●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５３』

・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....

※なおここは断酒スレです。　飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５２』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1346925494/

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス

http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟

http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト

http://www.kochi-al.org/url/hospital.html
全国アルコール関連問題専門医療機関紹介

http://zooday.org/PC/KNJK_Byouin_LIST.htm
関西の専門病院、私的なリスト

「どうやって飲まないでいるか」 Living SoberというAAの本にあるコツのリスト
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way

松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）
1. 例会には必ず出席しよう。
2. 一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3. 断酒に卒業なし。
4. 今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5. 前向きの断酒をしよう。
6. 例会には夫婦共に出席しよう。
7. 例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8. 自分の断酒の道を見出だそう。
9. 断酒優先をいつも考えよう。
10. アル中は心身の病気である。
11. 例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12. 酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13. 自信過剰は失敗のもと。
14. 失敗したらすぐ例会へ。
15. アル中は一家の病気である。
16. 断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。
19. 自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21. 節酒は出来ないが断酒は出来る。
22. 飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23. 酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24. 仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25. 家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26. 断酒会に入会すること。
27. 最初の一杯に口をつけないこと。
28. 時間励行。
29. 仲間に励ましの手紙を書こう。
30. 全国組織の拡大につとめよう。

31. 厳しさのないところに断酒なし。
32. 実践第一。
33. 他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35. 消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36. 姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37. 各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39. 酒の奴隷になるな。
40. 断酒会員であることを誇りに思え。
41. どんなことがあっても会から離れるな。
42. 条件をつけて断酒をするな。
43. 酒害者の最後の一人までも残すな。
44. 素直な心で話を聞こう。
45. 一年半したら会の運営に参加しよう。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47. 一県、一断酒会。
48. 会員は人に疑われるような場所に行くな。
49. 初志貫徹。
50. 君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51. 語るは最高の治療。
52. 例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。

アル中同志で議論しても無駄

焼酎飲もうぜ

君たち、リカバリーパレードには行ったか？感想を聞かせてくれ。

次スレ
●断酒ネット＠アルコール依存症『治らない・53』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1349138836/

>>1
乙。

俺、初夏に通風発作がきたんだよ。
すんげー痛い訳じゃなかったけど、ネットで重症の患部写真を見てビビったから断酒を試みたんだ。
もちろん一回でうまくいく訳でも無く、チンタラ呑んでたんだが再度痛みが…。

お盆に親戚に散々脅されて、一日呑むのやめてから現在まで続いている。
やっと一ヶ月半。
毎日フリーを呑んで耐えてる。頑張れ、俺。

久里浜ＯＢ行軍が１１／３
予約不要
当日参加でオッケー
シラフで健康的な生活を送ろう

>>3　そんなことできるかボケ
>>4-5　寝言は寝て言えハゲ
>>10　頑張るよりちゃんと医者に行け。

>>11
これか？
平成２４年１１月３日（土・祝）雨天中止
集合場所　JR大磯駅改札口９：３０
横浜からJR横浜駅５．６番線ホーム　中央８：３０

参加費￥３００（写真代・保険代・事務費含む）

歩きやすい服装、靴でご参加ください。
弁当・飲料水・雨具・タオル等は各自ご用意願います。

コース
大磯駅〜国道１号線〜旧東海道〜化粧坂〜高来神社〜女坂〜高麗山〜湘南平（昼食）眺望良し
島崎藤村邸〜照ヶ浜〜大磯港〜地福寺〜大磯駅（解散）１５：００頃

仲間・ご家族をお誘い合わせの上、お気軽にご参加ください。

叱られることに向き合えない奴多すぎ
素直に批判を受け止めるというかね

>>14 正しい批判なら叱る必要はなく、情報を伝えれば足りる。
叱るのは叱らないと言うことを聞かせられない内容だから。

で、そんな奴に限って、「怒ると叱るは違うんだ」とかどこかで聞いたような受け売りを言う。
一緒だよバーカ。
言った方は水に流す、言われた方は岩に刻む。

こりゃあ駄目だ メンタリティーがガキすぎる＞難癖
孔子の言葉にもあったな 小人は叱っても逆恨みしかしないて感じの
まんま難癖やん こんな人は職場で見たことあるな
最終的には周りから嫌われてたわ 何故なら当たり前のことを叱られても反省しないから

叱らないでほちいの〜
ぼくちゃん叱られるのだめなの〜
いい歳したオッサンがこうだと思うと笑う

本当子どもだな
大人にならないと行けないよ

犬のしつけと人間の教育は違うと言うことがわかってない奴が多いなあ。
一度子育てしたら、すぐわかるんだけどな。
愛のムチ（これも懐かしい言葉になった）かどうかは、ムチを振るう方じゃなくて、ムチを受ける方が決める権利があるんだ。

会社で怒鳴った後、夜飲みに連れて行って慰労、なんて労務管理はもう流行らんよ。
そういうアメとムチで人を思いのとおりに動かそうとするのが行動療法だけどな。
人はネズミと違うんだ。

孔子はイヤミなおっさんだよ。まだ韓非子の方がはまともで真面目で好きだなあ。だから殺されちゃったんだろうけど。

お、衍字がある。すみません。

それこそ岸田秀だったか、「素直になれ」というのは「俺の言う事を聞け」ということだ、と言ってたな。
言うことが正しくて納得できりゃあ、みんな素直になるんだよ。
もちろん相手の理解能力に合わせて言わないといけない。人を見て法を説かないと。

そういうテクニックもなく、自分の意見を無理やり押し付けている自覚もな胃人間のメンタリティーを疑うわ。

お、今度は誤字があるｗ

叱る人間こそ、静かに諭すことのできる、本当の大人にならないといけないと思うよ。
諭しても言う事を聞かないのなら、それは聞かない相手が悪いんじゃなくて、諭し方が悪いんだ。

俺は指導する責任がある、知らんふりはできない、とか言ってどなったり殴ったりする奴も後をたたないけど、
指導というのは自分の責任を果たすことじゃなくて、相手を成長させることなんだな。

とまあ、偉そうなことをいうけど、俺も妻や子供や部下が言う事を聞かなくて、どなったりすることもある。
でもそんなときは、自分の非力さを反省こそすれ、言う事を聞かない相手が悪い、なんて思わないけどなあ。
だって、力量のある人は、俺の言う事聞かない人間にも言う事聞かせるもん。もちろん殴ったりどなったりせずにね。
ラポールの築き方が上手いんだな。まずいい関係を作って、そのいい関係が壊れない範囲の中で指導するからかな。
どなったり叱ったりする人間は、そのいい関係もないのに、正論を言えば聞いてくれるはずだし、
むしろ聞くべきだ、聞かねばならない、というおめでたい人間が多いのかな。

ちょっとアル中から話がはずれた。ごめんなさい。

上記の若者の意見を総合すれば、

『俺たちゃよ、何もあんたらの意見を受け入れねーとは言ってねーよ。
自分を省みる事くらいは出来るっつーの。
ただよ、俺たちゃよ、あんたらみたいに根性ねーんだわ。
ちょっと叱られたらやる気無くすんだわ。そこら辺察してくれて当然だろ？
たとえ同じ失敗繰り返したとしてもさ、オッサンってバカだからすぐ叱るじゃん？
根性・根性って感じ？流行んねーｗｗｗ　叱って直るならこんな楽な世の中ねーわなｗｗ

そこはちゃんと噛んで含めるように優しく言って貰わなきゃテンション下がりまくっちゃうんだよねー。

だからさ、一言一言に気ィ使って俺たちのやる気を削がない様にするのが
上に立つ者の心得ちゅーもんなんだよ、わかった？』

って言ってるように聞こえるんだけど、合ってる？

ま早晩見捨てられるわな

>>24
上記の書いてるの若者じゃないから
難癖くんという、本人が証言したこともあるが40は確実に越えてるオッサンだから
社会からながーくながーく離れすぎたせいで自己正当化をこじらせたオッサンだよ

しかしレスを読んでるともうアカンな 自己正当化に凝り固まってどうすることもできない
今から社会に出ても自分より年下の奴にちょっと雑に指示されただけで、キレて仕事放棄するタイプだわ
言葉に気を使え！てすぐに怒るな難癖みたいなタイプなら　年齢は上でも立場や勤務年数は相手が上でも
世の中には口が悪い奴や嫌な奴も必ずいるもんで、みんなそんなのは我慢して頑張ってるんだけど

こいつはそういう我慢一つしないで、同僚や上司に聖人君子並みの気遣ってくれる対話能力や対応能力は求めてるんだわな
こんなタイプはだいたいそうだが自分はそういうこと出来てないくせに人には求める
要はそういう身勝手さを分かってない精神的に幼稚な人なんよね…

>>24　間違ってる。
口の悪い雑な言葉で言うと、
指導する側の人間として、同じ指導する側の人間に、
「バカに従うバカいねーよ、バーカ」って言ってるわけだ。

>>26　ほう、叱る方は身勝手じゃあないってわけか。それを自己正当化という。
アル中は、戸塚ヨットスクールに入れるか、自衛隊に長期体験入隊でもすれば
治ると言わんばかりだな。

強圧的指導は、飲酒欲を強制的に抑圧するだけだから、
タガが外れたときの反動が大きいよ。

いきなり話が飛んで戸塚ヨットスクールとか話が極端なんだよ(笑)
そんなとこも幼稚すぎ お前は何歳だよ(笑)少しは歳相応になれよ

永遠の17歳と呼んでくれｗ

というかさあ、このスレのジジイどもは、
正論ばかり振り回してないで、カウンセリングマインド、って奴を持てよ。
自分の指導方法が通じないのなら、別の方法を模索しろよ。

相手がいうことも聞かないのに叱ってばかりだと、
地下街で一人わめいてどなってるアル中や、
「難癖ドライサイコ」とか言って誰も読まないレス重ねるおやじと一緒だぞ。　

喚いてるジジイはお前だけだろ(笑)
話が極端にしか出来ないとこが、ホンマにアホやね

極端な例示だから、ちゃんと語尾に「と言わんばかりだな」と書いてるだろ。
そういうところも気をつけてんだよ。通じなくて申し訳ないが。

＞14 優しい名無しさん sage 2012/10/02(火) 20:37:10.71 ID:ugngMooK
＞叱られることに向き合えない奴多すぎ
＞素直に批判を受け止めるというかね
すべてはこのレスへの批判だ。

>>14も、俺に叱られることに、前向きに向き合ってくれるかな？
それとも、俺が叱るのは正当だけど、お前が叱るのは不当だ、とか言うのかな？

ここ何日か荒らしすぎだろ難癖…
早く安定剤を飲んで寝るかネット控えろ
寒くなってきたから不安定になってきたのか？寒くなると精神的に落ち込みやすくなるらしいからな
独り身の爺さんにこたえるのは分かるが…荒らしすぎだぞ

>>33
あー…それを考えると同情する面あるな…
あまり追い詰めるのもあれやな…これが今のところ人生でガチの生きがいかもしれないしな…

スレ荒らしもほどほどにな…難癖

いや、極めて元気だ。だいたいまだ全然寒くないだろ。お前はオホーツクの人間かｗ
だけとお前に叱られたから前向きに向き合おう。今日のこのスレへのレスはここまでにしておく。

さよならﾉｼ
爺ちゃん暖かくして寝ろよ

ジジイのそっ閉じか 哀愁あるな

ため息が出るな

サイコドランク難癖クン対応(構う)って、ストレスだし。
無視 or IDｱﾎﾞｰﾝ処理で対処するしか無くね？
こういう、真性構ってチャンは枯死させるのが一番です。
デジタルディバイドって問題で、導入に差が出ると公正じゃ無いなあと思って
提案を控えてましたけどね。

ちなみに、知らない人の為に告知すると…
２ch専用ブラウザってのが複数あって、俺は、JaneStyle２っての
使ってます。
導入方法や、ＤＬ元サイトは以下に(ＰＣ用、ＭＢ用有ります)

■2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」
http://janesoft.net/janestyle/

「2ちゃんねる」を快適に閲覧できる「2ちゃんねる専用ブラウザ」です。

2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」の特徴

まちBBSやしたらば等の2ch互換掲示板にも対応
同一発言者のレスをポップアップ
レスの付いた発言を容易に把握、レス番着色機能
画像の内容が一目瞭然、インラインサムネイル機能
お気に入りスレッドや板に新着があるか高速でチェック
実況に便利なオートリロード・オートスクロール機能
次スレッドを簡単に見つけられる次スレ候補検索
人大杉でIEから読めないスレッドを閲覧
過去ログをいつでも閲覧できる「2ちゃんねるビューア●」に対応

古いガラケーとかに対応してる他種のブラウザも有るかもしれないので、個々で
探してみて下さい。

スルーが確かに一番
だけど、このカス爺さんは平然と自演はするわ、IDを変えまくるわ、コテは絶対につけないわ、で厄介なんだよな…
しかも何年単位でも平気で粘着してくるガチキチ

せめてコテをつければな…

>>40
ＩＤ変え対策としてなのだけど、
２ｃｈ対応の
「必死チェッカーもどき」が以前のスレで紹介されていたよね。

以下、そのサイトのＵＲＬ
「必死チェッカーもどき」
　http://hissi.org/

サイコな文体も芸風も変わらないから、疑わしいＩＤはここで検索して
ｱﾎﾞｰﾝ処理。

ストレス感じずに枯死させるには、この２つの併用が有効だと思う。
なんせ、ヤツ「サイコドランク難癖クン」は、嘘と詭弁しか喚いてないし
論破されても、平然と同じ妄言を繰り返すだけ。

あんな雑音、目にするのも時間の無駄だし邪魔だしさ。

>>40
もう6〜7年は、途切れることもありながらここを読んでいるが、
言えるのはそうやって相手をしている間は荒らしはいなくならず、
本当に相手をする奴がいなくなると結構簡単にいなくなるってこと。
その過程で荒れて一旦過疎るが、アルコール依存症がなくなることは
ないから必ずまた元に戻るってことだな。

つまり、そういう構ってちゃんな荒らしもなくならないってことだ。
なんたって精神疾患、それも脳の萎縮を伴うのだから当然と言えば
当然なことだが。

おはようございます。

別に俺は違和感を吐き出してるだけだから、
別に相手にしてもらわなくてもいい、構ってもらわなくてもいいと
いつも言ってるんだけどね。いつの間にか構ってちゃんにされちゃう。
構ってちゃんじゃなくて「言いたいちゃん」だな。

ただ、宗教団体、ファンクラブみたいなスレは、異論があるのが困るみたいで、
ひたすら排除しようとしかしないから、俺をののしるんだよ。別に構ってくれなくていいのに。

透明あぼーんはもちろんのこと、自治スレへの相談、したらばに避難所作る人までいたなあ。
でも俺は言いたいことを言うだけだから、別にどうでもいい。

おためごかしや予定調和のお約束やどこかで聞いたような常識のウソについて、
それが間違いだ、とまではいえないが、何かヘンじゃない？と言ってるわけだな。
ちょっと「口が悪くて雑」だがなｗ

医者がアル中を治せないままだと、文句が出るけど、
自助やＡＡを間に噛ませて、治らない責任が自分にあるかのように思わせる、
なんて巧妙な手段なんだｗ

主観と客観が解離してるときは
なおらないよ

謙虚さの欠落というかね

あ、そうそう、構ってくれなくていいのに、
俺を追っかけてるファンクラブの人もいるみたいなんだな。
まあ、ファンクラブというよりストーカーに近いけど。

おれはただ皆さんと同じで断酒を継続したいだけなのに（泣
俺は精神論や根性論を説かれるとイライラして酒を飲みたくなるから、
飲まないために違和感を吐き出さざるを得ないんだな。

じゃあこんなスレ覗かなけりゃいい？お互いその方がいい？
それが酒と同じで「わかっちゃいるけどやめられない」なんだなｗ
テレビ見なくなった代わりだわ。

>>46
俺の主観→主観
お前の主観→客観
なんですね、わかりますｗ

そして、自分の主観を客観と信じて疑わない人が、
人の主観を客観と乖離していると決め付ける人が、
人の「謙虚さの欠落」を非難するんですね。
本当によくわかりますｗｗ

それは、「ダブルスタンダード」「オレルール」というのが客観的評価だと思うけど、
これも俺の主観かな？

アル中に対して本当に謙虚になれば、
○アル中に自助努力や断酒継続の意志を求めるのは、自分勝手なないものねだりだ。
○自助努力で治った、と自分では思ってても、もしかしたらそれは、
　そこまで病気が回復してたという、ただ運が良かっただけのことかもしれない。
○だから断酒継続してない人は、病気がそこまで治らなかった運の悪い人なんで、
　たまたま運の良かった自分が責めることはできないし、上から目線で指導したりする資格はない。
○治る見込みのあるアル中だけ治す、というのは、人命を尊ぶべき医者にあるまじき姿ではない。
という結論になるんじゃないのかなあ？

>>45
お前もしかしてID:ugngMooK か？違ったらすまん。
＞主観と客観が解離してるときはなおらないよ
＞謙虚さの欠落というかね
所詮言葉のお遊戯だな、謙虚になれば治んの？謙虚さってどうやって測るの？
なおらないの定義って何よ、精神面に偏ってねぇか？
俺はこんなでも断酒継続年数の残り組２０％に入ってるよ。

>>42
> なんたって精神疾患、それも脳の萎縮を伴うのだから当然と言えば
> 当然なことだが。

だから、

「嘘と詭弁しか喚いてないし、論破されても平然と同じ妄言を繰り返すだけ。」
この繰り返しが平気なのか。

正に脳委縮と機能的文盲と、否認の病のトリプルコンボだなｗ
ここに俺は、犯罪者特有の「サイコパス的要素」も加えてミラクルコンボ扱い
な訳だけど。

医者には言ってないんだが（言うと入院させられるんで）
8月末に1杯飲んだけど、それ以後なんともないんだが・・・
入院が必要になるような症状ってこれから出てくるの？
不勉強ですまん

アル中が治ると思ってる奴多すぎ。

医者に行ったら治してくれると思ってるのかな？

ケガか風邪程度にお考えかな？

>>50
だったらなおさら、相手しても単なる時間の無駄。

というのは、このレスにもいえることかもしれないけどね。

ここまで過剰に毎度毎度反応するのは
お前自身が恐れてるからだろ

アルコール依存症なんて言うのは医者の作り出した嘘の病気

止めようと思えば何時でも止められる

さあ、一緒に酒飲もうぜ。

難癖さんの意見でいちばん納得いかないのは、アル中は「自由を制限されるべき」ってとこだ。

今は断酒継続していても、本当は飲酒欲求に抵抗して飲まないことなんて不可能なんだから、
金を持たせないとか、物理的に酒が手に入らない環境に置くとか、とにかく本人の意思にかかわりなく
自動的に断酒が実現するような状態下に「保護」すべきで、それがリスク管理だという。

でも、酒やめてるなら金持たせてもいいじゃん？
見張りつきで外出したり、鍵のかかる部屋に閉じ込めたりしなくてもいいじゃん？

症状によっては彼の言う「保護」が必要なのはもちろんだけど、
回復の度合いに応じて、自己責任のもとでの自由は保障されるべきじゃないか。

一度アル中になったら、永久に自己管理能力を失ったものとみなす。
したがって行動の自由は認められない。

これは迫害ではないだろうか。

また召喚されちゃったい。

保護が不要なら、好きにすれば？

＞酒やめてるなら金持たせてもいいじゃん？
いいよいいよ、それが本人のためになるならね。

＞回復の度合いに応じて、自己責任のもとでの自由は保障されるべきじゃないか。
いいよいいよ、自己責任がとれるならね。

アル中には自助努力より保護が必要だと思っているし、アル中にはアルコールがらみの自由意志は存在しないと思ってるが、
保護が不要という人間まで保護する必要はない。
自分で生命維持装置を外したい、という尊厳死みたいなもんだから。
裏を返せば「自殺行為」とも言うんだけどなｗ

>>55
きみ、ぼくのブログにもたまに書いてる人だろ？

本当に例えが適切ではなく、いつも極端だよな
だからやたら小難しく書いてても、根っこは頭が悪そうだなといつも思う

とことん追い詰めると中身が空っぽて何回も見たことあるし

>>59　ほう、そう言う捨てゼリフを残して尻尾を巻いて逃げた奴しか知らないけどなｗ
勝手に勝利宣言していなくなんの。面白言ったらありゃしない。

>>60
何を言ってんだかw

前に鬱が治った人スレで、やたら鬱病は無理は良くない、ある程度良くなっても努力すんなって力説してたお前に
じゃあ、生活費はどうすんだ？生活保護か？河本の件もありこれから厳しくなるのに
ある程度良くなったら努力しないと確実に詰むのが見えてる人生もあって、それが大半だろ？って追い詰めたら

お前は話を逸らして逃げたんだよ よーく覚えてる

要はお前の言ってる理論は、現実の厳しさを度外視した頭お花畑の机上の空論なんだわな
自分側には明確な現実的な答えはないのに理想論ばっかりで難癖をつけて語ってる甘ちゃん

今までの議論を読んでてもよく分かる 騙される奴なんてそうはいないよw

ところでオレ、「自由を制限されるべき」って書いたかなあ？アル中が酒を買えないようにしろとは言ったが。
オレは根っからの自由論者で、強制とか矯正が大嫌いなので、そんなことは書かないように思うが。
ただ、困ってる人は、保護しなければならないと思ってるだけだ。

お前らほんと暇人だな。もっとやるべきことねえのかよw

>>62

>>56
>今は断酒継続していても、本当は飲酒欲求に抵抗して飲まないことなんて不可能なんだから、
>金を持たせないとか、物理的に酒が手に入らない環境に置くとか、とにかく本人の意思にかかわりなく
>自動的に断酒が実現するような状態下に「保護」すべきで、それがリスク管理だという。

↑これが自由の制限以外の何物にもみえないのでそう書いたんだよ。
でも、不要なら好きにすればって書いてるから、イヤがる人でもむりやりにでも保護下に置くべきってのとは違うのかな？

「保護が必要かどうかも判断できないんだから、本人の意志にかかわりなく保護すべき」
こういうのでなけりゃ、べつに自由の制限でもないな。

保護下に入るかどうかの選択権を認めるのなら、とくに実害はないようだ。保護されたい人が保護されればいいと思うよ。

餌やるなよｗ

>>61　お待たせ。
「うつ病の人は無理してはいけない」「無理をするとまた発症する」という事実を述べたまでだ。
で、お前の質問は、「無理しないと生活費が稼げない状況の人も無理してはいけないのか？」ってことだな。
やっぱり無理してはいかんだろ？またうつ病になりたいんなら別だけどな。

じゃあ現実にはどうするのか？そんなの福祉に頼る以外にソリューションないよ。
少なくとも｢うつ病でも生活費を稼ぐためには無理していい」なんて結論は出ない。

俺にとっては、「うつ病の人も頑張れるはずだし、頑張ろう」という意見の方がお花畑に思える。

・・・これぐらいでいいか？前のときは何て回答したか覚えてないけど、逃げたと思われたんなら申し訳ない。

>>64
＞保護が必要かどうかも判断できないんだから、本人の意志にかかわりなく保護すべき
俺の意見はいまだにこれだよ。でもそれを拒否する奴はどうしようもないよな、ってことだ。
＞保護されたい人が保護されればいいと思うよ。
違う。保護されなければいけないのに、保護はいらない、なんて言う奴はどうしようもねえよ、ってことだ。

>>66
今更、取り繕っても遅いんだよ

しかもその時の話の流れをわざとか知らないが、また極端な無理をさせるって話にしてるしな
ある程度良くなったら社会復帰に向けて努力や準備はしないとやばいよなって話の流れで

お前は頑なにそれでも努力するべきではないてほざいてたんだよ
それで、じゃあどうすんだ？何年かかるか分からないのに、ある程度良くなっても社会復帰に向けて努力したらアカンって

生活費は？先の見通しは？ブランクはどうすんの？って現実的な話で追い込んだら
お前はとんずらしたんだよw

抽象的なふわふわの理想論ばっかで現実的な答えはない奴なんだなってあれで分かったわw

>>61でお前が、
＞やたら鬱病は無理は良くない、ある程度良くなっても努力すんなって力説してたお前に
と言ってるから、「無理」という言葉を使ってるんだよ。
別に極端な話をしてるわけではない。

お前はいきなり「努力や準備」などという口当たりのいい言葉に変えてるが、
うつ病は治りかけの人が一番怖いんで、そんなときに努力や準備なんて求めてはいかん。
そんなときに「努力や準備」を求めるなんて、治るものも治らなくなる。
安静にしてたら治ったかもしれないのに、急いたおかげで、重症うつ病まっしぐらになるリスクもあるぞ。

生活費の問題は、ソリューションがない。
病気で働けない人の生活費をどうするか、と言う問題と同じだ。別にうつ病に限らないだろ。

アル中もそうだけど、ちゃんと治さないと酷い目に合うリスクがあるぞ、って言ってんだ。
「努力や準備」してうつ病が再発したら、お前責任取れるの？

問題1「うつ病がある程度良くなったら社会復帰のために無理してもいいか」
問題２「うつ病の人間は生活
>>67 ソリューションのない問題は、ソリューションがないとしか言いようがないぜｗ
医者にかかれない人はどうやって病気を治しますか、ってな答えと一緒だ。

