てんかん・癇癪患者の社会参加・生活スレ01

このスレは「あのスレ」で話せないことを話すスレです
今「あのスレ」では「あの事故」を理由に「てんかん・癇癪患者の社会参加」のごく一部の手段を抹殺しようとしています
また、「あの事故」の話ばかりが続いていて、日常会話や２ちゃんねるレベルでの会話ができないようになっています

そのために代わりに立てました
従って>>2以降にルールを書きますがルールはきちんと守って頂きます
ルールを守って快いネットワークライフを送りましょう

■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
荒らしや在日指定は華麗にスルー。
■参考
社団法人日本てんかん協会
http://www.jea-net.jp/
協会では、現在2012 年の秋ごろに「公益社団法人」へ移行できるように、準備を進めています。
協会が「公益社団法人」を目指す理由や今後のスケジュールなどについては、「波」2011 年10 月号で特集記事を掲載しましたので、是非ご参照ください。

＝ルール＝
１．「あの事故」について書き込まない
患者さんの中にはナイーブな人も多く、議論の種になります
他の話をしたい患者さんの邪魔になります

２．車の免許、および車の話は一切しない
１．につながっています。察して下さい

３．「あのスレ」は見ない。内容をこちらのスレに引用しない
リンクレスも止めましょう。むこうとケンカになるばかりか、健常者視点の酷いものを見せつけられます。

４．「あのスレ」から来た人達と思われる書き込みは無視する
２ちゃんねるビューワでNG指定するかIDをNGワードにいれるかしてください
透明あぼーんは慎重に

５．病気自慢はしない
病気の経験談を書くのは悪くありませんが、自慢しても他の人も「同じ患者さん」です。意味ありません。

基本的にはこれを守って頂ければいろいろな雑談から社会参加への道・患者さんの日常生活において気づいたことを
書き込んで頂ければ、それが経験になります。

ここはクルマなしで社会復帰する方法を議論するスレ？
オレの実態を書くと、本スレの方に誘導するから書かないけど。

別に車の免許を持たなきゃ社会生活出来ないわけじゃないしね。
田舎は車がなきゃ生活出来ないとかは大げさに言ってるだけさ。

>>3
それもアリだけど、車なしの社会復帰ノウハウとは微妙に違くて、「今皆さんどんな社会参加をしていますか？」という話をメインにしたいです。

現時点では「車の話すらしない」という方向をとらないと「あのスレ」と同じになってしまいます。
「車の免許」の話だけで延々と議論されて、「『俺独自の』日常生活」とか「『俺独特の』発作時の対処法」とか
「（てんかん者が特に感じた）『俺独自の』身近にあった嬉しい話」などがおなざりにされることは多くなってしまいます。

> 本スレの方に誘導
なるべくこのスレでは「あのスレ」誘導のためのリンクは貼らないで下さい。
すぐにこっちから向こうへ流れて口論の種が生まれるから。
その代わり、「あのスレ」にこっちのリンクはバシバシ貼って誘導して欲しいです（荒らしにならない程度に）。
そうすれば、（悪意的でなくても）向こうは干上がるから。
「てんかん患者ならではの（車とは無関係の）雑談ならこちらでどうぞ〜」的に紹介して下さい。

>>4
いや、田舎じゃなくても車は必要な可能性はあるんだよ…（重量積載物どうするねん）
それに車が規制されたら次は自転車、自転車が規制されたら次は…
ハンセン病患者の二の舞にはなりたくないでしょう。

第一このスレではそういう話をしたくない。別の話がしたい。「あの事故」の前の状態の話がしたい。
という人のために新しく作ったわけです。


だから、「車（自動車・重機）の免許」にまつわる話はしないで頂きたいというのをルールに入れました。

大体「あのスレ」のスレタイ「おおざっぱすぎる」んだよね。
あれじゃあ「あの事故」の話がひとたび入ったらそれだけで1スレ突破するよ。
それじゃあ今まで慎ましくやっていたいた人が困る。（私は比較的新しい方ですが）

てんかんの患者の一部は、適法、違法に関わらず現実に運転免許を取得しそれを生活の手段としている。

スレタイ
てんかん・癇癪患者の社会参加・生活スレ01
の社会参加には車の運転ということが含まれているのは自明である。

事実、>>1は
>>「てんかん・癇癪患者の社会参加」のごく一部の手段
と車の運転が、社会参加の手段であることを認めている。

つまり、社会参加というタイトルをつけながら、車や免許の話はするなというのは
自己矛盾しており無効である。

ということで、こちらにもどんどん書き込みさせてもらう。
気に入らないなら論破すればよい。
それができないから別スレとは笑止。

車が必要じゃなくて自分で車を運転する必要はないんじゃないかな
そりゃ多少生活は不便になるだろうけど自動車免許を持ってない人や免許を持ってても車を持ってない人なんて腐る程いるし

そして車や自転車の運転が禁止されてもハンセン病の二の舞にはならんでしょ
本当にてんかんについて理解してるのか疑わしいね

>>6
氏ねよクズ

俺が去年の暮頃、一人で王将でメシ食ってたら、
俺の隣で明らかにてんかんとおもわれる奴がメシを食っていた。
そいつは、手をぶらぶらしながら、ウーウー言いながら食っていた。
あまりに特徴があったので、俺はそのてんかんとおもわれる奴の真似をして食うことにした。
まねをして、手をぶらぶらしながらウーウー言いながら食っていた。
すると突然、後ろのテ−ブルから正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿にするな！！」
って叫びながら、てんかんとおもわれる奴の方を殴った。

「やつ」と「やつ」を持ち上げる一派は２ちゃんねるで「てんかん」「癲癇」、「交通事故」の
ありとあらゆるスレを検索して顔出しているよ。そしてリンクも貼るし。
あんまり期待できないけど、運営に削除レスとか出すしかないんじゃないかな。

水遁かよ

あ

>>10
リンクを貼った所で「あのスレ」に来る人は来るし来ない人は来ない。
だから運営のどこぞに何らかの届けを出した所で何も起きない。
そもそもどういう理由で何を削除すれば効果的か分からない。
正義感ぶって「あのスレ」に来てオレ様理論とWebのデータと
てんかん患者よりも高いディベート能力と文章力をもって荒らしに来ている。

そういう奴がてんかん患者であるかないかの区別なぞこちらのスレでは付くわけもなく、
どういう動機を持っているのかも分かるはずがない。
たとえID制であっても。

「憂さ晴らし」にしてはあまりに稚拙すぎる。

ともかくこのスレがスレタイたらしめるようになるには皆さんのご協力が必要です。
「あのスレ」ではなく、こちらのスレで「車の話」以外の話をしましょう。
それが「あのスレ」で書き込んでいる人もこのスレで書き込んでいる人の双方にとっても長い目でみれば利益になるはずです。
「あのスレ」が単純に総合。こちらのスレは「車の話」以外の社会参加の話や生活の話に集中できるのですから。

>>13
より高いディベート能力と文章力をもって、ねじふせればいいんじゃね。
てんかんってのはディベート能力や文章力が劣化する病気でもないんだろ。
それができないってことは、おまえらが間違ってるってことじゃねえの。
論争で勝てなかったら間違いは間違いであると認めるべきだろ。
こそこそと避難所作ってもなんにもならねえよ。

その証拠に、ここまで「車の話」以外の社会参加の話や生活の話はなしｗｗｗ

　　　　　　　　　　キ　　チ　　ガ　　イ　　死　　ね　

あ

対ケンジョウシャ法

第一条
癲癇患者は、いかなる場合でも自己申告により免許を取得することができる
第二条
癲癇患者は、運転中の交通事故の場合、自らの判断で一般人を処罰することができる
（補足）場合によっては抹殺することも許される
第三条
癲癇患者は、癲癇患者の生命を最優先とし、これを顧みないあらゆる命令を排除することができる
第五条
世間の信じる心を利用し、癲癇患者の不利益と認めた場合、自らの判断で処罰する事ができる
第六条
癲癇患者の夢を奪い、その心を傷つけた罪は特に重い
第九条
日本てんかん協会は、あらゆる癲癇患者の平和を破壊する者を、自らの判断で抹殺することができる

ふう〜ん。こちらに逃げ込む訳ですね。

>>17
結局、車の話のようですね。

>>1
車以外のはなしはいつやるのWWW

こんなスレ必要ないだろ
さっさと削除依頼出しとけやキチガイ

>>13
>>ともかくこのスレがスレタイたらしめるようになるには皆さんのご協力が必要です。

あんたに特別に目をかけてもらっている者だが、
皆さんのご協力とやらを得るのは難しそうだな。

>>1
2ちゃんで、ルールを守る以前に運転やめましょう。

カレーにスルーだよ。

今日は定期検診行ってくるよ！
脳波とるときのクリーム気持ち悪いよね…
今は全く薬を飲まなくなって５年経ったから強いストレスがない限りは
もう大丈夫って言われてるよ

>>25
強いストレスといっても去年の震災のこともあるし、脳波計ってのも完ペキじゃないから…
調子悪くなったら周りに注意してあなたも怪我の無いようにしましょう

>>26
そうだね
どうもありがとう！
気を抜きた時に発作が起こるケースがほとんどだから
気を付けるね

くれぐれも運転されませんように。

2chのルールをどうこう言うより社会のルール守れや

2chのルールすら守れない人に
社会のルールなんて無理

二年前に痙攣発作起こして搬送され、検査するがてんかんとは診断出来ないと言われ、それ以後何も起きていないけど、何となく怖くて運転免許はとってない。絶対にてんかんではないと言い切れないしね。

>>31
1回の発作ではてんかん診断下せないからね。
診断確定するまで数年かかることもあるし、1回限りの発作で終わることもある。

てんかんの場合は、睡眠不足とお酒が発作を誘発するから気をつけて。

エステの割引券貰ったんでお試しでやってみようと予約の電話してみたら、
通院や服薬歴聞かれててんかん告白→やんわりとお断りされた。
どうやらてんかんの種類によって受けられない施術があるらしいけど。。。
名前や年齢やら個人情報を散々晒した挙げ句断られたんでなんか腑に落ちないし、
出来ない事がここにもあったのかと、凄く悲しくなった。

お試しエステだけでも少しだけ自分に自信がついて前向きに生きられるかも？と思ったのに…

側頭葉てんかんの人の偏頭痛っててんかんの発作なのかな…だったら私全然治ってない。
神経内科でみてもらってたけど貧乏だから精神科で薬もらうようになって定期的に検査してもらってない…。

>>34
てんかんなら自立支援が使えるよ。

>>32
> 1回の発作ではてんかん診断下せないからね。
1回の発作では、てんかん診断が下せないんですか、知りませんでした。

> てんかんの場合は、睡眠不足とお酒が発作を誘発するから気をつけて。
飲酒が発作を誘発するとしたら、飲酒運転もありえないな。

>>36
意味分かりません。普通、飲酒運転だめでしょ。

>>37
説明不足だったか？
飲酒運転や酒気帯びによって起きた事故や違反を起こしているのは、
誰かまで説明しなきゃ理解できない？

>>36
てんかんの定義に「複数回の発作」というのがあるからね。
一生に一度しか発作が起きない人もいるし、そういう人はてんかんとは診断されない。

飲酒運転は誰でもしちゃいけないことだから論外だけど
深酒して睡眠不足で二日酔いで発作、というのはありがちなパターン。
GWで遊ぶ機会も多いと思うけど、最終的には健康が一番だから
結局、発作があってもなくても羽目を外しすぎないことが一番いいと思うわ。

>>39
>>深酒して睡眠不足で二日酔いで発作、というのはありがちなパターン
そんなよくありそうなことで「ありがち」なら運転全面禁止でいいだろ。

二日酔いで運転して良いって誰から聞きました？

病気以前の問題ですから事故を起こす前に飲酒運転で検挙されて下さい。

てんかんはキチガイなのだそうです。
この方が断定しました。


641 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq [sage] 投稿日：2012/05/02(水) 21:21:01.72 ID:jCGKntrK [4/4]
>>640
なにコイツｗ
てんかんのキチガイだなｗ
あと、住所も名前も”フェイク”だから。

