特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 7
スレタイのような診断を受けた人、またはこれらの障害に詳しい方々が集まるスレです。
※PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
※診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。
＜スレの対象者＞
・PDD-NOS診断済みの当事者
・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人
・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家
＜前スレ＞
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1310997659/
＜過去スレ＞
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248832302/
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269148203/
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294062075/
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1302490189/
＜関連スレ＞
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 16【自閉症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317902891/
【発達障害】高機能自閉症総合スレ5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314181290/
※PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
※診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。
＜スレの対象者＞
・PDD-NOS診断済みの当事者
・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人
・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家
＜前スレ＞
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1310997659/
＜過去スレ＞
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248832302/
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269148203/
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294062075/
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1302490189/
＜関連スレ＞
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 16【自閉症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317902891/
【発達障害】高機能自閉症総合スレ5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314181290/
|
|
|
http://news.e-expo.net/world/2010/02/post-116.html
精神疾患の新しい診断指針が提案される-DSM改訂案
今回の改訂の大きな変更の1つは、精神疾患の“次元的評価（dimensional assessments）”
への移行。つまり、厳密かつ不変であった分類を連続体によるものとし、“分野横断的な
（cross-cutting）”症状を基準に含める。DSM-5タスクフォース副議長/APA研究部長の
Darrel Regier博士は「DSM-4には疾患の重症度を説明する方法がなく、治療による改善を
定量的尺度で測定できない。今回は1つの連続体を、限界値を用いてより定量的に測定し、
軽度、重度、非常に重度を決定しようとしている」という。
・自閉症スペクトラム障害（autism spectrum disorders）の診断は、自閉症、アスペルガー
症候群および同様の症状を1つにまとめる。また、知的障害は、重度遅滞と、読字障害（dyslexia）
・計算力障害（dyscalculia）を合わせた新しい学習障害(learning disabilities)という別の分類に
変更。
自閉症、アスペルガー、高機能自閉症、PDD-NOSは全て自閉症スペクトラム障害という診断名に
括られます。アスペルガー、高機能自閉症、PDD-NOSはそれぞれ治療法も異なるという臨床家も
おり、千差万別の障害を自閉症スペクトラム障害に括ってしまっていいのか、今後の議論が待たれます。
精神疾患の新しい診断指針が提案される-DSM改訂案
今回の改訂の大きな変更の1つは、精神疾患の“次元的評価（dimensional assessments）”
への移行。つまり、厳密かつ不変であった分類を連続体によるものとし、“分野横断的な
（cross-cutting）”症状を基準に含める。DSM-5タスクフォース副議長/APA研究部長の
Darrel Regier博士は「DSM-4には疾患の重症度を説明する方法がなく、治療による改善を
定量的尺度で測定できない。今回は1つの連続体を、限界値を用いてより定量的に測定し、
軽度、重度、非常に重度を決定しようとしている」という。
・自閉症スペクトラム障害（autism spectrum disorders）の診断は、自閉症、アスペルガー
症候群および同様の症状を1つにまとめる。また、知的障害は、重度遅滞と、読字障害（dyslexia）
・計算力障害（dyscalculia）を合わせた新しい学習障害(learning disabilities)という別の分類に
変更。
自閉症、アスペルガー、高機能自閉症、PDD-NOSは全て自閉症スペクトラム障害という診断名に
括られます。アスペルガー、高機能自閉症、PDD-NOSはそれぞれ治療法も異なるという臨床家も
おり、千差万別の障害を自閉症スペクトラム障害に括ってしまっていいのか、今後の議論が待たれます。
＜Wikipediaによる解説＞
特定不能の広汎性発達障害 (PDD-nos) は発達障害の一種。ICD10ではF84.9に分類される。
非定型自閉症(Including Atypical Autism) とも呼ばれる。自閉症の症状は出現しているが、
発症が遅い、症状が軽い、自閉症の特徴である「社会性」「コミュニケーション能力」「想像力」の
いずれかを満たしていないなど、他の広汎性発達障害（カナー型自閉症やアスペルガー症候群など）
に含まれないケースを指す。
知的な遅れの見られない場合は高機能広汎性発達障害とも呼ばれるが、高機能自閉症
（アスペルガー症候群）と同様、必ずしも知的障害がないから問題も軽度であるとは限らない。
他の発達障害と比較すると高年齢になってから診断されるケースが多い。
…以上のように、同じ「特定不能の広汎性発達障害」という診断名でも、どの部分の発達に障害が
あるかというのは人によって様々であり、人それぞれ特性は異なります。
（200人に1人という発生頻度に関しては削除）
特定不能の広汎性発達障害 (PDD-nos) は発達障害の一種。ICD10ではF84.9に分類される。
非定型自閉症(Including Atypical Autism) とも呼ばれる。自閉症の症状は出現しているが、
発症が遅い、症状が軽い、自閉症の特徴である「社会性」「コミュニケーション能力」「想像力」の
いずれかを満たしていないなど、他の広汎性発達障害（カナー型自閉症やアスペルガー症候群など）
に含まれないケースを指す。
知的な遅れの見られない場合は高機能広汎性発達障害とも呼ばれるが、高機能自閉症
（アスペルガー症候群）と同様、必ずしも知的障害がないから問題も軽度であるとは限らない。
他の発達障害と比較すると高年齢になってから診断されるケースが多い。
…以上のように、同じ「特定不能の広汎性発達障害」という診断名でも、どの部分の発達に障害が
あるかというのは人によって様々であり、人それぞれ特性は異なります。
（200人に1人という発生頻度に関しては削除）
>>1
いちおつ。どうすっかね。前スレで議論すると埋めちゃうかいな。
いちおつ。どうすっかね。前スレで議論すると埋めちゃうかいな。
>>1
乙達障害
乙達障害
>>5
あなたも乙。
あなたも乙。
>>7
歯磨いてた。
仕事ではよく叱られる。まじこわい。
聞き間違い、度忘れ、切り替わってしまうと前を忘れる、多いさ。
家庭はいつか直ると思われとる。
どうしても今までの尺度で自分を全否定しがちだ。
少し図々しいと思われたり察知されても、他者にはあり得ないミス！と切れられても、自分の理由があることを、最後の一歩だけでも自分が許すこと、を念じているよ。
マイペースなやつ、と思われればラッキー。粘着して直そうとしてくる人とはおさらば。
情や立場があると、大変だが最後は自分の命は守る。これは大事だと思う。
長文すまそ。
歯磨いてた。
仕事ではよく叱られる。まじこわい。
聞き間違い、度忘れ、切り替わってしまうと前を忘れる、多いさ。
家庭はいつか直ると思われとる。
どうしても今までの尺度で自分を全否定しがちだ。
少し図々しいと思われたり察知されても、他者にはあり得ないミス！と切れられても、自分の理由があることを、最後の一歩だけでも自分が許すこと、を念じているよ。
マイペースなやつ、と思われればラッキー。粘着して直そうとしてくる人とはおさらば。
情や立場があると、大変だが最後は自分の命は守る。これは大事だと思う。
長文すまそ。
>>8
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
>>9
わはは。ありがと。
わはは。ありがと。
訓練や意識で日常生活のトラブルは回避しやすく出来るかもしれないが
発達障害が根本的に治ることなんかあり得ない。特効薬でもあるのかw
理解の浅い一般人ならまだしも、医者やカウンセラーでも平気で発達障害は絶対治るとか言う奴がいるんだよね。
この前運悪くそういうのに当たって、カウンセリング途中で殴ってやろうかと思った。
発達障害が根本的に治ることなんかあり得ない。特効薬でもあるのかw
理解の浅い一般人ならまだしも、医者やカウンセラーでも平気で発達障害は絶対治るとか言う奴がいるんだよね。
この前運悪くそういうのに当たって、カウンセリング途中で殴ってやろうかと思った。
結局この障害いつ診断されるかが生命線なんだよな
20代以降診断されてもほとんど無意味
幼児期の積極的な検査体制を充実すべきだろ
20代以降診断されてもほとんど無意味
幼児期の積極的な検査体制を充実すべきだろ
アスペルガーのひとは幼児期に検査してもスルスルってパスしていくよ
マジ死にたくなってきた
毎日誤解を解こうとやっきになって更に誤解されていく
小さな時からこんなのばっか
いっそ重度の自閉症なら誤解を解こうなんて考えないんだろうけどね
ずっとずっとずーーーーっと普通になる為に努力を続けてきて
普通になるどころか、どんどんかけ離れていって
あげくの果てに発達障害でした、って何ですか？
神様が居るなら私をとっとと殺して
毎日誤解を解こうとやっきになって更に誤解されていく
小さな時からこんなのばっか
いっそ重度の自閉症なら誤解を解こうなんて考えないんだろうけどね
ずっとずっとずーーーーっと普通になる為に努力を続けてきて
普通になるどころか、どんどんかけ離れていって
あげくの果てに発達障害でした、って何ですか？
神様が居るなら私をとっとと殺して
16 ：優しい名無しさん：2011/11/19(土) 06:36:19.00 ID:VaYPzCPL
その上、特定不能の広汎性発達障害ってなんだよ！特定不能ならいっそ病気扱いしないで、変わり者扱いで終わらせて欲しかった。
昭和医大の烏山って1分診療なんだな。
先月転院してきたけど発達障害専門というから予約取ったのに
これじゃ普通の精神科と変わらないじゃん。
ただ診断がつけられるだけで前のクリニック（1分診療だった）と変らないじゃん。
先月転院してきたけど発達障害専門というから予約取ったのに
これじゃ普通の精神科と変わらないじゃん。
ただ診断がつけられるだけで前のクリニック（1分診療だった）と変らないじゃん。
投薬なけりゃ1分だろ
俺も昭和大烏山だけど、最近は１分診療だよ。
「調子はどうですか？」みたいな感じで。
薬を貰う為に診察受けに行っているようなもの。
片道２時間半かけて行って１分診療だぜw
そうかといって地元じゃ成人発達障害を診てくれるクリニックは無いし、
最初に診断受けた県内の大学病院も成人発達障害は診断までしかできないようで
こちらがいくら二次障害のことを訴えても投薬も無しで「困ったことがあったらまた来て下さいね」で
終わってしまったから烏山に行くしかないんだよな…。
ま、鉄オタなので行き帰りにロマンスカーと京王線に乗れるからそれはそれで楽しみでいいんだけどなw
「調子はどうですか？」みたいな感じで。
薬を貰う為に診察受けに行っているようなもの。
片道２時間半かけて行って１分診療だぜw
そうかといって地元じゃ成人発達障害を診てくれるクリニックは無いし、
最初に診断受けた県内の大学病院も成人発達障害は診断までしかできないようで
こちらがいくら二次障害のことを訴えても投薬も無しで「困ったことがあったらまた来て下さいね」で
終わってしまったから烏山に行くしかないんだよな…。
ま、鉄オタなので行き帰りにロマンスカーと京王線に乗れるからそれはそれで楽しみでいいんだけどなw
診察では体調の変化とかストレスになっていることとかを話すのが大切
みんな金かけて病院通ってるんだな。２つ３つと病院替えて
診断しなおしてもらってるひともたくさんいるし。俺にはそんな
気力も余裕もないわ。親に来てもらうよう頼むのが交渉力のない
俺にはまた苦痛。どれだけ金がかかるのかも見通しが立たず
不安。
診断しなおしてもらってるひともたくさんいるし。俺にはそんな
気力も余裕もないわ。親に来てもらうよう頼むのが交渉力のない
俺にはまた苦痛。どれだけ金がかかるのかも見通しが立たず
不安。
>>19
やっぱ他の人も1分診療なんだ。
逆に聞くけど何のための発達障害専門外来なの？
普通の精神科医にはわからない発達固有の特性から来る
生活のしずらさを聞きそれにアドバイスしてこその専門外来じゃないのか？
1分診療で薬だけ出して終わりじゃ他の病院と変わらないじゃん。
自分は千葉の奥から来ているけど各駅に揺られて千葉駅で快速に乗り換えて東京まで出てそこから中央快速で新宿で京王線。
鉄ヲタな>>19なら千葉～東京間2階建て車両に乗れば満足かもしれないけど鉄ヲタじゃない俺はこれだけ乗り継いで2時間かけて
つらい。辛いけど専門外来だからと思って通っているのに1分診療はないわなと思ったよ。
電話つながらなくて2か月かかって先月から通い始めた1分診療の発達障害専門外来ってなに？何のための専門外来なの？
やっぱ他の人も1分診療なんだ。
逆に聞くけど何のための発達障害専門外来なの？
普通の精神科医にはわからない発達固有の特性から来る
生活のしずらさを聞きそれにアドバイスしてこその専門外来じゃないのか？
1分診療で薬だけ出して終わりじゃ他の病院と変わらないじゃん。
自分は千葉の奥から来ているけど各駅に揺られて千葉駅で快速に乗り換えて東京まで出てそこから中央快速で新宿で京王線。
鉄ヲタな>>19なら千葉～東京間2階建て車両に乗れば満足かもしれないけど鉄ヲタじゃない俺はこれだけ乗り継いで2時間かけて
つらい。辛いけど専門外来だからと思って通っているのに1分診療はないわなと思ったよ。
電話つながらなくて2か月かかって先月から通い始めた1分診療の発達障害専門外来ってなに？何のための専門外来なの？
医者側も経験値が少なくて、発達障害はなんなのか、分かってないんじゃね？
実験台が欲しいなら申し出るけど、そういう体制も無いよーな。
実験台が欲しいなら申し出るけど、そういう体制も無いよーな。
＞アドバイスしてこその専門外来
それをやっていたらひとり一時間とかでしょう
保険診療ではとてもではないですがムリというものです
近況を手短に話して処方をもらうのが健康保険診療のパターンです
それをやっていたらひとり一時間とかでしょう
保険診療ではとてもではないですがムリというものです
近況を手短に話して処方をもらうのが健康保険診療のパターンです
>>22
通い始めた頃は検査で何時間も拘束されたり、診療ももう少し長かったんだけどね…。
コンサータもリタリンも使えない状況じゃ二次障害への対処しかできず、結果として1分診療になるんだろうな。
この前の診察の時、担当医の診察券入れの所に「20人待ち」の札が掛かっていたけど、
1分診療の背景にはそういうのもあるんだろうね…。
昼でも休まずに診察しているみたいだし。
通い始めた頃は検査で何時間も拘束されたり、診療ももう少し長かったんだけどね…。
コンサータもリタリンも使えない状況じゃ二次障害への対処しかできず、結果として1分診療になるんだろうな。
この前の診察の時、担当医の診察券入れの所に「20人待ち」の札が掛かっていたけど、
1分診療の背景にはそういうのもあるんだろうね…。
昼でも休まずに診察しているみたいだし。
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
さっきここでテストしてみたらAQ＝38で自閉傾向だそうだ。
確かに昔から、他人が他愛のない話をしているのを横で聞いてて
何が面白いのかわからないということが度々あったが、
これも自閉（アスペルガー）の症状なのか？
さっきここでテストしてみたらAQ＝38で自閉傾向だそうだ。
確かに昔から、他人が他愛のない話をしているのを横で聞いてて
何が面白いのかわからないということが度々あったが、
これも自閉（アスペルガー）の症状なのか？
自分も病院で検査を受けた時33がラインのAQテストで38だったけどアスペルガーとは診断されなかったし一つのテストで決まるもんでも無いよ
たぶん
たぶん
>>22
自分も関東近郊の田舎だが、地元の病院に電話かけて聞くと、
成人の発達障害診てくれる所はけっこうあった。
あと、ここのサイトが役に立つ。
http://place.jpdd.org/2011/06/blog-post_9533.html
自分も有名どころに通ってたが、適当な治療されてかえっておかしくなったので、
評判は信じず、自分で探した方がいいぞ。
ここのスレ見てると、無名だけど良い医師に通えてる人もチラチラいるみたいだし。
>>23
T大付属病院で、そう言われたよ。
詳しいって評判のところでも、その程度のレベルなのが実情みたいよ。
自分も関東近郊の田舎だが、地元の病院に電話かけて聞くと、
成人の発達障害診てくれる所はけっこうあった。
あと、ここのサイトが役に立つ。
http://place.jpdd.org/2011/06/blog-post_9533.html
自分も有名どころに通ってたが、適当な治療されてかえっておかしくなったので、
評判は信じず、自分で探した方がいいぞ。
ここのスレ見てると、無名だけど良い医師に通えてる人もチラチラいるみたいだし。
>>23
T大付属病院で、そう言われたよ。
詳しいって評判のところでも、その程度のレベルなのが実情みたいよ。
>>22
俺も昭和医大に通っているけどキミと同じ疑問を一度先生に聞いたら、
1人に時間はかけてられないと回答されたよ。
つまり、診察では近況聞いて薬が必要なら出すだけなんだよ。
んで、心理療法的なことはデイケア参加しろということになる。
ちなみに私の場合も1分診療だけどね。私は電車で30分なので通院は苦ではないけど。
俺も昭和医大に通っているけどキミと同じ疑問を一度先生に聞いたら、
1人に時間はかけてられないと回答されたよ。
つまり、診察では近況聞いて薬が必要なら出すだけなんだよ。
んで、心理療法的なことはデイケア参加しろということになる。
ちなみに私の場合も1分診療だけどね。私は電車で30分なので通院は苦ではないけど。
>>22
話をじっくり聞いてもらいたければここでの評判が悪いランディックかな。
あそこは10分から15分は診察時間がある。
といっても、ＡＤＨＤの先生が一方的にしゃべって15分というケースもあるけど。
あと、5000円払えば30分診察というのもある。
自分は、ランディックに疑問を感じて昭和医大に移ったけど
昭和医大は長くて5分で不満だがデイケアに通っているので
診察は単なる投薬のためのご挨拶なんだろうなと理解している。
まあ発達障害外来というのは日本では始まったばかりだからね。
ランディックも昭和医大もたまに出てくる都立のデイケアも
雲の中を探るような状態で進んでいるんだとは思う。
話をじっくり聞いてもらいたければここでの評判が悪いランディックかな。
あそこは10分から15分は診察時間がある。
といっても、ＡＤＨＤの先生が一方的にしゃべって15分というケースもあるけど。
あと、5000円払えば30分診察というのもある。
自分は、ランディックに疑問を感じて昭和医大に移ったけど
昭和医大は長くて5分で不満だがデイケアに通っているので
診察は単なる投薬のためのご挨拶なんだろうなと理解している。
まあ発達障害外来というのは日本では始まったばかりだからね。
ランディックも昭和医大もたまに出てくる都立のデイケアも
雲の中を探るような状態で進んでいるんだとは思う。
＞雲の中を
霧の中を
霧の中を
デイケアのほうも集団心理療法で個別対応はやらないんだよね
昭和は個別対応は平日デイケアのみということで、土曜デイケアは個別対応なし
発達はお金にならないので、人手をこれ以上かけられないらしい。
個別対応ができるのは就労移行支援事業所や作業所ということになる。
カウンセリングも臨床心理士だと実践的なアドバイスは得られない。
技術的なことをいうと、臨床心理士が行うようなカウンセリング技術では、
Asperger/PDD-NOS/HFAの問題に対処できない。
さて、どーすつ
昭和は個別対応は平日デイケアのみということで、土曜デイケアは個別対応なし
発達はお金にならないので、人手をこれ以上かけられないらしい。
個別対応ができるのは就労移行支援事業所や作業所ということになる。
カウンセリングも臨床心理士だと実践的なアドバイスは得られない。
技術的なことをいうと、臨床心理士が行うようなカウンセリング技術では、
Asperger/PDD-NOS/HFAの問題に対処できない。
さて、どーすつ
ここ見てる人で、自活できてる人たちがどうやりくりしてきたのか、
ぜひ聞きたいところだね。
自分の場合は、就労移行支援の個別対応が役に立った。
あと職場は、自分の適性や障害があることに気を配ってくれてるので、
それで適応できてる。
ぜひ聞きたいところだね。
自分の場合は、就労移行支援の個別対応が役に立った。
あと職場は、自分の適性や障害があることに気を配ってくれてるので、
それで適応できてる。
＞適性や障害があることに気を配ってくれてる
天国のような職場だな
天国のような職場だな
障害者を寄せ集めた感じの全く障害に配慮ないところぐらいしか就職先ない
そうだよなぁ
うらやましい
うらやましい
見た目は健康そのもので笑ったり冗談言ったりおどけてるキャラで
怒ったりムカついたりっていう感情もある程度まわりには出してて
まわりから見ると、鈍感で図太いやつに見えるらしい
けど自分の生活や頭のなかはボロボロで毎日苦しい
バイト先に精神的に辛いから辞めたいって言ったのに信じてもらえないよ
自分の我儘だと思われてる
以前も大学で同じことがあった
別に理解してもらおうなんて思わないけど、
自分の苦しみと周りから見た自分の状態がかけ離れ過ぎていて辛い
損得って言うと変だけど、目に見えない障害や病気は損だ
怒ったりムカついたりっていう感情もある程度まわりには出してて
まわりから見ると、鈍感で図太いやつに見えるらしい
けど自分の生活や頭のなかはボロボロで毎日苦しい
バイト先に精神的に辛いから辞めたいって言ったのに信じてもらえないよ
自分の我儘だと思われてる
以前も大学で同じことがあった
別に理解してもらおうなんて思わないけど、
自分の苦しみと周りから見た自分の状態がかけ離れ過ぎていて辛い
損得って言うと変だけど、目に見えない障害や病気は損だ
＞適性や障害があることに気を配ってくれてる
羨ましいな。
自分は給料はバイトレベルなのに結局健常者と同じことをやらされているよ。
障害に対する配慮なんてないな。電話も取らないで良いという話だったけど
取らないと怒られるし。まあ電話の講習を4回も受けたので今は慣れたけど。
羨ましいな。
自分は給料はバイトレベルなのに結局健常者と同じことをやらされているよ。
障害に対する配慮なんてないな。電話も取らないで良いという話だったけど
取らないと怒られるし。まあ電話の講習を4回も受けたので今は慣れたけど。
＞自分の苦しみと周りから見た自分の状態がかけ離れ過ぎていて辛い
自分にもこれはあるな。
作業所時代にもスタッフから体調悪そうに見えないと言われたし
今の職場でも体調悪いのか苦しいのか辛いのかわからないと言われた。
ジョブコーチからも「あなたは外から見ただけじゃ辛いのか分からないから
自分から積極的に言うようにしましょう」と言われた。
でもねぇ、辛いからってブチ切れまくって場の雰囲気を壊して嫌われるのも嫌だしね。
それで居心地悪くなるのもいやだし。
結局、うちの会社の中では「あなたは本当に障害者なの？」状態で気づいたら健常者と同じような
仕事をやらされるようになっていた。
自分にもこれはあるな。
作業所時代にもスタッフから体調悪そうに見えないと言われたし
今の職場でも体調悪いのか苦しいのか辛いのかわからないと言われた。
ジョブコーチからも「あなたは外から見ただけじゃ辛いのか分からないから
自分から積極的に言うようにしましょう」と言われた。
でもねぇ、辛いからってブチ切れまくって場の雰囲気を壊して嫌われるのも嫌だしね。
それで居心地悪くなるのもいやだし。
結局、うちの会社の中では「あなたは本当に障害者なの？」状態で気づいたら健常者と同じような
仕事をやらされるようになっていた。
>>34
就労移行支援はアスペルガー圏の主戦場になる可能性が高い。
Asperger/PDD-NOSはデイケアや作業所にいくほどじゃないけど就労困難／就労継続困難という
ケースが多く、就労能力というよりは継続に困難をきたす層。
実際の就労場面での個別対応となると、就労移行支援事業がスペシャリストとなる。
いままでの医療は「就労後」に関しては全く個別対応ができていなかった。
就労後の個別対応は極めて費用対効果が高いと思うので、
リソースをもっと割いていい。
就労移行支援はアスペルガー圏の主戦場になる可能性が高い。
Asperger/PDD-NOSはデイケアや作業所にいくほどじゃないけど就労困難／就労継続困難という
ケースが多く、就労能力というよりは継続に困難をきたす層。
実際の就労場面での個別対応となると、就労移行支援事業がスペシャリストとなる。
いままでの医療は「就労後」に関しては全く個別対応ができていなかった。
就労後の個別対応は極めて費用対効果が高いと思うので、
リソースをもっと割いていい。
そうだね、常々補助が必要な障害だと思う
就労支援だけでは、そのあとコケる
就労支援だけでは、そのあとコケる
コケた後は誰もフォローしてくれない。
つまり死ねってことですよ
死ぬしかないのか…最低最悪のハンディだなorz
日本の支援体制が悪いだけさ。
厚生労働省の前でデモですっか？
集まりが悪いだろうけど
厚生労働省の前でデモですっか？
集まりが悪いだろうけど
アスペルガーとか治んない障害なんだから、さっさと障害年金を出すべきだな。
どうせ、精神3級とかの手帳持ちだとたいした給料も出ないんだから、年金で補助しろってんだ。
どうせ、精神3級とかの手帳持ちだとたいした給料も出ないんだから、年金で補助しろってんだ。
年金もいいけど、労働の対価として報酬が欲しいわ
無職でヒマだしデモするなら参加したい
>>50
同意。糖質には就労バッチリできている奴にも2級だすのに
なんで働けないPDDには不支給とか出ても3級なの？
その判定基準の差って何？
デイケアにいた頃の話だけど俺は鉄オタなんだけど
鉄オタ糖質がいてそいつは2級で毎月のようにあちこち
イベント列車とか乗りに行っていたよな。周遊きっぷ買って
北海道や九州や四国まで何泊もして行っていたし。
しかもそいつは派遣登録して毎週働いていたし。
俺は2次障害のうつ病と合わせて精神3級。
うつ病が強くてデイケアにもなかなか行けない俺が3級で
なんで働けて日本全国漫遊できる糖質が2級なのか不明。
結局、この国は発達障害には冷たいんだよな。
同意。糖質には就労バッチリできている奴にも2級だすのに
なんで働けないPDDには不支給とか出ても3級なの？
その判定基準の差って何？
デイケアにいた頃の話だけど俺は鉄オタなんだけど
鉄オタ糖質がいてそいつは2級で毎月のようにあちこち
イベント列車とか乗りに行っていたよな。周遊きっぷ買って
北海道や九州や四国まで何泊もして行っていたし。
しかもそいつは派遣登録して毎週働いていたし。
俺は2次障害のうつ病と合わせて精神3級。
うつ病が強くてデイケアにもなかなか行けない俺が3級で
なんで働けて日本全国漫遊できる糖質が2級なのか不明。
結局、この国は発達障害には冷たいんだよな。
もうね、テレビのニュースとかで動物の赤ちゃんがとか聴くとあほらし。
動物はそうやって飼ってもらってるのに、俺らはなに？って思うわ。
動物はそうやって飼ってもらってるのに、俺らはなに？って思うわ。
「自閉症だった私へ」の著者ドナ・ウィリアムズは秘書やってて今結婚してるけど、
あの人子供の頃からえらい苦労してたんだな
母親は毒親っぽいし
あの人子供の頃からえらい苦労してたんだな
母親は毒親っぽいし
いま結婚してるんだ
あの酷い状況からよく立ち直ったな
あの酷い状況からよく立ち直ったな
>>51
あの半ズボン氏ももしかしたら2級貰ってたのかもな。
補聴器付けていたし。
当時は彼の鉄活動資金の出所が盛んに議論されていたよw
どこかの会社の御曹司で働かなくても困らないとか、家賃収入や地代収入で食って行ける身分なんだとか色々。
あの半ズボン氏ももしかしたら2級貰ってたのかもな。
補聴器付けていたし。
当時は彼の鉄活動資金の出所が盛んに議論されていたよw
どこかの会社の御曹司で働かなくても困らないとか、家賃収入や地代収入で食って行ける身分なんだとか色々。
今のとこ3級取得者の唯一といっていい大きなメリットは所得税住民税の一部控除。
これだけは2級と3級に大きな差はない。年末控除は終わってるだろうから確定申告を忘れずに。
就労者の手帳持ちは申告しないと馬鹿を見る。
これだけは2級と3級に大きな差はない。年末控除は終わってるだろうから確定申告を忘れずに。
就労者の手帳持ちは申告しないと馬鹿を見る。
>>51
同意。
同意。
>>51
主治医が行っていたけど年金機構の審査する医師も
発達障害がどういう障害でどんな困難を抱えているのか
理解していない奴が多いようだ。だから平気で却下する。
だから発達障害単体では年金は下ろさないって。
うつ病と呼ぶには及ばない抑鬱感をうつ病とこじつけたり
感覚過敏やフラッシュバックや被害念慮を妄想＝等質として
別に2次障害を付けてやらないと出ない。
患者の生活を考えている医師はそういうことをしてくれるよ。
俺も等質ではないけど従たる疾患のところ糖質となってた。
主治医が行っていたけど年金機構の審査する医師も
発達障害がどういう障害でどんな困難を抱えているのか
理解していない奴が多いようだ。だから平気で却下する。
だから発達障害単体では年金は下ろさないって。
うつ病と呼ぶには及ばない抑鬱感をうつ病とこじつけたり
感覚過敏やフラッシュバックや被害念慮を妄想＝等質として
別に2次障害を付けてやらないと出ない。
患者の生活を考えている医師はそういうことをしてくれるよ。
俺も等質ではないけど従たる疾患のところ糖質となってた。
定型を正社員ならぬ正人間とするなら、発達障害はパート人間とかせいぜい派遣人間で、
正人間様のお情けに縋って生きるしかないんだと痛感してる。
出来ることも出来ないことも中途半端で、「天才！」とか言われる奴なんかごく一部で
残りはずっとみじめったらしく生きるしかないんだと思った。
正人間様のお情けに縋って生きるしかないんだと痛感してる。
出来ることも出来ないことも中途半端で、「天才！」とか言われる奴なんかごく一部で
残りはずっとみじめったらしく生きるしかないんだと思った。
ところが、パートや派遣のような、自分の定位置が与えられず自己流が一切認められない仕事は
我々には一番向いていない、という事実。正社員としてもやっていけないけれど、パートや派遣では
なおさらやっていけない、という最低クズ人間が我々発達障害者。
逆に、自分専用のデスクとPCと電話があって、自己流が認められ、高度な論理的思考力と知識が
求められる仕事は我々向き。そんな仕事学者くらいしかないけど。
我々には一番向いていない、という事実。正社員としてもやっていけないけれど、パートや派遣では
なおさらやっていけない、という最低クズ人間が我々発達障害者。
逆に、自分専用のデスクとPCと電話があって、自己流が認められ、高度な論理的思考力と知識が
求められる仕事は我々向き。そんな仕事学者くらいしかないけど。
62 ：優しい名無しさん：2011/11/24(木) 15:04:46.02 ID:j+FOfWUP
ようするにﾀﾋねってことか…
最近、ﾀﾋぬことばかり考えてる。
最近、ﾀﾋぬことばかり考えてる。
自営で、WEBデザインとか、請負プログラマーとか、データ入力とか...
>>62
毎朝起きる度に「楽に苦痛無く死ねる方法ないのかな」って考える。
生きていても詰まらない。定型はなんで楽しそうなんだろう。
一瞬楽しかったとしても、その感覚を忘れてしまう。
デフォが「辛い、苦しい、不安」
毎朝起きる度に「楽に苦痛無く死ねる方法ないのかな」って考える。
生きていても詰まらない。定型はなんで楽しそうなんだろう。
一瞬楽しかったとしても、その感覚を忘れてしまう。
デフォが「辛い、苦しい、不安」
公務員だった
事務や専門分野はまあまあ出来たけど
転勤多いし
部下や後輩の面倒みなければならないし
現場にでて指示したりしなければいけず
それがどうもうまくいかなくて退職したよ。
今パート
気楽だ。
言われたことだけやってればいい
責任もない、後輩に気をくばらなくてもイイって最高だ。
事務や専門分野はまあまあ出来たけど
転勤多いし
部下や後輩の面倒みなければならないし
現場にでて指示したりしなければいけず
それがどうもうまくいかなくて退職したよ。
今パート
気楽だ。
言われたことだけやってればいい
責任もない、後輩に気をくばらなくてもイイって最高だ。
何のパートしてる？
いいなぁ
バイトだけど数か月たったら先輩になって後輩を指導しなきゃいけなくなった
面倒みるの苦手だし、後輩の不満を上に文句いっても自分のせいだし
最低時給なのに精神的圧力がすごい
バイトだけど数か月たったら先輩になって後輩を指導しなきゃいけなくなった
面倒みるの苦手だし、後輩の不満を上に文句いっても自分のせいだし
最低時給なのに精神的圧力がすごい
＞退職した
まじ？ほんと？後悔してないの？
勝ち組なのに自分から降りるなんて信じられない
まじ？ほんと？後悔してないの？
勝ち組なのに自分から降りるなんて信じられない
また裁判で自閉症だとか責任能力だとか言ってるな
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000e040039000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000e040039000c.html
責任能力云々はさておき、引きこもりに陥る最大の原因が発達障害であるのは事実だからな…。
>>66
大手ドラッグストアの倉庫でピッキング作業してるよ
接客もない
>>68
「使えない奴」
「おまえみたいのがゼイキンドロボー」って毎日陰口たたかれ
ポツンってきついよ
しまいにはメンヘル部下のお守り係
大手ドラッグストアの倉庫でピッキング作業してるよ
接客もない
>>68
「使えない奴」
「おまえみたいのがゼイキンドロボー」って毎日陰口たたかれ
ポツンってきついよ
しまいにはメンヘル部下のお守り係
>>58
>障害のことは会社に隠していて、もちろん年末控除の書類も健常者扱いで会社に提出しているんだけど、
>確定申告は自分で行えば会社には障害のことはバレない
確定申告は自分でやればばれない
でも…会社にとってみれば法定雇用率に算入できる千載一遇のチャンスなんだが、
経営者が常に利口とは限らないからねぇ
>障害のことは会社に隠していて、もちろん年末控除の書類も健常者扱いで会社に提出しているんだけど、
>確定申告は自分で行えば会社には障害のことはバレない
確定申告は自分でやればばれない
でも…会社にとってみれば法定雇用率に算入できる千載一遇のチャンスなんだが、
経営者が常に利口とは限らないからねぇ
福祉ネットワーク ダイバーシティ発達障害
再放送：１１月３０日（水）
●NHK Eテレ 12:00～12:30
発達障害（１） ～“普通”ってなに？～
再放送：１２月１日（木）
●NHK Eテレ 12:00～12:30
発達障害（２） ～私の“取扱説明書”～
自らの障害や生きづらさと向き合ってきた人たちが、
多様な生き方について語るトークセッション。
今回のテーマは「発達障害」。
生まれながらに脳の発達に偏りがあり、
それが原因で、対人関係やコミュニケーションなどに困難を抱える障害だ。
ゲストは、発達障害のある当事者３人。
１人は、発達障害の一つ「アスペルガー症候群」と診断された通信販売会社社長の・アズ直子さん。
今年、苦労や失敗を重ねてきた人生を自伝にまとめて出版。
生きやすくなるために考え出した「私の取扱説明書」を発表し、注目を集めている。
２人目は、発達障害者の支援活動をしているＮＰＯ法人理事、笹森理絵さん。そして、作家の市川拓司さん。
さまざまな困難を乗り越えてきた当事者３人が、
自分らしく生きるためのヒントや対処法について、とことん語り合う。
再放送：１１月３０日（水）
●NHK Eテレ 12:00～12:30
発達障害（１） ～“普通”ってなに？～
再放送：１２月１日（木）
●NHK Eテレ 12:00～12:30
発達障害（２） ～私の“取扱説明書”～
自らの障害や生きづらさと向き合ってきた人たちが、
多様な生き方について語るトークセッション。
今回のテーマは「発達障害」。
生まれながらに脳の発達に偏りがあり、
それが原因で、対人関係やコミュニケーションなどに困難を抱える障害だ。
ゲストは、発達障害のある当事者３人。
１人は、発達障害の一つ「アスペルガー症候群」と診断された通信販売会社社長の・アズ直子さん。
今年、苦労や失敗を重ねてきた人生を自伝にまとめて出版。
生きやすくなるために考え出した「私の取扱説明書」を発表し、注目を集めている。
２人目は、発達障害者の支援活動をしているＮＰＯ法人理事、笹森理絵さん。そして、作家の市川拓司さん。
さまざまな困難を乗り越えてきた当事者３人が、
自分らしく生きるためのヒントや対処法について、とことん語り合う。
詳細な診断名聞こうとするとごまかされるのはどういうことだろう
未成年だから気を使われてる？
未成年だから気を使われてる？
それ自分も誤魔化されてるわ
二次障害は双極性障害で確定してるんだが
二次障害は双極性障害で確定してるんだが
>>73
みんな苦しんでいる大部分の発達の気持ちがわからないリア充発達じゃん。
なんでメディアはこんなリア充発達ばかり取り上げて虐げられて作業所やデイケアすら
勤まらずに無縁社会に入って二次障害に苦しんでいる大部分の発達障害者を無視するのかね。
発達障害者でも社長になれるじゃん！発達障害者でも作家になれるじゃん！
発達障害者って能力ないからね。いいところなんかない。
絶対音感や芸術センスや瞬間大量記憶力とか特殊能力もあってIQ高い発達障害者なんて稀だから。
結局こういう番組がそういう誤植を植え付けているんだよ。
無縁社会と二次障害に苦しむ発達障害者こそメディアは取り上げるべきなんだ。
社会はそういう発達障害者にこそ目を向けて手を差し伸べるべきなんだ。
しかし作業所やデイケアと言った福祉の現場ですら発達障害者は脱落する奴がいる。
そういう福祉の現実も伝えてほしいね。
みんな苦しんでいる大部分の発達の気持ちがわからないリア充発達じゃん。
なんでメディアはこんなリア充発達ばかり取り上げて虐げられて作業所やデイケアすら
勤まらずに無縁社会に入って二次障害に苦しんでいる大部分の発達障害者を無視するのかね。
発達障害者でも社長になれるじゃん！発達障害者でも作家になれるじゃん！
発達障害者って能力ないからね。いいところなんかない。
絶対音感や芸術センスや瞬間大量記憶力とか特殊能力もあってIQ高い発達障害者なんて稀だから。
結局こういう番組がそういう誤植を植え付けているんだよ。
無縁社会と二次障害に苦しむ発達障害者こそメディアは取り上げるべきなんだ。
社会はそういう発達障害者にこそ目を向けて手を差し伸べるべきなんだ。
しかし作業所やデイケアと言った福祉の現場ですら発達障害者は脱落する奴がいる。
そういう福祉の現実も伝えてほしいね。
女性二人は社会性のスキルを身につけているから普通に見える
男の人は定型社会では難しいレベルで成功しているのはラッキー
この番組って定型人に向けて作られてるから我々的にはね・・・
男の人は定型社会では難しいレベルで成功しているのはラッキー
この番組って定型人に向けて作られてるから我々的にはね・・・
みんな医者は通ってる？漢方処方の為に通ってるけど正直効いてる感じしないよ…
スペクトラム上のどっかとか曖昧に言われて、ADHDかADDか聞くと
そこに意味はない、って
意味あるだろ
セカンドピニオンでハッキリさせるべきか
そこに意味はない、って
意味あるだろ
セカンドピニオンでハッキリさせるべきか
>>71
それでも辞められるって随分思い切ったんだね。
俺は申告して自分の出来る限度以上のことは出来ないと伝えたよ。
裏でかなり疎まれてるだろうが、生活かかってるんだから辞めるに辞められないし仕方がない。
辞めて出来る仕事が俺にあるとは思えないし。
それでも辞められるって随分思い切ったんだね。
俺は申告して自分の出来る限度以上のことは出来ないと伝えたよ。
裏でかなり疎まれてるだろうが、生活かかってるんだから辞めるに辞められないし仕方がない。
辞めて出来る仕事が俺にあるとは思えないし。
>>76
そこでドナ・ウィリアムズさんですよ
そこでドナ・ウィリアムズさんですよ
>>81
今おもえばなにか二次障害起こしてたのかもしれない。
一部の上司にも止められたし、やめるのに半年ぐらいかかった。
緊急時に臨機応変に対応しなければいけない職種の公務員だったから
状況判断できない自分みたいな奴は要らないんだわ。
今回の震災で「もう退職してて良かった」って思ってしまった。
定型で優秀な人でもパニック起こすような状況だし。
今おもえばなにか二次障害起こしてたのかもしれない。
一部の上司にも止められたし、やめるのに半年ぐらいかかった。
緊急時に臨機応変に対応しなければいけない職種の公務員だったから
状況判断できない自分みたいな奴は要らないんだわ。
今回の震災で「もう退職してて良かった」って思ってしまった。
定型で優秀な人でもパニック起こすような状況だし。
87 ：優しい名無しさん：2011/11/27(日) 11:05:14.41 ID:yskr8HXV
>>86
環境防災課とかの部署？
環境防災課とかの部署？
医師行かなくなると手帳の更新の時面倒なんだよな
診断書がいるからな
診断書がいるからな
しんだんしょがいるからな
しんだんしょがいるからな
しんだんしょがいるからな
しんだんしょがいるからな
あつい あつい あつい あつい
あつい あつい あつい あつい
しんだんしょがいるからな
しんだんしょがいるからな
しんだんしょがいるからな
あつい あつい あつい あつい
あつい あつい あつい あつい
とっきゅうけん おかね
とっきゅうけん おかね
とっきゅうけん おかね
とっきゅうけん おかね
とっきゅうけん おかね
とっきゅうけん おかね
とっきゅうけん おかね
今日、仕事の悩みでカウンセリングというものを初めて受けたら
「あら、そうなの」「それは大変でしたね」の繰り返しでカウンセラーからは
なんらアドバイスが出ずに「前向きに頑張りましょう」で締めくくられて終わった。
こんなものだったから消化不良。これで50分5000円。
うちの病院は1分診療だから何か相談しようとすると事あるごとに
カウンセリングを勧めてくる。
診察は1分、カウンセリングは役に立たないでどうすればいいのでしょうね。
「あら、そうなの」「それは大変でしたね」の繰り返しでカウンセラーからは
なんらアドバイスが出ずに「前向きに頑張りましょう」で締めくくられて終わった。
こんなものだったから消化不良。これで50分5000円。
うちの病院は1分診療だから何か相談しようとすると事あるごとに
カウンセリングを勧めてくる。
診察は1分、カウンセリングは役に立たないでどうすればいいのでしょうね。
＞50分5000円
マッサージ屋じゃあるまいしw
マッサージ屋じゃあるまいしw
>>90
病院かえたほうがマシ
病院かえたほうがマシ
日本は何故か話を聞いてもらえばすっきりするんでしょ、的なカウンセリング多いが
普通の人はそれで満足かもしれないけど、我々には殆ど役立たずに近い
自分だったら却ってストレス溜まりそう･･･何より時間とお金がもったいないよ
カウンセラーもそれなりに発達に対応できるような人を選ばないとダメらしい
実際に困っていることを一つ一つ一緒に考えて解決方法を探してくれるところもあるそうだ
普通の人はそれで満足かもしれないけど、我々には殆ど役立たずに近い
自分だったら却ってストレス溜まりそう･･･何より時間とお金がもったいないよ
カウンセラーもそれなりに発達に対応できるような人を選ばないとダメらしい
実際に困っていることを一つ一つ一緒に考えて解決方法を探してくれるところもあるそうだ
カウンセラー自体、人生の素人さんだから使えないよね
なるほど
カウンセラー利用するのってすげー金かかるから俺らみたいな
貧乏人には縁のない世界だわ。
貧乏人には縁のない世界だわ。
んだんだ。
今日発達障害に関する本を注文したお。
今日発達障害に関する本を注文したお。
102 ：ﾊｲﾝﾄ田辺('A`) ◆O3zd49leuo ：2011/11/29(火) 19:59:37.15 ID:/hdoTmH9
PDD・AD/HD・アスペルガー三点セットのオレがきました
そりゃ
人によって症状違うから。
そんな自分は「雑談力」「職場でのうまい言い回し」っていう本
つい買っちゃった（発達障害者向けの本ではない）
人によって症状違うから。
そんな自分は「雑談力」「職場でのうまい言い回し」っていう本
つい買っちゃった（発達障害者向けの本ではない）
>>104
そういった本は健常者対象に書かれているから何の参考にもならんよ。
そういった本は健常者対象に書かれているから何の参考にもならんよ。
それでも多少は参考になったよ
こういう時こんな言い方はNG
良い例書いてるんで
こういう時こんな言い方はNG
良い例書いてるんで
その手の本でもっと発達障害者向けに特化した内容の本があればいいんだけどね。
あとは「常識辞典」とか、「こういう場面ではこう振る舞ったり発言するのが一番無難です」というマニュアル本とか。
あとは「常識辞典」とか、「こういう場面ではこう振る舞ったり発言するのが一番無難です」というマニュアル本とか。
108 ：優しい名無しさん：2011/11/30(水) 08:30:27.43 ID:u4AmJZhp
>>107
外国人向けに書かれた日本人の生活習慣やビジネスマナーに関する本は多少役に立つ。
外国人向けに書かれた日本人の生活習慣やビジネスマナーに関する本は多少役に立つ。
109 ：優しい名無しさん：2011/11/30(水) 09:28:36.71 ID:bVd1u7EJ
あ
110 ：優しい名無しさん：2011/11/30(水) 10:02:18.16 ID:mTjAi8M4
>>106
わかる
参考にはなるよ
実践できるか別としてNGだけでもわかった
良い例も書いてるしね
>>107
図書館で探してるが一冊だけみつかったけど
もっと成人後の発達障害者向けに特化した内容の本がほしいね
発達障害に向け常識辞典とかもいいけど
発達障害が健常者に無理して合わせるのはどちらにも疲れることにもなる
自分の障害をいかにうまく伝えてそこそこ健常者との対人関係を乗りきれるほうがいい
そのための本とかデイケアとか欲しい
>>108
なんか的得ててﾜﾛﾀ
初めて外国（ジャパン）にいく外人にこれでもかというくらいビギナーチックに教えてあげるくらいでちょうどいいかも
わかる
参考にはなるよ
実践できるか別としてNGだけでもわかった
良い例も書いてるしね
>>107
図書館で探してるが一冊だけみつかったけど
もっと成人後の発達障害者向けに特化した内容の本がほしいね
発達障害に向け常識辞典とかもいいけど
発達障害が健常者に無理して合わせるのはどちらにも疲れることにもなる
自分の障害をいかにうまく伝えてそこそこ健常者との対人関係を乗りきれるほうがいい
そのための本とかデイケアとか欲しい
>>108
なんか的得ててﾜﾛﾀ
初めて外国（ジャパン）にいく外人にこれでもかというくらいビギナーチックに教えてあげるくらいでちょうどいいかも
ちょっとお聞きしたいのだが、老年の母（63歳）を
発達障害かどうか診てもらいたいと思ってるんだ。
大人向けの発達障害外来受診したことがある人、
年寄りの患者ってみたことある？
まず大人の発達障害が世間に認知され始めたのって最近だよね。
私自身にも思いあたるふしがあるので色々本は読んだけど。
年寄りの診断は意味なしってなるのかなあ
発達障害かどうか診てもらいたいと思ってるんだ。
大人向けの発達障害外来受診したことがある人、
年寄りの患者ってみたことある？
まず大人の発達障害が世間に認知され始めたのって最近だよね。
私自身にも思いあたるふしがあるので色々本は読んだけど。
年寄りの診断は意味なしってなるのかなあ
113 ：優しい名無しさん：2011/11/30(水) 14:13:44.71 ID:u4AmJZhp
>>111
60歳過ぎまで無事に生きてこられて、現在二次障害や社会生活を送る上で特に問題ががなければ、診断される意味はあまりないと思う。
60歳過ぎまで無事に生きてこられて、現在二次障害や社会生活を送る上で特に問題ががなければ、診断される意味はあまりないと思う。
>>112
>>113
>>114
お答えくださってありがとう。
50歳ですか。やはり還暦すぎては認知症のがクローズアップされるのかなあ。
仰る通り発達障害疑いでも年寄りだから諦めようと思ってたんだけど
今までもずっと家族の犠牲やフォローの上に生き長らえてきてるので
将来的に介護や成年後見人が入ることを視野に入れて受診させることを悩んでました
（財産はないけどセールスや詐欺のカモになった過去有り）
ちょっと気が楽になった。レスありがとう！
>>113
>>114
お答えくださってありがとう。
50歳ですか。やはり還暦すぎては認知症のがクローズアップされるのかなあ。
仰る通り発達障害疑いでも年寄りだから諦めようと思ってたんだけど
今までもずっと家族の犠牲やフォローの上に生き長らえてきてるので
将来的に介護や成年後見人が入ることを視野に入れて受診させることを悩んでました
（財産はないけどセールスや詐欺のカモになった過去有り）
ちょっと気が楽になった。レスありがとう！
診断は諦めて、勝手に決めつけちゃダメなの？
そのほうが合理的だと思う
そのほうが合理的だと思う
診断ないと介護の点数もつかないだろ？
高齢だと確定診断はつかないが、まぁ「痴呆」「認知障害」くらいには書いてくれるんじゃないか
高齢だと確定診断はつかないが、まぁ「痴呆」「認知障害」くらいには書いてくれるんじゃないか
１１１自身がメンヘルの可能性もある
いずれにしてもスレチなのでさようなら
いずれにしてもスレチなのでさようなら
林先生物件「その祖母は本当に存在するのでしょうか」ってやつかｗ
121 ：当事者（入院中） ◆wrE06bABbc ：2011/11/30(水) 22:40:16.20 ID:SD4bCTvZ
事情があって家には帰れない、入院を続けるしかない。
けれど、入院してから今までずっと、相当辛い状態に置かれたまま何も変わらない。だから死のうともした。
それを知った病院側は「病院に従え」とさらに態度を強めた。
どうしたらいいんだ？
誰か同じく入院中の仲間はいないか？
けれど、入院してから今までずっと、相当辛い状態に置かれたまま何も変わらない。だから死のうともした。
それを知った病院側は「病院に従え」とさらに態度を強めた。
どうしたらいいんだ？
誰か同じく入院中の仲間はいないか？
入院したことないが・・・
いったい何やらかして家に帰れないのか
家族との和解は無理そうなのか？
治す気のない病院もある
それで家族からも拒否られると、まずは治すしかない
自分で薬を調べて、作用副作用考えて
医者が信用できる or その判断力にすら問題がある
なら大人しく従っておくべき
発達障害の二次障害は頑固だけど治らないことは無い
自殺未遂までいくなら、入院は正しいし
一応聞くけど、統合失調症とかじゃないんだよね？
いったい何やらかして家に帰れないのか
家族との和解は無理そうなのか？
治す気のない病院もある
それで家族からも拒否られると、まずは治すしかない
自分で薬を調べて、作用副作用考えて
医者が信用できる or その判断力にすら問題がある
なら大人しく従っておくべき
発達障害の二次障害は頑固だけど治らないことは無い
自殺未遂までいくなら、入院は正しいし
一応聞くけど、統合失調症とかじゃないんだよね？
>>73のＮＨＫのみたけどやっぱ予想通りリア充がへらへら語り合うだけだったね。
われわれ当事者に関しては見てもプラスになるものは無いよ。
われわれ当事者に関しては見てもプラスになるものは無いよ。
NHKみたけどまあ面白かったよ
大変なのは伝わったし
社会で活躍してる人をみるのは励みになったよ
大変なのは伝わったし
社会で活躍してる人をみるのは励みになったよ
>>125
どう考えたら励みになるのか全く理解不能。
彼らのようになれるわけではあるまいし。
ひょっとしてまだ10代とか20代前半の人？
それなら多少はわかるけど、20代半ば以上の人がそういうのを見ても
絶望感しか湧かないよ。
どう考えたら励みになるのか全く理解不能。
彼らのようになれるわけではあるまいし。
ひょっとしてまだ10代とか20代前半の人？
それなら多少はわかるけど、20代半ば以上の人がそういうのを見ても
絶望感しか湧かないよ。
127 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/01(木) 14:27:20.39 ID:ZhKf1eBx
>>122
レスありがとう。長文ごめん。
入院に至ったのは、家族とのトラブルが原因の自殺未遂。
今は自身の状態が悪くて簡潔にしか書けないけど、家族の幻覚・妄想に自分が耐えられなかった（うちは自殺・統合失調症・うつの家系で、自分だけが発達障害の診断済）。
家族との和解は不可能に近いと思う。
家族は自分にかなり病的な依存をしてて、それをもう自分は受けきれないから。
幼少からずっと虐待をされてきたし、いま家に帰ったらきっと僕は家族を殺すと思う。
で、入院した病院が主治医も含め治す気のない病院だった。
それでも自分は治すしかない、だから病院も主治医も信じたけれど、肝心の主治医に自分を信じてもらえない、理解してもらえない。
病院のスタッフを含めれば、殆どのスタッフに自分を信じてもらえない、理解してもらえない（治す気が無いから当たり前なんだけど）。
だからまた死のうとした、っていう流れ。
そして、自分が死のうとしたことによって余計に病院側の態度が強く、きつく、冷たくなった。
この３つの態度は、発達障害にとっては一番やっちゃいけないことなのにな……。
読解力が無くてごめん、>>122の「その判断力すら問題がある」の主語は医者かい？ それとも僕かい？
「薬の作用副作用を考えた上、医者が信用できるかどうかの判断力が僕にないなら」の意味で取ったんだけど大丈夫かな？
実は、その信用から発生する問題にも苦悩してる。
自分としては主治医も病院も信じたい。それなのに、病院側の反応は「自分を全て否定して、病院に従え」っていうものだった。
これじゃああんまりにも考えが古すぎる。
もっと別のアプローチが有ると思うんだけど、病院では僕だけが異常な存在だから、病院という社会に従うべきなんだと。
薬のことは、自分でもかなり調べてる……が、何を飲んでも効いてるのか効いてないのか分からない、だからといって量を増やすと副作用が出てしまう体質。
あと、遺伝子は受け継いでるはずなのに、僕は統合失調症ではないんだ……。うつ状態ではあるけどね。
あーほんともう何なんだ！ 誰か僕を殺してくれ！
レスありがとう。長文ごめん。
入院に至ったのは、家族とのトラブルが原因の自殺未遂。
今は自身の状態が悪くて簡潔にしか書けないけど、家族の幻覚・妄想に自分が耐えられなかった（うちは自殺・統合失調症・うつの家系で、自分だけが発達障害の診断済）。
家族との和解は不可能に近いと思う。
家族は自分にかなり病的な依存をしてて、それをもう自分は受けきれないから。
幼少からずっと虐待をされてきたし、いま家に帰ったらきっと僕は家族を殺すと思う。
で、入院した病院が主治医も含め治す気のない病院だった。
それでも自分は治すしかない、だから病院も主治医も信じたけれど、肝心の主治医に自分を信じてもらえない、理解してもらえない。
病院のスタッフを含めれば、殆どのスタッフに自分を信じてもらえない、理解してもらえない（治す気が無いから当たり前なんだけど）。
だからまた死のうとした、っていう流れ。
そして、自分が死のうとしたことによって余計に病院側の態度が強く、きつく、冷たくなった。
この３つの態度は、発達障害にとっては一番やっちゃいけないことなのにな……。
読解力が無くてごめん、>>122の「その判断力すら問題がある」の主語は医者かい？ それとも僕かい？
「薬の作用副作用を考えた上、医者が信用できるかどうかの判断力が僕にないなら」の意味で取ったんだけど大丈夫かな？
実は、その信用から発生する問題にも苦悩してる。
自分としては主治医も病院も信じたい。それなのに、病院側の反応は「自分を全て否定して、病院に従え」っていうものだった。
これじゃああんまりにも考えが古すぎる。
もっと別のアプローチが有ると思うんだけど、病院では僕だけが異常な存在だから、病院という社会に従うべきなんだと。
薬のことは、自分でもかなり調べてる……が、何を飲んでも効いてるのか効いてないのか分からない、だからといって量を増やすと副作用が出てしまう体質。
あと、遺伝子は受け継いでるはずなのに、僕は統合失調症ではないんだ……。うつ状態ではあるけどね。
あーほんともう何なんだ！ 誰か僕を殺してくれ！
半自主的な社会的入院なのか･･･？いまいちよくわからんが。
今まで社会的入院という名の下に精神障害者（特に統合失調）を
無理やり精神病院に押し込めてきたという反省から、最近は段々と
社会に戻そうという動きが少しずつだができてきている（地域差はあるが）
あなたがどういう病状なのか入院が必要なのかは、ここでは誰もわからない。
が、成人なら退院できる状態になれば、折り合いの悪い家族の元に帰る必要は全くない。
発達障害で二次障害持ちは家族との関係が悪いと、悪化しっぱなしになりがちなので
障害年金や生活保護をもらったりして、家族とは離れて一人暮らしをしたらいい。
家事や身の回りのことができなくても、ヘルパーを呼べるのでその辺は心配不要。
これも精神障害者としての、一つの立派な”独立”の方法。
住居探しや独立などを手伝ってくれる団体も出来てきているので、探してみては？
ただし、地域によってはそういう団体がすぐ近くにあるとは限らないが･･･。
今まで社会的入院という名の下に精神障害者（特に統合失調）を
無理やり精神病院に押し込めてきたという反省から、最近は段々と
社会に戻そうという動きが少しずつだができてきている（地域差はあるが）
あなたがどういう病状なのか入院が必要なのかは、ここでは誰もわからない。
が、成人なら退院できる状態になれば、折り合いの悪い家族の元に帰る必要は全くない。
発達障害で二次障害持ちは家族との関係が悪いと、悪化しっぱなしになりがちなので
障害年金や生活保護をもらったりして、家族とは離れて一人暮らしをしたらいい。
家事や身の回りのことができなくても、ヘルパーを呼べるのでその辺は心配不要。
これも精神障害者としての、一つの立派な”独立”の方法。
住居探しや独立などを手伝ってくれる団体も出来てきているので、探してみては？
ただし、地域によってはそういう団体がすぐ近くにあるとは限らないが･･･。
129 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/01(木) 17:06:29.42 ID:ZhKf1eBx
>>128
自分：二次障害の治療目的、あとはこれまでの人生でズタボロになった心をとりあえずは補修する意識で入院。
