森田療法で症状の改善を目指すスレ ４
森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
森田療法を完全否定する書き込みや「あるがまま」や「生の欲望」「死の恐怖」等の
基本的部分を否定する書き込みも対象外です。
森田の否定を主としている書き込みは禁止です。
（行動療法などの部分的なものを肯定していても否定を主とした書き込みは禁止です）
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327920888/
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324604347/
森田療法で症状の改善を目指すスレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320023723/
森田療法を完全否定する書き込みや「あるがまま」や「生の欲望」「死の恐怖」等の
基本的部分を否定する書き込みも対象外です。
森田の否定を主としている書き込みは禁止です。
（行動療法などの部分的なものを肯定していても否定を主とした書き込みは禁止です）
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327920888/
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324604347/
森田療法で症状の改善を目指すスレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320023723/
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■森田療法の対象となる疾患■ (東京慈恵会医科大学 森田療法センターのHPより)
http://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/morita/index.html
社会不安障害（社会恐怖、対人恐怖症）
→人前でひどく緊張する、人とコミュニケーションがうまくとれず悩んでいるなど
パニック障害、広場恐怖
→突然動悸が激しくなり、息苦しく感じる、電車や人ごみを避けるようになるなど
全般性不安障害
→様々なことが次々心配になり、いつも緊張してリラックスできないなど
強迫性障害
→様々なものが不潔に思え、繰り返し手洗いせずにはいられないなど。ばかばかしいとは思いつつもある考えにとらわれてしまう（カギの確認など）
身体表現性障害
→身体の病気ではないのに、身体症状が続きとらわれてしまうなど 多くの場合、症状は心理的ストレスと関係している
軽症だが慢性のうつ
→憂うつな気分、気力の減退が続くなど
※原則として総合失調症や躁病には適用されていません。
http://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/morita/index.html
社会不安障害（社会恐怖、対人恐怖症）
→人前でひどく緊張する、人とコミュニケーションがうまくとれず悩んでいるなど
パニック障害、広場恐怖
→突然動悸が激しくなり、息苦しく感じる、電車や人ごみを避けるようになるなど
全般性不安障害
→様々なことが次々心配になり、いつも緊張してリラックスできないなど
強迫性障害
→様々なものが不潔に思え、繰り返し手洗いせずにはいられないなど。ばかばかしいとは思いつつもある考えにとらわれてしまう（カギの確認など）
身体表現性障害
→身体の病気ではないのに、身体症状が続きとらわれてしまうなど 多くの場合、症状は心理的ストレスと関係している
軽症だが慢性のうつ
→憂うつな気分、気力の減退が続くなど
※原則として総合失調症や躁病には適用されていません。
■森田療法の治療方法■ (メンタルヘルス岡本記念財団のHPより)
http://www.mental-health.org/morita3.html
森田療法には、大きく「入院療法」と「外来療法」の2つがあります。森田療法は元来、入院療法が基本でしたが、
入院先などの問題もあり、最近では通院治療（=外来療法）が中心になりつつあります。
したがって重度や長期の方には入院療法、比較的軽度で短期の方には、通院による外来療法が基本となっています。
また、森田療法には、それ以外にも森田療法を相互に学習する自助グループ・生活の発見会や
当財団ホームページにある、体験フォーラムなどの相互扶助コミュニケーションなどの活用方法もあります。
※症状の程度によっては、自助グループによる学習では改善が極めて困難な場合があります。
本を読んだり、過去に自助グループ等に参加しても著しい改善がみられなかった人は、
専門医による外来治療や入院治療を受けることをお勧めします。
http://www.mental-health.org/morita3.html
森田療法には、大きく「入院療法」と「外来療法」の2つがあります。森田療法は元来、入院療法が基本でしたが、
入院先などの問題もあり、最近では通院治療（=外来療法）が中心になりつつあります。
したがって重度や長期の方には入院療法、比較的軽度で短期の方には、通院による外来療法が基本となっています。
また、森田療法には、それ以外にも森田療法を相互に学習する自助グループ・生活の発見会や
当財団ホームページにある、体験フォーラムなどの相互扶助コミュニケーションなどの活用方法もあります。
※症状の程度によっては、自助グループによる学習では改善が極めて困難な場合があります。
本を読んだり、過去に自助グループ等に参加しても著しい改善がみられなかった人は、
専門医による外来治療や入院治療を受けることをお勧めします。
■森田療法と薬物療法との関係～ 森田療法における薬への接し方 一例■ (メンタルヘルス岡本記念財団のHPより抜粋)
http://www.mental-health.org/fuan5_a1.html
その当時の担当の主治医は、Aさんが不安や回避行動を訴えるたびに、薬物の種類を変えたり、増量してくれますが一向によくなりません。
Aさんはこのままでは、薬漬けの人生になってしまうのではないかと恐れ、薬を服用することに対しても不安と不信を抱くようになりました。
このような当時の担当医の治療にもかかわらず、症状は悪化し、その対処手段として担当医ヘ薬物療法の見直しと増量を行い、
それに対してAさんはむしろ不安と不信を募らせたのです。クライエントが不安を訴えると、しばしば薬物が増量され、
それがまたクライエントの不安を増大するという悪循環が神経症の薬物療法ではみられます。
森田療法の不安の理解を治療者も知ってほしいとわたくしは考えています。
薬物療法では、症状が軽くなっても、どの時点で、どのように治療を終わりにするのか、というはっきりとした手だてがありません。
そのために漠然と薬物が投与され、クライエントの不安が逆に募ります。森田療法では一般に比較的短期の終結を目指し、
そのための治療の道筋と到達すべき心理的、行動的目標を具体的に示すことができます。このことが治療での薬物療法の役割を限定し、薬物に対する治療者と患者の依存を防ぐのです。
http://www.mental-health.org/fuan5_a1.html
その当時の担当の主治医は、Aさんが不安や回避行動を訴えるたびに、薬物の種類を変えたり、増量してくれますが一向によくなりません。
Aさんはこのままでは、薬漬けの人生になってしまうのではないかと恐れ、薬を服用することに対しても不安と不信を抱くようになりました。
このような当時の担当医の治療にもかかわらず、症状は悪化し、その対処手段として担当医ヘ薬物療法の見直しと増量を行い、
それに対してAさんはむしろ不安と不信を募らせたのです。クライエントが不安を訴えると、しばしば薬物が増量され、
それがまたクライエントの不安を増大するという悪循環が神経症の薬物療法ではみられます。
森田療法の不安の理解を治療者も知ってほしいとわたくしは考えています。
薬物療法では、症状が軽くなっても、どの時点で、どのように治療を終わりにするのか、というはっきりとした手だてがありません。
そのために漠然と薬物が投与され、クライエントの不安が逆に募ります。森田療法では一般に比較的短期の終結を目指し、
そのための治療の道筋と到達すべき心理的、行動的目標を具体的に示すことができます。このことが治療での薬物療法の役割を限定し、薬物に対する治療者と患者の依存を防ぐのです。
5 ：優しい名無しさん：2012/03/09(金) 01:13:56.19 ID:IwoNZnjd
「あいつ、かなりまいってるみたいですねｗ」
「そろそろ潰しちゃえｗ」
「こいつはどうですか？」
「ああ、最初から作り直さなきゃ駄目だろｗ」
「そろそろ潰しちゃえｗ」
「こいつはどうですか？」
「ああ、最初から作り直さなきゃ駄目だろｗ」
もう来ないって宣言したばかりなのに・・・
心は万境に従って転ず 転ずる処 実によく幽なり
いい言葉
いい言葉
心は万境に従って転ず・・・・この心境にあこがれて30年、 いまだに煩悩に翻弄される俺がいる。
前スレでしつもんがありましした。
999 優しい名無しさん sage 2012/03/09(金) 22:42:32.30 ID:D2FtZeRa
旧版でしょうか？新版はもっていますが、ページが合いません。
答え：自分の所有している「自覚と悟りの道」は旧版です。説明が不足してすみません。
999 優しい名無しさん sage 2012/03/09(金) 22:42:32.30 ID:D2FtZeRa
旧版でしょうか？新版はもっていますが、ページが合いません。
答え：自分の所有している「自覚と悟りの道」は旧版です。説明が不足してすみません。
>>10
お前は急に出てきたな。
お前は急に出てきたな。
うつ病と対人恐怖を抱えていた。
対人恐怖歴は長く、森田先生の本は本当に熟読と言うほど読んだ。
その後、うつになりうつのスレッドをメインに書き込んでいた。
最近、うつも安定したきたので、森田に書き込もうかと思っている。
森田先生の原著を中心に自己学習し、生活の発見入会で活動もし、入院治療を受けた経歴がある。
けっこう、ディープに付き合ってきた感じ。
自己紹介はここまで、もう、今日は寝るね。
対人恐怖歴は長く、森田先生の本は本当に熟読と言うほど読んだ。
その後、うつになりうつのスレッドをメインに書き込んでいた。
最近、うつも安定したきたので、森田に書き込もうかと思っている。
森田先生の原著を中心に自己学習し、生活の発見入会で活動もし、入院治療を受けた経歴がある。
けっこう、ディープに付き合ってきた感じ。
自己紹介はここまで、もう、今日は寝るね。
>>12
ヴァンさんよ、難癖くんでしょ？
もし、違うなら、過去スレに投稿したあなたの投稿したレスを何個か示してほしい。
ついでに言うと、２３時に寝るというレスも難癖くんがやってたんだけど？
難癖くんに違いないね。どうせ、否定するんだろうけどね。
ヴァンさんよ、難癖くんでしょ？
もし、違うなら、過去スレに投稿したあなたの投稿したレスを何個か示してほしい。
ついでに言うと、２３時に寝るというレスも難癖くんがやってたんだけど？
難癖くんに違いないね。どうせ、否定するんだろうけどね。
なんでバレないと思うのか不思議だよ
過疎スレに難癖くんがいなくなったあとにすぐに難癖くん並みに詳しい奴がきたら普通に不自然だよ
もうこれを機会に止めろて 苦しいだろこういうのも
過疎スレに難癖くんがいなくなったあとにすぐに難癖くん並みに詳しい奴がきたら普通に不自然だよ
もうこれを機会に止めろて 苦しいだろこういうのも
>>12
ヴァンさん
前スレで、「寝る」という報告をして去っていったレスの件数全８件でした。
驚いたことに、その８件全てが、難癖くんの書いたレスでした。
今回このスレで、「寝る」という報告をして去っていったのは、ヴァンさんです。
難癖君がいなくなって、すぐだから、不思議ですね。
こういう指摘をするとヴァンももう現れなくなりそうな予感がするよ。
231 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 21:48:05.10 ID:dsNNgWQJ
もう寝るけどもう一回繰り返しておこう。
306 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 22:24:44.32 ID:rTZ8U0Yl
だって。行ってあげて下さい。俺はもう寝る。おやすみ。
417 ：優しい名無しさん：2012/02/19(日) 21:46:01.19 ID:ClYT07th
>>416 ごめん、もう寝るわ。後はごゆっくり。また明日。
425 ：優しい名無しさん：2012/02/19(日) 22:13:04.16 ID:ClYT07th
今度こそもう寝る。エビデンスはもうちょっと勉強しないといけないな。
651 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 22:26:41.67 ID:3byy+6oq
だめだもう寝る・・・
701 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 00:00:46.78 ID:ECMiNQCc
森田神経質がトートロジーかどうかわからないままだけど、日付が変わるから寝る。
861 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 22:41:50.43 ID:Ca7L/vhN
寝る前に一言言っておこう。
231 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 21:48:05.10 ID:dsNNgWQJ
もう寝るけどもう一回繰り返しておこう。
ヴァンさん
前スレで、「寝る」という報告をして去っていったレスの件数全８件でした。
驚いたことに、その８件全てが、難癖くんの書いたレスでした。
今回このスレで、「寝る」という報告をして去っていったのは、ヴァンさんです。
難癖君がいなくなって、すぐだから、不思議ですね。
こういう指摘をするとヴァンももう現れなくなりそうな予感がするよ。
231 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 21:48:05.10 ID:dsNNgWQJ
もう寝るけどもう一回繰り返しておこう。
306 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 22:24:44.32 ID:rTZ8U0Yl
だって。行ってあげて下さい。俺はもう寝る。おやすみ。
417 ：優しい名無しさん：2012/02/19(日) 21:46:01.19 ID:ClYT07th
>>416 ごめん、もう寝るわ。後はごゆっくり。また明日。
425 ：優しい名無しさん：2012/02/19(日) 22:13:04.16 ID:ClYT07th
今度こそもう寝る。エビデンスはもうちょっと勉強しないといけないな。
651 ：優しい名無しさん：2012/02/26(日) 22:26:41.67 ID:3byy+6oq
だめだもう寝る・・・
701 ：優しい名無しさん：2012/02/28(火) 00:00:46.78 ID:ECMiNQCc
森田神経質がトートロジーかどうかわからないままだけど、日付が変わるから寝る。
861 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 22:41:50.43 ID:Ca7L/vhN
寝る前に一言言っておこう。
231 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 21:48:05.10 ID:dsNNgWQJ
もう寝るけどもう一回繰り返しておこう。
難癖くん、面白いことってなんだったの？
＞975 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 09:00:15.74 ID:qzIbeH8I
＞さあ、もう森田療法も飽きた、というか、
＞実は別の面白いことをやっと見つけたから、もうたぶん来ないと思う。
＞975 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 09:00:15.74 ID:qzIbeH8I
＞さあ、もう森田療法も飽きた、というか、
＞実は別の面白いことをやっと見つけたから、もうたぶん来ないと思う。
17 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 01:39:42.48 ID:ZmNV0+Lo
なんでこんな簡単にばれることをするんだろ
これはまたすぐに難癖くんは帰ってくるな てか、帰ってくるなよ
二回目はさすがに酷すぎるぞ
これはまたすぐに難癖くんは帰ってくるな てか、帰ってくるなよ
二回目はさすがに酷すぎるぞ
僕が、難癖に思われるリスクは覚悟ていましたので、仕方がない～という気がしています。
>>14
>過疎スレに難癖くんがいなくなったあとにすぐに難癖くん並みに詳しい奴がきたら普通に不自然だよ
難癖と僕は、森田療法に深く関わったレベルが違うと思っています。
彼は、「知的な表面」だけのレベルです。また、半年ぐらいの付き合いでしょう。
自分は青春期から対人恐怖から始まり、のめり込むように自分の心と照らし合わせて森田を呼んでいます。
30年ほどの付き合いです。
雲泥の差があると思っています。
また、僕は森田療法に感謝し、森田先生を尊敬しているので、悪く言う気もないし、森田療法には効果があると感じています。
どう思おうと人の勝ってですから、いかんともしがたいですが・・・・。
今日は、うつの通院日です。遠い病院に通っているため、日中はコメントを書けません。
悪しからず。
とりあえず、コテハンで行きますが、これからも森田先生の悪口は書きません。
それでも、難癖という指摘があれば、コテハンを止めます。
>>14
>過疎スレに難癖くんがいなくなったあとにすぐに難癖くん並みに詳しい奴がきたら普通に不自然だよ
難癖と僕は、森田療法に深く関わったレベルが違うと思っています。
彼は、「知的な表面」だけのレベルです。また、半年ぐらいの付き合いでしょう。
自分は青春期から対人恐怖から始まり、のめり込むように自分の心と照らし合わせて森田を呼んでいます。
30年ほどの付き合いです。
雲泥の差があると思っています。
また、僕は森田療法に感謝し、森田先生を尊敬しているので、悪く言う気もないし、森田療法には効果があると感じています。
どう思おうと人の勝ってですから、いかんともしがたいですが・・・・。
今日は、うつの通院日です。遠い病院に通っているため、日中はコメントを書けません。
悪しからず。
とりあえず、コテハンで行きますが、これからも森田先生の悪口は書きません。
それでも、難癖という指摘があれば、コテハンを止めます。
怪しい、
難癖はコテを斎藤にしろ
難癖はコテを斎藤にしろ
>>18
ばれたので、コテハンをやめたいだけだろ。
ばれたので、コテハンをやめたいだけだろ。
難癖くんと出典が同じなんだよ
もう来るなて 変な仮装とかすなって
もう来るなて 変な仮装とかすなって
僕を難癖と同一人物だという人に質問なのですが、
難癖は、森田先生の著書の原文を引用したりしたことがあるのですか？
難癖は、森田先生の著書の原文を引用したりしたことがあるのですか？
医師に森田療法の本を読めと勧められた。
あなたの症状はかなり改善しているから、あとは環境とあなた自身だと。
まだよんでないが、積極的に動くようになって生活に活気がでてきた。
あなたの症状はかなり改善しているから、あとは環境とあなた自身だと。
まだよんでないが、積極的に動くようになって生活に活気がでてきた。
前から難癖くんを観察してた設定じゃないのか
難癖くんが原典の引用を何回もしてたて話です
そうなんですか！それは知らなかったです！て流れにするんだろどうせ
それで別人ぽくするんだろ 面倒くせえ
21さんが既に指摘してるが前スレの難癖くんとそっくりよ
そうなんですか！それは知らなかったです！て流れにするんだろどうせ
それで別人ぽくするんだろ 面倒くせえ
21さんが既に指摘してるが前スレの難癖くんとそっくりよ
>>31
前スレを確認しなよ てか、面倒くせえ
>>13さんと>>15さんの質問もスルーしてるし
難癖くんと同じように認知と森田に書き込んでるし
なんでこれでばれないと思うのか不思議でならない
せめて難癖がいなくなって二週間は間を空ける工作しなよ せめてw
前スレを確認しなよ てか、面倒くせえ
>>13さんと>>15さんの質問もスルーしてるし
難癖くんと同じように認知と森田に書き込んでるし
なんでこれでばれないと思うのか不思議でならない
せめて難癖がいなくなって二週間は間を空ける工作しなよ せめてw
775 ：優しい名無しさん：2012/03/02(金) 06:34:41.84 ID:k9aVsT8X
「恥ずかしいことは、何を意味するか、それは人から嫌われないように、好かれたい。
劣等のものとは思われず、偉いものと見られたいという感情である。」
(森田全集第３巻より）
「恥ずかしいことは、何を意味するか、それは人から嫌われないように、好かれたい。
劣等のものとは思われず、偉いものと見られたいという感情である。」
(森田全集第３巻より）
107 ：優しい名無しさん：2011/11/08(火) 09:28:35.88 ID:IjCrR/LZ
ちゃうちゃう。別人別人。森田が精神分析大嫌いなことぐらいは知ってる。
ただ森田全集3巻読んだら「ヒポコンドリー気質」って単語はあったような気がしたが、気のせいかな？
ちゃうちゃう。別人別人。森田が精神分析大嫌いなことぐらいは知ってる。
ただ森田全集3巻読んだら「ヒポコンドリー気質」って単語はあったような気がしたが、気のせいかな？
>>32
自演については、推測の域を出ないのでコメントしない。
難癖に対する印象はすごく悪い。
認知療法スレでのやり取りだが、下の:3noYUUAd が、自分だ、
234 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 21:12:05.94 ID:rTZ8U0Yl
>>233 今日も元気だチューハイがうまい。すまないけどなあ・・・ 認知療法でうつ病がなおればいいね。
ただ、どうしてああ、スキルスキルって言うんだろうなあ。修行とか訓練では悟りに達することができないよ。
235 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 21:23:48.00 ID:3noYUUAd
>>234 ほぉ、じゃどういう方法なら悟りに達することが出来るんだい？ 答えられるのか？
236 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 21:26:00.56 ID:rTZ8U0Yl
>>235 ・・・仏教の話はマインドフルネススレでさんざやって嫌われたからなあ。
ただ一言言うと、禅ではそれは「以心伝心」と言われて文字では表せない。
だいたい悟る方法がわかってたら、２ｃｈなんかにゃいないよ。
237 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 21:27:59.51 ID:3noYUUAd
クソ返事が返ってきた。 だから自殺することを願われたりするんだ。
238 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 21:30:49.94 ID:rTZ8U0Yl
＞治療者／指導者は、患者の多くが持っている、
＞「すべての問題は一生懸命努力すれば『解決する』あるいは『変えられる』」
＞といった幻想を捨てるよう指導する。
もう一度引用しておこうか。
239 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 21:33:26.54 ID:3noYUUAd
言葉に表せないと言いながら、引用を持ち出す。
このクソ対応はなんだ。死んでくれ。
自演については、推測の域を出ないのでコメントしない。
難癖に対する印象はすごく悪い。
認知療法スレでのやり取りだが、下の:3noYUUAd が、自分だ、
234 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 21:12:05.94 ID:rTZ8U0Yl
>>233 今日も元気だチューハイがうまい。すまないけどなあ・・・ 認知療法でうつ病がなおればいいね。
ただ、どうしてああ、スキルスキルって言うんだろうなあ。修行とか訓練では悟りに達することができないよ。
235 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 21:23:48.00 ID:3noYUUAd
>>234 ほぉ、じゃどういう方法なら悟りに達することが出来るんだい？ 答えられるのか？
236 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 21:26:00.56 ID:rTZ8U0Yl
>>235 ・・・仏教の話はマインドフルネススレでさんざやって嫌われたからなあ。
ただ一言言うと、禅ではそれは「以心伝心」と言われて文字では表せない。
だいたい悟る方法がわかってたら、２ｃｈなんかにゃいないよ。
237 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 21:27:59.51 ID:3noYUUAd
クソ返事が返ってきた。 だから自殺することを願われたりするんだ。
238 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 21:30:49.94 ID:rTZ8U0Yl
＞治療者／指導者は、患者の多くが持っている、
＞「すべての問題は一生懸命努力すれば『解決する』あるいは『変えられる』」
＞といった幻想を捨てるよう指導する。
もう一度引用しておこうか。
239 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 21:33:26.54 ID:3noYUUAd
言葉に表せないと言いながら、引用を持ち出す。
このクソ対応はなんだ。死んでくれ。
ヴァンさんごめん、スレが行き違った。
でもヴァンさんの推測では、自演の可能性は何パーセントくらいですか？
ほとんど自演と言える可能性が高いと客観的に見れば判断できると思いますが。
でもヴァンさんの推測では、自演の可能性は何パーセントくらいですか？
ほとんど自演と言える可能性が高いと客観的に見れば判断できると思いますが。
別人を演じてても話題が進むと揚げ足取りや持ち前のネガティブが出るんでないw
まさに化けの皮が剥がれるというか
森田療法に恨みある奴が肯定派の仮面を被ってぐぬぬ…しながら
森田療法の話題に付き合うてのも面白そうだな いずれ尻尾は出すw
まさに化けの皮が剥がれるというか
森田療法に恨みある奴が肯定派の仮面を被ってぐぬぬ…しながら
森田療法の話題に付き合うてのも面白そうだな いずれ尻尾は出すw
ヴァンさん
認知療法をかじってたんだ。森田だけかと思ってた。
また難癖とかぶってるけど、誤解されやすい要素がいっぱいで、困るでしょう？
認知療法をかじってたんだ。森田だけかと思ってた。
また難癖とかぶってるけど、誤解されやすい要素がいっぱいで、困るでしょう？
難癖とは結構ぶつかっている。これも、認知療法スレだが、ID:ZHfMEnLc が自分
見返すと、あの時の怒りがよみがえってくる。
293 優しい名無しさん sage 2012/02/21(火) 21:36:20.21 ID:ZHfMEnLc
>>290
難癖付けるだけで､建設的な意見を一切言わず、そんな自分が正しいと考えるのが
卑劣で下劣だと思う。
295 優しい名無しさん sage 2012/02/21(火) 21:44:09.32 ID:2L6rgXB5
また、もめるのか？
296 優しい名無しさん sage 2012/02/21(火) 21:47:23.17 ID:3fWC8crA
>>295
認知療法、認知行動療法を批判、否定するのが嫌いな人のスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1323071254/l50
スレ違い
297 優しい名無しさん sage 2012/02/21(火) 21:58:24.20 ID:ZHfMEnLc
>>296
よくそんな、卑しいレスが出来るな。
難癖の心のレベル低さがにじみ出てるよ。
見返すと、あの時の怒りがよみがえってくる。
293 優しい名無しさん sage 2012/02/21(火) 21:36:20.21 ID:ZHfMEnLc
>>290
難癖付けるだけで､建設的な意見を一切言わず、そんな自分が正しいと考えるのが
卑劣で下劣だと思う。
295 優しい名無しさん sage 2012/02/21(火) 21:44:09.32 ID:2L6rgXB5
また、もめるのか？
296 優しい名無しさん sage 2012/02/21(火) 21:47:23.17 ID:3fWC8crA
>>295
認知療法、認知行動療法を批判、否定するのが嫌いな人のスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1323071254/l50
スレ違い
297 優しい名無しさん sage 2012/02/21(火) 21:58:24.20 ID:ZHfMEnLc
>>296
よくそんな、卑しいレスが出来るな。
難癖の心のレベル低さがにじみ出てるよ。
>>37
連投すまん。
逃げる訳じゃないけど、難癖は、ある部分正直な所がある。
レスを難癖だろうと指摘されて、本人の場合否定しない。
自演については、本人が否定している。
推測で、断定的に言うのは、主義に合わない。コメントできない。ゴメン。
連投すまん。
逃げる訳じゃないけど、難癖は、ある部分正直な所がある。
レスを難癖だろうと指摘されて、本人の場合否定しない。
自演については、本人が否定している。
推測で、断定的に言うのは、主義に合わない。コメントできない。ゴメン。
ヴァンさんに質問です。
これだけ森田療法に精通しているのに、
なぜ森田療法スレではなく、認知療法すれに今までいらっしゃったんですか？
それはあまりにも不自然です。
これだけ森田療法に精通しているのに、
なぜ森田療法スレではなく、認知療法すれに今までいらっしゃったんですか？
それはあまりにも不自然です。
難癖くんが自演してるなんて明白なんだけど 証拠もあるし
あいつの得意技は一人二役だし
その二役の難癖くんではないほうを抽出してるだけだろw
あいつの得意技は一人二役だし
その二役の難癖くんではないほうを抽出してるだけだろw
ヴァンさん
難癖と絡んでいるレスはわかりました。
それが自演であるということも考えられるので、
逆にヴァンさんが難癖とからんでいないときのレスってどれくらいあるんですか？
あまりないとかはないですよね？
難癖と絡んでいるレスはわかりました。
それが自演であるということも考えられるので、
逆にヴァンさんが難癖とからんでいないときのレスってどれくらいあるんですか？
あまりないとかはないですよね？
いい質問ですね
確かに難癖くんと絡んでばっかりなのは不自然
逃げずに答えてもらいたいね
確かに難癖くんと絡んでばっかりなのは不自然
逃げずに答えてもらいたいね
>>43
>>12 でうつを併発していることを説明している。
>>45 認知行動療法スレの一例 Myc3/W6qが自分
363 優しい名無しさん sage 2012/02/26(日) 15:36:21.16 ID:Myc3/W6q
>>362
343 じゃないけど、ググるとこれが出てきた。多分これ
書名ぐらい書くのが、礼儀だよな。
人間関係の悩み さようなら-素晴らしい対人関係を築くために：Feeling GooD Together
自分はうつもあるので、あまり2chにエネルギーを注げない。
ある程度、レスを省略するけど、理解してくれ。
>>12 でうつを併発していることを説明している。
>>45 認知行動療法スレの一例 Myc3/W6qが自分
363 優しい名無しさん sage 2012/02/26(日) 15:36:21.16 ID:Myc3/W6q
>>362
343 じゃないけど、ググるとこれが出てきた。多分これ
書名ぐらい書くのが、礼儀だよな。
人間関係の悩み さようなら-素晴らしい対人関係を築くために：Feeling GooD Together
自分はうつもあるので、あまり2chにエネルギーを注げない。
ある程度、レスを省略するけど、理解してくれ。
>>36
＞自演については、推測の域を出ないのでコメントしない。
＞難癖に対する印象はすごく悪い。
＞認知療法スレでのやり取りだが、下の:3noYUUAd が、自分だ、
森田療法スレでの難癖くん自演の証拠
↓
229 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 16:27:00.99 ID:U89nIotZ
>>222-223
自作自演例
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327920888/205-206
230 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 17:58:43.31 ID:3noYUUAd
>>229
自作自演指摘厨ウザイ
そんなエネルギーがあるなら、>>225 の認知療法の長所と短所の質問に答えて欲しい
その方が、よっぽどいいエネルギーの使い方
このレスは貴方は過去レスの例から抜かしてるけど
難癖くんの自作自演例（229）を認知スレで貼られたのをうざがって
二役の難癖くんではないほうで文句を言ってるようにも見えますね
すいませんね、穿った見方ばっかで
あと、貴方が出したIDは難癖くんがいるスレでしか出ないんですかね？
hissiだかで検索したら他スレでも書いてるのかな 難癖くんがいるスレでしかないなら不思議すぎ
＞自演については、推測の域を出ないのでコメントしない。
＞難癖に対する印象はすごく悪い。
＞認知療法スレでのやり取りだが、下の:3noYUUAd が、自分だ、
森田療法スレでの難癖くん自演の証拠
↓
229 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 16:27:00.99 ID:U89nIotZ
>>222-223
自作自演例
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327920888/205-206
230 優しい名無しさん sage 2012/02/16(木) 17:58:43.31 ID:3noYUUAd
>>229
自作自演指摘厨ウザイ
そんなエネルギーがあるなら、>>225 の認知療法の長所と短所の質問に答えて欲しい
その方が、よっぽどいいエネルギーの使い方
このレスは貴方は過去レスの例から抜かしてるけど
難癖くんの自作自演例（229）を認知スレで貼られたのをうざがって
二役の難癖くんではないほうで文句を言ってるようにも見えますね
すいませんね、穿った見方ばっかで
あと、貴方が出したIDは難癖くんがいるスレでしか出ないんですかね？
hissiだかで検索したら他スレでも書いてるのかな 難癖くんがいるスレでしかないなら不思議すぎ
>>48
どう思おうとあなたの自由。完璧に別人との証明は不可能だし。
自作自演説の話より、森田の話、認知療法の中身の話の方が興味ある。
後は、読んでいる人の解釈に任せる。
難癖は、建設的な意見を言う人じゃないので、生理的に嫌い。それだけ・・・
あと、難癖との同一人物疑いには、あまりレスはしないつもり。
どう思おうとあなたの自由。完璧に別人との証明は不可能だし。
自作自演説の話より、森田の話、認知療法の中身の話の方が興味ある。
後は、読んでいる人の解釈に任せる。
難癖は、建設的な意見を言う人じゃないので、生理的に嫌い。それだけ・・・
あと、難癖との同一人物疑いには、あまりレスはしないつもり。
不自然すぎるもんね
認知スレで難糞とまで呼ばれて忌み嫌われてる難癖くんの自演の明白な証拠なのに
それを貼ってウザイていうのは認知スレ住人でいるとは思えないな
あ、よくよく読んだら面白いね貴方のレス
36 ヴァン sage 2012/03/10(土) 19:17:47.27 ID:i2Fg4DxI
>>32
自演については、推測の域を出ないのでコメントしない。
推測の域ね 過去に難癖くんの明白な証拠をウザイといい、そしてこのレスか…不自然だね
あと、他スレでは書いてないわけ？全部、難癖くんがいるスレでいる日かい？
おいおい、よくもまあこんな仮装で出てこれたな
認知スレで難糞とまで呼ばれて忌み嫌われてる難癖くんの自演の明白な証拠なのに
それを貼ってウザイていうのは認知スレ住人でいるとは思えないな
あ、よくよく読んだら面白いね貴方のレス
36 ヴァン sage 2012/03/10(土) 19:17:47.27 ID:i2Fg4DxI
>>32
自演については、推測の域を出ないのでコメントしない。
推測の域ね 過去に難癖くんの明白な証拠をウザイといい、そしてこのレスか…不自然だね
あと、他スレでは書いてないわけ？全部、難癖くんがいるスレでいる日かい？
おいおい、よくもまあこんな仮装で出てこれたな
ウザイと言ったことの答えになってないな
まあ、俺は難癖くんで間違いないと思ってるけどw
スレ住人の他の人もそうでしょうよw
鬱ね とりあえず見てみるかな
まあ、俺は難癖くんで間違いないと思ってるけどw
スレ住人の他の人もそうでしょうよw
鬱ね とりあえず見てみるかな
いえいえw当たり前の疑惑ですよw
てか、単発さんが出ましたね 他の人が気になったんだな
貴方のさ、分かりやすいんだよ 指摘されたらすぐに工作する
気づいてないみたいだけど単細胞よw
てか、単発さんが出ましたね 他の人が気になったんだな
貴方のさ、分かりやすいんだよ 指摘されたらすぐに工作する
気づいてないみたいだけど単細胞よw
ここまで妄想が激しいと重症だな…
はいはい、そうですねw
一人二役で毎日頑張ってる奴には勝てませんよ
一人二役で毎日頑張ってる奴には勝てませんよ
57 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 22:14:15.44 ID:C9uRkisf
このスレおもろいわｗ
ここで、僕の良いと思う森田先生の言葉を一つ書きたいと思います。
以下の文は、（神経症を治す行為は）僕らの抱える、経済的、恋愛問題、仕事の問題等の人生問題解決にも薬立つと書いています。
神経衰弱と強迫観念の根治法 のはしがきの一文ですですが、
つぎに本病の悩みに関係ないと思っている普通の人でも、もしこの書を読めば、
一口にいえば人生の煩悶とか称する物が、この神経衰弱や強迫観念と同じ心理に基づくものであるということが類推によって想像される。
それはおよそ病の徴候というものは、常態における感じや気分の拡大されたものであるからである。
したがってこの病的真理によって一般の精神修養の着眼点を得ることができ、心身の強健ということは、
今日の物質医学がしめすような、人間を鋳型に容れたり、あるいは温室培養的なことでできるものではない。と言うことが解る
以下の文は、（神経症を治す行為は）僕らの抱える、経済的、恋愛問題、仕事の問題等の人生問題解決にも薬立つと書いています。
神経衰弱と強迫観念の根治法 のはしがきの一文ですですが、
つぎに本病の悩みに関係ないと思っている普通の人でも、もしこの書を読めば、
一口にいえば人生の煩悶とか称する物が、この神経衰弱や強迫観念と同じ心理に基づくものであるということが類推によって想像される。
それはおよそ病の徴候というものは、常態における感じや気分の拡大されたものであるからである。
したがってこの病的真理によって一般の精神修養の着眼点を得ることができ、心身の強健ということは、
今日の物質医学がしめすような、人間を鋳型に容れたり、あるいは温室培養的なことでできるものではない。と言うことが解る
>>59
はしがきなので、幾分踏み込みが足りないと思います。
具体例は、根治法の本文で出てきますので、その時に詳細に説明したいと思います。
俺の知力、うつのエネルギー、寝る時間が近づいてきたので終了します。
なにも、ヒントがないのは少し意地悪なので、入院療法の心がけがヒントになると書いておきます。
それでは、今日はここまで・・・
はしがきなので、幾分踏み込みが足りないと思います。
具体例は、根治法の本文で出てきますので、その時に詳細に説明したいと思います。
俺の知力、うつのエネルギー、寝る時間が近づいてきたので終了します。
なにも、ヒントがないのは少し意地悪なので、入院療法の心がけがヒントになると書いておきます。
それでは、今日はここまで・・・
62 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 00:02:11.75 ID:toTWOvgK
結局、難癖くんは、今までどおり、森田スレに粘着し続けるんですか？？
しかし、難癖くんも、ようやるわｗ
恥ずかしくないか？
もう来ないと言って２日目で出てきて、毎回毎回、うそばっかり。
やっぱりお前が一番、森田教に染まってるんじゃないかｗ
みんなお前が難癖だとわかってるのに、よくヘボ芝居できるよな（笑）
恥ずかしくないか？
もう来ないと言って２日目で出てきて、毎回毎回、うそばっかり。
やっぱりお前が一番、森田教に染まってるんじゃないかｗ
みんなお前が難癖だとわかってるのに、よくヘボ芝居できるよな（笑）
ヴァン、お前このスレに何のために粘着しだしたんだ？
もう、来ないでくれないか？
もう、来ないでくれないか？
森田先生は、悟りとは主観と客観の一致である。
と言ったそうです。
通常客観とは他人から見た見方だし、主観とは、自分から見た見方であり当然違うはずです。
ところが、悟ったら一致すると言うことはどうでしょうか？
これは、通常とらわれている場合、主観とは、「ねばならない」とか「かくあるべし」の価値観で見方をゆがめられているのです。
このとらわれから、のがれられて、物を見る時、客観的に見ているのと同じ見方になるんじゃないか。とおもうのです。
皆さんは、どうおもいますが？「悟りとは、主観と客観の一致である。」とのことばを
と言ったそうです。
通常客観とは他人から見た見方だし、主観とは、自分から見た見方であり当然違うはずです。
ところが、悟ったら一致すると言うことはどうでしょうか？
これは、通常とらわれている場合、主観とは、「ねばならない」とか「かくあるべし」の価値観で見方をゆがめられているのです。
このとらわれから、のがれられて、物を見る時、客観的に見ているのと同じ見方になるんじゃないか。とおもうのです。
皆さんは、どうおもいますが？「悟りとは、主観と客観の一致である。」とのことばを
今まで森田を否定してきたやつと
まともな議論はできない。
議論するなら、自演でもしてやればいいよ。
まともな議論はできない。
議論するなら、自演でもしてやればいいよ。
私がヴァンがどこで、森田を否定していますか？
ソースを示して下さい。
ソースを示して下さい。
自分の胸に手を当ててよーく考えてみなｗ
ソースを示すまでもないでしょ。過去スレは否定レスであふれてる。
ソースを示すまでもないでしょ。過去スレは否定レスであふれてる。
具体的ソースを示せないんですね。
残念がら、議論成立しませんね
残念がら、議論成立しませんね
ヴァンと名のるまえに森田スレに書き込みはしたことないのか？
前スレで： ID:kvkLIvOu で、書き込んでいますよ。
それは、森田では神経症が治らないという相手に、治るという主張を展開した物です。
それは、森田では神経症が治らないという相手に、治るという主張を展開した物です。
それは、人が勝手に行ってるだけで、難癖ではりませよ。
難癖が、森田で神経質が治ると主張しませんよ。
それから、今の論点は、俺が、森田を悪く言ったか？ ですよ！
難癖が、森田で神経質が治ると主張しませんよ。
それから、今の論点は、俺が、森田を悪く言ったか？ ですよ！
ID:kvkLIvOuは難癖の自演で間違いない。
そして君は、ID:kvkLIvOuだと認めた。
森田を否定していた何よりの証拠じゃないかｗ
そして君は、ID:kvkLIvOuだと認めた。
森田を否定していた何よりの証拠じゃないかｗ
ID:kvkLIvOuは難癖の自演で間違いない。
これを、第三者が納得できるように説明して下さい。思い込みが根拠は勘弁！
だれかが、そ言っているだけですよ。
これを、第三者が納得できるように説明して下さい。思い込みが根拠は勘弁！
だれかが、そ言っているだけですよ。
ID:kvkLIvOuて難癖じゃんよ
急に対人恐怖症の定義に絡んできたり、どうせ難癖くんだろ？て指摘したら難癖くんが即弁明した奴じゃん
おいおい、マジであんなので別人を演じれてると思ってるのかよ
爺ちゃんさ、想像力が落ちてるぞ ばればれだぞ
しかも難癖くんが引退宣言したのはそれを暴かれたあとだぞ
それでキャラチェンしてきてるてバカでも分かるがな なめすぎ
急に対人恐怖症の定義に絡んできたり、どうせ難癖くんだろ？て指摘したら難癖くんが即弁明した奴じゃん
おいおい、マジであんなので別人を演じれてると思ってるのかよ
爺ちゃんさ、想像力が落ちてるぞ ばればれだぞ
しかも難癖くんが引退宣言したのはそれを暴かれたあとだぞ
それでキャラチェンしてきてるてバカでも分かるがな なめすぎ
>>76
ID:kvkLIvOuの自演が疑われていたのに、君は、
＞36 ：ヴァン：2012/03/10(土) 19:17:47.27 ID:i2Fg4DxI
＞>>32
＞自演については、推測の域を出ないのでコメントしない。
と答えている。
何故、ID:kvkLIvOuが君なら自演ではないと否定しなかった？
ID:kvkLIvOuの自演が疑われていたのに、君は、
＞36 ：ヴァン：2012/03/10(土) 19:17:47.27 ID:i2Fg4DxI
＞>>32
＞自演については、推測の域を出ないのでコメントしない。
と答えている。
何故、ID:kvkLIvOuが君なら自演ではないと否定しなかった？
申し訳ないが、思い込み根拠で証明できたというのはスルーしますから。
それと、僕は森田の深い所を語って、関係者が森田の理解の一助になって欲しいと思っている。
難癖同一人物限定作業でその様な有益な事が話せないなら、早々ここを出ていく。
それと、僕は森田の深い所を語って、関係者が森田の理解の一助になって欲しいと思っている。
難癖同一人物限定作業でその様な有益な事が話せないなら、早々ここを出ていく。
>>78
自演の定義を聞かせてくれ。
自演の定義を聞かせてくれ。
定義の説明がれていないに、答えるのは誤解を招きやすいだろう。
定義は、基本だろう。
定義は、基本だろう。
難癖が、あたかも別人（kvkLIvOu）になりすまして、
難癖自身と難癖がなりすました別人（kvkLIvOu）とレスで会話をしていたことだ。
定義はそれから読みとってくれ。だいたいわかるだろ
難癖自身と難癖がなりすました別人（kvkLIvOu）とレスで会話をしていたことだ。
定義はそれから読みとってくれ。だいたいわかるだろ
ていうか、逆に興味深いな
難癖くんはこういう露骨なキャラチェンもやるんだなって状況証拠がまたできた
認知スレでスカトロおっさんコピペを貼り続けてるのも難癖くんて可能性は高くなった
確か認知関連スレで難癖くんに文句をつけた奴に文句を返してたIDが
同じIDでスカトロおっさんコピペを認知スレで貼ってたて指摘してた人いたな
難癖くんはこういう露骨なキャラチェンもやるんだなって状況証拠がまたできた
認知スレでスカトロおっさんコピペを貼り続けてるのも難癖くんて可能性は高くなった
確か認知関連スレで難癖くんに文句をつけた奴に文句を返してたIDが
同じIDでスカトロおっさんコピペを認知スレで貼ってたて指摘してた人いたな
すぐに>>78の質問に答えられずに、うだうだ言ってる段階で
ヴァンが難癖だと認めたようなものだけど・・・
ヴァンが難癖だと認めたようなものだけど・・・
86 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 22:59:52.57 ID:toTWOvgK
ヴァンちゃん、逃げたのか？
予想以上に重病みたいだな
何年も前からいるらしい森田療法を荒らしてる奴ともつながる
うーん、荒らしてとこを見るとゲスな野郎だとは思うが
相手は重病人て気遣いは多少しようかね
何年も前からいるらしい森田療法を荒らしてる奴ともつながる
うーん、荒らしてとこを見るとゲスな野郎だとは思うが
相手は重病人て気遣いは多少しようかね
>難癖が、あたかも別人（kvkLIvOu）になりすまして、
>難癖自身と難癖がなりすました別人（kvkLIvOu）とレスで会話をしていたことだ。
２行目がよく分からない。難癖と、難癖になりすました人の計二人で会話していたと言うこと？
>難癖自身と難癖がなりすました別人（kvkLIvOu）とレスで会話をしていたことだ。
２行目がよく分からない。難癖と、難癖になりすました人の計二人で会話していたと言うこと？
ヴァンちゃん、すぐに逃げたら、難癖くんと同じだって、思われるよｗ
いや、どんなに説明しても、難癖と同一人物だと思うだろう。
まず、そう言う思い込みからスタートしているからな。
まず、そう言う思い込みからスタートしているからな。
>>88
計二人かしらんが、難癖が別人になりすまして会話していたということ。
計二人かしらんが、難癖が別人になりすまして会話していたということ。
思い込みというかそう見るのが普通です
人数、そこは、はっきりさせよう。
