森田療法で症状の改善を目指すスレ ３
1 ：優しい名無しさん：
森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
森田療法を完全否定する書き込みや「あるがまま」や「生の欲望」「死の恐怖」等の
基本的部分を否定する書き込みも対象外です。
森田の否定を主としている書き込みは禁止です。
（行動療法などの部分的なものを肯定していても否定を主とした書き込みは禁止です）
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324604347/
森田療法を完全否定する書き込みや「あるがまま」や「生の欲望」「死の恐怖」等の
基本的部分を否定する書き込みも対象外です。
森田の否定を主としている書き込みは禁止です。
（行動療法などの部分的なものを肯定していても否定を主とした書き込みは禁止です）
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324604347/
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>>1
乙
乙
>>1
乙です
乙です
お、立ったか、乙。
さて、犬のしつけ論争を続けるか。
さて、犬のしつけ論争を続けるか。
四週間ぶりくらいに来たが難癖くんまだいるの(笑)
おっさん本当に暇すぎるだろ(笑)
まぁ、哀れすぎて憐憫の情すら感じるが…
おっさん本当に暇すぎるだろ(笑)
まぁ、哀れすぎて憐憫の情すら感じるが…
ハラハラ、ドキドキ
ほらほら、難癖くん早く議題を出して激論してよ
そして人生半ばの貴重な時間をひねくれたガキ並みにここで消化していってくれw
そして人生半ばの貴重な時間をひねくれたガキ並みにここで消化していってくれw
「あるがまま」ていいよな
なんで犬の躾とか言うんだろ
なんで犬の躾とか言うんだろ
難癖くんのいう論争って、
ただの元信者のぐちじゃないかｗｗ
ただの元信者のぐちじゃないかｗｗ
難癖は間違いなく森田に恨みあるからな
ないならこんなに粘着するわけない
寧ろないのに粘着してるなら、ただの異常者(笑)
ないならこんなに粘着するわけない
寧ろないのに粘着してるなら、ただの異常者(笑)
森田神経質だが、ひねくれ重症の難癖みたいな森田適応外の者は
将来どうなるのだろう？森田適応外って言ったら恨まれるし、
こんな異常（重症神経症者）の面倒をみないといけない医者も大変だな。
バカ馬は死なせるしかないね。辛いけどそう思う。しつけの悪い暴れ馬
相手にしていたらこっちが怪我する。
難癖だけに限らず森田神経質だが、適応外っていうのもある。
難癖は犬のしつけが出来るようになってから文句を言うこと。
お前は本の読みすぎ、知識ばかりで実体験が無さ過ぎる。
将来どうなるのだろう？森田適応外って言ったら恨まれるし、
こんな異常（重症神経症者）の面倒をみないといけない医者も大変だな。
バカ馬は死なせるしかないね。辛いけどそう思う。しつけの悪い暴れ馬
相手にしていたらこっちが怪我する。
難癖だけに限らず森田神経質だが、適応外っていうのもある。
難癖は犬のしつけが出来るようになってから文句を言うこと。
お前は本の読みすぎ、知識ばかりで実体験が無さ過ぎる。
なんとか治りたい、森田療法に助けて欲しい、切り捨てられたく無いんだろ！？
それが本音だろ！ほかに無いからな！（はっきり言っておきます）
難癖に限らず、このスレのひねくれ神経質の者も、
助けてやりたくても原因がお前らの〔ひねくれ〕にあって、恨まれて
ばかりの者をどうしろっていうのか？
神経症で助かりたい人は五万といるから、難癖とかひねくれのお前らより、
そっちを一人でも助ける必要があると思う。
それが本音だろ！ほかに無いからな！（はっきり言っておきます）
難癖に限らず、このスレのひねくれ神経質の者も、
助けてやりたくても原因がお前らの〔ひねくれ〕にあって、恨まれて
ばかりの者をどうしろっていうのか？
神経症で助かりたい人は五万といるから、難癖とかひねくれのお前らより、
そっちを一人でも助ける必要があると思う。
まぁ、難癖くんはあれはもうダメだわ
森田療法や認知療法で治す治さないとかでなく、40～50近くでこんな馬鹿な粘着を続けてるならもう処置なしよ
年齢的にも性格的にも同情する気さえ起こらないわ ネット越しの相手でもそう思う
歳がいった天の邪鬼てのは嫌われるだけよ
森田療法や認知療法で治す治さないとかでなく、40～50近くでこんな馬鹿な粘着を続けてるならもう処置なしよ
年齢的にも性格的にも同情する気さえ起こらないわ ネット越しの相手でもそう思う
歳がいった天の邪鬼てのは嫌われるだけよ
>>森田療法や認知療法で治す治さないとかでなく、40～50近くでこんな馬鹿な粘着を続けてるならもう処置なしよ
↑
じゃあ、こんな馬鹿なスレを立てた者にも責任あり。こんなアホスレ立てなければ難癖もこないよ。
ここの住民もそうでしょ？臨床実体験も無い、森田専門医でもない素人なのにいつまで森田に粘着しているのか？
森田療法は森田専門病院などにまかせ、素人がこんなスレ立てるから
屁理屈の難癖とかが出たり、変に粘着する者が出てくるんじゃないの？
難癖とのやり取りを読ませてもたったが、ココの住民もむちゃくちゃ異常。
↑
じゃあ、こんな馬鹿なスレを立てた者にも責任あり。こんなアホスレ立てなければ難癖もこないよ。
ここの住民もそうでしょ？臨床実体験も無い、森田専門医でもない素人なのにいつまで森田に粘着しているのか？
森田療法は森田専門病院などにまかせ、素人がこんなスレ立てるから
屁理屈の難癖とかが出たり、変に粘着する者が出てくるんじゃないの？
難癖とのやり取りを読ませてもたったが、ココの住民もむちゃくちゃ異常。
＞難癖とのやり取りを読ませてもたったが、ココの住民もむちゃくちゃ異常。
いいこと言うねえ。で、お前さんは正常なのかな？
いいこと言うねえ。で、お前さんは正常なのかな？
16 ：優しい名無しさん：2012/02/03(金) 03:14:34.78 ID:Y2QMo2R8
>>16
不眠症
不眠症
努力即幸福
難癖即荒らし
繋驢桔や 杭を森田に 変えただけ
神経質 森田にとらわれ あるがまま
批判の為 時間と手間をかけ 消費し余生
>>22 一生懸命ない頭ひねったんだろうけど、ものすごく下手だなｗ
人生を やり直せないで 揚げ足取り
今日もまた 中年男の醜態を 晒す日々
>>24 ＩＤ変えてもだめだなあ・・・
とにかく、森田にとらわれちゃうとだめだねえ・・・
誰かが「ネコ森田療法」って言ってたけど、
森田療法では従順な犬のしつけはできても、
自由なネコのしつけはできないだろうね。
とにかく、森田にとらわれちゃうとだめだねえ・・・
誰かが「ネコ森田療法」って言ってたけど、
森田療法では従順な犬のしつけはできても、
自由なネコのしつけはできないだろうね。
難癖くんが残りの余生を無駄遣いして死ぬ間際に後悔する手伝いをしてあげるよ
瞬間湯沸かし器だから煽ればすぐレスするし
本当に根が腐ってる奴みたいだから煽って煽って悪化させても何とも思わないし
瞬間湯沸かし器だから煽ればすぐレスするし
本当に根が腐ってる奴みたいだから煽って煽って悪化させても何とも思わないし
まず、難癖くんが気づかないといけないのは40おっさんが毎日毎日粘着してる異常性だなw
TVがつまらないからとか理由つけるがw
そんなおっさんは普通にいないよ いたとしても可哀想なおっさんか病んでるおっさんだよw
これは間違いないよ 否定するだろうが自覚ないとか逆にやばいてのw
TVがつまらないからとか理由つけるがw
そんなおっさんは普通にいないよ いたとしても可哀想なおっさんか病んでるおっさんだよw
これは間違いないよ 否定するだろうが自覚ないとか逆にやばいてのw
孤独死まっしぐらでネット依存症てとこかな？
ネットでもみんなから嫌われて孤独になるなんて相当だな
ネットでもみんなから嫌われて孤独になるなんて相当だな
>>28
＞批判の為 時間と手間をかけ 消費し余生
＞批判の為 時間と手間をかけ 消費し余生
＞人生を やり直せないで 揚げ足取り
＞今日もまた 中年男の醜態を 晒す日々
確かに人間はこんな川柳は作らんな。犬にしたら立派なもんだ。
＞批判の為 時間と手間をかけ 消費し余生
＞批判の為 時間と手間をかけ 消費し余生
＞人生を やり直せないで 揚げ足取り
＞今日もまた 中年男の醜態を 晒す日々
確かに人間はこんな川柳は作らんな。犬にしたら立派なもんだ。
そうだな人生の負け犬だな 難癖くんは
しかも同情する気も起きないタイプのね
たまにいるんだよな
人生もう見えてるおっさんでこれからの若者の足の引っ張りや愚痴愚痴と他人の悪口しかいない奴
あんなタイプだろうねwああいうのは本当にクソだなとしか思えない
しかも同情する気も起きないタイプのね
たまにいるんだよな
人生もう見えてるおっさんでこれからの若者の足の引っ張りや愚痴愚痴と他人の悪口しかいない奴
あんなタイプだろうねwああいうのは本当にクソだなとしか思えない
そして他人にそういうことをする奴はまんま自分にもそうなる
だから、自分に対する将来への目もネガティブでしかなく腐ってしか見えないわけよ
まさに自業自得 同情する気も起きない
だから、自分に対する将来への目もネガティブでしかなく腐ってしか見えないわけよ
まさに自業自得 同情する気も起きない
例えネットといえど長い間揚げ足取りだけしてて楽しいのか？
ネット切ったあとに残るのは虚しさだけだろ？
40て「俺の人生これで良かったのかな？」て悩みやすい歳で
そういうのから新しい趣味を始めたり新しいことや世界を開拓する人も沢山いるだろうに
難癖くんはここで馬鹿みたいに過ごすのか 人生の節目を
ネット切ったあとに残るのは虚しさだけだろ？
40て「俺の人生これで良かったのかな？」て悩みやすい歳で
そういうのから新しい趣味を始めたり新しいことや世界を開拓する人も沢山いるだろうに
難癖くんはここで馬鹿みたいに過ごすのか 人生の節目を
過ごさせればいいだろw
いい歳したおっさんが自分の意志と責任でやってるんだからw
人生一回しかないのに、人生の節目で何年も馬鹿なことをしててもそいつの責任や
俺なら絶対に後悔するが、こいつが自分で無駄にしてるんだからええやん
いい歳したおっさんが自分の意志と責任でやってるんだからw
人生一回しかないのに、人生の節目で何年も馬鹿なことをしててもそいつの責任や
俺なら絶対に後悔するが、こいつが自分で無駄にしてるんだからええやん
何回も同じ質問を繰り返しぶつけてくるから…
基本的には寂しいんだろうね 構ってちゃんなんだろうね
現実でコミュニケーションが充実してないんだろうな…可哀想に…
基本的には寂しいんだろうね 構ってちゃんなんだろうね
現実でコミュニケーションが充実してないんだろうな…可哀想に…
38 ：優しい名無しさん：2012/02/04(土) 02:45:21.04 ID:n19IKMIr
タモリ療法効くの？
受け入れるんだよな？
依存症なんだがいろんな依存症なんだよ。特に過食が一番酷いんだが
何でもハマってしまうと依存っぽくなる。ネットも依存。
受け入れて不安が来てもそれをそのままほっといて不安を打ち消すような
行動はしないで正しい理想的な行動を不安が心の中を蠢いていてもやる
ってことだよな？
受け入れるんだよな？
依存症なんだがいろんな依存症なんだよ。特に過食が一番酷いんだが
何でもハマってしまうと依存っぽくなる。ネットも依存。
受け入れて不安が来てもそれをそのままほっといて不安を打ち消すような
行動はしないで正しい理想的な行動を不安が心の中を蠢いていてもやる
ってことだよな？
タモリ療法は君にしかきかないよ。
>>38
大体それであっているが、「理想的な」というところが、考え違いの気がするよ。
大体それであっているが、「理想的な」というところが、考え違いの気がするよ。
確かに森田療法より、タモリと酒飲んで話聞いてもらった方が、神経症が改善しそうだなｗ
>>38 受け入れる、っていうのが、ちょっと偏ってるのが森田療法。
神経質の自分を受け入れろとか、症状を受け入れろとか一見優しそうに見えるけど、
自分のやるべきことでもしんどいことはやりたくない、っていう
一番自然な感情を受け入れてはいけないことになっている。
ヘンな話なんだけどね。そんな切り分けが簡単にいくはずないんだけど。
>>38 受け入れる、っていうのが、ちょっと偏ってるのが森田療法。
神経質の自分を受け入れろとか、症状を受け入れろとか一見優しそうに見えるけど、
自分のやるべきことでもしんどいことはやりたくない、っていう
一番自然な感情を受け入れてはいけないことになっている。
ヘンな話なんだけどね。そんな切り分けが簡単にいくはずないんだけど。
その「なすべきことができない」という人間としての弱い部分を見つめていくのが、
神経症の本当の改善につながるんだろうけど、
そういうことは無視しろ、そんなことを気にするのは意志薄弱者だ、
何も考えずになすべきことをなせ、お前は迷ってる、俺に従え、という人がいるんだよな。
そういうやり方で、自分を奮起させていく人もいるんだろう。
森田や鈴木はそういう人間だったのかもしれない。
だけど、それを通常の能力の一般人に当てはめるのは無理だ。
たとえ一般人を、森田や鈴木と同じポテンシャルを持っていると誤解させたところでな。
森田が言うように、著名人には神経質の人が多かったかもしれない。
だけど、神経質の人が皆能力があるわけではない。
錦織と同じトレーニングをしたら、皆が錦織になれるわけではない。
むしろ体を壊す確率が高くなるだろう。
人間の弱さを優しく見つめて、それを温かく赦して見守っていくという視点が、
森田療法には徹底的に欠けている。
自分が森田や鈴木の衣鉢を継いでいると考えて、治ったつもりになって、
人を偉そうに指導する人たちがその傾向を増幅させている。
あるがまま、とか、とらわれからの解放、とか、一見優しいことは言うが、
所詮、そういう甘言で人を釣って、
軍隊的訓練法で症状を強圧的に抑え込む方法に過ぎないように思う。
以上の感想が間違っていることを心から祈る。
神経症の本当の改善につながるんだろうけど、
そういうことは無視しろ、そんなことを気にするのは意志薄弱者だ、
何も考えずになすべきことをなせ、お前は迷ってる、俺に従え、という人がいるんだよな。
そういうやり方で、自分を奮起させていく人もいるんだろう。
森田や鈴木はそういう人間だったのかもしれない。
だけど、それを通常の能力の一般人に当てはめるのは無理だ。
たとえ一般人を、森田や鈴木と同じポテンシャルを持っていると誤解させたところでな。
森田が言うように、著名人には神経質の人が多かったかもしれない。
だけど、神経質の人が皆能力があるわけではない。
錦織と同じトレーニングをしたら、皆が錦織になれるわけではない。
むしろ体を壊す確率が高くなるだろう。
人間の弱さを優しく見つめて、それを温かく赦して見守っていくという視点が、
森田療法には徹底的に欠けている。
自分が森田や鈴木の衣鉢を継いでいると考えて、治ったつもりになって、
人を偉そうに指導する人たちがその傾向を増幅させている。
あるがまま、とか、とらわれからの解放、とか、一見優しいことは言うが、
所詮、そういう甘言で人を釣って、
軍隊的訓練法で症状を強圧的に抑え込む方法に過ぎないように思う。
以上の感想が間違っていることを心から祈る。
依存症の人に、「依存症のままでいい、なすべきことをなせ」と言うのは、
結局「依存症を治せ」というのとほぼイコールの指示。
そういう目で森田療法の言い方を見れば、あれこれきれいごとは言ってるが、
結局「神経症を治せ」と言ってるのとほぼ同じとわかるかもしれない。
結局「依存症を治せ」というのとほぼイコールの指示。
そういう目で森田療法の言い方を見れば、あれこれきれいごとは言ってるが、
結局「神経症を治せ」と言ってるのとほぼ同じとわかるかもしれない。
>>42
難癖？
＞＞お前は迷ってる、俺に従え、という人がいるんだよな。
誰が？？あ~ぁ、やっぱネオ（ねこ）森田と本物森田の違いがきちんとわかっとらんようだね
頭、考えよりも実際に犬の世話（人も）とかやってみたらわかるかもよ。
＞＞軍隊的訓練法？？
もう、笑っちゃうな、
誰かこの難癖？重症神経症者の世話をしてやって治してやってくれ。
悪いがこっちはお断りしますだ。
難癖？
＞＞お前は迷ってる、俺に従え、という人がいるんだよな。
誰が？？あ~ぁ、やっぱネオ（ねこ）森田と本物森田の違いがきちんとわかっとらんようだね
頭、考えよりも実際に犬の世話（人も）とかやってみたらわかるかもよ。
＞＞軍隊的訓練法？？
もう、笑っちゃうな、
誰かこの難癖？重症神経症者の世話をしてやって治してやってくれ。
悪いがこっちはお断りしますだ。
まあ、『森田療法』にも欠点はあるから認めるし、改善して
森田療法を越えていかないといけません。研究あるのみです。
森田療法を越えていかないといけません。研究あるのみです。
>>45
再掲するが、
＞人間の弱さを優しく見つめて、それを温かく赦して見守っていくという視点が、
＞森田療法には徹底的に欠けている。
ここはどうだい？
軍隊的訓練法、というのは、森田自身が言ってたように「鍛錬療法」ってことだ。
もうそういうことが今の時代に合わないと思わないのかなあ。
再掲するが、
＞人間の弱さを優しく見つめて、それを温かく赦して見守っていくという視点が、
＞森田療法には徹底的に欠けている。
ここはどうだい？
軍隊的訓練法、というのは、森田自身が言ってたように「鍛錬療法」ってことだ。
もうそういうことが今の時代に合わないと思わないのかなあ。
>>46
＞人間の弱さを優しく見つめて、それを温かく赦して見守っていくという視点が、
＞森田療法には徹底的に欠けている。
ここはどうだい？
↑指導者にもよるんじゃないの？
森田理論、理屈、頭、考え中心で指導している人はちょっと私も苦手。
まあ、今の人にも合わせ、過去の森田療法を越えれるよう、
こちらは努力しています。難癖からボロカス言われても、
実際に犬の世話なり、人も大勢世話してきたから、自分に自信があります。
こちらの目標はもっと研究して、今苦しんでいる人の手助けをすること。
過去の森田療法を超えることです。ただ、難癖？の世話はしたくないな、
だって全く人の話に耳を貸さないだろ！
なので、うちではお断り、また、あんたを世話したがる先生はいないよ。
＞人間の弱さを優しく見つめて、それを温かく赦して見守っていくという視点が、
＞森田療法には徹底的に欠けている。
ここはどうだい？
↑指導者にもよるんじゃないの？
森田理論、理屈、頭、考え中心で指導している人はちょっと私も苦手。
まあ、今の人にも合わせ、過去の森田療法を越えれるよう、
こちらは努力しています。難癖からボロカス言われても、
実際に犬の世話なり、人も大勢世話してきたから、自分に自信があります。
こちらの目標はもっと研究して、今苦しんでいる人の手助けをすること。
過去の森田療法を超えることです。ただ、難癖？の世話はしたくないな、
だって全く人の話に耳を貸さないだろ！
なので、うちではお断り、また、あんたを世話したがる先生はいないよ。
別に俺は神経症でも元森田患者でもなんでもない。
ただ「森田療法で症状の改善を目指す」という皆さんの方法に違和感がぬぐえないだけだ。
さらに言うと、森田教信者にはもっと違和感があるだけだ。
この違和感を持ったままスレ離れたら不快な感情が残るだろ？
だから離れられないんだよ。早く成仏したいんだけどな。
>>47 お前は何やっても無駄だから、息する以外の事はやめておいた方がいい。
ただ「森田療法で症状の改善を目指す」という皆さんの方法に違和感がぬぐえないだけだ。
さらに言うと、森田教信者にはもっと違和感があるだけだ。
この違和感を持ったままスレ離れたら不快な感情が残るだろ？
だから離れられないんだよ。早く成仏したいんだけどな。
>>47 お前は何やっても無駄だから、息する以外の事はやめておいた方がいい。
>>48
難癖,やっぱお前は病気だわ。それも重症神経症の元森田患者。
しつけの悪い暴れ馬は死なせるしかないって言ったろ。
暴れ馬のお前を相手にしていたら、こっちが怪我する。
息する以外はやめておけってか？臨床での実体験も何も無く
揚げ足取り、偉そう、人を馬鹿にすることだけは一丁前。
そこまでひねくれのお前は救いようがないな。
離れられないなら、一生このスレにしがみついていろよ。
哀れな奴だね。
難癖,やっぱお前は病気だわ。それも重症神経症の元森田患者。
しつけの悪い暴れ馬は死なせるしかないって言ったろ。
暴れ馬のお前を相手にしていたら、こっちが怪我する。
息する以外はやめておけってか？臨床での実体験も何も無く
揚げ足取り、偉そう、人を馬鹿にすることだけは一丁前。
そこまでひねくれのお前は救いようがないな。
離れられないなら、一生このスレにしがみついていろよ。
哀れな奴だね。
>>49 ところでお前、以前HPとか何とか酔っぱらって書いてたけど、
URL貼ってくれないか？お前は俺が自分の正体を知っていると思っているみたいだけど、
俺は何にもお前の事分からないんだ。別に訪問したりしないから安心しろ。
URL貼ってくれないか？お前は俺が自分の正体を知っていると思っているみたいだけど、
俺は何にもお前の事分からないんだ。別に訪問したりしないから安心しろ。
他の人、相手にしてやってください。
怪我するので難癖はスルーします。
よろしく。
怪我するので難癖はスルーします。
よろしく。
難癖くんよ。
森田で治る人もいるんだから、お前がネガティブキャンペーンすることで
そのチャンスを奪ってるんだよ。
お前は最低な奴だ。
自分が治らないからって、人にも治ってほしくないっていうのは根性が腐ってる。
森田で治る人もいるんだから、お前がネガティブキャンペーンすることで
そのチャンスを奪ってるんだよ。
お前は最低な奴だ。
自分が治らないからって、人にも治ってほしくないっていうのは根性が腐ってる。
54 ：優しい名無しさん：2012/02/04(土) 14:48:13.05 ID:v40dI3Zv
４１，４２、４３・・・ジュウクJiukW5zcさんの言い分は正しいと思うよ。
あるがまま行動しろ、と教えといて、震えたくないとか、引きつりたくないとかいう自然にわいてくる
感情は認めちゃ駄目だとか、誰がそれを決めてるの？ といいたいね。
森田が決めたわけだから、じゃあ森田は神様か？
絶対間違いのない人なのか？ 間違いのない、「かんぺきな人」はいない。
だからこれはあるがままでいい、こっちの自然にわいてくる気持は従っちゃ駄目、
あっちのはよし、なんてただの人間が適当に自分のカンで決めてるだけだ。
東大でたから間違いないというのは無理。
東大出てて、仕事やらすと全然出来ない人一杯いる。
東大卒で対人で、人と話できなくて２トントラックに乗ってる人もいる。
だから森田の言うあるがままでやれというのも、根拠は乏しい。
やはり自分の頭で考えて、これだと納得の言った行動をするのが正しいでしょ。
それが永遠に自分を安らがせる道だと思う。
急がば回れ。
あるがまま行動しろ、と教えといて、震えたくないとか、引きつりたくないとかいう自然にわいてくる
感情は認めちゃ駄目だとか、誰がそれを決めてるの？ といいたいね。
森田が決めたわけだから、じゃあ森田は神様か？
絶対間違いのない人なのか？ 間違いのない、「かんぺきな人」はいない。
だからこれはあるがままでいい、こっちの自然にわいてくる気持は従っちゃ駄目、
あっちのはよし、なんてただの人間が適当に自分のカンで決めてるだけだ。
東大でたから間違いないというのは無理。
東大出てて、仕事やらすと全然出来ない人一杯いる。
東大卒で対人で、人と話できなくて２トントラックに乗ってる人もいる。
だから森田の言うあるがままでやれというのも、根拠は乏しい。
やはり自分の頭で考えて、これだと納得の言った行動をするのが正しいでしょ。
それが永遠に自分を安らがせる道だと思う。
急がば回れ。
またキチガイ難癖くんが暴れてるよwせっかくの土曜日にw
しかもまた長期粘着を正当化してさw
まぁ、キチガイなりにここで不毛な時間を消費しなよw
おっさんが余生を無駄にしてる間に同年代は家族との時間や仕事や趣味を満喫してるやろw
どんどん不毛なことを続けなさいw外野から(・∀・)ニヤニヤしながら見とくわ
その種の仕事の人に聞いたことあるがモンスタークレーマーも慣れてきたら、見せ物としては面白くなるらしいからな
それと同じやろうなw
しかもまた長期粘着を正当化してさw
まぁ、キチガイなりにここで不毛な時間を消費しなよw
おっさんが余生を無駄にしてる間に同年代は家族との時間や仕事や趣味を満喫してるやろw
どんどん不毛なことを続けなさいw外野から(・∀・)ニヤニヤしながら見とくわ
その種の仕事の人に聞いたことあるがモンスタークレーマーも慣れてきたら、見せ物としては面白くなるらしいからな
それと同じやろうなw
>>54
基本的に貴方は森田療法を勘違いしてないかな
＞あるがまま行動しろ、と教えといて、震えたくないとか、引きつりたくないとかいう自然にわいてくる
＞感情は認めちゃ駄目だとか、誰がそれを決めてるの？ といいたいね。
森田療法はそうは言ってないよ
そういう感情はあるがまま受け入れて、ただ本来の目的は見間違いで行動してて話だよ
基本的に貴方は森田療法を勘違いしてないかな
＞あるがまま行動しろ、と教えといて、震えたくないとか、引きつりたくないとかいう自然にわいてくる
＞感情は認めちゃ駄目だとか、誰がそれを決めてるの？ といいたいね。
森田療法はそうは言ってないよ
そういう感情はあるがまま受け入れて、ただ本来の目的は見間違いで行動してて話だよ
あるがまま、ってのはねえ。
「お前の感情や悩みなんて興味ないからどうでもいい、
そんなくだらないことにかかずりあってないで、さっさとてめえの仕事しろ！」
てことだよ。
森田療法で、自分の感情や悩みに向き合ってくれることを期待しちゃいけないんだ。
そんなことは考えるな、って冷たく突き放されるだけだから。
「お前の感情や悩みなんて興味ないからどうでもいい、
そんなくだらないことにかかずりあってないで、さっさとてめえの仕事しろ！」
てことだよ。
森田療法で、自分の感情や悩みに向き合ってくれることを期待しちゃいけないんだ。
そんなことは考えるな、って冷たく突き放されるだけだから。
また
難癖くんの
一方的な解釈が始まりましたw
難癖くんの
一方的な解釈が始まりましたw
>>61
自分は仕事もせず森田病なのに、さっさとてめえの仕事しろ！洗鉢って偉そうに言っているから、
洗い物も手伝って、散歩にも行ってきた。モールでのショッピングも済ませてきたし。
上新電機（大型電気店）でラジコンヘリを見る（ずいぶん進んだなぁと驚く）カメラで上空から撮影できるし、
３～４チャンネル、ジャイロ安定飛行可能、価格も４～５千円ぐらいからある。趣味を持つこと。
難癖のアホを相手にしているよりずっと精神衛生にも良いのでお勧めです。
>>61 こんなところで難癖とか相手にしているよりずっと楽しいですよ。ｗ
散々ボロカス言われ、怪我するだけ損。人を喜ばせる事を知らない難癖のバカとか、
相手にすんなって。まあ、洗鉢とか禅臭いのをもっと越えた本格森田ですなあ。ｗ
自分は仕事もせず森田病なのに、さっさとてめえの仕事しろ！洗鉢って偉そうに言っているから、
洗い物も手伝って、散歩にも行ってきた。モールでのショッピングも済ませてきたし。
上新電機（大型電気店）でラジコンヘリを見る（ずいぶん進んだなぁと驚く）カメラで上空から撮影できるし、
３～４チャンネル、ジャイロ安定飛行可能、価格も４～５千円ぐらいからある。趣味を持つこと。
難癖のアホを相手にしているよりずっと精神衛生にも良いのでお勧めです。
>>61 こんなところで難癖とか相手にしているよりずっと楽しいですよ。ｗ
散々ボロカス言われ、怪我するだけ損。人を喜ばせる事を知らない難癖のバカとか、
相手にすんなって。まあ、洗鉢とか禅臭いのをもっと越えた本格森田ですなあ。ｗ
>>60
お前が冷たい言い方に変えてるだけだろｗｗ
お前が冷たい言い方に変えてるだけだろｗｗ
>>62
アドバイスありがとう
大丈夫 難癖に構ってるのはただの暇つぶし 自分の生活を有意義に過ごすのに支障は出さない
こう言うと底意地悪い奴になるがw
難癖が根っこから腐ってる奴てことが見てて分かったし
何を言ってもスレを荒らすのを止めないキチガイアンチと一緒だと分かったからw
じゃあ、キチガイがもっとキチガイになるように油を注いでやるか！て暇つぶしに遊んでるだけです
アドバイスありがとう
大丈夫 難癖に構ってるのはただの暇つぶし 自分の生活を有意義に過ごすのに支障は出さない
こう言うと底意地悪い奴になるがw
難癖が根っこから腐ってる奴てことが見てて分かったし
何を言ってもスレを荒らすのを止めないキチガイアンチと一緒だと分かったからw
じゃあ、キチガイがもっとキチガイになるように油を注いでやるか！て暇つぶしに遊んでるだけです
>>62
ああ、やっぱバカには通じなかった。
「趙州洗鉢」というのは、とりあえず目の前のことをやれ、という考え方と、
悟ったら悟りの跡を払え、悟り臭さを残すな、という考え方があるんだな。
森田で治ったら、森田の跡を払わなければいけないんだな。
上新でラジコンヘリって・・・どこの素人だよ。
>>64 自分が優位に立ってるみたいに思いたいんだろうけど、
書くことが段々痛々しくなってきたよ。
そういう書き方は２ｃｈでは良く見るんだけどね。
ああ、やっぱバカには通じなかった。
「趙州洗鉢」というのは、とりあえず目の前のことをやれ、という考え方と、
悟ったら悟りの跡を払え、悟り臭さを残すな、という考え方があるんだな。
森田で治ったら、森田の跡を払わなければいけないんだな。
上新でラジコンヘリって・・・どこの素人だよ。
>>64 自分が優位に立ってるみたいに思いたいんだろうけど、
書くことが段々痛々しくなってきたよ。
そういう書き方は２ｃｈでは良く見るんだけどね。
優位とかどうでもいいよw
キチガイぽいの相手に優位も糞もないし 別にお前をスレから追い出そとも思ってないw
キチガイぽいの相手には何をしても無駄だと分かったからな どうせ何をやってもお前はスレを荒らすだろうす
なら、煽ってオモチャにするか立場に俺はいるだけw
キチガイぽいの相手に優位も糞もないし 別にお前をスレから追い出そとも思ってないw
キチガイぽいの相手には何をしても無駄だと分かったからな どうせ何をやってもお前はスレを荒らすだろうす
なら、煽ってオモチャにするか立場に俺はいるだけw
>>67 遊んでるつもりが遊ばれてるのに
まだ気がつかないのかなあ・・・
まだ気がつかないのかなあ・・・
そうそう気づいてないんですよw難癖くんの掌の上で遊ばれてることをw
毎日のようにスレにいる人には勝てないですからねw
俺にはとてもとても時間の余裕もそういうエネルギーもないですもんw
仕事や日常でいっぱいいっぱいですよw
いやー、格が違いすぎて勝てないすよw
毎日のようにスレにいる人には勝てないですからねw
俺にはとてもとても時間の余裕もそういうエネルギーもないですもんw
仕事や日常でいっぱいいっぱいですよw
いやー、格が違いすぎて勝てないすよw
もう一つ、森田で治ったら森田の跡を早く払わないといけない。
ところが、難癖は指導者ではないから早く離れないといけないのに、
ずっとこのスレに執着している。
（指導する場合は嫌な森田を払う時間を作るしかない）
ラジコン、趣味大歓迎！勘違いしないこと。
エネルギーいりまっせ！まあ、一筋縄ではいかん難癖みたいな
患者ってか、クライエントもおるからねｗ
ところが、難癖は指導者ではないから早く離れないといけないのに、
ずっとこのスレに執着している。
（指導する場合は嫌な森田を払う時間を作るしかない）
ラジコン、趣味大歓迎！勘違いしないこと。
エネルギーいりまっせ！まあ、一筋縄ではいかん難癖みたいな
患者ってか、クライエントもおるからねｗ
なんだこれ
先が見えたおっさんを弄ぶ流れ
難癖くん 本で森田を勉強 → でも読解力がないから、誤った理解しかできない
→ 誤った理解を偉そうにスレでぶちまける → スレ内で当然、批判され諭されるようになる
→ それでも読解力や理解力がないから、わからない → クレージー扱いされる ⇐いまここｗ
→ 誤った理解を偉そうにスレでぶちまける → スレ内で当然、批判され諭されるようになる
→ それでも読解力や理解力がないから、わからない → クレージー扱いされる ⇐いまここｗ
>>74 クレージー扱いは、最初からされてるよｗ
正直言って、森田療法スレの常駐者は、認知療法スレの常駐者より
レベルが落ちるな。面白くない。
だから「あるがまま」とかの単純な言葉にころっと引っかかるんだろうか。
正直言って、森田療法スレの常駐者は、認知療法スレの常駐者より
レベルが落ちるな。面白くない。
だから「あるがまま」とかの単純な言葉にころっと引っかかるんだろうか。
そうだな
キチガイに本気で構う奴なんてもういないから
あとはキチガイをコケにするだけになるしで、スレのレベルも自然に下がる
実際にキチガイが粘着してるスレはそうなるパターンが多い
大した腐ったリンゴ効果だw相当な異臭を放ってるよ
キチガイに本気で構う奴なんてもういないから
あとはキチガイをコケにするだけになるしで、スレのレベルも自然に下がる
実際にキチガイが粘着してるスレはそうなるパターンが多い
大した腐ったリンゴ効果だw相当な異臭を放ってるよ
認知療法スレは森田療法より人もいるしな
未だにお前にまともに議論で構ってあげる人もたまに出る
でも、そういう人も途中でお前に辟易するてパターンばっかにしか見えないwログを辿ると
そして認知療法スレもお前のせいでだいぶ前からまともに機能してないw
そのキチガイ力は本当にすげーよw異常性や執着心が半端じゃないw
未だにお前にまともに議論で構ってあげる人もたまに出る
でも、そういう人も途中でお前に辟易するてパターンばっかにしか見えないwログを辿ると
そして認知療法スレもお前のせいでだいぶ前からまともに機能してないw
そのキチガイ力は本当にすげーよw異常性や執着心が半端じゃないw
>>75
引っかかるって、・・おまえが理解力ないだけだが・・
引っかかるって、・・おまえが理解力ないだけだが・・
普通は歳を取れば丸くなるというか、馬鹿なことはしなくなるもんだが（落ち着くものだし）
しかし、人によっては歳を取れば取るほど「あとがなくなる」てなるんだよな
結婚や子供や出世や～無駄に過ごして取り戻せない時間やもう届かないことや
そういうのに気づいた中年が反動から何かのネガキャンや揚げ足取りに夢中になる心理てのはありそうやね
モンクレや何かの強烈なアンチてそんなのが多そう
しかし、人によっては歳を取れば取るほど「あとがなくなる」てなるんだよな
結婚や子供や出世や～無駄に過ごして取り戻せない時間やもう届かないことや
そういうのに気づいた中年が反動から何かのネガキャンや揚げ足取りに夢中になる心理てのはありそうやね
モンクレや何かの強烈なアンチてそんなのが多そう
>>79
あなたは良くわかってるね（笑）
まあ、難癖は出来るだけ無視、虫、無死でいきましょう。
でも、あまりにもひどいから少々油注いでもいいと思うよ、
難癖は臨床の苦労も知らんから言っとくけど、
京都○○病院に入院、それでも駄目
現場は、こんな超頑固な人もなんとか対応していかないといけないのですよ。
＞＞それに、もともとあなたが言うようなことができたら苦労はしてない。
できないからなやんでいる。ちゃんとしたアドバイスを。
年に一人か二人はいて難癖のように森田や禅の知識とかめちゃある、そしてプラ高。
重症の俺をお前は治せんだろ！とか言う。
こんな人もいたな。何ヶ月もかかって苦労してやっとわかってもらったよ。ｗ
こうした頑固、ひねくれ者は難癖が指導してやって欲しいもんだｗ
難癖療法でｗ
あなたは良くわかってるね（笑）
まあ、難癖は出来るだけ無視、虫、無死でいきましょう。
でも、あまりにもひどいから少々油注いでもいいと思うよ、
難癖は臨床の苦労も知らんから言っとくけど、
京都○○病院に入院、それでも駄目
現場は、こんな超頑固な人もなんとか対応していかないといけないのですよ。
＞＞それに、もともとあなたが言うようなことができたら苦労はしてない。
できないからなやんでいる。ちゃんとしたアドバイスを。
年に一人か二人はいて難癖のように森田や禅の知識とかめちゃある、そしてプラ高。
重症の俺をお前は治せんだろ！とか言う。
こんな人もいたな。何ヶ月もかかって苦労してやっとわかってもらったよ。ｗ
こうした頑固、ひねくれ者は難癖が指導してやって欲しいもんだｗ
難癖療法でｗ
現実的にやることがある人は、一日中掲示板に張り付いていないよ。
誰にも相手にされなくて、他にやることを見つけることができないから、ネットばかりしているんだろ。
目が覚めてすぐパソコンつけたり、誰かの書き込みに屁理屈で突っ込むところ探したりして気持ち悪い生活してんだよ。
そういう人間が何かを言ったところで、何に変わらない。
そのまま一生を終えろ。
誰にも相手にされなくて、他にやることを見つけることができないから、ネットばかりしているんだろ。
目が覚めてすぐパソコンつけたり、誰かの書き込みに屁理屈で突っ込むところ探したりして気持ち悪い生活してんだよ。
そういう人間が何かを言ったところで、何に変わらない。
そのまま一生を終えろ。
表情恐怖スレとか、ほかスレでも荒れてる。
＞人間のくず。 裁判で全財産取ってやる。
宇宙の光は本物の解決法。 森田はだめ。 どっち取るかはあなた次第。
森田理論は読んだだけで異常さが分る。 早く粛清するのがいい。
これから先どうなりますことやら。
神経症で悩む人は振り回されてばかり、無駄な時間ばかり過ぎていく。
宇宙の光とか初めて聞いた。
＞人間のくず。 裁判で全財産取ってやる。
宇宙の光は本物の解決法。 森田はだめ。 どっち取るかはあなた次第。
森田理論は読んだだけで異常さが分る。 早く粛清するのがいい。
これから先どうなりますことやら。
神経症で悩む人は振り回されてばかり、無駄な時間ばかり過ぎていく。
宇宙の光とか初めて聞いた。
83 ：優しい名無しさん：2012/02/06(月) 12:53:40.47 ID:H6COik8M
ペニス王ウザ
＞宇宙の光とか初めて聞いた。
初めて聞いた？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何てまぬけな宣伝のやり方なんだ、大笑い
こいつ、スルー
ってか難癖にかまってばかりいる奴も、ウザ
結局みんなレベル低杉
＞宇宙の光とか初めて聞いた。
初めて聞いた？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何てまぬけな宣伝のやり方なんだ、大笑い
こいつ、スルー
ってか難癖にかまってばかりいる奴も、ウザ
結局みんなレベル低杉
84 ：優しい名無しさん：2012/02/06(月) 13:06:15.78 ID:Xm4QrdEu
自給自足する人のﾌﾞﾛｸﾞ
難癖が認知スレで森田批判してる
>>85
ちゃんとこちらに誘導しましたがな。
ちゃんとこちらに誘導しましたがな。
>>87
＞森田理論は読んだだけで異常さが分る。 早く粛清するのがいい。
森田を読んだだけで異常といってる>>82↑を批判している>>83を、
何で批判してるんだ？ アタマ逝ってるな、お前は。
＞他に出口のある療法は無く行き止まりばかり。
＞他に療法は無いので宣伝しなくてよいのです。
こういう表現は返って森田批判を招く。
真面目に森田に向き合っている人の邪魔をするな。
適応外はお前らしいな。
＞森田理論は読んだだけで異常さが分る。 早く粛清するのがいい。
森田を読んだだけで異常といってる>>82↑を批判している>>83を、
何で批判してるんだ？ アタマ逝ってるな、お前は。
＞他に出口のある療法は無く行き止まりばかり。
＞他に療法は無いので宣伝しなくてよいのです。
こういう表現は返って森田批判を招く。
真面目に森田に向き合っている人の邪魔をするな。
適応外はお前らしいな。
↑ ウザ 、レベル低杉
南條のブログで紹介されてたが、井原裕という人の論文に、
「薬物療法や難しい精神療法の前にまずやるべきことは、
生活習慣の是正である、としている。
気分の変動の背後には必ず生活リズムの変動があるのだから、
『完全断酒、週50時間の睡眠、定時に起床』の3点だけでも
守らせたらどうか、と提唱しておられる。」
とあるとのこと。
こんな風な生活指導だけだったら、宗教くさくならないね。
俺も明日からこれ守ってみようかｗ
「薬物療法や難しい精神療法の前にまずやるべきことは、
生活習慣の是正である、としている。
気分の変動の背後には必ず生活リズムの変動があるのだから、
『完全断酒、週50時間の睡眠、定時に起床』の3点だけでも
守らせたらどうか、と提唱しておられる。」
とあるとのこと。
こんな風な生活指導だけだったら、宗教くさくならないね。
俺も明日からこれ守ってみようかｗ
宗教くさいとかお前の主観だろ
どうせまた森田神社の件を出すだろうなw
あんなの第三者が詳しく事情を聞いたら「これで宗教くさいとか馬鹿みたい」て言うて確信を持って言えるわ
どうせまた森田神社の件を出すだろうなw
あんなの第三者が詳しく事情を聞いたら「これで宗教くさいとか馬鹿みたい」て言うて確信を持って言えるわ
>>89
＞他に出口のある療法は無く行き止まりばかり。
＞他に療法は無いので宣伝しなくてよいのです。
この二行。完全「森田信者」だと揶揄されて当然。
これを批判するのがどう低レベルなんだ？
根拠を伴わない他者批判は結局、自らの低レベルを晒すだけｗ
＞他に出口のある療法は無く行き止まりばかり。
＞他に療法は無いので宣伝しなくてよいのです。
この二行。完全「森田信者」だと揶揄されて当然。
これを批判するのがどう低レベルなんだ？
根拠を伴わない他者批判は結局、自らの低レベルを晒すだけｗ
>>92 まさか南條のブログを知らないとか？
その中に書いてあったんだから、森田療法の話には違いないだろ。
>>91 大原さんは「くさみ」と表現していたが。
どう考えても「森田教」に近い人がいないかい？
その中に書いてあったんだから、森田療法の話には違いないだろ。
>>91 大原さんは「くさみ」と表現していたが。
どう考えても「森田教」に近い人がいないかい？
>>95
知らないよ。なにそれ？簡単に説明してください。
知らないよ。なにそれ？簡単に説明してください。
森田療法について静かに語ろうの頃の過去スレを辿って見てると難癖て2010年にはいるな
「森田教」とか難癖特有のワードも出てくる
難癖、貴方て鈴木に入院してて知り合いが５人自殺したて人じゃないの？
2010には貴方にすごい似てるのが既にスレにいるんだけど…
「森田教」とか難癖特有のワードも出てくる
難癖、貴方て鈴木に入院してて知り合いが５人自殺したて人じゃないの？
2010には貴方にすごい似てるのが既にスレにいるんだけど…
自分あまり詳しくないんだけど、過去スレってどこで見ることができるの？
静かに語ろうpart16には確実にいるな
「森田教」「森田信者」て難癖特有のワードがやたら連呼されてる
難癖がよく言う大原さん著者の森田療法患者の「臭み」も出てくる
あと>>に改行しないですぐに横から書く難癖特有の癖がある奴も出てくる
やけに森田療法に詳しいわけだよ
何年も前からスレに住み続けてて批判のために勉強してたら口は達者になるよ
難癖、貴方さ真面目にネット依存からの回復を考えたほうがいいよ？
今後のレスで表面上は認めないだろうし認めなくてもいいけど…本当に人生を考え直したら？
ネットにあまりにも依存してても何も残らないよ？
「森田教」「森田信者」て難癖特有のワードがやたら連呼されてる
難癖がよく言う大原さん著者の森田療法患者の「臭み」も出てくる
あと>>に改行しないですぐに横から書く難癖特有の癖がある奴も出てくる
やけに森田療法に詳しいわけだよ
何年も前からスレに住み続けてて批判のために勉強してたら口は達者になるよ
難癖、貴方さ真面目にネット依存からの回復を考えたほうがいいよ？
今後のレスで表面上は認めないだろうし認めなくてもいいけど…本当に人生を考え直したら？
ネットにあまりにも依存してても何も残らないよ？
確かにいるな 難癖は去年から来たて話をしてなかったか？あれは嘘か
こいつよく嘘つくな
しかしこれは手強い 人生の大抵の時間をアンチのために費やしてる人には、情報量や知識では相手にすると面倒くさいな
前に芸スポにいた工場長を連想する
ただ目的がいかれたアンチ行動だから少しもすごいと思わない 馬鹿だなとしか思わない
こいつよく嘘つくな
しかしこれは手強い 人生の大抵の時間をアンチのために費やしてる人には、情報量や知識では相手にすると面倒くさいな
前に芸スポにいた工場長を連想する
ただ目的がいかれたアンチ行動だから少しもすごいと思わない 馬鹿だなとしか思わない
ああ、俺はウソついてないよ。
２ｃｈのスレでウソつく実益ないじゃんｗ
アンチ、ってのでもないんだよなあ。
客観的に見たら、森田療法（というか行動療法）って、結局犬のしつけ？とか
イエスマン製造機？みたいにしか思わないだけで。
「それが『なりきる』ということです」とか言われて
単純にホロっときちゃう人が騙されてるんだろな、とか思うだけで。
２ｃｈのスレでウソつく実益ないじゃんｗ
アンチ、ってのでもないんだよなあ。
客観的に見たら、森田療法（というか行動療法）って、結局犬のしつけ？とか
イエスマン製造機？みたいにしか思わないだけで。
「それが『なりきる』ということです」とか言われて
単純にホロっときちゃう人が騙されてるんだろな、とか思うだけで。
本当にお前に似てるのがいるんだけどpart16の頃から
2chでウソつく実益ないて、既にお前は妻子持ちだとウソついてるじゃん
そろそろ本当のところを聞きたいな
part16にいる奴はやたら鈴木さんを出すのよ お前も確かよく鈴木さんを出したよな？
そして「森田療法と認知行動療法はもはや変わらない」と認知行動療法の話題も書いてる
これは認知行動療法スレも出入りしてるお前と一致するな
とりあえず今度はそのpart16のお前らしきIDが同日に認知行動療法スレにも出入りしてないか調べてみるよ
今日は暇だから
2chでウソつく実益ないて、既にお前は妻子持ちだとウソついてるじゃん
そろそろ本当のところを聞きたいな
part16にいる奴はやたら鈴木さんを出すのよ お前も確かよく鈴木さんを出したよな？
そして「森田療法と認知行動療法はもはや変わらない」と認知行動療法の話題も書いてる
これは認知行動療法スレも出入りしてるお前と一致するな
とりあえず今度はそのpart16のお前らしきIDが同日に認知行動療法スレにも出入りしてないか調べてみるよ
今日は暇だから
>別に俺は神経症でも元森田患者でもなんでもない。
ただ「森田療法で症状の改善を目指す」という皆さんの方法に違和感がぬぐえないだけだ。
さらに言うと、森田教信者にはもっと違和感があるだけだ。
神経症でも元森田患者でもないだってさ、大爆笑！
大嘘つきの難癖。重症すぎて森田で治らず森田を全否定の元森田患者、バレバレ。
元森田患者でないのに○○療法の者に同じ、しょっちゅう鈴木って偉そうに呼び捨てしてるな。
少々、板を荒らしても仕方ない（すまん）。あまりにも人を馬鹿にし過ぎのお前に爆弾落としてやる。
お前は精神異常でこっちまでお前の死臭のする病原菌をもらいそうになる。
ただ「森田療法で症状の改善を目指す」という皆さんの方法に違和感がぬぐえないだけだ。
さらに言うと、森田教信者にはもっと違和感があるだけだ。
神経症でも元森田患者でもないだってさ、大爆笑！
大嘘つきの難癖。重症すぎて森田で治らず森田を全否定の元森田患者、バレバレ。
元森田患者でないのに○○療法の者に同じ、しょっちゅう鈴木って偉そうに呼び捨てしてるな。
少々、板を荒らしても仕方ない（すまん）。あまりにも人を馬鹿にし過ぎのお前に爆弾落としてやる。
お前は精神異常でこっちまでお前の死臭のする病原菌をもらいそうになる。
そう、一心不乱に私のウソをさがすのです。
そこには何のはからいもありません。
それが「なりきる」ということです。
そこには何のはからいもありません。
それが「なりきる」ということです。
>>108 同じIDあったら教えてくれ。
・・・とはいいながら、俺は気が小さいから、16スレ見てみたよ。
もしかして酔っぱらって書き込んでないか心配だったから。
ああよかった、本当にここには参加してなかった。
俺の一番最初のレスは、2011年11月1日だった。
12 優しい名無しさん 2011-11-01 21:23:14 oLWDr77J
森田療法って、森田先生みたいな立派な人
（東大医学部卒、剣道の達人、死ぬ間際に自分が死ぬことを自覚してワンワン泣いた）
しか効かない、ってことないんでしょうか？
うわあ何てナイーブなレスだ（恥 それがなぜこんな風になっちまったんだｗ
しかし16スレって、悲惨だなあ。
信者同士のケンカ、って感じ。
もしかして酔っぱらって書き込んでないか心配だったから。
ああよかった、本当にここには参加してなかった。
俺の一番最初のレスは、2011年11月1日だった。
12 優しい名無しさん 2011-11-01 21:23:14 oLWDr77J
森田療法って、森田先生みたいな立派な人
（東大医学部卒、剣道の達人、死ぬ間際に自分が死ぬことを自覚してワンワン泣いた）
しか効かない、ってことないんでしょうか？
うわあ何てナイーブなレスだ（恥 それがなぜこんな風になっちまったんだｗ
しかし16スレって、悲惨だなあ。
信者同士のケンカ、って感じ。
そういえば拾いもの。岡本記念財団から金もらって研究したらしい。
http://kiui.jp/pc/clinical/kiyou/data/pdf2010/02_2.pdf
ＡＣＴ（アクセプタンス・コミットメント・セラピー）と森田療法は似てるんだって。
両方ともただの行動療法にお飾り付けただけだからなあ。
http://kiui.jp/pc/clinical/kiyou/data/pdf2010/02_2.pdf
ＡＣＴ（アクセプタンス・コミットメント・セラピー）と森田療法は似てるんだって。
両方ともただの行動療法にお飾り付けただけだからなあ。
まだ、認知療法スレと同じIDは今のところないが
part16で急に脈略なく難癖と同じ「森田教」て言い出した奴は
あとから「自分は抗うつ薬と『認知行動療法』で症状が改善した」とレスを残してる
面白い偶然だね
part16で急に脈略なく難癖と同じ「森田教」て言い出した奴は
あとから「自分は抗うつ薬と『認知行動療法』で症状が改善した」とレスを残してる
面白い偶然だね
>>116
＞あとから「自分は抗うつ薬と『認知行動療法』で症状が改善した」とレスを残してる
俺は認知療法スレでも異教徒というか悪魔扱いなのだが・・・
あのスレにも教条的信者がいてねえ。
認知療法に少しでも疑義を呈すると、顔真っ赤にして怒って、
俺に同調する人間を自作自演だとののしる奴がいるんだよ。困ったもんだ。
だからいっただろ、信者が嫌いだって。
＞あとから「自分は抗うつ薬と『認知行動療法』で症状が改善した」とレスを残してる
俺は認知療法スレでも異教徒というか悪魔扱いなのだが・・・
あのスレにも教条的信者がいてねえ。
認知療法に少しでも疑義を呈すると、顔真っ赤にして怒って、
俺に同調する人間を自作自演だとののしる奴がいるんだよ。困ったもんだ。
だからいっただろ、信者が嫌いだって。
俺が言いたいのはpart16にいる奴は認知行動療法の知識もあるのが窺えるてことさ
お前と一致するな
というより辿ってるとお前だなと確信してきたな
お前が初めて訪れたのは去年の11月とか言ってたが、それにしてはそのあとのレスしてる森田療法の知識量が豊富すぎる
あと、part16からいる奴がやっぱり似てるわ
これだけ粘着してる奴が急に住み着くのも不自然だし 前からいたと考えたら納得いく
暇人だな
お前と一致するな
というより辿ってるとお前だなと確信してきたな
お前が初めて訪れたのは去年の11月とか言ってたが、それにしてはそのあとのレスしてる森田療法の知識量が豊富すぎる
あと、part16からいる奴がやっぱり似てるわ
これだけ粘着してる奴が急に住み着くのも不自然だし 前からいたと考えたら納得いく
暇人だな
>>118 IDマダー？（チンチン）
IDはないな というより、そっちはもうどうでもいい 面倒くさくなったしw
別に認知療法スレに同IDがないてのが、別人て決め手にもならないしな
今はログを検証してる
やっぱりお前としか思えない奴がいるw
それにお前の主張する11月からてのも不自然なんよね
そこから一週間足らずで「森田正馬全集」を読んでるてレスがある
あんな高くて分厚いのをスレに初参加から一週間足らずで持ってるの？
不思議でならない
別に認知療法スレに同IDがないてのが、別人て決め手にもならないしな
今はログを検証してる
やっぱりお前としか思えない奴がいるw
それにお前の主張する11月からてのも不自然なんよね
そこから一週間足らずで「森田正馬全集」を読んでるてレスがある
あんな高くて分厚いのをスレに初参加から一週間足らずで持ってるの？
不思議でならない
確かに被るIDは見あたらない今のところ 認知療法スレはあとから参加したとか？
認知療法スレへの登場はこれが最初だな。
268 : 優しい名無しさん : 2011/06/23(木) 17:03:06.12 ID:AJFCjJK8 [1/2回発言]
認知療法に根本的疑問があります。
「認知の歪み」は、うつ（病）の原因ではなく、うつ（病）によって起こる症状の一つに過ぎないのでは？
だから、「認知の歪み」を治しても、「認知の歪み」が治るだけで、うつ（病）の改善にはつながらないのでは？
うわあ、もう８ヶ月か。俺なんて無駄なことし続けてるんだろｗ
まあテレビ見て実況版に書き込むようなもんだから、別に気にしてないけど。
そこから一生懸命認知療法の本読みまくったから、森田には全く興味がなかった。
認知療法スレに森田森田と長文を一行開けで書くバカがいたから、
そいつをやっつけてやろうと思って森田全集を図書館で借りて読んだら、
あまりに突っ込みどころ満載で思いついたところを書いていったら、
森田スレにもはまってしまった。
経緯は以上です、先輩！
268 : 優しい名無しさん : 2011/06/23(木) 17:03:06.12 ID:AJFCjJK8 [1/2回発言]
認知療法に根本的疑問があります。
「認知の歪み」は、うつ（病）の原因ではなく、うつ（病）によって起こる症状の一つに過ぎないのでは？
だから、「認知の歪み」を治しても、「認知の歪み」が治るだけで、うつ（病）の改善にはつながらないのでは？
うわあ、もう８ヶ月か。俺なんて無駄なことし続けてるんだろｗ
まあテレビ見て実況版に書き込むようなもんだから、別に気にしてないけど。
そこから一生懸命認知療法の本読みまくったから、森田には全く興味がなかった。
認知療法スレに森田森田と長文を一行開けで書くバカがいたから、
そいつをやっつけてやろうと思って森田全集を図書館で借りて読んだら、
あまりに突っ込みどころ満載で思いついたところを書いていったら、
森田スレにもはまってしまった。
経緯は以上です、先輩！
図書館で借りる？
あんなの図書館で借りれないだろ 閲覧だけだろ
なんで嘘つくの？ああいうのは借りれないだろ
あんなの図書館で借りれないだろ 閲覧だけだろ
なんで嘘つくの？ああいうのは借りれないだろ
逃げたか難癖
あ、借りれたよ。大学図書館を利用した。禅の本なんかもよく借りてる。
公立大学だと図書館を地元民に開放してるし、私立でも市民利用を認めているところもある。
俺も大学図書館の利用カード３枚持ってるよ。
残念ながら開架じゃなくて、地下倉庫に保存されてたけどな。
公立大学だと図書館を地元民に開放してるし、私立でも市民利用を認めているところもある。
俺も大学図書館の利用カード３枚持ってるよ。
残念ながら開架じゃなくて、地下倉庫に保存されてたけどな。
どこの大学図書館よ？
大学図書館とはいえ借りれるとは思えないな
ちなみにネットで「森田正馬全集 大学図書館 借りる」色々とググってるが借りた話は一つもないな
大学図書館とはいえ借りれるとは思えないな
ちなみにネットで「森田正馬全集 大学図書館 借りる」色々とググってるが借りた話は一つもないな
また土壇場で誤魔化すかな どこの大学だと分かったら嫌だからとか
別に大学を教えても問題ないだろ 利用者なんて沢山いるし 特定なんてする気もない
借りれるなら俺も近くの大学図書館に行ってみるし 置いてるかは分からないが
嘘ついてないて言うから最後まで付き合ったやるよ だからまた逃げないでもらいたいものだ
別に大学を教えても問題ないだろ 利用者なんて沢山いるし 特定なんてする気もない
借りれるなら俺も近くの大学図書館に行ってみるし 置いてるかは分からないが
嘘ついてないて言うから最後まで付き合ったやるよ だからまた逃げないでもらいたいものだ
今調べたら、東京都立図書館だと、中央図書館とかで借りれるぞ。別に禁帯出にもなってない。
関西だと、大阪府立図書館はだめだけど、滋賀県立図書館とか和歌山県立図書館で借りれるぞ。
図書館の横断検索でちゃんと調べてみろよ。結構借りれるところあるぞ。
あと大学図書館は、NACSIS WEBCATで調べろ。
ちなみに俺は、認知療法の本を一冊買っただけで、あとは全部図書館で済ましてる。
認知療法や森田療法の本に金を払う気がしない。
関西だと、大阪府立図書館はだめだけど、滋賀県立図書館とか和歌山県立図書館で借りれるぞ。
図書館の横断検索でちゃんと調べてみろよ。結構借りれるところあるぞ。
あと大学図書館は、NACSIS WEBCATで調べろ。
ちなみに俺は、認知療法の本を一冊買っただけで、あとは全部図書館で済ましてる。
認知療法や森田療法の本に金を払う気がしない。
ちなみに図書館は地域連携の制度が結構充実してて、
遠い図書館の分でも取り寄せてくれることが多い。
ただ時間ははでにかかるがな。
おれは図書館の横断検索を知ってから、マンガ以外の本は一切買わなくなった。
遠い図書館の分でも取り寄せてくれることが多い。
ただ時間ははでにかかるがな。
おれは図書館の横断検索を知ってから、マンガ以外の本は一切買わなくなった。
で、どこの大学図書館よ
お前が言ったので大学図書館を調べてるが借りれるか借りれないかまでは書いてないようだが
俺の見方が悪いのか知らないが
お前が言ったので大学図書館を調べてるが借りれるか借りれないかまでは書いてないようだが
俺の見方が悪いのか知らないが
あ、それは各大学の図書館のＨＰから検索して当たれ。
貸し出し不可能な奴は大体書いてある。
それと、おれはもう、自分の情報は聞かれても答えない。
貸し出し不可能な奴は大体書いてある。
それと、おれはもう、自分の情報は聞かれても答えない。
ちなみに一生懸命俺の借りた大学図書館を割り出そうとしても無理だから。
森田全集置いてる大学も、貸し出ししてる大学もたくさんあるからなｗ
森田全集置いてる大学も、貸し出ししてる大学もたくさんあるからなｗ
大学HPで当たれ？話にならないな
じゃあ、お前が出したNACSIS WEBCATの意味がないだろ
森田正馬全集を置いてる大学なんて沢山あるし、お前が大学図書館から借りたて話の辻褄に合わせにはならない
じゃあ、お前が出したNACSIS WEBCATの意味がないだろ
森田正馬全集を置いてる大学なんて沢山あるし、お前が大学図書館から借りたて話の辻褄に合わせにはならない
NACSISで、置いてる大学をプリントアウトして、その大学のHPを探すんだよ。
そうしないと、大学の本って、図書館にあったり研究室にあったり分室にあったり、
どこにあるか全くわからんからな。
それとなあ、別に俺は自分の話を真実だと証明したいわけじゃないから。
おれの話にウソはないけど、お前がウソだと思うならそれでいいよ。
ただここは「森田療法で症状の改善を目指すスレ」だから、
森田療法の話をしてくれた方がいいなあ。
そうしないと、大学の本って、図書館にあったり研究室にあったり分室にあったり、
どこにあるか全くわからんからな。
それとなあ、別に俺は自分の話を真実だと証明したいわけじゃないから。
おれの話にウソはないけど、お前がウソだと思うならそれでいいよ。
ただここは「森田療法で症状の改善を目指すスレ」だから、
森田療法の話をしてくれた方がいいなあ。
また逃げたか…
2chで相手を特定しようってのは、神経症特有の「方向違いの努力」もいいところだぜｗ
そんなことできるはずないじゃん。
そんなことできるはずないじゃん。
特定する気はないて特定できるわけないて中学生でも分かるわ
ただ、話の辻褄を追及してるだけよ 俺がではないが追及したら前もぼろを出してたしお前さん
ただ、話の辻褄を追及してるだけよ 俺がではないが追及したら前もぼろを出してたしお前さん
ああ、それも無理な話だ。だって事実だもん。
お前らに出来ることは、せいぜい「言いがかりをつけて嫌がらせをする」ことだけさな。
こういうときって、２ｃｈでは、「くやしいのう、くやしいのう」とか言うんだっけか。
お前らに出来ることは、せいぜい「言いがかりをつけて嫌がらせをする」ことだけさな。
こういうときって、２ｃｈでは、「くやしいのう、くやしいのう」とか言うんだっけか。
事実w
事実と照らし合わせたら、仕事してて妻子持ちでこんなに長期ネット依存する奴なんていないw
これくらい20代でも分かると思うけど、いや、10代でもか
こんなに頻繁にその設定が破綻するほど出没しといて、なんでそんな中学生でも見抜ける嘘を堂々とつけるんだろ？
摩訶不思議
事実と照らし合わせたら、仕事してて妻子持ちでこんなに長期ネット依存する奴なんていないw
これくらい20代でも分かると思うけど、いや、10代でもか
こんなに頻繁にその設定が破綻するほど出没しといて、なんでそんな中学生でも見抜ける嘘を堂々とつけるんだろ？
摩訶不思議
ごめんごめん
中学生ではなく小学生でもだな 小学生をあまく考えてた
中学生ではなく小学生でもだな 小学生をあまく考えてた
>>126
地方の市立図書館にもあるし借りれる。
行ってあるのを見たことある。
ただ、あんなでけー分厚いものを借りて持ってこようとは思わないけどね。読むのも大変だ。
森田治療をする医師なら必修必読なのかもしれないが、受ける側にあれを読ませるとは思えんし実際読めともいわれなかった。
体得主体だし。
読んだり、借りたりするなら解説本や治療過程が書いてあるヤツ。
それでも、治療が終わって生活スタイルや考え方が改善されて見についたら、それも読まなくなるけどね。
地方の市立図書館にもあるし借りれる。
行ってあるのを見たことある。
ただ、あんなでけー分厚いものを借りて持ってこようとは思わないけどね。読むのも大変だ。
森田治療をする医師なら必修必読なのかもしれないが、受ける側にあれを読ませるとは思えんし実際読めともいわれなかった。
体得主体だし。
読んだり、借りたりするなら解説本や治療過程が書いてあるヤツ。
それでも、治療が終わって生活スタイルや考え方が改善されて見についたら、それも読まなくなるけどね。
>>141 まあ確かに分厚いね。
でも読めるなら解説本より原典読みたいほうだから。
治療過程の解説本って、どんないいのがあるなかあ。
森田の本って、ケースでも結構道徳的な治療してる話や、ドラマチックな話が多くて。
さらっとした冷静客観的な話があまりないような気がするけど、また教えてほしい。
でも読めるなら解説本より原典読みたいほうだから。
治療過程の解説本って、どんないいのがあるなかあ。
森田の本って、ケースでも結構道徳的な治療してる話や、ドラマチックな話が多くて。
さらっとした冷静客観的な話があまりないような気がするけど、また教えてほしい。
ドラマチックな話？「奇跡だー！！！」的な話、宗教的だとかつなげないよね
そこまで言ってないかもしれないが
俺が読んできたのでそんなの見たことない
むしろ生々しい悩みや地道に地味にコツコツて話が多かったけどな
森田先生も「普通に生きなさい」て話をしてたと思う
そこまで言ってないかもしれないが
俺が読んできたのでそんなの見たことない
むしろ生々しい悩みや地道に地味にコツコツて話が多かったけどな
森田先生も「普通に生きなさい」て話をしてたと思う
そうか。また何か探して読んでみようか。
「私は森田療法に救われた」とかだと、ちょっとしんどい。
「私は森田療法に救われた」とかだと、ちょっとしんどい。
>>142
全集でも解説本でも何にしても、あれは参考書だから、読んでやらないと読むだけ時間の無駄。
難しい大学受験問題集解きまくって、俺は京大、東大レベルだと周りの人に言って回っても誰も信じない。
じゃあ試験受けて合格してみてよ、と言われても実際の試験は受けない。
そんな感じだよ。
全集でも解説本でも何にしても、あれは参考書だから、読んでやらないと読むだけ時間の無駄。
難しい大学受験問題集解きまくって、俺は京大、東大レベルだと周りの人に言って回っても誰も信じない。
じゃあ試験受けて合格してみてよ、と言われても実際の試験は受けない。
そんな感じだよ。
いやあ、別におれ神経症じゃないし。
信者からはキチガイ扱いされてるけどね。
ただ本当に森田療法の効果や限界がどこにあるのかわからないんだわ。
信じる者は救われる、という世界なのかな、という疑いもある。
信者からはキチガイ扱いされてるけどね。
ただ本当に森田療法の効果や限界がどこにあるのかわからないんだわ。
信じる者は救われる、という世界なのかな、という疑いもある。
神経症ではない、神経症になったことがないてのが本当に面白い
やっぱりこういう人のほうが揚げ足取りはキリがないんかなと思う
経験ないと全てが想像になるからな 経験による歯止めや落としどころがない
前に挙げた芸スポにいた工場長て奴もボールを蹴った経験がないとか言ってたなw
経験ないと批判してはいけないてわけではないが、こいつもやたら資料やデータだけで揚げ足取りをして
経験あるか多少分かってるなら、「いや、そこは分かるだろ」てとこも通用しなかったな
あいつと似てるな あいつも１日の大半をあるサッカー選手の揚げ足取りに使ってたなw
やっぱりこういう人のほうが揚げ足取りはキリがないんかなと思う
経験ないと全てが想像になるからな 経験による歯止めや落としどころがない
前に挙げた芸スポにいた工場長て奴もボールを蹴った経験がないとか言ってたなw
経験ないと批判してはいけないてわけではないが、こいつもやたら資料やデータだけで揚げ足取りをして
経験あるか多少分かってるなら、「いや、そこは分かるだろ」てとこも通用しなかったな
あいつと似てるな あいつも１日の大半をあるサッカー選手の揚げ足取りに使ってたなw
だから違和感が解消できないだけだって。アンチじゃないんだ。
大正時代から、細々とではあるが、ここまで生き残ってるんだから、
何かいいところがあるんだろうと思って本を読むわけよ。
でもそれがわからないというか、むしろだんだん疑いが増してくるんだよ。
みんなだまされてただけじゃないのかな、って。
経験がない人間にはわからない、とかいうけど、
森田療法は、まがりなりにも医療行為を称してるし、森田も科学だって言ってんだろ？
経験しないとわからない科学って何？
大正時代から、細々とではあるが、ここまで生き残ってるんだから、
何かいいところがあるんだろうと思って本を読むわけよ。
でもそれがわからないというか、むしろだんだん疑いが増してくるんだよ。
みんなだまされてただけじゃないのかな、って。
経験がない人間にはわからない、とかいうけど、
森田療法は、まがりなりにも医療行為を称してるし、森田も科学だって言ってんだろ？
経験しないとわからない科学って何？
科学というか医療だろ
極端にいえば、鬱になったことない人が鬱が分かるのか？
神経症になったことない人が神経症を分かるのか？
こればかりは調べても限度があるわな
お前さんはそのへんを飛び越えたとこまで踏み込んで議論してくるよな？知識だけで？
そこらへんがよく考えたらお笑いだなと
言っとくが、膨大な勉強とカウンセリングと職種にしてる人はこの場合は別だから
極端にいえば、鬱になったことない人が鬱が分かるのか？
神経症になったことない人が神経症を分かるのか？
こればかりは調べても限度があるわな
お前さんはそのへんを飛び越えたとこまで踏み込んで議論してくるよな？知識だけで？
そこらへんがよく考えたらお笑いだなと
言っとくが、膨大な勉強とカウンセリングと職種にしてる人はこの場合は別だから
>>149 森田スレにはまるきっかけとなったのは、
大原さんがいう「くさみ」って何だろう、てことに疑問を持ったのがきっかけだ。
大原さんはぼかしてるけど、その正体をハッキリさせたかった。
それで鈴木の本とか読むと、ああ、これは宗教だ、って思ったわけよ。
森田はその「くさみ」「信者の熱狂」にしか興味はない。
後はただの行動療法だから、理論的にはつまらない話。
ただ、ＢＡ（行動活性化）とかの行動療法とつながる、
歴史的先駆的価値はあったのかな、とは思う。
大原さんがいう「くさみ」って何だろう、てことに疑問を持ったのがきっかけだ。
大原さんはぼかしてるけど、その正体をハッキリさせたかった。
それで鈴木の本とか読むと、ああ、これは宗教だ、って思ったわけよ。
森田はその「くさみ」「信者の熱狂」にしか興味はない。
後はただの行動療法だから、理論的にはつまらない話。
ただ、ＢＡ（行動活性化）とかの行動療法とつながる、
歴史的先駆的価値はあったのかな、とは思う。
森田療法の「くさみ」ね…何回も言われてるが別の意味で一番くさいのは貴方だよ？
みんなに聞いてみるか「このなかで一番くさいのは誰ですか？」てさ 満場一致で貴方よ
で、これも何回も言われてるが
ここのスレが貴方が「信者」て言うほどに、貴方に排他的なのは
「貴方が異常にしつこく本スレで揚げ足取りしてきたからだろ」
どこの本スレでも同じことをしてみろよ？同じように排他的にされるよ
これくらいは40歳になって分からないわけないよね 子供じゃないんだから何回も同じことを言わせないようにしないと…
みんなに聞いてみるか「このなかで一番くさいのは誰ですか？」てさ 満場一致で貴方よ
で、これも何回も言われてるが
ここのスレが貴方が「信者」て言うほどに、貴方に排他的なのは
「貴方が異常にしつこく本スレで揚げ足取りしてきたからだろ」
どこの本スレでも同じことをしてみろよ？同じように排他的にされるよ
これくらいは40歳になって分からないわけないよね 子供じゃないんだから何回も同じことを言わせないようにしないと…
でだ、ここは「神経症に悩む人」達が森田療法で何が出来るかアドバイスしたり意見を言う場所なわけだ
そこでね、神経症になったことすらない人がいつまでも知識だけで揚げ足取りしてるの？
信者の暴走を防ぐとかいう前にただの邪魔者なだけじゃん
別にお前がいなくなると過信しすぎて批判がなくなるてわけでもないしな
さて、これだけ丁寧にそろそろモラルを持ってくれと、40の大人に説いたわけだが…どうしますか…
そこでね、神経症になったことすらない人がいつまでも知識だけで揚げ足取りしてるの？
信者の暴走を防ぐとかいう前にただの邪魔者なだけじゃん
別にお前がいなくなると過信しすぎて批判がなくなるてわけでもないしな
さて、これだけ丁寧にそろそろモラルを持ってくれと、40の大人に説いたわけだが…どうしますか…
>>153 はい、これからも飽きるまでいるよ。じゃあお休みなさい。
そういう「宗教臭さ」を除かないと、症状の改善にはつながらないからね。
馬の耳に念仏ですか
じゃあ、私は貴方のことを失礼ですが病気なんだなとこれからは扱います
煽って病気扱いしたことはありますが、今回からは本当に病気で止められないんだなと見ることにします
実際にそんな病んでた仕事仲間がいましたから
「自分は正しい」「何を言われても聞かない」てので迷惑かけてる人がいましたので
その人も喋らせたらまともというか論理的に話したりするけど、やっぱり異常でしたね
他人に迷惑かけまくってましたし 貴方はそういう病んでた人と同じと思いました
お大事に これからは病気だからしょうがない…て目で見るようにします
じゃあ、私は貴方のことを失礼ですが病気なんだなとこれからは扱います
煽って病気扱いしたことはありますが、今回からは本当に病気で止められないんだなと見ることにします
実際にそんな病んでた仕事仲間がいましたから
「自分は正しい」「何を言われても聞かない」てので迷惑かけてる人がいましたので
その人も喋らせたらまともというか論理的に話したりするけど、やっぱり異常でしたね
他人に迷惑かけまくってましたし 貴方はそういう病んでた人と同じと思いました
お大事に これからは病気だからしょうがない…て目で見るようにします
そうそうその仕事仲間はやはり量の異常もすごかったです 主にクレームですが
貴方の毎日のレス量と一致しますね
そこも同じですね どんな病名か聞いとけば参考に教えられたんですが…
貴方の毎日のレス量と一致しますね
そこも同じですね どんな病名か聞いとけば参考に教えられたんですが…
>>146
>いやあ、別におれ神経症じゃないし。
信者からはキチガイ扱いされてるけどね。
嘘つき、キチガイ、森田で治らない奴の標本、精神病者、
こんな何を言っても無駄なキチガイは叩いてキチガイにしてやれば
治るのだ。
>いやあ、別におれ神経症じゃないし。
信者からはキチガイ扱いされてるけどね。
嘘つき、キチガイ、森田で治らない奴の標本、精神病者、
こんな何を言っても無駄なキチガイは叩いてキチガイにしてやれば
治るのだ。
難癖くん。
静かに語ろう16 読んだよ。
お前にクリソツな人がいるようだが？（笑）
また嘘がばれちゃったねｗｗ
元信者くんｗｗｗ
静かに語ろう16 読んだよ。
お前にクリソツな人がいるようだが？（笑）
また嘘がばれちゃったねｗｗ
元信者くんｗｗｗ
おいおい、俺は元信者なのか、
それとも神経症になったことがないから神経症の気持ちがわからない人間なのか、
いったいどっちなんだ？
それとも神経症になったことがないから神経症の気持ちがわからない人間なのか、
いったいどっちなんだ？
病気な人てだけ
>>161 また一つ選択肢が増えたよ・・・ｗ
そうだね…憐れみをもって皆は接してくれるよ 可哀想に…
>>163 その手の皮肉は何とも思わないから意味ないよ。
そうだろうね 自覚ないんだから…
自覚ないて怖いことだから
自覚ないて怖いことだから
難癖くん
面白いねｗ静かに語ろう16でも、今と同じことを言われてるのねｗ
＞130 : 優しい名無しさん: 2010/07/15(木) 20:26:33 ID:XVRngxUS [2/4回発言]
というより毎日森田スレに張り付いてネガキャンしてる時点で異常性も分かる
・・・常に批判、ネガキャンするために粘着するのは異常だし荒らしと変わらん
面白いねｗ静かに語ろう16でも、今と同じことを言われてるのねｗ
＞130 : 優しい名無しさん: 2010/07/15(木) 20:26:33 ID:XVRngxUS [2/4回発言]
というより毎日森田スレに張り付いてネガキャンしてる時点で異常性も分かる
