【副作用】S○RI は本当に効くのか【減薬・断薬】
1 :
優しい名無しさん:
S○RI のスレを読むと、副作用ばかりで、結局、減薬・断薬して、
次の、S○RI へ。それも効果がなく同じ事の繰り返しが多いような気がします。
S○RI で寛解された方、改善に向かっている方がいらしたら、その薬・容量と、
経過を教えて欲しいです。 よろしく、お願いします。
2 :
優しい名無しさん:2012/11/14(水) 02:43:10.55 ID:rj4Y52AQ
私はもう10年以上も鬱で、飲んだ【抗鬱薬】は、覚えているだけで、
デプロメール、パキシル、ジェイゾロフト、トレドミン、サインバルタ、リフレックス、レクサプロ、ルジオミール、アモキサン、ノリトレン、
などです。どの薬も改善がみられず、現在に至っています。 今でも、鬱ですが、【抗鬱薬】を服用していません…
3 :
優しい名無しさん:2012/11/14(水) 04:18:26.70 ID:2Zg0LmW2
私も、副作用ばかりで症状の改善はほとんど見られず、結局副作用に耐えれず飲むのをやめました。
4 :
優しい名無しさん:2012/11/14(水) 05:31:10.23 ID:OBWCh0/o
いちばんやる気の出るSSRIは?
5 :
優しい名無しさん:2012/11/14(水) 07:18:08.87 ID:XIT79vmu
古いタイプより副作用が少ないとは言われるけど、
現実は同じ様に副作用が出るんだよなあ。合う奴見つけるの面倒。
6 :
優しい名無しさん:2012/11/14(水) 09:50:26.33 ID:WtWw/r11
SSRIはデプロメールとレクサプロ飲んだけど効かなかった
効き目でいうとSNRIやリフレックスの方が効くと思う
三環系が最強とよく言うけど、自分は副作用がキツくてやめた
今はサインバルタとリフレックスのロケットで安定している
7 :
優しい名無しさん:2012/11/14(水) 20:57:49.09 ID:4+UMKMyV
比較出来るほど年中病んでるプロ患者。
8 :
優しい名無しさん:2012/11/15(木) 00:52:05.79 ID:EvewKctg
そりゃ10年以上薬飲み続けて戦ってる奴も要るし。当人は鬱との戦闘状態で終戦なんて迎えてない。
戦後の新世代の薬と言われてるsxri参入組とは修羅場の経験が違うと思う。
バルタンは、ググって見た感じ三環系の作用みたいだから結構効くね。
でもこれでも副作用抑えたって記述を見て呆れたよ。ちょっと自分には合わない感じかなあ。
いずれはガチの副作用ガッツリの三環系のお世話になる日も来るんだろうけど人じゃ無く成るんだろうなと悪いほうに考えてしまう。
9 :
優しい名無しさん:2012/11/15(木) 17:00:41.03 ID:N4nmr5Nn
10年以上鬱っていう人は、10年以上希死念慮やとらわれが頭から離れず、わけもなく涙が出る
などの症状が続いているのですか??
10 :
優しい名無しさん:2012/11/15(木) 19:04:57.67 ID:cizf31j6
まがりなりもエビデンスのある薬効を否定するからには、何か根拠が有るにちがいない。
どうぞ!
11 :
優しい名無しさん:2012/11/15(木) 21:52:55.67 ID:/d3sqTPX
積んだ。
12 :
優しい名無しさん:2012/11/15(木) 21:57:05.40 ID:YNzQh/Lc
明らかに効果が副作用を上回っていると思ったのはドグマチールだけだな。これも、仕事ができる状態の時の底上げ程度。倒れた後には弱過ぎて意味なかった。
13 :
優しい名無しさん:2012/11/15(木) 22:04:36.96 ID:Cvni2Ac6
>>12 ブプロピオンとかエビリファイとかドーパの奇跡系は?
14 :
優しい名無しさん:2012/11/15(木) 22:10:26.78 ID:YNzQh/Lc
>>13 そっち系は飲んだ事ないな。ドグマ、アモキ、パキ、ゾロ、トレド、バルタ、リフレくらい。
自殺しかかった時はバルタとリフレの
ロケットで、これは正直、助かった。あまりにも無気力になってしまって自殺回避w
15 :
優しい名無しさん:2012/11/16(金) 00:52:21.30 ID:9Q/xpY0s
>>14 ドグマって今だに日本では処方されてる人多いみたいだけど
多少割賦性のあるオキセチンやゾロフトのようなSSRIよりやる気や行動力って出る?
ドグマは頓服でもけっこう効果あるみたいだけど。
16 :
優しい名無しさん:2012/11/16(金) 17:27:41.39 ID:QI5E0kww
ドパミンアゴニストが鬱病に効くという説があるが
自分はビ・シフロール飲んでも効かなかった
あれこれ試しても決定打に欠ける
薬のおかげで動けてはいるが、鬱病自体は治らないんじゃないかと思ってる
17 :
優しい名無しさん:2012/11/16(金) 18:36:46.69 ID:xGylbZUN
うつが治る薬を出したら患者を飯の種にしてる医者や製薬会社が困る。だから完治する薬を出さないんだよ
18 :
優しい名無しさん:2012/11/16(金) 19:31:28.12 ID:Qo7UUk/1
ドグマチールは、最初は効いた、でも段々効果を感じ無くなってデパスが
追加処方されて、それも耐性付いて今は、夜リフレックス15mg
朝サインバルタ60mgとエビリファイ12mgで、落ち着いている。
19 :
優しい名無しさん:2012/11/16(金) 19:35:48.65 ID:XQz1AfCN
20 :
優しい名無しさん:2012/11/16(金) 19:56:13.65 ID:R3gtY5kB
>>15 ほとんど頓服みたいな使い方してたよ。仕事で疲れ果てて踏ん張りが聞かない時に飲むと、ちょっと気力がわいた。
薬というより栄養ドリンクみたいな感じだった。
21 :
優しい名無しさん:2012/11/16(金) 20:50:07.13 ID:xGylbZUN
>>19 ないよ。製薬会社だって完治する薬開発して、自分の首絞める事ないはしない。
22 :
優しい名無しさん:2012/11/17(土) 01:22:43.78 ID:qGqvK4GR
>>19 オウム製薬とかいう会社が作っていたアンフェタミンてやつは?
