■場面緘黙症20■

場面(選択性)緘黙についてのスレです。
場面緘黙症の人とは↓
ttp://members.tripod.com/s5271/bamen.htm

○前スレ
■場面緘黙症19■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312438404/

○過去スレ
18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304867322/
17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296573664/
16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286022178/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265985409/
14 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253438504/
13 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243956536/
12 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233501077/
11 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221228400/
10 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210506270/
09 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203954262/
08 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189941773/
07 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183563051/
06 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167285250/
05 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153585084/
04 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139418857/
03 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123580249/
02 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1110569387/
01 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055726980/

緘黙の会(日本へ最新の緘黙症治療法をもたらす会)
ttp://asmjapan.org/
かんもくネット
ttp://kanmoku.org/index.html
場面緘黙症専用
ttp://www.kanmoku.com/
場面緘黙症Journal
ttp://smjournal.com/

○緘黙関連の本
・場面緘黙Q&A
　学苑社（2008/03）
・場面緘黙児への支援―学校で話せない子を助けるために
　田研出版株式会社（2007/07)
・「君の隣に―緘黙という贈り物」さくら かよ
　文芸社(2002/10)
・「負けたらあかん！」 石川百合子・石川麻利
　近代文芸社(1995/04)
・「場面緘黙児の心理と指導」 河井芳文・河井英子
　田研出版(1994/05)

治療法は
○薬物療法―ＳＳＲＩ等の抗うつ剤が治療に採用
○行動療法―行動分析に基づく治療法
○認知行動療法―患者の考え方を変える目的で使用
等があるが欧米の方法であり、また効果が十分に立証されていない
ttp://smjournal.sakura.ne.jp/kanmoku_kiso_treatment.htmlより抜粋

緘黙症は「発達障害」じゃなくて「情緒障害」

http://icedd.nise.go.jp/index.php?page_id=73
http://www.nise.go.jp/portal/elearn/jyoucyo-kanmoku.html

スレ立て乙です

いちおつ

>>1乙です

前スレの、緘黙は色々矛盾してるってのよくわかる
緘黙症って病名があるのに治療されないし、話せないことで障害があるのに障害でもないって

人には無害だからって、完全に見過ごされてる感じするな
本人の困り度からしたら結構高いのに

そうだよねー
緘黙って放置されたりしやすいからね

私不安障害のおかげで助かった事があるから、障害でよかったって思ったよ

テンプレにあるみたいに
ＳＳＲＩの抗鬱剤で効果出た人いる？

ルボックスを飲んでいますが、学校ではしゃべれずに、
家ではすごくうるさいくらいしゃべるようになりました。

学校と家を区別しなければいいのでは

>>5
人には無害じゃないです。
私は周りの人にいっぱい迷惑かけてます。
それに私の存在自体迷惑です。

>>6
私も不安障害あるのに障害あるってこと誰もわかってくれません。
なんで不安障害だと助かるんですか？

>>9
それが無理だから皆困ってるんじゃないんですか？

>>10
じゃ学校行かなきゃいいじゃん
ましてや高校なんて義務教育でもないんだから

>>11
そうだ、その手があったか！

自分、中学の時、きつい奴と同じグループになって、「お前明日から学校に来るな」って言われた
高校の担任にも言われた
でも、どれだけ周りに迷惑かかろうが、親が無理矢理押し込むんだよ
だから、どうしたらいいのか分からなかった
高校も担任から凄まじいくらい苦情来たが、意地でも辞めさせなかったもん

>>12
フリースクール又は高認
職場は喋る場面が少ないところ選べばいい

日本人なんて就職して安定した収入を得なければゴミクズ扱いで自殺するしかないってのに
本気で高校行くなとか言ってるのか

日本の自殺率の高さ知ってるのかよ

高認取れば就職あるよ

いや就職できるかできないかで言えば出来るでしょ

就職先を選ばないならばね

>>11
高校行かなくてすむならとっくに行ってません。
このままじゃ卒業できないかもしれないから困ってるのに、
軽々しくそーゆう事言わないでください

>>18
親に無理矢理押し込まれてるのか…
哀れだね

どうせクソみたいなとこに就職してクソみたいな賃金貰ってクソみたいな生活するんだから
どうしたって哀れじゃん

>>19
私は>>13ではない。
でも学校行かなきゃ親にも怒られる

学校になんて行かなくていいんだ、甘えていいんだってのがもうね、幻想だからね
そうやって社会に出てもつらい現実に直面するだけだよ

甘える事を非難してるんじゃなくて、甘えたその後は社会のシステム的に用意されてないってのが言いたいのね

だから高校やめても高認取れば就職出来るんだってば
あと資格を取ると就職に有利
職場は忙しいところや喋る場面が少ないところを選べばいい

そんな簡単にいったら苦労しねぇよ

>>22
かん黙児が学校通うってことは、周りにとっても迷惑だろ
クラスメートも担任も先公たちも、迷惑だから通わないでほしいって思ってるよ
そこまで迷惑かけてでも通いたいのか？

>>23
その就職先がクソって意味では？

結婚したいかどうかは別として、最低限結婚ができる、家が立てられるという水準を満たす収入を得る事が
普通の社会人としての最低限の条件だと思う

かんもくでも就職出来ますよ、と言われてもその水準を満たせないのではやっぱりかんもくは
社会的敗者だと言われているに等しい

その上で尋ねるけど>>23の想定してるのはどんな職業？

>>26
高認でも大手に就職してる人はいるよ
高校中退して通信制定時制高校卒業して進学でも、大手とかまともなとこに就職した人はいるよ
ただ、そいつらがかん黙かどうかは知らんが

あほか
かんもくは前提条件だろ

このスレで何言ってんだよ

逆に緘黙だけど大手に就職した人とかいるのかな？
成功してる人とか
克服した人とか
そういう人の話が聞きたい
参考にさせて欲しいわ

いるわけねーだろ
この世はコミュニケーション能力と社交性なんだから
人間関係築けないだろ

メンヘラで就職なんて無理

いるんじゃないの？
大手に就職して1ヶ月で辞めたとかｗ

小学生の時にかんもくでしたけど今はペラペラで大手に就職しました〜
てのは現時点ですでにかんもくではないので参考例にはならないかな
それは一般人と条件が変わらない
現時点でかんもくの人の就職話でないと全く意味が無い

>>27
技術職

おま・・・抽象的すぎるやん
ていうか技術職は昇任しないとか管理業務がないとか思っちゃってるのかな？

そういうのは底辺っていうんだよ

大人になって緘黙がなくなっても大抵の場合後遺症は残るよね
それで社会に出てる人の体験談が聞きたい…

つか技術職のキャリアプランって知らないのかな
ずっとパソコンとだけにらめっこしたりドライバーやはんだごて握ってるのだけが技術職とか思ってない？

それらの現場作業員を管理するのも技術職だよ
そしてキャリアプランの上位にいるのは管理業務を行う技術職で、現場作業員はいくらでも替えのきく歯車だよ
そこら辺は派遣等で代替できるから・・・

言いたいことは分かるだろう？
一生現場作業員で結婚とか家立てるとか出来るわけないじゃん
というか一生現場作業員でいること自体が無理なんだよ

技術職っていうのは小手先で作業する職って意味では無いからそこは間違えると色々道をあやまる
工場の作業員みたいなのは40代以上に未来は無いよ？

ここで言われてるような「技術」職は20代じゃないと需要がないよ
30超えたら技術がある上に管理ができる人じゃないと･･･
IT系の話ね
まあ例外はそりゃあるでしょうけど

というか普通企業がとるのは管理職候補
現場作業員みたいなのは安い派遣等の労働力で変えがきくから、
採用したいのはその作業員を動かす頭脳、管理者候補の方なんだよ
つまり管理出来る側になれないとあまり未来が無い

それはごく当たり前のことだから最低限知っておいた方がいい

>>40
こっちの方が正しいな
今は一応正社員だけど自分に未来はないな

というかホワイトカラー夢見ること自体が分不相応じゃないか？
仕事そのものは若くて選り好みしなきゃそれなりにあるだろうに
ましてや結婚や家庭を持つなんてのは今は健常者でさえハードル高いんだよ？
別に夢は見てもいいけど
できもしない強迫観念にしばられて結局何もしないのがいちばん良くないんじゃないかと

いや俺ホワイトカラーなんすけど・・・

それに健常者でも難しいってのは逃げる口実に思えるかな
結婚するのも家を持つのも自己の選択だけど、選択肢自体が潰されてる状況ってのは悲しいじゃない？

中小なら大卒を幹部候補者として採りたいと思うだろうな。
大卒だと技術職レベルが求められるけど、俺は技能職が良い。
指示に従って、黙々とコツコツと

技能職は未来が無い

>>45
何で未来がないんだ？

>>46
この流れでそれを聞くのか･･･

技能職だから年収が少ないのは仕方ないと思うんだが・・・
未来が無いってのが何のことなのかが分からない。

年収が少ないのもそうだけど職位上上位には行けないから
機械力や安い労働力で代替可能なんだもん
日本の企業が正社員として求めるのは代替不可能な部分だから・・・

まあ老舗の町工場の技術職人とかってのは憧れるよね
そういうのになりたいのかなあって思ってるけど

というかここの人が期待するようなのは昔なら職があったけど

今は機械化・外国人化・海外移転等々で職そのものが失われている
黙ってコツコツと系は機械化にまず奪われたし
安く上げるために国外脱出されたり

今日本人正社員に求められているのは管理運営ができる人間
入社当時は問題なくても３０代（つまり勤務年数が長くてその先も会社にいようと思ったら）
になったらそれが出来ない人は必要とされてない

かんもくに向くのは単純労働系くらいしかないんだろうけどその手の職にはキャリアパスが
存在しないから40代50代になるともう絶望しかないって事はわかる

だがそれを踏まえてなおかんもくが成功出来る道ってのは無いんだろうか？
俺にはギャグでも何でもなく同人作家くらいしか思い浮かばない

株とか転売とかアフィリエイトとかかな
成功するのは難しいけども

>>52
それは現実的じゃない・・・
って言いたくなったけどかんもくっていう厳しい制約のもとでの成功ってなると
むしろ現実的な手段なのかもしれないね

緘黙が治らない限り働くのは無理！
職探すよりニートしながら社会に緘黙は「障害者」と認識させる活動をした方がいい
俺は外で人と喋れないからマスコミに投書したりネットで地道に活動を続けるつもりだ

でも障害者と認定されることで救いはあるの？

結局底辺職にしかつけないなら不満は変わらないと思う

>>55
企業の障害者枠

社会で緘黙の認知度は上がって欲しいね
学校の時から適切な指導や支援を受けれてたら、精神を病まないで済んだと思う

いやだから障害者枠が・・・
まあいいか

ただ喋れないだけのかんもくは身体と違って同情はされないから同僚の目は物凄く厳しいよ

風当たり厳しいのは障害者枠に入ってなくても一緒
枠がなければ守りもなく締め出される

緘黙関係って援助したくても当事者が性質的に声を出して伝えれないから
周囲も手を施しづらいのもあって遅れてそう
だから本人たちがネットとかで声を上げてった方がいいだろうね

このスレ読んでると緘黙は知能が低くてプライドが高いって話が現実的に思えてきて鬱
まあ自分もそうなんだけどさorz
>>54とか釣りじゃなかったらモンスター以外の何者でもないじゃないか

プライド高いか？
劣等感のかたまりだと思うけど

就職にしたって出世なんてしたくないから一生町工場で働きたいとかそんな認識だ

喋んないとホント何もできないよね
かん動も、人によってはワガママでやりたくないことやんないんだと誤解する奴もいっぱいいたよ
実際、先公たちはそう思ってたみたいだし
作文とか文章考えたりするのも、全然できなくて、国語の先公に憂さ晴らしされた
○○どうせやんないから混ぜなくていいよ
とか言われた
書きたくても書けないのに、ワガママでしないんだと思われたらしい
先公にも喋んないの利用されて意地悪された
一人だけテスト返してもらえなかった
後から担任の手から渡された
こんな悪い点数取ったんですよ、叱ってやって下さい！みたいな感じで手渡したんだろ
みんな点数悪かったのに
その先公には入学前から散々目を付けられてたわ
以来、そいつは信用していない

俺は頭が尋常じゃないんだろうな
嫉妬心かなりあってイライラするし
生まれ変わりたいわ

教師を先公って呼んでる人がちょいちょい登場するけど、同一人物？
自分、学生だったのは十年以上前なもんで
昨今の学生のスラングには疎いわけだけど
もう死語だと思ってた
現役の世代が居たらばそこんとこ聞いてみたい

>>64
普通にみんな先公って呼んでんだろ未だ
教師=敵
一切信用も尊敬も頼りにもしてない
軽蔑の対象
権力振りかざして偉いと勘違いしてるバカ

自分は二十代半ばくらいだな
もう学生でない

先公って呼んでんのは同一人物だと思う

二十歳だが先公と一度も呼んだことがない…

先生もいろいろ大変なんだよ。

>>66
じゃ、お前は出会った教師たちに恵まれたから、敵意を持ってないんだろ

同級生が四人も先生やってるから、その人たちの顔を思い浮かべると、
先生という職業なだけで同じ人間、過ちをおかすものだと今は思える。

無理やり、やらされた習い事
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/class/1151323413/

誰だって過ちは犯すけどその後
過ちを認めるか自己正当化をはじめるか
そこが別れ道
あとプライドが高いのは劣等感強いからじゃない？
それ以上後が無い、、傷つきたくない
で、自己正当化、プライドの塊
嫌な教師も、毒親にしても緘黙も結構こんなものかもね

緘黙はスクールカースト下位
だからいじめられやすい

下位というか欄外

かん黙は友達いないから、最下位
味方がいないからイジメられる

男がいじめを仕掛けてきて女がフォローに入ってくる
だが、当時は性別がどうこうでコンプレックスを感じることが無かったので
そのことを惨めに感じることは無かった

普通に考えれば恥ずかしいと思うべき事なのだが

緘黙は中学まで持ち越すと治りにくいらしいね

てか喋らないのが原因でいじめられた経験があるとしても、
少なからず今喋れるのならもう気にする必要は無いと思う
何年も経ってて、しかも今喋ってるのに、
喋れなかった時の事を掘り返して来るような奴がいたらそいつらは屑だろ

>>75
お前は女？男？

小学校時代、元緘黙の大人しい子に最も激しくイジメられた。
今考えると自分より唯一弱そうな私で鬱憤を晴らしてたんだろうな。
話せなくとも気の強かった私はつねられたらつねりかえしたりと
反撃はしてたけどイジメかたがそりゃあネチネチ陰湿でね・・・。
緘黙児だけでクラス編成したとしてもきっとカーストは生まれると思う。

大人しい子がいい人とは限らないよね
大人しくても計算高くて適当に処世術身につけて生きてる人もいるし
自分はそうなれず馬鹿正直だけど生きずらい

これからは学校においてカーストが生まれない集団作りが重要になるだろう
目的別の集団とか

緘黙が学級に放り込まれるのは拷問

これが原因かわらかんが小5の時冗談がわからなくて
罰ゲームでまじめに自分からズボン脱いでたわw
やっぱりそれまで他人と交流が少ないのがあかんかったんかな

勢いで書き込んでしまったwつけてすまん

みんな自慰したことある？
マスクフェチな人いる？

むしろエッチしたことある人がいるのか知りたい

>>82
同意。一切喋らない交流しない奴がクラスにいるとみんなが迷惑する。
もし自分以外全員緘黙になったらと思うとおそろしいわ。

男の場合風俗に行けばいい
女の場合見た目が良ければヤれる

学校でしゃべれるお友達に
かなりのシスコンだねと言われた。

悪いことですか？

>>88
それは言った事がある上で発言している？

>>88
前はそれでいいかと思ったけど
ずっと夢見ることに決めた
死が先か性が先か、なんてね

かん黙って大学とか専門に入れんの？
一言も話さなくても単位取れんのかな？ 卒業できんのかな？

>>92
大学なら演習のあるものをさければ卒業だけはできる
だけどそれでは行く意味ないよね

話しかけてこない人からは
変人に思われてるんじゃないか?とか
妄想が酷くなってくる

喋んないと何もできないよね

大学で重要なのはコミュニケーションスキルや問題解決能力を養う事です
従ってかんもくに行くメリットはほぼありません

勉強だけなら独力で出来ますし・・・

高校の時、進路希望に大学進学って書いたら、掃除の時間割いてまで、「大学ってディベートみたいなことするとこだよ。お前がやっていけるわけないだろ」と説教された

自分は緘黙を治したくて浪人までして知り合いがいない大学入った
環境が変われば治るかもと期待したが結局後遺症のせいでぼっち
でも授業はなるべく講義形式の選んで、それでも嫌でも発表とかある
辞めたいが辞めれない
あと二年半、、、

そもそも20年近く会話してないのに会話のノウハウなんてあるわけないじゃん

友達いない歴=年齢の奴いる？

なぜこうなったああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>100
それが普通
ここで友達がいる、なんていうと嫉妬されるくらいに

友達がいる奴は自分の幸運を享受してうだうだ贅沢は言うな、と思う

全く話せないか、声が出るかで全然違うよな
コミュ障とかよく聞くけど
困難さは比べられるレベルじゃない

なのに障害じゃないんだよな

声が出るかで無いかは全くもって問題じゃないよ

感情が出るか出ないかの問題だよ

やっぱ喋んない奴は学校に行っちゃいけないんだよ

緘黙への理解が広まって適切な指導や支援が行わるようになればいいのにね
緘黙が現実世界で声を上げるのは難しいからネットで声を上げるしかないと思う

>>106
ちょっときついこというけど
理解が広まるなんて正直外の世界を知らなさ過ぎだよ
少なくとも今の日本では皆が皆誰のどんなことでも理解してくれるなんてあり得ない
良くてイイ話を作られて金のネタにされるか、からかわれる可能性が高くなるくらいだと…

結構コミュニティの外の人には寛容じゃないと思うよ
ネットで声を上げるとか言っても、ただでさえ当人じゃないと理解されにくいものだから
同じ症状の立場の人にしか共感されないよ
残念だけど

理解されるようにするには社会の基盤そのものを動かす必要があるが、
かんもくの存在する比率を考えるとコストパフォーマンスに全く見合わない
鬱のような症状やアスペルガーのような障害とは別次元で考える必要がある

まあなんだ、諦めろ

仮にその考えが実現するとして、それは30年とか50年とかそういうスパンの話だよ

前自分もネットで云々と書いたけど共感とかじゃなくて
専門家とか支援系に内情を知って欲しいって意味だったんだけどな

確かに一般人には難しいだろうし期待してない
障害という言葉にインパクトが強くて引かれるのがオチかもしれない
でも自分の生活も成り立たせられない現状に背に腹は変えられないって言うか
困ってる人がたくさんいるわけだよね
あと子供の頃に治療できる可能性を高めたいってのが大きい

かんもくってのは社会とのコミットに深く根ざした障害だから治療というのは社会とのやり取りの
問題をクリアにすることに他ならない
優先的に学習させる必要があるのは教師などだけど、学校は教師だけで成り立っているものではなく
生徒が主役だってことを忘れちゃいけない
要するにどうあがいたって大規模の人間を巻き込む必要は出てくる

それにかんもくに関する団体なんて現に存在してるじゃん
それが上手く機能していないのはつまるところ、金の問題かなあ

>>101
本当にどうしてこうなった

片田舎の方が、緘黙にとっては生きやすい気がする
片田舎の人は面倒見いいし優しい。少し過干渉だけど
田舎だと不便だし都会人は冷たいし緘黙はいいように利用しやすいタイプだから狙われるしね
みんなで片田舎に引っ越そう

田舎で田圃とか畑耕して、自給自足して、だんなさん（一人じゃ寂しいから）と結婚して、二人だけでのほほんと暮らしたい
そんなのんびりした生活とかってできないのかな(´･ω･`)

生まれた時代を間違えちゃった

言葉の無い時代？

緘黙が治せる時代ってことじゃないの？

もういやだこんな人生クソすぎる

役に立たないんだから安楽死とかさせてくれたらいいのに…

ヒキの人いる？

わたしヒキです
毎日が針のむしろ

緘黙では、なくなったけどコミュニケーション能力が低くて、相手に対して無愛想に見えるかもしれないけど
わざとじゃないし、別に嫌いなわけじゃないのに「私の事、嫌いなんでしょ」といわれた。もう、どうすればいい？
疲れた

話せるようになったらなったで誤解されることが増えるよね
相手の常識で考えたらどうして異常に無口なのかわからないし、でも話せるし
中途半端だとますます捉え方に困るんだろう
にこにこするとか親切にするとかして敵意が無い事を示すしかないのかな

話せるようになったら失言が増えた。
空気読めない。
タイミング合わない。
今日も失言してきた。
バイト首になっちゃうかもなぁ。

>>112>>113
田舎に夢を見るのは止めとけ
イナカモンからの忠告だ

確かに失言増えたかも。全く悪意は、無いのに

笑顔だけでもいようとニコニコしてたら
意味もなく笑っているように見えて 気持ち悪いといわれた

よく笑顔なんて作れるな
取り敢えず愛想笑いができるだけでも非常に高ポイントだよ

笑わない奴に好き好んで話しかけてくる奴なんていないし

>>127
無愛想な奴は敬遠されるよな

>>112
田舎出身だが、全然生きやすくなんかなかった
むしろ都会のがよかった
優しいとかも特に思わないな
優しい人もいるが、冷たい人もいる
実際ずっと酷いイジメにあってたが、誰も庇ってくれやしなかったし、庇ってくれても先生にチクリ入れてくれる人はいなかった
クラスぐるみでイジメとかもされたし
むしろ都会の人より凶悪かも
過干渉ってことはウザいってことだから、何かにつけてイジメしやすいってことだな
都会は無関心で干渉しないから、ウザくなくてイジメしにくいってことだな

>>緘黙はいいように利用しやすいタイプだから狙われるしね
それは都会だけでなくて、田舎でも同様
自分も大勢の奴らにそうされてきた
喋んないの利用されて大勢から酷い目に遭い、人間不信
考えてみれば、いつだってイジメられてんのは自分だけだった
チクリ入れないから
チクリ入れる奴は恐れられて、誰も手出ししなかった
田舎者は純情とか言うが、全然そんなことないと思う
酷い奴もいっぱいいる

奇異な目で見られて変人扱い

かん黙は学校通っちゃいけません
本人も周りも辛いだけです
親切にしてくれる人も、所詮偽善
心の内じゃ迷惑・ウザいって思ってるよ

この子私の話聞こえてないのかしら。。。
知的障害かしら。。。

◆◆◆◆◆◆◆◆　　　女の６人に１人が人殺し経験者だった！　　　◆◆◆◆◆◆◆◆

この女という自閉精神人格障害者がどれだけ無能で理不尽な存在かまとめてみましょう。

　以降精神異常女性が言語性障害でベラベラと意味不明な空想妄想を
　まるで現実のできごとであるかのごとくしゃべりまくりますが、
　相手をまともにするとこちらまで頭がおかしくなりますので

　　精神異常女性による妄言は完全スルーでお願いします。

　該当の女性はそのうち甲高い大声をあげて発狂するでしょうから
　そのときはあわてず警察に通報しましょう。

>>131
迷惑、ウザいなんて思ってないよ。
人の善意を素直に受け入れられない人ってなんか悲しい。

頑張って喋った結果、失言。

>>135
人の心が読めるなんて前提は無いから>>131も>>135も正しい事を言っていない
唯一正しい事実は相手が何を考えているかはわからない、読めない、だよ

結局自分の捉え方次第だよね
今まで親切にしてくれた人が心の中でウザイとか思ってたとしても、
それに助けられたことが何度もあったから自分は感謝してる

>>134
おまわりさんこの人です

年を重ねるにつれて
楽しくて楽しくてテンション上がってしまう
というようなことがまったくなった

物を買った時と何か食べてる時の一瞬だけ寂しさが満たされるけど
なんかもうなんで生きてるのかわからなくなった

普通になりたい

歳をとればとるほど楽しさと絶望がトレードされるから仕方ない

昔は一人でゲームやってるのも楽しかったんだがな
今は何もない

>>135
自分の今までの実体験だよ
みんな所詮同情
いなきゃいいのにって思われてるよ
自分言われた
いない方がうちらは幸せだと

場面緘黙症は、知らない人から見るとわざと喋らないように見える事がある。
高所恐怖症の人を想像してみて、高くない所では、普通に歩ける人が、高所では、固まって動けなくなる人がいるでしょ。
そうゆう事、わざとじゃないのよ、そうなってしまうの。
高所恐怖症は周りの理解があると思うけど緘黙症の理解は、まだまだだと思う。

