『毒になる親』 59人目

『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章　セラピーの実際」がカットされている。

『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/

☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加ください。

※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。
　スレタイとテンプレを用意してくだされば、代わりにスレ立てもします。

前スレ：『毒になる親』 58人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327585095/

正しいテンプレで立てました

>>1
乙です。

何が乙だよ！！

「お前ら馬鹿みたいにスレ乱立させやがって
これら消化しないうちは次スレ立てんなよ！！」

って言ったよなぁ。
本気で怒るぞ馬鹿野朗！

『毒になる親』56人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320417837/l50

『毒になる親』 ５８人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327584527/l50

>>1
お前の親は決して毒親などではない。
親がお前に対し必要以上に干渉したのは
お前が他の子供に比べて明らかに劣っていたからだ。

いいかお前は頭が悪い、動作ものろい、
物覚えが悪い、基本的ルールも理解できない。
そして自分の都合しか考えられない自己中心的性格。
その上精神的に弱く、何でも人のせいにする。
つまり社会性不適合者なんだ。

明日、親のところに言って土下座して来い
今までご指導いただき有難うございました
そして少しは生かされてることに感謝しろよ。

例えばニートの子に対して、親は厳然と対処しなければならない。
その子の一生の面倒など見られないわけで、獅子が千尋の谷に子を突き落とすじゃないけど、
鬼だろうが悪魔だろうが、家から追い出さなければならない。
これは親の責任であって、子憎しの感情じゃないんだよね。
いや別にそうと決め付けるわけじゃないけど、
このスレの言い分聞いてたら、自立してないだけじゃんwって人が多いから、
そう思っただけだけど。
これは毒親問題じゃなくて、もっと低次元なニートの甘えってだけだからね。
でも、その差は実際書かなきゃわからないよね。
結論だけど、ほとんどのスレ住人はただのクズニートだと思うw

>>1
乙です。

なんだか乱立しているようだから､ こちら↓を先に消化してください｡

『毒になる親』56人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320417837/

>>8
そこは荒らしが立てたスレです

>>9
別に荒らし言う程のテンプレでもないし、
わざわざ後からスレ建てして乱立させるのもどうかと思うよ。
ただでさえ雑談スレはメンサロ行けって言われてるのに。

>>10

> 被害者面して振舞うのって楽しい？ 楽ではあるけど楽しくはないよね？
> 我慢するのって立派なこと？ 一歩も前に進んでないよね？
> 不満不平をたれ流して、それで何かが少しでも解決した？ その場しのぎにすぎないよね？
> 見て見ぬ振りをして、嫉んで、愚痴って、同情して……それで満足？
> ねだるんじゃなくて勝ち取るんだ。
> 「毒親を持つあなたは世界で一番不幸でかわいそうな優しい人間ですね。すべての人間はあなたを救うべきだ」もしかしてそう言われたいの？
> ちがうでしょ？そもそも、そんな奴を誰も助けたいなんて思わないしね。
> それに君だっていつまでもアイ・ミー・マインじゃ駄目だと本当は気付いてる。そうでしょ？

>>10
あなたの感じ方には関係なく
それまでのテンプレを勝手に変えるの立派なは荒らしだよ

好きな方に書き込めば？

『日々の反省』

・・・日常の中で己の身を省みて反省しているか？
毎日生きていける事、産んで貰った事に感謝しているか？
例えば電車の中で席取る事だけ考えていないか？
黙って人を押しのけていないか？ちゃんと声出してるよな？
店でもな。ありがとう、ごちそうさまとかな。当たり前、だけどな。
辛気臭い顔で町を歩いてないか？笑顔を忘れてないか？
自分の事だけ考えて傲岸不遜・尊大な態度を取っていないか？
『自分が一番下で、バカでいいんだよ。』

ガサガサゴキブリみたいに急がない、急がない。落ち着いて待て！
時間に追われ相手の気持ちを無視してないか？
弱者をないがしろにしてないか？
いつか（いつでも）自分も弱者となるんだぜ？
常に人の気持ちを想像しないとな。
躾ってのは身の美しさの事、親にどれだけ躾られたかどうか？
自分自身を省みて人様から親の顔が見たいわ！なんて言われてないか？

日々生きている事に感謝しているか？当たり前のように娯楽を
享受して生きてないか？お客様は神様、ではないぞ。
あくまで商品に対する対価だからな。調子にのらないようにな。
常に感謝、感謝。深く感謝だ。
人の振りみて我が振り治すんだ、あいつもしてる！とか
そんなのに流されるな。『変に相対化して安心するな！』
駄目な日本人の悪い癖だ。何でもかんでも人それぞれ、じゃねぇんだ。
自分だけでも孤高にいろ！少しでもダメ愚民から脱却するんだ！
貧すれば鈍すにならず、日々己の行動・発言・態度を
省みて徹底的に反省！！外見より中身だよ。中身が最後に残るんよ。

・・・この文を何度となく読んで保存し、徹底的に反省したか？
二度と無いように誓ってまた明日。

甘ったれの自分がやだ！

親のせいにしようと思ったらさ、どこまでもできるんだよ
もちろん、苦しいのは分かるよ、認めたくない気持ちも分かる
けどじゃあいつまでそうしてる気なんだよ
俺らがこうして憎んでる間にも他の奴らは勉強してるかもしれない、差は広がってく一方なんだよ
結局は努力するしかないんじゃないの

一緒に居ると考え方とか価値勘違いすぎて苦痛だから一人暮らしして離れて暮らしてたけど、
先日家まできたみたいで置き手紙読むとすっかり毒化してた。

ここも安全ではないようだ。逃げ出したい。
親の理想通りに生きるのは苦痛です。親に似たのか、そんなに出来のいい子ではないのだから。。

対決したら？

「お前ら馬鹿みたいにスレ乱立させやがって
これら消化しないうちは次スレ立てんなよ！！」

って言ったよなぁ。
学習能力無いのか馬鹿どもが！！

それとお前らの考えたルールは毒親スレ限定のルールで
板全体のルールじゃねーんだよ！！

『毒になる親』56人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320417837/l50

『毒になる親』 ５８人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327584527/l50

>>19
　　　　 ＿＿＿
　　　 /　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜さっさとお前の包茎チンコさらせや
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

「お前ら馬鹿みたいにスレ乱立させやがって
これら消化しないうちは次スレ立てんなよ！！」

って言ったよなぁ。
学習能力無いのか馬鹿どもが！！

それとお前らの考えたルールは毒親スレ限定のルールで
板全体のルールじゃねーんだよ！！

『毒になる親』56人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320417837/l50

『毒になる親』 ５８人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327584527/l50

ババア死ね

早乙女は毒親問題でしたとさ。

>>16
勉強って事は学生？って前提で書くけど、努力努力って簡単に言うがその子供の努力すら潰すのが毒親なんだよ。

一言に毒親っても度合いがあってね、単に子供を虐待するだけで金銭的義務位はちゃんと果たす毒親、虐待はするわ人並みの金銭的義務すら果たさない糞みたいな親だっているんだよ世の中には。

勉強すれば〜なんて軽口で言ってるが、じゃあ仮にお前の親がいざ大学受験になって大学の学費なんて俺は出せねーぞ？とか抜かしだしたらどーする？

自分がそんな状況に追い込まれても努力しない奴が悪いなんて言ってられっか？安定した精神で周りと笑顔で接っせられる？

俺が今までしてきた努力は何だったんだ？他の子は当たり前に親から学費払って貰えるのにふざけんなってなるだろ？

これが糞親から育てられた子供が外部に対して壁を作り自分の殻に閉じこもってしまう理由だ。

つまりお前の意見は単に環境に恵まれた世間知らずの戯れ事だ。

毒親にも度合いがあってすべてを一括りには出来ないんだよ。

>>17
理由つけて住所なんて教えない方が良いと思うよ

>>24
もっともらしい事が言ってみたいだけの小僧だろうｗ
実際じゃお前に何ができるの？って感じだ

>>25
？何言ってんの？答えになってねーぞｗ
仮にだ、お前が>>24に書かれてる状況になった時お前ならどうなると思う？

ま、何の苦労もなしに親のスネかじってFラン大学4年間たいして勉強もせずフラフラ遊びながら取り敢えずかよってたプー太郎小僧には想像すらつかねー世界だろう。が、現実にこんな親もいるってことがいいたかっただけ。

いやいやｗ
自分は>>24に賛同してるんだけど。
小僧ってのは>>16のことなｗ

>>27
すみません（泣）早とちりですた（泣）

よろしい。ｗ

ｗｗｗ

ww低脳たちの戯言ww

だ〜か〜ら〜何度も言わせんなよ！！！

「お前ら馬鹿みたいにスレ乱立させやがって
これら消化しないうちは次スレ立てんなよ！！」
って言ったよなぁ。

学習能力無いのか馬鹿どもが！！

それとお前らの考えたルールは毒親スレ限定のルールで
板全体のルールじゃねーんだよ！！

理解しろよ低脳ども！！
おまえらの幼稚な口喧嘩はこっちでやれよ。

『毒になる親』56人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320417837/l50

『毒になる親』 ５８人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327584527/l50

いや、何度も言うなよｗ

小学生の時、尊敬する人を書く欄に両親と書いてる子が結構いたのだが
全く持って理解出来なかった
親を尊敬？？なんで？

先生や上司等目上の人間に対しても未だに尊敬出来ない
冷めた目で見ているというか、頭の固いぼけた年寄りのくせにと
蔑んでしまう

自分は偉くもなんともないのに

毒親の弊害が思わぬ所に及んでいて愕然とする

太っていた頃はもう食うなと言い
やせた今はもっと食えと言う
うるせえよ

>>24
明治大正の時代じゃないんだから金がなくて大学行けなかったってのはナンセンスだよ。
地元の国立大学なら学費免除+奨学金+バイトで十分自活できるからね。
要は能力的･意欲的な部分で大学に行かなかっただけなんだよ。
それは個人の選択としてなんら非難されるべき事ではないけど、
能力と意欲はあったのに金がなくて･･･
って奴は能力の無さを一見合理的そうな言い訳で繕ってるからいやらしい。

>>34
子供はそうやって親を超えていくとも言われています。
今の許せないという感情も大事です。
これからあなたが行く道で、何度もこうやって自問自答するでしょう。
そして、そのたびに少しずつ許せない感情のかたちも変わってくるかもしれません。
結婚してから、子供が出来てから、親が老いてきてから、病気をしてから
これから色々な人生を歩むにつれ、あなたもまた、今と同じではないのです。
いつなら早いとか遅いとか、いつかは許さなくてはならないとかいうものでもありません。
長い時間かけてすこしずつ変わっていくものがあるということを、
感じられて人は成長するのではないでしょうか？
抽象的になってしまいましたが、
これはどうなのかと考えている時点で、
すでに尊いということをお知らせしましょう。
うらまれても望まないのが親の仕事ですから、
大丈夫ですよ・・

>>34
ちょっと分かるかなー
私も大人に対する根本的な敬意が育たなかったかもしらん
親は敬意を示せ示せ喚くけど、
貴方のどこを尊敬しろとｗと思ってたしな。

で、二十代になって、心から懐いた経営者さんが居て
その人と居ると、意識しなくても畏まってしまうし
いつもちょっと緊張してしまって、言われた事は素ですぐやってしまってた。
暫くしてから、これが「目上に対する敬意」かーって気付いた。

今その人と付き合ってるんだけど、
その人に出逢ってから、少しずつ呪縛が解けてきている。
>>34も、心から尊敬できる大人ができたら、少し楽になるかもしれない

確かに君の親は『毒になる親』かもね。
でも少し振り返って自分を見つめ直して欲しい。

被害者面して振舞うのって楽しい？ 楽ではあるけど楽しくはないよね？
我慢するのって立派なこと？ 一歩も前に進んでないよね？
不満不平をたれ流して、それで何かが少しでも解決した？ その場しのぎにすぎないよね？
見て見ぬ振りをして、嫉んで、愚痴って、同情して……それで満足？

ねだるんじゃなくて勝ち取るんだ。
「毒親を持つあなたは世界で一番不幸でかわいそうな優しい人間ですね。
　すべての人間はあなたを救うべきだ」もしかしてそう言われたいの？
ちがうでしょ？そもそも、そんな奴を誰も助けたいなんて思わないしね。
それに君だっていつまでもアイ・ミー・マインじゃ駄目だと本当は気付いてる。そうでしょ？

だから今度はきっと君の番なんだ。
傷の舐め合いはこっちでやってくれない
　　　　↓　　　↓

『毒になる親』56人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320417837/l50

『毒になる親』 ５８人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327584527/l50

>ＡＣの回復を推奨するスレ

斉藤学とか最近どうしてるのかな

>>40
絢爛たる紙吹雪は鳥居をくぐり周波数を同じくするポストと冷蔵庫は先鋒を司れ！
賞味期限を気にする無頼の輩は花電車の進む道にさながらシミとなってはばかることはない！

>>34「土手からするするお経がおでまし人になる」
>>36「人生八王子、下北沢にお帰り、胸先八町ミソは塩分控えめ」
>>33「力士が！力士が、何故どこまで力士がやってくる幕の内弁当」
>>31「算数の噂になるような文句が問題ない」
>>35「あの夏の狸の尻尾がつかめなくって」
>>39「すいません、熱出した石灯籠がお金払ってくださいね」
>>37「ねぇ鼓笛隊…けじめは根元でつけてよ」
>>40「ポスト大吉、一転地六賽の河原の泥饅頭」
>>32「オムツのなかが犯罪でいっぱいだ」
>>30「あんた、ちょっと来てごらん。あんな娘のアゲハ蝶が飛びながらドンドン燃えてるじゃないか…」

>>36
ならお前は勿論親の援助一切無しで苦学して学費も総て自腹で大学卒業したんだな？
もしそうじゃなけりゃただの世間知らず戯れ事だっていってんだよ。

意欲、能力とか簡単に言ってるが、その意欲、能力すら幼い頃から虐待によって奪ってくのが糞親だってわかってる？

口で言うのは簡単だが親から虐待されて心の傷を背負った上で苦学して難関国立に合格し四年間通うのは並大抵じゃない。

勉強だけでも大変なのに受験までの予備校代、入学金、学費、家をでるならアパート代総て自分で賄った上で大学での人間関係、勉強をこなしながら卒業出来る奴が日本に何人いると思う？

しかもそうやって頑張ってる間にも親の虐待による心の傷ってのは付いて回る、そんな環境下で勉強、バイトに集中できる人間がどれだけいると思う？

そんなふうに客観的に見れるって時点で追い込まれてない証拠、単にそいつらと比べれば虐待の度合い、環境がマシだったって事、つまりお前が地獄を見てない証拠なんだよ。

例え奨学金あってもこどもの頃から↑みたいな事を経験すれば普通の人間なら精神がダメになってドロップアウトすると思うが？

ま、こーゆーケースは極稀で、大抵が金銭的義務位は果たす親が殆どだからこんな経験を味わった事もない輩が尤もらしいことを言ってるだけだろうな。

そんな真面目に真っ向から相手する必要ある？
知らんのに知ったかを言いたがるのはバカだと思うが
知らんのもバカなのもそいつの所為でもないし
言わせとけば良くないか？

毒親に反論できなかったから、しても潰されたから（そもそも反論が成立してたら毒親など金だし金庫）、
自分の場合は反論できたら満足。

ここは毒親に虐待されて切羽詰まってる奴が集まるスレじゃないのか？そんなスレで対した虐待もされてないのに努力不足とか言ってる奴をみるとウザいだけ。
ま、たかがネットなんだから熱くなっても無意味じゃんと言われればそれまでだが

でもそれはリアルに悩んだり苦しんでる人間に対する冒涜だよ。

お前も>>43に書かれてる事を総て体感したうえで親にいきなり捨てられて路頭に迷えばソイツの気持ちが解るだろうね。

ま、発言内容からして君の環境はまだマシっぽいから正直羨ましいよ

何時までもそんな快適な環境が続くといいね

虐待があれば、家庭裁判所は一挙に解決してくれる

>>45
まあ、それはちょっと分かる

まあねうちは金銭的義務はそこそこ果たしてるしね

それとね、能力意欲気力情緒ってのはさ、育っていく家庭環境によって培われていく物だと思うぞ。

つまり産まれ持った特別な才能例えばIQ等は別として、ある程度の努力で誰にでも得られる能力、学力ってのは個人差はあれど家庭環境、親の人間性によって徐々に成長し培われていく物だ。

つまり努力する意欲が残ってるって事はそれなりに恵まれた環境で育った証、詰まり毒親ではない若しくは毒の度合いが軽かったって事だ。

本物の糞親を引けば大人になるにつれ精神が病んで意欲どころか寝ることすら出来なくなる。

毒親でも大学まで出してくれる様な親ならまだマシ、親なんて気にせず勉強に打ち込むって道もあるだろう。

だがそれすらしない糞親だっているんだよ。

毒親にも落差、優劣があるのにこれらを一くくりにして、虐待されて人生を詰まれた奴を努力不足だの自己責任だの甘えだのと決め付けるのはおかしい。

やあ、分かるよ。
成人した以上は自己責任ではあるが
努力不足や甘えという問題ではないね

まぁ輪廻する魂があるという前提だが
宿る肉体を厳選するための努力（リサーチ）不足や
間違って入ってしまった自己責任ってのはあるだろうな

だがそんな概念はないんだから仕方ないよね

自己責任っていうのは、
現状は自分の所為って事じゃないよ

人と雲の行く果ては何処だろう
悩み多きものの行く果ては
パノラマの島のあの上にある
月の裏のクレーターかもしれない
確かな事は分からないけれど
確かな事は分からないけれど
確かな事は分からないけれど
確かな事は分からないけれど

楽しかったあの頃に君が戻れないのは
煌煌と月の照るホスピタルの上で
観覧車みたいに巨大な風車を
グルグルと回すルリヲがいるから

風車を早く止めなさい
風車男を殺しに行きなさい
今すぐバスに飛び乗りなさい
ルリヲを殺しに行きなさい

待ち人が遂に現れないのも
それもやっぱりルリヲのせいで
老人の顔した赤ん坊を背中にしょって
黄金虫は金持ちだと歌いながら風車を回す

外れな親／家庭の子供に産まれたのはどうしたって変えられないんだから上手く対処するしか無いと思うけどね。

別に現役大学生にこだわらなくても、充分に稼いで就学資金貯まってから学業に専念してもいい訳なんだし。
定時制高校や、二部大学なら、割と年喰ってる生徒や学生も多いよ。
そりゃ何不自由無い現役学生生活が理想だけど、現実的に無理なのは理解するしか無い。ちゃんと親から離れて自力で生活する様になれば親からの干渉も減るし、自分の気の済むように学生生活でも取り組んだらいい。
それこそちゃんと勉強すれば、授業料免除とか奨学金の貸し付けの制度も有ったんだから、それを利用出来なかった自分のスペックを認識するべきだと思うよ。
極標準的な家庭に産まれた所で、東大卒業出来た保障も無いんだし。

親が親権持ってる時期まではどうしようもない事ではあるけど、成人すればあとは自分でなんとでも出来るんだから、自分で納得いくまで挽回しようとしないのは甘えと思うよ。

>>57
君の言うように行動出来る人間は、毒親のもとで育った普通の人間とういことだな。
なら毒親の影響ないじゃん。
この本読んだなら内面化する言葉こそ一番の問題だとわかるはずだけどね。

風車を早く止めなさい
風車男を殺しに行きなさい
明日の風に吹かれる前に
ルリヲを殺しに行きなさい

ねえ君

だけどルリヲは見つからないよ

聞いたんだよ 風車男には

首がないんだよ

首がないんだ

ルリヲを探す旅に疲れ果てて

君はどこかのつまらない娘を恋して

もしかしてこれが幸せと思うw




バカだねww



ルリヲの思う壺さwww

>>43
私も小さい頃から期待されてて、ある大学に行きたかった。
でも、経済力も無いし親にも反対されました。

就職後、いつまでも根に持って、
まさに今の質問者さんのようでした。
留学する人、大学に行かせてもらう人。
親の援助で好きなことができて、ｷｬﾝﾊﾟｽﾗｲﾌも楽しそうで。
私は毎日汗水たらして働いてるのに。。。

いつも人を羨んだり、生まれた環境を恨んだり、グチったり。
でもある日友達から
『そんなに進学したかったらいつでも自分で頑張って行けるじゃん』
って言われました。
その時正直に思ったのが“別にそこまではしたくない‥”でした。

>>43
実際友達にも、バイトを何個も掛け持ちしながら、
自分の力で大学へ行った子も居ました。
私にはその『覚悟』が無かったって思いました。
本当にやりたいことなら家飛び出して自分の力だけで、
何としてでも努力したのではないかと思います。

環境次第ではルートを外れるかもしれないけど、
何かを始めるのに遅いとか早いは無いと思います。
それからは仕事にも打ち込み、
進学した子達に自慢できるほどのスキルアップをしました。
たくさん学びました。もちろんこれからも。
そして当時の夢だったことも今またやれています。

>>46
今は憎んでた親にも感謝できるようになり、
親も『あの時は何もしてやれなくて‥』って言います。
昔ガミガミ言ってたのが嘘みたいに、今は随分丸くなりました。
自分の人生恨んだりして辛かったけど、
今はこれで良かった・こうでなかったら困ると思ってるくらいです。

今ムリすることも無いと思います。
いつかその時が来たら、お酒飲みながらでもいい、
たくさん話せばいいんです。
こちらは話す準備ができていても、向こうはまだかもしれません。
ちなみに私は、親に手紙を送ってから変わりました。
自分の想いを全部書いて送りました。
きっと言葉では伝えきれないことも伝わったのだと思います。

今は仕事に打ち込んで、昨日の自分より成長を感じるのもいいと思います。
何でもいい、一日一日何か自分の為や人の為にやってみてください。

>>49
> 毒親にも落差、優劣があるのにこれらを一くくりにして、虐待されて人生を詰まれた奴を努力不足だの自己責任だの甘えだのと決め付けるのはおかしい。

なんかレベル低いなぁ〜・・・。
私の両親は５歳の時に離婚して
私は母親についていったのだけど
そっからはもう地獄
母親は色んな男を家につれこんで
男は私のことをレイプしまくり
ご飯は日に１回コンビニ弁当。
それもあるだけマシ・・・・。
何回か再婚して子供できて
私は空気。
ネットって居心地いいね。

>>58
いつまで吐き出し続けるんですか？残りの一生？
親への恨み節を書き連ねるような人生でいいんですかね？
そりゃあ生き方は人それぞれですけれど。

それ不毛だな。いつまでも親に依存してても子供が期待する理想の親に成る事は無いと思うよ。
自分から親離れして自分の人生歩めばいいと思う。
ホントは親と幸せに暮らしたいけど、今の自分の親は理想と違うってのは理解出来なくもないけどさ。でもそれ望んでも叶えるの無理でしょ。

>>65
なんとか父親の居場所聞き出して父親側に逝けばまた別の人生だったかもね。
妹か弟が出来ても種違いなだけで兄弟であり家族であるのは断ち切れないのだから、上手く居場所は作れた様に思うけどね。
まあ今更振り返った所で、覆水盆に帰らずだから、これからの事を考えたほうがいいと思うけど。

今更親や兄弟と家族の縁を取り戻すに人生費やしてもいいし、自分を受け止めてくれる相手を見つけてい場所を作る人生を探すとかさ。

ネットの出会いなんて嫌だから現実的には無理だけど、例えば近くの東京済みとかで、何かの縁で知り合う機会あれば、
重くならない程度の付き合いでの友達ぐらいにならいいよと思った。
こっちもメンタル壊れて影響受けやすいし、同じ傷負った者同士の舐め合いに終わりそうではあるけど、そういう人もどこかに居るかもしれない
ってことで、あんまり悲観的に考えなくてもとは思う。
同情引きたいだけなら、自分のほうがもっと酷いとか虐待自慢になるだけなので寝る所も飯も有ってレイプ程度で何逝ってるのって感じだけど。

>>65
世界を見ようよ｡
【もし世界が１００人の村だったら...】より

８０人は標準以下の居住環境に住み
７０人は文字が読めません

５０人は栄養失調に苦しみ
１人が瀕死の状態 にあり
１人は今生まれようとしています

１人は（そうたった１人）は大学の教育を受け
そして１人だけがコンピューターを所有しています

もし冷蔵庫に食料があり着る服があり
頭の上に屋根があり寝る場所があるなら…
　あなたは世界の７５％の人たちより裕福で
恵まれています
もし銀行に預金がありお財布にお金があり
家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら…
　あなたはこの世界の中で最も裕福な
上位８％のうちの一人です

結局さ、問題のレベルはどうあれ、内面にいくら問題があろうが、
これからどうするのか、どう生きるのかが一番大事なことじゃないか。
グジグジうだうだ言い続けても仕方がないでしょ。
甘えとか自己責任とか問うなら、過去はどうあれ現状だと思うよ。
>>57が正しいね。

確かにそう。
努力せずに人のせいにしたいだけ。
人のせいにして不幸を嘆くだけでもいいけど、
人生は個人のものでさ、親がたとえどれほどひどくても、
そんなことにこだわらず前向きに生きるほうが普通。
幸せかどうかは、自分で作り上げるものだしね。
人のせいにばかりして、努力から逃げて、不幸を自分で選んでる。
全く頭が悪いんだよ。

親のせいにして、
「ホントは俺は凄い！でも、親のせいで俺は本気出せないだけ。俺は本当はすげーから！マジで！ただ、親のせいでパワーを抑えつけられてるだけだから」
これってもはや中2病だよ。

>>69
この本読んでる人は全く救われる事無く、恨みや憎しみに支配された人生を送るハメになる。
現実に、このスレがそうだからね。
親のコピーが出来上がるだけ。

>>49
事実を指摘されると逆ギレする、というこのスレの住民ね。まさに毒親の生き写しでしょ？
「この本には現実的な救いが！」みたいな事が帯に書いてあるけど、ナイスジョークだね。
むしろ、人生を生きる上で重荷になるばかり、という事。

>>1
> 『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
> ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
> 『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
> ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
> ※文庫版では、単行本のうち「十四章　セラピーの実際」がカットされている。
>
> 『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
> ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/


この本は、「親憎し！」で精神が凝り固まってるパーソナリティ障害の人間を食い物にしてるわけ。
「あなたは正しいですよ！親憎し、その通り！あなたは正解！私はあなたの味方ですのよ！」
という感じで本を書けば、そりゃ、その手の連中からは熱狂的に支持されるでしょ。

親に原因がある限りきっても切り離せない問題だろ
思考停止して甘えって言うのも勝手だけど原因を究明し対処法を見つけない限りは問題が解決することはない
そしてやっと個人の努力とかそういった話に変わっていく
親が子供に与える影響がどれほど大きいかわかっていれば軽はずみに人のせいにするなとかはいえないんだけどね
野生の動物だって親に育児放棄されれば死ぬ、日本では扶養する義務があるからそんなことはめったにないけど表面的に見て取れないだけで親の虐待により死んでいる人はたくさんいる

そんなこともわからず生きる力を奪われ弱りきった人たちに甘え、怠け、人のせいにするな、とかあくまでも自己責任として弱った人に追い討ちをかける
それが正しい分けないだろ
普通の人たちは甘えたり怠けたりしていないのか？ひとのせいにしてないのか？
根本的な問題はそんなことになくて自己責任にして解決する問題ではないってことがわかるだろ、少し考えれば

>>76
心の病はね、自分で原因がハッキリと認識できた時点で治るはずなんだよ。
つまり親が悪いのであれば、それに気付いてしかるべき対処（対決など）をすれば治る。
ここでウダウダ言ってる奴は、それをやったけど治らなかったんだろ？
ということは、それは親のせいではなく何か別に原因があるはず。

そもそも毒になる親、精神病全てを理解できているのか？
しっかり勉強してこい、もう少し理解を深めればそんなに簡単な問題ではないということがわかるから

>>78
あなたの認知がねじれてるんじゃないかな。
むしろ真逆だね。正しい情報を提供しているわけだからね。
それを聞き入れるか、逆上して攻撃に転ずるか、それは受け止める側の問題。
そこまでは面倒見切れないよね。

だから今これから出来る現実的な対処法として速く親離れして、自分の人生歩んだらと思う。
いつまで親の呪縛に嵌ってまえhに勧めないでいるんだよと思う。時間と人生の大いなる無駄。

孤児とか親無しで立派に育ってるのも居るんだから見習って、もう親は居ない者と思って新しい人生歩き始めたらいいのにと思う。
そのうちに親代わりに可愛がってくれる存在も見つかるかもしれないし。


自分を理解してくれないと騒いでるだけで甘えてる鬱持ちを見ている様な反応で呆れる。
いい大人なんだから自分の足で歩きはじめて前に進もうよ。


個人的には親に対決で解決出来るとは思わないけどな。
自分は徹底的に無視を選択した。勝ちでもなく負けでもなく逃げてるけど。
もう相手するだけ無駄だもの。何百時間話有った所で説得出来る者なのか、お互いの生き方なんてそう簡単に変わる者じゃないと思う。

>>78
こういうのは勉強なんかしてきても同じだよ
ここにきて説教して悦に入ってるだけなんだから

毒に毒親本を読んで理解しろってくらい無理

>>77
鋭い正論だな。
あともう一つ言えば、前スレに上がってたこのスレ住人はニートが多いっていう件。
自立できないお子ちゃまが、問題すり替えて親のせいにしてるだけっていうのも多分に含まれる。
ただの甘えニートと、生きる力を奪われ弱りきった人たち（笑）の発言に差がないっていうのがな。