で、入院時病院から出された書類にはおおまかに「この入院は僕が入院してる間、これまでのせいでぐちゃぐちゃになった生活環境を整えるためのものだ」って書いてあったから、了承してサインした。
病院：書類？ あるあ……ねーよｗｗｗそんなん社交辞令でしょうよｗｗｗ
あんた面倒くさいんで治療とかできませんよｗｗｗｗ
こっちはただ一時預かってるだけっすよｗｗｗｗｗ
っていう意識の違いがあったみたいなんだ。
そんな意識の病院が「社会」の一部でいられるのかに僕は疑問を感じるけど、
今は心がボロボロだから、しかるべき場所（精神病院）で治療せんことには前に進めないんだ。
退院した後は、貴方と全く同じことを考えていたよ。
貴重な意見とアドバイスを本当にありがとう。
元気になったら、病院以外にも頼れる施設があるかもしれないもんな。
自分：二次障害の治療目的、あとはこれまでの人生でズタボロになった心をとりあえずは補修する意識で入院。
で、入院時病院から出された書類にはおおまかに「この入院は僕が入院してる間、これまでのせいでぐちゃぐちゃになった生活環境を整えるためのものだ」って書いてあったから、了承してサインした。
病院：書類？ あるあ……ねーよｗｗｗそんなん社交辞令でしょうよｗｗｗ
あんた面倒くさいんで治療とかできませんよｗｗｗｗ
こっちはただ一時預かってるだけっすよｗｗｗｗｗ
っていう意識の違いがあったみたいなんだ。
そんな意識の病院が「社会」の一部でいられるのかに僕は疑問を感じるけど、
今は心がボロボロだから、しかるべき場所（精神病院）で治療せんことには前に進めないんだ。
退院した後は、貴方と全く同じことを考えていたよ。
貴重な意見とアドバイスを本当にありがとう。
元気になったら、病院以外にも頼れる施設があるかもしれないもんな。
ちょっと聴きたいんだけど・・よく放送されてたゴミ屋敷の住人っているじゃない？
あれって、元校長先生とか元公務員とかだったりだから認知症の症状の一つなのかな。
拾って来るとか・・。
片付け苦手な自分が将来ああなるかもしれないと思う事があるんだけど、考え過ぎか・・。
あれって、元校長先生とか元公務員とかだったりだから認知症の症状の一つなのかな。
拾って来るとか・・。
片付け苦手な自分が将来ああなるかもしれないと思う事があるんだけど、考え過ぎか・・。
132 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/03(土) 00:35:17.23 ID:zgl03OYb
>>130
ゴミ屋敷の主人になるのって、ADHDや強迫性障害の人が多いんだろうか。
統合失調症の陰性症状、もちろん>>130の言うように認知症の人もあり得るよね。
教師や公務員に発達障害が多いってのはよく耳にするけど、
>>130はちゃんと自身を把握してるなら大丈夫じゃないかな？
将来もし貴方の家がゴミ屋敷になったとしても、
便利屋みたいな業者に頼めば１週間くらいで片付けてくれるぜ。
むかし便利屋に聞いたら、１週間ほどで片付くって言ってたよ。
ゴミ屋敷の主人になるのって、ADHDや強迫性障害の人が多いんだろうか。
統合失調症の陰性症状、もちろん>>130の言うように認知症の人もあり得るよね。
教師や公務員に発達障害が多いってのはよく耳にするけど、
>>130はちゃんと自身を把握してるなら大丈夫じゃないかな？
将来もし貴方の家がゴミ屋敷になったとしても、
便利屋みたいな業者に頼めば１週間くらいで片付けてくれるぜ。
むかし便利屋に聞いたら、１週間ほどで片付くって言ってたよ。
>>132
>教師や公務員に発達障害が多いってのはよく耳にするけど、
高度成長期～バブル期の頃までは公務員(公立校の教師も含む)が発達障害者の受け皿になっていたからね。
あの頃は体罰という武器が使い放題だったから、指導力や能力の無さを体罰でいくらでもごまかせた時代だし。
>教師や公務員に発達障害が多いってのはよく耳にするけど、
高度成長期～バブル期の頃までは公務員(公立校の教師も含む)が発達障害者の受け皿になっていたからね。
あの頃は体罰という武器が使い放題だったから、指導力や能力の無さを体罰でいくらでもごまかせた時代だし。
今は公務員も面接重視なのであまり発達障害はいません
ある程度の年齢以上にはけっこういます
自分もw
ある程度の年齢以上にはけっこういます
自分もw
135 ：優しい名無しさん：2011/12/03(土) 11:40:53.34 ID:XiG2kyQd
■広汎性発達障害とその類似疾患(自閉症・アスペルガー症候群・ADHD)は，精神療法と薬物療法ではほとんど効果がないが，牛乳と小麦を完全に除くと明かな効果がある
http://u171nt.at.webry.info/200602/article_1.html
http://u171nt.at.webry.info/200602/article_1.html
発達障害とか鬱病とか 人間常に明るい気持ちでいられる訳じゃないし
勝手に病人扱いしてくれんでくれ 病気にしたがる医者はやぶ医者と同じ
勝手に病人扱いしてくれんでくれ 病気にしたがる医者はやぶ医者と同じ
不都合がないならこの板に来ないでください
>>137
なんでこの板にいんの？
なんでこの板にいんの？
乳製品はともかく小麦を完全に除去となるとかなり難しいね
完全自炊でも醤油や味噌などの調味料にも入っているし
小麦アレルギーの人ってどうやって対処しているんだ？と思う
完全自炊でも醤油や味噌などの調味料にも入っているし
小麦アレルギーの人ってどうやって対処しているんだ？と思う
誰か実験してくれ、逆にストレス溜まりそうだが
昭和医大に2時間かけて特急乗り継いで通っている奴とかいたけど
それだけ時間かけて通院して話は聞かないで1分とか長くても5分、
親同伴でも7分程度で診察室出されて本当にこれでいいのかなぁと思っちゃう。
しかも、リーマスは常に血中濃度を測る必要があるしロナセンは高血糖が
副作用にあるから採血して観察しなければいけないのに採血すらないし。
前まで通っていたクリニックは10分は話聞いてくれたし採血もしてくれたけど
発達の専門じゃなかった。でも検査して診断してくれたけどね。児童も見ているから。
それだけ時間かけて通院して話は聞かないで1分とか長くても5分、
親同伴でも7分程度で診察室出されて本当にこれでいいのかなぁと思っちゃう。
しかも、リーマスは常に血中濃度を測る必要があるしロナセンは高血糖が
副作用にあるから採血して観察しなければいけないのに採血すらないし。
前まで通っていたクリニックは10分は話聞いてくれたし採血もしてくれたけど
発達の専門じゃなかった。でも検査して診断してくれたけどね。児童も見ているから。
5分以内に短くまとめる工夫しようよ
引越しに弱い人いる？
環境の変化に頭がついていけない感じで無気力状態になってしまう
環境の変化に頭がついていけない感じで無気力状態になってしまう
>>142
NHKで取り上げられる前くらいまでは毎回30分位話が出来てて
採算取れてるのか心配になるレベルだったんだけど、最近は目に見えて診察時間減って来てるよな
「今月から予約システムが変わって、より時間を区切って1時間6～7人に収まるようにしました」
って言われたけど、結局診察時間は短いままなわけで・・・
あんな通いにくい場所にこれだけ患者が集まる需要があるのに
未だに発達障害診れるとこが少ないっていうのは、医者からして旨みが無いんだろうな
NHKで取り上げられる前くらいまでは毎回30分位話が出来てて
採算取れてるのか心配になるレベルだったんだけど、最近は目に見えて診察時間減って来てるよな
「今月から予約システムが変わって、より時間を区切って1時間6～7人に収まるようにしました」
って言われたけど、結局診察時間は短いままなわけで・・・
あんな通いにくい場所にこれだけ患者が集まる需要があるのに
未だに発達障害診れるとこが少ないっていうのは、医者からして旨みが無いんだろうな
146 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/03(土) 23:46:55.81 ID:zgl03OYb
>>137
貴方が発達障害か、うつ病かを僕は知ることができないけど、
これだけは言える。貴方が発達障害ならば貴方は病人ではない。
うつ病は病気だけど、治すことができる。
発達障害とうつ病、どちらの人も毎日毎時間辛く哀しい思いで暮らしてるのもすごく分かるよ。
僕はその両方だから。
相手がヤブならさ、セカンドオピニオンするのも手じゃないかと思う。
>>142 >>145
きちんと時間かけて発達障害を診たら医療側にもボーナスが入る制度ができたら、医療は俺達に向き合ってくれるんだろうかといつも考えてしまう……。
貴方が発達障害か、うつ病かを僕は知ることができないけど、
これだけは言える。貴方が発達障害ならば貴方は病人ではない。
うつ病は病気だけど、治すことができる。
発達障害とうつ病、どちらの人も毎日毎時間辛く哀しい思いで暮らしてるのもすごく分かるよ。
僕はその両方だから。
相手がヤブならさ、セカンドオピニオンするのも手じゃないかと思う。
>>142 >>145
きちんと時間かけて発達障害を診たら医療側にもボーナスが入る制度ができたら、医療は俺達に向き合ってくれるんだろうかといつも考えてしまう……。
>>142
俺がその2時間かけて行っている当の本人だけど、二次障害を緩和したり、将来的に手帳を取得したり、
コンサータの成人処方が認可された時のためには仕方ないと割り切っているよ。
地元のメンタルクリニックや精神病院では大人の発達障害は診ることができないと言われたし、
県内の大学病院では児童精神科で診断までは受けられたけど、成人の場合はその後の対処ができないと
言われたしな…。
俺がその2時間かけて行っている当の本人だけど、二次障害を緩和したり、将来的に手帳を取得したり、
コンサータの成人処方が認可された時のためには仕方ないと割り切っているよ。
地元のメンタルクリニックや精神病院では大人の発達障害は診ることができないと言われたし、
県内の大学病院では児童精神科で診断までは受けられたけど、成人の場合はその後の対処ができないと
言われたしな…。
僕は1時間かけて通院しているが、発達障害の二次障害について普通のクリニックじゃノウハウないからね…
診察では体調について話し、変化があれば原因について自分の思うことを述べるようにしている。
発達障害は儲からないし簡単に治療が奏功するわけじゃないし薬物療法がメインじゃないし
儲からない世界なんだろうね
診察では体調について話し、変化があれば原因について自分の思うことを述べるようにしている。
発達障害は儲からないし簡単に治療が奏功するわけじゃないし薬物療法がメインじゃないし
儲からない世界なんだろうね
そりゃ器質性の問題だからな
治療は実質不可能、そりゃ誰でも匙を投げ出すわ
治療は実質不可能、そりゃ誰でも匙を投げ出すわ
きのうオノ・ヨーコが東京で自閉症啓発イベントやったのに、
日本の自閉症協会は協力してないみたいだね
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/12/04/kiji/K20111204002165850.html
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011120301001735.html
日本の自閉症協会は協力してないみたいだね
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/12/04/kiji/K20111204002165850.html
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011120301001735.html
俺はランディックから昭和医大に流れて半年だけど
昭和医大に通って思うのはもう患者が多すぎてＭＡＸ値を超えてしまってるんだろうなと感じた。
だから1分とか長くても5分で診察が終わってしまうんだと思う。30人待ちとかあったっけ。
ただ発達障害を研究していてノウハウはあるのかもしれないけどそれだと普通の精神科と変わらないよな。
話聞いてアドバイスもなく薬出して終わりなら他の精神病院でも同じだと思った。
逆にランディックは待合室に患者が3人くらいしか待っていなくて15分とか長いと20分は話を聞いてくれた。
でもあそこの先生は一つの質問に対ししゃべりすぎる。
それで診察時間が長くなっている感は否めない。ガンダムオタがガンダムについて延々1人で話続けるのと似ている。
発達障害診療はてんかんやうつや統合失調症様症状の緩和がメインなんだろうね。
昭和医大に通って思うのはもう患者が多すぎてＭＡＸ値を超えてしまってるんだろうなと感じた。
だから1分とか長くても5分で診察が終わってしまうんだと思う。30人待ちとかあったっけ。
ただ発達障害を研究していてノウハウはあるのかもしれないけどそれだと普通の精神科と変わらないよな。
話聞いてアドバイスもなく薬出して終わりなら他の精神病院でも同じだと思った。
逆にランディックは待合室に患者が3人くらいしか待っていなくて15分とか長いと20分は話を聞いてくれた。
でもあそこの先生は一つの質問に対ししゃべりすぎる。
それで診察時間が長くなっている感は否めない。ガンダムオタがガンダムについて延々1人で話続けるのと似ている。
発達障害診療はてんかんやうつや統合失調症様症状の緩和がメインなんだろうね。
>>150
>オノさんは「自閉症の方には、私たちには分からない天才的な才能を持っている人もおり、非常に大事な存在」と呼びかけ
これが余計なんだよ。自閉症（カナー）と発達障害は違うのかもしれないけど天才的な才能を持っているのはごく一部なんだよ。
こうやって誤植が生まれてくるわけで。その実態は作業所にすら通えない無縁社会の中にいるような人もたくさんいるんだし。
>オノさんは「自閉症の方には、私たちには分からない天才的な才能を持っている人もおり、非常に大事な存在」と呼びかけ
これが余計なんだよ。自閉症（カナー）と発達障害は違うのかもしれないけど天才的な才能を持っているのはごく一部なんだよ。
こうやって誤植が生まれてくるわけで。その実態は作業所にすら通えない無縁社会の中にいるような人もたくさんいるんだし。
天才はごく一部だが、ものの見方は普通の人と違うからなぁ。
別な視点から見れるのが利点だと思うが、普通の人からしたらｳｻﾞｲ奴にしか見えんのだろうな。
別な視点から見れるのが利点だと思うが、普通の人からしたらｳｻﾞｲ奴にしか見えんのだろうな。
オノヨーコ天才なのか？
ジョンレノンの嫁じゃなかったらあんなに有名じゃ無いと思う
ジョンレノンの嫁じゃなかったらあんなに有名じゃ無いと思う
156 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/04(日) 09:52:32.98 ID:fcB8YwSx
>>149
それで、その匙を投げられることが俺達（特に大人の発達障害）にとっては人生を投げられることとほぼ等しい訳で。
苦しいな……。
>>150
自閉症協会も匙を投げたんかいｗ
== == ==
まぁ、もう僕は今の病院で燃え尽きて朽ち果てる覚悟ができました。
僕が病院でもがき苦しんで、それがデータに残って、
そのデータがPDD-NOSの仲間に限らず、発達障害の仲間たち、障害ではない一般の人たちの役に立つのならそれが一番いい。
というか入院中の仲間、ほんとにいないのか？
いや……入院中なら今きっと辛い状態だろうからレスなんてできないよな。
もしこの文が入院中の貴方の目にとまったなら、
貴方と同じ時間、同じ国、同じような環境で、それでもまだしぶとく心臓を鳴らしてる生き物がここにいるって、伝わるといいな。
それが貴方の励みになったら嬉しいよ。
それで、その匙を投げられることが俺達（特に大人の発達障害）にとっては人生を投げられることとほぼ等しい訳で。
苦しいな……。
>>150
自閉症協会も匙を投げたんかいｗ
== == ==
まぁ、もう僕は今の病院で燃え尽きて朽ち果てる覚悟ができました。
僕が病院でもがき苦しんで、それがデータに残って、
そのデータがPDD-NOSの仲間に限らず、発達障害の仲間たち、障害ではない一般の人たちの役に立つのならそれが一番いい。
というか入院中の仲間、ほんとにいないのか？
いや……入院中なら今きっと辛い状態だろうからレスなんてできないよな。
もしこの文が入院中の貴方の目にとまったなら、
貴方と同じ時間、同じ国、同じような環境で、それでもまだしぶとく心臓を鳴らしてる生き物がここにいるって、伝わるといいな。
それが貴方の励みになったら嬉しいよ。
>>156
治せないなら治せないとはっきり言ってもらった方が自分は良いな。
自分は前の医者だと、不適切な投薬されて、よくなるよくなってる、と長くひっぱられて、
えらい目にあった。
今働いてられるのは、職業訓練と職場の受け入れ環境のおかげだから、
手帳とる以外に医者は意味無かった。
治せないなら治せないとはっきり言ってもらった方が自分は良いな。
自分は前の医者だと、不適切な投薬されて、よくなるよくなってる、と長くひっぱられて、
えらい目にあった。
今働いてられるのは、職業訓練と職場の受け入れ環境のおかげだから、
手帳とる以外に医者は意味無かった。
>>156
カウンセラーも匙投げるからな。
カウンセラーも匙投げるからな。
医者もカウンセラーも逃げ出す発達障害。悲しいね。
発達障害って社会から捨てられているんでしょうね。
本当の意味で救いの手が差し伸べてもらえない。
Kaien
http://www.kaien-lab.com/
は訓練が戸塚ヨットスクールと同じで社長が傲慢、
明神下診療所
http://myoujinshita.jp/
は使えない、
湘南ライナス学園
http://www.linus.ac.jp/cms/
は評判が悪くいつ閉校してもおかしくない。
本当の意味で救いの手が差し伸べてもらえない。
Kaien
http://www.kaien-lab.com/
は訓練が戸塚ヨットスクールと同じで社長が傲慢、
明神下診療所
http://myoujinshita.jp/
は使えない、
湘南ライナス学園
http://www.linus.ac.jp/cms/
は評判が悪くいつ閉校してもおかしくない。
161 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/05(月) 09:43:38.25 ID:LUOFrdvi
>>152
そうだよな！
「自閉症の方には、私たちには分からない天才的な才能を持っている人もおり」
の部分は確かに、必要以上の取り上げ方をされれば誤解を広めるばかりだ。
だから自閉症協会はオノさんの会に協力しなかったのかもしれないね。
素直に「天才的な才能を持っている人もいますが、それは極々一部で、多くの当事者たちは本当に日々の生活に困っています」
って情報発信できる会が増えたらいいんだけどなぁ……。
>>157
＞治せないなら治せないとはっきり言ってもらった方が自分は良いな。
俺もそう思う。
「治す」「治したい」「治せない」「治さない」「治したくない」
どれなのか真実を知りたい。変な嘘のせいで余計に苦しむくらいならね。
>>157は職業訓練を受けて、働ける環境にめぐりあえて良かったね。
これは>>157の努力の賜物だと思うよ。
これからも無理せず頑張って。応援してる。
>>159
うん、哀しいな。
医者、カウンセラーどころか、
俺らに関わればほとんどの人（時には同じ発達障害の人でさえ）が匙投げるよな。ほんと損な障害だ。
関係ないけど、匙投げるって自分で言ってるうちに、
「賽は投げられた」って言葉思い出して少し元気出た。ありがとな。
そうだよな！
「自閉症の方には、私たちには分からない天才的な才能を持っている人もおり」
の部分は確かに、必要以上の取り上げ方をされれば誤解を広めるばかりだ。
だから自閉症協会はオノさんの会に協力しなかったのかもしれないね。
素直に「天才的な才能を持っている人もいますが、それは極々一部で、多くの当事者たちは本当に日々の生活に困っています」
って情報発信できる会が増えたらいいんだけどなぁ……。
>>157
＞治せないなら治せないとはっきり言ってもらった方が自分は良いな。
俺もそう思う。
「治す」「治したい」「治せない」「治さない」「治したくない」
どれなのか真実を知りたい。変な嘘のせいで余計に苦しむくらいならね。
>>157は職業訓練を受けて、働ける環境にめぐりあえて良かったね。
これは>>157の努力の賜物だと思うよ。
これからも無理せず頑張って。応援してる。
>>159
うん、哀しいな。
医者、カウンセラーどころか、
俺らに関わればほとんどの人（時には同じ発達障害の人でさえ）が匙投げるよな。ほんと損な障害だ。
関係ないけど、匙投げるって自分で言ってるうちに、
「賽は投げられた」って言葉思い出して少し元気出た。ありがとな。
163 ：優しい名無しさん：2011/12/05(月) 12:56:07.81 ID:RR3ZQxWK
発達障害の診断を受け、手帳を取得して初めての更新の際に、
"二次障害が目立たなくなった"として、
手帳が《更新されない》ことはあるのでしょうか。
ここで言う、"二次障害が目立たなくなった"とは、
社会生活に困難やストレスを抱えつつも、
精神疾患には陥っていないという程度のニュアンスです。
つまり、精神の健康を保てているのは、
たまたま運よく精神を乱されない環境にいるだけだという、
いつ失うかもしれない外界的要因の支えがあるから、ということです。
そのような環境を失った場合の、保険・セーフティネットとして、
手帳は一生手元に置いておきたいのですが、それは可能なのでしょうか？
"二次障害が目立たなくなった"として、
手帳が《更新されない》ことはあるのでしょうか。
ここで言う、"二次障害が目立たなくなった"とは、
社会生活に困難やストレスを抱えつつも、
精神疾患には陥っていないという程度のニュアンスです。
つまり、精神の健康を保てているのは、
たまたま運よく精神を乱されない環境にいるだけだという、
いつ失うかもしれない外界的要因の支えがあるから、ということです。
そのような環境を失った場合の、保険・セーフティネットとして、
手帳は一生手元に置いておきたいのですが、それは可能なのでしょうか？
>>161
自分は二次障害に統合失調症もあるので入院していた。
カッターで腕を切るといういわゆる自傷をしてしまい、
次やったら強制退院と言われた。
それから個室だったんだが施錠され外出制限かけられた。
患者を縛ってこれってまっとうな医療なのか疑問を感じた。
それから薬を調整して調子が上向いた時点で退院した。
不自由が嫌で自分で退院を申し出た。その時期と
体調が良くなった時期が一緒だったので退院の
許可が下りた。
この入院でも、発達障害の診断がついたけど
統合失調症の症状も出ていると言われたよ。
入院中の主治医が言うには数パーセントの
割合で発達障害者が統合失調症を併発するという。
なんで、自分はその数パーセントに入ってしまったんだと。。。
自分は二次障害に統合失調症もあるので入院していた。
カッターで腕を切るといういわゆる自傷をしてしまい、
次やったら強制退院と言われた。
それから個室だったんだが施錠され外出制限かけられた。
患者を縛ってこれってまっとうな医療なのか疑問を感じた。
それから薬を調整して調子が上向いた時点で退院した。
不自由が嫌で自分で退院を申し出た。その時期と
体調が良くなった時期が一緒だったので退院の
許可が下りた。
この入院でも、発達障害の診断がついたけど
統合失調症の症状も出ていると言われたよ。
入院中の主治医が言うには数パーセントの
割合で発達障害者が統合失調症を併発するという。
なんで、自分はその数パーセントに入ってしまったんだと。。。
>>163
３級なら「社会生活に困難やストレスを抱えつつも」
の状態でギリギリ出してくれる医師もいるよ
あくまでも医者の考え次第・胸先三寸だけどね
あとはどうやって上手く医師を説得するか、じゃないかな？
持っていると精神安定に役立っているからとお願いするとか
普段の診察でも「あれもこれも困難があってできない」と
小さなことでもしつこいくらいに全て主張しておくといい
手帳を手放してもあまり気にすることもないと思う
普段不要でも悪化すればまた簡単にとれるんだし
はっきりいって身体･知的ほど大きなメリットないし･･･
３級なら「社会生活に困難やストレスを抱えつつも」
の状態でギリギリ出してくれる医師もいるよ
あくまでも医者の考え次第・胸先三寸だけどね
あとはどうやって上手く医師を説得するか、じゃないかな？
持っていると精神安定に役立っているからとお願いするとか
普段の診察でも「あれもこれも困難があってできない」と
小さなことでもしつこいくらいに全て主張しておくといい
手帳を手放してもあまり気にすることもないと思う
普段不要でも悪化すればまた簡単にとれるんだし
はっきりいって身体･知的ほど大きなメリットないし･･･
>>163
それを維持するのに助言が必要なレベルなら手帳の要件を満たします
それを維持するのに助言が必要なレベルなら手帳の要件を満たします
>>160
160で書き込んだものです。
＞Kaien
http://www.kaien-lab.com/
は訓練が戸塚ヨットスクールと同じ
については、正直いって言い過ぎたが、
説明会での社長の話やKaienＨＰの社長のブログから、
健常者でもとても厳しい訓練のように感じたが、
実際に訓練を受けた人はどうだったのだろうか？
湘南ライナス学園にしても本当に社会的に必要ならば
生徒の数が少なくても行政などから何らかの援助を受けてもらえると思うが、
実際には県からの助成金も打ち切られている。
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY201109080359.html
発達障害者が安心して暮らせる社会はもう永遠に来ないのだろうか？
160で書き込んだものです。
＞Kaien
http://www.kaien-lab.com/
は訓練が戸塚ヨットスクールと同じ
については、正直いって言い過ぎたが、
説明会での社長の話やKaienＨＰの社長のブログから、
健常者でもとても厳しい訓練のように感じたが、
実際に訓練を受けた人はどうだったのだろうか？
湘南ライナス学園にしても本当に社会的に必要ならば
生徒の数が少なくても行政などから何らかの援助を受けてもらえると思うが、
実際には県からの助成金も打ち切られている。
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY201109080359.html
発達障害者が安心して暮らせる社会はもう永遠に来ないのだろうか？
薬物治療を最優先に考えようよ
精神論でどうにかなるんだったらもう治ってるでしょ
精神論でどうにかなるんだったらもう治ってるでしょ
171 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/05(月) 23:00:06.56 ID:nGpmmBRG
>>163
僕は手帳を持っていなく、手帳関係の知識が全く無い。
力になれず申し訳ない。
貴方の生活が手帳によってより安定したものになるよう願ってるよ。
>>164
声をかけてくれてありがとう。
大変な入院生活だったんだな……。
でも、体調が良くなり退院できて、今を生きてる貴方の話が聞けたことが僕は嬉しい。
統合失調症の併発か……。うん、聞いたことがある。
僕も遺伝子を持ってるから他人事とは思えないよ。
薬が聞かない発達障害とは言うけれど、せめて統合失調症の症状には効いてくれるといいよな。
＞自傷をしてしまい、次やったら強制退院
これ病院が矛盾してるよ。
患者が自傷したなら、患者を守る・自傷を防止する義務が病院にゃあるだろう。それなのに患者を追い出してどうするんだ！
僕は手帳を持っていなく、手帳関係の知識が全く無い。
力になれず申し訳ない。
貴方の生活が手帳によってより安定したものになるよう願ってるよ。
>>164
声をかけてくれてありがとう。
大変な入院生活だったんだな……。
でも、体調が良くなり退院できて、今を生きてる貴方の話が聞けたことが僕は嬉しい。
統合失調症の併発か……。うん、聞いたことがある。
僕も遺伝子を持ってるから他人事とは思えないよ。
薬が聞かない発達障害とは言うけれど、せめて統合失調症の症状には効いてくれるといいよな。
＞自傷をしてしまい、次やったら強制退院
これ病院が矛盾してるよ。
患者が自傷したなら、患者を守る・自傷を防止する義務が病院にゃあるだろう。それなのに患者を追い出してどうするんだ！
172 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/05(月) 23:11:15.52 ID:nGpmmBRG
ま、焦らずにな
>>167
訓練受けた人はここには来なくて、kaienのsnsでやりとりしてんじゃないかと思う。
厳しいかどうかは受けてないから判らないが、話を聴いた限りは普通の会社勤め
程度の負荷じゃないかと思う(残業ありのね)。
まぁ、人によっては厳しいかもしれない。
訓練受けた人はここには来なくて、kaienのsnsでやりとりしてんじゃないかと思う。
厳しいかどうかは受けてないから判らないが、話を聴いた限りは普通の会社勤め
程度の負荷じゃないかと思う(残業ありのね)。
まぁ、人によっては厳しいかもしれない。
職場で「○○さん（俺）って冷たいですよね。機械みたに血が通っていないみたい」と言われて
ショックを受けた話を主治医にしたら気にするなと言われた。
主治医は発達障害者は良くそういう誤解を受けてしますという。そうなのかな？
俺ってそんなに、冷たい人間なのだろうか？だから彼女は愚か友人すらいないのだろうか？
ショックを受けた話を主治医にしたら気にするなと言われた。
主治医は発達障害者は良くそういう誤解を受けてしますという。そうなのかな？
俺ってそんなに、冷たい人間なのだろうか？だから彼女は愚か友人すらいないのだろうか？
176 ：優しい名無しさん：2011/12/06(火) 18:50:16.51 ID:T3xGbh7f
>>175
相手の感情を読むのが苦手だからそう取られてしまう。
そういう意味じゃなく・・って事が多いよ。
身内には論点ずれてるって言われる。
後は、嫌なものは嫌、好き嫌いがはっきりしてるからじゃない？
好きな物にはとことん嵌るけど、嫌いな物（人を含め）は思いっきり避ける。
興味の有り無しがハッキリしてるからね。
相手の感情を読むのが苦手だからそう取られてしまう。
そういう意味じゃなく・・って事が多いよ。
身内には論点ずれてるって言われる。
後は、嫌なものは嫌、好き嫌いがはっきりしてるからじゃない？
好きな物にはとことん嵌るけど、嫌いな物（人を含め）は思いっきり避ける。
興味の有り無しがハッキリしてるからね。
>>175
>「○○さん（俺）って冷たいですよね。機械みたに血が通っていないみたい」
それはつまり「○○さん、もっと私の期待とか気持ちを先読みしてそれに応えてください。」ということですが、そもそもその人があなたに過剰な期待を寄せていたということもありえます。
あまり気にしなくていいですが、社会的に相手を不快にさせない行動パターンというものがありますので、それは身につけたほうがよいです。
>「○○さん（俺）って冷たいですよね。機械みたに血が通っていないみたい」
それはつまり「○○さん、もっと私の期待とか気持ちを先読みしてそれに応えてください。」ということですが、そもそもその人があなたに過剰な期待を寄せていたということもありえます。
あまり気にしなくていいですが、社会的に相手を不快にさせない行動パターンというものがありますので、それは身につけたほうがよいです。
178 ：優しい名無しさん：2011/12/06(火) 19:03:22.44 ID:jSQ/y4I/
納得いかない、男性は合意だった（怒
179 ：優しい名無しさん：2011/12/06(火) 19:23:30.12 ID:NIRRPZNp
【動画】この子達の未来が気になる…子役俳優たちの活躍
http://www.kntv.co.jp/news/?p=60725
『[記者]
美術に特別の才能を見せる自閉症の子供と家族の感動の話を描いた映画『ダスル』(仮、原題：다슬이)。
ダスルを演じた主人公は、11歳の子役俳優ユ・ヘジョンちゃんです。
演技に経歴はほとんどありませんが、自閉症の子供の行動の特徴をうまくつかみ、
映画を観た観客たちは、演技力への賞賛を惜しみませんでした。
[イ・チェヨン／ソウル梧柳洞]
自分の世界に閉じこもっている子供たちじゃないですか。
それを物凄く上手に表現してくれたと思います。演技、本当に上手でした。』
http://www.kntv.co.jp/news/?p=60725
『[記者]
美術に特別の才能を見せる自閉症の子供と家族の感動の話を描いた映画『ダスル』(仮、原題：다슬이)。
ダスルを演じた主人公は、11歳の子役俳優ユ・ヘジョンちゃんです。
演技に経歴はほとんどありませんが、自閉症の子供の行動の特徴をうまくつかみ、
映画を観た観客たちは、演技力への賞賛を惜しみませんでした。
[イ・チェヨン／ソウル梧柳洞]
自分の世界に閉じこもっている子供たちじゃないですか。
それを物凄く上手に表現してくれたと思います。演技、本当に上手でした。』
>>180
続出するとは思えないが、ついていけない人はいるんじゃないかな。
俺は鬱になる前は、東京で一部上場のIT企業で働いてたから、
そんなモンだったら普通かと思ったんだけど、Kaienに来る人の中には
そもそも就職したことない様な人も来るみたいだから、辛くっても会社に行く
っていうのを先ずは身につけさせるんじゃないかな？
続出するとは思えないが、ついていけない人はいるんじゃないかな。
俺は鬱になる前は、東京で一部上場のIT企業で働いてたから、
そんなモンだったら普通かと思ったんだけど、Kaienに来る人の中には
そもそも就職したことない様な人も来るみたいだから、辛くっても会社に行く
っていうのを先ずは身につけさせるんじゃないかな？
183 ：優しい名無しさん：2011/12/06(火) 22:47:41.01 ID:jSQ/y4I/
しょーき学校は？w
184 ：優しい名無しさん：2011/12/06(火) 22:48:55.59 ID:jSQ/y4I/
ァ っ も 〈 ､ . ! _,. -――一ゝ. /
ァ て う .| ＼＼ │ , ´ : : : : : : : : : : : : : : ＼ /
| 約 浪 ヽ ＼＼ ｜／ : : : : : :!: : : ハ: : : : : ! : : : : ＼ //
| 束 人 >//|＼／ : : : : : : :/,|__ﾉ｀ !: : : :ハ: : :|: : : :＼
| し ス / / ! /: : :!: : :О: :/,ｨ≠ミ､ ＼/｀＼!_:ｲ.: :厂｀`
| た レ | /|/ : : :|ヘ: : : 〈ヵ rﾘ ,.ｧ=;、|: : / / /
| じ は |О゜/: : : : { | : ∨０ﾟ´￣ ﾄ i 〉ﾊ/! // / /
ッ ゃ 立 | 。/: : .: : :.＼i! : : │"u ' `'゜o Ｏ // /
! ! な て ',／: : : :／: : :.| : : : | ,. --- ､ " j: :│ ゜ ／:＼ /
イ な ＼.: :／: : : : :,| : : : l ! 〉 ／ : : | <: : : : : >
カ い ／,.',＿:_:_: ﾝ│: : : ト . ゝ＿_.ノ イ |: : : | "＼: :＼
ァ /,.／ ￣￣ ＼ ! : : : | / ､ ヽ､.: : :ｌ: :.i. : : .＼_ ＿ _ ／: ／
ァ て う .| ＼＼ │ , ´ : : : : : : : : : : : : : : ＼ /
| 約 浪 ヽ ＼＼ ｜／ : : : : : :!: : : ハ: : : : : ! : : : : ＼ //
| 束 人 >//|＼／ : : : : : : :/,|__ﾉ｀ !: : : :ハ: : :|: : : :＼
| し ス / / ! /: : :!: : :О: :/,ｨ≠ミ､ ＼/｀＼!_:ｲ.: :厂｀`
| た レ | /|/ : : :|ヘ: : : 〈ヵ rﾘ ,.ｧ=;、|: : / / /
| じ は |О゜/: : : : { | : ∨０ﾟ´￣ ﾄ i 〉ﾊ/! // / /
ッ ゃ 立 | 。/: : .: : :.＼i! : : │"u ' `'゜o Ｏ // /
! ! な て ',／: : : :／: : :.| : : : | ,. --- ､ " j: :│ ゜ ／:＼ /
イ な ＼.: :／: : : : :,| : : : l ! 〉 ／ : : | <: : : : : >
カ い ／,.',＿:_:_: ﾝ│: : : ト . ゝ＿_.ノ イ |: : : | "＼: :＼
ァ /,.／ ￣￣ ＼ ! : : : | / ､ ヽ､.: : :ｌ: :.i. : : .＼_ ＿ _ ／: ／
夏ごろにある当事者会を見つけたんだが、ブログ（他の当事者や医者の悪口、今まで出会ったちょっと変わった人を勝手に発達障害と認定する内容）と共にある日突然あぼんしたと思ったらmixiにいたｗ
ああいう輩がいる限り理解は進まないんだろーなー
その代表の方へ
あなたが3年も就職できないのは学歴のせいだけじゃないと思うよ？
チラ裏すまん
ああいう輩がいる限り理解は進まないんだろーなー
その代表の方へ
あなたが3年も就職できないのは学歴のせいだけじゃないと思うよ？
チラ裏すまん
そんなブログが本当にあるなら確かに理解の妨げになるけど、
晒し専用やチラ裏スレなんていくらでもあるのに
敢えてこのスレに晒して嫌みを書く>>185の行動も迷惑だよ。
そういう陰湿な性格が発達の特徴と誤解されてしまうし
関係者が気付いてここで暴れ出す可能性もあるからね。
晒し専用やチラ裏スレなんていくらでもあるのに
敢えてこのスレに晒して嫌みを書く>>185の行動も迷惑だよ。
そういう陰湿な性格が発達の特徴と誤解されてしまうし
関係者が気付いてここで暴れ出す可能性もあるからね。
>>160
ありがとう。あなたも壊れないよう自分をいたわりながら、頑張ってね。
発達障害専門とか言ってオレらを食い物にする人間だけじゃなくて、
本当に親身になってくれる支援者、健常者もいるから。
>>161
カイエンの社長、傲慢どころじゃないぞ。
説明会で、すぐばれるような嘘つくし、いきなり人の悪口言ってけたたましく笑いだすし。
説明会で言った言わないで、利用者とよく揉めるとか自分で言うし。
あの人、おかしいよ。
あんなに経歴と中身の違う人間は初めて見た。
あんな人が、よく企業に障害者売り込んだり、訓練生がSNSについてきたりできるよ。
ありがとう。あなたも壊れないよう自分をいたわりながら、頑張ってね。
発達障害専門とか言ってオレらを食い物にする人間だけじゃなくて、
本当に親身になってくれる支援者、健常者もいるから。
>>161
カイエンの社長、傲慢どころじゃないぞ。
説明会で、すぐばれるような嘘つくし、いきなり人の悪口言ってけたたましく笑いだすし。
説明会で言った言わないで、利用者とよく揉めるとか自分で言うし。
あの人、おかしいよ。
あんなに経歴と中身の違う人間は初めて見た。
あんな人が、よく企業に障害者売り込んだり、訓練生がSNSについてきたりできるよ。
すまん。礼を言ったのは、161へね。
年下定型に馬鹿にされて辛い
>>191
自分がそのような状況だったときのことを思い返して浮かぶこと
１：日本文化の持つ「長幼の序」観念は歪んだものであると思えること
２：人を見下す人物は品格低級であること
３：自分のその環境における能力が劣ること
４：総じて人格発達・自我の確立とは大切なこと
自分がそのような状況だったときのことを思い返して浮かぶこと
１：日本文化の持つ「長幼の序」観念は歪んだものであると思えること
２：人を見下す人物は品格低級であること
３：自分のその環境における能力が劣ること
４：総じて人格発達・自我の確立とは大切なこと
http://www.youtube.com/watch?v=EAkikBzYkVk
一般とクローズと障害者枠で就職していたがここの鯉みたいな状態でした（特例の経験は無い）
いきなり襲われしないけどストレスは相当溜まった。
最後はストレスで持たなくなるか血を流してしまってアウトになりました。
定型の方をピラニア扱いして申し訳ありません。
一般とクローズと障害者枠で就職していたがここの鯉みたいな状態でした（特例の経験は無い）
いきなり襲われしないけどストレスは相当溜まった。
最後はストレスで持たなくなるか血を流してしまってアウトになりました。
定型の方をピラニア扱いして申し訳ありません。
>>194
>定型の方をピラニア扱いして申し訳ありません。
俺もピラニア飼ったことあるけど、定型って本当にピラニアじゃん。
水槽で少数飼育しているピラニアは本当に神経質な魚だよ。丈夫だけど。
1匹では臆病で何もできないのに、群れになると強気になって寄ってたかって弱い者を貪り食う。
>定型の方をピラニア扱いして申し訳ありません。
俺もピラニア飼ったことあるけど、定型って本当にピラニアじゃん。
水槽で少数飼育しているピラニアは本当に神経質な魚だよ。丈夫だけど。
1匹では臆病で何もできないのに、群れになると強気になって寄ってたかって弱い者を貪り食う。
へーまさに定型そのものだな
197 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/08(木) 19:20:28.33 ID:fK40JaHB
>>175
俺も言われたことある。
発達障害者が「よく」冷たいって誤解を受けるなら、それは決して簡単に片付けられる事じゃないよなぁ。
俺らにとっては切実な問題だ。
でも、人に冷たい印象を与える人間だからって、彼女や友人ができないとは限らないと思うぜ。
……と彼女も友人もいない俺が言ってみる（笑）
>>187
おうよ。
心身共にしんどいのは生まれてから一度も改善したこと無いけど、
今この瞬間自分が保ってるのは、病院で飲んでる薬や治療だけじゃなく、>>187のおかげもあるよ。ありがとう。
＞本当に親身になってくれる支援者、健常者もいるから。
そうだね、俺にも見つかるかな。
いや、見つけないとな。
>>194
動画の緊張的な両者の距離感がまさに発達障害者と健常者っぽいな。
俺も言われたことある。
発達障害者が「よく」冷たいって誤解を受けるなら、それは決して簡単に片付けられる事じゃないよなぁ。
俺らにとっては切実な問題だ。
でも、人に冷たい印象を与える人間だからって、彼女や友人ができないとは限らないと思うぜ。
……と彼女も友人もいない俺が言ってみる（笑）
>>187
おうよ。
心身共にしんどいのは生まれてから一度も改善したこと無いけど、
今この瞬間自分が保ってるのは、病院で飲んでる薬や治療だけじゃなく、>>187のおかげもあるよ。ありがとう。
＞本当に親身になってくれる支援者、健常者もいるから。
そうだね、俺にも見つかるかな。
いや、見つけないとな。
>>194
動画の緊張的な両者の距離感がまさに発達障害者と健常者っぽいな。
早く金貯めて隠遁生活がしたい
199 ：優しい名無しさん：2011/12/09(金) 15:55:53.84 ID:+z7JNJfk
発達障害の人に教えて欲しい事があります
子供の頃は自分で選べないから親が全部道を決めますよね
例えば普通級､支援学校､支援級､通級
普通幼稚園や療育施設
あとは療育手帳や精神手帳なんかです
大きくなった時にその事をどう思うのかな
親はよかれと思ってしていても子供からしたら手帳なんかいらなかったとか
支援級や通級入れたりするからｲｼﾞﾒられたとかで親を恨んだり
逆にごり押し親の場合､なんでちゃんと手帳取って恩恵受けられるだけ受けて療育でわかりやすく育ててくれなかったんだ､
健常の中でどんだけしんどかったと思うんだ!と考えるようになったりとかどうなんでしょうか
軽ければ軽いほどその辺悩みます
今は少しでもこれから先過ごしやすいようにと、
療育は様子見の２歳前から通っていて診断は４歳でつきました
「ごくごく軽度広汎性発達障害と言っても良いでしょう、協調運動障害とも言えますね」との事でした
カルテには「PDD-NOS???」と書かれていて医師も???なのか？って感じでした
言語や理解など知的にはほとんど遅れが無く、極端な不器用さや運動面でDQが低く出るようです
コミュニケーションは多少一方的でありますがあまり問題無く表情も空気もけっこう読みますし
他害、パニック、強いこだわりも無いです
子供の頃は自分で選べないから親が全部道を決めますよね
例えば普通級､支援学校､支援級､通級
普通幼稚園や療育施設
あとは療育手帳や精神手帳なんかです
大きくなった時にその事をどう思うのかな
親はよかれと思ってしていても子供からしたら手帳なんかいらなかったとか
支援級や通級入れたりするからｲｼﾞﾒられたとかで親を恨んだり
逆にごり押し親の場合､なんでちゃんと手帳取って恩恵受けられるだけ受けて療育でわかりやすく育ててくれなかったんだ､
健常の中でどんだけしんどかったと思うんだ!と考えるようになったりとかどうなんでしょうか
軽ければ軽いほどその辺悩みます
今は少しでもこれから先過ごしやすいようにと、
療育は様子見の２歳前から通っていて診断は４歳でつきました
「ごくごく軽度広汎性発達障害と言っても良いでしょう、協調運動障害とも言えますね」との事でした
カルテには「PDD-NOS???」と書かれていて医師も???なのか？って感じでした
言語や理解など知的にはほとんど遅れが無く、極端な不器用さや運動面でDQが低く出るようです
コミュニケーションは多少一方的でありますがあまり問題無く表情も空気もけっこう読みますし
他害、パニック、強いこだわりも無いです
発達障害は近年の疾病概念ですのでこのｽﾚの住人はおそらく療育手帳を持たない普通知能で普通学級の人です
なのでご質問にお答えするのは難しいかと思います
一般論ですが親としてその時点で最善の選択をする以外に方法はないと思います
なのでご質問にお答えするのは難しいかと思います
一般論ですが親としてその時点で最善の選択をする以外に方法はないと思います
おれ発達だしばかだからよくわかんないけどごめん
おれ（今30歳無職童貞）は学校のテストだけはめちゃくちゃよくできたから
健常者と全く同じく育てられてきた。でも、学級運営の仕事や友達とのコミュニ
ケーション、運動や音楽はてんでダメだった。遅刻や忘れ物をしない日はなかった。
仲の良い友達はいなかったし思い切りハブられてたけど自殺とかは考えなかった。
おべんきょうが出来たから、将来はきっと幸せになれると思ってた。
最近は、発達障害児を健常者から隔離して面倒見る制度が学校の現場には
あるみたいね。発達でもあなたのお子さんくらいに軽度であれば健常者と同じく
育てたほうがいいように思う。健常者の中ですごすことによって、「普通の人は
こうするのか」というのを学び取っていったほうがいい。ただ、本人には発達障害
のことはきちんと話して自覚させるべき。不器用な点や運動が苦手な点で、
特に小さいうちはコンプレックスを抱いたり、場合によってはいじめにあうかも。
そういうときに、「発達障害だからしょうない、でもなるべく一生懸命努力しよう」と
割り切るとこができるか、「自分の努力不足なんだ自分はダメなんだ」と潰されて
しまうかがその後の自己肯定感に大きく影響する。
おれ（今30歳無職童貞）は学校のテストだけはめちゃくちゃよくできたから
健常者と全く同じく育てられてきた。でも、学級運営の仕事や友達とのコミュニ
ケーション、運動や音楽はてんでダメだった。遅刻や忘れ物をしない日はなかった。
仲の良い友達はいなかったし思い切りハブられてたけど自殺とかは考えなかった。
おべんきょうが出来たから、将来はきっと幸せになれると思ってた。
最近は、発達障害児を健常者から隔離して面倒見る制度が学校の現場には
あるみたいね。発達でもあなたのお子さんくらいに軽度であれば健常者と同じく
育てたほうがいいように思う。健常者の中ですごすことによって、「普通の人は
こうするのか」というのを学び取っていったほうがいい。ただ、本人には発達障害
のことはきちんと話して自覚させるべき。不器用な点や運動が苦手な点で、
特に小さいうちはコンプレックスを抱いたり、場合によってはいじめにあうかも。
そういうときに、「発達障害だからしょうない、でもなるべく一生懸命努力しよう」と
割り切るとこができるか、「自分の努力不足なんだ自分はダメなんだ」と潰されて
しまうかがその後の自己肯定感に大きく影響する。
ひとつ付け加えるなら
療育や特別支援教育は大人になったときに社会にうまく適応できるスキルを身につけるという機能が最も重要です（理屈では）
目先のつらさにとらわれて悩む親御さんが多いようですが本人は特に悩んでいないというケースは多いです
療育や特別支援教育は大人になったときに社会にうまく適応できるスキルを身につけるという機能が最も重要です（理屈では）
目先のつらさにとらわれて悩む親御さんが多いようですが本人は特に悩んでいないというケースは多いです
一度支援学級に入ったらもう普通学級にいけないものなのでしょうか。
普通学級でやってみて、「お前はこういう障害があるから多少不器用だったり
するからね、でも周りに迷惑かけないように言い訳せず不器用なりに努力する
んだよ」と伝えて、具体的な場面に応じてアドバイスしつつくじけそうなときは
優しくサポートしながら前向きに頑張れるように育てていけば、クラスの人も助けて
くれる子が居ると思う。
万が一普通学級でどうしても厳しいようならそのときに支援を頼ればいいのでは。
手帳も同じで、最初は持たないほうがいいと思う。特にメリットがないし、周りの子に
バレるといじめにあうかも。子どもは障害者という「レッテル」に理解がないから。
どうしても支援が必要になったら取得すればいいと思う。
社会に出たら支援なんてないし、発達障害って支援でどうにかなるものではないから、
まずは普通学級でいくのがいいんじゃないかな…
まあおれは発達でばかだからよくわかんないけど
普通学級でやってみて、「お前はこういう障害があるから多少不器用だったり
するからね、でも周りに迷惑かけないように言い訳せず不器用なりに努力する
んだよ」と伝えて、具体的な場面に応じてアドバイスしつつくじけそうなときは
優しくサポートしながら前向きに頑張れるように育てていけば、クラスの人も助けて
くれる子が居ると思う。
万が一普通学級でどうしても厳しいようならそのときに支援を頼ればいいのでは。
手帳も同じで、最初は持たないほうがいいと思う。特にメリットがないし、周りの子に
バレるといじめにあうかも。子どもは障害者という「レッテル」に理解がないから。
どうしても支援が必要になったら取得すればいいと思う。
社会に出たら支援なんてないし、発達障害って支援でどうにかなるものではないから、
まずは普通学級でいくのがいいんじゃないかな…
まあおれは発達でばかだからよくわかんないけど
うちの親がそもそも発達で、「たけしちゃんはおべんきょうだけやってればいいのよ～しょうらいは
とうだいにはいってこうむいんになってえらくなるんだから」とか言われてきた。で。教師もおれの
抱える課題を親に言わずにいた。その結果が30歳ヒキニート。
そうなってしまわないように、時間は守れているか、友達とのコミュニケーションはとれているか、
係りや委員会の役割をきちんとこなしているかを教師から聞いて、問題があれば対処方法を
場合によっては支援学級の教師も交えて相談する必要があると思う。親があれこれ子どもに
直接言っても子どもは聞かないから、教師やクラスメイトの力を借りる必要があると思う。
とうだいにはいってこうむいんになってえらくなるんだから」とか言われてきた。で。教師もおれの
抱える課題を親に言わずにいた。その結果が30歳ヒキニート。
そうなってしまわないように、時間は守れているか、友達とのコミュニケーションはとれているか、
係りや委員会の役割をきちんとこなしているかを教師から聞いて、問題があれば対処方法を
場合によっては支援学級の教師も交えて相談する必要があると思う。親があれこれ子どもに
直接言っても子どもは聞かないから、教師やクラスメイトの力を借りる必要があると思う。
>>199
普通学級で十分でしょう
体育の授業は受けさせないで、その時間だけ別クラスみたいな配慮が一番だと思います
早い段階から理系の分野に興味をもたせ、将来はまずは理系に進むのが一番です。
高校のあたりからエンジニアや研究者のキャリアについて説明し、
職業意識をもたせていくのが重要です。
交友関係は親の管理におくのがいいと思います。
積極的な人間関係をもたそうとしても失敗します。
一緒に遊んでくれる家庭教師などをつけて、人間関係を培うのも手です。
普通学級で十分でしょう
体育の授業は受けさせないで、その時間だけ別クラスみたいな配慮が一番だと思います
早い段階から理系の分野に興味をもたせ、将来はまずは理系に進むのが一番です。
高校のあたりからエンジニアや研究者のキャリアについて説明し、
職業意識をもたせていくのが重要です。
交友関係は親の管理におくのがいいと思います。
積極的な人間関係をもたそうとしても失敗します。
一緒に遊んでくれる家庭教師などをつけて、人間関係を培うのも手です。
>交友関係は親の管理におくのがいい
俺は問題起こさない限り、親は干渉すべきでないと思うな…
むしろ多くの人と交流して、心の許せる友人をつくっておいてほしい
俺は問題起こさない限り、親は干渉すべきでないと思うな…
むしろ多くの人と交流して、心の許せる友人をつくっておいてほしい
友人なんて作れないと悟ったよ
仲良くしようとしたら、踏み込みすぎてしまったりしてな
失敗して、しばらくしてから失敗だと分かる
失敗して、しばらくしてから失敗だと分かる
なのに孤独がキツイ
で、我慢してると抑うつ的になる
で、我慢してると抑うつ的になる
孤独がキツイとか、まだ甘いわ。
空想が酷いんだよな
自分主人公な空想、しかも内容は毎回違うしめちゃくちゃ
一人つっこみやってたりして、これはやばいんじゃないかと
客観的にみて相当なボッチだし、いい加減現実に帰ろうと思ってるんだけど
白昼夢からの現実とのギャップで、抑うつ的に
最近は笑顔が増えたとか言われて感情が戻ってきたみたいだけど
どっちが幸せかは分からない
自分主人公な空想、しかも内容は毎回違うしめちゃくちゃ
一人つっこみやってたりして、これはやばいんじゃないかと
客観的にみて相当なボッチだし、いい加減現実に帰ろうと思ってるんだけど
白昼夢からの現実とのギャップで、抑うつ的に
最近は笑顔が増えたとか言われて感情が戻ってきたみたいだけど
どっちが幸せかは分からない
返事不要だから。もう来ないように。
217 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/10(土) 16:32:43.46 ID:lcVgZAxw
>>199
健常者として成人した僕個人の意見です。
正直、幼稚園の頃からずーっと違和感を抱えていました。「自分は他の人と何かが違う」と。
今となっては、「こんなに苦しむんだったら初めから障害者だって教えてほしかった。受けられたなら支援を受けたかった」と思っています。
学校では勉強も運動も、普通のコミュニケーションもできました。それでもやはり浮いていました。
短期間ではありましたが、いじめも受けました。
ただ、僕の認知が歪んだり、二次障害が出てしまったのは、家族の虐待にも原因があるので、
その点は貴方なら大丈夫かと感じます。
今お子様がご自身で道を選べなくとも、自我はだんだんと形成されていくはずです。
お子様のどの年齢から始めるのかは育児経験が無く申し上げにくいのですが、
なるべく綿密にお子様と将来について話し合い、お子様のご意志を尊重されてはいかがでしょうか？
どうかお子様に愛情を注いであげて下さい。
どうか貴方のお子様に、僕のような人生を歩ませないで下さい。
貴方のご家庭にこれからも希望が訪れますように。
健常者として成人した僕個人の意見です。
正直、幼稚園の頃からずーっと違和感を抱えていました。「自分は他の人と何かが違う」と。
今となっては、「こんなに苦しむんだったら初めから障害者だって教えてほしかった。受けられたなら支援を受けたかった」と思っています。
学校では勉強も運動も、普通のコミュニケーションもできました。それでもやはり浮いていました。
短期間ではありましたが、いじめも受けました。
ただ、僕の認知が歪んだり、二次障害が出てしまったのは、家族の虐待にも原因があるので、
その点は貴方なら大丈夫かと感じます。
今お子様がご自身で道を選べなくとも、自我はだんだんと形成されていくはずです。
お子様のどの年齢から始めるのかは育児経験が無く申し上げにくいのですが、
なるべく綿密にお子様と将来について話し合い、お子様のご意志を尊重されてはいかがでしょうか？
どうかお子様に愛情を注いであげて下さい。
どうか貴方のお子様に、僕のような人生を歩ませないで下さい。
貴方のご家庭にこれからも希望が訪れますように。
>>217
子供の幸せや育児の流れにしてはいけないよ。
ここは成人当事者のスレだから>>199はスルーで。
これから出てくる発達障害者は、子供の頃から特別に教育受けて
得意分野では健常児よりむしろ優れた能力を持ってるようなのが増えてくると思うよ。
二次障害も今の成人当事者よりはずっと起こりにくいし
早くから得意分野生かして専門分野の職に就く。
今の成人はほぼ見捨てられていて、反面教師として
これからの子供の為に利用されてるだけだから。
少なくとも我々が同情する必要なんてないんだよ。
子供の幸せや育児の流れにしてはいけないよ。
ここは成人当事者のスレだから>>199はスルーで。
これから出てくる発達障害者は、子供の頃から特別に教育受けて
得意分野では健常児よりむしろ優れた能力を持ってるようなのが増えてくると思うよ。
二次障害も今の成人当事者よりはずっと起こりにくいし
早くから得意分野生かして専門分野の職に就く。
今の成人はほぼ見捨てられていて、反面教師として
これからの子供の為に利用されてるだけだから。
少なくとも我々が同情する必要なんてないんだよ。
デイケア2か所、作業所、職場2社、自助会2か所でいずれも作業や仕事的には
問題がないのにみんなから避けられたり嫌われたり嫌がらせをうけたりして
対人でその場を去らなければならなかった話を主治医にした。
そうしたら主治医はデイケアも作業所も会社も自助会も全部、俺を排除しようとか
俺が嫌いでみんなで避けているとかではなくてむしろ社会一般的に見て普通に
運営されていたという。それを俺が被害的にとらえて自分で体調悪化につなげた
と言われた。
発達障害の人はその輪の中で本当に嫌われているケース（ＤＱＮ言動などで）も
あるけど実は、周囲の何ともない言動を被害的にとらえて苦しくなっているケースが多いと
主治医が言います。
俺のケースは別にして他の皆さんもそういうことってありますか？俺はこの輪の中では嫌われていると
思ってでも実は自分が勝手に被害的にそうとらえている。そういうことってありますか？
問題がないのにみんなから避けられたり嫌われたり嫌がらせをうけたりして
対人でその場を去らなければならなかった話を主治医にした。
そうしたら主治医はデイケアも作業所も会社も自助会も全部、俺を排除しようとか
俺が嫌いでみんなで避けているとかではなくてむしろ社会一般的に見て普通に
運営されていたという。それを俺が被害的にとらえて自分で体調悪化につなげた
と言われた。
発達障害の人はその輪の中で本当に嫌われているケース（ＤＱＮ言動などで）も
あるけど実は、周囲の何ともない言動を被害的にとらえて苦しくなっているケースが多いと
主治医が言います。
俺のケースは別にして他の皆さんもそういうことってありますか？俺はこの輪の中では嫌われていると
思ってでも実は自分が勝手に被害的にそうとらえている。そういうことってありますか？
健常者はよくそういうけど、そんなこと絶対にありえません。
221 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/10(土) 22:37:52.30 ID:lcVgZAxw
>>218
>>199は成人当事者に直接聞きたかったようだから、流れのことは覚悟の上１回だけレスしたんだ。
再び>>199が来ても、それにレスするつもりは更々無かったよ。
まぁこりゃあ後付けになっちまうよな、すまん。
個人的に子供は好きなんだが、
発達障害のことを考えると、俺が一番大切な仲間だと思ってて力になりたいのは、やっぱり成人の当事者。
だから俺はその仲間の役に立てるなら、今の病院でモルモットになったって構わない。
>>219
貴方が通った施設のメンバーが、貴方に対して避けたり嫌ったり嫌がらせしたのを誤魔化すために「普通に運営していた」と主治医が言ったような気がする。
誰だって避けられたり嫌われたり嫌がらせされたりしたら、体調悪くなる。
貴方の反応は正常だと思うよ。
>>199は成人当事者に直接聞きたかったようだから、流れのことは覚悟の上１回だけレスしたんだ。
再び>>199が来ても、それにレスするつもりは更々無かったよ。
まぁこりゃあ後付けになっちまうよな、すまん。
個人的に子供は好きなんだが、
発達障害のことを考えると、俺が一番大切な仲間だと思ってて力になりたいのは、やっぱり成人の当事者。
だから俺はその仲間の役に立てるなら、今の病院でモルモットになったって構わない。
>>219
貴方が通った施設のメンバーが、貴方に対して避けたり嫌ったり嫌がらせしたのを誤魔化すために「普通に運営していた」と主治医が言ったような気がする。
誰だって避けられたり嫌われたり嫌がらせされたりしたら、体調悪くなる。
貴方の反応は正常だと思うよ。
俺も自分含めて成人当事者たちのために何か力になりたい…
>>219
