自分は完璧主義といったら否定失笑されました

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1優しい名無しさん
完璧にやらないと苦しくて
完璧に出来ないことが苦しい
それが俺の悩み

それをわかってくれると信じてきた職場の人間数人に打ち明けた
ま、メンヘルについて聞かれたから答えただけだけど
そしたら
失笑する奴もいた
敵意満面でハァ??って顔をする奴もいた

おまえは何も完璧になんてやってない
むしろいい加減でずぼらで信頼できない
おまえは規定以外のところにこだわりがあって1人でしがみついているだけだ
何でも自分流にこだわりすぎ、自分を良いものだと思いすぎ
こだわりが強すぎるんだよ
そのこだわりにまわりが同調して褒めないからっておまえは勝手にストレスをためている
はっきりいうがおまえのこだわりは褒められたことじゃない
同じことを何度も繰り返している場合もあるがそれも完璧主義と違う
それにおまえは自己評価が高すぎる
まるで大きくなったら空を飛べると思ってる子供と同じぐらい非現実的だ
こだわりが強いだけの自分、ダメな自分、性格の悪い自分、
そういうありのままの自分を先ず見つけろ
見つけたら受け入れろ
そしたらそんな恥ずかしいことはいえなくなる

酒の席のこととはいえ、きつ過ぎる
人は他人の苦しみなんて理解しようとしないものだとわかってはいたが・・・
この苦しみを誰もわかってくれないし理解しようともしない
カウンセラーと医師のみが希望の光
でも誰も味方になってくれない・・・
つらい・・・
2優しい名無しさん:2011/11/03(木) 18:35:57.23 ID:JM6/sQG1
今日は逃げるように定時でかえってきました
職場にいるだけで息が詰まり
震えが出てくるほどの怒りと恐怖を抑えながら
一日を耐え切りました
体が持ってくれたのだけはありがたいですね
3優しい名無しさん:2011/11/03(木) 18:44:04.36 ID:JM6/sQG1
うつで休職し復帰しました
物凄い恐怖と戦った自分を褒めてあげたいです
今は普通に出社しています
薬の副作用がしゃれにならないほどですが
あとは強迫性障害とパニック障害を併発しています
4優しい名無しさん:2011/11/04(金) 00:03:47.38 ID:d/LLxdNR
まず完璧主義という事について考えろ。
「主義」というからには完璧でありたいというその人の人生哲学的な理想だ。
つまり主義自体は悩みじゃない。
ところが強迫性障害は本人の理想ではない。
本人が完璧じゃなくてもいい状態になりたいのに、完璧になるまで行動を止めれない「悩み」だ。
決して主義ではない。
お前はどちらだ。
「主義」なら他人の言う事で悩む必要はない。
客観的な意見を参考にしつつも自分の望む完璧をとことん追求しろ。
それが他人に認められなくとも自分の進みたい道を進める事を幸福に思え。
強迫的な事と世間体の間で揺れるだけのよくあるメンヘルの「悩み」なら>>1に書いてあるお前の友人の言う通りだ。
強迫性障害を治しつつ要領の良さだけを学べ。
5優しい名無しさん:2011/11/04(金) 03:54:32.36 ID:M2TCviD6
上げてみる
6優しい名無しさん:2011/11/04(金) 03:57:37.67 ID:Pcbador/
645 :ぺへぇ〜:2011/11/03(木) 20:49:18.22 ID:4QYGS3h/0
>>644
しかし、気持ちは大変有難い。ありがとう。

一般の人が「集スト」って聞くと誰も信じたがらないのに、どうして応援してくれるのかな?
何か事情でも。。。
7優しい名無しさん:2011/11/04(金) 04:03:29.60 ID:bcLq71vH
>>1
私もそう思われてるよ。
完璧にできなかったら
そこで終わりにしたくなる
だから飽き性だとも思われている。
具体的な業務ではなくて、全体的な問題で
例えば一ヶ月で新人の中で成績が一番になれなかったら
もう放棄
引き止められたりしても悩まない
8優しい名無しさん:2011/11/04(金) 11:53:50.30 ID:CFRVlLoU
逆に言うと、何でメンヘラは
「そんな自分を理解してくれない世間が間違ってる」みたいになるのか謎
9優しい名無しさん:2011/11/04(金) 14:19:04.26 ID:fLBmm7Q5
「俺は完璧主義」
→「俺は完璧を目指している(キリッ」だと?・・・
→ならお前は当然完璧に近い仕事ぶりなはず
→だがリアルなお前はただのこだわり野郎
=寝言は寝ていえバカ
10優しい名無しさん:2011/11/04(金) 14:48:10.69 ID:wCjhfrGy
周囲は訳の分からないこだわりで仕事が遅れるのを我慢している
→「俺は完璧主義」→イラッ
だから「俺は些末なことが病的に気になる」→「だよねー」
これなら一般人にも通じる
11優しい名無しさん:2011/11/04(金) 14:53:30.86 ID:N5LpJKID
ん?
ラノベの事をまだ根にもっとるんか?

ん〜と
戦場ものを3ヶ月やそこらで書けるほどの力量ありませんがな
そこに責任持てない という事は
その時点で「お断りする」のが責任でね?

勘違いしてる人が多そうだが、
軍事は素人よ?
2年やそこらで本読み漁って書いたものだ
12優しい名無しさん:2011/11/04(金) 14:56:45.31 ID:N5LpJKID
つまり、
「俺は底が浅い人間」なわけ
そこは嫌というほど、自分自身自覚してる
残念ながら、周りは思ったほど認識があったように思えない

早い段階で、ネタが尽きるのは目に見えているし
速筆で書けばなおさらの事になるだろう
それでも、編集者あたりはずいぶん夢見てた気がする
ラノベとはいえ、作家ってそんなに甘い世界か?
13優しい名無しさん:2011/11/04(金) 14:58:40.91 ID:jXjnbLHf
そのこだわりを完璧にこなしたとしても、周囲から完璧主義だと認められはしないだろう。
14優しい名無しさん:2011/11/04(金) 14:59:14.98 ID:N5LpJKID
正直、こちらが逆に懸念するわ

ラノベ=才能 らしい
馬鹿らしくて笑いが止まらない

どうしてハルヒをパクったかって?
それは文章修練するためだ
昔の作家は文豪の文章を何度も書いて、鍛錬していたそうだ
俺もそれをやっていただけの話

しかし、現状はどうだったか?
そんな事やっても、馬鹿者扱いされるのがあの業界だったわけだ
15優しい名無しさん:2011/11/04(金) 15:06:09.77 ID:N5LpJKID
なんか勘違いしてんだろ

どうして、わざわざ自分で戦場作ったのか?
自分でわざわざ作ると、いろんな事が見えてくるし
いろんな事がわかる
変なところは変だ、自分で分かる以上他人はもっと分かるに違いない
そこをどうやって直すのか?
ある程度、形にしてみれば、やり方がわかってくる
一度やり方がわかれば応用が利く場合もある
そういう事が技術でねえの?
セカイ系も同じ
わざわざ科学的要素を突っ込んだのも同じ

あんなもん、単なる修行の一種
16優しい名無しさん:2011/11/04(金) 15:09:46.27 ID:N5LpJKID
馬鹿編集が多いのか
そういう基礎的力を考えないで
「速筆マンセー速筆マンセーww」とか言っちゃってるの

当たり前のことだが、そんな業界に未来なんかあるのか?
いい加減馬鹿にしすぎだろ
とりあえず、さっさと滅んでほしいわ
クソどもは本気で死ね
17優しい名無しさん:2011/11/04(金) 15:18:08.49 ID:E37U8e6l
完璧主義ってメンヘラの別名でしょ。
18優しい名無しさん:2011/11/04(金) 15:19:02.21 ID:N5LpJKID
まあ、少し落ち着くが

たぶん、第一線で活躍している人を
「速筆万歳」と賞賛すれば
投稿者は「そこだけ」しか学ばないだろう

実際、小説書いている人のサイトをのぞいた事あるが
自分みたいな半人前から見て力量が足りてないと思う奴が
「1日10枚書くことが目標」と そこだけ目標にしてるのが結構いた
19優しい名無しさん:2011/11/04(金) 15:21:55.42 ID:OY4crqJF
どうぞ

2ちゃんにアタシのこと書かれてる気がする
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1316250599/
20優しい名無しさん:2011/11/04(金) 15:23:04.05 ID:N5LpJKID
たくさん書けば、賞賛されて
お金もたくさん入って
みんな喜ぶはずなんだから
そういう単純な考えになってもおかしくはない
しかし、それ以外の事には注意を払わないわけ

けど、そういう考えが蔓延したとこから
面白い話書くやつが出てくるのだろうか?

