精神疾患は甘えか否かを議論する　13

「そもそも彼には人間的な社会常識や良識、道徳観念
といったものが欠落している、
犬といくら会話しても犬に三平方の定理は分かってもらえないだろ 」

ほーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

俺は「犬」か

おい、ライト。オドレいい加減にさらせよ。
人を犬扱いか。笑わせるの。オドレは。
もうええ。好きにしろや。
糞ガキが。俺が書かんかったら好き放題書きやがる。
忠告や。ＨＰも何でもかんでも好き放題に送りまくるのも
俺の自由や。メールもな。
何が「双極から誘導尋問」や。オドレに訴状どころか何も送ってへんわ。
ＪＲ東日本にもな。
ＨＰも全部ぶちまけたる。それで終いや。

ワシを本気で怒らせたの。アスペなんか関係ない。
一人の人間として勝負したるわ。土俵にあがれや。
ボケ。

>>528
とりあえず、呼ばれたので。

→双極氏が意見欲しいとか言って蒸し返してくる
（確か、この辺りが6スレ辺りなはず）
ここらへんから、私は把握しとるよ。

＞俺は昔も今も「精神病の患者同士が足を引っ張り合ってどうする」と言ってるし、
＞これには女医さんも同意してくれたと記憶している。
あんたの見解は真っ当だよ。むしろ、引き際をわきまえていてエラいじゃない！

＞彼から逃げるには死ぬしかなくね？
はぁ？なんでオマイがここで死ぬ必要があるの？
まず、あんたが彼から逃げるそれ相当の理由は？

＞俺が双極氏を断固無視するという選択肢はあるかもしれないが、それはそれで脅迫が恐いし、
脅迫は何故恐いの？車椅子のお客様をいたずらしたから？
それをJR東への通報が恐いから？

＞公務員板や地震板などで俺が不謹慎スレ立てたとか
＞ある事ない事マルチ（複数投稿）されるのは看過できないのだが
それは本当にごめんなさい。
確か、あなた達が言い争っていた初日
（勤務後倒れた→救急で点滴。情けなー。）
帰宅後ROMったら、何か知らないけれど、とんでもない事態に。しかしながら、全く判断力に欠ける状態。すみません。
翌日からもROMっていたけれど、はじめて別板とんで、やっと状況把握。
正直、双極さんが陰でこんな卑劣な行為をする方だとは思っていなかった。でも、あんたを陥れる為に双極さんがした事だ、とは把握できた。
だからといって、私はあんたが根っからの悪者、だとも思ってはいなかったけど。勘違いはしない様に。
→つづく

正直、双極さんが陰でこんな卑劣な行為をする方だとは思っていなかった。
でも、あんたを陥れる為に双極さんがした事だ、とは把握できた


精神科医さんもか・・・・

http://douseiai.dousetsu.com/mental.html

上記ＵＲＬにまとめました。

校正はしていないので誤字脱字、変換ミス、常体と敬体の文体の不統一はそのまま。
これは実は以前から載せていた（ここまで詳しくはなかったが）し、
結局オンライン上に載せてあるから、別にあのスレに書いても良かったのだけれど、さすがに量が量だけに。

上記サイトの感想は個人特定されない範囲内で、とスレには書いたけど、
オンライン上に載せてあるんだから、個人特定される範囲だろうと、感想もあのスレで言って頂いて結構です。
顔写真も住所も載せてあるから見る人が見れば分かるだろうし、
今更失うものは無いので自分の正体がばれたところで「気味が悪い」ものの、「実害」はないし。

メールでのやり取りはこれを最後に。





--- On Fri, 2011/11/11　23：18

ライト。これおまえの1通目や。　（前にもＵＰしたわな）
上の書き込み見て、「量が量だけに」って書いてあるやろがい。
ホンマに自分に都合の良いように書きくさりやがって。
,個人特定されても実害は無いんやろが。よーそんだけ嘘八百並べて
「人間のクズ」「犬」とかお前が言えるもんやの。
ダボが。

>>528 つづき
私、今までの双極さんは一体何だったのだろう？道化？
と思った。ここに記載しなかっただけで、本音をいうと、
双極さんは何らかの精神疾患の併発状態かとすら思った。
あれはどう見てもあんたに対するサイバーテロ行為。
私は双極さんに、納得がいかないのならネット上ではなく、
第三者を挟んで話し合いをするしか方法がないのでは、と伝えたかった。連絡先を知っている（らしい）んだから、それは可能だし、
最も手っ取り早い解決方法だと思って。

でも、あんたはそれを拒否したいんだよね？恐らく。

その肝心な理由を知るために、3スレから過去レスをROMろうとしても、
どうしても問題の論点となっていそうな3スレが読めない。

だからといって、あんたが死ぬ必要は全くない。
むしろ、何考えてんの！
絶対死ぬんじゃない！

今日だって、>>442-双極さんだって気が付かなかった？
あんたがしていない事まで別板に中傷されて、悔しいでしょ。でもね、それを「死ぬ」方向にシフトしてはいけない。

「目には目を 歯には歯を」
バビロニア法典の同害復讐法の考え方も、新たな憎しみを生むだけ。
（ていうか、あれは「身分法」を定めたんだしね。）
金銭の個人的な授与なんて、後から何を言われるかわからない。根本的解決策にはならん。

ライトさ、あんたは極論、双極さんとどうケリをつけて、
その後二度と関わりあいを持たないでいられると思う？
但し、死ぬ、消える、という非現実的な回答は除く。

がんばれ。

結局、誰もが俺を信じない訳か。

サイバーテロでしたか。
俺がどんなにライトに悔しい思いして堪えてきたと思うんよ。
身内の車いすもバカにされ、公務員スレの書き込みなんてライト以外いないわ。
３００の中でも一致点が２０〜３０個もあるのにコピペ訳ないだろ。
ＪＲの内情に詳しいアスペってそんなにいるのですか？

そんなに俺のやってる事が極悪卑劣でやったら、セカンドオピニオンも
治療もいらん。
家族もええ。もうええ。
何もかもがライトの言うとおりにして下さい。

俺は極悪非道の悪人やから。血管に醤油でも何でも注射して
いんだるわ。

奈落の底に落とされて耐え消えないｙｐ「−

もうどうでもええ。家族にも金はいるしの。

＞女医さん

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329203892/
このスレの事だと思うけど、全部ID照会して呼んだかな？
公務員板とか鉄道板とか知らないけど、ライトは自分で立てたスレ、
書き込んだ内容でも名無しの場合は自分ではないと否定がデフォ。
ちゃんと検証しなきゃ。今度はライトの言う事盲信モードに入って
双極さんが危険。

>>553
女医さんはタイムラグで読んでいないだけ。
バカな真似はするな。

＞双極さんは何らかの精神疾患の併発状態かとすら思った。
＞あれはどう見てもあんたに対するサイバーテロ行為。


キチガイって事ですよね。
そんなに言われる程俺は強くないです。
脳内がおかしいなら、こんな血いらんわな。
もう逝くわ。もう地獄の思い。生きている価値なし。
ライト、すまなかったな。
俺は嘘は付いていない。メールのうｐもするつもりで編集中だｓった
もうだめだわ。
体が震えて奇声はっしてまう
気違いは死ねばいい。なんでもいい。言葉で一気にアウト。
もう生きない。
それでいいわな。ライト君＆先生。

リスパダール11ｍｇ飲んで、昔の頓服全部飲んで
醤油注射で逝けるよの。電気トランスで昇圧して高電圧大電流で焦げるかｍ−ｐ「＠ｋｌふぇ

nanndemoii,,
ikiteruaidani,hahanokaogamitakatta.

>>536
「智子さん」に対して、だよ。
そっか、私の言い方が悪かったんだね。あの時、ストレートに伝えていたら良かったんだ。

ついでに聞くけど、世界史の教師は、あんたがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだという事、また、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの生徒がストレートに物事に対して質問をしてくる、という認識はあったのかな？

他人のノートを買ってもいいか？という事を聞いて教師が何故理由もなく怒るか？という事に関しては、説明できるよ。ただ、説得させるためには長く時間を要する為、今は飛ばす。
次読む。

>>538
あー、親とは絶縁したままだよｗ
医学部に合格したこと自体、当時両親に話してない。
医師免許とった際、新聞に名前が掲載
→親戚が親に密告
→親、私の連絡先を知るわけがない（引越済）
→アホワーカー、個人情報を勝手に親に伝える
→親に連絡先バレるｗ
でも、私が精神科の医局員になったことは、むしろ侮辱しまくってた。
ただ、おばあちゃんと愛犬とは病気になってから亡くなるまで会わせてもらった。約束した事だから。

高校卒業までは家に住所があったものの、単位ギリギリまで入院。卒業後、即、ボロいアパート契約されててウケたよ。

ラコールは、経口輸液。術後の患者さんに出されたりする。200mlで200kcal摂取できる、牛乳に変な味ついた感じの口あたりかな。私は拒食症だったからラコールが主食だった。
いろんな味あって、全部試したけど、かなりまずい究極の組み合わせを発見して遊んでた（泣）

大学の授業料は、奨学金ね。ただ、私は高校卒業後数年経過しているため、本来は奨学金も当然利子有りなんだけれど、
めちゃくちゃな家庭環境を先生に話して今後の人生を相談したところ、
無利子と低金利の利子の2種類の奨学金を借りることができた！
低金利の奨学金の方も、途中から裏技？で無利子になった、というわけ。
ちなみに、慶應医はOB会がきっちりしている為、奨学金が無利子かつ無返済なんだって。

女医は無自覚のかまってちゃんでFA

>>539
絶縁の理由は、親が精神疾患に理解を示さないどころか、処方薬を取り上げて虐待をしてきたため。所詮は根性論。
私のリスカした血を見て、家の資産価値下がるから出てけ、と追い出された。

でも、うつ病になった理由は、統合失調症の友人に依存され過ぎて、行き場を失ったため。
学校では包丁持って家庭科室で暴れるわ、帰宅したら家に毎晩FAXを1m送られたり。
（当時、うちのFAXは自動で紙が切れなかった）
その後、2〜3時間電話に付き合わされたり。
もう行き場も自分の時間もなくて、学校サボって、
公園で泣きながらリスカしたり、本読んだりしてた。

修学旅行の時、誰も助けてくれない絶望をトコトン味わって、自殺しようと本気で思った。

それ以前に、当時の高校生が精神科だの、精神分裂病だの、知りません。

あと、私には妹がいるけれど、DQN過ぎてこいつともとっくに絶縁済。

やっぱり女医さんは場を掻き混ぜるだけの存在でFA
そうきょくの味方→らいとの味方→そーきょくのみかた
の時点でライトが「次の瞬間ぶれる人」とか言ってたが
その通りにぶれていて笑える

だめか・・気づくのは日付が変わってからか。
それまで双極氏が生きていますように。

双極がいなくなったら女医は発狂したようにライトを責め立てるに違いない
簡単に展開が読める

この女性お医者さん、情緒不安定じゃね

愛に飢えてるんだろうね。
誰からも愛されたことなさそうだし。

患者を助けられる器じゃないことは確か。
ライトや双極より、まず自分を救うのが先だろうｗ

>>421
医者の学歴について、入学については、あなたが言っている事は全て承知の上で
書きました。
日大は消化器系の悪性腫瘍と循環器は良い先生が揃ってますね。
もっとも、日大出身の医師とは限りませんけど。
日大出身の医師が、天皇のオペを出来るほどに優れた医者になったというのを、日大が
底辺だからこそ、医師になってから努力したんだと感心したのでマスメディアに踊らされては
いませんよ。むしろ、踊らされるなら順天堂に好感を持つでしょう。
私は綺麗事が嫌いなので、天皇陛下とライトくんの、命の尊厳が同等なのは認めますが、
命の価値は違うと思いますよ。私の言う、尊厳と価値は女医様には理解できますよね。
低学歴を見下すなら、よほど高学歴かとおもって旧帝？と訊きましたが、まさか、あなたは？
と返ってくるとは思いませんでした。私は医師ではないのになぜ同じ土俵に引きずりだすのでしょう。
まあ、底辺ですよ。私の学歴は。思う存分、馬鹿にして下さい。
あと、あなたよりマシという文は、医師の技量としてではなく人間としてです。
まあ、ドクターとしても関わりたくないですね。親類の精神科医がもっと穏やかなので
あなたみたいな患者の前以外ではヒステリックな精神科医がいるとは思いませんでした。
女性で若い医者にはかからない、そうですね、私は女性蔑視しています。
自分が女であることも死にたいくらい嫌ですね。
最後に、何故医療ミスとあなたの学歴差別発言に対しての批判が同列に語られるのでしょう。

わたしバカだから、頭の良いえらーい女医様の言う事わかんなーいｗｗｗｗｗ

>>547
俺には「いつ死ぬの？」どころか「早く死ね」と言ってきた人は多かった。
今日だけ見ても、双極氏の死ぬ死ぬ詐欺発言だ！発言にくわえ、名無しからも何人か死ねといわれた気がする。
しかしそーゆーのは「２ちゃんにありがちな煽り」だし、そんなのいちいち真に受けていたら次に進めない。