>>79
正しい情報とは？

そもそも甘えといわれているが親に甘えるべき年齢のときに親に甘えられなかった人が引き篭もりやニートになる

アメさんなどは赤子のうちから自室を与えられ自立を促す育児だが
幼少期に親に甘えられないまま大人になる→パートナーにその愛を求める→
親と違い無償の愛など得られない→離婚率高し
という説もあるくらいだ

転んだことのない人間に転んだ痛さは分からないよ

毒親と知らなくとも地獄、知って尚地獄

そもそもなんで毒親スレにきて説教してんのかな？
その行為自体充分病んでるよ
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心だというのに

気になって気になって仕方ないんだな
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞしようか？

いろんな意味で勘違い場違い厚顔無恥な馬鹿なんでしょ

甘えに食いつきいいスレだなー。
自覚無くても、一応潜在的認識が有るのかね。

私も、「裕福で暖かい家庭だったら・・」と
考えていました。
でもね、気がついたんです。

大人になって、
素敵で裕福な家庭で育った人よりも、
自分に上回るものがある事に！

それは、素敵で裕福な家庭に育った人達が、
当たり前と思う事に感動できるんです。

心の底から、おいしい！すごい！なるほど！の経験が
たくさん実感できます。
新鮮な発見が大人になり多く得られている感じです。
（他の人には、発見ほどではないのですが・・）

元々、学がないので競う必要もなく、
難しい事は、学のある人に聞けば、知識をわけてくれるし、
教えてくれる人のやさしさに触れて、感謝もできる。
人との接し方や表現の仕方も、気の利か仕方も
大人になり、出会った人から学ばせてもらっているし、
失敗する方が多いけど、なんだか昔に比べて、
ちょっと成長できたな〜と実感もできます。

幸せのハードルが低いだけかもしれないけど、
なんだか、充実感が得られています。
視点を変えたら、親への不満も劇的に減りましたよ。

俺は母親に小さい頃
俺がわざとしたことじゃなくても
（ご飯をこぼしたとか）
叩かれたり蹴られたり家から出されたりしてた
背中叩かれたのにお腹の方まで痛みが来たりとかしょっちゅうだった
母親本人は覚えてないらしいけど

今でも自分は頑張ってる、けどあんたら（父親も含め）は頑張ってない
みたいなこと言うから呆れてる

今俺はバイト以外引きこもってるが
引きこもり治そうって一緒に頑張ってくれてるのは父親と父親の祖母で
母親と母親の祖母はそんなん知らんみたいな感じだよ

多分元凶は母親だから
母親に対していろいろ対処を考えたが
（カウンセリングの先生にも母親がよくないと言われた）
怒りだす場所が分からなすぎて対処する方法がない

>>88
おたくはあれだよね
私は前進したの！！という余韻を噛み締めて
自分に言い聞かせてたい感じ

言いたいことは分かるし９割方賛同するよ
そしてそのまま「私の親は毒親じゃなかった」って思えたらゴールだと思う。
人が前向きに生きるのに、何が真実かは大事なことじゃないからね。

ただ、視点を変えたり自分に力を付けたりしたら
不満を減らしたり忘れたりできるのは確かでも、
それはただ単に「もう乗り越えたから傷の原因は重要ではない」って事なだけで、
不満があるのは成長しない事に責任がある、というわけではないんだよ。

そういうとこ、ごっちゃにしてる人が多いから
お前らには分からないんだ！さん　VS　説教したがりさん
で話が噛み合わんのでは。

>>84
正解。

>>89
ざっくりだから参考にならないかもしれないけど

＞自分だけ頑張ってるの
これは周りにそう思わせるだけの能力がない人間が、
無根拠に自分の優位性を保つ為の「思い込み」
理屈はないし論破は不可能。
怒り出すのはそのかりそめの優位性が脅かされていると感じている時。
本人に自覚はないし、真っ当に相手しても火に油。

対処法は、何言われても真に受けないで適当に流す
怒ってたら「そうだね〜」「うんごめんね」などで最短に済ませて
相手に対して興味・関心・執着・期待などがないことを
淡々と態度で示し続けることくらいしかない

一緒に頑張ってくれるはずの母が！と考えるよりも、
母親のウザさをスルーできるようになったらヒッキーが治るかも。
くらいを目安？として捉えた方が楽な気がする。

当て外れだったらｽﾏﾝ

毒親は馬鹿だったから勉強以外のことを話したら「勉強に関係あるのか」と切れられたものだよ。
その理由が「その勉強以外のことでお前の頭の中は一杯であり勉強に集中できていない」ってものだったよ。
人間が一つのことに集中して話しているときに、その内容を無効化したいがために、封殺する目的があったんだよね。

>>66
一生であろうと、それが自分の人生の全てではないから、そんな人生でいいのです。

>>91
それに更に親が甘えて来るんだよな。
子供の頃からペット役をする子供は大変だぞ。

>>92
喧嘩になった時は最初は反論するけど
これじゃダメだ、同じことの繰り返しだと思って
無視するようにしてる
「そうだね」って言っても
「そうだねじゃないよ！〜」って続くんだよね

そうだな。気楽に考えてみるよ

そんな簡単に出口はないよね…
悪意剥き出しで当たり散らしてくる人相手に
冷静で居続けることなんて難しい

逆に喧嘩し返すとどうなる？
家はそういえば、我慢してると悔しくてどんどん母のこと嫌いになってったから
喧嘩売られたらこっちも気がすむよう、
相手の言い分は聞かずに、感情を怒鳴り返すようにしてたな。
「そういうところが嫌いなんだ！」とかって、
反論も論破もしようがないから、結構すっきりするよ。
物を壊し返してくる程のDQNだとリスク高くてムリだろうけど…

>>77:05/18(金) 10:21 QxbZh3Yv
>>76
>心の病はね、自分で原因がハッキリと認識できた時点で治るはずなんだよ。
>つまり親が悪いのであれば、それに気付いてしかるべき対処（対決など）をすれば治る。
>ここでウダウダ言ってる奴は、それをやったけど治らなかったんだろ？
>ということは、それは親のせいではなく何か別に原因があるはず。


あのさぁ、対決しようとしても子供の話に全く耳を傾けようとしない親もいるんだぞ。

話のすり替え、子供に正論言われて部が悪くなると金銭的な事を理由に(親に盾突くなら出ていけ、口答えするな、もう飯食わせんぞ)こんな事をいって脅されて黙らされ親の虐待を正当化されて来たんだぞ。因みに幼稚園から小学生の頃の話しな。

しかも毎日の様に夜中まで夫婦喧嘩、それを物心つくまえから誰にも相談出来ずずっと一人で堪えてきたんだぞ。
お前は毒親を知らないからそんな軽口が叩けるんだよ。

そもそも"対決""話し合い""喧嘩"が出来る様な親ならその親は毒親じゃない。

子供がある程度大人になっても逆らえないように小さい頃のうちから虐待し、"非力感""無力感"を植え付けるのが糞親。わかるか？
つまり反抗期があるって時点で毒親ではないってことだ。

＞〜の時点で毒親ではないってことだ

それはまどんぶり勘定すぎるって。
いろんなランクの毒がいるってくらいでしょ
世界で一番不幸じゃなきゃ不幸じゃないみたいなのは変だよ


うちは喧嘩はまだできるけど対決とか羨ましいな〜って思う
上いらにあった、至らないところもあるとか言ってくれたら
確実に嬉しくて泣くわ。
自分なりの対処法は見付かっただけでも有難い

>>98
ま、その程度の軽度毒親ならまだ救われる、希望があるが本物の毒親ってのは親は絶対で子供に有無は言わせない。
善悪は関係なく子供を家畜としか思ってないから気に入らなければストレスのはけ口にされ反抗すれば力で捩伏せられる。

年頃になって親と少しも遠慮なしにおもいっきり喧嘩が出来る(お互いの思いをぶつけ合える)のならその子どもは人並みにのびのび育ってきた証拠だ。

うーむｗ
君はまあ大変そうだねえ

>>96
言った事あるよー。
そしたら「あんただって〜」って言われて
最終的には「じゃあ出てけ！」って言われたよ
その時は結局母親が出て行ったけど
誰も手を差し伸べなかったら勝手に帰って来た

反抗して潰されようが、
反抗せず潰されようが（つまり我慢し続けようが）、
毒親には変わらんぞ。
駄目な反抗の仕方もある。
反抗して潰されたら敗北感しか残らない。

あ、うちもそんな感じだったｗ
あっちが怒って出てってまた戻ってって繰り返してる分には
ある意味実害ないから、我慢してるより気が楽にならない？

喧嘩と虐待ってのは全く別だからな。前者はお互いに思いや意向をぶつけ合うもの、後者は無抵抗な物を容赦なくいたぶる、いわばサンドバック状態。←これを子供のころから徹底的に行使し、子供が大人になってから喧嘩する気力、意欲(？)すら奪ってしまうのが毒親だ。

つまり喧嘩が出来てる時点で子供にも発言権を与えてるってことだ。

ま、アンタの環境を総て見てきたわけじゃないからアンタの親が毒親じゃないとは言わないが、俺の見解では毒親だとはおもわない寧ろ建設的な方だと思うよ。

分かった分かったｗ
きっと本当の毒親を持つのは君だけなんだ。
凄く大変だっただろう。
多分私なんかには微塵もその辛さを理解できないし想像もできないんだ。
それくらい辛い想いをしている人もいるんだね

＞親がたとえどれほどひどくても、
＞そんなことにこだわらず前向きに生きるほうが普通。
＞幸せかどうかは、自分で作り上げるものだしね。
人のせいにばかりして、努力から逃げて、不幸を自分で選んでる。
全く頭が悪いんだよ。

ああ、俺の親もお前と全く同じ事言ってるよｗ俺もお前が俺らからされてきた事を祖父祖母からされてきた
、だから俺は中学卒業と同時に家を出て住み込みで大工を目指して弟子入りし
、何度も家に帰ろうと思ったが帰ったら笑われる、だから親は親自分は自分と割り切り自分の人生を頑張って立派な大人、

一人前になり一人で飯が食えるようになった、お前みたいに親を責めたり親のせいにしたことはないｗってねｗ

でもその付けが子供に回って来てるんだよ。わかる？何で付けが子供に回ってきたと思う？

＞人のせいにして不幸を嘆くだけでもいいけど、
人生は個人のものでさ、親がたとえどれほどひどくても、
＞そんなことにこだわらず前向きに生きるほうが普通。

こうやって肩肘張って生きてきたからじゃないのか？ｗ
頭が悪いのはどっちだよって話しｗ

いくら
＞人のせいにして不幸を嘆くだけでもいいけど、
人生は個人のものでさ、親がたとえどれほどひどくても、
そんなことにこだわらず前向きに生きるほうが普通。
こんな感じで生きても他人を不幸にしてるならそれは努力して前向きに生きてるのとは違うんじゃないの？自分が親のせいにせず親の虐待も総て一人で背負ってそれで子供に同じ事してりゃ世話ね〜じゃんｗｗ

お前が言ってるのはこういうことｗ

ヒトの細胞の中には23対（同じものが2本で全46本）の染色体があります。
父親の精子と母親の卵子には染色体が半数ずつ入り、受精すると46本に戻ります。
この受精卵が分裂し成長して子になります。
こうして子は両親から遺伝子を半数ずつ受け継ぐのです。

どうあがいても、両親の遺伝子を受け継いだ生き物が自分なのです

虐待されてもいいんだよ。
子供の頃から当時は名前さえなかったパニック障害や鬱になってなかったら。
何の障害もなく自分の人生を開けたと思う。
虐待されてたなんて気が付かなかったと思う。

>>106
君、なんでそんなに必死なん？

まぁ例え

＞親がたとえどれほどひどくても、
＞そんなことにこだわらず前向きに生きるほうが普通
こうやって生きてても他人&子供を犠牲にしなけりゃ立派。だが子を産んだ以上自分が不幸な子供時代を送ったからといって、こどもを同じ目に合わせ子供の人生を奪っていい理由にはならない。つまりそれが出来てるならその親は対した毒親では無かったって話をしてるんだよ。

果して毒親から虐待された人間に奨学金で大学を卒業する能力、こどもを産みある程度人並みの愛情を注げる能力が備わってるかな？いやいやｗ10人に一人いるかいないかの確率だろう。

親に虐待されてても↑が実行できた、自分次第、出来るなんて軽々しく言ってる奴は抑虐待されて来なかった証拠。

ま、いい友人、相談できる大人に恵まれたって人は話は別だろうが、そんな運がある人間ばかりじゃないんだよ。

実際手を差し延べられても毒によって自分から拒む奴が殆どだしね。被虐待児は。それも親のネガティブな感情を植え付けられてきたのが原因。

ネガティブの何がいけないのかよくわからない
普通の親に褒められて育った人が
そうでない親に育った人のことを
「変だ」とか「間違っている」と言うほうが
人類の現実ににネガティブかもしれないじゃん

>>110
ウチの父親も、厳格で体罰も含め罵倒する事しか知らないような人で、大学に行かせるなんてもってのほか、という考えです。
兄は、それでも大学へ行きたかったので塾へも行かず(経済的に行けず)一浪し、バイトしながら独学で国立大学に行きました。
毎日朝から晩まで分刻みのスケジュールを確実にこなしていたそうです。
何言われても必死に頑張っていれば、最終的には認められるようになるかもしれませんね！

>>110
うーん、親のせいにしてる限り、親を憎むことは終わらないですと言いたいです。
私は２歳のころから父親に虐待されました。
大人になって父に言われた言葉は「おまえが虐待させた」です。
虐待は１７歳まで続きました。

１７歳の時高校でいじめを受けました。父親に高校を辞めたいって相談したら「死ね」って言われました。
私は虐待で人格障害、いじめでうつ病です。もう治ってきてますが。
いじめは幼稚園、小学校、中学校、高校で全部体験しました。
小学校、中学校って義務教育なので絶対行かないといけないんですよね・・。ほとんど登校拒否してましたが、
夜は虐待の日々でした。中学生の頃から自殺未遂してました。
そりゃ親の愛情を知らない子供なので変わってたと思いますよ。服はぼろぼろ、鞄はぐしゃぐしゃ。

憎かったです。殺そうと思った時もありました。でも父が癌になった時は介護の資格を取って最後まで介護しました。
あなたは私からしたら幸せだと思ってしまいます。
私は虐待の他に、いじめ、痴漢、高校中退、ドクハラ、浮気、レイプ、流産、セクハラって経験してます。
自分がどれほど恵まれているのか、親に愛されることを知らない私はあなたが恵まれてると思います。
憎しみは何も生まない。投資は親の当然の事ではないです。
自分が誰かに何かしてもらうことを当然と思ってはだめです。
きっと反抗期だと思います。反抗期の間は我慢しないで反抗してると大人になって親に感謝出来ると思いますよ。
親の愛を知らないけど、私は育ててくれたこと、今生きてることを父に感謝するようにしてます。たまーにお墓に責めますけどｗ

親に感謝の言葉を言うようにしてみてください。自分が恵まれてるんだって思ってくださいね。
いろんな経験をしたから人にも意見が出来るって、今は自分の体験を前向きに考えるようにしてます。

>>106
本来親とは完璧に正しい行動で子どもを育てるものだ、という思考は、絵本や童話やアニメの世界観と言える。
「アニメ通りのママじゃないから受け入れられないよう（涙）」と子どもが泣き叫ぶ場合、
それは親の側に問題があるというよりも、子どもの側の知的水準の問題なのではないか、と感じられる。

>>106
立派な父親だねえ

お前はクズだな

立派とかクズとか決めてるえらそーな人は何者なの？

>>106
お前の親は決して毒親などではない。
親がお前に対し必要以上に干渉したのは
お前が他の子供に比べて明らかに劣っていたからだ。

いいかお前は頭が悪い、動作ものろい、
物覚えが悪い、基本的ルールも理解できない。
そして自分の都合しか考えられない自己中心的性格。
その上精神的に弱く、何でも人のせいにする。
つまり社会性不適合者なんだ。

明日、親のところに言って土下座して来い
今までご指導いただき有難うございました
そして少しは生かされてることに感謝しろよ。

>>113
おたくは、感謝という宗教を自分に言い聞かせることで
肩を張ってなんとか頑張っていられる、って感じよ
そう思う方が楽ならそれもまた良いと思うし、
間違ってるとは思わないんだけど
「感謝教」が効く体質の人とそうじゃない体質の人がいるから
押し付けは良くないよ。
それだけのことを乗り越えてきたことは勿論、
誇ってほしいことだし凄いと思うんだけどさ

>>110
要は毒かどうか、基準がないのであって、お前らの言葉を証明するすべがない以上、
少なくともお前らをここまで育てたことを評価するほうが正しい可能性が高いと、
普通の大人は考えるってことだよ。

>>115
知った風な口を。パチンコで一日5万負ける金はあっても子供が小さい頃から大学行く資金をコツコツ貯めることもしなかった糞親の何処が立派なんだよ？

本当に食ってくのに精一杯でそんな余裕無かったってんなら心に傷も残らないし親を責めたりしない。

だが"ギャンブルや酒を飲む金はあっても子供に掛ける金はねぇ"って状況なら俺は親から愛されなかった、毒親だと責められても仕方ないのでは？

実際その五万を月一で貯金してくれてれば俺がハタチになるころには大学資金が貯まってたんだぞ。

良い環境にあぐらをかいて育ってきたのに被虐待児をクズ呼ばわりしてるお前こそ人間の屑だ。

>>120
経緯なんて他人には何も関係ないことだから「キチガイ親子」で終了
そうんな道理もわからずギャアギャア喚くから甘ちゃんって言われるんだよ

>>120
自分の不出来を、ひとの責任してんじゃね〜。
この大ばか者。
親だって必死なんだよ。
大人だから簡単に生きれるほど世の中甘かね〜んだよ。
高校生にもなったら、自分の問題は自分で解決しろ。
何が、大学行く資金をコツコツ貯めることもしなかった糞親だ。
全部、親の責任にするな。
親にばっかり、人に頼ってばかりいないで、自分の足で歩け。
そうしないと、本当に社会で役に立たん人間になるぞ。
頑張って、憎しみの中から出て来い。
親は憎むものじゃない。
君が社会に出れば、わかる事だが、これほどの自分の見方はいないんだぞ。
社会にでれば、君の本当の敵が現れるんだぞ。
小さな重箱の隅をつつくようなことは、もうやめなさい。

>>113>>115
同じ人？
私に比べたらあんたなんて恵まれてるとか言い出す奴が１番痛いしウザイ
自分に危害加えた親だけ恨んでブチ怒ってる人のが素直で周りへの害も少ないわ
自分から「お前なんか」とか絡んで発散するヤツって傍からするとすんげー迷惑

>>120
私も高校で挫折しました。いじめに遭ってましたし、うちは母子家庭だったので、高校の学費は自分で稼いでいました。
大学に行きたかったのですが「そんな金はない」と突っぱねられ、でもなぜか弟たちは専門学校や大学に入っていました。
私は、大学も自分で働いて卒業しました。

途中、親が病気で倒れたりして、実家に何度も帰っている間に貯金も底をつきホームレスになりました。
ということで、大学卒業には8年もかかりました…。

まわりの人は、高校、大学ともに親に頼ってスムーズに卒業し、みんな就職したり起業しているのに、
自分だけホームレスというのは悔しいやら涙がでるやらで、思い出したくもない記憶です。

あるとき親から「あんたに一番苦労させたね」と言われました。「あんたは強い子だから自分でできると思っていた。」らしいです。
私は三人兄弟の一番上なので、私がしっかりしなければという気持ちが強かったこともあり、自分で解決してきたのを親はちゃんと見ていて、
申し訳ないと思っていたようでした。

社会に出て、とりあえず派遣として大手企業に勤めました。
仕事ぶりを評価していただき、正社員として雇いたいと言ってくださり、今では正社員として働いています。
私の部署は7割大学院卒で、あとは6大学卒ばかりの人たちが集まっており、私の出身大学なんて通信制だし、
通常なら問題外です。いまのところで働けるなんて夢のようだと思っています。

自慢話などではないので気を悪くしないでください。
ただ、頑張れば報われるということを言いたかっただけです。

辛くても頑張り続ければ、いつかまわりが認めてくれますよ。それが1年かもしれないし、10年以上かもしれないし…。

誰かを責めるより、自分を変えるための解決策を考えましょう(>_<)

>>120
貴方が相手にしてる人は貴方を怒らせれば満足できるような
屑みたいな人格の人間だからあんまり相手をしない方がいいと思いますよ。
あなたの書き込みを見て身につまされる物がありました。

でもそういうあなたの悲しみや苦しみを嘲笑うことで楽しむ最低な人間もいるようです。
だから、そういう人に対しては見下してスルーした方がいいのではないかと思います。

>>120
親３、自分７　くらいの責任じゃないかな。
親は子供が間違ったことをしないように躾け、子供を守ると思うが、
子供は子供なりに直面した危機を乗り越えるしかないんじゃないかなぁ・・・。

中学を卒業するまでは親の責任（育て方）が影響すると思いますが、
高校からは自分の責任（生き方）だと、私は思います。

中学と高校で線を引く意味はありませんが、そのくらいの年代から自立心が芽生えるのでは・・・と思います。

>>120
大学へ行く資金、月に1万代でも生まれた時からすぐにかけていれば
何百万も受け取れているはず
月に５万かけていれば、医学部にもいけるし
自費でアメリカの私立大学にも行ける

そういう親を持って、プレッシャーが大きくて親を恨んでいる人もいる
毒には基準がない

＞君が社会に出れば、わかる事だが、これほどの自分の見方はいないんだぞ。
＞社会にでれば、君の本当の敵が現れるんだぞ。

これ、なんか良く言われたが
社会人をもう長くしているけど
親より心臓を抉られたことがないんだよなあ
まあ自分が他人を敵だと思わないタイプなのと
野心も欲もないのほほん人間だからかもしれないけどね。
寧ろ、可愛がって貰える事のが多かったよ

仮想敵を作って味方として見て貰いたがってたのは
親の方じゃないか？って思ってしまう

>>123
こういう人って、実は乗り越えられてないと思っちゃうんだよな。
私は言いたい事を言う事は放棄したから
あなたも放棄して、じゃないとフェアじゃない
って縋ってるように見えてしまう時がある。

もちろん、それだけじゃないだろうし
なんであれ前向きに頑張って来た事は、立派で見習いたい事ではあるんだけど。

>>119
>>121
そんなふうに客観的に見れる奴がなんでこのスレにいるかって話。
煽って人を貶めて面白がるのが趣味ならこんなメンタルスレでやらず別のスレでやれよって話。
道理が解ってないのはどっちだよｗ

>>128
正解は、もっと心をえぐるのは嫁
そして、思春期の子供

>>131
ううーんｗ
ま遺伝するからね。何がとは言わないけど

>>132
両親から一組づつもらったゲノムで出来ているからあたりまえ
親を否定すると自分を否定することになる

>>129
優しい人だ
自分だったら八つ当たりされた気分でバトルモード入るわ
我ながら心狭いけどさ
普通に自分の親への感情吐き出してる人のが全然好感持てるよ

>>122
こういう輩が毒になる親の典型だ。じゃお前は社会の役に立ってる人間なの？

具体的にどのような社会奉仕活動を行ってるんだ？

カキコミ内容からとても立派な社会人にはみえないただ病んだ人間を罵倒して面白がってるようにしか見えないね。

全部はかき切れてないが今までの俺のレスを全部読んだ上でそんな発言してるんならアンタこそ毒親そのものだよ。

社会や学校で上手く人間関係が築けないのも育ってきた家庭環境、虐待が原因だってこと解ってない。

>>123
>>113はこれのコピペ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015187885

ついでに>>124はこれ
ttp://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa6578851.html

いい話風のずれた長文を貼って何したいんだか

＞親だって必死なんだよ。
＞大人だから簡単に生きれるほど世の中甘かね〜んだよ

それを覚悟の上で子供産んで家族を作ってるわけでしょ？

世の中甘くない、自分が社会から叩かれてきたからといって物心つくまえから子供に八つ当たりし

、子供が反論すると金銭的な事を理由に(例 食わせてもらってる分際で口答えするな、調子に乗ってると飯食わせてやらんぞ)

等と脅し子供を屈服させることは立派な虐待だ。こちとら小学生のころからこれをやられてるんでね。ま、経験したことない奴にはわからんだろう。

＞高校生にもなったら、自分の問題は自分で解決しろ。

ならお前は高校も親の援助無しで自腹で卒業したんだな？もしそうじゃないのにこんな事言ってるならお前こそ大馬鹿者だ。

＞親だって必死なんだよ。
＞大人だから簡単に生きれるほど世の中甘かね〜んだよ

それを覚悟の上で子供産んで家族を作ってるわけでしょ？

世の中甘くない、自分が社会から叩かれてきたからといって物心つくまえから子供に理不尽な八つ当たりし

、子供が反論すると金銭的な事を理由に(例 食わせてもらってる分際で口答えするな、調子に乗ってると飯食わせてやらんぞ)

等と脅し子供を屈服させることは立派な虐待だ。こちとら小学生のころからこれをやられてるんでね。ま、経験したことない奴にはわからんだろう。

＞高校生にもなったら、自分の問題は自分で解決しろ。

ならお前は高校も親の援助無しで自腹で卒業したんだな？もしそうじゃないのにこんな事言ってるならお前こそ大馬鹿者だ。

こんな奴は例え自立してても家庭もってても大人としての責任果たしてるとはいえないんだよ。

>>138
元福島大学教授　飯田史彦さんの
「生き甲斐の創造」
「生き甲斐の創造II」
「生き甲斐の創造III」を読んで見られたらどうでしょうか？

私達は、自分が親を選んで生まれてき、そして、自分はこの親の元に生まれて
このような苦労をしよう、、、とすべて、「自分が計画して」生まれてくるのだそうです。
ですから、貴方達の親は　貴方が計画した人生に協力してくれた人なのです。
すべて、この世の経験は　「自分が計画して生まれてくる」のだそうです。

そんなバカな!!　とおもわれるでしょうが、とりあえずこれらの本を読まれて、自分は何故生まれてきたのか、
何故、このような辛いと思える人生を歩むのか、、、がわかります。
これらの本を読めば少しは自分の理不尽な人生が納得出来るようになると思います。

なお、この飯田先生の講演は医療関係者にとても人気のある講演だそうです。なかなかチケットが取れません。

>>138
いい年して、人様のせいにしなさんな。
バカなのは、自分の未来を親に委ねっきりだった自分の責任。

私も貴方と同じような家庭環境。
両親は不仲、その後、離婚。
中学時代は新聞配達、高校時代はバイト。
家が貧しいから、進学をあきらめすぐに就職。

でも、私は親のせいにしたことはありません。
親が教えてくれないなら、自分が勉強すればいい。
そんな簡単な事をせずに親のせいにしているのはバカの極みです。
自分を変えるのに年齢制限なんてありません。
今からでも遅くはないので、自分を磨きましょうよ。
完璧じゃないからこそ、努力をするんです。もちろん私も。

>>139
読書を薦める前に
要約してみてはどうでしょうか?

