森田療法で症状の改善を目指すスレ 1
1 ：優しい名無しさん：
森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
よって森田療法を完全否定する書き込みは、このスレの対象外です。
基本的に森田療法を肯定していながらも「この点についてはこういう理由により疑問を感じる」
等々の批判は構いませんが、根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも又当然対象外です。
森田療法そのものに対する評論よりも、今苦しんでいる人のために何が有益なのかを意識した
発言を最優先にするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
よって森田療法を完全否定する書き込みは、このスレの対象外です。
基本的に森田療法を肯定していながらも「この点についてはこういう理由により疑問を感じる」
等々の批判は構いませんが、根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも又当然対象外です。
森田療法そのものに対する評論よりも、今苦しんでいる人のために何が有益なのかを意識した
発言を最優先にするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
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2 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 10:22:18.32 ID:4TgyqaN9
■森田療法の対象となる疾患■ (東京慈恵会医科大学 森田療法センターのHPより)
http://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/morita/index.html
社会不安障害（社会恐怖、対人恐怖症）
→人前でひどく緊張する、人とコミュニケーションがうまくとれず悩んでいるなど
パニック障害、広場恐怖
→突然動悸が激しくなり、息苦しく感じる、電車や人ごみを避けるようになるなど
全般性不安障害
→様々なことが次々心配になり、いつも緊張してリラックスできないなど
強迫性障害
→様々なものが不潔に思え、繰り返し手洗いせずにはいられないなど。ばかばかしいとは思いつつもある考えにとらわれてしまう（カギの確認など）
身体表現性障害
→身体の病気ではないのに、身体症状が続きとらわれてしまうなど 多くの場合、症状は心理的ストレスと関係している
軽症だが慢性のうつ
→憂うつな気分、気力の減退が続くなど
※原則として総合失調症や躁病には適用されていません。
http://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/morita/index.html
社会不安障害（社会恐怖、対人恐怖症）
→人前でひどく緊張する、人とコミュニケーションがうまくとれず悩んでいるなど
パニック障害、広場恐怖
→突然動悸が激しくなり、息苦しく感じる、電車や人ごみを避けるようになるなど
全般性不安障害
→様々なことが次々心配になり、いつも緊張してリラックスできないなど
強迫性障害
→様々なものが不潔に思え、繰り返し手洗いせずにはいられないなど。ばかばかしいとは思いつつもある考えにとらわれてしまう（カギの確認など）
身体表現性障害
→身体の病気ではないのに、身体症状が続きとらわれてしまうなど 多くの場合、症状は心理的ストレスと関係している
軽症だが慢性のうつ
→憂うつな気分、気力の減退が続くなど
※原則として総合失調症や躁病には適用されていません。
3 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 10:36:32.78 ID:4TgyqaN9
■森田療法の治療方法■ (メンタルヘルス岡本記念財団のHPより)
http://www.mental-health.org/morita3.html
森田療法には、大きく「入院療法」と「外来療法」の2つがあります。森田療法は元来、入院療法が基本でしたが、
入院先などの問題もあり、最近では通院治療（=外来療法）が中心になりつつあります。
したがって重度や長期の方には入院療法、比較的軽度で短期の方には、通院による外来療法が基本となっています。
また、森田療法には、それ以外にも森田療法を相互に学習する自助グループ・生活の発見会や
当財団ホームページにある、体験フォーラムなどの相互扶助コミュニケーションなどの活用方法もあります。
※症状の程度によっては、自助グループによる学習では改善が極めて困難な場合があります。
本を読んだり、過去に自助グループ等に参加しても著しい改善がみられなかった人は、
専門医による外来治療や入院治療を受けることをお勧めします。
http://www.mental-health.org/morita3.html
森田療法には、大きく「入院療法」と「外来療法」の2つがあります。森田療法は元来、入院療法が基本でしたが、
入院先などの問題もあり、最近では通院治療（=外来療法）が中心になりつつあります。
したがって重度や長期の方には入院療法、比較的軽度で短期の方には、通院による外来療法が基本となっています。
また、森田療法には、それ以外にも森田療法を相互に学習する自助グループ・生活の発見会や
当財団ホームページにある、体験フォーラムなどの相互扶助コミュニケーションなどの活用方法もあります。
※症状の程度によっては、自助グループによる学習では改善が極めて困難な場合があります。
本を読んだり、過去に自助グループ等に参加しても著しい改善がみられなかった人は、
専門医による外来治療や入院治療を受けることをお勧めします。
4 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 10:53:10.65 ID:4TgyqaN9
■森田療法と薬物療法との関係～ 森田療法における薬への接し方 一例■ (メンタルヘルス岡本記念財団のHPより抜粋)
http://www.mental-health.org/fuan5_a1.html
その当時の担当の主治医は、Aさんが不安や回避行動を訴えるたびに、薬物の種類を変えたり、増量してくれますが一向によくなりません。
Aさんはこのままでは、薬漬けの人生になってしまうのではないかと恐れ、薬を服用することに対しても不安と不信を抱くようになりました。
このような当時の担当医の治療にもかかわらず、症状は悪化し、その対処手段として担当医ヘ薬物療法の見直しと増量を行い、
それに対してAさんはむしろ不安と不信を募らせたのです。クライエントが不安を訴えると、しばしば薬物が増量され、
それがまたクライエントの不安を増大するという悪循環が神経症の薬物療法ではみられます。
森田療法の不安の理解を治療者も知ってほしいとわたくしは考えています。
薬物療法では、症状が軽くなっても、どの時点で、どのように治療を終わりにするのか、というはっきりとした手だてがありません。
そのために漠然と薬物が投与され、クライエントの不安が逆に募ります。森田療法では一般に比較的短期の終結を目指し、
そのための治療の道筋と到達すべき心理的、行動的目標を具体的に示すことができます。このことが治療での薬物療法の役割を限定し、
薬物に対する治療者と患者の依存を防ぐのです。
http://www.mental-health.org/fuan5_a1.html
その当時の担当の主治医は、Aさんが不安や回避行動を訴えるたびに、薬物の種類を変えたり、増量してくれますが一向によくなりません。
Aさんはこのままでは、薬漬けの人生になってしまうのではないかと恐れ、薬を服用することに対しても不安と不信を抱くようになりました。
このような当時の担当医の治療にもかかわらず、症状は悪化し、その対処手段として担当医ヘ薬物療法の見直しと増量を行い、
それに対してAさんはむしろ不安と不信を募らせたのです。クライエントが不安を訴えると、しばしば薬物が増量され、
それがまたクライエントの不安を増大するという悪循環が神経症の薬物療法ではみられます。
森田療法の不安の理解を治療者も知ってほしいとわたくしは考えています。
薬物療法では、症状が軽くなっても、どの時点で、どのように治療を終わりにするのか、というはっきりとした手だてがありません。
そのために漠然と薬物が投与され、クライエントの不安が逆に募ります。森田療法では一般に比較的短期の終結を目指し、
そのための治療の道筋と到達すべき心理的、行動的目標を具体的に示すことができます。このことが治療での薬物療法の役割を限定し、
薬物に対する治療者と患者の依存を防ぐのです。
6 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 18:19:59.72 ID:4TgyqaN9
>>2
こちらこそ宜しくお願い致します。
最近思ったことなのですが、
スティーブ・ジョブズ氏が亡くなりましたが、ジョブズ氏は「馬鹿になれ」と言っていたようですね。
禅でも「馬鹿になれ」とよく言うようです。又この言葉は、鈴木知準先生も著書の中に書いていた記憶があります。
禅で「馬鹿になれ」とはどういう意味なのか調べてみると、要は「なり切れ」という意味らしいのです。
するとこれは全くもって、森田先生の言葉と一致します。
鈴木知準先生はしばしば「一定のところに達した人は、皆同じことを言います」と語っていました。
ジョブズ氏も又、達した人の一人だったのだろう、などと思ったのです。
つまりは、
森田療法がやや衰退気味であるなどと云われてる昨今ですが、森田先生が達した世界というのは不滅の世界であろうと思うわけです。
こちらこそ宜しくお願い致します。
最近思ったことなのですが、
スティーブ・ジョブズ氏が亡くなりましたが、ジョブズ氏は「馬鹿になれ」と言っていたようですね。
禅でも「馬鹿になれ」とよく言うようです。又この言葉は、鈴木知準先生も著書の中に書いていた記憶があります。
禅で「馬鹿になれ」とはどういう意味なのか調べてみると、要は「なり切れ」という意味らしいのです。
するとこれは全くもって、森田先生の言葉と一致します。
鈴木知準先生はしばしば「一定のところに達した人は、皆同じことを言います」と語っていました。
ジョブズ氏も又、達した人の一人だったのだろう、などと思ったのです。
つまりは、
森田療法がやや衰退気味であるなどと云われてる昨今ですが、森田先生が達した世界というのは不滅の世界であろうと思うわけです。
7 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 18:20:55.50 ID:4TgyqaN9
10 ：優しい名無しさん：2011/11/01(火) 12:26:33.73 ID:1VCpf1Gz
>>8
こちらこそ宜しくお願い致します。
>>9
>>6は、時節柄、不特定多数の人に向けて成り立つ話題かと思い、書いてみました。
それ以外の森田先生の言葉… 沢山ありますよね、漠然とし過ぎています。
それは>>9さんが何を求めているかによって違ってくると思われます。
こちらこそ宜しくお願い致します。
>>9
>>6は、時節柄、不特定多数の人に向けて成り立つ話題かと思い、書いてみました。
それ以外の森田先生の言葉… 沢山ありますよね、漠然とし過ぎています。
それは>>9さんが何を求めているかによって違ってくると思われます。
11 ：優しい名無しさん：2011/11/01(火) 21:09:23.24 ID:1VCpf1Gz
>>6の続き
＞禅で「馬鹿になれ」とはどういう意味なのか調べてみると、
どうやって調べたかと言えば、実にイージーでして(笑)、「禅 馬鹿になれ」でグーグル検索しただけです。
すると一番上に出てきたのが以下のサイトです。
http://www.toenji.com/horagai/06.html
汚物を浴びた後、大いに仕事がはかどるようになるとは、何とも面白い話です。
森田先生が「神経衰弱と強迫観念の根治法」に書いていた、アインシュタインの相対性理論の話を思い出します。
汚物と自分が対立しているうちは、嫌なんですよね。しかし自分が汚物を浴びる、即ち自分が汚物になってしまう。
すると対立するものはありません。自分が汚物になってしまうとは、なり切るということですよね。
すると仕事がはかどる。面白い話ではありませんか。
「馬鹿」とは「考えていない」ということでありましょう。そしてこの場合の「考え」とは「はからい」のことでありましょう。
＞禅で「馬鹿になれ」とはどういう意味なのか調べてみると、
どうやって調べたかと言えば、実にイージーでして(笑)、「禅 馬鹿になれ」でグーグル検索しただけです。
すると一番上に出てきたのが以下のサイトです。
http://www.toenji.com/horagai/06.html
汚物を浴びた後、大いに仕事がはかどるようになるとは、何とも面白い話です。
森田先生が「神経衰弱と強迫観念の根治法」に書いていた、アインシュタインの相対性理論の話を思い出します。
汚物と自分が対立しているうちは、嫌なんですよね。しかし自分が汚物を浴びる、即ち自分が汚物になってしまう。
すると対立するものはありません。自分が汚物になってしまうとは、なり切るということですよね。
すると仕事がはかどる。面白い話ではありませんか。
「馬鹿」とは「考えていない」ということでありましょう。そしてこの場合の「考え」とは「はからい」のことでありましょう。
森田療法って、森田先生みたいな立派な人（東大医学部卒、剣道の達人、死ぬ間際に自分が死ぬことを自覚してワンワン泣いた）
しか効かない、ってことないんでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=NtY5mgDveSkで、森田先生の肉声が聞けますが、何かすごく自信たっぷりで、ちょっと気後れします。
しか効かない、ってことないんでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=NtY5mgDveSkで、森田先生の肉声が聞けますが、何かすごく自信たっぷりで、ちょっと気後れします。
13 ：優しい名無しさん：2011/11/01(火) 21:46:46.03 ID:1VCpf1Gz
まず「立派な人」とは？ …この定義は、なかなか難しいと思いますよ。
いずれにせよ、立派な人しか効かないということは、ないはずです(笑)。
基本的に森田療法は、意志薄弱な人は適応外ということがあります。
治そうという意志のある森田神経質の人なら、効くはずです。
治そうとする意志のある人≒立派な人 なのかも知れませんね。
肉声、懐かしいですね。自信たっぷりというか、なにしろ大正生まれの人ですから。
今なら医師などは比較的自然な語り口で講演などしますが、
当時はもっと何事に対しても、日本人は気合いが強く入っていたというのか…。
現代の人と単純に比較はできないと思いますよ。だから気後れなどしなくてもいいはずですよ。
いずれにせよ、立派な人しか効かないということは、ないはずです(笑)。
基本的に森田療法は、意志薄弱な人は適応外ということがあります。
治そうという意志のある森田神経質の人なら、効くはずです。
治そうとする意志のある人≒立派な人 なのかも知れませんね。
肉声、懐かしいですね。自信たっぷりというか、なにしろ大正生まれの人ですから。
今なら医師などは比較的自然な語り口で講演などしますが、
当時はもっと何事に対しても、日本人は気合いが強く入っていたというのか…。
現代の人と単純に比較はできないと思いますよ。だから気後れなどしなくてもいいはずですよ。
意志薄弱な人は適応外ですか・・・
最近は絶対伏臥させても、寝たまま何の不満もない人もいるとか聞きました。
ストレスに弱い人とか、いわゆる新型うつ病の人は、適応外なんですか？
最近は絶対伏臥させても、寝たまま何の不満もない人もいるとか聞きました。
ストレスに弱い人とか、いわゆる新型うつ病の人は、適応外なんですか？
森田療法での改善とはヴィパッサナー瞑想での悟りと同じような気がする今日このごろ、、、
まず元々、うつの人は森田の適応外でした。
しかし森田先生の直弟子の先生方は、うつにまで治療範囲を拡大しました。
そして現在では、>>2に示している通り、軽症の慢性うつへの適応は定着した感があります。
恐らくは新型うつ病でも、本人が森田をやってみたいと思うなら有効であろうと思われます。
私が治療を受けていた頃、昭和の中～後期ですが、当時鈴木知準診療所では、
うつの人にだけは薬を出していたようです。
鈴木先生は「ここではうつの人は、大切に扱っています」などと言っていました。
うつの人は適度に手加減しながら、徐々に動きに引き入れていく、といったようなスタイルだったと思いますよ。
確認まではしていませんが、今でも概ねそんなスタイルであろうと思われます。
一番大事なのは、貴方自身が「やってみたい」と思うかどうかです。
自分が意志薄弱なのか心配し過ぎるのは、いかにも神経質の取り越し苦労です。
「意志薄弱」などと言うと、言葉が仰々しくていけません。要は「やってみたい」と思うかどうか、
チャレンジしてみようかな？ というような気持ち。それが一番大切なのだと思いますよ。
しかし森田先生の直弟子の先生方は、うつにまで治療範囲を拡大しました。
そして現在では、>>2に示している通り、軽症の慢性うつへの適応は定着した感があります。
恐らくは新型うつ病でも、本人が森田をやってみたいと思うなら有効であろうと思われます。
私が治療を受けていた頃、昭和の中～後期ですが、当時鈴木知準診療所では、
うつの人にだけは薬を出していたようです。
鈴木先生は「ここではうつの人は、大切に扱っています」などと言っていました。
うつの人は適度に手加減しながら、徐々に動きに引き入れていく、といったようなスタイルだったと思いますよ。
確認まではしていませんが、今でも概ねそんなスタイルであろうと思われます。
一番大事なのは、貴方自身が「やってみたい」と思うかどうかです。
自分が意志薄弱なのか心配し過ぎるのは、いかにも神経質の取り越し苦労です。
「意志薄弱」などと言うと、言葉が仰々しくていけません。要は「やってみたい」と思うかどうか、
チャレンジしてみようかな？ というような気持ち。それが一番大切なのだと思いますよ。
>>15
ヴィパッサナー瞑想というのは、私はよく知りませんが、
ただ座って瞑想だけしていれば治るというものではないはずです。
少なくとも森田では、ただ座って瞑想だけする、というようなスタイルではありません。
そんなに楽なものではありません(笑)。
ヴィパッサナー瞑想というのは、私はよく知りませんが、
ただ座って瞑想だけしていれば治るというものではないはずです。
少なくとも森田では、ただ座って瞑想だけする、というようなスタイルではありません。
そんなに楽なものではありません(笑)。
ヴィパッサナー瞑想はどんなのか私も知らないが、
森田も禅に近いから、坐禅には共通するものがあるのかな？
森田も禅に近いから、坐禅には共通するものがあるのかな？
座禅はごく短時間ですが、鈴木診療所でもやっていたようです。
但しそれは、座禅に明確な治療効果があると実証されていたから、というようなことでもなく、
生活の中のリズムとして座禅もよいだろう位の意味だ、というようなことを、
鈴木先生は言っていました。
但しそれは、座禅に明確な治療効果があると実証されていたから、というようなことでもなく、
生活の中のリズムとして座禅もよいだろう位の意味だ、というようなことを、
鈴木先生は言っていました。
ヴィパッサナー瞑想とはただ座って瞑想だけしている座禅
とは違いますよ。
日常での行為を冷静に自分を観察するように
すべての行動を意識下に置き観察し続けると
意識（観察し続けてる冷静な自分）が変容を起こしていき
悟りになるとかなんとか、、
これは入院森田の作業期でのコツではないのかな？と、
思ったのでカキコしたしだいです。
とは違いますよ。
日常での行為を冷静に自分を観察するように
すべての行動を意識下に置き観察し続けると
意識（観察し続けてる冷静な自分）が変容を起こしていき
悟りになるとかなんとか、、
これは入院森田の作業期でのコツではないのかな？と、
思ったのでカキコしたしだいです。
連投します。
うん、間違いないような気がする。
なんてったってシャカが悟りに行けて神経症を完治することが
できた瞑想法なんていわれてるし、、
結局森田はシャカの悟りと同じものを発見して森田療法へと
発展させていったのではなかろうか、、、？
うん、間違いないような気がする。
なんてったってシャカが悟りに行けて神経症を完治することが
できた瞑想法なんていわれてるし、、
結局森田はシャカの悟りと同じものを発見して森田療法へと
発展させていったのではなかろうか、、、？
22 ：優しい名無しさん：2011/11/02(水) 17:45:27.91 ID:CFdDrk/u
>>20
なるほど。ただ座って瞑想するのではないのですね。しかし…
今顔が赤くなった。こんな場合は特に赤くなる。額から顔にかけて…等々。(赤面恐怖の人の日記)
それに対して「赤面計という器械である」～森田先生の赤ペン批判。
『自己観察』をすればする程、精神交互作用で症状が強くなる、固着する。
＞日常での行為を冷静に『自分を観察する』ように
作業期のコツはむしろ、自己観察を止め、目前の作業になり切ることであろうと。
まぁここだけ取り出せば、言葉上ではヴィパッサナー瞑想とは正反対とも思えます。
ただ、ヴィパッサナー瞑想の示す真意がハッキリとは分かりませんので、これだけで全く別のものと断定もできませんが…
なるほど。ただ座って瞑想するのではないのですね。しかし…
今顔が赤くなった。こんな場合は特に赤くなる。額から顔にかけて…等々。(赤面恐怖の人の日記)
それに対して「赤面計という器械である」～森田先生の赤ペン批判。
『自己観察』をすればする程、精神交互作用で症状が強くなる、固着する。
＞日常での行為を冷静に『自分を観察する』ように
作業期のコツはむしろ、自己観察を止め、目前の作業になり切ることであろうと。
まぁここだけ取り出せば、言葉上ではヴィパッサナー瞑想とは正反対とも思えます。
ただ、ヴィパッサナー瞑想の示す真意がハッキリとは分かりませんので、これだけで全く別のものと断定もできませんが…
うん？私はヴィパッサナー瞑想とかテーラワーダみたいな新興仏教と森田はぜんぜん違うものだと思ってるけど。
共通点は、認知（頓悟）を重視するんじゃなくて、作務を大事にするところだけのように思う。
最近スマッサーラのじじいに毒されて信者が増えてるみたいね。昔の親鸞会みたい。
森田さんは基本は中国禅・日本禅でしょ。
共通点は、認知（頓悟）を重視するんじゃなくて、作務を大事にするところだけのように思う。
最近スマッサーラのじじいに毒されて信者が増えてるみたいね。昔の親鸞会みたい。
森田さんは基本は中国禅・日本禅でしょ。
禅も釈迦に始まる仏教から来ているから、
ヴィパッサナー瞑想もぜんぜん違うとはいえないと思うが。
ヴィパッサナー瞑想もぜんぜん違うとはいえないと思うが。
”森田療法は「東洋思想的」特徴が強く…”というようなフレーズがよく云われます。
この言葉が一番的確かな、とも思えます。
一般の人にはしばしば「森田正馬は、禅を元に森田療法を確立した」と誤解されますが、
森田先生はあくまでも精神医学をベースにして、森田療法を確立しました。
確立した後、周囲の専門家が「これは禅に似ている」と指摘をし、森田先生もそこに至って、
結果的に禅に似たものになったと初めて気づいた、とのことです。
作務＝雑務＝作業＝動き。動きこそ一番大切なものであるということも又、しばしば語られます。
鈴木知準先生の本にありましたが、盤珪禅は何故滅びたのか？ それは説法だけになってしまったからだ、と。
盤珪の残した言葉を聞けば、盤珪自身が悟った人であったことは間違いなかろうと。
しかし盤珪は、説法のみで伝えようとした。だから滅びたのだと。
対し道元禅は動きをやる。だから今に至るまで生き続けたのだと。
この言葉が一番的確かな、とも思えます。
一般の人にはしばしば「森田正馬は、禅を元に森田療法を確立した」と誤解されますが、
森田先生はあくまでも精神医学をベースにして、森田療法を確立しました。
確立した後、周囲の専門家が「これは禅に似ている」と指摘をし、森田先生もそこに至って、
結果的に禅に似たものになったと初めて気づいた、とのことです。
作務＝雑務＝作業＝動き。動きこそ一番大切なものであるということも又、しばしば語られます。
鈴木知準先生の本にありましたが、盤珪禅は何故滅びたのか？ それは説法だけになってしまったからだ、と。
盤珪の残した言葉を聞けば、盤珪自身が悟った人であったことは間違いなかろうと。
しかし盤珪は、説法のみで伝えようとした。だから滅びたのだと。
対し道元禅は動きをやる。だから今に至るまで生き続けたのだと。
「森田療法について静かに語ろう」のつづきか？
また１０年、２０年、森田療法にとらわれてろよ。
バカたちにつける薬なし。
>>25
宇佐玄雄氏も同じようなこと言ってるみたいですね。
森田療法と禅
http://blogs.yahoo.co.jp/tanbakuti/23498537.html
森田先生の直弟子の宇佐玄雄氏（元東福寺の禅僧で後に精神科医）は
次のように言っています。
「・・・・本療法は，彼の修禅の道程に酷似していて、あたかもその
縮写の如き感があるけれども、彼は徹頭徹尾宗教であって、此は
あくまで科学である・・・・・・・・・」と。
宇佐玄雄氏も同じようなこと言ってるみたいですね。
森田療法と禅
http://blogs.yahoo.co.jp/tanbakuti/23498537.html
森田先生の直弟子の宇佐玄雄氏（元東福寺の禅僧で後に精神科医）は
次のように言っています。
「・・・・本療法は，彼の修禅の道程に酷似していて、あたかもその
縮写の如き感があるけれども、彼は徹頭徹尾宗教であって、此は
あくまで科学である・・・・・・・・・」と。
>>27
かなりジャスト・ミートなサイトのご紹介、ありがとうございます。
私が「周囲の専門家が」と言ったのは、まさしく宇佐先生のことです。
鈴木知準先生も又、禅と森田の一致について沢山のことを語っていますね。
更には「元来宗教とは精神医学であった」というようなことまで言っています。
そして、いささか仰々しくなりますが、もっと言えば>>6に書いたように、
一定のところに達した人は、結局皆同じことを言うのでしょう。
かなりジャスト・ミートなサイトのご紹介、ありがとうございます。
私が「周囲の専門家が」と言ったのは、まさしく宇佐先生のことです。
鈴木知準先生も又、禅と森田の一致について沢山のことを語っていますね。
更には「元来宗教とは精神医学であった」というようなことまで言っています。
そして、いささか仰々しくなりますが、もっと言えば>>6に書いたように、
一定のところに達した人は、結局皆同じことを言うのでしょう。
かじょく期
軽作業期
重作業期
社会復帰期
これが森田療法の基本です。
これを病状に合わせ、3ヶ月から5ヶ月て程度で、きっちり入院治療でやってくれる病院がオススメです。
通院や得体の知れない通信療法では、余計な事をやるのできっちり出来ません。
薬の多剤投与から抜け出すにも入院が有効です。
退院時には単剤が目安で、退院後一年程度でゼロを目指します。
退院後一年もすると、薬は眠くなるだけで邪魔なものだと思えるレベルになるくらいに回復を目指します。
厳しい医師のもとにつかないとできません。
軽作業期
重作業期
社会復帰期
これが森田療法の基本です。
これを病状に合わせ、3ヶ月から5ヶ月て程度で、きっちり入院治療でやってくれる病院がオススメです。
通院や得体の知れない通信療法では、余計な事をやるのできっちり出来ません。
薬の多剤投与から抜け出すにも入院が有効です。
退院時には単剤が目安で、退院後一年程度でゼロを目指します。
退院後一年もすると、薬は眠くなるだけで邪魔なものだと思えるレベルになるくらいに回復を目指します。
厳しい医師のもとにつかないとできません。
>>29
＞通院や得体の知れない通信療法では、余計な事をやるのできっちり出来ません。
全ての通院・通信療法が、余計な事をやり、きっちり治らないと言い切ることはできないはずです。
確かに得体の知れない通信療法はあるようですね。治るとしても、ごく軽度の人だけでしょう。
しかし通院は、これも症状のタイプや程度にもよるでしょうが、適切であれば効果はあります。
その点以外は概ね同感です。
＞通院や得体の知れない通信療法では、余計な事をやるのできっちり出来ません。
全ての通院・通信療法が、余計な事をやり、きっちり治らないと言い切ることはできないはずです。
確かに得体の知れない通信療法はあるようですね。治るとしても、ごく軽度の人だけでしょう。
しかし通院は、これも症状のタイプや程度にもよるでしょうが、適切であれば効果はあります。
その点以外は概ね同感です。
患者側が症状に負けてしまう時ってーのは必ずあります。
通院などではそこに厳しく指導する看護師や医師がいません。
そこで症状を受け入れて、やるべきことに立ち向かうことができる患者ならいいですが、ほぼ出来ないと思います。
なので、入院が必要だと感じました。
できるなら、通院でも通信でも療法解説書の熟読でも何でもいいと思います。
通院などではそこに厳しく指導する看護師や医師がいません。
そこで症状を受け入れて、やるべきことに立ち向かうことができる患者ならいいですが、ほぼ出来ないと思います。
なので、入院が必要だと感じました。
できるなら、通院でも通信でも療法解説書の熟読でも何でもいいと思います。
静かに語ろうスレは落ちたんだ
>>31
＞ほぼ出来ないと思います。
＞なので、入院が必要だと感じました。
>>31さんの場合は、きっとそうだったのでしょう。
>>3にある※以下の一文は、私の考えです。一定以上深刻な人は、どうしても入院しないと無理です。
ですから、>>31さんの言っていることはよく分かるつもりです。
しかし通院で、貴方が「ほぼ出来ない」とお感じになったことができる人もいるのです。
あくまでも症状の程度や置かれている状況にもよりますが。
それはスタイルとしては、通院による行動療法(暴露療法)にも近いとも言えるでしょう。
森田で言う「恐怖突入」を実際にやれるか否か。ここにかかってくる人も多いはずです。
通信教育的なものや療法解説書の熟読 ～これで治る人もいるでしょうが、それは本当にごく軽度の人だけでしょうね。
>>33
ヴィパッサナー瞑想というものの治癒率や効果の継続性～どれ位深刻な人がどれだけの期間でどの程度まで治ったのか？
そういうデータが問題になってきます。この場所では見えないところで、議論が絶えないのかも知れず。
或いは又、議論する価値すらあまりないのかも知れず。
本当に本物なら、精神医学の中に取り入れられているはずだと考えるのが、常識的だと思います。
しかし貴方個人がそれで治るなら、それでそれで宜しいんじゃないでしょうか。
もう一度スレタイと>>1をお読み下さい。以降スレ違いは謹んでいただきたいと思います。
＞ほぼ出来ないと思います。
＞なので、入院が必要だと感じました。
>>31さんの場合は、きっとそうだったのでしょう。
>>3にある※以下の一文は、私の考えです。一定以上深刻な人は、どうしても入院しないと無理です。
ですから、>>31さんの言っていることはよく分かるつもりです。
しかし通院で、貴方が「ほぼ出来ない」とお感じになったことができる人もいるのです。
あくまでも症状の程度や置かれている状況にもよりますが。
それはスタイルとしては、通院による行動療法(暴露療法)にも近いとも言えるでしょう。
森田で言う「恐怖突入」を実際にやれるか否か。ここにかかってくる人も多いはずです。
通信教育的なものや療法解説書の熟読 ～これで治る人もいるでしょうが、それは本当にごく軽度の人だけでしょうね。
>>33
ヴィパッサナー瞑想というものの治癒率や効果の継続性～どれ位深刻な人がどれだけの期間でどの程度まで治ったのか？
そういうデータが問題になってきます。この場所では見えないところで、議論が絶えないのかも知れず。
或いは又、議論する価値すらあまりないのかも知れず。
本当に本物なら、精神医学の中に取り入れられているはずだと考えるのが、常識的だと思います。
しかし貴方個人がそれで治るなら、それでそれで宜しいんじゃないでしょうか。
もう一度スレタイと>>1をお読み下さい。以降スレ違いは謹んでいただきたいと思います。
それでそれで→× それはそれで→○ お詫びして訂正します。
森田正馬全集読んでますが、森田さんって、通俗的な雑誌に結構たくさん寄稿してたんですね。
で、エビデンスを見たら、今の認知療法も真っ青の高確率な治癒率ですね（wiki見るとデータの取り方に批判はあるみたいですが）。
中味を見ると、結構自信たっぷりでかつ独断的なのが面白いです。今だったらトンデモ学者扱いされそう。
森田療法は、科学的なものとしてではなく、自己啓発の読み物として軽い気持ちで接するのがいいかもしれませんね。
で、エビデンスを見たら、今の認知療法も真っ青の高確率な治癒率ですね（wiki見るとデータの取り方に批判はあるみたいですが）。
中味を見ると、結構自信たっぷりでかつ独断的なのが面白いです。今だったらトンデモ学者扱いされそう。
森田療法は、科学的なものとしてではなく、自己啓発の読み物として軽い気持ちで接するのがいいかもしれませんね。
森田療法はやめなさい、あれはカルトです。雑用ばっかさせられて、ある日
だいぶよくなったような気がして、辞めると、なんもなおってない
倉田百三が名言「治らないで治った」という言葉を残して去ったところです。
彼は治ったという実感が得られないままだったのでしょうまい。
だいぶよくなったような気がして、辞めると、なんもなおってない
倉田百三が名言「治らないで治った」という言葉を残して去ったところです。
彼は治ったという実感が得られないままだったのでしょうまい。
私個人としても今は、自己啓発本的に、より良く生きるヒントのような捉え方で森田に関わっています。
しかし、森田が非科学であると仰せの点については、大いに疑問を感じます。
治癒率～「実績」は、確かなのですよ、森田は。これは事実です。
(特にかつての)精神分析学などは治癒率が著しく低く、精神分析学の大家カレン・ホーナイが
森田先生の直弟子である高良先生の元を訪れたほどです。
だから、科学であるはずなのです。精神医学～医学～科学。
医学は科学なのか？ という議論がありますが、もしも医学が科学でないなら、
森田以外の医学も又然り、ということになってしまいます。
精神医学の分野で確かな実績を残している以上、森田だけが科学ではないはずはありますまい。
しかし、森田が非科学であると仰せの点については、大いに疑問を感じます。
治癒率～「実績」は、確かなのですよ、森田は。これは事実です。
(特にかつての)精神分析学などは治癒率が著しく低く、精神分析学の大家カレン・ホーナイが
森田先生の直弟子である高良先生の元を訪れたほどです。
だから、科学であるはずなのです。精神医学～医学～科学。
医学は科学なのか？ という議論がありますが、もしも医学が科学でないなら、
森田以外の医学も又然り、ということになってしまいます。
精神医学の分野で確かな実績を残している以上、森田だけが科学ではないはずはありますまい。
近年認知療法の大野先生が「暴露反応妨害法」というものを唱えているらしいのですが、
ちょっと内容を聞くと、その核心は森田そっくりです。
それから境界性パーソナリティ障害の治療に著しい実績をあげ、アメリカで注目を集めている
弁証法的行動療法も又、出来上がってみれば、森田に実によく似ていると指摘されています。
開発者のリネハンは、周囲からそんな指摘を受けて、やっとそれに気づいたらしいのです。
丁度森田先生が宇佐先生に指摘されて気づいたのと同様です。
道元の禅なども、かつては精神医学だったと、鈴木知準先生が唱えています。
しかし現在ではそんな感じはしませんよね。しかし実はそうであった、と。
丁度>>36さんがお感じの「森田は科学ではないのでは？」と同様とも思えます。
結局人類はずーっと昔から、同じことを繰り返しているのだと思いますよ(笑)。
>>37
倉田さんの例だけが全てではないのですよ。確かにそういうタイプの人もおりますが。
さりとて今倉田さんが生きていた場合、あれ以上の改善を求めるならば、まずもって薬以外にはないと思われます。
ちょっと内容を聞くと、その核心は森田そっくりです。
それから境界性パーソナリティ障害の治療に著しい実績をあげ、アメリカで注目を集めている
弁証法的行動療法も又、出来上がってみれば、森田に実によく似ていると指摘されています。
開発者のリネハンは、周囲からそんな指摘を受けて、やっとそれに気づいたらしいのです。
丁度森田先生が宇佐先生に指摘されて気づいたのと同様です。
道元の禅なども、かつては精神医学だったと、鈴木知準先生が唱えています。
しかし現在ではそんな感じはしませんよね。しかし実はそうであった、と。
丁度>>36さんがお感じの「森田は科学ではないのでは？」と同様とも思えます。
結局人類はずーっと昔から、同じことを繰り返しているのだと思いますよ(笑)。
>>37
倉田さんの例だけが全てではないのですよ。確かにそういうタイプの人もおりますが。
さりとて今倉田さんが生きていた場合、あれ以上の改善を求めるならば、まずもって薬以外にはないと思われます。
http://www.youtube.com/watch?v=KOzI4N7hiDA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BMtnTEC0yMw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XTNZvPbTHPk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1dVD3vFVBGM&feature=related
行動療法(暴露療法)で大きく改善したチョコさん。感動しました。
その時の心の体験は、森田で言うところの「恐怖突入」そのものでもあります。
結局「本物は皆同じ」ということなのでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=BMtnTEC0yMw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XTNZvPbTHPk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1dVD3vFVBGM&feature=related
行動療法(暴露療法)で大きく改善したチョコさん。感動しました。
その時の心の体験は、森田で言うところの「恐怖突入」そのものでもあります。
結局「本物は皆同じ」ということなのでしょう。
「暴露反応妨害法Exposure & Response Prevention」とか「フラッディングflooding」というのは、
アメリカの行動療法の理論であって、大野さんの創出したものではありません。
で、うまくいかなくて、悪化することも多いものです。恐怖突入も同じです。
森田療法が科学でない、という点についてですが、原因、因果関係、機序が客観的に明確になって、はじめて科学であり医学です。
それがわからないまま、仮説をもとに行っている精神療法は、みなプラセボに過ぎません。
プラセボだから、信じる者は救われる世界です。効くか効かないかは当たるも八卦当たらぬも八卦です。
今、精神療法や心理療法は、各流派がそれぞれ入り乱れてますが、
「精神療法」というのを一つの大きなジャンルと見て、機能的に、とにかく何でも使う、というのが主流です。
その中で、森田療法がどれだけの信者を獲得していくのか、ですが、
戦前のピシッとしまった日本人なら、森田療法の上官命令絶対主義も受け入れられ、
道徳的自律性もあったかも知れませんが、全体的に幼稚化した今の日本人には、
なかなか森田流の「人間の再教育」は受け入れられにくいでしょう。
とらわれない、はからいのないという面で、癒しやストレスからの解放の面が主流になっていくように思います。
アメリカの行動療法の理論であって、大野さんの創出したものではありません。
で、うまくいかなくて、悪化することも多いものです。恐怖突入も同じです。
森田療法が科学でない、という点についてですが、原因、因果関係、機序が客観的に明確になって、はじめて科学であり医学です。
それがわからないまま、仮説をもとに行っている精神療法は、みなプラセボに過ぎません。
プラセボだから、信じる者は救われる世界です。効くか効かないかは当たるも八卦当たらぬも八卦です。
今、精神療法や心理療法は、各流派がそれぞれ入り乱れてますが、
「精神療法」というのを一つの大きなジャンルと見て、機能的に、とにかく何でも使う、というのが主流です。
その中で、森田療法がどれだけの信者を獲得していくのか、ですが、
戦前のピシッとしまった日本人なら、森田療法の上官命令絶対主義も受け入れられ、
道徳的自律性もあったかも知れませんが、全体的に幼稚化した今の日本人には、
なかなか森田流の「人間の再教育」は受け入れられにくいでしょう。
とらわれない、はからいのないという面で、癒しやストレスからの解放の面が主流になっていくように思います。
＞大野さんの創出したものではありません。
そうでしたか。詳しくは存じませんが、唱えていたのは確からしいです。
不確かで申し訳ありません。但し「唱える」と「創出する」は別のことだと思っています。
私は森田はプラセボではないと確信しています。自分が変わったので、実感として確信しています。
原因、因果関係、機序等々は、論理的には明確になっていると思います。
しかしながら、心がどう変わったのか、物理的に実証するのは極めて困難です。
よって「客観的に明確でない」とお感じなのでは？ と思います。
今の日本人が戦前のそれと変わってきたことは同感ですが、森田が上官命令絶対主義というのは、
いささか言い過ぎの感があるかな、と、私は感じます。
「癒しやストレスからの開放」～一定以上深刻な症状を抱えていた。そしてそれが治った。
この変化は、決して癒しやストレスからの開放というような、軽いものではありません。それは確かです。
そうでしたか。詳しくは存じませんが、唱えていたのは確からしいです。
不確かで申し訳ありません。但し「唱える」と「創出する」は別のことだと思っています。
私は森田はプラセボではないと確信しています。自分が変わったので、実感として確信しています。
原因、因果関係、機序等々は、論理的には明確になっていると思います。
しかしながら、心がどう変わったのか、物理的に実証するのは極めて困難です。
よって「客観的に明確でない」とお感じなのでは？ と思います。
今の日本人が戦前のそれと変わってきたことは同感ですが、森田が上官命令絶対主義というのは、
いささか言い過ぎの感があるかな、と、私は感じます。
「癒しやストレスからの開放」～一定以上深刻な症状を抱えていた。そしてそれが治った。
この変化は、決して癒しやストレスからの開放というような、軽いものではありません。それは確かです。
無理に信じる必要はない。これは森田先生が、しばしば言っていたことです。
信じる時には自ずから信じ、信じべからざる時には、自ずと信じ得ない。
ただ、試しにやってみよ、と。
信じる時には自ずから信じ、信じべからざる時には、自ずと信じ得ない。
ただ、試しにやってみよ、と。
＞森田が上官命令絶対主義というのは、
＞いささか言い過ぎの感があるかな、と、私は感じます。
森田全集で、医者に対する絶対服従を患者に要求する文章を何度か見ましたので、そう書きました。
＞私は森田はプラセボではないと確信しています。自分が変わったので、実感として確信しています。
あなたの文章は、まさに「信じる者が救われた」感じですよ。
ウィキペディア「森田療法」にこういう記述があります。
＞なお森田療法で治った人の中には、専門家ではないのに自ら指導的立場に立ったり、
＞禅や森田正馬の言葉をふんだんに引用したり、治ったことを自慢する者の存在が指摘されている。
＞このような「くさみ」のある治癒者は、森田療法特有の現象と考えられている。
＞いささか言い過ぎの感があるかな、と、私は感じます。
森田全集で、医者に対する絶対服従を患者に要求する文章を何度か見ましたので、そう書きました。
＞私は森田はプラセボではないと確信しています。自分が変わったので、実感として確信しています。
あなたの文章は、まさに「信じる者が救われた」感じですよ。
ウィキペディア「森田療法」にこういう記述があります。
＞なお森田療法で治った人の中には、専門家ではないのに自ら指導的立場に立ったり、
＞禅や森田正馬の言葉をふんだんに引用したり、治ったことを自慢する者の存在が指摘されている。
＞このような「くさみ」のある治癒者は、森田療法特有の現象と考えられている。
又、お断りしておきますが、私の中では決して、森田先生は神ではないのです。
時代なりに研究が至らなかった部分もあった。
森田正馬という一個人としての欠点もあった。
そういうことは、ごく普通に認めているのです。
でも、治ったのですよ(笑)。だから、いわゆる信者ではないです。
だから、プラセボではないと。そのようにも言えます。
時代なりに研究が至らなかった部分もあった。
森田正馬という一個人としての欠点もあった。
そういうことは、ごく普通に認めているのです。
でも、治ったのですよ(笑)。だから、いわゆる信者ではないです。
だから、プラセボではないと。そのようにも言えます。
さて、そのウィキの引用は、何を意味するのでしょう？
このスレは、森田療法で症状の改善を目指すためのスレです。
>>1にある通り、軽癒者、全治者の人にも積極的に参加していただき、
情報をお願いします、なのです。私もただ、そうしているだけです。
このスレは、森田療法で症状の改善を目指すためのスレです。
>>1にある通り、軽癒者、全治者の人にも積極的に参加していただき、
情報をお願いします、なのです。私もただ、そうしているだけです。
あなたにそういう「くさみ」を抜いてほしいだけです。
その「くさみ」が森田療法から人を遠ざけていることに気がついて欲しいだけです。
その「くさみ」が森田療法から人を遠ざけていることに気がついて欲しいだけです。
＞森田全集で、医者に対する絶対服従を患者に要求する文章を何度か見ましたので、そう書きました。
あれは大正～昭和初期にかけての時代の話です。当時はそうでしたが、それは森田の医師だって、時代と共に変遷していますよ。
くさみ、ですか？(笑)
私は私なりに、治ってない人に治って欲しいと真摯に願っています。
それと、私自身が全治したことを、決して自慢はしていません。
申し訳ないですが、それ位しか言えません。
あれは大正～昭和初期にかけての時代の話です。当時はそうでしたが、それは森田の医師だって、時代と共に変遷していますよ。
くさみ、ですか？(笑)
私は私なりに、治ってない人に治って欲しいと真摯に願っています。
それと、私自身が全治したことを、決して自慢はしていません。
申し訳ないですが、それ位しか言えません。
自分が治ったということと、人が治るということは別です。
それは個人的な体験に過ぎません。そういう謙虚さを持ってほしいと願ってやみません。
森田療法伝道師を目指すのではなく、精神療法としての森田療法を「ありのまま」に評価してほしいと思います。
それは個人的な体験に過ぎません。そういう謙虚さを持ってほしいと願ってやみません。
森田療法伝道師を目指すのではなく、精神療法としての森田療法を「ありのまま」に評価してほしいと思います。
＞自分が治ったということと、人が治るということは別です。
それは全くその通りです。しかし各人が全く別の治り方をしているものでもありません。
共通していることがあるから、相互に有益な情報を交換できるのであり、
共通していることがあるから、森田に適する人が森田で治るのです。
＞精神療法としての森田療法を「ありのまま」に評価してほしいと思います。
はて？ 私はそのようにしているつもりです。
ありのままでなく、歪曲して、無理やり森田の評価を高く作り変えようなどとしてはいませんよ。
どうしてそのようにお感じになるのか？ 今一度内省することをお勧めします。
私としては貴方に、スレのルールを今一度認識していただき、
森田で改善を目指している人に向けての情報を、積極的に提示していただきたいと願います。
それは全くその通りです。しかし各人が全く別の治り方をしているものでもありません。
共通していることがあるから、相互に有益な情報を交換できるのであり、
共通していることがあるから、森田に適する人が森田で治るのです。
＞精神療法としての森田療法を「ありのまま」に評価してほしいと思います。
はて？ 私はそのようにしているつもりです。
ありのままでなく、歪曲して、無理やり森田の評価を高く作り変えようなどとしてはいませんよ。
どうしてそのようにお感じになるのか？ 今一度内省することをお勧めします。
私としては貴方に、スレのルールを今一度認識していただき、
森田で改善を目指している人に向けての情報を、積極的に提示していただきたいと願います。
＞今一度内省することをお勧めします。
これこそあなたに一番おすすめしたい言葉です。
あなたはやっぱり、情報交換といいながら、自分の「くさみ」が満開になっていることを気付いてない。
アンチはもちろん、森田に親近感のある人からも嫌われてるのがわからない。
自作自演のレス繰り返して、自己満悦にひたってるだけですか？
ありのまま、なら、批判も受け入れてちゃんと反論すべきでしょう？
そういう批判が一番の情報じゃないですか。それを排除しようとするなら、信者扱いされても当然でしょう。
これこそあなたに一番おすすめしたい言葉です。
あなたはやっぱり、情報交換といいながら、自分の「くさみ」が満開になっていることを気付いてない。
アンチはもちろん、森田に親近感のある人からも嫌われてるのがわからない。
自作自演のレス繰り返して、自己満悦にひたってるだけですか？
ありのまま、なら、批判も受け入れてちゃんと反論すべきでしょう？
そういう批判が一番の情報じゃないですか。それを排除しようとするなら、信者扱いされても当然でしょう。
貴方は概ね、森田に対して批判的である。私は違う。
で、貴方はご自分の主観を押し付けている感が極めて強いです。
私としはて批判を受け入れる余地は大いにありますし、しかしながら反論すべきところは「ちゃんと」反論しているつもりです。
又、自作自演というのは、全く持っていいがかりです。自己満悦というのも、貴方の主観です。
森田を「仮説をもとに行っている精神療法」などと批判する貴方自身が、これではどうでしょう？
残念ですが、これでは何ら客観性がある意見とは思えません。
で、貴方はご自分の主観を押し付けている感が極めて強いです。
私としはて批判を受け入れる余地は大いにありますし、しかしながら反論すべきところは「ちゃんと」反論しているつもりです。
又、自作自演というのは、全く持っていいがかりです。自己満悦というのも、貴方の主観です。
森田を「仮説をもとに行っている精神療法」などと批判する貴方自身が、これではどうでしょう？
残念ですが、これでは何ら客観性がある意見とは思えません。
えーと、yKnUObfZさんは完治者だったのですか。
やはり入院ですか？
自己訓練で完治したい者はどうすればよいのでしょうか？
また、自己訓練で完治するによいサイト情報などあれば助かるのですが。
やはり入院ですか？
自己訓練で完治したい者はどうすればよいのでしょうか？
また、自己訓練で完治するによいサイト情報などあれば助かるのですが。
>>51の発言から感じられるのは、森田に対する憎悪しかない。
喧嘩をしたいのなら、よそでやってほしい。
喧嘩をしたいのなら、よそでやってほしい。
相変わらずケチをつけたい人がいるんだね
静かに～の頃からいたけどさ
批判も必要だみたいに言うけど、いつもネガティブにもっていくんだよな
静かに～の頃からいたけどさ
批判も必要だみたいに言うけど、いつもネガティブにもっていくんだよな
セラピーというのは、一種の民間療法だからな。
物理的・化学的･医学的根拠はなくて、やったら効くよ、って話だ。
セラピーにケチをつける人は、セラピーに対する期待が大きすぎるんじゃないかな。
頑張ってアンチの論陣張らなくても、淘汰されるものはそのうち淘汰されていくよ。
宗教と違って「森田療法にはまって人生狂わされた」なんて人も出ないから、心配いらないと思う。
ここは森田療法ファンクラブスレだから、まあ空気読んで。
物理的・化学的･医学的根拠はなくて、やったら効くよ、って話だ。
セラピーにケチをつける人は、セラピーに対する期待が大きすぎるんじゃないかな。
頑張ってアンチの論陣張らなくても、淘汰されるものはそのうち淘汰されていくよ。
宗教と違って「森田療法にはまって人生狂わされた」なんて人も出ないから、心配いらないと思う。
ここは森田療法ファンクラブスレだから、まあ空気読んで。
ウィキペディア「森田療法」にこういう記述があります。
＞なお森田療法で治った人の中には、専門家ではないのに自ら指導的立場に立ったり、
＞禅や森田正馬の言葉をふんだんに引用したり、治ったことを自慢する者の存在が指摘されている。
＞このような「くさみ」のある治癒者は、森田療法特有の現象と考えられている。
↑すごく当たっている。自分が十分治っていないのに、
専門家みたいに森田療法を語る「くさみ」のあるヤカラが多すぎ。
悪臭が漂ってくる。
＞なお森田療法で治った人の中には、専門家ではないのに自ら指導的立場に立ったり、
＞禅や森田正馬の言葉をふんだんに引用したり、治ったことを自慢する者の存在が指摘されている。
＞このような「くさみ」のある治癒者は、森田療法特有の現象と考えられている。
↑すごく当たっている。自分が十分治っていないのに、
専門家みたいに森田療法を語る「くさみ」のあるヤカラが多すぎ。
悪臭が漂ってくる。
この「くさみ」って、なぜそうなるんだろな。道徳臭く、説教臭くなるんだよな。
一番困るのは、「人の話を聞かなくなる」ってことかなｗ
治ったことで、自分が一段高いところに行った気分になるのかな。
何たって「人間の再教育」に成功したんだからｗ
一番困るのは、「人の話を聞かなくなる」ってことかなｗ
治ったことで、自分が一段高いところに行った気分になるのかな。
何たって「人間の再教育」に成功したんだからｗ
わかったから、とっとと出て行け
お前みたいに荒らしに来てる奴が偉そうにすんな ジャマだよジャマ
お前みたいに荒らしに来てる奴が偉そうにすんな ジャマだよジャマ
>>59
うーん、森田先生も草葉の陰で泣いておろうな。
そういえば、森田療法で面白いＰＤＦ見つけた。
http://ir.jikei.ac.jp/bitstream/10328/3373/1/122-6-279.pdf
森田療法って、井上円了の影響受けたんだね。
うーん、森田先生も草葉の陰で泣いておろうな。
そういえば、森田療法で面白いＰＤＦ見つけた。
http://ir.jikei.ac.jp/bitstream/10328/3373/1/122-6-279.pdf
森田療法って、井上円了の影響受けたんだね。
森田先生の名前を出すな 取り繕ったように貼ったりもすんな
マジで出て行け お前みたいなのがいるからスレが荒れる
>>1もだから変えたんだろ そういう奴を寄せつけないために まぁ、そんなの無視するバカには通用しないが
信者とかｗを使った文章といい、もうお前がポジティブな批判ではないのバレてるし
マジで消えろ そして二度と来るな本当に
マジで出て行け お前みたいなのがいるからスレが荒れる
>>1もだから変えたんだろ そういう奴を寄せつけないために まぁ、そんなの無視するバカには通用しないが
信者とかｗを使った文章といい、もうお前がポジティブな批判ではないのバレてるし
マジで消えろ そして二度と来るな本当に
故森田教授
>>61 そういう過剰反応が荒れる原因なんだよ。２ｃｈではアンチの参入を抑え込もうとしても無理だから。
「そういう面もあるかも知れないね」とか大人の対応が必要じゃない？それができなければスル―スル―。
森田さんの本を読んでびっくりしたのが、入院療法の「絶対臥辱」も、全員にさせてるわけじゃないんだね。
症状というか、状況に応じて、絶対臥辱をさせてはいけない人（たとえば急激な悲しみにある人）を分けてるんだと知った。
まさに禅と同じで、明で来れば明で奪い、暗で来れば暗で奪う、臨機応変のところがあるんだと知った。
と同時に、こちらも硬直的な考え方で森田療法を見ていたなあ、と反省した。
「そういう面もあるかも知れないね」とか大人の対応が必要じゃない？それができなければスル―スル―。
森田さんの本を読んでびっくりしたのが、入院療法の「絶対臥辱」も、全員にさせてるわけじゃないんだね。
症状というか、状況に応じて、絶対臥辱をさせてはいけない人（たとえば急激な悲しみにある人）を分けてるんだと知った。
まさに禅と同じで、明で来れば明で奪い、暗で来れば暗で奪う、臨機応変のところがあるんだと知った。
と同時に、こちらも硬直的な考え方で森田療法を見ていたなあ、と反省した。
>>57
「趙州洗鉢」という話（無門関第７則など所収）がありますが、
あの話は、「悟ったら悟りのあとを払っておけ。悟った風を残しているようではまだ悟ってない。」という意味にも取るそうです。
森田療法も、森田療法で治った治ったと喧伝したい段階を卒業して、はじめて本当に治ったと言えるのかも知れませんね。
「趙州洗鉢」という話（無門関第７則など所収）がありますが、
あの話は、「悟ったら悟りのあとを払っておけ。悟った風を残しているようではまだ悟ってない。」という意味にも取るそうです。
森田療法も、森田療法で治った治ったと喧伝したい段階を卒業して、はじめて本当に治ったと言えるのかも知れませんね。
>>53
私はインチキ臭いところに入院もしましたが、まるで効果がなく。
その後鈴木知準先生のところへの通院をきっかけにし、治りました。
自己訓練で完治すること。これが可能か？ ～症状の質や程度、置かれている状況によると思います。
ですから、どうすればいいというのは、なかなか一概に助言を差し上げることは難しいです。
●自分で本など読み、自力で治る人。
●サイトの掲示板や、自助グループに参加することで治る人。
●通院受診で治る人。
●入院で治る人。
やっかいなのは、自分が自助グループで治ったからといって、全ての人がそうだと決めつけ、
延々と説教を繰り返すような人です。入院でないと極めて難しい人というのは、います。
鈴木知準先生も「神経質は森田の『学習』で治る」と謳った、一時期の生活の発見会を批判しました。
殆どの人は知的理解では無理だと思います。私も決して、数学の問題を解くような知的理解で治ったのではありません。
治り方としては、先のテレビのチョコさんに近いと思います。
鈴木先生の本の中の実例で、これは静岡に住んでいた紙恐怖の人の話なのですが、
ある人から森田を紹介されて森田を知った。本を買った。「自分で本を読んで治しますよ」と教えてくれた人に言った。
教えてくれた人は「そんなことをいって何十年も治らなかった人がいるんだよ、入院しなさい」と。
それで入院したそうです。大事なのは時間です。何年も悩んでいて、なかなかスッキリしないのなら、
まずは自助グループ。それでも駄目なら医師と。どんどん動いた方がいいとは思います。或いは最初から医師もありかな、とも思います。
私はインチキ臭いところに入院もしましたが、まるで効果がなく。
その後鈴木知準先生のところへの通院をきっかけにし、治りました。
自己訓練で完治すること。これが可能か？ ～症状の質や程度、置かれている状況によると思います。
ですから、どうすればいいというのは、なかなか一概に助言を差し上げることは難しいです。
●自分で本など読み、自力で治る人。
●サイトの掲示板や、自助グループに参加することで治る人。
●通院受診で治る人。
●入院で治る人。
やっかいなのは、自分が自助グループで治ったからといって、全ての人がそうだと決めつけ、
延々と説教を繰り返すような人です。入院でないと極めて難しい人というのは、います。
鈴木知準先生も「神経質は森田の『学習』で治る」と謳った、一時期の生活の発見会を批判しました。
殆どの人は知的理解では無理だと思います。私も決して、数学の問題を解くような知的理解で治ったのではありません。
治り方としては、先のテレビのチョコさんに近いと思います。
鈴木先生の本の中の実例で、これは静岡に住んでいた紙恐怖の人の話なのですが、
ある人から森田を紹介されて森田を知った。本を買った。「自分で本を読んで治しますよ」と教えてくれた人に言った。
教えてくれた人は「そんなことをいって何十年も治らなかった人がいるんだよ、入院しなさい」と。
それで入院したそうです。大事なのは時間です。何年も悩んでいて、なかなかスッキリしないのなら、
まずは自助グループ。それでも駄目なら医師と。どんどん動いた方がいいとは思います。或いは最初から医師もありかな、とも思います。
２ちゃんねるは本当にレベルが低いですね。
そもそもがレベル低い上に、神経症に関する議論となればなおさらです。
一体この人たちはどうやって生きて行くのだろうと疑問に思う。
そもそもがレベル低い上に、神経症に関する議論となればなおさらです。
一体この人たちはどうやって生きて行くのだろうと疑問に思う。
>>69
あんたも同じ穴の狢なんだけど、わかってんの？
あんたも同じ穴の狢なんだけど、わかってんの？
森田に関する情報交換、というのはいいんですけど、
その目的が、自分の知識をひけらかすことであったり、自分が治ったからそれを安易に人に当てはめようとすることだったり、
森田を否定する人を排除するためであったりするのは、よくないと思うんですよ。
その目的が、自分の知識をひけらかすことであったり、自分が治ったからそれを安易に人に当てはめようとすることだったり、
森田を否定する人を排除するためであったりするのは、よくないと思うんですよ。
いや、否定する人はもう排除していい ろくなことがない
詭弁をもちいって
詭弁をもちいって
途中で送信しちまった
詭弁をもちいてスレに粘着しようとすんなよ 否定したいなら否定するスレを立てればいいだけだしな
静かに～の頃から否定する奴がいたらなんも話は進まないてのはもう目に見えてる
まぁ、これだけ言っても粘着するだろうけどなお前は なんやかんや理由つけて
本当に質が悪い
詭弁をもちいてスレに粘着しようとすんなよ 否定したいなら否定するスレを立てればいいだけだしな
静かに～の頃から否定する奴がいたらなんも話は進まないてのはもう目に見えてる
まぁ、これだけ言っても粘着するだろうけどなお前は なんやかんや理由つけて
本当に質が悪い
２ちゃんねるは下らない場所でありながら、非常に気になる場所である。
この人たちはこれで満足しているのだろうかと思う。
というのも、例えば好きな車とか、そういった自分の主張がはっきりできるカテゴリならまだよい。
しかし、常に人数の多いニュース等のカテゴリには、全く何が主張したくて
そんなに批判と議論を続けるのか理解に苦しむ部分がある。
どうも神経症というのは、症状に出てはっきり自覚できる場合と、
症状のないため自覚できないものがあるようです。
この人たちはこれで満足しているのだろうかと思う。
というのも、例えば好きな車とか、そういった自分の主張がはっきりできるカテゴリならまだよい。
しかし、常に人数の多いニュース等のカテゴリには、全く何が主張したくて
そんなに批判と議論を続けるのか理解に苦しむ部分がある。
どうも神経症というのは、症状に出てはっきり自覚できる場合と、
症状のないため自覚できないものがあるようです。
森田療法のスレが「ここまで酷いとは思わなかった」
「こんなに悲惨だとは知らなかった」
「初めて知った」
という方が多いのではないでしょうか？
「何故？皆さんの耳にこのような現状が届かないのか？」
「２ちゃんねるによる被害」がほとんど明らかにならない。
みなさんが知るに至らないその原因は、
「２ちゃんねるによる徹底した批判潰し」と「被害者への恫喝、圧力」
が存在しているからなのです。
２ｃｈ森田療法の危険性を訴える方々は
「森田信者による言論統制」と呼んでいます。
「こんなに悲惨だとは知らなかった」
「初めて知った」
という方が多いのではないでしょうか？
「何故？皆さんの耳にこのような現状が届かないのか？」
「２ちゃんねるによる被害」がほとんど明らかにならない。
みなさんが知るに至らないその原因は、
「２ちゃんねるによる徹底した批判潰し」と「被害者への恫喝、圧力」
が存在しているからなのです。
２ｃｈ森田療法の危険性を訴える方々は
「森田信者による言論統制」と呼んでいます。
所で2チャンネルに足しげく通うようになったらもうおしまいになる。
幸せ研究所もその他インチキホームページも総て同じ。
大半の神経症者は毎日そんな所に日参して人生を消耗させている。
顔を見ると青い顔をして、今日も何もしないでぶらぶらしている。そんな連中に
限って努力だとか、将来とか一人前のことを言っている。
神経症は心理の問題ではなくて重大な精神障害であると最初に認識する必要がある。
でないと膨大な人生の無駄が待っています。
幸せ研究所もその他インチキホームページも総て同じ。
大半の神経症者は毎日そんな所に日参して人生を消耗させている。
顔を見ると青い顔をして、今日も何もしないでぶらぶらしている。そんな連中に
限って努力だとか、将来とか一人前のことを言っている。
神経症は心理の問題ではなくて重大な精神障害であると最初に認識する必要がある。
でないと膨大な人生の無駄が待っています。
他の心理療法スレでも、療法の批判をするとムキになって反論し、批判者の人格を攻撃し、スレから排除しようとする奴がいるけど、
それって、その心理療法のイメージを大きく下げるだけと思う。
森田療法やってる人も、ロジャース風「全面的受容」のテクぐらい身につければいいのに。
それって、その心理療法のイメージを大きく下げるだけと思う。
森田療法やってる人も、ロジャース風「全面的受容」のテクぐらい身につければいいのに。
自分のことは棚に上げるな お前みたいなのは本当に
得意だよなこんな論調 イメージを悪くするよてさ アホか
あと話を逸らすなよ 1にもあるが森田療法そのものを論評するのはもう止めろ
それをしたいなら別スレ立ててそこで好きにやれ LR違反にもかからないし立ててやれよ
得意だよなこんな論調 イメージを悪くするよてさ アホか
あと話を逸らすなよ 1にもあるが森田療法そのものを論評するのはもう止めろ
それをしたいなら別スレ立ててそこで好きにやれ LR違反にもかからないし立ててやれよ
森田の「くさみ」って、徒弟制度的なところにその原因があると思う。
衣鉢を継いだと称する人間が、患者を治すことより、森田療法の精神を残す方を大事にしてる、とすら思えるほど。
（例）http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/2011/10/post-5a3f.html
年々、森田療法の裾野が広がっていて、そうした発表が増えている。
それはそれで喜ばしいことではあるが、森田療法の本家でもある某大学病院の先生の発表に対して、
「どこが森田療法なのか」という厳しい質問が出た。
鈴木知準先生がお元気だった頃ならば、この種の発表はただでは済まなかっただろうにと思う。
なんか正法眼蔵が滅びた、みたいな言い方だけど、
認知療法なんか、宮本武蔵みたいに「使うものは何でも使え」って感じでどんどん療法の範囲を拡大してるんだから、
もっと柔軟に考えればいいのにねえ。
衣鉢を継いだと称する人間が、患者を治すことより、森田療法の精神を残す方を大事にしてる、とすら思えるほど。
（例）http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/2011/10/post-5a3f.html
年々、森田療法の裾野が広がっていて、そうした発表が増えている。
それはそれで喜ばしいことではあるが、森田療法の本家でもある某大学病院の先生の発表に対して、
「どこが森田療法なのか」という厳しい質問が出た。
鈴木知準先生がお元気だった頃ならば、この種の発表はただでは済まなかっただろうにと思う。
なんか正法眼蔵が滅びた、みたいな言い方だけど、
認知療法なんか、宮本武蔵みたいに「使うものは何でも使え」って感じでどんどん療法の範囲を拡大してるんだから、
もっと柔軟に考えればいいのにねえ。
自分と意見が異なるスレの存在を容認できず腕捲りして潰しに来ておきながら、相手には寛容さを要求するわけか。
これは人格攻撃されても仕方がないな。
これは人格攻撃されても仕方がないな。
やれやれ 別スレ立てて出来るのにそこはスルーして居座る
質が悪いな本当に
しかもやたら詳しいんだよなw粗探しに費やしてる時間が長いから
他のでもよくいるんだよな
例えば著名人スレだとファンより詳しいアンチているwファンより調べてたりする 暇なんだな
ただ、最初から悪意で見てるから基本的に粗探しで根っこはネガティブでしかない
そんな人は本当に別スレで好きにやれ
質が悪いな本当に
しかもやたら詳しいんだよなw粗探しに費やしてる時間が長いから
他のでもよくいるんだよな
例えば著名人スレだとファンより詳しいアンチているwファンより調べてたりする 暇なんだな
ただ、最初から悪意で見てるから基本的に粗探しで根っこはネガティブでしかない
そんな人は本当に別スレで好きにやれ
他人に強制されるのは絶対に嫌です。
でも実際に森田療法をストレートでやっている病院というのは、
平気で森田を全部受け入れるように強制して、一生森田療法の行動パターンで動くように強制するのが現実なんです。
それが気に食わない！ということ。
せっかく治療法としてはいいものがあるのに、人に生き方を強制するような治療方針を変えないため、
どんどん衰退してしまっている、というのが、今の森田療法の現実です。
でも実際に森田療法をストレートでやっている病院というのは、
平気で森田を全部受け入れるように強制して、一生森田療法の行動パターンで動くように強制するのが現実なんです。
それが気に食わない！ということ。
せっかく治療法としてはいいものがあるのに、人に生き方を強制するような治療方針を変えないため、
どんどん衰退してしまっている、というのが、今の森田療法の現実です。
>>65
丁寧にありがとうございます。
先のテレビのチョコさんに近いとのことなので見てみたのですが
チョコさんは自分と比べてかなり軽症ですね。
あれほど軽症ならば行動療法でも治るかもなと思いました。
自分は強烈なトラウマがきっかけで
強迫が発祥したので行動療法は怖くてできないししないほうがいいと思ってます。
それに自分の症名はなんだろうと思うのです。
強迫は２次的に出てるのでPTSDになるかもです。
だとすると森田療法どうなんでしょう？
トラウマ消滅にも森田療法は効果あるのでしょうか。
丁寧にありがとうございます。
先のテレビのチョコさんに近いとのことなので見てみたのですが
チョコさんは自分と比べてかなり軽症ですね。
あれほど軽症ならば行動療法でも治るかもなと思いました。
自分は強烈なトラウマがきっかけで
強迫が発祥したので行動療法は怖くてできないししないほうがいいと思ってます。
それに自分の症名はなんだろうと思うのです。
強迫は２次的に出てるのでPTSDになるかもです。
だとすると森田療法どうなんでしょう？
トラウマ消滅にも森田療法は効果あるのでしょうか。
上の質問甘えすぎかな。
１つに絞ります。
トラウマ消滅にも森田療法は効果あるのでしょうか。
詳しい方よろしくお願いします。
１つに絞ります。
トラウマ消滅にも森田療法は効果あるのでしょうか。
詳しい方よろしくお願いします。
>>82 精神療法は科学（SCIENCE)じゃなくて技術（ART）ですから、上手下手があります。
カスつかんじゃったんですね。今の森田は優しい人も多いみたいですから、大分門戸も広がってるんじゃないでしょうか。
「森田原理主義」みたいなのが、どうも存在するようですね。
>>83 正直、「やってみないとわからない」というところでしょうね。
他人が治ったから自分も治るとは限らない、というか、他人と自分は症状が似てても違う病気、というのが精神の病です。
ただ、森田も一種の行動療法と言える部分があります。恐怖突入など、まさに暴露法そのものです。
一度ちゃんとした精神科医にかかって診断もらったらどうですか？
カスつかんじゃったんですね。今の森田は優しい人も多いみたいですから、大分門戸も広がってるんじゃないでしょうか。
「森田原理主義」みたいなのが、どうも存在するようですね。
>>83 正直、「やってみないとわからない」というところでしょうね。
他人が治ったから自分も治るとは限らない、というか、他人と自分は症状が似てても違う病気、というのが精神の病です。
ただ、森田も一種の行動療法と言える部分があります。恐怖突入など、まさに暴露法そのものです。
一度ちゃんとした精神科医にかかって診断もらったらどうですか？
こいつまだいるのかよ なに住人ぶってるんだ
>>84
トラウマ消滅の捉え方にもよるとは思いますけど
トラウマじたいを無くすというのなら森田では違うと思います
トラウマを抱えながら行動できるようになる、なら森田は役たつと思います
>>84
トラウマ消滅の捉え方にもよるとは思いますけど
トラウマじたいを無くすというのなら森田では違うと思います
トラウマを抱えながら行動できるようになる、なら森田は役たつと思います
森田療法は、「原因をたたく」という療法ではなく、今のアメリカで主流の「症状をたたく」という療法ですから、
トラウマという精神分析的概念は、そもそも森田の考えと親和性があまりありませんね。
森田のフロイド嫌いは有名です。
トラウマという精神分析的概念は、そもそも森田の考えと親和性があまりありませんね。
森田のフロイド嫌いは有名です。
>>85
>>83は、私に向けて明確にアンカー指示のある質問です。(私は>>65です)
こういう場合は「私は>>65ではありませんが」等、一言添えるべきでしょう。又…
＞他人と自分は症状が似てても違う病気、というのが精神の病です。～これは違います。
＞他人と自分は症状が似てても、違う精神疾患である場合もあります。～等々が本来です。
私は>>1ですが、>>61さん、>>65さんとは別人であり、>>5さん、>>8さんとも別人です。
PTSDを原因として強迫性障害が発症することはあるようです。
又、他の精神疾患との合併ということもあります。
PTSDの治療を最優先とするなら、森田療法が最適とは言えないでしょう。
しかし森田療法が全く不適と決めることもできません。
PTSDと強迫性障害の因果関係がどうなっているのか、元々の貴方のご性格が神経質であるのか等々、
様々な情報がなければ判断はできないです。
いずれにせよ、チョコさんの例よりもずっと深刻であるならば、直ちに専門医を受診することをお勧めします。
>>83は、私に向けて明確にアンカー指示のある質問です。(私は>>65です)
こういう場合は「私は>>65ではありませんが」等、一言添えるべきでしょう。又…
＞他人と自分は症状が似てても違う病気、というのが精神の病です。～これは違います。
＞他人と自分は症状が似てても、違う精神疾患である場合もあります。～等々が本来です。
私は>>1ですが、>>61さん、>>65さんとは別人であり、>>5さん、>>8さんとも別人です。
PTSDを原因として強迫性障害が発症することはあるようです。
又、他の精神疾患との合併ということもあります。
PTSDの治療を最優先とするなら、森田療法が最適とは言えないでしょう。
しかし森田療法が全く不適と決めることもできません。
PTSDと強迫性障害の因果関係がどうなっているのか、元々の貴方のご性格が神経質であるのか等々、
様々な情報がなければ判断はできないです。
いずれにせよ、チョコさんの例よりもずっと深刻であるならば、直ちに専門医を受診することをお勧めします。
65さんはじめみなさんありがとうございます。
因果関係どうなんでしょう、元々一般レベルの神経質タイプではありますが
森田神経質ではありませんでした。
専門医を受診するべきでしょうね。
さて、EMDRのようなPTSD専門医を探すべきか、
森田療法専門医を探すべきか今後の課題ですね。
ありがとうございまた。
ちなみに65さんは以前じゃまーるで相談者募ってた方のような、、、
そんなわけないか。
因果関係どうなんでしょう、元々一般レベルの神経質タイプではありますが
森田神経質ではありませんでした。
専門医を受診するべきでしょうね。
さて、EMDRのようなPTSD専門医を探すべきか、
森田療法専門医を探すべきか今後の課題ですね。
ありがとうございまた。
ちなみに65さんは以前じゃまーるで相談者募ってた方のような、、、
そんなわけないか。
神経症についてよくわかったような顔をしてる治療法はよくある。
森田療法もそのひとつ。
萎みつつあってもより広まってはいないはず。
流言は控えた方が身のため。
森田療法もそのひとつ。
萎みつつあってもより広まってはいないはず。
流言は控えた方が身のため。
私の苦しい神経症を治してもらった、この素晴らしい森田療法を広げないと、という意識が強すぎるのかな。
もともとこだわりの強いヒポコンドリー気質がまだ残ってるんだろうね。
そういう意味で「くさみ」のある人は、まだまだ人間の再教育が必要と言えるな。
もともとこだわりの強いヒポコンドリー気質がまだ残ってるんだろうね。
そういう意味で「くさみ」のある人は、まだまだ人間の再教育が必要と言えるな。
訂正します。
広まっているってどのレスに言ってるんだ？
わかるようにアンカを付けてくれ。
広まっているってどのレスに言ってるんだ？
わかるようにアンカを付けてくれ。
本スレは、タイトル及び>>1に書いてある通り、
森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換することを意義としており、
森田療法を広げることが主目的ではありません。読めば分かることです。
