森田療法

>>951
ソースは手元にないが、確か森田全集第一巻（もしかしたら第二巻）のしおりだったな。
＞負の情報を集めたら、治る療法はひとつもないことになるし、人生つまらんだろう。
これを「感情論」と言わずして何と言うのかねえｗ
副作用のない薬はないよ。森田は副作用だけで病気を治さない、って言ってるんだ。

＞ソースは手元にないが、確か森田全集第一巻（もしかしたら第二巻）のしおりだったな。

森田全集に、森田が患者を放り出して・・って書いてあるのか？

今も昔もマスコミは、個人のコメントを都合良く切り取り、面白おかしく
読者・視聴者がさらに興味を抱くように報道する。
何かを批判するため、その著書から引用するときは、一字一句間違いの無いよう、引用すべきで
勝手に話を盛ったり、読み手を自分の考えに誘導するような捏造など決してあってはならない。

難癖は都合がいいとこだけ抜き出してくるからな

>>953
キミは信者かな？
森田の弟子の話を読むと、森田の変なエピソードはたくさん出てくるよ。
だって死ぬまで神経症が治らなかったただのおっさんだからね。
ゆで卵とカレーライスが大好きで、10個ぐらい食べてたとかいう話も聞いたことない？

それくらいで治ってない認定とか頭おかしいんだろうか？

「その行動はルールに基づいてマズイから、真にあなたの価値に基づいた行動を取りましょう」というように、
　言い方は悪いですが、
　治療者の主観に基づく弁別と、
　治療者のルールによって患者を支配・調伏することが
　基本的にACTのセラピーなので、まさしく森田療法的な前時代感があります。」
（http://cbtcenter.jp/blog/?itemid=1015）
昔引用したＡＣＴの批判だけど、森田にも当てはまるんだよ。

結局、森田療法も
※治療者の主観に基づく弁別（病気を気にせず行動しろ）
※治療者のルールによって患者を支配・調伏すること（行動しないとそのまんまだよという脅し）
なんだよね。

だからアメとムチで支配・調伏される動物的な奴は別だけど、
ちゃんとした自由意思と知性を持つ人間には森田療法は無理なのよ。

>>956
え？１回にゆで卵10個以上食って、カレーライス何ばいもおかわりするおじさんが変じゃないとでも言うのか？
神様のすることは何でも正しいのか？
森田全集には、患者の談話として、「森田先生は神経症の患者を救うために神様が遣わした人」とかいうのもあったけど、
お前も同じ類か？それなら慈恵医大センターの森田神社へ行け。まだあるかどうかしらんけど。

経験談以外は相手にしないと決めたがそれはあまりにも馬鹿すぎだろ

ただエネルギッシュなだけだろ それはいくら何でも馬鹿すぎ
そんなことで治ってないって価値観とか お前の浅い考え方が見えてくる

エネルギッシュ？また古い単語だなｗ年が知れるぞ
そういう「暴走」がまさに神経症なんだよ。

冗談で神経症と言ってるのかと思ってたら本気なんだな…
そんなのが神経症だと本気で思ってるならお前の浅さがよく分かるよ

まあ「神経症」などと言わなくても、「めちゃくちゃヘンな人」と言ってもいいけどね。
鈴木みたいにノコギリ振り回すのと行動は違えどレベルは同じだ。
受験勉強してて親に仕送り止められて以降狂っちゃったんだね。
子供が死んでとどめみたいになったのかな。可哀そうな人だ。

>>952
撤回する。今図書館に行って調べてみたら、森田全集のしおりにはなかった。
ちゃんとまた探しておく。

お詫びと言っては何だが、森田全集7巻471頁に「日日是好日」という文章がある。
森田の説得テクニックは、
１．最初は正しい一般論を言う。
２．他人の批判を行う。
３．一般論の真実＝自分の理論に結論付ける。
という方法なのだが、そのやり方が良く出てるので参考にしてほしい。

それとついでに借りてきた「臨床精神医学講座15　精神療法」（仲山書店）を見ると、
精神療法の効果についての疑問は古くEysenckからあり、
彼は「自然治癒率を考慮すると、精神療法は治療効果がない」と結論付けてるらしいぞ（１２頁）。

