【躁鬱?】双極性スペクトラム【鬱?】

双極性スペクトラムと診断を受けて、
その治療を受けている方。
または患者さんののご家族・身内等々
ﾏﾀｰﾘ語り合いませんか？

・躁の経験が無い。あるいは軽度の人。
・どちらかと言えば鬱だなあと思う人。
・躁鬱病関連のスレで、躁鬱病のエピソードを読んでも自分とは違うと感じる人。

等々思い当たる人、語り合いませんか？

◆　双極性障害・躁うつ病関連スレ
【躁うつ病】▲up＆▼down 双極性・気分循環障害 73
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353287885/
躁鬱病で療養中の過ごし方　8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1350997006/
35歳過ぎて躁鬱病で無職の人
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1303632376/
【社会復帰】躁鬱病の人が働くスレ　６【患者専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320037045/
【鬱病】家族に理解されない【躁鬱】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322740160/

自分も双極性スペクトラムと言われた
軽いけど躁の自覚はあるし、関連スレみて共感もできる
人それぞれなのかなあ？

>>3
補足ありがとうございます。

>>1乙

ウィキペディアより

双極性障害の研究の第一人者であるハゴップ・アキスカルは、
はじめ神経症性うつ病、境界性パーソナリティ障害と気分障害に関する研究を行っていたが、
双極性障害を限定的に定義する診断基準に疑問を持っていた。
「三環系抗うつ薬で躁転を示す気分失調症は双極型とすべきである」
「思春期前にも躁・軽躁エピソードが見られる」
「双極性障害は社会的適応、対人関係、薬物乱用に影響する」
など指摘。多くの症例を双極スペクトラム概念としてとらえる必要性があると説いた。

とあるクリニックのＨＰより
双極性スペクトラムの説明

http://www.interfarm.co.jp/hidari/mood.html#spectrum

�T型�U型ひっくるめてスペクトラムといってるところもあるし
>>8を読んでも双極性�U型との違いがよく分からない

>>1さんはどんな症状で病院に行きましたか？
治療をはじめて現在はどんな感じですか？

>9
長くなります。
私が通院したきっかけは、仕事による過労＆ストレスです。
最初に行った病院でうつ病と診断され、ＳＳＲＩを中心にたくさんの薬を飲んでいました。
↑この病院のは多くの薬を渡すタイプで、一度はかんかいしたものの再発、薬漬け。
そして約十年ＳＳＲＩメインで薬を飲み続けました。私は薬を少なく処方してもらい
、最終的にはＳＳＲＩと頓服まで行ったのですが、どうしてもＳＳＲＩが止めれない。
だから何年も飲み続けてしまったのです。

そして、ちょうど一年前病院を変えた所、双極性スペクトラムと診断されました。
ＳＳＲＩで躁になったと疑われました。長く鬱治療をしているのもおかしいとも言われました。
薬ががらりと変わり、躁鬱病と同じ薬になりました。そこからが地獄でした。
なんせＳＳＲＩを突然止めたんですからね。全く動けなくなり、頭も使えない。
まるで死に掛けの老人のよう。不安、あせり、絶望が一気に押し寄せてきて死にたいと思っていました。

今はそこから抜け出しました！でも、よく横になりながら生活しています。
だんだんと動けるようになり、行動の幅も広がりました。しかしやりすぎると怖いので
毎日ちょっとだけしか動かないようにしています。しかしずっと気持ちは鬱です。
私は過去にトラウマがあるのでそのせいもあるかもしれません。
とにかく、躁の経験がありません。もしかしたら元気だった頃が躁状態だったのかもしれません。

>>9さんに逆質問していいですか？
はどんな症状で病院へいきました？
今はどんな感じですか?


双極性スペクトラムの情報を載せたいのですが、
なかなかつかめなくて・・・
�T型�U型もひっくるめたのもあるし、それ以外というのもあるし、私も混乱しています。
私は躁鬱病ではないと主治医に言われています。

皆さん、何か情報がございましたらカキコして欲しいです。
よろしくお願いします。

>>10のつづきです
連投申し訳ありません。

治療してからの感想。

双極性スペクトラムの治療を始めた頃は、阿鼻叫喚の世界だったのですが、
約半年後脱出しました。ですが、なんだか気持ちが空虚になりました。
気持ちが半分になった様な。あと創造性が全くなくなりました。
辛かった過去のことを思い出しても前よりかは楽です。
頭があまり動きません。前より鈍くなった感じです。考えることが遅いです。
頭と体は直結しているようで、体も鈍いです。
でも最近は常に鈍いと言うわけではなく、テキパキとも出来ます。

>>12
なるほど。軽躁状態にもならないけど、薬物（SSRI）による誘発で躁転はするのが双極スペクトラムの一つのタイプなのかな。

日本精神神経学会の資料に載っているスペクトラムの概念は、

『従来の診断基準を満たす明確な（軽）躁病エピソードは認めないがbipolarityを有する気分障害』

日本精神神経学会総会
双極スペクトラム障害の診断
ttp://www.jspn.or.jp/journal/journal/pdf/111_06/journal111_06_p633.pdf#search='%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3'

案外読みやすいから気力のあるときにどうぞ。

なんで躁鬱�U型と診断されなくてスペクとラムになっちゃう訳？
お薬同じなのに。
医者は何を診てそう判断するんだろうね。

まだDSMやICD-10にもカテゴリーが無いので診断書には普通に鬱ないし別の病名がかかれるだろうね。
まだ次のDSM-5にも載るとはハッキリ決まったわけじゃないしさ。

