回避性人格障害(不安性人格障害) Part41

1 ：優しい名無しさん：2012/05/22(火) 04:30:03.53 ID:V7xDs7I2

回避性人格障害@ウィキ(スレまとめ)
http://www35.atwiki.jp/kaihi/pages/1.html

回避性人格障害(AvoidantPersonalityDisorder)(かなり詳しいまとめ)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/avoidant.html

▼特徴
・緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感

▼傾向
・好かれていて受け入れられることに対する持続的切望
・拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ
・限られた人間的結びつき
・日常の潜在的な脅威や危険を過大に評価してある種の活動から回避してしまう
etc.

▼診断基準
下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。
DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
診断カテゴリー、基準、解説の記述は、
診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、
研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。←重要

前スレ
回避性人格障害(不安性人格障害) Part40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331554363/

2 ：優しい名無しさん：2012/05/22(火) 12:53:56.16 ID:7BymbfPK

笑顔がうまくつくれないそして>>1乙

3 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 00:14:33.61 ID:JmyqXor/

自分を傷つけないテレビを家族に、ネットとゲームを友人として生きてきました。

4 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 00:31:39.94 ID:JmyqXor/

あ~それと社会人になってからは、酒を睡眠薬と抗不安剤がわりにしてきました。

5 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 00:57:05.32 ID:WXg/BzQu

25年間、ゲーム、漫画、PC、音楽が友達でした

6 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 08:16:36.47 ID:wAWJ/YJU

18歳当たりからこれだったな。高校卒業後は受け身だと何にも始まんないんだよな。

7 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 08:28:07.58 ID:iexiTeHw

物心ついたときからこれだよ

8 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 09:01:34.07 ID:6+PuYmzj

幼稚園の芋掘り遠足の写真見たら、一人でポツンと食ってる俺の姿。

9 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 10:59:39.31 ID:21Rzcx0a

お前らにないのは主体性
主体性があればなんでもできる総理大臣にもなれる

10 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 12:52:35.63 ID:mC8vrnFT

いつまでも友達がいないとか人がどうだとかばっかり言ってるからな。
まあ最近の奴らは大なり小なりやたら人に依存したがる傾向が強く回避みたいな性格の奴多すぎ。

群れてなきゃ不安で一人じゃ何もできない情けない奴ばかり。
回避予備軍の草食系の弱いの大量生産時代だな。

11 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 14:27:07.45 ID:wAWJ/YJU

なんか説教たれてるクソ野郎がいるな

12 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 15:03:35.02 ID:oiSYRakO

職場で「細やかな連絡ありがとうございます」って言われるだけで、
「そんなどうでもいいこと一々連絡するなﾎﾞｹ」って言われてるような気がして、
もうやめた方がいいのかな…って気がしてしまう。
あるいは本当にそういう意味なのかもしれないけど、
だからといってそれを確認するすべもないしなぁ…。

13 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 15:05:46.67 ID:4ZwrUpdG

普通の人が何とも思ってない、そこまで深く考えないような事まで考えるからな
かと言ってよく気が付く、色々な配慮が出来るって訳でもない
基本的には自分に関わる事しか考えないと言うか目に入らない

14 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 17:22:54.86 ID:OXWzescN

今は日々通う場所があるので、かろうじて社会と繋がってはいる。
でも、一人の親以外、ほとんど他人と会話しない日々が５年ぐらい
続いて、相当に社会から浮いた人間になったと思う。

生きる目標がないし、何事も目処がつかないし、精神不安定で
抗不安薬の量も増えている。少しづつ限界に近づいている感覚。

15 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 17:36:06.84 ID:Nw2eCTBs

>>10
でも社会全体の流れがそうなら流されてるほうが楽じゃね
孤高であるのは疲れるだろうし

16 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 17:37:10.08 ID:a109AyvZ

1人で生きろよ。
お前が社会をつくってるんだ。
何勘違いしてんだか。

17 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 17:38:04.84 ID:a109AyvZ

社会は自分がつくってるのにみんなが社会つくってると思ってる主体性のなさ。

18 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 18:07:56.25 ID:E8uBGiof

お前ら若いんだな

19 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 18:38:03.54 ID:Nw2eCTBs

>>16
>>10で語られてる人達に対して言ってるだけで
一人で生きてる自分に言われても困るわ
つかいちいちID変えんなよ
内容でわかるわ

20 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 19:32:00.01 ID:sxMEG4nQ

ようやく、自動車学校言って来た。
頭がボーっとしたけど、なんとか入学できた。
勢いに任せて、1週間分の予約もした。
今日は疲れた。寝る。

21 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 20:00:08.11 ID:iexiTeHw

>>20
おつかれ

22 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 22:10:54.99 ID:O4yb6tsT

>>20
お疲れ様(･∀･)

23 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 23:13:23.22 ID:wAWJ/YJU

>>12
普通に働けるってすげえよ

24 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 23:39:37.57 ID:WXg/BzQu

最近不安爆発だわ
家に帰ってきても、焦りで何も手に付かない
2chに書き込んだって何の解決にもならないのに...

25 ：優しい名無しさん：2012/05/24(木) 02:24:48.59 ID:0LF0U5T4

私達がもし健常人に対し恥ずかしくない人生を目指すなら、絶対陥ってはならない事がある。
それは『「自己憐憫』。
注意せよ！心はその楽な道をいつも選択しようとする。
そこに救いを求める（無意識でも）ならば、
私たちは「ミュンヒハウゼン症候群」と、呼ばれても反論できない。

26 ：優しい名無しさん：2012/05/24(木) 02:48:16.96 ID:VDqJvdc6

体は元気だから違うよ
むしろ熱があっても元気なふりして注目から避けるようにしてる

27 ：優しい名無しさん：2012/05/24(木) 06:56:06.40 ID:Gz+TYbGA

回避性なんだから当たり前じゃん。何を偉そうに書き込んでるんだか。

28 ：優しい名無しさん：2012/05/24(木) 10:29:15.68 ID:Sd1BggXQ

今日にも彼女に別れ告げてしまいそうだ・・・
自分に対してちょっとした思いやりのない言動がいくつかあればすぐに切ってしまう。
そうやって次々と恋人、友人、仕事を失ってきた。またやりそう。
一生変われそうにないな、この性格。

29 ：優しい名無しさん：2012/05/24(木) 12:50:34.99 ID:5SIYJM3n

友達はいるけど
親戚に常にばかにされてるような気がして会話ができない

30 ：優しい名無しさん：2012/05/24(木) 12:57:03.47 ID:5SIYJM3n

本当に昔から仲のいい友達以外はすぐに切ってしまう
理解がないとか拒絶されたと思ってしまう
親に対しても喜ばせるような発言を考えてしかできない

31 ：優しい名無しさん：2012/05/24(木) 15:49:35.54 ID:efDKRyJa

ひきこもってるので家の中でできること（家事とか）はできるだけやってますって話したら、
カウンセラーの人から「それは家の中で居場所を作ろうとするアダルトチルドレンの行動。今のあなたにいい影響を与えない」って言われちゃったよ。
まさか真っ向から否定されると思わなくてﾎﾟｶｰﾝとしちゃった。
でも考えてみたら実際そうなんだよな…。
でもそんなこと言われたらこれから何して生きればいいんだろう。

32 ：優しい名無しさん：2012/05/24(木) 16:00:09.36 ID:hCSRJEAP

じゃあ何もしないでヒキコモってた方がいいってことか

33 ：優しい名無しさん：2012/05/24(木) 16:01:21.31 ID:3dbMJ0Mf

とりあえず何かしてるって事で満足するのは駄目って事でしょ

34 ：優しい名無しさん：2012/05/24(木) 16:22:22.32 ID:TR69dnxO

家族に当り散らして家に居場所をなくせってことじゃない？

35 ：優しい名無しさん：2012/05/24(木) 17:05:43.40 ID:3rQ1Bnos

>>28

すごくよくわかる。わたしも仕事、友達続かない...この先もずっと繰り返してくのかな。。

36 ：優しい名無しさん：2012/05/24(木) 19:30:57.01 ID:JbVrEEL9

>>34
うまくいかずに家族に迷惑かけるだけになりそう

37 ：優しい名無しさん：2012/05/24(木) 19:40:21.05 ID:hCSRJEAP

回避人生

38 ：優しい名無しさん：2012/05/24(木) 20:19:45.67 ID:0WOFdvaN

>>31
専門家から見ればそうなのかね、あまり聞いたこと無いけど
十分な信頼関係がカウンセラーとクライエントの間にあればそういう指摘もいいけど
そんな感じでも無さそうだし、まさか初対面だったんじゃあるまいな
んで代替案も無いのか？　大丈夫なのかそのカウンセラーは

39 ：優しい名無しさん：2012/05/24(木) 21:45:52.30 ID:0YRPFCtJ

>>24
吐き出すだけでも大分違うと思うよ
回避の人が集まってるからわかってくれるし

40 ：優しい名無しさん：2012/05/25(金) 00:32:28.66 ID:jccL3rca

人生は難題に対する闘いの連続。
自分は傷付く事を怖れ、最初から白旗をあげ不戦敗を選び続けました。

41 ：優しい名無しさん：2012/05/25(金) 20:10:46.83 ID:2PdhSare

主体性がたりねえんだよおまえわ

42 ：優しい名無しさん：2012/05/25(金) 20:22:02.51 ID:k6L3B9Yf

主体思想

43 ：優しい名無しさん：2012/05/25(金) 23:26:20.30 ID:HGxLWRAo

なんか、メンヘラ知人からやたら
コミュニケーション力つけたほうがいいよ、
説教食らう。凄い疲れる。

44 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 07:50:48.41 ID:QTRG17SS

説教って感じるのもこの病気の特徴なんじゃないかな
友人に感謝しようよ

45 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 09:49:51.81 ID:0xpF280A

>>44
暇なのか毎日のようにメッセンジャーで連絡してくる。
レスポンスが悪いのことにイライラしているっぽい。
あと俺、話題少ないから、へー、とかそうなんだ
みたいなそっけない事しか書けないからイライラするのかな。

感謝はする面はあるけど、ついていけない。趣味も違うし。

46 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 10:00:09.43 ID:b6OwLyZI

主体性がないのが問題だなぁ。

47 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 10:02:27.16 ID:ZeKDVFzM

>>45
友達なの？
それ聞いてるとたしかにうっとおしい人だね
ただ単に相性悪いのかも

48 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 10:38:01.81 ID:NDj1mEGQ

年取って更につらくなってきた。
若い頃は無理だと薄々自覚しながらも
ひょっとして変われるかもってわずかな期待があった。

49 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 10:49:35.08 ID:QyXaOm1q

歳喰った回避なんて誰も相手にしないからな・・・
若いうちならまだ目をかけてくれたり気を使ってくれたりって事もありえるけど
ある程度の年齢になったら歳相応の物（仕事、人間関係、家庭）を築いてないとツライ

50 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 11:29:09.00 ID:b6OwLyZI

主体性を鍛えまちょう
主体性がないなんて幼稚園児とおなじでちゅよ～

51 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 12:24:33.46 ID:+VIvDXod

>>45
そこまで構ってくれる知り合いがいて羨ましいな

52 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 12:43:48.98 ID:1pNiNsVX

>>1にあるwikiってなんなん？意味不明のことしか書いてないしいらなくね？

53 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 12:53:39.50 ID:0xpF280A

>>51
一方的に毎日着信してくるのは構ってくれる、ってのとは違う気もする。

「何か面白い話しない？」とか、「コミュニケーション力つけたほうがいいよ」
「ネタ切れですか・・・」とか言われても、フリーズしてしまうし、
精神的にまいってしまう。キャバ嬢みたいなプロじゃないしさ。

なんか、今無職なのに全然気落ちしてないし、強いんだよな。
でも少ない人間関係、知り合いは大切にしたい。

54 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 13:31:29.12 ID:tcYWF8cG

>>53
確かに一方的だな
嫌なら嫌っていえばいい

55 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 14:13:22.10 ID:GDBZBF+i

>>53
君を構う事で自身の現実からは逃避しようとしてるんじゃないか

56 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 14:32:59.22 ID:nSO4z5MF

最近の奴は群れることばかりで人間関係に依存しすぎ
一人で何もできない弱さを克服しようという気持ちくらいは持て
人なんかどうでもいいんだが

いつも人がどうだとかばっかり
情けないったらありゃしない

57 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 14:35:34.63 ID:K2WVv/z9

>>50
ここの奴らに言っても無駄。
本当に気付くまでにはまだまだ時間がかかりそう。
人付き合いできない、友達欲しいとか言ってるうちは残念ながら無理だ。

58 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 15:09:17.99 ID:0xpF280A

今日は久々に天気も空気も気持ちいし、
もっと早起きして、出掛ければよかった。
近場をふらっと電車で一人旅とか。

来週の土曜は早く起きよう。

59 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 15:23:37.55 ID:14CrjYjx

>>53
なんか受け身だなあ・・・

60 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 16:31:34.46 ID:YMY7a7ou

主体性がないってこの障害の特徴なの？

61 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 16:44:15.44 ID:totZdcCu

いつも後ろ向きだから、前に向かって歩きにくい生きにくい。
どんな決断も後でいつも激しく後悔する。

62 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 17:26:02.16 ID:PIlh79we

>>43
ただの知人ならともかく、“メンヘラ”知人ってのが気になるｗ
診断名は聞いた？
ある種のメンヘラ（境界性とか自己愛性）は回避性を共依存のターゲットにするから
うつ病とかだったとしても、その背景にある人格には気をつけたほうがいい

悪しき感情の捌け口にされているだけなら、あなたにとって何の益があるだろうか
ネットだけの知り合いなら、スパッと切るのも一つの手ですぜ

63 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 17:28:29.79 ID:14CrjYjx

>>60
この障害の特徴が主体性のなさって言うより、主体性がないから回避みたいな傾向になるんだよ。
別に障害でも何でもなくて落ちこぼれ全員が持ってる傾向、性格だよ。

「回避性人格障害」なんて名前つけてごまかしてるだけで、
要は昔からいる社会的な弱者、ダメ人間、落伍者、ドロップアウトした人だよ。
自分がなく意思が弱く、気が弱く情けない人。負け犬。

こういったことを自覚した上で自分でもう一度立ち上がって、立ち向かって行くと治るっつか自立できる。

64 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 19:11:46.80 ID:0xpF280A

>>62
昔はただの仕事仲間だったのに、しばらくしてから会ったら
向こうもメンヘラ薬服用するようになってて、ブログとかでもオープンだし、
メンヘラネタを会話に入れてくる感じ。
統合失調の薬飲んでいるみたいだけど、診断は違うみたい。
自分は基本クローズ。

まぁ、自分も回避性でろくな性格じゃないし、
友達少ないのでうまく付き合っていこうと思います。
毎日の着信はさすがに多すぎなので少しスルーしようと思います。

65 ：優しい名無しさん：2012/05/27(日) 01:14:30.69 ID:WtNcaMx1

どんなに恥辱にまみれた人生でも、いつかは死んで無に帰す。
綺麗さっぱり苦悩とはおさらば。
それだけが唯一の救いかな。

66 ：優しい名無しさん：2012/05/27(日) 01:30:52.06 ID:+7t+ncXg

>>65
伝記に残ってる偉大な人以外は確実に忘れさられるもんね

私もそれだけが救いだお

67 ：優しい名無しさん：2012/05/27(日) 01:48:04.36 ID:kTbBP7pc

今日の天気とか食べたものとか、そんなこと話し合うだけでいいから、一緒に話そうよ。オタ話出来たらもっと嬉しい。
仲良くなりたい。
気軽に話し掛けてね(*´ω｀*)

リフォローは必ずします♪
どんな年齢の方でもかまいませんので！

http://twtr.jp/user/tn7jaxs2
@tn7jaxs2 笠原夏樹

68 ：優しい名無しさん：2012/05/27(日) 19:20:06.57 ID:wEWcG2dZ

>>66
仮に偉業を成し遂げてもどうせ後世の人が勝手に色々でっちあげてくれるから安心だ

69 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 00:59:26.22 ID:FzhyVAv7

最近、性欲と食欲もねーなー
このままじゃ植物になりそう

70 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 01:00:47.69 ID:2IIJ0hUp

>>69
光合成うらやましす

71 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 01:07:10.75 ID:FzhyVAv7

>>70
まぁ光嫌いだし二酸化炭素しか吐けないけどな

72 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 03:08:57.96 ID:3wrD0ntY

http://www.youtube.com/watch?v=Ox8gJEIe5Ac

なぜ自分の感情も性格も思い通りにコントロールできないか？
これを見てなんとなくわかったような気がする。
私の潜在意識は生きることを拒否しているようだ。

73 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 08:32:44.44 ID:XAYsDo4R

なかなか他人には理解されないし、正直説明する事すら否定されたらと思ってできない。
うまく説明できないし、理解されないと思ってるし。
まぁ、診断された訳じゃないし、
勝手な思い込み･病人ぶってるだけとか思われても仕方ないよな。
ここに書き込む事すら怖いけど、色々鬼気迫ってて来てみた。

74 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 08:33:45.10 ID:XAYsDo4R

75 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 08:35:37.34 ID:GkwnWAnp

精神病は甘えって本気で思ってる人がいるからな
やっぱりそうなってみないとわからないよな
口には出さなくても本音じゃ、根性無し、怠慢、甘え、そう思う人がいるのも当然っちゃあ当然

76 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 08:55:24.40 ID:XAYsDo4R

甘えてるだけだろって言われるもんなぁ。恋人とケンカになると他の事が発端でケンカになったのに最終的には自分の働いてない事を
責められて心えぐられる…。昨日もそれで色々言われて別れ話された。
ちなみに、2年前に専門卒業して新卒で働いたものの
半年足らずで仕事辞めてその直後に
出会い、同棲というか恋人の家に住ませていただいてる。
自分の実家は新幹線で2時間くらいの他県で、今は実家に帰って来てるが
明日また帰る予定。

働きたいという気持ちはあるし、もちろん最初はちゃんと働くつもりだった。
しかし、怖いのは変わらず1年半も働けてない。
恋人や周りの人からしたらやっぱり甘えてるだけにしか思わないよな。
変わら自分を責めては落ちて、変わらなきゃと思い…でも怖くてできなくての繰返し。実際やってしまえば出来るのだろうけどまずそこまでの段階
が怖すぎる。

しかし、ケンカして色々言われて変わらなきゃと思いタウンワークでバイト応募しちゃった…。
面接連絡とか来るのか、いつ来るのか怖い。

77 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 09:08:42.68 ID:XAYsDo4R

76だけど、今応募先から採用者が決まってしまいご希望にそえず…
ってメール来てちょっと安心した。

でも、そこのHP見てすごく人の雰囲気良さそうでそこの先生(整体とか)も過去にうつ病経験あるらしくそういうのも書いてあったから、ここなら
自分でも出来るかもしれない、受け入れてもらえるかもしれないと
思ったからちょっと残念でもあるかな。

1年半居るとはいえ、一人では殆ど外出ないし、チャリしか無いから行動範囲限られてて知らない土地っていうか慣れない土地では
余計に怖さが増す。

78 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 09:22:24.45 ID:WIv4IIhQ

>>75
自分の父がそうだった
母親が鬱だったんだけど酷い言葉ばっかりかけてさ…

79 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 10:06:49.75 ID:mrjEmHZQ

精神病が甘えとかないわ。
薬で精神状態がころころ変わるのも体験しているし、
気分や行動派脳内の化学反応的なものに左右されるし、
生まれつき意志が弱い、恐怖が強い、とかそういうのもあるよ。

80 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 12:25:40.07 ID:R1speErB

免罪符にはならんがね

81 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 13:05:37.91 ID:UXhVCjVJ

自然界では臆病な弱い個体とかはどんどん淘汰されるからな。
幸い人間界では個体ほとんどが共存できるシステムができてるから生存できるけど。

82 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 13:10:59.43 ID:mrjEmHZQ

生存はできてもどうしても社会に淘汰はされてしまうよな。
人間はみんな同じ個体って思ってる人多いと思うから。たぶん若い人ほど。
人間といっても雛形はだいぶ違うと思うんだけどな。

83 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 15:07:42.14 ID:GM2aHA73

競馬とか見てて感動しても、でもいちばん喜んでるのって馬主とか
関係者だよな・・とか思ったり、ライブとか行って感動しつつも
こんなたくさんの観客から崇められてて羨ましいとかいう思いが
生まれてしまう
だからもう自分からファンやめちゃおうかなみたいな
小さい時に親からありのままでいいと認めてもらってたら
なんでも純粋に楽しめるんだろうな

84 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 20:01:47.63 ID:H0zCgy9S

もう疲れた
何も残らない

85 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 21:36:29.98 ID:gAv6XtO/

不安を考えることが癖というか人生そのものになってる
地獄だ

86 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 21:47:12.29 ID:OEE6NZuZ

甘えは甘えだよ。
生まれつきアホだろうがブスだろうが仕方ないんだし。

87 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 22:33:47.81 ID:gnyhCLbT

>>86
くたばれｸｽﾞ

88 ：優しい名無しさん：2012/05/28(月) 22:34:13.01 ID:gnyhCLbT

涙しか出ない

89 ：優しい名無しさん：2012/05/29(火) 00:24:44.65 ID:vlRiUvoo

親になる資格のない人間が無分別に結婚してしかも人の親になるからこんな悲劇が生まれる。
子供の心を健康に育てる気がないのなら少なくとも子供を作るな！

90 ：優しい名無しさん：2012/05/29(火) 05:03:41.08 ID:dV59IgH7

このスレって意味あるのか？

91 ：優しい名無しさん：2012/05/29(火) 10:01:16.01 ID:L9striDO

君には意味が無いはず

92 ：優しい名無しさん：2012/05/29(火) 14:39:59.07 ID:kbJVhItD

>>83
すごい解るよ。
自分が不安に押しつぶされながら生きてる限り、
他人の幸せそうな光景には素直にほっこり出来ないよね。
抗うつ剤で若干ハイになってしまった時は周囲の楽しげな姿を
にこやかに眺めていられた。

93 ：優しい名無しさん：2012/05/31(木) 12:26:53.17 ID:xyCwNnem

歳をとった回避だが、親兄弟が居るだけで、
あとは本当に一人ぼっち。兄弟との会話も少ない。

仕事も派遣がやっとで、人間関係はとても薄い。

普段は頭弱く感受性も麻痺しているけど、
寂しい現実に気づくと泣けてくる。辛い。

94 ：優しい名無しさん：2012/05/31(木) 13:25:18.36 ID:jLIZRaWw

ここまで不毛なスレも珍しいな
まったく進歩しない

95 ：優しい名無しさん：2012/05/31(木) 13:38:17.96 ID:s/M/Q7ix

この障害の人にとっては弱音を吐ける場所があるって大事なことなのよ

96 ：優しい名無しさん：2012/05/31(木) 14:54:05.12 ID:jTSO4Y/T

元気で明るく楽しい「ひきこもり」なんて成立しないものなんだろうか？

97 ：優しい名無しさん：2012/05/31(木) 14:59:17.05 ID:xyCwNnem

逃げてる方だって、何から逃げているのかすら、はっきりしないんだぜ。
自分が何に傷つき、嫌な思いをするのか、言葉ではわかってない。
嫌な予感、感触というか、妄想に近いものもあるだろう。

人間関係がそれなりにあれば妄想もお互いに晴らすからいいけど、
でもそれを晴らしてくれる人も居ないんだよな、回避は。
受身な考えかもしれないけど。

98 ：優しい名無しさん：2012/05/31(木) 15:15:03.41 ID:ByKg1N77

>>93
同じく

99 ：優しい名無しさん：2012/05/31(木) 18:33:36.13 ID:eRQ3bPjO

外部からの刺激を極端に避け続けた結果、無気力な世捨て人になってしまった。
もう他人に対する興味や世の中の空気がただただ煩わしい。

いま望むものは、一日中爽やかなそよ風に吹かれてボーっとしていたい。

100 ：優しい名無しさん：2012/05/31(木) 18:49:33.86 ID:Jbkd50Kn

>>93
おなじー若干壊れぎみww

101 ：優しい名無しさん：2012/05/31(木) 21:21:24.28 ID:a1FTwieb

>>99
完全に俺やん…

興味もてないんだよね
それにつきる

102 ：優しい名無しさん：2012/05/31(木) 23:03:45.20 ID:+Ozh8aq9

ほんと自分みたいな人が他にもいるんだな。
もう若いとは言えない歳になってきたし、何の希望もない孤独な現実に
何度も気づかされ苦しくなる。
人生、早く終わらないかな…って、常々思うよ。

103 ：優しい名無しさん：2012/06/01(金) 00:23:27.87 ID:a3YvJp6h

「何も考えない」
苦悩から逃れ、心の平安を得るためそれを心がけている。
それは「無我の境地」
でもとても難しい。雑念が嵐のように駆け巡る。
誰か実践して効果を実感してる人、いないかなぁ。

104 ：優しい名無しさん：2012/06/01(金) 01:04:42.24 ID:V8U/xSrL

坐禅でも組んでみたらどーだ

105 ：優しい名無しさん：2012/06/01(金) 03:09:03.07 ID:tKJM8C/s

人生の落伍者なんて昔から世界中どこにでいるよ。
ネットの発達など情報化で昔よりそういう人達の声が記録されたり聞こえてくるようになっただけ。

最終的にはホームレスになればいいだろ。
昔から脈々と受け継がれてきた人間の営みだよ。
別にたいした事じゃない。

いにしえから普通の出来事です。

106 ：優しい名無しさん：2012/06/01(金) 03:27:45.40 ID:LrdYgCQl

>>10回避と依存は真逆だろ

107 ：優しい名無しさん：2012/06/01(金) 08:06:11.88 ID:kFb5cycz

人生は川の流れ
流れから外れひたすら滞留するのが俺たちさ

108 ：優しい名無しさん：2012/06/01(金) 08:39:50.80 ID:RM47hSxA

>>104
座禅オフとかなら楽しそうだなw

109 ：優しい名無しさん：2012/06/01(金) 10:05:10.24 ID:xdReTaeh

>>105
あんた毎日のように書いてなんなのとは思うけどw、言ってることはわかる。
空き缶拾いのホームレスとか新聞配達のおっさんとか性格的な欠陥でそうせざるを得なかっただけだしな。
それで支えてくれる親がいなかっただけの話。
何も急に出てきた現代病じゃない。

110 ：優しい名無しさん：2012/06/01(金) 12:01:11.24 ID:/6v61Pgj

>>105
ホームレスにはホームレスの集団社会があるの知らないのか
回避の俺らが溶け込めるような世界じゃないよ

111 ：優しい名無しさん：2012/06/01(金) 18:21:13.28 ID:tKJM8C/s

>>104
瞑想して座禅しても腹はへる
そして満腹感に浸るとまた現実に戻って自己嫌悪に陥る

この繰り返し、ああ、もうヤダ　死にたい・・・

112 ：優しい名無しさん：2012/06/01(金) 23:20:49.85 ID:M2WBf39O

ホームレスにはガチコミュ症もは入れるように地区リーダーが手配してくれるよ

113 ：優しい名無しさん：2012/06/02(土) 04:28:06.97 ID:sF12U9Cq

坐禅しても腹がふくれないのと全く同様の理由で
坐禅しても現実問題は何も解決しない

現実問題はあくまで自分の力で解決するという姿勢じゃなきゃ
坐禅しようが瞑想しようが何の役にも立たないどころか害悪にしかならんぞ

114 ：優しい名無しさん：2012/06/02(土) 07:52:14.70 ID:gWLsPuez

何かを信じられるならとっくに宗教にでもハマってるわ
ちくしょう

115 ：優しい名無しさん：2012/06/02(土) 11:46:21.25 ID:s10yUctc

>>28だけど、ちょっと日にち延びたけど昨日別れた。
またボッチだぜ・・・

116 ：優しい名無しさん：2012/06/02(土) 11:49:58.73 ID:zzrDJxfU

最近人としゃべってない
電話もメールも来ない
寂しい

117 ：優しい名無しさん：2012/06/02(土) 14:08:09.37 ID:xULBj3so

「世界は美しく、人生は甘美である」
いつかこんな心境になれたらなぁ

118 ：優しい名無しさん：2012/06/02(土) 14:17:07.27 ID:cxTJtM5A

さっき自転車屋でうまく自分の自転車の不具合を説明できなくて変な目で見られた
挙動不審者だったわ　

119 ：優しい名無しさん：2012/06/02(土) 19:13:21.38 ID:yBs5Mr67

自意識過剰かもしれんがすれ違う人をいちいち意識して身体が震えたりぎこちなくなって変な汗が滝のように出る
人と話そうもんならキョドって気絶しそうになる
コミュ力どうこうの問題以前だわ
もうあかん

120 ：優しい名無しさん：2012/06/02(土) 21:16:01.80 ID:gWLsPuez

最近家で飯くえねえ
親が作ったかと思うとダメだ
また一人暮らししてえなあ

121 ：優しい名無しさん：2012/06/03(日) 02:50:39.20 ID:cWODBZGV

最近一番ショックだったこと。
「努力」もひとつの才能であり、自分にはその才能がない事がハッキリと分かってしまったこと。

122 ：優しい名無しさん：2012/06/03(日) 04:01:39.92 ID:oA7bn7T+

自分にとっての努力が
他人には努力と認めてもらえないことは多々あったｗ
消えたい・・でも死ぬのは怖いんだ・・

>>120
自分で作って家族にも食べてもらえばどうかな
料理って脳トレになるらしいよ

123 ：優しい名無しさん：2012/06/03(日) 11:44:02.44 ID:IklZELZ8

>>120
おまえ最低だな
頼って感謝するのか、自分で踏ん張るのかどっちかにせーや

124 ：優しい名無しさん：2012/06/03(日) 17:06:55.47 ID:ucwGS7Yx

明日、病院だ・・
ああ、恋人ほちい友達ほちいお金ほちい勇気ほちい
欲しいものばかり
頼りの親もそう長くはないとも思う

頑張って一歩踏み出しても逃げたくなる病が脳からすぐに全身に回って伝達される

家にいても何も変わらないから、通ったデイケアも一つの手だったんだよ。なんだかんだで人と交流するからね、。。ここ一年で行かなくなってしまったけど。

一番仲良くていい子だった糖質の女の子とも会う機会なくなったなあ。。告白までといかなくてもお互いに意識しあってたんだしメールでも交換してデートに誘えばよかたよ。

今月で35歳になる。もうニートとは呼べん年齢。目標にしてきた年の分岐点の破綻。どうすっか・・親が死んでも泣かないだろう。自分に感情がないっていうか心に響かないんだ。。響かないんだ。。
音楽全般好きで最近までバンプとYUIの曲だけは心の奥底に響いていたけどそれも最近は真っ直ぐとは響いてこない。。さらに自分が屈折してるのかもね。。

おーい、みんなは元気にやってるのかい?
作りじゃくテレビでもいいから心から笑えてればおkだーね

125 ：優しい名無しさん：2012/06/04(月) 12:45:12.08 ID:d7rtcjv1

この病気で結婚はできますか？

126 ：優しい名無しさん：2012/06/04(月) 13:16:04.78 ID:Rr96qVG6

結局、回避を知らない・なにもしないのは甘えみたいな考えの人には
思考停止して嫌なことから逃げてるだけの甘えた糞野郎の真面目系クズにしか写ってないのかな

診断受けた訳ではないけど回避の傾向がある
リアルでは何に対しても怖い・不安だって思って逃げてフリーターしてるし
SNSだと人のちょっとした煽りや指摘も過剰反応して
「全員から嫌われてる自分は誰からも求められていない
居なくても誰も心配しないだって誰も心配してくれてない」
とか勝手にネガティブになって落ち込んでる