ソースは残っているから、ある程度の人数、会話の関係、だれと対立し、誰が補助等をしていたとか・・示して欲しい
ソースは残っているから、ある程度の人数、会話の関係、だれと対立し、誰が補助等をしていたとか・・示して欲しい
俺が難癖がどうかは、以下で彼が作業して検索してくれたはず。単独で行動していることが解るはず。結果を聞きたい
51 ヴァン sage 2012/03/10(土) 20:53:47.58 ID:i2Fg4DxI
>>50
うつなので、うつ関連で自分は結構書き込んでいる。
それは、難癖がからんでいない。調べたら、引っかかるはず、
あなたも、どうしても同一人物にしたいんだ。
そう自分で思っておけばいいじゃん。
52 優しい名無しさん sage 2012/03/10(土) 21:00:10.31 ID:ZmNV0+Lo
ウザイと言ったことの答えになってないな
まあ、俺は難癖くんで間違いないと思ってるけどw
スレ住人の他の人もそうでしょうよw
鬱ね とりあえず見てみるかな
51 ヴァン sage 2012/03/10(土) 20:53:47.58 ID:i2Fg4DxI
>>50
うつなので、うつ関連で自分は結構書き込んでいる。
それは、難癖がからんでいない。調べたら、引っかかるはず、
あなたも、どうしても同一人物にしたいんだ。
そう自分で思っておけばいいじゃん。
52 優しい名無しさん sage 2012/03/10(土) 21:00:10.31 ID:ZmNV0+Lo
ウザイと言ったことの答えになってないな
まあ、俺は難癖くんで間違いないと思ってるけどw
スレ住人の他の人もそうでしょうよw
鬱ね とりあえず見てみるかな
検索したけど大してかからなかったけど
ちなみに難癖くんは認知スレにもいたから あいつも鬱持ちの可能性は普通にある
てか、鬱持ちだろうな あの病み具合は
ちなみに難癖くんは認知スレにもいたから あいつも鬱持ちの可能性は普通にある
てか、鬱持ちだろうな あの病み具合は
自分だと明示してきたIDが難癖くんに絡んでるのばっか なぜか難癖くんが出るスレと同じ日に現れる
ID:kvkLIvOuのときは難癖くんではない他住人と議論が白熱
すると、いつも議論に必ず参加する難癖くんのIDが何も書かなくなるスレにいたのに
（さすがにID:kvkLIvOuが忙しくて出来なかったか）
ID:kvkLIvOuのときは難癖くんではない他住人と議論が白熱
すると、いつも議論に必ず参加する難癖くんのIDが何も書かなくなるスレにいたのに
（さすがにID:kvkLIvOuが忙しくて出来なかったか）
あと、森田療法肯定派もしくは原著などの話をして原理主義並みの装いをしてたのに
森田先生がよく言ってた対人恐怖症の定義に難癖くんみたいに噛みつく 森田への恨みで我慢できなかったか？
そして、どうせ難癖くんだろ？て指摘したらすぐに難癖くんが違うて否定 タイミングが早すぎ
スレを覗いてたと考えるのが自然 となるとID:kvkLIvOuは難癖くんの別IDと考えるのが妥当
森田先生がよく言ってた対人恐怖症の定義に難癖くんみたいに噛みつく 森田への恨みで我慢できなかったか？
そして、どうせ難癖くんだろ？て指摘したらすぐに難癖くんが違うて否定 タイミングが早すぎ
スレを覗いてたと考えるのが自然 となるとID:kvkLIvOuは難癖くんの別IDと考えるのが妥当
ヴァンちゃんよ
40越えて鬱病・無職の人-これからどうする 21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330319042/
にヴァンを名乗ってからのIDで書いてるが…難癖も40越えは確実なんだが…本人が言ってたし…
墓穴もいいところというか
40越えて鬱病・無職の人-これからどうする 21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330319042/
にヴァンを名乗ってからのIDで書いてるが…難癖も40越えは確実なんだが…本人が言ってたし…
墓穴もいいところというか
ヴァンちゃん、見てる？
・難癖のよく使う言葉「定義」
＞相手が使う言葉の定義を無視して、自分の文脈の定義で考えるのは良くないなあ。
＞森田療法ももっときっちり言葉の定義をしないといかんな。話が合わん。
ヴァンが「自演の定義」ということを言いだしたことで、また、難癖の口癖と重なるねｗ
＞自演の定義を聞かせてくれ。
すぐに難癖が「寝る」宣言をしていたことも、ヴァンが「寝る」と使っていることも重なるよｗ
こんな偶然ありかな？ヴァンちゃんｗｗ笑えるねｗ
・難癖のよく使う言葉「定義」
＞相手が使う言葉の定義を無視して、自分の文脈の定義で考えるのは良くないなあ。
＞森田療法ももっときっちり言葉の定義をしないといかんな。話が合わん。
ヴァンが「自演の定義」ということを言いだしたことで、また、難癖の口癖と重なるねｗ
＞自演の定義を聞かせてくれ。
すぐに難癖が「寝る」宣言をしていたことも、ヴァンが「寝る」と使っていることも重なるよｗ
こんな偶然ありかな？ヴァンちゃんｗｗ笑えるねｗ
っていうか、森田の深い話がでないなら、僕は、ここにいるメリットを感じないんで、対応考えます。
森田理論を深める場所で、難癖の自演を探す情熱を、森田に向けないのが不思議…
森田理論を深める場所で、難癖の自演を探す情熱を、森田に向けないのが不思議…
俺はヴァンさんが難癖かどうかなんてどうでもいいや。
森田療法について建設的な意見交換ができるのであれば、元々顔の見えない掲示板なんだから、過去はどうでもいいや。
森田療法について建設的な意見交換ができるのであれば、元々顔の見えない掲示板なんだから、過去はどうでもいいや。
…とか書くと、また自演だとか言われるんだろうなぁ…ｗ
難癖くんの自演で建設的な話が出来るわけないw
過去は関係ないてレベルじゃないw
過去は関係ないてレベルじゃないw
>>101
別行動というか
別IDで鬱である自分のレスを書き、鬱ではない体の難癖くんで認知スレや森田療法に恨みを書いてたて感じだろ
鬱持ちだとばれたら私怨て見られるからな
そのうえで人を集めるて構ってもらう客寄せ的に一人二役で議論してスレを盛り上げてたんだろ
別行動というか
別IDで鬱である自分のレスを書き、鬱ではない体の難癖くんで認知スレや森田療法に恨みを書いてたて感じだろ
鬱持ちだとばれたら私怨て見られるからな
そのうえで人を集めるて構ってもらう客寄せ的に一人二役で議論してスレを盛り上げてたんだろ
>>100
あーあ、また類似点がw
>>101
難癖くんが鬱というソース？
一年近くも認知スレを荒らしてて、鬱がこんなので治るわけないとずっといい
しかも無職だったのもばれた奴は鬱持ち無職て考えるのが妥当だろ
あーあ、また類似点がw
>>101
難癖くんが鬱というソース？
一年近くも認知スレを荒らしてて、鬱がこんなので治るわけないとずっといい
しかも無職だったのもばれた奴は鬱持ち無職て考えるのが妥当だろ
>>103
ありがとう。
そう言う人いれば、ここに残り、森田の話をしたり深めたたりしたいという希望が湧く。
しかし、他の人は、そうじゃないみたい。難癖自演を探す方が好きみたい。悲しいなぁ～
>>106
妄想乙 そんな手の混んだことやる必要ある。常識から考えて。
>>66書いた時 >>67の反応には泣けたよ。居るいみ無いなって思っちゃたよ。
ありがとう。
そう言う人いれば、ここに残り、森田の話をしたり深めたたりしたいという希望が湧く。
しかし、他の人は、そうじゃないみたい。難癖自演を探す方が好きみたい。悲しいなぁ～
>>106
妄想乙 そんな手の混んだことやる必要ある。常識から考えて。
>>66書いた時 >>67の反応には泣けたよ。居るいみ無いなって思っちゃたよ。
>>108
そういう手の込んだことをやってきた証拠が難癖くんにはありますから
あと、それだけじゃない 沢山の難癖くんとの類似点を挙げられてるのにスルーかい？
妄想て言葉で逃げるつもりらしいが、誰がどう見ても難癖くんて見えるわw
そういう手の込んだことをやってきた証拠が難癖くんにはありますから
あと、それだけじゃない 沢山の難癖くんとの類似点を挙げられてるのにスルーかい？
妄想て言葉で逃げるつもりらしいが、誰がどう見ても難癖くんて見えるわw
ヴァンちゃんよ。難癖が森田療法に半年くらいの付き合いでしかないっていってたでしょう？
難癖が酔って自白したレスのこと忘れてるよｗ
595 ：難癖くん：2012/01/14(土) 13:48:50.05 ID:m8PWHFYA
＞森田療法で爪弾きにされた俺は結局認知療法で多少救われた。
＞暫くは認知療法を持ち上げながら森田療法を叩いてたよ。三年前にこのスレでも同じ事をしてた。
＞でも、性分がネガティブなんだな。認知療法も揚げ足取りしないと済まなくなってしまった。
＞そして認知療法スレに乱入してくる森田バカを見て森田療法への怨みが再発して今粘着してる。
難癖が酔って自白したレスのこと忘れてるよｗ
595 ：難癖くん：2012/01/14(土) 13:48:50.05 ID:m8PWHFYA
＞森田療法で爪弾きにされた俺は結局認知療法で多少救われた。
＞暫くは認知療法を持ち上げながら森田療法を叩いてたよ。三年前にこのスレでも同じ事をしてた。
＞でも、性分がネガティブなんだな。認知療法も揚げ足取りしないと済まなくなってしまった。
＞そして認知療法スレに乱入してくる森田バカを見て森田療法への怨みが再発して今粘着してる。
あはw
なるほどな 103で振っといて自分のレスを必要としてる人もいりなら残りますて戦法か
まず、残るか対策を考えますて書いといて
うわぁ、その図太そうも難癖くんそっくり
例え、出てけてレスがこれから沢山出ても居座るか、擁護レスを工作するんだろw
まさにずっと居座ってた難癖くん並みのクズさや
なるほどな 103で振っといて自分のレスを必要としてる人もいりなら残りますて戦法か
まず、残るか対策を考えますて書いといて
うわぁ、その図太そうも難癖くんそっくり
例え、出てけてレスがこれから沢山出ても居座るか、擁護レスを工作するんだろw
まさにずっと居座ってた難癖くん並みのクズさや
>>112
それは、誰が自演しているとかあまり興味がないから、
何度も書いているが、森田の中身とかを考えて、理解を深め現実へ適応できる方に興味があるから。
これから、もう少し難癖との同一人物にしようとする動きがあるなら、森田の話も出さないし、書き込みも控えます。
森田に対する理解を深められないなら、来る意味がないので。
それは、誰が自演しているとかあまり興味がないから、
何度も書いているが、森田の中身とかを考えて、理解を深め現実へ適応できる方に興味があるから。
これから、もう少し難癖との同一人物にしようとする動きがあるなら、森田の話も出さないし、書き込みも控えます。
森田に対する理解を深められないなら、来る意味がないので。
うむ、もう書き込まないでくれ
どう見てもお前は怪しい 限りなく黒すぎる
ちなみに難癖くんなら自分でもう書かないて宣言しといて、それを無視して居座ったりするから
お前が難癖くんでないならもう書くな お前は難癖くんとしか思えない
どう見てもお前は怪しい 限りなく黒すぎる
ちなみに難癖くんなら自分でもう書かないて宣言しといて、それを無視して居座ったりするから
お前が難癖くんでないならもう書くな お前は難癖くんとしか思えない
エサにかかってくれたな そうこれは難癖ではない
俺がふざけて書いたもの
これを既成事実にするように煽れば
難癖が演じてる誰かさんが突っかかってくると思ってたらまんまとw
俺がふざけて書いたもの
これを既成事実にするように煽れば
難癖が演じてる誰かさんが突っかかってくると思ってたらまんまとw
>>118
卑しいね。心が卑しい人だよ、あなたは。
卑しいね。心が卑しい人だよ、あなたは。
なんと言われても構いません
もう来ないと言って２日で別人の振りをして帰ってくる嘘つきの
化けの皮を剥がせたなら別に構いません
もう来ないと言って２日で別人の振りをして帰ってくる嘘つきの
化けの皮を剥がせたなら別に構いません
俺は酒も飲まない、森田先生を尊敬してる。森田療法の事は悪く言わない。
うつでもあるし、対人恐怖を抱えている。
難癖とは全く違うだろう。
難癖と同一人物だとする根拠は何？
うつでもあるし、対人恐怖を抱えている。
難癖とは全く違うだろう。
難癖と同一人物だとする根拠は何？
散々、このスレで指摘されてる
根拠ありすぎ
根拠ありすぎ
例えば？
それらは、全て推定の根拠だよ。
例えば、過去スレから難癖は森田全集３巻を読んでいたようだ。
俺は、３巻は読んでいない。
代わりに、
神経衰弱と強迫観念の根治法
神経質の本態及び療法
全集５巻
対人恐怖の治し方
生の欲望
神経質問答
等、等を読んで手元になる
ウソと思うなら、書名とページで内容を聞くと良い。難癖と違うとはっきりするだろう。
例えば、過去スレから難癖は森田全集３巻を読んでいたようだ。
俺は、３巻は読んでいない。
代わりに、
神経衰弱と強迫観念の根治法
神経質の本態及び療法
全集５巻
対人恐怖の治し方
生の欲望
神経質問答
等、等を読んで手元になる
ウソと思うなら、書名とページで内容を聞くと良い。難癖と違うとはっきりするだろう。
これだけ揃えば推定とは言わないw
誰がどう見ても難癖としか見ない
難癖が消えて２日後にお前だぞ こんなので騙せると思ってるのが根っこは馬鹿なのか？と思う
誰がどう見ても難癖としか見ない
難癖が消えて２日後にお前だぞ こんなので騙せると思ってるのが根っこは馬鹿なのか？と思う
>>128
そんなの簡単に自演工作できる
出典が同じなんてすぐにばれる
難癖は森田療法関係の本はかなり読んでる 手元にもあるだろ
それは過去スレを見てれば分かる 君の言ってるのも手元にある可能性は普通にある
どうすれば？
そうだな、森田療法スレに一番最初に書き込んだIDを教えてよ
それかもう来るなよ どうせ難癖だから
そんなの簡単に自演工作できる
出典が同じなんてすぐにばれる
難癖は森田療法関係の本はかなり読んでる 手元にもあるだろ
それは過去スレを見てれば分かる 君の言ってるのも手元にある可能性は普通にある
どうすれば？
そうだな、森田療法スレに一番最初に書き込んだIDを教えてよ
それかもう来るなよ どうせ難癖だから
>>130
どこが変なのよ？
あいつ（お前）は岡本センター？にわざわざ行ったり森田療法の変なサイトを知ってたり
色々と情報が豊富だったんだよ
あいつが森田療法の本を持ってても不思議でもなんでもない
お前がどうすれば？て聞いたから提案したんだろ
そこから検証すれば嘘かどうか分かるだろ
というより、まだ難癖と思う人がいるなら出ていくんだろ？早く出ていけよ
自分から言い出してやらないところも難癖そっくり
どこが変なのよ？
あいつ（お前）は岡本センター？にわざわざ行ったり森田療法の変なサイトを知ってたり
色々と情報が豊富だったんだよ
あいつが森田療法の本を持ってても不思議でもなんでもない
お前がどうすれば？て聞いたから提案したんだろ
そこから検証すれば嘘かどうか分かるだろ
というより、まだ難癖と思う人がいるなら出ていくんだろ？早く出ていけよ
自分から言い出してやらないところも難癖そっくり
いや、もう出て行くと決めているよ。
ここでは、森田の深い話は出来そうもないから。
だだ、今日だけは、書き込もうかという気持ちが多少ある。何かに期待しているのかも知れない。
明日からたぶんいない。
あなたみたいな、卑しい人とやり取りするのも自分が汚れるみたいで嫌だし。
ここでは、森田の深い話は出来そうもないから。
だだ、今日だけは、書き込もうかという気持ちが多少ある。何かに期待しているのかも知れない。
明日からたぶんいない。
あなたみたいな、卑しい人とやり取りするのも自分が汚れるみたいで嫌だし。
＞いや、もう出て行くと決めているよ。
よし！言質を取ったからな
以後、単発工作で「居てください」て書いて「じゃあ…」てやるなよ
もう来るなよ 別人を演じてもくるなよ
これでも居座るなら間違いなく難癖と同じだから
よし！言質を取ったからな
以後、単発工作で「居てください」て書いて「じゃあ…」てやるなよ
もう来るなよ 別人を演じてもくるなよ
これでも居座るなら間違いなく難癖と同じだから
残念だね。
あなたとも、森田の話が全然出来なくて。
まぁ、卑しい人だから、森田も深く知らないんだろうが・・・
あなたとも、森田の話が全然出来なくて。
まぁ、卑しい人だから、森田も深く知らないんだろうが・・・
135 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 14:23:53.45 ID:KhgkyoO0
なんとでも言え
散々、どや顔で嘘をついてた爺よりはマシだから
ばれても開き直るしな
もう来るなよ
もう寝る、もう来ない、て自分で宣言しといてすぐに戻ってくる難癖と同じではないと断言するならな
散々、どや顔で嘘をついてた爺よりはマシだから
ばれても開き直るしな
もう来るなよ
もう寝る、もう来ない、て自分で宣言しといてすぐに戻ってくる難癖と同じではないと断言するならな
ここのスレでの難癖のことは、よく知らない。
認知療法で、多少彼のことは知っているぐらい。
彼のことはどうでもいい。好きなタイプじゃなかったが。
俺は、俺の言ったことを守るだけ。
あなたは、あなたのためにも（あなたの回りのためにも）卑しいことはしない方が良いと思うよ。
認知療法で、多少彼のことは知っているぐらい。
彼のことはどうでもいい。好きなタイプじゃなかったが。
俺は、俺の言ったことを守るだけ。
あなたは、あなたのためにも（あなたの回りのためにも）卑しいことはしない方が良いと思うよ。
＞俺は、俺の言ったことを守るだけ。
オッケーオッケー これだけ言質を取れたなら十分
わかった 卑しいことはもうしまちぇんから 約束は守ってくだちゃいね
オッケーオッケー これだけ言質を取れたなら十分
わかった 卑しいことはもうしまちぇんから 約束は守ってくだちゃいね
子供言葉使って、そこが卑しいんだよ。
明日以降はヴァンが消えて難癖くんが恥知らずに再登場します
それは面白い。ROMしたくなるな。
しまった！スレに居着く口実にしそうだ
俺を嫌がるのは、難癖と同一人物だと思っているからなのか？
俺が、難癖と別人で、森田先生のことも、森田療法も悪く言わず、森田の見識を述べても嫌がるのかな？
あまりの嫌われっぷりに不思議で仕方がない。
俺が、難癖と別人で、森田先生のことも、森田療法も悪く言わず、森田の見識を述べても嫌がるのかな？
あまりの嫌われっぷりに不思議で仕方がない。
今更、どう繕っても「出ていくと決めた」「自分の言葉は守る」と言ったから遅いよ
別に遅いとか、早いとか関係ないよ。
明日以降は、登場しないから。
ただ不思議なので、聞いているだけだよ。
明日以降は、登場しないから。
ただ不思議なので、聞いているだけだよ。
単純に君が難癖にしか見えないからだよw
違うと言ったとこであまりも類似点が多すぎる
違うと言ったとこであまりも類似点が多すぎる
別に信じなくても良いけど、別人物だよ。
先に書いたけど、俺はうつ、対人恐怖を持っている。酒もほとんど飲めないし。
難癖は、認知療法詳しかったけど、俺は、本も持っていないし。
森田とは、30年来の付き合い。だから、持ってる森田関係の本はほとんどが旧版だよ。
なんなら、森田関係病院の入院の話をしたって良い。
もういいけどね。解ってもらわなくても。
先に書いたけど、俺はうつ、対人恐怖を持っている。酒もほとんど飲めないし。
難癖は、認知療法詳しかったけど、俺は、本も持っていないし。
森田とは、30年来の付き合い。だから、持ってる森田関係の本はほとんどが旧版だよ。
なんなら、森田関係病院の入院の話をしたって良い。
もういいけどね。解ってもらわなくても。
うん、信じないよ
難癖も何年も前からこのスレを荒らしてた入院経験がある奴て疑惑あるし
本人は入院経験はないて言ってたが、過去ログに似てる奴いたし
難癖も何年も前からこのスレを荒らしてた入院経験がある奴て疑惑あるし
本人は入院経験はないて言ってたが、過去ログに似てる奴いたし
ふ～ん
難癖も、入院経験疑惑があるんだ。とても神経質とは思えないヤツだがな。
難癖も、入院経験疑惑があるんだ。とても神経質とは思えないヤツだがな。
dEjMxc4c も、こんな時間に書き込めると言うことは、無職なんだ。
若い感じなのに、辛いだろう。
若い感じなのに、辛いだろう。
152 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 17:06:19.14 ID:KhgkyoO0
いや、無職とは限らんよ。仕事のために火消ししてるってこともあるんじゃない？ｗ
俺のことはどうでもいいっしょw
約束は守ってもらいますから、はい
明日以降は来ないでください 自分で言ったことですからw
約束は守ってもらいますから、はい
明日以降は来ないでください 自分で言ったことですからw
図星だったかｗ
図星w
意味が分からないwなにが図星だ？
意味が分からないwなにが図星だ？
これから明日以降もスレに居こうとする流れにしたんでないの
言質を取ったならほっとけ
うだうだと明日以降も居るなら難癖くんで間違いない
意志薄弱な女々しさがそっくり
言質を取ったならほっとけ
うだうだと明日以降も居るなら難癖くんで間違いない
意志薄弱な女々しさがそっくり
KhgkyoO0 は、ちょっと引いてみている感じがいいね。世渡り上手な感じ。
でもまぁ、この時間にカキコできるようじゃ、みんな辛い状態なんだろうな。
でもまぁ、この時間にカキコできるようじゃ、みんな辛い状態なんだろうな。
>>158
絶対がじょくは7日間きっちりやったかね？
入院はどれくらいした？
30年やって、まだ神経症症状が目立ち、通院を必要とする状態なら
森田ではだめではないかという疑問を持たないのか？
森田は万能じゃない。効果がない人もいる。
絶対がじょくは7日間きっちりやったかね？
入院はどれくらいした？
30年やって、まだ神経症症状が目立ち、通院を必要とする状態なら
森田ではだめではないかという疑問を持たないのか？
森田は万能じゃない。効果がない人もいる。
誤字が多いので、理解が出来ません。
よく読めと言うなら該当部分を書き直してちゃんとした文章にして下さい。
よく読めと言うなら該当部分を書き直してちゃんとした文章にして下さい。
すみません（＞＜）wwww
>>114
それが>>78に対する答えですか。
小学生の言いわけみたいｗ嘘でももっとまともなこと言って欲しかったｗ
ヴァンと難癖がやりとしりているレスが難癖一人のものであるということに疑惑をもたれていれば、
興味の有無によらず、当事者の一人であるヴァンは自演かどうかを迷うことなく答えれるはずだがね。
これで、ヴァンが難癖君であるということがこれで裏付けられたということだね（笑）
じゃあヴァンちゃんこと難癖くんさようならｗｗｗ
それが>>78に対する答えですか。
小学生の言いわけみたいｗ嘘でももっとまともなこと言って欲しかったｗ
ヴァンと難癖がやりとしりているレスが難癖一人のものであるということに疑惑をもたれていれば、
興味の有無によらず、当事者の一人であるヴァンは自演かどうかを迷うことなく答えれるはずだがね。
これで、ヴァンが難癖君であるということがこれで裏付けられたということだね（笑）
じゃあヴァンちゃんこと難癖くんさようならｗｗｗ
どうせのらりくらりとかわすと思うよ
＞いや、もう出て行くと決めているよ。
＞俺は、俺の言ったことを守るだけ。
ただ、これはなかった事にはさせないから
＞いや、もう出て行くと決めているよ。
＞俺は、俺の言ったことを守るだけ。
ただ、これはなかった事にはさせないから
>>166
だから、興味がないから。自演とか、
だから、興味がないから。自演とか、
2ZZehMwa 日本語不自由だね。
>>173
ありがとう。
ありがとう。
普通に考えれば余裕で詰んでるんだけどね
2chは明確な証拠て難しいからね匿名だし
あと過疎スレだから判断をつける人が少ないからね
だから、白を切り通せば大丈夫て算段があるんだろうけど
疑いのレスは残るから、直接な証拠はなくても状況証拠でスレにくる人には分かるから
2chは明確な証拠て難しいからね匿名だし
あと過疎スレだから判断をつける人が少ないからね
だから、白を切り通せば大丈夫て算段があるんだろうけど
疑いのレスは残るから、直接な証拠はなくても状況証拠でスレにくる人には分かるから
私は予言します！
ヴァンが去った後、すぐにヴァンや難癖にそっくりな人が現れますｗｗ
必ず当たると思いますｗ
＞146 ：ヴァン：2012/03/12(月) 14:49:12.69 ID:WE797S1u
＞別に遅いとか、早いとか関係ないよ。
＞明日以降は、登場しないから。
ヴァンが去った後、すぐにヴァンや難癖にそっくりな人が現れますｗｗ
必ず当たると思いますｗ
＞146 ：ヴァン：2012/03/12(月) 14:49:12.69 ID:WE797S1u
＞別に遅いとか、早いとか関係ないよ。
＞明日以降は、登場しないから。
いや、いらない
お前が宣言したように明日以降は来るな
お前が宣言したように明日以降は来るな
外れるかな
二日で戻ってくる意志薄弱者だからな 明日には違うキャラで潜伏してるとか余裕である
もう出戻り二回目だし
というよりここまで意志薄弱者ならどんな療法でも無理ですね
二日で戻ってくる意志薄弱者だからな 明日には違うキャラで潜伏してるとか余裕である
もう出戻り二回目だし
というよりここまで意志薄弱者ならどんな療法でも無理ですね
うん、やっぱり認知も森田も駄目だったのは難癖自身の問題だな
本人が豪語してすぐだからな ネットといえどあんな簡単に自分の言葉を破る奴は駄目だよ
意志や言ったことを簡単に破れる習慣ある奴では治るものも治らない
本人が豪語してすぐだからな ネットといえどあんな簡単に自分の言葉を破る奴は駄目だよ
意志や言ったことを簡単に破れる習慣ある奴では治るものも治らない
dEjMxc4c もよく、横レスするね。
ねちっこいんだね。つまり神経質なんだね。
森田先生は、神経質は向上心があり、良い方向に伸ばせばとても良い性格だと言っている。
幼い感じがするけど、逆に伸び代が大きいと言うことなのだろう。
影ながら応援しているよ。頑張れ
ねちっこいんだね。つまり神経質なんだね。
森田先生は、神経質は向上心があり、良い方向に伸ばせばとても良い性格だと言っている。
幼い感じがするけど、逆に伸び代が大きいと言うことなのだろう。
影ながら応援しているよ。頑張れ
はいはい、さようなら もう来ないでね
もっともレスしてそうな奴が上から目線とは
なかなかぬかしおる
なかなかぬかしおる
もう遅いから、これで最後
繰り返すが、俺は難癖とは別人だ。
森田先生は今まで治せなかった神経（質）症を治せるようにした偉大な人物だと尊敬している。
森田療法も賛同できる部分が大きい。難癖とは逆の思想だ。
しかし、悲しいかな、難癖が消えると宣言した日から近かったためか同一人物だと決めつけられている。
難癖、難癖と言われながら書き続けるのは面倒だから、カキコは止める。
これも、２ｃｈという匿名掲示板だから仕方がないかも知れない。
神経質に幸あれ。
繰り返すが、俺は難癖とは別人だ。
森田先生は今まで治せなかった神経（質）症を治せるようにした偉大な人物だと尊敬している。
森田療法も賛同できる部分が大きい。難癖とは逆の思想だ。
しかし、悲しいかな、難癖が消えると宣言した日から近かったためか同一人物だと決めつけられている。
難癖、難癖と言われながら書き続けるのは面倒だから、カキコは止める。
これも、２ｃｈという匿名掲示板だから仕方がないかも知れない。
神経質に幸あれ。
>>190
だまれ！難癖ｗｗ
だまれ！難癖ｗｗ
さあ、何日もつかな？
難癖くんよｗｗｗ
おまえは頑張っても3日くらいかな？
難癖くんよｗｗｗ
おまえは頑張っても3日くらいかな？
「これで最後」これも難癖がよく使う締め
だいたいは最後と言いながらまた書くけどな
どうせすぐに戻ってくるだろ
なんで出来もしないことを簡単に言うかな
40越えてまだ自分のことを知らないのか
だいたいは最後と言いながらまた書くけどな
どうせすぐに戻ってくるだろ
なんで出来もしないことを簡単に言うかな
40越えてまだ自分のことを知らないのか
あっ、そうそう一つだけ言い忘れた。
難癖が再登場しても、俺とは無関係だからね。
難癖の行動まで責任取れないから。
難癖が再登場しても、俺とは無関係だからね。
難癖の行動まで責任取れないから。
前振りキタ━(・∀・)━!!!!
明日以降は難癖「なんでもかんでも俺だと決めつけな。決めつけられた人も可哀想に」
て来るなw
明日以降は難癖「なんでもかんでも俺だと決めつけな。決めつけられた人も可哀想に」
て来るなw
仕方ないだろう、別人の難癖の事まで責任負えるわけねぇだろう。
ただし、難癖にヴァンとは別人ですかとは聞いて良いぞ。
ただし、難癖にヴァンとは別人ですかとは聞いて良いぞ。
聞いても別人て言うに決まってるだろ
難癖もお前も明日以降はスレに来ただけでアウトよ
問答無用で同一人物
難癖もお前も明日以降はスレに来ただけでアウトよ
問答無用で同一人物
難癖は、森田先生を尊敬していないし。
森田療法とかに否定的な評論家的な事を言うから、
発言を読めば、俺と別人なのはすぐ解るから。
宜しく！
森田療法とかに否定的な評論家的な事を言うから、
発言を読めば、俺と別人なのはすぐ解るから。
宜しく！
あっそうそう、一つだけ予言で言い忘れてました。
＞178 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 21:12:49.31 ID:2ZZehMwa
＞私は予言します！
＞ヴァンが去った後、すぐにヴァンや難癖にそっくりな人が現れますｗｗ
＞必ず当たると思いますｗ
で一つだけ言い忘れてた。
そっくりさんではなく、難癖自身が現れる場合もあります。
言い忘れていて済みませんでした。
＞178 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 21:12:49.31 ID:2ZZehMwa
＞私は予言します！
＞ヴァンが去った後、すぐにヴァンや難癖にそっくりな人が現れますｗｗ
＞必ず当たると思いますｗ
で一つだけ言い忘れてた。
そっくりさんではなく、難癖自身が現れる場合もあります。
言い忘れていて済みませんでした。
ヴァン癖
すいませんもう一つ予言に追加です。
ヴァン自身が約束をやぶって、
ヴァンが去った後に、ヴァンが現れるかもしれません。
つまり、ヴァンが去った後、難癖のそっくりさん、ヴァンのそっくりさん、難癖自身、ヴァン自身の誰かが
すぐに現れます。
ヴァン自身が約束をやぶって、
ヴァンが去った後に、ヴァンが現れるかもしれません。
つまり、ヴァンが去った後、難癖のそっくりさん、ヴァンのそっくりさん、難癖自身、ヴァン自身の誰かが
すぐに現れます。
205 ：優しい名無しさん：2012/03/13(火) 08:41:00.39 ID:aLbZjiDL
ちょｗｗｗｗガラスに斎藤さん映ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://mui-therapy.org/picture/wendys.html
http://mui-therapy.org/picture/wendys.html
やっと馬鹿がいなくなったな 恥ずかしくて出れないだろうしな
純な心て誰にでもあるものかもしれない
子供心と少し似てるかな
純な心て誰にでもあるものかもしれない
子供心と少し似てるかな
子供心という視点からいけば
誰でも子供時代があるから誰にでもあると言えるかも
誰でも子供時代があるから誰にでもあると言えるかも
問題は成長する過程で
「悪智」とも言える狡い理屈を蓄積し純な心が曇っていくことか
人間なら誰でもそうなるけど、神経症の人はその傾向が強いのかもしれない
「悪智」とも言える狡い理屈を蓄積し純な心が曇っていくことか
人間なら誰でもそうなるけど、神経症の人はその傾向が強いのかもしれない
「悪智」から逃れるにはどうしたら良いんだろう。
悟ったお坊さんなんかは、逃れられているんだろうか。
悟ったお坊さんなんかは、逃れられているんだろうか。
ヴァンちゃん、おかえり。早いね。
あっ、そうそう。
ヴァンちゃんが去ってからすぐに別スレが立ったけど偶然かな？
生活の発見会 -森田療法によるメンタルヘルス活動-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1331672012/
ヴァンちゃんの新しい名前はJEREMY SMITHかい？
ヴァンちゃんが去ってからすぐに別スレが立ったけど偶然かな？
生活の発見会 -森田療法によるメンタルヘルス活動-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1331672012/
ヴァンちゃんの新しい名前はJEREMY SMITHかい？
認知スレにも難癖ぽいのが既に書いてた
難癖が書きたいけど書けなくてスレを見ながらｲﾗｲﾗししてると思うとクスッとなる
あの馬鹿なら恥も外聞もなく戻ってきそうな悪寒もするが 二度と来るなよ
あの馬鹿なら恥も外聞もなく戻ってきそうな悪寒もするが 二度と来るなよ
>>209が万が一ヴァンじゃなければ、
「ヴァンじゃないよ」という訂正のレスがありそうだが、
未だにないところをみると、やはり>>209はヴァンで確定だな（笑）ｗ
ヴァンだと最初から確信していたが、最終確認終了ということですｗ
「ヴァンじゃないよ」という訂正のレスがありそうだが、
未だにないところをみると、やはり>>209はヴァンで確定だな（笑）ｗ
ヴァンだと最初から確信していたが、最終確認終了ということですｗ
事故中震敵なバカばかり
難糞の糞は肥料にもならんな
お前はなんの値打ちもない
難糞の糞は肥料にもならんな
お前はなんの値打ちもない
心に手心を加えすぎているのが神経症に思う。
その根底にはトラウマ、恐怖心、生への渇望がある。
自分は生きたいのだ、と他者を多少押しのけてでも生きる事を本義とした場合、
心の力動はとめどもなく流れ出す、そんな感じがする。
執着しようがあるがままで執着したままでいい、大事なのはその執着する自分を包み込む、「こんな自分って、クスッ」っていう自己肯定感だと思う。
「思い」と「実際」は逆になる。弱いと自認すれば、事が起きたときに“実際的に”大きく行動に出て強くなる。
この“実際的”というのが、自分を抱擁し、強迫されていない状態から生まれる、
そんな感じに理解した。
その根底にはトラウマ、恐怖心、生への渇望がある。
自分は生きたいのだ、と他者を多少押しのけてでも生きる事を本義とした場合、
心の力動はとめどもなく流れ出す、そんな感じがする。
執着しようがあるがままで執着したままでいい、大事なのはその執着する自分を包み込む、「こんな自分って、クスッ」っていう自己肯定感だと思う。
「思い」と「実際」は逆になる。弱いと自認すれば、事が起きたときに“実際的に”大きく行動に出て強くなる。
この“実際的”というのが、自分を抱擁し、強迫されていない状態から生まれる、
そんな感じに理解した。
実際に体得したときに、本当の理解がある。
>>218
禿同
禿同
俺頑張るわ
俺も…
久しぶりに来たが難癖は本当に氏んだか
いやいや、良かった良かった
いやいや、良かった良かった
全般性不安障害って初めて知ったわ
何するにしても心配ごとが付きまとってるがこれなのだろうか
部屋の整理すらもできてない
何するにしても心配ごとが付きまとってるがこれなのだろうか
部屋の整理すらもできてない
難糞は消えたか
爺ちゃんだったし寿命かな ご冥福を～
爺ちゃんだったし寿命かな ご冥福を～
久々に来たけど難癖いなくなったの？
まあいなくなったなら良かった
最近、森田療法は強制力がすごく大事な要素だと思い始めた
森田療法を自ら学んで、一人で実践してもそれははからいになりやすい
森田療法の本を読んでたけど、それ自体が症状を治すためだとわかったから読むのをやめた
まあいなくなったなら良かった
最近、森田療法は強制力がすごく大事な要素だと思い始めた
森田療法を自ら学んで、一人で実践してもそれははからいになりやすい
森田療法の本を読んでたけど、それ自体が症状を治すためだとわかったから読むのをやめた
難糞いなくなったんだ それは良かった
かなりの糞野郎だったからな
やっとスレがまともになる
かなりの糞野郎だったからな
やっとスレがまともになる
ほとんどが難癖くんの自演だったから、このスレも過疎るね。
228 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 23:28:45.51 ID:IMgHuZk2
アダルトチルドレンの知識をプラスすると良い
森田療法だけだと、自分の死の欲望が一体何なのか、何故その欲望があるのか、ほんの少ししか分からない
森田療法だけだと、自分の死の欲望が一体何なのか、何故その欲望があるのか、ほんの少ししか分からない
自殺願望？
>>229
少しは自分で調べな
少しは自分で調べな
231 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 16:29:07.78 ID:N7ttRjhL
無職独身孤独死一直線だったのに
必死に自演してた難癖ちゃんはもういないんですか？
新しいお薬が効いて落ち着いたのかな
必死に自演してた難癖ちゃんはもういないんですか？
新しいお薬が効いて落ち着いたのかな
あるがままを体得したら本当に変わった
本当にあるんだなあるがままて
本当にあるんだなあるがままて
森田一年受けたら、長期ひきこもりから社会生活送れるようになったよ。
まだ社会恐怖自体はあるけど。
まだ社会恐怖自体はあるけど。
>>230
死の欲望なんて森田じゃないよ
死の欲望なんて森田じゃないよ
>>225
「はからい」と「あるがまま」って紙一重で時々わからなくなる
先日、過去の罪を突然思い出して、今もとらわれ中なんだけど、
今持ってる全てを捨ててでも罪を告白して償うことが「あるがまま」なのか、
そんなことはできない！と諦めて腹を括って背負って生きていくことが「あるがまま」なのか
(それともそっちのほうが「はからい」になるのか）
わからなくなって苦しんでます。
「はからい」と「あるがまま」って紙一重で時々わからなくなる
先日、過去の罪を突然思い出して、今もとらわれ中なんだけど、
今持ってる全てを捨ててでも罪を告白して償うことが「あるがまま」なのか、
そんなことはできない！と諦めて腹を括って背負って生きていくことが「あるがまま」なのか
(それともそっちのほうが「はからい」になるのか）
わからなくなって苦しんでます。
とらわれになりきり苦悩を苦悩するのがあるがままです。
主観的に苦悩になりきっていなければ、客観的に罪を告白しようが背負って生きていこうが、
苦悩から逃れることを目処としているため、はからいであり、逆の結果となります。
主観的に苦悩になりきっていなければ、客観的に罪を告白しようが背負って生きていこうが、
苦悩から逃れることを目処としているため、はからいであり、逆の結果となります。
>>236
レスありがとう。難しい…
レスありがとう。難しい…
238 ：優しい名無しさん：2012/05/09(水) 12:02:09.56 ID:sqBT9CoC
2chの情報なんて素人ばかりで時間の無駄、ウソも多すぎ。
アンチ森田療法医からの批判も多いのでわけがわからなくなる。
こんな糞２ｃｈより森田療法専門医にまかせたほうがいい。
アンチ森田療法医からの批判も多いのでわけがわからなくなる。
こんな糞２ｃｈより森田療法専門医にまかせたほうがいい。
239 ：優しい名無しさん：2012/05/09(水) 12:44:57.53 ID:Y9nZpB6t
あ
240 ：優しい名無しさん：2012/05/09(水) 19:57:27.90 ID:UFnL8TaT
な
≪おちんちん元気ですか？≫
■■タイトル■■
写メ見て勃起した？元気じゃない？今日元気なおちんちん用意できます？
出来そうなら連絡してくださいね[ハート]私も元気なおまんこ用意するので[パー]あ、性病もちだったら回避するので！
↓本文を読む↓
http://m-plus5151.com/t/mailbox.php?id=769070&pass=TGZgttq6&mid=23504547&m=detail
■■タイトル■■
写メ見て勃起した？元気じゃない？今日元気なおちんちん用意できます？
出来そうなら連絡してくださいね[ハート]私も元気なおまんこ用意するので[パー]あ、性病もちだったら回避するので！
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疑い迷う者は精神優秀である 盲従せず従順なれ
私はまことに淫乱である ただ抑制す
私はまことに淫乱である ただ抑制す
>>235亀レス
現在の森田療法では「あるがまま」という言葉を
以下のような意味で使うことが多いと思います
あるがまま・・・不快な感情のまま、なすべきをなす
http://www.mental-health.org/morita2.html
そのため、過去の罪を突然思い出して不快でも
なすべきことをなすのが「あるがまま」だと思います
①今持ってる全てを捨ててでも罪を告白して償う
②そんなことはできない！と諦めて腹を括って背負って生きていく
①と②はどちらが「あるがまま」かという問題ではなく
本人の生き方の問題ではないでしょうか
ただ私は素人なので、より的確な答えを得たいなら
森田療法の専門家に直接聞いた方がいいと思います
現在の森田療法では「あるがまま」という言葉を
以下のような意味で使うことが多いと思います
あるがまま・・・不快な感情のまま、なすべきをなす
http://www.mental-health.org/morita2.html
そのため、過去の罪を突然思い出して不快でも
なすべきことをなすのが「あるがまま」だと思います
①今持ってる全てを捨ててでも罪を告白して償う
②そんなことはできない！と諦めて腹を括って背負って生きていく
①と②はどちらが「あるがまま」かという問題ではなく
本人の生き方の問題ではないでしょうか
ただ私は素人なので、より的確な答えを得たいなら
森田療法の専門家に直接聞いた方がいいと思います
>>235亀レス（おまけ）
ちなみに森田先生は以下のように考えているようです
「はからう心」は人間の心の自然で
「はからう心」そのままである時
「はからわぬ心」になる
森田療法シリーズ自覚と悟りへの道P.117参照
ちなみに森田先生は以下のように考えているようです
「はからう心」は人間の心の自然で
「はからう心」そのままである時
「はからわぬ心」になる
森田療法シリーズ自覚と悟りへの道P.117参照
>>235亀レス（おまけ2）
「はからい」は「とらわれ」ともいう
とらわれ・・・主義やモットーを立てること
入院治療の一番大きなねらいは、「とらわれ」から離れること
「とれわれ」から離れるには①or②
①目的物から目を離さないこと
②とらわれのまま、とらわれていること
森田療法シリーズ自覚と悟りへの道P.70-71参照
「はからい」は「とらわれ」ともいう
とらわれ・・・主義やモットーを立てること
入院治療の一番大きなねらいは、「とらわれ」から離れること
「とれわれ」から離れるには①or②
①目的物から目を離さないこと
②とらわれのまま、とらわれていること
森田療法シリーズ自覚と悟りへの道P.70-71参照
はからいのまま→はからわない
とらわれのまま→とらわれない
はからい→自然な人間の心
とらわれ→自然な人間の心
はからいのまま→不自然な人間の心
とらわれのまま→不自然な人間の心
はからわない→不自然な人間の心
とらわれない→不自然な人間の心
とらわれのまま→とらわれない
はからい→自然な人間の心
とらわれ→自然な人間の心
はからいのまま→不自然な人間の心
とらわれのまま→不自然な人間の心
はからわない→不自然な人間の心
とらわれない→不自然な人間の心
屁理屈をこねたいがまま→自然な人間の心（笑）
250 ：優しい名無しさん：2012/05/18(金) 22:24:14.92 ID:vAOVfFMm
自殺は怖いからどうしてもできないと思い込んでいました
ですが、自殺は怖いという感情をそのままにして真の欲望である自殺を実行することによって真の幸福を得ることができたのです
ですが、自殺は怖いという感情をそのままにして真の欲望である自殺を実行することによって真の幸福を得ることができたのです
神経症とは狂いの世界であり、その世界に踏み入って彼らと人生相談を
するなんて、それは病人のすることではないですか。
するなんて、それは病人のすることではないですか。
2ちゃんねる森田は皆頭がおかしくなった人達同士が
幻視、幻覚を話している状態なのです。
幻視、幻覚を話している状態なのです。
>>248の修正
はからい・はからいのまま・はからわない
とらわれ・とらわれのまま・とらわれない
これら全てを森田正馬は
自然な人間の心だと考えているんだろうな
森田療法だからといって
森田正馬の言葉にこだわる必要はないだろうけど
はからい・はからいのまま・はからわない
とらわれ・とらわれのまま・とらわれない
これら全てを森田正馬は
自然な人間の心だと考えているんだろうな
森田療法だからといって
森田正馬の言葉にこだわる必要はないだろうけど
森田は100年前の神経症患者であって患者のまま一生を終えている。
森田は100年前の神経症患者であって神経症の根治法を確立した人類待望のマジ救世主です
256 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 14:03:40.99 ID:e9y5kTrC
マジ救世主の森田療法で正解だが、じゃあ、何故広まらず衰退するのか？
無為ナントカみたいに森田を否定ばかりする全然治っていないアホもいるし、
結局、この森田療法って儲からないから精神分析や薬物療法、催眠とかがはやるんじゃ露
骨折り損で、もうからん森田療法をやろうなんて馬鹿な医者もおらんよｗ
なので、この優秀な森田療法は終わり。後、神経症の難民がどんどん出るがアルマゲドンで
ミンナ絶滅、おわりｗ
自業自得
バカタレｗ
無為ナントカみたいに森田を否定ばかりする全然治っていないアホもいるし、
結局、この森田療法って儲からないから精神分析や薬物療法、催眠とかがはやるんじゃ露
骨折り損で、もうからん森田療法をやろうなんて馬鹿な医者もおらんよｗ
なので、この優秀な森田療法は終わり。後、神経症の難民がどんどん出るがアルマゲドンで
ミンナ絶滅、おわりｗ
自業自得
バカタレｗ
257 ：優しい名無しさん：2012/05/23(水) 14:18:45.92 ID:e9y5kTrC
重症で自分が治らないからと森田療法を全否定、森田の悪口ばかり言っている
無為ナントカの奴、お前のために森田を疑ってしまい、治らない難民が
どんどん増えるがオマエは責任持てるのか？
責任もって治せるのか？
オマエ何百人治したんだ？実績見せろよｗ
無いから見せれんわなｗ
何の実力もない、お前のやっている森田療法批判は犯罪である。
森田療法専門家、宇○先生ほかにすごく失礼だろ、
アホがｗ
無為ナントカの奴、お前のために森田を疑ってしまい、治らない難民が
どんどん増えるがオマエは責任持てるのか？
責任もって治せるのか？
オマエ何百人治したんだ？実績見せろよｗ
無いから見せれんわなｗ
何の実力もない、お前のやっている森田療法批判は犯罪である。
森田療法専門家、宇○先生ほかにすごく失礼だろ、
アホがｗ
258 ：森田療法専門家の悪口ばかり。こいつ何様？：2012/05/24(木) 10:01:49.15 ID:X4pFc4fY
宇佐先生は未だ詰めがあまいようで、だから森田療法の否定
まで行っていない。
先生が患者に説明しているシーンを見ると何か自信がないような雰囲気が感じられる。
実際その通りで残念ながら先生とところから未だ誰も神経症の治癒は出ていないでしょう。
日本にも世界にも神経症が治ったとすっきり主張しているのは斎藤ただ一人だけです。
まで行っていない。
先生が患者に説明しているシーンを見ると何か自信がないような雰囲気が感じられる。
実際その通りで残念ながら先生とところから未だ誰も神経症の治癒は出ていないでしょう。
日本にも世界にも神経症が治ったとすっきり主張しているのは斎藤ただ一人だけです。
259 ：これで悩み解決：2012/05/25(金) 19:43:06.93 ID:G7/rfXHW
斎藤とかいうやつは治って何をしてんだね！
難癖くん～どうせスレを覗いてるんだろ
またここで暴れなよ
またここで暴れなよ
>>261
治って何をしてる？
答えは全然治っていない。生活保護暮らし、結婚も出来ず寂しいアパート生活、
リスニングも出来ないのに自分は英語が話せるとか馬鹿まるだし。
孤独な７０近い老人、何の実績も助けた人もいない。
斉藤は治っていないのに自分だけ治ったつもりでいて、
宇○先生とか苦労して人助けしておられる森田専門家の先生の悪口ばかり言っている。
斉藤にはあれがないから全然治っていない。あれだよ（笑）
治って何をしてる？
答えは全然治っていない。生活保護暮らし、結婚も出来ず寂しいアパート生活、
リスニングも出来ないのに自分は英語が話せるとか馬鹿まるだし。
孤独な７０近い老人、何の実績も助けた人もいない。
斉藤は治っていないのに自分だけ治ったつもりでいて、
宇○先生とか苦労して人助けしておられる森田専門家の先生の悪口ばかり言っている。
斉藤にはあれがないから全然治っていない。あれだよ（笑）
難癖＝斉藤、
いい加減にしろや
いい加減にしろや
森田療法学会で専門家が
森田療法の定義を決めるべきなんだろうな
一人の専門家が「これが森田療法。これは森田療法じゃない」
とか言っても、一人の解釈にすぎない
ましてや素人が「これが森田療法。これは森田療法じゃない」
とか言っても、ほとんど意味がない
森田療法の定義を決めるべきなんだろうな
一人の専門家が「これが森田療法。これは森田療法じゃない」
とか言っても、一人の解釈にすぎない
ましてや素人が「これが森田療法。これは森田療法じゃない」
とか言っても、ほとんど意味がない
対象商品: 人生は終わったと思っていた―アルコール依存症からの脱出 (朱鷺新書) 月 乃 光司 単行本. 在庫あり。 在庫状況についてこの商...