>他の皆さんもそういうことってありますか？俺はこの輪の中では嫌われていると
>思ってでも実は自分が勝手に被害的にそうとらえている。そういうことってありますか？
思い込みというのは多いにある
原因は二つある
ひとつは人間関係が良好だった経験が少ないためにそういう思考に陥り易い
（認知行動療法的な意味で認知の障害）
もうひとつは、他者の感情を表情や文脈から正確に認知・類推できない障害
（発達障害的な意味での認知の障害）
これらも二つが合わさっているからなのだが、専門家のひともうまーく把握できてないと思う。
>他の皆さんもそういうことってありますか？俺はこの輪の中では嫌われていると
>思ってでも実は自分が勝手に被害的にそうとらえている。そういうことってありますか？
思い込みというのは多いにある
原因は二つある
ひとつは人間関係が良好だった経験が少ないためにそういう思考に陥り易い
（認知行動療法的な意味で認知の障害）
もうひとつは、他者の感情を表情や文脈から正確に認知・類推できない障害
（発達障害的な意味での認知の障害）
これらも二つが合わさっているからなのだが、専門家のひともうまーく把握できてないと思う。
>>219
それkyupinが同じようなことを書いていたな
だが、俺も発達障害特有の症状ではないと思う
例えば小中学時代、長期に渡って殴る蹴るのいじめを受けていたとかで
二次障害的に被害妄想や関係念慮が出ているなら、あり得るかもだが
そうなれば発達障害というより統合失調症に近い二次障害で悩んでいるってことだからな
それkyupinが同じようなことを書いていたな
だが、俺も発達障害特有の症状ではないと思う
例えば小中学時代、長期に渡って殴る蹴るのいじめを受けていたとかで
二次障害的に被害妄想や関係念慮が出ているなら、あり得るかもだが
そうなれば発達障害というより統合失調症に近い二次障害で悩んでいるってことだからな
>>223の続き
これらの2つの障害に対してどう修正をかけていくか
ひとつは認知行動療法的なアプローチ
カウンセリングやSSTなどによって改善していく手法
もうひとつは、自己認知を高めるアプローチ
これはデイケアなどの集団行動を通じて自分の特性を知るアプローチ。
自分の認知力には限界があると知ることがまず第一歩だし、
多様な見方が存在する思考トレーニングを積んでいくことが重要なんでしょう。
これらの2つの障害に対してどう修正をかけていくか
ひとつは認知行動療法的なアプローチ
カウンセリングやSSTなどによって改善していく手法
もうひとつは、自己認知を高めるアプローチ
これはデイケアなどの集団行動を通じて自分の特性を知るアプローチ。
自分の認知力には限界があると知ることがまず第一歩だし、
多様な見方が存在する思考トレーニングを積んでいくことが重要なんでしょう。
>>218
お前ずっとスレ奉行やってるけど、はっきり言ってウザいんだよ。
お前ずっとスレ奉行やってるけど、はっきり言ってウザいんだよ。
>>223-225
そうやって被害妄想の一言で片付けるのは最悪。
発達障害の人は良い空気/悪い空気を見分けるのはめちゃくちゃ得意。
相手が自分を好いてる人物か嫌っている人物かは、話す前からわかるよ。
小さいころからの経験で、その感覚はかなり敏感になってる。
目の見えない人がわずかな音で物の有無を感じ取るのと一緒。
そうやって被害妄想の一言で片付けるのは最悪。
発達障害の人は良い空気/悪い空気を見分けるのはめちゃくちゃ得意。
相手が自分を好いてる人物か嫌っている人物かは、話す前からわかるよ。
小さいころからの経験で、その感覚はかなり敏感になってる。
目の見えない人がわずかな音で物の有無を感じ取るのと一緒。
>>227
見たくないものはあぼーん設定するといいよ。
見たくないものはあぼーん設定するといいよ。
>>199
20過ぎまで健常者扱いされてた身として
親は漠然と障害を感じていたけど
無能と言うか知識不足というか何もせず
虐待だけ繰り返して
正直若いうちで診断受けてるならそれだけど幸運だ
正直殺したいほど親は憎んでるよ
発達障害と診断された途端
母親は実家に逃げ帰り
父は生活費も全部切った
20過ぎまで健常者扱いされてた身として
親は漠然と障害を感じていたけど
無能と言うか知識不足というか何もせず
虐待だけ繰り返して
正直若いうちで診断受けてるならそれだけど幸運だ
正直殺したいほど親は憎んでるよ
発達障害と診断された途端
母親は実家に逃げ帰り
父は生活費も全部切った
そんな親がよく検査に協力したね…
この障害で虐待された経験ある人って多いの？
単に育てにくいから？それとも親も何らかの発達障害だから？
この障害で虐待された経験ある人って多いの？
単に育てにくいから？それとも親も何らかの発達障害だから？
>>231
親は自分では良い親と思い込んでたからそのせいかもね
虐待経験者は多いと思うよ
親は発達障害にとってはある意味最悪の敵だし
親父は素人が見てもアスペで会話すら成立せず、医者からも開口一斉あんたもアスペと言われた
母親は近所で有名なヒステリックババアこっちも医者からお前もアスペだろと言われてた
親は自分では良い親と思い込んでたからそのせいかもね
虐待経験者は多いと思うよ
親は発達障害にとってはある意味最悪の敵だし
親父は素人が見てもアスペで会話すら成立せず、医者からも開口一斉あんたもアスペと言われた
母親は近所で有名なヒステリックババアこっちも医者からお前もアスペだろと言われてた
233 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/11(日) 09:56:51.63 ID:icGvdF6B
>>223
「被害的にとらえて」など>>219の主治医もそうだし、貴方の「思い込み」って言葉もそうなんだけど、
発達障害者の、特に感覚が過敏な群にとってはさ、
普通の音もメチャクチャうるさい。普通の匂いが物凄く臭い。
飯の味が濃すぎたり薄すぎたり。ちょっと触れられたのが大きな刺激や痛みになる。
っちゅう世界だから、立派な「被害」や「思い」になるんだよな。
「思い込み」だって割り切りにくいのが辛いところ。
何度も>>219の主治医を例に挙げちゃって申し訳ないんだけど、
「社会一般的に見た普通の運営」の中には、
健常者にとっては普通に行われる対人関係の回避、普通の嫌悪、普通のいじめや嫌がらせも含まれてると思うんだ。
だから尚更、俺らの感覚を「被害的」や「思い込み」で片付けないでくれよ！ って気持ちになっちまうんだよな。
>>224
うん、俺も被害妄想や関係念慮は二次障害的なものだと思う。
>>231
多そうだよね。俺も経験したし。
「被害的にとらえて」など>>219の主治医もそうだし、貴方の「思い込み」って言葉もそうなんだけど、
発達障害者の、特に感覚が過敏な群にとってはさ、
普通の音もメチャクチャうるさい。普通の匂いが物凄く臭い。
飯の味が濃すぎたり薄すぎたり。ちょっと触れられたのが大きな刺激や痛みになる。
っちゅう世界だから、立派な「被害」や「思い」になるんだよな。
「思い込み」だって割り切りにくいのが辛いところ。
何度も>>219の主治医を例に挙げちゃって申し訳ないんだけど、
「社会一般的に見た普通の運営」の中には、
健常者にとっては普通に行われる対人関係の回避、普通の嫌悪、普通のいじめや嫌がらせも含まれてると思うんだ。
だから尚更、俺らの感覚を「被害的」や「思い込み」で片付けないでくれよ！ って気持ちになっちまうんだよな。
>>224
うん、俺も被害妄想や関係念慮は二次障害的なものだと思う。
>>231
多そうだよね。俺も経験したし。
ここで文字でかくのはなんともないんだけどさ
医者や同じ立場の人に生育歴など話してるときに
感情が爆発して
涙がとまらなくなってしまう
上手く説明できない
コレは二次障害かパニックの一種なんだろうか
普段はほとんど泣くことないんだけどなあ
話したいこと文章で持っていったほうがいいかもしれない
医者や同じ立場の人に生育歴など話してるときに
感情が爆発して
涙がとまらなくなってしまう
上手く説明できない
コレは二次障害かパニックの一種なんだろうか
普段はほとんど泣くことないんだけどなあ
話したいこと文章で持っていったほうがいいかもしれない
235 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/11(日) 12:14:28.63 ID:icGvdF6B
ごめん、>>233の「普通の音も」～「痛みになる」の部分に視覚のことを書き漏らしてしまった。
視覚はやっぱ「太陽が眩しすぎる」が多く挙がるだろうか。
視覚はやっぱ「太陽が眩しすぎる」が多く挙がるだろうか。
>>235
仕事してると、けっこうこれがキツくてね。
高校の頃までは音や光にさほど苦痛を感じなかったんだけど、大学、社会人になるにつれ音と光に
耐えられなくなってきた。環境調査の仕事してたから、屋外作業の日は「曇りであってくれ…」と願ってた。
仕事してると、けっこうこれがキツくてね。
高校の頃までは音や光にさほど苦痛を感じなかったんだけど、大学、社会人になるにつれ音と光に
耐えられなくなってきた。環境調査の仕事してたから、屋外作業の日は「曇りであってくれ…」と願ってた。
太陽の光やネオンの光で異常にハイになる。
>>236
自分は大型ショッピングセンターで働いてる
普段は倉庫に籠もってるんだけど
こくたまに店にでなきゃいけない日もある
今年は節電のおかげで照明カットになって働きやすかった
>>236
自分は大型ショッピングセンターで働いてる
普段は倉庫に籠もってるんだけど
こくたまに店にでなきゃいけない日もある
今年は節電のおかげで照明カットになって働きやすかった
自分もかなり過敏で五感全て普通の人の感覚に全くついていけないクチだが
視覚過敏はごちゃごちゃしたものを見ると頭痛とかぐったり疲れてしまうとか
やたら細かいところまで目が行く（細部嗜好というやつ）なんてのもあって
医師にサングラスを勧められたが、光に対する過敏度も本当にハンパない。
豆電球のついているぐらいの”普通の人には”暗い部屋では一睡もできないし
夜に強い光を見てしまうとやはり興奮度が上がってその後しばらく寝付けない
冬は日照時間が短くなるので、そのせいで冬季うつになるので、光治療をしている
街や店舗の明かりははっきり言ってキツ過ぎ、自分も節電で暗くなって助かった。
視覚過敏はごちゃごちゃしたものを見ると頭痛とかぐったり疲れてしまうとか
やたら細かいところまで目が行く（細部嗜好というやつ）なんてのもあって
医師にサングラスを勧められたが、光に対する過敏度も本当にハンパない。
豆電球のついているぐらいの”普通の人には”暗い部屋では一睡もできないし
夜に強い光を見てしまうとやはり興奮度が上がってその後しばらく寝付けない
冬は日照時間が短くなるので、そのせいで冬季うつになるので、光治療をしている
街や店舗の明かりははっきり言ってキツ過ぎ、自分も節電で暗くなって助かった。
BGMもうちの店はおなじ曲（店のテーマソング）
店内のテレビもNHK固定だから働きやすい。
たまに有線ガンガンかかって
テレビのデモも各局混在で放送してる店に行くと具合が悪くなる。
耳が過敏なせいか
もう38歳なんだけどモスキート音がまだ聞こえる。
店内のテレビもNHK固定だから働きやすい。
たまに有線ガンガンかかって
テレビのデモも各局混在で放送してる店に行くと具合が悪くなる。
耳が過敏なせいか
もう38歳なんだけどモスキート音がまだ聞こえる。
>>219
デイケアでだけは嫌がらせ受けたり、敵意向けられたり、よく攻撃されてたな。
職場、学校、作業所、ではそこまで露骨に敵意持たれることは無くて、
好意を持ってもらったり、ということはよくあった。
あなたのようにどこでも嫌がられるってことは、なかった。
どこでもそう感じるってことは、あなたの言動や表情が何か不快感を与えるとか、
被害的に感じやすくなってるか、ってことかなぁ？
デイケアでだけは嫌がらせ受けたり、敵意向けられたり、よく攻撃されてたな。
職場、学校、作業所、ではそこまで露骨に敵意持たれることは無くて、
好意を持ってもらったり、ということはよくあった。
あなたのようにどこでも嫌がられるってことは、なかった。
どこでもそう感じるってことは、あなたの言動や表情が何か不快感を与えるとか、
被害的に感じやすくなってるか、ってことかなぁ？
日本の室内・店内ってなんで蛍光灯ギラギラなの
これが不快じゃないなんてどうかしてるとしか思えない
これが不快じゃないなんてどうかしてるとしか思えない
科学の進歩やら経済発展の産物的な豊かさの象徴として
有難がられているんだろうと自分は勝手に解釈している
↓これとかね、北朝鮮暗～い！と馬鹿にしてた人結構いたでしょ
ttp://apod.nasa.gov/apod/image/0810/earthlights2_dmsp_big.jpg
あとは太古の昔から近年まで長い間、暗さ・闇への恐怖が大きかった
というのもあるかなと思う（これを自ら克服した、という誇らしい意識の現れ？）
しかし本来人間の体は夜になって暗くなれば眠るようにできていて
現代のように夜遅くまで煌々と明かりがついているのは人間の
適切な環境ではないし、不自然なことで体には良くないらしい
科学が進歩しても、人間の体の作りまで変わるわけではないからね
過剰包装が無駄で環境にやさしくないと言われるようになったごとく
過剰照明も無駄で体に害、と言われるよう社会が成熟してくれるといいんだが
有難がられているんだろうと自分は勝手に解釈している
↓これとかね、北朝鮮暗～い！と馬鹿にしてた人結構いたでしょ
ttp://apod.nasa.gov/apod/image/0810/earthlights2_dmsp_big.jpg
あとは太古の昔から近年まで長い間、暗さ・闇への恐怖が大きかった
というのもあるかなと思う（これを自ら克服した、という誇らしい意識の現れ？）
しかし本来人間の体は夜になって暗くなれば眠るようにできていて
現代のように夜遅くまで煌々と明かりがついているのは人間の
適切な環境ではないし、不自然なことで体には良くないらしい
科学が進歩しても、人間の体の作りまで変わるわけではないからね
過剰包装が無駄で環境にやさしくないと言われるようになったごとく
過剰照明も無駄で体に害、と言われるよう社会が成熟してくれるといいんだが
244 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/12(月) 19:28:04.90 ID:Rk+j/l10
>>234
もしかして哀しかった出来事以外の話をしてる時も涙出ないか？
俺うつになってからそうなったよ。
嬉しかった事、たわいもない自分の事を話してる時も、感情が高ぶって涙が出る。
でも精神科にかかるまでは生育歴を他人に語ったことが無かったから、元々そうだったのかもしれない。
>>236
分かる。音も辛いが光もなかなかだよな。
太陽おろか曇り空、電灯さえ眩しい。
大変な仕事だったな……お疲れ様。それでも仕事してたなんて>>236すげえよ。
というか結構みな感覚過敏持ってるんだな……。
もしかして哀しかった出来事以外の話をしてる時も涙出ないか？
俺うつになってからそうなったよ。
嬉しかった事、たわいもない自分の事を話してる時も、感情が高ぶって涙が出る。
でも精神科にかかるまでは生育歴を他人に語ったことが無かったから、元々そうだったのかもしれない。
>>236
分かる。音も辛いが光もなかなかだよな。
太陽おろか曇り空、電灯さえ眩しい。
大変な仕事だったな……お疲れ様。それでも仕事してたなんて>>236すげえよ。
というか結構みな感覚過敏持ってるんだな……。
光の過敏も嫌だけど音の過敏も相当きつい
わずかな音で目が覚める癖がつき次いで不眠症を患って散々な目に合った。
わずかな音で目が覚める癖がつき次いで不眠症を患って散々な目に合った。
過敏ってさ
生まれつきだから、それが普通で
他の人と感じ方が違うなんて思いもしないもんじゃね？
よくそんなにアレもコレも過敏あるって言えるね
生まれつきだから、それが普通で
他の人と感じ方が違うなんて思いもしないもんじゃね？
よくそんなにアレもコレも過敏あるって言えるね
>>242
サングラス便利
サングラス便利
248 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/12(月) 22:37:57.55 ID:Rk+j/l10
>>246
思いもしないのが感覚鈍麻的、思ってしまう・気づいてしまうのが感覚過敏的かなと思う。
もちろん自身の感覚に気づかない・この感覚が普通だと思っているけど感覚過敏を持っている人もいると思うよ。
俺個人は学生のころ、
「蛍光灯眩しくね？」
「今あっちで誰々が何々って言ってたよな？」
「何々の匂いがする」
「これ何々の味がしないか？」
「触らないでくれよ、痛ぇから」
と周囲にいつ聞いても全部「ねーよｗｗｗｗ」って返ってきたから、
自分はおかしいんだと分かった。
思いもしないのが感覚鈍麻的、思ってしまう・気づいてしまうのが感覚過敏的かなと思う。
もちろん自身の感覚に気づかない・この感覚が普通だと思っているけど感覚過敏を持っている人もいると思うよ。
俺個人は学生のころ、
「蛍光灯眩しくね？」
「今あっちで誰々が何々って言ってたよな？」
「何々の匂いがする」
「これ何々の味がしないか？」
「触らないでくれよ、痛ぇから」
と周囲にいつ聞いても全部「ねーよｗｗｗｗ」って返ってきたから、
自分はおかしいんだと分かった。
>>244
どうもありがとう。仕事内容はキツかったけど、そんなに屋外作業があるわけでもなかったし、
なにより周りの人が優しかったから続けられた。
>>246
俺の場合、高校ごろから急に光や音に耐えられなくなってきた。健常者が平気でいる環境でも
視覚・聴覚・触覚情報の洪水に耐えられなくてめまいがする。結構、自分が異常だってわかるもんだよ。
どうもありがとう。仕事内容はキツかったけど、そんなに屋外作業があるわけでもなかったし、
なにより周りの人が優しかったから続けられた。
>>246
俺の場合、高校ごろから急に光や音に耐えられなくなってきた。健常者が平気でいる環境でも
視覚・聴覚・触覚情報の洪水に耐えられなくてめまいがする。結構、自分が異常だってわかるもんだよ。
体温が気持ち悪い
長男も遺伝でそうみたいで
赤ん坊だっこすると暴れた
どうやって子ども作ったかって？
それは愛情と性欲のほうがあのころは強かったからさｗ
長男も遺伝でそうみたいで
赤ん坊だっこすると暴れた
どうやって子ども作ったかって？
それは愛情と性欲のほうがあのころは強かったからさｗ
>>250
たまにいるんだよな発達のくせに餓鬼作る馬鹿。社会にとって迷惑以外のなにものでもないんだから餓鬼つくんなや。
たまにいるんだよな発達のくせに餓鬼作る馬鹿。社会にとって迷惑以外のなにものでもないんだから餓鬼つくんなや。
つか発達障害って今の社会では障害扱いされてるけど数が多すぎるよな
石器時代とかには発達障害者じゃないとやれない役割的なものがあって
種としての存在意義があったんだろうか
石器時代とかには発達障害者じゃないとやれない役割的なものがあって
種としての存在意義があったんだろうか
障害とは社会的なものであるからして、
昔の社会では淘汰されるようなネタじゃなかったんでね？
鎌状赤血球でもあるまいに
あるケースで利点となると考えるには早計。
昔の社会では淘汰されるようなネタじゃなかったんでね？
鎌状赤血球でもあるまいに
あるケースで利点となると考えるには早計。
別スレで昭和医大で適当に診察されて年金の診断書を
軽く書かれたと言う書き込みを見たんだけど昭和医大って
そんなにいい加減なの？
このスレでも話を聞いてくれないとか1分診療とかあるけど
発達障害では国内トップクラスの病院なんだよね？
日本全国から患者が来るし予約も取れないし。
実は今月末にはじめて受診するんだが不安になってきた。
軽く書かれたと言う書き込みを見たんだけど昭和医大って
そんなにいい加減なの？
このスレでも話を聞いてくれないとか1分診療とかあるけど
発達障害では国内トップクラスの病院なんだよね？
日本全国から患者が来るし予約も取れないし。
実は今月末にはじめて受診するんだが不安になってきた。
>>251は自分が定型だと思い込んでいる糖質
精神関連の病院はどこもそんな感じだから、平均的な感じかと
発達障害の専門を謳ってる病院の中では一番マシなんじゃ
ただ診断厳しくて年金どころか、発達障害と診断すらされない人多数だから
年金貰いたいなら年金通る診断書すぐ書いてくれる開業医を探した方がいい
発達障害の専門を謳ってる病院の中では一番マシなんじゃ
ただ診断厳しくて年金どころか、発達障害と診断すらされない人多数だから
年金貰いたいなら年金通る診断書すぐ書いてくれる開業医を探した方がいい
昭和医大はいい意味でも悪い意味でも厳しい。
そう簡単に発達障害の診断を下さないし年金の診断書も
下りるようには書いてくれない。
診察は長くて5分で出て行けオーラが充満しているがそれはどこの精神科でも同じ。
私の場合はメモを作ってそれに従って薬の処方をしてもらう感じ。
診察は薬を取りに行くって感じだね。
心理的なケアや相談などは診察ではなくカウンセリングやデイケア参加で対応しろとのこと。
そう簡単に発達障害の診断を下さないし年金の診断書も
下りるようには書いてくれない。
診察は長くて5分で出て行けオーラが充満しているがそれはどこの精神科でも同じ。
私の場合はメモを作ってそれに従って薬の処方をしてもらう感じ。
診察は薬を取りに行くって感じだね。
心理的なケアや相談などは診察ではなくカウンセリングやデイケア参加で対応しろとのこと。
年金貰う確率上げるには、障害年金やってる社労士に頼んだ方が良いと思う。
医者とのネゴの仕方教えてくれるし、いざとなれば医者とネゴもしてくれるし。
金は掛かるけどね。
医者とのネゴの仕方教えてくれるし、いざとなれば医者とネゴもしてくれるし。
金は掛かるけどね。
大人の発達障害、増える相談 社会に出て気づく人も
大人の発達障害の相談が増えている。病院の専門外来に受診希望者があふれ、自治体の支援センター
にも相談が相次ぐ。症状が多様なため見過ごされがちで、他人とのコミュニケーションが苦手なこと
から、社会人になって人間関係の悩みを抱え障害に気付くケースが多い。治療や支援で解決できる
問題もあり、国の就労支援や、当事者同士が集まって会話を訓練する場といった支援も広がっている。
「言葉を額面通りに受け止めてしまい、相手が何を考えているかよく分からない」今年９月に発達障害
と診断された横浜市の大学院生の男性（29）が、障害に気付くきっかけになったのは就職活動だった。
うまく活動できず自宅に引きこもり、インターネットで見つけたアスペルガー症候群の記述が自分のこと
に思えた。男性が受診した昭和大付属烏山病院（東京・世田谷）は、2008年６月に大人の発達障害の専門
外来とデイケアを開設した全国でも珍しい病院。初診の予約件数は09年度が390件で、10年度は643件に増
えた。今年度も12月までに441件とほぼ昨年度並みで、月初めに受け付ける初診予約がすぐに埋まる状態が
続いている。（続きはリンク先）
http://www.nikkei.com/life/health/article/g=96958A96889DE1E5E0EAE0E2E2E2E3E6E3E0E0E2E3E39C9C8182E2E3;p=9694E0E4E3E0E0E2E2EBE1E3E2E3
大人の発達障害の相談が増えている。病院の専門外来に受診希望者があふれ、自治体の支援センター
にも相談が相次ぐ。症状が多様なため見過ごされがちで、他人とのコミュニケーションが苦手なこと
から、社会人になって人間関係の悩みを抱え障害に気付くケースが多い。治療や支援で解決できる
問題もあり、国の就労支援や、当事者同士が集まって会話を訓練する場といった支援も広がっている。
「言葉を額面通りに受け止めてしまい、相手が何を考えているかよく分からない」今年９月に発達障害
と診断された横浜市の大学院生の男性（29）が、障害に気付くきっかけになったのは就職活動だった。
うまく活動できず自宅に引きこもり、インターネットで見つけたアスペルガー症候群の記述が自分のこと
に思えた。男性が受診した昭和大付属烏山病院（東京・世田谷）は、2008年６月に大人の発達障害の専門
外来とデイケアを開設した全国でも珍しい病院。初診の予約件数は09年度が390件で、10年度は643件に増
えた。今年度も12月までに441件とほぼ昨年度並みで、月初めに受け付ける初診予約がすぐに埋まる状態が
続いている。（続きはリンク先）
http://www.nikkei.com/life/health/article/g=96958A96889DE1E5E0EAE0E2E2E2E3E6E3E0E0E2E3E39C9C8182E2E3;p=9694E0E4E3E0E0E2E2EBE1E3E2E3
ニッケイクオリティ
>>252
×石器時代とかには発達障害者じゃないとやれない役割的なものがあって
○昭和初期くらいまでは発達障害者でもやれる役割的なもの・仕事も（そこそこ）あった
昔は一つの職業能力を身に着ければ、３世代くらいはゆうに食っていけた（職人とかね）
現代はのんびりマイペースが許されない程の速度で技術革新が進みまくり
その上高度情報化社会にもなり、ますます発達には厳しい時代になってしまった
･･･医者の話だけどね
×石器時代とかには発達障害者じゃないとやれない役割的なものがあって
○昭和初期くらいまでは発達障害者でもやれる役割的なもの・仕事も（そこそこ）あった
昔は一つの職業能力を身に着ければ、３世代くらいはゆうに食っていけた（職人とかね）
現代はのんびりマイペースが許されない程の速度で技術革新が進みまくり
その上高度情報化社会にもなり、ますます発達には厳しい時代になってしまった
･･･医者の話だけどね
263 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/16(金) 22:14:43.86 ID:8C/OboC+
>>255
診断前なのかな？
診断や年金を狙うなら、それを確実にやってくれる病院を選ぶ方法もあると思うよ。
発達障害の中でもPDD-NOSは特に症状がはっきりと出ないから、
そういう意味で>>255が昭和医大で弾かれてしまうのが心配になった。
いや、昭和医大に俺はかかったことが無く、どれくらい厳しい病院なのかも分からないから、簡単に「行くな」とも言えず申し訳ないところなんだが……。
とにもかくにも、>>255が昭和医大に興味を持ってるのなら、せっかく予約が取れたようだしさ、
とりあえずは一度行ってみて、合わなかったら遠慮なく病院変えて良いと思うよ。
診断前なのかな？
診断や年金を狙うなら、それを確実にやってくれる病院を選ぶ方法もあると思うよ。
発達障害の中でもPDD-NOSは特に症状がはっきりと出ないから、
そういう意味で>>255が昭和医大で弾かれてしまうのが心配になった。
いや、昭和医大に俺はかかったことが無く、どれくらい厳しい病院なのかも分からないから、簡単に「行くな」とも言えず申し訳ないところなんだが……。
とにもかくにも、>>255が昭和医大に興味を持ってるのなら、せっかく予約が取れたようだしさ、
とりあえずは一度行ってみて、合わなかったら遠慮なく病院変えて良いと思うよ。
何だかんだ言って昭和医大も褒めれた病院じゃないが
発達障害としては都内ではまともな部類なんだよな。
確かに3分診療だが2次障害はランディックにいたころより治まっているし
3分という短い時間で適切な処方ができているんだと思うよ。
特急乗って2時間かけてくる奴がこのスレにいるけどさすがは
それだけのことはあるよ。俺の知りあった患者も千葉から
特急乗り継いで1時間半かけて来ていると言うし。
確かに簡単に発達障害の診断を出してくれなかったり年金通る診断書を
書いてくれなかったりきついのに働けるとかかれたりとかあるけどいつまでも
年金にすがって生きるわけにもいかないし。
発達障害としては都内ではまともな部類なんだよな。
確かに3分診療だが2次障害はランディックにいたころより治まっているし
3分という短い時間で適切な処方ができているんだと思うよ。
特急乗って2時間かけてくる奴がこのスレにいるけどさすがは
それだけのことはあるよ。俺の知りあった患者も千葉から
特急乗り継いで1時間半かけて来ていると言うし。
確かに簡単に発達障害の診断を出してくれなかったり年金通る診断書を
書いてくれなかったりきついのに働けるとかかれたりとかあるけどいつまでも
年金にすがって生きるわけにもいかないし。
266 ：優しい名無しさん：2011/12/17(土) 20:12:09.27 ID:fWEFZIAO
なぁ、聞くけど何でお前らはそんな一生懸命働くんだ？生活のため？
俺は親父に入れてもらったコネ入社の会社を二週間足らずで辞めて死にたくなった。
でも、そこで仕事続ける自身なかったんだ。親には申し訳なく合わせる顔がない。
そんな俺でも叱らずまた何かあったら紹介してやるからと言ってくる。泣けるが泣けない。
もう仕事する事自体が嫌になったよ。今、派遣に登録して無職だけどニートの気持ちわかる。
毎日会社に行くって凄いよな。どこからあんなガッツが出てくるのか。
俺は発達障害で何やっても駄目で生きてる意味あるのかと思う。
もの凄く病んでるけど御免。長文失礼で何が言いたいのかもわからなくて。
それでも死ぬ勇気がない。
俺は親父に入れてもらったコネ入社の会社を二週間足らずで辞めて死にたくなった。
でも、そこで仕事続ける自身なかったんだ。親には申し訳なく合わせる顔がない。
そんな俺でも叱らずまた何かあったら紹介してやるからと言ってくる。泣けるが泣けない。
もう仕事する事自体が嫌になったよ。今、派遣に登録して無職だけどニートの気持ちわかる。
毎日会社に行くって凄いよな。どこからあんなガッツが出てくるのか。
俺は発達障害で何やっても駄目で生きてる意味あるのかと思う。
もの凄く病んでるけど御免。長文失礼で何が言いたいのかもわからなくて。
それでも死ぬ勇気がない。
俺も死にたいが勇気がない
何やっても失敗がついて回る。
完璧にできることが少ない。
発達障害って、ヒトの出来損ないなのか？
生きてて良いのか？ って思った。
何やっても失敗がついて回る。
完璧にできることが少ない。
発達障害って、ヒトの出来損ないなのか？
生きてて良いのか？ って思った。
死にたいと思ったこともあるけど最近こう思う。
死にたいと思っても死ぬ勇気がないって健康ということではないかと。
健康といっても俺たちは精神科の世話になっているから健康じゃないと
突っ込まれるかもしれないが生命力があるんだよ。何だかんだ言って。
死にたくても死ぬ勇気がないと言うのは「現状は糞だけどそこから抜け出したい」の
裏返しなんだと俺は思うようになった。
俺も無職で同年代は結婚して会社で役職もらってバリバリやっているのに
俺だけ家の中にこもって死にたいけどでも死ねないのはそこから抜け出したいという
強い思いがあるからなんだと。
決して、死ぬ勇気がなくて意気地無しではないと俺は信じている。自分は前を向こうと思う。
死にたいと思っても死ぬ勇気がないって健康ということではないかと。
健康といっても俺たちは精神科の世話になっているから健康じゃないと
突っ込まれるかもしれないが生命力があるんだよ。何だかんだ言って。
死にたくても死ぬ勇気がないと言うのは「現状は糞だけどそこから抜け出したい」の
裏返しなんだと俺は思うようになった。
俺も無職で同年代は結婚して会社で役職もらってバリバリやっているのに
俺だけ家の中にこもって死にたいけどでも死ねないのはそこから抜け出したいという
強い思いがあるからなんだと。
決して、死ぬ勇気がなくて意気地無しではないと俺は信じている。自分は前を向こうと思う。
>>259
今度は発達障害狙いか
弱者騙すなよ
医者とのネゴする必要なし
医者とネゴなんかされたら大事だわ、あほかw
社労士に手を回せる発達障害とかw
明らかに詐病疑われるわ
＞金は掛かるけどね。
本性w
今度は発達障害狙いか
弱者騙すなよ
医者とのネゴする必要なし
医者とネゴなんかされたら大事だわ、あほかw
社労士に手を回せる発達障害とかw
明らかに詐病疑われるわ
＞金は掛かるけどね。
本性w
271 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/18(日) 12:00:40.70 ID:yQ3HQVyN
>>266
僕も今は無職なんで貴方の質問に答えられる身分じゃないけど、
昔働いてた時は自分が仕事をすることで喜んでくれたり励ましてくれたお客さんや仕事仲間がいたから、
すげー楽しかったし、毎日頑張ってたよ。
貴方はいま「一時的に」自信を失っているだけだ。それを取り戻せばガッツもいずれ湧いてくる。
いきなり自信を取り戻すのは難しい。だからせめて、生きてる意味だけは取り戻してくれ。
僕は誰が何と言おうと断言するよ。貴方は生きてる意味があるってね。
>>267もそう。貴方も生きてて良いんだよ。
>>268がめちゃめちゃ良いこと言ってるじゃないか。
生命力があるんだよ。糞な現状から抜け出したいんだ。
これらがある限り誰だって生きる意味があるし、生きてて良いんだよ。
死にたいという感情さえ、生きるために利用しちまってかまわないのさ。
僕も今は無職なんで貴方の質問に答えられる身分じゃないけど、
昔働いてた時は自分が仕事をすることで喜んでくれたり励ましてくれたお客さんや仕事仲間がいたから、
すげー楽しかったし、毎日頑張ってたよ。
貴方はいま「一時的に」自信を失っているだけだ。それを取り戻せばガッツもいずれ湧いてくる。
いきなり自信を取り戻すのは難しい。だからせめて、生きてる意味だけは取り戻してくれ。
僕は誰が何と言おうと断言するよ。貴方は生きてる意味があるってね。
>>267もそう。貴方も生きてて良いんだよ。
>>268がめちゃめちゃ良いこと言ってるじゃないか。
生命力があるんだよ。糞な現状から抜け出したいんだ。
これらがある限り誰だって生きる意味があるし、生きてて良いんだよ。
死にたいという感情さえ、生きるために利用しちまってかまわないのさ。
だけど正直疲れた
毎回仕事出来ず罵られ、鬱になる
次も変わらず、わかっていてもかわれるものではない
なんか疲れた
毎回仕事出来ず罵られ、鬱になる
次も変わらず、わかっていてもかわれるものではない
なんか疲れた
273 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/19(月) 09:04:58.55 ID:iyamRK1e
>>272
貴方が>>266か>>267か分からないで書いてしまうんだが（別の方だったらごめん）、
疲れてるなら無理してまで、罵られてまで働くことなんかないよ。
休める場所はないのか？ 頼れる人はいないか？
無理して無理した結果、僕は入院になった。
で、病院には発達障害者の居場所なんて無いから、今いろんな人に罵られてるｗ 休む暇ない俺自業自得ｗｗｗ
だから休める時に休む、頼れる人に頼るのは、生きるために必要で正しい手段だよ。
変わったりするのは休んでからでいい。
だって俺らは発達障害、変わりにくいのは仕方ない。
とにかくお願いだ、死なないでくれ。
貴方が>>266か>>267か分からないで書いてしまうんだが（別の方だったらごめん）、
疲れてるなら無理してまで、罵られてまで働くことなんかないよ。
休める場所はないのか？ 頼れる人はいないか？
無理して無理した結果、僕は入院になった。
で、病院には発達障害者の居場所なんて無いから、今いろんな人に罵られてるｗ 休む暇ない俺自業自得ｗｗｗ
だから休める時に休む、頼れる人に頼るのは、生きるために必要で正しい手段だよ。
変わったりするのは休んでからでいい。
だって俺らは発達障害、変わりにくいのは仕方ない。
とにかくお願いだ、死なないでくれ。
一生の仕事の問題だから男性の方が切実なのかな。
妄想が治まらない。糖質の診断も受けているが
なんでも発達が糖質を併発する確率は数パーセント。
なんで俺はその数パーセントに入ってしまったんだ？
やり場のない気持ちをどうすればいいんだ。
なんでも発達が糖質を併発する確率は数パーセント。
なんで俺はその数パーセントに入ってしまったんだ？
やり場のない気持ちをどうすればいいんだ。
正直羨ましいな。年金も簡単に貰えるだろうし
熟慮の上でなら自殺も十分ありだと思うけどね
糖質併発しているなら完全に年金2級じゃん。
発達単品じゃ運が良ければ３級って程度だから逆に羨ましい。
発達の中では羨ましい数パーセントに含まれたというわけじゃん。
発達で苦しみながら年金もらえない多くの人がいることを考えれば
やり場のない気持ちなんて言っている場合じゃないぞ。
そもそも、等質は２級ガチって言うのがおかしい。
糖質で働いて余暇は車乗りまわして遊び歩いて２級とかいるからね。
その一方で働けないのに不支給の発達なんてたくさんいる。
発達単品じゃ運が良ければ３級って程度だから逆に羨ましい。
発達の中では羨ましい数パーセントに含まれたというわけじゃん。
発達で苦しみながら年金もらえない多くの人がいることを考えれば
やり場のない気持ちなんて言っている場合じゃないぞ。
そもそも、等質は２級ガチって言うのがおかしい。
糖質で働いて余暇は車乗りまわして遊び歩いて２級とかいるからね。
その一方で働けないのに不支給の発達なんてたくさんいる。
>>277
おまえは熟慮の上で自殺してください。
おまえは熟慮の上で自殺してください。
糖質併発して羨ましいとか最低だな。
病気になって苦しんでいるのに羨ましいって
人の不幸を妬んで本当に最低だよ。
病気になって苦しんでいるのに羨ましいって
人の不幸を妬んで本当に最低だよ。
>>279
そうは言ったって発達障害って時点で無理ゲー確定だろ
そうは言ったって発達障害って時点で無理ゲー確定だろ
ホントどんだけ無理ゲーなんだよ…
283 ：優しい名無しさん：2011/12/20(火) 18:41:46.16 ID:GfMANc0d
>>268>>271
レスありがとう。凄く励ましになった。生命力かー。そんな発想はなかったな。
＜貴方はいま「一時的に」自信を失っているだけだ。それを取り戻せばガッツもいずれ湧いてくる。
そうなんだよね。自信喪失でどうすればいいのかって感じで街に出てもみんな一生懸命仕事してるな～
俺にはこの仕事無理だなとしか思えないもん。相当病んでるとはわかるけどそれしかないって感じ。
レスありがとう。凄く励ましになった。生命力かー。そんな発想はなかったな。
＜貴方はいま「一時的に」自信を失っているだけだ。それを取り戻せばガッツもいずれ湧いてくる。
そうなんだよね。自信喪失でどうすればいいのかって感じで街に出てもみんな一生懸命仕事してるな～
俺にはこの仕事無理だなとしか思えないもん。相当病んでるとはわかるけどそれしかないって感じ。
俺ら発達は魯鈍で昼行灯。社会のゴミ以外の何者でもない。国は安楽死を合法にすべきである。
無理ゲーというのはわかる気がする。
雇用先がない。
あっても安い給料で体よく使われていじめられて2次障害発症してポイ。
一体どうやって生きて行けばいいんだ？
俺はナマポでニートしている。
健常者とほぼ同じ仕事をやらされて障害に対する配慮は無く
でも健常者より給料は安くボーナスも出ない。
ふざけている。
働くのがばかばかしく思えたからナマポニートになった。
頑張れって奴に聞くけどんじゃ、どうすりゃいいんだかね？
ＮＨＫの特集に出ている例は神に選ばれた恵まれた例だから参考にならないよ。
雇用先がない。
あっても安い給料で体よく使われていじめられて2次障害発症してポイ。
一体どうやって生きて行けばいいんだ？
俺はナマポでニートしている。
健常者とほぼ同じ仕事をやらされて障害に対する配慮は無く
でも健常者より給料は安くボーナスも出ない。
ふざけている。
働くのがばかばかしく思えたからナマポニートになった。
頑張れって奴に聞くけどんじゃ、どうすりゃいいんだかね？
ＮＨＫの特集に出ている例は神に選ばれた恵まれた例だから参考にならないよ。
なんかの才能に恵まれた極一部の希少種か、比較的適応力のある症状の軽い一部以外は
ほんとに見放された存在だもんな。
今は何とか働いてはいるけど老後はおろか数年先の見通しすら立たない。
ほんとに見放された存在だもんな。
今は何とか働いてはいるけど老後はおろか数年先の見通しすら立たない。
何のために生まれてきたのか俺たち
>>289
健常者の慰みの物だよ
健常者の慰みの物だよ
291 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/22(木) 11:04:41.52 ID:hktrJEst
>>275
薬で妄想は治まらないのか？
妄想の話題はスレチかもしれんが、
障害に関する悩みや気持ちを何処にもぶつけられないなら、ここで吐き出しちまいなよ。
>>283
おう。生きててくれたんだな、ありがとう。
大丈夫だ、入院中だから俺の方が病んでるぜｗ
生命力の話じゃないけど、まぁ病むのも健康のうちかなと思うよ。
精神も、病んでる間に抗体みたいなもんを作ってるイメージで俺はいつもやってる。
というかそうしないとやってられねえｗ 爆死しそうだｗ
>>286
労働のシステム変えないとダメだよな。
俺らを薄給でこき使うわ、ヒエラルキーの一番下に置き他社員の不満の捌け口にするわで、ふざけるにも程がある。
薄給で使うなら業務を軽くする、んで差別も無くさんと。
結局俺らは高い金貰いながら働きもしねぇ、腐った社会の上層部のスケープゴートに使われてるだけなんだよな。
薬で妄想は治まらないのか？
妄想の話題はスレチかもしれんが、
障害に関する悩みや気持ちを何処にもぶつけられないなら、ここで吐き出しちまいなよ。
>>283
おう。生きててくれたんだな、ありがとう。
大丈夫だ、入院中だから俺の方が病んでるぜｗ
生命力の話じゃないけど、まぁ病むのも健康のうちかなと思うよ。
精神も、病んでる間に抗体みたいなもんを作ってるイメージで俺はいつもやってる。
というかそうしないとやってられねえｗ 爆死しそうだｗ
>>286
労働のシステム変えないとダメだよな。
俺らを薄給でこき使うわ、ヒエラルキーの一番下に置き他社員の不満の捌け口にするわで、ふざけるにも程がある。
薄給で使うなら業務を軽くする、んで差別も無くさんと。
結局俺らは高い金貰いながら働きもしねぇ、腐った社会の上層部のスケープゴートに使われてるだけなんだよな。
>>289
何のために生まれて
何をして生きるのか
答えられないなんて
そんなのは嫌だ
えにくすよ！
なにゆえ もがき いきるのか？
ほろびこそ わがよろこび。
しにゆくものこそ うつくしい。
さあ、わが うでのなかで
いきたえるがよい！
何のために生まれて
何をして生きるのか
答えられないなんて
そんなのは嫌だ
えにくすよ！
なにゆえ もがき いきるのか？
ほろびこそ わがよろこび。
しにゆくものこそ うつくしい。
さあ、わが うでのなかで
いきたえるがよい！
発達障害はおわんこ
295 ：sage：2011/12/25(日) 11:57:53.42 ID:L/SsGZPV
kddiからケーブルzaqにしないかと電話がきた。
なにかが100円ほど安くなる。
パンフレットは送れないといわれた。
当方視覚優位で、何度説明を聞いても理解不能。
ちなみに数唱3。
１人暮らし。
こういうとき、みなさんはどうしてる？
なにかが100円ほど安くなる。
パンフレットは送れないといわれた。
当方視覚優位で、何度説明を聞いても理解不能。
ちなみに数唱3。
１人暮らし。
こういうとき、みなさんはどうしてる？
296 ：優しい名無しさん：2011/12/25(日) 13:36:05.40 ID:twRmm+a7
パンフレット送れない無名の会社は
スルー推奨に決まってる。
詐欺に合わないためにも
よくわからないものには
手を出さない方がいいよ。
金持ち父さんが言ってた。
スルー推奨に決まってる。
詐欺に合わないためにも
よくわからないものには
手を出さない方がいいよ。
金持ち父さんが言ってた。
>296
まぁ、いつもはスルーなんだけどさ、kddiから電話がきたので、
スルーしてもいいのか？と
思っちゃったんだよね。
で、他の人はどうしてるんだろうと。
やっぱ、スルーなんだね。あんがと。
まぁ、いつもはスルーなんだけどさ、kddiから電話がきたので、
スルーしてもいいのか？と
思っちゃったんだよね。
で、他の人はどうしてるんだろうと。
やっぱ、スルーなんだね。あんがと。
ゆうメンタルクリニック漫画に発達の回が来たと聞いて。
マンガで分かる心療内科・精神科in新宿
第45回「発達障害・アスペルガー障害って何ですか？」
http://yusn.net/man/486.html
マンガで分かる心療内科・精神科in新宿
第45回「発達障害・アスペルガー障害って何ですか？」
http://yusn.net/man/486.html
>>298
因みにアソパソマソの歌は平愛梨のfavorite songね。カラオケやアカペラで本気で歌うんだとｗ
因みにアソパソマソの歌は平愛梨のfavorite songね。カラオケやアカペラで本気で歌うんだとｗ
301 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/26(月) 08:35:52.28 ID:yqgaxF2m
誰かジャムおじとバタ子呼んでくれｗ
奴らが健常者の脳を作ってくれるなら、俺らは障害から解放される。
「発達障害！ 新しい脳よ！」
ズキュゥゥゥン
「元気100倍！ 健常者！」
もう健常者の脳みたいなパンでも何でもいいよｗ
奴らが健常者の脳を作ってくれるなら、俺らは障害から解放される。
「発達障害！ 新しい脳よ！」
ズキュゥゥゥン
「元気100倍！ 健常者！」
もう健常者の脳みたいなパンでも何でもいいよｗ
上の方で出てきているけどPDDで統合失調症もあるって珍しいの？
自分も色んな病院で統合失調症や特定不能の発達障害と言われたけれど
今の主治医は「自覚があるのは統合失調症じゃなから安心して」
「貴方は自分の声が聞こえているが、統合失調症だと第三者の声が聞こえる」と言う
だから他の診断が付いてるけど、等質と間違われる事なら沢山あった…
自分も色んな病院で統合失調症や特定不能の発達障害と言われたけれど
今の主治医は「自覚があるのは統合失調症じゃなから安心して」
「貴方は自分の声が聞こえているが、統合失調症だと第三者の声が聞こえる」と言う
だから他の診断が付いてるけど、等質と間違われる事なら沢山あった…
ｽﾏﾝ。じゃないから安心して、だ。訂正
もう治らないし、別にどの診断でもいいのだが色々病院巡りした自分ですらこれだから
一個の病院にだけかかって、誤診されてる患者も沢山いるんじゃないかとオモタよ
例えば本当は発達障害じゃないのに、発達障害になってるケースとか
もう治らないし、別にどの診断でもいいのだが色々病院巡りした自分ですらこれだから
一個の病院にだけかかって、誤診されてる患者も沢山いるんじゃないかとオモタよ
例えば本当は発達障害じゃないのに、発達障害になってるケースとか
発達障害がここまで認知される以前には
糖質認定されて薬漬にされるケースがけっこうあったちゅーのは有名な話。
誤診と併発両方ありえるらしいが、結局のところ医師に頼るしか道は無い。
糖質認定されて薬漬にされるケースがけっこうあったちゅーのは有名な話。
誤診と併発両方ありえるらしいが、結局のところ医師に頼るしか道は無い。
発達障害だけでも診断適当すぎるよな
診る医師によってPDDだったりアスペだったりADHDだったり・・・
でも診断基準の改訂で全部一緒の診断名になるんだっけ？
診る医師によってPDDだったりアスペだったりADHDだったり・・・
でも診断基準の改訂で全部一緒の診断名になるんだっけ？
アスペより、糖質って診断された方がまだ年金出る確率が高いなｗ
確かに年金は出るけど、統合失調でもないのに抗精神病薬を盛られるときっついぞ
まともに発音できなくなったり、よだれたらしながら、おむつして過ごしたり
脳もやられる薬らしいし、副作用もハンパないし、依存性高いし、イレウスで死ぬ危険性もある
ちなみに本当の統合失調の人には副作用はあまり出ず、きちんと効くらしいけど
きつい二次障害のある人以外は年金は難しいかもね、年金財政は破綻寸前だから
発達なんて人口の１、２割はいるというから、全員に給付したらキリがないんだってさ･･･
まともに発音できなくなったり、よだれたらしながら、おむつして過ごしたり
脳もやられる薬らしいし、副作用もハンパないし、依存性高いし、イレウスで死ぬ危険性もある
ちなみに本当の統合失調の人には副作用はあまり出ず、きちんと効くらしいけど
きつい二次障害のある人以外は年金は難しいかもね、年金財政は破綻寸前だから
発達なんて人口の１、２割はいるというから、全員に給付したらキリがないんだってさ･･･
「ありえない。」
「宇宙人」、「予測不能」
「なんでそんな失敗するんだ？」と
家でも職場でも怒られる
アメリカの刑事ドラマとか心理分析が良く題材になるけど
発達障害者の特殊な思考回路、行動でも分析できるんだろうか
シリアルキラーみたいな異常者の分析もできてるから
大丈夫か。
「宇宙人」、「予測不能」
「なんでそんな失敗するんだ？」と
家でも職場でも怒られる
アメリカの刑事ドラマとか心理分析が良く題材になるけど
発達障害者の特殊な思考回路、行動でも分析できるんだろうか
シリアルキラーみたいな異常者の分析もできてるから
大丈夫か。
310 ：優しい名無しさん：2011/12/26(月) 19:26:59.39 ID:W1ODK8bO
発達障害に対して抗鬱剤とかは過剰に効いてしまうケースが結構あるみたいね
自分の場合サインバルタとかトレドミンみたいな
抗鬱剤の最低量でも効きすぎて量増やせないままだけど、
これで向精神薬なんて飲んだらどうなっちゃうんだ・・・
てかそもそも発達障害に抗鬱剤とかの類ってどうなんだって気もするが
自分の場合サインバルタとかトレドミンみたいな
抗鬱剤の最低量でも効きすぎて量増やせないままだけど、
これで向精神薬なんて飲んだらどうなっちゃうんだ・・・
てかそもそも発達障害に抗鬱剤とかの類ってどうなんだって気もするが
>>312
ほんと過剰に効き過ぎて困る。特にSSRI
「副作用が出るって事はそれだけ効いているという事だから
三ヶ月ぐらい我慢してみるのも手だけどね」と医師は言うが
自分では何に効いてるのか分からない…ただ副作用があるのみ
ほんと過剰に効き過ぎて困る。特にSSRI
「副作用が出るって事はそれだけ効いているという事だから
三ヶ月ぐらい我慢してみるのも手だけどね」と医師は言うが
自分では何に効いてるのか分からない…ただ副作用があるのみ
>発達なんて人口の１、２割はいるというから、
その１、２割のうちの数パーセントが糖質を発症するが
俺はその１、２割に入りさらにその中の数パーセントに入っている。
年金は糖質と言うことで下りるがなんで俺はこんなもの背負う運命になったんだ？
何にあたればいい？何を恨めばいい？何に文句言えばいい？
その１、２割のうちの数パーセントが糖質を発症するが
俺はその１、２割に入りさらにその中の数パーセントに入っている。
年金は糖質と言うことで下りるがなんで俺はこんなもの背負う運命になったんだ？
何にあたればいい？何を恨めばいい？何に文句言えばいい？
>>315
自分も躁鬱なので気持ちはよくわかる、年金の出る精神病のきつさはハンパないよ
ずっと何で自分が？て思ってた、でもこういう心理状態だと精神病は悪化する一方だった
いつの時代にも、「何で自分が･･･」と思うような目に遭う人は一定数いたわけで
その中に自分が入ることも全く有り得ないことではないんだよなとか
そういう人たちは一体どうやって生きて死んでいったのかなとか考えてたら
普通の人とは違う、ひっそりと生きていく人生もアリなんじゃないかと何となくだけど
納得できて、そうしたら躁鬱の波も不思議と前よりましになってきた
自分に合いもしない普通の人生求めて足掻いた分、時間かかったけど（20年）
安定してきたら、べてるみたいな自助グループなど行ってみては？良いヒントがあるかもよ
自分も躁鬱なので気持ちはよくわかる、年金の出る精神病のきつさはハンパないよ
ずっと何で自分が？て思ってた、でもこういう心理状態だと精神病は悪化する一方だった
いつの時代にも、「何で自分が･･･」と思うような目に遭う人は一定数いたわけで
その中に自分が入ることも全く有り得ないことではないんだよなとか
そういう人たちは一体どうやって生きて死んでいったのかなとか考えてたら
普通の人とは違う、ひっそりと生きていく人生もアリなんじゃないかと何となくだけど
納得できて、そうしたら躁鬱の波も不思議と前よりましになってきた
自分に合いもしない普通の人生求めて足掻いた分、時間かかったけど（20年）
安定してきたら、べてるみたいな自助グループなど行ってみては？良いヒントがあるかもよ
317 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2011/12/28(水) 14:18:25.32 ID:uQVaMov5
>>312
統失と誤診されて向精神薬飲んでたことあるよ。
あの頃の俺は廃人だった。
あれほど苦しいもんはないね。まさに生き地獄。
何も出来なくなって、何も考えられなくなった。
断薬してから数年経つのに、薬が抜けてないのか、俺の脳が損傷したのか分からんが、未だにアカシジアが出る体質になっちまった。
>>314
SSRIも３年くらい飲んでた。けど貴方と同じように副作用しか出なかったよ。
副作用のみが現れるのを効いてるって、んな馬鹿な話は無いよな。
>>315
大丈夫だ、身の上はやばすぎて詳しく書けないが、
これに加え発達で入院するような俺も、統失併発とは別の数パーセントの中に入ってるぜｗ
それに、そのうち俺も統失発病するかもしれないしな。
昔は自分の周り全てを恨んだもんだよ。
それでも不幸の波は容赦なく押し寄せてきてさ。追い詰められる追い詰められる。
で、いつの間にか吹っ切れてた。
途方もない時間が失われたが、今になって思うよ。
俺は俺だから、この運命を背負ったんだってね。
俺だけかもしれんけど、俺は自分から望んでこのどうしようもねえ人生を選んだって思ってる。
統失と誤診されて向精神薬飲んでたことあるよ。
あの頃の俺は廃人だった。
あれほど苦しいもんはないね。まさに生き地獄。
何も出来なくなって、何も考えられなくなった。
断薬してから数年経つのに、薬が抜けてないのか、俺の脳が損傷したのか分からんが、未だにアカシジアが出る体質になっちまった。
>>314
SSRIも３年くらい飲んでた。けど貴方と同じように副作用しか出なかったよ。
副作用のみが現れるのを効いてるって、んな馬鹿な話は無いよな。
>>315
大丈夫だ、身の上はやばすぎて詳しく書けないが、
これに加え発達で入院するような俺も、統失併発とは別の数パーセントの中に入ってるぜｗ
それに、そのうち俺も統失発病するかもしれないしな。
昔は自分の周り全てを恨んだもんだよ。
それでも不幸の波は容赦なく押し寄せてきてさ。追い詰められる追い詰められる。
で、いつの間にか吹っ切れてた。
途方もない時間が失われたが、今になって思うよ。
俺は俺だから、この運命を背負ったんだってね。
俺だけかもしれんけど、俺は自分から望んでこのどうしようもねえ人生を選んだって思ってる。
今日、昭和大から診断が出たが人格障害と言われたorz
今まで名古屋にいる時に2人、東京に来て4人（うち入院中に精密に検査して）の6人の医師（発達障害専門医4人含む）に
アスペ、広汎性発達障害、ＮＯＳの診断が下ったのに。
そして、自分としては発達障害としての自分を受け入れてその中で生きて行こうと思った矢先だったのでショックを受けた。
以前、昭和大はそう簡単に発達障害の診断を下さないと言う書き込みを見たけどそうなのかな？
この先どうすればいいんだろうか？
つーか人格障害って発達障害より酷いじゃん。
今まで名古屋にいる時に2人、東京に来て4人（うち入院中に精密に検査して）の6人の医師（発達障害専門医4人含む）に
アスペ、広汎性発達障害、ＮＯＳの診断が下ったのに。
そして、自分としては発達障害としての自分を受け入れてその中で生きて行こうと思った矢先だったのでショックを受けた。
以前、昭和大はそう簡単に発達障害の診断を下さないと言う書き込みを見たけどそうなのかな？
この先どうすればいいんだろうか？
つーか人格障害って発達障害より酷いじゃん。
なんかこう、DNAとか脳の構造とかで
物理的に診断出来る様にならないのかねぇ
病気じゃなく障害なら何かで分かりそうなもんだけど
物理的に診断出来る様にならないのかねぇ
病気じゃなく障害なら何かで分かりそうなもんだけど
MRI や CTスキャン受けたことあるけど、
それらで見た限り、脳に異常はないみたい。
それらで見た限り、脳に異常はないみたい。
>>318
自分に都合のいい診断名でいいじゃん
自分に都合のいい診断名でいいじゃん
>>322
なんで都合がいいんだ？
なんで都合がいいんだ？
>>318
>>319は鉄オタで2時間かけて昭和大に通っている性根の腐ったしたらば管理人だから
無視していいよ。
昭和大は診断が厳しい。他の病院で発達障害診断が出ても
障害がないとか他の病名が付くことがある。
俺も一つ目の病院で児童心理の先生に発達障害を指摘されて
昭和大で発達障害を否定されて他の発達障害専門病院で
再度、発達障害と診断を受けたくらいだから。
昭和は発達じゃなければ人格障害という診断をつける傾向にあるみたいだけど、
グレーゾーン診断が発達障害ではなく人格障害という診断名になるのは、患者には不利益だよね。
グレーゾーン診断が発達障害ではなく人格障害という診断名になるのは、患者には不利益だよね。
>>318
>>319は鉄オタで2時間かけて昭和大に通っている性根の腐ったしたらば管理人だから
無視していいよ。
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ←ID: t+Xjwc+9
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ 偏見と憶測でしか物を語れないバカだからおまえはそうやって勘違いするんだよw
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | | バカじゃねーの？
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./ 性根も脳みそも腐ったクズがよw さっさと自殺しろよ
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 早く死ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
>>319は鉄オタで2時間かけて昭和大に通っている性根の腐ったしたらば管理人だから
無視していいよ。
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ←ID: t+Xjwc+9
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ 偏見と憶測でしか物を語れないバカだからおまえはそうやって勘違いするんだよw
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | | バカじゃねーの？
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./ 性根も脳みそも腐ったクズがよw さっさと自殺しろよ
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 早く死ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
／/￣￣￣￣＼..
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ ←D: t+Xjwc+9
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ. 俺はいつも煽って荒らしてまーすw
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| 都合が悪くなったら発達障害者になりすませばいいんだしw
| :∴） ３ （∴.:: | したらばの管理人には正体暴かれたけどなw
ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ
／＼ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノヽ.
. ／´ ＼ l i
. ／ ヽ / |｜
／ ヽ / ｜| ＿＿
/ ､ ｰ' ｢| |: : : : :|
. /＼ }/ L!＿ __l : : : ｎ
. / ＼ ／ | / ﾌYYﾘﾉ
.( >イ ｜ __ -┴'′
..＼ ＼ | ｢
. . ＼ ＼ |
. 丶、 ＼ |
｀ゝ ヽ ∠|
. L〕j i ｌ | ＿ -=ﾆﾆ|
|`ｰ'|ﾉｲ-―＝ﾆニニニニ|
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ ←D: t+Xjwc+9
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ. 俺はいつも煽って荒らしてまーすw
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| 都合が悪くなったら発達障害者になりすませばいいんだしw
| :∴） ３ （∴.:: | したらばの管理人には正体暴かれたけどなw
ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ
／＼ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノヽ.
