自助グループってどうよ5

>>951
すみません、>>950ですが、
私は非12ステップ系の自助グループの者なので、よくわかりません。
きっと>>948が華麗に解説してくれる…はず。

あと、うっかり950を踏んじゃったけど、次スレはまだ良いよね？
980くらいになったら次スレ建ててみます。

ACoAってのがあるけど。アル中ばかりが威張って、そこに純粋なACが奴隷のように迎合している。なんかおかしい、ここ。

>>948
一度行ってみたけどACは話が長くて聞いてるのが辛かった。
もちょっとシンプルに物事考えられないの？　って思った。

>>948
そこグループによっては地雷もあるからあまり良いとは言えない。
東京郊外の某グループはアノミニティ云々という下らない事で言い争いしてる。

後は固有名詞の扱い方云々のくだらない争いをやっている

TVでヤク中の歌手の更正のをやってるけど、ダルクやNAなんか行かないんだな。
行くのはナマポだけか。

自助関連には本当にロクな人間がいない

圭は最近自助グループに全く行かず自宅で梅酒を飲みまくっている
事実ですよ
酒に溺れて命を落とすのも時間の問題
タバコもやめないしネトゲ依存で毎日カチカチ
何が寝酒だ？何が食欲が出るだ？
酒の力を借りていいのはアル中になったことない自制心があるやつだけ
アル中でなんでも依存する気質のやつが酒飲んでいいわけない
自滅するぞ
いくら言っても聞かない終わってる
さっさと死ね

>>954
シンプルに考えられるぐらいなら自助グループなんかに来ないだろ

>>954
思いつくまま話す事で気持ちを整理するんだよ
あれはそういうものと割り切る

圭ちゃん へ

レス見たのも他生の縁だね。辛いよね。

とりあえずアルコール依存症の治療ができる病院へさっさと入院しなよ。

市町村役場に電話したら担当部局を教えてくれる。

その担当部局（主に保健所）がちゃんと病院を紹介してくれるからさ。

お金がなくても心配ないよ。
その場合は福祉事務所へ行って生活保護 にかかればいいからさ。

福祉の役人も「立ち直る」気持ちのある若者を突き放したりしないからさ。

結局、A●●●Aってさ、12のステップで当事者を縛る事しか考えてないんだよね。
A●●●Aに忠実なミーティングほど、参加者が少ないんだよなぁ。
俺たちは、AAでも、依存症でもないのに…

場面緘黙症の自助グループって、どうやって運営するんだろう。
みんな無口で、押し黙っている。
ひょっとして、筆談か？

もっと一般的な人の話が聞きたいけど、
ミーティングマニアみたいな人しかいない。いつも同じ話してるし。

少なくとも依存症の自助グループ来る人は、
12ステップだろうと、そうでないグループだろうと、
「一般的な人」なんていないと思う。
もれなくロクデナシの集合。

アノニマスの言いっぱなし・聞きっぱなしの分かち合いミーティング。
メンバーはそこそこ流動性あり。
ファシリテーター在。

過去は変えられない。なかったことにはできない。
前の自分には決して戻れない。
未来を無理に変える必要もない。
ありのままの自分を受け止めて、
ありのままの自分を大切にしよう。

「ツラい思いをしてるのは私だけじゃない、私はひとりじゃない」
って前向きに思えるときと、
「私は自分をそこまで大切にできない。したくない。何でみんな前向きなの？」
って孤独に感じてツラくなるときの差が激しい。

「回復に向かうための」だからしかたないかもしれないけど…

>>963
俺、悪いけど・・・・A●●●Aってまともにステップ踏んでいる
奴はみたことないぞ。・・・というより、俺自身が回っているグ
ループが悪すぎるのかということになるぞ。

まあ、ステップに関してうるさくいう奴がいないからA●●●Aの
良さだと俺は思っているけどね。

ちょっと良いことを報告すると「ステップのおかげ」
ちょっと悪いことがあると「ステップ真剣にやらないから」
なんか全部こじつけられて、うんざり。
生きてりゃステップ無関係にいいことも悪いこともあるだろうに

「ステップのおかげ」「仲間のおかげ」
そう言ってればステップもプログラムもちゃんとやってる感じが出せると思うんだろうけど、
そーいうヤツに限って健康な人と交わりを持てないナマポなんだよな。