・・・常に批判、ネガキャンするために粘着するのは異常だし荒らしと変わらん
167 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 17:10:06.63 ID:nT1XYP9o
歩くとズボンのポケットからものが落ちるという感覚がして外出できない。
電車を降りる時に座席に財布忘れたのでは？とじーっとみてしまう、
ここの詳しい方
どうしたら治りますか？アドバイスくださいm(__)m
電車を降りる時に座席に財布忘れたのでは？とじーっとみてしまう、
ここの詳しい方
どうしたら治りますか？アドバイスくださいm(__)m
難癖くんの今日の言葉
＞俺は認知療法スレでも異教徒というか悪魔扱いなのだが(>>117)
語ろう16での言葉
＞「森田療法（森田教）」を批判する人を、「異常」と決めるつける態度は、
自分が信じる「宗教」を批判する人を、「悪魔」と呼ぶ態度と同じです。:137
悪魔だってｗ難癖くん
＞俺は認知療法スレでも異教徒というか悪魔扱いなのだが(>>117)
語ろう16での言葉
＞「森田療法（森田教）」を批判する人を、「異常」と決めるつける態度は、
自分が信じる「宗教」を批判する人を、「悪魔」と呼ぶ態度と同じです。:137
悪魔だってｗ難癖くん
169 ：優しい名無しさん：2012/02/12(日) 20:36:08.37 ID:nT1XYP9o
物がおちる不安をどう解消すればよいですか？
そうですね
物を落とすかもて不安は悪いことではないと思います 逆に言えばそれだけ用心深いてことですから
でも、その不安で外出できなくなるてのは、ちょっとダメかもしれませんね
大切なのは不安よりも、実際に外出しても物を落とさないことだと思いますんで
不安があっても用事があるなら外出してみて、で、用事が終わったら日記に書いてみてはどうでしょうか？
書く内容は内面的な不安がどれだけ強かったかではなく事実となるべく記録的にして
①不安があっても用事を済ませたかどうか
②物を実際に落としたかどうか
これを繰り返してるうちに、最初は大変かもしれませんが
そうそう人は物を落とさないてことと、不安があっても外出できるということと
大切なのは不安ではなく実際に物を落とさないことなんだな、と変わっていくと俺は思います
物を落とすかもて不安は悪いことではないと思います 逆に言えばそれだけ用心深いてことですから
でも、その不安で外出できなくなるてのは、ちょっとダメかもしれませんね
大切なのは不安よりも、実際に外出しても物を落とさないことだと思いますんで
不安があっても用事があるなら外出してみて、で、用事が終わったら日記に書いてみてはどうでしょうか？
書く内容は内面的な不安がどれだけ強かったかではなく事実となるべく記録的にして
①不安があっても用事を済ませたかどうか
②物を実際に落としたかどうか
これを繰り返してるうちに、最初は大変かもしれませんが
そうそう人は物を落とさないてことと、不安があっても外出できるということと
大切なのは不安ではなく実際に物を落とさないことなんだな、と変わっていくと俺は思います
上記の方がおっしゃるように、基本的には、
１．少しずつでも日常生活を送るように心掛ける。
２．結果を記録する。
で終わりです。簡単なものです。何の奇策もありません。
でも最初のキックが難しいと思います。
そして続きにくいと思います。
さらに定着せず症状が後退することもあり、振り出しに戻ったり、
振り出しより悪い状態になったりすることもあるかと思います。
でもめげずにやり続けると、うまくいくかも知れません。
１．少しずつでも日常生活を送るように心掛ける。
２．結果を記録する。
で終わりです。簡単なものです。何の奇策もありません。
でも最初のキックが難しいと思います。
そして続きにくいと思います。
さらに定着せず症状が後退することもあり、振り出しに戻ったり、
振り出しより悪い状態になったりすることもあるかと思います。
でもめげずにやり続けると、うまくいくかも知れません。
そうそう 奇策ではない 神経症に奇策なんてない
確かに最初は大変だと思います 俺はこれで良くなりました
ただ、俺は医者ではなく実際にカウンセリングしたわけでもないので
これが絶対とは勿論言いません
確かに最初は大変だと思います 俺はこれで良くなりました
ただ、俺は医者ではなく実際にカウンセリングしたわけでもないので
これが絶対とは勿論言いません
ただの行動療法ですから。
自分を日常環境に徐々に暴露していくだけです。
なお、とらわれをなくそうとか、はからいをやめようとか、
あるがままでいようとか、なりきろうとか、
森田療法のキーワードを考える必要は全くありませんし、
考えたからといってどうなるものでもありません。
ただ、そういうことを考えるのが、
日常行動を普通どおり送ろうというあなたのモチベーションにつながるのなら、
考えるのを止めはしませんが、そういう思想にあまりとらわれず、
日常を送ることにエネルギーを使われた方がいいと思います。
自分を日常環境に徐々に暴露していくだけです。
なお、とらわれをなくそうとか、はからいをやめようとか、
あるがままでいようとか、なりきろうとか、
森田療法のキーワードを考える必要は全くありませんし、
考えたからといってどうなるものでもありません。
ただ、そういうことを考えるのが、
日常行動を普通どおり送ろうというあなたのモチベーションにつながるのなら、
考えるのを止めはしませんが、そういう思想にあまりとらわれず、
日常を送ることにエネルギーを使われた方がいいと思います。
とりあえず一度は森田理論を読んだほうがいいとは俺は思います
理論や森田の説をある程度は知っといたほうが行動しやすいかなとは思います
ただ教条的に観念的になりすぎる場合もあるといえばあります
理論や森田の説をある程度は知っといたほうが行動しやすいかなとは思います
ただ教条的に観念的になりすぎる場合もあるといえばあります
>>167
大事なものをポケットに入れて落として大変なことになったことがあるんですか？
大事なものをポケットに入れて落として大変なことになったことがあるんですか？
>>169
〔ポケットから物が落ちる不安で外出できない〕
またですか？
前にも同じ質問をされていますので
他のレスの方のようなアドバイスもしました。
何度も同じことばかり繰り返し執着する強迫性障害があるようですね。
同じ質問を何度も繰り返さない。そして、考えているよりも実行です。
このスレの難癖とかいう何度も同じ事ばかり繰り返している人のようにならないように。
〔ポケットから物が落ちる不安で外出できない〕
またですか？
前にも同じ質問をされていますので
他のレスの方のようなアドバイスもしました。
何度も同じことばかり繰り返し執着する強迫性障害があるようですね。
同じ質問を何度も繰り返さない。そして、考えているよりも実行です。
このスレの難癖とかいう何度も同じ事ばかり繰り返している人のようにならないように。
177 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 00:34:21.14 ID:K9LCd+4S
レスありがとうございますm(__)m
あれから外にでる訓練をしました。
ｺﾝﾋﾞﾆに最低限のものしか持っていかず、買い物訓練もしました。
しかし、ｺﾝﾋﾞﾆから出る時にいつも思うのです。
さっき下にある飲み物をとるときに、しゃがんでジーパンのポケットからなにか財布以外のものを落としてきたのではないか？
実際には千円の入った財布からでたおつりとジュースと物は落としていません。
忘れ物はｺﾝﾋﾞﾆにはないのです…
しかし、なにかｺﾝﾋﾞﾆのしゃがんだ廊下や歩いた通路に自分のもの魂？持ってきていないなにか？を忘れた気がしてならないのです。
多分手洗いの人と同じだと思います。
もうじゅうぶん洗ったのに手の皮膚になにかついてると思う この理論と同じだと思います。
森田は一応勉強しました。それなりの医者にもみてもらいました。
医者は完治したら、不安観念もなくなるといいました、
しかし私は観念までがなくなるとは思えないのです…どう思われますか？
あれから外にでる訓練をしました。
ｺﾝﾋﾞﾆに最低限のものしか持っていかず、買い物訓練もしました。
しかし、ｺﾝﾋﾞﾆから出る時にいつも思うのです。
さっき下にある飲み物をとるときに、しゃがんでジーパンのポケットからなにか財布以外のものを落としてきたのではないか？
実際には千円の入った財布からでたおつりとジュースと物は落としていません。
忘れ物はｺﾝﾋﾞﾆにはないのです…
しかし、なにかｺﾝﾋﾞﾆのしゃがんだ廊下や歩いた通路に自分のもの魂？持ってきていないなにか？を忘れた気がしてならないのです。
多分手洗いの人と同じだと思います。
もうじゅうぶん洗ったのに手の皮膚になにかついてると思う この理論と同じだと思います。
森田は一応勉強しました。それなりの医者にもみてもらいました。
医者は完治したら、不安観念もなくなるといいました、
しかし私は観念までがなくなるとは思えないのです…どう思われますか？
178 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 01:34:28.86 ID:sbNgy3Fx
>>177
そうですね
そういう魂的なもの？持ってきてないなにか？を落としたような観念はちょっと経験ないんで分からないんですが
森田療法の理論でいうなら観念的なものは結局は多少なりとも残るてことになるとは思います
ただ、捕らわれる度合いは変わるとは思います（森田療法で良くなった場合はです）
内容も変わってくると思います
抽象的なものでなく、実際の物（財布、携帯）を落としてないかな？という風に
そのお医者さんが森田療法関係なのか？どういう意味合いで不安観念がなくなると言ったのか？
そのへんはちょっと分からないですけど
森田療法的に考えるなら観念自体は残るてなるんじゃないかな
そうですね
そういう魂的なもの？持ってきてないなにか？を落としたような観念はちょっと経験ないんで分からないんですが
森田療法の理論でいうなら観念的なものは結局は多少なりとも残るてことになるとは思います
ただ、捕らわれる度合いは変わるとは思います（森田療法で良くなった場合はです）
内容も変わってくると思います
抽象的なものでなく、実際の物（財布、携帯）を落としてないかな？という風に
そのお医者さんが森田療法関係なのか？どういう意味合いで不安観念がなくなると言ったのか？
そのへんはちょっと分からないですけど
森田療法的に考えるなら観念自体は残るてなるんじゃないかな
>>168
これもw
>>95
95 優しい名無しさん sage 2012/02/08(水) 22:39:14.74 ID:/GnRjUvJ
>>92 まさか南條のブログを知らないとか？
その中に書いてあったんだから、森田療法の話には違いないだろ。
>>91 大原さんは「くさみ」と表現していたが。
どう考えても「森田教」に近い人がいないかい？
語ろうpart16より
614:優しい名無しさん:10/08/18(水) 16:17:43 ID:+giRDDWt
高飛車で独善的な信者は、森田療法特有の現象だそうです。
興味のある人は、『神経質性格、その正常と異常』「くさみ」のある人間像（大原健士郎）を参照して下さい。
今、手元に本がないもので。
難癖w数年前からいるw
これもw
>>95
95 優しい名無しさん sage 2012/02/08(水) 22:39:14.74 ID:/GnRjUvJ
>>92 まさか南條のブログを知らないとか？
その中に書いてあったんだから、森田療法の話には違いないだろ。
>>91 大原さんは「くさみ」と表現していたが。
どう考えても「森田教」に近い人がいないかい？
語ろうpart16より
614:優しい名無しさん:10/08/18(水) 16:17:43 ID:+giRDDWt
高飛車で独善的な信者は、森田療法特有の現象だそうです。
興味のある人は、『神経質性格、その正常と異常』「くさみ」のある人間像（大原健士郎）を参照して下さい。
今、手元に本がないもので。
難癖w数年前からいるw
おっとと、『森田教』も一致 もう一度整理w
>>95
最近の難癖
95 優しい名無しさん sage 2012/02/08(水) 22:39:14.74 ID:/GnRjUvJ
>>92 まさか南條のブログを知らないとか？
その中に書いてあったんだから、森田療法の話には違いないだろ。
>>91 大原さんは「くさみ」と表現していたが。
どう考えても「森田教」に近い人がいないかい？
>>168
語ろうpart16の怪しい奴
語ろう16での言葉
＞「森田療法（森田教）」を批判する人を、「異常」と決めるつける態度は、
自分が信じる「宗教」を批判する人を、「悪魔」と呼ぶ態度と同じです。:137
状況証拠だけで限りなくグレーゾンw
>>95
最近の難癖
95 優しい名無しさん sage 2012/02/08(水) 22:39:14.74 ID:/GnRjUvJ
>>92 まさか南條のブログを知らないとか？
その中に書いてあったんだから、森田療法の話には違いないだろ。
>>91 大原さんは「くさみ」と表現していたが。
どう考えても「森田教」に近い人がいないかい？
>>168
語ろうpart16の怪しい奴
語ろう16での言葉
＞「森田療法（森田教）」を批判する人を、「異常」と決めるつける態度は、
自分が信じる「宗教」を批判する人を、「悪魔」と呼ぶ態度と同じです。:137
状況証拠だけで限りなくグレーゾンw
難癖ーーーーー お前は本当に嘘つきだなw
認知療法スレへの登場はこれが最初だな。
268 : 優しい名無しさん : 2011/06/23(木) 17:03:06.12 ID:AJFCjJK8 [1/2回発言]
ここからログを辿ってみたらw
この数日後に同じスレに森田療法についてそれなりに知識があるのを窺えるレスを残してるぞwお前w
＞森田には全く興味がなかった。
＞認知療法スレに森田森田と長文を一行開けで書くバカがいたから、
＞そいつをやっつけてやろうと思って森田全集を図書館で借りて読んだら
あまりに突っ込みどころ満載で思いついたところを書いていったら、
えっーとw確か森田全集を借りたのが11月ですなw
そしてお前が認知スレに初登場した6月にはお前がそう呼んでる森田バカて人は勿論見当たらないし
お前の証言通りなら、6月にはお前は森田療法の知識はないはずだ それなのに認知スレ初登場から数日（6月）に知識を窺えるレスですかw
もっと辿れば面白そう あとで出来たらまとめるかw嘘つき野郎w
認知療法スレへの登場はこれが最初だな。
268 : 優しい名無しさん : 2011/06/23(木) 17:03:06.12 ID:AJFCjJK8 [1/2回発言]
ここからログを辿ってみたらw
この数日後に同じスレに森田療法についてそれなりに知識があるのを窺えるレスを残してるぞwお前w
＞森田には全く興味がなかった。
＞認知療法スレに森田森田と長文を一行開けで書くバカがいたから、
＞そいつをやっつけてやろうと思って森田全集を図書館で借りて読んだら
あまりに突っ込みどころ満載で思いついたところを書いていったら、
えっーとw確か森田全集を借りたのが11月ですなw
そしてお前が認知スレに初登場した6月にはお前がそう呼んでる森田バカて人は勿論見当たらないし
お前の証言通りなら、6月にはお前は森田療法の知識はないはずだ それなのに認知スレ初登場から数日（6月）に知識を窺えるレスですかw
もっと辿れば面白そう あとで出来たらまとめるかw嘘つき野郎w
うん、森田療法って浅いから。森田全集も読みやすかったし。
別に何カ月も本読まないとわからない、ってもんじゃない。
森田バカが登場したのはおれが森田スレに出る直前だよ。
ＩＤあると思って探したんだけど結局なかったんだね。
くやしいのうｗ
だから俺の言ってることは全部事実だから。
俺はウソは言わないんだよ。本当のことも全部言わないけどね。
別に何カ月も本読まないとわからない、ってもんじゃない。
森田バカが登場したのはおれが森田スレに出る直前だよ。
ＩＤあると思って探したんだけど結局なかったんだね。
くやしいのうｗ
だから俺の言ってることは全部事実だから。
俺はウソは言わないんだよ。本当のことも全部言わないけどね。
ｱﾊﾊﾊ
ログを辿ってると話の流れで「森田」の話題すらないのに
お前みずから認知スレで「森田療法の生活の発見会」てワードを出してるぞ難癖w
生活の発見会なんて、興味ない奴がなかなか出さないワードよwしかもそんな話題でないときに
ちなみに9月ね そして森田バカて人はいない
というか、認知スレで「森田療法」のワードを最初に出してるのはい・つ・も難癖wまだ二回だけどね
嘘つくとバレちゃうね
ログを辿ってると話の流れで「森田」の話題すらないのに
お前みずから認知スレで「森田療法の生活の発見会」てワードを出してるぞ難癖w
生活の発見会なんて、興味ない奴がなかなか出さないワードよwしかもそんな話題でないときに
ちなみに9月ね そして森田バカて人はいない
というか、認知スレで「森田療法」のワードを最初に出してるのはい・つ・も難癖wまだ二回だけどね
嘘つくとバレちゃうね
どうぞどうぞごゆっくり。俺はこれから会社だから。じゃあね。
ブハハハハハハハハハハ
決定的なレスを9月に残してるやんwお前w
久しぶりに爆笑したwwww
お前が自己申告の11月の前の9月に
「日頃」「定期的」に森田療法スレを覗いてたと思われるレスを書いてるぞw
本当に本当に爆笑したwwwww
決定的なレスを9月に残してるやんwお前w
久しぶりに爆笑したwwww
お前が自己申告の11月の前の9月に
「日頃」「定期的」に森田療法スレを覗いてたと思われるレスを書いてるぞw
本当に本当に爆笑したwwwww
過去に自演してた証拠も見つけちゃったﾃﾍ
とりあえずジャブから（認知スレ20より）
ちょっと訂正 難癖から先に森田療法の話題を出してる（森田バカて人が出た時以外）と言ったが、これは勘違いでした
これだけは他の人が森田の話題を出して難癖が答えてる
難癖の認知スレ自己申告から初登場から２日後…すでに多少は森田療法の知識あるらしきレスをしてるw
409:優しい名無しさん[sage]:11/06/25(土) 20:54:18.29 ID:GtCk5Lbb
>>397
> 戦場で傷ついて、もう二度と前線には行きたくない、って人に、
> お前ならできる、もう１回行って来い！と思わせる方法かな。
森田療法のほうが、よっぽどその表現があてはまると思うんだけどねー。
内観療法だって、矯正的要素がまったくないというわけではないし。
バーンズが現実から遊離した幻想での洗脳ってのも、「感情的決めつけ」だと思うにゃ～。（こんな感じ？）
とりあえずジャブから（認知スレ20より）
ちょっと訂正 難癖から先に森田療法の話題を出してる（森田バカて人が出た時以外）と言ったが、これは勘違いでした
これだけは他の人が森田の話題を出して難癖が答えてる
難癖の認知スレ自己申告から初登場から２日後…すでに多少は森田療法の知識あるらしきレスをしてるw
409:優しい名無しさん[sage]:11/06/25(土) 20:54:18.29 ID:GtCk5Lbb
>>397
> 戦場で傷ついて、もう二度と前線には行きたくない、って人に、
> お前ならできる、もう１回行って来い！と思わせる方法かな。
森田療法のほうが、よっぽどその表現があてはまると思うんだけどねー。
内観療法だって、矯正的要素がまったくないというわけではないし。
バーンズが現実から遊離した幻想での洗脳ってのも、「感情的決めつけ」だと思うにゃ～。（こんな感じ？）
いいぞ もっとやれw
お次はストレート（認知療法スレ21より）まずは自演確定から
513:優しい名無しさん[sage]:11/09/02(金) 12:25:03.87 ID:z8IbLhWS
泳げない人が、おぼれて苦しんでるときに、
泳げないと思考するからおぼれるんだ、と考えても沈んでいくだけだわな。
本当は泳げるのに自分は泳げないとか、立てば足がつくのにそれに気づかないとかの、
歪んだ認知を持っているなら別だけど。
認知療法トレーニングは、健康なときにやっておくものかなあ。
515:優しい名無しさん[sage]:11/09/02(金) 12:50:27.72 ID:z8IbLhWS
だから、認知がどうたらこうたら言う前に、とにかく岸に上げて休ませるんだよ。
うつの人は社会と言う荒波を泳ぐエネルギーが枯渇しちゃってんだから、そんなときに泳ぎ方教えてもムダ。
だいたいうつの人は考えすぎなんだから、さらに「考える」ことが必須の認知療法はエネルギーのない人には拷問だわ。
少しずつやれば、とりあえずやってみよう、とか言うけど、セールスマンのテクニックみたいだｗ
「考えない」認知療法ってないのかな。
これは（>>515 ID:z8IbLhWS）は間違いなく難癖ですね 読めば分かりますね
513:優しい名無しさん[sage]:11/09/02(金) 12:25:03.87 ID:z8IbLhWS
泳げない人が、おぼれて苦しんでるときに、
泳げないと思考するからおぼれるんだ、と考えても沈んでいくだけだわな。
本当は泳げるのに自分は泳げないとか、立てば足がつくのにそれに気づかないとかの、
歪んだ認知を持っているなら別だけど。
認知療法トレーニングは、健康なときにやっておくものかなあ。
515:優しい名無しさん[sage]:11/09/02(金) 12:50:27.72 ID:z8IbLhWS
だから、認知がどうたらこうたら言う前に、とにかく岸に上げて休ませるんだよ。
うつの人は社会と言う荒波を泳ぐエネルギーが枯渇しちゃってんだから、そんなときに泳ぎ方教えてもムダ。
だいたいうつの人は考えすぎなんだから、さらに「考える」ことが必須の認知療法はエネルギーのない人には拷問だわ。
少しずつやれば、とりあえずやってみよう、とか言うけど、セールスマンのテクニックみたいだｗ
「考えない」認知療法ってないのかな。
これは（>>515 ID:z8IbLhWS）は間違いなく難癖ですね 読めば分かりますね
ほんで、また読めば難癖て分かる奴から同日に違うIDから（>>515）に安価がきます
これってなんて言うんでした？じ…じえ…ジ・エンド？それとも俺は自演なんてしない(ｷﾘ？
528:優しい名無しさん[sage]:11/09/02(金) 21:29:36.34 ID:JpD+fqBS
>>515 「考えない認知療法」って言うのは知らないけど、
「考えない療法」なら、座禅とか、森田療法関係の「生活の発見会」とかかな。
考えるより、考えないで、単純作業させる方が、日本人には向いてるように思うがな。
チベットのことわざに「心の悩みは体を動かせ、体の悩みは心を動かせ」ってのがあるそうな。
>>525 PTSDで、ハネムーン期の次は何期でしょう？
537:優しい名無しさん[sage]:11/09/02(金) 22:35:39.69 ID:JpD+fqBS
>>533 読んでいるうちに、まともに疑問に答えない肩透かしと、
読者を導くご都合主義に腹が立ってくるから、読めなくなるよ。
たとえば、クライアントが簡単にセラピストに言いくるめられるところなんか、突っ込みどころ満載だ。
昔「ハーバード流交渉術」って本読んだときと同じ印象だな。
また、ここで難癖はこの時点で詳しくないはずの森田療法のマニアック知識（生活の発見会会）を出しますw
ちなみに前レスの話の流れで全く森田療法の話題はありません 自演して話を振ったのも難癖ですw
面倒くさいから省きましたが、同日は難癖らしき奴が他にもIDを変えて書いてましたw
これってなんて言うんでした？じ…じえ…ジ・エンド？それとも俺は自演なんてしない(ｷﾘ？
528:優しい名無しさん[sage]:11/09/02(金) 21:29:36.34 ID:JpD+fqBS
>>515 「考えない認知療法」って言うのは知らないけど、
「考えない療法」なら、座禅とか、森田療法関係の「生活の発見会」とかかな。
考えるより、考えないで、単純作業させる方が、日本人には向いてるように思うがな。
チベットのことわざに「心の悩みは体を動かせ、体の悩みは心を動かせ」ってのがあるそうな。
>>525 PTSDで、ハネムーン期の次は何期でしょう？
537:優しい名無しさん[sage]:11/09/02(金) 22:35:39.69 ID:JpD+fqBS
>>533 読んでいるうちに、まともに疑問に答えない肩透かしと、
読者を導くご都合主義に腹が立ってくるから、読めなくなるよ。
たとえば、クライアントが簡単にセラピストに言いくるめられるところなんか、突っ込みどころ満載だ。
昔「ハーバード流交渉術」って本読んだときと同じ印象だな。
また、ここで難癖はこの時点で詳しくないはずの森田療法のマニアック知識（生活の発見会会）を出しますw
ちなみに前レスの話の流れで全く森田療法の話題はありません 自演して話を振ったのも難癖ですw
面倒くさいから省きましたが、同日は難癖らしき奴が他にもIDを変えて書いてましたw
たぶん自演に対しての工作が甘かったんでしょうね
これで難癖の自演は普通に有り得るということと、森田療法の知識もあったということ（まだまだ証拠はあります）を証明
とりあえずもう寝ます
他のは携帯からは過去ログ取れないみたいなんで、誰かにお願いするか
やり過ぎるとウザイかもしれないので、とりあえずレス番と不自然な点だけ教えます
これで難癖の自演は普通に有り得るということと、森田療法の知識もあったということ（まだまだ証拠はあります）を証明
とりあえずもう寝ます
他のは携帯からは過去ログ取れないみたいなんで、誰かにお願いするか
やり過ぎるとウザイかもしれないので、とりあえずレス番と不自然な点だけ教えます
あのなあ・・・
お前確か、おれが16スレに書いてるって言い張ってなかった？
それは違う、って俺は言ったんだよ。
まずそこまでは認めてくれるかな？ＩＤもなかっただろ？
でさあ、それ以前は俺の森田知識が以前はゼロだったはず、って
勝手な前提を作ってない？
森田にせよ内観にせよ、精神分析とか交流分析にせよ
普通に生きてりゃ一般的知識ぐらいはあるよ。
フロイドやユングの考え方知らない、いい大人はどこかおかしいだろ？
たとえフロイドやユングの本読んでなくてもな。
確かどこかに、昔ラクに生きる方法とかの本読んだら、
達磨の心不可得問答をけなしてる人がいたけど、
よく見たら生活の発見会の人だった。
実践重視の人はこういうの合わないのかな、とかいうのも書いたぞ。
お前確か、おれが16スレに書いてるって言い張ってなかった？
それは違う、って俺は言ったんだよ。
まずそこまでは認めてくれるかな？ＩＤもなかっただろ？
でさあ、それ以前は俺の森田知識が以前はゼロだったはず、って
勝手な前提を作ってない？
森田にせよ内観にせよ、精神分析とか交流分析にせよ
普通に生きてりゃ一般的知識ぐらいはあるよ。
フロイドやユングの考え方知らない、いい大人はどこかおかしいだろ？
たとえフロイドやユングの本読んでなくてもな。
確かどこかに、昔ラクに生きる方法とかの本読んだら、
達磨の心不可得問答をけなしてる人がいたけど、
よく見たら生活の発見会の人だった。
実践重視の人はこういうの合わないのかな、とかいうのも書いたぞ。
ただ俺が本格的に森田の本読みだしたのは、長文森田バカをやっつけるためだ。
それまで森田の本なんて意識して一冊も読んだことなかったし、
全集なんてあるのも知らなかった。
で図書館で借りて読んでみたら、何だただの変なおっさんの民間療法じゃん、
その本質は今でいう行動療法じゃん、
禅とか「あるがまま」とかの言葉で人だましてるだけじゃん、
エビデンスが１００％とか、突っ込みどころ満載じゃん、と思って今に至るわけだ。
長文森田バカって、いつごろ認知療法スレに出てきたか忘れたけど、
捜せばすぐわかるぞ。おれもこいつにさえ出会わなかったら、
森田先生って神経質の人に「あるがままでいい」と言ってくれた優しい人なんだ、
死ぬときまで人間の弱さを見つめ続けたすごい人なんだ、
森田療法って世界に先駆けて日本で生まれたすごい精神療法なんだ、っていう
一般人の認識にとどまっていただろうになあ。
知ってしまったがゆえに、「だめだこりゃ」になっちゃった。
特に信者がキモすぎる。
本当に深く知らない方が良かったように思う。
まあこれはどのセラピーでも同じだけどな。
それまで森田の本なんて意識して一冊も読んだことなかったし、
全集なんてあるのも知らなかった。
で図書館で借りて読んでみたら、何だただの変なおっさんの民間療法じゃん、
その本質は今でいう行動療法じゃん、
禅とか「あるがまま」とかの言葉で人だましてるだけじゃん、
エビデンスが１００％とか、突っ込みどころ満載じゃん、と思って今に至るわけだ。
長文森田バカって、いつごろ認知療法スレに出てきたか忘れたけど、
捜せばすぐわかるぞ。おれもこいつにさえ出会わなかったら、
森田先生って神経質の人に「あるがままでいい」と言ってくれた優しい人なんだ、
死ぬときまで人間の弱さを見つめ続けたすごい人なんだ、
森田療法って世界に先駆けて日本で生まれたすごい精神療法なんだ、っていう
一般人の認識にとどまっていただろうになあ。
知ってしまったがゆえに、「だめだこりゃ」になっちゃった。
特に信者がキモすぎる。
本当に深く知らない方が良かったように思う。
まあこれはどのセラピーでも同じだけどな。
犯罪者が状況証拠は固まってるのに、いつまでも罪を認めてないだけになりましたねw
バカだな～迂闊なレスをまた書いてwまだまだ証拠はあると言ったのにw
お前が森田スレを定期的に覗いてたのが窺えるレスと
森田～て人が初めて認知療法スレに来たときにお前は「人間の再教育」て森田療法独自の単語をレスしてるんだよw
あと森田先生が剣道の達人だったのも知ってた
森田～て人が初めて来たときにだぞ？ちなみに9月だw辻褄あわねーーーーーー
あと「人間の再教育」て単語は森田～の人はそのときに書いてない お前がいきなり書いてる
何が言いたいかというと誰かのレスから引用したのではなく、お前にもともと知識があったんだよw
自演もしまくりやんw虚言癖野郎w
バカだな～迂闊なレスをまた書いてwまだまだ証拠はあると言ったのにw
お前が森田スレを定期的に覗いてたのが窺えるレスと
森田～て人が初めて認知療法スレに来たときにお前は「人間の再教育」て森田療法独自の単語をレスしてるんだよw
あと森田先生が剣道の達人だったのも知ってた
森田～て人が初めて来たときにだぞ？ちなみに9月だw辻褄あわねーーーーーー
あと「人間の再教育」て単語は森田～の人はそのときに書いてない お前がいきなり書いてる
何が言いたいかというと誰かのレスから引用したのではなく、お前にもともと知識があったんだよw
自演もしまくりやんw虚言癖野郎w
普通の頭脳があれば、単純な森田理論なんて３日あればわかるよｗ
どうもそこがお前と俺との違いのようだなｗ
お、昼休み終わった。じゃあな。
どうもそこがお前と俺との違いのようだなｗ
お、昼休み終わった。じゃあな。
あと、早朝だかに認知関係スレや別スレで貼られてる変なコピペ聖書の引用があるの
あれも下手したらお前だろw
お前のレスを辿ってると聖書の引用が多いんだよな ちなみにカトリックか？プロテスタントか？
まあ、あれはお前ではないかもな あれもお前ならマジキチすぎ
というより、お前のレスを辿ってると俺の想像以上に病んでて寒気がした…やばいでお前
あ、あと森田療法スレと認知療法スレの同IDの話はどうでもいい お前が自演してるの証明したから根本から話が変わった
それにそのときは森田スレには熱中してなく、認知療法スレだけに熱中してた可能性も十分にあり
ただしpart16の奴はお前の可能性はなくなったわけではない お前がここで熱中する前に森田知識があるのは分かったわけだから
森田part16→認知療法スレ→最近の森田スレ＋認知療法スレと熱中が移行しただけの可能性大
ちなみにお前の自己申告の認知療法スレ初登場の日もよく検証したら嘘っぽい
お前の証言にもはや信頼性はない
あれも下手したらお前だろw
お前のレスを辿ってると聖書の引用が多いんだよな ちなみにカトリックか？プロテスタントか？
まあ、あれはお前ではないかもな あれもお前ならマジキチすぎ
というより、お前のレスを辿ってると俺の想像以上に病んでて寒気がした…やばいでお前
あ、あと森田療法スレと認知療法スレの同IDの話はどうでもいい お前が自演してるの証明したから根本から話が変わった
それにそのときは森田スレには熱中してなく、認知療法スレだけに熱中してた可能性も十分にあり
ただしpart16の奴はお前の可能性はなくなったわけではない お前がここで熱中する前に森田知識があるのは分かったわけだから
森田part16→認知療法スレ→最近の森田スレ＋認知療法スレと熱中が移行しただけの可能性大
ちなみにお前の自己申告の認知療法スレ初登場の日もよく検証したら嘘っぽい
お前の証言にもはや信頼性はない
>>198
はいはい どんどん言い訳してください
俺は地道に状況証拠を固めますから
大事なのはお前に自白させることではなく周りを納得させることだから
さて、難癖が言い訳したおかげでまた火が付いたな
もう終わるつもりだったがま・だ・ぼろがないか調べるか
はいはい どんどん言い訳してください
俺は地道に状況証拠を固めますから
大事なのはお前に自白させることではなく周りを納得させることだから
さて、難癖が言い訳したおかげでまた火が付いたな
もう終わるつもりだったがま・だ・ぼろがないか調べるか
201 ：優しい名無しさん：2012/02/13(月) 15:34:30.98 ID:K9LCd+4S
森田正馬先生の患者の生き残りのおじいさんが、テレビに出てて言ってたのは、森田医師に 神経症は治らないよ と言われたそうです。
そのおじいさんの部屋は森田の本で埋め尽くされていました
もうあの世に行く準備段階のようでした。
そのおじいさんの部屋は森田の本で埋め尽くされていました
もうあの世に行く準備段階のようでした。
神経症を治そうとし続けたのかね。
そうぞだけど、その本を読み漁っている間は症状が出ていなかったと思う。
もっと他のことをしとけば良かったと傍目には思うけど、その人はそれがしたいことだったんだろうな。
そうぞだけど、その本を読み漁っている間は症状が出ていなかったと思う。
もっと他のことをしとけば良かったと傍目には思うけど、その人はそれがしたいことだったんだろうな。
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過去に森田スレにいた「長文バカ」て人と難癖が嫌ってる「森田バカ」て人は同一人物かとてっきり思ってた
過去ログを辿ると難癖が長文バカて分かるなw ちなみに去年の「5月」には既にスレにいるな
自己申告では「11月」でしたっけ？
とりあえず証拠（森田について～part19から）このスレで住人から長文バカて呼ばれてるID
特徴は「加藤諦三」というワード
421:優しい名無しさん[sage]:11/05/26(木) 20:38:21.25 ID:RbLyhhET
>>417 いくらでもできる…。いくらでもできたらどうなの？w
もいっかい>>412読めよ。同じようなこと繰り返して言うのは疲れる。
「誰かのようになりたいというのは、かくあるべしの間違い」
「治った人を見て素直にあのようになりたいと思う人は、早く治る」
両方共森田博士の言葉だが、両者は矛盾していると思って悩んだことがあった。
十年位経ったら答えが見つかった。前者は自己嫌悪の時の自分に対する戒め。
後者は自己絶対肯定できてるからこそ、成り得る心。
加藤諦三が「羨ましいとは思うが妬ましいとは思わなくなった時が、自己嫌悪を脱した時」
とか何とか本に書いてた。同じことを言ってるんだと思った。
でもオレなんかは、(ここでは)羨ましがられる存在ではないらしい…w
438:優しい名無しさん[sage]:11/05/26(木) 22:44:48.73 ID:RbLyhhET
マドモアゼル愛 かー！ 森田療法のこと何て言ってたのかな？ 悪口言ってなかっただろうな？w
この人って、長年アルバイターやってたんだってね。苦労人なんだろうな。
まあ「ラジオ人生相談」といえば、加藤諦三だ。この人はかなり凄いよ。
マドモアゼル愛も凄いけど、やっぱり加藤諦三の方が凄いと思う。
ユーチューブで是非！！！ "神 人生相談" を聞いて欲しいぞ。鳥肌立つと思うぞ、多分。
オレなんかの話より、勉強になると思うぞw
過去に森田スレにいた「長文バカ」て人と難癖が嫌ってる「森田バカ」て人は同一人物かとてっきり思ってた
過去ログを辿ると難癖が長文バカて分かるなw ちなみに去年の「5月」には既にスレにいるな
自己申告では「11月」でしたっけ？
とりあえず証拠（森田について～part19から）このスレで住人から長文バカて呼ばれてるID
特徴は「加藤諦三」というワード
421:優しい名無しさん[sage]:11/05/26(木) 20:38:21.25 ID:RbLyhhET
>>417 いくらでもできる…。いくらでもできたらどうなの？w
もいっかい>>412読めよ。同じようなこと繰り返して言うのは疲れる。
「誰かのようになりたいというのは、かくあるべしの間違い」
「治った人を見て素直にあのようになりたいと思う人は、早く治る」
両方共森田博士の言葉だが、両者は矛盾していると思って悩んだことがあった。
十年位経ったら答えが見つかった。前者は自己嫌悪の時の自分に対する戒め。
後者は自己絶対肯定できてるからこそ、成り得る心。
加藤諦三が「羨ましいとは思うが妬ましいとは思わなくなった時が、自己嫌悪を脱した時」
とか何とか本に書いてた。同じことを言ってるんだと思った。
でもオレなんかは、(ここでは)羨ましがられる存在ではないらしい…w
438:優しい名無しさん[sage]:11/05/26(木) 22:44:48.73 ID:RbLyhhET
マドモアゼル愛 かー！ 森田療法のこと何て言ってたのかな？ 悪口言ってなかっただろうな？w
この人って、長年アルバイターやってたんだってね。苦労人なんだろうな。
まあ「ラジオ人生相談」といえば、加藤諦三だ。この人はかなり凄いよ。
マドモアゼル愛も凄いけど、やっぱり加藤諦三の方が凄いと思う。
ユーチューブで是非！！！ "神 人生相談" を聞いて欲しいぞ。鳥肌立つと思うぞ、多分。
オレなんかの話より、勉強になると思うぞw
そんで、最近の難癖
認知療法:行動療法:論理療法24 -質問回答歓迎-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328775152/
46 優しい名無しさん sage 2012/02/10(金) 18:05:22.96 ID:fqPKiVlW
>>45
社会が悪い、では何も解決しないんじゃないかな？ってことだよ。
（略）
ちなみに俺はうつ病になる人は、本当に真面目すぎるぐらい真面目な人が多いと思う。
加藤諦三が、燃え尽きるビジネスマンを評して、劣等感と虚栄心のために、
断ってしまうには惜しいポストの威信を求めて消耗するからだ、
なんて全くトンチンカンな勘違いをしてるけど、
燃え尽きる人は、「俺がやらないといけない」という責任感の強い人ばかりだ
同じ「加藤諦三」を出してる ちなみに難癖は他レスでも何回か出してる（確実に難癖と分かるIDのから）
そして俺が見た限り森田スレでは長文バカ、認知スレでは難癖しか「加藤諦三」というワードは出してない
もしかしたら多少は見落としあるかもしれないが、殆どが長文バカと難癖 他の人は出さないそのワードは
一致する特徴でんな
あとは、俺が抽出した森田について～part19のレスの前後を読めば
難癖（そのときは長文バカ）が今と同じく罵られながら森田スレを荒らしてるのが分かるw
今より専門用語は使わないがレスを読んでれば難癖と分かる 森田の知識も普通にある
そして、そのとき（5月）にはそんな荒らしをしてる奴が森田に興味なかったとか腹痛いw
認知療法:行動療法:論理療法24 -質問回答歓迎-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328775152/
46 優しい名無しさん sage 2012/02/10(金) 18:05:22.96 ID:fqPKiVlW
>>45
社会が悪い、では何も解決しないんじゃないかな？ってことだよ。
（略）
ちなみに俺はうつ病になる人は、本当に真面目すぎるぐらい真面目な人が多いと思う。
加藤諦三が、燃え尽きるビジネスマンを評して、劣等感と虚栄心のために、
断ってしまうには惜しいポストの威信を求めて消耗するからだ、
なんて全くトンチンカンな勘違いをしてるけど、
燃え尽きる人は、「俺がやらないといけない」という責任感の強い人ばかりだ
同じ「加藤諦三」を出してる ちなみに難癖は他レスでも何回か出してる（確実に難癖と分かるIDのから）
そして俺が見た限り森田スレでは長文バカ、認知スレでは難癖しか「加藤諦三」というワードは出してない
もしかしたら多少は見落としあるかもしれないが、殆どが長文バカと難癖 他の人は出さないそのワードは
一致する特徴でんな
あとは、俺が抽出した森田について～part19のレスの前後を読めば
難癖（そのときは長文バカ）が今と同じく罵られながら森田スレを荒らしてるのが分かるw
今より専門用語は使わないがレスを読んでれば難癖と分かる 森田の知識も普通にある
そして、そのとき（5月）にはそんな荒らしをしてる奴が森田に興味なかったとか腹痛いw
これあげる。
役に立たなかったら捨ててくれ。 つ ID
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
> 51 : 優しい名無しさん : 2011/12/27(火) 21:14:49.80 ID:8xvDlaHZ [3/15回発言]
> あ、時間の話か。あのときモバイル持ってたんだ。
> 終わった後酔っぱらって書きこんだんだよ。
> ちなみに昨日の忘年会は６時から８時までだった。
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
> 461 : 優しい名無しさん : 2012/01/04(水) 21:58:28.31 ID:hCTe3UHO [5/8回発言]
> >>458 ネグレクト？こっちがちょっとネグレクトしてほしいわ・・・。
> 信者には嫌われてるけど、子供には好かれてるんだよ。俺も子供好きだからな。
> 俺はいま両方の子供に挟まれて会話しながら書き込みしてるぞ。
両日のレスを読めば分かるがID:8xvDlaHZはID:hCTe3UHO
役に立たなかったら捨ててくれ。 つ ID
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
> 51 : 優しい名無しさん : 2011/12/27(火) 21:14:49.80 ID:8xvDlaHZ [3/15回発言]
> あ、時間の話か。あのときモバイル持ってたんだ。
> 終わった後酔っぱらって書きこんだんだよ。
> ちなみに昨日の忘年会は６時から８時までだった。
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
> 461 : 優しい名無しさん : 2012/01/04(水) 21:58:28.31 ID:hCTe3UHO [5/8回発言]
> >>458 ネグレクト？こっちがちょっとネグレクトしてほしいわ・・・。
> 信者には嫌われてるけど、子供には好かれてるんだよ。俺も子供好きだからな。
> 俺はいま両方の子供に挟まれて会話しながら書き込みしてるぞ。
両日のレスを読めば分かるがID:8xvDlaHZはID:hCTe3UHO
ID:hCTe3UHOは2012/01/04(水)の1回目のレスでこんなことを。
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
> 452 : 優しい名無しさん : 2012/01/04(水) 20:45:26.54 ID:hCTe3UHO [1/8回発言]
> >>451
> >一つの案で、認知療法とは全く関係ないけど、
> >その極端な考え方を否定するのではなく、とことんその考えを突き詰めて、
> >その考えが現実に維持できないようになったり破綻するのを待つ、
> >または、「こんなことに煮詰まっても仕方ねーじゃん」というところまで考える、
> >というのが、熱を冷まして極論から離れる現実的な方法のように思う。
>
> 認知療法スレでこんなこと書いていた人がいたぞｗ
どんな人が書いていたのか探すと…。
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
> 155 : 優しい名無しさん : 2011/12/27(火) 12:43:09.38 ID:8xvDlaHZ [1/2回発言]
[途中省略]
> 一つの案で、認知療法とは全く関係ないけど、
> その極端な考え方を否定するのではなく、とことんその考えを突き詰めて、
> その考えが現実に維持できないようになったり破綻するのを待つ、
> または、「こんなことに煮詰まっても仕方ねーじゃん」というところまで考える、
> というのが、熱を冷まして極論から離れる現実的な方法のように思う。
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
（；ﾟ Дﾟ） ID:8xvDlaHZ…！？
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
> 452 : 優しい名無しさん : 2012/01/04(水) 20:45:26.54 ID:hCTe3UHO [1/8回発言]
> >>451
> >一つの案で、認知療法とは全く関係ないけど、
> >その極端な考え方を否定するのではなく、とことんその考えを突き詰めて、
> >その考えが現実に維持できないようになったり破綻するのを待つ、
> >または、「こんなことに煮詰まっても仕方ねーじゃん」というところまで考える、
> >というのが、熱を冷まして極論から離れる現実的な方法のように思う。
>
> 認知療法スレでこんなこと書いていた人がいたぞｗ
どんな人が書いていたのか探すと…。
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
> 155 : 優しい名無しさん : 2011/12/27(火) 12:43:09.38 ID:8xvDlaHZ [1/2回発言]
[途中省略]
> 一つの案で、認知療法とは全く関係ないけど、
> その極端な考え方を否定するのではなく、とことんその考えを突き詰めて、
> その考えが現実に維持できないようになったり破綻するのを待つ、
> または、「こんなことに煮詰まっても仕方ねーじゃん」というところまで考える、
> というのが、熱を冷まして極論から離れる現実的な方法のように思う。
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
（；ﾟ Дﾟ） ID:8xvDlaHZ…！？
>>205ｰ206
自演かw この人て面白いね 痕跡を残しまくり 参考になったよ
長文☆自演乙☆難癖てこれからは呼ぼうかな
あ、難癖！俺は森田療法の実証をお前が納得できるまで説明はできないみいだけど
お前の自演と嘘の証明はできたみたいﾃﾍ じゃあな、今日は嘘を恥じて涙目で反省して眠れよﾉｼ
自演かw この人て面白いね 痕跡を残しまくり 参考になったよ
長文☆自演乙☆難癖てこれからは呼ぼうかな
あ、難癖！俺は森田療法の実証をお前が納得できるまで説明はできないみいだけど
お前の自演と嘘の証明はできたみたいﾃﾍ じゃあな、今日は嘘を恥じて涙目で反省して眠れよﾉｼ
うん、いつまで続くかゆっくり見てる。頑張ってね。
森田の本読むより面白いよ。
森田の本読むより面白いよ。
長文☆自演☆難癖キタ━(・∀・)━!!!!
①俺は自演なんてしない(ｷﾘ 嘘
②俺が森田スレに興味を持って来たのは11月だ 嘘
③俺は元信者じゃない グレーゾーン
④俺は妻子いる 嘘
⑤森田スレpart16のは俺じゃない グレーゾーン
⑥飽きた！もうこねーよ（一週間足らずで復帰） 嘘
⑦俺は中年男だよ 本当
おーっ、本当が一つある さすがは嘘つかないて断言する人や！
( ´,_ゝ｀)プッ
①俺は自演なんてしない(ｷﾘ 嘘
②俺が森田スレに興味を持って来たのは11月だ 嘘
③俺は元信者じゃない グレーゾーン
④俺は妻子いる 嘘
⑤森田スレpart16のは俺じゃない グレーゾーン
⑥飽きた！もうこねーよ（一週間足らずで復帰） 嘘
⑦俺は中年男だよ 本当
おーっ、本当が一つある さすがは嘘つかないて断言する人や！
( ´,_ゝ｀)プッ
難癖さん、鈴木先生のとこに受診した経験あるんだね（否定しても過去ログにあるよ）
アホみたいに状況証拠を挙げ続けるのも疲れるし、そちらも否認し続けるのは面倒でしょ
経験あるなら経験談を語ってくれよ そのほうが面白いし、勉強になる
鈴木先生はどうでした？受診して良かった？
アホみたいに状況証拠を挙げ続けるのも疲れるし、そちらも否認し続けるのは面倒でしょ
経験あるなら経験談を語ってくれよ そのほうが面白いし、勉強になる
鈴木先生はどうでした？受診して良かった？
・・・おれはそのうち、前世で森田の指導を受けたことにさせられそうだな。
いったい君はどこまで行くのだろう。
俺はメンヘル板にはいるけど、メンヘルの人とケンカするのは好きじゃない。
森田療法が犬のしつけと変わらない、とは言うけどな。
鈴木かあ、一度会って罵倒してやりたかったなあ。
まあ実際会ったら、俺はヘタレだから、ヘコヘコするだろうけどなｗ
いったい君はどこまで行くのだろう。
俺はメンヘル板にはいるけど、メンヘルの人とケンカするのは好きじゃない。
森田療法が犬のしつけと変わらない、とは言うけどな。
鈴木かあ、一度会って罵倒してやりたかったなあ。
まあ実際会ったら、俺はヘタレだから、ヘコヘコするだろうけどなｗ
森田について～part19（長文バカ）
608:優しい名無しさん[sage]:11/06/08(水) 09:04:09.37 ID:HTka3x2S
（略 ）
>>607
大昔にインチキ施設に入院はしたよw 全然駄目だった。その後鈴木知準博士を受診した。
その前後にやっと治ってきた。
自己判断って、こんな自己判断なら、医師免許なんかなくても、誰にでもできるよw
一番酷い時は半分引きこもりで、いつも症状のことを考えて、毎日地獄のように苦しかった。
覚醒している時間の90%は、症状のことを考えていたという気がする。
今は殆ど考えない。湧いてこない。強迫行為もない。これが事実！ なんだって。
働けなかったモノが、今は働けてるんだって！ 強迫行為という物理的なモノが「無い」！ んだって！
＞まさか まさかというのはちょっと見聞が狭いよ。オレ以外にも本読んで治った人は沢山
608:優しい名無しさん[sage]:11/06/08(水) 09:04:09.37 ID:HTka3x2S
（略 ）
>>607
大昔にインチキ施設に入院はしたよw 全然駄目だった。その後鈴木知準博士を受診した。
その前後にやっと治ってきた。
自己判断って、こんな自己判断なら、医師免許なんかなくても、誰にでもできるよw
一番酷い時は半分引きこもりで、いつも症状のことを考えて、毎日地獄のように苦しかった。
覚醒している時間の90%は、症状のことを考えていたという気がする。
今は殆ど考えない。湧いてこない。強迫行為もない。これが事実！ なんだって。
働けなかったモノが、今は働けてるんだって！ 強迫行為という物理的なモノが「無い」！ んだって！
＞まさか まさかというのはちょっと見聞が狭いよ。オレ以外にも本読んで治った人は沢山
610:優しい名無しさん[sage]:11/06/08(水) 15:00:15.75 ID:HTka3x2S
正社員だが？ 何でそんなことまで聞かれなきゃいけない？
それによって森田神経質の治療に関係する何が分かるんだ？
そこに必然性がない限りは、プライベートに踏み込み過ぎた失礼な質問。
それがどういう関係がある？
治癒した事実の信憑性が、正社員かバイトかで変わるとでも？
本来なら先に、何がどう関係しているのか明確にした上で尋ねるべきこと。
そりゃこっちが勝手に書いてることではあるが、本読んで治そうとしてる人の
何か足しになるかなと思いつつ、なのであり。
本当に嫌な場所だな、ここは。ちょっとマジで嫌になってきた。
ちなみに現在の職種は当時とは違う。現在は自営に近い。
PCでの作業が殆どの仕事なので、チラチラここに登場してる。
仕事と森田～頭使う場所が違う。仕事に疲れた時・行詰った時、丁度いい。
休息は仕事の転換にあり と森田博士が言ってたが、全くうまいこと言うよ、あの人は。
それにしても、何かうんざりしてきたな、さすがに。
じゃあ、お前は何やってんの？
正社員？バイト？派遣社員？家業手伝い？
これも面白いね 貴方がよく弁明する仕事環境と似てるね＞長文バカ
仕事してるだろう時間帯でもレスしてくるのを聞かれたら、よくこんな弁明してたな
正社員だが？ 何でそんなことまで聞かれなきゃいけない？
それによって森田神経質の治療に関係する何が分かるんだ？
そこに必然性がない限りは、プライベートに踏み込み過ぎた失礼な質問。
それがどういう関係がある？
治癒した事実の信憑性が、正社員かバイトかで変わるとでも？
本来なら先に、何がどう関係しているのか明確にした上で尋ねるべきこと。
そりゃこっちが勝手に書いてることではあるが、本読んで治そうとしてる人の
何か足しになるかなと思いつつ、なのであり。
本当に嫌な場所だな、ここは。ちょっとマジで嫌になってきた。
ちなみに現在の職種は当時とは違う。現在は自営に近い。
PCでの作業が殆どの仕事なので、チラチラここに登場してる。
仕事と森田～頭使う場所が違う。仕事に疲れた時・行詰った時、丁度いい。
休息は仕事の転換にあり と森田博士が言ってたが、全くうまいこと言うよ、あの人は。
それにしても、何かうんざりしてきたな、さすがに。
じゃあ、お前は何やってんの？
正社員？バイト？派遣社員？家業手伝い？
これも面白いね 貴方がよく弁明する仕事環境と似てるね＞長文バカ
仕事してるだろう時間帯でもレスしてくるのを聞かれたら、よくこんな弁明してたな
まだまだあるから面白い もっと追い詰めようかしら？
俺は嘘はつかない！嘘をつくとその嘘を庇うためにまた嘘をつかないといけないから！
とか言ってなかったかw 嘘を認めて素直になったほうが楽だろうに
俺は嘘はつかない！嘘をつくとその嘘を庇うためにまた嘘をつかないといけないから！
とか言ってなかったかw 嘘を認めて素直になったほうが楽だろうに
うん、どんどんやってくれたまえ。どこまで行くのか見てみたい。
本当に面白いんだよな
認知療法スレに難癖が住み着いたのは2011年6月後半
ここから見るからに認知療法スレは荒れてる その前は変な奴もいるがそこまで荒れてない
そして、不思議なことに森田療法スレは2011年6月後半からは長文バカによる荒らしはない
変わりにめちゃくちゃな文章を書く変な人はいるけど
スレ荒らしの出没の時系列もぴったりなんだよな 面白い
認知療法スレに難癖が住み着いたのは2011年6月後半
ここから見るからに認知療法スレは荒れてる その前は変な奴もいるがそこまで荒れてない
そして、不思議なことに森田療法スレは2011年6月後半からは長文バカによる荒らしはない
変わりにめちゃくちゃな文章を書く変な人はいるけど
スレ荒らしの出没の時系列もぴったりなんだよな 面白い
携帯からはコピペ出来ないから、とりあえずレス数を教えておく
>>188は認知療法スレ21の>>780
これは間違いなく難癖のレスであり、難癖＝長文バカという仮定（本当の特定はできないからこの言い方にするが）ではない
何が言いたいかというと、間違いなく難癖のレスだから、予測の域は少しも入らない、まんま難癖の言質
内容は「森田療法スレでも張り付いてる、アンチがいるから」
おいおい、なんでその当時の森田療法スレの状態を知ってるのw 日頃、覗いてるからだろw
ちなみに森田バカて人が認知療法スレに初めて来るちょうど一日前w なんていう偶然 腹痛いw
しかも、話の流れに森田療法や森田療法スレの話題はないw 難癖が自分から出してる
話の辻褄が合わないなw 弁明してみるか難癖さん？
>>188は認知療法スレ21の>>780
これは間違いなく難癖のレスであり、難癖＝長文バカという仮定（本当の特定はできないからこの言い方にするが）ではない
何が言いたいかというと、間違いなく難癖のレスだから、予測の域は少しも入らない、まんま難癖の言質
内容は「森田療法スレでも張り付いてる、アンチがいるから」
おいおい、なんでその当時の森田療法スレの状態を知ってるのw 日頃、覗いてるからだろw
ちなみに森田バカて人が認知療法スレに初めて来るちょうど一日前w なんていう偶然 腹痛いw
しかも、話の流れに森田療法や森田療法スレの話題はないw 難癖が自分から出してる
話の辻褄が合わないなw 弁明してみるか難癖さん？
森田について～part15より
330:大吉:10/03/30(火) 09:53:23 ID:uf2eXZ1P
「森田療法」関係の掲示板は、「医療」に基づいた「森田療法」を書き込む場所だと思ていました。
しかし、「医療」とは関係ない「宗教」としての「森田教」の布教活動が行われていたんですね。
348:大吉:10/03/31(水) 17:57:46 ID:VWllRJp+
>>347
＞『「間髪入れない動き」「ふっとした動き」は不自然です。
健康人は誰もそのような「動きの練習」はしていません。』
そうですね。
これを真面目にやり続けたら、「うつ病」になりかねない。
私が苦しくて、できなくなっていたのは、体を休息させていたのかもしれない。
＞『現在もその努力をされているのでしたら、止めた方がよいと思います。』
ご心配して頂き、ありがとうございます。
今はもうやっていません。
「森田療法」自体やっていませんから。
今は「薬」と「認知行動療法」です。
「薬」と「認知行動療法」は「森田療法」より、はるかに「楽」で「症状改善の効果」を実感でき「科学的に実証」されています。
今は、「森田療法」をやっていた時の「苦しくてもなすべきをなす」人生ではなく、「薬」と「認知行動療法」を用いて「楽」で「楽しい」人生が送れたらと思っています。
「森田教」というワードと、難癖が現在荒らしてるスレの「認知行動療法」…
この頃から一致する人が…
330:大吉:10/03/30(火) 09:53:23 ID:uf2eXZ1P
「森田療法」関係の掲示板は、「医療」に基づいた「森田療法」を書き込む場所だと思ていました。
しかし、「医療」とは関係ない「宗教」としての「森田教」の布教活動が行われていたんですね。
348:大吉:10/03/31(水) 17:57:46 ID:VWllRJp+
>>347
＞『「間髪入れない動き」「ふっとした動き」は不自然です。
健康人は誰もそのような「動きの練習」はしていません。』
そうですね。
これを真面目にやり続けたら、「うつ病」になりかねない。
私が苦しくて、できなくなっていたのは、体を休息させていたのかもしれない。
＞『現在もその努力をされているのでしたら、止めた方がよいと思います。』
ご心配して頂き、ありがとうございます。
今はもうやっていません。
「森田療法」自体やっていませんから。
今は「薬」と「認知行動療法」です。
「薬」と「認知行動療法」は「森田療法」より、はるかに「楽」で「症状改善の効果」を実感でき「科学的に実証」されています。
今は、「森田療法」をやっていた時の「苦しくてもなすべきをなす」人生ではなく、「薬」と「認知行動療法」を用いて「楽」で「楽しい」人生が送れたらと思っています。
「森田教」というワードと、難癖が現在荒らしてるスレの「認知行動療法」…
この頃から一致する人が…
つまりは、森田療法をやって治らなくて、認知行動療法に救いを求めて暫くは支持してたが
それでもやっぱり治らなくて、今は認知行動療法にも、森田療法にも恨みがあるでOK？
それでもやっぱり治らなくて、今は認知行動療法にも、森田療法にも恨みがあるでOK？
>>219
さあ、そこまでは知らない とりあえずどちらにも恨みはあるだろうな
面白いのはまさかと覗いてみたら…
斎藤療法の掲示板にいた一休て奴が難癖に似てたw（掲示板の最古ら辺にしかいないが）
「信者」「森田教」というワードや鈴木さんをよく挙げること
あと、難癖がたまに言ってた戦前の日本人にしか森田療法は効かない的なことも掲示板に書いてたな
これはさっき挙げた大吉て奴もそれらしきことを触れてる また一致（下で挙げとく）
ちなみに他のレスでそんなの書いてるの見当たらない これは「森田教」「信者」にも同じことが言える
これらのワードや主張は難癖、長文バカ、大吉（途中からはコテ外す）、一休しか出さない
なんという偶然
366:大吉:10/04/01(木) 20:24:29 ID:h3iF87+F
>>365
＞『自分はもう森田的な生き方に嫌気が差しました。』
私も同じです。
森田正馬は戦前の人です。
そして、森田療法の思想も戦前という時代の影響を強く受けたものだと思います。
さあ、そこまでは知らない とりあえずどちらにも恨みはあるだろうな
面白いのはまさかと覗いてみたら…
斎藤療法の掲示板にいた一休て奴が難癖に似てたw（掲示板の最古ら辺にしかいないが）
「信者」「森田教」というワードや鈴木さんをよく挙げること
あと、難癖がたまに言ってた戦前の日本人にしか森田療法は効かない的なことも掲示板に書いてたな
これはさっき挙げた大吉て奴もそれらしきことを触れてる また一致（下で挙げとく）
ちなみに他のレスでそんなの書いてるの見当たらない これは「森田教」「信者」にも同じことが言える
これらのワードや主張は難癖、長文バカ、大吉（途中からはコテ外す）、一休しか出さない
なんという偶然
366:大吉:10/04/01(木) 20:24:29 ID:h3iF87+F
>>365
＞『自分はもう森田的な生き方に嫌気が差しました。』
私も同じです。
森田正馬は戦前の人です。
そして、森田療法の思想も戦前という時代の影響を強く受けたものだと思います。
検証が進んでるところ申し訳ないが、ちょっと間奏曲を。
森田はなあ、一番いかんところは、
「意志薄弱者」を切り捨ててるとこなんだよ。
行動療法は、「目的」とか、「価値」とかを目の前に自分でぶらさげさせて、
それを追わせる療法なんだ。「ニンジンを目の前にぶら下げる」んだな。
で、そのニンジンをぶら下げる能力がなかったり、
ニンジンを追うパワー（生の欲望）がない人間は相手にしないんだ。
森田は、「偉人は神経症が多かった」とおだてて、
「やるべきことをやれ」って義務を押し付けるんだ。
その義務が果たせない人間を「意志薄弱者」といってののしるんだ。
それって、おかしくない？
ニンジンを追うことのできない、義務を果たす余力のない、
弱い疲れた人を救うのが医者の仕事じゃないの？
天は自ら助くるものを助く、とか言ってないで、
自分で自分を助けられない人を助けるのが医者の仕事じゃないの？
生の欲望がある人間なんて、放っておいたらいいじゃない。
そのうちどうにかなるんだから。
森田療法には、弱きを扶けるヒューマニズムが、徹底的に欠けている。
森田はなあ、一番いかんところは、
「意志薄弱者」を切り捨ててるとこなんだよ。
行動療法は、「目的」とか、「価値」とかを目の前に自分でぶらさげさせて、
それを追わせる療法なんだ。「ニンジンを目の前にぶら下げる」んだな。
で、そのニンジンをぶら下げる能力がなかったり、
ニンジンを追うパワー（生の欲望）がない人間は相手にしないんだ。
森田は、「偉人は神経症が多かった」とおだてて、
「やるべきことをやれ」って義務を押し付けるんだ。
その義務が果たせない人間を「意志薄弱者」といってののしるんだ。
それって、おかしくない？
ニンジンを追うことのできない、義務を果たす余力のない、
弱い疲れた人を救うのが医者の仕事じゃないの？
天は自ら助くるものを助く、とか言ってないで、
自分で自分を助けられない人を助けるのが医者の仕事じゃないの？
生の欲望がある人間なんて、放っておいたらいいじゃない。
そのうちどうにかなるんだから。
森田療法には、弱きを扶けるヒューマニズムが、徹底的に欠けている。
切り捨ててるのかなあ。家では手に負えないってことを素直に認めて、
他の適切な医療機関におまかせするっていうことなんじゃないかなあ。
どの病院や医師にだって、見れる患者には時間的にも、スペース的にも、
体力的にも限界ってもんがあるだろうし。
ひとつの療法に完璧求めても仕方がないでしょ。
他の適切な医療機関におまかせするっていうことなんじゃないかなあ。
どの病院や医師にだって、見れる患者には時間的にも、スペース的にも、
体力的にも限界ってもんがあるだろうし。
ひとつの療法に完璧求めても仕方がないでしょ。
いい加減にウザイよて人もいるだろうが…それは申し訳ない
ただ、暇があったら俺が挙げた過去ログやIDを辿って欲しい 面白いから
週末には見る人も増えるだろうw 辿ればどんな奴か分かるからw
ただ、暇があったら俺が挙げた過去ログやIDを辿って欲しい 面白いから
週末には見る人も増えるだろうw 辿ればどんな奴か分かるからw
要するに、神経症のエリートしか相手にしてないのね。
で、自分の言うことをよく言うエリートだけいい子いい子するわけよ。
特に社会的に出世したら、めちゃくちゃほめるわけ。
なんかおかしいよね。
で、自分の言うことをよく言うエリートだけいい子いい子するわけよ。
特に社会的に出世したら、めちゃくちゃほめるわけ。
なんかおかしいよね。
エリートっていうのは美化しすぎでしょ。
神経症を自分で克服してみせるっていう気概の持ち主というか、
他ののんびりした治療法で埒の明かなかった人向けの治療法なんじゃない？
ただ、単に。
神経症を自分で克服してみせるっていう気概の持ち主というか、
他ののんびりした治療法で埒の明かなかった人向けの治療法なんじゃない？
ただ、単に。
227 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 21:30:49.80 ID:MuARLhcs
>>225
難癖らしきのを辿ってると鈴木さんにかかって～うんたらで10年は超えてる感じ てか、もっとか
辿ってる奴らは共通して鈴木さんだし、さっきのレスでも罵倒したいて書いてるな（冗談風だが）
でも、これは本心もあるのかもな 面白いね
スレにもずっと前からいるかもな その時期時期の粘着度も変わるだろうけど
こじらせると本当に大変だな斎藤といいさ
難癖らしきのを辿ってると鈴木さんにかかって～うんたらで10年は超えてる感じ てか、もっとか
辿ってる奴らは共通して鈴木さんだし、さっきのレスでも罵倒したいて書いてるな（冗談風だが）
でも、これは本心もあるのかもな 面白いね
スレにもずっと前からいるかもな その時期時期の粘着度も変わるだろうけど
こじらせると本当に大変だな斎藤といいさ
＞神経症を自分で克服してみせるっていう気概の持ち主というか、
もうそれだけで十分エリートだよ。
要するに治る素質のある人をセレクトしてるわけ。
有名大学にたくさん合格する高校が、教育が優れてるわけじゃなくて
ただ賢い子供をたくさん集めてるようなもんだな。
「ニートを自分で克服してみせるっていう気概の持ち主」と言いかえればわかる。
もうそれだけで十分エリートだよ。
要するに治る素質のある人をセレクトしてるわけ。
有名大学にたくさん合格する高校が、教育が優れてるわけじゃなくて
ただ賢い子供をたくさん集めてるようなもんだな。
「ニートを自分で克服してみせるっていう気概の持ち主」と言いかえればわかる。
>>227
斉藤か、あの人も何十年もこじらせるてるよね、くわばら、くわばら
斉藤か、あの人も何十年もこじらせるてるよね、くわばら、くわばら
>>228
優先順位って言葉は、エリートって言葉に拍車かけてしまうから不適当だけど、
他で治らなかった人で、家のやり方ならあってるかもよっていう人のところに、
あの人のとこなら治るかもねって人がいて、とりあえず相性がいい同士で治していこうって
ことじゃない？
優先順位って言葉は、エリートって言葉に拍車かけてしまうから不適当だけど、
他で治らなかった人で、家のやり方ならあってるかもよっていう人のところに、
あの人のとこなら治るかもねって人がいて、とりあえず相性がいい同士で治していこうって
ことじゃない？
もう寝るけどもう一回繰り返しておこう。
「森田療法には、弱きを扶けるヒューマニズムが、徹底的に欠けている。」
「森田療法には、弱きを扶けるヒューマニズムが、徹底的に欠けている。」
232 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 21:49:37.45 ID:MuARLhcs
>>229
そうそうw 新しい独身の療法を作ったりしてさ
辿ってて思ったのは療法の問題というより人間性と感じたな
何も信用しない、一時期信用してもすぐに根本からの懐疑になる
森田療法、認知療法云々より猜疑心が強すぎると感じる これは本人の問題やね
そうそうw 新しい独身の療法を作ったりしてさ
辿ってて思ったのは療法の問題というより人間性と感じたな
何も信用しない、一時期信用してもすぐに根本からの懐疑になる
森田療法、認知療法云々より猜疑心が強すぎると感じる これは本人の問題やね
何十年も、こじらせてる人は、そんなケースあるかもね
つか、独身の療法てなんだよw
つか、独身の療法てなんだよw
>>228
良くなる見込みが無ければ、療法をする手間がもったいないし、患者が療法を行うのが苦痛だろ。
良くならない療法をやって、時間も失い苦痛も感じるなら、やらない方がいい。
医師がこの療法をしなくていいと言うのなら、そういう面からだな。
良くなる見込みが無ければ、療法をする手間がもったいないし、患者が療法を行うのが苦痛だろ。
良くならない療法をやって、時間も失い苦痛も感じるなら、やらない方がいい。
医師がこの療法をしなくていいと言うのなら、そういう面からだな。
妻子の居ない幹事は性悪で暗い性格だった。反面教師に。
238 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 14:23:15.95 ID:MueSqzM3
反面教師から学んだ今のお前は、ナンボのもんなんだ？ｗｗｗ
治ったのか？ｗｗｗ
治ったのか？ｗｗｗ
239 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 14:24:52.65 ID:MueSqzM3
240 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 14:27:49.16 ID:MueSqzM3
難癖ｗｗｗｗｗ
様々な病理を複合的に抱えた、絶望的メンヘラｗｗｗｗｗ
前にオマエは、鈴木の指導に対して、むかつくじじいとか顔真っ赤にして喚いていたよな？ｗ
完全基地外だよ。お前が森田で治るかってｗｗｗ
惨めなしがみつき。まるで芥川(糖質)のくもの糸だなwwwww
様々な病理を複合的に抱えた、絶望的メンヘラｗｗｗｗｗ
前にオマエは、鈴木の指導に対して、むかつくじじいとか顔真っ赤にして喚いていたよな？ｗ
完全基地外だよ。お前が森田で治るかってｗｗｗ
惨めなしがみつき。まるで芥川(糖質)のくもの糸だなwwwww
241 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 15:00:59.18 ID:MueSqzM3
>>221
森田は基本薬を使わない。だから薬でしか治らないような致命的・器質的病に対しては、「ムリだよ」。
ハッキリ言った方が本人のためｗｗｗ 治らないのに「治りますよ」と言ってる方が、詐欺。それこそ非ヒューマニズム。
だからオマエの思考は『難癖』なんだよｗｗｗ 死ぬまで循環し続けて、遂に治らないwwwww
●森田は意志薄弱性を切り捨てる
●お前は切り捨てられた
●お前は元々森田の蚊帳の外
かやの外にされた怨念で森田に文句ｗｗｗ
惨め難癖 笑い者！ｗｗｗ
蚊帳の中の人間は、森田で治る。それで既に十分、森田は成立してんだよ。
最初から蚊帳の外の人間は森田では救えないんだよ。
それを何時までぐぢぐぢ文句言ってんだよ？
それでお前のうつが治るとでも？？？ｗｗｗ
蚊帳の『中』の人間のために、森田は存在しているんだよ。 それで十分。それで森田には何の非もない。
手術でしか治せないような怪我を負ったヤツを、手術以外の療法で治せって？
薬とか説得で治せって？ 無理に決まってんだろーがｗｗｗｗｗ
ところがそれに文句言ってるオマエは、ただの基地外ｗ オマエは薬飲んで少しマシになるだけのカスだよｗｗｗ
今書いたような簡単なことが理解できない。それが、お前は真性基地外であることの証明ｗｗｗ
お前は何を目的にして生きてるの？ まさか、治りたいの？ それなら何で森田スレにぐちぐち書き込んでるんだ？ｗｗｗ
治りたいなら、お前のやってることは治ることとは真逆なんだよ。
分からんか？ 分からんだろうな、だからお前は真性基地外なんだよwwwww
森田は基本薬を使わない。だから薬でしか治らないような致命的・器質的病に対しては、「ムリだよ」。
ハッキリ言った方が本人のためｗｗｗ 治らないのに「治りますよ」と言ってる方が、詐欺。それこそ非ヒューマニズム。
だからオマエの思考は『難癖』なんだよｗｗｗ 死ぬまで循環し続けて、遂に治らないwwwww
●森田は意志薄弱性を切り捨てる
●お前は切り捨てられた
●お前は元々森田の蚊帳の外
かやの外にされた怨念で森田に文句ｗｗｗ
惨め難癖 笑い者！ｗｗｗ
蚊帳の中の人間は、森田で治る。それで既に十分、森田は成立してんだよ。
最初から蚊帳の外の人間は森田では救えないんだよ。
それを何時までぐぢぐぢ文句言ってんだよ？
それでお前のうつが治るとでも？？？ｗｗｗ
蚊帳の『中』の人間のために、森田は存在しているんだよ。 それで十分。それで森田には何の非もない。
手術でしか治せないような怪我を負ったヤツを、手術以外の療法で治せって？
薬とか説得で治せって？ 無理に決まってんだろーがｗｗｗｗｗ
ところがそれに文句言ってるオマエは、ただの基地外ｗ オマエは薬飲んで少しマシになるだけのカスだよｗｗｗ
今書いたような簡単なことが理解できない。それが、お前は真性基地外であることの証明ｗｗｗ
お前は何を目的にして生きてるの？ まさか、治りたいの？ それなら何で森田スレにぐちぐち書き込んでるんだ？ｗｗｗ
治りたいなら、お前のやってることは治ることとは真逆なんだよ。
分からんか？ 分からんだろうな、だからお前は真性基地外なんだよwwwww
長文☆大吉☆自演乙☆難癖☆一休 キテル━(・∀・)━!!!!