>>135は緘黙じゃないよね
どういう立場の人なんだ

2行目の発言からして緘黙者の苦悩に思いを馳せる気などないのがわかる
偽善者と感じるのはまさにこういう人のことなのだが

>>144
緘黙の苦悩に思いを馳せろなんて当事者が上から目線で言うことじゃないよ
自分は>>135ではないが

ぶっちゃけ俺達は人の事に構ってるような余裕は無いから>>135みたいなのは
勝手に心の余裕なくして勝手に消えろ、俺達は別に顔も見た事も無いお前の事は知らない、
消えても痛くも痒くもない、程度にしか思ってないのでここでは存分にわめけばいいんじゃないかな

>>131の間違い

緘黙症の人にあまり注目し過ぎたり、干渉し過ぎたりしないようにしてください。
萎縮してしまいます。

緘黙だと人に助けてもらうばかりで、親切にするっていう経験がないのかな。
人の事に構う余裕がない人は、人助けができないだろうから仕方ない。

けど、なんで卑屈なことばかり考えるの？

人にかまう余裕がないというか
声をかけたほうがいいかな、手助けしたほうがいいかな
という場面に出くわしても、声を出せないし行動できない

お前ら趣味ないでしょ

趣味はあるけど表に出せない。人には知られたくない

俺の趣味はオンゲ

バスでお年寄りが乗ってきたら譲らなきゃと思っても動けなかったりする

あと関係ないけど教室に入るのにすごい勇気が必要だった
未だに大勢いる部屋に入るのが苦手
だから30分も前に居たりする

てか人から注目を浴びるのがこわいから行動が制限されてしまう

無理して学校通って精神病んだ

勉強は家庭教師か塾へ行けば問題ない
学校(特に中学)だといじめで精神病むことがあるかもな
緘黙でも仲の良い友達とは割と話したりできるものだ

集団に馴染めない以上問題を先送りにするだけだと思うが
社会に出て見ると中高時代なんてたいした負荷じゃなかったんだなあ、と実感する

家族の干渉を受けたくない
働いてる姿とか見られたくない
だからと言って家を出て働くスキルも無い

元緘黙（今は人見知り）の高１です。
将来、介護の仕事とかやってみようかなと考えているんですが、どう思いますか？
でも私は声が低く、周りがうるさいと声が通らないのが悩みです。
進学はしないつもりなので、何か他にいい職業があったら教えてください。

介護は他の仕事と比べると相対的にかなりかんもくに向いている仕事だと思う
ただし介護職に就いた事があるわけではないので推測での比較でしかない
あとはタクシーやバスのドライバーなんかもよさそうな気がする

>>157
いじめられてますます馴染めなくなるより百倍マシだろ

>>161
例えどんなクソでも社会経験を詰まないと産廃のような人になるだけだよ

介護はコミュニケーション能力高くないと出来ない仕事
タクシーやバスはいろんな客が利用するから臨機応変に対応できる人が求められるのでは？

＞介護は他の仕事と比べると「相対的に」かなりかんもくに向いている仕事だと思う
ちゃんとこれ読め
あなたは上司になって部下を指導出来ますか？または出来ると思いますか？

介護職は「相対的に」かなりというほど緘黙には向いてないだろ。訪問介護とか無理じゃない？
施設だったら同僚と会話必要だし、他の仕事のほうが良いと思う。
トラックの運転手とか一人でできる仕事

このスレ馬鹿が多いな

介護士のキャリアパスってどうなのよ

学生さんばかりで、まだ社会に出たことない人多いのかな、とは思う。

誤爆。

いや誤爆じゃないだろ

介護は接客、親がやってるが私には無理すぎる
向いてる仕事なんて無い
何か、物心ついた時すでに絶望してた気が

客の方が部下を持つよりは100倍マシだよ

小学生のときは、かん黙だから将来どんな仕事に就こうと考えた時、絵を書くのが好きだし人と関わらずに済んで家でできるから、漫画家になろうかと思ってた
が、文章が全く書けないので諦め、イラストレーターになろうかと思ってた
だが、中学・高校に入り、美術の成績が下がり、自分は大して絵が上手でないことに気付き、諦めた

介護はコミュ力も体力も必要だと聞いたが…
福祉系の仕事する人増えてるみたいだけど

辞める人も多いみたいだしそんな簡単なもんじゃないんだろうね
緘黙なら尚更

かん黙に接客とか営業は無理だろ

タクシーとかもDQN客が多い

結論：介護は緘黙に向いていない。

>>173
同じ。

>>173
絵は小さい頃は周囲に上手い人がいなかっただけのようだ
高校の時にアタリもなくデッサンが利いてるサラっと人物像とか
一発描けちゃう人がいて愕然とした

自分はただの落書きだった。骨折絵も大概にしとけって感じだったし

漫画家目指して投稿してるけど話がほめられないから詰まってる
緘黙からの経験不足で皆の共感得られる話が描けなかったり
自分らしい表現できないんじゃないかと恐れてたけどその通りだったから悲しい
これから何とかしたいけどこの病気マイナスにしかなってなくて嫌になるな

かんもくのストレスから、統合失調症になったりそううつ病になったりすると、
人生アウトになるけど、そうやって終わったとこから見えてくるものがある。
かんもくの仲間はいないけど、統失とかそううつの仲間は結構簡単に見つかるから、
孤独じゃなくなる。
かんもく究めて統失になってよかった、と今は思える。

俺は絵を描いてpixivに投稿してそれなりの評価になってるけど漫画もイラストも描けば描くほど
自分が描いているのは人間なのだ、だからこそ人間を知らねばならないのだってことに気付かされる

ぶっちゃけ漫画はかんもくには無理だよ
画力の問題は一切関係ない

漫画家目指すくらいなら同人作家を目指した方がいいよ

緘黙っ子が主人公の漫画描こうぜ

それは漫画が面白くなるビジョンが少しも無いな・・・

>>184
わろたw

漫画じゃなくてイラストライター
とかは挿絵の方向

話の流れがどんどん現実離れしていってる。

Save us!

逆に言えば現実離れしたところにしか活路が無いというか

あとイラストレーターとか漫画家とか手の届かない存在のように神格化してるかもしれないけど
描いてる人は人間だよ
この人間だよっていうことには色々な含みがあるけどまあそれは特に説明はしない

http://cobalt.shueisha.co.jp/award/illust.html
投稿募集

今大学生だけど、就職できる気がしない

俺みたいにニートになればいいだろ

なんかマイナス思考すぎておかしくなりそう
他人にどう思われてるか気になって仕方がない
ちょっとしたことで泣きそうになる
バイトしたいけど怒られたら死にたくなるかも
年々精神的に弱くなっていってる気がするが、
でもバイトやってみようかなと思ってる
初めてするならどこがいいんだろうか…？

新聞配達

<<190 ラノベの挿絵作家とかこういうとこで募集してるんだな
同人には興味ないしそっちをちょっと考えてみようかな
フリーのイラストレーターは営業能力いるから難しいし
漫画は話作り勉強して実経験より感性の方向でもうちょっと頑張ってみるつもり
それでムリなら仕方ない…

基本的に話を作ったり感情をひけらかすような絵は不得手だから技術の極みを目指す方向に進むべきだと思う

営業能力が無いと・・・と言うけど管理職になるようなごく普通の会社員や公務員のキャリアパスを考えたら
自分の描いた絵で営業するのなんて遥かに楽な部類だよ
部下なんて持ちたくないじゃん

一言も話さなくても、障害者枠とかで雇ってもらえるのかな？

発声できるなら障害者ではないだろ

喋らないだけの人は障害者とは思ってくれません

喋らないってだけで、かなりナメられるよね
高校時代も電車ん中で他校のDQN高校生に堂々と真っ正面から写メ撮られたりした
口があれば、すぐさま駅員呼んで捕まえてもらえるんだろうけど…
結局そのまま何もできなかったわ

場面かんもくの人でオフしたいと思ってます。
場所は梅田か難波で。
興味ある人は連絡ください。
[email protected]

いきなりそんな事言われてホイホイ付いていく奴いねーよ
いたら危機意識たらな過ぎる

>>201
かんもくの会おいでよ
たしか関西組はそこら辺で集まってるよ

かんもくの会について知っている方は支障の内範囲で活動内容や状況を教えて欲しい
正直HPからのデータだけでは何も見えてこない
もっと参加者の生な情報が欲しい

何かきっかけが無いと踏み切れない人もいるだろうし、情報は多ければ多いほどいい

>>204
ですよねー（汗）
今も「ホームページなんとかしなきゃ」と話し合っているとこです…。ただ人手が足りていないもので

とりあえず今日は2回に分けて軽く説明します。
まず会員同士の交流から

関東関西は定期的にオフしてます。会員同士は匿名（希望者のみ本名公表）だけど本部には住所氏名登録が必要なので、2chのオフより少し安心して参加できると思います。
私のいる関東は1ヶ月に1回程度、保護者と合同の茶話会（おしゃべりが中心の会）と当事者だけで遊びにいく会（非言語的に参加できる会）をだいたい交互に行ってます。
参加者は毎回4〜10人くらいですかね。強制じゃないので来られるときに。
関東関西以外はたまに突発的にやる程度ですが、近くに会員がいれば自分でオフ主催すれば誰か参加してくれるかも？
どの県に何人登録しているかはお問い合わせください。知ってる範囲だと盛岡仙台方面の会員が一緒にオフできる人募集中のはず。
もちろん関東関西も自分で主催したい人がいれば歓迎しますよー。

あとは会員掲示板やチャットでの交流とかですね。

続いて社会への働きかけ。

まず専門家の先生に協力いただいて年1回開催される特殊教育学会で緘黙症シンポジウムを行っています。
発表の場としては権威のあるところで、聞きにくる人も教員や心理職など支援に関わる人が多く社会に訴える効果は高いと思います。

それから、教員向け研修で緘黙を扱ってもらうための活動をしていて、一部地域で実現しつつあり昨年か一昨年か忘れたけれど代表などが講演を行いました。

今はどうなのか分からない（というか多分動いてない）けれど政治への働きかけも行っていましたね。

会員全体に関わるところでは、緘黙を研究したい心理学科の学生のアンケート調査に協力とかですね。

社会に働きかけるときは人数多い方が通りやすいので、登録してもらえるだけでも正直助かりますw

個人的にはかんもくだからジメジメやるって考え方が好きでは無く、かんもくでも社会参加しようじゃないか、
前向きに遊ぼうじゃないかっていう人達のがいいんだよね
そういう人たちと出会いたい

>>197
就労する年齢になっていて、今も緘黙が続いているなら地域の障害者就労支援センターに相談に行くといいよ
少ないながらも支援実績はあるらしい。それが緘黙だけの人か知的障害などの二次障害の人なのかは分からないけれど

>>207
かんもくの会は色々な人がいるから、心配なら1度集会参加してみてから決めるといいかも
個人的には、参加者の前向きな姿に励まされることもあるけれど、後ろ向きにならざるを得ない辛さも分かち合っていきたいと思ってます。
私自身も前向きなときもあれば後ろ向きなときもありますし。

積極的で前向きな緘黙とかすげえな
精神病んでいない人もいるんだね

かんもくってのは感情が発露出来ないってのが共通の症状であってそれ以外は関係ない
つか社会に出たら金稼いで食っていかなきゃならないんだ
病んでいる暇はない

たとえば身体障害なんかも、メディアには積極的で明るい人が露出しているけれど、
その陰には「どうして自分はこうなんだろう」と悩みに悩んでしまう人もたくさんいるんですよね。

自分で解決するのは時間がかかる。　　十年以上、千年くらい。　人によっては５万年。
人生は重いもの。　　その上対人じゃ、死にそーーーーー
時間は有効に使え。
http://kuchu.online-store.jp/i-shop/searchresult.asp
これたった３万で人生変わる。　　値上げの話も出てる。　５０万とか。
アラブの金持ちにも売れる。　はした金で人生失わないように

かん黙って無表情多いのかな？
かん黙だけあって、感情がコントロールできて冷静で、ヒステリックになりにくいのかね？
自分はそうだ
抑えきれないほどヒステリックになることって中々ない

ツッタカッタ

人前では感情を抑圧するからなかなかキレるってことはないが、
中学生の時いじめられていた時に相手にカッターとか突きつけたことはあったな

家に自分一人でいるときなどは好き放題だから、ゲームで上手く進めないときなどは
怒鳴ったり壁叩きまくったりは普通だった

こんなのが身内にいると家族は恐怖だな
自分では居る時はしないって言いそうだけどさ

感情の動きは激しい方な気がするけれど、表現できないからはた目には冷静な人に見えるかも。
物に当たることはないなあ。喋らない、抵抗しないからって何も悪くないのに投げつけたら物が可哀想じゃん？

>>213


このサイトは詐欺サイトです

人を騙して金を稼ぐ犯罪者


宇 宙 の 光 は マ ル チ 詐 欺

緘黙者は、いじめらても言い返さないし抵抗しないから格好の標的にされます。
「いじめられる方も何か問題ある」と、よく言われました。いじめを肯定するような言い方はやめてください。

緘黙の前に発達障害が隠れてたりすることってあるのかな？

あと緘黙から回避性人格障害になったりすることある？

>>221
発達障害の二次障害として緘黙になる人はいる。気になるなら検査を受けてみるといいかも

回避性人格障害は知らないけど多分いるよね。

>>220
自分なんか、教師にそう言われたわ
俺はお前がイジメられる原因あると思う
仕方ないと思うって
かん黙でぼっちだから、どう見てもイジメのターゲットなのに、イジメの心配してくれた担任や教師は１人もいなかった

>>223
辛いですよね。
緘黙者の理解が足りないのです。

虐める奴も哀れだけどね
幸せだったら虐めなんてしないし
自分より弱い人を必死に探してるんだよ
虐めした奴の自殺率って高いらしいよ
http://www.youtube.com/watch?v=lcsxTee5TG0

>>225
うわ、みっともない

それって自分をいじめた人間は不幸なんだと思い込むことで自尊心を保とうと試みてるだけじゃん
凄く浅ましい

過去のことなんて忘れて自分と向き合おうよ
俺は自分をいじめた人間の顔なんて覚えてないよ

虐められた覚えは無いよ？
何でそんな極端な捕らえ方？
素行が荒れるってことは家の中
が荒れてるって事

それに浅ましいのは虐めで自尊心
保とうとしているいじめっ子

何のこと言ってるかわからないけどその動画のことなら俺はその動画を見てないよ
見る気もしないから

お前は自分より下の人間を作って優越感に浸ってるだけじゃん
それってお前の言ういじめっ子と同一の思考回路だよ

ん〜べつにたいした動画は張ってないけど

虐める側の心理書いてるだけだよ
事実に気づいたから
ちょいちょい「虐められた」って流れになるから
虐めた人の心理理解してなんで
悦に浸ってるとか言われなきゃいかんのよ

動画に関しては
虐めじゃなくて
窃盗であり恐喝、暴行なんだよ、
って事、悪趣味な物ではありません（誤解を招いてたらごめん
事実を濁さず、有耶無耶しないほうがいいよ
被害者は、長々失礼しました。

いじめてた連中が不幸じゃないときに食わないっていう感情は理解できるけど
いじめてた連中は普通にセックスして普通に就職して普通に結婚してる人間も多いし
少なくとも平均的なかんもくよりもまともな暮らしをしてる人間が多いってのはまあ現実だよ

でもそんなこと顧みるんじゃなくて自分がどうあるべきかを考えた方がましだよ
別にいじめ自体は無くならんし

自分の場合正確に言えば集中的な虐めは無かった
助けてくれる人が居たから
んで、自分を虐めてた人たちってのは
「さみしかった」んだと思うよ
だから今となっては虐めとも思って無い
不幸だから虐める、だったら幸せになればいい
文才無くてごめんよ。

仕事に関してだけど、サービス業はキツイな。対お客さんってのは限りなく向いてないと思った。

イジメっ子は何だかんだ言って、勝ち組なんだよ
イジメられっ子は負け組
イジメられた方が不幸になる
幸せで家庭環境に恵まれててもイジメる奴はイジメるよ

むしろ一回しか会わない相手は楽勝だよ

精神統一してからじゃないと美容院に行けない

ID変わってたa7pJwGA1＝２３３

>>235
その考えが不幸の元
勝ち負けだったら勝ちのがいい
虐める側にまわるよ
いじめっ子は元虐められっこだよ

＞いじめっ子は元虐められっこだよ
これ100%?

まあとにかくどうしてもいじめっ子が不幸であって欲しいっていう願望が見え見えで気持ち悪い
こういうやつ嫌い

何で？嫌うのは勝手だけど。
虐めの発生原理として間違ってないとおもうよ？

虐めてきた人とは友人関係でもあったから
あるていど背景知ってたんだよ
でも、面倒見られるがわだったから、、、
自分がちゃんとしてたら
相手も弱さ出したかもしれない
虐めという形じゃ無くて

それに
不幸であって欲しいなんて思ってないよ
あんまり幸せじゃなかっんだなって思い直したの
勝手に人のキャラ付けするな！！！

なんでもいいよ
>>240に対する根拠を示せ

根拠？言いたくないけど、あなたが根拠じゃん
人のイメージ歪曲さして
嫌いとか気持ちるいとか
言われた私の気持ち分かる？
ネガティブ感情ぶつけやすくなってるよね
>>225これだって別に含みは無かったんだよ

スレチ気味だし、不毛な争いやめようぜ。

わけわからん
根拠はありませんって素直に言えよ

こういう私は悟りました。哀れな相手を赦そうと私は決めました
だから皆も悟ってくださいとか言う奴が一番面倒くさい

いじめっ子は自殺率が高いとかいうトンデモ論はいじめに対する無理やりな
ネガティブキャンペーンだろ常考
小学生の時にいじめをやってた奴なんて普通の人間様の顔してのうのうと生きてるだろ
彼らにはいじめていた記憶すらない

くだんね
どっちも自分の主張通したいがためにレス重ねてるエゴイストだ
何故この結果が予測できないかねえ
ちったあネット慣れしてくれ

馬鹿だな
これが予測した結果だとしたらどうする

たしかに途中からエゴイストっぽくなってるかもしれない
でも悟りとか人に悟れとか言ってない
優越感浸ろうとしてるとか極端な事言い出すのが予想外だった

ロムるから後の方普通に書きこんでください

経験者しかわからんことをダラダラ書かれてもわからんもんはわからん
別スレでやってくれ

>>249
逆だろむしろ
イジメられっ子の自殺率が高いんだろ
イジメした奴は忘れても、イジメられた方は忘れないよ
イジメっ子なんて、みんな反省してないよ
してたら継続的にイジメなんかしないもん
自分なんか、挙げ句逆恨みされてるわ

今まで喋らないことを利用されて、どれだけ酷い目に遭ったか分からない
教師にも同級生にも上級生にも、散々利用されて酷い目に遭った
だからもう誰も信じられない
喋らないってだけで物凄くナメられる

まとめるといじめた奴のこと考察する暇があったら自分がどうやって生き抜いていくかに
1秒でも多くエネルギーを注げってことだな

いじめた奴が死のうがリア充になってようが関係ないだろう
そんなものには目を閉じろ

極端ないじめする奴が普段から毒をためて生きてるのは確かだと思う
家庭環境が悪くて愛情知らなかったりその発散方法がいじめ
その後自殺するか気付かず生きてくか気付くか道は色々だろうけど

別にいじめっ子の生き死には俺たちの生き死にに一切の影響を与えないんだが
そんなにいじめっ子に自殺してほしいのか

それ自分じゃないけど？
いじめ加害者の自殺については
TVニュースが元

ロムってください
嘘つかないでください

このしつこいこき下ろし
最初から荒し目的？
じゃまるっきり話にならんわな
第一死んで欲しいなんていってないし

ID途中で変えて複数に見せてる
ばかばかし

なんか変なもの受信しちゃったのかな

人の気持ちなんて直接聞きでもしない限りわからない
それ以外は想像の域を出ない
どんな立場にしたって当事者にしかわからないことがほとんど
原則そうだと思ってる

３人以上で会話は絶対無理。知ってる話題でも黙ってしまう

>>266
すごくよくわかる
相手が気を使って自分に話題ふってくれても一言言って終わる

>>265
でも想像力無いとその事実すら分からない

>>265
その通りだと思いますよ。

いろいろがんばってみたけど、最近疲れてきたよ･･･

忘年会が近づいてきた
オワタｗｗｗｗｗもうどうにでもな〜れ＼(^o^)／

合唱とか人前で歌を歌った事無いから、カラオケが無理・・
歌い方がよく分からない

環境が変わって話せるようにはなって来たけど、歌は無理無理怖い

>>272
私も行く前は、何で人前で歌えるんだろうって思ってたけど
行ってみたら結構楽しかったよ

毛布とかフードとか被りながらだと案外歌える

趣味とか自分出すのが恥ずかしいのって
モラルハラスメント受けたせいじゃないか？

なんで？

自分が小さいころから
「好きにしていいんだよ」とか言われながら
「なんでそれ！？」みたいなことあって
話にならなかったり嘲笑されたり
潰されそうだった

もちろん発達障害の延長で発症してる人は別

かんもくが感情や表現の発露にリミッターがかかる障害だとすると、外部からの圧力に関わらず
趣味を出せないのは自明の理

俺は小学生の頃は折り紙折ったり絵を描いたりしてた
絵を描くのは小２くらいでやめたかな
やめてしまったのはそれが表現を伴う行為だと気付いて自発的にやめたものだと推測している

あと前のカラオケの話に戻るけど、カラオケで困るのは人前で歌うということだけではなく選曲だな
選曲するという行為がすでに感情の発露を伴う
つかそもそも最近の曲なんて一切知らない

＞やめてしまったのはそれが表現を伴う行為だと気付いて自発的にやめたものだと推測している

この感覚は自分も身に覚えがある

>>278
そうそうすごく的確

歌うのはまあ慣れるんだけど選曲にものすごく時間がかかる
別に曲を知らないわけじゃないが

自発的とか言いながら推測なの？

幼少時代の直感で判断してきた物事を断定で語れるほどあなたの記憶は鮮明か？

>>281
少なくとも他人に何か言われてとか
何か外的な要因があって止めたわけじゃないってことでは？

あぁそゆーことか
ごめんよ
結局仮定的、憶測的な話しかしようがないね

というか人から言われなければガンガン趣味を前に押し出せる人ってそれかんもくと違うだろ

教師にいじわるされたって人結構いるけどどんなことされたの？

言えないことをいいことにみんなの前で悪口とか言われたりかな

一般的によいと思われているという行為、善意が価値観の違いによって
不幸なことになるケースがあると言っておこう
もちろん悪意で行われているケースもある

めんどくさい言い回ししたけど要するに教師は普通の人間なら当たり前にできることを
やらせようとしているに過ぎないってことが多いんだよ
それがかんもくには当たり前ではなかった、ただそれだけだよ

中学までは話せた
高校時代一言もろくに話せず2年半まで真面目に行くも3年初めに中退
親に少し予備校に行かせてもらって3流大学進学した自分が通ります。
自分は大学では話せるようになったしまぁ治ったのかな…

でも、教室で誰かが面白いこと言って、笑いたくなるのだけど、笑うと
壁を壊しそうになるから笑えない感覚。
今もありますwww

きみにしか聞こえない CALLING YOU みたいなぁ携帯があればいいのにと
感じる

>>273
へぇ、いいなぁ

>>278
自分にも身に覚えあるが。
>>かんもくが感情や表現の発露にリミッターがかかる障害
だったら本人が感情表現だと気付かなくても
感情表現を伴う行為は出来ないはずじゃないか？
ってちょっと思った