信奉者に批判はみにくい。しかし、もし集ｘ会で批判してみたが最後だ。
温厚な紳士、淑女が口角泡飛ばし持論をしつこく何度も繰り返し展開する。
そうして泣かされた人は何十人もいるだろう。
だから掲示板で批判するわけだよ。
温厚な紳士、淑女が口角泡飛ばし持論をしつこく何度も繰り返し展開する。
そうして泣かされた人は何十人もいるだろう。
だから掲示板で批判するわけだよ。
嘘じゃないよ。嘘だと思うんであれば集ｘ会に足はこんで批判してみ
自分は４半世紀近く住んだ土地を引っ越す際、幹事に酷いパワハラを受けた
曰く「森田理論を理解していない！会費払うのはいいけど理解していないじゃないか！？」
という。普段親しくもない妻子も居ない地味な幹事が引っ越すと言った瞬間、
それまでの沈黙を破り、口角泡飛ばし懸命に怒鳴るのよ。
周囲がまあまあと言い収めようとしたが恨みは忘れない。
そういう奴が２ｃｈで安心して批判できるわけだ。分かりましたか？
自分は４半世紀近く住んだ土地を引っ越す際、幹事に酷いパワハラを受けた
曰く「森田理論を理解していない！会費払うのはいいけど理解していないじゃないか！？」
という。普段親しくもない妻子も居ない地味な幹事が引っ越すと言った瞬間、
それまでの沈黙を破り、口角泡飛ばし懸命に怒鳴るのよ。
周囲がまあまあと言い収めようとしたが恨みは忘れない。
そういう奴が２ｃｈで安心して批判できるわけだ。分かりましたか？
１０年ぶりに集会に足を運んだら若い人がごっそり消えて老人ばかり
かつて４０００人台会った会員も半数が辞めて去って２０００人台に激減。
見限った、見限ぎられた人にこうして批判を受けるんであればさ、
そういう頑固な幹事自身が敵を増やし批判者を怒らせ書かせているんじゃないか？
かつて４０００人台会った会員も半数が辞めて去って２０００人台に激減。
見限った、見限ぎられた人にこうして批判を受けるんであればさ、
そういう頑固な幹事自身が敵を増やし批判者を怒らせ書かせているんじゃないか？
有益な情報交換て、、集会に初めて言った日に薬の話してたけど、、
難癖て可哀想なやっちゃな
森田先生の森田療法を引き継いでいる人はいないんじゃないか？
やっぱ、森田先生の能力に依存した特殊療法なんじゃないか？
やっぱ、森田先生の能力に依存した特殊療法なんじゃないか？
何で、こんなに集会に参加する人が減ったんだろうか。
森田先生の言う所の神経質（森田神経質）が減ったからか？
森田先生の言う所の神経質（森田神経質）が減ったからか？
自分の人生を有意義にしろ
これから生活保護も厳しくなるかもしれないてのに
いつまで無職で森田叩きしてるつもりだ
これから生活保護も厳しくなるかもしれないてのに
いつまで無職で森田叩きしてるつもりだ
森田正馬は膨大な量の言葉を残している
人間だから当然だが考え方も変化している
その中のどの部分を切り取るかで
人によってさまざまな解釈が出てくる
だが自分が読んだ本や自分の体験から
自分こそ森田療法を理解してると思い込んでいる人間がいる
そしてあなたは森田療法を理解していないと言いたがる
そういう人間が森田療法から人を遠ざけてしまっている
人間だから当然だが考え方も変化している
その中のどの部分を切り取るかで
人によってさまざまな解釈が出てくる
だが自分が読んだ本や自分の体験から
自分こそ森田療法を理解してると思い込んでいる人間がいる
そしてあなたは森田療法を理解していないと言いたがる
そういう人間が森田療法から人を遠ざけてしまっている
>>276
どの辺が、どう変化しているか具体的に教えて欲しい。
どの辺が、どう変化しているか具体的に教えて欲しい。
さあー 自演の時間の始まりだ！
さあー 難糞ショータイムの始まりだ！
>>280
現時点では、お前が難癖であることは間違いない。
現時点では、お前が難癖であることは間違いない。
難癖て本当に本当に可哀想なやっちゃな
可哀想すぎて鼻水でてくるわ
可哀想すぎて鼻水でてくるわ
人生の大半を批判に費やしてきた哀れな男 それが難癖
人生で出来ることは批判だけ
人生で出来ることは批判だけ
これで、森田療法がどう変わっていったかという、滅多に聞けない話がきけなくなったよ。
aOJcDEGq の馬鹿、難癖野郎のせいで・・・・・・
話聞いた後とか、途中とかで、突っ込めばいいのに、空気読めない馬鹿 aOJcDEGq
aOJcDEGq の馬鹿、難癖野郎のせいで・・・・・・
話聞いた後とか、途中とかで、突っ込めばいいのに、空気読めない馬鹿 aOJcDEGq
自分で聞いて自分で答えます 一人二役です 難癖の得意技です
一人二役て普通寂しくないですか？ 難癖「普通じゃないから寂しくないです！」
一人二役て普通寂しくないですか？ 難癖「普通じゃないから寂しくないです！」
帰ってきた難癖
帰ってきた斎藤
社会のゴミはゴミ箱へ
帰ってきた斎藤
社会のゴミはゴミ箱へ
批判に費やした時間を使えばまともに生きれたのにね♪
もう時間は戻ってこなーい
もう時間は戻ってこなーい
>>288
お前こそ、人の批判ばっかじゃん。
お前こそ、人の批判ばっかじゃん。
自分は難癖じゃないですよ。それはｎま集ｘ会であった本当の話です。
ｎま集ｘ会は西武沿線だから近い人は行けばいいじゃん。
ｎま集ｘ会は西武沿線だから近い人は行けばいいじゃん。
その暴言幹事は最近お亡くなりになったＭという幹事だと思います。
該当の集ｘ会のブログに書いてあります。
該当の集ｘ会のブログに書いてあります。
神経症を病気と考えなければ
症や治るという言葉は使わない方がいい
最近の森田療法では
神経症を病気と考える治療者が多いようだ
ICD-10（国際疾病分類）にも
神経症性障害と表記されている
症や治るという言葉は使わない方がいい
最近の森田療法では
神経症を病気と考える治療者が多いようだ
ICD-10（国際疾病分類）にも
神経症性障害と表記されている
神経症は病気でないと考えるなら
自分は病気ではなかったと考え直して
仕事や勉強をすればいいだけ
病気でないものが治ったなどと言わないで
ただ、考え方が変わった、働けるようになった
勉強ができるようになった、と言えばいいだけ
自分は病気ではなかったと考え直して
仕事や勉強をすればいいだけ
病気でないものが治ったなどと言わないで
ただ、考え方が変わった、働けるようになった
勉強ができるようになった、と言えばいいだけ
難癖とか森田で治らない重症の奴、森田批判、悪口ばかり言いやがって、
他に優れた療法は無いのに、森田では治らないと思い込み苦しむ人が
増えてしまうからいい加減にしろ。
他に優れた療法は無いのに、森田では治らないと思い込み苦しむ人が
増えてしまうからいい加減にしろ。
>>289
こいつ（難癖）と同列にしないでください マジ迷惑です
こいつ（難癖）と同列にしないでください マジ迷惑です
>>295
じゃ、批判ばっかじゃなく建設的な事を言えよ
じゃ、批判ばっかじゃなく建設的な事を言えよ
「じゃ」の意味が分からない
難癖がいるときに建設的なことを書いても絡まれるだけ
あいつがいるときは無視するか消えろ！て言ってるのが一番
難癖がいるときに建設的なことを書いても絡まれるだけ
あいつがいるときは無視するか消えろ！て言ってるのが一番
いるよ あいつらしきレスが最近あるもんw
あのキチガイまた来てる
あのキチガイまた来てる
あれー なんで貴方がそういう風に絡むのかな？不思議でしょうがないな
実際にあのキチガイが主張してたことと同じことを書いてるレスが最近あるんですけど
実際にあのキチガイが主張してたことと同じことを書いてるレスが最近あるんですけど
>>301
どのレス？
どのレス？
つ>>274
日本で森田神経質が減ってるてのはあのキチガイの主張の一つ
そして森田神経質て単語を使うのもあのキチガイくらい
そしてそして辿ったら274はお前ぽいなキチガイ また来たのか難癖
まあいいや またキチガイらしく暴れてろwあぼーんしてあげるわw
日本で森田神経質が減ってるてのはあのキチガイの主張の一つ
そして森田神経質て単語を使うのもあのキチガイくらい
そしてそして辿ったら274はお前ぽいなキチガイ また来たのか難癖
まあいいや またキチガイらしく暴れてろwあぼーんしてあげるわw
こっちこそ、お前をあぼーんするよ。批判だけの難癖野郎
建設的な事を一切言えないクソ
建設的な事を一切言えないクソ
あのキチガイのなかでは日本にはもう森田神経質みたいな向上心高い奴はいないんだてよ
いるとしても自己中どうのこうの
どれだけ狭い社会に生きてるんだあのキチガイは
別に森田神経質でくぐらないでもいいけど今の日本にもそんな人達は沢山いるわ
例えば東日本大震災があったがあれにどれだけの日本人がボランティアに行って募金してると思ってんだ
俺も万単位で募金したし、現地にボランティアに行った人達も沢山知ってるわ
あのキチガイの今の日本人論はマスコミの一時期の自虐的な日本人論と全く一緒で笑ってしまう
いるとしても自己中どうのこうの
どれだけ狭い社会に生きてるんだあのキチガイは
別に森田神経質でくぐらないでもいいけど今の日本にもそんな人達は沢山いるわ
例えば東日本大震災があったがあれにどれだけの日本人がボランティアに行って募金してると思ってんだ
俺も万単位で募金したし、現地にボランティアに行った人達も沢山知ってるわ
あのキチガイの今の日本人論はマスコミの一時期の自虐的な日本人論と全く一緒で笑ってしまう
自演、乙
最初は森田療法や認知療法が駄目だった人のケースかな？と見てたら
なんのことはない本人に問題があるだけ
それだけならまだしも、他の人をもネガティブに巻き込もうとしてる姿勢には反吐が出たわ
なんのことはない本人に問題があるだけ
それだけならまだしも、他の人をもネガティブに巻き込もうとしてる姿勢には反吐が出たわ
難癖はクソだが、難癖批判ばかりで、発展性・建設的でない意見も難癖と同じくクソ
レスの無駄遣い
レスの無駄遣い
そうですね(笑)
てか、あのキチガイがスレをそんな風にさせたんですけどね(笑)
認知療法スレもあのキチガイのせいで人もいなくなって機能しなくなってる
まさに疫病神
てか、あのキチガイがスレをそんな風にさせたんですけどね(笑)
認知療法スレもあのキチガイのせいで人もいなくなって機能しなくなってる
まさに疫病神
またあのバカが来てるんだな
けーれけーれ お前の席はねえがら
けーれけーれ お前の席はねえがら
きているかどうが、わからないよ。>>307が似たようスレがあり
それを難癖だと決めつけ、暴走しているだけ。はたからみたら滑稽
それを難癖だと決めつけ、暴走しているだけ。はたからみたら滑稽
いや、来てるよ 他にもあいつの特徴のレスあるし ワロスな本当(笑)
さすがは家庭持ちとか見え見えの見栄を張ってたカス
さすがは家庭持ちとか見え見えの見栄を張ってたカス
ちなみにあのキチガイはよく句読点も使う癖がある(笑)
あのバカは自演の証拠ログもあったからな
また始まったよ…て感じか
また始まったよ…て感じか
森田療法の本を読んで神経症が治る人がいるてのは分かる
t2xH1D0D は、糖質か？ 妄想や決めつけがひどい。
決めつけじゃないんですけどね(笑)ワロス(笑)
やっぱ糖質か。自分の決めつけを真実と決めつける特徴がよく出てる
決めつけでなく状況証拠です(笑)爆笑(笑)
お前相当性格が歪んでいる。
そんなこと書いてもなんの生産性もない。
読む人に取ってなんの益もない。
オナニーしているのと一緒、見ていて気持ち悪い。反吐が出る
そんなこと書いてもなんの生産性もない。
読む人に取ってなんの益もない。
オナニーしているのと一緒、見ていて気持ち悪い。反吐が出る
キチガイが時間を置いてスレに戻って何食わぬ顔でまた荒らそうとしたら…
そのあまりにも汚臭ですぐバレ(笑)
ああ、そうそう「建設的」「生産性」ていう論調もよく使ってたな(笑)
あと、やっぱり森田神経質なんて単語はログを辿ったらお前（難癖）しか使ってない(笑)
キチガイ凱旋でーす(笑)
そのあまりにも汚臭ですぐバレ(笑)
ああ、そうそう「建設的」「生産性」ていう論調もよく使ってたな(笑)
あと、やっぱり森田神経質なんて単語はログを辿ったらお前（難癖）しか使ってない(笑)
キチガイ凱旋でーす(笑)
>>最近また今日の言葉を開始しました。
ホームページの方を参照ください。
難癖、無為ナントかさん
ずいぶん何年も今日の言葉にこだわっておられるようですが
これもある意味で必要なんですわ、今日のことば＊＊＊＊
治っていないあんたにはわからんだろうけどね。
わらい。
ホームページの方を参照ください。
難癖、無為ナントかさん
ずいぶん何年も今日の言葉にこだわっておられるようですが
これもある意味で必要なんですわ、今日のことば＊＊＊＊
治っていないあんたにはわからんだろうけどね。
わらい。
俺は、生産性って言葉をつかったが、難癖じゃない。
これを持って、お前が決めつけ妄想者であることはあきらか。バカ
これ以上自分の目の節穴をさらすな
これを持って、お前が決めつけ妄想者であることはあきらか。バカ
これ以上自分の目の節穴をさらすな
出ました論点すり替え
お前が難癖なんて昨日からの流れでモロバレだ
昨日の森田神経質を使った奴は俺ではないとか言うんだろうな(笑) 得意のすっとぼけ(笑)
バレバレだての(笑)
お前が難癖なんて昨日からの流れでモロバレだ
昨日の森田神経質を使った奴は俺ではないとか言うんだろうな(笑) 得意のすっとぼけ(笑)
バレバレだての(笑)
難癖の得意技は生産性とか建設的とか言って自分のﾈﾁﾈﾁしたネガキャン議論に巻き込むこと
認知療法スレでも散々やってたわ
認知療法スレでも散々やってたわ
323
難癖じゃない？オマエはそんなヒトじゃないってわかってるさ、
わかってるってｗオマエも重症人間だなｗ
生産性？何それｗｗｗ、相手にしてられんわｗ
ところで、難癖へ
オマエ
＞治りません 投稿者：tatsuya 投稿日：2012年 5月25日(金)12時10分42秒
僕はもう治りません。
もう治らないから治すのを止めます。
絶望的な悪魔憑きかと錯覚してます。
いくら治らないといっても無理なんで、きつい薬があればなあなんて思います。
↑これどうすんだ？
爆笑、自分だけ治ったってクソの役にもたたんわな。
だから、オマエはクソなのさｗ
難癖じゃない？オマエはそんなヒトじゃないってわかってるさ、
わかってるってｗオマエも重症人間だなｗ
生産性？何それｗｗｗ、相手にしてられんわｗ
ところで、難癖へ
オマエ
＞治りません 投稿者：tatsuya 投稿日：2012年 5月25日(金)12時10分42秒
僕はもう治りません。
もう治らないから治すのを止めます。
絶望的な悪魔憑きかと錯覚してます。
いくら治らないといっても無理なんで、きつい薬があればなあなんて思います。
↑これどうすんだ？
爆笑、自分だけ治ったってクソの役にもたたんわな。
だから、オマエはクソなのさｗ
ぶっちゃけ、難癖＝Sはあれがありすぎるんだよ、オマエさんはあれが多すぎｗ
全然治っちゃいないｗ
全然治っちゃいないｗ
他の掲示板、他のホームページは皆頭がおかしくなった人達同士が
幻視、幻覚を話している状態なのです。
森田は100年前の神経症患者であって患者のまま一生を終えている。
現在も小森田が乱立していて、神経症者に嘘指導している。
神経症が治るとは、神経症者との付き合いをやめる事なのです。
神経症とは狂いの世界であり、その世界に踏み入って彼らと人生相談を
するなんて、それは病人のすることではないですか。
↑神経症者との付き合いをやめられないのが難癖、てめーだろ？ｗｗ
治っていないお前が、何をほざいているのか？
そんなオマエが森田批判ばかりしている、笑い話だぜ、
幻視、幻覚を話している状態なのです。
森田は100年前の神経症患者であって患者のまま一生を終えている。
現在も小森田が乱立していて、神経症者に嘘指導している。
神経症が治るとは、神経症者との付き合いをやめる事なのです。
神経症とは狂いの世界であり、その世界に踏み入って彼らと人生相談を
するなんて、それは病人のすることではないですか。
↑神経症者との付き合いをやめられないのが難癖、てめーだろ？ｗｗ
治っていないお前が、何をほざいているのか？
そんなオマエが森田批判ばかりしている、笑い話だぜ、
まあ、難癖、ピーチク、パーチク、森田専門の鈴木診療所で駄目だった
からって、森田の専門家全部が全部駄目とは言えんのよな、発見何とかは論外だが。ｗ
力のある森田関係の先生だって実際いる。
からって、森田の専門家全部が全部駄目とは言えんのよな、発見何とかは論外だが。ｗ
力のある森田関係の先生だって実際いる。
森田正馬の治療は、70年以上前の森田療法
現在の森田療法や現在の精神医学とは
かなりの違いがある
現在の森田療法や現在の精神医学とは
かなりの違いがある
331 ：優しい名無しさん：2012/06/10(日) 12:44:56.59 ID:AjF9h1pV
自分、職場での陰口や拒絶からうつ病と拒絶恐怖症発症して療養中の身だけど
「再就職先でまた拒絶されたらどうしよう」とか予期不安が出てきて一日中
それにとらわれてストレスでうつ病悪化というループに陥ってるんだけど
予期不安をしないにはどうしたらいいんでしょう？
拒絶というのは例えば仕事でペア組まされるときに相手から自分と組むのを拒絶
されるとかそういう意味です。
「拒絶＝必要とされていない＝自分の存在を否定された」と捉えてしまって
絶望的なショックでひどいときには発作も起きてしまう。
「再就職先でまた拒絶されたらどうしよう」とか予期不安が出てきて一日中
それにとらわれてストレスでうつ病悪化というループに陥ってるんだけど
予期不安をしないにはどうしたらいいんでしょう？
拒絶というのは例えば仕事でペア組まされるときに相手から自分と組むのを拒絶
されるとかそういう意味です。
「拒絶＝必要とされていない＝自分の存在を否定された」と捉えてしまって
絶望的なショックでひどいときには発作も起きてしまう。
332 ：優しい名無しさん：2012/06/10(日) 12:46:57.83 ID:AjF9h1pV
ちなみに森田療法というのを昨日知って検索してここに辿りつきました。
>>331
森田も体得段階があり、それにより対応も違うと思う。
森田を深く体得していたら、苦手な相手もそんな努力の意識もなく上手く取り込むことが出来ると思う。
森田を体得していない段階なら、相手に嫌われないように努力する事じゃないかな。
仕事でペアを組むなら、相手が助かるように好かれるように努力することが今出来る事じゃないか？
拒絶されるかどうかなんてまだ分からないし、そのことで、（分からない先のことで）悩むのは、森田的じゃない。
今を、精一杯生きるのが、森田的生き方だと思うよ。
森田も体得段階があり、それにより対応も違うと思う。
森田を深く体得していたら、苦手な相手もそんな努力の意識もなく上手く取り込むことが出来ると思う。
森田を体得していない段階なら、相手に嫌われないように努力する事じゃないかな。
仕事でペアを組むなら、相手が助かるように好かれるように努力することが今出来る事じゃないか？
拒絶されるかどうかなんてまだ分からないし、そのことで、（分からない先のことで）悩むのは、森田的じゃない。
今を、精一杯生きるのが、森田的生き方だと思うよ。
難癖…お前は通り魔事件とかは起こすなよ…
せめてネットで暴れるに留めておけよ
せめてネットで暴れるに留めておけよ
336 ：優しい名無しさん：2012/06/12(火) 13:17:23.52 ID:0rVyYGSr
練馬集ｘ会はどうよ
集ｘ会の中では、活発に活動している方だと聞く
森田療法を実践したら楽になった
森田療法を実践したら楽になった
確かに逆に楽になるな 逆に追い詰められるて何回も主張してた奴がいたが
そんなことはない
そんなことはない
森田先生の治療を直接受けたかったな。
342 ：優しい名無しさん：2012/06/14(木) 13:43:46.20 ID:ylWTq+Io
ｎ馬で怒鳴られて以降、批判を書くようになりました.
怒鳴るのは不味いだろう。ｎ馬が悪く言われてもある程度しょうがない。
え？なになに？生活の発見会・練馬集談会が何だって？
この２チャンも人を散々馬鹿にしたり罵倒した者達がいる、
怒鳴りたくもなる。
やられてから２チャンの批判を書くようになりました
怒鳴りたくもなる。
やられてから２チャンの批判を書くようになりました
練馬の会報(名前忘れた)の中で、２ちゃん批判があったってこと？
森田先生もヒステリックに患者を怒鳴っていたことを著書で知ってびっくりした。
それに、強迫的なエリート主義だよね。
エリートだけで世が回るならそれでいいんだけどね。
時々本を読んでいたらあまりに傲慢だなと感じて嫌になることがあるよ。
それに、強迫的なエリート主義だよね。
エリートだけで世が回るならそれでいいんだけどね。
時々本を読んでいたらあまりに傲慢だなと感じて嫌になることがあるよ。
頑張れよ難癖
早く社会復帰できるように
早く社会復帰できるように
頑張れ～頑張れ～
頼む（もう遅いけど）頑張ってくれ～
頼む（もう遅いけど）頑張ってくれ～
>>347 それなんて言う本だ？
ソース宜しく
ソース宜しく
>>347
それでもイイじゃん、自分のことのように親身になって真剣に怒鳴ってもくれて、
それでちゃんと治っていく。今は神経症の患者よりも自分が可愛いから真剣に怒鳴れる医者はいない。
昔みたいに森田正馬やその弟子たちみたいに患者に対し一生懸命の医者がほとんどいなくなっちゃって
親身になって指導してくれるお医者はほとんどゼロでいなくなった。
森田先生のような優秀な先生はこれからは出ないでしょう。
どうすれば神経質の症状で悩む人たちのためになるかわからないから
真剣に時間かけて患者の苦しみを聞こうともせず、今のお医者はただ、どんどん薬だすだけじゃん、
昔の患者さんはその点幸せ、今の人はすごく不幸、昔みたいに優秀な先生、指導者がいなくなってきましたから。
これからの日本は神経症の人もどんどん増え、マジで暗いな、これははっきり言える。
それでもイイじゃん、自分のことのように親身になって真剣に怒鳴ってもくれて、
それでちゃんと治っていく。今は神経症の患者よりも自分が可愛いから真剣に怒鳴れる医者はいない。
昔みたいに森田正馬やその弟子たちみたいに患者に対し一生懸命の医者がほとんどいなくなっちゃって
親身になって指導してくれるお医者はほとんどゼロでいなくなった。
森田先生のような優秀な先生はこれからは出ないでしょう。
どうすれば神経質の症状で悩む人たちのためになるかわからないから
真剣に時間かけて患者の苦しみを聞こうともせず、今のお医者はただ、どんどん薬だすだけじゃん、
昔の患者さんはその点幸せ、今の人はすごく不幸、昔みたいに優秀な先生、指導者がいなくなってきましたから。
これからの日本は神経症の人もどんどん増え、マジで暗いな、これははっきり言える。
昔ながらの森田療法も、もちろん改良の余地もあるのですが、
患者さんのためにもっと森田を研究、改良もしょうとする意欲のある医者はいなくなった。
楽に金儲け出来るからただ薬物を投与するだけ。
ほかに森田を超える療法は無いのに、どうすんだろ？
ほかに療法あるの？しんどい療法だから指導者も減り森田も廃れるじゃあ、
これからの日本、暗いな。
森田療法を超える良い療法がもしあったら言って欲しいし、マジで聞きたいです。
ここの住民も苦しんでいるから。
でしょ？
患者さんのためにもっと森田を研究、改良もしょうとする意欲のある医者はいなくなった。
楽に金儲け出来るからただ薬物を投与するだけ。
ほかに森田を超える療法は無いのに、どうすんだろ？
ほかに療法あるの？しんどい療法だから指導者も減り森田も廃れるじゃあ、
これからの日本、暗いな。
森田療法を超える良い療法がもしあったら言って欲しいし、マジで聞きたいです。
ここの住民も苦しんでいるから。
でしょ？
353 ：優しい名無しさん：2012/06/16(土) 14:37:52.61 ID:TbKh+H06
練馬の会報は｢明翔」でしょ
それに幹事にいろいろ言われたこと書いてありました。
頑固幹事がいたから、、亡くなられたそうですが
それに幹事にいろいろ言われたこと書いてありました。
頑固幹事がいたから、、亡くなられたそうですが
ベテランの初心者虐めはまだあるのかな？
そもそもそうして初心者が来なくなるから会員数が激減したんでしょ
で2chには来るんだよ。虐めが批判者や叩きを再生産している訳だ
そもそもそうして初心者が来なくなるから会員数が激減したんでしょ
で2chには来るんだよ。虐めが批判者や叩きを再生産している訳だ
変われるよ。現に俺は変われた。発見会に入って俺は変われたんだ。
あの会の雰囲気なあ、
なんか、ごめんだね。
なんか、ごめんだね。
治ったんじゃなくて病気じゃなかっただけ
もう何回も書いてるだろうが
難癖くんはなぜ森田療法に恨みがあるのかここで思いきってぶちまけてみれば？
自分は恨みはない、客観的に見て批評してる、て姿勢を取ってるけど
一度、思いきってぶちまけてみれば？
難癖くんはなぜ森田療法に恨みがあるのかここで思いきってぶちまけてみれば？
自分は恨みはない、客観的に見て批評してる、て姿勢を取ってるけど
一度、思いきってぶちまけてみれば？
359 ：優しい名無しさん：2012/06/17(日) 19:20:48.80 ID:4JJNuxgL
結局は『何らかの理由』による社会生活への不適応『障害』なんだが、『理由』
も『障害』も人それぞれ千差万別なんだな。実際、倉田百三は結核だし、
鈴木だってただのピロリ患だった可能性も充分ある。現代っ子のイジメや不適応も本人のせい
にして『対人恐怖症』と呼べるし、自責傾向の者は実際そう思い込んでるのも多いがホントは
歪んだ社会の犠牲者かもよ。最近でこそ言えるようになったが親の虐待だった場合もある。
原因が何であれ前向きに捉えて改善したケースもあるだろうが、それは『悟り』じゃない。
オレの場合子供の頃に頭部に受けた外傷が原因だったが、失読や対人で苦しんでる間は
全く気付くことがなかった。記憶喪失と同じで核心に触れるのを無意識に避けていたわけだ。
大人になって事故で死にそうな目に遭ったのが契機になって、子供の時に頭部打撲で気絶する
瞬間に見えた星の爆発が再現するようになってはじめて原因を知る結果になった。つまり、
何らかの脳の機能が回復したわけだが、そうなってやっと理解できたわけだ。それまでの
医者のたわごとを信じようとした自分がいかに愚かだったかも…。
『後継者』や『弟子』と称する連中が罪深いのは、恰も宗教の『悟り』とからめて
我が地位を崇高化あるいは権威化して病める人々を迷わせたこと。それによって
直接間接の利益を得たこと。
しかも世襲してまでだ。これじゃどこかのカルト宗教と同じレベルだな。
反社会性の有無が違うだけで。
も『障害』も人それぞれ千差万別なんだな。実際、倉田百三は結核だし、
鈴木だってただのピロリ患だった可能性も充分ある。現代っ子のイジメや不適応も本人のせい
にして『対人恐怖症』と呼べるし、自責傾向の者は実際そう思い込んでるのも多いがホントは
歪んだ社会の犠牲者かもよ。最近でこそ言えるようになったが親の虐待だった場合もある。
原因が何であれ前向きに捉えて改善したケースもあるだろうが、それは『悟り』じゃない。
オレの場合子供の頃に頭部に受けた外傷が原因だったが、失読や対人で苦しんでる間は
全く気付くことがなかった。記憶喪失と同じで核心に触れるのを無意識に避けていたわけだ。
大人になって事故で死にそうな目に遭ったのが契機になって、子供の時に頭部打撲で気絶する
瞬間に見えた星の爆発が再現するようになってはじめて原因を知る結果になった。つまり、
何らかの脳の機能が回復したわけだが、そうなってやっと理解できたわけだ。それまでの
医者のたわごとを信じようとした自分がいかに愚かだったかも…。
『後継者』や『弟子』と称する連中が罪深いのは、恰も宗教の『悟り』とからめて
我が地位を崇高化あるいは権威化して病める人々を迷わせたこと。それによって
直接間接の利益を得たこと。
しかも世襲してまでだ。これじゃどこかのカルト宗教と同じレベルだな。
反社会性の有無が違うだけで。
だからといって出来る範囲内の自助努力をやらないのはおかしい
同じ「病気」でも見てると一人一人の姿勢は違う
「病気」や「社会」や「時代」に甘えてるだけでは駄目 周りも理解はしてくれない
かといってあまりにも高いハードルを要求するのも駄目だけど
同じ「病気」でも見てると一人一人の姿勢は違う
「病気」や「社会」や「時代」に甘えてるだけでは駄目 周りも理解はしてくれない
かといってあまりにも高いハードルを要求するのも駄目だけど
359のこの陰気臭い雰囲気なあ
『鈴木』『倉田百三』『悟り』『後継者』『弟子』カルト宗教と同レベルか？
難癖だけ治っても意味無いな、心配しなくても未完成のお前さんには誰もついてこないよ。
『鈴木』『倉田百三』『悟り』『後継者』『弟子』カルト宗教と同レベルか？
難癖だけ治っても意味無いな、心配しなくても未完成のお前さんには誰もついてこないよ。
悟りや禅とからめたのは、森田正馬、宇佐親子、鈴木などだろうな
医療なのに悟りや禅を持ち出して、病める人々を迷わせたのは同感
高良以降の慈恵の治療者は、宗教性を排除していった
だが森田正馬の考えと異なった時に
森田正馬はこう考えたが、自分たちはこう考える
とはっきり提示し、その理由も明記すべきだったと思う
そうすれば原理主義者が、当事者に今程広がらなかったかもしれない
今森田療法をやるのであれば
精神科医の治療を受けた方がいいのはもちろんだが
精神科医の中でも現在の精神医学の知見を取り入れて
原理主義的な考えの薄い治療者の治療を受けた方がいいと思う
医療なのに悟りや禅を持ち出して、病める人々を迷わせたのは同感
高良以降の慈恵の治療者は、宗教性を排除していった
だが森田正馬の考えと異なった時に
森田正馬はこう考えたが、自分たちはこう考える
とはっきり提示し、その理由も明記すべきだったと思う
そうすれば原理主義者が、当事者に今程広がらなかったかもしれない
今森田療法をやるのであれば
精神科医の治療を受けた方がいいのはもちろんだが
精神科医の中でも現在の精神医学の知見を取り入れて
原理主義的な考えの薄い治療者の治療を受けた方がいいと思う
原理主義原理主義て言うけど
そんなに本当にいるのか 一部の人のことを言ってるだろ
こんな情報収集が発達した時代やネオモリタセラピーて時代によって変わってるのに
原理主義なんてマジョリティだろ
そんなに本当にいるのか 一部の人のことを言ってるだろ
こんな情報収集が発達した時代やネオモリタセラピーて時代によって変わってるのに
原理主義なんてマジョリティだろ
>>362
悪いがなんかお前さんも暗い、陰気だから
あんたの指示には従いたくないな、余計俺の症状が悪くなりそう。
森田正馬、宇佐親子、鈴木の先生たちってかなり多くの患者さんを
治しているから原理主義がどうのこうのばかり言って森田批判している
お前さんなんかより信用できるな。
悪いがなんかお前さんも暗い、陰気だから
あんたの指示には従いたくないな、余計俺の症状が悪くなりそう。
森田正馬、宇佐親子、鈴木の先生たちってかなり多くの患者さんを
治しているから原理主義がどうのこうのばかり言って森田批判している
お前さんなんかより信用できるな。
>>360
>「病気」や「社会」や「時代」に甘えてるだけでは駄目
いや、自給自足の生活でない限り、社会や時代の影響は必ず受けるのは当然だ
それを甘えと言う頭のおかしい奴がいるから自殺者も行方不明者も減らない
>「病気」や「社会」や「時代」に甘えてるだけでは駄目
いや、自給自足の生活でない限り、社会や時代の影響は必ず受けるのは当然だ
それを甘えと言う頭のおかしい奴がいるから自殺者も行方不明者も減らない
つまりマクロな視点は排除し、ミクロな視点だけで生きろなんていうのは、原始時代に遡れと言っているのと一緒だ
マクロ、ミクロどちらも必要
マクロ、ミクロどちらも必要
368 ：優しい名無しさん：2012/06/17(日) 23:12:00.28 ID:QTW0vYti
森田先生って神経症だったから癌で比較的若くして亡くなった
やはり神経症やうつ病患者の寿命は短いんだな
やはり神経症やうつ病患者の寿命は短いんだな
>>365
論点がずれてるな
俺は「出来る」範囲内の自助努力て書いてる
「病気」「社会」「時代」の影響があったとしても、出来る範囲内の自助努力はやっぱりやらないと駄目だろ
前者に原因を全て持っていって何もしないでは前には進めるわけないて話
言っとくがこれはものすごく追い込まれてる人や鬱病がものすごく重い人に求めてる話ではない
社会復帰を目指すなら自助努力はしないとやっぱり駄目
それに健常者と見られてる社会に出てる人達もその「時代」や「社会」を必死に生きてる人達も沢山いるから
論点がずれてるな
俺は「出来る」範囲内の自助努力て書いてる
「病気」「社会」「時代」の影響があったとしても、出来る範囲内の自助努力はやっぱりやらないと駄目だろ
前者に原因を全て持っていって何もしないでは前には進めるわけないて話
言っとくがこれはものすごく追い込まれてる人や鬱病がものすごく重い人に求めてる話ではない
社会復帰を目指すなら自助努力はしないとやっぱり駄目
それに健常者と見られてる社会に出てる人達もその「時代」や「社会」を必死に生きてる人達も沢山いるから
難癖だろ いちいち否定するなよ
お前さんのレスはすぐにばれるよ どうせこれ以降はシラを切るだろうけど
お前さんの境遇も分からないではないが（書いてくれたし）
ただ、根底にあるのが「何をやっても無駄、病気だから無駄」てのが有りすぎだよ
鬱病ほどの病気から社会復帰してる人達も実際にいる、神経症でもいる
こういう事実が実際にあるのも認めるべきだよ 悪い例ばっか見すぎ
お前さんのレスはすぐにばれるよ どうせこれ以降はシラを切るだろうけど
お前さんの境遇も分からないではないが（書いてくれたし）
ただ、根底にあるのが「何をやっても無駄、病気だから無駄」てのが有りすぎだよ
鬱病ほどの病気から社会復帰してる人達も実際にいる、神経症でもいる
こういう事実が実際にあるのも認めるべきだよ 悪い例ばっか見すぎ
371 ：優しい名無しさん：2012/06/18(月) 02:45:50.39 ID:9WFSafiz
=359
ちなみにオレはこの板の存在を今日初めて知ったんだよ。
事故ったのはもう２０年位前で、骨折したのは
痛かったが、脳が機能を取り戻して神経症状から解放
されたのは寧ろラッキーだったと思ってる。
ネット暦は１０年以上だが２ｃｈを見ることも殆どない。
便所の落書きに等しいことは、ネットを始めてすぐに
見破っていたからな。
だが今日偶然にも自分の祖父の名前が関西の某私大
の功労者（ただの理事）として記録が保存されてる
のを発見してネット検索の威力を再認識したよ。
判例集にも名前が残ってた。庶民の味方だったらしい。
ついでに森田がらみの単語を２ｃｈと併せて愚具ってたら
ここを見つけたわけだ。
正直オレにはもうどーだっていいカルト宗教だが、悪質で
親孝行な世襲バカの餌食になってる気の毒なヒトの役にたつ
かもと５分ほどキーボードたたいてやったまでさ。
結論言えば、鈴木が早く氏ねばよかったのさ。ピロリかかえたまま
胃ガンでな。お袋さんみたいに。
以上、便所の落書き風に庶民的文体になりましたことを
ひらにご容赦願います。
海外より敬具
ちなみにオレはこの板の存在を今日初めて知ったんだよ。
事故ったのはもう２０年位前で、骨折したのは
痛かったが、脳が機能を取り戻して神経症状から解放
されたのは寧ろラッキーだったと思ってる。
ネット暦は１０年以上だが２ｃｈを見ることも殆どない。
便所の落書きに等しいことは、ネットを始めてすぐに
見破っていたからな。
だが今日偶然にも自分の祖父の名前が関西の某私大
の功労者（ただの理事）として記録が保存されてる
のを発見してネット検索の威力を再認識したよ。
判例集にも名前が残ってた。庶民の味方だったらしい。
ついでに森田がらみの単語を２ｃｈと併せて愚具ってたら
ここを見つけたわけだ。
正直オレにはもうどーだっていいカルト宗教だが、悪質で
親孝行な世襲バカの餌食になってる気の毒なヒトの役にたつ
かもと５分ほどキーボードたたいてやったまでさ。
結論言えば、鈴木が早く氏ねばよかったのさ。ピロリかかえたまま
胃ガンでな。お袋さんみたいに。
以上、便所の落書き風に庶民的文体になりましたことを
ひらにご容赦願います。
海外より敬具
372 ：優しい名無しさん：2012/06/18(月) 03:23:29.42 ID:9WFSafiz
=359
あ、そうそう。
ひとつ補足しといてやるけど、
記載の文面が『明るい』だか『暗い』だか言ってるヤツ、
ほぼ間違いなく『医療』側の人間だから要注意。
医師であれ看護師であれ心配してるのは１２０％『自分の仕事』のことだ。
厚労省に見放されて保健適用除外されたら困るもんな。
いまさら田舎の精神病院も辛かろうて。
あ、あと『治った』イメージについて、恰も幼稚園児が無邪気にお遊戯する気分と
勘違いして『暗い』気持ちになるヒトが多いとは思うが、それは間違い。
オレのように別の原因があって、それが治った場合とは違うので期待するな。
あ、そうそう。
ひとつ補足しといてやるけど、
記載の文面が『明るい』だか『暗い』だか言ってるヤツ、
ほぼ間違いなく『医療』側の人間だから要注意。
医師であれ看護師であれ心配してるのは１２０％『自分の仕事』のことだ。
厚労省に見放されて保健適用除外されたら困るもんな。
いまさら田舎の精神病院も辛かろうて。
あ、あと『治った』イメージについて、恰も幼稚園児が無邪気にお遊戯する気分と
勘違いして『暗い』気持ちになるヒトが多いとは思うが、それは間違い。
オレのように別の原因があって、それが治った場合とは違うので期待するな。
海外より敬具の嘘つき難癖
2chは海外サーバーからの書き込みを禁止しています。
どうしても書き込みたい場合は日本のプロキシから経由した書き込みが必要ですが、
2chは基本的にプロクシ経由での書き込みも禁止されており、
新たなプロクシからの書き込みが確認されるとそのプロクシからは書き込み禁止になります。
ですのでよほど新鮮なプロクシを探す必要があります。
新鮮なプロ串まで探してご苦労さんなこと、この大嘘つき野郎、
馬鹿丸出し。
お前の森田批判で神経症は治らないと思い込むヒトが増えたら
お前の責任だ。
オマエ他でもやられてるな、↓
やはり変人 投稿者：黒猫 投稿日：2012年 6月14日(木)06時31分31秒
斎藤氏がまた森田療法がどうのと言ってますね。
どうやったらあそこまで根性が曲がるのか不思議です。
生まれつきのキチガイですね。
2chは海外サーバーからの書き込みを禁止しています。
どうしても書き込みたい場合は日本のプロキシから経由した書き込みが必要ですが、
2chは基本的にプロクシ経由での書き込みも禁止されており、
新たなプロクシからの書き込みが確認されるとそのプロクシからは書き込み禁止になります。
ですのでよほど新鮮なプロクシを探す必要があります。
新鮮なプロ串まで探してご苦労さんなこと、この大嘘つき野郎、
馬鹿丸出し。
お前の森田批判で神経症は治らないと思い込むヒトが増えたら
お前の責任だ。
オマエ他でもやられてるな、↓
やはり変人 投稿者：黒猫 投稿日：2012年 6月14日(木)06時31分31秒
斎藤氏がまた森田療法がどうのと言ってますね。
どうやったらあそこまで根性が曲がるのか不思議です。
生まれつきのキチガイですね。
374 ：朝も早くにご苦労さん：2012/06/18(月) 10:48:23.95 ID:Lp3CiDA+
ホント、不思議だよな？確かにそう書いてあるのにな・・・
管理者のHongKong企業に聞いてみてくれるか？英語できる？
なんなら今から来いよ、精神病院経費で・・・
xx fl. yy. cat telecom tower bangrak bangkok thailand
ゴメン！こうなるのは読めてたけど、やっぱウゼ！
１０年後に覚えてたら覗いてやるよ。
せいぜい更新して書庫落ちさせるなよ（ｗ）
２ｃｈごと消えてたりしてｗｗ
じゃ、今度こそバイナラ！
『もう返レスしません。せいぜいあおってちょーだい』
管理者のHongKong企業に聞いてみてくれるか？英語できる？
なんなら今から来いよ、精神病院経費で・・・
xx fl. yy. cat telecom tower bangrak bangkok thailand
ゴメン！こうなるのは読めてたけど、やっぱウゼ！
１０年後に覚えてたら覗いてやるよ。
せいぜい更新して書庫落ちさせるなよ（ｗ）
２ｃｈごと消えてたりしてｗｗ
じゃ、今度こそバイナラ！
『もう返レスしません。せいぜいあおってちょーだい』
鈴香バカのエア恋愛
親が嫌いなら独立しろ
親が嫌いなら独立しろ
難癖と喚く人は完全に妄想が入ってるね
話が通じない系のメンヘラは同じメンヘラでも無理
話が通じない系のメンヘラは同じメンヘラでも無理
>>371
＞結論言えば、鈴木が早く氏ねばよかったのさ。ピロリかかえたまま
胃ガンでな。お袋さんみたいに。
難癖、お前みたいな馬鹿犬の世話なんて鈴木先生もしたくなかったろうに、
氏ねとか言われたり、オマエみたいな超キチガイの世話は鈴木先生も大変だったと思う。
難糞につけるクスリなし。
氏ね
＞結論言えば、鈴木が早く氏ねばよかったのさ。ピロリかかえたまま
胃ガンでな。お袋さんみたいに。
難癖、お前みたいな馬鹿犬の世話なんて鈴木先生もしたくなかったろうに、
氏ねとか言われたり、オマエみたいな超キチガイの世話は鈴木先生も大変だったと思う。
難糞につけるクスリなし。
氏ね
事故がきっかけで症状が治るのも森田
381 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 06:32:54.35 ID:XehgURUl
結核もピロリも抗生物質なしで治るし、
鼻中隔湾曲も坐骨椎間板も手術不要で
花粉症もリューマチもそのままでいい…
医者の仕事も楽になったもんだな♪
世間では幹細胞から臓器構築するご時世に
竹槍で万歳突撃の玉砕もまた一興なりや…
鼻中隔湾曲も坐骨椎間板も手術不要で
花粉症もリューマチもそのままでいい…
医者の仕事も楽になったもんだな♪
世間では幹細胞から臓器構築するご時世に
竹槍で万歳突撃の玉砕もまた一興なりや…
現代医療最先端の臓器構築のご時世でも
頭がめちゃ硬すぎ頑固すぎの難癖、斎藤は森田では治せんのよｗ、
お前は最初から森田適応外って言ってある。「措置入院」クラスだからねあんたはＷ。
独居房があんたにはお似合いだ。
ひねくれもいい加減にしろ。お前一人は駄目で治らなくても全然いいんよＷ
実際に森田で治っていった人も多い、その事実唯真が証明してる。
精神科医は駄目な医者も多すぎだが宇佐親子とか実績積んでいる立派な人もいる。
お前は何でも全部悪いと被害妄想すぎＷ
お前が森田を批判してくるかぎり、全部が全部悪くないからお前をたたいてやるわ
Ｗ覚悟よろしくＷ
頭がめちゃ硬すぎ頑固すぎの難癖、斎藤は森田では治せんのよｗ、
お前は最初から森田適応外って言ってある。「措置入院」クラスだからねあんたはＷ。
独居房があんたにはお似合いだ。
ひねくれもいい加減にしろ。お前一人は駄目で治らなくても全然いいんよＷ
実際に森田で治っていった人も多い、その事実唯真が証明してる。
精神科医は駄目な医者も多すぎだが宇佐親子とか実績積んでいる立派な人もいる。
お前は何でも全部悪いと被害妄想すぎＷ
お前が森田を批判してくるかぎり、全部が全部悪くないからお前をたたいてやるわ
Ｗ覚悟よろしくＷ
ようするに難癖、斎藤、お前は「裸の王様」
治っちゃあいないんだよ、全然Ｗ
治っちゃあいないんだよ、全然Ｗ
＞＞斎藤か（ｗ
あんな奴、ただの自己愛性人格障害だよ。
自分が他の奴より劣ってることが許せないんだよね。
自分は他の人間よりも絶対的優位な立場にいたいんだよ。
でも普通に生活してても、地味で根暗で女にモテたことないみじめなオッサンだから
その欲求をかなえることは絶対に無理だと自分でわかってるんだよね。
だから、わざわざ苦労して自分でホームページ立ち上げて、本まで書いて、
せっせと自己愛の満足のために活動してるんだよね（ｗ
ご苦労さんなこった。
あいつが相談者に対してやたらと「治らない」「治ってない」と連発するのは、
自分が他人より優位に立ちたい欲求の現れに他ならない。
「実際に優位に立ってる」のではない。
「優位に立ちたい」だけなのだ（ｗ
あんなことしなきゃ、他人より優位に立てない斎藤って、ほんと惨めだよね（ｗ
あまりにも必死で可哀想なくらいだよ（ｗ
↑難癖斎藤よ、お前、ほかでもいっぱいやられ、つらいのおｗ
とにかく、お前がいくら森田批判をやって妨害したって、
森田で治っている人は多いから、批判してくるお前は叩きます。
あんな奴、ただの自己愛性人格障害だよ。
自分が他の奴より劣ってることが許せないんだよね。
自分は他の人間よりも絶対的優位な立場にいたいんだよ。
でも普通に生活してても、地味で根暗で女にモテたことないみじめなオッサンだから
その欲求をかなえることは絶対に無理だと自分でわかってるんだよね。
だから、わざわざ苦労して自分でホームページ立ち上げて、本まで書いて、
せっせと自己愛の満足のために活動してるんだよね（ｗ
ご苦労さんなこった。
あいつが相談者に対してやたらと「治らない」「治ってない」と連発するのは、
自分が他人より優位に立ちたい欲求の現れに他ならない。
「実際に優位に立ってる」のではない。
「優位に立ちたい」だけなのだ（ｗ
あんなことしなきゃ、他人より優位に立てない斎藤って、ほんと惨めだよね（ｗ
あまりにも必死で可哀想なくらいだよ（ｗ
↑難癖斎藤よ、お前、ほかでもいっぱいやられ、つらいのおｗ
とにかく、お前がいくら森田批判をやって妨害したって、
森田で治っている人は多いから、批判してくるお前は叩きます。
有益な情報とは、
何県の誰先生の療法が良し/悪し という意味じゃないかな？
定義を確立せよ。
何県の誰先生の療法が良し/悪し という意味じゃないかな？
定義を確立せよ。
387 ：優しい名無しさん：2012/06/21(木) 21:03:26.07 ID:YbA6Piyi
頑張れよ鈴香バカ
早く親離れできるように
頑張れ～頑張れ～
頼む（もう遅いけど）頑張ってくれ～
早く親離れできるように
頑張れ～頑張れ～
頼む（もう遅いけど）頑張ってくれ～
この人は難癖と言う人ですか？
http://hissi.org/read.php/utu/20120620/ZlpIcTV0WEQ.html
http://hissi.org/read.php/utu/20120619/cDd1Z0VSSGE.html
http://hissi.org/read.php/utu/20120621/aG5DUkxXTys.html
http://hissi.org/read.php/utu/20120620/ZlpIcTV0WEQ.html
http://hissi.org/read.php/utu/20120619/cDd1Z0VSSGE.html
http://hissi.org/read.php/utu/20120621/aG5DUkxXTys.html
練馬に行きなさい
恫喝療法で直します
恫喝療法で直します
てか、やっぱりあの馬鹿はまた戻ってきてるやん
ここに現れてるのもあの馬鹿だろ
ここに現れてるのもあの馬鹿だろ
やたら難癖認定する奴の正体は難癖です。
皆さん、スルーしましょう。
皆さん、スルーしましょう。
いいえ、どう見ても難癖ですw