しかしそれなりに付き合いのあった（というと語弊があるが）智子さんで、
しかも智子さんは医療従事者だったので、
ネット上で職業は関係ないとはいえ医療従事者、
しかも自分の頼りにしていた人から「いつ死ぬの？」質問はショックだったわ。

>>550
女医さん？
ID変わってるやん
このスレに自演するような奴はいない（俺の場合は自演しないというより不器用で自演を使いこなせないと言うべきだろうが）のだが
しかし先日の「ワイマックス君（と命名されていた）」の件があるからID変わる場合は一声かけてほしい
・・・と思ったらあんたは双極氏か。引用と本文の境い目がわかりにくい・・

>>566
尊厳と価値の違いは俺もよく分からないが、
俺と天皇じゃ、
命の尊厳的価値は同じだが
社会的価値は異なるってことかな？

>>554　>>562
お前は看取る男か？
だとしたら、前から言ってるが、きっかけを作ったお前が
今まで「自分は第三者であるが双極の味方」とかしてることがおかしいんだよ、
お前はきっかけを作ったという意味で当事者だ

女医さんが重症の拒食症だったのなら脳の萎縮がかなり進行していると思うんだけど。
ＣＴで確認すれば一発でわかるのに。自分の脳のＣＴ画像なんて見たことないのかな。
脳の萎縮は不可逆性だから女医さんがどんなに頑張っても元には戻らない。女医さんが
情緒不安定な要因はそういう器質的なものがあるんじゃないかな

>>547
「智子さん」はライトに「いつ死ぬの？」「私、死ぬ間際の人っての初めてだから興味あるんだ」とか非人道的なレスを繰り返していた。
実は彼女、ライトに「自殺をやめろ」とは一言も言ってこなかったんだよな。

上記の記載は本当ですか？

>>548
＞ほーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞俺は「犬」か

物の喩えも分からんのか。

ドラえもん「ワープってのはね、説明するね、この紙が宇宙空間だとするよ」
ドラえもん「紙の両端と両端をくっつけて、これがワープだよ」
のびた「分かったけど、でも、宇宙が紙なら、そんな大きな紙を誰が作ったんだろう」

こののびた君かｗ

＞忠告や。ＨＰも何でもかんでも好き放題に送りまくるのも
＞俺の自由や。メールもな。

いや会社に言うのは約束違反だよ

＞何が「双極から誘導尋問」や。オドレに訴状どころか何も送ってへんわ。

前スレは明らかに俺＝ライトに「双極から訴状が来ました」と言わせるよう誘導していたでしょ。
どうして最初から否定せず、俺が言った途端に否定した？

＞ワシを本気で怒らせたの。アスペなんか関係ない。
＞一人の人間として勝負したるわ。土俵にあがれや。

だーかーらー　同じ「メール」「法律の話」という土俵に付き合っていたでしょ11月頃。それで懲りたからもう同じ土俵には立たない。

＞ボケ。
これは中傷？

>>569
拒食症って脳萎縮するの？

>>572
すると思う
詳しくは拒食症のウィキの症状のところを見てちょ
　　　　　　　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%92%E9%A3%9F%E7%97%87

>>554
ご忠告ありがとうございます。
一応そのスレは見ていましたが、双極さんの記載が目についてしまい、つい。
ていうか、双極さんもロクでもないことを！

>>549

＃彼から逃げるには死ぬしかなくね？
＞はぁ？なんでオマイがここで死ぬ必要があるの？
＞まず、あんたが彼から逃げるそれ相当の理由は？

彼を抜きにしても、パワハラ相手に嫌な思いをさせるには、
会社に籍がない上に法律上も時効になっている現在では、死ぬしかなくね？
自殺中継とかして大々的に。

＃俺が双極氏を断固無視するという選択肢はあるかもしれないが、それはそれで脅迫が恐いし、
＞脅迫は何故恐いの？車椅子のお客様をいたずらしたから？

実際にイタズラしたことはないけどな。

＞それをJR東への通報が恐いから？
そういうこと。彼は俺の弱味を握っている。

>>551
＞ライト。これおまえの1通目や。　（前にもＵＰしたわな）
＞上の書き込み見て、「量が量だけに」って書いてあるやろがい。
＞ホンマに自分に都合の良いように書きくさりやがって。
,＞個人特定されても実害は無いんやろが。よーそんだけ嘘八百並べて
＞「人間のクズ」「犬」とかお前が言えるもんやの。
＞ダボが。

同じ事を何回も説明させるな。
その質問に対する答え、俺が何回したと思う

>>552
＞私、今までの双極さんは一体何だったのだろう？道化？
＞と思った。ここに記載しなかっただけで、本音をいうと、
＞双極さんは何らかの精神疾患の併発状態かとすら思った。
＞あれはどう見てもあんたに対するサイバーテロ行為。
＞私は双極さんに、納得がいかないのならネット上ではなく、
＞第三者を挟んで話し合いをするしか方法がないのでは、と伝えたかった。連絡先を知っている（らしい）んだから、それは可能だし、
＞最も手っ取り早い解決方法だと思って。
＞でも、あんたはそれを拒否したいんだよね？恐らく。

メール上で付き合って懲りたからね。２ｃｈの話は２ｃｈですべきだったとの反省から、２ｃｈ外では拒否した。

＞その肝心な理由を知るために、3スレから過去レスをROMろうとしても、
＞どうしても問題の論点となっていそうな3スレが読めない。

どうして読めないんだよｗ　ここだよ

精神疾患は甘えか否かを議論する　３
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/utu/1319845162/

ここの896で双極氏は

＞実況版の意見も俺は参考にしたいし、東の返答も待ちたいと思う。

と書いてるが、いつも建前だけで、相手の意見を聞く事はないよね。
実況板でも大半が車椅子に否定的だったのに。

つづく

つづき

＞今日だって、>>442-双極さんだって気が付かなかった？

？

＞「目には目を 歯には歯を」
＞バビロニア法典の同害復讐法の考え方も、新たな憎しみを生むだけ。
＞（ていうか、あれは「身分法」を定めたんだしね。）
＞金銭の個人的な授与なんて、後から何を言われるかわからない。根本的解決策にはならん。

これ前から俺が双極氏に言ってるんだけど。
やられたらやり返す、では対テロ戦争のような報復の連鎖を生むだけだ、って。

＞ライトさ、あんたは極論、双極さんとどうケリをつけて、
＞その後二度と関わりあいを持たないでいられると思う？

彼がレスしてこなきゃいいんじゃね

>>553
＞結局、誰もが俺を信じない訳か。

女医さんの言うことを真に受ける人はいまやいないと思われ。

ただ、３スレ目あたりは皆が「通報GJ」「双極が正しい」
だったのに今となっては双極擁護が少ないのはどうしてかは考えた方がいいかもしれない。

ライトアンチは昔も今も同数だけどｗ

＞サイバーテロでしたか。
＞俺がどんなにライトに悔しい思いして堪えてきたと思うんよ。

いや、俺がお前に何かしたか？
こっちはお前に家族も職も壊され、その後も誹謗中傷され続けたが、その俺の「悔しさ」は？
『脳みそ鳥？」発言とか、アスペ被害者スレでの逸脱した投稿など。

＞身内の車いすもバカにされ、公務員スレの書き込みなんてライト以外いないわ。

いつお前の身内の車椅子をバカにしたんだよ。そんなこと書いてない。

だいたい俺より10も上の大人なら、「ネットにバカな奴がバカなこと書いてる」と流せばいいんだよ

＞３００の中でも一致点が２０〜３０個もあるのにコピペ訳ないだろ。

いやあるだろ

＞ＪＲの内情に詳しいアスペってそんなにいるのですか？
アスペは鉄ヲタも多いからね、むしろ社員以上に貨物の運行情報とか詳しい人間いるぞ

>>556
注射を自力で出来るのかは知らないが
ネットに露骨に自殺方法を書くのはどうかと。

俺の自殺中継スレを貼った行為を咎めた人間の書き込みかよｗ

精神疾患は甘えではないと思います。実際、精神疾患になった人だけが辛さが分かります。私なんて、「気合いが入っていない」とか「自分から逃げてる」とか散々言われましたから…

>>555
＞双極さんは何らかの精神疾患の併発状態かとすら思った。
＞あれはどう見てもあんたに対するサイバーテロ行為。


＞キチガイって事ですよね。

いやいやいや前後の文脈を読め。
だいいち、女医さんはまだレス途中だ、「つづく」ってあるだろ

＞そんなに言われる程俺は強くないです。

俺も屈強で強靭な精神力が無かったら失職と離婚で失意のどん底だったろう

>>557
＞「智子さん」に対して、だよ。
＞そっか、私の言い方が悪かったんだね。あの時、ストレートに伝えていたら良かったんだ。

そりゃそうやｗ

＞ついでに聞くけど、世界史の教師は、あんたがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだという事、また、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの生徒がストレートに物事に対して質問をしてくる、という認識はあったのかな？

いや、当時は、アスペなんて言葉自体が浸透しなかったでしょ。
医師でさえ精神科医以外は知らなかったはず。
でなきゃ、かかりつけの内科医が俺のアスペを発見できたはず。

＞他人のノートを買ってもいいか？という事を聞いて教師が何故理由もなく怒るか？という事に関しては、説明できるよ。ただ、説得させるためには長く時間を要する為、今は飛ばす。
＞次読む。

もちろん、それが怒られる行為であるなら、仕方ないとしても、
教師は「どうして怒っているか」をそもそも説明してくれなかった。
だから俺としては、教師が脈絡無く突然切れて「？？？」になったわけだよ。

どうして怒っているか、何がいけないかも言ってくれないから、こちらとしても改善のしようがない

ちなみに教育板見解だと

「ノート買うっていいの？」

発言よりも

「いや、先生にはワケ分からなくても俺にはワケわかってるから。正当な権利じゃないの？」
発言のほうがまずかったらしい

>>562
双極さんの示していたURL以外にも、ライトのHPを全体PCから閲覧したのですが、
どこに何を双極さんがうｐしたのかわかりますか？
個人情報を掲載しているらしき記述がありましたよね？
電話番号があれば、お話をしてみようと思います。醤油の静注（筋注ならまだマシ）が1番心配です。ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙは、まだ許容範囲内なので大丈夫ですが…。

>>558
＞あー、親とは絶縁したままだよｗ
＞医学部に合格したこと自体、当時両親に話してない。
＞医師免許とった際、新聞に名前が掲載

へえ、新聞に載るんだ

＞→親戚が親に密告
＞→親、私の連絡先を知るわけがない（引越済）
＞→アホワーカー、個人情報を勝手に親に伝える

病院のワーカー？

＞→親に連絡先バレるｗ
＞でも、私が精神科の医局員になったことは、むしろ侮辱しまくってた。

医者は勝ち組なのにね

＞高校卒業までは家に住所があったものの、単位ギリギリまで入院。卒業後、即、ボロいアパート契約されててウケたよ。

まあアパートあるだけよかった

＞ラコールは、経口輸液。術後の患者さんに出されたりする。200mlで200kcal摂取できる、牛乳に変な味ついた感じの口あたりかな。私は拒食症だったからラコールが主食だった。
＞いろんな味あって、全部試したけど、かなりまずい究極の組み合わせを発見して遊んでた（泣）

どうせなら、おいしい味を発見しろよ

>>566
なんで女であることが嫌なの？
今の日本は女てだけで勝ち組なのに

>>560
＞でも、うつ病になった理由は、統合失調症の友人に依存され過ぎて、行き場を失ったため。
＞学校では包丁持って家庭科室で暴れるわ、帰宅したら家に毎晩FAXを1m送られたり。
＞（当時、うちのFAXは自動で紙が切れなかった）

これは教師や相手の親がどうにかすべきことなのに、相談しなかったの？しても何もしてくれなかったの？

ファックスは紙を抜け。

包丁で暴れるのはそもそも犯罪だ

＞その後、2〜3時間電話に付き合わされたり。
＞もう行き場も自分の時間もなくて、学校サボって、
＞公園で泣きながらリスカしたり、本読んだりしてた。
＞修学旅行の時、誰も助けてくれない絶望をトコトン味わって、自殺しようと本気で思った。

友達いなかったの？
誰も助けてくれない、俺は中３からずっとそれを味わってきたな


＞あと、私には妹がいるけれど、DQN過ぎてこいつともとっくに絶縁済。

妹も精神病？　妹と親も絶縁してるのかな？

そうそう、世界史の教師は、

「ノートは自分で書いてナンボのものだろ」
とか、怒りが収まってからも
「これからは自分でノート書けよ」

と、俺の発言を曲解しまくりだった。

いつ俺が「ノートは他人のものでもいい」と言ったのだろうか？
むしろ、それが分からないから「訊いた」んだけど

>>573
CTも頭部MRIも撮影済。
結果、何ら異常なし。

片頭痛で定期的に神経内科のﾄﾞｸﾀｰから撮影指示が出るので、ご安心なく。
むしろ、お大事に。

>>570　横レスだが・・

＞＞「智子さん」はライトに「いつ死ぬの？」「私、死ぬ間際の人っての初めてだから興味あるんだ」とか非人道的なレスを繰り返していた。
＞＞実は彼女、ライトに「自殺をやめろ」とは一言も言ってこなかったんだよな。
＞上記の記載は本当ですか？