総合スレの昨日の個人情報晒しには流石に引いたな

>>43
あれはてんかん患者なの？

クレーン事故のあと「てんかんだけど運転してやる」って騒ぐ困ったちゃん
本当にてんかんかどうかは謎だけど統失スレに常駐してたからキチガイには違いないね。

もう６年発作ないし薬飲んでない
年に２回脳波とってるけど今度こそ正常になるか！って楽しみにしてるのに
毎回異常が見つかる…

私の場合検査中うつらうつらすると波が出るらしいよ
つまり気を抜いたらだめだって

薬は飲まなくてもいいっていうから飲んでないけど治らないし
なんだか気持ちだけ焦るね
脳波の検査も割と高いし…

自立支援て神経内科とかにかかってても申請出来るんですか？
他に鬱で自立支援申請しちゃってるんですが・・。
お金の出費少しでも減らそうとして脳波検査できる
精神科でみてもらようになったんだけど・・・。

この差別発言何とかしてください。
なんなのこのコテ。

699 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq [sage] 投稿日：2012/05/03(木) 13:12:05.97 ID:He96iTyZ [3/30]
てんかんキチガイども黙っとれや。

>>48
え？アドルフォイとか言う人のお友達ですか？

http://hissi.org/read.php/newsplus/20120423/dVo4Sm5ZbXUw.html

これを書いた人ですよ？

時々こういうのが出るのもメンヘル板の特徴、気にしない気にしない


一般人に比べて生活への支障とか就労への支障とか大きいのに、
なんで障害年金の支給がないか微々たるものかなんでしょうかね

>>51
>一般人に比べて生活への支障とか就労への支障とか大きいのに
この前提が間違っているからです

>>51
カテが精神障害だから？
つい最近まで、精神系は気力で治せ。
みたいな風潮が蔓延してたじゃん。
だから、制度が追いついてないんだと思う。
まぁ、精神障害でカテゴライズされていることがおかしいんだけどね。

>>51
ああいうのが居てくれると、たすかるよ

>>49
>>50はアドルフォイ。

言ってる事が支離滅裂。

>>55
あのコテ、癲癇を起こしたのはたった一度だけで
主訴は統合失調症と書いてあった記憶・・・

癲癇で1級の手帳を持ってる、常に発作を起こしてる自分からすると、
あいつの立場はスレ違いも甚だしいし
癲癇持ちが皆あんなにアタマがイカレてると思われたくねえわ。

>>56
彼は完全規制派にとっては貴重な存在だよ

私は2年前に痙攣発作を起こし、搬送され、後日検査をしましたが、てんかんとは診断されませんでした。その後ずっと発作は起きていませんが、やっぱり怖くて、免許は取っていません。バスと電車があるので、不便は感じないです。

>>58
すべての患者があなたのようだと良いのですが。。

ふと思い立って検査受けに行ったら看護師さんに
「やっぱり京都の影響で検査受けようと思ったんですか…？」
みたいなこと言われた
なんか最近心配になって駆け込む患者さん多いらしいよ
ストレスとかよくないから自分を追い込まないでって心配されてしまったｗ
差別とかあるし気に病む患者さんはたくさんいるんだねやっぱり
そういう人はたいてい真面目に服薬して検査を受けてる人だっていうのが
なんとも悔しい

>>60
なんの検査ですか？

普通に考えて脳波じゃない？
半年くらい検査受けてないな〜
受けても何も出ないんだけど。


ここの人、てんかん以外の病気の時どうしてる？
内科・婦人科等、個人病院だと初診の問診アンケート見て嫌な顔されたりする。
かといって風邪やPMSなんかでイチイチ大学病院行けないし。
大学病院の神経科に通ってますが出産は同院内の産科を薦めますが他は、ご近所で
どうぞと言われたけど、こうも嫌そうにされると行くのも躊躇う。

薬剤師も薬の知識無いのか、服薬中の薬の欄に記入しても「これは何の薬ですか？」と
聞いてくる。せめて検索してくれ…近所の人間もいる中で病名口に出したくないよ…

>>62
酷い薬剤師がいる薬局ですね

　今は、先生に書いてもらった処方箋を持ち込めば、病院に係わらず
処方してくれる薬局も増えてるから、間違った薬を処方されないうちに、
信頼できる薬剤師がいる薬局に替えた方が良いと思いますよ。

てんかんの薬は他の病気にも処方されたりするから
何のための薬なのか聞くことは不思議じゃないと思う。
でも聞かれたくないよね。

>>62
今は薬に個々の薬の効能の説明書が必ず入っているはず。
注意書きもあるし。
お薬手帳持参も言われますよ。
義務化されたと聞きましたが。

患者に何の薬か訊くような処方箋薬局なんて考えられない。
他の薬局に変わったほうがいいよ。

>>64
話の脈絡があってない。

さすがてんかんの肩を持つクズ頭だなｗ

62です。レスありがとう。
やはり薬局を変えた方がいいのかな。ただ、近所に精神科も無いしてんかんの
専門医も市内にはいないので、あまりそういう薬の知識の需要が無いのかもしれない。

お薬手帳も、「持ってますか？じゃぁシール入れておくので貼っておいてくださいね」で
終了。高齢者にはすごく丁寧に説明してるところを見ると、若いやつは自分で説明書
読んどけ、って事なのかもしれない。

とりあえず、処方箋薬局自体は徒歩圏内に5件くらいあるので全部回ってみて
良いところを見つけます。

>>59
やっぱり昔から患者による死亡事故が多くて、自分がもし発作を起こしたらと思うと、怖くて免許取れません。

>>62
問診表に病名・症状・発作誘因などは明記してるよ。
何かあったとき、自分だけじゃなく病院も困るだろうから。
お陰様で大抵は慎重に丁寧に診察してくださる。

ごくたまに、病名開示のせいでひどい対応を受けることもあるけど
「この病院に通っちゃいけないな」と早い段階で分かるんで
ダメ病院チェッカーとして利用させてもらってる。

調剤薬局でもし「てんかん」と分かるようなやり取りになりそうな時
どうしてもそれを口に出したくなければ筆談という手もあるよ。
「誰が聞いているか分からない場所で公言は避けたい」とか何とか。

>>68
リスクが大きすぎますよね。

>>70
他人を巻き込まないことなら自己責任ですむけど、
車の運転となると、必ずしもそうはならんからな。

>>69
俺の場合は、ひきつけ っていう表現を使われることが多い。

１４：４９

日清焼きそばUFO

運転さえしなければ、好きなだけ失神してくれて問題なし。

０：０７

日清焼きそばUFO

あげ

あげ

伸びないな

>>69
言いたくない場合はそれはっきり言って筆談とかにしてもらうと良いよ。
さすがに薬の名前を出して「これなんの薬」って聞くのは論外だけど、割と知られてない薬を使う場合もあるから。
（精神科を主に応需してない限り、最近のガバペンとかラミクタールとかの辺りは知らないと思って良い）
ただ、なんの薬を何で飲んでるかわからないと、判断に困ることもあるから
（薬剤師は薬の飲み合わせの他、「○○の時に使うのは困る」ってのまで判断するために聞きます）
自分でわかってるのは全部初回問診で書いてもらうと良いよ。

てか、守秘義務があるのに他の患者が居るところで言うなよバカって思う。ただ、忙しいときは相手も人間だから、きちんとわかるように言ってもらえば。


あと、お薬手帳は『患者の』義務になったわけではないです。『薬局側が持たせる』のが必須になっただけです。
ただ、理由があって持たないなら、それ言ってもらえば、問題無いはずです（持たない場合ってのの解釈は厚生労働省から出ています）


調剤報酬明細書を見て、基準調剤加算(10点or30点)ってあったら、インターネットを使って薬を調べられない場合はそれ加算しちゃダメだから。
お薬手帳の説明をしないで強制的に出すだけだと薬剤服用歴管理指導料(41点)の算定不可（必ず説明が必要。出してもらわなくても算定できる解釈有り）。
明細もらっておけばなんか間違ってるときに「返せ」って請求できるよ。

知り合いにもてんかんでタクシー運転手してた人がいるよ
最初の三ヶ月間で空車で二回事故をおこしてクビになった
もちろん発作で
ただの居眠り事故扱いになったみたいだけどね

人間として最低だよね

てんかんで事故起こしてもよほどのことがないかぎり「居眠り」とかでかたづけられる。人間が一人や二人死んだくらいで免許取り上げられたらたまらない。
死んだ奴が悪いんだ。てんかんに殺されるほうが悪いんだ。

昔ならてんかんなんてのは発狂したとか言われて内々で消されてたんだよ。がけから落ちたとか遭難したとかって理由付けしてね。
てんかん＝壊れた人間＝不良品だから、てんかんになった時点で基本的人権もクソもないんだけどね本当は。

>>81
そういうことを平気で言えるあなたはもっと壊れていますね。お気の毒。

>>82
触っちゃダメ(´･ω･`)

>>72
「ひきつけ」は症状で「てんかん」は病名のはずだから表現が違うだけじゃないかな

>>82
別にてんかん叩いてるだけだからな。普通の人は叩いてない。叩かれてもしょうがない不良品を叩いてるだけｗ

くやしいか出来損ないｗ

>>85
ありふれた既製品と違うだけだから、何とも思ってないよ。

なにこのスレ？検索避け？

他科受診どこに行くか悩みますね。

自分は大学病院で脳外科に通っています。

最近、不整脈で近所の循環器ｸﾘﾆｯｸにかかったら、薬ののみあわせの関係で抗てんかん薬の方を切れと勧められました。脈を整える薬はﾃｸﾞﾚ飲んでると使えないそうなんです。


いま、ﾗﾐとﾃｸﾞﾚで大分落ち着いてきてるし。てんかん的にはやめたくない。でも、不整脈も怖い。


大学病院の予約は３週間先だし…こういうときはｸﾘﾆｯｸの方にてんかん治療も引き受けてもらった方がいいんですかね…。


ご意見いただけたら幸いです。

>>88
ぼくなら循環器クリニックにはてんかんをみてもらいません。
循環器内科（もしくは外科）がてんかんを診れるとは思えないし
大学の脳外科に相談するかなあ…

発作がでたら振り出しにもどる感じだから、絶対に出したくないよね
お薬変える方向になりそう

>>88
てんかんを診てもらっている医師に相談して、
必要なら不整脈診てもらう先の紹介状を出してもらう。

>>88
私なら一つのびょういんでクローズさせたい（総合的にみてもらいたい）ので、
まずは大学病院に相談かなぁ。

>>88
ちなみに、予約がなくても事情を説明すれば、ある程度フレキシブルに対応してくれると思う。

脳外科の先生が外来の診察をして下さってる病院まで、家からバスと電車で2時間弱、駅から病院まで30分歩いて通院してる。
診察は短い時で１０分程度、長い時で検査の待ち時間合わせて4〜５時間かかる、薬局で薬を処方してもらうときも、混んでると1時間程度待たされるから、丸一日潰される。仕事に影響せずに診察してもらえる脳外科が手近に居ないから通いつづけてる。
症状も安定してるので診察なしで院長名で処方箋を描いてもらうことも加能だが診察受けない時は2週間分しか処方してもらえない。

88です。ご意見ありがとうございます。

89さんのおっしゃる通り、やはり循環器内科では不安ですよね。

一応安定してるので、絶対にｷｰﾌﾟしたいのです。


90さん、まずは大学病院に相談ですよね。ただ、発症後に実家に帰りまして、大学病院が遠くなり、うちの方の地域医療とは連携してないみたいで…


91さん、１つの病院で完結させたいですよね。それが理想です。でも一番のﾈｯｸが遠い、ということなのです。

長文すみません。８８です。

実は父が不整脈もちで、先日、心原性の脳梗塞で倒れまして…

箇条書きにしますと、

・私はすぐにどうこう、という訳ではない
・しかし父は発作性の心房細動をおこし脳梗塞につながった
・私の場合も(体質的に似てるため)、近くに循環器の掛かり付けがあると安心。