>>289
大学時代はそんな感じだったけど、社会人になったら悪化したお。慢性病なのだろう。

>>292
感情の表現ってのが社会的に定義される概念と無関係ではないからじゃないか？

家で一人でいるときはTV見ながら笑えるのに周りに人がいるところでは笑えなくなるっていう差を
考慮しなければならない

無表情を貫き通してしまう（家にいる時などは普通）
同じ表情でなきゃいけないっていう変な強迫観念みたいなのがあってしんどい。

これって表情恐怖ですか？

外で心の底から笑えたら幸せだろうなあ

挨拶もお礼も言えなくて誤解される

外で心の底から笑ってる人なんて見たことない。
みんな演じているんだよ。
かんもくの人は自分に嘘をついて演じるのが嫌なんだろうね。
私もそうだったけど、バイト始めたらだんだん演じるの上手くなってきたよ。

演じるのが嫌とは思わないな
むしろ明るく振舞ってみたいと思ってるけど
口も体も動かなくなる

演じたくない。
無理にしゃべると自分じゃない感じ
地元で明るく騒いで遊んでる時の自分が「本当の自分」と思ってしまう
「本当の自分」なんてまやかしだけど

地元に小児緘黙を診てくれる小児科医院が開業したが、大人は行けないしなあ。

皆さんお酒飲んだら性格変わりますか？
飲み会の席が苦痛で仕方ない…

緊張しなくなるというかリミッターが外れて普通の人くらいにはなるかな
無論中身は変わってないから何もアウトプットできないけど

>>301
心療内科とか精神科行けば？

そこの医者に電話で現状を話して相談してみたら？
知っている医者紹介してくれるかもしれないし

>>302
私は体質的に飲めないけれど、相手の緊張が解けることでこちらも落ち着ける場合と、聞きたくなかった本音を聞いてますます固まる場合とがあるw

>>305
そうだね、先ずは相談してみよう。

かんもくの中で固着した性格は治しようがないので大人は医者に行っても特に何もならない
それどころかかんもく自体知られてないので行くだけ無駄・・・というのが持論（実際無駄だった）

それよりは社会にコミットする機会を増やす方が有意義なので、前述してある
かんもくの会などオフでの活動機会を模索した方がいいと思う

>>292
感情表現にリミッター、わかるなぁ
小学校あがって図工の時間に一人だけ白紙だった
カラオケは今も苦手
親からの抑圧も多分あったかな、笑われたり否定されたり
きっと誰でもあることなんだろうけど、人より感受性が高いのと、耐性が弱いんだと思う
自分は外では固まってたし、家庭ではピエロ演じてた
今はよくわからないや

>>309
＞小学校あがって図工の時間に一人だけ白紙だった

これ俺も同じ。文章とか絵とか自己表現に関するものが全部ダメだった。
図工や作文の時間は、椅子すわったまま何もしないで微動だにせず45分間を過ごしていた。

幼少期を思い出して、「こんな支援してくれてたら、良かったのに」
って思うことある？

>>311
体育や旅行のない学校に行きたかった

受験や就職の面接どうしてた？
仕方ないからしゃべってたけど。

割り切ってしゃべってたよ
何話したかは覚えてないけど、、

職場で雑談を一切しない俺から言わせると就職面接は割と何とかなる

確かに意外とどうにかなるもんだ。
こんな自分だけど、同じかんもくの子供の
サポートなんかしたいと思ってるけど、
実際厳しいんだろうさ。

かんもくの子供を救うというのは究極的には社会の枠組みそのものを変えることだから
そう簡単なことじゃない

例えばかんもくが学習していくには2〜3人の少人数特殊クラスがいいのかなと思ってるけど
実現の可能性が極めて少ない

>>313
私自身は受験の頃には緘黙治ってたけれど、他の人の体験では「面接では何故か話せた」という話が結構ある。
教室のような固定した人間関係ではなく「通りすがりの人」に話し掛ける感覚に近いのかも。
あと事前に練習できるのも大きいかと。


>>317
昔ならその子を氏名しないようにして体育や音楽だけ別教室で授業とかでよかったかもしれないけれど、
今はグループ学習の機会が多いから難しいね。

学年が上がったら喋れなくなって、カースト最下層に落ちていじめられ始めたから
担任の先生が、私がカースト上位層に上がれるまでそれとなく細工し続けてくれた
大人になったらまた喋れなくなったけど…

>>318
特定の人間を特別扱いすることを避けるために初めから特別扱いの人間だけを集めるのが狙いなので
考え方がちょっと違うかな
>>318の案を採るとなんで体育出ないんだよっていじめられるだけだよ
そして授業に出ない緘黙側も孤立に悩むだけ

死にたいと紙に書いて、担任の先生に渡したら
前向きな気持ちを・・・と帰ってきた。

前向きになんてなれない。

うちも面接は何故か喋れた
おかげで高校受験は試験の点数が悪かったが受かった

小児緘黙のお医者さんに緘黙の悩み事を相談してみた。
｢大人の方のお手伝いができるかは分かりませんが｣と前置きされたが、小児科でも緘黙の専門家と話をしたという事で落ち着いた気持ちになった。

すいません、そのお医者さん
どこにいるんですか？

>>310
自分もそうしてたら、教師に、やりたくないことはやらないワガママな人間だと思われてた

支援学級に行けば融通利いたかも知れないけど、
普通に出来た教科も多かったし、そうゆう風に
見られがちだった。

もう消えたい。

行きたいように行けばいいよ
消去法でもおのずと道が残るから

底辺って道しか残らないから絶望するんだろ

まあ多くの場合そうなんだけどさ
なるようにしかならないんだよ
あきらめるって結構重要らしいよ
それが難しいんだけど
あれだよ、「配られたカードで勝負するしかないのさ」

そしたら死んだ方が楽だって選択しか残らないよ

あなたの例で行くと緘黙はカードが配られなくてハブられてる存在って考えればわかりやすい

自分も中学入るまで緘黙だったかも。
耳が聞こえてないから話さないのかと耳鼻科に検査に連れていかれたり。
話さないかわりに本ばっかり読んでて、成績は悪くなかった。
家族仲も悪くなかったし学校も別に苦痛じゃなかったんだけど、
なぜかしゃべれない、っていうかしゃべる必要が感じられなかった。
必要がないから黙ってた。
引越しをきっかけに普通に話すようになって、いまは仕事でプレゼンとかも平気。
なんだったのか未だにわからない。
普通、緘黙ってしゃべれないのを苦痛に思うもの？

>>331
>死んだ方が〜
それは選択肢として俺も否定しないよ。むしろ肯定する

>あなたの例〜
緘黙ってのがカードのつもりで書いたんだけど
まあ捉え方でどうにでも解釈できるからな
勝負を放棄だってできるし、イカサマだってできるかもしれない
自分としては変化ってのは自分が影響できる範囲でしか起こらない
って感じで捉えてるんだけど
これもまた色々に解釈できるだろうからそこは個々人で考えてよ


てか、自分が考えたフレーズではないことだけは断っておきます

将来どうなるんだろう
家族以外と喋れなかったらこの先やっていけないよね？

いずれは家族とも別れなきゃならないときも来るんだからさ。

>>334
困り事の解決に支援が要るなら神経科(心療内科)の医者に相談してみたら良い。

>>315
よかったら、どんな仕事に就いてるのか教えて下さい

>>336
公務員

>>333
そもそも緘黙はデメリットしかない障害だと思う

修学旅行の時なんかハブられてたな。
その代わり４人分の和牛が入った鍋を
一人ぺロリといただきましたけど。
カメラなんて持っていかなかった。

カメラなんて持ってったら
「え、こいつカメラなんて何につかうの？ｗｗ」
って思われてしまう

同様の理由で携帯を買うのはかなり遅かった
（就職したら携帯を持たざるを得ないのでその時初めて持った）

>>339
自分も携帯持ってたのクラスメートから驚かれた
携帯いじってたら、メールする人いんのかよと言われた
友達いない奴が携帯なんか持つ意味ねーだろ、何に使うんだよwとか思われてんのかも知れんが、今時友達いない奴だって持ってんだろ
家族とかと連絡する時にも使うし

小学校の修学旅行？で知的障害者と一緒の布団に寝かされたのが今でもトラウマ
しかもおねしょした

>>341
>しかもおねしょした
池沼が？

>>337
公務員は社会不適合者の仕事

>>342
自分が、夜中におねしょしたのに気づいて先生の部屋に行って洗って着替えて
よく覚えてないけど、どうにか他の同級生に気づかれずにおねしょした布団をどうにかしてもらって？
その後は先生の部屋で寝かせてもらった。

>>344
喋んないのにどうやって先生に伝えたの？

>>345
先生になら多少は小声で喋れた。
おねしょする可能性は事前に親から伝えてあったから少し喋るだけでわかってもらえた。
ちなみに小学校卒業するまでおねしょしてました。

学校ではどんな場面でも、一言も発しなかった奴いる？

はい

初対面で話しかけてきて、友達になろうと行ってきてくれるけど、
話題がなくて話すことなくなってきて、やがて離れてく。

親も担任も何のフォローもしてくれなかった奴いる？
つまり、担任ともコミュニケーション取れなかった奴

俺も携帯なんか持ってても何に使うんだよっていわれた、地味に効いた

>>350
そっちの方が多数派だと思う…残念ながら。

先生とは二人っきりなら話せたけどクラスの皆の前では出来なかった。でも授業中に教科書を読む事は出来たんだよな。


変な子だった。
雑談が出来なくて休み時間でも席でじっとしていて、勉強をしなくても社会科だけは極端に出来ていた。

>>352
コミュニケーションと言っても、喋るんでなくて、担任と筆談とかもしてなかったってことだよ？
ふつうはそういう子に対して、親や教師は特別配慮するもんじゃないのか？
なのに、何もしてくれなかったわ
筆談も高２の担任に初めて要求されたし
それまでは、筆談すらしてなかった
つまり、教師に意志伝達したことがない

>>353
自分も英語と社会だけはできたな

＞親や教師は特別配慮するもんじゃないのか？
なんでそうなるのかってロジックを知らなければ自分の意志で喋らない子というだけの話なので
配慮できない

>>356
喋んないと困ることもたくさんあるだろ

>>357
本人が困ったら喋るだろ、ぐらいなんじゃない？
緘黙自体知られてなかったし、まわりも対応に困っただろうなと今になっては思う

場面かんもくって本当に知られてないよね。

>>353>>355
自分も国語だけは何もしなくても極端にできた
発達障害系なのかも

>>357
思考レベルを普通の人に切り替えて考えないとダメだよ

>>360
まじで！？自分もなんだけど・・
英語のテストはクラスで一番、数学はビリとか。
先生は不思議がってた。

俺数学好きで社会は大嫌いだった

歴史とか勉強しても意味ねえじゃんと思ってたよ

暗記が得意で中学の英語の教科書とかも一冊ほぼ丸覚えしてた

あーあ辛い・・・生きてても良いことなんて何一つないんだし、なるべく苦痛がないようにラクに死にたい
ほんと今まで世話かけてきた両親に申し訳ないな・・・
私が死んだら最初は悲しむだろうけど、同時にホッとすると思うわ両親も

>>362
｢全く出来ないわけじゃないんだから、他の教科も努力して。｣と先生に言われた事は無い？

成績評価面白いぐらいど真ん中だった
先生も話さんからつけ方困ってたかも

出来過ぎるところで発達障害言うのはアレだけど
出来る出来ないの差がハッキリし過ぎは
発達疑ったほうがイインデナイ

生きろよ
このスレの他の住民が死んだらお前も悲しいだろ？

>>366
そんな奴はかん黙や発達障害でなくてもいっぱいいる

>>365
取りあえず吐き出しちゃいなよ

>>335
返信ありがとうございました。
どうしても息詰まったとき、行こうかと思います

>>371
病院行ったことない自分がいうのもなんだけど
体と同じで自由が利かなくなってからじゃ動けないと思うんだ
心が沈み切る前に自分を助けてあげてね

>>366
励まし的なニュアンスで言われました。
アナタはやればできるんだから数学も頑張ろうよ！みたいに。

登校できていればヨシ、なレベルの生徒だったから腫れ物にさわる感じ？なのか
成績について触れてくることは滅多になかったです。

勉強なんかできても凄くもないし、意味ないよ

皆様方はどんな仕事してるんですか？

無職よ

本当は働く気あるんですけどね。

みんな何歳？
かん黙を雇ってくれるとこなんかない

初老よ
無言じゃ面接申し込みすらできなくてこんな歳になってしまったわ

働いてないのにどうやって暮らしているんですか？
親のお金だけじゃ厳しいと思うんですが。

>>379
ネタ乙

>>380
生活保護か障害年金だろ

>>380
兄弟の家でやっかいになっています、その代わり家事雑事を引き受けて…
兄弟とは互いに、毒親の元で被害を食らって育った者同士の結束みたいなものがあります
だから社会に出れない私を哀れんでこうして面倒みてくれているのだと思います
>>381の発言を覆す証拠もないですが40代前半で職歴はありません

家事雑用やってくれるなら
そういう生活もアリだと思います。

>>384
そう言ってくれてありがとう、こんな事情を暴露したら批難されるかと思って
書いてから少し後悔してた

一緒に住む兄弟には家庭を持つ願望がなく、しかし温かいご飯は食べたいし家事労働は面倒、、と
そういうことでも互いに利害一致しているために成り立つ生活です

このスレに、緘黙の大人はどう暮らして（働いて）いるのか？の疑問がたまに出ますよね
それの参考のひとつとして見ていただければと思います

>>385
バイトもしたことないの？
無言じゃ面接申込みもできないって言っても、全く喋れないわけじゃないんだろ？
家では喋れるんだろ？

>>385
非難したくなるかどうかはともかく同調は出来ない
そりゃ同じ苦しみを味わってないんだもん
人情としては・・・ねえ

＞このスレに、緘黙の大人はどう暮らして（働いて）いるのか？の疑問がたまに出ますよね
＞それの参考のひとつとして見ていただければと思います
そもそも働いていないので参考にならないかな

あっそう、いい兄弟に飼ってもらってよかったねｗ程度にしか思わないかな

働くことだけが生きる方法じゃないってことだと思うがね

どちらかと言うと普通じゃないこの症状なんだから
対策というか対処方法は一般的なものだけじゃないと思うよ

>>387
お前歪んでるな・・・かんもくな上にその性格じゃあどうやって生きていくんだよ・・・

かんもくも精神障害者認定したらいいのにって思うけど、
大人になるまでに克服する人もいるから厳しいんだろうね。

>>385
今は生活出来たとしても、老後は厳しそう
結婚したら、専業主婦でも年金もらえるけど
してなくて働いてなくても年金もらえるのかな？
２５年以上働かないともらえないらしいけど、、、
ひとり分の年金で２人で生活だったら厳しそう

387の最後の2行なんてくやし紛れに言いがかりつけないと気が済まない感がありありと出ていて
読んでるコッチが恥ずかしくてむずむずしてくるからそういうこと言うのはやめとけ。
自分よりも幸福そうな他人が許せない妬みの心理をコントロールできるように
カウンセリングやものの本で勉強していった方がいい。
人に嫌われなくなるし、何より楽になって生きやすくなるぞ。
余計な世話かも知れんが。かんもくならせめて清らかな心でいないと目も当てられんからな。

>>391
将来の日本の年金事情がどうなるかはさておき仮に現行のままだとして、
国民年金を385の分も納めているとしたら年金はもらえるでしょう。
専業主婦が夫のついででもらえるのは、勤め人が加入している厚生年金だけ。
あとの人はおよそ国民年金だよ。こちらは働いていてもいなくても関係なしで各自払い、25年以上払えばもらえる。
本来加入は義務だろうけど、払うか払わないかは自分で調節できる。

＞人に嫌われなくなるし、何より楽になって生きやすくなるぞ。
かんもくが喋らないって前提無視しすぎだろ

>>394
そか。じゃあ「少なくとも今よりはよくなる」くらいで。

てか、自身はかんもくじゃないんだ。
かんもくの心理を完全に読みきれなくてゴメン。
妹がそうで、養ってるとこも上の人と同じなんでつい出しゃばってしまった。

>>395
かんもくは喋れない人間として、そういう嫌われ方をするんだよ
喋れないということはそういう嫌われ方をコントロールする手立てがないの
今よりよくなるとか根拠ねえこと言うなよ

あと俺は普通に社会に出て働いている社会人だよ
雑談はほぼしないけど

まあでも>>383は性別について発言はしていないけど女性だよね
男性の場合社会に求められる役割の性質上、社会に出ないということは許されない
風潮がある

話せないといっても内職ぐらいは出来るだろ？

>>396
ずっと一人で全く喋らず生きてきた訳じゃないでしょ？
ならせめて喋れる相手（親とか・・・）や自分をサポートしてくれる人にくらいは嫌われないよう、清らかな心でいろよってことじゃない？

>>395
単に非難していると思われるのもあれなので養っている側の人間向けにちょっと真面目な質問をしてみる

・兄弟が仮に男であったとしても養えたか、もしくは養える環境が用意できたと思うか？

・養うのは無期限なのか？

・妹は精神的に自立していると思うのか？また、自立を求めるか？

・結婚についてはどう考えるか？

・現実とは別に理想はどう考えるか？
社会に適合できないことを踏まえて現状の在り方をよしと考えるか、可能な限り社会に適合するために
就業して普通の人間と同等の生活を歩むことを理想の基準と考えるか

>>397
内職だけで自活は出来ない
少なく見積もっても最低年間100〜150万の収入は必要だろう

>>398
親？
一人暮らしです（地元外に就職したら普通そうなりますわな）

サポート？
誰それ友達？そんな人がいたら困っていません

>>399
だから自分がその状況に至るまでにサポートしてくれた人達のことだよ・・・そんなこともわからない？
生まれてから大人になって働いて一人暮らしするまでずーっと一人で喋らず生きてきたんですか
かんもくなのに？
かんもくなのに就職できて一人暮らしできるってことは誰かに助けてもらったんでしょう？
必要最低限のことは問題なく喋れるってなら、それはかんもくじゃなくてただのコミュ障だよ

>>400
お前かんもくの定義勘違いしてないか？

かんもくは感情を発露できない人間の事だよ
喋れない人間ではない

俺は16年間の学生生活で「雑談」した時間を合計してもおそらく1時間に満たないよ

安全な場所から一歩も出ないで清らかな心とか言ってるなら失笑モノだけどね
この障害でありながら会社勤めしてる人はそれだけで尊敬するわ
心が疲弊してこういうとこで皮肉っぽくなるのもよく解るし

>>401
だからそんな人間が大人になるまで生きてこれたのはまわりの手助けがあったからでしょ、ってことじゃない？
養って学費も出してくれた親とか、雇ってくれた会社とか。
こっちが感情を出せない分、周りは困ったり推測したりしなきゃいけないし。
自分はまわりに感謝してる。
それを普通に言葉で伝えられたら嬉しいんだけど。

なんというかみな自分の周辺で起きている事象を世界の中心と捉えるから
そこで共感できるかできないか、の違いが生まれるのだろう

就職したが雑談できないために常に孤独な人間と就職すらできない人間、
結婚したなどの理由で就職する必要自体ない人間、更には緘黙ですらない人間
この人間の間で認識の違いや執着があるのだと思うよ

>>403
例えば米を食うためには米を作る人たちが不可欠なのでそういう意味でいえば
一人で生活するっていう事を文字通り100%実現することはできない

学費を払ってくれるというのは一般家庭では全て横並びのこととして考えるべきなので
（払わなければその家庭は異常である）親などのサポートの及ばない範囲で個人が
どれだけの力を発揮すればいいのか？を考えるべきではないのか
そういう意味では俺は一般人の想像の及ばない範囲でのサポートなど受けたことはない
一般人と同じように扱われたため、一般人の枠からはみ出た、という事実しかない
例えば面接は一人で戦うしかないのである

>>404
その認識の違いってのを補足すると
何らかの事情で学費を自分で払ってる人だっているし
その家庭が異常だなんて決め付けはそれこそ異常だよ

立場立場で考えが異なるってのは同意するけど

そもそも問題は相対化して考えるべきなので親が本当に助けてくれたかどうかは
緘黙としての性質に対して特別の配慮があったか、で考えなければならないでしょ

無理矢理普通の学校に通わせたり就職を強要することをもって親に感謝すべきだ、
と言われてもそれには同意しかねる部分がある

手助けとはなんだ？生き長らえさせることか？
そこに幸せは付随していたか？

学校行かせてくれたから親に感謝するべき、っていうのはまあ万人にあてはまるわけじゃないよね。
自分は勉強好きだったのでそういう環境を整えてもらったのは感謝してる。
感謝すべきと思ってるわけじゃなく、普通に感謝してる。

406さんは周りにどういう対応を求めていたの？どういう配慮されたらもっと幸せだったの？

そういうのがみんな同じなわけないから難しいよね。

私はいじめられた事ないな。逆に守ってもらってた。でもやっぱり普通に友達とおしゃべりできないのは本当に辛かった。出来ることなら生まれ変わりたい

あ

スクールカースト
http://yomi.mobi/ugate/%e3%82%b9%e3%82%af%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%82%ab%e3%83%bc%e3%82%b9%e3%83%88

>>319
先生なにやったんだ？
すげぇ

親にも採用してくれた仕事先にも感謝してるけど自殺願望が消えない。
何度も自殺未遂して入院した。
高い所から落ちても腰の骨を折ってコルセットつけるようになっただけで終わった。
結局死ねない甘ちゃんかまってちゃん。
人と心を通いあわられず、雑談もできず、みんなの笑い声を後ろに聞きながら、お昼も一人ぼっちで食べる。
学校時代と同じだ。
気づくと死ぬことばかり考えている。

>>412
さっさと楽になる方法選びなよ
勇気がないから未遂なんかするんでしょ？

>>413
お前死ね

この先きっと楽しい事ありますって。
死んだらダメ！

根拠は？

お前ら趣味無いの？
俺は家帰ってゲームやったりアニメ見れるだけで幸せだよ

果たしてそれが大学卒業してから続くかな？

今の趣味が今後も続く奴は続くし、他の趣味見つける奴は見つける、それだけのことだろう

そういうことを言いたいわけではないのだが

UBNlM8/kは本日のネガティブマン

大学卒業してまでアニメが趣味なのが幼稚だというわけではなく
就職もできず友達もいない人間にそれを楽しむ精神的余裕などない、
楽しめるのは学生試合のモラトリアム期間の間だけだぞという意味だったのだが

そりゃ通じないわ
ここは緘黙症のスレであって、就職もできず友達もいない人間のスレではないもの

幼稚園の途中からいきなり話せなくなり、高校入試の面接でかろうじて話せ合格し、治ったとばかり思ってたけど

就活の面接に受からない

大学三年から活動して五年
受けた会社は280社以上

面接だとやっぱり素になれない
答えることはできるけど

こんな私は治ったといえないのだろうか

長文ｽﾏｿ

あ

>>424さん、おそらく私とタメですね。
お疲れ様です。本当にお疲れ様です。
影ながら応援してます。

>>426ありがとうございます。

学校登校拒否すればよかったな
進学もしなきゃよかった
学校も辞めればよかった

過去を後悔しても
どうする事も出来ないでしょ。
前を見るしかないんだって。

神様は、俺なら乗り越えられると思って
緘黙を与えたんじゃないだろうか　と最近思うようになった
今だって死ぬ程辛いし苦しいけど
もう少しだけ頑張ってみようか

てめぇの娘の教育が悪くて嫁に行かねぇ責任を何で俺に転嫁するのかなぁ？

何かあったんですか？

自分は元場面緘黙症
今は大学で福祉関係を学んでいて、
将来は緘黙症とか情緒障がいがある子どもと関わって支援する仕事をしたいと思ってる…んだが、
どんな施設?支援団体?に就職すればいいのかいまいち分からない…
やっぱ、情緒障害児短期治療施設かなぁ…?