10スレだね、俺も言われて思い出した。

精神疾患は甘えか否かを議論する　10
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1326108694/

185 : 優しい名無しさん: 2012/01/10(火) 18:22:12.58 ID:d93gUnkv [5/30回発言] >>182
死ねば車椅子の人を見ることもないよ。
いつ死ぬの？クリスマスの時に予定を書いてたけど旅館が混んでるとかで延期、
１月４日から強制入院させられるからってそれまでに死ぬとか書き込みながら
４日にはあっさり「入院した」と書き込み。
いったいいつ死ぬの？私は別に止めたりしないけど。
双極さんが自殺しないでくれって言うから思いとどまってるの？


195 : 優しい名無しさん: 2012/01/10(火) 18:40:57.96 ID:d93gUnkv [7/30回発言] >>190
なんだ死ぬのやめたのか、つまらん。
>>192
死んで欲しいわけじゃないけど死ぬ前の人と話したことがないから興味深かったの。
あなたと結婚するなんて約束はして無いし指輪云々も知らない。
誰かと間違えてない？

ところであなたは「死にもしない、働きもしない鬱の人は甘え」と書いていたよね？
あなたはもうじき死ぬからそこから除外されていいるのかと思ってたけど
死なないならあなたの鬱は「甘え」だよね？

>>585
筋注ってなんだ　ああ筋肉に注射することか。
っていうか注射って筋肉にするんじゃないのか？

普段は携帯からの書き込みなんだ。

俺は相手がレスしやすいように相手のレスを引用してレスしてるけど、
ケータイの人には逆に見にくいかもな

【拡散希望】
仕事を休んで２ちゃんに張り付く女医
特定できる人いる？
某スレで患者を自殺に追い込む発言をしている

・2012/02/25(土)の数日前から、片頭痛が酷過ぎて仕事を休んでいる。
・片頭痛で定期的に神経内科のﾄﾞｸﾀｰから撮影指示が出る
・仕事後、あと神経内科外来で点滴の処置を受けている状態。
・先生方も数名が大規模な学会や長期出張で不在のみ。私の穴は何とかカバーしてもらっている。
・底辺大学の日大板橋のﾄﾞｸﾀｰとは私信ﾒｰﾙすらできない
・関東圏ではない
・ねんざしてるけど眼科の医局に行ってきた
・公立高出身
・2年間社会人やりながら勉強していた
・親、DQN妹とは絶縁した
・拒食症、うつ病、リスカの経験あり

>>587
いやいや、女というだけで論理的思考が出来ないとか男より馬鹿だとか思われるでしょ。
なんだかんだ言って、日本は男性優位社会だよ。
一般に言う女特有の考え方が嫌なんだ。
ライトくん風に言えば、男に生まれてたらもっと社会的地位が高くなれてたはずだ。

>>593
そういう気持ち悪いことはやめようよ
そうすることで２ちゃんがどんどん書き込みにくくなる

公立校出身なんて書いてあったんだ、読み落としていたわ

>>592
筋肉への注射は少ないよ。解熱鎮痛剤とかは多いけど。
普通は静脈注射。
あと皮下注射とか皮内注射とかもある。

>>590
＞片頭痛で定期的に神経内科のﾄﾞｸﾀｰから撮影指示が出るので、ご安心なく。

ご心配なく。　　じゃないのね・・

>>597
よく気づいたな、気づかなかった

安心できないのか。。。

>>594
今の日本の女ってさ 学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

今の日本は、「男性＝負け組」「女性＝勝ち組」と言っても過言ではない。

2004/08/30 朝日新聞 読書投書欄「声」
東京都　40代　女性
【女性優遇の日　べそかく息子】

先日、小学５年生の息子と、女の子の友達母子の計６人で食事をしました。注文していると、その日はたまたまレディースデーで、女性のみドリンク1杯のサービスが
受けられるとのこと。でも６人中、たったひとりの男である息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外されるのか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
　結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」という疑問にうまく答えること
ができませんでした。
　世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もあるかも知れません。でも、大人には納得できる場面でも、子供には分からず仲間はずれにされショックを受
けてしまうこともあります。金額にすれば数百円ですが、後味の悪い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供たちも、こうして少しずつ「それは違う」と知らされていくのでしょうか。

上記のような投書で、「男性が差別され女性が優遇される場面」が垣間見えます。他にも、以下、「女性が優遇され、男性が差別される場面」を列挙してみました。「女性差別」と言いますが、某大学教条（女性）が言うように「男性が差別される場面も実は凄く多い」。

【交通機関の関連】
�@「女性専用車（両）」
�A「女性専用路線バス」
�B「女性専用高速バス（含昼行）」
�C「女性専用タクシー」
�Dフェリーの女性専用部屋
�D「スカイマークエアラインズ（航空会社）の女性専用シート」
�E「女性専用駐車場／女性専用駐輪場」
�F「レディースきっぷ」
�G「女性専用道路」

【交通機関以外】
�H「女性専用マンション」
�I「母子家庭には扶養手当が付くが父子家庭には付かない」
�J「駐輪場の下段ラックが使えるのは女性のみ」
�K「映画館や飲食店，スキー場や車販売店，ネット喫茶などのレディースデイ」 ガソリンスタンド
�L「女性のほうが安いカラオケ料金やネット喫茶ナイトパック料金や床屋（散髪）代」
�M「遊園地よみうりランドは、女子学生にのみ無料招待券を配布」
�M「予備校の女性専用自習室」
�N「マクドナルドの女性専用フロア」
�O「全日空ホテルの女性専用フロア」
�P「ホテル東急インの女性専用部屋」

�Q「女子トイレは超ハイテクで男子トイレは原始的」
�R「喫茶店の女性専用イス」
�S「デパートの女性専用休憩所」
21「女性のみの相談を受け付ける高田馬場駅前警察」
22「女性のみの相談を受け付ける流山市男女共同参画センター」
23「銀行の女性限定投資説明会」
24「男性より圧倒的に多い公務員の女性採用数」
25　「違憲の可能性がある男女雇用機会均等法」
26　「マスコミにおける男性差別」
27　「女性専用コンビニ」
28　「市や就職や警察のパンフには、女性救済の記事ばかり」
29　「学校教育における女性特権教育」
30「法律を超えて保護される女性。男性が女性を触るのは許されないが、逆（女性が男性を触る）は可」
31「ゲームセンターの女性専用階・女性専用空間」
32「女性専用パスタ店　JR函館駅ビル2階にオープン」
33男性はスーツ、女性は私服
34「女性専用岩盤温浴施設」JR西日本
35「女性専用女性専用のフィットネス」（女性のみ入会権あり）
36「女性専用ロッカー，女性専用設備」
37「女性専用ツアー」
38「力仕事を免除されやすい」
39「女性専用病院，女性専用外来」
40「更衣室があるのは女子だけ」
41「女性は容易に生活保護を受けられるが、男性は無理」
42「女性専用灰皿」
43「サッカーやボクシングの女性専用席」
44「夫が先に死んだら妻は遺族年金受給可能、しかし逆は？」
45「東日本大震災（2011年３月11日発生）の一部避難所で「女性・子供・高齢者だけに」優先して配給を開始」

>>594

というわけで、女性優位とは思わない。

管理職が男性の方が多いということでだって、
機会は公平にあるし、受けている人が男の方が多いのだから結果的に男性が多いだけだろう


ただ

＞いやいや、女というだけで論理的思考が出来ないとか男より馬鹿だとか思われるでしょ。


この気持ちは分かる

>>591
これはひどいｗｗ
たとえ嫌いな相手にでも人として言ってはいけない
なんでライトはこんな奴に惚れてるんだｗ
智子さんを傷つけて土下座したいとか言ってたけどむしろ智子さんとやらがライトに謝るべきだろこれは

＞いつ死ぬの？クリスマスの時に予定を書いてたけど旅館が混んでるとかで延期、
＞１月４日から強制入院させられるからってそれまでに死ぬとか書き込みながら
＞４日にはあっさり「入院した」と書き込み。
＞いったいいつ死ぬの？私は別に止めたりしないけど。

＞なんだ死ぬのやめたのか、つまらん。

＞死んで欲しいわけじゃないけど死ぬ前の人と話したことがないから興味深かったの。

>>604
うわぁ
これでいて自分はライトに「生きてて恥ずかしくないの？」と聞かれただけで発狂か
どっちがひどいんだか

ライトはアスペルガーだから相手の心同様に自分の心の傷にも気づきにくい。
智子さんの「いつ死ぬの？」質問にショックを受けても「彼女は質問しただけだ」と思い混乱していることが見て取れる。
智子さんは彼がアスペルガーでありその特性を知っていたし、そうでなくても医療従事者としても人としても「いつ死ぬの」はあってはならない発言である。
「いつ死ぬの？」に留まらず「延期してる」「止めたりしない」「死ぬのやめたのはつまらん」「死ぬ前の人との会話に興味ある」など常識的に考えたらもはや「暗に死ねと言っている」を通り越して自殺教唆である。
ライトが女医さんに比較的攻撃的だったのは女医さんもまた露骨なレスをしてくるからライトは応戦しやすかったのであろうが、
智子さんは故意でなる／ないにせよ質問形式という形で死を促し、ライトにショックを与え、
しかしライトは「ショックだったが質問は自由だし」と苦しみを吐露し「アスペゆえの生き辛さ」を露呈している。

智子さんはこれら暴言にどういう見解を持つのか聞いてみたい。

>>605
ライトは「生きてて恥ずかしいことだよ」と断定していたと思う>>313にもそうあるし

自己愛性人格障害は甘えだ
やつらは正しい母親の愛、つまり本物の甘えを知らないｗ

おっと、人格障害についてだがやつらは二次障害でうつをやったりする

青木ヶ原樹海にでも行くか

>>606
入院スレにまで貼って、出てきたら袋叩きにでもあわすつもり？
ライト自身が恩人だと思ってるならそれでいいじゃん。
周りがどんだけ言ってもライトは彼女以外の言葉は聞かないしね。

いや俺は智子さん以外の言葉でも聴くべきものは聞くよ

>>552
サイバーテロってのは、
会社への通報行為か、
それとも他スレッドや他板に「これはライトという人間の書き込みだ」と貼りまくった行為、どちらを指すのだろうか

（後者は、確認した限りだと、
公務員板のスレや地震板のスレを「ライトが立てた」と俺のHPともども記載と、
あと地震板のそのスレにあった書き込みも県名表示から推測するとおそらく・・・）

>>612
平時にそう言っているだけで
周りから見たらそうじゃない。

甘えでいいから特効薬作れよ甘えるな

>>615
平時？

いやだって誰も筋の通ってる意見を書かないんだもん。
「炭素は窒素です」みたいに明らかに事実と異なる内容や、
「鳥は犬より優れてるんです」みたいな論理的根拠なき文章を
どう受け入れろと。

つまり612に書いた通り「きく『べき』ものはきく」ということ

アスペの筋は定型（健常者）と異なるから
定型の筋を受け入れないライトが異端なだけ

ライト、青木ヶ原樹海にいるのか？
「ちょっと散歩に行ってくる」
みたいなカジュアルな感覚で行くような場所じゃないのはわかってるんだろ。
関東甲信は明日は雪だぞ。
思いとどまって甲府盆地で温泉にでも入って頭冷やしてこい

>>473
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326035241/l50
のスレの471番の「智子さん」へ

一般論として人に「いつ死ぬの？」と質問すること自体がきわめて失礼な行為であり、
＞いつ死ぬの？クリスマスの時に予定を書いてたけど旅館が混んでるとかで延期、
＞１月４日から強制入院させられるからってそれまでに死ぬとか書き込みながら
＞４日にはあっさり「入院した」と書き込み。
＞いったいいつ死ぬの？私は別に止めたりしないけど。
とは、常識的に「お前は死ぬと言ってるがお前はいつ死ぬんだ、止めないから早く死ね」という解釈になる。

おまけに
＞なんだ死ぬのやめたのか、つまらん。
などと人道を明らかに外れたコメントし、
＞死んで欲しいわけじゃないけど死ぬ前の人と話したことがないから興味深かったの。
と、己の利己的な知識欲のために人の死を弄んでいる。

これは普通の人なら「自殺教唆」としか受け取れない文章だ。
ライトはアスペルガーだから彼自身がこの文章が自殺教唆と気づかず、いや気づいているのだろうが、「傷ついたが質問は自由だし」と言って、心に混乱をきたしている。
あなたは彼がアスペルガー疾患であることを知っているならこうなることは分かったはずだし、アスペルガーというのを抜きにしても自殺志願者に対して自殺を煽るような発言をするその神経を疑う。
あなたは「人に迷惑をかける行為はダメ」という論理を展開するが、ならば自殺教唆発言はライト本人には勿論だが常識として相当に迷惑な文章だ。
ましてあなたは仮にも医療従事者である。医療従事者として希死念慮のある人間に自殺を促す発言をやるとはどういう了見か。