「ヒポコンドリー気質」というのは森田の言葉ではなく、
又「残っている」というのはおかしな捉え方です。
森田先生が提唱したのは「ヒポコンドリー性基調」であり、
又、ヒポコンドリー性基調は生涯消えるものではなく、
これを活かすことが神経質人の長所を伸ばすことに繋がるというのは、
森田療法のごく初歩で知るものです。
森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換することを意義としており、
森田療法を広げることが主目的ではありません。読めば分かることです。
「ヒポコンドリー気質」というのは森田の言葉ではなく、
又「残っている」というのはおかしな捉え方です。
森田先生が提唱したのは「ヒポコンドリー性基調」であり、
又、ヒポコンドリー性基調は生涯消えるものではなく、
これを活かすことが神経質人の長所を伸ばすことに繋がるというのは、
森田療法のごく初歩で知るものです。
「くさみ」「くさみ」て言ってる人は自分もくさいて分からないんだな
自分が森田でうまくいかなかったからって、逆恨みしすぎ
自分が森田でうまくいかなかったからって、逆恨みしすぎ
＞神経症についてよくわかったような顔をしてる治療法はよくある。
神経症全般について一定以上の理解がなければ、己の療法をなんたるかを知ることはできません。
森田の専門家が神経症についてよく分かっていなければ、とんでもない治療法になることでしょう(笑)。
又、私個人については、流言はありません。
具体的にこの発言のこの部分が「流言である」と根拠を添えて述べない限りは、誹謗中傷です。
こんな簡単なことが分からない人こそ、人間の再教育が必要なのは明らかでしょう。
神経症全般について一定以上の理解がなければ、己の療法をなんたるかを知ることはできません。
森田の専門家が神経症についてよく分かっていなければ、とんでもない治療法になることでしょう(笑)。
又、私個人については、流言はありません。
具体的にこの発言のこの部分が「流言である」と根拠を添えて述べない限りは、誹謗中傷です。
こんな簡単なことが分からない人こそ、人間の再教育が必要なのは明らかでしょう。
己の療法をなんたるかを→× 己の療法のなんたるかを→○ お詫びして訂正します。
くさみとは？(笑) これも又具体的に、何が、どういったことが「くさみ」なのか、
それを述べなければ誹謗中傷でありましょう。
くさみとは？(笑) これも又具体的に、何が、どういったことが「くさみ」なのか、
それを述べなければ誹謗中傷でありましょう。
私個人はあくまでも、私自身の体験及び、私自身が治るにあたって得た知識、
又、自助グループその他で多くの人に関わった経験等々を、
今苦しんでいる人のために少しでも役立てられれば、と思っています。
私は決して医師でもなければ専門家でもありませんが、数十年森田に関わってきた故、
ある程度の積み重ねがあるというだけのことです。
例えば私自身はPTSDがらみの強迫性障害ではありませんし、そういう人と深く関わった経験もありません。
又、この関係について詳しい知識もありません。そのような時は、
＞PTSDを原因として強迫性障害が発症することはあるようです。(>>88) にあるように
「発症することがあります」と言い切ることはせず、「ようです」などと述べるようにしています。
(尚この「ようです」の根拠については、Wikiの「複雑性PTSD」などをご覧下さい)
又、自助グループその他で多くの人に関わった経験等々を、
今苦しんでいる人のために少しでも役立てられれば、と思っています。
私は決して医師でもなければ専門家でもありませんが、数十年森田に関わってきた故、
ある程度の積み重ねがあるというだけのことです。
例えば私自身はPTSDがらみの強迫性障害ではありませんし、そういう人と深く関わった経験もありません。
又、この関係について詳しい知識もありません。そのような時は、
＞PTSDを原因として強迫性障害が発症することはあるようです。(>>88) にあるように
「発症することがあります」と言い切ることはせず、「ようです」などと述べるようにしています。
(尚この「ようです」の根拠については、Wikiの「複雑性PTSD」などをご覧下さい)
＞私の苦しい神経症を治してもらった、この素晴らしい森田療法を広げないと、という意識が強すぎるのかな。
言葉を選ばず言うと、「マジメ過ぎておかしくなっちゃったキチガイ」に親和性があるんだよな。
鈴木知準なんて、強制入院させられても仕方ないレベルだったんだし。
で、寛解すると、まじめだから、一生懸命伝道しだすわけだ。
最近はそういう人種が減ったから、森田も下火になるのも已むを得ないのかな。
言葉を選ばず言うと、「マジメ過ぎておかしくなっちゃったキチガイ」に親和性があるんだよな。
鈴木知準なんて、強制入院させられても仕方ないレベルだったんだし。
で、寛解すると、まじめだから、一生懸命伝道しだすわけだ。
最近はそういう人種が減ったから、森田も下火になるのも已むを得ないのかな。
ここはもうダメかな 人がいなすぎだし相談する人も少ない
相変わらず上から目線でかしらんが論評する奴も絶えない
もしかしてと斎藤療法の掲示板を覗いたら分かったが、これも昔いたあっちのを転載する奴もいやがる
二年ぶりくらいにきたがなんも変わってない その時と同じような奴が未だに粘着してそう
個人責任だからどうでもいいがそんなに時間ばっかり使ってんのかて思う
まあ、ここでなくても森田療法は色んなとこで知識は得られるから、そこで得て欲しいと願う
相変わらず上から目線でかしらんが論評する奴も絶えない
もしかしてと斎藤療法の掲示板を覗いたら分かったが、これも昔いたあっちのを転載する奴もいやがる
二年ぶりくらいにきたがなんも変わってない その時と同じような奴が未だに粘着してそう
個人責任だからどうでもいいがそんなに時間ばっかり使ってんのかて思う
まあ、ここでなくても森田療法は色んなとこで知識は得られるから、そこで得て欲しいと願う
確かに鈴木知準先生の症状は深刻でした。ところがそれが、一粒の薬も飲まないで治った。
大きく心が転回して、鈴木先生自身がその変化に驚いたのは絶対臥褥の時です。ただ寝ていただけです。
数年間勉強もできず、引きこもっていたものが、寝ていただけで心が大転回し、その後どんどん勉強ができるようになり、
東大に進み精神科医になり、本も多々出版し、90才近くまで現役の医師として働くことができた。
つまりは、甘やかされて育った一人っ子(←これは鈴木先生自身の言)の引きこもりが、大躍進したわけです。
真面目であろうとなかろうと、これだけの体験をすれば、それを普及・継承したくなるのが、むしろ自然でありましょう。
大きく心が転回して、鈴木先生自身がその変化に驚いたのは絶対臥褥の時です。ただ寝ていただけです。
数年間勉強もできず、引きこもっていたものが、寝ていただけで心が大転回し、その後どんどん勉強ができるようになり、
東大に進み精神科医になり、本も多々出版し、90才近くまで現役の医師として働くことができた。
つまりは、甘やかされて育った一人っ子(←これは鈴木先生自身の言)の引きこもりが、大躍進したわけです。
真面目であろうとなかろうと、これだけの体験をすれば、それを普及・継承したくなるのが、むしろ自然でありましょう。
森田療法で大切なのはやっぱり生の欲望に気づくことだな
不安の裏には向上心があることが多いてことだね
人間は不安がないと努力しないからね
不安の裏には向上心があることが多いてことだね
人間は不安がないと努力しないからね
以前、鈴木知順先生の動きは休むことを知らず強迫的だったとの旨の書き込みを見ましたが事実でしょうか？
初歩だとか、人を小馬鹿にして。
世界的に名を轟かせた治療法･･･
フロイトの性的精神分析はほぼ誰にも相手にされてない。
森田療法はこれまで。
世界的に名を轟かせた治療法･･･
フロイトの性的精神分析はほぼ誰にも相手にされてない。
森田療法はこれまで。
>>102
全くその通りだと思います。
ヒポコンドリー性基調を源として、神経質人は不安が強い。
生の欲望に乗り切って自己実現を目指すようになった時、不安は活きると。
不安があるから、事前に準備もする。備えようとする。失敗すれば不安になる。次回どうしたらいいか、真剣に考える…等々です。
何故不安なのか？ 死にたくないからです。死にたくない心が強ければ強いほど、生きたい心が強いと。森田先生は考えたのですよね。
そして、自分自身が自分の中にある生の欲望に気づくこと。これが何より大切だと思います。
私の場合は「自分で自分を大切にする心」が自分の中にあることに気づいた時、これは生の欲望と同じものだな、と思いました。
全くその通りだと思います。
ヒポコンドリー性基調を源として、神経質人は不安が強い。
生の欲望に乗り切って自己実現を目指すようになった時、不安は活きると。
不安があるから、事前に準備もする。備えようとする。失敗すれば不安になる。次回どうしたらいいか、真剣に考える…等々です。
何故不安なのか？ 死にたくないからです。死にたくない心が強ければ強いほど、生きたい心が強いと。森田先生は考えたのですよね。
そして、自分自身が自分の中にある生の欲望に気づくこと。これが何より大切だと思います。
私の場合は「自分で自分を大切にする心」が自分の中にあることに気づいた時、これは生の欲望と同じものだな、と思いました。
>>103
それは鈴木知準先生のところに限らず、何処でもそうであるはずです。
朝目覚めた瞬間から、夜眠りに落ちる瞬間まで、ずーっと環境と一つになっていることが大切だ、ということでしょう。
>>104 ＝ >>91さんでしょうか。そうであると仮定させていただきます。
貴方が「人間の再教育が必要」と指摘する根拠は間違いであることを指摘したまでです。
間違った根拠をもって「人間の再教育が必要」とまで言われた側の身にもなって下さい。(笑)
それを「小馬鹿にされた」と感じていては、何時までもご自分の間違いが刷新されないまま、
同じところに留まり続けてしまうのではないでしょうか？
フロイトの性的精神分析(？)のようなものと、森田療法を同一視する根拠は何でしょう？
フロイトの性的発達理論は確かに、今日においてはこれを疑問視する声をしばしば聞きますが。
フロイトの性的発達理論≒森田療法、～この繋がりが、何処にも書いてありません。
どんなに沢山の知識を持っていても、それぞれの知識同士の繋がりというのか… 要は辻褄が合っていなければ、
折角の知識は役に立たないどころか、その時の自分の気分によって歪曲されてしまいます。
それは鈴木知準先生のところに限らず、何処でもそうであるはずです。
朝目覚めた瞬間から、夜眠りに落ちる瞬間まで、ずーっと環境と一つになっていることが大切だ、ということでしょう。
>>104 ＝ >>91さんでしょうか。そうであると仮定させていただきます。
貴方が「人間の再教育が必要」と指摘する根拠は間違いであることを指摘したまでです。
間違った根拠をもって「人間の再教育が必要」とまで言われた側の身にもなって下さい。(笑)
それを「小馬鹿にされた」と感じていては、何時までもご自分の間違いが刷新されないまま、
同じところに留まり続けてしまうのではないでしょうか？
フロイトの性的精神分析(？)のようなものと、森田療法を同一視する根拠は何でしょう？
フロイトの性的発達理論は確かに、今日においてはこれを疑問視する声をしばしば聞きますが。
フロイトの性的発達理論≒森田療法、～この繋がりが、何処にも書いてありません。
どんなに沢山の知識を持っていても、それぞれの知識同士の繋がりというのか… 要は辻褄が合っていなければ、
折角の知識は役に立たないどころか、その時の自分の気分によって歪曲されてしまいます。
ちゃうちゃう。別人別人。森田が精神分析大嫌いなことぐらいは知ってる。
ただ森田全集3巻読んだら「ヒポコンドリー気質」って単語はあったような気がしたが、気のせいかな？
だいたい、「生の欲望」なんてものにこだわらず、とらわれずありのままにいればいいんじゃないの？
ただ森田全集3巻読んだら「ヒポコンドリー気質」って単語はあったような気がしたが、気のせいかな？
だいたい、「生の欲望」なんてものにこだわらず、とらわれずありのままにいればいいんじゃないの？
>>106 そういう鈴木教信者で説教臭いところが、再教育が必要な点なのだが、わかってもらえないだろうかなあ？
そうでしたか、別人の方でしたか、それは失礼しました。
何がどうして「鈴木『信者』」なのでしょうかね？
説教臭い(笑)、確かに2chらしさは薄いでしょうね。
再教育？(笑)、それでは再教育してみて下さい。
＞だいたい、「生の欲望」なんてものにこだわらず、とらわれずありのままにいればいいんじゃないの？
そう人に言われて、はい分かりました、とらわれずありのままにいます、と。
それができれば、森田療法の医師は全員失業です(笑)。そう言われてもできないのが、神経質で苦しんでいる人なのですよ。
これは鬱の人に「くよくよ考えないで元気出せよ」と言っているのと殆ど同じです。
それで済むはずがないから、多くの精神科医がいて、多くの薬があるわけです。
つまるところ、貴方自身、一定以上深刻な状態で悩んだことがないから、分からないのでしょう。
勿論それが悪いというのではありませんよ。ただ、森田神経質で悩んでいる人にとっては、それでは殆ど何の足しにもならないです。
何がどうして「鈴木『信者』」なのでしょうかね？
説教臭い(笑)、確かに2chらしさは薄いでしょうね。
再教育？(笑)、それでは再教育してみて下さい。
＞だいたい、「生の欲望」なんてものにこだわらず、とらわれずありのままにいればいいんじゃないの？
そう人に言われて、はい分かりました、とらわれずありのままにいます、と。
それができれば、森田療法の医師は全員失業です(笑)。そう言われてもできないのが、神経質で苦しんでいる人なのですよ。
これは鬱の人に「くよくよ考えないで元気出せよ」と言っているのと殆ど同じです。
それで済むはずがないから、多くの精神科医がいて、多くの薬があるわけです。
つまるところ、貴方自身、一定以上深刻な状態で悩んだことがないから、分からないのでしょう。
勿論それが悪いというのではありませんよ。ただ、森田神経質で悩んでいる人にとっては、それでは殆ど何の足しにもならないです。
＞だいたい、「生の欲望」なんてものにこだわらず、とらわれずありのままにいればいいんじゃないの？
そんな論理の仕方をしたら身も蓋もないよ ちゃぶ台をひっくり返すようなもの
それに生の欲望てのは別にとらわれずともあるもんだし
そんな論理の仕方をしたら身も蓋もないよ ちゃぶ台をひっくり返すようなもの
それに生の欲望てのは別にとらわれずともあるもんだし
うーん、そこがさあ、心理モデルとしても思想としても、とても中途半端なのよねえ。
『生の欲望』があるから恐怖症になる、とか言われたら、
恐怖症に悩む人は、コペルニクス的転回の考え方だ、とか感動するだろうけど、
それって現実と異なるんじゃないの？だって、そんな感動って、長くは続かない。
ざっくり言うと、森田療法は、パーソナリティー変容を目指さずに、
あるがままとかとらわれからの脱却とかいう認知変容で、社会不適応をなくしていこう、とする方法だろうけど、
（その方法は絶対臥辱とかちょっとユニークだけど、考えすぎを止めるために行動面にフォーカシングするのだろう）
パーソナリティーが変わらないと、なかなかねえ。
「病（神経質）=素質（ヒポコンドリー性基調）×機会×病因（精神交互作用）」とか、
「森田神経質の発症機制=素質（神経質性格）×病因（精神交互作用）×病因（思想の矛盾）」とかのモデルにしても、
現実には素質の占める割合が極めて大きいんじゃないだろうか。
だからなかなか治らない、というか、治ったという人も、森田療法を卒業できないのじゃないだろうか。
『生の欲望』があるから恐怖症になる、とか言われたら、
恐怖症に悩む人は、コペルニクス的転回の考え方だ、とか感動するだろうけど、
それって現実と異なるんじゃないの？だって、そんな感動って、長くは続かない。
ざっくり言うと、森田療法は、パーソナリティー変容を目指さずに、
あるがままとかとらわれからの脱却とかいう認知変容で、社会不適応をなくしていこう、とする方法だろうけど、
（その方法は絶対臥辱とかちょっとユニークだけど、考えすぎを止めるために行動面にフォーカシングするのだろう）
パーソナリティーが変わらないと、なかなかねえ。
「病（神経質）=素質（ヒポコンドリー性基調）×機会×病因（精神交互作用）」とか、
「森田神経質の発症機制=素質（神経質性格）×病因（精神交互作用）×病因（思想の矛盾）」とかのモデルにしても、
現実には素質の占める割合が極めて大きいんじゃないだろうか。
だからなかなか治らない、というか、治ったという人も、森田療法を卒業できないのじゃないだろうか。
また自分の論評から始めるわけ(笑)
なかなか治らないとか主観すぎる 俺は治ったよ半年でね
なかなか治らないとか主観すぎる 俺は治ったよ半年でね
ところで、この人の完全臥辱レポおもろい。
http://www5.big.or.jp/~t-nono/ryoho/morita.html
それと、「森田神社」なるものがあるそうな。
http://www5.big.or.jp/~t-nono/ryoho/moriniwa/aamoriniwa.html
http://www5.big.or.jp/~t-nono/ryoho/morita.html
それと、「森田神社」なるものがあるそうな。
http://www5.big.or.jp/~t-nono/ryoho/moriniwa/aamoriniwa.html
115 ：優しい名無しさん：2011/11/08(火) 15:35:31.71 ID:x5y/aqRu
結局難癖バレバレですね(笑) (EP9s9mF4なども含み)
貴方は結局、辻褄が合っていないのですよ。
だから貴方の疾患は、統合失調症なのか発達障害なのか、詳しくは知りませんが、いずれにせよ、
貴方が定住していた認知・行動療法系であろうが、森田であろうが、スレ違いです。
貴方の心の問題は、認知・行動療法系や森田では、大基本、治りません。
＞パーソナリティーが変わらないと、なかなかねえ。
＞現実には素質の占める割合が極めて大きいんじゃないだろうか。
では、パーソナリティを変えるために、大きな割合を占める資質を変えるために、
どうすればいいのですか？
貴方は結局、辻褄が合っていないのですよ。
だから貴方の疾患は、統合失調症なのか発達障害なのか、詳しくは知りませんが、いずれにせよ、
貴方が定住していた認知・行動療法系であろうが、森田であろうが、スレ違いです。
貴方の心の問題は、認知・行動療法系や森田では、大基本、治りません。
＞パーソナリティーが変わらないと、なかなかねえ。
＞現実には素質の占める割合が極めて大きいんじゃないだろうか。
では、パーソナリティを変えるために、大きな割合を占める資質を変えるために、
どうすればいいのですか？
神経症は結局は手段と目的が入れ替わって状態だと思う 全てとは言わないが
最初はある目的のために神経症が邪魔になりそれに四苦八苦するけど
長くなるといつの間にか神経症を治すことが目的になる
最初はある目的のために神経症が邪魔になりそれに四苦八苦するけど
長くなるといつの間にか神経症を治すことが目的になる
117 ：優しい名無しさん：2011/11/08(火) 15:38:55.51 ID:x5y/aqRu
ご存知ない方のために、念のために貼っておきますw
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317043351/
こちらに定住している、通称「難癖くん」が、正体ですw
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317043351/
こちらに定住している、通称「難癖くん」が、正体ですw
120 ：優しい名無しさん：2011/11/08(火) 15:48:07.56 ID:x5y/aqRu
121 ：優しい名無しさん：2011/11/08(火) 15:51:37.16 ID:x5y/aqRu
IjCrR/LZさん
>>115の質問に答えて下さい。
＞パーソナリティーが変わらないと、なかなかねえ。
＞現実には素質の占める割合が極めて大きいんじゃないだろうか。
では、パーソナリティを変えるために、大きな割合を占める資質を変えるために、
どうすればいいのですか？
>>115の質問に答えて下さい。
＞パーソナリティーが変わらないと、なかなかねえ。
＞現実には素質の占める割合が極めて大きいんじゃないだろうか。
では、パーソナリティを変えるために、大きな割合を占める資質を変えるために、
どうすればいいのですか？
この手のものはマルチの自己啓発セミナーや宗教なんかと同じ
一般人では実行はほぼ不可能な机上の空論
インドの修行僧並みの努力と環境が必要
一般人では実行はほぼ不可能な机上の空論
インドの修行僧並みの努力と環境が必要
>>119
やっぱり森田療法そのものの論評からだね(笑)結局は否定したいだけでしょ
俺は凡庸性はあると思うよ
だってこういうのは根本的には治らないてもう常識でしょ 統失とか鬱とかさ
森田療法が言ってたのと繋がるしね だからといって全てに効くとは言わない
やっぱり森田療法そのものの論評からだね(笑)結局は否定したいだけでしょ
俺は凡庸性はあると思うよ
だってこういうのは根本的には治らないてもう常識でしょ 統失とか鬱とかさ
森田療法が言ってたのと繋がるしね だからといって全てに効くとは言わない
124 ：優しい名無しさん：2011/11/08(火) 16:19:01.47 ID:x5y/aqRu
>>122
＞この手のものはマルチの自己啓発セミナーや宗教なんかと同じ
違いますね。森田療法は精神医学の範疇において正規に認められていますから。
又、治癒率も概ね7割と高い数字を出しています。
＞一般人では実行はほぼ不可能な机上の空論
一般人＝普通人(健常者)です。それなら元より、森田療法に従って何かを実行する必要などありません。
＞インドの修行僧並みの努力と環境が必要
貴方が森田神経質の範疇にある症状に苦しんでおり、尚且つそのようにお感じなら、
入院治療をお勧めしますよ。
＞この手のものはマルチの自己啓発セミナーや宗教なんかと同じ
違いますね。森田療法は精神医学の範疇において正規に認められていますから。
又、治癒率も概ね7割と高い数字を出しています。
＞一般人では実行はほぼ不可能な机上の空論
一般人＝普通人(健常者)です。それなら元より、森田療法に従って何かを実行する必要などありません。
＞インドの修行僧並みの努力と環境が必要
貴方が森田神経質の範疇にある症状に苦しんでおり、尚且つそのようにお感じなら、
入院治療をお勧めしますよ。
>>116
一つの素晴らしい見解だと思いますよ。
まずは、社会生活に繋がった何かの目標なりがある。そこに自己実現がある。それは生の欲望に合致している。まずは、それがある。
それを実現するために、神経症を治したいのですよね。そこを見失ったら治りません。
一言で言えば、より良く生きたい。それが目的です。そのために、神経症を治すわけです。まさしく神経症を治すことは、そのための手段です。
(私もしばしば「手段と目的を履き違えている」ということを言います。ずっと以前のスレにも書いたかも知れません)
ところが、とらわれてしまうと、神経症を治すことが人生の目的になってしまいます。
そうなると、神経症の症状は、ますます決定的に大きなものとなり、目の前に立ち塞がります。
安全に関して不安だ、清潔・不潔～衛生面に関して不安だ、等々、誰にでもある当たり前の心理であるにも関わらず、です。
何故安全でありたいのか？ 清潔でありたいのか？ ～それはより良く生きたいからですよね。
森田先生が「心を静かにして、自分の人生の目的を見つめてみよ」と言ったことを思い出します。
一つの素晴らしい見解だと思いますよ。
まずは、社会生活に繋がった何かの目標なりがある。そこに自己実現がある。それは生の欲望に合致している。まずは、それがある。
それを実現するために、神経症を治したいのですよね。そこを見失ったら治りません。
一言で言えば、より良く生きたい。それが目的です。そのために、神経症を治すわけです。まさしく神経症を治すことは、そのための手段です。
(私もしばしば「手段と目的を履き違えている」ということを言います。ずっと以前のスレにも書いたかも知れません)
ところが、とらわれてしまうと、神経症を治すことが人生の目的になってしまいます。
そうなると、神経症の症状は、ますます決定的に大きなものとなり、目の前に立ち塞がります。
安全に関して不安だ、清潔・不潔～衛生面に関して不安だ、等々、誰にでもある当たり前の心理であるにも関わらず、です。
何故安全でありたいのか？ 清潔でありたいのか？ ～それはより良く生きたいからですよね。
森田先生が「心を静かにして、自分の人生の目的を見つめてみよ」と言ったことを思い出します。
>>121
そいつがわかれば、フロイド以降現在に至るまでの精神医学者は、誰も苦労しません。
パーソナリティが脳の問題として厳密に科学的に解明されるまで、わかりませんよ。
もしかしたら、「三つ子の魂百まで」「バカは死ななきゃ治らない」が答えかもしれませんｗ
が、それも一つの仮説に過ぎません。
だけど、森田がそれを解決したか、というと、違うんじゃね？と言ってるんですわ。
あの掛け算は、全ての要素が等価であるかのように思わせる、
一種の目くらましに過ぎないのではないか、という疑問を呈しているだけです。
資質以外の寄与度は、実はかなり小さいのでは？と思うもので。
当然、変えられる部分を変えても、影響は小さいでしょう。
ただ、森田療法がえらいのは。パーソナリティーを変えようとしないこと。
そこは本当に評価すべきことだと思うんですよ。
認知療法は、認知を変えればスキーマや認知構造という、その人のパーソナリティーに近いところまで変わると
平気でウソつくんですから。
そいつがわかれば、フロイド以降現在に至るまでの精神医学者は、誰も苦労しません。
パーソナリティが脳の問題として厳密に科学的に解明されるまで、わかりませんよ。
もしかしたら、「三つ子の魂百まで」「バカは死ななきゃ治らない」が答えかもしれませんｗ
が、それも一つの仮説に過ぎません。
だけど、森田がそれを解決したか、というと、違うんじゃね？と言ってるんですわ。
あの掛け算は、全ての要素が等価であるかのように思わせる、
一種の目くらましに過ぎないのではないか、という疑問を呈しているだけです。
資質以外の寄与度は、実はかなり小さいのでは？と思うもので。
当然、変えられる部分を変えても、影響は小さいでしょう。
ただ、森田療法がえらいのは。パーソナリティーを変えようとしないこと。
そこは本当に評価すべきことだと思うんですよ。
認知療法は、認知を変えればスキーマや認知構造という、その人のパーソナリティーに近いところまで変わると
平気でウソつくんですから。
>>126
＞そいつがわかれば、
そいつが分からないのに、それを成し得ていないと貴方が主張する森田を非難しても、仕方ないですね。
それなら森田に限らず、全ての精神医学に難癖をつけているだけです。辻褄が合っていませんね。
貴方に一番効果があるのは、まずは薬だと思われます。
＞そいつがわかれば、
そいつが分からないのに、それを成し得ていないと貴方が主張する森田を非難しても、仕方ないですね。
それなら森田に限らず、全ての精神医学に難癖をつけているだけです。辻褄が合っていませんね。
貴方に一番効果があるのは、まずは薬だと思われます。
>>127
現代医学で治らない病気を治す、という療法をうたう人がいたとしましょう。
そのときに、「その療法では治らない」というために、
「こういう別の療法では治る」という事実を提示する必要がないのはおわかりですね？
解の有無に関係なく、その方法では効果がない、ということを示せばいいのですよ。
あなたのは単なる詭弁です。もう少しマシなこと言ってください。
現代医学で治らない病気を治す、という療法をうたう人がいたとしましょう。
そのときに、「その療法では治らない」というために、
「こういう別の療法では治る」という事実を提示する必要がないのはおわかりですね？
解の有無に関係なく、その方法では効果がない、ということを示せばいいのですよ。
あなたのは単なる詭弁です。もう少しマシなこと言ってください。
あと、もう一つ森田モデルのうまいところは、神経質なところはその人のいいところだ、と
マイナスが実はプラスなんだよ、と思わせるところだと思います。
生の欲望の提示、というのも、マイナスをプラスにするための手法ですね。
掛け算も、マイナスの因数がプラスになると大逆転ですからね。
ところが、そういう認知は続かないんですよ。現実の裏づけがないと。
病院の中で得た認知は、外界ではなかなか通用しないんですなあ。
マイナスが実はプラスなんだよ、と思わせるところだと思います。
生の欲望の提示、というのも、マイナスをプラスにするための手法ですね。
掛け算も、マイナスの因数がプラスになると大逆転ですからね。
ところが、そういう認知は続かないんですよ。現実の裏づけがないと。
病院の中で得た認知は、外界ではなかなか通用しないんですなあ。
そういう意味で、森田療法に親和性のあるのは、真面目で能力のある人が、
たまたまどこか歯車が狂って、真面目さが空回りしだして、社会不適応を起こしたときなんでしょうな。
浅瀬で波にさらわれて、足が立つところでおぼれてもがいてる人を、手をぐっと引いてやるとすぐ立ち上がりますが、
そういう風に、もともと能力のある人、やる気のある人向けの療法なんでしょう。
森田さんも言うように「ズボラ」な人には向きません。
たまたまどこか歯車が狂って、真面目さが空回りしだして、社会不適応を起こしたときなんでしょうな。
浅瀬で波にさらわれて、足が立つところでおぼれてもがいてる人を、手をぐっと引いてやるとすぐ立ち上がりますが、
そういう風に、もともと能力のある人、やる気のある人向けの療法なんでしょう。
森田さんも言うように「ズボラ」な人には向きません。
実際に神経質はプラスになるよ
マイナスだなんて偏見でしかない
神経質だからミスが少なかったり気配りが出来たり用心深かったり
もしも神経質＝マイナスだと思ってるなら、視野がちょっと狭い
マイナスだなんて偏見でしかない
神経質だからミスが少なかったり気配りが出来たり用心深かったり
もしも神経質＝マイナスだと思ってるなら、視野がちょっと狭い
>>131 ちがうちがう。俺は神経質がマイナスだなんていうつもりはない。ズボラの俺には神々しい存在ですらある。
森田にかかる前の人が、「神経質はプラスになる」なんて思ってないだろ、てこと。
そこを逆転の発想させるのが森田テクだ、ってことだよ。どれだけ患者が心から納得するかどうかはしらんけど。
だって、もっとズボラなら、もっと人生楽しめたろうになあ、こんなに苦しまなくてもいいのになあ、と思ってるだろうから。
森田にかかる前の人が、「神経質はプラスになる」なんて思ってないだろ、てこと。
そこを逆転の発想させるのが森田テクだ、ってことだよ。どれだけ患者が心から納得するかどうかはしらんけど。
だって、もっとズボラなら、もっと人生楽しめたろうになあ、こんなに苦しまなくてもいいのになあ、と思ってるだろうから。
>>128
＞現代医学で治らない病気を治す、という療法をうたう人がいたとしましょう。
これは何の療法のことでしょうか？ 森田療法ではありませんね。ここから既に辻褄が合っていません。
確かに当初は、当時なかなか治すことが困難な神経症を治しました。しかしこれは実際に、概ね7割の人を治したのですよ。
今でも、現代においても、森田神経質の範疇にある神経症は、森田療法によって概ね7割の人が治ります。
もうとっくに『現代医学で治る病気』なのですよ。貴方がどう言おうと、どう考えようと、これは既に事実として証明されていることです。
＞マイナスが実はプラスなんだよ、と思わせるところだと思います。
思わせているのではなく、事実として治った人は、不安が役立っているのです。
思わせているのだと、どうして分かるのですか？
＞ところが、そういう認知は続かないんですよ。現実の裏づけがないと。
これは貴方個人の思い込み、勝手な決めつけです。
そうでないというなら、この根拠は？ ソースは？
＞現代医学で治らない病気を治す、という療法をうたう人がいたとしましょう。
これは何の療法のことでしょうか？ 森田療法ではありませんね。ここから既に辻褄が合っていません。
確かに当初は、当時なかなか治すことが困難な神経症を治しました。しかしこれは実際に、概ね7割の人を治したのですよ。
今でも、現代においても、森田神経質の範疇にある神経症は、森田療法によって概ね7割の人が治ります。
もうとっくに『現代医学で治る病気』なのですよ。貴方がどう言おうと、どう考えようと、これは既に事実として証明されていることです。
＞マイナスが実はプラスなんだよ、と思わせるところだと思います。
思わせているのではなく、事実として治った人は、不安が役立っているのです。
思わせているのだと、どうして分かるのですか？
＞ところが、そういう認知は続かないんですよ。現実の裏づけがないと。
これは貴方個人の思い込み、勝手な決めつけです。
そうでないというなら、この根拠は？ ソースは？
あなたの文章を追えば
森田療法はマイナスな神経質を逆転させてプラスだよと詐欺してるて文章でしかないんだけど
森田療法はマイナスな神経質を逆転させてプラスだよと詐欺してるて文章でしかないんだけど
森田神経質の範疇にはないであろう貴方が、「認知は長く続かない」のだとしても、
それは森田療法とは何の関係もありません。
森田療法で一定以上治った人の認知が続かないと、何処で裏づけを取りましたか？
それがないなら、貴方の森田療法非難は、まるで辻褄が合いませんね。
いかがですか？
それは森田療法とは何の関係もありません。
森田療法で一定以上治った人の認知が続かないと、何処で裏づけを取りましたか？
それがないなら、貴方の森田療法非難は、まるで辻褄が合いませんね。
いかがですか？
>>134
精神療法って、詐欺と言ったら言いすぎだけど、再洗脳の部分があるからねえ。
いかに患者を乗せるかが勝負だ。
先ほども言ったけど、信じるものは救われる、という部分はあるよ。
>>135
お前さあ、「辻褄が合わない」って日本語の使い方と語感をちゃんと身に着けろよ。
俺が否定したのは、
＞＞そいつがわかれば、
＞そいつが分からないのに、それを成し得ていないと貴方が主張する森田を非難しても、仕方ないですね。
＞それなら森田に限らず、全ての精神医学に難癖をつけているだけです。辻褄が合っていませんね。
このお前の論理はおかしい、ってことだ。
お前には論争はムリだ。森田神社に行って身を清めて来い。
精神療法って、詐欺と言ったら言いすぎだけど、再洗脳の部分があるからねえ。
いかに患者を乗せるかが勝負だ。
先ほども言ったけど、信じるものは救われる、という部分はあるよ。
>>135
お前さあ、「辻褄が合わない」って日本語の使い方と語感をちゃんと身に着けろよ。
俺が否定したのは、
＞＞そいつがわかれば、
＞そいつが分からないのに、それを成し得ていないと貴方が主張する森田を非難しても、仕方ないですね。
＞それなら森田に限らず、全ての精神医学に難癖をつけているだけです。辻褄が合っていませんね。
このお前の論理はおかしい、ってことだ。
お前には論争はムリだ。森田神社に行って身を清めて来い。
＞このお前の論理はおかしい、ってことだ。
何がどのようにおかしいのでしょう？
論理的に説明できないのなら、貴方には論争は無理です。
又「あなた」から「お前」に変わっていますね。
感情的になるなら、論争は無理ですよ。
何がどのようにおかしいのでしょう？
論理的に説明できないのなら、貴方には論争は無理です。
又「あなた」から「お前」に変わっていますね。
感情的になるなら、論争は無理ですよ。
だって、人間の言葉が通じないのに、「あなた」などと呼ぶ必要はないだろ。
冷静に考えて呼称も語尾も変えてるんだ。俺はいつも冷静だぜｗ
「パーソナリティを変える方法がわからないと、森田療法を非難できない」この命題は真か偽か？
仮定と結論の因果関係がないから、仮定の証明の可否は結論の成否に影響しないんだ。
それを、仮定が証明できないから、結論も成り立たない、というのは詭弁なんだ。
もういいか？俺信者の考えくつがえすつもりないから。好きにやってくれよ。こっちも好きにやるから。
冷静に考えて呼称も語尾も変えてるんだ。俺はいつも冷静だぜｗ
「パーソナリティを変える方法がわからないと、森田療法を非難できない」この命題は真か偽か？
仮定と結論の因果関係がないから、仮定の証明の可否は結論の成否に影響しないんだ。
それを、仮定が証明できないから、結論も成り立たない、というのは詭弁なんだ。
もういいか？俺信者の考えくつがえすつもりないから。好きにやってくれよ。こっちも好きにやるから。
荒らしでしかないな
>>139
>>111 ＞パーソナリティーが変わらないと、なかなかねえ。
森田ではパーソナリティを変えることができない。→ 一つ(主として)、これを森田が駄目な根拠としています。
ところが、貴方はその後、>>126で、パーソナリティを変えることのできる治療法を知らないと言っています。
それは即ち、(貴方が言うには)パーソナリティを変える治療法は存在しないということです。
それなら何故、森田だけが駄目なのでしょう？
パーソナリティを変える治療法がなくては、駄目だ。ところがそれができる治療法はない。
それなら何故森田だけが駄目なのでしょう？
つまり貴方は、全ての精神医学に難癖をつけていることになります。
おかしいですね？
>>111 ＞パーソナリティーが変わらないと、なかなかねえ。
森田ではパーソナリティを変えることができない。→ 一つ(主として)、これを森田が駄目な根拠としています。
ところが、貴方はその後、>>126で、パーソナリティを変えることのできる治療法を知らないと言っています。
それは即ち、(貴方が言うには)パーソナリティを変える治療法は存在しないということです。
それなら何故、森田だけが駄目なのでしょう？
パーソナリティを変える治療法がなくては、駄目だ。ところがそれができる治療法はない。
それなら何故森田だけが駄目なのでしょう？
つまり貴方は、全ての精神医学に難癖をつけていることになります。
おかしいですね？
>>129
＞マイナスが実はプラスなんだよ、と思わせるところだと思います。
＞ところが、【そういう認知は続かない】んですよ。【現実の裏づけがない】と。
不安が人一倍強いから、ズボラな人ならやる気が起きないことまでも、キチンとやろうとする。
不安が人一倍強いから、あれもこれもと心配し、細かいところに気づく。
「よくそんな面倒なことをキチンとやっておいてくれたねー」「よくそこに気づいてくれたねー」と感謝されることもあります。
不安にとらわれて社会生活が営めない時は、確かに不安はマイナス要因です。
ところがそのマイナス要因が、不安ながらも社会生活を営めるようになった時、プラスになるのです。
これは「思わせている」のではなく、事実です。「神経質人ならではの生き方。不安が活きている生き方」～鈴木先生の言葉です。
そしてこれが、前に言った、ヒポコンドリー性基調のまま生きるということです。
不安を感じながらも社会生活を営む時、そのように「不安」がプラスになっていることを、
現実の中で知ります。つまりは【現実の裏づけを得る】体験を、どんどん積み重ねていくわけです。
だから【そういう認知は続く】のです、ズボラではなく、神経質な人が治って以降は。
＞森田さんも言うように「ズボラ」な人には向きません。
＞ズボラの俺には神々しい存在ですらある。
貴方は我々のようなタイプではなさそうなので、分からないのでしょう。しかしそんな貴方を全面否定するものでもありません。
貴方のようなタイプの人はそれ。我々は我々です。
森田神経質でない貴方が、森田が言っていることに合致しないから、森田を非難する。まったくおかしな話と言うしかありません。
それは例えば、16ミリのボルトが14ミリのナットに合わないから、この16ミリのボルトはおかしいと非難しているのと同じであり、それは難癖です。
＞マイナスが実はプラスなんだよ、と思わせるところだと思います。
＞ところが、【そういう認知は続かない】んですよ。【現実の裏づけがない】と。
不安が人一倍強いから、ズボラな人ならやる気が起きないことまでも、キチンとやろうとする。
不安が人一倍強いから、あれもこれもと心配し、細かいところに気づく。
「よくそんな面倒なことをキチンとやっておいてくれたねー」「よくそこに気づいてくれたねー」と感謝されることもあります。
不安にとらわれて社会生活が営めない時は、確かに不安はマイナス要因です。
ところがそのマイナス要因が、不安ながらも社会生活を営めるようになった時、プラスになるのです。
これは「思わせている」のではなく、事実です。「神経質人ならではの生き方。不安が活きている生き方」～鈴木先生の言葉です。
そしてこれが、前に言った、ヒポコンドリー性基調のまま生きるということです。
不安を感じながらも社会生活を営む時、そのように「不安」がプラスになっていることを、
現実の中で知ります。つまりは【現実の裏づけを得る】体験を、どんどん積み重ねていくわけです。
だから【そういう認知は続く】のです、ズボラではなく、神経質な人が治って以降は。
＞森田さんも言うように「ズボラ」な人には向きません。
＞ズボラの俺には神々しい存在ですらある。
貴方は我々のようなタイプではなさそうなので、分からないのでしょう。しかしそんな貴方を全面否定するものでもありません。
貴方のようなタイプの人はそれ。我々は我々です。
森田神経質でない貴方が、森田が言っていることに合致しないから、森田を非難する。まったくおかしな話と言うしかありません。
それは例えば、16ミリのボルトが14ミリのナットに合わないから、この16ミリのボルトはおかしいと非難しているのと同じであり、それは難癖です。
>>142
たんなる冷やかしはスルーするに限る。
たんなる冷やかしはスルーするに限る。
おまえら必死すぎ
頭に血が上っていてもたってもいられない。
小心者のくせにプライドが高くて完ぺき主義しかも思い込みが激しい。
神経症になるタイプのお手本みたいな性格やな。
方法論を身につけてもその性格変えないと死ぬまで無理ですよ
もっとどっしり構えて心の広い温厚な性格になるように努力しましょう。
頭に血が上っていてもたってもいられない。
小心者のくせにプライドが高くて完ぺき主義しかも思い込みが激しい。
神経症になるタイプのお手本みたいな性格やな。
方法論を身につけてもその性格変えないと死ぬまで無理ですよ
もっとどっしり構えて心の広い温厚な性格になるように努力しましょう。
私は森田だけがダメとか言いましたっけ？精神療法（心理療法）はみなプラセボだ、というのは、言いましたけどね。
それは、岩波明「精神科医が狂気をつくる」をお読みいただければいいですが、
科学的に解明されている部分がほとんどないのに、仮説を立てて、診療にあたるのは、プラセボだということです。
もちろん、プラセボだから、効く場合もあるんですよ。そのプラセボの効きの良さ、対象範囲の広さが、精神療法のキモです。
そういう意味で、「森田神経質」「森田神経症」というネーミングはすごいな。
森田療法が効くのが森田神経症、って、因果関係が完全に転倒してる、トートロジーですね。そりゃエビデンス１００％になるのもうなづける。
（ちなみに、森田神経症って、http://www.koyoclinic.com/report.htmlによると、今でいう不安障害がほとんどあてはまるように思う。
これに皆森田療法が効いたら、世界中びっくりだ）
また別に森田神経質の人とそうじゃない人が、きっちり分類されるわけでもないでしょう。
森田療法で治った人は、「森田神社」まで作る「くさみ」が残るという点についてですが、
もともと森田さんは、「治療」と言う言葉を使わず、「修養」「教育」「訓練」「しつけ」と言ってたそうですから、
治った人が皆お弟子さんになるのはどうしようもないのかもしれませんね。
弟子もいろんな派があるみたいですけど、一子相伝じゃない限り、それもどうしようもないのかもしれませんね。
ここは鈴木派の人が何人かいるみたいですけど、「ありのまま」否定だけに、再洗脳を受けて、
マイナスからプラスへの「とらわれ返し」で自己愛を回復した人が多いんでしょうかね。
以上だらだらと感想すみません。
それは、岩波明「精神科医が狂気をつくる」をお読みいただければいいですが、
科学的に解明されている部分がほとんどないのに、仮説を立てて、診療にあたるのは、プラセボだということです。
もちろん、プラセボだから、効く場合もあるんですよ。そのプラセボの効きの良さ、対象範囲の広さが、精神療法のキモです。
そういう意味で、「森田神経質」「森田神経症」というネーミングはすごいな。
森田療法が効くのが森田神経症、って、因果関係が完全に転倒してる、トートロジーですね。そりゃエビデンス１００％になるのもうなづける。
（ちなみに、森田神経症って、http://www.koyoclinic.com/report.htmlによると、今でいう不安障害がほとんどあてはまるように思う。
これに皆森田療法が効いたら、世界中びっくりだ）
また別に森田神経質の人とそうじゃない人が、きっちり分類されるわけでもないでしょう。
森田療法で治った人は、「森田神社」まで作る「くさみ」が残るという点についてですが、
もともと森田さんは、「治療」と言う言葉を使わず、「修養」「教育」「訓練」「しつけ」と言ってたそうですから、
治った人が皆お弟子さんになるのはどうしようもないのかもしれませんね。
弟子もいろんな派があるみたいですけど、一子相伝じゃない限り、それもどうしようもないのかもしれませんね。
ここは鈴木派の人が何人かいるみたいですけど、「ありのまま」否定だけに、再洗脳を受けて、
マイナスからプラスへの「とらわれ返し」で自己愛を回復した人が多いんでしょうかね。
以上だらだらと感想すみません。
結局こいつ相手にしても何もならんな 馬鹿馬鹿しい議論になるだけだ
このスレの趣旨とか関係なくgdgdと議論して遊びたいだけか
聞けば認知療法スレでもやってるらしいし、ここにも長く滞在してるみたいだな
働いてないだろうし、スレで構ってちゃんして時間を潰すのが趣味てとこか
本当に迷惑だが、こんなのはもう病気みたいなもんだから止めないだろうな
まぁ～いずれ後悔するときは来るよ アホみたいなことに時間を潰してたと
このスレの趣旨とか関係なくgdgdと議論して遊びたいだけか
聞けば認知療法スレでもやってるらしいし、ここにも長く滞在してるみたいだな
働いてないだろうし、スレで構ってちゃんして時間を潰すのが趣味てとこか
本当に迷惑だが、こんなのはもう病気みたいなもんだから止めないだろうな
まぁ～いずれ後悔するときは来るよ アホみたいなことに時間を潰してたと
それがちゃんとフルタイムで働いてるんだなあ。休みは土日で。
仕事が多少ヒマで、ネット環境あるもんで、変な時間にレスしてるが。
いや、いろいろ勉強になっていいよ。特にセラピーに対する幻想が全くなくなったのは良かった。
仕事が多少ヒマで、ネット環境あるもんで、変な時間にレスしてるが。
いや、いろいろ勉強になっていいよ。特にセラピーに対する幻想が全くなくなったのは良かった。
働いててこれか 余計に暇人だな
わざわざ荒らしに来るとは
わざわざ荒らしに来るとは
いや、本読むのが好きで、疑問点ぶつけてるだけなんだけど・・・
スレタイと>>1の内容を読みなよ
貴方のレスを見返したら疑問点をぶつけてるだけて嘘だって分かる
結局は否定しにか荒らしたいだけてのはもう見え透いてる
そんなのはもう要らないんだよ他でやれ
と、何回言っても分かりそうもないから幼い人なのかなと思ってしまう
貴方のレスを見返したら疑問点をぶつけてるだけて嘘だって分かる
結局は否定しにか荒らしたいだけてのはもう見え透いてる
そんなのはもう要らないんだよ他でやれ
と、何回言っても分かりそうもないから幼い人なのかなと思ってしまう
>>145
このリンク先である宇宙の光は詐欺です
法律で決められた住所などの所在地や責任者も公表していません
慌ててHPに載せたものは偽りです
(一切存在しないことを確認済み)
お金を振り込んでも何も送ってきません
振り込め詐欺に引っかからないように注意しましょう
このリンク先である宇宙の光は詐欺です
法律で決められた住所などの所在地や責任者も公表していません
慌ててHPに載せたものは偽りです
(一切存在しないことを確認済み)
お金を振り込んでも何も送ってきません
振り込め詐欺に引っかからないように注意しましょう
>>145
ペニス王に引っ掛かったようですね？(笑)
＞ここは鈴木派の人が何人かいるみたいですけど、「ありのまま」否定だけに、再洗脳を受けて、
鈴木先生は「ありのまま」を否定などしていませんが？ ひょっとして私がどこかで以前書いたことを、歪曲して捉えたのでは？
鈴木先生はあくまでも、一時の生活の発見会のような「学習(知的理解)すれば全ての神経質は治る」という態度に対して、
これを「あるがまま心理学」と言って批判したのです。
>>111
＞パーソナリティーが変わらないと、なかなかねえ。
>>126
＞ただ、森田療法がえらいのは。パーソナリティーを変えようとしないこと。
何だか辻褄が合っていませんね(笑)
パーソナリティが変わらないと、なかなかねえと、>>111で森田を揶揄しておきながら、
>>126では辻褄が合わないことを言ってます。
偉いと評されるためには、当然のことながら治療実績を伴わねばなりません。
パーソナリティを変えようとせず、森田が概ね7割の治療実績を出しているならば、
パーソナリティが変わらないとなかなか難しいというのは、間違った批判となるでしょうね。
>>129
＞ところが、そういう認知は続かないんですよ。現実の裏づけがないと。
＞病院の中で得た認知は、外界ではなかなか通用しないんですなあ。
森田が「マイナスが実はプラスなんだよ」と「思わせている(プラセボ)」。
ところがそういう認知は現実の裏づけがないと続かない。病院の中で得た認知は外界では通用しないと。
…大間違いの決めつけですね。>>142で言った通りです。貴方がこう決めつけた根拠が、未だ提示されていませんね？
ペニス王に引っ掛かったようですね？(笑)
＞ここは鈴木派の人が何人かいるみたいですけど、「ありのまま」否定だけに、再洗脳を受けて、
鈴木先生は「ありのまま」を否定などしていませんが？ ひょっとして私がどこかで以前書いたことを、歪曲して捉えたのでは？
鈴木先生はあくまでも、一時の生活の発見会のような「学習(知的理解)すれば全ての神経質は治る」という態度に対して、
これを「あるがまま心理学」と言って批判したのです。
>>111
＞パーソナリティーが変わらないと、なかなかねえ。
>>126
＞ただ、森田療法がえらいのは。パーソナリティーを変えようとしないこと。
何だか辻褄が合っていませんね(笑)
パーソナリティが変わらないと、なかなかねえと、>>111で森田を揶揄しておきながら、
>>126では辻褄が合わないことを言ってます。
偉いと評されるためには、当然のことながら治療実績を伴わねばなりません。
パーソナリティを変えようとせず、森田が概ね7割の治療実績を出しているならば、
パーソナリティが変わらないとなかなか難しいというのは、間違った批判となるでしょうね。
>>129
＞ところが、そういう認知は続かないんですよ。現実の裏づけがないと。
＞病院の中で得た認知は、外界ではなかなか通用しないんですなあ。
森田が「マイナスが実はプラスなんだよ」と「思わせている(プラセボ)」。
ところがそういう認知は現実の裏づけがないと続かない。病院の中で得た認知は外界では通用しないと。
…大間違いの決めつけですね。>>142で言った通りです。貴方がこう決めつけた根拠が、未だ提示されていませんね？
＞科学的に解明されている部分がほとんどないのに、仮説を立てて、診療にあたるのは、プラセボだということです。
＞精神療法（心理療法）はみなプラセボだ、というのは、言いましたけどね。
これが大間違いの元凶でしょう。
もし全く不安がなければ、車に敷かれます。高い所から落ちて死んだりもします。不潔を気にしなくなって感染症にもなります。
不安が活きていることは、プラセボでも何でもありません。ごく普通のことです。
もっと分かり易いのは、仮に科学的に解明されていなくとも、経験等によって得たノウハウで効果が出た場合、
その全てをプラセボのような「思い込み」とするのは、明らかな間違いだということです。
肉を焼けば保存が効く。科学で解明されていない太古の昔から、実際にそうやってみたら「事実」として保存が効く。
別にプラセボが起きているわけではありません。熱を通すことによって滅菌されるから保存が効くわけです。
保存が効くようになったことは「事実」です。太古の昔の人は、プラセボによって腹をこわさなかったわけではありませんね(笑)。
接着剤などの接着ということのメカニズムについて、科学的に完全に明確にはなっていないと、テレビで見聞きした記憶があります。
しかし、確かにくっついていますね。プラセボではありませんね(笑) ～そんな例は世の中に多々あります。
＞精神療法（心理療法）はみなプラセボだ、というのは、言いましたけどね。
これが大間違いの元凶でしょう。
もし全く不安がなければ、車に敷かれます。高い所から落ちて死んだりもします。不潔を気にしなくなって感染症にもなります。
不安が活きていることは、プラセボでも何でもありません。ごく普通のことです。
もっと分かり易いのは、仮に科学的に解明されていなくとも、経験等によって得たノウハウで効果が出た場合、
その全てをプラセボのような「思い込み」とするのは、明らかな間違いだということです。
肉を焼けば保存が効く。科学で解明されていない太古の昔から、実際にそうやってみたら「事実」として保存が効く。
別にプラセボが起きているわけではありません。熱を通すことによって滅菌されるから保存が効くわけです。
保存が効くようになったことは「事実」です。太古の昔の人は、プラセボによって腹をこわさなかったわけではありませんね(笑)。
接着剤などの接着ということのメカニズムについて、科学的に完全に明確にはなっていないと、テレビで見聞きした記憶があります。
しかし、確かにくっついていますね。プラセボではありませんね(笑) ～そんな例は世の中に多々あります。
＞ペニス王に引っ掛かったようですね？(笑) (自レス)
これはあくまでも「ですよね？」ですから。念のため。
>>151さんが何を根拠にされているのかは分かりません。
光洋クリニックは直接知りませんが、岡本財団のリストに入っていますから、
確かだとは思います。但しこのHPの真偽までは分かりません。
これはあくまでも「ですよね？」ですから。念のため。
>>151さんが何を根拠にされているのかは分かりません。
光洋クリニックは直接知りませんが、岡本財団のリストに入っていますから、
確かだとは思います。但しこのHPの真偽までは分かりません。
>>153
あなたは宗教的事実と医学的科学的事実、もっというと主観的事実と客観的事実を混同してますね。
昔、ガンに効くという丸山ワクチンというのがありました。大流行したものです。
でもあれは結局薬事法認定がおりないままになってます。メカニズムがわからないからです。
クロレラを飲んでガンが治ったと新聞広告に書いてる人もいました。
要するに「結果オーﾗｲ｣というのは、プラセボであると推定されるわけです。
ちゃんと二重盲検とかの対照実験をしなければいけません。
特に精神医療は治療関係、要するに治療者と患者のいい関係が必要なわけです。
もしプラセボじゃなければ、誰がやっても効くはずですが、患者が治療者を嫌えば効かないのが精神療法です。
森田療法も、精神分析で言う「陽性転移」の効果が強くあるように思います。
それとねえ、全く不安がなくても、普通車にひかれたり、高いところから落ちたりしませんよｗ
それは不安じゃなくて注意力の問題です。
あなたは宗教的事実と医学的科学的事実、もっというと主観的事実と客観的事実を混同してますね。
昔、ガンに効くという丸山ワクチンというのがありました。大流行したものです。
でもあれは結局薬事法認定がおりないままになってます。メカニズムがわからないからです。
クロレラを飲んでガンが治ったと新聞広告に書いてる人もいました。
要するに「結果オーﾗｲ｣というのは、プラセボであると推定されるわけです。
ちゃんと二重盲検とかの対照実験をしなければいけません。
特に精神医療は治療関係、要するに治療者と患者のいい関係が必要なわけです。
もしプラセボじゃなければ、誰がやっても効くはずですが、患者が治療者を嫌えば効かないのが精神療法です。
森田療法も、精神分析で言う「陽性転移」の効果が強くあるように思います。
それとねえ、全く不安がなくても、普通車にひかれたり、高いところから落ちたりしませんよｗ
それは不安じゃなくて注意力の問題です。
＞あなたは宗教的事実と医学的科学的事実、もっというと主観的事実と客観的事実を混同してますね。
森田療法で全治した人は、客観的に変わります。今まで引きこもりであったものが、建設的・生産的な社会生活が営めるようになった。
これは客観的「事実」です。
＞メカニズムがわからないからです。
しかしメカニズムが完全に明確でない接着剤は販売されていますね。くっつくことは事実であり、プラセボではありません。
主観的な思い込みではなく、くっつくことは客観的な事実です。
＞要するに「結果オーﾗｲ｣というのは、プラセボであると推定されるわけです。
違いますね。上の通りです。
＞森田療法も、精神分析で言う「陽性転移」の効果が強くあるように思います。
これも思い込みです。こんな思い込みをする貴方は、この思い込みが他面にも広く出ているのであれば、やはり薬を飲むしかないと思われます。
森田の治療においては、医師と患者の間には多くの場合、ごく普通の、人間同士の信頼関係や尊敬の念などがあります。
しかしそれは感情転移とは違いますね。精神医学でいう感情転移とは、殆どの場合、まずそれが治療の弊害になった場合にそう呼ぶのであり。
又、医師を恋人だとか父親だと信じてしまう統合失調症の陽性転移、根拠もなく相手を憎み嫌う陰性転移などは、常軌を逸しているのであり。
森田療法における医師と患者の関係は、そういうものとは違いますよ。
＞それは不安じゃなくて注意力の問題です。
何故注意するのか？ 何故注意しなければいけないのか？ それは生存不安があるからでしょう。
「車にひかれたら、高い所から落ちたら、ケガをする、痛い、死ぬかも知れない、怖い」。
森田療法で全治した人は、客観的に変わります。今まで引きこもりであったものが、建設的・生産的な社会生活が営めるようになった。
これは客観的「事実」です。
＞メカニズムがわからないからです。
しかしメカニズムが完全に明確でない接着剤は販売されていますね。くっつくことは事実であり、プラセボではありません。
主観的な思い込みではなく、くっつくことは客観的な事実です。
＞要するに「結果オーﾗｲ｣というのは、プラセボであると推定されるわけです。
違いますね。上の通りです。
＞森田療法も、精神分析で言う「陽性転移」の効果が強くあるように思います。
これも思い込みです。こんな思い込みをする貴方は、この思い込みが他面にも広く出ているのであれば、やはり薬を飲むしかないと思われます。
森田の治療においては、医師と患者の間には多くの場合、ごく普通の、人間同士の信頼関係や尊敬の念などがあります。
しかしそれは感情転移とは違いますね。精神医学でいう感情転移とは、殆どの場合、まずそれが治療の弊害になった場合にそう呼ぶのであり。
又、医師を恋人だとか父親だと信じてしまう統合失調症の陽性転移、根拠もなく相手を憎み嫌う陰性転移などは、常軌を逸しているのであり。
森田療法における医師と患者の関係は、そういうものとは違いますよ。
＞それは不安じゃなくて注意力の問題です。
何故注意するのか？ 何故注意しなければいけないのか？ それは生存不安があるからでしょう。
「車にひかれたら、高い所から落ちたら、ケガをする、痛い、死ぬかも知れない、怖い」。
科学というものの定義も又広いでしょう。自然科学と呼ばれるものまでも、科学の一端です。
前にも言いましたが「医学は科学か？」という議論だっていまだにあります。
医学が(狭義の)科学でないとするならば、それによって治った人の全てはプラセボでしょうか？(笑)
「精神医学で治った人の全てが、プラセボである」。～メチャクチャな定義ですね。極論を通り越しています。
＞いや、本読むのが好きで、疑問点ぶつけてるだけなんだけど・・・ (>>149)
だからといって、ここでスレ違いの書き込みをすることが正しいはずがありません。
どなたかも仰せの通り、スレのルールを無視して、ただ自分の疑問点をぶつけるのですから、荒らしです。
新興宗教を信じる人もいます。精神医学は全てプラセボだと信じる人もいます(笑)。
何を信じるかは各人の自由でしょう。
ウチにもしばしば、新興宗教の勧誘で、ピンポーンを鳴らす人がいます。
この人達を全て家に入れ、数時間の話を聞く義務など、私にはありません。
なのに強引に家に上がり込んできたならば、これは家宅侵入罪でしょう。
貴方のやっていることは、それと五十歩百歩です。
失礼ながら、そんなことにすら気づかない貴方の考え方は、浅はかという他ありません。
辻褄の合わない考え方とも見合わせれば、貴方の場合は、やはり薬を飲むなどしなければならないのでは、と感じています。
ここでこういうカタチで言葉で説明しても、どうも理解できないようですね。
前にも言いましたが「医学は科学か？」という議論だっていまだにあります。
医学が(狭義の)科学でないとするならば、それによって治った人の全てはプラセボでしょうか？(笑)
「精神医学で治った人の全てが、プラセボである」。～メチャクチャな定義ですね。極論を通り越しています。
＞いや、本読むのが好きで、疑問点ぶつけてるだけなんだけど・・・ (>>149)
だからといって、ここでスレ違いの書き込みをすることが正しいはずがありません。
どなたかも仰せの通り、スレのルールを無視して、ただ自分の疑問点をぶつけるのですから、荒らしです。
新興宗教を信じる人もいます。精神医学は全てプラセボだと信じる人もいます(笑)。
何を信じるかは各人の自由でしょう。
ウチにもしばしば、新興宗教の勧誘で、ピンポーンを鳴らす人がいます。
この人達を全て家に入れ、数時間の話を聞く義務など、私にはありません。
なのに強引に家に上がり込んできたならば、これは家宅侵入罪でしょう。
貴方のやっていることは、それと五十歩百歩です。
失礼ながら、そんなことにすら気づかない貴方の考え方は、浅はかという他ありません。
辻褄の合わない考え方とも見合わせれば、貴方の場合は、やはり薬を飲むなどしなければならないのでは、と感じています。
ここでこういうカタチで言葉で説明しても、どうも理解できないようですね。
こういう場合は、言葉の定義の問題なんですねえ。
あなたのいう「客観」というのは、森田を信奉してない他人から見たら「主観」なんですよ。
仮説を立てて、ごく一部うまいこといったら、それが真実であると勘違いする論理の飛躍です。
プラセボ、というのも、なぜかわからないけど患者が効くと思い込んだから効くのがプラセボなんですよ。
森田療法が、「俺は森田療法なんて大正時代の通俗療法信じない」という私みたいな人が治せたらプラセボじゃないんですけど、
そういう人は「森田神経質」の範囲から最初にオミットするでしょ？
＞精神医学でいう感情転移とは、殆どの場合、まずそれが治療の弊害になった場合にそう呼ぶのであり
これ全くのウソです。フロイドもユングもそれを利用したんです。ロジャースも認知療法も同じです。
森田信者、鈴木信者なんて、ハタから見たら陽性転移そのものですよ。神社まで建てるんだからｗ
森田療法に興味ある人は、こういう世界だということをまずご承知あれ
http://www5.big.or.jp/~t-nono/ryoho/moriniwa/aamoriniwa.html
うーん、もうちょっとまともな人かと思ってたけど、信者とお話しするのはしんどいなあ・・・
あなたのいう「客観」というのは、森田を信奉してない他人から見たら「主観」なんですよ。
仮説を立てて、ごく一部うまいこといったら、それが真実であると勘違いする論理の飛躍です。
プラセボ、というのも、なぜかわからないけど患者が効くと思い込んだから効くのがプラセボなんですよ。
森田療法が、「俺は森田療法なんて大正時代の通俗療法信じない」という私みたいな人が治せたらプラセボじゃないんですけど、
そういう人は「森田神経質」の範囲から最初にオミットするでしょ？
＞精神医学でいう感情転移とは、殆どの場合、まずそれが治療の弊害になった場合にそう呼ぶのであり
これ全くのウソです。フロイドもユングもそれを利用したんです。ロジャースも認知療法も同じです。
森田信者、鈴木信者なんて、ハタから見たら陽性転移そのものですよ。神社まで建てるんだからｗ
森田療法に興味ある人は、こういう世界だということをまずご承知あれ
http://www5.big.or.jp/~t-nono/ryoho/moriniwa/aamoriniwa.html
うーん、もうちょっとまともな人かと思ってたけど、信者とお話しするのはしんどいなあ・・・
どんな療法でも100%の療法なんて存在しない
そこを突いて荒らしてるだけだよ だから難癖くんと呼ばれる
中二病くさいね 俺もこんな時期あった 宗教すべてをバカにしたりさそんなのと似てる
子供なんだな 宗教＝カルトてイメージしかないんだわな
よくよく見たらそんなものばかりではないと分かるのにさ
そこを突いて荒らしてるだけだよ だから難癖くんと呼ばれる
中二病くさいね 俺もこんな時期あった 宗教すべてをバカにしたりさそんなのと似てる
子供なんだな 宗教＝カルトてイメージしかないんだわな
よくよく見たらそんなものばかりではないと分かるのにさ
宗教をバカにするなんてことありませんよ。そんなことをしたらバチがあたります。
宗教が魂のカタルシスになるなら、それはとても素晴らしいことです。
だから私は宗教スレで人様にご意見申し上げようなどとは露とも思いません。
ただ、事実上宗教と同じで「信じるものは救われる」精神療法を、
まるで科学か医学であるかのように喧伝する方には、それはちょっといかがなものか、と申し上げてるだけです。
特に森田関係では、治った方に、そういう人が目立つようなので。
宗教が魂のカタルシスになるなら、それはとても素晴らしいことです。
だから私は宗教スレで人様にご意見申し上げようなどとは露とも思いません。
ただ、事実上宗教と同じで「信じるものは救われる」精神療法を、
まるで科学か医学であるかのように喧伝する方には、それはちょっといかがなものか、と申し上げてるだけです。
特に森田関係では、治った方に、そういう人が目立つようなので。
まず何がしたいか全く分からない。
症状を治していい人生を歩みたいのか、間違いを指摘したいのかすら伝わってこない。
ただでさえ狂った人間が狂った世界の代名詞である２ちゃんねるで集まるととんでもないことになる。
症状を治していい人生を歩みたいのか、間違いを指摘したいのかすら伝わってこない。
ただでさえ狂った人間が狂った世界の代名詞である２ちゃんねるで集まるととんでもないことになる。
＞ただでさえ狂った人間が狂った世界の代名詞である２ちゃんねるで集まるととんでもないことになる。
えーと、あなたもそこに参加している一員であるという自覚はお持ちでしょうか？
えーと、あなたもそこに参加している一員であるという自覚はお持ちでしょうか？
ただの構ってちゃんだよ それは間違いない
森田療法を否定しているのではなく、森田療法で治ったと称する方にご意見申し上げてるだけですよ。
そこを混同されぬように。森田療法自体は、そんなに違和感がありません。
そこを混同されぬように。森田療法自体は、そんなに違和感がありません。
>>165
森田療法ってプラセボなの？
森田療法ってプラセボなの？
どちらにしろスレ違いなんだが
まー 聞かないね本当に
子供だと思うな こういう幼さは十代ぽい
厄介だね 変な人が粘着したな
まー 聞かないね本当に
子供だと思うな こういう幼さは十代ぽい
厄介だね 変な人が粘着したな
>>168
森田療法がプラセボだと言いたいのなら、
森田療法の技法そのものが、インチキだということを言っているに等しいのでは？
そんなあなたが
＞森田療法自体は、そんなに違和感がありません
などと言うのはおかしいでしょ。
森田療法がプラセボだと言いたいのなら、
森田療法の技法そのものが、インチキだということを言っているに等しいのでは？
そんなあなたが
＞森田療法自体は、そんなに違和感がありません
などと言うのはおかしいでしょ。
>>158
＞あなたのいう「客観」というのは、森田を信奉してない他人から見たら「主観」なんですよ。
ちょっと意味不明です(笑)。
今まで引きこもっていた。働けなかった。それが、働けるようになった。これは『誰から見ても明らかなる事実』です。
つまりは『客観的事実』ということです。
＞神社まで建てるんだから
そんな行為が正しいことだと思っている人は、ごくごく少数の人です。
＞俺は森田療法なんて大正時代の通俗療法信じない
森田療法が主とするものは、入院療法です。通信療法もやっていましたが、それは対象患者が限定されていることが殆どです。
入院が何かの事情で短くなってしまった、等々です。
＞～という私みたいな人が治せたらプラセボじゃないんですけど、
貴方は、ご自分が誰かを治すことができると思っているようですね？(笑)
「『全ての』精神療法はプラセボ」なんですよね？ それなら貴方は、何を持って「治す」のでしょうね？
具体的に是非聞きたいものです。→これ、次回ここに来る際は、是非(笑)。
＞あなたのいう「客観」というのは、森田を信奉してない他人から見たら「主観」なんですよ。
ちょっと意味不明です(笑)。
今まで引きこもっていた。働けなかった。それが、働けるようになった。これは『誰から見ても明らかなる事実』です。
つまりは『客観的事実』ということです。
＞神社まで建てるんだから
そんな行為が正しいことだと思っている人は、ごくごく少数の人です。
＞俺は森田療法なんて大正時代の通俗療法信じない
森田療法が主とするものは、入院療法です。通信療法もやっていましたが、それは対象患者が限定されていることが殆どです。
入院が何かの事情で短くなってしまった、等々です。
＞～という私みたいな人が治せたらプラセボじゃないんですけど、
貴方は、ご自分が誰かを治すことができると思っているようですね？(笑)
「『全ての』精神療法はプラセボ」なんですよね？ それなら貴方は、何を持って「治す」のでしょうね？
具体的に是非聞きたいものです。→これ、次回ここに来る際は、是非(笑)。
＞森田療法で治ったと称する方にご意見申し上げてるだけですよ。
それがスレ違いの荒らしだと、前に書いた通りです。好意的に解釈すれば、意図的に荒らしているというより、理解できないということなのでしょう。
そしてその意見というのが又、極論を通り越したと形容せざるを得ないものであり。
岩波さんの本にしても、私は読んでいませんが、貴方が内容を捉え違いしているのか、
もしくは岩波さんという人が極端な思想を持った人なのか、そんなところでしょう。
＞科学的に解明されている部分がほとんどないのに、仮説を立てて、診療にあたるのは、プラセボだということです。
＞精神療法（心理療法）はみなプラセボだ、というのは、言いましたけどね。 →みな＝全て と言っています。
↑精神療法の全ては、プラセボである。その根拠は、科学的に解明されている部分が殆どないからである。
ところが実際には、前にも書いた通り、科学的に完全に解明されていようが、いまいが、
例えば一つ、科学のない太古の昔、経験を元にして、肉に火を通せば、数日経ってこれを食べても腹をこわさないと。
この「腹をこわさないこと」は、事実です。プラセボではありません。
よって「科学的に解明されていないから、『全て』(笑) プラセボである」「科学的に解明されていない＝『全て』プラセボ」は、
何をどうひっくり返して考えても、間違いです。
それがスレ違いの荒らしだと、前に書いた通りです。好意的に解釈すれば、意図的に荒らしているというより、理解できないということなのでしょう。
そしてその意見というのが又、極論を通り越したと形容せざるを得ないものであり。
岩波さんの本にしても、私は読んでいませんが、貴方が内容を捉え違いしているのか、
もしくは岩波さんという人が極端な思想を持った人なのか、そんなところでしょう。
＞科学的に解明されている部分がほとんどないのに、仮説を立てて、診療にあたるのは、プラセボだということです。
＞精神療法（心理療法）はみなプラセボだ、というのは、言いましたけどね。 →みな＝全て と言っています。
↑精神療法の全ては、プラセボである。その根拠は、科学的に解明されている部分が殆どないからである。
ところが実際には、前にも書いた通り、科学的に完全に解明されていようが、いまいが、
例えば一つ、科学のない太古の昔、経験を元にして、肉に火を通せば、数日経ってこれを食べても腹をこわさないと。
この「腹をこわさないこと」は、事実です。プラセボではありません。
よって「科学的に解明されていないから、『全て』(笑) プラセボである」「科学的に解明されていない＝『全て』プラセボ」は、
何をどうひっくり返して考えても、間違いです。
貴方の症状の主原因は何なのかな？ 双極性障害の躁状態なのか。あるいはアスペルガーの系統なのか？
やたらと元気に書き込みされていますから、躁なのかも知れません。躁の人は浅はかだったり、辻褄の合わないことを考えたりします。
で、鬱が出た時に、それを認知・行動療法系を持って自力で治そうとして、本を読んでいるのか？
或いは又、例え話が通じないという点では、どうもアスペルガーって気もします。
いずれにせよ、貴方の心の問題は、森田が主として扱う範疇ではないと思われます。スレ違いですね。
まぁこんな指摘も広い意味で、森田で改善を目指そうとする人が、森田は自分に合っているのか否かを判断する上で、
一つの情報と言えなくもないのですが…(苦笑)
やたらと元気に書き込みされていますから、躁なのかも知れません。躁の人は浅はかだったり、辻褄の合わないことを考えたりします。
で、鬱が出た時に、それを認知・行動療法系を持って自力で治そうとして、本を読んでいるのか？
或いは又、例え話が通じないという点では、どうもアスペルガーって気もします。
いずれにせよ、貴方の心の問題は、森田が主として扱う範疇ではないと思われます。スレ違いですね。
まぁこんな指摘も広い意味で、森田で改善を目指そうとする人が、森田は自分に合っているのか否かを判断する上で、
一つの情報と言えなくもないのですが…(苦笑)
どうしても、「森田を否定するんならそれ以上の療法を持って来い」って論理にしたいみたいですけど、
（そしてそれに従わない奴はキチガイにしたいみたいですけど）
そういう療法がある、ということと、森田に、特に森田信者に必ずしも肯定的になれない部分があるというのは別の問題と言うのが、
以前命題の形にしてあげたのに、理解できないみたいですねえ。もしくは理解してても、そういう詭弁に逃げざるを得ないのかな。
それと、水が100度で沸騰する事実があるというのと、精神療法が心の病を治す方法として正しいかどうかは別物なのですよ。
森田が最初に書いた本格的論文は「土佐に於ケル犬神ニ就イテ」だそうですけど、キツネを落とすとおかしいのがなおった人がいる、
だからキツネを落とすのが正しい精神療法だ、というのと同じなのですよ。
もちろん、その治った人個人の範囲では、正しい精神療法ですけど、それがどこまで広げられるかが問題なんです。
その汎用性を確保するほどには、原因が何か、どういうメカニズムでそれが起こるのか、それがはっきりしていない、というわけです。
精神療法は、この部分を仮説に頼ってます。そんなのは常識じゃないですか？
古い本ですけど、ウェルズ「精神分析の破綻」という本によりますと、おかしくなった人は病気だということで医者に連れてこられる、
でも医者は治し方がわからないので、治し方を編み出さないといけない、それが精神療法なわけです。
だけどその精神療法でも、効くものと効かないものとがある、いったいそれはなぜなんだろう？
特に森田は、治ったと称する人に独特の「くさみ」が残ると大原さんも言っているようである。なぜなんだろう？
そういう疑問が解決できないと、スレタイどおり「森田療法で症状の改善を目指す」気持ちにならないんじゃないですかね？信者以外は。
だから私は、スレ違いとは思ってませんよ。スレに参加するための前提条件の問いと考えてます。
（そしてそれに従わない奴はキチガイにしたいみたいですけど）
そういう療法がある、ということと、森田に、特に森田信者に必ずしも肯定的になれない部分があるというのは別の問題と言うのが、
以前命題の形にしてあげたのに、理解できないみたいですねえ。もしくは理解してても、そういう詭弁に逃げざるを得ないのかな。
それと、水が100度で沸騰する事実があるというのと、精神療法が心の病を治す方法として正しいかどうかは別物なのですよ。
森田が最初に書いた本格的論文は「土佐に於ケル犬神ニ就イテ」だそうですけど、キツネを落とすとおかしいのがなおった人がいる、
だからキツネを落とすのが正しい精神療法だ、というのと同じなのですよ。
もちろん、その治った人個人の範囲では、正しい精神療法ですけど、それがどこまで広げられるかが問題なんです。
その汎用性を確保するほどには、原因が何か、どういうメカニズムでそれが起こるのか、それがはっきりしていない、というわけです。
精神療法は、この部分を仮説に頼ってます。そんなのは常識じゃないですか？
古い本ですけど、ウェルズ「精神分析の破綻」という本によりますと、おかしくなった人は病気だということで医者に連れてこられる、
でも医者は治し方がわからないので、治し方を編み出さないといけない、それが精神療法なわけです。
だけどその精神療法でも、効くものと効かないものとがある、いったいそれはなぜなんだろう？
特に森田は、治ったと称する人に独特の「くさみ」が残ると大原さんも言っているようである。なぜなんだろう？