＞ある程度良くなったら社会復帰に向けて努力や準備はしないとやばいよなって話の流れで
ある程度良くなったと思って無理してぶり返す

↑訂正　消し忘れ行多数。

>>61でお前が、
＞やたら鬱病は無理は良くない、ある程度良くなっても努力すんなって力説してたお前に
と言ってるから、「無理」という言葉を使ってるんだよ。
別に極端な話をしてるわけではない。

お前はいきなり「努力や準備」などという口当たりのいい言葉に変えてるが、
うつ病は治りかけの人が一番怖いんで、そんなときに努力や準備なんて求めてはいかん。
そんなときに「努力や準備」を求めるなんて、治るものも治らなくなる。
安静にしてたら治ったかもしれないのに、急いたおかげで、重症うつ病まっしぐらになるリスクもあるぞ。

生活費の問題は、ソリューションがない。
病気で働けない人の生活費をどうするか、と言う問題と同じだ。別にうつ病に限らないだろ。

アル中もそうだけど、ちゃんと治さないと酷い目に合うリスクがあるぞ、って言ってんだ。
「努力や準備」してうつ病が再発したら、お前責任取れるの？

努力なんてしなくても、普通に戻るまで、治療は続けるべきなんだよ。
昔、「風邪をひいて38℃になったら準備をすべきだ」とか俺にレスした奴がいたけど、
ちゃんと３６℃に戻るまで寝てないといけない。

もちろん生活費や医療費の問題含め、制約条件はいろいろあるけど、
その制約条件があるからといって、治療を止めてもいい、という結論にはならない。

病気をちゃんと治さないと、頑張っても仕方ないんだ。せっかく治りかけてるのも無駄になることがあるんだ。
特にうつ病とかアル中はそうだ。かさぶたを無理やり剥がして、また血を出すようなもんだ。

・・・これぐらいでいいか？

だから、お前の論理は詭弁なんだよ

治りかけは危ない？確かにそういう面もあるな
なら、そこは気をつけながら努力や準備していけばいいだけの話 出来るだけ自分のペースでな

ところが、お前はぶり返しばっかを楯にそれすらやるなの一点張り 無為療法の斎藤みたいだな？
ある程度良くなっててもぶり返しを恐れてずーっと安静や引きこもってたら、余計に人間は落ち込むもんだよ
これくらいは流石に分かるだろ 人間はある程度活動もしていかないと心も健康にならないよ
ずーっといつまでも安静にしてると、いつか奇跡的に前みたいな健康時に戻れるってか？
戻れるかアホ 身体の鈍りやブランクは100%あるわ これは努力や準備で取り返していかないといけないもんだよ

お前のはそのへんの過程を抜かした理想論 漫画かつーの アル中に置いても同じ理想論ばっか

あと、ソリュージョンがない？
ほらな 逆にこれがお前の論理の限界なんだよ
現実的に突き詰められると答えや具体的な話が出せないんだよ なぜから中身や過程が理想論ばっかだから

本当はそのソリュージョンとやらにどう近づくか、どう努力するか、どういう方法があるかを実践的に語るべきなんだよ

お前のはそれがいつもない 理想論や観念論ばっか

ごめん、ソリューションという言葉は、君には難しかったかｗ
「ション」はにごらないんだ。今後のために覚えておいた方がいいよ。

世の中は、解決法のない問題というのがあってだねえ、
その見極めが大事なんだよ。
いつまでも「努力すれば解決するはずだ」という夢にすがってては
あたら人生無駄にするよ。

それと、君はやっぱり、病気の人の対応と、元気な人への対応を混同している。
リハビリというのも、リハビリで努力して動く状態になってるから動くんであって、
努力しても動かない状態をリハビリで動かせるわけではないのだよ。

いつも言ってるだろ。努力は大事だけど、それは病気が治った人の話。
まだ治ってないのに努力するのはやめた方がいい。

>>74
>いつも言ってるだろ。努力は大事だけど、それは病気が治った人の話。
>まだ治ってないのに努力するのはやめた方がいい。

で、アル中は一生治るということはないわけなんだけど、
アル中は永久に努力するのはやめた方がいいってことなんだろうか。

解せぬ。

別に努力してくれてもいいよ。
だけど努力して治るもんじゃない、ってことをわかってね、ってことさな。

くだらない(笑)たがが英語の発音くらいで
英語被れかなんかか どうせTOEIC400点レベルだろ(笑)

＞世の中は解決法のない問題というのがあってだねえ
その見極めが大事なんだよ
いつまでも努力すれば解決するはずだという夢にすがってては
あたら人生無駄にするよ

無為療法くせーーーーーーー(笑)
そういえば斎藤も英語勉強してるとか言ってたな(笑)

＞それと君はやっぱり病気の人の対応と元気な人への対応を混同している
リハビリというのもリハビリで努力して動く状態になってるから動くんであって
努力しても動かない状態をリハビリで動かせるわけではないのだよ
いつも言ってるだろ努力は大事だけどそれは病気が治った人の話
まだ治ってないのに努力するのはやめた方がいい

これはお前がゴッチャにしてるな
俺が話してる努力は間違いなくこの場合はリハビリにあたる
そしてリハビリは大概がある程度良くなったら始める　俺もリハビリ経験あるから分かる
このある程度は鬱やアル中がある程度良くなったとも同じ つまるは動ける状態やな
なら、リハビリ＝努力はやっていいわけやな
ところがお前はリハビリと努力をゴッチャニにして話を訳わからなくして逃げてる(笑)

努力して治るもんじゃないどころか、努力しようなんて無理すると、結局駄目で、
また習慣飲酒に逆戻りしちゃうよ、でもそれは君の努力が足りないんじゃなくて、
病気だから仕方ないんだよ、ってことだ。俺のいつもの主張だろ。

>>77
＞このある程度は鬱やアル中がある程度良くなったとも同じ つまるは動ける状態やな
よし、やっと君の弱い頭でも論点が絞れてきたようだな。
問題はここなんだよ。

鬱やアル中の「ある程度良くなった」というのは、本当に当てにならないんだ。
だからリスクを考えると、慎重の上にも慎重にした方がいい。それだけなんだよ。

それとさあ、別に英語勉強しなくても、普通に「ソリューション」って言葉は使うよ。
恥の上塗りはやめておいた方がいい。

だから、自助努力がぶり返ししかないてのがお前の馬鹿すぎる決めつけて話だろ

ブランクを取り返すために出来る範囲で自助努力して何が悪いんだっての
病気病気て言うならリハビリ部分も認めろよ(笑)いつも都合が悪いとこは抜かす

>>79
何が慎重にだ 努力全否定のくせによ
ソリューションは普通に使う(笑)
お前以外に使ってる奴を見たことない(笑)お前の普通てどこよ？教えてみ？

普通に答えて言えよ 英語被れ

>>80
だんだん脅迫めいてきたなｗ

・鬱やアル中について、患者自身の回復度合いに関する判断は当てにならない。
・まだ十分回復してないのに、社会復帰をあせる余り、リハビリと称して社会復帰準備をすると、鬱やアル中は再発するリスクが高い
・だから鬱やアル中が「もう治ったから、治りかけだから大丈夫」と努力するのは極めて危険である。

何度同じことを書かせるんだ。

>>81　君の眼の前にある箱かかまぼこ板で調べてみたらいいよ。
恥の上塗りを重ねられると、こちらまで恥ずかしくなるから勘弁してくれｗ

もういいだろ。おやすみなさい。また明日ね。
後はごゆっくりご歓談下さいｗ

馬鹿すぎ
医者はある程度良くなったら、ある程度の努力や準備は普通に進めるから
で、医者が進めたらOKなんだよな？それともお前の完治判断がないと駄目ですか(笑)



はい 終了 お前の論理の根拠は決めつけしかないって確定したな

>>83
箱で調べたらメンヘル板でソリューションなんて見ないですな
くまなくは調べてないから一応はいるのかねw確実に少数だろ
恥の上塗りちゃん

ほらな 逃げましたよ(笑)

難癖何連敗だよ？w

うーむ。
おやすみなさいでいなくなちゃった後に書くのもなんだけど

>>78
>努力して治るもんじゃないどころか、努力しようなんて無理すると、結局駄目で、

努力と無理は必ずしも結びつかないと思うんだがなあ。

やっぱりこいつ中身ないな
何回追い詰められても懲りない馬鹿やし 厄介やな本当に

俺はうつ病になったことがないからいまいち実感がわかんのだが、
「リスクを考えると、慎重の上にも慎重に」ってのはものすごく辛いんじゃないかと思うが、どうなんだろう。

そろそろ働き口でも、と思っても「まだ早い」
１年たっても「念のため、もう少し経過をみてから」
「もう開放してくれ！」と訴えても「早まって行動して、もし再発したらどうするんです？」
そうして、２年が経ち、３年が経ち・・・。

その頃には、社会復帰する気力も自信もすっかり萎え果ててるような気がするけどな。

>>90
そうそう

難癖の言う完治て意味が分からないんだよな
誰だって、鬱やアル中になったら病み上がり、リハビリの時期があることになる 治療のために社会から離れたら尚更

病み上がりで無茶は良くないてのはそうだが
だが、病気からの病み上がりから社会復帰までへのリハビリではどう考えても自助努力は必要になるだろ
ブランクを取り戻すのは他人がやってくれるの？お薬や治療が取り戻してくれるの？
取り戻さないだろ 自助努力しかないじゃん　そのへんを抜かしすぎなんだよ 難癖は

>>90-91
やっぱ、人間…夢と希望とコケの一念と呼ばれても良いけど、何か
自分を人間たらしめる何かが、絶対に必要なんだよなぁ。

鬱が重い時とか、そんな余裕ないけど、片隅に欠片でも残ってて
欲しいものだよ。

断酒４年弱の俺だけど、アル症を…なんてか文字通り「治す」って
(つまり機会飲酒者に戻るって事なのかな？)事自体は、とっくに
諦めちゃったな。

でも、何十年先になるか解らないけど、息子と娘と姪っこの結婚式は
呑んでいいよって、許可もらってんだ。
それまでは、人間の尊厳懸けて、守っちゃうよ。

>>90
ウツ病は重症度合いというか人による、環境も大事
１０年単位で入院してる人もいるし、症状もあるけどやっぱり＞気力も自信もすっかり萎え果ててるというか
開き直るしかない人もいるし、病相と性格が混じってしまってダメ人間に見える人もいるね
努力がいいとか慎重にし過ぎがいいとか、あまりにもバラつきがあるので何とも言えないかな

アル中は一生治らないから、酒飲まないようにしよう。それだけの事。

酒から離れる。それだけ。
なのになんですぐ「努力だ」「意志だ」「根性だ」って話になるんだ？

俺は別に努力もなーんもしとらんけど。
コケたらもう一回最初っから断酒すりゃいいや、と思ってかれこれ７年目に入った。
肩肘張らずラクに行きゃいいって。

まぁ昔に筋トレや料理等、２４時間を酒以外で埋め尽くす方法で逃げ回る努力を
してた時の方がコケまくったから止めたんだけどな。
何かの障害で「その方法」が出来なくなった時に一気に崩れ去る・・。

難癖って本当に無為療法てのの斎藤て奴臭いなw
その掲示板を見たらガチで英語の勉強云々が出てくるし森田療法に恨みあるっぽいのも一致w
努力なんて無意味てのも、無為療法の主張と似てるw 難癖がたまに言う脳がやられてる、脳の病気てのも同じこと言ってるw

数え役満w ただの無職のお爺ちゃんじゃんw

空回りは良くないが

酒から離れるて意志だと思うんだけど

>>96
それ、たった「その一言」なんだよな。

自分との約束を守る。

>>97
自分との約束を守れないのがアル中。
アル中が自分との約束を守れると思うのは自己過信であることが多い。

・・・とまあ、難癖さんならそう言うことだろう。きっと。

>>98
あのサイコドランク難癖ってのは…。
おそらくだけど、
「人生で何事に於いても、成功体験の無いヤツ」
なのだろうね。

だから、極度の紋切り型の断言が出来て、絶対に人間を
信用出来ない。

荒野だわぁ…。

成功体験がないてのは本当にそうだと思うな

ただ、社会に出てたことはあるて感じではある
若いときに病気かなんかで挫折と脱線して、そこから這い上がることが出来てない（成功体験がない）てのが根本にあるとは思う

同情する部分はあるけど、その自分の負の部分をメンヘル板という
どちらといったら不安定な人間が多い弱い人間が多い板で周りの足も引っ張ろとしてるのは

はっきり言ってゲスだなとは思う

難癖くんの言っている事は壊れたレコードにしか聞こえないよ。

スルー推薦。

今までの長期断酒歴を過信する必用もないし、いつでも初心を忘れないようにしている。そういうのも意志ではないのかな。無理していないし、努力というほどでもなく楽しく断酒継続しているよ。例外的なのかは分からんがね。

挫折しかない人生はああなるのか。そうであれば憐れだと思うよ。

　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　 |　　　 / 　 　　　
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ
皆アル中仲間だお！！！

おはよう・・・って、わー、中締め後もご歓談が続いてたようだなｗ

>>94さんの意見は全く同意だわ。
＞俺は別に努力もなーんもしとらんけど。
＞コケたらもう一回最初っから断酒すりゃいいや、と思ってかれこれ７年目に入った。
＞肩肘張らずラクに行きゃいいって。

＞まぁ昔に筋トレや料理等、２４時間を酒以外で埋め尽くす方法で逃げ回る努力を
＞してた時の方がコケまくったから止めたんだけどな。
＞何かの障害で「その方法」が出来なくなった時に一気に崩れ去る・・。

なぜみんなこれがわかってくれないのかねえ？
この段階にいたって、初めて「アル中の回復」なんだと思う。
飲みたい気分を抑えているうちはまだアル中。

>>97
「自分との約束を守る。」かあ。

アル中は意思能力が欠缺しているからその約束は無効だよｗ
その証拠に、今までいくらその約束を破っても、契約解除も損害賠償もされないだろ？
そして新たにまたその無効な契約を契約日時だけ変えて更改し続けるんだ。そういうの空しいだろ？

「（自分の病状を素直に認めることも含め）現実に対処していく」の方がいいぜ。
自縄自縛して自分をこり固めていくんじゃなくて、自分を現実に合わせて変化させていくんだ。
そうした方が、人格的に成長する可能性が高い（これはオレが言う資格はまったくないがｗ）

あ、「ソリュー『ジョン』」坊やに解説しておくと、欠缺って、「けんけつ」って読んで、不存在、ってことね。

>>92
＞やっぱ、人間…夢と希望とコケの一念と呼ばれても良いけど、何か
＞自分を人間たらしめる何かが、絶対に必要なんだよなぁ。

そんなつまらないものを捨てたとき、本当の自由と人生が手に入るよ。
「放下著」って奴だ。
それは思うほど立派なものじゃないかも知れない。むしろ苦しいものかもしれない。
でもそれこそがあなたの本当の人生なんだな。

手持ちがワンペアしかなかったら、ワンペアの人生を楽しんだ方がいいぜ。
ワンペアからスリーカードを狙うのはいいけど、ロイヤルストレートフラッシュ狙うから、結局ブタになるんだ。
そして見栄張ってレイズするから、持ってた財産までなくしちゃう。

それがわかったうえで、だけどそれじゃ、断酒のインセンティブが保てない、
どんなつまらないことでもいいから、将来のご褒美が必要だ、ってんなら止めない。
断酒のためにはどんな手でも使ったらいい。ただ自助努力に頼るのは悪手だから止めた方がいい。

俺も>>94さんの意見に同意だね
美辞麗句を並べたて、やれ謙虚だ、自助努力だ、意志だとか、病院やらに従順になれだの
おまけに反省、懺悔、自虐、矯正ばっかで、アル中のレッテル貼らないと治らないとさ
精神論かざして自分の断酒を苦しいほうに持って行ってどうすんの？

さて、私のファンクラブ会員ＮＯ．１の「無為療法君」だが、
彼はこうやって、いつも私が寝たら「勝った勝った」「難癖背走」とか言うんだよ。
夜は寝させてほしいなあｗ

彼のことを知らない人間に、ちょっと経緯を説明しておこう。
以前、森田療法スレで、実は森田神社というのがある、というのを紹介したことがある。
森田療法の総本山の慈恵医大に、患者が神社を作ってる（た）んだ。
http://www5.big.or.jp/~t-nono/ryoho/moriniwa/aamoriniwa.html
これ紹介して、「なんだ結局森田療法って宗教じゃん」と言ったら、まあ信者の反発をくらってねえ。
彼はその頃から私のファンクラブ会員なんだ。

自助努力教、とか、努力教信者、とか、努力狂信者というのは、批判に対するフィードバックがきかないんだな。
自分の信念を守らないといけないから、反論は聞く耳持たず押さえ込むしかない。

そういう意味で、自助などでも、「自助努力なんてもしかして意味ないんじゃない？」という反論を
受け入れる余裕があったら、それは宗教団体じゃないけど、現実はどうかなあ。
>>4-5みたいなドグマを守ることが断酒だ、と思ってるんじゃないかなあ・・・

>>90　急いては事を仕損ずる、なんだな。特にうつ病はね。
無理やり復職して、やっぱりダメで、すぐまた休職する人間を何人見たことか。

>>91
それは確かに、どこまで治ったかわからない。
どこに地雷があるかわからない道を行くようなものだから。
そろそろ行きながら、やっぱり危なかったら引き返す、ということだ。
でも、努力してこの道を進まなければならない、という精神論ではない。

努力するからできるようになるのではなく、できるようになるから努力できるんだよ。
精神一到何事かならざらん、じゃなくて、
しっかりと現状把握して適切な対策考えて、フィードバックしてＰＤＣＡ回せ、ってこった。

自分の理想や努力は、「現実先生」という偉大な先生にはかなわないことを認めなくちゃ。
スタートは、理念じゃなくて現実に置いた方が、いい結果が出ると思うぜ。たとえあきらめるにしてもな。

>>106　「苦しいことは正しいことだ」「従順であるべきだ」という刷り込みがされちゃってる人がいるんだよ。
ジジイにそういう人種が多いんだ。でももう今はそんなやり方は無理なんだけどね。
一旦決めたらどんな苦労があってもとことんやり抜く、ってんじゃなくて、
うまいこといったらそれを続ける、うまくいかなかったらやり方を変える、ってことができないんだ。

森田療法が通じなくなってきたのは、あの反論を許さない家父長制的な鍛錬療法が通じなくなってきてるから。
昔は、偉い先生の言うことは、誰でも聞いたんだよ。

>>94
＞コケたらもう一回最初っから断酒すりゃいいや

これを「だめ」って言い切ってる人がいるから・・・
あ、結局飲む準備してるのね、としか思われない。
それがかえって、希望的断酒を阻害することになる。

てかいい加減社会性を身につけろよ

気持ち悪い 連投しすぎ
相当堪えたみたいだな 無為療法の斎藤てバラしたのが堪えたか(笑)

一人で何レスも連チャンで頭おかしすぎるだろ 斎藤爺ちゃんw

難癖発狂中
お薬の時間ですよ 飲みましたかー？

基地外にあまり触れすぎるとスレ迷惑になるからこれで終わるが
俺が書いてる無為療法の斎藤てのは何年か前に2chか確かメンヘル板で晒されて玩具にされてるんだよな
なんだこの素人療法はwってコケにされて遊ばれたことあるんだよな

前に難癖と議論して追い込んだ時に、急に違うIDが出てきて「お前らやネットに傷つけられた恨みは一生忘れない」みたいに書いていった奴がいたな
今、思うとあれは難癖だったな

要は難癖＝斎藤はメンヘル板自体に恨みがあるのかも それがこじれてスレ荒らしを毎日してるのかもな

もう飲んでる。鳥鍋と焼酎。
明日買いに行かないと焼酎が無い。

難癖てもう何年も楽なほうへ楽なほうへと逃げてきた人かも
人生において極端に苦行しろとは言わないけど
難儀しないと手に入らないものも人生にあるのは事実なわけで
それに対して少しずつでも努力する人になんでいちいち難癖つけるんだろ

世捨て人みたいな生活をしてる自分の人生を批判されてる気分にでもなるのかな

彼を擁護するわけじゃないが、何でも憶測で話す人多過ぎ
今は病気の話ししてんだろ、そりゃ普通の状態なら努力したいさ
病気の状態でも間違った方向の努力ってのもあるだろうし

一番憶測で話してる難癖に言ってやって

>>117
俺の反論を釣るために、わざと俺が腹をたてるような憶測を書くんだよ。

以前勝手なプロファイリングされて、個人情報めいたこと書いたら、
やれ証拠を出せだの、言ってることに矛盾があるだの、ごちゃごちゃ言われたんだよ。
結局俺に突っ込むネタが欲しいだけなのね。だから最近は好きに言わせておく。

>>116
何度言わせるのかなあ。俺は努力を否定してないよ。
努力は大事だよ、だけど方向性の間違った努力はしてはいけない。
そして病人に努力させてはいけない。努力は治ってからすべきだ。

ただ、社会復帰のためなら多少治ってなくたって、って主張の人もいたけど、
それは余りに乱暴な話だろうと思う。
（リスク）＝（発生確率）×（影響度）だから、
治ってるか治ってないのかわからないのに無理やり社会復帰させると、
発生確率大、影響度大（またアル中に舞い戻る）で、そりゃあ死亡フラグだな。

良薬は良薬だから良薬なのであって、口に甘いか苦いかは関係ない。
どうも努力経信者は、「口に苦かったら良薬だ」と思ってるんじゃないかな。
ハードル下げて、スモールステップ、ってのが一番いいんだよ。

それと、ハイリスクハイリターン、ってのもウソらしいよ。
確かにローリスクハイリターンだと、参入者が増えて、ローリスクローリターンになるけど、
その対偶は「ハイリターンハイリスク」じゃなくて、「ローリターンじゃないとローリスクじゃない」だ。
そこを勘違いした人間が、「虎穴にいらずんば虎児を得ず」なんて間違ったことわざ作るんだな。
「虎穴に入れば虎児を得る確率より親虎にかまれて死ぬ確率がはるかに高い」というべきだな。

お前こそ何度言わせるんだ 本当に基地外爺か

＞努力は大事だよだけど方向性の間違った努力はしてはいけない
そして病人に努力させてはいけない努力は治ってからすべきだ

この病人の定義てどこまでだよ？答えろよ　逃げるなよ！
医者が進めたらやって良いんだな？
で、医者は大抵がある程度良くなったら進めてくるわな 努力や準備を
無理や無茶な努力や準備はもちろん禁物て前提でな

この時点で、お前の論理は破綻してるんだよ 根拠がないんだよ
お前の完治してからって、医者でもなんでもない馬鹿の決めつけの上に進んでるんだよ

だから、お前の主張て周りから馬鹿扱いされてるんだよw

逃げるか
論点を逸らすか
自分の決めつけを絶対基準にして語るか

この三つのどれかですね

>>119
>ただ、社会復帰のためなら多少治ってなくたって、って主張の人もいたけど、

それ書いた覚えあるわー。

だって「アル中は治らない」が原則なんだから、
治ってるか治ってないのかわからないうちは社会復帰させるべきでない、となると
必然的に「一生社会復帰できない」ってなるだろ。
そりゃ理不尽でしょって話よ。

それとも、アル中は二度と社会復帰しなくていいってのかい。

それと俺は無理しない小さい努力て表現に常にしてるつもりなのに
例えるなら、ウォーキングを10分週3でやるくらいの表現を、なんで毎日10kmマラソンするみたいな努力の表現にするのかな…
スポ根みたいな話にして捉えるのかね

わざとなのか 馬鹿だから極端に話を捉えてるからなのかw

考え中

考え中

難癖くん詭弁を考え中

さて、どういう状態になればアル中が治った、と言えるかだけど、難しいねえ。
それがわかったら、その範囲を超えれば安心して努力精進してもらえばいいんだけど、
その線引きが難しいから、「慎重の上にも慎重に」としか言えないんだよ。

ただ、医者なんて、アル中や精神障害に関しては、治ってなくても放り出す人種だから
全く信じてないよ。「復職可能（ただし軽作業に限る）」とか平気でウソの診断書書く人たちだからな。

二度とアル中にならない、という状態が治った状態なんだろうけど・・・
一生治らない、ってもんでもないような気もするし・・・
ただ、やめてる年数は関係ないように思う。
やっぱり>>94さんの状態ぐらいになって、酒のことが自然と頭から抜けなくなるまでは、
だめなんじゃない？
ただなぜ彼がこのスレを覗いているのかは謎だけど。

昨日の「うつ病が治ってない人がどうすれば生活費を稼げるか」という問題に
「ソリューションはない」というのが答えのように、
「どうなればアル中が治ったと言えるか」というのは、
「わからない」というのが答えだ。

