自己愛性人格障害 本人スレ part24
1 ：優しい名無しさん：
自己愛性人格障害（自己愛性パーソナリティ障害）と診断された人。
もしかしたら自分は自己愛性人格障害なのでは？と思っている人。
ここはそんな人達の、回復のためのスレです。
自分は自己愛が強いと思わない人間の書き込みは、スレ違いです。
どうしたら等身大の自分を受け入れて、健全な自己愛を育めるのか話し合ってみませんか？
※次スレは950が以降の誰かが立てること、立てたら宣言してね。
※自己愛性被害者の方は、専用スレがありますのでそちらへ
※前スレ
自己愛性人格障害 本人スレ part23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312328238/
もしかしたら自分は自己愛性人格障害なのでは？と思っている人。
ここはそんな人達の、回復のためのスレです。
自分は自己愛が強いと思わない人間の書き込みは、スレ違いです。
どうしたら等身大の自分を受け入れて、健全な自己愛を育めるのか話し合ってみませんか？
※次スレは950が以降の誰かが立てること、立てたら宣言してね。
※自己愛性被害者の方は、専用スレがありますのでそちらへ
※前スレ
自己愛性人格障害 本人スレ part23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312328238/
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自己愛性人格障害の特長
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
診断基準（アメリカ精神医学会 DSM-IV）
『自己愛性人格障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の 欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。
（１） 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
（２） 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
（３） 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
（４） 過剰な賞賛を求める。
（５） 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
（６） 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
（７） 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
（８） しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
（９） 尊大で傲慢な行勤 または態度。
『自己愛性人格障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の 欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。
（１） 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
（２） 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
（３） 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
（４） 過剰な賞賛を求める。
（５） 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
（６） 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
（７） 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
（８） しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
（９） 尊大で傲慢な行勤 または態度。
★自己愛禁止事項
・意地悪しない
・悪口、陰口、告げ口言わない
・自惚れない
・見下さない、駄目出ししない、こき下ろさない
・他人の不幸を喜ばない
・頑張り過ぎない
・他人と比べない
・物事を勝ち負けや優劣に絡めない
・嫉妬しない、僻まない
・他人の欠点を探さない
・相手や状況によって態度を変えすぎない
・対人操作、情報操作しない
・人のせい、世の中のせいにしない
・妄想し過ぎない
・優越感を求めない
・仲間外れを作ろうとしない
・意地悪しない
・悪口、陰口、告げ口言わない
・自惚れない
・見下さない、駄目出ししない、こき下ろさない
・他人の不幸を喜ばない
・頑張り過ぎない
・他人と比べない
・物事を勝ち負けや優劣に絡めない
・嫉妬しない、僻まない
・他人の欠点を探さない
・相手や状況によって態度を変えすぎない
・対人操作、情報操作しない
・人のせい、世の中のせいにしない
・妄想し過ぎない
・優越感を求めない
・仲間外れを作ろうとしない
★自己愛行動心得
・他人の長所を意識して見る
・他人の成功や長所で一緒に喜べるようにする
・「仕方がない」、「ま、いっか」、「人それぞれか」を前向きに口癖にする
・自分の欠点を認めて笑えるようになる(逆に他人の欠点は笑わない）
・『本心から』他人を褒めれるようになる
・目に見える利益のない人間とも付き合ってみる（自己愛にとってそれ自体が利益です）
・１人の時間も楽しめるようにする
・人に何かしてもらったら感謝する、その感謝の気持ちをいつまでも持つ
・皆で平等に楽しくを目指す
・他人の長所を意識して見る
・他人の成功や長所で一緒に喜べるようにする
・「仕方がない」、「ま、いっか」、「人それぞれか」を前向きに口癖にする
・自分の欠点を認めて笑えるようになる(逆に他人の欠点は笑わない）
・『本心から』他人を褒めれるようになる
・目に見える利益のない人間とも付き合ってみる（自己愛にとってそれ自体が利益です）
・１人の時間も楽しめるようにする
・人に何かしてもらったら感謝する、その感謝の気持ちをいつまでも持つ
・皆で平等に楽しくを目指す
●具体的な自己愛の特徴はこのようなものです（これに多く当てはまっちゃう人）
・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人（相対的に自己価値を高めるのが狙い）
・人の不幸や失敗や欠点で満面の笑みを浮かべる人（さらに目の瞳孔が開いてる快楽的表情、又は子供のような無邪気な笑みだと要注意）
・初対面や目上や強者や異性に対してなど『相手限定』『状況限定』でやたらと愛想が良い人 （極端な裏表の使い分け。逆に『相手限定』『状況限定』で本性見せるとも言える）
・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人（他人の気持ちを読み取れない）
・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人（常に理想の自分、評価される自分を演じています）
・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人
・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人（プライドが異常に高い）
・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人
・他人を褒めない人（目上や異性に褒めまくるおべっか使いは多々います）
・何事も自分と他人を比較する人（やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば）
・習い事などして『他人より上になること』に躍起になってる人 （習ったことで褒めてくれオーラが強かったり、習い事をころころ変えてたら要注意）
・他人同士を争わせて仲違いさせる人 （自分がグループの中心になるための伏線です。陰湿な優越感に浸ってもいます）
・他人同士が自分を差し置いて仲良くするのを嫌う人(孤独恐怖症）、（独占欲や嫉妬の強さも）
・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人（相対的に自己価値を高めるのが狙い）
・人の不幸や失敗や欠点で満面の笑みを浮かべる人（さらに目の瞳孔が開いてる快楽的表情、又は子供のような無邪気な笑みだと要注意）
・初対面や目上や強者や異性に対してなど『相手限定』『状況限定』でやたらと愛想が良い人 （極端な裏表の使い分け。逆に『相手限定』『状況限定』で本性見せるとも言える）
・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人（他人の気持ちを読み取れない）
・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人（常に理想の自分、評価される自分を演じています）
・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人
・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人（プライドが異常に高い）
・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人
・他人を褒めない人（目上や異性に褒めまくるおべっか使いは多々います）
・何事も自分と他人を比較する人（やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば）
・習い事などして『他人より上になること』に躍起になってる人 （習ったことで褒めてくれオーラが強かったり、習い事をころころ変えてたら要注意）
・他人同士を争わせて仲違いさせる人 （自分がグループの中心になるための伏線です。陰湿な優越感に浸ってもいます）
・他人同士が自分を差し置いて仲良くするのを嫌う人(孤独恐怖症）、（独占欲や嫉妬の強さも）
・他人が悪く言われてる内容を本人に伝えちゃう人 、告げ口する人（相手の自信や人間関係を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）
・他人を不安にすることをほのめかしてニヤニヤする人 （相手の自信を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）
・素の顔での目が爬虫類系の人（常にタゲや自己利益を探していて獲物を狙う目になっています）
・一人でいる時ニヤニヤしてることがある人（素晴らしい自分や賞賛される自分の空想に耽っています）
・自慢や自惚れが多い人、過去の栄光をいつまでも過大に語る人 （そうやって自分を奮い立たせないと自分を維持できません）
・他人の『人間関係』（友人の数とレベル、恋人の有無とレベル）、『バックボーン』（学歴、親の資産）、『生活レベル』（年収、貯金、家、車、服）、
『心身の健康状態』を気にする人 （人間を「目に見えるモノ」でしか評価できない）
・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人 （幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認めれません）
・人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする人 （心の奥底で嫉妬（憎悪）してますがまず認めません）
・「超」の付くＳ（サド）な人 （陰湿系Ｓだと要注意）
・1褒められただけで10と捉える人（例「歌うまいね」→真顔で「歌手になろうかな」）、（幼児的万能感の未卒業）
・長く付き合ってる人間が本人にとって『有益の人間』か『イエスマン』ばかりの人（健全な人間関係築けません）、（イエスマン＝取り巻きです）
・素を出せる友人がいない人、友人知人との距離感が変にある人、注意してくれる人が周りにいない人（常に過剰な演技してるので他人との密接な関係作れません）
・他人を不安にすることをほのめかしてニヤニヤする人 （相手の自信を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）
・素の顔での目が爬虫類系の人（常にタゲや自己利益を探していて獲物を狙う目になっています）
・一人でいる時ニヤニヤしてることがある人（素晴らしい自分や賞賛される自分の空想に耽っています）
・自慢や自惚れが多い人、過去の栄光をいつまでも過大に語る人 （そうやって自分を奮い立たせないと自分を維持できません）
・他人の『人間関係』（友人の数とレベル、恋人の有無とレベル）、『バックボーン』（学歴、親の資産）、『生活レベル』（年収、貯金、家、車、服）、
『心身の健康状態』を気にする人 （人間を「目に見えるモノ」でしか評価できない）
・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人 （幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認めれません）
・人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする人 （心の奥底で嫉妬（憎悪）してますがまず認めません）
・「超」の付くＳ（サド）な人 （陰湿系Ｓだと要注意）
・1褒められただけで10と捉える人（例「歌うまいね」→真顔で「歌手になろうかな」）、（幼児的万能感の未卒業）
・長く付き合ってる人間が本人にとって『有益の人間』か『イエスマン』ばかりの人（健全な人間関係築けません）、（イエスマン＝取り巻きです）
・素を出せる友人がいない人、友人知人との距離感が変にある人、注意してくれる人が周りにいない人（常に過剰な演技してるので他人との密接な関係作れません）
・「人それぞれ」という発想がない人、自分の価値観しかわからない人 、勝ちか負けか白か黒かでしか見れない人
・お山の大将になりたがる人（他人の下になるのが許せない）、（実際は裸の王様状態がほとんど）
・何をするのにも周囲へのアピール感がある人、他人への親切がわざとらしい人(異常な自己顕示欲の強さ）（褒めてくれオーラが強いと要注意）
・人からの評価が両極端な事が多い人（Ａさんには人格者として、Ｂさんには陰湿根性悪人間として捉えられてるなど）、（同性から嫌われて異性から好かれることも多いです）
・他人への評価が極端に変わる人（利益ある相手を評価してたかと思うと利益なくなったとたんこき下ろす。またその逆も）、（ボダと同症状の理想化とこき下ろしです）
・表面上自信ありげなくせに「他人からの評価」や「物事の勝ち負け」で一喜一憂する人
・自分に出来る事を他人が出来ないと見下す人（些細なことでも優越感に浸ります。逆に自分が出来ないことには見向きもしません）
・嫌な事があると他人のせい、世の中のせいにする人（自分が悪いという発想がない）
・「皆で平等に楽しく」ができない人、仲間はずれを作りたがる人、他人をランクづけする人
・他人を笑い者にすることが面白いと思ってる人（逆に少しでも笑われると怒ったり傷付いたりします）
・人と繋がる方法が「猫かぶり(ぶりっこ）」か「他人を攻撃（悪口や仲間外れや笑いもの）」の人
・お山の大将になりたがる人（他人の下になるのが許せない）、（実際は裸の王様状態がほとんど）
・何をするのにも周囲へのアピール感がある人、他人への親切がわざとらしい人(異常な自己顕示欲の強さ）（褒めてくれオーラが強いと要注意）
・人からの評価が両極端な事が多い人（Ａさんには人格者として、Ｂさんには陰湿根性悪人間として捉えられてるなど）、（同性から嫌われて異性から好かれることも多いです）
・他人への評価が極端に変わる人（利益ある相手を評価してたかと思うと利益なくなったとたんこき下ろす。またその逆も）、（ボダと同症状の理想化とこき下ろしです）
・表面上自信ありげなくせに「他人からの評価」や「物事の勝ち負け」で一喜一憂する人
・自分に出来る事を他人が出来ないと見下す人（些細なことでも優越感に浸ります。逆に自分が出来ないことには見向きもしません）
・嫌な事があると他人のせい、世の中のせいにする人（自分が悪いという発想がない）
・「皆で平等に楽しく」ができない人、仲間はずれを作りたがる人、他人をランクづけする人
・他人を笑い者にすることが面白いと思ってる人（逆に少しでも笑われると怒ったり傷付いたりします）
・人と繋がる方法が「猫かぶり(ぶりっこ）」か「他人を攻撃（悪口や仲間外れや笑いもの）」の人
【間違いピラミッド】
796 ：優しい名無しさん：2010/02 /26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。
やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。
796 ：優しい名無しさん：2010/02 /26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。
やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。
∧∧ ミ ＿ ドスッ
(＃ ,,)┌──┴┴──┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε;' 3
゛゛'゛'゛
11 ：優しい名無しさん：2011/09/17(土) 11:54:42.64 ID:z1C9+8cA
>>1乙
前スレ981
誰でもなり得る。
「同一化」でぐぐってみて。
誰でもなり得る。
「同一化」でぐぐってみて。
13 ：優しい名無しさん：2011/09/17(土) 13:19:46.14 ID:eOHdYnAM
初レス
現在適応障害で通院中なんだが、
「自分のために、頑張ろうという気がしない。
頑張ってる人、努力している人と一緒にいると落ち着いたり、仕事にやる気が出る」という感じがする。
この病気にこういう症状や性格の方おられますか？
次回通印字に、先生とも話すけどここで聞けると助かる。
現在適応障害で通院中なんだが、
「自分のために、頑張ろうという気がしない。
頑張ってる人、努力している人と一緒にいると落ち着いたり、仕事にやる気が出る」という感じがする。
この病気にこういう症状や性格の方おられますか？
次回通印字に、先生とも話すけどここで聞けると助かる。
17 ：優しい名無しさん：2011/09/17(土) 21:59:39.80 ID:kTjPDlsS
妄想とイメトレの区別のつけ方誰か教えて。
知っててカキコする人いるの？
19 ：優しい名無しさん：2011/09/18(日) 01:10:52.77 ID:I8gLxHlU
前スレ どん尻
＞自己愛治した俺ってすごっ！！
激しくワロタ (今となっては昔の2ch言葉は、ギャグでしかない)
↑モロ、自己愛性の証明
はーっ(溜息)
＞自己愛治した俺ってすごっ！！
激しくワロタ (今となっては昔の2ch言葉は、ギャグでしかない)
↑モロ、自己愛性の証明
はーっ(溜息)
さげ
21 ：優しい名無しさん：2011/09/18(日) 01:39:19.31 ID:ZV3GwU4j
∧∧ ミ ＿ ドスッ
(＃ ,,)┌──┴┴──┐
/ つ ラルオタ ここまで│
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε;' 3
゛゛'゛'゛
前スレの９１８です。
同一化のこと教えてくれた人ありがとう。
自己愛って人の幸せを本当に喜べなくて、体裁を整えようとして「よかったね！」って言ってても
声色や顔がありえないくらい引きつってた。
そして後になって他の人に「あいつああは言ってたけど、あれ実は嘘らしいよ」とか言ってまわってるのを見て
ああ今この人は、自分を馬鹿にされて怒ってるんだなあ、って思うようになった
だから自己愛から離れても、同じような場面に遭遇した時に
「単純に事実を伝えてくれてるだけなんだ」という感情と一緒に
「こいつ、できない私を馬鹿にしてんのか？」という感情も出てくるようになった。
昔は人のことは人のこと、自分のことは自分のこと、って分けることができてて
人の幸せも不幸も切り離して考えていたのに…。苦しいです。
あと自己愛の束縛から脱却されたことで、あんな馬鹿なやつから脱却できた自分は価値のある人間！って思いこむようになり
少し褒められるとすごく真に受けるようになってしまった。
同一化のこと教えてくれた人ありがとう。
自己愛って人の幸せを本当に喜べなくて、体裁を整えようとして「よかったね！」って言ってても
声色や顔がありえないくらい引きつってた。
そして後になって他の人に「あいつああは言ってたけど、あれ実は嘘らしいよ」とか言ってまわってるのを見て
ああ今この人は、自分を馬鹿にされて怒ってるんだなあ、って思うようになった
だから自己愛から離れても、同じような場面に遭遇した時に
「単純に事実を伝えてくれてるだけなんだ」という感情と一緒に
「こいつ、できない私を馬鹿にしてんのか？」という感情も出てくるようになった。
昔は人のことは人のこと、自分のことは自分のこと、って分けることができてて
人の幸せも不幸も切り離して考えていたのに…。苦しいです。
あと自己愛の束縛から脱却されたことで、あんな馬鹿なやつから脱却できた自分は価値のある人間！って思いこむようになり
少し褒められるとすごく真に受けるようになってしまった。
自己愛って向上心がない（人を陥れる事に関しては常に向上中）
そんな自己愛にとって向上心のある人間は邪魔だから嫌がらせなどしてくる。
自己愛と長く付き合ってる取り巻きも向上心のない人ばかり。
そんな自己愛にとって向上心のある人間は邪魔だから嫌がらせなどしてくる。
自己愛と長く付き合ってる取り巻きも向上心のない人ばかり。
24ですけどスレチでした。すみません。
別に向上心なくたっていいだろ
>>16
ウィロー、ホリー、ヘザー、ビーチ、バイン、スタオブも必要だと思う
ウィロー、ホリー、ヘザー、ビーチ、バイン、スタオブも必要だと思う
28 ：優しい名無しさん：2011/09/18(日) 19:00:46.68 ID:8Es9mdcB
詳しいね 嫉妬しちゃう
29 ：優しい名無しさん：2011/09/18(日) 20:20:10.16 ID:wjJEBB3G
あんまり安易にネットで自己愛にバッチフラワーのレメディを勧めないほうがいい
自己愛は自分と直面できないんだから、自己判断じゃなく、
まずはプロのカウンセラーさんとかに聞いてもらったほうがいいよ
まあ医者でも見放すんだから、バッチフラワーのプロも受けつけてくれんかもしれないけど
自己愛は自分と直面できないんだから、自己判断じゃなく、
まずはプロのカウンセラーさんとかに聞いてもらったほうがいいよ
まあ医者でも見放すんだから、バッチフラワーのプロも受けつけてくれんかもしれないけど
30 ：優しい名無しさん：2011/09/18(日) 20:40:08.17 ID:ZV3GwU4j
詳しいね 嫉妬しちゃう
31 ：優しい名無しさん：2011/09/18(日) 21:52:22.17 ID:jEIWuqr9
前に自己愛の過剰警戒型ってスレあったけどもうないのか
やっぱ過保護に育てられた無自覚型の方が日本は多いのか
やっぱ過保護に育てられた無自覚型の方が日本は多いのか
32 ：優しい名無しさん：2011/09/18(日) 22:08:03.25 ID:wjJEBB3G
どちらが日本は多いんだろうね？
知ってる自己愛、っても数名しかいないけど、
ネグレクトとか親の愛情不足で自己愛になったパターンなんだよね
他スレでも書いたけど、１名は無自覚と警戒を行ったりきたりしてるし、
あの分類のようにキッチリ分かれるものなのかな？
知ってる自己愛、っても数名しかいないけど、
ネグレクトとか親の愛情不足で自己愛になったパターンなんだよね
他スレでも書いたけど、１名は無自覚と警戒を行ったりきたりしてるし、
あの分類のようにキッチリ分かれるものなのかな？
34 ：優しい名無しさん：2011/09/19(月) 03:26:49.44 ID:1V9O6gPj
散歩いってきます
小林 淳っていうやつがまさにこの病気だと3年経ってわかった、人の不幸に嬉しそうな顔してたな、蛇みたいな目、すべて当てはまる
レメディはパニック障害や鬱みたいな神経症の症状にはプラシーボ効果もあろうが、
自己愛のそもそも的に歪んだ認知の治療にはならんだろ
病的な妄想が統失によるものなら（精神病レベルだと確かにカウンセリングで悪化することもあるとか）投薬レベルだし
自己愛ゆえの妄想ならやっぱ専門家のガイダンスが必要かと思う
自己愛のそもそも的に歪んだ認知の治療にはならんだろ
病的な妄想が統失によるものなら（精神病レベルだと確かにカウンセリングで悪化することもあるとか）投薬レベルだし
自己愛ゆえの妄想ならやっぱ専門家のガイダンスが必要かと思う
ここでレメディの真偽を論ずるのはスレ違いなので、
仮にレメディの効果がプラシーボ効果のみだと仮定したとして…
自覚がある程度進んだ自己愛が、自分と向き合う過程で使用するのは意味がなくはない。
レメディが認知の歪みを治すことはできなくても、その人を現在辛くさせている感情に
働きかけることはできると思われる。
例えば、無自覚の時は拒否していた嫉妬という感情に向き合うために、ホリーとかね。
仮にレメディの効果がプラシーボ効果のみだと仮定したとして…
自覚がある程度進んだ自己愛が、自分と向き合う過程で使用するのは意味がなくはない。
レメディが認知の歪みを治すことはできなくても、その人を現在辛くさせている感情に
働きかけることはできると思われる。
例えば、無自覚の時は拒否していた嫉妬という感情に向き合うために、ホリーとかね。
マジウザイ
ああ、すれ違いごめん。
このスレいい時と悪い時の差が激しいな
自己愛の身内の食事や飲み物に毎日レメディをそっと盛ってみるか
42 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 10:49:23.43 ID:GOh8BA/b
勝手に自己満やってくれ
「心から」いいと思うことは、ここで賛同を得られなくてもやればいいのでは？
ここで否定的レスをもらってたり反応がなかったレスでも、
自分にとって参考やヒントになったものは過去あったな
個々のレスを鵜呑みにするのじゃなく、気になったことは更に調べたりしながら
慎重に自己愛を改善させていけばいいんじゃねーか
ここで否定的レスをもらってたり反応がなかったレスでも、
自分にとって参考やヒントになったものは過去あったな
個々のレスを鵜呑みにするのじゃなく、気になったことは更に調べたりしながら
慎重に自己愛を改善させていけばいいんじゃねーか
他人の欠点や物事の問題点を発見しては、否定、批判をしたがる人がいる。
「なまじ頭のいい人に多いのですが、実は自分に自信がないことの裏返しであることが多い。他者を否定、批判することで心理的優位に立とうとしているのです」
（帝塚山学院大学客員教授・本間正人氏）
これを直すには、自分の長所を確認することが大切だ。それにより自己肯定感が強くなり、他人に対する否定癖は自然と影を潜める。
また、人は歳を取れば取るほど説教をしたがるようになる。説教癖は、いわばコントロール癖とも呼べる。
部下や妻、子供など自分より立場の低い者に自由裁量を許さず、相手が自分の思い通りに動くまで気が済まないのだ。
この癖は完璧主義の人に多いが、その裏にあるのは不安感だ。相手が自分の想定外のことをやると、不安になってしまう。つまり自信のない小心者なのである。
「他人をコントロールしようとするのをやめると、逆にコントロールできるようになります。相手に自由度を与えた方が、相手は納得して、思い通りに動いてくれるからです」
（心理コンサルタント・伊東明氏）
正にお前らｗｗｗ
「なまじ頭のいい人に多いのですが、実は自分に自信がないことの裏返しであることが多い。他者を否定、批判することで心理的優位に立とうとしているのです」
（帝塚山学院大学客員教授・本間正人氏）
これを直すには、自分の長所を確認することが大切だ。それにより自己肯定感が強くなり、他人に対する否定癖は自然と影を潜める。
また、人は歳を取れば取るほど説教をしたがるようになる。説教癖は、いわばコントロール癖とも呼べる。
部下や妻、子供など自分より立場の低い者に自由裁量を許さず、相手が自分の思い通りに動くまで気が済まないのだ。
この癖は完璧主義の人に多いが、その裏にあるのは不安感だ。相手が自分の想定外のことをやると、不安になってしまう。つまり自信のない小心者なのである。
「他人をコントロールしようとするのをやめると、逆にコントロールできるようになります。相手に自由度を与えた方が、相手は納得して、思い通りに動いてくれるからです」
（心理コンサルタント・伊東明氏）
正にお前らｗｗｗ
何をいまさらｗ
>>46
そこだな。
「（ふっ←この高みから見るような視点が鍵）何をいまさら」という発言。
自己愛的な発言じゃない？（障害と言う狭い意味じゃなく、広く「自分を守る」という意味で）
本心は
「くっ！バカにされた！クソが！待てよ、だがここで素のままの怒りを表現しては
『顔真っ赤ｗｗｗぷぎゃーｗｗｗ』とバカにされるに違いない（オロオロ→自己愛発動！）。
なあに、よく考えてみれば自覚してる事じゃないか。そうだ、人から言われなくたって、そんなもん
ずっと前から自覚してたしな（涙目）。いまさらこんな事でいちいち騒ぐなんて下らない奴だ。
所詮その程度って事だ。よし、そうだな、ここはクールに一段高みから…」
って感じだ。俺の場合は。
こういう反応の繰り返しで自己愛は発展していくんだろうな。
「くっ！バカにされた！クソが！」を正直に言う「勇気」が自己愛を肥大させない方法だと
俺は思うんだが、どう思う？
そこだな。
「（ふっ←この高みから見るような視点が鍵）何をいまさら」という発言。
自己愛的な発言じゃない？（障害と言う狭い意味じゃなく、広く「自分を守る」という意味で）
本心は
「くっ！バカにされた！クソが！待てよ、だがここで素のままの怒りを表現しては
『顔真っ赤ｗｗｗぷぎゃーｗｗｗ』とバカにされるに違いない（オロオロ→自己愛発動！）。
なあに、よく考えてみれば自覚してる事じゃないか。そうだ、人から言われなくたって、そんなもん
ずっと前から自覚してたしな（涙目）。いまさらこんな事でいちいち騒ぐなんて下らない奴だ。
所詮その程度って事だ。よし、そうだな、ここはクールに一段高みから…」
って感じだ。俺の場合は。
こういう反応の繰り返しで自己愛は発展していくんだろうな。
「くっ！バカにされた！クソが！」を正直に言う「勇気」が自己愛を肥大させない方法だと
俺は思うんだが、どう思う？
自己愛と自己愛ってさぁ、惹かれあうと思うんだけどどう？
こう感じるのは俺だけ？
ひょっとして神様がいて因果律があるのではと思う。
自己愛もより強度な自己愛には負けてボロボロになることがあるしね。
こう感じるのは俺だけ？
ひょっとして神様がいて因果律があるのではと思う。
自己愛もより強度な自己愛には負けてボロボロになることがあるしね。
思うね。誰も自分の事を分かってくれない中、
自分と似た心の弱さを持つ人を見ると落ち着いてしまう。
自分と似た心の弱さを持つ人を見ると落ち着いてしまう。
50 ：優しい名無しさん：2011/09/21(水) 01:08:04.81 ID:Qyf8c4Lu
>>48
あるある。「俺様の意見が理解できるとはお前もやるじゃねぇか」って感じで自己愛上司にはすごい認められる。飽きたらすぐ捨てられるのわかってっから距離置いたけど。でも自己愛がより強い自己愛に出会うのって大事なことだよな。自覚のきっかけにもなるし。
あるある。「俺様の意見が理解できるとはお前もやるじゃねぇか」って感じで自己愛上司にはすごい認められる。飽きたらすぐ捨てられるのわかってっから距離置いたけど。でも自己愛がより強い自己愛に出会うのって大事なことだよな。自覚のきっかけにもなるし。
>>51
なにがなんだかｗ
なにがなんだかｗ
59 ：優しい名無しさん：2011/09/21(水) 23:33:13.88 ID:iusQN5BB
>>58
旦那カワイソ。許してあげて。
旦那カワイソ。許してあげて。
俺ら一応自覚してる人間がさ、自己愛の症状で今もなお困惑してるのは、
まだ時々顔をだしてくる、見下しや優越感、他人の失敗や不幸を密かに喜んでしまうダークな心なのかもな
まだ時々顔をだしてくる、見下しや優越感、他人の失敗や不幸を密かに喜んでしまうダークな心なのかもな
何のために自己愛を改善したいかと言えば、
他人のため（そりゃ他人は自己愛の奴等が改心すれば喜ぶわな）というよりは
自分（自己愛本人）の為だろうと最近思うようになった
被害者の人たちは、自己愛は能力が低い人間だと思ってる（思いたがってる？）だろうが、そうじゃないと思う
自己愛じゃない人達の能力や個性が千差万別なのと同じく、自己愛の人間の能力も人それぞれ
問題は、自己愛をもっていると、その人本来の独自の能力や素質を発揮できないで終わってしまうこと
だと思うんだ
自己愛があると、自己愛が功を奏して一時的に調子よく成功できることもある…
だが長い目で見ると、自己愛が本人の成長を邪魔をするので、最終的に成功はできないわけだな
自己愛ってやつは、トランプのばば抜きでの「ばば（ジョーカー）」みたいなもんだな
他人のため（そりゃ他人は自己愛の奴等が改心すれば喜ぶわな）というよりは
自分（自己愛本人）の為だろうと最近思うようになった
被害者の人たちは、自己愛は能力が低い人間だと思ってる（思いたがってる？）だろうが、そうじゃないと思う
自己愛じゃない人達の能力や個性が千差万別なのと同じく、自己愛の人間の能力も人それぞれ
問題は、自己愛をもっていると、その人本来の独自の能力や素質を発揮できないで終わってしまうこと
だと思うんだ
自己愛があると、自己愛が功を奏して一時的に調子よく成功できることもある…
だが長い目で見ると、自己愛が本人の成長を邪魔をするので、最終的に成功はできないわけだな
自己愛ってやつは、トランプのばば抜きでの「ばば（ジョーカー）」みたいなもんだな
他人のために治そうと思えるってんなら最初から自己愛じゃないよね
健常者でも他人の為に～するってのは難しいのにましてや
自己中の代表格である自己愛がそんなこと考えれるわけないっしょｗ
奇麗事ばかり言ってないで素直に自分の為に治したいって言ってりゃいいんだよ
自己中の代表格である自己愛がそんなこと考えれるわけないっしょｗ
奇麗事ばかり言ってないで素直に自分の為に治したいって言ってりゃいいんだよ
>>63
61だけど綺麗事も自己愛の特徴だぜw
61だけど綺麗事も自己愛の特徴だぜw
要は、俺は「自分のために！」自己愛治していこうと思う
そうじゃないと損するからね…
すっげー逆説的だけどねw
そうじゃないと損するからね…
すっげー逆説的だけどねw
66 ：優しい名無しさん：2011/09/22(木) 18:08:59.04 ID:faDzprP6
周りのために治そうなんてサラサラ思わない。
このまま行くと将来確実に一人で死んでいくことになるから治したいだけ。
このまま行くと将来確実に一人で死んでいくことになるから治したいだけ。
67 ：優しい名無しさん：2011/09/22(木) 18:54:38.40 ID:V6Mtsr2b
自分のために、ってまさに本音だろうし、
自己愛じゃなくても思うことだもんね
むしろキレイごと並べる無自覚系より全然正直でまとも
自己愛じゃなくても思うことだもんね
むしろキレイごと並べる無自覚系より全然正直でまとも
ただやはり大きな関門でそもそも自己愛って治るのか？って問題があるね
マシにはなるが完治は有り得ないって意見が圧倒的だし
基本的に「障害」ってついたら治らないと思う
知的障害にしろ発達障害にしろ味覚障害にしろその多いろいろ
精神医学界も治らないと分かってるから「～病」ではなく「～障害」ってつけたんだと思う
「～障害」って付いてる症状で治るのあったっけ？
そういえば自己愛って自己愛病質とも呼ばれるんだっけかな
よく分からん
マシにはなるが完治は有り得ないって意見が圧倒的だし
基本的に「障害」ってついたら治らないと思う
知的障害にしろ発達障害にしろ味覚障害にしろその多いろいろ
精神医学界も治らないと分かってるから「～病」ではなく「～障害」ってつけたんだと思う
「～障害」って付いてる症状で治るのあったっけ？
そういえば自己愛って自己愛病質とも呼ばれるんだっけかな
よく分からん
「人格障害」場合、の障害っつっても脳や神経系統の器質によるものじゃないし、
実際に社会生活に支障が出るレベルであってこそ障害と呼ぶらしいよ。
何が問題かというとゆがんだ認知
だからそういう気質を持っている人が、人格障害とは診断されないこともあるだろうし、
治るとはどういうことかというと、問題行動を起こさない程度に自己をコントロールすることが第一段階
で、歪んだ認知をまともなものにしていく（これには専門家の助けが必要と思われ）が最終段階じゃ？
人格障害じゃない人だって、困ったさんはたくさんいるのがこの世の中、
自分のように明らかに自己愛気質を持っていてもたいして世に迷惑をかけずに生きていくことも可能
実際に社会生活に支障が出るレベルであってこそ障害と呼ぶらしいよ。
何が問題かというとゆがんだ認知
だからそういう気質を持っている人が、人格障害とは診断されないこともあるだろうし、
治るとはどういうことかというと、問題行動を起こさない程度に自己をコントロールすることが第一段階
で、歪んだ認知をまともなものにしていく（これには専門家の助けが必要と思われ）が最終段階じゃ？
人格障害じゃない人だって、困ったさんはたくさんいるのがこの世の中、
自分のように明らかに自己愛気質を持っていてもたいして世に迷惑をかけずに生きていくことも可能
普通の人だって自分が満たされて初めて他者を思いやれることができるもんだよ
「人のために」なんて思わなくていいと思う
自己愛はそもそも自分が満たされてないから、
他者を通して(褒めてもらったりあるいは他者を貶たりして）自分の幸せを確認しようとする
健全な自己愛を育てて、自分の分を知って満足することを覚えれば、幸せ確認に他人を利用しないで済む
それだけで、十分迷惑をかける度合い（嫌われる度合い）が減って生きやすくなる
「人のために」なんて思わなくていいと思う
自己愛はそもそも自分が満たされてないから、
他者を通して(褒めてもらったりあるいは他者を貶たりして）自分の幸せを確認しようとする
健全な自己愛を育てて、自分の分を知って満足することを覚えれば、幸せ確認に他人を利用しないで済む
それだけで、十分迷惑をかける度合い（嫌われる度合い）が減って生きやすくなる
ヒトは、共同生活をして生存をはかる種だから、
自分のために、周囲とむやみに軋轢を起こさない性格に矯正するというのは、当たり前だろう
親などから、優越的な立場を手に入れさえすればいいという間違った方法論を教わっているわけだけれども、
それだけでは、どうしても幸せにはなれない
このテーマは、フィクションでも繰り返し取り上げられている
投影同一視というものが働くから、
自分が他人を苦しめたり追い落とすのがデフォルトになると、
他人も自分にそういうことをしてくるのではないかという猜疑心に苦しむし、
自分が他人を何らかの価値観に基づいて侮蔑をすると、
他人も同じ価値観に基づいて自分を侮蔑しているのではないかという猜疑心に苦しむ
他人に向けた価値観は、無意識に自分にも向けている
だから、他人の長所や欠点を否定的に受け止める部分が少なくなると、自分自身に対しても否定的な見方をすることが少なくなっていく
そういうからくりがあるからではないかと思っている
自分のために、周囲とむやみに軋轢を起こさない性格に矯正するというのは、当たり前だろう
親などから、優越的な立場を手に入れさえすればいいという間違った方法論を教わっているわけだけれども、
それだけでは、どうしても幸せにはなれない
このテーマは、フィクションでも繰り返し取り上げられている
投影同一視というものが働くから、
自分が他人を苦しめたり追い落とすのがデフォルトになると、
他人も自分にそういうことをしてくるのではないかという猜疑心に苦しむし、
自分が他人を何らかの価値観に基づいて侮蔑をすると、
他人も同じ価値観に基づいて自分を侮蔑しているのではないかという猜疑心に苦しむ
他人に向けた価値観は、無意識に自分にも向けている
だから、他人の長所や欠点を否定的に受け止める部分が少なくなると、自分自身に対しても否定的な見方をすることが少なくなっていく
そういうからくりがあるからではないかと思っている
鶏か卵かの議論になるけど、そもそも人の気持ちなんぞわからないのが自己愛
他人を認めるのと、あるがままの自分を認めるのとではどっちが先なんだろ
ま、根元は「自分」の問題だろうけど、いずれにせよ相手も自分も受け入れるっつーのは最終段階か
まずは行動から正して（自己愛行動をぐっと我慢して）周りの人間の反応が少しでも好転するようなら
少しずつそういう経験を実体験として積み重ねいくのもいいのかもね
うちの姉は10年以上の結婚生活を通じてして新しい人間関係をやり直した感じ？
旦那さんがあるがままままの姉を受け入れるgj な人だった訳だけど、完全に１人で更正するのは無理でしょ