そういう疑問が解決できないと、スレタイどおり「森田療法で症状の改善を目指す」気持ちにならないんじゃないですかね？信者以外は。
だから私は、スレ違いとは思ってませんよ。スレに参加するための前提条件の問いと考えてます。
どうしても、「森田を否定するんならそれ以上の療法を持って来い」って論理にしたいみたいですけど、
（そしてそれに従わない奴はキチガイにしたいみたいですけど）
そういう療法がある、ということと、森田に、特に森田信者に必ずしも肯定的になれない部分があるというのは別の問題と言うのが、
以前命題の形にしてあげたのに、理解できないみたいですねえ。もしくは理解してても、そういう詭弁に逃げざるを得ないのかな。
それと、水が100度で沸騰する事実があるというのと、精神療法が心の病を治す方法として正しいかどうかは別物なのですよ。
森田が最初に書いた本格的論文は「土佐に於ケル犬神ニ就イテ」だそうですけど、キツネを落とすとおかしいのがなおった人がいる、
だからキツネを落とすのが正しい精神療法だ、というのと同じなのですよ。
もちろん、その治った人個人の範囲では、正しい精神療法ですけど、それがどこまで広げられるかが問題なんです。
その汎用性を確保するほどには、原因が何か、どういうメカニズムでそれが起こるのか、それがはっきりしていない、というわけです。
精神療法は、この部分を仮説に頼ってます。そんなのは常識じゃないですか？
古い本ですけど、ウェルズ「精神分析の破綻」という本によりますと、おかしくなった人は病気だということで医者に連れてこられる、
でも医者は治し方がわからないので、治し方を編み出さないといけない、それが精神療法なわけです。
だけどその精神療法でも、効くものと効かないものとがある、いったいそれはなぜなんだろう？
特に森田は、治ったと称する人に独特の「くさみ」が残ると大原さんも言っているようである。なぜなんだろう？
そういう疑問が解決できないと、スレタイどおり「森田療法で症状の改善を目指す」気持ちにならないんじゃないですかね？信者以外は。
だから私は、スレ違いとは思ってませんよ。スレに参加するための前提条件の問いと考えてます。
（そしてそれに従わない奴はキチガイにしたいみたいですけど）
そういう療法がある、ということと、森田に、特に森田信者に必ずしも肯定的になれない部分があるというのは別の問題と言うのが、
以前命題の形にしてあげたのに、理解できないみたいですねえ。もしくは理解してても、そういう詭弁に逃げざるを得ないのかな。
それと、水が100度で沸騰する事実があるというのと、精神療法が心の病を治す方法として正しいかどうかは別物なのですよ。
森田が最初に書いた本格的論文は「土佐に於ケル犬神ニ就イテ」だそうですけど、キツネを落とすとおかしいのがなおった人がいる、
だからキツネを落とすのが正しい精神療法だ、というのと同じなのですよ。
もちろん、その治った人個人の範囲では、正しい精神療法ですけど、それがどこまで広げられるかが問題なんです。
その汎用性を確保するほどには、原因が何か、どういうメカニズムでそれが起こるのか、それがはっきりしていない、というわけです。
精神療法は、この部分を仮説に頼ってます。そんなのは常識じゃないですか？
古い本ですけど、ウェルズ「精神分析の破綻」という本によりますと、おかしくなった人は病気だということで医者に連れてこられる、
でも医者は治し方がわからないので、治し方を編み出さないといけない、それが精神療法なわけです。
だけどその精神療法でも、効くものと効かないものとがある、いったいそれはなぜなんだろう？
特に森田は、治ったと称する人に独特の「くさみ」が残ると大原さんも言っているようである。なぜなんだろう？
そういう疑問が解決できないと、スレタイどおり「森田療法で症状の改善を目指す」気持ちにならないんじゃないですかね？信者以外は。
だから私は、スレ違いとは思ってませんよ。スレに参加するための前提条件の問いと考えてます。
あ、2回投稿してしまいました。申し訳ありません。マシンの問題で特段の意図はありませんので邪推なさらぬように。
抗えないものには抗わずに今出来ることを努力する
これって森田療法に限らず人生をそれなりに過ごしたらこういう境地になることあるね
実際に人生はどうすることも出来ないのでイッパイだ
これって森田療法に限らず人生をそれなりに過ごしたらこういう境地になることあるね
実際に人生はどうすることも出来ないのでイッパイだ
177 ：優しい名無しさん：2011/11/10(木) 19:17:08.70 ID:nSMLJ9R+
森田神経症（神経衰弱）の方で趣味をお持ちの方いますか。
自己抑制や、生の欲望（より良く行きたい）が強くさらに身体的症状を気にしてしまう
そんな自分には趣味がありません。
何かに長時間没頭しても神経が疲れない,そんな状態を獲得できればいいなと
思っています。
自己抑制や、生の欲望（より良く行きたい）が強くさらに身体的症状を気にしてしまう
そんな自分には趣味がありません。
何かに長時間没頭しても神経が疲れない,そんな状態を獲得できればいいなと
思っています。
>>177
いくら払えば治してもらえますか？
いくら払えば治してもらえますか？
>>177
チラシとかの紙とハサミを用意するだろ？
で、端からハサミで出来るだけ細く切るんだよ。
ハサミの刃の長さだけ切り込みをいれて行く。
端から端まで切ったら、切り込みと直角にハサミを入れ、切り込みをパラパラと切って行く。
それを繰り返す。
わかりやすくいうと手動シュレッダーな。
人目につかない所でやれよ。
チラシとかの紙とハサミを用意するだろ？
で、端からハサミで出来るだけ細く切るんだよ。
ハサミの刃の長さだけ切り込みをいれて行く。
端から端まで切ったら、切り込みと直角にハサミを入れ、切り込みをパラパラと切って行く。
それを繰り返す。
わかりやすくいうと手動シュレッダーな。
人目につかない所でやれよ。
体力をつけたいときは、家の中で踏み台昇降運動を苦しくなるまで1セットでいいからやる。
1セットの長さが増えて、外で歩けるようになったら、昼間日光を浴びながら外歩き。
距離を伸ばして行く。
後は、半身浴。
これで、次の日身体がかろやかになる。
その繰り返しで神経症が、どうでもよくなる瞬間を味わって快感を得る。
その瞬間も瞬間ではなく、時間単位になり、一日単位になりと伸びていく。
そうすりゃ、自信がつくよ。
1セットの長さが増えて、外で歩けるようになったら、昼間日光を浴びながら外歩き。
距離を伸ばして行く。
後は、半身浴。
これで、次の日身体がかろやかになる。
その繰り返しで神経症が、どうでもよくなる瞬間を味わって快感を得る。
その瞬間も瞬間ではなく、時間単位になり、一日単位になりと伸びていく。
そうすりゃ、自信がつくよ。
何かの状態を得るために趣味をやるてのは基本的に森田療法は否定的じゃないかな？
その程度にもよると思うけど
その程度にもよると思うけど
強制もしてないし、神経症をどうにかしようというものでもない。
没頭できる例を書いただけ。
結果的に神経症がどうでもよくなる方法の一例なので、自分で見つけられるなら
趣味でも仕事の仕方でも家事の仕方でも見つけられたら、それに打ち込めばいいと思う。
没頭できる例を書いただけ。
結果的に神経症がどうでもよくなる方法の一例なので、自分で見つけられるなら
趣味でも仕事の仕方でも家事の仕方でも見つけられたら、それに打ち込めばいいと思う。
何事も迷ってばかりで結局何もしないまま疲れはててしまうのですが、どうすればよいのでしょうか？
何もしないことがいいことだと思います。セルフ臥褥ですな。
>>186
それでは人生を空費することになってしまいます
それでは人生を空費することになってしまいます
>>185
経験上頭使いすぎなので、身体を使いすぎるくらいでバランスがとれるんじゃないかと思う。
経験上頭使いすぎなので、身体を使いすぎるくらいでバランスがとれるんじゃないかと思う。
189 ：優しい名無しさん：2011/11/11(金) 00:45:55.00 ID:MITLAsbG
>>182
見返りを求めて始めても、症状はとれないというのは少しは認識しているのだけど
毎日仕事と家の往復だけ。
運転中の音楽、ランニングなど一時的にはリラックス効果を得た時期もあったけど
しばらくすると色々考えてしまい長続きしなかった。
>>180
そういった機械的な単純作業もいいのかもしれません。
何事にも意味を見出そうとする性質なので、逆に無意味な行為こそが
何か変わるきっかけになったりして。
見返りを求めて始めても、症状はとれないというのは少しは認識しているのだけど
毎日仕事と家の往復だけ。
運転中の音楽、ランニングなど一時的にはリラックス効果を得た時期もあったけど
しばらくすると色々考えてしまい長続きしなかった。
>>180
そういった機械的な単純作業もいいのかもしれません。
何事にも意味を見出そうとする性質なので、逆に無意味な行為こそが
何か変わるきっかけになったりして。
190 ：優しい名無しさん：2011/11/11(金) 08:26:13.75 ID:XrhVpQJJ
何かこう勘違いしてるのかもわからんな。
森田がどうのいうつもりはない。
同じ方法がいつまでも他よりいいとは限らん。
森田がどうのいうつもりはない。
同じ方法がいつまでも他よりいいとは限らん。
>>173
＞そういう詭弁に逃げざるを得ないのかな。
かなり投影性同一視に陥っているようですね。逃げているのは誰でしょう？ 質問に答えていませんね。宜しいですか？ もう一度尋ねます。
＞精神療法（心理療法）はみなプラセボだ、というのは、言いましたけどね。 (>>145)
＞科学的に解明されている部分がほとんどないのに、仮説を立てて、診療にあたるのは、プラセボだということです。(>>145)
＞私みたいな人が治せたらプラセボじゃないんですけど、 (>>158)
まず「科学的に解明されている部分がほとんどない」ということを根拠にして『全ての』精神療法(心理療法)はプラセボであると。
で、貴方は「私みたいな人が治せたらプラセボじゃない」と言う(笑)。
では貴方は、どうやって、何を使って、プラセボでなしに、治すのですか？？？
まじない・祈祷ですか？(笑) こんな簡単な矛盾が、分かりませんか？
これは前にも質問しています。(>>170) 逃げていますね。どうやって、プラセボでなしに、治すのですか？
＞そういう詭弁に逃げざるを得ないのかな。
かなり投影性同一視に陥っているようですね。逃げているのは誰でしょう？ 質問に答えていませんね。宜しいですか？ もう一度尋ねます。
＞精神療法（心理療法）はみなプラセボだ、というのは、言いましたけどね。 (>>145)
＞科学的に解明されている部分がほとんどないのに、仮説を立てて、診療にあたるのは、プラセボだということです。(>>145)
＞私みたいな人が治せたらプラセボじゃないんですけど、 (>>158)
まず「科学的に解明されている部分がほとんどない」ということを根拠にして『全ての』精神療法(心理療法)はプラセボであると。
で、貴方は「私みたいな人が治せたらプラセボじゃない」と言う(笑)。
では貴方は、どうやって、何を使って、プラセボでなしに、治すのですか？？？
まじない・祈祷ですか？(笑) こんな簡単な矛盾が、分かりませんか？
これは前にも質問しています。(>>170) 逃げていますね。どうやって、プラセボでなしに、治すのですか？
>>177
＞何かに長時間没頭しても神経が疲れない
私もそれは森田療法的ではないと思います。但し、鬱の人の場合は、無理をしないで一歩ずつやっていく心持ちで。
できれば医師について、場合によっては薬も飲むと。それも必要だと思います。
無理に趣味を探すより、目前にある必要なことを、できるだけ建設的にやる。それでいいのだと思いますよ。
森田博士は「自分が風呂焚きをするのも、原稿を書くのも、診察をするのも、皆一様に懸命の心持である」というように言っていますよね。
特にこれとなれば、私なんかは料理をお勧めします。入り切ること。「没頭する」「頭が真っ白に」
という言葉を既に使ってらっしゃる方もいますが、同じ意味でしょう。
>>185
とにかくフッと、何かに手を出していけと。鈴木知準博士は、そんな表現をしていますね。
森田博士なら「勉強しなければいけないのに、やる気が出ない時は、とにかく机に座れ」などと。
「環境にもよおされて」～これは鈴木博士の言葉です。
で、そういうことは頭では分かっているのだが、どうしても実行できないと。それが長くなれば入院が必要になるでしょう。
入院環境という環境にもよおされて、ということです。
＞何かに長時間没頭しても神経が疲れない
私もそれは森田療法的ではないと思います。但し、鬱の人の場合は、無理をしないで一歩ずつやっていく心持ちで。
できれば医師について、場合によっては薬も飲むと。それも必要だと思います。
無理に趣味を探すより、目前にある必要なことを、できるだけ建設的にやる。それでいいのだと思いますよ。
森田博士は「自分が風呂焚きをするのも、原稿を書くのも、診察をするのも、皆一様に懸命の心持である」というように言っていますよね。
特にこれとなれば、私なんかは料理をお勧めします。入り切ること。「没頭する」「頭が真っ白に」
という言葉を既に使ってらっしゃる方もいますが、同じ意味でしょう。
>>185
とにかくフッと、何かに手を出していけと。鈴木知準博士は、そんな表現をしていますね。
森田博士なら「勉強しなければいけないのに、やる気が出ない時は、とにかく机に座れ」などと。
「環境にもよおされて」～これは鈴木博士の言葉です。
で、そういうことは頭では分かっているのだが、どうしても実行できないと。それが長くなれば入院が必要になるでしょう。
入院環境という環境にもよおされて、ということです。
>>189
とらわれから脱しようとすることにとらわれる、というパターンだね。
しかたないね、そういうパーソナリティーなんだから。
普通の人なら、どーでもいいじゃん、って感じになるんだろうけど。
森田はあるがままとかとらわれからの解放とかいうけど、
ヒポコンドリー性基調は治らないから、それを変えないでそのまま受け入れていこうとすると、
そのとらわれを、困らない別のとらわれに変えるしか方法がないのが現実だろうなあ。
固着対象を変える、ってことだな。違法なドラッグをやめるためにタバコを一生懸命吸うようなものか。
ここにいる森田バカみたいに、「森田療法にとらわれる」ってのはどうだろう？
森田正馬全集を全部読め。森田療法と名のついた本を読み漁れ。ネットで森田療法の情報を捜しまくれ。
そして共感も違和感も全部思いつくまま２ｃｈに書き込め。面白いかもしれない。
ハサミで紙切るより無意味かもしれないけど（ｗ）
とらわれから脱しようとすることにとらわれる、というパターンだね。
しかたないね、そういうパーソナリティーなんだから。
普通の人なら、どーでもいいじゃん、って感じになるんだろうけど。
森田はあるがままとかとらわれからの解放とかいうけど、
ヒポコンドリー性基調は治らないから、それを変えないでそのまま受け入れていこうとすると、
そのとらわれを、困らない別のとらわれに変えるしか方法がないのが現実だろうなあ。
固着対象を変える、ってことだな。違法なドラッグをやめるためにタバコを一生懸命吸うようなものか。
ここにいる森田バカみたいに、「森田療法にとらわれる」ってのはどうだろう？
森田正馬全集を全部読め。森田療法と名のついた本を読み漁れ。ネットで森田療法の情報を捜しまくれ。
そして共感も違和感も全部思いつくまま２ｃｈに書き込め。面白いかもしれない。
ハサミで紙切るより無意味かもしれないけど（ｗ）
>>187
人生の空費かあ。そういう考えもあるかなあ。
あれやこれやグルグル悩んで何もしないで疲れるより、
何もしない方がはるかにいいと思うんだけどなあ。
まあこれは人それぞれだから。
ただ、入院森田療法の絶対臥褥というのも「人生の空費」かなあ。
①心身の安静 …色々な刺激から解き放たれる
②疾患の鑑別 …臥褥をすれば他の疾患と区別できる。
③「煩悶即解脱」を起こす …悩みに悩みきるとふと楽になる状態を起こす。
④ 無聊を起こす …退屈になる状態を起こす。行動したいという気持ちを起こさせる。
というメリットがあるみたいだよ。何もしないこと、放置することにはそれなりの意味がある。
人生の空費かあ。そういう考えもあるかなあ。
あれやこれやグルグル悩んで何もしないで疲れるより、
何もしない方がはるかにいいと思うんだけどなあ。
まあこれは人それぞれだから。
ただ、入院森田療法の絶対臥褥というのも「人生の空費」かなあ。
①心身の安静 …色々な刺激から解き放たれる
②疾患の鑑別 …臥褥をすれば他の疾患と区別できる。
③「煩悶即解脱」を起こす …悩みに悩みきるとふと楽になる状態を起こす。
④ 無聊を起こす …退屈になる状態を起こす。行動したいという気持ちを起こさせる。
というメリットがあるみたいだよ。何もしないこと、放置することにはそれなりの意味がある。
wJEpmqj
↑認知療法スレで接してきましたが、難癖です。
＞そのとらわれを、困らない別のとらわれに変えるしか方法がないのが現実だろうなあ。
違いますね。
＞ただ、入院森田療法の絶対臥褥というのも「人生の空費」かなあ。
今ならDBTと診断される可能性もあっただろうと云われている鈴木知準博士の症状が、
絶対臥褥で大転換したのですから、絶対臥褥は貴方の言葉より、はるかに役に立つことは明白です。
絶対臥褥、或いはそれに類する心の状態について「放置することにはそれなりに意味がある」と。
どんな意味でしょう？ プラセボですか？(笑)
で、>>191に対する答えは？
↑認知療法スレで接してきましたが、難癖です。
＞そのとらわれを、困らない別のとらわれに変えるしか方法がないのが現実だろうなあ。
違いますね。
＞ただ、入院森田療法の絶対臥褥というのも「人生の空費」かなあ。
今ならDBTと診断される可能性もあっただろうと云われている鈴木知準博士の症状が、
絶対臥褥で大転換したのですから、絶対臥褥は貴方の言葉より、はるかに役に立つことは明白です。
絶対臥褥、或いはそれに類する心の状態について「放置することにはそれなりに意味がある」と。
どんな意味でしょう？ プラセボですか？(笑)
で、>>191に対する答えは？
おっと、＞今ならDBT→× ＞今ならBPD→○ お詫びして訂正致します。
＞そういう詭弁に逃げざるを得ないのかな。
繰り返しになりますが、私は何ら、特に逃げているわけではありませんよ。
私も含めですが、何よりロム者が、こんな悪循環の理屈を何度も読まされることについては、時間と労力の無駄であると。
よって同質の悪循環レスに反論しないだけのことです。ここは貴方個人の心の問題を解決するためのスレではありません。
お暇な方は、上の方からずーっと読めば、難癖さんが>>191の矛盾について、自身の頭の中でこれを解決しない限り、
私や誰かが>>173(>>194も多分に)のようなレスに直接的に反論しても、何時までもぐるぐると悪循環を繰り返すだけだということが、
よくお分かり頂けるはずです。
＞そういう詭弁に逃げざるを得ないのかな。
繰り返しになりますが、私は何ら、特に逃げているわけではありませんよ。
私も含めですが、何よりロム者が、こんな悪循環の理屈を何度も読まされることについては、時間と労力の無駄であると。
よって同質の悪循環レスに反論しないだけのことです。ここは貴方個人の心の問題を解決するためのスレではありません。
お暇な方は、上の方からずーっと読めば、難癖さんが>>191の矛盾について、自身の頭の中でこれを解決しない限り、
私や誰かが>>173(>>194も多分に)のようなレスに直接的に反論しても、何時までもぐるぐると悪循環を繰り返すだけだということが、
よくお分かり頂けるはずです。
いつもいる難癖君は一応は論理的を装い批判してるかと思ったらそうでもないね(笑)
ドラッグ止めるためにタバコとか爆笑してしまう(笑)ただ煽ってるだけか(笑)
ドラッグ止めるためにタバコとか爆笑してしまう(笑)ただ煽ってるだけか(笑)
198 ：優しい名無しさん：2011/11/12(土) 00:00:36.75 ID:MITLAsbG
〈WIKIの引用〉
さらに宇佐晋一のように、神経質の「全治」は不安がありながらも働いている姿で瞬間、瞬間にしかない[42]と考える人もいる
この部分に共感を覚えます。
労働している時に、目の前の事に素直に対応していると思える瞬間が訪れます。
しかしそれは刹那的であり、根本的な思考経路は変わらないのでこの”瞬間”が継続することは
ありません。「全治」でもこんなものかと思うとむしろ、絶望感を覚えます。
さらに宇佐晋一のように、神経質の「全治」は不安がありながらも働いている姿で瞬間、瞬間にしかない[42]と考える人もいる
この部分に共感を覚えます。
労働している時に、目の前の事に素直に対応していると思える瞬間が訪れます。
しかしそれは刹那的であり、根本的な思考経路は変わらないのでこの”瞬間”が継続することは
ありません。「全治」でもこんなものかと思うとむしろ、絶望感を覚えます。
199 ：優しい名無しさん：2011/11/12(土) 00:15:01.07 ID:Xb6jL6qo
>>187
自分にとって人生の空費はどうにも受け入れ難い事です。
我々が社会の中で生きて行く必要性から、様々な葛藤や神経症が生まれるのであり
人生の空費は、人間の心の成長を停止させる事に等しく
年齢相応の情動コントロールや思慮が不足すれば、さらに自信を失い悪循環に
陥るとおもうのです。
自分にとって人生の空費はどうにも受け入れ難い事です。
我々が社会の中で生きて行く必要性から、様々な葛藤や神経症が生まれるのであり
人生の空費は、人間の心の成長を停止させる事に等しく
年齢相応の情動コントロールや思慮が不足すれば、さらに自信を失い悪循環に
陥るとおもうのです。
200 ：優しい名無しさん：2011/11/12(土) 00:35:04.73 ID:Xb6jL6qo
森田神経症だから仕事に集中出来ません。
〃 だから不眠で食欲も出ず、体もキツイのです。
〃 だから頭が極度に混乱し貴方に心無い事を言ってしまいました。
こんな言い訳は社会ではまず通用しません。
自分の中でやりくりを付けるしかない。
１日の大半を葛藤に費やし、自己認知も行いその結果
軽症化もしくは完治に至ったとして・・・それが何？
それって健常者がずっと前から持ってる物ですよね。
ようやく彼らと同じ世界で人生を謳歌出来ると思っても
失われた時間は戻らない。
〃 だから不眠で食欲も出ず、体もキツイのです。
〃 だから頭が極度に混乱し貴方に心無い事を言ってしまいました。
こんな言い訳は社会ではまず通用しません。
自分の中でやりくりを付けるしかない。
１日の大半を葛藤に費やし、自己認知も行いその結果
軽症化もしくは完治に至ったとして・・・それが何？
それって健常者がずっと前から持ってる物ですよね。
ようやく彼らと同じ世界で人生を謳歌出来ると思っても
失われた時間は戻らない。
要は死ねと？では、さようなら。
202 ：優しい名無しさん：2011/11/12(土) 00:42:09.32 ID:Xb6jL6qo
>>201
死ねばこれまで葛藤や治療に費やした時間と労力全ては無駄になります。
死ねばこれまで葛藤や治療に費やした時間と労力全ては無駄になります。
>>199 ならそれでいいですよ。とらわれたありのままでいきましょう。
森田療法って、森田バカみたいな非論理的なカルト的人間を生む危険性のある怖い療法なんだと改めて実感。
森田療法には罪はないのになあ。
わかったのは、森田シンパにも、
・純粋に療法として森田療法に接する一般のノーマルな人
・まるで自分が直系の弟子であるかのように「森田先生の本では」とか「鈴木知準先生は」とか「禅では」とか、
やたら権威主義的な言い方をする森田バカ
の二種類とがいるってことだな。
サイトで分けると、前者のノーマルなやつは
http://www.mental-health.org/morita.htmlとか
http://guiding-star.net/modules/pico/category0010.htmlとかで、
ちょっとあぶない後者は、
http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/とか
http://www.feel.to/dai/morita1.htmlとかかなあ。
見分け方のポイントは、「先生」をつけるかどうかだと思う。
創始者とか先生に対する憧れと言うのは、他の精神療法でも見られるけど、ちょっと度が過ぎるね。
森田療法って、森田バカみたいな非論理的なカルト的人間を生む危険性のある怖い療法なんだと改めて実感。
森田療法には罪はないのになあ。
わかったのは、森田シンパにも、
・純粋に療法として森田療法に接する一般のノーマルな人
・まるで自分が直系の弟子であるかのように「森田先生の本では」とか「鈴木知準先生は」とか「禅では」とか、
やたら権威主義的な言い方をする森田バカ
の二種類とがいるってことだな。
サイトで分けると、前者のノーマルなやつは
http://www.mental-health.org/morita.htmlとか
http://guiding-star.net/modules/pico/category0010.htmlとかで、
ちょっとあぶない後者は、
http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/とか
http://www.feel.to/dai/morita1.htmlとかかなあ。
見分け方のポイントは、「先生」をつけるかどうかだと思う。
創始者とか先生に対する憧れと言うのは、他の精神療法でも見られるけど、ちょっと度が過ぎるね。
>>197
＞ドラッグ止めるためにタバコとか爆笑してしまう(笑)
そこは私も笑ってしまいました。
難癖の、精神医学の全てがプラセボであるという、何とも珍妙な説ですが、
もしそれが本当なら、神経質の人は当然「プラセボにかかろう」とするでしょうね。
するとそれは「はからい」ですから、永久に治ることはないでしょう(笑)。
＞そのとらわれを、困らない別のとらわれに変えるしか方法がないのが現実だろうなあ。～「しか、ない」。
この思い込みですよね。結局>>191に指摘した辺りの根本的な問題を、本人が解決しない限り、
この「別のとらわれに変えるしか、ない」というような思い込み・決めつけにも至るのであり。
そして又、ドラッグ止めるためにタバコという珍妙な(笑) (以下循環…)
まあこんな話も、「とらわれって何？」とお感じの人の参考になれば幸いです。
>>204
Y/rv3XG/ ＝ 難癖
>>191で示した貴方の矛盾こそ、全くもって致命的・決定的に非論理的ですね。
あれだけ致命的・決定的な自己矛盾に陥っている貴方の考えが>>204にゴチャゴチャと書いてありますが、
その貴方が「こう考える」「こう思う」と言っても…(笑)
>>191への答えは？
＞ドラッグ止めるためにタバコとか爆笑してしまう(笑)
そこは私も笑ってしまいました。
難癖の、精神医学の全てがプラセボであるという、何とも珍妙な説ですが、
もしそれが本当なら、神経質の人は当然「プラセボにかかろう」とするでしょうね。
するとそれは「はからい」ですから、永久に治ることはないでしょう(笑)。
＞そのとらわれを、困らない別のとらわれに変えるしか方法がないのが現実だろうなあ。～「しか、ない」。
この思い込みですよね。結局>>191に指摘した辺りの根本的な問題を、本人が解決しない限り、
この「別のとらわれに変えるしか、ない」というような思い込み・決めつけにも至るのであり。
そして又、ドラッグ止めるためにタバコという珍妙な(笑) (以下循環…)
まあこんな話も、「とらわれって何？」とお感じの人の参考になれば幸いです。
>>204
Y/rv3XG/ ＝ 難癖
>>191で示した貴方の矛盾こそ、全くもって致命的・決定的に非論理的ですね。
あれだけ致命的・決定的な自己矛盾に陥っている貴方の考えが>>204にゴチャゴチャと書いてありますが、
その貴方が「こう考える」「こう思う」と言っても…(笑)
>>191への答えは？
>>198
＞さらに宇佐晋一のように、神経質の「全治」は不安がありながらも働いている姿で瞬間、瞬間にしかない[42]と考える人もいる
私自身も含め、そうでない全治の人もいるのですよ。元々の症状の質、強さ等々にもよるのでしょうが。
貴方の今の状態が、もっと進む可能性はゼロではないはずです。
>>199 >>200 横から失礼
＞年齢相応の情動コントロールや思慮が不足すれば、さらに自信を失い
＞失われた時間は戻らない。
症状に苦しんでいる最中は、確かに取り残されますね。しかし、後に急速に取り戻す人もいます。
だから必ずしも「さらに自信を失い悪循環に陥る」とは限りません。
又、ある時期、七転八倒して苦しみ、それを克服した体験というのは、貴重です。
その苦しみが大きければ大きいほど、それを克服した人が得たものも大きいはずです。
＞さらに宇佐晋一のように、神経質の「全治」は不安がありながらも働いている姿で瞬間、瞬間にしかない[42]と考える人もいる
私自身も含め、そうでない全治の人もいるのですよ。元々の症状の質、強さ等々にもよるのでしょうが。
貴方の今の状態が、もっと進む可能性はゼロではないはずです。
>>199 >>200 横から失礼
＞年齢相応の情動コントロールや思慮が不足すれば、さらに自信を失い
＞失われた時間は戻らない。
症状に苦しんでいる最中は、確かに取り残されますね。しかし、後に急速に取り戻す人もいます。
だから必ずしも「さらに自信を失い悪循環に陥る」とは限りません。
又、ある時期、七転八倒して苦しみ、それを克服した体験というのは、貴重です。
その苦しみが大きければ大きいほど、それを克服した人が得たものも大きいはずです。
森田バカ見てると、神経症的なドラッグというとらわれのかわりに、森田教というタバコにとらわれなおしてるだけのように思えてねえ。
どっちも害があることには変わりない。シンナーをやめてタバコに変える、でもいいよ。
せめて「昇華」と書きたかったんだけど、森田バカの文章見てたら、どうしてもそんなウソは書けない。
>>191
>>139を理解しない人間、プラセボ効果を理解しない人間には何言っても無駄だろ。
とりあえず先に>>139の命題が真か偽か応えてくれ。
＞又、ある時期、七転八倒して苦しみ、それを克服した体験というのは、貴重です。
＞その苦しみが大きければ大きいほど、それを克服した人が得たものも大きいはずです。
こういうことをお前が言うと、ギャグにしか見えんぞ。休みの朝から笑わせてくれてありがとう。
どっちも害があることには変わりない。シンナーをやめてタバコに変える、でもいいよ。
せめて「昇華」と書きたかったんだけど、森田バカの文章見てたら、どうしてもそんなウソは書けない。
>>191
>>139を理解しない人間、プラセボ効果を理解しない人間には何言っても無駄だろ。
とりあえず先に>>139の命題が真か偽か応えてくれ。
＞又、ある時期、七転八倒して苦しみ、それを克服した体験というのは、貴重です。
＞その苦しみが大きければ大きいほど、それを克服した人が得たものも大きいはずです。
こういうことをお前が言うと、ギャグにしか見えんぞ。休みの朝から笑わせてくれてありがとう。
「生の欲望」というのがフィクションぽくて全く実感がわかない。
別に生の欲望なんてない。よりよく生きたいなんて思わない。向上欲なんてない。
幸せになりたいなんて思わない。生への執着なんてない。でも現実に不安は出てくる。
この不安から逃れたい。逃れるのが無理なら忘れたい、あきらめたい。
「生の欲望があるから不安になるんだよ」なんて言われても全く納得できない。
不安を打ち消すための方便でだまされてるとしか思えない。
ネガティブを無理やりポジティブで消してるようにしか思えない。
別に生の欲望なんてない。よりよく生きたいなんて思わない。向上欲なんてない。
幸せになりたいなんて思わない。生への執着なんてない。でも現実に不安は出てくる。
この不安から逃れたい。逃れるのが無理なら忘れたい、あきらめたい。
「生の欲望があるから不安になるんだよ」なんて言われても全く納得できない。
不安を打ち消すための方便でだまされてるとしか思えない。
ネガティブを無理やりポジティブで消してるようにしか思えない。
＞ >>139を理解しない人間、プラセボ効果を理解しない人間には何言っても無駄だろ。
>>191で指摘した矛盾を理解できない、認めない人に、何を言えば良いのでしょうね？(苦笑)
何言っても無駄なんじゃなく、何も言えないのでしょう？ …困りましたね。
＞「パーソナリティを変える方法がわからないと、森田療法を非難できない」この命題は真か偽か？
勿論これだけ取り出せば偽です。まさか「全ての精神医学は、プラセボである」なんていう、
とんでもないことを信じている人であるとは、想像もつきませんでした(笑)
これについても結局は、>>191に行き着きます。
パーソナリティを変えることは、できない。できないと治らない。精神医学は『全てが』プラセボ。
～～～～～そして遂には、『私みたいな人が治せたらプラセボじゃない』～～～～～
それなら、精神医学を一切捨てるしかありませんね。精神医学系のスレに書き込むのは、ただの荒らしということに、
必然的になってしまいますねー
そして、>>191の通り、まじないなのか加持祈祷なのか知りませんが、そういうもので治って下さい。治して下さい。
勝手にやっていて下さい。このスレとは何の関係もありません(笑)。
>>208
生の欲望を自覚できないのは、元よりそれを自覚できるタイプの人ではないのか、自己内省が乏しいのか、とらわれているか。
～そんなところでしょう。森田の本、本当に読んでますか？
これ以上貴方に言葉で説明しても、理解できない気がします。
貴方が「パーソナリティ」と言っているもの、「それ」を変えるには、薬しかないのでは、と感じています。
根拠のない自惚れの強さと、ちぐはぐな論理は、やはり双極性の躁では？ と。そして>>208には双極性の鬱が見え隠れしている感じもします。
>>191で指摘した矛盾を理解できない、認めない人に、何を言えば良いのでしょうね？(苦笑)
何言っても無駄なんじゃなく、何も言えないのでしょう？ …困りましたね。
＞「パーソナリティを変える方法がわからないと、森田療法を非難できない」この命題は真か偽か？
勿論これだけ取り出せば偽です。まさか「全ての精神医学は、プラセボである」なんていう、
とんでもないことを信じている人であるとは、想像もつきませんでした(笑)
これについても結局は、>>191に行き着きます。
パーソナリティを変えることは、できない。できないと治らない。精神医学は『全てが』プラセボ。
～～～～～そして遂には、『私みたいな人が治せたらプラセボじゃない』～～～～～
それなら、精神医学を一切捨てるしかありませんね。精神医学系のスレに書き込むのは、ただの荒らしということに、
必然的になってしまいますねー
そして、>>191の通り、まじないなのか加持祈祷なのか知りませんが、そういうもので治って下さい。治して下さい。
勝手にやっていて下さい。このスレとは何の関係もありません(笑)。
>>208
生の欲望を自覚できないのは、元よりそれを自覚できるタイプの人ではないのか、自己内省が乏しいのか、とらわれているか。
～そんなところでしょう。森田の本、本当に読んでますか？
これ以上貴方に言葉で説明しても、理解できない気がします。
貴方が「パーソナリティ」と言っているもの、「それ」を変えるには、薬しかないのでは、と感じています。
根拠のない自惚れの強さと、ちぐはぐな論理は、やはり双極性の躁では？ と。そして>>208には双極性の鬱が見え隠れしている感じもします。
だんだん品がなくなってるな難癖くん(笑)毎日スレに粘着して
バカだなんだと斜に構えてコケにするわりには、自分が客観的に見られたら異常だと分からないのかな
正直、端からだと寂しいんだなとしか見えない
バカだなんだと斜に構えてコケにするわりには、自分が客観的に見られたら異常だと分からないのかな
正直、端からだと寂しいんだなとしか見えない
211 ：優しい名無しさん：2011/11/12(土) 13:23:01.63 ID:lYHPIKIm
森田療法が最高と思っているのはなぜだろう？
こういうのなかった？
迷妄中の悟りは迷妄である。
森田療法のことだろう？
こういうのなかった？
迷妄中の悟りは迷妄である。
森田療法のことだろう？
うん、信者には困ったもんだと思う。まるでオウム真理教の人としゃべってるみたいだ。
認知療法スレの人が、信者もいたけど、こんなにどうしようもないことはなかったな。
（森田バカは、認知療法スレにも来て、関係ない森田の話し出して追い出されてたけど）
「精神療法」「心理療法」はプラセボ効果に過ぎない、単純なモデルと仮説で治療を展開する、
「信じるものは救われる」世界だ、と言ってるのに、それを「精神医学」全般に勝手に拡大して非難する。
>>139のように、ネコでもわかる詭弁を多用して、突っつかれたら他に話題そらして完全スルー。
迷妄というか、森田療法でさらに悪化した感じかな。
「森田療法は信者になっってしまったら、一見治ったように見えても、実は悪化してる」という自覚がないから仕方がない。
まあ、ＲＯＭする人は、見たらわかるだろうから。
２ｃｈってのは、バカにバカと言えるいい場所だから、面白がってるだけ。
森田バカには、むしろ相手にしてくれないことを望みたいんだけど、寄ってくるハエは追わずにいられないからねえ。
認知療法スレの人が、信者もいたけど、こんなにどうしようもないことはなかったな。
（森田バカは、認知療法スレにも来て、関係ない森田の話し出して追い出されてたけど）
「精神療法」「心理療法」はプラセボ効果に過ぎない、単純なモデルと仮説で治療を展開する、
「信じるものは救われる」世界だ、と言ってるのに、それを「精神医学」全般に勝手に拡大して非難する。
>>139のように、ネコでもわかる詭弁を多用して、突っつかれたら他に話題そらして完全スルー。
迷妄というか、森田療法でさらに悪化した感じかな。
「森田療法は信者になっってしまったら、一見治ったように見えても、実は悪化してる」という自覚がないから仕方がない。
まあ、ＲＯＭする人は、見たらわかるだろうから。
２ｃｈってのは、バカにバカと言えるいい場所だから、面白がってるだけ。
森田バカには、むしろ相手にしてくれないことを望みたいんだけど、寄ってくるハエは追わずにいられないからねえ。
貴方のほうが異常だよ(笑)端から見たら
まあ、認めないだろうね
他人をバカにすることで優越感を得て自分を楽にしてるんだか知らないが
一時的な荒らしで遊んでるだけかなと思ったら、粘着度が異常だし
客観的に見たらこえーよ 他のスレにもたまにいる粘着アンチみたい
大抵、キチガイとスレで嫌われてるタイプ
まあ、認めないだろうね
他人をバカにすることで優越感を得て自分を楽にしてるんだか知らないが
一時的な荒らしで遊んでるだけかなと思ったら、粘着度が異常だし
客観的に見たらこえーよ 他のスレにもたまにいる粘着アンチみたい
大抵、キチガイとスレで嫌われてるタイプ
精神療法（心理療法）は、発案者が臨床例から導き出した仮説にすぎない。
だから、それぞれのセラピー発明者が、いろいろな「公理」のうえに理論を構築していく。
フロイドなら「超自我」とか「無意識」とか、
アドラーなら「劣等感」とか「共同体感覚」とか
ロジャースなら、「人間は自分で成長する能力を持っている」とか、
ベックなら、「思考が感情を作る」とか「スキーマ」とか、
森田ならあの掛け算の因数である「ヒポコンドリー性基調」とか「精神交互作用」とか「とらわれ」とかだろう。
しかしそれは、いくら臨床例または自分の経験から導き出したものであっても、みんな仮説に過ぎない。
その仮説を信じた者は治って、信じないものは治らないのなら、それは医学ではなく宗教であって、
プラセボ効果と呼んでなんら差し支えない。
森田に対する土居健郎の批判があるが、
ヒポコンドリー性基調の本質とか、「生の欲望」とか、「とらわれ」の森田の説明を、
「はなはだ物足りない感をまぬがれない」「真の説明にならない」と切って捨てている。
特に「生の欲望仮説」は、神経症で困ってる人はだませても、
ストレス満載の現代人にとっては、なかなか受け入れられないだろう。
かといって、土居の「甘え」理論ですべて解決か、というと、そうは問屋がおろさない。それも所詮仮説だからだ。
こうやって流行り廃りを繰り返して、精神療法（心理療法)の歴史は流れてきている。
生真面目な日本人が減った今では、「ヒポコンドリー性基調感情に対する陶冶、訓練療法」である森田療法が適用可能な範囲は
大きく減ってきており、また適用可能な人間は森田療法そのものに対する固着を起こしてしまうことがある。
精神療法（心理療法）というのは、脳と精神障害の複雑なメカニズムが解明されて、
精神障害が本当に薬や外科的治療で治る日が来るまでの、つなぎの経験療法に過ぎない。
狐が憑いてるから落としましょう、というのを多少科学的風采にしているだけである。
だからプラセボ効果で治してる、と呼んで差し支えない。
だから、それぞれのセラピー発明者が、いろいろな「公理」のうえに理論を構築していく。
フロイドなら「超自我」とか「無意識」とか、
アドラーなら「劣等感」とか「共同体感覚」とか
ロジャースなら、「人間は自分で成長する能力を持っている」とか、
ベックなら、「思考が感情を作る」とか「スキーマ」とか、
森田ならあの掛け算の因数である「ヒポコンドリー性基調」とか「精神交互作用」とか「とらわれ」とかだろう。
しかしそれは、いくら臨床例または自分の経験から導き出したものであっても、みんな仮説に過ぎない。
その仮説を信じた者は治って、信じないものは治らないのなら、それは医学ではなく宗教であって、
プラセボ効果と呼んでなんら差し支えない。
森田に対する土居健郎の批判があるが、
ヒポコンドリー性基調の本質とか、「生の欲望」とか、「とらわれ」の森田の説明を、
「はなはだ物足りない感をまぬがれない」「真の説明にならない」と切って捨てている。
特に「生の欲望仮説」は、神経症で困ってる人はだませても、
ストレス満載の現代人にとっては、なかなか受け入れられないだろう。
かといって、土居の「甘え」理論ですべて解決か、というと、そうは問屋がおろさない。それも所詮仮説だからだ。
こうやって流行り廃りを繰り返して、精神療法（心理療法)の歴史は流れてきている。
生真面目な日本人が減った今では、「ヒポコンドリー性基調感情に対する陶冶、訓練療法」である森田療法が適用可能な範囲は
大きく減ってきており、また適用可能な人間は森田療法そのものに対する固着を起こしてしまうことがある。
精神療法（心理療法）というのは、脳と精神障害の複雑なメカニズムが解明されて、
精神障害が本当に薬や外科的治療で治る日が来るまでの、つなぎの経験療法に過ぎない。
狐が憑いてるから落としましょう、というのを多少科学的風采にしているだけである。
だからプラセボ効果で治してる、と呼んで差し支えない。
精神障害が薬で治るてないと思うよ本当に いつまでも症状を抑えるのが限界だと思う
かと言って森田療法なら治せるとは言わないが
森田療法のような行動療法は今後むしろ重要になると思うがな
まぁ、森田療法はどんどん淘汰されてきてはいるが
かと言って森田療法なら治せるとは言わないが
森田療法のような行動療法は今後むしろ重要になると思うがな
まぁ、森田療法はどんどん淘汰されてきてはいるが
>>215 原因じゃなく症状をターゲットにして、力動面・認知面じゃなく行動療法で治そうとする森田療法は、
今の行動療法の考え方ともかなりマッチすると思う。
森田の「精神交互作用」とかは、クラークの「パニック障害の認知行動モデル」なんかと本当に良く似てるし、
「恐怖突入」はエリスの「羞恥心粉砕法」と一緒だ。
まあ誰でも考え付くことだけどね。特に「恐怖突入」はブラック企業の新人社員研修みたいだけど。
だから、森田療法はそういう行動療法的なところが大事なのに、
それをを精神論とか思想とか宗教にしちゃう信者が大嫌いなんだ。
今の行動療法の考え方ともかなりマッチすると思う。
森田の「精神交互作用」とかは、クラークの「パニック障害の認知行動モデル」なんかと本当に良く似てるし、
「恐怖突入」はエリスの「羞恥心粉砕法」と一緒だ。
まあ誰でも考え付くことだけどね。特に「恐怖突入」はブラック企業の新人社員研修みたいだけど。
だから、森田療法はそういう行動療法的なところが大事なのに、
それをを精神論とか思想とか宗教にしちゃう信者が大嫌いなんだ。
>>213
森田バカはね、自分のやばいところは絶対認めないから面白くてねえ。
あとやっぱり「森田療法」と「森田（鈴木）教」は、明確に峻別しておいた方がいいと思うんだ。
神経質で良かった、なんてたわけたこと抜かして人の心をバラ色に染めようとする奴がいるからねえ。
神経質というハンディキャップを背負っていく覚悟が大事なのに。
まあ、これからアオリに乗らずに、できるだけクールにやるよ。忠告ありがと。
森田バカはね、自分のやばいところは絶対認めないから面白くてねえ。
あとやっぱり「森田療法」と「森田（鈴木）教」は、明確に峻別しておいた方がいいと思うんだ。
神経質で良かった、なんてたわけたこと抜かして人の心をバラ色に染めようとする奴がいるからねえ。
神経質というハンディキャップを背負っていく覚悟が大事なのに。
まあ、これからアオリに乗らずに、できるだけクールにやるよ。忠告ありがと。
神経質はハンディキャップではないよ
ハンディキャップだとしかないと思えない人に無理強いする気はさらさらないが
神経質はポジティブな面も普通にある
神経質だから事業や何やらで成功した人てのも沢山いるよ
ハンディキャップだとしかないと思えない人に無理強いする気はさらさらないが
神経質はポジティブな面も普通にある
神経質だから事業や何やらで成功した人てのも沢山いるよ
思うに「神経質」て悪い意味で使われすぎだな とくにメンタル面ではさ
どうしても病的なイメージにしすぎ
それと呑気な人は羨ましく映ることも確かにあるが、よくよく見たら欠点あるしな
どっちも良いとこも悪いとこもあるよ
どうしても病的なイメージにしすぎ
それと呑気な人は羨ましく映ることも確かにあるが、よくよく見たら欠点あるしな
どっちも良いとこも悪いとこもあるよ
もちろん生きやすければいい神経質なんだろうけど、生きにくいから森田療法するんだろ？
細かいことに気がつくのはいい性格だろうけど、細かすぎるから困ってんじゃないの？
その困ったことが、「神経質はいいことだ」で納得しても、困ってることには変わりないだろ？
プラス面があるということと、マイナス面が問題ないということは別だ。
細かいことに気がつくのはいい性格だろうけど、細かすぎるから困ってんじゃないの？
その困ったことが、「神経質はいいことだ」で納得しても、困ってることには変わりないだろ？
プラス面があるということと、マイナス面が問題ないということは別だ。
違う違う
森田療法の理論は神経質がマイナスベクトルに向かったときに神経症になるてのだ
つまり神経質な性格で何の問題なく過ごしてた人でも
ある日突然なんらかの壁（受験勉強、就職活動）にぶつかってその神経質な性格が
マイナスベクトル（不安な強さ）に向かってしまう悪癖を前のようにプラスベクトル（不安が強いからより努力）するてのに治すて話
例えば呑気な人だってそれがマイナスベクトルにいったら堕落したり将来への考えが甘かったりてあるでしょ
森田療法の理論は神経質がマイナスベクトルに向かったときに神経症になるてのだ
つまり神経質な性格で何の問題なく過ごしてた人でも
ある日突然なんらかの壁（受験勉強、就職活動）にぶつかってその神経質な性格が
マイナスベクトル（不安な強さ）に向かってしまう悪癖を前のようにプラスベクトル（不安が強いからより努力）するてのに治すて話
例えば呑気な人だってそれがマイナスベクトルにいったら堕落したり将来への考えが甘かったりてあるでしょ
勘違いされないように言っとくけど
神経質は嫌、もっと呑気になりたい、て人もいるだろうけど
そういう考えの人は否定してないし、それも有りだとは思う
神経質は嫌、もっと呑気になりたい、て人もいるだろうけど
そういう考えの人は否定してないし、それも有りだとは思う
>>221
ベクトルの問題なの？マイナスをプラスに変えるの？
そう言ってしまうと、森田療法って、単にポジティブ心理学に堕してしまわない？
プラスもあればマイナスもある、それをそのまま受け入れて行くのが「ありのまま」じゃないの？
そしてそのバランスの維持が大事なんじゃないの？
こういうとまるでゲシュタルト療法みたいだけど。
ベクトルの問題なの？マイナスをプラスに変えるの？
そう言ってしまうと、森田療法って、単にポジティブ心理学に堕してしまわない？
プラスもあればマイナスもある、それをそのまま受け入れて行くのが「ありのまま」じゃないの？
そしてそのバランスの維持が大事なんじゃないの？
こういうとまるでゲシュタルト療法みたいだけど。
>>223
さっきからなんか話を変なほうに捉えてない？
神経質にマイナスなんてない！て俺が言ってるように思ってない？
俺は良いとこも悪いとこもあるってチラッとだが書いてるしマイナスもあるって分かってるし
なんか変な捉えかたされてないかなと思う
マイナスをプラスに変えるんでなくベクトルをプラスに持っていくて話
もしくは本来向き合うべき問題に軌道修正させるて話
有名な森田療法の話でいえば
お使いに行った対人恐怖症の人が途中で親しい知り合いにあってお喋りして
気分は晴れやかになったが当初の目的のお使いはしないで帰ったきた
その人は今日は症状が晴れていい日だったて日記に書いたが森田ではダメ
なぜなら症状や気分は晴れたとしても当初の目的の買い物はしてないから
さっきからなんか話を変なほうに捉えてない？
神経質にマイナスなんてない！て俺が言ってるように思ってない？
俺は良いとこも悪いとこもあるってチラッとだが書いてるしマイナスもあるって分かってるし
なんか変な捉えかたされてないかなと思う
マイナスをプラスに変えるんでなくベクトルをプラスに持っていくて話
もしくは本来向き合うべき問題に軌道修正させるて話
有名な森田療法の話でいえば
お使いに行った対人恐怖症の人が途中で親しい知り合いにあってお喋りして
気分は晴れやかになったが当初の目的のお使いはしないで帰ったきた
その人は今日は症状が晴れていい日だったて日記に書いたが森田ではダメ
なぜなら症状や気分は晴れたとしても当初の目的の買い物はしてないから
>>224
いやいやそういうつもりはない。そういう決めつけはしてないですよ。
＞どっちも良いとこも悪いとこもあるよ
と書かれてるのは認識している。
「マイナスをプラスに変える」というのと、「ベクトルをプラスに持っていく」がどう違うのかがまだちょっとよくわからないけど、
要するに人をハッピーにするんじゃなくて、不適応行動を修正する、という趣旨のことかな？
後者の話では、森田ではだめなのかあ・・・厳しいねえ。神経症の人は「やっぱダメか」って落ち込まないのかな？
ブリーフセラピーなら「当初の目的の買い物はしてないけど、おしゃべりできたじゃん」とか言って誉めてあげるところだな。
いやいやそういうつもりはない。そういう決めつけはしてないですよ。
＞どっちも良いとこも悪いとこもあるよ
と書かれてるのは認識している。
「マイナスをプラスに変える」というのと、「ベクトルをプラスに持っていく」がどう違うのかがまだちょっとよくわからないけど、
要するに人をハッピーにするんじゃなくて、不適応行動を修正する、という趣旨のことかな？
後者の話では、森田ではだめなのかあ・・・厳しいねえ。神経症の人は「やっぱダメか」って落ち込まないのかな？
ブリーフセラピーなら「当初の目的の買い物はしてないけど、おしゃべりできたじゃん」とか言って誉めてあげるところだな。
要はこの場合はお使いを済ますことも当たり前だが
神経質な部分は「間違ったものを買ったらダメだよな」「早めにお使いを終わらせたほうが（頼んだほうが）助かるかな」
とかそういうのに向けたほうがいいんだよ 気分や症状を感じながらも
そのほうが建設的になるし進歩もある
神経質な部分は「間違ったものを買ったらダメだよな」「早めにお使いを終わらせたほうが（頼んだほうが）助かるかな」
とかそういうのに向けたほうがいいんだよ 気分や症状を感じながらも
そのほうが建設的になるし進歩もある
それって、神経質以前に、「反抗しない」という能力がものすごく必要じゃない？
建設的とか進歩とか言われても、それは治療者側のロジックみたいで、なんか納得できないけどな。
神経質の人って、ストライクゾーン狭いし、すごく自分を大事にするから、そういうこと言われるとすごく反発するんじゃないの？
建設的とか進歩とか言われても、それは治療者側のロジックみたいで、なんか納得できないけどな。
神経質の人って、ストライクゾーン狭いし、すごく自分を大事にするから、そういうこと言われるとすごく反発するんじゃないの？
＞「マイナスをプラスに変える」というのと、
ベクトルを外さんでくれマイナスとプラスとだけは書いてない
これだと俺がマイナスをプラスにしたみたいになっちまう気がw
＞「ベクトルをプラスに持っていく」がどう違うのかがまだちょっとよくわからないけど、
要するに人をハッピーにするんじゃなくて、不適応行動を修正する、という趣旨のことかな？
そうではない なぜそんな捉えかたになる 俺の説明不足か
プラスとマイナスの説明が悪かったかな
なら、非建設的（気分、症状）なのと建設的（行動の内容）なのどちらにベクトルを置くかで話すか
ベクトルを外さんでくれマイナスとプラスとだけは書いてない
これだと俺がマイナスをプラスにしたみたいになっちまう気がw
＞「ベクトルをプラスに持っていく」がどう違うのかがまだちょっとよくわからないけど、
要するに人をハッピーにするんじゃなくて、不適応行動を修正する、という趣旨のことかな？
そうではない なぜそんな捉えかたになる 俺の説明不足か
プラスとマイナスの説明が悪かったかな
なら、非建設的（気分、症状）なのと建設的（行動の内容）なのどちらにベクトルを置くかで話すか
>>228続き
自分の経験を話せば接客業をしてる時に対人恐怖症で苦しんでた
声がでないとか人前の緊張が嫌だとかそんな非建設な（気分、症状）ばかり気にしてた
だけど、森田療法を知り気分や症状はそのままでいいから行動を気にするべきての知った
つまり、お客さんから見たら俺はどうなんだろうか？接客ちゃんと出来てるだろうか
本当に気にするべきなのはそういうことで自分の内面ではないんじゃないかてね
そういう建設的な行動や努力にベクトルを置くように努力したら
最初は辛いがだんだん建設的な部分に目がいくようになって変わってきたよ
自分の経験を話せば接客業をしてる時に対人恐怖症で苦しんでた
声がでないとか人前の緊張が嫌だとかそんな非建設な（気分、症状）ばかり気にしてた
だけど、森田療法を知り気分や症状はそのままでいいから行動を気にするべきての知った
つまり、お客さんから見たら俺はどうなんだろうか？接客ちゃんと出来てるだろうか
本当に気にするべきなのはそういうことで自分の内面ではないんじゃないかてね
そういう建設的な行動や努力にベクトルを置くように努力したら
最初は辛いがだんだん建設的な部分に目がいくようになって変わってきたよ
おれ正確に引用してるんだけどな。
＞マイナスをプラスに変えるんでなくベクトルをプラスに持っていくて話
って書いてあるぞ。
>>229 単なる努力による行動変容だねえ。理論いらんなあ。そういうもんかな。
＞マイナスをプラスに変えるんでなくベクトルをプラスに持っていくて話
って書いてあるぞ。
>>229 単なる努力による行動変容だねえ。理論いらんなあ。そういうもんかな。
貴方のレスにある「マイナスをプラスに変える」てのだよ
（ベクトル）外してマイナスをプラスとは俺は書いてないて話 どうでもいいことだが気になったんで
理論はちゃんとあるよ 貴方が認めるかは別だが
行動変容ではあるかな、行動療法だしw
（ベクトル）外してマイナスをプラスとは俺は書いてないて話 どうでもいいことだが気になったんで
理論はちゃんとあるよ 貴方が認めるかは別だが
行動変容ではあるかな、行動療法だしw
>>232 もちろん理論はあるだろうけど、別に理論はいらないな、ってこと。誰でも真っ先に思いつくやり方だろ。
ノイローゼの人は昔は多かったみたいだから、そういう人に「あんたは実はすごい！」と言ったら受けて、
恐怖症を克服しようと努力するモチベーションにつながったのかなあ？
ノイローゼの人は昔は多かったみたいだから、そういう人に「あんたは実はすごい！」と言ったら受けて、
恐怖症を克服しようと努力するモチベーションにつながったのかなあ？
ID:Y/rv3XG/氏とID:Vmhy59X0氏のやりとりは、とても興味深い。
ID:Y/rv3XG/氏の森田療法に対する疑問・違和感は自分も以前から感じていたことだ。
それに対してID:Vmhy59X0氏は誠実に回答していて、その内容はとてもためになる。
ID:Y/rv3XG/氏の森田療法に対する疑問・違和感は自分も以前から感じていたことだ。
それに対してID:Vmhy59X0氏は誠実に回答していて、その内容はとてもためになる。
精神療法スレでは、「文句言う奴は合わないんだから
このスレから出て行って他の療法を試せ」という人がいるけど、
そういう人の回答は、盲目的かつ権威主義的な押し付けであって、
質問者が納得できない場合が多いように感じる。
プロクルステスの寝床のような、質問者を回答者の枠にはめこもうとする、
下手なカウンセラーのような回答をするより、
質問者の意見に寄り添って、人を見て法を説き、
質問者を説得するのではなく、質問者が納得する回答をすべきだろう。
このスレから出て行って他の療法を試せ」という人がいるけど、
そういう人の回答は、盲目的かつ権威主義的な押し付けであって、
質問者が納得できない場合が多いように感じる。
プロクルステスの寝床のような、質問者を回答者の枠にはめこもうとする、
下手なカウンセラーのような回答をするより、
質問者の意見に寄り添って、人を見て法を説き、
質問者を説得するのではなく、質問者が納得する回答をすべきだろう。
236 ：優しい名無しさん：2011/11/13(日) 10:06:12.87 ID:lwo0UQ2M
乳飲も次女組もぐっと減ってるわけだから消滅は時間の問題
図書館やネットで見れるくらいになるなんて胸熱
図書館やネットで見れるくらいになるなんて胸熱
この議論している時間がもったいないですよ
症状は内側から向き合ってほしいとサインが出ているのです
苦しみは良薬、これを続ける事でいつの間にか生活がシンプルになり生きるのが楽になります
症状は内側から向き合ってほしいとサインが出ているのです
苦しみは良薬、これを続ける事でいつの間にか生活がシンプルになり生きるのが楽になります
>237
うん、いいね。
もっと詳しくお願い。
うん、いいね。
もっと詳しくお願い。
森田療法の「くさみ」について知りたい人は、鈴木知準「森田療法を語る」を読めばその正体がわかります。
・批判を許さない（批判者の排除）
・修行（作務）による思考の否定
・禅理論の（都合のいい）利用
・権威化（偉い人も受けている、海外の学者との対談）
というのがその主な手法のように思います。まさに新興宗教のやり方と同じですね。
だから普通の批判精神を持った人間には、とても納得できないんですよ。
・神経質はすばらしい、と言いながら、自分の意見と違うことを日記に書くと、「これが神経質の人の特徴です」と悪口を言う。
・神経質のままでいい、と言いながら、批判的な人には、純な心がない、強情なのはだめだ、縁なき衆生だと切り捨てる。
・自分の意に沿わぬ言動を呈する人を、「これを精神乖離性という」とか、精神病扱いする
（今の精神科医やカウンセラーがこういうことを言ったらそれだけでクライアントの信頼失って終わりです）
・禅ではこう言う、と自分の意見を補強する都合のいい引用をしながら、
自分のやり方と違う盤珪の不生禅は「修行をさせないから廃れた」と非難する
（私は盤珪の大ファンだから腹立ちますねえ。
鈴木氏の本にはよく、「打ち込む」とありますけど、私ならその棒を奪って三十棒打ち返してやりますね）
要するにやってることは「権威によるイエスマン化」「教祖様との一体化」なんです。ここが宗教的なんですな。
・批判を許さない（批判者の排除）
・修行（作務）による思考の否定
・禅理論の（都合のいい）利用
・権威化（偉い人も受けている、海外の学者との対談）
というのがその主な手法のように思います。まさに新興宗教のやり方と同じですね。
だから普通の批判精神を持った人間には、とても納得できないんですよ。
・神経質はすばらしい、と言いながら、自分の意見と違うことを日記に書くと、「これが神経質の人の特徴です」と悪口を言う。
・神経質のままでいい、と言いながら、批判的な人には、純な心がない、強情なのはだめだ、縁なき衆生だと切り捨てる。
・自分の意に沿わぬ言動を呈する人を、「これを精神乖離性という」とか、精神病扱いする
（今の精神科医やカウンセラーがこういうことを言ったらそれだけでクライアントの信頼失って終わりです）
・禅ではこう言う、と自分の意見を補強する都合のいい引用をしながら、
自分のやり方と違う盤珪の不生禅は「修行をさせないから廃れた」と非難する
（私は盤珪の大ファンだから腹立ちますねえ。
鈴木氏の本にはよく、「打ち込む」とありますけど、私ならその棒を奪って三十棒打ち返してやりますね）
要するにやってることは「権威によるイエスマン化」「教祖様との一体化」なんです。ここが宗教的なんですな。
一番汚いのは、「神経質は素晴らしい」というけど、
それは治療者のイエスマンになった人だけに許される称号なんですね。
そうじゃなかったら、文句と注文をつけまくります。
全然「ありのまま」じゃなくて、「治療者の思うまま」なんですよ。
こういうのは「自分の言うことを聞く子だけ可愛がる」という「条件付きの愛」ですね。
アダルトチルドレンを育てる最大の原因です。
それは治療者のイエスマンになった人だけに許される称号なんですね。
そうじゃなかったら、文句と注文をつけまくります。
全然「ありのまま」じゃなくて、「治療者の思うまま」なんですよ。
こういうのは「自分の言うことを聞く子だけ可愛がる」という「条件付きの愛」ですね。
アダルトチルドレンを育てる最大の原因です。
だから、批判はもう別スレを立ててやれよ
最初から批判ありきできてる人を相手にしたら、スレタイ通りの話ができないだろ
別スレでやれよ
最初から批判ありきできてる人を相手にしたら、スレタイ通りの話ができないだろ
別スレでやれよ
でもそういう「教祖様との一体化」で神経症が治った、と思っても、それは借り物の解決なんですよ。
「プロのカウンセラーが自分のことを話さないもう一つの大きな理由は、
自分の個人的な話で相手に直接に影響を与えることを、極力避けたいと思っているからです。
心の作業につきあう人は、注意しないと相手に対してカリスマ的になりかねません。
それはカウンセリングが心に作用するものであるからです。
カウンセラーのカリスマ性が強いと、来談者はそこに引きつけられ、
一見すると悩みが解決したように見えるのですが、それは相手と同一視した借りものの解決です。
こうしたことは宗教でよく起こる現象です」
（東山紘久「プロカウンセラーの聞く技術」58頁）
このスレにも、自分を森田氏や鈴木氏と同一視して、「鈴木教」の伝道活動みたいな日記指導を
したくてしたくてたまらない人がいるみたいですな。言いっぷりも教祖様そっくりだｗ
「プロのカウンセラーが自分のことを話さないもう一つの大きな理由は、
自分の個人的な話で相手に直接に影響を与えることを、極力避けたいと思っているからです。
心の作業につきあう人は、注意しないと相手に対してカリスマ的になりかねません。
それはカウンセリングが心に作用するものであるからです。
カウンセラーのカリスマ性が強いと、来談者はそこに引きつけられ、
一見すると悩みが解決したように見えるのですが、それは相手と同一視した借りものの解決です。
こうしたことは宗教でよく起こる現象です」
（東山紘久「プロカウンセラーの聞く技術」58頁）
このスレにも、自分を森田氏や鈴木氏と同一視して、「鈴木教」の伝道活動みたいな日記指導を
したくてしたくてたまらない人がいるみたいですな。言いっぷりも教祖様そっくりだｗ
だいたい、「内向性で、生存欲、完全欲の強い傾向を持つ」のが神経質、なんて大ウソでしょ。単なる社会不適合。
生の欲望とか完全欲とか単なる言葉遊び。治療対象としての森田神経質に必要な要素は「従順」だけ。
「僕が右向けといえば、右向けばよい」と森田も言ったらしいし。
森田にコロッとだまされるのも無理もないかなとも思う。神経質の人は自分の性格に悩んでるから、
「生の欲望が強いから神経症になるんだ」「意志薄弱者じゃないんだ」「それは素晴らしいことなんだ」とかおだてられると勘違いするだろう。
プラス「神経質は変わらないし、変える必要がない」という言葉でとってもラクになる。
今の日本では権威もなくなり、誰かのイエスマンになるメリットもなく、皆がそれぞれ自己主張するようになってきたから、
いかにくそまじめな神経症の人でも、そういうやり方はあまり通用しなくなってきたのだろう。
（というかそういう人間はたくさんある新興宗教に取られたのかな）。
だから森田教（鈴木教）は、熱心な信者はいるものの、以前と比べると廃れてきたのだろうと思う。
生の欲望とか完全欲とか単なる言葉遊び。治療対象としての森田神経質に必要な要素は「従順」だけ。
「僕が右向けといえば、右向けばよい」と森田も言ったらしいし。
森田にコロッとだまされるのも無理もないかなとも思う。神経質の人は自分の性格に悩んでるから、
「生の欲望が強いから神経症になるんだ」「意志薄弱者じゃないんだ」「それは素晴らしいことなんだ」とかおだてられると勘違いするだろう。
プラス「神経質は変わらないし、変える必要がない」という言葉でとってもラクになる。
今の日本では権威もなくなり、誰かのイエスマンになるメリットもなく、皆がそれぞれ自己主張するようになってきたから、
いかにくそまじめな神経症の人でも、そういうやり方はあまり通用しなくなってきたのだろう。
（というかそういう人間はたくさんある新興宗教に取られたのかな）。
だから森田教（鈴木教）は、熱心な信者はいるものの、以前と比べると廃れてきたのだろうと思う。
ただ、絶対臥褥という情報遮断方法でクライアントを落ち着かせる方法や、性格を変える必要はないというテーゼはとても面白い。
森田や鈴木とかの治療者の人格に頼ることなく、そういう手法を突き詰めて改善していくことが、これからの森田療法には必要だろう。
それはとりもなおさず、「従順」じゃないクライアントをどう指導するか、という手法の開発からスタートすると思う。
森田や鈴木とかの治療者の人格に頼ることなく、そういう手法を突き詰めて改善していくことが、これからの森田療法には必要だろう。
それはとりもなおさず、「従順」じゃないクライアントをどう指導するか、という手法の開発からスタートすると思う。
ID:is1DFTdo
↑
スレチです。
どうしてもレスしたいなら別スレを立てて、そちらの方でやってください。
↑
スレチです。
どうしてもレスしたいなら別スレを立てて、そちらの方でやってください。
>>246 だから、森田教（鈴木教）と森田療法との峻別は、森田療法で症状の改善を目指すための基礎理論なんだって。
どうしても森田教（鈴木教）風レスしたいのなら、また自作自演で、具体的な作業の日記でも作ったら？
「なかなかいいですね」「なかなか面白い」「上等だな」とか、鈴木風に言ってあげるから。
どうしても森田教（鈴木教）風レスしたいのなら、また自作自演で、具体的な作業の日記でも作ったら？
「なかなかいいですね」「なかなか面白い」「上等だな」とか、鈴木風に言ってあげるから。
どうでもいい正当化はいいから
最初から認める気はない批判ありきの人をなんでいちいち毎回毎回構わないといけないんだ
他の人の邪魔だから、別スレでやれ
最初から認める気はない批判ありきの人をなんでいちいち毎回毎回構わないといけないんだ
他の人の邪魔だから、別スレでやれ
「これがいけない。>>248君は感想を述べている。感想を述べているようではまだ私のレスを理解していない。私のレスと一体化していないのです。
誰かをスレから追い出そうとする、それがとらわれなのです。鈴木教と一つになると、そういう意識自体がなくなる。
これを森田先生は、曹洞宗の始祖の一人である洞山の言葉を引用して、『無寒暑のところに飛び込む』と言いました。
嫌なレスがあっても、そのレスの中に飛び込んでいく、そしてそのレスと一体となる、そうすると批判が気にならなくなる。
神経質の人は、くそまじめだから、自分の教義と違うレスは否定したいけれど、そういうはからいをなくして、純な心で飛び込んでいく。
>>248くんはまだこのスレに参加して100日目か。まだわからないだろうけど、これが2年経つと分かる。そういうものです。」
鈴木教信者は徹底的に排斥するぜ。これからもな。お前が俺を排斥しようとするようにな。
誰かをスレから追い出そうとする、それがとらわれなのです。鈴木教と一つになると、そういう意識自体がなくなる。
これを森田先生は、曹洞宗の始祖の一人である洞山の言葉を引用して、『無寒暑のところに飛び込む』と言いました。
嫌なレスがあっても、そのレスの中に飛び込んでいく、そしてそのレスと一体となる、そうすると批判が気にならなくなる。
神経質の人は、くそまじめだから、自分の教義と違うレスは否定したいけれど、そういうはからいをなくして、純な心で飛び込んでいく。
>>248くんはまだこのスレに参加して100日目か。まだわからないだろうけど、これが2年経つと分かる。そういうものです。」
鈴木教信者は徹底的に排斥するぜ。これからもな。お前が俺を排斥しようとするようにな。
鈴木教信者は徹底的に排斥するぜ。これからもな。お前が俺を排斥しようとするようにな。
↑だから、お前はお前のスレを立ててやれ！
↑だから、お前はお前のスレを立ててやれ！
>>250 もちろん鈴木の日記指導のパロディーと言うことぐらいは理解してるよな？ちゃんとカギカッコもつけてるし。
最初の一行だけ読んで>>250のレスしただろ、お前。最後の一行読んでやっと理解したみたいだな。
最初の一行だけ読んで>>250のレスしただろ、お前。最後の一行読んでやっと理解したみたいだな。
お前の相手はあまり楽しくない。
ただ鈴木の本を読んでイライラした気分が吐きだせたのはうれしい。
症状の改善を目指す人の参考になればいいなｗ
ただ鈴木の本を読んでイライラした気分が吐きだせたのはうれしい。
症状の改善を目指す人の参考になればいいなｗ
>>254
なんだ…。
偉そうなレスばかりしてたから、森田のことを少しはわかって言ってるかと思ってたら、
全然わかってない人だったのね。
>>254のレスで森田を全くわかってないことがよくわかりました。
少し残念です。
なんだ…。
偉そうなレスばかりしてたから、森田のことを少しはわかって言ってるかと思ってたら、
全然わかってない人だったのね。
>>254のレスで森田を全くわかってないことがよくわかりました。
少し残念です。
まだいるのか難癖くん 純なこころまで持ちだしてさ
誰かに構ってもらいたいて気持ちは分かるが、本当に迷惑だよ
そろそろ他の人のことも考えて配慮しろよ
2chだからメンヘル板だからですむ話でもないし
レスを見る限り仮にも体裁は保つスタイルしてるなら、いい加減に空気読め
誰かに構ってもらいたいて気持ちは分かるが、本当に迷惑だよ
そろそろ他の人のことも考えて配慮しろよ
2chだからメンヘル板だからですむ話でもないし
レスを見る限り仮にも体裁は保つスタイルしてるなら、いい加減に空気読め
257 ：優しい名無しさん：2011/11/15(火) 00:28:30.47 ID:TcRJ0J+K
迷いの中でこれが正しいとか、これが誤りだとかあれこれあげつらっても
覚めてみれば、正しいと思ったことも誤りだと思ったことも全ては本当の事では
無いのである。
神経症が治る上記の事がよく分かるらしいのですが、実際にそうなんですかね。
覚めてみれば、正しいと思ったことも誤りだと思ったことも全ては本当の事では
無いのである。
神経症が治る上記の事がよく分かるらしいのですが、実際にそうなんですかね。
258 ：優しい名無しさん：2011/11/15(火) 00:59:30.71 ID:VfOUTGAa
森田療法も良い所あるが、森田療法だけで治療を進めようとするのはもう時代遅れかと。
今はいろいろな療法の良いとこ採りで治療をするのが、良い臨床心理士の条件かな。
どんな治療法も自分だけで実践するには限界があるしな。
今はいろいろな療法の良いとこ採りで治療をするのが、良い臨床心理士の条件かな。
どんな治療法も自分だけで実践するには限界があるしな。
>>257
これは本当にそうだと思うよ
経験ある人も沢山いると思うけど
不安や悩みの波がくる
↓
これに対してこう考えたほうが～ああ考えたほうが～あっ、これだ楽になった！
答え（正しいこと）を見つけた
↓
ちょっと悟った気分で一時間くらいは楽しく過ごせる
↓
次のサイクルの不安や悩みの波がくる
↓
さっきの通りに考えれば…あれシックリこない…
答え（正しいこと） を見つけたと思ったのに
とくに不安や悩みで内面にこもりがちの時にこんな経験てあると思う
こんな状態のときは、たぶんどんなに頑張っても答えはないんだろうね
かといって、答えを探す姿勢がムダというわけでないと思うけどね
これは本当にそうだと思うよ
経験ある人も沢山いると思うけど
不安や悩みの波がくる
↓
これに対してこう考えたほうが～ああ考えたほうが～あっ、これだ楽になった！
答え（正しいこと）を見つけた
↓
ちょっと悟った気分で一時間くらいは楽しく過ごせる
↓
次のサイクルの不安や悩みの波がくる
↓
さっきの通りに考えれば…あれシックリこない…
答え（正しいこと） を見つけたと思ったのに
とくに不安や悩みで内面にこもりがちの時にこんな経験てあると思う
こんな状態のときは、たぶんどんなに頑張っても答えはないんだろうね
かといって、答えを探す姿勢がムダというわけでないと思うけどね
>>257
それを突き詰めると、「迷えるうちは三界あるも、悟って後は十方空なり」になるんだな。
森田療法は、「空」というか「無」の取り扱いが中途半端で、
とらわれをなくすときに「無」を利用するけど、「生の欲望」という明らかな貪欲は「無」の範囲から排除する。
まさに「至道無難 唯嫌揀択」の「揀択」を行っているわけ。
そういう意味では、禅を利用してるだけで、禅とは似て非なるものだろう。
それを突き詰めると、「迷えるうちは三界あるも、悟って後は十方空なり」になるんだな。
森田療法は、「空」というか「無」の取り扱いが中途半端で、
とらわれをなくすときに「無」を利用するけど、「生の欲望」という明らかな貪欲は「無」の範囲から排除する。
まさに「至道無難 唯嫌揀択」の「揀択」を行っているわけ。
そういう意味では、禅を利用してるだけで、禅とは似て非なるものだろう。
>>258
精神療法は、一つのジャンルとして統合化される流れにある。その旗頭が認知療法。
認知療法は、認知療法＝精神療法という地位を築くため、アメリカの大御所同志とイギリスの大御所同志が協調して、
論理的整合性も何も考えず、他の療法のいいとこどりをして対応メニューを増やし、
それにすべて「認知（行動）療法」というラベルを貼って、ひたすら拡大路線を歩んでいる。
そのデファクトスタンダード化を目指す手腕は、地球温暖化という仮説を信じさせて
CO2の排出権取引を成立させた金融マフィアたちに引けを取らない。
森田療法もそういう精神療法のグローバル化の波に飲み込まれていくことだろう。
もしかしたらもう飲み込まれてるのかもしれないが。
それと別に思うんだけど、森田療法って、対象者のストライクゾーン狭くね？
鬱にはあまり向かないとか、作業ができないとダメとか、自殺念慮があったらダメとか、
もうほとんどニッチな精神療法のように思うんだけど。
「自分は内向性で、生存欲、完全欲が強い神経質だ」なんて真剣で思ってる奴がいたら、
別の精神障害を疑った方がいいんじゃないだろうか？
精神療法は、一つのジャンルとして統合化される流れにある。その旗頭が認知療法。
認知療法は、認知療法＝精神療法という地位を築くため、アメリカの大御所同志とイギリスの大御所同志が協調して、
論理的整合性も何も考えず、他の療法のいいとこどりをして対応メニューを増やし、
それにすべて「認知（行動）療法」というラベルを貼って、ひたすら拡大路線を歩んでいる。
そのデファクトスタンダード化を目指す手腕は、地球温暖化という仮説を信じさせて
CO2の排出権取引を成立させた金融マフィアたちに引けを取らない。
森田療法もそういう精神療法のグローバル化の波に飲み込まれていくことだろう。
もしかしたらもう飲み込まれてるのかもしれないが。
それと別に思うんだけど、森田療法って、対象者のストライクゾーン狭くね？
鬱にはあまり向かないとか、作業ができないとダメとか、自殺念慮があったらダメとか、
もうほとんどニッチな精神療法のように思うんだけど。
「自分は内向性で、生存欲、完全欲が強い神経質だ」なんて真剣で思ってる奴がいたら、
別の精神障害を疑った方がいいんじゃないだろうか？
自殺念慮があったらダメ？
そんなこと誰が言ったんだか
「死にたいは生きたい」て論理の大原さんとかいるんだけど
そんなこと誰が言ったんだか
「死にたいは生きたい」て論理の大原さんとかいるんだけど
http://www.mental-health.org/overseas2_e.htmlの5番目
Q.自殺念慮をもつ患者にも森田療法は有効ですか?
もしそうなら、そうした患者にどう対応していますか?
絶対臥褥はかなりの欝状態にある患者には逆効果とならないでしょうか?
A.自殺念虜をもつ患者に対しては森田療法を施行しません。
途中で自殺念虜が明らかになった場合は森田療法を中止します。
Q.自殺念慮をもつ患者にも森田療法は有効ですか?
もしそうなら、そうした患者にどう対応していますか?
絶対臥褥はかなりの欝状態にある患者には逆効果とならないでしょうか?