誰かこういう施設や支援を知ってるって人がいたら、教えてもらえるとありがたいんだが…

小学校教諭だな。

専門的なところよりそういう馴染みのないところで
よく知らない人を助けてあげてほしい

緘黙で幼稚園の頃から人に責められ続けて、ＡＣになってる人っていますか？
私がそんな感じで辛いです。

>>434-435
残念ながらうちの学科じゃあ高校の福祉の教育免許しか取れないんだ…
でも、専門的じゃない所での支援とかも大切だよな
ありがとう

『いじめの構造--なぜ人が怪物になるのか』 http://d.hatena.ne.jp/izime/20090316 逃げることができない出口なしの世界は、恐怖である。そこでは、誰かが誰かの運命を容易に左右し、暗転させることができる。
立場の弱い者は、「何をされるか」と過剰に警戒し、硬直し、つねに相手の顔色をうかがっていなければならない。そして、自分が悪意のターゲットにされたときの絶望。
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4062879840/「日本は、学校が児童生徒の全生活を囲い込んで、いわば 頭のてっぺんから爪先まで学校の色に染め上げようとする、
学校共同体主義イデオロギーを採用している。
　学校では、ひとりひとりの気分やふるまいがたがいの深 い部分にまで影響しあう、集団生活による全人的な教育の 共同体がめざされ、それがひとりひとりにきめ細かく強制される。
若い人たちは、一日中ベタベタと共同生活することを強いられ、心理的な距離を強制的に縮めさせられ、さまざまな「かかわりあい」を強制的に運命づけられる。
これが自動車教習所とは異なる「学校らしさ」である。学校運営の根幹は、生徒たちを日々調教して、その骨の髄まで染み込んだ習慣の内側から、この「学校らしさ」を実現し維持することにある。」
　「このようにありとあらゆる生活活動を囲い込んで集団化する設計は、水も漏らさぬ細かさで「友だち」や「先生」とかかわりあわずにいられず、自分の運命がいつも「友だち」や「先生」の気分や政治的思惑によって左右される状態をもたらす。
そしてあらゆる些末な生活の局面が、他者の感情を細かく気にしなければならない不安な集団生活訓練となる。」
　「現行の学校共同体制度は、身の安全をめぐる利害関係を、構造的に過密化する。そこでは、他者の気分しだいで、自分が「安んじて存在している」ことができるための足場が、容易に掘り崩されてしまう。

「生き馬の目を抜く」ように、いつ何どき、「友だち」や「先生」に足をすくわれるかわからない過酷な環境では、「身の安全」「大きな顔をしていられる身分」といった希少価値をめぐる人間関係の政治が、過度に意味を持つようになり、そして、とてつもなく肥大する。
すなわち学校が全人的な「共同体の学び」となるように意図された設計が、最低限の安全を保つのに必要な社会的資源のコストを暴騰させ、そこから過酷な政治空間を生み出すのである。」

欧米のイジメはハンパないらしいぞ

欧米の「学校の」イジメな

日本のいじめはコミュニケーション操作系、欧米のいじめは差別、弱肉強食、暴力ってイメージ
国や地域によっていじめの性質は違うだろう

緘黙は欧米でも日本と同じくいじめの対象になりやすいのだろうか

アメリカでは今年ゲイの少年がゲイであることを理由にいじめられ(ゲイは死ねなどと言われ)て自殺したらしいな
イギリスはハリーポッターのイメージかいじめが多そうなイメージ

肯定するわけじゃないけどいじめは人間いや動物の習性だよね
それを理性で抑えられるのが人間なんだろうけど
むずかしいね

魚も狭い水槽にたくさん入れるといじめを始めるらしいね

>>443
そりゃ差別がすごい国だもん
おまけに自己主張重視の国だから、言いたいこと言えない、自己表現できないってことで差別されんだろ
銃乱射の犯人もかん黙だったらしいし
かん黙で散々嫌な目に遭ったらしいし
高校生の銃乱射の犯人二人も、かなり暴行受けてたらしいよ
日本だったら逮捕されるくらい
アメリカじゃそれでも退学なんないんだね

日本とアメリカは学校コンプレックスが強い
他の国は卒業したらすぐに学生気分から抜けるがこの二国は違う
いつまでも学校コンプレックスから抜け出せない

緘黙には集団生活向いてないよね
打ちのめされるだけ
クラスや教師によるけど
特殊学級や養護学校に行った方が適切な指導も受けられると思う

837 名無しさん＠１２周年 sage 2011/12/02(金) 17:06:33.77 ID:1XpmMa9I0
さて、話は戻りますが、最初に会話やコミュニケーションと書きました。
これを育成するアカデミーとして学校の存在意義があるわけです。が、
その育成中に事故が起きた。しかも多発している。これをどう分析するか。
はい、簡潔です。“このアカデミーはもう、機能していない”　と答えが出ました。
つまり、もう学校が必要ないのです。時代遅れなのです。
次のステップに進め、という信号が点滅しているのです。自殺はメッセージ。

集団教育は文部省管轄の学校でなくても教えられます。自衛隊工科学校を見てください。
文部省管轄学校のどの学生たちよりも、一流の連帯集団として育成されております。
わずが10代半ばで戦闘にも使える半プロ武装集団です。今の民間の学生にマネできますか？
これからの学校は、文部省が定めたルールに基づく必要はないのです。
もとい、“学校”でなく“育成センター”や“養成所”としてビジネスや公共に教育を利用すべきです。

戦闘に使えるとか嘘こくな
工科学校出身の生徒は戦闘職種に配属されない

つか工科学校とか緘黙に一番無理な学校だぞ何が言いたいんだ

>>424
280とか頑張ってるな。俺は受けることすら出来ない。

>>422
まぁ、実際そうだな（笑）

楽しんでる時もあるけどな。でも偽りってか現実逃避してる間だけだな。

確認できるだけでもでかい虫歯が２つあるけど怖くて歯医者行けない…

将来の不安が無ければアニメやゲームは楽しく享受出来るんだよ
社会人になったらどこか冷めた態度で刹那的にちょっと楽しくなるだけ

そもそもほとんど全ての趣味は人との関わりあいで成り立つものが多くて、
そのコミュニティーから切り離されて純粋な一人遊びだけでも楽しいってのは
学生のうちだけだな

例えば絵だって純粋に描いてりゃ楽しいってところから人に見せて評価をもらいたい・・・
と言う風に価値観がシフトしてしまうんだよ

そんなの人による
趣味に生きる人間もいるだろ

そうやって思考放棄するなよ

ゲームをやっていただけで面白かったという価値観が状況の変化でシフトしていくという話だよ
まあ学生なら仕方ないよ
学生のうちは楽しいと思えてるんだろう

>>457
仕事就ける人は居ると思う

>>457
だから、価値観が状況の変化でシフトしていくかどうかは人による
どういうふうにシフトするかも人それぞれ
社会人になっても学生の頃のように趣味を楽しめる人間はいるだろ

思考放棄してるのはお前だ、アホｗ

就職して社会人になってもゲームを素直に面白いと思えるのは緘黙ヒキじゃなくむしろリア充だと思う

緘黙がいい年してゲームやってても自分の同僚が外に遊びに行ったりセックスしてる現実、
迫りくる将来への不安などから一人遊びを心底楽しむのは難しいもんだ
学生時代は後顧の憂いが無いから友達いなくてもゲームが楽しいんだと思う

真面目な話、30代以上の緘黙（元）は何をよりどころにして生活してるんだろうか
気になるところなので教えて欲しい

>>460
で、あなたは学生なの？

安価ミス
>>457じゃなくて>>458です

>>461
仕事就けてるならええやん

>>460
お前の言ってることは当たり前だろ
数の問題だよ
一般化しないと話にならない

お前の言ってることは「緘黙でも幸せな人間がいる（キリッ」
そうじゃなくて緘黙には幸せに生活できている人間の絶対数が非常に少ない
この問題にどう立ち向かうべきか？ということだ

>>461
社会人です

何をよりどころにするかなんて、それこそまさに人それぞれだし、
自分でどうにか折り合いつけていくほかないだろう
緘黙の人に限らずね

人それぞれだから統計をとって傾向を分析するんだろ

つまり>>465自身が何をよりどころにしているのか、
聞きたいのはそういうことなんだよ

緘黙でも幸せな人がいる！人それぞれだ！って言われても
幸せな人の割合が1/100だったらそれは有意なデータとは言わないのよ
ただの特別な事例でしかなくて、全員はそこを目指せない
ほとんどの人は脱落する

緘黙が幸せになるには友達いなくても幸せだって思い込むしかないのかな

まあそれだとどうやっても仕事で行き詰るんだけどね
情報が無いとたちいかないのに情報が集まらないんだもん
しんどい

何で主語を「緘黙が」にしちゃうんだろう？って突っ込んだら、
「一般化すれば、友達のいる緘黙は非常に少ない」と言い返されるのだろうか？

何で主語を緘黙がってお前らが緘黙だからだろ

>>469
「緘黙でも友達がいる人はいる（キリッ」って突っ込んだら、
「一般化すれば、友達のいる緘黙は非常に少ない」と言い返されるのだろうか？

これなら分かるかな？ｗ

あと、お前に友達いないのは緘黙のせいじゃないからｗ

>>470
まあ友達の居ない人は相対的には多そう。俺自身も学生の頃は居たけど今居ないし。

>>470
緘黙でも友達がいる人間がいるのは当たり前の話だろ

緘黙を取り巻く状況を考えるということは一般人と相対的に語るべきものであるので
一般人より友達を作るのが困難か容易であるかを考察するべきだって言ってるんだよ

お前は自分に友達がいるからそれを中心に語っているが緘黙全体を考えるというのは
そういう事ではない
お前に友達がいてもそれ以外の99人に友達がどれだけの割合でいるのか？
というのを考えるのが分析である

なんでも人それぞれです〜ｗ緘黙も含めて全ての個性は受け入れられるのです〜ｗ
で通るなら苦労はしないよ（実際は通らない）

>>472
そうそう、一般人より友達を作るのが困難か容易であるかを考察するべきなんだろ？
じゃあ、何で勝手に「緘黙が幸せになるには友達いなくても幸せだって思い込むしかないのかな」とか言ってるの？

何で主語を「緘黙が」にしてんの？
考察するべきなのに思考放棄してるじゃんｗ
そっくりそのまま返すわ
お前は自分に友達がいないからそれを中心に語っているが緘黙全体を考えるというのはそういう事ではない

>>471みたいな書き方なら誰も突っ込まないんだよ
分かる？
「実際は通らない」じゃなくて「実際は通らない場合が多い」なの
分かる？
分かってないのはコミュ障のお前だけだぞｗｗｗ

みんなコミュニケーションで仲良くなるから、何も話さないかん黙なんかと友達になってくれる心優しい人は中々いない
わざわざ筆談とかしてまでマメにコミュニケーション取ろうとするような同級生もいないだろうし
一般人だってつまんない奴とかオタクとかは相手されないだろ？
それと同じだよ
所詮みんな偽善者だから、同情でしかない

>>455
『歯が痛くて会話が出来ません』と断わり書きをした紙を見せて筆談に持ち込め。

ネージュBBS

大学で精神医学の授業とるまでこんな正式な病名がついてるなんて知らなかったよ
小中と学校では何があろうと絶対に声を発しない子どもだったけど
小学生の頃は自分一人だけの特異性質だと思い込んでた
共働きだったのもあって親には一切放置されてたし
中学の担任の一人から病気ですよと腫れもの扱いされたとき
母親は病気って単語を使ったことに憤慨して
自身も子どもながらに「教師の管轄外だからｼﾗﾈ」とでも言いたげな担任の態度を苦々しく思ったものだけど
担任の方が正しかったんだなとやるせなくなる

病気っていわれるとすごいショックだったな
授業中にあいつ病気？みたいに陰口されて泣いた覚えがある
今はだいぶ受け入れられてきたけど親にはそういう問題も大きそう

あ

世界中の人が皆、声が出ず喋れなかったらどうなってたんだろう
全ての人が会話せず、筆談とかしかコミュニケーション手段がなかったら、どうなっていたんだろう
と思う

きっと異様な光景だ

>>478
障害者って言われたのもショックだったな…

緘黙で大学卒業出来ると思う？
大学行ってた人、どんなことがあったか教えて…

>>482
授業とかでも全く発言しなかったら無理だろ
コミュニケーション重視だから

>>482
緘黙の程度による。医者に相談してみては。

>>484
程度によるなんて当たり前だろ
一般化しないと話にならない

ダメだアウトプットができない
このスレを眺めていろいろなことが頭に浮かんだはずなのに
どうやって表現したらいいのかわからない

この人は緘黙だったのかな？
http://www.news-postseven.com/archives/20111205_73818.html

>>483-484
ありがとう
大学はコミュ力重視なのか…
一応高校は卒業出来たんだけど、その程度じゃ卒業無理かな？
まぁその高校も中学での内申かなり悪くてFランだけども

病院って精神科とかだよな？
一人じゃ病院行けないし、親に今までの症状は緘黙という「病気」だと
教えたら発狂(とまではいかないが)すると思う
もうどうしたらいいんだろう


>>487
＞話してるところを見たことがない、後輩に仕事を教えることが出来ない

これらから、緘黙の可能性はあるな
でもただのコミュ障かもしれない
結果的にはこんな事件になってしまったけど、仕事をしてたのは凄いと思う
俺には仕事を全う出来る自信がない

>>480
君は喋るのが当たり前という価値観から物を考えている
喋らないのが前提と言う社会で喋らないことを不思議と考える人はいるだろうか？

動物や昆虫、植物の世界を見てみるとよい

>>487
精神鑑定の結果、自閉症と知的障害があると診断されたそうだ。
お金の管理が出来るそうだから、知的障害でもボーダーの人なんだろう。

高校生三年生です
さっき担任から電話かかってきて体育の単位がやばくてこのままだと卒業できないらしい
体が動かなくて最近はずっと見学してたんだけど…
次から無理やりにでも試合出ないといけない
皆さんは体育の授業の時どうしてましたか？

>>491
邪魔者扱いで馬鹿にされてた

精神科行ったら、緘黙症の治療はできませんと言われた
もうどうしたらいいの･･･

風俗いけw

>>491
計画的にサボらなきゃダメですよ(´ε｀) 私は保健室で気の合うボンクラ仲間と雑談してました。

仕方ないから無理して参加するしかないな。

>>493
自助努力だ。まずは挨拶から始めましょう。

＞私は保健室で気の合うボンクラ仲間と雑談してました

少人数とならそこそこ話せるって人もいるんじゃないか？

それは俺の認識ではかんもくじゃない

俺は一対一でならそれなりに話せたりするけどな

一対一と複数は規模が少人数との対比でも相当違うよな

>>491
ペアとかグループ組むのは、誰も混ぜてくれないから見学
先生も放置

>>499
本読め

緘黙ってある程度克服して喋れるようになっても虚無感だけが残るよな
むしろ「最初からこの状態だったら..」みたいな思いとか、
昔の記憶とかに苛まれて全然解放された感が無い

>>495が緘黙と思われないのは自分と同種の苦痛を体験していないからだと思われるのは仕方ないだろう
仲間と雑談・・・なんてのは望むべくもない話なんだ
そいつが苦労しているとはとても思えない

やっぱりフリーターは良い目で見られないよな？

>>506
当たり前田のクラッカー

バイトできるのは緘黙の中でも上級だな

>>496
ありがとう。頑張ってみる。

苦労したけど仲間と雑談できるようになりました

>>507
だよなぁ

>>508
そうだね
今ニートだけど、バイトしようかと考えてる
出来る気しないけど

>>510
このスレ卒業です

さようなら

>>491です
体育のことで母から「何でこんなことすらできないの」とか「落ちこぼれ」とか言われました
直接言われたわけじゃないけどやっぱりショックです
出来損ないでごめんよお母さん…

>>511
私もバイトしたいです
年末年始の郵便局のバイトすら受からなかったけど

サッカーやバスケなんかは球がきそうでこないところをウロチョロしてた
仮にパス来ても落とすことが多いし取れてもなおそこからの運用は難しいので
速攻パスとかが多いな

そういう事が続くと基本的に信頼を失うからパスが回ってくる確率も下がってくる
単に運動ができない、と言うこと以上に失うものが多いね

打開策は特になく、ただ単に耐えろというしか無いね

>>512
ありがとう。>>512も頑張って！

うざ

うざ

嫉妬乙

医者の治療を受けた数少ない子の成果はどうだったんだろう

>>513
511だけど、
バイト受けることはしたんでしょ？
俺はまず電話で面接取り付けることすら出来ないから凄いと思う

ここの人達の職業が気になる
学生が多いのか？
緘黙だと義務教育まではいけてもそれ以上は難しいよな…程度にもよるけどさ

>>520
徐々に良くなる人も居るからね。
半数は治るらしいし。

まぁ、俺はフリーターだけど…

>>521
半数は治るって本当か？

どこで働いてる？良かったら教えてほしい

>>2の関連書籍の一番下の本に書いてあった気がする。違うかもしれないけど。

バイトは、工場系、配達系、地図作るとか一人気楽に出来るのや、
食品加工系(おばちゃんが多く同年代少ない)や、
荒療治で接客系もやったりしたよ。

>>523
ありがとう
関連書籍とか読んだことすらなかったわ

そんなに経験したのか！
接客業出来るとか凄いな、受け答え出来たってことだろ？
どれが一番緘黙に向いてると思った？
緘黙でも出来て、給料が良くて、辛くないバイトがいいなぁ

そんな仕事ないか…

家政婦のミタってドラマ見て思ったけど、
緘黙児って周りからはああいう感じで見えてるのかな
感情を表に出さないで、無言・無表情で周りのことを淡々とこなす所とか

自己判断で｢かんもく症｣と言っている人ばかりなんでしょ？

それを診断できる医師が全国にどれだけいるか知ってて言ってる？
そもそもかんもくの診断基準って知ってる？

>>527
医師の数、診断基準は全然知りません。
ご存知でしたら教えてください。

さあ？
知らないよ？

>>524
まぁ、その人によるんじゃないかな…
緘黙の加減とかで出来ることとか違うだろうし。
楽なのはやっぱり一人で出来るのかな。
でも治すってことを考えるとどうかなって気もするけど…

接客業はちゃんと出来たとは言えないけど、一応やったよ。

緘黙も4段階か5段階かに程度によって分けられるらしいよ。どの本か忘れたけどw

hydeさん大好きです(*´艸`)ドSサーキュレーション
沖田も大好きです。
似てないとか中傷しに来る人とか
最初から見なかったら良いと思います。

>>525
物事を淡々とこなせてたら苦労してないよ…
学生の時は美術や音楽、体育や作文も全部出来なかった
もちろん誰とも話せない、笑えない
だから内申も1しか付かなかったし、偏差値はそこそこでも糞高校しか行けなかった
未だに悔しいよ
せめてミタみたいだったら良かったのに

>>530
ありがとう
一人で出来る仕事か…
レジ打ちとかコンビニとかは絶対無理だな


漫喫とか楽ってよく聞くが、緘黙には無理だよな？

想いを伝えたいんだけど...

>>534
では聞こうか(´ε｀)

かん黙ってだけで、公立高校厳しいって担任に言われた

内申書に面接にと、最近の入試はどんどん緘黙に厳しくなっていくねえ。

緘黙でフリーターもしくはバイトしてる人、どんなとこで働いてるの？

普通に喋ったら声が小さいと言われた…喋るのって難しい

>>538
工場
倉庫

ルート配達。

仲良くなりにくい人の特徴
人と仲良くなりにくい人の特徴は、非常に簡単です。
無表情　正確には、何も表現しない人です。
話かける方としては、話をしている時に、楽しいのか、嫌なのか、眠いのか、帰りたいのか
全くわからない人は、非常に話にくいのです。
何も話さない三人ある人と話かけて、会話を始めたとします。全く話をしない人が3人いました。
3人ともコミュニケーションが苦手と思っています。
3人とも何も話さないのですが、一人は、ニコニコしながら、話を聞いている。
一人は、イライラしながら、話を聞いている。
一人は、無表情で何を考えているのかわからない。
一人目は、楽しんでいるんだなぁと受け取ります。
二人目は、この話にいらついているんだなぁと思うので、フォローなり別の話題にするなりできます。
もし、自分のことが嫌いなのであるようなら、次回から話しかけません。
三人目は、どう対応していいかわかりないので、非常に困ります。
最終的には、どう思っているのか？を言葉で聞くしかありません。
さて、この何も話さない三人ですが、この中で誰が一番コミュニケーションを取りやすいでしょうか？
もちろん、ニコニコしながら聞いてくれる人は、好印象です。
イライラ聞く人も、何かが嫌だという情報を与えてくれるので、対処がしやすいです。
三人目の人は、こちらとしてもどうしたらいいのか？
もっと楽しくした方がいいのか？怒っているのか？話かけない方がいいのか？
http://blog.owarai-technic.com/archives/272

わかりきったことを長文で書く必要はない
コピペ？

うざっ

全国にいる緘黙の人はどのくらいいるんだろう
緘黙の自殺率って高いのかな？

分からん
緘黙児ってみな繊細なのか？
俺は繊細だなぁ

>>544
人しれず死んでると思うがそういうデータが表に出ることが無いからよくわからんってのが実情だろう

>>544
確か1000人中2人程度だよ
児童・生徒の場合

実際にその数字以上に目撃例が少ないのは表に出てこれないからだろうな
働いてる緘黙って見たことない

てか子どものうちに治る人が多いんじゃないの・・・

根拠は？

根拠？
例えばこのページとか
ttp://smjournal.com/kanmoku_kiso_lasting.html

「治る」ってのは後遺症が残ってても少しは喋れる状態の人も含めてるつもりで書いた。。

日本の話じゃないし緘黙症状自体はなおっても本質的問題は解決していない人がほとんどってデータだね

てか元緘黙児の調査って書いてあった・・
ごめん。
ウィキペディアには半数が完治するみたいな事書いてあるけどソースない

上にも書いたけど治るってのは緘黙自体が治るって意味で書いた
完治して何の問題も無くなってる人はそりゃ少ないと思います。。。

>>544
選択性緘黙症の発症は5歳以前が多く、有病率は1%以下で、全児童の0.2%前後といわれています。
■　日本の調査
◇　0.2％
日本で著名な『場面緘黙児の心理と指導』では、1959〜1980年までの研究が総括され、 緘黙の発生率は「子ども1000人に対して2、3人の割合で存在」と推定されています（河井, 1994）。
また、比較的最近の研究では、次のようなものがあります。
◇　0.4％、0.2％
厚生労働省が全国の18歳未満の児童のいる世帯を対象として行った「全国家庭児童調査」によると、 平成6年の調査で0.4％、平成元年で0.2％の割合で緘黙が発見されています。（厚生労働省, 2001）
これを細かく見ると、平成6年の調査では、未就学0.2％、小学校1〜3年0.4％、小学校4〜6年0.6％、 中学校0.3％、高校等0.4％です。また、平成元年の調査では、未就学0.0％、小学校1〜3年0.2％、小学校4〜6年0.1％、 中学校0.2％、高校等0.4％です。
◇　0.1％
静岡市の幼稚園・保育園・保育施設97園を対象にした調査による数字です（長谷川, 金田, 1996）。

>>544
◇　0.032％
北海道の上川管内における小中学校235校の数字です（村本, 1983）。他の調査と比べても、かなり低い出現率です。 より細かく見ると、小学生0.027％、中学生0.041％です。なお、場面緘黙症の診断基準は1987年、1994年に更新されているので、この率については注意が必要です。

海外の場合は0.7％説が採用されることが多いですね。
「場面緘黙児への支援」では2％説を採用している。

なるほど、みんなありがとう
でも最新のデータがないね
それにやはり緘黙はまだわからないことが多すぎる
かといって知名度が上がっても誤解を招いたり、わたしかんもくなんだぁ＞＜
みたいな勘違いかまってちゃんを生み出すかもしれない
緘黙が1000人に2、3人もいるように思えない
今まで他の緘黙の人と会ったことない

ここ、緘黙以外の人も見てるの？

まぁ、緘黙に変なブランド意識みたいなのを持つ中二病みたいなのは早めにやめた方がいいけどな。
改善しようともしなくなるし。

2%は絶対に嘘です

>>557
見たことが無い理由は緘黙は社会進出出来ないのが原因だと思う
俺はオフでしか見たことない

というか緘黙自体超マイナーな名前であるため、困難な状況に陥った人間以外が
このキーワードを目にすることはそうそうないと思うよ

今までリアルで出会ったことがない

私は、同じ学年にいたことがある
まぁ日直とか必要最低限は話せてたから緘黙って断言できないけど・・・
不登校だったんだけどその人の双子の兄弟も喋らない人だって聞いた
その時の同級生120人ぐらいだったと思うけど、120人中緘黙または元緘黙が3人いたことになる
稀なケースなんだろうけどそういう事もあるってことで。確率とか当てになんないね

確率があてになんないってのはどういう系で見て言っているんだ

千単位、万単位の人を見てきてそんなこと言ってるの？

そういうつもりじゃなくて・・
当たり前の話なんだけど
例えば、1000人中2人緘黙がいるっていうデータが正しいとして
100人の中に緘黙が何人かいることもあれば数千人の人に会っても1人もいないってこともあり得るよねって事。
なんか説明下手ですみません