他人を認めるのと、あるがままの自分を認めるのとではどっちが先なんだろ
ま、根元は「自分」の問題だろうけど、いずれにせよ相手も自分も受け入れるっつーのは最終段階か
まずは行動から正して（自己愛行動をぐっと我慢して）周りの人間の反応が少しでも好転するようなら
少しずつそういう経験を実体験として積み重ねいくのもいいのかもね
うちの姉は10年以上の結婚生活を通じてして新しい人間関係をやり直した感じ？
旦那さんがあるがままままの姉を受け入れるgj な人だった訳だけど、完全に１人で更正するのは無理でしょ
歪んだ自己愛は、その人から幸福感を奪う。
歪んだ自己愛は、適切な努力をしていれば得られていたその人本来の能力に応じた成功を奪う。
だから歪んだ自己愛は改善していくほうがよい。動機はまず「自分のために」で十分。
改善方法はまず自覚（このスレを読んでいるのでここはわかってます）と自己愛行動の矯正から。
これで周囲との軋轢が少し減る。
同時に認知の歪みも改善していく。自分に向き合いあるがままの自分を受け入れるように。
他人が自分に向けていると疑ってしまうネガティブな感情は投影同一視からきているかも。
でも自分と向き合うことも厳密には一人でやるのは無理だろう。
最終的には、周りの人あっての自分ということに本当の意味で気づけるようになりたい。
皆さんの書き込みで自分なりにわかったことを簡単（すぎますが）に書いてみました。
言うは易く行うは難しでしょうがやってみますです。
歪んだ自己愛は、適切な努力をしていれば得られていたその人本来の能力に応じた成功を奪う。
だから歪んだ自己愛は改善していくほうがよい。動機はまず「自分のために」で十分。
改善方法はまず自覚（このスレを読んでいるのでここはわかってます）と自己愛行動の矯正から。
これで周囲との軋轢が少し減る。
同時に認知の歪みも改善していく。自分に向き合いあるがままの自分を受け入れるように。
他人が自分に向けていると疑ってしまうネガティブな感情は投影同一視からきているかも。
でも自分と向き合うことも厳密には一人でやるのは無理だろう。
最終的には、周りの人あっての自分ということに本当の意味で気づけるようになりたい。
皆さんの書き込みで自分なりにわかったことを簡単（すぎますが）に書いてみました。
言うは易く行うは難しでしょうがやってみますです。
>>73
的を得ていると思う
自己愛の人って柔軟性ない、つか多角的なものの見方できないから
自分がどのタイプかによってによって思い込みや決めつけが激しく(それこそ投影同一視？)
人の意見を聞けない人多いけど、このまとめは全体像をカバーしていると思う
逆にいうと結構大変な取り組みだけどね
的を得ていると思う
自己愛の人って柔軟性ない、つか多角的なものの見方できないから
自分がどのタイプかによってによって思い込みや決めつけが激しく(それこそ投影同一視？)
人の意見を聞けない人多いけど、このまとめは全体像をカバーしていると思う
逆にいうと結構大変な取り組みだけどね
正直なところ、性格の矯正を目的として見守ってくれるという人がいたら、うざくてたまらないわ。
カウンセリングの時間といったように、限定された時間帯だけ、
庇護的な干渉をされるのは、自分にわからないことを教えてもらえるからありがたい。
ｓかし、四六時中そういう視線を向けられている関係は、絶対無理だ。
我慢し続けて付き合ってもらうより、
まあまあ付き合える範囲に入らないなら、捨てて置いてもらった方がマシ。
カウンセリングの時間といったように、限定された時間帯だけ、
庇護的な干渉をされるのは、自分にわからないことを教えてもらえるからありがたい。
ｓかし、四六時中そういう視線を向けられている関係は、絶対無理だ。
我慢し続けて付き合ってもらうより、
まあまあ付き合える範囲に入らないなら、捨てて置いてもらった方がマシ。
>>76
そんな人いる？
そんな人いる？
>>78
そういう人に「見守る」って表現は合わないと思う。
そういう人に「見守る」って表現は合わないと思う。
「見守る」が「私が何とかしなきゃ」みたいな共依存だと逆効果な上、共倒れコース
ボダみたいのに張り付かれたら自己愛じゃなくたってうざいわｗ
自己愛にとってボダは格好のサンドバックだけど、あくまでも鏡自己対象
そうじゃなくて自己愛が理想化自己対象にするような相手に
正しく褒められ、正しく評価される（育てなおされる）過程が有効なんでそ？
通常はそんな奇特な人はいないから（自己愛の親は諸悪の根源でありこそすれ、使えないし）
カウンセラーだったり、うちの姉でいうとこの旦那だったり・・・
四六時中見張られるというよりも、理想化転移が起きるかどうかがキモ
>>76のいうとおり、無理にだれかと近しくなろうとするよりは
納得できるカウンセラーを通じて、違うものの見方や認知の仕方を習得するんでいいと思う
ボダみたいのに張り付かれたら自己愛じゃなくたってうざいわｗ
自己愛にとってボダは格好のサンドバックだけど、あくまでも鏡自己対象
そうじゃなくて自己愛が理想化自己対象にするような相手に
正しく褒められ、正しく評価される（育てなおされる）過程が有効なんでそ？
通常はそんな奇特な人はいないから（自己愛の親は諸悪の根源でありこそすれ、使えないし）
カウンセラーだったり、うちの姉でいうとこの旦那だったり・・・
四六時中見張られるというよりも、理想化転移が起きるかどうかがキモ
>>76のいうとおり、無理にだれかと近しくなろうとするよりは
納得できるカウンセラーを通じて、違うものの見方や認知の仕方を習得するんでいいと思う
>>81
自己対象転移の概念を本で読んで喜び勇んで使ってるようだけど馬鹿丸出しだぞw
理想化転移が生じても構造化された治療環境以外の場では100パーセント失望がくるから無意味
理想化転移ごときで治るなら自己愛はこの世にいない
まあその鏡転移とか理想化転移を専門用語以外の言葉使って普通の言葉でいいなよ
それと転移の前についてる自己対象って言葉は現在じゃ省略されるのが普通だってことも知っておいたほうがいいよ
自己対象転移の概念を本で読んで喜び勇んで使ってるようだけど馬鹿丸出しだぞw
理想化転移が生じても構造化された治療環境以外の場では100パーセント失望がくるから無意味
理想化転移ごときで治るなら自己愛はこの世にいない
まあその鏡転移とか理想化転移を専門用語以外の言葉使って普通の言葉でいいなよ
それと転移の前についてる自己対象って言葉は現在じゃ省略されるのが普通だってことも知っておいたほうがいいよ
表面上の見かけは少しだけ変えれるかもしれないけど、
土台となる性格は絶望的に変わらないと思う。
小学校の頃、クラス内３０人の子供たちの中で、
自分はどういう存在だったか、その基本は変わらないと思う。
土台となる性格は絶望的に変わらないと思う。
小学校の頃、クラス内３０人の子供たちの中で、
自分はどういう存在だったか、その基本は変わらないと思う。
>>83
適当に読んだ本からの受け売りの知識のつなぎ合わせだからねｗ
用語はさておいても、とりあえず言わんとすることはわかるから否定してるんでしょ？
もちろん絶対とは思わないし、専門家の世界でも統一見解はないとのこと
ただ、自分はコフートの理論、つか実践に共感する
治ることに対してもっとも前向きな見解だからね
治ればめっけもんぐらいでいいじゃん、一生苦しむよりはさ
適当に読んだ本からの受け売りの知識のつなぎ合わせだからねｗ
用語はさておいても、とりあえず言わんとすることはわかるから否定してるんでしょ？
もちろん絶対とは思わないし、専門家の世界でも統一見解はないとのこと
ただ、自分はコフートの理論、つか実践に共感する
治ることに対してもっとも前向きな見解だからね
治ればめっけもんぐらいでいいじゃん、一生苦しむよりはさ
88 ：優しい名無しさん：2011/09/23(金) 22:16:07.33 ID:p7AeXWxj
自己愛自覚したら、どうやって生きていけばいいかわからなくなるね…
今まで迷惑かけてた人ごめんなさい。
因果応報はあるんだね。私も今まで最低な仕打ちをしてきた。
今まで迷惑かけてた人ごめんなさい。
因果応報はあるんだね。私も今まで最低な仕打ちをしてきた。
89 ：優しい名無しさん：2011/09/23(金) 22:19:08.48 ID:p7AeXWxj
強烈な自己愛に出会って初めて自分がした悪行に気付いた。
これまでしてきた事はリセットは出来ないと思う。
皆さん本当にごめんなさい。
これまでしてきた事はリセットは出来ないと思う。
皆さん本当にごめんなさい。
90 ：優しい名無しさん：2011/09/23(金) 23:21:30.25 ID:7h6PXjgK
おい>>89、死ぬなよ。
91 ：優しい名無しさん：2011/09/23(金) 23:33:31.59 ID:p7AeXWxj
>>91
人生終わりすぎワロリンチョwww
人生終わりすぎワロリンチョwww
？！！？！？！
このスレ勢いないな
本人は書くことないのかな
本人は書くことないのかな
96 ：優しい名無しさん：2011/09/24(土) 14:35:27.74 ID:jt+AJUGM
前スレは回復するためにみんなで意見出しあっててよかったけど、
今の流れよくわからん。
今の流れよくわからん。
>>96
自己愛全開で流れをクラッシュしてる奴がいるだろｗ
自己愛全開で流れをクラッシュしてる奴がいるだろｗ
99 ：優しい名無しさん：2011/09/24(土) 18:02:16.16 ID:ZcOoj15S
ちゃんと病院で検査しましょう。
自己愛を治した人は福島産野菜とかモリモリ食べたりするんだろうか
みたいなことを考えたりする
みたいなことを考えたりする
どういう関連が？
結婚も子供をもつ予定もない自分はモリモリ食べてるけど
結婚も子供をもつ予定もない自分はモリモリ食べてるけど
>>89
「強烈な自己愛」はもしかして夫？
「強烈な自己愛」はもしかして夫？
103 ：優しい名無しさん：2011/09/25(日) 01:47:21.54 ID:Ifa97qTV
よく「俺のまわりの自己愛は自覚とは皆無」って言うけど、人前で認めないだけであって本当は自分の異常には気づいてると思うんだ。自己愛性人格障害ってものを知らないだけなんじゃないかな。
>因果応報はあるんだね。
あるみたいだね
「陰徳」を積むといいらしいよ
今までのやってきたことが酷ければ酷いほど人から嫌われるのはやむを得ない
謝罪できるのならする。難しければ、投函しない手紙を書いてその中で謝るのでもよいらしい
許しの言葉は得られないかもしれない
でも…いつか誰かから愛されるかも
期待はしないで待っている。陰徳を積みつつ…
あるみたいだね
「陰徳」を積むといいらしいよ
今までのやってきたことが酷ければ酷いほど人から嫌われるのはやむを得ない
謝罪できるのならする。難しければ、投函しない手紙を書いてその中で謝るのでもよいらしい
許しの言葉は得られないかもしれない
でも…いつか誰かから愛されるかも
期待はしないで待っている。陰徳を積みつつ…
ポルノグラフィティの「ラック」って曲はもしかしたら自己愛の事を歌ってるんじゃないだろうか
自己愛のこと歌ってるような感じの曲ってけっこう多いね
109 ：優しい名無しさん：2011/09/25(日) 11:31:11.35 ID:Ifa97qTV
自己愛の方々に質問です。
２ちゃんで煽られたり気に入らない書き込みがあると徹底的に叩くんですか？
２ちゃんで煽られたり気に入らない書き込みがあると徹底的に叩くんですか？
>>110
例え叩いているように見えても
互いの言いたいことの本筋や要点をおさえた議論なら、どんなに激しく喧嘩腰でも自己愛とはちょっと違うかもよ
自分の過去の言動や、身近な自己愛を振り返ってみると、
自己愛の場合は、相手の揚げ足をとったりするかもね
「そんなつまらないことばっか言ってw」とか「真面目だね～w」などと茶化したり、
相手の言いたいことの中心部をわざと外して批判するとか
なんかそんな感じかなあ
例え叩いているように見えても
互いの言いたいことの本筋や要点をおさえた議論なら、どんなに激しく喧嘩腰でも自己愛とはちょっと違うかもよ
自分の過去の言動や、身近な自己愛を振り返ってみると、
自己愛の場合は、相手の揚げ足をとったりするかもね
「そんなつまらないことばっか言ってw」とか「真面目だね～w」などと茶化したり、
相手の言いたいことの中心部をわざと外して批判するとか
なんかそんな感じかなあ
>>111
禿同
禿同
本題とずれた返答と中傷しかしてこないから相手が面倒になって会話が打ち切られる
114 ：優しい名無しさん：2011/09/25(日) 15:59:18.21 ID:Ifa97qTV
だがこの板では手の内がバレバレだからやんない。
負けるのが嫌いで、
引きこもってる自己愛いる？
引きこもってる自己愛いる？
116 ：優しい名無しさん：2011/09/25(日) 23:36:58.59 ID:Er1VI0rr
>>115
呼んだ？
呼んだ？
やりたい事よりやって貰いたい事ばかり増えてしまうと辛くなるよ
orz
ひどいお。わかっててもできないんだお。
ひどいお。わかっててもできないんだお。
会社に搾取されないために自己愛全開フルスロットル！
120 ：優しい名無しさん：2011/09/26(月) 09:33:08.85 ID:8f2iFm5J
<<117
いいこと言った
いいこと言った
自己愛に自己愛だって気付かせるにはどうしたらいいの？
毒親が北の将軍様よりひどいんだが
毒親が北の将軍様よりひどいんだが
親世代かー
気づかせたところで治そうとも思わないかもしれないし
治そうと思ったって治せるもんじゃないかもしれない
人間としての成長の幅が年取れば取るほど狭くなるし期待しない方がいい
あきらめて自立して縁切った方がいいかもよ
気づかせたところで治そうとも思わないかもしれないし
治そうと思ったって治せるもんじゃないかもしれない
人間としての成長の幅が年取れば取るほど狭くなるし期待しない方がいい
あきらめて自立して縁切った方がいいかもよ
123 ：優しい名無しさん：2011/09/26(月) 22:09:39.78 ID:WQDt6ZJD
自己愛性人格障害の検査ってあるの？
124 ：優しい名無しさん：2011/09/28(水) 20:36:35.51 ID:PARv0Qez
125 ：零細 ◆REISAIxhXo ：2011/09/29(木) 00:20:12.11 ID:T4T1rspk
ほうほぅ(- e -.*)
暫く様子見るぜ()
暫く様子見るぜ()
お前ら、マイケル・ジャクソンの最後の肉声聞いたか？
最高のエンターティナーといわれたい。まさしく「賞賛されたい」自己愛性パーソナリティ。
あいつはホント、自己愛の塊って感じだったよな。
最高のエンターティナーといわれたい。まさしく「賞賛されたい」自己愛性パーソナリティ。
あいつはホント、自己愛の塊って感じだったよな。
127 ：優しい名無しさん：2011/09/30(金) 02:52:00.08 ID:2sZ1AFAK
こんなこと書くと絶対叩かれっだろうけど…。
姓名判断サイトで名前入れてみたら「自信過剰」「孤独」「傲慢」「破滅」「支配」「知略」「異性トラブル」「人間関係」「見下し注意」「謙虚さが鍵」…。
出るわ出るわ自己愛の特性。特に晩年期は最悪。治らないで我が子にも嫌われてるんだろうな…。
姓名判断サイトで名前入れてみたら「自信過剰」「孤独」「傲慢」「破滅」「支配」「知略」「異性トラブル」「人間関係」「見下し注意」「謙虚さが鍵」…。
出るわ出るわ自己愛の特性。特に晩年期は最悪。治らないで我が子にも嫌われてるんだろうな…。
＞「自信過剰」「孤独」「傲慢」「破滅」「支配」「知略」「異性トラブル」「人間関係」「見下し注意」「謙虚さが鍵」
全部誰にでもあることじゃん。
ってゆーか逆に、本当に自己愛性パーソナリティ障害どっぷりのヤツは、
自分が「自信過剰だ」という自覚がない。アンタは自己愛だとしても軽いか、自己愛じゃない可能性もおおいにある。
全部誰にでもあることじゃん。
ってゆーか逆に、本当に自己愛性パーソナリティ障害どっぷりのヤツは、
自分が「自信過剰だ」という自覚がない。アンタは自己愛だとしても軽いか、自己愛じゃない可能性もおおいにある。
129 ：優しい名無しさん：2011/09/30(金) 09:44:50.02 ID:I+AeAozd
>>128
ありがとう…(泣)
ありがとう…(泣)
130 ：優しい名無しさん：2011/09/30(金) 20:35:37.94 ID:VscDOMdN
事故愛てのは
整備不良のポンコツ、ブレーキまで壊れた車で、飲酒暴走運転してるようなもんで、
運良く事故にならないのは、周りの注意のおかげだと、自覚すべきであろう
整備不良のポンコツ、ブレーキまで壊れた車で、飲酒暴走運転してるようなもんで、
運良く事故にならないのは、周りの注意のおかげだと、自覚すべきであろう
ブレーキとは自己愛にとって何を指すんだろ
133 ：優しい名無しさん：2011/09/30(金) 22:46:50.66 ID:xzPf2Hxr
>>130
その周りを轢き逃げしてるよな。ごめんなさい。
その周りを轢き逃げしてるよな。ごめんなさい。
だーね
だからその車で一生懸命まともな運転をしても騙し騙し過ごしているだけなわけで
やっぱ車を治してきちんと整備せにゃあ
>>132
ブレーキは、怒りや人を傷つけようとする衝動を抑えるブレーキそのものではないかい？
だからその車で一生懸命まともな運転をしても騙し騙し過ごしているだけなわけで
やっぱ車を治してきちんと整備せにゃあ
>>132
ブレーキは、怒りや人を傷つけようとする衝動を抑えるブレーキそのものではないかい？
135 ：優しい名無しさん：2011/10/01(土) 12:15:31.02 ID:d4ZxTpom
ねらーって自己愛っぽい人多いよね。
136 ：優しい名無しさん：2011/10/01(土) 16:10:47.43 ID:LQD7EWqj
自己愛が小学校高学年からってあり得ん？
過剰警戒型だと思うんだけど
過剰警戒型だと思うんだけど
子どもは性格がかたまってないから自己愛性障害だなんて決めたらかわいそうだよ。
自尊心が傷つく体験をしてしまったのかな。
自尊心が傷つく体験をしてしまったのかな。
小さい頃からの環境と育ったプロセスが自己愛の認知の歪みを形成するなら
将来の自己愛にとっては小学校高学年といえど、すでに自己愛製造過程の一部だろうね
でもそのぐらいの歳なら普通に中２病でもおかしくない
子供はデフォで幼稚な万能感や世間知らず故の尊大さをもってるもの
そこからたくさんのマトモな人が育ちうるから、認定するにはまだ伸び代が大きすぎでしょ
将来の自己愛にとっては小学校高学年といえど、すでに自己愛製造過程の一部だろうね
でもそのぐらいの歳なら普通に中２病でもおかしくない
子供はデフォで幼稚な万能感や世間知らず故の尊大さをもってるもの
そこからたくさんのマトモな人が育ちうるから、認定するにはまだ伸び代が大きすぎでしょ
139 ：優しい名無しさん：2011/10/02(日) 13:13:28.57 ID:Fs5Tpf7j
うむ、故に早期発見、治療ができず、診断されたときには既に手遅れというわけだ
自己愛は自分は特別だといいます。
自分は高貴だから何もしなくてよいと勘違いしている
体を全く洗わず、臭いと言うと自分は臭くない臭いのはお前（すでに壊疽が始まっています）
悪い事をしても失敗しても全部他人のせい（学校から逃げ仕事から逃げ引き篭もる）
病気ではなく叱られた事が無いので子供のまま大人になっただけ
自分は高貴だから何もしなくてよいと勘違いしている
体を全く洗わず、臭いと言うと自分は臭くない臭いのはお前（すでに壊疽が始まっています）
悪い事をしても失敗しても全部他人のせい（学校から逃げ仕事から逃げ引き篭もる）
病気ではなく叱られた事が無いので子供のまま大人になっただけ
>>136
でもさ、過剰警戒型なら被害者はとりあえずいないんじゃ？
自分も多分過剰警戒型だな
自己愛故に心は満たされないが、客観的に見て人格障害と診断される程他人を貶めてはいないと思う
（普通に迷惑はかけているが）
ここに来てる本人の人たちって、過去自分の被害者（タゲ）は何人位いたのかな？
被害者スレや特徴スレでの自己愛と、ここで書いてる自己愛本人って微妙に違う気がするんだが…
自覚してるか否かだけでこんなに違うのか？
でもさ、過剰警戒型なら被害者はとりあえずいないんじゃ？
自分も多分過剰警戒型だな
自己愛故に心は満たされないが、客観的に見て人格障害と診断される程他人を貶めてはいないと思う
（普通に迷惑はかけているが）
ここに来てる本人の人たちって、過去自分の被害者（タゲ）は何人位いたのかな？
被害者スレや特徴スレでの自己愛と、ここで書いてる自己愛本人って微妙に違う気がするんだが…
自覚してるか否かだけでこんなに違うのか？
142 ：優しい名無しさん：2011/10/02(日) 15:42:39.48 ID:CtQP4ELr
>>129
自分で自己愛って感じる人は自己愛じゃないし、むしろそれを第三者に口に出すなんてあり得ない
精神科医もサイトで自己愛の人は自覚ないし絶対自己愛認めないから、病院にくる事はまずないって言ってた
ただアスペルガー、adhd、鬱病を名乗る奴らが明らかに健常者で、そいつらが自己愛らしい。
それで最近精神科医達が困ってるってきく
自分で自己愛って感じる人は自己愛じゃないし、むしろそれを第三者に口に出すなんてあり得ない
精神科医もサイトで自己愛の人は自覚ないし絶対自己愛認めないから、病院にくる事はまずないって言ってた
ただアスペルガー、adhd、鬱病を名乗る奴らが明らかに健常者で、そいつらが自己愛らしい。
それで最近精神科医達が困ってるってきく
143 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 01:01:18.42 ID:2z+0ScQV
>>141
タゲの人数なんか数えきれない。
まともな理由で縁切ったつもりでいたから、どこまでがタゲかわからない…。
自覚してるかしてないかはかなり違うよ。自覚したら全てが崩れる。
自覚前は被害者スレや特徴スレに書かれてあることそのまんま。初めて読んだとき「こんなとこまで症状だったの!?」って思うぐらい同じ言動で驚いた。
>>142
励ましのつもりならありがとう。
でも自己愛だってのはこのスレでしか言えないよ…。
リアルや他のサイトでは絶対言えない。
タゲの人数なんか数えきれない。
まともな理由で縁切ったつもりでいたから、どこまでがタゲかわからない…。
自覚してるかしてないかはかなり違うよ。自覚したら全てが崩れる。
自覚前は被害者スレや特徴スレに書かれてあることそのまんま。初めて読んだとき「こんなとこまで症状だったの!?」って思うぐらい同じ言動で驚いた。
>>142
励ましのつもりならありがとう。
でも自己愛だってのはこのスレでしか言えないよ…。
リアルや他のサイトでは絶対言えない。
144 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 03:35:26.93 ID:nlwDu/x5
自覚してんだったら性格矯正すればいい
>>144
そう簡単にいくものじゃない
完全に歪んだ認知を形成して、しかもそれに基づいて社会スキルを形成しちゃったんだから
>>143も言っているように、何がまともでどこからがおかしいのか自分でわかってないっつーのが問題
そう簡単にいくものじゃない
完全に歪んだ認知を形成して、しかもそれに基づいて社会スキルを形成しちゃったんだから
>>143も言っているように、何がまともでどこからがおかしいのか自分でわかってないっつーのが問題
続き
色々読んだりして、やめた方がいいらしい行動というのを頭で理解しても感覚がついていかない
それによって周りの反応や生きやすさが変わって、はじめて少しずつ正しい認知を形成し直せればめっけもん
でも自然には成りがたいし、超長期コースだし、カウンセリング受けた方がいいだろうね
色々読んだりして、やめた方がいいらしい行動というのを頭で理解しても感覚がついていかない
それによって周りの反応や生きやすさが変わって、はじめて少しずつ正しい認知を形成し直せればめっけもん
でも自然には成りがたいし、超長期コースだし、カウンセリング受けた方がいいだろうね
教えてほしいんだが、
旦那も子供ともうまくいってて、家も建てて、自分の仕事もうまくいってる人が
いまだに独身なんてねえ、とか、まだ実家住まいなんてねえ、とか
いちいちそれに該当する人に言ってくるのって自己愛と関係あるのかな
主張しなくても、その人が今順風満帆なのは誰が見ても明らかだし
言ったら言った分まわりの女性たちに嫌われるのに
本人は女の人は怖い、女とはうまくいかないって愚痴ってる
もしも心当たりがあったら、上みたいな人の思考を教えてくれないか
旦那も子供ともうまくいってて、家も建てて、自分の仕事もうまくいってる人が
いまだに独身なんてねえ、とか、まだ実家住まいなんてねえ、とか
いちいちそれに該当する人に言ってくるのって自己愛と関係あるのかな
主張しなくても、その人が今順風満帆なのは誰が見ても明らかだし
言ったら言った分まわりの女性たちに嫌われるのに
本人は女の人は怖い、女とはうまくいかないって愚痴ってる
もしも心当たりがあったら、上みたいな人の思考を教えてくれないか
そう思うにいたる背景があるのかもしれないけど、
それだけでその人の思考パターンの想像のしようもないし
自己愛でなくとも、とかくよそのお宅と比べたがる女性にありがちな行動に見えるよ
それだけでその人の思考パターンの想像のしようもないし
自己愛でなくとも、とかくよそのお宅と比べたがる女性にありがちな行動に見えるよ
149 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 10:23:23.61 ID:2z+0ScQV
>>146
人格「障害」だからね。改善はできても治るものではないらしい。
社会や世間に支障が出ないように合わせることはできるようになるよ。
でもそれは表面上合わせてるだけで、心から感じた言動ではないからストレス半端ない。自覚した自己愛の道は、世間に合わせてストレスの中健全な関係を築くか、個性第一で我道ガンガン行って嫌われるかしかないみたい。
一番いいのはありのままの自分を見てくれる人に出会って、心から感じることらしい。
>>143
自己愛なら自尊心を保ちたいだけ。今うまくいってるからとか関係ないよ。
人格「障害」だからね。改善はできても治るものではないらしい。
社会や世間に支障が出ないように合わせることはできるようになるよ。
でもそれは表面上合わせてるだけで、心から感じた言動ではないからストレス半端ない。自覚した自己愛の道は、世間に合わせてストレスの中健全な関係を築くか、個性第一で我道ガンガン行って嫌われるかしかないみたい。
一番いいのはありのままの自分を見てくれる人に出会って、心から感じることらしい。
>>143
自己愛なら自尊心を保ちたいだけ。今うまくいってるからとか関係ないよ。
150 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 11:35:05.23 ID:NrdT6nxb
151 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 23:57:16.42 ID:Np9NrwGA
自己愛自覚は本当に大切だなあ
とにかく俺は自己愛だからこう考えてしまうんだろうって思うと
自然と良い道が見えてくるような気がする
とにかく俺は自己愛だからこう考えてしまうんだろうって思うと
自然と良い道が見えてくるような気がする
自分で自分が受け止められないのも自己愛かな
引きこもってる
引きこもってる
153 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 01:16:41.87 ID:reG9UKFK
参考にまでだか俺の弟が自己愛
俺の両親が俺を見捨てて、弟を溺愛してた
結果見事に自己愛になったんだが、異常に自己中で罪悪感が全くない
なのに親になんで俺だけに虐待すんだ。とか訳わからん事言う始末
何か自分が悲劇のヒロインじゃないと優越感が満たされないタイプ
もちろん親は虐待どころか免許費、車、旅費、留学費何百万と10代のガキにあげてます
俺の両親が俺を見捨てて、弟を溺愛してた
結果見事に自己愛になったんだが、異常に自己中で罪悪感が全くない
なのに親になんで俺だけに虐待すんだ。とか訳わからん事言う始末
何か自分が悲劇のヒロインじゃないと優越感が満たされないタイプ
もちろん親は虐待どころか免許費、車、旅費、留学費何百万と10代のガキにあげてます
154 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 02:02:04.07 ID:ot9Eksg5
被害者スレの方が被害者ぶった自己愛ばかり集結してて笑える
自己愛自覚して良かったことと言ったら、
上か下か、勝ち負け、特別か平凡かということで緊張したり葛藤しなくてもいいということがわかったことだな
家族由来の認知の歪みで、他の人もどうせ皆やってるんだろう、と思ってたからこそ手放せなかったわけね
まだ完全に治ったわけじゃないし、これからも完璧を目指すのはムリそうだけど、
手放してもいいカードを、一枚だけだけど捨てることができて嬉しい
これからも、「妙な上か下かカード」「妙な勝ち負けカード」を仕掛けてくる奴がいるかもしれないが
仕掛けてくる奴こそ、心が満たされていないということが今じゃわかっているので、以前よりは動揺しないと思う
上か下か、勝ち負け、特別か平凡かということで緊張したり葛藤しなくてもいいということがわかったことだな
家族由来の認知の歪みで、他の人もどうせ皆やってるんだろう、と思ってたからこそ手放せなかったわけね
まだ完全に治ったわけじゃないし、これからも完璧を目指すのはムリそうだけど、
手放してもいいカードを、一枚だけだけど捨てることができて嬉しい
これからも、「妙な上か下かカード」「妙な勝ち負けカード」を仕掛けてくる奴がいるかもしれないが
仕掛けてくる奴こそ、心が満たされていないということが今じゃわかっているので、以前よりは動揺しないと思う
157 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 12:31:17.43 ID:ySe6ucZ7
今までの人生、階段を上り続けてきたつもりだった、だが実は逆で、下り続けてきたに過ぎなかった
これを直視できてこそ、本物の自覚だといえよう
これを直視できてこそ、本物の自覚だといえよう
158 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 12:47:26.37 ID:w6mthtR1
>>156
うん。まったくその通りだね。
自分みたいな人間がこの世にはいるんだから警戒してないと危ないっていう意識を若干捨てることができた。ここのみんなのレスって無意識に感じていたことを的確に突っついてくれるから、すごいカウンセリングになるよ。
>>155
わざわざブログにまで被害者自慢してるやつもいるよ。
自己愛の写メまで載せたり個人情報流したりな。これなんか自己愛釣って遊んでるし。
http://blog.livedoor.jp/tenraku_nikki/lite/archives/66282493.html
本人スレなのに、「今日の俺様の攻撃法自慢」とか全然ないのな。むしろ攻撃する自分を恥じてる。悩んでるってのが自己愛の本当の本音なのかもな。
うん。まったくその通りだね。
自分みたいな人間がこの世にはいるんだから警戒してないと危ないっていう意識を若干捨てることができた。ここのみんなのレスって無意識に感じていたことを的確に突っついてくれるから、すごいカウンセリングになるよ。
>>155
わざわざブログにまで被害者自慢してるやつもいるよ。
自己愛の写メまで載せたり個人情報流したりな。これなんか自己愛釣って遊んでるし。
http://blog.livedoor.jp/tenraku_nikki/lite/archives/66282493.html
本人スレなのに、「今日の俺様の攻撃法自慢」とか全然ないのな。むしろ攻撃する自分を恥じてる。悩んでるってのが自己愛の本当の本音なのかもな。
>>158
＞自分みたいな人間がこの世にはいるんだから警戒してないと危ないっていう意識を若干捨てることができた。
わかるよ。自分と似てる
こういう「警戒しないと危ない」という意識も投影同一視だったのかもしれないね
まずは自分から手放してみるのがいいんだろうね
自分の場合、自覚前は何しろどうでもいい場面で、上か下か的な緊張や、
「あいつ俺のこと見下してんじゃないの？」みたいな警戒やってて
エネルギーを相当ロスしてたw
＞自分みたいな人間がこの世にはいるんだから警戒してないと危ないっていう意識を若干捨てることができた。
わかるよ。自分と似てる
こういう「警戒しないと危ない」という意識も投影同一視だったのかもしれないね
まずは自分から手放してみるのがいいんだろうね
自分の場合、自覚前は何しろどうでもいい場面で、上か下か的な緊張や、
「あいつ俺のこと見下してんじゃないの？」みたいな警戒やってて
エネルギーを相当ロスしてたw
160 ：優しい名無しさん：2011/10/06(木) 04:26:55.57 ID:xAzhhTip
>>154
ちゃんと向き合ってくれる人間の中の輪に入ること
そうしたらそいつらが叱ってくれて価値観が元に戻る可能性はあると思う
俺は弟に叱ったんだが、舌打ちとかお前みたいなクズに言われたくないとか言われ、何故か母親がそこで入ってきて、何であんたはこんな可愛いくて努力してる子をいじめるの？とか間に入ってきたから
つかそのおやの可愛がりも弟が好きというより、親の世間体からくる自己顕示欲にしか思えなかったけどな
ちゃんと向き合ってくれる人間の中の輪に入ること
そうしたらそいつらが叱ってくれて価値観が元に戻る可能性はあると思う
俺は弟に叱ったんだが、舌打ちとかお前みたいなクズに言われたくないとか言われ、何故か母親がそこで入ってきて、何であんたはこんな可愛いくて努力してる子をいじめるの？とか間に入ってきたから
つかそのおやの可愛がりも弟が好きというより、親の世間体からくる自己顕示欲にしか思えなかったけどな
考え過ぎて何書こうか分からなくなってしまった…
今言えるのは、ごめんなさいしか分からないや
今言えるのは、ごめんなさいしか分からないや
164 ：優しい名無しさん：2011/10/06(木) 16:20:12.61 ID:0u+3QjpA
165 ：優しい名無しさん：2011/10/06(木) 17:52:47.10 ID:0u+3QjpA
人の説教なんかクソ喰らえだったのに、ここのスレで教わったことにはすげー素直。
わかった上で話してくれてるって思ってるからかな。
わかった上で話してくれてるって思ってるからかな。
166 ：優しい名無しさん：2011/10/06(木) 21:21:31.39 ID:uEhWoK5m
皆さんは年齢の割に若いと言われますか？
167 ：優しい名無しさん：2011/10/06(木) 22:08:45.91 ID:BYS93GTo
自己愛性人格障害は精神年齢が子供の時のままストップしているから周りは実年齢よりも若く見えるみたいだよ。
うちの自己愛は精神年齢というか、物の道理の理解や責任感は３０代後半でも10代並だったかな
170 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 01:37:08.42 ID:RkMILaWK
他スレでもこの話題だ
って、さっき自分も書いたんだけどさ
年相応が一番だよ
芸能人じゃあるまいし
って、さっき自分も書いたんだけどさ
年相応が一番だよ
芸能人じゃあるまいし
171 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 02:27:07.25 ID:c3YvEusB
私も自己愛過ぎて困ってます。。
自己愛って、精神年齢が子供のままストップしちゃって発達してないのと、
そこから歪んで独自発達しちゃってるのがいる気がするんだ
前者は意外に純粋で過敏で、ひきこもっちゃったりするのはこのタイプが多い気がする(警戒型？)。
後者でバリバリに歪んだ認知を発達させてるのがモラハラ野郎になるんだと思う。
本質は脆いんだろうけど、先制攻撃回路が出来上がってて、他者を振り回すことで自分の影響力を確認するみたいな。
前者の方が直りやすいってか、そこから成長する伸びしろと、その過程で軌道修正の余地があると思う。
後者はまず自覚しないと思う(自分が正しい事を裏付けるに足る歪んだ世界が自分の中で完結している)。
でこのスレにいるは前者が多い気がする。
そこから歪んで独自発達しちゃってるのがいる気がするんだ
前者は意外に純粋で過敏で、ひきこもっちゃったりするのはこのタイプが多い気がする(警戒型？)。
後者でバリバリに歪んだ認知を発達させてるのがモラハラ野郎になるんだと思う。
本質は脆いんだろうけど、先制攻撃回路が出来上がってて、他者を振り回すことで自分の影響力を確認するみたいな。
前者の方が直りやすいってか、そこから成長する伸びしろと、その過程で軌道修正の余地があると思う。
後者はまず自覚しないと思う(自分が正しい事を裏付けるに足る歪んだ世界が自分の中で完結している)。
でこのスレにいるは前者が多い気がする。
自己愛スレって独りよがりの頭悪い偉そうな文章書く奴多いよね
>>172
攻撃がやめられないってことかな？
女自己愛は自覚すると年齢を重ねる度に自尊心保つのが難しくなるみたいなので、
若いうちにできるだけ回復して中身充実させておいた方がいいですよ。って私も困ってる一人ですが…。
攻撃がやめられないってことかな？
女自己愛は自覚すると年齢を重ねる度に自尊心保つのが難しくなるみたいなので、
若いうちにできるだけ回復して中身充実させておいた方がいいですよ。って私も困ってる一人ですが…。
>>176
男を魅了するのを忘れるような女は、 その度合いの分だけ、人を憎む女になる
男を魅了するのを忘れるような女は、 その度合いの分だけ、人を憎む女になる
>>177
意味不明すぎるやろ…
意味不明すぎるやろ…
テス
>>178
ブスは歳をとっても性格悪いってことじゃね？
ブスは歳をとっても性格悪いってことじゃね？
>>177
女自己愛は男を魅了できなくなるほど女を憎むようになる…と言いたいのでは。
女自己愛は男を魅了できなくなるほど女を憎むようになる…と言いたいのでは。
一度聞いてみたかったんだけど、みんな本当に無自覚時代から自分は普通だと思ってた？
人と話した時相手がたまに見せる「え？この人…え？どうしよう」みたいな表情とかでうっすら気づいてなかった？
明らかに人の輪を乱したくなる謎の衝動とか、緊張状態が当たり前のはずなのにクラスメイトは油断してることとか、脳内自己評価の割には注目されない周りの反応とか…。
寝る前に自分はおかしいんだと若干感じつつも、朝起きたら「前向きに」とか言ってその現実を見ないようにしてた気がする。自分だけかな？
前の職場にいた自己愛異性もうっすら気づいててかなり悩んでた。
人と話した時相手がたまに見せる「え？この人…え？どうしよう」みたいな表情とかでうっすら気づいてなかった？
明らかに人の輪を乱したくなる謎の衝動とか、緊張状態が当たり前のはずなのにクラスメイトは油断してることとか、脳内自己評価の割には注目されない周りの反応とか…。
寝る前に自分はおかしいんだと若干感じつつも、朝起きたら「前向きに」とか言ってその現実を見ないようにしてた気がする。自分だけかな？
前の職場にいた自己愛異性もうっすら気づいててかなり悩んでた。
>>182
どっちかっつーと、自己愛って自分は「普通」ではなく「特別」だと思うんじゃないの？
>>182が言いたいのは「そういう自分の感覚が普通で、おかしいとは気づいていなかったの？」ってことかな
で、自分の場合は、小さいころからデキル子で特別扱いがあたりまえだからそれを当たり前だと思ってた
でも性格は内向的で注目されるのが嫌だったから目立ちたくないっつー、面倒な子だった
そんな感じで自分の変なところは、物心ついた時から自覚していた
いつも「放っといてくれ」って思っていた気がする
どっちかっつーと、自己愛って自分は「普通」ではなく「特別」だと思うんじゃないの？
>>182が言いたいのは「そういう自分の感覚が普通で、おかしいとは気づいていなかったの？」ってことかな
で、自分の場合は、小さいころからデキル子で特別扱いがあたりまえだからそれを当たり前だと思ってた
でも性格は内向的で注目されるのが嫌だったから目立ちたくないっつー、面倒な子だった
そんな感じで自分の変なところは、物心ついた時から自覚していた
いつも「放っといてくれ」って思っていた気がする
>>182 それ分かる。空想の中で描いてる自分像と現実の自分にかなりのギャップを感じながらも大丈夫大丈夫と根拠もなく自分を慰めたり、相手を悪者にしようと記憶を脳内変換してたなぁ。
周りからの冷たい視線や態度で色々な事を感じていたはずなのに、本当の自分と向き合おうっていう候補事態がまずなかった
周りからの冷たい視線や態度で色々な事を感じていたはずなのに、本当の自分と向き合おうっていう候補事態がまずなかった
>182
相手が「お前、変だな」て表情
→「お前、人とは違うな。才能あるんだな」に脳内変換。周囲との違和感すらも全肯定して快楽に導く流れが完成してたよ。