・しかしﾃｸﾞﾚ減薬の場合、大学病院で、てんかんと心臓みてもらった方がベター

・その循環器ｸﾘﾆｯｸは「大学病院でみてもらうんだったら、うちでは何かあったときだけみることはできない」と言われている


・悩む

という状態です。大学病院が近かったらいうことないんですが…

>>95
大学病院にてんかんのかかりつけ医を紹介してもらえない？
日頃通うのはかかりつけ医、定期的な検査は大学病院、というふうに使い分ける。
循環器に関しては、今急いで治療が必要じゃないのなら
3週間後に脳外科に相談すればいいと思う。

「地域医療連携室」で検索するといいかも。

>>96
それだ

病院は複数回ったほうがいいとしみじみ。医師の判断、検査の読み取り方違ったし。

なるほど、てんかん掛かり付けを紹介してもらう、という手がありましたか…大学病院は検査で、と。

その場合、自立支援の病院はどうなるのかしら…

て

>>100
ここでもテストですか？

現在イーケプラ750�r服薬中。
銚子も良いし、減薬できないか聞いてみたけど、微妙な反応。
500�rの人もいるけど、部分発作が5年以上起きていない人とのこと。
更に250�rだったら飲まないのと一緒だそうだ。

減薬の道は遠い…

>>102
減薬ってしたい？
自分はまだ細かい発作があるけど、この調子て行けば
もうすぐ薬減らして、いずれは薬を止められるかもしれないよ。
って言われてるけど、薬を止めるのが怖い。

ちなみにテグレ200/day

>>102
一日あたり750ですか？

個人的な意見ですが、
減薬のリスクと薬のリスクだと、
減薬の方が高いのでは？

子供を産むためとかなら、仕方ないかもしれませんが、発作が起きてしまっては元も子もないので。

>>103-105
減薬したいです。
当初薬飲む程じゃないと言われましたが、仕事に支障が出るので薬を処方して
もらいました。しかし退職した今となってはあまり必要性を感じなくなってきて。
発作が大発作ではなくて、吐き気やめまい中心というのもあると思います。
それも、仕事辞めて以降出てないし。

さらに養ってもらってる身としてはイーケプラが高く感じます。
後、子供を考えて居るというのもあります。

現在は一日あたり750です。
医師はイーケプラは本来一日あたり1000以上で有効とされてるから、今でも十分
少ないレベルと言われ当面は減らさないそうです。

お医者さんは、仕事を辞めたから出ていないではなく、薬を飲んでいるから発作が抑制されている、と考えていると思いますよ。

費用については、自立支援かなにかを申請すると一割負担になるかと。
あと、イーケプラはそろそろ薬価が下がるとも聞いています。薬剤師の噂レベルですが。

お子さんについては、イーケプラは催奇形性ランクは低かったと思いますが、主治医の先生によく聞いたほうが良いと思います。薬が完全に抜けるまで時間がかかりますし。

と、言う事で個人的な意見としては、やはり減薬（や断薬）するのはチョット、と思います。

気分的に気持ち悪いのは理解できますが、
私かあなたの立場なら、保険として服用すると思います。

619 名前:病弱名無しさん [sage] :2012/05/18(金) 09:49:56.04 ID:o63dXpmNi
一年ほど前に運転中に発作になって誰もいない空き地に突っ込み廃材の山に当たって止まった
気がついたらエアバックが開いた車内でかなり焦ったよw
幸い誰も怪我してないし良かったわ
車は廃車だけどw

ちゃんと薬を飲んでも体調悪いと、ごく稀に発作が出るなぁ
衝突に強いドイツ車に乗り換えようか検討中
中古車なら安いし

621 名前:病弱名無しさん [sage] :2012/05/18(金) 13:56:38.55 ID:swO1Gw3Gi
>>620
ごめんごめん
でも誰も怪我してないし迷惑かけてないから笑い話にしてる

それに事故以降は疲れてる時はなるべく運転控えてるよ
免許は更新時は医者の許可もらってるから合法ですよ

ｲｰｹﾌﾟﾗは単剤OKなんですか？何かの薬に足す形で使うのかと思ってたんですが…。

他のと組み合わせるって話はネットで見たことあるけど俺はこれだけ。
センセに理由を聞いた事もないのでなぜだか知らない。

>111
ｲｰｹﾌﾟﾗって新しい薬ですが、初手からｲｰｹﾌﾟﾗ単剤ですか？

ｲｰｹﾌﾟﾗに乗り換えという手もあるという話を以前主治医から聞いたんですが、乗り換え面倒かなーと思って断ってしまった。調整に疲れていたので…

>>112
昔はデパケンみたいのとケプラを併用してました。（その時は外国にいました）
今はイーケプラ一本です。

私はいま満足していますが、一般的に薬の変更はリスクが伴いますので、時期とかよく考えて（最悪発作が起きてもいい時期に）、慎重に検討してください。

イーケプラは単剤の投与では効果認められてないのでおまけ程度に違う薬を
一緒に処方すると自分は言われてます。
医師の実際の感覚では単剤で十分効果あるそうですが。

>113外国ですか、なるほど。ｲｰｹﾌﾟﾗ、日本での承認遅かったですもんね。

>114
ﾗﾐｸﾀｰﾙもおんなじように言われてます。


薬の乗り換えってある程度の量いくと、少しずつ減らして別の足して…って大変ですよね。

パンチドランカーならぬてんかんドランカーにならないように気をつけなければ。
マジで記憶力低下してきた気がする。

>>116
そんなに発作が頻発してるなら、詳しい検査のできる専門医に診てもらった方がよさそう。

そういや脳波の結果でたけど、初診の時よりかは大分スパイクが改善してるって言われたな
光刺激関連はよくなったみたいだけど、どうも深呼吸の時脈にスパイクが出るとかって言われた
つまるところ疲労溜めんじゃない、アレだったら休め。息切れ起こすような運動もしくは労働するなって認識でいいのかな？
しかし良くなったと言っても問題は就職先だ…

>>118
疲労や運動については主治医に確認した方がいいよ。

個々の発作のタイプにもよるんだと思うけど、
自分の場合は結構ハードな運動も推奨されてる。

厳禁なのは飲酒と睡眠不足。
禁酒は簡単だけど、睡眠不足は元から睡眠障害があって
自分の意思だけではどうにもならないのが難しいけど。

脳波の結果がよくなるのは嬉しいよね。自分もこの間の検査でよくなってた。
それでも注意事項は変わらなかったよ。

>>119
ゴメン、平気で酒飲むし睡眠不足になる事も時々あるわw
まぁ無視して運動もやるけどね、やらないと体酷い事になるし何より不健康
でも障害者手帳は交付されたまんまだし多少改善された程度ってレベルかね

>>120
いやいや、別に謝らなくてもw

自分も手帳持ってるよ。
厳禁は自分に対して言われているだけで
他の人がどうなのかはよくわからない。
お酒と睡眠は一般的に言われるみたいだけどね。

よくストレスがダメっていう話もあるけど
うちの主治医はストレスは全く関係ないって言ってた。
ストレスが元で睡眠不足になるのはダメだけど、って。
だから人によって違うのかなと。

どうせ治らないんだし、酒呑んだっていいじゃん
世間は冷たいし…

同じく深呼吸、波に乱れが出るけど運動の時と検査の時の深呼吸は全く別物って
言われたよ。
運動しているときは、身体が酸素を欲している状態だけど、検査の時は体は酸素を
欲していないのに無理やり酸素を送り込んでる状態、だそうだ。


というわけで普通にランニングとかしてる。

主治医から禁じられていること。　スカイダイビングとスキューバダイビングのみ。
窒息状態になっちゃいけないからということです。
運転は法律上許されるならよいとのこと。とはいえ、運転する気がない。
飲酒は、１３５ｍｌの缶ビールで、いい気分になれるほどの下戸。好んで飲まない

今度いつも通院している
クリニックが閉鎖となります。
てんかんの他にうつ病にもかかったことがあり、
先生は両方扱っているところはあまり無いと
言っていました。
てんかん専門の病院に移り、うつ病は違う病院へ
行く方がいいのかなと思っています。
病院選びにこれから難航しそうです。

>>125
てんかん専門医は精神科が多いから
両方診てもらうのは珍しくないと思うけど、
小さなクリニックだと検査機器がないことがあるから
日常的なかかりつけ医と検査してくれる病院で分けるといいかも。
地域連携医療というのがあるから
役所で聞いてみるといいよ。

>>127
ありがとう。
今通院しているクリニックが
新しい病院を紹介してくれるんだけどね。
小さくてもいいから、相性のいい先生の
病院だったらいいと思っています。
月１で通院（服薬だけ）するから、遠くなくて
通いやすいところがいい。

すみません。
>>126のレスでした。

イミフメイな行動する気持ち悪いてんかんやろーは社会にでてこなくていいぞ
おまえらキチガイがイミフメイな行動するせいで普通の人間が亡くなるなんてありえねーよ

双極性障害からのてんかんです。
てんかんのほうですがほぼ問題ない状態で、どちらかといえば双極性障害のほうが強い状態。
この状態でDPA、新規抗てんかん薬のラモトラギン（ラミクタール）をだされ、副作用→中断

現在イーケプラをだされ、10日目。1日1000mmを朝晩二回に分けてのんでいます。
イーケプラはいろいろ調べたのですが、もっぱらてんかん主体の作用順序で、
双極性障害には効果がない、とFDAでは言っていると論文をよみました。しかし販売している大塚製薬の教授陣は「効果がある」と。
しかしながら日本での臨床治験や報告上でも効果があったという記述がありませんでした。
イーケプラはここではスレ自体沈んでさらに情報が少なすぎて常用している方の体験談がわかりません。
さらに処方したかかりつけ医は「副作用はない！」「いい薬だから！」で押し通してきて不安です。
ちょっと強く言ったら喧嘩になりました。・・・まぁ、他にも後発性の優秀な薬があるのになぜ新薬を推すのか、従来薬の増薬ではだめなのか猜疑心中・・・。

副作用は徐々にとれてきて吐き気、浮遊感、などなくなり、今は傾眠、意欲全体の抑制です。
まだ10日なので初期副作用と看過できますが、2週間たっても改善しないなら中断を考えています。
うつ、てんかんもちのでイーケプラ処方の方は先生にどんな説明をされましたでしょうか。

【社会】てんかんの持病を抱えていた運転手　６９％が無申告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338946332/

　平成２３年までの５年間に、てんかんなどの持病が原因で発生した交通事故７０１件について警察庁が調べたところ、
てんかんの持病を抱えていた運転手の６９％が免許の取得・更新時に症状を申告していなかったことが５日、分かった。

産経新聞 6月6日(水)10時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120606-00000522-san-soci

>>130
>うつ、てんかんもちのでイーケプラ処方の方は先生にどんな説明をされましたでしょうか。
イーケプラ処方されています。
うつは持ってません。
私の場合、主な副作用は眠気でした。2週間くらいで消えましたが。

先生からは認知力などに影響を与えずにてんかん焦点を叩くと説明されています。
あと、先生からの説明かどうかは覚えていませんが、
腎臓で処理するタイプ(肝臓が一般的)なので、肝機能が弱い人向きとも言われているようです。

イーケプラは値段さえ気にならなければいい薬だと思っています。

>>132
レスありがとうございます。
まだある副作用が、だるさ、意欲（やる気）抑制×傾眠なものですから、仕事に差し障ってｗ
今日で11日目ですので、14日目に電話で先生とはなしてみます。

イーケプラを服用されている方の情報がほとんどないため、大変参考になりました。
ありがとうございました。

>>133
132ではないけど、鬱なしでイーケプラ750/日飲んでます。
飲み始めて11日目というと、一番つらい時期じゃないでしょうか。
私も飲み始めて〜2週間は地獄、〜1か月は眠気との戦い、2か月目で寝落ちしなくなり、
4か月目で全く眠気を感じなくなりました。

自分はあまりの眠気のひどさに、夜は就寝前に服薬になりました。
暫くは睡眠薬替わりになってたことを思い出します。

>>134
レスありがとうございます。
実を言うとてんかんはなく、双極性障害なんです。
＞私も飲み始めて〜2週間は地獄、〜1か月は眠気との戦い、2か月目で寝落ちしなくなり、
4か月目で全く眠気を感じなくなりました。
そんなにですか？ｗ