なんなら今の認知療法スレの難癖のレスとそのhissiを比べてごらん
すぐに同一人物だと分かるからw
なんなら今の認知療法スレの難癖のレスとそのhissiを比べてごらん
すぐに同一人物だと分かるからw
394 ：優しい名無しさん：2012/06/29(金) 21:11:59.55 ID:RKMTeZgI
難癖＝鈴香バカ
自演でスレ荒し
自演でスレ荒し
難癖てか斎藤て鬱持ちでもあるのか そういえば認知スレでも暴れてたな
色々と複雑なやっちゃな 自業自得ぽいが いたたまれない
色々と複雑なやっちゃな 自業自得ぽいが いたたまれない
396 ：優しい名無しさん：2012/06/29(金) 22:10:44.16 ID:RKMTeZgI
鈴香バカlove斎藤
hissiにあるスレに行ったら、あの馬鹿がめっちゃ荒らしてるやんけw
さすがはここも認知スレも機能不全にしたキチガイ そのスレも通ったあとぺんぺん草が生えないほど荒らすつもりかw
さすがはここも認知スレも機能不全にしたキチガイ そのスレも通ったあとぺんぺん草が生えないほど荒らすつもりかw
398 ：優しい名無しさん：2012/06/29(金) 22:34:43.86 ID:RKMTeZgI
独身おっさんlove鈴香
鈴香て誰やねんw
意味が分からんw
意味が分からんw
浅草集ｘ会は毎年カップルができてｹコーンしていると聞いた覚えがあるぞ
家庭崩壊の鈴香バカ
可哀想なやっちゃな
可哀想なやっちゃな
確かに…
可哀相…
もう何十年も…
馬鹿みたいに…
無駄な時間を…
老い先短いのに…
可哀相…
もう何十年も…
馬鹿みたいに…
無駄な時間を…
老い先短いのに…
斎藤と鈴香バカ
いいコンビじゃないか
一生続けろ（命令）
いいコンビじゃないか
一生続けろ（命令）
そんな暇はない つーか鈴香て誰？
（予言）一生続く
（当否）これ以降のレス
（当否）これ以降のレス
＞神経質の患者が、気分はいかに苦しく、安心は得られなくても、日常生活が、ますます能率があがり、現実の心身の活動が盛んになれば、それでよい。
＞そこに神経質が全治するのである。
↑理解不能…
＞そこに神経質が全治するのである。
↑理解不能…
409 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 18:26:05.11 ID:9wn8lcQR
俺、対人恐怖症みたいだけど森田療法では治らないと悟ったよ。
過去に森田にすがり付いてた時間がもったいなかった。
森田療法は、理屈こねくり回してるばかりで治らんよ。
町沢静夫が、ある本で対人恐怖症にかるく触れてたけど
その記述は参考になったよ。
過去に森田にすがり付いてた時間がもったいなかった。
森田療法は、理屈こねくり回してるばかりで治らんよ。
町沢静夫が、ある本で対人恐怖症にかるく触れてたけど
その記述は参考になったよ。
410 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 18:51:27.86 ID:4uWxxjGD
メンヘラは mentalpf でカウンセリングだよぉ～
心理セラピストはみんな一流だし、選べるし
このシステム好きだわ
心理セラピストはみんな一流だし、選べるし
このシステム好きだわ
411 ：優しい名無しさん：2012/07/06(金) 18:55:37.41 ID:4uWxxjGD
もちろん、ほぼ完全匿名だから（SKYPEしか登録しないよ）
うちらのメンヘラ仲間もみんなお世話になってるね
うちらのメンヘラ仲間もみんなお世話になってるね
メンヘラのSkypeどこも酷いところばっかりだった
ぐぐってみたけど、有料なのがな・・・。
そういう宣伝は余所でやって
>>416
尊いものは・・・
お金では買えないんです。
お金が闊歩する世の中ですが・・・
心のどこかに・・・
お金ではかえない尊いものに・・・
わたしたちは生かされていることを忘れたくないですね。
そして・・・
それらに生かされていることに・・・
心の底から感謝してゆきたいものです。
ただより高いものはないという・・・
本当の意味はこういうことなんだそうです。
ルンルン・・・
ありがとうございます。
尊いものは・・・
お金では買えないんです。
お金が闊歩する世の中ですが・・・
心のどこかに・・・
お金ではかえない尊いものに・・・
わたしたちは生かされていることを忘れたくないですね。
そして・・・
それらに生かされていることに・・・
心の底から感謝してゆきたいものです。
ただより高いものはないという・・・
本当の意味はこういうことなんだそうです。
ルンルン・・・
ありがとうございます。
罵倒しあいばかりじゃない、ここ・・・
雅子さんを見ても、神経症を治すのは容易なことではないとわかる。
だから治せるという奴は完全に怪しい。
森田も薬物も、基本的に全て当たるも八卦みたいなものだ。
だから治せるという奴は完全に怪しい。
森田も薬物も、基本的に全て当たるも八卦みたいなものだ。
>>409
その理屈こねくり回すことを森田療法は批判してるよ
でも森田療法は独学で習得できるのは相当才能がある人間だけだと思う
苦しんでる人に森田療法の理論を教えても余計こんがらがるだけ
だから森田正馬は入院する患者に最初の方は理論の話はせずに
とにかく仕事をやるように言うんだってさ
その理屈こねくり回すことを森田療法は批判してるよ
でも森田療法は独学で習得できるのは相当才能がある人間だけだと思う
苦しんでる人に森田療法の理論を教えても余計こんがらがるだけ
だから森田正馬は入院する患者に最初の方は理論の話はせずに
とにかく仕事をやるように言うんだってさ
森田療法の中心は、行動だと思います。
理論はその行動を起こす上で自分を納得させるために仕方なく必要かな、というぐらいのもので。
なければないほうがいいのだと思います。
症状を治そうとせずに、やる必要のある行動を行うこと。
そんな生活を1年やってれば、相当変わります。
それからさらに数年経てばほぼ完治になります。
大抵そうですが、周囲には何年やってもあまり変わらない人がいるのも確かです。
その理由は、その人の症状が元々森田に不適応なものであったり、
あるいは行動がいつまで経っても乏しかったりする場合だと思いますが、
本当の理由は分からないというのが正確です。
理論はその行動を起こす上で自分を納得させるために仕方なく必要かな、というぐらいのもので。
なければないほうがいいのだと思います。
症状を治そうとせずに、やる必要のある行動を行うこと。
そんな生活を1年やってれば、相当変わります。
それからさらに数年経てばほぼ完治になります。
大抵そうですが、周囲には何年やってもあまり変わらない人がいるのも確かです。
その理由は、その人の症状が元々森田に不適応なものであったり、
あるいは行動がいつまで経っても乏しかったりする場合だと思いますが、
本当の理由は分からないというのが正確です。
424 ：優しい名無しさん：2012/07/17(火) 21:58:41.55 ID:RgZOTvGz
１５年前パニックになり自分なりに一番良い方法を考え実践してきて薬なしで
回復した 最近森田を知ってやってる事が大体同じだった
回復した 最近森田を知ってやってる事が大体同じだった
強情な人は治らないって森田療法の本に書いていなかった？
森田批判ばかりずっとやっている難癖とか相当強情なんだよ。
だから嫌われる、治ったら人に好かれるからね。
森田批判ばかりずっとやっている難癖とか相当強情なんだよ。
だから嫌われる、治ったら人に好かれるからね。
426 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 01:42:04.98 ID:kDzgyxz7
っつうか難癖君まだやってるのがウケたｗ
荒しとは（ニコニコ大百科）
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97/
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97/
強情な人は治らないってことはないでしょ。
森田も信じなくてもいい、信じないままそのままやれば良いとか言ってたでしょ。
また森田の本をそのまま鵜呑みにしてもしょうがない。
重要なことは一点だけ。他は、極端に言うとどうでもいい。
森田も信じなくてもいい、信じないままそのままやれば良いとか言ってたでしょ。
また森田の本をそのまま鵜呑みにしてもしょうがない。
重要なことは一点だけ。他は、極端に言うとどうでもいい。
↑荒らし（あらし）とは？森田療法スレなのに自分がひねくれて治らないからと森田療法の批判ばかりし、
乱したり、妨害行為、ぐちゃぐちゃにする人の事。またその行為を言います。
治ったら書くことが無いとか言いながら、ここにしつこく森田批判を書き込んでいるのは治っていない証拠で、
森田で治らない強情なおばかさんの人のことを言います。雅子さんねえ？偉そうに
雅子さまじゃないの？
雅子様もあなたと同じで強情だと森田では治らないそうだけど。
森田も優秀な森田専門病院の医者もいるし、全部が全部駄目みたいに言うのは
間違いねＷ
乱したり、妨害行為、ぐちゃぐちゃにする人の事。またその行為を言います。
治ったら書くことが無いとか言いながら、ここにしつこく森田批判を書き込んでいるのは治っていない証拠で、
森田で治らない強情なおばかさんの人のことを言います。雅子さんねえ？偉そうに
雅子さまじゃないの？
雅子様もあなたと同じで強情だと森田では治らないそうだけど。
森田も優秀な森田専門病院の医者もいるし、全部が全部駄目みたいに言うのは
間違いねＷ
430 ：強情な人は森田専門外、迷惑：2012/07/18(水) 21:18:56.51 ID:3LNRnLkw
君、全然わかってないね。
まずまともに文章を理解することから始めましょう。
君みたいのを荒らしって言うんじゃないの？
君みたいな人が森田の立場みたいなフリをすると
森田も迷惑だと思うよ。
治ってないんなら治ってないでいいから、正直にやったほうがいいんじゃないの？
まずまともに文章を理解することから始めましょう。
君みたいのを荒らしって言うんじゃないの？
君みたいな人が森田の立場みたいなフリをすると
森田も迷惑だと思うよ。
治ってないんなら治ってないでいいから、正直にやったほうがいいんじゃないの？
↑発見会か難癖みたいに偉そうな人だねｗ
森田もピンからキリだからｗ
レベルの超低いあんたには治してもらおうとか思わないなｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
森田もピンからキリだからｗ
レベルの超低いあんたには治してもらおうとか思わないなｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
433 ：優しい名無しさん：2012/07/18(水) 21:57:13.76 ID:3LNRnLkw
428は429が誰に対し言っているのかな？
鈍感もいい加減にしなさい。
鈍感もいい加減にしなさい。
４２７に対してかもよ？あんたが間に勝手にはさんでふさいだからねｗ
真の荒らしとは煽り耐性の無い人のことである
↑>>436
真の？はあ？？、わからんなあ？？まあ、あんたも偉そうにｗ、
おまえさんも神経症だとまるわかりだぜｗ
難癖と偉そうな奴に対しての煽り耐性は、こっち全然ないわなｗ
耐性の必要も全然ないなあ、ｗ
真の？はあ？？、わからんなあ？？まあ、あんたも偉そうにｗ、
おまえさんも神経症だとまるわかりだぜｗ
難癖と偉そうな奴に対しての煽り耐性は、こっち全然ないわなｗ
耐性の必要も全然ないなあ、ｗ
誹謗中傷合戦の２ｃｈに耐性の必要なし。
やられたら、やり返すのみ、
所詮ここは２チャンネル。ｗ
やられたら、やり返すのみ、
所詮ここは２チャンネル。ｗ
>>424
いわゆる「自然治癒」というやつだなｗ
いわゆる「自然治癒」というやつだなｗ
①荒し②荒しにしつこく反応する荒し
①と②は車の両輪
①と②の一方がいなくなれば、場の荒れは少なくなる
①と②は車の両輪
①と②の一方がいなくなれば、場の荒れは少なくなる
症状をなくそうとして、かえって症状を強める
荒しをなくそうとして、かえってスレが荒れる
症状をあるがままにして、症状が弱まる
荒しをあるがままにして、荒れが弱まる
荒しをなくそうとして、かえってスレが荒れる
症状をあるがままにして、症状が弱まる
荒しをあるがままにして、荒れが弱まる
４４３森田適応の症状、荒しはそれでよい。
森田不適応の症状、荒しは癌細胞に同じ何年も寄生する。
あるがままにしていてはどんどん転移し増えてくる。
車輪の片方がなくなっても消えないから徹底して焼き殺すしかない。
森田不適応の症状、荒しは癌細胞に同じ何年も寄生する。
あるがままにしていてはどんどん転移し増えてくる。
車輪の片方がなくなっても消えないから徹底して焼き殺すしかない。
>>444 とても正統的な森田療法の考え方だな。
練馬に後から来た若造が偉そうに言うんじゃねえよ
447 ：優しい名無しさん：2012/08/06(月) 07:36:14.04 ID:h9SvU/Jf
ほす
難癖じじい入院したんか
449 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 20:17:53.29 ID:9F/T/ouX
ikirusasaeruでググろう
宇佐先生の講演テープ入手したいんだけど方法ないっすか？
ggrkas
具具ってもみつけられない
宇佐先生の講演聞きたいんですけど、誰か僕に下さい
三聖病院・講話録（音声データ）
http://sanseikouwa.blog.shinobi.jp/Category/5/
http://sanseikouwa.blog.shinobi.jp/Category/5/
宇佐先生の講演期待していた程じゃなかった・・・
欠伸してる奴誰やねん・・・
先生も何言ってるのかちょっと良く分からないし
欠伸してる奴誰やねん・・・
先生も何言ってるのかちょっと良く分からないし
久しぶりに来た
難癖が粘着してた鬱が治るスレと認知スレのスレ数が継続されてたのが消えてるやん…
難癖のせいか うわぁー またスレを荒地にしやがったんだな
難癖が粘着してた鬱が治るスレと認知スレのスレ数が継続されてたのが消えてるやん…
難癖のせいか うわぁー またスレを荒地にしやがったんだな
458 ：優しい名無しさん：2012/08/19(日) 09:40:02.40 ID:1t0HgrYP
埼玉のﾐﾏﾀﾋﾛｷ元気かな
彼は病気で死にます
自分から不動産契約持ちかけておいて自分は破るなんて発見会の患者の中でも
悪人ぶりはぴか1だな。ﾐﾏﾀﾋﾛｷ。
悪人ぶりはぴか1だな。ﾐﾏﾀﾋﾛｷ。
ハゲとか頭が悪いとか会話が面白くないとか、ハンデキャップだらけで
自分にムカムカして毎日が不愉快でしょうがないんだが、こういう場合どうしたらいい？
自分にムカムカして毎日が不愉快でしょうがないんだが、こういう場合どうしたらいい？
このスレが死んでるほうが難癖の精神状態に良さそうだな
久しぶりにメンヘル板にきたがクソワロタw
難癖メンヘル板のキチガイとして認識されてきてるやんけw
とうとう板全体で認められるキチガイ扱いか
難癖メンヘル板のキチガイとして認識されてきてるやんけw
とうとう板全体で認められるキチガイ扱いか
>>462 森田はつまらんから放置
そうか それは良かった それが一番や
>>46５ もうちょっと面白いものかと期待してたんだけどさあ、ただの行動療法だし、理論面でも見るべきものがないし、
幸福の科学とどっこいどっこいだから、まあ好きにやって下さい。
一応ＲＯＭはしてたけど、俺が消えた後に、「お前は難癖だな」とか言い合ってるのを
傍から見てるのは面白かったねｗ 最近それもなくなったから、もういいや。
アル中スレで、
「アル中患者の矯正をするんじゃなくて、アルコール依存症という病気を治療する」
という話があったけど、
「神経症患者の矯正をするんじゃなくて、神経症という病気を治療する」森田療法になればいいね。
>>463 新しいスレにいく度に病名が増えるんだよ。今はアル中に「アスペ」「サイコパス」と言われてる。
自分の意見と違う意見の人間をキチガイ扱いするのは、古今東西同じだなあ。
じゃあ、森田療法のみなさんお元気で！
幸福の科学とどっこいどっこいだから、まあ好きにやって下さい。
一応ＲＯＭはしてたけど、俺が消えた後に、「お前は難癖だな」とか言い合ってるのを
傍から見てるのは面白かったねｗ 最近それもなくなったから、もういいや。
アル中スレで、
「アル中患者の矯正をするんじゃなくて、アルコール依存症という病気を治療する」
という話があったけど、
「神経症患者の矯正をするんじゃなくて、神経症という病気を治療する」森田療法になればいいね。
>>463 新しいスレにいく度に病名が増えるんだよ。今はアル中に「アスペ」「サイコパス」と言われてる。
自分の意見と違う意見の人間をキチガイ扱いするのは、古今東西同じだなあ。
じゃあ、森田療法のみなさんお元気で！
発見会幹事に人間関係できないから会社が続かないんだよと言われたが
まるで人間失格、人間じゃないと言われたようでムカつく以上に
死にたくなります。
まるで人間失格、人間じゃないと言われたようでムカつく以上に
死にたくなります。
そういう言い方はその人の存在の根本を否定している訳でしょ。
人間性の否定、人間じゃない、と言う事を平気で言うんだよ。
だから独身で未婚なんだろうね。
人間性の否定、人間じゃない、と言う事を平気で言うんだよ。
だから独身で未婚なんだろうね。
下手に餌はあげないのが基本だから
放置が一番でしょう 相手は重病人だし
放置が一番でしょう 相手は重病人だし
何が怖いって会の人ほど怖いものはない
アイツら人を人と思わないんだもの。
だから平気で約束破り、契約破棄するんだ。
アイツら人を人と思わないんだもの。
だから平気で約束破り、契約破棄するんだ。
乗り物恐怖で見送り約束したが往けず別れたとか、
対人の人が婚約破棄だとか、
鬱の人が不動産の同居契約破棄。
これ全部会で聞いた話だ。
対人の人が婚約破棄だとか、
鬱の人が不動産の同居契約破棄。
これ全部会で聞いた話だ。
引っ越すと言った途端普段親しくない幹事が豹変し暴言言う
それを他の幹事に言うとそいつも変なこと言うんだ。
奇人変人病人患者の会だもんねえ
そう思わないと。。
それを他の幹事に言うとそいつも変なこと言うんだ。
奇人変人病人患者の会だもんねえ
そう思わないと。。
473 ：優しい名無しさん：2012/09/05(水) 18:47:12.63 ID:54ZmypeF
自殺願望は森田で治りますか？
森田療法て良いな 物事を見失わなくなった
なお森田療法で治った人の中には、専門家ではないのに自ら指導的立場に立ったり、禅や森田正馬の言葉をふんだんに引用したり、
治ったことを自慢する者の存在が指摘されている[59]。このような「くさみ」のある治癒者は、森田療法特有の現象と考えられている[59]。
また田代信維のように、森田療法で治らなかった人は本人の理解不足と実行不足が原因と考える専門家もいる[60]。
治ったことを自慢する者の存在が指摘されている[59]。このような「くさみ」のある治癒者は、森田療法特有の現象と考えられている[59]。
また田代信維のように、森田療法で治らなかった人は本人の理解不足と実行不足が原因と考える専門家もいる[60]。
治らなかった人 → 難癖つけてくる
同じ言葉で何度も繰り返し反論するのも神経症者の癖なんだろうか？
難癖、とか人間関係が、とか、お前がああ言ったから・・出来ない、とか
そういう人が治ってないんじゃないかなあ..
壊れたレコードみたいだ。
難癖、とか人間関係が、とか、お前がああ言ったから・・出来ない、とか
そういう人が治ってないんじゃないかなあ..
壊れたレコードみたいだ。
書いてて気づいてないのか？(笑)
まんまお前のことじゃん
まんまお前のことじゃん
難癖、難癖と言うのは宗教の信者が悪魔、悪魔、
地獄、地獄と言うのに似ている.
くさみ、くさみだ。wikipediaに書いてあるとうりだ。
不治の患者が不治の患者を馬鹿にしているみたい。
地獄、地獄と言うのに似ている.
くさみ、くさみだ。wikipediaに書いてあるとうりだ。
不治の患者が不治の患者を馬鹿にしているみたい。
不治の病はお前だけだよ
神経症に負けないで社会生活を送れてる人は沢山いる
お前はただの逃げてる負け犬
神経症に負けないで社会生活を送れてる人は沢山いる
お前はただの逃げてる負け犬
埼玉の発見会員による不動産契約破棄事件も、最初に同居持ちかけた奴：会員が
入居しないんで、先に入居した会員が、電話で話した1言に、奴が拘り、
奴がそれを何度も繰り返し言うんで、喧嘩みたいになり、破棄したと言う。
どうしてそうなるのかな？会話が成立しないんだよ。
そういう会員が多過ぎた、だから2chに書くしかないと言う事情もあるんだが。。
入居しないんで、先に入居した会員が、電話で話した1言に、奴が拘り、
奴がそれを何度も繰り返し言うんで、喧嘩みたいになり、破棄したと言う。
どうしてそうなるのかな？会話が成立しないんだよ。
そういう会員が多過ぎた、だから2chに書くしかないと言う事情もあるんだが。。
481 は患者か？神経症患者の語法で書いてくるから、、
お？負け犬が吠えだしてきたか
ぼくのじんせいがつんだのはぼくのせいじゃない なおせないやつらがわるいんだ
よちよち、かわいそうでちゅね～
ぼくのじんせいがつんだのはぼくのせいじゃない なおせないやつらがわるいんだ
よちよち、かわいそうでちゅね～
老人は労ってやれよ むごいだろ
何故、複数の発言者を一括に括り「難癖」「負け」とラべリングし悪魔化するんだ？
朝日新聞のやり方と同じだ。右翼、右翼、ってね。
何故なんだ？理由が分からない。神経症だからか？
それじゃ建設的発言は期待できない。
朝日新聞のやり方と同じだ。右翼、右翼、ってね。
何故なんだ？理由が分からない。神経症だからか？
それじゃ建設的発言は期待できない。
この超過疎スレで「悪魔」て単語を使うの難癖だけだからだろ
ボケてるのか？ご飯はさっき食べましたよおじいちゃん
ボケてるのか？ご飯はさっき食べましたよおじいちゃん
色んなスレで同じ言葉で繰り返し何年も荒らしてる奴を知ってる
その人て重度の神経症なんだね 老人が言う話通りなら
その人て重度の神経症なんだね 老人が言う話通りなら
じゃどうしたら良いんだ。。
老人じゃないけど。
老人じゃないけど。
ネットを止めて働きなさい
障害者面接会があるんで履歴書を書いているところだ。
昔の会誌には障害の人も書いていたからな。
今は知らんけど。。
昔の会誌には障害の人も書いていたからな。
今は知らんけど。。
492 ：優しい名無しさん：2012/09/11(火) 17:10:21.99 ID:MzoJV3Uj
いろいろ意見、ありそうだけど、自分にとってどうなのか、だけだと思うよ。
俺はとても良かった。
それしかいえないのかもしれません。
>>456
ちょっと聞いて決めてしまうのはもったいない気がします。
会ってみたらいいと思うんだな。
そこで、だめだ、と思うか、これはいい、と思うか。
神経質は粘りがあるんだから、生かさないと。
言わずもがなの、俺の考えですぎないけど。
いい縁は２ｃｈにはないよ、リアルに還元しないと。
俺はとても良かった。
それしかいえないのかもしれません。
>>456
ちょっと聞いて決めてしまうのはもったいない気がします。
会ってみたらいいと思うんだな。
そこで、だめだ、と思うか、これはいい、と思うか。
神経質は粘りがあるんだから、生かさないと。
言わずもがなの、俺の考えですぎないけど。
いい縁は２ｃｈにはないよ、リアルに還元しないと。
493 ：優しい名無しさん：2012/09/11(火) 17:27:30.43 ID:uh76Rq41
SI単位系では平方メートル毎秒（m2/s）
CGS単位系ではストークス（記号はSt）
記号はμが用いられる。
出てきた F は相対速度 U と間隔h の逆数に比例するが、
電磁気学をもう少し一般化してから記述する。
CGS単位系ではストークス（記号はSt）
記号はμが用いられる。
出てきた F は相対速度 U と間隔h の逆数に比例するが、
電磁気学をもう少し一般化してから記述する。
495 ：優しい名無しさん：2012/09/11(火) 23:47:16.35 ID:7DGcK6OE
>>467
発見会も村社会なんだよ、幹事とあなたの肌が合わなかったのかなあ。
幹事もメンヘラーの人が多いから無視すれば宜しいでしょう。
発見会も会員数が多いときで1万人くらいいたのが今は2000千人くらいにまで減ってるんでしょ。
発見会も村社会なんだよ、幹事とあなたの肌が合わなかったのかなあ。
幹事もメンヘラーの人が多いから無視すれば宜しいでしょう。
発見会も会員数が多いときで1万人くらいいたのが今は2000千人くらいにまで減ってるんでしょ。
メンヘラー幹事ゆえに可笑しな暴言言うんだよね。
精神病棟内で入院患者に言われたぐらいの確率かもね.
精神病棟内で入院患者に言われたぐらいの確率かもね.
しかし、
難癖が荒らしまくったおかげで、過疎化がすごいな。
難癖も本望だろう。
難癖が荒らしまくったおかげで、過疎化がすごいな。
難癖も本望だろう。
あの基地外が、きつい言葉だがそう呼ぶ それくらい呼ぶれてもしょうがないほど荒らしてる人だから
荒らしまくったスレは殆どが実際に前より過疎化にされてるのが多いな
しかも、どのスレでも同じ論法で荒らしてくる そしてそれが例の無為療法の奴と酷似してるのがワロス
いずれ、難癖はメンヘル板の厄介者として知れ渡って、で、こいつだろwて特定が始まる可能性はありそう
まだまだそんな雰囲気はないけど、難癖という基地外がいるてのは徐々に知られてはいる
荒らしまくったスレは殆どが実際に前より過疎化にされてるのが多いな
しかも、どのスレでも同じ論法で荒らしてくる そしてそれが例の無為療法の奴と酷似してるのがワロス
いずれ、難癖はメンヘル板の厄介者として知れ渡って、で、こいつだろwて特定が始まる可能性はありそう
まだまだそんな雰囲気はないけど、難癖という基地外がいるてのは徐々に知られてはいる
孫がいてもおかしくない年齢なのに
メンヘル板を荒らすのが毎日のライフワークて可哀想ではあるよね
メンヘル板を荒らすのが毎日のライフワークて可哀想ではあるよね
目的本位てのはいいもんだ 物事を見失くなった
内面ばっか見すぎて、なにが大切なんだろ、なにをやりたかったんだろてのを最低限見失くなった
状況の壁によって、辛さやキツサは変わることあるけど、努力の矛先を間違えなくなったな
これは本当に俺は森田療法に救われた
内面ばっか見すぎて、なにが大切なんだろ、なにをやりたかったんだろてのを最低限見失くなった
状況の壁によって、辛さやキツサは変わることあるけど、努力の矛先を間違えなくなったな
これは本当に俺は森田療法に救われた
抽象的に物事を見ないで事実をなるべく見るように心がけるてのは本当にいいと思う
>>500
いい話が聞けました。ありがとうございます。
いい話が聞けました。ありがとうございます。
創価シネ
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創価シネ
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創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
森田先生は遊べともわりと書いてるから趣味を増やそうかな
森田神経質に該当してると思う俺は確かに色んなことをやってみたい
森田神経質に該当してると思う俺は確かに色んなことをやってみたい
何にでも手を出してみなさい、て言ってるよね 著書だと
興味あることに手をだしてやってみようかな
人生が充実もするし
人生が充実もするし
今まであまりにも神経症を精神病とあつかう医学が少なすぎた。
神経症とは脳の暴走であり、前頭前野皮質が猛烈な勢いで強迫観念を
生産している。これを向上心とか生の欲望とか表現をしたのが
森田療法です。
神経症とは脳の暴走であり、前頭前野皮質が猛烈な勢いで強迫観念を
生産している。これを向上心とか生の欲望とか表現をしたのが
森田療法です。
生の欲望に気づきなさいか 確かに当たってるかもしれない
そんな欲望が強いや
そんな欲望が強いや
「苦痛を度外視して」というのが、どうもダメだ…俺は意志が弱すぎる
そこは確かにきついね
「知準は森田療法という方法を一種の修行と捉え」
鈴木は遮断の環境とよく言った。これは大嘘であり、神経症を治すのに
遮断の環境は全然関係ない。鈴木はどうも金儲けに走ったきらいがある。
「治ったと言った人でもよくよく聞いてみると葛藤と戦っていたりする」
鈴木を経験した人は全滅ですよ。誰もインターネット上で意見を吐いていない。
いたとしたら狂っている何とかという人だけでしょう。
「宇佐晋一に至っては、お粗末極まりない」
鈴木は遮断の環境とよく言った。これは大嘘であり、神経症を治すのに
遮断の環境は全然関係ない。鈴木はどうも金儲けに走ったきらいがある。
「治ったと言った人でもよくよく聞いてみると葛藤と戦っていたりする」
鈴木を経験した人は全滅ですよ。誰もインターネット上で意見を吐いていない。
いたとしたら狂っている何とかという人だけでしょう。
「宇佐晋一に至っては、お粗末極まりない」
葛藤と戦うなんて生きてれば当たり前
無の境地にでもなれると勘違いしてるんだろうか
無の境地にでもなれると勘違いしてるんだろうか
>>511
スレチだろ。専用スレたてろ
スレチだろ。専用スレたてろ
自分はこう生きたかったんだ、その反面の苦しみか、ってのが本を読んでて感じたな
言われてみればそうかもしれない
言われてみればそうかもしれない
それはある 実際に逃げずに行動したほうが終わったあとに安堵感ある
行動中が上手くいかなくても最低限として逃げなかったてことは自分が一番知ってるから
行動中が上手くいかなくても最低限として逃げなかったてことは自分が一番知ってるから
恐れながらやるってことか。
腹痛とかめまいとか体に不調が出ても、すべきことをしろってことなのか
腹痛とかめまいとか体に不調が出ても、すべきことをしろってことなのか
神経性のものならそうなんじゃないの 病気ならあれだけど
電話対応で、周りに同僚とかいると、どもってしまう。
電話に苦手意識ある人は、どうしてますか？
電話に苦手意識ある人は、どうしてますか？
苦手意識ないなあ
電話の方が顔見なくていいから楽
電話の方が顔見なくていいから楽
今日のあさイチで、強迫性障害やってたな。京都からの読者メールやファックスが多かったわ。
521 ：優しい名無しさん：2012/10/03(水) 23:34:06.03 ID:07GYew3V
生活の発見会はどうなったのかなあ
522 ：優しい名無しさん：2012/10/04(木) 18:15:48.05 ID:zwBXhufW
森田療法はインチキ
森田療法をやってる病院など存在しない
森田療法の本を読むと症状が悪化するから読むな
集談会も機関紙も内容が100%森田理論だけなんじゃないでしょ？
何でもいいから切っ掛けさえつかめれば出る価値ありだ。
こんなもんだとおもうもよし、病院や薬の情報得るだけでも良しだ
それくらい気持ちに余裕持ち出席出来れば良いんじゃないかな。
何でもいいから切っ掛けさえつかめれば出る価値ありだ。
こんなもんだとおもうもよし、病院や薬の情報得るだけでも良しだ
それくらい気持ちに余裕持ち出席出来れば良いんじゃないかな。
森田理論メインでそれに付属する周辺知識も得られると言う場が集談会だろう。
それを森田理論オンリーの場だととらえるのは視野が狭いよ。
人間が集まると何かがあるんだ。
それを森田理論オンリーの場だととらえるのは視野が狭いよ。
人間が集まると何かがあるんだ。
森田というのは今から100年まえの一人の神経症患者であり、今も繰り返す
治ったと勘違いして療法を開始してしまった人なのです。
ただ、今までインターネットがなかったから、東大を出た、慈恵医大
の教授だと言うことで肩書きで正しいことになってしまった。
生活の発見の幹部連中に「人格の分裂」などという神経症状態の説明をしても
所詮理解出来ないのではないかと思います。
生活発見の会場閉鎖は来月も続くでしょう。
治ったと勘違いして療法を開始してしまった人なのです。
ただ、今までインターネットがなかったから、東大を出た、慈恵医大
の教授だと言うことで肩書きで正しいことになってしまった。
生活の発見の幹部連中に「人格の分裂」などという神経症状態の説明をしても
所詮理解出来ないのではないかと思います。
生活発見の会場閉鎖は来月も続くでしょう。
>>525
生活の発見会＝森田正馬の行った療法 だと勝手に思い込んでるみたいだな。
生活の発見会＝森田正馬の行った療法 だと勝手に思い込んでるみたいだな。
発見会は水谷啓二先生の影響が強いんだよね？
高良先生は肯定的、鈴木知準先生は批判的だったとか。
高良先生は肯定的、鈴木知準先生は批判的だったとか。
岡本記念財団へ行ったことのある人いますか？
森田正馬教授は、患者に『もっとハラハラしたまえ』と言ったとある。
これは、職場でキツイ上司から、何度もどやされたりして、胃が痛くなったりしていても、むしろ良いことで、もっとビクビクしろということなのだろうか
これは、職場でキツイ上司から、何度もどやされたりして、胃が痛くなったりしていても、むしろ良いことで、もっとビクビクしろということなのだろうか
530 ：優しい名無しさん：2012/10/06(土) 21:58:31.67 ID:qxMm2a6h
小さい時じいちゃんとプール行ったときのこと思い出した。
足つかないところに抱きかかえて連れて行かれて、手はなされて慌てふためくオレをニコニコ見てた。
今ならなんでもないことなんだけどね。
足つかないところに抱きかかえて連れて行かれて、手はなされて慌てふためくオレをニコニコ見てた。
今ならなんでもないことなんだけどね。
神経症の治療には、森田療法という治療法が古くから、行われてきているが
この治療法は、「完治」しない治療法だと言える。
森田療法学会や生活の発見会が組織されているが、本当に完治するのか疑わしい。
鈴木知準や宇佐晋一が書いた本を読むとますます、疑わしくなる。
この治療法は、「完治」しない治療法だと言える。
森田療法学会や生活の発見会が組織されているが、本当に完治するのか疑わしい。
鈴木知準や宇佐晋一が書いた本を読むとますます、疑わしくなる。
>>529
529じゃないが自分も知りたい。
>>532
ハラハラする感情を持ってもいい。ハラハラしたままでいい。
むしろ生きていればハラハラすることがあって当然だ、という解釈であってる？
わかってるなら教えてくれ。
>>529の問いの答えになってない。
529じゃないが自分も知りたい。
>>532
ハラハラする感情を持ってもいい。ハラハラしたままでいい。
むしろ生きていればハラハラすることがあって当然だ、という解釈であってる？
わかってるなら教えてくれ。
>>529の問いの答えになってない。
事実唯真ていいね
現実主義者にはなっていくけど
現実主義者にはなっていくけど
不快な症状や、不安感に手を付けようとせず、あるがままにしておいて、仕事や生活に取り組めというが、虫歯になったら、治そうとするし、癌になったら、入院もするだろう。
どこまでの症状なら、ほったらかしで我慢するのか線引きが分からん。
森田療法だと、うつによる希死念慮もそのままにして、すべきことをしろということになるこではないか？
どこまでの症状なら、ほったらかしで我慢するのか線引きが分からん。
森田療法だと、うつによる希死念慮もそのままにして、すべきことをしろということになるこではないか？
症状は病気ではないという考えだから
例えはすべてあてはまらない
例えはすべてあてはまらない
>>536
そうだよなパニックとか気失っちゃうもんな。症状軽い対人とかの戯言にしか聞こえないな。
これだけ取り巻く環境が変わってきてるのに森田って旧態依然としてるから、そんなに深刻に取り組まないことだな。
しょせん昔はこれでうまくいってました的なもんだろ。
そうだよなパニックとか気失っちゃうもんな。症状軽い対人とかの戯言にしか聞こえないな。
これだけ取り巻く環境が変わってきてるのに森田って旧態依然としてるから、そんなに深刻に取り組まないことだな。
しょせん昔はこれでうまくいってました的なもんだろ。
そうでもないと思うけどな
パニックだって治しようがないでしょ 症状を抱えながら為すべきことをする状態でしょ
安定剤とかはあるとは思うけど
パニックだって治しようがないでしょ 症状を抱えながら為すべきことをする状態でしょ
安定剤とかはあるとは思うけど
例えが極端すぎる そこまでいくなら入院レベルでは？
そこまでとは思ってなかったんだよね その発作の頻度レベルにもよると思うけど
貴方が言ってる発作頻度てどれくらいの想定よ？月何回？
貴方が言ってる発作頻度てどれくらいの想定よ？月何回？
月に1回もないよ。最善を尽くしてるんだ、冗談じゃないよ。
月に一回もないなら森田療法はいいと思うけどな
いつ発作が起きるかに目を向けるのではなく、目的本位、事実唯真で
ビクビクしながらも何が出来たかを冷静に見るのはいいんじゃないかな
いつ発作が起きるかに目を向けるのではなく、目的本位、事実唯真で
ビクビクしながらも何が出来たかを冷静に見るのはいいんじゃないかな
何度も繰り返すが症状軽いからそんなこと言えるんだよ。やっかいなのは気失うことだな。
びくびくとかはらはらはそうなりながらも自分が認識してて過ぎてみたらできてましただろ？
オレのは目覚ましたらパンツ濡らしててなにもやってないし記憶もないんだ。ハンドルできないんだ。
不毛だからこれで落ちる。
びくびくとかはらはらはそうなりながらも自分が認識してて過ぎてみたらできてましただろ？
オレのは目覚ましたらパンツ濡らしててなにもやってないし記憶もないんだ。ハンドルできないんだ。
不毛だからこれで落ちる。
俺は極度の対人恐怖症を森田療法で良くなった経験から語ってた部分あるけど
パニック障害の経験はないからな
それなのに繊細な問題に首を突っ込んで悪かったよ 俺もこの話は終わるよ
パニック障害の経験はないからな
それなのに繊細な問題に首を突っ込んで悪かったよ 俺もこの話は終わるよ
むしろ怖いくせに怖くないかのように頑張ったり、無理やり生活に取り組むとしたら
それがごまかし。
雨なのに傘ささず歩くようなもん。
それがごまかし。
雨なのに傘ささず歩くようなもん。
怖いと認めた上で、そのときの境遇で、
頑張るか、休むかは、当然自由。境遇に従うことを森田ではすすめている。
癌なら入院。虫歯なら治療。治療しないで頑張るとしたらそのほうが神経症。
神経症は、自然な感情を、そのまま認めず、理屈をつけて抑えようとすること。
頑張るか、休むかは、当然自由。境遇に従うことを森田ではすすめている。
癌なら入院。虫歯なら治療。治療しないで頑張るとしたらそのほうが神経症。
神経症は、自然な感情を、そのまま認めず、理屈をつけて抑えようとすること。
難癖って本当に森田療法に恨みあるんだな
本当の解釈を知ってるくせにわざとねじ曲げる
ちなみに癌や虫歯みたいな治る病気をあげてるが、神経症は治るてのが貴方の論調てことでいいんだよな？
本当の解釈を知ってるくせにわざとねじ曲げる
ちなみに癌や虫歯みたいな治る病気をあげてるが、神経症は治るてのが貴方の論調てことでいいんだよな？
そうですか それはすいません
実は難癖というクソ野郎がいまして メンヘル板で嫌われてる社会のゴミに等しい厄介者がいまして
そんなカスと間違えるなんてとんでもない失礼を詫びます
実は難癖というクソ野郎がいまして メンヘル板で嫌われてる社会のゴミに等しい厄介者がいまして
そんなカスと間違えるなんてとんでもない失礼を詫びます
そうですか。久しぶりにのぞいたのでよく知りませんでした。
私が森田自身の言葉から得たことをもとに書きこんでみました。
現在の森田療法は、行動が強調されて、そこにとらわれてつらいままの
人が多いですが。
森田自身は、「思想の矛盾」をポイントにしていると私は考えたので、
あえてそっちを重点に書いてみました。
かえってねじ曲げたように見えたのでしょうか。
私が森田自身の言葉から得たことをもとに書きこんでみました。
現在の森田療法は、行動が強調されて、そこにとらわれてつらいままの
人が多いですが。
森田自身は、「思想の矛盾」をポイントにしていると私は考えたので、
あえてそっちを重点に書いてみました。
かえってねじ曲げたように見えたのでしょうか。
神経症は治るという論点か？
ということに答えれば、
不安やハラハラは治らないけど、それらを治そうとするあり方（つまり神経症）
は、治る、と思ってます。
治らないものを治そうとするところは治せると思います。
いったん落ちますが。。
ということに答えれば、
不安やハラハラは治らないけど、それらを治そうとするあり方（つまり神経症）
は、治る、と思ってます。
治らないものを治そうとするところは治せると思います。
いったん落ちますが。。
虫歯や癌の例えが
神経症は治るという前提を現す例えなのかを聞きたかっただけです？
神経症は治るという前提を現す例えなのかを聞きたかっただけです？
おっと途中で送信してしまいました。
>>548-550
534です。
わかりやすい解説ありがとう。
頭で解っているつもりなんですが、実践はなかなか難しいですね。
自分は森田療法を解っているつもりで、まだ解っていないのでしょうね。
>>548-550
534です。
わかりやすい解説ありがとう。
頭で解っているつもりなんですが、実践はなかなか難しいですね。
自分は森田療法を解っているつもりで、まだ解っていないのでしょうね。
一通り読んだけど、難癖が～と言ってる人って基礎的なコミュ力がないと思う
は？そんなこと言ってないだろってことを勝手に妄想したり、森田療法への自分の中での偏狭なこだわりが強すぎて会話が噛み合ってなかった
それを難癖という架空の存在を持ち出して異常に誹謗中傷してごまかした
は？そんなこと言ってないだろってことを勝手に妄想したり、森田療法への自分の中での偏狭なこだわりが強すぎて会話が噛み合ってなかった
それを難癖という架空の存在を持ち出して異常に誹謗中傷してごまかした
そうやねー 難癖なんてこの世にはいないねー
難癖が～の人が荒らし化したせいで、それまで結構有意義なレスがあったこのスレが過疎化してしまった。
こいつのほうが、森田療法に敵意を持ってじゃないかと思いながら見ていた。
…てなこと書くと、また難癖認定されてしまうのかな…。
こいつのほうが、森田療法に敵意を持ってじゃないかと思いながら見ていた。
…てなこと書くと、また難癖認定されてしまうのかな…。
難癖て、他スレでも思いっきり嫌われ者だけどねｗ
社会生活送れないレベルで何十年も過ごし還暦迎えてしまった人とかここにいるんだろうか
この療法、医学界で認められてるの？
認められてるなら、精神科やデイケアとかｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞで
積極的に取り入れるべきじゃないか？
認められてるなら、精神科やデイケアとかｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞで
積極的に取り入れるべきじゃないか？
医者は、そんな技術のいる療法より、薬を主とするほうが楽だからね
金にもなるからね。
話きくだけの精神療法だと、経営が大変だろ
話きくだけの精神療法だと、経営が大変だろ
570 ：優しい名無しさん：2012/10/15(月) 17:39:30.35 ID:3/tNNWTC
練馬のボスに人格否定されたの忘れられないんですが、
どうしたら良いんですか？
どうしたら良いんですか？
練馬のボスにきいてください。
572 ：優しい名無しさん：2012/10/15(月) 19:57:32.07 ID:SDPNb6mx
森田療法はインチキ
森田療法をやってる病院など存在しない
森田療法の本を読むと症状が悪化するから読むな
森田療法で嫌な目にあったの？
＞森田療法をやってる病院など存在しない
存在していないという妄想は、森田じゃ治らない。
存在していないという妄想は、森田じゃ治らない。
若い頃、森田療法の本を数冊読んだし、実践しようとしてたけど、
あと生活の発見会にも通ったけど、効果なかった。
無理やり働いてるうちに、いつの間にか神経症は治ったようだ。
だけど、今は別の何か謎の人格障害みたいなものになってるようだ。
若い頃の無理が祟ったのかもしれない。
いずれにせよ、俺の人生に森田は関係なかった。
あと生活の発見会にも通ったけど、効果なかった。
無理やり働いてるうちに、いつの間にか神経症は治ったようだ。
だけど、今は別の何か謎の人格障害みたいなものになってるようだ。
若い頃の無理が祟ったのかもしれない。
いずれにせよ、俺の人生に森田は関係なかった。
なすべきことをするという教えに従って、下痢がとまらなくても、吐き気がしても、会社に行っているが、かなりキツイ。
運転する仕事なので、事故らないか心配
運転する仕事なので、事故らないか心配
>>576
それは神経症から来てる症状なの？
それは神経症から来てる症状なの？
>>578
言われたことは、必ずメモしたほうがいいよ。
電話は自分から積極的にでるように決めてやれば慣れてくる。
苦しいことを逃げずに感じながら、なすべきことに一生懸命取り組むこが大切だよ。
そこのとろこに森田の極意がある。それは単なる自己啓発本みたいなまやかしじゃない。
言われたことは、必ずメモしたほうがいいよ。
電話は自分から積極的にでるように決めてやれば慣れてくる。
苦しいことを逃げずに感じながら、なすべきことに一生懸命取り組むこが大切だよ。
そこのとろこに森田の極意がある。それは単なる自己啓発本みたいなまやかしじゃない。
(訂正)そこのところ
自分の場合は、急にクリアになり、心は流れていき、現実に向かえるようになった。
自分の場合は、急にクリアになり、心は流れていき、現実に向かえるようになった。
>苦しいことを逃げずに感じながら、なすべきことに一生懸命取り組むこが大切だよ。
>そこのとろこに森田の極意がある。それは単なる自己啓発本みたいなまやかしじゃない。
ただの正論。それもひとつのまやかしの自己啓発に過ぎないよ。
真正面から行っても、搦め手から攻めても、だめなものはだめとあきらめないと。
まだ時が来てないのに、頑張ったらろくなことにはならない。
これは森田以外の行動療法全般に言えることなんだけどね。
>そこのとろこに森田の極意がある。それは単なる自己啓発本みたいなまやかしじゃない。
ただの正論。それもひとつのまやかしの自己啓発に過ぎないよ。
真正面から行っても、搦め手から攻めても、だめなものはだめとあきらめないと。
まだ時が来てないのに、頑張ったらろくなことにはならない。
これは森田以外の行動療法全般に言えることなんだけどね。
境遇に従順なれ
ところがその、「境遇に従順なれ」というのは、
「境遇に逆らう必要はないよ」「ありのままでいいんだよ」
という優しさではないのだな。
要するに、「森田の言うことを聞け」ってことなんだ。
それに気が付くと、ああ、森田療法って、言葉ではきれいごと言うけど、
所詮矯正に過ぎない、ってことがよくわかる。
