境界例（ボーダー）被害者友の会Part117

>>951
あんたACだろ

ACって何ですか？

調べてみたが、なんで俺がACって判定になるんだよ

典型的なACだな

>>946
きもちわるいですよね；；
わざわざ表に出さなくてもいいでしょｗ；みたいなｗ；

>>951
普通に良心を持った方ですね。
…それ以降はやはり地獄を見てしまったのでしょうか…；
ぬああうご自愛くださいませ…；；

>>956
いえ地獄を見たわけではないです
このスレを見て、自分がボダ被害者が陥りやすい状態になっていたことに気づけました
特に「この子の力になりたい、幸せにしてあげたい」という心理に注意しろと書いてあったのですが
まさにこの状態だったので、驚いて
更に相談に乗っていた女の子も典型的なボダの発言例と一致していたので
危ないところでした

いまかなり依存されつつある状態なんですけど
相手を傷つけずに適度に突き放すにはどうしたらいいでしょうか

突き放そうとした時点で「傷つけられた！」って暴れられるよ。

>>957
餌食になってしまう前の段階ですね…。
関わっている段階で「あれ？なんか可笑しいぞ…。」っていう感じがあれば明確なボダですね…。

お相手さんの言動の詳細があると有り難いかもです。気になりますね…。
何を発言するにしろ、ボダ度（？）と相手の対応によっては
傷つけてしまうような発言をしなければならないかもしれません；；

現実を言ってしまうと、傷つけてもいいっ！と思えるようになるまでそちらが餌食になるのも一つの道です…；；

ボダ｢あなたがしたことで私は傷付いたのよ(真剣)｣

ボダ｢私はあなたを傷付ける気はなかったの。それは誤解よ。でもあなたは悪い。｣

ボダ「私の人生が上手く行かないのは貴方が原因。離れるなら、貴方のせいで自殺するしかなくなる。」

>>958
突き放そうとするとおそらく
「今まで話し聞いてくれてありがとう。迷惑かけてごめんね、ばいばい」
などと言うと思います。逆上するようなことはないと思います。そういう子です
まだ人のことに配慮できる分、症状としてはマシな方なんでしょうか

>>959
主に元夫やその周囲の人への不満
さらには自分が生まれて周りに迷惑ばかりかけているなど
基本的な発言内容は敵対する人への不満と、自分自身のコンプレックスです

「周囲の人関連」
・とにかく旦那が非協力的（子育て・家事など）
・旦那の暴言・暴力におびえていたから強く言えなかった
・旦那は自分の症状に対する理解が乏しい（その子は自分がボダだと分かっています）
・過去の話（レイプなど）←発症の原因らしい
・身の回りの人の文句
　夫の職場の人や、夫の両親はみんな夫の味方
　私は嫌われていて、夫はそれを分かっていても救ってくれない
　とにかく周りには敵しかいないから孤独に戦ってきた
・不満がつもって、浮気をしたが罪悪感で死のうとした
・両親も自分を大切に思っていない、私なんて生まれてこなければよかった

「僕に対して」
・僕君が話を聞いてくれて精神的に助かってる
・僕君はすごく優しくて色々頼っちゃう

こんな感じです、特に僕自身を束縛しようとかそんな面は見られません
また最近症状が軽くなってることを実感しているらしく、少し前向きになれているみたいです

>>957
傷つけずにってそりゃ無理でしょ。
>>951や>>963に自分で書いてて気づかないかな？
彼女の言ってる事って、結局は自己正当化でしょう。
自分を棚にあげて、全部他人に責任を押し付けているに過ぎない。

彼女の環境は、独力で解決出来る問題も多く
客観的に見れば、どの家庭にも多かれ少なれある問題で、特別に憐れむようなモノじゃないはず。
しかしボダっていうのは、とにかく「被害者」としての位置取りをキープしたがる。