それでも社員として働きたいから　ようやく、就職支援センターとか利用しだした
自分の考え話すのがすごく怖い　きっと成人したのに甘ったれた餓鬼だなって思われてそう
でも頑張りだしたんだよ
カウンセリングにも通いだした　普通になりたい
怖いけど頑張る

127 ：優しい名無しさん：2012/06/04(月) 13:18:27.69 ID:Rr96qVG6

支離滅裂でごめん

でも楽したくて何もしてない訳じゃないんだよ
やりたいけど出来ない、怖いって気持ちが強すぎてどうしようもないんだ
って事が言いたかった

128 ：優しい名無しさん：2012/06/04(月) 14:15:19.65 ID:GtXtRyvD

この性格でも女性ならしてる人はいるでしょ。
男は難しいかな。

129 ：優しい名無しさん：2012/06/04(月) 17:50:38.25 ID:6vngTcAD

>>127
うん、解る。
私も同じだよ。

130 ：優しい名無しさん：2012/06/04(月) 18:06:06.97 ID:gR0n8+GH

自分は回避なのでこういう会話の仕方、他人との接し方しかできません。

なんてのは大人社会では通用しないもんなぁ・・・

131 ：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo：2012/06/04(月) 18:38:02.75 ID:XgAZOnSc

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

132 ：優しい名無しさん：2012/06/04(月) 19:25:16.89 ID:VpxGsq2z

集団の中にいるとやたら疲れてしまう者
みんなの常識的な明るさの中のいると気が滅入ってしまう者
膨大な数の他人が様々な理由で耐え難い者『カイン「中島義道」著より』

新しいマイノリティーだと思う。

133 ：優しい名無しさん：2012/06/04(月) 21:25:46.04 ID:SDhqmpz0

一生独身も悪くねえよきっと
ただ金だけは用意しないとな

134 ：優しい名無しさん：2012/06/04(月) 21:30:31.92 ID:TEukr4z6

>>132
『カイン』持ってるけど
俺のことがそのまま書いてあるようだった
過干渉タイプの回避には効く本だと思う
読んでかえって辛くなった部分もあるけどね
あの境地に辿り着くことが1つの目標だ
難しいけど

135 ：優しい名無しさん：2012/06/04(月) 22:33:40.46 ID:tFZ6Mhhs

初対面の人だと絡みやすいけど仲良くなろうとするとなんか怖い→
そうやって人避けてたら初対面の人も怖い→完全に引きこもりになってしまった
大学生のときはバイト半年続いてたのに･･･働けてたなんて信じられない

136 ：優しい名無しさん：2012/06/04(月) 23:52:03.93 ID:gEKFNqec

>>135
障害って最初は経度なのにどんどん症状が悪化したりもするって
本に書いてあったよ
素人判断だから間違ってるかもしれないけど

137 ：優しい名無しさん：2012/06/05(火) 00:39:28.01 ID:uZQ4cV7x

>>133
金があっても一人は苦しい、悲しい、辛い、不便、よりどころがない、糧(カテ)がない
人は一人では生きていけないもの
歳重ねるごと(老いることに)に身に染みる

138 ：優しい名無しさん：2012/06/05(火) 00:45:11.73 ID:NPL7aq83

>>137
＞人は一人では生きていけないもの

君はまずこの考えから矯正すべきだな。
一人で強く生きていかなきゃだよ。

139 ：優しい名無しさん：2012/06/05(火) 03:23:52.08 ID:f7qVqa1W

>>119
アンタは俺か
眼鏡、帽子を目深に被らなきゃ外出もできない

140 ：優しい名無しさん：2012/06/05(火) 06:33:58.18 ID:rOQRVGN1

>>124
まじまじ？デイケアどうやっていったの？
どこかで紹介してくれるの？

141 ：優しい名無しさん：2012/06/05(火) 07:54:24.60 ID:AMHExJlY

>>124
おーい、あんまり元気じゃないけど
なんとかやってるよ。

デイケア行けるならまた行ってみれば？
職員の人も周りもあんまり気にせず
受け入れてくれると思うよ。

私もバンプ好きだな。

142 ：優しい名無しさん：2012/06/05(火) 23:28:53.39 ID:2aqOg0NZ

日々世の中との隔絶を感じて怖いし寂しいな。
ベンゾジアゼピン系の抗不安薬に頼り切ってる。
なんか気が抜けてぼーっとしてるよ。

143 ：優しい名無しさん：2012/06/06(水) 02:30:17.74 ID:kkYE/bM6

どうせ死ぬ時はみんな一人ぼっちだよ
深くかんがえすぎないほうがいい

144 ：優しい名無しさん：2012/06/06(水) 10:48:00.15 ID:N19tH7qs

美容室苦手。
話しかけないでくれ。何も返せないんだよ。
やっぱ最初が肝心だな。
最初に会話したら、普通の人と思われる。

145 ：優しい名無しさん：2012/06/06(水) 11:23:55.88 ID:BeCGeyyw

>>144
美容室なんて恐れ多くて立ち入ったこともねぇー°･(ノД`)･°･
専ら低価格が売りのチェーン店通い
それでも普通の人より頭デカいから毎回申し訳ない気持ちになる
他の人より手間掛けさせてると思うと居たたまれない

146 ：優しい名無しさん：2012/06/06(水) 12:14:15.46 ID:1vmTvzJ0

俺よりオウムの逃亡犯の方が社会適応していた。

147 ：優しい名無しさん：2012/06/06(水) 14:43:57.10 ID:CiARoU1P

同棲してたり、近隣住民相手に喧嘩して自己主張してたり・・・
俺は逃亡犯より逃亡犯みたいな生活だってのに

148 ：優しい名無しさん：2012/06/06(水) 14:57:51.23 ID:ICeA5THP

またすぐ人と比べる。
いい加減人と比べるのやめろ。
少しは主体性持てよ。
いつまでも幼稚なんだよ。
たった一人で生きろ。

149 ：優しい名無しさん：2012/06/06(水) 15:17:08.90 ID:CiARoU1P

>>148
ネタ気味の愚痴にいちいち説教口調で反応してるお前には無理だな

150 ：優しい名無しさん：2012/06/06(水) 17:27:57.41 ID:6jXgb5kb

カルト宗教でも基本は集団生活、集団行動が多そうだしな

集団が苦手でカルトにすら依存できない俺たち回避って一体・・・

151 ：優しい名無しさん：2012/06/06(水) 20:21:34.80 ID:EBy3rtsw

人間としての作りが違う
何でこうなった

152 ：優しい名無しさん：2012/06/06(水) 22:10:18.24 ID:Ts1QjPVO

このスレの存在は救いだと思うな
お前らに会いたいとは思わねえけど

153 ：優しい名無しさん：2012/06/07(木) 01:03:13.23 ID:xPaBIgoV

レスの半分ぐらいはひきこもりの都合の良い自分へのレッテル張りのレスだけどなw

154 ：優しい名無しさん：2012/06/07(木) 01:14:27.72 ID:/z+3JZVW

>>153
病院いくことさえ回避してる人が多そうだしね
投薬か認知療法になるのかな
なんかもう、今更ってあきらめもあるかも

155 ：優しい名無しさん：2012/06/07(木) 07:07:59.27 ID:l244cNEt

薬はプラセボ程度の効果しかないな
陽気になって元気になるような
薬ないものか

156 ：優しい名無しさん：2012/06/07(木) 11:10:34.46 ID:KyK7Q0hx

性格を変える薬なんてあるわけないだろｗ
気弱で情けないお前らを薬で気が強くたくましい奴に変えれるわけがないｗ

157 ：優しい名無しさん：2012/06/07(木) 16:37:18.66 ID:qHEbY/AX

だから何で回避の人をわざわざ叩きに来る奴がいるのさ

158 ：優しい名無しさん：2012/06/07(木) 17:28:04.79 ID:gH6bMTZF

>>157
性格が嫌いで嫌いで仕方ないんだろう

159 ：優しい名無しさん：2012/06/07(木) 17:36:26.26 ID:s+o7YB0A

まあ普段から本来の性格押さえつけてると薬で変わったようにはなるけどな

160 ：優しい名無しさん：2012/06/07(木) 18:21:06.18 ID:F7Jxp47g

回避ってアルコールに依存する人が多そう

161 ：優しい名無しさん：2012/06/07(木) 18:34:20.16 ID:gH6bMTZF

>>159
ベンゾジアゼピンの薬飲むと、
性格が変わるって程ではないけど、
他人に話しかけたくなったり、
多弁になったりする。

その後、健忘もするけどな。

162 ：優しい名無しさん：2012/06/07(木) 18:42:38.89 ID:iEAsq9fa

上のほうで自動車学校に入学したって書いた者だが、
適正試験の結果では「自己顕示力が強い」ってなってて笑える。

163 ：優しい名無しさん：2012/06/07(木) 19:17:34.90 ID:l244cNEt

SADスレのほうには薬がよく効いて
女をとっかえひっかえしてる人がいるし
どんぴしゃで薬が合えばうまくいきそうだよな

164 ：優しい名無しさん：2012/06/07(木) 20:24:54.62 ID:4CjukyP7

基本、恐怖症だからな。
自分は抗不安薬はよくきくよ。
それで人並みぐらいの対人折衝。
問題ないなら一生飲みたい。

165 ：優しい名無しさん：2012/06/07(木) 21:06:35.27 ID:AdQ9xBFf

精神は脳内における電気的、化学的反応にすぎない。
その証拠に「アルコール」という「物質」で気分が左右されることからも分かる。
もちろん合法、非合法にかかわらず「薬」も。

166 ：優しい名無しさん：2012/06/07(木) 22:58:46.61 ID:vN87BdA2

小学校の時　絵とか作文とか書けた？

167 ：優しい名無しさん：2012/06/08(金) 02:05:55.45 ID:qpx3ptmi

苦手だったな
とにかく表現することが苦手だった

168 ：優しい名無しさん：2012/06/08(金) 02:14:13.81 ID:2t0PCPEH

みんなから注目されると
変な汗がでて顔が真っ赤になって記憶が飛んでました
絵とか作文とかもうね
何を書けばいいのかわからず薄っぺらかったな

169 ：優しい名無しさん：2012/06/08(金) 03:20:21.21 ID:oOQANEgy

私の心は砂上の楼閣
上にどんな立派なものを建てても、些細なことですぐグラグラになる

170 ：優しい名無しさん：2012/06/08(金) 08:49:49.72 ID:uyJiYC5Y

>>166
ろくに書けなかったが、親が異常に手直しした。
教育ママだったな。

171 ：優しい名無しさん：2012/06/08(金) 11:28:14.42 ID:5U82YYw8

社会不安障害の重度のものが回避性人格障害だったのか

治るのかよこれ…

172 ：優しい名無しさん：2012/06/08(金) 12:37:36.26 ID:21b2yP0o

自分は最近酷くなった
対人恐怖に近いけど、かかってくる電話が取れない
おちつけばかけることはできる
電話がなると吐き気と動悸がとまらない
自宅仕事だけど電話むちゃくちゃかかってくる
電話番号かえて仕事もやめたい

173 ：優しい名無しさん：2012/06/08(金) 12:44:44.83 ID:rf2EP7wr

せっかく話かけてもらえたのに逃げてしまった
頭がおかしい

174 ：優しい名無しさん：2012/06/08(金) 12:51:10.16 ID:DuyUKl1p

メンヘラって外から分からないから一番損な病気だな

インフルエンザ患ってるのに元気に振る舞えよって言われてるのと同じようなものだと最近思った

175 ：優しい名無しさん：2012/06/08(金) 12:54:54.02 ID:DuyUKl1p

人間の多様性が革新を生み出すとか言うかもしれないけど、そこから得られる社会が享受する喜びと人間の多様性から生まれる苦しみを比べたら後者の方が大きいんじゃないかと

だとしたらみんな思考も性格も変わらない一つの生物の方がずっといい
そうすれば悲しみは少ないんじゃないか

176 ：優しい名無しさん：2012/06/08(金) 13:27:03.86 ID:PyJMjs+e

得意先行かなくちゃならんのに急に焦りと不安と無力感に襲われてこうどうが起こせん・・・
誰か助けて

177 ：優しい名無しさん：2012/06/08(金) 13:43:24.56 ID:21b2yP0o

>>176
頑張ってって言われるの嫌だろうけど
なんとかなるよ
気持ち緩めて、大丈夫だよ

俺も電話一つとった今
ものすごい不機嫌にされたけど、あやまってたら心配されて罪悪感
が湧いてるうちに仕事しよう…

178 ：優しい名無しさん：2012/06/08(金) 15:01:21.53 ID:2H55uafx

>>176
がんばれ。
しょせん人生の中のちっぽけなワンシーンだ。

179 ：優しい名無しさん：2012/06/08(金) 15:26:24.27 ID:PyJMjs+e

頑張って得意先入ったけど担当者がドタバタしてて面会できなかった
待ってる間冷や汗と胸焼けが酷かった・・・
もう二件行かなきゃいけないけど嫌でしょうがない

180 ：優しい名無しさん：2012/06/08(金) 21:17:36.07 ID:+m+KXrcs

良くやった、週末ゆっくりしてな

181 ：優しい名無しさん：2012/06/08(金) 21:39:41.20 ID:uT3BhXV/

勇者だな
飛びこむことがいかに難しいことか
よくわかる

182 ：優しい名無しさん：2012/06/08(金) 23:51:25.93 ID:2t0PCPEH

営業って本当に大変だよね
研修で後ろについてまわらせてもらったけど
死ぬかと思った

183 ：優しい名無しさん：2012/06/09(土) 00:32:37.12 ID:utt4LinX

回避で営業とか死ぬだろほんとに

184 ：優しい名無しさん：2012/06/09(土) 01:07:11.83 ID:iApijeoK

ルートだからなんとか一年続けられた
あと職場に良い人が多いのも大きい
ただ本当に精神すり減らしながら仕事してる、向いてないと常々思ってる

185 ：優しい名無しさん：2012/06/09(土) 04:54:15.50 ID:xk34EwWg

>>184
残念だが環境は刻一刻と変化し続ける。
ルート営業と言う事も、良い人が多いと言う事さえも残酷ながら変わって行く。
しかしそれでも逃げてはいけない。向いていないと認識していても。
仕事は最後の矜持。必死にしがみつけ。石に噛り付いてでも。
困難しかないと思うが幸運を心より祈る。

186 ：優しい名無しさん：2012/06/09(土) 05:41:00.53 ID:tI6Vtkpb

宗教みたいだな。

187 ：優しい名無しさん：2012/06/09(土) 07:41:50.91 ID:5zfT84di

実際にやらないけど
すぐ人を殴りたくなるのはボーダーと併発していますか？

188 ：優しい名無しさん：2012/06/09(土) 11:19:37.50 ID:iwaCoPdQ

とりあえず回避じゃないと思う
殴ることや、殴った後先を考えたら、殴らなくてはいけない場面でも、
口答えもままならず目をそっとそらす。そして後悔
空想で殴るのはありかも
書いてて情けなくなった

189 ：優しい名無しさん：2012/06/09(土) 12:12:54.77 ID:v9tVqghJ

回避と診断されてますが
元々キレやすいです

190 ：優しい名無しさん：2012/06/10(日) 09:11:13.30 ID:/hWId8Si

社会的に淘汰され、生物学にも淘汰される事がわかってしまった今
生きる目標が完全に分からなくなってしまった。
かといって根性ないから自殺する事もできず、地獄中の地獄だなこの障害は。

191 ：優しい名無しさん：2012/06/10(日) 11:43:13.73 ID:oDXTOI3r

淘汰されずに残ってるから、この性質は必要なのかもしれない。

192 ：優しい名無しさん：2012/06/10(日) 11:55:49.60 ID:1/Dloe+0

test

193 ：優しい名無しさん：2012/06/10(日) 12:15:46.81 ID:AfCZYwt3

あ

194 ：優しい名無しさん：2012/06/10(日) 12:17:52.30 ID:/hWId8Si

>>191
その答え
http://www.tek.co.jp/president/article.html

195 ：優しい名無しさん：2012/06/10(日) 12:32:09.40 ID:qLqrCi/D

回避と診断されている人って、はっきりと言われてるの？

俺は回避性人格障害の傾向があるって、二つの病院で言われたんだけど
傾向があるだけで回避性人格障害ではないのかな

医者に確認したいけど、逃げてるのを「病気のせい」にしたいだけと、思われそうで聞けない
（実際に病気のせいにしたいだけな気もするけど・・・

196 ：優しい名無しさん：2012/06/10(日) 13:28:21.00 ID:DxPTThP1

常に迷惑を考えて物事を避けてしまう

働いたら同僚に迷惑をかけるからやめとこう、
友達にアドレス変更のお知らせメールしたら
迷惑かもしれないからやめとこう（そして縁が切れる）

197 ：優しい名無しさん：2012/06/10(日) 15:01:08.73 ID:xSe+5lde

>>191
ただの弱者なんだから大げさな悲劇のヒロイン化くだらん。
ホームレスでもやってりゃいいじゃん。

>>195
そりゃ精神科に来る患者の殆どに回避的な傾向あるからねｗ
診断名つけるならメンヘラーはほぼ全員が回避性人格障害を二次障害として併発してるからねｗ

自分をダメだと思ってて自信がなく、劣等感から人間関係もうまくいない。
こんなのただの弱い人間であって医者もこういうのにいちいち病名つけたりするの嫌がってるよ。
というか不登校とか引きこもりとかただの社会的弱者がが精神科来る時代になって
医者も金儲けだから言わないけど手におえないと思ってるｗ

同じ問題ある人間でもまだ不良みたいに自分らで生きていける方がマシかもなｗ
ただ不良とかもアル中やドラッグ中毒で精神科来るんだけどｗ

ホームレス問題や不登校、引きこもり問題は本来精神科の扱う問題じゃない。
そもそも精神病じゃないし。

198 ：優しい名無しさん：2012/06/10(日) 17:40:19.14 ID:pStJW4S4

主体性がないだけなんだよ
主体性みにつけよう

199 ：優しい名無しさん：2012/06/10(日) 23:30:57.40 ID:Gle6QbKr

回避じゃホームレスにもなれんでしょ
コミュ力ないときつい

200 ：優しい名無しさん：2012/06/11(月) 11:41:42.41 ID:UMMRLvoO

コミュ力より主体性みにつけましょ

201 ：優しい名無しさん：2012/06/11(月) 12:04:48.77 ID:yMIoem1f

>>200
そうだな
頑張れよ

202 ：優しい名無しさん：2012/06/11(月) 12:28:53.20 ID:NRxoT4Q3

主体性が無いのって結果では?
回避だから主体性が身につかないのだと思います。

203 ：優しい名無しさん：2012/06/11(月) 13:47:33.07 ID:a2ceUvrb

え、逆だと思う

204 ：優しい名無しさん：2012/06/11(月) 19:29:16.11 ID:GpCe3yYY

いいかげんに回避も主体性の一つだと認めてほしい

205 ：優しい名無しさん：2012/06/11(月) 19:40:23.03 ID:8rHIgRTU

中学の頃の昼休みには居場所がなくて、よく音楽室やら家庭科室やらがある
離れの棟でウロウロしてたんだが、一学年下、二学年下にも同じように
ウロウロしてる奴がいた。もちろん声はかけなかった

206 ：優しい名無しさん：2012/06/11(月) 19:42:51.65 ID:8rHIgRTU

高校になると、昼休みに居場所がなくて化学室やら生徒会室やらがある棟をウロウロしてたんだが
一学年下の奴も同じようにウロウロしていた。もちろん声はかけなかった

207 ：優しい名無しさん：2012/06/11(月) 19:45:59.66 ID:8rHIgRTU

みんながワイワイ雑談して会話能力養っているときに俺は
みんなに見つからないようにウロウロビクビクしていたんだよ

208 ：優しい名無しさん：2012/06/11(月) 20:11:08.99 ID:O15AqhSe

ただ主体性がないと連呼されても混乱するだけだ。
止めよう。

209 ：優しい名無しさん：2012/06/11(月) 20:50:57.84 ID:UMMRLvoO

主体性がないことから目を背けて一生逃げ続けるだけの一生をどうぞ

210 ：優しい名無しさん：2012/06/11(月) 22:07:20.91 ID:J5eDQF66

主体性は自己主張の言い換えだろう
なぜ他の人には自己主張ができて回避の人にはできないのか
少し考えればわかることだろ

211 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 00:02:42.89 ID:nLWOcATL

主体性ってなあに？
おしえておしえてｗ

212 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 07:17:15.16 ID:/T2EW5mi

若者は若いというだけで無敵だから、恐れず行動する事を選択しなさい。

213 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 12:54:30.06 ID:sztIR9+q

自分といるよりほかの人といた方がいいって考えが常にある。誰かといてもここは自分の居場所だと思えない。
結局一人でいた方が迷惑かけなくてすむし楽。だけど心の底では居場所が欲しい。
どうしたらいいんだろう。

214 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 13:17:24.30 ID:f429WCvv

>>207
自分幼稚園の時にそれあった
お庭を縦断して時間をつぶしてたわ…
自分何やってんだろって子供ながらに思ってたな
小中高はわりと友達とわいわいやれたんだけど大学以降
また一気に本質が出てしまった

215 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 17:27:09.15 ID:/oDUx5SZ

>>205-207
一人で本でも読みふけっていりゃ良かった話。
なにもみんなと横並びである必要などないんだが。
主体性がなさすぎ。

>>213
一人で強く生きろ。

216 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 17:32:21.46 ID:/oDUx5SZ

>>199
じゃあ親のもとに引きこもってろよｗ
コミュ力ないのがきついんじゃなくて主体性ないのがきついんだろｗ
自分がありゃコミュ力なんか必要ないし、そもそも自分がありゃコミュ力くらい身につくしｗ

ここの奴は純粋にコミュ力ないんじゃなくて、劣等感にまみれて人と話せないだけじゃん。
自分はこれでいいって主体性がないから自信がなく劣等感まみれでオドオドしてるだけ。

217 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 17:37:29.10 ID:/oDUx5SZ

悪いけどお前らほんと可哀相だけど進歩ないな。
同じような情けない書き込みの永久ループ。
悲惨なことにまず訳が分かってない。
自我が育っていない以前に自覚すらできていない。

たまに分かってる感じの人が見受けられるけど、こうやって言ってるのに
何度説明しても永久ループで進歩なし。
新しい人がどんどん入り続けてるわけじゃなくて同じ人の書き込みっぽいから悲しくなる。
やっぱり腕のいいカウンセラーは少ないから自己分析すら進まないんだろうな・・・
精神科医は5分診療で薬配ってるだけで説明すらする気ないだろうし。

218 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 17:58:11.08 ID:R9Ms8VeA

>>217
何が言いたいの？

219 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 17:58:59.02 ID:/oDUx5SZ

>>218
主体性つけろ

220 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 18:08:22.95 ID:R9Ms8VeA

>>219
なんで回避は主体性身につかないの？

221 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 18:26:44.58 ID:sudz2nGN

>>219
あなたはお医者さんですか？

222 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 19:12:52.83 ID:jGGTKOjE

検索結果全1件
1.
しゅたい‐せい【主体性】

自分の意志・判断で行動しようとする態度。「―のない人」「―をもって仕事に取り組む」

ここでは自分の意思で逃げたりネガティブなったりしてるわけだから、言葉の選び方が間違ってるね。
ほい、出直し！

223 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 20:02:16.40 ID:ILbw97NI

同じ事書いてループしてんの誰だよ？w
スレに依存しすぎなんだよwww

224 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 20:12:31.48 ID:GLCODkM6

>>220
主体性付けようと努力しろよ
不幸のヒロイン気取ってても何も進まないですよ

225 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 20:21:56.90 ID:RE5RL0JN

病人いじるのが依存になってるとか気持ち悪い

226 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 20:39:21.34 ID:Nkm9BAaR

>>222
＞自分の意思で逃げたりネガティブなったりしてる

ワロタｗ

>>223
ワロタｗ

227 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 21:06:17.12 ID:COsF1Dvm

>>224
回避の人には主体性が身に付かず、健全な人にはおおむね主体性が身につくのはなぜですか？

228 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 21:45:28.58 ID:GLCODkM6

回避ってのは主体性がない人間をさす言葉でしかないってことです

229 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 21:50:02.89 ID:KmBReiM8

主体性でスレ内検索したらやたらヒットしてわろたｗ
どんだけ連呼してるんだよｗ

230 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 22:13:41.68 ID:zDiGyjQg

一方的に他人を見下すことでしか自尊心を保てないのだろう
なんて哀れな人だ

231 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 23:09:35.41 ID:GLCODkM6

その言葉はギャクだよね？
ま、どちらにせよ見下されてるっていう発想から脱却したほうがいいヨン。

232 ：優しい名無しさん：2012/06/13(水) 07:34:47.09 ID:a8GNTpj3

自分の事を好きになれず、むしろ子供の頃からずっと憎んでいたように思う。
機能不全家庭に育ったから。
だから自分にどれ程親切にされても心が素直に感謝してくれないし、喜んでもくれない。
結果、冷たい無責任な自己中心者と思われていると、思う。
その通りだけど…

233 ：優しい名無しさん：2012/06/13(水) 07:45:10.67 ID:SSRsx5EK

NGワード
主体性

234 ：優しい名無しさん：2012/06/13(水) 08:04:17.18 ID:YNoCHZog

デリダ

235 ：優しい名無しさん：2012/06/13(水) 09:43:45.27 ID:HM+qjwi6

友達がほんとに友達なのかすらわからない

236 ：優しい名無しさん：2012/06/13(水) 11:09:12.89 ID:YIf4PFm7

俺は俺軍の大将！

237 ：優しい名無しさん：2012/06/13(水) 13:45:42.26 ID:Xp+QfCJ6

俺は回避性というか、主体性がないっぽい。
親が過干渉だから、自分で考えて動くという習慣が全くない。

238 ：優しい名無しさん：2012/06/13(水) 13:52:51.37 ID:SreMMndZ

主体性を持たないのではなくて、何かに脅かされるのが怖くて主体性を持てないのではないですか？

239 ：優しい名無しさん：2012/06/13(水) 17:19:37.73 ID:uliz+W0h

自分は
意思はあったけど否定されてく(勝手に思ってるのも含め)うちに主体性そのものがなくなったんだと思う

240 ：優しい名無しさん：2012/06/13(水) 20:51:43.35 ID:SoxiPDpz

勇気出してサークル入ったけどもう限界
でも退部したいなんて言えないし

241 ：優しい名無しさん：2012/06/13(水) 22:00:23.95 ID:omDqbguz

>>239
自分もそうだ。

242 ：優しい名無しさん：2012/06/13(水) 22:08:18.75 ID:9DkNrz4y

みんなアイデンティティーがなさそうだな
俺もだが

I am～と言えるようになりたい

243 ：優しい名無しさん：2012/06/13(水) 22:18:07.11 ID:1YjLsVSr

言ってるじゃん

244 ：優しい名無しさん：2012/06/13(水) 22:23:45.54 ID:Xp+QfCJ6

Je suis ～

245 ：優しい名無しさん：2012/06/13(水) 22:41:11.24 ID:9DkNrz4y

揚げ足はいいよ
くだらね

246 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 05:32:26.68 ID:tLjzlOak

主体性がどうのこうのとか今から気にしてもしょうがない。

統失になれば本当に主体性のない状態というのがわかるよ。
何もかもが周囲によって決まり、周囲に操作されまくり。廃人。

247 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 08:50:29.30 ID:NqtXWHBG

精神は遺伝か？環境か？
おそらくそのどっちもなんだろうけど。
凶悪な犯罪者が育った家庭は異常な人間関係が多い事は事実。
本当は家族って恐ろしい。

248 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 08:51:52.73 ID:r4RqIWz9

主体性とか関係無いっちゅうねん。
ある状況が怖くて避ける、逃げるわけだから、それに対する自分の反応を変える訓練をしなければ
いくら意思が強くなって自己主張できるようになっても何一つ解決されねえわ。

249 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 09:49:42.48 ID:PzwiiTd7

この現代社会において本当に主体性のある人間なんてほとんどいないよ
マスコミやネットに氾濫してる適当な情報に流されてる奴ばっかじゃん
回避と主体性はまたべつの問題だ

250 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 09:51:39.14 ID:0peS051z

主体性じゃなくて自己主張の方がしっくりくるんじゃない？

251 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 12:10:55.05 ID:J+MvCqNT

>>246
だね。
もうどうしようもないから生活保護受給しよう
あがいても無駄だから、この病気を受け入れよう

252 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 13:58:37.91 ID:ssguoCDw

年金いままで払ってなかったから障害年金も生活保護とかももらえないのか…
25才だけど。鬱病も併発してて働くの不安定だし親頼れなくなったら北海道の宗谷岬でも見て死ぬかな

253 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 17:20:48.54 ID:iPr7PA1J

>>250
同じことだよ。
主体性でいいんだよ。
別にアイデンティティでも自我でも自己主張でもいいけどさ。

とにかく自分をしっかり持って生きていかなきゃ仕方ないんだよ。
この流されやすい画一化した情報化社会を生き抜くにはね。

主体性とは自分のこと。ブレない太い芯。
芯が細いからいちいち周囲の状況でポキポキ心が折れてなかなか修復できない。

254 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 17:33:07.54 ID:iPr7PA1J

>>248
まだ分かってないね。
ちゃんとした主体性が育ってなくて芯が細いからいちいち状況に左右されまくるんだよ。
自分の色はブルーだってしっかりしてれば周りがレッドになろうがグリーンになろうが関係ないんだよ。
適当に合わせるだけ。
回避は本当にそのたびに色変えなきゃって無駄な努力して自爆してるだけ。

255 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 17:43:38.73 ID:iPr7PA1J

>>249
いや普通の人や強い人は少しは主体性持ってるよ。
回避ほどの主体性がないわけではない。

でもまあ確かに世の中主体性ない人ばかりだろう。
だから何って話？
周りが主体性なけりゃ自分も主体性いらないの？
また相対的な思考ですか？
周りは関係ないんだよ。

もっと主体性持って意見言えよ。
俺ら回避には主体性が必要なんだよ。

そもそもマスコミやネットに流されてる奴がいいとでも？
おかげでSADとか草食系とかニートとかすぐ心折れる打たれ弱い奴ばっかりじゃねーか。

256 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 18:01:05.89 ID:9T2HkgAI

主体性と傲慢さを混同するな
まずは、今の現状を良くも悪くも受け入れることから始めて、
それから主体性云々を考えていくんだろ

主体性ってのは周りの存在があってこそ発揮できるものなのに
一方向からただ自分の考えや意見を押し付けてちゃ、
それはただの協調性のない自己中の塊じゃねえか

お前が今どういう状況なのか知らんが
お前こそがまず自分自身の現状を
認識し直すことから始めろよ

257 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 18:08:43.74 ID:i9OvTynN

主体性の問題じゃなくて夢や目標がないのが原因だな
それなりに目標があるなら、人間関係での軋轢やギクシャク感なんて
大してに気にはならないだろうし、我が道を行くでやっていける。

258 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 18:50:23.68 ID:YHIcvb5G

【レス抽出】
対象スレ：回避性人格障害(不安性人格障害) Part41
キーワード：主体性
検索方法：マルチワード(OR)
検索対象：［本文］

抽出レス数：37

259 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 19:22:07.22 ID:hrHIYRBO