断酒をある程度継続してけば飲酒欲求はなくなるし、頭の片隅からも消えるけどね
それがひとつの目安なんじゃないのかなぁ
アル症が何年経っても完治しないのは再発のしやすさってことなんじゃない
まさにアルコールがトリガーとなって再発、物質誘発性疾患だ
きっと医者も騙し騙し確かめながら間違いながらでしょ

「否認」が一番の
「ハイリスク ＆ ノーリターン」なのになｗ
んで、ノータリーンの難癖クンは、
これすらも「否認しなくちゃならない」立場に追い込まれてます。<終了>

こういう、真性構ってチャンは枯死させるのが一番です。
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過去ログをいつでも閲覧できる「2ちゃんねるビューア●」に対応

古いガラケーとかに対応してる他種のブラウザも有るかもしれないので、個々で
探してみて下さい。

>>124
じゃあ、できるから努力するんで、努力するからできるようになるのではない、という意見には賛成してくれるかい？

長々と書いてて「わからない」
爆笑した(笑)こんなに長く粘着して荒らして強弁しててわからない(笑).
馬鹿すぎる

>>129
賛成もなにもそれはそうだろ
またアホみたいな抽象論にするのか？

>>126
>>「どうなればアル中が治ったと言えるか」というのは、
>>「わからない」というのが答えだ。

>>119
>治ってるか治ってないのかわからないのに無理やり社会復帰させると、
>発生確率大、影響度大（またアル中に舞い戻る）で、そりゃあ死亡フラグだな。

このふたつを照らし合わせると「社会復帰させる＝死亡フラグ」ということになるが。

骨折で例えるか

例えば、骨折したとするだろ
まず骨がくっ付くまでは何もしないで安静にしないといけない これは本当にそうよ
で、何ヶ月か後に骨はくっ付きました 歩くリハビリは出来るようになった状態です
さて、ここで完治て言いますか？言わないよね

そこから今までのブランクを取り戻さないといけない、つまり、リハビリだよね
骨がくっ付いただけではすぐに順調には歩けないよ ブランクや鈍りがあるからな

俺が言ってるのはその場合のリハビリに置ける自助努力の話なのに
難癖はいつも骨がくっ付く前にやるな！とか完治してからやれ！とか
完治の前のリハビリやブランクの取り戻しを意図的か知らないが抜かして話をいつも進める

荒らしは無視が基本だろうけど
全員で意志を統一するのが難しいからなあ
IDコロコロ変えるから、あぽーんもどれだけ有効か
自演からめて自説展開することもできるし
これが2ちゃんの限界なんじゃないかな
俺は好きなようにさせておけばいいと思うよ

難癖、これからも毎日存分に自説展開してくれ
どの精神科医よりも有能な難癖先生の主張を楽しみにしてるぞ

難癖お爺ちゃんが力説したいのは
ぶり返しは怖いから慎重に慎重に慎重に自助努力しなさいて事だよ

きっとお爺ちゃんの親切心からくるお節介なんだよ

ほら、年寄りは自分の衰えた体力や気力をそのまま若い奴らに投影して、過保護になるて言うじゃない

年寄りの過保護なお節介だと思って有り難く聞き流しておこう

>>126
＞「どうなればアル中が治ったと言えるか」というのは、
＞「わからない」というのが答えだ。

どの精神科医よりも有能な難癖先生にも
わからないなら永遠の謎なんだろうな

>>132
>難癖はいつも骨がくっ付く前にやるな！とか完治してからやれ！とか
>完治の前のリハビリやブランクの取り戻しを意図的か知らないが抜かして話をいつも進める

「骨がくっついた状態」が、アル中ではわからないのは、残念だねえ。

でさ、別に俺はアル中とは何ぞや、回復とは何ぞやとか正直どうでもよくて、
一部の人間が、努力でアル中が治る、みたいに言ってるように思えたんで、
そうじゃないよ、ってことだけが言いたかっただけなんだけどな。
売り言葉に買い言葉で、いろいろ考えさせてくれてありがとう。

ただ、俺がこのスレ来てからを考えても、
めっきり「努力礼賛」ってトーンのレスは減ったように思うなあ。

>>131　「治ってるか治ってないのかわからないのに」というのを、ちゃんと前につけてくれ。
前も書いたように、うつ病とか心因反応で会社休んで（そういえばアル中もいたなあ）、
「復職可能」という「診断書」を書いてもらって復帰したはいいが、
またすぐダウンする人を多く見てきたものでな。どうしても慎重派なんだよ。

>>130　わかったら、俺もこんなこと言わないんだって。
わからないのに、「治ったはずだから頑張れ」なんて言うのはおかしいだろ？

主張がわかりづらいのは確かだな。

このスレの>>23では「ラポールの築き方が上手いんだな。まずいい関係を作って、そのいい関係が
壊れない範囲の中で指導するからかな」。

マインドフルネス認知療法スレでは「それなのになぜ精神医療は、医者とクライアントのラポールが
必要なんだ？それはカウンセリングと同じで、医療じゃない」。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294511197/793
「いい治療関係も、いい治療がなされたときの副産物なんだ」。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294511197/797

どっちを言いたいのか、とらえづらいとは思われる。

＞でさ別に俺はアル中とは何ぞや回復とは何ぞやとか正直どうでもよくて
一部の人間が努力でアル中が治るみたいに言ってるように思えたんで
そうじゃないよってことだけが言いたかっただけなんだけどな

そろそろ撤退宣言か どこのスレでも最後はこういうトーンダウンにしてから撤退するよなw
フルッボコにされて凹んできたのか そろそろ自己嫌悪になる周回に入ったのかw
売り言葉に買い言葉でヒートアップしてみたいな言い訳w お前の釣りの方法なだけだろカス

＞わかったら俺もこんなこと言わないんだって
わからないのに治ったはずだから頑張れなんて言うのはおかしいだろ？

これを聞いただけで満足だw
わからないくせに、あんなに治ってから連呼してたって自白してるもんw
馬鹿やん ただの馬鹿やん

俺思うんだけど、
・アル中は一生治らない
・一度スリップしたらまたアル中になる
って刷り込みも、自助のペテンじゃないかな？
このスレでもときどき出てくるけど、現実には、そうじゃない人もいるみたいだからなあ。

ただ、その治ってる人が、なぜ治ったのかはよくわからない。
少なくとも不断の自助努力のせいじゃないｗ

>>138
こらこら、他のスレの話題までもってくるな。
それは、医療と指導教育の違いだ。
治療効果が、医者と患者の関係性に左右されるなんざあ、
医療じゃなくて催眠術かおまじないだ、って言ってんの。
で、指導教育は、正論をぶつけるだけではだめで、
相手の関係性が壊れないように気をつけて、人を見て法を説かないといけないの。
おわかりかな？

おっ、そろそろ難癖お爺ちゃん涙の撤退ですか？
別スレに行って粘着してまた泣かされるの？

>>136
> >>131　「治ってるか治ってないのかわからないのに」というのを、ちゃんと前につけてくれ

おーけー。
「治ってるか治ってないのかわからないのに社会復帰させる＝死亡フラグ」

では、治っているのがわかれば、必ずしも死亡フラグとは限らないとして、

>>126
>「どうなればアル中が治ったと言えるか」というのは、
>「わからない」というのが答えだ。

↑これによると、「治ってるいるのがわかる」ということは無い。
つまり、死亡フラグでないアル中の社会復帰は存在しない、という結論になる。

まとめると、
「難癖さんの主張＝アル中にとって死亡フラグでない社会復帰は存在しない」

こう理解した。賛成はしないが。

>>139　悪いなあ、俺はトーンダウンしてるつもりはないし、たぶんまだいるよｗ

ところでキミには、世の中の問題には「わからない」という答えがある、
ということが「わからない」のかな？

たとえば、君はいつか死ぬんだろうけど、いつ死ぬのかな？わかるかな？

>>143
いやいや、貴方は「治ってから」「完治してから」を連呼してましたよ？
そして、それを楯に強弁してましたよ？

それで、まさか明確な具体的な答えがないなんてお笑いじゃないですか(笑)

だから、お前の論理はいつも突っ込んだら中身がないんだよ なぜなら論理の核が抽象論だから

わかりまちたか？

>>142
「アル中にとって死亡フラグでない社会復帰は存在しない」
ちょっと違うな。
「治ってないアル中にとって死亡フラグではない社会復帰は存在しない」だ。
で、それプラス、
「アル中が治っているか治っていないかの判断はわからない」だ。

やってみないとわからない、けど、やらせてはいけないこともある。

>>144　そこがはっきりしないのに、治ったみたいに思うのが間違いだ、って言ってんのよ。
もう、本当に、可愛いんだからｗ

>>136
>またすぐダウンする人
>>136はそういう経験ないの？

>>140
>>29からすると、このスレで「叱ってる」ことの話だと思ってたけどな。

難癖先生の主張は、世界でただ一人だけのもの
現代の精神科医には、まだ理解できないのかもな

>>146
いやいや、詭弁を使っても無駄だから

なぜお前はそれがはっきりしないと言える？何を根拠に言ってる？

これがないのにw強弁してるだけだろ 何が可愛いだw
お前に可愛いて思われるほど蒼いことを書いてないての むしろ詐欺師を追い詰めてる気分てのw

やっぱり難癖の論理て最後は煙に巻くだけみたいだな
お前が詐欺師タイプて既に分かってたら、そんなのに今さら騙されないからw

そろそろ釣りでした宣言していいよ 難癖お爺ちゃん

>>149
いや、本当にわからないんだよ。
うつ病の原因や回復がなぜ起こるのかと同じぐらいわからない。
「地雷の道を行く」という例えをしたとおり、どこに何があるのかわからない。
だから慎重の上にも慎重に、って主張してるんだけど・・・
うーん、どう言ったらご理解してくれるんだろうか・・・
森田神社でご神託を聞いてみないとだめかなあｗ

逆に、「こうなったらアル中は治ってる」てのがあったら教えてほしいぐらいだ。

>>145

うーむ・・・。ちょっと違うのだろうか・・・？

「アル中が治っているか治っていないかの判断はわからない」
「治ってるか治ってないのかわからないのに社会復帰させる＝死亡フラグ」

アル中の社会復帰は必然的に死亡フラグ、としか解釈できんのだが。

----
「治ってないアル中にとって死亡フラグではない社会復帰は存在しない」

これはまあ、治るの解釈によるわなあ。
俺は刷り込みだかなんだか知らんけど「アル中は一生治らない」を受け入れてるクチでね。
「治ってないアル中＝アルコール依存症の既往歴がある人間すべて」と解釈するから、

「アルコール依存症の既往歴がある人間すべてにとって、死亡フラグではない社会復帰は存在しない」

こういう主張に見えてしまう。本意じゃなかったらすまんね。

>>152
わかったよ
わからないくせにあんなに偉そうに治ってからてほざいてたんだなてよく分かった
他のスレ住人の人達にも知れて良かったよ 実は明確な答えはないけど強弁してましーたてね

そして、やっぱりトーンダウンしてるw
お前の主張て完治してから努力しろてずっと言ってきたくせに　過去レスにも証拠が散々ある
なに、慎重になってトーンダウンしてるんだか ブレすぎクソワロス

完治してから努力しろ、って主張は変わらないよ。
それと相まって、いつ完治したかわからない、
だから無理に努力させるな、慎重のうえにも慎重に、ということだ。
ましてや努力でアル中を治すなんざあ、勘違いもいいところだし、害が多い、ってことだ。

何かおかしいかな？

>>154
＞「アルコール依存症の既往歴がある人間すべてにとって、死亡フラグではない社会復帰は存在しない」
＞こういう主張に見えてしまう。本意じゃなかったらすまんね。

前も言っただろ。それは君の被害妄想だ。
アル中というスタンプが一度背中に押されたら人生終わりだ、なんて俺は言ってないし、
そんなことを言う奴は全身を焼酎漬けの刑に処すべきだ。

俺の主張は、無理させるな、保護しろ、これに尽きる。
たとえば未成年が酒を買えないのは、未成年を酒から保護してるんだ。
アル中はもっと保護すべきじゃないのか？だからアル中に酒を買わせるな、っていうんだよ。

俺はあくまで病気の治療の話をしてる。
社会復帰や、アル中差別は別の問題だ。
社会復帰を急ぐあまり、アル中差別を防ごうとするあまり、
アル中に無理させたり、アル中の保護が不十分になったら、まさに本末転倒じゃないか？

＞それと相まっていつ完治したかわからない

お前がいつ完治したか分からないなら

＞だから無理に努力させるな慎重のうえにも慎重にということだ

これは話にならないな 結局はお前はまさに難癖をつけてるだけってことだから

要は、おれはー完治って分からないしー定義づけできないけどー
それはつまりーこのスレの住人もー完治してるかは判断できないーいけどー
無理すんなー努力すんなーよー

て、ずっと言ってきたってことだろ 本気で馬鹿なのか？ ただの難癖じゃん

今日で相当メッキが剥がれ落ちてるやん難癖くん
追い込んだらこんなもんか

いやあ、おれは、治ってないアル中に無理させたり努力させたりする方が、
はるかに「難癖」つけてると思うぞｗ
おれはそういうないものねだりの「難癖」つけてる奴を、言葉優しくたしなめてるだけだ。

>>155

無理に努力させるな、ってのは結構なんだけどさ・・・。
慎重の上にも慎重に、これも程度にもよるだろうけど結構なことだろう。

でも、「完治してから努力しろ」「いつ完治したかわからない」
この２つって両立するのかね？

完治したかどうかを知ることはできないんだから、「完治してから努力しろ」って意味なくない？
半永久的に努力とは縁が切れてることにならないか？

俺はとくに努力がダイスキってわけじゃないが、
いつかはボチボチ頑張る時期があってもいいと思うがね。

どこにそんな奴いるのかな？
殆どみんな無理は良くないって論調何だけどな

貴方がよく言う脳がやられてて、スレの雰囲気を間違えて捉えたのかな？

脳の病気ならしょうがないよね

まあ
>>160さんのほうが難癖くんを追い詰めてるね

難癖くんの主張はいつも突き詰めると矛盾してる

.>>159
お前は俺を追いこんでるつもりかも知らんが、
悪いが俺はお前に追い込まれてる実感は全くないし、
メッキがはがれたどころか、理論が整理されて強化されてると思ってるのだが、
なぜお前と俺の認識は違うのかなあ？

やっぱお前を理解するためには、森田神社に聞いてみないとわからんかなあ・・・

>>160
それがまさにリスク評価の問題だな。
さあ、どうするんだろう。極めて個別論の話になるんだろうな。

ただ、努力してちょっとずつ前に進む、って類のことじゃない、
ってことだけ理解してくれれば十分だ。

>>159→>>158ね。揚足取らないでね。

>>163
そうか まあ、馬鹿には分からないだろうな
お前はさっきから自分は大して知らないことを楯に強弁してたって自白して言ってるんだけどね

まさか逆に強化されてると思ってるとはね
暇な時間は沢山あるから調べまくって知識はあるんだがw 根っこはやっぱりお前て馬鹿だな

お、10時だ。おやすみなさい。
ちょっと最近書きすぎだなｗ楽しい三連休を！

じゃあな、中身空っぽの爺ちゃん
いい歳して中身空っぽって恥ずかしいよw

難癖 2勝15敗 5.36

これくらいかな…
これでも自分がエースだ！て思ってるような強気さに 泣けてくる

2勝は多すぎ 防御率も7点代くらいが妥当

何故断酒で苦しむのか？


何故断酒によって睡眠薬＆安定剤飲むのか？
肝臓逝かれる

何故シアナマイド飲むのか？
中身は石灰


どっち道終わっているんだよ

まだアル中が「治る」「治らない」で揉めてるのかぁ。

自転車に乗れるようになった奴は、一生その乗り方を覚えてる。
数十年乗ってなくても、少し乗ればたちまち思い出す。
水泳を覚えた奴は、水に落ちれば泳ぐ。数十年泳いでなくても勝手に身体が思い出す。

本能に近い能力として一旦脳に刻まれたものはもう消えない。
老化によって動かなくはなるが、本来の能力が消えたわけではない。

アル中も同じだ。『アルコールをコントロールできない』という、いわば余計な能力だ。
もう本能として刻んじまったものは消せようもない。
アル中は『一生治らない』。

健常者は深酒しようが何しようが、「自分のダム」の水位は適正水準に保ったまま生活できる。
アル中は連続飲酒に入ってしまうと「自分のダムが決壊するまで」飲んで生活に支障をきたす。
自滅に向かって行く、それが本能だ。　だから自滅しないように『断酒』してるだけだよ。

アル中にあるのは『回復』だけだ。
自分自身の「身体の回復」「精神的ゆとりの回復」、これだけでいい。
以前の荒んだ生活をどこか懐かしく、滑稽にさえ思える程になれば尚良いと思う。

自分自身が心身共に回復して余裕が出てくれば出て来るほど、周囲の人間の見る目がおのずと変わってくる。
「断酒してるんだから俺の事を認めろ」といくら思っていても認められなかったのに、
本当に何も考えなくなった時になって初めて、認められ始めたような気がする。

それが「社会に貢献せよ」の本当の肝だったんじゃないか、と俺は今になって思う。

自分から働きかける事じゃなかった。
いつまで経っても「回復途上」のくせに何を偉そうに「社会に貢献します」だ。
認めるか・認めないかは他人にしか決められない。
まだ認められていない人間が、いくら頑張ったところで押し潰されるだけだ。

だから「自分自身だけのために」ラク〜にラク〜に、断酒継続していればそれでいい。
努力根性いらねー。人のため家族のためキレイ事言うな。償い罪滅ぼしそんなもん今は忘れろ。
自分のためにコツコツ続けるだけで、その足あとに、どれだけの副産物、成果が出る事か。

でも忘れちゃいけないのは一生『治らない』って事。飽くまでも『回復の途上』って事だ。
何時スッ転ぶか、それは判らん。そん時ゃ一刻も早く立ち上がってまた一から始めるまでだ。

ただ、単に難癖のせいで努力の意味合いが変な意味にされてるだけ あいつがスポ根、戸塚ヨットスクールみたいな体育会系にして話を進めるのが悪い

誰もそんなことは言ってないのに あの馬鹿がそういう流れにしてる

>>172
＞努力根性いらねー。人のため家族のためキレイ事言うな。

努力根性で断酒する人がいてもいいじゃん
家族のために断酒する人がいてもいいじゃん

病気の人が必要な努力は
医者と相談の上でそれぞれの人に見合った努力
ということなんじゃないかな

難癖の中で努力て梶原一騎アニメの努力みたいな認識なんじゃないのw
巨人の星みたいなw有り得ない無茶させるみたいな


それか昔ラッキーマンて漫画で努力マンていたけど
あれみたいに努力！努力！で困難を打破っす！てイメージなのかなw腕立てや苦行をいつもしてるイメージかw
この努力マンて難癖が逆に使いそうだなw

そんな奴なんてここにはいないのに なんであんなに熱くなってるのかな あのお爺ちゃんはw

>>174に「人のために」も追加

普通の事を普通に
当たり前の事を当たり前に
これだけの事だが
なかなか出来ない人が多い

だからアル中な訳だが

ま頑張ろう前向きに

「認知療法」も関しても「洗脳だ！」とか、厨二病的過敏-脊髄反応しちゃう
お爺ちゃんだからなぁ、難癖クンはｗ

自分にとっての言語の不全な用い方を修正する作業だって説明したら
逃げたなｗ

まぁ、みんなお疲れさん。
こんな、知的痛覚の無い、機能的文盲の相手も疲れたでしょうにｗ

難癖て極端に煽って毎日議論ふっかけてくるけど
それを後に冷静に突っ込まれて、いつも最後は敗退していくな

「これはカルトだー」て毎日極端に主張してスレを荒らして
そのあとに「どこがカルトなん？反社会的なとこあるか？常識に見て異常なとこあんの？説明してみ？」て問い詰められて
「あ…うん…だからね、俺はそこまで言うつもりはなくて…そのなんだ…わからないていう答えもあるんだよ（ｷﾘｯ」
って最終的に自分の主張してきた極論の整合性を説明できなくなって敗退

馬鹿すぎ

>>174
たまたま努力根性で家族のために断酒するって言ってた人が断酒できたとする
→医学的に努力根性が有効かどうか定かでないのに、苦しんでるアル中が責められる
自分で努力根性思う分には構わないけど悲惨なほど可哀想な状態のアル中のことも
心に留めておいて欲しい

>>140
＞・アル中は一生治らない
＞・一度スリップしたらまたアル中になる
＞って刷り込みも、自助のペテンじゃないかな？
＞このスレでもときどき出てくるけど、現実には、そうじゃない人もいるみたいだからなあ。

俺がそうだ。8月にイレギュラーで飲んだけど、連続に戻ることはなかった。
医者には話していない。話せば、現状がどうであろうと間違いなく入院だから。

アル中は飲んでようが飲んでいまいがアル中でしかないんだ。
診断された時点で症例なんか見ない。一律一緒。
どうせ社会の敵だから。

>>140
＞・アル中は一生治らない
＞・一度スリップしたらまたアル中になる
そう言っておかないと再発アル中続出、死亡者が増えるからでしょ。
アル中には脳器質的、体質的な問題で治せる人と治せない人とに分かれるから。

とりあえず生涯断酒を謳っておけば、治る人も治らない人もアル中の再発はない。
ってことでしょ。

難癖はそろそろメンヘル板の有名人になるな キチガイ枠で

>>183
だからって、何の症状も出なかった患者に
「飲んだことが問題なんだ　入院だ」っていうのは何なのか？
見せしめか、医者の権威の振りかざしか？

アルコール依存症
薬物依存症
摂食傷害
ギャンブル依存症
買い物依存症
手首自傷症(リスカ)
ワーカーホリック仕事中毒
テクノ依存症おまいら
家族依存症(社会的ひきこもり)おまいら
ドメスティックバイオレンス(DV)
セックス依存症(恋愛依存症)
アダルトチルドレン(AC)

既に難癖くんで検索したら結構メンヘル板て引っかかるのがワロス 恥晒しやん
斉藤療法、無為療法、斉藤で検索するより引っかかるようになるかもなw

酒をやめるならイラク行ってイスラム教に
なるしか無いわ

こうしてみると、コテつけてくれたヤクボコは偉いな

スリップしても翌日からまた断酒再開しましたって人けっこういるから、
一度スリップしたら、てのはたしかに迷信ぽい気がする。
（またアル中になる、てのは？？だけど。スリップしようがしまいがアル中だし）

スリップの経験はないけど俺も医者には黙ってるだろうな。
入院はないだろうが、会社に連絡が行って即座に休職を言い渡される。下手すりゃクビだ。

退院してから、復職させるともさせないとも言われず処分未定のままデイケアに通ってもうコリゴリしたっさ。
二度とゴメンだ。

昨日より、心新たに断酒始めました。今日も無事でした。お休みなさい。

>>190
よう仕事依存症

>>181
アルコール依存症の本を何冊か
家族や他の人に読んでもらえばいいと思う
必要なら精神科医から家族や他の人に
アルコール依存症について説明してもらえばいいと思う
そうすれば努力・根性・人のため・家族のために
断酒することが有効か無効か理解してもらえるでしょう

>>193
根本はアルコールだけでは無いと分かって無いな

未熟さ

無欲で断酒
嫁も持たない
ギャンブルもしない
欲も無し



そんな人間になりたい

人間性

仏門に出家しても法事で酒を呑む

>>194
そういうことも含めて
精神科医から説明してもらえばいい

>>199
はっきり言うけれど

カウンセラー＞＞＞＞断酒会AA

>>200
意味がよくわからない

カウンセラーの家はどんどん豪邸に
次はプールにヘリにジェット機セスナ

>>201
毎回アルコール性認知症の会話聞くの？
毎回同じメンバーが同じ事を発言

顔真っ赤で

知り合いのお水が何言ってるって笑ってた

>>201
カウンセラーにも受けたく無い人ですね

アルコール依存症は自覚から

そんな奴が意見言うな

日本語ｒｙ

つ薬


おやすみ

>>196
嫁と子供がいるから断酒できている。

>>194>>200>>203>>204
意味不明

>>207
だから意味分からないからここでぐだまいてる
断酒会で他の依存症の話題無いからな

断酒したから世の中幸せ＼(^o^)／




ねーよ

>>193
>努力・根性・人のため・家族のため
勿論否定はしないよ、でも断酒出来たのがそのためとは限らない、心掛け程度かな
>アルコール依存症の本
沢山見たけど>>194の言う通りで、誤った本が多いよ、特に心理学系、精神論系のやつ
入院先の医師のプログラム内容とは根本がまるっきり違う、努力・根性・人のため・家族のため
なんて一言も言って無かったよ

やっぱ断酒は精神論みたいになると、現状もがいてるアル中がより苦しむし、アル症自体を
しっかりと精神疾患て考えないと連鎖は止まらないよ
努力・根性・人のため・家族のためて思っても止められない人多いでしょ
自分で思う分には構わないけど、有効かは解らないし無効とは言ってない