そんなバカな!!　とおもわれるでしょうが、とりえあえず
チケットが取れません。

もはや宗教だなあｗ
前に進めるんなら、何に縋っても良いとは思うが……

>>135
やめときな馬鹿には判らないからな。
ちなみにこいつが罵ってるようなのが親になったら子供がどうなるか判らないんだよ。
たいていは煽ってる奴は親がまともで自分が愚かになった人間が他者を傷をつけるときの台詞な。
だって自分の不出来を他人にぶつけてるのだからよく判るよ。
自分が本当に嫌な事はあんまり他人に話したくないものだからな。

>>138みる分には、こいつが特に誰かのせいにしてるとはおもえんが……
何かの宗教の宣伝でもやってるのか？ここは。

自分の境遇に金がもしあったら・・・と考えて比較するのはやめろ。
衣食住与えてれば、自分だったらどうするとか考えるのだろうが、
そんなもん今そうやって「自分だったらどうする」と考えられる自分と、
衣食住与えられた毒家庭で悪い意味で甘やかされた子供とはまったく違うんだよ。

>>144
他人を「こいつ」と称する貴方は一体「何様」なのでしょうか？人として分をわきまえる
事がネットの世界とは言え最低限の礼儀ではないでしょうか？

あんたはさすがに2chやめろｗ

ここの皆さんは虐待によって鬱や糖質、パニ障などで通院してるの？

毒親という言葉に反応する以上
何らかのＰＴＳＤでしょう

>>148
ごく一部を除き、精神的虐待は今のところ日本では虐待とは認められてません。
さらに現在虐待と称されてる事柄も児童虐待法以前には虐待と認められておりません。
すなわち、犯罪者のくせに逮捕されずにあなた目の前でのうのうと生きているのですよ。
死んでたとして死得されて介護虐待から免れてるんですよ。
まだ重大犯罪者にならないだけマシと思って下さい。
重大犯罪者の親を見てみろ毒親や屑親だらけだろ。

あなたのいうその手の病気は通院してる人も居れば軽度でしてない人も居ます。
通院したところで心の傷が治るはずもなくて、催眠術で完全に記憶を消し去り、自分が自分でない赤の他人にならないと一生治らないんですよ。

医者も機能不全家族とかACとかは認めるよ。ただし病気ではないで終わり。
街医者は人格障害や糖質は診断しませんとかHPで掲げているところもあるし、
かかるなら家族歴は聞かれたら答えるくらいで症状を述べたほうがいい。
毒親と因果関係つけて原因など離したら医者のプライドを刺激しかねない。

>>140

>親のせいにしたことはない

自覚がないだけ。若しくはそれを否定して無理して肩肘はって生きてきたっていった方が適切かな？親から何かしら堪えがたい苦痛を与えられてきた人間は例え本人に自覚がなくても無意識下では心に怒りを溜め込んでるものなんだよ。

だから馬鹿の極みとか罵り他人に怒りをぶつけてるわけだろ？

アンタのやってる事は本来向けるべき相手に怒りをぶつけずにより安易なターゲットに八つ当たりしてるだけだ。

そのターゲットは自分の子供だったりネット上のみえない相手だったり（笑）

そういうのを"毒になる親"ってゆーんだよ（笑）

「一般に、体験の内容や感情を聞きただすような災害直後のカウンセリングは有害であるので、
行ってはならない。・・・その効果は現在では否定されており、
国際学会や米国の国立PTSDセンターのガイドラインでも行うべきでないと明記されている。
心理的デブリーフィングを行うと、そのときには良くなった感じが得られるのだが、
将来的にはかえってPTSD症状が悪化する場合さえある。
現在でも、こうした古い考えに基づいた援助が提案されることがあるが、
行ってはならない。」

＞バカなのは、自分の未来を親に委ねっきりだった自分の責任。

これも糞親の典型的な発言。"自分の未来を親に委ねっきりだった"とか決め付けてるじてんでもうね、お花畑なのはアンタだよｗ


＞親が教えてくれないなら、自分が勉強すればいい。
＞そんな簡単な事をせずに親のせいにしているのはバカの極みです。

"そんな簡単なこと"とか言ってる時点でアンタは対して勉強してこなかった証拠だよｗ
親に虐待されて人並みに勉強するのは並大抵じゃない、浅はかな言い分にしか聞こえないな。

＞完璧じゃないからこそ、努力をするんです。もちろん私も。

努力してないなんてのはお前のかってな解釈だ。
こういうのが毒親になるんだよな、お前見てるとよくわかるわ。

進路指導が１５歳くらいのときある
その時、将来のことは親と教師の前で自分で答えたはず

>>126
>親は子供が間違ったことをしないように躾け、子供を守ると思うが、

そのような親は毒親じゃない。してよいことと悪いことを躾るのと虐待するのとは全く違う。これを混同してないか？中学だからって子供を守ってくれる親ばかりじゃないんだよ。

確かに躾は大事だが、失敗したり間違いを侵すことは子供が成長する事に必要なプロセス、これを許容できない親だから子供が色んな事に挑戦したり勉強したりする能力がうばわれるんだろうが。

やるまえから失敗したり中途半端で投げだすなら最初からやるな、犯罪を犯したら勘当だとか厨房のころにおどされてりゃあな、身動きが取れなくなって当然。
＞高校からは自分の責任（生き方）だと、私は思います

それを上手くやれなくなるのも育った家庭環境が原因なんだよ。
勿論総てとは言わない。が、大人になってからの人生に莫大な影響があるのは確か。

自分の能力の無さを、親や家庭のせいにしてるだけかな。
金持ちだったら私立の馬鹿大学に通えたって？　それ幸せなのか？

虐待は詳しくないけど、いじめは虐められる奴ってのは特徴的なんだよ。
何しても反撃して来ないとかさ。どうしようもなく馬鹿でくらいとかさ。明るい馬鹿なら虐めても詰まらんし。
上手く立ち回りで来たんじゃないかと思うよ。

親の保護の下で、寝る所が有って飯も喰えてる時分の子供が、大人に正論吐いた所で勝てないよ。
そこで親に非を認めさせても何の意味も無いし。自立して、自分で実行して証明しないと口だけの存在にすぎない。
これも大人に可愛がられる、上手い立ち回りが有ったと思うなあ。
親には理解されなくても他の大人には可愛がられてたとかさ。

躾けに関しては、>>156の方に同意してしまうなあ

間違った躾けを一つずつ認識して、拭って、
新しいやり方を試そうとすると
子供が自己の延長であることを拒んでいることを察するのか、
あれこれ理由を付けて洗脳し直そうとするよなあ

毒親のとこで育った子供が、社会に出て困るのは、
躾けが足りなかったというよりは、
躾けのベクトールが可笑しかった事が多い気がする。
「親の躾け」と「社会で生きるのに必要な躾け」の間に歪んだ溝があるんだよな。

まあいろんなことを学んで、いろんなものに接して
徐々に自己責任でこれを訂正して行かないと
自分も苦しいし周りにも迷惑が掛かるわけだけど。
しかしま、口で言う程簡単ではない。と同時に、
多少ならば誰もが成長のために似たことをして来たろうとは思う。
あくまで、多少なら、よ？怒らないでね。

>>157
親には理解されなくても、他の大人には可愛がられたけどさ
しかしいじめに関しては、
その理屈は可笑しい（AAｒｙ
と思うよｗ

いじめられるやつの特徴が、本人の気持ち一つ切り替えれば
どうとでもなるもんだって思ってないかー？

私は虐められたら殴り返す子供だったけど
それってやっぱ貧乏で恥ずかしい家じゃないし
父の名誉のためにも（イミフだが、当時はそう思ってた）
舐められたままで居てたまるか！ってプライドくらいは踏みにじられてなかったし、
それと恵まれた体格とがあったからこそできたことだと思う

恵まれたものがあったから足掻けるっていうのはあるよ

いじめられる方が悪いって、それでも、いじめなければいいじゃん。
いじめる必要は無いじゃん。本当にいじめられる罰を受けるほどの欠点なのかな。
親の虐待も、親のいじめ。子供にそんなに欠点があったのだろうか？たぶん、無かったと思う。
毒親に気に入られる立ち回りって・・・、何されても自分のせいですって笑ってる・・・まさに
先にあげられた、いじめられる人の典型じゃん。
ていうか、何もしてない、もしくは正しかったりするから、虐待してくるんだから、
そんなのに気に入られる立ち回りなんて、する必要なんて無いよ。
頭で考えて、想像力に欠けて、いまいち共感に乏しい人は、同じ目に会うしか無いよ。
そうすれば、無理解な無慈悲な偽善は言えないよ。

>>150>>153
こういうのどこ情報？勝手に書いちゃった？

そんな罰とか考えて虐めてないよ。
最初はちょっとした些細な事なんだよ。遅刻下でもいいし、テストの点数悪いのネタでも。
そこで返しが悪いと助長して度が過ぎていくだけで。



最初に新卒で大企業入れなかったから、教育が悪かったとか人の性にしたりするの？
その学校選んだの自分でしょ。自分のスペックでしょ。同じだよ。自分の金で挽回すればいい。
親の躾なんて後天的な者なんだから、聖人に成って自力で家出て生活すれば自力で修正出来るだろう。
子供のときは親の保護かに有るんだから親の管理下の選択肢しかないからあがらうだけ無駄。
辛抱貯まらんなら家飛び出して自分で稼いで暮らしていけばいい。

二ートたちが必死で自己弁護してるとしか思えない。
普通の社会人は働いてる時間でもID真っ赤にしてこれだけ書き込めるんだね。
「働いてる」って言うけど、これだけ何でも人のせいにするモンスターが仕事なんてできるのかね。
社会人って言い張る必死さも含め、甚だ疑問だねえ。

逆に、スレタイの本読んでない人、共感しない人は
何がしたくてこのスレにいるか、良く分からないんだよなあ…

>>161
よく探せよカス。

ついでに世間や他者にバレなきゃイジメだろうが虐待だろうが犯罪だろうが黒だろが、全部無罪の白なんだぜ。

>>163
これだけ何でも人のせいにするモンスターが親だったんだがどうすりゃいいんだ。
ジイチャンガー、バアチャンガー、ヨメガー、シゴトガー、セケンガー、ヨノナカガー、カネガー、みんなお前が悪い、土下座して謝れというのだったのですが。

それに、ここに来てる時点でお前も病人な。
親が健全ならこんな所には最初から来ないし、
他者を傷つけて自己満足するぐらいなら別な事してるぜ。
2chにすら来ねえぞ。

>>85の下の方の文を1万回読んで理解しろ。

>>165
とりあえずくだらねぇ本は大分読んだな
お前が勝手に自己弁護のためにネガティブな思考を盾にしてるだけ
基本的に劣勢遺伝で弱い個体に生まれたんだよ
チビハゲブスに生まれたのを親のせいにしてるのと同じなのに気付け

読んだものは吸収していかないとなあ…

>>103
何かいろいろ似てるなｗ
けど数年に一回くらいしかないからあんまり・・・ｗｗ

>>104
昔は完璧に何も言わせてもらえなかったよ。すぐ殴る蹴る
今でも何か少し指摘しようものなら遮られるし
逆に「あんたは〜」って言われるし
意見も向こうは聞いてないと思うな
自分が自分がばっかりで
それに小さい頃から何か手伝えって言われて
言われたとおり手伝っても文句しか言われなかった
あの親からありがとうとか感謝の言葉を言われた事がない

やっぱり、分かるなあｗ
と同時に、それくらいだったら、大人になって強くなったら
どうにかなりそうで、ほっとするよ。

話を聞いてくれることはないから、
相手の間違いを指摘したい、分かってほしいという気持ちは棄てて
言いたいことを言う時は、自己主張のためと割り切って。
要は「私はあなたのサンドバックであることを拒否します」という意思を
示し続ける事で、自分の強さを少しは育めると思うんだ。
ま、一発二発殴られたところで死にはしないし

自分が無力じゃなくなると、相手の良いところをも
認められるようになることもある。
ここはいやだけど、こういうところは嫌いじゃないなって思えるようになってから
大分楽になった。

>>161
厚生労働省、国際学会や米国の国立PTSDセンターの
PTSDガイドライン

「老いては子に従え」
親は子に従わないもの。
親って、子供のアドバイスに従うくらいなら死んだほうがマシだと思う思考マトリックスになってるんだと思う。

それはひとえに、アドバイスを受け入れたら子がもっと自分に干渉して、
それは子供の人生を親の生存のために消費させてしまうから、
親の事を心配する責任から完全に解放させるためのシステムなんだと思う。

>>171
子供だけじゃなく、社会に面倒をかけるのも嫌がるよ
世話をだれかに焼いてもらう立場にはなりたくないんじゃないの
９０歳前の元気な人はみんなそう

>>171
うちの毒は子供を人間ではなく喋る手足くらいにしか思ってないから
従うなんて思考が最初からないっぽいよ。それ以前って感じ。

ついでに家から一歩出た外の社会は毒親を陥れようとする存在、
毒は常に純真無垢な被害者で、親という偉大な存在だから、
手足みたいな子供っていうレベルの低い生き物は
常に丁重かつ無償の愛を持って、どんなにストレスのはけ口にされても
身体に傷を負わされても、親に金銭含めてあらゆる奉仕をしなくちゃならない。
だから逆にもっと世話を焼け！私は親だ、小さい頃は○○してやった××してやった！
だから恩を返せ！お前なら出来る！
って言葉の暴力奮いながら笑顔で説教してきたりする。

自分しかいない、自己愛の世界に生きて
だれとも共感できず、馴染めず生きてきた毒はこんな感じよ。
意見される＝攻撃されると変換するからもう言葉が通じると思わなくなった。

DSMによる精神障害の一種として
「親病」とでも名付けるレベルなのかもね。
子と反目して会話の論理を破綻させること自体を目的にした本能なんだと思う。
子を突き放して自活させる本能。

>>174
善いことだ
狐の親も成長した子を巣から追い出す
たぶん本能だね

自活させる突き放し方ならいいけど毒親はそうじゃないから。

言いたかった事全部言って、
半年掛けて金貯めて・バイト見つけて・引っ越して
脱出してきた
今、人生で 一 番 幸 せ かもしれない。もっともっと幸せになるぞ

「自分が楽なもの」「自分に向いているもの」「自分が人に認められて成功し易いもの」、
に向かうと、他人の誰にも迷惑を掛けていないにも関わらず、未だに足が竦む
学生だった頃のように、未だに『親より成功するのが怖い』らしい
だから、書きにきた。そんな事は馬鹿馬鹿しいから

そこは親子関係というより、年齢や経験の差じゃない。
特に就業前の未成年なら、一見正論の様に見えても、何逝ってるの？ってのは多いし。
この世に絶対的な正義なんてものは無いし、ルールの中で正義が決まってるだけ。
親の保護下で生きてるなら、親のルールの中で生きるしかないし。親にいくらルール変だとか逝っても無駄よ。
自分で働いて自分の収入で暮らして自分のルールで生きれバいいじゃない。

早くオヤ離れしろと。

まあ今はまだ未開な時代だから・・・絶対的なルールってのは一応あるわけ。
そのルールを守りたくない人間がいるってこと。
解決のためにはオヤ離れでOKなんだけど、物理的な親離れできても、しばらく〜一生精神的に影響される人もいるわけ。

オヤ離れ、っていうのは今までの人生に「親」が居た人に対して使う言葉だよね

自分をペットにして来た人間から逃げ出すのは「親離れ」とは言わないね
「お父さん、お母さん、ありがとう。」じゃない
「こいつと一緒に居ると、命が危ない」だよ

犯罪者に遭遇した時と同じ反応だよ

>>175
>>176
成長する前、あるいは赤ん坊のころから突き放すのが毒親なんだよね。
或は子供の自我や精神をズタズタにしておいていざ成長したらポイ捨てするのが毒親。
例えるなら羽を引ちぎって巣から落とすようなもの

でも首輪はずれた時に逃げ出すペットは居るでしょ。自由に親離れ出来るのに、留まっておいても何も変わらないと思うけど。

ペットにチップ埋め込む話はなんだかなあとは思ったけど。
そのうち人間にもチップ埋め込んだり番号付けられたりするんだろうけどね。


>>179
物理的に離れたのに親に依存してる状況は、じぶんでなんとか修正していくしか無いと思うけど。親がなんとかしてくれるの？　誰か他の人が面倒見てくれるのか？
いつまで洗脳から抜け出れないのとか。でも親を否定しているって矛盾してるでしょ。
親は正しくないと思ってるなら、自分で正しいミチヲ考えて行動して記憶の上書き出来ると思うけど。
やっぱり親の言う事は正しかったと、無自覚に肯定してしたがってしまうとか？

>>168
俺とほぼ似たような境遇だ。だが完璧に言い分を言わせない、話を遮ってる時点でそれは喧嘩ではなく虐待だよ。

サンドバック状態と言ったのはこの意図。親は言いたい放題罵倒して子供が反論しようとすると殴ったり蹴ったり金銭面を振りかざして圧倒的力のさを見せ付けて捻り潰すのが毒親。

之が機能不全でない家族の親子喧嘩だとお互いに言いたいことを言い合うから喧嘩の後も比較的すぐに仲直り出来る。

こんな家庭で育てば少なくとも子供が生きる希望を失う事はないはず。

＞自分が自分がばっかりで
＞それに小さい頃から何か手伝えって言われて
＞言われたとおり手伝っても文句しか言われなかった
俺と殆ど同じだね。根本的に子供と大人の役割が逆転してる典型。
それに加え俺の場合金銭的義務も果たさないが付け加わる

>>182
「ほめられる」ことで、毒家庭での「ほめられる→裏切られる」の積み重ねで、ほめられることが嫌になって、
成功（些細なものから大きなものまで）すること自体を避けるようになる。
親の言う事が正しいというより、親の言うとおりにしなくても、しても「罰」があったので、成功体験を自分の自信に変えることが難しいかもね。
記憶で上書きにしても、例えば楽しいことがあったとしても、その楽しさを味わうことは「親は許してくれない」とう感じだし、
それはもう感覚で恐怖なわけで、大人になったらただでさえ社会は厳しいし不幸などの理不尽さで溢れているわけで、
その受け取り方も、親の理不尽さの延長と同種のものとして処理しがち。

だから成人してから自立して、自分でいい結果出せたらご褒美の学習スレバいいじゃない。
人生いい事ばかりじゃなくて、理不尽な事や失敗も有る波が有るから無意味だとは思うけど。

自分に厳しく出来るのなら失敗した時にも自分に罰を与えて戒めたほうがいいよw

親に依存しすぎ。

>>157
>金持ちだったら私立の馬鹿大学に通えたって？　それ幸せなのか？

例え子供のころからお前は馬鹿だアホだ、身体的特徴を貶されたりしてきても、いざ成人に近づいて

"進学するか就職するかはお前が決めろ"ただ大学位は出てたほうが社会に出たときに優位に立てる、金の事なら心配するな、お前が小さな頃からコツコツ貯めてたから国立おちても私大に行かせてやれるくらいは貯まってる"

とか言ってくれたら、ああ、親も祖父祖母に虐待されて至らない部分はあったが心根じゃちゃんと俺の将来のことは考えてくれてたんだ、と歓喜し、俺は親に愛されてたんだなと思える。生きる希望も湧く。

ただ逸れすらしてないで単に子供を傷付けてきたならやはり毒親だよ。子供の頃に親からされたことに子供に責任はない。その責任は親が取らなくちゃいけない。

＞イジメ、立ち回り

その立ち回りができるのもポジティブな証拠。つまりある程度親から愛された証だと思う。

学校や社会でどのような人間関係が築けるかもその多くは育ってきた家庭環境によって左右される。

だから表面的には上手く人、社会と付き合いが出来てるようにみえても虐待され内面に怒りを抱えてる人間は何かをはけ口にする、逸れが無抵抗な小さな子供だ。
↑
之がまさに俺の親。
俺の親も昔から外面は良かったからね。

>>185
そりゃ依存症なんだからｗ

＞金持ちだったら私立の馬鹿大学に通えたって？　それ幸せなのか？

別に大金持ちじゃなくてもいい。結果的に貧しくて大学いけなくてもいい。ただ、子供を少しでも幸せにしたい、

出来うるならば大学にも行かせて上げたい、という姿勢を子供の頃から見てきてれば、子供は自信を以って社会に羽ばたけると思う。
(こんな親は理不尽な理由で子供をフラストレーションのはけ口にしたりしない)

ただその意志が微塵も感じられず、いざ成人なるにつれやっぱり親はおれに全く関心がなかった、愛されて無かったってなると無理して自立しても社会で人間関係に躓く、爪弾き者なんだよね。詰まり居場所なんてない。

親からある程度(愛情はなくても責めて学費等の援助)位してもらった人間には甘えにしかみえないだろう。

要は子供時代の親の姿勢なんだよね。その子供の将来は。

異端的な本を元に考えるスレなら、閉鎖空間でやるべきだろうね。
ミクシーでいいんじゃないの。
２ちゃんでは発言者が異端かどうか判断できないのに、その状況ではカルトでしかないよ。
発表された本ならなおさらそう。反対者もいるだろ。
俺は毒親本は認めるけど、お前らはただの甘えんぼだろとしか思わない。

>>188
わかりました。
あなたの発言を100％認め
両親や世間が悪いとしましょう。

ただし自分の責任で生きて、自分で立ち直って下さい。
他人のせいにしているうちは、何を言っても無駄です。

親に感謝する姿勢が見ていて美しいと思う普通の考え。
一端の大人は育った環境はどうあれ親を腐したりはしない。
それは自分を自ら腐して価値を落とす愚かな行為だから。
そうでないなら立証せねばならんがどうやるの？
個人情報晒すのか？

＞これも大人に可愛がられる、上手い立ち回りが有ったと思うなあ。
＞親には理解されなくても他の大人には可愛がられてたとかさ。

それは表面的な事で本能が感じる愛情とは違うでしょ？それに名探偵コナンじゃないんだから子供のうちからそんな芸当が出来る奴は殆どいない。
これこそ"役割の逆転"の典型では？

表面的に要領よく振る舞って自分は可愛がられてると思った所で、子供が親から必要としてる愛情ってのは得られない。

つまりフラストレーションが貯まるという意味では同じ。

>>192
親は何もかもわかっていないといけないものなんですか？
あなたがもし親になったら、子どもの何がわかるのでしょう？

あなたがもし若ければ、人生の中で最も多い時間を共有したのは親かもしれません。
憎しみも累積すれば、最も憎いのが親になるのかもしれません。

しかし、養ってもらい、育ててもらった恩義もあるでしょう。
プラスマイナスしたら、最も憎い存在になるとは思えません。

使い古されたアドバイスですが、
あなたも大人になれば、なぜあなたをわかってくれないのか（というより、わかっていながらあなたの考え方や生き方を否定したのか）わかると思います。

僕は少なくとも、「産んでくれてありがとう」と思えるので、一番憎い存在にはなりえません。

そして、あなたが親のことを世界一憎いと思っているのに、親はあなたを世界一憎いとは思っていないでしょう。
それって、すごいことですよね。

>>192
総て完璧にわかってなきゃいけないなんて言ってない。思ってない。わかろうともしてくれなかった(してくれない)、子供に人権はないって事に対し怒りを感じている。

子供はまだ半人前なんだから、"いちいち言い分を聞いてやらんでいい"飯を食わせてやってるんだから俺はそれだけで父親としての義務ははたしている"飯を食わせてやってるんだから子供は親の顔色伺ってビクビク気を使え"感情を殺して親のゆうことに従え"
"例え親が間違ったことを言っていても飯を食わせてやってるんだから、子供に意見をいう権利はない"
"お前は親に盾突くならなんでも一人でやれるんだろーな、飯も一人で食えるんだろーな""親がすかんなら出ていけ、おってもらわんでいい"余所の子供と喧嘩すれば双方の言い分は聞かず一方的にお前が悪い

これが俺が幼稚園〜小学生のころ毎日毎日言われた台詞だ。しかもこのあとに馬鹿が。アホが。の語尾がついてくる。テレビも当時は一台しかなく、殆ど親がみたい番組ばかりで見せてもらえなかった。だから学校いっても友達と会話が成立しない。

俺が反論をしようとすると金銭面↑にかかれてる多数の常套句を振りかざし脅され黙らされたよ。

信じられないだろう？だがこんなふうに子供の幸せなどにはまったく関心がなく、総て親のニーズ優先、子供なんてただの家畜位にしか思ってない親もいるんだよ。

こんな親を持つ子供は滅多にいないだろうな(学校で友達と会話してれば周りとの圧倒的なズレがわかる)

>>181
赤ちゃんの時は100％の責任を負い
徐々に本人に責任をとらせて、成人した時子供の責任を１％も取らないのが
本物の親

＞僕は少なくとも、「産んでくれてありがとう」と思えるので、一番憎い存在にはなりえません。

あなたは親から愛されて育ってきたんだね。嘘偽り無し、建前無しでそう思えてるなら本当に羨ましいよ。俺もそう思える親から産まれたかったな…

＞そして、あなたが親のことを世界一憎いと思っているのに、親はあなたを世界一憎いとは思っていないでしょう。
それって、すごいことですよね。

親が憎いとは思っていない云々以前に、親は俺に関心が無かったんだと思う。
普通の親ならたまに突発的な虐待することはあっても心根では"幸せになってほしい"と思ってるものだろう。
だが俺はそう感じることは無かったな…

>>195
その赤ちゃんの頃から100％の責任を取らない親の元に産まれた子供はどうしたらいいの？

産まれたばかりの無垢な赤ちゃんは泣く事が仕事、その赤ちゃんの頃から"泣くな！""やかましい"で、母親があやしに行こうとすると、"いくな！""へつらわんでいい！""ほたらけとけ"(放置しとけ)

アンタは全く毒親ってのを理解してないようだが、毒親は子供が赤ちゃんの頃すら可愛がらず虐待するんだよ。

信じられないだろうな…

自分が感じるか感じないかを基準にするのは
自我肥大ではないでしょうか
それとも、発達障害で人の気持ちが想像できないか

>>197
運よく、親は通報もされず逮捕されることもなく
貴方も運よく殺されずに生きてこれたわけね

他にも、甘やかすな、甘やかすと大人になって付け上がる、赤ん坊だろうが泣いてる声が耳障りでうるせぇ、だから放置しとけ馬鹿が、とかな。

小学校低学年の頃母親から聞かされた話だが、その頃にはもう親父にびくついて仕事から帰ってくると部屋に逃げ込んでたよ。

私は親に憎まれていたよ。
「お前が死ねばよかった」
「お前がいなくなれば（父と弟と）三人で幸せに暮らせる」
「生まれついての商売女、泥棒猫」とののしられ続けた。
未だに何かと気に入らないと罵声を浴びせられる。
辛い。

うちもそうだった
自分も本当に要らなかった子供なんだなと自覚して大人になった

>>199
通報なんてされるわけがない。外ではヘラヘラしてよきパパよきママを徹底して演じてたからね。

だから近所の大人、学校の先生もこの親が子供を虐待してるなんて夢にも思わなかっただろう。

誰も味方も居なかった。親戚に相談してもそんなはずないだろお前の親あんなに人間出来てるのに、で終わり。

逃げるところも隠れるところも、相談できる友達もいなかった(というよりこんな事恥ずかしくて相談出来なかった)

死にたいと思うがその前に親に復習しないと馬鹿みたいで死ねない。

病院に行くような怪我があったら言う機会もあるでしょう

証拠を残さないから言っても信じてもらえないよ。
とゆーより、大怪我しなかったのは脅されて反抗できないように仕向けられてきたからだろうな。
小学校低学年のころにはもう精神はボロボロ、親父が恐怖で反抗する気力すらなかった。

もし恐怖心を振り払って反抗してれば今俺はこの世にいない、若しくは怪我してても勝手に転んだんだろうとかで済ませられてただろうな。

俺位だろう子供の内からこんな体験してるのは

怪我してないし、生きてる
よかったじゃん

その分精神がオシャカになってる。夜眠れない、身体の不調、精神科にも通ったがいい医師にも巡り会えず薬の酷い副作用(右腕右足の痺れ)で治療も一ヶ月で断念、

その後痺れは一年以上取れず今も少し後遺症が残ってる。あと右肩の辺りにしこり？があり仰向けにねると違和感、右肩の痙攣。
生き地獄だよ

そんな副作用が出たにも関わらず親に訴えても心配もせず酷い言葉で罵倒し放置、"どげんすればいいと？""私は家事や家の仕事で忙しい"といい放置、仕舞いには父親が"あまり騒ぐと病院にほうり込むぞ"だってさ

薬の副作用が出たから治療を断念して息子が苦しんでる時にこんな言葉を平気で浴びせるんだよ。

子供がめんどくさいから。
もしあのまま医者や親の言い分聞いて薬飲みつづけてたら痺れが悪化し車椅子生活だったろうな…

薬は変えてみるものよ
医者は変えたほうが良さそう
診断もいいかげんぽい

学生鬱で退学してる書き込みとか見てると、親は糞高い授業料払ったから卒業しろって五月蝿いみたいよw
なんか、こうだったら良かったって理想が脳内お花畑すぎてワロタ。

大卒で新卒採用の正社員の３５％が３年以内に退職って統計も有るし、そんなに人生上手く逝ってる人なんて多くはないと思うけどね。

自分なんて身体障害持ちだけど、親が完全な体で産んでくれなかったとか変な薬でも飲んでたのかとか今更ごちゃごちゃ文句逝っても始まらない。
それに比べれば健康な体が存在して自分の好みの習慣や思考を再インストールし直して追体験すれば人生やり直せる精神障害なんて楽に克服出来ると思えるけどね。

楽にできたら問題になっていない。

７割の事は言われてるなー……
他から見たら、理想の夫婦だったのもある。
まあ大人になって蓋を開けてみたら、
理想の夫婦と思われたがってる夫婦っぽいから
そういうことにしてる、って親戚も多かったけど。

なんか読んでて辛かった。
高校中退して家出たんだ。住所とか知らせずに
それはそれで色々大変なことがあって、進学も大分遅れたから
自分の判断は正しくなかったかもしれないと、迷う事があるけど
貴方の話を聞いていると、きっとあの時はああするのが一番良かった、と思えて
安心もするけど、なんか涙ぐみます。

本当は、親が捕まるべき犯罪者だからな。
だが、決して捕まらずに、罪の無い普通の人として、のうのうと生きてる。
子供がされてる事を、大人にしてみたら、凄い犯罪になるのにな。
恐喝、脅迫、強制、冤罪、毒食、監禁、名誉毀損、傷害、殺人・・・。
大事な成長期を失ったら、どうなるか・・・。

>>193
> しかし、養ってもらい、育ててもらった恩義もあるでしょう。
条件付なんとかだな。

> あなたも大人になれば、なぜあなたをわかってくれないのか（というより、わかっていながらあなたの考え方や生き方を否定したのか）わかると思います。
俺も大人になって分かった。
子供や部下、自分に権力がある関係で
教育の名の下、相手を否定するのは快感だって事。
でもそれはやっちゃいけない。

> そして、あなたが親のことを世界一憎いと思っているのに、親はあなたを世界一憎いとは思っていないでしょう。
> それって、すごいことですよね。
「踏んだ方は足の痛みが分からない」ってやつだな