23 :
優しい名無しさん:2012/11/17(土) 09:50:09.72 ID:n85b/L/h
きっと何か証拠が有るんだよね。
これだけ言い切るって事は。
24 :
優しい名無しさん:2012/11/17(土) 14:22:45.62 ID:OhozYfT7
アンフェタミンはナルコとかじゃないと出ないんじゃないの
麻薬だもん
25 :
優しい名無しさん:2012/11/17(土) 15:03:41.08 ID:a0U99OTZ
麻薬じゃなくて、覚醒剤だろ
26 :
優しい名無しさん:2012/11/17(土) 15:47:00.68 ID:OhozYfT7
覚せい剤は麻薬の一種だよ
麻薬というのは包括的な総称
27 :
優しい名無しさん:2012/11/17(土) 16:43:32.79 ID:P+Y0oLoi
>>24 アンフェタミンは現在ほとんど使われていない
外科手術後に麻酔が醒めない危険な状態の時に、更に強力な
メタンフェタミンが使われる
ナルコレプシーで使われるのはメチルフェニデート等、別物。
28 :
こっちゃん:2012/11/17(土) 17:16:28.45 ID:Bs+x/sty
サインバルタとパキシルの離脱症状が耐えられなかったので、もう飲みたくない
29 :
優しい名無しさん:2012/11/17(土) 18:12:36.39 ID:n85b/L/h
耐えられない時何したの?
30 :
優しい名無しさん:2012/11/17(土) 22:04:01.61 ID:qGqvK4GR
31 :
優しい名無しさん:2012/11/17(土) 23:27:09.61 ID:P+Y0oLoi
ノリピーがナルコレプシーだなんて、聞いた事が無い
十中八九売人からの入手、そうでなければ他人の処方薬を違法に譲り受けた物でしょう
ナルコレプシー患者にとっては大迷惑、死活問題になりかねない
32 :
優しい名無しさん:2012/11/18(日) 00:27:42.70 ID:ntOYiTdc
>>31 ナルコの人がハルシオンみたいな睡眠薬飲んだらどうなるの?レメディーやホメオパシー的に。
33 :
優しい名無しさん:2012/11/18(日) 01:23:03.39 ID:7QWu7fGS
いい加減ゴキブリとか蚊とか蠅の害虫の類いを遺伝子的に抹殺する様な薬剤が作れても良さそうだが、
毎年の様に新製品を買わされる商法と同じか。
もうがんは100%治せる薬が出来たんだっけか?
体の痛みとか身時価な所にも難治性で原因が掴めてない難病が多くてびっくりするけどな。痛み止めで凌ぐ毎日。一生薬漬けやね。
34 :
優しい名無しさん:2012/11/18(日) 03:37:18.06 ID:2dcMkNt+
>>32 睡眠薬は他の人と同じ様に効きます
レメディは他の人と同じ様に効きません
SSRIやSNRIも、おそらく違いは無いと思われます
S○RIのターゲットと、発病に関わる脳内物質が別物だからです
患者以外の方と多少でも効きが違うのは、リタリンくらいです
多幸感は発生しません、ハイにもなりません
35 :
優しい名無しさん:2012/11/18(日) 11:03:08.35 ID:zWLPWe8F
一口にうつ病と言っても、定型や非定型とかいろいろ種類があるし、
そもそも発症のメカニズムもよくわかってないのに
特効薬なんて作るのは難しいんじゃないかと思うけど違うか?
36 :
優しい名無しさん:2012/11/18(日) 14:45:06.51 ID:ntOYiTdc
>>35 良薬口に苦しって諺があるくらいだからいちばん苦い抗鬱剤が最強じゃないか?
ちなみに今までいちばん苦かったのはプロザック。カプセルからそのまま粉出して舐めてみ?
37 :
優しい名無しさん:2012/11/18(日) 16:14:00.64 ID:zWLPWe8F
>>36 じゃあ1番よく効く睡眠薬はアモバンてことかい?w
38 :
優しい名無しさん:2012/11/20(火) 04:51:33.80 ID:SXK9PaV9
SSRI,SNRI、三・四環系も飲んで来たけど、全く効いた試しがない。
今は、抗鬱薬は飲んでいない。
39 :
優しい名無しさん:2012/11/20(火) 18:32:59.01 ID:/U1mbQj2
多分違う病気だわ。
40 :
名無し募集中。。。:2012/11/22(木) 01:48:35.61 ID:4yBOPf35
サイエントロジー信者による工作スレですね
41 :
優しい名無しさん:2012/11/22(木) 04:14:32.51 ID:D7gdCbd0
俺も抗うつ薬をのんで寛解なんて夢の話だ。どれも全然効かない。副作用は凄いけど。
42 :
優しい名無しさん:2012/11/22(木) 23:58:04.06 ID:YapF1CWo
効いてる俺はレアなのか?
43 :
優しい名無しさん:2012/11/23(金) 00:17:06.86 ID:SPw9XqqO
確かに何を飲んでも効かない
なんとも言えぬ不安感と焦燥感
別に追い込まれてないのに追い込まれているような感じ
朝起きるのも辛いし寝逃げしても悪夢にうなされる
もう治らないんじゃないかと思ってメンタルサロン板をちらちら覗くようになった
44 :
優しい名無しさん:2012/11/23(金) 22:13:44.13 ID:xooqtge0
>>43 夜リフレックス15mg、朝サインバルタ60mg飲めば人によるけど効くよ。
45 :
優しい名無しさん:2012/11/23(金) 23:44:31.81 ID:mNi9PaFZ
>>43 同感。有酸素運動で治った?治した感がある
46 :
優しい名無しさん:2012/11/24(土) 00:05:35.56 ID:Zazo9gem
運動すると調子良いかも、と思っていたら車に轢かれたで御座る
後遺障害で更に鬱、しかし「元からロクに使えねーじゃん」と遺失利益を値切られる
関係無いがこのタイミングでカーチャン死ぬ、そこで別の病気まで発症、賠償額を
めぐる裁判で更に消耗、、、もうカンベンしてくれ。。。
47 :
優しい名無しさん:2012/11/24(土) 02:24:14.91 ID:YwPnyuB0
>>43 いろんな抗鬱剤をためしてもほとんど効かない人は鬱病じゃないんじゃないか?