自分は7日ぐらいから傾眠が薄れ始め、意欲が10日あたりから徐々に戻り始め・・・
ているような気がします。
やはりてんかんの方々とは効き方が違うんでしょうね。
ぼんやり、ぼーっとしてしまう、という感じでナルコレプシー級の眠さではありませんね。
さらに体が慣れ始めています。
上にも書きましたが、自分は双極性障害です。なのに先生がなぜてんかんの新薬を？と猜疑心いっぱい、
というわけで。薬局には自宅に来てもらって正座で説明していただき、先生とは喧嘩で一時間ほど議論しましたが。

ちなみに1000/dayを朝晩二回に分けて飲んでいます。でかすぎで毎回割ってのんでいますね。
米国の論文も読んだのですが恐らく自分の躁病を抑える目的で処方したのかなと。

>>135
そういうことなら、ここじゃない方がいいかも。

デパケン・デパケンR・セレニカR など 9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321907892/

躁鬱とてんかんの薬はダブる事が多いね。
自分の躁鬱の友人も私と薬が被ってる。

>>136
ありがとうざいますそっちにいってみます。
>>137
双極性にも効果があることがおおくあるらしいですからね。

今日の毎日新聞でてんかんの記事ありますttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYl8PRBgw.jpg

中学生の時に初めて発作が起きて、それからは年に1，2回発作が起きています。
2ヶ月に一度病院に行って薬をもらっています。
手帳を申請するメリットはどんなことがありますか？
他人に知られたくないと言う気持ちから、手帳の申請はしていませんでした。

>>140
発作ってどういう発作？

>>140
手帳のメリットは地方によって違うよ。
都道府県や市町村のサイトをチェック。
大阪市の場合は2級だと市営地下鉄やバスが無料になったりする。

患者は自覚持たなきゃ
人殺す可能性があるなら運転やらはしないべき
人として当然だろ？

>>140
年齢は？
税金の控除
施設の割引
ハローワークの障害者枠
があるけど
医療費を下げるだけなら自立支援使う方がいい

>>144
てんかんって障害者に認定されるんですか？
役所で確認したが、お前は対象外だと追い返されたよ。
障害者枠の仕事では真っ当な賃金支払われないだろ。
病気を告げただけで断られ続けて、ハローワークで相談したら
病気のことは告げないで探せって言われたよ。
俺は，運転する仕事はやりたいとも想わない。

>役所で確認したが、お前は対象外だと追い返されたよ。

俺も。

てんかんに　なった時点で　負けなんだ

>>147
脳みそあれば、誰もが何時、てんかん患者になっても不思議で無いのに、
脳みそ無いない奴は心配ないから羨ましいよ。

>>145
手帳をとっていれば障害者枠の対象になるよ。

病気のことを告げたら実際に採用は厳しいから
告げないで探せというのは、正直な話なんだと思う。
それをハロワの人が言っていいかどうかはともかく。

いつぞやの朝日新聞の一面で障害者枠の増設を会社側に強く求めたっぽい記事が一面に出ていなかったっけ…
てんかんも含まれていたらそれはそれで悪くないと思う

けど、てんかん持ちも人の子
好きじゃない仕事や無理な仕事を雇用者側が用意したら…誰も寄りつかないよな
そもそも健常者でもまっとうな職にありつけるのが難しい昨今、どういう一手を雇用者側が打つかで
俺等の生活が決まるかじゃ困りものだ

職に就けなければ、親に頭下げてリハビリしたり、就職活動をするしか他がないんだろうけどな
（もちろんそれに甘えてニート状態になったらおしまいだが）
そもそも、てんかん状態の人たちが望む仕事と雇用者側が考えている（想定している）仕事ってどんなものだろうか？
ズレはないだろうか？
そういうのは新聞などで公表しないのだろうか
朝日新聞だから余計に不安になってくる
ミスマッチが怖い

>>150
てんかんについて世間が無知なのが一番の問題。

てんかんなら、薬が合っていれば発作は押さえられるし
発作が抑えられれば、あとは健常者と全く違わない。

精神障害者を採用するなら、薬で発作を制御できているてんかん患者が一番いい。

>>150
俺は，てんかん患者として既に３０年近く生きてるけど、
運動能力も思考能力も健常者と何も変わりは無いけど、
症状の重い方とそうでない患者が居るのに、
なんか勘違いしてない？

物流会社の仕分けのアルバイトや
警備員のアルバイトの経験もあるし、
コンピュータ業界でPGから上級SEレベルの仕事もやったし、
卸売会社で入出荷の検品や営業が使う資料の作成もやってたよ。
日常的に発作が起きるほど重傷でないから勤め先にも告げなかったし
発作で仕事先に迷惑かけたことは一度もないよ。

2012年（平成24年）6月14日　木曜日　朝日新聞　1面
精神障害者　雇用義務化へ　厚生労働省　社会進出拡大促す
　厚生労働省は、新たに精神障害者の採用を企業に義務付ける方針を固めた。
身体障害者に加え、知的障害者の雇用を義務化した1997年以来の対象拡大になる。
拡大にともない、企業に達成が義務付けられている障害者雇用は上がることになりそうだ。
（あとは図書館で新聞見てください）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

賛否両論だな…
>>151の要点：カミングアウトしてもいい
>>152の要点：カミングアウトしなくても自分の好きな職種を選べて稼げる

「朝日新聞だから」と色眼鏡かける前に「今日本人にどんな仕事があるのか」というところにスポットを当てて欲しかった。
福島需要もあるが、それも短期的な（5年程度）のものだろうから、長続きする（30年）仕事の提示をして欲しい所だ
もちろん危険区域（原発など）へ行かせたら人権問題だと障害者団体から言われるのは目に見えているよ

>>153
>>151だけど、現状でカミングアウトしても仕事はないと思うよ。

精神疾患は幅広いから、雇う側に病気の知識がなければどうにもならないことだし。

てんかんに限って言えば、てんかんはWHOでは脳の障害になっていて、
精神疾患にカテゴリしてるのは日本だけ。
本来なら身体障害になるんだよ。

薬で症状が押さえられていて、他に問題のない、普通に働けるてんかん患者なら
一般より安く雇えて補助金も出て企業はｳﾏｰだろ。
無知だから避けるんだろうけど。

企業側と雇用されるてんかん患者及び患者の肉親の間で、患者が怪我をしたり亡くなったりしても、
一切の責任を問わない契約があっても、業務に関係が有無に関わらず、
マスメディアが面白可笑しく取り上げて、無知な大衆が騒いで、雇用していた企業は批判される事を避ける為に雇用しないだけだろ。
無知な大衆と無責任なマスメディア、何もしない行政が諸悪だ。

病状を知ろうともせず、病名だけで退けて、リスクマネージメントしてるつもりの企業側と、何もしない行政が間違っている。

あなたも、明日にはなってるかもしれない患者と、患者に巻き込まれて被害を受ける人を出さない為に何か対策あるか？
対策が無いならカミングアウトせずに、被害者を出さないように生きていくしかないだろ。
殺せばいいとおもうなら、殺して殺人犯になれ。

>>155
日本語でOK

>>156
身内にてんかんでもいるんじゃねえの>>155は。

てんかんになるやつなんて最初から死産したものと思って家族が責任もって処分しないと
いけないんだよ。狂犬が殺処分されるみたいにさｗ

カミングアウトなんてする必要ない。運転しなければ良いだけ。

>>157
人の心配する必要なんて一切無いよ、お前の腐ったが脳みそがてんかんになったら自分の処分は怠るなよ。
　お前さんの子供や親御さんや血族にてんかん患者が居たらお前の責任で処分することも忘れるな。


>>158
最大限の安全策を考えれば、運転は控えた方が自分の身の為になることは十分解ってるよ。
身障者に認定されれば、タクシーや公共交通機関が無料で使えるが、そうなった時に君らが僻むのが目に浮かぶよ。

>>159
そういうガラクタにかける金ももったいないな。昔なら黙って始末されてた人間。
社会の役に立たない人間にも人権があるってのがおかしいな。
よくパラリンピックで頭のおかしい人間だけで競技やってるのもあるけど、国の恥だと思うわｗ

海外では身体障害者になるのか、いいなあ…

>>160
では、お前はどのように社会の役に立っているのかと小一時間

>>162
てんかんみたいな一回の発作で今まで築いてきた信頼や技術などが崩壊する「いつ爆発するかわからない不発弾」人間と一緒にするなよｗ

>>163
つまり、役に立ってないと言う事か。
取りあえず君は
信頼や技術を築くことから始めようか。

>>153
のような記事が出ているとして、健常者の失業率が劇的に改善されていないのはどうしてだろうと
障害者にお呼びがかかるなら、現時点でてんかんの心配がない自称健常者はいったい何をしているのかと
てんかん者でも労働の義務を負っている人間がいるのだから健常者なら引く手あまただろうに
雇用側もどうしてそちらの方面へは力を注がないのかと

>>163
一回の発作ではてんかん確定しないよう。
患者を叩くにしても、もう少し勉強した方がいいよ。

>>165
健常と同程度に働けるなら、安くて補助金の出る障害者の方がお値打ち。

>>166
補助金が出ても、急に発作を起こしたり、コントロール不可な状態に陥った時のリスクマネジメントは皆無かと…
だとしたら、障害者団体からブーイングが起きるような対処を障害者に施すより
健常者を雇うハードルを少し下げれば今の日本の不満は少し下がるはず

そしたら、今のネットリテラシーなんてすぐに忘れ去られるさ
今ネットでマスコミを叩き続けているのはマスコミ利権が企業を圧迫しているからで、
雇用側も健常者被雇用側もハードルを下げて働くことに専念させればネットでぶつくさ言っているのは
忙しく働いている健常者ではないと判別できる
そうすると、経済的だけでなく、新しい価値観が「技術開発」「商品展開」などで繰り出されて
「健常者の政治に対する行き詰まった感」がなくなるからマスコミに「あての外れた文句」が大きな声では出なくなる
そしたらマスコミに対して「適切な文句」だけが反映されてマスコミの萎縮も大きくなりすぎたネットリテラシーもなくなる

少なくともてんかん者に社会人並みのお鉢を回すより、健常者たち同士の「過剰な競争」を低下させれば
健常者が病気になりにくい社会にもなるし、てんかん者と雇用者のトラブルも無用かと思う

確かに>>153のような記事が実現すれば、カミングアウトして働くことも楽になるからてんかん者の社会進出も楽になるけどね

てんかん ＝ 泡吹いて倒れる なんて前時代的な認識しか持たない前時代的な人に呆れるよ、未だに羽織袴でちょんまげ結ってるだろ。

脳神経外科も診断技術も日々進歩して、薬も改良され続け、過去と状況はまったく違っているのに理解しようとしない奴は野性の猿か？

>>168
かと言っても薬飲んで100%発作が起きないとは言い切れないからなあ。

>>169
今は違ってもこれから発症する人もいるから
100%を望むには無理があるよ。

>>170
それって、てんかんを患っていない方が発症する場合の事を言われてるんですよね。

>>171
そう。
成人になっても発症するからね。

薬で発作を制御できている患者が発作を起こす率と
成人になってからの発症率の比較があるといいんだけと、見つけられなかった。

追記。
こういうサイトならあった。
ttp://www.mental-navi.net/tenkan/rikai/byoritsu.html

>>172
薬で１００％制御されてるなら免許持ってても文句言わないよ。まあ、１００％制御できてるなんて誰も言えないからな。

結局てんかんから免許取り上げることの否定材料にはならない。ざまあみろw

>>174
１７３のリンク先をご覧ください。てんかん患者になる人の累積患者数が年齢を重ねるごとに右肩上がりで増えてますね。

健常者が、いつてんかんを発症するか不明なのに免許が取り上げられない理由を説明してください。
一度も検査を受けてない健常者は、運良く発症してないだけで、脳血管障害あるかもしれないよ
毎年発症する確率は上がってるのにな。