自分から見て、明らかな戦略ミスのような気がする
戦術ミスは戦術で取り返せるが
戦略ミスは戦略でしか取り返せない
ワナビの意識変化を促すなんて、ご苦労な事だとは思うが
21優しい名無しさん:2011/11/04(金) 16:10:01.46 ID:rFXVahVW
>周囲は訳の分からないこだわりで仕事が遅れるのを我慢している
これって自称完璧主義で悩んでいる奴に欠落している思考だよなぁ。

>そのこだわりを完璧にこなしたとしても、周囲から完璧主義だと認められはしないだろう。
自称完璧主義で悩んでる奴はこれも分かってないw
22優しい名無しさん:2011/11/04(金) 16:26:32.17 ID:N5LpJKID
>>そのこだわりを完璧にこなしたとしても、周囲から完璧主義だと認められはしないだろう。
>自称完璧主義で悩んでる奴はこれも分かってないw

いい発想を生むのに、多くの無駄な事が必要だったりする
でも、周囲なんか面白いものですべてが「結果主義」
いい意味でも悪い意味でも、だ

多くの無駄な事をやって初めて見れる事もあるはずなのに
周囲はそこを100%評価しない
だいたい、これをやられると
どんな優秀な奴でも、無駄な事をしなくなる
そして、そこから落ちぶれていくものだ
23優しい名無しさん:2011/11/04(金) 16:29:08.46 ID:rFXVahVW
甘ったれがなんかいってますw
24優しい名無しさん:2011/11/04(金) 16:30:55.81 ID:N5LpJKID
ほとんどの連中が
結果出せなくなると、
「あいつは落ちぶれた」とか「駄目になった」
こんなもん

仕方がないのだが、無駄な事は嫌うからだ
無駄な事から生まれてくる事もあるのに、
無駄な事を絶対に評価しない
25優しい名無しさん:2011/11/04(金) 16:32:47.92 ID:rFXVahVW
完璧主義だって思われたいってのはどういうこと?

こだわりを完全にやったとしても完璧主義と周りは思わないと思うよ。
もとから偏ったこだわり野郎だから完璧主義といわれてなかったんだから。
26優しい名無しさん:2011/11/04(金) 16:34:04.99 ID:N5LpJKID
行動経済学という学問がある

100%安全 と
80%安全だが、20%のリスクがある となると
100%を選ぶ人間が多いのだそうだ(期待値は一緒

20%のリスクや無駄をそれだけ多くの人間が嫌うのだとか
27優しい名無しさん:2011/11/04(金) 16:35:20.62 ID:rFXVahVW
話をどんどんズラして自己肯定必死なのは分かった。
そりゃあもう会話不能なレベルで。
気持ち悪いわ。
28優しい名無しさん:2011/11/04(金) 16:42:10.45 ID:N5LpJKID
>>27
さっきも言ったけど
ホント責任だけ取らされておしまい
そんな環境だと思うぞ

谷川の叩かれっぷり見りゃ分かると思うが、、、、
要求よか低けりゃああいうのが待ってるだけだ

前にも言ったけど
「現在の要求水準を満たして書ける作家はいない」
そういう状況なのよ
29優しい名無しさん:2011/11/04(金) 16:44:25.03 ID:rFXVahVW
くだらないこだわりのせいで迷惑をかけられて、
「俺は完璧主義だから悩みが深いんだ・・・」とかドヤ顔されちゃ誰だってムカつくよ。
その辺の現実を受け入れろや。
30優しい名無しさん:2011/11/04(金) 16:48:22.95 ID:N5LpJKID
無理してでも要求水準満たそうとして潰されるのがオチ
それはシュガーダークの作家見てりゃ分かるだろうに、、、、

異常なほど過剰な期待をしてくるが
その期待に応えられる奴がいないわけ
そんで尻込みすれば
>>23のような痛烈な批判が待ち受けているだけだ

そんな状況下で
おいしい時代を満喫した連中は
必死になってるこちらを眺めて、悠々と笑っているわけだ

それでやる気でる奴の気がしれんわ
31優しい名無しさん:2011/11/04(金) 16:50:01.64 ID:rFXVahVW
そんな性格だからうまくやれなかったんじゃね?
枝葉から自分のいいたいことに固執しすぎよ。
スレの趣旨にのっとって会話することを学べ。
会話って言う場面なら勝手に自分の話題にもっていくなってこった。
じゃ。
32優しい名無しさん:2011/11/04(金) 16:50:38.44 ID:N5LpJKID
>>29
でも、期待させた事は悪かったとは思っている
つくづく
「こちらが作文書く事 そんな事を思いつかなければよかった」
とは思っている
33優しい名無しさん:2011/11/04(金) 16:57:47.95 ID:N5LpJKID
気持ちは分かるのだが
本気で勘弁してくれ、、、、

まず、ネット上で公表したわけはない
書いてる と発言したぐらい
どっかの編集部に送ったわけでもない
そこで、名刺のひとつももらったわけでもない

いったい、どこから こちらは行動を制限させ、
発言を慎重するようにしなければならなかったのだ?
34優しい名無しさん:2011/11/04(金) 17:01:02.76 ID:wCjhfrGy
ここの>>1と長文書いてる人は別人なんだよね?
会話になってないからコピペ荒らしだと思ってたよ
35優しい名無しさん:2011/11/04(金) 17:03:11.10 ID:N5LpJKID
なんつーか、
何かに取り組む事も許されんのか?

もともと、そんな
「いきなりスターダムを駆け上りました」
なんて事が好きな人間でもなんでもないから

実際問題、さっきも言ったが
こだわっている のではなくて
単なる修練みたいなもん
だから、試行錯誤しまくっていたわけで
36優しい名無しさん:2011/11/04(金) 17:24:39.63 ID:H5/IsEB6
ああああ
37優しい名無しさん:2011/11/04(金) 17:28:08.71 ID:N5LpJKID
sage中じゃないのか?

さすがにもう何もせんよ
今回で懲りたぜよ
なんとな〜〜く、漠然と何かが動いている というのは
正直、ホント何か怖かった

ネット上でも、下手な発言するつもりないし、、、
政治関連も、なるたけ見ないようにはなってきたしの
38優しい名無しさん:2011/11/04(金) 17:50:36.63 ID:8GY8fsPR
メンサロでやれ
39優しい名無しさん:2011/11/04(金) 18:33:45.55 ID:N5LpJKID
aaaa
40優しい名無しさん:2011/11/04(金) 18:34:19.60 ID:N5LpJKID
こっちに書こう

「キャラが一名美少女しすぎ」
そう言われた時、
「さすがにこの業界終わったな」 としか思わなかった

ここ10年の流行は
序盤は和やかな雰囲気でミスリードしておいて
後半からは一気に雰囲気を変えて、展開をひっくり返す

これが必勝パターンのように思う
41優しい名無しさん:2011/11/04(金) 18:34:37.09 ID:XTt9pTVu
じゃあ>>10からやりなおしな。

全く同意だw
42優しい名無しさん:2011/11/04(金) 18:37:35.42 ID:N5LpJKID
まどか・マギカも
エロゲも
下手すりゃ、キノのその部類だ

「新人のくせに偉そうな事いうなよ」
まったく、その通りだ
しかしだからこそ、そういう部分はちゃんと見なきゃならない
そういう連中の判断に従えるのかどうか だ

ほんと新人なんか、こんな風に言わないように思う
つーことは、今度またうまいミスリードされた作品が出てきても
おそらく、否定される可能性がある という事だ
新人じゃ、とてもじゃないが意見言えないように思う
43優しい名無しさん:2011/11/04(金) 18:41:51.19 ID:N5LpJKID
つまり
こういう「必勝パターン」が送られて来ても
そこで止められちまう
こんなのに、将来なんかあるのか?