おはよう。

別に努力をスポ根と同じだとは言わんが、努力を人に求めるやつは、
ちょっとずつでも、少しだけでもいいんだよ、と言いながら、
努力が継続できなかったり、自分の思うような結果が出なかったりすると、
だんだん要求が過大になってくるのが常だからな。用心した方がいい。

おれは「無理させるな、保護しろ」がスローガンだ。

あと、俺にとっては努力論も精神論も「効果がない気休め」だ。精神療法も同じだけどな。

>>210
あなたの主張のもとになるソースを
出せるものだけでいいから出して欲しい

新極真会 愛知山本道場 六段★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1333851010/

>>212
とりあえず入院先の医局長である主治医の見解と紹介、URLは勘弁（長文のため序文のみ）
出掛けるんで、続きは次回でお願い

当院アルコール依存症病棟の特色

アルコール依存症の治療は、まず疾患を正しく理解することが重要です。依存症は脳の病気であり、
「意思が弱い、だらしがない、何かに頼らなければ生きていけない」人が依存症になるわけではありません。
また、断酒の意思があっても再飲酒することもあります。重要なのは断酒をしようと決心し、
飲酒の引き金になるような状況、感情などを分析し、再飲酒しないための具体的な対策をたてていくことです。

資格 精神保健指定医、精神神経学会専門医・指導医、精神保健判定医、日本睡眠学会認定医、日本アルコール薬物医学会評議員、
日本アルコール精神医学会評議員、厚生労働省精神・神経疾病研究アルコール依存症班分担研究員（平成16年〜平成22年）

>>214
文章自体はアルコール依存症について、よく言われることだろうけど
誰が書いたか分からない文章は、ソースにならないでしょう
あとその文章のどこにもアルコール依存症の治療で
「努力は必要ない、事態を悪化させる」とは書いてないと思います

検索してみたら、こんな文章があった

>Ｑ＆Ａ：治療への心構え
>＜質問＞アルコール症の専門的治療を受ける際に心構えがあれば、
>教えて下さい。
>＜答＞（中略）この病気は自らの正しい努力によって、
>患者家族とも積極的に治療に参加することが可能であり、
>本人や家族の正しい努力が、
>そのまま治療成績につながる病気なのです。（中略）
>本人や家族が治療に参加でき、
>その努力が必ず実を結ぶ病気なのです。
>最後に「アルコール依存症」の治療に患者本人も家族も積極的に参加し、
>この病気を克服する努力が大切であり、
>これがアルコール症の専門治療を受ける時の心構えであると言っておきましょう。
>そして「身体的な治療だけが治療行為ではない」ともう一度考え直して下さい。

宋神経科クリニック　アルコール依存症専門外来
http://so-clinic.net/p/299

ソースより中身ですな。

努力論は、責任を患者に押し付ける伏線。

たとえば、プロ野球の選手が、ヒーローインタビューで「気持ちで打ちました」とかよく言うけど、
あれはほとんど嘘。ちゃんと検討データが背景にある。
だけどそんなメシの種の商売道具を絶対ばらさないだけ。

経営者（のゴーストライター）が書いた本も、精神論ばかりだけど、
本当の成功の理由（たとえば旧軍の払い下げ物資で基礎を作ったとか）は絶対明かされない。

ことほどさように、精神論は、B層を納得させる最良の方法。

金子哲雄さんってすごい人だなあ

専門病院から他の個人病院に転院した人でも断酒会に参加できるの？

>217 名前：サイコドランク難癖クン ID:R4EHonfG [1/2]
> ソースより中身ですな。
>
> 努力論は、責任を患者に押し付ける伏線。

これだよｗ
ソース出されると、こー逃げるｗ

んで、自分の妄想は声高にｗ　議論が成り立たないヤツって、論拠も無いのに
自分を最上位概念に据えているキチガイって典型だな、コリャｗ

>>220
酒をやめたい人なら誰でも入会できるみたいだよ
http://www.dansyu-renmei.or.jp/susume/danshu5.html

>>214
＞誰が書いたか分からない文章は、ソースにならないでしょう
それは個人的に断りもなく出したくないから。
ソースは義務じゃないと思いますが？

＞「努力は必要ない、事態を悪化させる」とは書いてないと思います
そもそも俺は「努力は必要ない、事態を悪化させる」などと書いてませんよ

それに治療で動機付けは大切かなとは思ってるよ、だから個々人ならいいんじゃない。
ただ俺の主眼は個々人の治療でなく、アル症全体を覆う精神論と悲惨なアル中に
ついてだからさ、交わりないかもな。

専門病院に通ってた患者が転院したのに初めてＡＡに来たとか専門病院に情報がいったりしない？ 断酒会は医者や看護師も来たりするの？

>223 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/06(土) 13:05:15.47 ID:jvUGgo7s [3/3]
> >>214
> ＞誰が書いたか分からない文章は、ソースにならないでしょう
> それは個人的に断りもなく出したくないから。
> ソースは義務じゃないと思いますが？

シロートが医療問題語るのに、ソースは義務じゃないとか、ドンダケ
自分ルールだよ？ｗ

それにURL有るって事は、公式サイトとして公式見解として世間に発表してる
って事だから、問題ある訳無えよ。

まあ色々難癖つける事で自分を助けてるのだろうな
そうしないと壊れた心を支えれ無いんだと思う

崩れてしまう

いや、心は至って健康だよ。
ここで言いたいこと言えるせいかも知れない。
世の中で、「アル中に酒を止める努力をさせるのはバカだ」なんて言えないからなｗ
でも心ではそう思ってる人もいるみたいだな。

意味のない建前論に「王様は裸だ」とソースのない素人意見を自由に言えるのが
２ｃｈのいいとこさな。

>>223
＞交わりないかもな。
俺もそう思う

>>224
私は断酒会に詳しくないので
他の人のレスを期待して下さい

難癖お爺ちゃんまだ頑張ってるの
早くフィリピンパブに行って落ち着いてこいよ 最近、狂いすぎだよ

>227 名前：サイコドランク難癖クン ID:YjZmYYg5
> いや、心は至って健康だよ。
> ここで言いたいこと言えるせいかも知れない。

> 意味のない建前論に「王様は裸だ」とソースのない素人意見を自由に言えるのが
> ２ｃｈのいいとこさな。

おーｗ
ついに、統合失調症(精神分裂病)特有の俺ワールド押付で、心の平穏を保とう
とする、って特性を丸出しにしちゃったよｗ

反社会(非社会)的な自分ルールを感染させようとする典型的症状だよｗ

その攻撃的特性から言ってソッチ方面かな？と思ってたけど、やっぱそーだったか。

独り言スレでやってくれ

>>218
プロ野球…例えが墓穴すぎて笑う
一流のプロ選手ほど練習や努力が大切って言うんだけど(笑)
まあ、先に言っとくがアホみたいなスポ根の努力や練習ではなくて
考えた上での努力や練習な

例えで、また矛盾か

＞一流のプロ選手ほど練習や努力が大切って言うんだけど(笑)
ほーら、だまされてるB層がここにもいる（大笑）

>>233
へぇー 逃げるなよ
どう騙されてるんだろうな？

イチロー、王、落合、野村〜
みんな努力や練習が大切て言ってますけど 才能て言葉で逃げるなよ
才能だけで何年もやってける世界ではないんだからな

で、どうぞ どう騙されてますか？具体的に

やっぱ努力好きは、一流とか、有名人とか、成功者とかに弱いのかなあ？
努力とか練習で、そういったセレブに近づけると思ってるのかなあ？
ないしは、そういう夢を見ないと、努力や練習をする気になれない欲張りなのかなあ？

野村はその点正直だったね。
「選手は育てるもんじゃない、採るもんだ」と言っちゃったから。

努力教信者は、どうも勘違いしてるようだ。
努力して、できないことができるわけじゃないんだよ。
努力しないと、できることもできなくなるだけなんだよ。
で、アル中は、できることが限られてるから、努力しても意味ないんだな。

>>234　きれいごとをそのまま信じる人を「騙されてる」というんだけど。
もしかして、橋下さんとかお好きなタイプ？

サイコドランク難癖クン ID:YjZmYYg5は、自分を騙そうとしている
「何か巨大な敵(笑)」と必死に戦っているんだよｗ

洗脳とか、過敏に反応するしなｗ

>>214
> アルコール依存症の治療は、まず疾患を正しく理解することが重要です。依存症は脳の病気であり
これでググってみるとな…
三鷹の長谷川病院の公式HPがヒットする訳よ。
http://www.hasegawa-hp.or.jp/patient/alcohol.html
当院アルコール依存症病棟の特色

アルコール依存症の治療は、まず疾患を正しく理解することが重要です。依存症は脳の病気であり、
「意思が弱い、だらしがない、何かに頼らなければ生きていけない」人が依存症に
なるわけではありません。また、断酒の意思があっても再飲酒することもあります。
重要なのは断酒をしようと決心し、飲酒の引き金になるような状況、感情などを分析し、
再飲酒しないための具体的な対策をたてていくことです。

当院の治療プログラムでは、医師、ケースワーカー、臨床心理士による集団療法
（講義形式の疾患教育とミーティング）と個人精神療法（焦点化面接）を行いながら、
治療の動機付けを高め、入院前の病的な飲酒行動に対する洞察を深めていきます。また、

↓こっから注目な

認知行動療法と合併精神症状に対する積極的な薬物療法を併用した治療を行います。
認知行動療法は、飲酒にいたるまでのアルコールに対する考え方や状況に着目して、
再飲酒のリスクを軽減していく治療法です。

サイコドランク難癖クン ID:YjZmYYg5が途中でごまかす訳よｗ

マーケティングでは、「ウソは言うな。でも本当のことを全部言うな」と言われる。
人の話なんて、完全情報がないと、評価できないんだよ。

結局は話題逸らして逃げるのかよ
お前からプロ野球の例えを出したくせに、何がセレブの話に弱いだ
てか、本当にメッキくそ剥がれやん ただの天の邪鬼なだけじゃん この爺ちゃん(笑)

いい歳してその中二病みたいな斜に構えてる感がウケる(笑)

何に対しても極度に疑心暗鬼なんだろうな
なんでもすぐに信じるのも愚かだと思うけど なんでもすぐに極度に疑うのも同じく愚かだと思う

結局自分を棚上げずに頑張る事じゃないかな

>>240　何でもすぐに極度に疑う、んじゃなくて、どの範囲まで信じることができるかを明らかにするんだよ。
ただ不思議なことに、そういうと、ケチをつけたみたいに思う人がいてねえ。
俺も売り言葉に買い言葉で、とことん叩いちゃう、というわけだな。

>>241　違うなあ。自分を現実に適合させて、余裕ができれば、
その余裕の分また適合の範囲を増やしていくことだ。
前に進むんじゃなく、現実の自分を認めて、それで出来る範囲のことをするんだな。

頑張るんじゃない、脚下照顧だ。ただアル中にはそれすら難しい。

その言葉君に返すよ

まあ頑張って

>242 名前：サイコドランク難癖クン ID:YjZmYYg5
> >>240　何でもすぐに極度に疑う、んじゃなくて、どの範囲まで信じることができるかを明らかにするんだよ。
> ただ不思議なことに、そういうと、ケチをつけたみたいに思う人がいてねえ。
> 俺も売り言葉に買い言葉で、とことん叩いちゃう、というわけだな。
>
> >>241　違うなあ。自分を現実に適合させて、余裕ができれば、
> その余裕の分また適合の範囲を増やしていくことだ。
> 前に進むんじゃなく、現実の自分を認めて、それで出来る範囲のことをするんだな。
>
> 頑張るんじゃない、脚下照顧だ。ただアル中にはそれすら難しい。

段々、トーンが落ちているのを胡麻化してんなｗ
> 現実の自分を認めて、それで出来る範囲のことをするんだな。
↓
> 前に進む
↓
> その余裕の分また適合の範囲を増やしていくことだ。

これが認知療法のプロセスだし、動機-意志が無ければ不可能な事。

＞何でもすぐに極度に疑うんじゃなくてどの範囲まで信じることができるかを明らかにするんだよ

お前さん、自分でこの「どの範囲まで信じること」が分からないって言ってたじゃん
答えは分からないって言ってたやん この時点でお前さんの論理も曖昧なんだけどな…

昨日も言ったけど
お前は、俺は答えなんて分からないよ？でも、お前らって間違ってるよ(笑)って言ってるだけだもん…

ググれば出て来るとは思っていたが、結局ソースなんてネタにされるのがオチじゃね
内容的には>>238の言う通りマーケティング文章の要素が強いよ、入院した感想としてはな
実際に医師、ケースワーカー、臨床心理士の３者の言うことが全部バラバラだったしね
医師に臨床心理士も受診したいって言ったら無視だったしｗ
まぁとりあえず俺は医師の言うことを信じたし、自分なりにも調べたつもり
それらを踏まえての回答が>>210であって、>>228で ＞交わりないかもな。 俺もそう思うで了となったわけだ
最初から>>228とは議論の焦点がずれてたからね

それで認知行動療法がどうかしたのか？

>246 名前：サイコドランク難癖クン ID:YjZmYYg5 = ID:jvUGgo7s [4/4]
> ググれば出て来るとは思っていたが、結局ソースなんてネタにされるのがオチじゃね

この姑息さが、全て物語ってんじゃんｗ

> それで認知行動療法がどうかしたのか？

「認知行動療法」はサイコドランク難癖クンの不倶戴天の敵だからなぁ。

アル専入院したって、認知行動療法を用いたって結局断酒率２０％じゃねーか、
死亡率なんか5年で21％、10年で40％だぞ、全然治せてないんだよ
せめて結果出してから言えって、だから治療に関するソース出したところで
何になるっつうの？何かの肥やしか？
特に精神や心理って数値化出来んじゃろ、だからエビ取りにくいじゃねぇーかよ
俺が医師の言ったことで信じてるのは数値化されたり実証がしっかりされた事実だけだ
そもそもソースを要求されるようなレスはしてないしな
ID:lwdhlGmeお前が横からしゃしゃり出る話しじゃねーよ

>>246
商売では、「ウソは言うな。でも本当のことは全部言うな。誇張は許される。」なんだよね。
クラブ活動やブラック会社や自助の勧誘でも同じことが行われるかも知れないｗ

>>245
それは誤読だ。
わからない、のは、どうなればアル中が治ったと言えるか、と言う話で、
お前もわからないだろ？そこは華麗にスル―してたじゃん。

で、それについては、>>241のレスの形で書いている。
ちゃんと>>242を最後まで読んでくれ。「ただアル中にはそれすら難しい」って書いてあるだろ？
みんなに鍛えられてるから、書くときも気を使ってんだよｗ

>>248
ソース要求バカは放っておけばいいよ。相手を攻撃するために揚げ足を取りたいだけだから。
ちゃんと答えてもスル―するだけだから。要は荒らしだ。荒らしにはスルーが一番。
俺が言うととても説得力があるだろ。

せめて反論して、そのソースを示すんなら、まだ礼儀を知ってるからいいんだけどなあ。

>>249
だからさー
お前はいつも「治ってから」を建て前にしてたんだよ何回も何回も
で、「治ってから」の定義は何ですか？て追い詰めたら「わからない」って言っちゃったんだよ

これで破綻してるってまだ分からないのかな 簡単な話なんだけど

「治ってから」→「それがわからない」→「慎重の上にも慎重に」という理屈がわからないか？
めっちゃシンプルな話じゃん。

お前こそ誤読はスルーかあ？人を攻撃することしか知らないと、「難癖」とか呼ばれちゃうぞ。

>>251
いや、違うな
お前の慎重にてのはトーンダウンさせてる

お前は完治してから、治ってからって連呼してた間違いなく
つまり、それはお前自身が完治や治るの定義を持っている形だった

ところが、今は慎重に慎重にやったほうがいいよって主張してたように変えてる
追い詰められたらトーンダウンか主張を誤魔化すな

>>250　だいたい、ファンクラブ1号君の>.250ちゃんは、お酒飲めるのか？お酒やめたのか？
ただ、俺を追っかけて来てるだけじゃないのか？

ちなみに今日人間ドック行ってきた。断酒のおかげで、γGTPも尿酸も正常値。
ただその他もろもろ引っかかっちったい。健康第一だね。

>>252　だから昨日「補強された」といっただろ？トーンダウンじゃないんだよ。

誰がどう見てもトーンダウンじゃないか
なんだ 結局は最後はこれか
俺はそこまでは言ってないよーって折れちゃったわけね

これだけ粘着してて結局は慎重に自助努力しましょうねーって主張かよw
あれだけ自助努力て言葉に噛み付いてたくせに へたれたかw

治ってないのに努力させるなんざあバッカじゃねーの？という主張は全然変わらんよ。
お前はもしかして、「慎重の上にも慎重に」を努力レベルの話と勘違いしてないか？
それは「回復度評価」の話なんだよ。

>>255
だからさw
本当に何回も何回も言わせるなよ

治ってないのにって言うなら、治ってないの定義や治ってるの定義を明確にしとけよw個人的なもんでもいいから

ところが、お前はこう言ったんよ わからないってさw

抗不安薬でラリってるのかね

自助グループにきて、ど素人が「君らはまだ治ってない！無理すんな！止めなさい！ちなみに私は治ってる状態は分からない！以上！」
って荒らしてたてことでしょ？想像したら爆笑してきたよ

うん、言ったよ。「わからない」って。
わからないものを、わかるっていったら、嘘つきだもん。
だから聞いたんだよ。お前はわかるのか？って。

>>258
自助グループに行って、「もしかしたらまだ皆さんは、治療が必要な状態かも知れないから、
頑張るより適切な治療を受ける方がいいかも知れませんよ。
あなたたちに必要なのは、頑張ることや強い意志を持つことではなくて、無理しないことと、保護されることかもしれません」
ではどうだ？

もちろんリアルではそんなことすら言わないけどなｗ

俺？
俺はわからないよ　わかるとも言ってないし
それを定義付けする責任がある主張だって俺はしてないもん

てか、258を書いてスッキリした
これを現実に自助グループに難癖くんが来た！で想像したら笑ってきたから

>>260
いいんじゃないの(笑)
ど素人のくせに面白い変人が診断してるよ(笑)って俺は裏で爆笑する(笑)

難癖は医者になれなかったコンプレックスで素人診断を他人に高圧的にやってるように見えるな
もしくはなんからの精神疾患持ちが他の病気の人に貴方は治ってないと言って自分の虚しさを補ってるのかな

どちらにしても根本にあるのは物凄いコンプレックスに見える

>>251
>「治ってから」→「それがわからない」→「慎重の上にも慎重に」
この理屈はわかったよ。
じゃあ実質的には無期限に努力ナシ・社会復帰ナシなんか？って疑問もあったが
「極めて個別論」って言ってたから、べつに一生閉じ込めとけとか過激な事言ってる訳でもないようだし。

反対したいのは「保護」のレベル。
酒が買えない等の「本人の意思にかかわらず飲酒が発生しない状況」という保護環境に賛成できない。
症状が重い患者ならそれも必要だろうけど、ある程度回復したら打ち切るべき。
（保護はずっと続けるべきってのが難癖さんの意見だったと思うが、違ったらすまんね）

打ち切りが早すぎやしないか慎重に見極めるのはいいと思うが、同時に過度に引き伸ばされることにも慎重であるべきだ。
そういう保護は本来、社会復帰の妨げなんだからな。半永久的にそんな保護を続けるなんてのは論外だと思う。

>>156の
　>社会復帰を急ぐあまり、アル中差別を防ごうとするあまり、
　>アル中に無理させたり、アル中の保護が不十分になったら、まさに本末転倒じゃないか？

これに
　アル中に無理させないようにするあまり、十分な保護をしようとするあまり、
　社会復帰を阻害したり、アル中差別を助長することになったら、まさに本末転倒じゃないか？
と異議を唱えたいね。

>>261
＞それを定義付けする責任がある主張だって俺はしてないもん
それなのに人の意見に文句をつけるのを、世間では「難癖」って言うんだ。覚えとけｗ

>>265
何を言ってるんだ 無茶苦茶なことを言って誤魔化すなよ

お前が自分で主張してきたことは自分で説明しろよ じゃあ、お前は分かるのとかアホか

>>264
「保護が過剰になると社会復帰を阻害するのではないか」という問題提起だな。

インフルエンザにかかったら、無理やり1週間だったか休まされる。
忙しいのに会社に行きたくてもだめだ。でもそれは必要な保護だろ？
（これは、本人の保護ではなくて、周りの保護のためだけど）

問題は、「保護と社会復帰をどう両立させるか」じゃなくて、
「必要な保護の範囲いかん」ということなんだ。

それが「わからない」。
アル中は、どこまで保護すればいいのかわからない。

だから、治療を重視する俺は、その保護の外延は拡大するし、
社会復帰を重視するキミは、その保護の外延は縮小するんだ。

血でも取って、これ以下の数値ならほぼ大丈夫、とか定量的基準ができたらいいんだけどなあ。

>>267
>だから、治療を重視する俺は、その保護の外延は拡大するし、
>社会復帰を重視するキミは、その保護の外延は縮小するんだ。

うん、そのあたりの価値観の違いが終着点なんだろうな。
俺は入退院を何回か繰り返しながらやめるのもアリだろうと思うし、「治るばかりが能じゃない」と思っている。
治療は社会復帰のための手段であって、手段のために目的が損なわれちゃイカンと思うもんでね。

マジで定量的基準ができたらいいよな。

3日目も無事でした。眠剤飲んで寝ます。お休みなさい

>>268
＞治療は社会復帰のための手段であって、手段のために目的が損なわれちゃイカンと思うもんでね。
それは、「アル中は完全に治らなくても社会復帰できる」という前提があるんじゃないかなあ。
俺はそうは思わんのだよ。むしろ世間の保護が不十分だという現状認識がある。
価値観ではなく。現状認識の差異だと思う。

>>248-249 名前：サイコドランク難癖クン ID:YjZmYYg5 = ID:jvUGgo7s
> 俺が医師の言ったことで信じてるのは数値化されたり実証がしっかりされた事実だけだ
> そもそもソースを要求されるようなレスはしてないしな
> ID:lwdhlGmeお前が横からしゃしゃり出る話しじゃねーよ

あれ？ｗ　ｵﾏｲが
>>214 投稿日：2012/10/06(土) 09:46:06.17の時点で、出した文章の正体を明かして
「誠実な形」で、補完しただけでですがｗ

> ソース要求バカは放っておけばいいよ。相手を攻撃するために揚げ足を取りたいだけだから。
> ちゃんと答えてもスル―するだけだから。要は荒らしだ。荒らしにはスルーが一番。
> 俺が言うととても説得力があるだろ。
(２回目)
おーｗ　
ついに、統合失調症(精神分裂病)特有の俺ワールド押付で、心の平穏を保とう
とする、って特性を丸出しにしちゃったよｗ

反社会(非社会)的な自分ルールを感染させようとする典型的症状だよｗ

その攻撃的特性から言ってソッチ方面かな？と思ってたけど、やっぱそーだっ
(>>230にて)

最後に構ってやるよｗ

お前がしょうもない異常者て解ったからよ、バカは相手しないに限るわｗ

じゃーな、人格破綻者さんｗ

>>270
>それは、「アル中は完全に治らなくても社会復帰できる」という前提があるんじゃないかなあ。
>俺はそうは思わんのだよ。むしろ世間の保護が不十分だという現状認識がある。
>価値観ではなく。現状認識の差異だと思う。

現状認識の差かあ。
俺のアル中業界？の現状認識は１回の入院とひと月ほどのデイケア通いと、
あとは週二回くらいの断酒会例会の見聞だけで出来上がってるから、認識範囲は狭いのかも知れん。

「アル中は完全に治らなくても社会復帰できる」
うん、これはそのように考えているし、また現状でもそうであると認識している。
ふさわしい言い方かどうかわからんが、完全に治ってなくても社会復帰に向けての取り組みを始めていいと思うし、
その社会復帰の過程での成功体験が「ラクに自然に飲まないでいられる」という状態の実現に寄与すると思う。

保護が不十分だと思われる人は例会でときどき見かける。飲酒欲求ハンパなく、見るからに苦しそうでね。
一般的にアル中業界全体でそういう気の毒な人が多すぎるのかどうかは、俺の経験範囲を超えてるのでわからんな。

>>270追加
「治療」と「社会復帰」は、
キミは「手段」と「目的」と考えている。
俺は「基礎」と「応用」と考えている。
この認識の違いとも言えるかな。

>272 名前：サイコドランク難癖クン ID:YjZmYYg5 = ID:jvUGgo7s
> 最後に構ってやるよｗ
>
> お前がしょうもない異常者て解ったからよ、バカは相手しないに限るわｗ
>
> じゃーな、人格破綻者さんｗ