>>15
問診からさほど躁状態が伺えないから。
一見鬱なんだけど気分安定薬が効くからそういうカテゴリーに入れておくってこと。
少し前なら気分循環性障害って名前がつくんだろうね。
この先躁転を医師が確認したら�U型ないし�T型になるでしょ。

>>15
抑うつ状態だけじゃないからスペクトラム。
軽躁にはいたらなくても気分の上下があるんだと思うよ。

自分の診断書は双極性障害と書かれてたよ。
まだ公的にはスペクトラムという病名がないから。

分かりやすい図があるので貼っておく。
ページの一番下ね。
https://www.bipolar.jp/about/kind.aspx

>>15
はっきりしないから、双極スペクトラムということにして、双極の薬を出して経過観察したいからでは。
気分安定剤に反応すればよし、ダメならまたその時考えると。

>>20
もしかして、そちら様は、私の主治医ですか？

「グラ●ソ。墨疎」がシェアを伸ばすために、双極性スペクトラム人をふや
しているらし。スペクトラムの論文も、「グラ●ソ」のお雇い教授・・・

「陰謀論者」でないよ。自分はトウシツではない。半年前、この病気らしいから
ラミクタールを処方された者。初めて、鬱に効いた。もともと「てんかんの人」
のために作られた薬が、『双極性障害』の人にも効くらしいから、どんどん
売ろうという、患者増やそうとすれば、『双極性』の定義も変る。

長文、スマソ。いや、別に双極性スペクトラムを否定しているのではない。
急激に患者さんが増えたのが、不思議なだけ。

もいっかい、「しつこくてスマソ」

製薬会社がメンタル系の病気を増やしてるって説はあるよね
儲かるから

とりあえず最近はなんでもスペクトラム流行ってるね

精神疾患って線引きができないもんね。
だからスペクトラムという概念は自然なものだと思う。

まだ正式名じゃないのかぁ
鬱じゃないけど上下もちょっとしかない感じ?
ざっくりしたカテゴリーだなあ。

＞少し前なら気分循環性障害
これちょっと気になった。昔からそういうのはあったんだ。

私今ラミクタール処方されてるんだけど、抗鬱剤もラミクタールも効いてる。
どっちなんだよっと。

製薬会社の陰謀論ってあちこちに書かれてるけど、どうなんだろう。
もう薬飲んじゃってるから後には引けないし、ましてや躁鬱病だったら一生もんでしょ。
もう嫌だ、こんな人生。

>>25
単極性うつではない＝躁うつ系の患者に抗うつ剤を出すことで躁転するのはよくないから
躁うつ系の患者をスペクトラムと考えて、双極性寄りの治療をしていこうという考え方。
というのが、うちの主治医の説明だったよ。

製薬会社の陰謀説は本まで出版しちゃってるからねえ

躁鬱病患者の方は躁エピソードのとき、
衝動買いをするという書き込みをよく目にします。
しかも払えないほどの品を買ってしまう。

私はそんな事は無いです。でも過去を思えば、
買い物ってストレス発散になるので利用していました。
でも小額のものばかりで高くても貯金には手を出さない程度。

今は買い物する意欲すらありませんし、選ぶという行為が面倒です。
皆さん買い物しすぎて困ってますか?

>>28
二型なので多少は理性が働くせいか、
常軌を逸した浪費はしないけど、
無駄遣いはしてる。

既にノートPC二台あるのに、
更にデスクトップPC買ったりとかw

>>29
＞既にノートPC二台あるのに、
更にデスクトップPC買ったりとかw
何で、この時デスクトップＰＣ買おうと思ったんですか?

>>30
さぁ〜何ででしょうか？
当時の自分を小一時間程問い詰めたいですw
多分アキバのPCショップのHPを良く見ていたので、
安いと思って買ったのかも。
置く場所も無いのに本当にバカ(>_<)

>>31
何かやろうと思って買ったわけじゃないんですか。

理由＝安かったから

でも買った理由はちゃんとあるんですね。

理由はあるよね
あとから考えると意味不明だったりするけど

ある日突然、部屋をよりオシャレで快適な空間にしようと収納用品を買い漁り手を付けるものの疲れて放置。
余計に散らかった状態のまま半年ほど経った。

結果的に浪費になってるというものの、その時は絶対必要な買い物だと思って買ってる。
投資してるっていう感じ。

わかるー、
多分また片付けたくなるからその時必要になるよ

>>34 >>35
部屋が洋服で埋ってて、ダ〇シャリにいんすぱいあ〜され、始めたものの、何を捨てていいのか
わからず、悩みまくって放置。思いつくのって、躁の時なのかなぁ。「やっぱり自分はダメな人間」とか
思うと、鬱になる。だから、今は、「考えない・・・考えない」

だん○ゃりは私らのような症状の人はやってはいかんと思う。
判断が日によって違うから後悔する。誰かと一緒ならやっていいかもしんない。
だから私はゴミだけ捨ててる。当たり前か。
綺麗に掃除はしたいけど体がついていかなくて辛い。
>>34さんも捨てては駄目>>35さんの言う通りだと思う。

私スペクトラムだけど毎日が辛い。体持たない。筋力落ちた。腹筋できない。

>>37
36だけど、なんというか、そうだよね〜。良いこと言ってもらた。
>だん○ゃりは私らのような症状の人はやってはいかんと思う。
脳みそがちゃんと動いている人がやれば、爽快感とかあるだろうけど、
動いていない自分としては、仕分けることを考えただけで混乱。
ありがとう。回復してきたら、ちょこっとずつ片付けることにした。