. ／´ ＼ l i
. ／ ヽ / |｜
／ ヽ / ｜| ＿＿
/ ､ ｰ' ｢| |: : : : :|
. /＼ }/ L!＿ __l : : : ｎ
. / ＼ ／ | / ﾌYYﾘﾉ
.( >イ ｜ __ -┴'′
..＼ ＼ | ｢
. . ＼ ＼ |
. 丶、 ＼ |
｀ゝ ヽ ∠|
. L〕j i ｌ | ＿ -=ﾆﾆ|
|`ｰ'|ﾉｲ-―＝ﾆニニニニ|
>>327
そうなんだ。やっぱ診断が厳しいんだ。
ＨＰには発達障害じゃない人が多く受診してきて枠が減って困っているって
書いてあったけど厳しくて本当の発達障害も弾いているのかな？
来月、今の病院の予約取れたからもう一度、発達障害かどうか聞いてみる。
後、人格障害についても。
そうなんだ。やっぱ診断が厳しいんだ。
ＨＰには発達障害じゃない人が多く受診してきて枠が減って困っているって
書いてあったけど厳しくて本当の発達障害も弾いているのかな？
来月、今の病院の予約取れたからもう一度、発達障害かどうか聞いてみる。
後、人格障害についても。
サポ的な面ではどっちもおなじ。無いと同じ。
社会的には（内容は違うかもだが）どっちも排除される対象。
今後に関しては、育った人格次第だから自分で何とかしる！
社会的には（内容は違うかもだが）どっちも排除される対象。
今後に関しては、育った人格次第だから自分で何とかしる！
(⌒⌒⌒)
. へ ｜｜｜ ハ ← ID: t+Xjwc+9
|＼ //丶＼ /ハ
|ヘ| . / /＿丶 ー―/＿ | さあ、どんどん荒らすぞ！
|ヘ| |＿＿＿_BAKA!●作} 全部したらば管理人のせいにすればいいんだもんなw
|￣| |.ﾉ;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ヽ 反撃されたら発達障害者になりすましw
ピュー （∃⊂ヽ |::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ＿
─── └┘ ＼ |ノ （∵∴ （ o o）∴ ） (つ∈)
＼ . ＼ | ∪< ∵∵ ３ ∵> ／ . /
──── ヽ ＼ヽ ∟ ⌒ ノ ／ /
`、 丿u ヽ ＿＿_ ノ ／ /
───── ゛、_ ／ .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼ /
゛、 ヽ /
────── ゛、 ／ i. ン
/ ；；； |／
────────/ ;;;;; |
. へ ｜｜｜ ハ ← ID: t+Xjwc+9
|＼ //丶＼ /ハ
|ヘ| . / /＿丶 ー―/＿ | さあ、どんどん荒らすぞ！
|ヘ| |＿＿＿_BAKA!●作} 全部したらば管理人のせいにすればいいんだもんなw
|￣| |.ﾉ;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ヽ 反撃されたら発達障害者になりすましw
ピュー （∃⊂ヽ |::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ＿
─── └┘ ＼ |ノ （∵∴ （ o o）∴ ） (つ∈)
＼ . ＼ | ∪< ∵∵ ３ ∵> ／ . /
──── ヽ ＼ヽ ∟ ⌒ ノ ／ /
`、 丿u ヽ ＿＿_ ノ ／ /
───── ゛、_ ／ .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼ /
゛、 ヽ /
────── ゛、 ／ i. ン
/ ；；； |／
────────/ ;;;;; |
発達障害の診断基準って何かあるの？
うつ病、双極性、人格障害、適応障害、非定型精神病、統合失調症
こんだけいろんな病院で診断もらってやっとついた発達障害の診断。
なんで精神科医同士でもこうも病名がバラバラになるのかな？
うつ病、双極性、人格障害、適応障害、非定型精神病、統合失調症
こんだけいろんな病院で診断もらってやっとついた発達障害の診断。
なんで精神科医同士でもこうも病名がバラバラになるのかな？
統失＋鬱、発達障害＋人格障害など組み合わさった診断になる事が多かった
使う薬は同じだからどの精神病も明確な線引きはないらしい
でも人格障害は精神病の扱いにならなくて年金関連では不利になるから
診断書の傷病名は広汎性発達障害になってる(特定不能も付かない)
その他の鬱や人格障害については下の欄に書いてあるけど
使う薬は同じだからどの精神病も明確な線引きはないらしい
でも人格障害は精神病の扱いにならなくて年金関連では不利になるから
診断書の傷病名は広汎性発達障害になってる(特定不能も付かない)
その他の鬱や人格障害については下の欄に書いてあるけど
全面的に打ち出すのが発達障害でなければ通らないというのが嫌で
受け入れるのに時間がかかった
因みに今の主治医は、次の更新の時は違う病名かもしれない
書類上の事だから、利用できる制度は利用しましょうと言ってる
でもWISC-Ⅲの、国語がよくて数学がﾀﾞﾒっていうのはどの病院で受けても同じだったorz
大学行ってたら苦労しただろうな。ｴﾗｰになるから分けたｽﾏﾝ
受け入れるのに時間がかかった
因みに今の主治医は、次の更新の時は違う病名かもしれない
書類上の事だから、利用できる制度は利用しましょうと言ってる
でもWISC-Ⅲの、国語がよくて数学がﾀﾞﾒっていうのはどの病院で受けても同じだったorz
大学行ってたら苦労しただろうな。ｴﾗｰになるから分けたｽﾏﾝ
発達障害も人格障害も年金には関係無いんじゃ？
その他に統失等の障害が無いと年金は無理と複数の医師に言われた
その他に統失等の障害が無いと年金は無理と複数の医師に言われた
発達障害単体なら年金3級下りた奴が前のデイケアにいたよ。
人格障害で年金下りた奴は知らないけど。
人格障害で年金下りた奴は知らないけど。
～人格障害単体だとノータイムで年金アウトと聞いた。
単体発達障害はこないだ具体的な指標ができたところ。
結構きびしめだが。
だけどルールはあくまでもルールにすぎないってことで、
このスレ住人だって医療・福祉側の協力があれば年金もらえるだろーと思っとる。
単体発達障害はこないだ具体的な指標ができたところ。
結構きびしめだが。
だけどルールはあくまでもルールにすぎないってことで、
このスレ住人だって医療・福祉側の協力があれば年金もらえるだろーと思っとる。
>>314
あんま言いたくないけどさ、副作用がある分効いているって･･･自分もどうかと思うよ。
精神科の医者は薬を飲ませるためなら結構平気でウソを言う（副作用はないとかね）
自分もいろいろSSRI試したけど、”副作用がひどい、でも効果は全然ない”
或いは、”副作用はそんなにない、けれど効果も全然ない”のどちらかだった。
どの薬かは忘れたが、プラセボより効果が低かった（20％とか）というSSRIもあったはず。
SSRIは依存つくと止めるのに苦労することもある、効き目がないならさっさと中止もアリだよ。
自分は一ヶ月服用したゾロフトですらきつい離脱症状出た（パキシルはもっと大変そうだが）
あんま言いたくないけどさ、副作用がある分効いているって･･･自分もどうかと思うよ。
精神科の医者は薬を飲ませるためなら結構平気でウソを言う（副作用はないとかね）
自分もいろいろSSRI試したけど、”副作用がひどい、でも効果は全然ない”
或いは、”副作用はそんなにない、けれど効果も全然ない”のどちらかだった。
どの薬かは忘れたが、プラセボより効果が低かった（20％とか）というSSRIもあったはず。
SSRIは依存つくと止めるのに苦労することもある、効き目がないならさっさと中止もアリだよ。
自分は一ヶ月服用したゾロフトですらきつい離脱症状出た（パキシルはもっと大変そうだが）
発達障害でも年金貰えるなら有難いけど
厚生のみで基礎はほぼ無理とかだったら厳しいな
みんな厚生年金払ってる間に必ず初診しとけよ
自分は会社首になってからの初診だったから年金はほぼ絶望的
厚生のみで基礎はほぼ無理とかだったら厳しいな
みんな厚生年金払ってる間に必ず初診しとけよ
自分は会社首になってからの初診だったから年金はほぼ絶望的
やっぱり昭和大の人格障害の診断には納得いかない。
今までの6人の医師の診断はなんだったんだ？
今までの検査結果はなんだったんだ？
今までの苦しみはなんだったんだ？
ずっとＰＤＤ－ＮＯＳの診断だったのに。
今までの6人の医師の診断はなんだったんだ？
今までの検査結果はなんだったんだ？
今までの苦しみはなんだったんだ？
ずっとＰＤＤ－ＮＯＳの診断だったのに。
ドクターショッピングするからそういうことになる。
昭和大で発達障害の診断が下る奴ってかなり自閉的傾向が強い奴だと思う。
定型とそんなに差は無いけどでも発達障害の特徴があると言う奴は
「病気ではない」「病院頼らず自力で頑張りなさい」と言われる。
昭和大の発達障害の診断基準は厳しい。
他の病院で発達障害診断が出てもあっさりと否定される。
都内にはいくつか発達障害専門病院があるので回ってみればいい。
俺も発達障害を否定されて「病気ではない」「障害は無い」と言われて辛かった。
んじゃ、俺の今までの辛さは何だったのか？コミュニケーションが取れなくて苦労してきて
周りとなじめなくて普通に出来ることができなくていじめられたりバカにされたり。
そんでやっと発達障害と診断が出てそれを昭和大で否定されてショックだった。
俺は障害者にもなりきれない単なる無能のクズのダメ人間なんだと。
障害者としてのフォローも受けられずに無能健常者として苛められながら
バカにされながら生きて行けと言うのかと。
結局、元の病院に戻ってPDD-nosとうつ病で治療して手帳と年金をもらっている。
その元の病院だって「あなたは発達障害者の中でも能力が高いから手帳なしでも行ける」などと言われる始末。
病院も家族も周りの人間も俺の辛さをわかってくれない。
定型とそんなに差は無いけどでも発達障害の特徴があると言う奴は
「病気ではない」「病院頼らず自力で頑張りなさい」と言われる。
昭和大の発達障害の診断基準は厳しい。
他の病院で発達障害診断が出てもあっさりと否定される。
都内にはいくつか発達障害専門病院があるので回ってみればいい。
俺も発達障害を否定されて「病気ではない」「障害は無い」と言われて辛かった。
んじゃ、俺の今までの辛さは何だったのか？コミュニケーションが取れなくて苦労してきて
周りとなじめなくて普通に出来ることができなくていじめられたりバカにされたり。
そんでやっと発達障害と診断が出てそれを昭和大で否定されてショックだった。
俺は障害者にもなりきれない単なる無能のクズのダメ人間なんだと。
障害者としてのフォローも受けられずに無能健常者として苛められながら
バカにされながら生きて行けと言うのかと。
結局、元の病院に戻ってPDD-nosとうつ病で治療して手帳と年金をもらっている。
その元の病院だって「あなたは発達障害者の中でも能力が高いから手帳なしでも行ける」などと言われる始末。
病院も家族も周りの人間も俺の辛さをわかってくれない。
月数万円の障害年金もらうことにそんなに躍起になる意味がわからん
数万円といえど、俺みたいな無職の人間にしてみればそうとう大きい
いろんな本を読んでも、
・社会に適応できてない実例
・本人が気をつけること＝報連相をきちんとする癖をつけましょう
・まわりが気をつけること＝文書で指示を出しましょう
が繰り返されるのみで、具体的な成功例ってどこにもないのね。
・社会に適応できてない実例
・本人が気をつけること＝報連相をきちんとする癖をつけましょう
・まわりが気をつけること＝文書で指示を出しましょう
が繰り返されるのみで、具体的な成功例ってどこにもないのね。
>>339
>>341が書いてくれてるけど、人格障害のみだと難しいから
認定されてる他の傷病名を中心に持って来たりするんだよ
自分もPSWに紙を見せてもらったけど医師に渡す診断書の注意書きにも
その様な事が書いてあった。あと強迫神経症や摂食障害も難しいから
やはり別の病気と組み合わせたりする。裏技として。
もちろん本当にそういう症状がある人で嘘を書く訳ではないけど
>>341が書いてくれてるけど、人格障害のみだと難しいから
認定されてる他の傷病名を中心に持って来たりするんだよ
自分もPSWに紙を見せてもらったけど医師に渡す診断書の注意書きにも
その様な事が書いてあった。あと強迫神経症や摂食障害も難しいから
やはり別の病気と組み合わせたりする。裏技として。
もちろん本当にそういう症状がある人で嘘を書く訳ではないけど
NOSの人は知能高めが多いので就労をめざすのが大部分なんですがね
IQの高さと就職して働ける人間かどうかって関係無いよな
テストでIQ120位だったけど、ハロワで自分の症状話したら就職は無理だろうから
作業所で働いてみてはと障害者何とかセンターのパンフだけ貰って帰されたぞ
テストでIQ120位だったけど、ハロワで自分の症状話したら就職は無理だろうから
作業所で働いてみてはと障害者何とかセンターのパンフだけ貰って帰されたぞ
>>352
そりゃ無理でしょ。
発達障害者の場合、健常者に比べて運（職場環境、周囲にどんな人たちがいるかどうか等）に左右される部分が大きいから、
「これをやれば成功できます」という具体的な方法は出せねーよ。
そりゃ無理でしょ。
発達障害者の場合、健常者に比べて運（職場環境、周囲にどんな人たちがいるかどうか等）に左右される部分が大きいから、
「これをやれば成功できます」という具体的な方法は出せねーよ。
>>357
そら関係ないわｗｗ
そら関係ないわｗｗ
>>357
＞IQの高さと就職して働ける人間かどうかって関係無いよな
同意。アスペルガーの人もIQが高いと聞くけど(確かPDDより上だった筈)
対人恐怖やパニックの二次障害があれば学力だけでは対処できないもんなぁ
積極的で社交的な発達障害の人なら接客業とか出来るのかもしれんが
ただ内向的な人だとかなり職が限られる気がする
＞IQの高さと就職して働ける人間かどうかって関係無いよな
同意。アスペルガーの人もIQが高いと聞くけど(確かPDDより上だった筈)
対人恐怖やパニックの二次障害があれば学力だけでは対処できないもんなぁ
積極的で社交的な発達障害の人なら接客業とか出来るのかもしれんが
ただ内向的な人だとかなり職が限られる気がする
>>361
>積極的で社交的な発達障害の人なら接客業とか出来るのかもしれんが
無理。
積極的で社交的だとしても、複数の物事を同時にこなせなかったり、不注意が激しかったり、
短期記憶能力が弱かったり、耳から入った情報を処理する能力が低かったり、
接客業には致命的な要素ばかりなので発達障害者が接客業をやるのは地雷を踏みに行くようもの。
>積極的で社交的な発達障害の人なら接客業とか出来るのかもしれんが
無理。
積極的で社交的だとしても、複数の物事を同時にこなせなかったり、不注意が激しかったり、
短期記憶能力が弱かったり、耳から入った情報を処理する能力が低かったり、
接客業には致命的な要素ばかりなので発達障害者が接客業をやるのは地雷を踏みに行くようもの。
>積極的で社交的な発達障害の人
社交的とは相手の意図を何重にも汲み取ることができる能力です
発達障害は自己中心的に振舞っているだけの人なので客商売は禁忌です
社交的とは相手の意図を何重にも汲み取ることができる能力です
発達障害は自己中心的に振舞っているだけの人なので客商売は禁忌です
特定不能の発達障害だと人の気持ちを汲み取る能力に長けすぎて
気をつかうあまり、他人との接触を避ける人もいるみたいだよ
僕自身、接客は面接で落とされるだろうと思うけど、
今の病院は二次障害がないPDDの人を院内の食堂で雇用してるんだ
音に敏感じゃない人は何とか続いてるらしい
気をつかうあまり、他人との接触を避ける人もいるみたいだよ
僕自身、接客は面接で落とされるだろうと思うけど、
今の病院は二次障害がないPDDの人を院内の食堂で雇用してるんだ
音に敏感じゃない人は何とか続いてるらしい
>人の気持ちを汲み取る能力に長けすぎ
ではなくて他人の気持ちを推測ないし解釈することに多大なエネルギーを使っているということでしょう
またその推測・解釈が当たっているかどうかもあやしいものです
定型の人は何の苦もなく自動的にそれを行なっています
ではなくて他人の気持ちを推測ないし解釈することに多大なエネルギーを使っているということでしょう
またその推測・解釈が当たっているかどうかもあやしいものです
定型の人は何の苦もなく自動的にそれを行なっています
そう聞くと定型って超能力者にしか見えないなw
発達障害は発達障害なりに頑張って他人の気持ちを感じ取ろうとするけど
大抵間違ってるから、定型には「自分勝手な奴」に映るという・・・
発達障害は発達障害なりに頑張って他人の気持ちを感じ取ろうとするけど
大抵間違ってるから、定型には「自分勝手な奴」に映るという・・・
367 ：優しい名無しさん：2011/12/31(土) 18:34:50.86 ID:mQthCdqV
他人が俺に対して嫌な感情抱いてるかどうかだけは文面・表情・声色・空気いずれかで
瞬時にわかる 定型による攻撃から逃げるための本能だよ
瞬時にわかる 定型による攻撃から逃げるための本能だよ
369 ：優しい名無しさん：2011/12/31(土) 22:41:51.38 ID:a/i3FFCp
全くわからん。
嫌いだと面と向かって言われて
青天のへきれきで驚いた。
大体が自分は分かるなんて言うのは思い込みでしかないよ。
他人の本心なんて一生分かるわけがない。
相手は自分を嫌ってるという宣言をしたならともかく
「おまえ、俺を嫌いだろ」なんて気持ちで接したら
それこそ相手に伝わるよ。
嫌いだと面と向かって言われて
青天のへきれきで驚いた。
大体が自分は分かるなんて言うのは思い込みでしかないよ。
他人の本心なんて一生分かるわけがない。
相手は自分を嫌ってるという宣言をしたならともかく
「おまえ、俺を嫌いだろ」なんて気持ちで接したら
それこそ相手に伝わるよ。
考えながら話すんだけど途中で自分が何を言いたかったのか
わからなくなるというより完全に忘れる
思い出そうとするとどんどん遠ざかる
きちんと言いたい事があったのに
結局相手を説得したり納得させることができない
わからなくなるというより完全に忘れる
思い出そうとするとどんどん遠ざかる
きちんと言いたい事があったのに
結局相手を説得したり納得させることができない
話の横滑りってやつだな
あるある
あるある
積極・奇異群
・他人に積極的に関わろうとするが、相互的ではなく、一方的であることが多い。
相手の感情やニーズにはまったく関心をよせない自分本位のかかわり方であり、他者からは奇異に見える。
・しばしば、アイコンタクトやスキンシップ（握手が不適切なほど強かったり長かったりする。スキンシップがあることがある。
・自分の思う通りに相手が反応しないと、扱いにくくなったり攻撃的になる。
・知的には高いが、歪みがある。
形式ばった大仰な群
・青年期頃から成人に入るまではみられない。
・能力が高く、言語レベルが良好な人にあらわれる。
・過度に礼儀正しく、堅苦しい振る舞いをする。
・うまく振る舞うために、本人は非常な努力をしている。
・人付き合いのルールに、厳格にこだわって対処する。
・マニュアル的対応。
・時間や状況の変化に応じて、行動を適切なものにすることは困難。
表向きは後者で親しい相手には完全に前者 全部あてはまる
・他人に積極的に関わろうとするが、相互的ではなく、一方的であることが多い。
相手の感情やニーズにはまったく関心をよせない自分本位のかかわり方であり、他者からは奇異に見える。
・しばしば、アイコンタクトやスキンシップ（握手が不適切なほど強かったり長かったりする。スキンシップがあることがある。
・自分の思う通りに相手が反応しないと、扱いにくくなったり攻撃的になる。
・知的には高いが、歪みがある。
形式ばった大仰な群
・青年期頃から成人に入るまではみられない。
・能力が高く、言語レベルが良好な人にあらわれる。
・過度に礼儀正しく、堅苦しい振る舞いをする。
・うまく振る舞うために、本人は非常な努力をしている。
・人付き合いのルールに、厳格にこだわって対処する。
・マニュアル的対応。
・時間や状況の変化に応じて、行動を適切なものにすることは困難。
表向きは後者で親しい相手には完全に前者 全部あてはまる
374 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2012/01/01(日) 10:18:36.30 ID:KWqLE5AE
明けましておめでとう。
今年は色々なところで、ほんの僅かでもいいから障害への理解が広がり深まりますように。
っし、俺も前へ進も。
>>365
＞社交的とは相手の意図を何重にも汲み取ることができる能力です。
＞定型の人は何の苦もなく自動的にそれを行っています。
何の苦もなく出来てたら今ごろこの星はラブ＆ピースだろｗｗｗ
前にも書いたけど、発達障害者の中には他人の気持ちが「分かりすぎる人たち」と「分かりにくい人たち」両方がいるんだよ。
健常者にもこの両方はあるけど、発達障害者にはこれらが極めてはっきりと発現するよなぁって思う。
今年は色々なところで、ほんの僅かでもいいから障害への理解が広がり深まりますように。
っし、俺も前へ進も。
>>365
＞社交的とは相手の意図を何重にも汲み取ることができる能力です。
＞定型の人は何の苦もなく自動的にそれを行っています。
何の苦もなく出来てたら今ごろこの星はラブ＆ピースだろｗｗｗ
前にも書いたけど、発達障害者の中には他人の気持ちが「分かりすぎる人たち」と「分かりにくい人たち」両方がいるんだよ。
健常者にもこの両方はあるけど、発達障害者にはこれらが極めてはっきりと発現するよなぁって思う。
自分も発達の人の場合は人付き合いの傾向も極端に別れると思う、凸凹と言われる所以だよな
ただ人によっては、成長するにつれて鈍感→敏感になったりすることもあるみたい
他人の気持ちを深く汲み取る（感じ取る情報多すぎ）→気を遣いすぎたり、振り回されたりで死ぬほど疲れる
他人の気持ちは全くわからない・空気が読めない（感じ取る情報少なすぎ）→無神経なことをしたりして煙たがられる
どちらにしろ、結局のところ人付き合いが定型ほどはうまくないということになるかな
定型はいくつもある情報のうち、瞬時に一番必要なものを選び取って適切対応できる能力があると思う
ただ人によっては、成長するにつれて鈍感→敏感になったりすることもあるみたい
他人の気持ちを深く汲み取る（感じ取る情報多すぎ）→気を遣いすぎたり、振り回されたりで死ぬほど疲れる
他人の気持ちは全くわからない・空気が読めない（感じ取る情報少なすぎ）→無神経なことをしたりして煙たがられる
どちらにしろ、結局のところ人付き合いが定型ほどはうまくないということになるかな
定型はいくつもある情報のうち、瞬時に一番必要なものを選び取って適切対応できる能力があると思う
>他人の気持ちを深く汲み取る（感じ取る情報多すぎ）
>他人の気持ちは全くわからない
というより
他人の気持ち多少分かる（ようになった）だけにそれに振り回される
→相手過多・自分過少
他人の気持ちは全くわからない
→相手過少・自分過多
じゃまいかと
どちらも自他の配分を適切に処理できないことに変わりなし。
それが不適応の原因で、過少の領域に悪影響がでる。
>他人の気持ちは全くわからない
というより
他人の気持ち多少分かる（ようになった）だけにそれに振り回される
→相手過多・自分過少
他人の気持ちは全くわからない
→相手過少・自分過多
じゃまいかと
どちらも自他の配分を適切に処理できないことに変わりなし。
それが不適応の原因で、過少の領域に悪影響がでる。
理由はどうか知らんが、
＞どちらにしろ、結局のところ人付き合いが定型ほどはうまくないということになるかな
結局、こういうことでしょ？
＞どちらにしろ、結局のところ人付き合いが定型ほどはうまくないということになるかな
結局、こういうことでしょ？
>>365の
＞
>人の気持ちを汲み取る能力に長けすぎ
ではなくて他人の気持ちを推測ないし解釈することに多大なエネルギーを使っているということでしょう
またその推測・解釈が当たっているかどうかもあやしいものです
っていうのは同意かな。
相手が内心ではこう思ってるのかな、こう考えてるんだろうなって考えすぎるだけで
それが本当に的確かどうかは確認しない限りわからないわけだし。
もちろん素振りで多少はわかる事もあるけど、わかりもしない状況でも
考えすぎてきっとそうなんだって思い込もうとして自分からしんどくなってる事が多い気がする。
定型の人との違いは考えすぎるか考えすぎないかだけであって、能力が低いか高いかではない気がする。
誰でも考えることはあるけど、考えてても仕方ないから自分の出来ることをやるしかない
って割り切る事ができるかどうかなだけじゃないかなー。まぁ一概には言えないけどって予防線ははっておくけどｗ
＞
>人の気持ちを汲み取る能力に長けすぎ
ではなくて他人の気持ちを推測ないし解釈することに多大なエネルギーを使っているということでしょう
またその推測・解釈が当たっているかどうかもあやしいものです
っていうのは同意かな。
相手が内心ではこう思ってるのかな、こう考えてるんだろうなって考えすぎるだけで
それが本当に的確かどうかは確認しない限りわからないわけだし。
もちろん素振りで多少はわかる事もあるけど、わかりもしない状況でも
考えすぎてきっとそうなんだって思い込もうとして自分からしんどくなってる事が多い気がする。
定型の人との違いは考えすぎるか考えすぎないかだけであって、能力が低いか高いかではない気がする。
誰でも考えることはあるけど、考えてても仕方ないから自分の出来ることをやるしかない
って割り切る事ができるかどうかなだけじゃないかなー。まぁ一概には言えないけどって予防線ははっておくけどｗ
>>378
案外、汲み取る能力は正確かもよ。
ただ、汲み取れる感情がマイナスなもの、つまり嫌われてるかどうかに向いてしまうんじゃないかな？
何度も嫌われる経験すれば、それを察知する能力が長けても不思議じゃないし。
が、発達はそれを改善する能力が足りないから‥
案外、汲み取る能力は正確かもよ。
ただ、汲み取れる感情がマイナスなもの、つまり嫌われてるかどうかに向いてしまうんじゃないかな？
何度も嫌われる経験すれば、それを察知する能力が長けても不思議じゃないし。
が、発達はそれを改善する能力が足りないから‥
改善云々じゃなくて、定型からの攻撃を回避するための本能だから、なくせないんだよ。
汲み取る能力も、共感する回路が壊れてるから正確不正確というか、100%無理。そういう機能がデフォルトで装備されてない。
ただ、それだと困るので、発達はそれまでの経験から膨大なデータベースを作ってるんだよ。
汲み取る能力も、共感する回路が壊れてるから正確不正確というか、100%無理。そういう機能がデフォルトで装備されてない。
ただ、それだと困るので、発達はそれまでの経験から膨大なデータベースを作ってるんだよ。
なので、>>365>>378のいうとおり、定型が何も考えずに自然にやってることにも、発達はものすごくエネルギーを使って疲れる。
しかもそもそもデータベースから引っ張り出してきて対応できるほど簡単なシステムじゃないから、推測・解釈が当たるはずもなく…。
しかもそもそもデータベースから引っ張り出してきて対応できるほど簡単なシステムじゃないから、推測・解釈が当たるはずもなく…。
他人の考えがわかりすぎるという観念は健常者には見られません
おそらく自我障害の一種（統合失調症にみられるような）かと思われます
おそらく自我障害の一種（統合失調症にみられるような）かと思われます
ID:tRYGU/HE
この人はPDD-NOS当事者では…ないよな？
発達障害に関して何らかの先入観があって例外は認めない様な雰囲気。
一般的な発達障害に当てはまらないが、わずかに偏りが見られるものを
PDD-NOSとして扱う(福祉的な手続きなどで分類が必要)のだとしたら
多種多様な発達障害者がいても不思議ではないと思うんだけど。
この人はPDD-NOS当事者では…ないよな？
発達障害に関して何らかの先入観があって例外は認めない様な雰囲気。
一般的な発達障害に当てはまらないが、わずかに偏りが見られるものを
PDD-NOSとして扱う(福祉的な手続きなどで分類が必要)のだとしたら
多種多様な発達障害者がいても不思議ではないと思うんだけど。
384 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2012/01/01(日) 20:02:16.37 ID:KWqLE5AE
うん、俺も>>375の
＞どちらにしろ、結局のところ人付き合いが定型ほどはうまくない
と、>>376の
＞どちらも自他の配分を適切に処理できない
に同意でFAかな。
脳内の情報量を多すぎず少なすぎず捌いて保てるようになれば、色んな場面で楽になれるのかもね。
ただ、
＞他人の気持ち多少分かる
は「発達障害＝ＫＹ」の式を字面通りに成立させてしまう危険があると思うんだ。
やっぱりね、中にはいるんだよ、空気読みすぎるグループが。
それは普通の感覚で言う、空気読む能力が上だとかではなくて、
空気読む時に使ってるシステムが普通と全く違うんじゃないかと思う。
>>380のデータベースって例えは上手いよ。
だから>>379の言うように、
興味（ポジティブな気持ち、ネガティブな気持ち、どっちも有り得ると思う）の向く情報の経験ばっかり記録してしまうのかもね。
でも俺は「空気読みすぎる」が感覚過敏から来てるのか、経験から来てるのか、はっきり分かんねぇや。ごめん。
まぁ結局は、空気読みすぎるのも空気読めないのうちに入るんだろうけどさｗ
＞どちらにしろ、結局のところ人付き合いが定型ほどはうまくない
と、>>376の
＞どちらも自他の配分を適切に処理できない
に同意でFAかな。
脳内の情報量を多すぎず少なすぎず捌いて保てるようになれば、色んな場面で楽になれるのかもね。
ただ、
＞他人の気持ち多少分かる
は「発達障害＝ＫＹ」の式を字面通りに成立させてしまう危険があると思うんだ。
やっぱりね、中にはいるんだよ、空気読みすぎるグループが。
それは普通の感覚で言う、空気読む能力が上だとかではなくて、
空気読む時に使ってるシステムが普通と全く違うんじゃないかと思う。
>>380のデータベースって例えは上手いよ。
だから>>379の言うように、
興味（ポジティブな気持ち、ネガティブな気持ち、どっちも有り得ると思う）の向く情報の経験ばっかり記録してしまうのかもね。
でも俺は「空気読みすぎる」が感覚過敏から来てるのか、経験から来てるのか、はっきり分かんねぇや。ごめん。
まぁ結局は、空気読みすぎるのも空気読めないのうちに入るんだろうけどさｗ
385 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2012/01/01(日) 20:38:36.93 ID:KWqLE5AE
って書き込んだそばからｗ
tRYGU/HE＝6qDuoHIyっぽいな。
俺の朝の「分かる」って表現は、スレの流れ通り「感じる」や「汲み取る」や「空気読む」って意味で使ったんだ。よろしく。
＞健常者には見られません
はい、だから僕は障害者なんですよｗ
――というか何言っても無駄そうだな。
>>383に全同意。
フォローありがとう。
tRYGU/HE＝6qDuoHIyっぽいな。
俺の朝の「分かる」って表現は、スレの流れ通り「感じる」や「汲み取る」や「空気読む」って意味で使ったんだ。よろしく。
＞健常者には見られません
はい、だから僕は障害者なんですよｗ
――というか何言っても無駄そうだな。
>>383に全同意。
フォローありがとう。
ゴメン
変な事言うようだけど数年前ホームレスを取材した特集みた
もちろん元来怠け者でホームレスになった人もいたけど中には働きもので誠実なホームレスもいて
犬や猫にまで優しく自分は少ししか食べずに動物達に餌をやったりしていた
取材班は最後に一つ気がついた事があるそれは皆優し過ぎるがゆえに弱肉強食の世界に打ち勝つ事ができなかったんだと思うと言っていた
それがとても印象的だった
自分も親が経済的にゆとりがあるがゆえアスペとしてたまのバイトで生活させてもらっている
だけどもし親がいなければどうなったんだろうかとつい考えてしまう
自分も人を傷つけないようにそればかりを気使いして生きてきた
人と会うのは極力避けたい
気遣いに疲れてしまう
人を傷つけたくない、人を傷つけてまでのし上がりたくない
仕事先は必ず誰かしらが仲間外れになる構図がある
ああはならないように
そうやってみんなそういう人を避けたりけなしたり
でも自分には出来ない
いつもそのイジメられている人を気遣い
気がつけば自分が一人になり気遣った人までが仲間に
うまく切り抜けられる人だったんだなと思いつつ
その時には既に誰もフォローしてくれる人なんかいない
やっぱり自分はおかしいんだなと思う
その繰り返し
学習しろと世間はよく言うけど嫌なものは嫌だから出来ない
そんな事全てが疲れた
でも自分は親がいなければ路上生活していたかもしれない
あまりにも似ている彼らと。
変な事言うようだけど数年前ホームレスを取材した特集みた
もちろん元来怠け者でホームレスになった人もいたけど中には働きもので誠実なホームレスもいて
犬や猫にまで優しく自分は少ししか食べずに動物達に餌をやったりしていた
取材班は最後に一つ気がついた事があるそれは皆優し過ぎるがゆえに弱肉強食の世界に打ち勝つ事ができなかったんだと思うと言っていた
それがとても印象的だった
自分も親が経済的にゆとりがあるがゆえアスペとしてたまのバイトで生活させてもらっている
だけどもし親がいなければどうなったんだろうかとつい考えてしまう
自分も人を傷つけないようにそればかりを気使いして生きてきた
人と会うのは極力避けたい
気遣いに疲れてしまう
人を傷つけたくない、人を傷つけてまでのし上がりたくない
仕事先は必ず誰かしらが仲間外れになる構図がある
ああはならないように
そうやってみんなそういう人を避けたりけなしたり
でも自分には出来ない
いつもそのイジメられている人を気遣い
気がつけば自分が一人になり気遣った人までが仲間に
うまく切り抜けられる人だったんだなと思いつつ
その時には既に誰もフォローしてくれる人なんかいない
やっぱり自分はおかしいんだなと思う
その繰り返し
学習しろと世間はよく言うけど嫌なものは嫌だから出来ない
そんな事全てが疲れた
でも自分は親がいなければ路上生活していたかもしれない
あまりにも似ている彼らと。
もうさ、今の高度化された社会についていけないし、
成人してから診断された奴らは人生詰んでるよ。
B型C型肝炎のように国に損害賠償を求めたい気分。
社会のお荷物なんだし、ハンセン病の施設使って
隔離施設を作ってほしい。
成人してから診断された奴らは人生詰んでるよ。
B型C型肝炎のように国に損害賠償を求めたい気分。
社会のお荷物なんだし、ハンセン病の施設使って
隔離施設を作ってほしい。
>>386読むと涙出てとまらない 俺も同じように思う 何でそういう社会の構図なんだろう
みんながスケープゴートを作ることで生き残る スケープゴートに同情したら自分が標的にされる
その特集ってフジテレビかなんかで未明にやってなかった？川べりに家構えてて。
>>388
俺もそう思う。
みんながスケープゴートを作ることで生き残る スケープゴートに同情したら自分が標的にされる
その特集ってフジテレビかなんかで未明にやってなかった？川べりに家構えてて。
>>388
俺もそう思う。
自分らが悪いばかりじゃなくて
日本のこういう社会が悪いっていうのも絶対あると思う
空気を壊す必要はないけど、空気を合わせる必要も本当ならないはず
空気を作ること自体がおかしいと思うことがある
日本のこういう社会が悪いっていうのも絶対あると思う
空気を壊す必要はないけど、空気を合わせる必要も本当ならないはず
空気を作ること自体がおかしいと思うことがある
>336自分も医師の見解で統失になったり鬱になったりry
WISC-IIIをすると言語性が○で動作性が遅いから「発達障害かなぁ」って結論が出る
〝心理テストはウソでした。受けたみんなが馬鹿を見た〟って本もあるし
その日の集中力で結果も変わるだろうから、この検査があてになるのか疑問だけど
資料の一つとしてよく使われるとｵﾓ
WISC-IIIをすると言語性が○で動作性が遅いから「発達障害かなぁ」って結論が出る
〝心理テストはウソでした。受けたみんなが馬鹿を見た〟って本もあるし
その日の集中力で結果も変わるだろうから、この検査があてになるのか疑問だけど
資料の一つとしてよく使われるとｵﾓ
言語性ＩＱと動作性ＩＱの差が15以上だとなんらかの発達障害の可能性が高いっていうのは聞いたなぁ。
アスペの人は大体が言語性◎で動作性×なんだっけ。自分はその反対で、
言語性が80とかで動作性が120と差が40弱開いてたから先生にとても珍しいケースだと言われた。
アスペの人は大体が言語性◎で動作性×なんだっけ。自分はその反対で、
言語性が80とかで動作性が120と差が40弱開いてたから先生にとても珍しいケースだと言われた。
393 ：優しい名無しさん：2012/01/03(火) 15:00:39.26 ID:xEL5JAs2
今、2つ目の病院です。
最初は子供の精神科も診る先生の下でPDD-NOSと診断が出て
今は発達障害専門医の下で発達障害ではなく定型ですと言われた。
一応、うつの症状があるからそこでうつの治療をしているが良くならない。
皆さんは、発達と言われたのに次の病院で発達ではないと言われたことはありますか？
発達障害の専門医が否定すると言うことは自分は発達障害じゃないと言うことでしょうか？
別の発達障害専門病院の受診も考えていますがそこでどうでるか楽しみです。
最初は子供の精神科も診る先生の下でPDD-NOSと診断が出て
今は発達障害専門医の下で発達障害ではなく定型ですと言われた。
一応、うつの症状があるからそこでうつの治療をしているが良くならない。
皆さんは、発達と言われたのに次の病院で発達ではないと言われたことはありますか？
発達障害の専門医が否定すると言うことは自分は発達障害じゃないと言うことでしょうか？
別の発達障害専門病院の受診も考えていますがそこでどうでるか楽しみです。
394 ：優しい名無しさん：2012/01/03(火) 15:11:49.13 ID:bOQ8nVGV
次の病院（笑）
395 ：優しい名無しさん：2012/01/03(火) 15:14:42.63 ID:bOQ8nVGV
不気味な笑い声が聞こえていますが姉がどうでるか楽しみです。
396 ：優しい名無しさん：2012/01/03(火) 16:03:46.84 ID:xEL5JAs2
>>394
次の病院が何か？下手な煽りｗ
次の病院が何か？下手な煽りｗ
いやいや煽ってないってｗ うつわずらってると本当のところがわからないよね。
俺は動作性IQがかなり低めなんだけど、本来こうなのか二次障害でこうなってるのかわからない。
俺は動作性IQがかなり低めなんだけど、本来こうなのか二次障害でこうなってるのかわからない。
>>393
自分も病院によって違う診断を出されたよ
結局、ガンや痛風みたいに確定診断が出来ないから
仕方がないと思う。
診断がおりても治療方法があるわけでもないので
診断名なんてどうでもよくて、自分と合うお医者さんを
みつけるのが一番だと思います。
自分も病院によって違う診断を出されたよ
結局、ガンや痛風みたいに確定診断が出来ないから
仕方がないと思う。
診断がおりても治療方法があるわけでもないので
診断名なんてどうでもよくて、自分と合うお医者さんを
みつけるのが一番だと思います。
>>393
PDD-NOSはもともとグレーゾーン診断だから、
強くみてもグレーゾーンってことでしょう。
うつの症状と発達障害の関係をうまく説明できるのであれば、
PDD-NOSの診断意義はあるかもしれないが、
発達障害が原因で就労困難とかじゃないと「障害」の診断は出ないよ
PDD-NOSはもともとグレーゾーン診断だから、
強くみてもグレーゾーンってことでしょう。
うつの症状と発達障害の関係をうまく説明できるのであれば、
PDD-NOSの診断意義はあるかもしれないが、
発達障害が原因で就労困難とかじゃないと「障害」の診断は出ないよ
400 ：優しい名無しさん：2012/01/03(火) 21:30:55.62 ID:xEL5JAs2
みなさん、レスありがとうございます。
>発達障害が原因で就労困難とかじゃないと「障害」の診断は出ないよ
今は発達障害と言うよりうつで仕事ができない意味合いの方が大きいような。
NOSの診断下した主治医もうつさえ治まってくれれば職場環境さえ整えばクローズでもやれると言います。
自閉性の特性は低くただその特徴は散見されると言うことで現実問題、職場での対人関係で悩んだり
普通の人が普通に出来ることが出来なかったり遅かったり。人の倍かかったりあった。
あまりドクターショッピングはしたくないからNOSの診断を下してくれた先生のもとで行こうとは思うけど
発達障害を背景とするうつは定型の疲れから来るうつと違って治りにくいらしいね。
>発達障害が原因で就労困難とかじゃないと「障害」の診断は出ないよ
今は発達障害と言うよりうつで仕事ができない意味合いの方が大きいような。
NOSの診断下した主治医もうつさえ治まってくれれば職場環境さえ整えばクローズでもやれると言います。
自閉性の特性は低くただその特徴は散見されると言うことで現実問題、職場での対人関係で悩んだり
普通の人が普通に出来ることが出来なかったり遅かったり。人の倍かかったりあった。
あまりドクターショッピングはしたくないからNOSの診断を下してくれた先生のもとで行こうとは思うけど
発達障害を背景とするうつは定型の疲れから来るうつと違って治りにくいらしいね。
>>400
生来、睡眠リズムが崩れ易い、体の緊張が高い、疲れ易い、副作用に敏感、ストレスに弱い、
環境刺激に敏感などの特徴があるのならば、
PDD-NOSという特性に応じた治療が必要になってくる。
しかし、「職場の対人関係で悩む」という主訴は（発達障害専門外来で診断がでるような）
ガチの自閉圏の人にはあまり見られない。
ガチの自閉圏の人は対人関係で悩むという視点がないし悩んでいることに気づかない。
ただ、「動作が細い」「人の倍かかる」ことについては要注意。
職務の変更などで問題が露呈するケースもある。
グレーゾーンということを念頭に治療をすすめていったほうが無難でしょう。
生来、睡眠リズムが崩れ易い、体の緊張が高い、疲れ易い、副作用に敏感、ストレスに弱い、
環境刺激に敏感などの特徴があるのならば、
PDD-NOSという特性に応じた治療が必要になってくる。
しかし、「職場の対人関係で悩む」という主訴は（発達障害専門外来で診断がでるような）
ガチの自閉圏の人にはあまり見られない。
ガチの自閉圏の人は対人関係で悩むという視点がないし悩んでいることに気づかない。
ただ、「動作が細い」「人の倍かかる」ことについては要注意。
職務の変更などで問題が露呈するケースもある。
グレーゾーンということを念頭に治療をすすめていったほうが無難でしょう。
自分はアスペだと思っていたし、そういう診断うけたから、そうだと思っていたけど、割と他者の服装や話していて仕草の変化に気が付く方だし、
そもそも、同じことをずっと言われた通りやる事が、大の苦手というか、苦痛なあたり、違うんじゃないかって感じるようになってきた。
まさか、こういうスレがあって、似たようなことで悩んでいる人がいるとは。もう一度診断受けた方がいいかな？障がい者手帳の更新もあるし。
>>357
IQってコンディションによって、2、30ぐらい変動するからな。しかも、いくつかのパラメータのうちの一番低い値がIQの値になるらしいじゃん。これじゃあ、能力のとんがった部分が評価されない。
ちなみに、後日就労評価試験をうけたら、肉体的なもの以外は全て平均を上回ってた。
厚生省がやってるとはいえ、どういう人が受けた結果の平均値で、どの程度当てになるのか非常に疑わしいが。
そもそも、同じことをずっと言われた通りやる事が、大の苦手というか、苦痛なあたり、違うんじゃないかって感じるようになってきた。
まさか、こういうスレがあって、似たようなことで悩んでいる人がいるとは。もう一度診断受けた方がいいかな？障がい者手帳の更新もあるし。
>>357
IQってコンディションによって、2、30ぐらい変動するからな。しかも、いくつかのパラメータのうちの一番低い値がIQの値になるらしいじゃん。これじゃあ、能力のとんがった部分が評価されない。
ちなみに、後日就労評価試験をうけたら、肉体的なもの以外は全て平均を上回ってた。
厚生省がやってるとはいえ、どういう人が受けた結果の平均値で、どの程度当てになるのか非常に疑わしいが。
>>401
>しかし、「職場の対人関係で悩む」という主訴は（発達障害専門外来で診断がでるような）
>ガチの自閉圏の人にはあまり見られない。
>ガチの自閉圏の人は対人関係で悩むという視点がないし悩んでいることに気づかない。
作業指示がわかりにくいとか対人関係で揉めていると言う話をしたら俺は発達障害診断が下りたよ。
典型例だけど軽いと言われた。
逆に軽いが故に手帳で就労してもある程度出来ちゃうし自閉的特徴が強い人と違って
最低限のコミュニケーションも取れちゃうから障害がわかりにくくて「あれもできるでしょ」「これもできるよね？」と
なってストレスがかかっていることに気がつかなくて潰れちゃうんだよ。これは俺の経験だけどね。
主治医に「だいぶストレスがかかっていますね」と言われて気がついたくらいだし。
結局、発達障害者の中で一番辛い人たちは「ある程度」出来ちゃう人。NOSなど。
出来ちゃうが故に周囲から障害が見えにくく理解されない。その狭間で苦しむ。
完全に自閉な人（アスペ、カナー）は苦労が無いとは言わないが障害が見えやすい分、
まだ手は差し伸べられる確率は高い。
>しかし、「職場の対人関係で悩む」という主訴は（発達障害専門外来で診断がでるような）
>ガチの自閉圏の人にはあまり見られない。
>ガチの自閉圏の人は対人関係で悩むという視点がないし悩んでいることに気づかない。
作業指示がわかりにくいとか対人関係で揉めていると言う話をしたら俺は発達障害診断が下りたよ。
典型例だけど軽いと言われた。
逆に軽いが故に手帳で就労してもある程度出来ちゃうし自閉的特徴が強い人と違って
最低限のコミュニケーションも取れちゃうから障害がわかりにくくて「あれもできるでしょ」「これもできるよね？」と
なってストレスがかかっていることに気がつかなくて潰れちゃうんだよ。これは俺の経験だけどね。
主治医に「だいぶストレスがかかっていますね」と言われて気がついたくらいだし。
結局、発達障害者の中で一番辛い人たちは「ある程度」出来ちゃう人。NOSなど。
出来ちゃうが故に周囲から障害が見えにくく理解されない。その狭間で苦しむ。
完全に自閉な人（アスペ、カナー）は苦労が無いとは言わないが障害が見えやすい分、
まだ手は差し伸べられる確率は高い。
軽度のひとは何とか仕事を継続できているけど、決して支援が必要でないってわけじゃないんだけどね。
発達障害専門外来はリソースが限られているのでシビアな診断をするので、
診断をくだしてくれるところは貴重。
ただ、町のメンクリは環境変化などに投薬で対応する傾向にあるので、
結果的に過剰投薬になってどうにもならなくなってから、再度発達障害専門外来の出番ということも
考えられる。
発達障害専門外来はリソースが限られているのでシビアな診断をするので、
診断をくだしてくれるところは貴重。
ただ、町のメンクリは環境変化などに投薬で対応する傾向にあるので、
結果的に過剰投薬になってどうにもならなくなってから、再度発達障害専門外来の出番ということも
考えられる。
その発達障害専門外来がなかなか発達障害の診断を下してくれないんだよな。
今行っている病院とその前の病院では発達障害の診断が出たけど
昭和大学では定型診断が出たし。
A病院は普通のメンクリで発達障害（特にこれという特定は無かった）、
発達障害専門外来のB病院ではPDD-NOSだった。
今行っている病院とその前の病院では発達障害の診断が出たけど
昭和大学では定型診断が出たし。
A病院は普通のメンクリで発達障害（特にこれという特定は無かった）、
発達障害専門外来のB病院ではPDD-NOSだった。
407 ：優しい名無しさん：2012/01/04(水) 14:50:04.99 ID:bdgQqr5R
じゃあ次の病院（）で診てもらおうぜ
男女構成比をたもつために女性の患者は緩いんだけどね
410 ：優しい名無しさん：2012/01/04(水) 16:03:30.69 ID:bdgQqr5R
結局、発達障害者の最後の砦である発達障害専門外来も軽い発達障害者には機能しないで切り捨てるだけなんだよな。
俺なんか、昭和大で「あなたは健常者ですよ。抑鬱を訴えられていますがうつもないですよ」とまで言われたし。
俺なんか、昭和大で「あなたは健常者ですよ。抑鬱を訴えられていますがうつもないですよ」とまで言われたし。
診断してもらってもあまり意味ない、過去の自分を責めなくて済むのが一番のメリット
412 ：優しい名無しさん：2012/01/04(水) 16:20:01.60 ID:i1X5IPH4
あ
障害を理由に開き直り気味なので健常者の診断をもらって自分を奮い立たせるべきだろうか
>>406-407
>>410
それ酷すぎだな…。
自分も昭和大だけど、最初に行った大学病院、次に行った地元のメンタルクリニック(成人発達障害も診療科目に入っていた)、
昭和大と全部で発達障害の診断を食らったよ。
>>413
どうすりゃ開き直れるんだ?
開き直ったところで何のメリットも無いのに。
>>410
それ酷すぎだな…。
自分も昭和大だけど、最初に行った大学病院、次に行った地元のメンタルクリニック(成人発達障害も診療科目に入っていた)、
昭和大と全部で発達障害の診断を食らったよ。
>>413
どうすりゃ開き直れるんだ?
開き直ったところで何のメリットも無いのに。
415 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2012/01/04(水) 19:45:57.35 ID:qmN+0D5Y
皆大変だな……。
発達障害はここ５、６年で急激に認知され出した、ある種の社会問題とも言えるから、
それでブレーキをかけるように診断の敷居が高くなってきてる感じがする。
でもそういう事をされると、悪い余波をかなり受けやすいのがNOSなんだよな。
ほんと、隔離させてもらえるなら、殺してもらえるなら、受諾したくなる気分にもなっちまうよ。
発達障害はここ５、６年で急激に認知され出した、ある種の社会問題とも言えるから、
それでブレーキをかけるように診断の敷居が高くなってきてる感じがする。
でもそういう事をされると、悪い余波をかなり受けやすいのがNOSなんだよな。
ほんと、隔離させてもらえるなら、殺してもらえるなら、受諾したくなる気分にもなっちまうよ。
416 ：優しい名無しさん：2012/01/04(水) 20:12:39.92 ID:kS3Levrv
ビッグダディに出てた星音から同じ匂いを感じた
>>415
発達障害って診断されたときに、先生が
発達障害っていうのは少し前まで幼少期に診断されてる人がほとんどだったんだけど
成人してから診断されるケースが増えてて、正直戸惑っているって言ってた。
まだグレーな感じだからあまり簡単に診断できないって。
発達障害って診断されたときに、先生が
発達障害っていうのは少し前まで幼少期に診断されてる人がほとんどだったんだけど
成人してから診断されるケースが増えてて、正直戸惑っているって言ってた。
まだグレーな感じだからあまり簡単に診断できないって。
成人は経験や努力によってある程度、発達障害が表から見えにくくなるから
結局グレーゾーンに収まってしまう場合が多いみたいね
で、診断された方が生活上メリットのある場合には発達障害と診断下すけど
そうでない場合は様子見、って事が多いと自分を診てる医師は言ってたな
だから、本当に困ってて確定診断が必要なら
今自分がどれだけ困ってて生きる上で崖っぷちかを伝えるのがいいんじゃ？
結局グレーゾーンに収まってしまう場合が多いみたいね
で、診断された方が生活上メリットのある場合には発達障害と診断下すけど
そうでない場合は様子見、って事が多いと自分を診てる医師は言ってたな
だから、本当に困ってて確定診断が必要なら
今自分がどれだけ困ってて生きる上で崖っぷちかを伝えるのがいいんじゃ？
ここで昭和大が話題になっているけど俺は昭和大で
発達障害の診断を受けたけど昭和大で発達診断もらえなかった奴らって
本当に発達障害じゃないんじゃないのか？
昭和大と言えば全国から患者が来る発達障害の専門であり名医の集まり。
そこで否定されたということは違うと言うことだ。
上の書き込みを見ていると「他の病院では～」という記述を見るけど
他の病院は発達障害の確定診断のソースを持っていないし持っていたとしても
ごく僅かだから専門性は低いわけで。
むしろ、昭和大で定型診断もらえたならいいじゃん。
定型として生きて行けば。
自ら発達として茨の道を歩む必要はないと思うよ。
発達障害の診断を受けたけど昭和大で発達診断もらえなかった奴らって
本当に発達障害じゃないんじゃないのか？
昭和大と言えば全国から患者が来る発達障害の専門であり名医の集まり。
そこで否定されたということは違うと言うことだ。
上の書き込みを見ていると「他の病院では～」という記述を見るけど
他の病院は発達障害の確定診断のソースを持っていないし持っていたとしても
ごく僅かだから専門性は低いわけで。
むしろ、昭和大で定型診断もらえたならいいじゃん。
定型として生きて行けば。
自ら発達として茨の道を歩む必要はないと思うよ。
昭和大の診断の仕方って親との面接かもやるの？
どういう基準で診断だしてるのか気になる
知能試験や親の話を点数化していくのかな
どういう基準で診断だしてるのか気になる
知能試験や親の話を点数化していくのかな
>>419
でも、自分は発達障害診断を受けて障害者として生活してきて
いきなり定型ですって言われても戸惑うだろうしショック受けるだろう。
俺は昭和大で定型診断を受けたけどショック受けたな。
しかも年金なんかで甘えるなみたいなこと言われたし。
甘えているんじゃなくて働きたくても働けないので年金貰っているのを
医師でありながらそんなこともわからないのかと思ったよ。
でも、自分は発達障害診断を受けて障害者として生活してきて
いきなり定型ですって言われても戸惑うだろうしショック受けるだろう。
俺は昭和大で定型診断を受けたけどショック受けたな。
しかも年金なんかで甘えるなみたいなこと言われたし。
甘えているんじゃなくて働きたくても働けないので年金貰っているのを
医師でありながらそんなこともわからないのかと思ったよ。
発達障害に限らず、統合失調症も、厳密に診る医師はあまり等質診断を下さないようだ
DSMをみると、1カ月以上等質症状が続けば、それは等質でもいいらしいが、ここらも医師の立場で大きく変わるようだ
俺はバイトのストレスから統合失調反応とやらになって、3ヵ月ほど閉鎖に入っていたんだが
そこの主治医は、等質の論分とか書いてる等質専門医？なんで、そう簡単に等質診断を下さないようだ
俺みたいなきちんと薬を飲めば半年ほどで治るような等質は、本物の等質ではないとの立場を取っている
統合失調症だとしたらそんな程度で済むはずがない、そこらを一緒くたにしている医師が多すぎる、とも言っていた
俺の場合、入院中の様子から発達障害の二次障害の可能性が高い、と言われたんだが
その医師は年輩だったし、発達障害について殆ど知らないというか相手にしていないので
とりあえず知り合いの発達障害医がいる○○病院を紹介しておくから
症状が治まればそこで見てもらったらいい、もうここに来る必要はないと言われた
で、紹介された病院で一応nosの診断は出ているんだが、等質症状後
それまでは無かった被害妄想や猜疑心が強く出て来てしまったので
本当は人格障害じゃないか、とか、もしかしたら等質じゃないかとか、色々思う
（現在ロナセン4mg×3を飲んでるがあまり効果は感じない、リスパやジプレキサやエビリファイは1度飲んだら2日間寝込むので飲めない）
特にやんばる医師の言うADHDのAC＝昔の狭義の意味での境界性人格障害？をかなり疑ってるんだが
自己診断で答えが出るわけもなく・・・とは言えドクターショッピングしても合う薬を一々説明しなければならんし
メジャーを大量処方して、黙って俺が出す薬を飲んどけと言う医師もいるんで嫌なんだよな
DSMをみると、1カ月以上等質症状が続けば、それは等質でもいいらしいが、ここらも医師の立場で大きく変わるようだ
俺はバイトのストレスから統合失調反応とやらになって、3ヵ月ほど閉鎖に入っていたんだが
そこの主治医は、等質の論分とか書いてる等質専門医？なんで、そう簡単に等質診断を下さないようだ
俺みたいなきちんと薬を飲めば半年ほどで治るような等質は、本物の等質ではないとの立場を取っている
統合失調症だとしたらそんな程度で済むはずがない、そこらを一緒くたにしている医師が多すぎる、とも言っていた
俺の場合、入院中の様子から発達障害の二次障害の可能性が高い、と言われたんだが
その医師は年輩だったし、発達障害について殆ど知らないというか相手にしていないので
とりあえず知り合いの発達障害医がいる○○病院を紹介しておくから
症状が治まればそこで見てもらったらいい、もうここに来る必要はないと言われた
で、紹介された病院で一応nosの診断は出ているんだが、等質症状後
それまでは無かった被害妄想や猜疑心が強く出て来てしまったので
本当は人格障害じゃないか、とか、もしかしたら等質じゃないかとか、色々思う
（現在ロナセン4mg×3を飲んでるがあまり効果は感じない、リスパやジプレキサやエビリファイは1度飲んだら2日間寝込むので飲めない）
特にやんばる医師の言うADHDのAC＝昔の狭義の意味での境界性人格障害？をかなり疑ってるんだが
自己診断で答えが出るわけもなく・・・とは言えドクターショッピングしても合う薬を一々説明しなければならんし
メジャーを大量処方して、黙って俺が出す薬を飲んどけと言う医師もいるんで嫌なんだよな
病名より422に合う医師を探した方がいいよ。
自分も副作用が出やすく医師が試したい薬が飲めなかった。
SSRIの中でも副作用が弱く、最近認められたばかりのジェイゾロフトどうですかって話になって
それも試したけど結果は他と同じ。
最後は「何かに困っては居るんでしょうけど、僕は薬物療法しか信じてないんで
それを信用してもらえないならここに来る意味はないですよ」と言われて終わった。
今は同じ精神科の別の医師に診て貰ってる。(そこは医師が6人ほどいた)
その人は飲める薬が限られている事も理解してくれているし何より
定期的に人(家族以外の他人)に会う事自体に意味があると言ってくれて安心した。
病名はPDDと他の疾患の可能性も考えてグレーゾーンだけど
薬の事で医師の顔色をうかがうのに比べたら診断は不明確でも今の環境の方が楽。
自分も副作用が出やすく医師が試したい薬が飲めなかった。
SSRIの中でも副作用が弱く、最近認められたばかりのジェイゾロフトどうですかって話になって
それも試したけど結果は他と同じ。
最後は「何かに困っては居るんでしょうけど、僕は薬物療法しか信じてないんで
それを信用してもらえないならここに来る意味はないですよ」と言われて終わった。
今は同じ精神科の別の医師に診て貰ってる。(そこは医師が6人ほどいた)
その人は飲める薬が限られている事も理解してくれているし何より
定期的に人(家族以外の他人)に会う事自体に意味があると言ってくれて安心した。
病名はPDDと他の疾患の可能性も考えてグレーゾーンだけど
薬の事で医師の顔色をうかがうのに比べたら診断は不明確でも今の環境の方が楽。
結局、昭和大の件もそうだけど別の病院で発達障害診断を受けていて
昭和大で定型診断や人格障害診断が出ても昭和大に行かなきゃいいだけで
自分の都合のいい診断を下した病院へ行けばいいんだよ。
後もう一つの考え方としては４２３の言うように病名よりも自分に合う医者に通えばいい。
アドバイスや投薬など合って社会生活が上向けばそれでいいじゃん。
昭和大で定型診断や人格障害診断が出ても昭和大に行かなきゃいいだけで
自分の都合のいい診断を下した病院へ行けばいいんだよ。
後もう一つの考え方としては４２３の言うように病名よりも自分に合う医者に通えばいい。
アドバイスや投薬など合って社会生活が上向けばそれでいいじゃん。
広汎性発達障害の人と、アスペルガーとADDの疑いがある人が広汎性発達障害について語ってる動画
http://youtu.be/cNRAuVyo1iI
で、コミュニケーション能力があるって書いてるんだけどみんなはどうですか？
http://youtu.be/cNRAuVyo1iI
で、コミュニケーション能力があるって書いてるんだけどみんなはどうですか？
コスプレ＆顔のアップに驚いて即閉じた…。
仕事での会話は普通に成立してたよ。集団で飲んだり騒いだりするコミュ力は無いけど。
事務員の時に社交辞令や冗談が通じなくて困るという事はなかった。
でも、一括りにこういう特徴だと言えないのが特定不能に分類される人達で
言語性が高くて動作性が低い人と動作性が高くて言語性が低い人では考え方や能力に差があるとも聞く。
実際ｺｺを見ていても両方存在している気がするし。
仕事での会話は普通に成立してたよ。集団で飲んだり騒いだりするコミュ力は無いけど。
事務員の時に社交辞令や冗談が通じなくて困るという事はなかった。
でも、一括りにこういう特徴だと言えないのが特定不能に分類される人達で
言語性が高くて動作性が低い人と動作性が高くて言語性が低い人では考え方や能力に差があるとも聞く。
実際ｺｺを見ていても両方存在している気がするし。
429 ：優しい名無しさん：2012/01/06(金) 16:29:43.50 ID:ZSEZmu4t
飲み会は辛いとか言って努力しない奴らだな。
社会人として飲み会くらいこなせないでどうするの？
そうやって飲み会から逃げて回っているから職場でも孤立して
いつまでたっても飲み会嫌いが克服できないんだろう。
少しは勇気を持って立ち向かえよ、弱虫ｗ
社会人として飲み会くらいこなせないでどうするの？
そうやって飲み会から逃げて回っているから職場でも孤立して
いつまでたっても飲み会嫌いが克服できないんだろう。
少しは勇気を持って立ち向かえよ、弱虫ｗ
努力が足りないと言うのはいろんなところでよく言われる。
431 ：優しい名無しさん：2012/01/06(金) 16:58:12.85 ID:B4M2/JTp
飲み会は体に悪いから
頑張ろうというモチベーションが上がらない
頑張ろうというモチベーションが上がらない
432 ：優しい名無しさん：2012/01/06(金) 17:06:09.85 ID:OmtdTTdj
>>391>>402
電車に乗っているだけでも涙がこぼれるなどの
鬱が重い状態でIQやWISC-IIIの検査した場合、影響や違いありますよね？
>>392
動作性と言語性に10以上の差があればグレーゾーンだって。
電車に乗っているだけでも涙がこぼれるなどの
鬱が重い状態でIQやWISC-IIIの検査した場合、影響や違いありますよね？
>>392
動作性と言語性に10以上の差があればグレーゾーンだって。
どうせ>>429は定型か体育会系のメンタルがマッチョな比較的症状が軽い発達障害者だろ
>>429
松岡修造で再生された…w
松岡修造で再生された…w
メンタルがマッチョでフィジカルがしょぼい人間って一番嫌いなタイプだわ
人の事言えないが発達障害診てくれる病院に勤めてる職員って要領悪い人多い気がする。
例えばそこは分煙室があるんだが病院全体にアナウンスが付いておらず、職員がいちいち一人ずつ呼びに行く事になってる。
後、川田さん(例)呼んでる最中に呼んでも出てこないもんだから別の人に調子どう？とか話し掛けて肝心の川田さんほったらかし。
普通の病院とは明らかに違う気が。本来ならクレームもの。
例えばそこは分煙室があるんだが病院全体にアナウンスが付いておらず、職員がいちいち一人ずつ呼びに行く事になってる。
後、川田さん(例)呼んでる最中に呼んでも出てこないもんだから別の人に調子どう？とか話し掛けて肝心の川田さんほったらかし。
普通の病院とは明らかに違う気が。本来ならクレームもの。
438 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2012/01/07(土) 12:40:00.09 ID:QKavThYu
>>417
うん、きっとそうなんだろう。
とすると、俺たちNOSは限りなくグレーに近い場所にいるのかもしれない。
ってかごめん、俺>>415で言葉が足りなかったな。
急激に認知され出したのは、貴方を診断した先生の言う通り、大人の発達障害だよね。
>>434
やめろｗｗｗｗｗ
うん、きっとそうなんだろう。
とすると、俺たちNOSは限りなくグレーに近い場所にいるのかもしれない。
ってかごめん、俺>>415で言葉が足りなかったな。
急激に認知され出したのは、貴方を診断した先生の言う通り、大人の発達障害だよね。
>>434
やめろｗｗｗｗｗ
動作性と言語性に30近い差がある女性が発達障害の診断を否定していたけど
言ってることがめちゃくちゃだった
職場で障害の検査診断を勧められて、しぶしぶ検査受けて
発達障害の診断されたことについて「私は大卒なのに！」って憤慨してた
言ってることがめちゃくちゃだった
職場で障害の検査診断を勧められて、しぶしぶ検査受けて
発達障害の診断されたことについて「私は大卒なのに！」って憤慨してた
>>437
うちの病院もアナウンスなんか付いてないよw
というか今まで行った病院でアナウンス付いてたのは総合病院の受付だけ
それ以外は437のとこみたいに一人ずつ呼んでる
別に困った事はないけど、川田(仮)さんって人は結局飛ばされたのかね？
自分が受診する病院だと順番厳守なもんだから一人見付からないと
看護師が廊下往復して見付かるまで探してるな
うちの病院もアナウンスなんか付いてないよw
というか今まで行った病院でアナウンス付いてたのは総合病院の受付だけ
それ以外は437のとこみたいに一人ずつ呼んでる
別に困った事はないけど、川田(仮)さんって人は結局飛ばされたのかね？
自分が受診する病院だと順番厳守なもんだから一人見付からないと
看護師が廊下往復して見付かるまで探してるな
会社で浮いている以上に、周りに迷惑かけたり業務に支障をきたしているんだろう
よっぽどでなければ、会社から検査・診断なんて勧められないと思う・・・
みな優秀だけど、どうみても発達だらけという職場なんて別段珍しくもないし
人間関係で恐ろしくひどいことになってたり、仕事が進められないとかでなければ
「あの人は優秀、でも変わってるよね（笑）」くらいで済むと思う（というか実際そうだった）
よっぽどでなければ、会社から検査・診断なんて勧められないと思う・・・
みな優秀だけど、どうみても発達だらけという職場なんて別段珍しくもないし
人間関係で恐ろしくひどいことになってたり、仕事が進められないとかでなければ
「あの人は優秀、でも変わってるよね（笑）」くらいで済むと思う（というか実際そうだった）
東京の昭和大病院は
＞周りに迷惑かけたり業務に支障をきたしている
＞会社や周りから、検査・診断を勧められる
こういう人を最優先で検査・診察してあげたいそうです
＞周りに迷惑かけたり業務に支障をきたしている
＞会社や周りから、検査・診断を勧められる
こういう人を最優先で検査・診察してあげたいそうです
445 ：優しい名無しさん：2012/01/08(日) 17:34:42.70 ID:iORTGl9/
>>444
＞周りに迷惑かけたり業務に支障をきたしている
＞会社や周りから、検査・診断を勧められる
＞こういう人を最優先で検査・診察してあげたいそうです
なら、おまえが昭和大に行けば即検査間違い無しだなｗ
＞周りに迷惑かけたり業務に支障をきたしている
＞会社や周りから、検査・診断を勧められる
＞こういう人を最優先で検査・診察してあげたいそうです
なら、おまえが昭和大に行けば即検査間違い無しだなｗ
>>440
飛ばされたかどうかは知らない。
飛ばされたかどうかは知らない。
>>445
あなた自称アスペで他スレも荒らしてる人じゃない？
あなた自称アスペで他スレも荒らしてる人じゃない？
448 ：優しい名無しさん：2012/01/09(月) 20:02:48.94 ID:UB3gyHJ6
障害年金もらって人いる？
今日、医者に相談したら通る確率が低いと言われた。
年金通らないと、障害者枠の給料じゃ生活できない。
かといってこのままじゃ、また2次障害の鬱で休職しそう。
転職したいんだけど、どーしよ。
今日、医者に相談したら通る確率が低いと言われた。
年金通らないと、障害者枠の給料じゃ生活できない。
かといってこのままじゃ、また2次障害の鬱で休職しそう。
転職したいんだけど、どーしよ。
>>449
休職・失業してから申請しましょう。
休職・失業してから申請しましょう。
障害者枠って年金前提の額じゃね？
でも貰えないなんて制度が腐ってやがる
年金は診断書の内容次第だから
医師のさじ加減がどうなるかだなー
でも貰えないなんて制度が腐ってやがる
年金は診断書の内容次第だから
医師のさじ加減がどうなるかだなー
厚生・共済なら３級もらえるのではないかと、個人的にはこれが一番のような気がする
でもやはり医者の考え方如何でどうにでもされるから、何とも･･･
基礎だと、働いていると難しいだろう、就労不可でなくても通るのは統失くらいか？
２級の基準が日常生活にかなり支障あり（仕事どころではない）って感じだもんね
でもやはり医者の考え方如何でどうにでもされるから、何とも･･･
基礎だと、働いていると難しいだろう、就労不可でなくても通るのは統失くらいか？
２級の基準が日常生活にかなり支障あり（仕事どころではない）って感じだもんね
年金はタイミングだったりする
障害なのか、単なる自分の性格なのかがわからん
異常に仕事でミスが多いし。ちなみに強迫障害もち
異常に仕事でミスが多いし。ちなみに強迫障害もち
発達障害は統失も併発してたりしないと年金は難しいから
どうしても生活厳しいなら生活保護以外に無いんじゃ？
財産や家族の支援が本当に無いならすぐ通る
就職活動を迫られるけど、面接時に発達障害と伝えればほぼ確実に落ちるから
生活保護が切れることも無いし
どうしても生活厳しいなら生活保護以外に無いんじゃ？