あらぁｗ
トーシツ露呈がよっぽど堪えたよーですねｗ
大阪の新喜劇のような捨てゼリフみたいで、素敵ｗ

>>274
>俺は「基礎」と「応用」と考えている。
その発想はなかったわ。ふむ。

俺も悪いが難癖のせいでどうでもいい机上の空論だけになってるな
リアルにこんな基地外が自助グループにいたら嫌だわ てか、いるんだよな

自分がグループメンバーを見下すことで上に立ってるつもりか知らないが…
端から見たら一番貴方が大人気なく下だよ…て人が

>>277
そうかあ？自助からアル中を救うために、意義のある議論じゃないか？

いや、一人の基地外が邪魔をしに来てるだけだよ

何の邪魔をしてるの？治ってもない人に精神論や忍耐を強いる邪魔？

いや、普通に治療も受けて自助努力してる人達への邪魔

そういう人は自助努力などに気を使わないで、治療に専念してもらいたいものだ

治療やりながら、自助努力もする
別にいいじゃん

これはもうキチガイだわ
協調性とか社会性というレベルじゃない

リアル・トーシツだからな。
しゃー無ぇｗ

だから、相手にしないで abone が吉。

アル中治るバカ　まだいたのｗｗｗ

難癖くんの屁理屈だけは一目置く
でも、屁理屈て分かった上でな よくここまで屁理屈が出てくるなとは思う

>>283　そこが両立せず共倒れになるリスクが大きい。
>>284　「協調性」とか「社会性」というのは、「我慢して無理して」ということのように思ってるのかなあ。
　　　　　それは「独裁」とか「集団抑圧」だ。
>>286　そこは「わからない」と言っている。「無理させるな、保護しろ」バカと呼んでくれ。

難癖は同じことループしてるだけ。
脳が覚えることができなくなったなれの果て。

もういい加減キモいよな　○して欲しい

何だかんだ言って、単純に断酒に付き合わされてるだけだったりしてなw

安定剤のんでも飲酒欲求でるとはそうとう依存してるってことだね。自分は安定剤飲めば酒はいらない

みんなどこの病院？

>>283
質問がアバウト過ぎるよ
地域？何科？
君はどこなの？

>>283 ×
>>293 ○

>>292
俺も同じ。
元々、鬱なので処方して貰ってんだけど流石に、こうも永い事断酒してると
飲酒自体の欲求が生活サイクルの中で、生まれて来なくなってる。

まぁ、油断大敵ってのは心掛けなくちゃなのだろうけどね。

実を言うと先般、カンボジアにアンコールワットを観に行った際に仲良くなった
日本人パッカーから勧められてグラスでガッツンとキマったんだけど、
「あー、この酩酊してる時間、勿体無ぇ〜。」って感じで、とっとと寝ちゃった。

日本の古代に関しての文献とか読むと、如何に神聖なモノかが解るのだけど
「酩酊、それ自体に価値を置かない人生」にシフトしちゃうと、邪魔でしか
無いんだよね。

良い教訓になったよ。

>>296
そういう余裕のある時はいいんだけどね。
問題はプレッシャーとかストレスまみれのときに、
どうやったら酒に逃げないで済むか、なんだよな。

>>297　ID:MOY9bPQF
俺も宮勤めの身だからね、部下の事や現場の安全衛生管理等々、
仕事でも心配事は絶えないよ。
息子も受験で成績伸び悩んでるしで、家庭内での悩みも数々有る。

でも、酒に逃げるって発想自体が、つか、その回路自体が機能しなく
なった状態。

俺も最初、離脱や飲酒欲求に悩まされてたけど、それも克服すべき課題
って事で色々な試行錯誤の結果、会話や趣味なんかに喜びを見出すように
なってから段々、遠退いていった。

これも、また自信に繋がる訳で、所謂成功体験って事で自分に良い形で
フィードバックされるしね。良いスパイラルが出来たと思うよ。

自己完結できるようになる自分に気が付くって感覚だろうか？

>>298　公務員だな？

アルコール依存症


回りから見たら酒乱


世間では生きてけない


諦めろ


断酒で回復してもアル中の見解は変わらない

断酒会AAでも助からないよ

>>299 ID:MOY9bPQF
いや、中小企業の会社員だよ。

■宮勤め とは - コトバンク
宮勤め【ミヤヅトメ】
「宮仕(みやづか)え」に同じ。

宮仕え【ミヤヅカエ】
http://bit.ly/VzEUrF
２ 官庁・会社などに勤めること。「―するのも楽じゃない」「すまじきものは―」

用語的に間違ってないね。

>>297
>>297は>>227のとおり「心は至って健康」だから大丈夫じゃね。
ていうか、心が至って健康な人にメンヘル板は板違いかもしれんな。

>>302
中小企業の会社員で、鬱になっても、アル中になっても、アンコールワットに行っても、
勤められ続けたの？あまりに余裕がありすぎるような気がしてね。

これまで過剰なストレスを感じた時、アルコールで誤魔化してきたと思う。
飲まなくなった今、誤魔化すことができない。
薬を飲んでただ過ぎるのを待つしかない。

>>304
だからさ。
例えば、アンコールワットを観に行く！って決めれば、心に力が
湧いてくるじゃない？その為にも頑張れる。
そういう発見。

がむしゃらにやり過ぎちゃって、んで結局アル症に陥っちゃったね。
で、家族とも亀裂が入って、選択を迫られた時、断酒を選んだ訳さ。

余裕も、作るモノ。
まぁ、クスリの力も大きいのだけどね。本当に助かってるよ。

>>304　いや、本当に中小企業の会社員？作れる余裕が大きすぎるよ。

>>307
自分の世界の尺で、納得できないモノは、排除したいってんなら
イソップ寓話でも読んだら、どうだろうか？

勿論、一時期、荒んでいた俺に対して温情をかけてくれた会社には
この上なく感謝している。

チャンスを与えてくれた社長は恩人だ。
そんな関係性も、俺に力を与えてくれる源泉なのかも知れんね。

>>308　言いたいことは、余裕の与えられていた自分の尺度で語るな、ってことだよ。
パンがなければケーキを食え、みたいにしか聞こえねえぞ。

>>309　ID:MOY9bPQF
俺は、俺の例を出したに過ぎんが…。

そこまでキレる必要も無いと思うんだけどなぁ。

>>310
だから、どういう業種なのかな？社長との関係は？あなたの役職は？

>>311　ID:MOY9bPQF
そんな質問に、回答する謂われは無いよ。

ましてや、不躾なｱﾝﾀに対してさｗ
弁えなよ。

君は、上で「大活躍してた『難癖くん』」かい？

ほいよ

「必死チェッカーもどき」
　http://hissi.org/

>>313
ありがとう。
随分、厄介なヤカラのようだね。

関わらない方が、得策だね。

>>312
そうだよ。
ところで、俺は回答したけど、あんたはしないのか？
不躾だな。

本当に公務員じゃないのか？
中小企業って2社に1社はボーナス出ないし、出ても雀の涙だよ？

努力依存症になると人生楽しいよ
充実する

おっぱっぴ


やっほう

>>314
もしかしたらお世継ぎのボンボンか？
それなら話がわかる。「社長」って父親か？

>>305
どんな薬を飲んでるか知らないけど、
薬も依存があるからな。気をつけた方がいいよ。
リーゼみたいな軽い薬でも、ベンゾジアゼピン系は依存がつきもの。

ベンゾは抑制が外れる
酔っぱらったみたいになるね

>>318
ダウナー系のゆるやかな落ち着いた快楽を与えてくれるんだなあ。
ただ、薬が切れた時に、顔がほてったり、血圧が上がったりする。

寝られないときのお勧めは、アイスノンだな。
最初バカにしてたけど、結構効く。
頭や首筋を物理的に冷やせば寝やすい。何より副作用がない。

しかし毎日よくやるねｗ
正直、長文は基本全部読み飛ばしてるので、難癖とその相手の
区別も付かない

断酒始めた頃は長文を書いたりしたこともあった
でも、ほとんど読まないよ、他人の長文は
読みにくい文章だと特にね

さて、明日も1日断酒。

今日も無事でした。
お休みなさい。

グッスリ　良い夢を

アル中どうしの不毛な議論

みんな酒でも飲めば？

あんさんが飲みなはれ
頑張りや　負けたらあかんで
応援してますさかいに

半年間断酒を続けてきたけど、昨晩、ついにコンビニでウイスキーを買ってきて飲んでしまった。
そして残りを今日も飲んでる。
禁酒してても、目の前にあるとダメだ。
肝心なのは、酒を家の中に置かないことだ。
「薫酒山門に入るを許さず」とは至言だ。

また一からのスタート、ってだけだよ。
気楽にいきましょうぜい。「一生懸命」は断酒の敵だよ。

最近、酒飲んで寝たあとに物凄い動悸がするんだが
禁断症状ってやつ？

それは酒のせいで、酒が切れたせいではない。

酒量が増えたか、肝臓が弱ってて、
アセトアルデヒドが分解できなくなってきているものと思われ。
「酒　動悸」でググれ。

最近難癖君を見に来るのが楽しい
人生の張り合いみたいになってる

>>325
「挫折感」と「罪悪感」、「自責の念」は、却ってストレスの素。

今回の失敗で、自分の駄目パターンを一つ割り出せられたので
その経験を糧に、学習して今後に活かせる。

とりま、また一緒にｶﾞｶﾞﾘまっしょい！

「無理しなければ、何でもできる」
「無理したら、できることもできなくなる」

>>316
努力は楽しい面もあるね。充実感もあるし

今日も無事でした。体調不良の為、もう寝ます。
お休みなさい

>>332　でも人に強要しちゃあいかんよｗ　特に病人にはね。

勝手に強要されてるように感じてるだけ
誰も強要してないよ

じゃあ、努力したくても出来ない人のことをおもんぱかってね。

結局あんた自身がが努力を恐れている
だから突っかかるのだ

はっはっは



ぷぎゃあああああああああああああああああああああ

俺は努力は大事だと思ってるけど、このスレで言うことではないとも思っている。

コンビニ行って麦系買えば匂わないし、落ち着くよ

ぼくにー構ってほしいだけなのー（なんくちぇ）

>>339　誤爆じゃなければ、とても危険な提案だなｗ
酒のないコンビニに行かないと。

じゃおやすみなさい。

難癖はアスペルガー症候群（高機能自閉症）
高機能自閉症は、知的障害のない自閉症
アスペであることは、他スレで自分で言っていた
http://medich.net/2ch/utu/1346477393/32
http://medich.net/2ch/utu/1344730170/656-657
アスペは思考の歪みが極端な場合、妄想を持つことがあるそうだ
http://blog.cabrain.net/CN010030/article/id/27328.html

>>342
つまり、高性能バカって事？
今迄の、ヤツの発言を鑑みると…。

無茶苦茶無駄なスペックだぬｗ

ところでIDが4Uで羨ましい件。

4U7…良いなぁ。

スリップしてしまった。何をやってんだ俺は、でも止まんないよ酒が

過ぎた事を後悔するよりも、前に進もうぜ。今すぐ酒を棄てよう。スリップ後の断酒が辛いのは禁断症状も含めて俺も知っている。でも、治らない病気になったんだからさ。気に病むより、リセットしてまた断酒しよう。

やっぱりまた酒飲もう。

今朝は、サントリー

コンビニでも酒が買えるのはありがたい

>>342
http://medich.net/2ch/utu/1344730170/656-657 は俺だけど、
http://medich.net/2ch/utu/1346477393/32 は俺じゃない。
だいたい、上記の人は、「アスペも叩かれまくると学習するよな」とか言ってるだろ。
悪いけどおれにはそういう学習能力はないようだｗ

しかし、本当に、いろんな診断をされるなあ・・・

>>345　結果の出ない努力は、努力の方法が間違ってる、と思うぜ。
同じことをすると、また同じ轍を踏むだけ。やり方をかえなくちゃ。

つ鏡

飲むの止めてから本日7日目。
酒のことばかり考えてる。
すごく辛い。7日目なのにこんなに辛いもの？

>>347
同一日同一IDだからなあ。同一人物認定されやすいと思われ。
ID:OcR76eYcは多くのスレで発言しているようだが、どれが>>347で
どれが>>347でないか、私は知らぬ。

http://hissi.org/read.php/utu/20120902/T2NSNzZlWWM.html

※書き込んだスレッド一覧
【厚生・基礎】障害年金　123
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５１』
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ113
障害年金で生活している人[清貧編] 7
障害年金で生活している人 Part28
リハビリ情報■精神科デイケア他関連　その39
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース　part42
統合失調症の薬とその副作用について
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 10

>>350
最初のスレだけだ。
俺は統失やアスペルガー症候群や障害年金のことは何も知らない。

おおおこれは綺麗なカウンターだなあ

見てもらえば断酒継続スレ以外は俺じゃないことはすぐわかるよ。

俺もそこまで行動範囲と興味は広くないｗ
俺のフィールドはおまじないに過ぎない精神療法と、努力だ前向きだとか言って、
病人を「無理させたり、保護しない」人間をたたくことだな。

言動がどのくらい信頼されているかによるんだろうけど。

言ってるそばから、こんなことしちゃダメじゃん。
「さよなら」発言した後にまたレスしてる。

【難癖】うつ病は治るの?治った人いるの?【無用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1345308340/98
> 98 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 23:15:28.54 ID:sYl09YEu
> まあ、こんな感じでほんわかやってもらえばいいスレになるかもね。
> デフォの名前どおり「優しい名無しさん」が集うスレになりますように。
> じゃあおやすみなさい。そして今度こそ本当にさようなら。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1345308340/136
> 136 ：優しい名無しさん：2012/10/09(火) 20:29:04.79 ID:zOT+6jca
> うつ病は頑張ってはいけないよｗ

お、反応が早いな。「頑張ってうつ病を治す」とかいうもので、ちょっと見逃せなかったものでな。

よおっっっっっし
今日も頑張るぞおおおおおおおおおおおおおおおっとおおお

いやっほううううう

> ID:MOY9bPQF
こいつ
>312 2012/10/07(日) 21:21:18.79 ID:/HStxzZT [7/8]
> >>311　ID:MOY9bPQF
> 君は、上で「大活躍してた『難癖くん』」かい？

>315 2012/10/07(日) 21:36:00.48 ID:MOY9bPQF [8/10]
> >>312
> そうだよ。

…って自分の正体、明かしてんだけどさ。
その後、他スレでのコイツ『難癖くん』の放言が凄いｗ 大活躍だｗそれが以下

「必死チェッカーもどき」http://hissi.org/　で調べた結果…
■マインドフルネス認知療法を語ろう■
864 名前：サイコドランク難癖クン 2012/10/07(日) 11:06:57.58 ID:MOY9bPQF
�@〔お前がちゃんとソースを提供して〕、俺も確認して、お前の言うことが正しいなら、
おれも認めて、お前を疑ったことを謝罪する。
俺の勉強にもなるから、その5.6年前読んだ、東大の印哲の学者が誰で、
その説がどこに書いてあったか教えてくれ。大体でいい。

…と、ほざいていたぬｗ　執拗にｗ
で、その前日だ。このスレで
>249 名前：サイコドランク難癖クン 2012/10/06(土) 19:41:11.63 ID:YjZmYYg5
> �A〔ソース要求バカは放っておけばいいよ。〕相手を攻撃するために揚げ足を取りたいだけだから。
> ちゃんと答えてもスル―するだけだから。要は荒らしだ。荒らしにはスルーが一番。
> 俺が言うととても説得力があるだろ。

…と、まぁ、このようにしゃあしゃあとヌカしてる訳だ。

まー、アスペかトーシツかは解らんが「明らかに『サイコパス』で有る事」は確定だな。

あ、その子とても面白くてねえ。とてもからかいがいのある子だったんだよ。
だって、俺は中村元とバーンズを読んでるから、仏教と認知療法に詳しいとか言ったり、
ＯＫwaveの回答コピペして、東大の印哲の先生の説だとか言ったり、
もうやることなすこと痛くて痛くてｗ

で、思いっきり下手に出て、どうかその新説がどこに書いてあったか教えてください、と言ったら、
よく覚えてない、って言うの。もう本当に面白かった

>>358 名前：サイコドランク難癖クン ID:zOT+6jca [3/3]
おっと、話題逸らしは良いからｗ
ポイントは、
サイコドランク難癖クンが、如何に相手にする価値も無い
明らかな『サイコパス』であるか？って事なんだからｗ

このように、非対称を自覚しない、糞バカは、放置に限るって事ｗ

自主的に「逝き」なさいｗ

今日も無事でした。
お休みなさい。

底をついて全てを失い償い切るまで
地獄は終わらない

ま頑張ろう

回復しても日々のメンテナンスを忘れれば
すぐ墜ちる

日々を一生懸命丁寧に生きる

>>356
俺も頑張ろうおおおおお
毎日が大切な一日だあああああ

ですね　今日も大切な一日　真摯に生きたい

穏やかに静かに平穏に

349だが、いまだ生存中だ。
しかし、本日も頭のなかは、酒、酒、酒です。
ここに書き込むことによってなんとか保っている。
甘いものが効果的らしいが、酒売り場の側にお菓子売り場があるので
怖くて買いに行けない。

>>365
一緒に頑張ろう　君なら乗り越えられる

>>365
君は誰よりも強い　大丈夫だ

ありがとう。お互いがんばろう！

（＾−＾）

>>365
俺も最初、甘いモノへの苦手意識から菓子類って選択肢が
無くって、とにかくウーロン茶を飲みまくってた。

とにかく、喉の渇きが大敵なんで、好きな飲み物で戦おう！
ｶﾞｶﾞろうぜ！

皆の衆はどうなんだろう？聞いてみたいんだけど。
もし飲んでも大丈夫な身体なら、普通に飲める身体になったなら、
もし薬を使えば飲めるようになるのなら、どうする？飲む？
それとも、自助みたいに飲まない生き方を選択したんだって、飲まない？

>>371　なるようにしかならない

緊急避難的には良いかもだが
頓服としては

常用は駄目

やっぱ毒みたいな物だからね

飲まないと命失う場合や不可避？な
場合は仕方ない

原則的には飲まない、依存しないが鉄則かな

>>371
俺は酒乱なので、その選択肢はないなぁ。
呑んだ瞬間に気ｨ失うとかだったら…、余計にヤだしなぁｗ

世界が滅んで俺独り、なんて状態になったら有りっつー事で！

ごめん。昨日飲んでしまった。
また仕切りなおしする。

坊さんでも昼前から酒を呑む




一般人が煩悩捨てれる訳が無い

>>375
> 飲んでしまった

飲まない方が幸せって事が解ってるから、これに折れずに頑張る事が
出来るよ。

俺達は、飲酒落第者だけど、断酒は何度でも立ち上がる事が出来る。
まだまだ成長してやる。

>>375
がんばれ。
連続飲酒にならなければいいんだから。
また、あの地獄の苦しみを味わって友人縁者を失っていくのは嫌だろ？
今から仕切り直しだ。
がんばれ。

今日初めて心療内科に行ったら,おばさんの医師で、精神安定剤をもらったけど,自分とは全く合わないと思った。
勝手に来週の予約を取られて、その場で言いにくい空気があったから言わなかったけど、もう行く気はない。
外科なら技術さえあれば合わない医師でも我慢できるけど、心療内科で自分と合わない医師など有害でしかないな。

>>379
ドクターショッピングにならない範囲で、合う医者に診てもらうに越したことはない。
ただし、アルコール依存症に詳しい心療内科の医師は少ないので注意。

>>379
同じく心療内科ではないと思うよ、アル症診ますって言ってても。
精神科系は合う医者を探すのに労力要りますね。

>>379
(今迄の作業が解らんでｺﾞﾒﾝだけど)
本格的にドンズバのアル症専門の医師とかとコンタクト取ってみる…ってのは
どーだろか？

9月末にちょっと呑んで、翌日は断酒生活に戻ったと医者に打ち明けたが
医者「今も呑みたい気分ですか？」僕「いいえ」
しばし忠告の後、打ち明けたことを褒めてくれた
やっぱし偽るというか隠す患者は多いんだろうか？

別名、否認の病と言われるほどだからね
隠してるんだから正確な数は医師も把握していないだろうけど、
ちゃんと見てるなら雰囲気でわかったりするものかもしれない
興味があるなら、次回受診時に訊いてみたらいいんでない？

先月４年以上ぶりに飲んだ、しかも４回も、夫婦で飲んだり親友とだったり楽しめた
でも医者には言っていない、自分なりの実験だから、連続飲酒の気配は全くなかったな
もう少し時期と回数重ねたら言うつもり

>>383-384
多いかどうかは、医者にも解らないんじゃね？
ましてや隠してるかどーかなんて、個人のそれこそ裡なる問題な訳で
エスパーじゃない限り解らんしょ。

>>385
そんな話ここでしてどーすんの？って(>>383-384)に対するメッセな訳？
断酒スレなんだから、それこそ場違いなんじゃね？

>>383-385は飲酒・節酒スレ行けばいんじゃね？

良い大人なんだろうから、

>>1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/01(月) 06:14:21.86 ID:+fB198e+ [1/5]
> ・酒を断った方たち
> ・酒を断ちたい方たち
> ・酒を断ってもらいたい方たち
> ・酒を断つことに協力される方たち
>
> ・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....
>
> ※なおここは断酒スレです。　飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。

このテンプレぐらい、弁えましょうや。
ねえ。

はっきりいって禁酒断酒節酒休肝日 いろいろあるけど、違いがわかんないし、自分がどれに当たるかもわかんない。適当でいいんじぁね
悪酔いして迷惑かけてるのは確か

アルコール依存症から睡眠薬依存症になった

アルコールよりも良く寝れるぜ(´・ω・｀)

>>388
酒乱の朝よりも、寝覚めは良いしねｗ

眠剤は昼ぐらいまで残ってしまうなあ。

>>390
減らす工夫も楽しいよ。
アロマ系に凝ってみたり、カモミール茶試してみたりとか。

俺が悔しいのが、寝る前のホットミルクが試せない事。
ハタチの頃まで、毎日１リットルがぶ飲みの生活送ってたのに、
ある日突然の体質変化…。
牛乳 → 即ゲリッピーな俺を嘆き哀しんだモノだった。

最近、ﾊｹｰﾝしたのが「お気に入りの昔のギャグ漫画」を暗い照明で
読む事。
その漫画、一話完結だし、９巻まで有るんでローテには丁度いい。

笑える奴(＾0＾))以前に上位概念板ルール否定したバカなのに今更テンプレｗ
自らがこのスレの運営者気取りなのは自明

テンプレ？薬名晒す件で板ルール否定してた奴が？
覚えたての民主主義ほど見苦しいものはないのぉｗ

>テンプレぐらい、弁えましょうや
このようにしゃあしゃあとヌカしてる訳だｗｗｗ

>>ID:yBaXv5PQ

うざいよ

今日の飯どうすっかな

http://img.2ch.net/ico/anime_matanki02.gif
東京・足立区の居酒屋で、開店の準備をしていた女性経営者（53）の顔を殴り、刃物で切りつけるなど重傷を負わせたとして44歳の男が逮捕されました。

　大里新一容疑者は13日午後7時ごろ、足立区千住の居酒屋で、女性経営者の顔を数回殴り、刃物で両腕を切りつけるなどして重傷を負わせた疑いが持たれています。
警視庁によりますと、大里容疑者は以前、この居酒屋の客でしたが、ほかの客に因縁をつけるなどトラブルが相次いだため、女性が出入りしないよう求めていたということです。
警視庁は、大里容疑者がこうした対応に腹を立て、犯行に及んだとみて動機を調べています。大里容疑者は犯行後、「人を刃物で切った」と自ら119番通報して、近くの警察署に出頭しました。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221014019.html

いるよなぁ、こういう迷惑なキチガイがｗ

ああ…アル中かもしんねーな。

久々に飲んじゃったｗ
でももう体が酒に負けてしまう。疲れる。ついてけない。もう飲みたくない。

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です ＜参考板＞

心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
−はじめに−

質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
『お薬については→【モナー薬局】』
板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
−禁止事項−

一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
−注意事項−

あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

『お薬については→【モナー薬局】』

アル中は口が臭い。

ID:6+376pEP　ご苦労さん
>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。>『お薬については→【モナー薬局】』
回答しちゃいかんとは書いてねぇーべ
他スレじゃ薬名がスレタイになってますが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?　急いで削除要望しなきゃなｗ

それによ、問題はこっちだったろうが、覚えたての民主主義
>ご利用は自己責任で。 回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
>情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

どっちにしろID:yBaXv5PQがスレの番人気取りなのは変わんね、ｵﾏｲの素敵な居場所だもんなｗ
ｵﾏｲの歪んだ精神＝病はカモミール茶で治ったのか？多重人格ぶりからして無理だなｗ
怒っちゃったら『暴言や蔑視は禁止です。』の真逆オンパレードだかんなｗ