筋力落ちるのは、薬のせいもあるかも。
自分は、この診断になって、抗うつ薬から変って、だいぶ落ち着いた
けど、手からよく物を落とすようになった。また、同じく、筋力落ちた。
「気分の波」が緩やかになれば、37さんも腹筋できるようになると思う。

>>38
>>37だけど、私は捨てて後悔したんだよぅ。

＞筋力落ちるのは、薬のせいもあるかも。
薬で動きにくいのはあるなあ。とても疲れる。もう一年ろくに動いてない。
ある日布団から起き上がれなかったんだ。腹筋が無くなっちゃって。ビックリした。
これ社会復帰できるのかね？と思ったよ。

最近ちょっとづつ掃除をしだしたんだけど、それが地味に筋トレになってるよ。

私も抗鬱剤から気分調整剤へチェンジだよ。
私の場合は、抗鬱剤で距離感が解らず落としまくったよ。

今まで鬱で抗うつ剤とラミクタールのんでて、ラミクタールが効くってわかって増えた。
で、抗うつ剤はたいして効果感じてなかったし減った。
健康な時から気持ちのスイッチONOFFできて、人より無理がきくタイプだったんじゃないかと言われた。
双極性っぽさはあると思うと言われた。
これが、双極性スペクトラム？

>>40
スペクトラムは躁状態・軽躁状態がないタイプ。

スペクトラムはまだ新しい概念でDSMにもないからなんとも言えんが
単極のうつから双極までをばらばらではなく連続体として捉えるものだから
一概にどんなものと決め付けるのではない

>>42
まだ概念がないんだね。
とりあえずは双極性寄りの治療にるのかなあ？

スペクトラムのウルトララピッドサイクラー、って違和感ない？

私はスペクトラムです。就労不可、自宅で治療中。一昨日からの気持ちを書くと、

月曜日　友人と会って話をした（２時間ぐらい）元気になった。
火曜日　悩み事（ずっと続いているトラブル）を考えてしまい気持ちが沈んだ。
今日　　昨日を引きずって少し沈んだ気持ち。

こんな感じで辛い。これが躁鬱?

>>44
ウルトララピットクライサーって何時間おきに来てるの？混合状態じゃなくて？

>>45
2週間の間に何度も混合状態になってるの。

>>46
素人診断で悪いけど、なんか双極性�U型ぽいね。

どうしてスペクトラム診断なの？診断が降りたきっかけある?
私は、長期の鬱治療がきっかけ。
スペクトラム治療に変わった時、長期にわたって混合状態だったけど（離脱症状も入ってたと思う）、
今は無いから。毎日鬱っぽいの。

２週間で混合状態は終わるの?　またしばらく経ってから２週間混合状態になっちゃうの？

まあ、治療薬は同じなんだけどね〜

>>47
躁も軽躁もないけど混合状態があるからスペクトラム診断。
きっかけは、適応障害の治療中に抗うつ剤飲んでて躁転したから。
そもそもその適応障害も、適応障害じゃないのではないかと主治医と話し合っていたところだったんだけど。

混合状態は2週間続くんじゃなくて、もっと短いのが2週間の間に何度も出てくる。
2週間っていうのは、診察と診察の間が2週間というだけなんだけど。

>>48
短いのが何度もくるなんて大変だね。

抗鬱剤による躁転の躁状態ってどうなるの？何かしでかしたの？
私も↑コレ疑われたけど、ﾋｬｯﾊｰしてないからピンとこなくて。

質問ばっかりでごめんよ。

>>49
サイクリングが趣味なんだけど、適応障害からずっとしんどくて乗れてなかったのに
ある日、朝から気分がいいから久しぶりに乗ろうと思ってそのまま160km超え。最長記録更新w
その数日後、激うつ突入。
主治医に呆れられて、抗うつ剤からリスパに変更。

>>50
凄いね!１６０kmって2県はまたげるよね。
そのハイテンションの後に激鬱ってのが駄目なんだね。

私の場合どうなんだろう？やっぱそんな記憶無いんだけど・・・
スペクトラム治療しだしてから困ってる。なんか屍みたいになったから。

>>51
主治医の説明によると、単極性うつだけではない、というのがスペクトラムの範疇に入るみたい。
だからﾋｬｯﾊｰしてなくても、うつや適応障害を繰り返す人は双極性寄りの治療をする、みたいな。

激うつとちょっといい感じを繰り返すより、ややうつを維持する方がいいんだって。
そうしているうちにエネルギーが貯まっていって、少しずついい感じに向いていくと。

>>52
教えてくれてありがとう。
私、鬱を繰り返してたし、全般性不安障害とも言われたことがあった。
抗鬱剤も飲みたくなかったから、勝手に減らしてぶり返すの日々。

だからかーー。納得したよ。ありがとう。

でも、やや鬱を維持ってのが嫌なんだよね。エネルギーが貯まってくれたらいいな。

>>52
自分もスペクトラムだけど、「ややうつを維持する方がいい」というのは、
そうなの？って思った。確かに「ちょっといい感じ」の日は、「せっかく
気分がいいから頑張ろう」って色々やって、次の日からダウン。うつにもどる。

蓄えたエネルギーを使い果たすって感じだから、５２さんのお医者さんの言葉は
当たってるかも。

>>53
私も、「不眠症」から始まって、次の診断は「不安神経障害」だった。パニック障害だった
から、電車にも乗れなかったよ。

不眠症→パニック障害→気分障害のうつ→双極性スペクトラム

こんな人いますか？

>>54
せっかく調子いいからできなかったことをやろう、
というのが、躁鬱の波から抜けられない原因。

だから、調子のいいときに意識して抑えるのと
調子の悪いときは抑えなくても落ちてるから、
結果的に全体としてやや低めってことになるだけ。
一生低めを目指すというわけじゃない。