別に捕まるべきとかも願っていないけどね
私は自分の道を行くし、彼らは彼らで好きにすれば良い
大人になってから、親戚内にも色々相談したり
意見を伺ったりしたけども
真っ当な大人は、毒親という言葉を使わないでも、
そこそこちゃんと見ているもんだ。
辛かったね、ということを認めて貰えただけでも充分ではある。
愛する気はないし、感謝しろと言われても
貰った分に関しては感謝するが、全面的に親は有難いと思うつもりはない。
憎む程囚われる事もなくなった。
老後の面倒も見ないけどねー
義理と愛がないからそんなつもりがなくても虐めちゃうもの。

罰は、法的機関を通さないでも、下っているんじゃないかと思うよ

>>1の
「※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。」

この文字が読めない輩が多すぎるな。人の話も最初に聞かないで、
自分の意見ばっかり言って、他人が「うんうん」、って言ってくれるとでも思ってるの？
と、いつも思うのだが、そういう風にして毒親・毒親志向の人間は生きているんだから仕様がないよな。

そういうのを、「恥知らず」と言うんだが。

>>215
なんとなく同じ方向を見ている感じ。

自分が親を嫌ってるのは、親も理解してるみたいで、自分には老後の面倒見ろとは言われてないw
そりゃ介護が必要になれば、今までの恨み込めてやりたい放題に成るの分かってるのだろうかw
長生きするよとか言い出して、いつまでも元気で居るつもりらしいw

トキが立って立場逆になれば因果応報に成る様に出来てるんだなと感じたよ。

君の毒親の罪が
＞法的機関を通さないでも、下っている
のであるから、一般化せず
「私の親の場合は」
という意味なら納得。

専業グータラ主婦（自分で稼げない）の毒は、
私がいろいろ買い物したりお金使ってることがすっげーー気になるらしいｗ
で、数日後にはモノ壊されたり、勝手にモノの置き場をわかんないところに変えられてたりする。
新しい服なんか着てると、それはもううらめしそうな目でじろじろにらんでくるよ。

そのくせ、母の日だとかお正月だとかにプレゼントやお年玉あげても
「安月給のあんたが苦しいだろうからｗｗ」とかのイヤミつきでつっ返してくる。

うん、でも、毒で協調性のないあんたと違って社会人経験あるから。
自分で稼げないくせに、ダンナに文句しか言えないような情けないことしてないからｗｗ

あ、そうですね。
そうとは限らないだろうな
私が、罰は何れ下るものだろうと思えるのは、
親の私への執着やら、世間体を気にする家柄やら
そこそこ賢い親戚がいることやら
あと、無理矢理世間に出たら、足掻いてるところを気にかけてくれて
優しく色々教えてくれた人や、理解してくれる人がいたことなど、
そういう幸運な条件が重なったから、そんなふうに思える。

私より大変な人がどうすればいいかなんて分からないな
自分のことで精一杯だ。

別にあなたより大変かどうかはわからないし、比べるものではない。
ただ単に範囲を限定しただけ。言葉尻をとらえるのが好きなんだごめんね。

あぁ、いやいや。
私も比べてどうのは気にするところじゃないけど、
自分は立ち直れたとは言っても
立ち直れない人はぐうたらなだけ、とか言ってる人を見ると
そっちのが苛っとするからね。
人それぞれだろう、って私も気になるだけ。

>>169
ほんと似てるねｗ
そう言ってもらえると嬉しいな
まだ自分にも希望があるのかと思えるよ

自己主張か。頑張らなくちゃね
自己主張がどうも苦手で・・・
誰にでも自己主張するのは苦手だけど
母親に言うと縮こまるから・・・殴られそうで
あと関係ないけど母親に怒られると手が震える

バイト先とかの苦手な人なら
こういうところがいいところだなぁって思えるけど
（会うと体ががちがちになるけどｗ）
母親はどうもいいところが浮かばない

母親が嫌過ぎて自殺を考えた事もある

連投すまん
長すぎると出たから分けさせてもらった

自分のレベルじゃどうってことないくらいって言われるか
スルーされると思ってたからレスがついてすごく嬉しい。ありがとう


>>183
似た人結構いるんだな。
分かってもらえる人が多いのは嬉しいと同時に
耐えられないってのは案外甘えなのかもしれないな
と思うようになってきたよ

未だに虐待の定義がよく分かんないんだけど
心に大きな傷を負わせるみたいな感じでいいのかな？
金銭面もあったよ。昔のほうがひどかったけど
お小遣いもろくに使わせてもらえなかった
使わせてくれって言ったらまた殴る蹴る
殴ったり蹴ったりするときはいつも手加減してると昔言ってたが
どう考えても幼稚園児や小学校低学年には強すぎる
今叩かれても強すぎると思うくらいだ

あ、補足させて欲しい
完璧に遮られるわけではなくて最初は普通に喧嘩なんだけど
自分に都合が悪いことを続けて言われると遮りはじめる
テレビでやってる政治に関してのディベート？よりも
言いたいことが言えなくていつも不完全燃焼って感じ

毒親はどうしても金銭的なことを振りかざしたくなるんだろうな・・・
そうでもしなきゃ自分が勝てないからだろうか。

イモトの世界番付で日本は

「生まれ変わっても今の親から生まれたい」　９４％

らしい。マイノリティーすぎて泣ける。

>>224
分けてもなげえよドアホ

>>224
いやさ、死んでほしいんだよお前に。
出来損ないを処分できないからさ、人間の親は。

あんまり言いたくないけど、私たちの親もつらい目にあって生きてきたんだと
思うよ。
親に愛されず、誰からも必要とされず、劣等感ばかり養って、
やがて自分を愛する事が出来ず、子を愛せなかった。

自分たちが自分を、親を、許してないのに、誰が私達を理解してくれるの？
人に迷惑かけずに生きていこうよ。
ちょっとずつ。

いや、まてよ。よく考えたら少ないほうが社会のためにはいいのか。
無意識に他人の不幸を願っていたようだ。
いや、マイノリティーにあたって運の悪さを嘆いたのか・・・
とにかくよかったとしておこう。

久しぶりに限界きてスレ探してみたら荒れてるの？

涙止まらない
今かなりヤバイ
誰も相談できる人いない

どうしたらいいの

>>230
相談？カッモーン


　　　　　　　/⌒＼ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／　/⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼＼＿＿＿_／　/⊂　　＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ

でも親は許さないよ。いずれ許せるようになるかもしれないけど、それは今じゃない。
許し方間違うと自分の子供にも同じことするだろうね。
人間の思考って使いまわしの部分あるから、許す必要はない。
諦める＝許す
という言葉遊びの差異での意味なら納得する。

泣きたいなら涙が止まるまで泣けばいい

誰か助けて下さい
このスレじゃなくても構わないので、発作的に死にたくなってる私を助けてくれるスレを教えて下さい

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜泣きたいなら涙が止まるまで泣けばいい
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜だっておｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>234
かまってちゃん集まれー|ω‘ *)ﾉ　15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1333848197/

>>230
専用ブラウザ導入して嫌な事つぶやいてるIDを片っ端からNGIDに突っ込んで
そうじゃない人の話聞くのをおすすめ。

苦しい事があったの？
自分じゃ助けにならないかもしらないけど、話は聞くけど、どう？

>>234
　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. .:,´:.:.:.:.:.｀:丶.、
　　　　　　　　　　 　 _ｒ:／.　:, : . `､ .　:､ : ヽ-､_＿__
　　　　　　　　　, ‐'ﾆ-/. :,' : ﾊ:.:.:..:..丶:..:.ヽ:. Y´￣｀ヾ丶、
　　　　　　　 ／/´　 ,'..:.:.!.:,:i　､＼:.:.ヽゝ､:.',:.:.!　　　　`､:.i
　　　　　　　{..:.;′　 ｉ.:.;.::ﾚﾊ_,. -　ヽﾊLj_ヽｉ:. |　　　　　j.:|
.　　　　　 　 !:.:ｉ　　　|:.:;.:.{ '´　　　　　　　' j:. |　　　　　l:.j
　　　　 　 　 ヾ`、　 ﾉ;ｨ､:.､ﾞ'⌒｀　,　´⌒"ィゝ!　　　　 ﾉ;ﾉ
　　　　　　　　　 ＼　　丶.j '''　 r＝、　''' ,'_,ノ｀　 -‐'¨´
　　　　　　　　　　　　　 　 ＼_　` ‐' 　 ,ｲ 　　　　　ほーらマンコだよ♪
　　　　　　　　,､､､‐ ､　　　　j::i` ‐-‐'「.::| 　　　　, ‐,､､､
　　　　　　,､(､‐､ )､__） -rrく¨´′　　 ゝｧｰr- ､(__, (, ‐,　)
　　　　　 ｛,,､‐-､ )＼＼~''''''‐--`―'‐'' ,´／ ,､‐';ｰ(　 ,　ヾ､ヽ
　　　　　 ｛__,,､‐' | i ヽ`､｀ｰ‐--,,､-=='-‐‐‐<_r''' |､`t'　ﾉ|っヾ､
　　　　　 　｀ｰ/　|　`､　{''''｡''~:::　　 ::　 ｡ 　 ::|　 ﾉヽ i_,',r'ﾐ.　|
　　　　　　 　/ 　i　 　 人　 ...ノ　　丶..　..ノ :i 　i | i. | ヽヽ　|
　　　　　　　 /　 　!　／ ,i　　　　　　　 　 　 :i 　i　|iヽ|　　　/
　　　　　 　i　　　 iノ ,' /　　　　　　　　　　 :i 　'　| |ヽ|;　 /
　　　　　　 i　　ｰ''´ :,' /　　　　　 　 　　 　　i　 　 ! | | |ヽ'
　 　　　 　i　　　　 / / 　 　 　 '　 　　 　 　}　　 i　| |＼
　　 　　　 |　　　 ./　i　　　　　　　　　 　　　i　 ./　 i i　 ヽ
　　　 　　 |　　　/　 i'　 　　 ､　 ::　 ,　　　　'i　/　　| :|　　 ＼
　　　　　 /|　　/　　i　　　 　 ヽ災ノ　　　　　|'　　 /　i　　　　＼
　　　　 / ﾉ　/　i:　 |　　　　　 ::| |::　　　　 　 l　　/　　|ヽ　　　　｝
　　　　/ / / 　 i.　 |　　　　　 ::|. |::　　　 　　 | ノ　　　| ヽ　　　/

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>234
　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::　
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　相談したけりゃしても構わないんだぜ・・・　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　

>>234
＞発作的に死にたくなってる

くらいでは死ねませんから安心してください
死ぬ死ぬ言う人が死んだ試しはありません

>>223
殴るのはお前の為とか言うからねえ〜
手が震える、のも分かる。怒りと悔しさでぷるぷるｗして来るよなあ
自殺に出掛けたことはあるけど、学校をサボったことを怒られて、
自殺されたら俺の面子はどうなる！死を持ち出して親を脅すな！って怒られたなあｗ

自分のがDQNな気もするが、高校生の時、
身体が吹っ飛ぶ程蹴られてなんかがぷっつんして、
自分で調理器具で腕に痕が付くくらい殴ってから、110番したことある。
警察が来ても何も上手く言えなかったし、
もちろんあとで酷く怒られたけど
それからは暴力はなくなった。

大人になったら、真っ当な戦い方じゃないと意味がないと思うけど
力がないうちは…なんというか
「よしどうしても我慢できなくなったら殺傷事件でも起こそう」
とどーんとｗ構えてた方が楽になるかもしれないなあ
奇声を上げて斬りかかるほど憎いか？を考えて
それほどじゃない、と思えたら冷静になれるし
うん憎い！と思うなら、力を付けよう！って思えたりするじゃない？

自殺した人を擁護する脅迫もある
家族の中が微妙になる
兄弟や親や子に死なれると
すべての信念の根拠を失うような感じになる

バカは自分がバカだって気づくことがない。
謙虚に冷静に自己を省みることがない。
だから全部自分以外が悪いなんて結論付けられるんだよ。
何でもかんでもオヤガーオヤガーうだうだグジグジ…w

│　 ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

うちの家族はすごいぞ。

父→アル中かつ娘の風呂を覗いたり娘の布団に潜り込み乳を揉む変態
母→天上天下唯我独尊。自分は神だ。自分が気に入らないものは無価値
姉→ナルシストの同性愛者。全ての人間は自分の奴隷。自分が欲情したらノンケの妹をレイプしてよい
妹→私は神だ。家族は私の奴隷。世の中は私を中心に回ってる。

ちなみに私は子供の頃に男として育てられた為に自分は男なのか女なのか判りかねて困惑してる。
肉体的には女ですが、話し方や仕草は男としか思えないと周りに言われる
まあ、男だろうと女だろうと我が家では人権が認められない卑しい身分なんですがね

うちの親は自分にふりかかるトラブルは相手もしくは
最後に愚痴を聞かせた人間か、前世か目に見えない霊的なつながり？（オカルト？）のせいになるぞ。
で、そんな高級霊のﾜﾀｸｼをかわいそうで弱いけど崇高な存在？として扱わず、素直に従わず
誰よりも最優先に守ってくれない俺たち子供は駄目なんだそうな。


って、書いてるだけで頭くらくらしてきた。

こういう基地外毒に付き合ってたらネットでくらい愚痴りたくなるわ。
受け流してるつもりでも頭がよじれそうになる。

>>247
そういう基地外毒が宗教とかにハマると大変な事になる気がする


基地外毒はだいたい理屈こねて【自分を大事にして!尊敬して！崇拝して】って要求するんだよな。
そういう要求する前に子供から見た自分が【尊敬に価する人間】かは考えないから滅茶苦茶うざい。

お年玉を貰ったのですが、少なかったです。そのことについて自分なりに考え、親に言うべきか言わざるべきか未だに悩んでいます。

僕の家庭は、父親の祖父母と同居していて、父親は一人っ子です。
母親の兄弟と祖父母は、僕が住んでる県から結構離れた県に住んでいるので、夏休みしか会えません。
お正月は、父親の祖父母と一緒に過ごしています。
そこでお年玉を貰ったのですが、父親が一人っ子なので親戚も少なく計１万５０００円でした。
貰えるだけ幸せだと思うべきだとは思うのですが、高校生で１万５０００円というのは少ないと思います。
こういうことを思ってしまうこと自体が親や祖父母に対して失礼になってしまうと思うのですが、
メールでいろんな友達から「お年玉５万円だった」「3万円だったよ」など来るとやはり、悲しくなりました。
「友達は、５万とか３万とか貰ってるよ」と親や祖父母に言ったほうがよいのでしょうか？
それとも、貰えるだけ幸せだと受け止め、親や祖父母には言わない方が良いのでしょうか？

別の意見も募集します。結構本気で悩んでいます。よろしくお願いします。

>>249
使い回しの釣りネタを使うのって、面白いのか

http://twilog.org/kdrh36
躁鬱病患者のTwitter。スパムしてください。
荒らしの被害にあって困ってます

>>248
まさに宗教にハマってるよw

こういう基地外は社会に共存したり、人間関係広げる為に宗教を使うんじゃなくて
一般社会では絶対通らない自分のこだわりや思い込みを正当化するために
宗教を利用しまくるから洒落にならないね。
で、それで子供や親戚がうまくいかなくなったら「宗教の修行が足りない（要は私への尊敬、肯定が足りない）」
とか偉そうに指導してくる。

そういうところが駄目なんだろ、と思うよほんと。

しゃべる人形をひ孫にかっさらわれていたので可哀想になって買い直してあげたら
すっかり忘れていたらしく「なんやこんなもん、ちぇらしい！（ちぇらしい＝
憎たらしい）」と人形に向かって怒鳴りつけていた
それを話したら「可愛い（まんまの意味で）お祖母ちゃんだね」と言われた
まあ別に毒祖母が何言おうともうどうでもいいんだが（ひなびた大根みたいなもんだ）
いつもながら「お祖母ちゃんって可愛い教」のすごさには感服するわ
「お母さんは本当はあなたを愛してる教」みたいなもんと言えば通じるかな

すっかり不幸自慢になってるなw
みんな結局親が大好きなんだねえ。

確実に死ぬ事を考えたら、何も考えずに実行したほうが邪魔されずに済むからな。
わざわざ氏ぬ前に連絡する理由が理解出来ない。

ウザがられているんだって
ストーカーみてえな事言ってんじゃねえよｗ

PTSDなら精神科でどんなクスリ投薬されてますか？

サインバルタ飲んでるよ。
ちょっと外出られるようになった。

>>253
他人が聞けば笑い話なんだろうなあ…

母親がボダでつらい。
毎日寝てばっかりで起きたら私を罵倒、
全然家事しないから家が一部廃墟になってしまったので
一人暮らししてたのに戻ってきてしまった。
早く解放されたい。

何年か母親に「あんたは子供産めない」って
定期的に言われてたけど、本当にそうなりそう。
こんな人でも結婚できたんだから羨ましい。

理由は？

>>261
昔はメンヘルと病弱で薬が切れたことが無かったから。
今は彼氏と別れて弱気になってしまった。

ヒロコ（母親）が事故死する。

先にひどい仕打ちをしておいて、
それにこっちが反論・反抗すると途端に被害者面する
心底信じられない存在

デイケア逝ったら凄い毒親が居てびっくりしたわ。子供の付きそいなんだろうけど。
職員の不親切ぶりにぶち切れて文句逝ってるよく有る光景だけど、
こうしたら同ですかってまではいいけど、わざわざ自分の主張を間違ってること逝ってますかとか相手に同意取らなくてもいいじゃないとかなり不快感じタワ。
子供もペットのようにびくついてて親の顔色伺いまくってたし、見てて胸が締め付けられたわ。

助けて上げたくても攻撃対象に成るのが怖いので、見てるだけのヘタレだった。


>>260-262
薬漬けのメンヘラだと子供作るのは控えたほうがいいと思うから、親の言う事はそう間違っては居ないと思うけどね。
子供を産む事、育てる事はもうちょっと良く考えてもいいと思う。
子供は親を選べないのは、ここの人たちならよくわかってる事なんだし。

親の事好きになれないのに、子供作ってもなーと思ってしまう。
私は私の親を信用してなくて好きじゃないけど
子供には、あなたは私のこと信用して好いてね、って願うのは
矛盾してる気がするんだよな

それ以前に、自分の血が続くことに生理的嫌悪感があってダメだけどｗ

親が部屋に勝手に入って色々物色するのが気持ち悪いんだが・・・
言い訳としては世話をしてやってるっていうんだが
入るなら入るで一言いえばいいだろうに勝手に入って彼女からもらった手紙やプリクラを見るのはなんなんだ
気持ちが悪い

この不景気で実家帰ってきたものの
休まる場所もプライバシーもない、こりゃ一人暮らしするしかないな。

　　　　　 　＿　,　―　､,__
　　　.　 ,−:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿
　　　,'::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　L:::::::::ヽ
　　　(::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒:::::::::::::::）　　ノックぐらい
　　（:::::::::::::::::ノ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ヽ::::::）　　　しなさい！
　..（:::::::::::::::::ﾉ　　（〇　）　（〇）::::)
　 (:::::::::::::）　ノ　L　（__人__）　|
　 　｀ーヽ　　⌒　　　｀⌒´　/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾗｯ　　┃|
　　　　　　＼＿　　　ー　__ノ‐-───────⌒￣ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃|
　　　　.／　　　　　　　　　　　　ﾉ　＿＿＿＿＿＿つ´　　　　　　　　　　　　　　　　三　　　┃|
　　　　/　　　,　　　　　.　　　　ヽノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. .┃|
　　　./　　　ｒ´　　　　人.　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....　三　　┃|
　　　i　　　人_,､＿_ノ　　ヽ､＿,,_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ┃|
　　　|　　　/　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ　.|　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼.　　　　　　. 　 　 ┃|
　　　|　　/(　　　　　　　.з　　　.i　　　　　　　　　　　　　／;　.　.　:　:　:　:＼　　　..　三　　┃|
　　　Lﾝ　ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ　　　　　　　　　　　　／　∪ ..　:　:　:　:　:　:＼.　　　　. 　 ┃|
　　　　　　i,___,　　　　∞　　　_ﾉ　　　　　　　　　　 　　|　　　.　:　:　:　:　:　:　:　:|　　　　. 　 ┃|
　　　　　　i　　　'ヽ､　　　　.／|　　　　　　　　　　　　　＼_　　.　:　:〃:　:　:　:,／　　　　　.　┃|
　　　　　　|　　　　　'ヽ､,_ノ　 .i　　　　　　　　　　　　　/⌒`..　:　:　:　:　:　:　:｀ヽ.　　　　　.　┃|
　　　　　　|　　　　　　　ﾉ　　 i　　　　　　　　　　　 　/.　...: :　:　:..:　:　:　:　:　,:　:＼　　　,rっ┃|
　　　　　　i　　　　　　./　　　|　　　　　　　　　　　　/　.　:　:/｀:　:　:　:..:::　::..::::i＼:　::`≠⌒⊇　|

そんな所居たく無いだろうから、さっさと仕事探して自力で収入を得て一人暮らし始めれば簡単に回避出来るな。
何もしないから何も変わらない。当たり前だな。

本来の地位の仕事以外に価値はない。

虐待しやがったクソ親が生活保護申請しそうなんだけど扶養を拒否したい…
河本のニュースに対する報道やネットの論調見てると法改正の話まで出てくるし、扶養してやらねばならんのかと思うと無用に怒りが湧いてくるし涙も流れてくる
クズ共に金を毟られるくらいなら働きたくないとさえ思い始めてきた
どうしてこんな親なんだろう
普通に生まれてきたかった

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5190189.html

扶養拒否すれば？一緒に住んでるんならあれだけど

この前スーパーでぼんやり買い物していたら
バシッという音がして音の方向を見たら毒母っぽいのが小学校
高学年くらいの女の子の頭をはたいた音だった
その後甲高い声で怯える女の子を怒鳴り付けていた
ずっとそれを見ていたら動機息切れがしてきて大昔の自分がフラッシュバック
してきたよ
そしてその赤の他人の毒母をぶん殴りたくなった
ぶん殴っても女の子には感謝されなそうだけど･･･
子供を殴る必要なんてないんだよ
話せばわかるんだから

その母親も父親に殴られて育っていたり
夫に殴られているかもしれない
貴方が咄嗟にその親をぶん殴りたくなったように
誰からも殴られて育ってないひとは
咄嗟にそうはならない

「親も人間だよ」、という言葉には抵抗があったのだが
『どんなに良くしても偶には悪い事が出てしまう』、という意味と同時に
『どんなに最大瞬間風速的に人に良くしていても、
　根本的にどうしようもないクズとは（人間なのだから）世の中に居るものだ』
という意味も内包している、と知って
少し許容できるようになった

大体、自分が人間で居る為に他人に神様で在るレベルの精神を要求する
輩はクズ。早くそういう輩を寄せ付けないオーラとか、生活習慣・環境を手に入れたい

親が憎くて憎くて死ねばいいと小学生の頃から思っていた
それは大人になって出産後、毒親ということを知るまで続いていた

毒親のようにはなるまい、子には優しくしようと思っていても
普通の親がどんななのか知る由もなく
気がつけば毒親と同じような行動を取っている

ああこの子も親が死ねばいいとそろそろ思い始めてるんだろうな
そろそろ死んだ方がいいのかな

>>277
たとえばどんなことすんの？

ま、自分が毒を吐き続けるためには親が毒じゃないといけないからね
本当に親が毒かとか、それが過去のこととかどうでもいいわけ
毒親から開放されたいってのは嘘だね
「親はこうしたああした、だから自分がこうすることは悪くない！」と自分を正当化したいだけ
子供の責任て親がとってくれるでしょ？
でもある程度成長して自分の責任になるのが嫌なわけ
それを非難する第３者はメンヘラか釣りだ、だから僕は悪くない！ってことにしとかないといけない

>>274
そんくらい普通でしょｗ

>>274
女子供は殴って躾けるのが常道。
似非ヒューマニズム、くだらないよ。

>>281
不法行為だよ

親族の扶養義務、運用厳格化へ…河本さん謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120526-00000004-yom-soci

経済力があれば問答無用

『子は親に対して法律的に義務と定められた“絶対的扶養義務”を負う』

将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋あ〜残念ｗｗｗｗ
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

バカだあ
扶養拒否なんてどちらかと言えば
互いの為の選択なのにな。
別に私のところに居ても良いが
法に触れない程度に色々お返しして差し上げよう。ってなっちゃうからなー

まあ籍は抜けるし
遺産が欲しければそら養うしかないけどさ

キチガイババア夜中まであばれるなよ。
まいちゃった。。。

キチガイ女ってほんとに仕事できねーよな。
なぜこの時間たいに洗濯をする、
台所が綺麗なのに、夜中に２時間もキッチンを毎日掃除する、

毒親やっと治ってくれた。

今までは、私がちょっとでも幸せになりそうになると、あんたはいいよね
好きな事できて、お母さんなんて、、って言われ続けてきたんだけど
最近彼氏出来そうって言ったら放置してくれた。
流石にアラサーにもなってずっと彼氏居ないんじゃ可哀想と思ってくれたのかな？

おっと、何でも親のせいにするのはそこまでだ！

　 ┏┳┳┓ハイ.親のせいに ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　するのは 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　 ｵﾔｶﾞｰ ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

母が頭痛が止まらないんだけど、私が彼氏出来そうって聞いてからだと
言いだした。

どうしよう。困った。

意識を仕事とお金に持っていけ

メンヘラはすぐ「他人の痛みがわかる」とか「人の気持ちを敏感に読める」とか言って威張るけど、
それ“だけ”の何がどう偉いんだろう。
それを活かして日常生活で人を労ってあげられてるってんならそりゃー偉いけど、
それのせいですぐ「自分のことだけで精一杯（笑）」モードになって
「他人を思いやってる余裕なんかない（笑）」と言い出して
周りに迷惑かけて悪びれないなら、生きる公害じゃん。
誇ること自体がバカとしか。

>>291
メンヘラの意味は？メンタルヘルスに問題ある人？それともメンタルヘルスに問題あると演じている人？

>>284
簡単に抜けるの？

てめえの感情なんか興味ねぇんだよババア
いちいち怒った出来事を報告してくんな
しねええええええええええ

>>246
姉がバイなのを除いて全て同じだｗ
世の中にこんな境遇の人が他にいるなんてｗｗ

>>293
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1583703.html
おや日本だとこんなもんなのか
大変やねー

>>289
病院に行くように言ってあげて

自分の都合が悪くなると「胃が痛い」って言い出す
普段からじゃなくて、他人の秘密をベラベラ喋ってきてちょっとそれは…って言った途端「胃が痛い」
自分の発言に問題があったと認めるのを完全放棄している
当人にとっては魔法の言葉なんだろうなぁ。「私の胃を痛くしたのはお前だ」と言いたいらしいが…
頭痛の例と似てるなぁと思った

>>298
はいはい、かわいそうかわいそう

はい、次のメンヘルどうぞ

>「私の胃を痛くしたのはお前だ」と言いたいらしいが

言ってないことを、そう思う方が病気だから
病院へ行ったら？

なんでも人のせいにできてよかったけどね
親が死んだらオヤガー言えなくなるよ
誰のせいにもできない、人のせいにしかしない人かわいそう

「子を持って知る親の恩」という言葉があるけど、私の場合は正反対だ。
自分の子を持って改めて自分の親の酷さを痛感してる。

親が私に対してしてきた数々の仕打ち、自分の子どもに対しては絶対にできない。
なんであんな酷いことを平気でできたんだろう。

自分の子どもの成長につれ、「この時期にはあんなことをされた」と次々に思い出されてつらい。
子育ての反面教師としては極めて優秀だけどな。

親と関係を絶って20数年。自分も老いを感じる年齢になってきたが、
親への恨みだけは死ぬまで消えない。

子の成功などうらやましくて許せないね。
オリンピックで金メダルとれる素材であった自分が勉強一色で部活禁止とか氏ねよ。
子供がいききと人生送ってたら自分の子供の頃と比較して嫉妬でくるうわ。

孫でもできれば考えも変わる

>>298
家の親も似た感じ
「そう…それは病気だから病院にいったほうがいいね　さ、行こう」
って行ったら「そんなんじゃ治らない！」って怒り狂いだした

とりあえずいうことは言ったからもう放置している

文庫本買ったけど、あんな分厚いの読めないよ。

>>306
1日1ページでいいよ
無理に全部読むことない

ハタチくらいの時に読んだけど
読み始めると凄い根の暗い嵌り方するから
ジャンキー状態でがーーと読めちゃうと思うよｗ

もちろん、>>307だけど。

愚痴なんだけど、詳細はぼかしてるけど

自分にちょっと気のある弁護士（仮）がいて
その事が親戚とかを伝って親に知れたらしい。
別にそんなじゃないのに、嫁は弁護士!!って張り切っちゃった親が
怒濤の勢いその事を親戚中にばら撒いた。

めんどくせぇぇぇ！と思ってこないだ、
そういうのじゃないですよ＾＾をちゃんと伝えた、って言質作りのために
親を食事に連れてってやったが、
何故か「でもあんな程度の女だから。でも結婚するんでしょ。でもあんな程度のｒｙ」連呼ｗｗ

なんなのもう。どっちなのｗめんどくせええええ
聞いちゃいなかったが、言うべきことは言ったので放置
好きに喚いてろよ

>>302
＞親と関係を絶って20数年。自分も老いを感じる年齢になってきたが、
＞親への恨みだけは死ぬまで消えない。

悔しいから色々書いてご立派な社会人レスにしたかったみたいだけど残念w
月曜日のこんな時間に２ｃｈ見てるやつはまあニートだ
さっさと自立せいよw

オレ本当はオリンピックで金メダルだって取れたんだけどさー、高校時代に親に
勉強しろって言われてグレちゃったわけよ。わかる？

>>310
喧嘩売ってんの？悪いけど俺ってマジで喧嘩強いよ。ドラゴンボールで言うとヤムチャあたりは楽勝だね。
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ

それ5時になるまで頑張ってたの？

>>310
それが言いたくて５時過ぎるの待ってたの？

あ、かぶったｗ

>>311
スポーツ推薦のある学校にしとけって
高校に入る時、親に言われなかった？

この人はそういうネタキャラなのでマジレスしなくてOKｗ

>>317
地獄のミサワの絵に置き換えて想像すると笑える
でもレスはつけない

>>310
世間知らずがあなたなのがバレバレですよ。
時間を気にしてるのは自分がニートか学生だからだよ。
今は携帯もあれば平日休日もある、食事だって昼とは限らない、
相手のライフスタイルなんて、社会人だろうがまちまちなのに気づかない方がよっぽど世間知らず。

>>319
日本語が苦手か？低学歴ｗ

母親にロープで両手両足縛られて脳が壊れる程の恐怖を与えられ続けた。
5才からパニック障害だし鬱だった。
そんな母に文句を言ったら、自殺という形で仕打ちを受けた。父と姉には人殺し扱いされてもつ殺し合いの修羅場。
警察呼んで大騒ぎ。葬式も出ない。
この傷、どうしてくれるんだ。

>>320
ヤレヤレ、今度は誤字、脱字、言い間違えに噛み付きですか。
意見なしは来ない方がいいよ。
言い間違えに突っ込む奴にろくなのが居ないのは民主党を見てれば判るからな。
まあ、相手が自分より下とか低学歴とか言ってるうちはいいね、社会人になって痛い目に合わないようにね。
君のように誤字、脱字、言い間違えに突っ込むんだら相手が社長でしたで酷い目にあった経験しないと判らないよなあ。

>>322
気にするなよ。
仮にぼくが君を罵倒したとして、君がどうなるわけでもないだろ。
自閉症ってわけでもないだろうし(　´ー｀)

>>321
そろそろ人生の幕を降ろす覚悟は出来たかな？

お前から逝けよ

>>322
言いたい事は分かるけど
言い方も突くとこも甘いというかね。
隙あらば誰かをサンドバッグにしたい奴らだからねえ
隙を作らないことも大事だよ
隙って誤字脱字のことじゃなくてね

ところで頑張って読んでみたけど
>>319のどこに誤字脱字言い間違えがあるのかが分からない自分の日本語力乙ｗｗｗ

恨みがあるわけでもないし、そこそこ立派な親だとは思うんだが、
自分をたまごっちのデータくらいにしか捉えてないって気付いた時は何もかも馬鹿馬鹿しくなったわ

舌打ちキモいんだよ死ね

はい今日もニートの遠吠えスレでしかない残念

>>329
舌打ちとか、クチャ音するやつとか
死ねばいいのにな

メンヘラが絶滅すれば良いと思うよ

>>332
大丈夫！あなたはここに居てもいいんだよ！おめでとう！

どうでもいいけど、
誰か叩いてストレス発散したいやつに
キモチヨク叩かせてやらない事に
充実感を覚えてる気がする。
これはこれで共依存なのかね、父にはまだ毅然と接せないから

親って一番身近の大人だから、逆に言えば一番文句を言いやすい対象なんだね。
毒っていう判断基準が曖昧なら、本当に毒親なのかどうかも判別はできない。
事実を一つ言えば、一番文句を言いやすい対象に文句を言うことでカタルシスを得ている、
自分を弱者に見せたいメンヘラだが実はそんなに大したことない。
全員とは言わないが、大多数は一過性の若年層がかかる病的反親病ってだけだね。

いやいやいや
親が一番文句を言い辛いですよ。ま、分からんだろうねｗ

俺が起きているとクソも起きるようにしているらしい
マジで勘弁してくれ
一人の時間が欲しいから夜更かししてるのによ
道理で目障りなはずだよ、わざとやっていたんだからな

>>336
あらあら即レスw
よっぽど悔しくて待ってたんだねww
怖いなあ

>>337
お前はニートだねw
自立すればいいだけじゃんww

寧ろ君が誰かに悔しがられたい性癖だろう
何か辛いことでもあるのか？

毒親というのか知らんが
ウチの親は政治や教育の現状について色々不満を垂れるくせに
自分の子供の教育の現状はまるで見てなかった

家庭が無知で知的に貧しい結果として子供の社会的地位が低い限り
政治家や教育者がいくら努力してもダメだと散々言ったんだがな

すると「別に不満なんかないさ、問題があるのはおまえだけだ」って
いや散々言ってたでしょって指摘しても黙り込んじゃうだけ

>>341
どこの家でもあるようなことで被害者ぶってる奴ってうざいよね？ケラケラ （￣▽￣）

>>341
別に被害者ぶってるわけじゃないよ

ただ一国の政治や教育の現状を改善すべきと思うなら
先ず自分の家族を繁栄させる事を考えた方が良かったんじゃないのかなと思ってさ
子供の地位が上がればその思想の影響力も増すわけだし

ごめん>>343は>>342宛てね

父親はテンプレ通り厳格で過保護ですぐ怒鳴る＆叩く
なんだけど、母親はちょっと違う
父親にビクビク気弱とかじゃなく、スネ夫みたいな感じ
父親が私を怒鳴るのを横で面白がってニヤニヤ、
たまに煽ったり野次を飛ばしたりしてた
私が泣かされると「あー泣いたｗｗｗ」みたいな
口癖は「お父さんに言うよ」「お父さんに謝りな」
父親がいない日はゲームばっかやってて、ご飯もレトルトばっかだったわ
父親ほど怖くはないけど、小さい頃は母親にも叩かれた
あとブスだとか、嫌われもの、友達いないくせにとか、
女だからなのか父親より傷つく悪口言って来てた

こういう母親のケースはあんまり聞かないんだけど、誰か同じ人いる？
子はどういう風に育つんだろうってか、どう人格に悪影響があるのか客観的に知りたいわ

そこまでじゃないけど
母は私が自分の思い通りにしないと、
「だから心臓が痛くなるの」とか父に言って、父に私が怒られるので満足して
「もう〜〜〜喧嘩ばっかして〜〜私はしないのに〜〜」
とクネクネしてたな。
あと性的な意味でべたべた触られて気持ち悪かった

さっさと実家出たけど、
暴君の父の矛先は私から母へとチェンジ、数年して離婚。
今は理由つけては「私は優しくしたかったけどいつもお父さんに止められてて」
とか私に言って来るけど
何都合の良い事言ってんだよｗとしか思わん

だから、父親がほとんどの場合の原因だよ。
子供が出来て、母親が子供に愛が向くのを、嫉妬するんだよ。
それで、母親も子供を愛する事を、削って減らしていくんだよ。
母親がよく虐待や子殺しで捕まって非難されてるが、背景には父親がいるんだよ。
セックスがしたいだけで、本当は子供は欲しくはないんだよ。
それで、最初の子は疎まれて、虐待に繋がって行くんだよ。
動物は子供が出来たら、ある程度大きくなるまで、セックスしないで子育てするよね。
人間は、まだ、幼いのに、しだして、子供をセックスの邪魔者扱いにするんだよ。

人生は戦い。
弱肉強食の世界でいい人を演じきることができる側になるかならないかの違い。

>>347
家はそんな感じじゃなかったなー
父は有能俺様で、私の頭の出来に興味はあるけど
個人として興味はなし。母へもそういう意味じゃ興味はあんまりない
好きな時に当たり散らして自分正しい賢い連呼だけしてる感じ。

母は自分が「みんなの妹」で居たいから
ボーダーみたいな構ってちゃん行為をしたり
父から無力さをバカにされるのを、
父が私を怒鳴り続けるよう仕向けてそれで自分の無力さを癒してた感じ。
良い人ポジに自分が立てるようわざと事態をややっこしくすんのよね
父に求められてたというより使われてたって感じだしな
５回堕ろしてんの

咄嗟に>>349の父親最低と思った
家族を持つべきひとじゃないじゃん

ああ、まあね
離婚してるし
彼が50半ばの時に、「俺は真実の愛を見付けたので」ってメールが来たｗ

ちょっと面白い男だよ

ACだとは思っていたけど、毒親とまでは思ってなかったんだ
「無関心な父・重すぎる母」程度だと思ってた
アスペ臭い父は置いておこう
素人の子どもが話し合いで相手を納得させるのは難しい
けど子どもが病気になって、その兄弟まで家族に不信を持っているのに
事なかれ主義で正そうとしない母も頭おかしいわ
あんたたちなんで子ども作ろうと思ったの？
子育て無理なら作るなよ、意味わからない
本当に頭おかしい

それ以外の選択肢を思い付く人の方が少ない時代だからねー
大人になったら結婚して子供を育てるもんだって教えられたまま、
教育ってどうやるのか知らないし、
なんで子供を作るのかもきちんと考えられるだけの情報を与えられて来なかったんだと思う

私たちの時代は、いろんな選択肢や情報のある
良い時代になった。

>>353
そうだね
良い時代になったのだから、積極的に情報を仕入れるべきだよね
自由な時間を持てる
好きな本も買える・借りられる
インターネットもこうして使える

子どもが生まれたその瞬間に完璧な親になるものではない
徐々になっていくのもいいし
今日からそうなる努力をするのもいいよね

私たちはね。

「私は正しい」で凝り固まってる親の方は…どうなんだろうね
親と雑談で「教育の仕方」の話になっても
父＞「だから母親は本来こうすべきだった、俺は正しかったのに」
母＞「父親がこうすべきだった、私は優しいし感謝されるべき」の一点張りになるだけでどうもこうもｗ
自分を省みる気もないし非もあった事をそも認められないんだろう。

年を取ると人は中々変われないよ
そしてこっちにも受け入れない権利がある

>>356
ごめん、トゲトゲしい奴なのにレスありがとう

父と母の本質を少し垣間見て、動揺してた
悲しめばいいのか憤ればよいのか
誰に相談すればいいのか、どこで吐き出せばよいのか
これからどう動けばいいのか、そもそも行動すべきなのか

精神障害者手帳と年金貰う手続きして、家出るのがいいのだと思うんだけど
診察日近いので医者に相談します

そんなに簡単な問題じゃないと言われそうだけど、
みんな早く家を出てしまえばいいんだよ
子供の頃からの呪縛があるから離れるのも難しいかもしれないけど
私の場合は家を出た初めは生きづらくてしかたなかったけど、
５年も経ってからやっと自分らしく生きられるようになった気がするよ
初めは自分をこんな風にした親が憎くて眠れない日もあったけど、
今はまったく思い出さない(思い出せない？)
なんだか地元にいた頃は別人で、離れてからの数年しか生きていないような感覚だ
田舎で相変わらず寂しく老いていく家族を憐れむ余裕も出てきた
帰る気はまったくないけどねｗｗ

毒の種類が違うんだよ。
エリート意識植え付けられたらエリートに戻るまで無理だな。
エリートじゃない職業についている人間はカスで生きてる資格はないという価値観に生きてるんだから。

あ、そうなんだよね。
家を出てやさぐれて暫くは自堕落な生活をしていたけど
人の温もりｗやらが分かるようになったり
客観的に自分の境遇を理解できるようになったり
支えてくれる人を見付けたりはしたものの、
結局は真っ当な肩書きが付くまでは、人として不安定で
自己嫌悪が拭えずちらちら自殺願望とかあったりした。

若い頃一回家の事を整理しに実家帰ってるんだよね
両親は離婚してたから最悪のコンボは食らわないで済んでたし
大人として、父とはこう接する、母とはこう接する
と対処法を考えて実践するうちに、
自分が惨めで無力な子供ではないことが実感できて
真っ当に生きる自信や余裕が少しずつできた。

>>356
答えられるか分からないけど…

悲しいのは感情だから悲しいのならただ単に悲しいんだと思う
憤るかどうかは性格による
慣れない攻撃性を無闇に振り翳しても
実は自分の心が一番そんな感情に耐性がなかったりもする。
許す方が楽なのか、受け入れる方が楽なのか
戦う方が楽なのか、という方向で考えてみて
楽というのは、経済的なことではなくて、気持ち的に、って意味で。

動揺している時は自分の気持ちは見付かりにくいと思う
急いで結論を出そうとしなくて良いと思うよ

>>358
確かに私は無価値でブスで〜みたいにバカにされて育ったから、
逆の育てられ方した人とは違うけど、結局認知の歪みだから、
原因である親から離れて他人と関わってくうちに段々修正されてくと思うよ
大卒で新卒就職しなきゃ人生終わりだって教えられてきたけど、
別にその日暮らしのフリーターでも生きられるし、
前みたいに毎日無理して頑張ってたころよりも自分らしいし苦しくないし、
そういう人が他にもたくさんいて、焦って自分を追い詰める必要ないって解った
別に長生きする気もないんだし、無理して頑張る必要ない
親に刷り込まれた、〜じゃなきゃダメ、っていう考えが、
最初は自分を苦しめるけど、それがただの中年の妄言であって、正しいわけじゃないってわかる
エリートじゃなきゃ〜とか言われてきた人は、
エリートじゃなくなっても別に平気だってわかるんじゃないかな

>>359
子供のころきちんと成長できなかった分最初の反動はでかいよねｗｗ
私もずっと回りは敵ばかり、自分は嫌われ者で孤独なブスだと思ってたから、
初めは人間関係とか他人の気持ちとか全部間違えて本当に嫌われ者だったし、
それで死にたいと思ってたけど最後まで家に帰りたいとは思わなかったｗｗ
色んな環境を人間関係破綻させる度に転々としてきたけど、
前回はこれがダメだったとか反省しながら普通の人の真似してるうちに、
だんだん普通に好意を持ってくれた人があらわれたりして、
その好意ってのも試したりすがり付いたりする必要の無い普通の物ってわかるようになり、
自分も好意を他人に持てるとこまで来た。まだ限られた人だけだけど
今でも誰かに嫌われたりすると、本当の自分を思い出して死にたくなったりするけど、
たぶんそのうち治るでしょーと思えるようになった

自分語りごめん
まだリアルに自分語りできるような人はいないからたまに書きたくなる…

>>361
すごいですね、そこまで頑張ってこられたんですね
涙が出ました
あなたが羨ましいのと素直に感心して尊敬する気持ちがせめぎ合っています

毒になる親の本の中で言う反逆行動ばかり繰り返して
兄弟３人のうち親との相性もあるのか私だけ底辺のような人間です
バイトも続いて２年
母親のようなタイプの人間にタゲられることが多くて
持病のＰＭＤＤが悪化して何もかもが嫌になって投げ出して辞めてしまうの繰り返し
体も不安定なので実家を離れられず
世間的に見れば成功している弟と妹を見てるとみじめになる毎日です

食べるのが好きで好きな物を作って食べられる生活をモチベーションに
それなりに頑張ってきてたんですが去年の原発事故でその楽しみも一気になくなり
生きていく意味が見出せないので身辺整理が終わったら逝くつもりです

ID変わってるけど

>>362
分かるわーｗ
真っ当に育ってないから最初挙動不審だよね
必死な割に普通の近づき方も分からないし
自分がダメなんだろうと思うけど治し方も分からないしｗ

社会はでも毒の家より優しいから、誰かが優しくしてくれたり
人付き合いや心地良い感情を教えてくれたりしたな。
親がダメでも、社会が育ててくれるし生かせてくれるのは確かだと思う。

ま憎しみは抱える側も痛いから、どうにかしたかったんだよね私は。
独りっ子で凄く執着されてるから、ばっさり切った儘にしてると
罪悪感で頭可笑しくなる洗脳受けてたし

>>363
吐きたいものがあるんなら吐けば良いのにね
そういうスレだし。
底辺だったことなんてあるよ
君の苦しみは分からないけど

結局あれだよ
精神だ障害だ言ったって、実家パラサイトである以上ニートなんだよ
ニートならこのスレ問題とは違う
問題が親と限定して、その原因から自立してないんだから、
問題は親じゃなくって自立してない本人にある。
親のせいにしかしない低脳ニートちゃんには何を言う資格もない。
オヤガー、社会がーって人のせいにだけしとけ。

いや、年収１０００万以下の職に価値ないし。

くだらん煽りレスをするな

うるせぇ。自分はエリート意識が捨てられなくて悩んでいるんだ。
あおりでもなんでもねぇ。吐き出しだ。

作文苦手かｗ

そろそろ現実見たほうが良いな。
不幸な境遇でもちゃんと出世して幸せな生活送ってるのも多いんだし。

仕事も家族もほったらかしでゲームで不倫相手を探す親
http://yahoo-mbga.jp/38744891/

>>371
そう言う奴もいるだろうけどその陰で人知れず苦しんでる奴も沢山いるって事
不摂生な生活してても病気一つしない奴も中にはいるだろうが
大半の奴は何らかの病気になって早死にするのと同じ
それが現実

そういう諦めてるならつべこべ言ってないで早めに現実を受け入れるしかないんじゃない。
わずかな可能性でも成功例有るんだから前に進んだほうが楽になれると思うけど。

自分から出口見えずにいつまでも苦しむほうに向いてなくても。
大抵そういう苦労してる人は理解も深いから、講演会とか何かの機会にでも相談してみれば抜け出すコツみたいなのを教えてくれると思うよ。
若ければ弟子入りとか付き人とか志願して、親から離れてかつ側で生き方や考え方も見れるかもしれない。

少しでも健康になりたきゃ、健康法みたいな記事を参考にして基礎体力鍛えるとか何か取り組まなきゃ。
ってのと同じ。家に引きこもって健康になりたいとか毎回叫んでても健康になれる訳無いだろw

理三に受からない人間に価値はない。
理三は努力すれば入れるところらしい。
受からなかった俺は努力しなかったから駄目人間なんだよ。
そして理三を目指していない周囲は楽している怠け者の集団なんだ。
怠け者のくせにやりたいことやって人生楽しみやがって。
なんで俺だけ怒られて真面目君を演じなきゃならんのだ。
さっさと死ねくそ毒親。

＞年収１０００万以下の職に価値ない
＞理三に受からない人間に価値はない

極論しか言えないニートちゃんもスレチ
年収200万でも、高卒中卒でも、就職して自立すれば勝ち
ニートちゃんは何があろうが自立してない以上負け
お前がさっさと池やID:2epgFWIK

>>376
オレ本当は東大だって行けたんだけどさー、高校時代に哲学に
目覚めて中退しちゃったわけよ。わかる？

>>374>>376
どっちもさ
言いたい人には言わせとけば良いじゃん
親切なの？

今日もジジイとババアで昼夜問わず監視
せめてババアが夜更かしをやめれば夜中だけでも自由の身になるんだが

あほだな。毒親ってのはおかしな価値観を、お手と同じで、反射付けさせるからやっかいなんだよ。
嫌な記憶は家庭からはなれても再現されやすい。わかっててもだ。
それを理解できない毒親もちこそ単なる甘えである。

>>363
>>361です、レス遅くなってごめんなさい、もう見てないかな…？
勢いで書いたのでなかなか見返す勇気がでませんでした

＞すごいですね、そこまで頑張ってこられたんですね…
そんな風に言ってもらえたのは初めてで、とても嬉しいです
普通に見たら、何やってんだろうコイツとしか思われませんから
自分だって辛いのに他人にそんな言葉をかけられるあなたの方がずっとすごいと思いますよ

＞反逆行動ばかり繰り返して
＞兄弟３人のうち親との相性もあるのか私だけ底辺のような人間です
想像ですが、境遇似てるかもです
私も妹と弟がいるのですが、仲が悪くて喧嘩する度に私だけ言い分も聞いて貰えず叩かれてました
私はますます反抗して目をつけられ、妹達はうそ泣きしたり要領よく育ち…という感じです

＞バイトも続いて２年
一緒じゃないかもしれませんが私は今が最長一年です
＞食べるのが好きで好きな物を作って食べられる生活をモチベーションに…
これも一緒だ
実家に居た頃は台所使わせてもらえなかったし、好きなもの食べれなかったから、
今は好きな時間に好きな料理が作れるってことがとても幸せですよ
なぜ震災でダメになってしまったのですか？
私だって死にたくなることあるから自殺を止める権利はないですし、
勝手に共通点を感じたくらいで厚かましいですが、あなたには幸せになってほしいです

幼少時より親から褒められたことなど皆無
貶されるのが当たり前に育ってきた
子供が意思を持つことも主張することも許されず
それらは全てわがままとして罵倒されてきた

学生時代に自転車で横断歩道を渡っているとき
右折してきた車にはねられた
真っ先に思ったことは「親に叱られる」だった
自転車が壊れてしまったことをなんて言おう。顔面蒼白

運転手さんが大丈夫ですかと駆け寄ってきたが
とにかく何事もなかったことにしたくて必至で大丈夫ですと
立ち上がり壊れた自転車を押してその場を去ろうとした

だが思うように歩けない足が動かない
その交差点には交番がありおまわりさんが一部始終を見ていたのだが
とにかく交番にきなさいと保護されて事情聴取

ああ早く帰りたい遅くなったらさらに叱られる…頭の中はそればかり

自分は青信号で自転車歩道帯をきちんと走っていたため
過失は全くなかった

事情聴取の最中に足がなんだか痛くなってきて
ふと見下ろしたら血が溢れてきていた
やばいもう隠しきれない怒られる
救急車が到着して親も交番にきて…
ああもうダメだ

でその次気づいたら病院のベッドの上
案の定頭ごなしに叱られた。それはもう廊下に聞こえるほどに罵倒されまくった
俺あのまま死ねば良かったのになと夜中声を殺して泣いた

いじめられるほうが悪いからな。
家族を守る気ないくせに親の資格はない。

うちも毒親でものすごく苦労したが、数年前に鬱で自殺したよ
ざまあみろだ
子供にさんざん苦労させた分、苦しんで死ねよって話だな
なにしろ気分爽快だった
おれは今も自殺した親を憎みつづけてる
これからも永遠に憎み続けるつもりだ
死んだからと言って絶対に許さん

毒親の下で育って、世間とは違う異常な思考を持って、未だにその思考を頑に守り通してるのが毒親と同じなんじゃないと感じるけどな。

ちゃんと仕事見つけて家抜け出したら、もう自由なんだよ。変な思考や価値管はもう脱ぎ捨ててまともな道歩めば楽になれるのになと感じる。

>>384
墓も建てずに無縁仏で処理とか今までの御返しを最後にドーゾ。
そろそろもう忘れて自分の人生の事だけ考えたほうがいいと思うけどな。

>>1を読めてない人が定期的に湧くが
こういうのが毒親になるんだろうなぁとふと思った

>>385
おれはそうは思わん
毒親は悪なんだから死のうが何しようが永遠に憎み続けるべきだと思ってる
死んだから罪が晴れると思ったら大間違いだ
人に迷惑をかけた分は償ってもらわんとね

毒親か判定してほしいです。
俺は社会不安障害と抑鬱とアルコール依存の長男坊です。16年間、社会不安障害と戦ってきました。

両親は母親の言い出した離婚騒動で小学4年から8年間別居。
母親と暮らし親父は実家へ。
急に母親が優しくなる。
深夜外泊しても酒飲んでも刺青入れても水曜日必ず休んでも文句は言わない。

父は叱る時ある。別居してからは前ほどの威厳が無くなり感情を見せるようになる。今は背中が丸くなり静かに暮らす。
20になった時に離婚。
現在は母親と二人暮らし。

>>388
判定は毒親を読んで自分でやってね
他人じゃ無理だから

>>388
毒親でなく毒子です

>>388
ニートじゃんww

>>382
きっと復讐しろよ。
>>384
反省してなかったら、死のうが喚こうが、許しちゃダメだよね。
>>388
どんな虐待されたのかどうか、よく分からないから判断出来ないな。
仲の悪い両親の悪い波動を受け続けたのかもしれないけど。

毒親を許す必要はないけど、
憎み続けてるのもなんだか時間や労力がもったいないよ
ただでさえ毒親のせいで人生遠回りしてきたのに、
居なくなってからも無駄な力を毒親のためになんか使う必要ないよ
私はもうほとんど子供の頃のこととか、
なんであんなに毎日辛かったのか思い出せないけど、その方が幸せだと思ってる子供のころは、一生許さない、絶対復讐するって誓ってたから、
あの時の自分は裏切ってしまったけど、もう自分とは別人だと思ってるし

何かうまくいかないときに親が悪いことを思い出せば楽な気分になれる

普通に回避性人格障害の原因って毒親でしょう。
過保護ってのは別に悪いことではない。
金持ちが回避性人格障害になるってわけではない。
月５万のこづかいもらってた医者の息子など、過保護だったけど
親に「はいはいうるさいうるさい」が口癖で、親のほうもそれを聞き流している感じがして、
なんか５万という金が綺麗な金に見えたよ。
でも毒親は本当に恐怖を植え付けさせるだけだからな。
何が甘えで甘えじゃないか、生活保護もそうだけど、社会がちゃんと認識しないと。

>>382
そこまですごい事故にあったことは無いけれど
怪我したり病気したりすると怒られるのは辛いよね
ただでさえダメージ食らってるのに、なぜ追いこまれるのか…

>>394
結論だな
「全部人のせいにすればいい」
ニート構成比90％以上の低脳スレってことだね

依存の先がニートだろ。
子供が依存体質になるためには、子を弱くすればいい。
子が社会に対して恐怖を持つようにすればいい。
全部親のせいなんだよ残念ながら。

パラサイトだろ。

それからニートとはまた別だからな。

ただ、話題の言葉を並べて言っちゃ駄目だぞ。

自立し親と住んでなくても、仕事も勉強をしてない奴はそこらへんに居るからな。

特に毒子とか毒親の反対語で勝手言うが毒になる子供ってどんな子供なんだよ説明頼むは。

単なる自立出来ね子供とか言うんだったら、そりゃあ、自立するよう促さなかった親の責任じゃねえのか。

毒により依存⊂ニート

間違ってないだろｗ

　　　　　　　|
　　 　＼　　__　　／
　　 　＿　（ｍ）　＿ 　ﾋﾟｺｰﾝ
　　 　　　　|ミ|
　　 　／ 　.｀´　 ＼

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　　そうか、親のせいにすればいいんだ！
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 | 　 ｀ ､＿__, ' 　　.::::|
　　 ＼ 　ｍj |　　　.:::／
　　 ／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼

天才の俺様をここまで馬鹿にした毒親は日本社会だけでなく世界、宇宙に対して大罪を犯したのだ。
人類の進化が何年遅れることになるか・・・
２００年後に隕石で滅亡が待ち受けているとしよう。
この天才の俺様が普通に本来の地位に所属していれば余裕で対策が間に合ったんだよ。
しかし、毒親のせいでその機会は失われた。
今のところ俺に変わる天才はいない。
いるなら教えてほしいものだ。
愚民どもめ。

>>397
>>394は全部なんて一言もいってないじゃん
実際毒親に育てられれば自分ばかり責めてしまいがちになるけど、
毒親について知ることで、辛いとき自分じゃなく親を責めることができるようになれば楽だろ
自分ばかり責めてたら自殺しかない

でもここで毒親と書いてるのはよくよく読んでいくと、

ろくに仕事もせずに家に引きこもりの毒子供ニート
親からいい加減働けとか家出て行けと言われても、働こうともしないし家も出て行かない毒子供ニート

そりゃ親は烈火の如く怒って毒吐くわw


>>394,397,403
誰かを責めないと収まらない思考自体が気違いすぎるわ。
今日はうまく出来たラッキーぐらいにまともな思考に変えていったほうが、人生上手く逝くと思うよ。
常に敵をつくり出してたら切りがないw

毒親に対する唯一の対処法は「近づかないこと」
それ以外に方法は無い
もし入院しても、お見舞いにも行かない
葬式は立場上出なくては行けないかもしれないが、墓参りは絶対にしない
普段も毒親のことをなるべく考えない
記憶から徐々に薄れさせることが大事

毒子ｗ

親を罵ることでしかカタルシスを感じることができない人は哀しいね

毒親とは離れることが１番
側にいると自分が駄目になる

>>405
そうそれ
だから自立することをまず一番の目標にするべきだし、
自立してしまったら忘れることを目標にするしかない

問題がはっきりしてるんだから、対策もはっきりしてるんだよ
自立にまで至らないニートはただ文句言ってるだけ、甘えすぎスレチ

スレチなのは、甘えだとか、毒子とか自分ワード作ってる人でしょう
毒親なんていない、全部個人の責任って思ってるなら、
こんなマニアックなスレに来て批判するのはなぜ？

あと同意しない私のこととかもニート扱いしたいかもしれませんが、
もう親とは何年もあってないし働いてます

相手の事情とか考えもせず、自分の想像で説教する姿が毒親と重なってどうもこういう人は苦手
人に厳しく自分に甘いのは、自分を棚にあげて的はずれなことを言う人の方だと思う

働くだけなら誰でも出来る。
自立ってのは家族を養う能力を身に付けること。
そうして初めて胸を張って自立したといえるであろう。

>>411
またマイワードですか
少なくとも日本語での自立ってのは自分で立つ、という意味です
家族を養うことなんて一言もかかれてませんよｗｗ

ここで噛み付いてる人がただの構ってちゃんに思えてきたw
自立した人間は他人にここまで絡まないでしょう

自立してるからこそくだらないことにこだわって不幸になるなって言えるんだけどね。

>>410
ニート＝日本における無業者（15歳〜34歳の若年者）
以外の解釈をしてはいないけどね。
ニートでないなら無駄な発言せずに傷を癒せばいいだけじゃないの。