健常者に生まれたかった
こんな理解されない悪魔に憑りつかれて
何もかもがズタズタだ

キチガイの部屋からへんな笑い声が聞こえてくる

緘黙よりアスペの方が多分マシだよね

喋れるだけ1000倍まし

ただ緘黙アスペは人生詰んでる

20代後半の男なんだけど、

自分より目上の人に、
自分の思っていることや考えていることを聞かれると、

一切しゃべれなくなる。頭にはしゃべるべきことが浮かんでるんだけど、
どうしても声が出せないし、黙ってることについて怒られたりすると更に緊張しちゃって、
声が出せなくなってしまう

こんなのが小学生のころから20年近く続いてて、
ずっと気になってたので最近ネットで調べたら、

場面緘黙か回避性人格障害なのかなーって思ったんだけど、
こういうのってどこに相談すればいいの？いい加減治したい


伝えたいと思ってて、頭でも浮かんでるのに伝えられないのは辛い
こいつは伝える意思がないと相手に思われるのはもっと辛い

>>568
精神科かな？
でも緘黙を専門に見てくれる病院は無い
そして緘黙自体知らない医者もいる
学生時代、体育や美術や作文は出来た？
学校でトイレに行ったり弁当食べられた？
緘黙は喋れないだけじゃないよ

人によるけど

同年代か後輩などと接するときの方が遥かに厳しいと思う

>>569
人見知りで対人恐怖みたいのはあるけど、
全くしゃべれなくなるのは上の条件が整ったときだけなんだ

そのときは相手が誰であれ、まったくしゃべれなくなる


トイレっていうのは授業中の話かな？
授業中に手を上げてトイレいきたいって言うのは苦手で、1回だけ漏らしたことあったな
それ以外は普通に出来る、と自分では思ってる

>>570
多分、父親の影響だと思うんだ
小さいころに怒られて、反論したら更に怒られた経験がある
それ以来、父親に怒られて自分の考えとか問われても全くしゃべれなくなった
父親以外でも年齢とか関係なしに自分より目上の人間にそういう質問をされると、全くしゃべれない

職場で上司と雑談とか業務の話なんかはできるけど、
相談したりとかは一切出来ない、自分の意見を求められるとしゃべれない

緘黙ではないと思う。緘黙はむしろ雑談ができないし。

緘黙かどうかはともかく症状は非常に軽度

今は別として過去に雑談できない状態がないってのは緘黙じゃなくね

社交不安障害

>>574
それは違うと思うが緘黙者が一番苦痛に感じていると思うことは感情が出せなくて
雑談が一切出来ず友達もできなかったりって部分だからそういうところで共感や同情
できない部分があると扱いが厳しくなるってのはあるな

仕事しなきゃなぁ…
生きていくには。

>>571
授業外の話＞トイレ

授業中には喋れないからもちろん行けるはずもない


緘黙の定義って何なんだろう
こういう場合は緘黙ではないのか？

文化祭の定位置はトイレ

高校の文化祭なんか途中でバックレたわｗ無断下校です
帰る途中で不良グループの一人に遭遇し「帰るの？」と聞かれ、頷くと軽く笑われたっけ

緘黙で会話など皆無だったが、"行動で示す"ことができた。きっかけは
ある授業中、席が近かった不良連中数人にからかわれ笑いものにされてるとき（教師は注意しない）
クラスの人達が振り向いたりして俺が注目を浴びたんだ。
何も言い返せずにずっと耐えるだけだった俺はついにキレた！
ガタンと席を立って無言で堂々と教室から出てったね。授業中席を離れたのは初めて
その事件以降いじめみたいのは一切なくなった。
席を立つ勇気の原動力となったのは好きな女の子と目が合ったから・・・本当の話。。
結局、高校時代も緘黙は治らず・・孤独だった。今思えば緘黙治すチャンスだったかも。

北京中医針灸院
緘黙症の鍼灸治療
http://www.nannbyou.com/medical/shouni5.html

緘黙症って障害者にはいるんですか？

個人的にはそう思ってもいいと思うけど
法的には対象外じゃないの

法的に対象外なら思っても意味ないですね。ありがとうございました。

>>582-584
http://smjournal.com/ar091202.html

おまいらの人生って何なんだろうな…

>>580
今は？今もまだ緘黙状態？

あ

よく学校で「みんなと楽しみましょう」とか先生が言うけど、
友達いるのが当たり前として前提に言っているみたいで、友達いない自分にとっては、
友達いない人もいるのに・・・と思ってしまう。

うまく説明できなくてごめんだけど。

>>589
いんや、よくわかる

そういう時は先生の立場になって考えるといいよ
一人だけのために言葉を選ぶのは難しいと思うよ

俺には先生が代わりになんと言えばいいのか思いつかない

表面上はそう言っとかないとってことだね
教師だからね

喋らなくておとなしい子は放っておいても害ないもんね。はぁ〜あ…

よくクラスがうるさくて収集がつかなくなったときなんかに先生が怒って○○ちゃんは
静かにしてるでしょ！みたいなのあるよね

いや俺も騒ぎたいんだけど、と心では思ってるんだが

あいつ元から喋らねーじゃんｗｗｗ
とか言われるんだよな

放っといてほしいのにさ…
わざわざ話題に出すなよ

いや声に出してそういわれることはそうそう無いと思うけどそう思われるのは嫌だ

あと先生にしてみれば緘黙を褒めている気になっている可能性がある
（先生からしてみれば話を聞いてほしい場面でおとなしく聞いているのは良い子であり、
緘黙を褒めるタイミングなんてそうないからそのタイミングを上手く利用していると思われる）

他の生徒から疎まれる

>>596
まあワザワザその場で口に出して言っちゃうタイプの人は
褒めてるつもりな人が多い気がする

少なくとも授業進行にはありがたい存在と思う人もいるだろうし

あ

anond.hatelabo.jp/20080304101136

>>598
教師にそういうの言われた時、嫌味にしか取れなかった
性格が歪んでるのか

自分のことしか考えず、全体を見れないとそうなる

その先生の性格にもよるからなあ

本当に褒めてるつもりの人もいるだろうし
そうじゃない人もいるだろうし

先生に、「お前、学校来て何か楽しいことってある？」って聞かれたわ
いつも一人で友達いないから

先生が、授業でペアとかグループ組む時、「好きな人同士でいいから、一人だけポツンとなることのないように」って言うと、「ちょうど○○！」と隣の席の奴に言われた

俺なんて生きてて楽しいか？って親に聞かれたことがある

相手が悪意を持っているかどうかは冷静に考えればわからない、としか言えない
子供のうちはそういう事言われると相手が悪意を持っていると考えがちであると思う

他にも、自分と仲良くしてる人に対して、「友達いるよ、友達」と自分を指してからかわれた
なんでこんな奴と仲良くしてんだみたいな感じで

まぁ、俺たちはそんなもんだろ

克服してから８ヶ月　ようやく散髪に行くことができた
声は小さいわまともに受け答えできないわで最悪だった

小学校〜高校一年まで、担任含め教師とか同級生と筆談したことがない
だから分からないことがあっても聞くことすらできない
伝えたいことがあってもできない
つまり学校でコミュニケーション一切なし、家族のフォローも一切なし
でずっと通った
筆談を求められたことがなかった

筆談と言う発想が当事者側、相手側共にない、というのが当たり前の状況だと思う

>>611
喋れないと困ることたくさんあるのに、家族も担任も何の配慮もしてくれなかった
もちろんイジメの心配も
ずっとぼっちだったのに
喋らせようとする努力もろくにされなかった
ほんと、担任に恵まれなかったわ

筆談っていう発想が出てこないのはこう考えるといいのかも

筆談させるという行為は話させるという行為と全く真逆である（と思われている）

話すでも書くでも遊ぶでもその本質がコミュニケーションであるってことに
気づいてれば話す以外に意志を伝える方法は何かってことを考えられるんだけど、
視野が狭いととにかく喋らせるにはどうするかってことにしか考えが向かないんだと思う

みんなも分かんないことや伝えたいことがあっても、先生とかに伝えられなかった？
小学校のころの連絡帳とか、中学校のころの生活ノートとかも、筆談に入るだろ？
親と担任は連絡帳で筆談し、生徒と担任は生活ノートで筆談してる

確かに小学校のときとか、
『先生あのね』みたいな
毎日日記書かないといけなくて、
先生からの一言コメントが嬉しくて日記書くのだけは好きだったな…

今では自己呈示とか自分を表現するのが苦手になってしまった
自分のこと知ってもらいたいけど、
知られるのがこわい

今は発達障害とか一般的になってるから違うと思うけど教師によく立たされて何で喋らないんだって怒られたよ

終わりの会で俺がしゃべるまでクラス全員帰れないとかやられたなぁ
もちろん俺以外の根負けで終わり

>>617
それはキツい…

掃除終了後の反省自分だけ喋れないから言わなかったら、なんであんただけ言わないの？と先生に怒られ、言うまで残された
クラスの奴が終わりの会始まってたから迎えに来たから、帰してもらった
挨拶も返さないから、生徒会の目標を自分に挨拶返させよう ってさせられるとこだった
先生たちにも喋らせようと意地悪された
が、断固拒否した

作文書けなくて毎日残されたけれど、いつも先生の根負けで終わったなあ。

>>615
俺は幼少の頃から自分を表現するの無理だったわ
自分のことを何も知られたくないと思ってた

>>617、>>620
あるある
嫌な記憶だ

>>617
全く同じ
自分ひとり居残りならまだしもクラス全員帰れないってのがね
「どうせ喋らねえよ」「友達と遊ぶ約束だったのに」とか聞こえてくるし

「喋らない」ではなく「喋れない」んだから、どんなに罰やプレッシャーを与えても無駄なのにね。

脅せば喋ると思ってる先公結構いたわ
授業で発言しないと、いないものとみなして出席点引くとか散々脅された
が、断固拒否貫いてたら先公が折れた
結局引かれてなかった
よく卒業できたよな高校
底辺私立だったが

緘黙は発達障害なの？

社会人の人いる？
自分は高校卒業してから短期のﾊﾞｲﾄ2、3個したぐらいで、ずっと引きこもってる
流石にやばいと思ってるけど、自分に出来る仕事なんてあるんだろうか･･･

うちの会社にほとんど喋らないしいつも休み時間は一人でいる女の子がいるよ。製造だからおばちゃんが多いし最初はﾈﾁﾈﾁかげで言われてたけど何年もたてば誰も何も言わなくなるしいいんじゃないかな?あ、その子が緘黙かはわからないけどね。

喋らないと何もできないんだよね
だから消極的にならざるを得ない
何もしない人って思われる

>>626
バイト出来る時点で凄い
こっちは面接取り付ける電話さえ出来ない

姉が同窓会だったんだけど、俺のことも知ってる奴が俺にも会いたいって言ってたらしい。
ﾏｼﾞ勘弁って感じだ
緘黙なの凄く辛くて、喋れない自分に常に劣等感抱いてたのに、その時代の知り合いなんて一生会いたくない
そもそも、懐かしんで誰かに会いたいなんて感情、自分にはわからない

ここの人達は成人式いった？
小中は全然話せなくて完全に黒歴史だし、
そもそも同級生に会いたくないんだけど、
親はなんやかんやで楽しみにしてるっぽくて行かないとは言いにくいんだよね…

行ったよ。会場の席が出身中学毎に区切られてたから避けて、2Fの自由席に座った。
結局誰にも会わずに帰ってきた。

精神科行ってもこの病気に限っては治らないと思う。

治療したところで学校や職場で喋らない人とレッテル貼りされている環境でどうやって話す？そんなの必要以上の勇気がある人しか出来ない。

結局話せるようになるには新しい環境でやり直すしかないんだよ。

以上、中２女論。

自分も今月が成人式の世代だけど、小中は全く話せなかったし、
いじめて来た人間も何人か居たから行くつもりはない。
せっかく克服したのに、
昔の嫌なことを掘り返されたらたまったもんじゃないし。
てか小中時代全く喋らなかった奴が喋ってる所を見るのってどんな感じだろう

皆どんな職業についている？
やっぱり製造業？
俺は職を転々としているわ。

かん黙は話せないから、勇気がないから、感情を抑制してるから、非行に走らないのかな？

緘黙と非行は関係ないでしょ

>>635
SEやってます。

基本的にキャリアパスが管理職しかない職はやめた方がいい
逆に言えばそういう職しか安定した生活は望めないから一生底辺しかないね

>>636
非行って何やんの？
友達いないのに一人でどうするの？
家出する？
生きれないよ

5歳の頃から、14歳くらいまでこの病に悩んでた
小学校では「無口！」「無口！」「何か言え！」っていじめられた
でも中学はみんな優しくて少しずつ治ってきた
まだ完全に治ったわけじゃないけど、原因もわからない何この病？

>>639
喋れないと何もできないからね
でも、家庭内暴力とか殺人、放火、万引きはできるはず

本当この病気の原因は何？
なんでこうなったの？
詰み以外ないじゃん

先天的気質という要因に社会的要因が組み合わさり起こる

普通の人間より感情が繊細だと思えばいい

去年成人式だったけどぼっちなのは目に見えてたし行かなかったな…

あと環境変えたら喋れるかもと思ってたけど、
今度は会話の仕方忘れててまったく話せない

社会人になれる気しない
なれても孤独なんだろうな

それは忘れたというより初めから知らなかったという方が正しいのでは

>>643
じゃあどうしたらいいの？
底辺なら暮らしていけるかもしれないけど、やっぱりそんなの嫌だし、
まあ今も底辺だけど、
もうやだ自殺する勇気もないとか終わってる

感情が凄く繊細なのが問題と言うことは感情が繊細でもよい状況、環境であればいい
そんなことを言ってもその環境はそうそう用意できない
超少人数のクラスとかいいと思うんだけどね

あ、社会人の場合はまじでどうしようもないから

>>647
おい




おい




でも大学だと少人数制とかないよね？
ゼミは討論とかあるし

>>645
小学校低学年までは、幼なじみとかとなら普通に会話できてた。
でも中学ぐらいには誰とも喋れなくなった

>>646
どうしたらいいのか自分も教えてほしいよorz

なんとかしたくて他県の大学行ってサークルにもはいったりしたけど
会話が続かないわ自信はなくすわ結局未だにぼっち

今度はバイトしようと思ってるけどなかなか電話する勇気がでない

バイトするなら忙しい所がいい
常にやる事がある所だと会話が続かなかった時に仕事に逃げれる
「無口だけど真面目な仕事人間」のキャラが浸透すれば
上手く喋れなくてもそれなりに居場所が出来るし
仕事で評価されれば自信になる

経験談だがやるなら単純作業の工場か安さが売りの忙しい飲食店
中途半端に暇な雑貨店のレジ打ちは辛かった

>>650
大学行けるとかすげー
発表とか出来た？
ぼっちになること自体は別にいいけど、どこかで喋らなければならない場面が出てくる
その時に一言も喋れないのが辛い

連レスすまん

>>651
でもバイトって工場と飲食店とレジ打ちぐらいしかなくね？
あっても他のコミュ力高い人に取られそう
喋らなくていいバイトはないの…

レジ打ちはキョドりそう震えそうでする勇気でない
声出なかったら困るし

>>652

誰も知り合いのいないとこいったから発表とかはできるけど
今でも声震えたり小さかったりで尋常じゃないほど緊張する
出来るだけ講義中心の授業選択してるけど、
ディスカッションとかグループワークとかがある日は鬱

>>653
交通量調査はもう本当に人と接するの避けたい人や初めてのバイトにお勧め
後はやった事無いが交通誘導やスーパーの品だしとかどう？
そういうのは真面目であればコミュ力は問われないと思う

>>654
俺の初めてのレジ打ちバイトの時そんな感じw
しかもパニック過ぎて5000円の誤差出したりミスした時謝罪の言葉が出なくて客や店長に怒鳴られたり
その時は人に挨拶すら出来ないほどかん黙が酷かったからなー
色々続いて死のうかと思った

>>654-656
想像して死にたくなった
絶対声出ないわ

こういう場面でもびっくりするほど声出ないんだよな…
あと固まって動けなくなる

バイトは忙しいか、忙しくないかではなく人気があるかないかで選ぶのが一つの指針じゃないか
要するに人気が無いとこを選ぶ（まあ人気があるとこと忙しくないとこはほぼ＝な気がしなくもないけど）
リア充の行動アルゴリズムを読んでそれを避けていく

まあ最悪なのは言うまでもなくコンビニだろうな

コンビニはまず無理だな
あと居酒屋
接客は無理

洗い物とかキッチンはどうだろう？

>>655
一人暮らし？
誰も知り合いのいないとこに行けて良かったな
そういうのどこで調べてくるんだよ…
特に地元現役だったら誰かと一緒になること請け合いだろ

ディスカッションにグループワークｗｗｗ
聞いただけで鬱だ…そういうのは避けて通れないのか…

緘黙じゃなかったら人生楽しめてた自信あるわ。
昔から色々恵まれた状態だったし。
緘黙であるがゆえに自らの手でそれを破壊してしまった。

詰んでても投了できないのが人生か

>>661
そう思いたい
全て緘黙のせいだ緘黙が悪いんだ糞が
糞高校しか行けなかったし皆の前で満足に勉強することも出来なかった
もっと色んなことやりたかったのにこれのせいで何も出来ない
コミュ障辛いとか言ってる奴いるけど比にならないぐらい酷いだろ緘黙は
誰にも理解されないし

>>662
自殺しかない
その勇気もないが

人間ってあらゆる能力を統合して形作られるわけだから自分の数ある能力の中から
緘黙だけ消えたらって想定がまず間違いだと思う

>>660

1人暮らし。
バカ高校だったから国立行く人ほぼいないし他県なら尚更で受験したが、案の定落ちて一浪したorz

学科にもよるかもしれないけど、
やっぱり大学はゼミでどうしても発表とかディスカッションしないといけない場面がでてくると思う
あと二年あるの考えると消えたくなるけど
緘黙で人生無駄にするのがむかつくからどうにかしてなんとかしたい

>>666
一人暮らし偉いね
俺、親に頼りっぱなしだorz

にしても疲れた

元場面緘黙症だけど、自分が緘黙であることにこだわりすぎるのは良くないと思う。
自分が思ってるよりお前は普通だよ、全然普通だよ、って当時の自分に言いたい

よく元緘黙だったって書き込み見るけど そういう人は治ったんですか？
やっぱり緘黙にも症状の差があって 軽い人は治るのかな？

緘黙だったっていう人が本当に緘黙だったかどうかは正直なところこんな書き込みを見てもわからん

まあ本当の緘黙だったら都市伝説的な便所飯をマジで体験していたりとかその種のネタには事欠かないもんだ

間違って自分の座る場所に座られてて、そこ違うよって言えなかったり
一緒に使うものが相手の側にあっても、貸してって言えなかったり
色々体験した今、元かん黙です。
コミュニケーションはいまだに下手なまんまだけど、大人しいくらいで通ってる
大学は確かに辛い…卒業できるのかな

「場面緘黙症」という名前を知ったのはつい2年前くらいで、すっごく腑に落ちた。「ああこれだったの、あぁそう…ｶﾞｸﾘ」って感じ。
高校生の時は緘黙自体は治ってた（小中の知り合いが一切居ないところに行ったから）けど、>>662と同じでコミュニケーション慣れしてないので嫌な記憶は多い。昼食とらなかったり便所で休み時間過ごすことも多かった。
大学入ってからはクラスが無いし知らない人いっぱいなので、「皆関係ない」って感じで自分にとっては居心地よくて、すこしずつ楽になった。あぁ一人でいてもいいんだなと。
化粧できるようになったから外見的なコンプレックスが減って少し前向きになれたのも助かった。

対人関係に関しては、今もあまり上手に人と話せるとは思えないけど、
どんなに気を遣っても仲良くなれない人は絶対居るし、逆にニコニコしてさえいればちゃんと対等に付き合ってくれる人も居るし、人それぞれってことであまり気にしないことにしてる。
全部が全部自分のせいだ、自分が変なんだと思い過ぎないほうがいい。電車の中とかで周り見てると自分より変な人いっぱい居すぎ。

アンカミス
>>662じゃなくて>>672だった

ニコニコがまず無理

同じ緘黙でもﾆｺﾆｺ出来る人と、苦手な人がいるんだね。

だって緘黙が本質的に苦手なことっていうのは喋ることじゃなくて感情を発露することだしねえ
喋ることは感情を発露することのウェイトが高いってだけの話で、場面緘黙が単に喋る事が苦手な人と説明しては
状況によって喋れたり喋れなかったりすることの説明がつかない

だから単に無口なだけだろってのは一般人が抱きやすい誤解であると思う

逆に言えば笑うことは感情を表現することであるっていう思い込みが無ければ緘黙でも
笑えると思う

緘動に含まれるのかなニコニコって。
緘動はなかったな自分は。

電車もないど田舎に住んでるとこんな変なやつは自分しかいないって
思うよマジで。

別世界に生きてる感覚だ。

接客要素強いバイト3年やってるけど慣れでなんとかなってる
慣れは強いよ

そういう人も居るだろね。

なんで外食苦手なの？客少ない店で注文もしてあげるのになんで行きたくないの？緘黙の症状なの？

>>683
お前と行きたくないから（笑）

そういう事なの？なるほど。

人混み苦手だから。注目されたくない。

人混みじゃないよ。ガラガラな店だよ。

それが相手との共通な認識でない限りあなたの気遣いは意味をなさないよ

その店に行くまでに人ごみを通るんじゃない？
店に入ってもお店の人がいるんじゃない？
帰るときまた人ごみを通らないといけないんじゃない？

逆になんでそこまでして無理やり行かせたいの？
なんで外食嫌がってるのに諦めないの？

それは外食に行けるということが社会的に必要な条件と言う常識があり、友達にその条件を通過させたいからだろう

別に緘黙とか関係なく外食嫌いな人いるだろ

外食嫌いっていうんじゃなくて行けないんだと思う。でも克服させたい。無理矢理じゃなくて少しずつ。無意味ですか？

まずなんで外食に行けるようになる必要があるのか、
その考えを聞かせてよ

食事しているところを人に見られるのが苦手なんだと思う
外食は緘黙にとってわりとハードル高い

質問返しで悪いけど、その緘黙の人とどういう関係なの？
なんにせよ本人が少しずつでも凄く苦痛な感じならやめたほうがいい
いくら貴方に「克服させてあげたい」という気持ちがあっても
本人の意思と意見が１番重要だと思うよ

>>666
660です
ほぼいないってことは少しはいるんだろ？
俺の通ってた糞高は皆ガチFランかフリーターだったぜ
ということは他県国立？凄いな、
浪人したのに無勉な俺…発表とかあるし大学行きたくないのかもな…
やっぱそういうのあるのか…
自分も人生無駄にしたくないでもどうすればいいのか

>>697

居たっていっても2人ぐらいだししかもその人ら飛び抜けて頭がよかったから、大学が被る心配はなかった

てか自分浪人したのに結局Ｆランだよ
底辺大学なうえ1人暮らしで金銭面では全部親に頼りっぱなしだし本当に親不孝者。
さっさとバイトしたいがこわい。
なによりも経験だと思ってチャレンジするようにしてるけど、なんか鬱っぽくなった

でも環境変えてから話せるようになってった話も聞いたことあるから、人それぞれなんだろうね…

大学から逃げていても仕方ないし、社会人になってから発表とかディスカッションとかプレゼン失敗して恥かくよりは大学で挑戦して慣れておいた方が後で楽だと思う。

社会人になってから失敗するくらいなら大学でしたほうがいい

大学生は失敗しても許されるし…

>>698
俺ももうFランしか行けないから一緒だな！ｲｯｼｮﾀﾞﾅ…
自分だって親不孝者だ
この前さっさと働けみたいなこと言われちまった
ニート浪人生わろえない…
死にたくなってくるよな、しかし勇気もないっていうね

>>699
ちょっと待て
プレゼンとかあるのって企画部系だよな？
そういうとこに入らなければいいんじゃね？事務だったらそういうのないよな？
…ないよな？
公務員はどうだろう？