>>969
某学会みたい…「ステップ」か「信心」の違いだけで。

壷とか、幸福になれる石とかも。信じることが大事。

ステップのおかげ、仲間のおかげ、
だからずっとステップやり続けます！係りをやります！
みたいな流れで分かち合いが進められることがよくある。テンプレかよっていう。
これも、幸せになる石とかの広告に載ってる体験談みたいな雰囲気なんだよねw

>>967
「ファシリテーターありのアノニマスのミーティング」って
えらく矛盾した言葉に聞こえる。そこカルトかなんかじゃないの？
はともかくとして、
> 「ツラい思いをしてるのは私だけじゃない、私はひとりじゃない」
> 「私は自分をそこまで大切にできない。したくない。何でみんな前向きなの？」

の二つは、特に悩む必要はない。
ステップ1があることが大事。ステップ1が明確にあると上の二つは容易に調和する。

ステップステップと五月蝿い声高な集まりに限って、ステップ1に欠けがある。
ステップ1があるからこそ、2から12がやれる。
ステップ1がないと見せかけなディスプレイなだけの空虚なものになる。
医者やカウンセラーの「処方」で「言われたから来た」ってヒトが
あまりに依存的なせいで、「ステップ1無し」で「いつく」とそうなるのではないか？

てか

「わたしステップやってます。いいこちゃんの犠牲者なんです」
って声高なアピールは病気の本質みたいな気がする。
依存症のグループにもACのグループにもよくいるけど、あれじゃその人自身にとって
あんまりだ。可哀想すぎる。能力はそこそこあるのに、酷い使い方をして勿体ない。

「自分は優等生だが犠牲者だ」ということで居場所を得ようとするのは本質的に
病んでる。
そういう人は、ちゃんとした風に見えて実は究極の欠陥品のポンコツだから、
そこをきちっと見れたら、ステップ1が踏めるんじゃないか？、というほどだ。

そういう人はあまりに依存的なせいで
カウンセリングや医療機関から離れることができない。
例えば、ハイヤーパワーの意志を知ることと、それだけを行うーーなんかが
そういう人にはまず無理で、「先生たち」の意志を知ろうとして、それだけを行おうとして、
「先生たち」とのコントロールゲームにあえいでいる。それがイイコトだと思っている姿は、
まるで人格障害に見える（物事や人の犠牲者として存在しようとするあさましい）
場合によりプログラムの中のスポンサーを「先生たち」の身代わりに使おうとしたり。

自分の思い通りの先生の意見を引き出すために、情報を操作するし。
先生から見捨てられないために、ちゃんと症状を保持し続けて決して治ろうとしない。
また一方では、そういうクライアントが大好きな「暇で悪いカウンセラー」が多くて
市場が安定する。自助グループをそういうゲームの舞台に乱用するなよ、と思うわ

「あたしのカウンセラが、こう言っていたの」なんて、睫毛をしばたかせて
悩ましそうに話す姿は、何というか、つくづく「ナルシスとはコレか」
っていう感じだな

自分はそういう「先生たち」を人生から極力排除することで正気を保っている
どうしてもハイヤーパワーとのパイプが必要な所以だわ。

お酒を遠ざけているだけでシラフを保っているだけで
盃があれば、飲んでしまうようなレベルだ自分は。
その人たちとほとんど同じ紙一重のところにいる。
医師やカウンセラは一体なんであんなに暇で、しかも、悪いことしてる自覚がないのか
というと、お仲間だってことかもしれないが、お仲間である癖に破綻しない。顧客が多い。
競争がなくて、練磨の機会が無い。あんな病んだことやってたら例えば北米ならとっくに
失業してる。日本は精神科、心療内科とか心理学科とか偏差値が低すぎ。
あいつら権威はあるように画策しているが実際は馬鹿なんだと思う。

ＡＣの自助に通っている人の感想を聞きたいです

>>977
え、なんで？
こういうのは自分が分かっているのが大事なんだ。
あなたは誰かに分からせたいの？誰に？

すみません、>>950ですが、
次スレを建てられませんでした。
どなたかよろしくお願いします。

すまんですまんわ！


なんのためのルールやおもとんや！


なんとしてもたてい！


そんなんやからいつまでたっても病気なおらんのやぞ！


わかったらたてい。

>>977
前に通ってたけど、アノミニティ云々とか下らない事を言い争ってて嫌気がしたから抜けた。
12ステップじゃないフリートークの自助があれば行きたいけど、東京郊外だと12ステップ
グループばっかり…神だの祈るだの宗教じみたグループはもう嫌。