>>252
生活保護は年金の支払い状況関係なく、生活困窮者ならもらえるよ。

260 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 19:33:16.91 ID:lG2uHSwp

>>259
年金支払い期間と関係あるのは障害者年金だよね？

261 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 20:19:33.89 ID:mJ0p7kij

>>257
能力や才能のない人にまで夢やら目標やらを押し付けた結果が今なんじゃね？

262 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 20:26:14.75 ID:NqtXWHBG

「主体性」なるものが議論にあがる今日このごろですが
私はこの障害の最大の原因は「不快感情に対する脆弱性と敏感性」にあると確信しております。
従い現在の医学では治療は不可能で、脳科学をはじめ様々な医療、科学技術分野の発展に期待するしかありません。

263 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 20:26:20.73 ID:hrHIYRBO

>>260
うん。

264 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 20:29:22.60 ID:iPr7PA1J

>>256
これ典型的な反論だな。
君は回避の見本だな。
まんま昔の俺だけど。

俺もそんなようなことばっかりカウンセラーに言ってたよ。
人間は否定されると自分を守るために反論する性質あるらしいけど、
必ず相対的な考え方が湧き出てきて、とにかく自分の相対的な考えの正当性を主張し続ける。

頑固で強固だねって言われたけど、ここからがカウンセラーの腕の見せ所らしいけどね。

>>257
主体性、自分がないから目標ができにくいんだよ。
相対的に考える癖ができちゃってるわけだから。

265 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 20:40:03.21 ID:Gn1N9PP6

対人恐怖からはじまる回避。

266 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 20:43:57.68 ID:qa3zG70w

>>258
主体性に対する抵抗が強いけど、優秀なカウンセラーはその強固な認知の歪みを正してくれるよ。
我々回避は常識や普通や客観視などあらゆる言葉を持ち出して自分の相対的な価値感を正当化しようとするものだから。
主体性を身につけるには腕のいいカウンセラーに出会い矯正してもらうと良い。

>>262
主体性が育ってないないからちょっとした刺激に弱いんだよ。
主体性とはブレない芯の太さ、自分の核、自我、アイデンティティとかそういったものだよ。

267 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 20:51:19.92 ID:ssguoCDw

>>259-260
そなのか。
中学からいろいろトラウマあって不登校になりながらも専門まで結局ニート(たまに突発で働ける時は小遣い分くらいは働いてた)だったから未納だったのが悔しまれるわ。
あの生活保護説明担当のハバァ嘘ついてたし、てめえの愚痴だけ聞かされてほんと思い出しただけでも腹たつわ

268 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 21:29:39.01 ID:h1sWfqIm

一つ質問なんだがお前ら就職はどうした？
俺はいまんとこフリーターが関の山なんだが。

269 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 22:59:09.79 ID:YP0lYFON

俺の場合ひまわり証券で相場師

270 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 00:55:31.72 ID:s4zOI0l0

>>268
どこも受からなかったよ。
だから余計自尊心が低くなった。

271 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 02:14:23.24 ID:DJMuWFEg

主体性、主体性と連呼してる人は幻聴でも聞こえてんの？なんの病気？

272 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 03:08:42.01 ID:Fe2SYmP0

言ってることは合ってるよ。
メンヘラになった以上は自分を確立するしか脱出する道はないよ。

273 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 06:49:05.84 ID:HaW5hfnD

自分もアルバイトがせいぜいだ
病院いってなんとか改善しようとはしてる

274 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 08:56:08.27 ID:FX7tm48h

恐怖心の裏に隠れる怒りの感情

275 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 11:53:22.70 ID:P68tvsQ1

>>274
そして、覚醒される憎しみの嵐。
だが、それは全ての始まりにすぎなかった。
次回「雨、逃げ出した後」。この次も、サービス、サービスゥ！

276 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 12:21:13.37 ID:Lt1N4iV/

主体性主体性ってしつこいけど荒らし？

277 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 12:37:11.00 ID:MVk7f9B3

どうみても荒らしでしょう
ここは傷を舐め合うだけの場なのにアドバイスするなんて頭おかしいとしか思えない

278 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 12:49:49.74 ID:FepxJ5mu

覚えたての言葉って使いたくなるよなｗ

279 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 14:26:04.53 ID:dKrdSb/1

主体性より価値観変える事だろ。
メンヘラなのにいわゆる「普通の価値観」や「普通の相対的な評価基準」にしがみついてりゃそりゃ自分を価値ない人間だの評価低い人間だの言って発狂してしまうわ。
価値観を変えられないからメンヘラは一生メンヘラなんだろ。

280 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 17:51:27.09 ID:PwYAcDW9

会社から帰宅後、その日一日の間にあったすべての会話やあらゆる行動を隅々まで思い返して、
あの言葉は適切だったか、話してるときの表情や目線は印象の悪いものではなかったか、
挙動不審に見られなかっただろうか、そんなことを延々思い返してはうなだれたり叫んだりしてるうちに就寝時間。
時間がもったいない。どうにかして考えることを止めたい。

281 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 18:41:22.61 ID:/NlVv4Pt

とりあえず主体性と回避との関連性について５０字以内でまとめてくれや

282 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 18:57:27.81 ID:CzmI+RLk

まさかお前らカウンセリングとか受けてないってこと？
だからここまでチンプンカプンなの？
訳も分かってないまま悩んでるから進歩ないのか？

283 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 19:38:16.49 ID:MVk7f9B3

カウンセリングなんか受けなくたって
私の特徴はどう見ても回避ですから

284 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 20:00:28.32 ID:dKrdSb/1

>>283
アホの方ですか？

285 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 20:58:45.13 ID:xq0Yo70P

タブーもブタもあるもんか

286 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 21:28:47.86 ID:+UzdLcuH

回避ってやっぱトラウマよく産むよね。辛い。

287 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 22:23:22.38 ID:X/zXJDiL

経験積むほど
慣れるほど
苦痛が増えていく

288 ：優しい名無しさん：2012/06/15(金) 23:08:48.35 ID:pGjtzG1u

なんつうか幼少からうまくいかないことが多いせいか
元から少なかった行動パターンが年を取るとさらになくなる

289 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 01:23:49.79 ID:0Hp3HbAP

嫌な記憶はどうやったら消せるのか
人から言われたことをきにしすぎる性格でしんどい
酷いこと言われても、それはその人の主観で事実とは限らないって
頭では言い聞かせているけど
夢にでてきてうなされる・・地獄じゃ

290 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 01:53:47.98 ID:dU3MODjN

フラバは充実感、満足感を得れば消えるよ。
没頭できる趣味とか、運動だね。

291 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 02:54:10.82 ID:rUHlhOPT

せめて容姿だけでも人並みであったならなぁ…

292 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 03:32:34.44 ID:Mzn8/Iqb

>>291
だね…ひとつでも自分に自信が持てる所が欲しい…
そしたらもっと堂々と生きれたかも。
何もかもが自信なくてダメだ…

293 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 05:59:45.58 ID:mr3ICzvJ

容姿が良くても醜形恐怖症というのがある
結局気持ちの持ちようなんだ

294 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 06:52:41.62 ID:4tt5hM5j

「気の持ちよう」で治るのならば向精神薬なんて存在意味ないし
アルコール、ニコチンを含む合法、非合法の薬物に溺れる人もいない。
ひきこもりも自殺者も発生しない。苦労はしない。
やはり脳の機能障害だと思う。その原因は不明、医、科学の進歩をまたざるを得ない。

295 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 07:41:10.25 ID:mr3ICzvJ

そういうことを言ったわけじゃないよ
外見が良くても、才能があっても、お金があっても、環境に恵まれていても
精神面で問題があると（君の言い方だと脳の働きかな）
持ち腐れというか、生きにくさを感じることに変わりないってこと

296 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 07:47:35.64 ID:4tt5hM5j

>>295
了解、気に触ったらごめんなさい。

297 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 17:28:43.13 ID:JuIsBiB4

>>28
それまさに俺も。彼女はいないけど。

298 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 17:34:21.02 ID:P0SaHL8T

>>294
気持ちは分かる。
弱ってるときは受け身になるもんだしね。
病気のせいにするのが一番楽だしね。

でも病気にしたところで何の言い訳にもならないし誰かが勝手に解決してくれるわけじゃないよ。
最終的には他力本願じゃなく自分なんだよ。
自力で能動的に主体的にやるしかないんだよ。

君はまだ治りたくないんだよ。
そういう段階にきてないと思う。
しばらくゆっくり休みなよ。

299 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 18:09:27.11 ID:CKLoXhJh

主体性ちゃんコテつけてよ

300 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 18:45:20.06 ID:NT/GVW1b

主体でNGワードか

301 ：優しい名無しさん：2012/06/17(日) 01:53:00.27 ID:ww/K0xbt

幼少時、無駄に体がデカった所為か可愛がられた記憶がない
そういうのも関係してたりすんのかな？

302 ：優しい名無しさん：2012/06/17(日) 09:17:35.03 ID:bSIjRQ7n

関係するでしょうね
回避は自分の問題より他人のせいって場合が多いと思います

303 ：優しい名無しさん：2012/06/17(日) 11:51:58.42 ID:p2iNU/MZ

いや自分責めすぎ。
自分を駄目だと思いすぎ。
もうほんの少しでも自分を肯定してやらないとあかん。

304 ：優しい名無しさん：2012/06/17(日) 12:35:03.71 ID:eQRsSA2y

未成年のときに拒絶されたり愛されなかった経験の影響が多いように思う。
親兄弟と良いコミュニケーションがとれた家庭環境やいじめの無い学校環境で育って発症してる奴は、
ただ病名付けたいだけのヘタレw

305 ：優しい名無しさん：2012/06/17(日) 22:27:31.52 ID:v5u0mNc8

引きこもってから間もなく2年
崩壊しそうな自我を支えるためなのか、海外の(特に白人)日本人に対する評価をネットで調べて
その結果にひとり悦にいっている毎日(自分の成果でもないのに)。
これがネット右翼というものか？

306 ：優しい名無しさん：2012/06/17(日) 23:21:44.57 ID:V5gWv7Xi

親からたっぷり愛されたのに回避になった
愛されすぎて甘えた人間になってしまったのかな
他人がこわい

307 ：優しい名無しさん：2012/06/17(日) 23:36:30.89 ID:1seCSaM3

>>306
回避について調べたら、親に愛されすぎる人もなるんだってね。
親が好いてくれて肯定してくれるから、そういう風にしてくれる人以外はダメになるっていう…
自分は家族と全く合わず、大嫌いで居心地が悪く
、いつもよその、子供と仲良くしてる親子が羨ましかった。
年齢を重ねるにつれて学校生活も就職も上手くいかず、
自分の価値がどんどん下がって、現実と理想の差に悩むようになった。
そして自分に自信が持てなくなり回避に…。
孤独で寂しい…

308 ：優しい名無しさん：2012/06/17(日) 23:52:30.26 ID:z9RU4FNj

まさに愛されたというか過保護で甘ったれた人間になってしまったわ
別にそこまで異常な過保護って訳でも無いけど、精神的に成長できなかった
元から怠け者でメンタルも弱いから自分に甘くない他人や社会から逃げるようになってしまったよ

そうやって親のせいにしてる自分が更に情けない(´･ω･`)

309 ：優しい名無しさん：2012/06/18(月) 00:30:15.59 ID:V0q+wKo6

今日、そこまで言って委員会で出てきた「アリス・ミラー」調べてたら怖い。
ここにいる人はみんなたぶん人生を、自分の責任で決断を下すことを恐れ避けてきたんじゃないかな。
そしてその原因が小さなこどものころにあったなんて…
三つ子の魂百まで。

310 ：優しい名無しさん：2012/06/18(月) 02:04:06.63 ID:yfjjKRoB

SNSで友人のつぶやきが明言せず遠まわしではあるけど、私の日記に対する嫌みだった
被害妄想かな、と思いつつもその日記の閲覧範囲からその友達を外した
すると、気づかれてまずいと思ったのか友達はそのつぶやきをすぐに消した
やはり私にむけた物だったらしい
自分へだと確定した瞬間、怖くなって友達から消した　その他のつながりもすべて消した
今は日記で近況を知るくらいで、会ったりメールしたりはない関係の人だから、支障はない

人生で何人目かな、こうやって悪意に過剰に反応して、友人だった人と縁を切るのorz
都合の悪いものから逃げてばっかりの人生だ…

311 ：優しい名無しさん：2012/06/18(月) 02:13:26.84 ID:aGa+CByg

>>309
ググった
自分の場合0才から5才までは治安の悪い地域に住んでた
近所の人から色々された
親には話してない

吐き気がしだした

312 ：優しい名無しさん：2012/06/18(月) 03:34:42.34 ID:+4VF4AFe

我を出して傷付くことを恐れる回避がSNSなんてできるわけないだろ

313 ：優しい名無しさん：2012/06/18(月) 04:00:17.42 ID:fVWSW36z

>>312
自分と気の合う人欲しさに登録はするものの、結局見なくなるんだよなぁ…
知らない間にmixiのマイミクはマイミクリクエストから名前が変わった？

314 ：優しい名無しさん：2012/06/18(月) 11:38:10.34 ID:5GDiKJn2

本音をひた隠し、道化を演じ続けた結果が今なんだなぁ

315 ：優しい名無しさん：2012/06/18(月) 23:21:08.22 ID:LAzLRjoP

自信がなくて、ビクビクしてしまう。
もっと堂々とした態度をとりたい。

316 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 00:28:45.09 ID:YArbfIrs

進化をするならこれぐらい堂々としてほしいもんだ

http://ws1.y-bbs.net/jk/moe/img14/13361485620030.jpg

317 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 01:49:53.23 ID:5jgwwxAo

過保護、過干渉な母親が日本に蔓延してる。
子供を溺愛し過酷なサバイバルから遠ざける。
その結果、草食系の弱い人間が増殖。
中でもより内向的で大人しい性格の男が引きこもりに。

318 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 02:00:02.30 ID:12yqJjHi

>>317
たしかに母親が心配性すぎて箱入り息子になってるわ・・・

319 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 02:09:37.89 ID:uVTC2qsO

>>314-315
体調悪くて余裕なくて素で堂々としてたら、
何あいつ威張ってんの…関わるのよそうぜーみたいな暗黙の了解的な避けられ方されててすげー気分わるい

320 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 02:10:40.62 ID:uVTC2qsO

ミスった避け方

321 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 07:52:32.02 ID:EAwBe1VR

大学で一人暮らしして2ヶ月
髪どこで切ればいいんだ
しにたい

322 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 08:37:16.12 ID:5N46q3Sz

へぇこんなのあるんだ・・・
資格が無いというような感覚、昔から強いんだよな

323 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 09:14:58.12 ID:1gHzDL48

昔から（小学１、２年）絶対に勉強しきれなかった
数学、英語は公式や単語の暗記が必要なのでほぼ零点、テスト用紙をぼーっと見てた
なぜか怖くて嫌で勉強や試験ができない
発達、不安、恐怖、回避、自律、強迫、うつ、自己愛、なんでも少しずつ持ってる気がする
糖質ではないが．．．微妙に社会に適応できたりもするから社会からは病人よりアホとして扱われる

324 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 09:44:54.48 ID:kXQH65vm

自動車免許も怖くてとれんかったし、無資格だわ…ほんとに就職出来ねぇ

325 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 12:13:06.98 ID:ttJhkhqQ

教習所って10代ばっかやし、教官は罵倒に次ぐ罵倒の嵐だもんな
俺も一回目は金を溝に捨てたわ

326 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 14:00:54.76 ID:4vFDmvN2

もしも自分に子供がいたら自分を反面教師にして
色んな経験をさせてやりたい。自分と同じ思いは絶対させたくないから。
まぁその前に結婚なんてできないと諦めてるんだけどね。もしもの話しよ。

327 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 18:40:11.33 ID:TqrqjBrq

親のオナニーの押し付けが回避を生んでるんじゃないのか？
逆効果になりそうな気がするんだが

328 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 21:26:31.95 ID:X5cgY7yx

結局、誰にとっても人生は苦しいものだろう。
しかし不思議なのは、なぜわざわざ人生は苦しくなるよう作ってあるのかだ。

329 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 21:45:45.51 ID:K+Ybgrrt

対人関係から逃げ、仕事から逃げ、人生からも逃げる

330 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 22:52:36.90 ID:nsw6l0BA

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3109843.jpg
パソコンを整理してたらこんなのが出てきちまった。。
うう。。
パーソナリティ障害は癌に次いで自殺の危険性高すぎ

331 ：優しい名無しさん：2012/06/19(火) 23:13:13.83 ID:tPfssHC+

>>306
自分も結構愛されていたと思う。両親は不仲で、あまり良い家庭ではなかったけど…。
いつも誉めてもらっていた記憶がある。そのせいか、子供の頃は自信満万だった。

でも思春期に入って、、実際の自分は誉められるような人間ではないと知った。
世の中には自分なんかより素晴らしい人間がたくさん居るって。
その頃から自信がなくなり、回避が発症したような気がする。

332 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 00:19:53.02 ID:qOnD/nC3

回避性と鬱病発症してたら、結婚できないよな…

金もこんな病気だから派遣でたまにで全然かせげないし

子供生まれたところで不幸にさせてしまう確率は高いし、
やっぱり一人で生きてホームレスか自殺しか道はないよな。

333 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 01:32:11.50 ID:70guYWje

子供の頃は誉められもせずしつけもされずモノは与えられたって感じだな
しつけはされなかったけど母親からイヤミはよく言われた

334 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 09:21:04.63 ID:9rXEzJUG

本当に人の心を暖めるのは、生身の人間だけ。
社会性が低いから心が冷たいまま。
これで生きて行くのは辛すぎる。
因果な人格に生まれついちまったな。

335 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 10:11:59.79 ID:XhTnKj+w

社会性がないって人間社会で生きていく上で致命的だよな

336 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 13:05:38.72 ID:nFdilsRF

>>332
本当だよ。
ホームレスは嫌だから自殺しかない。

337 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 13:21:28.02 ID:QISiTeUq

渋々、知人にノート貸していたんだけど、返して貰う機会がなかなか無かった。
時間が経過していくのと比例して
知人に対しての怒りや、貸してしまったことへの後悔、
このまま返してもらえなかったらどうしようという不安と恐怖がこみ上げてた
んで、やっとその機会があって
勇気を出して
「ノート、そろそろ返して貰っていいかな...？」
と恐る恐る聞いたら
「あ、わり。サンキュー」
と普通に鞄から出して返してくれた

今まで自分勝手な思い込みで不安になったり怒ったりしてたんだと改めてわかった

338 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 15:10:39.31 ID:Te0epSqi

あっそ

339 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 19:08:32.99 ID:qOnD/nC3

回避性で鬱なほぼ無職でニートな自分にできる職業ってなにかあるかな？
一応スポットで入れる派遣はたまにやってるんだけど。

最近体力もきついから昼間スポーツドリンク飲んで散歩して体力つけようとしてるけど。
とりあえず今日は二時間半の仕事いってきました。

340 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 20:41:23.93 ID:eOiswCDT

>>339
女性ですか？年令にもよりますが

341 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 21:20:43.30 ID:5FmT5NSu

2時間半の仕事なら、そのままで良いんじゃないのかね。
稼げないけど、遊びもしないからトントンでしょ。一人暮しなら別だけど。
どんなジャンルの仕事だろうと、こんな症状がある人にはキツイし。
短時間でも続けられる仕事なら、なんでも良いんじゃないかと思う。

342 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 21:30:15.19 ID:qOnD/nC3

>>340
男性です。若いですけど。
セミナーの通訳機械回収的な感じの仕事でした。
冷房きいてましたけど、緊張で脂汗びっしょりになりました

343 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 21:34:03.01 ID:qOnD/nC3

>>341
今は実家ぐらしです。というか今まで一人暮らしできるような月10万超えた事があまりないので。
出来たところで人間関係でキツくなって辞めてしまう事が多かったです。

344 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 22:52:43.46 ID:Lw+vn4IJ

昼休みに皆いっせいに昼食をとる会社は無理だと気付いた
仕事うんぬんではなく昼食が拷問だぁ

以前やってた外回りの仕事は体はきつかったけど
基本的に1人ぼっちの時間を楽しめた記憶がある
また外回りの仕事に挑戦してみようかな

345 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 23:10:10.78 ID:6yC42hKp

回避性人格障害って精神的に未熟なんだろうな。

346 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 23:19:31.22 ID:2iXfopQY

恐怖に耐える精神力がないのは自覚がある

347 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 01:02:14.01 ID:N8RA9w9m

>>345
未熟とかいうレベルにすらなくて自分がない。

348 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 01:21:56.10 ID:foDgu8xc

自己不確実性？非決定性人格障害
というのはこれと同じですか？

349 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 08:41:01.73 ID:QriA5FpI

>>345
辛いことから逃げる、という意味においてはもっとも未熟な人間の１系統であるのは間違い無い。

350 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 12:49:16.18 ID:Q6uDwlyx

人から拒絶されるのがこわくて先に人を避ける病であってる？

351 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 15:29:35.75 ID:rkjSj0yS

>>350
違う。初心者は面倒だからROMってろ。
ただの自分がない人。
草食系の一番極端な逝っちゃってる弱いのがこれ。
そもそも別に病気じゃないし。
ただの情けない性格持った人のこと。

352 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 15:57:52.97 ID:7E99pqjv

エロゲでいうとAIRの観鈴っていわゆる回避だよね。
人と仲良くなると拒絶反応おこすとか

353 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 16:10:06.21 ID:+n21x2/4

薬とかで何とかならないのかな～
これで医者から処方されてる人どうです？

354 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 16:27:38.31 ID:rkjSj0yS

>>353
なんで薬で何とかなると思ったの？
自分で克服する気もうなし？
つくづく残念な人だね。

355 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 16:48:46.40 ID:maBM0YMO

クスリでは何ともならない。
自分で何とかしよう(精神論)でも無理。
「理性は感情の前に無力である」。

356 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 17:09:47.32 ID:rkjSj0yS

ここアホばっかだな。

357 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 17:28:19.64 ID:oEnH4llp

こいつ主体性連呼するのやめたのか

358 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 18:39:15.64 ID:IFUbj3dM

回避性って、言葉を変えれば責任を取りたがらない未成熟な人間ってことだな。

359 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 18:51:00.67 ID:SWXUluy0

読んで字の如くだろ

360 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 18:55:34.37 ID:bzNhVWOG

人間、みんな同じにできているわけではないし、
性能だって人それぞれなんだから、
能力につりあわない責任をとることになったら
逃げる人も出てくるだろう。

361 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 19:24:45.12 ID:XBiH8E4n

後先考えずに逃げることを最優先する

362 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 19:33:18.04 ID:iI4q0bLk

自分は最悪な事態ばかり想像する。

363 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 21:31:30.75 ID:yCxw9vph

>>362
それ典型的な回避症状かと。
最悪の事態を想像して怖くなり逃げる。
自分もそうだ…

364 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 21:38:32.52 ID:IFUbj3dM

最悪な事態を想像するのは悪くないと思う。
問題はそれの対策を施そうとするのか、逃げるか。

365 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 21:40:02.69 ID:iQdSn7SK

ここ久しぶりに来たが説教するのがいるな
明らかにこっち側の人間じゃねえな
意味がわからん　こっち側の人間に嫌なことされたのか知らんが

366 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 21:43:02.47 ID:iQdSn7SK

http://topics.jp.msn.com/life/lifestyle/article.aspx?articleid=1137442
余談だがカチカチ画面を切り替えてると要注意らしい

367 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 21:47:01.14 ID:iQdSn7SK

クソ
せめて他人を傷付けても動じない図太い神経に生まれたかった
自分にも痛みが感じるぶん苦しい

368 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 22:05:18.04 ID:iGlFY1s2

>>364
対策してきたけど限界はある。

369 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 22:16:52.87 ID:iN49kj3M

>>343
若くて羨ましいよｗ
立ち直ろうと前向きな気持ちがあるなら、ちょっとづつで良いから、
仕事する時間や、日数を増やしたりして行ったほうが良いと思う。
色んな仕事してみて、合ってるのを探してみても良いかと。
若いからできるんだよ。今のうちだよ。
辛い事あったら、ここに愚痴りにくればいいし。

370 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 22:49:43.00 ID:maBM0YMO

人生はふりかえると短いけど、先を望めばトンデモなく長いなぁ。
いったいあと何年生きなきゃいけないんだろう。
この地獄の人生を。

371 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 23:12:05.38 ID:QriA5FpI

悲しみや苦しみだけではない。
お前も覚えているはずだ、あの温もりを・・・

372 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 23:29:06.67 ID:iQdSn7SK

サウザー

373 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 00:32:33.15 ID:39IPzOKf

ネット上でも、なかなかコメントできない、怖い
SNSなんて絶対無理だし、2chも最近やっと書き込めるようになった
精神的に病んでるとは思ってたが、これだったんだな
同じような人けっこういるのかな

374 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 02:02:59.07 ID:eJJzPMUA

結構いるっていうかメンヘル界隈の中では随分マシな方だよ。
統失とか本格的な鬱とか想像を絶する辛さだよ。

375 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 02:33:23.13 ID:AL+mcAQK

>>374
全部体験したことあるんだー
経験者の言葉は重いねー（棒

376 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 05:27:21.89 ID:q8wPHrjF

>>374
体験したことあるような言い方ワロタ

377 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 12:02:19.63 ID:oq11ZH5P

統失は妄想幻覚幻聴の何でもありだし、激鬱は寝たきり廃人で最悪は糞尿垂れ流しだろ。

378 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 13:41:10.49 ID:9ST+k0SJ

身の回りにいたんじゃない？

379 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 14:40:09.16 ID:hEtCI/Tl

回避の人今どんな薬飲んでる？

380 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 15:08:47.21 ID:N4/5t6+D

パキシル

381 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 15:27:01.74 ID:q8wPHrjF

アナフラニール

382 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 16:05:24.66 ID:Mh6zlr18

2ちゃんですら慣れない板に書き込むのがむずかしい。vipとか

383 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 21:13:12.83 ID:kflphAj0

なんかの映画であったけど、人間は「不快」を感じないと「快」を感じ取れないようになってるらしい。
「不快」を排除したら人生は「楽」だけになると思ってた。でも違ってた。
「不快」を排除したら人生は「苦」になった。
仕事を持つ人は仕事から逃げちゃダメ。どんなに苦しくても。
自分を傷つける人がいない「桃源郷」なんて絶対存在しないから。

384 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 21:30:28.19 ID:OVroDBlb

>>383
ああ、分かるわ。
我慢して我慢して我慢した後のウンコは最高に気持ちいい。

385 ：優しい名無しさん：2012/06/22(金) 21:35:07.44 ID:AL+mcAQK

いいことしか起きない人生なんてないし、嫌なことだけしかない人生もないけど、
感受性とのバランスの問題だよ

何があってもなかなかヘコタレない前向きな人、
事あるごとにマイナス思考に陥る人、
こんな二人では身体的・物質的には似たようなものを持っていたとしても
主観的な人生の質には相当な開きがある

386 ：優しい名無しさん：2012/06/23(土) 00:10:45.11 ID:8Htd7N5c

「徹夜は眠りを心地よいものにし、空腹は食事をおいしくする」
シーア派10代目イマーム、ハーディー

387 ：優しい名無しさん：2012/06/23(土) 11:08:14.04 ID:9ggtEWDs

クスリ増やしてもらったよ

388 ：優しい名無しさん：2012/06/23(土) 13:42:29.10 ID:kFpv6Nw4

主観も脳内の物質的作用だろ

389 ：優しい名無しさん：2012/06/23(土) 15:27:36.30 ID:U7fsF44i

10年近く引き篭もり、半引き篭もりしてたが、教習所で緊張する場面をいくつか経験してから、
少し回避性が治ってきたかもしれん。

390 ：優しい名無しさん：2012/06/23(土) 18:18:43.57 ID:aNPdiG/M

良かったね(･∀･)治るといいね

391 ：優しい名無しさん：2012/06/23(土) 18:43:59.54 ID:+ZLQCWZS

一時的なもんなんだよな
いくら場数踏んで強くなれても『強くなれたつもり』なんだよ、一旦糸が切れたら更に酷い方向に落ちちまう

392 ：優しい名無しさん：2012/06/23(土) 19:28:19.85 ID:3lpCPixF

強くなれる気がしたよ

393 ：優しい名無しさん：2012/06/23(土) 19:40:57.44 ID:yJwTNW8j

>>389
戸塚よっとスクールでも行ってろ

394 ：優しい名無しさん：2012/06/23(土) 22:46:10.94 ID:rGQKnKXt

>>392
スピッツ好きなん？

みんなはどんな音楽聴いてるのかな？
未だモラトリアムから抜け出せていない俺は
Galileo Galileiとかダイスケばっか聴いてる

395 ：優しい名無しさん：2012/06/23(土) 23:12:50.21 ID:3lpCPixF

>>394
あれ、バレちゃったｗ

396 ：優しい名無しさん：2012/06/24(日) 01:50:28.83 ID:+e/7wiSz

>>391
残念ながら実際そうだな
これが維持できると良いんだけど
気分だけでもぜんぜん違うから

397 ：優しい名無しさん：2012/06/24(日) 13:23:14.84 ID:8mycoVcv

外に出られない理由
不幸が不意をついてやって来る (引き篭もっていても来るけど数が少なくなる)

398 ：優しい名無しさん：2012/06/24(日) 15:01:01.45 ID:RBwC1S37

完全に分裂はいってるやん。

399 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 08:02:35.78 ID:/eO+KIyJ

散髪どうしよう

400 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 09:17:46.20 ID:yr5cOUli

>>398
自称回避の結構な割合で統合失調症の人がいるんじゃ？
特に長期引きこもり系の人

401 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 10:33:27.34 ID:wbqHluxk

むずかしい病名付けてるけど、

気が弱い
対人恐怖症
自意識過剰
自信の欠如
なまけもの

などの複合的な要素が備わった欠陥人間だよな。
1個1個潰して改善する努力をすれば少しずつでもよくなるよ。
急に魔法を掛けられて完全無欠になる人間はいない。

402 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 11:17:12.91 ID:nr1gwp2s

>>401
性格みたいなものだから変えていくのなんて難しいと思うよ。
自分なりに努力した結果余計に自信喪失したよ。
普通の人が当たり前に持ってる自信とは何か違うんだよね。

403 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 11:29:09.42 ID:qSSpxusm

>>401
まあ欠陥人間なのは間違いない

404 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 11:48:51.43 ID:HHLZPKfd

回避性人格障害って母親との関係が原因ってのが多いのかな。
自分で言うのもなんだが、俺はマザコンだ。

405 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 12:31:17.86 ID:+BQjnsLW

自立しろや

406 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 12:55:13.25 ID:yr5cOUli

メンヘルだけが気の持ちようや態度が問題の原因にされる不思議
（例外は今現在の薬で治るうつ病患者のごく一部など、薬が効かない場合は怠け者扱い）
もっとも外から見て治った状態に持ってくには、自力でそうすることしかないのが現実だけどな

407 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 12:55:48.18 ID:WaLFZoYI

ここにいる人って自分で回避のこと調べたりしないの？

408 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 13:08:18.14 ID:yr5cOUli

健常者と健常者未満のメンタル的対応力には、測定しようがないもののあるギャップが存在しているのは確実だし、
この事実を無視して単に表面的態度だけを健常者並にせよというのは、ただの能力差別じゃないかね
まあ、人並みに扱ってほしけりゃ強くなれよ、という気持ち自体は分かるんだけど