治療効果の判定を行う対照実験の統制群もとれないので、
「精神療法の効果が判定できるまでには、相当の時間が必要であろう」（１３頁）とも書いてある。

精神療法への疑問は、別に俺や岩波明だけが言ってるんじゃないんで、
それこそ「医学会」ｗでも言われてることなので、そこんとこよろしく。

Eysenck（アイゼンク）って、ちょっと調べたら、行動療法の人みたいだね。
精神分析をターゲットに批判してたらしい。
精神分析がダメだと言って、代わりに行動療法を紹介しているあたり、流派の違いと
みてもよさそうな感じだ。
彼の意見に従えば、行動療法が選択肢になるんだろうな。

本気の本気でそんなことで異常とか言ってるんだな→カレー〜
ノコギリと同じレベルとはな

なるほどな お前の価値観がどれだけ狭くて小さいかよく分かるわ
あれだけアクティブでエネルギッシュな人間ならよく飯を食うなんて普通だし
少し変わり者とかもよくあることだろｗたかがそれくらいで異常だとはどれだけ狭くて小さいんだ

一時期のイチローがカレーしか食わなかったことや中田英寿が野菜は食わなかったことを
槍玉にして異常だなんだと言ってる奴みたい クソみたいなとこを挙げて揚げ足取りする馬鹿みたい

>>966
それこそまさに「気分本位」の行動じゃないのかい（呵呵大笑

気分本位？
偏食や食べ物の好き嫌いで気分本位とか言い出すのか 子供の口喧嘩か

まあ、君のことはどうでもいい。

森田全集の７巻借りてきて久々に読んだら、
やっぱこのおっさんの詭弁は面白いわ。

１（または２）．反論できない一般論を言って人を納得させる。
２（または１）．その一般論に反するターゲットを攻撃して、納得を深める
３．その一般論の帰結が自分の理論であるかのように論理を飛躍させて相手を説得する。

ってのがパターンだな。

どっかで聞いたことあるやり方だと思ったら、やくざとか新興宗教のやり方なんだ。
「借りた金は返さないかんわなあ」「はあ」
「人と約束してその約束やぶったらそんなんは人じゃないわなあ」「はあ」
「ほな目ん玉でも腎臓でも売って金返さんかい！」となるわけだ。
ＹＥＳしか答えさせないで、最後にどーんと論理を飛躍させて人を落とすんだ。
ＹＥＳばっかり言ってると、反論することができなくなるんだな。

だからこのおっさんの本は、最初は正しいことを言うが（正論の知識は該博だな）、
結局最後すべてを「思想の矛盾」とか「なりきる」とか「事実唯真」とかの自分の理論にはめ込む、
最後の最後の段階で必ず論理の飛躍がある。
そこにさえ気をつければだまされない。

＞森田全集の７巻借りてきて久々に読んだら、

森田全集を読んでいるくらいだから、元は信者だったのかい？
信者が治らずアンチに走ったときは、だいたい手がつけられない（笑）
そりゃそうだ、治らなかった自分を正当化するために必死だからな。
重箱の隅をつつく、たまご十個食べたらあかん・・と（笑）

引き寄せの法則もだめ、自己啓発ももちろんだめ、あれもダメ、これもそれもだめ。
結局自分がやってきたものを、ただ並べただけじゃないのかい？
俺は森田はようわからん。辻村明という人の本を古本市で見つけ、その後図書館から
数冊借りて読んだだけ。「逃げるな」のメッセージに、会社を辞めることなく感謝している。

本当に良くなったのは、会社主催のセミナーのおかげかな。社長が自己啓発大好きで
社員に押し付けてくる。６名のグループで取り組ませるから、やらないわけにはいかない。
でも森田の本を読んでなければ、間違いなく職を失ってたな。だまされて良かったよ（笑）

>>970
いやいや、信者じゃないよ。
本を読み出したのもここ２年ぐらいの話だ。
もともと認知療法スレにいたのだが、
そのとき森田療法好きのバカがしゃしゃり出てきて、
まあ名前は有名だし本を読んでみようかと思ったわけ。

最初からなんかうさんくさく思ってた。
その違和感を解消するために本を読んだけど、
でもうさんくささが増すばかりだったな。

＞社長が自己啓発大好きで社員に押し付けてくる。
＞６名のグループで取り組ませるから、やらないわけにはいかない。
それを洗脳と言うのだよｗ
普通は押し付けられる段階でアウトだな。