財産や家族の支援が本当に無いならすぐ通る
就職活動を迫られるけど、面接時に発達障害と伝えればほぼ確実に落ちるから
生活保護が切れることも無いし
>>430
努力しろという連中は、実は自分は努力していない。なぜならば、もともとできる事か、気がついたらできていた事たから。
自分は努力したという連中は、たまたま夢中になったことが、結果に結び付いただけ。
努力しろという連中は、実は自分は努力していない。なぜならば、もともとできる事か、気がついたらできていた事たから。
自分は努力したという連中は、たまたま夢中になったことが、結果に結び付いただけ。
>>454
仕事のミスがない人いますか？
ミスが多すぎて説教くらって反省文と一週間のトレーニングしてからは
それ以降、仕事に支障がなくて。
要するにキツイ説教や雷が落ちてミスしないように工夫すれば改善できるんだよね。
でもこれだと発達障害とかPDD-NOSじゃないよね？
アスペやADHDと違ってPDD-NOSなら仕事でミスしても努力次第で克服しやすいよね？
仕事のミスがない人いますか？
ミスが多すぎて説教くらって反省文と一週間のトレーニングしてからは
それ以降、仕事に支障がなくて。
要するにキツイ説教や雷が落ちてミスしないように工夫すれば改善できるんだよね。
でもこれだと発達障害とかPDD-NOSじゃないよね？
アスペやADHDと違ってPDD-NOSなら仕事でミスしても努力次第で克服しやすいよね？
言語性と動作性の差が10以内なら発達障害ではない、
と聞いたこともある。
と聞いたこともある。
>>458
それはガセ
それはガセ
>>458
逆に、１０か１５以上離れてると発達障害の可能性が高くなるっていうだけじゃないかな？
というか私の先生はそう言っていました。
かくいう自分は４０離れてるけど…泣
そして言語性＜＜動作性なので最悪
作業的な感じでリズムにのってるとすごくスムーズにできるんだけど、
一度頭でわからなくなるともうパニック状態で頭の中真っ白、何もかもわからなくなる
瞬時的な記憶力は長けてるけど長期的となると全然ダメ
なので最初に期待されて後々がっかりされるタイプ。
集中力が続かず注意散漫で、車の免許取る際には
適性テストでも実技の先生にも全然向いてないと言われた,,
車の運転はやっぱりやめたほうがいいのかなぁ
逆に、１０か１５以上離れてると発達障害の可能性が高くなるっていうだけじゃないかな？
というか私の先生はそう言っていました。
かくいう自分は４０離れてるけど…泣
そして言語性＜＜動作性なので最悪
作業的な感じでリズムにのってるとすごくスムーズにできるんだけど、
一度頭でわからなくなるともうパニック状態で頭の中真っ白、何もかもわからなくなる
瞬時的な記憶力は長けてるけど長期的となると全然ダメ
なので最初に期待されて後々がっかりされるタイプ。
集中力が続かず注意散漫で、車の免許取る際には
適性テストでも実技の先生にも全然向いてないと言われた,,
車の運転はやっぱりやめたほうがいいのかなぁ
>>463
764 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 17:34:42.35 ID:dSsZuHQJ
ID: 9KUWG3Fq はさっさと自殺すればいい
また、あなたですか。いい加減に自分の掲示板にお帰り下さい。
みんながあなたの書き込みに迷惑しています。
764 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 17:34:42.35 ID:dSsZuHQJ
ID: 9KUWG3Fq はさっさと自殺すればいい
また、あなたですか。いい加減に自分の掲示板にお帰り下さい。
みんながあなたの書き込みに迷惑しています。
>460>457
PDDにどんなイメージを持っているのか分からないけど
同じPDDでも二次障害があるかないか、動作性が上か言語性が上かでも
物覚えや学力、コミュニケーションの仕方に違いがあって、
努力ではどうにもならない事も沢山ある…気がする
特定不能の発達障害＝軽症だから頑張れば何とかなる(改善できる)って思えたら
色んな不安も恐れもなくなるんだけどな
PDDにどんなイメージを持っているのか分からないけど
同じPDDでも二次障害があるかないか、動作性が上か言語性が上かでも
物覚えや学力、コミュニケーションの仕方に違いがあって、
努力ではどうにもならない事も沢山ある…気がする
特定不能の発達障害＝軽症だから頑張れば何とかなる(改善できる)って思えたら
色んな不安も恐れもなくなるんだけどな
466 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2012/01/11(水) 22:27:10.31 ID:zhVuldK3
>>457-458,>>460
何と表現すればいいんだろう。貴方の文章から僕は、
・貴方が健常者～発達障害間のグレーゾーンにいらっしゃる
・貴方はご自身がASやADHDであることは受け入れ難いが、
NOSはぎりぎり許容範囲なので、受け入れようと苦しんでいらっしゃる
ように感じたよ。
でも、貴方がミスを１週間で修繕できたり、「次また頑張れば」と考えられるのは、
障害（NOS）と言うより、貴方の長所だと思った。
NOSの診断が貴方に必要ないものなら、利用できる時だけ利用して、あとはあまり意識しなくてもいいんじゃないかな。
何と表現すればいいんだろう。貴方の文章から僕は、
・貴方が健常者～発達障害間のグレーゾーンにいらっしゃる
・貴方はご自身がASやADHDであることは受け入れ難いが、
NOSはぎりぎり許容範囲なので、受け入れようと苦しんでいらっしゃる
ように感じたよ。
でも、貴方がミスを１週間で修繕できたり、「次また頑張れば」と考えられるのは、
障害（NOS）と言うより、貴方の長所だと思った。
NOSの診断が貴方に必要ないものなら、利用できる時だけ利用して、あとはあまり意識しなくてもいいんじゃないかな。
>>468
その人に質問するまでもな自分で答えてるんではry
「ASとADHDに当てはまらないけど
何かの発達障害傾向がある場合はPDDなんですよ」と
僕はPDD、ADHD、ASにはっきりとした違いがあるか
断言まで出来ないけど
その人に質問するまでもな自分で答えてるんではry
「ASとADHDに当てはまらないけど
何かの発達障害傾向がある場合はPDDなんですよ」と
僕はPDD、ADHD、ASにはっきりとした違いがあるか
断言まで出来ないけど
ＰＤＤＮＯＳって、医者がめんどくさいときにそう診断するんでしょ？
因みに自分はLDを合併してるorz
この図とか分かりやすいよ
ttp://www.ieji.org/dilemma/2011/10/18/dd.jpg
発達障害の種類・重複概念
ttp://www.ieji.org/dilemma/2011/10/post-359.html
この図とか分かりやすいよ
ttp://www.ieji.org/dilemma/2011/10/18/dd.jpg
発達障害の種類・重複概念
ttp://www.ieji.org/dilemma/2011/10/post-359.html
幼少期の療育というか育てたれ方にすごく左右される障害だ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part71【総合】：優しい名無しさん：
成し遂げたいと思っている目的 破壊 :*:・(￣∀￣)・:*:
s●ra●yu●a ●井●佳@
@tetsuoiida 発達障害丸出しでいても、自分にぴったりのご縁って、あるものですよ。それが何時ごろくるかは分かりませんが。下手すると老年期に来るかも。 20時間前
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-93
成し遂げたいと思っている目的 破壊 :*:・(￣∀￣)・:*:
s●ra●yu●a ●井●佳@
@tetsuoiida 発達障害丸出しでいても、自分にぴったりのご縁って、あるものですよ。それが何時ごろくるかは分かりませんが。下手すると老年期に来るかも。 20時間前
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-93
増える大人の発達障害 仕事に支障、ひきこもりも
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120110/bdy12011008220005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120110/bdy12011008220005-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120110/bdy12011008220005-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120110/bdy12011008220005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120110/bdy12011008220005-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120110/bdy12011008220005-n3.htm
計３１万部のベストセラー『発達障害に気づかない大人たち』シリーズ（祥伝社新書）の著者、
心療内科医で福島学院大の星野仁彦（よしひこ）教授は「私のクリニックに来る患者さんは
２次障害が深刻な状態。復帰するのは容易ではない」と話す。
星野教授の調査では、外来を受診した成人のＡＤＨＤと
ＡＳの患者１３０人のうち、２次障害がない人はわずか１３人。
専門医が少ないため、発達障害を見抜けず、２次障害だけの治療を受けた結果、再発、長期化する傾向にある。
心療内科医で福島学院大の星野仁彦（よしひこ）教授は「私のクリニックに来る患者さんは
２次障害が深刻な状態。復帰するのは容易ではない」と話す。
星野教授の調査では、外来を受診した成人のＡＤＨＤと
ＡＳの患者１３０人のうち、２次障害がない人はわずか１３人。
専門医が少ないため、発達障害を見抜けず、２次障害だけの治療を受けた結果、再発、長期化する傾向にある。
発達障害はAS・ADHD・PDDに限らず、全ての傾向・性質を表しているわけではなく、個人差が非常に大きい
やり方やコツを他人から教えてもらえさえすれば、あとは反復練習で何とか身に付くこともある
（他人のやっている姿を観察して、同じようにor自分なりのやり方を習得できないなら、じっくり教えてもらうといい）
難しくても自分なりの工夫・やりかたを切り開けば出来るようになる（ともすると定型よりも？）こともある
（ミスが多いなら、ミスをしにくいやり方を考えたり、トリプルチェックかけるとかね）
だからといって他の発達が同じようにできるようになる訳ではない、本当にその人の能力の差による
人によってはある分野は血のにじむような努力してもどうにもならないということもあるだろう
諦めてお金を払ったり、他人や機械などに頼るのもアリ、但しその代償を払う必要は出てくる
やり方次第でできるようになるのか、どう足掻いても無理で却ってストレスなどから二次障害を発症するか
見極めは難しいし時間もかかるし、回り道もするだろうし、定型と比べて様々な面で苦労があることは確か
昔から比べれば、一つの作業の習得にかけられる時間が格段に短くなったので、発達にはきつい時代だと思う
企業も発達どころか定型の教育にすら余裕のない時代で、発達の性質と世の中の傾向が逆を行っている感がある
何でもかんでも「できない・やりたくない」で切り捨てると、努力する姿勢を見せない単なる我侭と捉えられるのは仕方ない
定型にもとってもきつい時代でもあるので、飛びぬけた能力でもない限り、風当たりが強くなるのは当然かと
やり方やコツを他人から教えてもらえさえすれば、あとは反復練習で何とか身に付くこともある
（他人のやっている姿を観察して、同じようにor自分なりのやり方を習得できないなら、じっくり教えてもらうといい）
難しくても自分なりの工夫・やりかたを切り開けば出来るようになる（ともすると定型よりも？）こともある
（ミスが多いなら、ミスをしにくいやり方を考えたり、トリプルチェックかけるとかね）
だからといって他の発達が同じようにできるようになる訳ではない、本当にその人の能力の差による
人によってはある分野は血のにじむような努力してもどうにもならないということもあるだろう
諦めてお金を払ったり、他人や機械などに頼るのもアリ、但しその代償を払う必要は出てくる
やり方次第でできるようになるのか、どう足掻いても無理で却ってストレスなどから二次障害を発症するか
見極めは難しいし時間もかかるし、回り道もするだろうし、定型と比べて様々な面で苦労があることは確か
昔から比べれば、一つの作業の習得にかけられる時間が格段に短くなったので、発達にはきつい時代だと思う
企業も発達どころか定型の教育にすら余裕のない時代で、発達の性質と世の中の傾向が逆を行っている感がある
何でもかんでも「できない・やりたくない」で切り捨てると、努力する姿勢を見せない単なる我侭と捉えられるのは仕方ない
定型にもとってもきつい時代でもあるので、飛びぬけた能力でもない限り、風当たりが強くなるのは当然かと
478 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2012/01/12(木) 13:56:54.48 ID:DSi1OOIy
>>470
や、多分>>468の人（>>460と同じ方？）は、
俺が>>468の人をASやADHDだと断定してるように捉えたんじゃないかと思う。
分かりやすい図をありがとうな。すごく参考になるよ。
>>468
ごめん、言葉が足りなかったね。
>>466の２点目は、
・貴方はご自身がASやADHDと診断されるのは受け入れ難いが、
NOSと診断されるのはぎりぎり許容範囲なので、受け入れようと苦しんでいらっしゃるように「ただ」僕が感じた
と言い直すよ。
もちろん僕は医者じゃないので貴方が何の障害だとは言えないし、
このスレに来ているのだから、貴方がASやADHDではなくNOSだとも信じる。
や、多分>>468の人（>>460と同じ方？）は、
俺が>>468の人をASやADHDだと断定してるように捉えたんじゃないかと思う。
分かりやすい図をありがとうな。すごく参考になるよ。
>>468
ごめん、言葉が足りなかったね。
>>466の２点目は、
・貴方はご自身がASやADHDと診断されるのは受け入れ難いが、
NOSと診断されるのはぎりぎり許容範囲なので、受け入れようと苦しんでいらっしゃるように「ただ」僕が感じた
と言い直すよ。
もちろん僕は医者じゃないので貴方が何の障害だとは言えないし、
このスレに来ているのだから、貴方がASやADHDではなくNOSだとも信じる。
479 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2012/01/12(木) 14:18:07.59 ID:DSi1OOIy
ミス。
× もちろん僕は医者じゃないので貴方が何の障害だとは言えないし、
このスレに来ているのだから、貴方がASやADHDではなくNOSだとも信じる。
○ もちろん僕は医者じゃないので貴方が何の障害だとは言えないけれど、
このスレに来ているのだから、貴方がASやADHDではなくNOSだと信じるよ。
でお願いしやす。
× もちろん僕は医者じゃないので貴方が何の障害だとは言えないし、
このスレに来ているのだから、貴方がASやADHDではなくNOSだとも信じる。
○ もちろん僕は医者じゃないので貴方が何の障害だとは言えないけれど、
このスレに来ているのだから、貴方がASやADHDではなくNOSだと信じるよ。
でお願いしやす。
星野の本を読むくらいなら、そのへんでゴミ拾いでもしてたほうがマシ。
>477
自分の場合は発達障害で困っている事よりも
二次障害で生活が制限されて、学校に行けない、乗り物に乗れない等
不便な事が多いものの誰のせいでもない、ので
あまり社会がどうのこうのと思わないけども(どっちかというと自分の克服の問題)
就職していたら、477が指摘する様な苦労を感じる事もあるのだろうか。。。
自分の場合は発達障害で困っている事よりも
二次障害で生活が制限されて、学校に行けない、乗り物に乗れない等
不便な事が多いものの誰のせいでもない、ので
あまり社会がどうのこうのと思わないけども(どっちかというと自分の克服の問題)
就職していたら、477が指摘する様な苦労を感じる事もあるのだろうか。。。
自分は前に診断した時に、詳細不明みたいなこと言われた知的だけど、このスレで合ってる？
>>481
その生活状況はパニック障害ですか？
自分も働いていた頃は、周りが割とすぐに習得できるような事を
人の何倍も頑張ろうと、なかなか追いつけなくて、イヤミを言われたり
よくここに雇われたなみたいな事を言われたりした。
職場からもこの作業は何か月で。この作業は何週間でなどと習得に
制限を設けられて、それまでにモノに出来なかったら無能の烙印。
そういう会社の方針に反発をしたりしてみたが、決して受け入れては
もらえず、結局早期退職に追い込まれた。
そういう経験が数回。最長で３年は続けられたところもあったけどね。
その生活状況はパニック障害ですか？
自分も働いていた頃は、周りが割とすぐに習得できるような事を
人の何倍も頑張ろうと、なかなか追いつけなくて、イヤミを言われたり
よくここに雇われたなみたいな事を言われたりした。
職場からもこの作業は何か月で。この作業は何週間でなどと習得に
制限を設けられて、それまでにモノに出来なかったら無能の烙印。
そういう会社の方針に反発をしたりしてみたが、決して受け入れては
もらえず、結局早期退職に追い込まれた。
そういう経験が数回。最長で３年は続けられたところもあったけどね。
そのような事が強いストレスにつながったのか、
最後に２次障害でパニックを発症。
今は通院や趣味でたまに外出するのが精いっぱい。
だから、社会はどうこうより自分は初めからこうなる運命だったのだろう
と思う。もっと、早くから療育を受けるなどの対策を立てていればね。
子供のころは発達障害なんて障害は認定されなかったから仕方が無いが。
最後に２次障害でパニックを発症。
今は通院や趣味でたまに外出するのが精いっぱい。
だから、社会はどうこうより自分は初めからこうなる運命だったのだろう
と思う。もっと、早くから療育を受けるなどの対策を立てていればね。
子供のころは発達障害なんて障害は認定されなかったから仕方が無いが。
>>481
できる・できないに関しては、仕事に限る訳でもなく、日常生活でも同じことが言えると思う
自分も十代中盤からしっかり二次障害がある（一生完治しない年金出るやつw）
医者によると感覚過敏が強烈らしく、アレルギー・免疫疾患・自律神経関連の疾患やら
何やら幼少時からいろいろ抱えてて、そっちの方でも長年かなり悩まされ続けてきた
発達障害と言えば、「社会性・コミュ力・想像力」という表面的な三つ組ばかり強調されるけど
「感覚・自律神経・情動」の方が本質的だと言う人もおり、この問題の方が大きい人も多いのでは？
（根本的な脳や体の作りの方が、表面的な傾向よりも克服しにくいのは言うまでもない）
不安定な体調も二次障害も”特殊な自分”との付き合い方で予後が変わってくるからと
医者は言うので、貴方もうまく付き合う方法を見つけられて、少しずつ楽になれるといいね
自分は食生活や身に着けるものもガラっと変え、自分にとって有害なものは極力避けている
これだけでも体がずっと楽になってきたし、二次障害も前よりはまだマシになったかと思う
できる・できないに関しては、仕事に限る訳でもなく、日常生活でも同じことが言えると思う
自分も十代中盤からしっかり二次障害がある（一生完治しない年金出るやつw）
医者によると感覚過敏が強烈らしく、アレルギー・免疫疾患・自律神経関連の疾患やら
何やら幼少時からいろいろ抱えてて、そっちの方でも長年かなり悩まされ続けてきた
発達障害と言えば、「社会性・コミュ力・想像力」という表面的な三つ組ばかり強調されるけど
「感覚・自律神経・情動」の方が本質的だと言う人もおり、この問題の方が大きい人も多いのでは？
（根本的な脳や体の作りの方が、表面的な傾向よりも克服しにくいのは言うまでもない）
不安定な体調も二次障害も”特殊な自分”との付き合い方で予後が変わってくるからと
医者は言うので、貴方もうまく付き合う方法を見つけられて、少しずつ楽になれるといいね
自分は食生活や身に着けるものもガラっと変え、自分にとって有害なものは極力避けている
これだけでも体がずっと楽になってきたし、二次障害も前よりはまだマシになったかと思う
>>485
自分の場合は、
・コーヒーや酒を断った。
・間食を軒並み減らした。
・暑いときは無理をせずにエアコンをつける。外出時にはアメと水を持参。
・寒いときはやせがまんをせずにできるだけ厚着をする。
（ただし、タートルネックのセーターは着ない。）
・できるだけ体を動かす。
・自分が一番落ち着ける時間と場所を見つける。
・楽しいときはおもいっきり笑う。
これだけでかなり変わってきました。
自分の場合は、
・コーヒーや酒を断った。
・間食を軒並み減らした。
・暑いときは無理をせずにエアコンをつける。外出時にはアメと水を持参。
・寒いときはやせがまんをせずにできるだけ厚着をする。
（ただし、タートルネックのセーターは着ない。）
・できるだけ体を動かす。
・自分が一番落ち着ける時間と場所を見つける。
・楽しいときはおもいっきり笑う。
これだけでかなり変わってきました。
>>482知的(障害？)というのはwisc-3などの知能検査をした結果かい？
俺も最初「よく分からない」と言われていたが最終的に検査を受けて
「話していると分からないけどやっぱり特定不能の発達障害かも」と言われた
他の病院では統失だったり鬱に変わったりするから宙ぶらりんな状態
俺も最初「よく分からない」と言われていたが最終的に検査を受けて
「話していると分からないけどやっぱり特定不能の発達障害かも」と言われた
他の病院では統失だったり鬱に変わったりするから宙ぶらりんな状態
結局どこに行っても医師の考え方で病名が変わるし
今の主治医いわく「どの症状に注目するかで診断が変わって来る」らしい
それで検査を幾つかして、動作性と言語性の開きから
とりあえずpdd-nosになった。これから変わる恐れもあるので確定ではないと言う。
482の先生の考えは分からないけど相性の合う人が見付かるといいな
今の主治医いわく「どの症状に注目するかで診断が変わって来る」らしい
それで検査を幾つかして、動作性と言語性の開きから
とりあえずpdd-nosになった。これから変わる恐れもあるので確定ではないと言う。
482の先生の考えは分からないけど相性の合う人が見付かるといいな
>>487
はい検査しました。
もっとも、心療内科はカウンセリングで匙投げられたっきり、それっきりになっていますけど…。
でも最近、MDIとSADっぽい症状がひどく気になるので、また診断してもらうことになるかもしれません。
ただてんかん持ちなので、そっちが原因かもしれませんが。
はい検査しました。
もっとも、心療内科はカウンセリングで匙投げられたっきり、それっきりになっていますけど…。
でも最近、MDIとSADっぽい症状がひどく気になるので、また診断してもらうことになるかもしれません。
ただてんかん持ちなので、そっちが原因かもしれませんが。
医師によって同じ症状でも人によって病名が変わっちゃって
それによって受けられる福祉の格差が物凄いのは何とかなんないのかな
結局ドクターショッピングするしかないのか
それによって受けられる福祉の格差が物凄いのは何とかなんないのかな
結局ドクターショッピングするしかないのか
>>477
その通り！って頷いてしまいました。
その通り！って頷いてしまいました。
PDD-NOSって英語がなんかかっこいいｗ
関係ないけど、アスペルガーもPDDに入るの？
関係ないけど、アスペルガーもPDDに入るの？
>>492
ﾎﾟｼﾞﾃｨｳﾞｼﾝｷﾝｸﾞﾜﾛﾀ…w
しかし悲しい事に普通はPDD-NOSなんて言っても誰も分からず
従来の発達障害に当てはまらない点が多いけど完全に違うとも言い切れないやつなどという
かなり噛み砕いた説明をしないと通じない（´・ω・｀）
ﾎﾟｼﾞﾃｨｳﾞｼﾝｷﾝｸﾞﾜﾛﾀ…w
しかし悲しい事に普通はPDD-NOSなんて言っても誰も分からず
従来の発達障害に当てはまらない点が多いけど完全に違うとも言い切れないやつなどという
かなり噛み砕いた説明をしないと通じない（´・ω・｀）
>>494
どの程度の知り合いまでカミングアウトしてるのか参考までに聞きたい
どの程度の知り合いまでカミングアウトしてるのか参考までに聞きたい
自分は、しいて診断名をつけるんなら
広汎性発達障害になると発達障害専門医に言われたお
アスペっぽい所、ADDっぽい所、定型っぽい所をあわせもっているせいで
アスペルガーやADDの診断基準を満たさないんだってさ
広汎性発達障害になると発達障害専門医に言われたお
アスペっぽい所、ADDっぽい所、定型っぽい所をあわせもっているせいで
アスペルガーやADDの診断基準を満たさないんだってさ
498 ：優しい名無しさん：2012/01/14(土) 19:16:37.62 ID:lmAJ2uEk
IQ標準以上で学歴も大卒なのにこの診断ってどういうことなん？
PDD-NOSってなにどういうことなん？
薬だけやるから病院になるべく来んなってこと？
PDD-NOSってなにどういうことなん？
薬だけやるから病院になるべく来んなってこと？
>>498
知的障害とは違うよ
知的障害とは違うよ
>>498
物凄く勉強が出来る人もいるよ。多分>>439の社員も同じなんだろうな
自分は得意分野が偏りすぎて、文系にしか進めなかったけど
PDD-NOSの友人で小児科の先生になった子もいる
その子はどの科目もまんべんなく出来た
でも診断名は特定不能の広汎性発達障害
物凄く勉強が出来る人もいるよ。多分>>439の社員も同じなんだろうな
自分は得意分野が偏りすぎて、文系にしか進めなかったけど
PDD-NOSの友人で小児科の先生になった子もいる
その子はどの科目もまんべんなく出来た
でも診断名は特定不能の広汎性発達障害
MRIで確実に診断できるようになりゃいいんだがな
現状、精神科医のメシのタネにされてる感は否めない
現状、精神科医のメシのタネにされてる感は否めない
みなさんは言語性IQと動作性IQそれぞれどれくらいでしたか。
差支えなければ教えて下さい。私は言語性82、動作性124でした。
差支えなければ教えて下さい。私は言語性82、動作性124でした。
>>503
135, 125って感じでした
135, 125って感じでした
>>503
言語性123、動作性102
見ての通り、かの有名な「言語性と動作性、MaxとMinの差が15超」っていう尺度を満たさない
>>504でも発達って例も現実にこうしてあるわけだし、そもそもIQだけでなく群指数もちゃんと
見ないと真の苦手分野を見落とすし（※自分の場合、言語理解124に対し、処理速度92。この差が
電話聞き取りながらのメモ書き同時処理や、人との会話の枷になってしまう。脳内での読み上げ速度に
手や口の出力処理速度が追いつかない）
物心付く前のクレーン現象や視線合わない事の有無とかは、やはり幾ら本人をテストしようが
親のほうから心当たり聞くほうが遥かに確実だったりするし。まさに「あくまでも目安の1つ」
と割り切っておくべきだな。
言語性123、動作性102
見ての通り、かの有名な「言語性と動作性、MaxとMinの差が15超」っていう尺度を満たさない
>>504でも発達って例も現実にこうしてあるわけだし、そもそもIQだけでなく群指数もちゃんと
見ないと真の苦手分野を見落とすし（※自分の場合、言語理解124に対し、処理速度92。この差が
電話聞き取りながらのメモ書き同時処理や、人との会話の枷になってしまう。脳内での読み上げ速度に
手や口の出力処理速度が追いつかない）
物心付く前のクレーン現象や視線合わない事の有無とかは、やはり幾ら本人をテストしようが
親のほうから心当たり聞くほうが遥かに確実だったりするし。まさに「あくまでも目安の1つ」
と割り切っておくべきだな。
>>507
ありがとうございます。
ひとりは楽ですね。周りに気を遣わなくてすむし…
>>508
そうですね。私もあくまで目安としてですが、
傾向とか少し見えればそれもまた参考になるかなと思い伺いました。
ありがとうございます。
ひとりは楽ですね。周りに気を遣わなくてすむし…
>>508
そうですね。私もあくまで目安としてですが、
傾向とか少し見えればそれもまた参考になるかなと思い伺いました。
>>501
この診断を付ける事で医師の方に何か利点ってある？
自分はどうしたらいいのか分からないってCBTの心理士や前の主治医に
さじを投げられた経験もあるから、勝手に
薬がきかない面倒な存在なんだと思ってたよ
この診断を付ける事で医師の方に何か利点ってある？
自分はどうしたらいいのか分からないってCBTの心理士や前の主治医に
さじを投げられた経験もあるから、勝手に
薬がきかない面倒な存在なんだと思ってたよ
>>506
自分では最大限まで寛容になっているつもりでも、よく親から頑固だの我が強いだの言われていた
プライバシーを侵害されたり詮索されたりが大嫌いで自分だけの時間・空間を確保したがるので、
寝るときまで他人と一緒にいなきゃいけない修学旅行がもの凄く嫌だった
ちなみに小学校卒業まで場面緘黙症
……こうして見ると単なる我がままの独り好きって感じだな
自分では最大限まで寛容になっているつもりでも、よく親から頑固だの我が強いだの言われていた
プライバシーを侵害されたり詮索されたりが大嫌いで自分だけの時間・空間を確保したがるので、
寝るときまで他人と一緒にいなきゃいけない修学旅行がもの凄く嫌だった
ちなみに小学校卒業まで場面緘黙症
……こうして見ると単なる我がままの独り好きって感じだな
＞……こうして見ると単なる我がままの独り好きって感じだな
その外っ面を健常者が見た時の率直な感想、その大半が口を揃えて「まるで我儘で自分の世界に
没頭しているようにしか見えない」というモノだったからこそ、かつては「自閉症」という名前で
呼ばれていたわけで。
その外っ面を健常者が見た時の率直な感想、その大半が口を揃えて「まるで我儘で自分の世界に
没頭しているようにしか見えない」というモノだったからこそ、かつては「自閉症」という名前で
呼ばれていたわけで。
>>512
ありがとうございます。書かれていることは私の姉にとても似ていると思いました。
芸術肌系の方ではないですか？こいやってカテゴライズしようとするのもどうかと思うのですが…
ちなみに私の姉は、芸術系の活動をしていて、周りへとても気は遣いますがこだわりが強く
他人のアドバイスはほとんど聞き入れずに自分の納得のいくものだけ信じてつらぬいてるような感じです。
言語性が優勢の方は体育系が苦手だと聞きましたがみなさんはいかがでしょうか。
ありがとうございます。書かれていることは私の姉にとても似ていると思いました。
芸術肌系の方ではないですか？こいやってカテゴライズしようとするのもどうかと思うのですが…
ちなみに私の姉は、芸術系の活動をしていて、周りへとても気は遣いますがこだわりが強く
他人のアドバイスはほとんど聞き入れずに自分の納得のいくものだけ信じてつらぬいてるような感じです。
言語性が優勢の方は体育系が苦手だと聞きましたがみなさんはいかがでしょうか。
体育は苦手だった
逆上がりは気合いで出来たけど、小学校の時の跳び箱は
いつも椅子？を飛び越えられなかった
中学の時は、でんぐり返りが怖くて出来ず
なぜ皆は普通にこなして行くのだろうと思ってた
あと集団でするものならドッジボールが本気で怖かった
逆上がりは気合いで出来たけど、小学校の時の跳び箱は
いつも椅子？を飛び越えられなかった
中学の時は、でんぐり返りが怖くて出来ず
なぜ皆は普通にこなして行くのだろうと思ってた
あと集団でするものならドッジボールが本気で怖かった
体育は全然ダメだった
正直、ストレスの原因になったし今でも体育の悪夢を見る
東大には合格しているのに体育の単位が足りなくて高校を卒業できないという夢を見るんだ…
体育の授業は免除とか、そういう制度があればよかったのに…と思う
正直、ストレスの原因になったし今でも体育の悪夢を見る
東大には合格しているのに体育の単位が足りなくて高校を卒業できないという夢を見るんだ…
体育の授業は免除とか、そういう制度があればよかったのに…と思う
ちなみに言語性＞＞＞動作性の者で512さんではないです
それと数字の話で思い出したけど
三歳児検診では異常がなかったか聞く先生がたまにいる
これを診断の目安にしている人もいるのかなぁ
それと数字の話で思い出したけど
三歳児検診では異常がなかったか聞く先生がたまにいる
これを診断の目安にしている人もいるのかなぁ
逆上がりと平泳ぎのできる人はスーパーマンに見える
>>517
子供の頃の様子がわからないと診断出来ないはず
子供の頃の様子がわからないと診断出来ないはず
運動に関しては、見るに見かねたカーチャンが早めに手を打った
このままだと行く行くはかなりヤバイ、というくらい幼少時から運動がダメだったので
幼稚園で主催していた運動クラス＋水泳に毎週無理やり通わされた
アスペの人って運動に爽快さよりも苦痛を感じる方がはるかに大きい人もいるというが
自分もその典型で、当時は嫌で嫌でしょうがなかったが、今思えば正しい判断だった
球技や長距離はどう頑張ってもダメダメだけど、おかげで他は何とかなったかな
幼少期でこの運動はこの月齢までに鍛えておくと、身に付くというタイミングがそれぞれあるそう
このままだと行く行くはかなりヤバイ、というくらい幼少時から運動がダメだったので
幼稚園で主催していた運動クラス＋水泳に毎週無理やり通わされた
アスペの人って運動に爽快さよりも苦痛を感じる方がはるかに大きい人もいるというが
自分もその典型で、当時は嫌で嫌でしょうがなかったが、今思えば正しい判断だった
球技や長距離はどう頑張ってもダメダメだけど、おかげで他は何とかなったかな
幼少期でこの運動はこの月齢までに鍛えておくと、身に付くというタイミングがそれぞれあるそう
体育は走るのが駄目。
鉄棒と跳び箱、水泳は得意。
走るのがめちゃくちゃ遅いのに水泳だと2番になれた、奇跡だ。
長距離はいつも、どう頑張っても最後の方。
球技は上手くないが好きだった。
バトミントンは今でも好き。
鉄棒と跳び箱、水泳は得意。
走るのがめちゃくちゃ遅いのに水泳だと2番になれた、奇跡だ。
長距離はいつも、どう頑張っても最後の方。
球技は上手くないが好きだった。
バトミントンは今でも好き。
水泳とマラソンは得意だったな
単純な反復運動だからかな
でもなぜかバドも強かった
球技やダンスは極度にダメ
あと車の運転に至っては走る凶器
単純な反復運動だからかな
でもなぜかバドも強かった
球技やダンスは極度にダメ
あと車の運転に至っては走る凶器
>>519
自分の場合子供の頃の検診では異常がなかったので
WISC-Ⅲで診断が付いたよ…
親からの話も、病院に同伴していれば聞くという感じで
特別呼び出しなどは無かった。でも母子手帳が必要な病院もあるみたいだね
自分の場合子供の頃の検診では異常がなかったので
WISC-Ⅲで診断が付いたよ…
親からの話も、病院に同伴していれば聞くという感じで
特別呼び出しなどは無かった。でも母子手帳が必要な病院もあるみたいだね
524 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2012/01/15(日) 12:31:43.69 ID:SZdu6xKF
>>485
＞「感覚・自律神経・情動」
すげえ。この三つ組は知らなかった。
俺こっちだわ……。
>>511
数値はちょっと伏せるけども（ごめんｗ）、
俺は言語性＜動作性だよ。
そのせいか運動もできた。
＞「感覚・自律神経・情動」
すげえ。この三つ組は知らなかった。
俺こっちだわ……。
>>511
数値はちょっと伏せるけども（ごめんｗ）、
俺は言語性＜動作性だよ。
そのせいか運動もできた。
【記憶】
記憶がよいと思われているが、実際のところ、優れているのはコピー記憶であって、記憶本来の目的である文脈に応じた記憶の利用は効率が悪い。
弱み…情報を記憶庫内に保存するときに意味的に関連づけて組織化することが苦手。手がかりのない状況での情報の想起も苦手。
情報を時系列に位置づけて記憶することも苦手。このため必要なときに必要なことを思い出せずしばしば失敗する。
強み…通常は記憶しにくい数字や言葉の羅列といった無意味情報の記憶が優れる。過去の出来事の日時など細部の情報はよく覚えている。
「歩く辞書」などと周囲からは驚愕される。
関連する臨床症状…不愉快な記憶の忘却が起きにくい。
周囲から些細と思われる刺激で過去の記憶がフラッシュバックし、パニックや精神的混乱を来すことがある。
【言語】
高機能ASDでは言語性IQが高いために言語理解力を過大に評価しがちなので注意する。
弱み…ユーモアや皮肉、前提や省略などといった言外の意味を読み取ることが苦手。
例えば、これ／それ／あれ、こちら／そちら、行く／来る、あげる／もらうなどの理解や使用が苦手である。
イントネーションから相手の感情を理解することが苦手。
記憶がよいと思われているが、実際のところ、優れているのはコピー記憶であって、記憶本来の目的である文脈に応じた記憶の利用は効率が悪い。
弱み…情報を記憶庫内に保存するときに意味的に関連づけて組織化することが苦手。手がかりのない状況での情報の想起も苦手。
情報を時系列に位置づけて記憶することも苦手。このため必要なときに必要なことを思い出せずしばしば失敗する。
強み…通常は記憶しにくい数字や言葉の羅列といった無意味情報の記憶が優れる。過去の出来事の日時など細部の情報はよく覚えている。
「歩く辞書」などと周囲からは驚愕される。
関連する臨床症状…不愉快な記憶の忘却が起きにくい。
周囲から些細と思われる刺激で過去の記憶がフラッシュバックし、パニックや精神的混乱を来すことがある。
【言語】
高機能ASDでは言語性IQが高いために言語理解力を過大に評価しがちなので注意する。
弱み…ユーモアや皮肉、前提や省略などといった言外の意味を読み取ることが苦手。
例えば、これ／それ／あれ、こちら／そちら、行く／来る、あげる／もらうなどの理解や使用が苦手である。
イントネーションから相手の感情を理解することが苦手。
強み…語彙が豊富なケースが多い。言葉の意味よりも音や形（へんやつくり）などの
知覚が早く優れるため、ダジャレなど言語遊びが好きだったり、誤植やフォントなどのズレを見つけるのが得意。
時には非凡な詩的表現ができることもある。
関連する臨床症状…自然な会話のやりとりが困難。
形式張った言葉遣いなど身近な人との会話にそぐわない言い回しを独習しており、堅い印象を与えることが多い。
暗黙の了解を共有しないので、情報を補足しないと通常の会話だけではコミュニケーションが十分に取れない。
【注意】
ADHA（多動性障害）の合併がある場合はもちろんであるが、
合併がないケースでも注意の問題はしばしば見られる。
弱み…一つの刺激に向けられた注意をいったん解き放し、別の刺激に注意をシフトさせるといった切り替えが苦手。
その結果、狭い物事にフォーカスしすぎ、全体が見えなくなる。
強み…一つの作業や思考に没我的、情熱的に集中する。
その結果、狭い領域では達人となることがある。
関連する臨床症状…興味のある者にしか注意が向かない。
途中で注意の切り替えをしなくてはならない状況では不快感を持つことがある。
知覚が早く優れるため、ダジャレなど言語遊びが好きだったり、誤植やフォントなどのズレを見つけるのが得意。
時には非凡な詩的表現ができることもある。
関連する臨床症状…自然な会話のやりとりが困難。
形式張った言葉遣いなど身近な人との会話にそぐわない言い回しを独習しており、堅い印象を与えることが多い。
暗黙の了解を共有しないので、情報を補足しないと通常の会話だけではコミュニケーションが十分に取れない。
【注意】
ADHA（多動性障害）の合併がある場合はもちろんであるが、
合併がないケースでも注意の問題はしばしば見られる。
弱み…一つの刺激に向けられた注意をいったん解き放し、別の刺激に注意をシフトさせるといった切り替えが苦手。
その結果、狭い物事にフォーカスしすぎ、全体が見えなくなる。
強み…一つの作業や思考に没我的、情熱的に集中する。
その結果、狭い領域では達人となることがある。
関連する臨床症状…興味のある者にしか注意が向かない。
途中で注意の切り替えをしなくてはならない状況では不快感を持つことがある。
【知覚】
聴覚、味覚、臭覚、触覚、視覚などの反応に過敏あるいは鈍感と行った異常が見られる。
弱み…知覚過敏の現れ方は人さまさまだが、子供の高音域の声にいら立つ、ホールでの
反射音が苦手で、そうした場所へ行くことを避けるなど。
触覚過敏だと特定の衣類しか着ることができない。
痛みに鈍感な場合は重大な心身疾患の気づきが遅れることも。
暑さ寒さに鈍感で衣類を調整できない。
強み…微妙な程度の知覚の敏感さであれば、細部に注意が向かうという特徴と
相まって、ポジティブな意味でのこだわりに役立つ。
関連する臨床症状…知覚過敏が極端になると知覚刺激だけでなく、
場面も回避するようになり、行動の制約が大きくなる。
聴覚、味覚、臭覚、触覚、視覚などの反応に過敏あるいは鈍感と行った異常が見られる。
弱み…知覚過敏の現れ方は人さまさまだが、子供の高音域の声にいら立つ、ホールでの
反射音が苦手で、そうした場所へ行くことを避けるなど。
触覚過敏だと特定の衣類しか着ることができない。
痛みに鈍感な場合は重大な心身疾患の気づきが遅れることも。
暑さ寒さに鈍感で衣類を調整できない。
強み…微妙な程度の知覚の敏感さであれば、細部に注意が向かうという特徴と
相まって、ポジティブな意味でのこだわりに役立つ。
関連する臨床症状…知覚過敏が極端になると知覚刺激だけでなく、
場面も回避するようになり、行動の制約が大きくなる。
【対人】
弱み…表情や声の調子などの非言語的手がかりから相手の気持ちや考えを
想像したり、感じ取ることが難しい。相手の意図を見抜けないのでだまされやすい。
場の読めない人として周囲の迷惑になることも。
強み…マナーをいったんルールとして学習すると礼儀正しく振る舞う。
他人の裏表がわからないのと同様、自分にも裏表がない。
ピュアな人として信頼される。
関連する臨床症状…対人行動パターンは孤立型、受動型、積極・奇妙型など
さまざまである。失敗が続くと理由がよくわからないため自信を失い
極端な場合は対人場面を回避するようになる。
http://t.co/dbfatyxz
弱み…表情や声の調子などの非言語的手がかりから相手の気持ちや考えを
想像したり、感じ取ることが難しい。相手の意図を見抜けないのでだまされやすい。
場の読めない人として周囲の迷惑になることも。
強み…マナーをいったんルールとして学習すると礼儀正しく振る舞う。
他人の裏表がわからないのと同様、自分にも裏表がない。
ピュアな人として信頼される。
関連する臨床症状…対人行動パターンは孤立型、受動型、積極・奇妙型など
さまざまである。失敗が続くと理由がよくわからないため自信を失い
極端な場合は対人場面を回避するようになる。
http://t.co/dbfatyxz
>>527
＞【知覚】
＞聴覚、味覚、臭覚、触覚、視覚などの反応に過敏あるいは鈍感と行った異常が見られる。
どっちも感覚過敏で纏められてるけど
たんなる好き嫌いと
感覚が鋭い鈍いは分けて考えた方がいいかもね
＞【知覚】
＞聴覚、味覚、臭覚、触覚、視覚などの反応に過敏あるいは鈍感と行った異常が見られる。
どっちも感覚過敏で纏められてるけど
たんなる好き嫌いと
感覚が鋭い鈍いは分けて考えた方がいいかもね
>>530
僕は言語性＞動作性で15以上開きがありさらに各分野でバラツキがありました。
これは発達障害の特有の出方だと言われました。
自分は運動は苦手でした。
体育の時間とかは憂鬱でした。
今でこそJリーグ・日本代表を見るのが好きですが
球技は全般出来ませんでした。キャッチボールも出来ませんでした。
大学いに入って良かったことと言えば体育の授業から解放されることです。
と言っても、もう卒業しましたが。
ボーリングもガータばかりです。
僕は言語性＞動作性で15以上開きがありさらに各分野でバラツキがありました。
これは発達障害の特有の出方だと言われました。
自分は運動は苦手でした。
体育の時間とかは憂鬱でした。
今でこそJリーグ・日本代表を見るのが好きですが
球技は全般出来ませんでした。キャッチボールも出来ませんでした。
大学いに入って良かったことと言えば体育の授業から解放されることです。
と言っても、もう卒業しましたが。
ボーリングもガータばかりです。
>>531
ありがとうございます。
やはり言語性優勢の方が圧倒的に多そうですね。
そして言語性優勢の方は体育が苦手な傾向にあると。。
読書等はお好きですか？
私は小さい頃から読み聞かせてもらうのも嫌いでした。
(一応補足しておきますと私は言語性８０台＜動作性１２０台です)
ありがとうございます。
やはり言語性優勢の方が圧倒的に多そうですね。
そして言語性優勢の方は体育が苦手な傾向にあると。。
読書等はお好きですか？
私は小さい頃から読み聞かせてもらうのも嫌いでした。
(一応補足しておきますと私は言語性８０台＜動作性１２０台です)
>>533
読書は好きです。でもまんがやラノベは読みません。
子供の頃は百科事典や図鑑ばかり見ていました。
社会科のない日も地図帳を持ってきて毎日眺めていて
小5で世界中の国と国旗を暗記していしまいました。
でも、算数は苦手でした。
WAISでも算数は一番点数が低かったです。
ちなみに言語性88＞動作性120でした。
読書は好きです。でもまんがやラノベは読みません。
子供の頃は百科事典や図鑑ばかり見ていました。
社会科のない日も地図帳を持ってきて毎日眺めていて
小5で世界中の国と国旗を暗記していしまいました。
でも、算数は苦手でした。
WAISでも算数は一番点数が低かったです。
ちなみに言語性88＞動作性120でした。
>>534
あれ、動作性＞言語性なんですね。勘違いしてました。
私と数値は似てますが得意だったり好きな科目は割と相反してますね。
ＷＡＩＳの細かい点数を私は教えてもらえなかったのでなんとも言えないですが
一概には言えないものですね
あれ、動作性＞言語性なんですね。勘違いしてました。
私と数値は似てますが得意だったり好きな科目は割と相反してますね。
ＷＡＩＳの細かい点数を私は教えてもらえなかったのでなんとも言えないですが
一概には言えないものですね
PDD-NOSは数学苦手な人とできる人との差が極端に大きい感じ。
昔から数学が嫌いで、仕事で未だに三角関数とか使う時あるけど苦痛以外の何ものでもない。
昔から数学が嫌いで、仕事で未だに三角関数とか使う時あるけど苦痛以外の何ものでもない。
検査料払っているのだから開示請求したら見せてくれそうなものだけどなぁ
俺の担当医も簡単にしか教えてくれなかったけど後で印刷してもらった
視覚からの情報に弱いから運転では道に迷う恐れがある、とも言われたけど
免許持ってないし乗物が怖いって話も過去にしたのに
すっかり忘れ去られてて少し凹んだな
俺の担当医も簡単にしか教えてくれなかったけど後で印刷してもらった
視覚からの情報に弱いから運転では道に迷う恐れがある、とも言われたけど
免許持ってないし乗物が怖いって話も過去にしたのに
すっかり忘れ去られてて少し凹んだな
>>536
俺はその三角関数すら分からないと思う
前に教えてgooで数学が苦手でエクセルが使えないって質問を見かけたんだが
回答してる人達は「数学とエクセルは関係ないですよ～♪」って論調だった
でも自分にはその質問者の言ってる苦手意識がよく分かったよ・・・
俺はその三角関数すら分からないと思う
前に教えてgooで数学が苦手でエクセルが使えないって質問を見かけたんだが
回答してる人達は「数学とエクセルは関係ないですよ～♪」って論調だった
でも自分にはその質問者の言ってる苦手意識がよく分かったよ・・・
>>537
スペックが似てる・・・
スペックが似てる・・・
エクセルは計算式があるもんな・・・
>>503
言語性99、動作性70
動作性が軽度の知的障害に入ると言われたのは衝撃だった
感想を聞かれて、緊張で集中できなかったと答えたら
普段は動きが遅くないから緊張した結果かもしれない、と一言
でも皆の数字を見ていると明らかに低い！
言語性99、動作性70
動作性が軽度の知的障害に入ると言われたのは衝撃だった
感想を聞かれて、緊張で集中できなかったと答えたら
普段は動きが遅くないから緊張した結果かもしれない、と一言
でも皆の数字を見ていると明らかに低い！
いいみたい。
よくねーだろ
あくまで参考程度なんだから
あくまで参考程度なんだから
俺の主治医は30近くずれてても総合的に見れば発達障害と診断されない事もあると言ってた。
15以上というのは目安に過ぎないんだと。
15以上というのは目安に過ぎないんだと。
>>539
小２の算数で躓くレベルの算数障害だが、エクセルは自動的に何でもやってくれるので重宝した
むしろ自分のような数字に弱くケアレスミス連発人間には、瞬時に複雑な計算もしてくれるわ
視認性が高く加工しやすいわ、自分で作業するよりも確実だわで、使い方に慣れてしまえば至極便利
エクセル、というか一般的なコンピューター独特の論理的思考ができるかどうかくらいじゃないのかな
（という程大層なレベルではなく、PCで何ができそうか・できなさそうかなどのアタリをつけられる発想力？）
関数も文字列操作とか数字に関係ないものもあるし、高等な数学の知識ないからその辺りはわからんが
小２の算数で躓くレベルの算数障害だが、エクセルは自動的に何でもやってくれるので重宝した
むしろ自分のような数字に弱くケアレスミス連発人間には、瞬時に複雑な計算もしてくれるわ
視認性が高く加工しやすいわ、自分で作業するよりも確実だわで、使い方に慣れてしまえば至極便利
エクセル、というか一般的なコンピューター独特の論理的思考ができるかどうかくらいじゃないのかな
（という程大層なレベルではなく、PCで何ができそうか・できなさそうかなどのアタリをつけられる発想力？）
関数も文字列操作とか数字に関係ないものもあるし、高等な数学の知識ないからその辺りはわからんが
>>546
発達障害であるかどうかの決定的要因って何なの？
発達障害であるかどうかの決定的要因って何なの？
発達障害の有無って医者の主観だと思う。
俺はアスペ、NOS、人格障害、そううつ病、等質と言われてきたけど。
明確な基準なんてあってないようなものじゃないかと思うよ。
俺はアスペ、NOS、人格障害、そううつ病、等質と言われてきたけど。
明確な基準なんてあってないようなものじゃないかと思うよ。
脳のスキャンでわかったとか誰か言ってなかったっけ？
定型とは明らかに活動部位が少ないとかなんとかで
定型とは明らかに活動部位が少ないとかなんとかで
CTでもわかるらしい。
実際に検査受けてる人ですら診断基準が曖昧で納得したりしなかったりなのに
自称でアスペや発達障害名乗ってる人達ってある意味凄いよな
上手く出来ないことへの言い訳or説明に使えるとしても
自分ならマイナスイメージが付き纏うPDDを自ら名乗れない('A`)
自称でアスペや発達障害名乗ってる人達ってある意味凄いよな
上手く出来ないことへの言い訳or説明に使えるとしても
自分ならマイナスイメージが付き纏うPDDを自ら名乗れない('A`)
>>520
最初から「もうダメだ」って思いながら長距離やると
疲労感もなくて軽快に走れるんだけど、最初からタイム取り決まってると…
>>549
話し方と話す内容・雰囲気でも分かるらしいよ。
女性の場合は化粧が超絶に下手とかセンスが変わってるとかあるらしい。
「あなたの様子見てると糖質や発達障害ではない」って言われて
それでも紹介状を書いてもらって検査した。
臨床心理士も
「その生い立ちなら誰でも人間不信になるよ～ｗ、あなたは変じゃないよ」って笑ってたからねｗ
しかも言語性と動作性の差が11以内??
はるばる来院して10万近くの検査費で「障害じゃありません」じゃおかしいし
この診断名はそういう曖昧な位置づけでしょ。
検査希望者から「10万も払ったのに！」ってクレームが来ないようにPDDって言っておく、みたいな。
最初から「もうダメだ」って思いながら長距離やると
疲労感もなくて軽快に走れるんだけど、最初からタイム取り決まってると…
>>549
話し方と話す内容・雰囲気でも分かるらしいよ。
女性の場合は化粧が超絶に下手とかセンスが変わってるとかあるらしい。
「あなたの様子見てると糖質や発達障害ではない」って言われて
それでも紹介状を書いてもらって検査した。
臨床心理士も
「その生い立ちなら誰でも人間不信になるよ～ｗ、あなたは変じゃないよ」って笑ってたからねｗ
しかも言語性と動作性の差が11以内??
はるばる来院して10万近くの検査費で「障害じゃありません」じゃおかしいし
この診断名はそういう曖昧な位置づけでしょ。
検査希望者から「10万も払ったのに！」ってクレームが来ないようにPDDって言っておく、みたいな。
>>548
私がいま通ってる精神科の先生は
「発達障害がある患者は治療の対象にできない」って言ってた。
だから「この患者は発達障害かも？既に糖質になってるかも？」と判断したら
きちんとしたケアと指導ができる病院と医師を紹介するんだって。
「親と妹がDQNだから私もADHDに違いない！」って言い張って紹介状を書かせて
はるばる検査に行ったわけですが…。
私がいま通ってる精神科の先生は
「発達障害がある患者は治療の対象にできない」って言ってた。
だから「この患者は発達障害かも？既に糖質になってるかも？」と判断したら
きちんとしたケアと指導ができる病院と医師を紹介するんだって。
「親と妹がDQNだから私もADHDに違いない！」って言い張って紹介状を書かせて
はるばる検査に行ったわけですが…。
主婦でもない限りカミングアウトにメリットなし
印象で分かるという先生もいたな
それは自分がおとなしいからですか？って聞いたら
他の患者さんと比べて独特の雰囲気があったり
何人も発達障害の患者さんを見ていると話し方や印象で分かると
ただの人見知りとかただ緊張しているだけって可能性はないんでしょうか？
ともう少し踏み込んで聞いてみたがそれでも違いが「分かる」らしい
それは自分がおとなしいからですか？って聞いたら
他の患者さんと比べて独特の雰囲気があったり
何人も発達障害の患者さんを見ていると話し方や印象で分かると
ただの人見知りとかただ緊張しているだけって可能性はないんでしょうか？
ともう少し踏み込んで聞いてみたがそれでも違いが「分かる」らしい
↑因みにこの会話をしたのは検査前で
服装は上下ともﾕﾆｸﾛの地味な格好
>549が書いてる様に医者の主観なのかなぁと思ったが
言語性と動作性が折れ線グラフみたいに凸凹してるのも事実で…
ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝでも同じ事言われた(紹介状なしだと違う病名になる)
服装は上下ともﾕﾆｸﾛの地味な格好
>549が書いてる様に医者の主観なのかなぁと思ったが
言語性と動作性が折れ線グラフみたいに凸凹してるのも事実で…
ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝでも同じ事言われた(紹介状なしだと違う病名になる)
>>556
DQNて発達障害なの？
DQNて発達障害なの？
自分は>>549じゃないが医者の主観で決まっているという意見には賛成だ。
医者がアスペって言えばアスペになりNOSと言えばNOSになる。
また人格障害と言えば人格障害になっていしまう。ある意味恐ろしい。
自分は東大病院で広汎性発達障害、昭和大で人格障害と診断された。
ちなみに今は失声症も患っており少し出るようになったが東大病院の先生の話だと
発達障害者が声が出なくなることは稀にあるらしい。
医者がアスペって言えばアスペになりNOSと言えばNOSになる。
また人格障害と言えば人格障害になっていしまう。ある意味恐ろしい。
自分は東大病院で広汎性発達障害、昭和大で人格障害と診断された。
ちなみに今は失声症も患っており少し出るようになったが東大病院の先生の話だと
発達障害者が声が出なくなることは稀にあるらしい。
ADHDってDQN率高いんだ…アスペは逆におとなしい印象があるけど。
ところで、アスペって殆どがADHDの傾向も併せ持つらしいけどADHDの傾向が全くないアスペっているのだろうか？
ところで、アスペって殆どがADHDの傾向も併せ持つらしいけどADHDの傾向が全くないアスペっているのだろうか？
犯罪が癖になるって、反社会性人格障害だな
>>566
父：ADHDか池沼疑惑（甘党、高血圧、前科あり）
母：糖質（異常な甘党、キレやすい、高血圧、糖尿病）
私：グレーゾーン？PDD？（味覚含め共通点が見当たらない、一人だけ違いがあるらしい）
妹：学校からLDと多動と言われる（甘党、異常な大食い）
妹：癇癪持ち、大雑把で乱暴、傘や自転車を盗難を繰り返す、動物をころす（甘党）
広汎性発達障害や発達障害、統合失調症の患者の見分け方に詳しい先生
ttp://ameblo.jp/kyupin/
父：ADHDか池沼疑惑（甘党、高血圧、前科あり）
母：糖質（異常な甘党、キレやすい、高血圧、糖尿病）
私：グレーゾーン？PDD？（味覚含め共通点が見当たらない、一人だけ違いがあるらしい）
妹：学校からLDと多動と言われる（甘党、異常な大食い）
妹：癇癪持ち、大雑把で乱暴、傘や自転車を盗難を繰り返す、動物をころす（甘党）
広汎性発達障害や発達障害、統合失調症の患者の見分け方に詳しい先生
ttp://ameblo.jp/kyupin/
【裁判】 「信頼していた母に殺され、長男哀れ」 発達障害の４歳長男殺し、６歳長女も殺そうとした母に懲役５年判決
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326779471/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326779471/
>>568
生きて酷寒の現実を知るよりは優しいな
生きて酷寒の現実を知るよりは優しいな
571 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2012/01/18(水) 19:54:16.01 ID:kHu+B75c
>>571
「累犯障害者」「獄窓記」という本を読んでみな。
「累犯障害者」「獄窓記」という本を読んでみな。
PDD-NOSって「特定不能の」発達障害のこと？
アスペはPDDに含まれるがPDDNOSではないっていう認識でおk？
アスペはPDDに含まれるがPDDNOSではないっていう認識でおk？
うん。分類不能という言い方をする先生もいる
あーもーさっさとDSM-5の診断名に移行しないかなーーーーー
577 ：優しい名無しさん：2012/01/18(水) 22:26:35.81 ID:TAeTQ5yh
578 ：優しい名無しさん：2012/01/18(水) 22:30:53.94 ID:TAeTQ5yh
579 ：優しい名無しさん：2012/01/18(水) 23:34:54.69 ID:pPSLqkh4
出てきてもまた虐待しそうじゃん
>>578
子供が発達障害の場合、片親だけでなく両親ともにその気があるパターンも多いらしい
発達障害どうし何か惹かれあうような要素があるのかもしれないねと主治医が言ってた
発達の親×発達の子供って、あまり良い組み合わせではないような気がしてきた
親・・・子育てに向いていない × 子供・・・かわいげがなかったり、人５倍手がかかる、とかだと
定型の親子と比べて親も子もはキーっとなりやすく、虐待・暴力に容易に繋がるのかも
子供が発達障害の場合、片親だけでなく両親ともにその気があるパターンも多いらしい
発達障害どうし何か惹かれあうような要素があるのかもしれないねと主治医が言ってた
発達の親×発達の子供って、あまり良い組み合わせではないような気がしてきた
親・・・子育てに向いていない × 子供・・・かわいげがなかったり、人５倍手がかかる、とかだと
定型の親子と比べて親も子もはキーっとなりやすく、虐待・暴力に容易に繋がるのかも
>>568
障害者だから死ねばいいとか殺されて当然という趣旨のﾚｽが多いね
ノリで書いてる人もいるのだろうけど発達障害っていうものが
いかに間違ったイメージで一人歩きしているかがよく分かるような…
発達障害＝暴れる＝アスペっていう図式が成り立っているのを感じる
障害者だから死ねばいいとか殺されて当然という趣旨のﾚｽが多いね
ノリで書いてる人もいるのだろうけど発達障害っていうものが
いかに間違ったイメージで一人歩きしているかがよく分かるような…
発達障害＝暴れる＝アスペっていう図式が成り立っているのを感じる
プラスミンはそれ自体が障害みたいなもんだから気にするだけ無意味
まともな奴はあんなところに書き込みしない
まともな奴はあんなところに書き込みしない
>>558>>559
目の合わせ方、視線、声の抑揚、趣味、職歴・在籍期間で
なんとなく分かるって言うのも聞いたことがある
>>580
知能が同じくらいだから趣味嗜好が似てて相手に違和感を感じにくいんだと思う。
目の合わせ方、視線、声の抑揚、趣味、職歴・在籍期間で
なんとなく分かるって言うのも聞いたことがある
>>580
知能が同じくらいだから趣味嗜好が似てて相手に違和感を感じにくいんだと思う。
問診カードに記入した字に誤字脱字が多めで読みづらい場合や
仕事をすぐ辞めがちで職を転々としてるか、社会人としての経験が少ない、
無職期間が長め…が重なってると
何かの発達障害を持ってる確率が高いらしい
仕事をすぐ辞めがちで職を転々としてるか、社会人としての経験が少ない、
無職期間が長め…が重なってると
何かの発達障害を持ってる確率が高いらしい
今ニートなんだが、街中歩いてもドカタの人観掛けたり店入ったりすると
「ああ、俺にはこの仕事無理そうだな」としか思えてこない。
でも、まだ発達障害って病気って原因あるだけマシなのかな。言い方悪いけど定型でも最底辺の奴に比べれば。
薬飲めば何とかなるから。完治はしないけど。
比べたところでしょうがないのわかるんだが人と比べて劣ってるとかそういう癖付いちまったからな。嫌な癖だ。
「ああ、俺にはこの仕事無理そうだな」としか思えてこない。
でも、まだ発達障害って病気って原因あるだけマシなのかな。言い方悪いけど定型でも最底辺の奴に比べれば。
薬飲めば何とかなるから。完治はしないけど。
比べたところでしょうがないのわかるんだが人と比べて劣ってるとかそういう癖付いちまったからな。嫌な癖だ。
＞目の合わせ方、視線、声の抑揚、趣味、職歴・在籍期間で
目を合わせられない
視線が怖い(写真撮る時カメラ見てと言われるのも苦痛)
声の抑揚ない…というか声が小さい
転職繰り返す
趣味がある事以外、観察されたら当てはまる事ばかりだなorz
目を合わせられない
視線が怖い(写真撮る時カメラ見てと言われるのも苦痛)
声の抑揚ない…というか声が小さい
転職繰り返す
趣味がある事以外、観察されたら当てはまる事ばかりだなorz
>>580
母親 PTSD 蜘蛛まっか出血で左半身不自由 おそらくアスペ
父親 アル中 借金有り
母方祖母 統合失調症
母方叔父 元ひきこもり
父方祖母 自殺
父方祖父 葬式で暴れだしたりする基地外
父方叔父 アル中で体がまっ黄色になって死亡
俺 人格障害、統合失調症、アスペルガー、境界例、知的障害、２ちゃん廃人、顔面奇形、友達ゼロ、引きこもり５０代、シャブ中
母親 PTSD 蜘蛛まっか出血で左半身不自由 おそらくアスペ
父親 アル中 借金有り
母方祖母 統合失調症
母方叔父 元ひきこもり
父方祖母 自殺
父方祖父 葬式で暴れだしたりする基地外
父方叔父 アル中で体がまっ黄色になって死亡
俺 人格障害、統合失調症、アスペルガー、境界例、知的障害、２ちゃん廃人、顔面奇形、友達ゼロ、引きこもり５０代、シャブ中
>>587
知的障害があるならアスペじゃなくて自閉症では？
知的障害があるならアスペじゃなくて自閉症では？
アスペやADHDの方が知名度があって、いざというとき説明しやすい
591 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2012/01/20(金) 17:13:47.26 ID:xQucoq8u
>>572
それだ。累犯障害者のことを言いたかったんだ。
獄窓記も同じ著者だよね。
教えてくれてthx
>>581
うん、確かに暴れたり罪を犯す発達障害者もいることはいる。
だけどそうじゃない発達障害者も当然いるんだよな。
前のスケープゴートの話も絡んでくるが、
俺達が障害と全く関係ない不満の捌け口にされてる感はあるね。
>>585
人が「何の職に就いてるか就いてないか」から、
人の「心が豊かか荒んでるか」に考えをシフトさせてから俺は大分楽になったよ。
心の意味じゃ最底辺なんてごまんといるぜ、みたいな。
とはいえ、生きる上で職は重要だから使い分けが難しいんだけども。
それだ。累犯障害者のことを言いたかったんだ。
獄窓記も同じ著者だよね。
教えてくれてthx
>>581
うん、確かに暴れたり罪を犯す発達障害者もいることはいる。
だけどそうじゃない発達障害者も当然いるんだよな。
前のスケープゴートの話も絡んでくるが、
俺達が障害と全く関係ない不満の捌け口にされてる感はあるね。
>>585
人が「何の職に就いてるか就いてないか」から、
人の「心が豊かか荒んでるか」に考えをシフトさせてから俺は大分楽になったよ。
心の意味じゃ最底辺なんてごまんといるぜ、みたいな。
とはいえ、生きる上で職は重要だから使い分けが難しいんだけども。
昨日面接行ってきたがデイケアも作業所も対人関係で
途中から行けなくなった話をしたらその点について
面接官からデイケアレベルの対人関係も
こなせないならうちの会社ではやっていけないと言われた。
デイケアの対人関係ってキチガイも多いし難しいよね？
そもそも糖質ばかりが優遇されて発達は冷遇されるのはなぜ？
糖質も対人関係ダメな奴や奇行に走る奴とか性格悪い奴とか多いじゃん。
途中から行けなくなった話をしたらその点について
面接官からデイケアレベルの対人関係も
こなせないならうちの会社ではやっていけないと言われた。
デイケアの対人関係ってキチガイも多いし難しいよね？
そもそも糖質ばかりが優遇されて発達は冷遇されるのはなぜ？
糖質も対人関係ダメな奴や奇行に走る奴とか性格悪い奴とか多いじゃん。
このあいだ診断行ってきた
問診票全てに「平成23年」って記入してたｗ
PDDプラスADD併発だった。
おまけに文字書く方のLDって診断もついたよ。
問診票も誤字多かったしわかりやすかったんだろうな。
問診票全てに「平成23年」って記入してたｗ
PDDプラスADD併発だった。
おまけに文字書く方のLDって診断もついたよ。
問診票も誤字多かったしわかりやすかったんだろうな。
>>587じゃないのだが気になったので書かせてくれ
自分の姉(医療事務のﾊﾟｰﾄしてる)は特定不能の広汎性発達障害で言語性98＞＞＞動作性70
書類上、軽度知的障害になってるが自閉症と言われた事はないよ
でも検索してみたらこんなの出て来たから今後は変わるのかな
＞2013年発行予定の、DSM-Vでは、古典的自閉症、アスペルガー症候群（高機能自閉症）
＞PDD-NOSを「自閉症スペクトラム障害」と括る改定案が出ているが、
＞PDD-NOSの症状の出方は、アスペルガー症候群（高機能自閉症）と比較して、
＞より十人十色的であるため、これらの障害を一括りにしてしまっていいのかという議論も存在する。
自分の姉(医療事務のﾊﾟｰﾄしてる)は特定不能の広汎性発達障害で言語性98＞＞＞動作性70
書類上、軽度知的障害になってるが自閉症と言われた事はないよ
でも検索してみたらこんなの出て来たから今後は変わるのかな
＞2013年発行予定の、DSM-Vでは、古典的自閉症、アスペルガー症候群（高機能自閉症）
＞PDD-NOSを「自閉症スペクトラム障害」と括る改定案が出ているが、
＞PDD-NOSの症状の出方は、アスペルガー症候群（高機能自閉症）と比較して、
＞より十人十色的であるため、これらの障害を一括りにしてしまっていいのかという議論も存在する。
DSM-Vはオワコン
DSMで診断している精神科医なんかいたら能力を疑うよ
DSMで診断している精神科医なんかいたら能力を疑うよ
>>588への安価忘れてた…w
もう一つ気になったのが誤診の項目だけどこのスレを見てると
二次障害で既に↓この辺の診断付いてる人もいるよな？
ある見方で行くと、それすら誤診扱いなのかね…難しいなぁ
＞誤診されやすいものとしては、アスペルガー症候群、古典的自閉症
＞回避性人格障害、統合失調質人格障害、統合失調症型人格障害
＞強迫性障害、統合失調症が挙げられる
もう一つ気になったのが誤診の項目だけどこのスレを見てると
二次障害で既に↓この辺の診断付いてる人もいるよな？
ある見方で行くと、それすら誤診扱いなのかね…難しいなぁ
＞誤診されやすいものとしては、アスペルガー症候群、古典的自閉症
＞回避性人格障害、統合失調質人格障害、統合失調症型人格障害
＞強迫性障害、統合失調症が挙げられる
597 ：優しい名無しさん：2012/01/20(金) 23:33:28.96 ID:5fVU9fHb
Redefining Autism ～ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾀｲﾑｽﾞ
http://www.nytimes.com/interactive/2012/01/20/us/redefining-autism.html
DSM-IV DSM-5
P.D.D.-N.O.S. ‐－－―→ A.S.D.
16%
．．．残り84%の行方が気になる；
http://www.nytimes.com/interactive/2012/01/20/us/redefining-autism.html
DSM-IV DSM-5
P.D.D.-N.O.S. ‐－－―→ A.S.D.