こいつは相手にしないほうがいいよ ガチのキチガイだから
自演しながらスレに張り付いて構ってちゃんしてれ痕跡も多数
仕事してるてのも嘘やろうな 有り得ないほどの粘着度だから
ただ、スレから撃退するのは無理そう もはやスレに粘着するのが「生きがい」レベル 真面目に可哀想ではある
こいつは相手にしないほうがいいよ ガチのキチガイだから
自演しながらスレに張り付いて構ってちゃんしてれ痕跡も多数
仕事してるてのも嘘やろうな 有り得ないほどの粘着度だから
ただ、スレから撃退するのは無理そう もはやスレに粘着するのが「生きがい」レベル 真面目に可哀想ではある
243 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 18:34:54.98 ID:MueSqzM3
自演？ 俺が難癖だというのか？ｗｗｗｗｗ
オマエこそ難癖の自演？ といいたいところだが、
特徴ある助詞の使い方で、すぐに誰だか分かるぞ。
粘着？ どこまで馬鹿なんだ、オマエは。
オレはこのスレになってから書き込むのは初めてだぞ。
類は友を呼ぶとはよくいったものだ。
難癖とオマエ、ここはすっかりバカ二人の争いの場だな。
オマエの毎日の生きがいは、唯一難癖をコケにすることだけだろ？ｗｗｗｗｗ
オマエこそ難癖の自演？ といいたいところだが、
特徴ある助詞の使い方で、すぐに誰だか分かるぞ。
粘着？ どこまで馬鹿なんだ、オマエは。
オレはこのスレになってから書き込むのは初めてだぞ。
類は友を呼ぶとはよくいったものだ。
難癖とオマエ、ここはすっかりバカ二人の争いの場だな。
オマエの毎日の生きがいは、唯一難癖をコケにすることだけだろ？ｗｗｗｗｗ
貴方には言ってへんで、難癖というか昔からいるキチガイに言ってる
どうせなら鈴木さんへの恨みを書けばええのに
どうせなら鈴木さんへの恨みを書けばええのに
245 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 21:10:24.97 ID:MueSqzM3
オマエの書き込みは分かりづらい だれに言ってるのか？ｗｗｗ
鈴木への恨み？ オレに書けというのか？
難癖をスルーしろと？ オマエはスルーしてるのか？ｗ
まあいい、答えんでもいいｗｗｗ
鈴木への恨み？ オレに書けというのか？
難癖をスルーしろと？ オマエはスルーしてるのか？ｗ
まあいい、答えんでもいいｗｗｗ
>>221
難癖くん
どの森田の本を読んでそんなことを言ってるの？
まるで実体験でもしたみたいに共感してるけど。本のタイトル教えてよ。
＞森田はなあ、一番いかんところは、
＞「意志薄弱者」を切り捨ててるとこなんだよ。
＞森田は、「偉人は神経症が多かった」とおだてて、
＞「やるべきことをやれ」って義務を押し付けるんだ。
＞その義務が果たせない人間を「意志薄弱者」といってののしるんだ。
＞弱い疲れた人を救うのが医者の仕事じゃないの？
＞天は自ら助くるものを助く、とか言ってないで、
＞自分で自分を助けられない人を助けるのが医者の仕事じゃないの？
難癖くん
どの森田の本を読んでそんなことを言ってるの？
まるで実体験でもしたみたいに共感してるけど。本のタイトル教えてよ。
＞森田はなあ、一番いかんところは、
＞「意志薄弱者」を切り捨ててるとこなんだよ。
＞森田は、「偉人は神経症が多かった」とおだてて、
＞「やるべきことをやれ」って義務を押し付けるんだ。
＞その義務が果たせない人間を「意志薄弱者」といってののしるんだ。
＞弱い疲れた人を救うのが医者の仕事じゃないの？
＞天は自ら助くるものを助く、とか言ってないで、
＞自分で自分を助けられない人を助けるのが医者の仕事じゃないの？
247 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 21:31:11.20 ID:MueSqzM3
歯医者に行って目の治療を要求し、できなければ「弱い疲れた人を救うのが医者の仕事じゃないの？」
と、涙目で訴えるｗｗｗ
歯医者に目の治療をやれというのが『難癖』
森田に糖質を治せというのも『難癖』ｗ
それで被害者ヅラ＆森田批判＆自分は森田をコケにできるほどモノの分かった賢い人間なんだという
マヌケな自尊心ｗ
それが難癖の正体よｗｗｗ
と、涙目で訴えるｗｗｗ
歯医者に目の治療をやれというのが『難癖』
森田に糖質を治せというのも『難癖』ｗ
それで被害者ヅラ＆森田批判＆自分は森田をコケにできるほどモノの分かった賢い人間なんだという
マヌケな自尊心ｗ
それが難癖の正体よｗｗｗ
おもろいな
ネット上に痕跡を残しまくりやで難癖
ネット上に痕跡を残しまくりやで難癖
249 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 21:37:01.94 ID:MueSqzM3
そしてこうやって当たり前のことを分かりやすく説明してやっても、
理解できない。
それは難癖が真性基地外だからｗ
>>242に同情してもらって、その優しさにすがってこのスレにしがみつき、
やっと生きている、惨め難癖、真性基地外ｗｗｗ
理解できない。
それは難癖が真性基地外だからｗ
>>242に同情してもらって、その優しさにすがってこのスレにしがみつき、
やっと生きている、惨め難癖、真性基地外ｗｗｗ
250 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 21:41:38.26 ID:MueSqzM3
議論をやって追いつめられれば、最後は逃げる。
そして又のこのこやってきて、似たような文句を並べる。
これではいつまでもマトモな結論に到達するわけねーｗｗｗ
これではいつまでも、オマエが治るわけがねーｗｗｗ
こんな当たり前のことが分からんのだから、難癖の真性基地外はとっくに確定してるわけよｗｗｗ
そして又のこのこやってきて、似たような文句を並べる。
これではいつまでもマトモな結論に到達するわけねーｗｗｗ
これではいつまでも、オマエが治るわけがねーｗｗｗ
こんな当たり前のことが分からんのだから、難癖の真性基地外はとっくに確定してるわけよｗｗｗ
歯が痛い、と言う人に、歯医者が治療しても治らないとき、
「お前の歯が弱いからだ」と言っちゃあいかんだろ。
風邪引いた、と言う人に、内科医が治療しても治らないとき、
「お前の体が虚弱だからだ」と言っちゃあいかんだろ。
森田に文句つけられてキレてわけのわからない人間に、
バカというのは許されるかも知れないけどな。
まあ、悪口はこれくらいにしておこう。不毛だ。
それにしても、
「お前は森田療法を知らない。森田先生や鈴木先生の優しさを知らないんだ」と
反論する人間が一人もいないのにお兄さんびっくりだ。
「お前の歯が弱いからだ」と言っちゃあいかんだろ。
風邪引いた、と言う人に、内科医が治療しても治らないとき、
「お前の体が虚弱だからだ」と言っちゃあいかんだろ。
森田に文句つけられてキレてわけのわからない人間に、
バカというのは許されるかも知れないけどな。
まあ、悪口はこれくらいにしておこう。不毛だ。
それにしても、
「お前は森田療法を知らない。森田先生や鈴木先生の優しさを知らないんだ」と
反論する人間が一人もいないのにお兄さんびっくりだ。
それはお前が鈴木さんを通して森田療法を経験した裏返しと取っていいんだな？
というよりお前も複雑な人間だな
時期によっては森田療法に救われたとも書いてるぞお前
尊敬する部分もあり憎む部分もあるてとこか？まさに愛憎が入り混じりか？
おもろいな 好きの反対は無関心ていうからな、斎藤みたいになんだかんだで森田療法から離れられないのか
というよりお前も複雑な人間だな
時期によっては森田療法に救われたとも書いてるぞお前
尊敬する部分もあり憎む部分もあるてとこか？まさに愛憎が入り混じりか？
おもろいな 好きの反対は無関心ていうからな、斎藤みたいになんだかんだで森田療法から離れられないのか
253 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 22:02:59.22 ID:MueSqzM3
森田正馬が理屈に埋もれるカスのことを馬にたとえてけろけつといっていたが、
犬も同じだ。バカ犬が鎖に繋がれ、ぐるぐる回れば回るほど身動きとれなくなるｗ
難癖よ、オマエはその犬だ。前に森田は犬のしつけがどうとかヌカしてただろ？
ばーかｗ 犬はオマエの方ｗｗｗ
ここに何年も貼り付いて理屈ごねて文句たれてるのは、犬がぐるぐる回るのと同じこと。
それをやり続けるということは、オマエは犬と同じで、自分が何をやっているのか分かっていないんだよｗ
だからオマエは真性基地外なんだよｗｗｗ
犬も同じだ。バカ犬が鎖に繋がれ、ぐるぐる回れば回るほど身動きとれなくなるｗ
難癖よ、オマエはその犬だ。前に森田は犬のしつけがどうとかヌカしてただろ？
ばーかｗ 犬はオマエの方ｗｗｗ
ここに何年も貼り付いて理屈ごねて文句たれてるのは、犬がぐるぐる回るのと同じこと。
それをやり続けるということは、オマエは犬と同じで、自分が何をやっているのか分かっていないんだよｗ
だからオマエは真性基地外なんだよｗｗｗ
どうせスレから出ないならさ
得意の自演で難癖と別キャラでいいからさ
鈴木さんのとこの何が駄目だった？ここが許せなかった！てのを書いてくれよ
そのほう（実体験）がよっぽどマシだし、周りの為になる
とりあえずあれか？
治ってる人は人間性が高い人で、治ってない人は人間性が低いみたいな論調とかが許せないのか？
得意の自演で難癖と別キャラでいいからさ
鈴木さんのとこの何が駄目だった？ここが許せなかった！てのを書いてくれよ
そのほう（実体験）がよっぽどマシだし、周りの為になる
とりあえずあれか？
治ってる人は人間性が高い人で、治ってない人は人間性が低いみたいな論調とかが許せないのか？
255 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 22:09:35.52 ID:MueSqzM3
＞まあ、悪口はこれくらいにしておこう。不毛だ。
何を偉そうに分かったようなことをヌカしてんだ、カスがｗｗｗ
それなら最初から悪口書くなよ
今まで何年書いた？ 何百回書いたんだ？
今そうやって偉そうに分かったようなことヌカしても、
どうせ又書くだろwwwww オマエのニワトリ頭は真性基地外の証！ｗ
>>252
何をワケの分からん妄想をみてるんだ？？？
森田に救われたと何時オレが書いた？ どこによ？ アドは？ アンカーは？
あーーーーーーーーーーーーー 笑うわーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
真逆だろ。オレは森田で治ったんだよ。真逆だよ真逆！
森田に救われなかったと何時オレが書いた？ どこによ？ アドは？ アンカーは？
真性基地外、まだ目が覚めないのか？？？
無理だろうなあ 真性だからなあ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
何を偉そうに分かったようなことをヌカしてんだ、カスがｗｗｗ
それなら最初から悪口書くなよ
今まで何年書いた？ 何百回書いたんだ？
今そうやって偉そうに分かったようなことヌカしても、
どうせ又書くだろwwwww オマエのニワトリ頭は真性基地外の証！ｗ
>>252
何をワケの分からん妄想をみてるんだ？？？
森田に救われたと何時オレが書いた？ どこによ？ アドは？ アンカーは？
あーーーーーーーーーーーーー 笑うわーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
真逆だろ。オレは森田で治ったんだよ。真逆だよ真逆！
森田に救われなかったと何時オレが書いた？ どこによ？ アドは？ アンカーは？
真性基地外、まだ目が覚めないのか？？？
無理だろうなあ 真性だからなあ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
「条件付きの愛」って言葉知ってるかな？
アダルトチルドレンを生む一番の原因と言われている。
いい子しか可愛がらない、ってことだ。
そして子供は、気に入られるためにいい子を演じ続ける。
森田療法の患者の従順さを見てると、いつもそれを思い出す。
アダルトチルドレンを生む一番の原因と言われている。
いい子しか可愛がらない、ってことだ。
そして子供は、気に入られるためにいい子を演じ続ける。
森田療法の患者の従順さを見てると、いつもそれを思い出す。
>>256
結局は知識だけで森田療法を批判してるて体裁を取り続けるんだな？一休さんよ
じゃあ、誰も貴方の話を真剣には聞かないぞ それでもええんやな 所詮は想像でしかないんだから
鈴木さんとこで余計に酷くなったて実体験なら俺も真剣に聞くがな
そういう体裁でくるなら所詮は「難癖」としか思わないままだな 他の人もそう取ると思うで
結局は知識だけで森田療法を批判してるて体裁を取り続けるんだな？一休さんよ
じゃあ、誰も貴方の話を真剣には聞かないぞ それでもええんやな 所詮は想像でしかないんだから
鈴木さんとこで余計に酷くなったて実体験なら俺も真剣に聞くがな
そういう体裁でくるなら所詮は「難癖」としか思わないままだな 他の人もそう取ると思うで
258 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 22:15:53.42 ID:MueSqzM3
お馬鹿な指導者ヅラしたカスは、どこの世界にもいるモンよ。発見会にもいる。
だから、それがどうしたんだ？
大昔のことを何時までも根に持って文句たれれば、オマエの基地外が治るのか？？？ｗｗｗ
で、オマエ自身はどうなんだ？
今まで認知スレで、何百回いい加減な分かったようなことを書いた？
オマエが質問に対してマトモな指導をしているとでも？
そして、マジメに森田に取り組もうとしている人間に、今までどれだけ嫌な思いをさせた？
どれだけ口汚い見当外れの理屈で、森田に取り組もうとしている人間を傷つけたんだ？
オマエに人のことを責める資格など無いわ、さっさと逝けや ボケ犬が！ｗｗｗ
だから、それがどうしたんだ？
大昔のことを何時までも根に持って文句たれれば、オマエの基地外が治るのか？？？ｗｗｗ
で、オマエ自身はどうなんだ？
今まで認知スレで、何百回いい加減な分かったようなことを書いた？
オマエが質問に対してマトモな指導をしているとでも？
そして、マジメに森田に取り組もうとしている人間に、今までどれだけ嫌な思いをさせた？
どれだけ口汚い見当外れの理屈で、森田に取り組もうとしている人間を傷つけたんだ？
オマエに人のことを責める資格など無いわ、さっさと逝けや ボケ犬が！ｗｗｗ
このスレの人見てたら、森田療法って何か絶望的な人種を産み出してるのかなあ。
みんながみんな、こんなのじゃないだろうけど。
まともな森田患者っていないのだろうか。
みんながみんな、こんなのじゃないだろうけど。
まともな森田患者っていないのだろうか。
261 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 22:19:32.10 ID:MueSqzM3
>>256
ほらほら！！！(笑)
まず、自分の書いた>>256を読み直してみろよ！ｗｗｗ
次に、自分の書いた>>251を読んでみろ
＞まあ、悪口はこれくらいにしておこう。不毛だ。
>>256には何を書いた？
森田の悪口だろ！
出た！ 真性基地外のニワトリ頭！
何分経ったんだ？ もう忘れたのか？
真性基地外ムキ出し！！！！！ｗｗｗｗｗ
ほらほら！！！(笑)
まず、自分の書いた>>256を読み直してみろよ！ｗｗｗ
次に、自分の書いた>>251を読んでみろ
＞まあ、悪口はこれくらいにしておこう。不毛だ。
>>256には何を書いた？
森田の悪口だろ！
出た！ 真性基地外のニワトリ頭！
何分経ったんだ？ もう忘れたのか？
真性基地外ムキ出し！！！！！ｗｗｗｗｗ
263 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 22:23:56.97 ID:MueSqzM3
＞まともな森田患者っていないのだろうか。
まともな森田患者？ それがいたらどうなる？
オマエの真性基地外が治るとでも？
そんなことは、オマエには関係のないことなんだよ
可哀想だがなｗｗｗｗｗ
そうやって難癖をつけて、犬みたいにぐるぐる回れ！！！ｗｗｗ
まともな森田患者？ それがいたらどうなる？
オマエの真性基地外が治るとでも？
そんなことは、オマエには関係のないことなんだよ
可哀想だがなｗｗｗｗｗ
そうやって難癖をつけて、犬みたいにぐるぐる回れ！！！ｗｗｗ
>>260
その言い逃れかたも貴方は昔から一緒だな
「信者の程度が知れる」「信者が森田療法を駄目にしてる」
昔から一緒なんだな こんなの過去ログを見てたら何回も書いてたわ
自分で場を荒らし雰囲気を悪くさせてギスギスさせて罵られたら責任転換
さてさて、本当に罵るほうだけが悪いのか？40過ぎて分からないわけないですよね？
その言い逃れかたも貴方は昔から一緒だな
「信者の程度が知れる」「信者が森田療法を駄目にしてる」
昔から一緒なんだな こんなの過去ログを見てたら何回も書いてたわ
自分で場を荒らし雰囲気を悪くさせてギスギスさせて罵られたら責任転換
さてさて、本当に罵るほうだけが悪いのか？40過ぎて分からないわけないですよね？
話題を変えるために自演を始めたな 昨日もやったろ
ばればれだったが突っ込まなかっただけよ
いきなり単発が現れる転換といい、これから何レスかやり取りするんやろ？
何がしたいのよ 構ってほしいのか
ばればれだったが突っ込まなかっただけよ
いきなり単発が現れる転換といい、これから何レスかやり取りするんやろ？
何がしたいのよ 構ってほしいのか
267 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 22:28:03.18 ID:MueSqzM3
難癖よ
もう本当は、自分が真性基地外だと、とっくに気づいているんだろ？
それで、治りそうな人の邪魔をしたいんだろ？ｗｗｗ
そんなことやっていれば、無意識の世界で自分の罪が自分の心を暗くし、
ますますうつが進むだけｗｗｗｗｗ
もう本当は、自分が真性基地外だと、とっくに気づいているんだろ？
それで、治りそうな人の邪魔をしたいんだろ？ｗｗｗ
そんなことやっていれば、無意識の世界で自分の罪が自分の心を暗くし、
ますますうつが進むだけｗｗｗｗｗ
>>263 IDなかったろ？俺は冷静にスレには参加してないんだよ。
過去スレも引用してくれたのは一応見たけど、あんな激情バカじゃないよ、おれは。
森田療法については、正直醒めているし、
冷静にならないと、人を蔑むことはできないからなｗ
過去スレも引用してくれたのは一応見たけど、あんな激情バカじゃないよ、おれは。
森田療法については、正直醒めているし、
冷静にならないと、人を蔑むことはできないからなｗ
ごめん。>>262へだった。
270 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 22:30:18.53 ID:MueSqzM3
自演とっくにバレてるわｗｗｗ 真性基地外
やっとIphone買ったのかよ？ｗｗｗ
そんなことやってれば、うつにもなるわなｗｗｗ
やっとIphone買ったのかよ？ｗｗｗ
そんなことやってれば、うつにもなるわなｗｗｗ
難癖くんよ
結局、あんたが言いたいのは、こうだろ。
「森田は俺を救えなかった。だから、ダメな療法で最悪だ」
結局、あんたが言いたいのは、こうだろ。
「森田は俺を救えなかった。だから、ダメな療法で最悪だ」
>>266 えらい難癖つけてくるな。
そういうのは子供にはちゃんとわかるもんだよ、子供はバカじゃないから。
むしろ、言葉だけ愛してるとかいい子だとか親がいくら取り繕っても、
結局「自分の言うことを聞く子供だけが好きだったんだ」という親は
子供にいずればれるよ。
そういうのは子供にはちゃんとわかるもんだよ、子供はバカじゃないから。
むしろ、言葉だけ愛してるとかいい子だとか親がいくら取り繕っても、
結局「自分の言うことを聞く子供だけが好きだったんだ」という親は
子供にいずればれるよ。
274 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 22:35:55.35 ID:MueSqzM3
>>268
オマエいよいよ何言ってるの？ 錯乱してるぞｗｗｗ
IDって何だよ？ｗ 俺は冷静にスレには参加していない？
じゃ顔真っ赤なのか？ｗｗｗｗｗ 激情バカなんだろ？ｗｗｗ
＞森田療法については、正直醒めているし、
基地外笑う！ オマエがしばしば君付けで呼ばれる幼稚さ丸出しだなｗｗｗ
醒めてるヤツが、何でいちいちウザい悪口書くんだよ？
オマエ、書けば書くほどバカ晒しまくるよな、オマエのバカは底なしだなｗｗｗ
子供？ 子供いるってのもウソじゃねーの？ｗ
オマエいよいよ何言ってるの？ 錯乱してるぞｗｗｗ
IDって何だよ？ｗ 俺は冷静にスレには参加していない？
じゃ顔真っ赤なのか？ｗｗｗｗｗ 激情バカなんだろ？ｗｗｗ
＞森田療法については、正直醒めているし、
基地外笑う！ オマエがしばしば君付けで呼ばれる幼稚さ丸出しだなｗｗｗ
醒めてるヤツが、何でいちいちウザい悪口書くんだよ？
オマエ、書けば書くほどバカ晒しまくるよな、オマエのバカは底なしだなｗｗｗ
子供？ 子供いるってのもウソじゃねーの？ｗ
>>268
だから、お前が自演してた時点で、俺の同ID予測は根本的に話が変わるし
他でお前は自己申告より前からいる可能性が高いと証明したからどうでもいい
というより、未だに同IDの話に持っていきたがるのは不自然すぎるで
それを見るたびに俺は当たってたんだなて感じる
だから、お前が自演してた時点で、俺の同ID予測は根本的に話が変わるし
他でお前は自己申告より前からいる可能性が高いと証明したからどうでもいい
というより、未だに同IDの話に持っていきたがるのは不自然すぎるで
それを見るたびに俺は当たってたんだなて感じる
>>275 いいこと言うねえ。そこが問題なんだ。
森田療法は、「あるがまま」とか「なりきる」とか言って、
治るかも知れない神経症を、治らないと決めつけて、無理やり症状固定しちゃうんだな。
しかも森田神経質でない人も、本を読んだら自分は森田神経質と勘違いして、
「あるがまま」「なりきる」で本物の神経症患者にしてしまう。
患者さんがそのままでいいって気付いてないときは、それこそそのままでいいんだよ。
そうしたら、そのうち改善するかも知れないじゃん。
だけどそれをわざわざ「そのままでいい」ってアンカー打つからおかしくなるんだ。
森田療法は、「あるがまま」とか「なりきる」とか言って、
治るかも知れない神経症を、治らないと決めつけて、無理やり症状固定しちゃうんだな。
しかも森田神経質でない人も、本を読んだら自分は森田神経質と勘違いして、
「あるがまま」「なりきる」で本物の神経症患者にしてしまう。
患者さんがそのままでいいって気付いてないときは、それこそそのままでいいんだよ。
そうしたら、そのうち改善するかも知れないじゃん。
だけどそれをわざわざ「そのままでいい」ってアンカー打つからおかしくなるんだ。
>>273
オッケーオッケー
えー、皆さん
>>221からの流れで話題を変えようとするdsNNgWQJ（難癖）とSa+fiInM（いきなり現れた単発ID）を検証してみてください
そしてdsNNgWQJ（難癖）がいなくなるとSa+fiInMもいなくなるのもおもろいですから
さっきから難癖が始めてる展開と全く同じだから
オッケーオッケー
えー、皆さん
>>221からの流れで話題を変えようとするdsNNgWQJ（難癖）とSa+fiInM（いきなり現れた単発ID）を検証してみてください
そしてdsNNgWQJ（難癖）がいなくなるとSa+fiInMもいなくなるのもおもろいですから
さっきから難癖が始めてる展開と全く同じだから
>>277
森田理論というか用語かな、それに囚われて、余計に症状を長引かせるケースはやはりあるんだろう。
そういう人は、森田療法を間違って解釈しちゃってると思うのね。
ただ、そのままでいいっていうのを、言葉だけで伝えようとしても、
やっぱり伝わらないってことあるんじゃないかな。
森田理論というか用語かな、それに囚われて、余計に症状を長引かせるケースはやはりあるんだろう。
そういう人は、森田療法を間違って解釈しちゃってると思うのね。
ただ、そのままでいいっていうのを、言葉だけで伝えようとしても、
やっぱり伝わらないってことあるんじゃないかな。
てか、そこまでして鈴木さんとこの実体験を話したくないのか？そこまで傷なの？
ていうか、本当にここに何しにきてるんだ？
俺は治らなかった！治った人なんて嘘だ！邪魔してやる！か？
それとも傷を聞いて欲しいのか？
まあ、鈴木さんとこでの実体験をネチネチ書かれるのも困るが
その粘着の理由分からないな とりあえず今が幸せではなさそうとは感じる
幸せなら、過去に失敗してようと荒さないだろうし
ていうか、本当にここに何しにきてるんだ？
俺は治らなかった！治った人なんて嘘だ！邪魔してやる！か？
それとも傷を聞いて欲しいのか？
まあ、鈴木さんとこでの実体験をネチネチ書かれるのも困るが
その粘着の理由分からないな とりあえず今が幸せではなさそうとは感じる
幸せなら、過去に失敗してようと荒さないだろうし
>>279
＞そういう人は、森田療法を間違って解釈しちゃってると思うのね。
そうかなあ？むしろみんな森田をよく理解している結果、
このスレの人みたいになっちゃったと思うけど。
問題は、森田以外の理論を全く知らないから、
森田盲信になってることだと思う。
ちゃんと森田の引用した内容を子細に検討すれば、
おかしいところも多々あるのがわかるはずだろうけどな。特に禅関係。
やはりどうも、森田療法には、盲信者を作る要素が内在されていると
考えざるを得ない、というのが素直な気持ち。
そのままでいいよ、ってのは、言葉では通じないよ。だけどわかるもんじゃない？
自分を全面的に受け入れてくれてるのか、
それともしつけに従わないとエサをくれないのかは。
じゃあもうすぐ11時なのでおやすみなさい。
鈴木さんなんて本読んだことしかないよ。
それでも嫌なジジイみたいだということはよくわかった。
＞そういう人は、森田療法を間違って解釈しちゃってると思うのね。
そうかなあ？むしろみんな森田をよく理解している結果、
このスレの人みたいになっちゃったと思うけど。
問題は、森田以外の理論を全く知らないから、
森田盲信になってることだと思う。
ちゃんと森田の引用した内容を子細に検討すれば、
おかしいところも多々あるのがわかるはずだろうけどな。特に禅関係。
やはりどうも、森田療法には、盲信者を作る要素が内在されていると
考えざるを得ない、というのが素直な気持ち。
そのままでいいよ、ってのは、言葉では通じないよ。だけどわかるもんじゃない？
自分を全面的に受け入れてくれてるのか、
それともしつけに従わないとエサをくれないのかは。
じゃあもうすぐ11時なのでおやすみなさい。
鈴木さんなんて本読んだことしかないよ。
それでも嫌なジジイみたいだということはよくわかった。
BJも医者は人間の性根は治せないて言ってたからな お大事に もう手遅れやろうけど
>>281
森田さんは、禅者そのものにしたてようとしてた訳ではないと思うよ。
確か本人も自分のは禅とは違うとか言ってなかったかな。
おそらく、禅語に感じるものがあったから彼なりに拝借したってことじゃないかな。
森田療法だけが特別盲信者を作り出すとは思えないな。
たまたま、一部の患者さんのなかにそういう人がいるってだけで。
療法に限らず、やれスポーツなら野球が一番だの、哲学なら誰々が最高だの。
ま、わかるでしょ。
、
森田さんは、禅者そのものにしたてようとしてた訳ではないと思うよ。
確か本人も自分のは禅とは違うとか言ってなかったかな。
おそらく、禅語に感じるものがあったから彼なりに拝借したってことじゃないかな。
森田療法だけが特別盲信者を作り出すとは思えないな。
たまたま、一部の患者さんのなかにそういう人がいるってだけで。
療法に限らず、やれスポーツなら野球が一番だの、哲学なら誰々が最高だの。
ま、わかるでしょ。
、
284 ：優しい名無しさん：2012/02/15(水) 23:52:04.01 ID:Au8IT0w7
一休って齋藤のペンネームだろ、１０年以上も2ちゃんねるで、まだしつこく森田批判やってんのか
人を罵倒し馬鹿にするのもいい加減にしろ。それと難癖＝一休か？
人を罵倒し馬鹿にするのもいい加減にしろ。それと難癖＝一休か？
>>277
ちょっと気になったからピンポイントで指摘させてもらうけど、
神経症は治らないと決め付けて、症状を固定させるってのは誤解だよ。
神経症を治さない態度の先に、治るって状態が生まれるんだよ。
一見、宗教臭いとか思われそうだけど、これが人間の不思議なところ。
ちょっと気になったからピンポイントで指摘させてもらうけど、
神経症は治らないと決め付けて、症状を固定させるってのは誤解だよ。
神経症を治さない態度の先に、治るって状態が生まれるんだよ。
一見、宗教臭いとか思われそうだけど、これが人間の不思議なところ。
>>281
＞鈴木さんなんて本読んだことしかないよ。
＞それでも嫌なジジイみたいだということはよくわかった
はいはい（笑）、
本をちょっと読んだだけで、相当な反感をお持ちになられたようでｗ
森田初心者ではあり得ない話ですねｗ
＞鈴木さんなんて本読んだことしかないよ。
＞それでも嫌なジジイみたいだということはよくわかった
はいはい（笑）、
本をちょっと読んだだけで、相当な反感をお持ちになられたようでｗ
森田初心者ではあり得ない話ですねｗ
>>256
＞「条件付きの愛」・・アダルトチルドレンを生・・
・・いい子しか可愛がらない、ってことだ。 そして子供は、
気に入られるためにいい子を演じ続ける。
森田療法の患者の従順さを見てると、いつもそれを思い出す。
そんな人こそ森田療法が必要だと思うけどね。
自分の暗い過去と照らし合わせて、いつも思い出すんですか？
＞「条件付きの愛」・・アダルトチルドレンを生・・
・・いい子しか可愛がらない、ってことだ。 そして子供は、
気に入られるためにいい子を演じ続ける。
森田療法の患者の従順さを見てると、いつもそれを思い出す。
そんな人こそ森田療法が必要だと思うけどね。
自分の暗い過去と照らし合わせて、いつも思い出すんですか？
>>284
難癖が一休の可能性は高いと思うよ 前レスで書いたが出すワードや内容が一致するのがある
斎藤＝一休て説あんの？ 本当に面白いな
ちなみに>>203ｰ204で書いた「加藤諦三」というワード
面白いな 覗いてて知ったが斎藤もよくこのワードを出すのよね 自分の掲示板でw
あれ、もしかしてすべてつながった？
さすがに全員同じ奴て病みすぎでヤバイだろ…て思って除外してた予測だったが
辻褄が合ってきたなw
難癖が一休の可能性は高いと思うよ 前レスで書いたが出すワードや内容が一致するのがある
斎藤＝一休て説あんの？ 本当に面白いな
ちなみに>>203ｰ204で書いた「加藤諦三」というワード
面白いな 覗いてて知ったが斎藤もよくこのワードを出すのよね 自分の掲示板でw
あれ、もしかしてすべてつながった？
さすがに全員同じ奴て病みすぎでヤバイだろ…て思って除外してた予測だったが
辻褄が合ってきたなw
>>285
>神経症は治らないと決め付けて、症状を固定させるってのは誤解だよ。
>神経症を治さない態度の先に、治るって状態が生まれるんだよ。
俺も最初はそうかと「あるがまま」に受け取ってたんだけどねえ。
どうもそれがタチの悪い森田の詐欺じゃないかと思ってきた。
ないしは現実とかけはなれた机上の空論だと思ってきた。
神経質を維持して、とことんやってくれないと森田療法は効かない。
さらっとしたあっさりした性格になったらだめなんだな。
神経症も何もかも受け入れて悟ってあっさりした態度になればいいんだけど、
現実は、クライアントを「神経症は治らない」という暗示にかけて
結果的に神経症を強化してないかなあ。
結局森田が神経症を克服していなかったからじゃないかと推測する。
森田自身は全然落ち着いた人じゃなかったみたいだから、
自分みたいな病人を再生産していただけじゃないだろうか。
だからこうやっていつまでも森田療法にしがみつく人が出てくる。
>神経症は治らないと決め付けて、症状を固定させるってのは誤解だよ。
>神経症を治さない態度の先に、治るって状態が生まれるんだよ。
俺も最初はそうかと「あるがまま」に受け取ってたんだけどねえ。
どうもそれがタチの悪い森田の詐欺じゃないかと思ってきた。
ないしは現実とかけはなれた机上の空論だと思ってきた。
神経質を維持して、とことんやってくれないと森田療法は効かない。
さらっとしたあっさりした性格になったらだめなんだな。
神経症も何もかも受け入れて悟ってあっさりした態度になればいいんだけど、
現実は、クライアントを「神経症は治らない」という暗示にかけて
結果的に神経症を強化してないかなあ。
結局森田が神経症を克服していなかったからじゃないかと推測する。
森田自身は全然落ち着いた人じゃなかったみたいだから、
自分みたいな病人を再生産していただけじゃないだろうか。
だからこうやっていつまでも森田療法にしがみつく人が出てくる。
291 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 07:55:27.73 ID:8NGOt0fv
＞神経質を維持して、とことんやってくれないと森田療法は効かない。
相変わらずバカ丸出しだなｗｗｗ 笑うわ、何でこんなに幼稚な脳なんだ？
神経質の人間は生まれながらに神経質なんだよ。無理に維持する必要などない。
オマエがそう感じるのは、オマエが神経質ではないからだ。こんな簡単な洞察ができんとは…ｗｗｗ
だからオマエは真性基地外。森田では治らん。それだけのこと。
オマエの壊れた基地外脳で考えを進めたら
＞結局森田が神経症を克服していなかったからじゃないかと推測する。
＞森田自身は全然落ち着いた人じゃなかったみたいだから、
＞自分みたいな病人を再生産していただけじゃないだろうか。
＞だからこうやっていつまでも森田療法にしがみつく人が出てくる。
こういうマヌケな、とんでもない間違いの結論に至る。ただぐるぐる間違いを繰り返して回り続けているだけｗｗｗ
相変わらずバカ丸出しだなｗｗｗ 笑うわ、何でこんなに幼稚な脳なんだ？
神経質の人間は生まれながらに神経質なんだよ。無理に維持する必要などない。
オマエがそう感じるのは、オマエが神経質ではないからだ。こんな簡単な洞察ができんとは…ｗｗｗ
だからオマエは真性基地外。森田では治らん。それだけのこと。
オマエの壊れた基地外脳で考えを進めたら
＞結局森田が神経症を克服していなかったからじゃないかと推測する。
＞森田自身は全然落ち着いた人じゃなかったみたいだから、
＞自分みたいな病人を再生産していただけじゃないだろうか。
＞だからこうやっていつまでも森田療法にしがみつく人が出てくる。
こういうマヌケな、とんでもない間違いの結論に至る。ただぐるぐる間違いを繰り返して回り続けているだけｗｗｗ
292 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 07:56:30.23 ID:8NGOt0fv
鈴木知準を受診して治ったのは長文だ。
長文は加藤諦三のこともよく書いていた。
改善を目指すスレを立てたのも長文だろう。
難癖は長文さんの体験を自分のことだと嘘をついているんじゃないのか？
基地外の空想で嘘物語を作っているっぽいな。
働いているなどとヌカす虚言癖と同様。
>>290
基地外の妄想。壊れた頭で何を考えても真には行き着かない。
何度も何度も長文さんに論破され、その都度逃走、あるいは発狂ｗｗｗ
自分の論が間違ったまま放置。
そうして又しゃあしゃあと同じような間違いを繰り返しているだけ。
>>250 >>253 >>261の通りよｗｗｗｗｗ
あの脳内回路で、真に行き着くはずがない。絶対に不可能。
犬のようにぐるぐる回るだけｗｗｗ
長文は加藤諦三のこともよく書いていた。
改善を目指すスレを立てたのも長文だろう。
難癖は長文さんの体験を自分のことだと嘘をついているんじゃないのか？
基地外の空想で嘘物語を作っているっぽいな。
働いているなどとヌカす虚言癖と同様。
>>290
基地外の妄想。壊れた頭で何を考えても真には行き着かない。
何度も何度も長文さんに論破され、その都度逃走、あるいは発狂ｗｗｗ
自分の論が間違ったまま放置。
そうして又しゃあしゃあと同じような間違いを繰り返しているだけ。
>>250 >>253 >>261の通りよｗｗｗｗｗ
あの脳内回路で、真に行き着くはずがない。絶対に不可能。
犬のようにぐるぐる回るだけｗｗｗ
>神経質の人間は生まれながらに神経質なんだよ。無理に維持する必要などない。
これが森田が患者に打ち込んだアンカーなんだよ。
キリスト教が「人間には原罪がある」というのと一緒だ。
そこを自覚すれば神経症が治るかも知れないのに。ちょっと残念だな。
ちなみに俺は加藤諦三の本を読んでてもとてもかわいそうに思う。
あいつは父親の呪縛から逃れようとして一生懸命本を書き続けてるが、
それこそ神経症者の繰り言みたいにしか思えない。
これが森田が患者に打ち込んだアンカーなんだよ。
キリスト教が「人間には原罪がある」というのと一緒だ。
そこを自覚すれば神経症が治るかも知れないのに。ちょっと残念だな。
ちなみに俺は加藤諦三の本を読んでてもとてもかわいそうに思う。
あいつは父親の呪縛から逃れようとして一生懸命本を書き続けてるが、
それこそ神経症者の繰り言みたいにしか思えない。
294 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 09:32:34.28 ID:8NGOt0fv
＞これが森田が患者に打ち込んだアンカーなんだよ。
これがオマエの妄想、基地外の証明なんだよｗｗｗｗｗ
何でよ？ 理由は？ 根拠は？ 検証したのか？ｗｗｗ
何でオマエにそんなことが分かるんだ？
どういうわけで、それが森田が患者に打ち込んだアンカーなんだ？ おらおらｗｗｗ
オマエは治ったのか？ あるいはそれで誰かが治ったという実績でもあるのか？
＞治るかも知れないのに？？？
あーーーーーーーーーーーーーー笑うーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
完全基地外だわｗｗｗ
加藤諦三がかわいそう？ 笑うわ基地外！
治りもしないでこんなところに貼り付いてるオマエと加藤諦三と、どっちがかわいそうなんだ？ｗ
バカも休み休み言え、基地外よｗｗｗ
オマエのバカ循環に付き合っていることには、つくづく意味がないな。
糖質の基地外が「神がいる」と喚いている。
どんなにそれが非科学的なのか説明してやっても、本人は分からん。
薬が効いた時少し気づく程度ｗ
又ヒマになったら遊んでやるよｗｗｗ
これがオマエの妄想、基地外の証明なんだよｗｗｗｗｗ
何でよ？ 理由は？ 根拠は？ 検証したのか？ｗｗｗ
何でオマエにそんなことが分かるんだ？
どういうわけで、それが森田が患者に打ち込んだアンカーなんだ？ おらおらｗｗｗ
オマエは治ったのか？ あるいはそれで誰かが治ったという実績でもあるのか？
＞治るかも知れないのに？？？
あーーーーーーーーーーーーーー笑うーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
完全基地外だわｗｗｗ
加藤諦三がかわいそう？ 笑うわ基地外！
治りもしないでこんなところに貼り付いてるオマエと加藤諦三と、どっちがかわいそうなんだ？ｗ
バカも休み休み言え、基地外よｗｗｗ
オマエのバカ循環に付き合っていることには、つくづく意味がないな。
糖質の基地外が「神がいる」と喚いている。
どんなにそれが非科学的なのか説明してやっても、本人は分からん。
薬が効いた時少し気づく程度ｗ
又ヒマになったら遊んでやるよｗｗｗ
295 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 09:44:11.53 ID:8NGOt0fv
今日はヒマだからもう少し遊んでやろうｗ
＞そこを自覚すれば神経症が治るかも知れないのに。ちょっと残念だな。
寝ぼけてるのか？ ごく簡単なこと。
森田によって、とっくに何万人もの人が治ってるんだぞ。
それに対して、オマエは何十年も治っていない。
ということは、間違ってるのはどっちなんだー？ｗｗｗ
＞そこを自覚すれば神経症が治るかも知れないのに。ちょっと残念だな。
＞そこを自覚すれば神経症が治るかも知れないのに。ちょっと残念だな。
＞そこを自覚すれば神経症が治るかも知れないのに。ちょっと残念だな。
＞そこを自覚すれば神経症が治るかも知れないのに。ちょっと残念だな。
＞そこを自覚すれば神経症が治るかも知れないのに。ちょっと残念だな。
＞そこを自覚すれば神経症が治るかも知れないのに。ちょっと残念だな。
何が残念なんだーーー？
オレはちっとも残念じゃねーぞｗｗｗ
森田で治った人も、ちっとも残念じゃねーぞｗｗｗ
何いってるんだ基地外？ 意味通じてねーぞーーーーーｗｗｗ
そこを自覚すれば神経症が治るのか？？？ｗｗｗ
じゃオマエは治ったのか？？？ｗｗｗ
こんな簡単なことが分からんのだから、間違いなくオマエは真性基地外！ｗｗｗ
＞そこを自覚すれば神経症が治るかも知れないのに。ちょっと残念だな。
寝ぼけてるのか？ ごく簡単なこと。
森田によって、とっくに何万人もの人が治ってるんだぞ。
それに対して、オマエは何十年も治っていない。
ということは、間違ってるのはどっちなんだー？ｗｗｗ
＞そこを自覚すれば神経症が治るかも知れないのに。ちょっと残念だな。
＞そこを自覚すれば神経症が治るかも知れないのに。ちょっと残念だな。
＞そこを自覚すれば神経症が治るかも知れないのに。ちょっと残念だな。
＞そこを自覚すれば神経症が治るかも知れないのに。ちょっと残念だな。
＞そこを自覚すれば神経症が治るかも知れないのに。ちょっと残念だな。
＞そこを自覚すれば神経症が治るかも知れないのに。ちょっと残念だな。
何が残念なんだーーー？
オレはちっとも残念じゃねーぞｗｗｗ
森田で治った人も、ちっとも残念じゃねーぞｗｗｗ
何いってるんだ基地外？ 意味通じてねーぞーーーーーｗｗｗ
そこを自覚すれば神経症が治るのか？？？ｗｗｗ
じゃオマエは治ったのか？？？ｗｗｗ
こんな簡単なことが分からんのだから、間違いなくオマエは真性基地外！ｗｗｗ
296 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 10:00:16.47 ID:8NGOt0fv
オマエが治らんのは、森田が間違ってるからじゃねーんだよ
オマエが森田適応外なんだよ
どっちが間違っているのか？ たったそれだけのことよ。
『オマエが裏だと思っている方が、実は表。オマエが表だと思っている方が、実は裏』
たったそれだけのことｗｗｗ
そんな簡単なことに、何十年も気づかないから、オマエは真性基地外！ｗｗｗ
森田で治りたいか？ 自分は真性基地外だと認めたくないか？
可哀想だが、ダメなものはダメなんだよ。
こうやってマジメに森田やろうとしている初心者を動揺させ、嫌な思いをさせ続けるオマエ。
無意識でオマエはそれに気づいている。
自分が発見会のカスな連中にされたことと同じことを、他の人にしている。
オマエの心の奥底には、自分が犯し続けている罪の意識が、暗く流れ続けている。
それもオマエのうつの原因の一つだな。
オマエが森田を責めれば責めるほど、オマエの症状は悪くなる。
オマエが森田適応外なんだよ
どっちが間違っているのか？ たったそれだけのことよ。
『オマエが裏だと思っている方が、実は表。オマエが表だと思っている方が、実は裏』
たったそれだけのことｗｗｗ
そんな簡単なことに、何十年も気づかないから、オマエは真性基地外！ｗｗｗ
森田で治りたいか？ 自分は真性基地外だと認めたくないか？
可哀想だが、ダメなものはダメなんだよ。
こうやってマジメに森田やろうとしている初心者を動揺させ、嫌な思いをさせ続けるオマエ。
無意識でオマエはそれに気づいている。
自分が発見会のカスな連中にされたことと同じことを、他の人にしている。
オマエの心の奥底には、自分が犯し続けている罪の意識が、暗く流れ続けている。
それもオマエのうつの原因の一つだな。
オマエが森田を責めれば責めるほど、オマエの症状は悪くなる。
297 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 10:35:05.92 ID:9eZQo4od
あ
>>289
ここからややこしくなるが
難癖と一休の一致したワードと主張は「森田教」「戦前云々～」（斎藤掲示板の986）
斎藤掲示板で一休が「森田教」と書いてた文章はなぜか今は消えてるなw
過去レスの容量の問題で消えたのか、はたまた管理人が消したのかw 面白いわ
これくらいの一致では…て声もありそうだが
他に同じようなことを書いてる奴がいないんよね
森田スレ、認知スレ、斎藤掲示板を見て回ったが（二年以上前のは確認してないけど）
ただ、一休てのは斎藤掲示板では加藤諦三てワードは出してはいない
ここからややこしくなるが
難癖と一休の一致したワードと主張は「森田教」「戦前云々～」（斎藤掲示板の986）
斎藤掲示板で一休が「森田教」と書いてた文章はなぜか今は消えてるなw
過去レスの容量の問題で消えたのか、はたまた管理人が消したのかw 面白いわ
これくらいの一致では…て声もありそうだが
他に同じようなことを書いてる奴がいないんよね
森田スレ、認知スレ、斎藤掲示板を見て回ったが（二年以上前のは確認してないけど）
ただ、一休てのは斎藤掲示板では加藤諦三てワードは出してはいない
認知療法の第三の波、って行動療法の一派があるけど、
そいつらは行動療法と言う、
ラットのオペラント条件付けみたいなことに人を導くのに、
ヴィパッサナー瞑想とかで人を騙す。
やっぱ人間は、実験動物じゃないから、
いきなり行動療法を強制されることには抵抗があるんだな。
で、森田療法は、行動療法に人を導くのに、
「あるがまま」とか「なりきる」とかのキーワードを使って、
神経症者を安心させるんだ。
その実は「人間再教育」じゃなくて「犬のしつけ」なんだけどね。
それと、斎藤療法って、以前禅で知ったかぶりしてた奴のソース調べたら、
斎藤療法とかのＨＰが出てきて見たことあるけど、完全にトンデモ療法じゃない。
yahoo知恵袋で見ても森田のパチモンだっていうから本読む気にもならないし。
あんなのと一緒にされたらやだなあ。
そいつらは行動療法と言う、
ラットのオペラント条件付けみたいなことに人を導くのに、
ヴィパッサナー瞑想とかで人を騙す。
やっぱ人間は、実験動物じゃないから、
いきなり行動療法を強制されることには抵抗があるんだな。
で、森田療法は、行動療法に人を導くのに、
「あるがまま」とか「なりきる」とかのキーワードを使って、
神経症者を安心させるんだ。
その実は「人間再教育」じゃなくて「犬のしつけ」なんだけどね。
それと、斎藤療法って、以前禅で知ったかぶりしてた奴のソース調べたら、
斎藤療法とかのＨＰが出てきて見たことあるけど、完全にトンデモ療法じゃない。
yahoo知恵袋で見ても森田のパチモンだっていうから本読む気にもならないし。
あんなのと一緒にされたらやだなあ。
>>290
あっさりした性格になったらだめって訳ではないんじゃないかな。
結果的には、そういう性格になってもなんら問題はないだろうし。
ただし、あっさりした性格にならなくちゃいけないと思い込むことが危険なんだよ。
あと、神経症は治らないって言ってる訳ではなくて、治そうとするなっていいたいんじゃない？
あっさりした性格になったらだめって訳ではないんじゃないかな。
結果的には、そういう性格になってもなんら問題はないだろうし。
ただし、あっさりした性格にならなくちゃいけないと思い込むことが危険なんだよ。
あと、神経症は治らないって言ってる訳ではなくて、治そうとするなっていいたいんじゃない？
また自演を始めてるみたいやね
何気に俺は斎藤療法には居なかったよアピールか 聞けば聞くほど怪しいな
まあ、俺の検証では一休はお前て確定してるけどな
「男は男らしくあるべき！」てイメージの押し付けから対人恐怖症が発生したらしいが
どういうことよ 親父の教育のことか？それとも他の誰か？先生とかさ
そういうトラウマを話せよ そのほうがまだマシ
何気に俺は斎藤療法には居なかったよアピールか 聞けば聞くほど怪しいな
まあ、俺の検証では一休はお前て確定してるけどな
「男は男らしくあるべき！」てイメージの押し付けから対人恐怖症が発生したらしいが
どういうことよ 親父の教育のことか？それとも他の誰か？先生とかさ
そういうトラウマを話せよ そのほうがまだマシ
＞あっさりした性格にならなくちゃいけないと思い込むことが危険なんだよ。
それはそうだ。で、その一方で、
「神経症は治す必要がない」というのも危険だと思うんだよ。
結果として、「お前は一生神経症だ」という洗脳のアンカー打ちこんじゃうから。
それはそうだ。で、その一方で、
「神経症は治す必要がない」というのも危険だと思うんだよ。
結果として、「お前は一生神経症だ」という洗脳のアンカー打ちこんじゃうから。
あと、森田は神経症を克服してなかったてのが非常に面白い書き方だな
まさに神経症を治したかどうかありき
あれだけ膨大に仕事してる人が神経症は克服してないか、というより多少の神経症は抱えてはいただろ
それが森田の言ってたことだし、「根本的には治らない」
問題はどれだけ人生を充実に生きたやろ 神経症が先にくるとこが難癖らしい
まさに神経症を治したかどうかありき
あれだけ膨大に仕事してる人が神経症は克服してないか、というより多少の神経症は抱えてはいただろ
それが森田の言ってたことだし、「根本的には治らない」
問題はどれだけ人生を充実に生きたやろ 神経症が先にくるとこが難癖らしい
>>302
いやいや、前にも言ったと思うけど、
治そうとしないところに、治りがあるって流れがあるでしょ？
一生変わらないってアンカー？ってのを打ち込んでるんじゃなくて、
そう無理して変わろうとするなって言ってると思うんだけど。
いやいや、前にも言ったと思うけど、
治そうとしないところに、治りがあるって流れがあるでしょ？
一生変わらないってアンカー？ってのを打ち込んでるんじゃなくて、
そう無理して変わろうとするなって言ってると思うんだけど。
305 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 22:15:34.40 ID:qQsWkiD7
男は男らしくあるべき！は答えて欲しいんだけどな 興味深い
なよなよしてたのか？
まあ、馬鹿な体育会系教師や、たまに古臭い親父ならそういう価値観をぶちけてくることはあるわな
なよなよしてたのか？
まあ、馬鹿な体育会系教師や、たまに古臭い親父ならそういう価値観をぶちけてくることはあるわな
>>303 だってゆで卵やカレー山ほど食ってた変人だろ。
子供死んだとき勉強したり泣いたりした変人だろ。
死ぬまで神経症だったんだと思うよ。
「神経症患者による神経症患者の再生産」が森田療法かもしれない。
高良さんや大原さんなんかは、そういう神経症傾向があまりなかったから、
ネオ森田に素直にいけたんじゃないかな。
そういえば、誰か、別に森田療法スレ立ててたぞ。
森田療法
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329224782/l50
1 ：優しい名無しさん ：2012/02/14(火) 22:06:22.01 ID:dQbtqMXS
森田療法で症状の改善を目指すｽﾚ3は本来のスレの機能を果たしてないので新しく立てました。
内容のない批判や煽りに対してはスルーしましょう。
だって。行ってあげて下さい。俺はもう寝る。おやすみ。
子供死んだとき勉強したり泣いたりした変人だろ。
死ぬまで神経症だったんだと思うよ。
「神経症患者による神経症患者の再生産」が森田療法かもしれない。
高良さんや大原さんなんかは、そういう神経症傾向があまりなかったから、
ネオ森田に素直にいけたんじゃないかな。
そういえば、誰か、別に森田療法スレ立ててたぞ。
森田療法
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329224782/l50
1 ：優しい名無しさん ：2012/02/14(火) 22:06:22.01 ID:dQbtqMXS
森田療法で症状の改善を目指すｽﾚ3は本来のスレの機能を果たしてないので新しく立てました。
内容のない批判や煽りに対してはスルーしましょう。
だって。行ってあげて下さい。俺はもう寝る。おやすみ。
>>306
森田さんが治ってたかどうかはいろいろ議論があるみたいだけど、
少なくとも行きたいところには行けたみたいだし、
やりたいことも出来てたみたいだし、他人から見たら変わってるところも
あるだろうけど、どこにでもいる普通のおじいさんでしょ。
まさか、健康人はゆで卵やカレーを山ほど食べたらだめとか、
子供が死んだときに勉強したり泣いたりしちゃだめって思ってるのかな？
だとしたら、それこそ、こうあるべきっていう人間観の押し付けのように思うんだけど。
森田さんが治ってたかどうかはいろいろ議論があるみたいだけど、
少なくとも行きたいところには行けたみたいだし、
やりたいことも出来てたみたいだし、他人から見たら変わってるところも
あるだろうけど、どこにでもいる普通のおじいさんでしょ。
まさか、健康人はゆで卵やカレーを山ほど食べたらだめとか、
子供が死んだときに勉強したり泣いたりしちゃだめって思ってるのかな？
だとしたら、それこそ、こうあるべきっていう人間観の押し付けのように思うんだけど。
>>306
変人＝神経症が治ってないか？ 余りにも馬鹿馬鹿しくないその論理
カレーの話も
カレーばっかり食ってたイチローは神経症関係ないが、それだけで評価が変わるのか？
イチローもアスペだかの設があるがだからって、アスペが治ってないてので評価が変わるのか？
馬鹿馬鹿しいと思う 本当に大切なのはどれだけ人生が充実してたかだろ
まさに森田が言ってることやん
あとさ、男らしくあるべき！は答えてくれよ 俺も対人恐怖症だったから興味深いのよ
変人＝神経症が治ってないか？ 余りにも馬鹿馬鹿しくないその論理
カレーの話も
カレーばっかり食ってたイチローは神経症関係ないが、それだけで評価が変わるのか？
イチローもアスペだかの設があるがだからって、アスペが治ってないてので評価が変わるのか？
馬鹿馬鹿しいと思う 本当に大切なのはどれだけ人生が充実してたかだろ
まさに森田が言ってることやん
あとさ、男らしくあるべき！は答えてくれよ 俺も対人恐怖症だったから興味深いのよ
難癖による難癖レスは、すべて脳内で勝手につくりあげたものばかり！
難癖が入院して得た考え
＞で、森田療法は、行動療法に人を導くのに、
「あるがまま」とか「なりきる」とかのキーワードを使って、
神経症者を安心させるんだ。
その実は「人間再教育」じゃなくて「犬のしつけ」なんだけどね
＞で、森田療法は、行動療法に人を導くのに、
「あるがまま」とか「なりきる」とかのキーワードを使って、
神経症者を安心させるんだ。
その実は「人間再教育」じゃなくて「犬のしつけ」なんだけどね
難癖の森田へのうらみはすごすぎるわ。
異常。自分が適用外だったので治らなかったと結論付けたわけね。
異常。自分が適用外だったので治らなかったと結論付けたわけね。
とうとう入院経験者にされちゃったｗ
前も書いたけど、森田は、
「神経症を治す必要はない」と言いながら、
その実やってることは、行動療法で神経症を治してることなんだぜ。
だいたい、「神経症を治す必要はない」というのは、
精神交互作用を止めるというか、病気への自己注目をさせないための方便に過ぎないことぐらい、
ちょっと考えればわかるだろ。まさかまともに信じてるの？
「神経症を治す必要はない、だけど普通の社会活動を送れるようにする」
ってのは、単なる言葉のペテンだよ。
神経症を治す、ってのはハードル高いけど、
行動変容なら矯正と訓練でできるような気がするからね。
普通の社会活動が送れたときには、神経症が治ったと評価されるんだ。
「街中に平気に出られるようになったけど、パニック障害が直ってない」
なんていうのはおかしいだろ？
それと、人生の充実なんてのは、行動療法によくあるラットのエサに過ぎない。
それを追い求めてくれたら、行動療法がしやすいからな。
神経症を治したい、という患者の素直な気持ちから注目をそらすための方法ともいえる。
前も書いたけど、森田は、
「神経症を治す必要はない」と言いながら、
その実やってることは、行動療法で神経症を治してることなんだぜ。
だいたい、「神経症を治す必要はない」というのは、
精神交互作用を止めるというか、病気への自己注目をさせないための方便に過ぎないことぐらい、
ちょっと考えればわかるだろ。まさかまともに信じてるの？
「神経症を治す必要はない、だけど普通の社会活動を送れるようにする」
ってのは、単なる言葉のペテンだよ。
神経症を治す、ってのはハードル高いけど、
行動変容なら矯正と訓練でできるような気がするからね。
普通の社会活動が送れたときには、神経症が治ったと評価されるんだ。
「街中に平気に出られるようになったけど、パニック障害が直ってない」
なんていうのはおかしいだろ？
それと、人生の充実なんてのは、行動療法によくあるラットのエサに過ぎない。
それを追い求めてくれたら、行動療法がしやすいからな。
神経症を治したい、という患者の素直な気持ちから注目をそらすための方法ともいえる。
>>312
精神交互作用の部分に関してそのとおりだね。ここらへんは、森田療法をかじった
人なら大方は分かってるんじゃないかな？まさか、分かってないと思ってた？
ただ、方便に見えて、その実、方便じゃないんだな。それに、頭で分かってるのと
本当に分かってるのでは、天と地ほどの差があるけどね。言うは易しってやつだね。
「神経症を治す必要はない、だけど普通の社会活動を送れるようにする」ってのも、
ペテンに見えて、実はペテンじゃないんだな。
パニック障害のケースに関してだけど、上記の例の人は、残念ながらまだ治ってるとは言いがたいと思うよ。
まあ、なんで人生の充実って部分も含めて、見た目方便やペテンに見える言葉を
使わなくてはいけないかというと、これはまたまた言うけど、治さないから治るからだね。
分かるかな？分からないでしょ？それだけ、神経症ってのは、やっかいなんだよ。
精神交互作用の部分に関してそのとおりだね。ここらへんは、森田療法をかじった
人なら大方は分かってるんじゃないかな？まさか、分かってないと思ってた？
ただ、方便に見えて、その実、方便じゃないんだな。それに、頭で分かってるのと
本当に分かってるのでは、天と地ほどの差があるけどね。言うは易しってやつだね。
「神経症を治す必要はない、だけど普通の社会活動を送れるようにする」ってのも、
ペテンに見えて、実はペテンじゃないんだな。
パニック障害のケースに関してだけど、上記の例の人は、残念ながらまだ治ってるとは言いがたいと思うよ。
まあ、なんで人生の充実って部分も含めて、見た目方便やペテンに見える言葉を
使わなくてはいけないかというと、これはまたまた言うけど、治さないから治るからだね。
分かるかな？分からないでしょ？それだけ、神経症ってのは、やっかいなんだよ。
＞とうとう入院経験者にされちゃったｗ
（笑）、お前サル芝居もいい加減にしろよｗ。
静かに語ろう１６にお前とそっくりな元入院患者がいるが、．．．それってお前じゃんｗ。
誰が見てもお前だ。
＞「神経症を治す必要はない」と言いながら、
その実やってることは、行動療法で神経症を治してることなんだぜ。
↑まったく森田をわかっていないだろ、おまえｗｗ
（笑）、お前サル芝居もいい加減にしろよｗ。
静かに語ろう１６にお前とそっくりな元入院患者がいるが、．．．それってお前じゃんｗ。
誰が見てもお前だ。
＞「神経症を治す必要はない」と言いながら、
その実やってることは、行動療法で神経症を治してることなんだぜ。
↑まったく森田をわかっていないだろ、おまえｗｗ
>>312
お前は治った状態を知らないようだけど
パニック障害の人は、森田療法をして大体良くなったと言われたら社会に復帰すんだよ。
で、病院の中では殆ど発作が出なくなっていたけど、社会へ出るとまた発作を数回起こすんだよ。
で、病院の中で教わったことを着実にこなすんだよ。
やることに意識を向けるとか、発作を強く意識する前に今やることに注目するとかね。
そうすると、段々発作がおきなくなるし、発作への不安もなくなる。
退院後2年くらいで、ほぼ発作は意識しなくなる。5年で完治状態。
その時、自分が不安神経症だとか言われたこともあったし、今もそうかもしれないけど、発作もでないし発作への不安もないから、まあいいやって思える。
ずっと発作をあるがままと言う言葉で押さえ込んで我慢して生活しているわけじゃなくて
そんなことより、他にやりたいことや仕事の工夫だとかの方が気になるようになるんだよ。
お前は治った状態を知らないようだけど
パニック障害の人は、森田療法をして大体良くなったと言われたら社会に復帰すんだよ。
で、病院の中では殆ど発作が出なくなっていたけど、社会へ出るとまた発作を数回起こすんだよ。
で、病院の中で教わったことを着実にこなすんだよ。
やることに意識を向けるとか、発作を強く意識する前に今やることに注目するとかね。
そうすると、段々発作がおきなくなるし、発作への不安もなくなる。
退院後2年くらいで、ほぼ発作は意識しなくなる。5年で完治状態。
その時、自分が不安神経症だとか言われたこともあったし、今もそうかもしれないけど、発作もでないし発作への不安もないから、まあいいやって思える。
ずっと発作をあるがままと言う言葉で押さえ込んで我慢して生活しているわけじゃなくて
そんなことより、他にやりたいことや仕事の工夫だとかの方が気になるようになるんだよ。
>>316
貴方は森田療法で治った人だよね。
森田療法で神経症が治った人はごまんといるのに
＞日本にも世界にも神経症が治ったとすっきり主張しているのは斎藤ただ一人だけです。
バカがまだこんなこと言ってる。治った人はこういうことは言わないんだよ。
治っていない人に限って森田を恨むからあきれる。
貴方は森田療法で治った人だよね。
森田療法で神経症が治った人はごまんといるのに
＞日本にも世界にも神経症が治ったとすっきり主張しているのは斎藤ただ一人だけです。
バカがまだこんなこと言ってる。治った人はこういうことは言わないんだよ。
治っていない人に限って森田を恨むからあきれる。
>>314 あんたも結局アンカー打たれてまだ抜けてないみたいだなあ。
神経症は精神的に成長すれば治るかも知れないのになあ。
森田が余計なこと言って「神経症」へのとらわれを強化してるんだ。
一度森田理論を徹底的に疑ってみろよ。そうしたらいろんなことが見えてくると思うよ。
岩井先生みたいに信じたまま死ぬのも一つの人生だけどさ。
>>376 こんなスレに出入りしてるだけでダメじゃん。
神経症は精神的に成長すれば治るかも知れないのになあ。
森田が余計なこと言って「神経症」へのとらわれを強化してるんだ。
一度森田理論を徹底的に疑ってみろよ。そうしたらいろんなことが見えてくると思うよ。
岩井先生みたいに信じたまま死ぬのも一つの人生だけどさ。
>>376 こんなスレに出入りしてるだけでダメじゃん。
>>376→>>316だ。
最近悪口も飽きたからこれで終わりにしたいけど、最後に出来の悪い寓話を一つだけ。
犬たち「グルルルル、ワンワン！」
トレーナー「どうも犬たちの様子がおかしいな。杭の回りをぐるぐる回って落ち着かない。
よし、この『充実した"犬”生」という骨を投げて、それに向かって走らせてよう。
骨には『あるがまま』とかの犬が喜びそうな色も塗っておこう。
よーし、ほーら！取ってこい」
犬たち「ワンワン！」
トレーナー「よーし、みんな走って行った。犬をだますなんてちょろいもんだ。
これで犬たちの病気も治ったな。」
犬「クーン」
トレーナー「何だこの犬は。なぜ骨めがけて走っていかない」
犬「犬をバカにするな！キャン！」
トレーナー「いてっ！噛みやがった。コンテストに優勝したくないのか！
お前みたいなエサめがけて走らない犬は、生の欲望がない意志薄弱“犬”だ！」
犬「まだ言うか！もっと噛んでやる！」
トレーナー「うわあ許してくれ。騙してわるかった。おれにすがってくれない奴は苦手なんだよ」
最近悪口も飽きたからこれで終わりにしたいけど、最後に出来の悪い寓話を一つだけ。
犬たち「グルルルル、ワンワン！」
トレーナー「どうも犬たちの様子がおかしいな。杭の回りをぐるぐる回って落ち着かない。
よし、この『充実した"犬”生」という骨を投げて、それに向かって走らせてよう。
骨には『あるがまま』とかの犬が喜びそうな色も塗っておこう。
よーし、ほーら！取ってこい」
犬たち「ワンワン！」
トレーナー「よーし、みんな走って行った。犬をだますなんてちょろいもんだ。
これで犬たちの病気も治ったな。」
犬「クーン」
トレーナー「何だこの犬は。なぜ骨めがけて走っていかない」
犬「犬をバカにするな！キャン！」
トレーナー「いてっ！噛みやがった。コンテストに優勝したくないのか！
お前みたいなエサめがけて走らない犬は、生の欲望がない意志薄弱“犬”だ！」
犬「まだ言うか！もっと噛んでやる！」
トレーナー「うわあ許してくれ。騙してわるかった。おれにすがってくれない奴は苦手なんだよ」
犬 → 難癖自身ｗ
＞治さないから治るからだね。
それは、「治る」という気持ちから脱中心化してるだけ。
もっと簡単に言うと、「気にしてない」だけ。たんなる逃避。
問題から逃げて問題を忘れてるだけの人を「治る」と表現するのは詐欺。
それは、「治る」という気持ちから脱中心化してるだけ。
もっと簡単に言うと、「気にしてない」だけ。たんなる逃避。
問題から逃げて問題を忘れてるだけの人を「治る」と表現するのは詐欺。
>>321 お前は森田の言うことを聞く犬でいいのか？
>>324 また騙されてる。こんなスレにいて森田から自立してるつもり？
あいつは自立しろといいながら、自分のフォロワーを一生懸命作ってたんだよ。
あいつは自立しろといいながら、自分のフォロワーを一生懸命作ってたんだよ。
おれはただの行動療法に過ぎない森田療法には何の恨みもない。
ただ森田信者が嫌いで、できたら洗脳を解いた方がいいなと思ってるだけだ。
たとえば中沢新一は、以前オウムにだまされ、今は亡くなった河合隼雄に騙され続けている。
そういうニオイを森田信者に感じるので、その感想をそのまま述べてるだけだ。
ただ森田信者が嫌いで、できたら洗脳を解いた方がいいなと思ってるだけだ。
たとえば中沢新一は、以前オウムにだまされ、今は亡くなった河合隼雄に騙され続けている。
そういうニオイを森田信者に感じるので、その感想をそのまま述べてるだけだ。
>>327
お前はなにか被害にあったのか？何もないんだろ？
お前はなにか被害にあったのか？何もないんだろ？
神経症の人って、ツボにはまると、ころっとだまされちゃうからさあ。
で自己制御が効かないから、一旦騙される方向性がつくと、とことん行っちゃうんだわ。
いくら２ｃｈとはいえ、見てて痛々しいので、ちょっと
”一言だけ”
言いたくなっただけだよ。
で自己制御が効かないから、一旦騙される方向性がつくと、とことん行っちゃうんだわ。
いくら２ｃｈとはいえ、見てて痛々しいので、ちょっと
”一言だけ”
言いたくなっただけだよ。
>>330
＞一旦騙される方向性がつくと、とことん行っちゃうんだわ。
まるで見て来たようねｗ
それとも２ｃｈだけを見てお前の森田のほとんどすべての考えとしているなら、お前のかんがえの方がは危険だよｗ
２ｃｈに毒されすぎているｗｗｗ
＞一旦騙される方向性がつくと、とことん行っちゃうんだわ。
まるで見て来たようねｗ
それとも２ｃｈだけを見てお前の森田のほとんどすべての考えとしているなら、お前のかんがえの方がは危険だよｗ
２ｃｈに毒されすぎているｗｗｗ
訂正 お前の考えの方がはるかに危険だよｗ
>>320
お前もこんなスレに出入りしてんだよ。
お前もこんなスレに出入りしてんだよ。
訂正 非社会的行為 → 反社会的行為
じゃあお休み。横で家族がアバター見てるけど、キモいだけでつまらんな。
元入院患者、おやすみ
難癖の人生
森田なしでは考えられない。
あしたも、あさっても、森田、森田、森田を批判します。
なんくせの口癖 → 森田をやっている人かわいそう、森田にとらわれた人生を送るのね。
森田、森田って人生過ごすのねｗ
おばかな難癖くん
森田なしでは考えられない。
あしたも、あさっても、森田、森田、森田を批判します。
なんくせの口癖 → 森田をやっている人かわいそう、森田にとらわれた人生を送るのね。
森田、森田って人生過ごすのねｗ
おばかな難癖くん
>>319
申し訳ない。煽るような文体で、誤解させてしまったみたいだね。
精神的に成長することで治るってのは賛成だね。
でも、神経症で身動きがとれない人に対して、強くなれって言っても通用しないと思わない？
あと、森田療法そのものが人を成長せしめる要素があるって思わないかな？
>>322
正当な行動療法のことはよく分からないんで、用語に関しては触れないけど、
神経症の人に、気にしないように仕向けるのはかなり難しいんじゃないかな。
本来目指すべきところは、気にしても、気にしなくてもって状態じゃないかな？
申し訳ない。煽るような文体で、誤解させてしまったみたいだね。
精神的に成長することで治るってのは賛成だね。
でも、神経症で身動きがとれない人に対して、強くなれって言っても通用しないと思わない？
あと、森田療法そのものが人を成長せしめる要素があるって思わないかな？
>>322
正当な行動療法のことはよく分からないんで、用語に関しては触れないけど、
神経症の人に、気にしないように仕向けるのはかなり難しいんじゃないかな。
本来目指すべきところは、気にしても、気にしなくてもって状態じゃないかな？
>>320
キミそんなつまらん例え話にもならんような話を作って、何かいいことあるの？
いつもそういうこと考えてんのかな。
トレーニング能力のないトレーナーについた犬がかわいそうだろ。
キミのトレーナーが無能だっただけか、我流の間違った理解で苦しんでいるだけだろ。
トレーナーとはキミの親や友達だ。
自分勝手な理解とは、ひとりよがりの世界に浸ろうとする引きこもり体質だよ。
キミそんなつまらん例え話にもならんような話を作って、何かいいことあるの？
いつもそういうこと考えてんのかな。
トレーニング能力のないトレーナーについた犬がかわいそうだろ。
キミのトレーナーが無能だっただけか、我流の間違った理解で苦しんでいるだけだろ。
トレーナーとはキミの親や友達だ。
自分勝手な理解とは、ひとりよがりの世界に浸ろうとする引きこもり体質だよ。
＞森田療法そのものが人を成長せしめる要素があるって思わないかな？
全く思わないぞ。むしろ神経症を意識に固着させて、子供のままでいさせる手法だ。
犬のしつけは行動を制御できるようにするが、意識を成長させない。
全く思わないぞ。むしろ神経症を意識に固着させて、子供のままでいさせる手法だ。
犬のしつけは行動を制御できるようにするが、意識を成長させない。
しつけをしてもらえなかった犬。
＞全く思わないぞ。むしろ神経症を意識に固着させて、子供のままでいさせる手法だ。
こんなこと言うやつは森田を一から勉強しなおせ！
知識だけ詰め込むのはバカだが、間違った解釈しかできないのはさらに・・・ｗ
こんなこと言うやつは森田を一から勉強しなおせ！
知識だけ詰め込むのはバカだが、間違った解釈しかできないのはさらに・・・ｗ
347 ：優しい名無しさん：2012/02/18(土) 13:46:50.01 ID:E5m4LsgZ
>>320
＞最後に出来の悪い寓話を一つだけ。
『最後に』？？？？？
何度も大嘘付いてるヤツが、誰かが間違っているとか、
よく言うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞最後に出来の悪い寓話を一つだけ。
『最後に』？？？？？
何度も大嘘付いてるヤツが、誰かが間違っているとか、
よく言うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
348 ：優しい名無しさん：2012/02/18(土) 13:56:12.11 ID:E5m4LsgZ
オレが書いた後、ずいぶんと盛り上がってるじゃねーかｗｗｗ
前に難癖が涙目で人にすがっていたレスを思い出したｗ…
>>344
これ、誰よ？
オレが書いた後のレス、うざいので全部読んでないのでな。
しつけをしてもらえなかった犬
この言葉は、オマエラを救うキーワードだなｗ
この言葉の意味を真に理解したものだけが、この地獄から抜け出せるってわけだｗｗｗ
前に難癖が涙目で人にすがっていたレスを思い出したｗ…
>>344
これ、誰よ？
オレが書いた後のレス、うざいので全部読んでないのでな。
しつけをしてもらえなかった犬
この言葉は、オマエラを救うキーワードだなｗ
この言葉の意味を真に理解したものだけが、この地獄から抜け出せるってわけだｗｗｗ
大人になるってのは、精神的にバランスのとれた人になるってこと。
森田療法でそれが可能かな？
少なくともこのスレで「治った」と言ってる奴はアウトだな。
森田療法でそれが可能かな？
少なくともこのスレで「治った」と言ってる奴はアウトだな。
>これはまたまた言うけど、治さないから治るからだね。
倉田百三が森田に「治らなくて治った」と言ったら、それもまだこだわりがある、
単に「治った」と言えばよい、という話があったな。
こういう「スッキリシンプル」という方向性は森田療法のいいところだ。
認知行動療法は理論に理論を重ねてぐちゃぐちゃにするからなあ。
よく考えてみなよ。「治さない」のに「治る」はずがないだろ？
それは「自然治癒」っていうんだ。治療行為は不要だ。
「治さないから治る」なんてことを臆面もなく書けるのは、
「絶対矛盾の自己統一」みたいな言葉遊びに引っかかってるんだな。
「神経症は無理やり治そうとすると悪化する」と素直に言えばいいんだよ。
倉田百三が森田に「治らなくて治った」と言ったら、それもまだこだわりがある、
単に「治った」と言えばよい、という話があったな。
こういう「スッキリシンプル」という方向性は森田療法のいいところだ。
認知行動療法は理論に理論を重ねてぐちゃぐちゃにするからなあ。
よく考えてみなよ。「治さない」のに「治る」はずがないだろ？
それは「自然治癒」っていうんだ。治療行為は不要だ。
「治さないから治る」なんてことを臆面もなく書けるのは、
「絶対矛盾の自己統一」みたいな言葉遊びに引っかかってるんだな。
「神経症は無理やり治そうとすると悪化する」と素直に言えばいいんだよ。
＼ ? /
＼ ノ´⌒ヽ /
γ⌒´ ＼
／／ "" ´⌒ ＼ ） / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ノ//,. i;/ ⌒ ⌒ ｉ ）,ミヽ / ＼ ／
＼ ／ く i (・ ）｀ ´( ・） i,/ ゝ ＼ ＜ キチガイ警報！＞