A.自殺念虜をもつ患者に対しては森田療法を施行しません。
途中で自殺念虜が明らかになった場合は森田療法を中止します。
あー、鬱ね それならやらないだろうね
危ないもん
危ないもん
別に鬱の自殺念慮に限ってないと思う。
「そうした場合、自殺念虜の原因となる疾患に対して治療します。
例えば、うつ病ならば安静にして薬物療法を施行します。」とあるから。
自殺念慮の人に絶対臥褥させるのは、鬱に限らずヤバいでしょ。
森田も絶対臥褥させていいかどうかは、結構慎重に見極めてた。
「そうした場合、自殺念虜の原因となる疾患に対して治療します。
例えば、うつ病ならば安静にして薬物療法を施行します。」とあるから。
自殺念慮の人に絶対臥褥させるのは、鬱に限らずヤバいでしょ。
森田も絶対臥褥させていいかどうかは、結構慎重に見極めてた。
いや、そこの文章の下を読んでいったら分かるがほぼ鬱病と仮定しての話じゃん
鬱の人ががじょくやっても、思考能力が落ち切っているので
苦悶煩悶しないから、やってもあまり意味ないし
無為な思考が加速するから、やばいんじゃねーの？
苦悶煩悶しないから、やってもあまり意味ないし
無為な思考が加速するから、やばいんじゃねーの？
「生の欲望」があるというのが森田神経質の基本だからね。最近はそういうタイプの神経質はあまりいないだろ。
内向的な人はだいたい鬱になる。だから森田療法のストライクゾーンが狭くなったんだな。
ただ、森田が学生時代に送金止められた時みたいな、やけのやんぱちというのは、自殺念慮とは言わんと思うんだな。
自殺念慮というのは、基本的に、生きる希望やエネルギーがなくなったときだから、基本的にみんな鬱状態。
内向的な人はだいたい鬱になる。だから森田療法のストライクゾーンが狭くなったんだな。
ただ、森田が学生時代に送金止められた時みたいな、やけのやんぱちというのは、自殺念慮とは言わんと思うんだな。
自殺念慮というのは、基本的に、生きる希望やエネルギーがなくなったときだから、基本的にみんな鬱状態。
え？別に勘違いしてないよ。
一応DSM-ⅣＴＲぐらいは知ってるし。
一応DSM-ⅣＴＲぐらいは知ってるし。
理論を捨て、事実に着目せよ
そういうタイプの神経質はあまりいないだろうてなんで言いきれるんだろう
生の欲望（向上心）が強いゆえに不安が強い人て普通にいるけどな
最近はそれを見ないで、それより心の平穏ばかりに執着する傾向が強い人が多いてなら分からないではないが
生の欲望（向上心）が強いゆえに不安が強い人て普通にいるけどな
最近はそれを見ないで、それより心の平穏ばかりに執着する傾向が強い人が多いてなら分からないではないが
＞最近はそれを見ないで、それより心の平穏ばかりに執着する傾向が強い人が多いてなら分からないではないが
今は行き辛くなって、豊かになって人のストレス耐性も落ちて、その「心の平穏」ってのが手に入れにくくなったからなあ。
右肩上がりの時代とはもう違うから。みんなもう自分のことでいっぱいいっぱいなんだよ。
俺、森田療法って、禅のことが良く出てくるから、何もかも捨てた心の平穏とか、癒しをくれるもんだと最初勘違いしてたよ。
今は行き辛くなって、豊かになって人のストレス耐性も落ちて、その「心の平穏」ってのが手に入れにくくなったからなあ。
右肩上がりの時代とはもう違うから。みんなもう自分のことでいっぱいいっぱいなんだよ。
俺、森田療法って、禅のことが良く出てくるから、何もかも捨てた心の平穏とか、癒しをくれるもんだと最初勘違いしてたよ。
森田療法も、所詮、神経質の人向けの成功哲学・成長哲学に過ぎないのかなあ。
虐げられし者は幸いなり、とイエスが言って人を喜ばせたように、
神経質は本当は素晴らしいんだ、yes,you can!と人を鼓舞するだけのものなのかなあ。
草食系には向かんなあ。
虐げられし者は幸いなり、とイエスが言って人を喜ばせたように、
神経質は本当は素晴らしいんだ、yes,you can!と人を鼓舞するだけのものなのかなあ。
草食系には向かんなあ。
今は平穏無事な普通の生活を得るのが大変だから・・・
学生の一番人気の職業が公務員の時代だぞ？
向上心、ってのがもう時代遅れな様な気がする。
学生の一番人気の職業が公務員の時代だぞ？
向上心、ってのがもう時代遅れな様な気がする。
今の日本が多少そういう傾向なだけで（個人的にはそろそろ変わると思う）
向上心が時代遅れてのはないな 向上心はいの時代でもあるよ
だから、文明は進歩し続けてるんだから
向上心が時代遅れてのはないな 向上心はいの時代でもあるよ
だから、文明は進歩し続けてるんだから
世界中のあっちこっちで文明が行き詰ってないか？
特に少子高齢化がどんどん進んで、産業がどんどん空洞化して、中産階級が猛烈な勢いで消滅している日本では。
「失われた２０年」が続いてるんじゃなくて「繁栄した５０年」が終わっただけのことが明らかになりつつある。
右肩上がりの時代が終わって、向上心で得られるものが少なくなったし、
競争はするもんじゃなくて、他人にさせてその成果を得るものだってみんな知ってるし、
情報が行きわたってる今では、平均点以下の人間はそもそも未来に幻想もなく、やる気もなかなか起きない。
将来不安を忘れるために、楽しく自分のワードローブの中で生きるだけだな。
だから前向きに進めない煩悶を解決するんじゃなくて、その楽しさを邪魔するストレスを取りたいだけ。
そして、「別に上を目指さなくてもいいんだよ。そのままでいいんだよ。」と認めてもらって癒されたいだけ。
森田療法はそういう人に、明るい未来を提供して、やる気を出せるだろうかな？
それとも「ズボラ」と切り捨てるだろうかな？
特に少子高齢化がどんどん進んで、産業がどんどん空洞化して、中産階級が猛烈な勢いで消滅している日本では。
「失われた２０年」が続いてるんじゃなくて「繁栄した５０年」が終わっただけのことが明らかになりつつある。
右肩上がりの時代が終わって、向上心で得られるものが少なくなったし、
競争はするもんじゃなくて、他人にさせてその成果を得るものだってみんな知ってるし、
情報が行きわたってる今では、平均点以下の人間はそもそも未来に幻想もなく、やる気もなかなか起きない。
将来不安を忘れるために、楽しく自分のワードローブの中で生きるだけだな。
だから前向きに進めない煩悶を解決するんじゃなくて、その楽しさを邪魔するストレスを取りたいだけ。
そして、「別に上を目指さなくてもいいんだよ。そのままでいいんだよ。」と認めてもらって癒されたいだけ。
森田療法はそういう人に、明るい未来を提供して、やる気を出せるだろうかな？
それとも「ズボラ」と切り捨てるだろうかな？
あ、あと、新型うつ病みたいに、理想とプライドは高いけど、自分のいやなことは現実に何も行動しないし努力しないという人も増えてるねえ。
そういう人も、森田療法は救えるのだろうか。森田ファンからしたら、「そんなのは甘えだ」と切り捨てるんじゃないのかな。
そういう人も、森田療法は救えるのだろうか。森田ファンからしたら、「そんなのは甘えだ」と切り捨てるんじゃないのかな。
きりがないな できればコテをつけてくれないかな？ NGワードに入れたい
本スレでいつまでも周りの迷惑を考えないで批評してる荒らしを相手にしてるようだ
本スレでいつまでも周りの迷惑を考えないで批評してる荒らしを相手にしてるようだ
・コテつけろ。
・スレから出ていけ。
・他の人の迷惑を考えろ。
・スレチ
・抽象論を言うな。
・難癖つけるな。
・療法を否定する人間と話はできない。
・実際やってもないのに文句を言うな。
・お前は○○障害、基地外、猫と同じ。
・お前は何も知らない
・いったい何がしたいのかわからん。
・粘着しすぎ
・構ってちゃん
・かわいそうな人
・ＩＤ変えるな。
・自作自演するな。
・無意味な長文を書くな。
・揚げ足を取るな。
・こっちの質問に答えろ。
・（追い出したい人間同士で悪口のレス交換）
・ＮＧＩＤ推奨。
・こいつの手口は○○。
・病気を治そうと言う気持ちはないのか。
いろいろ言われたなあ。俺のガラスのハートはボロボロだ。ここでもそれが繰り返されるのかｗ
・スレから出ていけ。
・他の人の迷惑を考えろ。
・スレチ
・抽象論を言うな。
・難癖つけるな。
・療法を否定する人間と話はできない。
・実際やってもないのに文句を言うな。
・お前は○○障害、基地外、猫と同じ。
・お前は何も知らない
・いったい何がしたいのかわからん。
・粘着しすぎ
・構ってちゃん
・かわいそうな人
・ＩＤ変えるな。
・自作自演するな。
・無意味な長文を書くな。
・揚げ足を取るな。
・こっちの質問に答えろ。
・（追い出したい人間同士で悪口のレス交換）
・ＮＧＩＤ推奨。
・こいつの手口は○○。
・病気を治そうと言う気持ちはないのか。
いろいろ言われたなあ。俺のガラスのハートはボロボロだ。ここでもそれが繰り返されるのかｗ
構ってちゃんだろ、ってよく言う奴がいるけど、そういう人間が一番俺に構ってくるぞ。
むしろ俺のほうが難癖つけられて迷惑してる。そういう輩からはできたら放置されたい。
むしろ俺のほうが難癖つけられて迷惑してる。そういう輩からはできたら放置されたい。
大した奴だな ここまで自分のことを棚上げできるとは
色んなスレで嫌われてるらしいが、理由がよく分かるよ
色んなスレで嫌われてるらしいが、理由がよく分かるよ
285 ：優しい名無しさん：2011/11/16(水) 21:00:47.50 ID:HBPOvu5S
FNPzwSoM
↑
コテつけろ。
スレから出ていけ。
他の人の迷惑を考えろ。
スレチ
抽象論を言うな。
難癖つけるな。
療法を否定する人間と話はできない。
実際やってもないのに文句を言うな。
お前は何も知らない
いったい何がしたいのかわからん。
粘着しすぎ
構ってちゃん
かわいそうな人
自作自演するな。
無意味な長文を書くな。
病気を治そうと言う気持ちはないのか。
↑
コテつけろ。
スレから出ていけ。
他の人の迷惑を考えろ。
スレチ
抽象論を言うな。
難癖つけるな。
療法を否定する人間と話はできない。
実際やってもないのに文句を言うな。
お前は何も知らない
いったい何がしたいのかわからん。
粘着しすぎ
構ってちゃん
かわいそうな人
自作自演するな。
無意味な長文を書くな。
病気を治そうと言う気持ちはないのか。
いや、出入りしてるのは、認知療法スレと森田療法スレの二つだけだ。
どっちも信者がいるんでな。信者は反論を封殺しようとするから、生理的に好きになれん。
大原健士郎さんも、「森田療法は宗教でなく科学であるなら改良が必要」と言う趣旨のことを言っていたと思うし、
誰か忘れたが「宗教と精神療法の違いは教祖を批判できるかできないかだ」という趣旨のことを言っていたが、
自分が信仰してるからと言って、「森田曰く」「鈴木曰く」と権威を振りかざし、
紛れ込む初心者を森田教・鈴木教に染めようとするのはヨクナイ。
科学を標榜するなら、今度からスレタイに「批判歓迎」というのも入れてくれ。
どっちも信者がいるんでな。信者は反論を封殺しようとするから、生理的に好きになれん。
大原健士郎さんも、「森田療法は宗教でなく科学であるなら改良が必要」と言う趣旨のことを言っていたと思うし、
誰か忘れたが「宗教と精神療法の違いは教祖を批判できるかできないかだ」という趣旨のことを言っていたが、
自分が信仰してるからと言って、「森田曰く」「鈴木曰く」と権威を振りかざし、
紛れ込む初心者を森田教・鈴木教に染めようとするのはヨクナイ。
科学を標榜するなら、今度からスレタイに「批判歓迎」というのも入れてくれ。
まだ、ぎゃあぎゃあ言ってるのかこのバカは 重症だな
2chといえども、こんな奴はそうはいない つまり異常
2chといえども、こんな奴はそうはいない つまり異常
森田療法って特別なものではなく人心掌握が上手い人は大抵似たようなの昔から使ってるよね。
駄目部下や後輩の問題点を察知して真意を告げず、克服カリキュラムを作り
そっちへ誘導して自信や考え変えさせたり。
例えば童貞なのをめちゃくちゃ気にしてそれが全体的な内向性、消極性を示してる場合
兄貴的な人がそいつと同程度のルックスの奴を偶然を装いつれてきて
一緒に風俗行く事で捨てさせやすい雰囲気を演出したり。
こういう配置が出来る程子分を多く抱えてる人は集団認知療法をしてるのと同等だもん。
幾らでも疑似演出が出来るからね。それを人心掌握上手い人は無償でするからな。
そういう要素をよりマニュアル的にしたのが森田療法だよね。
駄目部下や後輩の問題点を察知して真意を告げず、克服カリキュラムを作り
そっちへ誘導して自信や考え変えさせたり。
例えば童貞なのをめちゃくちゃ気にしてそれが全体的な内向性、消極性を示してる場合
兄貴的な人がそいつと同程度のルックスの奴を偶然を装いつれてきて
一緒に風俗行く事で捨てさせやすい雰囲気を演出したり。
こういう配置が出来る程子分を多く抱えてる人は集団認知療法をしてるのと同等だもん。
幾らでも疑似演出が出来るからね。それを人心掌握上手い人は無償でするからな。
そういう要素をよりマニュアル的にしたのが森田療法だよね。
IDも何回も変えるな 本当に病気すぎる
大丈夫かよ本当(笑) ログを見たら毎日いるやんけ
大丈夫かよ本当(笑) ログを見たら毎日いるやんけ
>>285 誰もそんなことは言ってないぞ。
すべての人が治せる精神療法があればいいが、そんなものはない。
森田療法は対象者のストライクゾーンが狭い、ニッチだなあ、と言ってるんだ。
・「生の欲望」→今のままでいいんです。
・「思想の対立」→僕は悪くなくて現実が悪いんです。
・「精神交互作用」→考えるのがめんどくさいんです
って奴が増えてるんじゃないかな、だから森田療法の適応対象も減ってるのではないかな？
と私の感想を申し上げてる。話を極端にしないでね。
そういうのは、「相手を黒く染めておいて、その黒さを非難する」という詭弁の論法だ。
すべての人が治せる精神療法があればいいが、そんなものはない。
森田療法は対象者のストライクゾーンが狭い、ニッチだなあ、と言ってるんだ。
・「生の欲望」→今のままでいいんです。
・「思想の対立」→僕は悪くなくて現実が悪いんです。
・「精神交互作用」→考えるのがめんどくさいんです
って奴が増えてるんじゃないかな、だから森田療法の適応対象も減ってるのではないかな？
と私の感想を申し上げてる。話を極端にしないでね。
そういうのは、「相手を黒く染めておいて、その黒さを非難する」という詭弁の論法だ。
>>290 毎日晩酌でテレビ見る代わりにＰＣの前にいるだけだよ。
家庭ではいい父親なんだぜｗ
>>289 別スレにも書いたが、精神療法と言うのは、いくら複雑な理論を展開していようと
１．クライアントの混乱状態を落ち着かせて
２．落ち着いた隙を突いて治療者がクライアントに理論を植え付けて
３．理論を通じて治療者がクライアントをコントロール可能な状態に置き
４．クライアントが自発的に思考・感情・行動を直すようコントロールしていく
だけの洗脳作業なんだから、理論の正しさとかはどうでもいい。
精神療法の理論の意味は、その理論がクライアントに植え付けやすいかどうかだけ。
禅が好きな人には禅っぽい理論がいいし、
生物学が好きな人は、ホメオスタシスとか生物モデルがわかりやすいし、
科学的なことを信じる人には認知科学的・脳科学的なモデルがいいし、
分類することが好きな人にはできるだけ多くのパターンに分類されたマトリックスがいいし、
複雑な理論が好きな人には込み入ったわかりにくい理論であればあるほどいいし、
考えるのが嫌いな人には理論がない実践と行動がいいんだな。
クライアントが理論を信じてくれないとコントロールができないし、
信じればクライアントの行動変容が起きやすくなるからね。
家庭ではいい父親なんだぜｗ
>>289 別スレにも書いたが、精神療法と言うのは、いくら複雑な理論を展開していようと
１．クライアントの混乱状態を落ち着かせて
２．落ち着いた隙を突いて治療者がクライアントに理論を植え付けて
３．理論を通じて治療者がクライアントをコントロール可能な状態に置き
４．クライアントが自発的に思考・感情・行動を直すようコントロールしていく
だけの洗脳作業なんだから、理論の正しさとかはどうでもいい。
精神療法の理論の意味は、その理論がクライアントに植え付けやすいかどうかだけ。
禅が好きな人には禅っぽい理論がいいし、
生物学が好きな人は、ホメオスタシスとか生物モデルがわかりやすいし、
科学的なことを信じる人には認知科学的・脳科学的なモデルがいいし、
分類することが好きな人にはできるだけ多くのパターンに分類されたマトリックスがいいし、
複雑な理論が好きな人には込み入ったわかりにくい理論であればあるほどいいし、
考えるのが嫌いな人には理論がない実践と行動がいいんだな。
クライアントが理論を信じてくれないとコントロールができないし、
信じればクライアントの行動変容が起きやすくなるからね。
もう信者でもいいわ。別に誰かの迷惑になるわけでもないんだから、ほっといて欲しい。
>>292
対の療法より集団の方が効くのは人間が理解して納得する要素に
視覚が占めてるからだよ、対で言葉や文章で示しても効きづらい。
だから劇団の様に疑似演出出来る方が納得は早い。
多数のキャラ設定に応じた場を作り、対象が納得しやすい
動きやすい雰囲気を作るか。例え話で童貞出したが
もしこれでイケメンだらけだと納得しない、わざと自称童貞のブサ混ぜると
親近感感じて効きやすい。こういうのは人心掌握上手い人は昔から使ってた。
そうやって誘導し自信をつけていく。こういうのは監督気質よりコーチタイプの方が教えるの向いてる。
対の療法より集団の方が効くのは人間が理解して納得する要素に
視覚が占めてるからだよ、対で言葉や文章で示しても効きづらい。
だから劇団の様に疑似演出出来る方が納得は早い。
多数のキャラ設定に応じた場を作り、対象が納得しやすい
動きやすい雰囲気を作るか。例え話で童貞出したが
もしこれでイケメンだらけだと納得しない、わざと自称童貞のブサ混ぜると
親近感感じて効きやすい。こういうのは人心掌握上手い人は昔から使ってた。
そうやって誘導し自信をつけていく。こういうのは監督気質よりコーチタイプの方が教えるの向いてる。
親父とか家庭とか(笑)嘘つけ(笑)
毎日不定期な時間でいるやんけ(笑)
何にでもケチをつけたがる子供くせーし、どうせ子供だろ
毎日不定期な時間でいるやんけ(笑)
何にでもケチをつけたがる子供くせーし、どうせ子供だろ
297 ：優しい名無しさん：2011/11/16(水) 21:57:22.63 ID:tGaXyTzj
森田療法の本を読み始めたら頭重感や頭のモヤモヤがひどくなった。
苦しみ・葛藤、身体症状を否定したり誤魔化そうとすれば思い通りにならない
不満感と合わさって苦悩が倍化するというが、今がその状態なのかも分からない。
完全にド壺に嵌ってしまったのだろうか。
苦しみ・葛藤、身体症状を否定したり誤魔化そうとすれば思い通りにならない
不満感と合わさって苦悩が倍化するというが、今がその状態なのかも分からない。
完全にド壺に嵌ってしまったのだろうか。
>>294 俺が言うのも何だけど、
森田療法は、そういう「人をその気にさせて変える心理術」みたいな、
人を思うように操るためのもんではない。集団催眠でもない。
あくまで、現実不適応で困ってる人を助けるための方法なんだよ。
あんたの上げてる例で言うと、現実に適応できない童貞でブサに、
「お前は童貞でブサであることがすばらしいんだ」と逆転の発想をさせて、
普通にすればいいんだよ、逃げる必要もないけど、奇を衒って無理する必要もないよ、って
わからせて上げるセラピーなんだ。
だからコーチングみたいに「お前の中に答えがある」と人を走らせるもんでもない。
森田療法は、そういう「人をその気にさせて変える心理術」みたいな、
人を思うように操るためのもんではない。集団催眠でもない。
あくまで、現実不適応で困ってる人を助けるための方法なんだよ。
あんたの上げてる例で言うと、現実に適応できない童貞でブサに、
「お前は童貞でブサであることがすばらしいんだ」と逆転の発想をさせて、
普通にすればいいんだよ、逃げる必要もないけど、奇を衒って無理する必要もないよ、って
わからせて上げるセラピーなんだ。
だからコーチングみたいに「お前の中に答えがある」と人を走らせるもんでもない。
>>299
はいはい（棒）
社会人だというのを認めたとしても、いつまでスレを荒らしてんだて話だわ(笑)
いい歳した社会人で家庭もあるなら、いつまでもガキみてーなことするなよ(笑)
ストレス溜まってて憂さ晴らししたいのかしらんが、いい加減にしろよ
認知も同時に何日も荒らしてるんだろお前 異常すぎる
はいはい（棒）
社会人だというのを認めたとしても、いつまでスレを荒らしてんだて話だわ(笑)
いい歳した社会人で家庭もあるなら、いつまでもガキみてーなことするなよ(笑)
ストレス溜まってて憂さ晴らししたいのかしらんが、いい加減にしろよ
認知も同時に何日も荒らしてるんだろお前 異常すぎる
>>297 森田療法は、鍛錬療法なんだよ。
大うつ病には「頑張れ」と言ってはいけないのはご存じだろうけど、そういう人にはきついやな。
でも、他は全部きつくして、「神経質は素晴らしい」というところだけ優しくして、
みんなをそこに持っていく、ってのが森田療法の手法だから、他はきつくないとだめなんだよ。
普通のうつの人には、優しさとか受容とか共感とかカタルシスが必要なんだと思う。
それは森田では得られない。
大うつ病には「頑張れ」と言ってはいけないのはご存じだろうけど、そういう人にはきついやな。
でも、他は全部きつくして、「神経質は素晴らしい」というところだけ優しくして、
みんなをそこに持っていく、ってのが森田療法の手法だから、他はきつくないとだめなんだよ。
普通のうつの人には、優しさとか受容とか共感とかカタルシスが必要なんだと思う。
それは森田では得られない。
>>291 だから、「構わないでくれ」と言っている。
何が構わんでくれだ ふざけるなよお前
毎日毎日くだらん構ってちゃんレスすんな いい歳してるならいい加減に分けまえろ
毎日毎日くだらん構ってちゃんレスすんな いい歳してるならいい加減に分けまえろ
>>304 そうやって、また構うｗ
チンピラが店で毎日いちゃもんつけ始めて
周りの客がいい加減にしろて言ったら「構わなければいいだろ(笑)」て
自分は棚上げして、自分の言動は省みないようなもんだわな
笑わせるなよ本当に だから、認知スレでも嫌われてるんだろお前
しかし、よくもまあこんなに嫌われても続けきれるな 普通は疲れて止めるんだが
周りの客がいい加減にしろて言ったら「構わなければいいだろ(笑)」て
自分は棚上げして、自分の言動は省みないようなもんだわな
笑わせるなよ本当に だから、認知スレでも嫌われてるんだろお前
しかし、よくもまあこんなに嫌われても続けきれるな 普通は疲れて止めるんだが
>>303
自分に対して構わないでくれって・・・
自分に対して構わないでくれって・・・
ん？構ってチャンだろ、って言うから、違う、って言ってんだぞ。
嫌われてもよく耐えてる？
バイキンが消毒薬を、ウジ虫が殺虫剤を嫌うのは仕方ない。
消毒薬や殺虫剤は、バイキンやウジ虫に嫌われても平気だわな。
嫌われてもよく耐えてる？
バイキンが消毒薬を、ウジ虫が殺虫剤を嫌うのは仕方ない。
消毒薬や殺虫剤は、バイキンやウジ虫に嫌われても平気だわな。
じゃあ今日はお休みなさい。みなさんがよい夢を見れますように。
こいつはダメだな 自分勝手すぎて失笑してしまうレベル
自分が嫌われ者てことすら棚上げしますか
認知スレも見たことあるがボロクソに言われてるやんお前(笑)
自分が嫌われ者てことすら棚上げしますか
認知スレも見たことあるがボロクソに言われてるやんお前(笑)
おはよう。
＞＞消毒薬や殺虫剤は、バイキンやウジ虫に嫌われても平気だわな。
精神療法スレにおいて、信者というのは、批判を封殺するバイキンとかウジ虫のようなものであり、
信者を批判する人達（おれに限らんが）は、それを退治する消毒薬や殺虫剤のようなものだ、
そして、バイキンやウジ虫が、いくら消毒薬や殺虫剤の人達を嫌っても、
そんなことは当たり前で、何でもない、ってことなんだな。
詐欺師が警察を嫌うようなものだ。
ここまで言ったら洗脳された信者にも意味がわかるか？
意味がわかったら、理論面の間違いの訂正以外はもう放置してくれ。
＞＞消毒薬や殺虫剤は、バイキンやウジ虫に嫌われても平気だわな。
精神療法スレにおいて、信者というのは、批判を封殺するバイキンとかウジ虫のようなものであり、
信者を批判する人達（おれに限らんが）は、それを退治する消毒薬や殺虫剤のようなものだ、
そして、バイキンやウジ虫が、いくら消毒薬や殺虫剤の人達を嫌っても、
そんなことは当たり前で、何でもない、ってことなんだな。
詐欺師が警察を嫌うようなものだ。
ここまで言ったら洗脳された信者にも意味がわかるか？
意味がわかったら、理論面の間違いの訂正以外はもう放置してくれ。
>>森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
↑だいたい、こんなクソ２ちゃんねるなんかでやろうとするのが無理。
続けるかぎり当然ずっと攻撃されます。
↑だいたい、こんなクソ２ちゃんねるなんかでやろうとするのが無理。
続けるかぎり当然ずっと攻撃されます。
>>317 そんな２ｃｈを見て、２ｃｈ風ののしりを書き込んでるあなたは？
「そこにあなたの生きる態度の誤りがあるのです」（鈴木知準の言い方）
確かに２ｃｈではネガティブを排除できないから、宗教は成立せんなあ。
特に自分でスレを仕切りたい自治厨にとっては、思い通りにならないイライラの種だろ。
基本だけど、「あるがまま」の定義がよくわからない。詳しい人教えてほしい。
・意識的に行動する「はからい」のないことを「あるがまま」というのか
・思想の対立に「とらわれ」ず神経質を改善しないで認めることを「あるがまま」というのか
・精神交互作用の悪循環から解放される状態を「あるがまま」というのか
・目的志向で回避行動をしない「なすべきことをなす」行動をとることを「あるがまま」というのか
・無為自然、何も考えない、作業に没頭することを「あるがまま」というのか
ここが論者によって受け取り方が違うような気がする。
「そこにあなたの生きる態度の誤りがあるのです」（鈴木知準の言い方）
確かに２ｃｈではネガティブを排除できないから、宗教は成立せんなあ。
特に自分でスレを仕切りたい自治厨にとっては、思い通りにならないイライラの種だろ。
基本だけど、「あるがまま」の定義がよくわからない。詳しい人教えてほしい。
・意識的に行動する「はからい」のないことを「あるがまま」というのか
・思想の対立に「とらわれ」ず神経質を改善しないで認めることを「あるがまま」というのか
・精神交互作用の悪循環から解放される状態を「あるがまま」というのか
・目的志向で回避行動をしない「なすべきことをなす」行動をとることを「あるがまま」というのか
・無為自然、何も考えない、作業に没頭することを「あるがまま」というのか
ここが論者によって受け取り方が違うような気がする。
あつかましい奴、森田信者か？
100万円くれたら教えてやるよ。
100万円くれたら教えてやるよ。
>>
・コテつけろ。
・スレから出ていけ。
・他の人の迷惑を考えろ。
・スレチ
・抽象論を言うな。
・難癖つけるな。
・療法を否定する人間と話はできない。
・実際やってもないのに文句を言うな。
・お前は○○障害、基地外、猫と同じ。
・お前は何も知らない
・いったい何がしたいのかわからん。
・粘着しすぎ
・構ってちゃん
・かわいそうな人
・ＩＤ変えるな。
・自作自演するな。
・無意味な長文を書くな。
・揚げ足を取るな。
・こっちの質問に答えろ。
・（追い出したい人間同士で悪口のレス交換）
・ＮＧＩＤ推奨。
・こいつの手口は○○。
・病気を治そうと言う気持ちはないのか。
いろいろ言われたなあ。俺のガラスのハートはボロボロだ。ここでもそれが繰り返されるのかｗ
↑
こんなクソ野郎のいる２ｃｈでだれが教えるかよ
バカ
・コテつけろ。
・スレから出ていけ。
・他の人の迷惑を考えろ。
・スレチ
・抽象論を言うな。
・難癖つけるな。
・療法を否定する人間と話はできない。
・実際やってもないのに文句を言うな。
・お前は○○障害、基地外、猫と同じ。
・お前は何も知らない
・いったい何がしたいのかわからん。
・粘着しすぎ
・構ってちゃん
・かわいそうな人
・ＩＤ変えるな。
・自作自演するな。
・無意味な長文を書くな。
・揚げ足を取るな。
・こっちの質問に答えろ。
・（追い出したい人間同士で悪口のレス交換）
・ＮＧＩＤ推奨。
・こいつの手口は○○。
・病気を治そうと言う気持ちはないのか。
いろいろ言われたなあ。俺のガラスのハートはボロボロだ。ここでもそれが繰り返されるのかｗ
↑
こんなクソ野郎のいる２ｃｈでだれが教えるかよ
バカ
何も知らない子供はだまっててね。
発見会員は冷血で偉そうな人が複数名居た
発見会も含め、自分がきちんと治ってもいないのに指導したがる冷血で偉そうな人は去ってよし。
散々嫌味なことを言われたから叩いてやる。
散々嫌味なことを言われたから叩いてやる。
>>324
そういうことをすれば、同類ですよ。
そういうことをすれば、同類ですよ。
>>324 どんなヒドいこと言われたの？
リビア国のカダフィ大佐や政府軍に同じでひどすぎる。
>>320の内容よりもヒドイことを言われ精神的にすごいダメージ、トラウマだ。
>>325
同類になってもかまいません。
度が過ぎる独裁者にはリビア国民と同じように報復あるのみ。
＞いろいろ言われたなあ。俺のガラスのハートはボロボロだ。ここでもそれが繰り返されるのかｗ
ホラ、
>>282も散々やられてるだろ、おとなしく黙っていないでやり返せ。
>>320の内容よりもヒドイことを言われ精神的にすごいダメージ、トラウマだ。
>>325
同類になってもかまいません。
度が過ぎる独裁者にはリビア国民と同じように報復あるのみ。
＞いろいろ言われたなあ。俺のガラスのハートはボロボロだ。ここでもそれが繰り返されるのかｗ
ホラ、
>>282も散々やられてるだろ、おとなしく黙っていないでやり返せ。
「あるがまま」について誰も教えてくれないので、ネットで見たら、
「森田療法の治療目標を、高良は『あるがまま』として、
それを次のように定義した。
あるがままの第一の要点は、症状あるいはそれに伴う苦悩、不安を率直に認め、
それをそのまま受け入れることである。
自分の感情にたいするこころの態度を作るときの鍵になるものである。
第二の要点は、症状をそのまま受け入れながら、
本来持っている生の欲望にのって建設的に行動することである。
そしてこれは単なるあきらめとは異なることを強調している」
（http://ir.jikei.ac.jp/bitstream/10328/3853/1/123-2-67.pdf）
ん？合目的的性とか、回避しないとかは関係ないのか、やっぱり。
目的志向が森田療法の特徴、って何かうさんくさいと思ってたんだ。
だって、「あるがまま」ということと「目的志向」って明らかにベクトル違うもんね。
「生の欲望」に従ってたら、「あるがまま」は「目的志向」になるはず、ってのはフィクションだな。
「森田療法の治療目標を、高良は『あるがまま』として、
それを次のように定義した。
あるがままの第一の要点は、症状あるいはそれに伴う苦悩、不安を率直に認め、
それをそのまま受け入れることである。
自分の感情にたいするこころの態度を作るときの鍵になるものである。
第二の要点は、症状をそのまま受け入れながら、
本来持っている生の欲望にのって建設的に行動することである。
そしてこれは単なるあきらめとは異なることを強調している」
（http://ir.jikei.ac.jp/bitstream/10328/3853/1/123-2-67.pdf）
ん？合目的的性とか、回避しないとかは関係ないのか、やっぱり。
目的志向が森田療法の特徴、って何かうさんくさいと思ってたんだ。
だって、「あるがまま」ということと「目的志向」って明らかにベクトル違うもんね。
「生の欲望」に従ってたら、「あるがまま」は「目的志向」になるはず、ってのはフィクションだな。
331 ：優しい名無しさん：2011/11/25(金) 12:29:48.27 ID:p53v/8vB
すみません、「バカになりきれ」ということですか？
その場合のバカとはどういうことですか？
>>6
>禅でも「馬鹿になれ」とよく言うようです。又この言葉は、鈴木知準先生も著書の中に書いていた記憶があります。
禅で「馬鹿になれ」とはどういう意味なのか調べてみると、要は「なり切れ」という意味らしいのです。
その場合のバカとはどういうことですか？
>>6
>禅でも「馬鹿になれ」とよく言うようです。又この言葉は、鈴木知準先生も著書の中に書いていた記憶があります。
禅で「馬鹿になれ」とはどういう意味なのか調べてみると、要は「なり切れ」という意味らしいのです。
引っ越しますと集会で言うと質問され、答えると、ほらねと指差され
分かっていない、理論学習の場なのに親睦で来ているんじゃないかという
それが幹事の言うことだから、森田長く学んだ人が、、冷血漢だしエラそう
それを話すと人間関係が原因で仕事継続不可能なんじゃないか、という幹事も
無茶苦茶なこじ付け。体調不良とか全然無理解。
分かっていない、理論学習の場なのに親睦で来ているんじゃないかという
それが幹事の言うことだから、森田長く学んだ人が、、冷血漢だしエラそう
それを話すと人間関係が原因で仕事継続不可能なんじゃないか、という幹事も
無茶苦茶なこじ付け。体調不良とか全然無理解。
森田療法はそれを扱う会員、患者、医師のせいで余程悪く思われているのではないか
でも宗教だってなんだって信者を見て良し悪し判断されるのは自然で仕方ない
関係者が魅力的とか素晴らしい優しい良い人なら悪く言われない。
精神疾患の患者は性格も、態度もわるく見られる人が意外に多いから。
精神療法の宿命じゃないかな
でも宗教だってなんだって信者を見て良し悪し判断されるのは自然で仕方ない
関係者が魅力的とか素晴らしい優しい良い人なら悪く言われない。
精神疾患の患者は性格も、態度もわるく見られる人が意外に多いから。
精神療法の宿命じゃないかな
なぜ犯罪が起きた時、身体障害だという報道より精神科通院歴云々言われるのか？
>>331
「バカになり切れ」とは書いていないのですよ。よくご覧下さい。「なり切る」ことを称して「馬鹿になれ」です。
「馬鹿になれ」とはこの場合、「分別するな」ということでしょう。「分別するなかれ」も又、禅でしばしば言いますね。
「無分別智」などということにも繋がっていくのだろうと思われます。そういえば昨夜、そんなことに関係したテレビ番組をやっていましたね。
途中からボンヤリ観ていたので、番組名などは判りません。NHK・BSだったと思います。爆笑問題が出ていました(笑)。
「分別をするなかれ」～しかし我々は実際、様々な場面で分別をしています。
私の経験では、「どうにもならないこと」については「分別をするなかれ」ということになろうと。こう思うのです。
「どうにかなること」に対してなら、どんどん分別をして、何とかしようとすべきでしょう。
どうにもならないこと。これに直面した時、どうにかしようとすることは、即「逃げることだ」などと思います。
鈴木大拙博士の大悟も「肘外に曲がらず」でした。どうにもならないってことです。
するとどうも、抽象的になってしまうというのか… 何故疑問をお感じになりましたか？ 具体的な症状などは？
更に深く、何か掴みたいとお思いなら、その辺りをおっしゃっていただければ、と思います。
(但し私事ですが、今仕事が激務になってきておりまして、お返事遅れたらお許し下さい)
「バカになり切れ」とは書いていないのですよ。よくご覧下さい。「なり切る」ことを称して「馬鹿になれ」です。
「馬鹿になれ」とはこの場合、「分別するな」ということでしょう。「分別するなかれ」も又、禅でしばしば言いますね。
「無分別智」などということにも繋がっていくのだろうと思われます。そういえば昨夜、そんなことに関係したテレビ番組をやっていましたね。
途中からボンヤリ観ていたので、番組名などは判りません。NHK・BSだったと思います。爆笑問題が出ていました(笑)。
「分別をするなかれ」～しかし我々は実際、様々な場面で分別をしています。
私の経験では、「どうにもならないこと」については「分別をするなかれ」ということになろうと。こう思うのです。
「どうにかなること」に対してなら、どんどん分別をして、何とかしようとすべきでしょう。
どうにもならないこと。これに直面した時、どうにかしようとすることは、即「逃げることだ」などと思います。
鈴木大拙博士の大悟も「肘外に曲がらず」でした。どうにもならないってことです。
するとどうも、抽象的になってしまうというのか… 何故疑問をお感じになりましたか？ 具体的な症状などは？
更に深く、何か掴みたいとお思いなら、その辺りをおっしゃっていただければ、と思います。
(但し私事ですが、今仕事が激務になってきておりまして、お返事遅れたらお許し下さい)
>>329
一つの例えですが、怪我が治った犬は、元気が湧き出し、走り回りたくてウズウズします。それと同じことを言っているだけなのです。
目的志向とは、人間の本来性とは、建設的に生きようとするものである。自己実現に向かうものであるという、森田博士の性善説的な捉え方を言っているのです。
「とらわれ」から離れることができた時。即ち「あるがまま」になった時。自分の本来性に立ち返ることができた時。
その時、目的志向～自己実現に向かって建設的に生きようとする態度が、自然と湧き出してくると。だからベクトルは何ら違っていないのです。
但し「本来性に立ち返らせないもの」が何なのか？ それが「はからい」であれば、そうなります。
しかし精神疾患で悩む人の問題の全てが「はからい」であるとは限りません。そうでない人は、そうはならないでしょう。…当然ですが。
貴方が難癖さんなら、>>191で露呈している問題は、神経質人のそれではありませんから、そうはならないでしょうね。
一つの例えですが、怪我が治った犬は、元気が湧き出し、走り回りたくてウズウズします。それと同じことを言っているだけなのです。
目的志向とは、人間の本来性とは、建設的に生きようとするものである。自己実現に向かうものであるという、森田博士の性善説的な捉え方を言っているのです。
「とらわれ」から離れることができた時。即ち「あるがまま」になった時。自分の本来性に立ち返ることができた時。
その時、目的志向～自己実現に向かって建設的に生きようとする態度が、自然と湧き出してくると。だからベクトルは何ら違っていないのです。
但し「本来性に立ち返らせないもの」が何なのか？ それが「はからい」であれば、そうなります。
しかし精神疾患で悩む人の問題の全てが「はからい」であるとは限りません。そうでない人は、そうはならないでしょう。…当然ですが。
貴方が難癖さんなら、>>191で露呈している問題は、神経質人のそれではありませんから、そうはならないでしょうね。
それから>>208を読めば、どうも貴方は抑うつ状態で悩んでいるようにも思われますが。
人間には「集団本能」というものがありますね。
https://www.mental-g.com/issue/006/
人間は一人では生きられません。だから人から嫌われれば、集団本能が脅かされます。不安になります。
貴方が生の欲望を感じられないというなら、そんなところにも原因があるのだろうという、一つ「別の切り口」です。
端的に言って、私なら、もし貴方ほど人に嫌われたら、悲しくなって寝込むでしょうね(苦笑)。
人間には「集団本能」というものがありますね。
https://www.mental-g.com/issue/006/
人間は一人では生きられません。だから人から嫌われれば、集団本能が脅かされます。不安になります。
貴方が生の欲望を感じられないというなら、そんなところにも原因があるのだろうという、一つ「別の切り口」です。
端的に言って、私なら、もし貴方ほど人に嫌われたら、悲しくなって寝込むでしょうね(苦笑)。
ちなみに禅では「妄想するなかれ」とも言います。
神経質の人が生の欲望が強い、というのも妄想の一種です。
そういう妄想で救われた気になっても意味がありません。
神経質の人が生の欲望が強い、というのも妄想の一種です。
そういう妄想で救われた気になっても意味がありません。
いつまでもスレに粘着して荒らすのも病気です異常です認識しましょう
要は自己愛性人格障害の部分があるのが「森田神経質」なんでしょう。
だから「神経質は素晴らしい」とか言われると失われた自尊心が回復されて有頂天になるんですな。
そして収まってもその自己愛は肥大したままなので、「神経質礼賛教」になって、
手がつけられなくなって、人に説教しだすんですな。
だから「神経質は素晴らしい」とか言われると失われた自尊心が回復されて有頂天になるんですな。
そして収まってもその自己愛は肥大したままなので、「神経質礼賛教」になって、
手がつけられなくなって、人に説教しだすんですな。
>>191と同様の指摘を>>209でも行いました。>>209中の「精神医学」を「精神療法」に、お詫びして訂正致します。
>>339、>>341は難癖でしょうね。「プラセボ」を「妄想」に置き換えて、ますますこんがらがっているのか、逃げているのか…
>>209のような、相当に低レベル・幼稚と言わざるを得ない問題が露呈しているにも関わらず、これを放置したまま、ぬけぬけと、延々と。
こんな態度では人に受け入れらっこありません。この思考・態度である限り、何処に行っても同じであることは明白です。
>>337を書いている最中も、>>209のあの、あそこまでの低レベル・幼稚な歪曲・勘違いの人に対して、
論が通じることはないだろうと、予想はしていました。しかし同様の疑問を持つロム者がいる可能性もあるだろうと、書いたまでです。
今度は自己愛性パーソナリティ障害ですか。認知スレで難癖は、自らを自己愛性とカッコ書きして、皆ドン引きしてましたよね(爆笑)
いや、少なくとも私はドン引きしました。この図々しさだけなら自己愛性だけであろうが、その先にある幼稚なレベルでの理論崩壊は、
思考が分裂しているという表現が適切かな、とも感じます。知識と知識を繋ぐ「判断」のようなものが、おかしくなってしまっていますよ。
境界性パーソナリティ障害の人は、自ら気づいていないとか何とか、断定をして、それを指摘され、返事に窮していましたね。
『森田神経質の人は、素晴らしいと褒められることで自尊心が回復し… 言わば、おだてられて治る』という、相変わらずの幼稚な珍説。
これも同様のものだと、まだ気づきませんかね？ …やれやれ、こんなことを何度繰り返し説明しても、貴方には『無駄』でしょうな。
自己愛性の人が、褒められておだてられて治ったら、こんな楽なことはないでしょう。どうですか？ いや、答えなくていいです。無駄です。
貴方は褒められたいのでしょうね。貴方の願望がにじみ出ているようにも思えますよ(笑)
>>339、>>341は難癖でしょうね。「プラセボ」を「妄想」に置き換えて、ますますこんがらがっているのか、逃げているのか…
>>209のような、相当に低レベル・幼稚と言わざるを得ない問題が露呈しているにも関わらず、これを放置したまま、ぬけぬけと、延々と。
こんな態度では人に受け入れらっこありません。この思考・態度である限り、何処に行っても同じであることは明白です。
>>337を書いている最中も、>>209のあの、あそこまでの低レベル・幼稚な歪曲・勘違いの人に対して、
論が通じることはないだろうと、予想はしていました。しかし同様の疑問を持つロム者がいる可能性もあるだろうと、書いたまでです。
今度は自己愛性パーソナリティ障害ですか。認知スレで難癖は、自らを自己愛性とカッコ書きして、皆ドン引きしてましたよね(爆笑)
いや、少なくとも私はドン引きしました。この図々しさだけなら自己愛性だけであろうが、その先にある幼稚なレベルでの理論崩壊は、
思考が分裂しているという表現が適切かな、とも感じます。知識と知識を繋ぐ「判断」のようなものが、おかしくなってしまっていますよ。
境界性パーソナリティ障害の人は、自ら気づいていないとか何とか、断定をして、それを指摘され、返事に窮していましたね。
『森田神経質の人は、素晴らしいと褒められることで自尊心が回復し… 言わば、おだてられて治る』という、相変わらずの幼稚な珍説。
これも同様のものだと、まだ気づきませんかね？ …やれやれ、こんなことを何度繰り返し説明しても、貴方には『無駄』でしょうな。
自己愛性の人が、褒められておだてられて治ったら、こんな楽なことはないでしょう。どうですか？ いや、答えなくていいです。無駄です。
貴方は褒められたいのでしょうね。貴方の願望がにじみ出ているようにも思えますよ(笑)
>>324(>>327)＝>>332と仮定して書きます。
＞発見会も含め、自分がきちんと治ってもいないのに指導したがる冷血で偉そうな人は去ってよし。
＞散々嫌味なことを言われたから叩いてやる。
まるで筋違いです、反社会性パーソナリティとも言えそうです。ここは生活の発見会ではありません。
但しまず私自身、発見会の全ての時期・全ての人を全面支持しているものではありません。
>>3の※以下の一文も、鈴木知準博士が一時期の生活の発見会を批判し、又私自身の発見会における体験も加え、書きました。
しかしながら、具体的に発見会の幹部からどんな指導・説教等があったのか分かりませんが、
>>324における貴方の発言態度を読めば、貴方の側にも非があったであろうことは想像がつくと思われても、仕方ないでしょう。
今現在森田療法で改善を試みており、基本的に森田療法を肯定していながらも、
その中における問題点等を指摘し、改善を目指す人に有益な情報を提供しようとするのでなければ、スレ違いです。
スレ違いという間違いを犯している貴方に、他人の間違いを批判する資格はありません。
これは別に私が森田療法で治った人間であるから、上から目線でモノを言っているうんぬんではなく、ただの一般常識です。
せめて「自分は発見会でうまくいかなかったから、入院を勧める」とか、実際自分はそういう経緯を経て入院で治ったとか。
そういったご意見をお待ちしています。
＞発見会も含め、自分がきちんと治ってもいないのに指導したがる冷血で偉そうな人は去ってよし。
＞散々嫌味なことを言われたから叩いてやる。
まるで筋違いです、反社会性パーソナリティとも言えそうです。ここは生活の発見会ではありません。
但しまず私自身、発見会の全ての時期・全ての人を全面支持しているものではありません。
>>3の※以下の一文も、鈴木知準博士が一時期の生活の発見会を批判し、又私自身の発見会における体験も加え、書きました。
しかしながら、具体的に発見会の幹部からどんな指導・説教等があったのか分かりませんが、
>>324における貴方の発言態度を読めば、貴方の側にも非があったであろうことは想像がつくと思われても、仕方ないでしょう。
今現在森田療法で改善を試みており、基本的に森田療法を肯定していながらも、
その中における問題点等を指摘し、改善を目指す人に有益な情報を提供しようとするのでなければ、スレ違いです。
スレ違いという間違いを犯している貴方に、他人の間違いを批判する資格はありません。
これは別に私が森田療法で治った人間であるから、上から目線でモノを言っているうんぬんではなく、ただの一般常識です。
せめて「自分は発見会でうまくいかなかったから、入院を勧める」とか、実際自分はそういう経緯を経て入院で治ったとか。
そういったご意見をお待ちしています。
森田教信者は自他の区別がつかなさすぎ。
自分が治った過程を人に当てはめ過ぎ。
治ってるわけじゃないのに。
それこそ趙州の言った「鉢盂を洗い去れ」で、
治したことをきれいさっぱり忘れるぐらいじゃないとね。
宗教と同じ、結局一生森田療法の奴隷。
自分が治った過程を人に当てはめ過ぎ。
治ってるわけじゃないのに。
それこそ趙州の言った「鉢盂を洗い去れ」で、
治したことをきれいさっぱり忘れるぐらいじゃないとね。
宗教と同じ、結局一生森田療法の奴隷。
森田教信者？ 奴隷？ 悪口ばかりぬかしやがって、
また偉そうに禅信者の説教か？そんなお前はちっとも治っていない。
お前はクソだ、
また偉そうに禅信者の説教か？そんなお前はちっとも治っていない。
お前はクソだ、
まだ病気ちゃん粘着してるのか
やばいな本当(笑)気持ち悪すぎる
他人のことバカにする前に自分を見てみろよ おかしいよお前
やばいな本当(笑)気持ち悪すぎる
他人のことバカにする前に自分を見てみろよ おかしいよお前
人をバカにしているお前ら、
ストレス溜まってて憂さ晴らししたいのかしらんが、いい加減にしろよ、
お前ら異常すぎる。
349 ：優しい名無しさん：2011/11/26(土) 15:31:35.22 ID:Nt9sdxE+
森田療法は入院して臥辱・軽作業・創作活動をさせ、同じ神経質症で苦しむ人達の
中で生活するという特殊な環境に身をおきますが、退院後に社会生復帰しても再発しないのでしょうか。
治癒した人は、神経質症に適した仕事を選び、適した環境を作って生活しているのでしょうか。
それとも退院してからも同じ仕事・環境の中に居て再発せずに生き生きと暮らしているのでしょうか。
中で生活するという特殊な環境に身をおきますが、退院後に社会生復帰しても再発しないのでしょうか。
治癒した人は、神経質症に適した仕事を選び、適した環境を作って生活しているのでしょうか。
それとも退院してからも同じ仕事・環境の中に居て再発せずに生き生きと暮らしているのでしょうか。
>>347
バカにされるようなレス書かなきゃいいだろ！
バカにされるようなレス書かなきゃいいだろ！
>>349
概ね7割の人が、再発もせず活き活きと暮らしていますよ。
退院後に意図的に環境を変えなければいけない人は稀でしょう。
但し退院後2～3年は未だ本物ではなく、幾らかは耐え苦しみ、そこから更に進んで安定する人も多く、
又、少数ではありますが、症状そのものは相変わらず有り続けながらも、社会生活は営んでいけると。
そういうタイプの人もいます。
概ね7割の人が、再発もせず活き活きと暮らしていますよ。
退院後に意図的に環境を変えなければいけない人は稀でしょう。
但し退院後2～3年は未だ本物ではなく、幾らかは耐え苦しみ、そこから更に進んで安定する人も多く、
又、少数ではありますが、症状そのものは相変わらず有り続けながらも、社会生活は営んでいけると。
そういうタイプの人もいます。
>>342(自レス) 受け入れらっこ→× 受け入れられっこ→○ お詫びして訂正致します。
>>344
区別がつかなさすぎ？ 何時・何処での話ですか？ ここでは私がもう何度も、主原因についてはタイプが違うと、区別をつけているではありませんか(笑)
なのに勝手に貴方が粘着しているだけのことですね。支離滅裂ではありませんかね？
治ってるわけでじゃないのに？ …又ですか。どうしてそれが貴方に分かるのですか？ そう言い切れる根拠は？ やっぱり>>191に戻るだけのことです。
「鉢盂を洗い去れ」。森田に当てはめれば、例えばそれは入院治療です。
作業を中断して貴方のような屁理屈を言っても、私のように、骨を折っていちいち答えてくれる人はいませんよ(笑)
「理屈を言わないでただ、やることをやれ」と。それだけです。ところがそれで治るのですよ、事実として。
その時です。「禅で悟るためにはどうすれば…」等々の理屈を捨てる。その時その心を「馬鹿になる」と。こう形容したりもするわけです。
貴方、それ、できますか？ 到底無理だと感じるなら、そもそも森田では治りません。作業するのを、ムチで引っぱたいて強制はできませんから(笑)。
そこが又「治す意志があるかどうか」ということにも関わってきます。
どうにもならないままでいる。ただひたすら、苦しくても逃げないで。入院環境なら、逃げられない環境を作ってくれています。
そしたら、そしたら治るのですよ。ただ、どうにもならないままでいれば、治るのです。嫌でも勝手に。
当たり前のことを当たり前として、あるがままに受け入れているのです。その時、受け入れようとすら思っていません。
それが「鉢盂を洗い去れ」ということです。(但しそれで治るのは、繰り返しますが、症状の主原因が「はからい」である人の場合です)
神経質の人は「どうにもならないまま、あるがままであるしかないこと」を、「どうにかしよう」とするのです。それが即ち「はからい」です。
そうして治った後「今は症状のことや神経質という言葉など殆ど忘れ、日々仕事に邁進しております」という人も多いです。
しかし森田を通じて更なる自己実現に向かおうと、自己啓発的意味合いで、治った後も森田に関わる人もいます。
>>344
区別がつかなさすぎ？ 何時・何処での話ですか？ ここでは私がもう何度も、主原因についてはタイプが違うと、区別をつけているではありませんか(笑)
なのに勝手に貴方が粘着しているだけのことですね。支離滅裂ではありませんかね？
治ってるわけでじゃないのに？ …又ですか。どうしてそれが貴方に分かるのですか？ そう言い切れる根拠は？ やっぱり>>191に戻るだけのことです。
「鉢盂を洗い去れ」。森田に当てはめれば、例えばそれは入院治療です。
作業を中断して貴方のような屁理屈を言っても、私のように、骨を折っていちいち答えてくれる人はいませんよ(笑)
「理屈を言わないでただ、やることをやれ」と。それだけです。ところがそれで治るのですよ、事実として。
その時です。「禅で悟るためにはどうすれば…」等々の理屈を捨てる。その時その心を「馬鹿になる」と。こう形容したりもするわけです。
貴方、それ、できますか？ 到底無理だと感じるなら、そもそも森田では治りません。作業するのを、ムチで引っぱたいて強制はできませんから(笑)。
そこが又「治す意志があるかどうか」ということにも関わってきます。
どうにもならないままでいる。ただひたすら、苦しくても逃げないで。入院環境なら、逃げられない環境を作ってくれています。
そしたら、そしたら治るのですよ。ただ、どうにもならないままでいれば、治るのです。嫌でも勝手に。
当たり前のことを当たり前として、あるがままに受け入れているのです。その時、受け入れようとすら思っていません。
それが「鉢盂を洗い去れ」ということです。(但しそれで治るのは、繰り返しますが、症状の主原因が「はからい」である人の場合です)
神経質の人は「どうにもならないまま、あるがままであるしかないこと」を、「どうにかしよう」とするのです。それが即ち「はからい」です。
そうして治った後「今は症状のことや神経質という言葉など殆ど忘れ、日々仕事に邁進しております」という人も多いです。
しかし森田を通じて更なる自己実現に向かおうと、自己啓発的意味合いで、治った後も森田に関わる人もいます。
森田教信者だの、治ってるわけじゃないという断定だの、奴隷だの。この上更に、ここで人に嫌われたいですか？
私の反論に全く触れず、大矛盾についても明確にできず、ことごとく論破され、それでもしゃあしゃあと、
相変わらず的外れな批評を繰り返している。不信感を持たれて当然です。
貴方が浅はかに想像・妄想した通りに、きれいさっぱり忘れたら、どうなるのですか？ 貴方のようになれるのですか？
貴方のようになりたいと思っている人など、いるのでしょうか？
結局貴方は、ここで何を求めていますか？
これではますます己の集団本能を脅かし、暗とした不安を増長させるだけではありませんか。
ただ自分が上から目線で批判をする。回りが下がることで、自分が上がったように錯覚している。
そんな錯覚の優越感を味わいたいだけではありませんかね？ これでは…。
優越感を感じたいから上から目線→何故優越感を感じたいのか？→実は劣等感の塊だから。～そのように感じます。
なるべくなら敬語を使い、自分で勝手に断定をせず、「○○だと思うのですが？」と、質問のカタチにする。間違いは詫び、訂正などする。
それ位のことをする勇気は、ありませんかね？ 今の我にまみれた己を捨てる覚悟ができませんかね？
入院せずに既存の環境で症状を改善したいのなら、まずは周囲の人との人間関係がそこそこに正常である必要があると思います。
友人、家族等、周知人の気持ちを大切にしたい。応えたい。そういう外部からの力を自らの力に変えることができなければ、改善は極めて難しいはずです。
これは私自身がそうでしたし、加えて多くの人を見た経験からも、強くそのように思います。
私の反論に全く触れず、大矛盾についても明確にできず、ことごとく論破され、それでもしゃあしゃあと、
相変わらず的外れな批評を繰り返している。不信感を持たれて当然です。
貴方が浅はかに想像・妄想した通りに、きれいさっぱり忘れたら、どうなるのですか？ 貴方のようになれるのですか？
貴方のようになりたいと思っている人など、いるのでしょうか？
結局貴方は、ここで何を求めていますか？
これではますます己の集団本能を脅かし、暗とした不安を増長させるだけではありませんか。
ただ自分が上から目線で批判をする。回りが下がることで、自分が上がったように錯覚している。
そんな錯覚の優越感を味わいたいだけではありませんかね？ これでは…。
優越感を感じたいから上から目線→何故優越感を感じたいのか？→実は劣等感の塊だから。～そのように感じます。
なるべくなら敬語を使い、自分で勝手に断定をせず、「○○だと思うのですが？」と、質問のカタチにする。間違いは詫び、訂正などする。
それ位のことをする勇気は、ありませんかね？ 今の我にまみれた己を捨てる覚悟ができませんかね？
入院せずに既存の環境で症状を改善したいのなら、まずは周囲の人との人間関係がそこそこに正常である必要があると思います。
友人、家族等、周知人の気持ちを大切にしたい。応えたい。そういう外部からの力を自らの力に変えることができなければ、改善は極めて難しいはずです。
これは私自身がそうでしたし、加えて多くの人を見た経験からも、強くそのように思います。
355 ：優しい名無しさん：2011/11/26(土) 19:32:18.81 ID:Nt9sdxE+
>>352
自分は接客業をしていて業務上多くの事に気を配らないといけないので
神経衰弱を起こし易く、この症状には適していないと医師に言われています。
転職を薦めるわけではなく、いまの仕事以外に何か没頭出来る趣味なりを見つけて
上手くエネルギーを発散出来る時間を作ったほうがいいそうです。
自分は接客業をしていて業務上多くの事に気を配らないといけないので
神経衰弱を起こし易く、この症状には適していないと医師に言われています。
転職を薦めるわけではなく、いまの仕事以外に何か没頭出来る趣味なりを見つけて
上手くエネルギーを発散出来る時間を作ったほうがいいそうです。
別に上から目線じゃないよ。
単に「カルト信者は気持ち悪いなあ」って不快感を表してるだけ。
大体俺が命題形式でわかりやすく提示したことすら理解できないお前に、
誰が論破されたかな？お前の脳内ではそうなってるんだろうけど。
そんな単純な頭の構図だから、鈴木みたいなブラフだけのバカに引っかかるんだよ。
お前はオウムを笑えない。
単に「カルト信者は気持ち悪いなあ」って不快感を表してるだけ。
大体俺が命題形式でわかりやすく提示したことすら理解できないお前に、
誰が論破されたかな？お前の脳内ではそうなってるんだろうけど。
そんな単純な頭の構図だから、鈴木みたいなブラフだけのバカに引っかかるんだよ。
お前はオウムを笑えない。
もう森田療法を批評するスレを立てるからそこ行けよ難癖君
なんでお前の病的な粘着にいつまでもスレ住人が付き合わされないといけないんだよ 本当に異常だよお前
なんでお前の病的な粘着にいつまでもスレ住人が付き合わされないといけないんだよ 本当に異常だよお前
>自分が上から目線で批判をする。回りが下がることで、自分が上がったように錯覚している。
↑その通り、ここは古臭いお寺ではありません。
治っていない者に限って↓
＞それこそ趙州の言った「鉢盂を洗い去れ」で、
↑バカはこういうことばかりぬかす。ｗ
自分はさも悟った禅者であるかのように
偉そうに説教たれる禅信者は森田的には禅々治っていない。
お前らは貧乏寺にでもこもって、掃除とか、雑用（作務）とかばかりやってろ、
貧乏たれが。ｗ
治っていない奴に限って偉そうに教えているつもりが、きちんと森田が教えられない。バカが、
人に教え、伝えるのはまた別。人に伝え教えるには自分が治ってその十倍の努力が要る。
↑その通り、ここは古臭いお寺ではありません。
治っていない者に限って↓
＞それこそ趙州の言った「鉢盂を洗い去れ」で、
↑バカはこういうことばかりぬかす。ｗ
自分はさも悟った禅者であるかのように
偉そうに説教たれる禅信者は森田的には禅々治っていない。
お前らは貧乏寺にでもこもって、掃除とか、雑用（作務）とかばかりやってろ、
貧乏たれが。ｗ
治っていない奴に限って偉そうに教えているつもりが、きちんと森田が教えられない。バカが、
人に教え、伝えるのはまた別。人に伝え教えるには自分が治ってその十倍の努力が要る。
>>355
そーですかー、接客業に従事されているのですね。私も昔々接客業していたことがありましたよ(苦笑)。そして今、通院をされていると。
まず「神経衰弱」という言葉の捉え方です。これは「森田正馬著 神経衰弱と強迫観念の根治法 白揚社」の一番最初に書いてあります。
この本は良書だと思いますので、お読みいただくことをお勧めします。
要は貴方は、接客業で神経を使うので、神経が疲労する、疲れると。するとその「疲労」が症状の原因になっていると。そんなイメージをお持ちなのかな？ と思います。
森田博士は、例えば戦争などの過酷な「神経を衰弱させるような状況」においても神経症の発病率が著しく増えないことなどに着目し、
それまでベアードが「神経衰弱」と名付けていたものを「神経質」と改め、別カテを築き、神経が疲れる状況にある・ないに関わらず、
神経症を起こし易いタイプの人がいることを突き止めたわけです。そしてそこから、ベアードの頃には成し得なかった高い治癒率での治療ができるようになったわけです。
ですから、基本的に森田療法系の医師が転職を勧めるということは、ないはずです。
で、「神経衰弱」という言葉を、今かかっている医師も使っているのだとしたら、私はちょっと疑問を感じます。
私などに言わせれば、極論的ですが、神経衰弱という言葉は死語です(苦笑)。
森田に入院したらどうなのかな？ という発想は、ご自身から湧いたものなのか、医師からの勧めがあったのか分かりませんが、
いずれにせよ、一度森田の専門医を受診することをお勧めしますよ。
http://www.mental-health.org/
↑岡本財団のHPに、全国の専門医のリストがあります。又、今通院をされているなら、先生を変える等々大変だとも思いますので、
まずは岡本財団の電話相談やメール相談などを利用してみるのも良いと思います。
そーですかー、接客業に従事されているのですね。私も昔々接客業していたことがありましたよ(苦笑)。そして今、通院をされていると。
まず「神経衰弱」という言葉の捉え方です。これは「森田正馬著 神経衰弱と強迫観念の根治法 白揚社」の一番最初に書いてあります。
この本は良書だと思いますので、お読みいただくことをお勧めします。
要は貴方は、接客業で神経を使うので、神経が疲労する、疲れると。するとその「疲労」が症状の原因になっていると。そんなイメージをお持ちなのかな？ と思います。
森田博士は、例えば戦争などの過酷な「神経を衰弱させるような状況」においても神経症の発病率が著しく増えないことなどに着目し、
それまでベアードが「神経衰弱」と名付けていたものを「神経質」と改め、別カテを築き、神経が疲れる状況にある・ないに関わらず、
神経症を起こし易いタイプの人がいることを突き止めたわけです。そしてそこから、ベアードの頃には成し得なかった高い治癒率での治療ができるようになったわけです。
ですから、基本的に森田療法系の医師が転職を勧めるということは、ないはずです。
で、「神経衰弱」という言葉を、今かかっている医師も使っているのだとしたら、私はちょっと疑問を感じます。
私などに言わせれば、極論的ですが、神経衰弱という言葉は死語です(苦笑)。
森田に入院したらどうなのかな？ という発想は、ご自身から湧いたものなのか、医師からの勧めがあったのか分かりませんが、
いずれにせよ、一度森田の専門医を受診することをお勧めしますよ。
http://www.mental-health.org/
↑岡本財団のHPに、全国の専門医のリストがあります。又、今通院をされているなら、先生を変える等々大変だとも思いますので、
まずは岡本財団の電話相談やメール相談などを利用してみるのも良いと思います。
難癖と、それからもう一人。多分以前のスレで、iPhoneの件で嘘ついたとか何とか… あの人だと思います(笑)。
「逆恨み」というモノがどういうものなのか、分からない人でしたよね、確か。
この二人は、どんだけ言葉で言っても無駄だと思いますよ。基本スルーを推奨します。
「本当に異常」～まさしく。しかし具体的に何がどう異常なのか、です。
例えば、全ての精神療法はプラセボだ！ (えっ？)。そして自分はプラセボでなく治せるだろう (えっ？)。
ここからもう一歩誤ると、こんな人がおかしな新興宗教の教祖になろうとするのでしょうね。
オウムなどと言っていますが、投影が起きてますね。それは自分だろ、ってことです。
別にコケにしたり笑い者にしてるんじゃないんですよ。それなら私もこんなに骨を折ることはしません。
具体的に論理的に矛盾を指摘することで、本人が気づけばなーと。それに期待していたからこそなのですが。
＞他人のことバカにする前に自分を見てみろよ おかしいよお前
全くその通りで、結局、本人が気づかなきゃ、どうにもならないってことに、なるんですがね… 結局。やれやれですね(困笑)。
私は統合失調症の人と接する機会が、しばしばあります。昔々は、言葉で分かってもらおうとしてました。
でも、どんなにどんなに言葉で論しても、分かりません。気づきません。難癖さんと話していると、いよいよもって、それと全く同じ感触になってきました。
もっと別のものが彼らには必要です。しかしこの場においては、その別のものは、存在し得ないのであり…
「逆恨み」というモノがどういうものなのか、分からない人でしたよね、確か。
この二人は、どんだけ言葉で言っても無駄だと思いますよ。基本スルーを推奨します。
「本当に異常」～まさしく。しかし具体的に何がどう異常なのか、です。
例えば、全ての精神療法はプラセボだ！ (えっ？)。そして自分はプラセボでなく治せるだろう (えっ？)。
ここからもう一歩誤ると、こんな人がおかしな新興宗教の教祖になろうとするのでしょうね。
オウムなどと言っていますが、投影が起きてますね。それは自分だろ、ってことです。
別にコケにしたり笑い者にしてるんじゃないんですよ。それなら私もこんなに骨を折ることはしません。
具体的に論理的に矛盾を指摘することで、本人が気づけばなーと。それに期待していたからこそなのですが。
＞他人のことバカにする前に自分を見てみろよ おかしいよお前
全くその通りで、結局、本人が気づかなきゃ、どうにもならないってことに、なるんですがね… 結局。やれやれですね(困笑)。
私は統合失調症の人と接する機会が、しばしばあります。昔々は、言葉で分かってもらおうとしてました。
でも、どんなにどんなに言葉で論しても、分かりません。気づきません。難癖さんと話していると、いよいよもって、それと全く同じ感触になってきました。
もっと別のものが彼らには必要です。しかしこの場においては、その別のものは、存在し得ないのであり…
神経質傾向が生来的に強く形成されている人は、森田療法でもなかなか治らない。
ようやく精神的エネルギーを外界へと方向転換することに成功しても、
本質的に性格は変わっていないのだから、何かにつけてこだわりは抜けない。
自尊心を維持するために、本来なら劣等感を抱くはずの神経症体験をことさらに誇示し、
後輩達の指導に生きがいを見出すことにもなる。
これは、断酒会などでも同じことだが、病気が治ったからといって素直に喜ぶ心理は、
私にもよくわかる。
しかし、病気が治ったからといって自慢する心理が私にはよくわからない。
そのような人はおそらく、まだ完全によくなっているとはいえないのではないかと思う。
大原建士郎「神経質性格、その正常と異常」152頁
ようやく精神的エネルギーを外界へと方向転換することに成功しても、
本質的に性格は変わっていないのだから、何かにつけてこだわりは抜けない。
自尊心を維持するために、本来なら劣等感を抱くはずの神経症体験をことさらに誇示し、
後輩達の指導に生きがいを見出すことにもなる。
これは、断酒会などでも同じことだが、病気が治ったからといって素直に喜ぶ心理は、
私にもよくわかる。
しかし、病気が治ったからといって自慢する心理が私にはよくわからない。
そのような人はおそらく、まだ完全によくなっているとはいえないのではないかと思う。
大原建士郎「神経質性格、その正常と異常」152頁
新しい仕事に就きました。作業に集中したいのですが、行動のほとんどにダメ出し
する従業員がいて集中出来ません。もどかしくて口が出るようです。まともにさせてもらったのは作業場の掃除ぐらいかな。
職変え計っています。。。
する従業員がいて集中出来ません。もどかしくて口が出るようです。まともにさせてもらったのは作業場の掃除ぐらいかな。
職変え計っています。。。
>>365 それは神経質の問題じゃなく、仕事の手際と厳しい環境への対応の問題。
森田ではどうにもならんよ。
森田ではどうにもならんよ。
もういっちょう引用しておこうか。
ところが、森田療法でよくなった元患者の中には、森田の精神に傾倒して
指導者的立場に立っている人もいる。
彼らは、医師でもなければ心理学者でもない。彼らのよりどころは、森田の文献から、
森田がどのような指導をしていたかを学ぶことである。
それはそれで結構なことではあるが、これまで本書で述べてきたように、
森田は実にいろいろな表現で患者を指導しているし、終生森田療法や理論に
改善に改善を重ねた経緯があるので、それを熟知していないと、
「森田は神経質をこう分類した』とか『催眠療法や睡眠薬も併用していた」
といっても、いかにも的はずれな主張になる。
神経質症状は治療によってよくなったといっても、
その本質の性格特徴は変わっていないので、
彼らは一つのことにこだわりだすと、他のことが目に入らなくなる。
主張すればするほど「くさみ」が表面化してくることも否めない。
しかも、禅の言葉やその他森田がよく使用していた諺や格言などを
ふんだんに引用するので、他の学派から見ると、異様に映るかもしれない。
（同150頁）
いやいや、大原先生、異様に映るんじゃなくて、異様ですから。
ところが、森田療法でよくなった元患者の中には、森田の精神に傾倒して
指導者的立場に立っている人もいる。
彼らは、医師でもなければ心理学者でもない。彼らのよりどころは、森田の文献から、
森田がどのような指導をしていたかを学ぶことである。
それはそれで結構なことではあるが、これまで本書で述べてきたように、
森田は実にいろいろな表現で患者を指導しているし、終生森田療法や理論に
改善に改善を重ねた経緯があるので、それを熟知していないと、
「森田は神経質をこう分類した』とか『催眠療法や睡眠薬も併用していた」
といっても、いかにも的はずれな主張になる。
神経質症状は治療によってよくなったといっても、
その本質の性格特徴は変わっていないので、
彼らは一つのことにこだわりだすと、他のことが目に入らなくなる。
主張すればするほど「くさみ」が表面化してくることも否めない。
しかも、禅の言葉やその他森田がよく使用していた諺や格言などを
ふんだんに引用するので、他の学派から見ると、異様に映るかもしれない。
（同150頁）
いやいや、大原先生、異様に映るんじゃなくて、異様ですから。
>>364
＞しかし、病気が治ったからといって自慢する心理が私にはよくわからない。
こんなことを、このスレで言う貴方の心理に、問題がありそうな気がします。
このスレで病気が治ったことを自慢している人がいましたか？
具体的にどの発言ですか？ アンカーを示し、＞ で引用してみて下さい。
誰も自慢などしていないのに、自慢しているように見えるのだとしたら、それは貴方のひがみ根性でしょう。
但し私も全てのレスを熟読はしていません。どこが自慢なのか示してみて下さい。
＞しかし、病気が治ったからといって自慢する心理が私にはよくわからない。
こんなことを、このスレで言う貴方の心理に、問題がありそうな気がします。
このスレで病気が治ったことを自慢している人がいましたか？
具体的にどの発言ですか？ アンカーを示し、＞ で引用してみて下さい。
誰も自慢などしていないのに、自慢しているように見えるのだとしたら、それは貴方のひがみ根性でしょう。
但し私も全てのレスを熟読はしていません。どこが自慢なのか示してみて下さい。
放置しておいてくれって言ってたやつ。
頼むからコテ付けてくれ。
お前のは読みたくないから。
頼むからコテ付けてくれ。
お前のは読みたくないから。
本当に放置してほしいなら、コテ付けろ！
放置しようにもお前だということが、わからんだろうが！
放置しようにもお前だということが、わからんだろうが！
コテ付けろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
たく、ずるい奴、だから荒れるのさ
たく、ずるい奴、だから荒れるのさ
>>363
人を統合失調だとか馬鹿にする奴に限って治っとらんわな。
自分は正常、健常者だとか勘違いしていやがる、
バカにつける薬なし。
＞私もこんなに骨を折ることはしません。
↑ほたら、引っ込んどれ！アホが
人を統合失調だとか馬鹿にする奴に限って治っとらんわな。
自分は正常、健常者だとか勘違いしていやがる、
バカにつける薬なし。
＞私もこんなに骨を折ることはしません。
↑ほたら、引っ込んどれ！アホが
>>370
そうそう 放置しろとか言っといてコテはつけないわ
人がいないとわざわざ「信者」「カルト」やら煽る単語を入れるやら構ってちゃんすぎる
しかもレスを見る限り森田療法のことをどんどん勉強もしてるやん(笑)
本当にたまに著名人スレにいるキチガイと言われる粘着アンチみたい
何ヶ月も粘着してスレ住人に嫌われまくっても同じことをウダウダと～しかも批判するためにどんどん勉強するし(笑)
こんな非建設、不健全なことを何ヶ月も続けるてことを異常て分かってるのかな？こいつは
いくらガラが悪い2chでもそんな奴は少数しかいないんだぞ(笑)当たり前だわな、マトモなら途中で疲れて止めるわ
認知療法スレでもやってるわ 本人いわく社会人で家庭持ちだわ(笑)こんなことやってる場合かよ(笑)
まず、森田療法スレを荒らす前に自分の異常さを認知しろよ本当
そうそう 放置しろとか言っといてコテはつけないわ
人がいないとわざわざ「信者」「カルト」やら煽る単語を入れるやら構ってちゃんすぎる
しかもレスを見る限り森田療法のことをどんどん勉強もしてるやん(笑)
本当にたまに著名人スレにいるキチガイと言われる粘着アンチみたい
何ヶ月も粘着してスレ住人に嫌われまくっても同じことをウダウダと～しかも批判するためにどんどん勉強するし(笑)
こんな非建設、不健全なことを何ヶ月も続けるてことを異常て分かってるのかな？こいつは
いくらガラが悪い2chでもそんな奴は少数しかいないんだぞ(笑)当たり前だわな、マトモなら途中で疲れて止めるわ
認知療法スレでもやってるわ 本人いわく社会人で家庭持ちだわ(笑)こんなことやってる場合かよ(笑)
まず、森田療法スレを荒らす前に自分の異常さを認知しろよ本当
>>375
おおー！
この人のためにマジでならんクソスレ撲滅キャンペーン（笑）
スレ立てた奴、オマエ犯罪人だ！人をますます迷いに引き込んでいる、何度もやめとけと言ったのに！
森田に余計こだわる、「囚われる」ちゅうの、バカはわからんか？だから、
オマエがわからんから、こっちが撲滅してやる、徹底して撲滅してやる、
人のためにならんからな。
おおー！
この人のためにマジでならんクソスレ撲滅キャンペーン（笑）
スレ立てた奴、オマエ犯罪人だ！人をますます迷いに引き込んでいる、何度もやめとけと言ったのに！
森田に余計こだわる、「囚われる」ちゅうの、バカはわからんか？だから、
オマエがわからんから、こっちが撲滅してやる、徹底して撲滅してやる、
人のためにならんからな。
昔、昔、俺のダチがなかなか治らんで高良教授の所へ入院しようとした、
先生は机をバーンと叩かれ、ちっとも治っとらん！！とお叱りになったそうな、
なぜかわかるか？１０年以上この森田クソスレ立てているやつにはわからんだろ（笑）
頼みもしないのに、禅とか偉そうな指導なんて素人禅者にはしていらんよ。
自分がとらわれているのになぜ気づかない？なぜ偉そうに指導したがるのか？
頼んでもいないのに！
徹底してバカは叩いてあげます。こっちも散々バカにやられてるしな（笑）
先生は机をバーンと叩かれ、ちっとも治っとらん！！とお叱りになったそうな、
なぜかわかるか？１０年以上この森田クソスレ立てているやつにはわからんだろ（笑）
頼みもしないのに、禅とか偉そうな指導なんて素人禅者にはしていらんよ。
自分がとらわれているのになぜ気づかない？なぜ偉そうに指導したがるのか？
頼んでもいないのに！
徹底してバカは叩いてあげます。こっちも散々バカにやられてるしな（笑）
378 ：優しい名無しさん：2011/11/27(日) 14:23:45.51 ID:MAk2Bl1W
↑短絡バカ
おおー
オマエ、ショートしたか、キチガイ森田教め！
自分をよう治さんわな、てめえ自身が短絡しているのさ（ば～～か）
ｗｗｗわらいがとまらん、
オマエ、ショートしたか、キチガイ森田教め！
自分をよう治さんわな、てめえ自身が短絡しているのさ（ば～～か）
ｗｗｗわらいがとまらん、
380 ：優しい名無しさん：2011/11/27(日) 14:30:10.63 ID:MAk2Bl1W
↑短絡バカの反応その１
それにいちいちバカが反応している
その２
その２
森田りゃうほう、森田りゃうほう、森田りゃうほう、森田りゃうほう、
森田りゃうほう、森田りゃうほう、X ∞
おまえら、バカは囚われているちゅうの （笑）X ∞
森田りゃうほう、森田りゃうほう、X ∞
おまえら、バカは囚われているちゅうの （笑）X ∞
団塊世代の奴も多いような、笑、定年退職組のド素人の指導なんてしてもらいたくないし、
自分がちやんと治っていないのに、俺ら若人はすげー迷惑。
自分がちやんと治っていないのに、俺ら若人はすげー迷惑。
384 ：優しい名無しさん：2011/11/27(日) 14:47:54.46 ID:MAk2Bl1W
↑短絡バカの反応 その２（連打）
それしかいいかえせないのか？
神経質で臆病な情けねー奴
笑いがとまらんわ
神経質で臆病な情けねー奴
笑いがとまらんわ
神経質野郎のバカと遊んでいると、こんなに面白いのか、
387 ：355：2011/11/27(日) 14:58:46.27 ID:4gl20kDo
>>362
いまは通院で臨床心理による心理カウセリングを受けています。
「神経衰弱」「森田神経質」という診断名は、Dr.が”一種の”
”いわゆる”と断って説明された時に聞いたものです。
自分は、二つ以上の行為を同時に行う事が苦手です。
電話応を受けながらメモを取ったり、テレビを付けたまま読書をしたりする事も
出来ません。粘着的気質があり、一つの行為の最中に他人から話しかけられると
頭を切り替える事が出来ないので、業務中に他人が視界へ近づくと、何か
話かけられないかと緊張・警戒してしまい、それで神経が疲れます。
かれこれ２０年間、日常一人でいても多くの時間を煩悶や葛藤したり
しているので、今の仕事（４年目）が症状の原因とは思っていません。
ただ新しい興味が沸くような仕事があれば、外交的な思考が起こって
神経症も緩和するだろうと想像はつきます。
いまは通院で臨床心理による心理カウセリングを受けています。
「神経衰弱」「森田神経質」という診断名は、Dr.が”一種の”
”いわゆる”と断って説明された時に聞いたものです。
自分は、二つ以上の行為を同時に行う事が苦手です。
電話応を受けながらメモを取ったり、テレビを付けたまま読書をしたりする事も
出来ません。粘着的気質があり、一つの行為の最中に他人から話しかけられると
頭を切り替える事が出来ないので、業務中に他人が視界へ近づくと、何か
話かけられないかと緊張・警戒してしまい、それで神経が疲れます。
かれこれ２０年間、日常一人でいても多くの時間を煩悶や葛藤したり
しているので、今の仕事（４年目）が症状の原因とは思っていません。
ただ新しい興味が沸くような仕事があれば、外交的な思考が起こって
神経症も緩和するだろうと想像はつきます。
森田療法の未来
もうすでに衰退している。
これからは２～３分患者とつきあって、薬をどんどん出して金になる
薬物療法しか残らないでしょう。（笑）
しんどい目をして金にもならん森田療法なんて誰がやるのか？
やる奴はバカとしか言いようがない。
爆笑。
もうすでに衰退している。
これからは２～３分患者とつきあって、薬をどんどん出して金になる
薬物療法しか残らないでしょう。（笑）
しんどい目をして金にもならん森田療法なんて誰がやるのか？
やる奴はバカとしか言いようがない。
爆笑。
>>387
詳しいお話ありがとうございます。
まずカウンセラーが「神経衰弱」と「森田神経質」を同義語のように捉えているとしたならば、ちょっと心配です。
できれば貴方自身が先の本など読んで理解をされた上、一度カウンセラーに指摘をされてみるのも宜しいと思います。
で、私が一度森田の専門医・専門家を受診・相談することをお勧めしている本意は、まずは貴方にとって森田療法が
最適かを確認することが、とても大切なことだと思うからです。
確かに森田神経質の人は一般に、重い車輪が転がるように、一度何かをやり出すと止めるのが大変だという傾向はありますが、
二つ以上の行為を同時に行うことが苦手というのは、程度の違いこそあれ、誰にでもあることです。
但し森田療法を受けた後、雑音のあるところでもスイスイ読書ができるようになる、というようなことはあります。(全ての人とは言いませんが)
回りに人がいると対人的に緊張するというのも、程度問題でしょう。その程度が強めの人もいれば、弱い人もいます。
どうしたって回りに人がいれば緊張し、時には疲れを感じることもあるのは、当たり前のこととも言えます。
回りに人がいるのに全く気を使わず疲れなければ、その方がむしろ問題です。いわゆる無神経な人になってしまいます。
又、一人でいる時に煩悶・葛藤することも、やはり程度の違いこそあれ、誰にでもあることですね。
詳しいお話ありがとうございます。
まずカウンセラーが「神経衰弱」と「森田神経質」を同義語のように捉えているとしたならば、ちょっと心配です。
できれば貴方自身が先の本など読んで理解をされた上、一度カウンセラーに指摘をされてみるのも宜しいと思います。
で、私が一度森田の専門医・専門家を受診・相談することをお勧めしている本意は、まずは貴方にとって森田療法が
最適かを確認することが、とても大切なことだと思うからです。
確かに森田神経質の人は一般に、重い車輪が転がるように、一度何かをやり出すと止めるのが大変だという傾向はありますが、
二つ以上の行為を同時に行うことが苦手というのは、程度の違いこそあれ、誰にでもあることです。
但し森田療法を受けた後、雑音のあるところでもスイスイ読書ができるようになる、というようなことはあります。(全ての人とは言いませんが)
回りに人がいると対人的に緊張するというのも、程度問題でしょう。その程度が強めの人もいれば、弱い人もいます。
どうしたって回りに人がいれば緊張し、時には疲れを感じることもあるのは、当たり前のこととも言えます。