その原因についても、しつけや性格の問題、という掴みどころのないレベルの議論しかされない
ギャプがある閾値を超えると発達障害だとかラベルはつくけど、それも医者のさじ加減ひとつでいい加減に決まる

409 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 14:51:48.76 ID:J4rCOAbF

人間の"生きる"という本能に重大な欠損がある人間。

410 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 15:27:10.01 ID:+BQjnsLW

>>409
そういう風に言うとなんかむちゃくちゃかっこいいね

自分は今からのバイトで新しい店長と社員に挨拶しなきゃなのをなんとか休めないか三時間考えたけど、
後の事考えると怖いから行くか、もうこのままやめようかしか答えが出なくて
給料の事と、やめる電話を入れるぐらいなら行くしかないかなとあきらめたところ…
行きたくない…！

411 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 16:19:02.68 ID:Z02AdmgV

1. 他人からの批判、拒否、拒絶をあまりにも恐れるために、
　仕事上大切な人と会わなければならないような状況を避ける。
2. 好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
3. 恥をかかされること、バカにされることを恐れるために、親密な間柄でも遠慮がちである。
4. 社会的状況の中では、批判されはしないだろうか、拒絶されはしないだろうかとこころを奪われる。
5. 自分が人とうまくつきあえないと感じるため、新しい人間関係を築けない。
6. 自分は社会的に不適切な人間で、長所がなく、人より劣っていると思っている。
7. 恥ずかしいことになるかも知れないと言う理由で、
　何かにチャレンジしたり、新しいことをはじめたりすることに異常なほど消極的である。

412 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 18:05:42.00 ID:/eO+KIyJ

電話もうしにたい

413 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 18:56:13.13 ID:wbqHluxk

>>401に一番重大な項目を忘れてたけど、他人に関心が無いことが一番大きいんだよな。
自分がどう思われるかばかり考えて、他人のことをポジティブに見ることなんかほとんど無い。
無口で真面目、とか言われる社会の落ちこぼれもだいたいそうだし。

414 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 19:07:18.19 ID:GWHJ08c1

卵が先か鶏が先かみたいな話をしないとわからないのかな？

415 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 19:17:27.53 ID:Ea4GnkQh

精神論はだいたいが原因と結果を混同してるわな

416 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 19:31:06.11 ID:wbqHluxk

いや、結果でも原因でもどっちでもいいけど、頑張らないと生きられない境遇の人間もいるからな。
スネかじりの奴は、改善したい気などさらさら無いんだろうけど。

417 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 19:34:28.93 ID:Ea4GnkQh

>スネかじりの奴は、改善したい気などさらさら無いんだろうけど。

こういうの叩きたいだけのやつは他所でやれよと

418 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 19:37:29.24 ID:GWHJ08c1

>>416
>結果でも原因でもどっちでもいいけど

どっちでも良くないから
良いっていうのは煽り以外の何物でもない

419 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 19:38:53.59 ID:wbqHluxk

「ただ自分は回避だ、ハハハ。」だけの廃人みたいな奴こそ他所行けばいいんじゃない。
書くことも無いだろう。

420 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 19:43:47.84 ID:Ea4GnkQh

>>419
だからいちいち煽るなっつーの
何がしたいんだか

421 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 19:45:19.81 ID:Ea4GnkQh

仮想悪徳怠け回避 vs 分かってる俺

みたいなのカッコ悪い
狭量すぎて

422 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 19:55:53.43 ID:Btz1attT

いつもの主体性ちゃんだろ

423 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 20:57:59.36 ID:WkG6Cudy

人が多い食堂なんかで誰かに大声で何かを報告とかできる人いる？

424 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 22:19:22.96 ID:TSmfYrXG

>>416って煽りとか叩きだと思わないな。>>413もわかる。
自分の気に食わないレスを煽りって排除するのはどうかと思うよ。

425 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 22:33:32.01 ID:Ea4GnkQh

彼が問題なのはいちいち他人に絡むこと
それ自体が目的になっているように見えないこともない
自分の話だけで閉じてるならここまで反発されることはないだろうなー

426 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 23:15:49.49 ID:pwfeFXLL

相手されてると思い込んでるんだろう

427 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 23:23:51.29 ID:TSmfYrXG

絡んでいる感じはしないけど。
逆に、、悪いところを指摘されて過剰に感応している人が、
煽りだ叩きだと絡んでいるような気がしたな、自分は。
このスレには色んな人が来るんだし、排除じゃなくて、スルーでいいじゃん。

428 ：優しい名無しさん：2012/06/25(月) 23:55:03.34 ID:Ea4GnkQh

あなたも彼と同類なのだろう
意見の違う人とやりあっても時間の無駄なので以後スルーさせてもらう

429 ：優しい名無しさん：2012/06/26(火) 01:53:55.37 ID:C2reqKjL

>>401
というかそんなの精神科に通ってるような人ならほぼ全員に当てはまる。

最近なんでも無意味に病名つけたりする傾向にあるからな。
なんか普通じゃないとアスペやら発達障害やらボーダーやら。
落ち込んだらすぐ鬱だし、犯罪者は反社会性人格・・・

世の中チェーン店やグローバル化っで「普通」という画一的な価値観が広がった結果。
名前つけて区別すりゃいいってもんじゃねーのに。

回避なんて自我が育ってないひ弱な人間だけだし病気でも何でもないしね。

430 ：優しい名無しさん：2012/06/26(火) 02:04:14.95 ID:Vj0zzVBo

いちいちそういう自覚を促したり、
どういう思うところがあるの？何がしたいの？どうなって欲しいの？
回避スレは得体のしれない立場の人が紛れ込みすぎ。

431 ：優しい名無しさん：2012/06/26(火) 02:21:26.40 ID:C2reqKjL

>>430
もちろん気持ちを強くするため、改善するために書き込んでるんだよ。
いろんな意見あって当然だろ。

432 ：優しい名無しさん：2012/06/26(火) 02:35:51.33 ID:ZdgDU19f

またいつもの構ってチャンか
スルー推奨

433 ：優しい名無しさん：2012/06/26(火) 02:38:38.62 ID:4wCIrvId

ID:C2reqKjL
今日の主体性ちゃん

434 ：優しい名無しさん：2012/06/26(火) 08:21:55.16 ID:H+gPc8Jq

8.異性と接触する事に積極的で無く、自分の家庭を築く事に興味が無い。
9.育った家庭が機能不全化しており、母親が配偶者の役割をしている事が多い。
10.童貞（または素人童貞）である事が多い。
11.稼いだ金は自分にも他人にも投資する事は無く、将来の不安に備えてひたすら貯蓄するのみである。

435 ：優しい名無しさん：2012/06/26(火) 08:55:13.82 ID:D25O8vLk

回避性人格障害とは、心理学で浮気性といわれる「回避性」とは別物なのでしょうか。
スレを一通りみてもそんな感じじゃないので。
人見知りで、子供の頃から人の目ばかり気にした、嘘やごまかしばかり、浮気性、モテたい、話し合いは避ける、自分の話はしない。
スレ違いかな。

436 ：優しい名無しさん：2012/06/26(火) 09:44:08.84 ID:swpHX/wd

自分はとにかく集中力がない
そしてプレッシャーに吐くほど弱い
自分と、理想の自分が違いすぎてて人前に出せない
みたいな感じ
この間バイト先で「強い人かっこいいですねー」と言ったら
「舐めてんの？」って言われてびびった
反省中

437 ：優しい名無しさん：2012/06/26(火) 09:46:19.92 ID:ZppzWieW

もう少し強くなれよ。

438 ：優しい名無しさん：2012/06/26(火) 10:02:01.89 ID:pEx2zjqP

>>436
>この間バイト先で「強い人かっこいいですねー」と言ったら
「舐めてんの？」って言われてびびった

レス読みながらうんうん分かるって思ってたけど、最後の文章で思わず突っ込み入れてしまいたくなった…
それ明らかに相手ＤＱＮじゃん、今度言われたら「えｗ？マジ何いってんのか解らないですねー」くらい言ってやりなよ！

439 ：優しい名無しさん：2012/06/26(火) 10:15:27.75 ID:swpHX/wd

>>438
いや相手はDQNじゃないんだよ
いつも真面目ないい人
だからびびった
てか図星だったなーと思って…
頑張りの足りん俺が他人の努力考えず「強い」とか言ったらいかんかったんだーと
帰ってよく考えたらわかったてこと
…多分…
俺はせめて真面目に働くぞ

440 ：優しい名無しさん：2012/06/26(火) 10:44:02.98 ID:pEx2zjqP

>>439
うわぁ、自分が想像していたのとは正反対だったわ。
なるほど…自分もよく人の事を羨んだりしちゃうんだけど、幸せな人ってそれまでに血を吐くくらいの努力を積み重ねてるんだよね…私も色々考えさせられました。
でもその相手の人は馬鹿にもせずスルーもせずに怒ってくれたのは、あなたに対する優しさからだと思うよ。いい人だね。
(…そんな人をＤＱＮって言ってしまってごめんなさい)

441 ：優しい名無しさん：2012/06/27(水) 20:21:10.74 ID:DK0+X/cg

将棋の元名人・谷川の言葉を思い出す。

天才と言われることにたいして谷川の言った言葉　「今までしてきた努力がかわいそう」

442 ：優しい名無しさん：2012/06/27(水) 20:30:31.69 ID:MU023AgR

もちろんそれはそうなんだろうけどさ
プロ棋士になるなんて奴はまさに天才って言葉がピッタリだよ
特に谷川は中学生でプロ、21歳で最年少名人、これを天才と言わずしてなんて言う？

本質はそういう話じゃないんだろうけどさ
一般人とじゃ比べ物にならん

443 ：優しい名無しさん：2012/06/27(水) 20:33:40.26 ID:BepXjf52

同意
俺らがダメなのは生まれながらにして決まってるんだよな
悪いのは俺らじゃない、俺らがなにしてもこういう人生って言うのは決まってるんだし

444 ：優しい名無しさん：2012/06/27(水) 20:48:29.36 ID:zo3DQvYd

なるべくしてなった気がする
どうあがいたって回避でメンヘラになる人生と自分の根本的な性格
努力したと言っても天才と言われる人はスタート地点も脳の作りも全く違う
自分にあるとしたら回避でメンヘラになる才能だな

445 ：優しい名無しさん：2012/06/27(水) 21:03:35.76 ID:ZZTBMdrP

せっかく勇気だしてサークル入ったのに
飲み会にも行けなかったよ
サークル内では自閉症みたいな存在だよ
なんか情けないけど
もうどうでもいいや

446 ：優しい名無しさん：2012/06/27(水) 23:34:58.65 ID:Nnns371b

サークルに入った勇気を是非とも褒め称えたい
俺はそれすらできなかったんだから

447 ：優しい名無しさん：2012/06/27(水) 23:51:31.68 ID:ZZTBMdrP

ありがとう
これで改めてわかった事は
入部にせよ入学、就職にせよ
継続しなければ意味がない
実際それで高校は全日制から通信に移ったし
同じ事繰り返すのかなあ
家族に申し訳ない

今は憂鬱や不安は薬のおかげかほとんどないけど
ある意味吹っ切れたのかな

448 ：優しい名無しさん：2012/06/28(木) 06:19:13.21 ID:zG+c+541

>>442
スレチになるけど天才とか言われる人は「努力の天才」すなわち集中できる才能を持った人間であることも多いし、
本人の「努力したから凄くなったんだよ」ってな意識なのはある意味当然だとは思う。

449 ：優しい名無しさん：2012/06/28(木) 12:29:26.64 ID:7KlD6+wg

生きていることに感謝できない。
一瞬感謝することがあってもすぐに慣れきって当たり前化してしまう。
生き死にに関わる大病でもしなければ変われないんだろうか。

450 ：優しい名無しさん：2012/06/28(木) 12:49:37.84 ID:aP5GcNOn

一週間くらい耳詰まりと自分の声が響く状態が続いて
いるんだけど、面倒だから耳鼻科行ってないやｗ

誰とも話したくないし、食べ物ｸﾁｬｸﾁｬ音とか聞きたくないし
このまま耳聞こえなくなればいいのにとか考えてしまう。

451 ：優しい名無しさん：2012/06/28(木) 18:50:17.62 ID:an9x5z9O

このタイプの人間だけど介護の仕事始めたよ・・・・
もちろん浮いてる　浮きまくってる　

452 ：優しい名無しさん：2012/06/29(金) 21:45:56.05 ID:Q5nc6YJX

色々口出しというか説教してくる友人を無視しはじめちまった

言ってる事正論なのは分かるけど、どうしようもねえんだよ
てか他人に言われる筋合い無いだろ・・

ストレスすぎてもうダメだ
このまま絶交になるのかな

453 ：優しい名無しさん：2012/06/29(金) 23:09:46.07 ID:dKHssXd8

いじめられる

454 ：優しい名無しさん：2012/06/29(金) 23:56:43.08 ID:G72C3Bel

劇的な変化を求めすぎ
階段を登るようにステップごとに恐怖にぶつかっていけ
できところからやっていけ

恥の意識や不安恐怖の感情はそのままにして
わずかな理性で恐怖を相手に行動するのがコツ
それで俺は飲み会をなんとか乗り越えたぞ

455 ：優しい名無しさん：2012/06/30(土) 02:09:54.46 ID:z9KTP0hv

>>454
俺も今それやろうとしてるわ
感情に飲まれない感じってのはだんだんつかめてきた気がする
まだあんまし行動できてないんだけどｗ

456 ：優しい名無しさん：2012/07/01(日) 13:14:31.43 ID:YTe71BAW

また月曜日だしにたい

457 ：優しい名無しさん：2012/07/01(日) 15:42:01.77 ID:D2ANPbRO

　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　./ .∧
　　　　　　　　　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　　　　　　　　　　 /　　　￣￣￣　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　く　￣￣月曜日￣￣￣￣）
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼＿＿_／　　　　/　ふははははははは
　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::　　　＼／　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　／⊂ヽ　　と)＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　（⌒）　|　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　⌒Ｊ　　　＼
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　　　　　　　　　／　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　(　；´ω`) ⊃　　　　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　(つ　　/ 　　 ∧＿∧ 　　＼
　　　　　／　　∧＿∧ 　　　　　|　（⌒）　　（ ´Д｀；）　　　　＼

458 ：優しい名無しさん：2012/07/01(日) 18:34:51.52 ID:AqRA2utz

日曜のこの時間は魔の刻だわ
不安緊張MAXでパンクしそう

459 ：優しい名無しさん：2012/07/01(日) 21:29:51.23 ID:2r5VqQuf

案外早く寝ちゃうといいよ

460 ：優しい名無しさん：2012/07/01(日) 22:19:15.84 ID:+D+tqjVF

>>458
なんで？
仕事してるの？

461 ：優しい名無しさん：2012/07/01(日) 22:55:09.22 ID:UfqEqbj5

この病気なってる人ってやっぱみんな過去に不登校・トラウマのどっちか持ちだよね？

462 ：優しい名無しさん：2012/07/01(日) 23:17:44.28 ID:AqRA2utz

不登校でトラウマもち
派遣で仕事してる

463 ：優しい名無しさん：2012/07/01(日) 23:43:55.58 ID:KiTsYGdj

てか病気じゃねーから。こういう負け犬根性染み付いちゃった性格。
DQNと一緒だから。気弱なDQN。

464 ：優しい名無しさん：2012/07/01(日) 23:47:57.78 ID:AqRA2utz

数あるメンヘルスレの中でもこのスレの煽りは粘着度高いな

465 ：優しい名無しさん：2012/07/01(日) 23:56:53.05 ID:Z9ZsDne9

>>461
中学で虐めのターゲットになり不登校になったのがトラウマです

466 ：優しい名無しさん：2012/07/01(日) 23:59:09.79 ID:KiTsYGdj

>>464
え？まさか病気にしたいの僕ちゃん？ｗ

467 ：優しい名無しさん：2012/07/02(月) 01:04:10.92 ID:eDe82EaQ

中学でつまづいた人多いのかね。

自分は、小学校低学年でいじめにあったにもかかわらず、
高学年で、今で言うリア充ぐらいに盛り返したが、
中学で不登校になった。勉強もできなかったから、
底辺街道まっしぐらだ。

468 ：461：2012/07/02(月) 01:09:58.72 ID:YQSsSgso

じぶんも中学でトラウマになることされて不登校になった。いじめではない。

469 ：優しい名無しさん：2012/07/02(月) 07:21:01.76 ID:dyEW14VS

ID:KiTsYGdj
今日の主体性ちゃん

470 ：優しい名無しさん：2012/07/02(月) 07:22:04.11 ID:dyEW14VS

あ、ID変わったか

471 ：優しい名無しさん：2012/07/02(月) 12:00:54.91 ID:Z/o6f7ls

自分も高校生の時にトラウマになることされた。
違う高校通ってたら気がつかなかったり別の人生送れてたかもって時々思っちゃう。

472 ：優しい名無しさん：2012/07/02(月) 15:46:32.42 ID:F76FL5Ks

それ言ってる限りどこ行っても一緒なんだよな。その場に対処できなくて他に逃げても逃げ先で同じことが待っているだけ。

473 ：優しい名無しさん：2012/07/02(月) 17:48:33.60 ID:n8InmcsF

>>472
まぁそうなんだけどさ、愚痴らせてちょうだいよ

474 ：優しい名無しさん：2012/07/02(月) 20:59:10.81 ID:GJuGv/nH

自分は中学は半リア半回避ってかんじでギリギリだった
親友もできたし、浮いてる場面はしょっちゅうあったけど
自分を好いてくれる人もそれなりにいたし、恋愛にも興味あったし、成績もよかった

高校は…………もう人生のどん底
病んでる詩を一晩中書いて母親に気持ち悪られた
専門は少しマシになったけど
たいした友達はできなかった

そして社会人の今
職場でリラックスできないし、心を開ける人がいない
発達とかんもく症も持ってるから最悪

475 ：優しい名無しさん：2012/07/02(月) 21:32:36.54 ID:F76FL5Ks

お前は社会人やるところまでいけるなんて立派だな。おれはフリーターからは牛歩だ。さっさと手に職でもつけようかな。

476 ：優しい名無しさん：2012/07/02(月) 21:57:11.32 ID:3AfaNGtq

すぐに他人は自分よりマシ、立派とか思っちゃうよね回避って
なんでかなー自分よりダメな奴がいるのはいいけど自分のテリトリー内だと
自分が一番ダメな奴だと思いたいんだ…

477 ：優しい名無しさん：2012/07/03(火) 01:30:39.72 ID:xGTa/L83

思いたいと言うより
そう思わないといけないんだくらいの強迫観念持ちだわ

478 ：優しい名無しさん：2012/07/03(火) 02:35:20.71 ID:H+Yru2nc

精神的に自立できてない坊やだからね。

479 ：優しい名無しさん：2012/07/03(火) 11:46:35.07 ID:dB7kIpXO

やっぱ地震とかくると恐怖感でいっぱいになったりするの？

480 ：優しい名無しさん：2012/07/03(火) 12:12:29.85 ID:yxnLA7sV

>>477
まさに>>476みたいな発言

481 ：優しい名無しさん：2012/07/03(火) 16:33:43.72 ID:VNWhRZEd

>>479
いや、しない。

482 ：優しい名無しさん：2012/07/03(火) 16:37:43.61 ID:L7G2WYEh

>>479
むしろ「このまま全て終わってくれたら」と思ってしまう事すらあります

483 ：優しい名無しさん：2012/07/03(火) 16:52:12.99 ID:LmVtTDsK

回避性パーソナリティ障害と社会不安障害って症状同じだよね。つまり同じ事だよね。

484 ：優しい名無しさん：2012/07/03(火) 17:21:31.01 ID:nmXe6Krw

>>476
上のやつを褒めただけだが。お前の目にはそう映るのか。

認めるよ。お前は甘えじゃなくて病気だw

485 ：優しい名無しさん：2012/07/03(火) 20:13:36.33 ID:w1AYGQ35

おっ、ギクシャクしてんのか？

486 ：優しい名無しさん：2012/07/03(火) 21:47:42.00 ID:Fx6WWJYi

便所の落書ごときで熱くなるなよ

487 ：優しい名無しさん：2012/07/03(火) 23:38:01.41 ID:p12rDYdg

愚痴ならてめーの日記にでも書いてろよ出来損ないども

488 ：優しい名無しさん：2012/07/04(水) 00:28:39.80 ID:6f7515+5

スーパーサイヤ人ならぬスーパー弱虫だよなこれｗ
情けないったらありゃしないｗ

489 ：優しい名無しさん：2012/07/04(水) 01:51:10.49 ID:FDaA/Mpv

だめだ今日の仕事もトラウマになったわ。もうやだ。最悪。
超愚痴りたい。

490 ：優しい名無しさん：2012/07/04(水) 02:05:56.99 ID:FDaA/Mpv

社会人になるためには自分に100%非がなくても自己犠牲してまでやらないとやってけないんだね。
社会人の人に相談したらみんなそういう考えが多いね。

自分をマインドコントロールっていうか洗脳だよね。
逃げちゃう俺は正社員は余計無理だわ。

491 ：優しい名無しさん：2012/07/04(水) 07:26:31.73 ID:rrF9dh7D

>>490
自己犠牲というか、仕事によっては戦争だからな。
上司の言うこと聞かなきゃはじまらないとこもある。

492 ：優しい名無しさん：2012/07/04(水) 17:13:27.13 ID:lRa8j+f+

定期的に煽りがくるな。あれか、誰かを煽ってないと自分のメンタルがお釈迦になるのか。

493 ：優しい名無しさん：2012/07/04(水) 17:38:26.19 ID:583cf4I+

人を見下すことに喜び覚える類のメンヘラなんだろ
自分がゴミなもんだからこのスレでしか見下せないんだよｗ

494 ：優しい名無しさん：2012/07/04(水) 19:30:13.62 ID:FDaA/Mpv

ある意味可哀想だよね。
優越感もってながらも結果的に人間的に劣ってるの気づいてないんだから。

余裕あったら構ってあげたほうがいいのかな。

495 ：優しい名無しさん：2012/07/04(水) 21:11:35.54 ID:lRa8j+f+

認知できないのが一番怖いってことだな。

496 ：優しい名無しさん：2012/07/04(水) 23:54:43.93 ID:FDaA/Mpv

回避は確かにダメな人間だってのは自覚してる。

でも他人を攻撃してホルホルしてる人間もダメさは変わらない。
ある意味おなじ人格障害だよね。
いじめられる側も叩かれる何かしらの問題はあるけどいじめる側も精神に問題があるからいじめるんだよな。

497 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 01:29:58.91 ID:EkMJnsPN

なんでそんなに排他的なの？
お前らはダメな自分を自覚してるんじゃなくて
ダメな自分に酔いしれてるんだろうが
ダメな自分に自己陶酔して悦に入ってるからいつまで経ってもダメ人間のままなんだよ

このスレが荒らされるのも進歩がないからだろ
不幸自慢
愚痴
傷の舐め合い
ダメならダメなりに何とかしようという建設的なレスなんて数える程度
そんな奴らなんて人から嫌われて当然だしスレが荒らされても不思議ではない

498 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 02:07:52.44 ID:r2jLiLMH

いや別にこんなの回避とか自分をダメだと思ってる人間の一般的な特徴だよ。
批判されることを極端に恐れ、自己防衛や正当化に終始する。>>492-496の流れが典型的だね。
自分がないからね。主体性・主語がないから人の評価に過剰反応せざるをえないんだよ。

499 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 02:08:18.41 ID:uff8qWRD

>>497
メンヘル板なんだから傷を舐め合うのは当たり前だろ。

そもそもじゃああなたは回避を治す手立てわかるの？医者でもカウンセラーでもないのに。
批判するのは誰だって出来るんだよ。建設的なコメントしてくれるんだったらあなたにしてもらいたいね。

500 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 02:15:10.83 ID:uff8qWRD

>>498
主体性の意味を間違えてる
いい加減正しい日本語使おうよ。

回避はトラウマから逃げてるだけでそれが主体性がないとか日本語の使い方勉強したほうがいいよ。

501 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 02:35:11.35 ID:r2jLiLMH

>>500
あのさあ、ちゃんと理解しようよ。
主体性がないからトラウマだらけになってんだろうが。

とりあえず主体性＝確固たる自己・何事にも動じない自分みたいに考えればいいよ。
芯の太さって考えてもいいかもね。
そういうものがないからいちいち細かい出来事でトラウマだらけになるわけよ。
芯が細いからちょっとした事で芯が折れて修復不可能になる感じか。

とりあえずカウンセリング受けるとかしなよ。
自己分析とかぜんぜん出来てないじゃん。

502 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 02:40:56.26 ID:r2jLiLMH

>>499
傷を舐め合ってるというより勘違い深めてる感じだな。
なんも分かってなさ過ぎる。

権威にすがりたいの分かるが医者やカウンセラーはなんもしてくれねーよ。
自分で克服するんだよ。
少しか立ち直る気あるなら言い訳や正当化ばかりなのやめて自分に向き合わないと。

受け身で人に依存してるうちは無理。
主体性・自我がないとどうにもならん。
医者やカウンセラーがお前らを遠隔操作できるわけじゃないんだから。

503 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 03:14:48.59 ID:MnLWvd2p

以前、自動車学校に入学したと書いた者です。
無事に卒業検定に合格しました。
しかし、視力検査が怖くて本免の試験をまだ受けにいっていない・・・・

504 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 05:21:48.32 ID:lFx49Rw2

＞主体性･自我がないとどうにもならん
別に否定するわけじゃないんだけど、ちょっと別の視点も必要と思う

何で回避するのか色々理由はあろうが、不安でたまらないから、という例をとろうか
不安ってのはぶっちゃけ「嫌な目に遭うんじゃないかなー」という思考だろ
「私」が嫌な目に遭うのが嫌なんだろ
「私」ってのは自我だろ、自意識と言ってもいい
だから回避ってのは自我が強すぎるから起こる現象だと考えることも出来る

回避なら一度ぐらいは「私って自意識過剰だな」と思ったことないか？
回避だから自意識過剰だというよりは、自意識過剰だから回避というのが正解だと俺は考える
主体性・自我を強めるのもいいが、解釈を間違えるとドツボにはまる
自我なんぞなくともいい、むしろ邪魔だ、重要なのはやるべきことをやれる範囲でやることだ
心配せんでも、人間だったら生きている間に自我を無くすなんてできやしないさ

505 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 05:44:41.69 ID:K3DVO1/M

http://iwtmyut.web.fc2.com/

時々気が向いた時にやってあまり当てはまらないんだけど自我衝動と接触衝動は必ず0が入ってる

506 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 08:43:13.51 ID:91dM/L//

ID:r2jLiLMHも回避だったからここにいるの？

ID:r2jLiLMHの言う「何事にも動じない自分」とか「芯の太さ」をどうやって身に着けて、
どの様に変わっていったかっていう、具体例があった方があった方が受け入れられやすいと思うよ。

507 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 09:32:00.13 ID:+8GAaWIv

トラウマという言葉がネットでは軽々しく使われてるから
同じ言葉でも受け止め方の深刻度合いの違いが良く現れてるレス>>500-501だな

508 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 09:50:44.84 ID:TSdgQGNn

病名が同じでもそれに至った経緯はそれぞれ微妙に異なるから、症状や治療全て同質にとらえないほうがいいと思う

509 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 11:25:11.21 ID:I5+K9SzC

>>506
こういう人は卑屈さの裏返しで暴れてるんだと思うけど、
学力や技能とかでなんとか社会に食い扶持のある人だと見た
自分もどっちかというとそういうタイプだからなんとなく分かる

社会でも素で溶け込めてて余裕ある人より、
義務感が強くてギリギリな人の方が自分以下の人間に対する態度が辛辣だし

>>507
確かにトラウマが軽々しく言われてるのは感じる
ただ、自分を含めてここにいる人は社会的な苦痛に感受性が高そうではある

510 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 12:51:02.10 ID:w25ccxm1

あだ花人生

511 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 13:50:01.51 ID:KgPBkIFO

相変わらず上とか下とか劣等感丸出しやな。
そういうのもうやめろ。

512 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 15:41:42.86 ID:PzbodEWX

働いたら嫌な目に合うんじゃないかなーと考えて
停滞してしまう
貯金なくなる前にヘリウム買っとかないと

513 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 17:35:55.00 ID:v4rcZdaZ

>>506
何が中心にあるかだよな。価値観や行動理念が真ん中にあればぶれない。いちいち判断に迷う必要もない。

ところが他人の評価が真ん中にあるとまんまと流されるしここに煽りにくるようにもなる。

建設的な提案をしろと言われれば、まず何が最重要かを徹底的に具体的にすることと、回避した結果がしなかった場合よりもさらに悲惨だということを実社会で認識することだな。

働くぐらいならできる。

514 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 17:42:04.09 ID:cUoD/UeH

ここにいる人は病院とか行ってる？
鬱の診断されて薬飲んでるけど、医師が人格障害の診断はしない方針の人で
効き目がいまいちだからどんどん10種類くらいに増えて、毎日眠くて一日中寝ている生活…orz
寝て起きたらすぐ夜間のバイトでなんか鬱

医師も最近薄々感づいてる感があるけど、性格が下敷きにある抑鬱症状だから鬱病みたいに完治しないとおも
でも気持ちの波はあまり無くなった気がする
薬飲んでる人どうですか？効いてます？

515 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 20:13:39.85 ID:UMrDwWLe

>>498
過剰反応してんのはお前だろｗ
ゴミの分際で長文書いてんじゃねーよカス

516 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 23:01:54.58 ID:bjnw7ZUY

>>514
10種類とかいったらもう統失の薬も入ってるはず
それで動けてるのならまあいいのではないの？

517 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 23:25:34.00 ID:pU/CpLiX

多分自分の場合社会不安障害の症状が昔からあって人前で症状が出るのが嫌で避けてる内に回避性人格障害になった気がする
病院には行った事無いけどいけば改善したりするものなの？

昔から自分からは友人作ったり出来ないけど、押しの強い人とは友人になった事もある
でも一度ボーダーっぽい人にターゲットにされてストーカーされてから、後遺症なのか最近は社会不安障害以外に鬱っぽくなったりイライラしやすくなってきてる
人と仲良くしたり遊んだり雑談は苦手なのに、イライラし易いから喧嘩だけは出来る
こんな自分がホントに嫌だけどどうすれば良いんだろ

518 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 23:39:09.64 ID:bjnw7ZUY

>>517
キチガイが世に出てもまた別のキチガイにタゲられお互い傷つき傷つけあうのみ
やがて何の罪もない一般人すら逆恨みして危害を与え始めるから外に出ないのが一番かと

519 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 23:47:25.60 ID:exL0z25c

外に出ないとか親は大金持ちなん？
寿命まで社会と関わらなくても生存できるのかな？
あんま興味ないけど。

520 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 23:50:58.87 ID:bjnw7ZUY

親が大金持ちじゃなくても身の程わきまえて寄生するなら死なないよ

521 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 23:55:07.17 ID:i1QL1HGV

例え衣食住が保証されていたとしても、誰とも関わらずに生きていたら精神的に辛くて自殺すると思う。

522 ：優しい名無しさん：2012/07/05(木) 23:58:08.14 ID:bjnw7ZUY

そういう人生なんだからしょうがないだろ

523 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 00:49:14.41 ID:VZVMlY9N

>>521
わかるわ。一人でいるとおかしくなっていく一方だもんな。
さらに2chのニュースとか見てるともっとおかしくなる。

精神的に追い詰められて苦しくて自殺する以外の未来、
もう長いことそれしか思い浮かばない。あとは突然死か。

でも、最近、まさか死ぬはずないだろう、という
健常人でさわやかな感じの人が死んだんだよな。

最近、世の中で何が起こっているのか全然わからず、
常日頃から世の中が怖くなっちゃったよ。

524 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 00:58:23.15 ID:JYrUUTRZ