／ ／⌒ ｌ （_人__）. | ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ＼ ｀ー' _／ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
意味不明でどうしよもない。
>>350
難癖マッチポンプ劇場ｗ
難癖マッチポンプ劇場ｗ
おー、とうとうＡＡが出てきたか。感慨深いなあ。
355 ：優しい名無しさん：2012/02/18(土) 18:36:25.81 ID:7Ougooii
斉藤療法スレってなんでなくなったの？
>>322
問題から逃げて問題を忘れてるだけの人を「治る」と表現している状態は、
詐欺ではなくて、実際に治ってないと思うよ。
先のパニック障害を克服された方の話にもあったけど、最終的にはパニック発作が
おきなくならないと治療にならないでしょ？
問題から逃げて問題を忘れてるだけの人を「治る」と表現している状態は、
詐欺ではなくて、実際に治ってないと思うよ。
先のパニック障害を克服された方の話にもあったけど、最終的にはパニック発作が
おきなくならないと治療にならないでしょ？
>>350
倉田さんって人のことは詳しくないけど、おっしゃるとおり理論に理論を重ねる
ことを森田さんは注意したんだろうね。たぶん、倉田さんってのは、理屈っぽい人だったのかな。
自然治癒力ですべての神経症が治れば、それに越したことはないんだろうけど、
残念ながら、治らないケースがあるから、森田療法含め他の療法が生まれたんだと思うね。
それと前にも言ったけど、言葉遊びに陥るというか、囚われることは症状を長引かせる危険があるよね。
でも、人間ってのはやっかいなもんで、言葉でコミュニケーションをとる生き物だから、
言葉に引っかかるもの仕方がないよね。
治りたかったら、こんな掲示板見るなって言ってた治療者の人が、前にいたみたいだけど、
気持ちもわかるよね。
倉田さんって人のことは詳しくないけど、おっしゃるとおり理論に理論を重ねる
ことを森田さんは注意したんだろうね。たぶん、倉田さんってのは、理屈っぽい人だったのかな。
自然治癒力ですべての神経症が治れば、それに越したことはないんだろうけど、
残念ながら、治らないケースがあるから、森田療法含め他の療法が生まれたんだと思うね。
それと前にも言ったけど、言葉遊びに陥るというか、囚われることは症状を長引かせる危険があるよね。
でも、人間ってのはやっかいなもんで、言葉でコミュニケーションをとる生き物だから、
言葉に引っかかるもの仕方がないよね。
治りたかったら、こんな掲示板見るなって言ってた治療者の人が、前にいたみたいだけど、
気持ちもわかるよね。
＞最近悪口も飽きたからこれで終わりにしたいけど、最後に出来の悪い寓話を一つだけ。
AmaYWn4Z
↑これで終わりと言っておきながら、まだ言っているね。しかも低レベルな大間違いをね。
＞よく考えてみなよ。「治さない」のに「治る」はずがないだろ？
まず先に、自分がよく考えてみなさい。本を読んでいるらしいが、まるで理解できていない。
治さないのに治るはずがないのではない。「治すのを止めた時」「治る」んだよ。
何故だろう？ 簡単だ。元々の症状と感じていることは、病気でも何でもないことだから。
病気でも何でもない「不潔は嫌だ」とか「人前で恥ずかしい」といったことを、病気にしているのが神経質。
だから、元より治すべきものではない、治るはずのないもの。それを、あるがままにした時、あるがままになった時、
即ち、治そうとするのを止めた時、治る。
「治さないのに、治るはずがない」～これは全く真逆だね。何も分かっていない(笑)
これだけ何も分かっていない人が、森田批判とはね。恥ずかしくないのかな？(笑)
＞「絶対矛盾の自己統一」みたいな言葉遊びに引っかかってるんだな。
自己統一じゃなくて自己同一だろう。まあ、誤字を指摘して足元をすくうつもりはないが、
言葉遊びに引っ掛かっているのは自分であることに気づくべき。
AmaYWn4Z
↑これで終わりと言っておきながら、まだ言っているね。しかも低レベルな大間違いをね。
＞よく考えてみなよ。「治さない」のに「治る」はずがないだろ？
まず先に、自分がよく考えてみなさい。本を読んでいるらしいが、まるで理解できていない。
治さないのに治るはずがないのではない。「治すのを止めた時」「治る」んだよ。
何故だろう？ 簡単だ。元々の症状と感じていることは、病気でも何でもないことだから。
病気でも何でもない「不潔は嫌だ」とか「人前で恥ずかしい」といったことを、病気にしているのが神経質。
だから、元より治すべきものではない、治るはずのないもの。それを、あるがままにした時、あるがままになった時、
即ち、治そうとするのを止めた時、治る。
「治さないのに、治るはずがない」～これは全く真逆だね。何も分かっていない(笑)
これだけ何も分かっていない人が、森田批判とはね。恥ずかしくないのかな？(笑)
＞「絶対矛盾の自己統一」みたいな言葉遊びに引っかかってるんだな。
自己統一じゃなくて自己同一だろう。まあ、誤字を指摘して足元をすくうつもりはないが、
言葉遊びに引っ掛かっているのは自分であることに気づくべき。
359 ：優しい名無しさん：2012/02/18(土) 23:03:23.92 ID:BwArieMi
森田スレの4バカ
難癖バカ（アンチ）
鈴香バカ（信者）
根拠バカ（信者）
臨床バカ（信者）
難癖バカ（アンチ）
鈴香バカ（信者）
根拠バカ（信者）
臨床バカ（信者）
鈴香バカ ← なに？
361 ：優しい名無しさん：2012/02/18(土) 23:18:48.27 ID:BwArieMi
>>322
お前はアホだね。
症状を忘れて、予期不安から起こるパニック発作に繋がらないなら、それは治っているんだよ。
無理矢理、発作や予期不安に対峙することから症状が表に出てくるだけなの。
本来やることに目を向けると、発作も予期不安もほぼ無くなるから、そうなるように練習するんだよ。
本人はもちろん周りの人にとっても、その方がいいからだよ。
お前はアホだね。
症状を忘れて、予期不安から起こるパニック発作に繋がらないなら、それは治っているんだよ。
無理矢理、発作や予期不安に対峙することから症状が表に出てくるだけなの。
本来やることに目を向けると、発作も予期不安もほぼ無くなるから、そうなるように練習するんだよ。
本人はもちろん周りの人にとっても、その方がいいからだよ。
363 ：優しい名無しさん：2012/02/18(土) 23:53:41.88 ID:BwArieMi
イジメで人生狂わされ犯罪者に堕ちた畠山鈴香
817 ：鈴香ファン[]：2012/01/01(日) 00:04:33.42 ID:hgmajDbZ
A HAPPY NEW YEAR!鈴香＼(^ー^)／
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
349 ：優しい名無しさん[sage]：2012/01/01(日) 00:51:46.95 ID:hgmajDbZ
どう考えても悪いのは難癖くんだろ
こいつ半年も粘着してるんだぞ まともじゃない
ずっと同じことを繰り返して書いてるし 並みの基地外やない
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
396 ：優しい名無しさん[]：2012/01/01(日) 22:42:25.61 ID:hgmajDbZ
指定された写真は少し気をつければ特定される心配なんて全くない
しかも一発で黙らせられるてのに何でやらないんだ？ 不思議でならない
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
412 ：優しい名無しさん[]：2012/01/01(日) 23:06:48.33 ID:hgmajDbZ
時間を置けば置くほど品物を揃えてると疑われますよ
イジメで人生狂わされ犯罪者に堕ちた畠山鈴香
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247139502/l50
817 ：鈴香ファン[]：2012/01/01(日) 00:04:33.42 ID:hgmajDbZ
A HAPPY NEW YEAR!鈴香＼(^ー^)／
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
349 ：優しい名無しさん[sage]：2012/01/01(日) 00:51:46.95 ID:hgmajDbZ
どう考えても悪いのは難癖くんだろ
こいつ半年も粘着してるんだぞ まともじゃない
ずっと同じことを繰り返して書いてるし 並みの基地外やない
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
396 ：優しい名無しさん[]：2012/01/01(日) 22:42:25.61 ID:hgmajDbZ
指定された写真は少し気をつければ特定される心配なんて全くない
しかも一発で黙らせられるてのに何でやらないんだ？ 不思議でならない
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
412 ：優しい名無しさん[]：2012/01/01(日) 23:06:48.33 ID:hgmajDbZ
時間を置けば置くほど品物を揃えてると疑われますよ
イジメで人生狂わされ犯罪者に堕ちた畠山鈴香
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247139502/l50
>>358
「絶対矛盾の自己統一」は確かに間違い、御指摘ありがと。
>「治すのを止めた時」「治る」んだよ。
>何故だろう？簡単だ。元々の症状と感じていることは、病気でも何でもないことだから。
それこそただの言葉遊びだ。
ないしは言葉の森田マジックと言うべきか。
「治すのを止めた時」「治る」んじゃなくて、
「治った時」「治すのを止める」んだな。前後関係が逆なんだ。
そして「治った時」「治すのを止める」のなんて当たり前だな。
それは治療法じゃなくて、ただの治療結果の描写。
「こうすればカゼが治る」というんじゃなくて、
「カゼが治ったらこうなった」という話なんだよ。
で、病人に対して、治った結果を示して「こうなれ」と正論ぶつけても仕方ないだろ。
不安神経症を例にとると、
「予期不安（将来の破局的イメージ）→不安回避のための極端な方策」
が問題であり、自分の予期不安が実現する確率は極めて低いってことは
誰でもわかってるんだわ。
だけど「わかっちゃいるけど止められない」から病気なんだな。
「絶対矛盾の自己統一」は確かに間違い、御指摘ありがと。
>「治すのを止めた時」「治る」んだよ。
>何故だろう？簡単だ。元々の症状と感じていることは、病気でも何でもないことだから。
それこそただの言葉遊びだ。
ないしは言葉の森田マジックと言うべきか。
「治すのを止めた時」「治る」んじゃなくて、
「治った時」「治すのを止める」んだな。前後関係が逆なんだ。
そして「治った時」「治すのを止める」のなんて当たり前だな。
それは治療法じゃなくて、ただの治療結果の描写。
「こうすればカゼが治る」というんじゃなくて、
「カゼが治ったらこうなった」という話なんだよ。
で、病人に対して、治った結果を示して「こうなれ」と正論ぶつけても仕方ないだろ。
不安神経症を例にとると、
「予期不安（将来の破局的イメージ）→不安回避のための極端な方策」
が問題であり、自分の予期不安が実現する確率は極めて低いってことは
誰でもわかってるんだわ。
だけど「わかっちゃいるけど止められない」から病気なんだな。
精神交互作用というのも、神経症の発症要因というよりは、神経症の症状そのものだ。
それが止まったら、病気の一部が治ってるんだよ。
森田がちょっと変な言葉をつかったら、
「発症原因と症状の因果関係が逆転してるんじゃないか」
「病気が治れば病気は治る、というトートロジーを巧みに言い変えてるだけじゃないか」
「病気を治すんじゃなく、現世利益というエサで条件付けしようとしてないか」
と素直に疑ってみればいい。
なぜか昨日８時から寝ちゃったので目が覚めた。またおやすみなさい。
それが止まったら、病気の一部が治ってるんだよ。
森田がちょっと変な言葉をつかったら、
「発症原因と症状の因果関係が逆転してるんじゃないか」
「病気が治れば病気は治る、というトートロジーを巧みに言い変えてるだけじゃないか」
「病気を治すんじゃなく、現世利益というエサで条件付けしようとしてないか」
と素直に疑ってみればいい。
なぜか昨日８時から寝ちゃったので目が覚めた。またおやすみなさい。
いかん寝られん。
以前このスレで、森田で治った人は地味だよ、という人がいたけど、それはそうなんだろうなあ。
森田の言葉に感動したり感心したりする人は、森田教信者にはなっても、完治には程遠いのだろう。
そういう人が森田の指導者でございと説教垂れるから大変なんだな。
神経症に限らず、心の病に苦しんでる人は、とにかくラクになりたいだろうから、
一転語というか、コペルニクス転回と言うか、何か素晴らしいパラダイム転換を求めて
森田の言葉に走るんだろうけど、結局地道に作業療法・行動療法を繰り返していくしかないんだろうなあ。
ただ、繰り返しになるが、森田のように、出世や名誉とかの現世利益で条件付けしようとするのは、
「安心」「安定」を求める今の日本人には、なかなか難しいんじゃないかな？
森田が好きな成功哲学は「アッパー系」というか、人を焦燥に駆り立てるから、
それでなくても覚醒している神経質者の神経症が悪化する原因になるような気もするなあ。
「偉人には神経症が多かった」とか聞いたら、「おれの神経症はまだ足りない」とか思ったりしてｗ
それより、「ダウナー系」というか、人生の価値とか目的とかどーでもいいじゃん。
という、神経症の人間をてきとー人間に変える行動療法にならないかなあ。
森田の「あるがまま」には、まだ「べき」がいろいろ残ってるんだな。
全面的受容で、「治っても良し、治らなくても良し」という温かさで人を安心に包みこむような、
森田療法にならないだろうか。
なんか寝言みたいなこと書いてすみません。じゃあもう一度おやすみなさい。
以前このスレで、森田で治った人は地味だよ、という人がいたけど、それはそうなんだろうなあ。
森田の言葉に感動したり感心したりする人は、森田教信者にはなっても、完治には程遠いのだろう。
そういう人が森田の指導者でございと説教垂れるから大変なんだな。
神経症に限らず、心の病に苦しんでる人は、とにかくラクになりたいだろうから、
一転語というか、コペルニクス転回と言うか、何か素晴らしいパラダイム転換を求めて
森田の言葉に走るんだろうけど、結局地道に作業療法・行動療法を繰り返していくしかないんだろうなあ。
ただ、繰り返しになるが、森田のように、出世や名誉とかの現世利益で条件付けしようとするのは、
「安心」「安定」を求める今の日本人には、なかなか難しいんじゃないかな？
森田が好きな成功哲学は「アッパー系」というか、人を焦燥に駆り立てるから、
それでなくても覚醒している神経質者の神経症が悪化する原因になるような気もするなあ。
「偉人には神経症が多かった」とか聞いたら、「おれの神経症はまだ足りない」とか思ったりしてｗ
それより、「ダウナー系」というか、人生の価値とか目的とかどーでもいいじゃん。
という、神経症の人間をてきとー人間に変える行動療法にならないかなあ。
森田の「あるがまま」には、まだ「べき」がいろいろ残ってるんだな。
全面的受容で、「治っても良し、治らなくても良し」という温かさで人を安心に包みこむような、
森田療法にならないだろうか。
なんか寝言みたいなこと書いてすみません。じゃあもう一度おやすみなさい。
↑
オマエ、いつもウゼーんだよ、いつもクゼーんだよ、いつもクセーんだよ、
臭すぎるんだ。
消えろ
うるさすぎ。
頭でっかちバカｗ
オマエ、いつもウゼーんだよ、いつもクゼーんだよ、いつもクセーんだよ、
臭すぎるんだ。
消えろ
うるさすぎ。
頭でっかちバカｗ
睡眠サイクルが狂って、頭も狂って、人生も狂ってご愁傷様。
食って寝てクソをするだけの人間は不要です。
食って寝てクソをするだけの人間は不要です。
>>364 >>365 >>366
知能が低いようだね。知的障害児らしいね。
カゼと森田の症状を同じにしているのがおかしいと分からないんだから。
カゼなら治れば症状は消え失せる。
しかし汚いものが気持ち悪いとか、人前で恥ずかしいと思う観念は消えない。
神経質が治った後も、あり続ける。
だから「症状と思い込んでいたものは今もあるけれど、精神交互作用などの葛藤はしなくなった」
それが「治らずに治った」と表現される所以。
精神交互作用による葛藤、強迫観念、症状の固着を脱したことが治ったということ。
それにより例えば付帯して発生していた手洗い行為が消失するなどということもあるが、
汚いものが気持ち悪いという普通人になら誰にでもある観念が消えるわけではない。
カゼなら症状は消える。だからカゼとは違う(笑)
＞結局地道に作業療法・行動療法を繰り返していくしかないんだろうなあ。
森田療法は60～70%の治癒率。なのにこういう言い方をするのはおかしい。
ここは治らない人の逆恨み話を聞くスレではない。
知能が低いようだね。知的障害児らしいね。
カゼと森田の症状を同じにしているのがおかしいと分からないんだから。
カゼなら治れば症状は消え失せる。
しかし汚いものが気持ち悪いとか、人前で恥ずかしいと思う観念は消えない。
神経質が治った後も、あり続ける。
だから「症状と思い込んでいたものは今もあるけれど、精神交互作用などの葛藤はしなくなった」
それが「治らずに治った」と表現される所以。
精神交互作用による葛藤、強迫観念、症状の固着を脱したことが治ったということ。
それにより例えば付帯して発生していた手洗い行為が消失するなどということもあるが、
汚いものが気持ち悪いという普通人になら誰にでもある観念が消えるわけではない。
カゼなら症状は消える。だからカゼとは違う(笑)
＞結局地道に作業療法・行動療法を繰り返していくしかないんだろうなあ。
森田療法は60～70%の治癒率。なのにこういう言い方をするのはおかしい。
ここは治らない人の逆恨み話を聞くスレではない。
不安神経症も同じ。根本の生存不安は消えない。
ただその当たり前にあるものがあるがままになり、不安をなくそうと戦うことを止めることが
神経質が治るということ。
又、不安でも例えば「トイレの水を流すと世界が滅亡してしまう」というようなものは治らないと、
森田関係の本に書いてある。お前の不安はその類なのだろう。
知的障害や統合失調症もあるだろう。>>364が自分の症状なら、森田では治らない。
お前の「森田療法は間違った療法だから治らない。だからこのスレの人を救いたい」というような言葉は詭弁。
正義を装った悪。
何故なら、現実に森田で沢山の人が治り続けているのだから。そんなことを続けていて楽しいのか？
今お前が治らないということは、お前が間違っているから、治らないんだ。こんなに確かなことはないな(笑)
今のお前が変わらなければ、治らない。
そして、どう変われば治るのか？ お前には分からない。分からないから、治っていない。
ところがそうやって、分かったような態度をとり続けている。だから治らない。
こんな簡単なことが分からないのか？(笑)
分からないんだろうな。だから知的障害や統合失調症があると思われても仕方あるまい。
権威あるものを批判することで優越感に浸っているのだろう。
ところがその理論は幼稚な誤りの繰り返しだ。
ただその当たり前にあるものがあるがままになり、不安をなくそうと戦うことを止めることが
神経質が治るということ。
又、不安でも例えば「トイレの水を流すと世界が滅亡してしまう」というようなものは治らないと、
森田関係の本に書いてある。お前の不安はその類なのだろう。
知的障害や統合失調症もあるだろう。>>364が自分の症状なら、森田では治らない。
お前の「森田療法は間違った療法だから治らない。だからこのスレの人を救いたい」というような言葉は詭弁。
正義を装った悪。
何故なら、現実に森田で沢山の人が治り続けているのだから。そんなことを続けていて楽しいのか？
今お前が治らないということは、お前が間違っているから、治らないんだ。こんなに確かなことはないな(笑)
今のお前が変わらなければ、治らない。
そして、どう変われば治るのか？ お前には分からない。分からないから、治っていない。
ところがそうやって、分かったような態度をとり続けている。だから治らない。
こんな簡単なことが分からないのか？(笑)
分からないんだろうな。だから知的障害や統合失調症があると思われても仕方あるまい。
権威あるものを批判することで優越感に浸っているのだろう。
ところがその理論は幼稚な誤りの繰り返しだ。
だから俺は神経症じゃないってばｗ
＞カゼなら治れば症状は消え失せる。
＞しかし汚いものが気持ち悪いとか、人前で恥ずかしいと思う観念は消えない。
＞神経質が治った後も、あり続ける。
またごまかしてるなあ。
神経症は、「汚いものが気持ち悪い」「人前で恥ずかしい」というのが
「極端」「常軌を逸している」だけだろ。
その「極端さ」を治したらそれで神経症が治ったことになるんで、
誰も「汚いものを気持ち悪く思わないようになりたい」なんて思ってるわけじゃない。
それは「治らずに治った」んじゃなくて、「普通になって治った」だ。
別に「治らずに治った」なんてヘンな言い方はしなくてもいい。
でもなぜそんなヘンな言い方するんだろうな。
おそらく、多少極端さが残ってても、「それは治らずに治っただ」と
治ったことにしたいんだろうか。
６０％～７０％の治癒率（森田の例では１００％だったな）を維持するために。
だけどすごい治癒率だな。認知行動療法真っ青だ。
過去からそんな治癒率を維持してたら、日本の神経症は絶滅してるはずだけどな。
あ、そうか、森田神経質の人が少ないから仕方ないのか。
入口をしぼるのも、自称の治癒率を上げるうまいテクニックだからなあ。
＞カゼなら治れば症状は消え失せる。
＞しかし汚いものが気持ち悪いとか、人前で恥ずかしいと思う観念は消えない。
＞神経質が治った後も、あり続ける。
またごまかしてるなあ。
神経症は、「汚いものが気持ち悪い」「人前で恥ずかしい」というのが
「極端」「常軌を逸している」だけだろ。
その「極端さ」を治したらそれで神経症が治ったことになるんで、
誰も「汚いものを気持ち悪く思わないようになりたい」なんて思ってるわけじゃない。
それは「治らずに治った」んじゃなくて、「普通になって治った」だ。
別に「治らずに治った」なんてヘンな言い方はしなくてもいい。
でもなぜそんなヘンな言い方するんだろうな。
おそらく、多少極端さが残ってても、「それは治らずに治っただ」と
治ったことにしたいんだろうか。
６０％～７０％の治癒率（森田の例では１００％だったな）を維持するために。
だけどすごい治癒率だな。認知行動療法真っ青だ。
過去からそんな治癒率を維持してたら、日本の神経症は絶滅してるはずだけどな。
あ、そうか、森田神経質の人が少ないから仕方ないのか。
入口をしぼるのも、自称の治癒率を上げるうまいテクニックだからなあ。
うつがあると訴えていたのはお前だろう。今更嘘か。恥ずかしい人だ。
或いは神経症でないなら、ここにいるのはスレ違い。
但し森田により神経症を脱し、森田で改善しようとしている人に力を貸す人なら、スレ違いではない。
するとお前の存在はスレ違いだ。
スレ違いを犯しているお前が、森田や誰かを責めることはできない。やはり知能が低いと言わざるを得ないな。
それと、嘘つき。＞またごまかしているなあ。←又自分のことを他人に写す病気が始まったようだ。
＞その「極端さ」を治したらそれで
だからその極端さが、精神交互作用による葛藤や強迫観念など。それらがなくなることが治ること。
そしてそれらがなくなったとしても、大元にある清潔を求める心や羞恥心がなくなるものではない。
カゼなら発熱も頭痛も消える。消失する。何もごまかしてなどいない。
理解できないのはお前の脳の問題であると言わざるを得まい。
森田の治癒率が自称というのは暴言。どこまで調べたのかね？ 統計を誤魔化している証拠でも掴んでいるのか？
めちゃくちゃだね。
或いは神経症でないなら、ここにいるのはスレ違い。
但し森田により神経症を脱し、森田で改善しようとしている人に力を貸す人なら、スレ違いではない。
するとお前の存在はスレ違いだ。
スレ違いを犯しているお前が、森田や誰かを責めることはできない。やはり知能が低いと言わざるを得ないな。
それと、嘘つき。＞またごまかしているなあ。←又自分のことを他人に写す病気が始まったようだ。
＞その「極端さ」を治したらそれで
だからその極端さが、精神交互作用による葛藤や強迫観念など。それらがなくなることが治ること。
そしてそれらがなくなったとしても、大元にある清潔を求める心や羞恥心がなくなるものではない。
カゼなら発熱も頭痛も消える。消失する。何もごまかしてなどいない。
理解できないのはお前の脳の問題であると言わざるを得まい。
森田の治癒率が自称というのは暴言。どこまで調べたのかね？ 統計を誤魔化している証拠でも掴んでいるのか？
めちゃくちゃだね。
「俺はこう思う」という疑問が出るのは悪いことではない。しかし、
「俺はこう思うのだが、でも俺は治っていない」
↓
「治っていない人を治す治療法があり、半数以上の人が治っている」
↓
「すると俺の疑問は間違っているはずだ。何が間違っているのだろう。教えてくれ。教えて欲しい。教えて下さい」
これが正しい態度。今のお前の態度は間違っている。頭から自分が正しいと思い過ぎ。
だから森田療法に対して不当な批判になる。この自惚れは自己愛性パーソナリティ障害もあるのだろうな。
お前は治っていない。何故？ 考えられる理由の一つが、上記。
もう一つの可能性は、お前が森田適応外だということ。
これら二つが、お前が何時までも治らない理由として考えられる。
森田が間違っているのではなく、お前が間違っているんだよ。
客観的に考えることはできないのか？(笑)
森田正馬が森田療法を確立してから、沢山の人がこの療法で治っている。紛れもない事実だ。
インチキ療法が、これだけ長く精神医学会に存在し続けられるはずがない。
「俺はこう思うのだが、でも俺は治っていない」
↓
「治っていない人を治す治療法があり、半数以上の人が治っている」
↓
「すると俺の疑問は間違っているはずだ。何が間違っているのだろう。教えてくれ。教えて欲しい。教えて下さい」
これが正しい態度。今のお前の態度は間違っている。頭から自分が正しいと思い過ぎ。
だから森田療法に対して不当な批判になる。この自惚れは自己愛性パーソナリティ障害もあるのだろうな。
お前は治っていない。何故？ 考えられる理由の一つが、上記。
もう一つの可能性は、お前が森田適応外だということ。
これら二つが、お前が何時までも治らない理由として考えられる。
森田が間違っているのではなく、お前が間違っているんだよ。
客観的に考えることはできないのか？(笑)
森田正馬が森田療法を確立してから、沢山の人がこの療法で治っている。紛れもない事実だ。
インチキ療法が、これだけ長く精神医学会に存在し続けられるはずがない。
ところがそれを疑うのだから、お前に知的障害があるとか、統合失調症であるとか、そう考えざるを得ないね。
更には前記の通り、自己愛性パーソナリティも障害と言うべきレベルだと思われるし、この疑い方は妄想性パーソナリティ障害かも知れないし、
森田療法を大切にしている人の心を傷つける言葉を何度も言えてしまうのは、反社会性バーソナリティ障害もあると思われる。
過去の森田指導者に問題があったとお前は言っているが、一度も具体的にどういうやり取りがあったのか言明していない。
そこを聞かれると答えないで逃げるよな。
森田の指導者にも問題があったのかも知れないが、今までの言動を読むと、お前の方にも問題があったであろうことは間違いあるまい。
もしまともな森田の指導者についたとしても、上の通り森田適応外の様々な問題が見え隠れするお前の場合、森田では治らない可能性が高いだろうと思う。
なのにこのスレでごねているのは、非建設的。
＞大人になるってのは、精神的にバランスのとれた人になるってこと。
まともな大人であるということは、全体(他者)のことも考えつつ、自分も自己実現を目指すということ。
他者と自分とのバランス。バランスだよ。他者の力を借りなければできないことが、ある。
そこを無視して自分にばかりバランスを傾ければ、遂に誰も力を貸してくれなくなるだろうな。
俺ももう、お前の間違いを指摘してやるのが嫌になってきたよ。
更には前記の通り、自己愛性パーソナリティも障害と言うべきレベルだと思われるし、この疑い方は妄想性パーソナリティ障害かも知れないし、
森田療法を大切にしている人の心を傷つける言葉を何度も言えてしまうのは、反社会性バーソナリティ障害もあると思われる。
過去の森田指導者に問題があったとお前は言っているが、一度も具体的にどういうやり取りがあったのか言明していない。
そこを聞かれると答えないで逃げるよな。
森田の指導者にも問題があったのかも知れないが、今までの言動を読むと、お前の方にも問題があったであろうことは間違いあるまい。
もしまともな森田の指導者についたとしても、上の通り森田適応外の様々な問題が見え隠れするお前の場合、森田では治らない可能性が高いだろうと思う。
なのにこのスレでごねているのは、非建設的。
＞大人になるってのは、精神的にバランスのとれた人になるってこと。
まともな大人であるということは、全体(他者)のことも考えつつ、自分も自己実現を目指すということ。
他者と自分とのバランス。バランスだよ。他者の力を借りなければできないことが、ある。
そこを無視して自分にばかりバランスを傾ければ、遂に誰も力を貸してくれなくなるだろうな。
俺ももう、お前の間違いを指摘してやるのが嫌になってきたよ。
何もしない、または薬物投与のみの統制群をとった
森田療法のちゃんとしたエビデンスってあったっけ？
国際森田療法学会で、
●すもも色（プラム）グループ：リサーチとエビデンスの収集
司会：デイビッド・リチャード＜エクスター大学＞
とかの発表があったみたいだけど、どんなことしてるんだろうか。
>>372 うつがある？誰と勘違いしてるんだろうかな。
「治らずに治った」なんて逆説的な言い方は、冷静になればおかしいだろ、
ということがどうしてわからないのかなあ。
「私の神経症は治らずに治った！」って人に言ったら笑われるよ。
「ああ、本人は治ったつもりなんだろうな」ってね。
森田療法のちゃんとしたエビデンスってあったっけ？
国際森田療法学会で、
●すもも色（プラム）グループ：リサーチとエビデンスの収集
司会：デイビッド・リチャード＜エクスター大学＞
とかの発表があったみたいだけど、どんなことしてるんだろうか。
>>372 うつがある？誰と勘違いしてるんだろうかな。
「治らずに治った」なんて逆説的な言い方は、冷静になればおかしいだろ、
ということがどうしてわからないのかなあ。
「私の神経症は治らずに治った！」って人に言ったら笑われるよ。
「ああ、本人は治ったつもりなんだろうな」ってね。
＞>>372 うつがある？誰と勘違いしてるんだろうかな。
>>372を読んだのか？ 読んでも理解する力がないのか。
或いは神経症(うつも含む)でないなら、と書いてあるだろう。
だから、それならそれで、何でお前がここにいるんだ？
＞「治らずに治った」なんて逆説的な言い方は、冷静になればおかしいだろ、
＞ということがどうしてわからないのかなあ。
何度同じことを説明させる気？ どうしてわからないのかなあ →その理由→ 知的障害、統合失調症、アスペ、そんなところだろう。
治る(消失する)ものではないから、存在はし続けている。そういう意味では「治っていない」。
しかしそれを持ったまま、できなかった普通の社会生活ができるようになった。だから「治った」。
こんな基本的なことを認めない人間は、全くのスレ違い。
「冷静になれば」というのがね。笑ってしまうｗ
「ああ本人(お前)は、何のつもりなんだろうな」ってね。
>>372を読んだのか？ 読んでも理解する力がないのか。
或いは神経症(うつも含む)でないなら、と書いてあるだろう。
だから、それならそれで、何でお前がここにいるんだ？
＞「治らずに治った」なんて逆説的な言い方は、冷静になればおかしいだろ、
＞ということがどうしてわからないのかなあ。
何度同じことを説明させる気？ どうしてわからないのかなあ →その理由→ 知的障害、統合失調症、アスペ、そんなところだろう。
治る(消失する)ものではないから、存在はし続けている。そういう意味では「治っていない」。
しかしそれを持ったまま、できなかった普通の社会生活ができるようになった。だから「治った」。
こんな基本的なことを認めない人間は、全くのスレ違い。
「冷静になれば」というのがね。笑ってしまうｗ
「ああ本人(お前)は、何のつもりなんだろうな」ってね。
森田の本にあるだろう。
心臓がドキドキするのが異常だと勘違いした女性が、それを気にして神経症に陥り、医者に駆け込んだ。
心臓がドキドキするのは誰にでもあることですよ、と医者は言った。
この場合この女性は、それを聞いただけで神経症が治った。
しかしもちろん、治った後も心臓はドキドキしている。
だから、心臓がドキドキするということが「症状」なのだとすれば、治っていない。
しかしそれを持ったまま、前と変わらずドキドキしたままで、神経症は治った。
要するに、何でもないことを気にし過ぎるのが神経質。冷静になればこんなことは、一般常識だ。
これでもまだ分からんのかなあ(笑) これでもまだ理屈をこねるのかなあ(笑)
そんな人が森田療法が正しいとか間違っているとか、分かるはずがないなあ(笑)
心臓がドキドキするのが異常だと勘違いした女性が、それを気にして神経症に陥り、医者に駆け込んだ。
心臓がドキドキするのは誰にでもあることですよ、と医者は言った。
この場合この女性は、それを聞いただけで神経症が治った。
しかしもちろん、治った後も心臓はドキドキしている。
だから、心臓がドキドキするということが「症状」なのだとすれば、治っていない。
しかしそれを持ったまま、前と変わらずドキドキしたままで、神経症は治った。
要するに、何でもないことを気にし過ぎるのが神経質。冷静になればこんなことは、一般常識だ。
これでもまだ分からんのかなあ(笑) これでもまだ理屈をこねるのかなあ(笑)
そんな人が森田療法が正しいとか間違っているとか、分かるはずがないなあ(笑)
378 ：優しい名無しさん：2012/02/19(日) 12:31:49.34 ID:ZKA4z5t7
＞入口をしぼるのも、自称の治癒率を上げるうまいテクニックだからなあ。
入り口を絞れば治癒率は上がるのは当然。
しかしそうやって算出された治癒率の数字を「自称」と呼ぶのは間違い。
こんなことを言われた時、森田で治った人がどれ程不愉快な思いをするのか、分かっているのか？
＞森田の治癒率が自称というのは暴言。どこまで調べたのかね？ 統計を誤魔化している証拠でも掴んでいるのか？
↑これには答えない、その態度。だから嫌われるんだよ、お前は。
森田に適応する/しない これを予め明確にし、適応する人を治療し、
そこから治癒率を算出することは、自称でもなんでもない。まともなやり方。
それとは別の詐称なりがなければ「自称」などと蔑むことはできない。
ほら。ここだよ。この辺りなんだよ。お前を知的障害とか統合失調症とか、
或いはアスペルガーなのか？ まともな理屈が通らないという限界を感じる所は。
毎度お馴染みの場所に差し掛かったよな。
それはそれとして、お前の人間性な。人に嫌われて当然だ。バランス？ 大人？(笑)
嘘つきだし、いざとなれば逃げる、はぐらかす。
自惚れが異様に強く、はたで聞いていると恥ずかしくなる。
これだけ人に嫌われる人間性だと、孤独になり、仕方がないからこういう場所に慢性的に常駐し、
そこでも嫌われ…。うつになるのは当然だろうと思う。
憎まれ、反感を買い、抗議を受ける。それでしか、お前にかかわろうとする人が発生しない。
他に誰もお前のことをかまってくれないだろう？ 他に行き場所がないよな(苦笑)
でもそんなことを繰り返していても、何も解決しないのは言うまでもないことだ。
入り口を絞れば治癒率は上がるのは当然。
しかしそうやって算出された治癒率の数字を「自称」と呼ぶのは間違い。
こんなことを言われた時、森田で治った人がどれ程不愉快な思いをするのか、分かっているのか？
＞森田の治癒率が自称というのは暴言。どこまで調べたのかね？ 統計を誤魔化している証拠でも掴んでいるのか？
↑これには答えない、その態度。だから嫌われるんだよ、お前は。
森田に適応する/しない これを予め明確にし、適応する人を治療し、
そこから治癒率を算出することは、自称でもなんでもない。まともなやり方。
それとは別の詐称なりがなければ「自称」などと蔑むことはできない。
ほら。ここだよ。この辺りなんだよ。お前を知的障害とか統合失調症とか、
或いはアスペルガーなのか？ まともな理屈が通らないという限界を感じる所は。
毎度お馴染みの場所に差し掛かったよな。
それはそれとして、お前の人間性な。人に嫌われて当然だ。バランス？ 大人？(笑)
嘘つきだし、いざとなれば逃げる、はぐらかす。
自惚れが異様に強く、はたで聞いていると恥ずかしくなる。
これだけ人に嫌われる人間性だと、孤独になり、仕方がないからこういう場所に慢性的に常駐し、
そこでも嫌われ…。うつになるのは当然だろうと思う。
憎まれ、反感を買い、抗議を受ける。それでしか、お前にかかわろうとする人が発生しない。
他に誰もお前のことをかまってくれないだろう？ 他に行き場所がないよな(苦笑)
でもそんなことを繰り返していても、何も解決しないのは言うまでもないことだ。
はあ・・・
「治らなくて治った」の前半の「治る」の定義が極端だってことに気がつかないのかなあ。
通常の感情が消失することを「治る」と定義すること自体おかしいんだよ。
それ自体が神経症的決め付け。
本当に治った人間は、そういう極端な決め付けの用語の使用をしないから、
「治らなくて治った」などとは言わないよ。
せっかく社会適合的行動がとれるようになった人が、
「俺は治らなくて治ったんだ」なんて言うと、またすぐ神経症に逆戻りだ。
「治らなくて治った」の前半の「治る」の定義が極端だってことに気がつかないのかなあ。
通常の感情が消失することを「治る」と定義すること自体おかしいんだよ。
それ自体が神経症的決め付け。
本当に治った人間は、そういう極端な決め付けの用語の使用をしないから、
「治らなくて治った」などとは言わないよ。
せっかく社会適合的行動がとれるようになった人が、
「俺は治らなくて治ったんだ」なんて言うと、またすぐ神経症に逆戻りだ。
380 ：優しい名無しさん：2012/02/19(日) 12:49:19.56 ID:ZKA4z5t7
何時の間にか論点が違う所に摩り替わっているのに、気がつかないのかなあ。
気がつかないのではなく、逃げているのだろう。ずるいよなあ。だから人に嫌われるんだよ。
「治らずに治った」ではなく「端的に治ったでよい」ということについては、森田もそう言っている。
それについては特に異論はない。
>>350と>>364を読み返してみろよ
＞よく考えてみなよ。「治さない」のに「治る」はずがないだろ？ (>>350)
＞通常の感情が消失することを「治る」と定義すること自体おかしいんだよ。
治るはずのない「通常の感情」を、どうやって治すんだ？
それを治さないと、治らないと言ったのはお前だろ。「治さないのに、治るはずがない」と(爆笑)
確か前にケロケツの話が出ていたが、まさしくこのように、お前は循環をして出られなくなっているんだよ。
お前に付き合っていると、こっちまでケロケツだな(笑)
気がつかないのではなく、逃げているのだろう。ずるいよなあ。だから人に嫌われるんだよ。
「治らずに治った」ではなく「端的に治ったでよい」ということについては、森田もそう言っている。
それについては特に異論はない。
>>350と>>364を読み返してみろよ
＞よく考えてみなよ。「治さない」のに「治る」はずがないだろ？ (>>350)
＞通常の感情が消失することを「治る」と定義すること自体おかしいんだよ。
治るはずのない「通常の感情」を、どうやって治すんだ？
それを治さないと、治らないと言ったのはお前だろ。「治さないのに、治るはずがない」と(爆笑)
確か前にケロケツの話が出ていたが、まさしくこのように、お前は循環をして出られなくなっているんだよ。
お前に付き合っていると、こっちまでケロケツだな(笑)
>>364
＞「治すのを止めた時」「治る」んじゃなくて、
＞「治った時」「治すのを止める」んだな。前後関係が逆なんだ。
>>350
＞「治さない」のに「治る」はずがないだろ？
＞「神経症は無理やり治そうとすると悪化する」と素直に言えばいいんだよ。
ご指示どおり読み返してみて、要点を抽出したぞ。
さて、上記の記載の真偽について理由を付して端的に答えてくれるかな。
それと「統制群のある森田療法のエビデンスが存在するかどうか」についても
ついでに答えてくれるかな。
＞森田で治った人がどれ程不愉快な思いをするのか、分かっているのか？
とかの感情論を書くと０点だから気をつけてな。
なお、以上の質問に全く答えないで俺をキチガイ扱いするだけでは、
＞嘘つきだし、いざとなれば逃げる、はぐらかす。
＞自惚れが異様に強く、はたで聞いていると恥ずかしくなる。
ということがお前の自己紹介になるから念のため。
＞「治すのを止めた時」「治る」んじゃなくて、
＞「治った時」「治すのを止める」んだな。前後関係が逆なんだ。
>>350
＞「治さない」のに「治る」はずがないだろ？
＞「神経症は無理やり治そうとすると悪化する」と素直に言えばいいんだよ。
ご指示どおり読み返してみて、要点を抽出したぞ。
さて、上記の記載の真偽について理由を付して端的に答えてくれるかな。
それと「統制群のある森田療法のエビデンスが存在するかどうか」についても
ついでに答えてくれるかな。
＞森田で治った人がどれ程不愉快な思いをするのか、分かっているのか？
とかの感情論を書くと０点だから気をつけてな。
なお、以上の質問に全く答えないで俺をキチガイ扱いするだけでは、
＞嘘つきだし、いざとなれば逃げる、はぐらかす。
＞自惚れが異様に強く、はたで聞いていると恥ずかしくなる。
ということがお前の自己紹介になるから念のため。
383 ：優しい名無しさん：2012/02/19(日) 13:13:22.15 ID:s/X2JOxv
あ
ついでに言っておこう。
お前の「答えられないところはスルーする」というテクで反論するときは、
相手の過去レスを引用してはいけないよ。
答えてないことが明白になって墓穴を掘るから。
それと、これは真面目な話で、
相手が使う言葉の定義を無視して、自分の文脈の定義で考えるのは良くないなあ。
俺が「治さない」ので「治る」のはおかしい、というのは、
「治す」ということばを、神経症を治す、すなわち通常の社会適合的活動を送れるという
意味で使っているのは明白なのに、
それを勝手に「ドキドキすることまで治す」と決めつけて反論するのは
「相手を黒く染めておいて、その黒さを非難する」という詭弁だ。
お前の「答えられないところはスルーする」というテクで反論するときは、
相手の過去レスを引用してはいけないよ。
答えてないことが明白になって墓穴を掘るから。
それと、これは真面目な話で、
相手が使う言葉の定義を無視して、自分の文脈の定義で考えるのは良くないなあ。
俺が「治さない」ので「治る」のはおかしい、というのは、
「治す」ということばを、神経症を治す、すなわち通常の社会適合的活動を送れるという
意味で使っているのは明白なのに、
それを勝手に「ドキドキすることまで治す」と決めつけて反論するのは
「相手を黒く染めておいて、その黒さを非難する」という詭弁だ。
症状に対処しないで症状が出なくなるんだから、治さなくて治ったでもいいんだろ。
森田療法は心悸亢進や、その予期不安に対し、深呼吸を何回もしろとか、爪もみしろとか、安定剤飲めとかしないだろ。
ただ、そういったことをしなくてはならない人もいるので、そういう人はそっちをやればいいだけだ。
森田療法は心悸亢進や、その予期不安に対し、深呼吸を何回もしろとか、爪もみしろとか、安定剤飲めとかしないだろ。
ただ、そういったことをしなくてはならない人もいるので、そういう人はそっちをやればいいだけだ。
不毛だ
難癖くん
↑笑
＞嘘つきだし、いざとなれば逃げる、はぐらかす。
＞自惚れが異様に強く、はたで聞いていると恥ずかしくなる。
↑笑
＞嘘つきだし、いざとなれば逃げる、はぐらかす。
＞自惚れが異様に強く、はたで聞いていると恥ずかしくなる。
難癖くん
お前も長文ばかじゃないかｗｗ
お前も長文ばかじゃないかｗｗ
難癖くんよ
たまにはまともな質問でもしてみろよｗ
異常性剥き出しのレスばかりしかできないでやんのｗｗ
たまにはまともな質問でもしてみろよｗ
異常性剥き出しのレスばかりしかできないでやんのｗｗ
難癖キチガイ
まともな質問してみろや低脳
,─-￣`v￣￣Z_
∠ ＼
／ ／7 ハ＼＿ l
〈 ／ ＼ >
(`V ∩∩ V7)
Y ┌──┐ Y
l 丿
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
まともな質問してみろや低脳
,─-￣`v￣￣Z_
∠ ＼
／ ／7 ハ＼＿ l
〈 ／ ＼ >
(`V ∩∩ V7)
Y ┌──┐ Y
l 丿
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
391 ：優しい名無しさん：2012/02/19(日) 17:51:28.80 ID:ZKA4z5t7
どうしてお前は顔真っ赤なの？
ここは、自分で考えなさい。一番大切なことだよ。
で、
＞＞なお、以上の質問に全く答えないで俺をキチガイ扱いするだけでは、
＞＞嘘つきだし、いざとなれば逃げる、はぐらかす。
＞＞自惚れが異様に強く、はたで聞いていると恥ずかしくなる。
ということがお前の自己紹介になるから念のため。
オレが先に質問したことに答えてもいないお前が、
オレが質問に答えないことを揶揄する権利は、ひとかけらもないんだよ。
ここは、自分で考えなさい。一番大切なことだよ。
で、
＞＞なお、以上の質問に全く答えないで俺をキチガイ扱いするだけでは、
＞＞嘘つきだし、いざとなれば逃げる、はぐらかす。
＞＞自惚れが異様に強く、はたで聞いていると恥ずかしくなる。
ということがお前の自己紹介になるから念のため。
オレが先に質問したことに答えてもいないお前が、
オレが質問に答えないことを揶揄する権利は、ひとかけらもないんだよ。
素直に言いなよ。
統制群のあるエビデンスがない、または知らない、って。
もう、カワいいんだからｗ
もうちょっと歯ごたえあるかと思ったけど、ちょっと残念だったな。
だけど、すごいなお前。なぜ俺が真っ赤になってるってわかったんだ。
風呂上がりのビールはおいしいな。
統制群のあるエビデンスがない、または知らない、って。
もう、カワいいんだからｗ
もうちょっと歯ごたえあるかと思ったけど、ちょっと残念だったな。
だけど、すごいなお前。なぜ俺が真っ赤になってるってわかったんだ。
風呂上がりのビールはおいしいな。
＞エビデンスがない
ほら。エビデンスがないのは、何時もお前なんだよ(笑)
投影性同一視。…最もこんな「論」を説いても、論が崩壊してるお前にとっては、ケロケツに陥るだけだろう。
＞●すもも色（プラム）グループ：リサーチとエビデンスの収集
＞司会：デイビッド・リチャード＜エクスター大学＞
＞とかの発表があったみたいだけど、どんなことしてるんだろうか。
知らん(笑)。お前は知っているのか？ 完全あの場面でこんなことを言うのは、
話をはぐらかして逃げてるだけ。
＞何もしない、または薬物投与のみの統制群をとった
＞森田療法のちゃんとしたエビデンスってあったっけ？
知らん(笑)。お前はどうやら、自分は薬物治療でしか治らないのでは？ とビビッたんだろ？ｗ
そんなこと自分で調べろよ。俺は薬物投与は一切なかったから、関係ない。
そもそも森田は薬物投与無しが大基本。だから薬物投与「のみ」の統制群データが
それほどメジャーなものでなくとも、多くの人にとってはさしたる問題ではない。
念のため言っておくが、薬物治療のみの統制群という範囲にスッポリとお前が収まるならば、
ここで言葉を持って何を言っても、お互い無駄なんだよね。それ位のことは分かるだろ？
＞過去からそんな治癒率を維持してたら、日本の神経症は絶滅してるはずだけどな。
これについての、統制群のあるエビデンスは？
ほら。エビデンスがないのは、何時もお前なんだよ(笑)
投影性同一視。…最もこんな「論」を説いても、論が崩壊してるお前にとっては、ケロケツに陥るだけだろう。
＞●すもも色（プラム）グループ：リサーチとエビデンスの収集
＞司会：デイビッド・リチャード＜エクスター大学＞
＞とかの発表があったみたいだけど、どんなことしてるんだろうか。
知らん(笑)。お前は知っているのか？ 完全あの場面でこんなことを言うのは、
話をはぐらかして逃げてるだけ。
＞何もしない、または薬物投与のみの統制群をとった
＞森田療法のちゃんとしたエビデンスってあったっけ？
知らん(笑)。お前はどうやら、自分は薬物治療でしか治らないのでは？ とビビッたんだろ？ｗ
そんなこと自分で調べろよ。俺は薬物投与は一切なかったから、関係ない。
そもそも森田は薬物投与無しが大基本。だから薬物投与「のみ」の統制群データが
それほどメジャーなものでなくとも、多くの人にとってはさしたる問題ではない。
念のため言っておくが、薬物治療のみの統制群という範囲にスッポリとお前が収まるならば、
ここで言葉を持って何を言っても、お互い無駄なんだよね。それ位のことは分かるだろ？
＞過去からそんな治癒率を維持してたら、日本の神経症は絶滅してるはずだけどな。
これについての、統制群のあるエビデンスは？
＞認知行動療法は理論に理論を重ねてぐちゃぐちゃにするからなあ。
これについての、統制群のあるエビデンスは？
＞神経症の人って、ツボにはまると、ころっとだまされちゃうからさあ。
これについての、統制群のあるエビデンスは？
これについての、統制群のあるエビデンスは？
＞神経症の人って、ツボにはまると、ころっとだまされちゃうからさあ。
これについての、統制群のあるエビデンスは？
>>393
そのまま心臓発作で死ぬよ。
そのまま心臓発作で死ぬよ。
>>393
風呂にも入らんような人間がよく言うわ。
風呂にも入らんような人間がよく言うわ。
お、「答えないことで答える」か。さすが森田療法の達人だな。
まるで維摩詰が文殊に無言で答えたような・・・ことではないな。
むしろ「いつ誰が何時何分何秒に言った？」って聞く
３歳のガキのようなリアクションだ。純真とは言えるが。
まるで維摩詰が文殊に無言で答えたような・・・ことではないな。
むしろ「いつ誰が何時何分何秒に言った？」って聞く
３歳のガキのようなリアクションだ。純真とは言えるが。
3歳の子供はお風呂にちゃんと入りますよ。
あと、子供をガキと言う人間は子供が居ない。
>>398
＞お、「答えないことで答える」か。
だからお前はケロケツだって言われるんだよ。…分からないんだろ？ やっぱりお前は…。
>>394と>>395の質問に答えていないのは、お前。
俺は知らないものは知らないと「答えている」。
それに対してお前は、答えていない。
そして>>398で「答えないことで答えている」ｗ
答えていないお前が、>>398で俺を批判している(爆笑)
投影性同一視じゃないの？ これ(笑)
さっさと>>394と>>395の質問に答えれば？
答えられないのか？
素直に言いなよ。
統制群のあるエビデンスがない、または知らない、って。
＞お、「答えないことで答える」か。
だからお前はケロケツだって言われるんだよ。…分からないんだろ？ やっぱりお前は…。
>>394と>>395の質問に答えていないのは、お前。
俺は知らないものは知らないと「答えている」。
それに対してお前は、答えていない。
そして>>398で「答えないことで答えている」ｗ
答えていないお前が、>>398で俺を批判している(爆笑)
投影性同一視じゃないの？ これ(笑)
さっさと>>394と>>395の質問に答えれば？
答えられないのか？
素直に言いなよ。
統制群のあるエビデンスがない、または知らない、って。
>>401
＞オレが先に質問したことに答えてもいないお前が、
＞オレが質問に答えないことを揶揄する権利は、ひとかけらもないんだよ。
あれれ？こんなこと言ったの誰だっけ？
森田のエビデンスの話を先に聞いたの俺だけどなあ？
おまえも俺のレスの書き方そのまま使ってるじゃないｗ
＞統制群のあるエビデンスがない、または知らない、って。
＞オレが先に質問したことに答えてもいないお前が、
＞オレが質問に答えないことを揶揄する権利は、ひとかけらもないんだよ。
あれれ？こんなこと言ったの誰だっけ？
森田のエビデンスの話を先に聞いたの俺だけどなあ？
おまえも俺のレスの書き方そのまま使ってるじゃないｗ
＞統制群のあるエビデンスがない、または知らない、って。
難癖くん
泣きながら反論ｗｗ
泣きながら反論ｗｗ
＞森田のエビデンスの話を先に聞いたの俺だけどなあ？
何処で？ アンカーと「＞」による引用求む
何処で？ アンカーと「＞」による引用求む
エビデンスかなんかしらんが、お前がこのスレにレスするのは禁じられてるんだが・・
頭の悪い難癖君
頭の悪い難癖君
>>403 お、いつも俺を敗走させてくれるいつもの親切な人だな。
悪いけど今は楽しくて仕方がないよ。
悪いけど今は楽しくて仕方がないよ。
＞森田のエビデンスの話を先に聞いたの俺だけどなあ？
お前が先に聞いた。俺は答えた。
その後俺がお前に聞いた。お前は答えていない。違うか？ｗ
早くアンカーと引用を出せ
お前が先に聞いた。俺は答えた。
その後俺がお前に聞いた。お前は答えていない。違うか？ｗ
早くアンカーと引用を出せ
＞＞森田のエビデンスの話を先に聞いたの俺だけどなあ？
聞いた。お前はオレに聞いたんだよな。それを答えろと、
先にオレが>>404で『聞いた』だろ。
俺の方が先に聞いたんだから、さっさと答えろよｗ
＞森田のエビデンスの話を先に聞いたの俺だけどなあ？
アンカーは？
聞いた。お前はオレに聞いたんだよな。それを答えろと、
先にオレが>>404で『聞いた』だろ。
俺の方が先に聞いたんだから、さっさと答えろよｗ
＞森田のエビデンスの話を先に聞いたの俺だけどなあ？
アンカーは？
そんなに質問がどうのこうのいうなら、
まず、難癖くんが去年の忘年会の５分前にネットできた明確な理由を述べてみろよｗｗ
できなくせによｗｗ（笑）
まず、難癖くんが去年の忘年会の５分前にネットできた明確な理由を述べてみろよｗｗ
できなくせによｗｗ（笑）
まあ、沢山あったんだろうねｗ 想像に難くないｗ
難癖。早くー 答えろよ
＞森田のエビデンスの話を先に聞いたの俺だけどなあ？
アンカーは？
難癖。早くー 答えろよ
＞森田のエビデンスの話を先に聞いたの俺だけどなあ？
アンカーは？
又逃げるのか？ｗｗｗ
早くアンカー言えよ！(爆笑)
早くアンカー言えよ！(爆笑)
ホントにお前って卑怯だよなー。そんなに人に嫌われたいの？
つーか、そうやって誤魔化し誤魔化し生きてるから、治らないんだよ。
可愛く退化？？？ｗｗｗ
自分のことだろ。自分で気づいて俺に写してるんだろ(笑)
早くー
アンカーはー？
つーか、そうやって誤魔化し誤魔化し生きてるから、治らないんだよ。
可愛く退化？？？ｗｗｗ
自分のことだろ。自分で気づいて俺に写してるんだろ(笑)
早くー
アンカーはー？
ああ、良く見れば、恥も知らずに「知らん（笑）」とか言ってるな。
ちゃんとしたエビデンスも知らんのに６割とか７割か語ってたから、
自分の無知を恥じていい加減なこと書いてすみませんと
当然謝罪があるものと思ってたから見逃したわ。
ただ、さすがに、
＞森田のエビデンスの話を先に聞いたの俺だけどなあ？
というのは>>375の俺の質問が最初だろ。
ちゃんとしたエビデンスも知らんのに６割とか７割か語ってたから、
自分の無知を恥じていい加減なこと書いてすみませんと
当然謝罪があるものと思ってたから見逃したわ。
ただ、さすがに、
＞森田のエビデンスの話を先に聞いたの俺だけどなあ？
というのは>>375の俺の質問が最初だろ。
>>415
お前も去年の脳内忘年会の謝罪をしろよｗｗ
お前も去年の脳内忘年会の謝罪をしろよｗｗ
>>416 ごめん、もう寝るわ。後はごゆっくり。また明日。
>>417
もう来るなよｗ
もう来るなよｗ
>>415
だからー、とっくにその質問には答えているだろ。>>394で。知らんとｗ
>>394をよく読め。
但し>>394に書いた通り、薬物投与のみの場合は知らんのであり、
そうでない場合は、知っている。自分で調べろと言っただろ。
で、それについて反論があるなら、先に言えよ。
何なんだ？ 答えているのに答えていないと顔真っ赤にして？(笑)
だからー、とっくにその質問には答えているだろ。>>394で。知らんとｗ
>>394をよく読め。
但し>>394に書いた通り、薬物投与のみの場合は知らんのであり、
そうでない場合は、知っている。自分で調べろと言っただろ。
で、それについて反論があるなら、先に言えよ。
何なんだ？ 答えているのに答えていないと顔真っ赤にして？(笑)
森田の治癒率は60～70%。そんなことも知らないで、
今までさんざん、偉そうなこと語っていたのか！？
＞自分の無知を恥じていい加減なこと書いてすみませんと
＞当然謝罪があるものと思ってたから
↑それはこっちのセリフだぞ(笑)
>>417
得意の遁走！(笑)
上の一件は片付いた。今度はお前がオレの質問に答える番。
そうなったら、遁走するｗ
そんなにまでして、ここでデカい顔したいの？ 嘘までついてさ。
そんなことして、楽しいのか？ 何の得があるんだ？
お前にとっても。他の人にとっても？ …こんな高度な話は、お前には分からんだろうなあ(笑)
今までさんざん、偉そうなこと語っていたのか！？
＞自分の無知を恥じていい加減なこと書いてすみませんと
＞当然謝罪があるものと思ってたから
↑それはこっちのセリフだぞ(笑)
>>417
得意の遁走！(笑)
上の一件は片付いた。今度はお前がオレの質問に答える番。
そうなったら、遁走するｗ
そんなにまでして、ここでデカい顔したいの？ 嘘までついてさ。
そんなことして、楽しいのか？ 何の得があるんだ？
お前にとっても。他の人にとっても？ …こんな高度な話は、お前には分からんだろうなあ(笑)
ああまたパソコンつけちゃった。
>>394
＞＞何もしない、または薬物投与のみの統制群をとった
＞＞森田療法のちゃんとしたエビデンスってあったっけ？
＞知らん(笑)。
>>420
＞但し>>394に書いた通り、薬物投与のみの場合は知らんのであり、
＞そうでない場合は、知っている。
ん？何もしない統制群のことを知ってるって、>>394にお前書いてたか？
ときどきお前の書いてることはわからん。
>>394
＞＞何もしない、または薬物投与のみの統制群をとった
＞＞森田療法のちゃんとしたエビデンスってあったっけ？
＞知らん(笑)。
>>420
＞但し>>394に書いた通り、薬物投与のみの場合は知らんのであり、
＞そうでない場合は、知っている。
ん？何もしない統制群のことを知ってるって、>>394にお前書いてたか？
ときどきお前の書いてることはわからん。
>>421 その森田の治癒率のエビデンスが信じるに値するものかどうかの
話をずっとしてるんだけどなあ・・・
話をずっとしてるんだけどなあ・・・
だいたい、森田全集で、４５例中だったか
軽快含めて１００％という治癒率があったけど、お前あれも信じてる？
治ってないのに４０日で放り出してた森田がだぞ。
あれ見た瞬間、こりゃだめだ、って思わなかった？
wikiさんも
＞なお治療結果で「全治」や「軽快」の率がかなり高いが、
＞「全治」や「軽快」の定義がさまざまであるため注意が必要。
＞また「治療結果がどのような方法で得られたものであるか」にも注意が必要。
って注意書きかいてあるぞ。
軽快含めて１００％という治癒率があったけど、お前あれも信じてる？
治ってないのに４０日で放り出してた森田がだぞ。
あれ見た瞬間、こりゃだめだ、って思わなかった？
wikiさんも
＞なお治療結果で「全治」や「軽快」の率がかなり高いが、
＞「全治」や「軽快」の定義がさまざまであるため注意が必要。
＞また「治療結果がどのような方法で得られたものであるか」にも注意が必要。
って注意書きかいてあるぞ。
今度こそもう寝る。エビデンスはもうちょっと勉強しないといけないな。
ここで聞いても教えてくれないしｗ
森田に興味を失いつつあったから、いい話題提供してもらってよかった。
ここで聞いても教えてくれないしｗ
森田に興味を失いつつあったから、いい話題提供してもらってよかった。
＞そんなこと自分で調べろよ。
こう言っただろ。読めてないな。その前の話を考えれば分かるはず。
俺は当然根拠があるから、>>372でお前を批判していること位、分からんのかね？
>>375でお前が質問をする前に、>>372で俺が先に質問をしているよな。
>>375より>>372の方が前だってこと位は、分かるよな？(笑)
＞森田の治癒率が自称というのは暴言。どこまで調べたのかね？ 統計を誤魔化している証拠でも掴んでいるのか？
お前は、ちゃんとしたエビデンスを掴んでいない。掴んでいないから、>>375で質問した。
お前は、ちゃんとしたエビデンスを掴んでいないくせに「自称」という暴言を吐いている。
まずは公的なエビデンスを見つけ、更にはそのエビデンスがエビデンスとは成り得ないというエビデンスを掴まない限り、
「自称」などと失礼極まりない指摘をすることが、許されるはずがない。
＞自分の無知を恥じていい加減なこと書いてすみませんと
＞当然謝罪があるものと思ってたから
自分の無知を恥じて「いい加減なこと書いてすみません」と、
当然謝罪はあるんだろうね？
こう言っただろ。読めてないな。その前の話を考えれば分かるはず。
俺は当然根拠があるから、>>372でお前を批判していること位、分からんのかね？
>>375でお前が質問をする前に、>>372で俺が先に質問をしているよな。
>>375より>>372の方が前だってこと位は、分かるよな？(笑)
＞森田の治癒率が自称というのは暴言。どこまで調べたのかね？ 統計を誤魔化している証拠でも掴んでいるのか？
お前は、ちゃんとしたエビデンスを掴んでいない。掴んでいないから、>>375で質問した。
お前は、ちゃんとしたエビデンスを掴んでいないくせに「自称」という暴言を吐いている。
まずは公的なエビデンスを見つけ、更にはそのエビデンスがエビデンスとは成り得ないというエビデンスを掴まない限り、
「自称」などと失礼極まりない指摘をすることが、許されるはずがない。
＞自分の無知を恥じていい加減なこと書いてすみませんと
＞当然謝罪があるものと思ってたから
自分の無知を恥じて「いい加減なこと書いてすみません」と、
当然謝罪はあるんだろうね？
>>425
いやお前は寝ないよ。パソコンと今夜も起きてろよ
いやお前は寝ないよ。パソコンと今夜も起きてろよ
治癒率に関しては、様々な場所で様々なデータがある。
ネット上で検索したければ「治癒率」よりも「改善率」の方がヒットするだろう。
"森田療法 改善率" でグーグル検索するのが無難だろう。
俺が60～70%と言った根拠の大柱は(これ以外にもネット上にソースのないデータも考慮しつつ)
http://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/morita/p01.html
比較的新しい数字だし、慈恵医大が、まあ一応、今は一番デカいし無難だろうし(笑)
あーあ。折角の休日、難癖のケロケツに付き合ってしまった。
>>386
仰せの通りだろうな(笑)
ネット上で検索したければ「治癒率」よりも「改善率」の方がヒットするだろう。
"森田療法 改善率" でグーグル検索するのが無難だろう。
俺が60～70%と言った根拠の大柱は(これ以外にもネット上にソースのないデータも考慮しつつ)
http://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/morita/p01.html
比較的新しい数字だし、慈恵医大が、まあ一応、今は一番デカいし無難だろうし(笑)
あーあ。折角の休日、難癖のケロケツに付き合ってしまった。
>>386
仰せの通りだろうな(笑)
難癖って、これだけ幼稚で穴だらけな理論を繰り返して、
追いつめられたら平然と逃げて、また平然と同じエビデンス(笑)の超希薄な理論を繰り返して、
よく自分で自分のことが恥ずかしくないよな？
沢山の精神疾患を重ねて持っている珍しい奴なんだろう。可哀想に。救いようがない。
決定的に知的障害でもないが、やっぱり追求していくと理論がかみ合っていない。
決定的に統合失調症やアスペでもないが、以下同文。
もっと悪ければ隔離入院となり、社会から擁護の視線を受けることにもなろうが、
そこまで深刻でもない。だから一番タチが悪い。境界線型。
一番問題なのは自己愛性パーソナリティ障害だろうと思う。
自惚れ＆恥知らず＆自分の背中が見えていない自己愛性(笑)
ドン・キホーテにも似ているか。
まずは自己愛性パーソナリティ障害が前面にあり、そしてこれに気づく知能・認知が足りない。
そんな感じだな。
前にも書いたが、憎しみを買う言葉を吐き、抗議をしようとする気持ちを周囲に抱かせる。
そうすることでしか、周囲は自分にかまってくれない。最悪の悪循環。
まずは自分が愚かであることを自分が知る、認める。
そして思い切って他人の力を借りる、みたいな…。
それでしか助かる見込みがない気がする。
さて。明日から仕事あるし。寝よう(笑)
追いつめられたら平然と逃げて、また平然と同じエビデンス(笑)の超希薄な理論を繰り返して、
よく自分で自分のことが恥ずかしくないよな？
沢山の精神疾患を重ねて持っている珍しい奴なんだろう。可哀想に。救いようがない。
決定的に知的障害でもないが、やっぱり追求していくと理論がかみ合っていない。
決定的に統合失調症やアスペでもないが、以下同文。
もっと悪ければ隔離入院となり、社会から擁護の視線を受けることにもなろうが、
そこまで深刻でもない。だから一番タチが悪い。境界線型。
一番問題なのは自己愛性パーソナリティ障害だろうと思う。
自惚れ＆恥知らず＆自分の背中が見えていない自己愛性(笑)
ドン・キホーテにも似ているか。
まずは自己愛性パーソナリティ障害が前面にあり、そしてこれに気づく知能・認知が足りない。
そんな感じだな。
前にも書いたが、憎しみを買う言葉を吐き、抗議をしようとする気持ちを周囲に抱かせる。
そうすることでしか、周囲は自分にかまってくれない。最悪の悪循環。
まずは自分が愚かであることを自分が知る、認める。
そして思い切って他人の力を借りる、みたいな…。
それでしか助かる見込みがない気がする。
さて。明日から仕事あるし。寝よう(笑)
難癖のせいで、認知療法や森田療法を誤解する人が増えるかもしれない・・・
と思うとイラ壁。森田療法が正しいか間違ってるかは別として。
森田療法ではないものを森田療法と言い、それを批判する
この煽りのテクニックは本当にすごい
と思うとイラ壁。森田療法が正しいか間違ってるかは別として。
森田療法ではないものを森田療法と言い、それを批判する
この煽りのテクニックは本当にすごい
難癖って言われてる人もそうだけど、それに反応する人も、このスレが本来の主旨から外れてしまう要因になっていると思うよ
このスレは「森田療法で症状の改善を目指すスレ」なんだからここは森田療法が正しいか正しくないかを議論する場所じゃない
それに本来のスレでは難癖と言われてるような人はスルーされるのが普通
だけどこのスレでは１人、２人どころか何人もの人間が反応してしまってる
だからこのスレではほとんど有意義な情報の交換は行われていないし、森田療法と検索してこのスレに来る人も
「ああ、荒れてるな」と思ってすぐにスレを閉じる人は少なくないと思う
まあ、完璧主義者が陥る病気を治療するのが森田療法であるわけだし
１人の批判者が沸いただけでも論破せずにはいられないのは仕方ないかもね
かくいう俺も、こういうこと書いてスレを本来の方向に正そうとしてるってことはコントロール欲求が強いってことだし
２ちゃんねるだからこうなるのも仕方ないと考えるのが正しい考え方なのかも
まあだけど、難癖だけじゃなく、それに反応してる人達も
本来のスレの方向性を見失わせる原因であるということは知っておいてほしいね
スルーなんてできないのが完璧主義者の辛いとこでもあると思うけど
スルーできるようになればこのスレは良き情報交換の場になっていくだろうと思うよ
思ったことはそれだけ。少しでも耳を傾けてくれたら嬉しいよ。じゃあおやすみ
このスレは「森田療法で症状の改善を目指すスレ」なんだからここは森田療法が正しいか正しくないかを議論する場所じゃない
それに本来のスレでは難癖と言われてるような人はスルーされるのが普通
だけどこのスレでは１人、２人どころか何人もの人間が反応してしまってる
だからこのスレではほとんど有意義な情報の交換は行われていないし、森田療法と検索してこのスレに来る人も
「ああ、荒れてるな」と思ってすぐにスレを閉じる人は少なくないと思う
まあ、完璧主義者が陥る病気を治療するのが森田療法であるわけだし
１人の批判者が沸いただけでも論破せずにはいられないのは仕方ないかもね
かくいう俺も、こういうこと書いてスレを本来の方向に正そうとしてるってことはコントロール欲求が強いってことだし
２ちゃんねるだからこうなるのも仕方ないと考えるのが正しい考え方なのかも
まあだけど、難癖だけじゃなく、それに反応してる人達も
本来のスレの方向性を見失わせる原因であるということは知っておいてほしいね
スルーなんてできないのが完璧主義者の辛いとこでもあると思うけど
スルーできるようになればこのスレは良き情報交換の場になっていくだろうと思うよ
思ったことはそれだけ。少しでも耳を傾けてくれたら嬉しいよ。じゃあおやすみ
434 ：優しい名無しさん：2012/02/20(月) 05:34:16.72 ID:l0aJ0GH5
>>433
＞このスレは「森田療法で症状の改善を目指すスレ」なんだから
いい加減な森田療法を教えられたのでは検索してくる人が困ります。
＞森田療法が正しいか正しくないかを議論する場所じゃない。
専門家でない人が専門家ぶっているから荒れる。森田療法専門病院の
専門医にまかせればよいのに、偉そうに専門医ぶるのが何人もいるから余計荒れる。
＞このスレは「森田療法で症状の改善を目指すスレ」なんだから
いい加減な森田療法を教えられたのでは検索してくる人が困ります。
＞森田療法が正しいか正しくないかを議論する場所じゃない。
専門家でない人が専門家ぶっているから荒れる。森田療法専門病院の
専門医にまかせればよいのに、偉そうに専門医ぶるのが何人もいるから余計荒れる。
斉藤療法スレはどうなったの？
「事実本位」に見ると、森田療法センターの数字は統制群のあるエビデンスとは
全く関係ないように見える。自称の治癒率（改善率）に過ぎない。
ちょっとネットをあさってみると、
2010年の森田療法学会の発表の中には、
＞森田療法の効果を測定するためのシステムとして合意されたものは存在しません。
＞森田療法がエビデンスベースを獲得するために必要な次のステップとなります。
http://morita28.com/104_icmt.html
とあるから、治癒（改善）測定の共通尺度もないみたいだし、
エビデンスと呼ぶに値するものもあるようには見えない。
全く関係ないように見える。自称の治癒率（改善率）に過ぎない。
ちょっとネットをあさってみると、
2010年の森田療法学会の発表の中には、
＞森田療法の効果を測定するためのシステムとして合意されたものは存在しません。
＞森田療法がエビデンスベースを獲得するために必要な次のステップとなります。
http://morita28.com/104_icmt.html
とあるから、治癒（改善）測定の共通尺度もないみたいだし、
エビデンスと呼ぶに値するものもあるようには見えない。
おまけ
慈恵医大森田療法センター編「新時代の森田療法」の書評
＞巻頭の『まえがき』では過去20 ～ 30年間の精神療法を取り巻く時代背景が綴られ、
＞森田療法がエビデンスに基づく支援（治療）に追いやられてきた経緯が記されている。
（中略）
＞Ｑ＆Ａでは、このユニークな精神療法に対する“素朴な疑問”とその回答があるが、
＞苦笑を交えつつ読んだ部分を引用したい。
＞Q）森田療法で神経症は完全になくなりますか？それとも症状が軽くなるだけなのでしょうか？
＞A）とても率直な質問ですが、その問い自体が神経症的とも言えます。
＞というのは、不安や悩みを完全になくしたいと考えるところから
＞症状に対する"とらわれ"が生じていると理解されるからです｡（以下略）
http://www.nivr.jeed.or.jp/download/network/syokuriha63_03.pdf
慈恵医大森田療法センター編「新時代の森田療法」の書評
＞巻頭の『まえがき』では過去20 ～ 30年間の精神療法を取り巻く時代背景が綴られ、
＞森田療法がエビデンスに基づく支援（治療）に追いやられてきた経緯が記されている。
（中略）
＞Ｑ＆Ａでは、このユニークな精神療法に対する“素朴な疑問”とその回答があるが、
＞苦笑を交えつつ読んだ部分を引用したい。
＞Q）森田療法で神経症は完全になくなりますか？それとも症状が軽くなるだけなのでしょうか？
＞A）とても率直な質問ですが、その問い自体が神経症的とも言えます。
＞というのは、不安や悩みを完全になくしたいと考えるところから
＞症状に対する"とらわれ"が生じていると理解されるからです｡（以下略）
http://www.nivr.jeed.or.jp/download/network/syokuriha63_03.pdf
>>438 文章の「あるがまま」に受け取ってくれ。
>>433
皆がスルーできないのは難癖が批判者だからじゃなくて、
森田療法ではないものを森田療法だと言いきってるからだと思う
ただの批判だったら、そういう考えもあるな…程度で済むかも知れないけど
それ森田療法じゃなくね？→いやだからそれは森田療法じゃないって
→おぃまてよ。こっちの話聞けよ！適当なこと言ってんじゃねぇよ！
みたいになる
皆がスルーできないのは難癖が批判者だからじゃなくて、
森田療法ではないものを森田療法だと言いきってるからだと思う
ただの批判だったら、そういう考えもあるな…程度で済むかも知れないけど
それ森田療法じゃなくね？→いやだからそれは森田療法じゃないって
→おぃまてよ。こっちの話聞けよ！適当なこと言ってんじゃねぇよ！
みたいになる
>>439
あっそ。このスレには不要な落書きとしてあるがままに受け取っとくよ
あっそ。このスレには不要な落書きとしてあるがままに受け取っとくよ
URL先の資料そのものが落書きという意味ではないよ、誤解なきように！
難癖くんのまともな考えもなく無意味な行為にたいして落書きといっているだけですので、あしからず。
難癖くんのまともな考えもなく無意味な行為にたいして落書きといっているだけですので、あしからず。
ひろさちや氏の本を読んだことのある人いますか?