俺は昔、プロザックがハッピードラッグとか騒がれた頃、ちょっと気分が凹んだ時にいいかと思い個人輸入して服用したけどまったく効かなかった。
ちなみに同時に興味本位で買ったノリトレンも口が渇く副作用以外何の効果もなかった。
でもその5年後くらいに本当の鬱病になった時にプロザックやノリトレンを飲んだらそれなりに効いたよ。
48 :
優しい名無しさん:2012/11/24(土) 05:07:29.26 ID:qJzGxG0/
うつ病だけど、S○RI、効いた試しがない。薬価が高いだけ。脳のシャンビリ等の副作用は怖いよ。
こんなの薬じゃない。多分早く認知症になったりアルツになったりして、早死にだな。
49 :
>>43:2012/11/24(土) 06:41:54.31 ID:Fw/yj9W+
>>47 そうだね
医者はその可能性を疑っている
双極性なんじゃないかと
でも双極エピソードなんか無いんだよ
だから医者も自信が持てないようで困ってる
50 :
優しい名無しさん:2012/11/25(日) 16:25:34.32 ID:JhruI7+p
51 :
48:2012/11/25(日) 17:57:55.86 ID:v4jtIl3k
>>50 今迄効いた薬はないです。
服薬開始→1、2か月間副作用に耐えながら服用→効果なし→激しい離脱症状?と戦いながら減薬・断薬→次の薬
のパターン。 今は薬は飲んでいないです。 鬱症状はあるけど、飲まない方が楽です… 困った…
52 :
優しい名無しさん:2012/11/28(水) 01:13:35.99 ID:TA0vNmJb
精神科って霊感商法で高価な壺を売りつけるのと何も変わらない。マジで詐欺行為。
53 :
優しい名無しさん:2012/11/28(水) 22:03:11.67 ID:7I+Jh00U
>>52 科学的根拠ゼロだもんな
患者を背景の問題から遠ざけて飯のタネにしてるだけ
54 :
優しい名無しさん:2012/11/28(水) 22:44:56.78 ID:TTRteLcG
お薬110番の【薬理】でも
パキシル
>うつ状態が改善され、気分が楽になると考えられます。
サインバルタ
>ノルアドレナリンの増加は「意欲」を高め、セロトニンの増加は不安感をやわらげ「気分」を楽にするといわれます。
レクサプロ
>脳内シナプス間隙のセロトニン濃度が高まり、神経の伝達がよくなります。結果として、うつ状態が改善され、気分が楽になると考えられます。
等々、その他のS○RI でも、「考えられます」、とかばっかしで、断定的に書いていないんだよな。 こんなの薬じゃないよ。
55 :
優しい名無しさん:2012/11/29(木) 00:43:51.23 ID:CYqxVNYm
しょうがないじゃん
セロトニン云々だって仮説なんだし
56 :
優しい名無しさん:2012/11/29(木) 00:54:11.38 ID:rvvH9n9/
抗うつ薬なんて飲まないほうがマシ。あのシャンビリなんて異常だよ。早死確定みたいなもんだ。
57 :
優しい名無しさん:2012/11/29(木) 18:10:49.81 ID:aSbgQXtv
そこまでいうからには、現代医療を覆す驚きの根拠が有るんだろうなあ。
はやく聞きたいなあ。
ホレ。
どうした。
58 :
優しい名無しさん:2012/11/29(木) 18:41:02.47 ID:RJ0mw57D
>>57 薬を飲まない。以上!キリッ!
シャンビリに気をつけろ!
それだけだ。俺の言いたいことは…
シャンビリでググれ!!
59 :
優しい名無しさん:2012/11/29(木) 18:56:47.74 ID:RJ0mw57D
>>57 お前は一生パキシル飲んでろ。
そのうち40mg飲んでてもシャンシャンビリビリしてくるからな!
マックス!マックス!って医者がいたなw
アホか。
60 :
優しい名無しさん:2012/11/29(木) 19:31:22.21 ID:t7mC97dH
>>57 精神医学は現代医療と言えるような代物じゃ無いよ。セロトニン仮説といったって生きた人間の脳内のセロトニン濃度を計測出来ないんだから根拠に乏しい。
61 :
優しい名無しさん:2012/11/29(木) 21:53:21.42 ID:aSbgQXtv
根拠が無いんですね。アレーオカシイナー
62 :
優しい名無しさん:2012/11/30(金) 00:55:18.26 ID:Ek4J/v0e
>>61 まず現代の精神医療その物に科学的根拠が無いっつってんだよ
脳内物質の測定値なり投薬に対する改善率なり一つでも有るなら出してみろ
これに答えられなくて苦し紛れの一行レスか?いい加減にしなさい
63 :
優しい名無しさん:2012/11/30(金) 14:36:24.33 ID:1q9jUjTE
「仮説」に基づいて、薬をつくるって不思議…
64 :
優しい名無しさん:2012/11/30(金) 20:33:10.24 ID:226RFwSQ
統計的に有意性がある。
65 :
優しい名無しさん:2012/12/01(土) 01:21:27.22 ID:uavIPfks
2、3の薬の治験を見たけど、改善が見られた人、どれも6割程度だった。これじゃ誤差の範囲内だと思った。
副作用に、シャンビリとは書いていなかった… なぜ書かないのか不信感w おわり
66 :
優しい名無しさん:2012/12/05(水) 04:58:05.57 ID:Sxv4AhsD
効果は感じるけど、薬の症状緩和効果以上に症状強く出るt機がなあ。強い薬にして逝くのも抵抗有るし。
鬱って波が有るんだから、超低用量ピルみたいに偽薬で問題なく過ごせるときも有るとは思うんだけどねえ。
きっちり28日周期で安定するって訳でもないし、ひとそれぞれで合わせにくいとは思うけど。
自分の病状記録見てると、月末月初と4半期周期って感じだな。
土日とかの週末は比較的落ち着いていられるけど、平日が続く成る程ダメージが貯まっていく感じ、天気や寒さも絡むから更にややこしいけど。
67 :
優しい名無しさん:2012/12/05(水) 04:58:56.72 ID:Sxv4AhsD
製薬会社が出してる統計結果はちゃんと診断も厳格で適切な母集団な気がする。