一人でも生きていけるよ。テレビとか見すぎなんだよ。
リア充とかアホみたいな事ばっか言ってて群れなきゃ生きていけない奴が増えすぎた。
みんな自分がないから画一的な価値観にとらわれてしまうんだよ。

>>514
あんたアホじゃねーんだから医者変えろよ。
今時10種類も薬出す医者マジいねーぞ。
薬漬けの医者はやめとけって。

525 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 06:01:36.19 ID:Ai0Oo1kH

実際ほとんど一人で生きてるけど、ネットなかったら多分発狂してると思う

526 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 13:04:02.02 ID:pw8zZMBq

人は一人では生きていけない。
「生老病死」は一人では乗り越えられない。

527 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 13:25:02.22 ID:eFpCQuz/

>>526
まあそうだね。
もちろん間違ってないよ。

ただそういう強迫観念が回避とかメンヘラを大量に生み出してるんだろうなあ。
そういう画一的な固定観念から少し抜けられると楽になるはずだよ。
人は一人では生きていけないって思ってるうちは無理だね。

528 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 13:32:31.38 ID:zAjiKh9w

ずっと、気分変調症いわれて苦しんできたけど、
よくわからなくて、最近、自回避性なんだと気づいた。
昔のこといっても仕方ないけど、やっぱり、幼少の頃かなり
批判されて、暴力とかみて育ったとこが関係してると思ってる。
こういう気質になっちゃったから、受け入れないといけないんだけど
人とかかわるのが本当に苦手。

529 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 17:58:09.68 ID:SKFEV4I8

>>527
もう回避性人格障害とかの枠を超えて人格破綻してないかい、アンタ？

530 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 18:55:10.09 ID:VZVMlY9N

>>525
間違いない。俺もたぶん発狂する。

531 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 21:00:34.48 ID:3nn9j8KI

>>527
仏教的やな

532 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 22:16:01.87 ID:i93lOl10

むしろボーダーなんじゃないのかな

533 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 22:39:44.24 ID:EmJ8LERH

犀の角のようにただ独り歩め

534 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 22:45:56.43 ID:VZVMlY9N

脳に刷り込まれた他人への恐怖感はどうしようもない
認識が上書きされた人としか付き合えない

535 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 23:04:50.17 ID:jdAPd86B

>>529
つかお前らが基本的なことが分かってないだけの話。
ここレベル低すぎるんだよ。
多分ここ認知行動療法とかカウンセリングとかまともに受けた奴いないと思う。

>>531
仏教的とかいう話じゃなくて単にくだらない思考変えれって単純な話よ。
まあ分かってないうちは無理だわ。
認知行動療法でも受けにいけばいい。
本当にここはレベルというか程度が低い。
とらわれすぎてて話にならんレベル。

536 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 23:35:42.62 ID:lyjB59Ym

ここ若いのばかりだろ。
まだ精神的に自立できていないだけだろ。
30も近くなると1人は平気になる。
そもそも世の中には1人の方が好きな人がたくさんいる。

537 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 00:04:38.23 ID:pw8zZMBq

自立しても刻一刻と迫りくる老病死が生を苦しめ、
孤独な自分を深刻な精神状態に貶めて行く。

538 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 00:59:34.47 ID:8rjtgINz

俺は30代前半だけど独りは嫌だな。
自分が精神的に未熟だとは思っているけど。

ttp://merckmanual.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html
メルクマニュアルに回避性人格の特徴として「愛情や受け入れられることに対して強い欲求を抱いている」とあったから、
このスレには自分と似たような人が多いのかと思っていた。

539 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 01:02:52.63 ID:vB9OU8WK

俺がそうなんだけど回避性の中には承認欲も我も強い奴が多い気がする。
承認欲が大きいからこそ臆病で傷つきやすい。
もちろん我が弱いからこその回避性って人もいると思うけど、
説教の人に反論している所を見ると我が強い人多そうだな。

結構我が強いのと臆病って両立すると思う。
簡単に言うと内弁慶の人が一歩外に出ると猫をかぶるみたいな感じ。

540 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 01:17:48.54 ID:44vFUzZF

俺２９歳になったばかり。特に20代後半の数年はあっという間だった。

541 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 01:58:04.25 ID:vB9OU8WK

>>529
つーかなんでわざわざここに来るの？
なんでそんなに他人を変えたがるの？ほっときゃいいのに。
あーでも具体的にどういう事やって、どういうふうに変わったのかは興味があるな。
カウンセラーとか書いてるから、回避性だったひと？
変わる前はどんなだったの？
教えてよ。

542 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 02:10:24.85 ID:vB9OU8WK

ごめん、>>535だった。

543 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 02:59:45.10 ID:vB9OU8WK

http://neet.ojaru.jp/otoko.html
>現代では、マニュアル化、ソフト化された過保護な環境で育ち、
>辛い経験や挫折を繰り返すことが少なく、幼小時からの万能感を脱却できにくくなった。
>普通の人なら気にしないような、心ない言葉や態度に敏感でひどく傷つく。

回避性でググってたんだけど、的確すぎわろたった。
まさに俺ｗ

544 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 03:20:28.48 ID:63ZnvZXa

>>543
万能感っていうか、自分が死ぬなんてとんでもないって感じ？

嫌われれて、追い詰められて、社会参加できなくなれば、
貧困して、心も病んで、健康も害して死は近いよな。
今は容易に想像できるし、想像以上の苦痛もありうる。

545 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 09:32:00.35 ID:uxpvmJYi

>>541
変わったというか、ただ世間と遮断した廃人になっただけでしょ。>>535は。
カウンセリングを受けてそれを正当化してるだけでしょ。

一人で生きる生きない、とか思想が先にきてるんじゃなくて本能や感情の話なんだけどな。
なんか自己承認みたいなのに必死で人が見えなくなってるね、>>535は。

546 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 10:06:16.60 ID:8rjtgINz

俺は幼少時の時点ですでに普通の人より傷つきやすかったと認識してるんだけど、
どうすりゃよかったんだろうな。
辛い経験を更に多くしていればもう少しまともになれてたんだろうか……。

547 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 10:59:10.67 ID:9lkgGl+F

辛いと感じるポイントが健常者のナナメ上行ってるからどうしようもなくね？
子供のころから矯正されてれば今よりは良くなってたかもしれないけど

548 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 12:16:29.28 ID:VIu/Bzih

>>537
はいはい、思い込み思い込みー
悲劇のヒロイン化やめましょうねー僕ちゃーん
気をしっかり持って強気で生きていけよー

>>538
まーまー、グダグダ言ってないで独りで生きていけよー

>>539
いちいち難しくかんがえるなよ
自立できてねーだけだよ
俺ならどんだけ反論されても叩かれても平気だぜ
なぜなら完全に自立した人間になれたからね

>>541
メンヘラなんてみんな似たようなもんだよ
思い込みから開放されりゃどうにでもなるって

549 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 12:19:03.65 ID:VIu/Bzih

>>545
世間と遮断した廃人でも何でもいいんだよー
お前もこの辺が分かってくるとなー
どうでもいいから精神的に自立しろって話だよ
世間とかいう思い込みとかとらわれから少し開放されて何でもできるようになるんじゃね？
まあまだ言っても理解できないかなー

>>546-547
はいはい、それも思い込み思い込みー
お前らも普通の健常者だから
思い込みからそういう性格になっちゃってるだけで

550 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 12:22:55.69 ID:sZpAW/5X

なんだこの人。逆に荒らしだろ

551 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 12:24:28.37 ID:9cqE5SBD

なんかのシステムの一部だろ

552 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 12:32:44.96 ID:8rjtgINz

>>548
「どんだけ反論されても叩かれても平気」というのは「完全に自立した人間になれた」のではなくて
無神経な人間になっただけでは？

ここに弱者を叩きに来ている時点で、あなたは「完全に自立した人間に」なれてはいないし、
独りで生きていることにはならないよね。
独りで生きるというのは他人と関わらないということであって、他人を虐げることじゃないから。

553 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 12:34:37.20 ID:8rjtgINz

すまんマジレスしてしまった。
こういう人には何を言っても通じないということは何度も経験してるから、大人しくあぼんしとくのが最善だわ。

554 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 12:43:56.79 ID:VIu/Bzih

>>552
うん
無神経なくらいで良いんだよ

そういう典型的な反論の仕方はカウンセラーとかは馴れてるみたいだぜ
俺もそういうこと言って反論したら、そういうのもう100万回聞いたって言ってたよｗ

自立ってのは無神経な人間になることでも別に構わんのだよ
ウダウダ言ってるから自立できないんだよ
もっと傍若無人で自分勝手、自己中になれ

他人に振り回されたまま人生終わるなよなーお前ら

555 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 13:01:07.46 ID:mVfURoq2

自分を嘲笑(あるいは悲劇のヒロイン化)して「快感」を得るという心の進化をしてきました。
極めて不健全であることは承知ですが
不協和音しか奏でない環境で生きて行く為には仕方なかったのです。子供ながら必死でした。
今は自分と社会を恨んで引き篭もるしか出来ないのが悔しいです。

556 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 13:03:04.62 ID:9lkgGl+F

>>554
まあ言わんとしてることはそれほどおかしくないと思うが、
問題なのはどうやったら無神経になれてどうやったら自立できるかって部分だよ
あと、自分と他人を区別しておらず、自分と同じ方法が他人でもうまく思ってるところが謎

あくまでも、自分の場合、こういう方法でうまく行ったというスタンスでその過程を書くなら、
ただの荒らしというだけじゃなくてもう少し受け入れられると思うのだが、
今はそこをすっ飛ばしてるので強弁してるので禅問答にしかなってない
日頃から覇気のないやつに向かって覇気出してみろといってるぐらい無意味だな

ちなみに、ネガティブな思考に対する認知行動療的な反論の練習をしているようにも見える

557 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 13:30:25.98 ID:VIu/Bzih

>>555
引き篭もりなら筋トレしろ筋トレー
引き篭もりは筋トレに限るぞーマジでー

>>556
＞日頃から覇気のないやつに向かって覇気出してみろといってるぐらい無意味だな

確かにこれじゃ無意味だなｗ

だから俺は認知行動療法を受けろって言ってる。
良いカウンセラーはそういうの百も承知でアドバイスしてくれる
お前らの屁理屈みたいな反論も全て承知でうまく説得？してくれるぞー

あと俺はいつも運動を勧めてる
ごちゃごちゃ言ってないで運動しろ
独りで考えてても無駄無駄ー　運動だ運動

558 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 14:00:58.40 ID:9lkgGl+F

>>557
ふーん
認知行動療法と運動を奨めてるわけね
ならそれがどう役に立っているか書くといいんじゃない？

559 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 16:01:54.76 ID:YLHD4x5S

運動するのは大切だけど、それでメンタルは治らなかったな(自分の場合はね)

ヒキ気質のデブだったから、痩せる→自信がつく→好転って安易な考えでダイエット
MAXから20kg痩せて所謂モデル体重まで落としたけど、メンタルは変わらなかった
デブを避けるような人(お洒落な同性やナンパやスカウト)が声かけてくれるようになって、対応できずに発狂しそうだった

560 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 16:58:48.86 ID:6r5/kcpM

猫か犬飼え！

コイツらは裏切らないからな

人間なんぞに同情も期待もするな！搾取されるだけだぞ独りには独りの幸せってもんがあるんだぜ

561 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 17:16:45.95 ID:YRWF/BLd

主体ちゃんの目的は>>431であるからして
何を言っても無駄でしょうな
こんなんで気持ちが強くなってもただのハリボテだろう
かわいそうに

562 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 17:21:12.72 ID:HgdimNop

>>560
健康ならいいらしいが病人の場合
世話をするのがとても重荷になるって聞いたよ。命だからね。

563 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 19:37:12.46 ID:1MQgwwi6

猫飼おうかなと思ってた
犬は大変

564 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 21:47:38.01 ID:nnG0Xemi

犬は序列をつけるから。。。
小犬の時から育てたのに、父親以外の全員を自分より下だと思ったうちのバカ犬。。。

どちらかというと、猫さんが良いです。
ミルクから育てた猫さんは、番猫(他の人が来ると、唸って、飛び掛かる)でした。
熊にも向かっていく猫さんもいるようです。

565 ：優しい名無しさん：2012/07/07(土) 23:50:32.84 ID:8uTZ6bWj

潔癖で神経質な俺はペットも無理

566 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 16:17:49.51 ID:7BxJRqks

犬にすら馬鹿にされる>>564（笑）

567 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 16:32:24.69 ID:hWgG48T8

もうこの罵り合いやめてくれよ。
違う板でやってくれ…頼むから

568 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 17:24:57.18 ID:7BxJRqks

甘えんな
2ちゃんはおまえだけのものじゃない
馬鹿とかクズみたいなヘイトワードをNGに入れとけばいいだけ

569 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 19:03:01.62 ID:IdiEmTV4

別に犬は群れの中で格下の個体を馬鹿にするわけじゃないけどな。
もし馬鹿にするなら、群れの外にいる>>566の方が>>564よりも更に馬鹿にされるだろう。

570 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 21:25:51.41 ID:UV2AvFRN

精密機械のように緻密に動くことを要求される日本社会だからこそこんなに苦しいのか？
もしギリシアやイタリア、文明と隔絶された未開の地域に生まれ育っていたなら、こんな思いをしなくて良かったのか？

571 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 21:29:11.95 ID:o9Lc7s4o

生物としての雛型が違ったとしか思えない。
幼少の頃からの慢性的な不安恐怖症が結局続いている。
あのころの感覚とずっと変わっていない。

572 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 22:27:48.49 ID:2+Eisgkw

この怠け癖どうにかならんのか。ただの甘えなんじゃないかと思えてくる。
それとも犬の散歩に行けただけで良しとするか。

573 ：優しい名無しさん：2012/07/08(日) 23:59:24.86 ID:7w1gBFnM

とりあえず出来ることからはじめよう

574 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 01:23:19.30 ID:ttUIEiBe

>>570
ラテン系は遺伝子からして違うからそこで生まれ育ったら今とは違ったかもな
日本人は不安遺伝子持ちが多いというし

575 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 06:20:28.65 ID:VgksSx/0

もし遺伝子が私の行動を決定するなら
なぜ私の先祖は自然淘汰されずに生き延びたのか？

576 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 07:38:57.52 ID:TjKBgyIT

>>570
自分はヨーロッパで育ち天真爛漫で自由奔放な性格だったのが
日本に帰ってきて社会不安障害の引っ込み思案になったよ。
あまりの人格の変わりように「日本に帰ってこなきゃ良かった」と
親に後悔されるほど。
元々感受性が強く多感な時期だったから日本人の陰湿でネチネチした社会が
カルチャーショックすぎた。

ヨーロッパは小さいころから自己主張することを訓練（教育）するから
どんな根暗や陰キャラでも自己主張が強く、自分（の道）に自信持ってる。
そういう意味で回避性人格障害みたいな人格になる人はいないと思う。

577 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 07:43:06.83 ID:Kqy/NWxa

>>576
576は自己主張の訓練身につかなかったの？
日本では通用しなかったということ？

578 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 08:51:17.18 ID:TjKBgyIT

>>577
いくら自分を持ってても日本では自己主張が許されないでしょう。
私は人の目に敏感だったから日本社会に溶け込むしかなかった。

579 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 08:55:37.06 ID:V5rXvsNy

>>576
日本は精神の戦争をやっているからな。
強くないと病んで死ぬし、強すぎても叩かれて死ぬ。清々しく生きている人は少いんじゃないか？

580 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 09:06:32.40 ID:Kqy/NWxa

>>578
そうなんだ…
学校に帰国子女何人かいるんだけど、みんな堂々としててそれを受け入れられてていいなあと思ってたけど
いろいろ悩みはあるんだろうね

自分は平和な日本に産まれたのだけはラッキーだと思っておく…

581 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 09:07:58.74 ID:wRImNiW2

アメリカだとか外国はどんなにブサイクやデブでも劣等感感じてないようなイメージがあるな
なんかのアンケートで女の子対象に自分をどう評価してるかってやってたけど
あっちはほとんどが自分に自信を持ってるけど日本人は自信があるって答えた子はほとんどいなかった

日本は自分だけじゃなく周りの目も気にするように育つから自分本位になりきれないのかね
どっちも良し悪しあるだろうけど、他人の目を気にする、そしてそれが悩みになるってのは日本が特に多いのかもしれない

582 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 09:09:38.30 ID:Kqy/NWxa

>>581
えーでもミザリーは…

583 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 09:11:37.07 ID:Fy5HzAvg

>>575
そらあんた、考えて危険を予測し回避する能力ってのは
自然界において圧倒的優位に立てるだろうからな
他の生物が遺伝子レベルで本能として刻み込まなければ危険回避が出来ないのに比べりゃ
まさにチートといっていい効率だったろう

584 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 09:12:05.90 ID:wRImNiW2

ミザリー？映画か？よくわからんけど
イメージの話だから実際は違うかもしれんしなぁ

585 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 09:19:00.79 ID:y++I8un9

今日も回避するか

586 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 10:46:23.50 ID:wNNsyNfr

日本だと自己主張が強い＝わがまま＝ガキみたいな価値観だからなー
とにかく周りがみんな陰湿でその陰湿な連中とそれなりにうまくやっていくにはある程度自分を抑えないといけいないという
さらに女同士のコミュニティはスーパー陰湿だから女も大変だよなあ

587 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 10:46:49.11 ID:pKfdrvmK

人とすれ違おうとするといつも進む方向がかぶるんだけど、これって俺だけ？

588 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 11:15:43.32 ID:RueWEUlI

>>576
欧米は言葉によるコミュニケーションを重視する文化だけど日本はその逆と言われてるな
理詰めで考えることの出来る人は欧米圏の文化の方が確かに馴染みやすいかもね
逆にそういう文化で育った人は言葉を真に受ける傾向があるから、日本人何考えてるか分かんねーよ、
ってことになる

589 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 16:02:35.86 ID:bHrPN2wg

人間は危険だから回避してるんだよ合理的だろ

590 ：優しい名無しさん：2012/07/09(月) 21:54:54.29 ID:kU0PHjpW

俺たちの場合危険というか他人が怖いんじゃねーの。

591 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 07:05:12.36 ID:Arxdzh29

知り合いから電話が来ないとさびしいと思う反面
ほっとする両方の自分がいる

592 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 07:08:36.86 ID:Arxdzh29

他人に生涯一度も怒鳴ったことはないから
職場など怒鳴る暴言罵声する側が全く理解できない

と思うと同時に他人を傷付けてもなんとも思わない(場合によっては快感になってる？)
神経さが羨ましい

593 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 19:31:43.23 ID:jVFVF4qm

他人をなんとも思わなくなる薬ないものか

594 ：優しい名無しさん：2012/07/10(火) 23:07:25.58 ID:xkwzrqKE

毎日同じ事のローテーションで生きてる。もちろんその中にネットもある。
新しい風ってどうやって吹き込むんだ？

595 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 01:46:40.46 ID:1CarYHw9

>>581

596 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 01:47:36.37 ID:1CarYHw9

何も自身になるものが無いのに、他人を何も思わなくしたら一気に不安になって死ぬかと思った

597 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 03:31:18.13 ID:WBHRQObc

>>592
回避が人を傷つけてないとでも？
勘違いしてるよ

598 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 08:06:12.71 ID:OCAUAlZo

「自然はあまりに多様すぎて何が正常で何が異常か解らないのです」チェルノブイリ研究者談。

599 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 09:36:34.38 ID:V3nlPxMJ

硫化水素自殺セットを実際に揃えたら気が楽になった。
今すぐに逝けるが知人の披露宴出席が決まってるからイカン。
それが済む２ヶ月後の死を目標に生きる。
自分で答えが出せる事が嬉しいぜ。

600 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 09:45:42.14 ID:s2oOKjIM

キャンセルして今すぐ逝きなさい

601 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 11:26:39.43 ID:V3nlPxMJ

今すぐ逝かせてください(><)

602 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 15:21:55.10 ID:rSPySWiZ

>>597
傷つけてやろう、傷つけてかまわないという明確な意思をもっての利己的なパターンは
あんまないんじゃない
消極的な態度や姿勢が結果的に傷つけるパターンはそりゃあるけどなんの得もない
もっと欲望を解放したいって事なんだろ

603 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 15:25:53.30 ID:rSPySWiZ

披露宴の出席者が直後に自殺は迷惑だぞ、ちっとも気遣ってる？事にはならんぞ

604 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 16:42:09.65 ID:eo4vbf0U

こんなところで自殺宣言すること自体、構ってちゃんの甘えですけどね

605 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 17:48:11.18 ID:WZhzqSNn

>>602
故意か故意ではないかは大事だよなあ
こんなスレでさえ結局回避に責任押し付けて傷つけようとするんだよなあ・・・

606 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 17:52:39.65 ID:WZhzqSNn

大体さあ
回避のは傷つけられた分が勝手に跳ね返ってるだけだ
それだけ不条理に人格が変わるくらい傷付けられたのに

607 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 19:48:57.76 ID:npxz17RZ

弱いから傷ついただけ

608 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 20:33:08.91 ID:WZhzqSNn

周りが弱かったからっていう意味なら正解

609 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 20:51:02.09 ID:D0M0P9Et

いつから回避っぽくなったのかって考えたら思春期からで
その時期にちょうどイジメにあってしまってそれがトラウマになった。
あれがなければもっと変わってたのかもしれないって考えると悔やまれて仕方ない

610 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 20:57:58.56 ID:bOgLYLkE

いまさら認知行動療法なんて知っても30歳無職な時点で手遅れだよな…。

611 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 21:04:40.44 ID:ZcFxepPm

オレも昔イジメられたなあ

612 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 21:14:38.53 ID:l/6hBeIV

>>610
私は39歳無職から始めた

613 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 21:20:34.96 ID:D0M0P9Et

認知行動療法って効果あるのかな？

614 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 21:27:11.49 ID:n/yLNS+6

俺は効果覿面だったな。3800円の本買うのは勇気がいったが人生で五本の指に入るいい買い物だった。

615 ：優しい名無しさん：2012/07/11(水) 22:12:19.98 ID:D0M0P9Et

具体的に聞いてよかったら、なんて本かおしえてほしい

616 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 00:23:53.98 ID:1qB9yBR7

俺も是非知りたい。

ていうか具体的にどんな行動したのか
軽くでも教えてもらえませんか

617 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 00:25:10.62 ID:eteMx05b

>>570
ギリシャとかあのへんは仕事も昼休みが長かったり、
なんか仕事とか生き方が日本みたいにキッチリせかせかじゃなくて余裕がある感じがする。

日本てレベルが高すぎる。
だから挫折しまくりで自信がなくなり回避になる。
小学生の時は天真爛漫。活発な人間だったのにな…

618 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 01:43:24.88 ID:8OBYlxLc

>>609
私もだ
いじめられる前は作文で賞とったり運動会でリレーの選手やったりむしろ活発だった
恨んでも何にもならないのは知ってるけど、やっぱり心の底から恨めしい

619 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 02:36:15.77 ID:4UK6TakJ

>>609だけど、小学校までは普通だったんだよねほんと。
バイトもずっとしてたけどお金ためてやめてもう１年以上たってしまって
また働かなきゃなって思ってる、怖いなー。

620 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 02:54:06.39 ID:xwMa2+WO

ガキだからアホなのがバレてなかっただけ

621 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 03:13:46.70 ID:3mdxTwiZ

お前ら本格的な弱者だね。
もう潔くすべてを諦めて割り切って生きていけ。
実際はどうでもいいことだから。

622 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 03:17:09.17 ID:xwMa2+WO

クズが集まるスレでクズが謎の上から目線
マジパネェっす

623 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 03:21:19.22 ID:4UK6TakJ

割り切れたらどんなに楽かわからんよ

624 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 05:19:53.08 ID:ce3jNstl

日本はやっぱり精神の戦争をしているんだよ。
気持ち悪い奴、考えが合わないやつをとにかく社会から
隔離し、悪者にして、罪悪感も植えつけ、底辺に追いやる。

精神が病めば、肉体も病み、能力も発揮できず、仕事が滞り、
色々うまくいかず、自殺や病気で死に至る。

625 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 08:26:24.46 ID:dBKRVulp

人間､生きていくのに他人と関わらなきゃやっていけない
その関わりが怖いから生きてる限り怯え続ける事になる
最近逝ってしまった身内が何とも理想に近い逝き方で
…羨ましいと思ってしまったんだ

626 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 10:08:03.02 ID:8k/PWInX

俺らはフォローもフォロワーも居ないツイッターに独り言呟いてるほうが健全的

627 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 10:08:16.56 ID:ce3jNstl

幼少のころに脳に焼き付いてしまった対人恐怖を
ずっと引きずっている感覚は十分にある。
苦手な雰囲気、顔つきの人とかもある。

苛められている雰囲気、苛められる予感の感覚とかも残ってるし。

完璧に治せって言われても無理だ。うまく距離を置いて、
隙間をぬって生きていくしかないと思ってる。

628 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 10:49:35.85 ID:CN5FZy7Q

どう生きればいいかわからない
自分の感覚が麻痺してる

629 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 11:12:15.39 ID:ce3jNstl

自分もどう生きればいいかわからない。
こうなっちゃうのは人間関係が少ないせいや、
否定的なメッセージを受けがちだったからなんだろうな。
多分。

630 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 11:18:39.94 ID:eteMx05b

広く浅く付き合えてる人とか、勝手に人が寄ってくる人が羨ましい。
自分は自分が安心できる人としか付き合えない上、
その数少ない人ともあまり連絡を取らないし、向こうからもこない。
故に友達がいないようなもの。
求められてるとわかれば積極的になれるけど、それが途切れるとまた受け身になってしまう。
人との繋がりがないから仕事もプラベもうまくいかないね…

631 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 11:27:14.20 ID:ce3jNstl

ずっと否定的なこと言う人が近くに居る。
すると癖が自分にも伝染する。肯定的なことが口から出せなくなる。
不愉快でつまらない人間になって人生を通して人が寄ってこない。

否定的
こうしないと、こうなってしまう、
こうしてはいけない、
ここに行きたくない、これがしたくない
これが嫌い、こんな人が嫌い

肯定的
こうすると、こんないいことがある、
こういうことをするとよい
こういうところへ行きたい、これがしたい
これが好き、こんな人が好き

632 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 11:27:28.14 ID:BaYT+YVT

こんなに生きにくいのに無理して生きていく理由もない

633 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 12:54:13.41 ID:ethNHVNb

かと言って死ぬのは何よりも怖い。結局苦しんで生きるしかない。

634 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 13:20:44.40 ID:dBKRVulp

私は死ぬ事自体は望んでるけど､そのための壮絶な苦痛が怖い
最近亡くなった身内はあまり苦しまず眠ったまま逝った
まだまだ生きていくつもりでいた人が逝き何故私が無駄に生きてるのか

635 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 13:53:20.52 ID:z6hasyCH

>>624-634
くだらん書き込みやめて寝ろ。

636 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 21:19:06.20 ID:Kxai+tEQ

発達障害かと思って病院で心理テストなるものとウェイス（知能テスト）受けた。
ＩＱが低いのは最初から分かってたから気にならなかったんだけど
性格分析で情緒不安定、人の顔色に敏感、傷つきやすいとの分析結果。
医師いわく「生まれ持った性格だから気にしないでね～」。

つまり、治しようがないってことですかそうですか。
傷つきやすい所だけでも治せたら今よりだいぶ生きやすくなるだろうに。

637 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 21:26:32.53 ID:gIyuL2fw

>>636
それキツイな…
たしかに色々な奴がいて、得意な事不得意な事あるし性格も様々
その中で人間関係が得意不得意ってのがあるのはわかってるけどさ

なんの異常も無い、ただの社会不適合者の要素持ってる人ですよって認定されたようなもんだしな…

638 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 21:27:49.81 ID:1qB9yBR7

>>636
そういうテストってどういう手続きすれば受けられるの？
大学病院の精神科辺りに行って頼めばいいのかな

639 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 21:28:09.68 ID:DEMkVLx1

>>636
WISC(ウィスク)のこと？＞ウェイス

640 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 21:33:52.00 ID:0M7gPlrf

WAISでしょ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%88%90%E4%BA%BA%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%A4%9C%E6%9F%BB

自分も受けたことがある。
対人関係がうまくいかないのは発達障害だからだって
理由がはっきりすれば少しは楽になれると思ったんだけど、結果は違ってた。

641 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 21:58:51.08 ID:DEMkVLx1

>>640
そっか、そっちは知らなかった

642 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 22:02:57.50 ID:r9fbAcxl

>>636
微妙。私は28くらいまで男の人と口きけないほど内気だった。職場の異動でまわりが男ばかりになり無理矢理男慣れ
でも色々無理がたたってうつ発症…性格変えるならゆ～っくりやったがいいかも

643 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 22:14:23.62 ID:Kxai+tEQ

すみません、WAIS（ウェイズ）です。

>>637
そう。単にオツムの弱いバカと証明しに行っただけだった。
結果の「義務教育の知識を維持出来ていない」「知的効率が悪い」って・・
30にもなってこれは恥ずかしい。

>>638
自分はうつ病でクリニック通ってるんだけど、そこの先生に発達障害診断を受けてみたいと
言ったところ大学病院を紹介してくれたよ。
大学病院に片っ端から電話
してウェイズ受けられるか聞いてみてはどうかな。

644 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 22:19:28.12 ID:Kxai+tEQ

>>642
今の性格も何だかんだ言って後天的なものも大きいだろうからね。
長年かけて形成していったこの性格は、同じ年月をかけないと治せないだろう。

645 ：優しい名無しさん：2012/07/12(木) 22:37:29.25 ID:1qB9yBR7

>>643
おす。ありがとう。

646 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 02:03:34.65 ID:Z/4tAB4w

最近なんでも発達障害とか障害にするのがトレンドだからなｗ
障害名つけたところで何も変わらないのになｗ
んなもんで安心できるわけがないしｗ

647 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 02:30:05.89 ID:LXaM5Nq5

オツムの弱い馬鹿にも理由が欲しいってとこだろ

648 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 09:51:27.48 ID:/RFVx+W/

>>636
発達障害を疑ったのって、やっぱり小さい頃からそれっぽいエピソードがあったから？
通知表を見る限り、自分も怪しいと思ってるんだけど。

649 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 13:22:12.25 ID:DG7CR8QC

>>615
>>616フィーリングGOODハンドブックが
入門として良かった。

基本なんだが、まず思考があってその後に感情がついてくる。思考のプロセスに介入することであとについてくる感情を操作できる。
この発想は一人じゃ絶対気がつけなかった。俺の場合最初は自分の犯した過ち(ミス)によって、自分が許せなかった。
自分のことを殺人犯か何かと同類だと思いこむようになった。

自分を許せないし認められないから先に進めずもがき苦しんだ。が、後に気がつくんだが人は良くなっていくことができるんだと思考できるようになった。

その後に付いてくる感情は悪くなかったからこれを皮きりに現実と向き合えるだけ強くなることができた。具体的には就職活動をしたりね。

ちなみに700ぺーじぐらいあるからきながになw

その後有名な「七つの週間」を読んで影響を受けた。上で書いた思考プロセスへの介入について詳しくまとめられておりまさしく認知行動療法とかぶっていた。

回避についても関係があった。人間は外から刺激を受けると自分が中心に抱く価値観や思考に応じてそれに反応する。(ここをいじる)