森田療法と似ていて、びっくりします。
森田療法と似ていて、びっくりします。
>>445 どこが？
ところで、認知療法関係でネットを見てたら、
私の森田療法に対する違和感を適切に表現してくれてた人がいた。
「その行動はルールに基づいてマズイから、
真にあなたの価値に基づいた行動を取りましょう」というように、
言い方は悪いですが、 治療者の主観に基づく弁別と、
治療者のルールによって患者を支配・調伏することが
基本的にACTのセラピーなので、まさしく森田療法的な前時代感があります。」
（http://cbtcenter.jp/blog/?itemid=1015）
そう、まさに「前時代的」
１．治療者の主観に基づいて治療が行われる。
２．治療者のルールで患者を支配する。
この２点についていけない人は「意志薄弱者」とののしられるんだな
そしてここが、森田療法が宗教的と言われる所以でもあるのだろうし、
今の時代の人に森田療法が合わない原因でもあるのだろう。
私の森田療法に対する違和感を適切に表現してくれてた人がいた。
「その行動はルールに基づいてマズイから、
真にあなたの価値に基づいた行動を取りましょう」というように、
言い方は悪いですが、 治療者の主観に基づく弁別と、
治療者のルールによって患者を支配・調伏することが
基本的にACTのセラピーなので、まさしく森田療法的な前時代感があります。」
（http://cbtcenter.jp/blog/?itemid=1015）
そう、まさに「前時代的」
１．治療者の主観に基づいて治療が行われる。
２．治療者のルールで患者を支配する。
この２点についていけない人は「意志薄弱者」とののしられるんだな
そしてここが、森田療法が宗教的と言われる所以でもあるのだろうし、
今の時代の人に森田療法が合わない原因でもあるのだろう。
ソースはオレ！ってやつかな。
だから信じなくていいよ。俺は自分の書きたいことを書くだけ。
だから信じなくていいよ。俺は自分の書きたいことを書くだけ。
>>448
おまえやっぱり森田患者かｗｗｗ（笑）
おまえやっぱり森田患者かｗｗｗ（笑）
難癖くん、ついにボロ出しましたｗｗ
ソースだレスだという反論への対抗策は、自分の書きたいことを書く、に尽きるなあ。
452 ：優しい名無しさん：2012/02/21(火) 21:38:37.67 ID:mD1ceXg/
|∀・)
あとは、※イメージ映像です
とでも書けばいいのかな？
森田神社を背景にして。
精神療法の治療者を名乗りながら、
自分の意に沿わない人間を「意志薄弱者」とののしる人間は
絶対臥褥30年の刑だな。
とでも書けばいいのかな？
森田神社を背景にして。
精神療法の治療者を名乗りながら、
自分の意に沿わない人間を「意志薄弱者」とののしる人間は
絶対臥褥30年の刑だな。
ソースは俺自身と豪語し批判を繰り返す難癖くんｗｗ笑えるｗｗ
＞精神療法の治療者を名乗りながら、
＞自分の意に沿わない人間を「意志薄弱者」とののしる人間は
＞絶対臥褥30年の刑だな。
＞精神療法の治療者を名乗りながら、
＞自分の意に沿わない人間を「意志薄弱者」とののしる人間は
＞絶対臥褥30年の刑だな。
>>450 俺が森田療法受けたら５分と持たないよｗ
まあ、いい加減でちゃらんぽらんなので、受ける必要もないけれど。
よくアンカも間違えるしなｗ
ところで森田とひろさちやはどこが似てるんだろう。
どっちも言葉ではおおらかなことを言う割に
気難しくて自分の意見を通そうとするところかな。
まあ、いい加減でちゃらんぽらんなので、受ける必要もないけれど。
よくアンカも間違えるしなｗ
ところで森田とひろさちやはどこが似てるんだろう。
どっちも言葉ではおおらかなことを言う割に
気難しくて自分の意見を通そうとするところかな。
神経質の人がラクになりたくて森田に惹かれるのもわからないでもないけど、
森田療法にすがって思考放棄する前に、自分で自分の頭を掃除する方法があるかもしれないぞ。
その掃除の方法の一つとして、森田療法的アプローチを自分で活用すべきだな。
森田療法にすがるだけじゃあ、神経症が改善したように見えて、
その実「森田中毒」になっちゃうかもしれないぞ。
じゃあおやすみなさい。
森田療法にすがって思考放棄する前に、自分で自分の頭を掃除する方法があるかもしれないぞ。
その掃除の方法の一つとして、森田療法的アプローチを自分で活用すべきだな。
森田療法にすがるだけじゃあ、神経症が改善したように見えて、
その実「森田中毒」になっちゃうかもしれないぞ。
じゃあおやすみなさい。
↑元森田中毒患者は語るかｗｗｗ（笑）
>>458 本人がいいと思ってるから問題なんだよ・・・
特に他人を指導したがる奴はね。
特に他人を指導したがる奴はね。
461 ：優しい名無しさん：2012/02/22(水) 08:04:13.70 ID:iUaPK5Tc
＾＾
464 ：優しい名無しさん：2012/02/23(木) 00:14:56.19 ID:8hL3I1Fh
|∀・)
465 ：優しい名無しさん：2012/02/23(木) 00:52:41.58 ID:X6irvNnH
どうしてこのレスこんなに荒れてんの？森田療法は人間が境地にたたされた時自然とやってしまう 自己治療だよ アンチ森田は自分で出来ない人なんだから薬飲んで治せばいいよ
アンチもアンチだけど反応する人も邪魔
どっか別の場所で議論してくんないかねえ
最近思い始めたことだけど
森田療法ってある程度自己内省の能力が必要だと思う
多分とらわれてる自分とかはからってる自分を自覚することがこの療法では必須
森田神経質なのにこの療法で良くならない人はそれができない人なんじゃないかなあ
自己内省能力が高い人ほど治りが早い、と思う
どっか別の場所で議論してくんないかねえ
最近思い始めたことだけど
森田療法ってある程度自己内省の能力が必要だと思う
多分とらわれてる自分とかはからってる自分を自覚することがこの療法では必須
森田神経質なのにこの療法で良くならない人はそれができない人なんじゃないかなあ
自己内省能力が高い人ほど治りが早い、と思う
467 ：優しい名無しさん：2012/02/23(木) 02:50:09.59 ID:X6irvNnH
それは言えるかも
だから日記治療があるだろ。
>>469
先生が嫌いなの？
俺は小学校や中学生の時、好きな先生に、自分のやった宿題や日記を見てもらうのは嬉しかったけど。
あと、内省できたか自分で気付けたか、外から見てわかるのは、次の日の行動とか日記だろ。
治療をやっている内は、どこがとらわれているかだとか、どうしたら良くなるとか指導されて当たり前じゃん。
先生が嫌いなの？
俺は小学校や中学生の時、好きな先生に、自分のやった宿題や日記を見てもらうのは嬉しかったけど。
あと、内省できたか自分で気付けたか、外から見てわかるのは、次の日の行動とか日記だろ。
治療をやっている内は、どこがとらわれているかだとか、どうしたら良くなるとか指導されて当たり前じゃん。
>>470 先生の「ああしなさい」「こうしなさい」という指導に従っていくのは、
それは結局借り物の先生の考えで自分の心の問題を解決しようということで、
結局「先生が乗り移る」までいっちゃう人もいるんだなあ、森田療法では。
治療者の主観に従うのもよしあしで、
答えは先生の指導の中じゃなくて自分の中にあると思ってた方がいいよ。
それは結局借り物の先生の考えで自分の心の問題を解決しようということで、
結局「先生が乗り移る」までいっちゃう人もいるんだなあ、森田療法では。
治療者の主観に従うのもよしあしで、
答えは先生の指導の中じゃなくて自分の中にあると思ってた方がいいよ。
>>469
小学校の先生は訓示を垂れるのも仕事の一部なんだよ。
で、森田療法の日記は治療に使うものであって
日記の中で治療する人が、ちょっとずつ書き込むとは患者の症状やとらわれを
少しずつ軽減していくためのものなの。
訓示とは意味合いが違う。
あと、ネットに転がっている通信森田の日記指導画像とか見たことあるかもしれんが
病院で治療する人はあんなに書き込まないからな。
あんなグチャグチャに指導項目だか、個人の感想を書き込まれたら患者もわけがわからなくなる。
熱意を伝えたいのか知らんが、やり過ぎてて笑える。
小学校の先生は訓示を垂れるのも仕事の一部なんだよ。
で、森田療法の日記は治療に使うものであって
日記の中で治療する人が、ちょっとずつ書き込むとは患者の症状やとらわれを
少しずつ軽減していくためのものなの。
訓示とは意味合いが違う。
あと、ネットに転がっている通信森田の日記指導画像とか見たことあるかもしれんが
病院で治療する人はあんなに書き込まないからな。
あんなグチャグチャに指導項目だか、個人の感想を書き込まれたら患者もわけがわからなくなる。
熱意を伝えたいのか知らんが、やり過ぎてて笑える。
そこは治療者の人格次第だろうなあ。
我が強くて、患者を自分の思い通りにしたくて、ルールでがちがちに縛る治療者だと、
俺の言うこと以外は認めん、黙って俺について来い、って指導になりがちだから、
この記載はまだとらわれているとか、この考えは間違いだとか、
それこそ座禅の警策で打つようにあれこれ書いて患者を支配しようとするんだろうけど、
本人は「教育的指導」をしているつもりかもしれないが、それはただの「強制矯正」。
「あるがまま」とか言いながら、治療者の「型」に患者をはめこもうとしているだけ。
その一方で、患者のとらわれという、ヴェールというか目のウロコが一枚一枚とれていくのを、
植物の成長を見るように、ゆっくりにっこりと見守ることのできる暖かい人なら、
同じ日記を見ても、我の強い支配的な治療者の曇った目には見えない、
患者のひそかな精神的成長がちゃんと見えるだろうから、それだけで満足して、
日記にあれこれケチつける赤ペン先生にはならないだろうね。
ガンコ親父みたいな人は森田療法の治療者にならない方がいいと思う。
・・・とはいうものの、森田自身がああいうタイプだからなあ・・・
我が強くて、患者を自分の思い通りにしたくて、ルールでがちがちに縛る治療者だと、
俺の言うこと以外は認めん、黙って俺について来い、って指導になりがちだから、
この記載はまだとらわれているとか、この考えは間違いだとか、
それこそ座禅の警策で打つようにあれこれ書いて患者を支配しようとするんだろうけど、
本人は「教育的指導」をしているつもりかもしれないが、それはただの「強制矯正」。
「あるがまま」とか言いながら、治療者の「型」に患者をはめこもうとしているだけ。
その一方で、患者のとらわれという、ヴェールというか目のウロコが一枚一枚とれていくのを、
植物の成長を見るように、ゆっくりにっこりと見守ることのできる暖かい人なら、
同じ日記を見ても、我の強い支配的な治療者の曇った目には見えない、
患者のひそかな精神的成長がちゃんと見えるだろうから、それだけで満足して、
日記にあれこれケチつける赤ペン先生にはならないだろうね。
ガンコ親父みたいな人は森田療法の治療者にならない方がいいと思う。
・・・とはいうものの、森田自身がああいうタイプだからなあ・・・
>そいつを知ったところで、治療になるわけじゃないし。
そうだろうね。森田の著作なんて読まないほうがいいなあ。
元患者の「森田教徒の信仰告白」も読まないほうがいいなあ。
道を誤って森田療法にとらわれちゃう。
そうだろうね。森田の著作なんて読まないほうがいいなあ。
元患者の「森田教徒の信仰告白」も読まないほうがいいなあ。
道を誤って森田療法にとらわれちゃう。
>>475
森田神社について学ばせる病院の治療者
森田神社について学ばせる病院の治療者
>>477
その神社どこにあんの？
その神社どこにあんの？
>>477
森田神社は、1998年の時点で、
本家本元の慈恵医大の森田療法室（現森田療法センター）にあったようだな。
http://www5.big.or.jp/~t-nono/ryoho/moriniwa/aamoriniwa.html
入院者のレポート内容だ。
http://www5.big.or.jp/~t-nono/ryoho/morita.html
森田神社は、1998年の時点で、
本家本元の慈恵医大の森田療法室（現森田療法センター）にあったようだな。
http://www5.big.or.jp/~t-nono/ryoho/moriniwa/aamoriniwa.html
入院者のレポート内容だ。
http://www5.big.or.jp/~t-nono/ryoho/morita.html
ちなみにそれを見た森田教信者のレス。
＞森田先生の思いっきりお膝元の慈善医大なの(笑)そりゃあ神社くらいあってもおかしくないだろ
＞名誉教授だし多大な貢献もしてるしこんなの立ってもおかしくないだろ
このレスを見て何か恐ろしいと感じたことを思い出す。
＞森田先生の思いっきりお膝元の慈善医大なの(笑)そりゃあ神社くらいあってもおかしくないだろ
＞名誉教授だし多大な貢献もしてるしこんなの立ってもおかしくないだろ
このレスを見て何か恐ろしいと感じたことを思い出す。
お前はそれが神社に見えるの？
俺には神社にみえないんだが。
昭和二年に患者が作ったって書いてあるから、そこの病院の作業の一環だろ。
今も全国からそこに森田を参拝しに来てんのか？
俺は岡本財団の図書館にすら行かないし、そんなホームページも探そうとしない。
大丈夫かお前。
俺には神社にみえないんだが。
昭和二年に患者が作ったって書いてあるから、そこの病院の作業の一環だろ。
今も全国からそこに森田を参拝しに来てんのか？
俺は岡本財団の図書館にすら行かないし、そんなホームページも探そうとしない。
大丈夫かお前。
それが神社に見えているお前の感覚の方が怖いよ。
あと、レポートの患者はちゃんと治療してねーじゃん。
隠れてパソコンやっているし。
あと、レポートの患者はちゃんと治療してねーじゃん。
隠れてパソコンやっているし。
485 ：優しい名無しさん：2012/02/23(木) 18:48:16.74 ID:X6irvNnH
森田を読んでみて それにそって自己流が良いよ とらわれてはいけないと言ってもダメな時はダメなんだから そおゆう時はずっととらわれてみる そうしたら自然とその思考から離れる様になってるのよ人間の脳は だから型にはまりすぎてもよくないよ 自分流が大事
2chで森田治療法を知りました。
ウィキペディアの記述で十分な知識、方法になるのでしょうか？
足りないことがありましたら教えて下さい。
本買えは無しでお願いします。
ウィキペディアの記述で十分な知識、方法になるのでしょうか？
足りないことがありましたら教えて下さい。
本買えは無しでお願いします。
>>481
森田神社に参拝しているのは、難癖くんだけだよｗｗ
しかもいつも森田神社を忘れないなんて、難癖くん、さすがだね、笑えるねｗｗ
慈恵医大でも参拝なんかしている奴はいないよｗｗ
今後もネット参拝がんばれよｗ難癖くんｗ
このスレにおいてももちろん難癖くんが一番の森田信者だよ。よかたねｗｗ
森田神社に参拝しているのは、難癖くんだけだよｗｗ
しかもいつも森田神社を忘れないなんて、難癖くん、さすがだね、笑えるねｗｗ
慈恵医大でも参拝なんかしている奴はいないよｗｗ
今後もネット参拝がんばれよｗ難癖くんｗ
このスレにおいてももちろん難癖くんが一番の森田信者だよ。よかたねｗｗ
>>486
ある程度森田療法を自分で勉強して、具体的にわからない部分を質問した方がいいと思うよ。
ただここの住人の難癖くんのように知識だけで森田を理解しようとすると
うまくいかず心が柔軟性をなくし森田批判ばかりするようになってしまうので、そこは注意が必要です。
ある程度森田療法を自分で勉強して、具体的にわからない部分を質問した方がいいと思うよ。
ただここの住人の難癖くんのように知識だけで森田を理解しようとすると
うまくいかず心が柔軟性をなくし森田批判ばかりするようになってしまうので、そこは注意が必要です。
いちいちつっこむなよ馬鹿
ほっとけっていってんだろうが
ほっとけっていってんだろうが
「森田神社」って患者が書いてるのが面白いんじゃない。
森田患者の「くさみ」ここに極まれり、って象徴だな。
まあこれ見たら、普通の人はドン引きするだろう。
新しく森田療法に接する人は、
できるだけ客観的でライトでクールで自由な森田療法を捜してね。
前時代的の家父長的な熱血森田療法が好きな人はそれでもいいけど、
人を自分の型にはめたい腐れジジイどもの餌食になるだけだよ。
森田患者の「くさみ」ここに極まれり、って象徴だな。
まあこれ見たら、普通の人はドン引きするだろう。
新しく森田療法に接する人は、
できるだけ客観的でライトでクールで自由な森田療法を捜してね。
前時代的の家父長的な熱血森田療法が好きな人はそれでもいいけど、
人を自分の型にはめたい腐れジジイどもの餌食になるだけだよ。
最新のネオ「森田神社」
難癖くんよ、お前のレスの根拠って、お前の勝手な思い込みだよね。
お前自身も認めるところだよね（笑）
お前自身も認めるところだよね（笑）
難癖君の習性
痛いところを突かれると、逃げる。
痛いところを突かれると、逃げる。
>>493
お前がこれを知っていて、これを神社だと言ってしまうことの方に引くわ。
あとな、最近は入院森田でも熱血指導なんて無いから。
医師もプロだから、熱血指導が必ず良い結果を出すなんて思ってないし、そういう指導はしていないよ。
お前がこれを知っていて、これを神社だと言ってしまうことの方に引くわ。
あとな、最近は入院森田でも熱血指導なんて無いから。
医師もプロだから、熱血指導が必ず良い結果を出すなんて思ってないし、そういう指導はしていないよ。
500 ：斎藤療法：2012/02/24(金) 02:27:47.19 ID:ZXuhADJN
>>501↓
インチキでしょう。
インチキでしょう。
本家森田療法病院 ＶＳ 分家ネオ森田療法病院
○ , ○>
/￣’☆ ）
／ > ／
○ , ○>
/￣’☆ ）
／ > ／
>>499 精神療法というのは、医者やカウンセラーが患者を診て、
まずラポールというか、いい治療関係を作って、
その後どういう手法で臨むのが適切かを、臨機応変に、
患者の反応を見てフィードバックしながら考えていくもの。
いくら最初に患者をセレクトすると言っても、
最初から、森田療法決め打ち、ってのはちょっと危険が大きすぎないか。
他のいろんな精神療法にも造詣が深いけど、
森田療法的アプローチも使える医者やカウンセラーというのがいいんじゃないか。
まずラポールというか、いい治療関係を作って、
その後どういう手法で臨むのが適切かを、臨機応変に、
患者の反応を見てフィードバックしながら考えていくもの。
いくら最初に患者をセレクトすると言っても、
最初から、森田療法決め打ち、ってのはちょっと危険が大きすぎないか。
他のいろんな精神療法にも造詣が深いけど、
森田療法的アプローチも使える医者やカウンセラーというのがいいんじゃないか。
だいたい、精神療法というのは、使うもので、使われるものではない。
精神療法に支配されたらそれはもう宗教だ。宗教というのが言い過ぎなら「道場」だな。
森田療法に絶対的帰依を誓って、五体投地して、指導者を絶対的に信じないと前に進まない、
というのなら、それは森田療法で病気を治すんじゃなくて、森田療法に支配されてるだけ。
精神療法に支配されたらそれはもう宗教だ。宗教というのが言い過ぎなら「道場」だな。
森田療法に絶対的帰依を誓って、五体投地して、指導者を絶対的に信じないと前に進まない、
というのなら、それは森田療法で病気を治すんじゃなくて、森田療法に支配されてるだけ。
504 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 09:11:20.29 ID:ZXuhADJN
↑ウンコでしょう
フロイトが好きならフロントスレ作ってそこでやれ。
506 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 09:41:24.03 ID:ZXuhADJN
治ってないよ。
508 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 10:33:30.10 ID:vIeQhw5K
こら、そう言っちゃ喧嘩にならんではないか
509 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 10:37:52.75 ID:ZHoP+iRh
>>482
人のレスを引用すんなw
あと、慈恵会医科大学「初代」精神科教授てとこと、「記念碑」みたいなもんだろてのも抜かしてないかw
大学の偉人に対する記念碑みたいなもんやろ大学内に建ててるしな
こんなのどこにでもあるだろw それらはすべて宗教かwアホくさ
まぁ、すでに書いてる人がいるがこんなの本来の意味の神社で見る奴のほうが頭おかしいけど
>>313
俺は斎藤と一休は別人だと思ってるけど 前に斎藤療法掲示板で喧嘩してたし
加藤諦三は当てはまらないけど、他に当てはまる特徴もあったしね
難癖自体は黙ってれば惚けきれると思ってるみたいだがw 俺の検証を暇がある時にでも読んでみるか、実際に調べてみたら
すぐに難癖が嘘ついてたのは分かるw
人のレスを引用すんなw
あと、慈恵会医科大学「初代」精神科教授てとこと、「記念碑」みたいなもんだろてのも抜かしてないかw
大学の偉人に対する記念碑みたいなもんやろ大学内に建ててるしな
こんなのどこにでもあるだろw それらはすべて宗教かwアホくさ
まぁ、すでに書いてる人がいるがこんなの本来の意味の神社で見る奴のほうが頭おかしいけど
>>313
俺は斎藤と一休は別人だと思ってるけど 前に斎藤療法掲示板で喧嘩してたし
加藤諦三は当てはまらないけど、他に当てはまる特徴もあったしね
難癖自体は黙ってれば惚けきれると思ってるみたいだがw 俺の検証を暇がある時にでも読んでみるか、実際に調べてみたら
すぐに難癖が嘘ついてたのは分かるw
この間紹介した、森田療法は前時代的と教えてくれた人のブログの中に、
「行動療法は一神教で、認知療法は多神教」という趣旨の面白い表現があった。
行動療法は、一定の行動矯正のためのトレーニングやエクササイズを行うから、
そのトレーニングなりを自発的にさせるための「思想教育」部分も含めて、
単一の手法による傾向があるけど、
認知療法は、宮本武蔵のように、使えるものは何でも使う、というスタンスだから、
医者やカウンセラーは自分の流儀にこだわらないようだ。
まあ、認知療法の治療者の中にも、これしかダメだ、という一神教治療者もいるみたいだけど、
そういう人は淘汰されていく。
森田療法の治療者も、森田療法だけに「とらわれ」たらいかんのだろうね。
ところで斎藤療法って、http://mui-therapy.org/みたら、
何かこの人も森田と同じで、神経症にとらわれたまんまみたいね。
ただ、「森田療法批判」は面白いな。
http://mui-therapy.org/saito_column/criticism_morita_therapy.htm
俺の考えと多々違うから、このテーマでこれから１個ずつレス書いていこうかな。
「行動療法は一神教で、認知療法は多神教」という趣旨の面白い表現があった。
行動療法は、一定の行動矯正のためのトレーニングやエクササイズを行うから、
そのトレーニングなりを自発的にさせるための「思想教育」部分も含めて、
単一の手法による傾向があるけど、
認知療法は、宮本武蔵のように、使えるものは何でも使う、というスタンスだから、
医者やカウンセラーは自分の流儀にこだわらないようだ。
まあ、認知療法の治療者の中にも、これしかダメだ、という一神教治療者もいるみたいだけど、
そういう人は淘汰されていく。
森田療法の治療者も、森田療法だけに「とらわれ」たらいかんのだろうね。
ところで斎藤療法って、http://mui-therapy.org/みたら、
何かこの人も森田と同じで、神経症にとらわれたまんまみたいね。
ただ、「森田療法批判」は面白いな。
http://mui-therapy.org/saito_column/criticism_morita_therapy.htm
俺の考えと多々違うから、このテーマでこれから１個ずつレス書いていこうかな。
はっきり言って森田療法に完全に「とらわれてる」原理主義みたいな人間はいないよ
まぁ、いないと言ったら嘘になるか、中にはそういう人もいるだろうな
ただ、個人的にはそういう人は違うとは思う 何かが間違ってると思う
森田先生も「治療を受けた人だけの森田療法がある」みたいな事を言ってたし
三遍回ってワンと言いなさいの話から盲信は駄目だという批評もしてる
森田療法に宗教の原理主義的なものでとらわれて人なんてそんなにいないよ
俺もそうだが、みんな自分の考えや解釈を混ぜてる人が多いと思うがね
まぁ、いないと言ったら嘘になるか、中にはそういう人もいるだろうな
ただ、個人的にはそういう人は違うとは思う 何かが間違ってると思う
森田先生も「治療を受けた人だけの森田療法がある」みたいな事を言ってたし
三遍回ってワンと言いなさいの話から盲信は駄目だという批評もしてる
森田療法に宗教の原理主義的なものでとらわれて人なんてそんなにいないよ
俺もそうだが、みんな自分の考えや解釈を混ぜてる人が多いと思うがね
天網恢恢疎にして漏らさず
514 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 19:10:59.38 ID:qjvvJWEZ
難癖くん、頼むからこのスレに来ないで。
森田批判はこのスレでは禁止です。
森田批判はこのスレでは禁止です。
斎藤療法を荒らしてこいよ
あれはどう見ても素人療法もいいところだろ
あー、ごめんごめん 関係者だから荒らせないよな
斎藤の森田療法批判は面白いてwどこがだよw
読んでて爆笑したわ
あれはどう見ても素人療法もいいところだろ
あー、ごめんごめん 関係者だから荒らせないよな
斎藤の森田療法批判は面白いてwどこがだよw
読んでて爆笑したわ
516 ：優しい名無しさん：2012/02/24(金) 19:49:27.88 ID:IwrhAwTm
面白いから爆笑したんじゃないか
>>503
＞森田療法に絶対的帰依を誓って、五体投地して、指導者を絶対的に信じないと前に進まない、
↑過去のお前ｗ（笑）
今のお前は恨みにとらわれ続けて、スレを荒らしてるがなｗｗ
とらわれるものが変わっただけで昔とお前は同じなんだよｗｗｗｗ（笑）
つねにお前は健全ではないｗｗｗ
＞森田療法に絶対的帰依を誓って、五体投地して、指導者を絶対的に信じないと前に進まない、
↑過去のお前ｗ（笑）
今のお前は恨みにとらわれ続けて、スレを荒らしてるがなｗｗ
とらわれるものが変わっただけで昔とお前は同じなんだよｗｗｗｗ（笑）
つねにお前は健全ではないｗｗｗ
>>517
スレを荒らしてんのはお前だよ。自覚しろクズ
スレを荒らしてんのはお前だよ。自覚しろクズ
頼むからさあ・・・どっか別にスレ立ててそこでやってくれないかな？
せっかくいい流れになってきてたのに・・・
腹立ってるのかもしれないけど周りへの迷惑を考えてくれよ
せっかくいい流れになってきてたのに・・・
腹立ってるのかもしれないけど周りへの迷惑を考えてくれよ
>>521
どのへんがいい流れになってきたのかな？
どのへんがいい流れになってきたのかな？
524 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 03:55:31.37 ID:T4lgG3bn
森田療法を語ろうぜ 具体的に気になった事とかなんでもいーから
難癖が移動するわけない
森田療法でもすでに難癖対策でスレタイもテンプレも変えたのに無視して居座る
認知スレもスレタイを変えたり、批判のための別スレを立ててやってるのにそれも無視
したらばに避難所を作った人がいるがそこにも難癖はきてるしw
こいつは何を言っても駄目だよ 本当に構ってちゃんの病気なんだよ
さすがにそろそろ荒らし対策したら、こういう荒らしのタイプでも規制してもらえないかなとは思う
森田療法でもすでに難癖対策でスレタイもテンプレも変えたのに無視して居座る
認知スレもスレタイを変えたり、批判のための別スレを立ててやってるのにそれも無視
したらばに避難所を作った人がいるがそこにも難癖はきてるしw
こいつは何を言っても駄目だよ 本当に構ってちゃんの病気なんだよ
さすがにそろそろ荒らし対策したら、こういう荒らしのタイプでも規制してもらえないかなとは思う
別スレでおれじゃない発言までおれにされてるし、
まあもうどうしようもないんじゃない？
俺自身は、もう何書かれても腹立たないからなあ。
２ｃｈはいくら悪口言われても何の実害もないのがいいなあ。
>>511 その三遍回ってワンの話を読んだとき、俺は森田が大嫌いになったな。
森田療法を信じてる度合いも治療者の主観とルールで決めるんだから。
本当に前時代的、支配的だわ。一生懸命言うことを聞いた患者がかわいそうだわ。
まあもうどうしようもないんじゃない？
俺自身は、もう何書かれても腹立たないからなあ。
２ｃｈはいくら悪口言われても何の実害もないのがいいなあ。
>>511 その三遍回ってワンの話を読んだとき、俺は森田が大嫌いになったな。
森田療法を信じてる度合いも治療者の主観とルールで決めるんだから。
本当に前時代的、支配的だわ。一生懸命言うことを聞いた患者がかわいそうだわ。
>>526
お前て本当にクズだよな
自分がスレを荒らした張本人のくせに、なんだその他人事みたいなレスは…
本当にお前には反吐が出る 俺が2chを見てきたなかで一番クズだわ
マジでそのクズさが斎藤関係者てのを余計に確信させる
お前て本当にクズだよな
自分がスレを荒らした張本人のくせに、なんだその他人事みたいなレスは…
本当にお前には反吐が出る 俺が2chを見てきたなかで一番クズだわ
マジでそのクズさが斎藤関係者てのを余計に確信させる
たとえば禅の公案を出されたなら、チリンと鈴鳴らして追い返すのもいいだろう。
だけど、神経症に悩んで、森田先生を頼りにしてきた人を、犬みたいに扱うのはいかがなものかと。
（まさに「犬のしつけ」だな）
盲信してはいけない、というのなら、どこまでが信頼で、どこからが盲信ですか、と聞くべきだな。
「おれが信頼と決めたら信頼で、盲信と決めたら盲信だ」っていうのかも知れないけど。
それを「森田先生が盲信と決めたから盲信に違いない」というのがそれこそ「盲信」だな。
だけど、神経症に悩んで、森田先生を頼りにしてきた人を、犬みたいに扱うのはいかがなものかと。
（まさに「犬のしつけ」だな）
盲信してはいけない、というのなら、どこまでが信頼で、どこからが盲信ですか、と聞くべきだな。
「おれが信頼と決めたら信頼で、盲信と決めたら盲信だ」っていうのかも知れないけど。
それを「森田先生が盲信と決めたから盲信に違いない」というのがそれこそ「盲信」だな。
＞あるがままの間違い
＞この世の中にあるがままと言いつつ生きている人は誰もいない。
＞いれば森田療法を実施している神経症患者だけであり、
＞彼等はあるがままと言いながら神経症の世界に貼り付けになっている。
＞健康世界ではあるがままと言う言葉そのものが存在しない。
これは斉藤療法の森田批判の冒頭だが、浅いなあ、と思う。
森田のペテンは「あるがまま」と「ありのまま」を混同させてることなんだよ。
「キミはそのままでいいんだよ、間違っていないんだよ」と患者を全面的に認めるのが「ありのまま」
「キミはそのままでいいんだよ、だけど俺の言うとおりやるべきことはやれよ」と
患者を認めてるようで実は認めていないというのが「あるがまま」なんだな。
でその、俺の言うとおりというのが、出世欲というか、成功哲学の塊で、
薄汚いこと限りないから、がっかりするんだよなあ。
＞この世の中にあるがままと言いつつ生きている人は誰もいない。
＞いれば森田療法を実施している神経症患者だけであり、
＞彼等はあるがままと言いながら神経症の世界に貼り付けになっている。
＞健康世界ではあるがままと言う言葉そのものが存在しない。
これは斉藤療法の森田批判の冒頭だが、浅いなあ、と思う。
森田のペテンは「あるがまま」と「ありのまま」を混同させてることなんだよ。
「キミはそのままでいいんだよ、間違っていないんだよ」と患者を全面的に認めるのが「ありのまま」
「キミはそのままでいいんだよ、だけど俺の言うとおりやるべきことはやれよ」と
患者を認めてるようで実は認めていないというのが「あるがまま」なんだな。
でその、俺の言うとおりというのが、出世欲というか、成功哲学の塊で、
薄汚いこと限りないから、がっかりするんだよなあ。
俺は別に森田療法に恨みがないから、好き勝手書けるけど、
斉藤ナニガシというのは、森田や鈴木に対して恨み骨髄みたいだな。
その怒りが目を曇らせているせいか、批判と指摘が甘い。
マフィアは、「殺そうとする相手に対して怒るな。怒ると判断力と理性が鈍る」
というそうだから、やっぱ批判するためには冷静にならないと。
斉藤ナニガシというのは、森田や鈴木に対して恨み骨髄みたいだな。
その怒りが目を曇らせているせいか、批判と指摘が甘い。
マフィアは、「殺そうとする相手に対して怒るな。怒ると判断力と理性が鈍る」
というそうだから、やっぱ批判するためには冷静にならないと。
>>531 小林秀雄や山本七平の手口は、
「私がここまで説明したら推して知るべし」とか
「ここまで説明してわからないなら議論のしようがない」とか
はっきり結論を言えないときに相手の理解力不足の責任にするんだよ。
昔は「先生がそうおっしゃるなら私はもっと勉強せねば」と
だまされる人が多数いたんだなあｗ
「私がここまで説明したら推して知るべし」とか
「ここまで説明してわからないなら議論のしようがない」とか
はっきり結論を言えないときに相手の理解力不足の責任にするんだよ。
昔は「先生がそうおっしゃるなら私はもっと勉強せねば」と
だまされる人が多数いたんだなあｗ
＞俺は別に森田療法に恨みがないから
笑わせるねえｗｗ、お前のレスは恨みレスばかりじゃんｗｗ
笑わせるねえｗｗ、お前のレスは恨みレスばかりじゃんｗｗ
純粋な疑問を呈してるだけだんだがなあ。
ただ腐臭のする森田教信者は嫌いだけどな。
で、誰もちゃんと答えてくれないから、今に至るわけだ。
ただ腐臭のする森田教信者は嫌いだけどな。
で、誰もちゃんと答えてくれないから、今に至るわけだ。
＞「おれが信頼と決めたら信頼で、盲信と決めたら盲信だ」っていうのかも知れないけど。
そんなこと言うわけないだろ。お前、森田の理解が浅すぎｗ
そんなこと言うわけないだろ。お前、森田の理解が浅すぎｗ
>>529
下らない一から十まで完璧に論理的に説明しないと納得しないてのか
お前さんてどうやら神経症ぽいな
どんな説明にも「なんとなく分かる」てのは必要なんだよ とくに心理的なのは
三遍周っての話もちゃんと説明してただろ
下らない一から十まで完璧に論理的に説明しないと納得しないてのか
お前さんてどうやら神経症ぽいな
どんな説明にも「なんとなく分かる」てのは必要なんだよ とくに心理的なのは
三遍周っての話もちゃんと説明してただろ
そして前も言ったけどな
そこまで根本的な説明を求めるなら専門家に聞けや
お前も所詮は素人がかじった程度の疑問のくせに、なんで俺達に対して専門家並みの説明を求めてるんだか
それに答えられないと信者とか言われるんだか、答えられるわけないだろ
本当にクズな卑怯者だなお前 議論の仕方が卑怯者すぎる
これで40超えとかどれだけ腐ってるジジイだよ本当
そこまで根本的な説明を求めるなら専門家に聞けや
お前も所詮は素人がかじった程度の疑問のくせに、なんで俺達に対して専門家並みの説明を求めてるんだか
それに答えられないと信者とか言われるんだか、答えられるわけないだろ
本当にクズな卑怯者だなお前 議論の仕方が卑怯者すぎる
これで40超えとかどれだけ腐ってるジジイだよ本当
>>533
の難癖ほかの人へ↓
斎藤療法だが、彼の「雑用を毎日行い過ごす」は、人生を破壊するから止めろと言います。
って他の人も言ってる。社会に出て仕事をしなさいってね。
雑用なんて森田療法でいうところの作業療法に同じ、あの斎藤バカが偉そうに道元禅師にでもなったつもりでいる、
それこそ異常ｗ
治った人はそんな事は言わない。
の難癖ほかの人へ↓
斎藤療法だが、彼の「雑用を毎日行い過ごす」は、人生を破壊するから止めろと言います。
って他の人も言ってる。社会に出て仕事をしなさいってね。
雑用なんて森田療法でいうところの作業療法に同じ、あの斎藤バカが偉そうに道元禅師にでもなったつもりでいる、
それこそ異常ｗ
治った人はそんな事は言わない。
543 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 18:31:00.52 ID:NmOY+aJR
訳わからんわｗ
訳わからんのが、タモリ、森田りゃうほうｗ
まあ、２ｃｎは時間の無駄やねｗ
難癖もいい加減にしなさい。
皆が嫌っているのに指導者になろうなんて、あつかましいわなｗ
まあ、２ｃｎは時間の無駄やねｗ
難癖もいい加減にしなさい。
皆が嫌っているのに指導者になろうなんて、あつかましいわなｗ
545 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 18:42:36.79 ID:ESdQTlb1
ここで「ありがとう」とか笑ってたらそれこそ精神障害者ｗｗｗｗｗ
森田療法より、タモリに傾聴してもらった方が治りそう、とか以前言ったなあ。
雑用と言うか、作務というのは、何も考えなくする一番いい方法だから、
森田療法でも禅でもやるんだよなあ。
ただ森田療法の場合、なり切るとか言うから、逆に緊張してしまわないかな。
そういうことも全部含めて何も考えないのが一番だと思う。
「無心」にとらわれては「無心」になれない。
日記をつけさせて指導する、というのは、
考えすぎで悩んでる神経症の人を「これではいけない」と
さらに考えさせることにならないのかな。
雑用と言うか、作務というのは、何も考えなくする一番いい方法だから、
森田療法でも禅でもやるんだよなあ。
ただ森田療法の場合、なり切るとか言うから、逆に緊張してしまわないかな。
そういうことも全部含めて何も考えないのが一番だと思う。
「無心」にとらわれては「無心」になれない。
日記をつけさせて指導する、というのは、
考えすぎで悩んでる神経症の人を「これではいけない」と
さらに考えさせることにならないのかな。
日記？、毎日書かないといけないのか？ｗ古臭いなあｗ
大変だね。タモリ療法のほうがいいかもなｗ
＞雑用、禅、なりきる、禅でもやるんだよな、
↑ｗバカにつけるくすりなしｗ
無心になれない、おめえ、難癖だよなｗ
所詮ド素人、何の実績もない、専門家京都の○○病院やＯＢの
邪魔をしている敵である。お前の言うエビデンス出せよｗ
ないのに難癖先生か、お前はちょうあつかましいキチガイｗ
大変だね。タモリ療法のほうがいいかもなｗ
＞雑用、禅、なりきる、禅でもやるんだよな、
↑ｗバカにつけるくすりなしｗ
無心になれない、おめえ、難癖だよなｗ
所詮ド素人、何の実績もない、専門家京都の○○病院やＯＢの
邪魔をしている敵である。お前の言うエビデンス出せよｗ
ないのに難癖先生か、お前はちょうあつかましいキチガイｗ
結果として無心になるんだよ。
誰も無心になれとは言わないよ。
日記は自分の症状や神経症について殆ど書かない。
最初は症状などを書く人がいるが
これも、結果として症状について書かなくなる。
症状について書くなという治療者もいるようだけど、書くなと言われたら余計意識するんだよ。
作業や一日やったことだけを書かせて、神経症から意識を外そうとするけど失敗するよ。
昔は一ヶ月が入院の基本だったらしいけど
そういう場合は、強制的に意識を外す作業とか日記をやってたと思うが
最近は3ヶ月4ヶ月掛けるから、そういう強制的な治療はしないよ。
医者もバカじゃないから、強制的にやらせて反発感を持たれるより
患者が神経症を意識することが自然に少なくなるような方法を考えているよ。
時間を掛けるのも、クスリを単剤で最小限使うのも必要とする治療者もいる。
誰も無心になれとは言わないよ。
日記は自分の症状や神経症について殆ど書かない。
最初は症状などを書く人がいるが
これも、結果として症状について書かなくなる。
症状について書くなという治療者もいるようだけど、書くなと言われたら余計意識するんだよ。
作業や一日やったことだけを書かせて、神経症から意識を外そうとするけど失敗するよ。
昔は一ヶ月が入院の基本だったらしいけど
そういう場合は、強制的に意識を外す作業とか日記をやってたと思うが
最近は3ヶ月4ヶ月掛けるから、そういう強制的な治療はしないよ。
医者もバカじゃないから、強制的にやらせて反発感を持たれるより
患者が神経症を意識することが自然に少なくなるような方法を考えているよ。
時間を掛けるのも、クスリを単剤で最小限使うのも必要とする治療者もいる。
森田療法の本を沢山読んでるはずなのに（普通に俺より読んでるだろ）なぜ曲がった解釈にするかな…
＞ただ森田療法の場合、なり切るとか言うから、逆に緊張してしまわないかな。
そういうことも全部含めて何も考えないのが一番だと思う。
「無心」にとらわれては「無心」になれない。
まず、突っ込みたいのは森田療法の場合の「なりきる」は無心が目的ではない
草むしりの話でいえば、「無心になりたい」「神経症を気にしなさい」という苦痛が消えた「無心」に「なりきる」て話ではない
「どうやったら効率的に草むしり出来るかな」「仕事の段階はどうしようかな」とそのときの仕事に対して「なりきりなさい」て話だ
そうしてたらいずれ集中して「無心」に近い状態になることもある まあ、毎回そういう状態になるわけでもないが
本当は分かってるくせになんでわざと曲がった解釈にする？議論させやすくして構ってもらうテクニックか？
＞ただ森田療法の場合、なり切るとか言うから、逆に緊張してしまわないかな。
そういうことも全部含めて何も考えないのが一番だと思う。
「無心」にとらわれては「無心」になれない。
まず、突っ込みたいのは森田療法の場合の「なりきる」は無心が目的ではない
草むしりの話でいえば、「無心になりたい」「神経症を気にしなさい」という苦痛が消えた「無心」に「なりきる」て話ではない
「どうやったら効率的に草むしり出来るかな」「仕事の段階はどうしようかな」とそのときの仕事に対して「なりきりなさい」て話だ
そうしてたらいずれ集中して「無心」に近い状態になることもある まあ、毎回そういう状態になるわけでもないが
本当は分かってるくせになんでわざと曲がった解釈にする？議論させやすくして構ってもらうテクニックか？
あと、日記指導は普通に指導が入るがな
だらだらと書けるわけではない 制限や指導は入る
だらだらと書けるわけではない 制限や指導は入る
難癖とか何の実績もないじゃん。のお難癖よｗ、お前さん自身の治療実績のエビデンス見せてみ、ｗ
ないじゃん、あるはずないじゃん、ｗｗ、笑いがとまらん。
あと、ネオ森田の慈○のやり方の森田とは俺反対なんだけど、もっと本物の森田は違うなあ、奥深いのだよｗ
ないじゃん、あるはずないじゃん、ｗｗ、笑いがとまらん。
あと、ネオ森田の慈○のやり方の森田とは俺反対なんだけど、もっと本物の森田は違うなあ、奥深いのだよｗ
やはり所詮２ｃｈ、森田の本当の極意を伝えるなんて無理。
言えば難癖みたいなド素人に難癖つけられるだけ（他も）ｗ
超バカらしい、本物は何か絶対教えないｗ
言えば難癖みたいなド素人に難癖つけられるだけ（他も）ｗ
超バカらしい、本物は何か絶対教えないｗ
>>548 いままでの反論の中で一番しっくり来たなあ。
＞症状について書くなという治療者もいるようだけど、書くなと言われたら余計意識するんだよ。
＞作業や一日やったことだけを書かせて、神経症から意識を外そうとするけど失敗するよ。
おれの言いたかったことはまさにこれ。
作業療法で神経症から意識を無理にそらそうとする「脱中心化」や、
「なり切る」ことへの強制は逆効果じゃないか、ってこと。
治療者主導じゃなくて、患者主導になれば、森田療法的アプローチはかなり有効だと思う。
だから、>>549の
＞「どうやったら効率的に草むしり出来るかな」「仕事の段階はどうしようかな」とそのときの仕事に対して「なりきりなさい」て話だ
＞そうしてたらいずれ集中して「無心」に近い状態になることもある
というのは、ちょっと焦りすぎな治療法かなあ、と思ったりする。
でも森田や鈴木の本読むと、とても>>548みたいなことしてるとは思えない・・・
＞症状について書くなという治療者もいるようだけど、書くなと言われたら余計意識するんだよ。
＞作業や一日やったことだけを書かせて、神経症から意識を外そうとするけど失敗するよ。
おれの言いたかったことはまさにこれ。
作業療法で神経症から意識を無理にそらそうとする「脱中心化」や、
「なり切る」ことへの強制は逆効果じゃないか、ってこと。
治療者主導じゃなくて、患者主導になれば、森田療法的アプローチはかなり有効だと思う。
だから、>>549の
＞「どうやったら効率的に草むしり出来るかな」「仕事の段階はどうしようかな」とそのときの仕事に対して「なりきりなさい」て話だ
＞そうしてたらいずれ集中して「無心」に近い状態になることもある
というのは、ちょっと焦りすぎな治療法かなあ、と思ったりする。
でも森田や鈴木の本読むと、とても>>548みたいなことしてるとは思えない・・・
↑
難癖かｗ
一人でもいいから、お前さんの実績は？たく笑うぜ
一円の得にもならんわｗ
難癖かｗ
一人でもいいから、お前さんの実績は？たく笑うぜ
一円の得にもならんわｗ
＞医者もバカじゃないから、強制的にやらせて反発感を持たれるより
＞患者が神経症を意識することが自然に少なくなるような方法を考えているよ。
＞時間を掛けるのも、クスリを単剤で最小限使うのも必要とする治療者もいる。
これもそうだと思うわ。
そのためには、森田療法的アプローチだけじゃなくて、いろんな方法も使うんだろな。
認知療法でも、病気への自己意識の集中をなくす、というやり方がある。
ただ森田は、「退院療法」とか言って、治ろうが治るまいが40日で放り出したんだよね。
そんなのを本で読むと、ああこりゃだめだ、って感じになっちゃう。
＞患者が神経症を意識することが自然に少なくなるような方法を考えているよ。
＞時間を掛けるのも、クスリを単剤で最小限使うのも必要とする治療者もいる。
これもそうだと思うわ。
そのためには、森田療法的アプローチだけじゃなくて、いろんな方法も使うんだろな。
認知療法でも、病気への自己意識の集中をなくす、というやり方がある。
ただ森田は、「退院療法」とか言って、治ろうが治るまいが40日で放り出したんだよね。
そんなのを本で読むと、ああこりゃだめだ、って感じになっちゃう。
逆効果と言われてもね 効果がある人も実際にいるわけで
また
根本的に効果があるのか？
から議論するのw
何回目だよお前 一度自分のログを辿ってこいよ 何回も本当に何回も同じことを書いてるよw
そこも斎藤と同じだな 馬鹿みたいに毎日執着してる
面白いね 信者だなんだと馬鹿にしてるほうが余計にそれに対して執着してるてのがさ
よくそれだけ異常な執念を持てるな
ここによく来る俺でさえ他に日々追われることがあってそんなエネルギーや時間なんて馬鹿馬鹿しくて持てない
また
根本的に効果があるのか？
から議論するのw
何回目だよお前 一度自分のログを辿ってこいよ 何回も本当に何回も同じことを書いてるよw
そこも斎藤と同じだな 馬鹿みたいに毎日執着してる
面白いね 信者だなんだと馬鹿にしてるほうが余計にそれに対して執着してるてのがさ
よくそれだけ異常な執念を持てるな
ここによく来る俺でさえ他に日々追われることがあってそんなエネルギーや時間なんて馬鹿馬鹿しくて持てない
好きの反対は無関心て言うしな
斎藤もお前もなんだかんだで森田療法から離れられないんだろ
それは愛憎入り混じった何かなのかもしれないが
斎藤もお前もなんだかんだで森田療法から離れられないんだろ
それは愛憎入り混じった何かなのかもしれないが
思えない・・・
難癖のクセ。ｗ
もうどうでもいいけど、お前の難癖療法の実績わよ？
示せよ、ｗ
出来ないだろ、そうだろ、何のキチ外がほざいてんだよ、
たく、笑いがとまらないなｗ
難癖のクセ。ｗ
もうどうでもいいけど、お前の難癖療法の実績わよ？
示せよ、ｗ
出来ないだろ、そうだろ、何のキチ外がほざいてんだよ、
たく、笑いがとまらないなｗ
日記指導というのは、興奮している神経症の患者を、内省させて落ち着かせる意味はあるのだと思う。
だけど日記指導で「なり切る」ことを教えようとするとか、
無理やり神経症の改善につなげよう、というのは、ちょっと無理筋だろうね。
森田療法スレはいいわあ。
認知療法スレで>>548みたいな修正主義的なことを書く人がいたら、
難癖の自作自演だ、とか言われるんだよ。
たとえ「化石的森田療法」信者が多くても、そういう非難をしないだけいいわな。
だけど、俺の文章読んで、あ、こいつは森田療法のお世話になったことないな、ぐらい
わからないものかなあ・・・
だけど日記指導で「なり切る」ことを教えようとするとか、
無理やり神経症の改善につなげよう、というのは、ちょっと無理筋だろうね。
森田療法スレはいいわあ。
認知療法スレで>>548みたいな修正主義的なことを書く人がいたら、
難癖の自作自演だ、とか言われるんだよ。
たとえ「化石的森田療法」信者が多くても、そういう非難をしないだけいいわな。
だけど、俺の文章読んで、あ、こいつは森田療法のお世話になったことないな、ぐらい
わからないものかなあ・・・
＞逆効果と言われてもね 効果がある人も実際にいるわけで
それは医者も患者もバカな場合だけだろう。波長が一致したんだな。
ちゃんとした大人なら普通反発するものだと思うのだがいかがだろう。
それは医者も患者もバカな場合だけだろう。波長が一致したんだな。
ちゃんとした大人なら普通反発するものだと思うのだがいかがだろう。
>>563 君の目の前にある箱（カマボコ板かもしらん）とか、
便利なものが今の世の中にはあるのでねえ。
調べ出すと早いんだよ。とんちんかんなことばかり書いてるけど。
俺も森田の肉声がyoutubeで聞けるとは思わなかった。
便利なものが今の世の中にはあるのでねえ。
調べ出すと早いんだよ。とんちんかんなことばかり書いてるけど。
俺も森田の肉声がyoutubeで聞けるとは思わなかった。
まあ、森田適応外って、難癖みたいになるってことでｗ
マジ森田適応外です。その良い見本じゃのお難癖よｗ
キチガイのお前が何を言っても、キチガイにされて気の毒、ｗ
マジ森田適応外です。その良い見本じゃのお難癖よｗ
キチガイのお前が何を言っても、キチガイにされて気の毒、ｗ
＞だけど、俺の文章読んで、あ、こいつは森田療法のお世話になったことないな、ぐらい
わからないものかなあ・・・
ばればれの嘘つくなよ（笑）どう取り繕っても、ごまかせないよｗｗ
わからないものかなあ・・・
ばればれの嘘つくなよ（笑）どう取り繕っても、ごまかせないよｗｗ
>>562
馬鹿ね さあ、どうだろうな
何にでも懐疑的になり少しも前に進めない人こそ俺は本当の馬鹿だと思うな
良い大学も出てアメリカにも留学してエリートコースに進んでたが
最終的には60過ぎてスーパーのパートしてる人を知ってるが、その人も何にでも懐疑的で偏屈だったな
あれがこの人を結局はそこに追いやったて感じはしたな
お前さんからも同じ匂いはするな
頭はいいかもしれないが結局は天の邪鬼ゆえに非建設的な道にしか行かないというか
そういう人こそ俺は本当の馬鹿だと思うね
馬鹿ね さあ、どうだろうな
何にでも懐疑的になり少しも前に進めない人こそ俺は本当の馬鹿だと思うな
良い大学も出てアメリカにも留学してエリートコースに進んでたが
最終的には60過ぎてスーパーのパートしてる人を知ってるが、その人も何にでも懐疑的で偏屈だったな
あれがこの人を結局はそこに追いやったて感じはしたな
お前さんからも同じ匂いはするな
頭はいいかもしれないが結局は天の邪鬼ゆえに非建設的な道にしか行かないというか
そういう人こそ俺は本当の馬鹿だと思うね
>>564
おまえ森田全集を全巻読んだくせに、いつ読んだんだよｗｗ（笑）
おまえ森田全集を全巻読んだくせに、いつ読んだんだよｗｗ（笑）
へえ。そういう経歴でちゃんとスーパーのパートができるというのはすごいな。
普通はこの俺がそんなことできるか、って言いそうだけど。謙虚な人じゃないか。
俺は頭は良くないよ。良くないからこんなスレに張り付いてる。
普通はこの俺がそんなことできるか、って言いそうだけど。謙虚な人じゃないか。
俺は頭は良くないよ。良くないからこんなスレに張り付いてる。
>>569
頭良くないなら、お前の大量の森田の知識習得も長年かかっただろうなｗｗ
頭良くないなら、お前の大量の森田の知識習得も長年かかっただろうなｗｗ
謙虚ねw ものは言いようだな
実際はまさに森田療法で出てくるような自分勝手で偏屈で周りが見えてない人だったけどね
みんながやる仕事を「苦手だから」と一人だけ逃げてたり
本人からしたら「周りが分かってくれない」て感じだったけど
あの人も自分の行動を省みてなぜ嫌われるのか、なぜ泥沼になるのか気づけば変わっただろうなとは思うな
実際はまさに森田療法で出てくるような自分勝手で偏屈で周りが見えてない人だったけどね
みんながやる仕事を「苦手だから」と一人だけ逃げてたり
本人からしたら「周りが分かってくれない」て感じだったけど
あの人も自分の行動を省みてなぜ嫌われるのか、なぜ泥沼になるのか気づけば変わっただろうなとは思うな
難癖くんへ
静かになろう１５，１６ にいる森田に恨みさく裂の奴のレスと
難癖くｎのレスの内容は同じだろｗ。
難癖くんよ、お前の思考は森田への恨み思考と同じということじゃないか？
まあ、お前自身が昔書いたレスだけどねｗ（笑）
静かになろう１５，１６ にいる森田に恨みさく裂の奴のレスと
難癖くｎのレスの内容は同じだろｗ。
難癖くんよ、お前の思考は森田への恨み思考と同じということじゃないか？
まあ、お前自身が昔書いたレスだけどねｗ（笑）
いくらスレに張り付いたってしょせん、ど素人の集まりの治療者ぶった、エエカッコしいの
奴らの助言ばかりだったてこと。
まあ、金けっちって２ｃｈとかにたよったオレ様がバカだったけど、
やはり森田専門家に任せるに限るな。マジでそう思う。
奴らの助言ばかりだったてこと。
まあ、金けっちって２ｃｈとかにたよったオレ様がバカだったけど、
やはり森田専門家に任せるに限るな。マジでそう思う。
ちなみに、危なくなったら、逃げるところも、
森田に恨みさく裂の奴と難癖くんは同じだなｗ
森田に恨みさく裂の奴と難癖くんは同じだなｗ
俺が森田や鈴木に恨みがあったら、この程度じゃすまないよｗ
まあ今日は、森田や鈴木のような前時代的なやり方で
やってない人がいるということがわかっただけでよかった。
そうだよな、普通はちゃんと患者に合わせてやるのが精神療法だよな。
認知療法スレでもそうだったけど、最初はおずおず疑問点を聞くんだけど、
何か信者の答えはとんちんかんで客観性がなくてピンボケなんで腹が立って、
勉強してこいつたちを懲らしめてやろう、と思ってスレに居座ってしまうんだよなあ。
ただ認知療法と森田療法が違うと思うのは、
認知療法スレの人間は、認知療法なんてしょせん一時の気晴らしと割り切ってるんだわ。
だけど化石的森田療法の人間は、まるで生きるヨスガみたいに思ってる。
そこが大きな違いだったな。本当に宗教的だった。
>>548さんに出会えて、このスレでは俺は成仏できそうだな。
ただ惜しむらくは、最初にあなたが答えてくれなかったことだけど、
それは俺の不徳の致すところだから仕方ないか。
まあ今日は、森田や鈴木のような前時代的なやり方で
やってない人がいるということがわかっただけでよかった。
そうだよな、普通はちゃんと患者に合わせてやるのが精神療法だよな。
認知療法スレでもそうだったけど、最初はおずおず疑問点を聞くんだけど、
何か信者の答えはとんちんかんで客観性がなくてピンボケなんで腹が立って、
勉強してこいつたちを懲らしめてやろう、と思ってスレに居座ってしまうんだよなあ。
ただ認知療法と森田療法が違うと思うのは、
認知療法スレの人間は、認知療法なんてしょせん一時の気晴らしと割り切ってるんだわ。
だけど化石的森田療法の人間は、まるで生きるヨスガみたいに思ってる。
そこが大きな違いだったな。本当に宗教的だった。
>>548さんに出会えて、このスレでは俺は成仏できそうだな。
ただ惜しむらくは、最初にあなたが答えてくれなかったことだけど、
それは俺の不徳の致すところだから仕方ないか。
>>まあ今日は、森田や鈴木のような前時代的なやり方で
やってない人がいるということがわかっただけでよかった。
↑
今頃わかったのか、ボケがｗ
斎藤何がしやネオ慈○医大の奴は論外、
京都もまあ、プラス○○。
２ｃｈねるで本格的に森田をやろうってのが間違ってる。
ああいえば、こういう奴が必ず出てくる、船頭が多すぎて進む方向が
わからんのだ！
さんざんバカにしやがったし、お前もじゃ難癖！
キチガイのお前は森田適応外、実績ないじゃろ
初心者の人が迷惑。
やってない人がいるということがわかっただけでよかった。
↑
今頃わかったのか、ボケがｗ
斎藤何がしやネオ慈○医大の奴は論外、
京都もまあ、プラス○○。
２ｃｈねるで本格的に森田をやろうってのが間違ってる。
ああいえば、こういう奴が必ず出てくる、船頭が多すぎて進む方向が
わからんのだ！
さんざんバカにしやがったし、お前もじゃ難癖！
キチガイのお前は森田適応外、実績ないじゃろ
初心者の人が迷惑。
まあ、ネオ森田慈恵医大関係と京都
三省会はいつも対立関係なのだ、
おまえのアホは何にもしらんけどなＷ
三省会はいつも対立関係なのだ、
おまえのアホは何にもしらんけどなＷ
はっきり言えてること、難癖に感謝する人はいない、Ｗ
指導者ぶってるのが笑える、アホかお前Ｗ
まあ、キチガイだから、わからんわなＷ
叩いてやるよ、徹底して叩いてやる、
おめえ、どんだけ人を馬鹿にしてきたのか？Ｗ
指導者ぶってるのが笑える、アホかお前Ｗ
まあ、キチガイだから、わからんわなＷ
叩いてやるよ、徹底して叩いてやる、
おめえ、どんだけ人を馬鹿にしてきたのか？Ｗ
>>548も下手したらお前の自演だろ
急に単発で現れたりいつものパターンやないか 一人二役で話題を盛り上げて周りが集まらせるテクニックだろw
斎藤と一休みたいだなw本当に笑えるわw
俺は斎藤と一休は別人だと思ってるが、だんだんお前は本当に斎藤じゃないかなwと思ってきたな
いくら日本広しといえどここまで森田療法に執着する異常さは二人もいるかねw
おっと、俺は自演しない(ｷﾘｯて言い訳はもう検証されて破綻してるから止めとけよ
急に単発で現れたりいつものパターンやないか 一人二役で話題を盛り上げて周りが集まらせるテクニックだろw
斎藤と一休みたいだなw本当に笑えるわw
俺は斎藤と一休は別人だと思ってるが、だんだんお前は本当に斎藤じゃないかなwと思ってきたな
いくら日本広しといえどここまで森田療法に執着する異常さは二人もいるかねw
おっと、俺は自演しない(ｷﾘｯて言い訳はもう検証されて破綻してるから止めとけよ
おらおら、覚えとるか？おー？
おめえにも復讐しねーとなＷ
お前はクズだ、クズ。Ｗ
何にも森田のことを深くしらんで、アホか、お前ＷＷＷ
おめえにも復讐しねーとなＷ
お前はクズだ、クズ。Ｗ
何にも森田のことを深くしらんで、アホか、お前ＷＷＷ
582 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 22:31:17.46 ID:NmOY+aJR
大丈夫かよ…
583 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 23:24:42.95 ID:mqKd0INs
こんなブログもあります。
「未来は僕らの手の中 禁パチ」で検索。
人生考えさせられます。
「未来は僕らの手の中 禁パチ」で検索。
人生考えさせられます。
IDも数秒あれば
いくつでも変えられる。
なので、単発どうこうはあまり意味ないよ。
文面から嘘つきおっさんぽく感じるなら
それはそれでいいけど、君はずっと間違えたままレスし続けないように
少し休んで、よく考えたらいいよ。
忘年会の時のモバイルやら居間にパソコンを数台持っていてもIDを変えられないバカが
奇妙で珍妙な言い訳をする人と、通信に関する知識は一緒では無いです。
こんなもの子供でもできる。
でも、やろうとしない、理論から勉強する人とは違うよ（笑）
でも、やろうとしない、理論から勉強する人とは違うよ（笑）
やればすぐできるものを、やらない嘘つきおっさんとは違います。
ここまで、使った端末は一台。
おっさんのように、漫画を読むためのパソコンやら、皇室ウォッチのパソコンなど
何台も持っていません。
おっさんのように、漫画を読むためのパソコンやら、皇室ウォッチのパソコンなど
何台も持っていません。
596 ：548と584から単発した人だけど：2012/02/26(日) 00:09:04.52 ID:428yPtH0
>>575
お前が何を言ってんのか、さっぱりわからん。
お前はずっと不徳のいたすところとやらを言い続けている。
最後の最後でまた、俺が最初に言わなかったとか言うけど、不徳どころじゃないぞ。
お前の理解力がズバ抜けて悪いんだよ。
人のせいにするな。
お前が何を言ってんのか、さっぱりわからん。
お前はずっと不徳のいたすところとやらを言い続けている。
最後の最後でまた、俺が最初に言わなかったとか言うけど、不徳どころじゃないぞ。
お前の理解力がズバ抜けて悪いんだよ。
人のせいにするな。
597 ：548と584から単発した人だけど：2012/02/26(日) 00:11:33.98 ID:rid5Rwer
誰かにケチをつける糸口を、おっさんの貧弱な思考回路で朝まで酒のみながら考えてろよ。
598 ：548と584から単発した人だけど：2012/02/26(日) 00:12:23.35 ID:H9+7+dm+
わかったかボケジジイ。
子供が産めない女性に女性機能を果たせない産まず女だなんていえば
立派なセクハラで人格否定だよね。同様に男性に仕事の継続不能は
人間関係が原因なんだよね、と笑う幹事がいた。それを様々な場で
話し、一番多かった答えは『悪意で言われたのではないか』と言うものだった
発見会の人は仕事ができても、入退院繰り返す精神病者と似たりよったりな
ことを言うのだ。少しも違わない。どうせ当人に言うとろくな答えが無いので
ここに書く。
立派なセクハラで人格否定だよね。同様に男性に仕事の継続不能は
人間関係が原因なんだよね、と笑う幹事がいた。それを様々な場で
話し、一番多かった答えは『悪意で言われたのではないか』と言うものだった
発見会の人は仕事ができても、入退院繰り返す精神病者と似たりよったりな
ことを言うのだ。少しも違わない。どうせ当人に言うとろくな答えが無いので
ここに書く。
>>598
森田療法の前時代的・宗教的なところ
（治療者の主観がすべて、治療者のルールに絶対服従、精神療法への依存）
だけに興味があったんで、そこをクリアしてさえいれば、
ただの行動療法に過ぎない森田療法には、興味も何もない。
しかし、そんな治療者主導の療法をしていたら、