一方で「会話したくてもできない緊張感」「強迫観念に限りなく近い責任感」「集団行動するときの窒息感」は長いこと疑問だった。独学しようとメンヘル系の本を読んだが「自分を愛する」って言葉が理解できなくて、かえって疑問が深まったりした。
そんなこんなで10年以上悩んでいたから、答えがわかったときは嬉しかったよ。
相手が「お前、変だな」て表情
→「お前、人とは違うな。才能あるんだな」に脳内変換。周囲との違和感すらも全肯定して快楽に導く流れが完成してたよ。
一方で「会話したくてもできない緊張感」「強迫観念に限りなく近い責任感」「集団行動するときの窒息感」は長いこと疑問だった。独学しようとメンヘル系の本を読んだが「自分を愛する」って言葉が理解できなくて、かえって疑問が深まったりした。
そんなこんなで10年以上悩んでいたから、答えがわかったときは嬉しかったよ。
横ですが、答えに非常に興味があります
> 「会話したくてもできない緊張感」
> 「強迫観念に限りなく近い責任感」
> 「集団行動するときの窒息感」
うわ... なんか変な扉が開いた。
自己愛のことを「自分大好き人間」と勘違いしてる人多いけど、むしろ「自分を愛せない」のが問題だよな
> 「強迫観念に限りなく近い責任感」
> 「集団行動するときの窒息感」
うわ... なんか変な扉が開いた。
自己愛のことを「自分大好き人間」と勘違いしてる人多いけど、むしろ「自分を愛せない」のが問題だよな
>>190
＞自己愛のことを「自分大好き人間」と勘違いしてる人多いけど、
＞むしろ「自分を愛せない」のが問題だよな
正確に言うと「ありのままの自分を愛せない」かな
>>191
＞人間なんてみんな似たようなもんさ。
ほんとにそう思う？
自分は他の人間と悪い意味で違ってる違和感がすごいんだが
＞自己愛のことを「自分大好き人間」と勘違いしてる人多いけど、
＞むしろ「自分を愛せない」のが問題だよな
正確に言うと「ありのままの自分を愛せない」かな
>>191
＞人間なんてみんな似たようなもんさ。
ほんとにそう思う？
自分は他の人間と悪い意味で違ってる違和感がすごいんだが
上に書いた違和感が劣等感ってヤツかな
現実の自分が見えてない
鏡に映る自己像が歪んでいる
だから客観評価とズレができている
自分を正視できないんだ
連投スマン
現実の自分が見えてない
鏡に映る自己像が歪んでいる
だから客観評価とズレができている
自分を正視できないんだ
連投スマン
分かるなあ本当・・・
何となく自分は嫌われて然るべきなんじゃないかとか
何となく感じてしまう劣等感とか
そういうのの裏返しで思うように動けないような、だから演技してるような・・・
何となく自分は嫌われて然るべきなんじゃないかとか
何となく感じてしまう劣等感とか
そういうのの裏返しで思うように動けないような、だから演技してるような・・・
クソスレ化しすぎだろ
＞そういうのの裏返しで思うように動けないような、だから演技してるような・・・
そうそう
自分を信用できないから人の前で見栄をはって演技する感じ
素の自分が映る「ほぼ正常な鏡」が内面にもてれば理想的だし
そこに映る正直な自己像を受け入れて自然体になればいいはず、
自分を受け入れたら相手も受け入れられるようになる、と
教科書通りの解釈で合ってると頭ではよく理解できるんだけれど
そこにたどり着くまでの方法がまったくわからない
そうそう
自分を信用できないから人の前で見栄をはって演技する感じ
素の自分が映る「ほぼ正常な鏡」が内面にもてれば理想的だし
そこに映る正直な自己像を受け入れて自然体になればいいはず、
自分を受け入れたら相手も受け入れられるようになる、と
教科書通りの解釈で合ってると頭ではよく理解できるんだけれど
そこにたどり着くまでの方法がまったくわからない
197 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 03:37:08.52 ID:LMqkk5gB
>>182です。
みなさんしっかり書いてくれてありがとう。
無自覚時代から異常に若干気づけてた俺はもしかして軽度な方なのかな？とかいう期待がちょっとありました。ところがどっこい、現実の自分がダメすぎたから勘違いっぷりに驚く周りの反応でうっすら気づくことができたということがわかりました(泣)
>>195
俺の疑問にお付き合いしてもらってただけなんで、スマソ。
良スレに戻してもらっていいっすよ。コテハンつけてw
とか言ってみる。
みなさんしっかり書いてくれてありがとう。
無自覚時代から異常に若干気づけてた俺はもしかして軽度な方なのかな？とかいう期待がちょっとありました。ところがどっこい、現実の自分がダメすぎたから勘違いっぷりに驚く周りの反応でうっすら気づくことができたということがわかりました(泣)
>>195
俺の疑問にお付き合いしてもらってただけなんで、スマソ。
良スレに戻してもらっていいっすよ。コテハンつけてw
とか言ってみる。
砂原さんdisってんじゃねえぞカス
いや、いい流れだと思うけどね
>>200なら障害年金更新絶対通る
昨日複数の人から犯罪者は更正する可能性があるが人格障害は治らない
故に犯罪者より質が悪い死んでくださいと言われた^^
故に犯罪者より質が悪い死んでくださいと言われた^^
とは言っても上のようにはっきり言われたわけではなくそれらしいことをほのめかされて言われた^^
お前って皆から嫌われてんの分かってる？よく嫌われながら気持ち悪がられながら生きられるよねｗ
とも言われたｗそうほのめかされて言われたｗ
うん自分でも分かってるんだ^^自分になんか存在価値がないことぐらいは^^
お前って皆から嫌われてんの分かってる？よく嫌われながら気持ち悪がられながら生きられるよねｗ
とも言われたｗそうほのめかされて言われたｗ
うん自分でも分かってるんだ^^自分になんか存在価値がないことぐらいは^^
自己愛は自覚ないっていうけど「自己愛性人格障害」って言葉を知らないだけで自分でもうすうす自分がキチガイだと感づいてるよ^^
奇麗事なんていいんだよ世の中には死んだほうがいい人間は確かにいるｗそれが俺ら人格障害者達^^
漏れなく他人にストレスと不快感を配達する不幸配達人
奇麗事なんていいんだよ世の中には死んだほうがいい人間は確かにいるｗそれが俺ら人格障害者達^^
漏れなく他人にストレスと不快感を配達する不幸配達人
人間にはな二通りのタイプの人間しかいないんだよ
「善人」か「悪人」
どんなに意地が悪かったり性格悪い人は世の中にはごろごろいるといっても
「本当に悪い人」、「本当の悪人」なんて一握りしかいねーんだよ^^
どんなに意地が悪かったり性格が悪かったりしてても「内に秘める優しさ」ってもんを健常者ならば誰しも持ってるもんなんだよ
それが俺ら人格障害者達にはないんだよ
人格障害者、とりわけ自己愛は100人中1人と言われてるから100人中1人は「本当の悪人」といっていいな^^
以上俺の自己満レスでした^^
「善人」か「悪人」
どんなに意地が悪かったり性格悪い人は世の中にはごろごろいるといっても
「本当に悪い人」、「本当の悪人」なんて一握りしかいねーんだよ^^
どんなに意地が悪かったり性格が悪かったりしてても「内に秘める優しさ」ってもんを健常者ならば誰しも持ってるもんなんだよ
それが俺ら人格障害者達にはないんだよ
人格障害者、とりわけ自己愛は100人中1人と言われてるから100人中1人は「本当の悪人」といっていいな^^
以上俺の自己満レスでした^^
故にどんなに意地が悪かろうが性格が悪かろうが自分勝手だろうが人格障害ではなく健常者ならば
「善人」に分類されると俺は思う
「善人」に分類されると俺は思う
＞「お前って皆から嫌われてんの分かってる？よく嫌われながら気持ち悪がられながら生きられるよねｗ 」
これは言っている方も自己愛っぽいと思う
ま、少なくともそいつは自覚ないだろうし、「皆」だって取り巻きだろうから取り合わなくて良し
＞人間にはな二通りのタイプの人間しかいないんだよ
これは自己愛の特徴的な極端な２分論だな
だれも善と悪を持っているもの。というと語弊あるけど2面性を持っている
他者を傷付たり迷惑かけるのは確かに迷惑なんで自制する努力が必要だけど
それ以外に社会スキルを知らないっつー根本的歪みの形成には本人にはどうしようもなかった要因が絡んでいる事が殆ど
ただ、自分の事を絶対悪として、あきらめることはないと思うってかあきらめちゃいかんと思う
それは開き直りにもつながって、改善のチャンスや被害者を減らすチャンスを逃すことにもなるからさ
これは言っている方も自己愛っぽいと思う
ま、少なくともそいつは自覚ないだろうし、「皆」だって取り巻きだろうから取り合わなくて良し
＞人間にはな二通りのタイプの人間しかいないんだよ
これは自己愛の特徴的な極端な２分論だな
だれも善と悪を持っているもの。というと語弊あるけど2面性を持っている
他者を傷付たり迷惑かけるのは確かに迷惑なんで自制する努力が必要だけど
それ以外に社会スキルを知らないっつー根本的歪みの形成には本人にはどうしようもなかった要因が絡んでいる事が殆ど
ただ、自分の事を絶対悪として、あきらめることはないと思うってかあきらめちゃいかんと思う
それは開き直りにもつながって、改善のチャンスや被害者を減らすチャンスを逃すことにもなるからさ
207 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 13:36:47.04 ID:LMqkk5gB
>>201
そこまで言われるなんて想像しただけで恐ろしい…。
でも自己愛性人格障害は障害であって個性ではない。嫌われるようなことをしてしまうという症状(？)だし。障害の悪魔っぷりに悩まされてる、ここでみんなが吐き出してることが本音じゃないかな？
そこまで言われるなんて想像しただけで恐ろしい…。
でも自己愛性人格障害は障害であって個性ではない。嫌われるようなことをしてしまうという症状(？)だし。障害の悪魔っぷりに悩まされてる、ここでみんなが吐き出してることが本音じゃないかな？
すまん俺の為に言ってくれてるんだと思うんだろうけど前半についてちょっと言わせてくれ
＞「お前って皆から嫌われてんの分かってる？よく嫌われながら気持ち悪がられながら生きられるよねｗ 」
これは言っている方も自己愛っぽいと思う
ま、少なくともそいつは自覚ないだろうし、「皆」だって取り巻きだろうから取り合わなくて良し
そいつが自己愛ってことはまずないと思う。誰しも我慢に耐え切れずブチ切れたら常日頃から思ってる不平や不満をそいつに向かって言うもんだと思う。
俺にそういってきた奴って普段は誰に対しても優しくて責任感も強くて皆から結構慕われる奴なんだよ。
自己愛と違って上っ面だけはよくて底意地が悪いような言動や行動はまず見られないし。
そいつが他人を傷つける言動や行動はまず見たことがない。
俺がそいつをタゲってたからそいつが溜まりに溜まって我慢してた心の底に思ってたことを激昂した時につい口にしただけ。
面と向かって批判しただけでそれで相手も自己愛だっていうのはちょっと違うと思う。それだと世の中のほとんどの人間は自己愛になると思う。
まあ俺が言葉足らずだったのなら素直に謝るよ
大体本当の自己愛なら俺に粘着してきてる筈だし俺が自己愛だから同類である自己愛は見ててよく分かるんだよ
蛇の道は蛇って奴
周りの奴だって俺が自己愛行動で迷惑掛けてたから俺に対してよくは思ってなかったのは俺自身気づいてたし
相当我慢してたんだと思う
だから批判されても仕方ないと思ってるしそれだけのことをしてきたと今になって思ってる
批判だって言い方があるだろと思うかもしれんが周りの奴もそいつも日頃は全然そんな口汚いこと言うような奴じゃないんんだよ
だから言われた瞬間びっくりした。相当我慢させてたんだと思う
俺が逆の立場だと初日から発狂してたと思うｗ
常日頃からそんなこと言うような奴だったらそいつも自己愛って可能性もあると思うけどね
＞「お前って皆から嫌われてんの分かってる？よく嫌われながら気持ち悪がられながら生きられるよねｗ 」
これは言っている方も自己愛っぽいと思う
ま、少なくともそいつは自覚ないだろうし、「皆」だって取り巻きだろうから取り合わなくて良し
そいつが自己愛ってことはまずないと思う。誰しも我慢に耐え切れずブチ切れたら常日頃から思ってる不平や不満をそいつに向かって言うもんだと思う。
俺にそういってきた奴って普段は誰に対しても優しくて責任感も強くて皆から結構慕われる奴なんだよ。
自己愛と違って上っ面だけはよくて底意地が悪いような言動や行動はまず見られないし。
そいつが他人を傷つける言動や行動はまず見たことがない。
俺がそいつをタゲってたからそいつが溜まりに溜まって我慢してた心の底に思ってたことを激昂した時につい口にしただけ。
面と向かって批判しただけでそれで相手も自己愛だっていうのはちょっと違うと思う。それだと世の中のほとんどの人間は自己愛になると思う。
まあ俺が言葉足らずだったのなら素直に謝るよ
大体本当の自己愛なら俺に粘着してきてる筈だし俺が自己愛だから同類である自己愛は見ててよく分かるんだよ
蛇の道は蛇って奴
周りの奴だって俺が自己愛行動で迷惑掛けてたから俺に対してよくは思ってなかったのは俺自身気づいてたし
相当我慢してたんだと思う
だから批判されても仕方ないと思ってるしそれだけのことをしてきたと今になって思ってる
批判だって言い方があるだろと思うかもしれんが周りの奴もそいつも日頃は全然そんな口汚いこと言うような奴じゃないんんだよ
だから言われた瞬間びっくりした。相当我慢させてたんだと思う
俺が逆の立場だと初日から発狂してたと思うｗ
常日頃からそんなこと言うような奴だったらそいつも自己愛って可能性もあると思うけどね
209 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 13:44:53.58 ID:LMqkk5gB
とりあえず「こんな障害を与えられた俺、乗り越える壁が一般人よりデカイ俺カッコイイw」でもいいから一緒に頑張ろうぜ。
>>206
後半は活用させてもらいますありがとうございました d(⌒O⌒)b
>>207
正にその通りだと思う。
でもみなが言うとおり治らないからなあ・・・
もう死ぬしかないと思ってしまっても不思議じゃないと思う
後半は活用させてもらいますありがとうございました d(⌒O⌒)b
>>207
正にその通りだと思う。
でもみなが言うとおり治らないからなあ・・・
もう死ぬしかないと思ってしまっても不思議じゃないと思う
>>208
そっか、確かに>>201と>>202だけで知りもしない人を自己愛認定するのは乱暴だわなｗ
でもそこまで冷静に自己や他者をとらえることができるってなかなか出来んよ
自分も自己愛の自覚はあるけど、いい人扱いされちゃってる
実際、公的な人助けの仕事なんかしちゃってるわけ
なにせ、褒められたがりやさんにとっては、人に感謝されるって最高のミラーなんだわなｗ
そんな自分は究極の偽善者なんだけど、案外、教師、医師、弁護士、等々士業についてるのに
とことん傲慢だから社会スキルとして腰低くするのも自虐も謙遜もお手のもの
普段は問題行動は起こさないけど、やろうと思えば再起不能なほど人を傷付けることができる
そんなことする必要無いぐらい自信持っちゃってる自分、末期的に傲慢なんだよな
>>207
＞でも自己愛性人格障害は障害であって個性ではない
そかな
アスペや統失なら脳の機能に問題ありだけど、自己愛はまともな脳みそによる誤った認知が問題
それなりの環境に身を置いて、時間かけて成長過程をやり直せば何とかなってくる余地はあると思うが
ちなみにパニック障害、適応障害、人格障害の「障害」はdisorder
他方、身体障害の「障害」はdisability
根本的に違うけど、翻訳に少々語弊ありだと思っている
そっか、確かに>>201と>>202だけで知りもしない人を自己愛認定するのは乱暴だわなｗ
でもそこまで冷静に自己や他者をとらえることができるってなかなか出来んよ
自分も自己愛の自覚はあるけど、いい人扱いされちゃってる
実際、公的な人助けの仕事なんかしちゃってるわけ
なにせ、褒められたがりやさんにとっては、人に感謝されるって最高のミラーなんだわなｗ
そんな自分は究極の偽善者なんだけど、案外、教師、医師、弁護士、等々士業についてるのに
とことん傲慢だから社会スキルとして腰低くするのも自虐も謙遜もお手のもの
普段は問題行動は起こさないけど、やろうと思えば再起不能なほど人を傷付けることができる
そんなことする必要無いぐらい自信持っちゃってる自分、末期的に傲慢なんだよな
>>207
＞でも自己愛性人格障害は障害であって個性ではない
そかな
アスペや統失なら脳の機能に問題ありだけど、自己愛はまともな脳みそによる誤った認知が問題
それなりの環境に身を置いて、時間かけて成長過程をやり直せば何とかなってくる余地はあると思うが
ちなみにパニック障害、適応障害、人格障害の「障害」はdisorder
他方、身体障害の「障害」はdisability
根本的に違うけど、翻訳に少々語弊ありだと思っている
213 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 15:10:46.55 ID:scFc52u8
↑↑エラい自信だな。何にも知らないのにｗｗｗ
215 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 15:43:30.02 ID:scFc52u8
これは面白くなるｗｗｗ
>>212なかなか手強そうな自己愛さんだな。
＞普段は問題行動は起こさないけど、やろうと思えば再起不能なほど人を傷付けることができる
ここ気になる。今までどんなことやってきたの？
もし差し支えなくて、尚かつこのスレの住人の回復のために役立つポイントがあるのなら教えてほしいな。
つーか、単純に興味ある、ごめん。
＞普段は問題行動は起こさないけど、やろうと思えば再起不能なほど人を傷付けることができる
ここ気になる。今までどんなことやってきたの？
もし差し支えなくて、尚かつこのスレの住人の回復のために役立つポイントがあるのなら教えてほしいな。
つーか、単純に興味ある、ごめん。
218 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 18:07:27.49 ID:scFc52u8
212>>再起不能にしたと気弱からくる妄想で思い込んでるだけだからコイツ
このキチガイはリアルで再起不能にされる運命
このキチガイはリアルで再起不能にされる運命
219 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 18:35:55.60 ID:LMqkk5gB
>>211
いや、そうじゃなくてさ。
「神に与えられし試練！」「さすが俺、与えられた試練がでかい！これは一般人には乗り越えられないもんな！」ってことで。人は乗り越えられる障害物にしか出会わないとか言うじゃん。
>>213
でもどうせあなたも正しい情報知らないんでしょ？
タゲにしたいだけなら引っ込んでてね。
いや、そうじゃなくてさ。
「神に与えられし試練！」「さすが俺、与えられた試練がでかい！これは一般人には乗り越えられないもんな！」ってことで。人は乗り越えられる障害物にしか出会わないとか言うじゃん。
>>213
でもどうせあなたも正しい情報知らないんでしょ？
タゲにしたいだけなら引っ込んでてね。
220 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 18:39:11.15 ID:LMqkk5gB
＞自己愛は自分も
ちょっと違う。
自己愛性に限らず、パーソナリティ障害は概ね共通して、自他の境界線が曖昧。
他人を自分の延長にあるものと認識しがち。
原因は幼稚だから。親離れしていない。親が自分とは別の人間だという認識が薄いから。
＞「神に与えられし試練！」
こっちは賛成。自分が背負った運命をどれだけ受け入れられたかで、人の価値が決まる。
ちょっと違う。
自己愛性に限らず、パーソナリティ障害は概ね共通して、自他の境界線が曖昧。
他人を自分の延長にあるものと認識しがち。
原因は幼稚だから。親離れしていない。親が自分とは別の人間だという認識が薄いから。
＞「神に与えられし試練！」
こっちは賛成。自分が背負った運命をどれだけ受け入れられたかで、人の価値が決まる。
222 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 21:08:37.64 ID:I7UwkTZJ
神に与えられし試練！自己愛の改善から逃げない俺カッコイイ!!
てことでなら改善に向かって頑張れそうだけど、自己愛の苦労をわかった上で応援してくれる人がほしいよね。改善への努力を認めて評価欲してほしい。って思ってる間はどっぷり自己愛なのね俺。
てことでなら改善に向かって頑張れそうだけど、自己愛の苦労をわかった上で応援してくれる人がほしいよね。改善への努力を認めて評価欲してほしい。って思ってる間はどっぷり自己愛なのね俺。
岡田尊司の本には、自己愛性の人は、良きパートナーを見つけることが非常に大切なんだと
書いてあったね。
書いてあったね。
＞自己愛の苦労をわかった上で応援してくれる人がほしいよね。
だから確かに、そういう人が見つかれば、かなり良いんじゃねw
いっつも褒めてくれる人な。賞賛してくれる人なw
だから確かに、そういう人が見つかれば、かなり良いんじゃねw
いっつも褒めてくれる人な。賞賛してくれる人なw
225 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 00:28:40.13 ID:gUb4Bw9f
>>224
いっつも称賛してくれる人じゃ意味ないだろ。
いっつも称賛してくれる人じゃ意味ないだろ。
226 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 00:44:32.04 ID:gUb4Bw9f
彼氏が過剰警戒型。私自身も自己愛に悩んでるので良きパートナーかと言われると？ですが、彼を見ていると自己愛について気づくところがあります。
過剰警戒はガラスみたいだなと。透き通って丈夫だけど、衝撃を受けると割れて刃物のようになる。だから共依存とはうまくいかない。負荷に耐えられなくて、割れてしまう。
自己愛の人は優秀な人が少なくない。異性からモテるだろうし、演技が得意だから完璧な人物を装いたくなる気持ちはわかる。
だけど、自分の特性を知って、割れてしまうまで頑張らない、我慢しない習慣を身に付けてくれると自己愛の恋人としては嬉しいです。それが自分を愛することにも繋がると思うので…長文ｽﾏｿ。
過剰警戒はガラスみたいだなと。透き通って丈夫だけど、衝撃を受けると割れて刃物のようになる。だから共依存とはうまくいかない。負荷に耐えられなくて、割れてしまう。
自己愛の人は優秀な人が少なくない。異性からモテるだろうし、演技が得意だから完璧な人物を装いたくなる気持ちはわかる。
だけど、自分の特性を知って、割れてしまうまで頑張らない、我慢しない習慣を身に付けてくれると自己愛の恋人としては嬉しいです。それが自分を愛することにも繋がると思うので…長文ｽﾏｿ。
228 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 02:10:13.55 ID:gUb4Bw9f
NPD先生は元気かな？
>>225
確かにそうだw 鋭いツッコミありがとう。
しかし大基本、パートナーは褒めそやしてくれる人がいい。
「貴方は凄いよ、きっといつか成功するよ」みたいな人。
自分が傷ついた時、自分を受け入れてくれる人。
>>229
(念のため)神に誓っていうが、私はNPD先生ではないw
確かにそうだw 鋭いツッコミありがとう。
しかし大基本、パートナーは褒めそやしてくれる人がいい。
「貴方は凄いよ、きっといつか成功するよ」みたいな人。
自分が傷ついた時、自分を受け入れてくれる人。
>>229
(念のため)神に誓っていうが、私はNPD先生ではないw
>NPD先生は元気かな？
呼ぶなよ、キモイ
呼ぶなよ、キモイ
>>227の言う通り、自己愛の人は優秀な人が少なくない
これは正しいと思う。
だが同時に、自己愛でない人は優秀な人が少なくないし、
自己愛には優秀でない（愚かな）人が少なくない。
これら全部正しいと思う。自己愛かどうかに関わらず能力は千差万別だよね。
（揚げ足をとってるように見えたらすまん。）
ただ高確率で言えるのは、自己愛は「優秀に見えるような演出」は得意かもしれない。
とても脆いし、積み上げがきかない感じの優秀さなんだけど…
だから、一旦、優秀に見えるような演出はやめて地道に努力するという方向性に
切り替えるのもいいのかもしれないね。つらいだろうが自分に与えられた試練だと思ってさ。
これは正しいと思う。
だが同時に、自己愛でない人は優秀な人が少なくないし、
自己愛には優秀でない（愚かな）人が少なくない。
これら全部正しいと思う。自己愛かどうかに関わらず能力は千差万別だよね。
（揚げ足をとってるように見えたらすまん。）
ただ高確率で言えるのは、自己愛は「優秀に見えるような演出」は得意かもしれない。
とても脆いし、積み上げがきかない感じの優秀さなんだけど…
だから、一旦、優秀に見えるような演出はやめて地道に努力するという方向性に
切り替えるのもいいのかもしれないね。つらいだろうが自分に与えられた試練だと思ってさ。
連投スマソですが、
>232で書いた
>一旦、優秀に見えるような演出はやめて地道に努力するという方向性に切り替えるのもいいのかもしれないね。
つらいだろうが自分に与えられた試練だと思ってさ。
自分で書いときながら何だが、これは自己愛にとってマジにつらいことだよな。
何がつらいって、賞賛されない、ちやほやされない位なら自覚自己愛なら何とかたえられる。が、
それに加えて「地味だよねえw」とか「頑張ってるみたいだけどパッとしないねw」
とも評価されかねないことだよな。これは本当につらいぜ。
これらにもたえられるようになったらどうなるんだろう？
人からの評価に振り回されない、一皮むけた中身のある人になれるのかな？
>232で書いた
>一旦、優秀に見えるような演出はやめて地道に努力するという方向性に切り替えるのもいいのかもしれないね。
つらいだろうが自分に与えられた試練だと思ってさ。
自分で書いときながら何だが、これは自己愛にとってマジにつらいことだよな。
何がつらいって、賞賛されない、ちやほやされない位なら自覚自己愛なら何とかたえられる。が、
それに加えて「地味だよねえw」とか「頑張ってるみたいだけどパッとしないねw」
とも評価されかねないことだよな。これは本当につらいぜ。
これらにもたえられるようになったらどうなるんだろう？
人からの評価に振り回されない、一皮むけた中身のある人になれるのかな？
234 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 13:56:49.91 ID:IznvCVT8
そうだと思う。
>>188
自己愛の人が疎外感を感じる事なんてあるんだろうか？
そんな人は今までに見た事もないしそれを感じた事もない…
孤独感というものすらも既に忘れているのしか知らない
こっちよりは
http://www.youtube.com/watch?v=_n5hWwNVtt4
こっちのイメージだなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=my7ASEX4UMk
これだとボーダーに近い感じになる
http://www.youtube.com/watch?v=4fgXgjqwVCw
自己愛の人が疎外感を感じる事なんてあるんだろうか？
そんな人は今までに見た事もないしそれを感じた事もない…
孤独感というものすらも既に忘れているのしか知らない
こっちよりは
http://www.youtube.com/watch?v=_n5hWwNVtt4
こっちのイメージだなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=my7ASEX4UMk
これだとボーダーに近い感じになる
http://www.youtube.com/watch?v=4fgXgjqwVCw
236 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:49:06.22 ID:+pwqrvky
自己愛に疎外感、あるよ
孤独であることも本当は知っている
ただそれらを自覚しているかしていないかの差はあるかもね
私の知っている自己愛は、自分を疎外した人物を逆恨みして
その後復讐的にタゲったり、
自己都合の斜め上の理由を作り上げて、
嫌われたのは相手のせいになっている
薄々感じている自己愛の人は感じてるんでない？
ただ認めない
認めたら自分が崩壊するから
もし仮に私が本人にこのスレを送ったとしたら憤怒確定だよ
自己愛がいると周囲の人間のスルースキルが試されるね
ただ何でも肯定してくれるパートナーを希望するのは無謀でしょ
本音なんだろうけど
相手も人間だし、自己愛満たしロボットじゃないんだよ
相手が疲れていたり、忙しかったり、イラッとしていて、
話を聞く余裕のない時はどうすんの？
憤怒起こすの？
そういう発想が、そもそも他人を物扱いする自己愛ならではなんだよ
よいカウンセラーやセラピストなら否定しないで聞いてくれるんでない？
時間とお金はかかるだろうけど
他人を使わないで自分を認めるのが目標じゃん
孤独であることも本当は知っている
ただそれらを自覚しているかしていないかの差はあるかもね
私の知っている自己愛は、自分を疎外した人物を逆恨みして
その後復讐的にタゲったり、
自己都合の斜め上の理由を作り上げて、
嫌われたのは相手のせいになっている
薄々感じている自己愛の人は感じてるんでない？
ただ認めない
認めたら自分が崩壊するから
もし仮に私が本人にこのスレを送ったとしたら憤怒確定だよ
自己愛がいると周囲の人間のスルースキルが試されるね
ただ何でも肯定してくれるパートナーを希望するのは無謀でしょ
本音なんだろうけど
相手も人間だし、自己愛満たしロボットじゃないんだよ
相手が疲れていたり、忙しかったり、イラッとしていて、
話を聞く余裕のない時はどうすんの？
憤怒起こすの？
そういう発想が、そもそも他人を物扱いする自己愛ならではなんだよ
よいカウンセラーやセラピストなら否定しないで聞いてくれるんでない？
時間とお金はかかるだろうけど
他人を使わないで自分を認めるのが目標じゃん
237 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 19:31:17.57 ID:X06+cQeG
>>233
＞それに加えて…
これ、辛すぎる。でもリハビリしていくってのはそういうことだよなぁ…。
そこまで考えてなかったわ。
>>236
＞ただ何でも肯定してくれる…
誰も希望しててねぇだろwwwちゃんと読んでから書けww痛すぎるww
＞それに加えて…
これ、辛すぎる。でもリハビリしていくってのはそういうことだよなぁ…。
そこまで考えてなかったわ。
>>236
＞ただ何でも肯定してくれる…
誰も希望しててねぇだろwwwちゃんと読んでから書けww痛すぎるww
自己愛の人って、職場に限定すれば、
「モノはよく知ってるけど、モノの言い方を知らない人」だと思います。
「モノはよく知ってるけど、モノの言い方を知らない人」だと思います。
239 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 20:46:54.77 ID:+pwqrvky
>238
それうちの上司。部下を叱るにしても、言ってる内容は正しくても、言い過ぎるからモラ上司になってしまう。
何度もしつこく言わないと気が済まないとこ見ると、この人、自分の発言に自信が持ててないのかな、自己評価低いのかなって思う。
自分も同じこと何度も言う癖があるから、早いうちに治したいな。。
それうちの上司。部下を叱るにしても、言ってる内容は正しくても、言い過ぎるからモラ上司になってしまう。
何度もしつこく言わないと気が済まないとこ見ると、この人、自分の発言に自信が持ててないのかな、自己評価低いのかなって思う。
自分も同じこと何度も言う癖があるから、早いうちに治したいな。。
241 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 00:54:01.85 ID:iGhYdwZQ
>>239
俺から見てもお前痛い
俺から見てもお前痛い
242 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 12:02:57.60 ID:yd/hkejf
ここではみんな、治そう→治らないの繰返しになるね。
頭では治す方法わかってるのになぁ。回復していく自分像が誇大化された自分像になってきてるわ俺。前に誰か書いてた「自覚しただけでも大きな一歩」って言葉に救われてる。
頭では治す方法わかってるのになぁ。回復していく自分像が誇大化された自分像になってきてるわ俺。前に誰か書いてた「自覚しただけでも大きな一歩」って言葉に救われてる。
243 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 18:13:07.60 ID:yd/hkejf
古株に聞きたいんだけど、このスレでオフ会やったことはあるんですか？
こんなのネットの中だけで十分
237が痛い
すでに迎合する相手とタゲる相手を選別済かいな
すでに迎合する相手とタゲる相手を選別済かいな
246 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 19:45:10.13 ID:yd/hkejf
>>244
お前がやりたいかは興味ねぇよ。
お前がやりたいかは興味ねぇよ。
>>236
ありがとう(´▽｀*)
＞他人を使わないで自分を認める
ここが本当に重要だね
育て直しとかパートナーやカウンセラーとかいってるのは
結局相手の立場に立って客観的に物事を見れてない人の言葉だよ
100人いたら100通りのやり方があるのに
自分のやり方を他人に押し付けるのはあまりに危険すぎる
（個人で使えるお金の問題だってあるしね）
本気でカウンセリングやるならその人が生まれる以前からやらないといけない
そういうことをちゃんと理解してアドバイス出来んのかっていうこと
そうでなかったら人の事には一切口出しちゃいかんだろって思う
だから結局は気付いたその人自身が自分で答えを出すしかないんだよ
自分で考えて行動できるだけの知性もないなら
人に迷惑なんてかけてないでさっさと自殺でも何でもすればいいと思う
ありがとう(´▽｀*)
＞他人を使わないで自分を認める
ここが本当に重要だね
育て直しとかパートナーやカウンセラーとかいってるのは
結局相手の立場に立って客観的に物事を見れてない人の言葉だよ
100人いたら100通りのやり方があるのに
自分のやり方を他人に押し付けるのはあまりに危険すぎる
（個人で使えるお金の問題だってあるしね）
本気でカウンセリングやるならその人が生まれる以前からやらないといけない
そういうことをちゃんと理解してアドバイス出来んのかっていうこと
そうでなかったら人の事には一切口出しちゃいかんだろって思う
だから結局は気付いたその人自身が自分で答えを出すしかないんだよ
自分で考えて行動できるだけの知性もないなら
人に迷惑なんてかけてないでさっさと自殺でも何でもすればいいと思う
歪んだ認知は独りじゃいかんともしがたいよ
自覚してお終いはつらいだけ
自覚してお終いはつらいだけ
自覚してお終いなのもその人の人生じゃん
それがその人の宿命だと思う
それに自覚してから死ねるなら気付かずに死ぬよりもよっぽど有意義だよ
人に頼って答えを出してもいつかは必ずそのツケが返ってくるから
だったら時間はかかっても自分一人で答えを出すのが結局は一番の近道になる
それがその人の宿命だと思う
それに自覚してから死ねるなら気付かずに死ぬよりもよっぽど有意義だよ
人に頼って答えを出してもいつかは必ずそのツケが返ってくるから
だったら時間はかかっても自分一人で答えを出すのが結局は一番の近道になる
250 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 20:31:43.55 ID:/e5KcLSk
>>247
＞100人いたら100通りのやり方があるのに 自分のやり方を他人に押し付けるのはあ まりに危険すぎる
カウンセラーや助けが必要だと思う人は頼ればいいし、頼るのがダメだと思う人は自力でやっていいと思うよ。
ここで色んなレスを読ませてもらったけど、人との出会いで回復できたって自己愛もいたし。本人は回復してることに気づいてなかったけど、明らかに健常者に近い文章を書いてた。
＞100人いたら100通りのやり方があるのに 自分のやり方を他人に押し付けるのはあ まりに危険すぎる
カウンセラーや助けが必要だと思う人は頼ればいいし、頼るのがダメだと思う人は自力でやっていいと思うよ。
ここで色んなレスを読ませてもらったけど、人との出会いで回復できたって自己愛もいたし。本人は回復してることに気づいてなかったけど、明らかに健常者に近い文章を書いてた。
＞他人を使わないで自分を認める
つーのは、別にカウンセラーやパートナー等のサポートが不要という意味じゃないと思うけど…
まず、他人を自己中に利用しないという意味なんでは？
そんで、その上で他人からの評価がどうであれ、自分を認めるということじゃないのかな
認めるって、別に自分の正当性を信じて主張するとかそんなことじゃないとは思うけど
上手く表現できないけどさ
つーのは、別にカウンセラーやパートナー等のサポートが不要という意味じゃないと思うけど…
まず、他人を自己中に利用しないという意味なんでは？
そんで、その上で他人からの評価がどうであれ、自分を認めるということじゃないのかな
認めるって、別に自分の正当性を信じて主張するとかそんなことじゃないとは思うけど
上手く表現できないけどさ
＞自分一人で答えを出すのが結局は一番の近道になる
自分がおかしいとに気づくまでは、皆、比較的容易にたどりつくがそれは答えではないんだよね
健常者だって他者の反応を通じて人間関係のパターンや社会スキルを身につけるんだよ
つまり、ありのままの自分を受け入れる相手あって、こそありのままの自分でいいんだって思えるもの
そんな「まともな感覚」を>>250が言う「人との出会い」で自然に学ぶ場があればそれに越したことないけど
すでに異常な認知のパターンを植え付けられられていて、それができないのが自己愛
そんな状態で自分だけで出した答えは、独りよがりなものであるリスクも高い
「人に頼ること」と「人を使うこと」以外に、認め合う人間関係ってものがあるんだよ
それを構築するのは一人ではできない
自分がおかしいとに気づくまでは、皆、比較的容易にたどりつくがそれは答えではないんだよね
健常者だって他者の反応を通じて人間関係のパターンや社会スキルを身につけるんだよ
つまり、ありのままの自分を受け入れる相手あって、こそありのままの自分でいいんだって思えるもの
そんな「まともな感覚」を>>250が言う「人との出会い」で自然に学ぶ場があればそれに越したことないけど
すでに異常な認知のパターンを植え付けられられていて、それができないのが自己愛
そんな状態で自分だけで出した答えは、独りよがりなものであるリスクも高い
「人に頼ること」と「人を使うこと」以外に、認め合う人間関係ってものがあるんだよ
それを構築するのは一人ではできない
結局そういう事を言っちゃうのが、他人の立場に立ててないってことだよ
自覚した人が変わりたいって思ったとして
その時にその人の手助けを出来る人が周りに一人もいなかったとして
だったらその人はそこから何をすればいいのかって問題が出てくる
独りよがりな答えだったとしても、それしか方法がなかったらどうすんの？
とりあえず本やネットでは調べられるとしても
全くそれ以外に方法が見つからない人はどうすんのかって事だよ
ありのままを受け入れる誰かがいない人間の事も考えてみたのかなって
自覚はしてみたものの、本当に何一つ救いがない人はどうなるのかな
そうしたら、最終的にやっぱり自分自身に頼るしかないじゃん
そういう人って実はすごくたくさんいると思う
そういう人にとっては、良くなったとか言ってる人の言葉すらも残酷だよ
相手と全く同じ立場に立って考えられないなら、結局その人を追い詰めるだけ
本当に一番最底辺の人に共感出来るだけの自信はあるの？
本当に救いのない人がどうするかって考えたときに
その人が正しい方向に進めるような事をちゃんと言えるのかって事だよ
本当に最底辺にいる弱い人間に共感できないなら、結局は自己愛のままだよ
自覚した人が変わりたいって思ったとして
その時にその人の手助けを出来る人が周りに一人もいなかったとして
だったらその人はそこから何をすればいいのかって問題が出てくる
独りよがりな答えだったとしても、それしか方法がなかったらどうすんの？
とりあえず本やネットでは調べられるとしても
全くそれ以外に方法が見つからない人はどうすんのかって事だよ
ありのままを受け入れる誰かがいない人間の事も考えてみたのかなって
自覚はしてみたものの、本当に何一つ救いがない人はどうなるのかな
そうしたら、最終的にやっぱり自分自身に頼るしかないじゃん
そういう人って実はすごくたくさんいると思う
そういう人にとっては、良くなったとか言ってる人の言葉すらも残酷だよ
相手と全く同じ立場に立って考えられないなら、結局その人を追い詰めるだけ