一方、世間一般では誤診断も多い訳で。鬱と思ってたけど鬱じゃ無いから効かないんじゃないと思う。
風邪引いてないのに風邪薬飲んでも無駄みたいに。
あと自分が副作用とか薬効くからと逝って、他人も同じ様にという訳でもないし。
他人が副作用に苦しんでる薬でも、いろいろ試して自分には合ってるって服用してる人も居る。
原因や症状が人それぞれだから当たり前なんだけど。仕事で激しいストレスに晒されてるとかなら最強の薬でも凌げないだろうし、
環境的なもんだとかは全く無くてちょっとしたつま付き程度の人なら薬で緩和していくうちに乗り越えられて薬無しの生活に戻れるかも知れない。
68 :
優しい名無しさん:2012/12/05(水) 20:54:22.64 ID:vH9/E+MV
気がする。
思う。
主観でそこまで決めつけるのは危険だよ。
69 :
優しい名無しさん:2012/12/05(水) 23:30:15.46 ID:k/xxfSdt
新薬開発に関する収賄事件が過去何件も起きてるのに、製薬会社を信じられる人がうらやましい
70 :
優しい名無しさん:2012/12/07(金) 17:04:28.72 ID:lirIyMfT
他にすがるところがないからね
薬以外で鬱病が治るなら教えて欲しい
認知行動療法とか以前の話でだよ
71 :
優しい名無しさん:2012/12/07(金) 17:16:49.10 ID:HQ716FtQ
うむ。
製薬会社は自分に都合のいい今年下言わない。
役人はなんにもせず毎回想定外と答えるだけで役に立たない。
それでも合う薬探すとかで自分の体使って被検して凌ぐしか無いと思うけど。
薬を飲むだけじゃ鬱は治らないと思うよ。単に症状軽減で日常生活を遅れる助け程度。
あとは自力で治る所まで進んで逝くしかないと思う。考え方を変えていくとか気持ちの受け方も変わっていくとかさ。
だから風邪薬に見たいに薬飲んで寝てればすぐ治るなんてのは無い。
複雑骨折で杖使ったり車いすで凌ぎながら治るの待つみたいなものだよ。
72 :
優しい名無しさん:2012/12/25(火) 02:51:42.03 ID:wRI5K4YB
断食療法
10日くらいやってみるとか
73 :
五十川卓司 ◇soalaRO1Zo:2013/01/03(木) 20:19:42.89 ID:ocbXHpXh
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
74 :
優しい名無しさん:2013/01/03(木) 20:28:21.85 ID:maD3DuUY
効くかどうか、ただいま実験中じゃないのかな?
そもそも外国人のデータが基本なんだし。
製薬会社は、きれい事しか言わないし
医者は、営業から お歳暮とか貰って
薬使ってどうかを言ってると思う。
人体実験中だったりして
75 :
優しい名無しさん:2013/01/03(木) 22:19:45.57 ID:06h8y6Li
医者がSSRIは効かないときっぱり言ってましたよ
治療実績が良い大学病院は使わないんだそう
76 :
優しい名無しさん:2013/01/03(木) 22:22:41.15 ID:szH147Nn
三環系最強とは俺の主治医の弁
77 :
優しい名無しさん:2013/01/04(金) 00:00:46.35 ID:RWVGcoNL
大学病院でSSRI処方されてる
三環系より副作用が少なく効果があると
78 :
優しい名無しさん:2013/01/04(金) 01:04:02.60 ID:wMioCRiE
副作用弱いって評判の最近のものほど効きが今イチって感は有るね。
やっぱり効果も副作用も表裏一体で、強い副作用覚悟で古い薬のほうが強く効く。
まあ人に寄って許容度は違うから選択肢はいろいろ有って、その人に会う奴見つければいいんだけどね。
抗がん剤や痛み止めなんかも同じ傾向なんじゃないかなと思う。アシュピリンが良く訊くだろ。
年中痛み止め飲んでる馬鹿にはアスピリンは危険だけどさ。訊くのは短期集中で使わないと耐性もすぐ付くよ。
79 :
優しい名無しさん:2013/01/04(金) 19:35:52.94 ID:XACnWC2E
>>76 それ知り合いの医者が言ってた
SSRIは30分のウォーキングと同じ効果で全く効果がない、いつまでも治らないとバッサリ切り捨ててた
80 :
優しい名無しさん:2013/01/18(金) 05:30:14.43 ID:I9PnmNZS
トレドミンが効いた
ずっと布団とトイレの往復くらいしか出来なかった状態からだいぶ普通に生活出来るようになった
劇的に効いたわけではなく数ヶ月かけてじわりじわりという感じだけど
副作用は少し尿切れが悪くなった程度
ゾロフトとバルタは有名な悪い副作用出まくりで最悪でむしろ悪化した
アモキサンとノリトレンは副作用はなかったが効果もなかった
合う薬に出会えれば効くこともあると思う
81 :
優しい名無しさん:2013/01/20(日) 18:25:14.54 ID:aQVArAUP
軽い鬱にはSSRIでもいいんだけど
本格的な鬱には三環系が一番効くと俺の主治医も言ってる
俺は薬に対する反応が悪いらしく、あれこれ飲んで来たけど
確かにアモキサンが一番効いてる気がする
便秘は酷いけど
82 :
優しい名無しさん:2013/01/25(金) 15:36:09.64 ID:g9JDUzV+
アモキ60とパキシル40で生きてるけど、1日3回レキソタンも飲んでるし、
なんだかもう勝手に今日から様子見しながら減薬しよー!ねるときは
ハルシオンとサイレースのんで、アモキサンの副作用の緩和の薬と便秘薬飲んでもう疲れた
83 :
優しい名無しさん:2013/02/01(金) 15:41:46.10 ID:Rt2lTaT3
IBS持ちなんだけど
爆音放屁なんとかしてwwwww
バリブリ出るんですけど!!
84 :
優しい名無しさん:2013/02/13(水) 14:12:56.52 ID:mVOiqqBM
俺もIBSだけどオナラは爆発的大音響だよw
外でオナラするタイミングが難しい
下手すると身も出るしw
85 :
優しい名無しさん:2013/02/18(月) 15:10:25.10 ID:pH5oqBRL
Ssri の断薬って離脱症状キツいの
期間は永いの?
ベンゾと同じくらい?