些細な事でも他人を責めるから
君が離れれば、それはボダにとっては「被害者」になれる十分な理由になるよ。

旦那が家事や子育てに非協力的なのは
その分仕事に一生懸命で、手が回らないって事も十分あり得る。

例えそうだとしても
ボダは「ある物に感謝」する事が出来ず「自分にとって不満な部分」ばかり主張して
無い物ねだりばかりするから、ボダの言葉を鵜呑みにして客観性を見失っちゃダメだよ。

>>964->>965
貴重な意見ありがとうございます
確かに彼女の意見を聞いていると
自分の非を棚に上げて他人の批判に走るところがあるように思います

以前は自分に頼ってくることから、情がうつり
この子と付き合って、幸せを与えてあげようと思っていましたが
もっと離れたところから客観的に意見を言う立場になろうと思います
それが彼女にとっても、もちろん自分にとっても最良だと思います
それでも泣きついてくるようなら厳しく突き放そうと思います

今日、切り離して無視してるけど、めっちゃ気分爽快！
やっぱり、深刻な共依存に持ち込まれる前に脱出に限るね。
嫉妬深い女から解放されて、周りのそれなりの女が女神に見えるぜｗ
しばらく、女は御免こうむるけどｗｗｗ

>>966
ほんの好奇心で聞くが、彼女との肉体関係は？
つまり不倫関係にあるの？

>>968
全くないです
あと言ってなかったですが、もう既に離婚しています
会ったこともありませんし、あくまでネット上での友達という関係です

>>965
＞ボダは「ある物に感謝」する事が出来ず「自分にとって不満な部分」ばかり主張して
無い物ねだりばかりするから、ボダの言葉を鵜呑みにして客観性を見失っちゃダメだよ。

これ、ボダに巻き込まれ、被害に遭わないために、非常に重要な事。
毎スレに、テンプレ化しといた方がいいわ。

>>969
ネットかぁ。
となると事実関係も相当怪しいね
真実一つの中にどれくらいの嘘が混じってるかもわからん。
あまり頭を悩ませて振り回されないようにな。

>>969
↑の通り、ネットの出会いは実りがないから止めておきましょう。ただの遊び場。

俺は今日、解脱した。本当に気分が良い。想像もしていなかった。「貴方は私がいないと生きていけない」とか洗脳されていたからな。
一日も早く、縁を切るべきだよ。その先には、もっと良縁が待っていると断言できる。
ネット＆メンヘラなんて、生涯続かないよ。君のためを思って苦言を呈する。

>>964
＞しかしボダっていうのは、とにかく「被害者」としての位置取りをキ―プしたがる。

これは確実にあるよな。
そうする事で、同情される事を知ってるし
自分は何もしなくても、他人が助けてくれる事を知ってる。
あまりにもそういう生き方が骨身になっていて
彼女らの中ではそれが常識にまでなっちまってるんだろうな。

当初は周りの環境が悪すぎて彼女がおかしくなってしまったんだな、と同情していたのですが
最近の彼女の被害者っぷりは目に余るものがあって、自分自身違和感を覚え始めていました

ここで相談したおかげで適切な距離感を保っていけそうです
ありがとうございました

>>974
ボダと適切な距離置くって、ハッキリ言って不可能ですよ。
神様のような人間じゃないと無理。

ボダってマジで頭おかしいから、勘弁してくれって絶対なる。

相手が病識があって、治そうと自分と真剣に向き合ってる人なら平気だろうけど。

>>975
なんだかんだいってこの関係3年続いてるんですけど、離婚後も彼女が「会いたい」などとグイグイ来ることもないですし
本当にただ悩みを相談できる友達という関係でいい感じに距離感保ててると思ってたんですけど
今後も同じようには無理ですかね

>>976
厳しい言い方するけど続けようとする事自体が甘いよ。
ボダの依存はネット上だろうがなんだろうが関係なし。それだけネット上で関わってきたなら必ず突き放した時に何かしら行動化する。
関係を続けようって思う事がボダの都合の良いタゲにしやすい格好の餌、で自分は利用されていて本当は依存出来て甘えられれば誰でも良い。
コレがボダの本当の心理だよ。