不満とかじゃないだろう、やる気とかそういう以前の話
ほんとこいつら時代のニーズ見てるのか? と疑問に思う

そこも理解できない というのなら
話合いなんか成り立つかっつーの
本気で馬鹿らしいわ
44優しい名無しさん:2011/11/04(金) 18:57:10.62 ID:N5LpJKID
まあ、しょうがねえんだろうけど

この10年、人の意見聞く奴見たことない
だから、残念ながら
こちらの意見を聞く人 よりも
こちらが意見を言わなくてもいい人 を選ばなければならなくなった

実際問題、意見なんか通すだけ無駄だし
通す事考えるなら、通さなくても済む人選ぶしかない

特に、ピンポイントで一番重要な部分を通さなきゃならない人は
そこの時点でおしまいである事が多い

もう、仕方ないのだが
45優しい名無しさん:2011/11/04(金) 19:03:08.70 ID:IYVMSWCL
痛いところ突かれちゃった感じ?
46優しい名無しさん:2011/11/04(金) 20:30:50.42 ID:ckff+pqL
>>4
なるほどな。。
納得した。
47優しい名無しさん:2011/11/04(金) 21:35:52.70 ID:5payNApo
>>1と同じだ。
完璧主義って言葉は使わないほうがいいね。
48優しい名無しさん:2011/11/05(土) 00:12:42.46 ID:5p8IpvYk
メンヘラに正論で諭してくれる同僚って実はかなりいい人なんじゃないの
普通は面倒なことになるの分かってるから半笑いでスルーだろ
本当はそういう人こそ味方になってくれるのに
現実を客観視できずに逆恨みするのがさすがメンヘラ
メンヘラを否定しないのが仕事だから付き合ってくれてるだけの
カウンセラーやら医者やらのほうが優しく見えるのか、カワイソ
49優しい名無しさん:2011/11/05(土) 00:31:28.83 ID:gYnGlmeO
完璧主義っていうより神経症かな
50優しい名無しさん:2011/11/05(土) 04:21:36.20 ID:tfONjWTc
わたしも完璧じゃないとイヤだから完璧主義。
完璧主義が辛いといったら母親から物凄いバカにされたよ。
51優しい名無しさん:2011/11/05(土) 08:57:57.36 ID:kFvx7oVu
>>1を正論とかマンセーする人って・・・・

私も>>1と同じだけど、
「カウンセラーはキチンとしてるのはいいことだ。
自分を責めることはない。」
っていってくれた。
>>1もそんな自分を認めて褒めてあげてね。
いい医者やカウンセラーがいてヨカッタ。
52優しい名無しさん:2011/11/05(土) 12:50:13.81 ID:iD9PXonD
完璧に出来ないこともわかってるから早くこの考えを是正したい
53優しい名無しさん:2011/11/05(土) 12:53:38.86 ID:XlAEsRzT
医師もカウンセラーも罪作りよのぅ。
54優しい名無しさん:2011/11/05(土) 15:26:02.94 ID:2+JZhezP
以前>>1と同じこといわれた。

ショックのあまりアタシは乖離した。

気付いた時にはザラザラ飲んでた。

いつのまにか救急車を呼ばれてた。

そして一命をとりとめてしまった。

>>1のせいでその過去がフラバした。

人はどうしてこんな苦しみを人に与えて正論ぶってられるのか。

穢れた地上でうごめく

自ら吐き出す毒に爛れた

醜き者達が。
55優しい名無しさん:2011/11/05(土) 15:36:42.79 ID:+TmnBbDJ
>>54
                /⌒ヽ⌒ヽ,
               /       ⌒\
               /           ⌒ヽ,
              (               ヽ,
            /⌒\     ,,- ‐ー ‐ - ,,,,.   ゝ
            /      ヽ〆`"         ミ  (
         /      /           ',. \ ヽ     おまえココ鳩山なんじゃねえか?
         /       ./ ;.             ,,;,,  ヽ )
    ,,-‐‐-┴--‐、  / ',         ,,.'''"  `ヽ 彡
    /  、゙ヽ、 ‐‐-''   i   ' , ,,,,,       ,r''( ・)ヽ 彡
  /´ .., ヽ,,._)     ミ   〃  ゙゙゙゙''    ′. `"´丿 ヾ.
 /    ヽ,r'  ',.   (    ,r'(・)~,.'      `'''''"     .i
 l    ヽ」.   ',  彡      `"´  ノ  ;   ヽ.     ,' i
 i −'´ll     ', 〆、ミ      ー- ''"  ( ,、_ ,.ツ ヽ   ,' i
 ト──┤     '{ ⌒          ,' U  ,,___,.  ,'  }
 i      !.     \  i、. \     ' ,,.‐''"ニ  i´ ,'  ノ
 |.    i       i       \     ヽ ,,,,.ノ  ! ./
 |    ヘ         \,,,ノi \   ',          i /
 i     ゝ、_       ∧ 、    ‐ - t       ,,λ
. ヽ      ``ー、,___/ .| \      ` ‐---ー"/./ \-─- ,,
   \          ヽ/ |   \        /  /\ /     `,,
     ヽ           /   |    \   /   /   \
56優しい名無しさん:2011/11/06(日) 14:47:14.01 ID:6HeY1xaQ
でも鳩山って東大でてるじゃん?
ああ見えて賢いんでは。
東大って院なら日大レベルから学歴ロンダリングしてるひと沢山いるけど学部はそうはいかんでしょ。
57優しい名無しさん:2011/11/07(月) 04:20:11.10 ID:Taax4B9s
完璧主義っていうけど全体的な平均点は何点ぐらいよ?
そこまでいわれるんじゃ普通の人より劣ってるんじゃねえのかな。
平均点80点ぐらいの奴が100点目指してるのに取れないって悩むなら分かるが、
平均30点の奴がそれいったらバカにされんだろw
メンヘル的に100点目指すのは当たり前とかドヤ顔しそうで笑えるがまず手の届く範囲に目標を置けってとこかな。
メンヘルで完璧主義といってる奴は平均点が低いんだろ。
批判されてるぐらいだから。
メンヘルがいう完璧主義の実際なんてどうせ発達障害か強迫からくるこだわりに自己愛過剰な味付け風味って感じゃね?
本当に平均点80点とれてたら普通に認められてるし笑われないよw
しらんけどね。
58優しい名無しさん:2011/11/07(月) 09:03:20.64 ID:AR2TIihq
100点取るつもりでやらないと80点取れないっていう考え方じゃないの
59優しい名無しさん:2011/11/07(月) 10:48:08.92 ID:Taax4B9s
30点の奴がそれいうのかよw
60優しい名無しさん:2011/11/07(月) 18:58:54.96 ID:U1sZ/aQ1
スレタイ見て1を読んでネタスレだと思ったけど
もしかして1は真面目にそう思ってるのか?
61優しい名無しさん:2011/11/07(月) 19:00:06.29 ID:eDtte0HF
62優しい名無しさん:2011/11/07(月) 19:35:52.35 ID:mBj+oDze
>>60
この板は真面目にそう思ってる奴沢山いそうだけどな。
63優しい名無しさん:2011/11/07(月) 19:48:28.75 ID:mBj+oDze
30点の奴と80点の奴では勉強しなきゃいけないレベルが違うよな。
30点の奴はマトモに授業に出ることから始めないと。
公式覚えて計算を出来るようになって50点?
応用が出来るようになって80点。
発展が出来るようになって100点とか。
30点の奴が全部すっ飛ばしていきなり発展問題を解くのは無理だろ。
64優しい名無しさん:2011/11/07(月) 20:03:17.13 ID:6KSiPklz
お笑いスレ
65優しい名無しさん:2011/11/07(月) 20:03:21.81 ID:F6uwLZbY
>>57
そりゃちょっと違うな。
30点のヤツが100点取れなくて悩んでるってんじゃなくて、
イメージ的には、99点のヤツが、100点取れなくて悩んでるって感じ。
99点とってるからいいじゃんと言っても、本人は納得しない。
それが完璧主義者。
66優しい名無しさん:2011/11/07(月) 20:12:27.30 ID:Lf4upupM
>>1は友人ですら認めない自称完璧主義者。
実態は「こだわり野郎」。
だから失笑される。

>>65は自他共に認める完璧主義者。
日本語として正しい用法。
67優しい名無しさん:2011/11/07(月) 20:22:15.79 ID:b52qXnys
それを地に足が着いてないという。
68優しい名無しさん:2011/11/07(月) 20:52:02.15 ID:bKtJb0Ko
69優しい名無しさん:2011/11/07(月) 21:35:28.35 ID:wqaWM9EY
偏屈な性格を、完璧主義と自称しちゃうのがアレなんだな。

自分大好きで幼稚な万能感を恥ずかしげもなく晒してるってとこに本質的な問題があるんだろう。
完璧主義()のほうは二次的な枝葉。
70優しい名無しさん:2011/11/08(火) 22:29:39.93 ID:cMPke/ak
完璧にやりたい→でもできない→だから多くの場合投げ出すか最初からやらない

身近にいる自称完璧主義者はこういうタイプ。
平均点は40点ぐらい。
本人は病気のつもりで完璧主義()を悩んでいるけど、
はっきりいってはっきりいって自分大好きなだけに見える。
ちゃんとやっても完璧に出来ないのはその人の能力からいって当たり前なんだけど、
その当たり前の無能さを晒してしまうと、素晴らしい自己イメージが壊れてしまうからやらないんだよ、あれ。
その人は自分を凄く良く思ってるから、それが覆るような仕事をしたくないだけにみえる。
自らの無能さを暴くようなことから逃げてるんだよ。
無能さだけじゃなくて、特に性格の悪さとか狡さとか、人に厳しく自分に甘い面だとか、規則を守れないとか、
人間性の悪さについてもこもごもについても、同じように現実の自分を見つけることから逃げてる。