それで安定できたら、安定した状態で少しずつ上がっていくから
最終的にはフラット安定まで持っていくのが双極性治療の理想形。

と、主治医が言ってたから自分もそこを目指してる。
いいときに我慢するのはしんどいけどね。

>>55
『せっかく調子いいからできなかったことをやろう、
というのが、躁鬱の波から抜けられない原因』

そうなのねぇ（；＿；）
調子がいいと、「あれもこれも」ってやってしまう。
「またいつか不調になるかわからないから・・・」と
いう不安がある。

我慢なんだねぇ。むずかしい。

急を要する双極性障害って診断でした。

普通に考えて一型ですよね？

相当撒き散らしたんで、、、

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

親が妥協的な結婚だと子供は負け組になる　２
1:08/13(月) 04:05 9VZHZYEA0 [sage]
醜い容姿
発達障害
コミュ障
社会性のなさ
面白みのない性格
運動音痴
どれを取っても負け組
若い時に恋愛結婚して出来た子供とは格差があって当然だと思うのです

流れに沿ってなくて申し訳ありませんが、家族のスレが見当たらなかったのでこちらに書かせて下さい。

躁うつの診断が出された夫の妻です。
夫は鬱と診断されて休職しましたが、躁転し、入院して改めて躁うつと診断されました。
それが三年前の話。
それから投薬治療も躁うつに合わせたものとなり、
鬱で休職を繰り返したものの、本人の投薬努力もあり、何とか小康状態を保ちました。
現在は、職場復帰し、少しずつですが、任される仕事も増えてきました。

ところが、再び躁転しそうなんです。
以前入院した際は、躁転が酷く、一ヶ月以上、ずっと非難され続け、
いきなり失踪されたり、散財され、貯金を使い果たされ、
風俗通いされ、挙句、その外国人風俗嬢と結婚しようと考えて、
マンション購入を企てたり、転職を考えて、中医学の専門学校に入学しようとしたり、
(さすがに経済的に無理だったため断念したようですが…)
かなりはっちゃけていました。それらは本人にとっても後悔したことのようです。
しかし、後悔や負い目、また、元々私への不満もあったんでしょうね、セックスレスになりまして。
夫は、私の制止も聞かず、隠れて風俗に通ってたようでした。
ですが、満たされなかったんでしょうね、それも止みました。
すると、そうした不満もあってか、また怒りや恨みのような気持ちが高まってか、
いきなり私にいろいろと非難をぶつけてきたのです。

長文ですみません。続きます。

実は、私は夫が入院する前から、ストレスで、一気に20キロ以上太り、
生計を立てるためとはいえ、これまたストレス過多な職場でフルに働き、
しばしば仕事のグチをこぼしたり、体調不良を繰り返しました。
夫には不快な思いをさせたと思います。
ですが、双方の実家が当てにならないどころか、下手に頼ると騒ぐだけで、
夫のストレスになるので、誰にも頼れず、夫婦支え合うしかありませんでした。

しかし、夫は、性的にも精神的にも満たされたい、そんな私は女に見れない、と。
夫の言い分は率直で、本人なりに考えたようで、そこは仕方ないと思いましたが、
話をするうちにどんどんキツイ言い方になり、一方的な要求になり、その反面、
どうせ私には期待しても無理、数ヶ月のうちに離婚を言い出すと思う、と、
だんだんエスカレートしてきました。
一応、家事など生活面はできるかぎりのことをしており、
そちらはさほど不満ではないようです。
しかし、性的にも愛しあえるような夫婦が良い、ただ年齢的にアラフォーだし、
恋人もいないので、どうにかしてくれと言われました。

正直、浮気し、性病を気にする割に検査もしない夫が、
仮に私が痩せたからといって、すんなり私を女として見たり、レスが解消するかは疑問です。
また、私自身、まだ夫の浮気や、しでかしたことについての謝罪を
一切受けてないことへのわだかまりがないかと言えば嘘になります。

夫の入院騒ぎ以来、夫の両親以外からは離婚を勧められました。
それでも夫が好きだし、躁うつのつらさに一緒に立ち向かいたい、
夫を孤独にしたくないし、私も夫と一緒にいたい、という気持ちで頑張ってきました。

さらに続きます。長文な上、まとまりが悪く、本当にすみません。

今回言われた話は、実は入院する前の躁転開始時に似たようなことを言われています。
ここ最近の夫の散財ぶりもまだ程度は小さいですが、躁転時を彷彿とさせます。
夫に躁転しかかっているのではと聞くと、強く否定されました。
私や、私との関係に不満があるのは十分承知してますが、
躁転しかかっている様子からそのまんま受け取るのも早計に感じます。
でも、今はショックや、またか…という気持ちが強くて。
もう別れた方が良いのか、いや、夫の実家は経済的にも精神的にも頼りにならないから、
鬱で休職した際、支えられる私がそばにいるべきなのか、と、
デモデモダッテを繰り返しています。
頭では夫にストレスを掛けないよう振る舞いつつ、躁悪化時に備えるべきとは分かっています。
しかし、実際のところ、躁うつの方が本当に望むことが分からず、
私の手前勝手な考えに付き合わせているような気もして、迷っています。