86 :
優しい名無しさん:2013/02/18(月) 21:03:39.71 ID:482YH17j
昔は効いて色々飲んだけど、いつからか効かなくなってルーラン飲んでる。
SSRIより副作用少なくて良い。
87 :
優しい名無しさん:2013/02/18(月) 22:15:01.24 ID:yxKM6c5j
88 :
優しい名無しさん:2013/02/26(火) 07:10:16.83 ID:YNNVLk++
SSRIは5年ぐらい処方されてたが副作用のほうが目立つので同時に処方されてたベンゾ系眠剤共々スッパリ辞めた
キツいのは初めの2週間。今は4ヶ月目。
かなりすっきりしてる
89 :
優しい名無しさん:2013/04/02(火) 18:29:42.44 ID:Te7D4ZQo
天気悪い
90 :
優しい名無しさん:2013/04/03(水) 01:47:50.87 ID:5Bwpk5WJ
91 :
優しい名無しさん:2013/04/03(水) 12:21:45.78 ID:Hve0EZIv
天気悪いと調子悪いな
早く晴れろ
92 :
優しい名無しさん:2013/04/05(金) 12:21:26.03 ID:dML5NP+b
SSRIは抗不安作用強いよ
これでマイナートランキライザー不要になった
それと夜ぐっすり眠れるようになった
それこそ人によるんじゃね?としか言いようがない
93 :
優しい名無しさん:2013/04/05(金) 12:43:04.36 ID:PYCJlLqC
ベンゾ系を多用するわけにはいかないからなあ
短期的に治せないのなら現実的な選択が必要
人に寄って合う合わない、効果副作用の違いが有るからベストを見つけ出す作業がめんどいね
初期の段階で不幸にも合わなくて副作用強いのに当たると不信感高まるけど、だからってベンゾ使い続ける方向に戻るのも危ういと感じる
まあベンゾは手軽で気持ちいいから癖に成るけどね
94 :
優しい名無しさん:2013/04/06(土) 00:21:17.51 ID:rB9Z3Dii
ベンゾは医者もあんまり出したがらなくなってるみたいだし
抗不安薬と眠剤は各々2種までって縛りも出来たしな
といって抗鬱剤が効かない場合は頼らざるを得ない
95 :
優しい名無しさん:2013/04/07(日) 00:05:14.14 ID:E0RWYrN6
全開
96 :
優しい名無しさん:2013/04/07(日) 03:10:03.62 ID:R6hdA2dc
副作用が軽い、無いて売り出し時の神話はすくなくともとっくに崩れてるな
むしろメンタル面の衝動的なわけわからん副作用多くて余計タチ悪いとも言える
97 :
優しい名無しさん:2013/04/07(日) 03:23:12.77 ID:xPwHC5il
S○RI系でないけど、ラミクタール(ラモトリギン)って結構イイ
98 :
優しい名無しさん:2013/04/07(日) 03:38:51.15 ID:7fQSFneh
そんなの当社比に極ってるんだから信じてもなあとは思う
もっと前はもっと出来損ないの薬を打ってたって宣伝してるだけ
欧米車メカがエコ減税に対応の省エネ車出して来たって逝っても、日本のハイブリッドや軽自動車の燃費には遠く及ばない様なものだ
99 :
優しい名無しさん:2013/04/10(水) 11:22:21.20 ID:0qTXCH15
S○RI系は、主にセロトニン「仮説」に基づいて作られた薬だと言うらしいから。
ほとんどの薬を飲んで来たけど、「副作用・効果なし・減薬・断薬、そして次の薬」
のパターンを繰り返してきた。どれも自分には効果がなく、今では飲んでいないです。
>>99 飲むより飲まない方がマシ?
俺もことごとく薬が効かなくてどうしようもない
今はサインバルタとリフレックスのロケットだけど効いてるとは言えない
僕も、サインバルタとリフレックスの、ロケット処方の時代がありましたが、例によって効果がなかったです。
「どの薬も効かないから、抗うつ薬なんてもういらない!」と医者の前で叫びたい気分ですが、
そんなことなど、出来るわけもなく、今はサインバルタとゾロフトを処方して貰っています。飲んでいませんが。
飲んでいるのは、安定剤と睡眠剤だけです。
そうなんだよな〜
結局はベンゾがありゃあ十分って気もする
耐性さえ付かなければ…
SSRI が効果あるなら、三環系なんて、とっくになくなっているよ。
なんで?
個人差とか関係無しなん?
105 :
優しい名無しさん:2013/04/11(木) 13:07:24.54 ID:VNSPgfkf
副作用さえガマンできれば三環系最強って主治医は言ってたな
ssriは副作用は少ないけど効き目はイマイチだって言われた
レクサプロ飲んでるがビンビンに効いてるよ。効かない人は体質じゃないの?
まあ効く効かないは人それぞれだからなあ
SSRIだって登場した時は画期的新薬って言われたらしいけど
結局相性だもんね
好評に付き増量200%(当社従来品との比較)
みたいなものとは思う
治験でなんとか有意性を見いだして無理矢理承認撮ってる感じ
作用原理が不明って怪し過ぎるわ
多分、効くには効くと思うな。サインバルタ60mgを多分
8ヶ月位服用してたが、その当時は効いてたと、思うわ。
今は断薬したけどな。
110 :
優しい名無しさん:2013/05/28(火) 18:25:25.89 ID:zx2B/Fe4
SSRIでは無いけど拡散希望。
双極性障害の過剰診断と根拠の無い投薬を啓蒙し続けた加藤史文医師のTwitterより。
@KatoTadafumi: 精神神経学会「双極性障害の適切な診断・治療とは?〜社会的後遺症を防ぐために」
私の概説の後、山田和男先生より、リーマス血中濃度測定やラモトリギンの用量漸増を守らないと、副作用救済制度の適用を受けられないとのお話がありました。
「社会的後遺症」
自覚してるらしい。副作用とは呼べないレベルだからね。
三環系の副作用は大体出尽くしているから対処がしやすいし慣れてくるとそんなにきつくない
トレドミン飲んでいた時は排尿時の精液漏れとかシャンビリなど対処しづらい副作用が多かったし効き目もあまりよくなかった
ルボックスは効いているんだかなんだかさっぱりわからなかった
手っ取り早く動けるようにするならアモキサン最大量が効くけど‥過食が凄いね
112 :
優しい名無しさん:2013/05/29(水) 00:41:01.99 ID:kv/Frjkf
自分の場合は副作用があると効いてる気がする
あぁ治るんだなって思う
この不安もこの副作用の苦しみと引き換えに治るんじゃないかって思うようにしてる
三環系最強
これは今のところ変わらない、らしい
SSRI、SNRIで困るのはオナラ。とにかく酷いんです
現在は四環系で落ち着いてる
なんでブーブーおなら出るのかね
出先ですごく困る
116 :
優しい名無しさん:2013/06/08(土) 16:54:07.62 ID:+3QuI7+b
ルボックスの離脱症状って経験した人居ますか?
