【ゴルゴ13が問う】効欝剤・製薬会社、精神科医の罪

>>120
＞上からよく読んでごらん、ゴルゴ１３さんは科学的根拠持ち出して反論してるでしょ？
直近の教授のレスに反論したのは主治医であってゴルゴではない
ゴルゴは急用で一時的に戦線離脱しており、反論はこれからだ
（急用とはこちらでの癌患者の相手らしい→http://uranai-710.bbs.fc2.com/）

＞きっとあなたの事情をゴルゴ１３さんは分かってて、わざと知らない振りしてくれてたんだと思うよ。
ゴルゴは遠慮なく直球で「教授はメンタルを病んでる」とぶちかましているので、流石にそれは買い被り過ぎだ
どうやらスレにピアニストとしてのゴルゴの女性ファンが数人いるようだが、妙な美化・礼賛はゴルゴも本意ではなかろう

>>121
特殊な相手の状態が分かると言うことは、その特殊な事情について熟知していると言うことであり、見方を変えれば悲しいことだ

>>122
ゴルゴ１３が急に人変わったようなレス、気が動転したのは
そんな事情からだったんだね。
向こうのスレも書いたけど、
過去スレ貼付けてまでゴルゴ１３元鬱のピアニスト認めろ〜の追っかけファンが荒らして
スレ壊しちゃったんだね。
ゴルゴ１３には迷惑そのものだったと思う。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1309506738/

>>1
つ市民人権擁護の会＝ＣＣＲ＝サイエントロジー教会

>>123
追っかけファン？
ファンならこんな事しないよ

>>124
粘着アンチ！

>>125
投薬は誰のため？
特に日本の医師による多剤併用の実態は、世界でも類を見ません。

「投薬だけに頼らない精神疾患治療」
http://www.webcitation.org/5fsoWybor

>>127
ヒント　CCHRと懇意にしている新宿溝口クリニックのブログ。独自の栄養療法
（健康保険適応外で費用は高額である・科学的及び医学的有効性は立証されていない)
がCCHRなどから支持されている

>>124
荒らしまくって何やってんの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1345905143/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344892695/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1344895962/

>>126
＞追っかけファン？
＞ファンならこんな事しないよ
いややってるだろ？メンヘラ追っかけファン。

また患者が来ました！

俺のレスパクるなよ
なんか後ろめたいことでもあるんかな？

また患者です！

>>127
ついでに
つＬ・ロン・ハバードの検死事のドラッグテストの結果

>>133
精神安定剤　ヒドロキシジン（商標名　ビスタリル）

「サプリメントで精神病を治す溝口クリニック」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1213003216/95-96

>>134
溝口は心療内科や精神科の看板あげてるが、新宿はじめる前からの辻堂は内科小児科だ。
サプリでもうかる、と踏んでやったことない心療内科精神科をはじめた。
???
つＣＣＨＲ＝サイエントロジー教会でビスタリル？？？？
2007/1.19　”Program for prisoners drew fire over Scientology”Wall StreetJarnal
　2007/4.20 ”Monserreate Defends Detox Program”NY Obsever
書籍の出版元→第三文明社でしたっけ・・・　

今、あることで非常に忙しい・・・
一時的に戻ろう。教授と呼ばれる人の人格否定をするルールはない
人格否定と捕えるなら勝手に捕えてもらって構わない

薬は全て毒だと言っておこう、風邪薬でさえ免疫力を奪ってしまう。
欝の原因は、過剰ストレスを脳が処理しきれなくなった状態だとも言っておこう
他にもある、ステロイド(副腎皮質ホルモン)治療等が欝をひき起こす場合など・・・

教授という人、あなたに一言言いたいことがあって戻ってきた。

>>118
あなたの素性を調べられるなど・・・出来るわけはない。
所謂躁うつ病と呼ばれる症状だとは途中から分かってはいた。
先に一言言っておこう、人生はいくらでもやり直せる。