やらないといけない状況に放り込んで、
やったらほめて、やらないとしかる。
単純な方法で人は簡単になびくものだね。

嘘は止めろアホ ずっと昔からいるだろお前
何回も検証されてバレてるのに同じ嘘を繰り返すとか脳みそ老化しとるのか

>>972
お、やっぱりチェックしてるんだ。つられて出てきたなｗ
残りのレスはもうちょっと森田について語りたかったけど、
君の引用する斉藤なにがしのコピペで埋まるのかな？

その前に面白い文章をあげておこう
「新婚旅行は家庭生活の第一歩を誤る」

「どんな場合にも理性の判断を誤らぬほどの人はともかく、普通の人の新婚旅行といふものは、
實にだらしのないやうな生活をつづける場合が少くないと思ひます。」
「私が新婚旅行に反對する最大の理由は、今日の新婚旅行なるものが、
家族の人々に對する遠慮や氣兼から解放されることのみにとどまらずして、
動物的本能に對する自制心から迄、解放される場合が多いからであります」

森田の「新婚旅行反対論」でした。

>>973
馬鹿が釣られたな 逃げるなよ
19:45までにお前の奥さんと子供の年齢を書いてみ 教えても支障はないことだしな

お前が前に言った架空家族と辻褄が合うか調べてやるよｗ

逃げたり誤魔化したら嘘ついたと判断するからｗ

きっかけな何でもいいんだ、後は自分を良い意味で洗脳していく。
社長は、そういう世界があるよ・・と招待しただけ・・やるのは自分。
自分の都合のいいように、自己成長につながるように、自分を洗脳していくんだ。
いろんな出来事が日々自分の身に、洪水のごとく押し寄せる
その情報を、いかに自分の利益になるように統合していくかが大事なんだ。

２年ぐらい前かな、これも会社のセミーナーの教材として
野口義則という人のDVDを見せられたことがある。
野口氏は著書「鏡の法則」でダブルミリオンセラー作家となった
人で、物語の内容は知っていた。いろいろと忙しい時期だったので
また社長の物好きが始まった〜と思って、期待せずみていたら
野口氏の対人恐怖症で悩んでいた時代の話、引き込まれたねぇ〜
結局野口氏も、森田療法がきっかけで治癒したのだが、簡単ではなかった。
途中であきらめてもおかしくないくらい、時間がかかってる。今は
対人恐怖時代に読んだ本からの知識を生かして、コーチングの仕事をしている。

レスを見てなかったって言い逃れも聞かんからな 見てるはずだから
必死にログを漁る必要もないよな 本当に実在するなら数秒で答えられる

>>975
そういう成功哲学につられやすいタイプなんだね。

そういう人は、原因と結果を混同する癖があるんだ。
「イチローは成功した」→「イチローはこんな練習をしていた」というのは正しいんだけど、
「イチローと同じ練習、イチローの言う練習をしたら成功する」ってわけじゃないんだな。

まあ、考えるのは自由だが、現実という先生の前には誰も逆らうことができないからね。

はい 45を過ぎましたね
レスしたから覗いているのも間違いないしな

馬鹿が嘘をつくから破綻するんだよ

>>976
あ、見てるよ。でも秘密ｗ

もう一つ森田の文章
「マルクス説と邪教」

「マルクス節は、社会科学的信仰である」
「最近、大本教が壊滅されたやうに、国際連盟は、マルクス邪教を排撃しなくてはならない」

いやあー、俺もマルクスは嫌いだけど、過激だねえｗ

俺はうそつき相手に、マジレスしてたのか？

勉強になりましたぁ〜。

見てて答えられないんだろ 誤魔化すしかないもんな

馬鹿みたいな嘘はすぐバレてるの 爺ちゃんだから頭も大して回らないだろ

匿名掲示板でも下らない意地を張るからそうなる まあ、また墓穴を掘ったわけだ

何回目か知らんがｗ

難癖の恥晒し瞬間age

家族の年齢をバラすなんてプライバシーの問題で無理とか誤魔化すなよ
前にお前から家族の話を詳しくしてたんだからなｗ簡単に何歳くらいか推測できる話をな

バーカ

さあ、残り１８レス。
レディ、ゴー！

必死にログ漁りの最中ですかなwwww

うん、俺のファンクラブ1号クンは本当に熱心でね。
その真面目さには頭が下がる。
でも彼の過去ログコピペが森田スレを事実上つぶしてきたんだけどね。
誰も読んでないだろ？俺も読んでないｗ