誰も見ない長文ｗ

>357 ID:be3OOu8g [1/2]
> > ID:MOY9bPQF (>>400 名前：『難癖くん』 ID:eYuWcMaE )
> こいつ
> >312 2012/10/07(日) 21:21:18.79 ID:/HStxzZT [7/8]
> > >>311　ID:MOY9bPQF
> > 君は、上で「大活躍してた『難癖くん』」かい？
>
> >315 2012/10/07(日) 21:36:00.48 ID:MOY9bPQF [8/10]
> > >>312
> > そうだよ。
>
> …って自分の正体、明かしてんだけどさ。
> その後、他スレでのコイツ『難癖くん』の放言が凄いｗ 大活躍だｗそれが以下
>
> 「必死チェッカーもどき」http://hissi.org/　で調べた結果…
> ■マインドフルネス認知療法を語ろう■
> 864 名前：サイコドランク難癖クン 2012/10/07(日) 11:06:57.58 ID:MOY9bPQF
> �@〔お前がちゃんとソースを提供して〕、俺も確認して、お前の言うことが正しいなら、
> おれも認めて、お前を疑ったことを謝罪する。
> 俺の勉強にもなるから、その5.6年前読んだ、東大の印哲の学者が誰で、
> その説がどこに書いてあったか教えてくれ。大体でいい。
>
> …と、ほざいていたぬｗ　執拗にｗ
> で、その前日だ。このスレで
> >249 名前：サイコドランク難癖クン 2012/10/06(土) 19:41:11.63 ID:YjZmYYg5
> > �A〔ソース要求バカは放っておけばいいよ。〕相手を攻撃するために揚げ足を取りたいだけだから。
> > ちゃんと答えてもスル―するだけだから。要は荒らしだ。荒らしにはスルーが一番。
> > 俺が言うととても説得力があるだろ。
>
> …と、まぁ、このようにしゃあしゃあとヌカしてる訳だ。
>
> まー、アスペかトーシツかは解らんが「明らかに『サイコパス』で有る事」は確定だな。

>>400
>359 『投稿日：2012/10/09(火) 22:07:19.01』 ID:be3OOu8g [2/2]
> >>358 名前：サイコドランク難癖クン ID:zOT+6jca [3/3]
> おっと、話題逸らしは良いからｗ
> ポイントは、
> サイコドランク難癖クンが、如何に相手にする価値も無い
> 明らかな『サイコパス』であるか？って事なんだからｗ
>
> このように、非対称を自覚しない、糞バカは、放置に限るって事ｗ
>
> 自主的に「逝き」なさいｗ

最高は睡眠薬飲みながら酒を呑む

家族を大事に　

大事にしてるよ

酒は断酒できたけど、
睡眠薬依存になった
どのみち依存体質なんだな

飲み出したら止まらないということが常人には理解できないようだ。
まあ、私もマトモに飲めてた頃は、飲んだくれのアル中はだらしないヤツと
見下げていたのだが。

依存体質って治らないよ。
性格みたいなもんだしDNAレベルで決定づけられてる。
酒を克服しても常に別の依存に気を付けなきゃならない。

「酒さえ飲まなければいい人なのにねえ。」
なんて言われたことあるか？
酒やめてもいい人にはならないよな。
精神障害だもんな、アル症って。

今日はぐっとこらえてノンアルチューハイ買って今飲んでる
明日もノンアルでいくぞ
毎日の積み重ねが大切だよね

>>408
西原理恵子さんは、さすがにいい表現をしていた。
「アルコールが、覚せい剤になってしまう病気」
「手を貸してはいけない病気」

>>411
そんな我慢しないで睡眠薬飲めよ

三日間睡眠薬朝昼晩飲んだら鼻血出た

死ぬかも（´・ω・｀）

>>412
依存率
コカイン
ヘロイン

ヘロイン＝アルコールでした

100円でヘロインに匹敵する快楽が得られるなら幸せでしょ。

１００円の命か。
そんなに安いんか。

さた、酒飲むか

酒飲み過ぎで汗をかくととにかくベッタベタ。まるで砂糖を体に塗りたくったみたい。
糖分が汗に滲み出てきてるのだろうね。
そして体臭が物凄く臭い。汗臭いなんてもんじゃなく生臭さを何十倍も濃縮した感じの。

寝てる時以外、朝起きてコップ一杯の緑茶を飲むだけで後はまた朝食と共にチューハイ。
腹膨れて少し寝る。

起きたら昼飯と共にチューハイ数本。
腹膨れて少し寝る。

起きて夕飯とチューハイの買い出し。
帰ったら作りながらチューハイ空ける。
料理、つまみと共に更にチューハイ数本。

そのまま明け方まで眠たくなるまでチューハイだの梅酒だの。

こんな毎日、既にもう1ヶ月。
仕事に嫌気がさし休職中。辞めたい、辞められない。

酒も止めたい、本当に辛い。
なのに酒を飲まないと不安が襲ってくるから酒で紛らわす。
酒を飲まないと怒りが込み上げてきて、自分をバカにした奴らに復讐してやりたいだの、不幸になれだのばかり考えてしまう。
怒りや嫉妬心をぬぐい去りたいから酒で紛らわす。

毎日、毎時間こんなループで死にたくなる。

昨年まで鬱の薬を飲んでたけど副作用で激太りし、他人から醜い容姿をバカにされ、嫌になり勝手に薬を飲むのを止めてしまった。

今はこんな有り様で、薬が酒に変わっただけ。
酒を飲んでも辛いなら、もう一度病院に行って薬を処方された方がまだマシな気がしてきてる。

昨日久々にTSUTAYA行ってレンタルしたい物を探してたら暫くして足が痛くなり立っていられなくなった。酒飲み過ぎで足が浮腫んでる証拠だと思った。

>>416
快楽ねえ・・・
そんなものは、酒が入ってるのが当たり前の依存者が感じることは
なくなっていくけどな
脳に麻酔をかけて思考停止させ、アルコールの血中濃度が高まって
生理的にホッとした後は、酷い副作用がやってくる、この繰り返し
離脱は飲んだ直後から始まってるから、実は無間地獄に陥っていく…

>>419
そういう時期は自分にもあったけど
病気のせいでそうなってるんだよ
早く医者行きなさい
薬飲んで治療できるよ
まともになって今度は見返してやればいいんだよ

>>421
優しい言葉をかけてくれて有難う。

このスレを見ているという事はあなたもお酒で悩んでいるのでしょうか？

辛い中、他人に優しい言葉をかけれるなんて本当に心が優しい方なんだと思います。

心療内科にまた行きたい、こんな自分はおかしいと内心は分かっていながら過去、良いというか合う医者に巡り会えなかった途方感もあるのでズルズルと酒浸りな生活を繰り返しています。

良い医者に会えるまで諦めず探してみようか…

あなたの言葉でまた病院に行こうと思えてきました。有難うございます。

>>421
薬で治るとか

シアナマイドしか無いじゃん

酒を呑みたくなったら捨てるわ

>>422
アルコール専門の精神科行け
心療内科では適当に扱われるから逃げるな
アルコール専門で入院すると治療プログラムあって
毎日今までの酒でやらかした事を書かされる

内科の先生に「脂肪肝、酒は控えなさい」って言われた帰り、”生涯最後の酒”
って、ウィスキーを買って、すべてを失った・・・
ブラックアウトを起こすようになり、親に暴言を吐くようになり、何処で転んだのか
記憶のないケガをし、家にいると苦言ばかりだから、夜な夜な出歩くように
なり、ひどい二日酔いで体が受け付けなくなり、それでも少し元気になると
また酒を買いに出かけ・・・

とても典型的な感じ

アル中が治る治らないの話題って、結論が出ないからおもしろい。
俺達は、アル中になるんじゃない。アル中として生まれてきたんだ。

アル中として生まれてきたくなかったなぁ・・・
社会の中で笑いながら楽しんでる人達を見ると泣けてくる・・・

>>427
イスラム文化とか、酒無し文化圏の娯楽なんか、俺にとっては
結構、希望の星だったりするよ。

>>428
東南アジアのインドネシア辺りはイスラム教なのに酒を呑む

>>429
そうだね。
インドネシア人でも教義への解釈がまちまちで、
「郷に入りては郷に従え」の精神が大事だから…。
とか、色々有るらしい。
これも、遠い砂漠の土地から布教させる為の方便だったのかもね。

まぁ今更なのだけど、特に「所謂」原理主義者の人達の夜の楽しみ方や
盛り上がり方なんかも、面白気ではあるよ。

家の近所のイスラム系カナダ人一家と食事をすると、和やかで楽しい。
なんだか、そういう「ほっこり感」みたいなのが救いだと思うんだ。

>>383
言わなねーよ。前に正直に言ったら、すげえ勢いで入院入院ってうるせえのなんの。
紋切りの治療ばっか考えやがって

やっぱ依存症者ってプライドがやたら高い人多いんだね

ザキヤマとかお笑い芸人のタフな精神力を見習うべき

今日誕生日44歳。酒が止まらない死ぬか。

>>434
ケーキにもアルコール入っているから
御愁傷様

>>432
つか、医者がプライド高すぎに見えるがな。私に従わないから入院とか
やめてんだからいいだろっつーのに

ここにはもう来ないべきだな
得れる物がない

同じ低レベルの繰り返し

さようなら　永遠に

>>436
同感、医者でプライド高杉の奴いる、良いのもいるけど・・・
アル中だって普通にプライドがないと生きていけないしな

リタリン系
つまり中枢神経に作用する薬を教えてください！

そうか、傷つきやすいガラスのハート君も多そうだね

>>439
つ モダフィニル

これ、かなり世話になったw

俺、この前の離脱のとき、眠剤もらって飲んだら幻覚見たｗ
ちっちゃい小人がいっぱい！
ちゃんと専門医に処方してもらわないとダメだねぇ・・・
でも、なんかもう眠剤とか怖くなった

>>434
一緒に、這いつくばってでも生きようぜ。
一瞬先は闇とかって言うけど、何が起こるか解んないのが人生だし
それは言い換えれば、生きてなくちゃ良い事なんて起こんないよ？
って事…だよね？

頼むから、悲しい事言わんでくれ。お願いします。

>>419
昔の俺にそっくりだ。
仕事もクビになってしまった。
断酒してなんとか生活持ち直してきてる。
チューハイはロング缶か？
１日にチューハイ何本飲んでんの？

>>444
こんばんは。
今も体がベッタベタの者です。
鬱から風呂に入るのも億劫で…
でも冷蔵庫のストックからチューハイが切れてしまったんで、こんな真夜中今からコンビニ買い出しに行く前に風呂入らなくてはとしてます。

チューハイは楽天などでまとめて何箱かケース買いしてた夏場は常に冷蔵庫はチューハイで満タン状態にし、飲む本数も酷かったですが今は流石に置場所も困る事からケース買いはセーブ。
毎日買い出しで飲むのは日に５〜７本くらいまでとあとは梅酒ロックを５杯くらいとかリキュールを炭酸で割ったのを飲むとか。

ロング缶もスーパーに行った時は買います。ロング缶の方が割安なので…

>>424
アルコール専門科なんてあるんですか？知らなかったです。

自分の摂食障害の事もそうですが、確かに医者に打ち明けてみても特に何か解決に繋がる事や薬を処方された事もなく…

やはり専門、分野があるものなんですね。
教えて下さり有難うございます。
酒飲みながら専門科を検索してみます。

>>445
そんな状態では仕事できないと思うが、生活保護か？
話し相手はいるのか？

小学、中学くらいで、台所の焼酎をペロペロして、酔う感覚で遊び
高校で、毎週末、トリスのポケットや、日本酒を飲むようになり
浪人してる頃も、寝る前、焼酎飲みながら、英単語暗記し
20歳くらいではもう、既に飲めないと眠れくなり
大学３年の頃に、初めて病院へ行き、アルコール性肝機能障害
もう運命的に、アル中の道を突き進んでいたんだな

>>447
環境がそうさせたのではないだろうか？

>>448
だね

>>445(>>419)
とにかく今を生き抜こう。
専門医に！！
体から、変な成分(ナニカに変化したモノ)が抜ければ、相当
楽になるよ。

自分も、足の指先が変な色だったけど、それも無くなって
今じゃ、健康診断も社内で一番、成績が良いくらいだし。

俺もがんばります！

アルコールは人間の精神を蝕む薬物だからな。
しかも腐った精神が周囲の人に伝染してしまう。

診断行って来たけど
俺「油断しないよう頑張ってますが、ストレスで自暴自棄になれば一瞬で呑んじゃうと思います」
医者「そういう人ばかりですよ。特別じゃありません。断酒会に行ってください」
俺「任意で参加してる人同士の自助会でしか道はないと？」
医者「そういうことです」

離脱の３日間は、体の不調や不快があるから、自力でも耐えられる
でも断酒が軌道に乗ってきて、ふと「飲みたい・・・」って思ったときの
葛藤は、耐え難いものがある。「あーでもない、こーでもない」って
自分なりに自制しようとするけど、最終的には
「今日だけ、小瓶１本だけ飲もう。それ以上は飲まないぞ！」
で、また連続飲酒のはじまり。俺はそれの繰り返しだった。

>>453
何か俺が書き込んだみたいだ。

ところでみんなの中でシアナマイドってどういう評価？自助やここではあんまり
評価高くないみたいだけど。でもこれが無ければ俺は絶対断酒なんてできなかった。
まさに>453の状態で（俺の場合軌道にすら乗ってなかった気がする）。1ヶ月もすると
再飲酒の繰り返し。主治医にシアナマイド長年飲んでいる人はいるのか聞いてみたら
「別に副作用も無いし、毎朝飲んで10年15年止めてる人はいくらでもいる」との回答。

ちょっとオーバーに言ってるのかも知れないが、そこから毎朝オチョコ一杯の液体を
飲むのと格闘した。飲んでしまえばその日は絶対に酒飲めないから俺みたいな奴には
本当にきつかった。その日ちょっとでも飲む気があるとシアナ飲まずに酒を飲む
なんてのは何回あったか分からない。俺は一人モンだから飲むのも飲まないのも自分次第。
約3年断酒してるが基本的に毎日飲んでるかな。

一応副作用はあるみたいだけど、精神科でもらう薬にありがちな眠くなる・性欲減退・太る
なんてのがあったら俺の断酒は続いていないだろう。

>>452　その医者はダメだね。

アルコール依存症はシラフになったら宅悪い

>>454
シアナマイド
中身石灰
炭鉱の楽しみ酒
でも呑めない

>>452
言い切っちゃうところがスゴイなその医者
でも断酒会行ってみたら？ついでにAAも
俺はバカバカしくて辞めたけど、経験に優るものなし

断酒会と病院に通い続けろって言うしかないのは
現段階じゃ他に断酒継続するのに有効的な手段が無いからで
他の手段は常に模索してるけど見つからないって医者が言ってた

明日が九大のカウンセリングの日。家族カウンセリングだったのが一人で行くことになった。
それが嫌だったのとヒキ雑の風俗嬢に何らかの嫉妬を感じていたのとアル中と煽られて
今余計に飲んでしまっている自分がいます。アル中も風俗嬢も変わらないと思うんですが…
社会貢献度では風俗嬢の方が上ですか？上なら謝ってきます。

粘着するよりもスルーして引く方が良いんですよね
風俗嬢がちやほやされてる。悔しい。スルーは正解だったんですよね？

>>460-461
最近ちゃんと読んでないから以前からの話だったら悪いが、
正直言って、さっぱり意味がわからないw
一般論として、人間は無意識に一番正しい選択をしているものだから
過ぎたことを振り返って悩んでもほとんど意味はない、らしい。
飲んでるなら、鮭鮫鱈鯉←久々に使った

>>462
さけたら？

再飲酒した
っで、ミンザイで平日やりすごして
週末は仕事ないから昼まっからビール
やばいですか？

>>463
酒覚めたら来い、じゃない？

酒の神バッカスは、海の神ポセイドンより多くの人を溺れさせた。

おはよう

>>460
おまえが風俗嬢を下に見ることによって優越感を得ようとする理由が分からない。
風俗嬢がおまえの人生に何か関係あるのか？
家族にも見捨てられて話し相手もいなくて、
常に何かを叩いて他罰してないといられなくて、
医者叩きや自助会叩きしてるアル中と同じものか？
ちなみにヒキ雑ってなんだ？

朝からウィスキー

最高に気分が良い

酒飲めば幸福

みんなも酒飲もうぜ

>>468
おまえが勝手なノーガキたれて、おまけに短絡的にレッテル貼りして
優越感を得ようとする理由が分からない。

>>470
おまえにレスしてない。
なんで自分がレッテル貼られたと思ったんだ？

酒止めたいのに先日も日本酒一晩で２リットルも飲んでしまった
飲んでる間は気分がすごく晴れて何でも出来る気になれる

おっ、混線してるな。

アル症特有の被害妄想か？

さけだちぬ

いまは　はき

いまは　あきぃ〜

息子にアイスバー食われた。腹いせに再飲酒してやる！

うっそぴょ〜〜ん。

こんな事もあろうかと、冷凍庫の奥にクーリッシュ・バニラ味を
隠しておいたのさ！
これぞ、ダメージ相殺の術。

マグカップのエスプレッソコーヒーでこいつを楽しむ。
ついでに、タバコはオリジナルブレンドの手巻きタバコ。
無敵の俺ヘブン。

前々から気になってたんだけど、
「手巻きタバコ」吸ってるなんて、ただの変人アピールだし、ドン引きされるから
ネットでもやめた方がいいよ。合法ドラッグのようにこっそり楽しんでくれ。

　_,　 ._
(　ﾟ A ﾟ;)　俺は吸ってないよぉ・・・

合法かどうか分からないけど、オカシイってことは分かる。
飲酒欲求は抑えられるらしいが…。

>>477
そんなの勝手だろ？…で済ましたいところだが、
結構、営業ツールとしても役に立つんだぜ？

最初、見慣れぬタバコなので、興味を持たれるし
タバコ好きのお客さんだったら、一本勧める。

勿論、世の常で
> 合法ドラッグ
「とかじゃないのぉ〜？」なんて冗談めかして訊いてくるのは
お約束のツッコミ。

しかし、結構、上等な葉を使っているので、みんな満足して
くれるよ。
俺じゃ無くて、タバコを楽しみにしてくれるお客さんもいる程。
話のタネにもなるしね。

酒席に出られない俺は、このようにして存在感を出さないと
みたいなのも有るんだけどね。

>>480 その自分だけ悦に入ってるところが引くんだよ・・・

>>481
あらら、物凄いイチャモンだな。
俺の気に入らない事は、書くなってか？

ここはさ、みんなで、どーやって飲酒欲求をやり過ごすか？
更には、それを過去のモノにするか？
って事の知恵を持ち寄る場所でもあるよね？

> 自分だけ悦に入ってる
とか、どー考えても、キミの主観で好き嫌いだ。

俺は、この薬がどーとか、宗教に入ればﾅﾝﾀﾗとか、ドラッグが
どーとかの外道をしてる訳じゃないだろ？

そんなｶﾘｶﾘしてっと、HALTだっけか？あれとガチンコに
なっちゃうよ。

謂わば、俺の場合趣味として、こういうのも利用してるよ
ぐらいのものだし、自分とは違うな…と思ったらスルーすれば
良いレベルの話だよ。

鉄道模型でも、料理でも、読書でも、自転車でもなんでも
利用できるモノは、しちゃおーぜ、ってなもんでさ。

>>482
いや、挑発が、イマイチｗ

_φ(･_･ﾒﾓ 　鉄道模型、料理、読書、自転車　が好きな人である

やさしい人じゃーんｗ！

>>482ID:reoWUid5はここにもいるよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331209927/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329224782/l50

こっちの方が分かりやすいか
http://hissi.org/

今日は久々に森田スレに行ったからねえ。

だけどやっぱ紙巻きタバコでドヤ顔するのは変だなあｗキモイ

>>485
なるほど。
また難癖か。

>>485
ありがとう。
相手するだけ無駄だしねｗ

>>488
こちらこそありがとう。
こんなことをお前に言ってやれるのは俺だけだと思うけどなｗ

えー、あの人、自分で紙巻きタバコ巻いて吸ってんの自慢してんだ、ダッセー。
で「すごいですねえ」とかお世辞言ったら単純に喜んで講釈はじめてやんの、バッカじゃない？
誰も言ってやる奴いないのかねえ？「それが何？」ってね。
まあ「もういいよオーラ」出しても気づくはずないよね、鈍感だから。

すいません
携帯から書き込める時 書き込めない時あるのは何故？

>>482
もしかして何時ものアイツなんだな、変化球勝負に変えたか
あー確かにウゼェ臭いは消せないようだw

朝から298円のワイン飲んでる
丸々1本飲んじゃうんだろうな
まあいいさ、薬は寝る前だけだから酒抜けるでしょう

豆から珈琲入れると美味しいね
焙煎器買うか　もっと美味しく飲みたい

断酒継続で家族も安心。

>>495
夢物語

スリップしちゃったよ・・・せっかく半年頑張ったのに
病気なんだって自覚してたけど、まだまだ甘かったわ

連続飲酒にならなかったのか？
すごいな。

それならなんの問題もないよ。
また始めればイイだけ。

スリップは当たり前って思う考え方もあるんじゃないかなぁ？
甘えではなく、「コントロールできない自分」を認識してる以上、
そんなに周囲に迷惑かけないよ。

きっかけは付き合いで少し呑んだとこで気が緩んだんだ
後日から飲酒欲求に負けて凄い勢いで量が増えた
罪悪感から断酒会に行くのも2週サボってたから
会長が心配してか電話掛かってきて気が覚めた
医者にはまだ告白してないけど入院薦められたら困るかも
社会復帰するべく頑張ってるのに数ヶ月入院なんて最悪だもん

>>499
それは人によるんだろうなと思う
俺は連続入るだろうから絶対スリップしないというつもりでやってて、
今のところうまく行って6年目
だが、スリップ絶対ダメだと思うとプレッシャーになって飲んでしまうとか、
飲んだ後の自己嫌悪が酷くなり立ち直りにくいという人もいるし、
それも一理あるなと思う

>>499
いや、かなり酔って友達に電話したりしてるから迷惑かけてるよ
翌日に心配してくれて折り返し電話してくれたのは正直に嬉しいと思ってる
でもまだそういう存在が周りに居るって感謝しないといかんな

>>500
この病気は自覚から


頑張りな

>>503
うん。初心を忘れたらヤバイって心底思った
頑張るよ

アル症患者の特徴って、有ると思うんだな。
自覚的であるにしろ、そーでないにしろ。

　・ 自罰的
　・ 自己評価が不全(他者の評価が気になるので、他者依存)
　・ 自己嫌悪に陥りがち(自分を健全に肯定できない)
　・ 罪悪感が常に付き纏う( 〃 )
　・ 責任感が強過ぎ

　…等々

ここから、逃げる為にアルコールを…って言う、負の連鎖だよね。
どこかの断酒会の会長が、自分のスリップを苦に自殺しちゃったのも
象徴的。

俺達は、アルコール落第生ではあるけど、人間だし一度や二度の
失敗なんかで、自らの人生を閉ざしちゃう必要なんて無い筈だよ。

上記に羅列した項目を、ちょっとでも軽減しながら生きていく事を
心掛けられるようになれば、人生楽になるんじゃないかなぁ。

だから>>500もそんなに悲観的に負の連鎖に陥らず、自己嫌悪も
程々に、もう一回、始めようよ。

自己嫌悪が最初の切っ掛けパワーになる事も有るけどね。
俺の場合がそーだったし。でも、それじゃ長続きしないし。

アルコールから自由になって、人生の質を上げるのが最終目標の筈。

>>500
前みたいに、連続飲酒になる前に気付くことができて良かったな。

とりあえず眠剤飲んでゆっくり寝ることにするよ
病気なんだって再確認できただけでも良かったと思う
次の診察で告白するのはかなり根性要るなあ
でも自分から言わないと罪悪感にずっと苛まれるだろうし
それが原因で酒に逃げちゃう可能性もある

>>507
それはAC(アダルトチルドレンって病気」

アルコール依存症の子供はアルコール依存症に

共依存症とも言う

>>508
その負の連鎖、俺達の代で断ち切りたいよな。
絶対に、そうしてやるんだ。

俺達はそれを自覚したから、その義務が有ると思う。

赤子は2歳までに人格の基礎部分を形成するからなぁ
気をつけようにも、急がなければ

人格形成は大事だな。

>>508
与太話もたいがいにしろよ
AC理論を全く理解してないアドバイスだぞ

>>507が書いてんのはACと関係ないし、ましてや『アルコール依存症の子供はアルコール依存症に』は
『共依存症』ではなくて『世代間伝播』だぞ

精神医学がアル症は遺伝だって突き止めたから、AC理論の本丸たるACoAの世代間伝播説による環境因子の
発症原因への比重はかなり小さくなったし、アル症の子供は機能不全ではない環境で育っても４倍の発症率だ

アルコール依存症病院検索みっけ
http://kokokara12.com/chizu.html

>>512
>精神医学がアル症は遺伝だって突き止めたから
それこそホントかなｗ
「精神医学」が突き止めたわけでもなく、
「遺伝」の可能性が示唆されているだけで、どんな遺伝子が働いているかはまだわからんし、
他の精神障害と同じで、原因はとても複雑なんだよ。
原因はまだはっきりわからない、が正解。
http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/alcohol/a-05-004.html