でもその人、自分の仕事には物凄い自信を持っていてみんながやらないことまで決め細やかにやってると豪語してる。
はっきりいって何の役にも立ってないしその人がいつも遅れの原因だしクライアントを含めて誰も喜んでないんだけど。
性格も自己評価とは裏腹に破綻してる。ほんと自分大好きで自分を褒めて他人を下げて、
気持ちよさそうに説教してるような、嫌な人。

自称完璧主義でうつになったんだって。休職もしてる。
診断は強迫とうつ病。
でも休職中も趣味に打ち込んで旅行もいってたようだし他責的だし攻撃的だし、新型うつの条件にすっきり収まる人。
71優しい名無しさん:2011/11/08(火) 23:53:53.98 ID:zVyE7ws1
平均99点の完璧主義者と、
平均80点未満の自称完璧主義者は分けて話さないと。
大体が平均30点の自称完璧主義者なんだろうけど。
飽きっぽくてすぐに投げちゃうんだから伸びるわけないんだし。
72優しい名無しさん:2011/11/09(水) 02:21:07.82 ID:ZHP/JhJC
なんて言われたら完璧なん?
73優しい名無しさん:2011/11/09(水) 11:06:53.68 ID:aEAEVMK3
まぁ完璧主義者だったら
こんなとこ覗いてうだうだ書き込んでることもないから
安心汁

で完璧主義者ってのは潔癖症とかと同じ分類なんじゃないかな?
少し厄介なのが、自分の頭の中に完璧という象が出来上がっちゃてて
それ以外を認めない、視野が狭くなっちゃってる状態
74優しい名無しさん:2011/11/09(水) 12:23:17.11 ID:QEqHMBJ0
社会性の喪失
75優しい名無しさん:2011/11/09(水) 13:15:21.31 ID:maexHqwj
>>1
相手が言ったことにちゃんと論理的に反論できるのか?
できないなら相手が正しいんだ

本当に完璧主義者である人、例えばイチローがお前と同じようなことを周りから言われると思うか?

人がお前を理解してないんじゃない
人の言うこと受け入れられず、自分と同調してくれる人しか認めてないんだよお前は

全く甘すぎる
まるで4歳くらいの子供だ
76優しい名無しさん:2011/11/09(水) 14:41:54.26 ID:XXMzILfU
悩んで困ってる人を理解し受け入れようとしないのも余裕がないのでは?
現代社会では弱っている時にみんなが冷たくしあっているから心の病が蔓延している。
77優しい名無しさん:2011/11/09(水) 15:26:11.77 ID:sdcN05Cr
多くのメンヘラは自分にだけ
際限のない理解と許容を求めてるから噛み合わないんだよな
振り回されて周囲もヘトヘトなこともよくあるのにな
78優しい名無しさん:2011/11/09(水) 17:00:52.00 ID:nV4gpPXm
あるあるw
79 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/11/09(水) 18:26:42.70 ID:D9lbu3ku
>>1
死んだ方がいいね。こいつ。
80優しい名無しさん:2011/11/10(木) 09:18:17.11 ID:yH67tKRr
>>77
>際限のない理解と許容を求めてるから噛み合わないんだよな

それこそ受容と理解を示すことが仕事になってるカウンセラーか医者しか話せる相手がいなくなるわけよね。
友達や親兄弟だと普通に否定してくるからそこでウキーッてなっちゃう。
カウンセラーの口ぞえでもあればみんな受容してくれるかもだけど、それはそれで良いことって気がしないw
81優しい名無しさん:2011/11/10(木) 18:54:24.20 ID:UxdCk8Gt
>>71
>飽きっぽくてすぐに投げちゃうんだから伸びるわけないんだし。

本人は完璧主義ゆえに完璧に出来ないから投げ出すっていうんだよね。
どんだけ御大そうなつもりでいるんだか。

で、飽きっぽいのとは違うと思うんだよ。
出来ない事実としっかり向き合うと幼稚な万能感が破壊されかねないから、
逃避してるんだと思う。
完璧に出来ないから逃げてるんだ。
逃げた上に自分自身を誤魔化してる。

自称完璧主義者なんて、幼稚で逃げ癖の付いた自分大好きなバカってとこじゃね?
82優しい名無しさん:2011/11/13(日) 16:29:56.63 ID:rpJBtQjg
本人は完璧主義という病気だからみんなが理解して受け入れろってうスタンス。
病気を治すのは医者とカウンセラの仕事だからと知らないと他人事。
あくまで受け身の立場で受益したがってるという印象だ。

奴の完璧主義は病気なのか性格なのか精神が幼児レベルなのか、どれなんだろう?
平均点は60点ぐらいだが本人は95点ぐらいとってるつもり。

本人の求めに応じて優しくしてやってた人は今エライ目にあってる。
甘えと攻撃のセットで襲う粘液状態ていうかw
下手に理解を示してあの立場なるのは嫌だな。
83優しい名無しさん:2011/11/19(土) 11:15:31.90 ID:bHfhxHcD
発達障害を基盤とする強迫性障害だろ。
アスペが失敗を過度に警戒した結果。
84優しい名無しさん:2011/11/19(土) 13:46:06.20 ID:kakmfN3k
どうかしてる
85優しい名無しさん:2011/11/19(土) 20:15:19.79 ID:DT/y6q/V
いつの間にかこんなスレが新たに出来てたんだな

同じメンヘル板の完璧主義スレを見れば
自分で口に出して表沙汰にするような単語じゃないと分かるだろうに…
86優しい名無しさん:2011/11/20(日) 11:34:51.25 ID:/OoaG2bf
心の中ででも自分のことを完璧主義とか表現しちゃうこと自体があれだと思うよ。
99点とって人からも認められてるならまだしも、
むしろ人の迷惑になっていたり、>>1のように規定外など求められていない部分でそれやってるようだとね。
87優しい名無しさん:2011/11/20(日) 13:00:53.59 ID:6FSlPt18
完璧「主義」だもんね。
自分はこうありたいっていう考え方の問題になってる。

完璧にありたいって考え方には
肯定的なイメージや、自分への厳しさや、崇高さを漂わせてるじゃない。
「完璧主義(キリッ」みたいな。

こだわりのせいで大抵周りは迷惑してるんだからそんな言い方しなきゃいいのにね。
イチローみたいに周りに望まれて本人もほぼ完璧にやってるって上体で無い限り、
自分が大好きです自分に甘いですっていってるのと同じだもん。

主義っていうわりに病気だから甘くしてくれっていう要求も付いてくるわけじゃない?
主義でやってるなら病気だから理解しろとか意味不明なぶーたれはやめろといいたくなるわw
88優しい名無しさん:2011/11/20(日) 13:36:09.09 ID:FmYn8Z43
自閉っぽくてこだわりが強くて、
批判されるのから逃れたい自己愛の強さを持ってる人が、
その強迫行為を完璧主義という綺麗げな言葉で飾ってるだけ。
89優しい名無しさん:2011/11/21(月) 01:24:39.42 ID:14gva1dm
>>1
ワロタ
90優しい名無しさん:2011/11/23(水) 00:45:41.95 ID:iO0zO2jo
完璧主義だといったら「へ〜、そんな風に見えないけいどなー」って言われた。
完璧主義の人のイメージってどんな?
91優しい名無しさん:2011/11/23(水) 01:00:42.31 ID:R8Fe59Uj
完璧主義と完璧な人は違うでしょ。
私は完璧主義だし人からもそう言われるけど親しい人から全然完璧主義じゃないって言われる。完璧な人なんていないから当り前だよね。でも完璧でありたい気持ちが強いからストレスになるんであって自分を責めたり欠けてるものに固執したりする。
理想と現実がかけ離れていて落胆する。それも完璧主義の傾向。
世間の無知な人の完璧主義はメガネのキッチリ七三のイメージなだけでしょう
92優しい名無しさん:2011/11/23(水) 21:26:52.00 ID:U/FJoy5r
とバカが申しております。
93優しい名無しさん:2011/11/26(土) 13:21:46.52 ID:/6w++bzD
>>91
>世間の無知な人