「境遇に逆らう必要はないよ」「ありのままでいいんだよ」
という優しさではないのだな。
要するに、「森田の言うことを聞け」ってことなんだ。
それに気が付くと、ああ、森田療法って、言葉ではきれいごと言うけど、
所詮矯正に過ぎない、ってことがよくわかる。
努力即幸福
難癖即甘え
>>586
明治のやかましいジジイが説教垂れるのが森田療法だからな。
「先生の言うことは聞かねばならない」という世代にしか通じない。
だから完全に時代遅れになってる。
森田療法にはカウンセリングマインドが全くないからね。
明治のやかましいジジイが説教垂れるのが森田療法だからな。
「先生の言うことは聞かねばならない」という世代にしか通じない。
だから完全に時代遅れになってる。
森田療法にはカウンセリングマインドが全くないからね。
>>584
三聖経験者ですか？
三聖経験者ですか？
>>588 暖房即不幸
>>586
ヨコだけど、森田って正直わかりにくいというか、難しいんだよな。
捉え方間違えると、正反対になってしまうし。
簡単な言葉一言で表現しようとしていて、かえって誤解しやすいというか。
なんか禅問答みたいな？
わかりやすい言葉で表現した本ないのかな。
ヨコだけど、森田って正直わかりにくいというか、難しいんだよな。
捉え方間違えると、正反対になってしまうし。
簡単な言葉一言で表現しようとしていて、かえって誤解しやすいというか。
なんか禅問答みたいな？
わかりやすい言葉で表現した本ないのかな。
>>590 あのわかりにくさは、患者を支配して自分の思う通りに操るため、
禅とか仏教の言葉を、本来の意味（たとえば自性空とか仏性とか）とは異なった別の意味に使うから。
わかりやすい言葉で言うと「俺の言うことを聞け」ってこと。
禅とか仏教の言葉を、本来の意味（たとえば自性空とか仏性とか）とは異なった別の意味に使うから。
わかりやすい言葉で言うと「俺の言うことを聞け」ってこと。
知的理解をしてからその通り実践して治そうという修養主義では全治は遠い
迷いの内の是非は是非ともに非なり
迷いの内の是非は是非ともに非なり
>>592
＞迷いの内の是非は是非ともに非なり
これもエセ仏教の典型。
是非ともに非なり＝お前の考えは間違いで、正しいのは森田の言うことだけ
本当の仏教は、「迷える内は三界あるも、悟って後は十方空なり」という境地。
是非も非もない。
＞迷いの内の是非は是非ともに非なり
これもエセ仏教の典型。
是非ともに非なり＝お前の考えは間違いで、正しいのは森田の言うことだけ
本当の仏教は、「迷える内は三界あるも、悟って後は十方空なり」という境地。
是非も非もない。
595 ：優しい名無しさん：2012/10/19(金) 18:08:21.42 ID:Brbu8JeJ
故事成語みたいなのはキャッチフレーズなのか？
随処主立処皆真也
597 ：優しい名無しさん：2012/10/19(金) 19:14:41.64 ID:ODiPAzAi
ありのままの自分
Let It Be
あるがままの心で生きられぬ弱さ
Let It Be
あるがままの心で生きられぬ弱さ
>ありのままの自分
>Let It Be
これを認めてあげるのは、「優しさ」
>あるがままの心で生きられぬ弱さ
これは上の二つと全然違う。
「あるがまま」は、森田が矯正する方向の生き方。
それで「生きられぬ弱さ」を責める。
「あるがまま」という言葉で「ありのまま」みたいに思わせるのが森田詐欺。
>随処主立処皆真也
本来は「自分の中にある仏性に気づけば迷いが晴れる」という意味なのだが、
森田療法では、自分中心（実はその自分は森田に洗脳された状態）を貫け、という命令に使われる。
>Let It Be
これを認めてあげるのは、「優しさ」
>あるがままの心で生きられぬ弱さ
これは上の二つと全然違う。
「あるがまま」は、森田が矯正する方向の生き方。
それで「生きられぬ弱さ」を責める。
「あるがまま」という言葉で「ありのまま」みたいに思わせるのが森田詐欺。
>随処主立処皆真也
本来は「自分の中にある仏性に気づけば迷いが晴れる」という意味なのだが、
森田療法では、自分中心（実はその自分は森田に洗脳された状態）を貫け、という命令に使われる。
>>598
さすが入院体験者の意見はちがうね。どれくらい入院してたの？
さすが入院体験者の意見はちがうね。どれくらい入院してたの？
598の思想の遊戯＜＜（越えられない壁）＜＜ミスチルの歌詞
そういえば、「神経症」「ノイローゼ」という言葉も死語となったねえ（遠い目
「森田療法」ということばも歴史的文化的意味しか持たなくなった。
発見会は「森田療法保存会」に名前を変えた方がいいかもしれない。
文化庁から予算がつくかもしれないぞｗ
「森田療法」ということばも歴史的文化的意味しか持たなくなった。
発見会は「森田療法保存会」に名前を変えた方がいいかもしれない。
文化庁から予算がつくかもしれないぞｗ
別に森田療法なくなってもいいし
岩田真理さんって臨床心理士だったのか
http://www.ochanomizu-room.jp/
http://www.ochanomizu-room.jp/
森田一代限りの方法論だと思うんだ。
そう思う人もいる
そうじゃないと思う人もいる
それでいいじゃない
そうじゃないと思う人もいる
それでいいじゃない
>>602
>>604
ばかやろう！信者にとってはなくてはならないものなんだぞ！そしてそのまま神経症を抱えて死んでいくんだ。
森田療法にさえ出会わなければ、成長や環境の変化に伴って自然治癒したかもしれないのに、
森田療法なんて知ってしまった不幸のゆえに、逆に神経症にとらわれた一生を送るんだ。岩井さんのようにな。
>>604
ばかやろう！信者にとってはなくてはならないものなんだぞ！そしてそのまま神経症を抱えて死んでいくんだ。
森田療法にさえ出会わなければ、成長や環境の変化に伴って自然治癒したかもしれないのに、
森田療法なんて知ってしまった不幸のゆえに、逆に神経症にとらわれた一生を送るんだ。岩井さんのようにな。
神経症は何もしない方がいいと考えてるわけね
じゃあ、そうしてれば
>>607 不安障害やパニック障害への対処は、クスリと休養、それしか今のところ方法はない。
頑張ったって無理どころか悪化するだけ。
頑張ったって無理どころか悪化するだけ。
じゃあ、そうしてれば
>>610 ほらほら、とらわれてるぞｗ
薬と休養以外は全てとらわれってことか
わかった、わかった
わかった、わかった
>>612 理解力がないなあ。
森田療法の価値を信じてることがとらわれなんだよ。
森田療法の価値を信じてることがとらわれなんだよ。
薬休養療法か
616 ：優しい名無しさん：2012/10/20(土) 16:27:34.82 ID:cMFPK7c/
神経衰弱といわれた時は、薬と休養だったみたいだな
>>615 不安障害に限らず、精神障害は、原因や機序がわかってないからねえ。
対症療法の薬と休養で時間を稼いで、自然回復の運を待つしかないんだよ。
頑張ったら不安障害が治るんじゃなくて、不安障害が治ったら頑張れるんだ。
考え方を変えたら不安が消えるんじゃなくて、不安が消えたら考え方が変わるんだ。
で、どうやったら不安障害が治るか、不安が消えるかはわからない。
対症療法の薬と休養で時間を稼いで、自然回復の運を待つしかないんだよ。
頑張ったら不安障害が治るんじゃなくて、不安障害が治ったら頑張れるんだ。
考え方を変えたら不安が消えるんじゃなくて、不安が消えたら考え方が変わるんだ。
で、どうやったら不安障害が治るか、不安が消えるかはわからない。
あなたの考えは分かった
考えじゃなくて、事実と言うか、現実だよ。
それに従うことが、本当の「自然服従」だ。
自分の考えなんて、何の意味もないということに気づくことだね。
それに従うことが、本当の「自然服従」だ。
自分の考えなんて、何の意味もないということに気づくことだね。
他罰的なうつが増えてるようだな
ネガティブな時にポジティブなこと言われると
腹が立つ人ってかわいそうだな
腹が立つ人ってかわいそうだな
ポジティブな人をみると腹が立つ人もかわいそうだな
毎日腹が立ってばっかりなんだろうな
毎日腹が立ってばっかりなんだろうな
>>621
病気のときはネガティブになるがよろし。
元気な時はポジティブになるがよろし。
不安障害で困ってる人に向かって、
生の欲望があるはずだ、なんて寝言言うよりはるかによろし。
悪事も好事もないのが一番よろし。
病気のときはネガティブになるがよろし。
元気な時はポジティブになるがよろし。
不安障害で困ってる人に向かって、
生の欲望があるはずだ、なんて寝言言うよりはるかによろし。
悪事も好事もないのが一番よろし。
これは森田療法とは関係ない話なんだけど、
不安障害の気がある人って、不安を消そうとして、
明るい未来に向けたポジティブに不自然に走ろうとするのね。
でもそれは不安を増すだけなのよ。
むしろ、明るい未来を期待させるより、
思う通りにはならないし、うまくいくことなんてめったにねーけど、
普通にしてりゃあ、そんなひどいことにはならねーよ、
明るい未来なんて求めるから、うまくいかなくてやる気がなくなるのよ、
という方向に持っていった方がいいことが多い。
神経症は素晴らしい、なんて思わせると良くないね。
不安障害の気がある人って、不安を消そうとして、
明るい未来に向けたポジティブに不自然に走ろうとするのね。
でもそれは不安を増すだけなのよ。
むしろ、明るい未来を期待させるより、
思う通りにはならないし、うまくいくことなんてめったにねーけど、
普通にしてりゃあ、そんなひどいことにはならねーよ、
明るい未来なんて求めるから、うまくいかなくてやる気がなくなるのよ、
という方向に持っていった方がいいことが多い。
神経症は素晴らしい、なんて思わせると良くないね。
腹が立ってばかりの人生か
森田療法に触れると最初のうちは腹が立つよ。
このクソジジイ、何を適当なこと言ってんだ、ってねｗ
もう今では腹も立たないけどね。
こうやって２ｃｈにときどき湧いてくる信者をからかうだけだ。
「あるがまま詐欺」に引っ掛かってるよ、ってねｗ
このクソジジイ、何を適当なこと言ってんだ、ってねｗ
もう今では腹も立たないけどね。
こうやって２ｃｈにときどき湧いてくる信者をからかうだけだ。
「あるがまま詐欺」に引っ掛かってるよ、ってねｗ
ちなみに、「腹が立つ」ってのも、不安が原因の場合が多いぞ。
人間、安心してると腹が立たない。
このままでは日本は駄目だ、と不安になると政治に腹が立ったりするだろ？
俺の場合、もう森田療法が世の中に蔓延することもないと安心してるから、腹も立たない。
人間、安心してると腹が立たない。
このままでは日本は駄目だ、と不安になると政治に腹が立ったりするだろ？
俺の場合、もう森田療法が世の中に蔓延することもないと安心してるから、腹も立たない。
あなたに言ってないし
俺もお前に言ってないよｗ
森田療法は、もう、若い世代の信者を獲得する力がない。
だらだら書いてるが、まとめると、
「説教ばかりでカウンセリングマインドがない」療法だからだ。
最近はできるだけやさしくしようとしてるみたいだけど、
基本は「カタに嵌める」行動療法なのはミエミエだからねえ。
森田療法は、もう、若い世代の信者を獲得する力がない。
だらだら書いてるが、まとめると、
「説教ばかりでカウンセリングマインドがない」療法だからだ。
最近はできるだけやさしくしようとしてるみたいだけど、
基本は「カタに嵌める」行動療法なのはミエミエだからねえ。
森田療法がなくなっても、どーってことないし
新型うつ病は未熟な人間が多いようだな
森田崩れ粘着アンチ＜＜（越えられない壁）＜＜普通の神経症者≦森田実践者＜ミスチル≦森田体得者
ミスチル、ねえ・・・
それは笑うところだろうか。
それともミスチル好きなＢ層と森田療法信者は重なるということだろうか。
森田療法って、反抗する人間を包み込む度量がないんだよねえ・・・
それは笑うところだろうか。
それともミスチル好きなＢ層と森田療法信者は重なるということだろうか。
森田療法って、反抗する人間を包み込む度量がないんだよねえ・・・
今日は巨人か
ID変わったな
QTmcT82j=cMFPK7c/
宇佐先生元気だなあ
QTmcT82j=cMFPK7c/
宇佐先生元気だなあ
今日は伸びるねえ
新型うつ病を森田療法で治療しているみたいだな
http://www.mental-health.org/advice4_old10.html
http://www.mental-health.org/advice4_old10.html
>「説教ばかりでカウンセリングマインドがない」療法だからだ
よほど、森田療法で説教ばかりされてたんですね。しかも、治らなかった。
頭きますよね。
よほど、森田療法で説教ばかりされてたんですね。しかも、治らなかった。
頭きますよね。
森田やったことない人間だと思う
神経症が治せない弱さを森田のせいにして過ごす633
知らないうちに構築していたアンチ森田という名の檻の中でもがき苦しむ633
森田批判を気取るも森田理論の範疇から出られないID:reoWUid5の意見＜＜（越えられない壁）＜＜ミスチルの歌詞
知らないうちに構築していたアンチ森田という名の檻の中でもがき苦しむ633
森田批判を気取るも森田理論の範疇から出られないID:reoWUid5の意見＜＜（越えられない壁）＜＜ミスチルの歌詞
ID:reoWUid5は、神経症じゃなくて新型うつ病だと思う
まあまあ、いいじゃない
彼の唯一の生きがいだもん
彼の唯一の生きがいだもん
宇佐先生、後継者いるみたいだな
>>638
行動療法というのは、基本的に再洗脳だよ。
その手練手管が厳しいか優しいかの違いだ。
でも、森田程度の話にだまされるって、本当に頭が悪いと思う。
溺れる者が藁つかんでも、沈んでいくだけなのにねｗ
>>638
森田にカウンセリングマインド、ってあるかなあ？
防衛機制としての反動形成みたいな、カルト的宗教心を持ってる奴はいるみたいだけど。
鍛錬療法を標榜してた森田が、人の話を聞いてたようには思えんが。
>>641
いわゆる「新型うつ病」って何か知ってる？
行動療法というのは、基本的に再洗脳だよ。
その手練手管が厳しいか優しいかの違いだ。
でも、森田程度の話にだまされるって、本当に頭が悪いと思う。
溺れる者が藁つかんでも、沈んでいくだけなのにねｗ
>>638
森田にカウンセリングマインド、ってあるかなあ？
防衛機制としての反動形成みたいな、カルト的宗教心を持ってる奴はいるみたいだけど。
鍛錬療法を標榜してた森田が、人の話を聞いてたようには思えんが。
>>641
いわゆる「新型うつ病」って何か知ってる？
>>644
645のリンク先より転載
不安や愚痴を極力、記載しないという考えはどのような観点からきているのでしょうか。つまりは、不安や愚痴を口にすること（言葉にすること）そのものが、その不安や愚痴への”とらわれ”を強めてしまうからです。
645のリンク先より転載
不安や愚痴を極力、記載しないという考えはどのような観点からきているのでしょうか。つまりは、不安や愚痴を口にすること（言葉にすること）そのものが、その不安や愚痴への”とらわれ”を強めてしまうからです。
>>645 それは森田療法が変わってきてるんじゃなくて、
行動療法は、理論的整合性など関係もなく、何でも取り入れるものだから。
で、古参の森田療法信者は、「そんなのは森田療法じゃない、森田先生が草葉の陰で泣いている」とか言うんだけど、
もうそんな信者もこの世から消えつつあるんだな。
森田療法はもうオワコン。北西さんも、もうやめたいんじゃないのかなあ・・・
行動療法は、理論的整合性など関係もなく、何でも取り入れるものだから。
で、古参の森田療法信者は、「そんなのは森田療法じゃない、森田先生が草葉の陰で泣いている」とか言うんだけど、
もうそんな信者もこの世から消えつつあるんだな。
森田療法はもうオワコン。北西さんも、もうやめたいんじゃないのかなあ・・・
>>646
「人を見て法を説く」ってことだよ。そのために患者の意見をよく聞くんだ。治療者の意見を押しつけないんだ。
森田も「口卒啄の機」ってよく言ってなかったか？でも聞いたふりするだけなんだよね。
森田の型に嵌める治療なんて、治療じゃないよ。矯正だ。
「人を見て法を説く」ってことだよ。そのために患者の意見をよく聞くんだ。治療者の意見を押しつけないんだ。
森田も「口卒啄の機」ってよく言ってなかったか？でも聞いたふりするだけなんだよね。
森田の型に嵌める治療なんて、治療じゃないよ。矯正だ。
森田療法学会の雰囲気も変わってきたみたいだな
発達障害も大変だろうな
>>650 岡本さんも頑張ってるけど、所詮行動療法の一つだからね。
ユダ公の認知行動療法に取り込まれて終わりだろ。
だって、剣道の道場で修行する人みたいな、森田の適性のあるメンタリティーのある日本人がいなくなったからねえ。
ユダ公の認知行動療法に取り込まれて終わりだろ。
だって、剣道の道場で修行する人みたいな、森田の適性のあるメンタリティーのある日本人がいなくなったからねえ。
というか、もう精神療法の時代は終わったよ。
何でも脳、何でもＤＮＡの時代だ。
精神療法みたいなおまじないで、病気を治さずに、治った気にさせる手法自体がオワコンだ。
何でも脳、何でもＤＮＡの時代だ。
精神療法みたいなおまじないで、病気を治さずに、治った気にさせる手法自体がオワコンだ。
>>652
詳しいみたいだけど自己矛盾になってませんか？
詳しいみたいだけど自己矛盾になってませんか？
>>654 治った人もいたけど、森田のおかげかな？
たとえば発見会の人は治ってるのかな？
大体、なぜ神経症になるのか医学的にわかってないでしょ？
（まさか単純な森田モデルを信じてるわけじゃないよね？）
じゃあなぜ、森田のおかげで治った、ってわかるの？
たとえば発見会の人は治ってるのかな？
大体、なぜ神経症になるのか医学的にわかってないでしょ？
（まさか単純な森田モデルを信じてるわけじゃないよね？）
じゃあなぜ、森田のおかげで治った、ってわかるの？
>>652
というか治す側の方？
というか治す側の方？
岩井さんの本読むと、森田はただの行動療法じゃない、とか書いてあったけど、
誰がどうみてもただの行動療法なんだよ。その思想とか生き方とか、そんなつまらないゴタクにだまされたらいけない。
誰がどうみてもただの行動療法なんだよ。その思想とか生き方とか、そんなつまらないゴタクにだまされたらいけない。
>>660 「寄与度」をちゃんと測ったのかな？ちゃんと二重盲検したのかな？
森田自身のあげた例だと、確か45例中45例が治ったよな。１００％という魔法の療法だからなｗ
イワシの頭を拝ませても、治る奴は治るんだよ。
森田自身のあげた例だと、確か45例中45例が治ったよな。１００％という魔法の療法だからなｗ
イワシの頭を拝ませても、治る奴は治るんだよ。
・・・とここまで書いてるのに、森田をホームグラウンドにしてる俺のファンクラブ会員第1号が来ないなあ。
いつも俺を「お前は斎藤だろ」とか言う奴。
森田には反抗しろ。仏教の単語を持ってきたら、その意味は森田独自の意味に使われてるから、全部疑って仏教辞典をちゃんと調べろ。
そうすれば森田のウソや「あるがまま詐欺」に引っかからなくて済む。
>>662
それは大事な話だなあ。
「治る」んじゃなくて、「治った気になる」だけなんだよ。
大体森田自体が、死ぬまで神経症だったとしか思えない、ヘンな奴だったんだぜｗ
お前はそんな奴を信じるの？信仰の自由は妨げないけど、もうちょっと冷静になった方がいい。
いつも俺を「お前は斎藤だろ」とか言う奴。
森田には反抗しろ。仏教の単語を持ってきたら、その意味は森田独自の意味に使われてるから、全部疑って仏教辞典をちゃんと調べろ。
そうすれば森田のウソや「あるがまま詐欺」に引っかからなくて済む。
>>662
それは大事な話だなあ。
「治る」んじゃなくて、「治った気になる」だけなんだよ。
大体森田自体が、死ぬまで神経症だったとしか思えない、ヘンな奴だったんだぜｗ
お前はそんな奴を信じるの？信仰の自由は妨げないけど、もうちょっと冷静になった方がいい。
確かに森田先生の顔は変だよな
宇佐先生は何か凄そう
宇佐先生は何か凄そう
宇佐教とか、鈴木教とかもいるねえ。
どうしても個人崇拝になっちゃうのかねえ、森田信者は。
どうしても個人崇拝になっちゃうのかねえ、森田信者は。
ID:Jx4K34NQ(>>662)の突っ込みも続けなきゃ
>>666-667
ツマンネエ突っ込みｗ
ツマンネエ突っ込みｗ
いいから3人とも続けろ
もう一人いたな
ID:bzo1W3Zk(>>664)がどう絡むか
ID:bzo1W3Zk(>>664)がどう絡むか
さあ4人がどう絡むか
>>673 お前って、本当に、頭悪そうだなあ・・・
原石そのままぶつけるなよ。もうちょっとひねれよ。
原石そのままぶつけるなよ。もうちょっとひねれよ。
何でだよw
他の板で遊んでた
眠いから「あるがままに」寝たい
他の板で遊んでた
眠いから「あるがままに」寝たい
ののしる信者が一人いた方がいいぞ
>>676
＞眠いから「あるがままに」寝たい
これは森田療法の弱点というか詐欺性をすべて表してる言葉だな。
俺は「眠いから寝たい」。
「あるがまま」なんてつまらない思考手続はいらないんだ。じゃあお休み。
＞眠いから「あるがままに」寝たい
これは森田療法の弱点というか詐欺性をすべて表してる言葉だな。
俺は「眠いから寝たい」。
「あるがまま」なんてつまらない思考手続はいらないんだ。じゃあお休み。
明日また覗きます
680 ：優しい名無しさん：2012/10/20(土) 23:49:21.29 ID:QTmcT82j
681 ：優しい名無しさん：2012/10/20(土) 23:51:40.62 ID:QTmcT82j
4人の落ち方が不自然
もっと上手にやらなきゃ
もっと上手にやらなきゃ
683 ：優しい名無しさん：2012/10/21(日) 00:08:54.41 ID:H1O60YOa
一人は別人か？どうでもいいけど
別人だったら、また今日やりなよ
彼はいつでも来るから
別人だったら、また今日やりなよ
彼はいつでも来るから
684 ：優しい名無しさん：2012/10/21(日) 00:13:27.64 ID:pfXcUYrO
森田療法って効果あるの？
治るよりも森田批判やメンヘラ知識自慢で馴れ合いたいだけの幼稚な人＜＜（越えられない壁）＜＜普通のチルドレン
仕事を継続できないのを笑う幹事は頭が可笑しいねえ。
森田療法を勧められた
なんか2ch見たら信者だのどうこう宗教じみてるようにしか見えない..
本買ってみるべきか悩むなあ
なんか2ch見たら信者だのどうこう宗教じみてるようにしか見えない..
本買ってみるべきか悩むなあ
信者とされている人も信者を生み出す治療者も信者を批判する人も同じ穴の狢
症状が軽ければ森田正馬の本一冊で事足りる
症状が軽ければ森田正馬の本一冊で事足りる
宇佐院長の子どもさんは、医師じゃないのかな？
後継ぎの当てあんのかな？
閉院したら、困る人も多いんじゃないか。
後継ぎの当てあんのかな？
閉院したら、困る人も多いんじゃないか。
本当の森田療法の継承者はいなくなるということだろうか？
>>687 買う必要はないよ。図書館で借りて読めばいい。
ついでに不安障害の対応の本をいろいろ借りて読めばいい。
当たるも八卦、当たらぬも八卦だ。
ただ効果は期待しないようにね。本読んで不安障害が治ったら誰も苦労しない。
>>690
向かいの日赤第一病院に心療内科があるから問題ない。
ついでに不安障害の対応の本をいろいろ借りて読めばいい。
当たるも八卦、当たらぬも八卦だ。
ただ効果は期待しないようにね。本読んで不安障害が治ったら誰も苦労しない。
>>690
向かいの日赤第一病院に心療内科があるから問題ない。
下手すると医療ネグレクトにならないかな
>>692
京都ですか？
京都ですか？
695 ：優しい名無しさん：2012/10/24(水) 15:19:05.22 ID:jsQuNbYF
森田正馬＝屁理屈キチガイ頑固じじい
頑固さは確実に幹事に継承されていますね。
持論を何度もしつこく繰り返す。
相手が泣き出す程にね。
泣かされましたよ。
持論を何度もしつこく繰り返す。
相手が泣き出す程にね。
泣かされましたよ。
森田教保存会の皆さんは、会員の気持ちより、森田教の枯れた骨を守ることが大事なんですよ。
結局守ってるのは神経症の自分なんだけどね。そうしてそのまま神経症を抱えて死んでいくわけですわ。
結局守ってるのは神経症の自分なんだけどね。そうしてそのまま神経症を抱えて死んでいくわけですわ。
森田療法そのものへの批判なのか
森田療法の会員関係への批判なのか
どちらともなのか
はっきりさせてほしい。
森田療法の会員関係への批判なのか
どちらともなのか
はっきりさせてほしい。
必要とされるものは残り
必要とされないものは消える
心配無用、これでいいのだ
必要とされないものは消える
心配無用、これでいいのだ
701 ：優しい名無しさん：2012/10/25(木) 03:10:24.54 ID:clJo7tbC
じゃあ、間違いなく消えるな、これ。
実際、もう既に風前の灯じゃね？
実際、もう既に風前の灯じゃね？
まあ、そう答えを早急に求めなくても
数年後には結果が出てるだろーに
仮に実施病院が減って行っても
本は残るだろうから
やりたい人は自分でできるだろうし
数年後には結果が出てるだろーに
仮に実施病院が減って行っても
本は残るだろうから
やりたい人は自分でできるだろうし
703 ：優しい名無しさん：2012/10/25(木) 03:24:05.49 ID:clJo7tbC
森田療法被害者の会作った方がいいと思うけどな。
より難病化するか洗脳状態になるかの二択だろ？これ。
洗脳された状態を、根治と言い張ってるんだよ正馬は。
自分で自分を洗脳させるほどの狂人だからな。
より難病化するか洗脳状態になるかの二択だろ？これ。
洗脳された状態を、根治と言い張ってるんだよ正馬は。
自分で自分を洗脳させるほどの狂人だからな。
704 ：優しい名無しさん：2012/10/25(木) 03:26:57.06 ID:clJo7tbC
本来あった強迫観念が、森田療法という強迫観念に
すり替わるだけなんだよな。
まぁ、それで一応、社会生活は送れる状態になるわけだが。
傍から見たら、どこか異常な人にしか見えないんだよな。
生活の発見会行った事あるけどさ。
すり替わるだけなんだよな。
まぁ、それで一応、社会生活は送れる状態になるわけだが。
傍から見たら、どこか異常な人にしか見えないんだよな。
生活の発見会行った事あるけどさ。
ご自由にどうぞ
森田正馬の本を読む時必要なのは、時代背景だと思うな
今の時代感覚で読んだら、誤解を招くところがあるだろうし
治療成績も現在に比べれば、かなりアバウトだろうし
この点は現在の森田療法家が
注意点として指摘した方がいいと思うな
今の時代感覚で読んだら、誤解を招くところがあるだろうし
治療成績も現在に比べれば、かなりアバウトだろうし
この点は現在の森田療法家が
注意点として指摘した方がいいと思うな
707 ：優しい名無しさん：2012/10/25(木) 03:51:41.44 ID:clJo7tbC
さあ、今日も楽しく頑張ろう
709 ：優しい名無しさん：2012/10/25(木) 04:41:01.73 ID:amuuhgNq
おはよう
710 ：優しい名無しさん：2012/10/25(木) 15:34:01.84 ID:FLI7KXLf
864 ：優しい名無しさん：2012/09/28(金) 23:14:20.95 ID:sjkcd7TA
薬依存するやつが馬鹿みるだけだよ
精神薬なんて百害あって一利なし。脳を自在にコントロールして代償に月経止まらせたり呂律回んなくさせたりする怖い薬。
手を切れる状態にあるなら早々に手放したほうがいい。
薬になんて頼らなくても生活の改善や意識の切り替えでどうにでもなる。
866 ：優しい名無しさん：2012/09/29(土) 23:29:38.29 ID:wK3VJ+PX
>>864
ﾊｹﾞﾄﾞ
結局気力の問題だよね。
自分の場合、リスパ飲んだら全く頭働かなくなって仕事なんて絶対無理。
話もまとまらず頭も働かない。呂律も回らず池沼状態。
断薬してしばらくたってからそれもなくなって顔色も表情も明るくなったと言われる。
だるくて寝てばっかりの生活もなくなって運動はじめて健康になった。
薬依存するやつが馬鹿みるだけだよ
精神薬なんて百害あって一利なし。脳を自在にコントロールして代償に月経止まらせたり呂律回んなくさせたりする怖い薬。
手を切れる状態にあるなら早々に手放したほうがいい。
薬になんて頼らなくても生活の改善や意識の切り替えでどうにでもなる。
866 ：優しい名無しさん：2012/09/29(土) 23:29:38.29 ID:wK3VJ+PX
>>864
ﾊｹﾞﾄﾞ
結局気力の問題だよね。
自分の場合、リスパ飲んだら全く頭働かなくなって仕事なんて絶対無理。
話もまとまらず頭も働かない。呂律も回らず池沼状態。
断薬してしばらくたってからそれもなくなって顔色も表情も明るくなったと言われる。
だるくて寝てばっかりの生活もなくなって運動はじめて健康になった。
711 ：優しい名無しさん：2012/10/25(木) 15:48:41.57 ID:t9Dqv74Z
僕は生涯独身ですが貴方は結婚なされる。
712 ：優しい名無しさん：2012/10/25(木) 15:50:45.54 ID:t9Dqv74Z
神経症の女性が Hydeさん と同棲なされる学説が多いんですね。
713 ：優しい名無しさん：2012/10/25(木) 16:10:44.86 ID:t9Dqv74Z
セマンティクスについて解説しよう。
「人間関係が原因で仕事継続が出来ないんだよねｗ」と幹事に言われたが
どういう意味なんですか？
何年間も記憶に刺さったままで気持ちが悪いんです。
本部や各地の集会で聞いたら一番多い答えが
「悪意で言われたんじゃないか」
との事ですが..本部はそういう指導をしろと言うんですか？
そうじゃないですよね？
どういう意味なんですか？
何年間も記憶に刺さったままで気持ちが悪いんです。
本部や各地の集会で聞いたら一番多い答えが
「悪意で言われたんじゃないか」
との事ですが..本部はそういう指導をしろと言うんですか？
そうじゃないですよね？
↑ふつうなら忘れる。
716 ：優しい名無しさん：2012/10/26(金) 06:49:43.20 ID:Vqh/zfuy
／^⌒^ヽ
〆》ノノ＼《ヽ
| | 。 。 | |
| |＼□／| ＜ 私のはい怒は愛着障害ネタに使う道具だもんうっぎゃーーーーーー
|.ノ |.ノ
〆》ノノ＼《ヽ
| | 。 。 | |
| |＼□／| ＜ 私のはい怒は愛着障害ネタに使う道具だもんうっぎゃーーーーーー
|.ノ |.ノ
717 ：優しい名無しさん：2012/10/26(金) 06:57:12.60 ID:Vqh/zfuy
/ <´::::::::/ / , , / ハ i ヽ.! ､＼ ',
〉／:i :i '.: _:!:｣!-|ﾄN !}ｲ:-､! ハ:.､ ヽ ヽl
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' .:/ ,ｲ:ヽ::::::::::|:: l￣｀ '´ }::ﾊ: l:|: ! |
718 ：優しい名無しさん：2012/10/26(金) 07:36:23.23 ID:Vqh/zfuy
「2歳児、病院に行く」をNHKと共同制作し、
親による面会を病院が制限しないためのキャンペーン
に使用された。
親による面会を病院が制限しないためのキャンペーン
に使用された。
普通が森田なんかに来るかよ？
普通人が20年も30年も幹事するかよ？
世間的に見れば、そういうオジサンは奇人変人患者の類だよ。
そういう病気の人に偉そうに言われたくない。妻子も居ないくせにねｗ
普通人が20年も30年も幹事するかよ？
世間的に見れば、そういうオジサンは奇人変人患者の類だよ。
そういう病気の人に偉そうに言われたくない。妻子も居ないくせにねｗ
720 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：3) ：2012/10/26(金) 10:15:20.44 ID:k5ddJ1f2
test
721 ：ｋ：2012/10/26(金) 12:05:27.43 ID:+jZtMuAu
つまり自分は人間ですらないという、彼の呪いが
解けない以上はしぬしかない
僕は不幸な人生でした
解けない以上はしぬしかない
僕は不幸な人生でした
722 ：優しい名無しさん：2012/10/26(金) 15:52:26.62 ID:+jZtMuAu
ナイトの食事終われば近所のビルから試したい
たまに、こういうストーカーが現れるから、こえーんだよな。
代幹、断っておいて良かったわ。
代幹、断っておいて良かったわ。
725 ：優しい名無しさん：2012/10/27(土) 06:27:29.03 ID:I1FzAR1P
では死ねと言うのか？
人1人の命を助けられないくせに偉そうに言うなよ。
離職は生きる力を奪うものなのに幹事がバカにして酷く言うから..
そんな事すらわからんヴぁ幹事ｗ
人1人の命を助けられないくせに偉そうに言うなよ。
離職は生きる力を奪うものなのに幹事がバカにして酷く言うから..
そんな事すらわからんヴぁ幹事ｗ
幹事はバカにしてない気がするが・・・
先年死去した幹事が若い人を理論学んでいないと罵倒した。
それを別の幹事に言うと人間関係で失業云々言われた。
後で笑いながらほらねｗ人間関係に原因あるから仕事に就けないんだよと
冷笑された。バカにしている。。
発言を煮詰めると森田の本質が見えて来ないか。
それを別の幹事に言うと人間関係で失業云々言われた。
後で笑いながらほらねｗ人間関係に原因あるから仕事に就けないんだよと
冷笑された。バカにしている。。
発言を煮詰めると森田の本質が見えて来ないか。
病人同士の会話に森田の本質は見えないよ
退職するから人間関係が終わるんだよ。逆なんだ。
人間関係が悪くても仕事できる人は辞めない。辞めさせられない。
もし「ｘｘ関係で辞める」なんて言う人が居れば宗教の影響だろう。
特に仏教の 縁起 の影響大だな。
森田には信仰遍歴の人が非常に多い。
つまり森田の本質は宗教に近いんだ。
例の幹事の暴言は彼自身の信条なんだろう。
上司へのゴマすりや飲みゅにけ-ションでミスを何とか乗り切ってきた過去があるのでは。
人間関係が悪くても仕事できる人は辞めない。辞めさせられない。
もし「ｘｘ関係で辞める」なんて言う人が居れば宗教の影響だろう。
特に仏教の 縁起 の影響大だな。
森田には信仰遍歴の人が非常に多い。
つまり森田の本質は宗教に近いんだ。
例の幹事の暴言は彼自身の信条なんだろう。
上司へのゴマすりや飲みゅにけ-ションでミスを何とか乗り切ってきた過去があるのでは。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害で辞めさせられる人がもしいてもそれは本質じゃない。
仕事が出来るか出来ないかだろう？
仕事が出来ないのにお愛想で何とか危機を乗り切ってきた幹事もいるかも。
自分の信条を最大限に解釈して 不磨の大典 みたく話す人が多過ぎる。
まるで確認症みたいにね。
仕事が出来るか出来ないかだろう？
仕事が出来ないのにお愛想で何とか危機を乗り切ってきた幹事もいるかも。
自分の信条を最大限に解釈して 不磨の大典 みたく話す人が多過ぎる。
まるで確認症みたいにね。
>>729
あなたの見えた「森田の本質」って何ですか？
あなたの見えた「森田の本質」って何ですか？
他の力を借りないで自然の自分のままでいいと言うのが森田じゃないか
他とは支援者、援助職、薬、
他とは支援者、援助職、薬、
735 ：優しい名無しさん：2012/10/28(日) 14:05:09.06 ID:UJpK6Pmo
やっぱり神経症患者って粘着質だな。執着すごい
>>733 以心伝心かよ。
そりゃあもう、セラピーじゃないぜ。まさに宗教だ。
森田の本質は、
１．言葉による神経症患者の目くらまし
２．強制的な思想・行動矯正
じゃないか？
信者にとったら「人生の指導原理」なんだろうなｗ
そりゃあもう、セラピーじゃないぜ。まさに宗教だ。
森田の本質は、
１．言葉による神経症患者の目くらまし
２．強制的な思想・行動矯正
じゃないか？
信者にとったら「人生の指導原理」なんだろうなｗ
依存心が強いため森田理論を治療者と患者との関係性でしか認識できない哀れな736
宗教を否定するが「ありのままを認める優しさ」（笑）なるものを周囲や世間に求め甘えまくる736
森田批判を気取るも森田理論と森田実践者にツンデレな736＜＜（越えられない壁）＜＜素直に甘えるチルドレン
宗教を否定するが「ありのままを認める優しさ」（笑）なるものを周囲や世間に求め甘えまくる736
森田批判を気取るも森田理論と森田実践者にツンデレな736＜＜（越えられない壁）＜＜素直に甘えるチルドレン
>>737
宗教というのはね、お前みたいに、教義に反するものを背教者扱いして排除する、というのが一番の特徴とも言えるのだよ。
理論なら、反対意見を包含して、さらなる高みを目指すんだけど、森田教信者にはそれができない。
死ぬときに「ああ、森田療法にさえ出会わなければ、もっと楽しい人生があっただろうな」って気付くだろうけど、
もうそのときには遅いんだけどな。
森田信者になってしまったがゆえに、森田の枯れた骨を守り、柔軟な思考がどんどん失われていったんだろう。
カルトというのはそういうものだから、仕方ないんだけどね。
森田商法の巧みなところは、「神経症」という、カルトにはまりやすい人間にターゲットを絞ったことかもしれない。
宗教というのはね、お前みたいに、教義に反するものを背教者扱いして排除する、というのが一番の特徴とも言えるのだよ。
理論なら、反対意見を包含して、さらなる高みを目指すんだけど、森田教信者にはそれができない。
死ぬときに「ああ、森田療法にさえ出会わなければ、もっと楽しい人生があっただろうな」って気付くだろうけど、
もうそのときには遅いんだけどな。
森田信者になってしまったがゆえに、森田の枯れた骨を守り、柔軟な思考がどんどん失われていったんだろう。
カルトというのはそういうものだから、仕方ないんだけどね。
森田商法の巧みなところは、「神経症」という、カルトにはまりやすい人間にターゲットを絞ったことかもしれない。
依存心、って、森田に依存心が強いから、お前の今があるんじゃないかｗ
依存どころか、一体化に近いけどな。
依存どころか、一体化に近いけどな。
昔はあるがまま等体験しないと分からない
という治療者もいたみたいだけど
最近は言葉で説明している場合が
多いんじゃないかな
辞書と同じ意味で使っている時は
説明してないだろうけど
という治療者もいたみたいだけど
最近は言葉で説明している場合が
多いんじゃないかな
辞書と同じ意味で使っている時は
説明してないだろうけど
最近は薬を併用することがあるようだし
森田療法も変わってきている
森田療法も変わってきている
「森田療法もやってます」ってのは
精神科やカウンセラーの客引き文句になってるみたいだね。
まだ知名度だけはあるみたいだ。
ただ、急速に先細りになってるような気はするけど。
精神科やカウンセラーの客引き文句になってるみたいだね。
まだ知名度だけはあるみたいだ。
ただ、急速に先細りになってるような気はするけど。
ノイローゼの時代は終わって、今はうつ病の時代だからねえ。
もともとうつ病には森田療法は向かないとか言ってたけど、
今は販路拡大でうつ病にも取り組んでるんだっけ。
ただ自殺念慮のある人は、最初にオミットされるんだよね。
不安障害の人も、不安と戦おう、とする人は減って、
この不安を取り除いて欲しい、不安が気にならないようにしてほしい、って感じだから、
もともと森田療法の適性がないんだな。
もともとうつ病には森田療法は向かないとか言ってたけど、
今は販路拡大でうつ病にも取り組んでるんだっけ。
ただ自殺念慮のある人は、最初にオミットされるんだよね。
不安障害の人も、不安と戦おう、とする人は減って、
この不安を取り除いて欲しい、不安が気にならないようにしてほしい、って感じだから、
もともと森田療法の適性がないんだな。
薬を併用してるなら、もうその時点で森田療法は
自分の負けを認めてることになるんじゃないの？
自分の負けを認めてることになるんじゃないの？
不毛な議論？だわね
自分こそ森田の本質を知っている
素人体験講釈
素人体験講釈
森田（笑）
そうそう、せっかくの人生楽しく行こうや
書き言葉を使ってやりとりするこのスレ自体が森田療法にそぐわないんじゃないの？終了？
↑とかいいながら自分含めて何かしら興味があるから書き込むわけだろ？
興味がないのなら放っておけば勝手に自然消滅する
興味がないのなら放っておけば勝手に自然消滅する
森田カルトにやられる奴って、あの「あるがまま」とかの言葉にやられちゃうわけでしょ？
だから言葉と言うのは森田カルトにとって重要な布教手段だと思うよ。
禅とは全く関係のない使い方するんだけど、仏教についてあまり知らない人間には、違いがよくわからないからね。
だから言葉と言うのは森田カルトにとって重要な布教手段だと思うよ。
禅とは全く関係のない使い方するんだけど、仏教についてあまり知らない人間には、違いがよくわからないからね。
禅っぽい言葉って頭良さそうでカッコいいよね
多くを語らずそこから本質を読み取れ、みたいな？
説明しないと解らないやつが馬鹿、的な？
多くを語らずそこから本質を読み取れ、みたいな？
説明しないと解らないやつが馬鹿、的な？
本を紹介してください.
757 ：優しい名無しさん：2012/11/02(金) 20:19:33.74 ID:HsuxN7PU
森田療法のすべてがわかる本 (健康ライブラリーイラスト版) [単行本]
明日は三省会です
強迫性障害って森田療法で治療は難しいのでしょうか？
森田療法も他の行動療法も死ぬ気でやるならできると思う。
どれも簡単じゃないと思う。
どれも簡単じゃないと思う。
761 ：優しい名無しさん：2012/11/12(月) 08:40:30.25 ID:S0qBE3Rm
だから死にたくなるような暴言を言われるんだね幹事は。
確かに死にたくなる気にすらなる。。
今思い出してもむかつく。
確かに死にたくなる気にすらなる。。
今思い出してもむかつく。
死にたくなるのと、死ぬ気でやるのと ちがう。
久しぶりに来る度に難癖が暴れてるな
可哀想な奴 いつも同じ不毛なことしてるじゃん
可哀想な奴 いつも同じ不毛なことしてるじゃん
難癖男と鬼女の夫婦
765 ：釣り人：2012/11/15(木) 18:02:57.86 ID:899RoteJ
悲しい難癖おっさん
忘年会の最中に2chへ連投
忘年会の最中に2chへ連投
766 ：優しい名無しさん：2012/11/15(木) 18:47:34.34 ID:899RoteJ
難癖甘え君
767 ：優しい名無しさん：2012/11/15(木) 21:04:44.90 ID:899RoteJ
難癖をたたくスレ
>>767
IDがなんかすごい
IDがなんかすごい
769 ：優しい名無しさん：2012/11/15(木) 22:17:40.66 ID:899RoteJ
>>10
自演ヴァン難癖
自演ヴァン難癖
770 ：釣り人：2012/11/15(木) 22:19:50.75 ID:899RoteJ
難癖たたき放題
771 ：優しい名無しさん：2012/11/16(金) 10:34:13.62 ID:f+vFnnFP
神経症の人は自分の思う事、信念しか言わないであとは無視するじゃないか
自分が言いたいことしかいわないでしょ？
そもそも有益な情報交換が可能なのか？
自分が良いと思う病院や療法を書くけど他の人は良いとは限らない。
発見会員が同じことばかり言うんでウンザリしたけど。。
悪いと思えば批判を書くでしょ？
自分が言いたいことしかいわないでしょ？
そもそも有益な情報交換が可能なのか？
自分が良いと思う病院や療法を書くけど他の人は良いとは限らない。
発見会員が同じことばかり言うんでウンザリしたけど。。
悪いと思えば批判を書くでしょ？
772 ：優しい名無しさん：2012/11/16(金) 10:39:28.45 ID:f+vFnnFP
有益な情報交換より自由な議論が必要かもね、批判を含めた。
会の人は物凄い偏見を何度もぶつける様に言うでしょ。
言葉の暴力、パワハラだよ。実際泣かされたし。
そういうのに対してガス抜きの場がどうしても必要だ。
でここへ書くしかないんだ。
会の人は物凄い偏見を何度もぶつける様に言うでしょ。
言葉の暴力、パワハラだよ。実際泣かされたし。
そういうのに対してガス抜きの場がどうしても必要だ。
でここへ書くしかないんだ。
生活の発見会の愚痴なら別スレを立ててやればいいだけての
99 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 00:11:36.01 ID:3PqJvmCC
ヴァンちゃんよ
40越えて鬱病・無職の人-これからどうする 21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330319042/
にヴァンを名乗ってからのIDで書いてるが…難癖も40越えは確実なんだが…本人が言ってたし…
墓穴もいいところというか
ヴァンちゃんよ
40越えて鬱病・無職の人-これからどうする 21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330319042/
にヴァンを名乗ってからのIDで書いてるが…難癖も40越えは確実なんだが…本人が言ってたし…
墓穴もいいところというか
12 ：ヴァン：2012/03/09(金) 23:09:03.51 ID:atKbBcsX
自己紹介はここまで、もう、今日は寝るね。
15 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 00:47:31.46 ID:eCDDhKsx
ヴァンさん
前スレで、「寝る」という報告をして去っていったレスの件数全８件でした。
驚いたことに、その８件全てが、難癖くんの書いたレスでした。
自己紹介はここまで、もう、今日は寝るね。
15 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 00:47:31.46 ID:eCDDhKsx
ヴァンさん
前スレで、「寝る」という報告をして去っていったレスの件数全８件でした。
驚いたことに、その８件全てが、難癖くんの書いたレスでした。
776 ：優しい名無しさん：2012/11/17(土) 01:56:50.37 ID:gdgGwQYV
発見会イコール森田療法じゃないけど
発見会≒森田と見られても仕方がない
会での暴言は余程両方のイメージを下げると自覚したほうが良い
発見会≒森田と見られても仕方がない
会での暴言は余程両方のイメージを下げると自覚したほうが良い
777 ：優しい名無しさん：2012/11/17(土) 06:05:21.90 ID:0YWcHwMe
10数年前の幹事の暴言が忘れられずこうして書いてしまうんですが
相手も精神疾患なんだから、考えないとね。
頭ん中でｸﾞﾙｸﾞﾙ暴言が再生繰り返すよ。
辛いんです..