いやいや、アル症は遺伝というより、才能だよ。そういった資質を持って
生まれてくる。あ、それが遺伝か・・・

・ 自罰的
　・ 自己評価が不全(他者の評価が気になるので、他者依存)
　・ 自己嫌悪に陥りがち(自分を健全に肯定できない)
　・ 罪悪感が常に付き纏う( 〃 )
　・ 責任感が強過ぎ

こんなアル中みた事ないけど・・真逆だよね普通これらの

>>514-515
要するに、遺伝子由来による、脳の器質的障害が発現する…って
現象を突きとめた！…って、事になるなｗ

だとしたら、>>512の与太は、ノーベル医学賞モノの「大手柄」で、
そりゃ今、大騒ぎさ！状態なのに、全く情報が届いてこないなｗ

まぁ、難癖のいつもの「ソースは俺の脳内（ｷﾘｯ」だろーから、
>>514もまともに取り合わない方が良いよｗ
無駄だし、時間が勿体ないからｗ

眠剤のおかげで良く眠れたわ
おかげで歯医者の診察には間に合わなかったけど・・・
再飲酒やめて2日経つけど離脱症状の兆候はないや
邪念振り払いたいから釣り行ってくる
んで帰りに内科寄って採血してもらうわ

>>518
グッジョブ！！

…釣り、良いなぁ。
俺も始めようかなぁ。

釣れんかったｗ
後から来た中学生がいきなり一投目で釣って悔し涙飲んだよ
ただちゃんとルアー結べて少し安心した
離脱で苦しんでた頃、ブルブル震えて結べなかったからさ
採血したけど結果知るのはちょっと怖いな

>>519
安いリールとか竿でも今のは凄く性能いいよ
俺はヘラブナからルアー全般やってるから
酒並みに金注ぎ込んじゃってたバカだけど

>>520
そっか、釣れなんだか・・・。

近所の釣具店、行ってみる。
俺も道具フェチでも有るので、眺めてるだけでも楽しいんだよね
あーゆう店。
工具屋さんとか、一日潰れちゃうしなぁ。
日本って、素材研究が無茶苦茶進んでるから、安いらしいね。
こんな超優れモノが？？みたいな世界らしいね、特に釣り具。

やっぱ趣味って良いもんだぁ。

釣りはハードル高そうに見えるけど、船釣りで船頭仕掛けで手釣りでもすれば、入れ食いだから面白いよ。
用具も服とクーラー（発泡スチロールで十分）しかいらない。釣れなかったらお土産くれるし。
俺は釣りでも努力するのが嫌いだ。

>>521
リールに関しちゃシマノとダイワが圧倒的に強いかな
アメリカ市場でも独壇場に立ってる

さて、今日も眠剤の世話になろう

船釣りだけは昔、上司に連れられて行った事が有る。
マジで楽しかった。
鯵の季節だったんだけど、鯖ばっかり釣れてねえｗ
お土産も、立派な鯖がこーんもり！

独身時代だったから、その鯖を練習台にして三枚下ろしが
出来るようになった。
トレトレだから勿論刺身で食った。飯、何杯でも食えたよ。

それ以来、鯖の刺身…、食ってないなぁ。
今の地元だと堤防が近いから、そっち方面、検討中。

おっと
>>523
そーなのか。
シマノは、自転車のブレーキや変速機でもお世話になってる。

んじゃ、おやすみ！

離脱がつらい。しかし、耐える。

>>526
一日ごとに楽になってくよ
とりあえずビタミンＢ剤と水分を欠かさないこと
あと具沢山の豚汁は雑炊とかより効くよ
スポーツドリンクはノンカロリーのじゃなくてポカリが一番良いな

でも一番のオススメはアルコール依存に詳しい精神科に行くことだね
おれは市役所の精神保健福祉課で実績ある開業医を調べてもらった
仕事してないなら自立支援の申請も早いとこ済ませとくべき
あれやたら時間かかるし

>>514
拝借：http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/alcohol/a-05-004.html

抜粋：１）家族・双生児研究の結果
　　　10,000組を超える双生児の縦断研究から依存症の原因の約半分は遺伝が原因であることがわかっており、それは男女共通とされています。

原因は複雑だが少なくとも遺伝子負因が５０％はあるわけだ

>>517
＞脳の器質的障害が発現する
http://www.blog.crn.or.jp/report/04/68.html

抜粋：その依存症の形成にはドーパミン神経系のシナプス変性という構造的な変化が伴い、
　　　一旦依存性が形成されると容易には元に戻れないことが実証されています。

もしかして断酒会のセミナーで医師が原因は遺伝子ですって言ってるの知らないの？
それとも自助や医師を否定する？少なくとも歪んだ精神＝病は全く情報が届いてこないなｗ

有名な二郎さんから拝借
特定遺伝子の学説
http://m.blogs.yahoo.co.jp/jirou_ah/2103590.html

>>527
豚肉に含まれるビタミンＢが効果があるのかもしれんな。

先天的な性格や思考、嗜好がアルコール摂取時のスタイルになると。
長年続ければ依存症になると。

簡単にいうとそういうことですか？

先天的な資質と、環境としか言えないよね。
でもこの結論はなんにも役にたってないよねｗ。

そのうちアル症になる遺伝子を操作できるようになるってことか？

>>526
俺も>>527と同意で、お医者に相談が…。大事にね…。

>>528
モンゴロイド特有の、酒の弱さ：以前から有名だわねｗ
それと、関係がありそうだ、しかし複雑である以上、特定できていない
しかし、私は有ると信じる→http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/alcohol/a-05-004.html

>>529
> http://www.blog.crn.or.jp/report/04/68.html
しかも、これなんて、全く遺伝子には触れてなくて、寧ろ後天的に
親がゲーム脳等の、脳内物質分泌過多に注意しましょう
・・・としか、書かれていない。

難癖って…(笑)

14時に500mgのハイボール買って飲んですぐ吐いた
さっき冷蔵庫にあった350mgのビール飲んでまた吐いた
ほんとに病んでるのを痛感してる

アルコール１単位って、缶ビールに換算すると500ロング缶で何本だっけ？

アルコール依存症の主な原因の一つは
遺伝と考えられて来ているようだな
http://allabout.co.jp/gm/gc/302132/
http://www.morioka-clinic.com/alcohol2.html

>>538
http://www.morioka-clinic.com/alcohol2.html

この先生の説明が分かりやすいね。

>>538
http://allabout.co.jp/gm/gc/302132/
アルコール依存症になるほど飲酒量がエスカレートしていく背景には、以下のような要因があります。
・本人の遺伝情報
・飲酒の開始年齢
・気持ちの慢性的落ち込み
・不安定な人間関係などの心的要因
・生活環境
・日常のストレス
こうした要因が相互作用してアルコール依存が進行した結果、治療が必要なアルコール依存症に至ります。
中でも大きな要因は、「本人の遺伝情報」と「飲酒の開始年齢」です。

別に「主な原因」とはどこにも書いてねえぜ。

ちなみにこんなことも書いてあるな。
「以上のようにアルコールへの依存が強固なアルコール依存症では、
　多大なダメージが心身に及んでも、
　自力でその状態から抜け出すことは非常に困難になります。
　依存症から回復するためには適切な治療を受けることが不可欠です。」
はい、自助努力ほぼ否定、っと。

「アルコール依存症 遺伝」
これに関しては
先ず、統計在りきで…、という認識を持った医師が多い事が解ったが
その根拠になったとされる統計自体も、見つからない。

更に言えば、その現象との因果関係自体が「未だ不明」であるという事。
これって、謂わば
「UFOって、宇宙人が他の惑星から乗ってきたものじゃないの？」
…レベルの「与太の段階」で
因果関係もその器質的障害の発現のメカニズムに関しては、漠としてる
状況。

上の厚生省のHPの説自体も
(http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/alcohol/a-05-004.html)
「具体的な遺伝子については十分にはわかっていません。」
程度の、レベルで寧ろ
「最近では環境による影響の受けやすさに遺伝が関係していることがわかっています。」
の方が、表現的にもエビデンス的に上位であることが明記されている。

だったらば、寧ろ親としては、より確実性の高い
「環境的配慮」への努力が実のある方法であり、優先性も高く、第一義と
する事が出来る。

難癖は、成功体験や社会体験が無いから他人や遺伝子のせいにして、
自分の心の安穏を確保しようとする、卑しいヤツｗ

そこから見つめ直した方が、近道だと思うぜｗ

まあ人それぞれ色々な解釈があるでいいんでねーの
ネットで平行線議論してもしょうかないべ
それより橋下氏と朝日の対決の方が興味あるしー

>>539
「アルコール依存症と遺伝」
のところしか読んでなかったけど
院長挨拶で

>趣味は、落語(落語協会の落語通検定1級に合格)
http://www.morioka-clinic.com/doc.html

を読んで思わず爆笑してしまった
なんか院長さん、いい人そうだな

>>541
なんか話がつながらないと思ったら、お前勘違いしてるわ。
俺は遺伝とか決定論とか運命論とかは大嫌いだ。
だから遺伝が原因、というなら、統計的・疫学的なマスの議論じゃなく、
どの遺伝子がどう働いたかとか、
その遺伝子の発症に対する寄与度は何パーセントかまで求めるぞ。

努力は大事で尊いモノとずっと言い続けておろうがｗ、
ただ、病人に努力させたり、方向性の間違った努力を
したりさせたりするのは間違いだ、と言ってるだけなんだよ。

>>543
森田とか寝言を言ってる段階でアウトだな。

ちなみにＩＤ変わったが>>540は俺だ。
お前と意見は一緒みたいだなｗ

「人は事実を信じるのではなく、信じたいことを信じる」らしいが、
このスレには「アル中は遺伝のせい」と信じたい人間がいるらしいことはよくわかる。

>>542
あんなプロレス見てて面白いか？
まあ橋下が堕ちていく様を見るのは面白いがな。

落語通検定がどんなものか気になる

>>544
自己レスで補足しておくと、
＞俺は遺伝とか決定論とか運命論とかは大嫌いだ
というより、アル中に関する事実の多くは「わからない」んだよな。
だから当たるも八卦、当たらぬも八卦、
自分が治ったのはたまたまの偶然と運のせい、という謙虚さを持たないといけない。

おれは努力は本当に大事だと思ってるけど、それ以上に、
努力を他人に強要する奴に、ロクな奴はいないという経験則上の確信がある。
そんな奴の言うことを聞く必要はない。断酒も同じだ。

大根役者が多いしねえ

>>548
最近、ファンクラブ会員1号君は、
俺が自作自演してる、って攻め口で来てるけど、残念ながらみな別人だよ。
俺はもうめんどくさいので自分からレスを切り出さない。
違和感をアンサーで吐き出すだけだ。

じゃあおやすみなさい。今日は夜更かししちゃったい。

今日は眠剤くん来ないな。飲んでるのかなｗ

はい、次ID:OyEandAMのおやすみ宣言どうぞ

励まし合うを勘違いして、努力を強要する…って脅迫観念なんだなｗ
そら、禿増し合っちゃうわｗ

しかし、難癖クンｗ
随分トーンダウンしてんぞ？最初は、努力？無駄無駄無駄無駄無駄ｧｧ!!
のDioラッシュだったのになｗ

しかし、ハシゲーと朝日のアレって、所謂、左翼特有の内ゲバとかって
言うヤツなんでねーの？
ハシゲー、言葉暈してっけど究極の日本人の権利を破壊する
「外国人参政権(地方)」賛成推進派だし、ブレーン(師匠)の大前なんて、
「竹島はくれてやりなさい」の人だもんなぁ。

ハシゲーは究極の餌隠しに、エセ保守スタイルを見せてるだけ。

ま>>545の言う通り「プロレス」って見方も、目眩ましであるかもしんない！
ここで政治の話はここ迄にしようぜ。

監督：お前、何年芝居やってんだ！

今日も無事だ

眠い

このスレ意味あんのか？
腐った議論ばっかじゃん

>>543
この先生は本を何冊も書いていて、
どの本もためになるよ。

昨日ある精神科医が言いました。
「アルコール依存症の３割は間違いなく治る」と。ソースを聞いても忘れたとの事。
私は一時期事情により、多少アルコール依存症について学び、自助にも参画しました。
そこで教えて頂いた事。
「現代医学では治せない」
皆さん、この医師の発言についてどう思われますか？
必要があれば医師としての見解を述べられたこの方のお名前を出したい気持ちがあります。
真剣に問います。
この病の方にとって、一生の闘いだからです。

もう一度聞いてみたら？
たぶん、そんな事言ったっけ？ぐらいかと。

医者に問い詰めてもアル症が治る訳ではないし。

私は本人ではないのです。
かの医師は著名な代わりに問題も沢山起こしています。
不正を正したいのです。
皆さんの知識から学ばせて下さい。
勿論アルコール専門(？)病院からも学んだ上ですが、皆さんが断酒の為に一喜一憂しているのにも関わらず、いい加減な適当な事を平然と言ってのける人が偉そうに医師をやっている事に、憤りを覚えます。
皆さんの主治医がこんな人だったらどう思いますか？

>>535
＞しかも、これなんて、全く遺伝子には触れてなくて、寧ろ後天的に
＞親がゲーム脳等の、脳内物質分泌過多に注意しましょう
＞・・・としか、書かれていない。
貴方は、ためにする議論が得意のようですね。
アル症の原因は少なくとも５０％はあるんですよね？私の主治医は７０％と
言ってましたが、以下の文章まで読みましたか？

http://www.blog.crn.or.jp/report/04/68.html
またアルコールについても個人差はあるものの依存性を形成することが知られていて、この場合は腹側被蓋野尾側からの中脳皮質ドーパミン神経を賦活して一時的な覚醒と情動賦活作用を及ぼしますが、
アルコール濃度が高まるにつれ神経軸索ではミエリンの絶縁効果を弱めるので、逆に末梢神経から始まって中枢神経へと伝達抑制効果が出現して手足が麻痺したり頭がボーッとして酔いの症状が出現します。
上図に示したのは薬物中毒・依存症とドーパミン神経系の関係を示すラットの脳神経図版です。
このような中毒症状は、一時的なものではなく禁断症状を伴った依存的なものであることが社会問題をも引き起こす危険な一面ですが、その依存症の形成にはドーパミン神経系のシナプス変性という構造的な
変化が伴い、一旦依存性が形成されると容易には元に戻れないことが実証されています。

ゲームだけですか？違いますよね。これは遺伝子の影響が少なくとも５０％はあるってことで>>517への器質的障害(医者は機能的と言う)の成りやすさへの返答なので全く的外れではないですか？

断酒会では遺伝以外の原因も毎日体験談が語られてますよね？

いやいや、間違っていたらごめんなさい。
またまた以前の様に、医師本人自分擁護だったら乙ですｗ

違う方でしたら、悪意と取らないで下さい。
この医師、ある意味有名な人ですので、アルコール依存症に対するイメージも自分で作り上げてしまい、著書やマスコミで皆さんのイメージを悪くする事もしかねませんので、念のため。

>>558
医師がそんないい加減な事言っていいんですかね？

ちなみに録音済みですｗ

>>541
まず貴方には、歪んだ精神＝病の論証を行う責務があるのではないですか？
他人のことをとやかく言うばかりでは、オカシイですよ。

>>560の訂正、>アル症の原因は少なくとも＜遺伝子の影響が＞５０％はあるんですよね？私の主治医は７０％と
言ってました

もしや
またしても
町沢静夫か
町沢静夫か
町沢静夫か
またやらかしたか

肯定も否定もしません。

今はな。

いえいえ
被害妄想でしょうか？
いやいや。
これ以上リアルで実害あれば、医師の氏名でスレ建て依頼しますので。
ご本人でしたらそのおつもりで。
お金や地位で何でも解決出来ると思ったら大間違いですｗ

「アルコール依存症の３割は完治する、専門家の私が言ってるんだから間違いない」
by精神科医○○○○

＞お金や地位で何でも解決出来ると思ったら大間違いです

ほとんどのことは解決できるだろうねぇ

ああ、事件揉み消したりとかねｗ

>>557
治るわけねーだろ　どう考えても

ヌルーしろる

>>571
レスありがとう。
アルコール依存症の人って病気故に偏ってる人多いのは否めない。
ただ関わってみて知ったのは、真剣に闘ってる人達がいるという事。
医者の言う事信じられないなら診れないとまで言われました。
患者とのトラブルはアルコールだけじゃなく、他多数、数え切れない。
人として信頼出来ないだけでなく、憤りを感じています。

度々の連レスすみません。
ここに書いたのは様々な思いがあってですが、本来は他人事で当事者でない私がむきになる事ではないのかも知れません。
アルコール依存症の方達と関わって感情移入しているのでしょう。
伝えたかった。
良い人ぶるつもりはありません。

しかし、この件以外で私にもこれ以上の害があれば、戦う用意はあります。
相手が医師であろうとも。

>>573-574
医者に診てもらうのを止めて、自己流で治療すればよかろう。

煩悩を断った坊さんでも酒呑むしな

>>560>>563 ID:giEzTsa8
> アル症の原因は少なくとも５０％はあるんですよね？私の主治医は７０％と
> 言ってましたが、
ええ？
それって何の数字ですか？断言しちゃっていい数字なんでしょうかね。
遺伝の確率と言う事でしたら、その根拠になる資料自体見た事も
在りませんし、探しても「都市伝説」のように書かれているモノしか
見た事ありません。

上でも書きましたが
「ＵＦＯの報告例って多いから、やっぱ宇宙人っているんだよ！」
みたいな状態ですよ。ﾄﾝﾃﾞﾓに近いですよね。

提示のＵＲＬ
http://www.blog.crn.or.jp/report/04/68.html
にも、遺伝に関しては、全く触れていませんね。

医者の言うことだと何でも信じる人がいるんですね。
ちゃんと根拠を聞いて確かめないと。
テレビのニュースで「専門家談」だと何でも信じる人みたいですね。

>>551
＞随分トーンダウンしてんぞ？最初は、努力？無駄無駄無駄無駄無駄ｧｧ!!
＞のDioラッシュだったのになｗ
遅レスで済まんが、勘違いは直しておこう。

アル中を努力で治そうとすることが無駄だ、っていってんだよｗ
そこには一点の修正もない。
努力とハサミは使いようだから、使いようを間違えるといけないんだな。

そしてなぜ治るのか、なぜ断酒が継続できる状態まで回復するのか、
どういう状態になれば治るというのか、それは、「わからない」。

意志の力で、断酒？努力？無駄無駄無駄無駄無駄ｧｧ!!
のDioラッシュだった奴が、良く吹く日だなぁｗ

明らかにトーンダウンじゃんよｗ

>>579　お前、数学で、場合分けとか条件別とかになったら、点が取れなかっただろｗ
いいなあ、単純で。悩みもないだろうな。じゃあ、おやすみ。

>>579
会費取るのやめて
一泊断酒会の旅行も


金無いから



出ないと悪口ボロカス


皆知ってるわ

ナニ、恍けたコト、ぬかしてんだかｗ

自分の発言や記憶の改竄や喪失なんかの方が、よっぽど
低質だろがｗ

このサイコパス野郎がよｗ
永遠に、オヤスミｗ

>>581
俺も、そう言う類のﾌﾟﾚｯｼｬに関しては、ココで散々聞いてたから
リアルの断酒会には、参加して無いよ。

しかも、
> 46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
この「過剰適応」強制的な文言は大嫌いだし。
寧ろ、本末転倒だろとすら思う。

>>556
へー、そうなんだ
わりと有名な人なんだね
教えてくれてありがとう

>>539
たしかに分かりやすいね
「アルコール依存症」というとこを読むだけで
大体のことが分かるし
自分が一番大切だと思ったところは

>アルコール依存症からの回復の第一歩は、
>自分がアルコールをコントロールして
>飲むことができるかどうかを、
>はっきりと認識することである。
>できない人は、完全にアルコールを断つしかないのである。
http://www.morioka-clinic.com/alcohol2-5.htm

アルコール依存症にならない人
・酒が飲めない人
・酒が飲めてもほどほどで飲めなくなる人

アルコール依存症になる可能性がある人
・いくらでも酒が飲める人

ここら辺が分岐点なんですかね
これはかなり初歩的なことかもしれないし
専門家じゃないから的確な表現じゃないかもしれないけど

>>584
AAの最初のステップと同じ意味だね。

私たちはアルコールに対し無力であり、思い通りに生きて
いけなくなっていたことを認めた

だっけか。確かにそこを認めるのは大事だし困難を伴うことだね。

>>585
酒の強さとアルコール依存症へのなりやすさに、明らかな相関関係は
ないはず。
少量でも習慣飲酒になり、そこから依存していく人はたくさんいる。
もっとも、全く飲まない人はなりようがないけどね。

>>586
なるほど
少量依存から多量依存になる人もいる
ということなんですかね

>>575
一応善意で書いてるんだから虐めないでｗ
誰が薬の処方箋書くの？
主治医を変えればいいけど日曜日の診療やってるとこで近場じゃないと通院出来ないんだよ。
Ｍさんみたいな事言わないでよｗ

>>581
当事者じゃないけど内部のゴタゴタも見ました。本当に酷い。
会長夫人が気に入らない人間を破門にしたり()、アメシストは喚くのもいるし。
イベントに参加出来ない理由は人それぞれなのに。
居心地悪くなったら例会参加もしたくなくなるってわからないのかね？
図太く例会出席、断酒、頑張って下さい。

>>587
自分も弱いほうだったが、それでもだんだん量は増えていって
最後は発泡酒の缶や焼酎の紙パックが散乱する状態だった。
耐性が出来て、同じ量では同じ脳の陶酔が得られなくなるから、
同じ脳の陶酔を得るために量を増やさざるを得ないわけで、
まさにアルコールの依存薬物的な側面だね。

>>589
長年に渡り毎日の様に飲酒している人が。

･止めて離脱が出ればアルコール依存症
･止めても離脱が出なければ非アルコール依存症

と考えて良いですか？

>>585の記述を

アルコール依存症になる可能性がある人
・いくらでも酒が飲める人
（少量依存から多量依存になる人も含む）

とすれば良かったのかな
でも指摘してくれて、新しい知識を得られたよ
なにせアルコール依存症の知識自体があまりないもので

どうしよう
前向きに断酒に取り組め無い。
もう死んでしまいたい。

未遂ばっかり。完遂したい。私のバカ。

>>592
頑張れ
自分に押しつぶされそうな時は
世界平和の事とかアフリカの飢餓問題とか小児癌子どもの事とか
考えると良いよ　不謹慎だけど

自分の問題や、巧く行ってない人への恨みや、痛みが
小さい事のように思える

錯覚できる　　　・・かも

酒やめれねえからって死ぬこたねえ。
入院して３ヶ月たってこいよ
んであとは今日１日飲まない、そこだけだ。
友達作って時間の過ごし方見付けてな。
パートナーいるともっと素晴らしいぞ。

>>592
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%82%B7%E8%A1%8C%E7%82%BA#.E9.81.BA.E4.BC.9D.E7.9A.84.E3.83.BB.E7.94.9F.E5.8C.96.E5.AD.A6.E7.9A.84.E5.9B.A0.E5.AD.90
遺伝的・生化学的因子 [編集]

自傷行為の原因として、脳内のセロトニン不活性も考えられている。しかし、その生化学的因子は
幼少期にトラウマを負ったことによっても形成されるとされているので、現時点ではそれが遺伝的因子と
同一であるかについての結論は出ていない。

アルコール依存症などの遺伝的因子は、自傷行為をよりひどくする因子であると考えられている。

>>594さんの言う通りかと、、、でも今はそう思えないですよね。入院をお勧めします。

>>592 病気なんだから仕方ないよ。あなたのせいじゃない。
「なかなか熱が下がらないカゼ」と一緒。
今必要なのは、頑張ることじゃなくて、治療すること。

そしてこのカゼは、なかなか熱が下がらないのに、自分から水風呂に飛び込んでいってしまう、という
ひどい症状を持つんだな。病気のせいなんだよ。あなたが悪いんじゃない。

>>590
身体依存の有無はアルコール依存症の診断基準のひとつだが
全てではない。下記リンク参照。

アルコール依存症の診断基準
ttp://www.ask.or.jp/shindankijun.html

アルコール症スクリーニングテスト
ttp://www.kurihama-med.jp/alcohol/index.html

今日は朝からサトイモ収穫作業だった
軽トラ荷台に2杯分・・・明日から洗いと仕分け作業
呑んでた頃なら1時間もたなかっただろうな

>>590
酒を飲まないで1日を終えようと思ったらできるかどうかもポイント

>>599
グッジョブ！！！

>>598>>600
どうもありがとうございます。
今はまだ違うみたいです。
専門病院でも違うと言われたのですが、現在の主治医はどうしてもアルコール乱用としたい様です。

詳細は特定を避けたいので省きますが、私は皆さんと同じ不治の病です。
身体障害ですが…。
毎日が自分との闘い、苦しいです。

以前に循環器科(心臓)で酷い経験をしました。
「アルコールは飲みます」と言ったら次回の診察時にPCのカルテ画面一杯に赤字で「アル中!!!」と書いてありました。慌てて画面を変えていましたが。
私の病も自分との闘いプラス世間の偏見を伴うものです。
ペットが死んだら私も死のうくらいに構えて毎日過ごしています。