メンヘラはこういう目線で世間を見てるからなw
94優しい名無しさん:2011/11/27(日) 10:07:25.14 ID:DxD7xElv
だから嫌われるのにな。
病気だから嫌われるってだけじゃないんだよ。特に新型がブームになってからは。
95優しい名無しさん:2011/11/27(日) 11:18:00.14 ID:+SOBWV7t
自称完璧主義者で悩んでいるという人は
まず>>4を読んで自分は主義なのか病気なのか考えろ
そして世間の人のイメージを>>9から読み取り
周囲の人が置かれている現実を>>77から学べ
>>83を読み>>10を読んでから心を落ち着かせろ
これからどうしたらいいのか考えろ
96優しい名無しさん:2011/11/29(火) 00:17:27.18 ID:1/W3OzYq
俺は完璧主義なだけなのに、粘着と言われて嫌われてます。
97優しい名無しさん:2011/11/29(火) 08:45:31.78 ID:7Pya9QLz
主義でやってるなら完璧主義をやれることを感謝しろよ。
嫌われるのが嫌なら主義を捨てろ。
文句いってるのは勿体ない。
折角主義に従って生きてれてるのに。

ただのアスペが強迫行為にまで自己愛を炸裂させて完璧主義を気取ってるだけなら1の友人のいうことに耳を傾けろ。

お前はどっちだ。
98優しい名無しさん:2011/11/29(火) 09:15:34.03 ID:D438DFFr
>>91
言いたいこと分かる
例えば会社のルールや上司の指示、仕事を完璧にこなすこと
自分の理想とするプライベートを実現すること
こういったことがあまりにも実現できないので、諦めて逆に投げやりになる
でも心は完璧にしたいという思いも同時にあるから葛藤が苦しい
多分プライドだけが高く、そうゆうやつに限って使えねえとか思われてる
なのに自分はもう駄目だとか愚痴るのでウザイとも思われてるはず
自分も周りも疲れる
99優しい名無しさん:2011/11/29(火) 16:33:33.95 ID:RkL9S9j3
苦痛を感じてるのにやめられないなら主義じゃなくて強迫では?
主義をおるのがつらいってのは違うでしょ。
自分をかっこよく思うのを先ずやめなよ。
そしたら他者とコミュニケーションとりやすくなるから。

「自分自身の完璧主義が辛い・・・」
「ハァ?おまえこだわりが強いだけじゃん?」

「強迫気味でこだわりが強いんだけどやめられないんだ」
「なるほど、そういう病気なんだねぇ。へー」

おk?
100優しい名無しさん:2011/11/29(火) 17:56:36.87 ID:D438DFFr
なるほど・・・
101優しい名無しさん:2011/12/05(月) 21:52:34.01 ID:o9DObF7h
自閉気味な奴が強迫にはまるありきたりなパターンのクセに
完璧主義とか言っちゃって、主義でもないのに主義とかいっちゃうストイックさを演じてる感じ?
その自分大好きさ具合がイタイのよ

周りは迷惑してるもんだし
そんな奴が理解なんてえられると思うな
102優しい名無しさん:2011/12/05(月) 21:56:32.93 ID:o9DObF7h
自閉気味の奴が人格障害や強迫を起こすのはありきたりなパターン
主義とかいってストイックさを演じてる感じがイタイんだよ

周りはこだわりや被害者意識に迷惑してるもんだし
自称完璧主義者が理解されようとなんかするな
103優しい名無しさん:2011/12/06(火) 00:20:09.91 ID:UZdbymWj
完全主義じゃなくて
104優しい名無しさん:2011/12/13(火) 20:10:43.18 ID:abBNtYhi
病気を主義だとデコレーションしてしまう心理が一番の問題では?
105優しい名無しさん:2011/12/14(水) 05:15:17.83 ID:NtVlckLm
完璧趣味ぐらいだな
106優しい名無しさん:2011/12/15(木) 19:54:15.50 ID:t7mEZqFu
自己愛過剰で批判されたくないばかりに強迫を起こしてるようにしか聞こえねぇw
こんなナルシーぶっこいてる甘ちゃんは、完璧主義なのが辛いんじゃなくて自己愛が強すぎるのが辛いっていわないとダメだぜぇ?
まずそこからはじめな
自分を可愛がりすぎてんだよ
107優しい名無しさん:2011/12/16(金) 08:13:38.74 ID:5uv53crW
内面、容姿、技量

GAKUTOくらいじゃないと
言っちゃいけないんじゃまいか?
108優しい名無しさん:2011/12/16(金) 10:30:17.37 ID:g/D2Nfs1
Eテレの福祉ネットワークに出てた発達障害の人が、我々は完璧主義
口癖は「一転の曇りもなく」とか言ってたが、拘りすぎるんじゃね
109優しい名無しさん:2011/12/16(金) 11:45:34.13 ID:AFxqp2J/
まわりの人からみたら、グダグダ・ダラダラ・いいかげん、なんだよね。
凄く狭い範囲でどうでもいいようなヘンなこだわりがあるのは分かるけど、それを完璧主義っていわれるとねぇw
くだらないこだわりに固執して自分は頑張ってるみたいなドヤ顔をされるのも迷惑だし。
そのこだわりですら全体的に見れば全く完璧にやれてないんだから。
110優しい名無しさん:2011/12/16(金) 12:09:24.67 ID:hun8v74W
完璧主義って一種の発達障害だと思うぞ。
試験勉強でいうと、厚い本を1頁から全部書き写して覚えようとするようなものだ。
ものごとに軽重をつけて、重要な点からポイントを絞って勉強するとかができない。
社会人として当然身に付けてなければならない「要領」というものがないんだな。
だからすぐパンクする。社会では使い物にならない。
111優しい名無しさん:2011/12/16(金) 12:11:51.16 ID:hun8v74W
まともにやれば1日かかる仕事を「1時間後に出せ」と言われたときに、
細かいことに目をつぶって、
とりあえず仕事を仕上げた形を制限時間内に作る能力が必要なのだが、
完璧主義者にはそれができない。
112優しい名無しさん:2011/12/16(金) 12:14:18.86 ID:hun8v74W
しかも不安障害を伴うから、完璧主義以外のやり方ができない。
漏れ落ちがあったらどうしようという恐怖で、どんなに急かしても、
一からコツコツやる以外の方法ができない。
完璧主義の反対は「いいかげん」「アバウト」だと信じ込んでるんだな。
違うんだ。完璧主義の反対は「臨機応変」「当意即妙」なんだわ。
113優しい名無しさん:2011/12/16(金) 12:17:10.92 ID:hun8v74W
で、完璧主義の人間に、こういうことを教えてあげれば、
結構気づいて改善するもんだよ。
誰も言ってくれる人間がいなかったことが多いんだな。
特に、「1時間の仕事は1時間なりに、1か月の仕事は1か月なりに仕上げる」
という方法論は教えてあげないとわからないし、やさしく教えてあげればわかる。
114優しい名無しさん:2011/12/16(金) 12:19:27.77 ID:hun8v74W
自分より時間を大切にすること、
自分より相手を大切にすること、
それが完璧主義から脱する方法だと思う。
完璧主義からの脱出は、ひとりよがりからのこころの成長だと思うよ。

長文書き込めなくなってるので、連投ごめんなさい。
115優しい名無しさん:2011/12/16(金) 16:50:35.13 ID:ojDPyh6e
それで気付いて改善できる人はいい
問題は自分以外のやり方を教えられることが
自分を否定されるように感じて我慢できないタイプ
116優しい名無しさん:2011/12/16(金) 17:10:35.40 ID:X8ipCGNE
>>115
わかる100・0思考だから、何か言われてそれを取り入れようとすると
当然100じゃなくなるから0でいいって思っちゃうと駄目だよね…

あとなんか価値観が、行き着くとこまで突き詰めるとか究極を目指すとか
至高の一品みたいなのに凄い価値を感じる。匠の技みたいな

美術館や博物館にあるような芸術品や
完璧を目指していまだ完成しないスペインのガウディのサグラダファミリアとか
時間も金も気にせずふんだんに使って…みたいなのが憧れだ

> ID:hun8v74W の言ってることも、知識としてはそうだなって
わかってるんだけどね。完成度を度外視して時間に価値をおくのがどうにも苦手で…
117優しい名無しさん:2011/12/17(土) 10:43:29.65 ID:u0C75HF8
究極を目指すのはいいことなんだよ。
制約条件を無視するのがだめなんだ。
そして、時間とかカネとかの制約条件を、
究極を目指すことのできない言いわけにするからもっとだめなんだ。

たとえば、2chに書き込みするでも、
とことんまで推敲して、レスを完成するのに1カ月かかった、とかだったら、
すげー、ってなるけど、そこまで考えてないだろ?