製薬会社、医師の犠牲者の一人があなただ。哀れとも言った。
長期ssri,snri系薬を多数服用していたら
半年かけて減薬して、服用を終わらせてもらいたい。
ベンゾジア系睡眠薬等はどうか・・・生まれつき眠れない体質の人もいる
それならば、眠れず体を壊すよりは睡眠薬で寝て疲れをとったほうがいいとも考えている。
ただSSRI系の副作用は風邪薬やベンゾジア系睡眠薬の比ではない。

尚、睡眠は病気と密接に関係がある、眠りたいだけ寝たほうがいい場合もある。
あなたのいう科学で反論はできないが、少し動けるなら散歩でもいい、日の光にも当たってもらいたい。

もうひとつ、家族でも誰でもいい、物でもいい、感謝する習慣をやってみてもらいたい、感謝は欝の特効薬だと言っておこう
・・・確かユング系心理学からの情報だった記憶がある。
ある程度回復したら、何か人に役に立つ行動等、社会貢献等，見返りを求めずやって欲しい。
本当に役立つ行動は何か、これはあなたの判断に委ねる。

連日睡眠不足で文体がまとまっていない・・・申し訳ないと言っておこう。
書いたことが、もしあなたの役に立てば・・・有り難いとも言っておこう。

また患者が来ました！

精神科医のブログ

http://ameblo.jp/kyupin/theme-10002423563.html

>>136
＞教授と呼ばれる人の人格否定をするルールはない
＞人格否定と捕えるなら勝手に捕えてもらって構わない
精神科医への成りすまし疑惑（メンヘルサロンの128でも懲りずに虚勢を張っている）の時もそうだったが、ゴルゴは他者との意思疎通の欠如に対して突き放す傾向があるな
普通は誤解があれば解こうとするし、誤解でなく自らに非があるなら謝るし、無いなら相手の非を指摘する
それをしないと言うことは、自分にとって不利な批判はまともに取り合わずに受け流し、風化させることで誤魔化すと言う魂胆か？

＞教授という人、あなたに一言言いたいことがあって戻ってきた。
案の定、ゴルゴの教授への人格批判によって論点が完全に逸らされた形となった
これが議論に対する誠実な対応だろうか？
このままゴルゴが本来の論点から逃げれば、教授の必死な反論が全くの無駄になるではないか！

患者が来てます

>>141
ああ、重症だな。

>>140
いい加減にしろお前は！
お前のやってることが議論潰しだといい加減気づけよ！
ゴルゴが精神科医成り済まし疑惑？虚勢張ってる？ゴルゴが他者との意思疎通の欠如に対して突き放す傾向にある？
んなこと思ってんのはお前だけだよ。
ゴルゴは>>137で教授にフォローレスしてるだろ！？
それをゴルゴ論点逸らし、精神科医成り済まし疑惑、虚勢張ってる、不利な批判は受け流し風化させてごまかす、
お前がそんなレッテル貼りばかりしてたらゴルゴは何も議論出来なくなる、
お前のやってることがゴルゴの人格否定なんだよ！

>>141
http://hissi.org/read.php/utu/20120830/dUlCT3NLcEQ.html
http://hissi.org/read.php/utu/20120902/aytpdE1lbFI.html
悲しい事実だが、患者は貴方だ
老婆心ながら忠告するが、向精神薬の服用は一日でも早く止めた方が良い
減薬・断薬でうつ病を治したい人 part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339991695/

>>142
医者でもないのに医者であるかのような素振りをしたら、それは成りすましだ
議論相手を「メンタルを病んでる」などと罵る人格批判は論点逸らし、議論潰しであり、議論に対する冒涜だ
これらの批判に対してまともに取り合わずに誤魔化すやり方は誠意を欠き、問題だ

＞お前がそんなレッテル貼りばかりしてたらゴルゴは何も議論出来なくなる、
レッテル貼りでなく、事実としてゴルゴがやっている行為だ
ゴルゴは直ちに自身の専門家成りすましと教授への人格批判を止め、スレ本来の趣旨に沿った議論に戻るべきだ
具体的には教授の>>96-105の反論に対して誠意をもって明確に答えるべきだ