>>175
なんら根拠のない数字あげられてもw

全日本人を調べたわけでもないのによくまあ１％だの３％だの書けたものだ。てんかん協会のでっちあげ数字でも丸呑みしてるんだろうな。

卑しい人間しかならないよてんかんなんてw。お前みたいな卑しい人間しかw

>>176
根拠がないとう根拠はどこにあります。

認めたくないかもしれないけど、専門医の先生方が示してるんだけどなぁ

全日本人を調べた訳でない？　統計って言葉知りませんか？
あんまりバカだと相手するのバカらしくなってくるよ

>>177
人の生死に関わる問題でサンプリングだけでいいとか馬鹿いってるなよ。そのサンプリングだって数字だって本当の数字だって根拠があるのかよw

てめえの都合のいい仮説だけ押し通すんじゃねえよクズw

>>178
話にならないよ。バカ。

てめえに都合のいい言い訳を盾にして、キチガイの人殺しを推進するクズがまた逃げやがったw

逃げやがった？w
頭悪すぎて説明しても時間の無駄だから省いたんだよ。
これを否定するソースを提示してから書き込めよ、恥ずかしい。
ttp://www.mental-navi.net/tenkan/rikai/byoritsu.html

都合が悪いソースを提示されると、大慌てして訳のわからないこと言い出して飽きれちゃうよ。
健康だったけど、てんかんが発症してるかも知れないから救急車呼べるようにしておきな。

祇園てんかん事故の被害者は賠償されるのか？？？　ムリ？？？　↓
http://sonpohanzai.blogspot.jp/2012/06/41219-2112199709939-3715-16-3000-2.html

正しい知識すら持たない無責任な人間が、自分とは関係ない話題でバカ晒して何が楽しいんだろ。

ゆとり世代ってこんなに無能だったの？日本の国力が落ちるのも当然だな。

つらい。。

>>181
そんなてんかん協会の御用ききのソース貼って何したいの？

なんで、てんかん患者さんの中には、そんなに一生懸命人殺ししようとする人がいるんですかぁ？
車運転しなきゃいいじゃないですかぁ…
他人の迷惑を考えてください。
車の運転を自粛してるてんかん患者さんまで悪くいわれてかわいそうです。
てんかんドライバーは、人を殺すことになってもかまわないと思ってるから、運転してるんですよね。
そういう人って自分の願望を実現するために、他人の命を犠牲にすることになってもかまわないと思ってるわけだから、
話題のあの宗教団体と同じじゃないですか？
てんかん以前の問題として、そういうメンタリティが精神障害ですよ。
私がてんかんなら運転しないなぁ。
大部分の人間はそうですけど。

ここは「自分のせいでてんかんになったわけでもないのに自分だけ嫌な思いして不公平だ。自分のせいでてんかんになったんじゃないとしたらお前ら健常者のせいで
てんかんになったんだよ。そうに決まってるんだよ。どうせ嫌われてるんだ。一人でなんか死ぬものか、お前らも道連れにしてやる」っていうクズの擁護が
「お前らもてんかんになるんだぞ。そうなったら一人だけ苦労しょいこんで悔しいよな、そうだよな、誰か道連れにしたいよな。だから藤崎はお前らと同じなんだよ。
　ここでえらそうなこと言ってててんかんになったら黙って自分だけで苦労するんだよな。そうしたくなければここでてんかん擁護しろ」って泣き喚いてるクズがいっぱいいるからね。

特に ID:hkhcC2nF

>>187
はぁ？何言ってるの？精神疾患あるんじゃないの？精神科の診察受けた方が身の為だよ。

てんかん擁護キチガイの論旨

誰にでもてんかんになる可能性はある。→そうなったら免許返したら仕事に困るだろ→それなら今てんかんに免許返せって言うなよ。←なんで？（健常者）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だってお前らも誰か殺すの覚悟の上で黙って運転するんだろ

>>189
誰にでもてんかんになる可能性はある。→「ある」か「ない」かと言えば「ある」　２０万人中１人では誰にでもとは言わないと思う
免許返したら仕事に困るだろ。→要普免の仕事は選べなかったので、仕事に困るということはない。
それなら今てんかんに免許返せって言うなよ。→基本、運転する気はないのだけど、手こずりながらもそれなりの手間とお金を
かけたものを無理やり返せと言われるのは、うまく説明できないんだけどなにかイヤだ。
なんで？（健常者）→てんかんがどうこうというよりも、ペーパードライバーのくせに免許を持ち続けているという心境なんですよ。
身分証明書としても使えるしね。あと、一生に一度でいいので、見渡す限り四方に障害物がなく、人が飛び出してこないような所で、５ｍぐらいでいいので運転したいなぁ。。。
「私有地なら免許はいりません」とか言わないでね、十分承知してますから。

>>189
だってお前らも誰か殺すの覚悟の上で黙って運転するんだろ→しないよ。

>>191
任意保険入ってないの？ 対人無制限契約だったら、指差して笑ってやるよ

また焦点ぼけさせようとしてるキチガイ擁護がわいてきたなw

自動車運転するなら任意保険に入るのは常識。１００％運転側に過失なしってことはないからね。ていうことは自分のせいで事故起こしたんじゃなくても
いくばくかの損害賠償はしなければならない。だから任意保険に入るんだよ。

俺が「人を殺す覚悟」って書いたのは、てんかんは発作が起きたら人を殺したくなくても自分で自分を制御できなくなるんだよ。
酔っ払い運転やいねむり運転や「故意に人を殺す」時みたいになw

スレのルールを無視する人はみんな同じ。

>>192　任意保険？そんなもの入ってないよ。運転まったくしないからよくわからない。

>>193　キチガイ擁護って私のこと？なにが「キチガイ」かわからないし、ただ自分の感想を述べただけで
他人を擁護するつもりはありません。解釈間違ってたらすみません。

『俺が「人を殺す覚悟」って書いたのは、てんかんは発作が起きたら人を殺したくなくても自分で自分を制御できなくなるんだよ。
酔っ払い運転やいねむり運転や「故意に人を殺す」時みたいになw』←これには同意
それゆえ、運転はできませんね、１９０で書いたような条件が満たされない限り。

>>195
>>193は>>192に対するレス。
どうも「健常者は人を殺すつもりで運転してないなら任意保険はいる必要ないよな。どうして入ってるの？あなたが全く悪くないなら保険入らなくたって相手側に全額賠償させられるだろ」って
話にもって行きたそうな感じだったんで、屁理屈ごねだす前に反論しただけ。

>>193
任意入っても癲癇で事故したら出ないよ

>>196
了解です。ご丁寧ににありがとうございます

>>197
俺もそう思うよ。例えばメガネやコンタクトレンズでの視力矯正が付帯条件で運転免許証発行してもらってる人はメガネかコンタクトしてないと保険はおりない。
それと同じだよね。

ただどこかのスレで
「いいかげんなこと言うな、てんかんで事故っても保険おりるわw」
って発狂してた奴がいた。てんかんに轢かれたら「轢かれ損」って話が出るのが困るらしい。轢かれ損にさせられるてんかんに運転させるなって展開になるのが困るんだろうね。言い訳できないからw

心配なら自分が入っている保険会社に聞くのが一番。

にちゃんの転換すれ、終わってしまいましたが、どこかお勧めない？
もうここ見る気がしないわ。

名古屋のバスの運転手は「てんかん」の発作が起きそうになったら客が乗ってようと運転を放棄して事務所に帰っていいことになったらしいな。
「てんかんなので帰ります。代わりの運転手がこちらに向かっておりますので申し訳ありませんが少しだけお待ちください」ってきちんと謝罪してから帰れw

容疑者

12年7月　道交法違反（免許証不正取得、過労運転等の禁止）容疑で逮捕
12年3月　千葉県警より運転免許証の返納要請を受けるも拒否し運転を続ける
12年3月　千葉県警より自動車運転の適性検査を受けるように指示を受けるも拒否
12年3月　千葉県柏市　物損事故
12年2月　「てんかん」の持病が原因で勤務先を休職
11年　免許更新の際「てんかん」の持病を隠し免許証を不正に取得
10年　埼玉県三郷市　人身事故
09年　少なくとも４カ所の医療機関で「てんかん」と診断されカルテには「運転禁止」と記載され告知される
06年　神奈川県相模原市　物損事故

>>202
てんかんの発作が起きそうなので帰ります。と謝罪して帰ることができるのなら、
それはとても幸せなことだと思う。いつの間にか意識を失うという代物だから。

予兆のある人はいいなあ。

>>204
それだけ幅が広いってことだよね。
まぁ、脳の損傷とかが原因なんだから当然だけど。

またポンコツ協会がポンコツに都合の悪いスレ消し始めたな。人殺しの邪魔するなってわけかｗ

田舎では車がないと生活が成り立たないからな・・・

田舎にすまなければいいだけじゃんw

てんかんゆえに田舎に連れ戻されることもあるのよ

意味がわからん、てんかんだからひまな田舎の支店に島流しにされるってことか。

別に健常者轢き殺していいってお墨付きもらったわけじゃないだろ。車なしで生きる方法を考えろ。それがなければその会社やめろ。

なんという筋金入りのヒキコモリw

てんかんこそ引きこもってろよ、不発弾w

いいから、オマエは脳波検査受けてこいよ
そこでヒキコモる正当な理由が見つかる、賭けてもいいわw

確かに、この粘着っぷリは何かあるなw

まだまだかわいいもんだよ。自分勝手なポンコツに轢き殺された人達の悔しさを思えば。

>>216
いやいや、お前の事言われてんだぞw
分かってんの？

>>217
脳波イカれてるからわからないんだよきっとｗ
偽善面して汚い言葉しか使ってないもんｗ

> 脳波イカれてるからわからないんだよきっとｗ

癲癇患者の渾身の自虐ネタがこれか

色んな意味でスゲーな、他のスレではろくに相手にされなくて
ここに粘着するしかないってのも分かる気がするw
こんなバカは久しぶりに見たわw
俺もそろそろスルーする。
バカが移るw

匿名って怖いな

ポンコツなのにポンコツじゃないって嘘ついて免許とっちゃう奴のほうがよほど危ないw。

京都のガキの件は未だに騒いでるが、藤崎のほうは本人死んでるから延々と話題にされなくてよかったね。人間魚雷としての教育が行き届いてるんだろうな。

ポンコツだとバレル前に死ねと。

>>211
いつ発作が起こるかわからない状態で、一人で生活させるわけには行かないから、
親元に戻って来いと言われて、親元が田舎だったら、そこで生活せざるをえないということ。
私の場合は就職前の学生時代の話なので、田舎の支店に島流しという話ではない。
ご理解いただけましたでしょうか。

「てんかんだからひまな田舎の支店に島流しにされる」ってある？

>>211　別に健常者轢き殺していいってお墨付きもらったわけじゃないだろ。
車なしで生きる方法を考えろ。
それがなければその会社やめろ。

職場は家から徒歩５分だ。
履歴書に運転免許があるとは書いていない。
運転が下手な上に１０年以上運転していない。
車を持っていない。
自損事故で死にかけて、親をものすごく悲しませた。

これが私の考えた車なしで生きる方法ならびに考え方だが、どうだろうか。


>222　だって完治したと思ってたんだも〜んｗ

自分の勤めてた会社だと、睡眠時無呼吸やらてんかんの人は
運転しなくていい部署に配置されてたな。
田舎の営業所→都内の営業とか。

>>225
正直に申告すれば生きる道もあるってことだね。まあ、それだけ会社に必要な人材だったんだろうけど。

個人に能力さえあれば必要な人にはそれなりの「気持ちよく仕事できる」環境を用意してくれるんだよ。

>>226
生きる道というか、誰にだって生きる権利はあるだろ

>>227
生きるっていうか「自分を活かせてもらえる道」か。

まあ、誰にでも生きる権利はあるぞ。ルール守ってるならね。

>>228
個人に能力さえあれば必要な人にはそれなりの「気持ちよく仕事できる」環境を用意してくれるんだよ。
そこまでたどり着くのが、至難の業なんだよなぁ。生きる道っていうのも文脈でよくわかるよ

>>229
そら、誰にとっても至難の技だw。でもその能力を身につけるなっててんかん患者は誰かに言われてるのか？そんな無理しないで人殺したっていいじゃない。みんな差別されてきたんだから仕返しすればいいじゃないとでも
教えられてるの。どっかの団体にw