>>414
無駄な発言ってどういうこと？誰にとって無駄なの？偉っそーに評価してるけどよお。
それとニートって日本にしかいねーの？外国語なんだけどなｗ

ま、アホのくせに説教すんなってこった

毒により依存⊂ニート

の意味がわからん馬鹿がいるのか

>>417
◎

＞ニート＝日本における無業者（15歳〜34歳の若年者）
＞以外の解釈をしてはいないけどね。

プｗｗｗ

親が、散々、子供を虐待して、子供の力を全て奪って、１５才になったら、
ほら働けだ、親の養育義務は終わったとか、それは、まだ虐待が続いてるって事だからな。
成長期を全て奪っておいて、人と同じ事をしろとか無理に決まってるからな。
どこまでも、虐待は続いてるんだよ。現在進行形で。出て行け、働けって、それさえ出来なくされてるんだよ。
親が怒る資格なんか無いよ。子供の体も心も壊しておいて、何言ってるんだよだな。
子供の自立をこれでもかと潰して来たくせにな。

そうそう働いていないからという理由で言論の自由を封じられるわけ。
もちろん封じるときは暴力暴言金飯抜きなどだからその時点で児童虐待。

ここで説教してる人、納税額教えて下さい

必死に親の保護の元で暮らしてるニートを正当化しても伝わらないんだよね。
自立して親の元を離れればほとんどの事が解決する問題だし。

だから働いて家を出るという解決が最前だと思う。
本当に毒親をなんとかしたいなら自分が毒親の干渉の受けない所で自立するしかない。

毒子くんはニートの意味自体を誤解してるから調べた方がいい
無職で自立してなくても、学業とか就活してたらニートじゃないからｗ

てかここで甘えんな自立しろとか喚いてる人ってどういう心理なのだろう
病名スレなら、その病気の人への逆恨みとかわかるんだけど、
親の悪口ばっかいってるような奴に恨みでもあるのかな？
でも普通アダチルスレ行くよね
「毒になる親」って本読んだこともなさそうだし

いい親がいるっていうことぐらいしか取り柄がなくて優越感でも得に来てるのか
毒親自身なのか

>>413
実際そうなんじゃないかな
絡んでくるタイプの毒親と同じ扱い方をすればいいと思う

>>424
毒親呼ばわりされて迷惑な普通の親じゃない？

ニートの親は当然子に自立してもらいたいから、
教育の一環として強硬に自立を促すこともあるんだよ。
それを毒と認定して、ここで文句を言うことでカタルシスを得ているとすれば、全く自然なんだよね。
毒親と関係がないただの低脳な愚痴があってもそれと区別はつかないわけだ。

書き込みの内容が二ートたちが必死で自己弁護してるとしか思えないもののほうが多いんだよね。
毒っていう判断基準が曖昧なら、本当に毒親なのかどうかも判別はできない。
全員とは言わないが、大多数は一過性の若年層がかかる病的反親病ってだけだね。
でここまでは仮定でしかないんだけど、事実を言えば、全部親が悪いんなら、
自立するしかないんだし、自立した後は癒すしかないんだよ。
グダグダうじうじ何時までも言う必要がない。

大多数の住人が毒親と無関係のニートだから、いつまでもスレがあるだけw以上

>>427
まあ君の想像力だとここに書き込んでいる人間の背景など所詮その程度しか想像できないわな。

うちはもう毒親死んだが、葬式しなかったよ
焼いて埋めた　ケケケ
親戚に知らせたのもだいぶたってから
もちろん墓参りなんか行ったことない

>>428
そうそう
酔っ払って自分からぶつかっていった電柱相手に説教してるオヤジと一緒
見境なく不満ぶちまけてスッキリ出来ればいいだけの説教ドランカーだから
ネットでこんだけウザイんだからリアルでは百万倍ウザイだろな
>>427のリアル周囲の人おつ

日付が変わって自演してまで悔しいレス乙wwwwwwww

>>427の妄想力がすごすぎる
とにかくニートニート連呼したいだけみたいだし、ニートのスレに行けばいいのに
そこならニートしかいないから思う存分暴れられるよ
ここは別にニートじゃない人もいるからスレチはたいがいにしてください

＞ただの反親病
毒子供、自立(家族を養うこと)に次ぎまたマイワードだね
君はその人(ニート)の親が本当に毒かどうか確かめる術はないという主張なのに、
他人を書き込みだけでニートや反親病ｗと決めつける自分に矛盾は感じないのかな？

ここは確かに愚痴や吐き捨ても多いけど、
みんな辛い気持ちを文章化することで客観視したり、
他人の言葉で考えを深めたり慰められたりしている

君が思うほど世の中は単純じゃないし、そう簡単に解決することでもないけど、
みんな毒親から解き放たれたい、自立したいということはちゃんと考えてるから、
わざわざ自立しろ自立しろ言わなくて大丈夫
君こそ早くこのスレから自立しようね

間違い
×反親病 ○病的反親病

病的な病ｗｗ

動物とかは、自立して生きていける様に、必要な力を全て与える。
だが、人間は、これでもかと必要な力を奪う。動物と大きな違いである。
赤ちゃんの排泄を怒られ、歩き出したら怒られ、運動も許されずに悪い食事を大量に強要され、
いらぬ罪を着せられ、すりかえられ、苦しめられて、全ての成長期の時間を奪われ、
いきなり、一人で生きていけ、っておかしいだろ。親が一切の義務を果たしてないのに。
今まで親の言うことを聞いて自分を犠牲にしてきた子供に、酷い仕打ちだと思う。
休む権利があるし、本当は親のしてる事は犯罪なんだからな。

>>431
自演ねえ？その認定が間違ってた場合に恥ずかしいとかは思わんのか？
逆に２人の人間から実証済みでバカ確定されんのに
つかｗの数が君の悔しさを物語ってる訳だ
さておき、煽り返すレスが定形的過ぎて古臭い

http://cap.areya.tv/up/201206/06/01/120606-2103590326.jpg
http://tvcap.dip.jp/2012/6/6/120606-2108290348.jpg

毒親の話とニートの話は全然関係ないと思うが、なんでいっしょくたになってる？

親の事で文句書き込んでると必ずニートとか親の金で生活してるくせにとか言うの居るよな
働いてて金入れてる立場の人が殆どだと思うんだけどどういう勘違いしてんだろう

仮にそうだとしても、
本当は慰謝料請求してもいいんだから、
勘違いするなだよね。

>>437
投影じゃないの？

毒親サイドか、ここでレスして無視されてひねくれて全て敵状態になっているか。

でも親の扶養で生活出来てて親に文句言うのって違うと思うけどな。
甘えてるのか。

親の扶養は義務です。
毒行為は児童虐待なのでプラマイ０でなくマイナスです。
マイナスな結果社会に適応できないとしたら甘えではありません。

>>442
義務果たして家族愛して扶養する親ならいちいち強制しなくても
必ずいつかは子供からも自然に感謝されるし愛される
毒親は最初から真っ先に子供に感謝を要求するタイプだから嫌われんだっつの
その時点で扶養を脅迫のネタに使った暴力なんだよ
食わしてやってんだから感謝しろ、有り難いと思え、一切逆らうなってね
脅迫者が常に内部に居る家庭の在り様に不満持つなって方がおかしいわ
恩着せたがるやつは迷惑だから最初から子供なんか作るな

こんな分厚い本読めないよ

この本でやっと目が覚めました。ありがとうございます。毒親呪縛から逃れるように頑張ってみます

批判ばかりで共感できない方は生まれ変わって一度体験してください

母親の男が飯を食う間待たされている
私は犬以下だ
鬱と不安障害で病院に行ってます
親から離れる力が欲しい

>>443
もう児童じゃないし、責任能力あるんでしょ？

>>447
あなたがそう思ってるなら、きっとすぐに離れられるよ
生まれてからずっといる環境を離れるのはきっと大変だと思うけど、
しかも毒親に生きる力を奪われ続けたのならなおさら、
でも毒親から離れた世界はたぶん思ったよりもいいところだから

>>449
ありがとう、涙出てきた
自分の人生を生きるために力をためるよ

毒親は責任能力を奪うから毒親である。無意味な問いかけだ。

でも禁治産宣告されたわけでもないから
責任能力はあるのだ
責任を取れる年齢に達しているのだから
自分のせいではないといくら言っても無意味だ

>>445
文字でかいし、そんなにぶ厚くもないだろ
本を読み慣れてないなら、最初っから一気に読もうとせず、目次を見て自分の興味のあるところから読んでみたら？

>>445
ほらこんなもんだよｗ
毒親本なんて読んでないけど、親を腐したいニートばっかじゃんｗ
結局親のせいにしたいだけの甘えん坊スレｗｗ

おまえはいったい何に対しての責任について論じているのだ？
毒親がしでかしたことによる影響と自分の人生に対する責任は別だ。どあほう。

自分の人生に責任がとれる以上
親のマイナスの影響を凌駕できると
人からも見なされている

それが、真に個人が尊重されているということだ
しっかりしろ

毒親は子供の人権を奪った犯罪者。
捕まらないからといってその行為がなかったことにはならない。

>>454
なんだ、読んでないってお前の書き込みかと思ってたｗｗ
でもお前も読んでないだろ？
読んでたらニートニート言わないからな

それはお互い様だから親の人権侵害もするなよ
不法行為があれば、家族でも隠蔽せずに訴える方がいい
問題が白日に晒されて、家族が崩壊したとしても
そのほうが健全だ

むしろ崩壊させたほうが絶縁に成って楽になるのでは。

ここの連中はいつまでも理想な家庭を追い求めていて子供っぽいなと感じる。
現実と理想は違うんだからちゃんと現実味無いと。
親が気に入らないなら、自分で働いて収入を得て家を出るしか無いよ。
親が子供の言い分訊いて素直に変わる訳無いし。子供の言いなりなんてどんなヘタレ親なんだよw

自立しろニートニートニートとか喚いているやつらに教えてあげよう(まぁ主に一人なんだけどｗ)

まずここにいる毒親持ちの状況(もちろん個人差あり)
�@精神的に、または人間関係にさまざまな問題を抱えている
自身に原因があると責めている
�A毒になる親知る、読む
�Bそれまでは自身のみの問題であると考えていたが、
毒親による悪影響を知り、問題の根本に気付き、改善に近づく
まぁ大体こんな感じ
みんな�@があって、�Bに至ってるんだよ
生まれたときから側にいる日常であり、子供の頃はそれこそ世界そのものである親に、
疑問を持つことは自我がきちんと形成されてからじゃないと難しいからね
でも連呼君はみんながニートで最初から�Bであるかのように思い込み、
浅い考えで最初の�@の状態に後退することが正しいと連呼しているわけ(誰も頼んでないのに)
�@についてはみんな十分すぎるほど悩んできたことだから、
いちいち当たり前のことを言っているだけの君はバカみたいに見える
それにここは毒親スレだから、�Bについて語っているだけなのに、
全員が親「だけ」のせいにしてると勘違いもしてるよね
ただスレタイに沿った会話をしているだけなんだけど、スレタイ読めないのかな…？
とりあえずニートのスレではないことはわからないみたいだけど…

つーか君みたいなのが自立しろ自立しろ言うだけで簡単に自立できるなら、
そもそも最初からみんな悩んでないし、世の中全員完璧人間だよね？
でもなんでそうならないのか、それは君のやってることになんの効果もないからです、残念
って別に君は善意で来ている訳じゃなく、他人を貶すことでカタルシスを得たいだけだよね
ぶっちゃけ君は人の短所だけを指摘しているのに、相手にすべて勝ってると思い込める質なんだろ？
でもこれも残念、何度も言うけど毒親持ち＝ニートじゃないんだよねー
少なくとも私はニートじゃないよ
つまり、君の言ってることは的外れ、誰も共感も尊敬もしないよ
でも私に構ってほしくて来てるんだとしたら、それは成功だ
まんまとのせられたわ、おめでとう良かったねｗｗ

お互い様じゃないよ。親が一方的に、人権侵害してるだけ。
今の裁判官は正しく裁かないから、裁判も無駄。まさに、無法地帯が家庭だからな。
家を出ろって、住民票が無くていい世界に行くしかないよね。
出たら出たで、家出する素行不良の問題児扱いだよね。

自分の考えを覗きこむような親だったから、日記すら書いていなかったオレ。

毒親を持つと、その悪影響を結果考えれば、一緒に暮らさないことしかないが、基本的な社会に対する理解が毒親との暮らしで歪められているため、家庭以外の適応も難しいし、年齢や収入、財産などの問題で離れ難いこともある。

そうなると、一緒にいながら影響を全く受けず回避し続けるという山伏の悟りの境地まで到達しなければならない…並大抵ではないな

もしもう悟りの境地までいけた人いたらコツを教えてくれ

悟りの境地とは、自分の外がどんな世界でも自分の精神と心を常に安定した平和な状態にしておくことだけど…

難しい

コントロールする親ってのがあっているな
こちらも複雑な事情があるが、家から出ていきたいなぁ・・・
今病気で実家にいるけども、大学は県外だったので何でも自分でできたときは気分が良かったな。
そして今は働けない。下向きの螺旋階段だな。

>>463
絵とか描くと難癖付けられたり晒しものにするから描いても速攻細かくちぎって捨てていたわ
もちろん日記は書かなかった
読書感想文も検閲したり、挙句の果てには親の考えたいい文をはめ込めと言って聞かないので
前後の文との関係なんかも気を使わなきゃいけなくて「自分何やってるんだろう？」ってよく思ってた

秋葉加藤が作文手直しされてたよな。
子供の自主性を阻害しておいて、自立に必要な自己責任能力を奪っておいて、
２０歳になったら大人ですとかふざけるんじゃない。

毒親本が画期的だったのは
親と和解することが出口だ
親を許すことが大人なのだという従来のありがちなアドバイスではなくて
ばっさり、
「許す必要無いから！」と言い切ったことなんじゃね？

本当の毒親と言うのは確かに存在するんだが
ここで書かれてる殆どは過保護故に毒親と責任転換してる甘ちゃんが多いんだよな。

殆どの場合、そういうのは思春期の女が圧倒的に多いのだけど
最近は過保護過ぎて女的な男も増えてるからさらに多くなってる。

兄弟の姉にそういう気質の奴が居たけど、言ってる事ヤクザの因縁ばりだったｗ
流石に本人の教育の為に親の代わりにカミナリ落としてあげたが・・・
大抵こんなもんだよ。本当の毒親ここの奴の１割位だろ。
視野が狭く甘えん坊で構ってちゃんだからすぐに甘えれる影響を受けやすい。
他の兄弟からしたらはぁ〜という感じだよね。明らかに視野の狭い事言ってるからね。

も
は
や
釣
り

漏れも３年前に自宅前から単車を盗まれたことがあるが、
半年位経ってから警察から電話があり｢見つかったから来て欲しい｣と言われて、
早速行ってみると、単車がボロボロに壊れていたので警官に聞いたら、
このバイクを盗んだ少年が事故を起こしましてお亡くなりになりました。と言われた。

その瞬間怒りは消えて｢あははっざまぁ〜みろ！｣と言ったら警官にすごく怒られた。
でも漏れは｢他人の財物を盗んで盗んだ物で命を絶ったのだから自業自得でしょ｣と言ったらそれ以上は何も言って来なかった。

盗んだ奴の遺族に単車を弁償してもらうので住所を教えて欲しいと言ったら、
最初は｢親御さんの事を考えて損害賠償を請求する事は控えて欲しい｣と言われたが、
｢私は泣き寝入りしろという事ですか？｣と強く粘ったら、盗んだ奴の住所を教えてくれた。

漏れはその親に内容証明郵便で単車代を要求したら、あっさり満額支払われた。
オマケに盗難保険も入っていたので二重取りでウマー

漏れの単車を盗んでくれた植竹君どうもありがとう。あの世でいつまでもツーリングを楽しんで下さい。

>>473
単車盗んだりいたずらする奴は死んで当然

ぐっじょぶ

>>472
いや最初からだよｗ

単車盗まれたとか
どうでもいいww

スレち

ニートが親の文句を垂れるスレだもんなwww
スレチとか言ってんじゃないよwww

ニートと毒親は相関関係にあるのか。なるほど。たしかに影響はあるだろうなあ。

ほとんど、ニートと虐待は繋がってるよ。それを、甘えとか言う奴は、間違い。
過保護というのは、自分で動く事をことごとく奪われて奴隷にされる事だから、
それを恵まれてるみたいに言うのも、間違い。本当の現実を分かってない。

でもニート抜け出して自分で働いて生活費稼げば親と離れて暮らせて人生も変わるのに。
いつまでもニート続けて親の干渉受け続ける理由なんて無いだろ。親からぐだぐだ言われる前に家を出ればいいんだよ。

ループさせんな鬱陶しい

出るどころじゃ、ないんだろうな。悩みを、子供時代から抱えて来て、心も体もボロボロだろう。
まず、自分を取り戻さなきゃいけないのに、追い打ちをかけて、攻撃は続くからな。

精神科に通ってる
お金がたまらないから家を出られないし、失神する発作があるから1人暮らしは禁止されてる
でも親のそばにいたら悪化するし、もう百万以上没収された

ニート連呼厨は何らかの精神疾患持ってそうだね
あと同じ話をループさせるところが池沼っぽいんだが、軽度知的障害でもあるのかな

実際親の世話になってニートなのは現実でしょ。
ニート続けてること自体が矛盾している。親離れしたければ家を出なきゃ。

>>484
この流れでそれが証明されたね

親が100％悪い問題だとする本のスレ住人なのに、親に100%依存して生きてるという矛盾があります。
精神とか学歴の問題ではなく、自分のために自立するべきだってごく当たり前の考え方の人をも否定して、
ダメな自分を擁護するためにまた無理にでも悪者を作ろうとする先には無限のループしかありません。

ニートでいいと思うのは甘えです。
親元でぬくぬくして外の辛さを知らないで、オヤガー他人がーっていつまでも人のせいにしかしない人は決して成長しません。
自立できないダメな自分を謙虚に見つめなおしなさい。
人のせいにばかりするのはおやめなさい。
あなたのためですよ。

親の勝手に作った借金の連帯保証人にされてる。
生活保護を受けてでも家を出たい
しぬなら家じゃないところでしにたい

ニートとかも本質違うからなあ。
自立しようが、その毒を受け継ぎ、所帯持ちなら親と同じ毒を無意識に家族に撒き散らす、
自立しても、記憶にへばり付いた毒が消える訳でもないからな。
そもそも、ニートとか騒いでる奴はこの本読んでないだろ。
きちんと読んでればこんなニートとか関係ないの判るし書いてある時期にニートなんて言葉なんてないからなあ。

まずは実家からでないと始まらない
でも学生だからそんなお金ない
親に生活を見てもらって高い学費まで出してもらって
親を恨むなんて甘ったれもいいところ
高卒で働くしか道はなかったのか

>>488
親から離れたいからという理由で生活保護を受けることは出来ないよ
生活保護ってそういう制度じゃないからね
親から離れたければ、自分で必死でバイトなり仕事をしてお金を貯めて家を出るか、住み込みの働き先を見つける事をお勧めする
自分は半年間必死でバイトしてお金貯めて19の時に家を出たよ
あの親から離れられるなら！という思いをモチベーションにすると頑張れるかも

>>491
そうだよねわかってるんだ
この体が憎い
金も全部取られて一から貯めようとしてる

>>492
連帯保証人？
どういう種類の借金？

実際ここニートなんてあんまりいないと思うんだけど、違うの？
学生とかは多いけどね
学生は毒親に生活頼るしかないし離れられないから一番不満が多いでしょ
でもだからって中卒で働けとか言うのは間違い
養って貰ってるのに文句言うなとかアホかと思う
学費はしっかり貰って、万全の状態で家を出ましょう
ただでさえ迷惑なマイナス親なんだから、元は取れなくても貰えるものは貰っとかないと
私は我慢できなくて家を出ちゃったから、
途中までしかもらえなかったので損した気分だよ
なにも恥じることないよ

国が、放射能汚染で被曝させて、汚染地区で文句言う人に、
国の土地で文句言うのは甘えだ、嫌なら出て行けって言ってるのと同じ。

多分、ニート連呼厨自身がニートなのではないかと思っている

すいませんニートです。
一度は家でたけど、精神的に治り切らなくて
勤め続けられずに戻りました。
あとはもう親のやっぱりダメだったんだという罵声と
なにやってもうまくいかないんだって無力感がついてまわり働けません。
もう職場いじめのタゲになるの嫌だ。

わたしが一月末に交通事故に遭ったときに
家族（親と兄弟）に連絡したけど
誰も来なかったときには
さすがに死のうと思った。

親に連絡したときに、
わたしが車に撥ねられた、って言ったら、
親が
「○○ちゃん（妹）入院したの知ってる？」って言ったので、
そこで電話切った。
意味がわからない。
弟夫婦（子ども二人）も、わたしが病院の先生に、
親戚の方に来てもらってください、と言われたときに、来られないとしかメールくれなかった。

それから、家族と呼んでたものと連絡するのは一切やめました。
今は誰も居ない。

>>498
所詮人間は自分の生活一番だから
それにしてもこたえるね

>>498
私が入院して初めて母親に連絡いれたときの第一声は「はぁ？知らないよ！」だったよw
高熱でフラフラになりながら電話してたんで、言い返す気力も無かったわ
私も親が入院したとき、同じ事を言おうかなと思ってる
酷い子供かもしれないが、あれは本当に許せなかった

私は幸いにして入院したことはないけど、
まだ実家にいたときインフルに初感染したときの母親の反応は
「部屋から出て来ないでね！ 家にいたらうつりそうだから、仕事行けば？」だった
Bだったから熱もそんなにあがらなくて、膝と腰がだるいくらいの症状しかなかったから
コンディション的には仕事も全然出来る状態だったんだけど……釈然としない

うちは健康面は異常に気にされる。
出かける時も「事故に会わないように気をつけろ」とか言われる。

でも知能、学業面では完全に馬鹿扱い。
「父親よりも、周りの人間よりも頭が悪い癖に（笑)」とか平然と言われるし
第一志望の高校受かった時喜んでたら
「別にあんたの実力で受かったわけじゃないのに、私があんたの実力を祈って引き出させただけなのに」
とか嘲笑われた
(母はとある宗教信じてて受験の時におまもりをもたせてたし、受験の時においのりをしてたらしい)

そんな事が何度も重なって以来、宗教自体に罪があるんじゃないだろうけど、
神仏や宗教が全く信じれなくなって、親の持たせようとするおまもりにも生理的嫌悪感を感じる。

>>498
もう親族はいないんだと思った方が精神衛生上良いね
自分も去年足を剥離骨折した時毒親が言った事は
「あんたごはん食べんのー？お母さん食べたからいらないわぁー」だった
大丈夫？って絶対言わないよねあいつら
外の人の方が心配してくれたよ

>>502
うちもそんな感じだった＞宗教
父がどっぷり依存してて兄弟３人の名前から進学先まで
全てそこから言われた通りにさせられたし
そうさせるための熱意だけは鬼気迫るもので
母の実家からばあちゃん呼び寄せて家のことを全部やらせて
母親は受験の子の部屋につきっきりでこもり
私は言いなりになんてなりたくないっていう意識が強かったから
反抗的な態度ばかり取ってたせいで小学５・６年の頃は
毎晩竹刀で殴られながら勉強机につかされてた

そして合格発表の晩に言われた言葉が
「あなた本当は点が足りてなかったんだけど知り合いにお願いして後押ししてもらったのよ」
要は裏口入学ってヤツ

なんかいろいろどうでもよくなったなぁー

でも一番堪えたのは
鬱症状が重くてそれとなく親に今までのことを訴えてた時期に
病院の治療とか投薬を団塊の根性論でとことん否定した上で
変なお供え作って護符燃やした炭を毎晩食わされた挙句
どうしてお前だけそうなったんだって泣かれたことｗｗ
泣きたいのはこっちだよ

>>504
そうだよね。「お告げ」に逆らったら一直線で虐待が始まるんだよね……
自分もお告げとは違う進路を選ぼうとしたら延々嫌がらせ受けたよ。
今でもねちねち言われ続けてそれ聞くと本気で腹の調子が悪くなる。
「あんたは導きに従わなかったから、不幸のどん底人生を歩むんだ」とか。

心療内科の治療全否定で嫌がらせしてくるのも同じだよ。
「そもそも精神科に通って治そうとするようなお前の根性が捻じ曲がってる！」
って何度も言われる。こっちの腹痛やフラッシュバックの原因はあんただろって
言いたくなるがもうだるいから黙ってる。

>>505
本当その通り
今も結婚する弟の式の日取りから会場の方位まで
雁字搦めに決めつけてコントロールしてる
新居も金を出してやるから全部言う通りにしろだって
自分のことではないけど心が死んでゆく
もう成人しているんだから信じていない物を押しつけられる筋合いはないんだけど
「子供のためだから」フィルターがかかってるからどうしようもない

自力で何1つ決められないだけの脆弱男のくせに

毒親自身が脆いから何かに依存しないと自分を保てないんだろうね
宗教もそうだし家みたいにアルコールもそうだし…
本当にそういう輩は家庭なんて子供なんて持たなきゃいいのに

>>507
ホント勘弁してほしい
毒親って結局依存するために結婚もするし依存するために子供も作るんだと思う
なので>本当にそういう輩は家庭なんて子供なんて持たなきゃいいのに
てより、そのしょーもないクワダテが失敗してれば良かったのに、が正解
毒親には自分自身の強い意志に伴う行動力も抑制力も最初から無いっぽい
依存欲求につき動かされてなんとなく生きてきただけくさい
だから毒親は宗教やアルコールやギャンブルと家庭や家族の重要度が同レベル
価値基準はソレが自分を満足させて楽しませてくれるか否かの一点のみ

>>499
ありがとう。
弟夫婦は、まだ子ども小さいから、
しょうがないとは思う。

親に関しては、妹を極度に可愛がるひとたちだったから
（妹も、わたしより背が高くて、わたしには殴る蹴る、とか首しめるとか）本当に意味がわからないよ。

>>500
ありがとう。
わたしも、言い返す気力なくなったよ。ｗ
面倒だから、そこで電話ガチャ。ｗ
わたしも、親の葬式には絶対行かないって決めました。

>>503
ありがとう。
うん、もう親族居ないと思ってる。
事故以来、親戚と呼んでたものとは
一切連絡してないです。

ちなみに、母方の祖母と叔父の借金を肩代わりする羽目になったけど、
自己破産するしかなかった。
金返せ、って言っても、逆ギレするだけ。
なぜか、お前（わたし）が全部悪い、って言われる。

実の親に相談したら、「お金返したって聞いてるよ」っていうだけで、
わたしの言うことは信じてくれない。

さらに言うと、母方の叔父にはレイプされた。

>>510
被害者に全く落ち度がない強姦なんて殆どないんだよ。
ある程度は交際の合意がある場合が殆ど
車で拉致られる場合だってその殆どはナンパだからね。
強盗強姦でもない限り被害者の想像力が欠けていたケースばかりだよ。

さて、今日もどこかでﾚｲﾌﾟされたと喚く馬鹿頭がいるのかな。
レイプされて何が変わったというのか。
魂の殺人もなにも、君らに魂なんてあったのか。
失って初めてそれがあったような気がするだけじゃないのか。
君らにはもとから何もなかったんだよ

>>510
まあ何をやってもレイプされた過去は消せないんだけどね。
君には性犯罪被害者という焼きゴテで烙印された人生しか残っていないのさ。

>>508
父親はどうなの？

>>510
今時、借金の肩代わりする状況がよくわからない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3080373.jpg

>>511->>513
マジ必死すぎてワロタ
>>510に構ってほしいんかね
それとも自分より不幸な人が許せないのか
悲劇のヒーローでいられなくなるからなｗｗ

つらい、死にたいと言ってる割にはよくよく話を聞いてみると
きっちり男がいたりする。しかも男がほとんど途切れることがない。
どんなにつらくても男を捕まえる気力だけは残ってるようだ（笑）

おまんこを濡らしアンアンとあえいでいれば男に面倒
もらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ。
なんの能もなく努力もしなくてもオマンコパワーだけで男が寄ってくる。

正直、メンヘル女はどんなに苦しみを訴えようがまるで同情ができないね。

メンヘル女もメンヘル男もカスからの同情なんか最初からいらんわな

結婚できないと寿命が減るらしいな。
年金払う意味がなくなった。
誰が家庭築いて遺伝子残せる勝ち組のために年金など払うものか。

うちの両親って凄く可哀想な人たちだったということを実感してる
実家を出て社会に出て、冷静な目で見れるようになってからそう感じてる
友だちと呼べるような人もいない、会社でそれなりの地位になってもそれを喜ぶ人もいない、
帰りを待ってる人もいない、他人を信用するという心を持っていない、向上心がない、
趣味がない、自尊心が低い、共依存に陥ってるなどなど…
自業自得だから助けるつもりなんかさらさらないけど（むしろこっちは被害者なわけですし）
きっとお互い似た者同士だから結婚したんだろうなと思った
お互いに欠けてる、似てるところがあるから分かり合えると思ったのかもしれないな
不幸な結婚だと思う