森田療法患者の「くさみ」など出ないはずだがなあ・・・
大原さんが書いてたのも、もう昔の話になりにけりかな。
ただ今でも「森田に帰れ」とか言う奴もいるみたいだし・・・
まあどんな精神療法でも、教祖様を作ってしまう危険性はあるから、
森田や鈴木の場合をそれを利用して治療関係を作ったのかな。
森田療法の前時代的・宗教的なところ
（治療者の主観がすべて、治療者のルールに絶対服従、精神療法への依存）
だけに興味があったんで、そこをクリアしてさえいれば、
ただの行動療法に過ぎない森田療法には、興味も何もない。
しかし、そんな治療者主導の療法をしていたら、
森田療法患者の「くさみ」など出ないはずだがなあ・・・
大原さんが書いてたのも、もう昔の話になりにけりかな。
ただ今でも「森田に帰れ」とか言う奴もいるみたいだし・・・
まあどんな精神療法でも、教祖様を作ってしまう危険性はあるから、
森田や鈴木の場合をそれを利用して治療関係を作ったのかな。
↑そうちょうからごくろうしゃん。
きちがいのおまえは、みんなからきらわれているから
きらわれているおまえのしゅどうにはしたがわないよ。
えらしようになにをあさからほざいてんのか？
ばはははは
わらえる
きちがいのおまえは、みんなからきらわれているから
きらわれているおまえのしゅどうにはしたがわないよ。
えらしようになにをあさからほざいてんのか？
ばはははは
わらえる
もう一つ気になるところは、成功哲学的な部分。
偉人は神経症だった、とか書いてるのを見るとどうしても笑ってしまう。
行動療法は、「人生の価値」とか「目標」とかのエサをつって条件付けするけど、
大原さんの本によれば、森田の場合、本人が立身出世主義を信じて疑わなかったようで
底の浅さを感じざるを得ない。
「普通の生活に戻って神経症を治そう」と言えばいいのに、
「神経症を維持して偉人になろう」と言うから、神経症が固着される。
偉人は神経症だった、とか書いてるのを見るとどうしても笑ってしまう。
行動療法は、「人生の価値」とか「目標」とかのエサをつって条件付けするけど、
大原さんの本によれば、森田の場合、本人が立身出世主義を信じて疑わなかったようで
底の浅さを感じざるを得ない。
「普通の生活に戻って神経症を治そう」と言えばいいのに、
「神経症を維持して偉人になろう」と言うから、神経症が固着される。
いちろうとかしんけいしちゅ、
すらんぷでうてないとき、はきけをおこしたってさ
なんくせもこれだけしゅうちゃくするなら、もりたしんけいしちゅ
ところがおまえはてきおうがい。
きちがいはむりなんだ、きちがいいぬは しなせるしかないのだ。
ごしゅうしょうさま、
なむあみだんぶ、～～♪♪
すらんぷでうてないとき、はきけをおこしたってさ
なんくせもこれだけしゅうちゃくするなら、もりたしんけいしちゅ
ところがおまえはてきおうがい。
きちがいはむりなんだ、きちがいいぬは しなせるしかないのだ。
ごしゅうしょうさま、
なむあみだんぶ、～～♪♪
>>604 暴発してるぞｗ
もひとつおまけに
すちーぶじょぶずし、しゃかいにてきおうできないはんぎゃくじ、
だが、あっぷるでせいこうしてる
きちがいの、おまえはどうなのかな？ただのまけいぬだ
もりたにかじりついて、さんかい、まわって、わん
あはははは。ばかいぬ
すちーぶじょぶずし、しゃかいにてきおうできないはんぎゃくじ、
だが、あっぷるでせいこうしてる
きちがいの、おまえはどうなのかな？ただのまけいぬだ
もりたにかじりついて、さんかい、まわって、わん
あはははは。ばかいぬ
>>602
これも突っ込みどころ満載だな
立身出世主義？曲がった解釈が好きだな本当に
確かに森田先生は神経症者は偉い人になりたい、もっと人に認められたいて欲望があるとは言ってるが
お前の書き方のようなただ社会的な地位を求めてる人間て話ではない
趣味にしろ何にしろ向上心が強いて話だ
よく仕事中毒、出世目的だけの人間になれと森田は言ってる！的なことをお前はよく言うがw
笑わすなよ本当に 本をちゃんと読めばそうではないのは中学生でも分かるわ
お前がどれだけ勉強しても変わらないのは、やっぱりお前自身の問題ちゃうか 天の邪鬼のな
認知療法でも腐った見解ばかりだし、まずはその腐った目をどうにかしたほうがええで
お前がたまに引用する聖書にもあるやろ からだのあかりは目てな
これも突っ込みどころ満載だな
立身出世主義？曲がった解釈が好きだな本当に
確かに森田先生は神経症者は偉い人になりたい、もっと人に認められたいて欲望があるとは言ってるが
お前の書き方のようなただ社会的な地位を求めてる人間て話ではない
趣味にしろ何にしろ向上心が強いて話だ
よく仕事中毒、出世目的だけの人間になれと森田は言ってる！的なことをお前はよく言うがw
笑わすなよ本当に 本をちゃんと読めばそうではないのは中学生でも分かるわ
お前がどれだけ勉強しても変わらないのは、やっぱりお前自身の問題ちゃうか 天の邪鬼のな
認知療法でも腐った見解ばかりだし、まずはその腐った目をどうにかしたほうがええで
お前がたまに引用する聖書にもあるやろ からだのあかりは目てな
>>609 その向上心を社会適合的に向けても、神経症のままだと空回りしちゃうんだよなあ。
向上心という風に名づければカッコいいけど、単なる無分別の猪突猛進だ。
神経症の「向上心」は、促進するより、むしろ歯止めが必要だろう。
そのためにも落ち着きが必要なのだな。お前の言う「向上心」を忘れたときに神経症が治るんだろう。
ただ行動療法に導くにはエサが必要だから、そのエサとして「向上心」が選択されたのかな。
森田はいくら読んでも、中村天風やナポレオンヒルと同じ匂いを感じるぞ。
向上心という風に名づければカッコいいけど、単なる無分別の猪突猛進だ。
神経症の「向上心」は、促進するより、むしろ歯止めが必要だろう。
そのためにも落ち着きが必要なのだな。お前の言う「向上心」を忘れたときに神経症が治るんだろう。
ただ行動療法に導くにはエサが必要だから、そのエサとして「向上心」が選択されたのかな。
森田はいくら読んでも、中村天風やナポレオンヒルと同じ匂いを感じるぞ。
そんごくうよ
わたしの おやゆびから こゆびまでぜんぶに なんくせ らくがき
けしからんですね。
いくらえらしょうに とびまわったって、わたしのてのひらからはでれやしません。
むちゅかちいへりくちゅばかりの、なんくせは わたしの てのひらからでれないのです。
わたしの おやゆびから こゆびまでぜんぶに なんくせ らくがき
けしからんですね。
いくらえらしょうに とびまわったって、わたしのてのひらからはでれやしません。
むちゅかちいへりくちゅばかりの、なんくせは わたしの てのひらからでれないのです。
全然違うな 俺の経験からいえば全然違う
神経症は社会適合に意識や努力が向いてないから神経症になってるわけで
自転車で例えるなら
いうならば「無心になりたい」「症状を気にしたくない」て内面だけに目がいき
自転車のスタンドを立てたままペダルを必死でこいでるようなもの
それでは前に進むわけがない、自転車の運転技術が上手くなるわけない
まさにそれがお前が言う空回り
それをスタンドを上げて最初は転んだり大変でも実際を目標にしていけば空回りはなくなる
は？向上心がなくなったときだ？また無為療法くさい話だな 馬鹿じゃねーの
人生は一回きり やり直しはない 一度しかない
とくに神経症のように欲望が強い人はそれは強い（全てに当てはまるとは言わない）
一度の人生を出来るだけ向上心を燃やす生き方をしたいて葛藤から逃げるのは無理だね はっきり言って
だからといってせかせかと生きろとは言ってない
ただ、お前の無為療法みたいな死に体みたいな生き方で治るてのは絶対に違うと思うな
神経症は社会適合に意識や努力が向いてないから神経症になってるわけで
自転車で例えるなら
いうならば「無心になりたい」「症状を気にしたくない」て内面だけに目がいき
自転車のスタンドを立てたままペダルを必死でこいでるようなもの
それでは前に進むわけがない、自転車の運転技術が上手くなるわけない
まさにそれがお前が言う空回り
それをスタンドを上げて最初は転んだり大変でも実際を目標にしていけば空回りはなくなる
は？向上心がなくなったときだ？また無為療法くさい話だな 馬鹿じゃねーの
人生は一回きり やり直しはない 一度しかない
とくに神経症のように欲望が強い人はそれは強い（全てに当てはまるとは言わない）
一度の人生を出来るだけ向上心を燃やす生き方をしたいて葛藤から逃げるのは無理だね はっきり言って
だからといってせかせかと生きろとは言ってない
ただ、お前の無為療法みたいな死に体みたいな生き方で治るてのは絶対に違うと思うな
森田療法の対象がどんどん減ってきたってのは、
そういう「向上心」とかに飛びつく人間が減ってきたんだろう。
神経症で悩んでるけど、そうかコペルニクス転回だ、神経症を活かすんだ、なんて
単純なお話に乗ってくる人も減ってきたんだろう。
そんな偉い人の話や向上心の話はどうでもいいから、普通に生活送れたらそれでいいんです、
それ以上は何も望みません、というのが今の人のニーズじゃないかえ？
そういう「向上心」とかに飛びつく人間が減ってきたんだろう。
神経症で悩んでるけど、そうかコペルニクス転回だ、神経症を活かすんだ、なんて
単純なお話に乗ってくる人も減ってきたんだろう。
そんな偉い人の話や向上心の話はどうでもいいから、普通に生活送れたらそれでいいんです、
それ以上は何も望みません、というのが今の人のニーズじゃないかえ？
だんだん、本気で思ってきたな お前斎藤だろ
あいつの掲示板でもお前が書いたような話が腐るほど書いてたわ
だんだん斎藤だなてのが出てきてるな
あいつの掲示板でもお前が書いたような話が腐るほど書いてたわ
だんだん斎藤だなてのが出てきてるな
減ってるのは事実だわな
とくに今の閉塞感が半端ない日本では余計に合わないやろ
てか、そんなのはみんな承知だての また同じ話題を繰り返すのかw
とくに今の閉塞感が半端ない日本では余計に合わないやろ
てか、そんなのはみんな承知だての また同じ話題を繰り返すのかw
＞自転車のスタンドを立てたままペダルを必死でこいでるようなもの
＞それでは前に進むわけがない、自転車の運転技術が上手くなるわけない
＞まさにそれがお前が言う空回り
いくら神経症者でも、自転車が動いてるかどうかぐらいわかるやな。
だけどどこに向かって、どうやって、何をしたらいいかわからないから、
ただ闇雲にこぎ出して、いろんな壁にぶつかってるんだな。
それが「空回り」。もっと正確に言うと「意欲の空回り」
で、認知が歪んでるから、実際を目標にしても、空回りが続くのが神経症のかわいそうなところなんだよ。
そして、周りからしたら、何必死こいて頑張ってんの？と社会から浮いていくわけだ。
それは精神交互作用の問題ではない。精神交互作用があろうがなかろうが、
行動的に神経症者は「空回り」しちゃうんだな。それが神経症の症状。
よく世間にもいるだろ。向上心は人一倍あるけど、空回りばかりしてるバカが。
それを「向上心」と呼んではいけない。ただの竹ヤリ突撃主義。
空回り森田患者に必要なのは、燃え上がる向上心じゃなくて、
「社会復帰の戦略と戦術を冷静に考えること」だろう。
＞それでは前に進むわけがない、自転車の運転技術が上手くなるわけない
＞まさにそれがお前が言う空回り
いくら神経症者でも、自転車が動いてるかどうかぐらいわかるやな。
だけどどこに向かって、どうやって、何をしたらいいかわからないから、
ただ闇雲にこぎ出して、いろんな壁にぶつかってるんだな。
それが「空回り」。もっと正確に言うと「意欲の空回り」
で、認知が歪んでるから、実際を目標にしても、空回りが続くのが神経症のかわいそうなところなんだよ。
そして、周りからしたら、何必死こいて頑張ってんの？と社会から浮いていくわけだ。
それは精神交互作用の問題ではない。精神交互作用があろうがなかろうが、
行動的に神経症者は「空回り」しちゃうんだな。それが神経症の症状。
よく世間にもいるだろ。向上心は人一倍あるけど、空回りばかりしてるバカが。
それを「向上心」と呼んではいけない。ただの竹ヤリ突撃主義。
空回り森田患者に必要なのは、燃え上がる向上心じゃなくて、
「社会復帰の戦略と戦術を冷静に考えること」だろう。
長々書いたけど、まとめると
「神経症者には要領を身につけさせろ」
ってことかな。
もっと不真面目にさせて、ラクな道があると教えてあげないとだめなんだよ。
森田療法は全く真逆のような気がするなあ。
「神経症者には要領を身につけさせろ」
ってことかな。
もっと不真面目にさせて、ラクな道があると教えてあげないとだめなんだよ。
森田療法は全く真逆のような気がするなあ。
うん出てきてるｗ
すぐわかる。
本治りの者はこんなこたーいわねえんだべ、↓
私は本当にノーベル賞は斎藤に与えるべきだと思っているのです。
世界何処を見ても神経症に真剣に取り組んで療法を開発したのは斎藤
以外誰もいません。大体神経症の本質を理解している人がいない。
神経症者は自分が苦しんでいるから苦しみの本質は理解していても、
自分の脳からのおかしな信号だからそれをどう表現して良いか分かっていない。
脳科学の専門家以外の専門家は酷いもので、必ず最後は認知行動療法
を出してくる。そして薬と併用すれば更に効果があるという。そんな言葉何処の
素人でもいえるではないか。
実態は療法を実行している人、文章を書く人全て全く治療効果が
なくて弱っているのが実情でしょう。
それが証拠に15年間ここでやっていますが、専門家からの意見の投書は全く
ない。ただ1件だけありましたが、その内容はお粗末なもので、一般の神経症者と
同じことを書いてきた。「無」とか無意識とかが分からないのですね。
全く分からないでただ薬を処方しているだけで、彼等も罪の意識に
駆られているのではないか。でも分からないのだからしようがない。
↑はずかしくないのか？ｗ
すぐわかる。
本治りの者はこんなこたーいわねえんだべ、↓
私は本当にノーベル賞は斎藤に与えるべきだと思っているのです。
世界何処を見ても神経症に真剣に取り組んで療法を開発したのは斎藤
以外誰もいません。大体神経症の本質を理解している人がいない。
神経症者は自分が苦しんでいるから苦しみの本質は理解していても、
自分の脳からのおかしな信号だからそれをどう表現して良いか分かっていない。
脳科学の専門家以外の専門家は酷いもので、必ず最後は認知行動療法
を出してくる。そして薬と併用すれば更に効果があるという。そんな言葉何処の
素人でもいえるではないか。
実態は療法を実行している人、文章を書く人全て全く治療効果が
なくて弱っているのが実情でしょう。
それが証拠に15年間ここでやっていますが、専門家からの意見の投書は全く
ない。ただ1件だけありましたが、その内容はお粗末なもので、一般の神経症者と
同じことを書いてきた。「無」とか無意識とかが分からないのですね。
全く分からないでただ薬を処方しているだけで、彼等も罪の意識に
駆られているのではないか。でも分からないのだからしようがない。
↑はずかしくないのか？ｗ
お前て意味が分からないな
＞で、認知が歪んでるから、実際を目標にしても、空回りが続くのが神経症のかわいそうなところなんだよ。
そして、周りからしたら、何必死こいて頑張ってんの？と社会から浮いていくわけだ。
それは精神交互作用の問題ではない。精神交互作用があろうがなかろうが、
行動的に神経症者は「空回り」しちゃうんだな。それが神経症の症状。
だからこその事実唯真だろ？
事実を日記に書いて客観的に事実を元に見ろて
実際の目標を立て事実唯真で努力していけば、空回りはなくなるよ
お前が言ってる空回りしてる馬鹿てのも、大抵はそんな人だと思うがな
前に出したパートの人もそうだったが 事実を客観的に見れてなかったな
自分の妄想というのかな主観というのか、それがやっぱり変だったな
＞で、認知が歪んでるから、実際を目標にしても、空回りが続くのが神経症のかわいそうなところなんだよ。
そして、周りからしたら、何必死こいて頑張ってんの？と社会から浮いていくわけだ。
それは精神交互作用の問題ではない。精神交互作用があろうがなかろうが、
行動的に神経症者は「空回り」しちゃうんだな。それが神経症の症状。
だからこその事実唯真だろ？
事実を日記に書いて客観的に事実を元に見ろて
実際の目標を立て事実唯真で努力していけば、空回りはなくなるよ
お前が言ってる空回りしてる馬鹿てのも、大抵はそんな人だと思うがな
前に出したパートの人もそうだったが 事実を客観的に見れてなかったな
自分の妄想というのかな主観というのか、それがやっぱり変だったな
ＨＰ見たら、斎藤療法の人は禅なんて知らないと思うよ。
引用も鈴木大拙の孫引きばかりだし、
書いてることも何かトンチンカン。
脳科学の話も、茂木以上のトンデモだな。
無とか無意識についての話も噴飯もの。
だいたい「無」と「無意識」を並べること自体ナンセンスだろ。
「無」について解釈するとそれはもう「無」じゃない。
森田もおかしいし、斉藤もおかしいけど、
まだ森田はいろんな人が修正してるからどうにかこうにか持っている、ってとこかな。
引用も鈴木大拙の孫引きばかりだし、
書いてることも何かトンチンカン。
脳科学の話も、茂木以上のトンデモだな。
無とか無意識についての話も噴飯もの。
だいたい「無」と「無意識」を並べること自体ナンセンスだろ。
「無」について解釈するとそれはもう「無」じゃない。
森田もおかしいし、斉藤もおかしいけど、
まだ森田はいろんな人が修正してるからどうにかこうにか持っている、ってとこかな。
＞実際の目標を立て事実唯真で努力していけば、空回りはなくなるよ
・神経症の人はそもそも事実認識が歪んでいる
・神経症の人が立てる実際の目標はそもそも歪んでいる
・神経症の人は事実唯真で努力したら方向性も努力の内容も歪んでくる
→いずれにせよ、この方法では、空回りはなくならない。
・神経症の人はそもそも事実認識が歪んでいる
・神経症の人が立てる実際の目標はそもそも歪んでいる
・神経症の人は事実唯真で努力したら方向性も努力の内容も歪んでくる
→いずれにせよ、この方法では、空回りはなくならない。
>>621
だからさw
そこを変えるように努力するて言ってるだろ
本当になんでそんなに腐った考えしかできないのかな？
認知スレでもそうだが「人間は変われない」て腐った考えが根っこにありすぎ
本当にお前の心の闇はどうなってるのか一度覗いてみたいな
だからさw
そこを変えるように努力するて言ってるだろ
本当になんでそんなに腐った考えしかできないのかな？
認知スレでもそうだが「人間は変われない」て腐った考えが根っこにありすぎ
本当にお前の心の闇はどうなってるのか一度覗いてみたいな
＞そこを変えるように努力するて言ってるだろ
はい、その努力の方向性も内容も歪んでくると。
はい、その努力の方向性も内容も歪んでくると。
アホか
森田療法を勉強して修正したり、目標や努力を意図的に今までと違うように立ててみたり出来るだろ
馬鹿じゃねーの本当に
それすらも出来ない人てそんなにいないよ お前が人間を腐った目で見すぎ
森田療法を勉強して修正したり、目標や努力を意図的に今までと違うように立ててみたり出来るだろ
馬鹿じゃねーの本当に
それすらも出来ない人てそんなにいないよ お前が人間を腐った目で見すぎ
だからさｗ
森田療法や認知療法って、自己啓発じゃないだろ？
神経症とかうつ病に悩む人のための医療行為だろ？
断食させてヒマシ油飲ませる健康道場の民間療法じゃないだろ？
リハビリなら努力も必要だが、精神障害の患者に努力させてどうするの？
森田療法や認知療法って、自己啓発じゃないだろ？
神経症とかうつ病に悩む人のための医療行為だろ？
断食させてヒマシ油飲ませる健康道場の民間療法じゃないだろ？
リハビリなら努力も必要だが、精神障害の患者に努力させてどうするの？
行動療法だからそれはしょうがないだろ
また根本的な話からか？本当にアホかお前
また根本的な話からか？本当にアホかお前
空回りはまず止めてあげないといけないんだよ。
いきなりスタンド降ろしたらどこに走っていくかわからないだろ。
そのうちすっ転ぶか、壁に激突するのが関の山だ。
まず自転車を押して、コマ付き乗せて、コマはずして、ってするのを、
「事実唯真」とか言うから、事実に従ったらうまいこといくみたいに勘違いする。
そうじゃない、本人の能力と適性の問題。
いきなりスタンド降ろしたらどこに走っていくかわからないだろ。
そのうちすっ転ぶか、壁に激突するのが関の山だ。
まず自転車を押して、コマ付き乗せて、コマはずして、ってするのを、
「事実唯真」とか言うから、事実に従ったらうまいこといくみたいに勘違いする。
そうじゃない、本人の能力と適性の問題。
行動療法全般の話じゃなくて、「事実唯真」って祝詞を唱えて森田療法がうまくいくかどうか、
って話をしてんだよ、お前は俺以上に話をそらすのがうまいな。
って話をしてんだよ、お前は俺以上に話をそらすのがうまいな。
止めるて具体的には？
例えば受験前に不眠症で悩んで空回りしてる受験生がいるとしよう
お前が言う止めるでは具体的にどうするわけ？
例えば受験前に不眠症で悩んで空回りしてる受験生がいるとしよう
お前が言う止めるでは具体的にどうするわけ？
難癖くんがくさみ、くさみっていうけど、
あんたがくさみがあると思うのは２ｃｈのわずかな人だけだろ？
そんなわずかな人だけを見て森田全体を見ずに難癖つけんなよｗｗ
それとも入院してたんか？
あんたがくさみがあると思うのは２ｃｈのわずかな人だけだろ？
そんなわずかな人だけを見て森田全体を見ずに難癖つけんなよｗｗ
それとも入院してたんか？
＞・神経症の人はそもそも事実認識が歪んでいる
↑事実認識が歪んでいるって、難癖くんのゆがんだ解釈そのものｗｗ
↑事実認識が歪んでいるって、難癖くんのゆがんだ解釈そのものｗｗ
＞よく世間にもいるだろ。向上心は人一倍あるけど、空回りばかりしてるバカが。
このスレにもいるよｗ
勝手な解釈で森田療法に難癖つけて、空回りばかりしてるバカがｗｗ
このスレにもいるよｗ
勝手な解釈で森田療法に難癖つけて、空回りばかりしてるバカがｗｗ
行動療法って、所詮条件付けで、動物的な行動部分を変えるだけだからなあ。
効果はあっても短期的だよ。
人間は変わるものだけどさあ、
人間が人間を意図的に変えることはかなり大変じゃないのかな？
効果はあっても短期的だよ。
人間は変わるものだけどさあ、
人間が人間を意図的に変えることはかなり大変じゃないのかな？
お前さんは実践はしない、したことはないてスタンスでずっと議論するんだろ
だったらもう専門家に聞け
いつまでも実践の経験がない知識だけのお前さんの無限の疑問に俺達が答えられるわけないだろ
前も言ったが養老孟司さんの本にあった「やってみないと分からない」部分まで説明を求める人間みたいやな
あと、俺達に根本的な説明責任なんてないしな
だったらもう専門家に聞け
いつまでも実践の経験がない知識だけのお前さんの無限の疑問に俺達が答えられるわけないだろ
前も言ったが養老孟司さんの本にあった「やってみないと分からない」部分まで説明を求める人間みたいやな
あと、俺達に根本的な説明責任なんてないしな
株主でもないので別に説明責任は求めない。
俺は書きたいことを書いてるだけ。
>>629
＞例えば受験前に不眠症で悩んで空回りしてる受験生がいるとしよう
＞お前が言う止めるでは具体的にどうするわけ？
↓
>>636
＞前も言ったが養老孟司さんの本にあった「やってみないと分からない」部分まで説明を求める人間みたいやな
＞あと、俺達に根本的な説明責任なんてないしな
俺は書きたいことを書いてるだけ。
>>629
＞例えば受験前に不眠症で悩んで空回りしてる受験生がいるとしよう
＞お前が言う止めるでは具体的にどうするわけ？
↓
>>636
＞前も言ったが養老孟司さんの本にあった「やってみないと分からない」部分まで説明を求める人間みたいやな
＞あと、俺達に根本的な説明責任なんてないしな
うん？そのレスの引用の意図が分からないな
お前さんが「止めるべき」て言ったから、では、「止める」とは具体的には？て例えを出して質問したんが
ただ単に漠然としたイメージで反論として「止める」て言ったわけ？
お前さんが「止めるべき」て言ったから、では、「止める」とは具体的には？て例えを出して質問したんが
ただ単に漠然としたイメージで反論として「止める」て言ったわけ？
そういうソリューションのないところに相手を追い込むってのは、
古い手法だって向こうのスレでも言ってたんだけどな。
薬以外で止めれるもんなら止めてみろよ。
「あるがまま」とか適当なこと言って
止まると思わせるのが精神療法の詐欺だろ。
お前は「努力教」すぎる。
向こうのスレで、努力でうつ病が治るか？と言ったら言葉濁したまま奴がいたから、
こっちでも聞いてやろう。「努力で神経症の人間が社会生活に復帰できるか？」
古い手法だって向こうのスレでも言ってたんだけどな。
薬以外で止めれるもんなら止めてみろよ。
「あるがまま」とか適当なこと言って
止まると思わせるのが精神療法の詐欺だろ。
お前は「努力教」すぎる。
向こうのスレで、努力でうつ病が治るか？と言ったら言葉濁したまま奴がいたから、
こっちでも聞いてやろう。「努力で神経症の人間が社会生活に復帰できるか？」
ソリューションがないところに相手を追い込む？何を言ってんだお前
自分から「それは違う。こうするべきだ」て反論を出しておきながら
では、具体的には？て言うと、汚い手法だ！みたいに言うわけ？
はぁ？なんだそれ？お前は漠然とした反論だけ出来て、自分は具体的な議論はしないでいいってか？
卑怯すぎるだろ お前のこそ手法だよ 汚い手法
自分から「それは違う。こうするべきだ」て反論を出しておきながら
では、具体的には？て言うと、汚い手法だ！みたいに言うわけ？
はぁ？なんだそれ？お前は漠然とした反論だけ出来て、自分は具体的な議論はしないでいいってか？
卑怯すぎるだろ お前のこそ手法だよ 汚い手法
難癖くん、都合が悪くなると、逃走するからな。
もうそろそろかな？
もうそろそろかな？
＞「努力で神経症の人間が社会生活に復帰できるか？」
結局答えられないんだな・・・
無理だ、って言えよ。患者に幻想見せてるだけだ、って素直に言えよ。
努力は止めはしないけど、効果は保障できないぞ、って言えよ。
ラクになるぞうｗ
結局答えられないんだな・・・
無理だ、って言えよ。患者に幻想見せてるだけだ、って素直に言えよ。
努力は止めはしないけど、効果は保障できないぞ、って言えよ。
ラクになるぞうｗ
＞お前は「努力教」すぎる。
＞向こうのスレで、努力でうつ病が治るか？と言ったら言葉濁したまま奴がいたから、
＞こっちでも聞いてやろう。「努力で神経症の人間が社会生活に復帰できるか？」
ああ出来たよ 俺は経験上出来たよ
だからといって全ての人に効くとは言わないし押しつけもしない
そのへんは肝に銘じてレスするようにもしてる ただお前さんと議論してると多少は強弁になることはあるなw
個人的な経験から正しいとは～てお前さんはそんな話の流れにどうせするだろうが
ここは所詮素人が個人的な経験や見解を述べる場所にしか過ぎないし そうなるのはしょうがない
それ以上の突き詰めた疑問があるなら専門家に聞けよ
＞向こうのスレで、努力でうつ病が治るか？と言ったら言葉濁したまま奴がいたから、
＞こっちでも聞いてやろう。「努力で神経症の人間が社会生活に復帰できるか？」
ああ出来たよ 俺は経験上出来たよ
だからといって全ての人に効くとは言わないし押しつけもしない
そのへんは肝に銘じてレスするようにもしてる ただお前さんと議論してると多少は強弁になることはあるなw
個人的な経験から正しいとは～てお前さんはそんな話の流れにどうせするだろうが
ここは所詮素人が個人的な経験や見解を述べる場所にしか過ぎないし そうなるのはしょうがない
それ以上の突き詰めた疑問があるなら専門家に聞けよ
>>641 うん、もうぼちぼち退散する。また明日以降ね。
このスレとはのんびり気長に付き合うから。
このスレとはのんびり気長に付き合うから。
稀代の意思薄弱者 、嘘つき 難癖くん
なんどこのスレにに別れを告げたことか（笑）なんで難癖くんがまだいるんだおー
こんな意志薄弱者で嘘つきが、森田を批判しても、信用性のあるはずがないおー
＞485 ：優しい名無しさん：2012/01/05(木) 22:02:09.50 ID:zvrP36cn
＞認知療法スレやこのスレにとらわれてた間の反省を踏まえて、
＞これから人を攻撃せずに自分に反省を向けて謙虚に生きていきます。
＞長らくおじゃましました。じゃあね。
＞320 ：優しい名無しさん：2012/02/17(金) 21:59:28.55 ID:QyfpqdUo
＞最近悪口も飽きたからこれで終わりにしたいけど、最後に出来の悪い寓話を一つだけ。
＞575 ：優しい名無しさん：2012/02/25(土) 21:17:20.73 ID:978Z+SfZ
＞>>548さんに出会えて、このスレでは俺は成仏できそうだな。
>>643 ああ出来たよ！か・・・ねえ。良かったねえ。
周りの人もそう言ってくれてたら本当にいいねえ。
ただ森田はね、自分が治ったからと言って、人に押し付ける人も多そうなんだな。
森田自身がそんな感じだから、まあ仕方ないのかもね。
森田療法の本とか見てると、療法の説明と言うより、伝道って感じがするんだなあ。
周りの人もそう言ってくれてたら本当にいいねえ。
ただ森田はね、自分が治ったからと言って、人に押し付ける人も多そうなんだな。
森田自身がそんな感じだから、まあ仕方ないのかもね。
森田療法の本とか見てると、療法の説明と言うより、伝道って感じがするんだなあ。
難癖くん、今日も泣きながら逃走ｗｗ
>>646
確かにそれはあるよ
生活の発見会とかとくにいるやろな それは大原さんの指摘してるのは当たってる
ただな、全員がそうではないだろ 自覚して気をつけてる人も普通にいるよ
その大原さんの本を読んで気をつける人とかな
確かに森田先生の言葉はそういうとこはあるが、お前さんがよく大正時代てのも考慮しろよw
というかな、そんなことはもう承知なんだよな
いつまでも本当に同じ批評をループするなての 本当に一度ログを辿ってみろよ
ずっと同じような批評を最終的に書いて、スレで愚痴愚痴してるぞお前さん
確かにそれはあるよ
生活の発見会とかとくにいるやろな それは大原さんの指摘してるのは当たってる
ただな、全員がそうではないだろ 自覚して気をつけてる人も普通にいるよ
その大原さんの本を読んで気をつける人とかな
確かに森田先生の言葉はそういうとこはあるが、お前さんがよく大正時代てのも考慮しろよw
というかな、そんなことはもう承知なんだよな
いつまでも本当に同じ批評をループするなての 本当に一度ログを辿ってみろよ
ずっと同じような批評を最終的に書いて、スレで愚痴愚痴してるぞお前さん
難癖くんよ。
前に禅にくわしいとか言ってたけど、
禅もただのプラセボとか、単なる条件付けをしているだけと思ってるのかな？
前に禅にくわしいとか言ってたけど、
禅もただのプラセボとか、単なる条件付けをしているだけと思ってるのかな？
>>649 このスレは伝道の使命を帯びた、異教徒排斥に燃えた人に満ち溢れてるからねえ。
>>650 は？禅って仏教の一派だから宗教だよ。精神療法とは全く関係ないよ。
ただ神経症を治そうと思って禅に行くのはどうかなあ。
座禅しててよけいおかしくなったりしないかな。
それと条件付けにはなりにくいだろう。
大体、禅では、擬すれは即ち背ふ、と言うぐらいで、何かを求めること自体もうだめだから、
条件付け自体を否定するんじゃないか。
そもそもオペラント条件付けのために用意する報酬や罰が弱い。
強いて言えば、今悟ってしまわないと、六道輪廻を繰り返すことになるぞ、とか、
悟ったら仏になれるぞ、ぐらいかなあ。それでは随伴性に乏しいだろう。
だめだもう寝る・・・
>>650 は？禅って仏教の一派だから宗教だよ。精神療法とは全く関係ないよ。
ただ神経症を治そうと思って禅に行くのはどうかなあ。
座禅しててよけいおかしくなったりしないかな。
それと条件付けにはなりにくいだろう。
大体、禅では、擬すれは即ち背ふ、と言うぐらいで、何かを求めること自体もうだめだから、
条件付け自体を否定するんじゃないか。
そもそもオペラント条件付けのために用意する報酬や罰が弱い。
強いて言えば、今悟ってしまわないと、六道輪廻を繰り返すことになるぞ、とか、
悟ったら仏になれるぞ、ぐらいかなあ。それでは随伴性に乏しいだろう。
だめだもう寝る・・・
>>642
お前はウソをやめるという努力が必要だろ。
お前はウソをやめるという努力が必要だろ。
本スレでいつまでもネガキャンしてたら排他的な扱いされるの当たり前だろ
て、また同じような話をループか
定番のオチがあるコントかいな
しかし荒らしの言い分てどいつも似てるな
似たような言い分をいつまでも繰り返しながら住み着く
て、また同じような話をループか
定番のオチがあるコントかいな
しかし荒らしの言い分てどいつも似てるな
似たような言い分をいつまでも繰り返しながら住み着く
655 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 06:31:41.97 ID:xJivJIEN
>>655 ちょっとマジレスすると、悟りの境地は「得る」ものじゃないんだよ。
それを「得る」と考えると「じゃあ得るために修行しないといけない」ってなるだろ。
そういう修行は無意味だった、ってのが釈迦の悟りの基本だからな。
瓦を磨いても鏡にはならない、ということだ。
森田療法とか行動療法とかは、基本的に「修行主義」だな。
だから行動療法は修行好きな小乗カルトの瞑想とかと親和性が強い。
ただ「努力して神経症が気にならなくなった」って人もいたけど、
修行して神経症が気にならなくなるとは思えんのだよなあ。
もちろん「無為」でもどうにでもなるもんじゃない。
人間の作為や不作為でどうこうできる領域じゃなくて、
人間が実際のライフイベントに出合って、その対処の中で、
いかに心を成長させていくか、という
偶然的な部分がかなり大きい、というか、
ほとんどそれしかないんじゃないかなあ、と思う。
森田療法室の経験の中では心は成長しにくいだろう。
カウンセリングする人は、その点正直だね。
よくなるかどうかは運次第です、って割合はっきり言う。
行動療法の人は、行動を制御して変容すること自体に喜びを感じてるみたいで、
なんか必死になりがちなんだよなあ。
それを「得る」と考えると「じゃあ得るために修行しないといけない」ってなるだろ。
そういう修行は無意味だった、ってのが釈迦の悟りの基本だからな。
瓦を磨いても鏡にはならない、ということだ。
森田療法とか行動療法とかは、基本的に「修行主義」だな。
だから行動療法は修行好きな小乗カルトの瞑想とかと親和性が強い。
ただ「努力して神経症が気にならなくなった」って人もいたけど、
修行して神経症が気にならなくなるとは思えんのだよなあ。
もちろん「無為」でもどうにでもなるもんじゃない。
人間の作為や不作為でどうこうできる領域じゃなくて、
人間が実際のライフイベントに出合って、その対処の中で、
いかに心を成長させていくか、という
偶然的な部分がかなり大きい、というか、
ほとんどそれしかないんじゃないかなあ、と思う。
森田療法室の経験の中では心は成長しにくいだろう。
カウンセリングする人は、その点正直だね。
よくなるかどうかは運次第です、って割合はっきり言う。
行動療法の人は、行動を制御して変容すること自体に喜びを感じてるみたいで、
なんか必死になりがちなんだよなあ。
「修行」じゃないよ
森田先生はそういう「修行」として捉えてる人は駄目だって言ってるだろ
入院生が日記で炊飯の仕事のあとに「炊飯の修行になった」て書いて駄目出しされた話を知ってるやろ
もう一度よく読みなよ 最初から恣意的なきめつけで読んでないか？
「修行的」「強制的」「洗脳的」～
森田先生はそういう「修行」として捉えてる人は駄目だって言ってるだろ
入院生が日記で炊飯の仕事のあとに「炊飯の修行になった」て書いて駄目出しされた話を知ってるやろ
もう一度よく読みなよ 最初から恣意的なきめつけで読んでないか？
「修行的」「強制的」「洗脳的」～
「修行はだめだ」ってのも「強制的」「洗脳的」じゃないのかな？
言葉ではきれいごというんだけど、やってることは、何度も繰り返すように、
・治療者の主観ですべてを判断する
・治療者のルールに絶対的に従わせる
という前時代的な封建的なやり方なんだよ。
森田療法は、うわべの言葉にだまされちゃいかんよ、と思う。
言葉ではきれいごというんだけど、やってることは、何度も繰り返すように、
・治療者の主観ですべてを判断する
・治療者のルールに絶対的に従わせる
という前時代的な封建的なやり方なんだよ。
森田療法は、うわべの言葉にだまされちゃいかんよ、と思う。
そんな論調なら何でもありだよ
とりあえずは神経症に対するある仮定や法則から始めないといけないだろ
そしてそれが効果あるてのは既に実証は済んでるだろ 勿論、ない人もいる
お前さんの論調の行く着く先は何も定めてないころころ変わる何でもありじゃないか
とりあえずは神経症に対するある仮定や法則から始めないといけないだろ
そしてそれが効果あるてのは既に実証は済んでるだろ 勿論、ない人もいる
お前さんの論調の行く着く先は何も定めてないころころ変わる何でもありじゃないか
まあ、修行的なイメージがつくのは分からないではないが
やっぱり俺が勉強した限りでは違うと思うな
例えば毎日3時間勉強する目標を立てたとする
お前さんの言う「修行」なら3時間やることを精神鍛錬かなにかに思ったり
3時間やることだけが目標になったりするんやろ 手段が目的になるというのかな
森田療法の場合は大切なのは勉強の内容だてなるんよ どれだけ頭に入ったか？どれだけ進んだかてのがな
実際にそれが一番大事だしな
だから、例えば2時間しか勉強できなかった日があっても、3時間のときよりはかどったならそっちを評価するのよ
これは睡眠でも同じよ 8時間は寝たいて目標でも5時間しか寝れなくても疲れが取れてるならそっちを評価するのよ
何が言いたいかというと「修行」的なものではなく、効率主義というか本当に事実唯真だと思う
やっぱり俺が勉強した限りでは違うと思うな
例えば毎日3時間勉強する目標を立てたとする
お前さんの言う「修行」なら3時間やることを精神鍛錬かなにかに思ったり
3時間やることだけが目標になったりするんやろ 手段が目的になるというのかな
森田療法の場合は大切なのは勉強の内容だてなるんよ どれだけ頭に入ったか？どれだけ進んだかてのがな
実際にそれが一番大事だしな
だから、例えば2時間しか勉強できなかった日があっても、3時間のときよりはかどったならそっちを評価するのよ
これは睡眠でも同じよ 8時間は寝たいて目標でも5時間しか寝れなくても疲れが取れてるならそっちを評価するのよ
何が言いたいかというと「修行」的なものではなく、効率主義というか本当に事実唯真だと思う
>>660
「事実唯真」とか「あるがまま」という言葉をそのまま日本語で受け取ると、
「効率主義」「評価」という概念が入ってくるはずがないよね。
だけど森田療法は、それを治療者や患者の「評価」と結び付けようとするから、すごく違和感があるのよ。
「事実唯真」で自分のやったことを評価しろ、というのは、
単なるポジティブ思考への思い込みだから、それこそ「事実唯真」から外れていかないか？
それは「思想矛盾」状態の逆洗脳に過ぎない。「ものは考えよう」で神経症が気にならなくなったら誰も苦労しない。
森田療法では「事実唯真」＝「認知修正」「段階的暴露」って使い方をしてないかなあ。
「事実唯真」とか「あるがまま」という言葉をそのまま日本語で受け取ると、
「効率主義」「評価」という概念が入ってくるはずがないよね。
だけど森田療法は、それを治療者や患者の「評価」と結び付けようとするから、すごく違和感があるのよ。
「事実唯真」で自分のやったことを評価しろ、というのは、
単なるポジティブ思考への思い込みだから、それこそ「事実唯真」から外れていかないか？
それは「思想矛盾」状態の逆洗脳に過ぎない。「ものは考えよう」で神経症が気にならなくなったら誰も苦労しない。
森田療法では「事実唯真」＝「認知修正」「段階的暴露」って使い方をしてないかなあ。
しかもその「評価」は、治療者の独断によるルールでなされる。
北西さんのイラスト本にもあったが、他人の評価を気にするのが神経症の人の特徴。
森田みたいなわがままな治療者の「評価」を高めようとビクビクして、神経症が増悪しないかい？
もしかしたら空気を読み過ぎるという神経症の習性を利用して行動療法を強制してるのかもしれないが。
北西さんのイラスト本にもあったが、他人の評価を気にするのが神経症の人の特徴。
森田みたいなわがままな治療者の「評価」を高めようとビクビクして、神経症が増悪しないかい？
もしかしたら空気を読み過ぎるという神経症の習性を利用して行動療法を強制してるのかもしれないが。
だいたい、凡人は、事実を冷静に客観的に見たら、落ち着くだろうけど、がっかりするだけだろ。
「生の欲望」あふれる人間ほど、自分のできた事実を冷静にみたら、
自分で自分を褒めるホワイトライでごまかさないとやってられない。
「花に水をやりました」→昨日までできなかったことができた、俺エライ！
・・・「事実唯真」に徹すれば空しいだろ。
「生の欲望」あふれる人間ほど、自分のできた事実を冷静にみたら、
自分で自分を褒めるホワイトライでごまかさないとやってられない。
「花に水をやりました」→昨日までできなかったことができた、俺エライ！
・・・「事実唯真」に徹すれば空しいだろ。
664 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 18:03:35.02 ID:zF0tZ/xJ
せめて3行にしてくれ
667 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 19:04:51.11 ID:VaKtBJXy
668 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 19:13:51.58 ID:zF0tZ/xJ
>>667 そうそう えっ あ そう。
＞「事実唯真」とか「あるがまま」という言葉をそのまま日本語で受け取ると、
「効率主義」「評価」という概念が入ってくるはずがないよね。
＞だけど森田療法は、それを治療者や患者の「評価」と結び付けようとするから、すごく違和感があるのよ。
「事実唯真」も「あるがまま」も森田先生が独自な意味で使った造語だよ
そんなの少し勉強したら分かるだろ 貴方も分かってるだろ なぜ曲がった捉え方をする
＞「事実唯真」で自分のやったことを評価しろ、というのは、
単なるポジティブ思考への思い込みだから、それこそ「事実唯真」から外れていかないか？
＞それは「思想矛盾」状態の逆洗脳に過ぎない。「ものは考えよう」で神経症が気にならなくなったら誰も苦労しない。
＞森田療法では「事実唯真」＝「認知修正」「段階的暴露」って使い方をしてないかなあ。
違う違う
説明不足だったが森田療法では神経症のときは事実的に見ないで気分的に見てる状態になってるて前提がある
さきの勉強の話でいえば、勉強がどれだけはかどったかではなく
「どれだけ気分よく勉強できたか」「どれだけ神経症が出ないで勉強できたか」「何時間勉強できたか」～
そういう曖昧な抽象的な評価に流れるんだよ
そして、それが一番評価することではないのは当たってるだろ
「効率主義」「評価」という概念が入ってくるはずがないよね。
＞だけど森田療法は、それを治療者や患者の「評価」と結び付けようとするから、すごく違和感があるのよ。
「事実唯真」も「あるがまま」も森田先生が独自な意味で使った造語だよ
そんなの少し勉強したら分かるだろ 貴方も分かってるだろ なぜ曲がった捉え方をする
＞「事実唯真」で自分のやったことを評価しろ、というのは、
単なるポジティブ思考への思い込みだから、それこそ「事実唯真」から外れていかないか？
＞それは「思想矛盾」状態の逆洗脳に過ぎない。「ものは考えよう」で神経症が気にならなくなったら誰も苦労しない。
＞森田療法では「事実唯真」＝「認知修正」「段階的暴露」って使い方をしてないかなあ。
違う違う
説明不足だったが森田療法では神経症のときは事実的に見ないで気分的に見てる状態になってるて前提がある
さきの勉強の話でいえば、勉強がどれだけはかどったかではなく
「どれだけ気分よく勉強できたか」「どれだけ神経症が出ないで勉強できたか」「何時間勉強できたか」～
そういう曖昧な抽象的な評価に流れるんだよ
そして、それが一番評価することではないのは当たってるだろ
＞しかもその「評価」は、治療者の独断によるルールでなされる。
だから…これはしょうがないだろ…
神経症に対するある法則を打ち立てた人がいて実証も済んで…
それを元に治療するならそれを元にした評価基準になるのは当たり前だろ…
それが人によって気に食わないてのは理解できるが、いつまでその下らない手法で同じことを愚痴愚痴してるんだw
だから…これはしょうがないだろ…
神経症に対するある法則を打ち立てた人がいて実証も済んで…
それを元に治療するならそれを元にした評価基準になるのは当たり前だろ…
それが人によって気に食わないてのは理解できるが、いつまでその下らない手法で同じことを愚痴愚痴してるんだw
671 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 21:17:11.25 ID:xJivJIEN
まだやってるよｗ
治療者のルール↓
素直に聞く耳を持ってくれる人だけ引き受ける。
屁理屈でいちいち返してくる人は引き受けない。
結局、難癖はどうしたいのか？
おまえさん一人相手に治療している時間で１００人以上
みれる。難癖は病院を赤字にする。
森田病院の名医でもお前さんは入院ことわれると思う。
精神病の者は森田適応外のルールがあるから。
治りたかったら「素直」に治療者の指示に従うしかないな。
治りたくなかったら、好きにせえよｗ。
治療者のルール↓
素直に聞く耳を持ってくれる人だけ引き受ける。
屁理屈でいちいち返してくる人は引き受けない。
結局、難癖はどうしたいのか？
おまえさん一人相手に治療している時間で１００人以上
みれる。難癖は病院を赤字にする。
森田病院の名医でもお前さんは入院ことわれると思う。
精神病の者は森田適応外のルールがあるから。
治りたかったら「素直」に治療者の指示に従うしかないな。
治りたくなかったら、好きにせえよｗ。
＞森田療法では神経症のときは事実的に見ないで気分的に見てる状態になってるて前提がある
それは決めつけじゃないかなあ。一種の「森田心理モデル」だな。
神経症じゃない人も、「事実的」に物事を見てるわけじゃないだろ？
「気分的」→「事実的」という言葉を利用した認知修正そのものじゃないの？
＞それが一番評価することではないのは当たってるだろ
まだまだ評価のしばりがきついような気がするなあ。
それでは自縄自縛は解けても、森田の縄がまたかかってる。
患者の自己を解放する「ありのまま」「全面的受容」にはならんのかいな。
＞＞「評価」は、治療者の独断によるルールでなされる。
問題は、「独断」ってところなんだよ。客観的じゃないんだなあ。
その独断にみんなついていこうと必死になるから宗教になるんじゃないかなあ。
それは決めつけじゃないかなあ。一種の「森田心理モデル」だな。
神経症じゃない人も、「事実的」に物事を見てるわけじゃないだろ？
「気分的」→「事実的」という言葉を利用した認知修正そのものじゃないの？
＞それが一番評価することではないのは当たってるだろ
まだまだ評価のしばりがきついような気がするなあ。
それでは自縄自縛は解けても、森田の縄がまたかかってる。
患者の自己を解放する「ありのまま」「全面的受容」にはならんのかいな。
＞＞「評価」は、治療者の独断によるルールでなされる。
問題は、「独断」ってところなんだよ。客観的じゃないんだなあ。
その独断にみんなついていこうと必死になるから宗教になるんじゃないかなあ。
で、独断だと、
外れた人間は放っておかれるし、お眼鏡にかなったら信者になるんじゃない？
医者のする医療行為として、それでいいのかなあ？
外れた人間は放っておかれるし、お眼鏡にかなったら信者になるんじゃない？
医者のする医療行為として、それでいいのかなあ？
＞それは決めつけじゃないかなあ。一種の「森田心理モデル」だな。
貴方が何をもって決めつけと言ってるかじゃない？俺は経験上から言ってるけど
＞神経症じゃない人も、「事実的」に物事を見てるわけじゃないだろ？
＞「気分的」→「事実的」という言葉を利用した認知修正そのものじゃないの？
神経症のときは特に気分的に見る傾向が強いて論理だよ
勿論、突き詰めると人間はロボットじゃないんだから気分的な評価が全く入らないで
完璧に客観的に見ることは無理だから、神経症でない人も事実だけを見てるわけでは勿論ない
これは程度の話だよ
さっきから話してる勉強の例えで言ってるが、神経症のときは内面ばっかり見てしまい
本来は合格するため、資格を取るための勉強のはずが、「神経症を気にしないでどれだけ勉強を出来るか」て
さっきも書いたが手段が目的に入れ替わってるときが多いのよ
＞まだまだ評価のしばりがきついような気がするなあ。
それでは自縄自縛は解けても、森田の縄がまたかかってる。
＞患者の自己を解放する「ありのまま」「全面的受容」にはならんのかいな。
＞＞「評価」は、治療者の独断によるルールでなされる。
問題は、「独断」ってところなんだよ。客観的じゃないんだなあ。
＞その独断にみんなついていこうと必死になるから宗教になるんじゃないかなあ。
だからさw
それはしょうがないて言ってるだろ 何回も何回も同じことをw
貴方が理想としてるようなものとは違うし、どうせそういう全面的受容とやらのカウンセリング？かなんかでも
お前さんは「それは緩すぎる、こんな自由では患者が変わるわけない」とか難癖つけるんだろ
認知スレでのお前とか見てるところころ話を変えるしな
自分はどこにも属さない的な立場を取りながら、ねちねちと荒探しをする本当に2chの権化みたいなやっちゃな
一番卑怯な奴だと思うw
貴方が何をもって決めつけと言ってるかじゃない？俺は経験上から言ってるけど
＞神経症じゃない人も、「事実的」に物事を見てるわけじゃないだろ？
＞「気分的」→「事実的」という言葉を利用した認知修正そのものじゃないの？
神経症のときは特に気分的に見る傾向が強いて論理だよ
勿論、突き詰めると人間はロボットじゃないんだから気分的な評価が全く入らないで
完璧に客観的に見ることは無理だから、神経症でない人も事実だけを見てるわけでは勿論ない
これは程度の話だよ
さっきから話してる勉強の例えで言ってるが、神経症のときは内面ばっかり見てしまい
本来は合格するため、資格を取るための勉強のはずが、「神経症を気にしないでどれだけ勉強を出来るか」て
さっきも書いたが手段が目的に入れ替わってるときが多いのよ
＞まだまだ評価のしばりがきついような気がするなあ。
それでは自縄自縛は解けても、森田の縄がまたかかってる。
＞患者の自己を解放する「ありのまま」「全面的受容」にはならんのかいな。
＞＞「評価」は、治療者の独断によるルールでなされる。
問題は、「独断」ってところなんだよ。客観的じゃないんだなあ。
＞その独断にみんなついていこうと必死になるから宗教になるんじゃないかなあ。
だからさw
それはしょうがないて言ってるだろ 何回も何回も同じことをw
貴方が理想としてるようなものとは違うし、どうせそういう全面的受容とやらのカウンセリング？かなんかでも
お前さんは「それは緩すぎる、こんな自由では患者が変わるわけない」とか難癖つけるんだろ
認知スレでのお前とか見てるところころ話を変えるしな
自分はどこにも属さない的な立場を取りながら、ねちねちと荒探しをする本当に2chの権化みたいなやっちゃな
一番卑怯な奴だと思うw
今日最後にあと一つ。
「あるがまま」とかいう言葉を聞いたら、「ありのままでいい」と優しくされたと思って、
「神経症である自分を森田先生は認めてくれた」と勘違いして、
その実、「事実本位」とか「目的本位」で、「やるべきことをさせる」という縛りがかかってるのがわかって、
がっかりしたりする人いないのかなあ。
岩井さんの本に、「あるがままだったら何もしなくていいんでしょ」と言う高校生を、
岩井先生は「お前は治りたくてここに来てるはずだ、なぜ素直にならないんだ！」みたいな
松岡修造的暑苦しさで説得してるけど、おれ、その高校生の方が正しいと思うんだわ。
「あるがまま」って語感に正直なところがね。
「あるがまま」とかいう言葉を聞いたら、「ありのままでいい」と優しくされたと思って、
「神経症である自分を森田先生は認めてくれた」と勘違いして、
その実、「事実本位」とか「目的本位」で、「やるべきことをさせる」という縛りがかかってるのがわかって、
がっかりしたりする人いないのかなあ。
岩井さんの本に、「あるがままだったら何もしなくていいんでしょ」と言う高校生を、
岩井先生は「お前は治りたくてここに来てるはずだ、なぜ素直にならないんだ！」みたいな
松岡修造的暑苦しさで説得してるけど、おれ、その高校生の方が正しいと思うんだわ。
「あるがまま」って語感に正直なところがね。
もうひとつだけ。
手段が目的に入れ替わってるんじゃないんだなあ。
どこでも「修行のための修行」は否定されるよ。
素直に考えて、「いらんことを気にしすぎ」が問題なんだから、
「いらんことを気にするな」ってだけの話だろ？
で、目的に向かって役に立つことだけをさせる、と。
それだけの話だろ？
その目的に向かって役にたつことだけをさせるのに、
「あるがまま」とか「なりきる」とかの言葉のマジックを使う、
ないしは強権的支配的な治療関係を利用する、
それだけの話じゃないの？
手段が目的に入れ替わってるんじゃないんだなあ。
どこでも「修行のための修行」は否定されるよ。
素直に考えて、「いらんことを気にしすぎ」が問題なんだから、
「いらんことを気にするな」ってだけの話だろ？
で、目的に向かって役に立つことだけをさせる、と。
それだけの話だろ？
その目的に向かって役にたつことだけをさせるのに、
「あるがまま」とか「なりきる」とかの言葉のマジックを使う、
ないしは強権的支配的な治療関係を利用する、
それだけの話じゃないの？
中にはいるかもしれないが、そこまで配慮してら何も出来ないだろ
「あるがまま」の本当の意味なんて最初は誤解あっても何時間かあればすぐにどんな意味か分かるくらいの誤解やん
「あるがまま」を高校生の「あるがままだったら何もしなくていいんでしょ」に同調するほうが貴方が言う宗教じゃねえか！
この場合の宗教はカルト的な意味だろ
まさに無為療法じゃねーか 世捨て人になれて言ってるようなもんじゃねーか
馬鹿じゃねーの 批判のためにころころカメレオンみたいに意見を変えるから矛盾が出てくるんだよ
「あるがまま」の本当の意味なんて最初は誤解あっても何時間かあればすぐにどんな意味か分かるくらいの誤解やん
「あるがまま」を高校生の「あるがままだったら何もしなくていいんでしょ」に同調するほうが貴方が言う宗教じゃねえか！
この場合の宗教はカルト的な意味だろ
まさに無為療法じゃねーか 世捨て人になれて言ってるようなもんじゃねーか
馬鹿じゃねーの 批判のためにころころカメレオンみたいに意見を変えるから矛盾が出てくるんだよ
でその、言葉のマジックや前時代的な治療関係が
俺は論理的じゃないし封建的で気に食わないと言ってるだけ。
俺は論理的じゃないし封建的で気に食わないと言ってるだけ。
>>677 お？自然治癒力を否定するのかな？森田らしくない。
ありのままを認めてあげれば、自分でちゃんと復活して行くんだよ。
ありのままを認めてあげれば、自分でちゃんと復活して行くんだよ。
まあ、確かに、森田は自然治癒力があるといいながら、
どう考えても患者を自分の鋳型にはめてるだけだったから、
本当は自然治癒力なんて信じてなかったのかもね。
行動療法の人は皆そうだろうけど。
どう考えても患者を自分の鋳型にはめてるだけだったから、
本当は自然治癒力なんて信じてなかったのかもね。
行動療法の人は皆そうだろうけど。
＞手段が目的に入れ替わってるんじゃないんだなあ。
＞どこでも「修行のための修行」は否定されるよ。
＞素直に考えて、「いらんことを気にしすぎ」が問題なんだから、
いや、入れ替わってるんだよ
勉強を集中してやりたいて欲望が強いから、内面にも強い観察力もいくて論理
そして、いつからかその強い観察力から神経症に捕らわれて、不安にベクトルがいくわけよ
そして、神経症さえなければ勉強が集中できる！て空回りが始まる
やがて合格や資格のための勉強ではなくなり、神経症や気分的なものが一番の気になることになるわけ
＞「いらんことを気にするな」ってだけの話だろ？
で、目的に向かって役に立つことだけをさせる、と。
それだけの話だろ？
「いらんことを気にするな」ではない
神経質な人はいらんことはどう頑張っても気にすると思うよ
問題は何が大切なのか見失ないてことよ
観察力や不安は強いからいらんことは気にするのはもう性分でしょうがないのよ
それはどうすることも出来ないてのが「あるがまま」なんだからさ
＞どこでも「修行のための修行」は否定されるよ。
＞素直に考えて、「いらんことを気にしすぎ」が問題なんだから、
いや、入れ替わってるんだよ
勉強を集中してやりたいて欲望が強いから、内面にも強い観察力もいくて論理
そして、いつからかその強い観察力から神経症に捕らわれて、不安にベクトルがいくわけよ
そして、神経症さえなければ勉強が集中できる！て空回りが始まる
やがて合格や資格のための勉強ではなくなり、神経症や気分的なものが一番の気になることになるわけ
＞「いらんことを気にするな」ってだけの話だろ？
で、目的に向かって役に立つことだけをさせる、と。
それだけの話だろ？
「いらんことを気にするな」ではない
神経質な人はいらんことはどう頑張っても気にすると思うよ
問題は何が大切なのか見失ないてことよ
観察力や不安は強いからいらんことは気にするのはもう性分でしょうがないのよ
それはどうすることも出来ないてのが「あるがまま」なんだからさ
出た―！「生の欲望」という言葉のマジック。
別に勉強をしたいという欲望が強かろうが弱かろうが、
不安に思う奴は不安に思うんだよ。それこそ「神経質」の性だ。
不安は、「勉強から逃げたい」って奴も思うもんだからね。
この不安さえ解消できれば、ってのは逃げ道に使うこともあるんだぜ。
そういう「不安からの脱中心化」のために、
「目的」というエサを釣って行動に意識を集中させよう、
少しずつ合目的的な行動ができるようになろう、という話だけだろ、
ってことを言ったつもりだったのだが、伝わらなかったのかな。
不安からの脱中心化じゃなく、「あるがまま」を目指すんだ、
なんていうのは、単なる言葉遊びだ。
やってることは一緒なんだから。
別に勉強をしたいという欲望が強かろうが弱かろうが、
不安に思う奴は不安に思うんだよ。それこそ「神経質」の性だ。
不安は、「勉強から逃げたい」って奴も思うもんだからね。
この不安さえ解消できれば、ってのは逃げ道に使うこともあるんだぜ。
そういう「不安からの脱中心化」のために、
「目的」というエサを釣って行動に意識を集中させよう、
少しずつ合目的的な行動ができるようになろう、という話だけだろ、
ってことを言ったつもりだったのだが、伝わらなかったのかな。
不安からの脱中心化じゃなく、「あるがまま」を目指すんだ、
なんていうのは、単なる言葉遊びだ。
やってることは一緒なんだから。
自然治癒力、というのは、患者に神経症を治す力が備わっているということだろ？
患者がその力を発揮する時が来るまで患者の言うことを全面的に受容するんだろ？
森田療法の「自然治癒力」は違うのか？森田の鋳型にはまることが可能だ、ということか？
患者がその力を発揮する時が来るまで患者の言うことを全面的に受容するんだろ？
森田療法の「自然治癒力」は違うのか？森田の鋳型にはまることが可能だ、ということか？
＞出た―！「生の欲望」という言葉のマジック。
＞別に勉強をしたいという欲望が強かろうが弱かろうが、
不安に思う奴は不安に思うんだよ。それこそ「神経質」の性だ。
出たー！神経質でもないのに神経質の性を決めつけるマジックが
＞不安は、「勉強から逃げたい」って奴も思うもんだからね。
この不安さえ解消できれば、ってのは逃げ道に使うこともあるんだぜ。
不安は誰にでもあるのは当たり前 神経質はその不安が強いて話
＞そういう「不安からの脱中心化」のために、
「目的」というエサを釣って行動に意識を集中させよう、
少しずつ合目的的な行動ができるようになろう、という話だけだろ、
ってことを言ったつもりだったのだが、伝わらなかったのかな。
不安からの脱中心化じゃなく、「あるがまま」を目指すんだ、
なんていうのは、単なる言葉遊びだ。
やってることは一緒なんだから。
「あるがまま」を目指すなんて誰が言ってるんだよ 貴方が勝手にそう偏見を持ってるだけだろ
「あるがまま」という心理状態を目標にすること自体は森田先生も批判してるつーの
そういう教条主義はダメだってな
じゃあ、「あるがまま」て何だよ？て突っ込むだろうが説明が難しいな
大原さんがこの一見したら矛盾してることを説明はしてるの見たことはあるが
＞別に勉強をしたいという欲望が強かろうが弱かろうが、
不安に思う奴は不安に思うんだよ。それこそ「神経質」の性だ。
出たー！神経質でもないのに神経質の性を決めつけるマジックが
＞不安は、「勉強から逃げたい」って奴も思うもんだからね。
この不安さえ解消できれば、ってのは逃げ道に使うこともあるんだぜ。
不安は誰にでもあるのは当たり前 神経質はその不安が強いて話
＞そういう「不安からの脱中心化」のために、
「目的」というエサを釣って行動に意識を集中させよう、
少しずつ合目的的な行動ができるようになろう、という話だけだろ、
ってことを言ったつもりだったのだが、伝わらなかったのかな。
不安からの脱中心化じゃなく、「あるがまま」を目指すんだ、
なんていうのは、単なる言葉遊びだ。
やってることは一緒なんだから。
「あるがまま」を目指すなんて誰が言ってるんだよ 貴方が勝手にそう偏見を持ってるだけだろ
「あるがまま」という心理状態を目標にすること自体は森田先生も批判してるつーの
そういう教条主義はダメだってな
じゃあ、「あるがまま」て何だよ？て突っ込むだろうが説明が難しいな
大原さんがこの一見したら矛盾してることを説明はしてるの見たことはあるが
ん？あるがままが目標、って森田自身が言ってなかったか？
目標だけど目指したらだめよ、なりきったら結果としてそうなってるんだよ、
ってまた言葉遊びするのか？
目標だけど目指したらだめよ、なりきったら結果としてそうなってるんだよ、
ってまた言葉遊びするのか？
＞自然治癒力、というのは、患者に神経症を治す力が備わっているということだろ？
＞患者がその力を発揮する時が来るまで患者の言うことを全面的に受容するんだろ？
それはもう違う療法だろ カウンセリングを重ねて重ねてやるタイプだろ
行動療法と違うだろ 分けろよ ごっちゃにされると分けわからなくるながな
そんなのより森田療法のほうが正し！と言うつもりもないし