そしてあなたは人から「ウザイ」などと批判されても「あなたが私に『書くな』ということはできないんだよ」と屁理屈をこねる。
なぜ、あーいえばこーいうのだろうか。

ライトの「生きてて恥ずかしいぞ」発言は確かに失礼な言動ではあるが、自身がライトに対して、失礼どころか自殺を促す（としか取れない）発言をしたことはどう考えるのか。

躁鬱VSアスペ
粘着同士、ともに攻撃性を持つ者同士の議論は双方の自殺でFA？

>>621
ライトさんがショックを受けたのは意外だったな。
本人が常々言っているとおり「言葉通りに受け取る」と思ってたし。
それに自殺することに意欲的なくせに何で自殺の日時を聞かれてショックを受けるかな。
こっちが促そうが促すまいが死ぬんでしょ？結果が変わらないなら何訊いたって良いじゃん。

>>621
私は「医療従事者としてライトさんに物申す！」
というスタンスで書き込みをしたことはないよ。あくまで個人の意見しか書いてない。
たまたま医療現場で働いているからいろんな質問に答えることができるというだけ。

智子って、入院スレで嫌われてるの？
結構アンチが多いようだけど

>>623>>624
「いつ死ぬの」発言に加え、「死ぬのやめたのかつまらん」などもろもろの発言をしておいて一体どこが「自殺の日時を聞いただけ」なのか。
そもそも自殺願望者に自殺の日程を聞くのは具の骨頂であるし、あなたの発言は「自殺するする言うておいていつまでも自殺しないことを暗に非難→早く死ねと煽る」と取れる。
どうしたら「促そうが促すまいが死ぬ」と思えるのか。
自殺を止めることで救われる命があるかもしれない。
自殺を止めろとまで言うつもりはないが、促すような発言は自殺の背中を押すことになるので、「促したことにより死ぬ」可能性も否定できない。

ライトが自殺に意欲的というが、どこの世界に自殺を積極的にしたい人間がいるんだ？
どいつもこいつも、追い詰めに追い詰められ、もうどうにもできなくなっての最終手段が「死」なわけだろう？

>>624にいたってはただの屁理屈。
あなたは自分が医療従事者であることを傘に書き込んだ発言はしてないにしても、医療従事者である以上発言はあまりに無神経かつ軽率である。
あなたの好きな「例え話」で言えば、警察官が「痴漢はされる方が悪いし痴漢されることは美人の証でむしろ名誉なこと」と書き込めば、それがたとえ私人としての書き込みであっても「警察官のくせになんて奴だ」となるだろう。

ライトはショックを受けたという発言を女医さんとのやり取りの中で初めて明らかにしたが、おそらく彼自身も「傷ついた」ことに無自覚であり、女医さんとの会話により「傷ついた」という潜在的な感情が顕在化したのだろう。
傷ついたと感じながらも「質問されただけ」と思って封じ込めてしまうのが女医さんの言う「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの生き辛さ」なのだが、あなたはその程度のことも分からないのか？
そして、ライトがアスペルガーであろうがあるまいが、あなたの暴言は「人としてどうなんだ」というレベルである。
俺もライトは別に好きではない（嫌いでもない）が、あなたの発言は人間的におかしい、人間性を疑われても仕方ないと言わざるを得ない。
もしあなたの発言でライトが本当に自殺したらどうするんだ？

>>620
＞ライト、青木ヶ原樹海にいるのか？
いるわけないでしょ。いい加減パターン見分けなきゃ
仮にいるとしても観光をして帰ってくるよ
そしていつもの「死ぬとは言っていない」、「日付を言っていない」
ライトは死なない。

>>626
どうするも何も、ライトさんが本当に自殺したって私の生活に何の変化も無いよ。

>>626
あなたが私の発言を「人間的におかしい」と思うのは自由だし
あなたが私の人間性を疑うのも自由だよ。
ところで「医療従事者だと駄目だけど医療従事者でなければかまわない発言」ってどんなの？

>>628
あなたには良心の呵責というものがないの？
自分の発言が引き金となって誰かが死んでも構わないの？

>>629
揚げ足取りのオンパレードですな。

そりゃ、自由だろうね。極論すればあなたが人を殺しても自由かもしれない。
しかし「智子さんの自由な行為」に「迷惑を感じる人間」がいるなら、「迷惑をかける行為はいけない」という「智子さんの考え」で言えば、それは「智子さんの自由ではない」と思うけど？
ライトが洗面所でおしっこをするのは彼の自由ともいえるが、それによる大勢の迷惑を考えれば「ライトの自由とは言えない」だろう。
だからこそライトは当該行為を取りやめたのだろう（反省をしたかは分からないが）。
あなたは、己の言動を反省したりする気はないの？
「いつ死ぬの」「あれだけ死ぬ死ぬ言って死ぬのはいつ？死ぬ様子がないんだけど」「自殺前の人に興味がある」「死ぬのやめたのかツマラン」とまで言われて傷つかない人間がどこの世界にいるの？
あなたもうつ病を患ったことがあるらしいけど、その時に言われても平気だった？
「ライトは言葉通りに受けるとから傷つかないと思った」ということ？
なら、ライト以外の人には言わないの？
「相手の顔は笑っていても心は傷ついてることがあるんだよ」と小学校の先生に教わらなかった？

揚げ足取りに付き合ってあげるが、「睡眠薬をたくさん飲めば死ぬんですよ」という発言は普通の人がする分には仕方ないかもしれないが、医療従事者がすると「こいつ医療従事者の睡眠薬じゃ基本死ねないことも知らんのか」となる

>>630
ライトさんが死んでも私のせいとは思わないから良心の呵責もないな。

>>631
私は自殺したいなんてネットで言ったことないよ。
もし言ったとしたら、さっさと自殺すれば良いとか言われてもそれは仕方のない事と思う。
言われたくなきゃネットなんて場所でそんな事書かなきゃ良い。
ライトさんじゃなくても同じこと言い続けて死なないコテハンが居たら同じこと訊いたよ。

>>632
あれだけ自殺を煽っておきながら？
あなたに「自殺を煽った自覚」がないにしても、一般論としてあなたの一連の書き込みはどう見ても自殺教唆だよ？
死ぬのやめたのかツマランとか、人の命を何だと思ってるの？

というか質問の答えになってないよ。「自分の発言が引き金になって」と俺は言ってるんだよ。あなたは「自分の発言が引き金（背中を押す）」というのをそもそも認めないの？

>>631
洗面所おしっこその他については、ネットじゃない場所での「行為」だから
あれこれ言ったけど、「ネットに書きこむ内容」については止めた事ないよ。
「あなたの主張のこれを説明して」みたいな質問は何回もしたし
それは間違ってると思うとも言ったけど、その間違った考えを書きこむなと言った事は無い。

>>633
以前、ライトの「智子さんは希死念慮あるのか」という質問に「昔はあったよ」と書いてたよね。
まあ、「死にたいとは思ったがネットに死にたいとは書いてない」ということだと思うけど。
死にたいという人は死ぬのを止めてほしい気持ちがあるとか救いを求めてるとかそういう可能性は考えないの？
ライトの場合にそれが当てはまるかはわからないが、ネットの書き込みひとつで人の自殺の背中を押すことも止めることもできるんだよ？

何よりライトが「ショックを受けた」と言っていたり（正確にはショックを受けていたのを自覚したということだろうが）、あなたの発言に傷つきながらもアスペルガーゆえに「言葉通りに受け取ろうとする」と「ショック受けた」のハザマで葛藤していたことはどう思うわけ？
ライトは「言葉通りに喋るし、受け取る」けど、言葉通りで喋る相手には言葉通りなら何を言ってもいいの？それはマナー違反者にはマナー違反を返してもいいという幼稚な理屈だよ？
あなたの考え方は、人が迷惑を感じたりショックを受けたり傷ついたりすることは禁忌ではなかったの？
それともライトがショックを受けたことは「ライトの被害妄想」だからいいの？

>>634
＞あなたは「自分の発言が引き金（背中を押す）」というのをそもそも認めないの？
うん、そう。

>>637
つまりあなたはあなたが
「Ａさんは馬鹿でゴミでクズで生きてる価値ない」と言ったとしても、
「私はＡさんを馬鹿にしてない。私は褒め言葉の意味で言ったんだ」
と言い張れば通用すると思ってるってことだね。
文章の意味は受け取る側ではなく書く側が決める、と。

あなたの一連の書き込みのどこをどう解釈すれば「背中を押してない」と取れるの？

>>636
どんどん葛藤してくれと思う。
＞人が迷惑を感じたりショックを受けたり傷ついたりすることは禁忌ではなかったの？
２ｃｈにおいてはその限りでないと思ってる。
基本的に望んで読んでいるわけで、私自身もここでの書き込みに傷ついたって自己責任と思ってる。

>>638
受け取る側が決めても良いよ。でも書く側が関知しなくても良いと思う。
ライトさんの「生きてるのが恥」発言だって、
「じゃあ私なんて死んだ方が良いのねっ」と受け取ったっておかしくないでしょ。

>>638
言葉通りの「質問」と「感想」と解釈すれば良い。
私が「つまらん」と言ったって、ライトさんには私を面白がらせる義務なんか無いんだし。

>>640
その節は申し訳ありませんでした。恩を仇で返してしまいました。

>>639
２ちゃんの「書き込む前に読んでね」のルールと、あとは板ごとに定められたルールに抵触しない範囲内じゃないとダメだよ。
「ネチケット」という言葉もあるが、俺はこれはよくわからん。
掲示板にはその掲示板ごとのルールがあり、「ネチケット」よりも「その掲示板のルール（規則）」が優先されると思うのだが･･・

>>627
ＩＰをフシアナさんしたじゃないか。
>>613も>>617も富士吉田市からの書き込みだ（>>617は甲府と出ているが、これはＯＣＮが神奈川ならどこであっても保土ヶ谷で東京ならどこでも丸の内になるようなものか）。

>>621
この後のＩＤもあなたですかな？
擁護してうれて嬉しいのですが、なぜに入院スレではなくてここに？
まあ入院スレだと著しくスレ違いかもだけど・・

アンカーが>>473になってるのは？？？だったけど、入院スレの473番ってことですね。

>>594
逆にも考えられる。
女でも論理的思考があれば
「女なのに論理的に考えられて偉い」と思われるでしょ。

例えばお化け屋敷で
男が平然としていても当然と思われるが
女が平然としていると「強いね、すごい」とほめられるじゃん
（可愛げがない、と思われる可能性もあるけど）

>>548
「おどれ」で検索しても引っかからなかったのは、カタカナだったからか。
ってか、あんた、俺には「脳みそ鳥？」とか言ってたじゃないか、俺を鳥扱い。疑問文とはいえ。

智子さんの一連の投稿に関してはその時にショックではなかったが後後ショック受けたという感じか。
もともと俺は「ストレスを感じにくいゆえに溜め込んでしまい一気に爆発する」というタイプだし。
ただ女医さんと話すまでずっとショックと書かなかったのは>>534に書いた

＞「ショックだった」とか「落ち込んだ」とレスしたら、
＞「いつ死ぬか訊かれた→訊かれただけなのに落ち込んだ→落ち込んだことをネットに書くと、落ち込んだことを認めることになる→（落ち込みは甘え）→だから書かない」

って理由から。

智子さんは、議論スレでの俺へのいつ死ぬの投稿はとにかくとして、
傷病手当金スレでの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327066337/14-16
の件はうまく伝わったのかということと、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319846140/368-372
の372の人の言うことは分かってくれたのかなあと思う。
（後者の件については前スレでも言及したけど→http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1328108450/756-757）

智子さんが俺に何を言っても
まあ俺も智子さんに「生きてて恥ずかしくないの」と言ってしまった以上
因果応報で仕方あるまい。

オレはライトくんみたいに智子さんに構ってほしかった。ライトくんにジェラシーを感じていたんだ。それであるとき智子さんに意地悪をした。
”医師の敗北宣言”とか持ち出して智子さんに怒りをぶつけたんだよ。
「なんでオレには構ってくれないんだよ！」って。
とんだカマってちゃんだったんだ。ジェラシー感じるくらいならスレッド覗かなきゃいいのにな。今思えば。
ライトくんの「死ぬ死ぬ」っていつも”死ぬ死ぬ詐欺”だったから、ライトくんが自殺するって
本気で思っていた人いないんじゃないかな

>>619
「論理」という言葉の意味を辞書でひいて下さい。
スジが通っているというのは誰にとってもそうであり、定型だから、アスペだから、ってのは関係ない。
まあほとんどの場合は定型の言う「筋」は破綻しているのは論理的に明らかだけどな↓

是非は別として、アスペ・左利き・同性愛など
少数派は肩身の狭い思いをする。

俺なりに健常者に合わせたいとも思うし、配慮もしたいし、アスペであることを武器にしてはならないとも思う。

だが、アスペ国語スレ前スレの179と183
（参照http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/utu/1293031434/179-183）
からすれば、論理的整合性があるのはアスペ側なんだよな。
健常者側は「多数派」というだけで、論理的な正しさが無い。

あと、「分からないことは聞け」と言いながら、
授業に関する質問をしただけでただ怒鳴り散らし、
「どうして怒ってるか」の説明さえしない教師じゃ、
健常者を理解する気が失せるし、「どうし怒ってくれるか」を言ってくれないのではこちらも改善のしようがないだろうが。

分からない事は聞けと言いながら、聞いたら怒る健常者の教師。
言われた通りにしただけなのに、どうして怒鳴り散らすわけ？
これが健常者というなら、健常者こそ異常だろうが。多数派ってだけで。