例えば自分の中心に、他人からどうみられるのか？を持ってくると自信なんかはなかなか築けない。他人に笑われれば簡単に傷ついてしまう。それがいやで回避に走ったりもする。

一方で例えば自分の中心に、「自分がどれだけ自身の価値観に基づいて行動できるか」が大切だという価値観を持ってくれば相手が笑おうが何しようが知ったことではなくなる。笑われても自分が正しいと思う行動をとればいいからだ。

そうやって内的な価値観=外的な行動という状態を作り出し行動できればできた分だけ自信になる。

iPhoneで打ったから改行とかめちゃくちゃだったら悪いな。それと誰でも知っている本で悪かったなw そんなのとっくに読んだわカス、といわれればそれまでなんだが俺にはきいたってこと。

650 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 13:40:55.19 ID:S4a6wUNp

卑屈だな
認知行動療法って効果ないんでは？

651 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 13:58:22.85 ID:qu2ndXs9

話が堂々巡りになるかもしれないが認知行動療法の
"認知"は散々してきたかが "行動"に移れないので困っている。
理由はあらゆる不安が更なる不安を呼び起こし止まらないため。
認知行動療法を実践できる人は、元々軽傷で障害とは呼べないレベルだと思う。

652 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 17:08:18.87 ID:j8cc2zm1

>>650
効果ないって思う人には当然効果などない。
自分で認知行動療法などでどうにかしようって思わなきゃ無理。

いかに自分に向き合うか。
自分でどうにかしようって自覚を持つことができるかだ。
人や何かがどうにかしてくれるのでは？って思っているうちは無理。

結局君らは自分がない、主体性がない、自我が育っていない。
全部他人任せ。他力本願。それじゃ無理。

>>651
まあ確かにそれはあるだろうね。
重い軽いなど程度の差は何にでも当然あるからね。
しかしそんな事はどうでもいいこと。

君の場合は勝手に自分を重度と決め付けて出来ない事の言い訳としてこじつけている典型的なパターン。
こういうのはただ単に「認知できていない」ってだけ。
とりあえず君のように障害や病気に逃げたり、すがってるうちは無理。

653 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 18:29:12.64 ID:j8cc2zm1

>>643
障害と認定されれば一応は社会的には言い訳できるって思ってんだろうね。
そういう発想の方が恥ずかしいんだよ本当は。
そういうところが回避などの本質的な問題なんだよ。
もしかして障害者として社会に認めてもらえれば堂々と生きていけると思ってる？

>>647
理由じゃなくて言い訳だなここの場合。
すがるものが欲しいだけ。
逃げ。
まだ自分に向き合えていない。

>>648
なんでそんなに発達障害になりたいの？
なんか意味あるの？

654 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 18:41:48.57 ID:/RFVx+W/

>>653
まず認識が違ってるんだから、答えようがない。
なりたがる≠はっきりさせたいって分かってる？
というかどの文脈からなりたがってるように読み取ったんだよ。無理がある。

655 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 18:43:50.37 ID:j8cc2zm1

>>636
なんで治しようがないって結論に至ったの？
逆になんで発達障害なら治るって思ったの？

何に頼ってるの？
自分はどうかする気もなし？

ま、君の場合は病院通ってるみたいだし医者も悪いよねえ・・・
書き込みだけでも異常者じゃないって分かるレベルだし。
ちゃんと医者も問題の本質について説明すべきだよねえ。
こういう言い訳や逃げから自分に向き合えるように説明しないと。

>>637
異常だって社会が認定してくれれば安心して堂々と生きていけるの？
結局周りの状況次第？

権威が認定してくれれば本当に君の心は安定するの？
ちゃんと諦め自分を受け入れられるの？
自分次第なんだよ。

刑務所に入ってる犯罪者も発達障害に認定する動き強くなってるけどね。
なんの免罪符にもならないんだよ。

656 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 18:51:15.62 ID:j8cc2zm1

>>654
てか君ちゃんと文脈等から深い意味まで読めてるじゃん。
別に正常で鋭い返答レス・書き込みだし発達障害じゃないでしょ。
通知表から少しLD気味だとしても別に回避とはさして関係はないだろ。

ここの連中は言い訳や正当化の為になんでも結び付けたがるだけだからね。
くだらない分析とか無駄な努力だけはするんだよね。

657 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 18:58:32.42 ID:mfNSH81Y

ID:j8cc2zm1
↑
NG推奨

658 ：優しい名無しさん：2012/07/13(金) 22:07:18.70 ID:LrOFi3IE

回避性アルペルガー障害ｗｗｗ

659 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 01:20:35.97 ID:oQz7Njd6

人に気を使うのが疲れる
独りでできる仕事ってなんだろ
ポスティングくらいか

660 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 01:51:20.67 ID:6FTWikp1

>>656
メンヘラはすぐ病気のせいにしたり病気に甘えるからなかなか良くならないんだよね。
不良は更生する奴も結構いるのにメンヘラはなかなか更生できない理由の１つらしいね。

661 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 01:51:46.91 ID:h+Ukuf9e

>>659
ポスティングは確かに一人で黙々と出来るが
郵便と違って迷惑がられて、時にはチラシ入れるんじゃねぇ！と怒られ
犬には吠えられ、怖くて１日で辞めたよorz

662 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 01:59:28.23 ID:3Ouq0Tmd

ええっｗまさかタゲの脳内をタゲループwwwww

663 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 06:11:33.64 ID:ckHNZNhe

それを実行しないのは、
あなたが怠惰だからであり、自分を騙しているからであり
弱いからであり、ずるいからであり……
つまり所詮実行したくないからである。【「人間嫌い」のルール】中島義道。

664 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 06:39:48.42 ID:q1hMn7W3

不良とメンヘラを比較すること自体間違いだわ

665 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 07:17:57.00 ID:xAMi7SNN

ここで説教してる人はリアで人格障害に説教してこいよ
本当に大変だから

666 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 09:35:09.82 ID:J0X2SemY

俺の場合、母親の過保護・過干渉のせいっぽい。
家を出たくても、裏切り者いたいな扱いをされて罪悪感で動けなくなる。
気が重い。

667 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 09:37:39.95 ID:q7RXzmi4

ツイッターでＤＭやりとりまでしてた人が今日見たら自分をフォロー外してた…
結構ショックで、きっと今日同じ舞台を見に来るだろうけど、声かけれないわ…
色々共通点があってこれからも宜しくお願いしますなんて言ってたのに…
その人が何か書いてもこの先レスできそうにない…

668 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 16:46:04.46 ID:2fCOGiKB

>>664
意味不明。別に間違ってないでしょ。
義家の北星余市高校も戸塚ヨットスクールも昔は自暴自棄系の不良ばっかりだったらしいけど
今は対人恐怖系の引きこもりの方が多いらしい。

根は人間不信とどうせ俺なんかっていう自分をダメだと思ってる点で同じなんだけど
ドロップアウトの仕方が自暴自棄で暴れる外向タイプと対人恐怖で篭る内向タイプに分かれるだけ。
暴力や薬物や窃盗犯罪などを繰り返す自暴自棄タイプの方が大人しく病院通ってる引きこもりより全然厄介だよ。

669 ：優しい名無しさん：2012/07/14(土) 16:56:37.85 ID:xpt3KfCM

>>667
わかるわ、人から拒絶されるともう駄目だ
ほんとにちょっとした事でも気にするし、その挙句自分から相手を嫌って拒絶してしまう
そんなじゃ駄目なのは解ってるんだけどさ

自分から相手をどうこうなんてまずしないから
相手から何かされるとそれだけでもう全て嫌になる
結局それも自分本位なんだけど消極的な自己中だからマイナス方向にばかり行ってしまう

670 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 11:58:44.24 ID:VmF0ByHG

散髪どうしよう

671 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 12:25:37.03 ID:J6SdIOl2

>667
自分も今同じ状況だ。一度拒絶されたせいで、どうしようもない嫌悪感でいっぱいに・・・
顔を合わせるときは一応会話できるけど、これまでしてた付き合いがこれ以上出来なくなった
なんかな、自分でリカバリーしようにも、行動する前にメンタルが完全停止するから
状況に流れっぱなしになっちゃうんだよな。状況を変えられるようになりたい・・・

672 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 13:11:51.83 ID:4jFsrzkA

>>667
それはｊ回避性人格障害関係なしに、誰でも困る状況だなｗ

673 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 14:00:34.34 ID:3HDsgfBI

外向タイプと内向タイプを比較しても間違いつーかあんま意味ないのでは
だから何というか不良とくらべておまえらときたらって事か？
そういや○○と比較してもしょうがないだろって書き込む常連？がいるが
なんかコメントあるのかな

674 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 15:18:09.28 ID:oNFFsSvH

>>666
回避性は過保護で育ってきたせいでその家庭と同じぐらい愛されてるという確信がないと
人付き合いが出来ないってサイトとかに書いてあるね。
うちも過保護で末っ子とあってめちゃくちゃ可愛がられてきた。

何でそんな愛されて育って人格おかしくなるんだ、ってなるけど
過保護すぎて逆にダメだったんだろうなぁ。

675 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 16:11:36.16 ID:VmF0ByHG

過保護と過干渉を間違えないように

676 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 16:18:27.92 ID:a6oJDYhi

親とうまくいかなくても回避になるけどね。
愛されてる方がましだよ。
相手から求めてこないと自分からも求めない。

677 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 18:59:42.73 ID:b+Tc0kKw

>>673
意味のない病名や障害名にすがるなってことだろ。
不良との最大の違いはそこだ。

今や定時制高校も不良より引きこもりが大多数。

678 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 20:20:04.83 ID:JjBfa3Ch

診断名にすがるなとか言ってるけど、
不良に不良とレッテル貼ってる人も大差ないがなあ
やってることは、不良は引きこもりよりマシという前提ありきで言葉遊び繰り返してるだけだし
詭弁の練習でもしてんのかという

679 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 20:58:24.36 ID:YWPrRb7A

色々あっただろうけど、根本は不快感情に対する耐性のなさだと思う。
そしてこれは遺伝子に刻まれた生まれつきのもの。治療法はない。
残念だが一生苦しんで生きるしかない。恐らく自殺も回避するだろうから。

680 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 21:04:22.13 ID:xowCbgLg

もう発狂はしている。怖いことだらけで体が耐えられない。

681 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 21:05:55.75 ID:UiWcjXCg

自己愛で回避だからまじで地獄だ

682 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 21:17:55.32 ID:JjBfa3Ch

>>679
>根本は不快感情に対する耐性のなさだと思う。

ああ、これに尽きるな
上っ面の努力は無駄

あと、内向的な人間がもう少し思想レベルで社会から受け入れられれば今より生きやすくなるかも
最近アメリカでそういう活動している女史がいるけど、もうちょい知名度上がれば日本でも内向的人間ブームになるかもね
実はこの点日本の方が歴史が長くて文芸的なリソースは豊富なんだが、内向性を売りにして表に出てくる人がいかんせん少ない

683 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 21:26:30.74 ID:Teu+4NaW

甘えられるものをとっぱらったほうがいいのかな

684 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 21:27:17.61 ID:xowCbgLg

気味の悪さが地獄レベルだ。
不快感というレベルじゃない。
体がどんどん委縮して衰弱していく。

685 ：優しい名無しさん：2012/07/15(日) 21:44:48.46 ID:JjBfa3Ch

>>683
個人的には不本意なストイックさは何も生み出さないと思う
引き算より足し算で

686 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 02:43:55.84 ID:B+n1SyIv

>>679
単に弱いだけ。
強くなれって話だよ。

>>682
社会の問題ではない。
自分の問題。
内向的な人間でもメンヘラなんかになってない人が大多数。

687 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 03:15:53.11 ID:2sfPI61/

いつも現れる反論君のカキコは、
「…とボクは思う」と脳内変換で付け加えると毒気が抜ける
これも認知行動療法のテクニックだね

688 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 10:50:54.04 ID:iKDFYgVR

弱すぎるのも罪だね。
いくらなんでも弱すぎる。

689 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 11:45:30.18 ID:3ASNvm1J

>>688 滋賀県大津市の教師や生徒みたい

690 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 14:52:53.68 ID:p3EYg7tf

「強くなれ」とスローガンだけを唱えられても、土台設計図(遺伝)からそう(弱い？過敏？)できているんだからどうにもならない。

691 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 15:32:50.99 ID:D4S9+Qdd

髪めちゃくちゃ伸びてきた
ジレンマだわ

692 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 21:54:40.17 ID:eCfiMcLP

弱さを我慢で克服してる人はえらいとは思うが、そういう人は往々にして他人の弱さを許せないんだよね
で、放っときゃいいのにいちいち強くなれ強くなれ言うまるでその人が毒親にされたみたいにね

693 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 22:28:46.31 ID:umS9cs2k

連休オワタ氏にたひ

694 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 23:23:23.37 ID:jfYBVMLF

>>692
これ自分かも
自分は回避だけど無茶苦茶がんばってバイトいって生活してるんだけど
ここのレスにものすごく癒される時もあるんだけど反対に「甘えやがってもっと頑張れよ」
と思う時もある
自分の問題を押し付けてるだけだよね
反省した
書き込んでまで攻撃はしないけどね

695 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 23:28:00.49 ID:2sfPI61/

>>694
スレ荒らさないなら良いよ
俺も調子がいい時は、このスレでヘタれたカキコを見ると情けなくてイラッと来て
一言説教してやろうと思うことはたまにある
自分の弱さを投影してるだけになおさらね

696 ：優しい名無しさん：2012/07/16(月) 23:38:11.16 ID:y5MEJAU5

コミュニケーションってのはいわば劇薬で、上手く扱える人しか扱っちゃいけないんだろうな。

俺みたいな下手くそが無理に扱おうとするから誤解や疑心が生まれるんだ。

あーじゃあもういっかな。

697 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 00:41:28.54 ID:XdmTBPWh

>>696
＞コミュニケーションってのはいわば劇薬で、上手く扱える人しか扱っちゃいけないんだろうな。

名言だ
何かがストンと落ちて妙に癒された

698 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 00:55:09.02 ID:/Fy4wjZa

俺はうまく扱えなくて体と心を蝕む毒になったとしても、使えるだけ使うつもりだけどね

699 ：696：2012/07/17(火) 01:09:50.90 ID:Ur45JNoF

>>697
さっき本読んでて思ったんだ
少しでも力になれたなら嬉しいよ

>>698
そのうち使いこなせるようになるのを祈ってるよ

700 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 10:27:06.65 ID:mVGXAwvT

ボダですが、回避になってきたようです。人と話すのが怖い、会うのが怖い、外に出たくないなどなど…引きこもり？
今までを反省し、迷惑をかけた事を謝りたい。
酷い事をしてしまった。
謝るのは自己満足のようでちょっと嫌です。
何もしないのが、良いのでしょうか？

701 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 10:32:15.30 ID:mVGXAwvT

すいません、日本語が変(^_^;)
謝りたいけど自己満足のようで相手に悪いです。
とりあえず、我慢を心がけてます。
なんか支離滅裂ですいません…

702 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 12:52:11.08 ID:EqRmpDkO

>>701
何かしでかしてしまったらその場で謝るは良いと思うけど
時間が経ってしまったら謝るのを諦めた方が良いような気がする

703 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 13:11:55.01 ID:mVGXAwvT

>>702
心がけてます。
相手が気にしてないのに、一人で悪いと思いこんでしまい、落ち込みます。
過敏になってるみたいなので、引きこもりしてます。

704 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 13:16:49.17 ID:ITpTjRAL

>>703
ちょっとわかるけど、相手がきにしてないなら謝らないのがいいよね
相手が引け目(謝らせたことに)を感じちゃうかもしれないから
戸惑うかもしれないし

軽い気持ちになれるといいねー

705 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 14:12:41.01 ID:gNGL5u+e

他人の書き込みに何かしら問題を感じて反応するぶんには健全かなと思うんだが
嫌がらせや憂さ晴らしな意図が透けて見える書き込みがチラホラあるんだよな
同一人物だったら相当暗い奴だよなあ、ちと疑心暗鬼か俺

706 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 14:22:22.05 ID:mVGXAwvT

>>704
ありがとうございます。
軽くなるといいんですけど…

707 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 14:38:50.66 ID:7sesKcDl

診断ついたらまたおいで

708 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 16:20:40.34 ID:mVGXAwvT

>>707
ありがとうございます。
金曜日に病院なんで、聞いてみます。

709 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 21:18:31.66 ID:1k65EHGb

希望はまだありうる。
将来人格すら治療(？)できる可能性がある。
脳科学、IPS細胞、遺伝子治療等を駆使して。

710 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 21:54:12.78 ID:wKMIYY2B

他人からみたら「いい加減」「逃げてる」みたいにうつるかもしれないけど、こっちは悩みぬいての行動なんだ

711 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 22:16:54.31 ID:n0tfECr/

>>709
俺らが生きてる間は無理だろうな

>>710
まあ、他人からみれば人生ボイコットしてるようなもんだからね
結局は生まれつきとか後天的とか関係なく、多数派に合わせられない人間は割を食うという、
シンプルな現象なのだが

712 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 23:35:32.96 ID:mQQRdSdI

ネトゲ内でも回避とかつらすぎる
リアルとおんなじじゃないか・・・今度こそはっていつも思うのに
結局こわくなってなにもアクションおこせないんだよね
もういやだな、せっかく誘ってもらったのにこれじゃ迷惑かけるだけだよ

713 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 23:44:06.37 ID:1k65EHGb

希望はまだある。
立花隆著「臨死体験」上下巻によると
事故、病気等で臨死体験を経験した者は、世の中の見方が全く変わった人がいるとの事。
自分にもそれが起きないとは言い切れない。

714 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 23:46:07.33 ID:CRQL0C+l

何かが切欠で吹っ切れるってのはあるのかもね
それが死とか凄い事だと細かい事に悩むのなんて馬鹿馬鹿しくなるのかも

715 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 23:51:37.94 ID:mQQRdSdI

そういうことあって欲しいけど、なかなか体験できることではないからなぁ
劇的な効き目の薬とか開発されてほしいわー

716 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 00:26:47.90 ID:Lj23U3lx

>>713
起こりそうもない外力に頼る以外無理と言ってるようなものだね
自分で出来ることが何かあれば良いのだが

717 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 01:41:59.31 ID:RIsBQMxT

他力本願すぎてあかんね。

718 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 07:33:29.69 ID:c0cDD8RB

40代回避で職を転々としてきた
もう後がない

719 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 07:57:39.69 ID:fouvNPGy

回避性って劇的な変化を常に望んでるんだよな
典型的すぎて気持ち悪いわ

720 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 08:13:32.09 ID:ZoGehqUF

劇的な変化を望むってのは分かる
突拍子もなく物凄く遠いところに旅行したりするところだったり
記憶喪失になって今までのこと忘れたいとか妄想をしたり
病気で介抱されたいとかだったり

721 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 08:22:47.72 ID:R+ke42ZJ

理由はどうであれ今の生活に不満があって希望もないんだから、そういう変化を望むやつは多いだろうな
ろくな努力もせずただ他力本願で待つ姿勢が気持ち悪いというならそのとおりだな

722 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 10:03:53.06 ID:6ezD5D9+

ろくな努力もせず」なんてなんで言える？

723 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 10:35:10.04 ID:AGyNlsve

俺もネトゲ内で回避だわ

724 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 13:10:22.11 ID:R+ke42ZJ

>>722
別にすべての人がそうだとは思ってないけど、そういう人がいたら気持ち悪いという話
中には着実な努力で現実的な目標に向かっている人もいるだろうよ

もっとも、世間一般的にはいつまでも結果の出ない努力は努力認定されないので、
ダメな人の「俺こんなに頑張ったのに」とそれに対する世間の目の温度差はかなり大きいと思う

725 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 16:27:51.80 ID:HnB9hoIu

回避性と過敏性腸症候群で高校中退→今年通信卒業
今は家で休んで手伝い位しかしてない…
みんな就職・進学してるのに自分はダメだな
って、どうしても同級生と自分を比べてしまう。
この先不安過ぎて何から手を付けて良いか分からない。
しかも明日、教習所のセット教習だ…
私なんかと一緒じゃ迷惑じゃ無いだろうか？
失敗して笑われ無いだろうか？怖いよ。

726 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 16:55:38.09 ID:gygfmD82

>>724
結果なんか出なくても自分なりにいろいろ努力してダメなら納得もいくよ。
ここは何もせずダメだと思っている人が多い。
どうせ自分は生まれつき能力が低いからダメだとか勝手に決め付けている人ばかり。
それで他力本願で医者とか心理士とか薬とかが何とかしてくれるかもと思ってる。

727 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 17:17:20.33 ID:Kq4qVGuy

どれだけ苦悩と葛藤を重ねてることか
一般人には所詮回避の苦しみなどわからない

728 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 19:30:02.75 ID:Lj23U3lx

>>724
道徳的には報われない努力にも意義を感じるのは確かだけど、
それで自分自身は納得できても金稼げるわけじゃないからな
それにそんなストイックな生き方ができる人間なら、
そもそもこんなとこでブーたれたりせずに生きているだろう

ただ、理由はどうであれ、ここで弱音吐くやつも
あくまでも清く理想を語るやつも、その多くはおそらく現実的に社会不適応な弱者なのだから、
それ相応の生き方を否定するほどの権限は俺にはないな
弱いやつは弱いなりにセコさ丸出しで他力本願で地べた這いずり回ってでも
生き残ろうとする生き方は個人的にはありだと思う

729 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 20:22:36.28 ID:Lj23U3lx

アンカーみすってた
上のは>>726へのレス

730 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 20:27:24.93 ID:gnX+jbUV

実は今の状態を維持したいんだろ
これが回避の問題点

731 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 21:44:33.92 ID:O17bfFKH

サークルの友達がバイトしてると聞いて
本当に凄いと思った
毎日大学通うのが精一杯な俺はいったい...

732 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 23:44:12.52 ID:Lj23U3lx

>>730
そりゃ元からの性分や生き方変えてまで変わりたい人間なんてそうそう居ないだろ
なおかつ定まったやり方があるわけでもないし
どっちかというと問題点は変わることが難しい点にある

本当に切実な悩みなら変われるはずという反論もあるかもしれないが、
死ぬ気になれば何でも出来るというのと同じ極論

733 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 00:07:37.06 ID:ccPotE8s

>>731
サークルやってるだけすごいじゃん

734 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 00:11:08.71 ID:iRHqCxTc

希望はある。
増え続ける社会不適合者が自然に結びつき、既存の社会とは全く違う新しい文化社会を作り
その中で幸福に暮らせる日がくるかも知れない。
登校拒否児がフリースクールを作る事を促したように。
アメリカにアーミッシュがいるように。

735 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 03:23:40.10 ID:eJ+2bR6I

>>730
その通り。
なんらかのメリットがるからこうしてるわけだ。

親にとっていつまでもかわいい自分の子供のままでいて欲しかったんだよ。
親にとってかわいい良い子が必要だった。
そしてその期待に見事に応えてきた。
それが現代の過干渉な母親とひ弱な草食系男子の大量生産の構造。

>>732
さすがに分かってなさ過ぎだろアホｗ

>>734
その通り。
そしてそれをまずお前が率先してやるんだ。自分で。
人や社会がそうしてくれると思ってるなら違う。

社会はお前もつくってる。それが精神的な自立。
自分がなく周りの評価ばかり気にする人生から開放されろ。
自分の価値観を造り自立しろ。

736 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 08:18:35.20 ID:JtcVPeo4

馬鹿が自演するとうぜーな

737 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 14:28:23.32 ID:r/PjPO8O

メンヘラで自分達の生きやすい世界作ったり起業したりできる甲斐性のある奴ほとんどいないね。
本当はクラスだと1～3人、人口の3～5％くらいはメンタルに問題あったり孤立してたりする人は世の中に存在するはずだから一大勢力なのにね。

738 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 16:12:53.07 ID:ZXqC4vmj

自立できないのがメルヘンの世界だよ。
自分の世界を持てないのがメルヘン。

739 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 17:31:09.95 ID:QQ8kyWnR

まあ出すぎても駄目なんだけどな
いい加減性善説で語るの止めて欲しい

740 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 19:39:31.14 ID:FtzqvqOq

どうしても、釈迦や老子みたいに極論に走るか
能力ないのに今のシステムに迎合しようとするかのどちらかだもんね
自分の能力を知って、世間の状況を知って現実的に捌こうという人は少ない

741 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 20:30:20.89 ID:QtsAledm

こんな性格に生まれたくなかった

742 ：優しい名無しさん：2012/07/19(木) 21:56:09.92 ID:qF2IkAVm

こうなったのは社会環境の問題
つまり国の責任なので生保を受けましょう

743 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 00:15:06.70 ID:gCcsx9d7

しかし我ながら薄っぺらい人生だったなぁ
兄弟、いとこと比べても

744 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 01:09:11.88 ID:DWApsHbT

不安定すぎていつも何かと行動が遅い

745 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 11:41:11.15 ID:B1EWFEoN

あー結局評価されないんだ

あんなに頑張ったのに

損したわ

746 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 13:04:35.58 ID:xk8W+GAh

回避って結局惰性からなの？勇気が無いチキンだからなの？

747 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 13:58:17.86 ID:H8xiqIbX

ただの劣等感だよ。

そもそも回避なんて障害名はないに等しいから難しく考えるだけ無駄だよ。
回避的な性質なんてメンヘラならだいたい当てはまるから医者は重要視しないしね。

748 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 14:14:31.59 ID:xk8W+GAh

昔ベイブレード強かった頃は回避なんてしてなかったなぁ・・・

749 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 15:53:31.10 ID:fdvF2hsz

>>331
自分が書いたのかと思った

中学までは何でも出来ると思ってて
高校入って挫折して、何も出来ないダメ人間だって思うようになった。
思考が極端なんだよね。
自分を客観的にみれなかった。

750 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 15:56:40.86 ID:fmDK9cKo

>>749続き

だけど嘆いていても状況は変わらない。
みんな不安を抱えながら懸命に生きているんだ。
苦しいけど現実みて、臆病な自分を受け入れて
やるべきことを一つずつクリアしていこうと思う。

チラ裏な上、長文で失礼しました。

751 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 19:24:09.41 ID:/LwwCtyk

やばい…
いい年して自分が生活の９割を依存している父親（うちは片親）の死を
”将来への不安”が募って一日中その手の不安に苛まれてる…
分かってるつもりなんだけど、本とか買って調べたりしてるんだけど、
その手の”どうしよう、どうしよう”が頭から離れないんだ…

752 ：優しい名無しさん：2012/07/20(金) 19:54:42.16 ID:dR3Aw020

自殺を回避してしまう　死んだほうが多分楽なのに

753 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 03:01:03.28 ID:9q+sq4TY

愛されてしまいたい

いっそ愛されてしまいたい

754 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 08:09:07.41 ID:kzicHpk7

たくさん買い物したときのレジで自分の会計が終わったあと、店員さんが次の人に「お待たせしました」って言うのが、
「お前のせいで次のお客様を待たせちまったじゃねえか」って意味で言ってるように聞こえる
ごめんなさい

755 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 10:45:45.57 ID:LetmJVm8

お前ら散髪はどうしてる？

756 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 10:51:43.37 ID:5T1gjWTO

安い1000円とか1500円カット行ってる
元々見た目もアレだから髪型に拘りもないし
安い所だと作業って感じでそんなに話しかけてもこないし
それなりの美容院とかだとどうしても色々話しかけられるから苦手

757 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 10:55:19.52 ID:LetmJVm8

どうやって1000円カットなんてみつけたんだよ

758 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 10:57:31.08 ID:5T1gjWTO

どうやって見つけた？
チェーン店みたいのとか最近は安カットの店たくさんあるでしょ

759 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 14:45:33.12 ID:7PTO2gcX

床屋変える勇気がない
新しいとこに行くの怖いわ

760 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 16:58:12.29 ID:fU9Jj63X

バリカンおすすめ
失敗しても丸刈りＯＫなら。
これから暑くなるしね

761 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 18:38:04.37 ID:ZCPm49n3

俺のところは800円だな800円カット

762 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 19:44:44.06 ID:HHwRUrmK

小銭出すの面倒だから1000円の方がいいな・・・

763 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 20:13:08.26 ID:1mBpSZiq

>>761
俺は690円カットだけど？？？？？？？？？？？？？？？？？

764 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 21:01:38.83 ID:7gd9iGLz

セルフカットだけど？？？？？？？？？？

765 ：優しい名無しさん：2012/07/21(土) 22:32:54.30 ID:Bxdcy+e5

イケメンやギャルっぽい店員がいない店に行ってる
オバサン2人でやってて短時間でササッとカットしてくれる

766 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 08:43:17.06 ID:ed/9A3JI

皆さん仕事はしているのですか？それともやっぱひきこもり？

767 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 08:49:17.83 ID:vdCPUgHI

ニートで半ひきこもりかな
まったく部屋や家から出ないとかでは無いけど用事が無ければ基本的には出ないし
出る時も出来るだけ暗くなってからとか人に会わない様にとか考えてる

用事があれば外には出るし普通に昼間に買い物行ったりもするけどね

768 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 09:55:55.09 ID:I6VcaBdN

俺の義理の母がこれっぽい、本人に自覚ないけど
まわりに悪影響出まくりで困る

769 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 10:06:33.13 ID:ExTS6slz

一応正社員だけど仕事以外で他人と会話なし
土日はほとんど外出せず
友達といえる人は数人。全員県外

770 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 13:41:15.76 ID:RjwSqOfc

数人いるならいいじゃん
居ないのと居るのじゃ大違い

771 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 16:14:56.73 ID:TVZyTMvc

友達いるけど、ほとんどの人が上っ面だけっていうか、自分の欲求を満たすための道具として使ってる気がする。

ぱっと見、どこか抜けてて「純粋そうな子だな」って思ってたけど人の悪口ばっかりで、
まだ若いんだからお互い子供っぽいとこあるの当たり前なのに自分を見ずに他人を「あいつはガキすぎる」とか言って見下したり、
自分のしたことをどうしても認められなくて嘘をついてまで正当化しようとしたり、
自分の視点からしか物事を見れずに「俺は悪いことしてないのに怒られた...許せない」とか言ってね。

ゲーム機のカバー買ったら
「ゲームの傷とか気にするんだ？」とか言ってくるから
「まぁ気にしない人もいるよね、俺は気にしちゃうタイプだわｗ」って言っても何度も
「え??、気になんなくね？俺だったら??だけどなぁ...？」って他人が自分と違うのが理解できなかったり...。
他の日に他の人がカバー買いに行った時もいつまでも同じこと言ってやがる。
んで、いざの自分のゲームに傷がついたら超気にしてて「ショックだわ??」とか....ね。
しまいには「世界は俺を中心に回ってて俺が主人公で俺にしか意識がない、他の人間は意識のないNPCみたいなものと思ってる」とか真面目に言い出したり...。
その話を聞いてる俺（NPC）と遊んで楽しいのかよ...。
まぁこの子はADHDぽかったけどさ。

772 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 16:16:49.96 ID:TVZyTMvc

他には俺の過去の失敗や恥ずかしいことを冗談っぽく言ってネタにしていつまでも笑う人とか、
他人の服装とか眉毛の処理の仕方とかまで口出して来て「一緒に歩くんだからもっと良いカッコしろよ」みたいな事を言ったり、
人が聞いてる音楽に「センスないな...嘘だよｗｗ」とか言ってくる人とか...本気でセンスないって言ったのをフォローしてるようにしか見えない。
他人が聴いてる音楽が自分の趣味とあったら「センスいいなｗｗ」とか、合わなかったら「??じゃなくて??聴けよ。」とか言ってたり。