回りに人がいるのに全く気を使わず疲れなければ、その方がむしろ問題です。いわゆる無神経な人になってしまいます。
又、一人でいる時に煩悶・葛藤することも、やはり程度の違いこそあれ、誰にでもあることですね。
現在苦しさを感じながらも、お仕事はできているのですし、主たる症状が、対人的に緊張することによる対人恐怖なのか、
煩悶が湧くことでへとへとに疲れてしまう強迫観念症なのか、要は一番治したいのは何なのか、ちょっと焦点が定まっていない感じがします。
森田博士は「結局一番治したいのは何ですか？」と、患者にしばしば問うていました。
例えば、沢山のことが同時にできないのも、対人的に緊張するのも、程度の違いこそあれ誰にでもあることなんだと、本当に知り分け覚悟した時、
当たり前のことを苦にしていた自分を不思議に思う。何で誰にでもある当たり前の苦しさから逃げようとしていたんだろう？ などと。
すると、その苦しいことが当たり前のことになっていく。するとそこから先が開けてきて、仕事の効率や対人関係も好転していく…
といったような改善の仕方は、しばしばあるのですが。
職種を変えることについては、本当に貴方が望んでいる「これが是非やりたい」というものがあるのなら、
そして「新しい興味」ということが、そういう貴方の本来性に繋がるものであれば賛成ですが、
一時的に新しいものに対して興味を感じても、いずれ新しさは失われます。趣味などにしても同様です。
ですから、何か一時逃れのようなことなら、まずは変えずにいた方が良いと感じます。
今のカウンセラーが全く駄目ということでは決してありませんが、やはり一度森田の専門医・専門家にご相談されることをお勧めします。
それから貴方自身も、先の本など読んでみるのが宜しいと思います。
煩悶が湧くことでへとへとに疲れてしまう強迫観念症なのか、要は一番治したいのは何なのか、ちょっと焦点が定まっていない感じがします。
森田博士は「結局一番治したいのは何ですか？」と、患者にしばしば問うていました。
例えば、沢山のことが同時にできないのも、対人的に緊張するのも、程度の違いこそあれ誰にでもあることなんだと、本当に知り分け覚悟した時、
当たり前のことを苦にしていた自分を不思議に思う。何で誰にでもある当たり前の苦しさから逃げようとしていたんだろう？ などと。
すると、その苦しいことが当たり前のことになっていく。するとそこから先が開けてきて、仕事の効率や対人関係も好転していく…
といったような改善の仕方は、しばしばあるのですが。
職種を変えることについては、本当に貴方が望んでいる「これが是非やりたい」というものがあるのなら、
そして「新しい興味」ということが、そういう貴方の本来性に繋がるものであれば賛成ですが、
一時的に新しいものに対して興味を感じても、いずれ新しさは失われます。趣味などにしても同様です。
ですから、何か一時逃れのようなことなら、まずは変えずにいた方が良いと感じます。
今のカウンセラーが全く駄目ということでは決してありませんが、やはり一度森田の専門医・専門家にご相談されることをお勧めします。
それから貴方自身も、先の本など読んでみるのが宜しいと思います。
↑
こういう文章見ても、森田教への勧誘活動だなあ。
激務で忙しい割りに長文を書いてる事務処理能力の優れた人みたいだけど、
本当に書けば書くほど「くさみ」が出てくるなあ、面白い。
大原先生も書いてるように、どのセラピーも、教祖崇拝みたいな人はいるけど、
ちょっと森田療法は度が過ぎるな。森田神社まであるんだからびっくりしたもんだ。
こういう文章見ても、森田教への勧誘活動だなあ。
激務で忙しい割りに長文を書いてる事務処理能力の優れた人みたいだけど、
本当に書けば書くほど「くさみ」が出てくるなあ、面白い。
大原先生も書いてるように、どのセラピーも、教祖崇拝みたいな人はいるけど、
ちょっと森田療法は度が過ぎるな。森田神社まであるんだからびっくりしたもんだ。
良い療法とは → どんどん儲かる療法 → 薬物療法
悪い療法とは →どんどん赤字になる療法 → 森田療法
悪い療法とは →どんどん赤字になる療法 → 森田療法
いいからとっととコテつけろ難癖君は
お前のレスはもう本当にうざい
お前のレスはもう本当にうざい
森田先生の著作に、「なりきれ」とありますが、なりきれません。
そもそも、心をなりきるという状態にすることは、心の操作につながり、あるがままに反するのではないでしょうか？
「なりきる」とは心を操作しないかとだと思います
例えば怖いときに怖くないと思おうとするのが神経症の悪いとこで
それを怖いなら心を操作しないで怖いに「なりきる」のが森田療法だと思います
例えば怖いときに怖くないと思おうとするのが神経症の悪いとこで
それを怖いなら心を操作しないで怖いに「なりきる」のが森田療法だと思います
399 ：355：2011/11/27(日) 18:47:45.37 ID:4gl20kDo
>>389
実はカウンセリングはまだ始まったばかりなので、しばらくは経過を見守ることに
したいのです。
森田療法の本に関しては高良氏著「森田療法のすすめ」を読み、症状の原因が”とらわれ”であるという
分析など興味深く共感できる点が多かったです。
対人恐怖と脅迫観念のどちらを治したいかといえば、脅迫観念になります。
常に内向的な思考をしているため、他人との会話中によく雑念が起こります。
”相手の事をよく理解し適切な返答をしないといけない””自分が勝手な思い込みをしていないか
”などに神経を使い、楽しく会話を楽しめていないのです。
そのため会話を苦痛と感じ、自然と他人を避けるようになるのです。
実はカウンセリングはまだ始まったばかりなので、しばらくは経過を見守ることに
したいのです。
森田療法の本に関しては高良氏著「森田療法のすすめ」を読み、症状の原因が”とらわれ”であるという
分析など興味深く共感できる点が多かったです。
対人恐怖と脅迫観念のどちらを治したいかといえば、脅迫観念になります。
常に内向的な思考をしているため、他人との会話中によく雑念が起こります。
”相手の事をよく理解し適切な返答をしないといけない””自分が勝手な思い込みをしていないか
”などに神経を使い、楽しく会話を楽しめていないのです。
そのため会話を苦痛と感じ、自然と他人を避けるようになるのです。
高良が本に書いてるだろ
怖いままに飛び込み台から飛び込むのだって。
怖いまま「なすべきことをなす」のだ。ボケが
逃げんな、ボケが
怖いままに飛び込み台から飛び込むのだって。
怖いまま「なすべきことをなす」のだ。ボケが
逃げんな、ボケが
>>400
確かに簡単ではないですね
でも、森田療法では「なりきる」のが一番の目的ではないですから「なりきる」を実行の目的にはしないほうがいいと俺は思います
何が怖いのか、それが仕事のことなのか結婚のことなのか人間関係なのか根本に何があるのか
それを追及して気づいて怖いを素直に感じて受け止めたら、それは怖いからそれに向けて努力しようてなると思います
そういう一連の状態が「なりきる」かなと思います
何が言いたいかというと、「なりきる」は目指すものではなく
書いてる人がいますが「なすべきことをなしてたら」自然になる状態であり目指したり目的にするとズレてるくると思います
確かに簡単ではないですね
でも、森田療法では「なりきる」のが一番の目的ではないですから「なりきる」を実行の目的にはしないほうがいいと俺は思います
何が怖いのか、それが仕事のことなのか結婚のことなのか人間関係なのか根本に何があるのか
それを追及して気づいて怖いを素直に感じて受け止めたら、それは怖いからそれに向けて努力しようてなると思います
そういう一連の状態が「なりきる」かなと思います
何が言いたいかというと、「なりきる」は目指すものではなく
書いてる人がいますが「なすべきことをなしてたら」自然になる状態であり目指したり目的にするとズレてるくると思います
森田療法って、ちょっとユニークな行動療法の一つに過ぎないから、
思想的意味づけしたところで、あまり意味ないんだよな。
仏教と科学でそれらしくトッピングして、成功哲学で気持ちをそそってるだけだ。
あるがままとかなりきるとか、キーワードを教宣して、
人をひれ伏させるのも一つの手なんだけど、
そんなことをごちゃごちゃ考えるより、とにかく入院した方がいいと思うぜ。
森田大先生のエビデンスは１００％だ、すごいだろ。
ふつう、そういうことを聞いただけで、マユツバだと思うだろうな、常人は。
思想的意味づけしたところで、あまり意味ないんだよな。
仏教と科学でそれらしくトッピングして、成功哲学で気持ちをそそってるだけだ。
あるがままとかなりきるとか、キーワードを教宣して、
人をひれ伏させるのも一つの手なんだけど、
そんなことをごちゃごちゃ考えるより、とにかく入院した方がいいと思うぜ。
森田大先生のエビデンスは１００％だ、すごいだろ。
ふつう、そういうことを聞いただけで、マユツバだと思うだろうな、常人は。
本来の目的に向かって頑張っても、いつも徒労感があり達成感が得られないのは、本来の目的を掴みきれていないということでしょうか？
徒労感や達成感を見過ぎてる可能性もあるかもしれませんね
あと難癖君はコテつけろ なんでコテつけろを無視する
結局は構ってちゃんか お前にみんながウンザリしてるのは流石に分かってるだろ
自分は荒らしじゃない、放置すればいいんだろつーならコテつけろや
社会人の癖に周りに配慮できない奴だな
あと難癖君はコテつけろ なんでコテつけろを無視する
結局は構ってちゃんか お前にみんながウンザリしてるのは流石に分かってるだろ
自分は荒らしじゃない、放置すればいいんだろつーならコテつけろや
社会人の癖に周りに配慮できない奴だな
>徒労感や達成感を見過ぎてる可能性もあるかもしれませんね
こういうどこかで聞いたような通りいっぺんの寝言を言う人間が
うんざりされてるのがわからんかなあ・・・
あんたカウンセリングの能力ないわ。やめときなさい。
こういうどこかで聞いたような通りいっぺんの寝言を言う人間が
うんざりされてるのがわからんかなあ・・・
あんたカウンセリングの能力ないわ。やめときなさい。
笑わせるな このお馬鹿ちゃんは
まだ自分がウンザリされてるて分かってないのか(笑)認知スレでもボロクソに言われてるのにさ(笑)
ていうか、本当は分かってるだろ 分かってないならアホだよアホ本物の
こんなこと言ってももはや病気だから止めないだろうが せめてコテつけろや
お前のIDをいちいち何回もNGに入れさせるな
まだ自分がウンザリされてるて分かってないのか(笑)認知スレでもボロクソに言われてるのにさ(笑)
ていうか、本当は分かってるだろ 分かってないならアホだよアホ本物の
こんなこと言ってももはや病気だから止めないだろうが せめてコテつけろや
お前のIDをいちいち何回もNGに入れさせるな
>>399
＞しばらくは経過を
なるほど。始まったばかりというなら、それが宜しいと思いますよ。
＞返答をしないといけない
＞勝手な思い込みを しては(いけない)
「～○○しないといけない」→「～○○すべし」～これを森田博士は「かくあるべし」と言いました。
「かくあるべし」～ 一つのキーワードと思っていただくと良いかも知れませんよ。
高良博士の本も良いですが、私としては是非、先にご紹介した森田博士の本などお読みいただくことを、繰り返しお勧めします。
貴方の場合は苦しいながらもお仕事をされている。ご立派だと思いますし、
それなら森田でも恐らくは入院を勧める可能性は低いと思います。
従って、まずは積極的に本をお読みになることは、プラスになるのではと思います。
＞しばらくは経過を
なるほど。始まったばかりというなら、それが宜しいと思いますよ。
＞返答をしないといけない
＞勝手な思い込みを しては(いけない)
「～○○しないといけない」→「～○○すべし」～これを森田博士は「かくあるべし」と言いました。
「かくあるべし」～ 一つのキーワードと思っていただくと良いかも知れませんよ。
高良博士の本も良いですが、私としては是非、先にご紹介した森田博士の本などお読みいただくことを、繰り返しお勧めします。
貴方の場合は苦しいながらもお仕事をされている。ご立派だと思いますし、
それなら森田でも恐らくは入院を勧める可能性は低いと思います。
従って、まずは積極的に本をお読みになることは、プラスになるのではと思います。
>>397
いいこと言いますね(笑) 私が>>353で言ったことと同じでしょうね。「どうにかしようとする」んですよね、神経質人は。
不安だから、ついついどうにもならないことなのに、どうにかしようとしてしまう…。
>>403
同感です。生の欲望に乗り切って事実本位に生きていると、勝手になり切っているんですよね。
なり切ることを目的にするってことは、悟ろうとして禅をやってるのと同じで、迷いますよね。
眠ろうとすると「眠らなきゃ」という意識がある。意識があるうちは精神活動があるから眠れないのは当たり前。
そんなことにも似ているのかな、などと思ったりします。とにかく、今やるべきことをやる。今の環境にぴったりくっついて。～それに尽きます。
それが「鉢盂を洗い去れ」なんですよね(笑)
>>406
徒労感がある。なかなか達成感を得られない。そんなものです(笑)。具体的なことは分かりませんが、そんな気がします。
森田を知れば全然疲れを感じないとか、ギンギンに達成感を感じられるとか、期待し過ぎている気がします。私の経験上からも、なんとなくそんな気が…w
加えて>>407さんの言うように、徒労感や達成感にとらわれている、とも言える気がします。
赤面恐怖の人が、自分の赤面の状態を事細かに日記に書いたら、森田博士は「赤面計測器である」とか何とか赤ペンを入れていました。
そんなことにも似ている気がします。
いいこと言いますね(笑) 私が>>353で言ったことと同じでしょうね。「どうにかしようとする」んですよね、神経質人は。
不安だから、ついついどうにもならないことなのに、どうにかしようとしてしまう…。
>>403
同感です。生の欲望に乗り切って事実本位に生きていると、勝手になり切っているんですよね。
なり切ることを目的にするってことは、悟ろうとして禅をやってるのと同じで、迷いますよね。
眠ろうとすると「眠らなきゃ」という意識がある。意識があるうちは精神活動があるから眠れないのは当たり前。
そんなことにも似ているのかな、などと思ったりします。とにかく、今やるべきことをやる。今の環境にぴったりくっついて。～それに尽きます。
それが「鉢盂を洗い去れ」なんですよね(笑)
>>406
徒労感がある。なかなか達成感を得られない。そんなものです(笑)。具体的なことは分かりませんが、そんな気がします。
森田を知れば全然疲れを感じないとか、ギンギンに達成感を感じられるとか、期待し過ぎている気がします。私の経験上からも、なんとなくそんな気が…w
加えて>>407さんの言うように、徒労感や達成感にとらわれている、とも言える気がします。
赤面恐怖の人が、自分の赤面の状態を事細かに日記に書いたら、森田博士は「赤面計測器である」とか何とか赤ペンを入れていました。
そんなことにも似ている気がします。
それはそれで結構なことではあるが、これまで本書で述べてきたように、
森田は実にいろいろな表現で患者を指導しているし、終生森田療法や理論に
改善に改善を重ねた経緯があるので、それを熟知していないと、
「森田は神経質をこう分類した』とか『催眠療法や睡眠薬も併用していた」
といっても、いかにも的はずれな主張になる。
神経質症状は治療によってよくなったといっても、
その本質の性格特徴は変わっていないので、
彼らは一つのことにこだわりだすと、他のことが目に入らなくなる。
主張すればするほど「くさみ」が表面化してくることも否めない。
しかも、禅の言葉やその他森田がよく使用していた諺や格言などを
ふんだんに引用するので、他の学派から見ると、異様に映るかもしれない。
（同150頁）
森田は実にいろいろな表現で患者を指導しているし、終生森田療法や理論に
改善に改善を重ねた経緯があるので、それを熟知していないと、
「森田は神経質をこう分類した』とか『催眠療法や睡眠薬も併用していた」
といっても、いかにも的はずれな主張になる。
神経質症状は治療によってよくなったといっても、
その本質の性格特徴は変わっていないので、
彼らは一つのことにこだわりだすと、他のことが目に入らなくなる。
主張すればするほど「くさみ」が表面化してくることも否めない。
しかも、禅の言葉やその他森田がよく使用していた諺や格言などを
ふんだんに引用するので、他の学派から見ると、異様に映るかもしれない。
（同150頁）
コテつけろつーてるだろうが
都合悪いのはガン無視しやがって
都合悪いのはガン無視しやがって
>>413
誰が治ったことを自慢しましたか？ 又質問に答えられないようですね？
禅の言葉～「鉢盂を洗い去れ」を最初に使ったのは、誰でしたっけ？(笑)
しかも「いかにも的はずれな主張」で。モロにくさみを感じますよ。胡散臭いです。
どこの誰だか分からない私の言葉だと、不安を感じる人もいるかも知れません。
よって私自身が経験したことを、森田の言葉に置き直す。これが一番の本意です。
今日が日曜日だってことすら、分からなくなっているようですね？
いくら激務でも、基本日曜日は休みです。
しかし明日からは又、激務です。この先、土・日は私事で埋まるかも知れません。
又暫く離れることになるかな？ ハッキリとは言い切れませんが。
しかし今日は、心強いご発言を幾つも拝見して、嬉しかったです。
今後共宜しくお願い致します。
誰が治ったことを自慢しましたか？ 又質問に答えられないようですね？
禅の言葉～「鉢盂を洗い去れ」を最初に使ったのは、誰でしたっけ？(笑)
しかも「いかにも的はずれな主張」で。モロにくさみを感じますよ。胡散臭いです。
どこの誰だか分からない私の言葉だと、不安を感じる人もいるかも知れません。
よって私自身が経験したことを、森田の言葉に置き直す。これが一番の本意です。
今日が日曜日だってことすら、分からなくなっているようですね？
いくら激務でも、基本日曜日は休みです。
しかし明日からは又、激務です。この先、土・日は私事で埋まるかも知れません。
又暫く離れることになるかな？ ハッキリとは言い切れませんが。
しかし今日は、心強いご発言を幾つも拝見して、嬉しかったです。
今後共宜しくお願い致します。
>>412
いまたとえば重い病苦に悩み、動けないで病床に呻吟しているとする。「あるがままでよい。」
気を紛らせるとか、これを治すために種々の方法を探ってはいけない。
一人で我慢し、苦悩しているよりほかには仕方がない。
苦悩の去る時節を待っていればよい。
もしこれが生死の境にたった真剣な態度になり得たならば、
そこにいわゆる窮すれば通ずという境涯が得られ、苦痛から脱却することができる。
（森田正馬「神経衰弱と強迫観念の根治法」33頁）
だそうですよ。大変ですねえ。頑張ってください。
いまたとえば重い病苦に悩み、動けないで病床に呻吟しているとする。「あるがままでよい。」
気を紛らせるとか、これを治すために種々の方法を探ってはいけない。
一人で我慢し、苦悩しているよりほかには仕方がない。
苦悩の去る時節を待っていればよい。
もしこれが生死の境にたった真剣な態度になり得たならば、
そこにいわゆる窮すれば通ずという境涯が得られ、苦痛から脱却することができる。
（森田正馬「神経衰弱と強迫観念の根治法」33頁）
だそうですよ。大変ですねえ。頑張ってください。
417 ：優しい名無しさん：2011/11/27(日) 21:29:38.91 ID:fFTYcf8z
お前さ
仕事でストレスでも溜まってるのか？それとも家庭か？
そういうのの憂さ晴らししてるの？それとも森田療法に恨みでもあるの？
仕事や家庭なら該当スレで向き合ってストレス解消やら悩みを打ちあけろよ
恨みがあるなら別スレを立ててやれ
どうせ森田療法にも批判は必要とかさ建て前を言うんだろうけどさ
まぁ、自分でも分かってるだろうけど、もう病的すぎるよ粘着がさ
何が原因でそうしてるそうなってるか知らないが、そろそろ止めるように努力したら
仕事でストレスでも溜まってるのか？それとも家庭か？
そういうのの憂さ晴らししてるの？それとも森田療法に恨みでもあるの？
仕事や家庭なら該当スレで向き合ってストレス解消やら悩みを打ちあけろよ
恨みがあるなら別スレを立ててやれ
どうせ森田療法にも批判は必要とかさ建て前を言うんだろうけどさ
まぁ、自分でも分かってるだろうけど、もう病的すぎるよ粘着がさ
何が原因でそうしてるそうなってるか知らないが、そろそろ止めるように努力したら
>>417
ただこのスレに出没するカルト的信者が嫌いなだけだよ。
あとは暇つぶし。確かに不健全な暇つぶしだけどなｗ
今日もちゃんと子供と買い物にも行ったし、
夜は家族で仲良くしゃぶしゃぶ食べたよ。
森田療法から宗教的な臭みとかストイシズムを抜いて、
その行動療法的なところを発展させた方が
今後の森田療法のためだろなあ、とは思う。
「森田療法家は、現代の精神医学の脳還元主義に異議を申し立てる立場を取る。
私達の苦悩は、脳にすべてを還元するのではなく、その人の人生と生き方を問い、
その問題解決を考えることから道が開かれる、と考えるのである。」
（北西憲二偏「森田療法で読むパニック障害」あとがき２４９頁）
そういう考え方もあるとは思うけど、それは一つの思想で、医療行為じゃないよね。
そこらのおっさんがやってるのなら、生暖かく見つめるだけだけど、
思想を植えつけるって、医者がやることじゃないなあ、とは思うんだわ。
ただこのスレに出没するカルト的信者が嫌いなだけだよ。
あとは暇つぶし。確かに不健全な暇つぶしだけどなｗ
今日もちゃんと子供と買い物にも行ったし、
夜は家族で仲良くしゃぶしゃぶ食べたよ。
森田療法から宗教的な臭みとかストイシズムを抜いて、
その行動療法的なところを発展させた方が
今後の森田療法のためだろなあ、とは思う。
「森田療法家は、現代の精神医学の脳還元主義に異議を申し立てる立場を取る。
私達の苦悩は、脳にすべてを還元するのではなく、その人の人生と生き方を問い、
その問題解決を考えることから道が開かれる、と考えるのである。」
（北西憲二偏「森田療法で読むパニック障害」あとがき２４９頁）
そういう考え方もあるとは思うけど、それは一つの思想で、医療行為じゃないよね。
そこらのおっさんがやってるのなら、生暖かく見つめるだけだけど、
思想を植えつけるって、医者がやることじゃないなあ、とは思うんだわ。
嫌いなだけとかさ嘘つくなよ
自分でも認識してるだろ流石に異常だよ お前の粘着さは
嫌いなだけで、わざわざ調べて毎日のように粘着してボロクソに言われながらも何ヶ月もいないよ普通は
社会人で家庭持ちなんだろ？わざわざメンヘル板に来てまでさ
まともなら途中で疲れるて普通は
根本に何があるのか知らないが、そろそろ向き合えよ お前の何が原因かは知らないがこの病的な粘着に
自分でも認識してるだろ流石に異常だよ お前の粘着さは
嫌いなだけで、わざわざ調べて毎日のように粘着してボロクソに言われながらも何ヶ月もいないよ普通は
社会人で家庭持ちなんだろ？わざわざメンヘル板に来てまでさ
まともなら途中で疲れるて普通は
根本に何があるのか知らないが、そろそろ向き合えよ お前の何が原因かは知らないがこの病的な粘着に
要するにスレから出て行けってことだろ？申し訳ないがお断りするよ。
まあ飽きたら出て行くから、心配するなって。
気にせずスルーしてくれたまえ。
まあ飽きたら出て行くから、心配するなって。
気にせずスルーしてくれたまえ。
出てけというより、いい加減にしろて話だよ
さんざん言われてるだろ認知スレでも 一時的ならまだ許せるが長すぎるんだよお前は
流石に自分がスレ住人から迷惑がられてるのは分かってるだろ
スルーしろて言うならせめてコテつけろよ 社会人なら周りに本当にいい加減に配慮しろよ
そんなことが出来ない奴なのかよお前 本当は荒らしといてスルーしろてのもふざけた話だけどな
荒らしではない体裁をとるなら、せめてコテつけろ
さんざん言われてるだろ認知スレでも 一時的ならまだ許せるが長すぎるんだよお前は
流石に自分がスレ住人から迷惑がられてるのは分かってるだろ
スルーしろて言うならせめてコテつけろよ 社会人なら周りに本当にいい加減に配慮しろよ
そんなことが出来ない奴なのかよお前 本当は荒らしといてスルーしろてのもふざけた話だけどな
荒らしではない体裁をとるなら、せめてコテつけろ
今日はもう寝るわ。おやすみなさい。あ、コテも断る。すまん。
しかし森田正馬の本って、脳内革命とか、斉藤一人のレベルの通俗本だな。
なぜこれに信者がつくのか、よくわからんなあ。
しかし森田正馬の本って、脳内革命とか、斉藤一人のレベルの通俗本だな。
なぜこれに信者がつくのか、よくわからんなあ。
>>422
お前の性格だと、子供に悪影響を与えるから、性格を治した方がいい。
お前の性格だと、子供に悪影響を与えるから、性格を治した方がいい。
森田療法でお勧めの本は、講談社現代新書の「森田療法」
文章で古臭い表現が出てきて笑えるが内容が素晴らしい。
森田正馬本人が書いた本より売れていて評価も高いと思う。
この本を読んだからといって神経症が治るわけではないが、
神経症でも生きていく勇気を与えてくれる一冊です。
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この本を読んだからといって神経症が治るわけではないが、
神経症でも生きていく勇気を与えてくれる一冊です。
＞＞３６５です。
自分は社会不安障害です。ネットで見掛けたあるサイトに森田療法を分かりやすくまとめたページが
あったのでプリントアウトして数年来活用しています。月に一度の集談会？にも何度か参加しました。
行動療法でうまく行く職場もあれば、やれ急げ遅いぞ！のような職場で自然治癒力が出てくる前に
居辛くなってしまう事もあり、今回は後者のようです。やれ急げ遅い！などと言われた時
には心のよりどころを失った感じで力尽き｢すみませんがお役に立てそうもありません。｣
などと言って飛び出したりします。最近は急げ急げの職場が以前にも増して多くなって
いるのでしょうね。新しい心のよりどころが必要な様です。だからと言って反社会的な
宗教などはお断りですけれど。
自分は社会不安障害です。ネットで見掛けたあるサイトに森田療法を分かりやすくまとめたページが
あったのでプリントアウトして数年来活用しています。月に一度の集談会？にも何度か参加しました。
行動療法でうまく行く職場もあれば、やれ急げ遅いぞ！のような職場で自然治癒力が出てくる前に
居辛くなってしまう事もあり、今回は後者のようです。やれ急げ遅い！などと言われた時
には心のよりどころを失った感じで力尽き｢すみませんがお役に立てそうもありません。｣
などと言って飛び出したりします。最近は急げ急げの職場が以前にも増して多くなって
いるのでしょうね。新しい心のよりどころが必要な様です。だからと言って反社会的な
宗教などはお断りですけれど。
現在神経症には確立した治療法はない。
各種の方法が混在する。
ひとり大袈裟に評価、推奨するから反感を買うのだろ。
評価する人もいるが疑念を持っている人も少なくない。
むしろ疑念を持つのが正しいだろう。
各種の方法が混在する。
ひとり大袈裟に評価、推奨するから反感を買うのだろ。
評価する人もいるが疑念を持っている人も少なくない。
むしろ疑念を持つのが正しいだろう。
どんな神経症も脳の神経伝達物質の異変から起こっていると思う。
具体的にどんな種類の神経伝達物質なのか？どのように
治療するのかはまだ解明されていない。
精神医学は無知だがそんなところだと思う。
具体的にどんな種類の神経伝達物質なのか？どのように
治療するのかはまだ解明されていない。
精神医学は無知だがそんなところだと思う。
森田神経質の人が森田療法にかかるのはいいんだけど、
森田神経質の人が森田療法を広めようとするのはやめた方がいいう。
どうしても自分の体験語り、洗脳、宗教になってしまって、客観性を失う。
森田療法を行う人は、神経質な人じゃない、ニュートラルな人がいい。
森田神経質の人が森田療法を広めようとするのはやめた方がいいう。
どうしても自分の体験語り、洗脳、宗教になってしまって、客観性を失う。
森田療法を行う人は、神経質な人じゃない、ニュートラルな人がいい。
洗脳？宗教？
このスレでもそんな奴いないだろ
このスレでもそんな奴いないだろ
＞ただこのスレに出没するカルト的信者が嫌いなだけだよ。
俺も、大嫌い。なんかさあ、偉そうで神経質特有の臭いがぷんぷん伝わってくるっていうか。
余計に症状が悪化したこともある。
俺も、大嫌い。なんかさあ、偉そうで神経質特有の臭いがぷんぷん伝わってくるっていうか。
余計に症状が悪化したこともある。
本当にそんな人がスレにいるか？
勝手に決めつけてないか
勝手に決めつけてないか
やっぱり決めつけじゃないか
ただのレッテル貼りやん
ただのレッテル貼りやん
＞本当にそんな人がスレにいるか？ → 実に嫌な奴がたくさんいる、>>433は知らないだけ
＞勝手に決めつけてないか → 決め付けていない、人を散々バカにし嫌味も言われている。決め付けているのは>>433
＞勝手に決めつけてないか → 決め付けていない、人を散々バカにし嫌味も言われている。決め付けているのは>>433
>>426
それ読んだけど、なんだか森田療法やってる人はみんな不幸な人生歩んでる気がして気分が滅入った。
それ読んだけど、なんだか森田療法やってる人はみんな不幸な人生歩んでる気がして気分が滅入った。
森田療法って、客引きのための「森田思想」と、
症状を抑える行動療法の「（狭義の）森田療法」とを分けるべきだと思う。
環境適応ができない人間、恐怖や不安に対するストレス耐性がないだけの人間を、
「ヒポコンドリー性基調」とかかっこいい名前を付けて、
「生の欲望」が強いから神経症になる、偉人は皆そうだったとおだてて、
「あるがまま」とか「とらわれ」とか「はからい」とかやさしい和語のキーワードを並べて、
般若心経や禅や相対性理論（森田の言うあれを「相対性理論」と呼んでいいのだろうか）
まで持ち出して、人の興味関心を引き、「恐怖突入」とか、作業療法に持ち込む。
大事なのは、後半の行動療法の部分なのに、
前半の思想の部分に惹かれすぎると、「神経質礼賛」の森田教信者になっちゃうんだろな。
症状を抑える行動療法の「（狭義の）森田療法」とを分けるべきだと思う。
環境適応ができない人間、恐怖や不安に対するストレス耐性がないだけの人間を、
「ヒポコンドリー性基調」とかかっこいい名前を付けて、
「生の欲望」が強いから神経症になる、偉人は皆そうだったとおだてて、
「あるがまま」とか「とらわれ」とか「はからい」とかやさしい和語のキーワードを並べて、
般若心経や禅や相対性理論（森田の言うあれを「相対性理論」と呼んでいいのだろうか）
まで持ち出して、人の興味関心を引き、「恐怖突入」とか、作業療法に持ち込む。
大事なのは、後半の行動療法の部分なのに、
前半の思想の部分に惹かれすぎると、「神経質礼賛」の森田教信者になっちゃうんだろな。
純なこころて子供の頃のようなこころか
前半の思想の部分って、よく考えれば、矛盾を感じる。
たとえば、「思想の矛盾」を排すために「事実本位」になって
無我になって「なりきる」ことが大事と言いながら、
「生の欲望」だけはなぜか残ってて、それに従えという。
それこそまさに「気分本位」なご都合主義。
「なりきる」って「生の欲望」も「死の恐怖」も気にならないことじゃないの？
そして「あるがまま」も、恐怖から逃げることは「あるがまま」じゃないんだなあ。
「森田思想」とか「森田療法的アプローチ」（最近の人はこういう言い方するみたいだね）
はとりあえず無視して、ドライに行動療法の部分だけ見てりゃあいいと思う。
たとえば、「思想の矛盾」を排すために「事実本位」になって
無我になって「なりきる」ことが大事と言いながら、
「生の欲望」だけはなぜか残ってて、それに従えという。
それこそまさに「気分本位」なご都合主義。
「なりきる」って「生の欲望」も「死の恐怖」も気にならないことじゃないの？
そして「あるがまま」も、恐怖から逃げることは「あるがまま」じゃないんだなあ。
「森田思想」とか「森田療法的アプローチ」（最近の人はこういう言い方するみたいだね）
はとりあえず無視して、ドライに行動療法の部分だけ見てりゃあいいと思う。
心は万境に従って～いい言葉だ 本当にその通りだと思う
↑
こういう風に森田思想に引っかかると、人に同じことを説教し出す。
こういう風に森田思想に引っかかると、人に同じことを説教し出す。
年齢を重ねると人間は森田が言う「あるがまま」に近い感覚になるかもね
余計な肩の力が抜けるというか、人生には人知ではどうしようもない事があるのが分かってくる
そういうのは「あるがまま」に似てる気もする
余計な肩の力が抜けるというか、人生には人知ではどうしようもない事があるのが分かってくる
そういうのは「あるがまま」に似てる気もする
森田は、老齢になると生の欲望が小さくなって、相対的に死の恐怖も小さくなると説いたが、
それは単に、人生経験を積んで、ストレス耐性が大きくなっただけ。
ただ森田は、死ぬのが怖くてワンワン泣きながら死んだけどね。
それが本当の「あるがまま」。ある意味立派だと思う。
「生の欲望」というのが、森田療法一番の詐術。
おそらく「エロスとタナトス」をパクって、
片っぽを「生の欲望」、もう一方を「死の恐怖」と変えたんだろな。
それは単に、人生経験を積んで、ストレス耐性が大きくなっただけ。
ただ森田は、死ぬのが怖くてワンワン泣きながら死んだけどね。
それが本当の「あるがまま」。ある意味立派だと思う。
「生の欲望」というのが、森田療法一番の詐術。
おそらく「エロスとタナトス」をパクって、
片っぽを「生の欲望」、もう一方を「死の恐怖」と変えたんだろな。
「あるがまま」はスパルタに思わがちだが、実はとても優しい論理だと思う
今のままで弱いままでいいから、やれることをやってみなさいて論理だから
弱い人に強くなれ！てスパルタに教えるものではない そのままでいいから前に進んでみなさいという優しい論理
性格や性質を否定しない療法なのがいいと思う
今のままで弱いままでいいから、やれることをやってみなさいて論理だから
弱い人に強くなれ！てスパルタに教えるものではない そのままでいいから前に進んでみなさいという優しい論理
性格や性質を否定しない療法なのがいいと思う
>>447
そんなこたあない。
引きこもりを引きこもりのままにしておく、てのは森田療法じゃない。
森田療法は森田自身が言うように「鍛練療法」。戸塚ヨットスクール方式。
やるべきことをやるのが「あるがまま」であって、
自分の気持ちの赴くままに行動することを「あるがまま」とは言わない。
確かに、性格は変わらないからそれを変えようとしない方がいい、とは言うが、
その分行動は思いっきり強制的に矯正される。
そんなこたあない。
引きこもりを引きこもりのままにしておく、てのは森田療法じゃない。
森田療法は森田自身が言うように「鍛練療法」。戸塚ヨットスクール方式。
やるべきことをやるのが「あるがまま」であって、
自分の気持ちの赴くままに行動することを「あるがまま」とは言わない。
確かに、性格は変わらないからそれを変えようとしない方がいい、とは言うが、
その分行動は思いっきり強制的に矯正される。
森田療法を川柳で言うと、
「神経質 優しくおだてて 厳しく矯正」
「神経質 優しくおだてて 厳しく矯正」
あとこれも勘違いされがちだが森田療法は仕事一辺倒で生きろとは言ってない
森田自身もよく遊んだらしいし、色んなものに手を出してた
この場合の遊ぶは俳句や絵やらのことだけど
仕事だけでなく人生を充実させるように活動的になるのが森田療法
まあ、これはメンタルヘルス的にはちょっとズレた話かもしれないが
森田自身もよく遊んだらしいし、色んなものに手を出してた
この場合の遊ぶは俳句や絵やらのことだけど
仕事だけでなく人生を充実させるように活動的になるのが森田療法
まあ、これはメンタルヘルス的にはちょっとズレた話かもしれないが
森田療法って、いいよね。神経質者にとっていい療法だよね。
>>450
そういう「神経質の成功哲学」みたいな安っぽいところもあるなあ。
そういう「神経質の成功哲学」みたいな安っぽいところもあるなあ。
絶対臥褥やキツい入院の話でスパルタと思ってる人もいるだろうけど
森田療法はそれだけではないし、その辺はわりと症状が重い人向けだろう
自力で日記療法も出来るし、絶対臥褥やキツい入院生活も症状が重い人ならそうなるとも言える
アルコール中毒なんかだって症状がキツいならキツいリハビリなんかになるでしょ そういうもんでしょ
まあ、これは賛否両論あるだろうが あまり絶対臥褥なんかでスパルタだとは勘違いしてほしくない
森田療法はそれだけではないし、その辺はわりと症状が重い人向けだろう
自力で日記療法も出来るし、絶対臥褥やキツい入院生活も症状が重い人ならそうなるとも言える
アルコール中毒なんかだって症状がキツいならキツいリハビリなんかになるでしょ そういうもんでしょ
まあ、これは賛否両論あるだろうが あまり絶対臥褥なんかでスパルタだとは勘違いしてほしくない
絶対臥褥って、生の欲望を呼び覚ますために行う、とかいうけど、
ストレスから遮断して休息をとって冷静さと体力をとりもどして
作業療法につなげるためのプラグマティカルな方法だよな。
ストレスから遮断して休息をとって冷静さと体力をとりもどして
作業療法につなげるためのプラグマティカルな方法だよな。
森田療法では対人恐怖症の人に「なすべきこと」があるなら人混みのなかでも行けと言う療法だと思う
そこがスパルタに見えたり、残酷に見えたりする部分もあるんだろう
でも、もしも人混みのなかであれ「なすべきこと」がビクビクしようとも症状があろうとも達成できたなら それが重要だと言う
つまり、その時の内面や症状はどうあれ「なすべきこと」は出来たという事実と成果が残る
こういう事を積み重ねそこに価値観を置いていくとだんだん変わっていく
なぜなら内面や症状は目的ではなくなるから弱くても症状あっても行動はできると分かってくるから
このやり方は神経症に本当にいいと思う そして、これが本当は優しいと思う
そこがスパルタに見えたり、残酷に見えたりする部分もあるんだろう
でも、もしも人混みのなかであれ「なすべきこと」がビクビクしようとも症状があろうとも達成できたなら それが重要だと言う
つまり、その時の内面や症状はどうあれ「なすべきこと」は出来たという事実と成果が残る
こういう事を積み重ねそこに価値観を置いていくとだんだん変わっていく
なぜなら内面や症状は目的ではなくなるから弱くても症状あっても行動はできると分かってくるから
このやり方は神経症に本当にいいと思う そして、これが本当は優しいと思う
「恐怖突入」ってリスキーだよ。精神論で突入すると悪化することもある。
行動療法では、「系統的脱感作」とか、いろいろ工夫されてるから、
そういうところも参考にした方がいいと思う。
でも、厳しい人が本当は優しい、というのも幻想だからなあ。
優しい人は、最初から優しいよ。
行動療法では、「系統的脱感作」とか、いろいろ工夫されてるから、
そういうところも参考にした方がいいと思う。
でも、厳しい人が本当は優しい、というのも幻想だからなあ。
優しい人は、最初から優しいよ。
もう一つ勘違いしてほしくないのは
前に書いた人混みの例は、森田療法では精神修養的な意味合いで無理にやれという意味ではない
対人恐怖症を治すために！人混みに自ら飛び込みに慣れろ！みたいなもんではない
「なすべきこと」があり必要なことがあり人混みに飛び込まないといけないなら逃げに行きなさいて話だから
この辺がスパルタ的なものと一緒にして欲しくない
なんだそのなよなよした性格は！男ならこんなことでビビるな！みたいなもんではないから
性格改造とかさ、強制的にとかではないから
前に書いた人混みの例は、森田療法では精神修養的な意味合いで無理にやれという意味ではない
対人恐怖症を治すために！人混みに自ら飛び込みに慣れろ！みたいなもんではない
「なすべきこと」があり必要なことがあり人混みに飛び込まないといけないなら逃げに行きなさいて話だから
この辺がスパルタ的なものと一緒にして欲しくない
なんだそのなよなよした性格は！男ならこんなことでビビるな！みたいなもんではないから
性格改造とかさ、強制的にとかではないから
それもよく言われるけれど、「逃げてはいけない」というのは事実上は強制。
なすべきことをするだけのストレス耐性がない人間に、
「なすべきことをなせ」と言うのは酷だろ。
森田療法は、「ストレス耐性」をキーワードにすると、醒めて見ることができる。
「あるがまま」とかの言葉に酔ったら、本質を見失う。
なすべきことをするだけのストレス耐性がない人間に、
「なすべきことをなせ」と言うのは酷だろ。
森田療法は、「ストレス耐性」をキーワードにすると、醒めて見ることができる。
「あるがまま」とかの言葉に酔ったら、本質を見失う。
簡単に言えばこういうことかな
例えば対人恐怖症の人が人混みで買い物しないといけない用事がある
森田療法では用事があるなら逃げずに行きなさいて話
そしてこの場合は症状よりも用事を済ますことを重要視するて話
症状が酷くてヘコむ買い物になったとしても、買えたならそれが一番重要
この場合はもちろん買い物が「なすべきこと」
こういう場合には逃げるなて話であり、わざわざ用事も何もないのに人混みに行きなさいとは強制しない
同じことばっかり書いてるかな(笑)
例えば対人恐怖症の人が人混みで買い物しないといけない用事がある
森田療法では用事があるなら逃げずに行きなさいて話
そしてこの場合は症状よりも用事を済ますことを重要視するて話
症状が酷くてヘコむ買い物になったとしても、買えたならそれが一番重要
この場合はもちろん買い物が「なすべきこと」
こういう場合には逃げるなて話であり、わざわざ用事も何もないのに人混みに行きなさいとは強制しない
同じことばっかり書いてるかな(笑)
不登校の子供に「逃げずに学校に行きなさい」と言ったら悪化するよ。
森田療法は、自我中心だから、環境のストレスとかプレッシャーという概念がない。
でも、神経質の人が神経症になるのも、ストレスやプレッシャーが原因の場合が多い。
決して性格の問題だけではない。
森田療法は、自我中心だから、環境のストレスとかプレッシャーという概念がない。
でも、神経質の人が神経症になるのも、ストレスやプレッシャーが原因の場合が多い。
決して性格の問題だけではない。
他に「なすべきこと」とは勉強だったり職活だったり仕事だったり人付き合いだったり～
人によって色々と違うだろうが、必ずと言っていいほど人間にはその時その時に「なすべきこと」はある
こういうことは逃げれないし、逃げてるときもあるが、いずれは向き合わないといけない
まあ、ずっと逃げてもいいだろて意見もあると思うけどね
人によって色々と違うだろうが、必ずと言っていいほど人間にはその時その時に「なすべきこと」はある
こういうことは逃げれないし、逃げてるときもあるが、いずれは向き合わないといけない
まあ、ずっと逃げてもいいだろて意見もあると思うけどね
だからその向き合い方をうまくしないとだめ、ってこと。
森田療法は、思想の部分はとてもやさしいんだけど、
実際の療法はとても厳しいところがある。
鈴木その子のダイエットに似てると思ったことがある。
「やせたければ食べなさい」とか優しいことをいうけど、
結局とても厳しいカロリー制限をする。
森田療法は、思想の部分はとてもやさしいんだけど、
実際の療法はとても厳しいところがある。
鈴木その子のダイエットに似てると思ったことがある。
「やせたければ食べなさい」とか優しいことをいうけど、
結局とても厳しいカロリー制限をする。
ヘコむ買い物の例でもっと言うと
どうしても症状が酷かったらヘコむ買い物になったことだけを見て一喜一憂してしまうかもしれないけど
経験を積めば分かるけど、そういう気分的なものや症状的なものはどうすることもできないもの
例えば買い物の途中で嫌な奴に会うかもしれないしチンピラに絡まれるかもしれないし
症状なんてとくにコントロールも出来ないし、どうなるかなんて分からない
何が言いたいかというと、そういう先が分からない、人知ではどうすることもできないのに価値観を置きすぎると迷走しやすい
とくに神経症ならね
だから行動に価値観を置くべきだと思う神経症の時はね
まあ、症状が軽くて途中で仲がいい友達に会って気持ち買い物になった時は勿論嬉しいけど
そんなのはもうその日その日の運みたいなもんだから
そういうのに価値観を置きすぎると目的が不安定になるしズレるよやっぱり
どうしても症状が酷かったらヘコむ買い物になったことだけを見て一喜一憂してしまうかもしれないけど
経験を積めば分かるけど、そういう気分的なものや症状的なものはどうすることもできないもの
例えば買い物の途中で嫌な奴に会うかもしれないしチンピラに絡まれるかもしれないし
症状なんてとくにコントロールも出来ないし、どうなるかなんて分からない
何が言いたいかというと、そういう先が分からない、人知ではどうすることもできないのに価値観を置きすぎると迷走しやすい
とくに神経症ならね
だから行動に価値観を置くべきだと思う神経症の時はね
まあ、症状が軽くて途中で仲がいい友達に会って気持ち買い物になった時は勿論嬉しいけど
そんなのはもうその日その日の運みたいなもんだから
そういうのに価値観を置きすぎると目的が不安定になるしズレるよやっぱり
森田療法が厳しい療法だって、いいじゃん。
何か問題なのかな？
何か問題なのかな？
難癖君はスルーしてるが
優しいて単語を俺が出しはしたが、別にユルユルな「優しい」てニュアンスでは使ってないてのは分かってもらえるよね
俺の文章を読んだら
難癖君は勘違いしてたかもしれんが、まあNGにすぐに入れたからあいつの殆ど読んでないが
優しいて単語を俺が出しはしたが、別にユルユルな「優しい」てニュアンスでは使ってないてのは分かってもらえるよね
俺の文章を読んだら
難癖君は勘違いしてたかもしれんが、まあNGにすぐに入れたからあいつの殆ど読んでないが
難癖君が森田療法で治らなかった理由がわかったよ。
あるがままを言葉で理解しようとして知識豊富になり、
余計にあるがままが理解できなくなったんだ。
それだけ、森田を勉強して知識豊富になっても、治らなければ、
騙されたと思って、そりゃ怒り狂うわな。
でも、かわいそうだけど、それって本当の森田のことをわかってることにならないからね。
あるがままを言葉で理解しようとして知識豊富になり、
余計にあるがままが理解できなくなったんだ。
それだけ、森田を勉強して知識豊富になっても、治らなければ、
騙されたと思って、そりゃ怒り狂うわな。
でも、かわいそうだけど、それって本当の森田のことをわかってることにならないからね。
難癖君はひきこもりとか不登校とかさ神経症とは違う問題を持ち出すのが馬鹿すぎる
森田療法を批判するためには何でも有りだな
森田療法は万能性はない、狭すぎるて言う癖にお前が森田療法を万能に思いすぎだろw
森田療法を批判するためには何でも有りだな
森田療法は万能性はない、狭すぎるて言う癖にお前が森田療法を万能に思いすぎだろw
難癖君の読めば読むほど笑える
だんだん子供が屁理屈でいちゃもんつけてるみたいになってるやんけw
だんだん子供が屁理屈でいちゃもんつけてるみたいになってるやんけw
生活発見の会ってどんな所だろう？
クセの強いオッサンが講釈を垂れて、会員になることをしつこく勧められるのかな？
クセの強いオッサンが講釈を垂れて、会員になることをしつこく勧められるのかな？
２ｃｈのセラピースレは、
「こいつはわかってないけど、俺はわかってる」という奴がときどきいるけど、
その「わかってる」という奴がわかってる内容を書くことはない。
小林秀雄や山本七平がヒトをだますときの常套文句。
「賢明な読者ならその意はおのずと知れるであろう」
森田の一番おかしなところは、「神経質は自暴自棄にならない、自殺しない」ってとこだな。
「生の欲望」というフィクションを立てるから、そんな変な結論になる。
自分も親に送金止められたと勘違いして、ちゃんと自暴自棄になってたじゃん。
「こいつはわかってないけど、俺はわかってる」という奴がときどきいるけど、
その「わかってる」という奴がわかってる内容を書くことはない。
小林秀雄や山本七平がヒトをだますときの常套文句。
「賢明な読者ならその意はおのずと知れるであろう」
森田の一番おかしなところは、「神経質は自暴自棄にならない、自殺しない」ってとこだな。
「生の欲望」というフィクションを立てるから、そんな変な結論になる。
自分も親に送金止められたと勘違いして、ちゃんと自暴自棄になってたじゃん。
それと別におれは「あるがまま」とかの森田思想にとらわれてないよ。
むしろ森田教信者が、月を見ずに指の先を見るように、
森田療法で大事な行動療法の部分を見ることなしに、
森田思想のところでうじゃうじゃ言ってるのはやめたほうがいいと思ってる。
厳しいのがいいとも悪いとも思わない。
ただ、固定的に対応するのはよくないな。
森田も臨機応変に療法を適用していたと思う。
むしろ森田教信者が、月を見ずに指の先を見るように、
森田療法で大事な行動療法の部分を見ることなしに、
森田思想のところでうじゃうじゃ言ってるのはやめたほうがいいと思ってる。
厳しいのがいいとも悪いとも思わない。
ただ、固定的に対応するのはよくないな。
森田も臨機応変に療法を適用していたと思う。
内容を書いてる人は沢山いるだろwお前が意地でも反論してるだけw
ワロスw
ワロスw
>>471
＞森田の一番おかしなところは、「神経質は自暴自棄にならない、自殺しない」ってとこだな。
＞「生の欲望」というフィクションを立てるから、そんな変な結論になる。
＞それと別におれは「あるがまま」とかの森田思想にとらわれてないよ。
お、お前、面白いくらいに森田の言葉にとらわれまくりだな。
お前がこのスレで一番森田の言葉にとらわれまくってるよ。それにお前が気づいていないところが笑えてくる。
＞むしろ森田教信者が、
お前はこのスレの誰よりも、強烈な森田信者だったってことがわかるよ。
うまくいかなかったから、くやしくて粘着して荒らしてるんだよね。
なぜうまくいかなかったか・・・
＞月を見ずに指の先を見るように、
自分で答えを言ってるじゃない。そういうこと。
でも、いまだにそう言いながら、指の先しか見ていないってことに、
本人が気づいていないっていうのは・・・面白いねｗ
＞森田の一番おかしなところは、「神経質は自暴自棄にならない、自殺しない」ってとこだな。
＞「生の欲望」というフィクションを立てるから、そんな変な結論になる。
＞それと別におれは「あるがまま」とかの森田思想にとらわれてないよ。
お、お前、面白いくらいに森田の言葉にとらわれまくりだな。
お前がこのスレで一番森田の言葉にとらわれまくってるよ。それにお前が気づいていないところが笑えてくる。
＞むしろ森田教信者が、
お前はこのスレの誰よりも、強烈な森田信者だったってことがわかるよ。
うまくいかなかったから、くやしくて粘着して荒らしてるんだよね。
なぜうまくいかなかったか・・・
＞月を見ずに指の先を見るように、
自分で答えを言ってるじゃない。そういうこと。
でも、いまだにそう言いながら、指の先しか見ていないってことに、
本人が気づいていないっていうのは・・・面白いねｗ
誰かもあげてた岩井寛「森田療法」から、これぞ森田思想へのとらわれ、
という部分を引用しておこう。
「その意味では森田療法は、非常に行動を重視する療法であり、
過去において行動療法と同じ治療法ではないかという指摘がたびたびなされた。」
「それ（行動療法の脱感作的方法）に対して、森田療法では、
行動それ以前に『あるがまま』という理念を中心とした心理的、
あるいは精神療法的アプローチに重点が置かれる。
むしろその限りでは、人間学的なアプローチに包含された行動であると言ってもよい。」
あーあ、人間学とか言いだすと終わりだな。
という部分を引用しておこう。
「その意味では森田療法は、非常に行動を重視する療法であり、
過去において行動療法と同じ治療法ではないかという指摘がたびたびなされた。」
「それ（行動療法の脱感作的方法）に対して、森田療法では、
行動それ以前に『あるがまま』という理念を中心とした心理的、
あるいは精神療法的アプローチに重点が置かれる。
むしろその限りでは、人間学的なアプローチに包含された行動であると言ってもよい。」
あーあ、人間学とか言いだすと終わりだな。
難癖君まだいるのか
最初から否定するつもりしかない奴が何を言っても話にもうならないよ
俺レスにもなんか絡んでたみたいだが、NG排除して読み返したらやっぱり貴方と議論しても不毛だなとしか思えないな
ていうかさ、貴方は神経症の経験あるの？なんかなさそうなんだけど
その異常な粘着さは神経症というより、統失あたりにも見えるけど
メンヘルにはなんで来てるわけ？残念ながら精神的にマトモだとは思えないしさ
何で病んでるわけ 神経症は関係ないんじゃないの貴方
最初から否定するつもりしかない奴が何を言っても話にもうならないよ
俺レスにもなんか絡んでたみたいだが、NG排除して読み返したらやっぱり貴方と議論しても不毛だなとしか思えないな
ていうかさ、貴方は神経症の経験あるの？なんかなさそうなんだけど
その異常な粘着さは神経症というより、統失あたりにも見えるけど
メンヘルにはなんで来てるわけ？残念ながら精神的にマトモだとは思えないしさ
何で病んでるわけ 神経症は関係ないんじゃないの貴方
このスレの奴らは森田にとらわれまくりだな。
自分で墓穴をほっている。このスレで治った奴はいない。
哀れな馬鹿たち、あ～可哀想で涙がとまらんわ。
すっと、森田に囚われていなさい。
自分で墓穴をほっている。このスレで治った奴はいない。
哀れな馬鹿たち、あ～可哀想で涙がとまらんわ。
すっと、森田に囚われていなさい。
治ったけどね普通に
別に実生活では森田に囚われてないし
別に実生活では森田に囚われてないし
>>476
ちみは、治ったのかな？
ちみは、治ったのかな？
岩井さんの本読んでると、
「自分に嘘つくなよ！本当にしたいことは何なんだよ！それをやれよ！」
「逃げるなよ！逃げたら負け犬だぞ！」
「人生の目標に向かって突っ走れよ！」
とか、松岡修造にどなられてる気分がした。うぜえ。
「自分に嘘つくなよ！本当にしたいことは何なんだよ！それをやれよ！」
「逃げるなよ！逃げたら負け犬だぞ！」
「人生の目標に向かって突っ走れよ！」
とか、松岡修造にどなられてる気分がした。うぜえ。
スルーされちゃった
もしかして神経症になったこともなく森田療法を実践したこともないのかな？
なら、分からないではないな やたら蘊蓄による批判ばっかしてるのは
まさに観念的な知識だけで語ってるからそうなってるのかと納得がいく
もしかして神経症になったこともなく森田療法を実践したこともないのかな？
なら、分からないではないな やたら蘊蓄による批判ばっかしてるのは
まさに観念的な知識だけで語ってるからそうなってるのかと納得がいく
森田思想信奉者こそ観念主義だろ。
単なる作業療法にヘンな色づけして、哲学や宗教にしてる。
悲しくて見てられない。だが叩く。
単なる作業療法にヘンな色づけして、哲学や宗教にしてる。
悲しくて見てられない。だが叩く。
勘違いされると困るから書いとくが
森田療法を認めないからそう言ってるわけではなく
難癖君とあだ名を付けられほどの難癖ぶりにその理由が納得がいった
森田療法を認めないからそう言ってるわけではなく
難癖君とあだ名を付けられほどの難癖ぶりにその理由が納得がいった
>>481
森田で治らなくて、さぞくやしい思いをなさったんでしょう？
森田で治らなくて、さぞくやしい思いをなさったんでしょう？
森田療法が観念主義ね 森田は観念主義を嫌ってたと言うのに
ていうか、またスルーしたてことは本当に神経症になったこともなく、森田療法を実践した経験もないのか？
なんだ、馬鹿馬鹿しい 経験もなくただ外野から本当に知識だけで難癖つけてるだけかよ アホくさアホくさ
神経症の経験ない森田療法の医者もいるだろうとか言い出しそうだが
医者の場合は膨大な勉強とカウンセリングの経験とかあるからな 先に釘を刺しとくが
ていうか、またスルーしたてことは本当に神経症になったこともなく、森田療法を実践した経験もないのか？
なんだ、馬鹿馬鹿しい 経験もなくただ外野から本当に知識だけで難癖つけてるだけかよ アホくさアホくさ
神経症の経験ない森田療法の医者もいるだろうとか言い出しそうだが
医者の場合は膨大な勉強とカウンセリングの経験とかあるからな 先に釘を刺しとくが
ちゃんと読め。
「森田思想信奉者」が観念的だ、と言ってるんだよ。
カルトの「森田教信者」が嫌いだって、ずっと言ってるだろ。
森田療法は、行動療法の部分は極めて実践的だ。
「あるがまま」とか禅の引用とかはただの客引き。
そこの「森田思想」と「（教義の）森田療法」とは峻別すべきだ。
「森田思想信奉者」が観念的だ、と言ってるんだよ。
カルトの「森田教信者」が嫌いだって、ずっと言ってるだろ。
森田療法は、行動療法の部分は極めて実践的だ。
「あるがまま」とか禅の引用とかはただの客引き。
そこの「森田思想」と「（教義の）森田療法」とは峻別すべきだ。
（教義の）→（狭義の）
オウムに入信したことのない人間はオウムを批判できないのか？
オウムに入信したことのない人間はオウムを批判できないのか？
散々、森田療法自体を馬鹿にするようなレスをしてる癖にさ
なんか都合が悪くなると「信者が嫌い」とかで逃げるよな 矛先を変えて誤魔化すよな
ていうか、本当に本当に神経症の経験もなく、森田療法の実践もない 「書面の知識」だけでネガキャンしてきたのかよ
ある野球のバッティング理論スレでずっーとネガキャンしてる奴が
バットを握った経験もないのにネガキャンしてたてほど馬鹿馬鹿しい話やがな
そういう奴ほど経験がないから「書面の知識」に頼りすぎるし、蘊蓄だらけになるとか同じだな
どれだけ知識あってもただのニワカじゃないか
なんか都合が悪くなると「信者が嫌い」とかで逃げるよな 矛先を変えて誤魔化すよな
ていうか、本当に本当に神経症の経験もなく、森田療法の実践もない 「書面の知識」だけでネガキャンしてきたのかよ
ある野球のバッティング理論スレでずっーとネガキャンしてる奴が
バットを握った経験もないのにネガキャンしてたてほど馬鹿馬鹿しい話やがな
そういう奴ほど経験がないから「書面の知識」に頼りすぎるし、蘊蓄だらけになるとか同じだな
どれだけ知識あってもただのニワカじゃないか
>>487
お前、カルト的臭いがするな。
お前、カルト的臭いがするな。
しかし、難癖くんの執念深さは異常だね。
うらみつらみが相当なものだね。ちょっと不気味な感じがするね。
たぶん、森田への恨みは、一生持ち続けると思うけど。
長いこと森田をやってきて、それでも本当の森田を知る機会に恵まれなかっただけかもね。
ある意味可哀想な人だね。
うらみつらみが相当なものだね。ちょっと不気味な感じがするね。
たぶん、森田への恨みは、一生持ち続けると思うけど。
長いこと森田をやってきて、それでも本当の森田を知る機会に恵まれなかっただけかもね。
ある意味可哀想な人だね。
もう来るなよ難癖君は。これだけ赤っ恥かいたら来れないだろうけど。
>しかし、難癖くんの執念深さは異常だね。
お前たち森田信者も異常じゃ。治っていない奴ほど森田の悪口が嫌い。
逆に本治りの者は悪口の一つも言いたくなるのさ。
もっと修養しろ、馬鹿が
お前たち森田信者も異常じゃ。治っていない奴ほど森田の悪口が嫌い。
逆に本治りの者は悪口の一つも言いたくなるのさ。
もっと修養しろ、馬鹿が
495 ：優しい名無しさん：2011/11/30(水) 00:39:35.55 ID:8vzebD1n
↑真性馬鹿あらわるｗ
訳のわからんこと言いやがってｗ
訳のわからんこと言いやがってｗ
↑ほらな、本治りでない未熟な森田信者は森田の悪口が嫌い。
497 ：優しい名無しさん：2011/11/30(水) 01:04:13.92 ID:8vzebD1n
↑あんたは悪口大好きな性格だろ。
根性腐ってるからなｗ
根性腐ってるからなｗ
この程度の治療法を相手にすることねえだろ
ほっとき 自然消滅する
ほっとき 自然消滅する
神経質な人のパーソナリティ
というものは、自己中心的な防衛体制というか、自分を守ることに一生懸命になっている
ところにあります。それが習慣になってくると、人格的な歪みが出 ...
↑こう書いてあるぞ。中途半端で、まだ治っていない未完成の森田信者は森田思想の守り、勉強に必死でおもしろいな。
正しい森田がわかった本治りの者に言わせると、それだけ森田、森田にとらわれたら、難癖も、お前らも異常じゃ。
このスレは余計、森田療法にとらわれる欠陥スレなのだ。バ カ タ レ。
人のためになるスレのようで、実は欠陥すれだから、徹底して難癖と同じ、お前ら叩いてやるわなｗ
というものは、自己中心的な防衛体制というか、自分を守ることに一生懸命になっている
ところにあります。それが習慣になってくると、人格的な歪みが出 ...
↑こう書いてあるぞ。中途半端で、まだ治っていない未完成の森田信者は森田思想の守り、勉強に必死でおもしろいな。
正しい森田がわかった本治りの者に言わせると、それだけ森田、森田にとらわれたら、難癖も、お前らも異常じゃ。
このスレは余計、森田療法にとらわれる欠陥スレなのだ。バ カ タ レ。
人のためになるスレのようで、実は欠陥すれだから、徹底して難癖と同じ、お前ら叩いてやるわなｗ
森田療法は、その行動療法の部分
（狭義の森田療法、医療行為としての森田療法とでも呼ぶべきか）
が評価されるべきであって、
あるがままとか、とらわれとか、はからいとか、思想の矛盾とかの
ウエットな「森田思想」の部分は
クライアントに行動療法への興味関心を持たせるための方便であって、
行動療法への導入が果たせたら、すぐ忘れるべきなんだろな。
その「森田思想」の部分にいつまでも観念的に拘泥すると、
森田狂信者、もとい、森田教信者になってしまい、
自分だけ治ったつもりになっても、
「神経質スゴイ（キリッ」「森田先生曰く」と、
人から見たら「ヘンな人」であり続ける。
森田療法に恨みなんかないよ。
森田教信者（特に鈴木知準派）がカルトっぽいから嫌いなだけ。
まあ、そのうち自然淘汰されていくだろうけどね。
（狭義の森田療法、医療行為としての森田療法とでも呼ぶべきか）
が評価されるべきであって、
あるがままとか、とらわれとか、はからいとか、思想の矛盾とかの
ウエットな「森田思想」の部分は
クライアントに行動療法への興味関心を持たせるための方便であって、
行動療法への導入が果たせたら、すぐ忘れるべきなんだろな。
その「森田思想」の部分にいつまでも観念的に拘泥すると、
森田狂信者、もとい、森田教信者になってしまい、
自分だけ治ったつもりになっても、
「神経質スゴイ（キリッ」「森田先生曰く」と、
人から見たら「ヘンな人」であり続ける。
森田療法に恨みなんかないよ。
森田教信者（特に鈴木知準派）がカルトっぽいから嫌いなだけ。
まあ、そのうち自然淘汰されていくだろうけどね。
確かに、一種の宗教性を帯びた人間教育こそが森田療法だ、
とも思わないでもないけど、
そうなると治療者とクライアントの関係性がすべてになるから、
クライアントが治療者を信じたり絶対服従すると、
簡単にカルトになっちゃうんだよなあ。
もちろんオウムみたいに反社会的行為をするわけじゃないけど、
第三者にはわからない「信じるものは救われる」の世界になっちゃう。
そして信じないものを排斥しだす。
それは森田療法の目指す、客観的認識を持つ自我からの乖離を示すことになるんじゃないか？
それは気味が悪いし、だいたい、医者のやる医療行為じゃないだろ。
とも思わないでもないけど、
そうなると治療者とクライアントの関係性がすべてになるから、
クライアントが治療者を信じたり絶対服従すると、
簡単にカルトになっちゃうんだよなあ。
もちろんオウムみたいに反社会的行為をするわけじゃないけど、
第三者にはわからない「信じるものは救われる」の世界になっちゃう。
そして信じないものを排斥しだす。
それは森田療法の目指す、客観的認識を持つ自我からの乖離を示すことになるんじゃないか？
それは気味が悪いし、だいたい、医者のやる医療行為じゃないだろ。
あれだけ恥をかいたに難癖君まだいるのか(笑)
お前が本の知識だけでネチネチと難癖をつけてるてバレたのに恥ずかしい奴だな
お前が本の知識だけでネチネチと難癖をつけてるてバレたのに恥ずかしい奴だな
慈恵会医大第三病院の森田療法センターに入院した人いる？
今の病院で治らないから、入院森田療法試してみたいんだけど・・・
今の病院で治らないから、入院森田療法試してみたいんだけど・・・
これだけ長くネガキャンしといて、実は本の知識だけです、て本当に失笑もんだよ
認知療法ネガキャンも本の知識だけなんだろうな
ある意味可愛い奴だな 何にでもケチをつけたがる子供の頃のようだ
認知療法ネガキャンも本の知識だけなんだろうな
ある意味可愛い奴だな 何にでもケチをつけたがる子供の頃のようだ
>>503 慈恵医大の森田療法センターは、だいぶ前のレポだけど、
http://www5.big.or.jp/~t-nono/ryoho/morita.htmlに詳しいよ。
これからもまだまだいるからね。飽きるまで。信者がいなくなるまでかな？
俺は信者のほうがはるかに恥ずかしいと思うんだけどなあ・・・
http://www5.big.or.jp/~t-nono/ryoho/morita.htmlに詳しいよ。
これからもまだまだいるからね。飽きるまで。信者がいなくなるまでかな？
俺は信者のほうがはるかに恥ずかしいと思うんだけどなあ・・・
自覚ないならいいんじゃないの(笑)
今後、俺はもう笑いながら君のレスはみるけどさ(笑)微笑ましいというか暇だなというか(笑)
だってね、本の知識をかじっただけで、急にネガキャンを始めてるんでしょ(笑)
一時的なものなら分かるが、長い間ずっーーと(笑)
それで聞いてみたら本人は神経症になった経験も森田療法に関わった経験もないと聞いたらさ…もう本当に笑いが止まらないよ
今後、俺はもう笑いながら君のレスはみるけどさ(笑)微笑ましいというか暇だなというか(笑)
だってね、本の知識をかじっただけで、急にネガキャンを始めてるんでしょ(笑)
一時的なものなら分かるが、長い間ずっーーと(笑)
それで聞いてみたら本人は神経症になった経験も森田療法に関わった経験もないと聞いたらさ…もう本当に笑いが止まらないよ
ちゃんと主張はしてるから、反論するならしたらいいのに、
あれやこれや難癖つけてまともに答えてくれないからなあ・・・
激務の信者さんはそれこそ難癖で論理が通じないから
まともに答える気にはなれないし。
岩井さんの本でも、森田理論に反論すべきところはしてるのに、
信者はなぜ森田教条主義になるのだろうか。不思議だ。
あれやこれや難癖つけてまともに答えてくれないからなあ・・・
激務の信者さんはそれこそ難癖で論理が通じないから
まともに答える気にはなれないし。
岩井さんの本でも、森田理論に反論すべきところはしてるのに、
信者はなぜ森田教条主義になるのだろうか。不思議だ。
その主張が難癖て周りから呼ばれるほど、どんなに説明しても説明しても難癖つけてくるからだろ(笑)
最初から結局は難癖つける否定をするつもりしかないくせにアホかいな
そして、それだけ否定、ネガキャンしてる奴が実は付け刃程度の知識をかじっただけと知ったら馬鹿馬鹿しすぎる
というかこんなに恥かいても、本当にまだ頑張るんだな(笑)
俺なら恥ずかしすぎてもう逃げるけどな(笑)
最初から結局は難癖つける否定をするつもりしかないくせにアホかいな
そして、それだけ否定、ネガキャンしてる奴が実は付け刃程度の知識をかじっただけと知ったら馬鹿馬鹿しすぎる
というかこんなに恥かいても、本当にまだ頑張るんだな(笑)
俺なら恥ずかしすぎてもう逃げるけどな(笑)
>>508
お前も都合のいいレスにしか答えないからな（笑）
お前も都合のいいレスにしか答えないからな（笑）
もっと言えばネガキャンだけするなんて馬鹿でもできるよ 簡単簡単
俺だってやろうと思えばすぐにできる
どんなものでも欠点てあるしな そこを執拗に責めるだけ 猿でも出来るわ
俺だってやろうと思えばすぐにできる
どんなものでも欠点てあるしな そこを執拗に責めるだけ 猿でも出来るわ
正直に、森田療法を恨んでるわけじゃないよ。
正直に、森田教信者（鈴木派）が嫌いなだけだよ。
で、正直に、森田教信者にだまされない方がいいと思う。
正直に、森田教信者（鈴木派）が嫌いなだけだよ。
で、正直に、森田教信者にだまされない方がいいと思う。
信者が嫌いでまた逃げるわな
だいたい、お前がスレ住人にボロクソに言われるのは、お前がスレの空気も読まないで何時までもネガキャンしてるからだろ(笑)
ボロクソに言われてきて頭にきて「森田信者は～」とかぬかしてかもしれないが(笑)
もともとの原因はお前自身だろ(笑)本当にアホやね
だいたい、お前がスレ住人にボロクソに言われるのは、お前がスレの空気も読まないで何時までもネガキャンしてるからだろ(笑)
ボロクソに言われてきて頭にきて「森田信者は～」とかぬかしてかもしれないが(笑)
もともとの原因はお前自身だろ(笑)本当にアホやね
もっとクールに、ドライに、森田療法の行動療法的側面に注目して、
森田療法をより効率的効果的にした方がいいんじゃないかと思う。
「あるがまま」とかの言葉に酔うような奴は、結局治らないからなあ。
森田療法をより効率的効果的にした方がいいんじゃないかと思う。
「あるがまま」とかの言葉に酔うような奴は、結局治らないからなあ。
ただのネガキャンをドライとか言わない
というか、本当に本の知識だけで長い間ネガキャンしてる奴が偉そうに言うな(笑)
というか、本当に本の知識だけで長い間ネガキャンしてる奴が偉そうに言うな(笑)
大原先生がやったように、いろいろな療法との融合も必要なんだろう。
来年の日本森田療法学会のテーマは、「森田療法と認知行動療法の交流と発展＝比較文化的観点から 」
ということだが、認知行動療法への取り込みももっと進めるべきだろう。
でも、森田教信者は、そんなことをするのは外道だ、とか言うのかなあ。
来年の日本森田療法学会のテーマは、「森田療法と認知行動療法の交流と発展＝比較文化的観点から 」
ということだが、認知行動療法への取り込みももっと進めるべきだろう。
でも、森田教信者は、そんなことをするのは外道だ、とか言うのかなあ。
>>515
ところで、あなたのいう森田療法って、どんな療法なの？
ところで、あなたのいう森田療法って、どんな療法なの？
こいつの論理が批評的なネガキャンしかないのは、やっぱり「経験」がないからだわな
本当に前からなんか中身がないというか、批評の裏にある森田とは違った考えみたいなのを感じたことなかったんだよな
要は森田療法の本を読んで、そこからネガキャンだけのために勉強するようなもん
建設さもなければ、中身もない、ただのマイナスな議論
だから、議論してても話は進まない、一理あるなとも思えない 本当に根っこにあるのはただのネガキャン
本当に前からなんか中身がないというか、批評の裏にある森田とは違った考えみたいなのを感じたことなかったんだよな
要は森田療法の本を読んで、そこからネガキャンだけのために勉強するようなもん
建設さもなければ、中身もない、ただのマイナスな議論
だから、議論してても話は進まない、一理あるなとも思えない 本当に根っこにあるのはただのネガキャン
＞正直に、森田教信者（鈴木派）が嫌いなだけだよ。
そうか、鈴木診療所で治してもらえなかったんだ？
それも正直にいいないよ。
そうか、鈴木診療所で治してもらえなかったんだ？
それも正直にいいないよ。
ネット社会だからな
知ったかが一人前に揚げ足取りするのが簡単な時代ではある
だが、やっぱり根は浅いな
知ったかが一人前に揚げ足取りするのが簡単な時代ではある
だが、やっぱり根は浅いな
鈴木派が嫌い…？
最近からまたこのスレに来てるが、確か何年か前にもそんな奴いたな まさかな…
でも、ネチネチしてるとこ似てるな…
最近からまたこのスレに来てるが、確か何年か前にもそんな奴いたな まさかな…
でも、ネチネチしてるとこ似てるな…
>>517
いやあ、神経質礼賛のおっさんのブログや本とか、
このスレにいる激務のおっさんとか、
鈴木自身の本とか、何かヘンな奴ばかりだからねえ。
別に恨みはないが、騙される人もいるかもしれないから、
退治しておいた方がいいかと思って。
いやあ、神経質礼賛のおっさんのブログや本とか、
このスレにいる激務のおっさんとか、
鈴木自身の本とか、何かヘンな奴ばかりだからねえ。
別に恨みはないが、騙される人もいるかもしれないから、
退治しておいた方がいいかと思って。
↑誰に言ってんだ？
>>524
自分が治らなかったからって、それが全てだと考えるなよ。
自分が治らなかったからって、それが全てだと考えるなよ。
>>526 ねえ、そういう風に魔女狩りみたいに決めつけることしかできないんだよ、信者は。
おれ、鈴木カルト知ったの、つい最近だもん。
うわあ、キモイなあ、としか思わなかったよ。
こういう森田原理主義の奴らが、森田療法の発展を阻んでるんだ、と思うのよ。
おれ、鈴木カルト知ったの、つい最近だもん。
うわあ、キモイなあ、としか思わなかったよ。
こういう森田原理主義の奴らが、森田療法の発展を阻んでるんだ、と思うのよ。
>>528
うそつけ（笑）
うそつけ（笑）
退治とか、お前の独善的な正義感で来られてもな
スレ住人は鈴木派だけでもないし
スレ住人は鈴木派だけでもないし
魔女狩りというよりは馬鹿狩りだわ
荒らしが自分を正当化するためにヤーヤー言うのは本当に滑稽だな
荒らしが自分を正当化するためにヤーヤー言うのは本当に滑稽だな
>>528
すぐにわかるような嘘ついて、はずかしーーーー！（笑）
すぐにわかるような嘘ついて、はずかしーーーー！（笑）
はずかしくて、もう出てこれないな、難癖くん。（笑）
だって最近まで認知療法の勉強で忙しかったから。
森田療法なんて、別に興味もなかったから。
で、ちょっと勉強したら、療法自体はごく普通の行動療法、作業療法に過ぎないのに、
心理モデル部分についての信者の思い込みが激しくて、面白いこと面白いこと。
大正時代の純朴な日本人ならのめりこむのもわかるけど、
２１世紀の平成の時代にこれにハマるナイーブな人間がまだいるんだと、
大笑いしてるところ。
行動療法としての先駆性があるのは認めるけど、ちょっと宗教臭いよなあ。
じゃあ今日はおやすみなさい。
森田療法なんて、別に興味もなかったから。
で、ちょっと勉強したら、療法自体はごく普通の行動療法、作業療法に過ぎないのに、
心理モデル部分についての信者の思い込みが激しくて、面白いこと面白いこと。
大正時代の純朴な日本人ならのめりこむのもわかるけど、
２１世紀の平成の時代にこれにハマるナイーブな人間がまだいるんだと、
大笑いしてるところ。
行動療法としての先駆性があるのは認めるけど、ちょっと宗教臭いよなあ。
じゃあ今日はおやすみなさい。
本当に本の知識だけしかないのによくそこまで言えるな(笑)
前も書いたが、バットを握ったこともない奴が蘊蓄だけで鼻で笑ってるのと本当に似てるわ
知識だけだと頭でっかちになって傲慢になるからな
まあ、君は勉強したり知識はあるほうかもしれないが、根本的に本当にそんなとこが抜けてそうだな
知識はあるけど知恵はないというべきか、現場を知らない見ないで数字で語るというか
面白いことに森田が言ってた神経症者になりやすいパターンと似てるな ずっと屁理屈でネガキャンする天の邪鬼ぽいとこも
神経症ではないらしいが、面白いほど当てはまる
前も書いたが、バットを握ったこともない奴が蘊蓄だけで鼻で笑ってるのと本当に似てるわ
知識だけだと頭でっかちになって傲慢になるからな
まあ、君は勉強したり知識はあるほうかもしれないが、根本的に本当にそんなとこが抜けてそうだな
知識はあるけど知恵はないというべきか、現場を知らない見ないで数字で語るというか
面白いことに森田が言ってた神経症者になりやすいパターンと似てるな ずっと屁理屈でネガキャンする天の邪鬼ぽいとこも
神経症ではないらしいが、面白いほど当てはまる
そういや森田先生も本の知識だけで分かった気になるのは否定的だったな
どれだけ知識あっても勉強しても、そこに「経験」や「実践」がなければ「理屈の遊戯」でしかないわな
こんなことを言うと難癖君はそんなとこも森田信者の嫌なとこで～経験した奴が偉いのか～とか言いそうだが(笑)
俺が言いたいのは、これが森田療法をやったけど良くならなかった人の森田療法に対する批評なら違うて話
間違いなく難癖君よりそういう人のほうが中身があるし、建設的な議論にもなるて話
でも、難癖君のは理屈ばっかで本人にそれに対しての芯になるものがないから、話は屁理屈ばっかになる
まるで働いたことない人と「働く」てことを議論してるようだ
どれだけ知識あっても勉強しても、そこに「経験」や「実践」がなければ「理屈の遊戯」でしかないわな
こんなことを言うと難癖君はそんなとこも森田信者の嫌なとこで～経験した奴が偉いのか～とか言いそうだが(笑)
俺が言いたいのは、これが森田療法をやったけど良くならなかった人の森田療法に対する批評なら違うて話
間違いなく難癖君よりそういう人のほうが中身があるし、建設的な議論にもなるて話
でも、難癖君のは理屈ばっかで本人にそれに対しての芯になるものがないから、話は屁理屈ばっかになる
まるで働いたことない人と「働く」てことを議論してるようだ
眼がさめちゃった。
森田療法をやったことがあるけど森田療法を批判・・・失敗したの？くやしいね。お前が悪い。
森田療法をやったことがないけど森田療法を批判・・・やったこともないのに文句言うな。
どっちにしても批判しただけで魔女狩り。
療法の中身に踏み込んでその是非について議論する、ってのに慣れてないのかな？
大原さんは森田療法が科学と言うなら改良の必要はあるだろう、と言っていたし、
精神療法と宗教の違いは、教祖を批判できるかできないかだ、って言われてるけど、
やはりこのスレの人は科学や精神療法じゃなくて、宗教の方に近いようだね。
信者の呪いを解くには、どうしたらいいんだろうかなあ？
じゃあ今日も仕事なのでおやすみなさい。
森田療法をやったことがあるけど森田療法を批判・・・失敗したの？くやしいね。お前が悪い。
森田療法をやったことがないけど森田療法を批判・・・やったこともないのに文句言うな。
どっちにしても批判しただけで魔女狩り。
療法の中身に踏み込んでその是非について議論する、ってのに慣れてないのかな？
大原さんは森田療法が科学と言うなら改良の必要はあるだろう、と言っていたし、
精神療法と宗教の違いは、教祖を批判できるかできないかだ、って言われてるけど、
やはりこのスレの人は科学や精神療法じゃなくて、宗教の方に近いようだね。
信者の呪いを解くには、どうしたらいいんだろうかなあ？
じゃあ今日も仕事なのでおやすみなさい。
だからさ～ 何回も言ってるじゃないの～
バットすら持ったことない奴が蘊蓄だけでバッティング理論のネガキャンを繰り返すようなもんだって(笑)
この例えピッタリだと思うんだよな
まあ、貴方は頭でっかちみたいだからさ(笑)いくら言っても分からないだろうけど
語ろうとしようとすればするほど屁理屈になるんだよね 理論でなく屁理屈に
自分で気づいてないだろうけど、だんだん貴方のそういう傾向が強くなってるよ
まあ、本当に(笑)何遍言っても分からないだろうね 自分がかじっただけの知識で上辺だけで語ってるて認めないだろうから
本当に屁理屈だらけの人にありがちなパターン
それを認めないために、なお理論武装して屁理屈になるのも本当に似てる(笑)
バットすら持ったことない奴が蘊蓄だけでバッティング理論のネガキャンを繰り返すようなもんだって(笑)
この例えピッタリだと思うんだよな
まあ、貴方は頭でっかちみたいだからさ(笑)いくら言っても分からないだろうけど
語ろうとしようとすればするほど屁理屈になるんだよね 理論でなく屁理屈に
自分で気づいてないだろうけど、だんだん貴方のそういう傾向が強くなってるよ
まあ、本当に(笑)何遍言っても分からないだろうね 自分がかじっただけの知識で上辺だけで語ってるて認めないだろうから
本当に屁理屈だらけの人にありがちなパターン
それを認めないために、なお理論武装して屁理屈になるのも本当に似てる(笑)
要は経験と実践の足りなさを知識で補おうと、どんどん壁（知識）を足していってる感じやね
一見、それは論理的にも見えるんだけど実は中身は空洞てわけやね
壁（知識）を足せば足すほど中身とのギャップは浮き彫りになるしな まさに最近の貴方
そして神経症の経験も森田実践の経験もないから批判するときの例えも
ひきこもり、不登校、時代が～とかさ、なんか当事者性を感じない批判のためならどんなのも持ち出すて例えばっかになるんだよ(笑)
一見、それは論理的にも見えるんだけど実は中身は空洞てわけやね
壁（知識）を足せば足すほど中身とのギャップは浮き彫りになるしな まさに最近の貴方
そして神経症の経験も森田実践の経験もないから批判するときの例えも
ひきこもり、不登校、時代が～とかさ、なんか当事者性を感じない批判のためならどんなのも持ち出すて例えばっかになるんだよ(笑)
批判は別にいいよ 必要でもあるだろう
でも、長いことスレ住人に迷惑かけながらネガキャンしてる奴が偉そうに批判も必要みたいに言われてもね
それが(笑)しかも(笑)蓋を開けたらただのニワカだと分かったら～もう話にならんよ(笑)
そんな奴が長いこと偉そうに森田には批判も必要！信者は認めるべき（ｷﾘｯ だったとはね(笑)
恥を知らないというかなんというか(笑)笑っちまうがな
でも、長いことスレ住人に迷惑かけながらネガキャンしてる奴が偉そうに批判も必要みたいに言われてもね
それが(笑)しかも(笑)蓋を開けたらただのニワカだと分かったら～もう話にならんよ(笑)
そんな奴が長いこと偉そうに森田には批判も必要！信者は認めるべき（ｷﾘｯ だったとはね(笑)
恥を知らないというかなんというか(笑)笑っちまうがな
大原健士郎著「神経質性格、その正常と異常」(講談社刊）は、
これから森田療法を始める人の必読書だと思います。
筆者の森田療法に対する思い入れを極力避け、
森田自身が定義や用法を明確にしていなかった、
森田療法の言葉を森田自身の使用例から分析して、
巻末に用語集を付しています。
森田を神格化することもなく、客観的立場からの、
森田の簡単な伝記も記載されていますので、
一読すれば冷静な気持ちで森田療法に取り組むことができるでしょう。
森田療法で治った人には、「くさみ」が残る、と言われます。
大原はそれを指摘しますが、それを否定しません。
「くさみ」が残るタイプの人、本書の例で上げれば、
「キリスト教では、全人類を救うために点がイエスを下されたと申しますが、
私共は全神経質者を救うために紙が森田先生を下されたと思います」
と臆面もなく発言することのできるタイプの人を救うために、
森田療法があると考えているようです。
大原はいいます。
「他の精神療法では、この種の人たちはきっと脱落していくであろう。」
これから森田療法を始める人の必読書だと思います。
筆者の森田療法に対する思い入れを極力避け、
森田自身が定義や用法を明確にしていなかった、
森田療法の言葉を森田自身の使用例から分析して、
巻末に用語集を付しています。
森田を神格化することもなく、客観的立場からの、
森田の簡単な伝記も記載されていますので、
一読すれば冷静な気持ちで森田療法に取り組むことができるでしょう。
森田療法で治った人には、「くさみ」が残る、と言われます。
大原はそれを指摘しますが、それを否定しません。
「くさみ」が残るタイプの人、本書の例で上げれば、
「キリスト教では、全人類を救うために点がイエスを下されたと申しますが、