特別なことはなくても良いし、休職を繰り返したって良い、
でも、できたら一緒にいたいし、子どもだって授かりたい、と思うのは、私のエゴなのかな…。

>>60
こっちのスレのほうに書き込んだほうが良いかも。

躁鬱病・双極性障害・気分障害その16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1355922715/l50

ありがとうございます。
そちらにも行ってみます。

双極性スペクトラムって診断されたんだけど、
この病気って何なの？
主治医には双極性障害じゃないと言われたんだが。

>>65
典型的な双極性障害ではないが、双極性障害として治療すると予後が良さそうな疾患群。

>>65
気分が下がるだけの単極性うつ病とは違って、
気分が上がったりもするタイプ。

年末年始の会社の休みにはいるまで、気分が高ぶっていきます。普段より活発になります。
休みに入ると、うれしいはずなのに気分は下がって行きます。正月はうつで、動くのがつらいです。
会社を辞めたくなります。実際に辞めたことがありますが、今年は何とか乗り越えました。
仕事が始まれば、気分は回復してきます。毎年こんな調子です。
普段から、ちょっとした事で気分が上下します。この程度でも病院に相談したほうがいいですか。

>>68
日常生活に問題が出ているなら医師に相談を。

>>69
ありがとうございます。

双極性スペクトラムは
精神障害？精神疾患？
そもそも私がこの二つの違いを解ってないんですが・・・
この病気は治りますか？

>>71
双極スペクトラムは精神疾患。
精神疾患の総称が精神障害。精神障害は精神疾患によって日常生活に支障がある場合も意味する。
躁やうつのエピソードは薬使えば早く治る。あとは人それぞれ。

治るとは言わないのでは。
あくまでも寛解。

亀です。
>>72
精神疾患の説明有難うございます。

>>73
双極性スペクトラムも寛解までしないですか・・・
はあ・・・

すっごい疲れます。周りからは元気に見えるようですが・・・
毎日12時間は寝てます。皆さんもこんな感じですか？

鬱の時はそんなもの。
布団から出るのはトイレと食事の時。
なるべく横になっていたい。

躁の時は１時間睡眠を時々。
横になりたくない。

昨年双極性障害�U型と診断されデパケンRを飲んでいますが、一度も躁病相や軽躁はありません。

そのことを主治医に話すとセロクエルを処方されました。
酷い眠気で日常生活に支障が出るため飲むのを辞めました。
デパケンRとセロクエルの組み合わせは正しいのか疑問です。

それは組み合わせというよりも、単にセロクエルがあっていないのでは

ですよね。ハイにならないように鎮めるデパケンRとテンション上げるセロクエル。
デパケンRを減らすならまだしも、なぜ波を作るのかがよくわかりませんでした。

鬱がひどいと判断されたんじゃないかなあ
次の診察で飲むと眠くてだるいとはっきり言った方がいいと思う
記録をつけてるなら、それを見せて説明

ありがとうございます。そう判断されたんでしょうね。
確かに鬱状態が続いたことを話しましたし。
毎回簡単にメモって受診していますので、
次回もあの時の症状を詳しく話してみます。

そういえばブログ村の「ぱんちょの部屋」ってあったな
ぱんちょ出てこないけど不倫解雇か？
職場　N○Tってあったから関西のNTT関連だね

今、落ちています。つらいです。

10代の頃から、常に軽く鬱っぽいです。(今45歳)

現在デパケンは300mgです。
400の時もあったけど、副作用がつらいと話したら、300になりました。
ラミクタールを検討する案も、なくはないけど、主治医は、
ラミクタール飲むならデパケンは中止派で、
私としてはデパケンやめるのは不安なんです。
それに、私は皮膚が弱く、しょっちゅう痒くなったり赤いブツブツが
出たりするので、
ラミクタールの薬疹と区別がつかなかったら困るし。

抗鬱剤はデジレル100mgです。

双極の傾向が判明してからは、ＳＳＲＩは駄目と言われて
抜かれました。
他に今迄試した抗鬱剤は、初めは効いてもすぐ効かなくなることと、
緊張感が強いので緊張感を高める薬は使えないことから、
テジレルに落ち着いてます。

ここ４年ぐらい、この処方でずっと低め安定でしたが、今みたいに
落ちてくると、これで大丈夫なのかと心配になります。

>>82
混合状態はそんなに頻繁だったり酷かったりはしないのかな。
試しに抗うつ剤を頓服にしてみるとかね。

自分はてんかんがあるから元々デパケン飲んでて
他に適応障害ということで抗うつ剤を飲んでいたんだけど
双極スペクトラム診断受けた時に抗うつ剤を切ってリスパダールに変更。
もとは基本形がうつだったのに、抗うつ剤切ってからうつが軽くなったよ。

双極性のうつは躁や混合状態などの上がった分の反動でくるものだから
リスパダールで上がり方が抑えられたことで、下がりっぷりが減ったのかと思ってる。

薬は個人差の大きなことだから、自分がたまたまそうだっただけかもしれないけど
頓服飲まなきゃ辛いほどのうつでなければ、ちょっと抗うつ剤切って様子見もいいかもよ。

>>83
レスありがとうございます。
混合状態ですか？ それは自分にはあるのか良くわかりません。
基本的にあまりイライラしないほうなんで…。
もしかして鬱でかつ緊張状態のことでしょうか？
それならノルアドレナリンを増やす薬を飲んでない限りは出ないです。

あと私の躁は、軽躁ですらなく、もっと弱い「微躁」と自分で名づけた
ものです。慎重でまったりした性格が関係していると思います。
そんな微躁も、年に20日あるかないかで、
それ以外はいつも、何事にもヤル気が少ないです。
責任感はあるのですが、体がついていかなくて…。