一つ言っておくと情報を共有することが仕事をスムーズに進めるコツだから
プレゼンみたいなのが無けりゃよいってわけじゃないよ

公務員は基本的に情報を共有できないと生きていけないよ
まあ公務員は多種多様な業種があるからまずは調べてみるといい

緘黙で公務員の人いたよね？
例外ってことか…

僕も大学生じゃないし大学卒業もしてないから詳しいことわかんないけど
場慣れって大事だよね

公務員は無能で社会不適合者がする仕事だよ

公務員の仕事は一般企業が一人でやれる仕事量を三人でやるって聞いたことある。
その上給料は一般企業の平均より高いんだってさ(´･ω･`)

>>587
家族以外の他人と殆ど喋れないという状態なら高校卒業あたりから改善し始めたよ
しかしそれまでの会話スキルが貧弱過ぎるので
"会話で意思表示だけはできる"という口下手のおとなしい人という感じ
今はもう少しマシかな。特に精神的にはマトモになりつつあるような気がするｗｗ
最近なんか逆に開き直ってるよ、「緘黙ですが何か？」みたいなｗ
ネットとかで緘黙のこと知ることできたからというのが大きいかも！



それより、みんなあまり他人と比較しないほうがいいぞ
なんでも緘黙のせいにするのもよくないぞ
このスレもいろいろな人がいるだろうから、緘黙じゃない人もいるだろうからｗ

緘黙にもいろいろ
家庭が恵まれてる人とそうでない人
幼稚園や小学校入学から高校卒業まで長期緘黙の人、高校時代だけの短期緘黙の人

子供時代を緘黙で過ごすと悲惨だ、コミュニケーション能力とかの基礎基板が育たないし
心身の成長に大事な時期、何よりも一番多感で楽しい時期を緘黙で過ごすなんて気の毒
親や先生からは大人になれば自然に治るとか思われ放置だぜ・・
当事者も、その緘黙の特性か他人や社会に対して主張しないから
誰からも理解されない、マスコミにも取り上げてもらえない、カウンセラーや精神科医すら無知だもん
今はネットがある。まずは当事者が少しずつ声をあげてくしかないな
今現在緘黙で苦しんでる子供たちを救うためにも・・

いや後遺症で苦しんでる俺たちも辛いんですがね。。

>>705
じゃあお前にピッタリじゃない
入ってみろ

>>706
それは印象操作だろ
それを確かめたければ入ってみろ

>>700

本当消えたくなる
でもとりあえず今度のセンター試験？頑張ってね
たしかに>>699の言うように、
大学のうちでそういう場面を経験しておけて良かったと思う
その時は地獄だけど
次はああしようとか、こうしてみようとかいろいろ試行錯誤しながらちょっとは前進してる気がしないでもない

俺は幼稚園の時から緘黙の真性だわ
絵が描けなくてみんなが遊んでる中教室に残されたり、みんなの前で発表出来ないから笑われたり

>>709
…センターの申し込み忘れたんだ…詰み過ぎわろえない
少しずつでも前進出来てるなら凄いよ
俺は目の前の、調査書のために学校に電話することさえも出来ないでいる

前進「出来る」んじゃない、「する」んだよ
最初の一歩がつらいのは確かなんだけどね

>>710
手紙書けばいいじゃん
それか親に代わりに電話してもらいな

>>711
ｶｯｹｰ

ぁあ後遺症がやばいよぉ
会話って小さい時からの習慣や経験って大事だよね←
緘黙だったからか、初対面の人と何話していいかわからないし、慣れてないなと痛感する〜

緘黙の習慣が身にしみこんでて、内気な性格も親から遺伝するものだし、努力でなんとかならないから辛いｏｒｚ

＞内気な性格も親から遺伝するものだし、

って誰が決めたんだよｗｗ
そんでもって努力でなんとかならないって
やる気端からないじゃん
釣りだよな？

普通の人生が送りたかっただけなのに
緘黙なんて不幸でしか無いよ本当

今日も流れてくる瓶に傷がついてないか確認する仕事頑張るぞ

ttp://www40.atwiki.jp/83452/pages/5132.html

緘黙とは関係ないけど全部読んだ

これ読ませて俺たち緘黙にどうしろと…

心理学的にも、ある程度性格遺伝するって教科書書いてたし
記事
けいおんの澪ちゃんとりつちゃんではないかｗｗｗ
つむぎちゃんも出してほしい…

　　　　　　　　　　 .　 ´　　　　　｀　　､
　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ　　>>720さん
.　　　　　　　 /　/　i　　 ∧ : 　 ､　　　　　ヽ　
　　　　　　　 '　 ' 　 !　 /　 ',: . 　 ヽ 　 　 　 !　　左下の「2」のリンクを踏んで
.　　 　 　 　 |　 ｉ　　|　/ へ. {＼　 iﾍ　,　　　|　　　2ページ目を読んでくれるかしら
.　　　　　 　 l 　|　　|'/ ´￣｀ヽ　ヽ ｢∨　　 ｜
　 　 　 　 　 l ﾊ|　　i′ - ､　　　　ﾉ　',　/ 　|　　　　唯ちゃんもあたしも出てるわ
　　　　　　　八 |　　|ィニヽ　　　 ,ﾆ 、∨　 '
.　　　　　　/ 　 |　　|´ ::::: 　　, 　⌒ヾ 八/ ,′　　　大オチで梓ちゃんも出るのよ
.　　 　 　 /　　人　 |　　　　__　　::::　/　　/
.　　 　 ／ ,..:':::::::::}　|、 　 （　ﾉ　　　/　　/　
　 　／ｒ.::::::::::::::::八　ヽ: ､　　 　 .イ/ 　 ∧　あと「遺伝」とは言わないで
　 /　/:::, '⌒ヽ__::ハ　 V＼ ﾌ´!:::::|'　　/　　 、　本人が任意に決められないと
. /　/::ノ　　　 　｀ヽ} 　 Ｖ 介､|::::::!/　, /..、 ハ　　　　　　　　言ったほうが正確ね
/　/Y 　 ﾉ_　　　　 }　　 }/ ﾊ. |:::〈｛　 /::::::l/　ﾉ
　｢::::ゝイ　｀ヽ　　 ｜ 　/〃ｊｊ l|:::/ﾉ 　!::::::/　　　　　あなたの母語―母国語のタイプミスじゃないのよ―が
_ﾉ／.:::::{　､　　　　｜' /{ { ﾊV::/::{　　|::::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本語なのは後天的なものだけど
:::{:::::::::八　 l　l　ｌ　,ﾊ/::::Vハﾉｲ::::|　　Ｖ｀ヽ
::::::::::::::::ﾊ.　l　l　l　}/:::＼l {:::}l::::::::|　　 } ハ｝　　　あなたがあなたの意思で選んだわけじゃないように
ヽ::::::::::::::::､ﾉ　l　し'.:::::::::::l.｣::ｊ｣:::::::j　　 l,′ﾉ
/ ＼:::::::::::::ヽﾉ､ﾉ.::::::::::::o:::::::::::::::/　　/ イ　　けいおん！SSは誰でもウェルカム

けいおん()

続き読んだよ

あずにゃんのセリフがまさかの１行は少なすぎる
作者はあずにゃん嫌いなのか？

弟が貶めた精神病患者のイメージを

私の娘が回復するとかいってた

まさにキチガイだ。。。

　　　　　　　　　　 _　-‐'' ´￣｀¨ 丶､
.　　　　　ｨー-ト／: : : /: : : : : : : : : : :丶/7イー‐ｧ　　>>723さん
.　　　　 ／: :::/: : :/: : l: : : : : : : : : : : : : :＼ : : : : ＼
　　　ｒ‐': : : :/: : : ': : /| |: : : : |: : :| : : : :ヽ : : : : : : : 「　　2ページ前後の話で5人全員は
　　　｀7: : : ' /: : !: :ム! |: : : :ハ: ﾑ: :|: : : |: :|: : : :丶廴　　　　　　　　　　　　　　　　回し辛いのよ
　　　 レ: : :| !: : :|: /　∨: : :/　|::ハ: |: : : |/ |: : : : :.ノ
　　 ＜: : : ::!:|: : :| L__ ､�Y_」　 斗.弌|: : : !::/: : : : :」　　どうしてもメインの役を絞らなくちゃね　　
.　　　 ￣'、:ぃ: : |'¨7うﾄ　　 　 ｲてiヽ!: : :j:ﾊ;‐'￣｀
　　　　　　'＾ ﾄﾍｌｊ　辷ﾉ　　　　弋ノ　レﾚ＾i　　梓は今回は冷静なツッコミ役だから
.　　　　 　 　 ＼ﾊ　　　　　,　　　　 　 / ノ　　　　　　　　　　　「お芝居」には不在のほうが
　　　　　　　　　｀’　　　 　 　　　　　/¨　　　　　　　　　　　　　　　　　あの台詞が効いたのかも
　　　　　　　　　　丶、　　ﾏフ　　　ｲ　
　　　　　　　　　　　　＞.､ _ ..　ィ´ /ト- ､__　　　　　　　　　　　最後まで読んでくれてありがとね
　　　　　　　　　　／:/:| ヽ　 ／　/:: !::.::.::.::.｀''ー-､　
.　　　　　　 -‐ '"::.::/::.:|　 Y　　 /::.::.|::.::.::.::.::／.::.::.::.
　　　　　 /::.::.::.::.::./::.::.:ﾚﾌ'〈＼./::.::.::.!::.::.::.::/.::.::.::.:: |

くっだらん

作品的に、キャラの性格がばっちりだと思う

小説家希望なのですか？!

　　　　　　　　　　　　　＿__　　　 　 　 　 r 、　　　　>>727さん
　　　　　　　　　,　　 ´　　　　　｀　　　　　|ノ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　 ∠ )　　　あたしアレだからインターネットは
　　　　　　 ′ 　／　　 ｲ　 l　　　l　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　よくわかんないんだけど
.　　　　　/　　 / ＼／　|ﾊi |　 　 l　　 ヽ トー─　、
　　　　 /　　 / ＼/ー‐イ | lヽ 　 |　　　| |　_　　　　　　2ちゃんねるってとこにVIPな人が
.　　　 /　　　ｌ　 l/　　　　 |ﾉ　 ヽ |　　　| |´　　　　 }　　　　二次創作を発表する場所があるんだって
　　　　　　 r |　 | x≠ミ　　　　　}ﾊ　ｌ　/ |　　　 　 ′
　　　 ｉ　ｌ l ゝ|　 | ::::::::　　　　＝ミ |　l/　 |　　　　/　　それをまとめて保存するのを　
　　　 |　ｌ ｌ　 |　 | u　　　　'　::::::: /j／　　| 　 　 /　　　　　　趣味でやってる人がいるみたいなんだ
　　　 |　| ｌ 　|　 |、　 ( ｀ヽ　　　/l l/　 l　|　　 /
　　　 ﾚ八l 　|　 |rト　　　　..　＜ |/ 　八_|　 ,　　　書いたのはVIPな人の誰かみたい
　　　　　　＼|＼|{ ＼_二ｱ　ヽ＼/_／　　 ／　　　　　　あたしには書いた人はわかんないんだよ
　　 　 - '"´　| 　 V　／}{＼　}　|　　　 イ
　　 {　　　　　|＿__Ｙ　　|| 　V　_|　　　/　　　ギー太とケーキのことはわかるんだけどね、エヘ
　　 |　　 、　　　　| ゝｰ介ｰく　|　 　ｌ/
　　 |　　　＼　 l　 ヽ　/　l 　 /　 　 |
　　 |　　　　 　 |　 　＼ 　ｌ　/　　　｜

　　　　　　　 _....-‐､: :´:＿＿￣｀―.､
　　　　　 ／´: :´: : r彡r―――｀ヽ: :､､
.　　　 ／: : : : : :|: : |＞ーー'-―-<ヽ :l:::ヽ　　>>719さん
.　　 /: : : : : : : : |: :|"　 　 　 　 　 　 ､ |: ::|
.　　/: : : |: : : : : :| :|　 ,,.=､　　　　=ｭ､ 、|: |　　　　あたしはこんな性格だし
　　i: : : : |: :|: : : :|: |,／ 　 　 　 　 　 ヽ|::|::|　　　　　　　緘黙ってよくわかんないけど
　　|: : : : | :|: : :|: |::|　　　 ヽ　　　'　 　 |:|/|　
　　|: :|: : :､:|: : :|: |/,ｨzぅﾐヽ　　　 ｲﾗﾐ>.|: : |　　その質問に本心から答えらるなら
. 　 |: |: : |:〉|: : :|: |.V公::) 〉　　　 ﾋり/ .|: : |　　　　　　　　その人は「緘黙」なのかな
　　 V : :|/ｲ: : : ､ | 弋ツ　　　　　｀ ´　|: : |　　
.　　/: : :|:ヽ|: : : : :､|　　　　　　　｀　 　 |: : | 　もし答えが返っても喋ってるのは「ペルソナ」で
　 /:／V : : |: : : : ::ﾄゝ　　　　＿,　　 /: ,|:|　　　　　　　　　　仮面の奥の声じゃないんじゃないか
　' ´　/: : : : ､: : ::ﾄ＼　　　　 　　　 / '　　
.　　∠＿:,-イ.､: :| ＼｀＞　..＿_／　　　 　――なんてな、柄にもないこと言っちまったな　　　　　　
　　　 _......／:ヽ|:::､ ＼　　 /､＼＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スマン、忘れてくれ
　 ,...＜::::::::::::::::::|:::::::､　 ＼ ｲ r.|::::ヽ::::::∧

「ねえねえ、りっちゃん」「んー？」

第一作　http://www40.atwiki.jp/83452/pages/7256.html
別ver　　http://www40.atwiki.jp/83452/pages/11730.html

あのさ、やんわり言うけど
そろそろくどいっていうか別スレでやれっていうか

　>>731さん、ごめんなさい : : : : : : ｀丶　　 //////,＼　
　　あたしたちの出番はなかったんです　////////l |　こころがあって
　　　 　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨//////l |　　その上にペルソナがあって　
　　　　　　　 /::::::::::: / :::,'|::::::::::::::::∧:::::::::::::::::::i////////　その上に分厚い緘黙のペルソナがあって
　　　　 　 　 ,:::::::::::::::|::::/ | ::::::::::::: |　'::::::::::::::::::|///////
　　　　　　 /{::::::::::::: |:::厂| :|::::::::::::厂 |::|::::::::|::::＼'////　その上に社会に「適応」した
　　　　　　.:::::::::::|:::::/Ｖ　_|八::::::::/__　|∧::::::|::∧::∨'/　「適応」の必要な場面ごとの雑多なペルソナが　　　　
　　　　 /:::: ∨:l: /ィそ:〒　＼/ｨそ:〒ァ :::|/:::|:::::V　いくつあって何層も重なって毎回毎回使い分けて……　
　　　 /::::: /｀（|:小 ﾋ::::ﾉ　　　　 ﾋ::;;ﾉ　ｉ ::::|）:::|::::::|　
　　　/::::: / 　 :|:::i:::.　､､　 　 .　　 | |､ .:.:::::j:／|::::::|　　こころのエネルギーが追いつかないですね
　　/:::::::/　 　 |:::i:人　 　 　 _　　 | i /::::: /'//|::::::|＼　　エネルギーの蓄えが一時的に枯渇したときは――　　　　　　　　
　　:::::::,′　　 |:::i:::::/＞　,　　　._ﾉイi::::::/'///|::::::|//|　　　　　　　　　　　　　
　i::::::::　　　　 ∨ヽ|　_,イト.二⊥仆 |／ ////|::::::|//|　今、たまたまあたしたちが出てきちゃいました
　|:::::::ｉ　　　　　 ,.斗/::. |　/}{＼/ |:/＼rく///|::::::|//|　　ここではあたしたちは一番表のペルソナです、すぐに消えます
　|:::::::|　　　　／::.::. ＼.:∨Jし' 〉＜::.::/　ト//|::::
　|:::::::l　　　 /::.::.::.::.::.く::.::L八ノ :.::/:.f⌒'):.::|/|:::　　「集団への適応の失敗」、そんな古い定義も
　|:::::::|　　　 ::.::∨::.::.::.:＼:|｣_l｣::／:: ｛_　 〉‐｢ﾞ｢＼　　大雑把過ぎるけど間違いじゃなさそうですね
　|:::::::|　　 │::.::|::.::.::.:::.::.::＼／::.::.::.:{｛／／V´＼|　　　また失敗しちゃったみたいです、それじゃあ　　
　　　　　

　「いいこだからわたしはわるいこ」か…
　　わたしはいいこ？　わたしはわるいこ？　　　
　　　
　　　　　律の前で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- ､二 _
　　　　　　　　　　ムギの前で　　　 _　　-――-　､　　　　　　　　　　 ｀丶､
　　　　　　　　　　　　　唯の前で　 '´::::::::::::::ｒ-､::::::::::::｀丶､／　　　　　　　　　`　、
　　　　　　　　　　　　　　梓の前で　::::::::::::::::::ヽ ﾐト､ ::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　｀丶、
.　　　　　　　　　　　　　　　軽音部で……　　::::::＼｀丶ﾄ､､::::::＼　　　　　　　　　　--　ゝ
　　　　　　　　　　　 ＼　　　そして――　::::::::|:::ﾊ"´` ,　 ＼＼:::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　∨:::::::::::|::::/:/::::::::::|::::::::::iﾍ:::l　　 ’,　　ヽ ヽ:::::::}　　　　　　　　 __　　-――
　　　　　　　　　　_.　斗/:::::::::::::|:::!:/:::::::::::::!:::::::::|　|::! ヽ　 |　　 ´　�W::ﾊ　　　　 ,　　'"
　　　　　 - ､　ｨ":::::::::::,'::::::::::::::::!::|:::::::::::::::::|:::::::::|　ﾙ' _　　　　　=＝∨トゝ　,　'´
　　　　　　　　＞､:::::::::|:::::::::::::::::|::|:::::::::::::::::j!::::ノ x-‐ _彡　　　　｀¨´ く,　 '´
　　　　　　　　　　 ＞ ､:::::::::::::::::|::!::::::::::::::::l |'´　 ´￣　　　　　　 `,　'´
　　　　　　　　　　　　　＞､::::::::::!:|:::::::::::::::ﾊ、　　　　　　　　　,　'´　　　どうやら私は
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､::|:ハ::::::::::::!:::ヽ　　　　　 　 ／　　　　　　今日も眠りに就いたらしい
　　　　　　　　　　　　￣￣¨''― 廴.〉::::::::::ヽ::い　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾊ:::::::::::::::｀丶__..　 '´
　　　　　　　　　　　　　　_　　-――┴―　 '´￣
　　　　　　　　　　 ,　 ' ´

ありがとう

他にも色んな作品あるんだね

澪ちゃんは大人しいけど緘黙ではなさそう

緘黙になったのは子供時代の愛情不足が原因だと母が医者に言われたことあるらしい

学校で緘黙なのにそのうち治るとかゆわれて親に放置されてたけど、普通の親だったら、子供が緘黙と知ればパニックとかなってなんとかしなくちゃ!!ってなるものだよね？？

ペニス

無口なんですか？

>>736
今は宛て先用アンカーつけたほうがいいと思う
ちょっとスレが荒れてるみたい

なんで荒れてんの

場面緘黙だけどスレ上で他の人と交流を試みようと新しく来た人がいたみたい。

　自分の文章は綴れないけど他の人の書いた文章を借用したり
　他の架空の人物のペルソナを借用して文章を綴ったりして交流を試みたけど
　緘黙とは何かを知らない人には訳のわからないスレチのAA荒らしにしか見えなかった。

そんなところじゃないかな。

>>739
「自分の文章を綴れない」のって、緘黙なのかな･･･？
「自分の言葉が口から出ない」ならわかるんだけど。

>>740
ICD-10やDSM-�W/TRは発話を定義に含めているが、あくまで医学的診断のための基準である上、
漸次改訂が重ねられるものだから、緘黙研究が進んでいない現状で現在の版をどこまで信頼していいかわからない。
それに医学系と心理学・教育学系で考え方が一致しているとも限らない。

古くて批判もあるが河井(1994)の考えを以下に示すと、大枠では「集団生活への適応の失敗の一形態」となっている。
集団内で自分を隠す・自己主張をしない、言語表出や感情表出が上手くできない、ということも特徴としている。
大雑把に言えば、重度な順に、感情表出＞動作･行動＞言語表出、に、困難を抱えているということだ。

付記するなら、遥か上のレスにも散見されるように、年齢が高い人に多い例だが、
喋っていても、それが感情(本音)を隠す手段となっているなら、緘黙ではなくなった、とは言い難い。

ご承知のように場面緘黙の在り方は人によってさまざまだ(釈迦に説法の類で失礼)。
現状では口から言葉が出るかどうかという現象面だけに拘泥するのはかえって本質を見失いかねない。

場面緘黙の人の多くは精神専門医でも臨床心理士でもない。
このスレにそういった有資格者や研究者がいるのかはわからないが、迂闊な判断は危険だ。

AAの人物たちは「ペルソナ」という言葉を使っている。
5人目の登場人物は河井の本の言葉らしきものを語っていて、
6人目の登場人物は1990年代後半に岩波が刊行した教育系の叢書のカバーの詩の末節を口ずさんでる。
この人が学問畑の人でないなら、医師の患者か、カウンセリングのクライアントか、その両方か、の何れかだろう。

書いてある文章は、口調は、各キャラクターの性格に偽装しつつ、
内容は、どう読んでも書き手の本心なんじゃないか(悪戯の線も捨て切れないが)。

一応、件の書き込みが荒らしではないものとして考えるなら、
比喩的に言えば、この人は、これから治療が進めば「場面緘黙の状態にまで治る」人、
(そしてこの先、ようやく場面緘黙の治療が始まる人)と言えないか。

あえて深読みするなら、
一人目の人物の言葉は、緘黙は遺伝じゃない、努力しろ、という俗流の意見への反論にもなっている。
ひょっとしたら、この人自身が治療の過程で掛けられた言葉なのかもしれないね。

私見だけど、この人が荒らしなら、近々また来るだろうし、そうではないなら、近く再来する可能性は低いでしょう。

どちらにしても、ここでこの人のことをこれ以上語るのは、あまり意味がなさそうに思うけど。
今まで通り、スレの人たちでお互いの抱えている気持ちを普通に書いていけばいいんじゃない。

そのほうがスレの趣旨に合うし、もしこの人がスレを見ていたら(荒らしじゃなくて)、
またいつか、そうね、治療がもう少し進んだ頃にでも、もう少しわかりやすい表現を携えて、スレに来るかもしれないし。

>>741-743
ごめん君が嵐に思えたｗｗ

>>740
そうだよ
学生時代俺も文章が書けなかった
こんなこと思ってる、ていうのがクラスの皆に知られるのが嫌だった
そんで同じく絵も描けなかった

ごめんなさい、長文荒らしかもしれないけど。
--
>>721、>>725、>>728、>>729、>>732、>>733、の6つのレス、
レス自体が「選択的」な「緘黙」を起こしているようにも解釈できるかな。

最初の3つは>>717のリンクについての質問に回答する説明的な文章で、文章自体も読みやすい。
4つ目のレスは本人の意図や気持ちを問うレスへの回答だけど、説明は避けてるし。
5つ目のレスは本人の心中を説明しているみたいだけど、
長い割に心中が喜怒哀楽どの状態にあるのか文章のなかでは何も書いてないし。

文章とは対照的に、AAのほうは、最初の3つは表情に会釈とかそれなりに感情が出ている。
4つ目の心中を聞かれたAAは、普通の絵じゃないから不確かだけど、無表情で感情が出てないみたい。
5つ目のAAは涙を流しているところを見ると「哀」みたいなのに、表情はやっぱり無表情みたい。

文章は事柄の説明は積極的で心中の説明は消極的(むしろ拒否的かも)、
AAの表情も、まあAAだから参考程度だけど、
事柄の説明では表情があって、心中の説明では無表情になってないかな。

6つ目は唯一自発的なレスだけど、何を言いたいのか読み取りにくい…　AAも眠っちゃってるし。

大雑把に、「知」の表現は積極的で、「情」の表現は消極的、という感じで、
文章を綴れる、綴れないのニ択じゃなくて、感情を表現する文章が綴れない、そんな印象。
文章の内容に応じて「選択的」に「緘黙」になっている、とでも言えばいいのか…

書いた人が典型的な場面緘黙なのかはわからないけど、場面緘黙の症状自体、確か個人差が大きいんでしょ。
--
長文荒らし終わります。チラシの裏じゃなくてごめん、異質なレスで、読んでて逆に面白かったので…