自分は中学で大発作、その後ずっと様子見で投薬生活だけれども大学生から1人暮らし、
大手企業に入社と人並みな生活は送れてる。
中学高校なんて出席日数ギリで定期テストは赤点ギリだったけど、受験対策だけは
しっかりやってマーチにはなんとか進学した。
親からは発作で死ぬことは無いけど仕事なけりゃ死ぬんだからそれなりの学歴つけろと
寝る時間から起きる時間、勉強時間、休憩時間まで管理されたよ。
当時は息がつまったけど、今は感謝してる。
ハンデがあるからこそ人より努力しなくちゃいけないし、負荷も多いけど活路はあると思う。
勿論発作の頻度や薬で抑えられてるかどうかで変わってくると思うけど。

運転やめれ

>>230　「そこまでたどり着くのが至難の業なんだよなぁ。」という言葉に
こめた思いは２つある。
�@能力のある必要な個人になるということは、とても難しいということ。
�Aてんかんであることによって、能力を身につける前に入り口で追い返されてしまうこと。

自分の無能さを省みて、�@のことを考えながら、書き込みしていたんだけど、
その時に、�Aのことが頭をよぎったという程度で、気持ちの比率としては、
�@：�A＝98:2ぐらいかな。
�Aのことは、受け止めてもらわなくてもいいよ。

ただ、２２９の文脈のどのあたりから、「でもその能力を・・・」以下に続くのかが
まったくわからない。仕返し良かったら説明してよ。
人殺し？仕返し？差別？どっかの団体？

>>232
やめた

>>231
発作の種類と頻度はどのくらい？まさか1回のみ？

副作用でやる気失せたり、記憶力低下とか起こらなかった？
肉体的変化とか。

>>233
ああ、なるほどね。結局社会に適合する能力がないと。

じゃあ、自分で自分を始末するしかないんじゃないですか。誰かがてんかんになるのはその誰かさん以外のせいじゃないし、その人の運命でしょう。
そういう境遇、自動車を自分で運転できない体になったら自動車を運転できない人間ですって告白してそれでも雇ってくれる会社を探すか、
自分で起業するか。てんかんだから運転できませんって告白すると差別されるって言うなら、てんかん以外の理由で運転できませんって
周りに知らせるために片足切るとか。どっちにしてもその誰かが食うのに困るから他人を轢き殺すリスク承知で運転します。もし誰かひき殺したら
自分も自爆して死ぬからいいでしょって選択をするもしないもてんかん側にその権利を握られているんだよ。てんかんはどうせ人生あきらめているから
いいだろうけどこっちはたまんないわけだ。それにてんかんにはてんかん協会っていう人権屋が応援してる巨大な団体が味方についてるわけだし
健常者側が絶対的に不利なんだよ。あんたらはてんかんをいじめるなって言うけど本当にいじめられてるのはこっちなんだ。人生あきらめた連中に
こっちの生死を握られているわけだからね。昔なら差別でその生死を握っている奴らを追い込んで自殺させることもできたけど今はそうはいかないし
困ったものだ。

てんかんだけの夢の国でも作って、そこでお互いを轢き殺しあって徐々に人口減らしながら楽しく生きていけばいいんじゃないかな。

>>235
大発作は5回、1分程度軽く意識飛ぶとかなら今でも疲れてりゃ毎日のように出る事も。
副作用で記憶力低下は当時はそんなに感じなかったけどやる気はかなり失せた。
出席日数ギリって書いたけど、起き上がる気がおきなくて学校休んだっていうのが
殆ど。それでも昼過ぎには無理やり起こされて机に向かわされて、ノルマ達成しなけりゃ
つねられたりしたし酷い時は熱いコーヒーかけられたりしたよ。

今は記憶力が凄い低下してると痛感してる。加齢もあると思うけど(20代後半)
だからメモ魔になって何から何まで手帳に記入してる。
周りからは記憶力が良いと思われてるけど、正直繁忙期なんかで小発作が頻発してた
ころの記憶は全くない。手帳見返して仕事には支障出さないではいるけどいつまで続くか。

>>236
ああ、なるほどね。結局社会に適合する能力がないと。→オレはね。てんかんでなくてもたぶん。
誰のせいでもてんかんになるのはその人の運命でしょ→軽いせいかあっさり受け入れているよ。
自動車運転については、全く触れてないんだけどなぁ。免許持ってないことにして仕事しているし。
てんかんはどうせ人生あきらめている。→>>231の書き込みをもう一回読んで、そんな風に感じるか？
てんかん患者が誰しも、てんかん協会と密接な関係を持っていると思っているのかな。
大多数の患者は、全くと言っていいほど知らないんじゃない？
健常者が絶対に不利って、自分も健常者だと思っているけど。おこがましくて、障害者なんて名乗れないよ。
てんかんだけの夢の国なんて創ったら、おそらくいたる所でひっくり返った人の世話し続けているうちに
こっちが睡眠不足になってひっくり返るわｗｗおお、こわ。

安定した職業を選び、働いているがこのままじゃ腐る気がする。
当事者である自分が医療側の人間となって、てんかん治療に貢献したい気持ちが強まっている。

>>209
イミフw

>>240
わからない？

い・な・か・に・す・ま・な・け・れ・ば・い・い・の・で・は・な・い・で・す・か。

私も>>241が何を言いたいのか分からない。
それとも、ボケたの？

>>242
田舎に住むから車がなければ生活できない。交通手段が発達してるところなら運転しなくてすみますよってことです。

生活にいらなくても就職するのに困る？免許なくても「ぜひ入社してください。」って言われる力を身につけてください。

それも無理なら生きていけませんね。

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ ノ 　　｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ `　' Ｏ ﾞﾊ|
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ　　　まさかのまじレス・・・
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　　　　　　　 ／ ヾ￣下ヘ
　　　　　　 /ヽ､＿ヽ/__ .ィヽ
　　　　　　|　 | 　　　 .n_n|　|
　 　 　 　 |　 | 　　　 lﾟωﾟ|　|
　　　　　 |　 |　　 　 　.￣|.　|
　 　 　 　|　 |　 ＿＿＿　|　 |
　　 　 　 |　 | ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　.|　.| |　　　　　　i:|　 |

10年前にてんかんで救急車で運ばれ
7年前にモヤモヤ病のバイパス手術をした
手術してからはてんかん発作も起こらなかったのに
先週、約10年ぶりに発症
今週精密検査の予定

さぁて今年も警察に診断書を提出するように
診断書が送られてきたわけなんだが

>>244
カッコ悪いぞ

>>243
それは極論だろ

>>247
片方極論　　

もう片方人殺し

殺されてからでは遅いんだ。

>>246

いや、かっこ悪いのは>>243だろうwww

>>241
＞>>240
＞わからない？
＞
＞い・な・か・に・す・ま・な・け・れ・ば・い・い・の・で・は・な・い・で・す・か。

コイツ最高にアホwww

ポンコツ頭が健常者にアホとかw

というか成人後の発症なら兎も角、>>243の内容って中高生くらいのときに
親から言われなかった訳？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| ｷﾀ━━━━━━!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. 　 　 ∧∧ ||
　　　 (ﾟ∀ﾟ) ||
　　　 /　づΦ

精神疾患の患者はどうして食べていけば良いのか。
生活保護しかないのか。

正直、「正解」は私には解りません。

しかし、一つの解答として、「雇われずに働く」、という選択肢があると思っています。
「働く」という事は、必ずしも「雇われる」という事ではないのです。

自営業というと、不安定、というイメージが強いと思います。実際、サラリーマンに比べてかなり不安定だとは思います。

ただ、企業に「雇用されない」状態と比べると相当安定してはいる訳です。

病気であるという、どうしようもない現実。
それを知られれば雇われないという現実。
隠す事の後ろめたさ。
隠す事の難しさ。
病気療養のための空白期間、何をやっていたか、と聞かれるだけで破綻する面接。

そうした現実をかいくぐって就職する事に比べれば、手に職をつけて小さく自営業をやる方が現実的なように思えるのです。
私自身、うつ病と診断され、長期間療養したため、雇われる事は無理だと思いました。

自営業は「不安定だ」、という事の裏返しとして、ずっと「安定的に拘束」される訳ではない、という事があります。

企業が精神障害者の雇用を控えるのは、いつでも、いつまででも働けます、という保証がないからです。と言う事は、雇われたら基本的に毎日働かなければなりません。
しかし、自営業であれば、「今日は調子が悪いからパス」、と言えるのです。

もちろん、後日そのツケは回ってきますが、自分の体調のせいですから、それほど腹も立ちません。
カバーしてくれる組織がある訳でもないので大変なのですが、それは実は雇われていたとしても同じ事です。
その日の仕事は誰かがなんとかしてくれるでしょう。でも、会社としてそういう人をバックアップするつもりはないでしょうから、早晩、退職勧奨が待っています。
それに比べれば、少なくとも自営業に退職勧奨はありません。

資金繰り等、困難も沢山ありますが、その分やりがいもあります。一度独立すると解りますが、人から「やらされる仕事」とそうでない仕事ではストレスのかかり具合が全く違います。

今、私自身に、自分の経験を踏まえてアドバイスしろ、と言われれば、迷う事なく自営業を勧めます。

そもそも日本の大企業がいつまでも日本にいるかどうが怪しいという最近の世の中です。障害年金をもらいながら、小さな仕事で補って生活していく、というスタイルがもっとやりやすい世の中になれば精神障害者の生活ももっと楽になるのに、と考えずにはいられません。

>>255
おすすめの自営業、教えて下さい。

俺も聞きたい。
自営業の何処が良いんだ？
発作で倒れた時、家が自営業で良かったね。って言われたが、
良くないぞ、継がなきゃいけないんだぞ。
何かあった時、
「発作で倒れてたから、まだ準備できてないんです。今月の支払い待って下さい」
って言って通じると思うか？

自営は収入、経営など全て自分のみだから過度のストレスになる気がするんだが・・・

難関の国家資格を要する職、あとはプチ大家など。
基本的に親の職を継ぐというのは簡単ではない。

居心地だと思う
患者が医者を全面的に信頼できるかで大きく変わるでしょ
どこに住もうが

行政書士を持っていますが、自営はしんどいですか？

身内だけしか入らない事務室で簡単な経理とかパソ入力とか、
発作を起こしても客の目に触れない仕事なら、
親が自営業をやってるうちはまだ救われるかな。

でも、自分の代わりがいない状況で自営ってのはリスク高すぎね？　
自分で客相手してるときに発作起こしたらどうするの？

それに、自分の代わりに働いてくれる人がいないと
納期直前に大発作起こしたら納期に間に合わなくなる。
納期守れない自営に仕事くれるような悠長な取引先
この厳しいご時世に、まずないんじゃないか？

薬で発作を制御できているなら、
睡眠不足や過労になるほど忙しくならなければ
それほど気にすることないでしょ。

発作の制御ができないなら
主治医とよく相談するしかしょうがない。

塾講師・家庭教師しかできないオレにはクルマ無しではあり得ない
もちろん、主治医の許可、公安の認可もある。当然ゴールドだし。
この１年で２万５千キロ走ったわ

ここ以外でてんかん患者が多く集まるコミュニティがあったら教えて。
SNSやネットの掲示板で最有力なものを。

アダルト男優とか無理ですか？

２０代の時、車で事故ってからてんかん発作が出るようになって５、６年通院して薬飲み続けてたら自然に治ったよ。

てんかんって完治はほぼ無いぞ。
自分も15年後に再発したし。
たまに検査をした方が良いんじゃね。

30年以上経って再発した人がいるよ。
再発というか、一旦寛解してまたなったという方が近いかもしれないけど。

え！完治ってないんですか？！生活リズムも規則正しくなってからそれらしい症状、全く無くなってるのに････(´･ω･`)そんなぁ････

>>270
マジレスだけど、
今の規則正しい生活リズムを守って、過労と睡眠不足に気をつけて、お酒を控えて
お手本のような健康的な生活を維持できれば、再発しないかもしれない。