ここで統一教会にトラウマか何かがある自助グループ関係者が暴れてるよ
>>981にも噛み付いてたぞ

☆☆アダルトチルドレン 55人目☆☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384251127/l50

>>977
モメ事が起こった時に、常識的な判断が出来る人が少ない。
他者へ異常に攻撃的な一人に、他多数かま隷属してしまう。
正常な判断が出来ない人が多いから仕方ないとは思ってる。

>>982
リンク先見た。
こういう輩がいるから12ステップグループは嫌なんだよ…サービスと称して運営に
関わらせられたり本買え、文章買えってうるさいし。
しかも、本買わないと露骨に嫌な顔される。

みんななんで口揃えて「宗教みたい」って言うの？
AAと断酒会は間違いなく宗教だよ

そりゃ
神だのパワーだのって単語が出てきて
12番目のあれはトドメやろ
「これらのスッテプを経た結果、霊的に目覚め…」
特にここ、、、霊的に目覚め、、、ってw
こんなの言い出されたら普通はドン引きする
自助参加した事ない人に対しては、霊的なんたら、って話は考えた方がいいよ

12番目はいらないよね。

☆☆アダルトチルドレン 55人目☆☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384251127/l50

また、ここで統一教会さんがおまいらに噛み付いてるぞ

>>984
運営に関わることや本を買うことを、「あなた自身のためだから」と勧められたけど、
毎回、いやらしい誘導だなあと思った。
そして、思い通りに動かない人やビジネスミーティングに出ない人をフルボッコにしたり。
自分のために係りをやってるなら、やらない人間に恨みの感情なんか出ないハズ。

本屋なら実際にパラ読みしたり、Amazonだったらレビューを参考に出来るけど…何が書いて
あるかわからない、自分が納得出来るかもわからない本に1000円も出せない。

EAのステップ本の最後(ステップ12)「新しくグループを立ち上げろ」とか「インター
グループに寄付をしろ」って書いてあって、なんじゃこりゃ!?って思ったけど、他のグループ
の本もこんな内容なの？
ちなみにこの本はミーティング主催してる知り合いからもらったもので購入したわけではない。

内容は作った人やグループの都合のよいように作られてるよ。
新聞でさえそうなんだから。。。

自助グループってどうよ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1385956768/

スレ立て依頼の代行さんに感謝。

>>991

ステップ12には、
ステップから離れるとまたもとに戻る、
あなたの回復はサービスを続けることによって維持される、
人生のリソースをグループ運営やサービスに費やしなさい、
と、要約するとそんな内容。

年配の人は、別にミーティングをライフワークにしてても、そこしか居場所がないならそれで良いと思う。
でも、若くて非正規で独身の人達は、ずっとそんなところにいたら不健康だし人生を棒に振る。
ステップという嗜癖にはまって生きろと言ってるのがステップ12


>>992
乙！

>>994
依存の対象をアルコールや薬物から、ミーティングにすり替えるようなものか。

結局商売
それに宗教が関わってるから怖い

>>989

また思い上がった脅迫上等自己愛さんに言われてるぞ

☆☆アダルトチルドレン 55人目☆☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384251127/l50

486 ：優しい名無しさん[sage]：2013/12/03(火) 00:46:18.56 ID:+nvPG6KZ
あー、また自己愛さんが混じってき始めてるなぁ

投影同一視祭w

487 ：優しい名無しさん[sage]：2013/12/03(火) 00:50:02.44 ID:+nvPG6KZ
>>435
まともに運営できてないグループにいったんだね、気の毒に。

ACODAか？w

高い書籍や文集、パンフレットまで売り付けたり、ミーティング中に袋回して半強制的に
寄付を集るくらいならいっそのこと「会費制」にすればいいんじゃないの？

熱心なＡＡメンバーほど頭がおかしい。

男Ａ「僕は欠点だらけの人間だから人生で恋愛がうまくいったことは一度たりともない。
だから神に.........委ねて.....手放して....」。

↑その男性、妻子（子供二人）持ち。

男Ｂ「僕はアダルトチルドレン（ＡＣ）だ。だから僕はアル中になる運命だった。
今はそれを受け入れて....12ステップを......」

↑あんたねえ、社会人以降は25年ぐらい、人並みに成功してきたじゃん。
ＡＣの影響なんか微塵もあるか！

下手な漫才よりおもろい。

あ

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