＞お前のやってることがゴルゴの人格否定なんだよ！
行為への批判は人格批判ではない
人格批判とは文字通り人格への直接的な批判だ
行為は人格によって制御されるが、行為・行動への批判と人格への批判は明確に区別するべきだ
余談だが、女性は行為批判を人格批判と誤解する傾向がある

>>143
あなた何者？

>>143
＞精神科医への成りすまし疑惑（メンヘルサロンの128でも懲りずに虚勢を張っている）の時もそうだったが、
＞医者でもないのに医者であるかのような素振りをしたら、それは成りすましだ
それをゴルゴ１３への人格批判っていうのだよ。分かるかなボクちゃん。

>>141>>143
＞精神科医への成りすまし疑惑(メンヘルサロンの128でも懲りずに虚勢を張っている)時もそうだったが
128:ゴルゴ１３ 09/02(日) 01:10 9DmTLhHl
＞ピアニスト、医学を学んでいない・・・という先入観は捨ててもらおうか。
＞医師で演奏活動を行っているピアニストは・・・いると言っておこう。

ゴルゴさんが虚勢張ってるとも成り済ましてりとも特に思えない。

＞スレ本来の趣旨に沿った議論に戻すべきだ
分かってんなら仕切ってないで自分のスレ立てりゃいいだろ。

言っとくがお前の言い方ならこれも人格批判になるよな。
＞悲しい事実だが、患者は貴方だ

>>145
行為への批判と人格批判を区別しろ

>>146
＞ゴルゴさんが虚勢張ってるとも成り済ましてりとも特に思えない。
直接的に身分を偽るタイプの成りすましではなく、誤解を誘発させるような断片情報をちりばめ、虚像を生み出しミスリードさせるタイプの成りすましだ
そもそもゴルゴAAの使用自体がゴルゴ１３の力強さや安定感、専門性などを身にまとおうとする虚勢であり、擬態行為だ

＞分かってんなら仕切ってないで自分のスレ立てりゃいいだろ。
スレ主であるゴルゴが分かってない様だから指摘している
貴方も同感なら、共にゴルゴに注意すべきだ

＞言っとくがお前の言い方ならこれも人格批判になるよな。
その通りだ
荒らしに対して議論のお約束は適用外だから、人格批判も問題ない

急患です！にわか心理学者気取りの糖質です！

210 ：優しい名無しさん：2012/08/30(木) 14:50:29.96 ID:QkJXBaeF
健常者の犯罪率は精神障害者の３倍以上

http://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h21hakusho/zenbun/zuhyo/zuhyo2_07.html
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/nfm/n_52_2_3_4_1_0.html
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/nfm/n_52_2_3_4_2_1.html

申し訳ありません、憂鬱で、ネットも見れない状態でした。

私が鬱病で現在無職であることは、最初の方でゴルゴ氏でなくても予想できたと思ってたのですが、
もし騙されたと感じた方がいるなら謝りたいです。

少ないながらも私を支持してくださる方がいるとすれば、
この上なくありがたいことです。
本当にありがとうございます。

しかし、私は心が打たれ弱いものですから、
段々とこのスレを見るのが怖くなってしまいました。


私は、薬剤師という立場上、どうしても薬物治療至上主義に偏る可能性があることは否定できません。
しかし、逆に、私が薬物治療の観点から意見しなければ、誰もゴルゴ氏に反論せず、
この世の中に偏った知識が広まってしまうと危惧しています。

私は、今後も、薬物治療の観点から、科学的な根拠をふまえて、
持論を展開することができればと考えております。


再度申し上げますが、私は心が打たれ弱いものですから、
いつこのスレを見なくなるか、わかりません。
その時は、そういえばこういう考え方もあるんだな、と
私の拙い意見ではありますが、思い出していただければ
これに勝る喜びはありません。