てんかんの発作が起こる原因は、睡眠不足とお酒と薬の飲み忘れ。これが三強。
今、薬が必要ないなら、残りの二つを徹底的に排除した生活をするのがいいね。

最近薬が変わって薬代金が馬鹿にならなくなってきました。何か補助的な制度はないでしょうか？教えてください。

>>272
自立支援は受けてる？
医療費（薬代含む）が1割負担になるよ。

かれこれ50回近く大発作起こした私。
それだけ回数重ねりゃ当然だけどホント脳の機能が変化してきた。このままいくと真面目に危ない。

正社員として働いているのが不思議なくらい。


累積回数が同じような人、体調どうですか？

自分は大発作１０年で１０回少し位ですけど１０年目の今年から大分体調は良くない日が増えました。体が極端にだるくなるとかボーッとなるとか

発作何十回って難治性なの？

医師から私は軽い方だと言われていたけど、年平均3〜4回ペースで起こし続けていることを考えると、決して軽くない気がする。

頭の働きを良くしたい、切実に。

手術は考えないの？

MRIやCTに病巣がうつらないタイプだから、手術はできない＞＜
記憶力が悪くなったり、再発することもあるみたいだから、できたとしてもやらないかも。
最近はブドウ糖取ったり、昔買った速聴ＣＤ聴いてる

＞＞２７１
発作があった時と比べたら今じゃ睡眠不足もないし、お酒は弱くなってほとんど呑んでませんよ＼(^O^)／

睡眠不足って何時間くらいからのことを示しているという基準ありますか？

>>279
そっかあ。
自分も映像には映らないタイプだけど、デパケンで抑えられてる。
発作が少しでも減るといいね。

>>281
主治医からは、最低6時間、できれば毎日7時間半は眠れるように頑張ってくださいって言われてる。
睡眠障害もあるから眠剤もらってるけど、6時間寝るのはなかなか難しい。

>>280
発作が起きないのと治るってのは天と地の差があるほど違う事だから
これからも気を付けた方がいいよ

>>282
>>281です。寝てると「またダラダラして」と家族に呆れられます。
4時間、3時間と分けて寝てしまいます。(家族が帰ると寝ていたら叱られるので)
まとめて7時間半とかなかなか難しいですよね。

>>284
上手く眠れないのも家族の理解がないのも辛いよね。
まとめて眠れるのがいいけど、寝ないよりは時間を分けてでも寝た方がいいよ。

>>274
かなり過去の元スレに、硬直発作を頻繁に起こすお医者さんがいた記憶。
予備校講師の人とか塾講師の人とかも・・・
知的能力が勝負の仕事をしている人は、脳をやられるのは特に辛いだろうね。
あなたもなるべく正社員の仕事を手放さなくて済むよう祈っとるよ。

中でも医者は群を抜いて大変だろうね。

研修医や過疎地勤務医になると頻繁に当直があり、平均2時間睡眠になることもしばしば。
オンコールの嵐。息抜きに旅行に行く暇もない。


元々健康体の人でも、長年の蓄積で病気持ちになることは珍しくない。

研修時代を乗り越え、医師として一人前に働いている人は凄い。

使命感をもって仕事一筋に生きる生き方も凄いけど、不健康な人に耐え得るのか疑問。

まずは健康第一。負担にならない仕事を選んで、仕事以外の時間を使って生きがいを見つける人生も良いかも、と事務職の私が言ってみる。

おっと

仕事のストレスでPDを併発して電車に乗れなくなって仕事を辞めた。
主治医は自宅で療養してなさいと言うけど、別に心療内科に掛からなくて良いのか悩む。
心療内科に行くには紹介状が必要みたいで、主治医に頼みにくい…
皆さんはどのようにされていますか？

>>290
誤爆？

290です。
てんかんと不安障害の併発です。
不安障害の診断はてんかんの主治医で、自宅療養と診察されて不安障害の薬は出ませんでした。
1ヶ月経っても症状かわらず、心療内科の受診を考えてます
同じような人がいたら、教えてください

>>292
てんかんの主治医を変えるのは難しいと思うから
まずは今の主治医に相談してみるのがいいと思う。

てんかんで長時間の力仕事はあまりよくないですか？
部分発作と不安障害が合併です。
４０過ぎて、派遣すら声がかかりません。
運送の仕分けなら、なんとかアルバイトで働けそうですが〜

>>294
過労はよくないけど
主治医と相談するのがいいと思う。

最近の医者ってはっきり言わないよね。

医者「最終的には、患者さんがどうしたいかです！！」（ドヤ顔）

患者の心の声「どうしたらいいか分からないから、相談したいんだが。。。。」

社会復帰ってむずかしいね…


発作の不安はまだあるし、引きこもり気味で体力落ちてるし、薬の副作用でめまいするし。

障害者の枠で就職活動してるけど、男でおっさんなら、
なかなか採用してくれないよね。
女性なら、事務があるけど。

結局、引きこもりになるよ。

事務なんて健常でも枠がない。
募集かけたら応募殺到するよ。

思い通りにならないと癇癪が我慢出来ずキレてしまう。友人失った｡
いじめられた原因は、癇癪と自己中だった。
癇癪が気に入らなかったからいじめられた。病院に行ってはいない。

一度でも発作と疑わしき症状と疑わしき脳波(確証持てず)がでれば
癲癇だって9年前に診断受けて今に至るまで何も無し。
何か人生が嫌になって来たよホント。

>>301
1回の発作ではてんかん診断しないのが基本だよ。
てんかん専門医にかかってみるのをお勧め。

>>302
静岡にある県立の神経医療センターで診断された。
脳地図やってここが疑わしいけどこれが癲癇の原因かどうかわかんないから
癲癇ってことになった。自分を担当した若い医者は結論はもっと慎重に
と訴えたが他の医者(ジジイ共)が会議で癲癇だと診断しやがった。

>>303
他の専門医に行った方がいい気がする。

明日、脳波検査です。これまでと違って睡眠時の脳波をとります。外来処置室でラボナという睡眠薬を飲んでから脳波をとるそうなんですが、

ネットで見るとけっこうきつい薬みたいですね。病院から家まで一時間半強ですが帰りだいじょうぶか急に不安になりました。


経験された方いらっしゃいますか？

経験は無いけど、事情を話せば病院で休ませてくれるでしょ。

レスありがとうございます。休ませてもらえました…

が、ラッシュに合う方がつらいのでちょっと休んで帰りました。今もｸﾞｰﾗｸﾞｰﾗです。

2chのお礼なんかしなくて良いから、ゆっくり休んでくれw
お大事に。

【社会】てんかんの運転免許条件「緩和を」　日本てんかん学会が提言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349863174/

てんかんの持病がある人が車の重大事故を起こした問題を受け、日本てんかん学会（兼子直理事長）は
運転免許の見直しを求める提言をまとめた。現状は、免許取得にはてんかん発作が「２年間」出ていない
ことが必要だが、「１年間」に短縮。条件を和らげることで、正しい発作の申告につなげたい考えだ。

１０日、東京都内で開かれた理事会で正式決定した。

提言では、免許取得に必要な発作がない期間について、現行の２年から１年に短縮するよう求めた。
このほか、発作で更新が認められなかった人については、その後１年間発作がなければ、新たに
免許を取り直さなくても更新で手続きが済むようにすることも盛り込んだ。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/1010/TKY201210100307.html

何でも書ける掲示板はいいが・・ｗ

モラル無き者が運営すると
モラル無き人が集まりやすい

類は友を呼んでいく

いい加減にしとけよ！
日本てんかん学会　「運転免許条件を緩和しろ！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349870258/

さすがになんだかなあと思うわ
しかも発作再発前提だし
タクシー割引券でどうよって交渉材料にでもするつもりならまだしも本気なんだろうなあ

11年後に再発した身としては1年ってどうなの？と思うが…
タクシー割引券や公共交通機関の割引券のほうが個人的には嬉しいなぁ
そもそも車維持するだけのお金が無い

てんかんに限らず、免許の休止手続きはあるといいのかもしれないが…

短縮したら申告するようになるとは思えん。このご時世に反発されるような提言するより、これまできちんと申告してきちんと治療してきた人を守ってほしい。

まずは免許を返せば、公共交通費が割引になるシステムにするとか。

>>314
そのための提言だよ。
ちゃんと提言の内容読んだ？

>>316
は？

>>317
日本てんかん学会「てんかんと運転に関する提言」最終案
ttp://square.umin.ac.jp/jes/images/jes-image/drivrepropose2012.pdf

>>318
で？

「発作停止を１年に短縮したら申告しやすくなって隠れ免許取得者が少なくなる」って論理でしょ？でもさ、要件が２年のときにきちんと申告しなかったような人が、１年に短縮されたからといってちゃんと申告するかな。


それより、１年に短縮した後にまた事故があったら、世論はさらにてんかん患者の免許取得を叩くのじゃない？今でさえ患者の免許剥奪を叫ぶ人がいるんだよ。


今、免許取得の要件緩和の提言がてんかん患者以外の人に受け入れられるとは思えないし、患者にとって有益とは思えない。

患者にとって有益なのは発作ｾﾞﾛになること。

自分たちの人権を主張する前に、
社会に危害を与えるようなことを自粛しないと。

また香ばしい奴がやってきたな

学会だから患者ではなく基本的に医師なんだよね？
マジで釣りであってくれorz

いつ発作が起こるかなんて医師の誰もがわからないというのに。

３０５さんへ　もう検査後なので遅いのですが、睡眠検査時の検査の時に飲む
薬は結構強く、検査後に強い眠気が出ることがあります。
これからも、このような検査が続く場合には、検査後十分に休憩して帰宅する
とか、コーヒーなど（医師許せば）を飲んで、体のふらつきや強い眠気や頭痛
を押さえてから、帰宅することが大切です。付き添いがいれば理想的ですが、
一人の場合もあるでしょうから。お大事に。

ずっと独り言を言ってると統合失調症なんですけど。

3歳頃から絵本や教科書で自演する方もいるので注意して下さい。

　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　r´::::::::::::::::::::::::::／＼:::::::::::::::::::::::::::}
　　　l::::::::::::::;、ﾄ､::::/　 　 〉;ﾊ::::;、::::::::::ﾊ、
　　　/:::::::::_ﾝヾ,二'_''゛　｀",'',.二._ﾍ:::::::::::::〉
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　　　　〉:::::::::::::イ　　　'ﾞ'　　　｀ﾄ'´::::::::::::j
　　　 ヽ、::::::､／　 　 ｨ�_　　　 〉ｯ:::::／
　　　　　｀'7::´::＼　　 ﾞ“゛　　 ／:::ィ´
　　　　　　 ｀`ｿ::::|＼ 　 　 ／|::::く´
　　　　　　　´ﾘｨ_| 　 ｀ ‐'´　 ﾘﾊヾ
　　　　　　　　〈:.:.￣｀`'' "´￣ 〉、
　　　　　　　／ }:.:.　　　 　 　 |ハ
　　　　　_r'´ /:ﾉ:.:.　　　 　 　 ﾄﾍ ＼､_

はいおばさんこんにちわ。
光ってるのみえます？

325さんへ
ありがとうございます。結局ステージ２までしかいかなくて、検査終わってから眠気が来ました…

次やる時は朝早い時間にして、帰りまでの時間をゆっくりとるようにします。アドバイスありがとうございました。

>>330
眠剤使ってstage2はしんどいね。お疲れ様。

いつも眠剤なしでstage2の自分は何なんだろう…。
stage4で呆れられたこともあるわ。
普段は薬なしじゃ全く眠れないのにorz

世間から認められない…
寂しいよね…
だれでも突然、癲癇になる。
なのに、仕事、クビになる。
仕事したいのに、認められない…
悔しいよ！

そうだよね。ｱﾀｼもなってみて「てんかんってこういうものなんだ」ってわかりました。３年前までどんな病気かも知らなかった…。

早く新しい政権で何とかしてほしい。
仕事が無くなるからと患者がハンドルを握り続ける限り、事故はまた繰り返えされてしまう。

>>301ですが21日に病院行って診察受けてきます。
一応今まで大・小発作が起きてない事を伝えてみますが…
自動車免許取得の判断はかなり厳しそうですね。

>325
一般的に一度の発作ではてんかんとは判断されないけど…。薬飲んでなくて９年発作がないなら、てんかんではないんじゃないかな。


自分でもてんかんのことよく調べて先生に話聞くと良いと思います。

>>336
同意。

うちは発作三回だけど疑いということで薬も飲んでいません。
あと、できるなら複数の先生に診てもらうと良いかもしれません。同じデータをみても先生によって判断が違いました。最終的に家族が納得できることを選択しています。