そっか。
同じ「緘黙」という言葉を使っていても、皆が皆自分と同じような症状だと考えるのは危険だよな。
そういう考え方ってまさに自分が傷ついてきた社会に存在しがちなものでもあるし。
素朴に疑問に思ったつもりだったんだけど、軽率でした。

ちなみに、個人的には特に荒れてると言うほどの空気でもなかったと思うよ。
AAの彼（彼女？）も違う「ペルソナ」でまた来ればいいと思う

リンク先がレス代わりだったわけね、いろいろな人がいるなぁ

なにしろメンヘル板な訳だからな…。

メンヘルじゃない人でも変な人はいるでしょ

緘黙スレは思いやりのない冷たい人多い気がする

かん黙で学校通うって精神病むよね

なんでそこまで深読みしてるんだよｗｗ
俺はそこらへんのAAの書き込みは普通に読み飛ばしたわ

深読みするのはいいけどそれを垂れ流したらただの荒らしだろ

深読みしようと読み飛ばそうと個人の捉え方次第で自由だろうよ

自分もけいおんには全く興味がないから最初読み飛ばしたけど、
その後の解説で改めて読んでちょっと考えさせられはした。

けいおん儲が流れ込んできたのかと思った

そんなのはどうでもいいから緘黙でも60まで出来る仕事を考えないか？

仕事…現実的で切実だよね
緘黙なりの道っていうのがまったく用意されてないのが困る

今高校だけど・・・
入学してほんの数日で、だいたいのグループができてるのが不思議。

>>755
内職か無職？

60歳まで出来るっていうのは60歳でも出来るって意味じゃない
60歳まで生計が建てられるって意味だぞ

高校の調査書に一言も発しないって書かれてたんだが、それで就職とかできんのかな？
いきなり喋るようになっても、コミュ力がかなり不足してるだろうし
そんな奴企業でもいらんだろ？

やっぱ生活保護受けるしかないんだよ
人との接し方も分からん

>>755
主婦か主夫
あとおばちゃんがやってるような仕事。清掃とか。

今社会人の人もいるでしょ？　その人たちに、職種や、緘黙の現状(たぶん今は完全な場面緘黙の状態じゃないよね)、
かかりつけの病院の医師やカウンセラーの診断･助言なんかを書いてもらえれば参考になると思う

男の人たちのことよくわかんないけど、家事どのくらいできるの？

>>760
調査書にマイナスになることは書かないだろ普通

自分のはなんて書いてあったんだろ…
怖すぎﾜﾛｴﾅｲ

話しかけられて対応はできるが絶対に本音を出せない
心を伴わないその場しのぎの空っぽの言葉しか出せない
薄っぺらくてつまらない人間だ、とすぐにそっぽ向かれる
自分がこう思う、じゃなくて、こういう時には何と言えば無難なのかを
考えて喋ってる感じ
会話の経験が不足してるんでその引き出しも少ないし
長く喋ってると会話の内容が矛盾してくる

うそはついていないけど
わたしはほほえんでだまってる
ほんとのきもちをだれにもいわずに

いいこだから　わたしはわるいこ

　　*
河合隼雄『子どもと悪』(岩波書店、1997。シリーズ今「ここに生きる子ども」)
裏表紙(カバー)掲載、谷川俊太郎の詩の一節から引用

.　　　　　　 / //.∠/ : : : : : : ／: : : : : : :: : : : : : : : : ヽ　今日はお詫びにお伺いしました
　　 　 　 　 !/ ﾍ__,/: : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ　　　　先日はお姉ちゃんや梓ちゃんたちが
. 　 　 　 　 / : / /: : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : '､　　　　　　　　ご迷惑をおかけしました、ごめんなさい
. 　 　 　 ／ｧ / /: : : : : : :/ /: : : : : : : : : : : / : :ﾊ: : : : : : : :',　
　　 　 　 　 V　ｌ: : : : : : ::j /: : : : : : : : : : : / | /| l : |､: : : : : !　お姉ちゃんたちにはさわ子先生もいますので……
　　　　 　 　 j /!: : : : : : :|/ : : : : /: : :/ : / .// .l | : ｌ ﾏ: :ｌ: : |
　　　　　　　〈_Λ : : : __ / : : : : /: :／ ∠-//　 l !: :j　ｌ : l: : |　あと、ちょっと思い出したので、>>767を書いてみました
.　　　　 　 　 　 ﾍ::::/ヽ/ : : : : /／/／　 //　　j | /｀ .!: :l: : |　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　 ｀/ ,'/ﾍ: : : :/　 /　　　/'　　　　!'　 /| /: : ,　　お邪魔して本当に申し訳ありませんでした　　　　　　　　　　
.　 　 　 　 　 　 　 ヽ ヽ ヽ: :/!　　　-　　　　　 - 　 / .|' /;:〈　　　　レスをくださった皆さん、ありがとうございました
　　　　　　　　　　 　 ーi､ V　 'ミ＝彡　　 　 ミ=ｼ,.'::::／　　ゝ､＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ノ
.　　　　　 　 　 　 　 _/ ハ　 　 　 　 　 　 ､　 　 /ﾍ:/　　　　　　　　　それではこれで失礼します
　　　　　　　　 　 ／ |ﾍ 　ヘ.　　　　　　　　　　/　 l'　　　　　　　　　　　　　皆さんさようなら、どうかお元気で
　　　　　　　　／|: : ::|　ヽ. 　 >､　　 　　　 　 ´　　　　　　　　　　　　　ゝ､_＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.ノ　
.　　 　 　 ,r-''　/l: : : V　 ヘ　　　.ｧi-r＜､　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　 　,. : : ´: : : :/ :! : : : V　　 ＞､/_ レヽ: : ｀＞ ､
. ／: : : : : : : : : : | : : : : V　　/7|_} ヽ : : ＼ : : : : ＼

お仕事のお話の流れがあるようですので、それに沿って…

やはり話すことが困難なところに就職の難しさを感じておられるようですが、
基本的に「場面」緘黙ですよね、「場面」以外では会話を交わされているんですよね？

たとえば、カウンセラーさんや病院の先生との会話も難しい感じなんでしょうか？


>>768さんも、気が向いたらどうぞまたいらしてください。
ここは不特定多数の人が書き込める匿名掲示板です、会員制とかじゃありませんから。

>>766
そうそう
喋れたとしてもそんな感じだからコミュニケーションが上手くいかない
自分のことを何も教えたくない、名前さえも

>>768
わかった
来るならアニメキャラ以外のAAで来てくれ

>>766、>>770の二人とも本質的に>>768と同じってことね
こっちも人のこと言えないけどさ

>>760
俺は仕事してるし、出来る出来ないで言えば出来る

ただし、苦痛と恥辱と忍耐の連続で幸せを感じる瞬間は無い
それでも生きたければ働くしかない

別に職業は何でもいい（というよりなに選んでも苦痛は苦痛だ）

>>765
自分は学校では、どんな場面でも一言も発しなかったから、事実だから書かなきゃいけないと言われた
高校の調査書にも、社会性や協調性がないとか逃避するとか、授業に消極的になってきたとか、有り得ないくらい酷いことしか書かれてなかった

高校生の人、スクールカウンセラーはいない？
心療内科とかの医師に相談して診断書とかは書いてもらえない？
専門家の意見があれば担任の人も配慮した文言を使ってくれないかな？

ただ、スーパーバイザー(カウンセラーのカウンセラーになれる人)クラスの人でも
場面緘黙のクライアント(相談に来る人)のカウンセリングの経験はないと思うけど
あと、スクールカウンセラーになっている人も、地域によって、
臨床心理士、医師、元学校の先生、さまざまで、臨床心理士の人がいればいいのだけれど

学生さんや不慣れな人から見たらAAさんや長文さんは荒らしに見えてもしょうがないね
いくつか専門用語も交えてて、本の引用もむしろ専門家みたいな形式の書き方してる

大人しいって言われるのが嫌すぎる
普通にしてるだけなのになぁ

>>773
どうやって調査書なんて見たの？

>>774
いきなりAA連投は荒らしに見えても仕方ないだろｗｗ
しかもアニメのキャラクターだし
もう書いてる人いるがけいおん厨が流れて来たのかと思ったぞ

>>776
余分に頼んでそれを開封すれば見れる

AAさんと会話した>>734さんの慧眼に脱帽

734さん、
＞緘黙になったのは子供時代の愛情不足が原因だと母が医者に言われたことあるらしい
ここがちょっとひっかかりますが、一応一般論で言いますと、
子どもに何かあると、こういったことにあまり知識のない市井の人は、
親、特に母親の育て方のせいにして親御さんを責めがちですし、親御さんも自責の念にとらわれちゃいますから、
原因が病気や障害だとわかると、「安心」する親御さんも多いですよ、「ああ、自分たちの責任じゃなかったんだ」って

＞学校で緘黙なのにそのうち治るとかゆわれて
と書いてありますので、親御さんはその「素人」判断を信じちゃったんじゃないでしょうか
大概の人は「学校」がこういう面では「素人」集団だなんて知らないでしょうし、
先生方も自分が「素人」だなんて自覚してないでしょうから
もし親御さんが場面緘黙を詳しくご存じないなら「救い」の言葉に聞こえちゃったのかも

よくわからなくて放置してしまう親御さんも多いなか、せっかくお医者さんまで行かれたのに、
それが療養に結びつかないで「そのうち治る」で今日まで来てしまっては、734さんもいろいろお辛かったんじゃ…

ps3もってる人いますか？
いたらフレンドになりませんか？

>>773
その教師に悪意があるかはわからない
むしろ善意かもしれない

緘黙であることを隠した上でも就職することはできる（というか普通は書かない）が、
その上で例えば一流企業に就職してもその職とマッチングする可能性は限りなく低い

ならば緘黙であることを承知で引き受けてくれる会社にのみ採用してもらった方が
本人にとっては幸福である、と俺は考える

調査書ってふつうは良く書くもんなのに、高校の担任２人とも酷いことしか書いてなかった
良いことなんか全く書かれてなかった
こいつはダメ人間ですみたいにしか書かれてなかった
社会性の復活には親の協力が不可欠だと 思われるとかまで書いてあった

>>781
最後のとかありのままの事実じゃないか？
つか喋らない人間の良いことって何書くんだ？
宿題を忘れずやってきますとか書くのか？

ほとんどの人はこういう調査書は書かないですよね

*気持ちに合ったAAを選ぶのが上手い
　(場合によっては気持ちに合わせAAに手を加えている)
*心理学の専門用語の知識がある
*質問はスルーせずきちんと回答の文章を書く
*他の人を煽ったり叩いたりせず謝罪も厭わない
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
たいていの人はこういう調査書を書くんじゃないですか

*匿名掲示板に適応できていない
　荒らし行為に酷似したレスを書く
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
上の例文はわざとちょっと極端な書き方をしましたけれども
私たちの多くは(私も)AAさんを奇異の目でやや迷惑に見ていましたよね
先生や一般の人たちの多くは
私たちをどんな風に見ているのでしょうか―そういうことですよね

なんか理解できない（相手に理解させようとする気が無い）レスがけいおんの一軒以来増えてるんだが
なめてんのか

「理解できない」≠「相手に理解させようとする気が無い」

緘黙の人って、
世間からは「理解出来ない（相手に理解させようとする気がない）」人だと思われてるんだろうね。
「なめてんのか」と思われてるんだろうね。

>>782
喋らないから、他のみんなが授業中お喋りしてても、一人だけ大人しくしてるから、集中して学習できる子だ
とか、
提出物を基本的には期日通りに出していた
とか、
遅刻や欠席が少なかった
とか、
当たり前のことしか書かれてなかった
それのどこがいいところなんだよ？
当たり前のことじゃねーか
そんなことしかいいところ思い付かないのかよ
と思った

自分も教師からの評価はそんなだったけど、「まあそうだよな」って気持ちで聞き流すしかなかった。
実際そんなに真面目じゃなかったのに真面目に見られるのが嫌でもあった。てか今でもそう

でもまあ、当たり前のことを当たり前にって案外誰にでもできることじゃないんだよな

緘黙の症状があるだけで他は普通の人と変わらないんだよな
性格もそれぞれだし、反抗期だってある
真面目な人もいるし不真面目な人だっている
黙ってるから勘違いされるんだよな

>>787
就活のときや働いてから
無遅刻無欠席
期日守れる

って大切だし有利なことだからじゃないの？

あ

>>787
それはつまり自分ではここがいいと思うことを持っている、ということだよね
試しにそれを言ってみてはどうかな？

>>792
こっちで↓思う存分 語 り 合 え 、声が枯れるまでな

場面緘黙症でもオフ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1247065858/

スレ弁慶も大概にしてくれないと他の人が居辛いだろう
そのぐらいわかるだろうわかってくれわかってくださいわかっていただけませんか

>>793
なんで俺宛にレスしてるのかわからない
脈絡が無さすぎる

それに俺はお前に質問してないから関係ない

場面緘黙の人間に
＞言ってみてはどうかな
って、言えれば苦労しないと思う

あと、721は720宛、725は723宛、728は727宛、729は719宛、732は791宛だったけど、
指名されていない人たちは、関係ない、って態度をとっていたかな

とりあえずID:2IjRa36N「無視

俺は自分で自分のいいところなんてわからないけど、自分がわからないものでも
他人なら見つけてくれるってのは楽天的すぎる考え方だと思う

とりあえず情報を発信しない人間は評価対象にならない、としか言えない

＞とりあえず情報を発信しない人間は評価対象にならない

そうだね、それが場面緘黙の辛いところ
「評価なし」ならまだいいけど、ときに「マイナス評価」になるし

場面かん黙に口無しだな
喋らないと友達もできないから、それだけでも先生からの評価は、協調性がないとか社交性がないとか、消極的だとかになる
喋らないと活躍することもできない
委員とか役に立候補することもできない
いてもいなくても同じと見なされ、空気扱いされる

今中２だけど、皆グループ作ってるのに一人でいる自分がみすぼらしくて嫌になってくる。
なんかもうどうでもよくなってきて、もう別に喋ってもいいんだけど、皆うちのこと喋らない人間て決めつけられてるし、喋ったら喋ったで学年全体で噂になるに違いないって不安で喋れない。
あと一年もこの状態が続くのか…どうしよう…

>>799
今まだそこにいる？

>>799
近隣の中学に転校すればおk

>>799
遠方の高校を受験するべし

忘れ物したり宿題忘れたりすると先生に言わなきゃいけないから、平穏無事に過ごすには真面目にならざるを得ない…という面もあるよね
まあ私は報告できないのに普通に忘れてたけど

むしろ俺は一人でいることに慣れすぎて
一人の方が良くなった

>>796
おもしろいよね
しばしば空気扱いされることがある緘黙の人が
同じ緘黙を空気扱いするとか

ああ、こんなこと書いたらうちも空気にされちゃうのかな、いいけど

結局>>787の回答は自分でもいいところなんて思いつきませんってことなのか

妙な横槍が入っちゃったから本人的に続きが書きにくくなったのかも

いや別に誰でもいいから自分のいいところ挙げてって

参考にするから

匿名だからって卑屈なこと言うのはダメだよね

ネットだけど、パソコンの向こうは人間だもんね

まあ、卑屈なこと言われていい気分になる人は居ないさ。

かといって自分の長所を言えと言われてもなかなか難しいものがあるかもしれない
本読むのが好きだとか、絵を書くのがちょっと得意だとか、そんなのがあればいいだろうね

大して凄いことでもないのにドヤ顔で自慢する口だけ番長を散々見て来ると
卑屈な人の方が良心があるように思えるなる。

自分の得意なところを生かしてがんばってこのスレに来た人が
ごめんなさいすることになっちゃったね

いろんな知識があったり長い文章を書けたりする人が
新しく来た人の気持ちをわかってあげようとしたら
やっぱりここに居られなくなっちゃったね

悩んでることや困ってることを書く人は
ちゃんと迎えらてもらえたね

もし自分の得意なことを書く人がいたら
どうなっちゃうんだろ

>>811
＞匿名だからって卑屈なこと言うのはダメだよね
＞長い文章を書けたりする人

横レスだけど「卑屈」の意味間違えてない？

>>811みたいな奴って悩んでいる人見てそうだよねーっていうだけで打開策何も提案しないし
それだったら死ぬしかないじゃんってしか言うことないけど

死にたいの？

どのレスのどこの箇所が何で「卑屈」なのか教えてくれない？
「卑屈」の意味を間違っててレスが混乱してるようにしか読めない

>>814
ごめん文が飛躍しすぎてて意味がわかんない
811番は打開策何も提案してないけど
打開策を何も提案してないレスは他にもいっぱいあるでしょ

何で811番が打開策を提案しなきゃなんないのかわかんないし
打開策を提案しない人と「死ぬしかない」「死にたいの」の結びつきもわかんない

ちゃんと文読めよ
>>811みたいな奴全部だよ

まあ俺は仕事も出来ないのに生きれると思ってる楽天家じゃないからね

>>817
思ってることはわかった(>>812の意味はちょっとまだわかんないけど)

うちはそっちと違って811番を読んでこう思った↓
だから食い違ったんだね↓

＞もし自分の得意なことを書く人がいたら
＞どうなっちゃうんだろ

前フリが長いけどただの疑問文にしか読めない

＞もし自分の得意なことを書く人がいたら

＞ごめんなさいすること
になると思うのか

＞ここに居られなく
なると思うのか

＞ちゃんと迎え
てもらえると思うのか

それとも他の考えがあるのか

何かを思っている人がいれば思ってることを書けばいいんじゃない

811は疑問文で結んでるけど答えは自分で書いてる

悩みや困りごとを書いた人たちは
普通にレスをしてもらえた

好きなアニメを生かしてレスした人、
知識や文章力を生かしてレスした人、
そういう人は誤解されたりするレスが多くてしてここに来なくなった

自分の得意なことは××です、なんてハッキリ書くと
どんなレスが来るか怖くて書けない

ここの人たちと
場面緘黙症でもオフ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1247065858/
の人たちは反応が違いすぎるし

あと、調査書や就職で困っている人がここにはたくさんいる、だから―

自分のいいとこは本を読んだり学んだりするのが好きなことです
高校は保健室登校だったけど
病院のカウンセリングにも通って心の支えになったし
カウンセラーにいろいろな本を教えてもらってたくさん読みました
だから長文のレスも書くことができました
学校の進路相談では通信制の大学に行くことになりました
将来は大学院にも行って哲学か心理学を学んで自分の心をもっとよく知りたいです

―なんて、とっても書きにくい
打開策になってるけど、だから書きにくい
これと同じ打開策を他の人に向いているかも他の人が実行できるかもわからない

打開策っていう言葉があったので書きます

とりあえず今出来る打開策を提案している人はいました、774とか
でも誰からもレスが来ませんでした
困っていることを相談しに来た人もいました、799とか
いくつか回答のレスが来ました

ここの人たちは打開策を望んでいるの？
望んでいるなら774にもっと質問のレスがあってもいいんじゃ？

多くの人は自分より弱そうな人(現実世界で)に「親切」にしてみせて優越感に浸ったり
逆に厳しい言葉を浴びせてみたりして、やっぱり優越感に浸ったりしたいだけじゃ？

なんかそんな気がして807-809みたいに自分のいいところとか聞かれても書く雰囲気じゃないように感じてしまう

言いたいことはものすごくよくわかるんだけど、さ

「どんなレスが来るか怖くて書けない」なら書かなくてもいいんだよ
書ける人が書けばいい。
それで「自慢？」とか言う人が出たとしても、それはその人が「卑屈」なだけ。
同時に、卑屈になる気持ちもわかるからそういう人を責めるべきとも思わない。

ちなみに>>774にレスがない理由はもうちょい色々考えられると思う、書かないけど
その点トッポってすげえよな、最後までチョコたっぷりだもん

誰でもウェルカムと書ける人が書けばいいとどうでもいいの
こうどなじょうほうせん
まで解読した

メンヘル板らしくなってまいりました

学校で無口無表情って言われたからニコニコするようにしたんです
そしたらしゃべらないで笑ってるだけでキモいってなっちゃって・・・
しゃべりたいけどもうしゃべらない子って思われてるだろうなって思うとどうしてもしゃべれない

クラス居づらいんです
これってこの病気でしょうか・・・どうしたらこの状態がましな方に行くんでしょうか
今後生きててもずっとこうだと思うとなんかもう無理っぽいです

>>821
なるほど！「自分のいいところは〜が好きなところです」って応用範囲が広そうなテンプレートだ
自分の性格を自分でほめるのは恥ずかしいし、客観的に見て得意なことを書くと嫌味に思われないか不安になるけど、
「好き」は完全に主観的なことだから比較的言いやすそうだ

>>825
ネットだし専門家じゃないから診断はできないけれど、
案外治ってる人も多いよ
私も今は「話すのが苦手な普通の人」みたいに生活できてるし

なんで喋れない上に、先生とも同級生ともコミュニケーションが全く取れず、友達もいなく、みんなにいじめられ、除け者にされ、先生も親も何の支援もしてくれないのに、学校に通わなきゃいけないの？

学校なんてただ授業受けに行くだけのところなんだと割り切って通ってる

こんなこと言っていいのかどうかわからないけど、
自分の場合行くことをやめたことがひとつのきっかけだったな。

学校行きたくない死にたいと思いながら毎日ただ通ってたらいつの間にか卒業してた

高校の時、１クラスしかない少人数クラスで、三年間ずっと酷くイジメられてたんだが、ずっと先生に言わずに黙ってたが、チクリ入れてたら絶対退学だった奴らが何人かいる
何度も暴力振るわれたり、股間見せつけられて逆ギレされたり、男子数名にストーカーされてた
容姿のことをバカにして、授業中も休み時間も四六時中、二人で侮辱してた
机にも二度も鉛筆でデカい落書きされたが、自分で消した
いつも物を投げつけられてた
自分以外のクラス全員仲良しだから、誰一人として悪さをしている奴がいても、注意したりチクリ入れる奴がいないクラスだった
だからみんなやりたい放題
本人もチクリ入れないからエスカレート
知らない上級生にも、いきなり後ろから頭を殴る素振りを何度もされたり
電車の中でも、他校の奴に、自分が喋らないことを友人から聞き、それだけで舐められ、真っ正面から堂々と写メ取られた
そいつもすぐさま学校にチクリ入れてたら停学とかなってただろうに、チクリ入れずに我慢した
親も担任も頼りになんないし
こんな人生嫌だ

自分ならそこまでされたら切れそうだ…よく我慢したなぁ

>>825　いつも笑ってると変だから場に合った笑いをした方がいいかも
治すなら環境のいいとこで少しずつ努力…ってのが理想と思う
いきなりは何でも難しいし自分もそれで挫折した

4月から１人暮らしする事になりそうだけど不安すぎる
どうせ大学行ってもぼっちだろうし
ぼっち→家でもぼっち→学校行かなくなる
ってなりそうで怖い

>>832
担任２人にも酷くイジメられてたんだわ
一年時の担任は使えなすぎて担任から降ろされるほど
無視されてた
二、三年時の担任には物凄いパワハラされてた
しかも、うちのクラスにイジメとか悪さする人なんていませんとか言い切って取り合わない奴だったからなあ
あいつがそんなことするはずないとかいつも言ってた
イジメに気付いてる先生も何人かいたんだが、見て見ぬ振りどころかグルになってイジメられた
担任以外の先生数名にも酷くイジメられてた
イジメしない、させない、許さない を掲げてる学校だから入学したのに、この様
イジメ対策を徹底しているのかと思って入学したのに、何の対策もしてくれなかった
騙された

お前ら、今まで誰かにされた嫌がらせを先生とかにチクリ入れたことある？

高校のとき、クラスのいじめっ子に友達を殴らされて
それまで担任とは話したことがなかったけど
友達に避けられるようになり我慢できなくなってチクったった

>>836
そいつ処分受けたの？

このスレもそろそろサロン移転だね
ルールからの逸脱が徐々に大きくなってきたし
>>1の参考文献も難しくて今の住人には不向きな感じだし
===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ローカルルールTOP

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
　　↑

＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
http://toki.2ch.net/mental/
カテゴリ雑談 [メンヘルサロン]
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
現状、
専門的相談を求めてきた重度(？)の人と
専門的回答(？)をした人が荒らし的に見られる本末転倒な形になっちゃってる