>>136
「薬は全て毒だ」というのは、とんでもない暴論です。
薬は人体にとって異物であるので、いずれかの代謝経路によって体外に排出されます。
しかし、代謝される前に、あるいは代謝物が、人体に有効な作用をもたらします。
いちいち例を挙げることもないほど、多くの薬で、服用していない場合に比べて寿命が延長した
というエビデンスが存在します。
もちろん、寿命が延長したわけではなくても、患者さまの苦痛が改善される薬もあります。

あなたが例に出した、風邪薬が免疫力を下げるという、その作用機序を示していただきたい。
風邪薬とひと括りに言っても、解熱鎮痛剤、抗生剤、鎮咳、去痰、と様々ですが、
いずれの薬剤にも、一般的に、免疫系に影響を与えるものは存在しません。
免疫系を賦活化することもありませんが、弱体化もさせません。

抗生物質でアナフィラキシー性ショックが起こりえることもありますが、これは免疫系の誤作動で、
非常に稀なものです。この治療をするのは、アドレナリンやステロイドの薬物です。
誤作動した免疫系による疾患、例えば、花粉症をはじめとするアレルギー、アトピー、リウマチ、などなど
様々なものがありますが、これらの治療にも薬剤が用いられます。

逆に言えば、免疫系に影響できる薬剤というのは、かなり強い作用を持った薬です。
例えば、抗がん剤、抗ＨＩＶ薬、などです。

>>136
　すみません、「免疫系に影響を与えるものは存在しません」
　は言い過ぎですね。
　解熱鎮痛剤（ＮＳＡＩＤｓ）にはシクロオキシゲナーゼ（ＣＯＸ）を阻害して、
　白血球の遊走を抑制し、炎症を抑える働きがあります。
　これは、喉の腫れなどの風邪の症状を抑えるのに一役買っていますが、
　これを免疫系を弱めるという言い方ができてしまうことも確かです。

>>136
「免疫力を奪う」と曖昧な表現されていますが、
覚えておいていただきたいのは、免疫というのはバランスが重要で、
強すぎれば、花粉症をはじめとするアレルギー、アトピー、リウマチ、など
多くの疾患の原因となります。
免疫力がなくなる疾患の方が珍しく、この代表例がＡＩＤＳです。

>>136
「欝の原因は、過剰ストレスを脳が処理しきれなくなった状態」と記していますが、
非常に曖昧な表現ですね。
実際のところ、鬱病の根本的な原因は未だに判明していません。
一般的に、脳内のセロトニンやノルアドレナリンが不足していると考えられています（アミン仮説）
が、それ以上のことはわかっていません。
もちろん、ストレスの過剰によって鬱病になる人もいるでしょう。
しかし、それだけが全てではありません。
あなたの表現は、鬱病の一部を示しているに過ぎません。

>>136
副腎皮質ステロイドと聞いて、悪いイメージを持たれている方も少なくないかと思います。
これは、かつて濫用されたためで、現在も使うことに抵抗のある医師もいるほどです。
しかしながら、副腎皮質ステロイドは、正しく使えば非常に良い薬剤です。
特に、自己免疫疾患に対しては、副腎皮質ステロイドの、誤作動した免疫系に対する
免疫抑制作用は欠かすことはできません。
また、その抗炎症作用も多くの疾患に対して非常に有効です。

確かに、副腎皮質ステロイドの副作用の１つに、抑鬱気分があります。
しかしながら、長期に渡って大量投与しなければ、副作用の発現率は低く、
医師のもとで適切な使用をしていれば安全といえます。

適切に用いれば、副腎皮質ステロイドは非常に有効な薬剤です。
しかしながら、現在も誤った知識が払拭されておらず、
患者様がステロイドと聞いて治療を拒否するなど、深刻な問題になっています。
医療関係者は、正しい知識を普及するために、懸命な努力をしています。