＞森田療法の「自然治癒力」は違うのか？森田の鋳型にはまることが可能だ、ということか？
森田療法の場合はその強い欲望が内面に行って、元気を無くしてるて論理だから
例えるなら強いエネルギーが外に行かないで内面を抑えつけてる蓋になってるて論理かな
それで元気はないように見えるが、実際はエネルギーは溢れてるて考えかな
だから、基本的には神経症者は自然治癒力はあると論理だと思う
ただ、これは確かに一概にそうだと言うのは危険はあると思う
＞患者がその力を発揮する時が来るまで患者の言うことを全面的に受容するんだろ？
それはもう違う療法だろ カウンセリングを重ねて重ねてやるタイプだろ
行動療法と違うだろ 分けろよ ごっちゃにされると分けわからなくるながな
そんなのより森田療法のほうが正し！と言うつもりもないし
＞森田療法の「自然治癒力」は違うのか？森田の鋳型にはまることが可能だ、ということか？
森田療法の場合はその強い欲望が内面に行って、元気を無くしてるて論理だから
例えるなら強いエネルギーが外に行かないで内面を抑えつけてる蓋になってるて論理かな
それで元気はないように見えるが、実際はエネルギーは溢れてるて考えかな
だから、基本的には神経症者は自然治癒力はあると論理だと思う
ただ、これは確かに一概にそうだと言うのは危険はあると思う
やっぱ「生の欲望」かあ・・・
俺は神経症者の「生の欲望」って、
神経交互作用で脳の回路がショートしてるだけにしか思えないから、
あまり生の欲望が強いとも思えんのだがなあ・・・
だって、生の欲望が強かったら、ちゃんと目的の方に向いていくはずだろ？
俺は神経症者の「生の欲望」って、
神経交互作用で脳の回路がショートしてるだけにしか思えないから、
あまり生の欲望が強いとも思えんのだがなあ・・・
だって、生の欲望が強かったら、ちゃんと目的の方に向いていくはずだろ？
あごめん、精神交互作用ね、もちろん。
>>686
つーか、貴がか前に言ってだろ「無心」を目指したらすでに「無心」ではないてな
あれと同じだよ 「あるがまま」てのはなってる状態を現す言葉で というと言葉遊びてなるのかw
それを目標にするのは違うと思う 確か森田先生もそのこと書いてたはず
つーか、貴がか前に言ってだろ「無心」を目指したらすでに「無心」ではないてな
あれと同じだよ 「あるがまま」てのはなってる状態を現す言葉で というと言葉遊びてなるのかw
それを目標にするのは違うと思う 確か森田先生もそのこと書いてたはず
>>691 それは違うなあ。「あるがまま」というのは、ある心のステイタスが措定されてるだろ。
「無心」というのは、そもそもそういうステイタスの措定をしないんだよ。
それはともかく、「あるがまま」ってのは、要するに治った、じゃない、
神経症を気にしなくなった状態という結果を指すのか、
神経症を気にしなくなる状態に至る手段を指すのかどっちなんだ？
大原さんの考証内容ももう忘れちゃったい。
「無心」というのは、そもそもそういうステイタスの措定をしないんだよ。
それはともかく、「あるがまま」ってのは、要するに治った、じゃない、
神経症を気にしなくなった状態という結果を指すのか、
神経症を気にしなくなる状態に至る手段を指すのかどっちなんだ？
大原さんの考証内容ももう忘れちゃったい。
＞やっぱ「生の欲望」かあ・・・
俺は神経症者の「生の欲望」って、
神経交互作用で脳の回路がショートしてるだけにしか思えないから、
＞あまり生の欲望が強いとも思えんのだがなあ・・・
まあ、これは俺は経験上から語ってはいるが
貴方が言うパターンもあるのかなとは思うな
だから、一概に言うべきではない部分は確かにあるかもな
＞だって、生の欲望が強かったら、ちゃんと目的の方に向いていくはずだろ？
何かの機会で見失う場合もあるんだと思うよ
例えば受験、入学、就職、結婚～新しい環境やら不安やらでさ
貴方も40超えてるなら分かるんちゃうの？見てきてるんちゃうの？
人間て不安からいつ道が外れたり見失ったりするか分からないて
俺は神経症者の「生の欲望」って、
神経交互作用で脳の回路がショートしてるだけにしか思えないから、
＞あまり生の欲望が強いとも思えんのだがなあ・・・
まあ、これは俺は経験上から語ってはいるが
貴方が言うパターンもあるのかなとは思うな
だから、一概に言うべきではない部分は確かにあるかもな
＞だって、生の欲望が強かったら、ちゃんと目的の方に向いていくはずだろ？
何かの機会で見失う場合もあるんだと思うよ
例えば受験、入学、就職、結婚～新しい環境やら不安やらでさ
貴方も40超えてるなら分かるんちゃうの？見てきてるんちゃうの？
人間て不安からいつ道が外れたり見失ったりするか分からないて
＞「あるがまま」というのは、ある心のステイタスが措定されてるだろ。
＞「無心」というのは、そもそもそういうステイタスの措定をしないんだよ。
うーん、そうでもないんじゃないのか
無心と同じで漠然としてる部分あると思うけどなあるがままも まあ、無心については詳しくないけど
＞それはともかく、「あるがまま」ってのは、要するに治った、じゃない、
＞神経症を気にしなくなった状態という結果を指すのか、
＞神経症を気にしなくなる状態に至る手段を指すのかどっちなんだ？
＞大原さんの考証内容ももう忘れちゃったい。
根本的には神経症はいつまでも残る、根本的には気にしないて状態はない
ただ、神経症で行動が束縛されるのはなくなってる状態かと
＞「無心」というのは、そもそもそういうステイタスの措定をしないんだよ。
うーん、そうでもないんじゃないのか
無心と同じで漠然としてる部分あると思うけどなあるがままも まあ、無心については詳しくないけど
＞それはともかく、「あるがまま」ってのは、要するに治った、じゃない、
＞神経症を気にしなくなった状態という結果を指すのか、
＞神経症を気にしなくなる状態に至る手段を指すのかどっちなんだ？
＞大原さんの考証内容ももう忘れちゃったい。
根本的には神経症はいつまでも残る、根本的には気にしないて状態はない
ただ、神経症で行動が束縛されるのはなくなってる状態かと
おれの経験では、生の欲望というか、目的に向かう意識の強い奴の方が、
一旦道がそれても、また目的に舞い戻る力が強いような気はするよ。
自分を見失わないんだな。
一旦道を見失ったが最後、復活力がないのは、
神経質と言うかひ弱な奴のように思うぞ。
一旦道がそれても、また目的に舞い戻る力が強いような気はするよ。
自分を見失わないんだな。
一旦道を見失ったが最後、復活力がないのは、
神経質と言うかひ弱な奴のように思うぞ。
そういう意味で、「ひよわな神経質の人間の心を鍛錬する」と素直に言えば、
お、さすが明治の頑固ジジイ、そういうやり方もありかな、と思うんだけど、
「神経質は素晴らしい」とかコビ売るのも何かやだなあ。
自分が神経質だったのに、よくそんなこと言えるなあ、というのも思った。
お、さすが明治の頑固ジジイ、そういうやり方もありかな、と思うんだけど、
「神経質は素晴らしい」とかコビ売るのも何かやだなあ。
自分が神経質だったのに、よくそんなこと言えるなあ、というのも思った。
前から思ってたが貴方が思ってる神経質てテンプレ的なイメージだな
痩せてて、目がギラギラしてて、目の下にクマがあって、常にピリピリしてて、癇癪持ちで
こんなイメージちゃうの？
森田神経質と違う神経質がごっちゃになってるんちゃうの
痩せてて、目がギラギラしてて、目の下にクマがあって、常にピリピリしてて、癇癪持ちで
こんなイメージちゃうの？
森田神経質と違う神経質がごっちゃになってるんちゃうの
なるほどな やっぱり神経質に対して偏見があるんやね
面白いな 話が噛み合うわけない
というより、貴方がイメージしてる神経質てレスを見てると貴方に当てはまりそうな気もして面白い
面白いな 話が噛み合うわけない
というより、貴方がイメージしてる神経質てレスを見てると貴方に当てはまりそうな気もして面白い
だってそういう風にして、ただの神経質を「森田神経質」と思わせて、
多くの悲劇を生んできたんじゃない。
そもそも、「森田神経質」って、「森田療法の効果がある神経質」ってトートロジーじゃないの？
多くの悲劇を生んできたんじゃない。
そもそも、「森田神経質」って、「森田療法の効果がある神経質」ってトートロジーじゃないの？
>>699
多くの悲劇て何？
また抽象的な漠然としたイメージかい
何回も言うが具体的な見識がないと話の落としどころがないよね
だって、貴方の意見は推測のなかで貴方のさじ加減でいつまでも批判できるわけだから
「僕が思う森田療法」て便利だよね
多くの悲劇て何？
また抽象的な漠然としたイメージかい
何回も言うが具体的な見識がないと話の落としどころがないよね
だって、貴方の意見は推測のなかで貴方のさじ加減でいつまでも批判できるわけだから
「僕が思う森田療法」て便利だよね
「あるがまま」が手段か結果かがわからないし、
森田神経質がトートロジーかどうかわからないままだけど、日付が変わるから寝る。
やっぱり明日からは一日３レスぐらいでとどめよう。チャットは疲れる。
ＡＣＴってのは、言葉とイメージを混同しないようにしましょう、というのをやるけど、
森田療法ももっときっちり言葉の定義をしないといかんな。話が合わん。
森田神経質がトートロジーかどうかわからないままだけど、日付が変わるから寝る。
やっぱり明日からは一日３レスぐらいでとどめよう。チャットは疲れる。
ＡＣＴってのは、言葉とイメージを混同しないようにしましょう、というのをやるけど、
森田療法ももっときっちり言葉の定義をしないといかんな。話が合わん。
もう、寝ようと思ってたのに。
俺は書きたいことしか書かないよ。目的本位だ。以上。
俺は書きたいことしか書かないよ。目的本位だ。以上。
でも書きだすと乗っちゃう癖があるから、こうやって睡眠時間を減らすことになる。
だから明日からはレス数も自重したい。でもこのスレから退出はしない。
だから明日からはレス数も自重したい。でもこのスレから退出はしない。
だから何とでも難癖付けてくれ、ってもう今日３レス目だｗ
本当におやすみ。
本当におやすみ。
難癖くんよｗ
答えられない理由を述べてみろよｗ
負けるのがくやしいかｗｗｗ
答えられない理由を述べてみろよｗ
負けるのがくやしいかｗｗｗ
多くの悲劇はやっぱりただのイメージで言ったのかい？
どうせなら実際に森田療法で余計に酷くなったて具体的な批評を聞きたいな
いつまでもバーチャル森田療法批判に答えてるのもバカバカしい
どうせなら実際に森田療法で余計に酷くなったて具体的な批評を聞きたいな
いつまでもバーチャル森田療法批判に答えてるのもバカバカしい
難癖くんが逃げたことで、
難癖くんの言ってることが間違ってることを
難癖本人が暗に認めたということになるのだがｗｗ
難癖くんの言ってることが間違ってることを
難癖本人が暗に認めたということになるのだがｗｗ
難癖くん
＞俺は書きたいことしか書かないよ。目的本位だ。以上。
↑気分本位ｗｗ
これもまた間違ってるよｗｗ（笑）それくらいわかってくれよｗｗ
＞俺は書きたいことしか書かないよ。目的本位だ。以上。
↑気分本位ｗｗ
これもまた間違ってるよｗｗ（笑）それくらいわかってくれよｗｗ
>>711 それはその通りだなｗ
お前に答える義務はない、と素直に書けばよかった。
でも目的本位も事実本位も気分本位も、ただの言葉遊びだよなあ。
言ってみれば、「義務や目的を果たさなければいけない」ってのも気分だし。
気分本位とか事実本位とかを考えること自体が、自然体じゃないんだよなあ。
アル中とかは別だけど、とことん気分本位でやってみればそのうち「底つき」するかもしれないし。
それと「事実本位」とかイイカッコないで、「義務履行」と言うべきかなあ。
おっと予定レス数オーバーだ。
お前に答える義務はない、と素直に書けばよかった。
でも目的本位も事実本位も気分本位も、ただの言葉遊びだよなあ。
言ってみれば、「義務や目的を果たさなければいけない」ってのも気分だし。
気分本位とか事実本位とかを考えること自体が、自然体じゃないんだよなあ。
アル中とかは別だけど、とことん気分本位でやってみればそのうち「底つき」するかもしれないし。
それと「事実本位」とかイイカッコないで、「義務履行」と言うべきかなあ。
おっと予定レス数オーバーだ。
目的本位や事実本位はそもそも元からその人の目的だったことに対して、そうしなさいて話であり言ってみれば手段
いつの間にか目的本位、事実本位が目的なんだろて論調にしてるのは勘違いもいいところ
これも手段と目的を逆にしてる勘違いやね 本当に曲がった解釈が好きだな
僕の思うバーチャル森田療法はどこまで恣意的に続くよ～どーこまでも～
いつの間にか目的本位、事実本位が目的なんだろて論調にしてるのは勘違いもいいところ
これも手段と目的を逆にしてる勘違いやね 本当に曲がった解釈が好きだな
僕の思うバーチャル森田療法はどこまで恣意的に続くよ～どーこまでも～
そして、神経症てのは元々が何かの目的に向かってるときに発症することが多いんよ
仕事や勉強やらね、やっぱり多少の困難を乗り超えないと前に進まない場合に発症しやすい
壁としてね、これはやっぱり向上心しによる裏返しやね
面白いことに遊びの場合はめったに発症しない
まるで森田療法は目的や義務を強制してるみたいに書いてるが
元々、その人が追いかけてた目的やまたはやってた義務の最中で神経症になる場合が多いんだから
「仕事や義務をはたさなければいけない」てのも気分てのはおかしすぎる
例えば社会人に「仕事をはたさければいけない」て気分だよね、親に「子育ての義務を果たさないといけない」て気分だよねつーのかいな
仕事や勉強やらね、やっぱり多少の困難を乗り超えないと前に進まない場合に発症しやすい
壁としてね、これはやっぱり向上心しによる裏返しやね
面白いことに遊びの場合はめったに発症しない
まるで森田療法は目的や義務を強制してるみたいに書いてるが
元々、その人が追いかけてた目的やまたはやってた義務の最中で神経症になる場合が多いんだから
「仕事や義務をはたさなければいけない」てのも気分てのはおかしすぎる
例えば社会人に「仕事をはたさければいけない」て気分だよね、親に「子育ての義務を果たさないといけない」て気分だよねつーのかいな
ちょっと説明不足かな
この場合の社会人や親は神経症て話ね
そして、そういう人達の悩みも「神経症が気になって仕事が集中できない」「神経症が気になって子育てに集中できない」て悩みが多いと思うんよ
実際に森田療法関係で出てくる悩みの実例てそういうの多いからな 「何かの目的や義務をしたいが神経症が邪魔になってる」てのが
その場合に事実本位や目的本位て「手段」の話であり、「目的」も仕事や義務なのは最初から同じ
それが貴方の恣意的な解釈で
「仕事や義務をはたさければいけない」て強制されてると思ってるなら 混同しすぎもいいとこ
この場合の社会人や親は神経症て話ね
そして、そういう人達の悩みも「神経症が気になって仕事が集中できない」「神経症が気になって子育てに集中できない」て悩みが多いと思うんよ
実際に森田療法関係で出てくる悩みの実例てそういうの多いからな 「何かの目的や義務をしたいが神経症が邪魔になってる」てのが
その場合に事実本位や目的本位て「手段」の話であり、「目的」も仕事や義務なのは最初から同じ
それが貴方の恣意的な解釈で
「仕事や義務をはたさければいけない」て強制されてると思ってるなら 混同しすぎもいいとこ
「神経症になるのは向上心があるからだ」という命題は正しいかい？
向上心がある人はカベを超えられなくても神経症にならないよ。明るいから。
神経症になるのは、カベを超える能力がなくて、神経症に逃げ込む人や、
「越えられなかったら終わりだ」という「悲壮感あふれる人」だろ？
それを「向上心」とか「生の欲望」と呼ぶのは間違いだろ。
「現実逃避」「破局からの逃走」とでも呼ぶべきかなあ。
そういう人は義務から解放しない限り、神経症からも解放されないのね。
「現実逃避」は、どう方向性を変えても、「向上心」にはならないのよ。
不安で仕事に集中できない、不安で子育てに集中できない、ってのは、
事実本位に見たら、仕事や子育ての能力に劣るだけだろ。
だからスキルアップトレーニングが必要なんだな。そのための行動療法だ。
森田療法は、言葉をつきつめればつきつめるほど、
ただの行動療法の強制を、禅っぽいやまとことばで、オブラートに包んだだけのように思えてくる。
「あるがまま」も「なりきる」も「事実本位」もその他もろもろも、
「やるべきことを自発的にやろうとしろ」って命令の言いかえだな。
労務管理の目標は、「働かせてるのに自分から働いてると思わせろ」ってことだけど、
それに近い感じだな。
向上心がある人はカベを超えられなくても神経症にならないよ。明るいから。
神経症になるのは、カベを超える能力がなくて、神経症に逃げ込む人や、
「越えられなかったら終わりだ」という「悲壮感あふれる人」だろ？
それを「向上心」とか「生の欲望」と呼ぶのは間違いだろ。
「現実逃避」「破局からの逃走」とでも呼ぶべきかなあ。
そういう人は義務から解放しない限り、神経症からも解放されないのね。
「現実逃避」は、どう方向性を変えても、「向上心」にはならないのよ。
不安で仕事に集中できない、不安で子育てに集中できない、ってのは、
事実本位に見たら、仕事や子育ての能力に劣るだけだろ。
だからスキルアップトレーニングが必要なんだな。そのための行動療法だ。
森田療法は、言葉をつきつめればつきつめるほど、
ただの行動療法の強制を、禅っぽいやまとことばで、オブラートに包んだだけのように思えてくる。
「あるがまま」も「なりきる」も「事実本位」もその他もろもろも、
「やるべきことを自発的にやろうとしろ」って命令の言いかえだな。
労務管理の目標は、「働かせてるのに自分から働いてると思わせろ」ってことだけど、
それに近い感じだな。
ほう、では倉田百三は？ニチイの副社長さんは？
他にも辻村明さんて東大出で東大の名誉教授で森田療法で克服したて人もいるな
著名な人だけではなく、他にもいるやろうわな
これらの人達は能力ないの？本人達が神経症になったて言ってるるのに？
これだけでも貴方の論理の反証ですな
他にも辻村明さんて東大出で東大の名誉教授で森田療法で克服したて人もいるな
著名な人だけではなく、他にもいるやろうわな
これらの人達は能力ないの？本人達が神経症になったて言ってるるのに？
これだけでも貴方の論理の反証ですな
お前はどうだい？神経症なんだろ？どんなすごい能力持ってんだ？
・・・辻村って、社会学の辻村か？はあ・・・
森田的出世主義に毒された人間は、肩書だけでびびっちゃうからいかんなあ。
・・・辻村って、社会学の辻村か？はあ・・・
森田的出世主義に毒された人間は、肩書だけでびびっちゃうからいかんなあ。
＞向上心がある人はカベを超えられなくても神経症にならないよ。明るいから。
＞神経症になるのは、カベを超える能力がなくて、神経症に逃げ込む人や、
＞「越えられなかったら終わりだ」という「悲壮感あふれる人」だろ？
ここは何が言いたいんよ？まとめると神経症になる人には向上心はないてことでいいのか？
だとしたら、さっきから言ってるだろ
神経症者の悩みは「向上心における仕事や義務」において邪魔だから困ってるのが多いて…
これだけでも分かるだろ なんで何回も言わすかな
＞それを「向上心」とか「生の欲望」と呼ぶのは間違いだろ。
＞「現実逃避」「破局からの逃走」とでも呼ぶべきかなあ。
だから…まさに現実逃避にいってるのが神経症のわけで、その裏には強い欲望や不安があるからなわけよ
なんかお前さんの人間観て本当に狭いな
向上心ある奴は道を外れないてマンガかよ！的なイメージが強すぎる
＞神経症になるのは、カベを超える能力がなくて、神経症に逃げ込む人や、
＞「越えられなかったら終わりだ」という「悲壮感あふれる人」だろ？
ここは何が言いたいんよ？まとめると神経症になる人には向上心はないてことでいいのか？
だとしたら、さっきから言ってるだろ
神経症者の悩みは「向上心における仕事や義務」において邪魔だから困ってるのが多いて…
これだけでも分かるだろ なんで何回も言わすかな
＞それを「向上心」とか「生の欲望」と呼ぶのは間違いだろ。
＞「現実逃避」「破局からの逃走」とでも呼ぶべきかなあ。
だから…まさに現実逃避にいってるのが神経症のわけで、その裏には強い欲望や不安があるからなわけよ
なんかお前さんの人間観て本当に狭いな
向上心ある奴は道を外れないてマンガかよ！的なイメージが強すぎる
>>718
能力のすごさとかの話じゃない ちなみに俺もやっぱりもっと伸びたいから努力はしてる
いやいや、例えだよ例え あと辻村明さんは文学部みたいだが
お前さんが向上心なんてないて書いてるから「では、これらの人達は？」て出してるのよ
貴方の「僕が思う神経症者」よりはマシな反証なんですけどね
能力のすごさとかの話じゃない ちなみに俺もやっぱりもっと伸びたいから努力はしてる
いやいや、例えだよ例え あと辻村明さんは文学部みたいだが
お前さんが向上心なんてないて書いてるから「では、これらの人達は？」て出してるのよ
貴方の「僕が思う神経症者」よりはマシな反証なんですけどね
まあそういうことはどうでもいい。例外のない法則はないしな。
クロレラを飲んでガンが治る人もいるらしいし。
森田の言葉を、どんどん疑っていくと、結局ただの行動療法の強制を
それっぽく言い換えたに過ぎない、ってことだけが今回言いたかったことだ。
クロレラを飲んでガンが治る人もいるらしいし。
森田の言葉を、どんどん疑っていくと、結局ただの行動療法の強制を
それっぽく言い換えたに過ぎない、ってことだけが今回言いたかったことだ。
＞神経症者の悩みは「向上心における仕事や義務」において邪魔だから困ってるのが多いて…
だからその「向上心」というのがウソだ、と言っておるのだが、わかってもらえぬかな。
だからその「向上心」というのがウソだ、と言っておるのだが、わかってもらえぬかな。
前から思ってたが関係あるようでないわけからん例えや比喩で逃げんなよ
相手に何を言ってるか煙に巻いて議論を有利にしようとしたり話を逸らすのは
やたら、ややこしく説明して頭良いようで、頭悪いと思うで
少なくとも相手にわかりやすいようにするのが頭がいい人やと思う
まあ、貴方のテクニックなんだろうけど
相手に何を言ってるか煙に巻いて議論を有利にしようとしたり話を逸らすのは
やたら、ややこしく説明して頭良いようで、頭悪いと思うで
少なくとも相手にわかりやすいようにするのが頭がいい人やと思う
まあ、貴方のテクニックなんだろうけど
＞まさに現実逃避にいってるのが神経症のわけで、その裏には強い欲望や不安があるからなわけよ
現実から逃げたいという欲望と、現実に対処したくないという不安だけだよ。
要するに「私を解放してくれ！」ってことなんだ。
目的本位の欲望や不安は、そういう方面には向きにくい。
現実から逃げたいという欲望と、現実に対処したくないという不安だけだよ。
要するに「私を解放してくれ！」ってことなんだ。
目的本位の欲望や不安は、そういう方面には向きにくい。
>>722
全然分からないな
だって、その話で貴方の論理で一理あるなと思うものがないもの
全部最終的には貴方の決めつけが根拠になってるもん
俺の場合は実際にそんな悩みが多い 経験上から語ってるし
＞現実から逃げたいという欲望と、現実に対処したくないという不安だけだよ。
＞要するに「私を解放してくれ！」ってことなんだ。
＞目的本位の欲望や不安は、そういう方面には向きにくい。
へぇーw 面白いね
じゃあ、実際に逃げさせてみなよ？絶対に後悔するから
本人の根っこにあるのは「本当は逃げたくない」だから
全然分からないな
だって、その話で貴方の論理で一理あるなと思うものがないもの
全部最終的には貴方の決めつけが根拠になってるもん
俺の場合は実際にそんな悩みが多い 経験上から語ってるし
＞現実から逃げたいという欲望と、現実に対処したくないという不安だけだよ。
＞要するに「私を解放してくれ！」ってことなんだ。
＞目的本位の欲望や不安は、そういう方面には向きにくい。
へぇーw 面白いね
じゃあ、実際に逃げさせてみなよ？絶対に後悔するから
本人の根っこにあるのは「本当は逃げたくない」だから
その「神経症は向上心が強い」というのが、一番の森田催眠術なんだよ。
あんたはまだそれにかかったまんまなんだ。
そうやって神経症の人をおだてて行動療法に持ち込むんだ。
今はまだたぶんわかっていただきにくいだろうが、そのうちわかってもらえると思う。
現実にこれから接していくと「あれ？俺って向上心強いはずだったのになあ？」と思うから。
実は向上心が強いんじゃなくて、ただの粘着質だったってことに気付くから。
できたら今気づいてもらえるといいんだけどね。
あんたはまだそれにかかったまんまなんだ。
そうやって神経症の人をおだてて行動療法に持ち込むんだ。
今はまだたぶんわかっていただきにくいだろうが、そのうちわかってもらえると思う。
現実にこれから接していくと「あれ？俺って向上心強いはずだったのになあ？」と思うから。
実は向上心が強いんじゃなくて、ただの粘着質だったってことに気付くから。
できたら今気づいてもらえるといいんだけどね。
催眠術ね 面白いね
そんなのにいつまでもかかってるのか俺はw たがが本だけで
周りに洗脳してくる奴もいないし、自分の人生を他人の価値観に洗脳とかされるタイプじよねーよ俺はw
森田療法から影響は受けたが、それは森田療法も混ぜた俺の作った価値観や生き方だし
僕が思う神経症者 僕が思う森田療法の人に洗脳を解かれてるわけか俺は ウケるw
そんなのにいつまでもかかってるのか俺はw たがが本だけで
周りに洗脳してくる奴もいないし、自分の人生を他人の価値観に洗脳とかされるタイプじよねーよ俺はw
森田療法から影響は受けたが、それは森田療法も混ぜた俺の作った価値観や生き方だし
僕が思う神経症者 僕が思う森田療法の人に洗脳を解かれてるわけか俺は ウケるw
難糞は極度の森田マニア。
患者でも知らない場所や本、治療者を知っていて、且つ治療中に使われる言葉の数々が、ずっと頭にある。
患者でも知らない場所や本、治療者を知っていて、且つ治療中に使われる言葉の数々が、ずっと頭にある。
森田療法が時代遅れになって患者を騙せなくなってきたのは、
101回目のプロポーズの武田鉄矢の「純愛」が
今だとただの「ストーカー」扱いされるようなものかな。
神経質な人が偉人になった、神経症は素晴らしい、と持ちあげられていたけど、
もともと能力のある人が世間に評価されてるんで、神経質だから評価されてるわけではない、
凡人の神経質は「粘着質」として嫌われるだけ、ということが皆に分かってきたんだろう。
で、そんな催眠術は、醒めた方が幸せになると思うよ。
「生の欲望」を追い求めるんじゃなくて、「吾唯足るを知る」って気持ちになればいいのにね。
101回目のプロポーズの武田鉄矢の「純愛」が
今だとただの「ストーカー」扱いされるようなものかな。
神経質な人が偉人になった、神経症は素晴らしい、と持ちあげられていたけど、
もともと能力のある人が世間に評価されてるんで、神経質だから評価されてるわけではない、
凡人の神経質は「粘着質」として嫌われるだけ、ということが皆に分かってきたんだろう。
で、そんな催眠術は、醒めた方が幸せになると思うよ。
「生の欲望」を追い求めるんじゃなくて、「吾唯足るを知る」って気持ちになればいいのにね。
＞101回目のプロポーズの武田鉄矢の「純愛」が
＞だとただの「ストーカー」扱いされるようなものかな。
ああ、そりゃない。
そういう例を出して時代遅れって言われても。
＞だとただの「ストーカー」扱いされるようなものかな。
ああ、そりゃない。
そういう例を出して時代遅れって言われても。
じゃあ悲しいけどもう一度繰り返そうか。
「向上心」じゃなくて、ただの「粘着質」なんだよ。
「向上心」じゃなくて、ただの「粘着質」なんだよ。
＞「粘着質」として嫌われるだけ
こういう経験があるの？
こういう経験があるの？
あ、おれは、あっさりきっぱりさっぱりの竹を割ったような性格と言われてるよ。
レス見てたらわかるだろｗ
レス見てたらわかるだろｗ
ごめん、昨日の繰り返しになりたくないし、粘着質になるのもいやなのでもう寝ます。
>>733
わかんない。
わかんない。
竹を割ったら中からヘドロが出てくる性格の間違いでしょ
ドロドロしたネガティブさとかぴったりよ
本当にどれだけ心の闇があるか見てみたいな これだけの逸材はなかなか見ない
ドロドロしたネガティブさとかぴったりよ
本当にどれだけ心の闇があるか見てみたいな これだけの逸材はなかなか見ない
>>712
おはよう難癖くん、起きた？
難癖くん、涙目で逃走するのって、
毎度のこととはいえ、かっちょわるｗｗｗ
＞「義務や目的を果たさなければいけない」ってのも気分だし。
おい、おい、おバカ丸出しでまた間違ってるよｗｗいい加減にしてくれよｗ
それは気分ではなく、理性というものだよｗｗ、間違いばかりのレスで難癖付けてるんじゃねえよ。
＞それと「事実本位」とかイイカッコないで、「義務履行」と言うべきかなあ。
事実を見ることと、観念との違いが、全くお前はわかってない。
ほんとうに森田を全く理解できていないことがよくわかるよｗｗ
お前のレスは間違いだらけの解釈を元にしているから、
当然、お前の森田批判も間違ったものになる。
お前は妄想をさらに深めるだけで、
お前自身がお前の嫌う（難癖教の）教祖さまになっていることにすら気づいてないんだよ。
これが冗談だと思うかね？
おはよう難癖くん、起きた？
難癖くん、涙目で逃走するのって、
毎度のこととはいえ、かっちょわるｗｗｗ
＞「義務や目的を果たさなければいけない」ってのも気分だし。
おい、おい、おバカ丸出しでまた間違ってるよｗｗいい加減にしてくれよｗ
それは気分ではなく、理性というものだよｗｗ、間違いばかりのレスで難癖付けてるんじゃねえよ。
＞それと「事実本位」とかイイカッコないで、「義務履行」と言うべきかなあ。
事実を見ることと、観念との違いが、全くお前はわかってない。
ほんとうに森田を全く理解できていないことがよくわかるよｗｗ
お前のレスは間違いだらけの解釈を元にしているから、
当然、お前の森田批判も間違ったものになる。
お前は妄想をさらに深めるだけで、
お前自身がお前の嫌う（難癖教の）教祖さまになっていることにすら気づいてないんだよ。
これが冗談だと思うかね？
>>731
キミはいつまでも森田の短所を見つけ出そうと粘着してるよね。
凄まじく粘着しているよ。
自分でやっていることがわかるか？
お前は言った言葉が自分に返ってくるようなことばかり言うよな。
ちょっとは考えてしゃべれよ。
だから、バカだって言われるんだよ。
キミはいつまでも森田の短所を見つけ出そうと粘着してるよね。
凄まじく粘着しているよ。
自分でやっていることがわかるか？
お前は言った言葉が自分に返ってくるようなことばかり言うよな。
ちょっとは考えてしゃべれよ。
だから、バカだって言われるんだよ。
そうだな、「事実本位」で「気分本位」が変えられるというのも
森田催眠術の一つだね。そこを信じきってる感じだな。
どっちも似たようなもんなんだよ。目くそ鼻くそを笑う類だ。
事実本位とか「なりきる」というのも一つの観念論に過ぎない。
事実本位で気分本位から逃れようとするのは、
禅では「血で血を洗う」ってんだよ。思い込みで思い込みを消してるだけ。
「事実本意とはかくあるべし」と頑張っても、それは「事実本位」にとらわれるだけ。
事実本位で行動する人は、「事実本意」など考えないよ。
そして「事実本位」治療機能的には認知修正・エクスポージャー・恐怖突入でしかない。
森田も無寒暑の話とかしてるでしょ。本当はそんな浅い話じゃないだけどね。
>>739
能力かあ、それは面白い話があってね。
大学受験なんかでは、昔は、努力すればカベは越えられる、とか言ってたんだけど、
今は、「子供の積んでるエンジンで決まる」と言われている。
努力ってのは、そのエンジンを定格まで吹かすことなんだな。
要するに「サボったらダメ」というのが「努力」なんで、
努力でカベを超えられる、なんてことはもう言わなくなった。
定格以上にエンジン回そうとすると、壊れるだけなんだな。
努力教信者、というのは、森田教信者と同じぐらい貴重な天然記念物。
柳は緑、花は紅だ。人の能力評価についても「事実本位」を貫かなきゃ。
森田催眠術の一つだね。そこを信じきってる感じだな。
どっちも似たようなもんなんだよ。目くそ鼻くそを笑う類だ。
事実本位とか「なりきる」というのも一つの観念論に過ぎない。
事実本位で気分本位から逃れようとするのは、
禅では「血で血を洗う」ってんだよ。思い込みで思い込みを消してるだけ。
「事実本意とはかくあるべし」と頑張っても、それは「事実本位」にとらわれるだけ。
事実本位で行動する人は、「事実本意」など考えないよ。
そして「事実本位」治療機能的には認知修正・エクスポージャー・恐怖突入でしかない。
森田も無寒暑の話とかしてるでしょ。本当はそんな浅い話じゃないだけどね。
>>739
能力かあ、それは面白い話があってね。
大学受験なんかでは、昔は、努力すればカベは越えられる、とか言ってたんだけど、
今は、「子供の積んでるエンジンで決まる」と言われている。
努力ってのは、そのエンジンを定格まで吹かすことなんだな。
要するに「サボったらダメ」というのが「努力」なんで、
努力でカベを超えられる、なんてことはもう言わなくなった。
定格以上にエンジン回そうとすると、壊れるだけなんだな。
努力教信者、というのは、森田教信者と同じぐらい貴重な天然記念物。
柳は緑、花は紅だ。人の能力評価についても「事実本位」を貫かなきゃ。
どこにそんな話があったのかね？
作り話？
この人に何を言っても無駄
柔軟性がなくなった凝り固まった爺ちゃんの揚げ足取りなんだから
何を言っても出遅れ 処置なし
柔軟性がなくなった凝り固まった爺ちゃんの揚げ足取りなんだから
何を言っても出遅れ 処置なし
最後の根拠が「僕が思う森田療法」で断言してるてスタンスだから…馬の耳に念仏よ
賢い人なら自分は本当のところの見識はないて分かったうえで議論するけど
頭良くない人は本やネットの知識だけで分かったつもりになって議論するからな
文章はやたら堅苦しいのを書くが、本当の意味では頭悪い人やなとは思うな
賢い人なら自分は本当のところの見識はないて分かったうえで議論するけど
頭良くない人は本やネットの知識だけで分かったつもりになって議論するからな
文章はやたら堅苦しいのを書くが、本当の意味では頭悪い人やなとは思うな
もう一つ森田催眠術を暴いておこう。森田全集第3巻（生活の発見会HPからの孫引き）
「恥ずかしいことは、何を意味するか、それは人から嫌われないように、好かれたい。
劣等のものとは思われず、偉いものと見られたいという感情である。」
このように、不安や恐怖は、「異性、金銭、名誉、権勢等を得たいと憧れる」
生の欲望の裏返しだと説明されるが、ここには二つのごまかしがある。
１．因果関係が逆転していること
欲望があるから恥ずかしいのではなく、
恥ずかしいから恥ずかしくないようにしたいという欲望が出てくる。
欲望があるから怖いんじゃなくて、
怖いから怖くないようにしたいという欲望が出てくる。
２．相関関係を決め付けていること
不安や恐怖がある人にも、生の欲望があるのは事実であるが、
その両者を無理やり関連付け、欲望が強い人は不安や恐怖も強いと決め付ける。
森田の論は、劣等感補償でいうと、補償意欲が先にあって、
後から劣等感が出てくるというナンセンスで非現実的なもの。
「恥ずかしいことは、何を意味するか、それは人から嫌われないように、好かれたい。
劣等のものとは思われず、偉いものと見られたいという感情である。」
このように、不安や恐怖は、「異性、金銭、名誉、権勢等を得たいと憧れる」
生の欲望の裏返しだと説明されるが、ここには二つのごまかしがある。
１．因果関係が逆転していること
欲望があるから恥ずかしいのではなく、
恥ずかしいから恥ずかしくないようにしたいという欲望が出てくる。
欲望があるから怖いんじゃなくて、
怖いから怖くないようにしたいという欲望が出てくる。
２．相関関係を決め付けていること
不安や恐怖がある人にも、生の欲望があるのは事実であるが、
その両者を無理やり関連付け、欲望が強い人は不安や恐怖も強いと決め付ける。
森田の論は、劣等感補償でいうと、補償意欲が先にあって、
後から劣等感が出てくるというナンセンスで非現実的なもの。
ただ、不安や恐怖が、精神交互作用の結果、頭の中でグルグル回ると、
１．原因が結果になり、結果が原因となるので、
「生の欲望があるから不安や恐怖が生じる」と勘違いする。
２．「生の欲望があるから不安や恐怖が生じる」と勘違いしているから、
精神交互作用で不安や恐怖が強化されると、原因である生の欲望も強いはずと勘違いする。
森田は、「生の欲望」を、患者が自発的に行動療法を行う原動力にしたいので、
この勘違いを積極的に患者に刷り込む。
でもその方法では、行動療法で行動は矯正できても、
グルグル回りの精神交互作用のベースとなる勘違いは固定されたまま。
ただ、意識を行動に集中させている間は、その勘違いがグルグル回り出さないだけ。
これが森田療法による「治さずに治る」の正体。
俺に言わせれば、「神経症の固着化と非活性化」に過ぎないが。
だけど、勘違いの爆弾を抱えたままだから、ちょっと人生につまづいたりしたら、
またグルグル回りださないかな。
１．原因が結果になり、結果が原因となるので、
「生の欲望があるから不安や恐怖が生じる」と勘違いする。
２．「生の欲望があるから不安や恐怖が生じる」と勘違いしているから、
精神交互作用で不安や恐怖が強化されると、原因である生の欲望も強いはずと勘違いする。
森田は、「生の欲望」を、患者が自発的に行動療法を行う原動力にしたいので、
この勘違いを積極的に患者に刷り込む。
でもその方法では、行動療法で行動は矯正できても、
グルグル回りの精神交互作用のベースとなる勘違いは固定されたまま。
ただ、意識を行動に集中させている間は、その勘違いがグルグル回り出さないだけ。
これが森田療法による「治さずに治る」の正体。
俺に言わせれば、「神経症の固着化と非活性化」に過ぎないが。
だけど、勘違いの爆弾を抱えたままだから、ちょっと人生につまづいたりしたら、
またグルグル回りださないかな。
付言すると、認知療法もそうだけど、
「コペルニクス転回」に見える精神療法や心理モデルや治療方法は、
ちょっと疑った方がいい。
それまで思考の膠着状態に悩んでいた神経症やうつ病の人間には
まるでそれまでの悩みが解決するような斬新な案に見えるので、
案外簡単に無批判にそういう理論を受け入れてしまう。
治さずに治る、とか、普通の日本語としておかしい表現を聞いて
よくよく考えればなるほど真理を言い表してるかも、と思うときは、
自分の心が弱っているときだと思っていたほうがいい。
「コペルニクス転回」に見える精神療法や心理モデルや治療方法は、
ちょっと疑った方がいい。
それまで思考の膠着状態に悩んでいた神経症やうつ病の人間には
まるでそれまでの悩みが解決するような斬新な案に見えるので、
案外簡単に無批判にそういう理論を受け入れてしまう。
治さずに治る、とか、普通の日本語としておかしい表現を聞いて
よくよく考えればなるほど真理を言い表してるかも、と思うときは、
自分の心が弱っているときだと思っていたほうがいい。
>>740 難癖くんよ。
禅と精神療法は全く関係ないって、言ってたのにｗｗ
なんで森田に禅を持って来るんだよｗｗｗ（笑）
（３日前のレス）
＞は？禅って仏教の一派だから宗教だよ。精神療法とは全く関係ないよ。
って言ってたお前がｗ
（今日のレス）
＞事実本位で気分本位から逃れようとするのは、
禅では「血で血を洗う」ってんだよ。思い込みで思い込みを消してるだけ。
＞柳は緑、花は紅だ。人の能力評価についても「事実本位」を貫かなきゃ。
だってｗ
森田批判する前に、
お前がどんなに適当でいい加減なことばかり言ってるかを自覚しろよｗｗ
負けるのがくやしいからどうせこのレスもスルーなんだろうけどね（笑）
立場が危うくなると、すぐ逃げ出す、卑怯な難癖くんｗ
禅と精神療法は全く関係ないって、言ってたのにｗｗ
なんで森田に禅を持って来るんだよｗｗｗ（笑）
（３日前のレス）
＞は？禅って仏教の一派だから宗教だよ。精神療法とは全く関係ないよ。
って言ってたお前がｗ
（今日のレス）
＞事実本位で気分本位から逃れようとするのは、
禅では「血で血を洗う」ってんだよ。思い込みで思い込みを消してるだけ。
＞柳は緑、花は紅だ。人の能力評価についても「事実本位」を貫かなきゃ。
だってｗ
森田批判する前に、
お前がどんなに適当でいい加減なことばかり言ってるかを自覚しろよｗｗ
負けるのがくやしいからどうせこのレスもスルーなんだろうけどね（笑）
立場が危うくなると、すぐ逃げ出す、卑怯な難癖くんｗ
>>746
「恥ずかしくないようにしたい」というのは、
「うまくやりたい」ということをお前が脳内変換して言い替えてるだけじゃないかｗｗｗ
試験に受かっても受からなくてもいいものが、試験の合否を心配するのかよｗｗ
「恥ずかしくないようにしたい」というのは、
「うまくやりたい」ということをお前が脳内変換して言い替えてるだけじゃないかｗｗｗ
試験に受かっても受からなくてもいいものが、試験の合否を心配するのかよｗｗ
好きにさせればええよ
この人が難癖をどれだけつけようと治る人は治る
こいつの難癖なんて何の意味もない まさにいちゃもんをつけてるだけで
馬鹿みたいに毎日、土日もネットに張り付いて森田療法、認知療法批判させればええ
誰もこいつの難癖くらいで実際には影響なんて微塵もないし 下らない余生を満喫させなさい
この人が難癖をどれだけつけようと治る人は治る
こいつの難癖なんて何の意味もない まさにいちゃもんをつけてるだけで
馬鹿みたいに毎日、土日もネットに張り付いて森田療法、認知療法批判させればええ
誰もこいつの難癖くらいで実際には影響なんて微塵もないし 下らない余生を満喫させなさい
そういえば本当に毎夜いたなw ログを辿ると土日も
俺でさえ遊びに行ったり用事があったり
なんやかんやで毎日、毎夜はいない
まあ、どんな日常を過ごしてるか同情するが…人に嫌われることしてるからあまり同情できんなw
じゃあな、難癖 くだらない余生と老後を自己責任で消化してな
そして死の前に何を考えるかだな俺の人生て何だったんだって
間違いなくそんな日がくるはずだから
俺でさえ遊びに行ったり用事があったり
なんやかんやで毎日、毎夜はいない
まあ、どんな日常を過ごしてるか同情するが…人に嫌われることしてるからあまり同情できんなw
じゃあな、難癖 くだらない余生と老後を自己責任で消化してな
そして死の前に何を考えるかだな俺の人生て何だったんだって
間違いなくそんな日がくるはずだから
なんクソの毎日は、不満とあら探しをして
オナニー、酒びたり、ネットのいい加減な情報に振り回される毎日。
そのまま死ぬ。
オナニー、酒びたり、ネットのいい加減な情報に振り回される毎日。
そのまま死ぬ。
755 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 06:28:36.74 ID:bgbs4ENi
＾＾
なんクソの何も得られない無い一日が、今日もまた始まる。
その一日が積み重なり、一年が過ぎ、十年が過ぎ、そのまま死ぬ。
その一日が積み重なり、一年が過ぎ、十年が過ぎ、そのまま死ぬ。
>>756 そんなに自分を卑下しないでも・・・
生きてりゃあいいこともあるよｗ
不安や恐怖で何も手がつけられなくなるのを解消するために、
不安や恐怖の非合理性をいくら説いてもムダどころか、
不安や恐怖がさらに増すだけだから、
ちょっとずつ現実と折り合いをつけていく方法を学ぶ、というのは、
基本的に正しいやり方だと思うんだ。
だけど森田療法は、その正しい方法をそのまますればいいのに、
「奇策」過ぎるのが残念なところ。
方法がヘンで前時代的かつ宗教的なんだよな。
そして言葉の催眠術に頼りすぎ。
特に「神経質は治らない」という固着化は害が多い。
やっぱり早く治そうとあせり過ぎたんだと思う。
精神分析に比べて早く治る、で売ってたから仕方なかったのかも。
（認知療法の人たちも同じことを言っていた）
生きてりゃあいいこともあるよｗ
不安や恐怖で何も手がつけられなくなるのを解消するために、
不安や恐怖の非合理性をいくら説いてもムダどころか、
不安や恐怖がさらに増すだけだから、
ちょっとずつ現実と折り合いをつけていく方法を学ぶ、というのは、
基本的に正しいやり方だと思うんだ。
だけど森田療法は、その正しい方法をそのまますればいいのに、
「奇策」過ぎるのが残念なところ。
方法がヘンで前時代的かつ宗教的なんだよな。
そして言葉の催眠術に頼りすぎ。
特に「神経質は治らない」という固着化は害が多い。
やっぱり早く治そうとあせり過ぎたんだと思う。
精神分析に比べて早く治る、で売ってたから仕方なかったのかも。
（認知療法の人たちも同じことを言っていた）
斎藤は2chで玩具にされた過去があるんだね。未だにここを荒らすわけだ。
消えないトラウマか。何十年も森田療法をやっても治らなかった。
それで現実逃避の無為療法を作ったら2chで基地害扱い森田療法のパクリと言われる始末。
人生をまさに無為に過ごしてきた哀れなおじさんには森田療法で治るという言葉は死の宣告なんだね。
消えないトラウマか。何十年も森田療法をやっても治らなかった。
それで現実逃避の無為療法を作ったら2chで基地害扱い森田療法のパクリと言われる始末。
人生をまさに無為に過ごしてきた哀れなおじさんには森田療法で治るという言葉は死の宣告なんだね。
俺から見たら、斉藤某もお前らも、森田にとらわれてる点では一緒だよ。
それが好意的か否定的かって違いだけだ。
みんなもっと醒めて森田療法と付き合ったら、いろいろ見えてくるとおもうんだけどな。
森田の構造的な問題は、
「神経症者が神経症者を治療してる」ってことだな。
だから必然的に神経症の教祖様になっちゃう。
やっぱまともな人が治療にあたらないといけなかったんだよ。
それが好意的か否定的かって違いだけだ。
みんなもっと醒めて森田療法と付き合ったら、いろいろ見えてくるとおもうんだけどな。
森田の構造的な問題は、
「神経症者が神経症者を治療してる」ってことだな。
だから必然的に神経症の教祖様になっちゃう。
やっぱまともな人が治療にあたらないといけなかったんだよ。
と、何年もスレにいるおじさんが仰ってます。自分を省みれないて間抜けですね。
761 ：神経症者の書き込みは不愉快：2012/03/01(木) 09:15:55.91 ID:xYT287uX
神経症者の書き込みには不愉快さがともなう。 投稿者：斎藤 投稿日：2012年 2月29日(水)08時31分37秒
なぜこの不愉快さがともなうかと言うと、それは病んだ脳からのメッセージで
あるからです。おおらかさがない、暗い、こじつけている、人のせいにする等
です。
そこで下の書き込みですが、まず斎藤さんが最初にひっかかる。
大体「さん」呼ばわりする人で今まで斎藤療法をやる決断した人は誰もいない。
だから私は「先生」呼びを強制し、しない者は有無を言わさず削除する。
次に、このホームページの最初に患者に一切の回答を与えないと宣言している
のに質問をしてくる。強迫観念があまりに強いために日本語が読めなくなっている。
第三は、一見自然に出てきた疑問に見えて実は神経症の脳からこんこんと湧き出る
質問の一つであり、回答したところで数分後には次の質問がもう待っている。
このようなむなしい会話を過去15年もやっていて、雰囲気でわかるように
なってしまった。
結論として神経症が治った人間と神経症の人間では会話が成り立たないと
言うことです。私以外の健康な人に聞いても同じでしょう。どこか間が抜けた
返事しか返ってこない。
神経症の世界と健康世界のギャップはそれはすごい。
--------------------------------------------------------------------------------
治すのを止めるという決意 投稿者：ケン 投稿日：2012年 2月29日(水)06時31分0秒
斉藤さんの具体的な症状とはどういうものだったのでしょうか？
また、治すのをやめる、と決意したのには何かキッカケがあったと思うのですが
それを教えてもらえないでしょうか？
なぜこの不愉快さがともなうかと言うと、それは病んだ脳からのメッセージで
あるからです。おおらかさがない、暗い、こじつけている、人のせいにする等
です。
そこで下の書き込みですが、まず斎藤さんが最初にひっかかる。
大体「さん」呼ばわりする人で今まで斎藤療法をやる決断した人は誰もいない。
だから私は「先生」呼びを強制し、しない者は有無を言わさず削除する。
次に、このホームページの最初に患者に一切の回答を与えないと宣言している
のに質問をしてくる。強迫観念があまりに強いために日本語が読めなくなっている。
第三は、一見自然に出てきた疑問に見えて実は神経症の脳からこんこんと湧き出る
質問の一つであり、回答したところで数分後には次の質問がもう待っている。
このようなむなしい会話を過去15年もやっていて、雰囲気でわかるように
なってしまった。
結論として神経症が治った人間と神経症の人間では会話が成り立たないと
言うことです。私以外の健康な人に聞いても同じでしょう。どこか間が抜けた
返事しか返ってこない。
神経症の世界と健康世界のギャップはそれはすごい。
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治すのを止めるという決意 投稿者：ケン 投稿日：2012年 2月29日(水)06時31分0秒
斉藤さんの具体的な症状とはどういうものだったのでしょうか？
また、治すのをやめる、と決意したのには何かキッカケがあったと思うのですが
それを教えてもらえないでしょうか？
暗い、こじつけている、人のせいにする
当て嵌る人がいらっしゃいますね。
流石は斎藤先生。慧眼。難糞の本質を分かってらっしゃる。
当て嵌る人がいらっしゃいますね。
流石は斎藤先生。慧眼。難糞の本質を分かってらっしゃる。
763 ：神経症者の書き込みは不愉快：2012/03/01(木) 10:24:51.60 ID:xYT287uX
暗い、こじつけている、人のせいにする、森田のせいにする、無理に先生と呼ばせる
神経症病みの、ひねくれ爺は斎藤、そして難糞。
神経症病みの、ひねくれ爺は斎藤、そして難糞。
なんクソは今日もまた何も得られない一日を布団の中で過ごし
酒を呑んで、意識喪失状態で就寝します。
アルコールのせいで早期覚醒した後は、パソコンに向かい妄想電波をとばします。
酒を呑んで、意識喪失状態で就寝します。
アルコールのせいで早期覚醒した後は、パソコンに向かい妄想電波をとばします。
人の悪いところばかり見つける人は
自分もそういう目で見られているのではないかと疑心暗鬼にになり
やがて、被害妄想に包まれ攻撃的になり
社会生活ができなくなります。
何糞おじさんが、丁度そんな感じで文章からでもその様子がみてとれます。
自分もそういう目で見られているのではないかと疑心暗鬼にになり
やがて、被害妄想に包まれ攻撃的になり
社会生活ができなくなります。
何糞おじさんが、丁度そんな感じで文章からでもその様子がみてとれます。
医師でもないのに先生と呼ばれ○○療法と名乗ってるんだから
医師法違反だろう。誰か通報しろよ。
医師法違反だろう。誰か通報しろよ。
自分で出来ないの？
難糞「ワシは治らなかった…今でも苦しんどる…ワシが悪いのか？違う………そんなはずはない！悪いのは森田療法だ！
治る？そんなの許さない！許さない！許さない！許さない！許さない！」
治る？そんなの許さない！許さない！許さない！許さない！許さない！」
770 ：神経症者の書き込みは不愉快：2012/03/01(木) 16:55:01.17 ID:xYT287uX
>>767
先生と呼ばれじゃなく、先生と無理やり呼ばせだよ。
＞大体「さん」呼ばわりする人で今まで斎藤療法をやる決断した人は誰もいない。
だから私は「先生」呼びを強制し、しない者は有無を言わさず削除する。
〔先生〕呼びを強制し、すごい偉そう。そして人を馬鹿にする。
それと通報しても意味ないよ。
エステ療法、光源療法、温泉療法、森林浴療法、音楽療法ほか療法は無数にあるし
指導者はどれも先生だから医師法違反ではないよ。
先生と呼ばれじゃなく、先生と無理やり呼ばせだよ。
＞大体「さん」呼ばわりする人で今まで斎藤療法をやる決断した人は誰もいない。
だから私は「先生」呼びを強制し、しない者は有無を言わさず削除する。
〔先生〕呼びを強制し、すごい偉そう。そして人を馬鹿にする。
それと通報しても意味ないよ。
エステ療法、光源療法、温泉療法、森林浴療法、音楽療法ほか療法は無数にあるし
指導者はどれも先生だから医師法違反ではないよ。
771 ：優しい名無しさん：2012/03/01(木) 17:01:08.50 ID:s4xcoyyi
斉藤療法スレ誰か立ててくれ。
俺は無理だった。
俺は無理だった。
難癖くんのレスって、
もろ「森田で僕は治らなかったんです、森田を恨んでます。」
っていうオーラが出まくりなんだが。
本人は気付かれていないと思っているのがすごいｗ
もろ「森田で僕は治らなかったんです、森田を恨んでます。」
っていうオーラが出まくりなんだが。
本人は気付かれていないと思っているのがすごいｗ
自分が治らなかったから道連れを一人でも作ろうとしてる糞。
それが難糞。
それが難糞。
いかにも馬鹿丸出しって感じの書き込みしかしないしな
「恥ずかしいことは、何を意味するか、それは人から嫌われないように、好かれたい。
劣等のものとは思われず、偉いものと見られたいという感情である。」
(森田全集第３巻より）
このように、不安や恐怖は、「異性、金銭、名誉、権勢等を得たいと憧れる」
（森田の言葉）生の欲望の裏返しだと説明されるが、ここには二つのごまかしがある。
１．因果関係が逆転していること
生の欲望があるから不安や恐怖、恥ずかしさが出るのではない。
不安や恐怖や恥ずかしさがあるから、そこから逃れたいという欲望が出てくるのである。
２．相関関係を決め付けていること
生の欲望の概念は広く、どんな人にも存在しているが、
それと不安や恐怖と無理やり関連付け、欲望が強い人は不安や恐怖も強いと決め付ける。
森田の論は、劣等感補償でいうと、「劣等感を克服したい」という意欲が先にあって、
後から劣等感が出てくるというナンセンスで非現実的なもの。
ただ、不安や恐怖が、精神交互作用の結果、頭の中でグルグル回ると、
１．原因が結果になり、結果が原因となるので、
「生の欲望があるから不安や恐怖が生じる」と勘違いする。
２．「生の欲望があるから不安や恐怖が生じる」と勘違いしているから、
精神交互作用で不安や恐怖が強化されると、原因である生の欲望も強いはずと勘違いする。
森田は、「生の欲望」を、患者が自発的に行動療法を行う原動力にしたいので、
この勘違いを積極的に患者に刷り込む。
でもその方法では、行動療法で行動は矯正できても、
グルグル回りの精神交互作用のベースとなる勘違いは固定されたまま。
ただ、意識を行動に集中させている間は、その勘違いがグルグル回り出さないだけ。
これが森田療法による「治さずに治る」の正体。
ただその実態は「神経症の固着化と非活性化」。
劣等のものとは思われず、偉いものと見られたいという感情である。」
(森田全集第３巻より）
このように、不安や恐怖は、「異性、金銭、名誉、権勢等を得たいと憧れる」
（森田の言葉）生の欲望の裏返しだと説明されるが、ここには二つのごまかしがある。
１．因果関係が逆転していること
生の欲望があるから不安や恐怖、恥ずかしさが出るのではない。
不安や恐怖や恥ずかしさがあるから、そこから逃れたいという欲望が出てくるのである。
２．相関関係を決め付けていること
生の欲望の概念は広く、どんな人にも存在しているが、
それと不安や恐怖と無理やり関連付け、欲望が強い人は不安や恐怖も強いと決め付ける。
森田の論は、劣等感補償でいうと、「劣等感を克服したい」という意欲が先にあって、
後から劣等感が出てくるというナンセンスで非現実的なもの。
ただ、不安や恐怖が、精神交互作用の結果、頭の中でグルグル回ると、
１．原因が結果になり、結果が原因となるので、
「生の欲望があるから不安や恐怖が生じる」と勘違いする。
２．「生の欲望があるから不安や恐怖が生じる」と勘違いしているから、
精神交互作用で不安や恐怖が強化されると、原因である生の欲望も強いはずと勘違いする。
森田は、「生の欲望」を、患者が自発的に行動療法を行う原動力にしたいので、
この勘違いを積極的に患者に刷り込む。
でもその方法では、行動療法で行動は矯正できても、
グルグル回りの精神交互作用のベースとなる勘違いは固定されたまま。
ただ、意識を行動に集中させている間は、その勘違いがグルグル回り出さないだけ。
これが森田療法による「治さずに治る」の正体。
ただその実態は「神経症の固着化と非活性化」。
今日も難糞は他人のあら探しをする虚しい一日が始まります。
楽しみはそれだけなのです。
そしてここでさえも最近は無視されるのです。どこに行ってものけ者なのです。
楽しみはそれだけなのです。
そしてここでさえも最近は無視されるのです。どこに行ってものけ者なのです。
限度を知らない基地害が場の雰囲気を白けさせた感じだな
基地害には勝てない、森田正馬の言葉通りだ
基地害には勝てない、森田正馬の言葉通りだ
馬鹿が理解すると、とんでもない方に向かうな。
全然努力が続かず、すぐぐうたらな生活に戻ってしまい自己嫌悪に陥るのですが、どうしたらよいのでしょうか？
荒らしも激怒されていた時の方が、まだましだったみたいね。
今やキモがられて、冷たい視線で見られるようになってしまった。
今やキモがられて、冷たい視線で見られるようになってしまった。
私は難癖氏ではありません。しかし、何年経っても、なかなか森田の真髄が掴めていないところは共通しているかもしれません。
>>780 認知療法スレでも言ってたんだけど、別に相手してくれない方がいいんだ。
おれは信者の迷妄を解くための仮説を提供するのが趣味だからね。
反論の相手は、乗っていらんこと書いちゃうし、疲れるから。
>>779
努力って大事だよ。だけどね、努力すれば不可能が可能になる、ってのは間違いなんだ。
可能だったことが実現するだけなんだ。
加えていうとね、
「肩の力を抜く」技能を、森田は持ってなかったんだ。自分も神経質だったから。
自分の神経質が治らないから、人の神経質も治らないって決め付けて、
みんなをそう洗脳してたんだ。それを信じてたみんなはホントにかわいそう。
肩の力を抜く技能さえ身につければ、神経質は変えられるかもしれないよ。
それって、「神経質は治らない」と決め付けるよりすごいことじゃない？
だから神経質の人は、努力教信者や、努力狂信者になってはいけない。
努力を忘れようよ。努力を忘れる努力をしようよ。
おれは信者の迷妄を解くための仮説を提供するのが趣味だからね。
反論の相手は、乗っていらんこと書いちゃうし、疲れるから。
>>779
努力って大事だよ。だけどね、努力すれば不可能が可能になる、ってのは間違いなんだ。
可能だったことが実現するだけなんだ。
加えていうとね、
「肩の力を抜く」技能を、森田は持ってなかったんだ。自分も神経質だったから。
自分の神経質が治らないから、人の神経質も治らないって決め付けて、
みんなをそう洗脳してたんだ。それを信じてたみんなはホントにかわいそう。
肩の力を抜く技能さえ身につければ、神経質は変えられるかもしれないよ。
それって、「神経質は治らない」と決め付けるよりすごいことじゃない？
だから神経質の人は、努力教信者や、努力狂信者になってはいけない。
努力を忘れようよ。努力を忘れる努力をしようよ。
>>782
そうですか。失礼しました。
努力するのはいいけれど、完璧主義でめざしても、疲れるだけですよ。
日常生活の気付いたことに完璧主義を持ち込まずやればいいと思いますよ。
森田の真髄がわからないとのことですが、
例えば、自己嫌悪に陥っても、その気分を無くそうとせず、日常のことをやれるようにしてください。
そこに気分に支配された世界ではない別なものがあります。
ここに真髄のヒントがあると思いますよ。
難癖くんのように、言葉だけで理解しようとしても、絶対に見えてこないものです。
そうですか。失礼しました。
努力するのはいいけれど、完璧主義でめざしても、疲れるだけですよ。
日常生活の気付いたことに完璧主義を持ち込まずやればいいと思いますよ。
森田の真髄がわからないとのことですが、
例えば、自己嫌悪に陥っても、その気分を無くそうとせず、日常のことをやれるようにしてください。
そこに気分に支配された世界ではない別なものがあります。
ここに真髄のヒントがあると思いますよ。
難癖くんのように、言葉だけで理解しようとしても、絶対に見えてこないものです。
難糞は自演の前歴は普通にあるから
森田の真髄？「行動療法」ってことです。
エリスをはじめ、行動療法の本はたくさん出てますから読んでみてください。
その真髄をふにゃふにゃごまかすために、いろんな言葉を多用して、人をたぶらかしてるだけです。
日常のことが普通にやれないから悩んでて、それができたら、誰も悩まないのに、
「それをやれ」というのが森田療法などの行動療法です。
行動療法は、WHAT to do はあるけどhow to doがないのが難点です。
だから、絶対臥褥とか、ヘンなことをさせたり、
恐怖突入とか極端なことさせたり、
あるがままとかなりきるとか言葉でだまくらかして、
how to doがないことをごまかします。
努力は大事ですが、森田療法を理解しようとする努力は避けたほうがいいです。
得られるものは、「治らないのは意志弱弱者だ」というあざけりだけです。
治っても、森田教信者になるだけです。
エリスをはじめ、行動療法の本はたくさん出てますから読んでみてください。
その真髄をふにゃふにゃごまかすために、いろんな言葉を多用して、人をたぶらかしてるだけです。
日常のことが普通にやれないから悩んでて、それができたら、誰も悩まないのに、
「それをやれ」というのが森田療法などの行動療法です。
行動療法は、WHAT to do はあるけどhow to doがないのが難点です。
だから、絶対臥褥とか、ヘンなことをさせたり、
恐怖突入とか極端なことさせたり、
あるがままとかなりきるとか言葉でだまくらかして、
how to doがないことをごまかします。
努力は大事ですが、森田療法を理解しようとする努力は避けたほうがいいです。
得られるものは、「治らないのは意志弱弱者だ」というあざけりだけです。
治っても、森田教信者になるだけです。
ネット上でこういう自演を繰り返しながら
コミュニケーションを取ろうとするのはどんな精神状態なんだろ？
現実でコミュニケーションが満たされてないてのはまず確実かな
あとは何だろうな 無職や独身の高齢者がネット依存しやすいてのは聞いたことある
コミュニケーションを取ろうとするのはどんな精神状態なんだろ？
現実でコミュニケーションが満たされてないてのはまず確実かな
あとは何だろうな 無職や独身の高齢者がネット依存しやすいてのは聞いたことある
難癖氏?