かつてのクラスメイトを思い出して「ああいうブスとは恥ずかしくて一緒に歩けないなぁ」とか言ってたり。
「彼女欲しい」とか言ってたけどそんな性格じゃ女の子も逃げてくでしょう...。
相手もお前とは恥ずかしくて歩けないって思うかも知れないのに、なんで自分の主観が優先になってるんだろう？

俺の周りには人を見下すことで自尊心を保とうとしてる人ばっかりに見える。
そういう人と遊ぶと過去の嫌なことのフラッシュバックがやばいから最近は避けてる。
先生に言ったら「そういう人はいないものだと思ってください。他の人と遊んでください。」って言われたけど、そういう人除いたら友達ほんと少しになっちゃうよ...ｗ

なんか心開ける人がいないからこんなとこで愚痴ってしまった。
そうだな、俺が心開かないから上っ面だけの友人が出来ちゃうんだよな...。
長文スミマセンm(_ _)m

773 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 16:23:18.40 ID:XL/9ue20

恨みがましいな…と思いながら読んだけど、最後に愚痴だって書いてあって自省してる人でほっとしたー

774 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 18:20:59.72 ID:npB8TAu+

>>771
歳とってもそういう人いるよ
違う人種だと思って距離置くか我慢するしかない

775 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 19:17:50.41 ID:I6VcaBdN

スレ違いかもしれませんが質問させてください
先ほどの義理の母の話です
・私の両親と初めて食事する際、駅で待ち合わせ合流前に急に自分の履いている靴がみすぼらしいと言い出し、帰ると言い出す。
・異音、雑音が嫌い。ドライヤーの音も嫌いで自分は自然乾燥。娘がドライヤーをかけると怒る。髪を短くしろと言う。
・実の長男に彼女が出来ると根拠無く「騙されていると思う」と言う。
長男さんは40歳間際で中卒、ずっとフリーター。資産家ではない。相手の彼女は一回り以上年下。
彼女は自称母親がいないらしいが「本当かどうかわからない」と言う。等々
これって人格障害の可能性ありますか？

776 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 19:38:46.43 ID:zm+l7LTz

明らかに回避とは違うだろ

777 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 20:07:30.26 ID:I6VcaBdN

>>776
レスありがとうございます

あとこんなこともありました。
現在の団地が最近屋上に洗濯物を干しても良いことになった。
母は屋上に洗濯物など当然干さないが、屋上に行くこともしなくなった。
理由は「誰かの洗濯物が無くなった時、あの日○○さん（義理の母）が屋上にいたわよ」と言われるのが嫌だから。

778 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 20:25:12.19 ID:muyagNra

>>777
とりあえずこのスレとは関係無いな。

779 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 21:05:11.47 ID:I6VcaBdN

>>778
わかった。ありがと

780 ：優しい名無しさん：2012/07/22(日) 22:52:17.41 ID:LLr9ScAH

精神と食物
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1311430678/l50

781 ：優しい名無しさん：2012/07/23(月) 01:53:51.97 ID:sQk5ASSg

中学校のときキチガイから受けたいじめのせいだ
高校以降は普通の生活を送っているが、どうしてもある程度仲良くなると壁を作ってしまう。
最近になってこの障害を知ってからあのキチガイをぶっ殺したくて仕方ないわ。

782 ：優しい名無しさん：2012/07/23(月) 19:25:05.80 ID:BwDoc04y

正社員で働きたいけど、回避っぽいし何よりテンパりすぎ＆(多分)知能低目のコミュ障なせいでうまくいく気がしない
でもカウンセリングや病院行ったりするお金や時間の余裕が無い
一生フリーターは嫌だけど、正社員として働くのに必要な能力が無い　どうしよう

783 ：優しい名無しさん：2012/07/23(月) 21:05:17.96 ID:00udf8mi

自立支援医療とか
障害年金とか
生活保護とか

784 ：優しい名無しさん：2012/07/23(月) 21:15:08.86 ID:BwDoc04y

支援制度受けるほどの障害や病気がない…実家住みだし生保も無理
怖くても社会不適合でもなんでも就職頑張って働くしかないんだと思う

785 ：優しい名無しさん：2012/07/23(月) 21:24:27.16 ID:00udf8mi

診断ついていない人はスレチです

786 ：優しい名無しさん：2012/07/23(月) 21:33:33.10 ID:3bNXDA9z

回避について調べると、まさに自分だった
この場合、病院に通い、良いことは有りますか?
相手にされず、追い返されそうで怖いです

787 ：優しい名無しさん：2012/07/23(月) 21:40:32.37 ID:LSMmBDlC

自分の場合、抗不安薬はやたら効くよ。
不安が緩和されて、積極的になったり、キビキビしたり、前向きになる。
でもずっと続くわけじゃないし、切らせば反動もある。

788 ：優しい名無しさん：2012/07/23(月) 21:40:59.97 ID:3RjjM6QI

治療というか克服には想像以上の苦痛が伴うよ
まあその苦痛自体が克服そのもの証拠なのだが...
心療内科にいってもいきなり診断はされず
パキシルを処方されるだろう
診断されたとしても病名は社交不安障害とかかな
人格障害は完治しないということを覚悟して色んな病院を訪れて外での経験すること

789 ：優しい名無しさん：2012/07/23(月) 21:47:52.69 ID:3bNXDA9z

>>787
>>788

下らない質問にお早い回答、有難うございます
やはり、完全に克服は難しいようですね

790 ：優しい名無しさん：2012/07/23(月) 22:16:15.01 ID:BwDoc04y

>>785
診断無いと書き込んじゃ駄目だったのか…しらなかった　ごめんなさい

791 ：優しい名無しさん：2012/07/23(月) 23:37:08.85 ID:kOFzl9h4

ああ、メールがきちゃったよ
どうしよう・・
メール打つのも苦痛って

792 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 00:04:57.58 ID:+AjLPIBa

【社会】「母が弱くなり亡くなったので、放っておいた」死体遺棄で無職(47)逮捕、既に腐乱 - 群馬
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342890721/

793 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 00:07:10.61 ID:NuZrS4gD

恐い分からない人に聞けない面倒くさいで放置するやつの末路
これ回避性人格障害という病気なの？頭弱いだけじゃないか？

794 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 00:09:44.93 ID:oP0mixbT

>>793
その頭の弱さが障害そのものなのですよ

795 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 00:15:15.60 ID:XowhibZi

>>790
書いてもいいよ
たかが2ちゃんだし

796 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 00:18:28.98 ID:NuZrS4gD

じゃあ頭弱いだけならなんで人のせいにすんの？いじめが原因？そんなバカな
頭弱いからイジメられるんだよ
厨房なんて特に弱いやつに容赦ないからな
んで歳取ると誰も相手にしなくなる

これとある医者に言われたことだよ
いまは生ポもらってますけどね

797 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 01:51:38.47 ID:Pq5nFHFU

だまれ低能。

798 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 01:55:00.46 ID:NuZrS4gD

威勢がいいのもネットだけ(´・ω・`)

799 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 01:58:09.62 ID:Pq5nFHFU

市ねやカス

800 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 02:00:44.13 ID:NuZrS4gD

>>799
死ねと書けない半端者(´・ω・`)
回避スレはアンカー付けない単発も多いイメージ

801 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 02:34:43.73 ID:T59dmuuF

>>785
あなたのような書き込みを見ると絶望的な気分になる

802 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 13:31:10.16 ID:BzIuZfMU

広い広い世間を、狭く狭くしちまったなぁ。自業自得だけど

803 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 14:46:12.00 ID:BwlNEUsM

回避性で醜形恐怖の人っている？

自分がそうなんだが自分の顔をずっと鏡で見てないと不安で
仕事に出る時以外引きこもり（で鏡見てる）。
鏡を見ていない時は美男美女の画像をひたすら検索して１日が終わる。

人が怖くて人間関係を築かないのか
自分の顔を見ていたくて人間関係を築かないのか分からなくなってくる。
医者には社会不安障害（視線恐怖、醜形恐怖含む）で
回避性人格障害とも言えるって診断された。
別に鏡を見てるからって自分の顔が好きなわけではなく、
むしろ許せないっていう感情。

804 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 17:25:18.68 ID:0sVwETr3

>>793
>恐い分からない人に聞けない面倒くさいで放置するやつの末路

やめてくれ
耳が痛い…

805 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 18:03:42.82 ID:Gk2Uu7FB

なんかお前らイチイチ自分を特別視しない方がいいぞ。
自分に酔っていくような悲劇のヒロイン化はやめるが吉。
それが回復への道でもあるし。

はっきり言って回避みたいな性格はありふれた傾向。
対人恐怖傾向や劣等感なんてのはメンヘラ全般にあてはまる事だし、
あまりたいした事だと思わない方がいい。

引きこもりやニート、不登校、イジメられっ子、派遣やフリーター、社内で孤立、大学でぼっちなど・・・
気弱だったり内向的だったり腐るほど居る。
人口の2～3割は自分に自身が持てず劣等感が強く鬱傾向があったりという報告もある。

806 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 18:05:53.16 ID:Gk2Uu7FB

病気だとか障害だとかに逃げず自分に酔ったり、自分に言い訳しないこと。
辛くても自分の醜さに向き合い全てを受け入れること。

もう少しちゃんと自己分析した方がいい。
そして精神的な自立を果たすべき。
いちいち周りに影響受けすぎ。

807 ：優しい名無しさん：2012/07/24(火) 18:42:48.88 ID:0GnG3ApD

毎日外出するのが精一杯なお前に言われる筋合いはない
怖いんだよバカ

808 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 00:57:38.70 ID:feywWKdx

所詮この世は弱肉強食。
強い者が生き、弱い者が死ぬ。
現代の日本では肉体的には死ななくても、精神的、社会的に殺される。
肉体的に死ぬよりも残酷な余命の日々が残される。

809 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 01:28:23.77 ID:EqocB5Z+

わかるがその認知を持ちたくない

810 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 01:45:38.97 ID:MiXTcQU+

世の中弱者のふりした者勝ちだと思う。いかに自身の悲劇に共感させれるか、いかに弱者を演じきれるか…
うまく悲劇のヒロイン演じながら有力者に可愛がられる奴がなんだかんだ勝ち組になってる。

そんな事考えてる自分がボダだなって思うけど、大半の勝ち組風の奴って実際はスネ夫タイプだと思う。

うまくよいしょとおべっかでのしあがる的な…

811 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 02:08:50.15 ID:c/tyMysp

>>808
くだらん。

812 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 02:40:07.44 ID:QZH3/rXF

回避って自傷とかあるのかな？
ファミレスで友達2人が「彼女ができそう」みたいな話をして幸せそうにしてる(ニヤニヤしてる？)のを見たら何故か虚しく、
自分を傷つけたくなったから友達に見えないようにテーブルの下でナイフの刃を腕に強く押し付けたんだが、後で冷静になると自分でやってて意味がわからんわ。

羨ましいなぁ...→いや、お前(自分)は幸せになってはいけないんだ、お前に女なんかできるわけ無いだろ→余計なことを考えたから自分に罰を与える

みたいな理由かな？と推測したんだけどやっぱり確信は持てないし自分でもよく分からん。

他にも真冬の糞寒い日にわざと半袖で外に出て寒さを我慢したり数日間断食したりして自分を苦しめて我慢する事があるんだけど、
こういうことをする心理って何なんだろう？ってか回避と関係あるのかな。

寒さを我慢するとか断食は人に理由聞かれても自分でもわからないから仕方なく「苦行」と答えるしかない。
確かに解脱したいとは思うけどｗ

813 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 03:03:22.99 ID:KGs3Tvq7

>>812
頭悪いんじゃないの？馬鹿ですか？

814 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 03:41:07.49 ID:d+Wx0QDI

>>812
中学生？

815 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 03:50:25.08 ID:FsJjsCKp

>>812
理由とか必要なの？
それほどたいした行為でもないし楽しめば？
何をするのも君の自由だよ。

816 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 05:00:36.37 ID:aMSSB2Wj

>>812
自分で自分を罰する俺カッケー、修行僧じゃんオレｗｗｗ
自分の深層心理考えてる俺カッケー、カウンセラーじゃんオレｗｗｗ
オナニー、逃避、自己満足

そんな事して何になる、彼女が出来んの？

817 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 09:09:19.68 ID:WH0ZqKjP

>>812
自傷はボダだスレ違い

>>813-816
無駄に煽るなよ

818 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 09:41:31.11 ID:PJ+tr4Ub

最近変な人が現れすぎ
マイナーな障害だと思ってたのにどこから流れてくるのかな・・
812が回避かどうかのことじゃなくて、
その後の攻撃性溢れてて何でこのスレに常駐してるのか謎な人達のこと

自分も多少境界っ気があるのかもって思うことがあるんだけど
回避行動も激しくて生活がままならない、そんな自分が嫌いでしょうがない
それが苦行とやらに繋がってる可能性はあるんじゃないかと思う
医者だって多分何々じゃないかなって適当な診断したりするし、併発とかもあるんじゃないの

819 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 10:50:40.23 ID:KGs3Tvq7

共感を優しさだと思っているなら、自分とは違う考え方の人にも共感すりゃいいんじゃないの？

前レスもそうだけど、別に煽るつもりも攻撃する気もないから悪しからず

820 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 10:58:22.50 ID:PJ+tr4Ub

煽るつもりも攻撃してる気もなく、自然と人を馬鹿にしてるんだったら
自分が気付いてないだけでいろんな人にやっちゃってると思うから、気をつけた方がいいんじゃないですか
知り合いにも悪気なく人を傷つけ続ける人が居てこっちはしんどくなる

あと共感は共感であって優しさではないし、共感できない人に共感はできません
何か変な日本語になってしまった

821 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 11:01:24.57 ID:/8zlmivq

> 頭悪いんじゃないの？馬鹿ですか？
これが煽りでも攻撃でもないなら、一体何なの？

822 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 11:12:03.63 ID:KGs3Tvq7

>>820
べつに誰かに気に入られたりするためにカキコしてるわけじゃないし、
なんで気をつけれたほうがいいのか分からないなぁ
嫌な気分になりたくないなら、人の場合も2ちゃんの場合も距離を置くこと
あなたが俺のカキコを見てどう感じようが俺には知ったこっちゃないがね

>>821
あなたが俺にそういうレスしてることと大差ないんじゃねーの？
馬鹿じゃないならそう答えりゃいい

823 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 11:36:20.43 ID:/8zlmivq

>>822
いや、俺は煽りたかったわけではなくて質問しているんです。
煽りでも攻撃でもないのなら、一体どういう意図・目的で、何がしたくて>>813を書いたのか教えて下さい。
俺には煽りにしか見えないし、それ以外の解釈が分からないので。

「馬鹿ですか？」に対して「馬鹿じゃないです」と返って来たとして、あなたは「ああ馬鹿じゃないんだ」と納得するんですか？
「馬鹿ですか？」の後にそう判断した理由が書かれていれば、>>812に反論する予知が与えられるのでまだ理解できますが。

824 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 11:46:58.72 ID:IG9HxrBW

812はそう言われても仕方ないような事が書いてあると思うよ
>>823
攻撃的な人だな

825 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 11:54:14.26 ID:KGs3Tvq7

そろそろスレ違いになってきたかなあ

>>823
別にもともとあなたにレスしたわけじゃないし、面倒だから書かない
当事者でもないのにマイノリティ憑依する人は、どうせ何書いても納得しないでしょうし

>>824
自覚ないみたいだししょうが無いでしょ
人の振り見て我が振り直せとはよく言ったもの

826 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 12:10:07.78 ID:/8zlmivq

>>824
確かに>>812は見る人から見れば幼稚に見えるでしょうし、匿名の場ではそれを馬鹿にする人がいても
不思議はないと思います。

俺が疑問を抱いているのは「頭悪いんじゃないの？馬鹿ですか？」という発言の意図です。
「煽るつもりも攻撃する気もない」のであれば、そういう発言をする理由が俺には思いつかないので。

>>825
そうですか、分かりました。
真実は闇の中ですね。

827 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 12:14:51.16 ID:KGs3Tvq7

>>826
真実ねえw
率直な感想として、>>812見たら、アタマダイジョウブデスカ？と聞きたくなるのが心情というもの
言葉遣いに気をつけろという話なら、俺としては知ったこっちゃないとしか言えない

828 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 12:49:36.36 ID:FsJjsCKp

>>818
とりあえず回避はマイナーな性格傾向ではない。
というより精神科界隈では回避は最もメジャーな性格傾向だよ。

内向的で気弱。劣等感の塊で対人恐怖があり人付合いが苦手。
一般社会にも腐るほどいる。
医者はマイナーだから軽視してるんじゃなくて当たり前すぎて軽視してるだけだよ。
適応障害なんかと同じ微妙な障害だよ。

829 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 13:01:53.81 ID:KGs3Tvq7

>>828
興味深いんだけど、データなしにホイホイと信用するわけにはいかない
回避は最もメジャーな性格傾向、という論拠があればソース教えてくれないかな

830 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 13:39:08.20 ID:FsJjsCKp

>>829
医者もカウンセラーとかの本にはたまに書いてあるよ。
なんとなく分かるでしょ。
内向的とか劣等感とか人が怖いとかメンタル界隈では超メジャー要素だよ。

ここの人たちが何故か回避傾向は特異で変わってて非常にマイノリティだとか勘違いしてるだけで、
回避的な傾向はメンタル的な問題の中じゃ一番よく見られる傾向だよ。
しかも一番変じゃなくて常識的で迷惑行為や奇怪な行動は絶対しないし。

831 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 13:45:23.04 ID:KGs3Tvq7

>>830
いや、考え方としては面白いと思うんだが、分からないから聞いてるの
どの本読んだらいいか具体的に何冊か、可能なら引用をまじえて教えてくれると助かるのだが

832 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 14:57:59.72 ID:feywWKdx

http://d.hatena.ne.jp/unsui456/20100131

すごく長いけどこれが参考になるかもしれない。

833 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 15:03:21.53 ID:OqH72QbV

年金課のクソババアしね　分からないから聞いてるんだろが
イライラされても困るんじゃ

834 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 15:08:57.43 ID:s43/8UB3

生活相談所のおばさんだよ

835 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 17:12:38.17 ID:BAq8bRQJ

仕事以外は、基本お布団生活の低学歴フリーターです。
仕事でいろいろ支えてくれてたり、お世話になってた身近な人が、最近蒸発してしまった。
しばらく音信不通だったんだけど、実家のお母様から連絡があって、上司が家まで会いに行ったんだ。
でも、息子は引きこもりになってしまい、すぐに暴れたりするので会わせられない状況です。と、言われた。人に会えない病気になってしまったと聞いた。
こんな身近に、同じ悩み抱えてる人がいるとは思わなかった。きっと彼は仕事していた時も私と同じように、薬漬けで、なんとか仕事にいってたのかなと勝手に思って
勝手に本気で助けてあげたいとおもった。
でも、どうにもできないんだよな…
長文チラ裏すみません。

836 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 17:19:36.28 ID:htflolXL

回避が珍しいというよりかは、回避性人格障害という言葉の知名度が低いんじゃないかな
ソーズ出せって言われたら何も出せないただの勘なんだけど

837 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 18:07:39.07 ID:wUYuTRa9

自分が内気だって思う人に、
チェックリスト渡して回答見てみたい。

838 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 18:13:52.36 ID:PJ+tr4Ub

傾向は珍しくないさ、特に日本人によくある性質だろうし
回避のチェックリストなんて誰にでもあてはまるものが多い
問題は生活もままならない程の障害レベルかどうかってことじゃないの？
そんな人に気の持ちようだとか、内気なんて珍しくないとか言われてもどうにもならない

839 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 20:54:44.61 ID:oPmPn+5U

悪い結果を勝手に妄想して避けてるのが回避かな。
回避の人は初対面はOKなんだけどそれを持続することができない。

840 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 22:21:34.37 ID:sKISABv0

>>839
ああ、やっぱ自分回避なんだな…

そう、初対面はそれなりに印象良いみたい
だけど、それを持続させることが出来なくて、
最初でハードル上げ過ぎて、
自分で自分の首絞めてるみたいな感じ
人見知りというか、関係を続けるのが怖い
自分の薄っぺらさを見透かされて
嫌われるんじゃないかと思ってしまう

841 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 23:16:14.02 ID:yRvDLqT3

>>832
独特の世界観が面白いけど、ほのかな、しかし確かな私恨が漂う気持ちの悪いブログだな
で、その文章のどの辺がどう参考になるのかは自分にはサッパリ分からなかった

842 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 23:17:26.34 ID:yRvDLqT3

>>840
それ回避性というよりは対人恐怖の典型例だと思う

843 ：840：2012/07/25(水) 23:23:17.34 ID:sKISABv0

>>842
自分には回避も対人恐怖もあると思ってるんだけど、
その2つって丸っきりの別物？
似たようなところで、
何処か被るとこもあるのかな～と思ってたけど

844 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 23:29:25.84 ID:ELCA7yLX

結構被ってると思うよ

845 ：優しい名無しさん：2012/07/25(水) 23:37:44.90 ID:IG9HxrBW

回避とアダルトチルドレンも被ってるよね
あとADHD？
理解ない一般人からは全部「怠け者の甘え」とか言われるところ…

846 ：優しい名無しさん：2012/07/26(木) 00:18:56.00 ID:cx+m+V5s

実際のところ健常者の精神活動、肉体活動の水準に追いついてないし
怠け者の甘えというのは健常者から見た事実ではある

847 ：優しい名無しさん：2012/07/26(木) 00:48:33.52 ID:DNkO6ZVk

「人生において芸術は必要不可欠だ」と言う人と
「人生には芸術など必要ない」と言う人がいます。
でも私は「人生そのものが芸術」だと思っています。
皆さんは苦しみながらも芸術作品を必死で紡いでいるのです。
影ながらではありますが応援しています。

848 ：優しい名無しさん：2012/07/26(木) 01:11:38.61 ID:kvms3NeT

バイト2日はハキハキ答えてよかったんだけど3日目から返事もできなくなってやる気ないとみなされた

849 ：優しい名無しさん：2012/07/26(木) 02:35:00.12 ID:ohfJWEHi

>>845-846
てか「怠け者の甘え」だよ。
そうやって人に理解してもらおうとか涙ぐましい努力は虚しいだけ。

この辺のは性格と変わらんから病気や障害に逃げても逃げ切れんよ。
怠け者の甘えた自分だと認めちゃえば楽になる。
自分を受け入れないと。

結局ここの連中は自分をダメだダメだと言いながらも、一方でダメじゃないと必死に弁明、言い訳してる状態。
ダメな自分を受け入れられていない。

850 ：優しい名無しさん：2012/07/26(木) 02:54:38.76 ID:cx+m+V5s

>>849
個人的には必死に認められようとも思ってもないけど、自分でダメな部分受け入れても
社会で生きてく以上、ダメな部分と対峙しなきゃならないシチュエーションは度々出てくるね
あなたはそういう自分を受け入れるという心構えだけではカバーできない局面ではどうしてるの？

それではまだまだ受容が足りない、みたいな切り返しは本末転倒なので出来ればナシでよろしく
もっとも、あなたは仕事とかの食い扶持ではそれほど困ってない、能力的にそれなりに優秀な人かもしれないから、
自分を受け入れて責任もすべて受け入れて自力でなんとかしろ、で終わっちゃうのかもしれないけど
それにしても、その辺の技術的な側面を詳しく解説してくれるとただの根性論にならなくて参考になると思うよ

851 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 01:21:28.43 ID:VAO8CEpg

何かに取り組む前
最初から最悪の結果を予想して本当にそうなっても傷つかないよう準備する。
強く念じているから本当に最悪の結果を選択してしまう。
その結果を笑う事によってマイナスでもプラス転換したつもりになる。
それが習慣となり益々孤独になり、最後はひきこもりへ。

852 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 01:55:02.37 ID:dBL68a0C

>>850
それは必死に認められようと強烈に思ってるし、まだダメな部分受け入れてないんだよ。
だいたいもう社会とか人とか関係ないんだよ。
なんでいつまでも社会がどうだとか人がどうだとか出てくるんだよ？
対峙しなきゃならないシチュエーションなんて誤魔化してスルーしとけばいいだろ。
話通じない相手となんでやり合いたいの？

例えばブスやチビが真っ向から社会の相対的な常識的な価値観をと対峙して何か意味あるの？
そりゃ自我が育っていない自分がないブスやチビは社会や人の評価を気にして病むしかないわな。
だからもっと自分本位の自分勝手な自己中な価値観を身につけろ。
自分の劣った部分とかを真正面から人と比べないで、自分の優れた部分だけ人と比べろ。
自分の劣った部分とか欠点とかは適当にごまかしてやり過ごせばいいんだよ。

あと何でも自分で考えろ。
どう生き抜いていくかとか全ては自分で切り開けよ。
結局まだ変わりたくないだけなんだよ。

853 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 02:15:22.80 ID:kuUDVDDt

>>851
そうそう、予防線張るのな
俺もだわ

854 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 02:27:40.98 ID:dBL68a0C

自分の真の価値とは何なのかが常に相対的なんだよな。ここの連中は。
自分で価値を見出せない。
人や社会で価値があるものが価値のあるものだと思い込んでしまっている。

自分がなさ過ぎでは生きていけるわけがない。
おびえて引き篭もってるしかなくなる。
まあいい子ちゃん過ぎるんだわな。

855 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 03:01:37.37 ID:dNCRFmPt

ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの確立に困ってるわけだろ。
確立するには「努力の継続」が最も近道だと思う。
人格障害にとって何かを継続することは困難だけど、一日でもいいから何かやってみ

856 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 03:28:16.69 ID:Y9X6gPXk

>>852 >>854
なるほどねえ
面白い意見だったよ

ただ、価値観や生き方は自分と周りの力学の妙によって形作られていくものであって、
相対的に秀でた何かがない限り自分の価値観でゴリ押しするってのは事実上不可能な話
自分の優れた部分だけ人と比べろ、ってのはそういうことじゃないの？

結局、あなたの言ってることはアイデンティティを確立するために意識的にもがいた人間の一意見であって、
根性論の域を出てなくて技術論まで落とし込めてないところが残念
しかも回避あんまり関係なくて（あなたがそういう性格を持っているのかもしれないけど）一般論だよね

857 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 03:49:42.19 ID:dBL68a0C

>>856
いや別に自分の優れた部分も人と比べなくてもいいんだけど、
自分が優れてる部分は比べても問題ないし自分にメリットありそうな時だけ適当に比べればいいんだよ。
まず第一にそんなに厳格に考える必要はないんだよ。
もっと自分勝手でいいんだよ。ツジツマなんか全然合わなくてOK。
精神の問題なんて科学的にどうこう突き詰めても無理があるから根性論でもなんでもある程度適当でOK。

精神的自立をすることは回避とか関係ないし一般人にも通じる話。
それに回避は非常に一般的な傾向でもあるし。

858 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 03:56:32.81 ID:dBL68a0C

>>856
とにかくアナタはまだ変わりたくないんだよ。
今の自分を正当化しようとあの手この手で抵抗してる時期。
まだ弁明、言い訳に終始している段階だと思われ。

自分も社会を創っているという意識がなさ過ぎる。
自立・独立心が育っていないから自分以外の他の人が社会を創っていると思い込んでいる。

人の評価や社会の価値観から自立・独立できなかったら一生メンヘラーだよ。
だから一生メンヘラーが多い。
自立・独立した自分だけの世界をつくるんだよ。
それを適当にごまかしながらやるのがオウムのように社会と対立しない方法。

ちなみにこれは自分の意見じゃなく認知行動療法の学者の意見だけどね。
貴方のような人はこういう権威ある人の意見だと分かれば一気に受け入れそうだけど・・・

859 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 03:57:42.18 ID:Y9X6gPXk

>>857
内容はともかくとして、その非合理を正当化・合理化する思考法は参考になったよ
それを毎晩2ちゃんで繰り返して実践してると少しは強くなれるのかもねえ（笑）

860 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 04:01:17.82 ID:Y9X6gPXk

>>858
残念だけど、俺はソースを出さない（出せない）人の意見は
似非占い師の真似事だと思って話半分で聞くことにしている
考え方は内容によっては認めるけどね

861 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 04:26:13.51 ID:dBL68a0C

>>859
ここは良いよ。
人間の考え方は両方あるからね。
人間誰でもネガティブな考え方も常に頭の中にあり続けるわけから。
そのネガティブな考え方をポジティブな考え方で覆す練習になってる。

ネガティブな考え方がこのスレにはいつも溢れてる。
ポジティブな考えで否定していくことはポジティブな考えをより増やすことにつながっている。
つまり人間はネガティブな考え方を減らしポジティブな考え方を増やすことによって精神状態が良くなるわけだ。

あと>>855の言う通りだと思う。
自分はほぼ毎日10～20kmは走ってるし筋トレも1時間位やっている。
これはまさにアイデンティティの確立、自己実現に役立っている。

862 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 10:02:49.44 ID:16OoegEc

>>861
ネガティブなレスに突っかかってポジティブなことばっかり書いてるからあなたのこと正直ウザイなあと思ってたけど、
どっちの考えた方も両極端で一種の認知の歪みなのは確かだよね
書いた瞬間は気持ちいいんだけど

要はポジティブネガティブどちらがいいというのは宗教であって、大切なのはバランスの問題だと思う
このスレもそうだけどメンヘラ系のスレは全般的にナチュラルにネガティブな傾向の人が集まってくるから、
個人的には感情を逆撫でするような過激なポジティブ発言は荒れやすいので、
書き方を工夫するか専用スレでやって欲しいと思うけど

863 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 10:30:04.06 ID:16OoegEc

それと、ポジティブネガティブ以前の問題として、すべてを受け入れて価値観は自分で築き上げろと言ってる割には
自分や他人がメンヘラであることを強烈に否定してるよね（「一生メンヘラーだよ」みたいな煽りからそう思ったワケだけど）

ところが、あなたの理屈を適用すると、変わりたいと願いつつくすぶり続けるメンヘラでも別にいいんじゃね、ってことも正当化できちゃう
んで、見ようによっては自己否定と自己矛盾を含んだレスで必死に自分を鼓舞しようとしているようにも思えるんだが、
実際レスだけで判断する限りはあまり健康な人には思えないし（メンヘル板で言うなって感じだがｗ）、
本当は価値観が揺らぎまくってて、安心感を得るために毎晩このスレにやってきては強弁してるようにも見えるのよね

864 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 11:41:32.58 ID:/P76UwaI

>>858の「自立・独立した自分だけの世界をつくるんだよ」とあるけど、
幼稚な人間ほどオリジナルやオンリーワンにこだわる傾向にあるとも聞いたことがあるな。

865 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 12:34:30.01 ID:16OoegEc

まあ言わんとしてることは分からなくもないよ
殻に閉じこもれというよりは、他人の価値観に惑わされるなってことでしょ
もっとも誰しも限られたコミュニティで生活してるわけで、
ほとんどの価値観は共有されているのだけど

866 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 18:03:09.74 ID:VRe2qF1c

こういう議論見てるといろいろ気付ける事があるから愚痴や馴れ合いばっかりではさすがに良くないね。
精神壊してまで普通が良いって言い続けるのはやっぱりプライドだろうね。
ブスが「美人の方が良いに決まってる」、「ブスが生きてる価値のない事くらい分かってる」って言う感じかね。
結局自分を守りたいんだよね。
でも全員が美人なんてありえないしブスは確実に存在するものだからね。