ところが、締め切りのある仕事とか、他人に言われた仕事だったら、
「完璧を求める私はそんな簡単にできない」とか言いわけするだろ?
それがずるい、ってんだよ。

完全主義の奴はさあ、自分が完璧だと思うレベルの仕事を、
他人がいともかんたんにするのを見て絶望したらいいと思うよ。
118優しい名無しさん:2011/12/17(土) 15:33:11.88 ID:7k4WNzRP
完璧主義だけど完璧に出来ないから最初からしない、って人はね、
変な性格してるだけだって自覚しなよ。
幼稚な万能感を持つのは勝手だけど人を巻き込むなよな。
それで私は完璧主義(キリッ
とかいっても誰だって認めないよ、そんなの。
119優しい名無しさん:2011/12/18(日) 00:32:16.79 ID:Ph99UWVg
完璧主義=俺の意向を尊重しろ、というだけの話。
普通に「私がやりたいようにさせてください」と言ったら殴られるだけだけど、
「完璧主義ですから」というと言いわけになると思ってるのがアサハカ。

逆に聞きたいんだわ。なぜ完璧主義なの?
誉められたいの?自分が無能なのを隠したいの?芸術と仕事の区別がつかないの?
120優しい名無しさん:2011/12/18(日) 09:58:40.64 ID:BBzokxnz
強迫なんでしょう
121優しい名無しさん:2011/12/18(日) 19:25:33.55 ID:nNhOTP+S
このスレに書いてあることすごく勉強になる。

自分の理想になれないって分かったら、すぐ勝負をやめてしまう…
私に当てはまってる気がします。
122優しい名無しさん:2011/12/18(日) 21:05:09.30 ID:1ZW/YVM2
発達障害が批判されるのを警戒しすぎてそうなってるとしか思えんw
幼児のような万能感を捨てられてないってのもありそう。
123優しい名無しさん:2011/12/22(木) 18:22:29.99 ID:3qxftvit
>>119
いえてる。
こだわりが強いだけの自称完璧主義者がいるけど浅はかって言葉がぴったり。
あと自分に甘く他人に厳しい。
124優しい名無しさん:2011/12/23(金) 12:05:25.78 ID:0Jvwou67
仕事を完璧にやってれば失笑否定されるわけないのよねw
部分的なこだわりにしがみついてるから認められない。

新型うつと併発してる人が多そうねw
自己評価と他者評価が正反対で、自分上げして他者を責めてるところが新型っぽい。
125優しい名無しさん:2012/01/02(月) 09:20:01.10 ID:JaNrWEsy
126優しい名無しさん:2012/01/07(土) 18:16:45.97 ID:7gKY5dUU
責める相手がいない。
127優しい名無しさん:2012/01/14(土) 22:43:53.72 ID:xHRCEa8N
>>119
全くだよw
完璧主義だからなんだっての。
人に迷惑をかけるなよ、ただの主義なら人の迷惑にならないところでいくらでもやれよと。
128優しい名無しさん:2012/01/14(土) 22:58:57.18 ID:T57yFSqn
>>523
親の葬式でしょ?権利も何も、喪服着て言ってしまえばいい!
でも、実際家族の葬儀って大変だよ?
親戚以外の知らない職場や近隣のヒトにちゃんと対応できるの?
兄弟も差別よりいあわただしい行事で足手まといを嫌がってるんじゃ?
葬儀後でも、冥福を祈ることは出来るよ?
129優しい名無しさん:2012/01/14(土) 23:04:09.73 ID:XQwYWqHZ
どういった成果が好ましいとされているのか
自分の労力をともなった実際の成果はどうなのか
完璧という言葉を自分の頭の辞書から取り除いて、普通に仕事すると何か不都合が生じるのだろうか
もし不都合ならそれは仕事の内容がどうかではなく、自分の思い込みそのものが原因ではないか
130優しい名無しさん:2012/01/15(日) 19:32:55.72 ID:YNF197qy
完璧主義なら人に迷惑をかけないレベルは最低限クリアして欲しい。
変なこだわりに固執してるだけなのに完璧主義といえば赦されると思ってるのが信じられない。
131優しい名無しさん:2012/02/02(木) 04:27:13.31 ID:VedDTboY
テキトーなヤツに限ってカンペキとか言い訳する
132優しい名無しさん:2012/02/02(木) 06:53:37.83 ID:aM6WrLtl
だいたい自分で完璧主義と言うやつの8割くらいは他者からは、逆に見られてる。
133優しい名無しさん:2012/02/04(土) 20:43:31.34 ID:3667RjAU
本人としては、普通の強迫性障害の症状だと認めるのはイヤなんだろうかね。
134優しい名無しさん:2012/02/04(土) 23:07:20.51 ID:pjnG3ZwQ
私の付き合っていた人は、完璧『主義』っつか、
完璧でないとならないという脅迫観念に取りつかれているような人だった。

で、実際の行動は、失敗を恐れるあまり、途中で投げ出したりドタキャンしたり、
せっかくうまくいっている物事も、うまくいかなくなる障害を作りだして阻害したり。。
「しかたない原因で」うまくいかない状況に無理やりもっていくような破壊的行動ばかり。
135優しい名無しさん:2012/02/04(土) 23:11:29.20 ID:pjnG3ZwQ
つづき

当然、恋愛関係もうまくいきそうになると問題を起こす。
わざとカオスを作り出すことで私が混乱すると、やっと安心するようだった。
自己愛性人格障害っぽい人だったけど、自分の完璧なイメージや万能感を守るための行動だったんだろうか?
モラハラ的な攻撃性はない人だったからいつも「???」だったけどこれも問題行動なんだろうな。
136優しい名無しさん:2012/03/06(火) 00:00:29.03 ID:EJ0G5LeS
これは良スレ
>>1とそっくりだから凄くためになった 行動や考え方変えられるように頑張りたい、時間かかるだろうけど
気付かせてくれてありがとう
ていうか言われなきゃ分かんない時点で相当・・・きついこと言ってるようでみんな優しいな
137優しい名無しさん:2012/03/25(日) 16:48:48.05 ID:iAxjx6Jx
そうだな
138優しい名無しさん:2012/04/19(木) 20:32:51.71 ID:h+W/xgh7
いえい!
139優しい名無しさん:2012/05/12(土) 12:47:56.55 ID:HgDn5gkL
140優しい名無しさん:2012/06/07(木) 23:24:18.52 ID:gCUZfStS
あげとこう
141優しい名無しさん:2012/07/01(日) 06:36:28.85 ID:3GZHe5c+
自称''完璧主義''で、「自分は試験に落ちたことがない」って人知ってる。
でもその人高卒で資格も日商簿記3級とか運転免許とかしかもってないんだよなあ。

失敗するのが極端に怖くて、チャレンジ精神を持ってないだけだよなあ
米大統領リンカーンを見たらわかると思うけど、
「自分にはちょっと無理じゃないか」って目標を掲げて、
失敗しても成功するまで何度でもチャレンジする方が絶対に最後には成功するのに。
142優しい名無しさん:2012/07/17(火) 15:58:33.65 ID:o2DDBnDm
ダメな自分をまず認めたら?
いや!自分はダメではない!!ってすぐ言い出すでしょ。
143優しい名無しさん:2012/08/06(月) 21:01:53.23 ID:Xk0VRVBp
>>142
あるあるw
自分がダメであることを認めるのはより前進する努力を捨てた逃げだ!
みたいに逆に威高々なんだよな。
いやいや。
まず自分はダメなんだってところに建って自分の足元を見据えろよと。
自称完璧主義者の「自分はダメではない!!」は自己愛の言い訳をしてるだけなんだよ。
自分大好きだから耳障りよくより高潔っぽく見える言い訳が欲しいだけ。
ダメな自分のどこがダメでよくなる見込みがあるのかって根っこの部分で分析することから逃げてる。
自分を見つめることから逃げてるだけ。
144優しい名無しさん:2012/08/10(金) 23:28:28.97 ID:wIXiNNf5
自分をダメだと認めるのを開き直りと勘違いしちゃってるかもね。
印象悪いかもしれないがこれって地に足をつけて自分を見据えないといえない言葉なんだけどもね。
そういう人は「いや!自分はダメではない!」ってすぐに言い出す自称完璧主義よりもずっと伸びしろがある。
145優しい名無しさん:2012/08/12(日) 12:29:11.39 ID:CqFnshJZ
全無思考な人が多いと思うから
ダメを認めたら100崩れちゃうって恐怖があるんだと思う
0になるのは恐ろしいから許容できないというか
146優しい名無しさん:2012/08/12(日) 12:33:31.00 ID:pnoBtvsX
私のあなたが怪我をしたの。ウェンディゴなの〜ん♪
147優しい名無しさん:2012/08/12(日) 13:48:44.78 ID:WzYoKzKV
>>1しか読んでないけど、至極真っ当な第三者からの評価だと思うよ
自分のこだわりを周囲が認めないから許せないって、>>1が後半垂れ流してるのはそのままじゃないかw
こう言うことを教えてくれる人がいるのはとてもありがたいことだよ
自分では決して見えない方向から脱出経路を示唆してくれているんだから
否定されたと感じてむかついているんだろうけど、時間が経ったし>>1も先に進めたかな
だといいね
この件に関しては、周囲に感謝しても恨んで文句言うのは間違いだと思うよ
148優しい名無しさん:2012/08/29(水) 20:35:49.73 ID:BVMTBhmz
>>142
言えてる。
ダメだって認めるのを開き直りだと勘違いしてるんだよね。
それが事実関係を見ることからの逃げになるってことを分かってないの。
149優しい名無しさん:2012/08/29(水) 20:49:37.44 ID:HiTj4MdR
wikiより
かなり当てはまってた。