私共は全神経質者を救うために紙が森田先生を下されたと思います」
と臆面もなく発言することのできるタイプの人を救うために、
森田療法があると考えているようです。
大原はいいます。
「他の精神療法では、この種の人たちはきっと脱落していくであろう。」
点が→天が、です。すみません。
大原が指摘したように、
「森田教信者」になる以外の方法では、
神経質を精神療法で治療することのできない人のために、
森田療法が存在しているのかもしれません。
そういう意味で、私が森田教信者を攻撃してきたのは、
森田教信者になるしか救われようのない人を攻撃してたわけで、
ちょっと申し訳なかったかな、と思います。
そういう人に「森田療法には改良改善の余地がある」というと、
「森田に帰れ」とか反発されるのは当たり前でしょうね。
その根拠は「自分が救われた森田療法を批判するとは何事だ」だけなんですが。
・・・だけどそういう形で神経症の諸症状が治まったとしても、
それを「治った」と言っていいんでしょうかねえ？
まあ、本人が納得してるならそれでいいですか。
ただ、新しく森田療法に触れる人は、できるだけ「森田教信者」になる道は
回避したほうがいいと思います。
大原が指摘したように、
「森田教信者」になる以外の方法では、
神経質を精神療法で治療することのできない人のために、
森田療法が存在しているのかもしれません。
そういう意味で、私が森田教信者を攻撃してきたのは、
森田教信者になるしか救われようのない人を攻撃してたわけで、
ちょっと申し訳なかったかな、と思います。
そういう人に「森田療法には改良改善の余地がある」というと、
「森田に帰れ」とか反発されるのは当たり前でしょうね。
その根拠は「自分が救われた森田療法を批判するとは何事だ」だけなんですが。
・・・だけどそういう形で神経症の諸症状が治まったとしても、
それを「治った」と言っていいんでしょうかねえ？
まあ、本人が納得してるならそれでいいですか。
ただ、新しく森田療法に触れる人は、できるだけ「森田教信者」になる道は
回避したほうがいいと思います。
あ、紙が→神が、も間違えてました。
どうも引用するのも恥ずかしい文章は、
強迫神経症が出て見直したくないもので、タイプミスが多くなりますｗ
どうも引用するのも恥ずかしい文章は、
強迫神経症が出て見直したくないもので、タイプミスが多くなりますｗ
>>501
>「信じるものは救われる」の世界になっちゃう。
まず、指導者（先生）の言うのを信じる。
これがなかったら療法を実行しないから治らないじゃないか？
信じる者は救われる世界でなぜいけない。説明せよ！馬鹿モン
ここのスレ奴はちゃんと治っておらず、いい加減な森田療法を教えるから迷惑。
ここでちゃんとした正しい森田療法の説明が出来る奴はいないな。
>「信じるものは救われる」の世界になっちゃう。
まず、指導者（先生）の言うのを信じる。
これがなかったら療法を実行しないから治らないじゃないか？
信じる者は救われる世界でなぜいけない。説明せよ！馬鹿モン
ここのスレ奴はちゃんと治っておらず、いい加減な森田療法を教えるから迷惑。
ここでちゃんとした正しい森田療法の説明が出来る奴はいないな。
難癖君は自分のニワカさを「森田教信者」「くさみ」で誤魔化すね本当に
お前の主張が難癖ばっかだから反論をボロクソにされてるだけだろ(笑)
そして、それを見て「森田教信者は～」「くさみは～」て言ってるんだから爆笑だわ(笑)
前も書いたが、チンピラが店でイチャモンつけてて、周りの客が「いい加減にしろよお前！」て注意したら
「この店の客はガラがわりいな～w」て逆切れしてるようなもんやいか(笑)
本当に質が悪い馬鹿だな 呆れるわ(笑)
本当に「くさみ」があるのはお前だちゅーの(笑)もう基地外粘着アンチレベルやんお前(笑)
お前の主張が難癖ばっかだから反論をボロクソにされてるだけだろ(笑)
そして、それを見て「森田教信者は～」「くさみは～」て言ってるんだから爆笑だわ(笑)
前も書いたが、チンピラが店でイチャモンつけてて、周りの客が「いい加減にしろよお前！」て注意したら
「この店の客はガラがわりいな～w」て逆切れしてるようなもんやいか(笑)
本当に質が悪い馬鹿だな 呆れるわ(笑)
本当に「くさみ」があるのはお前だちゅーの(笑)もう基地外粘着アンチレベルやんお前(笑)
嘘つき、赤っ恥くん。
本当は森田療法で治らなかったから荒れてるんだろがよ。
＞だって最近まで認知療法の勉強で忙しかったから。
＞森田療法なんて、別に興味もなかったから。
森田療法の勉強は、ず～と前からやってたんだろ（笑）！！！！ｗｗｗｗｗｗ
本当は森田療法で治らなかったから荒れてるんだろがよ。
＞だって最近まで認知療法の勉強で忙しかったから。
＞森田療法なんて、別に興味もなかったから。
森田療法の勉強は、ず～と前からやってたんだろ（笑）！！！！ｗｗｗｗｗｗ
＞（笑）！！！！ｗｗｗｗｗｗ
おのれ↑キチ外か？
やはり、ココの森田スレ住民は狂っていて異常じゃ！
森田狂信者とか言われても仕方ないな、バカメ！
おのれ↑キチ外か？
やはり、ココの森田スレ住民は狂っていて異常じゃ！
森田狂信者とか言われても仕方ないな、バカメ！
認知療法スレでは、ベックやバーンズやエリス信者もいたけど、ここまで病的じゃなかった。
でも、大原さんの本を読んだら、そういう病的な信者のためにこそ森田療法があるんだとわかった。
ごめんね、今まで攻撃して。そのまま森田教信者になったらいいよ。神経症が収まればそれでいい。
>>547 本当に、森田療法の勉強なんてしてなかったから。
認知療法に森田バカみたいな人が乱入してきて（たぶんこのスレにいる「激務」の人だと思う）
それで森田療法も勉強する気になっただけだから。
俺は「静かに」スレもこのスレに出入りするようになって初めて知ったんだよ。
大原さんの本で面白かったのは、「生の欲望」についての記述。
森田は、初期には「生の欲望」という概念をあまり出さなかったが、
愛息が亡くなって自分が死ぬまでの短い間に「生の欲望」ばかり話していたということ。
「生の欲望」を基本に置く森田教信者は、その事実をちゃんと見ておいた方がいい。
でも、大原さんの本を読んだら、そういう病的な信者のためにこそ森田療法があるんだとわかった。
ごめんね、今まで攻撃して。そのまま森田教信者になったらいいよ。神経症が収まればそれでいい。
>>547 本当に、森田療法の勉強なんてしてなかったから。
認知療法に森田バカみたいな人が乱入してきて（たぶんこのスレにいる「激務」の人だと思う）
それで森田療法も勉強する気になっただけだから。
俺は「静かに」スレもこのスレに出入りするようになって初めて知ったんだよ。
大原さんの本で面白かったのは、「生の欲望」についての記述。
森田は、初期には「生の欲望」という概念をあまり出さなかったが、
愛息が亡くなって自分が死ぬまでの短い間に「生の欲望」ばかり話していたということ。
「生の欲望」を基本に置く森田教信者は、その事実をちゃんと見ておいた方がいい。
病的と言われてもね
俺は自信をもってお前よりはマトモて言えるけどね
何回か議論したことあるけど、病的に「揚げ足取りしてやる」て意気込みしか、お前からは感じなかったし
あと、なんか一方的に森田教信者て何回も言うけどさ(笑)
端から見たらお前は反森田教信者にしか見えないよ(笑)しかもカルトレベル
で、これも何回も言うけどそれが本の知識だけでだったならヤバイつーの(笑)
俺は自信をもってお前よりはマトモて言えるけどね
何回か議論したことあるけど、病的に「揚げ足取りしてやる」て意気込みしか、お前からは感じなかったし
あと、なんか一方的に森田教信者て何回も言うけどさ(笑)
端から見たらお前は反森田教信者にしか見えないよ(笑)しかもカルトレベル
で、これも何回も言うけどそれが本の知識だけでだったならヤバイつーの(笑)
もう一つ、大原さんの本で面白かったのは、
森田の言葉は、一般に使われる意味とは別の意味を森田がつけていること。
たとえば、「日日是好日」は、禅では何もない日もハッピー、
「好事もなきにしかず」ということだけど、
森田の場合は、「仕事・勉強で充実した火であれば良い日であり、そうでない日は悪い日だ」
ということらしい。
「あるがまま」も、老荘的には風の吹くまま気の向くままだし、
禅では「擬すれば即ち背う」ということだろうと思うけど、
森田療法では、「気分はあるがままに受け入れ、
やるべきことを目的本位・行動本位にやる」ということらしい。
要は、いくら禅の言葉を森田が用いてても、
それは森田が療法に利用するために意味を変えている場合があり、
（実際、森田は、禅以外の小説や科学の話もいっぱいたとえ話として出す）
その言葉は禅とは関係ない言葉が多いということ。
だから「森田はこう言った」と禅の言葉を出す激務バカみたいな奴は、
森田の言葉が禅本来の言葉の意味と異なっていることを知らないらしい。
それがわかって面白かった。
森田の言葉は、一般に使われる意味とは別の意味を森田がつけていること。
たとえば、「日日是好日」は、禅では何もない日もハッピー、
「好事もなきにしかず」ということだけど、
森田の場合は、「仕事・勉強で充実した火であれば良い日であり、そうでない日は悪い日だ」
ということらしい。
「あるがまま」も、老荘的には風の吹くまま気の向くままだし、
禅では「擬すれば即ち背う」ということだろうと思うけど、
森田療法では、「気分はあるがままに受け入れ、
やるべきことを目的本位・行動本位にやる」ということらしい。
要は、いくら禅の言葉を森田が用いてても、
それは森田が療法に利用するために意味を変えている場合があり、
（実際、森田は、禅以外の小説や科学の話もいっぱいたとえ話として出す）
その言葉は禅とは関係ない言葉が多いということ。
だから「森田はこう言った」と禅の言葉を出す激務バカみたいな奴は、
森田の言葉が禅本来の言葉の意味と異なっていることを知らないらしい。
それがわかって面白かった。
お前はまんま今のネット社会にありがちなタイプにも見えるんだよな
「ネットで真実」の極端な例というかさ
ネットの知識だけで分かった気になって、極端なネガキャンしてる奴に似てる
社会人ていうから、そのへんの感覚はまともかなと思ったら別に関係ないか
「ネットで真実」の極端な例というかさ
ネットの知識だけで分かった気になって、極端なネガキャンしてる奴に似てる
社会人ていうから、そのへんの感覚はまともかなと思ったら別に関係ないか
「馬鹿になれ」だっけ？これって医者（＝科学者)が言う言葉じゃないよな。
あまりにも抽象的すぎる。宗教家じゃないんだからさ。
「激務」の人って長文バカだろ？あいつとうとう自分でスレ立てちまったんだな。
「静かに語ろう」の前々スレで最終的に捨てゼリフ吐いて終わったのにｗ
あ、それから句点の付け方知らない池沼くんさあ、（笑）って付けまくってるけど
顔真っ赤にしてキーボード打ってるのがバレバレですよ？気を付けようね。
あまりにも抽象的すぎる。宗教家じゃないんだからさ。
「激務」の人って長文バカだろ？あいつとうとう自分でスレ立てちまったんだな。
「静かに語ろう」の前々スレで最終的に捨てゼリフ吐いて終わったのにｗ
あ、それから句点の付け方知らない池沼くんさあ、（笑）って付けまくってるけど
顔真っ赤にしてキーボード打ってるのがバレバレですよ？気を付けようね。
難癖くん
具体的に森田の勉強始めたのいつくらい？
都合がわるいと思いだせないかな？
具体的に森田の勉強始めたのいつくらい？
都合がわるいと思いだせないかな？
俺のことか 句点は俺なりに読みやすいようにしてるだけだ
顔真っ赤と言われてもね(笑)ただ、難癖君がそろそろウザイから叩き出したいからレスしてるだけ
こいつのネガキャンなんて不毛なのばっかだし
突っ込みどころ満載だから恥かかせばもう来ないかなと思ったら、粘るんだよな
むしろ余計に意地にさせて逆効果かなとも思うが、たまには叩いとかないとな
顔真っ赤と言われてもね(笑)ただ、難癖君がそろそろウザイから叩き出したいからレスしてるだけ
こいつのネガキャンなんて不毛なのばっかだし
突っ込みどころ満載だから恥かかせばもう来ないかなと思ったら、粘るんだよな
むしろ余計に意地にさせて逆効果かなとも思うが、たまには叩いとかないとな
難癖くん
森田信者だったんだろｗｗｗｗｗｗ
正直になれよｗｗｗｗ
森田信者だったんだろｗｗｗｗｗｗ
正直になれよｗｗｗｗ
ネットで真実はわからないよ。
でも、現実を知って真実が分かった気になってもいけないよ。
森田風に言うと、「調和」が大事だろ。
思いて学ばざれば則ち殆し、だな。
何度もいうけど、俺は信者が嫌いだっただけ。
森田も、患者に三べん回ってワンと言え、と言って、
そのとおりやった患者に向かって、
「普通なら恥ずかしいと思うものだ。お前のそれは従順じゃなくて盲信だ」
とか言ったらしいが、
そういう「盲信森田教信者」になっちゃあいかんのだろう。
でも、現実を知って真実が分かった気になってもいけないよ。
森田風に言うと、「調和」が大事だろ。
思いて学ばざれば則ち殆し、だな。
何度もいうけど、俺は信者が嫌いだっただけ。
森田も、患者に三べん回ってワンと言え、と言って、
そのとおりやった患者に向かって、
「普通なら恥ずかしいと思うものだ。お前のそれは従順じゃなくて盲信だ」
とか言ったらしいが、
そういう「盲信森田教信者」になっちゃあいかんのだろう。
森田療法の勉強は、本当に最近し出した。
認知療法の本に飽きてから。だからここ２か月ぐらいかな？
よって、森田信者だった経験は全くない。
森田正馬全集とか見てると、読み物としては面白いけどね。
幸い、近所に市民開放してる大学の図書館もあるしね。
誰ももう森田療法の本なんて読まないから、誰も借りてないし。
認知療法の本に飽きてから。だからここ２か月ぐらいかな？
よって、森田信者だった経験は全くない。
森田正馬全集とか見てると、読み物としては面白いけどね。
幸い、近所に市民開放してる大学の図書館もあるしね。
誰ももう森田療法の本なんて読まないから、誰も借りてないし。
だからな、盲目森田教信者てレッテル貼られてもね
普通に森田にも欠点があるのなんて分かってるつーねん 俺以外の人もそうだろ
つまり、お前が言う盲目森田教信者てお前の決めつけだろうがボケ
あと、盲目にさせないために(笑)俺は書いてるみたいに前から何回もほざいてるけど(笑)
それも結局は知ったぶりの蘊蓄で書いてるだけだし、しつこすぎるんだよアホ
お前のネガキャン蘊蓄も根っこがないから不毛だし、まずルール的に別スレでやれと何遍言っても分からんのか？
お前はマジで頭おかしいのか？いい加減になんか苛々してきたな
普通に森田にも欠点があるのなんて分かってるつーねん 俺以外の人もそうだろ
つまり、お前が言う盲目森田教信者てお前の決めつけだろうがボケ
あと、盲目にさせないために(笑)俺は書いてるみたいに前から何回もほざいてるけど(笑)
それも結局は知ったぶりの蘊蓄で書いてるだけだし、しつこすぎるんだよアホ
お前のネガキャン蘊蓄も根っこがないから不毛だし、まずルール的に別スレでやれと何遍言っても分からんのか？
お前はマジで頭おかしいのか？いい加減になんか苛々してきたな
別にネガキャンしてるんじゃなくて
むしろ森田療法のいい点はどこかな、って探してるんだよ。
そしたらそれは、安静療法・行動療法の部分であって、
「あるがまま」とかの都合いい話の部分じゃないってことを思うだけ。
ただ「誰ももう森田療法の本なんて読まないから」とかいう
ネガティブな言い方をしてしまうのは、
ちょっと森田教信者をからかいたい気持ちがあるだけだよ。
ぐだぐだ長文を書き続けてるが、
森田療法は、くさみのある「森田教信者」を救うための精神療法として
意味があることがわかったから、もうネガティブなことは言わないよ。
ただ、そういうくさみのある人は、森田療法にこだわるより、
禅の本でも読んだ方がいいと思うけどなあ。
「頓悟要門」とかわかりやすくてお勧めだよ。
それか盤珪の語録でもいいと思う。
ストイックな人は、鈴木正三とかどうかな。
じゃあ今日はおやすみなさい。
むしろ森田療法のいい点はどこかな、って探してるんだよ。
そしたらそれは、安静療法・行動療法の部分であって、
「あるがまま」とかの都合いい話の部分じゃないってことを思うだけ。
ただ「誰ももう森田療法の本なんて読まないから」とかいう
ネガティブな言い方をしてしまうのは、
ちょっと森田教信者をからかいたい気持ちがあるだけだよ。
ぐだぐだ長文を書き続けてるが、
森田療法は、くさみのある「森田教信者」を救うための精神療法として
意味があることがわかったから、もうネガティブなことは言わないよ。
ただ、そういうくさみのある人は、森田療法にこだわるより、
禅の本でも読んだ方がいいと思うけどなあ。
「頓悟要門」とかわかりやすくてお勧めだよ。
それか盤珪の語録でもいいと思う。
ストイックな人は、鈴木正三とかどうかな。
じゃあ今日はおやすみなさい。
ネガキャンしてないとか嘘つくなよ(笑)
今更、お前が言うなやアホ 本当にお前は頭いかれてるのか？
今更、お前が言うなやアホ 本当にお前は頭いかれてるのか？
リロードしたらすぐレスがあるな。もう、寝かせてよ。
だって俺ネガキャンしても一銭の得にもならないもん。
思ったことをだらだら書いてるだけ。
でも、それが誰の気に障るかとかを気にしてないだけ。
むしろ信者の気に障るように書いてるだけ。
別に空気読めないとか自己愛とか構ってちゃんとかののしってもらってもいいけど、
ネガキャンはしてないんだよなあ。
君もいっぱい（笑）って書いてるから、スマイルたくさんあげてるんだろ？
だって俺ネガキャンしても一銭の得にもならないもん。
思ったことをだらだら書いてるだけ。
でも、それが誰の気に障るかとかを気にしてないだけ。
むしろ信者の気に障るように書いてるだけ。
別に空気読めないとか自己愛とか構ってちゃんとかののしってもらってもいいけど、
ネガキャンはしてないんだよなあ。
君もいっぱい（笑）って書いてるから、スマイルたくさんあげてるんだろ？
ネガキャンしてない？自分の過去レスを読み返せアホ
信者の気に障るように書いてる(笑)だから難癖て言われるんだよアホ
何回も言うがバットも握ったこともない奴がバッティング理論に難癖を延々とつけてるようなもん
そういう奴は自分側は実は何の確固たる考えはないから、ある意味無敵だわな
何故なら揚げ足取りだけ出来て、自分の考えみたいのはコロコロ変えきれるからな
本当に「働いたことない」とか働くを議論した時に似てる
経験ある人の議論なら相手にもある程度の議論への枠ができる ここが妥協点とか落ち所とかな
でも、経験ないで揚げ足取りする奴はキリがないんだよ 何故ならそういう枠がないから(笑)
まさにお前だ
信者の気に障るように書いてる(笑)だから難癖て言われるんだよアホ
何回も言うがバットも握ったこともない奴がバッティング理論に難癖を延々とつけてるようなもん
そういう奴は自分側は実は何の確固たる考えはないから、ある意味無敵だわな
何故なら揚げ足取りだけ出来て、自分の考えみたいのはコロコロ変えきれるからな
本当に「働いたことない」とか働くを議論した時に似てる
経験ある人の議論なら相手にもある程度の議論への枠ができる ここが妥協点とか落ち所とかな
でも、経験ないで揚げ足取りする奴はキリがないんだよ 何故ならそういう枠がないから(笑)
まさにお前だ
はいはい、わかったわかった。
じゃあ今度こそ本当におやすみなさい。
じゃあ今度こそ本当におやすみなさい。
逃げんなやカス
俺のこの指摘にはお前いつも逃げるよな 反論できないんだろ 当たり前たわな
だって、お前は知識だけで偉そうに揚げ足取りしてるつ分かってるもんな
しかしね、普通は恥ずかしくてもう止めるよ本当に お前は面の皮あちーよ(笑)
俺のこの指摘にはお前いつも逃げるよな 反論できないんだろ 当たり前たわな
だって、お前は知識だけで偉そうに揚げ足取りしてるつ分かってるもんな
しかしね、普通は恥ずかしくてもう止めるよ本当に お前は面の皮あちーよ(笑)
アンコールにお答えしよう。
俺は、君の「確固たる考え」が間違ってると思うんだ。
君は実践から間違った「確固たる考え」を得ちゃったんだ。
で、それを、「実践から得た考えだから間違っていない」と信じてるんだ。
その構図がわからないかなあ？
そこが多くの森田教信者と同じなんだよ。
じゃあ、今度こそ本当におやすみなさい。
明日（今日か）またお相手してあげるからね。
俺は、君の「確固たる考え」が間違ってると思うんだ。
君は実践から間違った「確固たる考え」を得ちゃったんだ。
で、それを、「実践から得た考えだから間違っていない」と信じてるんだ。
その構図がわからないかなあ？
そこが多くの森田教信者と同じなんだよ。
じゃあ、今度こそ本当におやすみなさい。
明日（今日か）またお相手してあげるからね。
いや、逃げるよな
俺の今の間違えて言ったな
では、お前のその根拠は何だ？
バッティング理論が間違ってると言うなら、お前の根拠になるバッティング理論を聞かないとダメだよな
何故ならこの場合のバッティング理論は自分もバッティングしてるか、するて前提になるからな
何故ならここはそういうスレだからな、森田療法を実践してる実践したい、あとはたまに実践したけどダメだった人の批評てな
で、お前は何に当てはまるの？何にも当てはまらないわな
だから、バット握ったこともない奴が延々と本の知識だけで揚げ足取りすんなて言ってんだよ
逃げんなよ
俺の今の間違えて言ったな
では、お前のその根拠は何だ？
バッティング理論が間違ってると言うなら、お前の根拠になるバッティング理論を聞かないとダメだよな
何故ならこの場合のバッティング理論は自分もバッティングしてるか、するて前提になるからな
何故ならここはそういうスレだからな、森田療法を実践してる実践したい、あとはたまに実践したけどダメだった人の批評てな
で、お前は何に当てはまるの？何にも当てはまらないわな
だから、バット握ったこともない奴が延々と本の知識だけで揚げ足取りすんなて言ってんだよ
逃げんなよ
簡単に言えばお前は卑怯な立場から揚げ足取りをしてるだけだよ
どんなものにも屁理屈つけれるもんなその立場
一見とか一時的な奴にそんなのはたまには居てもいいかもしれないが
こんだけ長く粘着してずっーとこんなやり方されたらいい加減に苛々するわ
どんなものにも屁理屈つけれるもんなその立場
一見とか一時的な奴にそんなのはたまには居てもいいかもしれないが
こんだけ長く粘着してずっーとこんなやり方されたらいい加減に苛々するわ
なんかつまらないからどっちもやめてくれよ
>>549
注意力散漫過ぎ
注意力散漫過ぎ
森田療法というのは失敗しているが仏教の医学版である。
故に同じように理解するのが人によっては難しく感じる。
迷える者、病人は特にである。
故に同じように理解するのが人によっては難しく感じる。
迷える者、病人は特にである。
生の欲望、というのは、本当によくできた方便だよなあ。
ストレス脆弱性が大きくて、要領悪くて、真面目が空回りする人間に、
まるでそれが素晴らしい性格であるかのように逆転の発想をさせて明るくするからなあ。
まあ、そういう言い方は、精神障害一般になされるけどな。「うつは素晴らしい」とかね。
ストレス脆弱性が大きくて、要領悪くて、真面目が空回りする人間に、
まるでそれが素晴らしい性格であるかのように逆転の発想をさせて明るくするからなあ。
まあ、そういう言い方は、精神障害一般になされるけどな。「うつは素晴らしい」とかね。
でたでた(笑)難癖くんの知ったかぶりが ストレスに弱い(笑)
神経症の人は話を聞いてると粘り強いの多いんだよアホ(笑)
症状があっても何年も頑張ってる人が実際に多いんだよ
だから、お前の揚げ足取りは不毛なんだよ 笑っちまうよ
神経症の人は話を聞いてると粘り強いの多いんだよアホ(笑)
症状があっても何年も頑張ってる人が実際に多いんだよ
だから、お前の揚げ足取りは不毛なんだよ 笑っちまうよ
579 ：優しい名無しさん：2011/12/02(金) 13:52:02.78 ID:hljDbY3u
別に生の欲望とか目的達成の意志のような立派なものがあるわけじゃない。
ただの粘着性気質で、依存傾向が強くて、ストレスに弱いだけだ。
要するにネチネチしてて、人に甘えて、クヨクヨしてるだけ。
だから要領が悪くて方向転換が効かない。
本当にそんなご立派な「生の欲望」が強いのなら、
間違った方向に行ってることを自覚できて、自分でちゃんと方向性を変えられるはずだろ？
そういう能力がないだけなんだよ。方向性の違った真面目さが空回りしてても自分で修正できないだけ。
そんな人間達が自助グループに集まっても傷をなめあうだけだな。
森田も粘着性だったらしいな。
おれのような竹を割ったようなさらっとした性格の人間には、粘着質の人間の自己弁護はよくわからないｗ
おっと仕事に戻らないと。
ただの粘着性気質で、依存傾向が強くて、ストレスに弱いだけだ。
要するにネチネチしてて、人に甘えて、クヨクヨしてるだけ。
だから要領が悪くて方向転換が効かない。
本当にそんなご立派な「生の欲望」が強いのなら、
間違った方向に行ってることを自覚できて、自分でちゃんと方向性を変えられるはずだろ？
そういう能力がないだけなんだよ。方向性の違った真面目さが空回りしてても自分で修正できないだけ。
そんな人間達が自助グループに集まっても傷をなめあうだけだな。
森田も粘着性だったらしいな。
おれのような竹を割ったようなさらっとした性格の人間には、粘着質の人間の自己弁護はよくわからないｗ
おっと仕事に戻らないと。
581 ：優しい名無しさん：2011/12/02(金) 15:03:10.67 ID:hljDbY3u
意志薄弱とごっちゃにしてないか？
貴方自身が神経症になる人の傾向には真面目さや粘り強さがあるて認めてるやんけ
そして、それがマイナスに言ってたらネチネチ、人に甘えるになるのは当たってるとは思うし
軌道修正ができないてのに対して、森田療法なんだから、何が言いたいのか分からんな
貴方自身が神経症になる人の傾向には真面目さや粘り強さがあるて認めてるやんけ
そして、それがマイナスに言ってたらネチネチ、人に甘えるになるのは当たってるとは思うし
軌道修正ができないてのに対して、森田療法なんだから、何が言いたいのか分からんな
580が難癖くんかは分からないが
何で自己弁護と勘違いする奴が多いんだろう…不思議でならないな…
森田先生自身が神経質な性格は素晴らしいて何回も言ってるからか？あの言葉のイメージが誇大に見えるのか？
確かに森田先生のは言いすぎな感もあるが、軽いノリで冗談で言ってるのもあるだろ(笑)
神経質のマイナスなところもちゃんと書いてるしな
なんか神経質は他より優った性格だ！と森田療法をやってる人は上から目線でいると思ってる奴がいるが
勝手に勘違いしてるだけだろ
何で自己弁護と勘違いする奴が多いんだろう…不思議でならないな…
森田先生自身が神経質な性格は素晴らしいて何回も言ってるからか？あの言葉のイメージが誇大に見えるのか？
確かに森田先生のは言いすぎな感もあるが、軽いノリで冗談で言ってるのもあるだろ(笑)
神経質のマイナスなところもちゃんと書いてるしな
なんか神経質は他より優った性格だ！と森田療法をやってる人は上から目線でいると思ってる奴がいるが
勝手に勘違いしてるだけだろ
止めてくれてレスもあったから、そろそろ罵倒ではなく建設的な議論もするかな
前も書いたがやっぱり最初から病的なイメージで見られすぎだな
綺麗好きな性格の人が潔癖症と言われるみたいなもんだ
確かに度を超えた綺麗好きなら病的になるが
綺麗好きにもプラスな面あるからとそれを言っただけで自己弁護と言われようなもんかもな
悪いとこだけ見られても困るがな
前も書いたがやっぱり最初から病的なイメージで見られすぎだな
綺麗好きな性格の人が潔癖症と言われるみたいなもんだ
確かに度を超えた綺麗好きなら病的になるが
綺麗好きにもプラスな面あるからとそれを言っただけで自己弁護と言われようなもんかもな
悪いとこだけ見られても困るがな
>>580
＞おれのような竹を割ったようなさらっとした性格の人間には、粘着質の人間の自己弁護はよくわからないｗ
笑わせるなよｗｗｗｗ。お前以上の粘着質はいないだろ（笑）
仕事の途中でレスするなんてどんだけ、粘着してんだよｗｗｗｗｗ（笑）
きもちわるすぎるだろｗｗｗ（笑）
＞おれのような竹を割ったようなさらっとした性格の人間には、粘着質の人間の自己弁護はよくわからないｗ
笑わせるなよｗｗｗｗ。お前以上の粘着質はいないだろ（笑）
仕事の途中でレスするなんてどんだけ、粘着してんだよｗｗｗｗｗ（笑）
きもちわるすぎるだろｗｗｗ（笑）
>>585 突っ込んでくれてありがとう。お前結構いい奴だな。
別に森田神経質が、「神経質は実はすごい！」と上から目線になってるとは思わんが、
「生の欲望が強いから神経質になるんだ！」と、ころっとポジティブに騙されてる気はするな。
まあ、だまされて幸せなら、それはそれでよし。
「生の欲望が強いから神経質になるんだ！」と、ころっとポジティブに騙されてる気はするな。
まあ、だまされて幸せなら、それはそれでよし。
ほらな 勝手に騙されてるて決めつけるよ
神経症になったこともないくせにさ 性格も神経質でもないんだろお前？前レスに書いてるが
それなのに騙されてるだけてよく言えるよね そこら辺が本当にバカだな～と思う
先に書いた綺麗好き～潔癖症の例で同じように
その生の欲望が強いから神経症になるて理由に思いあたる人も沢山いるんだよ
神経症の人が森田の本を読んで「あ、あたってる！俺のことだわ！」てなるのはあるんだよ 全てとは言わないがな
そんなのと無関係なお前が偉そうに詐欺扱いしてるのには、本当にバカかよと思いますね
神経症になったこともないくせにさ 性格も神経質でもないんだろお前？前レスに書いてるが
それなのに騙されてるだけてよく言えるよね そこら辺が本当にバカだな～と思う
先に書いた綺麗好き～潔癖症の例で同じように
その生の欲望が強いから神経症になるて理由に思いあたる人も沢山いるんだよ
神経症の人が森田の本を読んで「あ、あたってる！俺のことだわ！」てなるのはあるんだよ 全てとは言わないがな
そんなのと無関係なお前が偉そうに詐欺扱いしてるのには、本当にバカかよと思いますね
その「思い当たる」ってのが、「そう思いたいからそう思う」という感じがするんだよな。
困ってる神経質の人を喜ばせてその気にならせるんだろう。
前も言ったけど、イエスが、「虐げられし者は幸いなり」と言って信者を増やした手管と一緒だから。
だってさあ、森田療法知らない人が、考えに考え抜いて、
「そうか、俺は『生の欲望』が強いから神経症になったんだ！」って結論得ることができるか？
それは森田思想の借り物なんじゃないの？
困ってる神経質の人を喜ばせてその気にならせるんだろう。
前も言ったけど、イエスが、「虐げられし者は幸いなり」と言って信者を増やした手管と一緒だから。
だってさあ、森田療法知らない人が、考えに考え抜いて、
「そうか、俺は『生の欲望』が強いから神経症になったんだ！」って結論得ることができるか？
それは森田思想の借り物なんじゃないの？
で、森田自身も、当初は「生の欲望」仮説を強く主張していないことからも、
それが後付けの理屈じゃないかなあ、って疑問があるんだよ。
子供の死から自分の死に至るまでの、森田自身の「生の欲望」を、
森田神経質の人は皆持っているはずだ、と仮定してるだけじゃないの？
それが後付けの理屈じゃないかなあ、って疑問があるんだよ。
子供の死から自分の死に至るまでの、森田自身の「生の欲望」を、
森田神経質の人は皆持っているはずだ、と仮定してるだけじゃないの？
＞まあ、だまされて幸せなら、それはそれでよし。
って言ってんだから、もう、このスレに来る必要ないだろｗｗｗ
ばいばいｗｗｗｗｗｗ
って言ってんだから、もう、このスレに来る必要ないだろｗｗｗ
ばいばいｗｗｗｗｗｗ
違う違う 勝手に決めつけるな
綺麗好きと潔癖症ので例えるぞ
まず、綺麗好きは悪いことか？違うよな プラスにいってればプラスもあるよな
でも、手を何回も洗わないと気が済まないとかになると潔癖症になるな これは良くないな
同じように神経質と神経症は
神経質は悪いことか？違うよな 神経質だからミスが少なかったり準備がシッカリしてたり気が行き届いたりすることあるよね
まず、お前はこれを否定できるか？出来ないだろ
でも、これも度を過ぎると確かに神経症にはなるわね
では、森田先生は神経質を賛美して騙してるのか？違うだろ実際にプラスあるんだよ
問題は性格や性質が変なとこにいったときに、修正が必要て話であって
キリストうんたらは的外れすぎるよ
綺麗好きと潔癖症ので例えるぞ
まず、綺麗好きは悪いことか？違うよな プラスにいってればプラスもあるよな
でも、手を何回も洗わないと気が済まないとかになると潔癖症になるな これは良くないな
同じように神経質と神経症は
神経質は悪いことか？違うよな 神経質だからミスが少なかったり準備がシッカリしてたり気が行き届いたりすることあるよね
まず、お前はこれを否定できるか？出来ないだろ
でも、これも度を過ぎると確かに神経症にはなるわね
では、森田先生は神経質を賛美して騙してるのか？違うだろ実際にプラスあるんだよ
問題は性格や性質が変なとこにいったときに、修正が必要て話であって
キリストうんたらは的外れすぎるよ
どう言えば、神経質の人を励ますことができるだろう、と考えた結果、
この「生の欲望」＝「神経質」というファンタジーが、
一番受けが良かったんじゃないのかなあ。
マイナス思考をプラス思考に変えるコペルニクス的転換だからなあ。
この「生の欲望」＝「神経質」というファンタジーが、
一番受けが良かったんじゃないのかなあ。
マイナス思考をプラス思考に変えるコペルニクス的転換だからなあ。
あとさ欲望が強いと不安が強いてさ、常識だろ？
これは考えれば分かるだろ そしてその不安が強いから努力になるんだし
簡単に説明すれば
東大にいきたい（強い欲望）
東大にいくのは難問 簡単ではない（強い不安）
一日何～時間勉強頑張らないと合格できないよな（強い不安からそれに合わせた行動へ）
人間心理のサイクルやん
これは考えれば分かるだろ そしてその不安が強いから努力になるんだし
簡単に説明すれば
東大にいきたい（強い欲望）
東大にいくのは難問 簡単ではない（強い不安）
一日何～時間勉強頑張らないと合格できないよな（強い不安からそれに合わせた行動へ）
人間心理のサイクルやん
修正が必要なら、修正が必要って素直に言えば好いんだよ。
森田は、神経質はそのままで、エネルギーの向きを変えろ、っていうものの、
その実質は、神経質の症状が表に出ることを行動療法で抑えているに過ぎない。
その強制に対するクライアントの反発を抑えるための方便じゃないの？
森田は、神経質はそのままで、エネルギーの向きを変えろ、っていうものの、
その実質は、神経質の症状が表に出ることを行動療法で抑えているに過ぎない。
その強制に対するクライアントの反発を抑えるための方便じゃないの？
>>597
方便というなら証拠をみせろ。
方便というなら証拠をみせろ。
あのさ症状を行動療法で抑えてるだけてさ
これも綺麗好きと潔癖症で説明するけどさ
性質が綺麗好きの奴にじゃあ綺麗好きを生かした行動しなさいといったらさ、それは潔癖症を抑えるて何の？
根本的には解決してないとか言うわけ(笑)それって性質、性格批判やんけ
その人の綺麗好きがさ無くならないと駄目なわけ？違うだろ
これも綺麗好きと潔癖症で説明するけどさ
性質が綺麗好きの奴にじゃあ綺麗好きを生かした行動しなさいといったらさ、それは潔癖症を抑えるて何の？
根本的には解決してないとか言うわけ(笑)それって性質、性格批判やんけ
その人の綺麗好きがさ無くならないと駄目なわけ？違うだろ
いいところに話が来たなあ。
俺も最初は、東大に合格したい気持ちがあるから一生懸命勉強して
理想と現実が乖離したら、思想の矛盾が生じて神経症になるんだと思ってた。
適当に勉強する「意志薄弱者」は神経症にならないからな、と思ってた。
だけどさあ、それは、一生懸命やる気持ちがあるから神経症になるんじゃなくて、
自分の実力を正確に把握できないで、受かるはずもないのに東大目指して勉強するからだ。
換言すれば、現実把握能力がないから、そして現実対処能力がないから、
そしてその無理に耐えるストレス耐性がないから、神経症になるんだよ。
ちゃんと東大に合格する能力のある人間は、いくら東大に合格したいという思いが強くても、
どんなに一生懸命勉強しても、神経症にはならない。
そして、一生懸命勉強しない人間でも、プライドだけが高くて、
理想と現実が乖離したら、神経症になる。
要するに、神経症になるかならないかは、「生の欲望」の存否の問題じゃないんだよ。
環境把握能力、適応能力、ストレス脆弱性の問題なんだ。
でもそう言っちゃうと身もフタもなくなるから、
森田さんもリップサービスで「生の欲望」と言ってるんだと思う。
俺も最初は、東大に合格したい気持ちがあるから一生懸命勉強して
理想と現実が乖離したら、思想の矛盾が生じて神経症になるんだと思ってた。
適当に勉強する「意志薄弱者」は神経症にならないからな、と思ってた。
だけどさあ、それは、一生懸命やる気持ちがあるから神経症になるんじゃなくて、
自分の実力を正確に把握できないで、受かるはずもないのに東大目指して勉強するからだ。
換言すれば、現実把握能力がないから、そして現実対処能力がないから、
そしてその無理に耐えるストレス耐性がないから、神経症になるんだよ。
ちゃんと東大に合格する能力のある人間は、いくら東大に合格したいという思いが強くても、
どんなに一生懸命勉強しても、神経症にはならない。
そして、一生懸命勉強しない人間でも、プライドだけが高くて、
理想と現実が乖離したら、神経症になる。
要するに、神経症になるかならないかは、「生の欲望」の存否の問題じゃないんだよ。
環境把握能力、適応能力、ストレス脆弱性の問題なんだ。
でもそう言っちゃうと身もフタもなくなるから、
森田さんもリップサービスで「生の欲望」と言ってるんだと思う。
>>597 ちょっと言葉足らずだったかな？、
森田療法って、性格を治そうとしてるんだよ、結局。
みんなそこで騙されてるんだよ。
神経質はそのままでいいとか言葉ではきれいなことを言いながら、
神経質を行動療法で治そうとしてるんだよ。
もし性格を治そうとしていないのだったら、人間の再教育とか必要ないじゃん？
神経質を受け入れるだけの心の成長とか言うけど、
結局それは症状を抑えることを通じて、神経質を治そうとしてることに他ならないんだよ。
認知療法でいうと、思考を変えてスキーマを変える、って感じかな。
森田療法って、性格を治そうとしてるんだよ、結局。
みんなそこで騙されてるんだよ。
神経質はそのままでいいとか言葉ではきれいなことを言いながら、
神経質を行動療法で治そうとしてるんだよ。
もし性格を治そうとしていないのだったら、人間の再教育とか必要ないじゃん？
神経質を受け入れるだけの心の成長とか言うけど、
結局それは症状を抑えることを通じて、神経質を治そうとしてることに他ならないんだよ。
認知療法でいうと、思考を変えてスキーマを変える、って感じかな。
神経質なら「とらわれ」て当たり前だろ？
「とらわれ」てはいけない、って、神経質を変えようとしてることじゃん。
神経質の人が「あるがまま」にできるわけないじゃん。
だけど森田は口が裂けてもそんなことは言わない。
性格を変えるのが無理で苦しんで神経症になってるんだから。
だから、「性格を変える必要ないですよ」と優しくして人を感涙させて、
服従させて行動療法で性格を変えようとするんだな。
「とらわれ」てはいけない、って、神経質を変えようとしてることじゃん。
神経質の人が「あるがまま」にできるわけないじゃん。
だけど森田は口が裂けてもそんなことは言わない。
性格を変えるのが無理で苦しんで神経症になってるんだから。
だから、「性格を変える必要ないですよ」と優しくして人を感涙させて、
服従させて行動療法で性格を変えようとするんだな。
お前が言ってるの大して森田が言ってるのと変わらないがな
だいたい森田療法と同じことを言ってるようにしか読めないけど
ただ、能力ある人がて点が違うな
目的に対する能力あっても神経症になる人はいるよ
そこが勉強時間や詰め込みに対する現実と理想の乖離だったりするだろうけど
そしてそこをお前さんは現実把握能力と言ってるけどさ、森田療法も同じこと言ってるよ
だから、日記療法とかで事実を見ろて話だしね
だいたい森田療法と同じことを言ってるようにしか読めないけど
ただ、能力ある人がて点が違うな
目的に対する能力あっても神経症になる人はいるよ
そこが勉強時間や詰め込みに対する現実と理想の乖離だったりするだろうけど
そしてそこをお前さんは現実把握能力と言ってるけどさ、森田療法も同じこと言ってるよ
だから、日記療法とかで事実を見ろて話だしね
おお、今日も14レスもしちゃった。
p2がダウンした時を入れたら15レスか。
今日は一番言いたいことが言えて楽しかった。
それではおやすみなさい。
p2がダウンした時を入れたら15レスか。
今日は一番言いたいことが言えて楽しかった。
それではおやすみなさい。
>>604 理解してくれてありがとう。
俺は「生の欲望があるから神経症になる」というのはフィクションの方便にすぎない、
ということだけが言いたかった。
森田療法自体を否定しているわけではない。
じゃあ本当におやすみなさい。
（笑）くん、後は頼んだよ。
俺は「生の欲望があるから神経症になる」というのはフィクションの方便にすぎない、
ということだけが言いたかった。
森田療法自体を否定しているわけではない。
じゃあ本当におやすみなさい。
（笑）くん、後は頼んだよ。
>>603
お前は本当に勉強してるようでしてないな
森田療法はとらわれていいんだよ
これはちょっと説明が難しいがとらわれるのが当たり前だと分かった時に「とらわれてない」になるんだよ
だから、根本的にはとらわれは当たり前て発想なんだよ森田療法は
お前は本当に勉強してるようでしてないな
森田療法はとらわれていいんだよ
これはちょっと説明が難しいがとらわれるのが当たり前だと分かった時に「とらわれてない」になるんだよ
だから、根本的にはとらわれは当たり前て発想なんだよ森田療法は
>>604 あ、もう一言だけ。
俺は、「気分本位」の対語は「事実本位」だと思ってる。
森田も最初はそう言ってたはずだ。
だけど、いつの間にか、森田やフォロワー達が、
「気分本位」の対語を「目的本位」に変えてしまった。
だから森田療法の目指すところが主観的情緒的になって、
おかしくなったんだよ、と思う。
日記指導も、あなたが言うように、事実を淡々と伝えるのならいいけれど、
道徳の先生みたいに「かくあるべし」を叩きこむようになってはいかん。
鈴木の日記指導なんて、本当に読んでて腹立つわ。
向山洋一が信者の教師に向かって偉そうなこと言ってるのと同じだ。
俺は、「気分本位」の対語は「事実本位」だと思ってる。
森田も最初はそう言ってたはずだ。
だけど、いつの間にか、森田やフォロワー達が、
「気分本位」の対語を「目的本位」に変えてしまった。
だから森田療法の目指すところが主観的情緒的になって、
おかしくなったんだよ、と思う。
日記指導も、あなたが言うように、事実を淡々と伝えるのならいいけれど、
道徳の先生みたいに「かくあるべし」を叩きこむようになってはいかん。
鈴木の日記指導なんて、本当に読んでて腹立つわ。
向山洋一が信者の教師に向かって偉そうなこと言ってるのと同じだ。
>>609 ついでに答えておこう。
「あなたはそのままでいいんだよ」と相手を認めてあげるのは、
相手をマインドコントロールする第一歩だ。
そして、いい関係を作っておいて、一気に自分の思う方に持っていく。
よく森田の本を読んでごらん。森田も同じことをしてるんだよ。
「あなたはそのままでいいんだよ」と相手を認めてあげるのは、
相手をマインドコントロールする第一歩だ。
そして、いい関係を作っておいて、一気に自分の思う方に持っていく。
よく森田の本を読んでごらん。森田も同じことをしてるんだよ。
道徳の先生みたいに「かくあるべし」を叩きこむようになってはいかん。
→
道徳の先生みたいに、子どもの「かくあるべし」は否定しておきながら、
自分の思う「かくあるべし」を叩きこむようになってはいかん。
に訂正しておきます。
→
道徳の先生みたいに、子どもの「かくあるべし」は否定しておきながら、
自分の思う「かくあるべし」を叩きこむようになってはいかん。
に訂正しておきます。
>>611
まあ、待て
お前さんが答えてなかった綺麗好きと潔癖症で言うぞ
綺麗好きがすぎて潔癖症になった人に、綺麗好きはプラスに使おうよてのがマインドコントロールか？
性格変えることか？違うだろ
答えてくれよ 逃げるなよ
まあ、待て
お前さんが答えてなかった綺麗好きと潔癖症で言うぞ
綺麗好きがすぎて潔癖症になった人に、綺麗好きはプラスに使おうよてのがマインドコントロールか？
性格変えることか？違うだろ
答えてくれよ 逃げるなよ
もう、寝かせてくれよ。せっかく明日休みなのに。
潔癖症と綺麗好きは別のカテゴリーだろ。
綺麗好きの延長が潔癖症になるとでも思ってんのか？
そういう、性格が極端になったのが神経症、と思わせるのも森田の策略だ。
病気じゃないんだよ、とクライアントを和ませるわけだな。
ちげーよ。精神を病むから潔癖症になるんだよ。
確か、潔癖症になるのは、綺麗好きかどうか関係ない、ってのがなかったか？
むしろ精神を病む前は、綺麗かどうかに頓着しない人が多いと聞いたことがあるけど。
で、急にその人が180度変わっちゃうから、ああ、病気だな、ってことがわかるんだよ。
潔癖症と綺麗好きは別のカテゴリーだろ。
綺麗好きの延長が潔癖症になるとでも思ってんのか？
そういう、性格が極端になったのが神経症、と思わせるのも森田の策略だ。
病気じゃないんだよ、とクライアントを和ませるわけだな。
ちげーよ。精神を病むから潔癖症になるんだよ。
確か、潔癖症になるのは、綺麗好きかどうか関係ない、ってのがなかったか？
むしろ精神を病む前は、綺麗かどうかに頓着しない人が多いと聞いたことがあるけど。
で、急にその人が180度変わっちゃうから、ああ、病気だな、ってことがわかるんだよ。
お前が言ってるのは強烈なトラウマがあった例の話だろ
綺麗好きで潔癖症になるパターンもあるよ 俺も近いのなったことあるしな
何かを触っただけでばい菌がついたと思って何回も手を洗って手がカサカサになったりな
で、それは綺麗好きが悪いのか？
違うわな
綺麗好きで潔癖症になるパターンもあるよ 俺も近いのなったことあるしな
何かを触っただけでばい菌がついたと思って何回も手を洗って手がカサカサになったりな
で、それは綺麗好きが悪いのか？
違うわな
ていうかさ お前中では神経質は病気なの？(笑)
議論してると、どうしてもそういうお前の認識を感じるんだよね
それを前提にしてるなら話が噛み合うわけないわな
議論してると、どうしてもそういうお前の認識を感じるんだよね
それを前提にしてるなら話が噛み合うわけないわな
うん、違う。
さっきも書いたように「綺麗好き」と「潔癖症」は、
因果関係があるように見えても、全く別物だから。
綺麗好きが高じて潔癖症になるんじゃない。
ストレスとかがたまるとヘンになるんだ。マクベス夫人みたいなものだ。
さっきも書いたように「綺麗好き」と「潔癖症」は、
因果関係があるように見えても、全く別物だから。
綺麗好きが高じて潔癖症になるんじゃない。
ストレスとかがたまるとヘンになるんだ。マクベス夫人みたいなものだ。
別物と言われてもね ソースが貼られないとな
>>617
読めば読むほど、「神経質」と「神経質症」の区別がよくわかんないんだよ。
言葉では簡単に定義できるけど、「事実本位」というか、現象面でみると、
そんなにきれいに分かれるものかなあ？
確か森田も、病気という意味で「神経質」って使ってる用例がなかったけ？
要は、「神経質」というのも、病気じゃないんだよ、性格なんだよ、
誰でも大なり小なり持ってるもんだよ、とクライアントを喜ばせる方便かもしれない。
読めば読むほど、「神経質」と「神経質症」の区別がよくわかんないんだよ。
言葉では簡単に定義できるけど、「事実本位」というか、現象面でみると、
そんなにきれいに分かれるものかなあ？
確か森田も、病気という意味で「神経質」って使ってる用例がなかったけ？
要は、「神経質」というのも、病気じゃないんだよ、性格なんだよ、
誰でも大なり小なり持ってるもんだよ、とクライアントを喜ばせる方便かもしれない。
うーん、ちゃんと答えて欲しいな 神経質は病気と思ってるかどうかには答えてないよね
あと、性格や性質に対する見解が狭量だとも思うんだよね
世の中には色んな性格や性質があって神経質もその一つであって
いいとこや悪いとこもあるてだけなんだけどな そしてどうせならプラスに活かすて話
貴方の根本にあるのは性格や性質に対する損得感じゃないかなと思うんだよな
貴方から見れば神経質は損でしかないと思ってるんじゃないの
あと、性格や性質に対する見解が狭量だとも思うんだよね
世の中には色んな性格や性質があって神経質もその一つであって
いいとこや悪いとこもあるてだけなんだけどな そしてどうせならプラスに活かすて話
貴方の根本にあるのは性格や性質に対する損得感じゃないかなと思うんだよな
貴方から見れば神経質は損でしかないと思ってるんじゃないの
あー そういや竹を割ったようなても貴方は書いてたね
あれなんかも貴方のそんな感情を現してるな
なんかね 偏見というか、そういうレッテルから来られたら困るな
あれなんかも貴方のそんな感情を現してるな
なんかね 偏見というか、そういうレッテルから来られたら困るな
「神経質」という言葉が、性格を指すのか、病気を指すのかわからない、って言ってんだろ。
別に性格が損か得かとかどうでもいいよ。信者を含めクライアントを攻撃するつもりも今はないしな。
俺はそういうことじゃなくて、森田療法のどこが本当に大事か、だけに興味があるの。
で、どこがフェイクかにも興味がある。
そして、あんたの言う、
＞世の中には色んな性格や性質があって神経質もその一つであって
＞いいとこや悪いとこもあるてだけなんだけどな
というのは、精神障害の治療という面からすると、森田のマインドコントロールの結果じゃないかな、
外部環境要因に対するストレス脆弱性という本質から目をそらしていないかな？って思ってるの。
もちろん、医療行為とは別の一般的なお話としては、そのとおりかなあ、とは思うけどね。
別に性格が損か得かとかどうでもいいよ。信者を含めクライアントを攻撃するつもりも今はないしな。
俺はそういうことじゃなくて、森田療法のどこが本当に大事か、だけに興味があるの。
で、どこがフェイクかにも興味がある。
そして、あんたの言う、
＞世の中には色んな性格や性質があって神経質もその一つであって
＞いいとこや悪いとこもあるてだけなんだけどな
というのは、精神障害の治療という面からすると、森田のマインドコントロールの結果じゃないかな、
外部環境要因に対するストレス脆弱性という本質から目をそらしていないかな？って思ってるの。
もちろん、医療行為とは別の一般的なお話としては、そのとおりかなあ、とは思うけどね。
神経質はこの場合は性格だよ
で、神経質は病気なの？病的なの？
＞外部環境要因に対するストレス脆弱性という本質から目をそらしていないかな？って思ってるの
これ貴方はよく言うけどさ 何が言いたいのか詳しく書いてみてよ
で、神経質は病気なの？病的なの？
＞外部環境要因に対するストレス脆弱性という本質から目をそらしていないかな？って思ってるの
これ貴方はよく言うけどさ 何が言いたいのか詳しく書いてみてよ
ごめん、ルパン三世も終わって子供も寝そうだし、とりあえず答えるけど、
他の疑問は明日でいい？
＞神経質は病気なの？病的なの？
今の言葉で言うと、「病前性格」っていうのかな？
＞外部環境要因に対するストレス脆弱性という本質から目をそらしていないかな？って思ってるの
森田掛け算からすると、ヒポコンドリー性基調という性格要因や、精神交互作用より
機会という発症要因の方が、障害発生より寄与率がかなり大きい、ってこと。
頭がぐるぐる回って自家撞着に陥りがちな神経質の人も、ストレスがないと、障害は発生しないからね。
それでは本当におやすみなさい。上原ひろみ見ながら寝るわ。
他の疑問は明日でいい？
＞神経質は病気なの？病的なの？
今の言葉で言うと、「病前性格」っていうのかな？
＞外部環境要因に対するストレス脆弱性という本質から目をそらしていないかな？って思ってるの
森田掛け算からすると、ヒポコンドリー性基調という性格要因や、精神交互作用より
機会という発症要因の方が、障害発生より寄与率がかなり大きい、ってこと。
頭がぐるぐる回って自家撞着に陥りがちな神経質の人も、ストレスがないと、障害は発生しないからね。
それでは本当におやすみなさい。上原ひろみ見ながら寝るわ。
障害発生より寄与率→障害発生の寄与率
まあ、明日でいいけど
病前性格ねうつ病用語らしいね この答えで貴方の神経質に対する考えはよく分かったよ
＞森田掛け算からすると、ヒポコンドリー性基調という性格要因や、精神交互作用より
機会という発症要因の方が、障害発生より寄与率がかなり大きい、ってこと。
頭がぐるぐる回って自家撞着に陥りがちな神経質の人も、ストレスがないと、障害は発生しないからね。
これもさ、森田が言ってたことじゃん
入試、入学、職活、就職、結婚～
そういう節目節目の新しい環境のストレスで発症しやすいて言ってたよね
さっきのと同じで森田が言ってたのをなぞってるだけにしか見えないんだけど？
俺が読解力ないのかな いまいち何を言いたいのか分からないな
病前性格ねうつ病用語らしいね この答えで貴方の神経質に対する考えはよく分かったよ
＞森田掛け算からすると、ヒポコンドリー性基調という性格要因や、精神交互作用より
機会という発症要因の方が、障害発生より寄与率がかなり大きい、ってこと。
頭がぐるぐる回って自家撞着に陥りがちな神経質の人も、ストレスがないと、障害は発生しないからね。
これもさ、森田が言ってたことじゃん
入試、入学、職活、就職、結婚～
そういう節目節目の新しい環境のストレスで発症しやすいて言ってたよね
さっきのと同じで森田が言ってたのをなぞってるだけにしか見えないんだけど？
俺が読解力ないのかな いまいち何を言いたいのか分からないな
＞神経質は病気なの？病的なの？
今の言葉で言うと、「病前性格」っていうのかな？
↑２ちゃんねる森田スレの住民そのもの、臭くて嫌な性格の人達、社会のゴミ。
ちゃんと治った人はこのスレに住みつかない。
今の言葉で言うと、「病前性格」っていうのかな？
↑２ちゃんねる森田スレの住民そのもの、臭くて嫌な性格の人達、社会のゴミ。
ちゃんと治った人はこのスレに住みつかない。
>>601
森田で治った後、東大に合格した人は数多い。例えば鈴木知準もその一人。
鈴木知準は、東大に合格する能力のあった人間だから、合格した。
>>601はとっくにその事実を知っているのに、↓こんなバカなことを言っている。
＞ちゃんと東大に合格する能力のある人間は、いくら東大に合格したいという思いが強くても、
＞どんなに一生懸命勉強しても、神経症にはならない。
物事を統合的に考えることができていない。統合失調丸出し。
どうせこれに対する反論も又、統合性を欠いたものになるだろう。
統合失調症の人間は、いくら言葉で説明しても、自分がおかしいということに、自分が気づかない。だから循環し続ける。
それから、気分本位の反意語は事実本位であると。これは鈴木知準も言っていること。
気分本位の反意語が目的本位であると歪曲をしたのは、鈴木知準ではない。
むしろ鈴木知準は、気分本位⇔目的本位 とする人を批判した。
鈴木知準をキチンと理解していない人もいるようだ。
森田で治った後、東大に合格した人は数多い。例えば鈴木知準もその一人。
鈴木知準は、東大に合格する能力のあった人間だから、合格した。
>>601はとっくにその事実を知っているのに、↓こんなバカなことを言っている。
＞ちゃんと東大に合格する能力のある人間は、いくら東大に合格したいという思いが強くても、
＞どんなに一生懸命勉強しても、神経症にはならない。
物事を統合的に考えることができていない。統合失調丸出し。
どうせこれに対する反論も又、統合性を欠いたものになるだろう。
統合失調症の人間は、いくら言葉で説明しても、自分がおかしいということに、自分が気づかない。だから循環し続ける。
それから、気分本位の反意語は事実本位であると。これは鈴木知準も言っていること。
気分本位の反意語が目的本位であると歪曲をしたのは、鈴木知準ではない。
むしろ鈴木知準は、気分本位⇔目的本位 とする人を批判した。
鈴木知準をキチンと理解していない人もいるようだ。
難癖が森田療法や認知・行動療法に難癖をつけるのは、当然と言えば当然。
何故なら、統合失調症は森田療法や認知・行動療法では治らないから。
そして統合失調症の人は、そのことに気づかない。だから循環し続ける。
難癖のようにスペクトラムが広範囲に及んでいるタイプは、かなり不幸。
一見マトモな人間に見えるが、ちょっと入り込むと明らかに分裂しているというタイプ。
だから回りの人間も騙されがち。
もっと統合失調症だけが格段に強ければ、本人も回りも積極的に飲薬をすすめるのだが。
そのような一般的なタイプではないので、悲惨。
何故なら、統合失調症は森田療法や認知・行動療法では治らないから。
そして統合失調症の人は、そのことに気づかない。だから循環し続ける。
難癖のようにスペクトラムが広範囲に及んでいるタイプは、かなり不幸。
一見マトモな人間に見えるが、ちょっと入り込むと明らかに分裂しているというタイプ。
だから回りの人間も騙されがち。
もっと統合失調症だけが格段に強ければ、本人も回りも積極的に飲薬をすすめるのだが。
そのような一般的なタイプではないので、悲惨。
一応反論しておこうかな。
鈴木知準が神経症になったのは、（旧制）中学３年の１学期からだ。
東大の受験勉強をしてて神経症になったわけではないのだよ。
お前は、俺の言葉を「神経症になる奴は東大に受かる能力がない」とでも理解したのか？
東大受かろうがハーバードビジネススクール行こうが、
現実把握能力、現実対処能力のないストレスに弱い奴は神経症になるんだよ。
俺のレスをもう一度引用しておこう。
＞だけどさあ、それは、一生懸命やる気持ちがあるから神経症になるんじゃなくて、
＞自分の実力を正確に把握できないで、受かるはずもないのに東大目指して勉強するからだ。
＞換言すれば、現実把握能力がないから、そして現実対処能力がないから、
＞そしてその無理に耐えるストレス耐性がないから、神経症になるんだよ。
＞ちゃんと東大に合格する能力のある人間は、いくら東大に合格したいという思いが強くても、
＞どんなに一生懸命勉強しても、神経症にはならない。
＞そして、一生懸命勉強しない人間でも、プライドだけが高くて、
＞理想と現実が乖離したら、神経症になる。
＞要するに、神経症になるかならないかは、「生の欲望」の存否の問題じゃないんだよ。
＞環境把握能力、適応能力、ストレス脆弱性の問題なんだ。
「気分本位」の反対が「事実本位」だというところに賛同が得られてうれしいが、
おれはそこで鈴木を非難してるわけじゃないぞ。
あの日記指導の記録とか見ると、ただの高圧的なジジイ以外の何物でもないだろ、と思うんだ。
鈴木知準が神経症になったのは、（旧制）中学３年の１学期からだ。
東大の受験勉強をしてて神経症になったわけではないのだよ。
お前は、俺の言葉を「神経症になる奴は東大に受かる能力がない」とでも理解したのか？
東大受かろうがハーバードビジネススクール行こうが、
現実把握能力、現実対処能力のないストレスに弱い奴は神経症になるんだよ。
俺のレスをもう一度引用しておこう。
＞だけどさあ、それは、一生懸命やる気持ちがあるから神経症になるんじゃなくて、
＞自分の実力を正確に把握できないで、受かるはずもないのに東大目指して勉強するからだ。
＞換言すれば、現実把握能力がないから、そして現実対処能力がないから、
＞そしてその無理に耐えるストレス耐性がないから、神経症になるんだよ。
＞ちゃんと東大に合格する能力のある人間は、いくら東大に合格したいという思いが強くても、
＞どんなに一生懸命勉強しても、神経症にはならない。
＞そして、一生懸命勉強しない人間でも、プライドだけが高くて、
＞理想と現実が乖離したら、神経症になる。
＞要するに、神経症になるかならないかは、「生の欲望」の存否の問題じゃないんだよ。
＞環境把握能力、適応能力、ストレス脆弱性の問題なんだ。
「気分本位」の反対が「事実本位」だというところに賛同が得られてうれしいが、
おれはそこで鈴木を非難してるわけじゃないぞ。
あの日記指導の記録とか見ると、ただの高圧的なジジイ以外の何物でもないだろ、と思うんだ。
埼玉に最重度精神障害のうつ病患者がいた
同居約束破棄したみまた
横やりだけどさ
だからさ、貴方の意見は森田療法と大して変わらないよ
現実認識能力や現実対処能力がズレのが神経症なんだからさ
ただ、勘違いしてるのは目的に見合わせた能力ある人も神経症になるて部分だけだ
627でも書いたけどさ 結局、何が言いたいのか分からないよ
ストレス脆弱性や現実対処能力て単語だけで曖昧に責めてるだけでないか？
つまり、貴方は森田療法に反証になるのはこうだというのがないんじゃないの？
ただ、攻めれそうな単語を出してワーワー言ってるんじゃないの？
馬鹿にするわけでなく、そういう風にしか読めないな俺は
一度ちゃんとまとめてくれよ
だからさ、貴方の意見は森田療法と大して変わらないよ
現実認識能力や現実対処能力がズレのが神経症なんだからさ
ただ、勘違いしてるのは目的に見合わせた能力ある人も神経症になるて部分だけだ
627でも書いたけどさ 結局、何が言いたいのか分からないよ
ストレス脆弱性や現実対処能力て単語だけで曖昧に責めてるだけでないか？
つまり、貴方は森田療法に反証になるのはこうだというのがないんじゃないの？
ただ、攻めれそうな単語を出してワーワー言ってるんじゃないの？
馬鹿にするわけでなく、そういう風にしか読めないな俺は
一度ちゃんとまとめてくれよ
もしかしたら神経質な人は誰でも神経症になるて勘違いしてるのかな？難癖くんは
だから、話がズレてる気もするな
だから、話がズレてる気もするな
○森田療法は行動療法、作業療法の部分こそが重要である。
○森田療法の「あるがまま」とかの言葉や、禅や科学の引用は、
行動療法、作業療法を行うための導入部分、すなわち「方便」に過ぎない。
○森田療法の言葉に拘泥すると、「どのように森田療法の効果を高めるか」という
療法の改善より、「正統な森田療法とは何か」という意味のない議論に
終止するようになる。
○森田療法は、他の精神療法ではうまくいかない、
思い込みの激しい、宗教に親和性のある人たちに対する精神療法である。
○森田療法はクライアントを「かくあるべし」から解放しているように見えるが、
森田療法の「かくあるべし」にクライアントをはめ込む療法である。
○森田療法は、「症状たる神経症」「性格たる神経質」はあるがままでよい、
としてクライアントを安心させるが、
実際には、「恐怖突入」などの行動療法・作業療法や日記指導で
行動変容だけでなく性格変容まで行おうとしている。
ぐらいかなあ、今の考えは。
俺は統合失調症らしいからよくまとまらないけど。
後は、
○森田教信者は森田教を語っても森田療法を語るな。
かな。
森田教信者は、
森田療法を、森田教に入るための洗礼や修行みたいに思ってんじゃないか。
○森田療法の「あるがまま」とかの言葉や、禅や科学の引用は、
行動療法、作業療法を行うための導入部分、すなわち「方便」に過ぎない。
○森田療法の言葉に拘泥すると、「どのように森田療法の効果を高めるか」という
療法の改善より、「正統な森田療法とは何か」という意味のない議論に
終止するようになる。
○森田療法は、他の精神療法ではうまくいかない、
思い込みの激しい、宗教に親和性のある人たちに対する精神療法である。
○森田療法はクライアントを「かくあるべし」から解放しているように見えるが、
森田療法の「かくあるべし」にクライアントをはめ込む療法である。
○森田療法は、「症状たる神経症」「性格たる神経質」はあるがままでよい、
としてクライアントを安心させるが、
実際には、「恐怖突入」などの行動療法・作業療法や日記指導で
行動変容だけでなく性格変容まで行おうとしている。
ぐらいかなあ、今の考えは。
俺は統合失調症らしいからよくまとまらないけど。
後は、
○森田教信者は森田教を語っても森田療法を語るな。
かな。
森田教信者は、
森田療法を、森田教に入るための洗礼や修行みたいに思ってんじゃないか。
＞○森田療法は行動療法、作業療法の部分こそが重要である。
そうだよ これ否定してる人はいないよ
＞○森田療法の「あるがまま」とかの言葉や、禅や科学の引用は、
行動療法、作業療法を行うための導入部分、すなわち「方便」に過ぎない。
方便てのは気に障る言い方だが、まあそう見える人もいるかもな
＞○森田療法の言葉に拘泥すると、「どのように森田療法の効果を高めるか」という
療法の改善より、「正統な森田療法とは何か」という意味のない議論に
終止するようになる。
これは貴方がウダウダと書いてるから、反論でそうなってるだけ
貴方にも十分に責任ある
＞○森田療法は、他の精神療法ではうまくいかない、
思い込みの激しい、宗教に親和性のある人たちに対する精神療法である。
これは…(笑)まあ、貴方の勝手な決めつけだね
○森田療法はクライアントを「かくあるべし」から解放しているように見えるが、
森田療法の「かくあるべし」にクライアントをはめ込む療法である。
確かにそういう部分はある でも、別に森田療法の思想に染まらないでいいんだよ
そうだよ これ否定してる人はいないよ
＞○森田療法の「あるがまま」とかの言葉や、禅や科学の引用は、
行動療法、作業療法を行うための導入部分、すなわち「方便」に過ぎない。
方便てのは気に障る言い方だが、まあそう見える人もいるかもな
＞○森田療法の言葉に拘泥すると、「どのように森田療法の効果を高めるか」という
療法の改善より、「正統な森田療法とは何か」という意味のない議論に
終止するようになる。
これは貴方がウダウダと書いてるから、反論でそうなってるだけ
貴方にも十分に責任ある
＞○森田療法は、他の精神療法ではうまくいかない、
思い込みの激しい、宗教に親和性のある人たちに対する精神療法である。
これは…(笑)まあ、貴方の勝手な決めつけだね
○森田療法はクライアントを「かくあるべし」から解放しているように見えるが、
森田療法の「かくあるべし」にクライアントをはめ込む療法である。
確かにそういう部分はある でも、別に森田療法の思想に染まらないでいいんだよ
＞○森田療法は、「症状たる神経症」「性格たる神経質」はあるがままでよい、
としてクライアントを安心させるが
実際には、「恐怖突入」などの行動療法・作業療法や日記指導で
行動変容だけでなく性格変容まで行おうとしている。
これは違う これは勘違いもいいところ これはさすがに間違いすぎ
＞〇森田教信者は森田教を～
おいおい(笑)バットを持ったことない奴が～バッティング理論で説明しただろ？
貴方これに反論できなかっただろ
としてクライアントを安心させるが
実際には、「恐怖突入」などの行動療法・作業療法や日記指導で
行動変容だけでなく性格変容まで行おうとしている。
これは違う これは勘違いもいいところ これはさすがに間違いすぎ
＞〇森田教信者は森田教を～
おいおい(笑)バットを持ったことない奴が～バッティング理論で説明しただろ？
貴方これに反論できなかっただろ
性格変容てとこはちゃんともっと反論するぞ
神経質てのは注意力や観察力が鋭い（別に上等な性格とは言ってない）
これが外に向いてると細かいとこに目が行き届いたり、用心深かったりプラスの面もある
だけど、これは両刃の刃にもなる、内面にいくと自分の心情や不安にその鋭さがいってしまう
それをまた外へ戻すのが森田療法なんだよ 性格変容？違う違う
これはお前さすがに適当に言うな
あとさ、俺が言った635のことは貴方は答えてないよね？
ストレス脆弱性や現実対処能力て単語は出してたけど、貴方のそれを組み立てた反証てないよな？未だに
だから、バットを持ったこともない奴と議論してるようだてなんの
反証ない奴が知識だけでネガキャンしてるようなもんじゃん こんなのキリがねーよ
神経質てのは注意力や観察力が鋭い（別に上等な性格とは言ってない）
これが外に向いてると細かいとこに目が行き届いたり、用心深かったりプラスの面もある
だけど、これは両刃の刃にもなる、内面にいくと自分の心情や不安にその鋭さがいってしまう
それをまた外へ戻すのが森田療法なんだよ 性格変容？違う違う
これはお前さすがに適当に言うな
あとさ、俺が言った635のことは貴方は答えてないよね？
ストレス脆弱性や現実対処能力て単語は出してたけど、貴方のそれを組み立てた反証てないよな？未だに
だから、バットを持ったこともない奴と議論してるようだてなんの
反証ない奴が知識だけでネガキャンしてるようなもんじゃん こんなのキリがねーよ
あと、前にも説明したよな忘れたふりしてるのか知らないが
「恐怖突入」はマッチョなものとは違うてな
例えば、明日バイトの面接がある、そんなのビビらないでいけ、そんなの恐れずにいけ、てのが恐怖突入ではない
ビクビクしてていい、怖くてもいい、そのままでいいから「なすべきこと」は逃げずに行きなさいてのが恐怖突入だ
つまり、内面は変えないでいいんだよ 行動が大切て話でな
これのどこが性格変容になるんだよ アホか
「恐怖突入」はマッチョなものとは違うてな
例えば、明日バイトの面接がある、そんなのビビらないでいけ、そんなの恐れずにいけ、てのが恐怖突入ではない
ビクビクしてていい、怖くてもいい、そのままでいいから「なすべきこと」は逃げずに行きなさいてのが恐怖突入だ
つまり、内面は変えないでいいんだよ 行動が大切て話でな
これのどこが性格変容になるんだよ アホか
難癖くんて、統合失調症だったのか！
そりゃ森田で治そうとしても治らないわけだｗ
森田を理解できないからといって、御託をならべてるんじゃないよｗ
難癖くんは森田を理解する能力はないんだから、どれだけ頑張って理解しようとしてもムリ！！
そりゃ森田で治そうとしても治らないわけだｗ
森田を理解できないからといって、御託をならべてるんじゃないよｗ
難癖くんは森田を理解する能力はないんだから、どれだけ頑張って理解しようとしてもムリ！！
>>642 あのなあ、ネタにくっつかれてもどう対応したらいいか困るんだが・・・
>>640 うーん、俺も最初はそう思ってたんだけどなあ・・・
どうもそこは森田にだまされてるんじゃないかな？と思い出したんだ。
そのストーリーは、ちょっと乗っていきにくいんだよ。
「生の欲望」理論で神経質者を喜ばしておいて、
「あるがまま」とか言って症状を治そうとする必要はない、とか安心させておいて、
そして行動療法で意識を「脱中心化」していって、性格変容させておいて、
「神経質は方向性を変えたら世の中のためになる」とかのたまう。
そういうんじゃないかなあ？と思うようになってきたのよ。
ちなみに、
＞○森田療法は、他の精神療法ではうまくいかない、
＞ 思い込みの激しい、宗教に親和性のある人たちに対する精神療法である。
というのは大原さんの本に書いてあった、
「他の精神療法では、この種の人たちはきっと脱落していくであろう。」
を参考にした。
俺はむしろ、思想とするのなら、生の欲望が強い、なんておためごかしはやめて、
「日常行動をする能力がない、ということにはっきりと向き合え」と
言うべきだと思うな。
>>640 うーん、俺も最初はそう思ってたんだけどなあ・・・
どうもそこは森田にだまされてるんじゃないかな？と思い出したんだ。
そのストーリーは、ちょっと乗っていきにくいんだよ。
「生の欲望」理論で神経質者を喜ばしておいて、
「あるがまま」とか言って症状を治そうとする必要はない、とか安心させておいて、
そして行動療法で意識を「脱中心化」していって、性格変容させておいて、
「神経質は方向性を変えたら世の中のためになる」とかのたまう。
そういうんじゃないかなあ？と思うようになってきたのよ。
ちなみに、
＞○森田療法は、他の精神療法ではうまくいかない、
＞ 思い込みの激しい、宗教に親和性のある人たちに対する精神療法である。
というのは大原さんの本に書いてあった、
「他の精神療法では、この種の人たちはきっと脱落していくであろう。」
を参考にした。
俺はむしろ、思想とするのなら、生の欲望が強い、なんておためごかしはやめて、
「日常行動をする能力がない、ということにはっきりと向き合え」と
言うべきだと思うな。
＞「生の欲望」理論で神経質者を喜ばしておいて、
「あるがまま」とか言って症状を治そうとする必要はない、とか安心させておいて、
治そうとする必要はない？
もしかして貴方は症状は治ると思ってるの？
こういうのは根本的には治らないて今はもう常識だよね？貴方も知ってそうなんだけど
一生付き合っていくもんだってことをさ
貴方は治るて考えなのかな？
＞そして行動療法で意識を「脱中心化」していって、性格変容させておいて、
さっきから抽象的なんだよね性格変容てのが、具体的に言ってよ
どんな性格変容になるわけ？神経質が竹を割ったような性格になるってわけ？
ここら辺が曖昧な展開だと思う
＞「神経質は方向性を変えたら世の中のためになる」とかのたまう。
そういうんじゃないかなあ？と思うようになってきたのよ。
これは確かに森田先生は世の中のためとか言いすぎた部分はあるかな
でも、貴方は神経症になるのは真面目で粘り強いて認めてたよね？ただそれが空回りしてるてさ
それを建設的なとこに向けたら、それは世の中ためとは言いすぎだが、実際に建設的なものにつながるじゃない
「あるがまま」とか言って症状を治そうとする必要はない、とか安心させておいて、
治そうとする必要はない？
もしかして貴方は症状は治ると思ってるの？
こういうのは根本的には治らないて今はもう常識だよね？貴方も知ってそうなんだけど
一生付き合っていくもんだってことをさ
貴方は治るて考えなのかな？
＞そして行動療法で意識を「脱中心化」していって、性格変容させておいて、
さっきから抽象的なんだよね性格変容てのが、具体的に言ってよ
どんな性格変容になるわけ？神経質が竹を割ったような性格になるってわけ？
ここら辺が曖昧な展開だと思う
＞「神経質は方向性を変えたら世の中のためになる」とかのたまう。
そういうんじゃないかなあ？と思うようになってきたのよ。
これは確かに森田先生は世の中のためとか言いすぎた部分はあるかな
でも、貴方は神経症になるのは真面目で粘り強いて認めてたよね？ただそれが空回りしてるてさ
それを建設的なとこに向けたら、それは世の中ためとは言いすぎだが、実際に建設的なものにつながるじゃない
＞ ちなみに、
＞○森田療法は、他の精神療法ではうまくいかない、
＞ 思い込みの激しい、宗教に親和性のある人たちに対する精神療法である。
というのは大原さんの本に書いてあった、
「他の精神療法では、この種の人たちはきっと脱落していくであろう。」
を参考にした。
前略の流れも知りたいな
良かったら引用した本とページを教えてよ 大原さんの本は俺も何冊か持ってるから
＞○森田療法は、他の精神療法ではうまくいかない、
＞ 思い込みの激しい、宗教に親和性のある人たちに対する精神療法である。
というのは大原さんの本に書いてあった、
「他の精神療法では、この種の人たちはきっと脱落していくであろう。」
を参考にした。
前略の流れも知りたいな
良かったら引用した本とページを教えてよ 大原さんの本は俺も何冊か持ってるから
>>643
大原信者 vs 鈴木信者ｗｗ
大原信者 vs 鈴木信者ｗｗ
勘違いされたら困る
俺は鈴木さんは名前しか知らない
難癖くんもそれは知ってるだろうけど
鈴木さん支持派は別の人 俺ではない
俺は鈴木さんは名前しか知らない
難癖くんもそれは知ってるだろうけど
鈴木さん支持派は別の人 俺ではない
すまんな また性格変容のことは連レスするよ
貴方はもしかして森田療法が神経質な人間を細かい事を気にしなくなる人間に性格変容するて思ってるのか？
つまり、神経質ではない人間にすると思ってない？それなら違うよ
根本的には神経質で細かいことは気にする人間のままなんだよ
ただ、それを建設的なほうにベクトルを向けるて話
前も接客の話をしたけど、客の前で自分が緊張してることに神経質のベクトルを向けるのではなく
ベクトルを変えて神経質な部分を「どんな接客したらお客さん喜ぶかな」とかさ、そういう建設的なのに活かすて話
これは性格変容になるの？
貴方はもしかして森田療法が神経質な人間を細かい事を気にしなくなる人間に性格変容するて思ってるのか？
つまり、神経質ではない人間にすると思ってない？それなら違うよ
根本的には神経質で細かいことは気にする人間のままなんだよ
ただ、それを建設的なほうにベクトルを向けるて話
前も接客の話をしたけど、客の前で自分が緊張してることに神経質のベクトルを向けるのではなく
ベクトルを変えて神経質な部分を「どんな接客したらお客さん喜ぶかな」とかさ、そういう建設的なのに活かすて話
これは性格変容になるの？
難癖くんの森田の変遷
20数年前 鈴木信者 → 現在 大原信者
(完治せず）怒り → 森田批判 森田信者批判
20数年前 鈴木信者 → 現在 大原信者
(完治せず）怒り → 森田批判 森田信者批判
別に大原信者じゃないよ。
大原さんが、俺の言いたいことをちゃんと言ってくれてるな、って思うだけ。
だって俺が言うだけじゃ、「妄想乙」とか言われて終わりだろ。
書名は、以前もあげたが「神経質性格、その正常と異常」（講談社刊）で、
「他の精神療法では・・・」のくだりは、152頁だ。
こればっかりは、「お前の引用は恣意的だ」と言われることはないと思うぜ。
「性格変容」というのは、ある意味言葉の定義の問題かも知れんが、
人間の再教育、ってのは、人間を成長させよう、ということだから、
人間を変えるということは、性格を変えるということだろう？
大原さんが、俺の言いたいことをちゃんと言ってくれてるな、って思うだけ。
だって俺が言うだけじゃ、「妄想乙」とか言われて終わりだろ。
書名は、以前もあげたが「神経質性格、その正常と異常」（講談社刊）で、
「他の精神療法では・・・」のくだりは、152頁だ。
こればっかりは、「お前の引用は恣意的だ」と言われることはないと思うぜ。
「性格変容」というのは、ある意味言葉の定義の問題かも知れんが、
人間の再教育、ってのは、人間を成長させよう、ということだから、
人間を変えるということは、性格を変えるということだろう？
なぜ元は鈴木信者って決めつけるのかなあ？
そうしないと鈴木信者の中で統合性がとれないのかなあ？
激務長文バカや、鈴木の本や、鈴木信者のブログとか見たら、
「こりゃだめだ」って最初から思ったよ。
これは森田教というか、鈴木教だと思ったんだよ。
そうしないと鈴木信者の中で統合性がとれないのかなあ？
激務長文バカや、鈴木の本や、鈴木信者のブログとか見たら、
「こりゃだめだ」って最初から思ったよ。
これは森田教というか、鈴木教だと思ったんだよ。
で、大原さんの本の、森田の伝記部分も最初に読めばいい。
そうすれば森田に盲信することもないだろう。
そうすれば森田に盲信することもないだろう。
ベクトルを向けなおすというのと、神経質を変えるというのと、
現実はそう違うように思わないんだよ。
それは説明の手練手管にしか過ぎないように思う。
森田は実は神経質を変えようとしていた、
でも神経質の人間に素直にそんなことを言ったら逆により神経質になるから、
「変えなくていいんだよ」と言ってた、というのが俺の推理だ。
現実はそう違うように思わないんだよ。
それは説明の手練手管にしか過ぎないように思う。
森田は実は神経質を変えようとしていた、
でも神経質の人間に素直にそんなことを言ったら逆により神経質になるから、
「変えなくていいんだよ」と言ってた、というのが俺の推理だ。
実は森田は神経質を変えようとしていた、という視点から森田の本を見ると、
本当に納得できることが多いんだな。
「生の欲望」というのも、神経質をいろんなことに気にしないように変えようとしたキーワードだし、
「あるがまま」というのも、神経質をとらわれない性格にしようとしたキーワードだ。
森田の言葉の矛盾が消え去って、何もかもが合理的になるんだわ。
大正から平成に至るまで、みんな森田にだまされてたんじゃない？
本当に納得できることが多いんだな。
「生の欲望」というのも、神経質をいろんなことに気にしないように変えようとしたキーワードだし、
「あるがまま」というのも、神経質をとらわれない性格にしようとしたキーワードだ。
森田の言葉の矛盾が消え去って、何もかもが合理的になるんだわ。
大正から平成に至るまで、みんな森田にだまされてたんじゃない？
>>655 俺は認知療法スレではもっと滞在歴が長いぞ。
この間は新しいスレまで立てちゃったからな。
この間は新しいスレまで立てちゃったからな。
＞書名は、以前もあげたが「神経質性格、その正常と異常」（講談社刊）で、
「他の精神療法では・・・」のくだりは、152頁だ。
こればっかりは、「お前の引用は恣意的だ」と言われることはないと思うぜ。
おっ！ちょうど持ってるな 読んでみるよ ありがとう
＞「性格変容」というのは、ある意味言葉の定義の問題かも知れんが、
人間の再教育、ってのは、人間を成長させよう、ということだから、
人間を変えるということは、性格を変えるということだろう？
そうね 貴方と俺の定義の違いの問題だね
ただ、この場合は貴方が「人間の再教育」て単語のイメージだけで語ってると思う
こんなことを言ったら実践してないと語ったら駄目なのか～て言うかもしれないけど
これは本当に違うよ
まあ、これ以上はこの話は不毛な議論になりそうだからもう止めるかな
「他の精神療法では・・・」のくだりは、152頁だ。
こればっかりは、「お前の引用は恣意的だ」と言われることはないと思うぜ。
おっ！ちょうど持ってるな 読んでみるよ ありがとう
＞「性格変容」というのは、ある意味言葉の定義の問題かも知れんが、
人間の再教育、ってのは、人間を成長させよう、ということだから、
人間を変えるということは、性格を変えるということだろう？
そうね 貴方と俺の定義の違いの問題だね
ただ、この場合は貴方が「人間の再教育」て単語のイメージだけで語ってると思う
こんなことを言ったら実践してないと語ったら駄目なのか～て言うかもしれないけど
これは本当に違うよ
まあ、これ以上はこの話は不毛な議論になりそうだからもう止めるかな
難癖君とアンチ難癖君は、森田療法スレを盛り上げるためのマッチポンプコンビに思えてきた
そうかなあ、俺は森田の呈示する物語にはついていけない。
森田は、あるがままでいい、と言いながら、
実はその人を変えようとしてるんじゃない？
あれは大正時代のナイーブで従順な日本人にマッチした物語じゃないかなあ。
（そう言えば、大原さんの本に、
大原さんが、「精神分析は小説だ」とか精神分析の人をののしったら、
「森田療法は散文にもなってない」とののしり返されて反論できなかった、
というエピソードがあって面白かった）
岩井さんの本も古いよなあ。
今時、女性を見たら卑猥な考えが浮かんで悩む高校生、なんてそんなにいないだろ。
今だと、泉谷閑二「『普通がいい』という病」とか、いい物語があるから、
そっちに乗っていくのも手じゃないかなあ？
森田は、あるがままでいい、と言いながら、
実はその人を変えようとしてるんじゃない？
あれは大正時代のナイーブで従順な日本人にマッチした物語じゃないかなあ。
（そう言えば、大原さんの本に、
大原さんが、「精神分析は小説だ」とか精神分析の人をののしったら、
「森田療法は散文にもなってない」とののしり返されて反論できなかった、
というエピソードがあって面白かった）
岩井さんの本も古いよなあ。