16%
．．．残り84%の行方が気になる；
それこそ「特定不能」なのではry
特定不能なんだから自閉症スペクトラムに入れちゃいけない気がする
じゃあどこに入れるんだ？
同意
でも福祉的な支援を受けようとするとどうしてもDSMで分類されるな
去年自立支援の手続きした時診断書には特定不能の広汎性発達障害じゃなく
広汎性発達障害と記載されてた
医師が利用できるものは利用した方がいい、書類上の事だからと言うから
そのまま提出したけどさ
でも福祉的な支援を受けようとするとどうしてもDSMで分類されるな
去年自立支援の手続きした時診断書には特定不能の広汎性発達障害じゃなく
広汎性発達障害と記載されてた
医師が利用できるものは利用した方がいい、書類上の事だからと言うから
そのまま提出したけどさ
前の病院には行けなかったのかい？
ネットでこの病気のことを知り、運動会で玉入れが終わっても玉を投げ続けたり
きちんと走れなかったりキャッチボールがまるっきりできないことや周りと話がかみ合わない（特に多人数だとまるっきり）、話がどんどん飛ぶらしいのは
これが原因なんじゃないかと思い始めて受診したいのですが、2つ心配ごとがあり受診を躊躇っています、よろしければどなたかアドバイスをいただけるとうれしいです。おねがいします。
・「発達障害支援センター」に名前を連ねているところであればきちんと診断して貰えますよね？
・もし何か病名がつけられた場合、進学や就職で病気がバレることってありませんよね
・あと1つ質問なのですが、こういった性質を持っている人間用の「マニュアル本」みたいなのはありませんか？
どういう場ではどういうことをすべきか相手の動作や表情と発する言葉の意味みたいな本です。みんなはウソをつくんで何がなんだかよくわかりまないで困ってます、それをいうと円滑にすすめるためとか言うのですが理解できません。
きちんと走れなかったりキャッチボールがまるっきりできないことや周りと話がかみ合わない（特に多人数だとまるっきり）、話がどんどん飛ぶらしいのは
これが原因なんじゃないかと思い始めて受診したいのですが、2つ心配ごとがあり受診を躊躇っています、よろしければどなたかアドバイスをいただけるとうれしいです。おねがいします。
・「発達障害支援センター」に名前を連ねているところであればきちんと診断して貰えますよね？
・もし何か病名がつけられた場合、進学や就職で病気がバレることってありませんよね
・あと1つ質問なのですが、こういった性質を持っている人間用の「マニュアル本」みたいなのはありませんか？
どういう場ではどういうことをすべきか相手の動作や表情と発する言葉の意味みたいな本です。みんなはウソをつくんで何がなんだかよくわかりまないで困ってます、それをいうと円滑にすすめるためとか言うのですが理解できません。
>>604
・「発達障害支援センター」に名前を連ねているところであればきちんと診断して貰えますよね？
→そうでもない。発達障害支援センター紹介をいやがる病院もある
・もし何か病名がつけられた場合、進学や就職で病気がバレることってありませんよね
→簡単にはバレない。進学では支障なし。就職では、バレでもしらばっくれればいい。
・あと1つ質問なのですが、こういった性質を持っている人間用の「マニュアル本」みたいなのはありませんか？
→特にないが、おすすめ本。
http://www.amazon.co.jp/dp/4062597063/ref=cm_pdp_rev_itm_img_2
・「発達障害支援センター」に名前を連ねているところであればきちんと診断して貰えますよね？
→そうでもない。発達障害支援センター紹介をいやがる病院もある
・もし何か病名がつけられた場合、進学や就職で病気がバレることってありませんよね
→簡単にはバレない。進学では支障なし。就職では、バレでもしらばっくれればいい。
・あと1つ質問なのですが、こういった性質を持っている人間用の「マニュアル本」みたいなのはありませんか？
→特にないが、おすすめ本。
http://www.amazon.co.jp/dp/4062597063/ref=cm_pdp_rev_itm_img_2
>>604
＞「発達障害支援センター」に名前を連ねているところであればきちんと診断して貰えますよね？
そうとも限らない。あれは「見れます」と自称している医療機関のリストを作って
相談者の住所から近い医者を2、3件かいつまんで紹介しているだけ。
私が住んでいる市の支援センターは「診断を受けられる病院はどこも２～３か月待ち
ですよ」と言って、すぐ見てくれるクリニックばかり紹介してくる。
「その２～３か月待ちの病院を教えてほしい。待ってもいいからきちんと見てほしい」
と頼んでも、「さっき紹介したクリニックに行ってください。そこでダメならまた電話
してください」なんて言ってくる。
1件目は、お香の香りが満たされた部屋で、医師が目をつぶって合掌しながら「この世に
発達障害など存在しない」「人間皆発達障害。故に皆精進する」と言っておしまいだった。
2件目は「お前の話は長いばかりで主訴が見えない！どこもおかしくなんかない！こだわって
障害者ぶっているだけだろ！」って怒鳴りつけてきた。
「別病名（二次障害かも）で既に手帳を取得している」と言ったら激怒して相手にしてくれなかった。
以降、センターの情報に頼るのはやめた。
＞「発達障害支援センター」に名前を連ねているところであればきちんと診断して貰えますよね？
そうとも限らない。あれは「見れます」と自称している医療機関のリストを作って
相談者の住所から近い医者を2、3件かいつまんで紹介しているだけ。
私が住んでいる市の支援センターは「診断を受けられる病院はどこも２～３か月待ち
ですよ」と言って、すぐ見てくれるクリニックばかり紹介してくる。
「その２～３か月待ちの病院を教えてほしい。待ってもいいからきちんと見てほしい」
と頼んでも、「さっき紹介したクリニックに行ってください。そこでダメならまた電話
してください」なんて言ってくる。
1件目は、お香の香りが満たされた部屋で、医師が目をつぶって合掌しながら「この世に
発達障害など存在しない」「人間皆発達障害。故に皆精進する」と言っておしまいだった。
2件目は「お前の話は長いばかりで主訴が見えない！どこもおかしくなんかない！こだわって
障害者ぶっているだけだろ！」って怒鳴りつけてきた。
「別病名（二次障害かも）で既に手帳を取得している」と言ったら激怒して相手にしてくれなかった。
以降、センターの情報に頼るのはやめた。
数年前は「発達障害を見れる児童精神科医は全国で数百人しかいない。諦めて」
とアドバイスされた。紹介してくれるようになっただけでも進歩かもしれない。
役に立たないことに違いはないけど。
とアドバイスされた。紹介してくれるようになっただけでも進歩かもしれない。
役に立たないことに違いはないけど。
>>605
バレないんですね、でしたら安心して診断を受けることができます
特にないんですか、そういうのがあればみんな助かると思うんですけどね。紹介していただいた本は本屋へ行きかってみようと思います。
対処方も少しは載ってるんですよね？
>>606
隣の市はあるようですが、市民ではないので家から3時間程度離れた県の支援センターに行かねばならないのかと思ってどうしようとおもってましたが
紹介するところなんですね、そんな狂ったところが病院としてやってけるなんて思いもよりませんでした
恐ろしいです、国立病院とかはどうですか？
バレないんですね、でしたら安心して診断を受けることができます
特にないんですか、そういうのがあればみんな助かると思うんですけどね。紹介していただいた本は本屋へ行きかってみようと思います。
対処方も少しは載ってるんですよね？
>>606
隣の市はあるようですが、市民ではないので家から3時間程度離れた県の支援センターに行かねばならないのかと思ってどうしようとおもってましたが
紹介するところなんですね、そんな狂ったところが病院としてやってけるなんて思いもよりませんでした
恐ろしいです、国立病院とかはどうですか？
>>608
アスペルガーですが、 妻で母で社長です。という本が実践的で薄くて読みやすいかと
著者はアスペだがADD傾向も強いので、PDDにも参考になる部分もあると思う
病院探しは大変だけど、ひたすら頑張ってなるべくいろんなところを回って下さい
発達障害でなくとも精神科というのはハズレばっかりでひどい病院も少なくない
（ひどい医者にあたると、シャレにならない目に遭うこともある分野なので）
少しでも違和感があるなら、即チェンジ！くらいの気持ちで「よし次行こか！」でOK
でも本当は病院に行く前に、精神科の闇の部分も事前に調べておいた方がよいとも思う
それでも本当に必要なら行けばいいし、自分はそこまでは・・・と思うならやめてもいい
アスペルガーですが、 妻で母で社長です。という本が実践的で薄くて読みやすいかと
著者はアスペだがADD傾向も強いので、PDDにも参考になる部分もあると思う
病院探しは大変だけど、ひたすら頑張ってなるべくいろんなところを回って下さい
発達障害でなくとも精神科というのはハズレばっかりでひどい病院も少なくない
（ひどい医者にあたると、シャレにならない目に遭うこともある分野なので）
少しでも違和感があるなら、即チェンジ！くらいの気持ちで「よし次行こか！」でOK
でも本当は病院に行く前に、精神科の闇の部分も事前に調べておいた方がよいとも思う
それでも本当に必要なら行けばいいし、自分はそこまでは・・・と思うならやめてもいい
ランディックの被害者多いなw
>>609
精神科は恐ろしいところなのですね、ドグラ・マグラや薬漬けとか聞いて多少怖いイメージは持ってましたが
発達障害なら薬漬けにされることはないだろうと思ってました
http://d.hatena.ne.jp/namaeiranai/20100124/1264304795
をみててなんで自分がいじめられてたことがあったり友達ができないのか少し理解したと同時に、それを対処したいと思いはじめたのです
別に医者にかからなくても対処できる（普通の反応をみせられるようになる）のであれば医者に行きたいと思いません（病院にいったわけでも病気だと言う診断が下ったわけではなく自分にそういった気質があると思ってるだけですが）
精神科は恐ろしいところなのですね、ドグラ・マグラや薬漬けとか聞いて多少怖いイメージは持ってましたが
発達障害なら薬漬けにされることはないだろうと思ってました
http://d.hatena.ne.jp/namaeiranai/20100124/1264304795
をみててなんで自分がいじめられてたことがあったり友達ができないのか少し理解したと同時に、それを対処したいと思いはじめたのです
別に医者にかからなくても対処できる（普通の反応をみせられるようになる）のであれば医者に行きたいと思いません（病院にいったわけでも病気だと言う診断が下ったわけではなく自分にそういった気質があると思ってるだけですが）
>>610
あの先生、変人すぎて相談できないよね。
想定外のカミングアウトや質問すると動揺する様子と焦り方がすごい。
「実は昭●大学病院でも検査したんですが、ここの診断名は怪しいって言われました」
なんて言うとｱｳｱｳｱｰ状態。頭パニックでそわそわして目線もおかしくなる。
あの先生に専門家としてのアドバイスされても
「お前もなー」って煽りたくなるし先生のことが心配になってしまうよ。
あの先生、変人すぎて相談できないよね。
想定外のカミングアウトや質問すると動揺する様子と焦り方がすごい。
「実は昭●大学病院でも検査したんですが、ここの診断名は怪しいって言われました」
なんて言うとｱｳｱｳｱｰ状態。頭パニックでそわそわして目線もおかしくなる。
あの先生に専門家としてのアドバイスされても
「お前もなー」って煽りたくなるし先生のことが心配になってしまうよ。
>>611
二次障害もなく、学校や会社に通えていたり、日常生活を支障なく送れているなら
無理に病院に行かなくてもいいのではないかと思う（検査くらいは受けても良いと思うが）
①発達障害関連で有名どころ（このスレに度々出てくる）は超多忙で薬出すくらいだし
普通の精神科・内科は発達障害の治療やケアには対応できていないところが多い
なので、あなたが期待しているようなケアが受けられるかどうか、正直疑問
②精神科で病名がつかなくても気軽に出される軽い安定剤～重病の統合失調薬まで
向精神薬は体質にもよるが副作用もあり、依存しやすく止めるのに苦労することも多い
本、当事者のブログ、NPOのセミナー、カウンセリングなど自分に合うものを活用するのも良い
二次障害もなく、学校や会社に通えていたり、日常生活を支障なく送れているなら
無理に病院に行かなくてもいいのではないかと思う（検査くらいは受けても良いと思うが）
①発達障害関連で有名どころ（このスレに度々出てくる）は超多忙で薬出すくらいだし
普通の精神科・内科は発達障害の治療やケアには対応できていないところが多い
なので、あなたが期待しているようなケアが受けられるかどうか、正直疑問
②精神科で病名がつかなくても気軽に出される軽い安定剤～重病の統合失調薬まで
向精神薬は体質にもよるが副作用もあり、依存しやすく止めるのに苦労することも多い
本、当事者のブログ、NPOのセミナー、カウンセリングなど自分に合うものを活用するのも良い
>>613
ランディックって、てんかん薬を処方するの好きだと思う。
デパケンとパキシルを一押しするんだわ、あの先生。
一押しするときの嬉しそうな表情と強引なパキシル＆デパケン提案処方に
別の意味で怖さを感じたな。
バイトも問題なくこなせて鬱病でもない患者にデパケンって…。
ランディックって、てんかん薬を処方するの好きだと思う。
デパケンとパキシルを一押しするんだわ、あの先生。
一押しするときの嬉しそうな表情と強引なパキシル＆デパケン提案処方に
別の意味で怖さを感じたな。
バイトも問題なくこなせて鬱病でもない患者にデパケンって…。
>>612
ぶっちゃけていうとランディックの先生って精神科素人でしょ。
話がいたずらに長いだけで実のない診察。それで30分過ぎると5000円の罰金とか。
おまえが延々話を伸ばしているんだろうが。
結局3つくらい聞きたいことを紙にまとめても1つしか聞けないで1つのことを聞いて
その回答を延々と先生が話して終わる。
処方箋も薬を変更したのにそれが反映されていないで前の診察時の処方箋を出すし。
精神科医と言う以前に医者としてもどうかと思う。
ぶっちゃけていうとランディックの先生って精神科素人でしょ。
話がいたずらに長いだけで実のない診察。それで30分過ぎると5000円の罰金とか。
おまえが延々話を伸ばしているんだろうが。
結局3つくらい聞きたいことを紙にまとめても1つしか聞けないで1つのことを聞いて
その回答を延々と先生が話して終わる。
処方箋も薬を変更したのにそれが反映されていないで前の診察時の処方箋を出すし。
精神科医と言う以前に医者としてもどうかと思う。
ランディックで年金落とされた話はこのスレでも別のスレでも聞くけど
年金落とされた逆恨みで２ｃｈでネチネチ叩くのはみっともないなおまえらｗ
要するにその病院の先生は「働いて金が稼げる」「年金は不要」と判断したから
そういう診断書を書いて役所がそれを汲んで年金不支給の裁可を下したんでしょ？
つまり、おまえらは働けるの。
年金などという「人の金」を当てにしないで必死に働いてお金を稼げ。
年金落とされた逆恨みで２ｃｈでネチネチ叩くのはみっともないなおまえらｗ
要するにその病院の先生は「働いて金が稼げる」「年金は不要」と判断したから
そういう診断書を書いて役所がそれを汲んで年金不支給の裁可を下したんでしょ？
つまり、おまえらは働けるの。
年金などという「人の金」を当てにしないで必死に働いてお金を稼げ。
>>614
ラのつくところは行ったことがないので、その病院を名指したつもりはなかったのだが
精神科のメチャクチャ処方は日本全国わりとどこでもよくある話だと思う、残念ながら
>薬を一押しするときの嬉しそうな表情と強引提案処方
こういう精神科医本当に多いね、で副作用や症状悪化の報告をすると恐ろしく不機嫌になったり
この薬を飲め！って怒鳴りつけて脅してきた医者もいたわ（有名な権威、発達関連ではない）
他の医者によると、もし自分がその薬飲んだらドエライことになってたらしい
ラのつくところは行ったことがないので、その病院を名指したつもりはなかったのだが
精神科のメチャクチャ処方は日本全国わりとどこでもよくある話だと思う、残念ながら
>薬を一押しするときの嬉しそうな表情と強引提案処方
こういう精神科医本当に多いね、で副作用や症状悪化の報告をすると恐ろしく不機嫌になったり
この薬を飲め！って怒鳴りつけて脅してきた医者もいたわ（有名な権威、発達関連ではない）
他の医者によると、もし自分がその薬飲んだらドエライことになってたらしい
ランディックはヤブで診断書が書けない
M神下も処方が苦手
昭和に殺到する理由も分かるよね？
M神下も処方が苦手
昭和に殺到する理由も分かるよね？
>>604
地方在住の者ですが、市内のどの病院でも診断可能でした。
元々発達障害の診断がほしくて受診した訳じゃないけど
WISC-ⅢやWISC-Rを受けるとPDD-NOS＋二次障害になり
検査を受けない時は鬱病や統合失調症など別の病名に。
支援センターを通さず、数軒の病院を転々とした自分みたいなのもいるので
もし余力があれば、直感で心療内科や精神科を探すのも手ではないかと。
あと診断が付いても、自分で言わない限りバレないよ。
地方在住の者ですが、市内のどの病院でも診断可能でした。
元々発達障害の診断がほしくて受診した訳じゃないけど
WISC-ⅢやWISC-Rを受けるとPDD-NOS＋二次障害になり
検査を受けない時は鬱病や統合失調症など別の病名に。
支援センターを通さず、数軒の病院を転々とした自分みたいなのもいるので
もし余力があれば、直感で心療内科や精神科を探すのも手ではないかと。
あと診断が付いても、自分で言わない限りバレないよ。
横からで悪いんだけど療育手帳もらったら将来就職とか不利になるのかな？
障害者枠使わず普通に就職するの厳しいかな？
障害者枠使わず普通に就職するの厳しいかな？
最後適当にまとめてしまったけれど、主治医が言うには
発達障害の特徴を持っていて、誰が見ても分かる場合には、
自分の特性を相手に伝えておく方が本人も相手も生活しやすいらしい。
因みに僕の在住地域では、支援センターは18歳までが対象で
作業療法だけでなくフリースクールも兼ねていたので
20過ぎてから受診した自分には、あまり縁がなかったのかもしれない。
発達障害の特徴を持っていて、誰が見ても分かる場合には、
自分の特性を相手に伝えておく方が本人も相手も生活しやすいらしい。
因みに僕の在住地域では、支援センターは18歳までが対象で
作業療法だけでなくフリースクールも兼ねていたので
20過ぎてから受診した自分には、あまり縁がなかったのかもしれない。
発達障害で手帳持ってても言わなければ絶対バレないからねー。発達障害だってそう。良く知ってる人じゃなけりゃそうそう気づかない。
手帳はばれないかもしれんが、あの人ちょっと変よって周りで言われると思う
追記としてランディックではNOS、埼玉ではアスペ。東大ではPDDだった。
自分だったら発達障害でもPDD-NOSでもないって言われたら
嬉々として帰るな
この障害の認定もらっても、偏見があるだけで何の利点もない
周りも「あんた強迫性障害じゃなかったん？」って言うし
本当に困っている事を相談できる医師の方がいいよ。。。
嬉々として帰るな
この障害の認定もらっても、偏見があるだけで何の利点もない
周りも「あんた強迫性障害じゃなかったん？」って言うし
本当に困っている事を相談できる医師の方がいいよ。。。
バレを気にする人がいるのは無理もないけど
ある程度大きな会社、機関や元々障害者雇用してるようなとこなら
手帳を取った上で人事に申告するのも一つの手ではある。
健常者と同じように扱われて不適応の部署に回されるとそれはそれは酷いことになるから。
俺はそれで壊れたので診断受けて手帳とって申告して元の部署に戻してもらった。
ある程度大きな会社、機関や元々障害者雇用してるようなとこなら
手帳を取った上で人事に申告するのも一つの手ではある。
健常者と同じように扱われて不適応の部署に回されるとそれはそれは酷いことになるから。
俺はそれで壊れたので診断受けて手帳とって申告して元の部署に戻してもらった。
発達は他人に説明するのが非常に難しい。人によって程度も違うし。
医者にＷＡＩＳ－３の結果見せられても意味がわからないし
巷の本読んでも只の根性無しにしか見えないし
考えれば考える程憂鬱になってくる。
考え続けることによって一筋の光明が射してくるわけでもなく
結局元の自分がそこにいるだけで何も変わらない。
ただ一つ、女に持てようとか出世しようとかの無駄な事を考えるのが馬鹿馬鹿しくなった。
そういう意味では悩みが一つ減ったし、野望を抑える方向に人生が進んでいるのはいい事のように今は思っている。
感情の起伏なんてのは小さい方が良いと思うようになったのもこの診断のせいか。
医者にＷＡＩＳ－３の結果見せられても意味がわからないし
巷の本読んでも只の根性無しにしか見えないし
考えれば考える程憂鬱になってくる。
考え続けることによって一筋の光明が射してくるわけでもなく
結局元の自分がそこにいるだけで何も変わらない。
ただ一つ、女に持てようとか出世しようとかの無駄な事を考えるのが馬鹿馬鹿しくなった。
そういう意味では悩みが一つ減ったし、野望を抑える方向に人生が進んでいるのはいい事のように今は思っている。
感情の起伏なんてのは小さい方が良いと思うようになったのもこの診断のせいか。
ある検査で「なぜこう答えたの？」って聞かれて
異性に興味が持てない話をしたら性同一性障害を疑われた
その後引っ越して、別の病院に行ったら広汎性発達障害になったけど
今の医師も、人への関心がない子と思っているのかたまに気になる
異性に興味が持てない話をしたら性同一性障害を疑われた
その後引っ越して、別の病院に行ったら広汎性発達障害になったけど
今の医師も、人への関心がない子と思っているのかたまに気になる
PDDババアです
ADD併発で幼いころから
おしゃれに関心ないし
行動もガサツだった
女の子がいやがる虫ヘビ大好き
下ネタ大好き
性同一性障害疑われたなあ
友人の子どももこだわりでスカート絶対はかない！」みたい。
発達障害の人が性同一性障害誤診されるって意外とアルみたいだよ
ADD併発で幼いころから
おしゃれに関心ないし
行動もガサツだった
女の子がいやがる虫ヘビ大好き
下ネタ大好き
性同一性障害疑われたなあ
友人の子どももこだわりでスカート絶対はかない！」みたい。
発達障害の人が性同一性障害誤診されるって意外とアルみたいだよ
638 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2012/01/23(月) 10:04:54.25 ID:yJqSJ0aM
>>592
その面接官にデイケア半年通い続けてみろって言いたくなるなｗ
どれだけ特異な空間か分かるよきっと。
やっぱりああいった場所って、統失・双極・うつ・パニ障などの人たちをターゲットに運営してるんだろうね。
かなり特殊な対人関係のスキルを求められる場所だと思ったよ、俺が通った限りでは。
>>633
いま貴方の気持ちが良いほうへ向かってるのなら、貴方はありのまま生きていいと思うが、
気のせいかな、文面から切なさを感じる……大丈夫かい？
その面接官にデイケア半年通い続けてみろって言いたくなるなｗ
どれだけ特異な空間か分かるよきっと。
やっぱりああいった場所って、統失・双極・うつ・パニ障などの人たちをターゲットに運営してるんだろうね。
かなり特殊な対人関係のスキルを求められる場所だと思ったよ、俺が通った限りでは。
>>633
いま貴方の気持ちが良いほうへ向かってるのなら、貴方はありのまま生きていいと思うが、
気のせいかな、文面から切なさを感じる……大丈夫かい？
>>637
あの、なんか間逆のタイプで申し訳ないのですが…
自分は子供の頃からおとなしく無口と言われる部類でした
虫も触れないし服もスカートは大丈夫でパンツスタイルが×です
逆にボーイッシュな女性に惹かれる事が多かったので
友達になるのはそういう人が多かった
あの、なんか間逆のタイプで申し訳ないのですが…
自分は子供の頃からおとなしく無口と言われる部類でした
虫も触れないし服もスカートは大丈夫でパンツスタイルが×です
逆にボーイッシュな女性に惹かれる事が多かったので
友達になるのはそういう人が多かった
>>639
拘りが人によって違う物に出たんじゃないかな。
服装とか好きな物とか嫌いな物とか・・
自分もどちらかと言うと目立たない方だった。
がさつではあったけどね。
化粧やファッションセンスはゼロ、興味無い訳じゃないけど下手だった。
自分がボーイッシュにひかれたのは中学生の時だけだわ。
昔から興味を持つ物が人とは少し違った物ではあるね。
拘りが人によって違う物に出たんじゃないかな。
服装とか好きな物とか嫌いな物とか・・
自分もどちらかと言うと目立たない方だった。
がさつではあったけどね。
化粧やファッションセンスはゼロ、興味無い訳じゃないけど下手だった。
自分がボーイッシュにひかれたのは中学生の時だけだわ。
昔から興味を持つ物が人とは少し違った物ではあるね。
デイケアは重度の人向けって感じ…
作業所も知的障害のひとが喚いているし普通ではない
普通の神経だとムリだとは思う
作業所も知的障害のひとが喚いているし普通ではない
普通の神経だとムリだとは思う
池沼がほぼ居ない就労移行も、明らかに治ってなさそうな糖質が
意味不明な事を喚いたりしてるしな。独り言ならまだしも、誰彼構わず
話かけたりして。
意味不明な事を喚いたりしてるしな。独り言ならまだしも、誰彼構わず
話かけたりして。
デイケアや作業所なんて年金貰える統失なんかが行く所で、
働いて金稼がないといけない発達障害の場合行く暇ないよな
医者はデイケアに行かせたがるけど、あんな長時間やってられん
働いて金稼がないといけない発達障害の場合行く暇ないよな
医者はデイケアに行かせたがるけど、あんな長時間やってられん
ここはデイケアの話題がたびたび出るけど
精神科や心療内科を受診しているとデイケアを紹介されるの？
地方住みだとデイケアというものが未知の世界で
どういうキッカケでそこに行く事になるのだろうかといつも不思議に読んでる
あと関係ないけど、入院中◆wrE06bABbcさんはいつか退院できるの？
精神科や心療内科を受診しているとデイケアを紹介されるの？
地方住みだとデイケアというものが未知の世界で
どういうキッカケでそこに行く事になるのだろうかといつも不思議に読んでる
あと関係ないけど、入院中◆wrE06bABbcさんはいつか退院できるの？
普通の精神科デイケアだと発達にはキツいだろう
レベルはおそろしく低いしトラウマを作るだけかも
レベルはおそろしく低いしトラウマを作るだけかも
青白い顔の女が腰縄をうたれた姿で法廷に座っていた。
東京都立川市で昨年、発達障害と診断された４歳の長男を絞殺したなどとして
殺人と殺人未遂の罪に問われた母親（３６）の裁判員裁判。
東京地裁立川支部は今月１７日、母親に懲役５年（求刑懲役７年）を言い渡した。
黒髪を肩まで伸ばし、「学生時代から真面目な子だった」（実父の証言）という被告。
なぜ修羅の道を突き進んでしまったのか。（三枝玄太郎）
女は昨年１月１２日、立川市の自宅で、血管が浮き出るほど白く細い手で長男を絞殺し
長女（６）の首も絞め、重傷を負わせた。
発達障害だと診断された長男の将来を苦にした末の凶行だった。
傍聴席には支援者とおぼしき姿も散見され、夫（３７）も情状証人として出廷し、刑の執行猶予を求めた。
だが被告の細い目は終始虚ろで、
目の前で繰り広げられる光景にさほど関心があるようには見えない。
「家内をこういう状態にして申し訳ない。もっと早く私が考えてあげれば、
こういうことにはならなかった」
情状証人として出廷した夫は弁護人の問いに７秒ほど沈黙した後、涙声で答えた。
東京都立川市で昨年、発達障害と診断された４歳の長男を絞殺したなどとして
殺人と殺人未遂の罪に問われた母親（３６）の裁判員裁判。
東京地裁立川支部は今月１７日、母親に懲役５年（求刑懲役７年）を言い渡した。
黒髪を肩まで伸ばし、「学生時代から真面目な子だった」（実父の証言）という被告。
なぜ修羅の道を突き進んでしまったのか。（三枝玄太郎）
女は昨年１月１２日、立川市の自宅で、血管が浮き出るほど白く細い手で長男を絞殺し
長女（６）の首も絞め、重傷を負わせた。
発達障害だと診断された長男の将来を苦にした末の凶行だった。
傍聴席には支援者とおぼしき姿も散見され、夫（３７）も情状証人として出廷し、刑の執行猶予を求めた。
だが被告の細い目は終始虚ろで、
目の前で繰り広げられる光景にさほど関心があるようには見えない。
「家内をこういう状態にして申し訳ない。もっと早く私が考えてあげれば、
こういうことにはならなかった」
情状証人として出廷した夫は弁護人の問いに７秒ほど沈黙した後、涙声で答えた。
被告は１歳半検診で長男が発達障害だと指摘されたことや
幼稚園への入園を断られたことを機に一人で悩みを深めていった。
長男は広汎性発達障害と診断されたが、軽度の知的障害の疑いはあったものの
障害の程度は軽く、保育園での生活も多少の問題行動はあったものの
保育園側は深刻には考えていなかった。
だが保育園とのやりとりを記したノートに被告の返信は徐々に減り
殺害の約１カ月前の平成２２年１２月には甲府市に長男と長女を連れて家出してしまった。
心配した親族はたびたび被告の家を訪れていたが、その矢先の事件だった。
サービス業の会社員の夫はなかなか休めないほどの仕事中心の毎日で被告は日々悩みを募らせていた。
証人「朝早くから深夜まで連日忙しかった。妻の状態は把握していました。
辛そうだなという状態は感じていました。私も何もしなかったわけではなく、
休みの日は子供たちを保育園、幼稚園に連れて行きました」
幼稚園への入園を断られたことを機に一人で悩みを深めていった。
長男は広汎性発達障害と診断されたが、軽度の知的障害の疑いはあったものの
障害の程度は軽く、保育園での生活も多少の問題行動はあったものの
保育園側は深刻には考えていなかった。
だが保育園とのやりとりを記したノートに被告の返信は徐々に減り
殺害の約１カ月前の平成２２年１２月には甲府市に長男と長女を連れて家出してしまった。
心配した親族はたびたび被告の家を訪れていたが、その矢先の事件だった。
サービス業の会社員の夫はなかなか休めないほどの仕事中心の毎日で被告は日々悩みを募らせていた。
証人「朝早くから深夜まで連日忙しかった。妻の状態は把握していました。
辛そうだなという状態は感じていました。私も何もしなかったわけではなく、
休みの日は子供たちを保育園、幼稚園に連れて行きました」
弁護人の質問は続く。
弁護人「拘置所で面会したときの被告人の様子はどうでしたか」
証人「最初の頃は正直大変な状態でした。目は虚ろで魚が死んだような目で、何を言っても通じないような感じで、ここにいたら調子が悪くなるんじゃないかと」
弁護人「死んだ息子さんが食事をとれないから自分も食べないと言って、
点滴しながら面会したこともありますね」
証人「正直、この場にいたら家内はだめになってしまうと思いました」
弁護人「今は死にたいとか言いませんね」
証人「がんばりたいと…」
事件当時に住んでいた立川市の自宅は引き払い、残された長女と夫は
都内の被告の実家に住んでいる。
弁護人「被告が帰ったら一緒に住んでいくことにしているんですね」
証人「そういうことで」
弁護人「今、長女は小学１年生？」
証人「はい」
弁護人「お母さんである被告のことはどう説明しているんですか」
証人「もちろんこのような状態であることは話せません。今は病院に行っていると話してあります」
弁護人「娘さんのことですけど、被告のことは家で話したりしますか」
証人「娘も何を知っているかは分かりませんが、気丈にこらえているようで
そう話はしません。ただ全くしないわけではなく、寝ているときや私と２人になったときに
『お母さんはいつ帰ってくるの』と言います」
弁護人「拘置所で面会したときの被告人の様子はどうでしたか」
証人「最初の頃は正直大変な状態でした。目は虚ろで魚が死んだような目で、何を言っても通じないような感じで、ここにいたら調子が悪くなるんじゃないかと」
弁護人「死んだ息子さんが食事をとれないから自分も食べないと言って、
点滴しながら面会したこともありますね」
証人「正直、この場にいたら家内はだめになってしまうと思いました」
弁護人「今は死にたいとか言いませんね」
証人「がんばりたいと…」
事件当時に住んでいた立川市の自宅は引き払い、残された長女と夫は
都内の被告の実家に住んでいる。
弁護人「被告が帰ったら一緒に住んでいくことにしているんですね」
証人「そういうことで」
弁護人「今、長女は小学１年生？」
証人「はい」
弁護人「お母さんである被告のことはどう説明しているんですか」
証人「もちろんこのような状態であることは話せません。今は病院に行っていると話してあります」
弁護人「娘さんのことですけど、被告のことは家で話したりしますか」
証人「娘も何を知っているかは分かりませんが、気丈にこらえているようで
そう話はしません。ただ全くしないわけではなく、寝ているときや私と２人になったときに
『お母さんはいつ帰ってくるの』と言います」
夫によると、長女は被告宛ての手紙を何回も書き、夫は「お母さん、早く戻ってきて」という趣旨のビデオを撮り、
ＤＶＤにした。勤務先に願い出て勤務形態も時間に余裕があるポジションに
代えてもらい、職場の同僚らからは減刑嘆願書を４４枚出してもらった。
弁護人は被告が執行猶予の判決を受けてもケアする態勢はできていることを引き出そうとした。
弁護人「被告人の夫、長男の遺族としていろいろな立場があるけど、
どういう判決を希望しますか」
証人「私としては妻には一日も早く戻ってもらいたい気持ちです。妻が戻ってきても
今までの環境と違い、家内の実家に住まわせてもらっています。妻がもう一度
生きていくためには最も良い場所だと思います。長女は１年生ですが、周りの親の方にも
病気であると言っています。帰って来ないと周りに詮索されます」
証人「刑務所に入れるという見せしめもあると思いますが、被害者の父として
は必要ないと思っています。今、それをしてどうなるのか。誰もいい結果にならないのではないか。
刑務所に行って何になるのか。罪が消える訳じゃない。日常生活を送る方がどれだけ苦しいか。
罰を考えるのであれば、一日でも早くそういう生活をさせねばならない。妻は後悔と苦しさに闘っている毎日。
妻、母としての役割を何もしていない状態。なぜか分かりませんが、検察もそれを（おそらく起訴のこと）しない、やらない。
（裁判開始まで）１年かかりました。長い１年でした。いろいろな行事があり、周りのお母さんがいる中でつらい思いをしました」
途中まで言葉少なだった夫は、妻を一刻も早く返してほしいというくだりでは
言い方を変えて何度も裁判官、裁判員に訴えた。
ＤＶＤにした。勤務先に願い出て勤務形態も時間に余裕があるポジションに
代えてもらい、職場の同僚らからは減刑嘆願書を４４枚出してもらった。
弁護人は被告が執行猶予の判決を受けてもケアする態勢はできていることを引き出そうとした。
弁護人「被告人の夫、長男の遺族としていろいろな立場があるけど、
どういう判決を希望しますか」
証人「私としては妻には一日も早く戻ってもらいたい気持ちです。妻が戻ってきても
今までの環境と違い、家内の実家に住まわせてもらっています。妻がもう一度
生きていくためには最も良い場所だと思います。長女は１年生ですが、周りの親の方にも
病気であると言っています。帰って来ないと周りに詮索されます」
証人「刑務所に入れるという見せしめもあると思いますが、被害者の父として
は必要ないと思っています。今、それをしてどうなるのか。誰もいい結果にならないのではないか。
刑務所に行って何になるのか。罪が消える訳じゃない。日常生活を送る方がどれだけ苦しいか。
罰を考えるのであれば、一日でも早くそういう生活をさせねばならない。妻は後悔と苦しさに闘っている毎日。
妻、母としての役割を何もしていない状態。なぜか分かりませんが、検察もそれを（おそらく起訴のこと）しない、やらない。
（裁判開始まで）１年かかりました。長い１年でした。いろいろな行事があり、周りのお母さんがいる中でつらい思いをしました」
途中まで言葉少なだった夫は、妻を一刻も早く返してほしいというくだりでは
言い方を変えて何度も裁判官、裁判員に訴えた。
弁護人は最後にこう質問した。
弁護人「長男の方、天国にいると思うけど、被告人のことを恨んでいるでしょうか」
証人「そんなことは思っていないと思います。一日も早く母としての顔を取り戻すことを息子は望んでいると、私は思っています」
検察官は反対尋問でやや遠慮がちながら質問した。
検察官「事件前の１２月１８日に被告が家出をして、心中という目的だったとは聞かれていたんですね」
証人「後から」
検察官「家出の目的は直接聞けなかったんですか」
証人「聞きたかったんですが、家内の様子が落ち着いてから聞かなければ、と。
『ごめんなさい。ごめんなさい』という状態で…。だから少し間を置いて気分が良くなったときに話を聞こうと…」
検察官「家出以降、自殺というか悩みが深いということが分かっていたらどういう対応をとりましたか」
証人「病院へ行こうと考えていました。また家内の実家に行くことも考えていました。それが昨年の１月１２日（事件当日）
私も年末年始はかなり忙しかったので、休みがとれず、やっととれそうな感じだったので、それを妻に伝える予定でした」
検事は夫が、長男が母に殺害された事実を隠していることを問うた。
検察官「長女さんですが、被告から首を絞められたりというのは認識しているようですね。
理解していますか、長女さんは」
証人「正直、聞いていません」
検察官「事実を話したら長女さんはどういう気持ちになると心配していますか」
弁護人「長男の方、天国にいると思うけど、被告人のことを恨んでいるでしょうか」
証人「そんなことは思っていないと思います。一日も早く母としての顔を取り戻すことを息子は望んでいると、私は思っています」
検察官は反対尋問でやや遠慮がちながら質問した。
検察官「事件前の１２月１８日に被告が家出をして、心中という目的だったとは聞かれていたんですね」
証人「後から」
検察官「家出の目的は直接聞けなかったんですか」
証人「聞きたかったんですが、家内の様子が落ち着いてから聞かなければ、と。
『ごめんなさい。ごめんなさい』という状態で…。だから少し間を置いて気分が良くなったときに話を聞こうと…」
検察官「家出以降、自殺というか悩みが深いということが分かっていたらどういう対応をとりましたか」
証人「病院へ行こうと考えていました。また家内の実家に行くことも考えていました。それが昨年の１月１２日（事件当日）
私も年末年始はかなり忙しかったので、休みがとれず、やっととれそうな感じだったので、それを妻に伝える予定でした」
検事は夫が、長男が母に殺害された事実を隠していることを問うた。
検察官「長女さんですが、被告から首を絞められたりというのは認識しているようですね。
理解していますか、長女さんは」
証人「正直、聞いていません」
検察官「事実を話したら長女さんはどういう気持ちになると心配していますか」
証人「私としてはもう一度家族でやり直したい。話してしまったら娘は母親に対して複雑な気持ちになると。親としては一生
今回のことは話すことはないと思います。もう一度３人で暮らしていくためにそんなことを話す必要はないからです」
検察官「長男さんの死亡の事実を隠して、本当のことは話せず、嘘をつくということは正しいとお考えでしょうか」
証人「正しいか正しくないかは分かりません。今は一番それがいいと思っています。刑務所へ行けば罪は消えるんでしょうか。
私はそうは思いません」
検察官「長男さんの気持ちにそぐわないのではないかと考えませんか」
証人「父親として見て、息子が一番うれしいと思っているときがどんなときか考えます。
それは母親が苦しんでいる姿でしょうか、悲しんでいるときでしょうか。そうではないと思います。
笑っているとき、それが長男は一番いいんだと思っています」
裁判官からも「長女に謝罪させるべきでは」という質問が出たが、
夫は「あなたの首に手をかけました、とか、そういうことを言う必要はないんじゃないでしょか」と答え
質疑はやや噛み合わない印象を拭えなかった。
夫は証人尋問が終わる際、「氏名、住所等配慮いただきありがとうございます」と裁判官、裁判員席に深々と一礼し
傍聴席に振り向くと「マスコミの方々もその点ご配慮頂けたら助かります」と述べ、再び頭を下げた。
今回のことは話すことはないと思います。もう一度３人で暮らしていくためにそんなことを話す必要はないからです」
検察官「長男さんの死亡の事実を隠して、本当のことは話せず、嘘をつくということは正しいとお考えでしょうか」
証人「正しいか正しくないかは分かりません。今は一番それがいいと思っています。刑務所へ行けば罪は消えるんでしょうか。
私はそうは思いません」
検察官「長男さんの気持ちにそぐわないのではないかと考えませんか」
証人「父親として見て、息子が一番うれしいと思っているときがどんなときか考えます。
それは母親が苦しんでいる姿でしょうか、悲しんでいるときでしょうか。そうではないと思います。
笑っているとき、それが長男は一番いいんだと思っています」
裁判官からも「長女に謝罪させるべきでは」という質問が出たが、
夫は「あなたの首に手をかけました、とか、そういうことを言う必要はないんじゃないでしょか」と答え
質疑はやや噛み合わない印象を拭えなかった。
夫は証人尋問が終わる際、「氏名、住所等配慮いただきありがとうございます」と裁判官、裁判員席に深々と一礼し
傍聴席に振り向くと「マスコミの方々もその点ご配慮頂けたら助かります」と述べ、再び頭を下げた。
続いて被告の実父（６９）も証言台に立ち、夫と同様、刑の執行猶予を求めた。
拘置所で面会した際の弁護人の質問にはこう答えた。
証人「こんな状態になって娘に会うのが悲しかったです。
ほとんど植物人間のようになりまして、生きていてもかわいそうだと、
当時の弁護士や検察官に抗議したこともあります」
弁護人「点滴をつけて食事も通らず、弁護士にも抗議されたんですかね」
証人「はい」
残された長女が不憫でならないとも訴えた。
弁護人「（現在同居している長女に）あなたは何と言っていますか」
証人「今日、孫が友達と遊んだけど、『あんた、本当にお母さんいるの。
連れてきてよ』と言われた、と。『少し待ってろ。じいちゃんが病院行って連れ戻してくるから』
と言ってあるんです。孫がかわいそうでなりません。孫と指切りげんまんしたんです。
こんなことを言って勝手なお願いですが、お願いします」
だが被告人質問を通して事件当日を再現すると、あまりの執拗さ
残虐さに沈鬱な雰囲気が法廷を支配する。
長男の発達障害を指摘され、気に病んだ被告は保育園に入れるために
パートの仕事を始めた。小さな声で被告は答えた。夫とは保育園入園以来
不仲になったこと。それまではすれ違い夫婦ではあったが、仲は良かったこと。
拘置所で面会した際の弁護人の質問にはこう答えた。
証人「こんな状態になって娘に会うのが悲しかったです。
ほとんど植物人間のようになりまして、生きていてもかわいそうだと、
当時の弁護士や検察官に抗議したこともあります」
弁護人「点滴をつけて食事も通らず、弁護士にも抗議されたんですかね」
証人「はい」
残された長女が不憫でならないとも訴えた。
弁護人「（現在同居している長女に）あなたは何と言っていますか」
証人「今日、孫が友達と遊んだけど、『あんた、本当にお母さんいるの。
連れてきてよ』と言われた、と。『少し待ってろ。じいちゃんが病院行って連れ戻してくるから』
と言ってあるんです。孫がかわいそうでなりません。孫と指切りげんまんしたんです。
こんなことを言って勝手なお願いですが、お願いします」
だが被告人質問を通して事件当日を再現すると、あまりの執拗さ
残虐さに沈鬱な雰囲気が法廷を支配する。
長男の発達障害を指摘され、気に病んだ被告は保育園に入れるために
パートの仕事を始めた。小さな声で被告は答えた。夫とは保育園入園以来
不仲になったこと。それまではすれ違い夫婦ではあったが、仲は良かったこと。
通っていた保育園では、部屋から飛び出すなどの問題行動が見られたが
友達に御菓子をあげたり、以前より話す言葉も増え、「経過は良好」（捜査関係者）だった。
保育園はまめに連絡事項に長男のことを記し、被告も積極的に返信していたが、事件の数カ月前から記述が激減していた。
被告は事件前夜の１月１１日午後９時ごろからインターネットで自殺の方法を調べた。
「抽象的に死のうと思った」（被告）からだった。１月１０日午前６時３分にもインターネットで自殺方法を
検索したことが捜査で分かっている。
その日の夜は「怖かったから」（被告）、実行しなかったが、１２日午前６時ごろ
起床すると子供を殺害することを決意する。
寝ていた長男の首をタンスから取り出したリボンで絞めた。そばには夫も
寝ていたが、気に留めなかった。長男が目が覚めたため、いったん長男の殺害をあきらめ
１２日午前７時ごろには２階南側の和室で長女の首をマフラータオルで絞めた。
会社に行く夫を見送った。長男も長女も殺せなかった。
午前９時ごろ、パート先に電話して「休みます」と伝えた。
午前１０時ごろ、保育園から「今日は来ないんですか」と電話がかかり
長男を休ませることを伝えた。
長男はその後も２回、母親に首を絞められた。背中合わせになる形で
柔道の背負い投げの要領で首を吊る形でやった。１回目は失敗。
途中、昼前には夫の父親が不意に訪問してきた。だがそれでも犯行をやめなかった。
友達に御菓子をあげたり、以前より話す言葉も増え、「経過は良好」（捜査関係者）だった。
保育園はまめに連絡事項に長男のことを記し、被告も積極的に返信していたが、事件の数カ月前から記述が激減していた。
被告は事件前夜の１月１１日午後９時ごろからインターネットで自殺の方法を調べた。
「抽象的に死のうと思った」（被告）からだった。１月１０日午前６時３分にもインターネットで自殺方法を
検索したことが捜査で分かっている。
その日の夜は「怖かったから」（被告）、実行しなかったが、１２日午前６時ごろ
起床すると子供を殺害することを決意する。
寝ていた長男の首をタンスから取り出したリボンで絞めた。そばには夫も
寝ていたが、気に留めなかった。長男が目が覚めたため、いったん長男の殺害をあきらめ
１２日午前７時ごろには２階南側の和室で長女の首をマフラータオルで絞めた。
会社に行く夫を見送った。長男も長女も殺せなかった。
午前９時ごろ、パート先に電話して「休みます」と伝えた。
午前１０時ごろ、保育園から「今日は来ないんですか」と電話がかかり
長男を休ませることを伝えた。
長男はその後も２回、母親に首を絞められた。背中合わせになる形で
柔道の背負い投げの要領で首を吊る形でやった。１回目は失敗。
途中、昼前には夫の父親が不意に訪問してきた。だがそれでも犯行をやめなかった。
義父を見送ると再びネットで自殺方法を検索し、「ゴワゴワしていて痛いから」という理由で
マフラータオルをやめ、長女が使っていた熱冷まし用シートのカバーを取り出した。
玄関付近で遊んでいた長男に声をかけ、背中合わせにして吊り上げた。
「長男は嫌がらなかったの」との問いに被告は「遊んでもらっていると思っていました」と答えた。
このときの具体的な会話は明らかになっていない。
だが遊んでもらっていると思っていた母親に笑みを浮かべて近づいていったのだろうとは容易に推測される。
足をばたつかせて苦しんだ長男を殺害後、自分も死のうと物干し竿に
熱冷まし用シートのカバーをかけてそこに自らの首を吊ったが、
物干し竿が折れて目的を遂げなかった。
夕方に２階居間に長男の遺体を移し、長女と１階居間でＤＶＤを見て過ごした。
この間、被告は再び長女に「○○（長男）のところに行こう」と言って
首を絞めたが、長女は「いやだ」と近所に聞こえそうなほどの声で（被告の証言）
泣き叫び、かわいそうに思ってやめたことで全治１カ月の重傷を負い、殺害されることは免れた。
帰宅した夫は長女から「ひいじいちゃん、ひいばあちゃんのところに○○（長男の名前）を連れて行った」と泣いて伝えられた。
夫は自分と妻の両親に泣きながら電話をかけ、翌朝、警察署に電話した。
マフラータオルをやめ、長女が使っていた熱冷まし用シートのカバーを取り出した。
玄関付近で遊んでいた長男に声をかけ、背中合わせにして吊り上げた。
「長男は嫌がらなかったの」との問いに被告は「遊んでもらっていると思っていました」と答えた。
このときの具体的な会話は明らかになっていない。
だが遊んでもらっていると思っていた母親に笑みを浮かべて近づいていったのだろうとは容易に推測される。
足をばたつかせて苦しんだ長男を殺害後、自分も死のうと物干し竿に
熱冷まし用シートのカバーをかけてそこに自らの首を吊ったが、
物干し竿が折れて目的を遂げなかった。
夕方に２階居間に長男の遺体を移し、長女と１階居間でＤＶＤを見て過ごした。
この間、被告は再び長女に「○○（長男）のところに行こう」と言って
首を絞めたが、長女は「いやだ」と近所に聞こえそうなほどの声で（被告の証言）
泣き叫び、かわいそうに思ってやめたことで全治１カ月の重傷を負い、殺害されることは免れた。
帰宅した夫は長女から「ひいじいちゃん、ひいばあちゃんのところに○○（長男の名前）を連れて行った」と泣いて伝えられた。
夫は自分と妻の両親に泣きながら電話をかけ、翌朝、警察署に電話した。
「事故で死んだことにしよう」という会話も交わされたといい、
当初は被告は「事故で死んだ」旨の供述を警察にしていた。
傍聴席から検察官の手元にある資料に、笑顔ではしゃぐ長男の写真のコピーが目に入り
自分の長男と重なり、やりきれない思いになった。死の直前まで母を慕っていた長男が
殺されなければならない理由はどうしても見出せなかった。
発達障害は、障害が社会に広く認識されたことで、親として早めの対処ができるようになった。
薬物療法などで症状を緩和させることもできる。
一方で「障害」という言葉がひとり歩きして、過度に親が権利を主張してしまったり
その逆ということもあるといわれる。
法廷では、被告の精神鑑定を担当した辻恵介武蔵野大教授（司法精神学、精神科医）も証言に立ち、こう話した。
「被告の長男の障害は、程度としては軽いです。
１歳半検診で発達の軽い障害を指摘されながらはっきりした病名がつけられていない。
すぐに確定的な病名をつけられなかった程度だと思います」
一方でこうも述べた。
「ただ軽い障害でも親は苦しみます。発達障害は社会に適応させることはできるが、治りません。
民間療法で治ると喧伝されているケースもありますが、治りません。
言葉は悪いけれど重い障害ならば向き合うことができるが、
軽い発達障害では自分ががんばれば何とかなると思ってしまう」
当初は被告は「事故で死んだ」旨の供述を警察にしていた。
傍聴席から検察官の手元にある資料に、笑顔ではしゃぐ長男の写真のコピーが目に入り
自分の長男と重なり、やりきれない思いになった。死の直前まで母を慕っていた長男が
殺されなければならない理由はどうしても見出せなかった。
発達障害は、障害が社会に広く認識されたことで、親として早めの対処ができるようになった。
薬物療法などで症状を緩和させることもできる。
一方で「障害」という言葉がひとり歩きして、過度に親が権利を主張してしまったり
その逆ということもあるといわれる。
法廷では、被告の精神鑑定を担当した辻恵介武蔵野大教授（司法精神学、精神科医）も証言に立ち、こう話した。
「被告の長男の障害は、程度としては軽いです。
１歳半検診で発達の軽い障害を指摘されながらはっきりした病名がつけられていない。
すぐに確定的な病名をつけられなかった程度だと思います」
一方でこうも述べた。
「ただ軽い障害でも親は苦しみます。発達障害は社会に適応させることはできるが、治りません。
民間療法で治ると喧伝されているケースもありますが、治りません。
言葉は悪いけれど重い障害ならば向き合うことができるが、
軽い発達障害では自分ががんばれば何とかなると思ってしまう」
被告については「真面目で完璧主義。被告が立ち直るために大切なことは
発達障害児を持つことの苦しみを家族が理解することと、罪を償った形をとることです」と述べた。
１７日の判決で、立川支部の毛利晴光裁判長は被告に懲役５年（求刑懲役７年）を言い渡した。
「１人を殺害し、もう１人を殺害しようとした事実は重大」とした上で、「それなりに同情の余地がなくもないが
夫や親族が近くにおり、追い詰められた状況とはいえない。命を軽視するにもほどがある」と断罪した。
毛利裁判長は判決言い渡し後、裁判員や裁判官からの言葉だとして
「あなたがやったこと、罪の重さを考えて、きちんと罪を償ってほしい。長男については冥福を祈って
長女に対してもきちんと謝った方がいい。うやむやにあなたたちで終わらせるのは良くない」と話し、こう声をかけた。
「友人や家族に心を開いてほしい。子供を絞めた手を人を助けることに使ってほしい。障害のある子の手助けをしてほしい」
広汎性発達障害（ＰＤＤ）先天的な脳の機能障害とされる。
他人の感情を読み取るのが苦手だったり、言葉の発達に遅れがあるコミュニケーション障害
読み書き計算などの学習障害（ＬＤ）▽注意力が散漫で、じっと待つことができない注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）
などさまざまな障害がある。長野県の平成２３年の統計では、
県内の公立小中学校の児童生徒の２・３７％が発達障害だったと診断されている。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120121/trl12012112010000-n1.htm
発達障害児を持つことの苦しみを家族が理解することと、罪を償った形をとることです」と述べた。
１７日の判決で、立川支部の毛利晴光裁判長は被告に懲役５年（求刑懲役７年）を言い渡した。
「１人を殺害し、もう１人を殺害しようとした事実は重大」とした上で、「それなりに同情の余地がなくもないが
夫や親族が近くにおり、追い詰められた状況とはいえない。命を軽視するにもほどがある」と断罪した。
毛利裁判長は判決言い渡し後、裁判員や裁判官からの言葉だとして
「あなたがやったこと、罪の重さを考えて、きちんと罪を償ってほしい。長男については冥福を祈って
長女に対してもきちんと謝った方がいい。うやむやにあなたたちで終わらせるのは良くない」と話し、こう声をかけた。
「友人や家族に心を開いてほしい。子供を絞めた手を人を助けることに使ってほしい。障害のある子の手助けをしてほしい」
広汎性発達障害（ＰＤＤ）先天的な脳の機能障害とされる。
他人の感情を読み取るのが苦手だったり、言葉の発達に遅れがあるコミュニケーション障害
読み書き計算などの学習障害（ＬＤ）▽注意力が散漫で、じっと待つことができない注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）
などさまざまな障害がある。長野県の平成２３年の統計では、
県内の公立小中学校の児童生徒の２・３７％が発達障害だったと診断されている。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120121/trl12012112010000-n1.htm
長文コピペしやがって
NGですっきりだぜ
NGですっきりだぜ
>>219
今さらだけど自分も同じ様な事を主治医に言われた。
「普通の人から見たらささいな事を気にして被虐的になったりする」と。
でもまた別の話では、「それはひどいわね」「嫌な気持ちだったんじゃない？」と言って来る。
結局医者から見た出来事の感想でしかなくて、
本人にとって、ささいかどうかっていうのは分からないんだろうと思う。
こっちが気にしてない事も医者が「ひどいわね」って言えば悲しい話っぽくなるし
こっちが凄く気にしてるのに医者が「貴方マイナス思考だから」で片付ければ
それ以上何も言えなくなる。
今さらだけど自分も同じ様な事を主治医に言われた。
「普通の人から見たらささいな事を気にして被虐的になったりする」と。
でもまた別の話では、「それはひどいわね」「嫌な気持ちだったんじゃない？」と言って来る。
結局医者から見た出来事の感想でしかなくて、
本人にとって、ささいかどうかっていうのは分からないんだろうと思う。
こっちが気にしてない事も医者が「ひどいわね」って言えば悲しい話っぽくなるし
こっちが凄く気にしてるのに医者が「貴方マイナス思考だから」で片付ければ
それ以上何も言えなくなる。
違う病院で違う診断が出た人に聞きたいのだが
どうやってその中からPDD-NOSを選んだのだろう？
1.今の医師を信頼しているので、それ以外は誤診だと判断
2.自分は「これだ」と思い当たるふしがあったから
3.周り(家族や職場)の人に発達障害だと言われるから
4.納得した訳ではないが、他に行く病院がないから
5.その他
どうやってその中からPDD-NOSを選んだのだろう？
1.今の医師を信頼しているので、それ以外は誤診だと判断
2.自分は「これだ」と思い当たるふしがあったから
3.周り(家族や職場)の人に発達障害だと言われるから
4.納得した訳ではないが、他に行く病院がないから
5.その他
>>659
自分はPDD-NOS.と人格障害の診断が出て
いずれも発達障害専門医の診断なんだけに悩んでいる。
個人的には姑息だが年金が出やすい発達障害+等質の診断を
下してくれた先生についている。
このスレでもアドバイスを受けたけど自分の都合のいい
主治医について行けばとあった。
自分はPDD-NOS.と人格障害の診断が出て
いずれも発達障害専門医の診断なんだけに悩んでいる。
個人的には姑息だが年金が出やすい発達障害+等質の診断を
下してくれた先生についている。
このスレでもアドバイスを受けたけど自分の都合のいい
主治医について行けばとあった。
いくつもの精神科と発達障害専門家をまわって
発達障害疑惑やPDDの診断が出てて
キレと癇癪と暴言と対人トラブルが激しすぎていつも周りから嫌われまくりな人いる？
PDD-NOSとかPDDってキレやすくて自分勝手で攻撃性の強い性格なの？って意外だった。
発達障害疑惑やPDDの診断が出てて
キレと癇癪と暴言と対人トラブルが激しすぎていつも周りから嫌われまくりな人いる？
PDD-NOSとかPDDってキレやすくて自分勝手で攻撃性の強い性格なの？って意外だった。
ゲイの人たちもマイノリティだしなあ
あとさ
メンヘラはメンヘラ呼ぶ
あとさ
メンヘラはメンヘラ呼ぶ
しかし、人格障害って、どこまでか性格なのか、わからないところが怖いな。
結果的に、性格の偏りを認める社会の寛容さがなくなって、それにそぐわぬ性格の事を障害って言っているのと同意義だし、社会的にも明らかに差別を受けている。
なんとか人格障害が、この10年で増えている事を考えるとホラーだな。
結果的に、性格の偏りを認める社会の寛容さがなくなって、それにそぐわぬ性格の事を障害って言っているのと同意義だし、社会的にも明らかに差別を受けている。
なんとか人格障害が、この10年で増えている事を考えるとホラーだな。
>>666
製造業のような一人で黙々取り組む仕事が激減して、接客や営業のように対人コミュニケーションがメインの仕事が
激増したのが原因の一つだろうな。
黙々取り組む仕事なら性格が偏っていようがきちんと働いていれば何ら問題はないわけだし。
製造業のような一人で黙々取り組む仕事が激減して、接客や営業のように対人コミュニケーションがメインの仕事が
激増したのが原因の一つだろうな。
黙々取り組む仕事なら性格が偏っていようがきちんと働いていれば何ら問題はないわけだし。
>>665
自営業で実家の手伝いしてるらしい。
普段から問題発言が多くてブログやツイッターでもトラブル多め。
「思い通りにならない」「むかつく」と激しく憤って感情の爆発が止まらなくなり
テーブルを叩き続けたり、壁に頭を打ち付ける癖は幼少期からあるらしい。
で、散々暴れて泣いて大騒ぎしたくせに「全然覚えてない」とケロリ。
反省できないらしい。
※どの病院でも糖質とは診断されてなくてPDD＝NOSやPDD、躁鬱の診断だってさ。
自営業で実家の手伝いしてるらしい。
普段から問題発言が多くてブログやツイッターでもトラブル多め。
「思い通りにならない」「むかつく」と激しく憤って感情の爆発が止まらなくなり
テーブルを叩き続けたり、壁に頭を打ち付ける癖は幼少期からあるらしい。
で、散々暴れて泣いて大騒ぎしたくせに「全然覚えてない」とケロリ。
反省できないらしい。
※どの病院でも糖質とは診断されてなくてPDD＝NOSやPDD、躁鬱の診断だってさ。
669 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2012/01/25(水) 09:58:45.97 ID:GBM3mTC0
>>644
俺がデイケア行ってた時にかかってた病院は、
患者がデイケアに通うと言うまで医師が延々と勧めて、殆どの患者にデイケア受けさせてたよ。
んで狭い部屋に何十人もぶちこみ、色んな物を作らせ、それを勝手に売って運営費にするようなデイケアだった。
病院は金目当てだったわけさ。
だからまぁ、俺の場合きっかけは「強制」だったよ。
あと俺の退院の目処は立ってませんｗ
いつかはするけどね。でもまだ先は長いんだぜ。
心配してくれてありがとうな。
>>659
1と2がメインで、
4も少し（納得はしてるが、他の病院がなかなか無いという意味で）かな。
俺がデイケア行ってた時にかかってた病院は、
患者がデイケアに通うと言うまで医師が延々と勧めて、殆どの患者にデイケア受けさせてたよ。
んで狭い部屋に何十人もぶちこみ、色んな物を作らせ、それを勝手に売って運営費にするようなデイケアだった。
病院は金目当てだったわけさ。
だからまぁ、俺の場合きっかけは「強制」だったよ。
あと俺の退院の目処は立ってませんｗ
いつかはするけどね。でもまだ先は長いんだぜ。
心配してくれてありがとうな。
>>659
1と2がメインで、
4も少し（納得はしてるが、他の病院がなかなか無いという意味で）かな。
>>661
反感買いそうだけど、医者の話では女性より男性にそういう傾向が出ることがあるとか
ストレス・神経の高ぶり・疲労・負の感情などの重い負荷がかかると
女性は自分の体を壊す方向に行きやすく（身体症状として色々出てくる）
一部の男性は暴力・暴言といった攻撃と言う形で他人に矛先が行きやすい
勿論男性全員に当てはまる訳ではない、女性でも他人を攻撃するような人もいる
反感買いそうだけど、医者の話では女性より男性にそういう傾向が出ることがあるとか
ストレス・神経の高ぶり・疲労・負の感情などの重い負荷がかかると
女性は自分の体を壊す方向に行きやすく（身体症状として色々出てくる）
一部の男性は暴力・暴言といった攻撃と言う形で他人に矛先が行きやすい
勿論男性全員に当てはまる訳ではない、女性でも他人を攻撃するような人もいる
アスペルガーと診断されたんだけど、違うんじゃないかと思ってる
小説大好きだし、人の変化にも結構気付くし、
アンとサリー問題というのも全部できる、ルーティンワーク大嫌い、
パソコン・テレビ・携帯いじり・人と話・メモとか同時にやってる
収集癖もなく、何かに夢中にもならない
軽度なのかな？？
自助セミナーとか行っても、他の人と話が合わなさそう
小説大好きだし、人の変化にも結構気付くし、
アンとサリー問題というのも全部できる、ルーティンワーク大嫌い、
パソコン・テレビ・携帯いじり・人と話・メモとか同時にやってる
収集癖もなく、何かに夢中にもならない
軽度なのかな？？
自助セミナーとか行っても、他の人と話が合わなさそう
>661は当事者じゃなくて周りの人だったわけか
何か偏見に満ちた書き方だなぁと感じたが本人が自己嫌悪で書いてるのかとｵﾓﾀ
>668読んで、把握した…
愚痴？だと分かったとこで書かせてもらうとPDDだからどうだという事ではなく
その人の性格や環境による。>670の意見にも同意だな(こういう傾向多いって意味で)
何か偏見に満ちた書き方だなぁと感じたが本人が自己嫌悪で書いてるのかとｵﾓﾀ
>668読んで、把握した…
愚痴？だと分かったとこで書かせてもらうとPDDだからどうだという事ではなく
その人の性格や環境による。>670の意見にも同意だな(こういう傾向多いって意味で)
続き
もしPDDが攻撃的で暴言ばかり、いつもトラブル起こす人ばかりだったら
おとなしい人や、対人恐怖が強いPDDの人は何なんだって事になるよ
あまり>661>668に対して「大変だねぇ」って寄り添えない回答で申し訳ない
その人が本当に悪いのか一方の意見しか分からないしなぁ。すまん
もしPDDが攻撃的で暴言ばかり、いつもトラブル起こす人ばかりだったら
おとなしい人や、対人恐怖が強いPDDの人は何なんだって事になるよ
あまり>661>668に対して「大変だねぇ」って寄り添えない回答で申し訳ない
その人が本当に悪いのか一方の意見しか分からないしなぁ。すまん
>>672
ADDじゃないの？
ADDじゃないの？
>>675
ありがとう
アスペのＡＤＨＤ合併と言われた（アスペはほとんどそうだと言ってたけど）
切符とかは無くしまくる。でも完璧なアスペかと思って
体験を読んでると「えっ？」となってしまう所もあるんだ
ありがとう
アスペのＡＤＨＤ合併と言われた（アスペはほとんどそうだと言ってたけど）
切符とかは無くしまくる。でも完璧なアスペかと思って
体験を読んでると「えっ？」となってしまう所もあるんだ
そもそも発達障害って言っても
能力値がバラバラなだけで性格は普通だったりするし会話も普通だったりするし
ちょっとトロイとか不器用なだけで発達障害とか大げさすぎ。
本物は放ってる雰囲気が変だし、ちょっと会話しただけで明らかにおかしいからすぐわかる。
能力値がバラバラなだけで性格は普通だったりするし会話も普通だったりするし
ちょっとトロイとか不器用なだけで発達障害とか大げさすぎ。
本物は放ってる雰囲気が変だし、ちょっと会話しただけで明らかにおかしいからすぐわかる。
そんないい加減な基準で区別できるかよw
雰囲気が変、おかしいからすぐ分かるって結局見る人間の主観に過ぎないじゃん。
雰囲気が変、おかしいからすぐ分かるって結局見る人間の主観に過ぎないじゃん。
>>672
でもそこは自己判断なだけで、他人から見たらわからんよね
自分も小説やら漫画やら好きだけど、診断はだいたいアスペだったし
熱中する対象が、小説だったりだとするとその範疇に含まないだろうしさ
ルーティンワークだって色んなものがあるしなあ
一般的に思い浮かべられるだろうルーティンワークは自分も苦手だなあ
工場とか絶対無理。眠くなる
でもそこは自己判断なだけで、他人から見たらわからんよね
自分も小説やら漫画やら好きだけど、診断はだいたいアスペだったし
熱中する対象が、小説だったりだとするとその範疇に含まないだろうしさ
ルーティンワークだって色んなものがあるしなあ
一般的に思い浮かべられるだろうルーティンワークは自分も苦手だなあ
工場とか絶対無理。眠くなる
学生時代体育のパートナー選びや行事の際の班決めで
浮いてた人って発達ですか？
浮いてた人って発達ですか？
自分も本は好きだが問診で趣味聞かれた時は慎重になる
以前医師が「一冊買ったらそのシリーズ全部集めないと気が済まないんじゃない？
発達障害の人は収集癖があるから」と言い出して
自分には当てはまらなかったけど、誘導尋問みたいで違和感がry
「言われた事が中々出来なくて親に早くしなさいと怒られた事はない？」っていうのもあったし
医師も偏見の目で見てるよ
以前医師が「一冊買ったらそのシリーズ全部集めないと気が済まないんじゃない？
発達障害の人は収集癖があるから」と言い出して
自分には当てはまらなかったけど、誘導尋問みたいで違和感がry
「言われた事が中々出来なくて親に早くしなさいと怒られた事はない？」っていうのもあったし
医師も偏見の目で見てるよ
自分もADDとの併発だと思う。
ADDの段取りの悪さに加え、思い込みや拘りが強過ぎて物事が上手く運ばない。
相手との距離感や空気を読むのは解る。
只、理由は無いのに「～しなければ」と何故か思ってしまう。
頑固で融通が効かないと言われる。
ADDの段取りの悪さに加え、思い込みや拘りが強過ぎて物事が上手く運ばない。
相手との距離感や空気を読むのは解る。
只、理由は無いのに「～しなければ」と何故か思ってしまう。
頑固で融通が効かないと言われる。
>>681俺はまさにその部類だった…でも同じ障害の友人は
陸上部のキャプテンやってて正反対
足が速くて県の大会にまで出たのに本人はプレッシャーだったらしく
高校に行ってからはなぜか気楽な卓球やり始めた…w
たまたま大学で再会したけど相変わらずフレンドリーな性格だった
陸上部のキャプテンやってて正反対
足が速くて県の大会にまで出たのに本人はプレッシャーだったらしく
高校に行ってからはなぜか気楽な卓球やり始めた…w
たまたま大学で再会したけど相変わらずフレンドリーな性格だった
>>673
癇癪や破壊行動が少なめではない＝PDDでも癇癪や破壊の傾向はあるってことか
癇癪や破壊行動が少なめではない＝PDDでも癇癪や破壊の傾向はあるってことか
＞女性は自分の体を壊す方向に行きやすく（身体症状として色々出てくる）
＞一部の男性は暴力・暴言といった攻撃と言う形で他人に矛先が行きやすい
この部分への同意では？
＞一部の男性は暴力・暴言といった攻撃と言う形で他人に矛先が行きやすい
この部分への同意では？
>>678
ちょっとどころじゃないレベルでトロいとか不器用だから困ってんだよ。
俺は工業高校卒だけど、専門科のペーパーテストの点はトップだった。
なのに実習になると作業完了がクラスで一番最後なんだよ。
こんなこと定型だったらあり得るか？
ちょっとどころじゃないレベルでトロいとか不器用だから困ってんだよ。
俺は工業高校卒だけど、専門科のペーパーテストの点はトップだった。
なのに実習になると作業完了がクラスで一番最後なんだよ。
こんなこと定型だったらあり得るか？
発達障害の発生頻度とY遺伝子やmtdnaの関係を研究した資料ってあるの?