「私とお金どっちが大切なの」とか「私って綺麗？」「本当に私のこと好きなの？」とか、不謹慎動画を笑って「私がその当事者でもそう思うの？」とかの質問で、
「本音を言って」と言ってきたから建前ではなく本音を言ったら怒るってのもおかしいし。
建前や美辞麗句が聞きたいなら最初からそう言えとは言わないが、「本音を言え」と注文して本音を言われて切れるなよｗ

>>623
俺はアスペと言っても軽度だから、時として言葉の裏の意味も取れるのだが、
それゆえに逆に、言葉通りに取るべきか裏の意味で取るべきか（＝相手がどちらの意味合いで言ってるのか）が分からないときはあるんだよね。

世界史のノートの件で、俺が「ノート買うっていいの？」は、
授業の中で授業に関する質問をした以上、教師に言い訳の余地はない。

けれど、いくら教師が「分からないことは聞け」と言っていたとしても、
「先生はどうしてバカでクズで臭くてきもくて童貞で未婚でモテなくて顔が気持ち悪くてそこまで頭も性格も悪いんですか？」
とか聞けば、これは「疑問文の形を借りた誹謗中傷（罵倒）」であるこは分かるよ。それに授業に関する質問でもないしね。

>>645
ジェラシーじゃなくて嫉妬と言おうよ
ここは日本なんだし日本語で。
日本語は初見単語でも漢字から意味が類推できる素晴らしい言語だ。

日本人はもっと日本語の輸出をしなきゃ。
国連負担金が世界で２位なんだから
日本語は国連公用語にすべきなのに
現状、日本人が日本語を否定している

甘えだと思うよ
こういうやつらの税金の保護を片っ端からなくして路頭に迷う姿を見たい

いじめというのはいじめている側は自覚なき場合（加害者意識の欠如・欠落）が多いからいじめられている側心情が優先されるんだけどな。
「智子さん」は学生時代から先生に何か注意されても屁理屈を返す、そんな育ち方をしてきたのかな？
質問なら何を訊いてもいいわけではない。
ライトが自分で>>647で言ってるが
＞「先生はどうしてバカでクズで臭くてきもくて童貞で未婚でモテなくて顔が気持ち悪くてそこまで頭も性格も悪いんですか？」
のどこが質問なのかということ。文法的にしか質問でない。
「智子さん」のいつ死ぬのシリーズの質問はこれに近い。

>>640
受け取る側が傷ついたらそれは書いた側に問題があるけれど？
いじめをしてもいじめた側がどう受け取るかは受け取り側が考えればいいけどいじめる側は何も考えなくていいの？
ライトの「生きてるのが恥」発言は糾弾されるべきだが、あなたの発言はライトよりも遥かにひどいし、しかも連続している。
またライトの発言は「１レスだけであるし内容的にもついうっかり」レベルであるし本人も謝罪しているが、あなたの場合はあなたに自覚がないにしてもかなり問題の文章だ。しかも１レスや２レスではない。
＞ところであなたは「死にもしない、働きもしない鬱の人は甘え」と書いていたよね？
＞あなたはもうじき死ぬからそこから除外されていいるのかと思ってたけど
＞死なないならあなたの鬱は「甘え」だよね？

この発言は「死なない奴は甘えだ、お前は死ね」と言ってるようなもんだぞ。
それにあなたは「書き手が関知することではない」「ライトさんが自殺しても自分のせいではない」と言うが、ライトが「智子さんの書き込みで自殺しました」と言えばあなたが自殺教唆罪に問われるレベルの書き込みをしているよ。
それでも「書き手が関知する必要なし」と言える？

＞女医さん
>>524によると「智子さん」に怒りを覚えたらしいが、どうしてその時に智子さんにそのことを言わなかったのだ？

>>641
俺はそういうことを言ってるんじゃないのだが。
あなたは話を剃らしたりはしないものの、明らかに相手の発言の趣旨を汲み取れてないね。
ならばライトの生きてるのが恥発言もライトの感想を受け取ればいいじゃないか。
こう言うとあなたは「そうだよ、あれはライトさんの感想だからライトさんの自由だよ。でもその結果私がライトさんにレスしないのも私の自由だよ」と返してくることが目に見えるが。

>>644
＞智子さんが俺に何を言っても
＞まあ俺も智子さんに「生きてて恥ずかしくないの」と言ってしまった以上
＞因果応報で仕方あるまい。
時系列が違う。
ライトが智子さんに「生き恥」発言をしたのは、智子さんがライトに一連の自殺教唆レスをした後。
因果応報というならライトに自殺教唆をした智子さんは、ライトに多少の暴言を吐かれても仕方ない。
そしてそもそも因果応報なんてないわ、ライトも「智子さん」も言っている通り「やられたらやり返してもいい」という理屈はない（「智子さん」の場合は100歩譲ればありらしいが）。

>>639
ライトの言葉を借りれば２ちゃんねるにも「人の迷惑になってはいけない」というルールがあるのだろう。
もっとも、2ch上ならある程度の悪ふざけというか不謹慎は許されてしかるべきだろう。
勿論、「自殺を阻止するサイトの掲示板」でいつ死ぬの？などとは愚問なのだが、「智子さん」は「言葉通りに受け取ればいい」というから、ならばそのような掲示板で「いつ死ぬの」と聞いてもいいとおもってるということだろうか。暗黙に禁止された質問なのだが。
「そういう掲示板なら愚問と分かるが２ちゃんねるは違う」というなら、「言葉通りに受け取ればいい」発言を矛盾するし、
「そういう掲示板であっても質問は質問と受け取ればいい」というなら暗黙のルールを分からない人。

どんどん葛藤してくれというのは、「相手がイジメに苦しんでいるんだよ」に対して「どんどん苦しんでくれ」と言うようなものだ。
あなたはアスペルガーの特性を知っているようだが、その上での発言なのか？
葛藤というのは意味があるからするものだろう。ウルトラマンが正義かどうか、誰にも危害を加えていないで踊ってるだけの怪獣を暴力で倒すのが果たして正義かどうか、葛藤し、悩むのは大いに結構なことだ。
しかしアスペルガー患者にとり「言葉通りなのかどうか」という悩みは混乱をさせるだけで、バグを起こしかねない。PS2にPS3のソフトを入れてもPS2が混乱するだけ。
「車イスに乗っている障害者」が「足が無い」ことに葛藤しても、何ら意味はないだろうどうやっても足を再生はできないのだから。（義足があるとか足がなくても素晴らしい人生は歩めるとか趣旨からズレた屁理屈は言うなよ）
その意味のない葛藤をさせてどうするんだ？

女医さんがライトと「智子さん」を引き離そうとした理由が分かる。
なぜライトは「智子さん」にこれだけクソミソに言われながら
恋愛の弱者ほど不利な者はないというがライトは「智子さん」に恋をしているとさえ思える。
これだけ言われながら「智子さん」に謝ったり（>>642）不可解過ぎる。

彼が自分で言っているように（>>644）彼のストレスが耐え切れなくなった時の反動が恐い、ストレスを感じないというのは恐ろしいことなのだ。
「智子さん」はアスペルガーの人間が内包する危険性を分かっていないのであろうか。
彼が最近なりふり構わずあちこちで自殺方法の質問をしているので気になってしまう

離したかったら外野は黙ってればいいんじゃね
言えば言うほど離れなくなることもあるよ

>>651
＞時系列が違う。
ライト君も智子さん以外の人には言葉尻を捕らえて
屁理屈三昧で容赦ない言葉を浴びせるけど
智子さんに対しては卑屈だと周りが思うほどの低姿勢だよね。
この100分の1でも周りに配慮ができればライトくんも
ここまで叩かれないだろうに。

>>647
＞授業の中で授業に関する質問をした以上、教師に言い訳の余地はない。
この時点でアスペにしか通用しない理屈。
普通の人は体感的に「しちゃいけない事」＝「聞いちゃいけない事」だとわかる。
アスペである君も、今まで似たような経験を何度もしてきたのだろうから

それぐらいはわかるはず、ならHPにもあるライト君お得意のプラス思考で
「あそこで健常者は聞いても怒る事が分かった、これは貴重な経験だ」と思わなきゃ
例えば、スペインに行った日本人がスペインの人はこう言っただけで怒る、
論理的に間違ってると拘るよりは、ああ、スペインにはこういう風習があるのだな、

自分もここでは多数にあわせておこう、としたほうがトラブルにもならず、
人間関係も生活も仕事もスムーズに進むでしょ。
それができないのがアスペの拘りというわけ
ならここは定型にあわせておく事が肝要。

高校生時はアスペと分からなかったろうが今は分かってるのだから
「私ライトはアスペです。なので言葉の裏や社交辞令とかがわかりません。
失礼があればお詫びします、単刀直入に聞きますがこれはこうなのでしょうか？
間違っていればご指摘いただけますと幸いです」

と質問すれば1回目からキレられる事もなくなるし、
相手も自分から告白する素直な人だとアスペを受け入れる人が多いだろう。
定型がおかしい自分達が正しいと拘っているところが軋轢の元なんだよ。

>>646
これはおかしい。価値観の違いとかではなく、
＞「私とお金どっちが大切なの」
＞「本当に私のこと好きなの？」
＞不謹慎動画を笑って「私がその当事者でもそう思うの？」
これは回答が怒らせてる。人間のこころを持たないライト君の回答がね。

普通は建前とか本音以前に上から、貴女、好き、思わないが正しい答え
反対の答えなら分かれて関わらないほうがいい。1､3番目なんて特にそう。
ライト君が人間のこころを読めないとか言われるけどこれに関しては
人間のこころを持っていない。

＞「私って綺麗？」
これは上の３つとは違うから（本人の存在を否定していないから）
不細工だけど性格が好きとかなら
「俺は好きなタイプ（本音は許せる不細工）
性格は最高（本音建前一緒）」
とか好きに言えばいい。

>>650
なんかオンとオフをごっちゃにしてるね。
私はここがオン（ネット）だから一連の発言をしたわけで
そのへんの区別はついてるよ。

＞受け取る側が傷ついたらそれは書いた側に問題があるけれど
どんな問題が？

>>651
＞こう言うとあなたは（略）目に見えるが
そのとおり。
＞因果応報
ライトさんの「生きてるのが恥」発言を、仕返しとは感じてないよ。

ライトは「智子さん」の言葉により自殺
双極は「女医さん」の言葉により自殺
二人とも第三者に殺されるとは

>>665
本当に相手の発言の趣旨を汲み取れない人ですね
ライトの発言が因果応報によるものだなんて言ってないのに
>>664
オン＝ネットだと何をしてもいいというのはあなたの勝手なルールでしょう？

受け取る側が傷ついたならその発言は問題発言なんだよ。
相手を傷つけるつもりなかったのに傷つけたりすることもあるから気をつけましょうと先生に教わらなかった？
相手を傷つけたらごめんなさいと言いましょうと以下同文。

もし「書いた側に問題がない、受け取る側の勝手な解釈だ」というなら、プロレスごっととかのイジメも相手がいくら畏怖していても「遊びですよ」「悪ふざけだ」と言えばまかり通ることになるな

>>667
プロレスごっことかイジメとか、またオフの話を持ち込む。
問題発言だから何なの？
先生に２ちゃんねるのことなんか教わってないよ。

>>668
だからそもそもどうしてオフとオンの話を分ける必要があるんだ
ネット上であってもそこは社会なんだよ、現実なんだよ
いい加減揚げ足取りやめたら？
先生に２ちゃんねるのこと教わってないのは当たり前だろうおそらくあなたが小学生の頃に２ちゃんねるは存在してない
667の発言の趣旨が分からないの？

問題発言だから何なのっていう発言が何なの？
問題発言だから控えろ、やめろと言ってると読み取れないの？
あなたは「ライト」のように文章を書かれたままにしか受け取れないの？

どうしてもネットと現実を分けろというなら
じゃあ学校で学校内でいじめるのはいけないことだけど学校裏サイトや２ちゃんねる等で特定の生徒を誹謗しまくるのはいいの？

追伸
智子さんを更正させる会は新規入会希望者が多く順調に会員数を伸ばしております

>>669
２ちゃんねるで言う事とオフで言うことの区別がついてれば生活に何の支障も無いじゃん。
問題発言を控える必要性って何？何でやめなくちゃいけないの？
誹謗については、特定の生徒ってのが実名でなければ良いと思う。

>>670
会員費は？

ネット上のこと、現実のこと、
と言えばいいのに
オンとオフって言い方する人初めて見た。
いやまあネット上も現実ではあるけど。

＞ ID:MsSKWRiW
短文連投はレベル制限ゆえかい？
>>655　屁理屈ではなく論理
>>656　その理屈は教師が「分からないことはきけ、そのままにして帰るな」と言ってることで崩壊する
>>657　スペインの例題は郷に入っては郷に従えってやつだろう、それはそうする。ただ、スペイン人にそうしろと言われて、言われた通りにして怒られたらやっぱりおかしい
>>658　誤ってる相手に合わせる必要はない。多数派が正しいというのは数の暴力。でもまあ民主主義の原則は多数決か。「トラブルにならない」というが、そういう事なかれ主義だから竹島とか尖閣とか領土を奪われるんだよ。
明らかに相手が間違っているのにそんな奴を円滑にやる必要はない。
そもそも俺自身がかなりの事なかれ主義だし、俺は自分から喧嘩を売ったことはネットでも現実でも１回もない。売られることはよくあるが。
>>659　それはアスペを武器にしてね？
>>660　分からない事は質問しろと言われたから質問しただけなのだから、相手が間違っているだろうに。
あんた、お母さんに「お豆腐買ってきてね」と頼まれたから豆腐を買ってきたら母親が切れたら「はあ？」ってならないの？
>>661　「本音を言って」の部分が無ければ、俺だって社交辞令的な回答をするよ