本当に一番最底辺の人に共感出来るだけの自信はあるの？
本当に救いのない人がどうするかって考えたときに
その人が正しい方向に進めるような事をちゃんと言えるのかって事だよ
本当に最底辺にいる弱い人間に共感できないなら、結局は自己愛のままだよ
最近、マイナスの感情に対する処理方法がへったくそなんじゃないかと気づいた。
恥ずかしいから、見栄を張る。
いたぶられたくないから、見栄を張るし意地悪をする。
不安だから、うわあああと言いたくなる。
他人が自分を否定的に見てくる。それを、自分自身も受け入れてしまう。
今度は、自分が自分自身に向けてしまう。すぐに折れてしまうといってもいい。
否定的に見られるほどではないということに確信が持てるなら、一切、自分の見方として受け入れる必要はない。
他人の意見は他人の意見として、受け入れる。
逆にいえば、他人が誰も咎めなくても、自分自身を間違っていると考えざるを得ない時は、
それをうやむやにしたら駄目だということなんだと思う。
そこをうやむやにしなければ、自分自身に対する信頼が生まれてくる気がする。
恥ずかしいから、見栄を張る。
いたぶられたくないから、見栄を張るし意地悪をする。
不安だから、うわあああと言いたくなる。
他人が自分を否定的に見てくる。それを、自分自身も受け入れてしまう。
今度は、自分が自分自身に向けてしまう。すぐに折れてしまうといってもいい。
否定的に見られるほどではないということに確信が持てるなら、一切、自分の見方として受け入れる必要はない。
他人の意見は他人の意見として、受け入れる。
逆にいえば、他人が誰も咎めなくても、自分自身を間違っていると考えざるを得ない時は、
それをうやむやにしたら駄目だということなんだと思う。
そこをうやむやにしなければ、自分自身に対する信頼が生まれてくる気がする。
255 ：250：2011/10/12(水) 01:19:08.89 ID:oN+cj1TL
>>253
追い詰めたのなら悪かった。
所々気になるが、確かにパートナーに出会えなかったら…という場合は考えた方がいいね。今は夢を語るかのように「いつか出会えればいいよな」なんて思えるけど、必ず出会えるわけでもない。誰もが>>253のようになる可能性は充分ある。
そこは俺盲点だったわ。ありがとう。
追い詰めたのなら悪かった。
所々気になるが、確かにパートナーに出会えなかったら…という場合は考えた方がいいね。今は夢を語るかのように「いつか出会えればいいよな」なんて思えるけど、必ず出会えるわけでもない。誰もが>>253のようになる可能性は充分ある。
そこは俺盲点だったわ。ありがとう。
256 ：250：2011/10/12(水) 01:26:03.82 ID:oN+cj1TL
追加
俺ならきっといいパートナーと出会って治るw
っていう俺、自分像の誇大化だったかも。
俺ならきっといいパートナーと出会って治るw
っていう俺、自分像の誇大化だったかも。
アニメとか漫画とかでさ
キャラクターの説明に、「成績優秀」とか「学年トップクラス」とかってあると体の中が沸き立つような、じっとしてれないような気分になる
急に不機嫌になるってか
なんでだろう
キャラクターの説明に、「成績優秀」とか「学年トップクラス」とかってあると体の中が沸き立つような、じっとしてれないような気分になる
急に不機嫌になるってか
なんでだろう
>257
健康な奴も優秀なスターは基本嫌いだから安心しろ。ゴシップ雑誌が売れるのはそのためだし。
健康な奴も自己愛も好き嫌いの価値観自体はたいして変わらないんだよ。ただ関心や憎しみが強いだけだ。
その感情自体はokな希ｶﾞｽ。自覚はよいが責めすぎもストレスだぞ。イラっときたら気分転換すべし。ストレスためるとモラしたくなるから気をつけれ。
健康な奴も優秀なスターは基本嫌いだから安心しろ。ゴシップ雑誌が売れるのはそのためだし。
健康な奴も自己愛も好き嫌いの価値観自体はたいして変わらないんだよ。ただ関心や憎しみが強いだけだ。
その感情自体はokな希ｶﾞｽ。自覚はよいが責めすぎもストレスだぞ。イラっときたら気分転換すべし。ストレスためるとモラしたくなるから気をつけれ。
259 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 10:20:59.20 ID:oN+cj1TL
>>258
自覚して自重するとストレス溜りやすいけど、FRIDAYとか読むとかなりやわらぐよ。
あとおすすめは「本当にあった信じられない話」ってコンビニで売ってる四こま漫画ね。一般応募で腹のたった話やアングラな裏話を四こまにしてる。
まぁ「痛いニュース」が無料で手ごろだけど。
自覚して自重するとストレス溜りやすいけど、FRIDAYとか読むとかなりやわらぐよ。
あとおすすめは「本当にあった信じられない話」ってコンビニで売ってる四こま漫画ね。一般応募で腹のたった話やアングラな裏話を四こまにしてる。
まぁ「痛いニュース」が無料で手ごろだけど。
自己愛全開の時って、憎むべき敵はいつも外にいたじゃん？
でも、自覚したら一転下手すると敵を自分の内にばかり見ちゃったりしない？
でもさ、これこそバランスのとれない極端な思考なんだよなあ
>>258が言うように、自分を責めすぎないで気分転換もしなくちゃね
関係ないけど今度「魔法少女まどか☆マギカ」のアニメでも見てみるわ
でも、自覚したら一転下手すると敵を自分の内にばかり見ちゃったりしない？
でもさ、これこそバランスのとれない極端な思考なんだよなあ
>>258が言うように、自分を責めすぎないで気分転換もしなくちゃね
関係ないけど今度「魔法少女まどか☆マギカ」のアニメでも見てみるわ
地獄のミサワのサイトなんかもおすすめ
まあ自己愛の人は外からは常識が通じないキチガイと思われてるし実際問題そうだしね
今はアニメとか音楽とかって上手く素直に楽しめないや
無自覚のときは「王である俺様に対する凡人の献上品」みたいな感覚で楽しめてた
今は他の人が作り上げたモノを見るたびに焦りのようなものを感じる、俺はコイツに勝てるんだろうか・・・的な
好きな曲歌って内容を自分にダブらせて酔ったりしてるときでも、俺の脳内にいる住民にツッコミを入れられて乙る
ツッコミってのは、例えば悲劇のヒロインな自分に酔ってるときなら「お前より辛い状況の人なんて腐るほどいるからｗｗｗ」とか
>>257
自分の存在価値の危機、みたいな
無自覚のときは「王である俺様に対する凡人の献上品」みたいな感覚で楽しめてた
今は他の人が作り上げたモノを見るたびに焦りのようなものを感じる、俺はコイツに勝てるんだろうか・・・的な
好きな曲歌って内容を自分にダブらせて酔ったりしてるときでも、俺の脳内にいる住民にツッコミを入れられて乙る
ツッコミってのは、例えば悲劇のヒロインな自分に酔ってるときなら「お前より辛い状況の人なんて腐るほどいるからｗｗｗ」とか
>>257
自分の存在価値の危機、みたいな
あ、でも自覚してからというものの
アニメのとある場面とか、とある曲の歌詞とか見てて
「ああ、これって、こういうことだったんだ・・・、今の俺にならその意味がわかる気がする・・・、かも」ってのもある
アニメのとある場面とか、とある曲の歌詞とか見てて
「ああ、これって、こういうことだったんだ・・・、今の俺にならその意味がわかる気がする・・・、かも」ってのもある
気悪くしたら悪いけど自己愛なのか
266 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 21:28:21.94 ID:Osmxax3I
>>263
わかる！わかるよ！
今までは製作者に「俺に気に入られてみろ、いいものは認めてやる」って感じだったけど、今は駄作でも応援してる。「俺がすっ飛ばしてきた努力をこの人は今積み上げてるところなんだろうな」と。健常者には近づいたが、作品を見る目は確実に落ちているww
わかる！わかるよ！
今までは製作者に「俺に気に入られてみろ、いいものは認めてやる」って感じだったけど、今は駄作でも応援してる。「俺がすっ飛ばしてきた努力をこの人は今積み上げてるところなんだろうな」と。健常者には近づいたが、作品を見る目は確実に落ちているww
批評する力が落ちたってことか
ま、でも高校の時、国語で習ったある現代文で「批評家になるな。ものごとは体験しろ」ということが書かれていたのを
うっすらと覚えている
昔から、高みから批評することへの戒めはあったわけだな。自己愛になるかならないかの分かれ目の高校生に
教えるのは大切なことだったわけか…
などと、しょうもないことをいい歳して考えてる
ま、でも高校の時、国語で習ったある現代文で「批評家になるな。ものごとは体験しろ」ということが書かれていたのを
うっすらと覚えている
昔から、高みから批評することへの戒めはあったわけだな。自己愛になるかならないかの分かれ目の高校生に
教えるのは大切なことだったわけか…
などと、しょうもないことをいい歳して考えてる
269 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 13:18:48.65 ID:JjOEnEzN
>>266
自分の事を客観的に見れるようになった時点で自己愛からは脱出しつつある。おめでとう
自分の事を客観的に見れるようになった時点で自己愛からは脱出しつつある。おめでとう
カオスすぎｗ
この流れ、かみ合ってんのかい？
この流れ、かみ合ってんのかい？
噛み合っちゃいないだろw
だが自己愛を自覚した時の頭の中の混乱状態もカオスそのものだろ
別にいいんじゃね？
だが自己愛を自覚した時の頭の中の混乱状態もカオスそのものだろ
別にいいんじゃね？
自己愛の人間の対話が噛み合うことを期待する方がおかしい。
他人の聞かないモノローグが重なるだけに決まってんじゃん。
他人の聞かないモノローグが重なるだけに決まってんじゃん。
もんのすごく平たく言うと、社会のために、学校のために、チームのために、地域のために、家族のために、という共同体を重視する人間がいなくなって、
自分のためだけを考え行動する人間が増えた、ってこと。そういう人間が社会に出て、自分より他を優先させることを強要されて、ストレスためて病気になる。
強要する側からしたら、自分のことだけを考えるわがままな甘えた奴だということだけど、
今の人は賢いから、右肩上がりの時代と違って、共同体のために骨折っても見返りがないことをよく知ってるんだと思う。
奉公しても、御恩がないんだな。だから甘えじゃない、合理的行動だ。
自分のためだけを考え行動する人間が増えた、ってこと。そういう人間が社会に出て、自分より他を優先させることを強要されて、ストレスためて病気になる。
強要する側からしたら、自分のことだけを考えるわがままな甘えた奴だということだけど、
今の人は賢いから、右肩上がりの時代と違って、共同体のために骨折っても見返りがないことをよく知ってるんだと思う。
奉公しても、御恩がないんだな。だから甘えじゃない、合理的行動だ。
>>273 人生初の誤爆です。すみません。
俺も自分が自己愛だと気づいて猛反省。
そして過去の自分を恥ずかしく思う。
ただ一つ、これだけは良かったと思うことは、
心理学の本をひたすら読んで、そして自身の痛い心理プロセスから、
この人間は自己愛か？
この人間は関わっていいかどうか？
を判断する力はついたと思う。そして悪い人間から自尊心を奪われて、
奴隷にされる確立は少なくなった。
悪い人間との縁を切る能力だけはついたと思う。
過去の自分が反面教師だから・・・
そして過去の自分を恥ずかしく思う。
ただ一つ、これだけは良かったと思うことは、
心理学の本をひたすら読んで、そして自身の痛い心理プロセスから、
この人間は自己愛か？
この人間は関わっていいかどうか？
を判断する力はついたと思う。そして悪い人間から自尊心を奪われて、
奴隷にされる確立は少なくなった。
悪い人間との縁を切る能力だけはついたと思う。
過去の自分が反面教師だから・・・
>>275
自分も恥ずかしいことたくさんしてきたけど
人としての成長や幸福では
自己愛を自覚する。ただし過去の自分の言動への罪悪感と恥ずかしさに襲われるという辛さはついてくる ＞＞＞＞＞ 死ぬまで無自覚でいる
と心から思えるよ
それから
＞この人間は自己愛か？
＞この人間は関わっていいかどうか？
＞を判断する力はついたと思う。
同感だね
ついでに、自分は2ch等掲示板でも、ここは見ていいか？書き込んでいいか？判断するようになったな
自分も恥ずかしいことたくさんしてきたけど
人としての成長や幸福では
自己愛を自覚する。ただし過去の自分の言動への罪悪感と恥ずかしさに襲われるという辛さはついてくる ＞＞＞＞＞ 死ぬまで無自覚でいる
と心から思えるよ
それから
＞この人間は自己愛か？
＞この人間は関わっていいかどうか？
＞を判断する力はついたと思う。
同感だね
ついでに、自分は2ch等掲示板でも、ここは見ていいか？書き込んでいいか？判断するようになったな
精神分析うけた人とかいないよね？
どうなんだろうか…
どうなんだろうか…
カウンセリングなら受けた事があるよ
椅子に座らされて自由に喋っていいよって言われたけど何喋っていいか分からず困った
次も行くか悩み中
椅子に座らされて自由に喋っていいよって言われたけど何喋っていいか分からず困った
次も行くか悩み中
いまどきフロイトのカウチもないだろう
カウンセリングは有効だと思うよ
他者（親）との関係の間で作られた障害なんだから
適切な分析者との間で治すのが
一番安全な早道じゃないか？
どのみち人格障害なら長期は覚悟だけど
やらないよりはましと思ってる
カウンセリングは有効だと思うよ
他者（親）との関係の間で作られた障害なんだから
適切な分析者との間で治すのが
一番安全な早道じゃないか？
どのみち人格障害なら長期は覚悟だけど
やらないよりはましと思ってる
自分は4月から行き始めている。
「効果ねぇだろ、これ精神科医なんかクソだな。
もう、二度と来ねぇよ、クズが」
今一番先生に言いたいのはこれなんだが、とてもいえねー
「効果ねぇだろ、これ精神科医なんかクソだな。
もう、二度と来ねぇよ、クズが」
今一番先生に言いたいのはこれなんだが、とてもいえねー
>>281
医者とも相性あるからな
医者とも相性あるからな
>>281 それは素直に言った方がいい。クライアントが引っかかるところは、治療に必要な大事な情報を与えてくれるから。
それで怒るようでは精神科医ではない。
でもその一方で、カウンセリングというか、心理療法・精神療法に過度な期待を持たない方がいい。
いろんな流派・手法があって、みんな効くぞ効くぞと宣伝はしているものの、時間と金がかかるわりに効果が乏しい、というのが現実。
それで怒るようでは精神科医ではない。
でもその一方で、カウンセリングというか、心理療法・精神療法に過度な期待を持たない方がいい。
いろんな流派・手法があって、みんな効くぞ効くぞと宣伝はしているものの、時間と金がかかるわりに効果が乏しい、というのが現実。
284 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 08:35:05.29 ID:n/YdEVWx
>>281
言わなくても表情でわかってるかもよ？
言わなくても表情でわかってるかもよ？
どうか分かりやすくお聞きしたいです
１、モラ夫→これぼだの可能性高い？
２、ボダの分かりやすい特長もおねがいします
３、よくボダが批判されるのはなぜ？
４、ボダ自身も苦しんでいるの
それとも相手を知らずに傷つけてしまうの
５、ボダとボダが惹かれあうときくが本当ですか
この場合関係は続くのでしょうか
もし、芸能人とかわかりやすい人いますか
長い質問すいません
なんか旦那がそんな気がしてでも誰にも聞けず…答えて頂けると助かります
ボダ同士の夫婦が多いとも聞いて、もしかしたら私も？と不安になり…朝からすいません
１、モラ夫→これぼだの可能性高い？
２、ボダの分かりやすい特長もおねがいします
３、よくボダが批判されるのはなぜ？
４、ボダ自身も苦しんでいるの
それとも相手を知らずに傷つけてしまうの
５、ボダとボダが惹かれあうときくが本当ですか
この場合関係は続くのでしょうか
もし、芸能人とかわかりやすい人いますか
長い質問すいません
なんか旦那がそんな気がしてでも誰にも聞けず…答えて頂けると助かります
ボダ同士の夫婦が多いとも聞いて、もしかしたら私も？と不安になり…朝からすいません
286 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 08:44:26.52 ID:5OVdnJ55
>>285
その質問はボダスレでどうぞ
その質問はボダスレでどうぞ
287 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 12:41:41.00 ID:n/YdEVWx
>>285
＞どうか分かりやすくお聞きしたいです
＞１、モラ夫→これぼだの可能性高い？
うん
＞２、ボダの分かりやすい特長もおねがいします
見捨てられ恐怖
＞３、よくボダが批判されるのはなぜ？
ウザい
＞４、ボダ自身も苦しんでいるの
＞それとも相手を知らずに傷つけてしまうの
うん
＞５、ボダとボダが惹かれあうときくが本当ですか
ほんと
＞この場合関係は続くのでしょうか
＞もし、芸能人とかわかりやすい人いますか
続く
いない
＞ボダ同士の夫婦が多いとも聞いて、もしかしたら私も？
うん
＞どうか分かりやすくお聞きしたいです
＞１、モラ夫→これぼだの可能性高い？
うん
＞２、ボダの分かりやすい特長もおねがいします
見捨てられ恐怖
＞３、よくボダが批判されるのはなぜ？
ウザい
＞４、ボダ自身も苦しんでいるの
＞それとも相手を知らずに傷つけてしまうの
うん
＞５、ボダとボダが惹かれあうときくが本当ですか
ほんと
＞この場合関係は続くのでしょうか
＞もし、芸能人とかわかりやすい人いますか
続く
いない
＞ボダ同士の夫婦が多いとも聞いて、もしかしたら私も？
うん
289 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 15:09:09.73 ID:n/YdEVWx
>>258
今わかったぞ！
258さんは自己愛のことをボダって呼んでませんか？
自己愛は自己愛性人格障害、または自己愛性パーソナリティー障害。
ボダというのは境界性人格障害のことです。確か。違ってたら誰か訂正ヨロ。
今わかったぞ！
258さんは自己愛のことをボダって呼んでませんか？
自己愛は自己愛性人格障害、または自己愛性パーソナリティー障害。
ボダというのは境界性人格障害のことです。確か。違ってたら誰か訂正ヨロ。
かもね、人格障害ってかぶってる部分も多いから混同しがちだけど
モラっけは自己愛の方がありがちだと思う
他人を利用する自己愛と、見捨てられ不安からいいなりになるボダは
互いに都合がいいんで共依存コースとは聞くけどね
モラっけは自己愛の方がありがちだと思う
他人を利用する自己愛と、見捨てられ不安からいいなりになるボダは
互いに都合がいいんで共依存コースとは聞くけどね
>>291がボダで、相手が自己愛のような気がする。
モラ自己愛に痛め付けられて離婚するボダは結構いるよ。
モラ自己愛に痛め付けられて離婚するボダは結構いるよ。
>>285
>２、自己愛の分かりやすい特長
・人から好かれたい、強くみられたいと思い常に「強い奴、ｲｲ奴（以下略して強ｲｲ）」の演技。
・自分に「俺強ｲｲ」と心の中でいい聞かせる。周囲にも力説するﾀｲﾌﾟと、そうでないﾀｲﾌﾟがある。
>３、よく自己愛が批判されるのはなぜ？
>４、自己愛自身も苦しんでいるの それとも相手を知らずに傷つけてしまうの
・一緒に暮らすのに「強ｲｲ」でい続けるのは無理。それはあくまで演技だし本当の姿でない。自己愛の正体は自分に自信がない超弱虫。
・そこで自己愛は相手に正体を悟らせまいと、無視や冷たい態度で相手との距離を置こうとする。
・また相手が自己愛の弱い部分に気づいてないと相手の言動に「無意識な強ｲｲに対する期待」が現れる。自己愛はそのお仕着せに敏感に反応。これはﾓﾗｽｲｯﾁが入る鉄板。
・被害者は意識的に自己愛を強ｲｲ奴と信じ依存する。自己愛を頼り優しく尽くすことが、関係修復に繋がると信じてる。しかし実はこの行為、自己愛にとって不愉快。ﾓﾗ被害者からすると理不尽なはずだ。
>５、自己愛が惹かれあうときくが本当ですか
この場合関係は続くのでしょうか
・自己愛の本音は「演技してる自分は嘘。心が弱くて演技しないと自分を保てない。お願い。弱い自分に気づいて、受け入れて。」
・自己愛のﾓﾗに耐えられる人はいないが、自己愛を離れて観察して弱さを知るだけでもﾓﾗ被害は減らせる。
・そして、そこを一番わかってるのが、自己愛。>>290にもあるが共依存との相性は最悪。285が共依存ぽいのが心配だ。
>２、自己愛の分かりやすい特長
・人から好かれたい、強くみられたいと思い常に「強い奴、ｲｲ奴（以下略して強ｲｲ）」の演技。
・自分に「俺強ｲｲ」と心の中でいい聞かせる。周囲にも力説するﾀｲﾌﾟと、そうでないﾀｲﾌﾟがある。
>３、よく自己愛が批判されるのはなぜ？
>４、自己愛自身も苦しんでいるの それとも相手を知らずに傷つけてしまうの
・一緒に暮らすのに「強ｲｲ」でい続けるのは無理。それはあくまで演技だし本当の姿でない。自己愛の正体は自分に自信がない超弱虫。
・そこで自己愛は相手に正体を悟らせまいと、無視や冷たい態度で相手との距離を置こうとする。
・また相手が自己愛の弱い部分に気づいてないと相手の言動に「無意識な強ｲｲに対する期待」が現れる。自己愛はそのお仕着せに敏感に反応。これはﾓﾗｽｲｯﾁが入る鉄板。
・被害者は意識的に自己愛を強ｲｲ奴と信じ依存する。自己愛を頼り優しく尽くすことが、関係修復に繋がると信じてる。しかし実はこの行為、自己愛にとって不愉快。ﾓﾗ被害者からすると理不尽なはずだ。
>５、自己愛が惹かれあうときくが本当ですか
この場合関係は続くのでしょうか
・自己愛の本音は「演技してる自分は嘘。心が弱くて演技しないと自分を保てない。お願い。弱い自分に気づいて、受け入れて。」
・自己愛のﾓﾗに耐えられる人はいないが、自己愛を離れて観察して弱さを知るだけでもﾓﾗ被害は減らせる。
・そして、そこを一番わかってるのが、自己愛。>>290にもあるが共依存との相性は最悪。285が共依存ぽいのが心配だ。
>>294
>>285 じゃないけど、色々と腑に落ちた。
うちの彼も「強ｲｲ自分じゃなくちゃいけない」ってプレッシャーを自分に課してたんだと改めて思い当たる。
実際、急に突き放されたり無視されたりしたけど、それが「私に愛想を尽かされのが怖いから」ってｗ
常考えらい矛盾だけど、自己愛特有の認知と行動パターンとしては理に叶ってるわけなんだね。
時にしょうもない言い訳とかして、自分の首締めるんだけど自分を守るのにいっぱいいっぱいでなんだろうなぁ。
ちょっとそのレスをこねくり回してみる。ありがと。
>>285 じゃないけど、色々と腑に落ちた。
うちの彼も「強ｲｲ自分じゃなくちゃいけない」ってプレッシャーを自分に課してたんだと改めて思い当たる。
実際、急に突き放されたり無視されたりしたけど、それが「私に愛想を尽かされのが怖いから」ってｗ
常考えらい矛盾だけど、自己愛特有の認知と行動パターンとしては理に叶ってるわけなんだね。
時にしょうもない言い訳とかして、自分の首締めるんだけど自分を守るのにいっぱいいっぱいでなんだろうなぁ。
ちょっとそのレスをこねくり回してみる。ありがと。
>>294
すごくわかりやすい…
自己愛は、他人に近づいてきて自分に魅了させて引っ張り込みたがるけれども、
ある程度の距離に近づいてくると、
「おまえは下、こっちが付き合ってやっているのだ」という関係に変えてこようとしたり、
「おまえ発信の付き合いは却下、俺発信の付き合いのみ」というように一方通行の遮断をする
この行動が疑問だったけれども、自己愛ゆえの防御なんだね
この行動について、
共依存ではない人間なら、まともな付き合いをする気がないのだと受け取って離れていくが、
共依存の人間は、変な解釈を足して残留しがちな気がする
すごくわかりやすい…
自己愛は、他人に近づいてきて自分に魅了させて引っ張り込みたがるけれども、
ある程度の距離に近づいてくると、
「おまえは下、こっちが付き合ってやっているのだ」という関係に変えてこようとしたり、
「おまえ発信の付き合いは却下、俺発信の付き合いのみ」というように一方通行の遮断をする
この行動が疑問だったけれども、自己愛ゆえの防御なんだね
この行動について、
共依存ではない人間なら、まともな付き合いをする気がないのだと受け取って離れていくが、
共依存の人間は、変な解釈を足して残留しがちな気がする
>>294さん
すごい…わかりやすい
自己愛なおるのか心配になってきた
自己愛が強いから結婚とかも相手を傷つけるからよく考えなくちゃだね
※上の様にボダについても書いてくれるとありがたい
人格障害がごちゃごちゃでわからなくなってしもうた…
自分が自分で分からない…orz
わかりやすい曲とか映画とかあるといいのに～
しかし>>294さん
解説→すばらしいぜよ
感謝です
すごい…わかりやすい
自己愛なおるのか心配になってきた
自己愛が強いから結婚とかも相手を傷つけるからよく考えなくちゃだね
※上の様にボダについても書いてくれるとありがたい
人格障害がごちゃごちゃでわからなくなってしもうた…
自分が自分で分からない…orz
わかりやすい曲とか映画とかあるといいのに～
しかし>>294さん
解説→すばらしいぜよ
感謝です
>>295
彼氏は正直でいいね。295を信頼してるのかも。重症自己愛だとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄすら難しいから…仲を続けるうちに彼氏のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを見つけても、否定だけはしないであげてください。ただ295は大丈夫な気がするよ。
>>296
自己愛がみな開き直れればいいのですが、自信が全くないためになかなか難しい。自分も自己愛ですが、このｽﾚを読むことで自分の葛藤が客観視できてかなり勉強になってます。296のﾋﾝﾄになれたのなら、とても嬉しいです。
>>297
自分がﾓﾗについて詳しく書けたのは過去に加害者だったので。。学者っぽいけど、単なる理屈っぽい自己愛です。
ただ書いてて、自分の弱さを受け入れるって本当に大事だな…と考えさせられた。これで大切な人を深く傷つけずに済むなら尚更。思い詰めずに、ゆっくり自分を好きになれたら、って思います。
彼氏は正直でいいね。295を信頼してるのかも。重症自己愛だとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄすら難しいから…仲を続けるうちに彼氏のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを見つけても、否定だけはしないであげてください。ただ295は大丈夫な気がするよ。
>>296
自己愛がみな開き直れればいいのですが、自信が全くないためになかなか難しい。自分も自己愛ですが、このｽﾚを読むことで自分の葛藤が客観視できてかなり勉強になってます。296のﾋﾝﾄになれたのなら、とても嬉しいです。
>>297
自分がﾓﾗについて詳しく書けたのは過去に加害者だったので。。学者っぽいけど、単なる理屈っぽい自己愛です。
ただ書いてて、自分の弱さを受け入れるって本当に大事だな…と考えさせられた。これで大切な人を深く傷つけずに済むなら尚更。思い詰めずに、ゆっくり自分を好きになれたら、って思います。
あ、298は294です。名乗り忘れた～
>>298
開き直るってどういう意味で？
開き直るってどういう意味で？
>300
これは…目的語がなかったな。「弱虫な自分」にだ。弱虫な自分を相手に出せないことが（中略、詳細は294）ﾓﾗにつながると痛感しておる故。
断じて「ﾓﾗする自分」を開き直る、ではないぞ。
これは…目的語がなかったな。「弱虫な自分」にだ。弱虫な自分を相手に出せないことが（中略、詳細は294）ﾓﾗにつながると痛感しておる故。
断じて「ﾓﾗする自分」を開き直る、ではないぞ。
人を傷つけてるかどうかってどうやってわかるの？
はっきり泣かせたり嫌がらせ言ったりするの？
はっきり泣かせたり嫌がらせ言ったりするの？
はっきりはやらないんだよ
ムシしてきたり言ったことを自分の気分でコロコロかえたり
自分優位の考え方で生きていたいため妻や子供たちは振り回される
一緒に暮らすとすごくわかるよ
気分でムシしてみたり途端に優しくしてみたり
こちらが何か言えばいいわけをしてみたり
つねに後出しじゃんけんする
その妻たちや彼女は自己愛のモラを分かってあげない自分が私がだめなんだと
自分を責め精神的に洗脳される
しかし
そしてその中で育った子供たちもモラになる可能性高いため
子供たちの人生をかんがえれば離婚するケースが多い
ムシしてきたり言ったことを自分の気分でコロコロかえたり
自分優位の考え方で生きていたいため妻や子供たちは振り回される
一緒に暮らすとすごくわかるよ
気分でムシしてみたり途端に優しくしてみたり
こちらが何か言えばいいわけをしてみたり
つねに後出しじゃんけんする
その妻たちや彼女は自己愛のモラを分かってあげない自分が私がだめなんだと
自分を責め精神的に洗脳される
しかし
そしてその中で育った子供たちもモラになる可能性高いため
子供たちの人生をかんがえれば離婚するケースが多い
>>303
教えてくれてありがとう
「モラルハラスメント」でいま詳しくググった
こういうのも暴力っていうんだな知らなかった
自分の親があてはまってたよ
言うことにルールや一貫性がないんだよな
自分もそうなってたら…と恐ろしくなった
教えてくれてありがとう
「モラルハラスメント」でいま詳しくググった
こういうのも暴力っていうんだな知らなかった
自分の親があてはまってたよ
言うことにルールや一貫性がないんだよな
自分もそうなってたら…と恐ろしくなった
今日ボウズにしたら自分オニギリ頭だったのワロた
306 ：優しい名無しさん：2011/10/18(火) 02:51:45.73 ID:D23gQGx8
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
結構当てはまるなぁ。
「何事も自分と他人を比較する」ってのは特に。
自分より賞賛を得たり、能力的に勝ってる人を見ると猛烈に嫉妬する。
一刻も早く相手に追いつき追い越さないと世間から排除されるって危機感がやばい。
能力で勝らないと意味が無いから姑息な手は使わないけど、これも自己愛に該当するのかね。
相手を尊敬したり、賛美したりはするけど嫉妬している以上本心からではないだろうな。
テンプレの項目に全く当てはまらない人もかなりヤバイ気がするんだが
これも俺が自己愛だからそう思うのか？
「何事も自分と他人を比較する」ってのは特に。
自分より賞賛を得たり、能力的に勝ってる人を見ると猛烈に嫉妬する。
一刻も早く相手に追いつき追い越さないと世間から排除されるって危機感がやばい。
能力で勝らないと意味が無いから姑息な手は使わないけど、これも自己愛に該当するのかね。
相手を尊敬したり、賛美したりはするけど嫉妬している以上本心からではないだろうな。
テンプレの項目に全く当てはまらない人もかなりヤバイ気がするんだが
これも俺が自己愛だからそう思うのか？
>>307 のように嫉妬してる自分を認めることをできる人は、仮に自己愛が該当したとしても
重症じゃないと思うな。相手を尊敬したり賛美したりもできるわけだし。
本当に重症な自己愛は、他人を嫉妬している自分を絶対に認めることができないと思う。
自分は嫉妬される側であって、自分が嫉妬することはあり得ないと思ってる。
そして、「無意識に嫉妬してる」相手のことを徹底的に「批判」する。理由はいくらでも思いつく。
嫉妬が背景にあるからこそ批判するのだが、気づかない。
重症じゃないと思うな。相手を尊敬したり賛美したりもできるわけだし。
本当に重症な自己愛は、他人を嫉妬している自分を絶対に認めることができないと思う。
自分は嫉妬される側であって、自分が嫉妬することはあり得ないと思ってる。
そして、「無意識に嫉妬してる」相手のことを徹底的に「批判」する。理由はいくらでも思いつく。
嫉妬が背景にあるからこそ批判するのだが、気づかない。
えっと、今、（無自覚）重症自己愛は自分が嫉妬していることを認められずに、相手を批判するって書いた者ですが、
批判というのは、根拠を示しながら論理敵に指摘しすることみたいです。
ということは、嫉妬が背景にあるからこそ行う自己愛の「批判」は、批判以下のものでしたね。
泉のように思いつく屁理屈をもとにした「批判を装った非難」みたいな。
連投すみません。
批判というのは、根拠を示しながら論理敵に指摘しすることみたいです。
ということは、嫉妬が背景にあるからこそ行う自己愛の「批判」は、批判以下のものでしたね。
泉のように思いつく屁理屈をもとにした「批判を装った非難」みたいな。
連投すみません。
訂正すみません。
論理敵→論理的
指摘しする→指摘する
※※※
あと、>>307が、相手に追いつき追い越そうと思ってるのはある意味健全なことかもしれませんね。
無自覚自己愛だったら、相手に追いつくのではなく、相手を引きずり下ろすわけですから。
自己愛というのは、他人下げによって自分を上げる生き物です。（自分もそうでした<(_ _)>）
論理敵→論理的
指摘しする→指摘する
※※※
あと、>>307が、相手に追いつき追い越そうと思ってるのはある意味健全なことかもしれませんね。
無自覚自己愛だったら、相手に追いつくのではなく、相手を引きずり下ろすわけですから。
自己愛というのは、他人下げによって自分を上げる生き物です。（自分もそうでした<(_ _)>）
312 ：優しい名無しさん：2011/10/19(水) 00:20:01.67 ID:xaRhdQk3
きのうはじめてこのスレを開いた
そして
ID:lP9QvvSYの書き込みに声を出して泣いた
私と同じことを感じている人がここに
流れを豚切りしてすまん
そして
ID:lP9QvvSYの書き込みに声を出して泣いた
私と同じことを感じている人がここに
流れを豚切りしてすまん
313 ：優しい名無しさん：2011/10/20(木) 02:11:12.08 ID:f/bn5qGm
誰かいたら知恵を貸してくれないでしょうか。
40代後半の自己愛が自分の自己愛に悩んでいるんですが、自己愛性人格障害というものを教えていいものか
迷っています…。うっすらと自分のおかしさに気づいてはいたらしく、「俺は自分勝手で頭がおかしいんだ。自分がわからない」と打ち明けてくれました。これを人に言うってかなり勇気出してますよね。
人格障害だとわかれば謎の苦しみからはかなり救われる。
でもこの歳で自覚させても回復は厳しいし、今まで彼が積み上げてきたものを壊してしまう。おまけに改善はできても治療はできないなんて絶望的。地元ではかなり有名な自己愛丸出しの暴れん坊なだけに、全自信を失わないかが心配です。
俺はまだ20代だから自己愛を知ってよかったと思えるわけですが、40代後半の男に自己愛性人格障害を教えていいものか…。すごく迷っています。
今急ぎなので文章がわかりにくかったらすみません。よかったら意見下さい。
40代後半の自己愛が自分の自己愛に悩んでいるんですが、自己愛性人格障害というものを教えていいものか
迷っています…。うっすらと自分のおかしさに気づいてはいたらしく、「俺は自分勝手で頭がおかしいんだ。自分がわからない」と打ち明けてくれました。これを人に言うってかなり勇気出してますよね。
人格障害だとわかれば謎の苦しみからはかなり救われる。
でもこの歳で自覚させても回復は厳しいし、今まで彼が積み上げてきたものを壊してしまう。おまけに改善はできても治療はできないなんて絶望的。地元ではかなり有名な自己愛丸出しの暴れん坊なだけに、全自信を失わないかが心配です。
俺はまだ20代だから自己愛を知ってよかったと思えるわけですが、40代後半の男に自己愛性人格障害を教えていいものか…。すごく迷っています。
今急ぎなので文章がわかりにくかったらすみません。よかったら意見下さい。
315 ：優しい名無しさん：2011/10/20(木) 02:32:01.46 ID:f/bn5qGm
十分に慎重になるべきだと思う
そもそも精神科医でない素人が判断していいものではないのと、
それが悪い方向に出たときにフォローもできなければ責任も持てないじゃない
その人とどのような関わりであるかによってできることはあるかもしれないけど
そもそも精神科医でない素人が判断していいものではないのと、
それが悪い方向に出たときにフォローもできなければ責任も持てないじゃない
その人とどのような関わりであるかによってできることはあるかもしれないけど
317 ：相談者313です：2011/10/20(木) 12:43:01.21 ID:f/bn5qGm
>>316
関係は元上司です。
苦悩をわかりあうことはできますが、正直責任はとれません。
今彼は一人で自営業をやっています。自己愛性をうまく活かした表向きの人望で何とかギリギリ仕事をしている状態です。もし悪い方向へ出て全自信を失ったら、仕事はうまくいかなくなるかもしれません。今本人は「相手(取引先)への思いやりが強い俺の武器」と思っているので。
しかし、年齢的にも精神的にも自己愛が一人でやっていくには限界のようです。
仕事仲間を求めているんですが、仲間という名目のタゲにしてしまうので結局一人になるんです。
精神的に余裕がない→仲間欲しい→タゲにする→切り捨てる→一人になる→余裕がない
のループに悩まされています。このループから抜け出すには自己愛を自覚して気をつけるポイントを押さえること。しかし自覚したら仕事に影響が…。
といったところです。
関係は元上司です。
苦悩をわかりあうことはできますが、正直責任はとれません。
今彼は一人で自営業をやっています。自己愛性をうまく活かした表向きの人望で何とかギリギリ仕事をしている状態です。もし悪い方向へ出て全自信を失ったら、仕事はうまくいかなくなるかもしれません。今本人は「相手(取引先)への思いやりが強い俺の武器」と思っているので。
しかし、年齢的にも精神的にも自己愛が一人でやっていくには限界のようです。
仕事仲間を求めているんですが、仲間という名目のタゲにしてしまうので結局一人になるんです。
精神的に余裕がない→仲間欲しい→タゲにする→切り捨てる→一人になる→余裕がない
のループに悩まされています。このループから抜け出すには自己愛を自覚して気をつけるポイントを押さえること。しかし自覚したら仕事に影響が…。
といったところです。
＞317
相手を自己愛と決めつけてるようだけれど
まず素人判断でレッテル貼りは百害あって一利なしだと思う
そういう傾向を持ってるからといって
勝手に病気扱いするのは失礼だし危険なことじゃないか
317で記述している内容は、その方独自の困りごとなのだから
それぞれ個別に対応を相談してあげたらすむことのように思えた
たとえばその人が「仲間ができない」と悩んでいたら
「こういうふうにしてみたら」とその都度ケースごとに提案してみるなど
結局治療の現場でやることって、
そういう個別の悩みを解決していくことなんじゃないか？
313は本人の自覚があるのだったら、
その人を代理にして治そうとせずに
自分のテーマとして考えてみたらどうだろう
313自身に自分が治せないんだったらその人に何を求めてんだって話だし
313が治ったら道筋を示すこともできるかもよ
相手を自己愛と決めつけてるようだけれど
まず素人判断でレッテル貼りは百害あって一利なしだと思う
そういう傾向を持ってるからといって
勝手に病気扱いするのは失礼だし危険なことじゃないか
317で記述している内容は、その方独自の困りごとなのだから
それぞれ個別に対応を相談してあげたらすむことのように思えた
たとえばその人が「仲間ができない」と悩んでいたら
「こういうふうにしてみたら」とその都度ケースごとに提案してみるなど
結局治療の現場でやることって、
そういう個別の悩みを解決していくことなんじゃないか？
313は本人の自覚があるのだったら、
その人を代理にして治そうとせずに
自分のテーマとして考えてみたらどうだろう
313自身に自分が治せないんだったらその人に何を求めてんだって話だし
313が治ったら道筋を示すこともできるかもよ
少し言い方が冷たすぎたかな
313の「相手に治って欲しい」て思いやりは本当だ
でもその裏に313自身が「この病気治したい」て願いが
あったんじゃないかと直観的に感じただけ
これも決めつけだしあたってるとは思ってない
ただ313自身が克服したら
相手にも影響するってのは本当だ
「俺自分勝手で」と苦悩する気持ちがわかるなら
「俺その気持ちわかりますよ」て言うのはどうだろ
313の「相手に治って欲しい」て思いやりは本当だ
でもその裏に313自身が「この病気治したい」て願いが
あったんじゃないかと直観的に感じただけ
これも決めつけだしあたってるとは思ってない
ただ313自身が克服したら
相手にも影響するってのは本当だ
「俺自分勝手で」と苦悩する気持ちがわかるなら
「俺その気持ちわかりますよ」て言うのはどうだろ
321 ：相談者313です：2011/10/20(木) 20:21:10.02 ID:f/bn5qGm
>>318
自覚して以来、今までの自分を恥じて逆に人に良く思われようとすることが
できなくなってしまいました。自覚した自己愛はそういう人多いんじゃないかと思ってたけど、そうでもないみたいですね。彼は人に良く思われようとすることで仕事を繋いでいるので、それができなくなると武器がなくなるかなと思ったんです。