酷いですか?
>>114 オナラだけならまだいい
俺は下痢気味になって、オナラだろうと思ってブワっとやったら身も出たw
家だったから助かったよ
今は下痢止めが手放せない
薬必要なレベルなら別の薬に買えたほうが良いと思うけどな
体がおかしく成ると思うよ
ゾロフトは本当に効く予定なんだよ!
リフレックスもオナラ出るぞ
結局最近の薬は胃腸に良くないということか
ふっ・・・・
10年間もパキシル服用しちゃいましたよ・・・。
最初40ミリ処方された時は、服用一か月くらいから、
人格変わる、凶暴化する、ぶっ倒れるまで働く
・・・その後、自分の変化を受け入れなくなって自殺願望強化・・・
却ってリスカ・アームカット酷くなる結果になりましたが・・・。
医者ととことん話し合って減薬して5〜15ミリ服用まできました。
パキシル以外は薬の名前すら覚えてませんが、4・5個は試して
「夢の薬〜パキシル〜」が丁度治験終わったとこだった。
まあ、激鬱で死ぬことしか考えていなかった状況は
ハイパー躁状態に変化してどうにか脱したことは確かです・・・。効いた・・のかな。
その後、薬を減らすまでの上記の副作用を医者が納得するのに
4年かかったことが一番時間を無駄にしました。
自殺願望強化とか、性格の凶暴化は今は認知されてるんですね。良かった。
緩解して2年です。
2度と40ミリ時代には戻りたくないです。
プラセーボ効果?かと思えなくないけれど・・・
性格が変わるくらいなにかが「覚醒」したことだけは
確かに、薬は作用していたように感じます。
>>121 性欲は完全になくなった?
オナニーできる?精子飛び出る?
ニコ動転載。本屋にいって主婦が読みそうな雑誌とか健康関係の雑誌を読んでみると、
う-つ病の記事が高い確率で載ってます。それで必ずこんな構成になってる。うつ病は誰でも
-かかる→SSRIを飲めば苦しみから解放される→診療内科へ行け というお決まりのパターン。
記事書かせてるのは裏で金払ってる製薬会社、理由は当然、-患者が増えればそれだけ薬が
売れて儲かるから。風邪と違って精神的な病気はいくらでも-乱造できる。これにはスポンサー料
で家畜化されてるマスコミも関与してる。
SSRIは-「奇跡の薬」「夢の薬」だってさ
抗うつ薬SSRI・攻撃性の副作用を隠蔽して宣伝する製薬会社
http://www.youtube.com/watch?v=v9-rcwiZuOA
>>88 はじめの二週間ヤバいよな。
俺、仕事しながらだったから死ぬかと思ったわ。
でも無理やり断薬した。
126 :
優しい名無しさん:2013/10/24(木) 22:14:50.50 ID:+6fAPdl/
効くと信じて飲むのが大事
おうにしとしはる
信じるなんてのはもはや宗教
効果が有るとする科学的根拠が無いんだな
129 :
昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p:2013/10/25(金) 15:47:50.52 ID:nKbN8HT3
>>1 スレ題名が
○で伏せ字なのは、
文字通り伏せているため?
それとも、NとRの場合があるからどちらでも入れられるようにするため?
後者でしょ
131 :
優しい名無しさん:2013/11/05(火) 00:18:51.92 ID:+WjbJtGT
パキシル。勝手に断薬して約1ヶ月。シャンシャンピリピリはなくなった。でも元々鬱病なんだったすごく気分が落ちてる。コドモがいるから自殺も離婚もしないけど…
133 :
優しい名無しさん:2013/11/09(土) 02:02:58.61 ID:zVnkwaAp
>>131 ありがと。ひどいとそこまできちゃうのか。さいきんはかなり調子イイ。パキは完全に飲んでない。頭痛持ちでイブ(頭痛薬)中毒だったけどそれも少なくなった。デパスも眠剤も少なくなった。お酒も少なくなった。チンチンがよく勃つのは気のせいかな?
ジェイゾロフト。
完全にゼロになってから2、3カ月。
イライラして堪らないし焦燥感もある。
これは断薬症状だろうか?
他に何も飲んでないの?
すべてゼロ?
ジェイゾロフトとソラナックス貰ったんだけど、眠気吐き気頭痛がヤバイ
ただ元の症状は和らいでる
二週間分貰って合わなかったら一週間後においでって言われたんだけど変えてもらうべき?
抗不安薬だけでいい気がして
もう飲んでないわ。SSRI。
139 :
250:2013/11/14(木) 19:43:40.47 ID:TWJec+qZ
ベンゾが耐性付かない薬ならベンゾだけで済むのにね
わざわざ副作用のある抗鬱剤やメジャー飲まないでいい
>>137 すごいじゃん。薬抜いて大きな離脱抜けて
それくらいなら断薬できるね。
141 :
優しい名無しさん:2013/11/26(火) 03:37:34.11 ID:kK3bZFJv
パキシル断薬して2ー3ヶ月。
たぶん完全離脱は出来た?
でも鬱だったりイラっとするスイッチが沢山あったりで今はデパスで飛ばしてる。
諸事情で個人クリニックから入院施設のある病院に転院する。
>>141 デパスで済むならそれだけでいいよね。
パキシル飲み続けるのはキツイ。
SSRIを飲み始めて躁鬱のような状態になったことのある方いますか?
SADで服用し始め、医師には副作用ということも考えられるから、と言われて減薬しましたが、調べても副作用としての症状としてなかなか出てこないので…
ジェイゾロフトって離脱症状はキツイでしょうか?