100歩譲って教師が怒るのはいいとしても
「どうして怒っているか」を言ってくれないとこちらとしても改善のしようがない。
豆腐を買って来いと言われたから買ってきたら切れられるんじゃ意味わからんでしょ。
どうして言われた通りに買ってきたのに切れてるの？
あ、きぬじゃなくてもめんが良かったのか。
ってなるように。

///どんな質問にも全力で答えるすれ3 in鉄道板 ///
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1325715662/316

↑これ智子さん？
智子さんって名前欄に「智子」と入れたことはないはずだし
そもそも鉄道総合板なんて行ってないよね？？？
>>344とかも偽者だよね？

>>675
私がどこの板に行こうと関係無いじゃん。
まさかと思うけど、あの馬鹿な書き込みってライトじゃないよね？

>>676
「あのバカな書き込み」ってどれ？

というか、あなた智子さんじゃないでしょ。
ID違うし、呼び捨てだし、本人なら「私の書き込みだよ」もしくは「違う」と言うはずだし。
文体は非常に似ているけどさ。

MIKAMIのインターネット　　　でググれ


このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気分落ち込むし朝起きれないし学校辞めちゃったし

ジュエルペットサンシャインの世界に生きたい。

>>672
おい、オマイ、笑わせ過ぎだｗｗ

>>669
私が「智子さん」に対し、何も言及しなかった理由は、

�@医療従事者であるということは、彼女は少なからずｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに関する
病識も何らかの形で学んでいるはず。その上で、自分を信じきっているライトに対して
あのような発言をしたため、余程の常識外れな人間か、
それともプライドが高過ぎて、職場外（ネット上）では
他者の見解や心情を汲み取れない人物像である、と判断したため。

�A医療従事者といえど、恐らく「智子さん」は今までの記載から推測するに、
精神科にはそこまで精通している訳ではないと把握。
・精神科を受診している患者がいる
・自身が双極性障害の患者である事由より、精神科に対する知識をある程度掌握している
精神科に関しては、その程度の見識とみる。

�Bライト自身、「法律や社則や（その他忘れましたが）、
その範疇に捕らわれない、自身の中で基準となる人を求めていた。それが「智子さん」だった。その考えに今も変わりはない。」と、あくまで「智子さん」の存在がライト自身の中では絶対的な位置付けなのだ、という事柄を再確認した。
私は、彼女はネット上の人物であり、現実世界で心から信頼関係を築くことが
可能な方はいないのか？とライトに聞くも、ライト本人の意識は揺るがなかった為、
私は仕方がない、と思った。

�C私自身、「智子さん」に直接関わりを持ちたくなかった理由は、
彼女を決して見下すわけではなく、病的な状態の中で、
この様に自身が医療従事者である、と高くプライドを持っている人間に
関与する気が全くなかった為。
→続きます

>>669 続き
また、彼女の発言も決して正常ではなく、病的な部分からのものも含まれると、
推測の域に過ぎないが、その様に見受けられる。
自身が絶対的な存在の人物に、何を述べても無駄である。要するに、医師との信頼関係やｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは無意味である患者と捉え、
そういった患者はしかるべき対処
（主治医の変更、通院患者ならば病院自体の変更を促す等）
を下す。精神疾患は薬物療法だけで寛解する、甘い疾患ではない。
それより、ライトを説得して、彼女に依存するのをやめさせ、
彼女との距離を置いていく方が余程早い、と考えた為、
ライトに「智子さん」との関係について改めてほしいと思っていた。
しかし、私自身の力では、もはやどうにもできない範疇にまで及んでいるとしか思えなかった。

逆に、「智子さん」自身の考え方を改めようとは少しも思わなかった。
彼女がこのスレでかつて自身の非を謝罪したことがあるだろうか？ないだろう。
特に
「医療従事者でなければ何を言っても許されるの？（確かこんな発言）」
この記述を見た際、「智子さん」はしばらく治療に専念すべき
というのが、私の見解だった。
恐らく「智子さん」は、
時間内に与えられた職務をきちんとこなしてさえいればいい、
という考え方の持ち主の医療従事者なのだろう。だから、ネットでは「タカが外れて」しまう。
だが、それは正常な医療従事者が考えた場合、常識外れな倫理観。

確かに医療はサービス業。だが、それは看護職の発言でも、
勤務医の発言でも、許されるべきことではない。
その事を暗黙の了解の上、医療従事者は勤務している。それを口外するのは医療従事者失格。

ライトと「智子さん」も精神疾患。だから、距離を置くことが望ましい。

以上の理由によります。

会長さん、長い文章ご苦労様。
あんたが智子さんを更正しなきゃならん理由でもあるの？
ここのスレにいるのは精神疾患の人間ばかりだよ

>>673
＞屁理屈ではなく論理
定型にとっては屁理屈だよ。
＞その理屈は教師が〜
それは「世界史の授業の知識について」に限った事なんだよ、定型にとっては
そこを履き違えて世界史の事ならなんでも聞いてOKと思う事がアスペ思考なんだよ
＞言われた通りにして怒られたらやっぱりおかしい
そのある事をやれば怒る慣習まで含めて慣れろ（学習しろ）ってこと
＞誤ってる相手に合わせる必要はない。
上の通り。事実、君は同じような事で相手を怒らしてるんだから
そして医師に諭されてる。人の世ではこれはいけないと経験で学ぶべきだよ

＞それはアスペを武器にしてね？
してないよ。老人が重い荷物を持って歩道橋をわたる時、
武器にしてる例っていうのは、「ワシは老人じゃ、お前ら若者はキリキリ荷物をもたんか！」
と強制的に持たせる事。老人が荷物を抱えて歩道橋を見上げて困った顔してれば
普通の人は「お持ちしましょうか？」と声をかけるでしょ。
それは視覚として認識できるから。
視覚的にわからないアスペが健常者に軋轢を生まないようあらかじめ
表明する事はなんら攻撃ではない。
小学生が棚の上の商品を取れずに一生懸命背伸びして何回も失敗してる
光景をみたら、「どれを取りたいの？」と声をかけるでしょ。
通りすがりの大人に「すみません、あの１番上のものをとってもらえませんか？」
と聞くことは武器にしていないよね。逆に自分で取ろうとして失敗して
棚をひっくり返し、商品をばら撒いて「自分は小学生だからしょうがない、
大人が拾えばいい」という態度を取るのが武器にしている例だよ。
逆に何も知らされずにわけのわからない質問をされて怒らされるほうが迷惑だよ

＞「お豆腐買ってきてね」と頼まれたから豆腐を買ってきたら母親が切れたら「はあ？」ってならないの？
いつものパンを買ってきてというつもりで、パンを買いに行かされ、
菓子パンを買ってきたら怒られた事は子供ならあることだよ。
それで、ああ、いつものパンを買ってくるのがこの世の慣わしなのだと学習する
本代をもらい、いつも小学３年生を買っている子が
「じゃあ今月分の本代だよ」と言われて渡されたお金で
「本なのだから、小学３年生ではなく、てれびくんでもOK」
と勝手に自分に都合よく解釈し買って帰ったら怒られた。も誰しも似た経験があるはず
ようはそういうことなんだよ。小学生レベルの泣き言、
または普通はこういう意味で使っている語句をわざと違う意味で捉えた一休さんのとんち。
一休さんはわかっててやってるからOKだけど、ライト君はわからずにやってる
パンや本の例だってライト君の台詞なら指定されていないのだからOKのはずだけど、
世の慣わしでは不可だよね

＞「本音を言って」
本音でそう思ってるなら心がないか、腐ってる
またそれとは別に「本音を言って」といわれて「美辞麗句」で終わるのが正しい対人関係における特殊文法
係り結びとか動詞のカ変、サ変みたいな特殊な例と認識して記憶しなよ
国文法でも英文法でも特殊な例外はあるでしょ。ライト君はそれらを記憶して
活用するのは得意なはずだよ

>>678
URL貼れ

>>680

＞私が「智子さん」に対し、何も言及しなかった理由は、
＞�@医療従事者であるということは、彼女は少なからずｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに関する
＞病識も何らかの形で学んでいるはず。

精神科じゃなければアスペなんて知らないのでは？

＞その上で、自分を信じきっているライトに対して
＞あのような発言をしたため、余程の常識外れな人間か、
＞それともプライドが高過ぎて、職場外（ネット上）では
＞他者の見解や心情を汲み取れない人物像である、と判断したため。

あのような発言ってのは、いつ死ぬの？発言かいな

＞�A医療従事者といえど、恐らく「智子さん」は今までの記載から推測するに、
＞精神科にはそこまで精通している訳ではないと把握。
＞・精神科を受診している患者がいる
＞・自身が双極性障害の患者である事由より、精神科に対する知識をある程度掌握している
＞精神科に関しては、その程度の見識とみる。

智子さんは、躁鬱じゃなくて、うつ病らしい

つづく

つづき

＞�Bライト自身、「法律や社則や（その他忘れましたが）、
＞その範疇に捕らわれない、自身の中で基準となる人を求めていた。それが「智子さん」だった。その考えに今も変わりはない。」と、あくまで「智子さん」の存在がライト自身の中では絶対的な位置付けなのだ、という事柄を再確認した。
＞私は、彼女はネット上の人物であり、現実世界で心から信頼関係を築くことが
＞可能な方はいないのか？とライトに聞くも、ライト本人の意識は揺るがなかった為、
＞私は仕方がない、と思った。

いや、だって、女医さん、あなたは俺に「他に頼れる人がいないの？」と質問をしてきたじゃん。
あなたが「質問」ではなく、「他に頼れる人を探しなさい」という言い方をしていれば俺のレスは違ったはず。
あ、これが「言葉通りにしか受け取れない」ってやつか。

智子さんを絶対視というより、代替になる人がいないというのが正確なところか。カレーを掻き混ぜることを容認するなど智子さんは俺の理解を超える部分もあるし。

＞�C私自身、「智子さん」に直接関わりを持ちたくなかった理由は、
＞彼女を決して見下すわけではなく、病的な状態の中で、
＞この様に自身が医療従事者である、と高くプライドを持っている人間に
＞関与する気が全くなかった為。
＞→続きます

これ説明になってないだろｗ
関わるを持ちたくなかった理由は、関与する気がなかったため、ってｗ

>>681

＞確かに医療はサービス業。だが、それは看護職の発言でも、
＞勤務医の発言でも、許されるべきことではない。
＞その事を暗黙の了解の上、医療従事者は勤務している。それを口外するのは医療従事者失格。

鉄道員がネットで車椅子うぜーと書いたりするとかかいｗ

＞ライトも智子さんも精神疾患だから距離を置くべき

智子さんの言動は精神疾患とは関係ない言動だと思うんだけどなあ・・

>>683
＃屁理屈ではなく論理
＞定型にとっては屁理屈だよ。

論理という言葉の意味を辞書で引け

＃その理屈は教師が〜
＞それは「世界史の授業の知識について」に限った事なんだよ、定型にとっては
＞そこを履き違えて世界史の事ならなんでも聞いてOKと思う事がアスペ思考なんだよ

だとすると、テスト勉強のコツを聞いたり、勉強の仕方を質問したりするのもダメということだな。

＃言われた通りにして怒られたらやっぱりおかしい
＞そのある事をやれば怒る慣習まで含めて慣れろ（学習しろ）ってこと

最初の１回目に怒られるだろ、その時点で理不尽

＃誤ってる相手に合わせる必要はない。
＞上の通り。事実、君は同じような事で相手を怒らしてるんだから
＞そして医師に諭されてる。人の世ではこれはいけないと経験で学ぶべきだよ

その必要は無い。
竹島を日本領土と発言すれば韓国（人）は怒るが、だからといって竹島を手放せと？

>>684
教師ならアスペの特性を知るべきだな。
というのは冗談にしても、智子さんには、>>684のような場合も甘えと言われたもので迷っている

>>685

＃「お豆腐買ってきてね」と頼まれたから豆腐を買ってきたら母親が切れたら「はあ？」ってならないの？
＞いつものパンを買ってきてというつもりで、パンを買いに行かされ、
＞菓子パンを買ってきたら怒られた事は子供ならあることだよ。
＞それで、ああ、いつものパンを買ってくるのがこの世の慣わしなのだと学習する
＞本代をもらい、いつも小学３年生を買っている子が
＞「じゃあ今月分の本代だよ」と言われて渡されたお金で
＞「本なのだから、小学３年生ではなく、てれびくんでもOK」
＞と勝手に自分に都合よく解釈し買って帰ったら怒られた。も誰しも似た経験があるはず
＞ようはそういうことなんだよ。小学生レベルの泣き言、