相手も精神疾患なんだから、考えないとね。
頭ん中でｸﾞﾙｸﾞﾙ暴言が再生繰り返すよ。
辛いんです..
>>775IDに注目
今まさにうつ病で就職活動してる人 20人目
839 ：優しい名無しさん[sage]：2012/03/09(金) 15:40:24.87 ID:atKbBcsX
空白があるとか、職歴に自信がない時は、
職歴詐称スレを覗いて参考すべし、質問しても良い。
40越えて鬱病・無職の人-これからどうする 21
263 ：優しい名無しさん[sage]：2012/03/09(金) 17:15:57.56 ID:atKbBcsX
精神医学よ、うつ病を治せるように早く発達しろ。
20年なんて、むごいだろ。
と、10年目の俺が言う。
今まさにうつ病で就職活動してる人 20人目
839 ：優しい名無しさん[sage]：2012/03/09(金) 15:40:24.87 ID:atKbBcsX
空白があるとか、職歴に自信がない時は、
職歴詐称スレを覗いて参考すべし、質問しても良い。
40越えて鬱病・無職の人-これからどうする 21
263 ：優しい名無しさん[sage]：2012/03/09(金) 17:15:57.56 ID:atKbBcsX
精神医学よ、うつ病を治せるように早く発達しろ。
20年なんて、むごいだろ。
と、10年目の俺が言う。
難癖のデビュー作↓
12 ： 優しい名無しさん[sage] ：投稿日：2011/11/01 21:23:14 ID:oLWDr77J [1/2回]
森田療法って、森田先生みたいな立派な人（東大医学部卒、剣道の達人、死ぬ間際に自分が死ぬことを自覚してワンワン泣いた）
しか効かない、ってことないんでしょうか？
14 ： 優しい名無しさん[sage] ：投稿日：2011/11/01 22:51:39 ID:oLWDr77J [2/2回]
ストレスに弱い人とか、いわゆる新型うつ病の人は、適応外なんですか？
12 ： 優しい名無しさん[sage] ：投稿日：2011/11/01 21:23:14 ID:oLWDr77J [1/2回]
森田療法って、森田先生みたいな立派な人（東大医学部卒、剣道の達人、死ぬ間際に自分が死ぬことを自覚してワンワン泣いた）
しか効かない、ってことないんでしょうか？
14 ： 優しい名無しさん[sage] ：投稿日：2011/11/01 22:51:39 ID:oLWDr77J [2/2回]
ストレスに弱い人とか、いわゆる新型うつ病の人は、適応外なんですか？
780 ：優しい名無しさん：2012/11/18(日) 07:34:06.40 ID:7/eesNYn
神経症は性格に問題あり故に結婚も出来ず生涯独身で家庭を構成できない。
だから既婚者のみが治ったと言えるんじゃないかと。
既婚者の言う事は良いアドバイスだ。
だから既婚者のみが治ったと言えるんじゃないかと。
既婚者の言う事は良いアドバイスだ。
781 ：優しい名無しさん：2012/11/20(火) 19:44:58.65 ID:cjp2xNZm
自閉症で昔の相手の不愉快な発言を何度も思い出すんですが
森田は適用可能ですか？
森田は適用可能ですか？
可能です。
783 ：優しい名無しさん：2012/11/21(水) 03:15:51.09 ID:qPrtS03D
782さん、どのようにすればいいのですか？
自閉症そのものは森田療法の適用外だが、
神経症的執着によるものなら可能と思う。
神経症的執着によるものなら可能と思う。
森田正馬の本「神経衰弱と強迫観念の根治法」を読んだらいいよ。
不愉快な発言を無くそうとすることは余計に思い出させる行為になる。
逆に不愉快な発言を思い出すままに（放置して）、目の前の仕事や日常の作業に向かう。
そうすればその発言への執着から離れることができるようになる。
不愉快な発言を無くそうとすることは余計に思い出させる行為になる。
逆に不愉快な発言を思い出すままに（放置して）、目の前の仕事や日常の作業に向かう。
そうすればその発言への執着から離れることができるようになる。
786 ：優しい名無しさん：2012/11/21(水) 08:57:15.59 ID:ohok7F1k
785さん、有難う御座います
言われていることは分かるのですが、障害で働けない時間が多く
家に居て休んでいるとき、横になると思い出すんです。
根治法と言う本に似た事例があるんですか？
言われていることは分かるのですが、障害で働けない時間が多く
家に居て休んでいるとき、横になると思い出すんです。
根治法と言う本に似た事例があるんですか？
ちょっと昔の本ですが、辻村明先生の『私はノイローゼに勝った』（ゴマブックス）
は、とても参考になります。図書館に行くついでがありましたら、読んでみて下さい。
は、とても参考になります。図書館に行くついでがありましたら、読んでみて下さい。
森田療法でアレルギーが改善したりするのでしょうか？
難癖悲惨だな
七年間飲んできた睡眠薬を断ったらほとんど眠れなかった。
三日間眠れなかった。
四日目に飲んだら子供のように熟睡できた。
こんなに眠れたのは実に久し振りだった。
その夜は又飲まなかった。
眠れなかった。
翌日の夜は飲んだら良く眠れた。
眠れないでラジオ朝までつけっぱなしで聴くともなしに聴いていた。
不眠のまま色々考えた。
考えが煮詰まったりしたが、
睡眠薬を飲んでグッスリ眠ると不眠のなかで
結論出た考えが妄想じみて
思えてしまう。
不眠時は冷静な客観的な思考はできないのかな。
今夜も睡眠薬は飲まない。
どんな思索をするか楽しみだ。
三日間眠れなかった。
四日目に飲んだら子供のように熟睡できた。
こんなに眠れたのは実に久し振りだった。
その夜は又飲まなかった。
眠れなかった。
翌日の夜は飲んだら良く眠れた。
眠れないでラジオ朝までつけっぱなしで聴くともなしに聴いていた。
不眠のまま色々考えた。
考えが煮詰まったりしたが、
睡眠薬を飲んでグッスリ眠ると不眠のなかで
結論出た考えが妄想じみて
思えてしまう。
不眠時は冷静な客観的な思考はできないのかな。
今夜も睡眠薬は飲まない。
どんな思索をするか楽しみだ。
気にしなければ治る、とか言うけど、治ったら気にならなくなるんで、順番が逆なんだ。
「治った人は気にならない」からと言って、「気にならないようにすると治る」とは言えないけど、みんなここに騙される。
正しくは、「気にならなくなった人は治る」なんだな。
そして、問題は、「気にならないようにすると気にならなくなるのか」ということ。
通常は、「気にならないようにする」ということが、そもそも「気にしている」ということだから、最初からアウト。
神経症になった人は、「自分で自分の精神はコントロールできない」ということは、身を持って知ってるはずなのに、
神経症で苦しむと、どうしても、「自己管理・自己改善は可能だ」という甘い囁きにだまされちゃうんだなあ。
神経症になってない、普通の人も、自分で自分の精神はコントロールできないのに。
たとえば性格を変えられる人なんて現実にいないでしょ？いろんなライフイベントに遭遇して変わっていくんだよ。
「治った人は気にならない」からと言って、「気にならないようにすると治る」とは言えないけど、みんなここに騙される。
正しくは、「気にならなくなった人は治る」なんだな。
そして、問題は、「気にならないようにすると気にならなくなるのか」ということ。
通常は、「気にならないようにする」ということが、そもそも「気にしている」ということだから、最初からアウト。
神経症になった人は、「自分で自分の精神はコントロールできない」ということは、身を持って知ってるはずなのに、
神経症で苦しむと、どうしても、「自己管理・自己改善は可能だ」という甘い囁きにだまされちゃうんだなあ。
神経症になってない、普通の人も、自分で自分の精神はコントロールできないのに。
たとえば性格を変えられる人なんて現実にいないでしょ？いろんなライフイベントに遭遇して変わっていくんだよ。
直接的に自分を変えることはできないけど、間接的には変えることができる。
しぶしぶでも、会社や地域での役割を果たすとかね。
しぶしぶでも、会社や地域での役割を果たすとかね。
難癖は性格を変えるどころか、いくつもの人格を作り上げて２ＣＨに存在している。
ただ共通なのは粘着性がつよいということ。
ただ共通なのは粘着性がつよいということ。
>>792 しぶしぶやってるうちは変わんないよｗ そこに本当の「自発性」が必要なんだな。
行動療法の基礎にあるオペラント条件付けは、その「自発性」がニセモノなんだ。ほうびと罰を用意して動かすんだから。
無理してやってるうちに段々好きになる、っていうけど、それはもともと好きなのにとっかかりが悪かっただけだよ。
普通は、無理してやってると、段々嫌さの度合いが増してくるもの。
行動療法の基礎にあるオペラント条件付けは、その「自発性」がニセモノなんだ。ほうびと罰を用意して動かすんだから。
無理してやってるうちに段々好きになる、っていうけど、それはもともと好きなのにとっかかりが悪かっただけだよ。
普通は、無理してやってると、段々嫌さの度合いが増してくるもの。
俺は良く言うんだけど、労務管理の要諦は、「仕事をやらせておきながら、自発的にやってるように思わせること」なんだな。
合理化という相手の防衛機制を最大限に利用するわけだ。
他人をだまして仕事をさせるのはそれでいいんだけど、自分の中で自分にウソつくわけにいかないよ。
無理はそのうち破綻する。それが人間の面白い正直なところ。
合理化という相手の防衛機制を最大限に利用するわけだ。
他人をだまして仕事をさせるのはそれでいいんだけど、自分の中で自分にウソつくわけにいかないよ。
無理はそのうち破綻する。それが人間の面白い正直なところ。
生活保護が現物支給になりそうだから
そろそろ働いたほうがいいよ難癖
真面目に人生に向き合わないと詰むぞ本当に そんなの嫌やろ？
そろそろ働いたほうがいいよ難癖
真面目に人生に向き合わないと詰むぞ本当に そんなの嫌やろ？
>>794
難癖はもう来ないって宣言してなかったか？
難癖はもう来ないって宣言してなかったか？
難癖は書いてないだけでチェックはしてるよ
認知療法のスレも異常なくらいチェックしてるし
認知療法のスレも異常なくらいチェックしてるし
799 ：優しい名無しさん：2012/11/24(土) 23:34:43.78 ID:T/E5kkIC
その認知療法スレに書いたけど、こっちにもマルチしておこう。
加藤忠史「うつ病の脳科学」から
「うつ病は、扁桃体を介して『全てか無か』的な情報処理が過剰になった状態であり、
認知療法は、これを"皮質中心の情報処理"
すなわち、感情に基づかない、理性的な判断へと変えていく作業なのかも知れない。
うつ病患者さんのうち、ネガティブな言葉を提示された時に、扁桃体の活動が長く続く者ほど、
認知療法が効果を発揮した、という研究の結果は、この仮説と一致していると言えよう。」（162-163頁）
神経症も、本当は、｢感情に基づかない、理性的な判断」こそが必要なことなんだけど、
森田はそこがだめなんだよ。感情で感情を処理しようとするから。
森田患者は、もっと、大脳皮質でモノを考えないといけないのに、森田教に染めようとするからね。
加藤忠史「うつ病の脳科学」から
「うつ病は、扁桃体を介して『全てか無か』的な情報処理が過剰になった状態であり、
認知療法は、これを"皮質中心の情報処理"
すなわち、感情に基づかない、理性的な判断へと変えていく作業なのかも知れない。
うつ病患者さんのうち、ネガティブな言葉を提示された時に、扁桃体の活動が長く続く者ほど、
認知療法が効果を発揮した、という研究の結果は、この仮説と一致していると言えよう。」（162-163頁）
神経症も、本当は、｢感情に基づかない、理性的な判断」こそが必要なことなんだけど、
森田はそこがだめなんだよ。感情で感情を処理しようとするから。
森田患者は、もっと、大脳皮質でモノを考えないといけないのに、森田教に染めようとするからね。
おっと、ageちゃった。パソコン買い換えてまだ1週間で慣れないな。
もう一つ引用しておこう。「達摩二入四行論」から
「いったい、影は自分の身体によって商事、反響は叫び声を追ってやってくる。
愚かな人は、影をとらえようとして、自分の身体を疲労させるばかりで、自分が影の本であるのに気づかず、
声を高くして反響を消そうとして、声が反響の本であることに気づかぬ。」
どうせ感情論、主観論でいくのなら、ここまで突っ切って、寂滅とか、無とか、空まで行かないとなあ。
所詮森田は自己擁護なんだ。だから自分を捨てられずに「生の欲望」とか言い出す。
もう一つ引用しておこう。「達摩二入四行論」から
「いったい、影は自分の身体によって商事、反響は叫び声を追ってやってくる。
愚かな人は、影をとらえようとして、自分の身体を疲労させるばかりで、自分が影の本であるのに気づかず、
声を高くして反響を消そうとして、声が反響の本であることに気づかぬ。」
どうせ感情論、主観論でいくのなら、ここまで突っ切って、寂滅とか、無とか、空まで行かないとなあ。
所詮森田は自己擁護なんだ。だから自分を捨てられずに「生の欲望」とか言い出す。
商事→生じ、ね。
俺、思うんだけど、森田って、「巨人の星」とかに感動するレベルの人にはいいのかもしれない。
だけど理性を持った人間には、無理な話だわ。
辻村さんってのも、教授時代は、ヘンな人で有名だったからねえ。
俺、思うんだけど、森田って、「巨人の星」とかに感動するレベルの人にはいいのかもしれない。
だけど理性を持った人間には、無理な話だわ。
辻村さんってのも、教授時代は、ヘンな人で有名だったからねえ。
神経症をこじらせると屁理屈だけは上手くなるってのは難癖を見てると分かる
てか、さっきも書いたが屁理屈ばっかこいてないで働かないとお前さんやばいよ
生活保護の見直しガチでくるよ
てか、さっきも書いたが屁理屈ばっかこいてないで働かないとお前さんやばいよ
生活保護の見直しガチでくるよ
以前はそういうアオリを入れられると「俺はちゃんと働いてるよ」とか答えちゃったもんだけど、
今は、冷静になってるから、別に反応しないよ。
正直、森田を勉強する前は、もうちょっと期待してたんだけどな。
でもただの「信じる者は救われる」という民間療法だったから・・・
認知療法も同じ。
森田で禅を知った人は、もっと本格的に禅を勉強したらいいと思う。
そうしたら、森田自体が、ケロケツの杭に過ぎないことがよくわかるから。
今は、冷静になってるから、別に反応しないよ。
正直、森田を勉強する前は、もうちょっと期待してたんだけどな。
でもただの「信じる者は救われる」という民間療法だったから・・・
認知療法も同じ。
森田で禅を知った人は、もっと本格的に禅を勉強したらいいと思う。
そうしたら、森田自体が、ケロケツの杭に過ぎないことがよくわかるから。
いつまでも変わらないな
お前さんの理論は
長いこと社会から離れてきた人の想像力中の荒探しって感じだけどね
読んでるとすぐに分かる まるで恋愛したことない人間が知識だけで恋愛を語ってるようだ
ずっとこんな不毛なこと続けるんかねー 社会や実践に出ればすぐに吹き飛ぶ砂の城のような無駄な論理構築を
お前さんの理論は
長いこと社会から離れてきた人の想像力中の荒探しって感じだけどね
読んでるとすぐに分かる まるで恋愛したことない人間が知識だけで恋愛を語ってるようだ
ずっとこんな不毛なこと続けるんかねー 社会や実践に出ればすぐに吹き飛ぶ砂の城のような無駄な論理構築を
社会や実践に出れば、論理など関係ないよ。
あるのは「現実に対応する→フィードバックする→うまくいったものはそのまま続けて、うまくいかないことは止めるか改善する」だけだ。
自己啓発本みたいな論理は全く役に立たない。ある人がうまくいっても、別の人がうまくいくとは限らないし、
ある人があるときうまく行っても、別のときうまく行くとは限らない。
そして、論理以上に、スピリットは役に立たない。うまくいけばいいけれど、うまくいかないと空回りするだけ。
俺は良く「現実先生」って言うんだけど、現実先生に逆らえる人間はいないんだ。
現実先生の教えに沿って行くだけさ。頭で考えたことは、頭の中でしか役に立たないからな。
で、森田みたいに、いくら庭掃除しようが植物の世話しようが、現実社会では通用しないんだよ。
だってそれは現実じゃないからなｗ
あるのは「現実に対応する→フィードバックする→うまくいったものはそのまま続けて、うまくいかないことは止めるか改善する」だけだ。
自己啓発本みたいな論理は全く役に立たない。ある人がうまくいっても、別の人がうまくいくとは限らないし、
ある人があるときうまく行っても、別のときうまく行くとは限らない。
そして、論理以上に、スピリットは役に立たない。うまくいけばいいけれど、うまくいかないと空回りするだけ。
俺は良く「現実先生」って言うんだけど、現実先生に逆らえる人間はいないんだ。
現実先生の教えに沿って行くだけさ。頭で考えたことは、頭の中でしか役に立たないからな。
で、森田みたいに、いくら庭掃除しようが植物の世話しようが、現実社会では通用しないんだよ。
だってそれは現実じゃないからなｗ
森田がいつ庭掃除や植物の世話をしろって言ってたんだ(笑)
逆だろ逆 そんなのはただのリハビリであって目的ではないって言ってただろ
そのカスなのは斎藤の論理だろ
あと、現実には逆らえない？
お前のそれは現実には逆らえないから人生諦めて死んだように生きろってのだろ
ただの腐った論理 世捨て人の論理
逆だろ逆 そんなのはただのリハビリであって目的ではないって言ってただろ
そのカスなのは斎藤の論理だろ
あと、現実には逆らえない？
お前のそれは現実には逆らえないから人生諦めて死んだように生きろってのだろ
ただの腐った論理 世捨て人の論理
それより、神経症の人は、自分の脳にどういう変化が起きてこんなことになってるんだろう、って思わないのかな？
何か「病変」があるはずだ、って思わないのかな？「とらわれの心をなくしてあるがまま」になれば、その病変が治るとでも思ってるのかな？
もうちょっと、科学的に、自分の神経症について考える、ってことをしようとしないのかな？
さっき上げた加藤さんの本に、精神障害を脳科学的に考えることを攻撃する宗教の一派がいるとか書いてあった。
医学で治らないキチガイは、宗教にとってメシの種らしいんだ。森田も同じかな。
何か「病変」があるはずだ、って思わないのかな？「とらわれの心をなくしてあるがまま」になれば、その病変が治るとでも思ってるのかな？
もうちょっと、科学的に、自分の神経症について考える、ってことをしようとしないのかな？
さっき上げた加藤さんの本に、精神障害を脳科学的に考えることを攻撃する宗教の一派がいるとか書いてあった。
医学で治らないキチガイは、宗教にとってメシの種らしいんだ。森田も同じかな。
神経症は脳の病気説か
投薬だけで治るならええですな（某）
投薬だけで治るならええですな（某）
>>806
＞あと、現実には逆らえない？
＞お前のそれは現実には逆らえないから人生諦めて死んだように生きろってのだろ
そこは違うよ。「ないものねだり」 じゃなくて、「あるものさがし」をしろ、ってことだ。
いろんな人間、いろんな人生がある。
因果か何か知らないけど、ワンペアの手が配られる人もいれば、初めからロイヤルストレートフラッシュの手が配られる人もいる。
大事なことは、ワンペアの手の人は、ツーペアを狙うべきであって、ワンペアを崩してロイヤルストレートフラッシュを狙いに行ってはいけない、ということだ。
神経症礼賛、とか一発逆転を狙わないで、神経症を持った中でどう生きていくべきか、を考えることだ。
それが「大脳皮質で考える」ということだな。いくらお前さんがお前の理想を大事にしても、現実先生には逆らえない。
まずそこを認めて、やれることをやろう、ってことだ。
＞あと、現実には逆らえない？
＞お前のそれは現実には逆らえないから人生諦めて死んだように生きろってのだろ
そこは違うよ。「ないものねだり」 じゃなくて、「あるものさがし」をしろ、ってことだ。
いろんな人間、いろんな人生がある。
因果か何か知らないけど、ワンペアの手が配られる人もいれば、初めからロイヤルストレートフラッシュの手が配られる人もいる。
大事なことは、ワンペアの手の人は、ツーペアを狙うべきであって、ワンペアを崩してロイヤルストレートフラッシュを狙いに行ってはいけない、ということだ。
神経症礼賛、とか一発逆転を狙わないで、神経症を持った中でどう生きていくべきか、を考えることだ。
それが「大脳皮質で考える」ということだな。いくらお前さんがお前の理想を大事にしても、現実先生には逆らえない。
まずそこを認めて、やれることをやろう、ってことだ。
>>808 脳の病気じゃなかったら何なんだ？
脳の話が出たからいいことを話してやるよ
最近、脳科学だかの女性研究者で天才と言われてる人がいたが
「性格や能力は脳やDNAで縛られる部分はあるが努力や本人次第で変えられる」と断言してたぞ
専門家がな
あと、最近ノーベル賞を貰ってた人も鬱病を克服してたな
お前さんは鬱病になったらうんたらほざいてたはずだがな
最近、脳科学だかの女性研究者で天才と言われてる人がいたが
「性格や能力は脳やDNAで縛られる部分はあるが努力や本人次第で変えられる」と断言してたぞ
専門家がな
あと、最近ノーベル賞を貰ってた人も鬱病を克服してたな
お前さんは鬱病になったらうんたらほざいてたはずだがな
>>809
はあ？結論は森田療法と同じ考えじゃないか
何を言ってんだ
>>810
本人の誤った現実認識や誤った努力の方向性だろ
花に水を毎日あげなさいと言われてその言葉に囚われて
枯れてしまったあとも毎日水をあげてしまうのが症状の神経症が脳の病気と思うか？
それ意味ないしおかしいよと言われて気づいて治るのも神経症だぞ
はあ？結論は森田療法と同じ考えじゃないか
何を言ってんだ
>>810
本人の誤った現実認識や誤った努力の方向性だろ
花に水を毎日あげなさいと言われてその言葉に囚われて
枯れてしまったあとも毎日水をあげてしまうのが症状の神経症が脳の病気と思うか？
それ意味ないしおかしいよと言われて気づいて治るのも神経症だぞ
森田の人って、本当に権威に弱いねえ・・・
お前、その人の言うこと、ちゃんと調べたか？論文とは言わないまでも、本ぐらい読んだか？
主張内容とその根拠を知った上で納得して言ってるのか？
偉い人が言ってるから信じてるだけじゃないのか？
それと、お前は山中教授じゃないから、山中教授の話が、お前にあてはまるわけじゃないのだよｗ
もちろん俺にも他のみんなにもあてはまらない。
ちなみに、山中さんは、奈良先端大時代にあの発見をしなかったら、鬱のまま今頃「山中クリニック」経営だっただろうな。
本人がそんなことを言ってたぞｗ
お前、その人の言うこと、ちゃんと調べたか？論文とは言わないまでも、本ぐらい読んだか？
主張内容とその根拠を知った上で納得して言ってるのか？
偉い人が言ってるから信じてるだけじゃないのか？
それと、お前は山中教授じゃないから、山中教授の話が、お前にあてはまるわけじゃないのだよｗ
もちろん俺にも他のみんなにもあてはまらない。
ちなみに、山中さんは、奈良先端大時代にあの発見をしなかったら、鬱のまま今頃「山中クリニック」経営だっただろうな。
本人がそんなことを言ってたぞｗ
>>812 まさに脳の病気じゃん。だから正当な合理的な判断ができないんだよ。
お前、認知症が脳の病気じゃないと思ってる？
それと森田は、過去の偉人にも神経症は多かった、
神経症はすばらしい、と言って患者をおだてるだろ。そこがペテンなんだよ。
患者を冷静にさせないといけないのに、患者をおだてるから。
お前、認知症が脳の病気じゃないと思ってる？
それと森田は、過去の偉人にも神経症は多かった、
神経症はすばらしい、と言って患者をおだてるだろ。そこがペテンなんだよ。
患者を冷静にさせないといけないのに、患者をおだてるから。
こうやって、森田の話で、脳医学的な話がでるだけでも、宗教的な部分は薄れると思う。
あるがまま、とか言わずに、神経症にはどういう脳の病変が起きているんだろう、と考えることが大事だと思う。
権威とワンフレーズに弱い森田シンパは、いわゆる「Ｂ層」なんだろうね。じゃあおやすみなさい。
あるがまま、とか言わずに、神経症にはどういう脳の病変が起きているんだろう、と考えることが大事だと思う。
権威とワンフレーズに弱い森田シンパは、いわゆる「Ｂ層」なんだろうね。じゃあおやすみなさい。
>>813
はあ？
じゃあ、お前さんの主張の根拠はなんなの 素人の持論が根拠なカス理論や
人の理論の根拠や信憑性は崩しにかかるのに、持論の根拠はスルーって都合良さはまさに詭弁だな
＞それとお前は山中教授じゃないから山中教授の話がお前にあてはまるわけじゃないのだよ
もちろん俺にも他のみんなにもあてはまらない
はい これも詭弁つーの詭弁
お前さんは鬱病ならと鬱病患者全体に当てはまる表現にした
しかし山中さんみたいな例がある時点でお前さんのそれは崩れたんよアホ
つまり、お前さんの理論に沿えば例外がいるんだよ それだけでお前さんの理論は100％ではないってこった
あとな 鬱病からの回復て沢山例があるわボケ それをだからといって他人に当てはまるわけとは限らないてのはガキの理論
お前の理論こそ当てはまるとは限らないわ
はあ？
じゃあ、お前さんの主張の根拠はなんなの 素人の持論が根拠なカス理論や
人の理論の根拠や信憑性は崩しにかかるのに、持論の根拠はスルーって都合良さはまさに詭弁だな
＞それとお前は山中教授じゃないから山中教授の話がお前にあてはまるわけじゃないのだよ
もちろん俺にも他のみんなにもあてはまらない
はい これも詭弁つーの詭弁
お前さんは鬱病ならと鬱病患者全体に当てはまる表現にした
しかし山中さんみたいな例がある時点でお前さんのそれは崩れたんよアホ
つまり、お前さんの理論に沿えば例外がいるんだよ それだけでお前さんの理論は100％ではないってこった
あとな 鬱病からの回復て沢山例があるわボケ それをだからといって他人に当てはまるわけとは限らないてのはガキの理論
お前の理論こそ当てはまるとは限らないわ
＞まさに脳の病気じゃんだから正当な合理的な判断ができないんだよ
お前認知症が脳の病気じゃないと思ってる？
はあw
認知症は言われても治らないだろアホ
俺が出した神経症のは言われたら気づいて治る人いるっての
馬鹿かwなんつー混同
お前認知症が脳の病気じゃないと思ってる？
はあw
認知症は言われても治らないだろアホ
俺が出した神経症のは言われたら気づいて治る人いるっての
馬鹿かwなんつー混同
ほらな やっぱりお前の論理は諦めて死んだように生きろって腐った論理
どんな回復例もだからと言ってお前に当てはまるとは限らないで済まして終わり
カスかよ本当 どれだけネガティブで人の足を引っ張るのよ
どんな回復例もだからと言ってお前に当てはまるとは限らないで済まして終わり
カスかよ本当 どれだけネガティブで人の足を引っ張るのよ
難癖よ。
来月にはまた会社の忘年会だなｗｗｗ。
また２ｃｈやりながら忘年会するの？？？
いい歳こいてｗｗｗ
来月にはまた会社の忘年会だなｗｗｗ。
また２ｃｈやりながら忘年会するの？？？
いい歳こいてｗｗｗ
>>817 大事な話だな。「神経症が気の持ちようや訓練で治る」と思ってるかな？
じゃあ聞こう。「なぜ治る？」「治る人と治らない人はどう違う？」「そもそも神経症って何？」「神経症の人は脳に病変がないってなぜ断言できる？」
森田とか、キリスト教とかを信じたら治るように思うだろうけど、それは教祖様の意見を借りた、教祖様と同一化した、「仮の解決」にしか過ぎないんだよ。
それを維持しようとすると、ずっと森田と付き合わなくといけなくなる。そういう可哀そうな人がたくさんいないかな？
別に森田も宗教の一つだから、信じる人は信じたらいい。一生森田と付き合ったらいい。
だけどそれが医学的療法だと言われると、ちょっとそれは日本語の意味の範囲を超えてるように思う。
夢は寝てる間に見ましょうね。
じゃあ聞こう。「なぜ治る？」「治る人と治らない人はどう違う？」「そもそも神経症って何？」「神経症の人は脳に病変がないってなぜ断言できる？」
森田とか、キリスト教とかを信じたら治るように思うだろうけど、それは教祖様の意見を借りた、教祖様と同一化した、「仮の解決」にしか過ぎないんだよ。
それを維持しようとすると、ずっと森田と付き合わなくといけなくなる。そういう可哀そうな人がたくさんいないかな？
別に森田も宗教の一つだから、信じる人は信じたらいい。一生森田と付き合ったらいい。
だけどそれが医学的療法だと言われると、ちょっとそれは日本語の意味の範囲を超えてるように思う。
夢は寝てる間に見ましょうね。
ポジティブ、ってのも、>>791と同じだよ。
「治った人はポジティブ」だからと言って、「ポジティブになると治る」とは言えないけど、みんなここに騙される。
正しくは、「治った人は、ポジもネガも関係なくて、普通に冷静」なんだな。
だいたい、ポジティブを志向していること自体が「とらわれ」だぞ。
森田は、とらわれる対象を、自分の欲望に付け替えてるに過ぎん。
もう一歩進んで、「何にもとらわれることのない世界」「自分の存在にすらとらわれない」という境地に達すればなあ。
「治った人はポジティブ」だからと言って、「ポジティブになると治る」とは言えないけど、みんなここに騙される。
正しくは、「治った人は、ポジもネガも関係なくて、普通に冷静」なんだな。
だいたい、ポジティブを志向していること自体が「とらわれ」だぞ。
森田は、とらわれる対象を、自分の欲望に付け替えてるに過ぎん。
もう一歩進んで、「何にもとらわれることのない世界」「自分の存在にすらとらわれない」という境地に達すればなあ。
↑で、お前はなんで森田にとらわれてるんだ。
死んでしまうからに決まって
＞大事な話だな。「神経症が気の持ちようや訓練で治る」と思ってるかな？
じゃあ聞こう。「なぜ治る？」「治る人と治らない人はどう違う？」「そもそも神経症って何？」「神経症の人は脳に病変がないってなぜ断言できる？」
治る人と治らない人がいるのはしょうがない そのへんの違いはわからない
森田療法が合わなかったり、お前みたいな天の邪鬼で手遅れな人もいるかもな
まぁ、お前みたいなのは滅多にいないよ
神経症は調べれば脳に病変あれかもな でもなー、鬱病ですら投薬だけでなく行動療法が大事な時代で
しかも今まで神経症を投薬だけで治せるなんて微塵も気配すら出てないのに、奇跡でも待つのか？
お前はよくガンがアガリクス茸で治った！ってのが森田療法だなって馬鹿にしてたが
お前の考えのほうが遥かにそれに近いな
じゃあ聞こう。「なぜ治る？」「治る人と治らない人はどう違う？」「そもそも神経症って何？」「神経症の人は脳に病変がないってなぜ断言できる？」
治る人と治らない人がいるのはしょうがない そのへんの違いはわからない
森田療法が合わなかったり、お前みたいな天の邪鬼で手遅れな人もいるかもな
まぁ、お前みたいなのは滅多にいないよ
神経症は調べれば脳に病変あれかもな でもなー、鬱病ですら投薬だけでなく行動療法が大事な時代で
しかも今まで神経症を投薬だけで治せるなんて微塵も気配すら出てないのに、奇跡でも待つのか？
お前はよくガンがアガリクス茸で治った！ってのが森田療法だなって馬鹿にしてたが
お前の考えのほうが遥かにそれに近いな
＞だけどそれが医学的療法だと言われると、ちょっとそれは日本語の意味の範囲を超えてるように思う。
夢は寝てる間に見ましょうね。
今の時代は行動療法なんて立派な医学的療法だろ
お前のほうこそ夢は寝てる間に見ようね
いつの時代の遅れた爺だよ
夢は寝てる間に見ましょうね。
今の時代は行動療法なんて立派な医学的療法だろ
お前のほうこそ夢は寝てる間に見ようね
いつの時代の遅れた爺だよ
＞鬱病ですら投薬だけでなく行動療法が大事な時代で
むしろ今は精神障害・気分障害をすべて脳に還元する時代だろ？
精神分析では、最近、「考える足－脳の時代の精神分析」というタイトルの本が出るほどだ。
心や行動や言語作用で精神障害をどうにかしよう、って方が時代遅れじゃないのか？
無論、神経症が何かなどまだわからんが
（というか、「神経症」｢ノイローゼ」という言葉は診断基準になくなった
http://www.oak.dti.ne.jp/~xkana/psycho/clinical/clinical_19/index.html参照）
少なくとも森田は、森田に依存を深める危険な催眠術または宗教または呪術だぜ。
もっと冷静になれる、扁桃体じゃなく大脳皮質で考える、他の方法あるんじゃないのかなあ？
むしろ今は精神障害・気分障害をすべて脳に還元する時代だろ？
精神分析では、最近、「考える足－脳の時代の精神分析」というタイトルの本が出るほどだ。
心や行動や言語作用で精神障害をどうにかしよう、って方が時代遅れじゃないのか？
無論、神経症が何かなどまだわからんが
（というか、「神経症」｢ノイローゼ」という言葉は診断基準になくなった
http://www.oak.dti.ne.jp/~xkana/psycho/clinical/clinical_19/index.html参照）
少なくとも森田は、森田に依存を深める危険な催眠術または宗教または呪術だぜ。
もっと冷静になれる、扁桃体じゃなく大脳皮質で考える、他の方法あるんじゃないのかなあ？
＞むしろ今は精神障害気分障害をすべて脳に還元する時代だろ？
精神分析では最近考える足脳の時代の精神分析というタイトルの本が出るほどだ
心や行動や言語作用で精神障害をどうにかしようって方が時代遅れじゃないのか？
また詭弁だな ていうか、論点ずらし で、脳に還元してその治療法は？って話だろ
その上で俺は投薬だけでは～と話をしてきたつもりなんだけど
んで、脳に還元してきて投薬だけで治る時代なんですか今？風邪に対する風邪薬みたいにね
言っとくが薬を否定してるわけではない
精神分析では最近考える足脳の時代の精神分析というタイトルの本が出るほどだ
心や行動や言語作用で精神障害をどうにかしようって方が時代遅れじゃないのか？
また詭弁だな ていうか、論点ずらし で、脳に還元してその治療法は？って話だろ
その上で俺は投薬だけでは～と話をしてきたつもりなんだけど
んで、脳に還元してきて投薬だけで治る時代なんですか今？風邪に対する風邪薬みたいにね
言っとくが薬を否定してるわけではない
クスリで治らない＝森田で治る、じゃないよねｗ
今は、精神障害は、原因もメカニズムもわからないから治しようがないんだよ。
だからクスリと休養しか方法がない。
私の主張は、「森田を含め、行動療法で神経症が治る、ってもんじゃない」ということだ。
行動療法って、所詮、行動による思想矯正だからね。無理は続かないんだよ。続けようとすると無理が出る。
平常ベースでいってたのに、ちょっとバランスを崩した人の一過性精神障害と、
バランスが崩れて平衡状態に戻らない人の恒常的精神障害は、そもそもタチが違うと言うか、病気が違うんだよね。
前者は放っておいたらそのうち戻るのに、無理やり森田療法なんてするから悪化して森田にしがみつくようになっちゃうんだ。
で、後者は、どうしても治らない。頼れるのは運だけ。
認知行動療法は、前者の、「エリート患者」だけを取り扱って、治った治った、って言うんだよね。
今は、精神障害は、原因もメカニズムもわからないから治しようがないんだよ。
だからクスリと休養しか方法がない。
私の主張は、「森田を含め、行動療法で神経症が治る、ってもんじゃない」ということだ。
行動療法って、所詮、行動による思想矯正だからね。無理は続かないんだよ。続けようとすると無理が出る。
平常ベースでいってたのに、ちょっとバランスを崩した人の一過性精神障害と、
バランスが崩れて平衡状態に戻らない人の恒常的精神障害は、そもそもタチが違うと言うか、病気が違うんだよね。
前者は放っておいたらそのうち戻るのに、無理やり森田療法なんてするから悪化して森田にしがみつくようになっちゃうんだ。
で、後者は、どうしても治らない。頼れるのは運だけ。
認知行動療法は、前者の、「エリート患者」だけを取り扱って、治った治った、って言うんだよね。
＞今は精神障害は原因もメカニズムもわからないから治しようがないんだよ
だからクスリと休養しか方法がない
まずはここをハッキリさせてからな
これの根拠は？どの専門家がそういう主張してるの？
逃げるなよ ていっても毎回逃げるお馬鹿ちゃんだけど
だからクスリと休養しか方法がない
まずはここをハッキリさせてからな
これの根拠は？どの専門家がそういう主張してるの？
逃げるなよ ていっても毎回逃げるお馬鹿ちゃんだけど
とりあえず日付が変わるまで待っといてやるわ
誰か原因もメカニズムもわかるっていってるか？そんなのノーベル賞ものだぞｗ
とりあえず前掲の「うつ病の脳科学」でも読め。話はそれからだ。
いろんな仮説といろんな仮説の疑わしいところが書いてある。
とりあえず前掲の「うつ病の脳科学」でも読め。話はそれからだ。
いろんな仮説といろんな仮説の疑わしいところが書いてある。
精神療法は、まず、「お前の病の原因はこれこれだ」って決めつけて、患者の心をそこにアンカリングするのね。
ベックの心理モデルしかり、森田の精神交互作用説しかり。
そこで患者が、「先生、それ本当ですか？本当にそれが原因ってどうして言えるんですか？」という
合理的疑問を発すれば、何も問題はないのだがなあ・・・
ベックの心理モデルしかり、森田の精神交互作用説しかり。
そこで患者が、「先生、それ本当ですか？本当にそれが原因ってどうして言えるんですか？」という
合理的疑問を発すれば、何も問題はないのだがなあ・・・
だからB層のように、権威に弱くて、頭も弱くて、単純なフレーズしか頭に残らない人には、森田はぴったりだよ。
とりあえず本買ってか借りてかして読め。新書だから手に入りやすい。ちょっとお前には難しいかも知れんがな。
とりあえず本買ってか借りてかして読め。新書だから手に入りやすい。ちょっとお前には難しいかも知れんがな。
>>831
論点ずらししても聞かないから
＞今は精神障害は原因もメカニズムもわからないから治しようがないんだよ
だからクスリと休養しか方法がない
どの専門家が原因もメカニズムが分からないから治せないからクスリと休養しかないと言ってる？
そういう専門家の根拠がなくお前が勝手に決めてるでいいのか？
もう一回言うぞ 逃げるなよ 質問の意図も勝手に変えるなよ
論点ずらししても聞かないから
＞今は精神障害は原因もメカニズムもわからないから治しようがないんだよ
だからクスリと休養しか方法がない
どの専門家が原因もメカニズムが分からないから治せないからクスリと休養しかないと言ってる？
そういう専門家の根拠がなくお前が勝手に決めてるでいいのか？
もう一回言うぞ 逃げるなよ 質問の意図も勝手に変えるなよ
＞とりあえず前掲の「うつ病の脳科学」でも読め。話はそれからだ。
もう一度書いておこう、。読めるかな？
お前の「逃げるな」ってのは、もう聞きあきたよ。もう少し面白いこといってくれ。
せめて前掲書でも読んで、その説を批判するんだったら相手するつもりにもなるんだけどな。
知識のない人間を相手にするつもりはないから。
もう一度書いておこう、。読めるかな？
お前の「逃げるな」ってのは、もう聞きあきたよ。もう少し面白いこといってくれ。
せめて前掲書でも読んで、その説を批判するんだったら相手するつもりにもなるんだけどな。
知識のない人間を相手にするつもりはないから。
ほらな 逃げた
面白くないなって言って誤魔化すパターン
なんでお前の下らない決めつけから始まる馬鹿な議論に付き合わないといけないのやら
面白くないなって言って誤魔化すパターン
なんでお前の下らない決めつけから始まる馬鹿な議論に付き合わないといけないのやら
付き合わなくていいよ、別に。俺は言いたいこというだけだから。
精神障害の原因はこれだ、というのは仮説レベルに過ぎない、ということは、前掲書のみならず、いろんな人が書いてる。
町村さんの本でも、岩波さんの本でも、何でもいい、読んでみろ。
俺の議論に付き合うヒマがあったら、もっと勉強しろ。それがお前のためだ。
生活の発見会も、森田の勉強なんてしないで、精神医学一般の勉強すればいいのにね。
そうしたら見識も広がって冷静になって神経症から脱却できるかも。
精神障害の原因はこれだ、というのは仮説レベルに過ぎない、ということは、前掲書のみならず、いろんな人が書いてる。
町村さんの本でも、岩波さんの本でも、何でもいい、読んでみろ。
俺の議論に付き合うヒマがあったら、もっと勉強しろ。それがお前のためだ。
生活の発見会も、森田の勉強なんてしないで、精神医学一般の勉強すればいいのにね。
そうしたら見識も広がって冷静になって神経症から脱却できるかも。
もっと言えば
お前の持論の鬱病や神経症は治らない
治った人は元から鬱病や神経症ではない もしくは軽症だからってのの
根拠も一度でいいから出してみろwいつも主張の根底はお前の決めつけw
お前の持論の鬱病や神経症は治らない
治った人は元から鬱病や神経症ではない もしくは軽症だからってのの
根拠も一度でいいから出してみろwいつも主張の根底はお前の決めつけw
>>837
ほっー
なら、そういう人達はクスリと休養しかないとも主張してるんだよな？
ここもつながらないと話にならんからな
しかし、原因もメカニズムも分からないのに、クスリは有効って流れはおかしいんだがね
クスリも効くか分からないってなるはずなんだが
ほっー
なら、そういう人達はクスリと休養しかないとも主張してるんだよな？
ここもつながらないと話にならんからな
しかし、原因もメカニズムも分からないのに、クスリは有効って流れはおかしいんだがね
クスリも効くか分からないってなるはずなんだが
だから付き合わなくっていい、ってのにｗ さすが俺のファンクラブ会員第一号だな。
たとえば、認知療法では、wikiにあるとおり、最近は、重度のうつ病患者には逆効果だと言われている。
入院森田療法は自殺念慮のある人にはしない（これぐらいは知ってるだろ？）
重い患者に精神療法だけ施す精神科医がいるのか？
精神療法は所詮気休めなんだよ。森田療法も「Dr.森田の『こだわりをなくす』生き方」とかに治まってたら、
これだけ被害者を生むこともなかったんだけどなあ・・・
たとえば、認知療法では、wikiにあるとおり、最近は、重度のうつ病患者には逆効果だと言われている。
入院森田療法は自殺念慮のある人にはしない（これぐらいは知ってるだろ？）
重い患者に精神療法だけ施す精神科医がいるのか？
精神療法は所詮気休めなんだよ。森田療法も「Dr.森田の『こだわりをなくす』生き方」とかに治まってたら、
これだけ被害者を生むこともなかったんだけどなあ・・・
クスリについても、当たるも八卦、当たらぬも八卦だよ。
それは精神障害の人を一人でも知ってればわかることだ。
クスリで治った人は、たまたまクスリが合ったんだな。
同じ症状の人が同じクスリで治るとは限らないんだ。
それは精神障害の人を一人でも知ってればわかることだ。
クスリで治った人は、たまたまクスリが合ったんだな。
同じ症状の人が同じクスリで治るとは限らないんだ。
もう少し森田を揶揄しておこう。
森田の本には、偉人の誰々も神経症だった、って言って、神経症患者をおだてるけど、
それでおだてられる患者も面白いなあ。お前と偉人とは違うっての。
偉人は神経症だったかも知れないけど、神経症だから偉人になったんじゃないのｗ
ヘンなおっさんがヘンな方法でヘンな人々をだましつづけた、これが森田療法の正体。
森田の本には、偉人の誰々も神経症だった、って言って、神経症患者をおだてるけど、
それでおだてられる患者も面白いなあ。お前と偉人とは違うっての。
偉人は神経症だったかも知れないけど、神経症だから偉人になったんじゃないのｗ
ヘンなおっさんがヘンな方法でヘンな人々をだましつづけた、これが森田療法の正体。
付き合わなくていい＝このまま誤魔化したいだろ
わかったわかった もう出せないんだなって理解した
まーた 重病のパターンを出してきたよ
当たり前だろ重病なら休養とクスリでまずは様子見が当たり前
問題はそこからの話だろ そしてそこからの話が論点になるのは普通は分かるわ
いつもいつも都合悪くなると重病のどうしようもない時期を混同しやがって
お前本当に馬鹿じゃねーの？せめてまともに議論しろw
わかったわかった もう出せないんだなって理解した
まーた 重病のパターンを出してきたよ
当たり前だろ重病なら休養とクスリでまずは様子見が当たり前
問題はそこからの話だろ そしてそこからの話が論点になるのは普通は分かるわ
いつもいつも都合悪くなると重病のどうしようもない時期を混同しやがって
お前本当に馬鹿じゃねーの？せめてまともに議論しろw
もう一回言っとくわ
都合悪くなると変な混同で誤魔化すよタコ
だからお前はどこのスレでもまともに相手にされないんだよ
都合悪くなると変な混同で誤魔化すよタコ
だからお前はどこのスレでもまともに相手にされないんだよ
お、ちょっとはまともな言い方してるな。じゃあ相手してやろう。
＞問題はそこからの話だろ そしてそこからの話が論点になるのは普通は分かるわ
この「そこ」というのがどこか、っていう話なんだよ。
それがＤＳＭ－ⅣＴＲで言う不安障害と診断される状況なのか、それともそうじゃないのか。
要するに「病気」と診断される状態なのか、そうじゃないのかだ。
そうなら、それはお前の言う「重病」にカテゴライズされるんじゃないか？
そうじゃないなら、それはもう「病気」じゃないから、そんな人間はもう放っておいていいので、「療法」など要らない。
この点どうだ？
＞問題はそこからの話だろ そしてそこからの話が論点になるのは普通は分かるわ
この「そこ」というのがどこか、っていう話なんだよ。
それがＤＳＭ－ⅣＴＲで言う不安障害と診断される状況なのか、それともそうじゃないのか。
要するに「病気」と診断される状態なのか、そうじゃないのかだ。
そうなら、それはお前の言う「重病」にカテゴライズされるんじゃないか？
そうじゃないなら、それはもう「病気」じゃないから、そんな人間はもう放っておいていいので、「療法」など要らない。
この点どうだ？
俺は書きたいことを書くためにレスしてるんで、相手にされるためにレス連ねてるんじゃないんでね。
「王様は裸だ」ってことを言うのが好きなんだよ。
そうしたら、お前みたいに、「いや、王様のお召しモノは素晴らしい。お前に見えないだけだ」っていう人間が