>>319
俺にも気を配ってくれてありがとうございます。
確かに素人判断は危険です。でも自己愛の可能性は充分ある人なんです。
「俺は」ですが、自己愛性人格障害というものを知ることができて本当によかったと思っています。俺もずっと人に相談できずに自分を責めていたので。だから知った時は「性格じゃなくて障害だったんだ！」とかなり救われたんです。
だから彼に対しても「あなたが悪い人なんじゃない、障害なんです。」ということを伝えたいという気持ちがあります。
でも治療法もなく結局絶望させるのなら、>>319の通り個別の提案がいいかもしれません。
自覚して以来、今までの自分を恥じて逆に人に良く思われようとすることが
できなくなってしまいました。自覚した自己愛はそういう人多いんじゃないかと思ってたけど、そうでもないみたいですね。彼は人に良く思われようとすることで仕事を繋いでいるので、それができなくなると武器がなくなるかなと思ったんです。
>>319
俺にも気を配ってくれてありがとうございます。
確かに素人判断は危険です。でも自己愛の可能性は充分ある人なんです。
「俺は」ですが、自己愛性人格障害というものを知ることができて本当によかったと思っています。俺もずっと人に相談できずに自分を責めていたので。だから知った時は「性格じゃなくて障害だったんだ！」とかなり救われたんです。
だから彼に対しても「あなたが悪い人なんじゃない、障害なんです。」ということを伝えたいという気持ちがあります。
でも治療法もなく結局絶望させるのなら、>>319の通り個別の提案がいいかもしれません。
>>313
上司が前向きさを維持できればいいが、ﾘｽｷｰだな。
自己愛自覚→罪悪感→鬱→無気力→仕事できない
ここまではわかる。ここから最悪のパターン。
→顧客離れる→業績傾く→事業で作った借金返せない→財産差し押さえ→家も家族もなくなる→？
このどこかで上司が自殺する可能性はないか？信頼関係ある人間の自殺はショック。まして自分の言葉がきっかけで上司に死なれたら、313は一生自分を殺人者と責め続け、二度と楽しい人生を送れなくなるぞ。
ここは理解者の立場維持を薦める。あと、金は絶対に貸すな。
上司が前向きさを維持できればいいが、ﾘｽｷｰだな。
自己愛自覚→罪悪感→鬱→無気力→仕事できない
ここまではわかる。ここから最悪のパターン。
→顧客離れる→業績傾く→事業で作った借金返せない→財産差し押さえ→家も家族もなくなる→？
このどこかで上司が自殺する可能性はないか？信頼関係ある人間の自殺はショック。まして自分の言葉がきっかけで上司に死なれたら、313は一生自分を殺人者と責め続け、二度と楽しい人生を送れなくなるぞ。
ここは理解者の立場維持を薦める。あと、金は絶対に貸すな。
323 ：相談者313です：2011/10/20(木) 21:59:52.91 ID:gwAFsDcE
>>322
ありがとう。本当にありがとう。
前の職場を辞めた理由が取り巻きとタゲによる社内革命なので、以来精神的にかなり参ってますね。「新しい事業に自殺予定者を感謝する仕事を考えている」とかなり危ない発言をしてたし、自殺する可能性はなくはないです…。そこまで考えてなかったです。
ありがとう。本当にありがとう。
前の職場を辞めた理由が取り巻きとタゲによる社内革命なので、以来精神的にかなり参ってますね。「新しい事業に自殺予定者を感謝する仕事を考えている」とかなり危ない発言をしてたし、自殺する可能性はなくはないです…。そこまで考えてなかったです。
324 ：相談者313です：2011/10/21(金) 00:24:54.57 ID:XvzFc0RJ
みなさんありがとうございました。
自己愛のことは言わず、共感者としていることにします。
俺も回復してる身ではないのでちょっとしたことしか言えませんが。
本当にありがとうございました
自己愛のことは言わず、共感者としていることにします。
俺も回復してる身ではないのでちょっとしたことしか言えませんが。
本当にありがとうございました
325 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 00:58:13.17 ID:5Bv42BP5
自己愛性人格障害の本でお薦めがあったら教えて下さいm(__)m
自己愛と他人にレッテル張ってる奴程自己自虐気質の奴なんじゃね？
327 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 09:54:21.89 ID:vdGPo0EM
横やりすみません
私は自己愛を自覚して5年目になるものです。
皆さんに質問なのですが、異性関係又は女性関係はうまくいかれてますか？
私は必ず付き合って10カ月位で相手に嫌気がさしてきます。
どうしても自分の理想像の人格、ファッション、食事の好みなどを相手に求めてしまいます。
嫌気がさしてくるのは大抵、相手の誕生日かクリスマスです。
誕生日かクリスマスが付き合って半年以内ならなんとかなりますが
10カ月以上経つと駄目です。
この女に、こんな高い物を買ってやる価値があるのか？ と考えてしまいます。
プレゼントを心底喜んでくれたらいいのですが、
私は自己愛を自覚して5年目になるものです。
皆さんに質問なのですが、異性関係又は女性関係はうまくいかれてますか？
私は必ず付き合って10カ月位で相手に嫌気がさしてきます。
どうしても自分の理想像の人格、ファッション、食事の好みなどを相手に求めてしまいます。
嫌気がさしてくるのは大抵、相手の誕生日かクリスマスです。
誕生日かクリスマスが付き合って半年以内ならなんとかなりますが
10カ月以上経つと駄目です。
この女に、こんな高い物を買ってやる価値があるのか？ と考えてしまいます。
プレゼントを心底喜んでくれたらいいのですが、
328 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 09:55:22.17 ID:vdGPo0EM
続き
最も腹が立ったのが彼女の妹が彼氏に凄いプレゼントを貰った感動話を、わざわざ私に話してきた事です。
妹の彼氏より高価で凄いプレゼントをしなくてはならないと言うプレッシャーと苛立ちで
クリスマス一週間前から、ブランド店を練り歩きましたが
結局 自分自身が疲弊してしまい。
もうこんな女とは別れよう…ってなってしまいます。
結婚して自分の財産が奪われると思うとぞっとします。
異性に舐められたくないのです。
長文すみませんでした。
最も腹が立ったのが彼女の妹が彼氏に凄いプレゼントを貰った感動話を、わざわざ私に話してきた事です。
妹の彼氏より高価で凄いプレゼントをしなくてはならないと言うプレッシャーと苛立ちで
クリスマス一週間前から、ブランド店を練り歩きましたが
結局 自分自身が疲弊してしまい。
もうこんな女とは別れよう…ってなってしまいます。
結婚して自分の財産が奪われると思うとぞっとします。
異性に舐められたくないのです。
長文すみませんでした。
329 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 12:23:54.80 ID:XvzFc0RJ
自覚たらそういうプレッシャーは考えなくなりそうだけど…。
この女俺の思考回路を知っててわざとそんな話をしているのでは…と疑いだしたら
危ないよ。どんどん人が信じられなくなる。
この女俺の思考回路を知っててわざとそんな話をしているのでは…と疑いだしたら
危ないよ。どんどん人が信じられなくなる。
自己愛なら高価なプレッシャーをかけられたら
俺は彼女に金で買えない物を送るとか
そういう気持ちを手紙にして高価な墓石より～見たいな感じでナル入るｗ
プレッシャーをそのまま受け取って要求をのもうなんざ自己愛はしねーｗ
ポジティヴな発想転換でナル度をどんどん上げていくからｗ
俺は彼女に金で買えない物を送るとか
そういう気持ちを手紙にして高価な墓石より～見たいな感じでナル入るｗ
プレッシャーをそのまま受け取って要求をのもうなんざ自己愛はしねーｗ
ポジティヴな発想転換でナル度をどんどん上げていくからｗ
333 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 19:05:36.32 ID:XvzFc0RJ
>>327
私女自己愛だからその男のプライド的な考えはわからないけど、
旦那の兄嫁が姑にすごい手料理賄ったら…で考えたらプレッシャーはわかる。
でもやっぱり金額で張り合うってのはわからないなぁ。
彼女さんの話した感動話の仕方にもよるのかもね。
私女自己愛だからその男のプライド的な考えはわからないけど、
旦那の兄嫁が姑にすごい手料理賄ったら…で考えたらプレッシャーはわかる。
でもやっぱり金額で張り合うってのはわからないなぁ。
彼女さんの話した感動話の仕方にもよるのかもね。
確かに男をたてない無神経な女は冷めるかもな。
料理下手でも、あんなもん練習すればなんとでもなると思うし。
料理下手でも、あんなもん練習すればなんとでもなると思うし。
>>327
理想の女性像ってどんなん？
理想の女性像ってどんなん？
境界例と自己愛って相性がいいのかな…。
自分は境界例的傾向の性格なんだけど、
自己愛の人に支配されがち。
はぁorz
自分は境界例的傾向の性格なんだけど、
自己愛の人に支配されがち。
はぁorz
337 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 10:22:42.25 ID:Ht+kl+ms
>>336
境界例が自己愛に支配されるのは定番
自己愛彼氏に悩まされてる境界例彼女のブログ見つけたんで対処法をいろいろコメントしたが、返ってきたコメントは「あたしって不幸でしょ？」ってのが言いたいだけだった。境界例も心地いいみたい。
境界例が自己愛に支配されるのは定番
自己愛彼氏に悩まされてる境界例彼女のブログ見つけたんで対処法をいろいろコメントしたが、返ってきたコメントは「あたしって不幸でしょ？」ってのが言いたいだけだった。境界例も心地いいみたい。
お互い相手を道具に使ってるんだろうな
自分も恋愛関係は結構きつい。
何故かいつも曰く付きの影のある異性に惹かれて付き合ってしまう。
昔付き合った彼女は地元1の大病院の次男と不倫していたと言うか囲われていた。
当時全く別の病院の受け付けをしていた彼女をナンパして電話番号を交換したのが始まりだった。
初めて食事に行った日に酔っ払い彼女のマンションになだれこんだら
そこは超高級億ションだった。
何故かいつも曰く付きの影のある異性に惹かれて付き合ってしまう。
昔付き合った彼女は地元1の大病院の次男と不倫していたと言うか囲われていた。
当時全く別の病院の受け付けをしていた彼女をナンパして電話番号を交換したのが始まりだった。
初めて食事に行った日に酔っ払い彼女のマンションになだれこんだら
そこは超高級億ションだった。
その時 自分の自己愛闘争本能に火がつき「この女を絶対 物にしてやる」と心で叫んでいた。 当時セールスの仕事をしていたが、不倫相手の医者がそのマンションに
こない日は必ずセックスしていた。
AVに出てくるストーリー宛らの始まりだったけど付き合い始めた瞬間から、彼女への怒りが込み上げてきた。
こない日は必ずセックスしていた。
AVに出てくるストーリー宛らの始まりだったけど付き合い始めた瞬間から、彼女への怒りが込み上げてきた。
医者から彼女を奪い取って付き合い始めた時は何とも言えない快感だった。
今 思えば自分(自己愛)と彼女(境界性)の共依存最強カップルだったと思う。
彼女は試し行為を行い自分は突き放し行為を行う。
だんだん彼女の事が気持ち悪くなってきたが、彼女は女ストーカーみたいになってきて会社に電話はしてくるし自分のマンションの近くに張り込まれたりそれは大変だった。
恐らく自己愛の我々には、境界性の女性を無意識にかぎ分ける能力みたいなものがあるのか？
これは余談だが隠れ境界例の女性は、何とも言えない妖艶さと性的魅力をもっている事が少なくない。と個人的に思う。
銀座などの割と高級なクラブなどにもたまにいる。最初は無口でお淑やかな印象を受けるが恋愛関係になると、とてつもなく重たい。
絡みつく様な蛇の様なセックスが特徴。
チラ裏スマン
今 思えば自分(自己愛)と彼女(境界性)の共依存最強カップルだったと思う。
彼女は試し行為を行い自分は突き放し行為を行う。
だんだん彼女の事が気持ち悪くなってきたが、彼女は女ストーカーみたいになってきて会社に電話はしてくるし自分のマンションの近くに張り込まれたりそれは大変だった。
恐らく自己愛の我々には、境界性の女性を無意識にかぎ分ける能力みたいなものがあるのか？
これは余談だが隠れ境界例の女性は、何とも言えない妖艶さと性的魅力をもっている事が少なくない。と個人的に思う。
銀座などの割と高級なクラブなどにもたまにいる。最初は無口でお淑やかな印象を受けるが恋愛関係になると、とてつもなく重たい。
絡みつく様な蛇の様なセックスが特徴。
チラ裏スマン
342 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 18:22:49.73 ID:Ht+kl+ms
自己愛って変な女にストーカーされるの好きだったりする？
執拗に追いかけられるのを嫌がりたい。俺ボダなんかな～？
執拗に追いかけられるのを嫌がりたい。俺ボダなんかな～？
343 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 19:20:30.79 ID:o454ET4Q
344 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 22:14:06.26 ID:uLnDp2ob
基地外女、多分あの…ｗ
自分に興味を持ってない相手に付きまとうのが好きだw
702 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/10/19(水) 12:58:39.45 ID:WCHw91bb0
私は精神科医大勢知ってるが、こんなに頻繁に
こんなところに書き込みしてる暇が、あるわけないんだよね、絶対あり得ない。
どんなにレベルの低い精神科医でも、こんなことに時間かけてたら、
必要最小限の勉強すらできず、医師やってることは不可能だろうね。
新薬でも何でも、どんどん勉強を要求されるからね。
これはないw
テラ池沼www
私は精神科医大勢知ってるが、こんなに頻繁に
こんなところに書き込みしてる暇が、あるわけないんだよね、絶対あり得ない。
どんなにレベルの低い精神科医でも、こんなことに時間かけてたら、
必要最小限の勉強すらできず、医師やってることは不可能だろうね。
新薬でも何でも、どんどん勉強を要求されるからね。
これはないw
テラ池沼www
347 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 22:35:49.15 ID:uLnDp2ob
両親勤務医だけど俺より時間あるよw
あの女って？
あの女って？
349 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 22:49:03.69 ID:uLnDp2ob
まあみんな仲良くしようよ
いいじゃんみんなそれぞれでさ
いいじゃんみんなそれぞれでさ
意味分からんしどうでもいい
該当スレでやってくれ
該当スレでやってくれ
352 ：優しい名無しさん：2011/10/23(日) 00:12:37.73 ID:HPOJ7E+z
何度も誰かが聞いてるけど、みんな自覚したきっかけって何？
結局2人ぐらいしか答えないよね。やっぱり自分より強烈な自己愛に会ったってのが多いのかな。
結局2人ぐらいしか答えないよね。やっぱり自分より強烈な自己愛に会ったってのが多いのかな。
353 ：優しい名無しさん：2011/10/23(日) 00:31:11.08 ID:3R2goBN5
>>352
俺はカウンセラーに直接言われたよ。
俺はカウンセラーに直接言われたよ。
>>352
自分から言うのが筋だと思うが…
自分から言うのが筋だと思うが…
357 ：優しい名無しさん：2011/10/23(日) 01:13:50.06 ID:e6icjO+E
>>354
スマンスマン。
俺はたまたま知ったボダのことを調べていくうちに自己愛に行き着いた。
まるっきり自分のことが書いてあって信じられなかったが、言い逃れできないくらいあてはまってた。
「自分で自覚するやつは自己愛じゃねぇよ」って言いたいだろうけど、最初に自己愛の症状や被害者の声を聞いた時の言い逃れできない衝動はみんな一緒だと思う。
スマンスマン。
俺はたまたま知ったボダのことを調べていくうちに自己愛に行き着いた。
まるっきり自分のことが書いてあって信じられなかったが、言い逃れできないくらいあてはまってた。
「自分で自覚するやつは自己愛じゃねぇよ」って言いたいだろうけど、最初に自己愛の症状や被害者の声を聞いた時の言い逃れできない衝動はみんな一緒だと思う。
先生いなくなっちゃったからもうみてないけど先生のスレは参考になったけどなー
別に粘着とやり合う気はないけど、今更レスしないだけで感謝してる人もいるってことでw
みんな回復しよう！
怒っても仕方が無い！
別に粘着とやり合う気はないけど、今更レスしないだけで感謝してる人もいるってことでw
みんな回復しよう！
怒っても仕方が無い！
学生の友達の恋人や男友達もそりゃあ羨ましかったが
出来た時間で私が始めたのは、読書と映画鑑賞。
貪るように見て、読んで、考えた
色んな事を
姉もすぐに後を追うようにして、ホステス始めた。
私達は自分達の青春の謳歌など 精神的には許されておらず
高校卒業してすぐに、頭の中は親に渡す金をどうやって捻出するか？
そればかりだった
姉も同じ気持ちだったから
あれはｗ今思うと間違いなく洗脳だった
ホステス仲間に笑われたっけ。毎日同じジャージ一枚で過ごし親にせっせと
金を渡していた。家のローンに生活費、それから消費者金融のカードローン。
ボーナス月は本当にきつかった
姉と私で分担し頑張った
出来た時間で私が始めたのは、読書と映画鑑賞。
貪るように見て、読んで、考えた
色んな事を
姉もすぐに後を追うようにして、ホステス始めた。
私達は自分達の青春の謳歌など 精神的には許されておらず
高校卒業してすぐに、頭の中は親に渡す金をどうやって捻出するか？
そればかりだった
姉も同じ気持ちだったから
あれはｗ今思うと間違いなく洗脳だった
ホステス仲間に笑われたっけ。毎日同じジャージ一枚で過ごし親にせっせと
金を渡していた。家のローンに生活費、それから消費者金融のカードローン。
ボーナス月は本当にきつかった
姉と私で分担し頑張った
ホステスに切り替えて時間が出来た後も、私の考えはこればかりｗ
「どうやって短い時間の中で金を捻出し、自分の自由時間をいかに確保するか」
姉には高級クラブ向きだ（顔じゃなく会話）とよく言われたが
同伴もアフターも余暇のお付き合いなど一切する気はなかった。
売り上げや競争など、どうでも良かった。
短い時間でいかに稼ぐか
そればかり考えていた
若者らしい青春はなくてもせめて自由な時間だけが欲しかった
「どうやって短い時間の中で金を捻出し、自分の自由時間をいかに確保するか」
姉には高級クラブ向きだ（顔じゃなく会話）とよく言われたが
同伴もアフターも余暇のお付き合いなど一切する気はなかった。
売り上げや競争など、どうでも良かった。
短い時間でいかに稼ぐか
そればかり考えていた
若者らしい青春はなくてもせめて自由な時間だけが欲しかった
そうして確保した、自由時間の中で 今考えるとホントどうでもいい事ばかり
していたけど
満足だった
“時は金なり”あの頃から私の信条はずっと変わらず根付いている
していたけど
満足だった
“時は金なり”あの頃から私の信条はずっと変わらず根付いている
愛されていない人間に尽くし共に過ごす時間は
どんな財産を失うより無駄だと思っていた
どんな財産を失うより無駄だと思っていた
363 ：優しい名無しさん：2011/10/23(日) 09:32:30.05 ID:Gjk3wlMn
女自己愛って説明下手多いよね。
伝えたいというよりは言いたいだけが強い気がする。
伝えたいというよりは言いたいだけが強い気がする。
>>352
自分は加藤諦三の「あなたを傷つける人の心理」を読んだことがきっかけだったな。
あの本では、その人を傷つける人と結婚した人は、生命力を奪い取られて病になって
命も早々に落としてしまうだろうみたいに書かれてあった（怖）
実際、自分のつれあいは病気したんだけど、自分が相手を病気に追い込んだんじゃないかと
マジで思っていたときに出会った本。
つれあいが少しでも健康体に戻って少しでも長生きしてくれたらいいと必死になっていた時で
自分に直すべきことがあるなら何でも直すと心から思っていた。
そんな時に読んだ本だから素直に入ってきた。
ただし加藤諦三さんは、自己愛性人格障害という言葉は全く使っていない。
だから、これに該当するのは何だろうと調べて行き着いたのが、このスレ等々だった。
自己愛自覚するにはちょっと変わったルートだったかもしれないw
あとつけたしだが、>>364も言及しているのかもしれないけど、
あの本は本来誰かに傷つけられている側の人が読む本じゃないかな。
だから結論は、そんな人とは別れなさいだけどねww
自分は加藤諦三の「あなたを傷つける人の心理」を読んだことがきっかけだったな。
あの本では、その人を傷つける人と結婚した人は、生命力を奪い取られて病になって
命も早々に落としてしまうだろうみたいに書かれてあった（怖）
実際、自分のつれあいは病気したんだけど、自分が相手を病気に追い込んだんじゃないかと
マジで思っていたときに出会った本。
つれあいが少しでも健康体に戻って少しでも長生きしてくれたらいいと必死になっていた時で
自分に直すべきことがあるなら何でも直すと心から思っていた。
そんな時に読んだ本だから素直に入ってきた。
ただし加藤諦三さんは、自己愛性人格障害という言葉は全く使っていない。
だから、これに該当するのは何だろうと調べて行き着いたのが、このスレ等々だった。
自己愛自覚するにはちょっと変わったルートだったかもしれないw
あとつけたしだが、>>364も言及しているのかもしれないけど、
あの本は本来誰かに傷つけられている側の人が読む本じゃないかな。
だから結論は、そんな人とは別れなさいだけどねww
ID:g+nzyJ0Rは何が言いたいのか同じ女でもわからない
なんの手記？
なんの手記？
>>367
精神的に虐待されて育ったからだと思うよ
自己愛に対して、はっきりと発信するような会話を投げかけると、
自己愛から、まるきり無視されたり、会話にならないような会話を繰り広げられたりして、
とにかく精神的にフルボッコにされる
物心ついた頃から、一番身近な人間とそういうやり取りをしてきているため、
他人に伝えているつもりなのか、ただの独白を投下しているのか、
どちらか判別しにくい形で書いてしまうんだと思われる
精神的に虐待されて育ったからだと思うよ
自己愛に対して、はっきりと発信するような会話を投げかけると、
自己愛から、まるきり無視されたり、会話にならないような会話を繰り広げられたりして、
とにかく精神的にフルボッコにされる
物心ついた頃から、一番身近な人間とそういうやり取りをしてきているため、
他人に伝えているつもりなのか、ただの独白を投下しているのか、
どちらか判別しにくい形で書いてしまうんだと思われる
>>352
何かがおかしいと高校生ぐらいから思っていて
まず、色々読んだり調べたりして、早期に自己愛や境界の人格障害というものを知った
「そうかもしれない」と「違うだろう」の狭間を行ったり来たりして今にいたるけど
自分が自己愛の要素が強いことはよくわかっていた
幸いにも自覚(のようなものが)早期だったんでそこから多少人間関係をやり直すことができたから
さしあたっての生活に支障はないけど、警戒型っぽくて、出さないだけかもしれない
>>366
被害者向けの本を読むと
大体は「改善を望んでも無駄だから呪縛から逃れて逃げなさい」だよね
被害者には自分もそういうわな
本人の立場ですっと入ってきたのはこのへん
岡田尊司：『パーソナリティ障害』
和田秀樹：『自己愛と依存の精神分析』『壊れた心をどう治すか』
直れる、と思える
何かがおかしいと高校生ぐらいから思っていて
まず、色々読んだり調べたりして、早期に自己愛や境界の人格障害というものを知った
「そうかもしれない」と「違うだろう」の狭間を行ったり来たりして今にいたるけど
自分が自己愛の要素が強いことはよくわかっていた
幸いにも自覚(のようなものが)早期だったんでそこから多少人間関係をやり直すことができたから
さしあたっての生活に支障はないけど、警戒型っぽくて、出さないだけかもしれない
>>366
被害者向けの本を読むと
大体は「改善を望んでも無駄だから呪縛から逃れて逃げなさい」だよね
被害者には自分もそういうわな
本人の立場ですっと入ってきたのはこのへん
岡田尊司：『パーソナリティ障害』
和田秀樹：『自己愛と依存の精神分析』『壊れた心をどう治すか』
直れる、と思える
>>369
スレを間違っているのは確かだと思う
スレを間違っているのは確かだと思う
おまえらよってたかってたたくなよ
口で勝てないからってみっともないだけだぞ
口で勝てないからってみっともないだけだぞ
オレは社会的には全くの健常者だよ。働いているし、家族も友達もあり、
人間関係で大きなトラブルを繰り返して持て余されているとか、そういうことはない。
しかし人間の性格が完全に円満であるはずはない。誰しもそうだ。
自身は自己愛性の傾向があると思っているし、自己啓発本としてこの手の本を読むのは参考になる。
「オレは健常者だ」「オマエは違う」という幼稚な二分論をする人間はムカツく。それが真意。後は程度問題。
オレが勝手にオマエに何かを教えようとか、治るにあたって参考になるようなことをしてやろう、書いてやろうと。
確かにそれはおせっかいだなw しかしこのスレにしがみついて、こんなニセ医者から「勉強をしよう」と。
そういう態度のオマエに同情したよ。哀れだと思ったよ。だから少しでも何か参考になるモノを授けたくなった。
オマエを叩くやり方。これは一つのやり方だ。毒を出す。膿を出す。
こうやってやり合えば、オマエの思考がどんだけ曲がっているか、あからさまになるだろ。既になっているよな？w
タゲるは反社会性が～ というのは、オレの主観だ。タゲるという言葉には幅があると思われると、そう言ったろ。
それから「反社会性『だろう』」と言ったはず。『だ』と、精神医学界における統計で実証された事実などと言い切ってはいない。
誰かをいじめたり揺さぶったりする人間の全てが自己愛性だとは限らない。反社会性も回避性も境界性も、同様のことをする。
ところがオマエは「タゲる＝自己愛性」と決めてかかっている。そこが勉強不足だと言ったまでのこと。
>>773->>775 を、読み返してみろよ。昨日の人とオレがどうして同一人物だと言い切れる？
ところがそうだと決めてかかって、昨日の人を罵倒しているよな。昨日の人とオレが別人なら、昨日の人は不愉快だろうな。
その不愉快さは、オマエがおっさんの自演だと疑われた時に、オマエが感じた不愉快さと同様のものであるはずだ。
そこが、一番大切なこと。
キメエwww
人間関係で大きなトラブルを繰り返して持て余されているとか、そういうことはない。
しかし人間の性格が完全に円満であるはずはない。誰しもそうだ。
自身は自己愛性の傾向があると思っているし、自己啓発本としてこの手の本を読むのは参考になる。
「オレは健常者だ」「オマエは違う」という幼稚な二分論をする人間はムカツく。それが真意。後は程度問題。
オレが勝手にオマエに何かを教えようとか、治るにあたって参考になるようなことをしてやろう、書いてやろうと。
確かにそれはおせっかいだなw しかしこのスレにしがみついて、こんなニセ医者から「勉強をしよう」と。
そういう態度のオマエに同情したよ。哀れだと思ったよ。だから少しでも何か参考になるモノを授けたくなった。
オマエを叩くやり方。これは一つのやり方だ。毒を出す。膿を出す。
こうやってやり合えば、オマエの思考がどんだけ曲がっているか、あからさまになるだろ。既になっているよな？w
タゲるは反社会性が～ というのは、オレの主観だ。タゲるという言葉には幅があると思われると、そう言ったろ。
それから「反社会性『だろう』」と言ったはず。『だ』と、精神医学界における統計で実証された事実などと言い切ってはいない。
誰かをいじめたり揺さぶったりする人間の全てが自己愛性だとは限らない。反社会性も回避性も境界性も、同様のことをする。
ところがオマエは「タゲる＝自己愛性」と決めてかかっている。そこが勉強不足だと言ったまでのこと。
>>773->>775 を、読み返してみろよ。昨日の人とオレがどうして同一人物だと言い切れる？
ところがそうだと決めてかかって、昨日の人を罵倒しているよな。昨日の人とオレが別人なら、昨日の人は不愉快だろうな。
その不愉快さは、オマエがおっさんの自演だと疑われた時に、オマエが感じた不愉快さと同様のものであるはずだ。
そこが、一番大切なこと。
キメエwww
785 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/10/23(日) 10:43:37.10 ID:jAUSeoxU0
＞だから身元を明かせと言ったんだよね。
笑わせてくれるよなーホントｗ
じゃオマエは身元明かせるのかい？ｗ
それから、そもそもw ここの先生は、確たる根拠を用いて、身元を明かしたのかい？ｗ
あいも変わらず(そりゃ急には変わらんモンだがｗ)、相手に完璧を求める幼稚な二分論。
そして、絶対に自分の方が優位だという態度。自分のスキーマの間違いから目をそむける。
オマエのそういう態度の大元は、メラニー・クラインでいうところの「躁的防衛」とも言えるだろうな。
ドヤァwww
＞だから身元を明かせと言ったんだよね。
笑わせてくれるよなーホントｗ
じゃオマエは身元明かせるのかい？ｗ
それから、そもそもw ここの先生は、確たる根拠を用いて、身元を明かしたのかい？ｗ
あいも変わらず(そりゃ急には変わらんモンだがｗ)、相手に完璧を求める幼稚な二分論。
そして、絶対に自分の方が優位だという態度。自分のスキーマの間違いから目をそむける。
オマエのそういう態度の大元は、メラニー・クラインでいうところの「躁的防衛」とも言えるだろうな。
ドヤァwww
793 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/10/23(日) 11:10:38.16 ID:jAUSeoxU0
それから、何かちょっとしたことに関連づけて、自演じゃないかとか同一人じゃないかとか邪推する態度。
関係妄想入ってると思うよ。関係妄想性対人恐怖への発展が心配。もしくは既に？
その関係も勉強した方がよいと思う。オレのお勧めは森田療法系の本。
森田療法は、境界性パーソナリティ障害向けの弁証法的行動療法とも繋がっている。
オマエが境界性だとは言わないが、自己愛性と境界性が切り替わることは、今ではwikiにすら書いてあるw
知識の宝石箱やでえwww
それから、何かちょっとしたことに関連づけて、自演じゃないかとか同一人じゃないかとか邪推する態度。
関係妄想入ってると思うよ。関係妄想性対人恐怖への発展が心配。もしくは既に？
その関係も勉強した方がよいと思う。オレのお勧めは森田療法系の本。
森田療法は、境界性パーソナリティ障害向けの弁証法的行動療法とも繋がっている。
オマエが境界性だとは言わないが、自己愛性と境界性が切り替わることは、今ではwikiにすら書いてあるw
知識の宝石箱やでえwww
796 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/10/23(日) 11:19:58.66 ID:jAUSeoxU0
それから、今ちょっと本人スレというのを覗いてきたら、
同じ岡田さんの「パーソナリティ障害」を薦めている人がいたが、
オレとは別人だからｗ 念のため先に断っておく。
更に念のため、岡田さんの「パーソナリティ障害」と「パーソナリティ障害がわかる本」は別本なので。
もしまだ読んでいないなら、オレは後者の方を特にお薦めする。
わてが世界の法律やでぇwwwｷﾘﾄﾞﾔｧ
それから、今ちょっと本人スレというのを覗いてきたら、
同じ岡田さんの「パーソナリティ障害」を薦めている人がいたが、
オレとは別人だからｗ 念のため先に断っておく。
更に念のため、岡田さんの「パーソナリティ障害」と「パーソナリティ障害がわかる本」は別本なので。
もしまだ読んでいないなら、オレは後者の方を特にお薦めする。
わてが世界の法律やでぇwwwｷﾘﾄﾞﾔｧ
これが自己愛憤怒…ふんぬー
378 ：優しい名無しさん：2011/10/23(日) 17:26:50.54 ID:Zf2DYkAW
うーん、僕はむしろ基地外って言われたいタイプ
「基地外乙」とか「死ね基地外」とかよりも
「大丈夫、君は基地外じゃないよ」だとか「お前よりアイツのほうがもっと基地外だよ」って言われたほうが傷つく
この点に関しては、自己愛ってよりは演技性に近いかも
「基地外乙」とか「死ね基地外」とかよりも
「大丈夫、君は基地外じゃないよ」だとか「お前よりアイツのほうがもっと基地外だよ」って言われたほうが傷つく
この点に関しては、自己愛ってよりは演技性に近いかも
379 ：優しい名無しさん：2011/10/23(日) 17:30:19.94 ID:Zf2DYkAW
＞「基地外乙」とか「死ね基地外」とかよりも
あと「こいつ基地外だから相手にしなくていいよ」とかね
あと「こいつ基地外だから相手にしなくていいよ」とかね
ふんぬー
381 ：優しい名無しさん：2011/10/23(日) 18:22:29.57 ID:JTTtEv0a
お前らって謝れない？
自己愛って、謝らせたがるよな
「謝れ！謝れ！」とか何を言ってんのかわかんないときがある
当人もよくわかんないけど、謝れと言ってたこともある
「謝れ！謝れ！」とか何を言ってんのかわかんないときがある
当人もよくわかんないけど、謝れと言ってたこともある
383 ：優しい名無しさん：2011/10/23(日) 18:29:49.24 ID:9w9SyDkM
>>378
俺も。本当にキチガイ(人格障害)だとは思ってなかったけど。
俺も。本当にキチガイ(人格障害)だとは思ってなかったけど。
ふんがーぬ
謝れる。
相手がグダグダ言わないための口封じにしたり、
それ以上責める方が罪悪感を感じるようなテクとしてもつかえる。
「ハイハイごめんなさいよｗ」って感じで相手を小馬鹿にするテクとしても使えるかな。
相手がグダグダ言わないための口封じにしたり、
それ以上責める方が罪悪感を感じるようなテクとしてもつかえる。
「ハイハイごめんなさいよｗ」って感じで相手を小馬鹿にするテクとしても使えるかな。
ごめんなぴょい
テスト
ボダが自己愛から離れない理由、自己愛がボダから離れない理由について、
持論がある人がいたら、何か書いてくれないか？
知り合いのボダは、付き合っている自己愛から受けた被害をあちこちに触れ回り、
一通り済むとまた戻っていくということを繰り返している
それはそういうものだということはわかってきたのだが、
互いに糞だと思い合っているようなのに別れない理由がわからない
持論がある人がいたら、何か書いてくれないか？
知り合いのボダは、付き合っている自己愛から受けた被害をあちこちに触れ回り、
一通り済むとまた戻っていくということを繰り返している
それはそういうものだということはわかってきたのだが、
互いに糞だと思い合っているようなのに別れない理由がわからない
>>388
自己愛からすると見捨てられ不安からサンドバッグになるボダは都合がいい。
基本、自己評価の低いボダは、他人に対して相対的な優越感を持ちたい自己愛にとって多いなる優越感を持ち続けられる相手。
ボダからすると、自分が必要とされている気がするのが嬉しいし、基本
構ってちゃんだから、モラ行為すら相手の関心というエサ。
しかもモララれても、自分が悪いと思うから、自己愛からすると「うい奴じゃ」な訳となる。
相手を心から思いやる愛情ではないけど、そもそも双方、本当の愛とはなんぞやを知らないから吸引しあう。
てな感じはどう？
自己愛からすると見捨てられ不安からサンドバッグになるボダは都合がいい。
基本、自己評価の低いボダは、他人に対して相対的な優越感を持ちたい自己愛にとって多いなる優越感を持ち続けられる相手。
ボダからすると、自分が必要とされている気がするのが嬉しいし、基本
構ってちゃんだから、モラ行為すら相手の関心というエサ。
しかもモララれても、自分が悪いと思うから、自己愛からすると「うい奴じゃ」な訳となる。
相手を心から思いやる愛情ではないけど、そもそも双方、本当の愛とはなんぞやを知らないから吸引しあう。
てな感じはどう？
>>389
書いてくれて、ありがとう
めちゃくちゃわかりやすい
あの人らは、ボコボコにするのが好き、なってくれるままになるのが好き、
されるのが結局のところは好き、ボダも何のかんの言ってやり返すから、
ボコボコにし合う距離で絡み付き合うのがデフォってことになるんだ
書いてくれて、ありがとう
めちゃくちゃわかりやすい
あの人らは、ボコボコにするのが好き、なってくれるままになるのが好き、
されるのが結局のところは好き、ボダも何のかんの言ってやり返すから、
ボコボコにし合う距離で絡み付き合うのがデフォってことになるんだ
自己愛→
ボダの秘密を聞き出す（近づく時は心配だから、または助けたいという釣りかた）
→別れる時にボダの醜態や迷惑さを周囲に吹聴し、自分が被害者になれる、モラ的なことの正当性を語れる
→相手に騙されていたということにできる
→注目と（そんな異性と付き合ってた優しさを誇張）称賛を得れる
→もちろん疾患の強化になるが旨味はあるので繰り返す
ボダ→
構ってくれる相手、なんでも話せる（弱みを握られているのに）
→尽くす、愛するヒロイン、ヒーロー気分に浸れる
→見捨てられ不安を利用される（刺激）
→病気が悪化する
→被害者になる。責任を相手に押し付けるつもりでいる（この時には自己愛が仲間に吹聴済み）
→仲間外れになるので次に
→悲劇のヒロイン、ヒーローの実現（構って貰う理由づくり）
●どちらも精神年齢が低いので合うと思う
●双方、疾患から現実逃避ができ、核心に触れたくないための恋愛を繰り返したい欲求が需要と供給になり一致の エンドレスタイプ
●疾患には悪影響
同じステージの繰り返しで成長できないが、相手を変えることで変化があるため勘違いできる
●双方とも、先に吹聴し被害者ぶりを広げた方が勝つと始めから考えてはいると思う
酷いときには訴訟かね？
ボダの秘密を聞き出す（近づく時は心配だから、または助けたいという釣りかた）
→別れる時にボダの醜態や迷惑さを周囲に吹聴し、自分が被害者になれる、モラ的なことの正当性を語れる
→相手に騙されていたということにできる
→注目と（そんな異性と付き合ってた優しさを誇張）称賛を得れる
→もちろん疾患の強化になるが旨味はあるので繰り返す
ボダ→
構ってくれる相手、なんでも話せる（弱みを握られているのに）
→尽くす、愛するヒロイン、ヒーロー気分に浸れる
→見捨てられ不安を利用される（刺激）
→病気が悪化する
→被害者になる。責任を相手に押し付けるつもりでいる（この時には自己愛が仲間に吹聴済み）
→仲間外れになるので次に
→悲劇のヒロイン、ヒーローの実現（構って貰う理由づくり）
●どちらも精神年齢が低いので合うと思う
●双方、疾患から現実逃避ができ、核心に触れたくないための恋愛を繰り返したい欲求が需要と供給になり一致の エンドレスタイプ
●疾患には悪影響
同じステージの繰り返しで成長できないが、相手を変えることで変化があるため勘違いできる
●双方とも、先に吹聴し被害者ぶりを広げた方が勝つと始めから考えてはいると思う
酷いときには訴訟かね？
DVみたいな蜜月期が作りあげやすい
を書き忘れた
を書き忘れた
393 ：優しい名無しさん：2011/10/24(月) 05:43:40.51 ID:a6CCU6yk
>>382
でも、自己愛って謝らないよね。
職場では不利になるから謝ったふりをしているけど、
お前なんか別に何にも利益ないんだよ。消えろ害虫って
思ってる自己愛は自分達が客観的に見て悪くても、
謝らないもしくは謝っても全然違う事でタゲ以外の人に
謝ってその場をしのごうとする。こんな感じかな。
自己愛じゃないかも知れないけど、結構むかつき。
でも、自己愛って謝らないよね。
職場では不利になるから謝ったふりをしているけど、
お前なんか別に何にも利益ないんだよ。消えろ害虫って
思ってる自己愛は自分達が客観的に見て悪くても、
謝らないもしくは謝っても全然違う事でタゲ以外の人に
謝ってその場をしのごうとする。こんな感じかな。
自己愛じゃないかも知れないけど、結構むかつき。
394 ：優しい名無しさん：2011/10/24(月) 19:01:29.64 ID:q4bwwFxF
自覚した自己愛に残された道って何だろう。
あと10年早く自覚できてたら人生違っただろうなぁ。
あと10年早く自覚できてたら人生違っただろうなぁ。
自己愛として生きるか、自殺するか、この二つしか選べないんだな、人間は。
>>395
自己愛乙(^p^)
自己愛乙(^p^)
398 ：優しい名無しさん：2011/10/24(月) 19:51:41.00 ID:q4bwwFxF
>>396
あれ？ここ本人スレでは？
あれ？ここ本人スレでは？