幼少期の高熱が原因？
確かに子供が熱を出すと、会社を休んで医者に飛んで行くよね？
分かってなくても社会的に重要な慣習だった訳だ

>>338
子供だけじゃなく、頭に腫瘍ができてもなるみたい。だから、大人もいつなるかわからない。

>>301ですが検査・診察の結果てんかんでは無いとの事でした。

今までの人生は何だったのかと考えると、素直に喜べません。


　

>>340
お疲れ様。
てんかんじゃなくてよかったね。

質問です。てんかんはよくアルコールがだめだと聞きますがアルコール以外で口にしてはいけないものって何かあるでしょうか？

>>342
アルコールがダメというのは、アルコールそのものの作用よりも、
アルコールが、抗てんかん薬の血中濃度に影響することにあります。
基本（鉄則）として、薬物が安定した濃度で血中に存在することがあげられます。
これに波があると、血中濃度が安定しないことで、発作を誘発することもありますから。
決められた時間に、忘れないように服用することが無意識のうちの習慣になるとグッドです。

アルコール以外で、、ということですと、交感神経を優位にする…例えばアドレナリンを放出
させる方向に働く薬物を服用する場合、担当医と相談されるといいと思います。
お互いがんばりましょう。

>340
ほんとによかったね、今までのことを考えると…とのこと、そうだよね。でもよかったんだよ(^-^)/

３４３さん詳しくありがとうございました

てんかんとパソコンやゲーム関係ある気がするのですがどうでしょうか。
子供にパソコン使用を制限させたいのですが、うるさく時間を言うことで逆にストレスになっているようです。

>>346
子供って何歳？
高校生ならほっといた方がいいよ。

>>347
中学生です。受験があるから余計に言ってしまいます。

>>348
PCの制限は反発があるだろうから
勉強でやる量と寝る時間を先に決めて、
それが終わってから寝るまでの空いた時間にPCというのがよさそう。
睡眠不足は発作を呼ぶからね。

ﾊﾟｿｺﾝやﾃﾚﾋﾞが発作を誘引するのは、人によってはあると思います。


私は最中に起こすことが何度もあります。ただ私の主治医は、誘因はいくつか重なっていると考えられるので、そんなにパソコンやテレビを制限しなくても良いと言います。



もしお子さんが実際にゲームやパソコンをしている最中に発作を起こしたことがあるのでしたら、まず主治医に、どんなとき(寝不足や疲れ、風邪など)に、どういう状況で(パソコンをしてたとき)発作を起こしたか相談されると良いと思います。

>>349
そうですね。夜10時に寝るようにしているんですが最近は12時頃まで起きているようでそれもうるさく言ってしまいます。
休みは朝から夜までパソコン三昧。
脳に影響あるからと言ってもダメです。
睡眠不足で発作が起きている自覚もなく。。

>>350
パソコンをしている最中というのはこれまでにありません。ただ、パソコンにむちゅうになり過ぎて寝不足になり夜中に発作というのがありました。

>>352
寝ている間の発作は自覚しにくいからね。
発作の様子を動画で撮って本人に見せると効果あると思う。

>>353
ショック強すぎないですか？

>>354
一番の問題は自覚がないことなのでは。

>>346
> てんかんとパソコンやゲーム関係ある気がするのですがどうでしょうか。
> 子供にパソコン使用を制限させたいのですが、うるさく時間を言うことで逆にストレスになっているようです。
まぁ家にPSPや3DSがあって無線LAN環境があったらネット出来ますからねぇ
勉強する時間と寝る時間を確保すればあとは自由にさせてあげるのがいいと思いますが
30も後半になってまだ薬と付き合っていると記憶力が悪くなって困りますが（個人差はあると思います）

>>356
ありがとうございます。今は寝る時間厳守でいます。たた、お休みの日など朝から晩まで一日中パソコンやゲームで脳がやられないのか心配です。

脳波の検査結果をきいてきました。発作が大分おとなしくなってきたので期待してたけど１年前と全然変わってなくて凹みました。


薬で発作がｺﾝﾄﾛｰﾙされてたら、ｽﾊﾟｲｸとかｼｬｰﾌﾟｳｪｲﾌﾞって出なくなるんですかね!?

>>358
薬を飲み始めてから2年過ぎたけど
発作のコントロールはできてるよ。
波も2年前と比べたら随分よくなってるみたい。
「最初の頃はバリバリに出てましたからね〜」って言われたw

だから、ちゃんと主治医の指示を聞いて
薬をきちんと飲んでいけば大丈夫だと思うよ。

>359
私は薬を飲んで３年になります。当初は部分発作が全般化して意識を失ってましたが、今では１ヶ月に１度くらいの部分発作だけになりました。

症状的に収まってきたから脳波も収まるかと思ったら変わってません。

発作って起こるまで発作があるってわからないじゃないですか。だからどうやってｺﾝﾄﾛｰﾙがついていくのかなあ、と。


今はバイトですが正社員の職を探したいので、早く「倒れない安心」みたいなものが欲しいんです…倒れる発作が最後におこってからもう１年立つんですけどね…。


薬はしっかり飲んでます。

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

悪質運転の厳罰化原案、法務省が公表　中間の罪を新設
朝日新聞デジタル 1月16日(水)20時10分配信

　【西山貴章】飲酒など悪質な運転による事故の厳罰化を検討している法制審議会（法相の諮問機関）の刑事法部会は１６日、法改正の原案となる「要綱案」を公表した。
上限が懲役２０年の危険運転致死傷罪と懲役７年の自動車運転過失致死傷罪の間に「中間の罪」を新設し、量刑の格差を埋める。
上限は死亡事故で懲役１５年、負傷事故で懲役１２年とするのが主な内容だ。

　「アルコールや薬物の影響で正常な運転が困難な場合」に適用する危険運転致死傷罪は、立証のハードルが高い。
適用できない場合、自動車運転過失致死傷と道路交通法違反（酒酔い運転など）の罪を合わせた上限は懲役１０年６カ月だったが、それより重くする。

　要綱案によると、中間罪の対象となるのは、飲酒や薬物摂取の影響や病気により、「正常な運転に支障が生じるおそれがある状態」で起こした事故。
病気による交通事故を刑罰の対象とするのは初めてとなり、想定する病気として「統合失調症」や発作を伴う「てんかん」などを挙げた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130116-00000039-asahi-soci

薄汚いてんかんを根絶やしにしろ

>>363
いつ自分がなるかもしれないのに。

そうなったら根絶やしの対象にされる覚悟があるんじゃね？

>>363のような人間を根絶やしに。

いちいち反応すんなよw

>>363はてんかんを根絶やしにしろとは言ってない。
てんかん＝薄汚いではないのだから、
あくまでも　「薄汚い」という形容詞がかかっている「てんかん」について言ってるだけ。
「癲癇患者を保護せよ！！（ただし、イケメンに限る）」って言ってるだけだろｗｗｗｗｗｗ

相談させてください
この前脳波検査を受けたのですが、医師から癲癇だと告げられました
現在21歳ですが、生まれてから一度も発作がなく、親類にも癲癇持ちはいません
また、熱性けいれんや頭に大きな怪我をした経験もありません
私と同じ様な状況の方はいらっしゃいますか？

>>369
他の病院でも診てもらうことをお勧めします。体験上同じデータでも先生によって診断が違いますから。転院すると電話で伝えたら有料ですがデータを用意してくれますよ。

>>369
自覚のない発作もあるから
専門医で詳しい検査をお勧め。

てんかんじゃないといいね。

本人全く覚えてないことがあるからな

寝てる間に発作起こしたっぽいことある。
目撃者いないし、起きたときの全身筋肉痛で判断した。

大発作は、日常生活中に二度起こしただけだけど、就寝中に（結構強い眠剤を飲んでた
はずなんだけどな）失禁を伴う発作を何度か起こしたっぽいことがある。
てんかんというよりも、眠剤の影響なんだろうけども、ちょっとした地震に驚いて自動
症起こして、大きなガラスにダイブして左足の関節ダメにした。
そんなでも、脳波には余り異常がなくて、MRIで脳全体に萎縮、特に前頭葉にひどい萎縮
があるから、前頭葉てんかんって病名がついた。たまたま赴任してきた先生がてんかん
学会長だった幸運で、所見には間違いないと思われ。
脳萎縮っていっても気にすんな、日常生活に戻れるんだって言われても、引きこもっちゃ
って、年金二級でやりくりしとるわ。orz 生活保護の方が待遇が上ってどうよ？
ついでに甲状腺機能異常も見つかった。10年以上も見抜けなかった他の先生どうよ。甲状
腺治したら、てんかんも躁うつ病も治ったりしたら、カリウム打って死ぬぞ。

>>369
交通事故で首を強打、というかシェイクヘッドの状態になったら、受傷直後のMRIでは異常
無しだったけど、半年したらてんかんの大発作を起こしました。推測だけど、頭を揺さぶ
った際に、前頭葉をしこたま、微小なレベルで傷つけたんだろうな。脳外科ではこの可能
性を見抜けなかった経験から、もう発作を起こしたならば、専門医療機関へ行くほうが良
いと思うのです。

クレーン車事故 母親責任も認め賠償命じる
4月24日 17時23分
おととし、栃木県鹿沼市で小学生の列にクレーン車が突っ込み６人が死亡した事故で、
遺族が元運転手や母親などに損害賠償を求めた裁判で、宇都宮地方裁判所は母親の
責任も認め、連帯しておよそ１億２５００万円を支払うよう命じました
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130424/t10014158591000.html

免許なきゃ生活できないとか、隠して運転するとか
当人が開き直って運転するんだから
親や身内に責任取らせるしかないもんな。

ちゃんと治療受けずに、ルールも守らない奴を放置したら同罪で当たり前。

「酒飲むな」って、俺に対する死刑宣告だな。
人生の楽しみもへったくれもありゃしない、吊ってくるﾉｼ

http://nagisahayaya.sblo.jp/pages/user/m/article?article_id=67860654
てんかん患者っていうのはみんなこんな感覚？
だから事故が起こるのか？

側頭葉てんかんの疑いで
記憶障害がはなはだしいです。

まだ薬は飲んでないのですが
ある掲示板を見たら、抗てんかん薬の副作用？で
もの忘れやボーっとする人があまりに多くてびっくり

だとしたら治療しても
なんも変わらないじゃないかとガッカリなんだけど・・・

まったくてんかんと疑わった事も言われた事もないのですが、どうして「てんかん・かんしゃく」のセットなんですか？
ひょっとしてバカな質問してます？
私のキレやすさはとてつもないですし、キレ方も尋常じゃないです。てんかんと何の関係が？

>>378だけど
別の神経科の医者に相談したら、薬を飲んだあと２時間以上あければ
酒飲んでもいいよ、って言ってくれた。
寝酒なきゃ１日の疲れが取れんよ・・・ほんと。

昨日の深夜にテレ朝でてんかんメインのドキュメンタリーやってたみたいだな
見た人いたら感想聞きたい

今朝ＮＨＫでてんかん特集してたけど恐ろしかったよ。３０代でてんかんだって申告しないで車運転してる人殺しの顔や名前隠してるくせに
てんかんに家族殺された被害者の名前と顔を晒してるの。
「発作が出たふりして殺してしまいなさい」ってことだろうね。
「てんかんの敵はこいつらですよ」って。

噂の「ノッサンボール」の回を見た。
これまでも、なんだかんだと生身のブルーsageがあって笑えなくなってたけど
ここまでひどいとは。
年長者への敬意もナニもあったもんじゃない。
ブレイブと無礼、無神経は違うだろうに。

赤の中の人は、いまだに「キョウリュウレット」ってしか言えないのか？