難癖死
難癖死
>>783
努力しないわけにもいかないですよ。
激しい劣等感を抱えたまま社会の隅で小さくなりながら、リア充な人達に嫉妬し続ける人生なんてもう真っ平です。
自分が関わりたい人と対等な関係になるためには、努力をして自分をレベルアップさせないといけないんです。
努力しないわけにもいかないですよ。
激しい劣等感を抱えたまま社会の隅で小さくなりながら、リア充な人達に嫉妬し続ける人生なんてもう真っ平です。
自分が関わりたい人と対等な関係になるためには、努力をして自分をレベルアップさせないといけないんです。
>>786
ありがとうございます。
>例えば、自己嫌悪に陥っても、その気分を無くそうとせず、日常のことをやれるように
この状態をいかにして持続させるか…。
私の場合、だいたいもって２日です。
だんだん、期待する見返りがないことに、苛立ってきて投げやりな気分になります。
見返りを期待しちゃいけないのかもしれませんが、それは無理な注文だと思います。
ありがとうございます。
>例えば、自己嫌悪に陥っても、その気分を無くそうとせず、日常のことをやれるように
この状態をいかにして持続させるか…。
私の場合、だいたいもって２日です。
だんだん、期待する見返りがないことに、苛立ってきて投げやりな気分になります。
見返りを期待しちゃいけないのかもしれませんが、それは無理な注文だと思います。
それはプライドと嫉妬が問題なんですよ。
上には上があるんですよ。
他人を基準に自分の人生を考えている人は、
どう転んでも一章幸せにはなれませんが、
そういう修羅の道を歩まれるのもいいでしょう。
自分のスキルは向上しますから。
人に追いつこうとする努力は、
どうしても追いつけない人がいることを知ったときの絶望と、
その絶望を補償するための、他人を見下すゴーマンしか得られません。
そこに早く気がつかれて、自分のための努力をしていただければと思います。
上には上があるんですよ。
他人を基準に自分の人生を考えている人は、
どう転んでも一章幸せにはなれませんが、
そういう修羅の道を歩まれるのもいいでしょう。
自分のスキルは向上しますから。
人に追いつこうとする努力は、
どうしても追いつけない人がいることを知ったときの絶望と、
その絶望を補償するための、他人を見下すゴーマンしか得られません。
そこに早く気がつかれて、自分のための努力をしていただければと思います。
もっと簡単に言いましょう。
「見栄張るな」ってことです。
努力をすると見返りを求めるタイプの人は、努力してはいけません。
自分のできることを、着実にやっていきましょう。
数学のテストでいうと、難問を解くんじゃなくて、
できる問題をやって穴をなくしていくことです。
そういうことができたときに、本当の人の賞賛が得られます。
一発屋の花火をあげても「ああまたか」と言われるだけです。
「見栄張るな」ってことです。
努力をすると見返りを求めるタイプの人は、努力してはいけません。
自分のできることを、着実にやっていきましょう。
数学のテストでいうと、難問を解くんじゃなくて、
できる問題をやって穴をなくしていくことです。
そういうことができたときに、本当の人の賞賛が得られます。
一発屋の花火をあげても「ああまたか」と言われるだけです。
ちなみに森田療法には、当時の大御所の呉先生
（「ドグラマグラ」にも同じ名前の人が出てきますね）に
師事を受けたにもかかわらず、
主流派になれず、大衆雑誌に寄稿して信者を獲得するしかなかった、
森田のルサンチマンがあふれてます。
（「ドグラマグラ」にも同じ名前の人が出てきますね）に
師事を受けたにもかかわらず、
主流派になれず、大衆雑誌に寄稿して信者を獲得するしかなかった、
森田のルサンチマンがあふれてます。
難糞てたまに自制が効かなくて基地害並みに連投する
お薬が切れたのかな とりあえず落ち着けよ
一人二役しても虚しいでしょ
お薬が切れたのかな とりあえず落ち着けよ
一人二役しても虚しいでしょ
そこが、
「自分に足らざるものを補う」努力と、
「人に見栄を張るための」努力の違いなんですよ。
たとえば泥棒が、いかにうまく最小限の労力で最大限の効果をあげるかも努力でしょ？
そういうのは「費用対効果」が大事ですよね。
そうじゃなくて、他の人と比べて、自分が劣っているところを謙虚に捜し、
そこを補おうとする努力は、費用対効果なんて求めないですよ。
あなたは、努力を成功するための道具と考えておられるようですが、
それ以外の「まっとうな人間になるための努力」というのもあるんです。
「自分に足らざるものを補う」努力と、
「人に見栄を張るための」努力の違いなんですよ。
たとえば泥棒が、いかにうまく最小限の労力で最大限の効果をあげるかも努力でしょ？
そういうのは「費用対効果」が大事ですよね。
そうじゃなくて、他の人と比べて、自分が劣っているところを謙虚に捜し、
そこを補おうとする努力は、費用対効果なんて求めないですよ。
あなたは、努力を成功するための道具と考えておられるようですが、
それ以外の「まっとうな人間になるための努力」というのもあるんです。
難糞の自演相手は。必死で検索したら何時も難糞と連動性があるんだろうな。
難儀だからやらないけど。周りは気づいてるし。
難儀だからやらないけど。周りは気づいてるし。
>>783
＞可能だったことが実現するだけなんだ
>>793
＞どうしても追いつけない人がいる
>>798
＞「人に見栄を張るための」努力
実際にどんな努力をしているか聞かずにそういうこというのは失礼じゃね？
＞可能だったことが実現するだけなんだ
>>793
＞どうしても追いつけない人がいる
>>798
＞「人に見栄を張るための」努力
実際にどんな努力をしているか聞かずにそういうこというのは失礼じゃね？
>>800 違うんなら違うって本人に言ってもらえばいいだけ。
最近連投してるのは、WIMAX入れたから。
通勤電車の中からレス書けるのはいいね。
ネットブックは重いけど。タブレット買おうかなあ・・・
山登りする人って、二種類あってね。
「俺は日本百名山に全部登った」とか、登ったことを自慢したいために登る人と、
純粋に山登りが好きな人ね。
純粋に山登りが好きな人って、見栄も張らないし、自慢もしない。
自慢する人は、自慢して人から「すごいね」って言われるけど、
言う人が辟易してるのがわからない。
自慢するためや、自尊心を回復するための努力は、努力じゃなくて、
「劣等感の克服」だから暗いんだよ。森田の試験勉強みたいなもんだ。
本当の努力って、明るいもんじゃないのかなあ。
通勤電車の中からレス書けるのはいいね。
ネットブックは重いけど。タブレット買おうかなあ・・・
山登りする人って、二種類あってね。
「俺は日本百名山に全部登った」とか、登ったことを自慢したいために登る人と、
純粋に山登りが好きな人ね。
純粋に山登りが好きな人って、見栄も張らないし、自慢もしない。
自慢する人は、自慢して人から「すごいね」って言われるけど、
言う人が辟易してるのがわからない。
自慢するためや、自尊心を回復するための努力は、努力じゃなくて、
「劣等感の克服」だから暗いんだよ。森田の試験勉強みたいなもんだ。
本当の努力って、明るいもんじゃないのかなあ。
>>803 ん？それでいいけど？
「不問療法」とか「理屈を忘れよ」より正しい方法だ。
「不問療法」とか「理屈を忘れよ」より正しい方法だ。
難糞は言い訳が好きだね
虚言癖がある精神状態てのもどうなんだろ
これも現実が満たされてない反動かな
虚言癖がある精神状態てのもどうなんだろ
これも現実が満たされてない反動かな
虚言で現実が満たされてない気持ちは満たされないだろ・・・
ウソはウソを呼ぶだけだからな。
現実が満たされない気持ちは現実で満たすしかない。
そんなことはネコでもプラナリアでもわかる。
ウソはウソを呼ぶだけだからな。
現実が満たされない気持ちは現実で満たすしかない。
そんなことはネコでもプラナリアでもわかる。
難糞に虚言があったのなんて散々実証されたのに
未だに虚勢を張るんだから本当に馬鹿ですな
こう書いたら次はこの指摘を無視してすっとぼけるのがいつものパターン
妻子、自演しない、森田療法を知らなかった
全部、嘘てバレてます すっとぼけてもこの前歴はみんな忘れないですから
未だに虚勢を張るんだから本当に馬鹿ですな
こう書いたら次はこの指摘を無視してすっとぼけるのがいつものパターン
妻子、自演しない、森田療法を知らなかった
全部、嘘てバレてます すっとぼけてもこの前歴はみんな忘れないですから
強く嘘はつかないと言うなら
せめて本当につかない奴ならまだ評価できる
嘘つきとバレてるのに嘘つきではない！と断言するのは、もはや電波ですかな
せめて本当につかない奴ならまだ評価できる
嘘つきとバレてるのに嘘つきではない！と断言するのは、もはや電波ですかな
せめて俺の言ってることを論理的に非難してから、
俺の人格を非難してもらいたいけど、まあ無理かな・・・
じゃおやすみなさい。
俺の人格を非難してもらいたいけど、まあ無理かな・・・
じゃおやすみなさい。
はい、話を逸らしましたよ
まるで論理的ではない抽象的な人格攻撃をされてるみたいに
実際には難糞のレスに矛盾が沢山生じたから突っ込んでいったり、調べていったらぼろが出た話
抽象的な人格攻撃でなく、難糞本人がべらべら喋ってたのを論理的に検証したら分かっただけ
まずは嘘をつきまくったてことを認めないとな 自分で断言しながら撒いた嘘なんだし
まるで論理的ではない抽象的な人格攻撃をされてるみたいに
実際には難糞のレスに矛盾が沢山生じたから突っ込んでいったり、調べていったらぼろが出た話
抽象的な人格攻撃でなく、難糞本人がべらべら喋ってたのを論理的に検証したら分かっただけ
まずは嘘をつきまくったてことを認めないとな 自分で断言しながら撒いた嘘なんだし
>>807は違うって言われなかったな。
じゃあ反発してる人にも「あなたは実際にどんなことをしてるの？」って聞けばいいってことか。
じゃあ反発してる人にも「あなたは実際にどんなことをしてるの？」って聞けばいいってことか。
おやすみ難糞
また逃げたまま眠りなさい
また逃げたまま眠りなさい
おい、糞野郎。
お前、いくつ端末持ってんだよ。
そもそもWiMAX使わなくても、宴会場とかから書き込めるんだろ。
わざわざモバイルルータ持つ意味あんのか？
連投とモバイルルータとの関連性が皆無なんだが（笑）
お前、いくつ端末持ってんだよ。
そもそもWiMAX使わなくても、宴会場とかから書き込めるんだろ。
わざわざモバイルルータ持つ意味あんのか？
連投とモバイルルータとの関連性が皆無なんだが（笑）
難癖の思惑にまんまとのせられてる奴多くて滑稽だわ
職務専念義務違反をしていたときもあったなあ・・・反省してる。
しかしＷＩＭＡＸもダメだな。今も電車の中でレスしてるが、
えらく速度が遅いし、入らないところが多すぎる。お試し期間15日でおさらばだな。
やっぱイーモバにしようか。スマホ持ってないからテザリングできないし。
WIFIスポットの利用だけでは辛いし・・・おっとプライベートはここまで。
俺は「構ってちゃん」じゃないよ。「言いたいちゃん」だな。
別にリアクションしてくれなくていい。ここは２ｃｈだから。
しかしＷＩＭＡＸもダメだな。今も電車の中でレスしてるが、
えらく速度が遅いし、入らないところが多すぎる。お試し期間15日でおさらばだな。
やっぱイーモバにしようか。スマホ持ってないからテザリングできないし。
WIFIスポットの利用だけでは辛いし・・・おっとプライベートはここまで。
俺は「構ってちゃん」じゃないよ。「言いたいちゃん」だな。
別にリアクションしてくれなくていい。ここは２ｃｈだから。
はい、また逃げました
検出されたことから逃げました
検出されたことから逃げました
裏返し、という森田催眠術はもう一つ有名なのがある。
物事に細かく敏感→繊細
頑固で融通が無い→真面目で几帳面で粘り強い
強い完全欲→何事も貫く強さ
ウソだぴょーん。
物事に細かく敏感でも、繊細じゃない人は山ほどいます。
頑固で融通がなくても、真面目でなくて几帳面でなくて粘り強くない人は山ほどいます。
完全欲が強くても、何事も貫く強さがなくて弱い人は山ほどいます。
というか、神経質って、そういう人たちじゃん。
繊細だったら、物事に細かく敏感でも悩まない。
真面目で几帳面で粘り強い人なら、頑固で融通がなくても悩まない。
何事も貫く強さがあったら、強い完全欲に悩まない。
最初の「いい特徴」がないから悩むんですな。
で、そういう風にひっくり返して神経質をおだてて、
行動療法へのエネルギーにつなげるわけですな。
このひっくり返しは、もう一つの利点がある。
・依存型性格・・・幼弱性、甘えの強い傾向。
・猜疑型性格・・・疑い深い傾向。
・劣等型性格・・・自分を過小評価して、卑屈になっている状態。
・逃避型性格・・・物事に対して消極的で、逃避行動を選びやすい。
という、ひっくり返しようのない嫌なところから、
神経質の人の目をそらすことができるんですな。
なお、性格については、「神経質症について」から引用。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yukimaru/shinkeishitushou/soshithu.html
物事に細かく敏感→繊細
頑固で融通が無い→真面目で几帳面で粘り強い
強い完全欲→何事も貫く強さ
ウソだぴょーん。
物事に細かく敏感でも、繊細じゃない人は山ほどいます。
頑固で融通がなくても、真面目でなくて几帳面でなくて粘り強くない人は山ほどいます。
完全欲が強くても、何事も貫く強さがなくて弱い人は山ほどいます。
というか、神経質って、そういう人たちじゃん。
繊細だったら、物事に細かく敏感でも悩まない。
真面目で几帳面で粘り強い人なら、頑固で融通がなくても悩まない。
何事も貫く強さがあったら、強い完全欲に悩まない。
最初の「いい特徴」がないから悩むんですな。
で、そういう風にひっくり返して神経質をおだてて、
行動療法へのエネルギーにつなげるわけですな。
このひっくり返しは、もう一つの利点がある。
・依存型性格・・・幼弱性、甘えの強い傾向。
・猜疑型性格・・・疑い深い傾向。
・劣等型性格・・・自分を過小評価して、卑屈になっている状態。
・逃避型性格・・・物事に対して消極的で、逃避行動を選びやすい。
という、ひっくり返しようのない嫌なところから、
神経質の人の目をそらすことができるんですな。
なお、性格については、「神経質症について」から引用。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yukimaru/shinkeishitushou/soshithu.html
また今日も難糞ジジイが自演しながら構ってちゃんしますか
哀れよのー 自分が治らなかったからといつまでもいつまでも…
森田に誰よりも囚われたまま
哀れよのー 自分が治らなかったからといつまでもいつまでも…
森田に誰よりも囚われたまま
話が神経症からちょっと統合失調症の方になるが、
メディカルプロジェクト、統合失調症の未来は？とかやってた。
（BS朝日）、国立精神医療研究センター総長○○氏
たよりない説明のTVだった。統合失調症とか診断されても未知の分野だし、
ひょっとしたら森田で良くなるんじゃないかな？
番組終了後、ノバルテ○○薬屋のCMだった。
薬屋とつるんでるのか？統合失調にも効く新薬とかどんどん開発されてるそうな。
難糞よ、森田を叩くより、こいつら叩けよ。
メディカルプロジェクト、統合失調症の未来は？とかやってた。
（BS朝日）、国立精神医療研究センター総長○○氏
たよりない説明のTVだった。統合失調症とか診断されても未知の分野だし、
ひょっとしたら森田で良くなるんじゃないかな？
番組終了後、ノバルテ○○薬屋のCMだった。
薬屋とつるんでるのか？統合失調にも効く新薬とかどんどん開発されてるそうな。
難糞よ、森田を叩くより、こいつら叩けよ。
斉藤療法スレを立てて下さい
↑それは過去ログですよね？
今はスレはないんですか？
今はスレはないんですか？
俺が立ててみてもいいけど
テンプレがややこしい
テンプレがややこしい
そうそう、ノーベル症をあげないと可哀想だよ。↓
私は本当にノーベル賞は斎藤に与えるべきだと思っているのです。
世界何処を見ても神経症に真剣に取り組んで療法を開発したのは斎藤
以外誰もいません。大体神経症の本質を理解している人がいない。
神経症者は自分が苦しんでいるから苦しみの本質は理解していても、
自分の脳からのおかしな信号だからそれをどう表現して良いか分かっていない。
脳科学の専門家以外の専門家は酷いもので、必ず最後は認知行動療法
を出してくる。そして薬と併用すれば更に効果があるという。そんな言葉何処の
素人でもいえるではないか。
実態は療法を実行している人、文章を書く人全て全く治療効果が
なくて弱っているのが実情でしょう。
それが証拠に15年間ここでやっていますが、専門家からの意見の投書は全く
ない。ただ1件だけありましたが、その内容はお粗末なもので、一般の神経症者と
同じことを書いてきた。「無」とか無意識とかが分からないのですね。
全く分からないでただ薬を処方しているだけで、彼等も罪の意識に
駆られているのではないか。でも分からないのだからしようがない。
私は本当にノーベル賞は斎藤に与えるべきだと思っているのです。
世界何処を見ても神経症に真剣に取り組んで療法を開発したのは斎藤
以外誰もいません。大体神経症の本質を理解している人がいない。
神経症者は自分が苦しんでいるから苦しみの本質は理解していても、
自分の脳からのおかしな信号だからそれをどう表現して良いか分かっていない。
脳科学の専門家以外の専門家は酷いもので、必ず最後は認知行動療法
を出してくる。そして薬と併用すれば更に効果があるという。そんな言葉何処の
素人でもいえるではないか。
実態は療法を実行している人、文章を書く人全て全く治療効果が
なくて弱っているのが実情でしょう。
それが証拠に15年間ここでやっていますが、専門家からの意見の投書は全く
ない。ただ1件だけありましたが、その内容はお粗末なもので、一般の神経症者と
同じことを書いてきた。「無」とか無意識とかが分からないのですね。
全く分からないでただ薬を処方しているだけで、彼等も罪の意識に
駆られているのではないか。でも分からないのだからしようがない。
斎藤＝難癖だろ
>>833
ID:HEV2T7LI さんはスレ立ては無理ですか？
ID:HEV2T7LI さんはスレ立ては無理ですか？
>>836
森田を否定ばかりしている糞爺なのになぜスレまで立てて宣伝しないといけないの？
■■■トンデモ療法、斎藤療法についてpart3■■■
↑２００１年とか２００２年とかずっと森田批判してんだな、難糞と同じで
異常な糞爺だよ。２００１年とかから森田批判をずっとやってるなんて知らなかったなｗ
森田を否定ばかりしている糞爺なのになぜスレまで立てて宣伝しないといけないの？
■■■トンデモ療法、斎藤療法についてpart3■■■
↑２００１年とか２００２年とかずっと森田批判してんだな、難糞と同じで
異常な糞爺だよ。２００１年とかから森田批判をずっとやってるなんて知らなかったなｗ
>>837
森田療法批判はＨＰ開設時からずっとやってますね・・
森田療法批判はＨＰ開設時からずっとやってますね・・
840 ：優しい名無しさん：2012/03/03(土) 19:26:01.21 ID:M3cQhEeK
＾＾
難糞は斉藤療法批判は絶対にこんなに粘着してやらないよ 断言できる
>>841 どれだけ私の心の琴線に触れてくれるかだな。
あのHPは私にとってギャグに近いんで、そのままだとまともに反論することもしにくい。
まず浅薄な森田批判から叩いて、森田の催眠術の真髄を明らかにしてあげるかな？
あのHPは私にとってギャグに近いんで、そのままだとまともに反論することもしにくい。
まず浅薄な森田批判から叩いて、森田の催眠術の真髄を明らかにしてあげるかな？
お前では無理だな 基地害が粘着してるようにしか見えない
それにいつまでも平行線になる議論をする馬鹿はいない
あとは、お前がどんなに揚げ足取りしようと現実で森田や認知をやる人には何も影響ないw
ネット依存してるからそのへんの感覚が麻痺してるみたいだがw
2chが全てだ！とも思ってるバカかな？ まさか中年になってもそれが分からないとかないよなw
それにいつまでも平行線になる議論をする馬鹿はいない
あとは、お前がどんなに揚げ足取りしようと現実で森田や認知をやる人には何も影響ないw
ネット依存してるからそのへんの感覚が麻痺してるみたいだがw
2chが全てだ！とも思ってるバカかな？ まさか中年になってもそれが分からないとかないよなw
俺は書きたいこと書くだけさ。
たとえば、
「森田療法は、キチガイのキチガイによるキチガイのための療法だ」
なんて、みんな心に思ってても、リアルで言ったり書いたりできないだろ？
２ｃｈではそれができるだけの話。
たとえば、
「森田療法は、キチガイのキチガイによるキチガイのための療法だ」
なんて、みんな心に思ってても、リアルで言ったり書いたりできないだろ？
２ｃｈではそれができるだけの話。
斉藤に粘着してた人はどこいったの？
はいはい さっきと主張が変わってます
40越えた基地害の異常な粘着を晒していってくださいや
40越えた基地害の異常な粘着を晒していってくださいや
そういえば、
・治療者を自称して酔っぱらってレスを深夜に重ねる奴。
・禅を孫引きして引用して、お前らにこれがわかるかとか言ってた奴。
・不安や恐怖は向上心の裏返しとか言ってた奴。
は今どうしてるんだろう？
・治療者を自称して酔っぱらってレスを深夜に重ねる奴。
・禅を孫引きして引用して、お前らにこれがわかるかとか言ってた奴。
・不安や恐怖は向上心の裏返しとか言ってた奴。
は今どうしてるんだろう？
>>847
うつ病や強迫性障害の治療にはどんな療法が効果的なの？
うつ病や強迫性障害の治療にはどんな療法が効果的なの？
やっぱりこれだけ森田に粘着する基地害てそうはいないと思うな…
斎藤レベルの奴がそういるだろうか 不自然や
斎藤レベルの奴がそういるだろうか 不自然や
普通は、
・うつ病：薬と休養
・強迫性障害：薬と行動療法
じゃないの？斎藤某はどう言ってるか知らんけど。
お前の前のレス見たら、
「あ、やっぱお前の言ってることは斎藤と同じだな」とか言いたいから、
こんなＱしてるんだろうけど、何か共通点あったか？
・うつ病：薬と休養
・強迫性障害：薬と行動療法
じゃないの？斎藤某はどう言ってるか知らんけど。
お前の前のレス見たら、
「あ、やっぱお前の言ってることは斎藤と同じだな」とか言いたいから、
こんなＱしてるんだろうけど、何か共通点あったか？
>>849 ちゃうちゃう。違和感がすごいんだけど、なぜか信者が信じ切ってるから、
信者の人にその違和感をぶつけてるだけ。
俺のやってることは、キリスト者の人に「え？死人が復活する？正気ですか？」
禅が好きな人に「釈迦が迦葉尊者に『拈華微笑』で正法を伝授したってのは、
中国で作られた偽経に載ってる話ですよ」というようなもんだ。
信者の人にその違和感をぶつけてるだけ。
俺のやってることは、キリスト者の人に「え？死人が復活する？正気ですか？」
禅が好きな人に「釈迦が迦葉尊者に『拈華微笑』で正法を伝授したってのは、
中国で作られた偽経に載ってる話ですよ」というようなもんだ。
斎藤は神経症が治ったと自称してるけどＳＳＲＩの発売当初に
精神科に飛んでいったという経緯がある。つまりただの強がり。
治ってたらＳＳＲＩなんて飲む必要性がない。
症状でのたうちまわってるからＳＳＲＩを試したくてしょうがなかったんだろ。
精神科に飛んでいったという経緯がある。つまりただの強がり。
治ってたらＳＳＲＩなんて飲む必要性がない。
症状でのたうちまわってるからＳＳＲＩを試したくてしょうがなかったんだろ。
>>850
うつ病は薬と休養だけで治らない人もいるけどそういう人はどうすればいいの？
前のレスは
斎藤のHPを見て他の療法を厳しく批判している割には
それに代わる療法について詳しく言及していないところがお前と似ているなと思って
ジョークのつもりで言っただけだ
うつ病は薬と休養だけで治らない人もいるけどそういう人はどうすればいいの？
前のレスは
斎藤のHPを見て他の療法を厳しく批判している割には
それに代わる療法について詳しく言及していないところがお前と似ているなと思って
ジョークのつもりで言っただけだ
>>851
アホかお前は何回も何回も 宗教と一緒にすんな基地害
お前がよく森田批判として文章を引用する大原さんも「森田療法は宗教だと言う人がいるがそれは違う」と書いてるわボケ
何回も何回も同じことを本当に基地害が お前のほうが宗教じみた基地害だ
アホかお前は何回も何回も 宗教と一緒にすんな基地害
お前がよく森田批判として文章を引用する大原さんも「森田療法は宗教だと言う人がいるがそれは違う」と書いてるわボケ
何回も何回も同じことを本当に基地害が お前のほうが宗教じみた基地害だ
>>853 治らないものは治らないだろ。それとも森田療法で治るのか？
本当にこの基地害には腹立ってくるな 何の病気だよ 基地害すぎるわ
>>855
つまり、治らないものは諦めろということ？
森田療法で治るかはわからないけど、本を読む限り治るらしいし
治した実例も載ってる
でも今は森田療法によって治るか治らないかはどうでもいい
お前の中では森田療法では治らないという前提だから俺もそれに合わせるよ
森田療法では治らないと言うなら、何かそれに代わる治療法を提示してくれると期待したのだが
つまり、治らないものは諦めろということ？
森田療法で治るかはわからないけど、本を読む限り治るらしいし
治した実例も載ってる
でも今は森田療法によって治るか治らないかはどうでもいい
お前の中では森田療法では治らないという前提だから俺もそれに合わせるよ
森田療法では治らないと言うなら、何かそれに代わる治療法を提示してくれると期待したのだが
難糞は具体的な代案や提案は出さないよ
ただ、揚げ足取りするだけ
ただ、揚げ足取りするだけ
難癖くん、脳内出勤からご帰宅してるようだなｗｗ
難癖くん、質問です。
＞最近連投してるのは、WIMAX入れたから。
＞通勤電車の中からレス書けるのはいいね。
＞しかしＷＩＭＡＸもダメだな。今も電車の中でレスしてるが、
＞えらく速度が遅いし、入らないところが多すぎる。
WIMAXが切断されたらIPが変わって２ｃｈのＩＤも変わるはずだが．．．
お前の２ｃｈのＩＤは最近においても、朝から夜まで１日中同じだよｗｗｗ（笑）
WIMAXも妄想壁によるものですか？
＞最近連投してるのは、WIMAX入れたから。
＞通勤電車の中からレス書けるのはいいね。
＞しかしＷＩＭＡＸもダメだな。今も電車の中でレスしてるが、
＞えらく速度が遅いし、入らないところが多すぎる。
WIMAXが切断されたらIPが変わって２ｃｈのＩＤも変わるはずだが．．．
お前の２ｃｈのＩＤは最近においても、朝から夜まで１日中同じだよｗｗｗ（笑）
WIMAXも妄想壁によるものですか？
こいつら馬鹿だから、森田のまやかしを信じきって、治ったつもりでいやがる。
ここは、俺が馬鹿共を啓蒙して、偽りの世界から解放してやろう。
難癖氏は↑のような気持ちで、このスレに書き込んでいるんですか？
ここは、俺が馬鹿共を啓蒙して、偽りの世界から解放してやろう。
難癖氏は↑のような気持ちで、このスレに書き込んでいるんですか？
難癖くん、また逃げたのねｗ
>>861
質問に答えてくれる？
薬物療法と休養で治らない人は諦めろってことなの？
それとも今日は寝るから明日答えてくれるって解釈でいいのかな
それと、森田療法が間違っているとしたら
森田療法が実際にうつ病や神経症を治したという実績はどう説明するの？
質問に答えてくれる？
薬物療法と休養で治らない人は諦めろってことなの？
それとも今日は寝るから明日答えてくれるって解釈でいいのかな
それと、森田療法が間違っているとしたら
森田療法が実際にうつ病や神経症を治したという実績はどう説明するの？
>>866 目が覚めたのでお答えしよう。
「うつ病」を「がん」に変えてみたらわかる。
あきらめるってことじゃない。他に有効そうな方法がない、ってことだ。
たとえば、自殺念慮があるうつの人間は、森田療法では入院させない。
で、自殺念慮があるなんて、うつ病ではごく普通の話だ。
そしたらそういう人は森田療法では治らない、ってことになるだろ？
クロレラでがんが治った、という新聞折り込みチラシもあるんだから、
そりゃ森田療法でうつも治った人もいるだろう。
でも「何がどう働いて治るか」という「機序（メカニズム）」はわからない。
そうしたらそれはただのおまじないみたいなもんだ。医学じゃない。
俺は森田療法が間違っているとは言ってない。
宗教を信じたり、催眠術にかかったら、精神障害の症状が治まることがあるが、
それと同じじゃないの？という疑問を呈している。
森田の論文にいう「祈祷性精神病」、いわゆる「狐憑き」みたいなものだな。
さあもう寝よう。検索して調べることもできない、
サラリーマンには休日出勤もあることがわからないバカの相手は金輪際しない。
「うつ病」を「がん」に変えてみたらわかる。
あきらめるってことじゃない。他に有効そうな方法がない、ってことだ。
たとえば、自殺念慮があるうつの人間は、森田療法では入院させない。
で、自殺念慮があるなんて、うつ病ではごく普通の話だ。
そしたらそういう人は森田療法では治らない、ってことになるだろ？
クロレラでがんが治った、という新聞折り込みチラシもあるんだから、
そりゃ森田療法でうつも治った人もいるだろう。
でも「何がどう働いて治るか」という「機序（メカニズム）」はわからない。
そうしたらそれはただのおまじないみたいなもんだ。医学じゃない。
俺は森田療法が間違っているとは言ってない。
宗教を信じたり、催眠術にかかったら、精神障害の症状が治まることがあるが、
それと同じじゃないの？という疑問を呈している。
森田の論文にいう「祈祷性精神病」、いわゆる「狐憑き」みたいなものだな。
さあもう寝よう。検索して調べることもできない、
サラリーマンには休日出勤もあることがわからないバカの相手は金輪際しない。
>>862
＞こいつら馬鹿だから、森田のまやかしを信じきって、治ったつもりでいやがる。
＞ここは、俺が馬鹿共を啓蒙して、偽りの世界から解放してやろう。
ノンノン。皆さんはバカじゃないよ。
そして俺が言ってるのは、俺の独自の所論。
こういう考え方もあるんじゃない？という問題提起。
＞こいつら馬鹿だから、森田のまやかしを信じきって、治ったつもりでいやがる。
＞ここは、俺が馬鹿共を啓蒙して、偽りの世界から解放してやろう。
ノンノン。皆さんはバカじゃないよ。
そして俺が言ってるのは、俺の独自の所論。
こういう考え方もあるんじゃない？という問題提起。
>>868
何がどう働いて治るかというメカニズムははっきりしてるよ
むしろどうしてはっきりしてないと思ったの？
はっきりしてないと思うならそれはただの勉強不足だよ
ただ君が、森田療法を深く信仰して
それによって精神の安定を図るといういわゆる森田教に苦言を呈しているのなら
俺もそこには同意する
だけど君は明らかに森田療法を批判しているよね？
「森田療法が間違っているとは言ってない」というのは違うんじゃないかな？
何がどう働いて治るかというメカニズムははっきりしてるよ
むしろどうしてはっきりしてないと思ったの？
はっきりしてないと思うならそれはただの勉強不足だよ
ただ君が、森田療法を深く信仰して
それによって精神の安定を図るといういわゆる森田教に苦言を呈しているのなら
俺もそこには同意する
だけど君は明らかに森田療法を批判しているよね？
「森田療法が間違っているとは言ってない」というのは違うんじゃないかな？
＞何がどう働いて治るかというメカニズムははっきりしてるよ
もちろん「仮説」じゃなくて「科学」のレベルの話だよね。
簡単に説明してくれるかな。脳がどうなったらうつ病になるのかな？
そして森田療法は何を治すのかな？
もちろん「仮説」じゃなくて「科学」のレベルの話だよね。
簡単に説明してくれるかな。脳がどうなったらうつ病になるのかな？
そして森田療法は何を治すのかな？
ちゃんと医学として認められてる森田療法が宗教？馬鹿かお前は
治るという実証があるから医学として認められてるんだろ
また質問から逃げたな P2の話は？
あと休日出勤だw お前のレスは土、日になると毎週に確実に増えてる
今回もそうだわな 認知スレのも合わせると
本当の基地害はネット上でも自分の虚言に合わせた装いをすると聞いたことある
つまり、設定のボロがバレないように土、日以外はIDを固定しないでバレないようにわざわざやってるんだろ
しかし、今回はお前は休日出勤したと言った
なのに、いつも通りレスは増えたままかw アホがまた破綻してやんの
休日出勤だから忙しくないて嘘が次はきますかw
治るという実証があるから医学として認められてるんだろ
また質問から逃げたな P2の話は？
あと休日出勤だw お前のレスは土、日になると毎週に確実に増えてる
今回もそうだわな 認知スレのも合わせると
本当の基地害はネット上でも自分の虚言に合わせた装いをすると聞いたことある
つまり、設定のボロがバレないように土、日以外はIDを固定しないでバレないようにわざわざやってるんだろ
しかし、今回はお前は休日出勤したと言った
なのに、いつも通りレスは増えたままかw アホがまた破綻してやんの
休日出勤だから忙しくないて嘘が次はきますかw
・・・おれ、うつ病のメカニズムが科学的に解明できたら、
ノーベル医学生理学賞取れると思ってるんだけどなあ。
まさか、「精神交互作用」とかの定性的文学的仮説じゃないよね？
ちゃんと定量的に証明できる話だよね？
ノーベル医学生理学賞取れると思ってるんだけどなあ。
まさか、「精神交互作用」とかの定性的文学的仮説じゃないよね？
ちゃんと定量的に証明できる話だよね？
>>868
お前が休日出勤ということに一切触れずに朝、レスをしていること自体、不自然極まりないんだよｗｗ
朝９時から始業としても、お前はいつもいつも９時代に平気でレスしてたが、ありえないね。
仕事の休憩の合間ならまだわかるが、１日の仕事始めに早速２ｃｈですかｗｗ
笑えますね。しかも５０のおっさんがｗｗ
脳内出勤なら可能ですねｗｗｗｗｗ
痛いところを突かれてまたまた逃げるしかないよね。難癖くんｗ
お前が休日出勤ということに一切触れずに朝、レスをしていること自体、不自然極まりないんだよｗｗ
朝９時から始業としても、お前はいつもいつも９時代に平気でレスしてたが、ありえないね。
仕事の休憩の合間ならまだわかるが、１日の仕事始めに早速２ｃｈですかｗｗ
笑えますね。しかも５０のおっさんがｗｗ
脳内出勤なら可能ですねｗｗｗｗｗ
痛いところを突かれてまたまた逃げるしかないよね。難癖くんｗ
えー 皆さん昨日の難糞のIDのCa7L/vhNを認知スレで検出してみてください
休日出勤してる割にはねレスしまくりですw ここのと合わせても数がおかしいですw
こいつバカだわ とうとう仕事してるてのもぼろを出したわw
休日出勤してる割にはねレスしまくりですw ここのと合わせても数がおかしいですw
こいつバカだわ とうとう仕事してるてのもぼろを出したわw
さてと
妻子いる→嘘
仕事してる→嘘
40は超えてる→本当
あれ、お前て本当に斉藤じゃね？
というか、これは斉藤だな 一気にすべてが合致する
やたら英語を入れるのも、英語を勉強してるて斉藤と合致するなと思ってたが
色んなものを考慮すると間違いないな お前は斉藤だな ジジイ何をしてるのよ
妻子いる→嘘
仕事してる→嘘
40は超えてる→本当
あれ、お前て本当に斉藤じゃね？
というか、これは斉藤だな 一気にすべてが合致する
やたら英語を入れるのも、英語を勉強してるて斉藤と合致するなと思ってたが
色んなものを考慮すると間違いないな お前は斉藤だな ジジイ何をしてるのよ
ごめんごめん
現場を知らないてのは間違いだね 斉藤だから入院経験あるものね
すまないすまない
森田療法の経験がないみたいに言ってどっぷりと浸かってる人でしたね
現場を知らないてのは間違いだね 斉藤だから入院経験あるものね
すまないすまない
森田療法の経験がないみたいに言ってどっぷりと浸かってる人でしたね
次から「斉藤」てコテつけろよ斉藤
あぼ～んするから
あぼ～んするから
>>871
仮説がどうとか科学がどうとかはそれほど重要な話ではないよ
治るか治らないかが重要なんだよ
君は、日常生活で行うこと全てが科学で裏付けられているのか？
森田療法が催眠術であるとしてそれで病気が治るのであればどこに問題がある？
君は随分と本音よりも建前を重視する人間なんだね
仮説がどうとか科学がどうとかはそれほど重要な話ではないよ
治るか治らないかが重要なんだよ
君は、日常生活で行うこと全てが科学で裏付けられているのか？
森田療法が催眠術であるとしてそれで病気が治るのであればどこに問題がある？
君は随分と本音よりも建前を重視する人間なんだね
目が覚めてついさっきまでレスしてて今も覗いてるはずなのに
いつも都合が悪くなると本当に逃げるよな
嘘をつくと嘘に合わせた状況を書かないといけないから疲れるし
そんな嘘はいずれバレルて自分で力説してただろ？
都合が悪くなると逃げるなよな お前に嘘がないなら逃げる必要なんて全くないだろ 説明できなくなると逃げやがって
嘘つきというより詐欺師野郎
いつも都合が悪くなると本当に逃げるよな
嘘をつくと嘘に合わせた状況を書かないといけないから疲れるし
そんな嘘はいずれバレルて自分で力説してただろ？
都合が悪くなると逃げるなよな お前に嘘がないなら逃げる必要なんて全くないだろ 説明できなくなると逃げやがって
嘘つきというより詐欺師野郎
「難癖」＝「斎藤」＝「一休」
自分で自分を批判し別人と思わせる偽装工作、
斎藤療法批判の次は一休批判の手口が残ってるな、難クソちゃん
もっと必死こいて別人と思わせないと見破られてきてるぞ（笑）
「人を馬鹿にするのもエエ加減にせえ」
クソジジイ、脳内故障ジジイ、脳内キチガイジジイ、役立たずジジイ、
森田療法妨害ジジイ、嘘つきジジイ、詐欺師ジジイ、お前は人間のくず、糞以下だ。
自分で自分を批判し別人と思わせる偽装工作、
斎藤療法批判の次は一休批判の手口が残ってるな、難クソちゃん
もっと必死こいて別人と思わせないと見破られてきてるぞ（笑）
「人を馬鹿にするのもエエ加減にせえ」
クソジジイ、脳内故障ジジイ、脳内キチガイジジイ、役立たずジジイ、
森田療法妨害ジジイ、嘘つきジジイ、詐欺師ジジイ、お前は人間のくず、糞以下だ。
883 ：優しい名無しさん：2012/03/04(日) 07:57:21.34 ID:alBJk5QB
＾＾
>>884 おはよう！あー良く寝た。
なんだこいつ。
難癖くんの一日。
５：３０起床
森田神社にネット参拝
７：００ 脳内通勤
８：４０ 脳内会社に出社
９：００ ２ちゃんねる荒らし
１２：００ 脳内昼休み（布団の中） ２ちゃんねる荒らし
１５：００ ２ちゃんねる荒らし
１６：００ ２ちゃんねる荒らし
１７：００ ２ちゃんねる荒らし
２０：００～２３：００ ２ちゃんねる荒らし
２３：００ 仮眠
０：３０ ～３：００ ２ちゃんねる荒らし
３：００ 就寝
５：３０起床
森田神社にネット参拝
７：００ 脳内通勤
８：４０ 脳内会社に出社
９：００ ２ちゃんねる荒らし
１２：００ 脳内昼休み（布団の中） ２ちゃんねる荒らし
１５：００ ２ちゃんねる荒らし
１６：００ ２ちゃんねる荒らし
１７：００ ２ちゃんねる荒らし
２０：００～２３：００ ２ちゃんねる荒らし
２３：００ 仮眠
０：３０ ～３：００ ２ちゃんねる荒らし
３：００ 就寝
休日は脳内家族サービスをやってます。
年末は脳内忘年会です。もちろん忘年会の最中に２ちゃんねる荒らしもします。
年末は脳内忘年会です。もちろん忘年会の最中に２ちゃんねる荒らしもします。
難癖でも嘘がばれたあとは恥ずかしくてなかなか出れないか
サラリーマンが上流階級になるこのスレもなんか
悲しいもんだな・・・
悲しいもんだな・・・
難癖がホモキャラで認知スレ荒らしてるな
認知療法でこういうスレがあると聞いて覗きに来たら、難癖の悪口のオンパレードで閉口する。
難癖って行く先々で嫌われているのかな・・・
難癖って行く先々で嫌われているのかな・・・
行く先々というより、実生活も何もかも全てにおいて嫌われている。
親族にも医者にも嫌われてんだから、死ぬまでそのまま。
捨て犬なら拾ってくれる人がいるけど、拾われない野良犬そのもの。
周りに噛みつきまくって、そのうち保健所に強制収用されるか、車に轢かれるとかして野垂れ死ぬ。
親族にも医者にも嫌われてんだから、死ぬまでそのまま。
捨て犬なら拾ってくれる人がいるけど、拾われない野良犬そのもの。
周りに噛みつきまくって、そのうち保健所に強制収用されるか、車に轢かれるとかして野垂れ死ぬ。
もう、難癖のああいった性格は治らないのかな。
結構年いっている感じだし。無職、引きこもり、アル中という噂もある。
難癖、目指せ愛される老人。・・・無理か
結構年いっている感じだし。無職、引きこもり、アル中という噂もある。
難癖、目指せ愛される老人。・・・無理か
>>897
ぐぐったら、キザ氏のページがヒットした。
そこによると、どうも倉田百三の言葉らしい。
http://www.yo.rim.or.jp/~hm01/adobaisu/ab6/wforum.cgi?no=555&reno=554&oya=554&mode=msgview
ぐぐったら、キザ氏のページがヒットした。
そこによると、どうも倉田百三の言葉らしい。
http://www.yo.rim.or.jp/~hm01/adobaisu/ab6/wforum.cgi?no=555&reno=554&oya=554&mode=msgview
森田自身も、治さずに治るという言い方は、
くどくておかしいみたいなこと言ってたような気がするが。
くどくておかしいみたいなこと言ってたような気がするが。
そう、「治さずに治る」とは、倉田百三氏の言葉です。
森田博士は、その言い方はくどいと言う風に批判的に語っています。
>>748 の難癖は、森田博士が「治さずに治る」と言ったかのように書いていますが。
それは、森田療法への基本的理解を欠いていると思うのです。
森田博士は、その言い方はくどいと言う風に批判的に語っています。
>>748 の難癖は、森田博士が「治さずに治る」と言ったかのように書いていますが。
それは、森田療法への基本的理解を欠いていると思うのです。
倉田百三も、神経症が完全に治った、と思ってるなら、
治らずに治った、とか持って回った言い方しないよ。
わかりやすく言い換えると、
「森田療法で神経症は治らないけど、行動療法を通じて、
神経症を治そうとしない、自由な心が得られたように感じるだけで、
それを治ったと表現しても問題ないだろう」だ。
これも森田トリックの一つだけど、
患者が本当に解決したい解決したい神経症のとらわれ（強迫観念）を、
神経症を治そうとすることへのとらわれ（強迫観念を消したい）にすり替えるわけよ。
で、森田は、後者のとらわれがなくなったことをもって、前者も「治った」と強弁してるわけ。
倉田百三みたいに、後者は治ったけど前者は治らないね、と正直に言われると困るんだな。
治らずに治った、とか持って回った言い方しないよ。
わかりやすく言い換えると、
「森田療法で神経症は治らないけど、行動療法を通じて、
神経症を治そうとしない、自由な心が得られたように感じるだけで、
それを治ったと表現しても問題ないだろう」だ。
これも森田トリックの一つだけど、
患者が本当に解決したい解決したい神経症のとらわれ（強迫観念）を、
神経症を治そうとすることへのとらわれ（強迫観念を消したい）にすり替えるわけよ。
で、森田は、後者のとらわれがなくなったことをもって、前者も「治った」と強弁してるわけ。
倉田百三みたいに、後者は治ったけど前者は治らないね、と正直に言われると困るんだな。
貧乏から脱出したい人に、「金持ちになりたい」という欲望に素直に従ってちゃんと働けば、
そのうち貧乏なのも気にならなくなる、というようなもんだな。
貧乏には変わりないから、どうせまた気にすることになるんだけどね。
「働けど働けど わが心楽にならざり じっと考える」
もう一歩進めて「ちゃんとやってんのに貧乏ならば仕方ないし、
貧乏から脱出したいという向上心を持つことがそもそも間違いだったんだな、
人の目を気にせずマイペースで、身の丈に応じた人生を送ろう」って思えたらいいんだけどねえ。
空疎な向上心の代わりに、「しゃーないなー」「いろいろあらーな」「なるようにならーな」という
呪文を唱えてね。（http://www.hakkenkai.jp/bbs/art022.html）
森田の向上心は明るくなくて、劣等感の裏返しみたいで暗いから、
そういう思考にはならなかったのだろうか。
向上心（名誉欲）にとらわれすぎてたのかな。
無理したらだめだよ（もちろん無為はもっとダメだわ）
そんな自分を苦しめるプライド捨てて（放下著、だな）
貧乏を明るく楽しめばいいんだけどね。
それこそが真の「状況になりきる」ってことなんだけど、
森田神経質の人は「状況に甘んじる」としか思えないのかな。
そのうち貧乏なのも気にならなくなる、というようなもんだな。
貧乏には変わりないから、どうせまた気にすることになるんだけどね。
「働けど働けど わが心楽にならざり じっと考える」
もう一歩進めて「ちゃんとやってんのに貧乏ならば仕方ないし、
貧乏から脱出したいという向上心を持つことがそもそも間違いだったんだな、
人の目を気にせずマイペースで、身の丈に応じた人生を送ろう」って思えたらいいんだけどねえ。
空疎な向上心の代わりに、「しゃーないなー」「いろいろあらーな」「なるようにならーな」という
呪文を唱えてね。（http://www.hakkenkai.jp/bbs/art022.html）
森田の向上心は明るくなくて、劣等感の裏返しみたいで暗いから、
そういう思考にはならなかったのだろうか。
向上心（名誉欲）にとらわれすぎてたのかな。
無理したらだめだよ（もちろん無為はもっとダメだわ）
そんな自分を苦しめるプライド捨てて（放下著、だな）
貧乏を明るく楽しめばいいんだけどね。
それこそが真の「状況になりきる」ってことなんだけど、
森田神経質の人は「状況に甘んじる」としか思えないのかな。
>>901 修正
＞これも森田トリックの一つだけど、
＞患者が本当に解決したい神経症のとらわれ（強迫観念）を、
＞神経症を治そうとすることへのとらわれ
＞（強迫観念を消したい、という強迫観念）にすり替えるわけよ。
＞これも森田トリックの一つだけど、
＞患者が本当に解決したい神経症のとらわれ（強迫観念）を、
＞神経症を治そうとすることへのとらわれ
＞（強迫観念を消したい、という強迫観念）にすり替えるわけよ。
>>901-903
あなたの森田批判を聞くと、森田を表面的なつまみ食いで理解したような気になって話している気がする。
森田先生の実際の著書は何か読んだのか？
例えば、
神経衰弱と脅迫観根の根治法 等、外国の人じゃないんだから、原著が読めるんだよ。
実際の著書のここがおかしいと言わないと、話がずれている感じ。
あなたの森田批判を聞くと、森田を表面的なつまみ食いで理解したような気になって話している気がする。
森田先生の実際の著書は何か読んだのか？
例えば、
神経衰弱と脅迫観根の根治法 等、外国の人じゃないんだから、原著が読めるんだよ。
実際の著書のここがおかしいと言わないと、話がずれている感じ。
神経衰弱と強迫観念の根治法 誤字訂正
難癖はやっぱり斉藤だ
考え方が根本的に神経症が治ったかだけでしか考えてない
つまり、人生最大の価値観が神経症かそうではないかでしかない
本当に斉藤ぽい
倉田百三という今でも名前が知れてるほどの業績ある人を神経症が治ったかどうかて価値観だけで見てる
あまりにもくだらない いや、本当にくだらない
森田療法の基本的な考えは神経症は根本的には治らないてのだ
そういう意味では倉田百三も治ってないとも言えるだろ
だが、問題は神経症は根本的に治らないと人生が前に進めない程のものではないてことだ
神経症を抱えてようと普通に社会生活は出来る
また、根本的に治らない神経症を治すのを人生の目的や価値観にしても泥沼でしかない
考え方が根本的に神経症が治ったかだけでしか考えてない
つまり、人生最大の価値観が神経症かそうではないかでしかない
本当に斉藤ぽい
倉田百三という今でも名前が知れてるほどの業績ある人を神経症が治ったかどうかて価値観だけで見てる
あまりにもくだらない いや、本当にくだらない
森田療法の基本的な考えは神経症は根本的には治らないてのだ
そういう意味では倉田百三も治ってないとも言えるだろ
だが、問題は神経症は根本的に治らないと人生が前に進めない程のものではないてことだ
神経症を抱えてようと普通に社会生活は出来る
また、根本的に治らない神経症を治すのを人生の目的や価値観にしても泥沼でしかない
ソースか 探すの面倒くさいな
でも、神経症は根本的には治らないてのは森田療法の基本だよ
でも、神経症は根本的には治らないてのは森田療法の基本だよ
脳内ソースというか
森田療法は本当にそういう考えだよ 神経症は根本的には治らない、神経症自体は残るて
暇があったら森田先生のそういう言葉を引っ張ってもいいけどさ
森田療法は本当にそういう考えだよ 神経症は根本的には治らない、神経症自体は残るて
暇があったら森田先生のそういう言葉を引っ張ってもいいけどさ
森田の用語使用は結構適当だから、あまり言葉にかかずらわっても意味がないけど、
「神経症は治らない」とは言い切ってないんじゃないかな。
>>905に上げてある主著の題も「神経衰弱と強迫観念の根治法」なんだから。
ただ、神経質は素質であり病気である、というのはある。
「これが最も重大な点で、私はこれをあなたの生まれつきの素質であると為したのであります。
そのような素質を私は神経質となづけました。
神経質というのは、従来のような漠然としたものではなく、
私が之に定義を下して一つの病名として用いたのであります。
即ち神経質と言うのは、精神傾向の内向性の者で、
換言すれば常に自分の態度や言語、その他自分の思考や疾患のみに心を配り、
外界の事象に眼をむけない素質を言います。」（森田全集3-224p）
これからすると、治らないという結論しか導けないように思う。
だからそんなの気にせず、暴露と反応妨害に励め、って言い切ったらいいのに。
だけど、森田関係者は、「神経症は治るの？治らないの？」と聞くと、
「性格の延長線上の話なんだから、直る治らないの問題じゃない」とか、
「とても率直な質問ですが、その問い自体が神経症的とも言えます。
というのは、不安や悩みを完全になくしたいと考えるところから
症状に対する"とらわれ"が生じていると理解されるからです｡」とか
ちゃんと答えてくれない。
「神経症は治らない」とは言い切ってないんじゃないかな。
>>905に上げてある主著の題も「神経衰弱と強迫観念の根治法」なんだから。
ただ、神経質は素質であり病気である、というのはある。
「これが最も重大な点で、私はこれをあなたの生まれつきの素質であると為したのであります。
そのような素質を私は神経質となづけました。
神経質というのは、従来のような漠然としたものではなく、
私が之に定義を下して一つの病名として用いたのであります。
即ち神経質と言うのは、精神傾向の内向性の者で、
換言すれば常に自分の態度や言語、その他自分の思考や疾患のみに心を配り、
外界の事象に眼をむけない素質を言います。」（森田全集3-224p）
これからすると、治らないという結論しか導けないように思う。
だからそんなの気にせず、暴露と反応妨害に励め、って言い切ったらいいのに。
だけど、森田関係者は、「神経症は治るの？治らないの？」と聞くと、
「性格の延長線上の話なんだから、直る治らないの問題じゃない」とか、
「とても率直な質問ですが、その問い自体が神経症的とも言えます。
というのは、不安や悩みを完全になくしたいと考えるところから
症状に対する"とらわれ"が生じていると理解されるからです｡」とか
ちゃんと答えてくれない。
不安の原因は欲望であるということで良いんでしょうか？
>>912
対人恐怖症で外出できなくなった人が森田療法で外出できるようになっても
よくよく心を見れば対人恐怖症自体は根本的には治ってない
赤面恐怖症で接客できなかった奴が森田療法で接客できるようになっても
よくよく心を見れば赤面恐怖症自体は根本的には治ってない
何回も何回も色んな人が説明してるだろ 同じことを何回も何回も…
対人恐怖症で外出できなくなった人が森田療法で外出できるようになっても
よくよく心を見れば対人恐怖症自体は根本的には治ってない
赤面恐怖症で接客できなかった奴が森田療法で接客できるようになっても
よくよく心を見れば赤面恐怖症自体は根本的には治ってない
何回も何回も色んな人が説明してるだろ 同じことを何回も何回も…
治ってないて言い方がおかしくさせるな
対人恐怖症なら「人に合うのが苦手」て性質はいつまでもどこかに残る
赤面恐怖症なら「赤面になるのが恥ずかしい」て性質はいつまでもどこかに残る
こんなの人間なら当たり前の感情て言いそうだが
元々、人間として当たり前の感情を排除しようとして始まるのが神経症だから
対人恐怖症なら「人に合うのが苦手」て性質はいつまでもどこかに残る
赤面恐怖症なら「赤面になるのが恥ずかしい」て性質はいつまでもどこかに残る
こんなの人間なら当たり前の感情て言いそうだが
元々、人間として当たり前の感情を排除しようとして始まるのが神経症だから
森田自身が「神経症は治らない」と言い切ってる証拠があるかどうかが今の論点だろ？
なるほど 俺のレスの森田先生の言葉からの流れなわけね
もしかしたら森田先生ではなかったかもしれないな
大原先生の言葉だったかもしれない
ただ、森田先生自身も性質は変わらないて話してるのをお前がすでに貼ってるやん
先に神経症と性質を明確に使い分けるべきではあったな
もしかしたら森田先生ではなかったかもしれないな
大原先生の言葉だったかもしれない
ただ、森田先生自身も性質は変わらないて話してるのをお前がすでに貼ってるやん
先に神経症と性質を明確に使い分けるべきではあったな
＞森田先生自身も性質は変わらないて話してるのをお前がすでに貼ってるやん
ところが神経症が治らない、とは言わないんだな。
むしろ倉田百三には「治ったと言えばいい」と言ってるんだから、
神経症は治ると思ってたような気がする。
＞神経症と性質を明確に使い分けるべきではあったな
それはキホンのキで、上にあげたように、
森田は「神経質」を性格と病気との意味で使ってたから、
高良さんがそれを区別して「神経質症」という言葉を作ったことぐらいは常識だろう。
もちろんここでの話題は、「病気としての神経質症が治るか」だ。
なのに前にあげたように、森田関係者は、
性格の問題にからめてしまって、明確に答えない。
ところが神経症が治らない、とは言わないんだな。
むしろ倉田百三には「治ったと言えばいい」と言ってるんだから、
神経症は治ると思ってたような気がする。
＞神経症と性質を明確に使い分けるべきではあったな
それはキホンのキで、上にあげたように、
森田は「神経質」を性格と病気との意味で使ってたから、
高良さんがそれを区別して「神経質症」という言葉を作ったことぐらいは常識だろう。
もちろんここでの話題は、「病気としての神経質症が治るか」だ。
なのに前にあげたように、森田関係者は、
性格の問題にからめてしまって、明確に答えない。
前から本当にお前さんの文章は分かりずらい もっとくだけて書けないのか
神経質を森田先生は「性格」と「病気」の意味で使ってる、高良先生が「神経質症」としたと言うが普通に「神経症」て言葉を森田先生は当時から使ってる
ここから貴方が言ってる意味が分からない
神経質を森田先生は「性格」と「病気」の意味で使ってる、高良先生が「神経質症」としたと言うが普通に「神経症」て言葉を森田先生は当時から使ってる
ここから貴方が言ってる意味が分からない
あー 「神経症」とは使ってないのか森田先生は
生の欲望の目次に「神経症に苦しんだ私の体験」てあったから書いたが
よく考えたら新版だから目次は訂正したのか
ただ、文章毎に神経質症や神経質症状とは出てくるな これは訂正ではないやろ
だから、「神経質」の性質と病気的な意味合いは最初から分けてるんやないか
生の欲望の目次に「神経症に苦しんだ私の体験」てあったから書いたが
よく考えたら新版だから目次は訂正したのか
ただ、文章毎に神経質症や神経質症状とは出てくるな これは訂正ではないやろ
だから、「神経質」の性質と病気的な意味合いは最初から分けてるんやないか
生の欲望の旧版があるが目次に「神経症に苦しんだ私の体験」ってある。
これは、変えてないだろう。
気になるのが、同書のp210
>大学を出てから今日までの間、私が神経症の研究に身を入れるようになった第一の条件は
>私自身が神経質であったことである。
とある。神経症と神経質を明らかに区別してしている。
実際は、こんな風に区別していたんじゃないか？
これは、変えてないだろう。
気になるのが、同書のp210
>大学を出てから今日までの間、私が神経症の研究に身を入れるようになった第一の条件は
>私自身が神経質であったことである。
とある。神経症と神経質を明らかに区別してしている。
実際は、こんな風に区別していたんじゃないか？
あ、本当だ新版にもある おいおい、難癖くんちょっと説明してくれ
まあ、神経症てなかなか使ってはいないみたいだが森田先生は
でも、よく読んだら「性格（性質）」と「病気」との意味合いを分けてるのは伝わってくると思うんだが
断片的な文章だけを抽出して恣意的に話を進めてないよな？難癖くん
とりあえず、逃げずに説明してくれよ 頼むから逃げるなよ
まあ、神経症てなかなか使ってはいないみたいだが森田先生は
でも、よく読んだら「性格（性質）」と「病気」との意味合いを分けてるのは伝わってくると思うんだが
断片的な文章だけを抽出して恣意的に話を進めてないよな？難癖くん
とりあえず、逃げずに説明してくれよ 頼むから逃げるなよ
俺の引用文章みたいに明確に一緒くたにしてるのもあるんだって。
だから森田は言葉を厳密に使い分けてない、っていうんだよ。
森田の言葉の使い方は、大原さんが森田全集から調べてまとめてる。
どこかの本の末尾にあったから参照してくれ。
で、神経症は治る、って森田は言ってるのか？
だから森田は言葉を厳密に使い分けてない、っていうんだよ。
森田の言葉の使い方は、大原さんが森田全集から調べてまとめてる。
どこかの本の末尾にあったから参照してくれ。
で、神経症は治る、って森田は言ってるのか？
貴方じゃない 勘違いさせてすまない
難癖くんのoUNOjYYaに言ってる
生の欲望だと貴方が言った部分以外にも「神経症」て出てるな 新版だけど
確か誰かこのことを書いてた気もするな…大原さんだったかな
難癖くんもあれを読んだのかな とりあえず難癖くんは説明してくれよ
難癖くんのoUNOjYYaに言ってる
生の欲望だと貴方が言った部分以外にも「神経症」て出てるな 新版だけど
確か誰かこのことを書いてた気もするな…大原さんだったかな
難癖くんもあれを読んだのかな とりあえず難癖くんは説明してくれよ
>>925
だからさ 断片的なものだけ出すな
まさに言葉狩りじゃないかよ
読んでいけば大体のことは把握できるだろ
あとさ、さっきまで言ってたことは何なのよ？神経症は治ると言ってるか？
それは治るて言ってるよ
ただ、神経質（性質・性格）は治らないて意味は俺が言ったので間違いないと思うけど
俺が「神経症は治らない」で始めたからややこしくはなったが
だからさ 断片的なものだけ出すな
まさに言葉狩りじゃないかよ
読んでいけば大体のことは把握できるだろ
あとさ、さっきまで言ってたことは何なのよ？神経症は治ると言ってるか？
それは治るて言ってるよ
ただ、神経質（性質・性格）は治らないて意味は俺が言ったので間違いないと思うけど
俺が「神経症は治らない」で始めたからややこしくはなったが
それじゃ、分かりやすく対人恐怖症は、治るかどうかに限定してみよう。
まず、対人恐怖症の定義だが、
人前での緊張や圧力観を異常状態とし、それを取り除こうとする症状
で、いいか？
人前で、緊張や圧力を感じてもそれを異常と思わなければ対人恐怖症ではない。
で、いいか？
まず、対人恐怖症の定義だが、
人前での緊張や圧力観を異常状態とし、それを取り除こうとする症状
で、いいか？
人前で、緊張や圧力を感じてもそれを異常と思わなければ対人恐怖症ではない。
で、いいか？
いいよ あと後者は日常生活も送れてるて話だよね 念のため
対人恐怖で日常生活、社会生活に支障が出てるなら
それは病気じゃないか？
それは病気じゃないか？
と言うことは、人前での緊張、圧力感を異常と感じている状態から、当たり前の誰でも感じる普通の感情だと感じるようにはならないという主張だね。
それから、確認したいが、森田先生の著書「対人恐怖の治し方」（旧題：赤面恐怖の治し方）は所有しているか？
この本の中身に触れたいので、確認しておきたい。
それから、確認したいが、森田先生の著書「対人恐怖の治し方」（旧題：赤面恐怖の治し方）は所有しているか？
この本の中身に触れたいので、確認しておきたい。
＞と言うことは、人前での緊張、圧力感を異常と感じている状態から、当たり前の誰でも感じる普通の感情だと感じるようにはならないという主張だね。
ちょっと待って 普通の感情だと感じるようにはならない？ いやいや、そうは言ってないよ
俺の文章てそう読めたのかな もっと丁寧に書くようにしようかな
おおざっぱに書くの多いし
＞それから、確認したいが、森田先生の著書「対人恐怖の治し方」（旧題：赤面恐怖の治し方）は所有しているか？
＞この本の中身に触れたいので、確認しておきたい。
それは持てないな すまないけど
ちょっと待って 普通の感情だと感じるようにはならない？ いやいや、そうは言ってないよ
俺の文章てそう読めたのかな もっと丁寧に書くようにしようかな
おおざっぱに書くの多いし
＞それから、確認したいが、森田先生の著書「対人恐怖の治し方」（旧題：赤面恐怖の治し方）は所有しているか？
＞この本の中身に触れたいので、確認しておきたい。
それは持てないな すまないけど
>>934
>ちょっと待って 普通の感情だと感じるようにはならない？ いやいや、そうは言ってないよ
>>915 でこう言っている。
>元々、人間として当たり前の感情を排除しようとして始まるのが神経症だから
あなたの立ち場が分からない。
普通に読めば、当たり前の感情を排除しなければ、治癒となると読めるのだが・・・
分かりやすいように、この辺の立場を説明して欲しい。症状と治癒の関係を
>ちょっと待って 普通の感情だと感じるようにはならない？ いやいや、そうは言ってないよ
>>915 でこう言っている。
>元々、人間として当たり前の感情を排除しようとして始まるのが神経症だから
あなたの立ち場が分からない。
普通に読めば、当たり前の感情を排除しなければ、治癒となると読めるのだが・・・
分かりやすいように、この辺の立場を説明して欲しい。症状と治癒の関係を
＞普通に読めば、当たり前の感情を排除しなければ、治癒となると読めるのだが・・・
そうだよ 俺は元々そういう意見だよ
915と934のも何か主張が矛盾してる？
＞分かりやすいように、この辺の立場を説明して欲しい。症状と治癒の関係を
森田でいえば対人恐怖症は「人によく思われたい」「軽んじられたくない」て不安や性質があるから
ここはいいかな？
その不安や性質を異常だと思い、排除しようとするのが神経症
それを弄らないでその不安や性質を建設的なものに向けるのが森田療法
その過程で不安や性質に向いてたエネルギーが建設的なものに向き、不安や性質もあるがままに感じるようになる
勝手に話を進めてるが、俺のこの森田療法の例え話の流れはいいかな？反論あるならあとで書いて
で、俺が言いたいのは建設的な行動が出来るようになり、不安や性質があるがままに感じるようになっても
根本的な「人によく思われたい」「人に軽んじられたくない」て不安や性質は無くなってないて話
たまにそういう不安や性質が根本的に無くなって、違う人間性になると思ってる人がいるけど
そして、その状態を治ると思ってる人がいるけど そうではないて意味の「治らない」
最初に「神経症が治らない」て書いたからややこしくなったな
そうだよ 俺は元々そういう意見だよ
915と934のも何か主張が矛盾してる？
＞分かりやすいように、この辺の立場を説明して欲しい。症状と治癒の関係を
森田でいえば対人恐怖症は「人によく思われたい」「軽んじられたくない」て不安や性質があるから
ここはいいかな？
その不安や性質を異常だと思い、排除しようとするのが神経症
それを弄らないでその不安や性質を建設的なものに向けるのが森田療法
その過程で不安や性質に向いてたエネルギーが建設的なものに向き、不安や性質もあるがままに感じるようになる
勝手に話を進めてるが、俺のこの森田療法の例え話の流れはいいかな？反論あるならあとで書いて
で、俺が言いたいのは建設的な行動が出来るようになり、不安や性質があるがままに感じるようになっても
根本的な「人によく思われたい」「人に軽んじられたくない」て不安や性質は無くなってないて話
たまにそういう不安や性質が根本的に無くなって、違う人間性になると思ってる人がいるけど
そして、その状態を治ると思ってる人がいるけど そうではないて意味の「治らない」
最初に「神経症が治らない」て書いたからややこしくなったな
神経症が、神経質という性質と、病気をごっちゃにしているから俺は、神経質と、神経質症と区別して使っている。
そのことに気づいて欲しい。
あなたが、そのことを理解しないで、神経症という言葉を使うなら不毛な議論になる。
身のある議論をしたいなら、神経症という言葉を使うのを遠慮して欲しい。
>森田でいえば対人恐怖症は「人によく思われたい」「軽んじられたくない」て不安や性質があるから
>ここはいいかな？
それは、対人恐怖症でなくてもあるだろう。上司や、気に入られたい異性の前では普通に生じる感情だろう。
そのことに気づいて欲しい。
あなたが、そのことを理解しないで、神経症という言葉を使うなら不毛な議論になる。
身のある議論をしたいなら、神経症という言葉を使うのを遠慮して欲しい。
>森田でいえば対人恐怖症は「人によく思われたい」「軽んじられたくない」て不安や性質があるから
>ここはいいかな？
それは、対人恐怖症でなくてもあるだろう。上司や、気に入られたい異性の前では普通に生じる感情だろう。
＞神経症が、神経質という性質と、病気をごっちゃにしているから俺は、神経質と、神経質症と区別して使っている。
＞そのことに気づいて欲しい。
いや、だから、俺は何回か前に「神経症」て言葉はややこしいな、性質かな的に書いてるよ
まあ、丁寧に説明はしなかったけど
＞あなたが、そのことを理解しないで、神経症という言葉を使うなら不毛な議論になる。
＞身のある議論をしたいなら、神経症という言葉を使うのを遠慮して欲しい
それは断ります それは俺の自由なんで
＞それは、対人恐怖症でなくてもあるだろう。上司や、気に入られたい異性の前では普通に生じる感情だろう。
そうだよ 誰にでもあるよ
＞そのことに気づいて欲しい。
いや、だから、俺は何回か前に「神経症」て言葉はややこしいな、性質かな的に書いてるよ
まあ、丁寧に説明はしなかったけど
＞あなたが、そのことを理解しないで、神経症という言葉を使うなら不毛な議論になる。
＞身のある議論をしたいなら、神経症という言葉を使うのを遠慮して欲しい
それは断ります それは俺の自由なんで
＞それは、対人恐怖症でなくてもあるだろう。上司や、気に入られたい異性の前では普通に生じる感情だろう。
そうだよ 誰にでもあるよ
誰にでもあるという考え方は無理があるな。
パニック障害だと誰にでも起こるわけじゃないから。
でもパニック障害も森田療法は治せると言ってるし。
（実際は薬飲んだ方が早い）
パニック障害だと誰にでも起こるわけじゃないから。
でもパニック障害も森田療法は治せると言ってるし。
（実際は薬飲んだ方が早い）
＞＞それは、対人恐怖症でなくてもあるだろう。上司や、気に入られたい異性の前では普通に生じる感情だろう。
＞ そうだよ 誰にでもあるよ
誰に出もあるなら、特別に対人恐怖症という名称を付ける意味がない。
＞ そうだよ 誰にでもあるよ
誰に出もあるなら、特別に対人恐怖症という名称を付ける意味がない。
>>939
いつの間にパニック障害と人間らしい感情が混同されてんの
いつの間にパニック障害と人間らしい感情が混同されてんの
パニック障害（不安神経症）も対人恐怖も根っこは同じ神経症じゃない？
森田療法の本でもよく出てくるよパニック障害。
森田療法の本でもよく出てくるよパニック障害。
＞あなたは、普通に感じるのも対人恐怖症と言っている。
うん？俺はそこまで言ってないけど？
うん？俺はそこまで言ってないけど？
えっ？神経質の人とそれ以外をごっちゃにしてるの？
ここは神経質が前提で語るスレだろ
なんかごっちゃにしすぎでないか
俺が言った「誰にでも」は人間ならまああるよなて軽い意味だし
それほど極端に狭めてる話ではないこと分かると思うけどな
ここは神経質が前提で語るスレだろ
なんかごっちゃにしすぎでないか
俺が言った「誰にでも」は人間ならまああるよなて軽い意味だし
それほど極端に狭めてる話ではないこと分かると思うけどな
そろそろ面倒くさいから止めるか どうせ難癖くんだろ
対人恐怖症の話をわざとのらりくらりにしたのは罠
こうやってればいずれ「森田療法許さない！！」てお前の本性が出ると思ってたし
出そうもない流れだからもういいや
>森田でいえば対人恐怖症は「人によく思われたい」「軽んじられたくない」て不安や性質があるから
>ここはいいかな？
それは、対人恐怖症でなくてもあるだろう。上司や、気に入られたい異性の前では普通に生じる感情だろう。
ここで噛みついてる時点で森田肯定派を装った難癖くんだなて分かったけど
お前が装った森田肯定派がここで噛みつくのは不自然なんだよ 我慢できなかったか
あと、「神経質症」てのに拘りだしてるのも難癖くんらしいわ
最近は入念に自演するな 難癖くんも批判してるようなレスもわざわざして
対人恐怖症の話をわざとのらりくらりにしたのは罠
こうやってればいずれ「森田療法許さない！！」てお前の本性が出ると思ってたし
出そうもない流れだからもういいや
>森田でいえば対人恐怖症は「人によく思われたい」「軽んじられたくない」て不安や性質があるから
>ここはいいかな？
それは、対人恐怖症でなくてもあるだろう。上司や、気に入られたい異性の前では普通に生じる感情だろう。
ここで噛みついてる時点で森田肯定派を装った難癖くんだなて分かったけど
お前が装った森田肯定派がここで噛みつくのは不自然なんだよ 我慢できなかったか
あと、「神経質症」てのに拘りだしてるのも難癖くんらしいわ
最近は入念に自演するな 難癖くんも批判してるようなレスもわざわざして
>>951 違う違う。俺はROMってる、というか見てない。
こういうのがだらだら続くと俺への攻撃もないからいいねえ。
こういうのがだらだら続くと俺への攻撃もないからいいねえ。
はいはい
今までの事を考えたらお前が参加しないわけないだろw
お前がすぐにレスした時点で余計に確信が持てたわ
あー、やっぱり違うIDでいたんだなてなw 失敗したな
今までの事を考えたらお前が参加しないわけないだろw
お前がすぐにレスした時点で余計に確信が持てたわ
あー、やっぱり違うIDでいたんだなてなw 失敗したな
難癖、悔し涙で逃走ｗ
難癖ってか、難糞は斎藤療法の奴だろ、森田批判ばかりやりやがって
森田療法で治っている人は多い、治っていないのは世界でお前だけだ。
森田療法で治っている人は多い、治っていないのは世界でお前だけだ。
苦痛、不安、緊張、落ち込み、気分上下は誰にでもある
それらの強さや頻度がある程度以上になったら
とりあえず病気とみなす、というのが現在の精神医学の考えでしょ
神経症、不安障害、対人恐怖、うつ病 そううつ病など
正常か病気かは、それぞれの診断基準を満たすか満たさないか
その診断基準も、完全なものではなく
今の時点ではという程度のもの
斎藤療法は素人療法でしょ
どうでもいい。相手にするだけ時間のムダだな
それらの強さや頻度がある程度以上になったら
とりあえず病気とみなす、というのが現在の精神医学の考えでしょ
神経症、不安障害、対人恐怖、うつ病 そううつ病など
正常か病気かは、それぞれの診断基準を満たすか満たさないか
その診断基準も、完全なものではなく
今の時点ではという程度のもの
斎藤療法は素人療法でしょ
どうでもいい。相手にするだけ時間のムダだな
kvkLIvOu このIDは難癖が別人を演じてるね。
＞924 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 20:01:28.40 ID:kvkLIvOu
＞難癖って俺？ID:kvkLIvOu を指して言ってるの？
＞俺は、>>907 >>909 で分かるように、森田で神経（質）症は治るって立場だぞ。
＞で、説明って、具体的に何の説明を求めているんだ？
↑
それって神経症は治らないとい森田が言ってたソースを知りたいだけ。
難癖つけるいい材料になるから。
＞924 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 20:01:28.40 ID:kvkLIvOu
＞難癖って俺？ID:kvkLIvOu を指して言ってるの？
＞俺は、>>907 >>909 で分かるように、森田で神経（質）症は治るって立場だぞ。
＞で、説明って、具体的に何の説明を求めているんだ？
↑
それって神経症は治らないとい森田が言ってたソースを知りたいだけ。
難癖つけるいい材料になるから。
斎藤療法スレ誰か立ててください
横からすまん
斉藤ってどういう種類の神経症だったんだい？
斉藤ってどういう種類の神経症だったんだい？
対人恐怖、異性恐怖だよ。
だから結婚もできずに爺になってしまった。
だから結婚もできずに爺になってしまった。
斉藤療法って、どんな活動してるの？
個人面談、本を売っているだけとか・・・
なんで、、ここで話題になっているんだい？
基本的な質問ですまん。
個人面談、本を売っているだけとか・・・
なんで、、ここで話題になっているんだい？
基本的な質問ですまん。
森田療法を批判してるからだろ。
本をＨＰで売ってるがあれはただの自費出版。
しかも倒産し逃げられてるので程度の低い出版社。
金払えば誰でも出版できるようなもんだよ。
本をＨＰで売ってるがあれはただの自費出版。
しかも倒産し逃げられてるので程度の低い出版社。
金払えば誰でも出版できるようなもんだよ。
965 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 13:39:39.35 ID:+mUwyY+W
倉田百三氏って、森田療法で治ったらしいけど、
診察等の面接を繰り返して治ったの、それとも、入院で治ったの？
ソースを探しているが、今一分からん。
知っている人教えてくれ。！
診察等の面接を繰り返して治ったの、それとも、入院で治ったの？
ソースを探しているが、今一分からん。
知っている人教えてくれ。！
難癖くん。
昨日は自演とばれないなんて思ってたん？
立場を変えてレスしても、お前のレスはプンプンにおうからわかるよｗ
昨日は自演とばれないなんて思ってたん？
立場を変えてレスしても、お前のレスはプンプンにおうからわかるよｗ
俺が難癖か？
人に頼まれて、新しいスレを立てたり、教えを請いたいり、
難癖が、過去にそう言うことをしたことがあるのか？
人に頼まれて、新しいスレを立てたり、教えを請いたいり、
難癖が、過去にそう言うことをしたことがあるのか？
971 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 21:47:48.07 ID:upRwHMao
自爆か難癖くんw
よく読めよ
斎藤！斉藤！うるさいからまた自演工作し斉藤スレを立てて、批判かわししてないだろうな
よく読めよ
斎藤！斉藤！うるさいからまた自演工作し斉藤スレを立てて、批判かわししてないだろうな
>>969
ごめん、立てた人だったのね。勘違いしてた。すみません。
ごめん、立てた人だったのね。勘違いしてた。すみません。
端的に言うと（入院）森田療法ってのは、
・「絶対臥褥」「軽作業」で、焦って疲れた心を休ませて
・恐怖突入とかの暴露法（反応［儀式］妨害法はあまりしないかな）を行う
ってことに尽きるから、その他の「あるがまま」とかの思想は不要だと思う。
そういうことを言うから、精神論的・宗教的・前時代的精神療法になっちゃう。
で、そういう精神論的・宗教的・前時代的なところに惹かれる
精神論大好き、一人の人を信じるの大好き、儒教的価値観大好き、
みたいな人しか残らなくなっちゃった。
だけど、行動療法も、認知療法も、エサ追うためにはエネルギーが尽きない
外人さんを相手にしてるから、この「休ませる」ってことをあまりしないんだな。
だから日本人が教科書どおり、暴露法や認知の修正を試みても、エネルギーがなくて、
「うまくいかなくてやっぱりだめだ」と失敗することがある。
そういう意味では、最初に休ませる、というところが、
日本人向けの精神療法なのかもしれないし、これは認知療法にも応用すべきだろう。
ただ絶対臥褥ってのは、全部シャットアウトする必要はなくて、
好きなことをのんびりさせてあげた方が気楽になると思うけどな。
多くの人間は、気楽になったらそこから抜けられない意志薄弱者なんだから
いったん楽しちゃうともう世間に戻りたくないと思って回避行動を取るから、
その後の暴露反応妨害法がうまくいかないのかもしれない。
・「絶対臥褥」「軽作業」で、焦って疲れた心を休ませて
・恐怖突入とかの暴露法（反応［儀式］妨害法はあまりしないかな）を行う
ってことに尽きるから、その他の「あるがまま」とかの思想は不要だと思う。
そういうことを言うから、精神論的・宗教的・前時代的精神療法になっちゃう。
で、そういう精神論的・宗教的・前時代的なところに惹かれる
精神論大好き、一人の人を信じるの大好き、儒教的価値観大好き、
みたいな人しか残らなくなっちゃった。
だけど、行動療法も、認知療法も、エサ追うためにはエネルギーが尽きない
外人さんを相手にしてるから、この「休ませる」ってことをあまりしないんだな。
だから日本人が教科書どおり、暴露法や認知の修正を試みても、エネルギーがなくて、
「うまくいかなくてやっぱりだめだ」と失敗することがある。
そういう意味では、最初に休ませる、というところが、
日本人向けの精神療法なのかもしれないし、これは認知療法にも応用すべきだろう。
ただ絶対臥褥ってのは、全部シャットアウトする必要はなくて、
好きなことをのんびりさせてあげた方が気楽になると思うけどな。
多くの人間は、気楽になったらそこから抜けられない意志薄弱者なんだから
いったん楽しちゃうともう世間に戻りたくないと思って回避行動を取るから、
その後の暴露反応妨害法がうまくいかないのかもしれない。
さあ、もう森田療法も飽きた、というか、
実は別の面白いことをやっと見つけたから、もうたぶん来ないと思う。
（昨日もそれで必死だった）
この間みたいに、書き込みをやめたい、ってんじゃなくて、
森田療法に向けるパワーがもったいなくなってきた。
じゃあこれからもみんな頑張って森田療法をとことん語ってくださいね。
ただ、森田療法だけじゃなくて、認知療法・行動療法の勉強もした方が、
森田療法を複眼的に見る視点が養えると思いますよ。
いろいろご教示いただいた、数少ないまともな人のレスに感謝しつつ。
じゃあね！おっともう9時だ。
実は別の面白いことをやっと見つけたから、もうたぶん来ないと思う。
（昨日もそれで必死だった）
この間みたいに、書き込みをやめたい、ってんじゃなくて、
森田療法に向けるパワーがもったいなくなってきた。
じゃあこれからもみんな頑張って森田療法をとことん語ってくださいね。
ただ、森田療法だけじゃなくて、認知療法・行動療法の勉強もした方が、
森田療法を複眼的に見る視点が養えると思いますよ。
いろいろご教示いただいた、数少ないまともな人のレスに感謝しつつ。
じゃあね！おっともう9時だ。
976 ：優しい名無しさん：2012/03/08(木) 09:32:18.00 ID:BNwVzhky
自演がばれて
出てこれなくなっただけでしょ。
（笑）
出てこれなくなっただけでしょ。
（笑）
>>975
>実は別の面白いことをやっと見つけたから、もうたぶん来ないと思う。
それは何よりです
ここのところあなたのレスを読ませてもらっていて、いろいろと勉強になりました
どうもありがとう。これからもお元気で
>実は別の面白いことをやっと見つけたから、もうたぶん来ないと思う。
それは何よりです
ここのところあなたのレスを読ませてもらっていて、いろいろと勉強になりました
どうもありがとう。これからもお元気で
>>975
> さあ、もう森田療法も飽きた、というか、
> 実は別の面白いことをやっと見つけたから、もうたぶん来ないと思う。
> （昨日もそれで必死だった）
やっぱ働いていないじゃん。認知療法のスレでも、これから仕事とか言っているけど
なんで、働いているポーズを取るのかね？
最後まで、嘘つきの見栄っ張り
> さあ、もう森田療法も飽きた、というか、
> 実は別の面白いことをやっと見つけたから、もうたぶん来ないと思う。
> （昨日もそれで必死だった）
やっぱ働いていないじゃん。認知療法のスレでも、これから仕事とか言っているけど
なんで、働いているポーズを取るのかね？
最後まで、嘘つきの見栄っ張り
また、どうせすぐに戻ってくるんだろ 嘘つき難癖くん
嘘つきてのはイラっとしたか？
したならまた嘘つきと呼ばれないためにも、約束通りもう二度と来ないことだ
嘘つきてのはイラっとしたか？
したならまた嘘つきと呼ばれないためにも、約束通りもう二度と来ないことだ
やっとまともに語れるね
あるがままて楽だね 自然体な生き方だと思う
あるがままて楽だね 自然体な生き方だと思う
自然体といえば自然体かもね
みんな、「あるがまま」って、別の言葉で言うとどういう状態だと思う？
俺は、自分の中で起こる感情が、後付けされた価値観などで、抑制されず（異物視せず）そのまま、生まれ消える状態だと思う。
もちろん俺自信は「あるがまま」は体得出来ていないと、思っている。
俺は、自分の中で起こる感情が、後付けされた価値観などで、抑制されず（異物視せず）そのまま、生まれ消える状態だと思う。
もちろん俺自信は「あるがまま」は体得出来ていないと、思っている。
次スレ、だれか立ててください。
自分はスレ立て規制で立てられません。
今度は、有意義な話し合いなどができるようにしましょう。
自分はスレ立て規制で立てられません。
今度は、有意義な話し合いなどができるようにしましょう。
>>985
スレ立て、ありがとうございます。
スレ立て、ありがとうございます。
森田の入院療法って今、どこでやってるの？
「あるがまま」って、「なばならない」とか「かくあるべし」が発想から外れた状態だと思うけど、
そう言う状態って、知識だけじゃ作れない気がする。
なにか、根本から自分を変えるような、アプローチが必要だと思う。
例えば、対人恐怖症なら、心底自分が小心者であると自覚するとか
そういう深い自覚が必要だと思う。
そう言う状態って、知識だけじゃ作れない気がする。
なにか、根本から自分を変えるような、アプローチが必要だと思う。
例えば、対人恐怖症なら、心底自分が小心者であると自覚するとか
そういう深い自覚が必要だと思う。
「あるがまま」という言葉は
昔の森田療法では、色々な意味で使われていたみたいだけど
現在の森田療法では「不安なまま、やるべきことをやる」
という意味で使われることが多いんじゃないの
http://www.mental-health.org/morita2.html
昔の森田療法では、色々な意味で使われていたみたいだけど
現在の森田療法では「不安なまま、やるべきことをやる」
という意味で使われることが多いんじゃないの
http://www.mental-health.org/morita2.html
http://www.mental-health.org/morita4.html#keyword2
>あるがまま（自然服従）とは
>あるがままというと、自然なとか、自然体でとか、そのままとか、いう意味に捉えがちですが、森田がいう「あるがまま」というのは>少し意味が異なります。
>つまり、森田療法の「あるがまま」とは、気分や感情にとらわれず、今自分がやるべき事を実行していく、目的本意の姿勢を示しています。
上の文は、岡本記念財団HPからのコピペだけど、これは、基本的に勘違いしている。
俺の記憶だと、森田先生は「目的本意」という言葉は、一度も使っていない。
(それらしい言葉は、「事実本意」「気分本意」は使っている。）
これを使ったのは、生活の発見会の創始者、長谷川洋三氏が最初だと記憶している。
勘違いなら、森田先生が使ったというソースを示して欲しい。誤りなら訂正したい。
長谷川氏や、岡本記念財団を悪く言うつもりはないけれど、事実は事実として分けた置きたい。
>あるがまま（自然服従）とは
>あるがままというと、自然なとか、自然体でとか、そのままとか、いう意味に捉えがちですが、森田がいう「あるがまま」というのは>少し意味が異なります。
>つまり、森田療法の「あるがまま」とは、気分や感情にとらわれず、今自分がやるべき事を実行していく、目的本意の姿勢を示しています。
上の文は、岡本記念財団HPからのコピペだけど、これは、基本的に勘違いしている。
俺の記憶だと、森田先生は「目的本意」という言葉は、一度も使っていない。
(それらしい言葉は、「事実本意」「気分本意」は使っている。）
これを使ったのは、生活の発見会の創始者、長谷川洋三氏が最初だと記憶している。
勘違いなら、森田先生が使ったというソースを示して欲しい。誤りなら訂正したい。
長谷川氏や、岡本記念財団を悪く言うつもりはないけれど、事実は事実として分けた置きたい。
もう来ないて言ったくせに…仮面を被って登場か…？
こんな過疎スレに急にそこまで詳細に詳しい奴しから思いつかない疑問が出るわけないだろ…
しばらくはアンチ行動を隠して潜伏するつもりか…てか、一週間も我慢できないか…
いい加減にどっか行けよ
こんな過疎スレに急にそこまで詳細に詳しい奴しから思いつかない疑問が出るわけないだろ…
しばらくはアンチ行動を隠して潜伏するつもりか…てか、一週間も我慢できないか…
いい加減にどっか行けよ
森田先生は「あるがまま」という言葉を
色々な意味で使ってたんじゃないかな
森田先生の考えを整理したのが高良先生で
それ以降の治療者は「あるがまま」という言葉を
「不安なまま、やるべきことをやる」という意味で
使ってることが多いと思う
森田療法は「森田が創始した療法」という意味だろうから
森田先生の考えから変化しても問題ないと思う
色々な意味で使ってたんじゃないかな
森田先生の考えを整理したのが高良先生で
それ以降の治療者は「あるがまま」という言葉を
「不安なまま、やるべきことをやる」という意味で
使ってることが多いと思う
森田療法は「森田が創始した療法」という意味だろうから
森田先生の考えから変化しても問題ないと思う
仮面じゃないよ。過去レスを読ませてもらったが、難癖は正直そんな森田理論は詳しくない。
俺は対人恐怖だったから、30年前から森田理論を読んでいる。そして支持・支援している。
とりあえず、ヴァンというこてで書き込むこととする。難癖的だったら、指摘して欲しい。
書く内容を注意する。
俺は対人恐怖だったから、30年前から森田理論を読んでいる。そして支持・支援している。
とりあえず、ヴァンというこてで書き込むこととする。難癖的だったら、指摘して欲しい。
書く内容を注意する。
>>992
> 森田先生は「あるがまま」という言葉を
> 色々な意味で使ってたんじゃないかな
> 森田療法は「森田が創始した療法」という意味だろうから
> 森田先生の考えから変化しても問題ないと思う
色々な意味で使っていたかどうかは、議論の余地があるのでここでは触れない。
ただ、最初は、「神経衰弱と強迫観念の根治法」のＰ３４が最初だ他と思う。
それから、森田全集５巻で頻繁に使っている。正確に数えていないが30回ぐらいはあると思う。
ただ、それは、患者のあるがままの解釈が違うのでその訂正で発言が多い。
それほど、あるがままとは誤解されやすい言葉ばであるとは言える
森田先生の考えから変化しても問題ないかどうか・・・これは、分からない。難しい問題だと思う。
> 森田先生は「あるがまま」という言葉を
> 色々な意味で使ってたんじゃないかな
> 森田療法は「森田が創始した療法」という意味だろうから
> 森田先生の考えから変化しても問題ないと思う
色々な意味で使っていたかどうかは、議論の余地があるのでここでは触れない。
ただ、最初は、「神経衰弱と強迫観念の根治法」のＰ３４が最初だ他と思う。
それから、森田全集５巻で頻繁に使っている。正確に数えていないが30回ぐらいはあると思う。
ただ、それは、患者のあるがままの解釈が違うのでその訂正で発言が多い。
それほど、あるがままとは誤解されやすい言葉ばであるとは言える
森田先生の考えから変化しても問題ないかどうか・・・これは、分からない。難しい問題だと思う。
いいねいいね どんどん話を進めてよ
本を隅から隅まで読んでるのは評価してる 次スレでも話を進めてよ ROMてるから
本を隅から隅まで読んでるのは評価してる 次スレでも話を進めてよ ROMてるから
>>995 さん、ROMずに、ドンドン突っ込んで下さい。
僕は、他の方からの質問や、ツッコミで考えたり、解釈を深めたりしたいから。
ちょっと話がず先の方で、「治らずに治った」という言葉が話題になっていたので、参考までにソースを書いておく。
（他書の方でも触れられているかも知れないので、指摘してくれたら嬉しい。）
自覚と悟りへの道 森田正馬著 水谷啓二編 P121
--------------------------------以下引用-----------------------------
佐藤
倉田百三氏の「絶対的生活」という本には、強迫観念に悩んだ経験がくわしく書かれていますが、
それよって強迫観念の苦痛がいかに深刻であるかということがわかります。
…中略…
私どもの人生は、苦悩不安の連続であって、それを受け入れてゆくほかありません。
私の読書恐怖が治ったといっても、気楽に本が読めるようになったのではなく、苦しいまま学生のつとめとして本を読んでいるのであります。
ですから倉田氏の言葉のように、「強迫観念が治らずに治った」といえるのであります。
治らないまま、悩みのあるまま、とにかく必要な事をやっていく、それが悟りであると思います。
「あるがまま」になろうとすれば、それはすでに「あるがまま」ではありません。
悟ろうとせず、悟れないままの生活の中に、悟りがあると思われるのです。
…中略…
僕は、他の方からの質問や、ツッコミで考えたり、解釈を深めたりしたいから。
ちょっと話がず先の方で、「治らずに治った」という言葉が話題になっていたので、参考までにソースを書いておく。
（他書の方でも触れられているかも知れないので、指摘してくれたら嬉しい。）
自覚と悟りへの道 森田正馬著 水谷啓二編 P121
--------------------------------以下引用-----------------------------
佐藤
倉田百三氏の「絶対的生活」という本には、強迫観念に悩んだ経験がくわしく書かれていますが、
それよって強迫観念の苦痛がいかに深刻であるかということがわかります。
…中略…
私どもの人生は、苦悩不安の連続であって、それを受け入れてゆくほかありません。
私の読書恐怖が治ったといっても、気楽に本が読めるようになったのではなく、苦しいまま学生のつとめとして本を読んでいるのであります。
ですから倉田氏の言葉のように、「強迫観念が治らずに治った」といえるのであります。
治らないまま、悩みのあるまま、とにかく必要な事をやっていく、それが悟りであると思います。
「あるがまま」になろうとすれば、それはすでに「あるがまま」ではありません。
悟ろうとせず、悟れないままの生活の中に、悟りがあると思われるのです。
…中略…
（前のつづき）
森田
佐藤君のいまの「あるがまま」の説明は少しくどい。くどくなると、「あるがまま」からかえって遠ざかることになります。
倉田氏の「治らずに治った」という言葉も、説明にとらわれていていくらかまた強迫観念の名残があり、
「あるがまま」になりきるところまで行っていないのではないかと思われます。
強迫観念のとらわれがなくなり、普通に勉強も仕事もできるようになったら、ただ「治った」といえばよいのです。
「治らずに治った」などというと、なんのことやらわからなくなります。
なぜなら「治らずに治った」という言葉には矛盾があるからです。
…後略…
----------------------------- ここまで引用 -------------------------------------
同書のP244 から、倉田百三氏が登場し神経症に罹る経緯を詳しく説明している。
興味のある方は参照されたしれるけど。
質問が根ければ、今日はこれで、寝ます。
森田
佐藤君のいまの「あるがまま」の説明は少しくどい。くどくなると、「あるがまま」からかえって遠ざかることになります。
倉田氏の「治らずに治った」という言葉も、説明にとらわれていていくらかまた強迫観念の名残があり、
「あるがまま」になりきるところまで行っていないのではないかと思われます。
強迫観念のとらわれがなくなり、普通に勉強も仕事もできるようになったら、ただ「治った」といえばよいのです。
「治らずに治った」などというと、なんのことやらわからなくなります。
なぜなら「治らずに治った」という言葉には矛盾があるからです。
…後略…
----------------------------- ここまで引用 -------------------------------------
同書のP244 から、倉田百三氏が登場し神経症に罹る経緯を詳しく説明している。
興味のある方は参照されたしれるけど。
質問が根ければ、今日はこれで、寝ます。
埋めるがまま
旧版でしょうか？新版はもっていますが、ページが合いません。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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