>>144 パキシルと比べて切りやすいと説明受けた。
俺、統合失調症だから一生涯服薬。
146 :
優しい名無しさん:2013/12/04(水) 21:55:49.21 ID:ORli5Xrz
>>146 強迫との合併でしたので、ルーランと飲んで
ました。
統合失調症の陰性用にSSRI を加える場合も
あります。
148 :
優しい名無しさん:2013/12/06(金) 17:10:33.99 ID:p7aoynMm
これって神経伝達細胞を治す薬じゃないのに何故みんな断薬するんだろう
すぐ再発するのに。
俺は恋愛をしてしまったからかな。
好きな人に告白するには薬に頼ってる自分じゃダメだと思った。
二ヶ月くらいで離脱治まって告白したけど
顔も名前も知りませんとフられたよ。
今は抗不安薬だけ飲んでる。
150 :
優しい名無しさん:2013/12/08(日) 22:46:48.25 ID:+M/aExK7
>>142 141です。ホントはデパスもやめた方が?なのかもしれないけどそこはまだ無理かな…
パキシル断薬できてよかったと思ってる。
151 :
優しい名無しさん:2013/12/29(日) 15:36:11.57 ID:tiYNkQqd
>>148 副作用がきつすぎるからじゃねえの?
その上、本当に効くかどうかもわからないんじゃ飲む価値無しと判断されても仕方ないでしょ
152 :
優しい名無しさん:2013/12/29(日) 15:40:02.34 ID:WYY7kEpf
レクサプロはパワー全快になるぜ!!
153 :
優しい名無しさん:2014/01/04(土) 03:20:50.92 ID:ega/oboO
最近デパスの効果も実感できない
逆に睡眠薬(レンドルミンだっけ?)がとても効く。
調子イイです。お酒をセーブしてるからかな?
これは単にアルコール依存?
>>143 (・ω・)/ハーイ
パニック発作がきっかけで受診、デプロメールMAX量でもほぼ変化無しで、
ジェイゾロフトに変更。しばらくして軽躁の様な症状が出たので、100mg→75mg→50mgに
減量(25mgにしたが発作復活)んで、その後箸を持つのも面倒レベルの鬱状態になり、
試しにラミクタール追加開始。幸い薬疹もなく、鬱状態も改善された…が、再び軽躁状態に。
で今週からジェイゾロをまた25mgに減らしたとこ。また発作が復活したら50mgに戻るかも。
振り返ってみると学生の頃から躁鬱っぽい症状があったし、ジェイゾロのせいなのか、
本来の周期的なものか、医者もどっちか迷ってるっぽい。唯一の救いは貧乏育ちで
我慢癖と、お金を使う事に罪悪感&恐怖感があるおかげか、せいぜい月に数千円くらいしか
散財しない程度の軽躁レベルな事かな。
たまにおかしな事もしたくなるけど、お巡りさんの職質が怖いから我慢w
155 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 13:24:20.31 ID:MvWnWRcQ
いったんageるぜ
スマイルで治るの?
ぞロフトで落ち着いている
リタリンで痩せたので
コンサーたに興味がある。
けどへたにやる気出て
配偶者探しするのは疲れるから
やだ。
勉強と仕事のみやる気出したいけど
そんな都合よくいかないから
現状維持でいいかな
ぜったい婚活で鬱悪化したよ
背中が痛かったし
SSRIのおかげで楽になった。
けど偽薬でも効果があったという
試験結果が気になる。
効いてないってこと?
薬価高いから効いてることにしたい
自分は性格が穏やかになったと
思うのだが
ベンゾ系は対処療法で、
SSRIは鬱が治るかもしれないで
あってますか?
SSRIで寛解した人いますか?
SSRIとベンゾでパニック障害が落ち着き、SSRIを断薬して予期不安が復活。
まだ大発作まではいかないけど小さな発作は度々顔を出します。(急な動悸、めまい、冷や汗、強烈な不安感等)
それから離脱症状の耳鳴り、胃の不快感に悩まされてます。
(胃の不快感は普通、SSRIの服用初期にあるものだけど私の場合は断薬してから発症)
小さな発作や離脱症状は断薬したことにより自律神経が乱れたのかなーって見解です。
せっかくSSRIの服用にて一応寛解でき断薬までもってこれたから、大発作連発するまではベンゾで凌ぎます。耐えます。
まぁ寛解が服用中だけなら寛解って言わないものね。
ベンゾすら断薬できてお薬がなくても発作なしで初めて寛解か。
道のり長いぜ…
ベンゾは規定量で足りてますか?
SSRIは海外、特にアメリカでは今や訴訟や批判が多いらしいな。
このスレのタイトル的にどうなんだろうな
だからといって古い薬は効きもいいけど副作用も凄いよ
ssxi程度の副作用でぐだぐだ言ってたら薬飲めない
症状が出ているうちは何かの薬飲んで症状を抑えたほうが生活しやすいと思うけどね
薬辞めたからと逝って病気が治る訳ではないのになぜ薬飲む無いのか理解出来ない
福島で汚染されたからからと逝って空気吸わない馬鹿と同じレベル
放射能まみれの空気や水だろうが生活するには呼吸して飲むしか無いんだよ
167 :
優しい名無しさん:2014/04/01(火) 16:25:54.76 ID:cJhA6KsA
薬を飲むと体がガタガタになるから飲まないんだよ
病気が治らない上に体が壊れるより、ただ病気が治らないほうがマシという考え方
精神科医は誤診が多いしな
168 :
優しい名無しさん:2014/04/05(土) 19:00:18.24 ID:lzgXYjv2
SSRIなんか効かねえよ、過剰に期待すんなって。
パキシルからレクサプロに変えたけど全然症状変わらんわ。
169 :
優しい名無しさん:2014/04/05(土) 19:19:32.41 ID:Rf/Pe6zi
だいたいセロトニン説が仮説の段階なんでしょ?
仮説で薬飲むなんてただの人体実験だわ
レクサプロ飲んでたけど、鬱がますますひどくなったから他の薬に変えてもらった
副作用で吐きまくるし、最悪だったよ
171 :
優しい名無しさん:2014/04/25(金) 14:21:01.19 ID:S2LkGWLo
薬なんて効かない、酒の方がよっぽど効くよ!!
薬はね、効くっていうプラシーボ効果の方が高い。
この薬のんで物凄くイライラして、物音に敏感になった。鬱には効かなかった。
ジェイゾロフトは効いたけどインポが半端なかった
病気治してる時ぐらいちんちんの事は忘れよう
いや、ちんちん大事だろ!
それしか生き甲斐がないのだから…
SSRIは大丈夫だったけどSNRIでは射精困難…もう、薬戻すよ
トレドミンとサインバルタとアモキサン以外効かなかった
躁鬱なのでトレドミン飲んでるよ
サインバルタ飲むとチンコが反応しなくなるな
ちなみにどれを為して訊かなかったの?