>自己の成し遂げた仕事等に過度な評価を求める傾向が比較的あり、
>俗に言う 恩着せがましいと評される人も少なくない。

>条件的な愛(厳密に言えば愛ではなく、自分のエゴの押し付け、
>とも呼べるようなもの)しか示さない両親などの保護者のもとで育てられた場合に、
>このような気質になってしまうことが多いことが知られている

認知療法が効くのはエゴ押し付け親じゃない場合だけっぽい。
毒親持ちは金かけて認知療法やっても無駄なのかな…
150優しい名無しさん:2012/09/01(土) 14:03:45.36 ID:x8hRTFiQ
自覚して受け入れて乗り越える努力すれば
社会生活上はマシになるでしょ、治るとかはどういう定義するかによるよ

いつまでも毒親だけのせいにしてたらそれは無理
長い時間かけてでも自分を変える気はあるのかどうか・・・
151優しい名無しさん:2012/09/01(土) 23:27:22.98 ID:6hmrCyJV
考え方がメチャクチャなのか
トラウマ?によるのか
152優しい名無しさん:2012/09/02(日) 13:31:16.88 ID:VTeZx3aS
相談する方からすれば症状の呼び方なんてどうでもよくて困ってることを分かって欲しいだけなのに、聞く人は何故か「完璧主義」って名目に異常に拘って猛反発するんだね
153岩出:2012/09/02(日) 14:00:12.50 ID:JFhopmP6
もうババアでもいいからやらせろ!

栃木で募集中だ!
154優しい名無しさん:2012/09/02(日) 15:26:31.85 ID:z9J28FUL
完璧主義って言葉に反発されるとわかってるならいわなきゃいいのではw

>異常に拘って猛反発する

猛反発されるほど現実のお前とお前が語るお前像が大違いってことではw
155優しい名無しさん:2012/09/02(日) 17:35:12.54 ID:MZCvaSoC
>>142
>ダメな自分をまず認めたら?
>いや!自分はダメではない!!ってすぐ言い出すでしょ。

同意。
そのくせ「完璧に出来ないことが分かってるので最初から何もやれない」とかいうんだよねw
じゃあダメってことじゃん!ダメって認めろよ!w

話し変わるけど自称完璧主義者って他人に厳しくない?
他人が「自分は人格者じゃないので(ダメな人間なので)あんな人とは親しくしたくない」とかいったら
物凄い勢いで「おまえはクズだ!」みたいに怒鳴りだしたんですけどw
「自分を変えれば嫌な奴とも親しく付き合えるはずだ!お前が自分を変えろ!」って。
周りとしてはそこまでして変な人と絡みたくないし、
将来的にそこまでしなきゃいけないほど部署が近くなったら仕事のためにするけどぉ〜って感じなんだけど。
なぁなぁで角が立たないようにやりすごすとかやり方はいくらでもあるのに、いきなり自分を変えろってw
たいしたことじゃないのに他人の生き様を否定するようなこと言い出すからびっくりしたよ。
156優しい名無しさん:2012/09/16(日) 17:43:32.88 ID:YlmbXVZi
あげ
157優しい名無しさん:2012/09/19(水) 22:11:07.33 ID:sykSDH+p
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね 
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
158優しい名無しさん:2012/09/26(水) 21:41:02.28 ID:QdqIq7eK
>>149
>自己の成し遂げた仕事等に過度な評価を求める傾向が比較的あり、
>俗に言う 恩着せがましいと評される人も少なくない。

恩着せがましいのは自称完璧主義者の特徴だったのかw
妹がたまたまそういう性格なだけかと思ってた。

>>148
>ダメだって認めるのを開き直りだと勘違いしてるんだよね。
>それが事実関係を見ることからの逃げになる

ほんと、それに尽きる。
159優しい名無しさん:2012/10/10(水) 21:45:09.27 ID:Dg8rlt1P
あげ
160優しい名無しさん:2012/10/11(木) 00:13:55.04 ID:tIvT7dvN
>>1
笑った奴らはたぶん頭悪いし、人間を知らない。
161優しい名無しさん:2012/10/11(木) 07:32:39.35 ID:v0JGpTCa
俺も>>1と同じ問題抱えてる
>>1の同僚の指摘がマンマ当てはまるよ
分かってるのに、心がついて来ない
162優しい名無しさん:2012/10/13(土) 08:28:18.19 ID:Qf0USU25
>>160
そうやって忠告してくれる人を下に見るのやめたらいいのにね
まず受け止めて、それから自分に必要な部分を取捨選択したらいいのに
全否定か全肯定しかないのか
163優しい名無しさん:2012/10/14(日) 15:54:24.28 ID:fGm18W8T
>>151
これってどうなんだろう?
・考え方からしてダメなんで訓練すれば(認知療法やれば)改善する人
・考え方は普通なんだけどトラウマから完璧主義をやってしまってるのでトラウマを克服しなきゃいけない人
両者は同じでいいの?
164優しい名無しさん:2012/10/22(月) 10:31:24.08 ID:OUX7zzzj
>>163
めんどくさいけどトラウマから来る認知の歪みは
まずはトラウマから克服しないといけないんだろうな
だからこそひとりひとりに合ったカウンセリングが必要。
すごく時間がかかる。
万人に効く一つの汎用性のある認知療法をやってもひとりひとりに
合ってなければ治りにくい。体の病気とは違う。
165優しい名無しさん:2012/11/04(日) 23:53:26.02 ID:Qd5dZrGz
上げ
166優しい名無しさん:2012/11/05(月) 01:30:45.79 ID:LkkrKxUs
ただ単に言葉の定義の問題だよね
167優しい名無しさん:2012/11/05(月) 07:17:58.20 ID:DlqfTnc6
女性が1人でしかみついているだけだ
168優しい名無しさん:2012/11/05(月) 07:32:59.37 ID:hUKsEdoJ
スレ上がってたから見に来た。自分も、言葉の定義と思う。そして>>1の問題は、
相手の質問に対する応答を、(多分状況から焦って)間違えたんじゃないかなと思った。
「カンペキ主義というか、0か100か、という物の考え方をしちゃうんだ俺ってばよ」
だったら結果は違った気がする。いわゆる、アイメッセージ+認知の歪み用語。
そしたら、突っ込まれづらいんじゃないかなと。むしろ、「6割でいいんだよ」という風に
励ましの言葉をもらえた

かもしれない。がんがれめげるな。その時の相手が悪かった、ということにしようw
169優しい名無しさん:2012/11/07(水) 21:16:38.86 ID:TCs7CAdP
いやいやw
周囲の人はかなりの迷惑をこおむってると思われるわけよ。
そこで「完璧にやりたいから。でもできなくて悩んでる」といわれちゃあなw
周囲のイラっとくる気持ちを察してやれよw
それができないと人の心のわからない奴っていわれちゃうんだぜ。
170優しい名無しさん:2012/11/07(水) 22:56:32.85 ID:x+8tudo4
「迷惑かけてるのを分かってるけど完璧にやりたい、でもできなくてつらい」
っていうのと
「完璧にやりたいのに、皆が分かってくれないのがつらい」
では受け止められ方が大きく違うよな
171優しい名無しさん:2012/11/08(木) 01:37:05.58 ID:hSySLI6N
お前に完璧なんて無理に決まってんだろー
身の程を知れー
てかお前の求めてる完璧ってのは他の人にとっちゃ大して意味のない小事だけなんだよー

て言ってしまいそうw
172優しい名無しさん:2012/11/08(木) 12:38:23.64 ID:nLaIq+Ok
>「迷惑かけてるのを分かってるけど完璧にやりたい、でもできなくてつらい」

でもできなくてつらい

これは余計では?
迷惑かけられてる周囲の人間としては
「ならやめろ!!でもでもだっていうな!ウゼエ!!!」
って感じでは?
できなくてつらいなんて他人に聞かせてどうしたいのかと。
聞かされたほうは
「具体的になんか要求されてんのか?これ以上迷惑かけてくるつもりか?」
とイラつくよ。