病名は違えど、失敗しながらも断酒したいと努力している方、継続している方、私は応援しています。
多少のスレ違いと長文をお許し下さい。
ありがとうございました。

>>602
内科とアルコール依存症専門意外は門前払い多いから注意してね

病院もよく調べて

1部屋で8人の所や1部屋個室バラバラだから

>>603
ご親切をありがとうございます。
あなたにも幸あれ。

断酒と禁酒の違いを教えて下さい

>>602
こちらこそ、ありがとう。

こうやって、励ましの言葉貰えるのも、生きてこそだもんね。
本当に皆で、長生きしようよ。

>>605
板とスレ的には
　・ 断酒：永久に
　・ 禁酒：期限付き
ってな定義だって、何となくそーなってるっぽい。

３年前かな？その定義のﾛﾝｿｰがあって、禁酒スレってのが
別に立ったぐらい。

>>606　つまんない話だね。
どっちもアル中からの脱出という目的は同じなんだから、分ける必要なんてないのに。

>>605
>>606
>>607
AAではソーバーと言って
飲まないで生きると訳されたりしています。
>>3参照

>>608　禁酒カルトはもっとどうでもいい。

>>609
飲まないで生きれるので、おすすめしますよ。

無理だね。アル中は治らないよ。

>>611
診断自体が曖昧

医者の金儲けのためにあるようアるもの

節酒できるならアル中ではない

一生気長に、断酒…って形で、取組んでいくしかないわね。

しかし、健康面では確実に良い方向へ向かうでしょ？
自分、３０代の頃よりも、今の方が様々な数値で見ても健康だし
>>599みたいに手応えを感じてる。

しかも、社会的(家族的)にも、信頼性を取り戻す事が出来たし。

>>613
俺も断酒できてから人間性を取り戻した。
完全に見捨てられて孤立してしまう前で良かったよ。

飲んでるときはニコニコしていい人なんだけどね・・・と言われる俺はどうしたらいいだろう。
酒飲んでると、感覚が鈍くなるせいか、普段引っかかることもスルーできちゃうんだよね。
家族がイネイブラーになるのもわかる気がする。

お互い、グッジョブ！！！

本当に良かったよね。

あのままの修羅の世界を生きて(或いは、半死人状態で)彷徨い
周囲に瘴気を放ちながら、自分を取り巻く人々に傷痕を残してね。

最終的には、社会から抹殺…孤独死、みたいな最期を遂げる
寸前だったと思う(自分の場合)。

得たモノの方が、物凄く大きくて尊くて、何よりも暖かい。

夜の営業部隊から離脱ってのは、寂しいけど、そんな事どーでも
良いくらい、太陽の下を胸を張って歩いている自分が誇らしいし
ありがたいよ〜。

ＡＡはＡＡをやってる人だけが偉いみたいな
選民的な考えは彼らの言う神より偉くなるなの
教えに反してると思う

ＡＡに行かなくても回復してる人はいてるし
ＡＡだけがＡＡを続けてる人だけが成功者みたいな
考えは捨てた方が良い

回復の形は人それぞれだ

確かになぁ、彼等の言う本当の回復って何？とは思うね。
自分達こそプログラムこなした真の回復者だみたいな裏打ちを感じる。
人それぞれだよ、同じ状況なんてない。

12ステップは、オウムの「魂のステージ」と同じだから。
そういう進歩成長志向と競争心で人を駆り立てるんだな。

そしてそういうのは、すぐ差別思考につながるんだな。

みんなおんなじアル中なんだから平等だ、
優劣も前後もなく、一緒にいこうや、ってのにはならないのかな。

皆、等しく闘病者なのにね。

久々に来てみたが、まともなレスが増えてるようで喜ばしい限りだのー
自称ドラッグ厨や医学生理学厨みたいな基地外はもう湧いてくんなよ

アル中に努力させるな、保護しろ厨はいいですかあ？

家族が理解してくれない。こんな状態で社会復帰できるわけないのに何かしろとか言ってくる！ムカツク死ね！医者に家族が理解してくれない事言うべき？

早速湧いてもいいけどw
何なら基地外話しでもしてもいいよw
なんせ精神疾患の専門的な情報交換を目的とした板だからな

だから家族がバカだから理解しない

ゴメン、医者に言うべきだよ、家族交えて面談して
説明してくれる医者も多いからね。
病気の説明やら、まだ復帰は早いとか話すと思う。

>>623
自分も、相談すべきだと思う。

一人でそんな思いを抱えてちゃ、潰れちゃうよね。
しかも話す事で、精神的に楽になる面もあるし、
>>626の言う通り、家族交えの面談は、権威からの
具体的アドバイスで、説得力あるから、家族も納得すると思う。

>>625　何がどういう風にバカなの？

アル症なんて身内も否認する病気だからな。
本人が受け入れようとしてるのに周りが理解してくれない。
イライラするよね。

>>629
確かに…、だから>>616のような状況も生まれちゃうんだろうね。
>>616も病識に充分、得心行ったら断酒してみた方が良いと思う。
(…と言うか、既に有る…でしょ？)

身内が呑ますのも、結局、離脱状態の行動が恐ろしいからなの
だろうから。

あ、訂正
>>616じゃなくて、>>615だった。

申し訳ない。

アルコール専門の先生ってけっこうハッキリ言うよね？家族が理解してくれない事言って説得させてもらうしかない。こんな状態でって、断酒できてないのかな？

ＡＡの教えの中の幾つかは非常に良いし
心を打つが全体的には胡散臭い

まあいいとこ取りすればいい内観療法も断酒会も

未熟な部分は取り入れず成熟した部分だけ

いいとこ取りだけ出来ればいいけどね、人の状況によっては
その冷静さを失わせ、取るつもりが取り込まれてしまう怖さがある。
自助が手段でなく目的化しちゃう変容ぶり。
一部だが知らぬ間にソルジャーと化しているのが難しいところかな。

朝から酒がうまい

>>634
ソルジャー化すれば、他のアル中を助けることになる。

>>623
家族は早く社会復帰して欲しい気持ちからそう言ってんだろ？
心配でもあり多少焦ってもいる。
家族だって本人じゃないんだからわからなくて当然。家族にシネとか言うなよ。
そんな簡単にイライラしてたら仕事なんか続かねーぞ。
職場の人間関係の苦しさはこんなもんじゃないからな！

>>637 困ってる人に厳しくしてどうすんの・・・

>>638
周りが皆同情意見だから、一つくらいこういう意見があってもいいかと思ってさ。
事実だし。
今後、いざ社会復帰しようとした際、甘ったれないようにという意味も含めて。
俺だって623の気持ちはよく分かるよ。

甘ったれるとか甘ったれないとかの感情論じゃないでしょ、アル中の対処は。

>>638
厳しくしてないだろ。
普通の人間なら誰でもいわれる普通のことだ。
アル中を普通の人間として同等に見るなってことか。
なんでアル中だけ特別扱いして厚遇しなきゃならないんだよ。

「とにかく先ず」医者に相談だ。

>>641　アル中は、普通の状態じゃなくて、病気だからだよ。
「甘えるな」「怠けるな」で済まないからだよ。

「無理させるな、保護しろ」だ。

>>「無理させるな、保護しろ」だ。
入退院を繰り返すナマポが理想だもんな。

>>644
現実に、アル中に「甘えるな」「世間は厳しいぞ」って諭して、何か効果ある？

飲んでるヤツには何を言ってもダメだよ。
わかってるだろ？
ここは飲んでないヤツが集まってるんだよ。

＞ここは飲んでないヤツが集まってるんだよ。
明らかな反例がいっぱいあるんだが、なぜそんなことを言うかなあ。
お前が自分の意見を通したいから現実まで変えるのか？

お前みたいに聞く耳持たないヤツもいるな、難癖よ
俺は自分の意見なんて何も言ってないんだが

>>648
＞ここは飲んでないヤツが集まってるんだよ。
っていう、事実じゃないことに聞く耳を持てってか？

>>649
もちろん味醂も禁止してるよな
酒精も

ハイハイ、で？
絡みたいのはアルコールのせいですか？

>>651
うんにゃ。ただのツッコミ好き。説教ジジイ嫌い。

説教ジジィって
自分のことぐらいは好きになってやれよ

俺は文句は言うけど、説教はしない。
弱きを助け、強気を挫く。
正論や建前論や常識のウソや強者に都合のいい理論は徹底的に破壊する。

自助努力で断酒ができる？バカ抜かせ、って感じみたいにな。

自分はあまり好きじゃない。だって２ｃｈに張り付いてるんだからなｗ

本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-233
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1350224969/

>>655　あのスレは通称「ウジムシ」と呼ばれる
箸にも棒にもかからないバカが住み着いててどうにもならない。
こっちの方が、俺によるマイナス補正入れても、一億万倍まとも。

家族は世間体を気にしてる。初めは親が無理やり病院に連れて行ったクセに！親に再入院ドタキャンされたムカツク！

回復の過程で、世間の意見や普通の親の気持ちを理解し許容できる心を見失ってしまったら更なる回復(社会復帰)は難しい。

勿論世間体も気にするだろうが、それだけではないよ。
親の子に対する愛情も必ずある。

早く回復して親を安心させてあげてくれ。
先ずは断酒を続け、定職に就くところからだ。頼むよ。

>>659　本人は>>657のように感じてるんだから、そんなこと言っても相手の心に届かないから無駄。
まずは再入院ドタキャンされた事情を聞いてあげないと。で、どういう事情なん？

>>660　今別スレでＱＡ展開しております。

>579
> 意志の力で、断酒？努力？無駄無駄無駄無駄無駄ｧｧ!!
> のDioラッシュだった奴が、良く吹く日だなぁｗ
>
> 明らかにトーンダウンじゃんよｗ

これに、過剰反応してんなあｗ
原点回帰かよ？

バカに戻ったって事だな？
難癖クンよｗ

>>662
えらく時機に遅れた攻撃だなあ。時間も時間だし、もしかして酔ってる？

再入院ドタキャンさせられたのはどうせ退院しても飲むからだとさ。

問題飲酒の繰り返しで家族は辟易。

その入院費は誰が払うの？
高いお金払って再入院してもまた飲まれて無駄になると思うとうんざりするよね。
家族からの信用回復には664が断酒を継続するしかない。
1日飲まずに過ごす。その繰り返しをコツコツ続けていくしかない。
もしかしたらどん底付きがまだないのかな？
あるよね。
自分自身をゆっくりと深呼吸して見つめ直してみたらいかが？

家庭環境最悪だから気持ちに余裕ないのだ

>663 返信：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/27(土) 23:11:11.86 ID:dD4YxRzD [9/9]
> >>662
> えらく時機に遅れた攻撃だなあ。時間も時間だし、もしかして酔ってる？

と言う事にしたい、卑しい根性は解るよ。
なんせ、４年間断酒を気ちがいじみた口調で、否定したがっていたからなぁｗ

多分592です。
よく覚えていないのです。本当の592さんが居たらごめんなさい。
レスくださった方有難うございます。
アル専病院には通っています。皆さんの優しさを糧にまた、頑張ろうと思います。よろしくお願いします。

アルコール依存症は睡眠薬依存症に変わるだけ

レバーは肝臓にいいけど酒入ってても効果ある？

>>663
法律勉強してたことある？司法試験やってたとか

ずっと週末だけしか飲まなかったのに、最近毎日飲んでしまっている。0.7合くらいだけど。
その代わり週末は大量に飲まなくなったからいいのかな。
とにかく暫く禁酒しなきゃ。

>>670
無いよしじみも
肝臓悪い人には逆効果
内臓は

飲まなければいい

うんこ漏らした
人としての尊厳がもうない

フン！ワシなど連続飲酒中にコンビ二の床にウンコ漏らしたぞ
半ズボンでトランクスだったからな、下痢だったし大変だった、
どんなに恥ずかしかったか
そんくらいしてから尊厳て言ってくれ

>>676
その経験があるから、今があるんだろうねえ。

皆、飲んだら等しくキチガイ地獄に堕ちる闘病者だ。
断酒で再獲得した社会性を大事に生きます。

さてそろそろサントリのハイボール

>>676
前を向いて生きるしかないもんね
元気が出るレスありがとう

もしかして最初の「フン！」と
「ウ○コ」かけてたのかな（笑）

みんな経験あるだろ？
やらかした事ないアル中っているのか？

「ウ○コ」漏らしは、経歴に無いけどボディブロー的に色んな
「ヤッチマッタ」を繰り返して、社会的(家族的)な信用を崩壊させて
きたしなぁ・・・。

俺は酒乱だったので、喧嘩沙汰…暴力沙汰…

アーッ！もう、絶対にあの頃には戻らんよ！

672です。
すいません、誤爆してました。

肝臓悪い人は刺し身も良くないと聞いた

>>681
暴力沙汰で警察のお世話になったか？

ブラックアウトしてるときに玄関先とかでウンコ漏らして
家族に片付けて貰ってて記憶にない奴とかも多いけどな

着替えもして貰って布団にまで運んで貰って
毛布までかけて貰っても次の日「お前ここに座れ！動くな！
お前はだから駄目なんだ！俺が直してやる！！」とかなあ

まあそいつはシャブまでやる屑だった
警察も来たけど大事になるのが嫌だったので
巧く誤魔化して帰って貰った

半日ぐらいじっと説教を耐えたよ
説教って言うか怒号だったけど

最近見ないので入院か死亡したかな

今日も飲んでしまった。どうやったら休肝日を作れるのか(´･ω･`)

連続飲酒の時に「ウ◯コ」漏らしも警察沙汰もないぞ。ODはしたが…時間がどのくらい経ったか覚えていないが、胃が薬に耐えきれず、血反吐吐いた。

家族とは連続飲酒になる前に迷惑をかけるので別れたが、K病院に入院して10年断酒後復縁した。

>>686
清く断酒しましょう。

お酒やめたいひと。Webでバクロフェンを調べて！不安、心配性、イライラからお酒を飲んでる人。アルコール依存症のドクターアムセン自身が試して禁酒に成功した本もあります。80パーセントの成功率みたい。バクロフェン！

こぅ

強制的に入院しろと言われたのに親が入院させてくれへんかった。親父が断ると言っておきながら 電話すらかけない。結局、自分で断った。家族は病院から逃げてる。許せねー。世間体悪い病院だからって。恥じかかされた

あー入院してー！あれから飲酒量増えてる。親のせいだ。主治医に言ったほうがいいかな？

まあ、強制入院という手はあるな。
かなりたいへんだが。

社会復帰したくないから逃げたくて入院したいんだろとか言われたが違うから。医者から入院さなさいと言ってきたんなら逃げとはいわないよな？

あー入院したいツライ先生助けて

アホか

そんなに入院したけりゃ、金融会社から金借りてでも入院しろよw
結局親に頼ってんじゃねーよw

医者命令なんだから

保証人とか必要だろ 未だに許せん

ガキが遊園地つれてけって言ってるのとかわらんようだな。
放置だわ。

あと18分で酒が飲める。

そういう事項が相談できる福祉事務所とかはないのだろうか

アディクトは精神的に未熟者が多い。
てゆーか依存症になると幼児化するよなw
>>699なんかまさに典型w

自力で断酒しろよ、皆頑張ってんだよ。

何故アルコール依存症は精神傷害手帳出ないのか
差別だと思う

>>703 まあまあ、お互い五十歩百歩じゃない。立派な人間はこのスレにいないだろ。

>>704
俺もそう思う

回復できる疾患だからだよ
疾患であって障碍ではない

障碍は固定化してる
回復はない　
ある程度のコントロール状態という寛解はあってもね

アル中は回復できる疾患

>>707
Yes!高須クリニック!

離脱を抜けるのがまず第一関門。
だが、離脱を抜けて日常が普通になると、また飲みたくなる。
断酒はこの欲求との戦い。第一関門は難関だけど、当たり前。
断酒の辛さは、その後にやってくる。

専門病院でVIP扱い患者っているのか？

以前このスレで酷いこと書いて
すまんね　申し訳ない　迷惑を掛けた

すみません

VIP扱いあるの？

まぁ皆、断酒って形で一生涯、戦い続けなくちゃならない
病気なので、共闘だよ。

お互い、ガガろーぜ！

毎日の「グッジョブ！！」を目指して！

>>712
保護室

食事や風呂も付き添ってくれるよ。
裸で看護師と二人っきりなことも。

>>715
看護師って男だろ？
俺はオムツ交換された、保護室じゃないけどな、恥辱やわ

結構マニア向けのプレイが楽しめるな。
拘束プレイとかｗ
まさにＶＩＰ待遇。

アル中で入院までしたけど
スリップして止まらなかったけど
最近ようやく落ち着いてきたよ
なんで俺こんなモン飲んでるんだろうって
素に戻る時間が増えてきた。量も減った
精神依存が消えてきたってことなのかな

>>718
鬱に依存
治らないよ

精神依存が消えたって飲んでるんだろ。

腹が張ってくるしい。酒しか飲んでないので、腹水かな？スリップしたまま止められなくなった自業自得

>>718
肉体的依存が消えかかってる証拠だから、冷静になって
考えられるんだろうね。

それとも、体が受け付けなくなっただけかもしれない。

しかし、大きなチャンスであることは確かなので、その感覚を
手放さないように、今後について思うべきだと考える。

なにはなくとも「グッジョブ！！」な人生を！

グッジョブな人生をって良いフレーズだね
ちょっと心を打った　いや、かなりかも

毎日小さなグッジョブがあると生きていけるね
良いこと有りますように　ここの皆に　世の中に　世界に

小池栄子が叫んでそうだな。

栄子さんマジ天使

小池栄子はいいよね。ただの巨乳タレントかと思ってたんだけど、映画いろいろ
見て、見方が変わった。俳優（女優）としての才能が凄くあると思う。

特に「接吻」の演技は凄かった・・・

小池さんが
> 毎日小さなグッジョブがあると生きていけるね
> 良いこと有りますように　ここの皆に　世の中に　世界に
って、言ってたの？

大したもんだ。さすが苦労人だね。
それこそ、「グッジョブ！！」だね。
その辺の宗教系のポッと出の人かな？と思ってたら、
観月ありさの胸の足りない部分は、小池さんがカバー！
みたいな位置まで来たもんね。

ま、置いといて俺達も、日々小さくでも「ガッツポーズ」を
「グッジョブ！！」って積み重ねていくしかないしね。

おいおい大丈夫か？
どんなバイアスかかってんだよ。

今度のデンゼル・ワシントン主演映画はアル依の旅客機パイロットの話だそうだ
映画の主人公が重度のアル依というのは珍しいから早く観てみたい

【政治】財務省もあきれ果て…野田佳彦首相、酒浸り　まぶた腫れ、目も充血　体調に異変が出るほどアルコールに逃げる★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351682975/

>>730
いや、自分でもマジﾜｶﾗﾝｗ

そんな名セリフ、彼女なら？みたいなところから
俺、独自で開発、訓練した妄想術でだな…

飲まずに生きていく方やそのお友達でも参加OK
（おじいちゃんとお孫さんの参加者もいるぐらいの楽な行程です）

久里浜OB行軍
平成２４年１１月３日（土・祝）雨天中止
集合場所　JR大磯駅改札口９：３０
横浜からJR横浜駅５．６番線ホーム　中央８：３０

参加費￥３００（写真代・保険代・事務費含む）

歩きやすい服装、靴でご参加ください。
弁当・飲料水・雨具・タオル等は各自ご用意願います。

↑
こういうのは、本当に、方向違いの努力だと思う。
単なる組織化だな。赤旗や聖教新聞売るわけでもあるまいし。

離脱が酷い。吐き気と、体や手が震える。もう飲めない。今日飲んだら死ぬ。

時間が経てば治ると思うけど、なかなか時間が経過してくれない。
いつまでこの吐き気は続くんだろう
よだれや胃液でTシャツが汚れて、すっぱい臭いがする。

何もする気が起きない。吐き気で歯もみがけない。口も臭い。

>>736-738
耐えてる貴方に敬意。

離脱症状、寛解祈念!!!

>>739
ありがとう。
最初のピークはあと４時間くらいかかるかもしれない。
手が震えてキーボードをうまく打てない。
手の震えはひどくなってるみたいだ。体からアルコールが抜けるほど
ひどくなるのかもしれない。
耐えるしかない。

>>740
胃液の酸で口が荒れるから水分とるついでにうがいだね
3、4日ほど耐えたら引きつり吐き気は消えてくと思う
不眠はけっこう長引くから、症状が軽くなった途端に再飲酒すると泥沼
明日にでも近所の内科で良いから飛び込んで眠剤と安定剤もらうべき
再飲酒する前に内科で紹介状書いてもらって精神科へ移行して指示を仰ぐ
直す気なら通院しかない。まあ今は耐える時だし栄養と水分切らさずにね

>>741
ありがとう。
４日止めては、不眠から再飲というパターンを繰り返しています。
通院しかないですね。一人じゃ治せないというのを実感しました。
今回の離脱は一番ひどいです。
こうして書き込んでアドバイスを貰うと、少し楽になれます。

その4日が来る前に病院で眠剤等々の処方だね。
アルコールに苦しんでいる旨伝えて抗酒剤とかもいいかも。
長期的には精神依存との戦い。

>>742
まあ最初の半年が区切りだよ
そこまで続けば断酒する方に頭の天秤振れてるだろうからね
ただ誘惑そのものは無くならないのは肝に銘じとかないと
俺も何度かスリップしたし、偉そうに言えないけどね

>>742
無理じゃない程度に出来る限り、打ち勝つ為の栄養補給も…。
祈る事しか出来ないけど、御一緒に！

俺達の明日のために！

>>743
やっと楽になってきました。やめたいという意思を伝えて、眠剤、抗酒剤
処方してもらいます。もうこんな離脱症状は嫌です。

>>744
断酒が波に乗って「飲まない方がらく」って感じに早くなりたいです。

>>745
ありがとう
震え、吐き気は収まって大分楽になってきました。
食べなきゃダメだ！と無理してご飯１膳食べました。

偉い

断酒二日目。昨日は酷い寝汗で2時間しか眠れなかったから
眠いのに眠れない。7時起きなのにまた飲みだしそうだ。
飲酒欲求はなくただ眠るためだけに。眠剤も最近効かなくなってきた。

頑張れ　君は誰よりも強い　大丈夫だ
自分を信じろ　どこかに解決策はある

質問です。γが1500くらい行ってたら強制入院になりますか？

なりません。
強制入院の意味、わかってます？

調べてみました。では医者に「入院してもらいますよ」と言われても
こちらが（精神）障害者と認定されていない限り、それを断る権利が
存在するということですね。

入院には本人の承諾が必要です。
ただ、どうしても止められないなら入院したほうがいいかと。

死にたくなかったら入院したら？

>>748
その一歩踏み出した勇気に敬意！
あまりにも過酷で、生活に支障をきたすのであれば医師に相談を！

俺は酔っぱらって幻覚出て家が恐くて逃げ出して道に倒れてた
気が付いたら手足縛られて尿菅に管刺されてオムツ履いた
強制だったよ
三日間意識無し
その間の看護師のセリフ
「死んでてもおかしくない」
忘れないわ

何で、みな断酒するんだよ。
節酒すればいいんだろう？
朝からウィスキーはうまいぞ

>>704
療養手帳が出るだろう？

朝から酒旨い
どうせ二人に一人は癌で死ぬんだから
飲まないと損だな

思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから。

言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。

行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。

習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。

性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (マザー・テレサ)

https://twitter.com/_love_bot/status/243997934117609472

久里浜OB行軍に行ってきたよ。
まだ数回しかいってないけど、とくに強制もなく
コースが身近だったから参加してみただけ。

ここでｇｄｇｄひきこもってないで外に出てみたら委員ジャマイカｗｗｗ

>>761
お疲れ様ぁ〜！
やっぱ、同志って、…良いっすよね！

> 46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
これさえ！
コレさえ無ければぁ〜〜!!

さあて、今夜の締めは芋焼酎だ。

頑張れよ

離脱がようやく終わりました。やっと素の自分に戻れた感じです。
お酒を飲んでたときの自分って、信じられないようなことをしでかす。
なにか、変な霊でもついていたんじゃないか？って思う。
本気でそう思う。

頑張れ言うな

死ぬ

日曜日の夜に何処も書き込み無し

飲んで死ぬだけさ(´・ω・｀)

頑張れ

死ぬほど頑張れ　飲んでぴね

さて、酒飲んで出勤だ

このスレに来るってことはあんたもアル症なんだろ？
飲んで出勤なら地獄はもうすぐだな。

まあそう言うのが格好良いと思ってるんだろう
小さな子どもと一緒だ

祭りで騒いで喧嘩するようなガキだ

あと、30分で酒が飲める

削除される前に見るべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19284447

まあ頑張れや

休肝日
死んだら毎日
休刊日

さあ、酒飲んで出勤だ

今見て思ったんだが、断酒スレの方がよっぽど雑談ぽいけどな。
でも酒に関することだから全く問題ないと思うが。

誤爆すまん。