>>137
　貴方は本当に上から目線ですね。失礼ですよ。
　「人生はいくらでもやり直せる」とか、
　私がまるで失敗したみたいじゃないですか。
　確かに私は鬱病に罹患し、現在は無職ですが、失敗したとは微塵も思っていませんよ。
　むしろ、患者様の辛さというものが、この身をもって体験でき、
　今後の人生で必ずや活きてくるだろうと思います。
　私は、この経験を活かして、精神疾患の医療に少しでも携わることができればと
　考えています。

　私は、自殺を試みて、失敗しました。
　この報を聞いて去って行った友人もいました。
　ですが、中学高校大学の多くの友人たちは、心配してくださいました。
　私が病院に入院している時に、わざわざ家まで訪ねてきてくださった方も多々いました。
　今は、某ＳＮＳサイトで、同じか、あるいは自分よりも辛いような境遇にある、
　新たに多くの友人たちが出来て、日々励ましのお便りをいただいています。
　本当に嬉しくて、涙が出ます。

　もし、私が鬱病に罹患しなければ、この板を覗くこともなかったでしょう。
　自殺志願者が集まるスレッドで、人が、１人、また１人と、消えていく様は、
　止めどない涙を禁じえません。
　私には、他人に「生きろ」という権利も資格もありません。
　ただひたすらに、私が今まで積み重ねてきた、科学的根拠に基づいた正確な知識を
　皆様の元に提供する、それだけが私が出来る唯一のことであります。

ステロイドは確かに正しく使えば有用な薬なのは認めるが
「正しい使い方」を主張してる医者の多くが不適切な使い方を実際にはしているから
余計不信感が広がっている

>>137
　私は、製薬会社や医師の犠牲者ではありません。
　医師は私のために懸命な治療をしてくださっていますし、
　製薬企業の方々が粉骨砕身の努力で作り上げた薬剤によって、
　私の、憂鬱感、焦燥感、不安感、恐怖感、希死観念、睡眠障害、動悸、食欲不振、など
　多くの症状から解放されて、現在も生存するに至っています。

　私が働けないのは、服薬による集中力の低下で、調剤ミスを連発し、
　それがさらに鬱の症状を重くするという悪循環にあったからです。

　私は、多くの医療関係者の方々の献身的な努力によって、生きることができています。
　それを、「犠牲者」呼ばわりするとは、失礼この上ないことではありませんか？
　まあ、私が死んだ方が良かったというのなら、犠牲者かもしれません。
　でも、「哀れ」と言われる筋合いは全くありません。
　私が、どのように生き、どのように死んだとしても、それは己の信念を貫いた結果です。
　今までの人生でも、現在がこのような状態にあっても、後悔は微塵もありません。
　貴方は、いつも上から目線で、本当に失礼極まりないですよ。

>>137
　貴方が、何故そこまでＳＳＲＩ、ＳＮＲＩを敵視するのか、理解できません。
　そこまで貶めるのなら、重篤な副作用の発現の作用機序を含む、明確な論拠を示すべきです。
　副作用がない薬などありません。
　では、どのような副作用が多いのか、私が服用しているレクサプロ（ＳＳＲＩ）の添付文書を見てみると、
　多い順に、悪心、傾眠、頭痛、口渇、浮動性めまい、倦怠感、下痢、腹部不快感、でした。
　以上が、服用者の５％以上が経験した副作用です。
　また、私が服用しているサインバルタ（ＳＮＲＩ）の添付文書を見てみると、
　多い順に、悪心、傾眠、口渇、頭痛、便秘、下痢、眩暈、トリグリセリド上昇、腹部痛、
　ＡＬＴ（ＧＰＴ）上昇、不眠、倦怠感、ＡＳＴ（ＧＯＴ）上昇、食欲減退、でした。
　以上が、服用者の５％以上が経験した副作用です。
　これらは、従来の３環系抗鬱薬でも見られていた副作用であり、
　３環系抗鬱薬の服用者が、ＳＳＲＩやＳＮＲＩに変更した際に
　大幅にコンプライアンスが改善されたという観点からして、副作用が軽減しているといえます。
　他の重篤な副作用ですが、確率は低く、従来の３環系抗鬱薬との有意な差は見当たりませんでした。
　私の例で恐縮ですが、３環系のアモキサンからサインバルタ（ＳＳＲＩ）に薬を変えてから、
　便秘、口渇、悪心、傾眠、などが改善されました。
　特に、便秘で非常に悩まされていたのですが、本当に大幅に便通が良くなりました。