チョビヒゲおじさんのやろうとしたことに割と信頼の足る科学的根拠を味付けしてしまうデリケートなテーマだとは思うが…
チョビヒゲおじさんのやろうとしたことに割と信頼の足る科学的根拠を味付けしてしまうデリケートなテーマだとは思うが…
>>689
収集癖って(手に入りにくい)ぬいぐるみ集めたり昔の切手集めたり
いわゆるコレクターー的なものを想像するけど何なんだろうな
本や音楽程度だと、好きな作家や好きな歌手なんだから
販売されるたびに買ってしまう人って結構いると思うんだが
>>690
それは英語の論文でつか(´・ω・｀)
収集癖って(手に入りにくい)ぬいぐるみ集めたり昔の切手集めたり
いわゆるコレクターー的なものを想像するけど何なんだろうな
本や音楽程度だと、好きな作家や好きな歌手なんだから
販売されるたびに買ってしまう人って結構いると思うんだが
>>690
それは英語の論文でつか(´・ω・｀)
>>691
そうだよね。好きな作家とか集めるのは当たり前だよね
シリーズだって続き気になるし
>>680
自分はハマってた対象が小説だった（同じ本だけど）
発達障害の人って頭をけが、 アレルギー多いって聞いたけど関係あるのかな
そうだよね。好きな作家とか集めるのは当たり前だよね
シリーズだって続き気になるし
>>680
自分はハマってた対象が小説だった（同じ本だけど）
発達障害の人って頭をけが、 アレルギー多いって聞いたけど関係あるのかな
動きが素早い人は知らない間に肩とか足の小指ぶつけてて
気付いたらあざがあるとか聞く。頭の怪我もそういうので出来るんかな？
僕はアレルギーしかないけども。食物と化学物質過敏
気付いたらあざがあるとか聞く。頭の怪我もそういうので出来るんかな？
僕はアレルギーしかないけども。食物と化学物質過敏
>>693
確か頭の左前だったと思うけど、
脳の損傷で発達障害のようになると聞いたことがある
美大の人もそこをケガが多いらしい
ミネラル不足でADHDぽい症状が出るようだし体が関係ありそう
（イギリスの給食を変えたら症状が改善したとか。日本でもミネラルの本だしとか）
確か頭の左前だったと思うけど、
脳の損傷で発達障害のようになると聞いたことがある
美大の人もそこをケガが多いらしい
ミネラル不足でADHDぽい症状が出るようだし体が関係ありそう
（イギリスの給食を変えたら症状が改善したとか。日本でもミネラルの本だしとか）
>>691
収集癖
普通の人が興味を持たないようなマイナーなものや、世間的には何の価値も無い品物を集める人。
比較的メジャーなジャンルである本や音楽、切手などは収集癖とはいわない。
例えば、地方でしか売られていない飲料の缶、大昔のゲーム機のソフト、アニメ関連のグッズ、フィギュアとかね。
自助グループでは蟹の甲羅を集めている人がいたよ。
収集癖
普通の人が興味を持たないようなマイナーなものや、世間的には何の価値も無い品物を集める人。
比較的メジャーなジャンルである本や音楽、切手などは収集癖とはいわない。
例えば、地方でしか売られていない飲料の缶、大昔のゲーム機のソフト、アニメ関連のグッズ、フィギュアとかね。
自助グループでは蟹の甲羅を集めている人がいたよ。
>>318です。
年末に昭和大を受診して人格障害の診断を頂いたものですが
今日、いつもの病院（発達障害の診断を下した病院）に通院して
事の顛末を話したところ
「あなたは発達障害で間違いありません」と言われました。
一体どちらが正しいのでしょうか？
昭和大は発達障害治療の権威、今日の病院も発達障害専門病院。
一体どちらが正しくてどう判断したらよいのでしょうか？
年末に昭和大を受診して人格障害の診断を頂いたものですが
今日、いつもの病院（発達障害の診断を下した病院）に通院して
事の顛末を話したところ
「あなたは発達障害で間違いありません」と言われました。
一体どちらが正しいのでしょうか？
昭和大は発達障害治療の権威、今日の病院も発達障害専門病院。
一体どちらが正しくてどう判断したらよいのでしょうか？
都合のいいほうにして下さい。
真相ではなくて、利用できる方を選ぶ
真相ではなくて、利用できる方を選ぶ
NHKに出てたADHDの人は、主婦なのに水の感覚過敏でかなり大変そうだった。
>>697
俺も昭和大で人格障害の診断を食らったよ。
糖質も併発しているんだけど「あなたは糖質みたいなことが書いてあったけど演技でしょ？」
「あんたから糖質の苦しさが伝わらないんだよ」「あんたはいわゆる定型発達。薬も辞めて年金も手帳も返納して健常者として生きなさい」
と言われたよ。
なんだ個の糞医者はと思ったよ。まあこのスレ見ると昭和大はそう簡単に発達障害の診断を下さないらしいからね。
>>697
昭和大の医師に嫌われるような言動をとったんじゃないの？
昭和大の医師に嫌われるような言動をとったんじゃないの？
ＫＹだから、ふつーに嫌われたんじゃね
ここの対象者は殆ど嫌われることになるが。
>>696
収集癖とかないよ。物は邪魔だからいらないし
診断されたけど調べるほどに自分と違う気がする
やっぱり事前に症状調べないほうがいいなあ
医師の質問に、当たるように答えてしまうから
まさかそこは考慮してくれてないよね…
収集癖とかないよ。物は邪魔だからいらないし
診断されたけど調べるほどに自分と違う気がする
やっぱり事前に症状調べないほうがいいなあ
医師の質問に、当たるように答えてしまうから
まさかそこは考慮してくれてないよね…
707 ：優しい名無しさん：2012/01/26(木) 21:35:59.59 ID:bc+xKPf1
>>697
自分は明神下診療所で発達障害、東大付属病院で健常者って診断受けた。
東大付属で「精神障害、特に発達障害についてはほとんどわかってない。だから
医師毎に違う診断が出る可能性がある。ここでは親からの聞き取りを重視してるから
、その結果になった」って言われた。
自分は明神下診療所で発達障害、東大付属病院で健常者って診断受けた。
東大付属で「精神障害、特に発達障害についてはほとんどわかってない。だから
医師毎に違う診断が出る可能性がある。ここでは親からの聞き取りを重視してるから
、その結果になった」って言われた。
>>696
物が何であれ収集癖って言うだろ
判別付きにくいけど、中身は見ないでも、あるってだけで満足してる感じ
勿論それが好きで、興味があって集めるパターンもあるし、
買って手元にある事が嬉しい的な事もあると思う
収集してる何にこだわってるかも千差万別だろうし、形、中味、色、手触り、声、音etc…
全ての事が十人十色で十派一絡げに出来ないってのはそう言うとこにもあるのかもね
だからいちいち型に嵌めきれるもんでないと思ってる
普通の人でもそう言う人はいるし、収集癖があってもイコールアスペや自閉ってわけじゃない
紙一重なんだと思うよ。この辺りの事は
そこに変なこだわりを見せるなが逆にアスペっぽいっちゃぽいのかもね
収集癖については、どうだったらオッケーでどうだったら駄目ってもんでもないだろう
それでアスペ傾向じゃなかったとしても、現実に自分が何に困ってるかどうかそこが一番大事だと思う
物が何であれ収集癖って言うだろ
判別付きにくいけど、中身は見ないでも、あるってだけで満足してる感じ
勿論それが好きで、興味があって集めるパターンもあるし、
買って手元にある事が嬉しい的な事もあると思う
収集してる何にこだわってるかも千差万別だろうし、形、中味、色、手触り、声、音etc…
全ての事が十人十色で十派一絡げに出来ないってのはそう言うとこにもあるのかもね
だからいちいち型に嵌めきれるもんでないと思ってる
普通の人でもそう言う人はいるし、収集癖があってもイコールアスペや自閉ってわけじゃない
紙一重なんだと思うよ。この辺りの事は
そこに変なこだわりを見せるなが逆にアスペっぽいっちゃぽいのかもね
収集癖については、どうだったらオッケーでどうだったら駄目ってもんでもないだろう
それでアスペ傾向じゃなかったとしても、現実に自分が何に困ってるかどうかそこが一番大事だと思う
>>688
お前が単に普段から作業的な事をやって無いだけ。
どこでも誰でも良くあること。
練習が足りないだけ。
それか考えすぎて慎重なだけ。
自分を発達障害何かと思い込んでふて腐れて自分をダメにすんなよ！
お前が単に普段から作業的な事をやって無いだけ。
どこでも誰でも良くあること。
練習が足りないだけ。
それか考えすぎて慎重なだけ。
自分を発達障害何かと思い込んでふて腐れて自分をダメにすんなよ！
思い込むも何も、ここって診断済みしかこねーだろ
電磁波過敏症
化学物質過敏症
は見聞きするけれどその方の水の感覚過敏とは何ぞ
水道水飲むと塩素？で体調不良になるとか？
化学物質過敏症
は見聞きするけれどその方の水の感覚過敏とは何ぞ
水道水飲むと塩素？で体調不良になるとか？
ちょw700で止まってるとオモタ
リロードしてなかったけど>>699へのレスです
リロードしてなかったけど>>699へのレスです
水の感覚過敏でｇｇｒと雨に当たると針にさされたように感じるとかなんとか
>>713
なんかこれ思い出した…違う医者が診れば統合失調症と診断されそうだが
＞なぜプールサイドを歩けないのか、なぜ空腹がわからないのか
＞なぜ看板が話しかけてくるのか、なぜ月夜の晩は身体がざわめくのか
http://p.tl/T09t
なんかこれ思い出した…違う医者が診れば統合失調症と診断されそうだが
＞なぜプールサイドを歩けないのか、なぜ空腹がわからないのか
＞なぜ看板が話しかけてくるのか、なぜ月夜の晩は身体がざわめくのか
http://p.tl/T09t
看板云々は流石に糖質としか思えないけどな
セカンドオピニオンを求めようと思うんだけど、
主治医には言ったほうがいいの？なんか言いづらい
あとウェクスラーとか種類が何個かあるのかな
受けたのはだいぶ前だけど
主治医には言ったほうがいいの？なんか言いづらい
あとウェクスラーとか種類が何個かあるのかな
受けたのはだいぶ前だけど
>>691
何かの発達障害がある女性いわく、
そのシリーズを買わないと気が済まないらしい。
店頭で見ると興奮してそわそわして眠れなくて、借金してまとめて20個買うとか
買い物の仕方が変
山積みに集めても使わないで放置or借金してまで全種類が揃うまで買う
何かの発達障害がある女性いわく、
そのシリーズを買わないと気が済まないらしい。
店頭で見ると興奮してそわそわして眠れなくて、借金してまとめて20個買うとか
買い物の仕方が変
山積みに集めても使わないで放置or借金してまで全種類が揃うまで買う
>716
以下自分の場合
a.主治医に言って紹介状持って行く→紹介状に広汎性発達障害(疑)と書いてあるので
次の医師も最初から発達障害だろうという事で話を進めた
b.主治医に言わず別の病院受診→医師に何の先入観もないので、違う診断が付く
※初診で確定する訳じゃなく数回通院してから聞いた
もし今の診断を疑ってのｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝなら
bﾊﾟﾀｰﾝの方が、発達障害だと決めてかからず診て貰えると思う
自分が行った病院はどこも「他の病院にかかった事はありますか？」って質問があって
主治医に言わなくても、そこで○○病院にかかっていましたなどと言うと
「そこではなんと言われてましたか？」ってどんどん話が前医者の意見聞きたい方向に進んで行くから
「○○科を受診するのはこれが初めてです」と嘘付く必要もある
やってて馬鹿らしくなるけど、違う先生の意見も聞いておいてよかった
以下自分の場合
a.主治医に言って紹介状持って行く→紹介状に広汎性発達障害(疑)と書いてあるので
次の医師も最初から発達障害だろうという事で話を進めた
b.主治医に言わず別の病院受診→医師に何の先入観もないので、違う診断が付く
※初診で確定する訳じゃなく数回通院してから聞いた
もし今の診断を疑ってのｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝなら
bﾊﾟﾀｰﾝの方が、発達障害だと決めてかからず診て貰えると思う
自分が行った病院はどこも「他の病院にかかった事はありますか？」って質問があって
主治医に言わなくても、そこで○○病院にかかっていましたなどと言うと
「そこではなんと言われてましたか？」ってどんどん話が前医者の意見聞きたい方向に進んで行くから
「○○科を受診するのはこれが初めてです」と嘘付く必要もある
やってて馬鹿らしくなるけど、違う先生の意見も聞いておいてよかった
検査は違う病院でWISC-ⅢとWISC-Rをそれぞれ一度受けたけど
その時聞いた話では、検査の結果は三年間は有効らしいです
三年経過していたら、今の状況を知るために再度検査した方がいいと言われた
でも以前の情報が使えると言われても、それをコピーして持って行くと
主治医に言わなくてはならないし、結局自分は使う事はなかった
でもお金のかかる事だから、抵抗がなければ、既にある情報をコピーして
持って行くという手もあるよ。駄文長文ｽﾏﾇ
その時聞いた話では、検査の結果は三年間は有効らしいです
三年経過していたら、今の状況を知るために再度検査した方がいいと言われた
でも以前の情報が使えると言われても、それをコピーして持って行くと
主治医に言わなくてはならないし、結局自分は使う事はなかった
でもお金のかかる事だから、抵抗がなければ、既にある情報をコピーして
持って行くという手もあるよ。駄文長文ｽﾏﾇ
>>719
ありがとう
WISC-Ⅲを受けたのは一年前だけど、それでももう一度受けて大丈夫なのかな
できれば前に受けたのは言わないで受けたいんだ
前のは徹夜で空腹というコンディションで受けたので
もう一度真面目に受けたいというのもある
ありがとう
WISC-Ⅲを受けたのは一年前だけど、それでももう一度受けて大丈夫なのかな
できれば前に受けたのは言わないで受けたいんだ
前のは徹夜で空腹というコンディションで受けたので
もう一度真面目に受けたいというのもある
>719
自分もそれで受けたよ。主治医に言いたくなかったから…
でもこちらから検査を受けたいと言った事はなくて
問診や数回の通院で、症状を話す中で、他の診断が付いた事が大半でした
720がこれから行く病院がどんな手順で進むのか分からないけども
納得の行く回答が得られるといいね
付け足すと、今は一番最初の医師に戻っているので
今でも表向きはPDD-NOSって事になってる。色々行ったのに転院しなかったのかよ
と突っ込まれそうだけど、最後は相性を優先した。ﾉｼ
自分もそれで受けたよ。主治医に言いたくなかったから…
でもこちらから検査を受けたいと言った事はなくて
問診や数回の通院で、症状を話す中で、他の診断が付いた事が大半でした
720がこれから行く病院がどんな手順で進むのか分からないけども
納得の行く回答が得られるといいね
付け足すと、今は一番最初の医師に戻っているので
今でも表向きはPDD-NOSって事になってる。色々行ったのに転院しなかったのかよ
と突っ込まれそうだけど、最後は相性を優先した。ﾉｼ
>>710
だから何だってんだ。俺も重症を１０としたら３くらいの発達障害と診断済みだが。
だからなんだってんだ。
発達障害の診断貰ったって金がもらえるわけでもないし
まともな職場を紹介して貰えるわけでもないし
本読んで何か自らの眠っている才能に気が付き行動を起こすわけでもないし
結局何もかわらねーよ。意味なし。
だから何だってんだ。俺も重症を１０としたら３くらいの発達障害と診断済みだが。
だからなんだってんだ。
発達障害の診断貰ったって金がもらえるわけでもないし
まともな職場を紹介して貰えるわけでもないし
本読んで何か自らの眠っている才能に気が付き行動を起こすわけでもないし
結局何もかわらねーよ。意味なし。
何で俺絡まれてんの？八つ当たりならよそでやれよ鬱陶しい
だからなんだってんだはそっくりそのままお前に返すよ
俺だってこんな障害持って色々打ちひしがれてるさ
眠ってる才能（）なんてそんなもんはない、最初からない
ただ死にたくないなら生きてくしかないってだけだ
だからなんだってんだはそっくりそのままお前に返すよ
俺だってこんな障害持って色々打ちひしがれてるさ
眠ってる才能（）なんてそんなもんはない、最初からない
ただ死にたくないなら生きてくしかないってだけだ
念のため書いておくが710も俺
あと発達障害でも、なんらかの二次障害も出てたらそれ次第では年金もらえるぞ
糖質ほどホイホイ出してくれないし、二級なんてそうそうないらしいけどな
正直言って糖質が羨ましい
あと発達障害でも、なんらかの二次障害も出てたらそれ次第では年金もらえるぞ
糖質ほどホイホイ出してくれないし、二級なんてそうそうないらしいけどな
正直言って糖質が羨ましい
>>723
ﾌｫﾛｰありがとう
ﾌｫﾛｰありがとう
>>726
年金は糖質は2級はガチだけど発達は不支給がガチ。
でも俺は発達とうつで2級が支給されている。
それには医者の診断書の書き方にあって身の回りのことは
ある程度自分で出来るのに「援助がなければ出来ない」に○。
その他予後不良とかいてくれたり下りる診断書を書いてくれた。
主治医がどんだけ下りる診断書を書けるかで決まるよね。
年金は糖質は2級はガチだけど発達は不支給がガチ。
でも俺は発達とうつで2級が支給されている。
それには医者の診断書の書き方にあって身の回りのことは
ある程度自分で出来るのに「援助がなければ出来ない」に○。
その他予後不良とかいてくれたり下りる診断書を書いてくれた。
主治医がどんだけ下りる診断書を書けるかで決まるよね。
>>710-711
>>700だけど、私宛？
水の過敏症の人は水に触れる感覚が駄目（嫌）で、子供の頃は手を洗うとか顔を洗うとか指先に付ける程度で済ませてたと説明があった。
大人になってからはどうしてるか知らないが、洗濯物はトングで摘まんで洗濯機へ、洗い物は旦那さんが担当してた。
>>700だけど、私宛？
水の過敏症の人は水に触れる感覚が駄目（嫌）で、子供の頃は手を洗うとか顔を洗うとか指先に付ける程度で済ませてたと説明があった。
大人になってからはどうしてるか知らないが、洗濯物はトングで摘まんで洗濯機へ、洗い物は旦那さんが担当してた。
ゴメン、安価ミス
>>711-712
>>711-712
広汎性発達障害の有病率(2001)
1万人当たりの人数
特定不能の広汎性発達障害…36.1
自閉性障害…16.8
アスペルガー障害…8.4
レット障害…0.6
小児期崩壊性障害…0.6
ttp://www.idesohei.net/files/Chakrabarti2001.jpg
1万人当たりの人数
特定不能の広汎性発達障害…36.1
自閉性障害…16.8
アスペルガー障害…8.4
レット障害…0.6
小児期崩壊性障害…0.6
ttp://www.idesohei.net/files/Chakrabarti2001.jpg
特定不能の広汎性発達障害
自閉症でもアスペルガー症候群でもないもの
アスペルガー症候群
言葉の使い方が独特、表面上の遅れはない
コミュニケーション能力の遅れ
こだわり・限定された興味
自閉症
言葉の遅れ
コミュニケーション能力の遅れ
こだわり・限定された興味
自閉症、アスペルガー症候群、特定不能の広汎性発達障害
定型発達の境界線は明確ではない
ttp://www.adhdlife.net/image/hattatu_zu_2.gif
自閉症でもアスペルガー症候群でもないもの
アスペルガー症候群
言葉の使い方が独特、表面上の遅れはない
コミュニケーション能力の遅れ
こだわり・限定された興味
自閉症
言葉の遅れ
コミュニケーション能力の遅れ
こだわり・限定された興味
自閉症、アスペルガー症候群、特定不能の広汎性発達障害
定型発達の境界線は明確ではない
ttp://www.adhdlife.net/image/hattatu_zu_2.gif
>>732
データが古い
データが古い
「よく食べ物を零したり何も無い所で転んだりする人は発達障害の恐れ」と
さっき読んで衝撃を受けました
さっき読んで衝撃を受けました
人格障害を併発してる人結構いるんだな
俺も回避性人格障害って書類上なってるけど
別にショックではなかった
実際人を避けて暮らしているし
攻撃性があるとか書かれるよりマシだとオモタ。。。
俺も回避性人格障害って書類上なってるけど
別にショックではなかった
実際人を避けて暮らしているし
攻撃性があるとか書かれるよりマシだとオモタ。。。
738 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2012/01/29(日) 10:27:48.52 ID:vf725fLS
あー、小さい頃は平地でよく転んだな。
転ぶっつーか、そもそもうまく歩けなかった。
今も治ってないんだけどねｗ 未だに歩き方が分からん。
あと食べ物の飲み込み方も分からなくなる時がある。
具の入った汁物なんか特に、具と汁を同時に処理（咀嚼→嚥下）できなくてむせるｗ
転ぶっつーか、そもそもうまく歩けなかった。
今も治ってないんだけどねｗ 未だに歩き方が分からん。
あと食べ物の飲み込み方も分からなくなる時がある。
具の入った汁物なんか特に、具と汁を同時に処理（咀嚼→嚥下）できなくてむせるｗ
>>736
物にぶつかる、衝突してしまうとかね。
>>737
それってコミュ障のことだよね？
>>738
味噌汁・ご飯・肉じゃが・漬物があるとしたら
一品ずつ食べきる癖はありますか？
ご飯完食した後に漬物を完食、次に肉じゃがを完食、最後に味噌汁完食…みたいに。
カレーライスだとしたら、カレーとご飯は分離して食べるとか
おにぎりは海苔と米と具をバラバラにしてから食べるとか。
物にぶつかる、衝突してしまうとかね。
>>737
それってコミュ障のことだよね？
>>738
味噌汁・ご飯・肉じゃが・漬物があるとしたら
一品ずつ食べきる癖はありますか？
ご飯完食した後に漬物を完食、次に肉じゃがを完食、最後に味噌汁完食…みたいに。
カレーライスだとしたら、カレーとご飯は分離して食べるとか
おにぎりは海苔と米と具をバラバラにしてから食べるとか。
人格障害と発達障害って併発するものなの？
俺は糖質と発達障害が併発しているけど、
主治医は発達障害が糖質を併発する確率は
数パーセントだと言っていたし中には発達が
糖質を併発しないということを否定する先生もいるみたい。
俺は糖質と発達障害が併発しているけど、
主治医は発達障害が糖質を併発する確率は
数パーセントだと言っていたし中には発達が
糖質を併発しないということを否定する先生もいるみたい。
まあ色んな先生がいるのだろう
僕の場合A医師は統失だと言いB医師は統合失調症様状態(完全な統失ではない)と言い
C医師は、二次障害が出ているのに、それを発達障害の「こだわり」と片付け
今の先生は「貴方は統合失調症じゃないから。だって他人の声聞こえないでしょ？」と言う
別にそこまで断言せんでも…と思うが…ともかく色んな意見があるよ
僕の場合A医師は統失だと言いB医師は統合失調症様状態(完全な統失ではない)と言い
C医師は、二次障害が出ているのに、それを発達障害の「こだわり」と片付け
今の先生は「貴方は統合失調症じゃないから。だって他人の声聞こえないでしょ？」と言う
別にそこまで断言せんでも…と思うが…ともかく色んな意見があるよ
742 ：優しい名無しさん：2012/01/29(日) 21:09:38.13 ID:Hm9tRkJ3
色んな意見じゃすまんでしょ。
投薬も不適切だと、健康や生活に関わるわけだし
これくらい言う事バラバラだと、
ホントに精神医学って医学？科学？って言いたくなるわ。
ハァ、障害だけでも苦しんでるのに、医師選びや診察まで苦労する
羽目になるとは、つくづく厄介な人生だorz
投薬も不適切だと、健康や生活に関わるわけだし
これくらい言う事バラバラだと、
ホントに精神医学って医学？科学？って言いたくなるわ。
ハァ、障害だけでも苦しんでるのに、医師選びや診察まで苦労する
羽目になるとは、つくづく厄介な人生だorz
>>661
診断受けてるかどうかは知らんが、職場の上司の一人がそういうタイプだ
>キレと癇癪と暴言と対人トラブルが激しすぎていつも周りから嫌われまくりな人
>「思い通りにならない」「むかつく」と激しく憤って感情の爆発が止まらなくなり
散々暴れて泣いて大騒ぎしたくせに「全然覚えてない」とケロリ。
反省できないらしい。
これらに加え「他人との距離感が分かっていない」「空気を読めない」もある
多分自閉的な傾向はあると思う
ちなみに私は診断済み軽度
診断受けてるかどうかは知らんが、職場の上司の一人がそういうタイプだ
>キレと癇癪と暴言と対人トラブルが激しすぎていつも周りから嫌われまくりな人
>「思い通りにならない」「むかつく」と激しく憤って感情の爆発が止まらなくなり
散々暴れて泣いて大騒ぎしたくせに「全然覚えてない」とケロリ。
反省できないらしい。
これらに加え「他人との距離感が分かっていない」「空気を読めない」もある
多分自閉的な傾向はあると思う
ちなみに私は診断済み軽度
キレと癇癪と暴言ってさ
発達障害もってる＋生育歴やもともとの遺伝気質が関係してると思うよ
難しいね。
発達障害もってる＋生育歴やもともとの遺伝気質が関係してると思うよ
難しいね。
>>740
診断名と人間の状態は別だからな
診断名と人間の状態は別だからな
生きているという実感が薄くて世の中のものも全部作り物のように思える
今こうやってレスしてる自分も自分じゃないみたい
自分が何を考えているのか分からない
これって離人症なのかな
それとも発達障害ゆえに己を把握できていないだけだろうか
同じような人いる？
今こうやってレスしてる自分も自分じゃないみたい
自分が何を考えているのか分からない
これって離人症なのかな
それとも発達障害ゆえに己を把握できていないだけだろうか
同じような人いる？
ﾉｼ
でも世の中が作り物とは思ってなくて自分だけがふらふらしている。
3分前の事を忘れたり、日付がずっと同じ(感覚)だったり。
この前もある書類を取りに行ったのにそこに行くまでの廊下で忘れて
部屋に着いたら何のためにここに来たのか分からなくなってた。
日常生活では忘れない様にメモを付けているけど
時間の感覚がおかしいのかなと思う事がある。
昔の事はよく覚えているのに。
でも世の中が作り物とは思ってなくて自分だけがふらふらしている。
3分前の事を忘れたり、日付がずっと同じ(感覚)だったり。
この前もある書類を取りに行ったのにそこに行くまでの廊下で忘れて
部屋に着いたら何のためにここに来たのか分からなくなってた。
日常生活では忘れない様にメモを付けているけど
時間の感覚がおかしいのかなと思う事がある。
昔の事はよく覚えているのに。
「人ごとみたいな話し方する」って言われるわ
あとさ過去のことも夢だったのか現実だったのか区別つかないときがある
あとさ過去のことも夢だったのか現実だったのか区別つかないときがある
>>746
そもそも生きてる実感ってどういうもんだ
そもそも生きてる実感ってどういうもんだ
750 ：優しい名無しさん：2012/01/30(月) 16:34:52.84 ID:70iCmXGq
>>748
似た感じの事言われる。あんまり関わりがない人だと
「○○さんはいつも丁寧な話し方ですね。今時珍しい」って遠回しに言うけど
身近な人は「あんたいつも他人行儀だよね」と言う
怒ってないのに、怒ってるの？とか楽しくないの？って聞かれたり
わざとかってくらい元気にしないと表情が乏しい
似た感じの事言われる。あんまり関わりがない人だと
「○○さんはいつも丁寧な話し方ですね。今時珍しい」って遠回しに言うけど
身近な人は「あんたいつも他人行儀だよね」と言う
怒ってないのに、怒ってるの？とか楽しくないの？って聞かれたり
わざとかってくらい元気にしないと表情が乏しい
>>751
嬉しいときは少しオーバーアクションとるようにするといいよ
嬉しいときは少しオーバーアクションとるようにするといいよ
発達障害の人が、頑張って普通の人の様にリアクション取ろうとすると
よくある痛いオタみたいな不自然なテンションになっちゃうんだろうな・・・
かといって自然に良い感じなリアクション取れないし
よくある痛いオタみたいな不自然なテンションになっちゃうんだろうな・・・
かといって自然に良い感じなリアクション取れないし
DSM-Ⅴでは自閉症の再定義がされるらしく
現在の定義（DSM-IV)の古典的な自閉症76%、アスペルガー症候群24%
特定不能の広汎性発達障害16%がまとまって自閉スペクトラム障害となる。
同じ人なのに、違う病気になったりまとめられたり。
現在の定義（DSM-IV)の古典的な自閉症76%、アスペルガー症候群24%
特定不能の広汎性発達障害16%がまとまって自閉スペクトラム障害となる。
同じ人なのに、違う病気になったりまとめられたり。
>>746
それ統合失調症の陰性症状にそっくりだね
それ統合失調症の陰性症状にそっくりだね
仕事ができない人は何ができない？ -ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw185986
はいはい、お約束どおり発達どもは社会人としちゃお呼びじゃありませんよ、っていつもの口上か。
最後の解決策も、『自力でそれが認知出来る人間なら最初から障害とすら定義されてねーよ』って話だわな。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw185986
はいはい、お約束どおり発達どもは社会人としちゃお呼びじゃありませんよ、っていつもの口上か。
最後の解決策も、『自力でそれが認知出来る人間なら最初から障害とすら定義されてねーよ』って話だわな。
>>753
うん
わざとらしい、不自然って言われる。
表情の研究がマンガやドラマからだから当然なのかもしれないけど。
嬉しいのに無表情になってるようで「怒ってる？」って言われたり
気をつけて笑うようにしたら「いつもヘラヘラしてる」って言われたり。
うん
わざとらしい、不自然って言われる。
表情の研究がマンガやドラマからだから当然なのかもしれないけど。
嬉しいのに無表情になってるようで「怒ってる？」って言われたり
気をつけて笑うようにしたら「いつもヘラヘラしてる」って言われたり。
自分は表情豊かって言われるなぁ。何事も大げさらしい
>>752
>>753が書いている様になってしまう
学生の時は困らなかったけど、卒業してからおとなしく見えるのが
不利に動く事もあるのが分かった。例えば面接なんかでね…
>>757
研究までされているなんて凄いですね
自分は不自然に見えるのが嫌で対人関係を極力避けて暮らしている
>>753が書いている様になってしまう
学生の時は困らなかったけど、卒業してからおとなしく見えるのが
不利に動く事もあるのが分かった。例えば面接なんかでね…
>>757
研究までされているなんて凄いですね
自分は不自然に見えるのが嫌で対人関係を極力避けて暮らしている
書類の手続きで院内のPSWに会わなくてはならず
今までの診断書持って行ったら、そこに書かれた診断名見て
「○○と○○とじゃ随分違いますけど…診る先生でこんなに診断が変わるんですねぇ」と驚いてたが
このスレ読むと10人に1人ぐらい似た経緯の人がいるんじゃないかと思えてくるぜ
そのPSWにも「他の方はもっと統一されてるんですか」と聞いてみればよかったな
今までの診断書持って行ったら、そこに書かれた診断名見て
「○○と○○とじゃ随分違いますけど…診る先生でこんなに診断が変わるんですねぇ」と驚いてたが
このスレ読むと10人に1人ぐらい似た経緯の人がいるんじゃないかと思えてくるぜ
そのPSWにも「他の方はもっと統一されてるんですか」と聞いてみればよかったな
今さらだけど>>127の薬に関する記述が的確すぎる
＞何を飲んでも効いてるのか効いてないのか分からない
＞だからといって量を増やすと副作用が出てしまう体質
俺は量を増やされた訳じゃないけど医者が勧める薬がことごとくダメで
二年間ずっと同じ薬を飲んでて、副作用もない代わりに
効いてるのかも分からない状態。でもたまに薬もらわないと申し訳ないから
時々もらってる
＞何を飲んでも効いてるのか効いてないのか分からない
＞だからといって量を増やすと副作用が出てしまう体質
俺は量を増やされた訳じゃないけど医者が勧める薬がことごとくダメで
二年間ずっと同じ薬を飲んでて、副作用もない代わりに
効いてるのかも分からない状態。でもたまに薬もらわないと申し訳ないから
時々もらってる
>>763
医者が勧める薬って、向精神薬のことですかね？
元々（発達ではなくても、という意味で）向精神薬は効く・効かないが
個人差激しいということになっているし（笑）、そもそもプラシボ以下という
不名誉なほど効かないといわれているダメ薬も多い（特にSSRIあたり？）
効いていないなら、全く飲む必要ないのでは？
だって「向精神薬を一種類飲むだけで脳は一年に１％萎縮する」
という有名な論文があるくらい害があるし、不要なら不要とはっきり言った方がいい
ちなみに自分も向精神薬はことごとくダメだった、効きゃしないわ、副作用出るわで
はっきりいって漢方やサプリメントの方がずっとよく効いてるよ
医者が勧める薬って、向精神薬のことですかね？
元々（発達ではなくても、という意味で）向精神薬は効く・効かないが
個人差激しいということになっているし（笑）、そもそもプラシボ以下という
不名誉なほど効かないといわれているダメ薬も多い（特にSSRIあたり？）
効いていないなら、全く飲む必要ないのでは？
だって「向精神薬を一種類飲むだけで脳は一年に１％萎縮する」
という有名な論文があるくらい害があるし、不要なら不要とはっきり言った方がいい
ちなみに自分も向精神薬はことごとくダメだった、効きゃしないわ、副作用出るわで
はっきりいって漢方やサプリメントの方がずっとよく効いてるよ
大人の発達障害に気づいて・向き合う完全ガイド／黒澤礼子
この本、発達障害者に対する誤解と偏見を増長する内容。とても憤りを覚える。
・発達障害者は感情の制御が出来ず、暴力を振るう
・発達障害者は場の空気を読まず非常識な言動をとる
・発達障害は本人の努力で克服できる
このような本が出回ると、発達障害者を雇ってくれる企業も関わってくれる友人も
いなくなってしまう。訴えてもいいレベル。
この本、発達障害者に対する誤解と偏見を増長する内容。とても憤りを覚える。
・発達障害者は感情の制御が出来ず、暴力を振るう
・発達障害者は場の空気を読まず非常識な言動をとる
・発達障害は本人の努力で克服できる
このような本が出回ると、発達障害者を雇ってくれる企業も関わってくれる友人も
いなくなってしまう。訴えてもいいレベル。
この中で聴覚過敏＋アパート暮らしの人はいるのかな
一軒家を出て二年、いまだに物音に慣れない
特に階段と廊下を競争しながら玄関前まで走るDQNカップルが怖すぎる
1/31に男の方が階段で転んで本人も痛がってたんだが
それにも懲りず相変わらず走ってる(彼女がいない時は走らず早歩き)
一軒家を出て二年、いまだに物音に慣れない
特に階段と廊下を競争しながら玄関前まで走るDQNカップルが怖すぎる
1/31に男の方が階段で転んで本人も痛がってたんだが
それにも懲りず相変わらず走ってる(彼女がいない時は走らず早歩き)
他人の出す「物音」なら、音楽プレーヤーの音漏れ以外あまり気にならない
DQNスクーター、工事騒音みたいな音圧レベルが高い「騒音」は結構気になる
クソ親がバカでかい声で話す声やドタドタ駆け回る足音にはマジで殺意が湧く
DQNスクーター、工事騒音みたいな音圧レベルが高い「騒音」は結構気になる
クソ親がバカでかい声で話す声やドタドタ駆け回る足音にはマジで殺意が湧く
>>767
本当に腹が立ってなりません
本当に腹が立ってなりません
>>763
僕も同じような状況だと思っています。
薬に耐性が弱いせいか基準量さえ飲めないものもあります。
かといって強い薬だとすぐに副作用で参ってしまいます。
今はその中間的な薬でやっていますが、
効いているのかは不明です。
僕も同じような状況だと思っています。
薬に耐性が弱いせいか基準量さえ飲めないものもあります。
かといって強い薬だとすぐに副作用で参ってしまいます。
今はその中間的な薬でやっていますが、
効いているのかは不明です。
スピーカーの付近での駅の構内アナウンスとか、お店とかでラジカセで大音量で音声流してるのとか耳塞ぎたいレベル。
自分は鉄ヲタでSLが好きだけどピーっていう汽笛はダメ。鼓膜破れそう。でもSLは好き。
773 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2012/02/01(水) 20:48:00.89 ID:zNZMnkcF
>>739
＞一品ずつ食べきる癖
ある！
ただ米だけは単品で食えない。
味覚も過敏なんだろう、米の味が嫌いなんだ。ご飯だけを口の中に入れてると吐きそうになる。
日本人として情けねえｗ
>>763
的確……なのかな、ありがとう。
>>763,>>764,>>770も俺と似た体質なんだね。
>>766
聴覚過敏＋アパート暮らししてたぜ。
俺が学んだのは、新築賃貸安アパートがDQNカップルの巣窟だってことだ。
防音の生活を守りたいなら、賃貸選びは慎重にした方がいい。
騒音関連のスレッドも参考になるかもしれないよ。
＞一品ずつ食べきる癖
ある！
ただ米だけは単品で食えない。
味覚も過敏なんだろう、米の味が嫌いなんだ。ご飯だけを口の中に入れてると吐きそうになる。
日本人として情けねえｗ
>>763
的確……なのかな、ありがとう。
>>763,>>764,>>770も俺と似た体質なんだね。
>>766
聴覚過敏＋アパート暮らししてたぜ。
俺が学んだのは、新築賃貸安アパートがDQNカップルの巣窟だってことだ。
防音の生活を守りたいなら、賃貸選びは慎重にした方がいい。
騒音関連のスレッドも参考になるかもしれないよ。
>>766
> この中で聴覚過敏＋アパート暮らしの人はいるのかな
> 一軒家を出て二年、いまだに物音に慣れない
感覚過敏に感覚鈍麻ね
たとえば指先をケガする
痛覚が過敏になって、ちょっと角ばった所に触れただけで痛い
逆に
治りかけなど、皮膚が硬くなって、軽く触れただけでは触ってる感じがしない
味覚なら、微辛なのにすごく辛く感じる、逆に激辛なのにあまり辛く感じない
物音が大きく聞こえてる訳じゃないんでしょう？
たんなる気にし過ぎって事
> この中で聴覚過敏＋アパート暮らしの人はいるのかな
> 一軒家を出て二年、いまだに物音に慣れない
感覚過敏に感覚鈍麻ね
たとえば指先をケガする
痛覚が過敏になって、ちょっと角ばった所に触れただけで痛い
逆に
治りかけなど、皮膚が硬くなって、軽く触れただけでは触ってる感じがしない
味覚なら、微辛なのにすごく辛く感じる、逆に激辛なのにあまり辛く感じない
物音が大きく聞こえてる訳じゃないんでしょう？
たんなる気にし過ぎって事
>>768
工事やバイクのエンジン音は実家の方がよく聞こえてた
家のすぐ裏が中古車屋と国道だったから…
でもそれは気にならなかったんだよなぁ。何でだか自分でも不思議だけど
アパートの他人同士、密着した感じが異常に怖い
医師は聴覚過敏とか二次障害とか色々言うけど耐えるしかないんだろうな
工事やバイクのエンジン音は実家の方がよく聞こえてた
家のすぐ裏が中古車屋と国道だったから…
でもそれは気にならなかったんだよなぁ。何でだか自分でも不思議だけど
アパートの他人同士、密着した感じが異常に怖い
医師は聴覚過敏とか二次障害とか色々言うけど耐えるしかないんだろうな
>>774
大きく聞こえてるのかどうか分からない
自室のICレコーダーで録音できるぐらいには響いているけど
例えば、その走り回っている人達の感覚と
自分の感覚は天と地ぐらい違うだろうなとは思うよ
>>773
住んでみて分かったが本当に同棲の人多い
アドバイスありがとう
大きく聞こえてるのかどうか分からない
自室のICレコーダーで録音できるぐらいには響いているけど
例えば、その走り回っている人達の感覚と
自分の感覚は天と地ぐらい違うだろうなとは思うよ
>>773
住んでみて分かったが本当に同棲の人多い
アドバイスありがとう
http://p.tl/lKkS
尼ﾚﾋﾞｭｰ見てみたけど絶賛するｺﾒとか
役に立ちました♪って感想はまだ無いね
むしろ「偏見を～」の感想書いてる御方が目立ってて
これから尼経由で購入する人は気に留めてくれるんじゃないだろうか・・
まああまり気にせずに行こうよ
尼ﾚﾋﾞｭｰ見てみたけど絶賛するｺﾒとか
役に立ちました♪って感想はまだ無いね
むしろ「偏見を～」の感想書いてる御方が目立ってて
これから尼経由で購入する人は気に留めてくれるんじゃないだろうか・・
まああまり気にせずに行こうよ
黒澤礼子って何者なの？精神科医？
あまり偏見持たれることを書き連ねないでほしいな。
あまり偏見持たれることを書き連ねないでほしいな。
>>779
ttp://www.hattatsu.or.jp/haruno_seminar_naiyou.html
春のセミナー
受講料：各８，８００円
平成２４年 ２／１２（日）
保護者の気持ちに寄り添う
黒澤礼子（江戸川区子ども家庭支援センター／臨床心理士・臨床発達心理士）
ttp://www.hattatsu.or.jp/haruno_seminar_naiyou.html
春のセミナー
受講料：各８，８００円
平成２４年 ２／１２（日）
保護者の気持ちに寄り添う
黒澤礼子（江戸川区子ども家庭支援センター／臨床心理士・臨床発達心理士）
東京大学文学部心理学科卒
筑波大学大学院教育研究科カウンセリング専攻修士課程修了
臨床心理士。臨床発達心理士。法政大学講師
聖徳大学幼児教育専門学校講師
順天堂大学医学部付属病院にて小児科・療育相談
特別支援教育専門科チーム委員
子ども家庭支援センターにて心理・発達相談員を務める
筑波大学大学院教育研究科カウンセリング専攻修士課程修了
臨床心理士。臨床発達心理士。法政大学講師
聖徳大学幼児教育専門学校講師
順天堂大学医学部付属病院にて小児科・療育相談
特別支援教育専門科チーム委員
子ども家庭支援センターにて心理・発達相談員を務める
>>766
私、聴覚過敏が一番ひどいよ。
マンション住みだけど、上の階の子供が毎日うるさくて、たまに叫んだりする。あとは、車やバイクの音と、咳・咳払い、鼻すすりの音も耐えられない。
だから、もう何年も携帯音楽プレイヤーで1日中音楽聴いてなんとか過ごしてる。
幸い、好きな音楽ジャンルがあるから、(ちなみにゲームのサントラ)楽しく聴いていられる。
気になるのは、咳・咳払いと鼻すすりがダメな人ってあまりいないのかなって…
長文失礼！
私、聴覚過敏が一番ひどいよ。
マンション住みだけど、上の階の子供が毎日うるさくて、たまに叫んだりする。あとは、車やバイクの音と、咳・咳払い、鼻すすりの音も耐えられない。
だから、もう何年も携帯音楽プレイヤーで1日中音楽聴いてなんとか過ごしてる。
幸い、好きな音楽ジャンルがあるから、(ちなみにゲームのサントラ)楽しく聴いていられる。
気になるのは、咳・咳払いと鼻すすりがダメな人ってあまりいないのかなって…
長文失礼！
保健所の保健士との保険相談を受けているんだけど
「がんばれ」「やればできる」「自信持て」とかばかりだけど
結局のところ向こうは定型だから発達障害者・病人の
気持ちや状況なんか理解できずに定型目線健常者目線で
物を言うんだろうね。
「がんばれ」「やればできる」「自信持て」とかばかりだけど
結局のところ向こうは定型だから発達障害者・病人の
気持ちや状況なんか理解できずに定型目線健常者目線で
物を言うんだろうね。
まあ発達障害を理解するのはほぼ不可能だろうなと思う
こっちだって定型のこと理解できないんだし
こっちだって定型のこと理解できないんだし
発達障害同士で親兄弟でも相性あるしな
>>783
＞気になるのは、咳・咳払いと鼻すすりがダメな人ってあまりいないのかなって
ﾉｼ。咳、咳払いは壁越しに聞こえると緊張する
自分も怖い時や気になる時は音楽聞いてごまかしたりしてる
鼻すすりは部屋でも外出先でもあまり聞く事がないけど多分気に留めずにいられる
＞気になるのは、咳・咳払いと鼻すすりがダメな人ってあまりいないのかなって
ﾉｼ。咳、咳払いは壁越しに聞こえると緊張する
自分も怖い時や気になる時は音楽聞いてごまかしたりしてる
鼻すすりは部屋でも外出先でもあまり聞く事がないけど多分気に留めずにいられる
>>787
おぉ、良かった、自分だけじゃなかったんだ。
あ、でも私の場合は咳とかが怖いとかいうより、とにかく、本来は何でもない音だということを認識できない。生理的に受け付けない感じかな。
それは、たとえ風邪を引いている人だろうが、食べ物などにむせていようが、とにかく許せない音なのです…。
おぉ、良かった、自分だけじゃなかったんだ。
あ、でも私の場合は咳とかが怖いとかいうより、とにかく、本来は何でもない音だということを認識できない。生理的に受け付けない感じかな。
それは、たとえ風邪を引いている人だろうが、食べ物などにむせていようが、とにかく許せない音なのです…。
('A`)・・・
淫行兄弟ら３人逮捕 発達障害の女子高生全身にあざ 骨折も
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/24/kiji/K20120124002498070.html
投書で発覚 75歳無職男 発達障害の中３女子を1000円で買春
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/02/kiji/K20120202002556670.html
淫行兄弟ら３人逮捕 発達障害の女子高生全身にあざ 骨折も
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/24/kiji/K20120124002498070.html
投書で発覚 75歳無職男 発達障害の中３女子を1000円で買春
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/02/kiji/K20120202002556670.html
ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324050897/
677 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2012/02/03(金) 23:22:21.62 ID: GjgCopIX
>>675発達が一匹でも紛れ込むとそうなっちゃうんだよ.......社会の害虫
↑
ID: GjgCopIX は自分自身が害虫ウジ虫の分際で何をほざいてんやら…w
ウジ虫ならウジ虫らしく腐肉や糞尿をすすりながら這いずり回ってろよ
ほれ、「早く蠅になりた～い」とかわめけよw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324050897/
677 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2012/02/03(金) 23:22:21.62 ID: GjgCopIX
>>675発達が一匹でも紛れ込むとそうなっちゃうんだよ.......社会の害虫
↑
ID: GjgCopIX は自分自身が害虫ウジ虫の分際で何をほざいてんやら…w
ウジ虫ならウジ虫らしく腐肉や糞尿をすすりながら這いずり回ってろよ
ほれ、「早く蠅になりた～い」とかわめけよw
誤爆申し訳ない。
便所飯マンのスレに書くつもりだった。
便所飯マンのスレに書くつもりだった。
便所飯マンって何？
触るな触るな
>>792
発達障害関連のスレを荒らす粘着キチガイ
発達障害関連のスレを荒らす粘着キチガイ
ここは荒らされてないけどな…
便所飯マンスレ見つけてきたｗ
発達障害関連スレを荒す定型（他疾患？）も下らないが
そいつらに便所飯マンと命名して専用スレ立てた奴も下らないな。
両方目くそ鼻くそだと思って笑ったｗｗｗ
発達障害関連スレを荒す定型（他疾患？）も下らないが
そいつらに便所飯マンと命名して専用スレ立てた奴も下らないな。
両方目くそ鼻くそだと思って笑ったｗｗｗ
うんこに触るなってば
あれの話題出したらこっちにまで飛び火してくるかもしれんからやめろ
あれの話題出したらこっちにまで飛び火してくるかもしれんからやめろ
テンプレに追加されますた
違う医者にかかった場合じゃなくて
同じ医者にかかっていながら
pdd-nosの診断が変わるって事ありえるんだろうか？
「よく分からないけど何か症状はあるから」
「とりあえずの診断」として特定不能が乱発されてる気がする
同じ医者にかかっていながら
pdd-nosの診断が変わるって事ありえるんだろうか？
「よく分からないけど何か症状はあるから」
「とりあえずの診断」として特定不能が乱発されてる気がする
違う病院に行ったのなら、医師の考えも違うだろうから
診断名変わるの分かるけどさ…実際自分も変わったし
このスレでも同じ様な人いるよな
でも、同じ医者にかかっていながら、二年の間に
強迫性障害→統合失調症→pdd-nos(疑い)って動いたのでは
さすがにどうなんだと思ってしまうよ
診断名変わるの分かるけどさ…実際自分も変わったし
このスレでも同じ様な人いるよな
でも、同じ医者にかかっていながら、二年の間に
強迫性障害→統合失調症→pdd-nos(疑い)って動いたのでは
さすがにどうなんだと思ってしまうよ
>>765
政府広報オンラインのまとめ方のがマシだな
優しい言葉で満遍なく書かれている
理解する
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/contents/rikai.html
気付く
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/contents/kiduku.html
配慮する
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/contents/hairyo.html
相談する
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/contents/sodan.html
政府広報オンラインのまとめ方のがマシだな
優しい言葉で満遍なく書かれている
理解する
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/contents/rikai.html
気付く
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/contents/kiduku.html
配慮する
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/contents/hairyo.html
相談する
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/contents/sodan.html
録画終了
テレビ東京「発達障害の理解と対応」
テレビ東京「発達障害の理解と対応」
・何回もミスする
・人がいる気配に気づけないで勝手に電気を消す
・重大なミスを繰り返す
・注意すると無言のまま、ふてくされる
・終了時間になると（個人分の）仕事が残っていようが、挨拶なしで即帰宅
・どんなに注意されて叱られても
「済みませんでした」「申し訳ありませんでした」を言わない
これって特定不能の発達障害でしょうか？
・人がいる気配に気づけないで勝手に電気を消す
・重大なミスを繰り返す
・注意すると無言のまま、ふてくされる
・終了時間になると（個人分の）仕事が残っていようが、挨拶なしで即帰宅
・どんなに注意されて叱られても
「済みませんでした」「申し訳ありませんでした」を言わない
これって特定不能の発達障害でしょうか？
異様なまでに腰が低い…分かりすぎる
自分はいっつもこれだよ
本当はサバサバした性格なのに、人前に出ると
これでもかというほど物腰低くなる
相手も同じ雰囲気だと上手く行くけど
相手が高圧的なタイプだと、つけ込まれて損する事も多々(´・ω・｀)
自分はいっつもこれだよ
本当はサバサバした性格なのに、人前に出ると
これでもかというほど物腰低くなる
相手も同じ雰囲気だと上手く行くけど
相手が高圧的なタイプだと、つけ込まれて損する事も多々(´・ω・｀)
>>803
マルチするな
マルチするな
物忘れがひどいとかじっとしてられないなどの症状があり
それがADHDだと本に書いてあったので主治医にADHDも併発しているか
聞いたら「症状が重なり合って包含されている。NOSと診断したほうが都合がよい」と言われた。
これはどういう意味なんだろうか？
特段ADHDとしなくてもNOSの症状の中にその要素が入っているということか？
それがADHDだと本に書いてあったので主治医にADHDも併発しているか
聞いたら「症状が重なり合って包含されている。NOSと診断したほうが都合がよい」と言われた。
これはどういう意味なんだろうか？
特段ADHDとしなくてもNOSの症状の中にその要素が入っているということか？
>>807
総合的に見てPDD-NOSと判断したのではry
どう都合がいいのか分からないけど書類なんかでは書き方として
NOSが診断名でADHDやパニックを二次障害とする先生もいる
単独での扱いじゃなく
総合的に見てPDD-NOSと判断したのではry
どう都合がいいのか分からないけど書類なんかでは書き方として
NOSが診断名でADHDやパニックを二次障害とする先生もいる
単独での扱いじゃなく
ADHDはコンサータ使うための診断名にしかみえないな
＞園児約２００人のうち約１割が、発達障害だと診断されたり
＞その疑いがあったりして、支援が必要だという。
ttp://www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY201201300153.html
ﾎﾝﾏｶｲﾅ
＞その疑いがあったりして、支援が必要だという。
ttp://www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY201201300153.html
ﾎﾝﾏｶｲﾅ
いずれにせよ、早目に手を打っておいたほうがいいのは確実だろ。
ただの発達の遅れでしかなかったら素直に「良かったね」でいいんだし。
ただの発達の遅れでしかなかったら素直に「良かったね」でいいんだし。
早期発見される子供を知って正直嫉妬する
816 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2012/02/06(月) 10:18:01.65 ID:1MEph6kZ
嫉妬するのも分かる、分かるよ。
ただ、成人するまで散々な目に遭い（家庭、学校、経済、二次障害etc...）入院になった
俺みたいな奴が一人でも減るように、
早期発見・適切な対応や機会を与えられ、子どもたちには幸せになってほしい。
……しかし、大人の発達障害にだって、もう少し救いの手が差し伸べられてもいいんじゃないかとは思う。
現状は殆ど見棄てられてるからなぁ。
ただ、成人するまで散々な目に遭い（家庭、学校、経済、二次障害etc...）入院になった
俺みたいな奴が一人でも減るように、
早期発見・適切な対応や機会を与えられ、子どもたちには幸せになってほしい。
……しかし、大人の発達障害にだって、もう少し救いの手が差し伸べられてもいいんじゃないかとは思う。
現状は殆ど見棄てられてるからなぁ。
>807としては
ADHDとNOS、それぞれ分けて診断された方がよかったのかい？
ちょっと異なるけど俺の場合も強迫性障害とは診断されず
PDD-NOSの中に強迫観念や不潔恐怖が入ってると言われて一くくりにされてる
ADHDとNOS、それぞれ分けて診断された方がよかったのかい？
ちょっと異なるけど俺の場合も強迫性障害とは診断されず
PDD-NOSの中に強迫観念や不潔恐怖が入ってると言われて一くくりにされてる
大人になってからの方がまだ気楽になった
時間もお金も子どものときより
自由効くから好きなことしてればいいし
周囲も子ども時代みたいにあからさまに避けない、ハブらない
（それは周りが大人な対応してくれてるだけかもしれないけど）
学校が本当に苦痛だった
子ども時代に戻りたいとかいう定型がしんじられん。
時間もお金も子どものときより
自由効くから好きなことしてればいいし
周囲も子ども時代みたいにあからさまに避けない、ハブらない
（それは周りが大人な対応してくれてるだけかもしれないけど）
学校が本当に苦痛だった
子ども時代に戻りたいとかいう定型がしんじられん。
>>818
大人はじわじわと離れていくからなぁ。子供は好きか嫌いかでハッキリしてる。
俺も子供の頃はきつかったが、就職してからの方がもっとしんどいよ。
>>816
だまって障害年金くれって感じだよな。
大人はじわじわと離れていくからなぁ。子供は好きか嫌いかでハッキリしてる。
俺も子供の頃はきつかったが、就職してからの方がもっとしんどいよ。
>>816
だまって障害年金くれって感じだよな。
>>816
児童だけのはずのコンサータも服用歴があれば、児童じゃなくなってもよくなったしね。
じゃリタリンの処方歴がある患者にもコンサータくれよと。
本当に見捨てるならなまぽや年金を出して欲しい。
年金が知的障害抜きの発達だけで降りるように指示がでてるけど、20歳前に初診が無いとダメとかことごとく潰してある。
児童だけのはずのコンサータも服用歴があれば、児童じゃなくなってもよくなったしね。
じゃリタリンの処方歴がある患者にもコンサータくれよと。
本当に見捨てるならなまぽや年金を出して欲しい。
年金が知的障害抜きの発達だけで降りるように指示がでてるけど、20歳前に初診が無いとダメとかことごとく潰してある。
前に鬱がひどいときに、リタリンももらって飲んだけど、何も効果がなかったな。
こういう場合、コンサータも意味ないかな
こういう場合、コンサータも意味ないかな
実は躁鬱なんじゃ？
ADHDで躁状態の時は仕事がはかどる
比較的軽いと言われてるメイラックスですら
効き過ぎて変にアクティブな人間になってしまう
その分短期記憶が弱いのだが…
比較的軽いと言われてるメイラックスですら
効き過ぎて変にアクティブな人間になってしまう
その分短期記憶が弱いのだが…
>>823
そう、毎日の基地外記者とキャンペーンのせいでね。
逆はふつうなんだけど、児童だけとかふざけてる。
診断もらえても対応策も無いし、支援センターは子供のことで手一杯だし。
放置しないで安楽死センター作れよと思う。
自分は生きててもいいこと別にないし。
そう、毎日の基地外記者とキャンペーンのせいでね。
逆はふつうなんだけど、児童だけとかふざけてる。
診断もらえても対応策も無いし、支援センターは子供のことで手一杯だし。
放置しないで安楽死センター作れよと思う。
自分は生きててもいいこと別にないし。
地元の支援センターも対象は18歳までだったなぁ
職業じゃなくて学習の支援をしてる
自分は周りに公表せず就職したよ
普通の様に振る舞うのは大変だけど偏見の方が恐ろしい
職業じゃなくて学習の支援をしてる
自分は周りに公表せず就職したよ
普通の様に振る舞うのは大変だけど偏見の方が恐ろしい
>>826
俺なんか必死になって普通に振る舞ったけど、広汎性発達障害の子供がいる先輩と
発達障害の疑いで経過観察中の子供がいる上司から見事に障害を見抜かれた…。
もちろん、診断を受けたことは隠して、「そんなの誰にでもあることなんじゃないですか？」と誤摩化したけど、
上司のほうからは「上司として知っておきたいから本当のことを話して」とさらに追及された。
それでも必死になって否定したけど、相変わらず訝しんでいる様子。
俺なんか必死になって普通に振る舞ったけど、広汎性発達障害の子供がいる先輩と
発達障害の疑いで経過観察中の子供がいる上司から見事に障害を見抜かれた…。
もちろん、診断を受けたことは隠して、「そんなの誰にでもあることなんじゃないですか？」と誤摩化したけど、
上司のほうからは「上司として知っておきたいから本当のことを話して」とさらに追及された。
それでも必死になって否定したけど、相変わらず訝しんでいる様子。
>>826
各都道府県にある発達障害支援センターは国から業務委託を受けた地元の福祉法人とかがやってる。私が知ってるところは元々重い自閉症の施設をやっていて応募したから大人でも対応はしてくれる。
本業は知的障害の作業所やっていたりするところもあります。
今は3歳時検診で調べるから疑いが出た場合のフォローだけでも大変だろうね。
各都道府県にある発達障害支援センターは国から業務委託を受けた地元の福祉法人とかがやってる。私が知ってるところは元々重い自閉症の施設をやっていて応募したから大人でも対応はしてくれる。
本業は知的障害の作業所やっていたりするところもあります。
今は3歳時検診で調べるから疑いが出た場合のフォローだけでも大変だろうね。
＞広汎性発達障害の子供がいる先輩と
＞発達障害の疑いで経過観察中の子供がいる上司
知識のある人が職場に2人もいるなんて凄い確率だな・・
返す言葉もない
＞発達障害の疑いで経過観察中の子供がいる上司
知識のある人が職場に2人もいるなんて凄い確率だな・・
返す言葉もない
支援センターの人も疑いありになった時、告知するのが大変だといってたな。
逆ギレされたり、うちは違うからと支援を拒否されるとか。
子供さんをお持ちなら見分け方とか対応を指導されてるんでしょう。
逆ギレされたり、うちは違うからと支援を拒否されるとか。
子供さんをお持ちなら見分け方とか対応を指導されてるんでしょう。
障害年金は働く能力があると出ないから（月3万のバイトでも能力ありとみなされる）
中途半端に知能のある発達障害だとほぼ落ちるんじゃ？
ほんと働けない障害（の診断）がある人が羨ましい
中途半端に知能のある発達障害だとほぼ落ちるんじゃ？
ほんと働けない障害（の診断）がある人が羨ましい
>>832
現状は違うんだなｗ
糖質は就労能力の有無にかかわらず2級はガチ。
デイケアで遊び歩いてバイトしてその金で風俗行って車乗りまわして
それでいて2級貰っている糖質とかゴロゴロうちのデイケアにいる。
方や俺はデイケアでの対人関係もあり二次障害のうつも強く
デイケアもあまり行けず到底働ける状態ではないのに3級。
バ イ ト し て い る の に 2 級 の 糖 質
デ イ ケ ア す ら 行 け な い 発 達 が 3 級
これがこの国の障害年金の現実。
現状は違うんだなｗ
糖質は就労能力の有無にかかわらず2級はガチ。
デイケアで遊び歩いてバイトしてその金で風俗行って車乗りまわして
それでいて2級貰っている糖質とかゴロゴロうちのデイケアにいる。
方や俺はデイケアでの対人関係もあり二次障害のうつも強く
デイケアもあまり行けず到底働ける状態ではないのに3級。
バ イ ト し て い る の に 2 級 の 糖 質
デ イ ケ ア す ら 行 け な い 発 達 が 3 級
これがこの国の障害年金の現実。
>>833
NHKの「あさいち」のHPに当事者の現状とか書き込んでみたら～と思ってしまうのは自分だけか。
あの時間帯は結構見てる人が多いし話題になる。
職場で、そうかもしれないと疑われる材料になる可能性があるから、表にでてこない話題だけど。
苦しんでる当事者がこんなにいるんだって事は、世の中の人に解って欲しいと思うよ。
NHKの「あさいち」のHPに当事者の現状とか書き込んでみたら～と思ってしまうのは自分だけか。
あの時間帯は結構見てる人が多いし話題になる。
職場で、そうかもしれないと疑われる材料になる可能性があるから、表にでてこない話題だけど。
苦しんでる当事者がこんなにいるんだって事は、世の中の人に解って欲しいと思うよ。
>>824
躁の時は過集中とのコラボで確かに仕事ははかどるが
躁も過集中も所詮は未来の前借りだから、あとからしっかり取り立てが来ない？
>>829
発達なんているところにはたくさんいる、東大理Ⅲなんて殆どそうだとも聞くし･･･
前の職場も発達（特にアスペ）だらけ、でも超優秀だから変人でも許されてて
やることさえちゃんとやれば何も言われない雰囲気で、超居心地良かったよ
躁の時は過集中とのコラボで確かに仕事ははかどるが
躁も過集中も所詮は未来の前借りだから、あとからしっかり取り立てが来ない？
>>829
発達なんているところにはたくさんいる、東大理Ⅲなんて殆どそうだとも聞くし･･･
前の職場も発達（特にアスペ）だらけ、でも超優秀だから変人でも許されてて
やることさえちゃんとやれば何も言われない雰囲気で、超居心地良かったよ
>>833
審査が厳しくなっている今そんな都市伝説みたいな人達は一部だろうけど
もし本当に不正受給だと感じるほどの人が「ゴロゴロ」いるなら
役所に通報(密告)すれば、支給打ち切りとか再審査が入るよ
裏が取れなければ何もならないけども
審査が厳しくなっている今そんな都市伝説みたいな人達は一部だろうけど
もし本当に不正受給だと感じるほどの人が「ゴロゴロ」いるなら
役所に通報(密告)すれば、支給打ち切りとか再審査が入るよ
裏が取れなければ何もならないけども
統合失調症は精神分裂病と呼ばれてた時代は病院で一生終える人も多かったから審査が緩いのだと思う。
今はクスリちゃんと飲んでいたら発達よりコミュ力ある普通の人レベルまで寛解する人も結構居るからね。
知り合いもクルマやバイク乗りまわしてるのに糖質で2級の年金もらってる。
今はクスリちゃんと飲んでいたら発達よりコミュ力ある普通の人レベルまで寛解する人も結構居るからね。
知り合いもクルマやバイク乗りまわしてるのに糖質で2級の年金もらってる。