今日、仕事に戻る話をしてきた。
本当に終わったなと思う。と同時に、始まりなんだろうけど。
この一年は本当にあっという間だった。
だけど今までで一番真剣な生き方をしてた一年だと思う。
最近よく夢を見る。
人を傷つけてた頃の自分の夢。
だけど、夢の中ではかつての自分とは違う当時を生きてる。
人を傷つけない自分だ。気遣う自分。贈り物をする自分。世話をする自分。
愛する自分。
精神分析を受けてなくとも、これくらいなら自分で解釈できる。
やっとここまで来れたんだなと、そう思う。
もうほとんどというか、全ての疑問はなくなった。
自分以外の症状のことはわからないけども。
なにさんもいないし、俺の役目は終わったんだろう。
この役目というのも、独りよがりのものなんだけど。
だけどすごく感謝してる。
こんなに真剣な人がいるんだと知ることができたから。
ここまでこれたのもあなたのおかげだと思ってる。
ありがとう。
後、自己愛性人格障害は治るよ。
共感、哀しみ、愛する事、かつては全部なかったけど、今ではしっかり感じられる。
諦めないで下さい。
本当に終わったなと思う。と同時に、始まりなんだろうけど。
この一年は本当にあっという間だった。
だけど今までで一番真剣な生き方をしてた一年だと思う。
最近よく夢を見る。
人を傷つけてた頃の自分の夢。
だけど、夢の中ではかつての自分とは違う当時を生きてる。
人を傷つけない自分だ。気遣う自分。贈り物をする自分。世話をする自分。
愛する自分。
精神分析を受けてなくとも、これくらいなら自分で解釈できる。
やっとここまで来れたんだなと、そう思う。
もうほとんどというか、全ての疑問はなくなった。
自分以外の症状のことはわからないけども。
なにさんもいないし、俺の役目は終わったんだろう。
この役目というのも、独りよがりのものなんだけど。
だけどすごく感謝してる。
こんなに真剣な人がいるんだと知ることができたから。
ここまでこれたのもあなたのおかげだと思ってる。
ありがとう。
後、自己愛性人格障害は治るよ。
共感、哀しみ、愛する事、かつては全部なかったけど、今ではしっかり感じられる。
諦めないで下さい。
400 ：優しい名無しさん：2011/10/24(月) 20:14:22.47 ID:vYlDNUGc
>>395-397
酷い自演を見た・・・
酷い自演を見た・・・
ちょっと自分の感情について書いてみる。
まず、NPDは共感性が非常に低いと言われてるよね。
これはかつての私もそうだった。全然共感できない。
ここでいう共感とは他者を尊重すること、思いやること、愛することをさしてる。
何でこれができなかったかというと、結局はNPDの中核的問題である「愛が自己の中に留まっている」
ことからくることだった。
この感情を自分が獲得できたのは、自分には強迫症状があるとわかった時だった。
「こうでなければいけない」「こうでなければ生きている価値がない」という無意識の幻想が
理解できたとき、「共感」の感情が湧いてきた。この時点で私はもう人を愛せるようになったんだ。
それは自分を許したから生じたこと。その強迫がとれるということは、自分を許してあげるということだから、
他者も許せるようになった。そうすると不思議なことに、人の悪口を言わなくなった。
そりゃそうだ、「ありのままの自分でいいんだ」ということがわかれば、「他者もありのままでいいんだから」
ということがわかるし、相対的な価値を下げようと悪口を言うというメカニズムが停止したようだった。
そうするとすごく楽になれた。心の仕組みが変わったんだ。
まだ色々あるけれど、「哀」の感情が欠落していることは指摘されてわかった。
これは心の痛みを感じられないということだと思う。
どうしてこれが起こるかというと、これは躁的防衛だ。
自我が未成熟な幼児は心の痛み、抑うつ的感情に耐えられない。
そうすると躁的、万能的に痛みを取り除くという機制が働く。これは人間は皆通る通常の発達過程だけど、
問題は「躁的防衛」から「償い」へと機制が入れ替わり、道を譲っていくという過程が欠落してしまっているということ。
ここで「償い」という機制、哀の感情そのものを失ってしまう。
まず、NPDは共感性が非常に低いと言われてるよね。
これはかつての私もそうだった。全然共感できない。
ここでいう共感とは他者を尊重すること、思いやること、愛することをさしてる。
何でこれができなかったかというと、結局はNPDの中核的問題である「愛が自己の中に留まっている」
ことからくることだった。
この感情を自分が獲得できたのは、自分には強迫症状があるとわかった時だった。
「こうでなければいけない」「こうでなければ生きている価値がない」という無意識の幻想が
理解できたとき、「共感」の感情が湧いてきた。この時点で私はもう人を愛せるようになったんだ。
それは自分を許したから生じたこと。その強迫がとれるということは、自分を許してあげるということだから、
他者も許せるようになった。そうすると不思議なことに、人の悪口を言わなくなった。
そりゃそうだ、「ありのままの自分でいいんだ」ということがわかれば、「他者もありのままでいいんだから」
ということがわかるし、相対的な価値を下げようと悪口を言うというメカニズムが停止したようだった。
そうするとすごく楽になれた。心の仕組みが変わったんだ。
まだ色々あるけれど、「哀」の感情が欠落していることは指摘されてわかった。
これは心の痛みを感じられないということだと思う。
どうしてこれが起こるかというと、これは躁的防衛だ。
自我が未成熟な幼児は心の痛み、抑うつ的感情に耐えられない。
そうすると躁的、万能的に痛みを取り除くという機制が働く。これは人間は皆通る通常の発達過程だけど、
問題は「躁的防衛」から「償い」へと機制が入れ替わり、道を譲っていくという過程が欠落してしまっているということ。
ここで「償い」という機制、哀の感情そのものを失ってしまう。
この部分も、結局は等身大の自分でいいんだということがわかると次のステップにいけた。
「悲しいなら泣いてもいいんだ」「弱い部分を見せてもいいんだ」ということがわかったらから。
今までは「泣かないことが強いこと」なのだと思っていたけれど、本当は真逆だった。
「拒絶や非難を恐れずに自分を出せる」ということが、本当の強さなのだとわかった。
「弱いところを知られると自分はダメなやつだとバレる、無価値になってしまう、
そんな弱い人間は価値がないとして拒絶されてしまうんじゃないか」という思いが、無意識にあったからだと思う。
今思うとアホらしいけど、当時はそれが全てだった。
強がらない事が本当の人間としての在り方だということがわかると、
心に痛みを感じるようになった。「哀」の感情を感じた。
自分の心の痛みがわかって、反省することができるようになった。
今までは本質的に反省をしない人間だったけど、当然だ。何をしても痛みを伴わないんだから。
痛みがわからないから、また同じことを繰り返す。それは痛覚を失った子どもは加減を知らないしわからないから、
時に自己と他者を深く傷つけてしまうという姿に似ていると思う。
だけど「心の痛み」という抑制機構が出来上がると、「反省する」という
同じ過ちを繰り返さないメカニズムが動き出した。
さっき過去の夢を見ることを書いたけど、醒めるといつも泣いてしまうんだ。どうしても悔いてしまうから。
自分を悔いて、恥ずかしくなる。だけどもうしないとわかっているから、それでいいんだとも思う。
「悲しいなら泣いてもいいんだ」「弱い部分を見せてもいいんだ」ということがわかったらから。
今までは「泣かないことが強いこと」なのだと思っていたけれど、本当は真逆だった。
「拒絶や非難を恐れずに自分を出せる」ということが、本当の強さなのだとわかった。
「弱いところを知られると自分はダメなやつだとバレる、無価値になってしまう、
そんな弱い人間は価値がないとして拒絶されてしまうんじゃないか」という思いが、無意識にあったからだと思う。
今思うとアホらしいけど、当時はそれが全てだった。
強がらない事が本当の人間としての在り方だということがわかると、
心に痛みを感じるようになった。「哀」の感情を感じた。
自分の心の痛みがわかって、反省することができるようになった。
今までは本質的に反省をしない人間だったけど、当然だ。何をしても痛みを伴わないんだから。
痛みがわからないから、また同じことを繰り返す。それは痛覚を失った子どもは加減を知らないしわからないから、
時に自己と他者を深く傷つけてしまうという姿に似ていると思う。
だけど「心の痛み」という抑制機構が出来上がると、「反省する」という
同じ過ちを繰り返さないメカニズムが動き出した。
さっき過去の夢を見ることを書いたけど、醒めるといつも泣いてしまうんだ。どうしても悔いてしまうから。
自分を悔いて、恥ずかしくなる。だけどもうしないとわかっているから、それでいいんだとも思う。
モラルハラスメントも、もうやらない。
基底欠損によりNPDは理想の母親、母性を求めてしまう。
女性に対しては理想の母親のような母性＝完全な受容と己の理解を要求し、その際限なき要求の
結果として病的に人を傷つけてしまう。
男性に対しては、自他境界の未分離、他者がモノ化していること、痛みという心のブレーキ
が存在しないこと等により、格下だと思う人間を攻撃することが起こる。
その構造自体が、非常に攻撃的、加害的なんだ。
後は、行動自体の快楽性も問題だと思う。嗜癖化してしまうから。
「顕著な特徴として見分けられる意地悪さは、病理性が高く特に治癒が難しい。この治療がチャレンジとなる理由は、
おそらく意地悪さに快楽的側面が存在する事に由来している。復習に関係した空想や衝動は、飢餓や肉欲と並んで、
「美味」とすら描写されてきており、それゆえに簡単には断念されない。」（強度自己愛スペクトラム／精神分析の本から引用）
これは自分でも読んでおぞましかった。と同時に、その通りだとも思った。
５０や６０をすぎてもこの心理システムのままに生きていたら改善は難しいと思うけど、
こういったことが目に見えるようになるともうやらないんじゃないかとも思う。
私はやらない。もう二度と。
無意識的幻想から抜け出すということが、人格障害から抜け出すには絶対に必要だけど、
内在化された（両）親から譲りうけた規範や生き方には多大に誤りがあるということがわかると、
もうそんなものはいらないということもわかる。
暇つぶしにでもなってくれれば嬉しいw
基底欠損によりNPDは理想の母親、母性を求めてしまう。
女性に対しては理想の母親のような母性＝完全な受容と己の理解を要求し、その際限なき要求の
結果として病的に人を傷つけてしまう。
男性に対しては、自他境界の未分離、他者がモノ化していること、痛みという心のブレーキ
が存在しないこと等により、格下だと思う人間を攻撃することが起こる。
その構造自体が、非常に攻撃的、加害的なんだ。
後は、行動自体の快楽性も問題だと思う。嗜癖化してしまうから。
「顕著な特徴として見分けられる意地悪さは、病理性が高く特に治癒が難しい。この治療がチャレンジとなる理由は、
おそらく意地悪さに快楽的側面が存在する事に由来している。復習に関係した空想や衝動は、飢餓や肉欲と並んで、
「美味」とすら描写されてきており、それゆえに簡単には断念されない。」（強度自己愛スペクトラム／精神分析の本から引用）
これは自分でも読んでおぞましかった。と同時に、その通りだとも思った。
５０や６０をすぎてもこの心理システムのままに生きていたら改善は難しいと思うけど、
こういったことが目に見えるようになるともうやらないんじゃないかとも思う。
私はやらない。もう二度と。
無意識的幻想から抜け出すということが、人格障害から抜け出すには絶対に必要だけど、
内在化された（両）親から譲りうけた規範や生き方には多大に誤りがあるということがわかると、
もうそんなものはいらないということもわかる。
暇つぶしにでもなってくれれば嬉しいw
406
書いてくれてありがとう
あなたは何歳で自覚しました？
意地悪の快楽性、嗜癖性か・・・
理想の母親から無価値されて嗜虐の対象になったら、二度と元には戻らない？
母親変わりにされているうちは、比較的うまくいっていたし少しづつ変化もみられたんだけど、
それが深化しはじめるとその恐怖から、避けたり無視したりというお決まりパターン
それでも本人、自分の問題に気づいていて、頑張ってはいて、浮気や嘘は止めたんだけど、ドタキャン癖だけが悪化
約束は100％キャンセルで、会うのは本人のドタOKベースでのみ
電話するといっても絶対しない
こちらも予定たたないし、さすがに切れたり批判するようになってからは嗜虐性が見え隠れするようになった
簡単にできて「期待させてがっかりさせる」攻撃力の強さに味をしめたようで、旅行、デート、両親への挨拶、全部ドタキャン
でも、なにかをした訳じゃなくて、「やむを得ない理由で」しなかっただけだから言い訳もしやすい
これもう、私が相手である限りは無理そうだよね
書いてくれてありがとう
あなたは何歳で自覚しました？
意地悪の快楽性、嗜癖性か・・・
理想の母親から無価値されて嗜虐の対象になったら、二度と元には戻らない？
母親変わりにされているうちは、比較的うまくいっていたし少しづつ変化もみられたんだけど、
それが深化しはじめるとその恐怖から、避けたり無視したりというお決まりパターン
それでも本人、自分の問題に気づいていて、頑張ってはいて、浮気や嘘は止めたんだけど、ドタキャン癖だけが悪化
約束は100％キャンセルで、会うのは本人のドタOKベースでのみ
電話するといっても絶対しない
こちらも予定たたないし、さすがに切れたり批判するようになってからは嗜虐性が見え隠れするようになった
簡単にできて「期待させてがっかりさせる」攻撃力の強さに味をしめたようで、旅行、デート、両親への挨拶、全部ドタキャン
でも、なにかをした訳じゃなくて、「やむを得ない理由で」しなかっただけだから言い訳もしやすい
これもう、私が相手である限りは無理そうだよね
409 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 17:53:12.00 ID:aDke2a+h
>>399
おめでとう。いい人生歩んでね。
おめでとう。いい人生歩んでね。
>>399
新しい地獄へようこそヽ(*´▽`*)ﾉ
http://www.youtube.com/watch?v=t8Gty_zr-cw
http://www.youtube.com/watch?v=vlS3p-n_v74
http://www.youtube.com/watch?v=6DZlrxUG2v8
新しい地獄へようこそヽ(*´▽`*)ﾉ
http://www.youtube.com/watch?v=t8Gty_zr-cw
http://www.youtube.com/watch?v=vlS3p-n_v74
http://www.youtube.com/watch?v=6DZlrxUG2v8
411 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 00:09:46.59 ID:0zQuHjEo
自己愛こじらせて鬱や社会不安、トーシツになったりするらしいけど
他に何かある？
他に何かある？
412 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 00:20:54.55 ID:nqnZArwa
>>399
君、何歳？
君、何歳？
>>399
復活おめ。強迫症状の「無自覚の幻想」って表現が絶妙だな。対抗するわけではないが、私なら何て表現するかなって少し考えてみた。
強迫症状に気づいた時、心の奥底にある秘密の司令室の扉を開けた気持ちだった。強迫症状を別の表現にするなら「無言の司令官の存在」と言いたい。
「完璧でなければいけない」という脳の命令が、無意識下非言語ﾚﾍﾞﾙで起きていて、私はそれに長いこと苦しんでいた。
自分を愛するって、この無言の司令官に意見して（「いいじゃないですか、完璧でなくとも。私が失敗してはいけないなんて、誰が決めたんですか？」）司令官の理不尽な命令から自由を取り戻すことなんだと理解している。
復活おめ。強迫症状の「無自覚の幻想」って表現が絶妙だな。対抗するわけではないが、私なら何て表現するかなって少し考えてみた。
強迫症状に気づいた時、心の奥底にある秘密の司令室の扉を開けた気持ちだった。強迫症状を別の表現にするなら「無言の司令官の存在」と言いたい。
「完璧でなければいけない」という脳の命令が、無意識下非言語ﾚﾍﾞﾙで起きていて、私はそれに長いこと苦しんでいた。
自分を愛するって、この無言の司令官に意見して（「いいじゃないですか、完璧でなくとも。私が失敗してはいけないなんて、誰が決めたんですか？」）司令官の理不尽な命令から自由を取り戻すことなんだと理解している。
414 ：相談者313です：2011/10/26(水) 12:21:31.23 ID:gYRvimcj
すみませんまた>>331です。
理解者として共感しあってたら、メンタル担当として俺をもっと近くに置きたいらしく住み込みで面倒見てやるからうちの会社に来いと言い出しました。
理由つけて断っても俺の言葉じゃ論破されるし、「困ることがあるなら条件は何でも飲んでやるから本当のことを言えよ」と
迫られました。今夜話に家に来るそうです。最悪自己愛のこと話すかもしれません。
以上一人じゃ落ち着かないので報告を兼ねた吐き出しでした。
理解者として共感しあってたら、メンタル担当として俺をもっと近くに置きたいらしく住み込みで面倒見てやるからうちの会社に来いと言い出しました。
理由つけて断っても俺の言葉じゃ論破されるし、「困ることがあるなら条件は何でも飲んでやるから本当のことを言えよ」と
迫られました。今夜話に家に来るそうです。最悪自己愛のこと話すかもしれません。
以上一人じゃ落ち着かないので報告を兼ねた吐き出しでした。
415 ：相談者313です：2011/10/26(水) 12:23:28.54 ID:gYRvimcj
誤爆です。
>>313です。
>>313です。
416 ：ナルキッソス ◆ToXXXxix3o ：2011/10/26(水) 12:40:34.35 ID:wctdoZP8
>無意識下非言語ﾚﾍﾞﾙで
自己が形成されるのが、言語獲得以前ですものね
（クラインは分離した自己が生下時に存在すると言っています）
自己が形成されるのが、言語獲得以前ですものね
（クラインは分離した自己が生下時に存在すると言っています）
417 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 13:50:38.11 ID:1Gs87HjH
被害者スレで暴れてる女か
418 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 13:51:40.93 ID:1Gs87HjH
「新しい事業に自殺 予定者を感謝する仕事を考えている」と かなり危ない発言をしてた
419 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 13:53:46.59 ID:1Gs87HjH
313wwお前の上司もう駄目だろwwww
「新しい事業に自殺予定者を感謝する仕事を考えている」と かなり危ない発言をしてた←これどういうことよwwww
「新しい事業に自殺予定者を感謝する仕事を考えている」と かなり危ない発言をしてた←これどういうことよwwww
>>403
報告してくれてありがとう。希望になった。
>それは自分を許したから生じたこと。
>その強迫がとれるということは、自分を許してあげるということだから
やはりこれが鍵だよな
「自分を許せるか」ってこと
本当に難しい
>無意識下非言語ﾚﾍﾞﾙで
トラウマ時期が早期であればあるほど
治癒は難しいよな 実感する
でも>>403のおかげで
なにか光が射して見えたよ
ありがとう
報告してくれてありがとう。希望になった。
>それは自分を許したから生じたこと。
>その強迫がとれるということは、自分を許してあげるということだから
やはりこれが鍵だよな
「自分を許せるか」ってこと
本当に難しい
>無意識下非言語ﾚﾍﾞﾙで
トラウマ時期が早期であればあるほど
治癒は難しいよな 実感する
でも>>403のおかげで
なにか光が射して見えたよ
ありがとう
>>407
>理想の母親から無価値されて嗜虐の対象になったら、二度と元には戻らない？
そんなことはないと思う
>それでも本人、自分の問題に気づいていて、頑張ってはいて、
>浮気や嘘は止めたんだけど、ドタキャン癖だけが悪化
攻撃の方法が「受動攻撃型」に変わったんじゃないかな
人格障害の自覚のある人なら
「受動攻撃性パーソナリティ」の定義を見せてもいいかもしれない
また攻撃方法が変わるだけかもしれないけど
表現が違うだけで根本にある怒りが問題なんだと気づけたら…
>理想の母親から無価値されて嗜虐の対象になったら、二度と元には戻らない？
そんなことはないと思う
>それでも本人、自分の問題に気づいていて、頑張ってはいて、
>浮気や嘘は止めたんだけど、ドタキャン癖だけが悪化
攻撃の方法が「受動攻撃型」に変わったんじゃないかな
人格障害の自覚のある人なら
「受動攻撃性パーソナリティ」の定義を見せてもいいかもしれない
また攻撃方法が変わるだけかもしれないけど
表現が違うだけで根本にある怒りが問題なんだと気づけたら…
中島敦の「山月記」って要するに自覚型自己愛の話だよね
423 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 18:36:03.29 ID:trdLRUly
>>419
？
？
424 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 18:52:54.37 ID:p4zphp0Q
とらになったりちょうかっこいいなーじゃああぼくはおおかみさんになりたいなー
425 ：相談者313です：2011/10/26(水) 18:58:18.57 ID:trdLRUly
>>419
今わかった。「この仕事どういうこと？」って意味かな。
俺もよくわからないけど、上司が言うには
自殺予定者から全財産をもらって"ありがとうございます。あなたは私に感謝されて死ねますよ"という人生最後の感謝を金で買わせる事業らしい…。
これには俺も言葉を失いました…。
今わかった。「この仕事どういうこと？」って意味かな。
俺もよくわからないけど、上司が言うには
自殺予定者から全財産をもらって"ありがとうございます。あなたは私に感謝されて死ねますよ"という人生最後の感謝を金で買わせる事業らしい…。
これには俺も言葉を失いました…。
426 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 21:43:34.40 ID:QUQJniAw
モテた人や優等生だった人って、ちやほやされて自己愛になったんだろうか。
魅力や才能を利用されて傷ついたんじゃなかろうかと思う。
前に「子供の頃は優等生で保護者は我が子と遊ばせたがってた」って書いてる人いたよね。
そういう個人的な欲の為に利用されることで自尊心が傷ついたんじゃないかな。
ちょっとヘマすれば「イメージと違う」とか言われたり。
魅力や才能を利用されて傷ついたんじゃなかろうかと思う。
前に「子供の頃は優等生で保護者は我が子と遊ばせたがってた」って書いてる人いたよね。
そういう個人的な欲の為に利用されることで自尊心が傷ついたんじゃないかな。
ちょっとヘマすれば「イメージと違う」とか言われたり。
>>421
「受動攻撃型」初めて知ったけど、当てはまりすぎてビビった。
自尊心は高くて回避性とも違いそうだし、と不可解なところが多かったんだけど
怒りの表現としての受動攻撃か。。。はぁあああ。
彼の場合「受動攻撃性パーソナリティ障害」（まだ定義や位置づけは確立していないようですね）と切り取るより、
根底はやはり自己愛の強さで、自尊心が傷ついたり自己愛が満たされ無かったときの
攻撃や怒りが受動的に行われていると考えるとすごくしっくりくる。
あぁ、これ知っていたら別の対応できたのに、追い詰めちゃったんだろうな。
昨日、5回目ぐらいの別れを告げられたけど、「元婚約者とよりを戻すことにした」と、
今回ばかりは、戻れないように徹底破壊していったので、もうこれでおしまいだと思う。
今後の事は、元婚約者に任せることにしよう。
「受動攻撃型」初めて知ったけど、当てはまりすぎてビビった。
自尊心は高くて回避性とも違いそうだし、と不可解なところが多かったんだけど
怒りの表現としての受動攻撃か。。。はぁあああ。
彼の場合「受動攻撃性パーソナリティ障害」（まだ定義や位置づけは確立していないようですね）と切り取るより、
根底はやはり自己愛の強さで、自尊心が傷ついたり自己愛が満たされ無かったときの
攻撃や怒りが受動的に行われていると考えるとすごくしっくりくる。
あぁ、これ知っていたら別の対応できたのに、追い詰めちゃったんだろうな。
昨日、5回目ぐらいの別れを告げられたけど、「元婚約者とよりを戻すことにした」と、
今回ばかりは、戻れないように徹底破壊していったので、もうこれでおしまいだと思う。
今後の事は、元婚約者に任せることにしよう。
428 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 21:51:38.63 ID:QUQJniAw
変なこと書いた
>>426忘れてくれ
>>426忘れてくれ
>>313ってやつめちゃくちゃ自己中だな
うざいわ
うざいわ
確かに聞きたい時だけ現れてレス放置はないかも
怒るだけ損かも
怒るだけ損かも
431 ：優しい名無しさん：2011/10/27(木) 01:02:47.61 ID:Qv4j1E8p
ナルキッソス(大先生)
が華麗にスルーされててワロタ
先生 ちゃんと仕事しないと駄目だよｗ
が華麗にスルーされててワロタ
先生 ちゃんと仕事しないと駄目だよｗ
432 ：優しい名無しさん：2011/10/27(木) 02:41:53.28 ID:h5km+uUd
>>430
ちゃんとレスは全部返してるよ。
ちゃんとレスは全部返してるよ。
433 ：ナルキッソス ◆ToXXXxix3o ：2011/10/27(木) 06:23:57.15 ID:oLzxZaqc
華麗にスルーされてるねｗ スキマ時間に２ｃｈやるけど仕事もしてるよｗ
434 ：相談者313です：2011/10/27(木) 19:22:56.61 ID:8bJ7NIxf
435 ：相談者313です：2011/10/27(木) 19:23:16.62 ID:8bJ7NIxf
ナル先生は放置
437 ：優しい名無しさん：2011/10/27(木) 21:57:26.76 ID:Qv4j1E8p
ナル先 仕事終わったか～い
該当スレでやれって
ナル先生は要らない子？
該当スレ終了。
キチガイが1000を取りました。
キチガイが1000を取りました。
442 ：相談者313です：2011/10/28(金) 02:28:19.44 ID:XZTJrE5w
>>436
ナル先生のは俺に対するレスじゃないよ。
ナル先生のは俺に対するレスじゃないよ。
>>434
したのひとと間違えてた…
したのひとと間違えてた…
445 ：相談者313です：2011/10/28(金) 11:19:44.95 ID:XZTJrE5w
>>443
誤解が解けてよかった。
ID 変われば逃げられるのに謝ってくれてありがとう^^
優越感とかじゃなくてマジで嬉しいです。
俺は自己愛自覚してもまだ人に謝れないけど、一言でこんなに気持ちが変わるのなら頑張ってみる。
誤解が解けてよかった。
ID 変われば逃げられるのに謝ってくれてありがとう^^
優越感とかじゃなくてマジで嬉しいです。
俺は自己愛自覚してもまだ人に謝れないけど、一言でこんなに気持ちが変わるのなら頑張ってみる。
446 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 14:11:50.59 ID:tKoG1NgF
不登校ドヤ顔高校生の粘着嵐・ブーメランさんチィーッすwww
>>313,>>327
二人とも自己診断に読めますが。
他にも自称人格障害が多いスレですねー。
そうなら他人を素人が人格障害と決め付けるのと同じく危険ですよね。
なぜ病院で医師の判断を仰がないのでしょう？
そしてもし人格障害と診断されたら的確な治療が受けられるのになぜそうしないのですか？
私も素人ですから自分がもし人格障害かもと思ったらまず専門の医者に行きますけどね。
違うかもしれないし、他の病気だったら大変ですからね。
二人とも自己診断に読めますが。
他にも自称人格障害が多いスレですねー。
そうなら他人を素人が人格障害と決め付けるのと同じく危険ですよね。
なぜ病院で医師の判断を仰がないのでしょう？
そしてもし人格障害と診断されたら的確な治療が受けられるのになぜそうしないのですか？
私も素人ですから自分がもし人格障害かもと思ったらまず専門の医者に行きますけどね。
違うかもしれないし、他の病気だったら大変ですからね。
450 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 22:02:00.86 ID:/GU8yzFh
無自覚型はそもそも自分を人格障害だなんて思ってないし
過剰警戒型は精神科に行くには莫大な勇気がいるだろうし
過剰警戒型は精神科に行くには莫大な勇気がいるだろうし
>>449
重要な指摘だと思う
>>313にいたっては、
＞おまけに改善はできても治療はできないなんて絶望的
＞だから知った時は「性格じゃなくて障害だったんだ！」と
＞かなり救われたんです
と誤った知識を元に判断して他者まで病気と決めつけてるしね
愚者は自分の愚かさに気づけない
精神鑑定時、鑑定医によって病名が違うのをみてもわかるけど
精神科医の診断も割れることが往々にしてあるので
一人の医師の診断で決め付けるのも危険
狂気と正気の間に境界線はないから
カウンセラーの場合は、病名をつけずに
個々人の悩み事を取り上げて扱うと思う
病名を決め付けることでブラインドになる部分を恐れてのことじゃないかな
重要な指摘だと思う
>>313にいたっては、
＞おまけに改善はできても治療はできないなんて絶望的
＞だから知った時は「性格じゃなくて障害だったんだ！」と
＞かなり救われたんです
と誤った知識を元に判断して他者まで病気と決めつけてるしね
愚者は自分の愚かさに気づけない
精神鑑定時、鑑定医によって病名が違うのをみてもわかるけど
精神科医の診断も割れることが往々にしてあるので
一人の医師の診断で決め付けるのも危険
狂気と正気の間に境界線はないから
カウンセラーの場合は、病名をつけずに
個々人の悩み事を取り上げて扱うと思う
病名を決め付けることでブラインドになる部分を恐れてのことじゃないかな
糖質君大暴れw
キチガイはほんとひどいなぁ
論理性が一切ない
あんな自己愛にはなりたくないよ
論理性が一切ない
あんな自己愛にはなりたくないよ
私の元カレ？何ですが
これって自己愛ですか？
初めて飲みに行ったとき帰るって言ってるのに無理やり部屋に連れてったとこ。
泣きながら元彼忘れられないから絶対嫌って何回言っても大丈夫！寝るだけとか言って服脱がしてきたとこ。
生で入れてきそうだったから、せめてゴムつけて！って言ったら後で
ゴムつけてってことは入れていいってことだろとか言ってきたとこ。
挙げ句の果てお前が誘ってきたとかいうとこ。
もう会わないようにしようと言っても、一回だけだとヤリ捨てになるから、また会おうとか言ってきたとこ。
やたら私にお金を出させようとするとこ。
付き合うと離れるの辛いから付き合わないでおこうって言ってたくせに彼女作ったとこ。
半年抱くのはお前だけっていってたくせに彼女作ったとこ。
経験人数嘘ついてたとこ。
自己正当化するとこ。
道にポイ捨て、タン吐くとこ。
野良猫を蹴ろうとしたとこ。
迎えにも送りにも来ないとこ。
私が持ってったゴム使わないでって言ったのに新彼女と付き合って二日目に三個使ってたとこ。
友達でいようとか都合いいこと言ってくるとこ。
別れ話する時、部屋までこいとかいうとこ(片道250円徒歩40分)。
別れ話？の時ちょっと泣いて(私は泣かなかった)女の前で泣いたの初めてだから俺の気持ち考えろとか言ってきたとこ。
別れ話？したあとすぐニヤニヤして携帯いじり始めたとこ。
別れ話？したあと帰る時に、俺は送っていかないからな、とか言ってきたとこ。
別れ話の後、まだ飲んでもいない生茶強奪するとこ。
が元カレの自己愛なとこです。
これって自己愛ですか？
初めて飲みに行ったとき帰るって言ってるのに無理やり部屋に連れてったとこ。
泣きながら元彼忘れられないから絶対嫌って何回言っても大丈夫！寝るだけとか言って服脱がしてきたとこ。
生で入れてきそうだったから、せめてゴムつけて！って言ったら後で
ゴムつけてってことは入れていいってことだろとか言ってきたとこ。
挙げ句の果てお前が誘ってきたとかいうとこ。
もう会わないようにしようと言っても、一回だけだとヤリ捨てになるから、また会おうとか言ってきたとこ。
やたら私にお金を出させようとするとこ。
付き合うと離れるの辛いから付き合わないでおこうって言ってたくせに彼女作ったとこ。
半年抱くのはお前だけっていってたくせに彼女作ったとこ。
経験人数嘘ついてたとこ。
自己正当化するとこ。
道にポイ捨て、タン吐くとこ。
野良猫を蹴ろうとしたとこ。
迎えにも送りにも来ないとこ。
私が持ってったゴム使わないでって言ったのに新彼女と付き合って二日目に三個使ってたとこ。
友達でいようとか都合いいこと言ってくるとこ。
別れ話する時、部屋までこいとかいうとこ(片道250円徒歩40分)。
別れ話？の時ちょっと泣いて(私は泣かなかった)女の前で泣いたの初めてだから俺の気持ち考えろとか言ってきたとこ。
別れ話？したあとすぐニヤニヤして携帯いじり始めたとこ。
別れ話？したあと帰る時に、俺は送っていかないからな、とか言ってきたとこ。
別れ話の後、まだ飲んでもいない生茶強奪するとこ。
が元カレの自己愛なとこです。
糖質でてこいやコラ亜！
キチガイコピペ君乙でした。
その彼、「俺いいやつなんだぜ？スゲェ奴なんだぜ？」ってところが何にもない…自己愛じゃないんじゃ？
ただの鬼畜でしょう。
ただの鬼畜でしょう。
砂原さんマダー？
糖質出てこいや子ら亜！
460 ：優しい名無しさん：2011/10/29(土) 00:51:49.75 ID:hls9ADjZ
クソスレの予感
462 ：優しい名無しさん：2011/10/29(土) 01:03:14.15 ID:hls9ADjZ
生茶強奪で自己愛とかwwww
463 ：優しい名無しさん：2011/10/29(土) 01:16:43.59 ID:uX2UBgIO
>>454
お前悲劇を語りたいだけだろ。ブログでやれ。
お前悲劇を語りたいだけだろ。ブログでやれ。
464 ：ナルキッソス ◆ToXXXxix3o ：2011/10/29(土) 08:51:47.89 ID:R3YFatOB
ちょっと失礼
一昨日の夕方に彼に言ったのは以下で、それ以降はありませんが。それ以降
荒らしまくったのは彼で、それに対して住人が反感を書きつづったのでしょう。
853 ナルキッソス ◆ToXXXxix3o [sage]投稿日：2011/10/27 17:14:42 ID:gkespNtC0
>846,848
「必死になってよｗ」と無意識にあなた自身も言っているし、書き込みの文字数、短時
間での立て続けのレス、文面、「ｗ」、「！」の数などから、鼻息荒く「必死
になって」俺をこき下ろそうとしているのは容易に推測できるよｗ
それと>848
あなたには失うもの何もないんだ。そりゃ淋しいねｗいや逆に幸せかもしれないｗ
>848で「面白いだけ」と書き>852では「一番ムカツクのは」の支離滅裂。
一昨日の夕方に彼に言ったのは以下で、それ以降はありませんが。それ以降
荒らしまくったのは彼で、それに対して住人が反感を書きつづったのでしょう。
853 ナルキッソス ◆ToXXXxix3o [sage]投稿日：2011/10/27 17:14:42 ID:gkespNtC0
>846,848
「必死になってよｗ」と無意識にあなた自身も言っているし、書き込みの文字数、短時
間での立て続けのレス、文面、「ｗ」、「！」の数などから、鼻息荒く「必死
になって」俺をこき下ろそうとしているのは容易に推測できるよｗ
それと>848
あなたには失うもの何もないんだ。そりゃ淋しいねｗいや逆に幸せかもしれないｗ
>848で「面白いだけ」と書き>852では「一番ムカツクのは」の支離滅裂。
465 ：ナルキッソス ◆ToXXXxix3o ：2011/10/29(土) 08:52:55.08 ID:R3YFatOB
854 ナルキッソス ◆ToXXXxix3o [sage]投稿日：2011/10/27 17:16:24 ID:gkespNtC0
>852
「自己愛スレは変人だらけで面白いですｗ」というのは自己愛の人を意
味してないんだよ。自己愛スレに変人達が乱入して変なことや妄想を多く書
き込んでいるということを嘲笑しているんだよ。真面目に書き込んでいる人
（極めて稀だけど）やROMしている人は真剣に悩んでいると思う。そういう
人達とは真面目に関わり合いたいな。君、読解力まるで無いね。
855 ナルキッソス ◆ToXXXxix3o [sage]投稿日：2011/10/27 17:17:39 ID:gkespNtC0
＞ネットの文面上はリアルの様でヴァーチャルで
＞過度に攻撃的になったり、逆に過度に依存的になったりどうとでもなりうる。
これ慶応の故小此木 啓吾先生の言葉だよ。「ケータイ・ネット人間」の精神分析 (朝日文庫)
頭のおかしな人（ID:GXVxaD7G0）には気をつけましょうか。気をつけよう。
頭のおかしくない大多数のNPDのみなさんお騒がせしました。
★以降、頭のおかしな人（ID:GXVxaD7G0）は相手にしないでおこう。
>852
「自己愛スレは変人だらけで面白いですｗ」というのは自己愛の人を意
味してないんだよ。自己愛スレに変人達が乱入して変なことや妄想を多く書
き込んでいるということを嘲笑しているんだよ。真面目に書き込んでいる人
（極めて稀だけど）やROMしている人は真剣に悩んでいると思う。そういう
人達とは真面目に関わり合いたいな。君、読解力まるで無いね。
855 ナルキッソス ◆ToXXXxix3o [sage]投稿日：2011/10/27 17:17:39 ID:gkespNtC0
＞ネットの文面上はリアルの様でヴァーチャルで
＞過度に攻撃的になったり、逆に過度に依存的になったりどうとでもなりうる。
これ慶応の故小此木 啓吾先生の言葉だよ。「ケータイ・ネット人間」の精神分析 (朝日文庫)
頭のおかしな人（ID:GXVxaD7G0）には気をつけましょうか。気をつけよう。
頭のおかしくない大多数のNPDのみなさんお騒がせしました。
★以降、頭のおかしな人（ID:GXVxaD7G0）は相手にしないでおこう。
466 ：ナルキッソス ◆ToXXXxix3o ：2011/10/29(土) 08:56:17.31 ID:R3YFatOB
お邪魔しました。
暴れすぎだろ、きめえからキエロよ。 クソハゲｗ
>>464
>荒らしまくったのは彼で、それに対して住人が反感を書きつづったのでしょう。
ロムっていた人も参加した人も、それだけだとは思っていない。
読めばご自分でもお分かりになるはずですが？
私がここの住人の意見を代表するのは僭越ですが、
それでも、ここの住人の大多数、特に真面目に書き込んでいる人の恐らく全員は、
貴方にここに二度と現れて欲しくないと思っているのは確かでしょう。
以降二度とこのスレに来ないでいただきたいし、他の人にも完全スルーをお願いします。
>★以降、頭のおかしな人（ID:GXVxaD7G0）は相手にしないでおこう。
ご自分でこんな発言をしておきながら、昨夜はどうだったでしょう？
貴方の自己矛盾や幼稚な言い訳には、もう皆うんざりしていますので、消えて下さい。
>荒らしまくったのは彼で、それに対して住人が反感を書きつづったのでしょう。
ロムっていた人も参加した人も、それだけだとは思っていない。
読めばご自分でもお分かりになるはずですが？
私がここの住人の意見を代表するのは僭越ですが、
それでも、ここの住人の大多数、特に真面目に書き込んでいる人の恐らく全員は、
貴方にここに二度と現れて欲しくないと思っているのは確かでしょう。
以降二度とこのスレに来ないでいただきたいし、他の人にも完全スルーをお願いします。
>★以降、頭のおかしな人（ID:GXVxaD7G0）は相手にしないでおこう。
ご自分でこんな発言をしておきながら、昨夜はどうだったでしょう？
貴方の自己矛盾や幼稚な言い訳には、もう皆うんざりしていますので、消えて下さい。
>>468
なんだお前？ キエロバーカｗ
なんだお前？ キエロバーカｗ
>>469
大変失礼致しました。この発言をもって消えますのでご勘弁下さい。
私はここで過去に数回だけ発言しましたが、後は殆どロムしている者です。
>>466
貴方が他スレで起こしたゴタゴタについての、貴方の主張や言い訳を聞くために、
このスレが存在しているはずがありません。
他スレでのゴタゴタをまだ引き延ばしたいのなら、ゴタゴタのあったスレの名称で
継続スレを立てるなりして、そちらでやりなさい。
まだ貴方に興味のある人は、そちらに行って喧々囂々とやれば宜しいだけのことです。
引き続きこのスレでこの件について何かの発言をしても、
それは益々貴方の株を落とすだけです。せめてその程度のことには気づきなさい。