＞もとは基本形がうつだったのに、抗うつ剤切ってからうつが軽くなった

それは貴重な情報です！

激鬱の時を避けて、
軽鬱をものともせず いったん抗鬱剤を切る(という選択肢もある)、
ということですね。
抗鬱剤を切った分、何か新しい薬を投入するということだと思いますが、
私は若い時から万年エネルギー欠如で、ほぼいつも元気がないので、
抗鬱剤以外で元気の底上げをしてくれる薬なんてあるのでしょうかね…。
体重はこれ以上増えたら、きっと膝とか痛めそうなので、
その面でも薬選びは難しそうですね…。
(体重は、ドグマチールを飲んでた時に増えた。今はやめてるので
体重増加は７年間止まってる。減らないのが悩み。)

今日は、４日間の激鬱から、生還しました。生き返った心地です。
お風呂にもはいれそうです。
こういう日は、いつも、ヒャッハーってならないように
自分を抑えて行動しています。

これだけの長文書いてる時点で少し躁にいってると思うの

自分のアンカー間違えて81とか書いてたことに今日になって気づいたｗｗ

>>85
ハ〜イ！ もちろん躁の自覚してますよ！
だから自分を抑えているんです。
長文を書くくらいは許されますよね？
それとも私、迷惑かけてるのかな…

この病気って治るんですか？
それとも不治の病なんですか？

寛解に持って行くには薬意外にどんなことを気をつけていけばいいですか？

この病気が詳しく載ってるサイトご存知ないですか？

>>87
人それぞれ。試しに医者に聞いてみて。
>>88
生活リズムの安定や、躁うつを加速する考え方の修正。
>>89
双極性障害の手引きが以下にある。
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/sokyoku/pdf/bd_kaisetsu.pdf

私は89ではないけど、双極性障害の手引き、とても役立ちました。サンクス。
通院歴８年、主治医も何も言ってくれないし誰も何も教えてくれない
ので、今迄自己流で色々ググッたりしてきたけど、
こういうふうにまとめてあるのは初めて読んだ。

生活リズム整えたいですねー

あれ？
こっちは読んだことない？？
参考になるよ
ttp://square.umin.ac.jp/tadafumi/

>>90>>92
それらのサイトはもちろん役には立つのですが、双極性障害の典型例について
書かれたものであり、私は典型例ではないからこそ、このスレに来た次第です。

私の症状

気分安定薬を飲んでいなかった３年間
激鬱が１週間から１年続き、それを繰り返す。激鬱でない時は軽い鬱。
合間に、稀に、１日から７日程度の軽躁がある。
軽躁の症状は、頑張りすぎ、声が大きいなど。

デパケン300mgを飲んでるここ５年間
激鬱は１〜３日程度ですぐ収まる。それは毎月のように来る。
それ以外は軽い鬱。
稀に数時間から２日以内の軽躁気分が訪れることがある。

軽躁の症状の例
★鬱で溜まっていた用事を片づけようとする。
★２週間掃除をしてなくて床がほこりだらけなので掃除。
★３年間行ってなかった乳がん・子宮がん検診に行った。
★眼鏡をオーダーした(支払い済み)のに、鬱気味で半年も取りにいかずに
放置してたのを、店に受け取りに行った。
★鬱の時は棚から出した物を棚に仕舞わないので床に置きまくっている
ので、ちゃんと棚にしまう作業。自然落下分も含めてあれこれ片付け。

こんなふうに大変にならなくて済むよう、普段の気分というかヤル気の
底上げをしたいものだ。

>>93
軽うつでも動けるようなリハビリはしてないの？
やる気は嫌々でもやらないと出ないけどな。

>>94
軽鬱の日は家事と子供の相手だけで精一杯です・・・

リハビリって言えるか分からないけど、実行していることは、
軽鬱の日は、よほど気象条件が悪くない限り必ず外に出て、
銀行、買い物、通院などの用事をこなしています。

食料も日用品も、かなりの部分ネットで変えますが、あえて、
軽いものを中心に、リアル(生)でも買い物するようにしています。
特に生鮮は見て買いたいですしね。

>>95
それで十分じゃないの？どうなりたいの？

私は殆ど動けないから個人的には充分だと思う。
乾燥機あるのに洗濯機のあるところ迄いくのもやっとこさ、乾燥機に入れるのでもへたって頻繁に床と仲良くする。
トイレはかなり限界まで我慢、というかいけないから我慢になる。

ただ本人は体がキツくてもっと体が楽になるようになりたいってことなのかな。
気持ち的にはわかるっちゃわかるけど、動きすぎると返って辛くなるだけという。

鬱が５ヶ月続いているが、一日１時間くらいはネット出来る様になった。
うれしい。

う

皆さん気分安定剤は何を飲んでますか？ (age)

私はデパケンです。(1日300mg)

わたしもデパケン600mg

難治性うつといわれてて、薬で2度躁転経験があるけどこれって偶然なだけでしょうか？

難治性うつってのは病名じゃなくて病態をさしてるだけ
そんな言葉を患者に向かって言う医者は藪だよ

病名が何であれ、気分安定薬を出されていればＯＫだと思う。が、
もし医師が双極性の傾向に気づかず気分安定薬を出さず、そのせいで
長年鬱を治せなくて、苦し紛れに「難治性うつ」なんて病名をつけている
ようであれば、藪だと思う。