　確かに、人によって薬が合う合わないはあります。
　ＳＳＲＩやＳＮＲＩが自分の体質に合わなかった方もいるでしょう。
　しかし、ＳＳＲＩやＳＮＲＩによって助けられた方々も多くいることも事実です。
　なぜ、それを頑なに認めないのでしょうか？

　もちろん、単剤投与で快方に向かうのなら、それに越したことはありません。
　しかし、それで変化がなければ、多剤併用という選択肢もあるはずです。
　それによって快方に向かう患者様も多々おられることも事実です。
　なぜ、それを頑なに認めないのでしょうか？

私は、私なりに知識を総動員して筋道を立てて論説しているつもりなのですが、

何の根拠もなく、高圧的に、いきなり結果のみを示すゴルゴ氏の手法の方が人気なようですね。

私も、もっと読みやすいように簡潔に出来ればよいのですが、
どの要素も外すことができない重要なものだと考えられるので、
どうしても長文になってしまいます。

私からお願いしたいことは、私の文章の一部だけを切り取って、評価するのはやめていただきたいのです。
私は、起承転結をもって、文章を構成しました。
ですから、誠に苦痛かもしれませんが、読むなら全て読んでいただきたいのです。

わざわざ時間を割いて、私の長文を読んでくださった方は、本当にありがとうございました。

教授はこの本読んだ方がいいよ。抗うつ薬が効くなんてのは嘘ってわかるから。


『抗うつ薬は本当に効くのか』アービング・カーシュ著(2010/1/25) ISBN 978-4767809540

ゴルゴ氏が音楽関係者と仮定しての話ですが、

音楽療法（というのがあるのかも不明ですが）をするのであれば、
きちんと医師やカウンセラーの指導の下で行ってください。

また、ゴルゴ氏が医師でないと仮定するならば、

患者の診断や治療法を示すのは、明確な法律違反ですよ。
医師法第１７条への明確な違反です。

>>161
　著者は英国の臨床心理士。
　職業がら、向精神薬の効果に辛くなるのは当然であり、
　著者の主張を鵜呑みにするのは公平でない。
　臨床心理士らしく認知行動療法の有用性を主張しているが、
　抗うつ薬の効果の評価という医学上の問題はともかく、現在、
　多くのうつ病患者は薬の投与も含めた精神科医の診療環境に守られて、
　どうにか寛解ないしは軽症化を得ているのも事実だ。

読んでから評論しろよ。

教授 ◆KYOUJUD9hQは調剤薬局より販売薬局で働けば？
接客とレジ打ちとレイアウトが主だけど、重大な失敗はないと思うよ。
スーパー内の薬局だと初任給で40万ほど。

なげーよ

教授のレスを全部読んだ感想→痛々しい。

>>122
「どうやらスレにピアニストとしてのゴルゴの女性ファンが数人いるようだが、妙な美化・礼賛はゴルゴも本意ではなかろう」
一人だ、その者が・・・私をピアニストとばらした者だと言っておこう。
どこから漁ってきたのか・・・癌患者の掲示板を平然と貼り付ける、あなたの無神経さからあなたの人格レベルは分かる。

「直接的に身分を偽るタイプの成りすましではなく、誤解を誘発させるような断片情報をちりばめ、虚像を生み出しミスリードさせるタイプの成りすましだ
そもそもゴルゴAAの使用自体がゴルゴ１３の力強さや安定感、専門性などを身にまとおうとする虚勢であり、擬態行為だ」
誤解を誘発させる断片情報？ゴルゴ１３を身にまとう、これが力強さ虚勢、擬態行為と思うなら全てあなたの思い込みだと言っておこう。
心理学者が最も陥る罠だ・・・とも言っておこうか。