＞甘えられれば誰でも良い。

これは初めて目の当たりにした時、愕然とするよね。
まぁ理解を求めるばかりで、相手を理解する気が無い時点で
気が付かなきゃいけない事なんだけど。

自分はまだまだ現実を知らないってことですね・・・
あと彼女の病名は一応「情緒不安定性人格障害」らしいのですが
これってボダと扱いは同じですよね？

情緒不安定人格障害って初めて聞いたわ。おもしろいなー。

>>947
東京です。
もう、ごもっとも過ぎて申し訳ない位で…
鋭いですね。

母には、私を依存と憎しみの対象にさせれば自然と妹や祖母が被害に合わないようになれるので母が嘘をつき、悪者にされようが無視してました。

私自身、妹という守る物があるから強くいれたので、攻撃されても傷付くより呆れていたので自分への攻撃への怒りを感じなかったのは大きかったです。

まず、母にとって吹き込めるのは妹、祖母、義父のみでした。
妹は幼いので母を求める気持ちはあれど、母の嘘や私への虐待を目の前で見て知っていたし、男性への依存やアル中によって不信感や違和感は持っていたので
洗脳されてはいましたが私に助けを求める位に幼い頃から傷付いていました。
(祖母は私が悪役を買っているのを最近迄知りませんでしたが…)

そうなれば母の狭い世界での洗脳相手は僅かです、祖母と義父のみ。
吹き込める相手が少ないので、私を悪者に出来るのは家庭内という世界のみです。

実父は離婚しているので、母が甘えて電話しようが既に実父には家庭がある為
実父は家庭を裏切る行動は取らないので母の陰謀は届きません。コレは私の本当の救いでした。

私は17歳で家を出てるので家庭内以外での自由があり
家庭外の世界がありました。
だからまともな人間との交流も可能でしたので、今じゃ逆に養育放棄されて良かったと思い感謝してる位です(苦笑)

でも妹に自我が芽生え、妹までも攻撃という矛先が向かいはじめたからには、もう逃げるしかないと考えてます。
今、私は本当は怖くて仕方ないのが本音です。

しかし虐待やネグレクトまで受けていたのに何故私が歯止め役を買って出来たか？ですが
>>947さんに不安定だと指摘を受け、不思議に思われたと思いますのでお話させて頂きます

助けてくれ。もうどうしたらいいのか分からない。
ボダと付き合って半年になるが、とうとう自殺未遂で救急搬送されて入院してしまった。
理由は自分の愛が感じられなくなった為だと思う｡
共依存にならないように、自分なりに接し方を考えて甘やかす事なく接して来たつもりだったが、逆効果だったみたいです。
正直、もう自分には彼女とやっていく自身がない。
自分と関わる事によって彼女を気付けるだけじゃないかなと思う。
かと言って、今突き放したらどうなってしまうのかと心配になってしまいます。
彼女をパートナーとしてじゃなく、友達として支えていく事は可能なのでしょうか？

結局、自分が大切なんだなと自分が情けなくなる気持ちもあるが、自分の幸せを考えるのはやはり無責任なのかな…。
一度手を差し伸べた以上、責任持ってなにかしらの型で支えて行かなければいけないのでしょうか？

友達がこれかも
いきなり過呼吸になって少し変なんだとは思ってたけど
こっちから電話しでもいきなり何も言わず電話を切る(何回も)

口癖は「理想の友達は私のいうことを何でも聞いてくれる子」
いきなり言われて意味不明な気分だった
顔はすごくかわいいのに。

なんだか自分がおかしいのかと思う　私が悪かったのかと思う
おかしいのは相手

>>983
相手側の親に連絡すればいいと思う。
責任に関しては何とも言えないけど、世の中には救いようがない人がいるってことを理解すべきかなと思う。
逃げられなくなってからでは遅い。多少は傲慢であるべきさ。