転院も視野に入れていいと思うけど、まずはセカンドオピニオンを
求めに行ってはどうか。

私は、ネットやマンガで有名なＹメンタルクリニックに
セカンドオピニオン受けにに行ったら、あっさりと双極�U型の診断がおりた。
ちなみに私も薬でしか躁転(軽躁)しない、おとなしいタイプ。

患者が"自称する"難治性うつっていうのはいいけど
やっぱり医者が言っちゃいけないよなぁ

みなさんありがとうございます
リーマス一度投薬された経験がありますが
下痢が止まらず中止になってます･･･
やはり疑われてるのかな双極

>>107
双極を疑ってくれているのなら、藪ってわけでもなさそうですね。
私は大学で精神医学をかじりましたが、精神科では、診断というのは仮定
なのだそうです。
なのでまず、「鬱状態。双極か？」という仮定があって、
双極の治療をやってみて効いたら、それを続行、という手探りの感じが
普通だそうです。

>>107
リーマスが出てるってことは、双極の可能性もあるのでは？
と医者が思ってるんだと思う

このスレ書き込みが少ないですよね。
患者が少ないか又は単極鬱と誤診されているからでしょうか？
それとも、人数は多いけど、基本鬱だから読んだり書き込んだりが
あまりできないのでしょうか。

あ

自分ではスペクトラムだと思うけど
医者からそう言われているわけじゃないからなぁ

>>112
私もそう。
私の場合、鬱で８年間同じクリニックに通っているのに病名を言って
くれなかったので、病名をきいたら、「気分障害」と言われた。
それだけでは、鬱とも躁鬱とも判断つかない。
でも治療薬はデパケン。
３年間、抗鬱剤(三環系とSSRI)だったが、３年経った時突然それを切られて、
デパケンになり、その時からずいぶん良くなって同じ治療を継続中。
５年経って、寛解までもう一歩というところまできた。

スペクトラムの診断下せる医者って少ないでしょ
それに寛解後のことを考えてあまり変わった病名を患者に言わないってこともある

>>113
症状が良くなるものなの？
良かったら教えてください。

自分もデパケンなので、いつかはこの波がマシになるなら、
対処療法じゃなくて、良くなるなら、それを希望にしたいよ

>>115
そりゃあ治療しているんだから良くなると考えるのが普通だと思うけど。
私はデパケンで一気に波が小さくなり、激鬱がなくなった。
その後、軽鬱と中鬱というような一進一退がありながらも快方へ向かい、
最近では寛解期も出てきた。今でも寛解期と鬱期の波はある。

もしデパケンを長く飲んでいて効いている感じがしないなら、
その旨医師に話した方がいいよ。
量を増やすなり、別の薬に変更するなりしてくれるんじゃないかな。
今はラミクタールとかもあるし(副作用で飲めない人もいるようではあるが)。

私はデパケンが合っているようなので、一生飲むつもり。
薬を服用しながらの完全寛解を目指してる。

突然だけど、
>>107さんへのフォローをすっかり忘れていたことに気付いた。
まだ見てくれているかなあ。

リーマスが合わないなら、デパケン、ラミクタールなどの気分安定薬を
処方してもらえていればいいんだけど…。

>>113さん
希望が持てるレスありがとう
薬は一生飲むっていうのは、もう覚悟済み

>>117
ありがとうございます。
主治医にやっと「双極性スペクトラム」との診断がでました。
この10数年うつだけの治療でしたがこれから薬を決めます。
といっても年中激うつで普通の状態とみられるのがが躁期のようです。
普通で明るくてでもイライラしたりいきなり買い物したりｗ
お金の管理は任せているので安心はしてます。

>>119
それは一安心ですね。合うお薬が見つかると良いですね。
双極性の治療で鬱が軽くなると思いますよ。
私は三環系とＳＳＲＩをやめてデパケンにしたら激鬱がなくなりました。

>>120
デパケンは激鬱はなくなるけど、
個人的には無理やり感情をフラットに抑え込まれる感覚が苦手。

ここはぜひ、ラミクタールを飲んでいる方の感想も欲しいですね。
以前ちょっと調子を崩した時、
「デパケンからラミクタールに変えてみる？」と主治医に言われた
ことがあります。
結局諸般の市場でラミクタールは飲んでいませんが。

×市場 → ○事情

ラミは薬疹っぽいモノが出たのでだめだった。
リーマスは手足の震えが出た。
糖尿病があるのでデパケン以外飲める薬がない。

>>122
ラミクタール200mg飲んでます。
気分の持ち上げはとても感じていますが、この薬量が多いと軽躁状態になるんです。
仕方ないので、エビリファイ24mgとデパケン600mg飲んでますが、これでは
本末転倒ですね。

>>122
デパケン→リーマスからラミクタールになりました
現在100ミリ 今月末までには150に上がる
フラットになる感じで自分には合ってるなぁ
ラミクタールスレ読んでみると良いかも
誘導出来なくてごめん

>>125さんのは、良く考えると、「ラミ・デパ併用療法」ですね。
私も併用療法受けたいです。

(併用療法とは…ラミは、デパ等無しで用いる場合と、デパ併用で用いる場合
があり、それぞれ飲むべきラミの量が違う←デパ等が、ラミの血中濃度を
大きく左右する為。)

私の主治医は併用療法をしてくれません。
「ラミクタール試してみたい？」とは言ってくれたのですが、私は
デパが気に入っていてやめたくない(でも何かもうひと押しほしい)という
状況です。

併用療法を行っている医師は少ないのでしょうかねえ。

中原岬ちゃんにカウンセリングしてもらったら一発で治る気がする

佐藤君っ… これ以上はもうっ ダ…ダメッ

■■■ラミクタール（ラモトリギン） part7 ■■■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1366952740/