それは１回目なら母親は怒るんじゃなくて説明すべきだな、２回目以降は怒っていいけど。

＞または普通はこういう意味で使っている語句をわざと違う意味で捉えた一休さんのとんち。
＞一休さんはわかっててやってるからOKだけど、ライト君はわからずにやってる
＞パンや本の例だってライト君の台詞なら指定されていないのだからOKのはずだけど、
＞世の慣わしでは不可だよね

パンや本の例は慣習として分かるもんだろ、言葉にする必要のないこと。
「お母さん、今日はお風呂何時に沸かす？」と言えば、それは「我が家のお風呂』のことに決まっているだろう。いちいち「うちのお風呂が」と言う必要はない。

>>655
俺が屁理屈を言ってることが
一度でもあれば指摘してくれ

>>686
＞本音でそう思ってるなら心がないか、腐ってる

相手が「本音を言って」と言ってるのに本音を言わなかったら失礼

＞国文法でも英文法でも特殊な例外はあるでしょ。ライト君はそれらを記憶して
＞活用するのは得意なはずだよ

なぜそう思うの？

ただ、このことに関してはあなたの理屈もわからないこともないから、
あなた向けには別の「アスペ肯定テンプレ」を送ろう


↓

↓

是非は別として、アスペ・左利き・同性愛など
少数派は肩身の狭い思いをする。

俺なりに健常者に合わせたいとも思うし、配慮もしたいし、アスペであることを武器にしてはならないとも思う。

だが、アスペ国語スレ前スレの179と183
（参照http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/utu/1293031434/179-183）
からすれば、論理的整合性があるのはアスペ側なんだよな。
健常者側は「多数派」というだけで、論理的な正しさが無い。


あと、「分からないことは聞け」と言いながら、
授業に関する質問をしただけでただ怒鳴り散らし、
「どうして怒ってるか」の説明さえしない教師じゃ、
健常者を理解する気が失せるし、「どうし怒ってくれるか」を言ってくれないのではこちらも改善のしようがないだろうが。

分からない事は聞けと言いながら、聞いたら怒る健常者の教師。
言われた通りにしただけなのに、どうして怒鳴り散らすわけ？
これが健常者というなら、健常者こそ異常だろうが。多数派ってだけで。

>>562
なんで日付変わるとなの？

>>659
初めに「私はアスペです。（やや言葉の理解力が不足します）」
って言ってくれた方が、会話は容易になるよね。
配慮して、話するんじゃないかな。その方が後でもめないと思う。
このスレ精神疾患は甘えかどうかの議論スレなのに、
スレの流れが違う。サロンで行うべきではないだろうか？
666で自殺者２名って何？このスレは議論に負けたら死ぬルールか？
殺されるって尋常じゃないね。

>>692

>>698共に
顔も知らない、ネットで気まぐれに現われレスをつけるでもなく、
つけないでもない、いついなくなるか分からない、（現時点で）絶対な存在に
振り回されるよりは、>>659のほうが現実的だよね。
事実、ライトくんは1回目が聞けなくて困っているのだから。
また、>>693のように
＞それは１回目なら母親は怒るんじゃなくて説明すべきだな、
ではなく、実生活で1回目で怒る人が定型＝普通に生きている人なのだから。
今後もずっと、
「俺は論理的に正しい。定型がおかしい、最初の1回目で怒られるから
何も聞けない、何もできない」では本当に詰んでるでしょ？

>>699
＞顔も知らない、ネットで気まぐれに現われレスをつけるでもなく、
＞つけないでもない、いついなくなるか分からない、（現時点で）絶対な存在に
＞振り回されるよりは

これは智子さんのこと？

＃それは１回目なら母親は怒るんじゃなくて説明すべきだな、
＞ではなく、実生活で1回目で怒る人が定型＝普通に生きている人なのだから。
＞今後もずっと、
＞「俺は論理的に正しい。定型がおかしい、最初の1回目で怒られるから
＞何も聞けない、何もできない」では本当に詰んでるでしょ？

アスペという言葉が一般にも浸透してきたし、
アスペに対する周囲の理解が深まることを期待してるよ

あと現状だと>>698のようなことをしても
そもそも相手がアスペという概念を知らない可能性が。

アスペは行間を読めないというより、定型の人は勝手に行間を捏造するだけ。


アスペ「富士吉田市の水道水は天然水だけど薬ってどうやって飲むの？」
定型「あなたは富士吉田市民なんだね」
（参考　メンタル板甘え議論スレ及び漢方薬スレ）


定型医師「小学生時代の通知表を持ってきてください」
アスペ「１年から６年生のものでよろしいですか」
定型医師「当然です、小学校は１年生から６年生までしかありませんから」
アスペ「もし３年生のものが見つからなかったらどうすればいいですか」
定型医師「ああそういう意味でしたか、それは失礼しました、見つかったものだけで結構です」
アスペ「この前実家に行って１年〜６年生のものまで見つかったので大丈夫です」
定型医師「じゃあなぜ見つからなかった場合のことを聞くんだ」
（参考　『大人のアスペルガー症候群が楽になる本』 マキノ出版）


小生「英検の主催は実は旺文社です」
相手「それのどこが悪いの？」
小生「『悪い』とは言ってません」
相手「行間を読めばそう書いてある」
小生「つまりあなたの誤読ですね」

捏造キチガイ：あなたは「ECUでは燃料カットが出来ない」と論じている。
小生：そんなことを論じた覚えはありません。では、俺がそう論じた箇所を提示してください。
捏造キチガイ：ありません。しかし全体を読めば論じています。
小生：論じた箇所がどこにもないのに、全体を読めば論じている？どういうこと？
捏造キチガイ：行間に書いてある（つまりどこにも書かれていない）のです。
小生：え〜？俺の文の中に書いてあるのではなく、書いてもいないのにあなたがそう読み違えただけってこと？
捏造キチガイ：はいそうです。あなたは「ECUでは燃料カットが出来ない」とは論じてません。
小生：では、なぜ「ECUでは燃料カットが出来ない」と俺が論じたと言い張るのですか？
捏造キチガイ：私の捏造です。

小生「漢字検定準１級の語彙レベルは日常生活を超えてる」
相手「君は本を読まないみたいだから分からないんだよ」
小生「どうして俺が本を読んでいないと言えるのか、どこにも書いてない」
相手「あんた理系か？　書いてなくても推論できることだろ。準１級の語彙を見るだけの読書量が無い事が。」
小生「それは推論ではなく推測。Ａ＝Ｂ、Ｂ＝Ｃから、Ａ＝Ｃとなるのが推論で、あんたのはＡ→Ｃに飛んでる。むしろ、『たくさん本を読むからこそ準１級の語彙レベルがわかる』と正反対にも取れるから、やはり推測はすべきでない」

小生「２年次にこの授業を受けるには、１年次にこの授業を履修済みでないとダメなんですか？」
教務課の人「それで文句を言うのはおかしい」
小生「聞いただけで、文句なんて一言も言ってないんですが。それに、文句だとしても授業料を払ってる以上は言う権利があるでしょう」
（言語学の教授にこの件を話して、その教授の弁）「人から信頼された事がないのか、なんでもそうやって人の言葉を悪く捉える人はいる」

定型医師「じゃあなぜ見つからなかった場合のことを聞くんだ」

↑これは医師は口に出したわけではなく心の中で思っていただけ

あと、どうしても定型に媚びるようで嫌だとか、こだわりがあるのなら、
文法的に無機質な枕詞だと思って>>659>>698
を言ってみたらどうかな？
100歩譲って大人なライト君は、
定型の文法にあわせるための仮想ソフトをインストールしてやってると
考えてさ。

>>700
＞アスペに対する周囲の理解が深まることを期待してるよ
＞そもそも相手がアスペという概念を知らない可能性が。
現状としてアスペを知らない人間が多数と認識しているのに、周囲の理解が深まるまで
何十年・何百年かかると思う？その間、ただ家で期待しながら人生詰んでいるだけで寿命が尽きてしまうよ。

>>675
その書き込みは私じゃないな。鉄道総合板に行ったことないし。
あと676も私っぽく書いてるけど私じゃないね。

>>704
俺は100歩譲らなくても大人だ

あと、枕詞のように「自分はアスペなので」と言ったとしても、
アスペを知らない人間が多数なら意味が通じないじゃん

それに「アスペを武器にするなよこのやろう」って思う人の方が多いんじゃないかな

>>705
横レスになるけど。
ライトさんは「健常者の方が異常」という根拠として毎回その教師を出すよね。
世の中の健常者すべてが「質問をしたらどなり散らす」の？
「これが健常者」と、その教師を健常者の代表のごとく扱って
尚且つ「健常者を理解しない理由」にしてしまうのは違和感があるな。
私だってちょっとばかし鬱を患ってるけど一応健常者。
ライトさんの質問に対して「怒鳴り散らした」ことは無いでしょ。

>>707のアンカーは>>696だった。ミス失礼。

100ぱー甘え

>>700
また横レス失礼。
アスペへの理解を深めることを周囲に期待するのは甘えじゃないかな。
あなたは車椅子の人への理解をしないのに、
自分の事への理解は期待するというのはおかしくない？
それよりアスペの側が「健常者とスムーズなコミュニケーションをとるには
どのように言葉や言い回しを駆使すれば良いのか」を学ぶべきでは？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
アスペルガー症候群って難しいですね。症候群なのか発達障害なのか病気じゃないのか。
あのスティーヴン・スピルバーグもですか。
その反面、wikiより「鑑別所や少年院の中の該当者は2％程度とされている」とあれば、
鑑別所や少年院の収容者の50人に1人はアスペベルガーな訳ですよね。
結構な高確率だと思いますね。うつでもそこまで高確率なんですかね？
「精神疾患は甘え」の精神疾患の定義はこのスレはどこからどこまでなんですか？
鬱はど真ん中ですか？

>>706
>>659ならアスペという意味がわからなくてもどういう症状か、
相手に何を言わんとしているかはわかるでしょ。


>>710は智子さんだよね？
ライト君が智子さんがそういう事をいうのもアスペの甘えだと言っていると
レスしてるんだけど、一連の私のレスの流れをみてどう思う？

>>710の
＞それよりアスペの側が「健常者とスムーズなコミュニケーションをとるには
どのように言葉や言い回しを駆使すれば良いのか」を学ぶべきでは？

と同じ主旨の事を私は言っていると思うのだけど

ライト君の、車椅子の人の例をとると、
車椅子の人が「さも当たり前のように自分を特別扱いしろ」的な態度が気に入らないんだよね？
（車椅子の方、例えですので、もし見られておられお気を悪くされないでください）
じゃあ車椅子の方の
「自分は車椅子でこの段差がどうしても登れません、どうか、この段差だけ、後ろから
車椅子を押していただけませんか？」
という質問というか依頼なら、武器にはしていないよね？不快に思う人もほぼいないと思う。
自分の弱点をさらけ出して助けを求める事は武器になんかしていないよ。
アスペは弱点でもなく、助けも要らないとレスするだろうけど、
自分が1番理解がない人たちの事を考えて当てはめたら、自分の位置が分かると思う。

>>712
「私はアスペなので」は、やっぱり甘えというか理解の押しつけという気がする。
ここはメンヘル板だからアスペという言葉も（詳しくなくても）大抵の人が知ってるけど
世間一般にはまだまだなじみの無い言葉。せめて「アスペルガー症候群」と略さず言うか
「軽度の自閉症がありまして」と、まだわかりやすい言葉を使う方が受け入れられやすいんじゃないかな。

>>706
うん、そのとおり。アスペを知らない人の方が多数。
じゃあアスペであるあなたが健常者とコミュニケーションとるには
どうすれば良いと思う？「私はアスペなので」は通じないとして。

>>714
それは（相手にアスペと伝えるのは）甘えなので止めたほうがいい、
でもどうしてもやるなら（勧めないけど）自閉症という言い方を使いなさい
という意味？

>>716
相手にもよると思う。友人なら伝えた方が良いけど
仕事相手とかお客とかなら駄目。
どうしても健常者と差異が出てしまうことなら事情を説明して謝罪。
その際はアスペルガーより自閉症と言う方が理解を得られやすいと思う。
「アスペ」はＮＧ。

加賀谷はガチ

>>717
「アスペ」なんて語句には拘らないよ。
彼がずっと自分がアスペだというから、それを使用した。
じゃあずっとライト君が拘っている
世界史の先生とか（もう既に高校へはいかないだろうけど
行動としてインプットするために聞く）
友人とはいえない知人は？
彼は今後も智子さんの言う事を聞いて生きていくだろうから
今、仕事と仕事以外は分けられたけど、仕事以外のメンバーを
決めておかないと混乱する。

ライト君が言っていた、智子さんが言ってた「アスペ（自閉症）である事を武器に云々」は
このケースにはあてはまらないんだよね？
いや、仕事で言えばの事を言っていたのかな

>>719
知人レベルなら言う必要はないし言わない方が良い。
健常者を装ってつきあっていくのが基本と思う。
「このケース」ってどれ？

>>720
このケース→人に自分がアスペだと先に言う事・・・
がライト君にとっては智子さんが前に言ってた（とライト君が言うには）
「アスペを武器にすることに当てはまるのではないか」と危惧していたから。