今時、女性を見たら卑猥な考えが浮かんで悩む高校生、なんてそんなにいないだろ。
今だと、泉谷閑二「『普通がいい』という病」とか、いい物語があるから、
そっちに乗っていくのも手じゃないかなあ？
もしかして貴方わざと恣意的に解釈して煽って遊んでないよね？
そんな疑惑も湧いてきたな、違う可能性も勿論あるけど
＞実は森田は神経質を変えようとしていた、という視点から森田の本を見ると、
本当に納得できることが多いんだな。
これもさ、貴方は決めつけてるが、では、神経質をどう具体的に変えようとしてるてわけ？
何回も言ってるけど貴方はそういうとこを具体的に説明はしないよねいつも
憶測と感想で「そう見えるよね」「そうだよね」て語りすぎだよ
ここは逃げずに説明してくれよ
＞「生の欲望」というのも、神経質をいろんなことに気にしないように変えようとしたキーワードだし、
「あるがまま」というのも、神経質をとらわれない性格にしようとしたキーワードだ。
これも全然違う 確か何回も説明したけどな…
「あるがまま」てのは神経質のとらわれる性格をそのまま受け入れなさいて意味だから
ただ、とらわれるのを建設的なものに持っていきなさいて意味だから
森田の本を読んでたら分かるでしょ？
そんな疑惑も湧いてきたな、違う可能性も勿論あるけど
＞実は森田は神経質を変えようとしていた、という視点から森田の本を見ると、
本当に納得できることが多いんだな。
これもさ、貴方は決めつけてるが、では、神経質をどう具体的に変えようとしてるてわけ？
何回も言ってるけど貴方はそういうとこを具体的に説明はしないよねいつも
憶測と感想で「そう見えるよね」「そうだよね」て語りすぎだよ
ここは逃げずに説明してくれよ
＞「生の欲望」というのも、神経質をいろんなことに気にしないように変えようとしたキーワードだし、
「あるがまま」というのも、神経質をとらわれない性格にしようとしたキーワードだ。
これも全然違う 確か何回も説明したけどな…
「あるがまま」てのは神経質のとらわれる性格をそのまま受け入れなさいて意味だから
ただ、とらわれるのを建設的なものに持っていきなさいて意味だから
森田の本を読んでたら分かるでしょ？
貴方よく大原さんの名前を出すが
大原さんの「とらわれる生き方、あるがままの生き方」は知ってるの？
あれは俺が言ってるような事を確か書いてたぞ
大原さんの「とらわれる生き方、あるがままの生き方」は知ってるの？
あれは俺が言ってるような事を確か書いてたぞ
>>663 昔読んだけど、何も記憶に残ってない。別に普通、って感じ。
森田療法で一番気になる「信者のくさみ」について書いてある本はこれだけだったから。
>>662 そうそう、あるがまま、というのは「受容」ってことだろ？
「神経質を受容」できないのが「神経質」なんだよ。だから精神交互作用も起きるわけだ。
神経質を受容できる性格は、もはや「神経質」とは呼べないように思うんだ。
それを受容しろ、ということは、結局神経質を変えようとしていることなんだなあ。
そこは森田の素晴らしいトリックだ。
森田療法で一番気になる「信者のくさみ」について書いてある本はこれだけだったから。
>>662 そうそう、あるがまま、というのは「受容」ってことだろ？
「神経質を受容」できないのが「神経質」なんだよ。だから精神交互作用も起きるわけだ。
神経質を受容できる性格は、もはや「神経質」とは呼べないように思うんだ。
それを受容しろ、ということは、結局神経質を変えようとしていることなんだなあ。
そこは森田の素晴らしいトリックだ。
＞昔読んだけど、何も記憶に残ってない。別に普通、って感じ。
森田療法で一番気になる「信者のくさみ」について書いてある本はこれだけだったから。
もう一度読んでみたら？
今ちょっと読んでみたが大原さんも普通に生の欲望とか使って語ってる
貴方は確かよく大原さんの文面を森田療法への批判として使ってたけが、久しぶりに読んだらそうでもないな
＞そうそう、あるがまま、というのは「受容」ってことだろ？
「神経質を受容」できないのが「神経質」なんだよ。だから精神交互作用も起きるわけだ。
神経質を受容できる性格は、もはや「神経質」とは呼べないように思うんだ。
全然全然違う 神経症になる前は受容できてる場合が多いんだよ
それは神経質を受容できる性格であったてことだ、この時点で貴方のそれは違うな
＞それを受容しろ、ということは、結局神経質を変えようとしていることなんだなあ。
そこは森田の素晴らしいトリックだ。
これも全然違うな…
神経症になって神経質が一時的に嫌いになったものを見失わさないて話なだけだ
森田療法で一番気になる「信者のくさみ」について書いてある本はこれだけだったから。
もう一度読んでみたら？
今ちょっと読んでみたが大原さんも普通に生の欲望とか使って語ってる
貴方は確かよく大原さんの文面を森田療法への批判として使ってたけが、久しぶりに読んだらそうでもないな
＞そうそう、あるがまま、というのは「受容」ってことだろ？
「神経質を受容」できないのが「神経質」なんだよ。だから精神交互作用も起きるわけだ。
神経質を受容できる性格は、もはや「神経質」とは呼べないように思うんだ。
全然全然違う 神経症になる前は受容できてる場合が多いんだよ
それは神経質を受容できる性格であったてことだ、この時点で貴方のそれは違うな
＞それを受容しろ、ということは、結局神経質を変えようとしていることなんだなあ。
そこは森田の素晴らしいトリックだ。
これも全然違うな…
神経症になって神経質が一時的に嫌いになったものを見失わさないて話なだけだ
勘違いしてもらったら困るが神経質は神経質を活かして必ず生きろとは言ってない
神経質を受け入れないて呑気になりたいて、性格や性質を変える人も勿論いるだろうし否定もしない
ただ、神経質を受け入れられない性格だから神経症になるのは全てでは絶対にないから
難癖くんはそこまで言ってないかもしれないが、それは勘違いだよ
神経質を受け入れないて呑気になりたいて、性格や性質を変える人も勿論いるだろうし否定もしない
ただ、神経質を受け入れられない性格だから神経症になるのは全てでは絶対にないから
難癖くんはそこまで言ってないかもしれないが、それは勘違いだよ
大原さんの本を読みながら、難癖くんの大原さん文章を抽出したレスを読みながら思ったが
どうやら難癖くんの森田療法の批判へのスレ住人の反論が大原さんが言ってるのに当てはまると思ってるんだな
宗教～批判～のことだが
多少の批判は勿論必要だが、難癖くんのは森田療法を完全否定してるのが多い
「詐欺」「テクニック」とか根本的から馬鹿にしてるレスも多い
つまり、建設的な批判ではなく、完全否定の中傷の批判だよ
こういうのに反論するのも大原さんが言ってるのに当てはまるか？はまらねーよ
それで自分の批判を排除しようとする森田教信者？科学でなく宗教だ？馬鹿すぎる
どうやら難癖くんの森田療法の批判へのスレ住人の反論が大原さんが言ってるのに当てはまると思ってるんだな
宗教～批判～のことだが
多少の批判は勿論必要だが、難癖くんのは森田療法を完全否定してるのが多い
「詐欺」「テクニック」とか根本的から馬鹿にしてるレスも多い
つまり、建設的な批判ではなく、完全否定の中傷の批判だよ
こういうのに反論するのも大原さんが言ってるのに当てはまるか？はまらねーよ
それで自分の批判を排除しようとする森田教信者？科学でなく宗教だ？馬鹿すぎる
あと、大原さんの本を色々と読んでると普通に「あるがまま」「生の欲望」とか出てくる
患者の悩みへの答弁でもよく使ってる普通にな
で、難癖くんはよく「あるがまま」「生の欲望」て森田の単語が出るとよくワーワー言うよな？
そんな時もよく大原さんを引き合いに出してワーワー言ってなかったか(笑)
とうの大原さんは普通に使ってるぞ
やっぱり難癖くんは馬鹿なのかなと思いました(笑)
患者の悩みへの答弁でもよく使ってる普通にな
で、難癖くんはよく「あるがまま」「生の欲望」て森田の単語が出るとよくワーワー言うよな？
そんな時もよく大原さんを引き合いに出してワーワー言ってなかったか(笑)
とうの大原さんは普通に使ってるぞ
やっぱり難癖くんは馬鹿なのかなと思いました(笑)
だから俺は大原信者じゃないってば。
大原さんが森田療法の信者のくさみ、という
森田療法に関する一種のタブーに推進者側から切り込んだのは評価できるが、
（生活の発見会とかでこんなこと言ったら袋叩きだろうか）
それだからと言って「大原先生すごい！」って個人崇拝して、
「大原先生の言うことには全部従います」、なんてことはないよ。
何でも是々非々だわな。そこが信者と違うところだ。
そもそも、「森田療法」とか「森田療法的アプローチ」とかに
性格変容を目指そうとする部分は全くないのか、
また、あんたが当然前提にしてる「神経質」と「神経質症」の区分や差異が
本当にそれほど明確なものなのか、という疑問は消えないんだよ。
性格変容を目指していないのなら、「森田思想」のいろんな言葉や、
禅の言葉は不要じゃないのかなあ？
「行動」「思考（認知）」を治してるようで、
実は「神経質症」の改善や、「神経質」の性格を治そうとしてるんじゃないのかな？
と思わざるを得ないんだよ。
大原さんが森田療法の信者のくさみ、という
森田療法に関する一種のタブーに推進者側から切り込んだのは評価できるが、
（生活の発見会とかでこんなこと言ったら袋叩きだろうか）
それだからと言って「大原先生すごい！」って個人崇拝して、
「大原先生の言うことには全部従います」、なんてことはないよ。
何でも是々非々だわな。そこが信者と違うところだ。
そもそも、「森田療法」とか「森田療法的アプローチ」とかに
性格変容を目指そうとする部分は全くないのか、
また、あんたが当然前提にしてる「神経質」と「神経質症」の区分や差異が
本当にそれほど明確なものなのか、という疑問は消えないんだよ。
性格変容を目指していないのなら、「森田思想」のいろんな言葉や、
禅の言葉は不要じゃないのかなあ？
「行動」「思考（認知）」を治してるようで、
実は「神経質症」の改善や、「神経質」の性格を治そうとしてるんじゃないのかな？
と思わざるを得ないんだよ。
もともと森田がいろんな療法を試した中で、効果があった療法をつなぎ合わせたものだろ？
「森田思想」「森田理論」は、後付けの理屈みたいなもんじゃないの？
だから「森田思想」「森田理論」から具体的な「森田療法」が必然的に導き出されるようには思わない。
他の心理療法では、心理モデルの仮説に対応した治療法を行うけど、
森田思想は、神経症理論と治療法との対応が明確じゃない、というか切断されている。
「森田思想」「森田理論」はお話としてはある程度面白いし、
それを信じるナイーブな人には、「信じる者は救われる」効果があるんだろうけど、
（昔は、自分だけがこんな症状になっている、と悩む人が多かったらしいけど、
今のネット時代だと、そんな悩みはもうないよなあ）
それ以上のもんじゃない。
「森田思想」に「とらわれ」ると、神経症への対応が硬直的になっちゃうし、
どうしても行動じゃなくて人間を修正しよう、という方向になっちゃう。
日記指導なんてその最たるもんだな。
一見「気づき」を促しているように見えるが、森田イズムへの「はめ込み」だ。
「森田思想」「森田理論」は、後付けの理屈みたいなもんじゃないの？
だから「森田思想」「森田理論」から具体的な「森田療法」が必然的に導き出されるようには思わない。
他の心理療法では、心理モデルの仮説に対応した治療法を行うけど、
森田思想は、神経症理論と治療法との対応が明確じゃない、というか切断されている。
「森田思想」「森田理論」はお話としてはある程度面白いし、
それを信じるナイーブな人には、「信じる者は救われる」効果があるんだろうけど、
（昔は、自分だけがこんな症状になっている、と悩む人が多かったらしいけど、
今のネット時代だと、そんな悩みはもうないよなあ）
それ以上のもんじゃない。
「森田思想」に「とらわれ」ると、神経症への対応が硬直的になっちゃうし、
どうしても行動じゃなくて人間を修正しよう、という方向になっちゃう。
日記指導なんてその最たるもんだな。
一見「気づき」を促しているように見えるが、森田イズムへの「はめ込み」だ。
＞だから俺は大原信者じゃないってば。
＞大原さんが森田療法の信者のくさみ、という
森田療法に関する一種のタブーに推進者側から切り込んだのは評価できるが、
（生活の発見会とかでこんなこと言ったら袋叩きだろうか）
前から言いたかったがこれは別にタブーじゃない とくに生活の発見会のくさみへの批判はよく出てたスレ住人からも
俺もそれは生活の発見会に行って経験して知ってる
まあ、俺が生活の発見会批判レスをよく見たのは前にきた二年くらい前だけど
＞それだからと言って「大原先生すごい！」って個人崇拝して、
「大原先生の言うことには全部従います」、なんてことはないよ。
何でも是々非々だわな。そこが信者と違うところだ。
違うそこまでは言ってない
ただ、貴方が大原さんの文献を楯によく出すから この場合は科学～宗教だな
とくに生の欲望、あるがままて言葉に宗教～て言ってる貴方に大原さんもそれを基本に普段は治療してるて言っただけ
大原さんの文献の貴方にとって都合がいいとこだけ持ち出すなて話
＞大原さんが森田療法の信者のくさみ、という
森田療法に関する一種のタブーに推進者側から切り込んだのは評価できるが、
（生活の発見会とかでこんなこと言ったら袋叩きだろうか）
前から言いたかったがこれは別にタブーじゃない とくに生活の発見会のくさみへの批判はよく出てたスレ住人からも
俺もそれは生活の発見会に行って経験して知ってる
まあ、俺が生活の発見会批判レスをよく見たのは前にきた二年くらい前だけど
＞それだからと言って「大原先生すごい！」って個人崇拝して、
「大原先生の言うことには全部従います」、なんてことはないよ。
何でも是々非々だわな。そこが信者と違うところだ。
違うそこまでは言ってない
ただ、貴方が大原さんの文献を楯によく出すから この場合は科学～宗教だな
とくに生の欲望、あるがままて言葉に宗教～て言ってる貴方に大原さんもそれを基本に普段は治療してるて言っただけ
大原さんの文献の貴方にとって都合がいいとこだけ持ち出すなて話
＞そもそも、「森田療法」とか「森田療法的アプローチ」とかに
性格変容を目指そうとする部分は全くないのか、
＞ 性格変容を目指していないのなら、「森田思想」のいろんな言葉や、
禅の言葉は不要じゃないのかなあ？
ここは本当にいつまでも貴方が言ってること分からないな
性格変容を目指してないなら森田療法の言葉は必要ではないだろ？とことだよね
うーん…どうしても性格変容なんだろて話なんだな
それはないよ絶対に、確かに森田療法は格言めいたものは多すぎるが
それは精神的エネルギーが強い神経質が内面に向いてるのをまた外側に向けるための誘導みたいなもんだよ
そのための論理とも言える 何の論理もなかったら精神療法としては確立できないでしょ
＞また、あんたが当然前提にしてる「神経質」と「神経質症」の区分や差異が
本当にそれほど明確なものなのか、という疑問は消えないんだよ。
森田療法は基本的には「神経質症（神経症）」は病気ではないと思ってる 元は当たり前の心理現象だって考えだ
それを病気だと思い退治しようとして余計に症状や内面に精神的エネルギーの神経質を向けてしまい
日常の行動に障害が出てるて考え
つまり、よくよく考えたら差異や区別は曖昧ではあるよ もとは病気ではないて考えなんだから
今のところ貴方がどのへんを差異、区別が明確でないて言ってるかは分からないで、これを書いたけどさ
性格変容を目指そうとする部分は全くないのか、
＞ 性格変容を目指していないのなら、「森田思想」のいろんな言葉や、
禅の言葉は不要じゃないのかなあ？
ここは本当にいつまでも貴方が言ってること分からないな
性格変容を目指してないなら森田療法の言葉は必要ではないだろ？とことだよね
うーん…どうしても性格変容なんだろて話なんだな
それはないよ絶対に、確かに森田療法は格言めいたものは多すぎるが
それは精神的エネルギーが強い神経質が内面に向いてるのをまた外側に向けるための誘導みたいなもんだよ
そのための論理とも言える 何の論理もなかったら精神療法としては確立できないでしょ
＞また、あんたが当然前提にしてる「神経質」と「神経質症」の区分や差異が
本当にそれほど明確なものなのか、という疑問は消えないんだよ。
森田療法は基本的には「神経質症（神経症）」は病気ではないと思ってる 元は当たり前の心理現象だって考えだ
それを病気だと思い退治しようとして余計に症状や内面に精神的エネルギーの神経質を向けてしまい
日常の行動に障害が出てるて考え
つまり、よくよく考えたら差異や区別は曖昧ではあるよ もとは病気ではないて考えなんだから
今のところ貴方がどのへんを差異、区別が明確でないて言ってるかは分からないで、これを書いたけどさ
＞「森田思想」「森田理論」は、後付けの理屈みたいなもんじゃないの？
だから「森田思想」「森田理論」から具体的な「森田療法」が必然的に導き出されるようには思わない。
他の心理療法では、心理モデルの仮説に対応した治療法を行うけど、
森田思想は、神経症理論と治療法との対応が明確じゃない、というか切断されている。
それはどうだろうな 森田療法の理論があるからそれを元にした行動療法があるんでしょ？
これはちょっと話が飛躍しすぎだよ
森田療法は最初から「あるがまま」「生の欲望」（貴方はここ突っ込みそうだな）もしくは向上心が強いのが神経質て論理はある
森田先生も最初から書いてるじゃん
その上でそれを元にした行動療法が確立されるのが当たり前じゃん もしかしたら貴方はそんなの不毛だと思ってそうだが
どんな行動療法だって論理あるだろ？あれと同じじゃん
＞「森田思想」に「とらわれ」ると、神経症への対応が硬直的になっちゃうし、
どうしても行動じゃなくて人間を修正しよう、という方向になっちゃう。
日記指導なんてその最たるもんだな。
一見「気づき」を促しているように見えるが、森田イズムへの「はめ込み」だ。
森田は思想的な言葉が多いからそういう印象与える部分があるのは分かる
でもさ、貴方が言ってるのて「カウンセリング」の範疇の話とも言えるじゃん
色んな「カウンセリング」だってイズムや多少の人間修正てあるだろ？
あれと同じやん 貴方はそれを性格変容とか森田イズムへの洗脳て極端に飛躍してるんじゃないの？
俺は森田療法の思想が好きで人生観にしてる部分もあるから、ちょっと思想的な部分も語りすぎたかもしれないが
別に森田療法て一生そういう生き方しないといけないわけではないから
他の「カウンセリング」だってその時は信じて守ってる言葉あっても、事が過ぎたら忘れたりするだろ
それでもいいし、森田も忘れていいて言ってるよ
だから「森田思想」「森田理論」から具体的な「森田療法」が必然的に導き出されるようには思わない。
他の心理療法では、心理モデルの仮説に対応した治療法を行うけど、
森田思想は、神経症理論と治療法との対応が明確じゃない、というか切断されている。
それはどうだろうな 森田療法の理論があるからそれを元にした行動療法があるんでしょ？
これはちょっと話が飛躍しすぎだよ
森田療法は最初から「あるがまま」「生の欲望」（貴方はここ突っ込みそうだな）もしくは向上心が強いのが神経質て論理はある
森田先生も最初から書いてるじゃん
その上でそれを元にした行動療法が確立されるのが当たり前じゃん もしかしたら貴方はそんなの不毛だと思ってそうだが
どんな行動療法だって論理あるだろ？あれと同じじゃん
＞「森田思想」に「とらわれ」ると、神経症への対応が硬直的になっちゃうし、
どうしても行動じゃなくて人間を修正しよう、という方向になっちゃう。
日記指導なんてその最たるもんだな。
一見「気づき」を促しているように見えるが、森田イズムへの「はめ込み」だ。
森田は思想的な言葉が多いからそういう印象与える部分があるのは分かる
でもさ、貴方が言ってるのて「カウンセリング」の範疇の話とも言えるじゃん
色んな「カウンセリング」だってイズムや多少の人間修正てあるだろ？
あれと同じやん 貴方はそれを性格変容とか森田イズムへの洗脳て極端に飛躍してるんじゃないの？
俺は森田療法の思想が好きで人生観にしてる部分もあるから、ちょっと思想的な部分も語りすぎたかもしれないが
別に森田療法て一生そういう生き方しないといけないわけではないから
他の「カウンセリング」だってその時は信じて守ってる言葉あっても、事が過ぎたら忘れたりするだろ
それでもいいし、森田も忘れていいて言ってるよ
「森田思想」「森田理論」は胡散臭く感じる部分があるんだろう
まあ、これはしょうがないかな 人によっては怪しい思想に見えるね
ただ、「森田思想」「森田理論」を読んで治る人もいるんだよ
森田の本な言葉や理論を読んだだけで治る人もいる中にはいる
森田が患者に「毎日草花に水をやりなさい」ていいつけた話で
その患者はいいつけを守って毎日水をやるんだよね
雨の日も
それを見て森田は叱る「君は毎日水をやりなさいて言葉に縛られて事実を見てない
雨の日も水をあげたら草花は水腐れするじゃないか！」てね
これは笑い話に見えるかもしれないが、神経症の時は本当にこんなことにも気づかないときもある
こんな話を読んで「あ！俺のことだ！」て気づくこともある
まあ、これはしょうがないかな 人によっては怪しい思想に見えるね
ただ、「森田思想」「森田理論」を読んで治る人もいるんだよ
森田の本な言葉や理論を読んだだけで治る人もいる中にはいる
森田が患者に「毎日草花に水をやりなさい」ていいつけた話で
その患者はいいつけを守って毎日水をやるんだよね
雨の日も
それを見て森田は叱る「君は毎日水をやりなさいて言葉に縛られて事実を見てない
雨の日も水をあげたら草花は水腐れするじゃないか！」てね
これは笑い話に見えるかもしれないが、神経症の時は本当にこんなことにも気づかないときもある
こんな話を読んで「あ！俺のことだ！」て気づくこともある
あと、今でいう離人症にあたるんだろうけど
「自分が自分のような感覚がない…意識が浮いてるようだ…」て森田に訴えてきた患者に
森田「君は風呂屋で自分と他人の身体を間違って洗ったりしますか？」て返したのあったな
離人症になってもそれは内面の話で、行動を振り返ると自分が自分でないような行動はしてないんだよね(笑)
だから、何だって言う人いるかもしれないけど これを読んでハッ！となる人もいると思う
そういえば内面はそうだけど…行動はそんな内面と同じことしてないな俺…てね
こういうのに気づくだけで変わったり、変わるキッカケになる場合もある
俺は離人症になったことあるからこれは本当に面白いと思う
水の話といいこの話といい何が言いたいかというと
確かに森田思想や森田理論だけを語りすぎると宗教臭くなると思うけど
そういう話やそれにともなった話で気づく場合もあるから、そういう部分も必要だと思う
勿論、行動療法や科学としてどうかも必要だろうけど
「自分が自分のような感覚がない…意識が浮いてるようだ…」て森田に訴えてきた患者に
森田「君は風呂屋で自分と他人の身体を間違って洗ったりしますか？」て返したのあったな
離人症になってもそれは内面の話で、行動を振り返ると自分が自分でないような行動はしてないんだよね(笑)
だから、何だって言う人いるかもしれないけど これを読んでハッ！となる人もいると思う
そういえば内面はそうだけど…行動はそんな内面と同じことしてないな俺…てね
こういうのに気づくだけで変わったり、変わるキッカケになる場合もある
俺は離人症になったことあるからこれは本当に面白いと思う
水の話といいこの話といい何が言いたいかというと
確かに森田思想や森田理論だけを語りすぎると宗教臭くなると思うけど
そういう話やそれにともなった話で気づく場合もあるから、そういう部分も必要だと思う
勿論、行動療法や科学としてどうかも必要だろうけど
「気付き」を森田理論で促すとか、指示・強制を、行動療法でするのはいいんだけど、
思想・理論で指示・強制を行うと、どうしても宗教・洗脳になりがちであろうな。
思想・理論で指示・強制を行うと、どうしても宗教・洗脳になりがちであろうな。
うーん
だから、それは他の療法やカウンセリングも同じでしょ？とも思うけど
ただ、貴方が言うのも一理あるなとは思うようにはなってはきたよ
だから、それは他の療法やカウンセリングも同じでしょ？とも思うけど
ただ、貴方が言うのも一理あるなとは思うようにはなってはきたよ
ロジャース風の非指示型は、指示や強制はしないけどな。
その代わり時間が山ほどかかるわりに進展はないみたいだが。
再度自分の都合のいいところだけ引用するけど、
大原さんの本に書いてる昭和６年の形外会の議事録で、当時の日高副会長が、
「キリスト教では全人類を救うために天がイエスを下されたと申しますが、
私共は全神経質者を救うために神が森田先生を下されたと思います。」
と言っている（前掲書１１４頁）
こんなの読んだら、普通、ぞっとしない？
もちろん、「相手を黒く染めておいてその黒さを非難する」ってのは嫌いだけど、
ここで俺にムキになって反論する人間って、この類だったと思うんだよ。
その代わり時間が山ほどかかるわりに進展はないみたいだが。
再度自分の都合のいいところだけ引用するけど、
大原さんの本に書いてる昭和６年の形外会の議事録で、当時の日高副会長が、
「キリスト教では全人類を救うために天がイエスを下されたと申しますが、
私共は全神経質者を救うために神が森田先生を下されたと思います。」
と言っている（前掲書１１４頁）
こんなの読んだら、普通、ぞっとしない？
もちろん、「相手を黒く染めておいてその黒さを非難する」ってのは嫌いだけど、
ここで俺にムキになって反論する人間って、この類だったと思うんだよ。
俺は貴方とかなり議論したが
俺もそれは言い過ぎ、気持ち悪いとも思うよ
たださ、活字てさ、そのときの調子や状況やノリまでは現わさないじゃない？
つまり、この発言も本気でキリストを引き合いに出してるわけではなく
「先生は～神経症者を救うために～現れた～メシアだったかもしれませんね～(笑)」的なノリだった可能性もあるじゃない
その場を盛り上げるヨイショする発言と言うかさ
たまにさ森田先生の発言をまんま活字で引き合いにして例えば
「私が左と言えば左に従えば神経症はピッタと治ります」！（正確な引用ではないかもしれないが）を持ち出して
森田は神様かなんかか！何様だよ！て批判する人いるけどさ
こんなのはさ森田先生の軽口を拾ってるだけなんだよね(笑)人間なんだから調子いいこと言うときもあるじゃん
何が言いたいかというとさ、貴方が引用したのはマジで言ってる可能性もあるかもしれないが
軽口の可能性もあるかもしれないよ まあ、活字で見ると確かに気持ち悪いけど
俺もそれは言い過ぎ、気持ち悪いとも思うよ
たださ、活字てさ、そのときの調子や状況やノリまでは現わさないじゃない？
つまり、この発言も本気でキリストを引き合いに出してるわけではなく
「先生は～神経症者を救うために～現れた～メシアだったかもしれませんね～(笑)」的なノリだった可能性もあるじゃない
その場を盛り上げるヨイショする発言と言うかさ
たまにさ森田先生の発言をまんま活字で引き合いにして例えば
「私が左と言えば左に従えば神経症はピッタと治ります」！（正確な引用ではないかもしれないが）を持ち出して
森田は神様かなんかか！何様だよ！て批判する人いるけどさ
こんなのはさ森田先生の軽口を拾ってるだけなんだよね(笑)人間なんだから調子いいこと言うときもあるじゃん
何が言いたいかというとさ、貴方が引用したのはマジで言ってる可能性もあるかもしれないが
軽口の可能性もあるかもしれないよ まあ、活字で見ると確かに気持ち悪いけど
ムキになってんのは、どっちだよ。粘着難癖くんよｗ
髪が使わしたにしては随分この先見通し暗いな
>>679 そういう「実は軽いノリで言ったのかも」みたいな反論をときどきするけど、
正直それはあまりにも、自分がそうとりたい、というご都合主義的な解釈としか思えんな。
反証でもない限り、軽いノリじゃなくて、教祖様とその取り巻きの会話、以外の何者でもないような。
現に「森田神社」まであるわけだし（まだあるのかな）。あれも軽いノリのシャレかな？
まあ今は第二世代がとうに消え、第三世代も消えつつあって、
そういう森田教の信仰の対象となるカリスマはもういないんだろうけど、
このスレとか見ると、信者はまだまだいそうな気がする。
そういう人も軽いノリで森田療法につきあったらいいのにね。
正直それはあまりにも、自分がそうとりたい、というご都合主義的な解釈としか思えんな。
反証でもない限り、軽いノリじゃなくて、教祖様とその取り巻きの会話、以外の何者でもないような。
現に「森田神社」まであるわけだし（まだあるのかな）。あれも軽いノリのシャレかな？
まあ今は第二世代がとうに消え、第三世代も消えつつあって、
そういう森田教の信仰の対象となるカリスマはもういないんだろうけど、
このスレとか見ると、信者はまだまだいそうな気がする。
そういう人も軽いノリで森田療法につきあったらいいのにね。
683 ：優しい名無しさん：2011/12/04(日) 16:12:26.68 ID:SOqNAvAg
知ってる知らないの問題じゃない。
そういうものがある、そういうものを作る、ってのが問題なんだ。
そういうものがある、そういうものを作る、ってのが問題なんだ。
＞そういう「実は軽いノリで言ったのかも」みたいな反論をときどきするけど、
正直それはあまりにも、自分がそうとりたい、というご都合主義的な解釈としか思えんな。
反証でもない限り、軽いノリじゃなくて、教祖様とその取り巻きの会話、以外の何者でもないような。
いやいや、これは一方的すぎる
こんなのそのときの状況を知らないと反証ができないし
同時に貴方も活字の通りにしかとってないて可能性も普通にある
活字だけで判断て怖いて貴方も分かるでしょ？マスコミのそんなの見たことあるでしょ
まあ、勿論そうじゃない可能性もあるよ
というよりこれを一般的な森田実践者にも当てはめてるから（教祖や取り巻き）すっ飛ばしもいいとこだよ
まあ、そこまで言ってるわけないが
＞現に「森田神社」まであるわけだし（まだあるのかな）。あれも軽いノリのシャレかな？
なんだよそれ(笑)そんなの知らないよ
森田のお墓や森田が経済援助した旅館でなくてか？そんなの初めて知ったよ
まあ、それも活字とおりに受け取らないでどんなのを知るのが必要でもあるし
仮にあっても、だから森田教～教祖～信者～取り巻きなんだてすっ飛ばしはしないでしょ貴方も
めちゃくちゃだもんね そんなどこの誰が建てたかしらないので決めつけられてもね まあ、貴方はさすがにそれはしないでしょ
正直それはあまりにも、自分がそうとりたい、というご都合主義的な解釈としか思えんな。
反証でもない限り、軽いノリじゃなくて、教祖様とその取り巻きの会話、以外の何者でもないような。
いやいや、これは一方的すぎる
こんなのそのときの状況を知らないと反証ができないし
同時に貴方も活字の通りにしかとってないて可能性も普通にある
活字だけで判断て怖いて貴方も分かるでしょ？マスコミのそんなの見たことあるでしょ
まあ、勿論そうじゃない可能性もあるよ
というよりこれを一般的な森田実践者にも当てはめてるから（教祖や取り巻き）すっ飛ばしもいいとこだよ
まあ、そこまで言ってるわけないが
＞現に「森田神社」まであるわけだし（まだあるのかな）。あれも軽いノリのシャレかな？
なんだよそれ(笑)そんなの知らないよ
森田のお墓や森田が経済援助した旅館でなくてか？そんなの初めて知ったよ
まあ、それも活字とおりに受け取らないでどんなのを知るのが必要でもあるし
仮にあっても、だから森田教～教祖～信者～取り巻きなんだてすっ飛ばしはしないでしょ貴方も
めちゃくちゃだもんね そんなどこの誰が建てたかしらないので決めつけられてもね まあ、貴方はさすがにそれはしないでしょ
>>685
森田神社は、1998年の時点で、
本家本元の慈恵医大の森田療法室（現森田療法センター）にあったようだな。
http://www5.big.or.jp/~t-nono/ryoho/moriniwa/aamoriniwa.html
入院者のレポート内容だ。
http://www5.big.or.jp/~t-nono/ryoho/morita.html
さすがに俺もガセネタだと思いたいんだけど。
森田神社は、1998年の時点で、
本家本元の慈恵医大の森田療法室（現森田療法センター）にあったようだな。
http://www5.big.or.jp/~t-nono/ryoho/moriniwa/aamoriniwa.html
入院者のレポート内容だ。
http://www5.big.or.jp/~t-nono/ryoho/morita.html
さすがに俺もガセネタだと思いたいんだけど。
笑ってしまった 森田先生の思いっきりお膝元の慈善医大なの(笑)そりゃあ神社くらいあってもおかしくないだろ
名誉教授だし多大な貢献もしてるしこんなの立ってもおかしくないだろ
例えるなら夏目漱石なんかも東大で何か立ってるんじゃないの？そういうものと一緒てじょ
記念碑というか
失礼だけど貴方さ おちょくって遊んでるんじゃないんだよね？
たまにおちょくるためにバカバカしいいちゃもんつけて反論を見て楽しんでるのかなと思う
すまんが
名誉教授だし多大な貢献もしてるしこんなの立ってもおかしくないだろ
例えるなら夏目漱石なんかも東大で何か立ってるんじゃないの？そういうものと一緒てじょ
記念碑というか
失礼だけど貴方さ おちょくって遊んでるんじゃないんだよね？
たまにおちょくるためにバカバカしいいちゃもんつけて反論を見て楽しんでるのかなと思う
すまんが
神経症の奴は灯台とか名門とか名誉ナントカが大事なんだ。
ところでチミの価値はいくらかな？
ところでチミの価値はいくらかな？
例、なつめそうせき＝３０銭。森田正馬＝３円。
高良教授２銭、ここのバカスレ住民＝マイナス５０銭、
>>687
＞森田先生の思いっきりお膝元の慈善医大なの(笑)そりゃあ神社くらいあってもおかしくないだろ
・・・おかしくない、ってその感覚はもうおかしいような気がするなあ。
あんたも壁の向こうの人間だな。ちょっと残念。
文章や単語も、だんだん支離滅裂になってきたし。
今日はもうこれぐらいでいい？じゃあね。
俺は真面目だよ。真面目に森田療法の「くさみ」を抜くには
どうしたらいいか、を真剣に考えてた。
でもこれからは、さらっと軽いノリで考えるわ。
＞森田先生の思いっきりお膝元の慈善医大なの(笑)そりゃあ神社くらいあってもおかしくないだろ
・・・おかしくない、ってその感覚はもうおかしいような気がするなあ。
あんたも壁の向こうの人間だな。ちょっと残念。
文章や単語も、だんだん支離滅裂になってきたし。
今日はもうこれぐらいでいい？じゃあね。
俺は真面目だよ。真面目に森田療法の「くさみ」を抜くには
どうしたらいいか、を真剣に考えてた。
でもこれからは、さらっと軽いノリで考えるわ。
>>691
えっ？いやいや、これは貴方のこじつけだと思いますよ
森田正馬は慈恵会医大医科大学初代精神科教授であり今も残ってる森田療法を作り出した人だよ？
勿論、繰り返し言うが名誉教授だしね（ことさらに偉いとは言わない）
でも、大学の名士なのは間違いないよね
さて、それでだよその大学にだ森田神社てのが出来ただけで感覚がおかしいとか、宗教的なの？
神社て言葉がそんなにインパクトあるの？
俺が思うに大学の名士に対する記念碑と同じだし、他の大学でも神社て形の例もあると思うな
それを持ち出して感覚がおかしいよ…信者だよ…宗教だよ…みたいに言われたらさ「おいおい！」てなります
えっ？いやいや、これは貴方のこじつけだと思いますよ
森田正馬は慈恵会医大医科大学初代精神科教授であり今も残ってる森田療法を作り出した人だよ？
勿論、繰り返し言うが名誉教授だしね（ことさらに偉いとは言わない）
でも、大学の名士なのは間違いないよね
さて、それでだよその大学にだ森田神社てのが出来ただけで感覚がおかしいとか、宗教的なの？
神社て言葉がそんなにインパクトあるの？
俺が思うに大学の名士に対する記念碑と同じだし、他の大学でも神社て形の例もあると思うな
それを持ち出して感覚がおかしいよ…信者だよ…宗教だよ…みたいに言われたらさ「おいおい！」てなります
＞森田先生の思いっきりお膝元の慈善医大なの(笑)
↑お、自警偉大、世界に羽ばたいてもらおうじゃねーの
１０年後、５０円安の暴落、みえみえ。
↑お、自警偉大、世界に羽ばたいてもらおうじゃねーの
１０年後、５０円安の暴落、みえみえ。
神経症の分野は患者が減っていることもあって、医学部でもかなりいい加減だ。
Ｋ大では、時間押して神経症についての時間がなくなり各自自習してくださいなんてもあった。
そんな医者の卵が認知療法化したＯ財団の森田セミナを受講して
「これが森田か、なんだ東洋の認知療法じゃないか」なんていうんだ。
こういう連中に指導されたらかえって悪化するかもしれないよ。
いくらの価値があるのかな？
Ｋ大では、時間押して神経症についての時間がなくなり各自自習してくださいなんてもあった。
そんな医者の卵が認知療法化したＯ財団の森田セミナを受講して
「これが森田か、なんだ東洋の認知療法じゃないか」なんていうんだ。
こういう連中に指導されたらかえって悪化するかもしれないよ。
いくらの価値があるのかな？
>>695
K大は認知療法の牙城だからなあ。今、精神療法では我が世の春だろ。
だけど、「雅子さん治らねえじゃん」と言えば、皆押し黙るよ。
森田療法の倉田百三みたいな存在がいないんだよな。
「ツレがうつになりまして」もインパクトないし。
いくら大野さんが頑張っても、認知療法はブームにもならないし、認知療法バブルもはじけた。
認知療法の心理モデルや物語も、コンピュータ時代の認知科学のパクリで、
単純なものだからなあ。
ただ、認知療法は、森田療法みたいに、正統性とか正法眼蔵とかを大事にせず、
全部の精神療法を認知療法に統合してやる、みたいな勢いで、
療法としての統一性も論理性もかまわず、いろんな療法を取り込んで世界征服を目指している。
まさにユダヤの陰謀による精神療法の「グローバルスタンダード化」だ。
森田もそれに飲みこまれる日は近い、というかもう飲みこまれてるだろ。
K大は認知療法の牙城だからなあ。今、精神療法では我が世の春だろ。
だけど、「雅子さん治らねえじゃん」と言えば、皆押し黙るよ。
森田療法の倉田百三みたいな存在がいないんだよな。
「ツレがうつになりまして」もインパクトないし。
いくら大野さんが頑張っても、認知療法はブームにもならないし、認知療法バブルもはじけた。
認知療法の心理モデルや物語も、コンピュータ時代の認知科学のパクリで、
単純なものだからなあ。
ただ、認知療法は、森田療法みたいに、正統性とか正法眼蔵とかを大事にせず、
全部の精神療法を認知療法に統合してやる、みたいな勢いで、
療法としての統一性も論理性もかまわず、いろんな療法を取り込んで世界征服を目指している。
まさにユダヤの陰謀による精神療法の「グローバルスタンダード化」だ。
森田もそれに飲みこまれる日は近い、というかもう飲みこまれてるだろ。
こういう連中に指導されたらかえって悪化するかもしれないよ。
こういう連中に指導されたらかえって悪化するかもしれないよ。
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こういう連中に指導されたらかえって悪化するかもしれないよ。
こういう連中に指導されたらかえって悪化するかもしれないよ。
こういう連中に指導されたらかえって悪化するかもしれないよ。
２チャンネル、森田療法ド素人スレ住人も含む、
こういう連中に指導されたらかえって悪化するかもしれないよ。
こういう連中に指導されたらかえって悪化するかもしれないよ。
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わかったから落ち着いて
だけどこれだけは言っとくぞ、俺は自分は所詮は素人てのは分かってる
アドバイスする場合は気をつけるし、指導みたいな偉そうに言わないようにもしてる
ただ、議論では言葉は強くしたが
まあ、俺もそろそろ忙しくなるからレスの数は抑えるから落ち着いてな
だけどこれだけは言っとくぞ、俺は自分は所詮は素人てのは分かってる
アドバイスする場合は気をつけるし、指導みたいな偉そうに言わないようにもしてる
ただ、議論では言葉は強くしたが
まあ、俺もそろそろ忙しくなるからレスの数は抑えるから落ち着いてな
神経質というか、神経症の人間って、
自分の信じるものに対するしがみつきがすごいから、
それが崩れそうになるとあわわわわ、って簡単にとっ散らかるよな。
禅だと「放下著」とか喝するところかな？
前にも書いたが、来年の日本森田療法学会のテーマは、
「森田療法と認知行動療法の交流と発展＝比較文化的観点から」だ。
もしかしてこれで森田療法は認知療法に完全に取り込まれるのかもしれんな。
自分の信じるものに対するしがみつきがすごいから、
それが崩れそうになるとあわわわわ、って簡単にとっ散らかるよな。
禅だと「放下著」とか喝するところかな？
前にも書いたが、来年の日本森田療法学会のテーマは、
「森田療法と認知行動療法の交流と発展＝比較文化的観点から」だ。
もしかしてこれで森田療法は認知療法に完全に取り込まれるのかもしれんな。
あー これだけは最後に言う
俺は君にあわわわわされたことはない(笑)
俺は君にあわわわわされたことはない(笑)
真の森田療法は実績あげて「いくら」何人助けたかだ！
自警、ほか医学部でもカウンセリングの勉強をしていない、これは事実。
ここのド素人住民にも言える。苦しんでいる者には、お前たちの馬鹿森田論争は
時間の無駄。
自警、ほか医学部でもカウンセリングの勉強をしていない、これは事実。
ここのド素人住民にも言える。苦しんでいる者には、お前たちの馬鹿森田論争は
時間の無駄。
お前さあ、カウンセリングで精神障害が救えると思ってる？
それはとってもおめでたい、というか、
カウンセラーにとってそういう人間が一番対処に困るみたいだぞ。
カウンセリングに対する期待が大きすぎるのはな。
それはとってもおめでたい、というか、
カウンセラーにとってそういう人間が一番対処に困るみたいだぞ。
カウンセリングに対する期待が大きすぎるのはな。
>>705 お前はカウンセラーの実績の中に入らなかったことはよくわかるぜｗ
おまえさあ、治してなんぼだぜ、この世界
おまえさあ、治してなんぼだぜ、この世界
おまえさあ、治してなんぼだぜ、この世界
おまえさあ、治してなんぼだぜ、この世界
おまえさあ、治してなんぼだぜ、この世界
おまえさあ、治してなんぼだぜ、この世界
おめ～らにも言える、治してなんぼ、この世界
ｗｗｗｗｗ
おまえさあ、治してなんぼだぜ、この世界
おまえさあ、治してなんぼだぜ、この世界
おまえさあ、治してなんぼだぜ、この世界
おまえさあ、治してなんぼだぜ、この世界
おまえさあ、治してなんぼだぜ、この世界
おめ～らにも言える、治してなんぼ、この世界
ｗｗｗｗｗ
冷静にエビデンスの話をすると、
森田療法のエビデンスの取り方は、客観性を欠く部分が多く、
信頼性に欠けると言われている。
ただし、ほかの療法に関しても、大なり小なり同じ批判がある。
森田療法のエビデンスの取り方は、客観性を欠く部分が多く、
信頼性に欠けると言われている。
ただし、ほかの療法に関しても、大なり小なり同じ批判がある。
ここで、論争しているより、何人俺は実績を上げたのか？
それで照明してみろ。
それが正しいと思う。
自警も、ここの住民も、一人もカウンセリングで助けていないんだろ？
それで照明してみろ。
それが正しいと思う。
自警も、ここの住民も、一人もカウンセリングで助けていないんだろ？
628 ：優しい名無しさん：2011/12/02(金) 23:35:02.54 ID:tXx1Exyf
＞神経質は病気なの？病的なの？
今の言葉で言うと、「病前性格」っていうのかな？
↑２ちゃんねる森田スレの住民そのもの、臭くて嫌な性格の人達、社会のゴミ。
ちゃんと治った人はこのスレに住みつかない。
629 ：優しい名無しさん：2011/12/02(金) 23:58:48.05 ID:IByqUMqB
>>628
ようわかっとるやんけｗｗ
このスレに近づかん方がいいぞｗｗｗ
↑やんけ、やんけ、やんけ、そやんけ、
ようあたっとるぞ、馬鹿が
ｗｗｗｗ
＞神経質は病気なの？病的なの？
今の言葉で言うと、「病前性格」っていうのかな？
↑２ちゃんねる森田スレの住民そのもの、臭くて嫌な性格の人達、社会のゴミ。
ちゃんと治った人はこのスレに住みつかない。
629 ：優しい名無しさん：2011/12/02(金) 23:58:48.05 ID:IByqUMqB
>>628
ようわかっとるやんけｗｗ
このスレに近づかん方がいいぞｗｗｗ
↑やんけ、やんけ、やんけ、そやんけ、
ようあたっとるぞ、馬鹿が
ｗｗｗｗ
＞やんけ、やんけ、やんけ、そやんけ
「河内のオッサンの唄」を知ってるのか？
相当な年だな。50は超えてるだろ。
「河内のオッサンの唄」を知ってるのか？
相当な年だな。50は超えてるだろ。
２チャンネル、森田療法ド素人スレ住人も含む、
こういう連中に指導されたらかえって悪化するかもしれないよ。
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こういう連中に指導されたらかえって悪化するかもしれないよ。
こういう連中に指導されたらかえって悪化するかもしれないよ。
こういう連中に指導されたらかえって悪化するかもしれないよ。
まさか斎藤光臨？
そうかもしらんし、そうでないかもしらんなあ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何年も、下手したら何十年もかかるから、
「ちゃんとした森田」を早く得るこっちゃな。
ここの奴らはぶっちゃけ、ど素人で時間の無駄じゃわ。
自警偉大の諸君、カウンセリングの勉強をしていないのはよくわかる、
まあ、おまえらよりレベルの低い、他の偉大のやつらもいることだし、
安心したまえ。
こいつは本物の統失だな。連合弛緩が見られる。
ところで森田療法って、統失は治せなかったよな？
ところで森田療法って、統失は治せなかったよな？
急に発狂したな
このスレ下品だったけど、さらに下品度がましたな。
なん癖くんて荒らし報告できないの？できるなら自分がやってもいいけど。
詳しい人いたら教えて！
詳しい人いたら教えて！
森田療法のどこが素晴らしいのか聞きたいね
精神医学が小中学生の頃の明治や昭和の話だろう
精神医学が小中学生の頃の明治や昭和の話だろう
>>725 サイエンスの精神医学は進歩してるが、
精神療法はアートとか物語だから、そのときどきの人に受け入れられるかどうかがすべて。
アリストテレス哲学が今もまだ有用なように、森田療法も有用な部分がある。
ただ大正・昭和のころとすると、日本人のメンタリティーは大きく変化したから、
森田療法の対象たる森田神経質の人の数は大きく減ったように思う。
精神療法はアートとか物語だから、そのときどきの人に受け入れられるかどうかがすべて。
アリストテレス哲学が今もまだ有用なように、森田療法も有用な部分がある。
ただ大正・昭和のころとすると、日本人のメンタリティーは大きく変化したから、
森田療法の対象たる森田神経質の人の数は大きく減ったように思う。
↑岩井は境界例も対象、北西はひきもりも対象とのたまっていたが、
ちと無理があったな。
ちと無理があったな。
森田神経質で、理想と現実が乖離しすぎて
境界性人格障害や回避性人格障害になるケースもないとは言えない。
だけど大概の引きこもりとかは、岩井さんの本に書いてある、
モラトリアムとかアパシーとかだろうから、森田療法の適性は乏しいだろう。
森田療法では、生の欲望のない意志薄弱者に分類されると思う。
境界性人格障害や回避性人格障害になるケースもないとは言えない。
だけど大概の引きこもりとかは、岩井さんの本に書いてある、
モラトリアムとかアパシーとかだろうから、森田療法の適性は乏しいだろう。
森田療法では、生の欲望のない意志薄弱者に分類されると思う。
また、上砂がきちまったか…うざいことこの上ない
大原さんは森田療法と「夜と霧」のフランクルの実存分析は似てる点が多いと書いてるな
wikiで読んだ程度だが確かに似てる
人の主要な関心事は快楽を探すこでなく苦痛を軽減することでもなく「人生の意味」を見いだすてとこが
気分主義と事実主義目的主義に似てる
wikiで読んだ程度だが確かに似てる
人の主要な関心事は快楽を探すこでなく苦痛を軽減することでもなく「人生の意味」を見いだすてとこが
気分主義と事実主義目的主義に似てる
おっと、間違えた
気分本位と目的本位・事実本位だ
気分本位と目的本位・事実本位だ
森田療法で治る、ってより、森田の考えに助けられる、救われる、って感じだから
宗教じみてくるのかもしれない。
宗教じみてくるのかもしれない。
お布施があるわけではない、儀礼があるわけでもない、戒律があるわけでもない
宗教と比較するのはおかしい 救われる部分は宗教というよりは思想
宗教と比較するのはおかしい 救われる部分は宗教というよりは思想
734 ：美人殺し屋が黒革手袋で窒息させに来る：2011/12/07(水) 15:02:25.64 ID:S/ue0NG+
森田のスレがまだあったか（笑）
全部は見ていないが、たとえば >>730 こんな書き込みが一番ダメ。
森田の教えを実践するのと、森田療法について語るのは全く別物。
（多くは言わないがフランクルと森田のが似ているなどという誤りも噴飯）
治りたいなら日々のつとめを果たすこと。森田療法について語るのは
確かに面白いのだが、それは実践ではなく、結果たいせつな時間を浪費している
のと同じこと。
森田の本を一冊読むと、次は何かと捜したくなる人いないかな？
読み終えたそこに書いてあることを、ひとつでも実践してみることだ。
その連続の中に、森田的改善がある。森田に「秘伝」はない。
ごく当たり前の、説かれればすぐに理解できる、人の本性にかなう、
素直な教えであると思う。
欲張るな。まずひとつ守って実践してみることです。
全部は見ていないが、たとえば >>730 こんな書き込みが一番ダメ。
森田の教えを実践するのと、森田療法について語るのは全く別物。
（多くは言わないがフランクルと森田のが似ているなどという誤りも噴飯）
治りたいなら日々のつとめを果たすこと。森田療法について語るのは
確かに面白いのだが、それは実践ではなく、結果たいせつな時間を浪費している
のと同じこと。
森田の本を一冊読むと、次は何かと捜したくなる人いないかな？
読み終えたそこに書いてあることを、ひとつでも実践してみることだ。
その連続の中に、森田的改善がある。森田に「秘伝」はない。
ごく当たり前の、説かれればすぐに理解できる、人の本性にかなう、
素直な教えであると思う。
欲張るな。まずひとつ守って実践してみることです。
大原さんが「とらわれる生き方、あるがままの生き方」で書いてたから話題にしただけです
>ごく当たり前の、説かれればすぐに理解できる、人の本性にかなう、
>素直な教えであると思う。
それこそ宗教関係の人は、みな同じことを言うぞ、
そうして「とりあえず入信しなさい、そして行動しなさい」と言うわけだ。
モノ売る人でも同じこと言うぞ。
そうして「とりあえず一つ買ってみて試してみて下さい」と言うわけだ。
私は全くそう思わん。一瞬はだまされかけたがな。
神経質の人をおだてて受け入れやすくした物語に過ぎん。
>素直な教えであると思う。
それこそ宗教関係の人は、みな同じことを言うぞ、
そうして「とりあえず入信しなさい、そして行動しなさい」と言うわけだ。
モノ売る人でも同じこと言うぞ。
そうして「とりあえず一つ買ってみて試してみて下さい」と言うわけだ。
私は全くそう思わん。一瞬はだまされかけたがな。
神経質の人をおだてて受け入れやすくした物語に過ぎん。
だから宗教と比較するのはおかしいてば
宗教関係の霊感商法と並べるのも無理があるってば
宗教関係の霊感商法と並べるのも無理があるってば
おっと、霊感商法の例えではないか 失礼
739 ：優しい名無しさん：2011/12/07(水) 19:46:02.99 ID:XS0K6OMq
森田療法をインチキまがいの宗教だというなら、医学界に言えばいいだろが。
２ｃｈでほざいてどうするんだよ。
２ｃｈでほざいてどうするんだよ。
宗教という煽り文句で釣りをするのはそろそろ止めて欲しい
741 ：優しい名無しさん：2011/12/08(木) 18:31:08.82 ID:potYG1ue
ここの人たちってみんな入院治療を経験してるの？
俺は経験してません
だいたい今森田療法センターの入院患者ってどれくらいいるんだろう？
昔みたいに森田の本が読まれてるわけでもないし、
森田神経質みたいな人も少なくなっただろうし。
昔みたいに森田の本が読まれてるわけでもないし、
森田神経質みたいな人も少なくなっただろうし。
減ってるのは確かだろうね
神経症より鬱のほうが遥かに多いだろうし
神経症より鬱のほうが遥かに多いだろうし
大体、「神経症」って、ＤＳＭ－ⅣＴＲだと、
障害の名前ですらないんじゃなかったっけ？
障害の名前ですらないんじゃなかったっけ？
747 ：優しい名無しさん：2011/12/08(木) 23:46:05.63 ID:dMMXzxXB
森田の本を少しだけ立ち読みしてみたんだけど、鬱をあっさりと「余計な心配のしすぎである」的ぶった斬る感じで爽快だった
時代遅れかも知れないけど、現代がおかしいのかも知れないな
おやすみ
時代遅れかも知れないけど、現代がおかしいのかも知れないな
おやすみ
おやすみなさい
このスレの人、熱心な森田信者が多いみたいだから
森田療法を入院で経験してるのかと思った・・・
してない人が多いのに、なぜ熱心に森田を信奉するの？
森田で治ったワケじゃないんでしょ？
森田療法を入院で経験してるのかと思った・・・
してない人が多いのに、なぜ熱心に森田を信奉するの？
森田で治ったワケじゃないんでしょ？
入院しないと治らんのか？
信者、信奉を使う辺りいつもの人でしょ
彼の釣り文句
彼の釣り文句
それはすまんかった
実際に森田で治った人の話が聞きたいよ。
入院どうだった？とか医師はどうだった？とか色々さ。
入院どうだった？とか医師はどうだった？とか色々さ。
【入院治療が基本です】
ミーティングルーム
入院は森田療法の伝統的な治療スタイルです。20床の専門病棟に入院をしていただき
下記のような流れで４期〔臥褥期（がじょくき）、軽作業期、作業期、社会復帰期）からなる治療を
受けていただくことになります。
期間は通常3ヶ月程度です（状況に応じて1ヶ月程度の比較的短期の入院治療も行っていますので、ご相談ください)。
常勤医師および、臨床心理士が各患者さまを担当し、面接や日記を使った指導を行います。
また、病棟の看護師は、患者さんの健康面を見守りながら、生活指導を担当いたします。なお、外来での森田療法的な指導も行っていまのでご相談ください。
ミーティングルーム
入院は森田療法の伝統的な治療スタイルです。20床の専門病棟に入院をしていただき
下記のような流れで４期〔臥褥期（がじょくき）、軽作業期、作業期、社会復帰期）からなる治療を
受けていただくことになります。
期間は通常3ヶ月程度です（状況に応じて1ヶ月程度の比較的短期の入院治療も行っていますので、ご相談ください)。
常勤医師および、臨床心理士が各患者さまを担当し、面接や日記を使った指導を行います。
また、病棟の看護師は、患者さんの健康面を見守りながら、生活指導を担当いたします。なお、外来での森田療法的な指導も行っていまのでご相談ください。
なるほど 貴方は医者にかかるのが前提なわけですね 自力ではなく
それなら入院が基本だろうね
入院経験者の人もスレにいたから、仕事も終わり人が集まりやすい夜くらいなら入院経験者の方も来ると思いますよ
それなら入院が基本だろうね
入院経験者の人もスレにいたから、仕事も終わり人が集まりやすい夜くらいなら入院経験者の方も来ると思いますよ
え？このスレの人は医者に行ってない人の方が多いの？
たまたま自分は入院はしてないてだけです
スレ住人の入院経験の割合は分からない
また過疎スレだから、割合を判断するのも難しい
スレ住人の入院経験の割合は分からない
また過疎スレだから、割合を判断するのも難しい
761 ：優しい名無しさん：2011/12/09(金) 15:52:30.12 ID:Tb69WSPa
結局君達に共通していること
どれだけ2chで歪んだ自我を働かせてメンヘル板で罵り合ったり森田療法を語ったりしても、
現実では全く人に相手にされていないという現実。
神経症も長くなると、そのことにすら気付かなくなる。余りにも心を偽るのが当たり前になってるから。
これだけは言っておこう、「森田療法を2chで語るほど滑稽なことはない」と。
バイトでもして自分の無能さに苦しめられたほうが「間違いなく」良いと。
どうせこんなこと言っても煽りしか返ってこないんだろうけどな。
別にいいと思うよ。だって結局苦しむのは自分だからな。
本当にどうでもいい内容
>>761
やかましいわ
やかましいわ
>>763
自分は通院経験もないです
地方に住んでるので森田療法をやってる病院が近くにありませんでしたし
森田療法の本を読んで自助努力で実践ですね
生活の発見会ていう自助グループには行ったことはありますが
個人的な感想ですが、そこはあまりプラスにはならなかったですね
自分は通院経験もないです
地方に住んでるので森田療法をやってる病院が近くにありませんでしたし
森田療法の本を読んで自助努力で実践ですね
生活の発見会ていう自助グループには行ったことはありますが
個人的な感想ですが、そこはあまりプラスにはならなかったですね
>>765
わざわざ質問に答えてくれてありがとう。
俺は通院中で薬飲んでるケド、それだけじゃ治らないと思って
入院して森田療法しかないかな？って思い始めてます。
慈恵会医大は遠いし、どうしたものかと迷ってますが・・・
わざわざ質問に答えてくれてありがとう。
俺は通院中で薬飲んでるケド、それだけじゃ治らないと思って
入院して森田療法しかないかな？って思い始めてます。
慈恵会医大は遠いし、どうしたものかと迷ってますが・・・
>>734
ずーっといるのに、何でウソ言うの。
ずーっといるのに、何でウソ言うの。
「人間関係が原因で仕事継続不可能なんだよ！」と繰り返しいう幹事
まるで拷問みたいだった。体調不良とか虚弱体質とかあるのに。
人格攻撃だと思われる。
まるで拷問みたいだった。体調不良とか虚弱体質とかあるのに。
人格攻撃だと思われる。
ｓ玉に自称鬱病で自分から同居契約持ちかけて人に入居させ
言った一言が気に食わないと破棄した馬鹿野郎がいた
そいつが森田会員だ
言った一言が気に食わないと破棄した馬鹿野郎がいた
そいつが森田会員だ
森田療法って、罪作りなところがないか？
人間が普通に成長したら、社会にもまれて、神経質から脱していくものだけど、
森田療法は「神経質を変えようとするな」「神経質はすばらしい」とか言って、
神経質であることに固着させる。
その結果、森田療法を知らなかったら、時間がたてば
それなりにズボラで生きやすい大人になってたはずなのに、
いつまでも神経質な森田療法にしがみつく人間を生産していく。
それがこのスレで「信者」と呼ばれる人たちに他ならない。
だから、治ったら、森田療法から一刻も早く離れるべきなんだな。
人間が普通に成長したら、社会にもまれて、神経質から脱していくものだけど、
森田療法は「神経質を変えようとするな」「神経質はすばらしい」とか言って、
神経質であることに固着させる。
その結果、森田療法を知らなかったら、時間がたてば
それなりにズボラで生きやすい大人になってたはずなのに、
いつまでも神経質な森田療法にしがみつく人間を生産していく。
それがこのスレで「信者」と呼ばれる人たちに他ならない。
だから、治ったら、森田療法から一刻も早く離れるべきなんだな。
「信者」という煽り餌を自分の身体に巻き付けて海に飛び込み
「誰か俺に構ってくれーー！」て魚が構ってくれるのを待つ釣りはいい加減に止めなよ
家族とコミュニケーション不足なのか？寂しいのか？
認知療法スレでも同じ手法の構って釣りやってるよね貴方 しかも長い間
「誰か俺に構ってくれーー！」て魚が構ってくれるのを待つ釣りはいい加減に止めなよ
家族とコミュニケーション不足なのか？寂しいのか？
認知療法スレでも同じ手法の構って釣りやってるよね貴方 しかも長い間
だから何べんも言ってるじゃない。
＜信者が嫌いなだけ＞
冷静な客観的視野を持った人にはそれなりの敬意を払って対処してるし、
そういう人から指摘されたら間違いはちゃんと認めている。
家族とはコミュニケーション良好だ。心配ご無用。
今も下の子供とおしゃべりしながらカキコしてる。
アニメ・ボカロ好きだからニコ動の話とかだな。
もちろん子供は親がこんな毒のある書き込みしてるとは思ってないだろうがｗ
＜信者が嫌いなだけ＞
冷静な客観的視野を持った人にはそれなりの敬意を払って対処してるし、
そういう人から指摘されたら間違いはちゃんと認めている。
家族とはコミュニケーション良好だ。心配ご無用。
今も下の子供とおしゃべりしながらカキコしてる。
アニメ・ボカロ好きだからニコ動の話とかだな。
もちろん子供は親がこんな毒のある書き込みしてるとは思ってないだろうがｗ
そう言えば最近長文バカ見ないな。激務で過労死したかな？
鈴木先生に対する敬愛の情あふるる激情の文章をもう一度見たいなあｗ
鈴木先生に対する敬愛の情あふるる激情の文章をもう一度見たいなあｗ
嫌いなだけ
これを建て前にされてもな 嫌いだからてずっと粘着するのておかしいもん
人がいないとわざわざ煽るし やっぱり構ってちゃんだと思う
そろそろ自分の問題にも目を向けたら？
貴方の日常が幸せかどうかはネットからでは勿論分からないが
さすがにそろそろ異常だなとは思う
これを建て前にされてもな 嫌いだからてずっと粘着するのておかしいもん
人がいないとわざわざ煽るし やっぱり構ってちゃんだと思う
そろそろ自分の問題にも目を向けたら？
貴方の日常が幸せかどうかはネットからでは勿論分からないが
さすがにそろそろ異常だなとは思う
今日も妻と言ってたんだ。「幸せとは言えないけど、不幸でもないよね」
まあごくごく平凡な日常生活送ってるよ。車はプリウスだ。平凡だろ。
・・・ただ今日は、下の子供の部屋用のセラミックヒータを買った後で、
リビング用の石油ファンヒータが壊れたから、慌てて買いに行った。
２ｃｈって、以前なら職や人生を賭してしないといけない発言が、
平気でできるのがいいよな。それを楽しんでるだけだ。気にするな。
まあごくごく平凡な日常生活送ってるよ。車はプリウスだ。平凡だろ。
・・・ただ今日は、下の子供の部屋用のセラミックヒータを買った後で、
リビング用の石油ファンヒータが壊れたから、慌てて買いに行った。
２ｃｈって、以前なら職や人生を賭してしないといけない発言が、
平気でできるのがいいよな。それを楽しんでるだけだ。気にするな。
気にするな スルーしろ
になるのは定番だな 居座るてやつか
何を言っても不毛か
になるのは定番だな 居座るてやつか
何を言っても不毛か
778 ：優しい名無しさん：2011/12/11(日) 19:25:44.79 ID:/BUJcqQm
ん？で
、結局君たちは今の人生に満足なの？
779 ：優しい名無しさん：2011/12/11(日) 19:29:28.94 ID:/BUJcqQm
>>771
ん？それで変わるんだったら最初から神経質じゃなかったんだろ？
それこそ単なる小心者だろ？
無為何とかの教組は社会に出続けても48歳まで無駄にしたんだろ？
あれこそ素晴らしいサンプルじゃないか
ん？それで変わるんだったら最初から神経質じゃなかったんだろ？
それこそ単なる小心者だろ？
無為何とかの教組は社会に出続けても48歳まで無駄にしたんだろ？
あれこそ素晴らしいサンプルじゃないか
マジレスするのもなんだけど、
＞それで変わるんだったら最初から神経質じゃなかったんだろ？
って思わせちゃうのが森田マジックなんだよなあ。
森田療法を知らないで、一過性のノイローゼに終わって成長するか、
森田療法を知って、一旦は神経症の症状が治まっても、
その後ずっと神経質であることにとらわれちゃう人生を送るか、
って考えるとなあ・・・
＞それで変わるんだったら最初から神経質じゃなかったんだろ？
って思わせちゃうのが森田マジックなんだよなあ。
森田療法を知らないで、一過性のノイローゼに終わって成長するか、
森田療法を知って、一旦は神経症の症状が治まっても、
その後ずっと神経質であることにとらわれちゃう人生を送るか、
って考えるとなあ・・・
その後ずっと神経質であることにとらわれるてとこが決め付け
そんなの多種多様
そんなの多種多様
結局医者などはちゃーんと治せる治療法を教えて
くれないだろ？
ウェブサイトに重症の場合でさえ自分でも治せる
治療法を載せたら医者などはあがったりだろうなw
くれないだろ？
ウェブサイトに重症の場合でさえ自分でも治せる
治療法を載せたら医者などはあがったりだろうなw
783 ：優しい名無しさん：2011/12/12(月) 00:15:34.58 ID:I+J+GOqS
結局ここの人の書き込みって「書き込む前にすることないの？」って言えるんだよ
結局人生から逃げてるだけなんだよ
森田療法は「人生への態度」を取り戻すだけで症状が治ったとか関係ないんだよ
それでやはり神経質であることを自覚せざるをえないのか、
無為ナントカの教祖をみろよ。あんなんだって神経症が治っている
結局人生から逃げてるだけなんだよ
森田療法は「人生への態度」を取り戻すだけで症状が治ったとか関係ないんだよ
それでやはり神経質であることを自覚せざるをえないのか、
無為ナントカの教祖をみろよ。あんなんだって神経症が治っている
＜信者が嫌いなだけ＞
お前が嫌いな理由は、森田でノイローゼンが治らなかったから。
２カ月前から森田の勉強を始めたっていうのは絶対にうそ。
それくらいの期間で、急に森田信者だの、鈴木信者だのと言いだすことは、あり得ない。
いい加減に本当のことを言ってみな。
それから、さりげなく家庭自慢をするなよ。お前の不幸自慢に聞こえるよ。
お前が嫌いな理由は、森田でノイローゼンが治らなかったから。
２カ月前から森田の勉強を始めたっていうのは絶対にうそ。
それくらいの期間で、急に森田信者だの、鈴木信者だのと言いだすことは、あり得ない。
いい加減に本当のことを言ってみな。
それから、さりげなく家庭自慢をするなよ。お前の不幸自慢に聞こえるよ。
786 ：優しい名無しさん：2011/12/12(月) 06:25:24.29 ID:Ntmdzp0E
いや、神経症を続けながらあんなアホみたいなことを言い続けられるとは思えない。
斎藤は確かに治っている。
確かに主張はアホだが、文章はまとまっているし、主張がはっきりしている。
自己否定してるにも関わらず他人に媚を売る神経症とは正反対だろう。
ちなみに間違い>>783
＞それでやはり神経質であることを自覚せざるをえないのか、
追加:それともたいして神経質ですらなかったのか、
斎藤は確かに治っている。
確かに主張はアホだが、文章はまとまっているし、主張がはっきりしている。
自己否定してるにも関わらず他人に媚を売る神経症とは正反対だろう。
ちなみに間違い>>783
＞それでやはり神経質であることを自覚せざるをえないのか、
追加:それともたいして神経質ですらなかったのか、
>>784
認知療法にも飽きてきたんで、長文バカに触発されて、
森田の本を読んだら、ん？と思ったんだな。
そして２ｃｈのスレ読んで、鈴木の本を読んだら、うわあ、と思ったんだな。
さらに森田神社の存在をネットで知って、ぎゃあ！と思ったんだな。
認知療法スレでもそうだが、俺は自分の違和感を解消できる人の回答がほしかったんだけど、
セラピースレってのは異論にまともに答えてくれず、揚げ足取るばかりだから、
議論が重ならない。キチガイ扱いするか、追い出そうとするかだな。
俺はノイローゼン（ｗじゃないと自分では思ってる。
森田療法自体は、単なる行動療法だから、別に思い入れも何もない。
問題は森田思想の方で、こっちは毒性が強いな。
キーワードで森田思想を植え付けられると、硬直した思想・道徳になって、
森田自身がやっていた療法の、ケースバイケース、臨機応変という柔軟性が失われてしまう。
「あるがまま」とか「とらわれ」とか、他のたとえと同様軽い世間話なのに、
それが森田療法の本質だ、とか哲学的になっちゃうから、ややこしくなっていくように思うなあ。
認知療法にも飽きてきたんで、長文バカに触発されて、
森田の本を読んだら、ん？と思ったんだな。
そして２ｃｈのスレ読んで、鈴木の本を読んだら、うわあ、と思ったんだな。
さらに森田神社の存在をネットで知って、ぎゃあ！と思ったんだな。
認知療法スレでもそうだが、俺は自分の違和感を解消できる人の回答がほしかったんだけど、
セラピースレってのは異論にまともに答えてくれず、揚げ足取るばかりだから、
議論が重ならない。キチガイ扱いするか、追い出そうとするかだな。
俺はノイローゼン（ｗじゃないと自分では思ってる。
森田療法自体は、単なる行動療法だから、別に思い入れも何もない。
問題は森田思想の方で、こっちは毒性が強いな。
キーワードで森田思想を植え付けられると、硬直した思想・道徳になって、
森田自身がやっていた療法の、ケースバイケース、臨機応変という柔軟性が失われてしまう。
「あるがまま」とか「とらわれ」とか、他のたとえと同様軽い世間話なのに、
それが森田療法の本質だ、とか哲学的になっちゃうから、ややこしくなっていくように思うなあ。
まともに答えてる人なんて沢山いるよ
貴方の主張に対して反論するから、貴方から見たら「うわぁ、信者だw」てなってるだけだろ
貴方のは骨董無形な主張とかもあるつーのに
逆に見れば貴方のほうが強制的な教祖的な論調だよ 俺の意見に反論する奴は「カルト森田教信者だ」的な論調だからな
例えば
貴方「神経質はマイナスな正確だ」
俺「いや、プラスな面もある」
貴方「そうは思えない！完全否定だ！→森田教信者だ！」
こんな感じだろ 貴方の毎回の論調の流れは
最初から完全否定の奴を反論したら信者扱いとかするからスレでも難癖くんて馬鹿にされてるんだろ
それを長くやりすぎて「出てけ！」て言われるのは当たり前だろ
それで客観的ではないとか、柔軟性がないとか相変わらず片腹痛いよ
痛いアンチがいつまでも客観的な批評を装いながら本スレでアンチ行動してるのと同じやんけ
貴方の主張に対して反論するから、貴方から見たら「うわぁ、信者だw」てなってるだけだろ
貴方のは骨董無形な主張とかもあるつーのに
逆に見れば貴方のほうが強制的な教祖的な論調だよ 俺の意見に反論する奴は「カルト森田教信者だ」的な論調だからな
例えば
貴方「神経質はマイナスな正確だ」
俺「いや、プラスな面もある」
貴方「そうは思えない！完全否定だ！→森田教信者だ！」
こんな感じだろ 貴方の毎回の論調の流れは
最初から完全否定の奴を反論したら信者扱いとかするからスレでも難癖くんて馬鹿にされてるんだろ
それを長くやりすぎて「出てけ！」て言われるのは当たり前だろ
それで客観的ではないとか、柔軟性がないとか相変わらず片腹痛いよ
痛いアンチがいつまでも客観的な批評を装いながら本スレでアンチ行動してるのと同じやんけ
結局、貴方は粘着アンチによくやる常套手段と同じ
何か一つを完全否定、強弁して本スレで議論して構ってもらいたいだけ
イチロースレで「イチローて内野安打だけだよね」てずっと言ってるようなもん
それに反論したら「信者w客観的な見方も…」て延々とやるだけだろ
こんな揚げ足取りだけに付き合っても何もプラスにならんわ
貴方はここでも認知スレでも何も有意義な議論は起こしてないと本当に思う
何か一つを完全否定、強弁して本スレで議論して構ってもらいたいだけ
イチロースレで「イチローて内野安打だけだよね」てずっと言ってるようなもん
それに反論したら「信者w客観的な見方も…」て延々とやるだけだろ
こんな揚げ足取りだけに付き合っても何もプラスにならんわ
貴方はここでも認知スレでも何も有意義な議論は起こしてないと本当に思う
791 ：優しい名無しさん：2011/12/12(月) 14:48:05.56 ID:uoMdexpI
精神科七不思議のその１
誰一人治った患者を知らない。
誰一人治った患者を知らない。
高良なんとかって自分の家に患者引き取って生活させたって凄いよな。
793 ：優しい名無しさん：2011/12/12(月) 20:18:07.96 ID:azUv2+tu
森田療法の是非はどうでもいいから実際に受けた人いないの？
>>793 是非から話をそらしたいの？
>>788-789
「プラスの部分もある」というところだけ反論しておこう。
おれは、「神経質にプラスの部分がない」なんて言ったことはないのだが。
そう言われてだまされるのはおめでたいな、ってことは言ったけど。
「プラスの部分もある」というのは、神経質に限らないんだよ。
そもそも「プラスの部分がない」性格なんて存在しない。
だから、とりたてて、「神経質にプラスの部分がある」なんて言う必要もないし、
なのに、森田の言うことを真に受けた信者が「神経質にプラスの部分がある」などという当然の事実で、
目からウロコが落ちた、みたいなことを言うのが傍から見てて面白いわけだ。
付言すると、
Ａ；「偉人に神経質の人がいる」から
Ｂ：「神経質の人は偉人になる可能性がある」
というＡ→Ｂの命題は正しいように見えるが、前提であるＡは不要。
神経質の人に限らず、誰にも偉人になる可能性があるから。
ゴキローには興味ない。
ただ最近、成績が落ちてきたから「イチローはこう言っている」と言って
ゴキロ―の権威を利用して、コンサルタントみたいなのが人をだまくらかすのが難しくなってきて、
とても面白い。
本当に俺は、権威と信者が嫌いなんだわ。
「プラスの部分もある」というところだけ反論しておこう。
おれは、「神経質にプラスの部分がない」なんて言ったことはないのだが。
そう言われてだまされるのはおめでたいな、ってことは言ったけど。
「プラスの部分もある」というのは、神経質に限らないんだよ。
そもそも「プラスの部分がない」性格なんて存在しない。
だから、とりたてて、「神経質にプラスの部分がある」なんて言う必要もないし、
なのに、森田の言うことを真に受けた信者が「神経質にプラスの部分がある」などという当然の事実で、
目からウロコが落ちた、みたいなことを言うのが傍から見てて面白いわけだ。
付言すると、
Ａ；「偉人に神経質の人がいる」から
Ｂ：「神経質の人は偉人になる可能性がある」
というＡ→Ｂの命題は正しいように見えるが、前提であるＡは不要。
神経質の人に限らず、誰にも偉人になる可能性があるから。
ゴキローには興味ない。
ただ最近、成績が落ちてきたから「イチローはこう言っている」と言って
ゴキロ―の権威を利用して、コンサルタントみたいなのが人をだまくらかすのが難しくなってきて、
とても面白い。
本当に俺は、権威と信者が嫌いなんだわ。
なんだ
神経質にプラスはあるて認めてるなら話は終わりじゃないか
それをマイナスに向いてるのをプラスに向けるが森田療法
はい、おしまい
神経質にプラスはあるて認めてるなら話は終わりじゃないか
それをマイナスに向いてるのをプラスに向けるが森田療法
はい、おしまい
＞それをマイナスに向いてるのをプラスに向けるが森田療法
そこが森田の詐術だ、っていうところを言ってんだよ。
そのために「生の欲望」なんてテクニックを持ち出すわけだ。
そして森田は、マイナスをプラスに変えよ、神経質は変わらないと表面上はいうけれど、
結局は神経質を変えようとしてるんだわ。
プラスに向けることで、細かいことを気にしないように仕向けてるんだわ。
そこが森田の詐術だ、っていうところを言ってんだよ。
そのために「生の欲望」なんてテクニックを持ち出すわけだ。
そして森田は、マイナスをプラスに変えよ、神経質は変わらないと表面上はいうけれど、
結局は神経質を変えようとしてるんだわ。
プラスに向けることで、細かいことを気にしないように仕向けてるんだわ。
>>787
＞認知療法にも飽きてきたんで、長文バカに触発されて、
＞森田の本を読んだら、ん？と思ったんだな。
＞そして２ｃｈのスレ読んで、鈴木の本を読んだら、うわあ、と思ったんだな。
＞さらに森田神社の存在をネットで知って、ぎゃあ！と思ったんだな。
長文バカに昔の癒えない傷をえぐられたか？
で、うわあ、ぎゃあって、大騒ぎしてんだろ？
本をちょっと読んだくらいで、普通の人はそんな過剰反応しないって（笑）
＞認知療法スレでもそうだが、俺は自分の違和感を解消できる人の回答がほしかったんだけど、
＞セラピースレってのは異論にまともに答えてくれず、揚げ足取るばかりだから、
＞議論が重ならない。キチガイ扱いするか、追い出そうとするかだな。
このスレで違和感なんか解消できないから、他に行きな。
まあその違和感がお前の森田のトラウマなんだろうがな。
それとも森田でまだ治りたいと思ってるのか？
スレチだから当然追い出されるようになるわな。それくらい気付いてくれよｗ（笑）
＞俺はノイローゼン（ｗじゃないと自分では思ってる。
＞森田療法自体は、単なる行動療法だから、別に思い入れも何もない。
なら、このスレに来るなｗｗ
＞問題は森田思想の方で、こっちは毒性が強いな。
＞キーワードで森田思想を植え付けられると、硬直した思想・道徳になって、
＞森田自身がやっていた療法の、ケースバイケース、臨機応変という柔軟性が失われてしまう。
＞「あるがまま」とか「とらわれ」とか、他のたとえと同様軽い世間話なのに、
＞それが森田療法の本質だ、とか哲学的になっちゃうから、ややこしくなっていくように思うなあ。
お前自身が本質だとか哲学的にだとか勝手に難しく考えるからややこしくなってんだろうが。
わけのわからん無駄知識並べて、論争したいなら、他のスレに行け。
＞認知療法にも飽きてきたんで、長文バカに触発されて、
＞森田の本を読んだら、ん？と思ったんだな。
＞そして２ｃｈのスレ読んで、鈴木の本を読んだら、うわあ、と思ったんだな。
＞さらに森田神社の存在をネットで知って、ぎゃあ！と思ったんだな。
長文バカに昔の癒えない傷をえぐられたか？
で、うわあ、ぎゃあって、大騒ぎしてんだろ？
本をちょっと読んだくらいで、普通の人はそんな過剰反応しないって（笑）
＞認知療法スレでもそうだが、俺は自分の違和感を解消できる人の回答がほしかったんだけど、
＞セラピースレってのは異論にまともに答えてくれず、揚げ足取るばかりだから、
＞議論が重ならない。キチガイ扱いするか、追い出そうとするかだな。
このスレで違和感なんか解消できないから、他に行きな。
まあその違和感がお前の森田のトラウマなんだろうがな。
それとも森田でまだ治りたいと思ってるのか？
スレチだから当然追い出されるようになるわな。それくらい気付いてくれよｗ（笑）
＞俺はノイローゼン（ｗじゃないと自分では思ってる。
＞森田療法自体は、単なる行動療法だから、別に思い入れも何もない。
なら、このスレに来るなｗｗ
＞問題は森田思想の方で、こっちは毒性が強いな。
＞キーワードで森田思想を植え付けられると、硬直した思想・道徳になって、
＞森田自身がやっていた療法の、ケースバイケース、臨機応変という柔軟性が失われてしまう。
＞「あるがまま」とか「とらわれ」とか、他のたとえと同様軽い世間話なのに、
＞それが森田療法の本質だ、とか哲学的になっちゃうから、ややこしくなっていくように思うなあ。
お前自身が本質だとか哲学的にだとか勝手に難しく考えるからややこしくなってんだろうが。
わけのわからん無駄知識並べて、論争したいなら、他のスレに行け。
＞そこが森田の詐術だ、っていうところを言ってんだよ。
そのために「生の欲望」なんてテクニックを持ち出すわけだ。
またこの論調だよ 得意だね本当に
＞そして森田は、マイナスをプラスに変えよ、神経質は変わらないと表面上はいうけれど、
結局は神経質を変えようとしてるんだわ。
プラスに向けることで、細かいことを気にしないように仕向けてるんだわ。
はいはい、またこれですよ
ここが前に書いた粘着アンチの完全否定、こうに決まってる！と決めつけて強弁する常套手段だよ
具体的にどう神経質を変えるのか、細かいことを気にしないようにするのか説明しないで
決めつけて強弁でくるもんな 相変わらずこの絡みかた
それとお前さんの今までの論調が「神経質にはプラスはない」て言ってたようにはとても思えない
俺がプラスはあるて言ったら必ず否定してた覚えあるし、神経質は病前性格とも言ったよな
そのために「生の欲望」なんてテクニックを持ち出すわけだ。
またこの論調だよ 得意だね本当に
＞そして森田は、マイナスをプラスに変えよ、神経質は変わらないと表面上はいうけれど、
結局は神経質を変えようとしてるんだわ。
プラスに向けることで、細かいことを気にしないように仕向けてるんだわ。
はいはい、またこれですよ
ここが前に書いた粘着アンチの完全否定、こうに決まってる！と決めつけて強弁する常套手段だよ
具体的にどう神経質を変えるのか、細かいことを気にしないようにするのか説明しないで
決めつけて強弁でくるもんな 相変わらずこの絡みかた
それとお前さんの今までの論調が「神経質にはプラスはない」て言ってたようにはとても思えない
俺がプラスはあるて言ったら必ず否定してた覚えあるし、神経質は病前性格とも言ったよな
神経質の人間は、僻み根性がすごいのか？
いろいろ言ってるけど、結局は「スレから出てけ」ってことだろ？
残念だけど、出てかないよ。
ちなみに「病前性格」という言葉は、単に「病気になりやすい素因」ということで、
別に否定的評価じゃないよ。
おれはズボラだからなあ。
でも、ズボラなりに、真面目な神経質の人が
森田信者の罠に落ちて行くのは見てられないんだわ。
森田療法は評価できるが、森田思想は泥船だ。話半分に聞いていた方がいい。
なあ、俺が森田療法受けたことがあるかどうか、1000万円賭けようか？
乗るか？もし乗るのなら、リアルで会ってやってもいいぞ？
いろいろ言ってるけど、結局は「スレから出てけ」ってことだろ？
残念だけど、出てかないよ。
ちなみに「病前性格」という言葉は、単に「病気になりやすい素因」ということで、
別に否定的評価じゃないよ。
おれはズボラだからなあ。
でも、ズボラなりに、真面目な神経質の人が
森田信者の罠に落ちて行くのは見てられないんだわ。
森田療法は評価できるが、森田思想は泥船だ。話半分に聞いていた方がいい。
なあ、俺が森田療法受けたことがあるかどうか、1000万円賭けようか？
乗るか？もし乗るのなら、リアルで会ってやってもいいぞ？
え？なんで？俺が元信者って確信あるなら絶対乗るだろ？
本当にチキンのクズだなあ。だから決めつけしかできないんだよ。
本当にチキンのクズだなあ。だから決めつけしかできないんだよ。
妬み根性とか神経質に否定的じゃないとか何が罠だよ
貴方の今までのレスが全てを物語るはアホかいな
ほらな、結局は説明できませんよ
いつもそういう強弁的な決めつけでくるからこっちも反発するんだよ
で、貴方にはこれが信者とかに見えるんだからお笑いだわな
まあ、そういう貴方が端から見たらどう見えるかなんて語るまでもないけどね
貴方の今までのレスが全てを物語るはアホかいな
ほらな、結局は説明できませんよ
いつもそういう強弁的な決めつけでくるからこっちも反発するんだよ
で、貴方にはこれが信者とかに見えるんだからお笑いだわな
まあ、そういう貴方が端から見たらどう見えるかなんて語るまでもないけどね
＞森田信者の罠に落ちて行くのは見てられないんだわ。
↑森田だけに何故こだわる。
本物のカルトに立ち向かえ。いくらでもあるだろがｗｗ
↑森田だけに何故こだわる。
本物のカルトに立ち向かえ。いくらでもあるだろがｗｗ
>>805 あーら、逃げて話題をそらしちゃった。
チキンでクズで役立たずなのかな？
チキンでクズで役立たずなのかな？
>>803
やかましい、お前は間違いなく元森田信者だｗｗ