不安定にならない方がおかしいという指摘こそが、私が境界例の母でも27歳まで来れた理由です。

匿名でもこの言葉を言うのは辛いのですが、前に進む為にも、自分自身認めなければならないので勇気を持って話します。
私、解離性障害なんです。

原因は母親の虐待から細かい事が理由みたいなのですが、境界例被害スレなので割合させて頂きます。

解離症状というのは誰もが持っている機能なのですが、それが顕著に出る
それが私の症状と名です。

症状の解離性健忘という、嫌な抑圧された記憶を忘れる事が出来る解離機能によって母の事を切り離し、今まで保ててこれたんです。

私は虐待の過去も母による境界例の被害も記憶が一部抜け落ち、曖昧になりましたしその時の感情も殆ど覚えていません。
でも其れによって私は自分を保てたんだと最近やっと分かったんです。

何故無意識に拒絶反応が分からなかったのですが…
母に憎しみがないのもそこからでしょうね

ですが妹は人間に備わる解離機能は持てど、私と違い、気付かないで忘れる事は出来ません。
今は傷付いて抑制されてる中で必死で自立して生きたいと頑張ってます。
私はそんな妹がいつか母への完全な憎しみに変わる前に、そしてこれ以上母の犠牲にならないようにしたいんです。

妹は自立の機会をことごとく逃され、料理も知らず、洗濯も教えて貰えず、ずっと抑圧されて来たので世間知らず
いきなりの一人暮らしも不安だらけで難しいんです。改めて母の恐ろしさが分かりました。

そして、実家には妹がもう長くない祖母から妹の為に…とワンちゃんを託したのです。

しかし不安な一人暮らしにペット可の賃貸、バイトと貯金を頑張ろうとする妹にはいきなりペット可の家賃は荷が重すぎるんです。

なので、手を差し伸べる為にも、ペット可のマンション購入を考えました。
私はワンちゃん大好きなので負担は何もありません(笑)
最初の１、２年はうちのマンションに置いて一緒に住む予定です。
本当の意味で逃げ出したいんです。

土地勘も知識もない妹に自立に慣れて貰うのと、自炊のコツや引越し資金の貯金、そしてワンちゃんも妹が一人で面倒見れるようになる迄の準備期間を与えたい。
(うちのマンションへの妹の引越しは、私と違い(笑)妹は荷物が少ないのでレンタカーを借りてすます予定です、家電品などの費用は馬鹿にならないので)

ずっとコントロールされていた妹が、自立に向かうに不安を拭い、立てるように出来る手助けは私にはコレ位しか出来ないんです。

>>981
>>982
>>986
>>987です。連投本当に御免なさい。


ワンちゃんは妹が本当に自立し面倒も見れるようになった時に連れて行ける迄は二人で愛情注ぎたいです。

此処での問題が又１つ…
祖母が妹へ託したワンちゃんなのに、母はワンちゃん迄取り上げようとしています。
本当に其れ丈は避けたい。
愛犬も母の依存の対象になり、母の玩具にされてます。
妹も愛犬も生きているのに、所有物や玩具にする所を見ると流石に私も怒りを感じます。
そんな母の愛犬の接し方もほっておくと、愛犬の表情が暗くなっていて、荒れるらしく酷いもんで胸が痛いです…


マンション購入はアドバイス通り４、５年見てみます。
そこまで頭が回りませんでした、お恥ずかしい(´∀｀;)
頭金も多い程、私もローンが楽なので、母の様子を見ながら妹も貯金して貰います。

妹には今の私の賃貸を避難場所にしてもらいます…未来がある子を潰したくないです

長文失礼しました…そして有り難う御座います。

今の話をこのスレだけではなくて経験豊富な臨床心理士さんに話すともっと良いと思うよ。

>>982
＞自分の幸せを考えるのはやはり無責任なのかな

そんなわけない。
というか、そういう考え方してしまう人こそがボダにタゲられやすい。
月並みだけど、自分を幸せに出来ずに他人を手助けしようとするほうが
よほど身の程知らずで傲慢。結果的に共倒れするほうがよほど無責任。
自信も無いのに、中途半端な優しさで期待を持たせるほうがよほど無責任。