>>720
じゃあ最初の1回怒られる事を回避する術は？＞知人に対し
これの恐怖の呪縛で行動を制限され、聞くこともできない詰み状態のようだけど
全てネットで智子さんに聞くなんて馬鹿馬鹿しいし、貴女にとっても負担でしょ？

どうでもいいけど過去の徒党を忘れるなよ

>>721
ごめん、覚えてない。
でも誰に対しても「俺はアスペだから」と「先に」言うのは
価値観の押しつけに等しいと思う。それを武器と呼ぶのが適切かどうかはわからない。
上司に「自分は実はアスペでしてこれこれこういう事態でお手数をおかけするかも」
みたいにあらかじめ言っておくのは別として。

>>722
「いちいち考える事」。
「この言い方で相手に言いたい事が過不足なく伝わるかどうか」
「自分は相手が言いたい事を過不足なく把握できているかどうか、
質問し損ねていることはないか」等。
「アスペでない人はこういうふうに受け取るのではないか」なども。
もっともこういうのはアスペに限らず、誰もが経験の蓄積で学んでいく事なんだけどなあ。

>>725
それは健常者の思考でアスペはそれができないから苦労してる（してきた）んじゃないの？
話が振り出しにもどるよ？

>>726
できるよ。簡単じゃないけど。苦しくてもやらなくちゃね。
アスペに限らず障害持ちは皆苦労するんだよ。
苦労しないで社会に適応しようっていうのは無理。

アスペの話か
検査受けた？

（´・ω・） ｽ
お久しぶりです。転勤やゴタゴタがあって来てなかった（´・ω・） ｽ
覚えてる人います（´・ω・） ｽｶ？　彼女もいま（´・ω・） ｽ。
２ｃｈで生き死にの話に驚いていま（´・ω・） ｽ。

単刀直入に聞ききま（´・ω・） ｽｶﾞ、双極は自殺したの？
レスみたら2.26事件の後は来て無い（´・ω・） ｽﾈ・・・。
（´・ω・） ｽは男だし、双極の意見に近い部分もあったので（´・ω・） ｽｶﾞ
季節の変わり目で変調してたん（´・ω・） ｽｶﾈ？
（´・ω・） ｽは、３スレも見た（´・ω・） ｽから実はＨＰ見た（´・ω・） ｽ。

つづきま（´・ω・） ｽ

（´・ω・） ｽ
ＨＰは双極の上げたＨＰ（´・ω・） ｽ。今と中身は似て異なる（´・ω・） ｽﾅ
最後は逸脱行為してるのは否めない（´・ω・） ｽけど、
嘘は言って無い様に思える（´・ω・） ｽ。だから当時矛盾点ＰＤＦでうｐした（´・ω・） ｽ。
http://thuploader.orz.hm/1mup/dat/1mup_04256.pdf　（残ってた（´・ω・） ｽ）
セカンドオピニオンとかいろいろ追い詰められてたんで（´・ω・） ｽｶﾈ。

今は、生きてるか亡くなったか分からないけど、
注射器は（´・ω・） ｽも先は尖ってないのは持ってる（´・ω・） ｽ。インク入れ（´・ω・） ｽ
先端部は○だけど、斜めにヤスリかければ充分血管に入る（´・ω・） ｽ。
やってない事を祈る（´・ω・） ｽ。

（´・ω・） ｽ
今はもう、（´・ω・） ｽはお邪魔（´・ω・） ｽｶﾈ？
コテはライトどんだけだし、誰が誰だか分からなかった（´・ω・） ｽ
このスレ最初から読んだらこんな時間（´・ω・） ｽ
また来る（´・ω・） ｽ　ner（´・ω・） ｽ

いろいろショック（´・ω・） ｽ　寝れるか不安（´・ω・） ｽ

真面目な意見で言わせれば、自死遺族って加害者なのかね？警察にあれこれ聞かれまくって沢山容疑者疑いされたよ？警察嫌い。協力したくないよ。業務執行妨害で連れていかれてももな

>>732
あなたは自分が加害者じゃないという事実を知っているからそう感じるだけで
その事実を知らない人にしてみれば、それは確認しなくちゃいけない事でしょ。
特に警察はそれが仕事なんだし。

たとえば、あなたの恋人が死んだとして、家族が自殺と言ったらそのまま自殺と信じる？
家族が「自殺なのに何で私たちを容疑者扱いしてあれこれ聞かれまくるの？」と協力を拒否して
それを警察が受け入れて、何も聞かないまま自殺と断定したら、あなたはどう思う？
「ありとあらゆる可能性を調べて、それで自殺という結論に至ったならともかく
家族が拒否ったから何も聞かないって、それで警察っていえるの？」と疑問に思わない？

アスペは行間を読めないというより、定型の人は勝手に行間を捏造するだけ。


アスペ「富士吉田市の水道水は天然水だけど薬ってどうやって飲むの？」
定型「あなたは富士吉田市民なんだね」
（参考　メンタル板甘え議論スレ及び漢方薬スレ）


定型医師「小学生時代の通知表を持ってきてください」
アスペ「１年から６年生のものでよろしいですか」
定型医師「当然です、小学校は１年生から６年生までしかありませんから」
アスペ「もし３年生のものが見つからなかったらどうすればいいですか」
定型医師「ああそういう意味でしたか、それは失礼しました、見つかったものだけで結構です」
アスペ「この前実家に行って１年〜６年生のものまで見つかったので大丈夫です」
定型医師「（じゃあなぜ見つからなかった場合のことを聞くんだ）」
（参考　『大人のアスペルガー症候群が楽になる本』 マキノ出版）


小生「英検の主催は実は旺文社です」
相手「それのどこが悪いの？」
小生「『悪い』とは言ってません」
相手「行間を読めばそう書いてある」
小生「つまりあなたの誤読ですね」

客「占い師に『あなたは金運が低い』と言われたので、金運を上げて、結果的にこの占いを外させることは可能か」
呪術業者「その占い師に個人的な恨みがあるのか知らないが、『占いを外させたい』は悪意でしかないのでそのような依頼は受けない」
客「あの･･　なんという穿った解釈だ」

捏造キチガイ：あなたは「ECUでは燃料カットが出来ない」と論じている。
小生：そんなことを論じた覚えはありません。では、俺がそう論じた箇所を提示してください。
捏造キチガイ：ありません。しかし全体を読めば論じています。
小生：論じた箇所がどこにもないのに、全体を読めば論じている？どういうこと？
捏造キチガイ：行間に書いてある（つまりどこにも書かれていない）のです。
小生：え〜？俺の文の中に書いてあるのではなく、書いてもいないのにあなたがそう読み違えただけってこと？
捏造キチガイ：はいそうです。あなたは「ECUでは燃料カットが出来ない」とは論じてません。
小生：では、なぜ「ECUでは燃料カットが出来ない」と俺が論じたと言い張るのですか？
捏造キチガイ：私の捏造です。

小生「漢字検定準１級の語彙レベルは日常生活を超えてる」
相手「君は本を読まないみたいだから分からないんだよ」
小生「どうして俺が本を読んでいないと言えるのか、どこにも書いてない」
相手「あんた理系か？　書いてなくても推論できることだろ。準１級の語彙を見るだけの読書量が無い事が。」
小生「それは推論ではなく推測。Ａ＝Ｂ、Ｂ＝Ｃから、Ａ＝Ｃとなるのが推論で、あんたのはＡ→Ｃに飛んでる。むしろ、『たくさん本を読むからこそ準１級の語彙レベルがわかる』と正反対にも取れるから、やはり推測はすべきでない」

小生「２年次にこの授業を受けるには、１年次にこの授業を履修済みでないとダメなんですか？」
教務課の人「それで文句を言うのはおかしい」
小生「聞いただけで、文句なんて一言も言ってないんですが。それに、文句だとしても授業料を払ってる以上は言う権利があるでしょう」
（言語学の教授にこの件を話して、その教授の弁）「人から信頼された事がないのか、なんでもそうやって人の言葉を悪く捉える人はいる」

定型の人に訊きたい。

「眠い時は寝た方がいい」
とか言いながら、（授業中に）寝ると怒る先生がいた。

これは定型的にはどう解釈するの？

俺的には、先生は「眠い時は寝た方がいい」と言っているだけであり、
「眠いときは寝ろ」とは言っていない、
つまり先生は「眠い時は寝た方がいいが俺の授業ではそれを許さない」、
よって先生は「自分の授業は不健康だ」ということを言いたいのかと思った。


でも定型の人の解釈としては
「時と場合により、授業中に寝るというのは対象外」ということなのだろうか？
どうやって「授業中の場合は対象外」という脳内補足をするんだ？


まあどちらにしろ、高校までならまだしも
大学にもなって寝てる学生をいちいち起こす教授はアホだと思うし、
また、「授業中寝るのが失礼」というのは、
「授業料貰いながら、生徒が寝るような授業をする先生が失礼」とも言えるし、
俺の大学教授は「授業料負担者との黙約がない場合（＝学生が自分で授業料払ってる場合）は学生が寝るのは自由」とか言っていたが、
ここで俺が聞きたいのは「授業中寝ることの是非」ではなく、
先生の「寝たほういい」と言いながら寝てる生徒を起こすことの矛盾について。

>>736
「眠たい時は、それがいつであっても寝た方が良いとは言ってない」
という事ではないの？時と場合を選べという単純な解釈でｏｋと思う。
本当に睡眠不足で不健康なら保健室で寝れば良い。居眠りなんて中途半端な事せずに。
健康のための睡眠でないなら、それは授業に集中してないって事だから
教室に居る意味ない。何で教室に居るの？って思う。

「授業中寝るのが失礼」というのは、
教育機関なんだから社会へ出る前に矯正してあげようという意図じゃないかな。
会社で仕事中に「眠たい時は寝た方が良いと学校で習いました」とか言わないように。
このへんはいろんな解釈があるだろうけどね。

>>707-708
その質問に対しては
「智子さんには、（健常者の言うところの）相手が怒るような質問をしていない」
からでは？

智子さんは俺の質問に怒鳴ってない、それは、
単に「喧嘩を売ったような質問をしていない」からだと思う。
（ネット上では物理的に怒鳴れない、というのは今回は考えない）。

俺が過去、智子さんにした質問を他の人にすれば、
「それくらい自分で考えなよ」とか「お前質問ばっか、うざー」
とは言われるかもしれないが、相手が怒鳴ることはないと思う。

つまり「喧嘩をするような質問ではない」からだよ。

世界史教師に対しても智子さんにしたような質問をしていたなら、
教師は怒らなかっただろう。

俺が教師にした質問は、智子さんにした質問とはタイプが違う、
定型の人の言う「喧嘩を売ってるかのような質問」だからだろう

>>710智子さん
＞また横レス失礼。
＞アスペへの理解を深めることを周囲に期待するのは甘えじゃないかな。
＞あなたは車椅子の人への理解をしないのに、
＞自分の事への理解は期待するというのはおかしくない？

俺は車イスを理解しないわけではない。
障害者なりに努力してる人は認めるよ。

俺が嫌いなのは、あくまでも「障害を武器にする人」。

障害者が鉄道を半額で乗るのは権利だからどんどんやっていいと思う。
俺が問題視しているのは、手帳という義務を果たさずに運賃半額という権利のみを行使し、
手帳提示を求めると逆切れするような、そして１分後の電車に載せろとほざく「障害を武器にする障害者」のこと。

＞それよりアスペの側が「健常者とスムーズなコミュニケーションをとるには
＞どのように言葉や言い回しを駆使すれば良いのか」を学ぶべきでは？

もちろんその用意はあるが、
しかし、>>734-735の例文の中には、
そもそも定型側の解釈能力が明らかにおかしく
アスペ側が気をつけようがないものがある

>>738
じゃあ「喧嘩を売ってるように聞こえないものの言い方」をすれば良いだけだよね？
高校生の時は経験不足でいろいろ不自由しただろうし、理不尽な経験もしたろうけど
大人になればいい加減そのへんわかってくるでしょ。

>>739
相手の解釈能力が「明らかにおかしい」と認識できる能力があるんだから
そのおかしさを回避して確認の質問をする。怒らせない言い回しをするなど
学習できるでしょ。頑張ってね。

>>712
俺の読解力に異常がないとすればだが。
あなたの言ってることと智子さんの言ってることは
近いが同一ではないと思う。

あなた「アスペであると枕詞的にすればいい、本屋でチビが頑張って本を取ろうとして失敗して本をぶちまけるよりは大人に『取ってくれ』と声かけてくれたほうがむしろ被害が少ない」
智子さん「そもそもアスペであると主張するのが甘えであり配慮の強要、定型の性質を考えればいい」

俺としては智子さんのアスペに関する論理は
「足のない人に走れ」「聴覚障害の人によく聞け」と言ってるに近いものを感じる。

俺が入院スレで貼ったアスペ本の
「アスペに配慮するコストよりもアスペを雇うコストが上回る場合、社会の赤字だから、アスペには働かない権利も認めるべき」
みたいな主張にも、
「健常者だろうと仕事にストレスはあるしアスペを特別扱いすべきでない」
みたいに言っていた気がするが、
これは、車イスの人がいるからといって段差をなくす必要はないと言ってるに近いだろうと思う