必ず因縁つけてくるんでね。それもまた面白くて。
「王様は裸だ」ってことを言うのが好きなんだよ。
そうしたら、お前みたいに、「いや、王様のお召しモノは素晴らしい。お前に見えないだけだ」っていう人間が
必ず因縁つけてくるんでね。それもまた面白くて。
はぁ？
お前さ もう一回言っとくわ せめてまともに議論しろ
色んなの混同して詭弁を使いすぎ
＞要するに病気と診断される状態なのかそうじゃないのかだ
そうならそれはお前の言う重病にカテゴライズされるんじゃないか？
そうじゃないならそれはもう病気じゃないからそんな人間はもう放っておいていいので療法など要らない
この点どうだ？
はぁ？お前は程度って言うのを知らないのか？
病気と言われたら重病になるって飛躍か？アホか本当に
お前には微熱と高熱も一緒なんか
お前さ もう一回言っとくわ せめてまともに議論しろ
色んなの混同して詭弁を使いすぎ
＞要するに病気と診断される状態なのかそうじゃないのかだ
そうならそれはお前の言う重病にカテゴライズされるんじゃないか？
そうじゃないならそれはもう病気じゃないからそんな人間はもう放っておいていいので療法など要らない
この点どうだ？
はぁ？お前は程度って言うのを知らないのか？
病気と言われたら重病になるって飛躍か？アホか本当に
お前には微熱と高熱も一緒なんか
あのさー マジでせめてまともに議論しろや 本当に
お前はよくカルトって馬鹿にするけど
お前の論理とか聞いてると、遥かにお前のほうがカルト臭いぞ
なんか気持ち悪い詭弁が多い
お前はよくカルトって馬鹿にするけど
お前の論理とか聞いてると、遥かにお前のほうがカルト臭いぞ
なんか気持ち悪い詭弁が多い
議論も何も、論点を絞ってくれよ・・・せめて、イエスかノーか固有名詞で答えられるようにＱを設定してくれ。
正直お前が何を議論したいのかよくわからない。
根拠を示せ、というのは、ちゃんと本の名前まで答えたし、
微熱も病気じゃないのかい？病気だったら治療も必要だろ？
正直お前が何を議論したいのかよくわからない。
根拠を示せ、というのは、ちゃんと本の名前まで答えたし、
微熱も病気じゃないのかい？病気だったら治療も必要だろ？
ただの議論スレじゃないか
その本が根拠のつもりだったんだ
その本は色んな仮説や療法に疑問をぶつけてるだけだろ？
結論として鬱病は治しようがないクスリと休養しかないとまで言ってるのか？それなら話は分かるが
何故なら
＞今は精神障害は原因もメカニズムもわからないから治しようがないんだよ
だからクスリと休養しか方法がない
あなたはこう言ったんだよ 俺はその根拠はなんなのって言ったら
あなたはその本を挙げたが、その本が結論として治しようがないクスリと休養しかないとまで言ってないと
俺が言ってる根拠にはなってなく、あなたが勝手に飛躍させてるってなるんよ
ここまで書いたら分かるよね？
その本は色んな仮説や療法に疑問をぶつけてるだけだろ？
結論として鬱病は治しようがないクスリと休養しかないとまで言ってるのか？それなら話は分かるが
何故なら
＞今は精神障害は原因もメカニズムもわからないから治しようがないんだよ
だからクスリと休養しか方法がない
あなたはこう言ったんだよ 俺はその根拠はなんなのって言ったら
あなたはその本を挙げたが、その本が結論として治しようがないクスリと休養しかないとまで言ってないと
俺が言ってる根拠にはなってなく、あなたが勝手に飛躍させてるってなるんよ
ここまで書いたら分かるよね？
だから、「○○は真か偽か」という命題系でＱを書いてくれ。それなら答えてやる。
「今は精神障害は原因もメカニズムもわからないから治しようがないんだよ
だからクスリと休養しか方法がない」
は
専門家が主張してるなどの根拠があるのかどうか
yesかnoで
だからクスリと休養しか方法がない」
は
専門家が主張してるなどの根拠があるのかどうか
yesかnoで
| _, ,_
| ﾟдﾟ ) ﾄﾞｷﾄﾞｷ…
| ⊂ノ
| ﾟдﾟ ) ﾄﾞｷﾄﾞｷ…
| ⊂ノ
どうも俺は、森田神経症なんだろうか。
自分では判断しかねる。
お勧めの森田本ありますか？
なにやら、ネオ森田療法というのもあるらしいですが。
自分では判断しかねる。
お勧めの森田本ありますか？
なにやら、ネオ森田療法というのもあるらしいですが。
難癖の批判って、実体験にもとづくものじゃないのに、根拠もなしにわめいてるだけ。
すべて独りよがりの妄想じゃないか。
すべて独りよがりの妄想じゃないか。
難癖 ← 都合が悪くなったら、逃げだす卑怯者。
>>855 お前、難癖だろ？
バカみたいに、ようやるのう。
バカみたいに、ようやるのう。
>>853
答えはイエスだな。岩波さんの本を読め。精神療法はプラセボだと書いてある。
答えはイエスだな。岩波さんの本を読め。精神療法はプラセボだと書いてある。
>>858 また人間違いしてるなあｗ
根拠もない独りよがり、でも別にいいよ。言いたいこと言うだけだからｗ
じゃあ今度はこっちの質問に答えてくれ。
「森田療法が不安障害を改善するメカニズムを病理学の見地を踏まえて簡潔に述べよ」
根拠もない独りよがり、でも別にいいよ。言いたいこと言うだけだからｗ
じゃあ今度はこっちの質問に答えてくれ。
「森田療法が不安障害を改善するメカニズムを病理学の見地を踏まえて簡潔に述べよ」
|(´･д･) 話がややこしくなるなら
| ⊂ノ 同じ2択の質問のほうがいいんじゃないかと…
| ⊂ノ 同じ2択の質問のほうがいいんじゃないかと…
わかった。
「森田療法は不安障害を改善するメカニズムを病理学的に明らかにしていない非科学的なものである」YESかNOか？
「森田療法は不安障害を改善するメカニズムを病理学的に明らかにしていない非科学的なものである」YESかNOか？
858は俺じゃないっての
お前が言う病理学とやらではyesじゃねーの
でも、神経症は根本的には一生治らない、おつきあいしないといけない、というお前の言葉を借りれば仮説は
その通りだったからな これはお前も認めてるはずだろ
過去にそれに同意してたからな
お前が言う病理学とやらではyesじゃねーの
でも、神経症は根本的には一生治らない、おつきあいしないといけない、というお前の言葉を借りれば仮説は
その通りだったからな これはお前も認めてるはずだろ
過去にそれに同意してたからな
というか、おい
試しにお前が言ってる本とかをググってみたら
お前がクスリと休養しかないと言ってるクスリもブラセボって言ってないか？本の中で
試しにググったらそう出てきたぞ
その本はクスリもブラセボだと言ってる yesなnoで
試しにお前が言ってる本とかをググってみたら
お前がクスリと休養しかないと言ってるクスリもブラセボって言ってないか？本の中で
試しにググったらそう出てきたぞ
その本はクスリもブラセボだと言ってる yesなnoで
要は本読んでないわけね？まずそこから話しようか。
「精神科医が病気を作る」を読んで、感想を述べること。
「精神科医が病気を作る」を読んで、感想を述べること。
>>863
「そんないい加減なものを信じる人だから、森田のペテンにだまされる」YESかNOか？ｗ
「そんないい加減なものを信じる人だから、森田のペテンにだまされる」YESかNOか？ｗ
試しにAmazonのレビューを見てみたが…岩波ってのの本はボコボコにされてるんだが
一方的すぎる、過激に大袈裟に書きすぎ、悪い例ばっか出してるってさ
お前さー まあ、所詮はAmazonのレビューではあるが
まさか、アメリカを描く落合信彦みたいな過激に大袈裟にするような著者の本を大切な教典みたいなしてないだろうな？
一応、読んでみるが ググってみただけでもなんかどんなのか見えてきた感じだぞ
お前が言うように誰が言ってるのか調べるの大切みたいだな
一方的すぎる、過激に大袈裟に書きすぎ、悪い例ばっか出してるってさ
お前さー まあ、所詮はAmazonのレビューではあるが
まさか、アメリカを描く落合信彦みたいな過激に大袈裟にするような著者の本を大切な教典みたいなしてないだろうな？
一応、読んでみるが ググってみただけでもなんかどんなのか見えてきた感じだぞ
お前が言うように誰が言ってるのか調べるの大切みたいだな
>>866
ほー 神経症は根本的には一生治らないはいいかげんなものだったか yesかnoで
ほー 神経症は根本的には一生治らないはいいかげんなものだったか yesかnoで
精神科医が狂気をつくるだろ？
精神科医が病気をつくるではなく
なんかさw
まだ読んでないけど、お前こそいいかげんなものに騙されてるんじゃないのw
興味でてきたな お前がやたら根拠にしてきた本がどんなものなのかw
ググった限りではかなり叩かれてるみたいやけどw
精神科医が病気をつくるではなく
なんかさw
まだ読んでないけど、お前こそいいかげんなものに騙されてるんじゃないのw
興味でてきたな お前がやたら根拠にしてきた本がどんなものなのかw
ググった限りではかなり叩かれてるみたいやけどw
「原因はわからない、メカニズムもわからない」ここには争いはないな。
で、なぜ、その原因もメカニズムもわからないことの治療法がわかるんだ？
そんなことは、別に、岩波が言おうが言うまいが関係ない。
岩波もひどいやつみたいだが、言ってることは森田より説得力があるよ。
もちろん加藤さんの言うことが一番説得力がある。一度読んでみろ。
原因もメカニズムもわからないのに、治ったから正しいなんて、それはもう医学じゃない、民間伝承療法だ。
薬もなかなか効かないから、わらにもすがりたい気分はよくわかるが、あてにしない方がいい。
エビデンスにさえだまされなけりゃ、精神療法の効果は事実上ないに等しい、と俺は考えている。
プラセボだから戻るんだよねえ。
で、なぜ、その原因もメカニズムもわからないことの治療法がわかるんだ？
そんなことは、別に、岩波が言おうが言うまいが関係ない。
岩波もひどいやつみたいだが、言ってることは森田より説得力があるよ。
もちろん加藤さんの言うことが一番説得力がある。一度読んでみろ。
原因もメカニズムもわからないのに、治ったから正しいなんて、それはもう医学じゃない、民間伝承療法だ。
薬もなかなか効かないから、わらにもすがりたい気分はよくわかるが、あてにしない方がいい。
エビデンスにさえだまされなけりゃ、精神療法の効果は事実上ないに等しい、と俺は考えている。
プラセボだから戻るんだよねえ。
じゃあ、聞くが原因もメカニズムも分かってなくても
仮説を立ててそれで治療して成果を出してもお前は否定すんの？
要は大切なのは成果だろ
仮説を立ててそれで治療して成果を出してもお前は否定すんの？
要は大切なのは成果だろ
おっと、否定するんだな 書いてるな
レスを読んでなかったwお前のは最後までいちいち読まないんですまんすまん
なんだ 成果が出ても否定するとか、ただの天の邪鬼じゃん
レスを読んでなかったwお前のは最後までいちいち読まないんですまんすまん
なんだ 成果が出ても否定するとか、ただの天の邪鬼じゃん
今日は出張で、とあるＪＲの在来線特急で移動中だ。
幸いコンセントのある座席だから、ゆっくりお付き合いできるぞ。
いろんな本を読め。そうしたら森田療法を客観的に評価できるようになる。
「ヘンなおっさんがヘンな方法でヘンな人をだます療法」という俺の言うことも多少理解できるようになるかもよｗ
森田療法の悲惨さは、そのヘンなおっさんが、たまたま大学の教授だったことなんだよねえ。
そして「キング」とか「実業の日本」とかの大衆雑誌で宣伝しまくって、権威に弱い大衆を釣ったんだ。
たくさん人間集めれば、森田のおかげかどうかはわからなくても、「治る」人間の絶対数は増える。
そういうマーケティングをしてたんだ。なんせエビデンスは１００％だからなｗ
追い詰められた人間が、森田のうさんくささを感じる心の余裕がないのはわかるけど、
冷静な人が森田なぞにかかずりあうと、ろくなことにはならんぞ。
幸いコンセントのある座席だから、ゆっくりお付き合いできるぞ。
いろんな本を読め。そうしたら森田療法を客観的に評価できるようになる。
「ヘンなおっさんがヘンな方法でヘンな人をだます療法」という俺の言うことも多少理解できるようになるかもよｗ
森田療法の悲惨さは、そのヘンなおっさんが、たまたま大学の教授だったことなんだよねえ。
そして「キング」とか「実業の日本」とかの大衆雑誌で宣伝しまくって、権威に弱い大衆を釣ったんだ。
たくさん人間集めれば、森田のおかげかどうかはわからなくても、「治る」人間の絶対数は増える。
そういうマーケティングをしてたんだ。なんせエビデンスは１００％だからなｗ
追い詰められた人間が、森田のうさんくささを感じる心の余裕がないのはわかるけど、
冷静な人が森田なぞにかかずりあうと、ろくなことにはならんぞ。
ある人の神経症が治った。その人は群馬に住んでいた。
→群馬に住めば神経症が治る。・・・これは嘘だとわかるな？
ある人の神経症が治った。ある人は森田療法を受けていた。
→森田療法を受ければ神経症が治る。・・・これは正しいかな？
「因果関係」「寄与度」という概念のない人間は、権威にだまされる。
あとは「確率」という問題だな。
→群馬に住めば神経症が治る。・・・これは嘘だとわかるな？
ある人の神経症が治った。ある人は森田療法を受けていた。
→森田療法を受ければ神経症が治る。・・・これは正しいかな？
「因果関係」「寄与度」という概念のない人間は、権威にだまされる。
あとは「確率」という問題だな。
出張とか嘘はどうでもええよ
いや、もうお前の主張の底も見えたしどうでもええわ
怪しい岩波って人を連呼してたのでも分かる
なんかお前のよく言うプラセボでも治った人達に嫉妬してるみたいだな
それにしても恥をかいたからか加速したな 照れ隠しかえ
いや、もうお前の主張の底も見えたしどうでもええわ
怪しい岩波って人を連呼してたのでも分かる
なんかお前のよく言うプラセボでも治った人達に嫉妬してるみたいだな
それにしても恥をかいたからか加速したな 照れ隠しかえ
暇つぶしで遊んでるだけだよ。
＞プラセボでも治った人達に嫉妬してるみたいだな
いや、プラセボで治った気になってる人はかわいそうだよ。
最近数は減ったと言え、自助Ｇとかまだまだ被害者はいるみたいだし。
所詮催眠術か宗教にすぎないということがわかる日が来るからね。
そのときの落胆も大きいだろう。
もちろん、プラセボ程度で回復する軽症の人が、プラセボ程度で回復するのは、それは素晴らしいことｄけど、
別にプラセボの必要性はないだろ。
＞プラセボでも治った人達に嫉妬してるみたいだな
いや、プラセボで治った気になってる人はかわいそうだよ。
最近数は減ったと言え、自助Ｇとかまだまだ被害者はいるみたいだし。
所詮催眠術か宗教にすぎないということがわかる日が来るからね。
そのときの落胆も大きいだろう。
もちろん、プラセボ程度で回復する軽症の人が、プラセボ程度で回復するのは、それは素晴らしいことｄけど、
別にプラセボの必要性はないだろ。
これだけ粘着してたら暇つぶしにはとても見えないけどな
前に認知療法スレを辿ったら、お前は2年だったかなもっとだったかな
そのくらい前からいたしw
おっと、これは否定しないほうがいいよ 証拠を出せと言われたら出せるのあったから
面倒くさいからいちいち出させるなよ
自分は治らないのに、治ったって人がいるのが許せない いたとしてもそれはプラセボ（どうせすぐにメッキが剥がれる）
って思い込みたい人に見える
前に認知療法スレを辿ったら、お前は2年だったかなもっとだったかな
そのくらい前からいたしw
おっと、これは否定しないほうがいいよ 証拠を出せと言われたら出せるのあったから
面倒くさいからいちいち出させるなよ
自分は治らないのに、治ったって人がいるのが許せない いたとしてもそれはプラセボ（どうせすぐにメッキが剥がれる）
って思い込みたい人に見える
あー、気持ち悪かったあ。
のぞみだといくらネットしててもこんなことないのに、在来線はやっぱ揺れるのかなあ。
ひと寝入りしたらすっきりしたよ。
まあ、どうもキミは働いてないみたいだし、オレ憎しで粘着するのも性格だからしょうがないけど、
なんかいつもの個人攻撃になってきてつまらないから、ぼちぼち退散するよ。ごめんなｗ
しかしずっと雨だなあ・・・
のぞみだといくらネットしててもこんなことないのに、在来線はやっぱ揺れるのかなあ。
ひと寝入りしたらすっきりしたよ。
まあ、どうもキミは働いてないみたいだし、オレ憎しで粘着するのも性格だからしょうがないけど、
なんかいつもの個人攻撃になってきてつまらないから、ぼちぼち退散するよ。ごめんなｗ
しかしずっと雨だなあ・・・
うむ 大恥をかく前に退散するのは良い判断だよ
とりあえずネットで体裁を繕っても空しいだけだぞ
最近、ﾂｲｯﾀｰでもそんなのあったやろ まあ、こういうのが生きがいになってる人もいそうだから、そこまでは強くは言わないが…
とりあえずネットで体裁を繕っても空しいだけだぞ
最近、ﾂｲｯﾀｰでもそんなのあったやろ まあ、こういうのが生きがいになってる人もいそうだから、そこまでは強くは言わないが…
成果が出てても意地でも認めないのが不思議でならないな＞難癖
やっぱり根底に社会か精神医療か病気に対してか分からんないが非常に強い難癖の怨念を感じる
やっぱり根底に社会か精神医療か病気に対してか分からんないが非常に強い難癖の怨念を感じる
成果？お前が引用してくれたように、アガリクスでもガンが治る成果が出るし、
クロレラでもガンが治る成果が出るらしいぞ？
問題は「因果関係」「寄与率」だっての。
どうしてこれを認めないかな。
生活のなんやら会は、成果が出なかった人間の陳列場所じゃないのか？
別に精神療法に対する恨みはない。何かおかしいんじゃない？と思った疑問が晴れないだけだよ。
クロレラでもガンが治る成果が出るらしいぞ？
問題は「因果関係」「寄与率」だっての。
どうしてこれを認めないかな。
生活のなんやら会は、成果が出なかった人間の陳列場所じゃないのか？
別に精神療法に対する恨みはない。何かおかしいんじゃない？と思った疑問が晴れないだけだよ。
認知療法のスレでは、以前は、まだ理性的な議論ができたんだけど、
森田療法のスレは、どうも背教者扱いの感情的な人間が多かったからなあ・・・
「森田療法保存会」の皆さんには、これからも頑張ってもらおうかｗ
じゃあおやすみなさい。
森田療法のスレは、どうも背教者扱いの感情的な人間が多かったからなあ・・・
「森田療法保存会」の皆さんには、これからも頑張ってもらおうかｗ
じゃあおやすみなさい。
>>882
そこまで言うならお前がデータを出せよ 森田療法や認知療法はペテンだと言う
お前はそれがないくせに最初からデータがデータがってほざいてるじゃん
めちゃくちゃやでホンマに だから、こっちも馬鹿やアホやって罵倒したくなる
そこまで言うならお前がデータを出せよ 森田療法や認知療法はペテンだと言う
お前はそれがないくせに最初からデータがデータがってほざいてるじゃん
めちゃくちゃやでホンマに だから、こっちも馬鹿やアホやって罵倒したくなる
＞別に精神療法に対する恨みはない。何かおかしいんじゃない？と思った疑問が晴れないだけだよ。
↑ 完全にノイローゼじゃんｗ
↑ 完全にノイローゼじゃんｗ
森田療法やってみようと思ったら、早速狂ったからやめたわ
お前らも早く足洗えよ。真性キチガイになる前にな。
森田療法を「やってみる」とか「足を洗う」っていう感覚がもうずれてるんだよね。
自己欺瞞とスタンドプレーがしたいだけだろ。
難癖も森田が流行ってたら喜んで森田信者になってただろうな。
自己欺瞞とスタンドプレーがしたいだけだろ。
難癖も森田が流行ってたら喜んで森田信者になってただろうな。
全部読んでないけど、とにもかくにも彼はよく勉強していることは間違いない。
であるから、色々と参考にはなる。
このスレでの彼の発言の多くはテンプレにある
＞森田療法を完全否定する書き込みや「あるがまま」や「生の欲望」「死の恐怖」等の
＞基本的部分を否定する書き込みも対象外です。
＞森田の否定を主としている書き込みは禁止です。
＞（行動療法などの部分的なものを肯定していても否定を主とした書き込みは禁止です）
＞同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
＞根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
にあたるからスレ違いと言われても仕方が無いのだろうけどね。
であるから、色々と参考にはなる。
このスレでの彼の発言の多くはテンプレにある
＞森田療法を完全否定する書き込みや「あるがまま」や「生の欲望」「死の恐怖」等の
＞基本的部分を否定する書き込みも対象外です。
＞森田の否定を主としている書き込みは禁止です。
＞（行動療法などの部分的なものを肯定していても否定を主とした書き込みは禁止です）
＞同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
＞根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
にあたるからスレ違いと言われても仕方が無いのだろうけどね。
森田の勉強（笑）って感じだけどな。
それこそ現実先生にでも教えてもらえよ。
それこそ現実先生にでも教えてもらえよ。
ついでに言うと難癖はアル中だからね。
そりゃ歪んだ現実感に苦しめられるわ。
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５３』
486 ：優しい名無しさん[sage]：2012/10/20(土) 21:29:26.02 ID:reoWUid5
今日は久々に森田スレに行ったからねえ。
だけどやっぱ紙巻きタバコでドヤ顔するのは変だなあｗキモイ
森田療法で症状の改善を目指すスレ ４
644 ：優しい名無しさん[sage]：2012/10/20(土) 22:25:27.92 ID:reoWUid5
>>638
行動療法というのは、基本的に再洗脳だよ。
その手練手管が厳しいか優しいかの違いだ。
でも、森田程度の話にだまされるって、本当に頭が悪いと思う。
溺れる者が藁つかんでも、沈んでいくだけなのにねｗ
そりゃ歪んだ現実感に苦しめられるわ。
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５３』
486 ：優しい名無しさん[sage]：2012/10/20(土) 21:29:26.02 ID:reoWUid5
今日は久々に森田スレに行ったからねえ。
だけどやっぱ紙巻きタバコでドヤ顔するのは変だなあｗキモイ
森田療法で症状の改善を目指すスレ ４
644 ：優しい名無しさん[sage]：2012/10/20(土) 22:25:27.92 ID:reoWUid5
>>638
行動療法というのは、基本的に再洗脳だよ。
その手練手管が厳しいか優しいかの違いだ。
でも、森田程度の話にだまされるって、本当に頭が悪いと思う。
溺れる者が藁つかんでも、沈んでいくだけなのにねｗ
そのログらしきものが、あなたの言っていることとどう関係するのかわからないけど、どうしてそういう個人攻撃？揚げ足取り？みたいなことするかなあ。
自分は彼の知識が参考になる、といっただけで、どういう人かなんてどうでもいいのだけど。
自分は彼の知識が参考になる、といっただけで、どういう人かなんてどうでもいいのだけど。
難癖自演乙
>>892 俺は勉強がまだまだ足りないと自分で思う。
なぜ森田療法が、先細り傾向激しいながら、ここまで生き延びてきたのか、
なぜ、森田信者は森田信者となるのか、
なぜ俺のファンクラブ１号君は他のスレに来てまで俺に粘着するのか、
まだわからないことが多い。
かといってそんなこと解明しても何の意味もないし、理論的に鋭いと思える書き込みもないので、
ときどき書かれる「常識のウソ」に不健康な突っ込みいれるだけだな。
やっぱのぞみは揺れないね。
なぜ森田療法が、先細り傾向激しいながら、ここまで生き延びてきたのか、
なぜ、森田信者は森田信者となるのか、
なぜ俺のファンクラブ１号君は他のスレに来てまで俺に粘着するのか、
まだわからないことが多い。
かといってそんなこと解明しても何の意味もないし、理論的に鋭いと思える書き込みもないので、
ときどき書かれる「常識のウソ」に不健康な突っ込みいれるだけだな。
やっぱのぞみは揺れないね。
まあ、難癖は頭は悪いとは思う 頭がというより性根がかな
だから、どれだけ勉強しても揚げ足取りしかできないという
だから、どれだけ勉強しても揚げ足取りしかできないという
最近俺が主張してるのは
・森田の使う禅の言葉は、禅の考え方とは全く関係ない、行動矯正のための言葉にすぎない。
・森田は相手の無知に付け込んで、相手をだましている。
ってことかな。
たとえば「あるがまま」で、自分の生の欲望に素直に従って生きろ、なんて言うけど、
それは結局「森田の思う通りになれ」ってこと。
森田療法は、誰も批判しない、誰も突っ込まないから成立する療法だな。
だから宗教なんだよ。
・森田の使う禅の言葉は、禅の考え方とは全く関係ない、行動矯正のための言葉にすぎない。
・森田は相手の無知に付け込んで、相手をだましている。
ってことかな。
たとえば「あるがまま」で、自分の生の欲望に素直に従って生きろ、なんて言うけど、
それは結局「森田の思う通りになれ」ってこと。
森田療法は、誰も批判しない、誰も突っ込まないから成立する療法だな。
だから宗教なんだよ。
>>899 そんなことも知らないのかバーカｗ
＞まあ、難癖は頭は悪いとは思う 頭がというより性根がかな
＞だから、どれだけ勉強しても揚げ足取りしかできないという
おまえのやってることが、まさに「揚げ足取り」って自覚があるかな？
で、お前の性根は腐ってないのかなｗ
俺もお前も同じ穴のムジナなんだよ。まずそこを自覚しろ。
＞だから、どれだけ勉強しても揚げ足取りしかできないという
おまえのやってることが、まさに「揚げ足取り」って自覚があるかな？
で、お前の性根は腐ってないのかなｗ
俺もお前も同じ穴のムジナなんだよ。まずそこを自覚しろ。
ただ一つ気になるのは、お前が、俺をやっつけるためとはいえ、
「専門家」なるものの価値を過大評価していることだ。
それはカルトにはまる第一歩だぞ。まず疑え。俺を疑うように疑え。
自分の信じることだけを信じて、他の意見を排除するな。
俺も森田に関して、お前が「なるほどな」と思う意見を書けば、ちゃんと聞く。
だけど俺に対する非難しかしてないんだから、聞ける部分がない。
他人の批判をせず、政策の内容で戦おうぜ。
「専門家」なるものの価値を過大評価していることだ。
それはカルトにはまる第一歩だぞ。まず疑え。俺を疑うように疑え。
自分の信じることだけを信じて、他の意見を排除するな。
俺も森田に関して、お前が「なるほどな」と思う意見を書けば、ちゃんと聞く。
だけど俺に対する非難しかしてないんだから、聞ける部分がない。
他人の批判をせず、政策の内容で戦おうぜ。
×自分の信じることだけを信じて、他の意見を排除するな。
○自分の信じること以外の、他の意見を排除するということをやめろ。
○自分の信じること以外の、他の意見を排除するということをやめろ。
森田スレの定住民ではないが。
同じ本・文章を読んでも、違う読み方をしているのかもしれない。
>>807で「精神障害を脳科学的に考えることを攻撃する宗教の一派がいるとか書いてあった。
医学で治らないキチガイは、宗教にとってメシの種らしいんだ。」という主旨のことが
「うつ病の脳科学」に書かれているとあったが、私の記憶違いでなければ、そのような
ことは書かれていなかったはず。
「ところが、最近また「精神科医は患者を食い物にしている」「金儲けのためにうつ病と診断している」
「精神医学は根拠のないえせ科学」「精神科医はいらない」といった過激なスローガンで、精神医療を
批判する宗教団体が現れている。（211ページ）」という記述ならあるが。
>>807のような記述があるのなら、どこにあるか教えてほしい。
同じ本・文章を読んでも、違う読み方をしているのかもしれない。
>>807で「精神障害を脳科学的に考えることを攻撃する宗教の一派がいるとか書いてあった。
医学で治らないキチガイは、宗教にとってメシの種らしいんだ。」という主旨のことが
「うつ病の脳科学」に書かれているとあったが、私の記憶違いでなければ、そのような
ことは書かれていなかったはず。
「ところが、最近また「精神科医は患者を食い物にしている」「金儲けのためにうつ病と診断している」
「精神医学は根拠のないえせ科学」「精神科医はいらない」といった過激なスローガンで、精神医療を
批判する宗教団体が現れている。（211ページ）」という記述ならあるが。
>>807のような記述があるのなら、どこにあるか教えてほしい。
あと、「うつ病の脳科学」では、うつ病の病変がどこにあるのか分かっていないとは
書かれているが、「クスリと休養しか方法がない」とは書かれていなかったはず。
こちらも私の記憶違いであれば、記述箇所を教えてほしい。
書かれているが、「クスリと休養しか方法がない」とは書かれていなかったはず。
こちらも私の記憶違いであれば、記述箇所を教えてほしい。
専門家の過大評価うんたらの前にお前なんてただの素人だろ
そいつが自分の決めつけを前提に話を進めるから、なんか専門家や医療ジャーナリストの根拠あんのか？って聞いてるんだろ
権威を全く疑わないのは悪いことだが
権威を疑え→そして俺が考えた陰謀論は正しいみたいに話を進めるのってまんまカルトやん
お前がよくカルトって馬鹿にしてるが、お前のやり方がそうやんけ
オウムの麻原もよくこんなんしたらしいが、ちょっと考えればむちゃくちゃな飛躍って分かるわ
本当に頭いかれてるのか？
そいつが自分の決めつけを前提に話を進めるから、なんか専門家や医療ジャーナリストの根拠あんのか？って聞いてるんだろ
権威を全く疑わないのは悪いことだが
権威を疑え→そして俺が考えた陰謀論は正しいみたいに話を進めるのってまんまカルトやん
お前がよくカルトって馬鹿にしてるが、お前のやり方がそうやんけ
オウムの麻原もよくこんなんしたらしいが、ちょっと考えればむちゃくちゃな飛躍って分かるわ
本当に頭いかれてるのか？
禅の公案を解くと言う事と、神経症の解決をはかると言う事は同じ事です。
禅の公案は左脳の知的な論理、分別を寄せ付けません。
それは右脳の出番を待たなくては解決出来ない問題だからです、
スペリー博士が論文を発表するまでは、「禅」と言う事を簡単に説明さえ出来ませんでした。今度は出来ます。
｢禅」とは右脳の意識による生活。或いは右脳の意識が主導権を握っている生活と言っても良いと思います。
｢普通の生活」とは左脳と右脳とがうまく連携プレーが出来ている生活。
「神経症」とは左脳が主導権を握ってしまい、右脳の専門分野である、喜怒哀楽、恐怖、不安、等分別出来ない問題を抱え込んで立ち往生している生活。と云ってもよいと思います。
ここで言う「右脳」の専門分野としての解釈としては、言葉によらない事柄、或いは言葉に出来ない事柄、或いは分別出来ない事柄と言う解釈でよいと思います。例えば、音楽、スポーツ、感情、喜怒哀楽、生と死、好きと嫌い恐怖感、等など数え上げたら限がありません
禅の公案は左脳の知的な論理、分別を寄せ付けません。
それは右脳の出番を待たなくては解決出来ない問題だからです、
スペリー博士が論文を発表するまでは、「禅」と言う事を簡単に説明さえ出来ませんでした。今度は出来ます。
｢禅」とは右脳の意識による生活。或いは右脳の意識が主導権を握っている生活と言っても良いと思います。
｢普通の生活」とは左脳と右脳とがうまく連携プレーが出来ている生活。
「神経症」とは左脳が主導権を握ってしまい、右脳の専門分野である、喜怒哀楽、恐怖、不安、等分別出来ない問題を抱え込んで立ち往生している生活。と云ってもよいと思います。
ここで言う「右脳」の専門分野としての解釈としては、言葉によらない事柄、或いは言葉に出来ない事柄、或いは分別出来ない事柄と言う解釈でよいと思います。例えば、音楽、スポーツ、感情、喜怒哀楽、生と死、好きと嫌い恐怖感、等など数え上げたら限がありません
難癖はやっぱり性根も頭も悪いな ズレてる考え方が
いつまでも社会復帰できないわけだ
いつまでも社会復帰できないわけだ
>>897
そんなに絡むなよ。
参考になったのは「加藤忠史」と「岩波明」ってひとの本が面白そうだって思っただけ。どっかのスレに著者名が書いてあったろ？その程度だよ。
あんね一言っとくけど別に彼の味方してるわけでもないし、意見を支持してるわけでもないからね。本の内容に触れている箇所に関しても同じ。なんかめんどくせー。
そんなに絡むなよ。
参考になったのは「加藤忠史」と「岩波明」ってひとの本が面白そうだって思っただけ。どっかのスレに著者名が書いてあったろ？その程度だよ。
あんね一言っとくけど別に彼の味方してるわけでもないし、意見を支持してるわけでもないからね。本の内容に触れている箇所に関しても同じ。なんかめんどくせー。
>>900だから難癖は個人攻撃されるんだよ
なんくちぇの机上の空論につき合うだけのスレになったな
次スレからはいらんな 馬鹿が粘着する
たがが2chのスレなんてどうでもええし
次スレからはいらんな 馬鹿が粘着する
たがが2chのスレなんてどうでもええし
伸びてるね。
僕は、難癖とかい言う人と別人だよ。
理屈にすがる必要などないと気づいたよ。
僕は、難癖とかい言う人と別人だよ。
理屈にすがる必要などないと気づいたよ。
加藤さんの本には「薬と休養しかない」とは書いてないよ。
あの人は俺と違って穏健な物の書き方をするからね。
精神療法について書いてあるのは、俺の引用した部分と、
脳科学に精神障害の原因を還元することに反対する宗教の一派がいる、ってことだ。
ただ、「現在の精神障害・気分障害の治療はクスリと休養という対症療法しか効果的方法はない」ってのは、
なんか違うかえ？森田療法や認知療法は効果的療法なのかい？なら、なぜもっと広まらないんだい？
それはしょせん、「気分の問題」だからだろ。
確かに気分の持ちようを変えると、表面だけはおさまることがあるんだよ。
昨日聞いた話だが、閉所でパニック発作が出ちゃった人に、看護師が脈をとったらそれだけで落ち着いた、とか言っていた。
確かにそれでいったんはおさまるんだが、また起きちゃうんだな。
前も書いたが、精神障害・気分障害は、「治る」と「治った気になる」の区別がつきにくい。
で、「治った気になる」と「治る」と評価されるし、本人もその気になる。
でもまたぶり返す。「寛解」っていうのは、俺からしたら、「治った気になっただけで実は治ってない」ってことだ。
あの人は俺と違って穏健な物の書き方をするからね。
精神療法について書いてあるのは、俺の引用した部分と、
脳科学に精神障害の原因を還元することに反対する宗教の一派がいる、ってことだ。
ただ、「現在の精神障害・気分障害の治療はクスリと休養という対症療法しか効果的方法はない」ってのは、
なんか違うかえ？森田療法や認知療法は効果的療法なのかい？なら、なぜもっと広まらないんだい？
それはしょせん、「気分の問題」だからだろ。
確かに気分の持ちようを変えると、表面だけはおさまることがあるんだよ。
昨日聞いた話だが、閉所でパニック発作が出ちゃった人に、看護師が脈をとったらそれだけで落ち着いた、とか言っていた。
確かにそれでいったんはおさまるんだが、また起きちゃうんだな。
前も書いたが、精神障害・気分障害は、「治る」と「治った気になる」の区別がつきにくい。
で、「治った気になる」と「治る」と評価されるし、本人もその気になる。
でもまたぶり返す。「寛解」っていうのは、俺からしたら、「治った気になっただけで実は治ってない」ってことだ。
たとえば森田も、死ぬまでヘンだっただろ？特にドラ息子が亡くなってから、本当にヘンになってないか？
ファンクラブ1号君が書いてたように、俺は昔、森田の臨終のサマ
（俺は泣きながら生まれてきたから泣きながら死ぬとか、こん睡も自覚してたとか）
を、「さすが人生の達人」と感動したことがあったけど（中沢新一だったかもそんなこと書いてたな）
あれはただのヘンなおっさんの末期に過ぎなかったと今では思うよ。
ファンクラブ1号君が書いてたように、俺は昔、森田の臨終のサマ
（俺は泣きながら生まれてきたから泣きながら死ぬとか、こん睡も自覚してたとか）
を、「さすが人生の達人」と感動したことがあったけど（中沢新一だったかもそんなこと書いてたな）
あれはただのヘンなおっさんの末期に過ぎなかったと今では思うよ。
精神療法も、さっきの「看護師の脈」みたいな、「一時しのぎ」に過ぎないとか、
病気とは言えないほどの軽症の「気分転換法」にすぎないとか、
最初からそう言うんならおれも詐欺だなんて言わないんだけど、
「根治法（森田）」とか「画期的治療法（バーンズ）」とか言うから、ちょっと待て、ってなるんだよなあ・・・
そんなこと信じてるのお前だけだよ、って言われたらまだほっとするんだけど、
どうも本気で精神療法の可能性を信じてる人間がまだまだいそうでねえ。
なお、ファンクラブ1号君の「ソースは？」の非難を受けないように、これからは、
主張（意見）部分と立証（引用）部分が区分できるような書き方にできるだけしよう。
病気とは言えないほどの軽症の「気分転換法」にすぎないとか、
最初からそう言うんならおれも詐欺だなんて言わないんだけど、
「根治法（森田）」とか「画期的治療法（バーンズ）」とか言うから、ちょっと待て、ってなるんだよなあ・・・
そんなこと信じてるのお前だけだよ、って言われたらまだほっとするんだけど、
どうも本気で精神療法の可能性を信じてる人間がまだまだいそうでねえ。
なお、ファンクラブ1号君の「ソースは？」の非難を受けないように、これからは、
主張（意見）部分と立証（引用）部分が区分できるような書き方にできるだけしよう。
>>916 理屈でもなんでも「すが」っちゃいけないよ。
すがる相手は、キミの困った状況なんて、何も知らないから、
すがる相手が、キミの困った状況を改善する方法を提供できるはずがないからね。
すがる相手が提供できるのは、キミの明るい未来じゃなくて、相手の明るい現実だから。
すがる相手は、キミの困った状況なんて、何も知らないから、
すがる相手が、キミの困った状況を改善する方法を提供できるはずがないからね。
すがる相手が提供できるのは、キミの明るい未来じゃなくて、相手の明るい現実だから。
>>907 カルトはね、権威を疑えというけど、それは自分の教義に染めるための地ならしみたいなもので、
カルトの一番の問題は、狭い独自の教義を押し付けて、批判も含めた広い勉強をさせないことなんだよ。
オウムの教義は知らないが、麻原は、該博な知識で、お勉強しか知らない、
仏教もヨガの知識もないお坊ちゃまたちをだましてたみたいだけど、
ヒンドゥー教やパーリ語仏典をちゃんと勉強したら、おそらく麻原理論にもいっぱいボロがあるんだろう。
だけど、修業させて、そんな暇を与えないんだな。馬の目隠しみたいなもんだ。
一つの説に凝り固まらないで、広くいろんな説を知るということが、カルトに染まらないいい方法なんだよ。
カルトの一番の問題は、狭い独自の教義を押し付けて、批判も含めた広い勉強をさせないことなんだよ。
オウムの教義は知らないが、麻原は、該博な知識で、お勉強しか知らない、
仏教もヨガの知識もないお坊ちゃまたちをだましてたみたいだけど、
ヒンドゥー教やパーリ語仏典をちゃんと勉強したら、おそらく麻原理論にもいっぱいボロがあるんだろう。
だけど、修業させて、そんな暇を与えないんだな。馬の目隠しみたいなもんだ。
一つの説に凝り固まらないで、広くいろんな説を知るということが、カルトに染まらないいい方法なんだよ。
そういう意味で、なぜか「精神療法の批判」というのはタブー化している。
本来なら、「どの精神療法が一番効果があるか」という研究があってもしかるべきだし、
精神療法がなぜ効果があるのか、というところも、もっと深く掘り下げて研究されるべきなんだけど、
とにかく効いた、だから効く、の話ばっかりだ。基礎理論はお笑いみたいなファンタジーばかりだし。
こういう点も宗教と同じなんだよねえ・・・
どの宗教が一番救済能力が高いか、なんて検討されないし。
森田や認知療法やにハマってる人は、>>908くんを笑えないだろう。俺は笑うけどねｗ
本来なら、「どの精神療法が一番効果があるか」という研究があってもしかるべきだし、
精神療法がなぜ効果があるのか、というところも、もっと深く掘り下げて研究されるべきなんだけど、
とにかく効いた、だから効く、の話ばっかりだ。基礎理論はお笑いみたいなファンタジーばかりだし。
こういう点も宗教と同じなんだよねえ・・・
どの宗教が一番救済能力が高いか、なんて検討されないし。
森田や認知療法やにハマってる人は、>>908くんを笑えないだろう。俺は笑うけどねｗ
気持ちわる
朝っぱらからキチガイが長文連投してる もはや最後まで読む気すらしないw
どうせキチガイがズレた馬鹿なことを書いてるだけだろうしw
重症やね難癖 最近からどうしたんねん いきなり不安定やなw
薬ちゃんと飲んでるか？
朝っぱらからキチガイが長文連投してる もはや最後まで読む気すらしないw
どうせキチガイがズレた馬鹿なことを書いてるだけだろうしw
重症やね難癖 最近からどうしたんねん いきなり不安定やなw
薬ちゃんと飲んでるか？
あんまりからかって追い詰めないほうがいいんじゃないか？
本当に不安定そうだぞ こちらである程度無視してあげたほうがいいかと…
本当に不安定そうだぞ こちらである程度無視してあげたほうがいいかと…
論理的にってお前の最初の論理がめちゃくちゃなのに追い詰めるもクソもないがな
どないせーと お前の決めつけに乗っかって馬鹿みたいに机上の空論を繰り広げるわけ
しかも、一つも経験からくる言葉というか現実的な議論というか、そういう現実感があるような主張なんてないし
想像の中での議論、まさにただの机上の空論ばっかやし
どないせーと お前の決めつけに乗っかって馬鹿みたいに机上の空論を繰り広げるわけ
しかも、一つも経験からくる言葉というか現実的な議論というか、そういう現実感があるような主張なんてないし
想像の中での議論、まさにただの机上の空論ばっかやし
ああ、また、主張内容や理論と関係のない、感情的なことしｈか言えない「揚げ足鳥」が一羽飛んできた・・・
俺を決めつけと非難するお前は、俺に決めつけのプロファイリングし続けてないか？
俺を決めつけと非難するお前は、俺に決めつけのプロファイリングし続けてないか？
だって、決めつけじゃん
まさかそれすら気づいてないのか？
しかも設定上はお前は神経症にも鬱にもなったことないんだ
てことは、森田や認知をやった経験もないわけだ
病気の経験もない療法を試したこともない奴が、たがが本やネットで調べただけで
ずっーと自分論理だけで喚いてたら
ただの馬鹿だよ？お前がよく馬鹿にするような詳しく知らないですぐに信じるタイプやん
ブーメランやんw
まさかそれすら気づいてないのか？
しかも設定上はお前は神経症にも鬱にもなったことないんだ
てことは、森田や認知をやった経験もないわけだ
病気の経験もない療法を試したこともない奴が、たがが本やネットで調べただけで
ずっーと自分論理だけで喚いてたら
ただの馬鹿だよ？お前がよく馬鹿にするような詳しく知らないですぐに信じるタイプやん
ブーメランやんw
ほう、神経症になったことのない人間は神経症を語れないし、
森田療法をやったことのない人間は森田療法を語れないとな。
ガンになったことのない奴はガンの療法が語れないのか？
抗ガン治療を受けたことのない人間は抗ガン治療が語れないのか？
医者や薬屋は商売できないなｗ
いまどき、宗教でも、「キリスト教者でないとキリスト教を語ることはできない」などと言わねーぞ。
「あかし」いわゆる受洗者の信仰告白は、キリスト教者じゃないとできないけどな。
要するに、森田教にその身を奉ずるという信仰告白をしないと、森田は語れないとでも言うのかねえ・・・
森田療法をやったことのない人間は森田療法を語れないとな。
ガンになったことのない奴はガンの療法が語れないのか？
抗ガン治療を受けたことのない人間は抗ガン治療が語れないのか？
医者や薬屋は商売できないなｗ
いまどき、宗教でも、「キリスト教者でないとキリスト教を語ることはできない」などと言わねーぞ。
「あかし」いわゆる受洗者の信仰告白は、キリスト教者じゃないとできないけどな。
要するに、森田教にその身を奉ずるという信仰告白をしないと、森田は語れないとでも言うのかねえ・・・
いいから一人で大いに森田について語ってよ
「語る」ではないなお前のは頭ごなしに「完全否定」だな
またすり替え詭弁を使うなカス 何回も言わすな せめてまともに議論しろ
教会やミサに行ったこともない
キリスト教信者と交流したこともない
実際のキリスト教の現場に一ﾐﾘすら触れたことない奴が
聖書だけ読んで頭ごなしに「完全否定」をずっとしてたらこう言い切れるわ
馬鹿だってw
またすり替え詭弁を使うなカス 何回も言わすな せめてまともに議論しろ
教会やミサに行ったこともない
キリスト教信者と交流したこともない
実際のキリスト教の現場に一ﾐﾘすら触れたことない奴が
聖書だけ読んで頭ごなしに「完全否定」をずっとしてたらこう言い切れるわ
馬鹿だってw
正当化に躍起になっても
お前のくだらない体裁と今までの異常な粘着が、もはや辻褄が合わないんだよ
鬱や神経症になったことない
認知や森田に触れたことすらない
だけど、ぼくちゃんの理論は完璧だもん
根拠ないよ？経験談？違うよ ごほんを読んで考えたぼくちゃんの認知と森田の矛盾だよ
アホかw
お前のくだらない体裁と今までの異常な粘着が、もはや辻褄が合わないんだよ
鬱や神経症になったことない
認知や森田に触れたことすらない
だけど、ぼくちゃんの理論は完璧だもん
根拠ないよ？経験談？違うよ ごほんを読んで考えたぼくちゃんの認知と森田の矛盾だよ
アホかw
「うつ病の脳科学」の話。何度も失礼。
「脳科学に精神障害の原因を還元することに反対する宗教の一派がいる」の記述はどこだか不明。
それ以外で精神療法に関係してそうなのは、たとえば、非定型うつ病のあたりだろうか？
「もともと、パーソナリティー障害などの人に対しても、うつ状態になった時に抗うつ薬を使うということは
以前から行われてきたが、どちらかと言えば精神療法を中心とした治療が行われていた。こうして正式に「大うつ病性