>>521
まだ気づかないの？
きみは絶望するために生まれてきたんだよ。
君の人生に意味なんてないし、幸福なんてものは目の前で虚像を結ぶだけ。
肥溜めのような家族が与えられたのも、ずっと続く悲喜劇の一幕に過ぎない。
君の人生は不幸に満ちているよ。悲惨だね。でもそれによってぼくらに笑顔を与えてくれる。
ゴミにはゴミなりの活用法があるってことだね。

つまらない人間には他人の嫌なところしか見えないものだ。

ID:Oa08s3Gq
文章が春樹くさいのう
ナルシストブサイクはすぐ村上春樹にかぶれるから嫌だわ
おっとスレチでしたね

もしも、もしもだけど、>>522が私を怒らせようと、もしくは悲しませようと
意図したレスだとしたら、もうちょっと考えて欲しかった
つまんない、もうちょっと頭使ったレスしてよ、活用法がないゴミ以下だよ
まあこんなつまんない意見、どうせ本人の考えじゃなくてコピペ改変なんだろうけど

>>498

私も似たようなめに合ったので気持ち分かります
私の家族も見舞いになんて来ませんでした
手術説明も一人で聞いて
体引きずりながら一人で退院しました

あれ以来家族とは会ってないし今後連絡するつもりもありません
あの時の事は絶対の絶対に許さない

ネーム9 既製 秦 (オフィス用品)

商品の説明
●日本中で愛用されているベーシックなネーム印。美しい楷書体で、用途の広いポピュラーサイズは、常備用としても重宝します。
●印面サイズ／直径９．５ｍｍ
●カラー／朱色インク
●書体／既製品専用楷書体
●フリガナ／ハタ
●氏名／秦
●メーカー品番／XL-9-1672



207 人中、38人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

最悪な受注画面　By h.w

ネーム9 既製 秦が届きました，私の名字は「秦」ではありません。
印鑑注文までの過程で，ネーム指定の画像が見当たらないため，注文者の名字で対応してくれていると思いっておりました。
(私はわかりませんでした。)消費者を偽り売りつけているサイトとわかりました。今後，利用を控えます。
２この商品を星の数で評価してくださいはなんですか。違う商品が届き評価したくなすのに，評価しなければ先に進めないやり方も憤慨します。

仕事の巨大プレッシャーのもとになっていた原因がやっとわかった。
なんとそれは毒親のせいではなく巨大な十字架だったｗ
毒親戚の親切でかえって危うくデカ過ぎる巨額のローン背負わされるところだったが
気づいて辞めることにしたら重すぎる十字架が一個減ったわ。

で毒親からさっさと独立することにしたｗ

毒親から逃げる際はやっぱ背負う十字架がなるべく軽いほうがずっと逃げやすくなるよ。

聴覚過敏の揺れ恐怖症とか恐怖症満載で発達障害だかアスペだかADHDだか知らないけど、それに該当しそうと思ってるブッサイクの私が男と付き合おうとか付き合えるだとか思ってる訳ねぇだろうが。
太ってるからもう少し痩せなさいだとか食う事だけが生き甲斐になるようなストレス、高校の時与えたの誰だよ。
この先も私が生きてくつもりだと思ってるらしいけど、あんな「自分が一番可哀想」とか言っちゃってるクソ妹なんかと付き合っていくつもり微塵もないし、自分たちより先に死ぬ訳ないとか思ってるらしいけど自殺するかもって選択肢はないのかね。
おばあちゃんまだ元気だから生きてるけど、いつでも死ねるように首括る用の紐と遺書はもう用意してあるし。

長文すみません

うちの親は実母と再婚相手を自殺に追い込んだレベルの人。
私が精神科通ってるのも気に入らず、
自分のほうが大変だとか鬱病だと毎日私に愚痴と八つ当たり。
自分の選んだ再々婚相手の文句とか。
家を出る経済力もない、連帯保証人にされてるから破産も出来ない。
いつも死ぬことを考えてるよ。

毒親から離れられずに死を考えてる人たちを見ると、
どうせ死ぬならとりあえず独り暮らししてみなよ！と言いたくなる
もちろん境遇がそれぞれ違うから、簡単に言うなって思われるかもだけど
私は毒親から離れられて本当に良かったよ
過干渉な親だったから、寝る時間も食事や風呂の時間もすべて決まっていて、
メシマズ母の出す食事を残さず食べなきゃいけなくて、
服や日用品とかも自分で選べず人前で恥ずかしいのばかり着せられて、
体調悪くても仮病扱いで休ませてもらえないし、いま思うと刑務所みたいだった
だから今、好きな時間に寝起きできて、たまに半身浴したり入浴剤入れたりできるし、
好きなものゆっくり食べていいし栄養考えた自炊もできる、
多少高い服でも気に入れば買えるし、メイクしたりできるのが幸せ
もちろん初めは長年染み付いた毒親の影響から抜けるのが苦しかった
勿体ない強迫観念が強くてお金はあるのに安いカップ麺しか買えなくて餓えかけたり、
風呂水も貯められないし化粧品も贅沢すぎて買えなかった
服も買ったこと無いからセンス終わってたし自信がなくて外出が辛かった
親から離れることで何年かかけて少しずつ、人間らしさとか取り戻せた気がするよ

こうやって書くとなんか小さいな〜
もちろん人間関係の変化もあったよ
昔の私は他人を「好き」って思う感情が本当に一度もなかったんだけど、
最近普通に好きな友達が作れるようになった

それまでの自分が他人だったような感覚があるくらい、毒親から離れてすべてが変わったよ
私と同じになるとは言わないけど、ほんと騙されたと思って死ぬ前に離れてみてほしい

>>532
離れて暮らすためのお金はどうやって貯めたの？

そう、お金なんだよね
根性で働いても親に取られる
心身やられてると稼げないし

即働けるアパート付きの派遣工場とかさがしてみ

旅費も出るし前払い制あるからとりあえず食べるには全然困らないし、家賃も給料天引きだから一文無しのホームレスとかも来るよw
貯金も普通にできるくらい、手取りもそこそこあるし
保証人欄も皆デタラメに書いてるw

親と絶縁した人とか結構いるから気持ち的にも楽だよ
とりあえずそういうとこで働いて貯金できたら改めて自分で部屋借りて一人暮しすればいいし
自分もそうしてる
頑張って

>>532
嫌味ですか？
ここの人達は親がいなければ何もできないんですよ。
何もかも親のせいにして逃げているのも、そうしなければ精神の安定を維持できないからです。
つまりは精神的に親に依存しているんですよ。まさに子供です。
だから経済的自立なんて夢のまた夢なんです。あまり酷なことを言ってはいけませんよ。

投影乙

毒親に育てられた私は、その上を行く毒親になってしまった。
違いの暴言、暴力当たり前。

もうそんな自分が嫌だ。
死にたいよ…。

>>538
ん？
よくわからないけど、暴力をふるわないといけないような
状況なんか冷静に考えれば無いよ
どんなに正しいことで叱っても
子供は否定されたとしか覚えていないから

>>538
仕方ないよ(´･ω･｀)
自分も親譲りのコミュ障なんだけど
自分に将来子供が出来たら子供が可哀想だから絶対親みたいにならん！と無理矢理自分をリア充に矯正しようと試みた結果パニック障害になって余計悪化したったｗ親より酷いｗ

どうあがいても最終的には親と同じ道に辿り着くんだよorz
子供つくるの怖い

ん？子供はいないの？

>>538
もっと気楽に殴りなよ。
結局そうしないと君の気は晴れないんだからさ。
仕方ないよ。
誰のせいでもないよ。

>>541
540はまだいないです。
親と同じ過ち繰り返すのが怖くて素直に早く結婚して子供欲しい〜ｷｬﾋﾟ☆て気分になれない

>>543
好きなように扱える生きたサンドバッグ。
欲しくないの？

>>544
君はいくつサンドバッグもってるの？

子供は軽度の池沼です。
小さい頃から何度散々謝り倒し、(例え向こうの挑発にのっても)沢山泣いてきました。

散々金をかけて私立高校を卒業して進学たけど、行かず。

私はシングルマザー。
父親は浮気相手と内縁関係です。
子供については放置です。
自業自得とは言え、もう限界。

暴力も最初な必ず子供からあり、私は肋骨折ったり顔も殴られてます。

もう世間に迷惑かけるこいつと死んだ方がマシ。



疲れたよ…死にたいよ…生き地獄だよ

>>546
いい経験だね。
しっかり消化して君の個性にしてください。

>>546
都道府県のソーシャルワーカーに相談したことある？

>>547

個性ですか…

そんな時期はとうに通り過ぎてしまいました。

そういう風に言える人になりたかったです。


これからは人様と国に迷惑かける事だけですからね…。


生きてるだけ迷惑な存在です。

>>548

行政に対して今まで不信感しか持っていないのと、仕事を休めないのとであまり相談したことがありません。

死ぬ以外考えるとしたら、クビ覚悟で休みを取り、相談に行かないといけないですね…。

ま、私は死ぬから最後の子供孝行だと思って頑張るか…。

俺みたいな中3でグロ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のクラスの会話
あの流行りの曲かっこいい　とか　あの服ほしい　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は電子の砂漠で死体を見て、呟くんすわ
it’a true wolrd．狂ってる？それ、誉め言葉ね。

好きな音楽　eminem
尊敬する人間　アドルフ・ヒトラー（虐殺行為はNO）

なんつってる間に2時っすよ(笑)　あ〜あ、義務教育の辛いとこね、これ

>>550
とりあえず、電話一本をどこにすればいいか
考えようよ

>>551
見事なまでの厨二病だね
リアル厨房はお帰り
君のレスだけバカ丸出しで浮いてるよ

>>536
その通り。
いつまでも親に甘えたいだけ。
親に甘えるための便利なツールが毒親本ってだけ。

>>553
ニートがニートを罵るなや見苦しいw

コピペに反応するなよ

>>554
罵ってないですよ
事実しか書いてないから

批判する奴のほとんどがコピペって何なんだろうな。
自分で文章考えることさえ出来ないんだろうか。

思い出せない言葉があるんだけど、

虐待された子供が、「髪をむしる」とか「薬を打ちまくる」とか
「望まない性関係に溺れる」とか、『不毛と分かっているけど
現実逃避の為に耽ってしまう自傷的な行為』ってなんだっけ？

元は英語のカタカナ語だったんだけど、どうしても思い出せない
知ってる人居たら頼む

tnx、自己解決した。
「アディクション」だ。

当時、自分のやっている事に名前が付いて
酷く安心した事を覚えている

嗜癖な

http://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/live/1337092910/l10?guid=ON

コンビニで毒親をテーマにした漫画雑誌立ち読みしたら
うちの親にソックリな父親が描かれていてブルーになった。
娘にセックス要求するアホ父は現実にいるorz

その系の毒親って日本人か？まあ日本人にもいるのだろうが・・・
明るみに出るのはいつも韓国だよな。
なら韓国の捜査方法を日本の警察も取り入れるべきだな。

425 ：優しい名無しさん [] ：2012/06/16(土) 13:09:35.04 ID:NcbBePQd
自己中な親を否定してまったく違う生き方を目指すならリッパなもんだけど
こいつらはそうじゃない
丸ごと親の真似をして、それもすべて親のせい。自分がなくなった、と言う

その非難してる自分はいったいどこにいるんだろう
不幸にして親に殺された子供の霊が、冥界から書き込んでいるのか。それなら筋は通る
そうでなければ、人として終ってる


426 ：優しい名無しさん [↓] ：2012/06/16(土) 17:18:17.13 ID:brbahikp
親が嫌いならさっさと出りゃいいものを
大嫌いな親に文句を言いながら依存するな！それこそガキがやることだ。自分で働ける年ならいい加減自立して自活しろ 仕事選ばなければ食っていけるぞ

本当にクズ親に見切りつけてるならさっさと出ていくはず。いつまでも依存して籠の中で文句言ってりゃいいよ

凄く良いことを言ってる気なんだろうか
謎だ

日本国籍が欲しい外国人と結婚しようと思う。うへへへへ

なんか面白い話しましょ

あげ

人間的なやりとりを期待するだけ無駄なんだ
相手は人間みたいな形をしてるだけの動物だからな
そんな存在だとしっかり認識すれば、何をすればいいかわかる
あとはやるかやらないか、そんだけ

また無駄なケンカをしてしまった
相手に理解できる脳なんてないし
どうなろうが住む家と金がある分、向こうの勝ちなんだよな
おかげで俺はまたこの悶々とした状態に逆戻りするだけ
何かしようとした時を敏感に嗅ぎ付けて邪魔をしにくるのは本能なんだろうな
アリが餌に寄ってくるのと同じだ

ちなみに何しようとしたん？

アルバイトの書類作成
相手は話の通じる相手じゃない
だったらぶっ殺すか逃げるかしかない
ぶっ殺すのは現実的じゃないから、金を貯めて逃げ出さないと
働くのに向いてないのは自覚してるが
だったら1日でクビでもいいから、1日分の給料だけでも貰う

そんで、イライラと興奮で手につかねえから、後にする
↓
俺はもうだめだ
↓
何も変わらん、逃げ出さないと

このループ開始さ
だが今回は、こうやって書き込んでいる間に少しだけ落ち着いてきた
今も後ろにやつが居て、耳障りな音を立てているけど

なんでバイトしたらあかんの？

しらねー
ストレスのはけ口がいなくなると困るんじゃねーの
是非ともストレスで死んでいただきたいが、うまくやってるもんだぜ

>>574
寄生虫も大変だねぇ

うーん
良く分からんが、そういうループに陥った時
私は「なんなら殺そう」と考えるようにしてる。
で、殺さない理由を考えるわけ
どうしてもブチ切れたら殺せないわけではない
殺さないのは自分のうちに大事にしたいものがあるから
みたいな考え方。

殺すのは現実的じゃない、って考えると
噎せ返るような悔しさでなんもできなくなるくない？

経済制度が、無くなれば、親もでかい顔を出来なくなる。
金があるから、食わしてやってるから子供に何してもいいなんて、間違いだったんだからな。
もう、騙されちゃいけないよ。親こそが、結局は全ての元凶・・・。

毒親のせいで自分の意見がなくなったから
やりたいことも分からないし、やりたくないことも分からない…
自分の体調も疲れてるか、調子いいかも、分からない…
で無理なことして病気になる
毒親のせいでサーモスタッドが壊れたまま生きてる

どうしたら自分の感覚を取り戻せるのだろうか…

まぁ分かるけど…
動物だからなあ、育てて貰わないと自我なんて見付からないもんだね

自分の感情や身体のサインに
意識的に耳を傾けるよう、心掛けてみるしかないよ
案外難しいんだけどね

一つでも欲しいものや譲りたくないものがあれば
そこから自己を再生できるもんだけど……
なんかある？

早く仕事見つけて家出ろって感じだな。
親はトモカクここに来てる子供も壊れてるわ。なんでそんな変な奴の相手してるのって思った。

その変な奴の相手を、国や社会にやらされてるんだろ。
家出しても、子供が生きて行く事は、住民票も無くていい世界しかない。
しかも、家出する不良問題児扱い。まともに助けてくれる機関も無い。
子供の成長期を失って、１５才になっても、いろんな事が手遅れに近い。
凄まじいハンデを背負って、補償も無く、責任もなすりつけられ、どこまでも攻撃は続くのに。
代理想像力の無い、無理解、無責任な意見は酷いよ。何でそこまで、冷酷なのか？

あげ

＞親はトモカクここに来てる子供も壊れてるわ

そりゃそうだろう…壊す親の被害者スレなんだから
親のことは今でも嫌いだけど
自分の人生は楽しく生きてるよ
って言えるようになるまで、どれだけ大きなエネルギーが必要か。

どう生きるかは個人の自由だけど、生活費を親や国に頼るのは間違ってる。
自分が楽してるということは、誰かが苦労してるってことを意識しなくなったら人として終わりだと思う。

スレチ

>>585
日本人特有とか言われている「苦しめ」理論ですかね

この時代に生活費を国に頼るのは誰も同じだ

日本の公務員は世界中まれにみる高額給料で中小企業より上なのに、税金をいいことに下げる気配なしで頼りっぱなし

このデフレで大企業ですら、エコポイントで国に金頼り、派遣社員から不足分を巻き上げ、不良債権で破綻危機の銀行も国に金頼り、政府は借金だらけで、その担保は国民の金頼り

ループしてんたよ

>>587
暗い未来が待っている人に今のうち楽しめと言う人と
それに耐える力をつけるために苦しめという人がいる
どちらも正論だけど、どっちが好き？

欧米もアジアも、破綻危機や経済危機には日本の金頼り

みんな他人の金に手を出してんだよ

>>589
そういう正論じゃないだろ
自分より楽な奴がいるなんて許せない
みんな自分と同じようにか自分よりもっと苦しむべき
という足引っ張り理論だ

今度は消費税増税で、上から末端までから金をせしめようとしてる

人の金頼りはどこでもエスカレートしてんだよ

楽してるか!？

幼児からさんざん毒に浸かってきたことが楽かよ？

普通に働けることがどれだけ楽か、毒を経験してねえおまえには一生分からね〜な

毒親だったから「○○」

なんて素敵なワードw
全て人のせいにして怠ける言い訳をするksが使う便利な言葉
誰も責めなくていいじゃん
お前の人生をお前が生きるのに、なんで人のせいにしなきゃならん
多少の生い立ちの負は誰しも持ってるんだぜ
甘えんなや

日本の世代間の人口比率の問題でしょ
今から明るい未来は無いよ
親が毒でも良い親でも
今までが「苦」しかなくても
国家資格でも持って、安定した高収入がある人以外は
生きているだけでやっとの時代になるんだよ

だからスレチｗ
アホに乗せられて相手してんじゃねえよ
こういう耐性身に付けらんないと
いつまでも毒親の洗脳から自立できねえぞ

過去の歴史振り返れば理不尽だらけ。
それが家庭内だっただけ。
で、今はまだ未熟な社会。
諦められないが、それが現実。

自立してもどこかのヘタレが見放した老人のために
介護保険料払うんだもんな
病気もせず介護も受けていない親は他人のためにカネ払うだけ

社会への不満は社会福祉批判スレとかでどうぞ

理不尽な家庭は自然に壊れて良い

ただし毒親だろうが良い親だろうが
他人に負担を負わせる人は迷惑なので
その範囲で、毒親から離れてね

というのが6XOdJMdSさんのご希望です。
皆さん毒親から離れる時は、余裕がありましたら、
6XOdJMdSさんのご希望も、考えてさしあげてはいかがでしょうか？

親は５０代から１人で３０年暮らしているし
介護うけていないし
私の子供達も仕事につく前から親から離れてるし
文句言いながら親から離れない人達は
カネで親をアテにしてるからでしょ

そりゃさあんたちの問題じゃん
なんでここでそれ愚痴ってんのさ

問題ないけど、似たような他人の愚痴は聞くからさ

似てないんじゃない？
似てるの？

１人でしっかり生きていけてない人が愚痴ってるという意味では
似てるんじゃない？

でも愚痴ってるのは、貴方の子供じゃなくて
あかの他人ですよ？

あかの他人のために税金払ってるし
病気も怪我もなくても保険料はらってるし
払った金より少ない金額しか受け取れなくても年金払ってるけど

それは政府とか財政とかの問題ですよ
いやなら支払い拒否してみては？

老人がこれだけ多くて、長生きな国になったのは
誰のせいでもないし、政府がどう舵をとろうとこれからどうにもならない

若者が年寄りを捨てて海外にでも出て行かないと
自分の幸せよりも、介護で終わってしまうよってこと

ご高説ありがとうございます。
それをスレ住人に教えたかったんですね

もちろんです
日本の人口構成をさらに逆ピラミッドにする説ですけど
生き延びたい若者には真実です
海外で勉強して、働いてジジババ死んで
財産が残ってそうなら帰ってくればって感じ

6XOdJMdSは優しくて賢い人だったんですね

１ヵ月に170時間パートしてとりあえず生活してる
50代のおばさんの意見です

ありがとうございます、大変ですね

殺されないだけ親はありがたいと思わねばならない。
一度しかない人生を無茶苦茶にされたのだ。
代償な選択肢は存在しない。
それは負け犬になることだ。

作者：ありがたいとか思わないでもいいんでない？

大してがんばりもせず、愚痴ばかり垂れてるから
親も愛想をつかしたんだと思いますよ。

甘えが強いと自分に対する全ての
視点を曇らせてしまうのです。

自分を過度に過保護に扱う人は、
親にも過保護に扱われたが為になった人もいれば、
親が厳し過ぎたが故に、その反動で自分を
過保護にした人とがいます。

いずれにせよ、過保護な姿勢は感性を鈍らせ、
感性が狂っていれば、そのセンサーから受信する情報は
何の信憑性すら持たなくなります。

人間は無意識的に情報を選別しているので、
甘い人間は自分に都合の悪い情報は、無意識レベルで
排除してしまうのです。

デブでもない本人に、
ネットでデブ呼ばわりしても
痛くも痒くもない。

しかし図星だと、
ムキー！とかなるんだろうね。

ここの連中の反応はそれと同じだよ。

ちゃんと海外に来ていますよ！

>>620
相変わらずずれてるな
「私デブかも…」と、太ってもいないのに気にしすぎて心を病んでいる人に、
一人だけ空気を読まず「デーブ！デーブ！」と、
嬉々として嫌がらせしているお前がみんなから嫌われて叩かれているだけ

月170てそれほどでもなくねえか

うん
もっと働きたいけどワークシェアリング

びっくりした
月収170かと思った

さっさと出ていきゃいいだけだよ 結論は出てるのにね。

まだママに甘えたいからお家にいるんでしゅかね？ｗ家出てない奴が毒親云々言ってると腹立つわ ガキだなぁって思うわ。出ていけない年なら仕方ないけどね

性格は、自分で変えられます。
責任を親に被せるのは簡単ですが、それでは何も解決しません。
結局は自分で乗り越えるしかないです。

極端な話、犯罪に走る輩が「自分は悪くない。悪いのは親や世間だ」と言っているのと同じですから。

でもエリート職はわずかしかない。
搾取される職につきたいと思いますか？
年収１０００万以下などカスです。

家族の中で威張られてもねｗ

悪い親からは、最大限、金を取るべきだよ。
どうせ、慰謝料も賠償金も払いはしないのだから。
悪い親のせい、人のせいなんだから、責任転嫁されちゃいけないよ。

>>626
そんなのが親でした。
どうすれば良かったんだろうね。

>>628
そのカス達のおかげで世の中便利に回ってるんだよ？多分君働いた事ないよね？
同じ事言ってた一度もバイトしたこと無い奴がいたよ。親に家賃払って貰ってたガキだったけどｗ

ここには毒親から脱出して自立してる人はいないの？そういう人の意見が聞きたいわ

別にお前に意見してねぇし。
底辺職は底辺なんだから仕方ないだろ。
これ以上搾取されてたまるかぼけ。

実家の家のローンが俺の名義
だから実家に金を入れてるし実家に住んでる
毒親こそ出ていけ
昔は親に認めて欲しい、誉めて欲しい
と思ってたからだけど今は後悔してる
絶対に、そんなこと無い、とハッキリわかったから

>>632
ログ辿ってみたら？
そういう人の話が幾つもあると思うんだけど

>>634
家のローンだけ>>634名義？家自体は？

どうなってんだ。あの親

誰もが、親に学費も食費も払って貰ってたはずなのに、
親に虐待された人に、自分と同じ時期に同じ様に貰うな、なんて、おかしいでしょ？
せめて、金くらい、貰わないとダメでしょ。本当は賠償請求してもいいんだから。

>>635
634だけど、正直に言ってわからない
当時の俺は親の言いなりで言われるままに書類にサインしてた
今となっては親は書類を見せない
話を聞こうとしても、だんまり

書類の控えは？
ローン会社から残額のお知らせとか来るでしょ？
普通に問い合わせればいいと思う

親子リレーローンだか何だかわからないけど
親が死んだとき、相続税は払わずに済むんじゃない？
親の死亡保険で相殺されるし、お金の無い親が
息子に家だけは残してやりたいと思ったらその手段をとるでしょ
うちもそうしようかと思ったけど、私にはカネが無くて
夫は反対したから、息子は賃貸生活から抜け出ていない

>>638
他の人も言ってるけど、不動産屋さんに問い合わせなよ
戦うのにリサーチ力と行動力は必要だぞ

＞昔は親に認めて欲しい、誉めて欲しい

これほんと分かるわ

認めて欲しい
が実は
認められない環境にいることで認めてほしくない保守性
の相反する感情というか感覚もあり、そんな環境で育ったら結果的に
外での人間関係も、相手を敵か味方かで判別したくなり、
依存するときはとことん依存するが、縁切りも簡単にできる性格となる。
気がする。

しね

>>643
その通り
ま、単純に言うと私ボダなんだけど
理想化とこき下ろしだよね

治すの難しいだろうねえ、そういうのは
母がそんなで、鬱陶しいし結構惨め。

若いうちに家を出て死ぬ気でコミュ力つけてきた甲斐あってか
自分はなんとかそんな性格にならなくて済んだ

そもそも、毒親だなんだと拘って親のことを全否定したり、自己嫌悪したり、
そんな自分は毒親の性質を引き継いだということを自覚しているのかな？
まともな人間はもっとマシな関係性を持って親と付き合える筈だ。
なぜなら、客観的に自分を見る能力があるからだ。君らにはその能力が欠けている。

ここで書かれているレスは、自己正当化と自己憐憫、実に自己中心的で醜悪な文章ばかりだ。
自分は毒親を持つと言いながら、自らが社会の毒であるということを理解できないのか？本当に屑ばかりだ。

屑が嫌いなの？
君らって屑のこと？

http://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/live/1337092910/l10#down

親父に死んでほしい 人生変わるかもしれないし薬も減るかもしれん

>>647
投影乙です

はやいとここの状態から脱して職もって、日本国籍欲しい外国人（特亜のぞく）と国際結婚しないと。
がんばるぞ。

はやく〜しないと
と自分を急かすうちはあまり上手く行かない事が多いかもしれませんね

〜しないとではなく、したい！と思うことをやる
〜しないとの場合は、強迫的な思い込みの可能性があるからな
本当に有効なのか、本当に自分の望みなのか、それ以外に望みを叶える手段がないのか
ゆっくり考えるといい

小学生から別家庭でやり直したいとか無理だから本当の望みなんて無理だぞ

まあ、それが願望として
別家庭で得たいものって何？とか考えてくことだよ

>>656
親戚の家は羨ましかった
親子中よさそうで

３５の自分はおばさんになった
５８の叔母はおばあさんで良いだろもう（母は亡くなった）
けど８９の毒祖母はまだ「おばあちゃん」なのだろうか

腐りかけでいいのかな
ミイラかな、ゾンビかな、何なんだろう？
ヨレヨレのお婆さん辺りが世間体的に妥当か…？

正当防衛したい。過剰防衛になならい正当防衛して敵をめちゃくちゃにしたい。
どうやったら敵を作れるだろう。親にやられたうっぷんを、敵にすべてぶつけたい。

敵が必要だ。弱者を敵にするのは気がひける。それが唯一の良心というか理性というか妥協点だ。
勘違いした強者、もしくは強者気取りなら弱者でもいいや、とにかく敵をめちゃくちゃにしたい。
世の中は勝ち負けなんだ。もうこれは明らか。違うというなら金だせぼけ。正当防衛したい。ぶちのめしたい。

>>660
親にやり返せよ

クソ毒母が過去の忘れたい出来事に 傷口に塩塗るように蒸し返す 過干渉の偽善者のクソババァうぜぇ

>>661
ある程度は皆持ってる衝動じゃない？
自分に力があることを確かめたい、というのは寧ろ正常だしね
そういう衝動を満たす為に異性をハントｗしたり
そういう衝動で仕事をがむしゃらに頑張ったりするんだよ。
君曰くの敵は、ハントｗの対象やクライアントや同僚ね
そういうのじゃなくて物理的に叩きのめしたいんなら
ハードなSMでもやれば良いと思うよｗ

歪みきった劣等感、勝手に溜め込んだ恨みつらみ、わだかまり、わっけわからんグチャグチャドロドロしたもの、負け惜しみ、
そういったものを子供にぶつけてくる、吹き込んでくる。
結局あんなもん、全部うそっぱちだから。なんに糧にもならない。毒そのもの。

毒親ってなんで自分の事しか考えれないのにガキなんかつくったんだろう 親になっちゃいけない人間って確実にいるわ

ほとんどが、そうだろう。
セックスはしたいが、子供が欲しい訳じゃない。

自分が毒親だと認識してないからでは。

まあ、私たちはこんなに素晴らしい人たちなのに！
って実際喚いてるわ、うちのは

共感してくれないと言うか人の話を受け入れてくれないと言うかなんというのか。。。

分かる分かる
そう感じるのは間違ってて何故なら〜〜〜〜
だからそうなの素晴らしいの分かった？
って方向にしか線路開通してないの

毒母が近くにいると唾液が大量にでるのはなんで？
歯磨いてるときに近くにいると歯みがき粉がすごい薄まって
歯磨きしにくいし、さっきそれでむせた
すぐ洗面所に駆け込みたかったけど毒母がいて行けなくて
服と髪にどろどろこぼしたよ今イライラがやばい
愚痴すみませんm(__)m
舌の下からさらさらした唾液が大量にでるんですけど
何でかわかる人いますか？