もう薬が辛くなって、医師に頼んで10末に薬をやめました。医師は飲めといったけど疲労感が辛い。
どうなるのだろう

一年程通っている病院で、最近鬱から双極（型は言われていない）に診断が変わりました。

医師に伝えていることは、

・イライラが治まらず、家族に怒鳴ったりする
・電車の中でマナーが悪い人（他の客の悪口を言ったり、車掌さんに絡んだりしている人）に「うるせえよ」と言ったりする・とにかく死にたい、親のこともどうでもよくなってきた

医師に伝えていないこと（過去なので言う機会がなかった）は、

・あるブランドにハマり、数百万ほど着もしない服や小物を買ったことがある。体形が変わって入らなくなったのでようやくやめられた。

自分で躁の判断材料かな？と思うのは上記です。
ただ、これらはいつからいつまで、とはっきりした期間があった訳ではなく、基本的には落ち込んでいる中で単発で起こった感じです。

医師にははっきりと双極と言われ、リーマス・デパケンRを飲んでいるのですが、自分ではただの瞬間湯沸かし器という気がします。

大変長くなりましたが、皆様上記から、どのように判断されるか（まず双極なのか、双極であれば型は何か）教えていただけたら嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

易怒性というやつかもしれんが、ここじゃなくて二軒目の医者で聞いた方がいいと思う
もっとも躁鬱なんて判断はそう簡単には出ないだろうけど

>>133
ありがとうございます。
実は今の病院が2軒目です。

前の病院では面と向かって病名を言われたことは無かったのですが、自立支援の診断書のICDコードがF31となっていました。
（封筒の糊付けが甘かったので、つい見てしまいました）

自分はただ金遣いが荒く怒りっぽい怠け者（鬱状態で休職中です）なのでは？という気がして休んでいても辛いです。

うつ病新時代という本がとても良かった
双極2型の本だけどとても共感

ありがとう読んでみる。

うつ病新時代はたしかに良い本だけど
読むなら状態が安定しているときがいいとおもう

全然ためにならないけど、大笑いできる本
北杜夫と娘の対談「パパは･･･」
中古で売ってるから「どくとるマンボウ」好きにはオススメ
精神科医が双極性ってｗ

「うつ病新時代」
非定型うつは新型うつとか言われて非難されてるけど
従来型うつのほうが時代遅れなんだなという感想
双極性のうつは非定型うつ症状を出すだからともに現代病なのだなと、すっきりした

>>138
パパは楽しい（略）は面白いけど役には立たないな
Amazonの書評が当を得ている

自閉症スペクトラムってのを昔の教職教養で
習ったが、双極性障害にもあるんだな

それまったく違うものだから
スペクトラムの意味わかってる？

薬やめても何も起きません。このまま生活していきたいと思います。
病気って何でしょうね？私病気なんでしょうか？

>>143
やめて何ヶ月もたってないならわからないのでは。
主治医の先生は何て言ってますか？

>>143
病気じゃないよ
薬は飲むほど副作用が起きやすくなるからよくないよ

>>144
主治医は飲んだほうがいいと今も言います。
今の症状は不安と焦りです。ラミクタールを辞める前にベンゾやめました。
そのせいで体調が悪く不安になります。その体調も日に日に回復しています。
もう少し様子を見ます。
>>145
145さんの言うとおり副作用が沢山起きました。病気じゃないことを祈るばかりです。

病気じゃないよ、廃棄物ババァだよ

ないね。

私はやってない

寛解期が終わり、鬱期がやってきたので、抗うつ剤が少し増量になりました。
(ちなみに軽躁期はありません。)

このスレをみて、割とスペクトラムの意味するところが患者には伝わってないんだろうな〜と思った。
結構、双極性スペクトラムという新しい病気ができたんだと認識してる人が多いのかな。

双極性障害や反復性うつ、大鬱のスペクトラム概念によるとらえ方
＝明確にI型やII型、その他反復性うつなどの単独の病気があるわけではなく、
II型よりのI型や、反復性うつよりのII型など、症状が人それぞれ連続的にある（これまでの診断基準の中間がたくさんある）というとらえ方

双極性スペクトラム障害
まだ国際的に統一・定義されているわけでない障害名だが、一部の医者が双極性障害の中でもあやふやな状態を
どっちつかず＝連続的でどの部分にもありうるがはっきりしないため使用するよびかた

みたいなものだと思うんだけど、間違ってたらフォローお願いしますm(_ _)m

言葉に誠意があり、行いが誠実ならば、どこへ行っても通用する。

どこにもいけないんです

気分安定薬飲めてますか？
自分は副作用が強くて飲めません

躁鬱スレでこの事言うとズレてる感じなんですが
うつ病ではないしかといって大きな波のある躁鬱でもない感じです
躁鬱として治療してますが

>>155
デパケン、テグレトール、ラミクタール、リーマスのどれ１つも
飲めないのですか？

私はデパケン１日300mg普通に飲めてます。

>>156
全部だめですね
テグレトールは飲んだことありません

デパケンは死にたくなります
ラミクタールは発疹でました
リーマスは落ちます

本当に双極性障害なのかな？

>>157
ジプレキサオススメ

抑肝散でものんどけ

姉が２ｃｈで暴れている。
なんとか落ち着かせたい。

>>160
ここにリンク貼って

躁鬱の気があると医者に言われたけど躁鬱の薬は飲んでおらず鬱の薬を飲んでいる
病歴7年
こんな自分もこのスレにいていいかね

躁鬱は脳症害