たかが20行程度の文章を書くのに「荒らしかもしれないけど」とか断り書きしなきゃならなかったり
医師の診断の定本のICD-10やDSM-�Wを引用した論文未満エッセイ程度の軽いレスを
「垂れ流したらただの荒らし」って思われるんじゃ
「専門的な情報交換」なんて無理

そろそろスレの切れもいいし新スレ立てのときに
21スレはサロンに移して
ここには■場面緘黙症(新)1■か何かを立てて1番テンプレに21＠サロンへの誘導を盛ったらどう

とりあえず分けるほうがスレ・板の趣旨に合うし
分けたほうがお互いの求めるレスをもらいやすくなると思うし
無用な混乱もなくなるしょ

面倒な事は嫌だったけど書くわ
>>784-786は786が書いてる通り自分らが見られる眼そのもの、
>>796>とりあえずID:2IjRa36N「無視<も自分らはリアルによくされること、
>>822>書ける人が書けばいい<も自分らが何されても学校が何もしない(来れるやつが来ればいい)みたいもん、
結局全部自分らが外でやられてることをスレで逆にやってるだけ、
何の相談にもなってないわ
そういうレスの全部が全部悪いとは思わんが自分らもガキじゃないんだし
場所をわきまえるってことぐらいできるだろ
口だけ番長ですまんな、口だけ番長同士で迷惑かない場所でやりあおうや

うわあああ緘黙が憎いうわあああ
過去が憎い運命が憎いうわああああ
健常者に生まれられなかった悲劇うわああうわあああ
うわあああ

今日初めてこの病気の存在を知った
症状見たら自分に全て一致。ああ自分はこの病気だったんだ…と納得

まだ学生だけどグループワークの時間が非常にきつい。発言のタイミングが掴めないしいざ発言しようとしても注目を浴びるのが怖くてできない

test

スレの流れが前スレあたりから変わってきた感じ
以前のスレは「専門的な情報交換」は普通にしてて
ペルソナでもDSMでも治療経験のある人なら分かりそうな言葉は
レスに普通に混じってた

前スレあたりから徐々に身近な相談や悩みも多く書き込まれるようになって
専門的な話が少なくなってきた
そこに717をきっかけにまた専門的な話が復活した
専門的な話、身近な話が並行して進めばよかったけど
うまくいかなかった

もしまた専門的な書き込みがあったらまたトラブルになるかも
専門的な話も、身近な話も、どっちも大事だし、
みんなが書き込みやすいように
早めに何とかしたほうがいい

何らかの議論が始まっているようなので、参考までに、
「717」についてわかった「専門的な情報」を書く(順不同)
断定ではないのはスレの書き込みでは情報不足だから

○ 場 面 緘 黙 (元・場面緘黙) の 可 能 性 が か な り 高 い
○緘黙の程度は不明、ただし軽くはなさそう
　発話の有無ではなく会話によって生じるストレスの有無を緘黙の目安にした場合、おそらく程度は重い
○カウンセリング・医療等の専門的な療養・援助を受けている可能性が高い

○大学生・大学院生ぐらい(現役・卒/修・中退を含む)
　緘黙や臨床心理はもとより、それ以外にも幅広い一般教養を身につけていると思われる
　(もし高校生なら援助者の指導の下で一定以上の独学をしているのでは)

○年齢的に成人に達している可能性が高いと思われ、
　既に典型的な場面緘黙の症状は見た目上は消失しているかもしれない
　おそらく現実での表面上の言動は一般人と変わらないように見えるのでは
　ただしその分だけ、逆に場面緘黙固有の問題がほとんど解消されていないのでは

○匿名掲示板では以上の記載が限界

理由はすべて「717/721/725/728/729/730/732/733」から
もし理由が読み取れないなら、それがその人の「場面緘黙」についての「専門的」な素養・教養・経験等の限界
(ただし治療者によって場面緘黙の定義・治療経験が完全には一致しないことにも触れておく)

みなさんがローカルルール「専門的な情報交換」に合うかどうか参考になれば幸い

「717」についてわかった「専門的な情報」ではない情報を書く
断定ではないのは憶測の部分が大きいから

○「717…733」と「767-768」は別人かもしれない
　「767-768」は場を鎮めようと気を利かせた誰かかもしれない

(続く)

(続き)
○もし「717…733」が場面緘黙(元･場面緘黙)なら3日で再度現れるのはあまり自然ではない気がする
　30年後なら多少は自然かもしれない、300年後ならかなり自然かもしれない

理由は書かない、848と同じ意図

以上、事例「717」を参考に皆さんの<<848とスレのルールとスレの今後について検討する一助になれば幸い

なお、今日はじめての書き込みでレスの文字制限があり、連投せざるを得なかったことをお詫びする

同時に、私事から「717」にすばやく対応できなかったことを「717」の中の人に、
スレの状況がこうなる前に一石を投じられなかったことをスレの皆さんにお詫びする

やっぱり自由に書き込めるスレと専門的な相談のスレを分けたほうがよさそう。

ここは他の板やスレと違って悩んでいる人のスレだし、
「場面緘黙」っていうことで、お互い「自治」の会話もしにくい人が集まっているのだから、
普通のスレみたいな議論重視より、迅速さを重視したほうがいいと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑

今だって相談したい、困っていることを書きたいと思っている人はいるはずだし、
このままじゃあ、新しい人なんかは書くに書けない、書いても相談にならないと思う。

それに、重度の緘黙って言う人のこともなんとなくわかった気がするし、そういう人のためにも
一つのスレにいろいろ混ざっているのはまずいみたい。

○メンタルヘルス板【←このスレのある板】
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
○メンヘルサロン板
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です
--
ローカルルールに従いメンサロ板に新スレ立てを依頼

スレ立てを代行していただきました

■場面緘黙症■談話室(仮)■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327985942/

「専門的な情報交換」にあてはまらないレスは、こちらへどうぞ

↑どなたか、Lv の高い方(たくさん書き込める方)がおられましたら、テンプレ支援をお願いします
メンヘルとメンサロの違いの説明＋このスレのテンプレのコピペ、でよいと思います

このスレに、学校生活、就職･進学など、いろいろな悩み事のレスが増えてきましたので、
緘黙に関する幅広い話題を書き込めるスレッドをメンサロ板に立てていただきました

「専門的な情報交換」に当たらない悩みごと、困りごとなどは↓新スレへどうぞ

　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　■場面緘黙症■談話室(仮)■
　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327985942/
　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

○参考：メンヘルサロン板とメンタルヘルス板の違い(ローカルルール)について

・メンタルヘルス板【←このスレのある板】
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・メンヘルサロン板【←新しいスレのある板】
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
各板のローカルルールに沿って、このスレと新スレを使い分けてください

>>856さん、テンプレ支援ありがとうございます

スレッドの途中だけど
いい機会だからここのテンプレも組み直したほうがいい

最初の外部リンクは404-リンク切れ
ほかの外部リンクもどこへリンクされるのか説明が書いてない

項目の記号も一貫性がない

スレッドの途中ですが、以下、次スレを視野に入れた新テンプレ案を書き込みます。
新テンプレ案は4分割です。以下改訂要旨。

◆全般的な改訂→項目名の前の○や・を整理、
　　　今後の改訂とスレを立てる人の便宜を考えて内容別に各テンプレを分割
◆新1→現1に板のローカルルールと関連スレへの誘導を加筆
◆新2→現1から過去スレを独立(加筆で「1」が長くなったため)
◆新3→現2を関連情報・治療法に特化。「『発達障害』じゃなく『情緒障害』」のくだりを新4へ移行
◆新4→上記の通り。諸団体、書籍、緘黙についての現行の考え方は参考であることを加筆

--↓次項から↓--

場面(選択性)緘黙についてのスレです。
場面緘黙についての専門的な情報交換を目的としたスレです。
(現在療養中の方、過去に療養経験のある方、
これから療養を考えている方、および保護者の方、等は、こちらのスレにどうぞ)

○前スレ
■場面緘黙症20■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/l50

○関連スレ
■場面緘黙症■談話室(仮)■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327985942/

○メンヘルサロン板とメンタルヘルス板の違い(ローカルルール)について

・メンタルヘルス板【←このスレのある板】
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・メンヘルサロン板【←関連スレのある板】
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
各板のローカルルールに沿って、このスレと関連スレを使い分けてください。

よくわからない場合、
とりあえず間口の広い関連スレで話してみて、
どちらのスレがご自分に合っているか判断するのも一つの方法です。

○過去スレ
19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312438404/
(18以下はここでは省略します。次回スレ立て時には>>1を参考にまとめてください)

※参考―1/2

○緘黙関連の団体など
・緘黙の会(日本へ最新の緘黙症治療法をもたらす会)
ttp://asmjapan.org/
・かんもくネット
ttp://kanmoku.org/index.html
・場面緘黙症専用-場面緘黙症の解説と説明-
ttp://www.kanmoku.com/
・場面緘黙症Journal
ttp://smjournal.com/

○緘黙関連の本
・場面緘黙Q&A
　学苑社（2008/03）
・場面緘黙児への支援―学校で話せない子を助けるために
　田研出版株式会社（2007/07)
・「君の隣に―緘黙という贈り物」さくら かよ
　文芸社(2002/10)
・「負けたらあかん！」 石川百合子・石川麻利
　近代文芸社(1995/04)
・「場面緘黙児の心理と指導」 河井芳文・河井英子
　田研出版(1994/05)

○緘黙の治療法
・薬物療法―ＳＳＲＩ等の抗うつ剤が治療に採用
・行動療法―行動分析に基づく治療法
・認知行動療法―患者の考え方を変える目的で使用
　等があるが欧米の方法であり、また効果が十分に立証されていない
(ttp://smjournal.sakura.ne.jp/kanmoku_kiso_treatment.html
　上記、場面緘黙症Journal内「緘黙基礎知識 - 治療法は？」より抜粋)

※参考―2/2

○付記
現在、一般に、緘黙は「発達障害」ではなく「情緒障害」と考えられています。
一例として、独立行政法人「国立特別支援教育総合研究所」のリンクを掲示します。

・神経症・緘黙症等の情緒障害のある子どもの支援のために
ttp://icedd.nise.go.jp/index.php?page_id=73
　(独立行政法人国立特別支援教育総合研究所
　　発達障害教育情報センター「研究所の発達障害関連の研究紹介」【18】)

・緘黙について/笹森洋樹
ttp://www.nise.go.jp/portal/elearn/jyoucyo-kanmoku.html
　(独立行政法人国立特別支援教育総合研究所
　　ポータルサイト「障害のある子どもの教育の広場」内)

※以上、テンプレの記載事項はすべて参考です。
　緘黙は、現時点では、心の研究のなかで、あまり進んでいない分野です。
　参考項目の内容についてのご判断は、ご自身でお願いします。

--↑前項まで↑--

以上、テンプレ改訂案

>>860(＝新1案)についてちょっと失敗。

--失敗1--
○前スレ
■場面緘黙症20■←※リンクから「/l50」を削除

--失敗2--
○メンヘルサロン板とメンタルヘルス板の違い(ローカルルール)について
　　　　　　　　　　　　　　↓
○メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違い(ローカルルール)について

※ここはメンヘル板なので語順は「メンタルヘルス板とメンヘルサロン板」のほうがよい

>>859さん、お疲れ様です

このスレに、学校生活、就職･進学など、いろいろな悩み事のレスが増えてきましたので、
緘黙に関する幅広い話題を書き込めるスレッドをメンサロ板に立てていただきました

「専門的な情報交換」に当たらない悩みごと、困りごとなどは↓新スレへどうぞ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■場面緘黙症■談話室(仮)■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327985942/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

○参考：メンヘルサロン板とメンタルヘルス板の違い(ローカルルール)について

・メンタルヘルス板【←このスレのある板】
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・メンヘルサロン板【←新しいスレのある板】
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
各板のローカルルールに沿って、このスレと新スレを使い分けてください

※メモ　次のスレを立てる前にここのスレ民がすべきこと

文献の書誌情報を「専門的な情報交換」のスレにふさわしいよう追補・整理

★誘導★

このスレに、学校生活、就職･進学など、いろいろな悩み事のレスが増えてきましたので、
緘黙に関する幅広い話題を書き込めるスレッドをメンサロ板に立てていただきました

「専門的な情報交換」に当たらない悩みごと、困りごとなどは↓新スレへどうぞ

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■場面緘黙症■談話室(仮)■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327985942/
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○参考：メンヘルサロン板とメンタルヘルス板の違い(ローカルルール)について

・メンタルヘルス板【←このスレのある板】
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
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・メンヘルサロン板【←新しいスレのある板】
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
各板のローカルルールに沿って、このスレと新スレを使い分けてください

どちらのスレッドがご自分に合うか
判断に迷った場合はとりあえずこちら↓へどうぞ

■場面緘黙症■談話室(仮)■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327985942/

※メモ　カウンセリングの箴言をもじって

場面緘黙なのはわたしたちなのか、わたしたち以外の誰かなのか

※メモ　カウンセリングの箴言をもじって

場面緘黙を十分に理解していないの医師やカウンセラーなのか、わたしたちなのか

※メモ　カウンセリングの箴言をもじって

回答をしている人へ
その回答を必要としているのは回答をしている相手なのか、回答をしている人自身なのか

※メモ　カウンセリングの箴言をもじって

場面緘黙の人の心は感受性が強くて繊細と言う「場面緘黙」の人へ
あなたはその場の空気を読めますか
あなたはその場の人たちの気持ちがわかりますか
あなたはその場の人たちに必要な配慮が何かわかりますか
あなたは場面緘黙ですか、「場面緘黙」ですか

手っ取り早く愚痴や不満を言いたい方はとりあえずこちら↓へどうぞ

■場面緘黙症■談話室(仮)■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327985942/

スレッドの趣旨は>>869

自治スレから転載、Q5・Q8を見て

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/12-13

このスレの過去レスにはメンサロ的なレスも多かったかも
あとICDやDSMも自治スレでは触れている

これも自治スレから
--
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
--
このスレだと、
--
○精神的に弱い方が多い板のなかでも、発言をする力の弱い方が多い板です。
　書き込みは板のなかでも特に穏やかに。
--
とでもなるか

こうして改めて見ると、ここは不思議なスレ
大抵のスレはスレを重ねると独自の知識の蓄積や
レスのやりとりの経験から出来たローカルルールが
テンプレに盛られるのに
ここにはそれがない

なぜ自分が場面緘黙だとわかるのか
それを書いている人も少ない
医師に判断されたと書いている人はこのスレでは2、3人

治療について書いている人は一人？

患者が少ない以上専門家が少ないのはわかるけど
ちょっとLRから見ると「専門的な情報交換」には心もとない

◆かんもくネット(著)/角田圭子(編)
『場面緘黙Q&A―幼稚園や学校でおしゃべりできない子どもたち』学苑社(2008)
保護者や教師向けの場面緘黙を理解するための本。72のQ&Aに、緘黙経験者・保護者のコラム110編、実践例17を併載
◆Angela, E. M., et al.(著)/河井英子・吉原桂子(訳)
『場面緘黙児への支援―学校で話せない子を助けるために』田研出版(2008)
カナダの緘黙専門医らが専門家向けに書いたマニュアルを保護者向けに書き直した本
◆さくらかよ(著)
『君の隣に―緘黙という贈り物』文芸社(2002)※品切
幼少期から場面緘黙症であった著者の手記
◆石川百合子・石川麻利(著)
『負けたらあかん！』近代文藝社(1995)※品切
場面緘黙症を克服した母子の手記
◆河井芳文・河井英子
『場面緘黙児の心理と指導―担任と父母の協力のために』田研出版(1994)
緘黙児の特徴や一般的な症状、学校・保護者の対処法についての総説的な本
ただし発達障害・情緒障害等の研究が未発達な時点で書かれたことには注意が必要

>>880の説明書き忘れ
>>862向けに書誌事項を整理、ついでに簡単な解説文とヘッダを追加

>>880、5冊目の著者欄に「(著)」書き忘れ、不統一になってる

過去スレには保護者の人も来たし
場所柄保護者の人がほとんど来ないのはわかる気もするけど
場面緘黙ってことを考えたら来ないのも不思議な気もする
どっちつかず

質問ならともかく回答・返事のレスで
「専門的な情報交換」の場、とりわけ相手が緘黙なら
絶対的禁忌と言っていい表現を使っているものが少なくとも2つある

もう20スレ目というより21スレ・予告編か20.5スレ目の様相

まあ、これまでの経緯が経緯だったから仕方ない
テンプレの整理とかはいつかは必要だし

やっぱり「717-」の一件が一つの試金石になったと考えてる

＞勝手に仕切ってスマソ。

＞勝手に仕切ってとかそんな事は言わない！
＞全く緘黙っ子ときたら、そんなとこが最も欠けてるんだからww

これね、このやりとり
このスレ、とくに「717-」の一件以降のこのスレとは対照的

メンヘル板にあるスレである以上はどうしても緘黙と寡黙を分ける必要がある

本物の場面緘黙の人はそうではない人と会話をしていると
そのうち相手が場面緘黙ではないのではないかと思えてくる、
と書いてあるサイトもあった

なんとなくわかる

ただ、もし、そのような会話がここで交わされたら
両方がここに残るとか考えにくい
どちらが残るかは明らか

かといって両方とも困っている人なのも確か
さしあたり誰もが書き込めるサロン板に
スレを設けるのが、最善かはわからないけど、次善ぐらいの策と思う

そういうわけで誘導★

このスレに、学校生活、就職･進学など、いろいろな悩み事のレスが増えてきましたので、
緘黙に関する幅広い話題を書き込めるスレッドをメンサロ板に立てていただきました

「専門的な情報交換」に当たらない悩みごと、困りごとなどは↓新スレへどうぞ

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■場面緘黙症■談話室(仮)■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327985942/
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この↑スレッドの趣旨は>>869を見てください

リッチモンドに始まりリッチモンドに終わる
場面緘黙はどこから来てどこへ行くのか

考えておきたい

まあ、ほかにも、
場面緘黙がその発想をするか、って思うレスもそれなりにちらほら

今思うと890的発想のレスが皆無なのもひどい状況

今の段階で890のような発想を求めてもやはり難しいか……
元緘黙の人で学びと経験のある人ならともかく、そういう人がここに来るかどうか……

※メモ　返答する人向け　「そうだねー」

※メモ　返答する人向け　大脳生理学者の箴言

※メモ　返答する人向け　三本柱

※メモ　返答する人向け　2つの叙述

「専門的な情報交換」という板の趣旨柄、894から897まで、わざと曖昧な書き方をした
まあわかってしまうとは思うけれど、返答する人は考えてもらえると幸い

わかってもらえないと困る気もする

現在、このスレッドが、よりメンヘル板の趣旨に沿ったものになるよう、
緘黙そのものの相談とは異なるレスが多くなっています。見苦しくてごめんなさい。
--------
★誘導★

このスレに、学校生活、就職･進学など、いろいろな悩み事のレスが増えてきましたので、
緘黙に関する幅広い話題を書き込めるスレッドをメンサロ板に立てていただきました

「専門的な情報交換」に当たらない悩みごと、困りごとなどは↓新スレへどうぞ

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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327985942/
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新スレ↑の趣旨は>>869をご覧ください

じゃあ、新テンプレ案は6枚構成で

一枚目　>>860に>>865の修正を

2枚目　>>861、あと、わかる分だけでも過去スレの説明を追加(実質2、とか)

三枚目　>>862、文献の部分は>>880に差し替え＆>>882の補正

四枚目　>>863　(説明が欲しいといえば欲しい)

五枚目 ○スレッドのローカルルール　>>877(LR強化の件)
　　　　　○お返事をする人へのお願い　>>871-874のまとめ、>>894-897を文章に起こす(参考：Du trittst auf eigenen Schatten)

六枚目　○質問をされる方へのお願い　>>879を文章に

>>906　ドイツ語を何とかする
>>907　質問者というよりはじめて来られた方とか何とか

★★　【場面緘黙＠メンヘルのお約束】　★　【沈黙は金、緘黙は白金】　★★☆
★
★　レスを書かれる方、特にお返事される方は、
★
★　レスを書く前に思い出してください、あなたが緘黙だった頃を。
★
★　昔感じた気まずさ、悲しさ、苦しさ、といった気持ちを。
★
★　ここの板は「専門的な情報交換」がローカルルールです。
★
★　私たちも人間です、ときには不快な気持ちも生じるでしょう。　
★
★　私たちの気持ちに強い感情が湧いたときは「緘黙」に戻ってみませんか？
☆
☆　「スルー」は私たちの最も得意とすることではありませんか？
☆
　　―そして、溜まった気持ちはこちらで吐き出して。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　■場面緘黙症■談話室(仮)■
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327985942/

こういう↑付記をつけたい、荒れないように。形は絞ってもいい。

絞った↓

★★★　　【場面緘黙＠メンヘルのお約束】　　★　　【沈黙は金、緘黙は白金】　　★★★

　　レスを書かれる方、特にお返事される方は、
　　レスを書く前に思い出してください、あなたが緘黙だった頃を。
　　昔感じた気まずさとか、そういった気持ちを。 　

　　ここの板は>>1にあるよう「専門的な情報交換」がローカルルールです。 　
　　相手の方は緘黙、元緘黙です。知識や経験のある私たちならわかります。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　そ の レ ス で ス レ に 対 し て 場 面 緘 黙 に な る 人 も い る こ と が。
　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>905が短めだから、くっつけて、>>906と>>907の前フリに

>>912　「板」が抜けてる

★★★　　【場面緘黙＠メンヘル板のお約束】　　★　　【沈黙は金、緘黙は白金】　　★★★　←※この行

談話室から転載
-------------
医師について私見
精神医学にも診断基準があるから
精神専門医(とかいう呼称だった)はその基準に従って
現在の患者の状態に合った診断名を選ばざるを得ない

とくに勤務医は勤め人、独断は困難
しかし診断名には妥協してでも現在の困りごとを相談するのは無意味ではない
ある程度の病院ならカウンセラーもソーシャルケースワーカーもいる
元場面緘黙にはハードルは高いがどうかそこだけ越えて喰いついてほしい

元場面緘黙を助ける医学的・心理学的・社会的(制度的)資源はそれなりにある
何とか自分に合った資源まで到達して資源を活用してほしい

そういう積み重ねがここに書き込まれれば見ている人の参考にもなる
それに「20」さんの言葉を改変させてもらえば
「次の5年後の進歩」にもつながるはず

どの病気もそうだけど、現実問題、患者が声を上げてこそ「進歩」する

このスレは残り少ない
次スレに持って行きたいレス
翻案する

★お詫び★ 現在、このスレッドが、よりメンヘル板の趣旨に沿ったものになるよう、
緘黙そのものの相談とは異なるレスが多くなっています。見苦しくてごめんなさい。
--------
★誘導★

このスレに、学校生活、就職･進学など、いろいろな悩み事のレスが増えてきましたので、
緘黙に関する幅広い話題を書き込めるスレッドをメンサロ板に立てていただきました

「専門的な情報交換」に当たらない悩みごと、困りごとなどは↓新スレへどうぞ
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■場面緘黙症■談話室(仮)■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327985942/
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新スレ↑の趣旨は>>869をご覧ください

よくわからない場合、
とりあえず間口の広い関連スレで話してみて、
どちらのスレがご自分に合っているか判断するのも一つの方法です。

6枚構成の新テンプレ案の進捗状況を提示、未完成
一部>>902-907の順序等を再構成

--ここから↓

場面(選択性)緘黙についてのスレです。
場面緘黙についての専門的な情報交換を目的としています。
(現在療養中の方、過去に療養経験のある方、
これから療養を考えている方、および保護者の方、等は、こちらのスレにどうぞ)

場面緘黙症については、>>3の緘黙関連の団体のHP・緘黙関連の本などを参照してください。
(現在医師・カウンセラー等専門家のお世話になっている方は、その判断・助言を踏まえ、お考えください)

○前スレ
■場面緘黙症20■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/
(過去スレはテンプレの最後尾に)

○関連スレ
■場面緘黙症■談話室(仮)■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327985942/

○メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違い(ローカルルール)について

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各板のローカルルールに沿って、このスレと関連スレを使い分けてください。

よくわからない場合、
とりあえず間口の広い「関連スレ」で話してみて、
どちらのスレがご自分に合っているか判断するのも一つの方法です。