そこに入るべきセリフは
「いつもご迷惑をおかけしてすみません」
だろ?
173優しい名無しさん:2012/11/08(木) 23:26:24.45 ID:mswscnCL
>>168
本気でそれ言ってんの?
完璧主義って言葉の定義なんて本質じゃないよ。
ただ突っ込みどころになっただけ。
本質は完璧主義者が周りに迷惑をかけていて周りの人間は怒っているということ。
174優しい名無しさん:2012/11/09(金) 05:54:38.21 ID:1HjMMVf5
>>173
本人の思考に沿って書いただけ。怒ってる当事者もこのスレに来てんの?
通りすがりで、あんま熟読もしてないで書いたから、その点はすまんけど。
175優しい名無しさん:2012/11/09(金) 19:42:04.10 ID:f4gvkrF+
アスペかい?
例えば相方に変なこだわりがあって、自分の仕事の進捗に影響があれば、迷惑だと感じるだろ?
迷惑をかけられたらムカつくだろ?
176優しい名無しさん:2012/11/09(金) 23:57:07.96 ID:/FZFjqbW
完璧になりうるのは結果だけ。
過程の完成度(も糞もないけど)に拘るなんてナンセンス。
ほんとに完璧主義ならむしろ過程で躓きまくればいいと思うの。
177優しい名無しさん:2012/11/22(木) 13:30:08.49 ID:4amgq7br
「誰でも完璧にやりたいもの。
でもこだわりが出てきた時には終わり方を考えながら進めろ」

と名前忘れたけど外人の芸術家がいってた。
完璧にしたいのは別に特別なことじゃないって。
完璧主義者を自称してない普通の人はそれがうまいんだろうね。
178優しい名無しさん:2012/12/08(土) 17:28:31.15 ID:RmqKG4t7
終わり方が難しい
時間内に収めるとかが本当苦手
179優しい名無しさん:2012/12/18(火) 18:24:17.40 ID:SuIrhzaL
あげ
180優しい名無しさん:2012/12/24(月) 09:00:46.32 ID:vXPBjdVX
微妙にドヤ顔するのはやめるべき。
周りは引いてるんだから。
181減薬そして断薬:2012/12/24(月) 11:29:16.95 ID:4Yvxo/kL
自閉症のなり損ないとしか言えない友人がいて、このスレで語られてることがほとんどあてはまる。
>>1の友人の様な助言を俺もしてしまった。本人は傷ついただろうか。
何と助言すれば良かったのか。完璧主義を頭から否定してしまった。なぜなら人並みに物事をこなしてないから。
口から出るのは成功したことばかりなのに行動がまったく伴っていなかったから。
182優しい名無しさん:2012/12/27(木) 17:46:45.56 ID:QsxWcNt0
傷ついたかもしれんが、いってしまったものはしょうがないw
おまいの良心から出た言葉なんだろうから適度にフォローしてやったらいいよ。
それ以上のことはできないんだし。

>>1的な完璧主義ってのは自閉圏にある人にはよくあることらしいw
子供が変な完璧主義には待って振り回されるってのは、
軽く自閉圏にある子供を持った親によくある悩み事なんだそうだ。
親は自閉の症状だって分かってるんだろうが、本人に自閉の自覚がないと
>>1みたいなボヤキになっちゃうんだろうね。
医者もよほど良心的でない限り「コイツ自閉的なだなぁ」と思ったところで、
何とも言わんだろう。
だって、どうしようもないからw
人格の問題としてとらえて認知療法を勧めるのがせいぜいじゃね?
普通の医者なら投薬マシーンと化して収益を上げるのみ。
どうせ抑うつかうつを訴えての来院だろうしなw
183優しい名無しさん:2013/01/07(月) 18:13:37.53 ID:/4YQ4vTR
184五十川卓司 ◇soalaRO1Zo:2013/02/02(土) 17:04:12.79 ID:AvQ8mYPY
私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
185優しい名無しさん:2013/02/15(金) 22:23:09.22 ID:eI2uwF3v
こだわりだろ
発達障害の定番な
186優しい名無しさん:2013/02/16(土) 01:44:41.25 ID:145lT+ST
否定失笑されるってことは、自分は完璧にこなしてるつもりでも周りから見れば全然ダメと思われてるんでしょ
本当に完璧な人なら周囲が「なにもそこまでしなくてもいいぞ」って止めてくるもん
私が実際そうでした。そして、その言葉により私も少しだけ手を抜くようになりました
もちろん、100→0ではなく、仮に平均点が70点だとしたら70点を取り続けるような仕事をしてました
とは言っても、一応100を目指して、途中手抜きして結果70点、って感じで。
きっと>>1さんは周りが見て平均点にも達してない状態で「完璧主義です」なんて言っちゃったから失笑されたんでしょう
以前私の先輩に言われたことがあります。「自分は出来てる、よくやってる」って自分で思ってるうちは、実は大したこと無いんだぞ、ってね。
周りの見方にもよるし、周りが同じように完璧主義なのか、全然そうでないかで大きく変わると思います
187優しい名無しさん:2013/02/27(水) 13:02:50.09 ID:9Sd7Ra/U
1「『ざまあ見てください』 あなたの言動は? 3つまでお選びください」

a.「わかりました」
b.「誰の?」
c.「お前のな」
d.「黙れ」
e.「知るかボケ」
f.「どんなザマを?」
g.無視する
h.その他「
188優しい名無しさん:2013/02/27(水) 13:03:44.56 ID:9Sd7Ra/U
2「あなたはどんな回答を組み合わせましたか?組み合わせて回答したものをお答えください」
189優しい名無しさん:2013/02/27(水) 13:05:08.79 ID:9Sd7Ra/U
3「あなたは先ほどの質問で、自分に正直に回答されましたか?」

a.はい
b.いいえ
c.わからない
190優しい名無しさん:2013/02/27(水) 13:46:56.09 ID:9Sd7Ra/U
4「『ざまあみやがれ』と思ったことはありますか?」
a.はい
b.いいえ
c.思い出せない
191優しい名無しさん:2013/02/27(水) 13:47:57.34 ID:9Sd7Ra/U
5「あなたは自分に誇りが持てますか?」
a.はい
b.いいえ
c.わからない
192優しい名無しさん:2013/02/28(木) 10:13:11.65 ID:zBVlCHOR
6「この世界に、理想的な悪は実在すると思いますか?」
a.実在する
b.実在しない
c.実在した
d.実在しなかった
e.いずれ現れるだろう
f.これからも現れないだろう
g.いずれ無くなるだろう
h.いつまでも無くならないだろう
i.フィクションとして実在する
193優しい名無しさん:2013/02/28(木) 10:16:24.27 ID:zBVlCHOR
7「最後の質問です。あなたは現実の正義に物理的暴力が伴うことはあると思いますか?」
a.逆に訊きたい
b.はい
c.いいえ
d.わからない
194優しい名無しさん:2013/03/16(土) 13:19:45.16 ID:UivDao5V
195優しい名無しさん:2013/04/05(金) 19:34:22.03 ID:to4sbt8E
完璧主義って
テストで90点取ったら合格点だから良かったと満足しないで次は100点を取ろうと努力するような人だと思っんだけど
100点取れないと凄くストレスに感じて落ち込んじゃうような人も完璧主義って言うの?
完璧主義というか脅迫性障害だと思うのだが
196優しい名無しさん:2013/04/25(木) 17:41:15.60 ID:NzFmYYoj
100点など分かりやすいものならまだしも
ニッチなとこに完璧をもとめて回りに迷惑かけるようだともうね…

強迫性障害かもしれんし、発達障害のこだわりにもみえるし。
うまくできそうにないなら回避して傷付くことから逃げるからなにもできないとか?
もう意味わからん。
完璧主義っていえばいいってもんじゃないだろと。
聞かされてるとモヤモヤしてくるわw
197優しい名無しさん:2013/04/26(金) 02:35:37.58 ID:sG2kv2BQ
100か0かの人が身近にいて振り回されている。
ひとつうまくいかないとすぐに否定して。
そのせいでダメになったもの数知れず。
おまけに7,8割できているものに対して完璧を求めて人を責める。
完璧でなくても支障がなかったり、問題になるわけじゃないのに。
完璧が必要なものは早めに仕上げて複数の人で念入りに確認すれば
いいのに人を頼ってはいけない完璧になるまでやれという。

そのくせ、お前はできるのか、といえばまったくできない。

もう疲れた。
絶対
198優しい名無しさん
他人が完璧じゃないとなぜか首を突っ込んでくるバカ
おまえずっと放置してたじゃん!