障害、非定型の特徴を伴うもの」と診断されるようになって、抗うつ薬を使う機会が、より増えたことは間違いないが、
抗うつ薬と同程度に、長期間にわたる精神療法が必要であることは、DSM導入によって診断名が変更されても変わりはない。
また非定型うつ病の治療は、非常に長期間にわたるので、メランコリー大うつ病のように、治るまで休職する、という
単純な対応ではうまくいかない場合もある。（75ページ）」
メランコリーと非定型の区別も付けづらいようだけどね。
メランコリーから非定型に途中で変更になった事例も書かれてる。
「うつ病の脳科学」を森田療法スレで話し続けるのはスレ違いかもなあ。
治療法を網羅した本ではなく、精神療法の記述はそれほど多くない。
すみません、スレ住人のみなさん。
「脳科学に精神障害の原因を還元することに反対する宗教の一派がいる」の記述はどこだか不明。
それ以外で精神療法に関係してそうなのは、たとえば、非定型うつ病のあたりだろうか？
「もともと、パーソナリティー障害などの人に対しても、うつ状態になった時に抗うつ薬を使うということは
以前から行われてきたが、どちらかと言えば精神療法を中心とした治療が行われていた。こうして正式に「大うつ病性
障害、非定型の特徴を伴うもの」と診断されるようになって、抗うつ薬を使う機会が、より増えたことは間違いないが、
抗うつ薬と同程度に、長期間にわたる精神療法が必要であることは、DSM導入によって診断名が変更されても変わりはない。
また非定型うつ病の治療は、非常に長期間にわたるので、メランコリー大うつ病のように、治るまで休職する、という
単純な対応ではうまくいかない場合もある。（75ページ）」
メランコリーと非定型の区別も付けづらいようだけどね。
メランコリーから非定型に途中で変更になった事例も書かれてる。
「うつ病の脳科学」を森田療法スレで話し続けるのはスレ違いかもなあ。
治療法を網羅した本ではなく、精神療法の記述はそれほど多くない。
すみません、スレ住人のみなさん。
お前は、オウム真理教を、触れたこともないのに完全否定してなかったかｗ
え？2000年前神の子が十字架にかかって人類の罪を救って、
復活して昇天した？バッカじゃないの？と言うのは冷静な普通の感覚だよ。
そういう感覚はとても大事。
（ただそれを言って相手の機嫌を損ねるかどうかは別だ。俺はそれをレスしちゃうバカなんだなｗ
ただもちろんリアルでは絶対言わないよ）
文化的知識、素養としてキリスト教は知っていないといけないけど、
信者にならないとキリスト教を語ってはいけないなどということはない。
もちろん否定しても肯定してもいいし、ニュートラルでもいい。
森田は最初の口当たりはいいけど、知れば知るほど、何か違和感が出てくるんだよなあ。
ある精神療法は、患者が先生を神格化して神社を作ったんだって、バッカみたいｗ
え？2000年前神の子が十字架にかかって人類の罪を救って、
復活して昇天した？バッカじゃないの？と言うのは冷静な普通の感覚だよ。
そういう感覚はとても大事。
（ただそれを言って相手の機嫌を損ねるかどうかは別だ。俺はそれをレスしちゃうバカなんだなｗ
ただもちろんリアルでは絶対言わないよ）
文化的知識、素養としてキリスト教は知っていないといけないけど、
信者にならないとキリスト教を語ってはいけないなどということはない。
もちろん否定しても肯定してもいいし、ニュートラルでもいい。
森田は最初の口当たりはいいけど、知れば知るほど、何か違和感が出てくるんだよなあ。
ある精神療法は、患者が先生を神格化して神社を作ったんだって、バッカみたいｗ
むずかしい話になってくると読む気うせるな。理論を市井の人にもわかりやすい言葉で説くことができる
位頭のいい人がいっぱいいないと、はやらないと思う。
位頭のいい人がいっぱいいないと、はやらないと思う。
＞お前はオウム真理教を触れたこともないのに完全否定してなかったか
オウム真理教は犯罪集団なのに混同してる馬鹿
＞え？年前神の子が十字架にかかって人類の罪を救って
復活して昇天した？バッカじゃないの？と言うのは冷静な普通の感覚だよ
ほらな やっぱり
聖書は長い間様々な解釈がされてきていて、聖書の言葉やストーリーをそのまんま受け取るのはむしろ異端扱いだろ
これはキリスト教に触れたことない奴が勘違いしやすいパターンじゃないのか
キリスト教信者の人に聞いたことはあるわ まんま読むのは異端扱いだよってな
そして、これが俺が言ってた知識だけで知ったかして批判してる馬鹿に当てはまるやんけ
本気で批判したいならせめて一度は現場に触れるくらいはしろタコ
頭悪い詭弁ばっか使いやがって お前は本当にノータリンやな
オウム真理教は犯罪集団なのに混同してる馬鹿
＞え？年前神の子が十字架にかかって人類の罪を救って
復活して昇天した？バッカじゃないの？と言うのは冷静な普通の感覚だよ
ほらな やっぱり
聖書は長い間様々な解釈がされてきていて、聖書の言葉やストーリーをそのまんま受け取るのはむしろ異端扱いだろ
これはキリスト教に触れたことない奴が勘違いしやすいパターンじゃないのか
キリスト教信者の人に聞いたことはあるわ まんま読むのは異端扱いだよってな
そして、これが俺が言ってた知識だけで知ったかして批判してる馬鹿に当てはまるやんけ
本気で批判したいならせめて一度は現場に触れるくらいはしろタコ
頭悪い詭弁ばっか使いやがって お前は本当にノータリンやな
>>935
森田は十分Ｂ層向けにやさしく書いてるけどね。ラカンのキーワードに比べると遥かにやさしい。
ただ、精神障害・気分障害の問題は、問題自体が複雑なんで、簡単に言うとウソになるんだよ。
（小林秀雄だったか、「問題を簡単に考えても、問題は簡単にならない」とかいうフレーズがあったなあ）
「原因不明、治療方法不明、治療効果不明」という、夢も希望もないことなら簡単に言えるぞｗ
森田は十分Ｂ層向けにやさしく書いてるけどね。ラカンのキーワードに比べると遥かにやさしい。
ただ、精神障害・気分障害の問題は、問題自体が複雑なんで、簡単に言うとウソになるんだよ。
（小林秀雄だったか、「問題を簡単に考えても、問題は簡単にならない」とかいうフレーズがあったなあ）
「原因不明、治療方法不明、治療効果不明」という、夢も希望もないことなら簡単に言えるぞｗ
B層は難癖がそれっぽいけどw
すぐにオウムとかキリスト教とかカルトとか大げさな例え出すしw
在日の陰謀、ユダヤの陰謀とか言いだすタイプでしょw
クロワロタ 巨大なブーメランじゃんw
すぐにオウムとかキリスト教とかカルトとか大げさな例え出すしw
在日の陰謀、ユダヤの陰謀とか言いだすタイプでしょw
クロワロタ 巨大なブーメランじゃんw
>>938
原著読んだってむずかしいよ、時代や世相の移り変わりを反映させて常にアップデートさせていかないと
仲間内で楽しんでるだけじゃ過去の遺物になってしまう。14歳でもFラン大学出でもわかるようにならないと。
原著読んだってむずかしいよ、時代や世相の移り変わりを反映させて常にアップデートさせていかないと
仲間内で楽しんでるだけじゃ過去の遺物になってしまう。14歳でもFラン大学出でもわかるようにならないと。
＞聖書は長い間様々な解釈がされてきていて、聖書の言葉やストーリーをそのまんま受け取るのはむしろ異端扱いだろ
＞これはキリスト教に触れたことない奴が勘違いしやすいパターンじゃないのか
＞キリスト教信者の人に聞いたことはあるわ まんま読むのは異端扱いだよってな
え？十字架と復活を信じないキリスト者がいるの？それはびっくりだ。使徒信条もウソだけど唱えてるってか？
何でもかんでも事実にしてしまう原理主義者（根本主義者）の一派や科学的キリスト教みたいな新興宗教はあるけれど、
さすがにいくら福音派でもそこは否定せんぞ。それで洗礼受けたらゲヘナの火に焼かれるよｗ
＞これはキリスト教に触れたことない奴が勘違いしやすいパターンじゃないのか
＞キリスト教信者の人に聞いたことはあるわ まんま読むのは異端扱いだよってな
え？十字架と復活を信じないキリスト者がいるの？それはびっくりだ。使徒信条もウソだけど唱えてるってか？
何でもかんでも事実にしてしまう原理主義者（根本主義者）の一派や科学的キリスト教みたいな新興宗教はあるけれど、
さすがにいくら福音派でもそこは否定せんぞ。それで洗礼受けたらゲヘナの火に焼かれるよｗ
はぁ？何を言ってんだお前は
本当にイライラする…
なんでこんなに論点をぐちゃぐちゃにするかな 基地外と議論してる気分
天皇だっておとぎ話のような日本神話からだろ
で、だからと言って本当にあれが現実の話と日本人は信じてるか？信じてないだろ
それはそれ これはこれだろ だいたいの宗教はおとぎ話みたいなのがあるやろうし
それを本気で現実にあったこととして信じてるのwってお前は煽ってるなら馬鹿って話だ
まあ、極端な原理主義とからあるかもしれんが 普通はそうじゃないだろ
俺が知ってるキリスト教信者の人もあれは現実にあったとは考えてない言うてたわタコ
本当にイライラする…
なんでこんなに論点をぐちゃぐちゃにするかな 基地外と議論してる気分
天皇だっておとぎ話のような日本神話からだろ
で、だからと言って本当にあれが現実の話と日本人は信じてるか？信じてないだろ
それはそれ これはこれだろ だいたいの宗教はおとぎ話みたいなのがあるやろうし
それを本気で現実にあったこととして信じてるのwってお前は煽ってるなら馬鹿って話だ
まあ、極端な原理主義とからあるかもしれんが 普通はそうじゃないだろ
俺が知ってるキリスト教信者の人もあれは現実にあったとは考えてない言うてたわタコ
>>940 だって過去の遺物だから仕方ないじゃん。
「ニーチェの言葉」みたいに「Dr.森田の言葉－とらわれないで」とかにして、
右に一言、左に簡単な解説、って本にして、ＡＫＢの宣伝のついた帯でもつけるか？
>>933 今帰宅途中なんで、帰りに図書館に寄って、さあ引用文をパソで打とう、と思ったら、
係員が寄ってきて、「電子機器の使用はご遠慮ください」っておこられちゃったじゃないか。
で、図書館の出口でレスしてる。
「ところが、最近また、『精神科医は患者を食い物にしている』『金儲けのためにうつ病と診断している』
『精神医学は根拠のないエセ科学』『精神科医はいらない』といった過激なスローガンで、
精神医療を批判する宗教団体が現れている。」（211頁）
この本はいい本だよ。うつ病と双極性のことがメインだけど、
「こんな複雑かつ難解な病気が気の持ちようで治るわけないよな」という冷静な気分にさせてくれる。
加藤さんや西道さん（この人は薬学系だけど）とかの理研チームの人が、
うつ病とか精神障害の原因を突き止めて、ノーベル賞をとってくれたらいいのにね。
「ニーチェの言葉」みたいに「Dr.森田の言葉－とらわれないで」とかにして、
右に一言、左に簡単な解説、って本にして、ＡＫＢの宣伝のついた帯でもつけるか？
>>933 今帰宅途中なんで、帰りに図書館に寄って、さあ引用文をパソで打とう、と思ったら、
係員が寄ってきて、「電子機器の使用はご遠慮ください」っておこられちゃったじゃないか。
で、図書館の出口でレスしてる。
「ところが、最近また、『精神科医は患者を食い物にしている』『金儲けのためにうつ病と診断している』
『精神医学は根拠のないエセ科学』『精神科医はいらない』といった過激なスローガンで、
精神医療を批判する宗教団体が現れている。」（211頁）
この本はいい本だよ。うつ病と双極性のことがメインだけど、
「こんな複雑かつ難解な病気が気の持ちようで治るわけないよな」という冷静な気分にさせてくれる。
加藤さんや西道さん（この人は薬学系だけど）とかの理研チームの人が、
うつ病とか精神障害の原因を突き止めて、ノーベル賞をとってくれたらいいのにね。
944 ：優しい名無しさん：2012/11/28(水) 19:58:40.50 ID:LMj2w5fN
>>936
それだと、たぶん>>905で引用したところだと思われる。「宗教」の単語があるのは、おそらく、そこ。
だとすると>>807の話はちょっと違う気がする。>>905の引用は、精神医学全部を認めない団体の話なので。
読み方に相違があるようだ。
>>933の引用で加藤氏が「精神療法が必要である」と言ったことはスルーされてるが、まあそんなものだろう。
>もしかしたらキミ、つぶれた脳科学スレの常駐者か？
NO
でもスレ違いぎみなので、ここらでやめとこうかねえ？
それだと、たぶん>>905で引用したところだと思われる。「宗教」の単語があるのは、おそらく、そこ。
だとすると>>807の話はちょっと違う気がする。>>905の引用は、精神医学全部を認めない団体の話なので。
読み方に相違があるようだ。
>>933の引用で加藤氏が「精神療法が必要である」と言ったことはスルーされてるが、まあそんなものだろう。
>もしかしたらキミ、つぶれた脳科学スレの常駐者か？
NO
でもスレ違いぎみなので、ここらでやめとこうかねえ？
難癖の自演キャラはすぐキャラ崩壊するなあｗｗ
難癖療法
様々なことにネットで難癖をつける療法です
これで貴方も立派なネット廃人
様々なことにネットで難癖をつける療法です
これで貴方も立派なネット廃人
>>944 おっしゃる通りだね。あなたが引用してるのも見落としてた。正確にはあなたの言う通り。
そして加藤さんは精神療法は否定してない。
ただ、ＮＨＫスペシャルの本にあったように、認知療法で脳の構造が変わる、というような言い方もしてないだろ。
そのところは謙虚な人だから。
ところで、おれは「加藤さんは精神療法を否定してる」って書いたっけな？
否定してるのは岩波さんだな。あのおっさんは過激だから。
そして加藤さんは精神療法は否定してない。
ただ、ＮＨＫスペシャルの本にあったように、認知療法で脳の構造が変わる、というような言い方もしてないだろ。
そのところは謙虚な人だから。
ところで、おれは「加藤さんは精神療法を否定してる」って書いたっけな？
否定してるのは岩波さんだな。あのおっさんは過激だから。
＞俺が知ってるキリスト教信者の人もあれは現実にあったとは考えてない言うてたわタコ
どこの教会員だよｗ教団か？教会か？福音系か？モルモンとかじゃないだろな？
通常の信仰パターンとしたら、
ウソだろ→事実じゃないかもしれないけど真実だ→事実として信じる
っていうようになるもんなんだわ。
普通そうじゃないと、成人受洗なんてメンドクサイことしない。
俺も教会にはいろいろ行ったけど、お前の知り合いみたいな奴も確かにいないではないが、少数派だな。
そう言う奴は教会にも行かなくなるからねえ。
どこの教会員だよｗ教団か？教会か？福音系か？モルモンとかじゃないだろな？
通常の信仰パターンとしたら、
ウソだろ→事実じゃないかもしれないけど真実だ→事実として信じる
っていうようになるもんなんだわ。
普通そうじゃないと、成人受洗なんてメンドクサイことしない。
俺も教会にはいろいろ行ったけど、お前の知り合いみたいな奴も確かにいないではないが、少数派だな。
そう言う奴は教会にも行かなくなるからねえ。
白揚社も森田本が本屋の書棚にも並べられなくなって困ってるだろうから、
「森田アイドル」を作ったらどうだろう。
パフォーマンスはゆで卵とカレーライスの大食いで、ノコギリ振り回して家を壊すんだ（これは鈴木か）。
ちょっとパンク系だけど、可愛い子がやったら受けるかもしれない。
「とらわれないで ホントのあなたが見たい
あるがままの キミが好きだよ」とか歌を歌わせたりしてさｗ
「森田アイドル」を作ったらどうだろう。
パフォーマンスはゆで卵とカレーライスの大食いで、ノコギリ振り回して家を壊すんだ（これは鈴木か）。
ちょっとパンク系だけど、可愛い子がやったら受けるかもしれない。
「とらわれないで ホントのあなたが見たい
あるがままの キミが好きだよ」とか歌を歌わせたりしてさｗ
少数派？本当かよ
俺はその人の進めで何冊かキリスト教関連の本も読んだがあれは現実とは切り離して語ってるのばっかだったが
だいたい、日本もそうだが欧州とか南米とかキリスト教圏内で本当に本当にあれが現実だとして教えてると思ってんの？
進化論や地動説が否定されてる時代ならともかくw何世紀よ今？
少し考えても分かるだろ お前はたまに都合良く話を進めるきらいもあるしな
俺はその人の進めで何冊かキリスト教関連の本も読んだがあれは現実とは切り離して語ってるのばっかだったが
だいたい、日本もそうだが欧州とか南米とかキリスト教圏内で本当に本当にあれが現実だとして教えてると思ってんの？
進化論や地動説が否定されてる時代ならともかくw何世紀よ今？
少し考えても分かるだろ お前はたまに都合良く話を進めるきらいもあるしな
「いいこと言ってるな」を越えるのが「信仰」って奴なんだよ。
たとえば仏教なんてのも「一切皆空」というのは事実じゃなくて一つの信仰なんだな。
進化論や地動説なんてじゃなくて、「十字架」と「復活」を信じてないキリスト者は、そう多くはない、ってこと。
それがキリスト教のキモなんだから。
で、どんな本を読んだんだ？バルトとかか？おじさんに教えてごらん？
たとえば仏教なんてのも「一切皆空」というのは事実じゃなくて一つの信仰なんだな。
進化論や地動説なんてじゃなくて、「十字架」と「復活」を信じてないキリスト者は、そう多くはない、ってこと。
それがキリスト教のキモなんだから。
で、どんな本を読んだんだ？バルトとかか？おじさんに教えてごらん？
十字架、復活を信じるのはいいだろ さっきも書いたが宗教にはなんでも御伽噺みたいなのはあるしな
日本神話でも言ったが、それはそれこれはこれ
そういうのがまた信仰にもなるし だって見ないのを信じるわけだからな そりゃあファンタジーさはあるわな
でも、それは現実の歴史とは違う、もしくは盛られてるってのは普通は分けるわ
あんなの現実にあるわけないだろwって突っ込むのは中学生くらいで止めとけw
タイトルとかもう覚えてねーわ
キリスト教系大学の教材何冊かと初心者向けの本何冊かと女性から見たキリスト教の本だったな
だいたい七冊くらいか
日本神話でも言ったが、それはそれこれはこれ
そういうのがまた信仰にもなるし だって見ないのを信じるわけだからな そりゃあファンタジーさはあるわな
でも、それは現実の歴史とは違う、もしくは盛られてるってのは普通は分けるわ
あんなの現実にあるわけないだろwって突っ込むのは中学生くらいで止めとけw
タイトルとかもう覚えてねーわ
キリスト教系大学の教材何冊かと初心者向けの本何冊かと女性から見たキリスト教の本だったな
だいたい七冊くらいか
あっ、なんかくだらない流れになってるのは
お前がまた森田療法は宗教とか考えてるからもあるのかwまたかw
めちゃくちゃやなほんまに
お前がまた森田療法は宗教とか考えてるからもあるのかwまたかw
めちゃくちゃやなほんまに
＞十字架、復活を信じるのはいいだろ
俺はずっとその話だけをしているのだが、それは認めるんだね？じゃあそこで議論は終わり。
じゃあ次は森田神社の縁起と由来についてお話ししようかｗ
俺はずっとその話だけをしているのだが、それは認めるんだね？じゃあそこで議論は終わり。
じゃあ次は森田神社の縁起と由来についてお話ししようかｗ
>>947
>ところで、おれは「加藤さんは精神療法を否定してる」って書いたっけな？
加藤氏のことは気にしてない。
>>828で「今は、精神障害は、原因もメカニズムもわからないから治しようがないんだよ。
だからクスリと休養しか方法がない。」で、>>834の質問の直後に、>>835で
「前掲の「うつ病の脳科学」でも読め。話はそれからだ。」と言っていたのが気になったので。
加藤氏はうつ病の病変がどこにあるのか分かっていないと言っているが、クスリと休養しか方法が
ないとは言っておらず、精神療法も否定していない。
前述のレスの流れだと「うつ病の脳科学」でもクスリと休養しか方法がないと書かれていると
受け取られるおそれがあったので。
うつ病の病変がどこにあるのか分かっていないけど、薬も精神療法も否定しない人がいるよと言いたかった。
スレの流れがキリスト教だか宗教だかになってきたので、このへんで退散します。
>ところで、おれは「加藤さんは精神療法を否定してる」って書いたっけな？
加藤氏のことは気にしてない。
>>828で「今は、精神障害は、原因もメカニズムもわからないから治しようがないんだよ。
だからクスリと休養しか方法がない。」で、>>834の質問の直後に、>>835で
「前掲の「うつ病の脳科学」でも読め。話はそれからだ。」と言っていたのが気になったので。
加藤氏はうつ病の病変がどこにあるのか分かっていないと言っているが、クスリと休養しか方法が
ないとは言っておらず、精神療法も否定していない。
前述のレスの流れだと「うつ病の脳科学」でもクスリと休養しか方法がないと書かれていると
受け取られるおそれがあったので。
うつ病の病変がどこにあるのか分かっていないけど、薬も精神療法も否定しない人がいるよと言いたかった。
スレの流れがキリスト教だか宗教だかになってきたので、このへんで退散します。
森田神社w
本当にお前ってお馬鹿ちゃんよね
そんなの記念碑みたいなもんだろ あれだろ 森田先生の大学にあるという
お前さー 本当に論理の飛躍のさじ加減をまともにしろ
森田神社とか、森田やってて知ってる奴のほうが少ないと思うぞw
〇価〇会のほにゃら作さんくらい祭られてから宗教と言えよwほんまに腹痛いw
本当にお前ってお馬鹿ちゃんよね
そんなの記念碑みたいなもんだろ あれだろ 森田先生の大学にあるという
お前さー 本当に論理の飛躍のさじ加減をまともにしろ
森田神社とか、森田やってて知ってる奴のほうが少ないと思うぞw
〇価〇会のほにゃら作さんくらい祭られてから宗教と言えよwほんまに腹痛いw
最後に爆笑できたのがせめてもの救いだったわ
結論
やっぱりお前の話に乗っかっても不毛だな
結局はカルトだ宗教だのレッテル貼り最終的には
たまにはもうちょいまともに議論しろよw
結論
やっぱりお前の話に乗っかっても不毛だな
結局はカルトだ宗教だのレッテル貼り最終的には
たまにはもうちょいまともに議論しろよw
岩波明氏は何を根拠に「精神療法はプラセボ」と考えているわけ？
認知療法は偽物、なぜなら認知療法で雅子さまが治ってないから(ｷﾘｯって言ってたよね難癖くんは
なんでしょうなー 話が飛躍するよね何倍も この人
なんでしょうなー 話が飛躍するよね何倍も この人
精神療法はプラシーボって
ジョギングで爽快感を得られるのはプラシーボって言ってるレベルだろｗ
ジョギングで爽快感を得られるのはプラシーボって言ってるレベルだろｗ
やめてあげて！難癖くんのHPはもう0よ！
ネットで「精神科医が狂気をつくる」の要旨があったな
http://d.hatena.ne.jp/inochinooto+alsosprach/20110721/1311203370
これを読むと精神療法は「第2章フロイトの大罪」で出てきて
「精神療法＝精神疾患における対話」と記述されているな
一般人が書いたもので、正確かどうかは分からないが
http://d.hatena.ne.jp/inochinooto+alsosprach/20110721/1311203370
これを読むと精神療法は「第2章フロイトの大罪」で出てきて
「精神療法＝精神疾患における対話」と記述されているな
一般人が書いたもので、正確かどうかは分からないが
一度精神療法の基礎理論（精神分析で言うと超自我の存在とか、ベックの心理モデルとか）疑ってみろ。
それが非科学的な単なるカンであり、単純な物語に過ぎないことがわかる。
その物語に乗っちゃった人間がだまされて、本当に治らないのに、治った気になる。
>>955
＞うつ病の病変がどこにあるのか分かっていないけど、薬も精神療法も否定しない人がいるよと言いたかった。
それがノーマルだよ。ただ俺は精神療法を否定してるだけ。基礎理論にどうしても納得できないんだな。
もちろん、基礎理論はただの行動療法の導入部分で、そんなものはどうでもいい、って言うならそれも一つの考え方だけど、
それならそれで、「なぜ効くのかはわかりませんけど、こんな仮説も立てられるんじゃないでしょうか」と言うべきだな。
加藤さんの本は、ちゃんと仮説は仮説と書いてるだろ。
とても粗雑な理論を、まるで完全なる真実であるかのように書くのが精神療法家の家元たちなんだな。
それが非科学的な単なるカンであり、単純な物語に過ぎないことがわかる。
その物語に乗っちゃった人間がだまされて、本当に治らないのに、治った気になる。
>>955
＞うつ病の病変がどこにあるのか分かっていないけど、薬も精神療法も否定しない人がいるよと言いたかった。
それがノーマルだよ。ただ俺は精神療法を否定してるだけ。基礎理論にどうしても納得できないんだな。
もちろん、基礎理論はただの行動療法の導入部分で、そんなものはどうでもいい、って言うならそれも一つの考え方だけど、
それならそれで、「なぜ効くのかはわかりませんけど、こんな仮説も立てられるんじゃないでしょうか」と言うべきだな。
加藤さんの本は、ちゃんと仮説は仮説と書いてるだろ。
とても粗雑な理論を、まるで完全なる真実であるかのように書くのが精神療法家の家元たちなんだな。
未開人が歯磨粉飲んだら頭痛が治ったように思うように、
森田教信者は森田先生のいうように行動したら神経症が治るように思うんだな。
むしろ神経症へのとらわれが結局強くなることが多いだけなのに。
Ｑ「認知療法が本物だったら、なぜ雅子さんは治らなかったの？」
Ａ１．雅子が悪い（患者のせいにする）
Ａ２．大野が悪い（指導者のせいにする）
だいたいこのどちらかだな。誰も「認知療法が悪い」とは言わないんだ。
「そもそも認知療法が療法として根本的欠陥があるんじゃなかろうか？」って思って、その療法を改善していくもんだけど、
教祖様の意図を正確に理解しよう、とかいうことになっちゃうんだな。
宗教信じてうまくいかないと、「信仰が足りないからだ」と言われるようなものかな。
森田教信者は森田先生のいうように行動したら神経症が治るように思うんだな。
むしろ神経症へのとらわれが結局強くなることが多いだけなのに。
Ｑ「認知療法が本物だったら、なぜ雅子さんは治らなかったの？」
Ａ１．雅子が悪い（患者のせいにする）
Ａ２．大野が悪い（指導者のせいにする）
だいたいこのどちらかだな。誰も「認知療法が悪い」とは言わないんだ。
「そもそも認知療法が療法として根本的欠陥があるんじゃなかろうか？」って思って、その療法を改善していくもんだけど、
教祖様の意図を正確に理解しよう、とかいうことになっちゃうんだな。
宗教信じてうまくいかないと、「信仰が足りないからだ」と言われるようなものかな。
>>９５５
＞>>834の質問の直後に、>>835で
＞「前掲の「うつ病の脳科学」でも読め。話はそれからだ。」と言っていたのが気になったので。
さすがの俺も、「クスリと休養しか方法がない」の根拠に「うつ病の脳科学」をあげてるわけじゃないだろ。
俺に粘着してるファンクラブ１号君は、どうも本が読めない人のようなので、こう言えば退散するだろう、と思っただけだ。
ネコよけ草みたいなもんだな。まあこのネコは鈍感なので効かなかったがｗ
＞>>834の質問の直後に、>>835で
＞「前掲の「うつ病の脳科学」でも読め。話はそれからだ。」と言っていたのが気になったので。
さすがの俺も、「クスリと休養しか方法がない」の根拠に「うつ病の脳科学」をあげてるわけじゃないだろ。
俺に粘着してるファンクラブ１号君は、どうも本が読めない人のようなので、こう言えば退散するだろう、と思っただけだ。
ネコよけ草みたいなもんだな。まあこのネコは鈍感なので効かなかったがｗ
967 ：優しい名無しさん：2012/11/29(木) 12:13:47.88 ID:NRiKcmE9
晒しage
まだ基地外は頑張ってるんだな もっとやれw
お前の基地外論理を見るのも楽しくなってきたわw
ほーれほーれ いつまでも同じ馬鹿な論理を吠えてろ
そして、たまに自分のレスを振り返ってみたらw自分の異常性が分かるよw
ずっーと同じことを何年も何年もw重症w
暇つぶしw暇つぶしで何年もこんなことする奴いないよ基地外w
お前の基地外論理を見るのも楽しくなってきたわw
ほーれほーれ いつまでも同じ馬鹿な論理を吠えてろ
そして、たまに自分のレスを振り返ってみたらw自分の異常性が分かるよw
ずっーと同じことを何年も何年もw重症w
暇つぶしw暇つぶしで何年もこんなことする奴いないよ基地外w
まぁ いいや このスレはもう埋めたほうがいいし
基地外に付き合うとするか
とりあえず、お前は神経症はクスリと脳を調べるべきって主張なんだよな？
それが治す手段ってことでいいんだよね
基地外に付き合うとするか
とりあえず、お前は神経症はクスリと脳を調べるべきって主張なんだよな？
それが治す手段ってことでいいんだよね
>>966
馬鹿かお前は
てことは、結局はお前は根拠が出せないで逃げた、話を逸らしたってことだろ
自分で俺を退散させたいみたいに書いてるんだから
結論
お前のクスリと休養しかないわ お前がよく言う お前の仮説でしかない
しかも、経験もなんもないど素人の
これで良いわけね わかったよ 文句はないよな
馬鹿かお前は
てことは、結局はお前は根拠が出せないで逃げた、話を逸らしたってことだろ
自分で俺を退散させたいみたいに書いてるんだから
結論
お前のクスリと休養しかないわ お前がよく言う お前の仮説でしかない
しかも、経験もなんもないど素人の
これで良いわけね わかったよ 文句はないよな
お、まだソース論争やってんのか。真面目だなｗ
森田教信者って、オウム信者と同じで、真面目だけど（知識はあっても）バカなんだよなあ。
おれはとことん不真面目で面白主義なんだよ。
真面目な奴のおバカなところは、「真面目に一生懸命やれば物事は解決するはずだ」ってテーゼを
後生大事に抱え持ってるとこだな。
ちげーよ。不真面目になって、余裕が出た時に、本当の解決策が出てくるんだよ。
物事は、解決する時には解決するし、解決しないときにはいくら頑張っても裏目に出る。
麻雀一回やったらわかることだけどな。
今日は宴会の後で酔っぱらってるから適当なレスですまん。
森田教信者って、オウム信者と同じで、真面目だけど（知識はあっても）バカなんだよなあ。
おれはとことん不真面目で面白主義なんだよ。
真面目な奴のおバカなところは、「真面目に一生懸命やれば物事は解決するはずだ」ってテーゼを
後生大事に抱え持ってるとこだな。
ちげーよ。不真面目になって、余裕が出た時に、本当の解決策が出てくるんだよ。
物事は、解決する時には解決するし、解決しないときにはいくら頑張っても裏目に出る。
麻雀一回やったらわかることだけどな。
今日は宴会の後で酔っぱらってるから適当なレスですまん。
だからさ 逃げるなよ
根拠はない素人のお前の仮説なんだろ？
それに付き合うほうが馬鹿じゃんw
そこまで馬鹿ではないから、お前のとんでも理論を最初から指摘してるってのw
根拠はない素人のお前の仮説なんだろ？
それに付き合うほうが馬鹿じゃんw
そこまで馬鹿ではないから、お前のとんでも理論を最初から指摘してるってのw
まーじゃん(笑)
自分は頭がいいとは思ってないしな
それより家族の幸せの方が大事だな
それより家族の幸せの方が大事だな
逃げるんじゃないよ。
自分の仮説とソースのある話とは区別してる。
一度その本読んでみろ。後半に「精神療法はプラセボだ」という話があったはずだ。
まあそれはともかく、おれも家族の幸せが一番大事だよ。
だから今日も明日も働く。
ところでファンクラブ一号君、キミは働いてるのか？どうもそうは見えないのだが。
自分の仮説とソースのある話とは区別してる。
一度その本読んでみろ。後半に「精神療法はプラセボだ」という話があったはずだ。
まあそれはともかく、おれも家族の幸せが一番大事だよ。
だから今日も明日も働く。
ところでファンクラブ一号君、キミは働いてるのか？どうもそうは見えないのだが。
俺はまだ読んでないがお前が勝手に解釈してるんじゃないかって指摘してる人もいるんだが
全ての精神療法を否定していて、意味ない効果ないと言ってるんだよな？
で、これは加藤って人なんだよな？岩波って人ではないんだよな？ごっちゃにしてないだろうな？
働いてるかどうか？働いてるよ
お前はまだ働いてるアピールかw三年近く働いてて家庭持ちで認知や森田スレをずっと荒らす暇あるかよw
設定に無理ありすぎw気づけよw
しかも難癖でスレ検索したら難癖無用ってのが出てきたんだけどw他でもやってるのかw
しかもスレタイにされるほど荒らしてたのw
全ての精神療法を否定していて、意味ない効果ないと言ってるんだよな？
で、これは加藤って人なんだよな？岩波って人ではないんだよな？ごっちゃにしてないだろうな？
働いてるかどうか？働いてるよ
お前はまだ働いてるアピールかw三年近く働いてて家庭持ちで認知や森田スレをずっと荒らす暇あるかよw
設定に無理ありすぎw気づけよw
しかも難癖でスレ検索したら難癖無用ってのが出てきたんだけどw他でもやってるのかw
しかもスレタイにされるほど荒らしてたのw
カルトに引っかかる奴は、真面目バカだよ。
俺が森田スレに登場した最初の頃に紹介したが、森田の肉声がyoutubeで聞ける。
http://www.youtube.com/watch?v=NtY5mgDveSk
これ聞いて、顔写真見たら、大人には、あ、このおっさんは駄目だ、ってことが一発でわかる。
信者は「森田先生ありがとう」って米入れてるけどな。
俺が森田スレに登場した最初の頃に紹介したが、森田の肉声がyoutubeで聞ける。
http://www.youtube.com/watch?v=NtY5mgDveSk
これ聞いて、顔写真見たら、大人には、あ、このおっさんは駄目だ、ってことが一発でわかる。
信者は「森田先生ありがとう」って米入れてるけどな。
面白いから何年前から難癖が認知スレにいたかのログを貼ろうかなw
本当に笑ってしまう 何年も何年も前からずっといるみたいなんだよなw
ネット依存症の重病だろw
本当に笑ってしまう 何年も何年も前からずっといるみたいなんだよなw
ネット依存症の重病だろw
>>977 加藤さんは精神療法を否定してないし、おれは加藤さんが精神療法を否定してないって書いてるだろがｗ
精神療法否定は岩波さん。ちゃんと読んでくれ（と言う俺も人のレスなんて余り読んでないけど）
ところで、え?おまえ働いてるの？それは非定形雇用じゃなくて？ちゃんと社保も出てる？
それが一番の驚きだぜｗどんな職業か興味があるなあ。住民税のための住所確認書類来たか？
精神療法否定は岩波さん。ちゃんと読んでくれ（と言う俺も人のレスなんて余り読んでないけど）
ところで、え?おまえ働いてるの？それは非定形雇用じゃなくて？ちゃんと社保も出てる？
それが一番の驚きだぜｗどんな職業か興味があるなあ。住民税のための住所確認書類来たか？
>>980
＞加藤さんは精神療法を否定してないしおれは加藤さんが精神療法を否定してないって書いてるだろが
精神療法否定は岩波さんちゃんと読んでくれと言う俺も人のレスなんて余り読んでないけど
岩波wその部分はあの怪しい岩波さんかよwおいおい、笑わすなよ
お前は都合悪くなると信頼が高い加藤さんってのを上手く精神療法はプラセボって話に混ぜてる感じがするぞ
まあ、正直に言うと俺もよくお前の文章は読んでないから分けて見逃してたか知らんが
しかし、その部分は岩波さんのw
そんな怪しい人のは丸飲みしながら、盲目とかほざいてるとは
あと、お前にいちいち職業とか教えるかアホかw
＞加藤さんは精神療法を否定してないしおれは加藤さんが精神療法を否定してないって書いてるだろが
精神療法否定は岩波さんちゃんと読んでくれと言う俺も人のレスなんて余り読んでないけど
岩波wその部分はあの怪しい岩波さんかよwおいおい、笑わすなよ
お前は都合悪くなると信頼が高い加藤さんってのを上手く精神療法はプラセボって話に混ぜてる感じがするぞ
まあ、正直に言うと俺もよくお前の文章は読んでないから分けて見逃してたか知らんが
しかし、その部分は岩波さんのw
そんな怪しい人のは丸飲みしながら、盲目とかほざいてるとは
あと、お前にいちいち職業とか教えるかアホかw
じゃあ、まとめるとこうでいいわけか
精神療法否定や精神療法はプラセボの根拠は岩波さんの「精神科医が狂気をつくる」だと
んでんで、その本は信憑性に疑問がありそうなんだけど？
疑うことは大事！盲目は馬鹿って言ってきたお前は丸飲みしたわけね
これはー素晴らしいー信憑性あるーと で、良いよな？ お前が好きなyesかnoで
精神療法否定や精神療法はプラセボの根拠は岩波さんの「精神科医が狂気をつくる」だと
んでんで、その本は信憑性に疑問がありそうなんだけど？
疑うことは大事！盲目は馬鹿って言ってきたお前は丸飲みしたわけね
これはー素晴らしいー信憑性あるーと で、良いよな？ お前が好きなyesかnoで
働いてる人間を見分けるのは簡単だよ。
「労務関係で、最近会社からどういう書類が来た？」と聞けばいいんだ。
「仕事が忙しくてそんなの覚えてない」って奴は、まず働いてないし、
働いてない奴、非定型業務の奴は絶対すぐ答えられないんだ。
これビーンズな。
「労務関係で、最近会社からどういう書類が来た？」と聞けばいいんだ。
「仕事が忙しくてそんなの覚えてない」って奴は、まず働いてないし、
働いてない奴、非定型業務の奴は絶対すぐ答えられないんだ。
これビーンズな。
778 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2012/11/17(土) 23:27:17.74 ID:9J5wEmuj
>>775IDに注目
今まさにうつ病で就職活動してる人 20人目
839 ：優しい名無しさん[sage]：2012/03/09(金) 15:40:24.87 ID:atKbBcsX
空白があるとか、職歴に自信がない時は、
職歴詐称スレを覗いて参考すべし、質問しても良い。
40越えて鬱病・無職の人-これからどうする 21
263 ：優しい名無しさん[sage]：2012/03/09(金) 17:15:57.56 ID:atKbBcsX
精神医学よ、うつ病を治せるように早く発達しろ。
20年なんて、むごいだろ。
と、10年目の俺が言う。
>>775IDに注目
今まさにうつ病で就職活動してる人 20人目
839 ：優しい名無しさん[sage]：2012/03/09(金) 15:40:24.87 ID:atKbBcsX
空白があるとか、職歴に自信がない時は、
職歴詐称スレを覗いて参考すべし、質問しても良い。
40越えて鬱病・無職の人-これからどうする 21
263 ：優しい名無しさん[sage]：2012/03/09(金) 17:15:57.56 ID:atKbBcsX
精神医学よ、うつ病を治せるように早く発達しろ。
20年なんて、むごいだろ。
と、10年目の俺が言う。
バカだなあ。専門家というのは、信じるもんじゃなくて、自分の意見の補強に使うもんだよ。
岩波さんはたまたま「精神療法はプラセボだ」というから引用しただけだ。
もうこのスレも終わりだろうから、そろそろ総括しようか。
「森田で治ったと思うぐらいなら、治らない方がマシ」
ってことだ。
森田は認知療法以上のドロブネだ。
一度乗ったら、北西先生みたいに、生活の発見会の人たちみたいに、一生を乗っ取られる危険がある。
素人は乗らない方がいい。森田のやり方で人をだまそう、って人は勉強しろ。
岩波さんはたまたま「精神療法はプラセボだ」というから引用しただけだ。
もうこのスレも終わりだろうから、そろそろ総括しようか。
「森田で治ったと思うぐらいなら、治らない方がマシ」
ってことだ。
森田は認知療法以上のドロブネだ。
一度乗ったら、北西先生みたいに、生活の発見会の人たちみたいに、一生を乗っ取られる危険がある。
素人は乗らない方がいい。森田のやり方で人をだまそう、って人は勉強しろ。
難癖は数カ所のスレを荒らしてるんだろ？こいつアルコールにもいたよな？
家庭持ちの働いてる奴がメンヘル板で数カ所もスレを荒らす暇あるかね？あるわけないな しかも何年も前からなのか？
破綻してね？
家庭持ちの働いてる奴がメンヘル板で数カ所もスレを荒らす暇あるかね？あるわけないな しかも何年も前からなのか？
破綻してね？
森田療法は、アルバート・エリスの論理療法と同じで、
変な極端な行動療法に過ぎない。
「恐怖突入」とか、まさに同じだ、
エリスはスーパーマーケットの中で大声で歌を歌わせる。
エキセントリックが特徴の神経症は、
モデスティを身につければ治るので、
エキセントリックな方法では悪化するだけだ。
変な極端な行動療法に過ぎない。
「恐怖突入」とか、まさに同じだ、
エリスはスーパーマーケットの中で大声で歌を歌わせる。
エキセントリックが特徴の神経症は、
モデスティを身につければ治るので、
エキセントリックな方法では悪化するだけだ。
難癖くんよー
お前は経験や境遇をめっさ語れるんちゃうか？
なんで見栄を張って体裁を繕って、くだらない空論ばっか展開するわけ
中身がある経験や境遇を語れよ そのほうが有意義
お前は経験や境遇をめっさ語れるんちゃうか？
なんで見栄を張って体裁を繕って、くだらない空論ばっか展開するわけ
中身がある経験や境遇を語れよ そのほうが有意義
鬱病持ち
40越え
無職
独身（になるよな？ここまで嘘だと）
うーん、大変だな でも、ネットとはいえどしかもメンヘル板でスレ住人を上から目線で馬鹿にするのは最低だね
40越え
無職
独身（になるよな？ここまで嘘だと）
うーん、大変だな でも、ネットとはいえどしかもメンヘル板でスレ住人を上から目線で馬鹿にするのは最低だね
ノイローゼという言葉が死語となった今、ノイローゼになる人もいないだろうが、
森田療法と言う名前には用心した方がいい。
それは救いじゃなくて、地獄への第一歩だから。
まだ禅とか仏典を読んだ方が身のためだ。
落ち着くことができる。落ち着かなければ大川隆法みたいな教祖様になれるｗ
じゃあこのスレはここまで。
後は、２ｃｈに唯一残ってる、
森田療法
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329224782/
で逢おう。Bye！
森田療法と言う名前には用心した方がいい。
それは救いじゃなくて、地獄への第一歩だから。
まだ禅とか仏典を読んだ方が身のためだ。
落ち着くことができる。落ち着かなければ大川隆法みたいな教祖様になれるｗ
じゃあこのスレはここまで。
後は、２ｃｈに唯一残ってる、
森田療法
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329224782/
で逢おう。Bye！
社会人を気取ってレスしてたあとに晒されたらキツイな 自業自得だけどさ
難癖ー 良い機会だと思うぞ もう荒らし止めたら
お前の治らない治らないってのはもうただのやっかみにしか聞こえないよ
だってまだ鬱病持ちなんだろ？
難癖ー 良い機会だと思うぞ もう荒らし止めたら
お前の治らない治らないってのはもうただのやっかみにしか聞こえないよ
だってまだ鬱病持ちなんだろ？
病名は、君たちに、ありとあらゆる名前をつけられたぞｗ
一度それをコレクションしたけど、めんどくさくなってやめたほど。
鬱や神経症はもちろん、糖質とかADHDとか、自己愛とか不安障害とか・・・
面白いのは、そのスレの常駐者がかかりそうな病名をつけられるのなｗ
森田では、「神経症が治らない腹いせ」とか言われるし。
キチガイの考え方って、本当にパターンがあるんだな、ってよくわかったよ。
精神科医の人は、こういうパターンに慣れてるから、あれだけ大変な人と毎日接してても大丈夫なんだろな。
じゃあ今度こそ本当にこのスレではBye！
一度それをコレクションしたけど、めんどくさくなってやめたほど。
鬱や神経症はもちろん、糖質とかADHDとか、自己愛とか不安障害とか・・・
面白いのは、そのスレの常駐者がかかりそうな病名をつけられるのなｗ
森田では、「神経症が治らない腹いせ」とか言われるし。
キチガイの考え方って、本当にパターンがあるんだな、ってよくわかったよ。
精神科医の人は、こういうパターンに慣れてるから、あれだけ大変な人と毎日接してても大丈夫なんだろな。
じゃあ今度こそ本当にこのスレではBye！
いちいち慇懃無礼に「すまん」とか「おやすみ」だとか言うのは、
言葉や観念の世界で、ネットや活字情報と脳内が強固に繋がってるから。
普通の人はネットやめれば思考も感情も次に流転する。
言葉や観念の世界で、ネットや活字情報と脳内が強固に繋がってるから。
普通の人はネットやめれば思考も感情も次に流転する。
加藤某も岩波某も東大医学部卒
そして歴代のこのスレのキチガイ荒らしも東大コンプ丸出しという共通点
森田も東大卒だが流行ってなくて崇められないため、
現役東大医学部教、分子生命科学教に入信。
そして歴代のこのスレのキチガイ荒らしも東大コンプ丸出しという共通点
森田も東大卒だが流行ってなくて崇められないため、
現役東大医学部教、分子生命科学教に入信。
997 ：優しい名無しさん：2012/11/29(木) 22:21:13.47 ID:2e1jucBp
森田療法って効果あるの？
>>995
鋭いね ネットが日常になってるからかもね
2chでいちいち何回も丁寧におやすみとか普通は言わないよね
たまに礼儀正しい人は言うかもしれないが、毎回のようには言わないよ ネット漬けならいいそう
勝手に病名をつけられたって鬱病スレに書き込んどいて何を言ってんだ？
お前が鬱病やたぶん昔は神経症の経験もあったんだろうが それらが治らないのは無駄に高いその見栄なんじゃないかな？
鋭いね ネットが日常になってるからかもね
2chでいちいち何回も丁寧におやすみとか普通は言わないよね
たまに礼儀正しい人は言うかもしれないが、毎回のようには言わないよ ネット漬けならいいそう
勝手に病名をつけられたって鬱病スレに書き込んどいて何を言ってんだ？
お前が鬱病やたぶん昔は神経症の経験もあったんだろうが それらが治らないのは無駄に高いその見栄なんじゃないかな？
うめ
1000なら難癖は以後荒らし禁止
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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