867 ：優しい名無しさん：2012/07/27(金) 21:03:54.14 ID:061iBKQF

精神が(先天的に)ブスだってことか！
なんか新しい

868 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 00:14:44.05 ID:dNEgsvrY

希望はまだある
増え続ける社会不適合者を放置し不良債権化させてしまうより
社会参加させた方が国民経済にとっても得策なので
政府主導で新しい働き方を模索した社会不適合者対策が行われかも知れない。

869 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 00:24:41.99 ID:Ek+95GJ5

それを切に願うよ

870 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 02:56:50.12 ID:bAOStKfa

おいおい結局また社会次第かよ。
受け身すぎるべ。

871 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 05:58:38.55 ID:Rog4nNmO

親や他人のせいにして、しまいには社会に不満をぶつける。これが人格障害だね。

872 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 08:27:36.89 ID:dNEgsvrY

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120727/biz12072719290030-n1.htm

こういう事があるからまだ捨てきれない。

873 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 09:40:45.89 ID:NdRGyomu

どこから貼り薬なんて発想が出るんだ
メリットがよくわからない

874 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 09:42:14.41 ID:Ek+95GJ5

>>871
いや､社会のせいとか不満をぶつけるとかじゃないんだ
単純に自分らのような人間を救ってくれないだろうかと思っただけだよ
他力本願でホント情けないんだけど

875 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 09:54:22.98 ID:PXgo4Uv7

暇な人はNHK教育実況覗いてごらんよ
回避性とは別だろうけどM2というクソコテが荒らしまくってる

876 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 13:23:24.29 ID:YCsbFr2x

>>875
本当に全然関係無いな
本人か？

877 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 14:50:10.49 ID:PXfeGoBa

社会に不満で、それに適応できない自分がさらに不満で糞でゴミで無力でコミュ障で生きてるのが辛いという劣等感でできてる

878 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 16:03:44.21 ID:NdRGyomu

弱音かもしれないけど生物の性能・能力的に
社会に適応できてない気がする。
だってほとんどん時間、不安に襲われているなんてやっぱり変だ。

879 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 16:29:49.51 ID:/AsaNina

ここ無知な人多すぎるだろ。

880 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 17:39:37.79 ID:YCsbFr2x

謎の上から目線w

881 ：優しい名無しさん：2012/07/28(土) 21:42:27.67 ID:Rog4nNmO

>>874
自分を救えるのは自分だけだ

882 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 07:49:43.41 ID:vMUyfSud

自分をこの辛い人生から解き放ってやれるのも自分だけ…か

883 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 11:38:41.85 ID:sDjXJqtU

どんな薬を飲もうが、どんなカウンセリングを受けようが
どんな哲学書を読もうが、どんな医学書を読もうが、どんな説教を受けようが
どんな運動をしようが、どんな宗教に入ろうが、どんな成功体験を積もうが
「恐怖心と不安」と言う強烈な感情に勝てる訳がない。
わざとクズ人間をやってる訳じゃない。なりたくてなった訳じゃない。

884 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 12:37:24.83 ID:GOHzWodk

いくら正当化しても、逃げたことを知っている自分は誤魔化せない。

885 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 13:48:41.41 ID:qYMrKMPM

「恐怖心と不安」

明日からの仕事を考えるとまさにこの状態。吐きそう。おえーーーー

886 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 13:50:14.45 ID:1vnOxahG

お前らは、逃げるのが下手杉なんだ。多くの奴は逃げた上に、
逃げたという事実からも逃げる。自分が誤魔化せる。

887 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 14:00:16.20 ID:RYGWO79T

死ね

888 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 14:13:26.13 ID:yQYEmzGe

毎日、追い詰めれて後がないような、生きた心地しない時間が続く。
なぜにもこんなに不安で怖いのか。

889 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 14:17:57.03 ID:1vnOxahG

それが分かったら、きっと治るんだろうと思う。

890 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 14:28:08.71 ID:OXe8XgRv

選択と集中の切り替えが下手なんだろうね

891 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 14:32:46.30 ID:khxtaPeK

>>847
別に芸術じゃなくていいから苦しみたくないんですけど(´･ω･`)

892 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 16:39:44.83 ID:4Elwg7RA

うずらああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！

893 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 16:45:20.02 ID:qov3Q4wO

何がどうとは具体的に説明できないんだけど
自分は人として何かが欠落してる気がする
漠然とした劣等感というんだろうか

894 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 16:48:21.98 ID:yQYEmzGe

自分も人間味ないと客観的に思う。

何しろ他人に比べて他人に興味がないどころか、
怖くて避けるのがデフォルトなところが、一番おかしい。

895 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 16:50:11.13 ID:Wel77tbg

「自分は人として何かが欠落してる」
って前20代の厨二病患者が言いたがるセリフみたいのに上がってたよ

896 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 16:57:59.71 ID:NA3QRE4O

今日も回避
明日も回避
毎日回避
一生回避

897 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 16:59:06.09 ID:OXe8XgRv

>>895
あなたは自分のことどう認識してるの？

898 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 17:05:51.04 ID:Wel77tbg

>>897
めんどくさがりで回避傾向の強い空気読めないグズ
何か先天的な疾患だったらまだ救われる(自分のせいじゃないと責任の転嫁が出来る)けど
そうじゃなかったらただの言い訳ほしいグズかと思うと病院にも行くのが怖い感じ
かな

899 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 17:19:24.73 ID:OXe8XgRv

>>898
俺もだいたい同じかな
エクスキューズのために中途半端に真面目ぶるとこも
もっとヘラヘラ周りのせいにして生きられればいいのにね

900 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 17:51:51.10 ID:qov3Q4wO

>>895
自分で書いてて痛いと思ったが他に上手い言い回しが見つからなかったんだ

人として欠陥商品と言えばいいのか

901 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 18:01:23.83 ID:OXe8XgRv

>>900
突っかかってくるレスにまともに

902 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 18:03:32.37 ID:OXe8XgRv

>>900
突っかかってくるレスにまともに返す必要ない
Take it easy.

903 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 19:47:26.36 ID:aR8CC5yV

旅に出たい。
スナフキンみたいに、最低限の荷物と口ずさめる歌一つだけで。
高校出て、大学も少し落ち着いたらになるけど。
今まで避けてきたことにもう一度向き合ってみたい。
それでも駄目かもしれないけど頑張りたい。

904 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 19:54:34.30 ID:2qpVH2c4

女性ですね

905 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 22:06:05.08 ID:GOHzWodk

自分と向き合わず一時的に修羅場から逃げても、絶対逃げ切れない。

906 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 23:08:59.69 ID:ICs+PXbE

私はニョロニョロになりたい

907 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 23:11:35.01 ID:yQYEmzGe

>>905
そもそも、その事象が『逃げる対象』になってしまっているところが
おかしくもあるんだ。逃げた逃げた言わんでくれ。辛い。
普通の人なら楽しむものである場合もあるのに、自分には怖い。

908 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 23:21:01.51 ID:OXe8XgRv

なによりも失敗しないことを最重視してるんだよ
となると逃げるのが最適行動になる

909 ：優しい名無しさん：2012/07/29(日) 23:40:50.50 ID:GOHzWodk

そう、自分も失敗が怖くて逃げた。
これ以上失敗できないと思って逃げた。
でも、死ぬほど勇気を振り絞って立ち向かうと、いつも失敗するわけではないことを実感した。
その上、仮に失敗してもそこから学べることもあることも思い出した。
そうして失敗しないことを最重視している自分の認知に問題があったと気づいた。

910 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 00:29:43.77 ID:pbsDMeR0

失敗というよりその場その場でどうするか（会話とかね）頭がカラッポになって
立ち尽くしてしまう時の感覚がたまらなく嫌なんだ
なんとか頑張ってうまく成功させたとしてもその時の必死さや疲労感が嫌なんだよ
こんな些細な事をあと何千、何万回必死にならんといかんのか

911 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 00:50:43.87 ID:Go34bCha

>>910
それはもう低能の宿命としかいいようがないだろ

912 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 01:06:55.14 ID:pbsDMeR0

しかし回避長引くと人としての能力がどんどん落ちていくからなあ
若いやつらは少なくとも今出来てる事からは絶対回避するなよ
ここの書き込みでも見かけるけどコンビニいけないレベルまで落ちると大変だぞ

913 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 02:00:15.24 ID:Go34bCha

>>912
それ回避というか引きこもること？
引きこもるのは確かに最終ラインと思った方がいいかもね

914 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 02:12:07.87 ID:khkWYdFl

みんな人生からいつ逃げようか模索してるんだよな

915 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 02:22:53.03 ID:pbsDMeR0

別に引きこもりを指してるわけじゃないけど例えば道で知り合いにあって挨拶しないで
気づかない振りして通りすぎるとか些細なレベルを回避すると次あったら気まずくてまたとか
だんだんその人自体を避けるとかエスカレートしていく可能性高いから気をつけたほうがいいよって事

916 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 04:59:06.61 ID:gi+fEfs4

その劣等感をどうにかしろ。

917 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 13:21:04.01 ID:bhnyKnHJ

不協和音しか奏でない環境で育ってきました。不協和音が子守歌だったのです。
だから今、協和音の中にあるグループに居ると居心地悪ささえ感じてしまい溶け込めないのです。
そして道行く幸せそうな人々を見るたび、底なしの絶望感と殺意さえ湧いてくるのです。

918 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 14:51:53.97 ID:nG2cIn+v

自分はニートでたまにバイトするぐらいなんだが
自分で稼がなきゃ死ぬって状況だったらこんなに回避も悪化しなかっただろう。
甘えだけどさ。生きていくお金がなかったら嫌なことがあっても現実社会から逃げられないもんね。
仕事が嫌で逃げ人間関係が嫌で逃げ、逃げる度に劣等感が肥大する。

919 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 15:20:16.10 ID:v+uI4dRr

親のせい、他人のせい、環境のせいにしても（たとえそれが事実だったとしても)
決して幸せにはなれない。
いろいろあって当たり前で、そうやって生きていく中でどう自分の人生を精一杯生きるか。楽しみをどこに見つけるか。
平穏な人生なんて決して無い。

920 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 19:16:32.08 ID:CY2Zn1hx

既出だが「いやな気分よさようなら」は
回避の人に役立つと思う。
知らない人はレビューとか見てくれ。
認知療法のバイブルとも言われている。

921 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 23:07:12.31 ID:Go34bCha

>>919
それは正論だけど、難易度に個人差がめちゃめちゃあるのは確かだ
人生は自由度高すぎの夢の様な多人数参加型のRPGみたいなもんだが、
弱キャラで始まるとどうしようもないクソゲーに変わるからな

922 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 00:13:21.42 ID:KxmpeNbQ

>>906
なぜニョロニョロになりたいんだい？
詳しく教えてほしい

923 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 06:43:30.68 ID:ZvkliC5Q

希望はまだある
「寄席芸人伝」古谷三敏著』と言う本の中に
極度の対人緊張症で人前で落語が語れなかった噺家が、ある日雷に打たれ回復後には
人が変わったように流暢に語り出したとのこと。
そんな事が私にも無いとは言えない。

924 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 10:49:50.54 ID:IgtyIqNN

雷か…即死する場合のほうが多そうだけどな

925 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 10:56:37.71 ID:lJaSU183

>>874
ふざけたこといってんじゃねぇよ
自分を救えるのは自分だけだ

926 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 11:40:13.26 ID:rdNNG+Bw

>921
面白い例えと思う。
ただ、そのRPGの最終目標は勝ち負けではない。
最終目標さえ決められる自由度が現実にはある。
弱キャラなら弱キャラなりに生きる道があるはずだ。

927 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 11:46:21.74 ID:yq7Rlb7U

回避なくせに孤独もつらい
２０代後半になって強く感じる
どうすればいいのかな
職場は社長と２人きり、家に帰れば年老いた両親がいて、親の死も怖いし
友人とも疎遠だし
２０代前半はとにかく人が煩わしいと思っていたもんだけど

928 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 12:17:28.77 ID:m3SUuxtu

>>926
ごもっとも
もちろんそのつもりで書いた＞最終目標さえ決められる自由度が現実にはある。

ただ、広い世界を冒険するとか、堅実にお金を稼いで家庭を築く、仲間とワイワイチャットする、
お金を稼いで装備にこったり外見を強化する、みたいな一般的なプレイモデルから離れて、
部屋から外に出るまでの心理的葛藤を楽しむ、できるだけ人に会わずに目的地にたどり着く、
みたいなマゾプレイを何処まで楽しめるかが問題になる
そこを楽しめるのは相当な玄人か前向きな人だけなんじゃないかなあw

929 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 17:16:19.20 ID:DYBfL/kx

>>926,928
一見自由度が高そうにも思えるけど、結局生まれや能力なんかに強く制約を受けてて、
似た人たちは同じような生き方をたどるだけでしょ。多種多様な生き方があるといっても、
プレイヤーの選択の余地は限りなく少ない。こんなゲームを心から楽しめるのは、
どんなネガティブな考え方もポジティブに転換できる阿Qの「精神勝利法」みたいな特殊技を使える人物だけ。
そして、現実的にそんな人はいない。

930 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 18:59:36.10 ID:rdNNG+Bw

そう考える時点で既に親のせい・他人のせい・環境のせいにしているし、それで終わりたければそれで終わる自由もあると思う。
かつて私もそうだった。今でも抜けきったとは言えない。
人生全部を心から楽しめるなんてことは絶対にない。ただ、幾分かの楽しみを見つけることは出来るはず。
心から楽しめなければ全部無意味だ、と否定する白黒思考と戦うことから始まると思う。

931 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 20:17:57.77 ID:UBo11qn/

>>930
全部外部要因のせいにしているわけじゃなくて、程度の問題だと思うよ
すべてがうまくいく人生なんてないしその逆もないわけだけど、
クソな人生はやはりクソなわけで、例えばあなたのようにネガティブな考え方に抗する思考法を
身に着けるというのは、マイナス思考の人間がたどる典型的な生き方のひとつだろうね
ただ、それが万人にとってベストかと言われればそうでもないというのが面白いところではある

932 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 20:56:04.32 ID:raufSf66

税理士なんか目指すんじゃなかった

933 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 22:07:10.84 ID:WrQxDHVC

とりあえずパキシル買ってみた
SSRI最強の力のほどを見せてもらうかな。
ちなみに他のSSRIはゴミでした。

934 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 22:43:54.35 ID:UBo11qn/

時代はカリフォルニアロケットだよ
でも俺は抗うつ薬よりメイラックスでマターリするのが好き

935 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 22:47:14.39 ID:aiFWikvm

>>934
メイラックスなんて耐性ついたら終了だけどね

936 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 22:58:08.13 ID:UBo11qn/

>>935
もう20年ぐらい使ってるけど、いまのところ耐性は付いてない
感覚的には慣れはあるけど、別に気を紛らわせるために飲んでるわけじゃないし、
飲めば確実に副交感神経優位になるからここぞというタイミングで使うと身体的な緊張は解消できるよ
マターリできるのは副作用だと思ってるw

937 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 23:13:32.19 ID:WrQxDHVC

抗不安薬やしょぼいSSRIは一人でいるときは
多少の効果を感じるが実戦のやるかやられるかの
身の危険を感じる緊迫感にはまったく無力だな。
練習ではうまいけど試合では使えないみたいな。

938 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 23:28:54.77 ID:UBo11qn/

抗うつ薬→長期的な気分の底上げ
抗不安薬→短期的な不安感と緊張の解消
と全然働きは違うし、体感してる緊迫感が結果の成否に影響するか？
と言われると、経験的にはNoだな
俺は身体的に本当にしんどいときに抗不安薬を使うのみ
瞬間的にテンションを爆アゲしたいなら、それこそ覚せい剤しかないだろう

939 ：優しい名無しさん：2012/08/01(水) 19:52:19.39 ID:b9VL8ZXT

社会復帰のためには、ソーシャルスキル・トレーニングも必要だと最近思うようになった。

940 ：優しい名無しさん：2012/08/01(水) 20:32:45.61 ID:HcxlEUrQ

>>939
それは以前からずっと思ってる。
社会に溶けて他人と会話しないと
恐怖なんてとれっこない。

941 ：優しい名無しさん：2012/08/01(水) 20:49:28.41 ID:tNkr4jyx

>>939
ある程度スキルがあっても恐怖は取れないところが回避の厄介なところだ
スキル付けてからチャレンジ、とか思ってるとどんどん後手に回るよ

942 ：優しい名無しさん：2012/08/01(水) 23:38:22.05 ID:lCAQ1VWi

対人恐怖症状を持つ者は他の恐怖症も持ってない？
自分の場合不潔恐怖、不眠恐怖、体臭恐怖等挙げれば切りがない。
しかも物心ついた頃から持っていて今更治るなんて希望も持てなくなった。

943 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 02:18:23.31 ID:/15NYH7G

あきらめないで

944 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 09:55:23.04 ID:88VGtYi1

みんな薬飲んでんだな

945 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 13:02:00.34 ID:iQtVjh0O

あきらめと言うのは小さな自殺。塵も積もれば…

946 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 13:51:33.82 ID:NLPdpokv

ねぇ、みんなはオリンピック観戦楽しめる？
私はメダル取ったとニュースで知った後にVTR放送を見るかんじ

ライブじゃ見れない
オリンピックが始まってから症状が百倍酷くなった

947 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 17:52:22.08 ID:88VGtYi1

自分がまだまともだった頃はオリンピックもＷ杯も楽しめた…というかいい話のネタになってたからなぁ

948 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 18:37:12.34 ID:U4TCKNgb

オリンピック蚊帳の外感がハンパない

949 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 18:44:08.09 ID:8lJugf3Z

対人恐怖　視線恐怖　失語症？（大きな声出せない）　とにかく挙動不審

950 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 19:35:00.09 ID:/15NYH7G

あきらめるな

951 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 19:43:25.75 ID:oe/s0KoJ

>>944
のまなきゃ、あほくさくてやってられないよね
飲んでもあほくさいけど。

952 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 22:01:06.64 ID:cH6tPpdI

最近、不安の苦痛で顔がゆがむ。
一向に良くならない。

953 ：優しい名無しさん：2012/08/02(木) 22:33:23.65 ID:UZk4VFFP

夏休み利用して旅に出て少しは行動力つけようと思ったんだけど、具体的なプラン考え出したら手が震えてきた。今日は無理せず酒に逃げよう……

954 ：優しい名無しさん：2012/08/03(金) 00:49:33.50 ID:3nyLydbq

精神病・・・他人が頑張ってるとことかどうでもいい
一般・・・応援

955 ：優しい名無しさん：2012/08/03(金) 14:21:03.87 ID:JvBFI0aY

うつを緩和し、心理状態を安定させる音楽（インスト曲）と環境音

明るく穏やかになる曲　286 MB
http://www.sendspace.com/file/ovweun

楽しくなる曲　265MB
http://www.sendspace.com/file/qqzxal

やる気が出る曲　173 MB
http://www.sendspace.com/file/uts8nm

深くリラックスする曲　240 MB
http://www.sendspace.com/file/im6yeq

自然音　271 MB
http://www.sendspace.com/file/7qn7fu

956 ：優しい名無しさん：2012/08/03(金) 23:48:35.16 ID:F3vzME/c

修羅場から逃げるな！
この回避性傾向は薬では治らない！頓服が手助けになるくらいだ。
複数の現実の人間関係においての自分の立ち居地を見分け、維持していくことで生じる自己肯定感。
それをを積み重ねることが遠回りのようで一番確実に思う！
失敗してもそこから学べるさ、とにかく現実の人間関係に飛び込むことだ！
わたしは縁もゆかりもないボランティア団体に2箇所飛び込んだよ。

957 ：優しい名無しさん：2012/08/03(金) 23:58:24.85 ID:EMdu21xl

薬では改善しないけど、抗不安薬は一時的に物凄く効く。

958 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 00:14:57.57 ID:06q7afYw

向精神薬はインチキ以外のなにものでもなく、プラッシーボ以上の効果はありません。

959 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 01:40:31.15 ID:INdvNUFA

ダンカンサプリメントみたいなもんか

960 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 02:17:05.37 ID:eo0wSLtP

>>958
ほぼすべての向精神薬は神経の伝達に直接作用するのにプラシーボとはいかに？

961 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 08:21:30.98 ID:RgB19cN3

>>956
素晴らしい。
てか偉い。
ボランティア団体ってどういうところ？
どういう系の団体？
どうしてそこに行こうと考えたの？
もっと詳しく。

>>959
でもメンヘル系の人で治った人って殆ど聞かないけどね。

962 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 10:38:53.52 ID:NdAmFhke

いいなぁ公園とかのお花を植えるボランティアとかやりたい
何一つやり遂げられない自分でも誰かや社会の役に立てたなら、ちょっとは自分の事好きになれるかな

963 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 13:12:33.64 ID:QOfVJRMA

>>955って何？ステマ？
聴いた人いる？

964 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 17:28:24.71 ID:MA8F6nIf

>>956　引っ掻き回しそうなタイプみたいだから、周りが迷惑してそう。

965 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 17:49:30.82 ID:x/p30kt/

>>964
ヒガミ＆嫌味？
あんた性格悪そうだな。
メンヘラ全般にあんたみたいタイプ多そうだけど。

966 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 18:01:03.94 ID:VzAjbUpl

>>961
薬の限らず認知療法とかでも
なおったとか聞かないよねー
やっぱ無理か

967 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 18:03:02.35 ID:MA8F6nIf

というかさあ、俺こんなにがんばってるぜって、メンヘラ板で自慢してどうするの？
そういうのを、ためにするボランティア、自己満足のボランティアって言うんだよ。
どんな立派な行為も自慢したら一挙にその価値が下がるよ。
花は語らないからこそ愛でられる。桃李言わざれども下自ずから蹊をなす。

968 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 18:06:36.05 ID:MA8F6nIf

>>966　だって医学的には原因もメカニズムもわかってないんだから。
病因についても皆適当な思いつきを言ってるだけ。風邪薬と同じで対症療法しかない。
要するに、薬は「ぼーっとさせて考えさせない」のが目的で、
薬を飲んで病気が治るわけじゃない。

認知療法をはじめとした精神療法はさらにひどい。
治療者と患者とのいい治療関係をもとに患者に催眠術をかけるだけ。
細かく検証していけば精神療法はいい加減極まりない。
宗教と同じ。信じるものが救われる。知ってしまえばそれまでよ。

969 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 18:37:41.43 ID:MA8F6nIf

>>966　だから、治るともいえないし、治らないともいえないし、要するに「わからない」んだよ。
病気前の状態以上に回復する人もいれば、ずっと病気のままの人もいる。
そこを精神論でどうにかなるってもんじゃない。運と確率の問題なんだ。
薬は病気を治すもんじゃなくて、自然回復のための時間稼ぎだという認識だよ。
でもどこまで回復するのかしないのか、は誰にもわからないし、
ましてや本人の努力でどうなるもんでもない（努力すれば焦って悪化する）

970 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 19:07:21.72 ID:06q7afYw

いや「わかる」。治らない(キッパリ)。
DNAと育った環境による決定事項。
「育った環境」には時間制限がありtime over 後の修復は不可能。
非常に残念だが世間と自分を恨みながら自殺もできず後ろ向きに生きて行くしかない。

971 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 19:10:07.88 ID:MA8F6nIf

>>970　それならそれでいいよｗ
俺はなぜあんたがそういう考えに至ったかにとても興味があるから、
聞かせてくれないか。自分がそうなのか？

972 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 19:19:43.92 ID:06q7afYw

自分がそうだ。
徹底した自分に対する研究と実証による。
意識は無意識に勝てないし、感情は理性のまえに無力。

973 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 19:23:45.49 ID:x/p30kt/

>>968
あ～あ、ま～た始まった。
君は自分の不甲斐なさや弱さ、情けなさを一生懸命正当化したり弁明したりしてるだけ・・・
典型的な敗者の逃げ口上だよ。
こういうくだらない悲劇のヒロイン化に逃げるパターン秋田。

974 ：972：2012/08/04(土) 19:33:29.47 ID:06q7afYw

逆でした。理性は感情の前に無力。あ~恥ずかしい…

975 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 19:35:15.03 ID:eo0wSLtP

またこの流れか…
相対的強者が弱者の揚げ足を取って煽り続ける流れ
お前が賢いのはわかったからさあ

976 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 19:42:04.60 ID:silM1Gz9

ＩＤ変わったけど970です。
>>972　ふんふん。で、自分と他人とは同じなのかな？

977 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 20:42:33.25 ID:06q7afYw

人間は皆同じ原理原則(人種、民族、文化、言語、宗教を超えて)で動いています。
一見奇異に見える人でさえ

「『不幸になりたがる人たち―自虐指向と破滅願望」春日武彦著』

978 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 21:15:15.29 ID:OPBdjF0M

お前ら早く社会復帰しろよ

979 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 21:17:03.24 ID:eo0wSLtP

>>977
正しく書くなら「ある程度の範囲で共通した」原理原則で動いてるだなあ
つまり、君と俺は似たようなことで嬉しがったり苦しがったりするけど、
その受け取り方には個人差があるってことだ

980 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 21:18:42.05 ID:OPBdjF0M

結局、回避性人格障害を治すにはどうしたらいいのですか？
[治らない」という答えはなしでお願いします。

981 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 21:19:17.43 ID:OPBdjF0M

変な哲学スレにはしないでください

982 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 21:23:06.64 ID:eo0wSLtP

>>980
「治る」の定義は難しいけど、社会復帰＝治るとするなら、
・カウンセリング
・投薬治療 or 認知行動療法
・生活パターンの矯正
・ソーシャルスキルトレーニング
・ハローワーク
・就業
という流れになる

983 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 21:27:53.71 ID:OPBdjF0M

>>982
あなたはどの段階なのですか？
現在、私は薬物治療だけです。
認知行動療法なやSSTなどを受けたいのですが、
近くの病院では行なっていません。

984 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 21:35:06.11 ID:eo0wSLtP

>>983
非正規職員として就業しています
どうしても他の治療を受けたいなら、遠方でお金がかかっても行ったほうが良いでしょう
理不尽なことですが

985 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 21:51:33.10 ID:eo0wSLtP

ちなみに就業後も週1でカウンセリングに通っています
以前にも何度か就業までたどり着いたことはありますが、
毎回居づらい→引きこもるのコンボでポシャってる
背に腹は代えられません
おかげ様で今の仕事は3年目になりました

986 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 22:30:09.85 ID:06q7afYw

「治らない」と言う答えはなしにはできません。
それが、それこそが唯一の答えなのですから。

987 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 22:36:08.34 ID:eo0wSLtP

その上でどう生きれば満足して死ねるかってことでしょう
俺は一生引きこもる人も否定はしないけどね

988 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 23:37:05.20 ID:wdpqwBNG

対人関係すぐ切るくせに、孤独感で泣きそうにもなる。
専門の方とちゃんと話してみたいなあ、と前からちょっと思ってるけど
回避だとしたら親が原因な場合もあるって考えたら言い出せない。
身体に色々あって結構医者連れてってもらうし保険証貸してとも言えない。
それをめぐって親と話し合いになるのもつらい。
困った…

989 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 00:24:24.72 ID:aWcgCz6T

小中といじめられ続けたのが
性格に関係してるかな
その後は陰口ぐらいで平穏だったけど
社会に出たらさらに酷くなった

990 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 03:30:15.98 ID:/xIONLUx

希望はまだある。
脳には"可塑性"がある。
つまり自分が状況に応じていつの間にか変化する、している。
しかしそれは意識できない。
現状に甘んじる事なく何かを始め環境を変えてしまうのが肝心。

991 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 08:19:08.33 ID:L6Vgl/05

>>980　精神の病は、原因もメカニズムもわかってないから、治るかどうかもわからない。
「治らない」と決め付ける人間に聞くと「ソースは俺」という単なる主観１００％の話みたいだ。
ただこれは、「治る」という人間や、「こうしたら治る」という人間も同じこと。

要するに、治るかどうかは確率と運の問題だし、治る方法論も確立されていない、というのが結論だろう。
これは回避性人格障害だけに限った話ではない。
外傷性とか明確な原因とメカニズムがわかってるもの以外の精神病はみな同じ。
うつ病も治るかどうかは確率と運の問題だし、治る方法論も確立されていない。

>>988
回避性人格障害は、ここでageてる人間のように、他罰的傾向が強い。
それ自体が回避性人格障害の症状であることに気づいた方がいい。

992 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 12:05:16.18 ID:4OS5WLPN

だからもう一生懸命言い訳するのやめろって。
もっと自分をダメにしてる。
いつまで経っても自分が情けないままなのは科学的に○○だからだとか色々言ったところで殆ど慰めにならんよ。

993 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 12:58:22.06 ID:w1qxnWub

>>991
他罰的傾向が強いというのは初めて聞いた。
これはあなたの主観？ソースあったらよろしく。

>>992
慰めにならんのは当たり前でしょ。事実なんだから。

994 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 13:31:20.22 ID:Smk8jZ79

なんつーか頑張ってるメンヘラって総じて押しつけがましい印象があるな躁状態なのか？
活字の羅列で画面の向こうのメンヘラをどうこう出来やしないよ、まして2ちゃんだよ？
がんばってる僕がいて頑張らない君がいる、それでいじゃん

995 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 14:05:20.48 ID:w1qxnWub

>>994
別にメンヘラに限ったことじゃなくね？
俺も健常者のバイタリティとか喋ってる時のテンションとか大げさなリアクション見てると
ヤバい薬キマってるみたいでそこはかとない恐怖感じるもん

996 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 14:29:32.56 ID:L6Vgl/05

>>995　それは個性というか、デリカシーの有無でしょ。
もっと言うと、相手の心に対する理解と感受性の問題でしょ。

松岡修造みたいな奴は、バイタリティがあるんじゃなくて、
弱った相手の心を理解するデリカシーがないだけ。

997 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 14:44:00.41 ID:w1qxnWub

>>996
強いやつが弱いやつに一方的に気を使えってことだとしたらなんか違う
弱いやつが強いやつの心を理解できず、こういう地下で恨みつらみ述べるのも
デリカシーのなさという意味ではおんなじだよな

998 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 14:47:34.94 ID:w1qxnWub

つまり、俺もあなたもデリカシーに欠けてるってこと

> がんばってる僕がいて頑張らない君がいる、それでいじゃん

これ言ったなら、頑張っててウザいと感じるやつの発言も許容するか、
スルーしかないだろうな
あなたがそんなに寛容な人間にも思えないけど

999 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 14:48:20.61 ID:w1qxnWub

さて

1000 ：優しい名無しさん：2012/08/05(日) 14:50:18.83 ID:L6Vgl/05

>>994　納得できるいいこと言うのなら取り入れないでもないけど、
総じて自分勝手で自己中心で支配干渉的。
人の話など全く聞きそうにない。カウンセリングマインドがぜんぜんなさそう。
「治らない」（キッパリ）とか言ってる奴も同じ感じ。

>>997
＞強いやつが弱いやつに一方的に気を使えってことだとしたらなんか違う
勝手に問題を措定しないでくれ。
そういうのは、「相手を黒く染めておいて、その黒さを非難する」論法だ。

別にそんなデリカシーを要求してるんじゃなくて、
「相手の気持ちがわからない人が相手に何を言っても無駄だね」ってだけの話だ。
相手の気持ちがわからない→相手に言いたいことが伝わらないでイライラする
→さらに相手の気持ちを考えずに自分の考えていることだけを声高に叫ぶ
という悪循環に陥りがちだな。
　

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