自殺未遂で、出てくる言葉が「お前のせい」って
冷静に考えれば質の悪い脅迫だってわからないか？
お前を責めて、脅して、試すためにやってるんだよ。
勢い余って死んだとしても、お前に責任なんか無い。見誤るなよ。

>>990
>結果的に共倒れするほうがよほど無責任。
自信も無いのに、中途半端な優しさで期待を持たせるほうがよほど無責任。

その通りですね。期待を持たせる方がよほど無責任で彼女をさらに傷つける事になってしまいますね。
とても響きました。有難う御座います。

酷なボダ女になんか責任感じようがないわ。
俺はこれから潰しにかかる。あまりに酷いから。

質問です！
オフ会で知り合った女の子なのですが
普段は、凄く仲良くさせてもらってるのですが
ネット弁慶なのか掲示板では、自分含めて毎日誹謗中傷しています
なぜわかったかと言うと、掲示板と間違えて他の知り合いに内容をメールで送ったことで、所謂誤爆です

これは、ボダでしょうか？一年前からです
ちなみに彼女は、友達はいません、知り合いは自分を含め二人だけ
イジメで対人恐怖症になり被害妄想が激しくなり、ひきこもった学生時代を過ごしていました
仕事はしているようで31歳です

今後、性格というか人格が改善されることはあるのでしょうか？

>>992
気持ちは分からなくはないけどさ、ま、やめとけ〜。
それじゃ同類になっちゃう上に更に被害者面されるってオマケ付きだ

どうせやるならボダは見棄てられ不安が
傷付いた、傷付けられた。
に一時でも本気でなって苦しむんだから、見捨てて逃げれば君も安全。そしてボダも傷付く一石二鳥だ(笑)

下手に関わると倍返しになって仕返し所じゃなく君が更に傷付くだけになる。
本気で相手にしたら相手の術中にマジでハマるだけ。裏切った人を傷付けるのを喜ぶのもボダの特徴。

人格障害にも種類があるからね。
そんだけの情報じゃ分からないけど面倒なメンヘラなのは確実。

31歳にしては幼稚だけど
メンヘラ限らず性格や人格矯正なんて簡単には出来ないんだから期待すると自分がバカみるので
悪口なんていうそんな人間とは付き合わないが一番。

これはもうボーダー以前の問題。性格悪い人となんて神経削るだけだよ

>>995
そうですか、生い立ち聞いてると
同情してしまう部分もあるので
出来るだけ歩みよろうとしていました
人との繋がりが持ちたいから本人もオフ会に出ていると思うので
過去にも親しくなった人がいたみていですがすぐ崩壊させてしまうっぽいです
深入りされるのが嫌で一つのグループに長くいれないことも

メチャクチャ美人なのですが、今まで一度も彼氏はいたことなく
男性が近くに来ると、顔をひきつらせ胃が痛くなるとかで
ついついネットに逃げ込み過去にはネトゲ廃人だったことも

リアルではおとなしく控え目なので曲者です

年齢も年齢ですし、やっぱり厳しいですかね
これからどうするかは参考にさせていただいて、近付き過ぎずゆっくり決めます

>>994
どんな手口が想定できますか？
俺は報復と言っても、情報戦です。
身内、身辺に干されるだけの諸行をやってきて、恥ずかしい情報も山ほど持っているからねぇ。
因みにかなり遠いので、簡単にはやって来れません。

相談聞いていただいたお礼に次スレ立てましょうか？

次スレ立てよう！　眠れない！　ムカつく！　死に追いやってやりたい糞女。

1000ならボダ絶滅


境界例（ボーダー）被害者友の会Part118
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1351877513/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。