839 ：優しい名無しさん：2012/02/07(火) 21:04:52.69 ID:3F6JQLIG
>>833
もっと居心地いいデイケアなり作業所移るか、自宅療養した方がいい。
我慢して通うと悪化するぞ。
どうしてもそこでなきゃいけない理由ないんでしょ？
今、自分は障害者雇用だがフルタイムで平和に働けるくらいの程度だが、
前デイケア通ってたらかえって悪化して立て直すのが大変だった。
もっと居心地いいデイケアなり作業所移るか、自宅療養した方がいい。
我慢して通うと悪化するぞ。
どうしてもそこでなきゃいけない理由ないんでしょ？
今、自分は障害者雇用だがフルタイムで平和に働けるくらいの程度だが、
前デイケア通ってたらかえって悪化して立て直すのが大変だった。
でも20過ぎてると年金払ってる人じゃないと障害年金もらえないからここでダメな人がかなりいるよね
ちなみに払わないとダメな期間の2/3払ってないとアウト
ちなみに払わないとダメな期間の2/3払ってないとアウト
質問ですが、発達障害の家族がいる人のスレってありますか？
育児や子供関係のは見付かるけど大人のは無いのかなぁ
育児や子供関係のは見付かるけど大人のは無いのかなぁ
障害厚生年金って初診が在職中じゃないとダメだから、
発達から来る勤怠やコミュ障が原因で解雇されてから病院行くパターンだと
障害基礎年金しか貰えなくなって障害年金はほぼ絶望的なんだよな
俺もせめて在職中に一度受診しとけば人生変わっただろうなぁ
>>842
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326498331/
発達から来る勤怠やコミュ障が原因で解雇されてから病院行くパターンだと
障害基礎年金しか貰えなくなって障害年金はほぼ絶望的なんだよな
俺もせめて在職中に一度受診しとけば人生変わっただろうなぁ
>>842
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326498331/
発達障害関係の法律を作ってもらいたいもんだがね・・・
>>843
自分は初診が8歳の時だったけど
就職経験がないまま二十歳過ぎて、厚生年金に加入した事がないから
対象になるのは基礎年金。一概に初診が早ければいいというものでもないんだよな
たぶん俺みたいに診断は幼少期から受けていたものの職歴なしの発達障害の人は
結構いるような気がする。今の主治医に薦められて書類は提出したけど
基礎の場合1級と2級しかないのに、通るのだろうかと疑問だし余り当てにしてない
因みに薦めた医師は「動作性が軽度の知的障害レベルだから通る」と言ってた
よく分からない基準だ…発達自体の診断基準も曖昧だから仕方ないのだが
自分は初診が8歳の時だったけど
就職経験がないまま二十歳過ぎて、厚生年金に加入した事がないから
対象になるのは基礎年金。一概に初診が早ければいいというものでもないんだよな
たぶん俺みたいに診断は幼少期から受けていたものの職歴なしの発達障害の人は
結構いるような気がする。今の主治医に薦められて書類は提出したけど
基礎の場合1級と2級しかないのに、通るのだろうかと疑問だし余り当てにしてない
因みに薦めた医師は「動作性が軽度の知的障害レベルだから通る」と言ってた
よく分からない基準だ…発達自体の診断基準も曖昧だから仕方ないのだが
食べ物の好き嫌いが無茶苦茶激しいのは発達障害ですか？？
なんでもかんでも発達障害にしてんじゃねーよ
というか医者に聞けよ
というか医者に聞けよ
今大学生なんだけど、多留、無内定でもしかしてと思ってたら診断おりた。
テレビに出てる発達障害の人たちを見てると「診断がおりたら、自分が何者かわかってスッキリした」とか「楽になった」
って言ってたから、そういうものなのかなと思ってた。 けど、私は正直、努力しなきゃ社会にあわせられない自分が生きてる意味が解らなくなった。
みなさん、診断おりた時、どう感じました？
テレビに出てる発達障害の人たちを見てると「診断がおりたら、自分が何者かわかってスッキリした」とか「楽になった」
って言ってたから、そういうものなのかなと思ってた。 けど、私は正直、努力しなきゃ社会にあわせられない自分が生きてる意味が解らなくなった。
みなさん、診断おりた時、どう感じました？
がっかりした
特に「典型的な発達障害とは違うから特定不能の広汎性発達障害ですね」
「普段接している分には分からないから周りには言わなくてもいいでしょう」と言われた時は
この診断に何の意味があるんだろうと思ったよ
本当は他に付ける病名が無いから、これにしたんじゃないかって
特に「典型的な発達障害とは違うから特定不能の広汎性発達障害ですね」
「普段接している分には分からないから周りには言わなくてもいいでしょう」と言われた時は
この診断に何の意味があるんだろうと思ったよ
本当は他に付ける病名が無いから、これにしたんじゃないかって
ちなみに>851さんは受診したのは一軒だけですか？
私は最初の病院の後、何軒か違うところに行って
PDDとは違う診断にもなりました。でも自宅から離れてる場所には通院しにくいので
タクシーで20分程の今の病院に落ち着いた格好です
話分けてしまってすいません
私は最初の病院の後、何軒か違うところに行って
PDDとは違う診断にもなりました。でも自宅から離れてる場所には通院しにくいので
タクシーで20分程の今の病院に落ち着いた格好です
話分けてしまってすいません
>853励まされてるのかな…別に落ち込んでいた訳ではなかったのだけど…
かつての自分と同じような人がいたのでﾚｽしてしまった
でもどうもありがとうm(__)m
かつての自分と同じような人がいたのでﾚｽしてしまった
でもどうもありがとうm(__)m
>>846
ああ、それじゃきっとガチだろうから会社の人にしつこく疑われるのもしょうがないねw
昭和で診断出るくらいなのに仕事ができるくらい（二次障害ないの？）なのは、正直心底うらやましい
うまくはぐらかしつつのらりくらりとかわしつつ、うまく仕事続けていけると良いね
ああ、それじゃきっとガチだろうから会社の人にしつこく疑われるのもしょうがないねw
昭和で診断出るくらいなのに仕事ができるくらい（二次障害ないの？）なのは、正直心底うらやましい
うまくはぐらかしつつのらりくらりとかわしつつ、うまく仕事続けていけると良いね
>>856
二次障害で鬱も出ている。
抗鬱薬を服用しながらどうにか働いている。
でも、もう30代後半だし、上からいろいろプレッシャーかけられたりとか仕事で要求される水準が上がったりしているから
遅かれ早かれ限界が来るんだろうね。
二次障害で鬱も出ている。
抗鬱薬を服用しながらどうにか働いている。
でも、もう30代後半だし、上からいろいろプレッシャーかけられたりとか仕事で要求される水準が上がったりしているから
遅かれ早かれ限界が来るんだろうね。
>>857
そか
日本て年齢上昇とともに唯でさえ管理とか発達には向かない仕事も増えるし
今後の身の振り方は早め且つ慎重に考えた方がいいかもしれないね
でも抗うつ薬飲んででも働けてるなら、うまくすれば良い方向に持っていけるのでは？
身の回りのことも満足にできない自分としては、細く長くゆるくでも潰れることなく生きて行って欲しい
一度心身ともに完全に潰れると、回復にも時間かかるし復帰にも結構苦労するからさ
そか
日本て年齢上昇とともに唯でさえ管理とか発達には向かない仕事も増えるし
今後の身の振り方は早め且つ慎重に考えた方がいいかもしれないね
でも抗うつ薬飲んででも働けてるなら、うまくすれば良い方向に持っていけるのでは？
身の回りのことも満足にできない自分としては、細く長くゆるくでも潰れることなく生きて行って欲しい
一度心身ともに完全に潰れると、回復にも時間かかるし復帰にも結構苦労するからさ
>>852
がっかりか。一緒だな。
ちなみに一軒というか、学校付属の精神カウンセリング（？）みたいなところです。
あとADHDの診断もでてる。自分の場合、「特定不能」な理由には納得できたんだけど、
「それなら生きてる意味ないってはっきり言って欲しい」っていう思いの方がつよかったな。
がっかりか。一緒だな。
ちなみに一軒というか、学校付属の精神カウンセリング（？）みたいなところです。
あとADHDの診断もでてる。自分の場合、「特定不能」な理由には納得できたんだけど、
「それなら生きてる意味ないってはっきり言って欲しい」っていう思いの方がつよかったな。
医者でそこまで言う人いたらもう何を信じていいのか分からなくなるぞ…
発達には対応してないってばっさり切り捨てる病院なら知ってるけどさ
発達には対応してないってばっさり切り捨てる病院なら知ってるけどさ
＞発達障害についてはまだ科学的にも解明されておらず、定義も不明瞭なのに、診断数ばかりが増加している。
＞それは生物学的な原因というよりはむしろ社会的な問題ではないか、と著者は疑問を呈す。
(中略)
＞こうした問題は発達障害ばかりではないだろう。ある疾病の名付けが成立すると
＞多少の類似点だけでそこに強引に結びつけて考えられたり
＞当事者よりも周囲が先回りして「病気」に仕立て上げたりする傾向が生まれる。
ttp://www.pot.co.jp/fushimi/20120207_134804493927323.html
＞それは生物学的な原因というよりはむしろ社会的な問題ではないか、と著者は疑問を呈す。
(中略)
＞こうした問題は発達障害ばかりではないだろう。ある疾病の名付けが成立すると
＞多少の類似点だけでそこに強引に結びつけて考えられたり
＞当事者よりも周囲が先回りして「病気」に仕立て上げたりする傾向が生まれる。
ttp://www.pot.co.jp/fushimi/20120207_134804493927323.html
＞類型化、名称化によって、状態が認識しやすくなったり、自分の位置がとらえやすくなったりする一方で
＞それを過剰に実体視したり、安直にとらわれたりするようにもなるのだ。
＞むかしだったら、少し変わってるけど面白い子、で済んだものが、「ちょっと気になる子ども」という表現で、
＞ささいな行動を問題視し、障害に重ね合わせようとする短絡にもつながる。
(中略)
＞本書は、病理化によって可能になることと、そこで生じる副作用の両面を
＞見ていく必要を冷静に示してくれる点に好感が持てる。
＞性急に診断を下すこと、治療することを欲しているのはいったい誰なのか。
＞それを過剰に実体視したり、安直にとらわれたりするようにもなるのだ。
＞むかしだったら、少し変わってるけど面白い子、で済んだものが、「ちょっと気になる子ども」という表現で、
＞ささいな行動を問題視し、障害に重ね合わせようとする短絡にもつながる。
(中略)
＞本書は、病理化によって可能になることと、そこで生じる副作用の両面を
＞見ていく必要を冷静に示してくれる点に好感が持てる。
＞性急に診断を下すこと、治療することを欲しているのはいったい誰なのか。
PDD-NOSかアスペかはっきりさせてもらってないけど書き込む。
自分は趣味が絵で、将来も絵で食べたいと思ってる。
だが過去のトラウマが原因で全く描けなくなってしまった。
主治医は｢自信がないことやトラウマにこだわるのがもったいない｣そうだが
じゃあどうすればいいんだ、って八方塞で毎日が楽しくない。
｢自分を好きになれ｣って毎週毎週言われてるけど嫌いなのはしょうがないんだ……
自分は趣味が絵で、将来も絵で食べたいと思ってる。
だが過去のトラウマが原因で全く描けなくなってしまった。
主治医は｢自信がないことやトラウマにこだわるのがもったいない｣そうだが
じゃあどうすればいいんだ、って八方塞で毎日が楽しくない。
｢自分を好きになれ｣って毎週毎週言われてるけど嫌いなのはしょうがないんだ……
おまいの問題は自分自身で責任を持て
主体性放棄してるから楽しく無いんだろーが
主体性放棄してるから楽しく無いんだろーが
>>865
その医師は865の事をPDDやアスペだと思って診察してるのだろうか？
それとも自分でこれじゃないかと思ってるだけ？
障害のあるなしに関係なく自分嫌いで自信がない人や
好きな事で食べて行きたい人は結構いると思うんだが…
その医師は865の事をPDDやアスペだと思って診察してるのだろうか？
それとも自分でこれじゃないかと思ってるだけ？
障害のあるなしに関係なく自分嫌いで自信がない人や
好きな事で食べて行きたい人は結構いると思うんだが…
>>866
そうだわ。確かに自分の意思でこれまで過ごしてなかったわ。
ちょっと覚めた気がする。レスありがとう。
>>867
書き方足りなくてごめん。ちゃんと医者にPDDで薬出してもらってる。
アスペかってのは母が医者からきいた情報。
以前はうつで通い始めて、躁鬱を経て発達障害で処方してもらってます。
暫定的な診断が書き込みの対象じゃなかったら申し訳ない。
そうだわ。確かに自分の意思でこれまで過ごしてなかったわ。
ちょっと覚めた気がする。レスありがとう。
>>867
書き方足りなくてごめん。ちゃんと医者にPDDで薬出してもらってる。
アスペかってのは母が医者からきいた情報。
以前はうつで通い始めて、躁鬱を経て発達障害で処方してもらってます。
暫定的な診断が書き込みの対象じゃなかったら申し訳ない。
869 ：入院中（当事者） ◆wrE06bABbc ：2012/02/09(木) 16:11:16.60 ID:tIe+fh5d
>>865
ああ、俺もだよ。
俺も絵のために生きてたが、心が砕け散ってからはクソみたいなのしか描けなくなった。
貴方の主治医が芸術の見識をいかほど持ってるのか分からないけど、言ってることは一理あると思うよ。
芸術家ってさ、ナルシストじゃなきゃ続けられないところがあるからね。
でも本当は、絵に対して完全に自信を失うような経験をしてた方が後で役に立つんだぜ。
んで売れる絵と趣味の絵を使い分けられるようになりゃめっけもんだ。
同じ絵描き、障害者として応援してるよ。
絵の話でスレチ甚だしい俺乙。
ああ、俺もだよ。
俺も絵のために生きてたが、心が砕け散ってからはクソみたいなのしか描けなくなった。
貴方の主治医が芸術の見識をいかほど持ってるのか分からないけど、言ってることは一理あると思うよ。
芸術家ってさ、ナルシストじゃなきゃ続けられないところがあるからね。
でも本当は、絵に対して完全に自信を失うような経験をしてた方が後で役に立つんだぜ。
んで売れる絵と趣味の絵を使い分けられるようになりゃめっけもんだ。
同じ絵描き、障害者として応援してるよ。
絵の話でスレチ甚だしい俺乙。
絵で仕事してる人に聴きたいんだけど、都会じゃなくても仕事あるのかな。
イラストレーターとか漫画化とか・・。
イラストレーターとか漫画化とか・・。
>>855
励ましたと言うか逆に何を期待してたのかなって思って
がっかりしたって人良くいるけど、薬にしたって何にしたって
発達障害って、決定的に何が良いって物があるわけでなし
傍から何が変わるわけでなし
自分が少しでも楽に生きれるための取っ掛かりが見つかっただけでも、
闇雲に何が何だかわからんけど辛かったり、周りの言ってる事が解らん
なんか浮いてる気がする頃よりはマシになってると思ったんだよね
励ましたと言うか逆に何を期待してたのかなって思って
がっかりしたって人良くいるけど、薬にしたって何にしたって
発達障害って、決定的に何が良いって物があるわけでなし
傍から何が変わるわけでなし
自分が少しでも楽に生きれるための取っ掛かりが見つかっただけでも、
闇雲に何が何だかわからんけど辛かったり、周りの言ってる事が解らん
なんか浮いてる気がする頃よりはマシになってると思ったんだよね
>>870
都内にある出版社に代理店に足を運べる人優先です
解剖学とかに詳しくてNewtonのグラフィックくらいならスイスイ描ける人
くらいなら専業で食えると思います
他はアニメーションの背景美術でしょうか
都内にある出版社に代理店に足を運べる人優先です
解剖学とかに詳しくてNewtonのグラフィックくらいならスイスイ描ける人
くらいなら専業で食えると思います
他はアニメーションの背景美術でしょうか
>>870
漫画家やってるけど、今時は担当に一度も会わずに電話の打ち合わせのみで
雑誌掲載まで行くなんて珍しくもないから東京にいる必要はないよ
ただ、その編集者が顔を合わして話せる人を優先する人の場合は明らかに影響するから
（編集会議で、その編集者が自分の作品を推してくれるかどうかでほぼ全てが決まる）
東京に居られるなら居たほうがいい
漫画家やってるけど、今時は担当に一度も会わずに電話の打ち合わせのみで
雑誌掲載まで行くなんて珍しくもないから東京にいる必要はないよ
ただ、その編集者が顔を合わして話せる人を優先する人の場合は明らかに影響するから
（編集会議で、その編集者が自分の作品を推してくれるかどうかでほぼ全てが決まる）
東京に居られるなら居たほうがいい
＞芸術家ってさ、ナルシストじゃなきゃ続けられないところがあるからね。
確かに…でなきゃ自分の作品を他人に見せようなんて思わないだろうし
認めてほしい気持ちも皆無だったらひっそり趣味として書けばいい訳だしなぁ。
でも>865主治医が毎週「自分を好きになれ」と言うのも謎すぎる治療だ…w
なんかスポ根みたいなものを感じる。やれば出来る、的な。
確かに…でなきゃ自分の作品を他人に見せようなんて思わないだろうし
認めてほしい気持ちも皆無だったらひっそり趣味として書けばいい訳だしなぁ。
でも>865主治医が毎週「自分を好きになれ」と言うのも謎すぎる治療だ…w
なんかスポ根みたいなものを感じる。やれば出来る、的な。
傲慢型アスペとか
自覚ない迷惑かけまくりの奴がうらやましい・・・
自覚ない迷惑かけまくりの奴がうらやましい・・・
自分を好きになれって解決策でもなんでもないよね
好きになれるためにどうにかするのが医者の仕事だと思うのだが、
治療の放棄としか思えん
好きになれるためにどうにかするのが医者の仕事だと思うのだが、
治療の放棄としか思えん
>>875
団塊の世代に多いよね、そういう人
団塊の世代に多いよね、そういう人
俺は医者に「自信をつけなさい」って言われるが
そに「自分を好きになりなさい」もそうだが結局躓いて
クソミソ言われてぶつかって来てどうやって自分に自信を持って
自分を好きになれって言うんだ？
結局医者も定型だし発達のする苦労は知っていても実体験がないから
そういうことが簡単に言えてしまいならどうすればそうなれるかというアドバイスは
出せないんだよね。
そに「自分を好きになりなさい」もそうだが結局躓いて
クソミソ言われてぶつかって来てどうやって自分に自信を持って
自分を好きになれって言うんだ？
結局医者も定型だし発達のする苦労は知っていても実体験がないから
そういうことが簡単に言えてしまいならどうすればそうなれるかというアドバイスは
出せないんだよね。
自信をつける方法って結局、成功体験を積み上げることしか
ないんだけど、障害が邪魔をして仕事でもプライベートでも
失敗が続くんだよね。
不注意や想像力、コミュニケーション不全といった発達障害の
中核症状を治す手段がない以上どうしようもないんだろうけど
ないんだけど、障害が邪魔をして仕事でもプライベートでも
失敗が続くんだよね。
不注意や想像力、コミュニケーション不全といった発達障害の
中核症状を治す手段がない以上どうしようもないんだろうけど
>>875
それはただの自己愛ではなかろうか
それはただの自己愛ではなかろうか
>>872-873
有難う。
若い時はアニメ関係の仕事ができたら・・なんて夢を持ってたから。
親が許さないし、才能も無いから無理だったけどね。
凄いわ、ちゃんと才能伸ばして仕事にしてる人もいるじゃん。
自分はCADで図面書き。
これは自分に合ってて続けられたよ。
有難う。
若い時はアニメ関係の仕事ができたら・・なんて夢を持ってたから。
親が許さないし、才能も無いから無理だったけどね。
凄いわ、ちゃんと才能伸ばして仕事にしてる人もいるじゃん。
自分はCADで図面書き。
これは自分に合ってて続けられたよ。
定年まで勤められたらいいんだけどな
対人関係のトラブルを帳消しにできるほどの才能が欲しい
せっかく希望の職種に就けてもさほど力量がないから、いいように凹られて3年で辞めてしまう。
>>881
年をとったら発達障害の悪い面を押さえ込めなくなって、とんでもない偏屈ジジイになりそうで怖いわ
対人関係のトラブルを帳消しにできるほどの才能が欲しい
せっかく希望の職種に就けてもさほど力量がないから、いいように凹られて3年で辞めてしまう。
>>881
年をとったら発達障害の悪い面を押さえ込めなくなって、とんでもない偏屈ジジイになりそうで怖いわ
行く末は、人格障害か認知症か・・・。
大丈夫だと思いたい。
大丈夫だと思いたい。
行く末どころか20代ですでに回避性人格障害＋PDD…
体調不良と嗅覚過敏で受診したのにPDD-NOSになるとは思わなかったなぁ
でも親もこの件について関心がなくて、親戚も知らないから
特に変わった事も、得した事もないんだけど
体調不良と嗅覚過敏で受診したのにPDD-NOSになるとは思わなかったなぁ
でも親もこの件について関心がなくて、親戚も知らないから
特に変わった事も、得した事もないんだけど
「自閉症の世界」知って 発達障害者講演
自閉症の人たちが暮らしやすい世の中にするには？
長崎市は１１日、「自閉症の僕が語る自閉症の世界」と題した講演会を
同市茂里町の長崎ブリックホールで開く。
発達障害への理解を深めるため毎年講演会を開いているが、発達障害者本人による講演は初めてという。
５歳で「自閉傾向」があると診断され、会話が苦手な東田直樹さん（１９）が
パソコンと文字盤を使って講演する。
東田さんは４歳の頃から詩や物語を書き２００４、０５年にグリム童話賞大賞を受賞した。
現在は作家として活動している。
講演会では東田さんの母も親の立場から講演する。
当日は午後１時半から。先着順で若干名、聴講が可能。
問い合わせは、長崎市障害福祉課。
ttp://mytown.asahi.com/nagasaki/news.php?k_id=43000001202090002
自閉症の人たちが暮らしやすい世の中にするには？
長崎市は１１日、「自閉症の僕が語る自閉症の世界」と題した講演会を
同市茂里町の長崎ブリックホールで開く。
発達障害への理解を深めるため毎年講演会を開いているが、発達障害者本人による講演は初めてという。
５歳で「自閉傾向」があると診断され、会話が苦手な東田直樹さん（１９）が
パソコンと文字盤を使って講演する。
東田さんは４歳の頃から詩や物語を書き２００４、０５年にグリム童話賞大賞を受賞した。
現在は作家として活動している。
講演会では東田さんの母も親の立場から講演する。
当日は午後１時半から。先着順で若干名、聴講が可能。
問い合わせは、長崎市障害福祉課。
ttp://mytown.asahi.com/nagasaki/news.php?k_id=43000001202090002
発達障害への理解か・・・
「僕はアスペルガー」だっけ？漫画で解説された本は解りやすい。
実際の体験談を漫画にしてるから、スッと入っていける。
ADHDやPDDに付いてもやってくれないかな。
「僕はアスペルガー」だっけ？漫画で解説された本は解りやすい。
実際の体験談を漫画にしてるから、スッと入っていける。
ADHDやPDDに付いてもやってくれないかな。
「プロ父」みたいなタイトルのマンガなかったけか
イケメンでかわいい彼女→嫁、子供生まれる
まではよかったがアスペでクビになり
プロの父親になろうとするマンガ。
イケメンと妻子のあたりはともかくまんま俺だなって
イケメンでかわいい彼女→嫁、子供生まれる
まではよかったがアスペでクビになり
プロの父親になろうとするマンガ。
イケメンと妻子のあたりはともかくまんま俺だなって
>>871
>>851>>852を見るとどちらも。とっかかりが見付かった！と
納得してる人には見えないけどなぁ
＞自分が少しでも楽に生きれるための取っ掛かりが見つかっただけでも、
＞闇雲に何が何だかわからんけど辛かったり、周りの言ってる事が解らん
＞なんか浮いてる気がする頃よりはマシになってると思ったんだよね
該当する人にしてみれば「今まで上手く行かなかったのはこれだったのか」って
合点が行くのかもしれないし実際その手の書き込みもあるけど
>>672>>707>>705>>393>>398みたいな人(他にも誤診疑いの人いるが省略)は
利用できる診断名や医師の相性で選ぶしかなく宙ぶらりんな状態なのではry
>>851>>852を見るとどちらも。とっかかりが見付かった！と
納得してる人には見えないけどなぁ
＞自分が少しでも楽に生きれるための取っ掛かりが見つかっただけでも、
＞闇雲に何が何だかわからんけど辛かったり、周りの言ってる事が解らん
＞なんか浮いてる気がする頃よりはマシになってると思ったんだよね
該当する人にしてみれば「今まで上手く行かなかったのはこれだったのか」って
合点が行くのかもしれないし実際その手の書き込みもあるけど
>>672>>707>>705>>393>>398みたいな人(他にも誤診疑いの人いるが省略)は
利用できる診断名や医師の相性で選ぶしかなく宙ぶらりんな状態なのではry
>>891
うん
だから、何を期待してたのかと何が問題で受診したのかとかが重要じゃない？
自分が診断された時も、自分の事が上手く整理できてない時点では
納得のいく診断は難しいんじゃないかと思ったし。
自分も最初そうだったけど、ホントに漠然とした状態じゃ納得できないし良くわからんと思うよ
つか、最終的に医者とかカウンセラーとかにそんだけ自分の事解って説明できれば大丈夫。
みたいな事言われたけど、そうじゃなきゃ正しく相手に伝わんなかったし
わかんねーのに困ってんのが解んなくて診断受けてんのに
説明いしろとか抜かしたのそっちじゃんとかいろいろ思った
つか何が困ってるか解ってたら、何とかしようとしてるよバーカって思ってた
正直一番なんとかしたいとこは解決してないけど、自力でどうにかしてくしかないんじゃないかと思った
ある種、これに関して何かに頼りたいとかそんな考えじゃ駄目だって思った
それくらい頼りにならない
喋ればある程度整理できる自分にとっては、話聞いてくれるくらい。
その辺の本読んで勉強した方が下手な先生より詳しくなれるレベルでまだまだな分野だと思う
だからせめて薬出すだけの医者じゃなくて、どの人にも
じっくりちゃんと話を聞いてくれる先生が見つかると良いけど
うん
だから、何を期待してたのかと何が問題で受診したのかとかが重要じゃない？
自分が診断された時も、自分の事が上手く整理できてない時点では
納得のいく診断は難しいんじゃないかと思ったし。
自分も最初そうだったけど、ホントに漠然とした状態じゃ納得できないし良くわからんと思うよ
つか、最終的に医者とかカウンセラーとかにそんだけ自分の事解って説明できれば大丈夫。
みたいな事言われたけど、そうじゃなきゃ正しく相手に伝わんなかったし
わかんねーのに困ってんのが解んなくて診断受けてんのに
説明いしろとか抜かしたのそっちじゃんとかいろいろ思った
つか何が困ってるか解ってたら、何とかしようとしてるよバーカって思ってた
正直一番なんとかしたいとこは解決してないけど、自力でどうにかしてくしかないんじゃないかと思った
ある種、これに関して何かに頼りたいとかそんな考えじゃ駄目だって思った
それくらい頼りにならない
喋ればある程度整理できる自分にとっては、話聞いてくれるくらい。
その辺の本読んで勉強した方が下手な先生より詳しくなれるレベルでまだまだな分野だと思う
だからせめて薬出すだけの医者じゃなくて、どの人にも
じっくりちゃんと話を聞いてくれる先生が見つかると良いけど
894 ：優しい名無しさん：2012/02/10(金) 22:46:02.34 ID:TVpPRd7a
１分診療、都合が悪くなると薬でごまかす、話打ち切るような医師が
詳しい、専門医って幅きかせてるほどお粗末だもんなぁ。
詳しい、専門医って幅きかせてるほどお粗末だもんなぁ。
確かに。詳しく喋らないと伝わらないよな・・
その結果「しっかりしてるので問題ない」と言われてしまうんだが
昔は症状を紙に書いて渡していたなぁ
で、その後恥ずかしくなって処分してくれる様に求めた
多分二次障害のパニックでどうかしてたと思う
その結果「しっかりしてるので問題ない」と言われてしまうんだが
昔は症状を紙に書いて渡していたなぁ
で、その後恥ずかしくなって処分してくれる様に求めた
多分二次障害のパニックでどうかしてたと思う
宮崎に発達障害専門の施設が出来たらしい(知的障害者施設とは別)
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=43731&catid=74
写真だと今俺が住んでるアパートより防音がしっかりして見える
きっと費用が高いんだろうけど、こんな施設で暮らせたら
もう二度と出たくなくなるだろうな
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=43731&catid=74
写真だと今俺が住んでるアパートより防音がしっかりして見える
きっと費用が高いんだろうけど、こんな施設で暮らせたら
もう二度と出たくなくなるだろうな
宮崎のは重度の人ら向けなんだろうね。
軽度の人達には知的障害者コロニーのような、その圏内だけで生活が完結する町を作って欲しい。
と思ったが、それって医療刑務所と変わらんな。
軽度の人達には知的障害者コロニーのような、その圏内だけで生活が完結する町を作って欲しい。
と思ったが、それって医療刑務所と変わらんな。
人的環境を自分で選べないのは最悪だ。
しょーがっこーみたいなクソな状況になるのは明らか。
しょーがっこーみたいなクソな状況になるのは明らか。
発達障害が理解されない今の状況じゃ無理だ。
これだけ苦しんでる人がいるんだと、自分達も発信して行かないと。
説明するのが苦手な事もあるし、見た目が一見普通だから誤解され易い。
成り済ましや思い込みとかで騒ぎ立てる者がいるのも、誤解されてる要因。
NHKで取り上げる小説家や漫画家などは表舞台の成功者。
そうで無い側の例も取り上げて欲しいよ。
これだけ苦しんでる人がいるんだと、自分達も発信して行かないと。
説明するのが苦手な事もあるし、見た目が一見普通だから誤解され易い。
成り済ましや思い込みとかで騒ぎ立てる者がいるのも、誤解されてる要因。
NHKで取り上げる小説家や漫画家などは表舞台の成功者。
そうで無い側の例も取り上げて欲しいよ。
>>901
成功者を取り上げるのは、テレビ局的においしいから。
こうやって障害持ってても成功できるんですって言いたいからさ。
そうじゃない人達は、面白くないから取り上げないじゃん。
ただ、悲惨です、見捨てられました、どうにかして下さいとか言ったって
面白くないよ。
成功者を取り上げるのは、テレビ局的においしいから。
こうやって障害持ってても成功できるんですって言いたいからさ。
そうじゃない人達は、面白くないから取り上げないじゃん。
ただ、悲惨です、見捨てられました、どうにかして下さいとか言ったって
面白くないよ。
テレビ局的においしいって、確かにそれもあると思うけど、作り手としては
『発達障害でもこんな良い面もあるんですよ』という励ましのメッセージを送って
自分らはいいことをしていると勝手に勘違いな自負している面もあると思うよ
何の能力もなく、完全に精神障害者として世から捨てられた自分としては、迷惑千万って感じだけどｗ
前に読んだ本で知ったが、アメリカでは逆に発達障害が問題を起こせば起こすほど
次の年からは発達障害教育・支援の予算がすごく取りやすくなるんだって
支援の有効性・必要性を強く訴えることができるから（アメリカらしい考え方だ）
こんな困ったチャンを世に送り出されたら、アンタラ困んだろ？っていうのもあるかもな
『発達障害でもこんな良い面もあるんですよ』という励ましのメッセージを送って
自分らはいいことをしていると勝手に勘違いな自負している面もあると思うよ
何の能力もなく、完全に精神障害者として世から捨てられた自分としては、迷惑千万って感じだけどｗ
前に読んだ本で知ったが、アメリカでは逆に発達障害が問題を起こせば起こすほど
次の年からは発達障害教育・支援の予算がすごく取りやすくなるんだって
支援の有効性・必要性を強く訴えることができるから（アメリカらしい考え方だ）
こんな困ったチャンを世に送り出されたら、アンタラ困んだろ？っていうのもあるかもな
高校の時、交換留学した友達が言ってたけど
アメリカでは銃が一家に一台あっても普通(？)で
年に何十件かは暴走した誰かが銃で攻撃する事件があるらしい。
自由に銃を使える状況だと、そんな事もありえるのだから
発達が問題を起こせば起こす程支援が進む…っていうのは
周囲が放置しておくのが怖いと思ってるからという見方も出来るよな。
まあ問題の種類にもよるけどさ。
アメリカでは銃が一家に一台あっても普通(？)で
年に何十件かは暴走した誰かが銃で攻撃する事件があるらしい。
自由に銃を使える状況だと、そんな事もありえるのだから
発達が問題を起こせば起こす程支援が進む…っていうのは
周囲が放置しておくのが怖いと思ってるからという見方も出来るよな。
まあ問題の種類にもよるけどさ。
欧米は宗派は違えどキリスト教つながりがあるからな。
障碍者に対する慈善事業とか盛んだし。(寄付とかでも控除あるし)
あとアメリカは差別ｽﾝﾅｺﾝﾆｬﾛｳ があると思う。
そういう子供の親がロビー活動したりしてるんじゃね？
障碍者に対する慈善事業とか盛んだし。(寄付とかでも控除あるし)
あとアメリカは差別ｽﾝﾅｺﾝﾆｬﾛｳ があると思う。
そういう子供の親がロビー活動したりしてるんじゃね？
自分も向こうの知り合いの家に行くと、何処の家にもライフルくらいは普通にあってビックリしたわ
気性の荒い犬を可愛がってたけど、ある日人を噛んだので兄ちゃんが銃で処分したとかいう話も普通に聞いた
ヨーカドーレベルの店で釣り竿の隣にスポーツ用品の一つとして普通に売ってるし（さすがに施錠されてたが）
向こうは本当にいろんな人がいて、日本じゃまずお目にかかれないレベルの
物凄い天才とか、天使か!?という人格者も普通にいるかわりに、下を見るとこいつは闇そのものか？
というくらいヤバイ奴も結構いた･･･だから本当に怖いのは銃だけではなかったりするのかも
そういう意味でも発達障害に限らず（他の問題も）、悲劇も多いけど支援が充実するのは
必要悪な部分として絶対にあるね･･･が事件を起こさない変わり者にも支援の手が伸びるのはうらやましい
問題が起きるまでは何もしない・完全に無視という日本という国もどうかと思う
秋葉原の殺人があって初めて、むごい派遣問題がクロースアップされてやっと動きだすとか
やはりちょっと尋常じゃない、マイノリティに対する扱いはひどいし、支援も誰のためのだよって感じだし
ってここで長々書いているよりも、このスレの住人がこぞってテレビ局に投書したらいいんだろうね･･･
気性の荒い犬を可愛がってたけど、ある日人を噛んだので兄ちゃんが銃で処分したとかいう話も普通に聞いた
ヨーカドーレベルの店で釣り竿の隣にスポーツ用品の一つとして普通に売ってるし（さすがに施錠されてたが）
向こうは本当にいろんな人がいて、日本じゃまずお目にかかれないレベルの
物凄い天才とか、天使か!?という人格者も普通にいるかわりに、下を見るとこいつは闇そのものか？
というくらいヤバイ奴も結構いた･･･だから本当に怖いのは銃だけではなかったりするのかも
そういう意味でも発達障害に限らず（他の問題も）、悲劇も多いけど支援が充実するのは
必要悪な部分として絶対にあるね･･･が事件を起こさない変わり者にも支援の手が伸びるのはうらやましい
問題が起きるまでは何もしない・完全に無視という日本という国もどうかと思う
秋葉原の殺人があって初めて、むごい派遣問題がクロースアップされてやっと動きだすとか
やはりちょっと尋常じゃない、マイノリティに対する扱いはひどいし、支援も誰のためのだよって感じだし
ってここで長々書いているよりも、このスレの住人がこぞってテレビ局に投書したらいいんだろうね･･･
あっちの国の「下」は日本じゃ想像もつかないほどのとんでもないドブ沼生活だったりするからな
有名なのか不明だが前に記事になってた人いたな…
発達障害の生きづらさが涙を誘うプロチチ（逢坂みえこ）
ttp://www.asahi.com/showbiz/column/manga_henai/TKY201112300131.html
関係ないけど自分は漫画が苦手で低学年の時とか読むと憂鬱になってた
人の会話や表情が、とのページにも、ずらっと並んでるのがダメっぽい
多分同じ人は滅多にいないだろうけど検索してたら思い出したわorz
発達障害の生きづらさが涙を誘うプロチチ（逢坂みえこ）
ttp://www.asahi.com/showbiz/column/manga_henai/TKY201112300131.html
関係ないけど自分は漫画が苦手で低学年の時とか読むと憂鬱になってた
人の会話や表情が、とのページにも、ずらっと並んでるのがダメっぽい
多分同じ人は滅多にいないだろうけど検索してたら思い出したわorz
>>910
新聞の投書欄に投稿してみれば？
新聞の投書欄に投稿してみれば？
NHK以外の番組が取り上げる症状の紹介の仕方は、こんな人が居るよって軽いノリ。
仰天ニュースなんて最悪。
発見のキッカケにはなったかもしれないけど、当事者は見ていて苦痛以外の何物でもない。
周りの対応や、本人がどうしたら良いかとか、答えになってない。
あれじゃ晒し者だわ。
もうちょっと掘り下げるとか、考えて欲しいよ。
無理だと解っていてもね。
仰天ニュースなんて最悪。
発見のキッカケにはなったかもしれないけど、当事者は見ていて苦痛以外の何物でもない。
周りの対応や、本人がどうしたら良いかとか、答えになってない。
あれじゃ晒し者だわ。
もうちょっと掘り下げるとか、考えて欲しいよ。
無理だと解っていてもね。
TVだけじゃない。
政治だって発達障害を無視しているじゃん。
俺は創価の友人に公明党の議員に合わせてもらって
その時に発達障害の支援や理解を求めてその時は
「大変ですね」「公明党に任せてください」とか言っておいて
結局自公政権時代に発達障害関連の政策なんて何も出なかった。
創価の友人の勧めで公明新聞も取って公明党がどんだけ
発達障害と関わってくれるか見ていたけど何も無かった。
もう公明党には入れていないし友人にもう創価と関わりたくないから
来ないでくれと行ったらそれっきり来なくなったよ。
結局、発達障害関連の支援策を出しても票にならないのが一つ。
それと、行政⇔民間で責任の押し付け合いで進まない。
それが発達障害者の理解と支援が進まない原因だと思う。
政治だって発達障害を無視しているじゃん。
俺は創価の友人に公明党の議員に合わせてもらって
その時に発達障害の支援や理解を求めてその時は
「大変ですね」「公明党に任せてください」とか言っておいて
結局自公政権時代に発達障害関連の政策なんて何も出なかった。
創価の友人の勧めで公明新聞も取って公明党がどんだけ
発達障害と関わってくれるか見ていたけど何も無かった。
もう公明党には入れていないし友人にもう創価と関わりたくないから
来ないでくれと行ったらそれっきり来なくなったよ。
結局、発達障害関連の支援策を出しても票にならないのが一つ。
それと、行政⇔民間で責任の押し付け合いで進まない。
それが発達障害者の理解と支援が進まない原因だと思う。
今、NHKで鬱の治療やってるけど、発達障害にも磁気治療が関係ありそう。
発達障害者って数自体は結構多いんだから
ちゃんと纏まればそれなりの票田になる団体になれそうなんだけどな
ちゃんと纏まればそれなりの票田になる団体になれそうなんだけどな
政治は 利害・金・浮動票にならない確実な組織票＞＞＞浮動票になり得る票田 だと思う
まだ政治力のありそうな既存の精神疾患患者団体・家族の会もバックにもしっかり
製薬会社や利害一致でつるんでいる精神科医がいて、操られているところも多いと聞く
団体を作って頑張っても、例え良心的な人たちの集まりでも、まとまりつけるのも一苦労だし
いつの間にかどこかしらから新興宗教やら敵対するような団体から人間が入り込んできて
内部からのっとられたり、空中分解したりすることもままあるし、維持するのは結構難しいよ
まだ政治力のありそうな既存の精神疾患患者団体・家族の会もバックにもしっかり
製薬会社や利害一致でつるんでいる精神科医がいて、操られているところも多いと聞く
団体を作って頑張っても、例え良心的な人たちの集まりでも、まとまりつけるのも一苦労だし
いつの間にかどこかしらから新興宗教やら敵対するような団体から人間が入り込んできて
内部からのっとられたり、空中分解したりすることもままあるし、維持するのは結構難しいよ
家族でも理解してくれないのに
（遺伝性あるとかわかったら余計に反発される）
他人に理解してもらえると思えない
自分はPDDだけど
近所のADHDの他害多動児とか職場の傲慢アスペ君とかみてると
発達障害だとわかってても
関わりたくないもん。
（遺伝性あるとかわかったら余計に反発される）
他人に理解してもらえると思えない
自分はPDDだけど
近所のADHDの他害多動児とか職場の傲慢アスペ君とかみてると
発達障害だとわかってても
関わりたくないもん。
話をぶったぎる感じで申し訳ないのですが、
私は２０代前半女ですが、服・下着・パジャマなど、各１セットしか持っていません。
というか、それ以上服を持っていると、気になって仕方がなくて、
今まで何十着もの服を、古い新しい関係なく捨ててきました。
皆さんの中にも、こういう方はいらっしゃいますか？私の場合、極端すぎるので、ちょっとこれはどうなのかなと、心配になりました。
私は２０代前半女ですが、服・下着・パジャマなど、各１セットしか持っていません。
というか、それ以上服を持っていると、気になって仕方がなくて、
今まで何十着もの服を、古い新しい関係なく捨ててきました。
皆さんの中にも、こういう方はいらっしゃいますか？私の場合、極端すぎるので、ちょっとこれはどうなのかなと、心配になりました。
強迫性障害とかじゃ？よく知らないけど
>>920
女性スレでそんな話題よく出てるよ
過去スレでも自分もいろいろな人の意見読んだ（し、書いた）
でもまあちょっと前なので、向こうのスレでまた話題振ってみたら？
ファッションについては、男性と女性の間には大きな意識があるし･･･
女性スレでそんな話題よく出てるよ
過去スレでも自分もいろいろな人の意見読んだ（し、書いた）
でもまあちょっと前なので、向こうのスレでまた話題振ってみたら？
ファッションについては、男性と女性の間には大きな意識があるし･･･
私はもう着られない（ボロボロ、サイズも合わない、時代遅れ）ってわかってるのに
捨てられない
愛着行動って言うんだっけ？
捨てられない
愛着行動って言うんだっけ？
着回しというのが出来ない
靴もあるのを履いて潰れたら次のを買う
靴もあるのを履いて潰れたら次のを買う
今日、昭和大に行ってきました。
ランディックと東大病院でPDDの診断が下っていたのに
昭和大では定型診断が下りました。
経緯ですがランディックでは脳MRIで低形成が認められ
東大病院でのWAISなどの心理検査では発達障害が認められると
出ました。
さらに、最初の病院で統合失調症と診断されましたが
昭和大ではそれも否定され「医学が介入する必要無し」と
言われました。今は発達障害と統合失調症で年金も手帳も
2級ですが手帳も年金も返して健常者として生きた方が良いとの
話でした。
昭和大では20分くらいの問診と心理士との面談でした。
昭和大と言うと発達障害の権威ですが
私は発達障害ではなく定型ということでしょうか？
精神障害者ではなく健常者と言うことでしょうか？
ランディックと東大病院でPDDの診断が下っていたのに
昭和大では定型診断が下りました。
経緯ですがランディックでは脳MRIで低形成が認められ
東大病院でのWAISなどの心理検査では発達障害が認められると
出ました。
さらに、最初の病院で統合失調症と診断されましたが
昭和大ではそれも否定され「医学が介入する必要無し」と
言われました。今は発達障害と統合失調症で年金も手帳も
2級ですが手帳も年金も返して健常者として生きた方が良いとの
話でした。
昭和大では20分くらいの問診と心理士との面談でした。
昭和大と言うと発達障害の権威ですが
私は発達障害ではなく定型ということでしょうか？
精神障害者ではなく健常者と言うことでしょうか？
ドクターショッピングっすなあ
自分に都合のいい診断を信じればいい
自分に都合のいい診断を信じればいい
>>925自身が生活に困るほどの障害じゃないと思うなら、手帳返して健常者として生きりゃいいじゃん
ぶっちゃけ大した二次障害がない・或いはうつなど軽度なら、健常者を目指すのも十分あり
困っていることが、コミュニケーションやら人間関係やら物事の進め方が不得手
という表面上の困難なら、努力と環境改善とある分野の切捨てで生きていけないこともない
残念ながら、そういう人ばかりではない･･･日常生活どころか身の回りのことすら
満足にできず、療養というかほぼ寝たきり状態になるような重度の人もいる
昭和はそういう人から優先的（？）に、診断つけているんではないのかな？と感じる（行ったことないけど）
困っていることが、コミュニケーションやら人間関係やら物事の進め方が不得手
という表面上の困難なら、努力と環境改善とある分野の切捨てで生きていけないこともない
残念ながら、そういう人ばかりではない･･･日常生活どころか身の回りのことすら
満足にできず、療養というかほぼ寝たきり状態になるような重度の人もいる
昭和はそういう人から優先的（？）に、診断つけているんではないのかな？と感じる（行ったことないけど）
昭和は就労に支障があるくらいじゃ診断はつけない
そういうとこは比較的症状は軽いが2次障害等で障害支援は必要という人には向かないね。
俺は3級の手帳のみだけど公表する事でそれなりのメリットはあったので
今更診断を否定するようなとこに行く気にはならない。
俺は3級の手帳のみだけど公表する事でそれなりのメリットはあったので
今更診断を否定するようなとこに行く気にはならない。
932 ：優しい名無しさん：2012/02/14(火) 21:35:45.65 ID:vVF0BMPI
>>925
手帳年金２級or健常者ってえらい極端だね。
手帳年金２級なんて簡単に出せるものじゃないから、
昭和大の診断がおかしいと思うが。
ところで、なんでそんなに有名どころばかり
ドクターショッピングを繰り返すんだ？
手帳年金２級or健常者ってえらい極端だね。
手帳年金２級なんて簡単に出せるものじゃないから、
昭和大の診断がおかしいと思うが。
ところで、なんでそんなに有名どころばかり
ドクターショッピングを繰り返すんだ？
もうこのさい診断名はなんでもいいから、とにかく生きづらさに対する理解や
どんな仕事に就いたらいいかとか生活面のアドバイスがほしい、別に診断名が
目的じゃなくて、このまんまじゃ人生設計がままならないから方向性がほしい
どんな仕事に就いたらいいかとか生活面のアドバイスがほしい、別に診断名が
目的じゃなくて、このまんまじゃ人生設計がままならないから方向性がほしい
>>931
二次障害ありの場合は診断おりやすいと思うよ＞昭和
二次障害ありの場合は診断おりやすいと思うよ＞昭和
>>928
そんなに簡単に努力だけでどうにかなるなら発達障害で悩む
人なんていないよ、寝たきりじゃなくたって食べていけなきゃ
行けないわけだし、そのためには自分の特性を把握しないと
いけないわけだし、軽度だからって軽視されるのは困る
そんなに簡単に努力だけでどうにかなるなら発達障害で悩む
人なんていないよ、寝たきりじゃなくたって食べていけなきゃ
行けないわけだし、そのためには自分の特性を把握しないと
いけないわけだし、軽度だからって軽視されるのは困る
>>933
ああ、そうだ、そうなんだよね
別に障害の名前が欲しくて、障害に甘えたくて診断して貰ったわけじゃないんだ
生きづらさをどうにかして欲しくて病院に行ってるんだ
言い訳にしようと思って友達や親に相談してるわけじゃないんだ
少しでも普通に生きられるようにしたいだげなんだよな
意味分からないレスでごめん、でもなんか凄くストンと胸に落ちてきたから嬉しくて思わずレスしてしまった
ああ、そうだ、そうなんだよね
別に障害の名前が欲しくて、障害に甘えたくて診断して貰ったわけじゃないんだ
生きづらさをどうにかして欲しくて病院に行ってるんだ
言い訳にしようと思って友達や親に相談してるわけじゃないんだ
少しでも普通に生きられるようにしたいだげなんだよな
意味分からないレスでごめん、でもなんか凄くストンと胸に落ちてきたから嬉しくて思わずレスしてしまった
>>925
定型として歩むべき何年かのキャリアが空白となっているはずなのに今更どうやってとしてやり直せというのか…
選択肢として手帳の返却を提案するだけならともかく健常者として生きた方がよいだなんてさ。
昭和は浮世離れし過ぎだろ。ドラえもんが量産されている未来じゃねえんだぞ
定型として歩むべき何年かのキャリアが空白となっているはずなのに今更どうやってとしてやり直せというのか…
選択肢として手帳の返却を提案するだけならともかく健常者として生きた方がよいだなんてさ。
昭和は浮世離れし過ぎだろ。ドラえもんが量産されている未来じゃねえんだぞ
訂正
どうやってとしてやり直せと→どうやってやり直せと
どうやってとしてやり直せと→どうやってやり直せと
結局、とにかく診断名と福祉が欲しいなら昭和大は最悪の選択肢って事？
>>935
いやいや、自分は軽度だからと言ってことごとく放置されるべきとは全く思ってない
ただ、実際問題大人の発達障害を診てくれるところが物理的に少ないから
昭和は優先順位的にこうなってしまっている現状があるんだろうなと感じただけ
でも重度の人から優先されるのは、別に発達障害の世界に限ったことではないよね
表面上の問題なら対処如何でうまくすればどうにかなる問題もあるのだけど
身体（脳・神経）の方の不具合がひどいと、はっきりいってもうどうにもならんのよ
そういう観点からすれば、軽度の人は何とか（or楽に）なる部分はたくさんあると思うし
実際自分はもがきながらもいろいろ身に着けることができた部分も結構ある
自分がそうなんだが、発達の人は努力する以前に嫌になって投げてしまう傾向も強く感じる
嫌悪感・苦手意識が強烈だったものの、やってみたらできた、というケースも少なくなかった
簡単ではないよ、はっきりいって定型の倍の以上の努力がいるし、負荷も無駄にかかる
だからこそ定型並みとはいかなくても、軽度の人が社会でやっていけるような効果的な
支援が充実して欲しいというのが自分の本音（だって数的に相当多いでしょ、この層）
いやいや、自分は軽度だからと言ってことごとく放置されるべきとは全く思ってない
ただ、実際問題大人の発達障害を診てくれるところが物理的に少ないから
昭和は優先順位的にこうなってしまっている現状があるんだろうなと感じただけ
でも重度の人から優先されるのは、別に発達障害の世界に限ったことではないよね
表面上の問題なら対処如何でうまくすればどうにかなる問題もあるのだけど
身体（脳・神経）の方の不具合がひどいと、はっきりいってもうどうにもならんのよ
そういう観点からすれば、軽度の人は何とか（or楽に）なる部分はたくさんあると思うし
実際自分はもがきながらもいろいろ身に着けることができた部分も結構ある
自分がそうなんだが、発達の人は努力する以前に嫌になって投げてしまう傾向も強く感じる
嫌悪感・苦手意識が強烈だったものの、やってみたらできた、というケースも少なくなかった
簡単ではないよ、はっきりいって定型の倍の以上の努力がいるし、負荷も無駄にかかる
だからこそ定型並みとはいかなくても、軽度の人が社会でやっていけるような効果的な
支援が充実して欲しいというのが自分の本音（だって数的に相当多いでしょ、この層）
>>940
>自分がそうなんだが、発達の人は努力する以前に嫌になって投げてしまう傾向も強く感じる
健常者だったらする必要の無い努力まで日常的に無意識のうちにたくさん強いられて疲弊しているのだから当たり前だわな。
>自分がそうなんだが、発達の人は努力する以前に嫌になって投げてしまう傾向も強く感じる
健常者だったらする必要の無い努力まで日常的に無意識のうちにたくさん強いられて疲弊しているのだから当たり前だわな。
>>940
とりあえず・・・
文章には発達障害っぽさは出てないね
長文ではあるけど
「そこまで言わ(書か)なくても、わかるわボケ」な無駄な説明や蛇足も無いし
「なにそれ」な自分だけしかわからない特異な言い回しや一般的では無い語彙の使用も無いし
とりあえず・・・
文章には発達障害っぽさは出てないね
長文ではあるけど
「そこまで言わ(書か)なくても、わかるわボケ」な無駄な説明や蛇足も無いし
「なにそれ」な自分だけしかわからない特異な言い回しや一般的では無い語彙の使用も無いし
>>941
だからといって「あれもこれもやりたくない、年金だせ・支援だけしろ」という
要求じゃ全く通らないと思うよ、できることは無理のない範囲でやろうとしないと
単なる我侭なクズがわめいているくらいにしか普通の人は思わない
自分だって常日頃ろくに挨拶もしない、感じ悪い、頼まれたことも試してもみないで
何でも拒否する、そのくせ自分が困った時やトラブルでは相手の事情も考えず
尻拭いや援助をいきなり強要するというような人だったら助けたいとは思わないよ
どうしたって我々は少数派として定型の世界に世話になりつつ暮らしているのだから
拗ねてるだけではなく、彼らとうまくやっていける道を、我々からも模索し歩み寄らないと
今後更に酷い扱いになってもおかしくはない可能性もあるよね、経済的にも不穏な感じだし
余裕がない時に真っ先に切り捨てられかねない存在だという意識はあるからかな
だからといって「あれもこれもやりたくない、年金だせ・支援だけしろ」という
要求じゃ全く通らないと思うよ、できることは無理のない範囲でやろうとしないと
単なる我侭なクズがわめいているくらいにしか普通の人は思わない
自分だって常日頃ろくに挨拶もしない、感じ悪い、頼まれたことも試してもみないで
何でも拒否する、そのくせ自分が困った時やトラブルでは相手の事情も考えず
尻拭いや援助をいきなり強要するというような人だったら助けたいとは思わないよ
どうしたって我々は少数派として定型の世界に世話になりつつ暮らしているのだから
拗ねてるだけではなく、彼らとうまくやっていける道を、我々からも模索し歩み寄らないと
今後更に酷い扱いになってもおかしくはない可能性もあるよね、経済的にも不穏な感じだし
余裕がない時に真っ先に切り捨てられかねない存在だという意識はあるからかな
>>942
完全なる文系で算数障害ありな発達凸凹ですね
文章を書く分には長文になる以外あまり不都合は感じないが
口頭のコミュとなると、買った恨みは数え切れないくらいひどいよｗ
幼少の頃は本当に周囲が見えてなくて、ドアに友人挟んで遊んだりとか
結構ひどいことをしてた（悪気は全くなかったのだが、物と人の区別ができず）
就学前検査で引っかかって再検査くらったり、成績表に「頑固すぎる」とか
きついこと何度も書かれたし、先生の話を聞いてないとか字が壊滅的に汚いとか
当然同級生からも嫌われていじめられたりで親もしょっちゅう呼び出されてたｗ
発達障害特有の精神年齢の成長の遅さ・未熟さが40歳近くになると
だんだん成熟してきて、普通の人の20歳くらいにはなってくるようで
それとともに少しずつ周囲の状況や世の中の理・仕組みが見えてきた感じかな
そろそろやめるわ、ちょっと躁転気味なので長文うざくてごめんね＞ALL
完全なる文系で算数障害ありな発達凸凹ですね
文章を書く分には長文になる以外あまり不都合は感じないが
口頭のコミュとなると、買った恨みは数え切れないくらいひどいよｗ
幼少の頃は本当に周囲が見えてなくて、ドアに友人挟んで遊んだりとか
結構ひどいことをしてた（悪気は全くなかったのだが、物と人の区別ができず）
就学前検査で引っかかって再検査くらったり、成績表に「頑固すぎる」とか
きついこと何度も書かれたし、先生の話を聞いてないとか字が壊滅的に汚いとか
当然同級生からも嫌われていじめられたりで親もしょっちゅう呼び出されてたｗ
発達障害特有の精神年齢の成長の遅さ・未熟さが40歳近くになると
だんだん成熟してきて、普通の人の20歳くらいにはなってくるようで
それとともに少しずつ周囲の状況や世の中の理・仕組みが見えてきた感じかな
そろそろやめるわ、ちょっと躁転気味なので長文うざくてごめんね＞ALL
>>944
最後に驚いた。40歳近いのか…
文章は整っているけど本人が言うように20代に見える
感性が若いっていう意味でね
発達障害はやっぱり精神年齢低いのか？ 俺もそんな気がしてた。
悪い意味じゃないよ 俺もそうだから
最後に驚いた。40歳近いのか…
文章は整っているけど本人が言うように20代に見える
感性が若いっていう意味でね
発達障害はやっぱり精神年齢低いのか？ 俺もそんな気がしてた。
悪い意味じゃないよ 俺もそうだから
俺以外にもこのスレでアラフォーの人がいるのか
生きにくいよね・・・
生きにくいよね・・・
私もアラフォーだよ
知人には50で診断ついた人もいるよ
子どもが発達障害で
そのついでに診断名ついた人は多い。
知人には50で診断ついた人もいるよ
子どもが発達障害で
そのついでに診断名ついた人は多い。
ありがとうございます。
自分も40過ぎだ。この年齢で社会性の発達がようやく20歳レベルかな。
といっても、場に応じた適切な振る舞いは未だ自然にできない。
環境が変わると知障的な行動が表面に出てくるよ。
話全然変わるけど、上京してバスに乗ってたときのこと。
自分は二人掛けに座っていて、隣は空いている状態。やがて車内が混んできて満員になった。
隣は空いたまま誰も座らない。まあよくあることなんだけど。
でも、白金で乗ってきた良家のお子様達が、その席に誰が座るか押しつけ合いを始めたときはさすがに死にたくなった。
自分の外見は一応普通なんだが、本能で拒絶されたんだろうな。
といっても、場に応じた適切な振る舞いは未だ自然にできない。
環境が変わると知障的な行動が表面に出てくるよ。
話全然変わるけど、上京してバスに乗ってたときのこと。
自分は二人掛けに座っていて、隣は空いている状態。やがて車内が混んできて満員になった。
隣は空いたまま誰も座らない。まあよくあることなんだけど。
でも、白金で乗ってきた良家のお子様達が、その席に誰が座るか押しつけ合いを始めたときはさすがに死にたくなった。
自分の外見は一応普通なんだが、本能で拒絶されたんだろうな。
男もアラフォーって言うんだ。
てか35からアラフォーなら俺ももうすぐか。診断付いたのは30過ぎてからだけど。
てか35からアラフォーなら俺ももうすぐか。診断付いたのは30過ぎてからだけど。
>>952
おっさんの隣は怖くて座りたくないというのが、普通の子供の考えだろうけどね。
子供にバカにされることが多いんで、被害妄想に捕らわれてるかもしれん。
旅先であいさつ程度の会話をしただけの小学生から「こいつ頭おかしい！」と暴言を浴びたりね…。
おっさんの隣は怖くて座りたくないというのが、普通の子供の考えだろうけどね。
子供にバカにされることが多いんで、被害妄想に捕らわれてるかもしれん。
旅先であいさつ程度の会話をしただけの小学生から「こいつ頭おかしい！」と暴言を浴びたりね…。
発達障害の場合精神年齢が実年齢の0.7倍
（30歳超えてようやく２０歳前後の精神年齢）程らしいけど、
やっぱりニートや引き籠もりが年齢不相応に顔つきが幼くて
気持ち悪いとよく言われるのに関係してるんだろうな・・・若いといえば聞こえは良いけど
話の合う人は大抵10歳くらい年下だから、いつも年齢言うと驚かれる
（30歳超えてようやく２０歳前後の精神年齢）程らしいけど、
やっぱりニートや引き籠もりが年齢不相応に顔つきが幼くて
気持ち悪いとよく言われるのに関係してるんだろうな・・・若いといえば聞こえは良いけど
話の合う人は大抵10歳くらい年下だから、いつも年齢言うと驚かれる
私もアラフォーだわ。
最近、大人の常識を意識しないでこなせる様になった。
最近、大人の常識を意識しないでこなせる様になった。
発達の40＝一般人の二十歳って良く分かるわ
２０年前今の精神状態だったら普通に就職出来てたかも、景気も含めてorz
２０年前今の精神状態だったら普通に就職出来てたかも、景気も含めてorz
30半ばになってから若干態度とか考え方がマシになって来た実感がある
普通の人は二十歳でこの感覚なのかと思うと
そりゃまともに付き合いや仕事が出来ないわなと納得
普通の人は二十歳でこの感覚なのかと思うと
そりゃまともに付き合いや仕事が出来ないわなと納得
就職した頃、学生時代の友人から「お前が会社員すると思ってなかった」と言われた意味が今になって分かってきた。
>>956
言葉選びが悪かった、常識じゃ無いかw
今だから解るみたいな事が多いよ。
あぁ、あの時はそう言う意味で言ってたのかとか、こうすれば簡単に出来るとか、～だから～なんだと気付いた事。
昔より遠回りしないで、話も行動も出来るようになったなと思う。
不安要素を消して掛かれば大変な事もこなせる。
歳を取ると、経験である程度解ってる部分が増えるから、不安要素が少なくなる。
情報収集や知識や経験は自信に繋がるしね。
言葉選びが悪かった、常識じゃ無いかw
今だから解るみたいな事が多いよ。
あぁ、あの時はそう言う意味で言ってたのかとか、こうすれば簡単に出来るとか、～だから～なんだと気付いた事。
昔より遠回りしないで、話も行動も出来るようになったなと思う。
不安要素を消して掛かれば大変な事もこなせる。
歳を取ると、経験である程度解ってる部分が増えるから、不安要素が少なくなる。
情報収集や知識や経験は自信に繋がるしね。
>>945
感性が若いという言葉は勝手に褒め言葉として受け取っておくわｗ
精神年齢が低いというと悪く取られがちだが、精神の発育がゆっくりなんだそうだ
（年取ってからの方が幸せだったり、大器晩成型が出るのも発達特有みたいだよ）
代謝などの身体の働きもゆっくりだし、言動・環境ものんびりマイペースが合うらしい
それにしても意外や意外、40歳前後の人なんてこのスレじゃ自分くらいかと思ってた
アラフォー≒団塊Jr.≒激しい受験戦争の果てに、就職氷河期orz･･･というただでさえ
救われない世代なのに、社会変化も目まぐるしく、しかもこんなハンデあり、だもんなあ
感性が若いという言葉は勝手に褒め言葉として受け取っておくわｗ
精神年齢が低いというと悪く取られがちだが、精神の発育がゆっくりなんだそうだ
（年取ってからの方が幸せだったり、大器晩成型が出るのも発達特有みたいだよ）
代謝などの身体の働きもゆっくりだし、言動・環境ものんびりマイペースが合うらしい
それにしても意外や意外、40歳前後の人なんてこのスレじゃ自分くらいかと思ってた
アラフォー≒団塊Jr.≒激しい受験戦争の果てに、就職氷河期orz･･･というただでさえ
救われない世代なのに、社会変化も目まぐるしく、しかもこんなハンデあり、だもんなあ
963 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 16:30:06.30 ID:ZJLBIrGT
アラフォー世代は、親も子も知らないで育ったから苦労してるんだよ。
最近でしょ、色々解ってきたのは。
それ以上はネットが出来なかったり、変な人で片付けられてたんじゃない？
最近でしょ、色々解ってきたのは。
それ以上はネットが出来なかったり、変な人で片付けられてたんじゃない？
40～30歳の人
子どもが発達障害で判明って人が多い。
子どもが発達障害で判明って人が多い。
自分の場合、20代で発達障害がわかって今30代前半だけど
統合失調症に加えて失声症まで発症して自傷も行い（今は抑えられている）
ニートでどうすればいいんだろう。
というか、デイケア・作業所と行ったレベルですら対人で失敗して来たから
もう外に出るのが怖くなっちゃったんだよね。弱虫だね。クズだね。
統合失調症に加えて失声症まで発症して自傷も行い（今は抑えられている）
ニートでどうすればいいんだろう。
というか、デイケア・作業所と行ったレベルですら対人で失敗して来たから
もう外に出るのが怖くなっちゃったんだよね。弱虫だね。クズだね。
967 ：優しい名無しさん：2012/02/16(木) 20:23:50.86 ID:xiJbGAvb
>>965
デイケア、作業所じゃあきらかに狂ってるやつがけっこういるから、
うまくいかなくても落ち込むなって。
オレは、デイケアでスタッフにはいびられる、メンバーには嫌がらせされる、
でさんざんだったけど、
今、障害者枠だが無事に働けてるぜ。健常者たちの方が優しいや。
デイケア、作業所じゃあきらかに狂ってるやつがけっこういるから、
うまくいかなくても落ち込むなって。
オレは、デイケアでスタッフにはいびられる、メンバーには嫌がらせされる、
でさんざんだったけど、
今、障害者枠だが無事に働けてるぜ。健常者たちの方が優しいや。
>>957
定型にしか見えない文字で書かれているらしいw
定型にしか見えない文字で書かれているらしいw
>>962
>（年取ってからの方が幸せだったり、大器晩成型が出るのも発達特有みたいだよ）
>代謝などの身体の働きもゆっくりだし、言動・環境ものんびりマイペースが合うらしい
今の企業社会の風潮には全く合っていないってことか…。
>（年取ってからの方が幸せだったり、大器晩成型が出るのも発達特有みたいだよ）
>代謝などの身体の働きもゆっくりだし、言動・環境ものんびりマイペースが合うらしい
今の企業社会の風潮には全く合っていないってことか…。
>>970
ミエかよ。。。
ミエかよ。。。