やかましい、お前は間違いなく元森田信者だｗｗ
貴方と議論してもやっぱり不毛だな
認知スレでもここでもスレ住人の揚げ足取りをしてるだけだわやっぱり
認知スレでもここでもスレ住人の揚げ足取りをしてるだけだわやっぱり
もう一度zQZeqzT2君に提案してみよう。
俺が森田療法受けたことがあるかどうか、1000万円賭けようか？
乗るか？もし乗るのなら、リアルで会ってやってもいいぞ？
その気があるのなら、メアド教えてくれ。
もちろん俺は、受けてない方な。
俺が森田療法受けたことがあるかどうか、1000万円賭けようか？
乗るか？もし乗るのなら、リアルで会ってやってもいいぞ？
その気があるのなら、メアド教えてくれ。
もちろん俺は、受けてない方な。
>>810
会ってどうやって証明するのか具体的方法をおしえてくれ。
会ってどうやって証明するのか具体的方法をおしえてくれ。
出会い系メンヘル板
今度は難癖君が逃げた？
会社の健保の支給記録ずっと保存してるからそこで立証できるぞ。
森田療法なんてどこでやってるか知らないけど、
やってるところも限られてるだろ？そこにしらみつぶしに問い合わせてもいいな。
で、乗るの？乗らないの？話そらすばっかだな。
森田療法なんてどこでやってるか知らないけど、
やってるところも限られてるだろ？そこにしらみつぶしに問い合わせてもいいな。
で、乗るの？乗らないの？話そらすばっかだな。
森田が健保効くかどうかも知らんけど、
保険外診療なんて受けたこともないからなあ。
まあどうにかするよ。
保険外診療なんて受けたこともないからなあ。
まあどうにかするよ。
結局受けたことある奴一人もいないのかよ・・・
>>815
どうにかするって、どうするんだよ。
どうにかするって、どうするんだよ。
いや、いるよ 正確にはいた
難癖くんが住み着いてからうんざりして出ていったかも
難癖くんに何回か構った俺にも責任あるかな 不毛な議論しちまってたし
難癖くんが住み着いてからうんざりして出ていったかも
難癖くんに何回か構った俺にも責任あるかな 不毛な議論しちまってたし
よし、じゃあ、提案を変えようか。
俺が森田療法受けたことがあると立証できたら１億円やる。
もし立証できなかったら１００円もらおう。
この賭けはどうだ。乗るか？
俺が森田療法受けたことがあると立証できたら１億円やる。
もし立証できなかったら１００円もらおう。
この賭けはどうだ。乗るか？
>>820
だれがお前が森田療法を受けたことを立証するんだ？
だれがお前が森田療法を受けたことを立証するんだ？
森田の本読むとさ、神経症９割に対して有効だったとか
書いてあるんだが、本当かよ？
森田じゃない普通の精神科医に聞くと、それにはみんな否定するんだよな。
大抵が一週間近く寝てるのに耐えられないって言うんだよね・・・
どっちなんだろ？
書いてあるんだが、本当かよ？
森田じゃない普通の精神科医に聞くと、それにはみんな否定するんだよな。
大抵が一週間近く寝てるのに耐えられないって言うんだよね・・・
どっちなんだろ？
森田で治ったかどうかは別として、
絶対臥褥を含めた入院生活を途中離脱しなかった割合は自分が見た限り８、９割だね。
もちろん入院前に、森田神経質か入院治療が適切かどうかなど医師の方で判断した上での入院患者だろうけど。
鬱やひきこもり傾向のあった人は、臥褥は普段と変わらず楽だったというようなことを言ってたし、
逆に森田ですぐ治る人は森田の書籍にも書いてあるとおり煩悶即解脱の体験を超えるのが必然なわけだから、
臥褥から逃げたら治るものも治らないでしょ。
ちなみに煩悶即解脱の体験だけなら座禅でもできる。
呼吸法とか姿勢とかにこだわり始めるとそれがまた新たなとらわれになるだろうけど。
絶対臥褥を含めた入院生活を途中離脱しなかった割合は自分が見た限り８、９割だね。
もちろん入院前に、森田神経質か入院治療が適切かどうかなど医師の方で判断した上での入院患者だろうけど。
鬱やひきこもり傾向のあった人は、臥褥は普段と変わらず楽だったというようなことを言ってたし、
逆に森田ですぐ治る人は森田の書籍にも書いてあるとおり煩悶即解脱の体験を超えるのが必然なわけだから、
臥褥から逃げたら治るものも治らないでしょ。
ちなみに煩悶即解脱の体験だけなら座禅でもできる。
呼吸法とか姿勢とかにこだわり始めるとそれがまた新たなとらわれになるだろうけど。
>>822
http://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/morita/p01.html
> なお、過去の治療成績は、退院時の改善率が全体で64.2%
>（男性63.9%、女性65.5%）。類型別の改善率は、パニック障
>害、広場恐怖など不安神経症と呼ばれていたグループ
>76.9%、社会不安障害（対人恐怖症）63.2%、身体表現性障害
>（心気障害など）62.％、強迫性障害59.9%という成績でした。
さすがに万能とは言えないけど、精神科でこの数値なら中々可能性のある療法だと思う
http://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/morita/p01.html
> なお、過去の治療成績は、退院時の改善率が全体で64.2%
>（男性63.9%、女性65.5%）。類型別の改善率は、パニック障
>害、広場恐怖など不安神経症と呼ばれていたグループ
>76.9%、社会不安障害（対人恐怖症）63.2%、身体表現性障害
>（心気障害など）62.％、強迫性障害59.9%という成績でした。
さすがに万能とは言えないけど、精神科でこの数値なら中々可能性のある療法だと思う
825 ：優しい名無しさん：2011/12/13(火) 22:11:35.76 ID:IhsReoMp
「神経症に治療法はない」
これがわからない限り森田療法に関して云々言う資格はないと思われる
他人に見捨てられ悟る、引きこもりの果てに悟る、はたまた雑用に傾倒して悟る、、、
これがわからない限り森田療法に関して云々言う資格はないと思われる
他人に見捨てられ悟る、引きこもりの果てに悟る、はたまた雑用に傾倒して悟る、、、
雑用て斎藤か 勘弁してくれ
治療法がないのではなく治療者が頭わ
悟りと森田療法とは全然違うだろ。
悟りは生の欲望も何もかも捨てて無になることなんだぜ。
悟りは生の欲望も何もかも捨てて無になることなんだぜ。
禅は悟るため、森田療法は禅に近い。
ゆえに悟りと森田療法は似ている。
ゆえに悟りと森田療法は似ている。
↑これに難癖くん反応するかな？
信者っていいだすかな？
信者っていいだすかな？
ひっでえスレ
変な人が住み着いたからな
内観とか交流分析とかまだ色々あるけど
そういうのって評価はいかが？
そういうのって評価はいかが？
森田の談話は面白いな
患者「先生…僕はもう…なにもかもわからなくなったようです…」
近くにあるマッチ箱を取って
森田「これはなにか分かりますか？」
患者「先生…僕はもう…なにもかもわからなくなったようです…」
近くにあるマッチ箱を取って
森田「これはなにか分かりますか？」
患者「そんなのがマッチ箱であることはわかります。
私の言ってるのはそういうことじゃなくて、
自分の考えがまとまらなくて混乱してる、ってことなんです。
そんな禅の真似ごとみたいなやり方で私をだまさないでください」
森田「出ていけ！」
私の言ってるのはそういうことじゃなくて、
自分の考えがまとまらなくて混乱してる、ってことなんです。
そんな禅の真似ごとみたいなやり方で私をだまさないでください」
森田「出ていけ！」
難癖くんを一本釣りするつもりで書いたらあっさりとw
俺は純な心を持ってるから、どうしても釣られてしまうんだｗ
面白いこと書いたらちゃんと釣られてやるよ。
つまらないこと書いたらスルーして自分の書きたいこと書くよ。
よって、「また釣れた」とかいくら揶揄しても、俺はこのスレからは出て行かない。
面白いこと書いたらちゃんと釣られてやるよ。
つまらないこと書いたらスルーして自分の書きたいこと書くよ。
よって、「また釣れた」とかいくら揶揄しても、俺はこのスレからは出て行かない。
こいつは本当に屑だなw
認知スレでも嫌われるわけだw
認知スレでも嫌われるわけだw
どうでもいいよ
馬鹿が釣れるかと適当に書いたら本当に一本釣りできただけだし
馬鹿が釣れるかと適当に書いたら本当に一本釣りできただけだし
>>839 うん、本当にどうでもいい。
気持ち悪い いちいちレス返すなよ粘着馬鹿が
こいつの病気てなんだろうな
あれ？せっかく釣られてあげてるのにｗ
釣れない、じゃくて、つれない奴だなあ。そんなんじゃ嫌われるぞ。
釣れない、じゃくて、つれない奴だなあ。そんなんじゃ嫌われるぞ。
本当に気持ちわる！嫌われものてお前だろ
反吐がでるわ
反吐がでるわ
>>844 ここまで入れ食いだとつまんないなｗ
次の話題に行ってくれ。
次の話題に行ってくれ。
死ねカス キチガイ
難癖ばか ＝ 変質者
生の欲望を維持したまま、はからいをなくすって、無理じゃないですか？
はからいをなくそうと思ったら、無の境地になるしかないんじゃないですか？
はからいをなくそうと思ったら、無の境地になるしかないんじゃないですか？
生の欲望をなくそうとする行為こをはからいじゃないのか？
訂正 行為こそはからいじゃないのか
>>848 違います。ダンプが来たら素直によけることです。
ただ、余分なことを考えずに、普段の生活に没入することが、はからいのなさだと思いますので、
生の欲望に従って生きると、静謐な気持ちが失われて、はからいが出てくると思います。
ただ、余分なことを考えずに、普段の生活に没入することが、はからいのなさだと思いますので、
生の欲望に従って生きると、静謐な気持ちが失われて、はからいが出てくると思います。
これ矛盾してないて説明してる森田関係者いたが
どうせまた馬鹿難癖だろうから書かない
どうせまた馬鹿難癖だろうから書かない
森田の本を読んでると気が楽になるな
うーん、そういうつまらない釣りを入れたら
あきれて出てこないだろうと考えてるのが甘いな。
森田はさあ、一読したらなるほどいいと思うけど、
そのうち「ん？」ってなってくるのよ。
あ、このおっさん、神経質の人に耳当たりのいいこと言ってるだけだ、
そして神経質の人を手なづけようとしてるだけだ、ってのがわかるのよ。
ただ、今の時代、一読して「いいな」と思う人も減ってきたんじゃね？
藤原正彦みたいな、ただの正論たれる説教ジジイみたいなもんだから。
大正時代は、「神経質はすばらしい」だけでも
神経症に悩む人には十分優しい部類に属したんだろうけど、
来談者中心療法の「全面的受容」が一般化して以降、
クライアントは甘やかされるのに慣れてるから、
森田療法は厳しすぎて相手にされないやな。
あきれて出てこないだろうと考えてるのが甘いな。
森田はさあ、一読したらなるほどいいと思うけど、
そのうち「ん？」ってなってくるのよ。
あ、このおっさん、神経質の人に耳当たりのいいこと言ってるだけだ、
そして神経質の人を手なづけようとしてるだけだ、ってのがわかるのよ。
ただ、今の時代、一読して「いいな」と思う人も減ってきたんじゃね？
藤原正彦みたいな、ただの正論たれる説教ジジイみたいなもんだから。
大正時代は、「神経質はすばらしい」だけでも
神経症に悩む人には十分優しい部類に属したんだろうけど、
来談者中心療法の「全面的受容」が一般化して以降、
クライアントは甘やかされるのに慣れてるから、
森田療法は厳しすぎて相手にされないやな。
また馬鹿が釣れました
甘いとかなんか使命感でもあるのかこの馬鹿はw
甘いとかなんか使命感でもあるのかこの馬鹿はw
職場でパワハラでもされて鬱憤が溜まってるんじゃね？
こういう意地でも意見を封殺しようとする荒らしや憂さ晴らしてそんなストレスが溜まってそう
こういう意地でも意見を封殺しようとする荒らしや憂さ晴らしてそんなストレスが溜まってそう
あー…すげーありそう…
普段抑えつけられてる不満をここや認知スレで発散してるとかか…
マジでそれっぽい
普段抑えつけられてる不満をここや認知スレで発散してるとかか…
マジでそれっぽい
どちらにしても迷惑すぎる
ここも認知スレもこの馬鹿のせいでみんな辟易して機能してないやん
ここも認知スレもこの馬鹿のせいでみんな辟易して機能してないやん
逆だなあ。最近職場はストレスフリーだ。恵まれてるよ。
ちょっと通勤時間が長いけど、いっぱい本読めるから問題ない。
だから、ストレス発散が目的じゃないって。
テレビ見るより面白いからスレにいるだけだって。
意見を封殺する？そんなことが２ｃｈでできるわけねーじゃん。
むしろ信者が都合の悪い意見を封殺しようとしてないかい？
ちょっと通勤時間が長いけど、いっぱい本読めるから問題ない。
だから、ストレス発散が目的じゃないって。
テレビ見るより面白いからスレにいるだけだって。
意見を封殺する？そんなことが２ｃｈでできるわけねーじゃん。
むしろ信者が都合の悪い意見を封殺しようとしてないかい？
はいはい 別スレを立ててやるべきことをしないで
いつまでもスレの迷惑も考えないで病的に粘着してる馬鹿が…
ストレスフリー、信者が封殺ねw
いつまでもスレの迷惑も考えないで病的に粘着してる馬鹿が…
ストレスフリー、信者が封殺ねw
キチガイに何を言っても勝てないよ 構うな
森田もキチガイには逆らうなて言ってたでしょ 状況は全然違うけどさ(笑)
森田もキチガイには逆らうなて言ってたでしょ 状況は全然違うけどさ(笑)
基地外（言葉は悪いが）じみた患者に何をされても全く抵抗しなかったて話か
なるほどな 森田に学ぼうかな難癖くんへの対応をw
なるほどな 森田に学ぼうかな難癖くんへの対応をw
そうそう、構ってくれないほうがありがたいってずっと言ってるじゃん。
「生の欲望」についても、考えると何となくわかる。
禅では、向わんと擬すれば即ち背く（趙州録）というから、
生の「欲望」と言うのが、欲望である限り、それに従えば、
平常心という「道」から逸れることになる。
ただ、森田信者は、「生の欲望」を、いわゆる「欲望」ではなく、
向上心、よりよく生きたいと願う心と考えており、
人間は当然それを持っているものだと考えているんだろうな。
そして、神経質の人は、生の欲望なるものを自覚して、正しい方向に向ければ
神経症に苦しむことはなくなる、というのが教義なんだろう。
とすると、「生の欲望」は、森田教では、
禅で言う「仏性」「道」なのだろうな。
それを否定されると、森田教は成立しないということだ。
煩悩即菩提、というのも森田は煩悩＝悟りという歪んだ解釈をしているが、
生の欲望の教義からするとそうならざるを得ないんだ。
「生の欲望」についても、考えると何となくわかる。
禅では、向わんと擬すれば即ち背く（趙州録）というから、
生の「欲望」と言うのが、欲望である限り、それに従えば、
平常心という「道」から逸れることになる。
ただ、森田信者は、「生の欲望」を、いわゆる「欲望」ではなく、
向上心、よりよく生きたいと願う心と考えており、
人間は当然それを持っているものだと考えているんだろうな。
そして、神経質の人は、生の欲望なるものを自覚して、正しい方向に向ければ
神経症に苦しむことはなくなる、というのが教義なんだろう。
とすると、「生の欲望」は、森田教では、
禅で言う「仏性」「道」なのだろうな。
それを否定されると、森田教は成立しないということだ。
煩悩即菩提、というのも森田は煩悩＝悟りという歪んだ解釈をしているが、
生の欲望の教義からするとそうならざるを得ないんだ。
難癖くんを見てると森田が患者がネチネチと屁理屈を言ってきたら話を聞かなかったてのを思いだす
屁理屈てとめどないし神経症者は本当に屁理屈が上手くなるからな
行動する前に理屈に雁字搦めになるわけだ
これは養老孟司さんの「バカの壁」に書かれてたことにも似てる
やる前から正解を求めすぎ、そしてどんなものでも「100%の正解はなあ」
このへんを考慮しないで理詰めにするから屁理屈になり頭でっかちになる
結果的に行動できない
屁理屈てとめどないし神経症者は本当に屁理屈が上手くなるからな
行動する前に理屈に雁字搦めになるわけだ
これは養老孟司さんの「バカの壁」に書かれてたことにも似てる
やる前から正解を求めすぎ、そしてどんなものでも「100%の正解はなあ」
このへんを考慮しないで理詰めにするから屁理屈になり頭でっかちになる
結果的に行動できない
屁理屈は一人前て人は実際にいるからな
>>866
頭よさそうなふりして、頭わるすぎだよ
頭よさそうなふりして、頭わるすぎだよ
元信者の逆恨みもここまで粘着すれば酷過ぎるな（笑）
くだらん知識を増やしてばかりだから、
森田のことがわからずに今にいたってるんでしょｗｗｗ
はやく気付こうよ。
森田のことがわからずに今にいたってるんでしょｗｗｗ
はやく気付こうよ。
「バカの壁」っていうのは、相手を理解しようとしないことじゃなかった？
ちょうど君らのようにな。自分の意見に同調する人間としか話せないんだ。
そしてそれ以外は排除する、っと。森田教一元論だな。
もっと是々非々で柔軟にできたらいいのにねえ。
>>871 しつこいけど、元も現も森田信者じゃない。信者が嫌いなだけ。
ちょうど君らのようにな。自分の意見に同調する人間としか話せないんだ。
そしてそれ以外は排除する、っと。森田教一元論だな。
もっと是々非々で柔軟にできたらいいのにねえ。
>>871 しつこいけど、元も現も森田信者じゃない。信者が嫌いなだけ。
同じ論理を何回も繰り返してスレの揚げ足取りお前に当てはまるわアホ
最終的にはいつも生の欲望が生の欲望が(笑)馬鹿じゃねーの
一つを完成否定、強弁していつまでもスレ違いの揚げ足取りしてるお前に馬鹿呼ばわりされる人は
ここにも認知スレにもいねーよ 紛れもなく一番馬鹿なのはお前だよ
本当にくだらない いつまでも同じことをgdgdと
最終的にはいつも生の欲望が生の欲望が(笑)馬鹿じゃねーの
一つを完成否定、強弁していつまでもスレ違いの揚げ足取りしてるお前に馬鹿呼ばわりされる人は
ここにも認知スレにもいねーよ 紛れもなく一番馬鹿なのはお前だよ
本当にくだらない いつまでも同じことをgdgdと
ここまで自分勝手なバカだと怖い
この馬鹿の行き着くところはいつも「生の欲望」
この議論になると生き生きしやがる こいつの森田批評の要だからそこに触れると盛り上がるんだろ
最終的にはいつも生の欲望は「俺はそうは思わない」て完成否定の論調
こんな奴に聞く耳や議論とか出来るかつーの話はいつまでも平行線になるに決まってるだろ
しかも神経質でもないくせに「生の欲望」の完成否定なんて本当に馬鹿かお前？て感じ
神経質な人が自分はそんなのないなて話すなら分かるが
いつまでも同じ武器（生の欲望）で構ってちゃんしやがって
本当によく途中で飽きたり嫌にならないな？依存症レベルやぞ粘着度
この議論になると生き生きしやがる こいつの森田批評の要だからそこに触れると盛り上がるんだろ
最終的にはいつも生の欲望は「俺はそうは思わない」て完成否定の論調
こんな奴に聞く耳や議論とか出来るかつーの話はいつまでも平行線になるに決まってるだろ
しかも神経質でもないくせに「生の欲望」の完成否定なんて本当に馬鹿かお前？て感じ
神経質な人が自分はそんなのないなて話すなら分かるが
いつまでも同じ武器（生の欲望）で構ってちゃんしやがって
本当によく途中で飽きたり嫌にならないな？依存症レベルやぞ粘着度
>>873
スレチな意見ばかりを吐いてりゃ、そうなるだろｗｗ何を考えてんだこいつ？？？？
だから、お前がアンチ森田でもなんでもスレを立ててやればいいだろがｗｗ
お前がバカの壁築いて、自分がスレチだということを理解しようとしないだけだろｗｗｗ頭大丈夫？
スレチな意見ばかりを吐いてりゃ、そうなるだろｗｗ何を考えてんだこいつ？？？？
だから、お前がアンチ森田でもなんでもスレを立ててやればいいだろがｗｗ
お前がバカの壁築いて、自分がスレチだということを理解しようとしないだけだろｗｗｗ頭大丈夫？
別に「生の欲望」だけじゃない。
「あるがまま」も「はからいのなさ」も「とらわれ」も、
何か森田に都合のいいところだけは、
「あるがまま」じゃないし、「はからう」し、「とらわれる」ことを強要するんだ。
「あるがまま」だから何もしなくていいのかな、と思いきや、
「自分のやるべきことはやれ」と言うとかね。
禅にせよ、科学的なお話にせよ、
とにかく自分のご都合に合わせた引用なんだわ。
信者のみなさん、一度森田を疑ってごらん？面白いよ。
「あるがまま」も「はからいのなさ」も「とらわれ」も、
何か森田に都合のいいところだけは、
「あるがまま」じゃないし、「はからう」し、「とらわれる」ことを強要するんだ。
「あるがまま」だから何もしなくていいのかな、と思いきや、
「自分のやるべきことはやれ」と言うとかね。
禅にせよ、科学的なお話にせよ、
とにかく自分のご都合に合わせた引用なんだわ。
信者のみなさん、一度森田を疑ってごらん？面白いよ。
>>878
森田初心者はだまってろｗ
森田初心者はだまってろｗ
>>878
まるで都合の悪いレスには答えないお前と同じだな（笑）
まるで都合の悪いレスには答えないお前と同じだな（笑）
>>881 ふーん、森田もそうだって認めてるんだ（爆笑）
俺は都合の悪いレスに答えないかなあ？
議論にならない信者の非難は無視してるけど、
誤りの指摘が正しいと思ったらちゃんと訂正してるつもりだが。
認知療法スレでもこっちでもそうだけど、
「お前は間違ってる」とさんざ言うわりに、
「これが正しい解釈だ」ということを言ってくれないんだよなあ。
俺は嫌われ者だから真理を出し惜しみされて悲しいｗ
今ＮＨＫニュース見ながら書き込みしてるが、
最初に流れた泣き叫ぶ（振りをしてる？）北朝鮮の人々の姿を見ると、
森田信者の姿に重なるよ。やっぱ森田神社へのお百度をしないと、
ここで俺を声高にののしる善良な人たちの気持ちはわからないのかなあ？
俺は都合の悪いレスに答えないかなあ？
議論にならない信者の非難は無視してるけど、
誤りの指摘が正しいと思ったらちゃんと訂正してるつもりだが。
認知療法スレでもこっちでもそうだけど、
「お前は間違ってる」とさんざ言うわりに、
「これが正しい解釈だ」ということを言ってくれないんだよなあ。
俺は嫌われ者だから真理を出し惜しみされて悲しいｗ
今ＮＨＫニュース見ながら書き込みしてるが、
最初に流れた泣き叫ぶ（振りをしてる？）北朝鮮の人々の姿を見ると、
森田信者の姿に重なるよ。やっぱ森田神社へのお百度をしないと、
ここで俺を声高にののしる善良な人たちの気持ちはわからないのかなあ？
>>882
お前頭悪ｗｗｗ
誰が森田もそうだって認めたんだ？
お前の間違ったバカレスと同じだといってるんだよ。
それから、お前がバカの壁築いて、
自分がスレチだということを理解しないでいることもお気づきになってくださいなｗ
お前ここのスレの空気よめないの？？気づけよ。
お前頭悪ｗｗｗ
誰が森田もそうだって認めたんだ？
お前の間違ったバカレスと同じだといってるんだよ。
それから、お前がバカの壁築いて、
自分がスレチだということを理解しないでいることもお気づきになってくださいなｗ
お前ここのスレの空気よめないの？？気づけよ。
スレの空気って何？森田信者が仲間ぼめし合うこと？
それとも、何も知らない素人が紛れ込んできたときに、
「鈴木先生はこう言った」ってご高説垂れること？
それとも、何も知らない素人が紛れ込んできたときに、
「鈴木先生はこう言った」ってご高説垂れること？
信者がうんざりするのは、望むところだなあ。
>>886
お前異常だ。
お前異常だ。
>>886
まともな人がみたら、お前の粘着あらしに異常さと怖さを感じるよｗ
まともな人がみたら、お前の粘着あらしに異常さと怖さを感じるよｗ
>>878
馬鹿じゃないか本当に
それは説明した覚えあるし、俺ではない他の誰かだったか知らんが説明してたの見たことあるぞ
また説明させるのか？本当に馬鹿なのかお前
何回も何回も同じことを お前本当に社会人かよ ガキにしか思えない
馬鹿じゃないか本当に
それは説明した覚えあるし、俺ではない他の誰かだったか知らんが説明してたの見たことあるぞ
また説明させるのか？本当に馬鹿なのかお前
何回も何回も同じことを お前本当に社会人かよ ガキにしか思えない
あっそ。はいはい。わかったわかった。
yahoo掲示板にも森田療法のトピック（というのかな）があるけど、
あれは下品でやだな。森田療法自体を憎んでるからな。
俺は森田療法はともかく、森田思想がうさんくさいと思ってるだけだから。
yahoo掲示板にも森田療法のトピック（というのかな）があるけど、
あれは下品でやだな。森田療法自体を憎んでるからな。
俺は森田療法はともかく、森田思想がうさんくさいと思ってるだけだから。
だいたい、あるがままて言葉をまんま何もしないて取るなんて馬鹿かよ
たまに、あるがままを欲望のままと解釈する馬鹿みたいだな
たまに、あるがままを欲望のままと解釈する馬鹿みたいだな
>>889 お、新しいパターンだな。
信者が教義を述べるのが説明じゃないんだよ。
疑問を解消するのが説明だよ。
>>890 妻は今、目の前にいるが、別のＰＣで２ｃｈ見てるなあ。
皇室ネタが好きなんだわ。
俺がこんなスレに出入りしてることがばれたら笑われちゃうよ。
信者が教義を述べるのが説明じゃないんだよ。
疑問を解消するのが説明だよ。
>>890 妻は今、目の前にいるが、別のＰＣで２ｃｈ見てるなあ。
皇室ネタが好きなんだわ。
俺がこんなスレに出入りしてることがばれたら笑われちゃうよ。
896 ：優しい名無しさん：2011/12/20(火) 22:10:16.56 ID:MZKyA9wY
>>894
その疑問をどれだけ説明しても認めないくせによ(笑)
だからそこまで完全否定の奴の疑問を解消しないと、信者とか宗教とか言われるんだ(笑)
お前の構ってちゃんの手法だよな本当に
一つの疑問を絶対に認めないで議論を誘発して構ってちゃんするの
もう認知スレでも誰もお前の手法に乗らなくなってるのが笑えるよ(笑)
さすがにキチガイの相手は疲れるからな
その疑問をどれだけ説明しても認めないくせによ(笑)
だからそこまで完全否定の奴の疑問を解消しないと、信者とか宗教とか言われるんだ(笑)
お前の構ってちゃんの手法だよな本当に
一つの疑問を絶対に認めないで議論を誘発して構ってちゃんするの
もう認知スレでも誰もお前の手法に乗らなくなってるのが笑えるよ(笑)
さすがにキチガイの相手は疲れるからな
奥さん鬼女かよwwwwwwwwww
お似合いだなwwwwwwww
お似合いだなwwwwwwww
人妻で2chで皇室ネタ好きね…鬼女やん…
確かにお似合いやね
難癖くんのどうでもいい情報ばっか増えるな
確かにお似合いやね
難癖くんのどうでもいい情報ばっか増えるな
このスレの難癖君の相手してる奴らってアホすぎて笑えるｗ
荒らしだと思うんならスルーしろよ。それをいちいちバカ丁寧に相手してるんだもん。
荒らしに必死になって構ってるお前らも荒らしだって理解してるか？
運営に荒らし報告でもして規制して貰うとか出来ないのかよ？もしかして2ｃｈ初心者？
荒らしだと思うんならスルーしろよ。それをいちいちバカ丁寧に相手してるんだもん。
荒らしに必死になって構ってるお前らも荒らしだって理解してるか？
運営に荒らし報告でもして規制して貰うとか出来ないのかよ？もしかして2ｃｈ初心者？
＞一つの疑問を絶対に認めないで議論を誘発して構ってちゃんするの
納得できる話だと納得するんだけどなあ、
納得させることを言ってくれる人は誰もいなかったのよ。
たとえば、「あるがまま」と言われて、だらけてる高校生に、
「治りたいからここに来たんだろ」とか言う岩井さんの話を聞いたら、
はあ、それって治療者に都合のいい解釈だよな、とか思うんだけどな。
わかりやすい、耳当たりのいい言葉を使って、
実は森田療法ではこうこうこういう意味なんだよ、というのは、
森田療法のテクの一つだけど、ある意味でだましだよ。
納得できる話だと納得するんだけどなあ、
納得させることを言ってくれる人は誰もいなかったのよ。
たとえば、「あるがまま」と言われて、だらけてる高校生に、
「治りたいからここに来たんだろ」とか言う岩井さんの話を聞いたら、
はあ、それって治療者に都合のいい解釈だよな、とか思うんだけどな。
わかりやすい、耳当たりのいい言葉を使って、
実は森田療法ではこうこうこういう意味なんだよ、というのは、
森田療法のテクの一つだけど、ある意味でだましだよ。
運営て過疎スレでも動いてくれるかな
まあ、確かに構ってる俺も荒らしと変わらないな
ただ、あまりにもしつこいんだよな…こいつ…
まあ、確かに構ってる俺も荒らしと変わらないな
ただ、あまりにもしつこいんだよな…こいつ…
>>897 鬼女、って感じでもないなあ。
笑いのネタを拾ってる感じだ。妻は書き込みはしないし。
笑いのネタを拾ってる感じだ。妻は書き込みはしないし。
>>900
いやいや、まてまて 当たってるだろ
治りたいから来てるんだろ？なんで都合がいい解釈になるんだ
今が苦しい、改善したいてのがあるから来てるのは間違いないじゃん…
構うのも荒らして話をしたが、そこは普通に突っ込むぞ
いやいや、まてまて 当たってるだろ
治りたいから来てるんだろ？なんで都合がいい解釈になるんだ
今が苦しい、改善したいてのがあるから来てるのは間違いないじゃん…
構うのも荒らして話をしたが、そこは普通に突っ込むぞ
>>903 そこが違うんだよ。
「あるがまま」というのは、「無理しなくていい」と取るのが
日本語として自然な解釈なんだ。
改善したいから治療に来たのは事実だけど、そこだけをとらえて、
まるで自分が義務を果たしてないかのように言われる筋合いはないんだ。
そんな厳しいことを言うと、心が折れてる人間は、さらに心が折れるんだ。
以前も書いたけど、岩井さんの本は、松岡修造に説教くらってるみたいで、
うざいことこの上ないんだなあ。
「あるがまま」というのは、「無理しなくていい」と取るのが
日本語として自然な解釈なんだ。
改善したいから治療に来たのは事実だけど、そこだけをとらえて、
まるで自分が義務を果たしてないかのように言われる筋合いはないんだ。
そんな厳しいことを言うと、心が折れてる人間は、さらに心が折れるんだ。
以前も書いたけど、岩井さんの本は、松岡修造に説教くらってるみたいで、
うざいことこの上ないんだなあ。
納得させる人がいない？本当か(笑)
論理的に説明してる人も普通にいたが、貴方が「う～ん、でもな…」て言ってるようにしか見えないがな…
本当に納得してないのかもしれないが、そこまでいくなら別スレでやれよて話だし…
ていうか、どうせただの議論をふっかける手法だろうけど
論理的に説明してる人も普通にいたが、貴方が「う～ん、でもな…」て言ってるようにしか見えないがな…
本当に納得してないのかもしれないが、そこまでいくなら別スレでやれよて話だし…
ていうか、どうせただの議論をふっかける手法だろうけど
＞「あるがまま」というのは、「無理しなくていい」と取るのが
日本語として自然な解釈なんだ。
だから何だよ？また新しい手法か
なんでこの場合に自然な解釈てのが出てくる…わざと混同させるな
どの療法でも用語てある「あるがまま」も森田療法の用語なだけこの場合は
それを自然な解釈ならとかこの場合は関係ないだろ 用語としての説明すればいいだけ
なんだ、そのわけ分からない揚げ足取りは…
＞改善したいから治療に来たのは事実だけど、そこだけをとらえて、
まるで自分が義務を果たしてないかのように言われる筋合いはないんだ。
そんな厳しいことを言うと、心が折れてる人間は、さらに心が折れるんだ。
まあ、確かに厳しい言葉ではあるかもな
でも、神経症には厳しい言葉も必要なんだよ 甘い言葉では逆効果の場合がある
貴方は経験ないだろうから分からないだろうけどな
まあ、これは経験者でも賛否分かれるだろうけど
日本語として自然な解釈なんだ。
だから何だよ？また新しい手法か
なんでこの場合に自然な解釈てのが出てくる…わざと混同させるな
どの療法でも用語てある「あるがまま」も森田療法の用語なだけこの場合は
それを自然な解釈ならとかこの場合は関係ないだろ 用語としての説明すればいいだけ
なんだ、そのわけ分からない揚げ足取りは…
＞改善したいから治療に来たのは事実だけど、そこだけをとらえて、
まるで自分が義務を果たしてないかのように言われる筋合いはないんだ。
そんな厳しいことを言うと、心が折れてる人間は、さらに心が折れるんだ。
まあ、確かに厳しい言葉ではあるかもな
でも、神経症には厳しい言葉も必要なんだよ 甘い言葉では逆効果の場合がある
貴方は経験ないだろうから分からないだろうけどな
まあ、これは経験者でも賛否分かれるだろうけど
>>905 ごめん。本当に納得してない。
特に森田信者がアプリオリに考えていることについては、全く納得してない。
たとえば「あるがまま」でも、結構みんなの解釈はバラバラだ。
議論を吹っ掛けて相手を折伏しよう、なんて思ってないんだけどなあ。
昔心理板で、「ネズミの行動を研究してなぜ人間の心理がわかるんですか？」とか
聞いたときに、バカは「お前は何もわかってない」とか言うだけだったけど、
賢い人はちゃんと、「ＤＱＮな回答者に当たって大変でしたね。
基本的考えを進化論に置いてるからです」といって、
長谷川三千子さんの進化心理学の本とか教えてくれたよ。
そういうスッキリした話を、認知療法スレでもここでも貰えるものかと期待したら、
セラピースレは、信じる者は救われるの世界だったんで、がっかりしてるんだわ。
だけど、疑問を持った所は呈示しないとストレスがたまるので、
素朴な疑問を連ねてるだけだ。まあ余計ストレスたまるけどな。
特に森田信者がアプリオリに考えていることについては、全く納得してない。
たとえば「あるがまま」でも、結構みんなの解釈はバラバラだ。
議論を吹っ掛けて相手を折伏しよう、なんて思ってないんだけどなあ。
昔心理板で、「ネズミの行動を研究してなぜ人間の心理がわかるんですか？」とか
聞いたときに、バカは「お前は何もわかってない」とか言うだけだったけど、
賢い人はちゃんと、「ＤＱＮな回答者に当たって大変でしたね。
基本的考えを進化論に置いてるからです」といって、
長谷川三千子さんの進化心理学の本とか教えてくれたよ。
そういうスッキリした話を、認知療法スレでもここでも貰えるものかと期待したら、
セラピースレは、信じる者は救われるの世界だったんで、がっかりしてるんだわ。
だけど、疑問を持った所は呈示しないとストレスがたまるので、
素朴な疑問を連ねてるだけだ。まあ余計ストレスたまるけどな。
嘘つけ 認知スレでもお前はどんなに説明されても納得しないだけだ
んなのは客観的に見れば誰でも分かる
本当に納得してないなら別スレでやれ 否定スレでも立てろ
んなのは客観的に見れば誰でも分かる
本当に納得してないなら別スレでやれ 否定スレでも立てろ
>>1
＞基本的に森田療法を肯定していながらも
＞「この点についてはこういう理由により疑問を感じる」
＞等々の批判は構いません
おれはまさにこれに該当すると思ってるぞ。
森田療法は、その行動療法的な部分は基本的に肯定してる。
だけど森田思想はいかん。あれは神経質の人のマインドコントロールだ、
という疑問を感じているんだわ。
だからこのスレにいてもいいだろ？
＞基本的に森田療法を肯定していながらも
＞「この点についてはこういう理由により疑問を感じる」
＞等々の批判は構いません
おれはまさにこれに該当すると思ってるぞ。
森田療法は、その行動療法的な部分は基本的に肯定してる。
だけど森田思想はいかん。あれは神経質の人のマインドコントロールだ、
という疑問を感じているんだわ。
だからこのスレにいてもいいだろ？
今更、いてもいいだろw
静かに語ろうスレがスレタイ変わって今のスレタイになったのはお前のせいだろ
そんな奴が今更自分の立場を「まだ」正当化するのかw
本当にお前て独善的な奴だな
静かに語ろうスレがスレタイ変わって今のスレタイになったのはお前のせいだろ
そんな奴が今更自分の立場を「まだ」正当化するのかw
本当にお前て独善的な奴だな
>>910 それはあんたの事実誤認だ。
俺は静かに語ろうスレには、一回も書き込みをしていない。
長文森田バカが認知療法スレに出入りし出してから、
このスレの存在を知ったんでな。
振り返ると、>>12が俺の最初の書き込みかな？
俺は静かに語ろうスレには、一回も書き込みをしていない。
長文森田バカが認知療法スレに出入りし出してから、
このスレの存在を知ったんでな。
振り返ると、>>12が俺の最初の書き込みかな？
とりあえずもういいわ
お前を荒らし報告してみるから どうなるかは分からないが
お前を荒らし報告してみるから どうなるかは分からないが
＞まあ、確かに厳しい言葉ではあるかもな
＞でも、神経症には厳しい言葉も必要なんだよ 甘い言葉では逆効果の場合がある
＞貴方は経験ないだろうから分からないだろうけどな
＞まあ、これは経験者でも賛否分かれるだろうけど
お、謙虚に回答してるじゃん。そういうのが欲しいんだよ。
そうしたら、論点が絞れるだろ？
「どういう場合に神経症に厳しい言葉が必要か」ってね。
俺は少なくとも、クライアントが治療者に逆らってる時には、
厳しい言葉は逆効果だと思うんだ。
森田療法は、絶対服従の鍛練療法だから、
「ラポール」とか「いい治療関係」とかの概念がないだろ。
治療者に逆らう奴は放りだすだろ。
それが今の世の中の神経質の人に合うかどうかだな。
＞でも、神経症には厳しい言葉も必要なんだよ 甘い言葉では逆効果の場合がある
＞貴方は経験ないだろうから分からないだろうけどな
＞まあ、これは経験者でも賛否分かれるだろうけど
お、謙虚に回答してるじゃん。そういうのが欲しいんだよ。
そうしたら、論点が絞れるだろ？
「どういう場合に神経症に厳しい言葉が必要か」ってね。
俺は少なくとも、クライアントが治療者に逆らってる時には、
厳しい言葉は逆効果だと思うんだ。
森田療法は、絶対服従の鍛練療法だから、
「ラポール」とか「いい治療関係」とかの概念がないだろ。
治療者に逆らう奴は放りだすだろ。
それが今の世の中の神経質の人に合うかどうかだな。
>>914 うん、30分前に寝た。子供ももう二人とも寝たし、俺も寝るか。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
とっとと死ね
やっとキチガイいなくなったかw
追加で一言。
森田療法は治療関係を軽視しすぎだと思う。
クライアントの下から出ることを知らない。
権威に弱い人にはいいのかもしれないが、
みんな平等のゆとりの人たちには「何その上から目線」って感じで、
全く受け入れられないと思う。
職員室に入るとき一礼しないといけないと思ってる世代までにしか通じないんじゃ？
ロジャースが森田を殺した、と俺は思ってる。
森田療法は治療関係を軽視しすぎだと思う。
クライアントの下から出ることを知らない。
権威に弱い人にはいいのかもしれないが、
みんな平等のゆとりの人たちには「何その上から目線」って感じで、
全く受け入れられないと思う。
職員室に入るとき一礼しないといけないと思ってる世代までにしか通じないんじゃ？
ロジャースが森田を殺した、と俺は思ってる。
まだいるのかキチガイ
早く鬼女と寝ろwwwwww
921 ：優しい名無しさん：2011/12/21(水) 01:43:54.94 ID:kMd+QBeI
昔、森田療法の剣道場付き寮に2年位住んだけど地獄だった
>>913
それは今の世の中では煙たがれるかもて話であって効果とは別な話じゃん
それは今の世の中では煙たがれるかもて話であって効果とは別な話じゃん
>>922
効果の話ですよ。
煙たがられては効果も上がらないでしょ。
それがまさに「治療関係」の効用。
森田療法はその「治療関係」が対等じゃなく、
上下関係、服従関係のように思います。
治療者もクライアントも大正時代にタイムスリップできるなら
効果もあるかもしれないですけど。
効果の話ですよ。
煙たがられては効果も上がらないでしょ。
それがまさに「治療関係」の効用。
森田療法はその「治療関係」が対等じゃなく、
上下関係、服従関係のように思います。
治療者もクライアントも大正時代にタイムスリップできるなら
効果もあるかもしれないですけど。
効果の話になるか？話が飛躍してないか
確かに「治療関係」とやらは対等ではないかもしれないが
対等だと必ずしも効果がいいて話になるのか？て疑問なんだがな
森田療法は所謂骨折後のリハビリと同じ種の療法だから
どうしても治療者と主従関係みたいなもんは出来るのは事実で患者側も厳しい努力は必要とはなるが
イコール効果がないてなるかね？今の世の中に
というより前提が患者側全員が対等関係でないと気に入らないと思ってるに違いないと語ってるけど
そういう人ばっかでもないし
確かに「治療関係」とやらは対等ではないかもしれないが
対等だと必ずしも効果がいいて話になるのか？て疑問なんだがな
森田療法は所謂骨折後のリハビリと同じ種の療法だから
どうしても治療者と主従関係みたいなもんは出来るのは事実で患者側も厳しい努力は必要とはなるが
イコール効果がないてなるかね？今の世の中に
というより前提が患者側全員が対等関係でないと気に入らないと思ってるに違いないと語ってるけど
そういう人ばっかでもないし
925 ：優しい名無しさん：2011/12/21(水) 14:26:30.48 ID:tcPINq7K
森田療法の時代はどうみても終わったんじゃないかな。
討論ももうこのへんでいいだろう。
討論ももうこのへんでいいだろう。
効果がないというか、門戸が狭すぎる、対象を選びすぎる、と思うんですよ。
笠原嘉「新・精神科医のノート」によれば、森田神経質を箇条書きにすれば、
（１）他人の評価への過敏さ、細部拘泥
（２）完全主義
（３）理想主義
（４）負けず嫌い
（５）生への執着
（６）過度の自己点検、自己批判
（７）自信のなさ
（８）自己中心性 であって、
・負けず嫌いで生命執着的で決して諦めない根性
・他人の評価に敏感で、簡単に傷つき、そのことにこだわってしまう弱さ
が共存・相克する人、
すなわち「明治の臭い」がする人、「追いつき追いこせ」の時代精神がある人らしいですが、
森田神経質と認められるのも結構ハードル高いですね。
そういう人は上下関係でも耐えられるでしょうけど、
一番人気の職業が公務員の時代、そんな人がどれだけいることでしょうか？
ホリエモンみたいながっついたビジネスマンは、自己愛的ですから、
（６）（７）なんてなく、強い自我と弱い自我の相克もないでしょうしね。
笠原嘉「新・精神科医のノート」によれば、森田神経質を箇条書きにすれば、
（１）他人の評価への過敏さ、細部拘泥
（２）完全主義
（３）理想主義
（４）負けず嫌い
（５）生への執着
（６）過度の自己点検、自己批判
（７）自信のなさ
（８）自己中心性 であって、
・負けず嫌いで生命執着的で決して諦めない根性
・他人の評価に敏感で、簡単に傷つき、そのことにこだわってしまう弱さ
が共存・相克する人、
すなわち「明治の臭い」がする人、「追いつき追いこせ」の時代精神がある人らしいですが、
森田神経質と認められるのも結構ハードル高いですね。
そういう人は上下関係でも耐えられるでしょうけど、
一番人気の職業が公務員の時代、そんな人がどれだけいることでしょうか？
ホリエモンみたいながっついたビジネスマンは、自己愛的ですから、
（６）（７）なんてなく、強い自我と弱い自我の相克もないでしょうしね。
森田療法を受けて神経症が改善した、お年を召した方々は、
「俺が改善したから他人も改善するはずだ」とお思いでしょうが、
その適用範囲は極めて狭い、もしかしたら自分だけかもしれない、ってことです。
もちろん、森田療法的アプローチ、すなわち症状を治そうと（表面上は）せず、
日常行動を強制することによって、神経症が気にならないようにしていく、というのは、
行動療法の一つとしては有効だと思いますが、
それとて、上下関係絶対服従の鍛錬療法というのは時代遅れだと思います。
あれをしたらいかんとか、これをしたらいかんと言うのじゃなくて、
してはいけないことをやったら、それはスルーしてあげて、
一つでもできたら「よくできたね」と誉めてあげることが必要でしょう。
時代に合わせた「優しい癒しの森田療法」が必要だと思うのですが。
「俺が改善したから他人も改善するはずだ」とお思いでしょうが、
その適用範囲は極めて狭い、もしかしたら自分だけかもしれない、ってことです。
もちろん、森田療法的アプローチ、すなわち症状を治そうと（表面上は）せず、
日常行動を強制することによって、神経症が気にならないようにしていく、というのは、
行動療法の一つとしては有効だと思いますが、
それとて、上下関係絶対服従の鍛錬療法というのは時代遅れだと思います。
あれをしたらいかんとか、これをしたらいかんと言うのじゃなくて、
してはいけないことをやったら、それはスルーしてあげて、
一つでもできたら「よくできたね」と誉めてあげることが必要でしょう。
時代に合わせた「優しい癒しの森田療法」が必要だと思うのですが。
さっきは効果の話だったのに今度は範囲の話か
ころころ変わるんだよな貴方の主張は 範囲が狭いのは昔からだよ
あと、公務員の話をよく出すけどそれは今の日本が異常なだけでしょ
ここ何十年間か続いてる閉塞感（政治、経済、社会）…これの影響であって
日本人が変わってきた（そこまでは言ってないかもしれないが）て話は違う気がする
ころころ変わるんだよな貴方の主張は 範囲が狭いのは昔からだよ
あと、公務員の話をよく出すけどそれは今の日本が異常なだけでしょ
ここ何十年間か続いてる閉塞感（政治、経済、社会）…これの影響であって
日本人が変わってきた（そこまでは言ってないかもしれないが）て話は違う気がする
929 ：優しい名無しさん：2011/12/21(水) 20:27:24.10 ID:IAjp3xz3
80年末期、関係妄想対人恐怖で、鈴木知準先生の2ヶ月入寮お世話になった。
退寮後は教え通りよろよろでもいいからスッと手を出してゆくことを
続け大学合格し、今では、普通に社会生活を送っている。
フェラーリオーナにもなれたし。
やっぱり、自身が神経質を克服した体験がないと、理論だの理屈だの
こねてもだめなんだよ。
退寮後は教え通りよろよろでもいいからスッと手を出してゆくことを
続け大学合格し、今では、普通に社会生活を送っている。
フェラーリオーナにもなれたし。
やっぱり、自身が神経質を克服した体験がないと、理論だの理屈だの
こねてもだめなんだよ。
「効果」という言葉は、100人神経症の人がいたら、
何人に効果があるか、という趣旨で使っております。
森田神経質の人に効果があるかどうか、という意味ではありません。
（ただ、森田療法が効くのが森田神経質、という定義は
少し結果ありきのトートロジーのように思います）
適当な数字を挙げると、昔は100人神経症がいたら、
50人に森田療法が効果があったけど、
今は5人にしか効果がない、というように、
効果のある範囲がどんどん小さくなってきてるのではないか、
ということです。
その理由は、森田神経質の人がどんどん減ってきたということと、
森田神経質であっても厳しい上からの鍛錬療法に耐える人が
少なくなってきたのではないか、とということです。
骨折後のリハビリとしては森田療法はきつすぎて、また折れそうです。
森田療法が現代日本人のメンタリティに合わなくなったということじゃないか、
と思います。
何人に効果があるか、という趣旨で使っております。
森田神経質の人に効果があるかどうか、という意味ではありません。
（ただ、森田療法が効くのが森田神経質、という定義は
少し結果ありきのトートロジーのように思います）
適当な数字を挙げると、昔は100人神経症がいたら、
50人に森田療法が効果があったけど、
今は5人にしか効果がない、というように、
効果のある範囲がどんどん小さくなってきてるのではないか、
ということです。
その理由は、森田神経質の人がどんどん減ってきたということと、
森田神経質であっても厳しい上からの鍛錬療法に耐える人が
少なくなってきたのではないか、とということです。
骨折後のリハビリとしては森田療法はきつすぎて、また折れそうです。
森田療法が現代日本人のメンタリティに合わなくなったということじゃないか、
と思います。
相変わらず何が言いたいのか分からない奴だな 主張がぐちゃぐちゃすぎる
森田神経質の例を出したのに森田神経質の人に効果があるて意味ではないと言ったり…
言葉の遊戯で遊んでるのかよ 蒟蒻つーか相変わらず主張の掴みどころないね貴方
あと、今の日本人は弱いて前提で語りすぎ
今でも森田療法て日本向けだと思うぞ海外と比べても
森田神経質の例を出したのに森田神経質の人に効果があるて意味ではないと言ったり…
言葉の遊戯で遊んでるのかよ 蒟蒻つーか相変わらず主張の掴みどころないね貴方
あと、今の日本人は弱いて前提で語りすぎ
今でも森田療法て日本向けだと思うぞ海外と比べても
確かにわかりにくかったですね。>>930だけお読み下さい。
今の日本人のメンタリティには、森田療法は合わないのでは、
という点にだけ論点を絞っていただければ結構です。
今の日本人は弱いて前提で語りすぎ、とか言いますが、
会社の新人研修担当の人とかに聞くと、本当に悲惨なようですよ。
1980年代からのうつ病の軽症化、最近のいわゆる新型うつ病など、、
弱さの例については事欠きません。
昔はねえ、日本人はねえ、エコノミック・アニマルって言われたんだよ、と
子供に話をするとびっくりされますよ。
今の日本人のメンタリティには、森田療法は合わないのでは、
という点にだけ論点を絞っていただければ結構です。
今の日本人は弱いて前提で語りすぎ、とか言いますが、
会社の新人研修担当の人とかに聞くと、本当に悲惨なようですよ。
1980年代からのうつ病の軽症化、最近のいわゆる新型うつ病など、、
弱さの例については事欠きません。
昔はねえ、日本人はねえ、エコノミック・アニマルって言われたんだよ、と
子供に話をするとびっくりされますよ。
うつ病の人達も絡めると話がおかしくなる
なんでよく混同するのよ
なんでよく混同するのよ
新型うつ病というのは、メンタルの弱さをあらわすために言いました。
私は、「森田療法の効果がある日本人がどんどん減ってきている」という主張をしています。
森田療法がうつ病に効く、などとは言っておりません。
私は、「森田療法の効果がある日本人がどんどん減ってきている」という主張をしています。
森田療法がうつ病に効く、などとは言っておりません。
この場合の日本人のメンタルの弱さてのは前提は神経症にあたる人の話になるよね？
そして貴方が森田療法がうつ病は適用外と分かってるなら
なぜにこの場合の日本人のメンタルの弱さに新型うつ病が増えてるのを出すわけ？
だから話を混同しないでつーてるわけよ
畑違いから参照を持ち出しすぎなんよ
そして貴方が森田療法がうつ病は適用外と分かってるなら
なぜにこの場合の日本人のメンタルの弱さに新型うつ病が増えてるのを出すわけ？
だから話を混同しないでつーてるわけよ
畑違いから参照を持ち出しすぎなんよ
>>931
元信者のひがみにしか聞こえん。
元信者のひがみにしか聞こえん。
>>937
＞1980年代からのうつ病の軽症化、最近のいわゆる新型うつ病など、、
＞弱さの例については事欠きません。
この２行撤回したらいいんだろ？いくらでもしてあげるよ。
主張内容は変わらんから。本当に揚げ足取りだな。
ちなみに、今は回復期のうつ病にも森田療法的アプローチしてるの知ってる？
森田療法とうつ病は遠い世界じゃないんだよ。
>>938 なぜ俺が元信者であると決め付けたがるのが理由がわからん。
＞1980年代からのうつ病の軽症化、最近のいわゆる新型うつ病など、、
＞弱さの例については事欠きません。
この２行撤回したらいいんだろ？いくらでもしてあげるよ。
主張内容は変わらんから。本当に揚げ足取りだな。
ちなみに、今は回復期のうつ病にも森田療法的アプローチしてるの知ってる？
森田療法とうつ病は遠い世界じゃないんだよ。
>>938 なぜ俺が元信者であると決め付けたがるのが理由がわからん。
貴方に揚げ足取りと言われるとは(笑)
貴方のほうが揚げ足取りだから突っ込んでるんだけどな
ほらほら、また混同してきたよ わけわからんな本当に
本当に貴方の主張は筋が通ってないよな 揚げ足取りするために愚痴愚痴とする手法だよね本当に
まあ、前から何回も言ってるが、確固たる別な主張があるわけでなく
少し勉強してただネガキャンしたいだけだからそうなるわな
最近の森田療法がうつ病初期も担当してる？だから関連性あるだろてか？
その論調になるなら森田療法の範囲は狭いつーてる貴方の主張も崩れてるやんけ
本当にわけわからんがな
貴方のほうが揚げ足取りだから突っ込んでるんだけどな
ほらほら、また混同してきたよ わけわからんな本当に
本当に貴方の主張は筋が通ってないよな 揚げ足取りするために愚痴愚痴とする手法だよね本当に
まあ、前から何回も言ってるが、確固たる別な主張があるわけでなく
少し勉強してただネガキャンしたいだけだからそうなるわな
最近の森田療法がうつ病初期も担当してる？だから関連性あるだろてか？
その論調になるなら森田療法の範囲は狭いつーてる貴方の主張も崩れてるやんけ
本当にわけわからんがな
おっと、ごめん
うつ病初期ではなく回復期か
うつ病初期ではなく回復期か
今日の朝日新聞夕刊に森田療法出てたね
まああれこれ難癖つけても、エネルギッシュなノイローゼなんてもういないよ。
世の中は、退却神経症やうつ病の心のエネルギーが切れた人ばかり。
本来の意味での森田療法の適用可能者である森田神経質は天然記念物的希少価値。
ニッチな療法になっちゃった。
ここでも追いつき追い越せ時代のジジイの過去話しかないしね。
行動療法の部分は、気にせず日常生活を送るという、誰でもできるはずの話だから、
森田思想がなくなれば、いろいろ応用範囲が広くなるはずなのにねえ。
世の中は、退却神経症やうつ病の心のエネルギーが切れた人ばかり。
本来の意味での森田療法の適用可能者である森田神経質は天然記念物的希少価値。
ニッチな療法になっちゃった。
ここでも追いつき追い越せ時代のジジイの過去話しかないしね。
行動療法の部分は、気にせず日常生活を送るという、誰でもできるはずの話だから、
森田思想がなくなれば、いろいろ応用範囲が広くなるはずなのにねえ。
だんだんガラが悪くなってるやん難癖くん(笑)
少しつつくとすぐにうろたえるゃね貴方(笑)いやー、確かに日本人は弱くなってるな(笑)
海外より日本人向けてのは主従関係とか言ってた部分だ
日本人は海外よりはそれは我慢できる、そんなには気にしないて話
貴方みたいに主張の過程を抜かして強弁して決めつけて語ってないわ
妄想(笑)実際は森田療法をかじってもいないくせに偉そうにいつまでもいちゃもんつけてる貴方こそ妄想寄りやん
たまに爆笑させてくれるよね貴方
少しつつくとすぐにうろたえるゃね貴方(笑)いやー、確かに日本人は弱くなってるな(笑)
海外より日本人向けてのは主従関係とか言ってた部分だ
日本人は海外よりはそれは我慢できる、そんなには気にしないて話
貴方みたいに主張の過程を抜かして強弁して決めつけて語ってないわ
妄想(笑)実際は森田療法をかじってもいないくせに偉そうにいつまでもいちゃもんつけてる貴方こそ妄想寄りやん
たまに爆笑させてくれるよね貴方
あれやこれや言ってる割には、俺の主張の本筋である
「森田療法の効果がある日本人がどんどん減ってきている」という点についての
ご意見を聞かせてもらってないなあ。まあそれ聞いてからちゃんと話しようか。
多少まともだと思ったからですます調で書いたけど、そこまで気を遣うこともなさそうだし。
森田思想の罪なところは、森田の言う意志薄弱者を、
「おまえは森田神経質だ、選ばれた人間だ、
エネルギーをプラスに向けたらフェラーリにも乗れるぞ」と
「生の欲望」テクニックでだますところなんだよ。
「神経症」という言葉が操作的診断基準で消え去った今、
商売ネタを広げようと必死の、「森田療法的アプローチ」もそういう愚を犯してるな。
「お前は本当はできるんだ、YES,YOU CAN!」ってやつだな。
そんなことを言って乗せられたら、
治ったとかいいながらこのスレに出入りし続けるように、
一生神経質にとらわれ続けて森田神社にお参りし続けることになるのにね。
まあ、今の人は賢くて、自分の身の丈をよく知ってるから、
そういう手法にごまかされることは少ないと思う。
「森田療法の効果がある日本人がどんどん減ってきている」という点についての
ご意見を聞かせてもらってないなあ。まあそれ聞いてからちゃんと話しようか。
多少まともだと思ったからですます調で書いたけど、そこまで気を遣うこともなさそうだし。
森田思想の罪なところは、森田の言う意志薄弱者を、
「おまえは森田神経質だ、選ばれた人間だ、
エネルギーをプラスに向けたらフェラーリにも乗れるぞ」と
「生の欲望」テクニックでだますところなんだよ。
「神経症」という言葉が操作的診断基準で消え去った今、
商売ネタを広げようと必死の、「森田療法的アプローチ」もそういう愚を犯してるな。
「お前は本当はできるんだ、YES,YOU CAN!」ってやつだな。
そんなことを言って乗せられたら、
治ったとかいいながらこのスレに出入りし続けるように、
一生神経質にとらわれ続けて森田神社にお参りし続けることになるのにね。
まあ、今の人は賢くて、自分の身の丈をよく知ってるから、
そういう手法にごまかされることは少ないと思う。
＞「森田療法の効果がある日本人がどんどん減ってきている」という点についての
ご意見を聞かせてもらってないなあ。
だからこれをお前が決めつけて語ってるだけだろ
書面だけでかじった奴が何故ここまで決めつけて語るのか理解できない
ご意見を聞かせてもらってないなあ。
だからこれをお前が決めつけて語ってるだけだろ
書面だけでかじった奴が何故ここまで決めつけて語るのか理解できない
あと
まだ
森田神社とか言ってるのかよ(笑)やっぱり馬鹿やな貴方(笑)
前にも爆笑したが、まだ森田神社を持ち出してるのかよ
本当に面白い人だな 馬鹿やで本当に(笑)
まだ
森田神社とか言ってるのかよ(笑)やっぱり馬鹿やな貴方(笑)
前にも爆笑したが、まだ森田神社を持ち出してるのかよ
本当に面白い人だな 馬鹿やで本当に(笑)
>>949 うん？じゃあ増えてると思ってるの？それとも横ばい？
もう一度書くと、
（１）他人の評価への過敏さ、細部拘泥
（２）完全主義
（３）理想主義
（４）負けず嫌い
（５）生への執着
（６）過度の自己点検、自己批判
（７）自信のなさ
（８）自己中心性 であって、
・負けず嫌いで生命執着的で決して諦めない根性
・他人の評価に敏感で、簡単に傷つき、そのことにこだわってしまう弱さ
が共存・相克する人、
すなわち「明治の臭い」がする人、「追いつき追いこせ」の時代精神がある人ね。
まあお前も違うな。（６）が全くない。
もう一度書くと、
（１）他人の評価への過敏さ、細部拘泥
（２）完全主義
（３）理想主義
（４）負けず嫌い
（５）生への執着
（６）過度の自己点検、自己批判
（７）自信のなさ
（８）自己中心性 であって、
・負けず嫌いで生命執着的で決して諦めない根性
・他人の評価に敏感で、簡単に傷つき、そのことにこだわってしまう弱さ
が共存・相克する人、
すなわち「明治の臭い」がする人、「追いつき追いこせ」の時代精神がある人ね。
まあお前も違うな。（６）が全くない。
まだまだ普通にいるよ そんな人達は
今の時代では煙たがられてはいるとは思うがな 入院はな
今の時代では煙たがられてはいるとは思うがな 入院はな
それにな 全部あたらないと駄目みたいに書いてるが
（１）他人の評価への過敏さ、細部拘泥
（２）完全主義
（３）理想主義
（６）過度の自己点検、自己批判
（７）自信のなさ
この辺りは日本人の国民性と一致するやん 一人一人で性格が違うのは当たり前だが
全体的に見ると日本人はこれが当てはまる人が多いやろ
まあ、森田療法が衰退してるのは認めるけど
（１）他人の評価への過敏さ、細部拘泥
（２）完全主義
（３）理想主義
（６）過度の自己点検、自己批判
（７）自信のなさ
この辺りは日本人の国民性と一致するやん 一人一人で性格が違うのは当たり前だが
全体的に見ると日本人はこれが当てはまる人が多いやろ
まあ、森田療法が衰退してるのは認めるけど
>>929
じゃあさ俺が
昔神経症を強く感じていて大変だったけど
今は普通に働いていて、高級腕時計を数十本持っています
って言ったら、なんか説得力生まれるワケ？
車でも時計でも家でも、親が買ってくれたり、無理して借金すれば用意できるんだけど
そういうものを手に入れることと神経症が気にならなくなったことの相関関係はなんなの？
あんたはそこをわかりやすく説明できる？
フェラーリやベンツ、ボルボ、ポルシェ持っていても神経症の人が聞いたら笑うよ。
じゃあさ俺が
昔神経症を強く感じていて大変だったけど
今は普通に働いていて、高級腕時計を数十本持っています
って言ったら、なんか説得力生まれるワケ？
車でも時計でも家でも、親が買ってくれたり、無理して借金すれば用意できるんだけど
そういうものを手に入れることと神経症が気にならなくなったことの相関関係はなんなの？
あんたはそこをわかりやすく説明できる？
フェラーリやベンツ、ボルボ、ポルシェ持っていても神経症の人が聞いたら笑うよ。
そこを強く責めるのはかわいそうだ。
フェラーリを持つのが夢だったけど、対人恐怖で仕事も出世もできないので無理だろうと思ってた。
でも森田療法で神経症を克服し社会生活も順調で仕事もうまくいき夢をかなえることができた
くらいに受取ってやってほしいよ。
フェラーリを持つのが夢だったけど、対人恐怖で仕事も出世もできないので無理だろうと思ってた。
でも森田療法で神経症を克服し社会生活も順調で仕事もうまくいき夢をかなえることができた
くらいに受取ってやってほしいよ。
対人恐怖の癖が抜けて居ないので、他人に物事の本質を伝える能力が欠如してんだろ。
>>953 ん？それだけならうつ病になっちゃうぞ。
「（５）生への執着」は必須だろ（それこそ「生の欲望」だ）
これが存在して、葛藤が生じて、初めて森田神経質じゃないか？
笠原先生の本にも、１９９０年ごろの話だと思うけど、
最近は内面の葛藤のない人が増えたという記載があった。
悩まず極端な行動に移しちゃう人（境界性パーソナリティー障害とか）
全く行動できない引きこもり（回避性パーソナリティー障害とか）に
分かれてるんだって。
生まれ出ずる悩み、とか、人間いかに生くべきか、とか言われても
今の子はピンとこないんじゃないかな？
生き伸びるのでいっぱいいっぱいで、あまり将来もなさそうな日本では、
葛藤する余裕もないんだろう。
幸せを求めてるんじゃなくて、幸せに逃げてるからね。
「（５）生への執着」は必須だろ（それこそ「生の欲望」だ）
これが存在して、葛藤が生じて、初めて森田神経質じゃないか？
笠原先生の本にも、１９９０年ごろの話だと思うけど、
最近は内面の葛藤のない人が増えたという記載があった。
悩まず極端な行動に移しちゃう人（境界性パーソナリティー障害とか）
全く行動できない引きこもり（回避性パーソナリティー障害とか）に
分かれてるんだって。
生まれ出ずる悩み、とか、人間いかに生くべきか、とか言われても
今の子はピンとこないんじゃないかな？
生き伸びるのでいっぱいいっぱいで、あまり将来もなさそうな日本では、
葛藤する余裕もないんだろう。
幸せを求めてるんじゃなくて、幸せに逃げてるからね。
俺が引っかかるのは
貴方が大正時代の日本人て言うところだな 森田療法の価値観が古い（まあ、実際に古いが）
大正時代の日本人にしか当てはまらいつーてるところが違和感ある
これは今の日本が異常なだけだよ 90年の話も当てはまるんじゃないか
前にも書いたが日本の閉塞感（経済、社会、政治）が異常すぎる 失われた二十年も関係あるだろ
ひきこもりの話が出てるがこれは日本特有の問題なんだろ これも物語ってるな
（海外でもあるかもしれないが日本だけだろあんなにいるのは）
何が言いたいかというと
ここ最近の日本社会が異常なだけで大正時代とかやけに古臭い表現はおかしいと思うわけよ
「生の欲望」とまでは言わないが日本人が元気ないつーのは日本人が変わってきたというより社会が異常なんやろ
貴方が大正時代の日本人て言うところだな 森田療法の価値観が古い（まあ、実際に古いが）
大正時代の日本人にしか当てはまらいつーてるところが違和感ある
これは今の日本が異常なだけだよ 90年の話も当てはまるんじゃないか
前にも書いたが日本の閉塞感（経済、社会、政治）が異常すぎる 失われた二十年も関係あるだろ
ひきこもりの話が出てるがこれは日本特有の問題なんだろ これも物語ってるな
（海外でもあるかもしれないが日本だけだろあんなにいるのは）
何が言いたいかというと
ここ最近の日本社会が異常なだけで大正時代とかやけに古臭い表現はおかしいと思うわけよ
「生の欲望」とまでは言わないが日本人が元気ないつーのは日本人が変わってきたというより社会が異常なんやろ
そういう意味では森田神経質は減ってはいるのは事実だとは思うよ
（でも、今の時代でも普通にいるとは思うけどね）
貴方は森田療法が時代に遅れてるみたいに言うけど（原典をまんまに参考にしたら古臭い部分はあるけど）
それは今の異常な時代には合わない煙たがったられてるて話であって
「生の欲望」というもの自体がないだろて話は別であり、また違うんじゃねーのとも思うな
まあ、「生の欲望」が今より復活するような社会になっても、絶対臥褥とかは煙たがられるだろうなとも思うが(笑)
（でも、今の時代でも普通にいるとは思うけどね）
貴方は森田療法が時代に遅れてるみたいに言うけど（原典をまんまに参考にしたら古臭い部分はあるけど）
それは今の異常な時代には合わない煙たがったられてるて話であって
「生の欲望」というもの自体がないだろて話は別であり、また違うんじゃねーのとも思うな
まあ、「生の欲望」が今より復活するような社会になっても、絶対臥褥とかは煙たがられるだろうなとも思うが(笑)
「失われた20年」とか言うけど、「輝いてた60年」が真実だからねえ。
終身雇用や一億総中流が当たり前の昔が異常だったんだよ。
俺とかあんた（たぶん）はその異常な時代に人生の長きを過ごしただけ。
子どもとかの閉塞感半端ないよ。学歴なければマックジョブって本気で思ってる。
儲けてるところはサヤを抜いてるだけ、ってのも良く知ってる。
俺はやっぱり、森田療法は、大正時代の通俗療法だと思うよ。
珍しい日本人発案の精神療法であり、原因を追究しない行動療法の世界的先駆であり、
歴史的な価値は大きいけど、やっぱ歴史的価値どまりなんだな。
求道的な“くさみ”や、父性的なところが強すぎるのはどうしようもないから、
今の臨床には使いづらいと思う。
ただ、森田療法的アプローチと称して、
現代に合ういろんな方法を考えている人もいる。
青木省三「思春期の心の臨床」では、形外会での森田発言を参考に、
まず放っておく、そして仕事や遊びを熱心にさせる、
それでもだめなら治療する、という３ステップの対応をしている。
森田療法は、「臨床対応のヒント」としての価値は今もあるように思うが、
「森田に帰れ」とか言って、森田思想をそのまま現代にあてはめようとするのはナンセンス。
それはただの宗教。
終身雇用や一億総中流が当たり前の昔が異常だったんだよ。
俺とかあんた（たぶん）はその異常な時代に人生の長きを過ごしただけ。
子どもとかの閉塞感半端ないよ。学歴なければマックジョブって本気で思ってる。
儲けてるところはサヤを抜いてるだけ、ってのも良く知ってる。
俺はやっぱり、森田療法は、大正時代の通俗療法だと思うよ。
珍しい日本人発案の精神療法であり、原因を追究しない行動療法の世界的先駆であり、
歴史的な価値は大きいけど、やっぱ歴史的価値どまりなんだな。
求道的な“くさみ”や、父性的なところが強すぎるのはどうしようもないから、
今の臨床には使いづらいと思う。
ただ、森田療法的アプローチと称して、
現代に合ういろんな方法を考えている人もいる。
青木省三「思春期の心の臨床」では、形外会での森田発言を参考に、
まず放っておく、そして仕事や遊びを熱心にさせる、
それでもだめなら治療する、という３ステップの対応をしている。
森田療法は、「臨床対応のヒント」としての価値は今もあるように思うが、
「森田に帰れ」とか言って、森田思想をそのまま現代にあてはめようとするのはナンセンス。
それはただの宗教。
どうしても意味合いを変えてくるね(笑)
今の日本はどう考えても「失われた二十年」で語るべきだろ ひきこもり160万以上とかよ？
これはもう異常な閉塞感だろ ニート、フリーターetcやっぱりおかしいやろ
どうしても大正時代ね 森田療法の本が1986年だかにベストセラーになったことあるけど
これはどう批評すんのよ？
今の日本はどう考えても「失われた二十年」で語るべきだろ ひきこもり160万以上とかよ？
これはもう異常な閉塞感だろ ニート、フリーターetcやっぱりおかしいやろ
どうしても大正時代ね 森田療法の本が1986年だかにベストセラーになったことあるけど
これはどう批評すんのよ？
あと、また森田思想を入れてきたな
森田神経質の話でなかったのか そのうえで生の欲望の話でなかったのか
貴方が言ってる森田思想て「森田神経質、生の欲望」でないよね また違う話がくる？
森田神経質の話でなかったのか そのうえで生の欲望の話でなかったのか
貴方が言ってる森田思想て「森田神経質、生の欲望」でないよね また違う話がくる？
>>961
訂正
渡辺利夫「神経症の時代ーわが内なる森田正馬」（TBSブリタニカ・1996）1986でなく1996か
開高健賞正賞も取ってるみたいね
こんな話を出すと「人間〇命」の例とか出しそうだがあれは本当に宗教だから比較に出さないでくれよ
ベストセラーつーても一時的なものでもあるのは分かるが、一応は1996時点である程度売れたてのは
貴方がいう大正時代の一つの反証になると思って出しとくよ
訂正
渡辺利夫「神経症の時代ーわが内なる森田正馬」（TBSブリタニカ・1996）1986でなく1996か
開高健賞正賞も取ってるみたいね
こんな話を出すと「人間〇命」の例とか出しそうだがあれは本当に宗教だから比較に出さないでくれよ
ベストセラーつーても一時的なものでもあるのは分かるが、一応は1996時点である程度売れたてのは
貴方がいう大正時代の一つの反証になると思って出しとくよ
俺症状がピタリ合致するわ。すぐ2ちゃんねるで他人の意見に難癖つけるし。理論の穴を探して揚げ足とるし。
森田療法でおすすめの書籍あったら教えて欲しい
森田療法でおすすめの書籍あったら教えて欲しい
>>963「ベストセラー」と「ある程度売れた」ってのはどっちが正しいんだ？
何万部売れたんだろ。アマゾンの書評も４つしかないけどな。
岡本財団の図書室でチラ読みしたけど、あれは小説みたいなもんだろ。
まあ、1996年も、もう15年前だけどな。
>>961 だって「失われた10年」がいつの間にか「20年」になってたじゃない。
そのうち「30年」になることは、残念だけどかなり確率が高いんじゃないか。
別に森田療法にも今の日本にも非はない。マッチングしないだけだ。
「今の日本がおかしいから森田療法が衰退してる」というより、
「森田療法が時代に合わなくなった」と言う方が素直じゃないか？
本屋の棚にどれだけ森田療法の本があるか、うつの本や認知療法の本と比べて多いか、
を見たら一目瞭然だと思うが。
何万部売れたんだろ。アマゾンの書評も４つしかないけどな。
岡本財団の図書室でチラ読みしたけど、あれは小説みたいなもんだろ。
まあ、1996年も、もう15年前だけどな。
>>961 だって「失われた10年」がいつの間にか「20年」になってたじゃない。
そのうち「30年」になることは、残念だけどかなり確率が高いんじゃないか。
別に森田療法にも今の日本にも非はない。マッチングしないだけだ。
「今の日本がおかしいから森田療法が衰退してる」というより、
「森田療法が時代に合わなくなった」と言う方が素直じゃないか？
本屋の棚にどれだけ森田療法の本があるか、うつの本や認知療法の本と比べて多いか、
を見たら一目瞭然だと思うが。
また意味合いを変えたな 面倒くさい人だ
どうしても大正時代にしたいらしい(笑)
ていうかさ、やっぱり貴方さ詳しすぎるよな
911 優しい名無しさん sage 2011/12/20(火) 23:16:32.61 ID:aDtp0Z6Y
>>910 それはあんたの事実誤認だ。
俺は静かに語ろうスレには、一回も書き込みをしていない。
長文森田バカが認知療法スレに出入りし出してから、
このスレの存在を知ったんでな。
振り返ると、>>12が俺の最初の書き込みかな？
12 優しい名無しさん sage 2011/11/01(火) 21:23:14.71 ID:oLWDr77J
森田療法って、森田先生みたいな立派な人（東大医学部卒、剣道の達人、死ぬ間際に自分が死ぬことを自覚してワンワン泣いた）
しか効かない、ってことないんでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=NtY5mgDveSkで、森田先生の肉声が聞けますが、何かすごく自信たっぷりで、ちょっと気後れします。
どうしても大正時代にしたいらしい(笑)
ていうかさ、やっぱり貴方さ詳しすぎるよな
911 優しい名無しさん sage 2011/12/20(火) 23:16:32.61 ID:aDtp0Z6Y
>>910 それはあんたの事実誤認だ。
俺は静かに語ろうスレには、一回も書き込みをしていない。
長文森田バカが認知療法スレに出入りし出してから、
このスレの存在を知ったんでな。
振り返ると、>>12が俺の最初の書き込みかな？
12 優しい名無しさん sage 2011/11/01(火) 21:23:14.71 ID:oLWDr77J
森田療法って、森田先生みたいな立派な人（東大医学部卒、剣道の達人、死ぬ間際に自分が死ぬことを自覚してワンワン泣いた）
しか効かない、ってことないんでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=NtY5mgDveSkで、森田先生の肉声が聞けますが、何かすごく自信たっぷりで、ちょっと気後れします。
>>12を見ると11月1日からかその少し前から森田療法を勉強したてとやろ
まあ、貴方もよく言ってたよね２ヶ月前くいからって
>>965
＞岡本財団の図書室でチラ読みしたけど、あれは小説みたいなもんだろ。
岡本財団の図書室？ネットでチラ読みは出来ないよね岡本財団の図書室の本は
ということはお前さんわざわざ行ったの？
社会人で子持ちやろお前さん？わざわざ岡本財団の図書室まで行って調べてきたの(笑)
まあ、貴方もよく言ってたよね２ヶ月前くいからって
>>965
＞岡本財団の図書室でチラ読みしたけど、あれは小説みたいなもんだろ。
岡本財団の図書室？ネットでチラ読みは出来ないよね岡本財団の図書室の本は
ということはお前さんわざわざ行ったの？
社会人で子持ちやろお前さん？わざわざ岡本財団の図書室まで行って調べてきたの(笑)
やっぱり貴方さ、元から森田療法をかじった人なんじゃねーのか
それとも本当に馬鹿みたいな情熱でわざわざ岡本財団図書室まで行って調べる奴なのか(笑)
>>12でもすぐにYouTube動画を出してるしな
そろそろ本当のことを言えよ
あと、今日は暇だから静かにの頃はいなかったてのもちゃんと検証してみるわ
それとも本当に馬鹿みたいな情熱でわざわざ岡本財団図書室まで行って調べる奴なのか(笑)
>>12でもすぐにYouTube動画を出してるしな
そろそろ本当のことを言えよ
あと、今日は暇だから静かにの頃はいなかったてのもちゃんと検証してみるわ
別にそのためだけに大阪に行ったわけじゃないよ。
大阪に出張することもあるもんでな。
先月だったか、大阪駅から近いから
一度興味本位でどんなところかのぞいてみた。
日本森田療法学会雑誌とか、
生活の発見会の機関誌とかもあって面白かった。
>>12の話は、河合隼雄と中沢新一の対談本にあったかな？
その前にどこかの本で読んだような気もする。
熱しやすく冷めやすい、かつヒマな人間なんだよ。
だから興味持ったら一生懸命調べる。認知療法もそうだ。
で、ネットは大好きだから、いろいろたぐって見て
ヒットするのがあったらご紹介してるだけ。
大阪に出張することもあるもんでな。
先月だったか、大阪駅から近いから
一度興味本位でどんなところかのぞいてみた。
日本森田療法学会雑誌とか、
生活の発見会の機関誌とかもあって面白かった。
>>12の話は、河合隼雄と中沢新一の対談本にあったかな？
その前にどこかの本で読んだような気もする。
熱しやすく冷めやすい、かつヒマな人間なんだよ。
だから興味持ったら一生懸命調べる。認知療法もそうだ。
で、ネットは大好きだから、いろいろたぐって見て
ヒットするのがあったらご紹介してるだけ。
あっそ(笑)
いやいや…本当に気持ち悪いのが住み着いてるんだな…ここまでとは思わなかった…
過去ログを辿ってたら認知スレでもだいぶ前から粘着してるやん…気持ちわる！
これは何年も住み着くな…あかんマジもんやんけ
いやいや…本当に気持ち悪いのが住み着いてるんだな…ここまでとは思わなかった…
過去ログを辿ってたら認知スレでもだいぶ前から粘着してるやん…気持ちわる！
これは何年も住み着くな…あかんマジもんやんけ
あ、いろいろいろんなところに書き込みはしてるけど、
「静かに語ろう」スレには、酔っぱらったときも、
一度たりとも書きこんだことはないと思う。
もしありそうなら指摘してくれ。事実なら素直に認める。
そのころは認知療法がマイブームだったから、そんな余裕はなかった。
すべては長文バカの認知療法スレへの乱入から始まった。
皆さんにはとてもご迷惑なこってすみません。
「静かに語ろう」スレには、酔っぱらったときも、
一度たりとも書きこんだことはないと思う。
もしありそうなら指摘してくれ。事実なら素直に認める。
そのころは認知療法がマイブームだったから、そんな余裕はなかった。
すべては長文バカの認知療法スレへの乱入から始まった。
皆さんにはとてもご迷惑なこってすみません。
いや…もうええわ…
「キチガイ」とか色々と罵倒してきたが…ここまでとは思わなかったわ…
気持ち悪すぎてひく もうええわ…
「キチガイ」とか色々と罵倒してきたが…ここまでとは思わなかったわ…
気持ち悪すぎてひく もうええわ…
来年の森田療法学会に行ったりして、もっと引かせてやろうかｗ
東大本郷でやるそうだから、オフ会（死語）企画してくれたら乗るぞ。
まあそこまでには飽きてるだろうけどな。
東大本郷でやるそうだから、オフ会（死語）企画してくれたら乗るぞ。
まあそこまでには飽きてるだろうけどな。
いや…もう…お前には構わないわ約束できるわ
今まで認知スレは過去ログは確認してなかったが辿ったらだんだんガチひきだわ
何ヶ月前からいるねん 普通やないわ かなりひいた
今まで認知スレは過去ログは確認してなかったが辿ったらだんだんガチひきだわ
何ヶ月前からいるねん 普通やないわ かなりひいた
だからずっと構ってくれなくてもいいよ、って言ってんのに。
ちなみに、認知療法スレは、10年前からいるコテハンとかいるよ。
ちなみに、認知療法スレは、10年前からいるコテハンとかいるよ。
構うなと言うなら。コテを付けろ。NGワードにする。
それすらしないで何様のつもりだ！！
それすらしないで何様のつもりだ！！
難癖くん＝元森田信者はまちがいないな（笑）
出張のついでに岡本財団の図書室にわざわざ行くって
信者の中の信者だったんだねｗｗｗｗｗｗｗ
よく森田を勉強しだしたのが２カ月前だなんて嘘つけるなｗｗｗｗ
お前よりすごい森田信者はそうそういないよ（笑）
出張のついでに岡本財団の図書室にわざわざ行くって
信者の中の信者だったんだねｗｗｗｗｗｗｗ
よく森田を勉強しだしたのが２カ月前だなんて嘘つけるなｗｗｗｗ
お前よりすごい森田信者はそうそういないよ（笑）
結局、難癖くんは元森田信者で、治らなかったから、認知療法に救いを求め
それでも治らなかったから、認知療法、森田療法のスレを荒らしているにすぎないんだろ？
それでも治らなかったから、認知療法、森田療法のスレを荒らしているにすぎないんだろ？
そうやってけなすと火に油だと思うよ
完全に無視するのが一番だと思う
完全に無視するのが一番だと思う
最近好きなのは、ブリーフセラピーだったな。
セラピー本が好きなだけだ。
認知療法も遅まきながら、何かの拍子で半年前ぐらいに知ったんだ。
森田療法も、そりゃあ、名前ぐらいは知ってたし、
自己啓発本で読んでいったら生活の発見会の人が書いた本だった、という経験もあるが、
（達磨の安心問答なんかで、安心は得られません！と怒ってた箇所しか覚えてない）
ここ２ヶ月ぐらいまで、森田療法の詳しい内容は全然知らなかったよ。
今も勉強中。
まあ、次スレでゆっくりいこうか。
俺は森田療法を否定してるんじゃなくて、疑問を呈してるだけだから、
参加は禁止されてないだろうし。
セラピー本が好きなだけだ。
認知療法も遅まきながら、何かの拍子で半年前ぐらいに知ったんだ。
森田療法も、そりゃあ、名前ぐらいは知ってたし、
自己啓発本で読んでいったら生活の発見会の人が書いた本だった、という経験もあるが、
（達磨の安心問答なんかで、安心は得られません！と怒ってた箇所しか覚えてない）
ここ２ヶ月ぐらいまで、森田療法の詳しい内容は全然知らなかったよ。
今も勉強中。
まあ、次スレでゆっくりいこうか。
俺は森田療法を否定してるんじゃなくて、疑問を呈してるだけだから、
参加は禁止されてないだろうし。
次スレのテンプレはどう読んでもお前お断りなんだが。
あれはお前に対してのテンプレだろ。
あれはお前に対してのテンプレだろ。
>>982
お前は何か症状で困っていることあんの？
お前は何か症状で困っていることあんの？
>>984 生活に困るようなことは特にない。
ただ生きてりゃいろいろあるからなあ。
この時代じゃあ、自分や家族に予期不安を持ってない奴の方が珍しいんでないかい？
ついでに言えば、人間関係が最近とみにめんどくさくなってきたのも、
２ｃｈにへばりついてるのも解消したいし、
できたらビールも止めたいなあ。
神経症もうつ病も、昔みたいな強迫性の不安じゃなくて、
最近はライトなのが流行ってるそうだから、まあいいんじゃないか？
ただ生きてりゃいろいろあるからなあ。
この時代じゃあ、自分や家族に予期不安を持ってない奴の方が珍しいんでないかい？
ついでに言えば、人間関係が最近とみにめんどくさくなってきたのも、
２ｃｈにへばりついてるのも解消したいし、
できたらビールも止めたいなあ。
神経症もうつ病も、昔みたいな強迫性の不安じゃなくて、
最近はライトなのが流行ってるそうだから、まあいいんじゃないか？
↑相当やられてる(ToT)/~~~この人
痛々しいのがわかります。
痛々しいのがわかります。
森田療法でそれらを改善したいと思ってないんだろ？ならもう来るな。
次スレのテンプレは長々と続く疑問も禁止だ。二度とくるな。
疑問や議論をやりたいなら別スレでやれ。以上！
次スレのテンプレは長々と続く疑問も禁止だ。二度とくるな。
疑問や議論をやりたいなら別スレでやれ。以上！
>>989 そんなこと言ったって、もう書きこんじゃったしなあｗ
だからなんだ？もう書き込まなければいいだけだ。
誤魔化しても無駄だ。もう来るな。
誤魔化しても無駄だ。もう来るな。
ここまで酷いの初めて見た。
駄目だ。こいつ。
駄目だ。こいつ。
>>994 俺はミサミサか。
>>995
ちがうよ。お前は元森田信者だｗｗｗ
ちがうよ。お前は元森田信者だｗｗｗ
♥
不安はあって当然のものなので、ない人の方がおかしいんだよ。
1000なら次スレでも活躍
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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