貴方には本当に失望しました。
大変失礼致しました。この発言をもって消えますのでご勘弁下さい。
私はここで過去に数回だけ発言しましたが、後は殆どロムしている者です。
>>466
貴方が他スレで起こしたゴタゴタについての、貴方の主張や言い訳を聞くために、
このスレが存在しているはずがありません。
他スレでのゴタゴタをまだ引き延ばしたいのなら、ゴタゴタのあったスレの名称で
継続スレを立てるなりして、そちらでやりなさい。
まだ貴方に興味のある人は、そちらに行って喧々囂々とやれば宜しいだけのことです。
引き続きこのスレでこの件について何かの発言をしても、
それは益々貴方の株を落とすだけです。せめてその程度のことには気づきなさい。
貴方には本当に失望しました。
471 ：ナルキッソス ◆ToXXXxix3o ：2011/10/29(土) 10:39:18.33 ID:R3YFatOB
＞>★以降、頭のおかしな人（ID:GXVxaD7G0）は相手にしないでおこう。
＞ご自分でこんな発言をしておきながら、昨夜はどうだったでしょう？
一言も彼にレスはしてませんが。よく読んでみて下さい。
＞ご自分でこんな発言をしておきながら、昨夜はどうだったでしょう？
一言も彼にレスはしてませんが。よく読んでみて下さい。
>>470
まぁまぁ。言葉遣いは丁寧だけど、命令してるのを見ると何様かと思ってしまう。
そういうのもったいないよね。
２ちゃん(特にこのスレは)には色んな人がいるから、適当に相手できないならストレス溜まるだけだと思うよ～。
～やりなさい
～気づきなさい
まぁまぁ。言葉遣いは丁寧だけど、命令してるのを見ると何様かと思ってしまう。
そういうのもったいないよね。
２ちゃん(特にこのスレは)には色んな人がいるから、適当に相手できないならストレス溜まるだけだと思うよ～。
～やりなさい
～気づきなさい
不登校ドヤ顔在日高校生粘着嵐・ブーメラン君ファビョーンw
自分って自己愛なんじゃね？って思って来た
読んでたらビンゴ過ぎて言葉がない
過去の自分の愚かな言動を思い出し恥ずかしさは自覚できても
それによって迷惑を被った人の気持ちにまでは思い至らない
普通の人って毎日どんな感じで生きてるんだろ
読んでたらビンゴ過ぎて言葉がない
過去の自分の愚かな言動を思い出し恥ずかしさは自覚できても
それによって迷惑を被った人の気持ちにまでは思い至らない
普通の人って毎日どんな感じで生きてるんだろ
命令口調で排撃し、仮そめの万能感を感じる引きこもりw
医師＞無職引き
っつー図式は変わんねーよw
せいぜいいきってろよカスw
医師＞無職引き
っつー図式は変わんねーよw
せいぜいいきってろよカスw
不登校ドヤ顔在日ツルッパゲ高校生粘着嵐・ブーメラン君ファビョーンw
477 ：ナルキッソス ◆ToXXXxix3o ：2011/10/29(土) 17:37:34.22 ID:R3YFatOB
478 ：ナルキッソス ◆ToXXXxix3o ：2011/10/29(土) 17:59:45.76 ID:R3YFatOB
…随分荒れてるな
URLを貼付けないとみれないっぽい
自己愛が家族にいると…こわい
自己愛が学校にいると…きらい
自己愛が上司にいると…きつい
多かれ少なかれ自己愛はコントロールなくして煙たがれる存在なのだ。
しかし自己愛がテレビの向こうにいたら…
その自己愛があなたのヒーローだったら…
自己愛なんて直さなくていいじゃないか。
そのままでいいから、このまま俺を魅了し続けてくれ。って思うんじゃないか？
自分自身も自己愛で苦しんでいたとしても、な。
自己愛が学校にいると…きらい
自己愛が上司にいると…きつい
多かれ少なかれ自己愛はコントロールなくして煙たがれる存在なのだ。
しかし自己愛がテレビの向こうにいたら…
その自己愛があなたのヒーローだったら…
自己愛なんて直さなくていいじゃないか。
そのままでいいから、このまま俺を魅了し続けてくれ。って思うんじゃないか？
自分自身も自己愛で苦しんでいたとしても、な。
483 ：優しい名無しさん：2011/10/30(日) 03:04:30.80 ID:QJxedQSf
>>406
ありがとう！
>>407
自身の異常性に気づいたのは１５の時。
＞簡単にできて「期待させてがっかりさせる」攻撃力の強さに味をしめたようで、旅行、デート、両親への挨拶、全部ドタキャン でも、なにかをした訳じゃなくて、「やむを得ない理由で」しなかっただけだから言い訳もしやすい
後の人も書いてるけど、受動的な怒りだよね。根底には「拗ねる」という形で反抗する、怒りを表出するという
感情パターンがある。形は歪だけど、これは結局は「愛情希求」なんだ。
「反省してね」「もっとわかって」という無意識の心の動きがある。悪い意味で言うんじゃないけど、
子どもの部分が多分に残ってるんだと思う。
＞これもう、私が相手である限りは無理そうだよね
これは後で書いてみる。しばらく考えてたから。
>>409
ありがとう！
>>412
24
>>413
「無言の司令官の存在」その通りだね。超自我っぽいけど。
クラインは「無意識的幻想」に注目したけど、これはフロイトの言う「超自我と夢」を指すらしい。
だから実は同じことというwまあそれから抜け出さなきゃね。頑張ろう！
ありがとう！
>>407
自身の異常性に気づいたのは１５の時。
＞簡単にできて「期待させてがっかりさせる」攻撃力の強さに味をしめたようで、旅行、デート、両親への挨拶、全部ドタキャン でも、なにかをした訳じゃなくて、「やむを得ない理由で」しなかっただけだから言い訳もしやすい
後の人も書いてるけど、受動的な怒りだよね。根底には「拗ねる」という形で反抗する、怒りを表出するという
感情パターンがある。形は歪だけど、これは結局は「愛情希求」なんだ。
「反省してね」「もっとわかって」という無意識の心の動きがある。悪い意味で言うんじゃないけど、
子どもの部分が多分に残ってるんだと思う。
＞これもう、私が相手である限りは無理そうだよね
これは後で書いてみる。しばらく考えてたから。
>>409
ありがとう！
>>412
24
>>413
「無言の司令官の存在」その通りだね。超自我っぽいけど。
クラインは「無意識的幻想」に注目したけど、これはフロイトの言う「超自我と夢」を指すらしい。
だから実は同じことというwまあそれから抜け出さなきゃね。頑張ろう！
>>416
先生には大変お世話になりました！ありがとうございましたm（--）m
>>420
頑張れば克服できると思う。
特にこのスレの人は気づけてるわけだし。
それは本当に大きいと思う。
またちょっと書いてみる。
私は２２の頃、自分の中に「もう一人の自分」がいることを感じた。
つまりは「子どもの自分」だ。
私は母性を求めていた。完全な受容と理解を求めていた。
無条件の愛を求めていた。と同時に、この世にそんなものあるはずがないともどこか諦めていたんだと思う。
NPDは（両）親の欲望の照射を絶えず受け続けて生育されるがゆえに、
精神的な意味での「子ども時代」というものを経験していない。
そうして「自分はありのままには愛されない」という無意識の幻想からくる抑うつの感情を防衛する為に、
「誇大自己」を生成し続けて生きるという運命を辿る。
その過程では本質的な意味で「甘え」を体験していないから、
自身の中に「子どもの自分」が取り残されることになる。
「アダルトな自分」に対する「チャイルドな自分」だ。
誇大自己は等身大の自己と無能的自己を破壊し続け、それを否認して生きてゆくわけだから、
それらの存在そのものも意識的には否認されることになる。
だけどそういう欠損を抱えた人達の中には「わかってほしい」というもう一人の自分が必ずいる。
その存在に気づくきっかけは、自身の中にある不合理な欲求かもしれないし、
もしくは交際相手との出会いなのかもしれない。
多分だけど、ほとんどのNPDは心の中にいる子どもの自分には気づかないんだと思う。
誇大自己という偽りの自己がその存在を壊し続けるから。
それゆえ気づくには、誇大自己という仮面をはずす必要がある。
多分それは人生における巡り合わせが関係する領域なんだと思う。
自分だけじゃどうにもならないから。それだけは。
今の自分の中にも母性を求める部分があるにはあるけど、
多分これはもう普通の人と変わらない程度なんじゃないかなと思う。
一年前は子どもの自分の欲求を感じることがよくあったけど、今ではもうほとんどない。
だから多分私はもう大人になれたんだと思う。すごく変わったから。全てが。
他の人はそういうの感じたことあるのかな？とふと思った。
後最近よく考えるのが、NPD者にどうすればNPDだと気づいてもらえるのかということ。
堅固な治療意志をもって、「変わろう」と考えてもらうにはどうすればいいのかとか最近なんとなしに考えたりしてる。
…また明日
＞他の人はそういうの感じたことあるのかな？とふと思った。
子どもの自分の存在を感じたことがあるかということね。
やっぱこの時間は頭動いてねーな…
子どもの自分の存在を感じたことがあるかということね。
やっぱこの時間は頭動いてねーな…
＞後最近よく考えるのが、NPD者にどうすればNPDだと気づいてもらえるのかということ。
堅固な治療意志をもって、「変わろう」と考えてもらうにはどうすればいいのかとか最近なんとなしに考えたりしてる。
あっこれ答えでてますので気になさらないで下さい
堅固な治療意志をもって、「変わろう」と考えてもらうにはどうすればいいのかとか最近なんとなしに考えたりしてる。
あっこれ答えでてますので気になさらないで下さい
＞私は２２の頃、自分の中に「もう一人の自分」がいることを感じた。
＞つまりは「子どもの自分」だ。
＞私は母性を求めていた。完全な受容と理解を求めていた。
どこかで読んだことのある体験談。多分テンプレに近いところか、或いはスレ主自身の発言として。記憶違い？
＞堅固な治療意志をもって、「変わろう」と考えてもらうにはどうすればいいのかとか最近なんとなしに考えたりしてる。
NPD者に「考えてもらおうとする」立場の人間… それは「治療者」と考えるのが基本と思われ。
＞先生には大変お世話になりました！ありがとうございましたm（--）m
自演？w
＞NPDは（両）親の欲望の照射を絶えず受け続けて生育されるがゆえに、
＞精神的な意味での「子ども時代」というものを経験していない。
＞そうして「自分はありのままには愛されない」という無意識の幻想からくる抑うつの感情を防衛する為に、
＞「誇大自己」を生成し続けて生きるという運命を辿る。
＞その過程では本質的な意味で「甘え」を体験していないから、
＞自身の中に「子どもの自分」が取り残されることになる。
これだと「全てのNPD者がそうである」。…そうなのかな？ そうじゃないタイプもいるんじゃないのかな？
この例だといわゆる「はにかみ屋タイプ」になりそう。でもそうじゃないタイプもいるのでは？
甘えは充分に体験した。むしろ体験し過ぎた。もっと端的には「甘やかされて育った」。
幼児なら殆どの場合誰にでもある「誇大自己」が、本来なら適切なしつけによって適度に萎む。
適切なしつけとは、ざっくり言えば「見捨てられてしまうのでは？」という強い恐怖を感じない範囲での「叱り」を含んだしつけ。
即ち「褒める」がベースで、その中に適切な「叱り」が含まれているというようなカタチ。
そんな適正なしつけを受けなかった。一般的な言葉で言えば、まさしく甘やかされた。叱られなかった。
すると端的に、幼児の誇大自己のまま、成長してしまう。…むしろそういうカタチの方が多いのでは？
＞つまりは「子どもの自分」だ。
＞私は母性を求めていた。完全な受容と理解を求めていた。
どこかで読んだことのある体験談。多分テンプレに近いところか、或いはスレ主自身の発言として。記憶違い？
＞堅固な治療意志をもって、「変わろう」と考えてもらうにはどうすればいいのかとか最近なんとなしに考えたりしてる。
NPD者に「考えてもらおうとする」立場の人間… それは「治療者」と考えるのが基本と思われ。
＞先生には大変お世話になりました！ありがとうございましたm（--）m
自演？w
＞NPDは（両）親の欲望の照射を絶えず受け続けて生育されるがゆえに、
＞精神的な意味での「子ども時代」というものを経験していない。
＞そうして「自分はありのままには愛されない」という無意識の幻想からくる抑うつの感情を防衛する為に、
＞「誇大自己」を生成し続けて生きるという運命を辿る。
＞その過程では本質的な意味で「甘え」を体験していないから、
＞自身の中に「子どもの自分」が取り残されることになる。
これだと「全てのNPD者がそうである」。…そうなのかな？ そうじゃないタイプもいるんじゃないのかな？
この例だといわゆる「はにかみ屋タイプ」になりそう。でもそうじゃないタイプもいるのでは？
甘えは充分に体験した。むしろ体験し過ぎた。もっと端的には「甘やかされて育った」。
幼児なら殆どの場合誰にでもある「誇大自己」が、本来なら適切なしつけによって適度に萎む。
適切なしつけとは、ざっくり言えば「見捨てられてしまうのでは？」という強い恐怖を感じない範囲での「叱り」を含んだしつけ。
即ち「褒める」がベースで、その中に適切な「叱り」が含まれているというようなカタチ。
そんな適正なしつけを受けなかった。一般的な言葉で言えば、まさしく甘やかされた。叱られなかった。
すると端的に、幼児の誇大自己のまま、成長してしまう。…むしろそういうカタチの方が多いのでは？
ID:qk9gjNFYは↓の主でしょ。
http://www.geocities.jp/moraharajikoai/
ここに連投するより、そのHPにまとめておいてくれた方が見やすいと思うんだけど。
どうですか？
http://www.geocities.jp/moraharajikoai/
ここに連投するより、そのHPにまとめておいてくれた方が見やすいと思うんだけど。
どうですか？
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/psycho/1284463062/
>>135
そうか、こっちかと思ったよ、あらぬ疑いだったならすまん。
しかし>>489で示した「純粋に精神医学的な疑問」の部分についてはw
オレとしては、できることなら解答が欲しいけどね。
>>135
そうか、こっちかと思ったよ、あらぬ疑いだったならすまん。
しかし>>489で示した「純粋に精神医学的な疑問」の部分についてはw
オレとしては、できることなら解答が欲しいけどね。
492 ：ナルキッソス ◆ToXXXxix3o ：2011/10/30(日) 12:32:37.04 ID:/k893e1K
こっちの方が建設的になってきていますね。qk9gjNFYさんのおかげだね。
昨夜はどうもw 寝るって言ったら寝てよw その後にレスするのは反則w
494 ：ナルキッソス ◆ToXXXxix3o ：2011/10/30(日) 12:52:03.91 ID:/k893e1K
ははは眠れなくて。CKMXtIK8さんもいろいろ書き込んでくれたらよかったのに。
495 ：ナルキッソス ◆ToXXXxix3o ：2011/10/30(日) 14:59:42.59 ID:/k893e1K
文字が極端Nいチイサクナッナッタケドバグ・
496 ：ナルキッソス ◆ToXXXxix3o ：2011/10/30(日) 15:04:30.06 ID:/k893e1K
bafu?
>>490
ただでさえ過疎ってるのにそんな事いったら誰も書いてくれなくなるんじゃ…
ただでさえ過疎ってるのにそんな事いったら誰も書いてくれなくなるんじゃ…
498 ：ナルキッソス ◆ToXXXxix3o ：2011/10/30(日) 15:35:15.46 ID:/k893e1K
俺のPCのバグでした。失礼。
>>497
なんで？
なんで？
500 ：ナルキッソス ◆ToXXXxix3o ：2011/10/30(日) 15:49:35.51 ID:/k893e1K
医者板はもっと過疎ってるw
501 ：ナルキッソス ◆ToXXXxix3o ：2011/10/30(日) 22:43:44.73 ID:/k893e1K
ちょっとだけ活気づいてきた。医者板。
クソスレの予感君
503 ：自分の非を認められないゆとり児の例：2011/11/01(火) 13:47:31.38 ID:pef16+8R
ワンピースのネタバレスレッドに出没するコテハン「電球」。
こいつのゆとりっぷりは凄い。
861: 電球（ジンベエは仲間になる） >◆P6N6VcWaJv77 2011/10/23(日) 18:11:12.77 ID:HxSJE5jC0
>>858
はぁ？ヨーロッパは欧米じゃねーだろ
米＝アメリカ。アメリカはヨーロッパですか？違いますよねえW
【この発言のログ http://2chnull.info/r/wcomic/1319060987/861】
61: 電球（ジンベエは100京％仲間になる） >◆P6N6VcWaJv77 2011/09/18(日) 15:54:28.00 ID:IdO9DP2/0
アホかｗ
年取って白髪になった後に生まれたガキは白髪だろ
【この発言のログ http://unkar.org/r/wcomic/1316290552/61】
欧米発言を揉み消そうとして失敗した電球 （画像まとめ）
http://216128430797ef24a69d44f869d1be6c.gazou.me/large.png
電球が出没するワンピース専用ネタバレスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320054899/
こいつのゆとりっぷりは凄い。
861: 電球（ジンベエは仲間になる） >◆P6N6VcWaJv77 2011/10/23(日) 18:11:12.77 ID:HxSJE5jC0
>>858
はぁ？ヨーロッパは欧米じゃねーだろ
米＝アメリカ。アメリカはヨーロッパですか？違いますよねえW
【この発言のログ http://2chnull.info/r/wcomic/1319060987/861】
61: 電球（ジンベエは100京％仲間になる） >◆P6N6VcWaJv77 2011/09/18(日) 15:54:28.00 ID:IdO9DP2/0
アホかｗ
年取って白髪になった後に生まれたガキは白髪だろ
【この発言のログ http://unkar.org/r/wcomic/1316290552/61】
欧米発言を揉み消そうとして失敗した電球 （画像まとめ）
http://216128430797ef24a69d44f869d1be6c.gazou.me/large.png
電球が出没するワンピース専用ネタバレスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320054899/
>>489
自分はネグレクトされて育ったタイプじゃなくて、過保護で甘やかされて育ったタイプだけど
「NPDは（両）親の欲望の照射を ～ 取り残されることになる。」のくだりは、まさしくそうだったなあと思ったよ
もちろん「はにかみ屋タイプ」もあの６行に当てはまるのかもしれないけど
自分にはあの６行は「はにかみ屋タイプ」よりも寧ろ「甘やかされて育ったタイプ」のことを言ってるように感じた
自分は、本当かどうか知らないけど３歳ぐらいのときに車の図鑑を丸暗記してたらしくて、そのことで「天才」「あんた学者になったら！？」とか言われたり
学校で作った図工の作品とかを持って帰ったら「芸術家になりなさい！」「作家目指せば？」とか言われたり
お母さんが勝手に買ってきた服を着せられたときに毎回「お～男前じゃん！」とか言われたり
「親の欲望の照射を絶えず受け続けて」って、まさにコレのことだなあと感じた
「親の希望に応えられない自分」「馬鹿な自分」「才能のない自分」「不細工な自分」なんて、
何の価値もない邪魔者、ボロ切れのように捨てられて当然のゴミのような存在だと感じてた、ってのはある
自分はネグレクトされて育ったタイプじゃなくて、過保護で甘やかされて育ったタイプだけど
「NPDは（両）親の欲望の照射を ～ 取り残されることになる。」のくだりは、まさしくそうだったなあと思ったよ
もちろん「はにかみ屋タイプ」もあの６行に当てはまるのかもしれないけど
自分にはあの６行は「はにかみ屋タイプ」よりも寧ろ「甘やかされて育ったタイプ」のことを言ってるように感じた
自分は、本当かどうか知らないけど３歳ぐらいのときに車の図鑑を丸暗記してたらしくて、そのことで「天才」「あんた学者になったら！？」とか言われたり
学校で作った図工の作品とかを持って帰ったら「芸術家になりなさい！」「作家目指せば？」とか言われたり
お母さんが勝手に買ってきた服を着せられたときに毎回「お～男前じゃん！」とか言われたり
「親の欲望の照射を絶えず受け続けて」って、まさにコレのことだなあと感じた
「親の希望に応えられない自分」「馬鹿な自分」「才能のない自分」「不細工な自分」なんて、
何の価値もない邪魔者、ボロ切れのように捨てられて当然のゴミのような存在だと感じてた、ってのはある
ネグレクトや虐待に比べたら過保護なんて甘えにも程があるよね
>>504
＞この例だといわゆる「はにかみ屋タイプ」になりそう。
↑オレが言った「この例」とは、下の6行だけでなく、上の3行も含めた>>485全体を指している。
はにかみ屋タイプとは即ち「過剰警戒型タイプ」。
このタイプは母親からの愛情が希薄であった故、母親に対する愛情を求め続けている人が多いらしい。
上の3行はまさしくそれを思わせるよね。＞私は母性を求めていた。完全な受容と理解を求めていた。
どうして母親からの愛情が希薄だと、過剰警戒型のなるのか？ それは「本当のオレはすごいんだぞー」だよ。
幼児期の肥大化した自己愛に、自らしがみつくタイプとでも言えばいいのか。
根拠については以下のHPなど読んで下さい。
http://health.merrymall.net/cc26_07.html
で、>>489におけるオレの反論は、過剰警戒型だけでなく、自信過剰型もいるから、全てがそのタイプではないよと。
大基本それだけなんだけどねw
＞この例だといわゆる「はにかみ屋タイプ」になりそう。
↑オレが言った「この例」とは、下の6行だけでなく、上の3行も含めた>>485全体を指している。
はにかみ屋タイプとは即ち「過剰警戒型タイプ」。
このタイプは母親からの愛情が希薄であった故、母親に対する愛情を求め続けている人が多いらしい。
上の3行はまさしくそれを思わせるよね。＞私は母性を求めていた。完全な受容と理解を求めていた。
どうして母親からの愛情が希薄だと、過剰警戒型のなるのか？ それは「本当のオレはすごいんだぞー」だよ。
幼児期の肥大化した自己愛に、自らしがみつくタイプとでも言えばいいのか。
根拠については以下のHPなど読んで下さい。
http://health.merrymall.net/cc26_07.html
で、>>489におけるオレの反論は、過剰警戒型だけでなく、自信過剰型もいるから、全てがそのタイプではないよと。
大基本それだけなんだけどねw
「過剰警戒型タイプ」→× 「過剰警戒タイプ」→○ 型＝タイプだな「頭痛が痛い」だな、こりゃw お詫び＆訂正です。
過剰警戒型のなるのか？→× 過剰警戒タイプになるのか？→○ これもお詫びして訂正します。
ついでに「自信過剰型」≒「無自覚タイプ」です。
過剰警戒型のなるのか？→× 過剰警戒タイプになるのか？→○ これもお詫びして訂正します。
ついでに「自信過剰型」≒「無自覚タイプ」です。
いあ、あの６行だけでなく、＞私は母性を求めていた。完全な受容と理解を求めていた。
とかもそうだよ、自分のタイプのことのように感じた、まあ>>485の人がはにかみ屋か甘やかされ型かとかは知らないけど
そのサイトの説明文だけ見ると、自分は無自覚型っつーか自信過剰型？のほうになるんだろうけど
今の状態としてはバリバリ過剰警戒なんだよね、なんかよくわかんないや
とかもそうだよ、自分のタイプのことのように感じた、まあ>>485の人がはにかみ屋か甘やかされ型かとかは知らないけど
そのサイトの説明文だけ見ると、自分は無自覚型っつーか自信過剰型？のほうになるんだろうけど
今の状態としてはバリバリ過剰警戒なんだよね、なんかよくわかんないや
>>508
http://health.merrymall.net/cc26_07.html
に書いてあることを元にして考えると…
アナタの場合は「天才！」とか「男前じゃん」とか、充分褒められた。充分過ぎるかも？w
するとそれは溺愛というか、過剰な愛情をそそがれたとも言えそう。
すると「無自覚タイプ」になりそうだよね。
でも一方においてそれは親の希望だから、例えば「オレが本当は何になりたいのか、分かって貰っていない」
というような不満が、アナタの中にはあったのかも。
すると、ありのままの自分を理解してくれない、ありのままの自分を愛されていないと感じ、
そういう意味では「母親の愛情希薄」～「過剰警戒タイプ」になりそう。
だから両方併せ持ったタイプなのかも知れないよね。
http://health.merrymall.net/cc26_07.html
に書いてあることを元にして考えると…
アナタの場合は「天才！」とか「男前じゃん」とか、充分褒められた。充分過ぎるかも？w
するとそれは溺愛というか、過剰な愛情をそそがれたとも言えそう。
すると「無自覚タイプ」になりそうだよね。
でも一方においてそれは親の希望だから、例えば「オレが本当は何になりたいのか、分かって貰っていない」
というような不満が、アナタの中にはあったのかも。
すると、ありのままの自分を理解してくれない、ありのままの自分を愛されていないと感じ、
そういう意味では「母親の愛情希薄」～「過剰警戒タイプ」になりそう。
だから両方併せ持ったタイプなのかも知れないよね。
そんな感じだにぇ
>>512
何いい人ぶってんだよ しねよ
何いい人ぶってんだよ しねよ
市ね市ね みんな市ね
>>513
不登校うんこ製造機のブーメランさんチィーっすwww
不登校うんこ製造機のブーメランさんチィーっすwww
>>518
お前からしねってｗ
お前からしねってｗ
池沼ブーメラン君大暴れwww
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|＝･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
|ノ) ﾌﾞｰﾒﾗﾝｽﾙﾅﾗ
＿＿|く ｲﾏﾉｳﾁ
-=≡ へ
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♪ ﾌﾞｰﾒﾗﾝ
ヽ(･＝･)ﾉ ﾌﾞｰﾒﾗﾝ
(へ) ﾌﾞｰﾒﾗﾝ
く ﾌﾞｰﾒﾗﾝ
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ノ
ヽ(･＝･)ﾉ く ≡=-
(へ)
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きっと～ あなたは
戻って来るだろう～
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|ノ) ﾌﾞｰﾒﾗﾝｽﾙﾅﾗ
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く ﾌﾞｰﾒﾗﾝ
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◆おっさん退治用お札◆
itunes・ツイッターアカウント名「レザーフェイス@Leatherface_PhD」
参考URL http://twitter.com/#!/Leatherface_PhD 凸推奨
【プロフィール】
38歳ナマポ受給者／精神障害者２級で池沼
東大医学部出身と偽っているが実は養護学校出身しかも中退／心理士志望だったが挫折
【特徴】
自己愛関連スレに24時間365日粘着している
大部分の住人にスルーされ続けているが悔しいので自分がスルーしているということにして自尊心を保っている件
レスされないとレスしない事自体を批判し始めるがその価値がない事に本人は全く気が付いていない件
すべて予想通りの展開だとか故意だとかいう後出し発言が多いが幼稚園児と全く変わらない件
いざ叩かれるとスルーできずに反応し続けるという精神年齢が厨房な件
【文章の傾向】
基本やたらと改行するので即バレ／引用に＞と>の2種類使うので即バレ
光の速さで誰彼構わず批判もしくは相談にのるので即バレ／iphone3G機内モードオンオフで100のIDを操るが批判されると即擁護者が現れるので即バレ
矛盾を指摘されると貴君、貴兄、である、だ、でしょう等を用いて上から目線で切り抜けようとするので即バレ
常識を覆す程の連続投稿をするので即バレ／誰も見ていないにも拘らず訂正しちゃうので即バレ
セクース、ッス、ツッコむ、ワカンネ、ヂャネ等カタカナを多用するので即バレ／
ＳＵＧＥＥという単語が大のお気に入りなので即バレ／読んでもいないのにアマゾンレビューで得た浅薄な知識で大言壮語するので即バレ／
理論で勝てなくなるとＡＡに逃げるので即バレ／独自の主張には論理性のかけらも見当たらないので即バレ
袋叩きに会うと嵐に構う人間も嵐論を唱える自称古参住人に成りすますが即バレ
itunes・ツイッターアカウント名「レザーフェイス@Leatherface_PhD」
参考URL http://twitter.com/#!/Leatherface_PhD 凸推奨
【プロフィール】
38歳ナマポ受給者／精神障害者２級で池沼
東大医学部出身と偽っているが実は養護学校出身しかも中退／心理士志望だったが挫折
【特徴】
自己愛関連スレに24時間365日粘着している
大部分の住人にスルーされ続けているが悔しいので自分がスルーしているということにして自尊心を保っている件
レスされないとレスしない事自体を批判し始めるがその価値がない事に本人は全く気が付いていない件
すべて予想通りの展開だとか故意だとかいう後出し発言が多いが幼稚園児と全く変わらない件
いざ叩かれるとスルーできずに反応し続けるという精神年齢が厨房な件
【文章の傾向】
基本やたらと改行するので即バレ／引用に＞と>の2種類使うので即バレ
光の速さで誰彼構わず批判もしくは相談にのるので即バレ／iphone3G機内モードオンオフで100のIDを操るが批判されると即擁護者が現れるので即バレ
矛盾を指摘されると貴君、貴兄、である、だ、でしょう等を用いて上から目線で切り抜けようとするので即バレ
常識を覆す程の連続投稿をするので即バレ／誰も見ていないにも拘らず訂正しちゃうので即バレ
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理論で勝てなくなるとＡＡに逃げるので即バレ／独自の主張には論理性のかけらも見当たらないので即バレ
袋叩きに会うと嵐に構う人間も嵐論を唱える自称古参住人に成りすますが即バレ
◆おっさん退治法◆
ツイッターの垢に凸して、「死ね」とメッセージを送信してあげましょう
又、妄想ツイートを吊るし上げ笑いものにすることも有効です
【例】
＞Leatherface_PhD レザーフェイス
炎色反応だと赤色である(ﾄﾞﾔｯ
＞Leatherface_PhD レザーフェイス
未曾有の震災の影響で３月の学会は全部ぶっ飛んだ(ﾄﾞﾔｯ
＞Leatherface_PhD レザーフェイス
金曜の夜。酒で疲れを癒す。そうこんな気分です。ボルドーの赤(ﾄﾞﾔｯ
＞Leatherface_PhD レザーフェイス
１泊２日の東京出張から帰還。国際シンポジウム、
GCMS講習会、大学の研究室訪問と多忙なスケジュール(ﾄﾞﾔﾄﾞﾔﾄﾞﾔｯ
ツイッターの垢に凸して、「死ね」とメッセージを送信してあげましょう
又、妄想ツイートを吊るし上げ笑いものにすることも有効です
【例】
＞Leatherface_PhD レザーフェイス
炎色反応だと赤色である(ﾄﾞﾔｯ
＞Leatherface_PhD レザーフェイス
未曾有の震災の影響で３月の学会は全部ぶっ飛んだ(ﾄﾞﾔｯ
＞Leatherface_PhD レザーフェイス
金曜の夜。酒で疲れを癒す。そうこんな気分です。ボルドーの赤(ﾄﾞﾔｯ
＞Leatherface_PhD レザーフェイス
１泊２日の東京出張から帰還。国際シンポジウム、
GCMS講習会、大学の研究室訪問と多忙なスケジュール(ﾄﾞﾔﾄﾞﾔﾄﾞﾔｯ
◆往時のおっさん＆立川活動記録～荒らしの殿堂～◆
【ケース１ メンヘル板】
必死チェッカーもどき
メンタルヘルス > 2011年02月06日
今日書き込まれた全ID数 1349
今日書き込まれた全レス数 2719
順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧
1 F9/chubN 40 1 優しい名無しさん (立川)一位
5 vdJSZi67 21 1 優しい名無しさん (おっさん)合計すると実質二位
7 MTxd5BLI 18 2 優しい名無しさん (おっさんp2)
全1349ID中堂々のワンツーフィニッシュ！
この状態が約半年間続くほどの脅威の暇人具合！
その道のプロも舌を巻く怒涛の荒らし技術！
２ちゃん界での通り名はその名も「人間ＢＯＴ」！！！
※複数板にまたがって荒らしているのでいるので実質総レス数は10倍以上！
～そして伝説へ～
【ケース１ メンヘル板】
必死チェッカーもどき
メンタルヘルス > 2011年02月06日
今日書き込まれた全ID数 1349
今日書き込まれた全レス数 2719
順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧
1 F9/chubN 40 1 優しい名無しさん (立川)一位
5 vdJSZi67 21 1 優しい名無しさん (おっさん)合計すると実質二位
7 MTxd5BLI 18 2 優しい名無しさん (おっさんp2)
全1349ID中堂々のワンツーフィニッシュ！
この状態が約半年間続くほどの脅威の暇人具合！
その道のプロも舌を巻く怒涛の荒らし技術！
２ちゃん界での通り名はその名も「人間ＢＯＴ」！！！
※複数板にまたがって荒らしているのでいるので実質総レス数は10倍以上！
～そして伝説へ～
２６才ボダニート立川 名言集
～もっと構って 淋しいよ～
「俺様に楯突かない方がいいぞ！お前はバカなザコだ！死ねやカスども！」
「また新キャラ作り変えてくるからよ、その時まで待ってろや！クズ！ 」
「立川って誰？」
「俺はイケメンだから傷つかない！」
「自己愛は強い！被害者ぶってるやつは自己愛の強さを認めろこのクズ野郎！！」
「ＤＱＮは専門用語だからお前キモオタだろ！」
「３０分もレスしないなんてビビッて逃げてたんだろこのクズ野郎！」（一般人は仕事中）
「あっ釣られたｗガーッハッハハッハハハハ！」 「ゲラゲラゲラwww」
「オフ会しようよ！」（この後指定場所に行くも誰も現れず。律儀に報告するも爆笑される）
「俺はフランスの一流大学に渡米していた」
「俺は社会に必要とされているがしばらくはニートする」
「会社で上司殴ったらクビになった。新しい職場でも同じく上司殴ったらまたクビになった。だけど悪いのは全部上司」
「世の中には好かれるボダもいるんだ！会えばわかるからオフ会しよう！」
「会ったら俺の事見直すぜ？絶対。なんてたって普通だからさ！ボダだけど」
「俺の発言が矛盾していてもその時々の気持ちが真剣なら問題ない！わかったかこのクズ野郎！」
「ＩＰ抜くなんて誰でもできるし馬鹿じゃねｗ えっ俺？今はやらないけどさ」
「ヒップホップでクラブシーンを盛り上げるのが俺の使命！来年こそはＭステに出る！」
「今日で２ちゃん最後にするわ！」「(翌日)境界例を馬鹿にする奴は許さない！」
「傷ついたから法的手段をとってやる！弁護士の友達もいるんだからな！首洗って待ってろ！」
～new words coming soon～
～もっと構って 淋しいよ～
「俺様に楯突かない方がいいぞ！お前はバカなザコだ！死ねやカスども！」
「また新キャラ作り変えてくるからよ、その時まで待ってろや！クズ！ 」
「立川って誰？」
「俺はイケメンだから傷つかない！」
「自己愛は強い！被害者ぶってるやつは自己愛の強さを認めろこのクズ野郎！！」
「ＤＱＮは専門用語だからお前キモオタだろ！」
「３０分もレスしないなんてビビッて逃げてたんだろこのクズ野郎！」（一般人は仕事中）
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「オフ会しようよ！」（この後指定場所に行くも誰も現れず。律儀に報告するも爆笑される）
「俺はフランスの一流大学に渡米していた」
「俺は社会に必要とされているがしばらくはニートする」
「会社で上司殴ったらクビになった。新しい職場でも同じく上司殴ったらまたクビになった。だけど悪いのは全部上司」
「世の中には好かれるボダもいるんだ！会えばわかるからオフ会しよう！」
「会ったら俺の事見直すぜ？絶対。なんてたって普通だからさ！ボダだけど」
「俺の発言が矛盾していてもその時々の気持ちが真剣なら問題ない！わかったかこのクズ野郎！」
「ＩＰ抜くなんて誰でもできるし馬鹿じゃねｗ えっ俺？今はやらないけどさ」
「ヒップホップでクラブシーンを盛り上げるのが俺の使命！来年こそはＭステに出る！」
「今日で２ちゃん最後にするわ！」「(翌日)境界例を馬鹿にする奴は許さない！」
「傷ついたから法的手段をとってやる！弁護士の友達もいるんだからな！首洗って待ってろ！」
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みんなさー、しゃがんだときにカカトって苦もなく地面につく？
強い人は良い。
弱い人は悪い。
強い人は悪い事をしようとする。結果、ますます良くなる。
弱い人は良い事をしようとする。結果、ますます悪くなる。
強い人は良い事をしようとしてもできない。最初から良いから。
弱い人は悪い事をしようとしてもできない。最初から悪いから。
強い人と一緒にいると楽しい。良い人だから。
弱い人と一緒にいると苦しい。悪い人だから。
強い弱いなんて相対的なもんだろ？
絶対的に強い人がいるわけでも、絶対的に弱い人がいるわけでもない。
良い悪いなんて定義できないだろ？
絶対的に良い事があるわけでも、絶対的に悪い事があるわけでもない。
人間も動物。
良くあろうとしている分だけ、人間の方が他の動物よりも悪い。
つまり人間は弱い。
弱い人ほど人間臭い。
気持ち悪い…。
弱い人は悪い。
強い人は悪い事をしようとする。結果、ますます良くなる。
弱い人は良い事をしようとする。結果、ますます悪くなる。
強い人は良い事をしようとしてもできない。最初から良いから。
弱い人は悪い事をしようとしてもできない。最初から悪いから。
強い人と一緒にいると楽しい。良い人だから。
弱い人と一緒にいると苦しい。悪い人だから。
強い弱いなんて相対的なもんだろ？
絶対的に強い人がいるわけでも、絶対的に弱い人がいるわけでもない。
良い悪いなんて定義できないだろ？
絶対的に良い事があるわけでも、絶対的に悪い事があるわけでもない。
人間も動物。
良くあろうとしている分だけ、人間の方が他の動物よりも悪い。
つまり人間は弱い。
弱い人ほど人間臭い。
気持ち悪い…。
＞強い人は良い。
＞弱い人は悪い。
スタートで賛同しきれないのでどうも心にはいらないというか・・・
絶対価値など無いというのは同意
＞弱い人は悪い。
スタートで賛同しきれないのでどうも心にはいらないというか・・・
絶対価値など無いというのは同意
>>531
ワロリア
ワロリア
>>531
調子のんなよｗ
調子のんなよｗ
>>533
死ねよ中卒w
死ねよ中卒w
落ちるくらいに過疎ってるのね
もう覚悟した、あとは時間の問題かもしれん・・・
おい過疎りすぎだから一人一レスしていこうぜ
乙
まんこ
初めて書き込みさせてもらいます
自分は高３で大学入試を控えていますが 自分は自己愛性人格ではないか
と思い 将来どうすればいいのか悩んでいます 大学行くのか就職するのか
なぜ自己愛性人格だと思ったのか
物事ほとんどうわべ
発言もコロコロ変わる
嘘つき
自分は高３で大学入試を控えていますが 自分は自己愛性人格ではないか
と思い 将来どうすればいいのか悩んでいます 大学行くのか就職するのか
なぜ自己愛性人格だと思ったのか
物事ほとんどうわべ
発言もコロコロ変わる
嘘つき
無意識に自分を隠すための行動をしてる
テレビの音や他人の噂話が大好き
ハブられてるのは自分が明らか悪いのに理解できなった
素直に人の話しを聞けない理解出来ない
考えが短絡的
言うことが誰かの意見のコピーっぽく感じる
現実処理が苦手
中学時代の勉強が今 理解してるのかとおもったが 全然理解してなかった
無意識に理解ではなく暗記をしてた
テレビの音や他人の噂話が大好き
ハブられてるのは自分が明らか悪いのに理解できなった
素直に人の話しを聞けない理解出来ない
考えが短絡的
言うことが誰かの意見のコピーっぽく感じる
現実処理が苦手
中学時代の勉強が今 理解してるのかとおもったが 全然理解してなかった
無意識に理解ではなく暗記をしてた
被害妄想がひどい
今まで好きなことやったことは
誰々が面白いからって考えか
誰かに自分を偉く見られたいか
ただの見栄で楽しみ自分の本心から楽しんでいなかった
現実を直視出来ない
ここに書いてることも本心から思ってなさそう
今まで好きなことやったことは
誰々が面白いからって考えか
誰かに自分を偉く見られたいか
ただの見栄で楽しみ自分の本心から楽しんでいなかった
現実を直視出来ない
ここに書いてることも本心から思ってなさそう
543さん ありがとうございます