同じ傾向の人が居るかもしれない
簡易キットみたいなので全部試せると楽なにね
総当たりめんどくさい
178 :
176:2014/06/19(木) 14:18:18.87 ID:DOm6L4pW
>>177 SSRI全部とトリプタノールが効かなかった
ssri全滅か
薬代と時間無駄にした
効かない癌治療薬見たいなもんだな
パキシルが全然体に合わなかったからレクサプロに変わった。そしてさいきんサインバルタが追加になった
サインバルタもパキシルみたいに射精障害あるのか…
自分はサインバルタが一番射精障害につながった
でもその時期が一番メンタル的にやばかったときなので、副作用では無いかもしれない
ちなみに今はデプロメールに戻して性欲は戻りつつあるけど
以前なら毎日だったオナニーが1日おきとかだな・・それでもあのときよりは全然良い
性欲無くなったら生きる価値すら感じない
あの瞬間だけのために生きていると言ってもおかしくない
筋性頭痛は軽くなるな。
183 :
優しい名無しさん:2014/09/02(火) 12:52:09.35 ID:kcHURihG
自分はオキセチンバッチリ効いてるよ。働けるようになったし 希死念慮や焦燥感みたいなのも消えた。
他のSSRIも試したけどあんまり効かなかった。同じSSRIでも人によって合う種類が違うんだろうか。
自分は鬱には確実に効果あると思うSSRIは。
>>175 一時的なインポと効果の見えにく投薬治療
薬止めればいつでも前者は治るけど
後者は飲むの止めただけだと悪化して廃人に
でも、薬浸けになってると廃人になる…
アレ?何が言いたかったんだっけ?
珍しいかもしれないがパキシルとレクサプロをちゃんぽんで飲んでる。量はそんな多くない。レクサプロだけだと不安感が出たから。
186 :
優しい名無しさん:2014/10/03(金) 22:40:26.98 ID:Gky6AW1C
この夏から軽度のうつで診断書もらい休職中の新参です。
ジェイゾ100mg
アモキサン25mg
レンド0.25
(以上が寝る前の一回分)
ドグマ50mg×食後3回
・・・・が、一日分なんですが。
やはりこの量はまずいですかね?
日中ボワーンとしてだるい以外の副作用はいまんとこないですが。
187 :
優しい名無しさん:2014/10/03(金) 23:02:55.42 ID:zpbSD3nr
飲めば元の症状は和らぐ
断薬すると元の症状がぶり返して苦しい
どうしたもんか・・・
>>185 私は単なる鬱なんだけど一日合計でサインバルタ60mgパキシル20mgロラゼパム1.5mgトリプタノール75mgセロクエル200mgネルロレン10mg
マイスリー10mg
>>183 プロザックってなんで日本国内で承認されないんだろうな。
>>186 普通の処方のように思うが。
日中眠気が来るなら、朝飲みを夜飲みにして調整してみればいいよ。
192 :
優しい名無しさん:2014/10/04(土) 00:02:41.09 ID:G6apZGpr
断薬すると元の症状がぶり返して苦しいから
日中やめて夜飲みにすれば昼間副作用出ないかな?
193 :
186です:2014/10/04(土) 00:28:21.26 ID:YuAAM9GB
>>191様
わかりました。
ありがとうございます。
194 :
優しい名無しさん:2014/10/04(土) 11:08:50.21 ID:SiMDKOC0
サトウのセントジョーンズワートがだめ?
196 :
優しい名無しさん:2014/10/26(日) 18:17:00.40 ID:DYZQuRT0
・精神科で薬漬け廃人になった奴
・麻薬や覚醒剤で薬漬け廃人になった奴
・抗癌剤の副作用で死んだ奴
まともな順に並べるとどうなりますか?
やっぱり抗癌剤の副作用で死んだ奴が一番馬鹿ですよね?(笑)
単純にセロトニンに問題ある人はSSRIでも良く効くと思う。でも外部にストレス源がある殆どの人は止めたら元の木阿弥。
それ以外でも飲めるならゾロフトはドーパミンも増やすので5年ぐらいは効く。
ただし性的なレベルダウン、頑張りが効かなくなるなど副作用はいつまでも残る。これ重視されないけどこれで人生転落し易い。
数年SxRIのみ続けて効かなくなったらセロトニン増加ベースの薬は副作用しか残らない。
それでも外部のストレス源は変えられないことが殆どなので、現実逃避のため飲み続けなければならないけど効果は落ちていくばかり。
SxRIを飲んでいる間に社会的に成長しなければならない試練とか巡って来たらもうOUT。
何度も休職出来る様な気楽な公務員、資産家の生まれ、理解ある旦那をもった奥さん以外人生ツミです。
来世は良い星の下に生まれてこれることを祈るしかできません。
>>196 マルチみたいだけど、暇だからーーー
これで比べろよ
・精神科で薬漬け廃人になって自殺した奴
・麻薬や覚醒剤で薬漬け廃人になって自殺した奴
・抗癌剤の副作用で死んだ奴
今認可されているSSRIは全部試したが最も効いたのはパキシル、レクサプロもそこそこ効いたが評判ほどではない。
デプロメールは全く効かず、ゾロフトは副作用が酷くてアウト。サインバルタとトレドミンは体を動かす方向に効いたが
鬱そのものには効かず。自分はどちらかというと三環系のほうが合ってるみたい。アモキサンは副作用が少なくていい薬。
>>187 そりゃ薬物療法だけじゃ治らんよ
薬はあくまで、泳げない人に着ける浮き輪みたいなもんだから
泳ぐのは自分で泳がないと
201 :
優しい名無しさん:2014/12/15(月) 22:25:53.00 ID:fevNY69b
>>200 泳ぎ方教えて…もう何年も病気で居るの嫌だ
SSRIの減薬でパニック発作起きるのは普通ですか?
>>201 まず洗面器に水を張って顔付けてごらん。
204 :
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2014/12/19(金) 18:40:59.91 ID:0S53Nfc+
205 :
優しい名無しさん:2014/12/27(土) 06:16:03.77 ID:QujEydWt
正直 酒と煙草が良く効いた リ○リンとにてるからかな?
207 :
優しい名無しさん:
リフレックスは活動を抑止する印象