否定され続けたから、生きる力が弱い。
生来の気質、個性は尊重されなかった。
そんな概念があるってことも知らなかった。
まともな育児本でも読んでくれてたら違ったのかな。
具合が悪いと、汚いものを見るような嫌な顔をされた。
明らかにおかしくなっていても罵られて終わった。

>>673
それが実際に起こったことなのか自分の妄想なのかもう一度考えてみた方が良いよ

うわその発想はなかったｗ
そうか、いいなあ。妄想じゃね？って思える思考回路が
遠すぎて純粋にうらやま

父親が加齢に従ってどんどん酷くなってきた。
妄想癖、被害妄想、自虐的、パニック障害。
自分が全て正しいと思い込んでいて、人の意見を聞かない。
もうどうにでもしてくれ。

私は育児書どおりに育たないのは異常と言われ、
そう育つように強要された結果、歪みまくりました。
弟は、私で失敗しているから、育児書関係なしで
育てられ、特に問題はないように見えます。

言ってもあいつらの育児って

育児書に「間違っても大丈夫と言ってあげましょう」と書いてある
→こっちがなんか間違う→大丈夫と言われて安心する
→夜中に思い出して殴り込んで来る
→あんなにぶちキレてたのに大丈夫と言ってやった俺の気持ちを察せと３時間くらい怒鳴られる
→こんなに良い父親なのに何故誰それのようになんでも一番に育たない？
どれだけ親不孝をすれば気が済む？となじられる
→気が済んだ頃に「というわけで俺が素晴らしい親でお前を養ってやっている」と纏める
→育児書通りにやったのに育児書通りに育たないと苦悩して
時々夜中にそれを思い出して殴り込んで来て「過去あんなにｒｙ」

って感じだったけど、うちは

機能不全家族って 関係よくすることとか無理なんだなって最近は思うよ。 お互い不信感しかなくて 自覚なしにお互い足引っ張りあう関係なんて例え家族でも害以外のなにものでもないわ

だと思うな。
大人だから良い顔は出来るし優しくもできるけど
腹の底で望んでることは、
自分に叩きつけられた否定の否定
つまり相手の否定で、それは治せないんだよね。

あっちも子供の一個人としての幸せなんて本心から願えなくて
「お前が悪い俺じゃなくて」を証明したくてたまらないんだし
こっちの足を引っ張ると、気分が爽快になるようできてる。
気を抜けばその卑屈な悪意の塊が溢れて来る感じ

そういうどろどろした糞壺を
制御できるんならする、できないんなら離れるくらいしか
互いにとって良い選択肢はない

一度しかない人生駄目にされても保証はない。
ならこんな社会はいらない。
周囲の人間に勝ちはない。
→通り魔

を防がなければ。

昔は家族愛とか理想の父子とかそういうテーマの映画やドラマ見れたし 自分にはそういうのないから憧れさえ抱いてたけど 今は見たくないし見ても感動できないと思うし下手すりゃ吐き気さえしそうだわ 我ながら歪んでなぁって思う

上見て下見たら親と同じになっている、家の祖母と母を見ると良く判る。
そんな関係を嫌っていた自分自身も同じと気づいた、反面教師で人生やり直しだ。(笑)

許せない愚痴がたらたらだけど親だから感謝してて
って自縛しないと社会に受け入れられなくて…
だけど…でも感謝は……けどあの事は……でも親だから
みたいなことをして生きると気付いた時には親と同じ道でしょうねｗ
ソースは父。

ここで吐き出してる若い人を見ると
責めるより先に、そういう息苦しい自縛をせずに頑張って生きて欲しいなと思う。
案外人生ってどうにかなるもんだしねー

君らが親のせいにする気持ちはわからなくもないが
同じような親に当たってもそれを乗り越える個体も存在するので
環境要因だけの問題ではないんだよ。
三つ子の魂百までという諺もあるように、持って生まれた性格も重要なんだよ。
無難な見解としては、性格と環境の要因は半々だということだ。

それを踏まえたうえで、個別のケースにおいて、親の責任の程度を考えればいい。
だが、いずれにしても、親がすべて悪いというケースはなかなかないだろうと思う。
親のせいにするのなら、親を作った環境や祖父母の
責任問題も浮上することになる。そういうふうに考えるとキリがない。
我々は環境の奴隷でしかなくなってしまう。

自由意志のためには、反応を選択する自由と、劣悪な環境であっても
それを笑いながら乗り越える逞しさを身に付けなければならない。
そうでなければ、人類の存続は危うい。

>>684
君の苦悩は君にしかわからないだろう。
だが、共感することは出来る。もちろんそれも程度問題だが。

一つはっきりしたいのだが、私は君らを責めているわけではない。
散々親のせいにしたり、苦悩する時間は当然必要だろう。
だけど、最終的にはそれを乗り越えることが人類にとっての希望となる。
そして、君は乗り越えたみたいなので、素晴らしいと言わざるを得ない。

>>685
全然。予防すればいいだけ。
親を理由に言い訳するなといいつつ、さらっと予防できない言い訳並べてるんじゃねぇよ。

乗り越えるのを個人の頑張りにまかせてどうする。
性格と環境をなぜ分ける。弱い性格があったとしても、毒によりそれが増大されてるとか考えられないのかよ。
もともと弱い性格でもまともな家庭なら「毒親」と批判してないだろ。
そもそも弱い性格ってなんだ？
弱い性格とか毒親が子を罵倒する考え方そのものではないか。
子供の権利が奪われている状態をよく肯定できるな。

>>678
うちは、母親から無視や馬鹿扱い受けててそれを家族で父親に訴えてたら、
しばらくして父の座右の書なのか、教育本とか啓蒙本を渡された。
で、そういう啓蒙本だから
「周りにいじめられてた少年が努力する事によって立派な人間になった話」とかが収録されてるわけで、
「お前もその心構えで生きろ」とか言い出した。

で、何の解決もせずにうちの家庭内では母親の精神的虐待はとまらず、
それどころか「お前の努力が足りないから母さんが厳しい指導しなきゃならんだろうが！」
って父親がどなって来るようになった。

馬鹿扱いや無視を「指導」と混同するなよ……
教育だと言い張れば何やってもかまわないと思ってるのか？って思ってそれ以来両親に心を開くのはやめた。

>>689
お前よりもつらい境遇の人間なんて世の中には腐るほどいるのにその程度で馬鹿じゃねーの?
一度閉鎖病棟入れてもらってこいよｗｗｗｗ
まぁ、お前みたいな甘い人間は、北朝鮮の強制収容所じゃないと直らんと思うけど

>>688
あえてあげさせていただきますが、最近の学校で教える
（あなたには、あなただけの素晴らしい価値がある）てな、ワガママ製造勅語は何？
私は、少し前の、１学年が中学高校で10クラス以上ある世代の最後の方だけど、
先生なんか、「他人の倍働いて、町内の人みんなが知るほど良い事して、毎日新しい知識を身につけて、
そうした努力をしないと、あなた達は１カゴ幾らの安物でしかないのよ！」
と幾分、きれいな言葉に書き直さないと、人様に言えない事を平気で言ってたと言うに。

昔の、もう茶色くなって、虫がわいたような家庭の医学に書かれた、欝病の箇所を読んで、
現代の鬱病患者見て、医者でもないのに、偉そうに批判してる馬鹿はいないだろうけど。

>>691
ど・ゆ・こ・と？
家庭問題のうち毒親問題についてしかこちらは言及していないのですがね。
こちらも行き過ぎた個人主義なんてのはくそくらえだと思ってますよ。
ようするに病気になるのは種として弱いからで、適者生存でいえば生かしておく意味はないけど、
人権とか社会の安定性とかで生かしているということですかね。
有能な才能を社会で発揮している人でも病気になる人はいます。（なにが有能かは置いといて）
そういう人は病気という面では劣等だけど、社会に対して有能だから治療して生かすのは意味あることってことですかね。
子供というただでさえ弱者で、社会的な才能を発揮する前の段階の人間の権利を奪う毒親を医者が肯定しているとしたら、
そんな医者はくずですな。

医者でなくても医者は批判できる。
政治家でなくても政治家は批判できる。
批判内容で判断しましょう。

>>692
もちろん子供は人間ではないよ。
当然個体差もあるけど、一桁の子供は意識の上では人間とは呼べない代物さ。
けれどそれらには生きる権利があるんだ。全ての生あるものがそうであるようにね。
まあだからといってそれらを虐待してはいけないというわけじゃない。
別に虐待したって何も変わりはしないんだから。

当然ながら、子供は人間になるものではあっても人間ではないからだ。
人間とは自立して自己の未来を選択できるもののことだ。
公正な地平では可能性といった曖昧なものは全て排除されるべきだから、虐待は何の問題もないということになる。
毒親に文句をいう人間は一体何が問題だと考えているのか、僕には疑問だよ。

なんか変な勧誘みたいな人にレスされてるけどなんなのｗｗ
生き物としてかなり淘汰されそうな感じだけど
何をどう勘違いしてこうなったのか

>>689
うちと似たような理屈でしょ。
要は責任を負いたくないんだよねえ。
そんでもって、八つ当たりする対象に対して
あくまで自分の正当性を確保した上で
罪悪感なく思いっきり気持ち良く八つ当たりする権利みたいなのを
確保してたいっていうね。

心開くとかは無理だろう
そっから今更如何戦うか、くらいしか考え無い

>>695
未来は自動的に与えられるものじゃない。成熟した自我を持つ人間だけに与えられる特権なんだ。
もちろん不可逆的な「時間」というものの経過は平等に世界に訪れるけど、それは単に状況の変化に過ぎない。
人間の変化はあくまでも本人が未知という空虚に自身を投げ出すことで始まるんだ。
それは時間的経過とは明らかに質を異にしている。
ぼくらはしばしば量的概念と質的概念を混同する。
虐められた子供と、それに与えられるはずだった量的な時間をもって、その子供の人間性を図ってしまう。
それは単純だけど致命的な誤りだと、ぼくは思うよ。

ごめんなさいなんとかレンジャーの原作者の方ですか？

>>697
権利とは、それを主張することができる自我によって裏付けられるものだよ。
もちろん社会的には違う解釈があって当然だと思うけどね。
生きる権利に的を絞って言うなら、それは実存が自我を否定されない権利だと言うべきだろう。
つまりまともな自我を持ち、存在連関の中に生きる個人が自ら生を肯定する、その行為そのものなんだ。
これは十歳どころか二十歳前の子供にも難しいことだ。
単純なようだけれど、本質的なところでは世界はこの約束事を基本として回っている。
他人を自分と同じ類の存在だという前提を設けられるのも、この存在連関と生の自覚があってこそだ。
人間にしかこの種の権利がない理由は明らかだね。動物には未来に投げ出すべき自己すらないのだから。
人はそういう意味では特別だけれど、子供はこの観点から見ると人ではないんだよ。
量的な経過の推測でもって子供を人間として捉えるのは、一面的には誤っていない。
けれどやっぱりその子供は人ではないのさ。生きる権利は事後的に与えられるものであって、公正な立場からは可能性は除外される。
つまり虐待によって人間を害するとは言えないんだ。

読むのが面倒臭い感じですけど
頑張って下さいね。
てかなんで私へのレスで語られるんだろ？
本かなんか出しゃいいのに

>>694
人間の子供は「人間の」子供だよ。
あんたが使ってる「人間」は狭義の意味のうち、万人が納得するような意味でもないわけ。
「人間の権利」という場合、ふつうは広義の意味で用いるわけ。
法律でも少年法が適用されるけど、人間と非人間に分けているわけではない。
そうやって言葉遊びで抽象的な言葉の範囲を恣意的にとらえて使ってるうちは論無しのままだよ。

おっとｗ丁寧な人がいらっしゃるなｗ
>>700
真っ当から構ってやる事ないと思うよ。
この手のってつまるところあれよ

→こんな反論しがたいが正しく聞こえる事を言う
→これを私の代わりに誰か覆して欲しい
→覆されたら興奮して論破してしまう。だって抑圧された私の力はこれなんだ！
みたいな、なんつか
痴漢の時のちんぽのなすりつけ先が欲しいだけなんだからね

みたいなんだから。

>>700
いや、人間だけは生きる権利は生得的なものだとぼくは思うよ。
弱肉強食は反証にはならない、なぜなら人間はすでにそのサイクルから脱却しているから。
当然その権利は尊重されないことだってあるし、それはそれで間違ってはいないことだと思うけどね。
権利はあくまでも主張するためだけに存在するものだから。
ある意味ですごく事後的な形容だったのは認めるよ。わかりにくい表現だった。
つまり人間は事後的に誰もが権利を主張しうるけれど、自己を未来に対して処理できるようになるまでは、
実質的に人間としての権利を持たないということを書きたかったんだ。
当然子供はそのカテゴリーに入るね。子供が虐待されたって、勝手に想像を豊かにして
虐待された子供に共感したつもりになってる馬鹿頭ども以外に非難する人間はいないだろ？

>>701
> 痴漢の時のちんぽのなすりつけ先が欲しいだけなんだからね

下品な人ですね。それも親譲り？

おたくはね
弁舌っぽく聞こえる科学的うんちゃらではしゃぐよか
自分が本当に訴えたい事は何かって方向で
自分を見つめ直したらどうなの？

賢く育てられてしまった空っぽな僕ちんの
賢い惑わしを全て理解した人のみ僕ちんを理解してよ！
とか喚いてるガキにしか見えねえし

>>704
無理するなよ。それが君の本当の姿なんだ。
君の親がそうだったように、君もそういう人間なんだよ。
それは誰のせいでもないし、別に悪いことでもない。
この世界においては普遍的に存在する悪意に過ぎないんだよ。
君らはその悪意の伝道者なんだ。誇りをもって次世代に純化された悪意を伝えていって欲しい。

ｗ　コピペおつ
外国なんでもう寝ますね。
あんまこいつ相手にすることないよ

>>701
なるほど。つまり釣りってことですね。

>>705
本性表してどうする。

他人と過去は変えられないけど 自分と未来は変えられる
この言葉を信じて人生やり直すわ
対決はくさるほどしたけど バカは死ぬまで治らないってほんとなんだなって今日思った

>>708
そうそう
それが一番。
アホほど考えても仕方のないこと＝毒親に縛られて
無駄な思想に支配されちゃうんだよ。

>>708
傍から見れば「メンヘラって何であんなくだらないことに
執着して自分を苦しめてるんだろう…」って思うわけですよ。

少し距離を置いて物事を見つめ直してみれば、
自分がいかにくだらない執着や固執をしていたのか気づけるのですが、
思考や発想に柔軟性が無い人にはそれができず、
自分で自分の首を締め続けるわけです。

そういう人に限って
人の言うことには耳を貸さないので
抜け出すことも出来ないのです。

>>708
長く親とのことにちゃんと向き合ってると
親子ものの映画もちゃんと観れるもんよ
家の父だってこうなりたいと願う心はあった
表現の仕方がちゃんとしていればこんなシーンもあったかもしれないな……
とほっこりし乍ら観れる感じ
（だからって、毎日殴られて尚父心とかを察する為に生きる気はないけど・笑）
ってかっこつきではあるけど、むかつきもしないよ

君が親への憎悪で苦しみ不幸なら親が罰を受けているよ
だから喜んでいいんだよ

親に対する復讐は親を見返して立派になることって嘘だよね。
遺伝子的に復讐したかったら、遺伝子を残さない選択が一番の復讐。

そうなんだが、兄弟は結婚して子供生みそうだからなんかくやしい。
毒親は遺伝子残せて自分は残せないのかと・・・

というか、彼らへの罰は、人に心から愛されることがないことだなあ
だから心をもって生きられない。
何か決して手に入らないものを寄越せと大声で喚き続けている
結構な不幸だと思うけどね

遺伝子は残さないけどね……
別に復讐がどうのじゃなくて
生理的に気持ち悪くてムリだ

毒親って、どうして謝らないのだろう。
権限だとか偉そうな事ばかり言う。
友達は一人もいない。私を罵倒することが生き甲斐みたい。
とにかく辛い、一生懸命働かなきゃ…。

レイプされた直後から、
親に罵倒された

「そんな時間に歩いてるから」
「そんな服装してるから」
「そんなめに遭わない人もいるのに遭うのはおまえが悪い」
「そんなめに遭うのはおまえが悪い人間だからだ天罰だ、良い人間はそんなめに遭わない」

被害者非難しないで、余計に苦しいっていったら
「気にするな弱い人間は嫌いだ」「言われたくないなら話しかけてくるな」「耐えれる人間がいるなら耐えろ」「火だって涼しく感じれるっていうだろ気にするな」

その後、どんどん病んでいき、ストレスで太ったといったら、
「ストレスで太るわけがないだろ、元気がなくなって痩せるんだ」
ストレスで太ることもあるという資料見せたら
「バカなこといってる医者がいるんだね」
気持ち悪くて吐くようになったら
「良かったね、吐くほど食べれるほど元気なんだね」


それで精神障害になって、レイプの被害者非難したら二次被害になるって資料見つけて、見せたら、
「被害者は私、おまえは加害者」「迷惑なやつ」
病院に親がいったときは、
「一生懸命つくしたけど、あの子勝手に病気になりました」

いろいろいったじゃん！人生返して！といったら
「証拠は？え？だせないの？文句あるなら裁判しようよ」「レイプされて人生めちゃくちゃなんておもしろいね、人は転落する他人見るのが楽しいのよ、あなたのこと本にして出版しよう、私も作家」

もう限界です助けて

寝てる時に眼球に挟突き刺して来い
で同じ事言ってやればいいよ
「そんな顔してるから」「そんなめに遭わない人もいるのに」
「天罰、良い人間は」「加害者は私、こんなことさせられて人生駄目にされて可哀想」
「人生めちゃくちゃなんておもしろいね、ちょっとすっきりしたありがとう」
でおｋ

どうせ精神障害だから大した懲罰になんないよ
刑務所の中のがマシでしょ？

助けられない
自力で逃げるんだ

昨日
高齢の毒親を殺害したのは
二人とも男兄弟ばっかの末息子だったようだな
一人は未遂だったが
まさかこのスレの住人だった
なんてことないよな？

いずれ誰かが毒親問題で立ち上がるけど、そのときできる限り応援する意志がなければ、
それはそれで自分は不幸なのに今更予防とか遅すぎるし、自分には関係ないねということと同じで、
つまり、立派に連鎖しているということになると思う。
そうならないようにがんばりたい。

毒親とかよく分からない親殺し事件にまで毒親認定勝手にするなんて、
相当病んでおられるな。
なんでもかんでも人のせいにするのは、ここのオヤガー病患者のデフォだけど、
情報があまりない親殺し事件まで毒親認定するってファイルしとくよw
まあなんだ…がんばれよw

>>722
自分は自分、他人は他人で良いと思うけどね
自分の分を頑張って少しでも幸せになれたらそれで良いと思うよ
親が嫌いだから仲間だとは思わないしね

そういう変な正義感って、考えられるのは
目標を持って頑張りたいけど明確な目標が見付からない時の目標代わりか、
本音は「私の戦いを同じ境遇の人はせめて応援する気持ちを持ってほしい、一人は辛いから」
とかじゃないかな

>>685
乗り越えた固体ってやつの定義が全く書かれてないが要は親から虐待受けても自分の気持ちに蓋をして大人になって就職すればそれは乗り越えられた固体ってなるのか？w

何を根拠に乗り越えられる固体もあるとかいってるか良くわからんw

あと三つ子の魂百までってのは三歳児までに環境含めて形成された人格は爺になっても変わらないって意味で、先天的に持って生まれた人格ってのとはちょっとNuanceが違うぞw

結婚を潰した母親が憎い

この憎しみが消えない。もう一年以上経つのに憎い。毎日結婚の事を思い出して辛い…
どうしたらいいのかわからない。助けて

別のスレにも書いたんだが、ここにも書かせてくれ。

うちの両親と祖父母が精神障害に対する偏見がひどい。
母からは「あんたのこと（精神障害）が知れたら、弟の結婚が破談になる」
といわれた。
母方の祖母に至っては、見栄っ張りな性格もあって、「うちの一族からそんなもん（精神障害者）がでたら、
世間から白い目で見られる」と俺に向かって言いやがった。
俺が精神障害者であることは親戚やご近所にひた隠しにしてる。

家からでたいんだが、就労不能で、収入が厚生年金３級だけなので困ってる。

分かるなー
暴行事件（被害者）で退学になったんだけど、
10年くらい、家の恥だから親がその事を周りに一切内緒にしてたんだよね。

30手前で、一度実家周辺戻って
親戚全般に、どういう経緯だったか全部話して来たわ。
恥ところか、「なんで両親は君の味方してやらないんだ」って反応ばっか。
そっから、大分楽になったよ

そういう理不尽な殻はどんどんぶち破るべき

>>728
　被害者で退学ですか！？
　その時点でおかしいでしょ

小学生の時国語算数理科社会５体育音楽図工３とかの時あって
中学生の時成績１回学年トップで１回学年２位でも
高校中退した俺って何･･･

>>727
昔の人は偉かった。
精神障害者のようなキチガイは蔵や座敷牢に閉じ込めて、
他人に危害を加えないようにしていましたから。

行き過ぎた人権意識の結果、メンヘラーが世間に野放しにされ、
多くの不孝を招いています。
世間を騒がす猟奇的犯罪も、その殆どがメンヘラーの仕業。
子どもや小動物等の弱者へ危害を加えるのもメンヘラーの特徴。

メンヘラーは決して人権で保護されるべき存在ではありません。
どんどん迫害してメンヘラーのいない住みやすい社会を目指しましょう。

>>730
典型的な思春期欝か
糖質を発症したか

典型的な思春期欝って何よ･･･
親がやらせすぎるんだよ
自分は学校の成績以外価値がないと思ってた
小学生の時いじめる側で中学生の時いじめられる側で
高校生の時は人とコミュニケーション取る気なくなってた
もう疲れた･･･

>>729
ちょっと色々事情があってね
詳しくは言えないんだけど。

>>731
それ、多分貴方は迫害された方が良い立場の人ｗ

>>733
心的外傷のせいで、被害妄想になっとるんよ
脳が受け止めた現実と、客観的に見た事実は別かもしれない

>>733
ま分かるよ。私も成績ずっと学年１，２位とかで
成績以外価値がないと思ってた口だけど、
高校くらいから他人とコミュニケーション取れなくなったな。
植え付けられた価値観が、他人を排除するようできてるんだよね
で、前に進めるようできてないんだよ

今どうしてるの？
疲れたんなら一旦全部投げ出した方がまだ救いはあるかもね
早稲田法学部一位で通してて限界来て飛び降りして
一生メンヘラみたいな人も知ってるからな

>>735
>>736
なんとなく気が楽になりました
ありがとうございます(_ _)

それでもいいけど
甘えるの下手だなー

ニート状態ですよ
昔のイヤな事ばかりもともと良かった記憶力で
連想しまくるんですよ
朝駅前のコンビニまで散歩行ったら今日は梅雨でも晴れてるし
調子いいような

ニート中は心が弱くなってく一方かもしんないな
なんでも良いからできそうなことやってみて
好きなことでいいから
小さな達成感が大事

なんかちょっといいことがあっても
過去の嫌なことや体の不調でマイナス思考
に陥ってしまう。大きい砂山を作っても
さらに大きな波に洗い流されてしまうように

夕方も駅前のコンビニまで散歩しました
暑くてかなり汗書きました
まあ達成感あるかも
親には何歳になっても子供扱いされる･･･

復学しないの？
遅くてもいいから国家資格とれば仕事あるよ

大検は合格しましたが
国家資格ってたとえば何ですか？

＞親には何歳になっても子供扱いされる･･･

あるあるｗ
ウザイけど、「子供でちゅねーｗｗ」って言われて
「親でちゅねーｗｗ」とどうでも良さそうに返せるようなったら
向こうも、ガキみたいにムキになるか言わなくなるかするよ
親にもう子供じゃないって認められたいうちは
ま、ガキっちゃあガキだしさ

散歩お疲れ。達成感いいと思う

>>744
大学に行って社会福祉士と精神保健福祉士の資格をとるべく
勉強すれば？

こいつただのニートだろ
毒親本読んでもなさそうだし、なに荒しを呼ぶようなレスばっかすんの？

人は一歩ずつ進むんだよ
ただのニートが優しくされてると苛っとしちゃうのか？

毒母の嫌がらせがやばい怖い

自分より優秀でない人間が３０前後でボーナス何百万とか働いたら負けですよ。
こもれるなら５年こもって企業なり上級資格なり目指したほうがまし。

「いじめた側にも人権」
これが左翼の本質。そして毒親の本質。言葉を正確に使わない馬鹿ども。病気。
医学はこいつらを定義できない未熟な学問。

人が疲れて帰ってんのにぼやくからもう殺してしまいたい。

お前は忙しくて今疲れてて弱ってるから
「厭がるお前最低だけど親の話は聞かなければならない何故ならうだうだうだ」
をやるチャーンス！

みたいな感じで来るのなんなんだろーねｗ
実家居た頃常にビクビクして身構えてたわ

発達障害なんて言葉が流行って鬱陶しい。
発達する事が出来ないのと、発達する機会が無かったのでは違う。
前者と後者では対応が異なってくるのに、何でもかんでも発達障害。
カスが人を扱下ろすのに発達障害と連呼するのならともかく、
年寄の医者がテレビに出て来て「これは発達障害の可能性があります」と。
この医者は十年前ならどんな診断下してたのかねえ。

そんな、医学が今も追い付いてない事を
十年前から正確に見抜いて的確な診断を下してこそ医者
みたいなのは流石にどうかと。
医者なんてただ頑張って免許とっただけの人間よ

追いついてないなら断定しなければいい。
プライドが許さないんだよ馬鹿だから。
マイナーとか医の中でも馬鹿にされてるからね。

家の毒親の何がクズって、人の成り立ちが問題だよ
うまくいかない人生に、あれこれずっと不安定できて、
すぐ勝手に責められてると思い込んだり、役割を放棄したり、
自分のミスで家族に不快な思いをさせても謝らないし
どんなことでも自分が善とするために、
必要のない敵を自分から作りにいってる
それで敵にさせられる、
まともな考えしてれば必要ない喧嘩で、
時間とエネルギーを削られる
それで、自分が一番の被害者みたいに
関係ない家族には話をねじ曲げてすがりつく
我慢できるものもできなくなるって
なんだかんだで23年暮らさせてもらってるけど
働きだして、価値観が是正されてきたのか
最近は、本当に一緒に暮らしてたらいけないと思う

素人が医学の在り方にまで口出すのはなーｗ
じゃあお前が偉い人になってそういうシステム作れよ

素人が口出しちゃいけないなら、全ての社会問題は放置だな。
自分の職業以外みな素人です。
医者だからといって栄養学や薬学に必ずしも詳しいわけないぞ。薬学以下の知識しかない。
精神科医など怠けようとおもえばいくらでも怠けられる。

ま、とりあえずスレチ
医療問題スレとかでどうぞ

んなわけない。
発達障害と毒親問題はおおいに関係ある。

それを診断するやつの話じゃんｗ
いいけどね別に言ってれば

>>719
それもナイスだけど、ドキュン男を雇って車で拉致らせて裸にひんむいて山中の木に縛りつけておくのも面白そうｗ
婆じゃ犯すのはごめんでも、オカネがもらえるなら裸にひんむくぐらいはドキュンはやるでしょ
男がヘマやったり、ネット使う場合は書き込みする内容を慎重にしないと逮捕される可能性高いけどな

>>754
君の一連の書き込みには共感できる

精神科医に知り合いがいるから精神科医がくそなのはよーくわかる。
精神科医の胸先三寸なせ界。

　　　昔の専業主婦　　　今の専業主婦

風呂釜…昔　まきで沸かすやつ　温度調節が大変　危険
　　　　　　今　ボタン式

洗濯機…昔　タライで一枚一枚ゴシゴシ　冬場の水は冷たい
　　　　　　今　最低でもボタン式　高速　乾燥

ジャー…昔　釜　時間を少し間違えただけで焦げる　それが一日三回
　　　　　　今　最低でもボタン式　圧力釜　無洗米

冷蔵庫…昔　木製の箱に氷を入れるだけ　一晩保存するのも一苦労
　　　　　　今　ボタンすら押さない

その他…レンジ　システムキッチン　健康レトルト食品　通販　清浄エアコン　食器洗い機　etc

老後……昔　老後働けなくなった夫の面倒も見る
　　　　　　今　いきなり熟年離婚

子育て…昔　数多い子供達をたくましい人間に育てていった
　　　　　　今　マザコンを量産
　　　　　　　　教育ママ　世間体ママ　ネット依存症ママ　虐待ママ　ネット工作ママ　PTAママ
　　　　　　　　甘やかしママ　粘着ママ

暇潰し…昔　手芸くらい
　　　　　　今　韓流ドラマ　k-pop　韓国エステ　朝鮮玉入れ　mixi　出会い系　ヤフオク　カラオケ　平日割り娯楽　ワイドショー
　　　　　　　　韓国マッサージ　GREE　ネトゲ　ブログ　デイトレ　美少年サイト　ニコ動　2ch　亭主のPC履歴チェック

>>754
ちなみに十年前というと、アダルトチルドレンや
トラウマがどうたらって言ってたんだけどね。

死んでほしい
意外と生きそうで嫌だ
あの二人のとんでもない遺伝子が入ってるんだなと思うと気持ち悪い