まあ、２ｃｈのアオリに負けまいと
森田全集を読む俺もまじめなのだがｗ

ただ俺もときどき自分の過去レスは読むよ。
お、いいこと言ってんじゃん、てときと、
何言ってんだこのバカは、と思うときとあるけどね。

前はよく勉強してたから話が細かいね。
今はもうエッセンスしか言わない。

さっきも書いたけど、森田は最初に必ず正論を言う。
そして誰かを非難する。
そこで争ったらいけないんだ。そこまでは一般論だから。
だけどその後で最後に突然または論理の飛躍で自分の意見を正当化する。
そこを突かないといけなかったんだな。

いやー、勉強になるよ。

なんとでも言え
お前がまた醜態を晒しただけだ 妄想家族とか匿名掲示板で見栄を張って悲しくならないのか

前も言ったかもしれないが
そういう馬鹿みたいなプライドでお前は神経症が治ってない感じがする
自分は他人の価値観に左右されないで生きてるみたいなことを言ってたが
お前の底に見えてくるのは馬鹿みたいな体裁だよ 他人の目を気にしすぎてるのはお前なんだな

＞まあ、２ｃｈのアオリに負けまいと
＞森田全集を読む俺もまじめなのだがｗ

そうではないだろう、本当は病気を治したいのではないのか？
今が充実していれば、ここに常駐して文句を言うこともないであろうに・・

ペットの犬や猫のことかもしれないw家族とは言えるw

一つ言えるのは匿名掲示板ですら馬鹿みたいに体裁を気にする奴は一生治らんよ

森田スレも最後だから、敬意を表して、お相手してあげよう。

＞自分は他人の価値観に左右されないで生きてるみたいなことを言ってたが
＞お前の底に見えてくるのは馬鹿みたいな体裁だよ 他人の目を気にしすぎてるのはお前なんだな

まあそういう面がないとは言えんな。もっと傍若無人になって、マイペースで生きたいとは思う。
（とはいいながら、以前「自己主張ができる本」っての読んでたら、「これ以上自己主張するつもりか！」て怒られたけどな）

とはいいながら、結構マイペースだし、幸せだよ。
だからその幸せを、不幸にして森田にだまされてる人にも分けてあげたかったんだけどなｗ
口べたのせいか伝わらない。

森田は前時代的でね。単なる「アメとムチによる行動矯正」だから、
ストレスがたまるばっかりで、人を幸福にしないんだな。
さっきあげた「日日是好日」も、森田からしたら、エイエイと気合をこめて「なりきる」ことらしいけど、そうじゃないんだよ。
もっとほんのりした柔らかなもんなんだ。

ファンクラブ１号君が、いつから森田の「ケロケツ」につながれてるのか知らないけど、
残りの人生、森田から解放されなよ。そうしたらおだやかな人生が待ってるよ。

>>989
本当にテレビ代わりなんだわ。
妻は今Ｄlifeの録画見てるけどねｗ

森田信者は、森田から離れることが、本当の「恐怖突入」だと思うよ。
大丈夫だって、森田なんてなくても。

今更、遅いよアホｗ

実在するなら奥さんと子供の年齢なんて数秒で答えられる
前にお前が自分から詳しい家族の話をしてて年齢なんてバラしてようなもんだった
なのに、すぐに質問に答えられなかった 質問もちゃんと読んでた

プライバシーの問題はない、お前が前に話した嘘がどんなことか忘れてるからお前は答えられないだけ

詰んでるんだよアホｗ コピペにでもしてお前がアホみたいに妄想家族の話をしてるのを見かけたら貼ろうかなｗ

馬鹿みたいに嘘をつくからだよ

>>995
どうぞどうぞｗ

以前一生懸命家族について答えたのに
靴の写真出せとか要求がエスカレートするもんで、
こりゃあ最終的に家族の顔写真出さないとおさまらんだろうと思ったから
相手にしなくなっただけだよ。

俺は森田信者の脱洗脳ができればそれでいいからね。

はいはいｗ
あのときも墓穴を掘ってたな 爺ちゃんは脳みそ老化してるのに下手な嘘をつくなよｗ

妄想家族とか悲しすぎる

ペットの年齢も忘れるほどボケてるんではw

森田スレでお世話になった皆さんどうもありがとう。
また森田スレが立てば必ずやって来るからね。
それではさようなら！

孤独死前のお爺ちゃんの妄想家族話

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。