一応志望はそんな学力ないですが
獨協を目指しています
今は関東学院でB評価です
全然行けそうにないです
こうやって書いてるのも無意識なのですかね
手はあせかいてます
一応志望はそんな学力ないですが
獨協を目指しています
今は関東学院でB評価です
全然行けそうにないです
こうやって書いてるのも無意識なのですかね
手はあせかいてます
>>541
自己愛なら治るわけねえよハゲ！
自己愛なら治るわけねえよハゲ！
また人に嫌われていくのがいやだし
人を避けてばっかで 無気力になりつ つ 勉強やるのもやんなっちゃって
就職っても処理能力遅いんで
人を避けてばっかで 無気力になりつ つ 勉強やるのもやんなっちゃって
就職っても処理能力遅いんで
いや 自覚してもうやだー って感覚ですかね 何か投げ槍な気分です
そう思いたくないですが
いろいろ自己啓発本や色々サイトを見て色々試したんですが 自己愛性人格ってわかったんですが 改善というか 一回統合失調症か分からないんですけど ひどい妄想や一人言があったり しました
そう思いたくないですが
いろいろ自己啓発本や色々サイトを見て色々試したんですが 自己愛性人格ってわかったんですが 改善というか 一回統合失調症か分からないんですけど ひどい妄想や一人言があったり しました
その時に何か今までやったことが悪い事だと心から思ったんですが
テレビとか無意識に聞いていたっぽいのとか気づいたりしましたか
段々防御反応を発してまた無意識パターンに逆戻りって感じです
テレビとか無意識に聞いていたっぽいのとか気づいたりしましたか
段々防御反応を発してまた無意識パターンに逆戻りって感じです
>>551
病院行きなよ。
病院行きなよ。
おはようございます
今日は何故か気分がいいです
精神科ですか？ 行ってよくなりますかね？
気分がいいって感じも防御反応ですかね
今日は何故か気分がいいです
精神科ですか？ 行ってよくなりますかね？
気分がいいって感じも防御反応ですかね
おまえアスペじゃねえの？長文うっぜぇぇんだよ
俺の知り合いも等質+自己愛で非常にタチが悪い
自己愛が酷くなって等質が発症したって感じかな
自己愛が酷くなって等質が発症したって感じかな
小4年から発症なんてあり得るかな？小4の時に嫉妬したり嫉妬されてると思い
込んでる様な所があったんだよね。小6の頃には完全に冷酷な考えの持ち主になってた。
過剰警戒型です。
込んでる様な所があったんだよね。小6の頃には完全に冷酷な考えの持ち主になってた。
過剰警戒型です。
555さん
すいません
アスペの感じと似通った所も有ります
長文は書かないようにします
すいません
アスペの感じと似通った所も有ります
長文は書かないようにします
>>557
子どもは発達障害として考えたほうがよくね？
子どもは発達障害として考えたほうがよくね？
559さん 分かりました
そっちのスレに行ってみます
そっちのスレに行ってみます
自己愛の本人にとって、支配できるタゲはどういう？存在として自分の中に位置付けているのだろうか？
大切な存在だと考えているのか？
彼女や彼氏がタゲだった場合、愛情はないのだろうか？
大切な存在だと考えているのか？
彼女や彼氏がタゲだった場合、愛情はないのだろうか？
依存するようになるんじゃね？
自己愛性＋回避性人格障害 併発からの回復
http://unkar.org/r/utu/1249716587
http://unkar.org/r/utu/1249716587
ここキチガイばっかだな。
つきあい始めた彼氏が自己愛っぽいんだけど話を聞いてると親との関係はうまくいってるみたい
時々「マザコンじゃないけどね」って言い訳しながら母親褒めるのが気になるけど
もしかして過保護で自己愛になったのかな
ここの人達は自分の家庭、特に両親との関係はどうだったの？
時々「マザコンじゃないけどね」って言い訳しながら母親褒めるのが気になるけど
もしかして過保護で自己愛になったのかな
ここの人達は自分の家庭、特に両親との関係はどうだったの？
570 ：優しい名無しさん：2011/11/16(水) 20:54:24.44 ID:3+usdxE8
2ちゃん内で自己愛で検索して、ここまで来た。メンタル系の板に来るのは初めて。
｢自分は自己愛ってやつなのかも…｣とは思ってたけど、まさかテンプレがほぼ全てあてはまるとは思わなかったｗ
今まで沢山の人を傷付けてきたから、少しずつでもいいからその数を減らしたい。
↑今は本心よりこう思っているはずだが、これも自分がよく思われたいがゆえの発言なんだろうか。
>>483の｢自覚できただけでも奇跡｣という言葉が今は希望。
｢自分は自己愛ってやつなのかも…｣とは思ってたけど、まさかテンプレがほぼ全てあてはまるとは思わなかったｗ
今まで沢山の人を傷付けてきたから、少しずつでもいいからその数を減らしたい。
↑今は本心よりこう思っているはずだが、これも自分がよく思われたいがゆえの発言なんだろうか。
>>483の｢自覚できただけでも奇跡｣という言葉が今は希望。
>>570
ドヤ顔ナシに嬉しい。483書いた者です。
俺も自覚後の絶望の中このスレにたどり着いて、
「自覚したことで8割治ったようなものだよ」という内容の書き込みに希望を持たせてもらったんです。自己愛は自覚するまでが一番大変なんだって。ということでおめでとう。
これから傷つける相手を減らしたいというよりは、攻撃的な自分のみっともなさに気づいて恥ずかしいから治したいってのが本音かもね。俺がそうなんで決めつけかもしれないけど。
ドヤ顔ナシに嬉しい。483書いた者です。
俺も自覚後の絶望の中このスレにたどり着いて、
「自覚したことで8割治ったようなものだよ」という内容の書き込みに希望を持たせてもらったんです。自己愛は自覚するまでが一番大変なんだって。ということでおめでとう。
これから傷つける相手を減らしたいというよりは、攻撃的な自分のみっともなさに気づいて恥ずかしいから治したいってのが本音かもね。俺がそうなんで決めつけかもしれないけど。
572 ：優しい名無しさん：2011/11/19(土) 12:20:11.50 ID:VizoVUVe
職場の後輩（♂）の言動がおかしくて、いろいろ調べたら自己愛に当てはまっていそうです。
長文ですが経緯を書きますので、皆さまに判定していただけませんでしょうか。
自分
・今年4月に出向から復帰
後輩
・昔から文句ばかり言っていた。
・強迫性障害で通院中。発症原因は出向していたので完全に把握してない。
・直属の上司にはたびたび反抗的な態度をとる（駄々をこねる）
・仕事の達成に悲観的だが、その中でよくやっている的な自己評価をたびたび口にする。
・業務報告メールで反応が欲しいときに返事がないと、
「仕事できない」「思いやりがない」のようなメールが長文で返ってくる。
ただし、返事が欲しかったというのは、そのメールで初めて書いている。
（本当は常に反応を欲していて、特に欲しいときには追加メールが来るのかもしれませんが）
・自分の仕事で面倒な課題が出てくると、上司や私の管理がなってないと言い出す。
・先週の会議中、（ちょっと頭に来たので）少し皮肉っぽく指摘したところ、
「子供っぽい言い方ですね」「ガキ」
と暴言を吐かれ、そこから
「職場で浮いている」
「資格を持っているからって偉そうなんです」（出向中にとった資格だが、業務・給与には直接関係せず）
「自分の成果をとらないでください」（事実無根）
など、関係ないことまでわめき出す。
・会議後の他の人にあてたメールで（CCで私にも届く）、自分が被害者であるような口ぶり。
これまでも変わった人と思い。精神疾患で不安定なのだろうと我慢してきたのですが、
会議中の暴言で、さすがに「この人はおかしい」と思い、ネットで調べ始めたところです。
自己愛かどうかのご意見やアドバイスをいただけるとありがたいです。
長文ですが経緯を書きますので、皆さまに判定していただけませんでしょうか。
自分
・今年4月に出向から復帰
後輩
・昔から文句ばかり言っていた。
・強迫性障害で通院中。発症原因は出向していたので完全に把握してない。
・直属の上司にはたびたび反抗的な態度をとる（駄々をこねる）
・仕事の達成に悲観的だが、その中でよくやっている的な自己評価をたびたび口にする。
・業務報告メールで反応が欲しいときに返事がないと、
「仕事できない」「思いやりがない」のようなメールが長文で返ってくる。
ただし、返事が欲しかったというのは、そのメールで初めて書いている。
（本当は常に反応を欲していて、特に欲しいときには追加メールが来るのかもしれませんが）
・自分の仕事で面倒な課題が出てくると、上司や私の管理がなってないと言い出す。
・先週の会議中、（ちょっと頭に来たので）少し皮肉っぽく指摘したところ、
「子供っぽい言い方ですね」「ガキ」
と暴言を吐かれ、そこから
「職場で浮いている」
「資格を持っているからって偉そうなんです」（出向中にとった資格だが、業務・給与には直接関係せず）
「自分の成果をとらないでください」（事実無根）
など、関係ないことまでわめき出す。
・会議後の他の人にあてたメールで（CCで私にも届く）、自分が被害者であるような口ぶり。
これまでも変わった人と思い。精神疾患で不安定なのだろうと我慢してきたのですが、
会議中の暴言で、さすがに「この人はおかしい」と思い、ネットで調べ始めたところです。
自己愛かどうかのご意見やアドバイスをいただけるとありがたいです。
>>572
その中に自己愛の要素は無いと思います。
自己愛は、劣等感の反動で優越感に浸りだし、
その優越感を維持するため他者を叩いたり、
都合のいい妄想にふけます。
書き込みを見た感じでは、その人物は単に
・幼稚
・性格が悪い
・甘えている
単純にこれだけのことだと思います。
その中に自己愛の要素は無いと思います。
自己愛は、劣等感の反動で優越感に浸りだし、
その優越感を維持するため他者を叩いたり、
都合のいい妄想にふけます。
書き込みを見た感じでは、その人物は単に
・幼稚
・性格が悪い
・甘えている
単純にこれだけのことだと思います。
俺、自己愛が治ったら好きな人に告白するんだ。
自己愛って結婚したがるけど、女自己愛は結婚して相手の苗字になることに抵抗はないの？
>>575
自己愛万人がそうかわからないけど
俺の知る自己愛は、露骨に相手の家系や地位、財産目当てで結婚したのな
（本人ばれてないと思ってる。愛を常日頃日に何度も、聞いても居ないのに強調しまくる）
で、取引先等に旧姓で呼ばれると必死に結婚したとアピールしてるわ
ただし、誰かに旦那連れで会うときは、必ず「 「私の」主人です。 」と旦那紹介してるけどな
しかし、この自己愛ばばあを今でこそ客観的に、タゲられることもなく観察しているが
かつてはこいつに体も心もめくれ上がるほど数年間悩まされ続けてたわ
ただ面白いもんで、そんな奴とも結婚しようって野郎がいるってことに
妙に・・・悩んでた自分が馬鹿らしくなった事があったな。
奴らはキチガイではなく、障害であって、関わらず観察してれば、A級ホラー映画レンタルする金が浮く。
位に思ったほうがいいんだなと、妙に納得したあの日。
自己愛万人がそうかわからないけど
俺の知る自己愛は、露骨に相手の家系や地位、財産目当てで結婚したのな
（本人ばれてないと思ってる。愛を常日頃日に何度も、聞いても居ないのに強調しまくる）
で、取引先等に旧姓で呼ばれると必死に結婚したとアピールしてるわ
ただし、誰かに旦那連れで会うときは、必ず「 「私の」主人です。 」と旦那紹介してるけどな
しかし、この自己愛ばばあを今でこそ客観的に、タゲられることもなく観察しているが
かつてはこいつに体も心もめくれ上がるほど数年間悩まされ続けてたわ
ただ面白いもんで、そんな奴とも結婚しようって野郎がいるってことに
妙に・・・悩んでた自分が馬鹿らしくなった事があったな。
奴らはキチガイではなく、障害であって、関わらず観察してれば、A級ホラー映画レンタルする金が浮く。
位に思ったほうがいいんだなと、妙に納得したあの日。
あああごめんなさい。ここ本人スレですね。スレ汚しすいませんでした。逝って来ます
なにも恥じることはない、
人を見下すことが人間の最高の幸福だろ
俺たちは真理であり道である
真理を体現している完成された存在なのだよ
人を見下すことが人間の最高の幸福だろ
俺たちは真理であり道である
真理を体現している完成された存在なのだよ
お前の幸せを人間の幸せにされてもな
Leatherface_PhD 秋雨の土曜日の午前中。昨夜の馬鹿騒ぎで二日酔いの頭でコーヒーをすする、そんなサウンド。 itun.es/iLx6G2 #iTunes
1日前
Leatherface_PhD これは冬の到来を感じさせる名曲。厚着してマフラーしてヘッドフォンで外で聞いたらしんみりなる。 itun.es/iLx6RZ #iTunes
1日前
おっさんの詩的表現ワロタwww
1日前
Leatherface_PhD これは冬の到来を感じさせる名曲。厚着してマフラーしてヘッドフォンで外で聞いたらしんみりなる。 itun.es/iLx6RZ #iTunes
1日前
おっさんの詩的表現ワロタwww
富士には月見草がよく似合う。
太宰治なんか完全に自己愛っぽいけど、
詩的センスが違うな。
太宰治なんか完全に自己愛っぽいけど、
詩的センスが違うな。
>>580
いい事言うね
なんか目が覚める
俺もよく579みたいな事言うけど無自覚的というか
本当､自分が世界のルールになっててそれを無自覚 天然というか
580みたいなツッコミがないと自分でも自分が自己中になってる事に気づけない
自覚のない間違いピラミッドだよホント
いい事言うね
なんか目が覚める
俺もよく579みたいな事言うけど無自覚的というか
本当､自分が世界のルールになっててそれを無自覚 天然というか
580みたいなツッコミがないと自分でも自分が自己中になってる事に気づけない
自覚のない間違いピラミッドだよホント
一言でも「バカ」というのが許せない
世界を平和にするならば、全ての人が同じ思想になれば一発解決じゃん！
そのために思想が最後の一つになるまで戦争をするのは、恒久平和のためには
仕方がない、それさえ過ぎれば未来永劫の平和やん、と思っていた中学生。
ゲームのやりすぎかもしれないけれど、
新聞なんかまっさら白紙で天気予報しか載ってない、
唯の一つも悪口を言う発想(=悪の根を放つ発想)すら出てこない、怒りという攻撃的な感性を抜け切った世こそ、
すべての人がのんびりした最高の世界だと思ってた。
だから、マナー違反を指摘されても、癇癪持ちだったし
今じゃ回避性まで出てきたかなorz
綺麗ごと言うなというけれど、綺麗ごとの世の中を達成すれば、
当然この世の煩いごとは完全消滅するとおもった。
人のいろんな将来の夢や、自分が適応障害で3年寝太郎やったことで、
人間は動物でもあるし、同じ考えに染められないとやっと気付いてきた。
ふと思い返すと、一方で理屈中心で考えすぎてたし、
一方で自分の気の弱さを守る結果としての考えでもあったかなー
世界を平和にするならば、全ての人が同じ思想になれば一発解決じゃん！
そのために思想が最後の一つになるまで戦争をするのは、恒久平和のためには
仕方がない、それさえ過ぎれば未来永劫の平和やん、と思っていた中学生。
ゲームのやりすぎかもしれないけれど、
新聞なんかまっさら白紙で天気予報しか載ってない、
唯の一つも悪口を言う発想(=悪の根を放つ発想)すら出てこない、怒りという攻撃的な感性を抜け切った世こそ、
すべての人がのんびりした最高の世界だと思ってた。
だから、マナー違反を指摘されても、癇癪持ちだったし
今じゃ回避性まで出てきたかなorz
綺麗ごと言うなというけれど、綺麗ごとの世の中を達成すれば、
当然この世の煩いごとは完全消滅するとおもった。
人のいろんな将来の夢や、自分が適応障害で3年寝太郎やったことで、
人間は動物でもあるし、同じ考えに染められないとやっと気付いてきた。
ふと思い返すと、一方で理屈中心で考えすぎてたし、
一方で自分の気の弱さを守る結果としての考えでもあったかなー
585 ：優しい名無しさん：2011/11/22(火) 04:42:58.74 ID:Uzg/Y2g7
別スレで質問したんですがこっちが本家見たいなんでもう一度質問させてください
プライドが高い。でも努力は出来る。自己主張が強い
馬鹿にされたりするのは我慢できないし根に持つ。勝負事にこだわる
自分の容姿が悪いのは自覚してる。ファッションにはあまり興味がわかない
被害妄想あり。他人と比べてしまう。いつか絶対偉くなってやると野心的。出世したい
とにかく人に反抗したがる。特に教師や親
嘘は嫌い。他人が嘘ついてるのを見てるだけでも不愉快
もともとは勝負事に興味ない、ただ楽したいだけの無気力人間だったんだけど運動部入って負けることが
どんだけ悔しいかつらいか思い知って性格変わった。その時から人となにかと比べてしまう。
自己愛ですか？
プライドが高い。でも努力は出来る。自己主張が強い
馬鹿にされたりするのは我慢できないし根に持つ。勝負事にこだわる
自分の容姿が悪いのは自覚してる。ファッションにはあまり興味がわかない
被害妄想あり。他人と比べてしまう。いつか絶対偉くなってやると野心的。出世したい
とにかく人に反抗したがる。特に教師や親
嘘は嫌い。他人が嘘ついてるのを見てるだけでも不愉快
もともとは勝負事に興味ない、ただ楽したいだけの無気力人間だったんだけど運動部入って負けることが
どんだけ悔しいかつらいか思い知って性格変わった。その時から人となにかと比べてしまう。
自己愛ですか？
>>585
本当にそれだけなら、何処にでも居る悩める若者。
本当にそれだけなら、何処にでも居る悩める若者。
最近特徴スレと被害者スレを荒らしてるブーメラン君と葬儀君はここにいるやつだろ
でてくんじゃねえよシネ！
でてくんじゃねえよシネ！
まあ落ち着けよ低脳。
ブーメラン君ビョビョビョビョファーンwww
自分が今までついてきた嘘が恥ずかしすぎる。悪意なく口先からどんどん嘘をついていた自分死ね。
これからは嘘は付かないようにすること。
これからは嘘は付かないようにすること。
前にいた、かなり改善してる人いるかな？
自己愛かなと気づいてから、妙に平常心でいることが多くなった
無気力とか鬱っぽいわけじゃなくて
他人の言動に動揺しなくなった
これいいことかな
自己愛かなと気づいてから、妙に平常心でいることが多くなった
無気力とか鬱っぽいわけじゃなくて
他人の言動に動揺しなくなった
これいいことかな
593 ：優しい名無しさん：2011/11/22(火) 22:35:46.21 ID:Uzg/Y2g7
>>587
最近野心的な若者が減ってるみたいだから俺みたいなのが居てもいいかなとは
思うけれど、見返したくて勉強やってる、とにかく出世したいとか友達に言うと
人生楽しんでない哀れな奴、みにくい貪欲な奴だみたいな目で見られるから俺が異常なのかと思ってた
最近野心的な若者が減ってるみたいだから俺みたいなのが居てもいいかなとは
思うけれど、見返したくて勉強やってる、とにかく出世したいとか友達に言うと
人生楽しんでない哀れな奴、みにくい貪欲な奴だみたいな目で見られるから俺が異常なのかと思ってた
真面目な書き込みが多くて感心する
本日も無職の葬儀君が持て余した時間を存分に使い大暴れしておりますwww
最近特徴スレと被害者スレを荒らしてるブーメラン君と葬儀君はここにいるやつだろ
でてくんじゃねえよシネ！
でてくんじゃねえよシネ！
生きてく中で迷う場面ってたくさんあるよね。健康な奴だってそうなんだけど自己愛は特にそういう場面が苦手だ。即断即決でなきゃ気がすまない。
迷いって心の中にある「自信のなさ」をモロに刺激するから辛い。俺はバカなんじゃないか、とか俺じゃダメなんじゃないか、とか迷いが劣等感に化けてゆくからね。
だから何とかその劣等感を払拭することに必死になって、根拠のない自己肯定をして迷いから逃げたくなる。「俺は賢いからこの判断が正しいっ」てな具合に。結果、判断を誤る。そしてまた迷う。
間違いのピラミッドって、劣等感の払拭からくる「迷い→根拠ない自己肯定→誤る→迷い」の循環で成り立っているんだなと実感する。
最近は、迷った時は心の中で「そりゃ迷う方が正しいよ」って「迷う自分」を肯定するようにしてる。すると劣等感が払拭されるよ。
迷いって心の中にある「自信のなさ」をモロに刺激するから辛い。俺はバカなんじゃないか、とか俺じゃダメなんじゃないか、とか迷いが劣等感に化けてゆくからね。
だから何とかその劣等感を払拭することに必死になって、根拠のない自己肯定をして迷いから逃げたくなる。「俺は賢いからこの判断が正しいっ」てな具合に。結果、判断を誤る。そしてまた迷う。
間違いのピラミッドって、劣等感の払拭からくる「迷い→根拠ない自己肯定→誤る→迷い」の循環で成り立っているんだなと実感する。
最近は、迷った時は心の中で「そりゃ迷う方が正しいよ」って「迷う自分」を肯定するようにしてる。すると劣等感が払拭されるよ。
自己愛人間にこれほど苦しめっれ、おびえさせられてる人間です。
本人ではない人間が、どれほど迷惑をこえて被害をこうむってるか知ってますか？自己愛さん。
本人ではない人間が、どれほど迷惑をこえて被害をこうむってるか知ってますか？自己愛さん。
最初は、アスぺではないかと思って以下のように、あちらのスレに書き込みました
今日はじめて、某スレで「アスペ」という病気・症状の名前を聞きました。
彼がもう４０になろうとする、バツイチなのですが、ずっと様子を見ていて
いつも話が通じず、おかしいなと思っていて、アスぺのチェックをあるブログでしたら
すごくあてはまってるんです。
別れたいといくら説明しても、メールの文章の意味を理解することが困難で苦痛をおぼえました、
というばかりで、全然話が前に進まず、逆に言葉のＤＶを受けています。
俺の器が大きいから、おまえがそういうこといっても傷つけることはできませんよ、とか
そういう失礼なことは外で言うのはやめたほうがいいと思います、とか
今回、あえて直接的な表現を使って、別れたい理由を言ったら、とても怖かったです。
彼がもう４０になろうとする、バツイチなのですが、ずっと様子を見ていて
いつも話が通じず、おかしいなと思っていて、アスぺのチェックをあるブログでしたら
すごくあてはまってるんです。
別れたいといくら説明しても、メールの文章の意味を理解することが困難で苦痛をおぼえました、
というばかりで、全然話が前に進まず、逆に言葉のＤＶを受けています。
俺の器が大きいから、おまえがそういうこといっても傷つけることはできませんよ、とか
そういう失礼なことは外で言うのはやめたほうがいいと思います、とか
今回、あえて直接的な表現を使って、別れたい理由を言ったら、とても怖かったです。
いったい、どういう病気で、どうしたらいいのかご助言いただけませんか？
上では、１、３、４、７、８、９、１０、１１、１２、たぶん１３もあてはまります。
職業は建築家で、他の建築家に常軌を逸して攻撃的で、聞いてるのも怖い言葉をつかって
ライバル意識がすごいです。
上では、１、３、４、７、８、９、１０、１１、１２、たぶん１３もあてはまります。
職業は建築家で、他の建築家に常軌を逸して攻撃的で、聞いてるのも怖い言葉をつかって
ライバル意識がすごいです。
具体的には、
コミュ能力がない、思いやりがない、行間がよめない
長い文章=メールだけど、がいつも理解できない、と言われますし、人の心情の変化に
まったくついていくことができず、何回丁寧に話しても、わからないを連発されたり、
この人なんなんだろう、と不思議でした。ずっと。
人の気持ちがわからない、おっていけない、逆ギレする、直接的なものの言い方しかできない、
自分にいつも酔っている、建築の話しかしない、自分が大好き、自分が一番偉い、
こんな感じです。
コミュ能力がない、思いやりがない、行間がよめない
長い文章=メールだけど、がいつも理解できない、と言われますし、人の心情の変化に
まったくついていくことができず、何回丁寧に話しても、わからないを連発されたり、
この人なんなんだろう、と不思議でした。ずっと。
人の気持ちがわからない、おっていけない、逆ギレする、直接的なものの言い方しかできない、
自分にいつも酔っている、建築の話しかしない、自分が大好き、自分が一番偉い、
こんな感じです。
大学時代の先輩後輩で、そのころはそんなことなかったような気がしています。
どうしたら別れてくれるでしょうか？本当に怖いんです、話も通じないし。
どうしたら別れてくれるでしょうか？本当に怖いんです、話も通じないし。
いくら別れ話をしても、理解ないと言われて、そういうことを言う私の人格を
攻撃するばかりで・・・もう、なんなんだろう？と思ってました。
本人は自覚がまったくないので、アドレス変えて、他にも逃げる方法を考えます
攻撃するばかりで・・・もう、なんなんだろう？と思ってました。
本人は自覚がまったくないので、アドレス変えて、他にも逃げる方法を考えます
ありがとうごさいます。ほんとに、話が通じないんですよね、
で逆ギレ＆私の人格攻撃。自分みたいな男もういないぞ、と意味不明に威張る。
いい年して、なんなんだろ、といつも思ってました。で、こっちが不快になってくるから、いったん距離をスゴク置く、
を繰り返してましたけど。。。なんで、自分がこんな目にあうのか、と思ってましたけど
みなさんもそうだったんだーと知りました。
で逆ギレ＆私の人格攻撃。自分みたいな男もういないぞ、と意味不明に威張る。
いい年して、なんなんだろ、といつも思ってました。で、こっちが不快になってくるから、いったん距離をスゴク置く、
を繰り返してましたけど。。。なんで、自分がこんな目にあうのか、と思ってましたけど
みなさんもそうだったんだーと知りました。
いろいろご相談にのっていただいたり、あちらとこちらのレスを読んで勉強したりすると
もっと攻撃性がつよくて、必死の思いで別れを理解してもらおうと出したメールに
なぜか、ふだんメールなんかくれたこともありませんのに
ものすごい憎悪で罵倒され、あと殺意とでもいうような、怖さがあって
で、せっかく説明したのに「ではまたお会いしましょう」とあって急にすごく
怖くなってきて、今日警察に行こうと思います。
もっと攻撃性がつよくて、必死の思いで別れを理解してもらおうと出したメールに
なぜか、ふだんメールなんかくれたこともありませんのに
ものすごい憎悪で罵倒され、あと殺意とでもいうような、怖さがあって
で、せっかく説明したのに「ではまたお会いしましょう」とあって急にすごく
怖くなってきて、今日警察に行こうと思います。
少し前に肺炎と高熱で、死ぬか生きるかだった私に「おや入院してるとはつゆ知らず」
と言われて、そのころから怖くなりました。共感とか以前に、人の命に対してどうなのか
怖いです。ここの方と話しているより、ずっと、鉄仮面と話している感じでした・・警察いってきます。
お気を害されるでしょうが、もっとひどい状況の人もいるようです。私の近くに
と・・・。ただのアスぺの症状だけじゃない気がして他にも調べたら
自己愛性人格障害というのを見つけて、この９項目がすべてあてはまって
もっと事態は悪いのかも、と認識しました。
会いたくないから、別れたいですと、あれだけ噛んで含めるように説明したのに
どうして「では、気分が向いたらまた会いましょう」になってるのか、さっぱりわからず、です。
わかる必要もないと思うので、今はとにかく自分の身の安全から守らなくちゃ、
と思ってます。怖いです。
と言われて、そのころから怖くなりました。共感とか以前に、人の命に対してどうなのか
怖いです。ここの方と話しているより、ずっと、鉄仮面と話している感じでした・・警察いってきます。
お気を害されるでしょうが、もっとひどい状況の人もいるようです。私の近くに
と・・・。ただのアスぺの症状だけじゃない気がして他にも調べたら
自己愛性人格障害というのを見つけて、この９項目がすべてあてはまって
もっと事態は悪いのかも、と認識しました。
会いたくないから、別れたいですと、あれだけ噛んで含めるように説明したのに
どうして「では、気分が向いたらまた会いましょう」になってるのか、さっぱりわからず、です。
わかる必要もないと思うので、今はとにかく自分の身の安全から守らなくちゃ、
と思ってます。怖いです。
>493 ：優しい名無しさん ：2011/11/25(金) 08:07:20.34 ID:n50g+ehi
>>>492
>とんでもない人と付き合ったもんだなあ。
>攻撃性が強いのはベースの性格としても、アスペ他の障害があるって。
>別れるって決めたんだから、たった今から一切の接触を経つ事、これ絶対ね。
>メールも電話も着信拒否。出たらダメ。
>家は実家ですか？事情を話して一切の電話取次ぎを断ってもらう事。
>仕事してますか？外出する時なるべく駅までも１人で行かないほうがいい。
>車だったらまだいいけど、止められても窓開けても声かけてもダメ。無視。
>傷つけられたら警察呼びましょう。夜遅く家に乗り込んできたら警察呼びましょう。
>警察に相談する時、どんなシーンだと動いてくれるのか押さえておいてね。
>情とか持つ必要ないし、無駄。相手に通じないんだから。
>
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321019215/494
>494 ：優しい名無しさん ：2011/11/25(金) 08:11:53.58 ID:b/keVIOX
>自分大好き、自分が一番、そして他人に対する極端な憎悪、罵倒って典型的なアスペだね。
>494 ：優しい名無しさん ：2011/11/25(金) 08:11:53.58 ID:b/keVIOX
>自分大好き、自分が一番、そして他人に対する極端な憎悪、罵倒って典型的なアスペだね。
なんとなく、最初から言動が意味不明だったので、危険を感じて
いわゆる正式なお付き合いというのは、まだしてません。
それだけに執拗で、私は病気を理由に会うのも先延ばししたりして
のらりくらり逃げまくっていて、ただ別れ話というのか、お付き合いする気はありません、と
いう意思表示はメールでは、こっちもはっきりさせ続けてましたけど・・・
会ってないだけに余計に執着されてるみたいで、それが本当に怖いです。
家は実家ですが、大学時代の先輩後輩だったので、実家の住所と電話番号を
握られてるのが、今は一番おそれていて、携帯やアドレスはすべて変更予定です。
もう、意味不明の生命体です。なんか執念と怨嗟だけで生きてるみたいになってます
警察ですよね？
いわゆる正式なお付き合いというのは、まだしてません。
それだけに執拗で、私は病気を理由に会うのも先延ばししたりして
のらりくらり逃げまくっていて、ただ別れ話というのか、お付き合いする気はありません、と
いう意思表示はメールでは、こっちもはっきりさせ続けてましたけど・・・
会ってないだけに余計に執着されてるみたいで、それが本当に怖いです。
家は実家ですが、大学時代の先輩後輩だったので、実家の住所と電話番号を
握られてるのが、今は一番おそれていて、携帯やアドレスはすべて変更予定です。
もう、意味不明の生命体です。なんか執念と怨嗟だけで生きてるみたいになってます
警察ですよね？
>>495
もう出勤するからレスできないけど、
警察には「相談」（ストーカー）しかできない。
実際に何か無いと動けないです警察は。
だけど、どういう時に来てくれるのか相談して◎。
実家の情報もにぎるかもしれませんね、実家にも相談です。
他の方も書いてましたが「無視」「スルー」しかありません。
そんな人間に今後関わらないようにして下さい。
共通の知人がいればやはり告げておきましょう「迷惑してる」って。
もう出勤するからレスできないけど、
警察には「相談」（ストーカー）しかできない。
実際に何か無いと動けないです警察は。
だけど、どういう時に来てくれるのか相談して◎。
実家の情報もにぎるかもしれませんね、実家にも相談です。
他の方も書いてましたが「無視」「スルー」しかありません。
そんな人間に今後関わらないようにして下さい。
共通の知人がいればやはり告げておきましょう「迷惑してる」って。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321019215/501
>501 ：優しい名無しさん ：2011/11/25(金) 09:34:08.20 ID:zy7oBI/I
>事件にならないことをお祈り申し上げます。
>501 ：優しい名無しさん ：2011/11/25(金) 09:34:08.20 ID:zy7oBI/I
>事件にならないことをお祈り申し上げます。
以上が私の置かれている状況と、他スレでのアドバイスです。
自分たちが、どれほど恐ろしい生命体で、まわりに不気味がられているか
本人スレなんかで、内輪で慰め合ってないで、少しは自覚したらどうですか？
ああ、そういえば自覚する、客観性も知性もないんですよね。
本当に、私が殺人される前に、ここの人たち全員刑務所に収容してほしいくらいです。
どうせ、精神疾患とかあまったれた、ぬるい判決で、数年でで出てきて、ドヤ顔して
歩き回るんでしょ？
ああ、そういえば自覚する、客観性も知性もないんですよね。
本当に、私が殺人される前に、ここの人たち全員刑務所に収容してほしいくらいです。
どうせ、精神疾患とかあまったれた、ぬるい判決で、数年でで出てきて、ドヤ顔して
歩き回るんでしょ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321019215/505
>505 ：優しい名無しさん ：2011/11/25(金) 09:51:54.39 ID:NRFjxTxL
>>>503
>必ず相手には報いがきますよ。
>私が散々苦しめられたその人は、
>だんだん周りの人が気付いて離れていってます。
>孤独に焦ってますます空回りしてるようです。
>
>同じ土俵に立たない事。何を言われても無視。逃げて下さい。
>悔しいと思う必要ないですよ。相手は怪物です。
>言い返す事＝相手してあげること＝相手が喜ぶ、です。
>505 ：優しい名無しさん ：2011/11/25(金) 09:51:54.39 ID:NRFjxTxL
>>>503
>必ず相手には報いがきますよ。
>私が散々苦しめられたその人は、
>だんだん周りの人が気付いて離れていってます。
>孤独に焦ってますます空回りしてるようです。
>
>同じ土俵に立たない事。何を言われても無視。逃げて下さい。
>悔しいと思う必要ないですよ。相手は怪物です。
>言い返す事＝相手してあげること＝相手が喜ぶ、です。
相手へ、別れたい旨のメールで徹底的に相手のプライドを木端微塵にするような
内容をあえて書いたんですけど
その返事が「あなたになんて言われようが、傷つくような小さい人間ではありませんよ」
「私だから我慢できますけど、他の人にそういうメールを送るのは失礼ですからやめたほうがいいと思います」
↑なぜか命令口調。。
「ではまたお会いしましょう」ですから。刑務所に収容してほしいくらいです。
存在がすでに犯罪だと思ってます。会うわけないだろー！絶叫です
本当にあなたがたには消えてほしい。いったいどういう生まれ育ちをしたんですか？
脳に深刻な欠陥でもおありなんでしょうか？釈明をうかがいたいわ。
内容をあえて書いたんですけど
その返事が「あなたになんて言われようが、傷つくような小さい人間ではありませんよ」
「私だから我慢できますけど、他の人にそういうメールを送るのは失礼ですからやめたほうがいいと思います」
↑なぜか命令口調。。
「ではまたお会いしましょう」ですから。刑務所に収容してほしいくらいです。
存在がすでに犯罪だと思ってます。会うわけないだろー！絶叫です
本当にあなたがたには消えてほしい。いったいどういう生まれ育ちをしたんですか？
脳に深刻な欠陥でもおありなんでしょうか？釈明をうかがいたいわ。
621 ：優しい名無しさん：2011/11/25(金) 10:16:12.53 ID:1XyRP4Dk
ここは本人スレだよ。
相談するスレじゃない。
出て行ってくれ
この意味がわからなければ
君に問題がある。
ここは本人スレ
相談するスレじゃない。
出て行ってくれ
この意味がわからなければ
君に問題がある。
ここは本人スレ
本人スレだから、わざわざ来て、書いてあげてるんですよ。
あ、自己愛さんだから、わからないんですよね。あなたの発言すべてが自己愛。
そして、かまってあげたらいけなかったんだわｗ
反論て、その程度しかできないの？出ていけ？ それ、こっちのセリフですよ、自己愛さん。
自分大好き、他の人の気持ちなんてどうだっていいんでしょ？
生きてる意味ないわね。
あ、自己愛さんだから、わからないんですよね。あなたの発言すべてが自己愛。
そして、かまってあげたらいけなかったんだわｗ
反論て、その程度しかできないの？出ていけ？ それ、こっちのセリフですよ、自己愛さん。
自分大好き、他の人の気持ちなんてどうだっていいんでしょ？
生きてる意味ないわね。
それから文脈わからない？相談なんかしてないじゃない？
あなたがたのやりくちを、同じようなやりかたで見せてあげてるだけ。じゃサヨナラ
あなたがたのやりくちを、同じようなやりかたで見せてあげてるだけ。じゃサヨナラ
625 ：優しい名無しさん：2011/11/25(金) 10:52:02.36 ID:1XyRP4Dk
ふー、やっと自己愛がいなくなったか・・
１を見て１００を知ったつもりになる
>>620
そんな怯えまくるクソみたいな性格だからタゲられんだろw
実社会では何もできないクズが
せいぜいネット弁慶でいきって満足しとけやカスw
精神障害あるだろうからとりあえず病院いってこいよデブスw
そんな怯えまくるクソみたいな性格だからタゲられんだろw
実社会では何もできないクズが
せいぜいネット弁慶でいきって満足しとけやカスw
精神障害あるだろうからとりあえず病院いってこいよデブスw
>>598､626
現実を受け入れれないし､現実で居れない･弱い自分とか脆い自分とかで居れないんだよな
自己愛ってのを自覚できたら半分治ったも同じというのをよく聞くけど
ネットや本で自己愛について調べてみたらありのままを受け入れれない 等身大の自分がないとか､そんな事書かれてるけど
そもそも現実とは何なのかを知っていない･曖昧な認識･あるいは現実だと自分で認知してるものがそもそも大間違いだったりする
真面目にズレてるというか
「現実？受け入れてるよ」みたいに。実際は呼吸するように無自覚的に見栄張ったり虚勢張ったりじっとできずに行動化してしまう､健康な他人でも見栄張る時はあるんだろうけど､きっと「あー見栄張ってるな」みたいに自分でも理解してるんだと思う
現実の自分 等身大の自分がきちんと理解できてるんだと思う
この間違いピラミッドをいかに自覚できるか､歪んだな現実認識を直せるか
忍び寄る､本当 現実に耐えれるかが､治療の残り半分なんだろうけど…
現実を受け入れれないし､現実で居れない･弱い自分とか脆い自分とかで居れないんだよな
自己愛ってのを自覚できたら半分治ったも同じというのをよく聞くけど
ネットや本で自己愛について調べてみたらありのままを受け入れれない 等身大の自分がないとか､そんな事書かれてるけど
そもそも現実とは何なのかを知っていない･曖昧な認識･あるいは現実だと自分で認知してるものがそもそも大間違いだったりする
真面目にズレてるというか
「現実？受け入れてるよ」みたいに。実際は呼吸するように無自覚的に見栄張ったり虚勢張ったりじっとできずに行動化してしまう､健康な他人でも見栄張る時はあるんだろうけど､きっと「あー見栄張ってるな」みたいに自分でも理解してるんだと思う
現実の自分 等身大の自分がきちんと理解できてるんだと思う
この間違いピラミッドをいかに自覚できるか､歪んだな現実認識を直せるか
忍び寄る､本当 現実に耐えれるかが､治療の残り半分なんだろうけど…
>>628
イミフ
イミフ
>>628
さんは、そういうふうに考えられるんだったら、自己愛さんとは違うんじゃないでしょうか？
その相手は、私がわざとそこを衝いたら（なんとしても別れるために）、もう、ここに書かせていただいた以上の
とても人様にはお見せできない、私も読んですぐ忘れちゃったくらいの、罵詈雑言と怨嗟の言葉がならんでいて
本当にびっくりしました。ふつう、私が言っている真意を見抜くか、ここまで幼稚にムキに相手にしないよね、って。
もう大人ですから、ふつうは分別や自制心や、あと何より相手への思いやりがもう持てるように
なっているはずだと思うんです。私はそういう人と人のあたたかなつながりや
相手の気持ちを尊重する生き方をしたい、そういう自分でありたい、価値観が違いますよね、
って言ったら、そこは無視でした（笑）
さんは、そういうふうに考えられるんだったら、自己愛さんとは違うんじゃないでしょうか？
その相手は、私がわざとそこを衝いたら（なんとしても別れるために）、もう、ここに書かせていただいた以上の
とても人様にはお見せできない、私も読んですぐ忘れちゃったくらいの、罵詈雑言と怨嗟の言葉がならんでいて
本当にびっくりしました。ふつう、私が言っている真意を見抜くか、ここまで幼稚にムキに相手にしないよね、って。
もう大人ですから、ふつうは分別や自制心や、あと何より相手への思いやりがもう持てるように
なっているはずだと思うんです。私はそういう人と人のあたたかなつながりや
相手の気持ちを尊重する生き方をしたい、そういう自分でありたい、価値観が違いますよね、
って言ったら、そこは無視でした（笑）
私は今は仕事やめてますけど、とても厳しい、第一線ていったら、やはり自己愛になるのかな？
そういう職場にいまして、徹夜もざらで、みんな体を壊していて、それでもそういうダメな自分を
さらしながら、お互い支え合って、手をさしのべあって、やっていました。
弱い自分だと、人から見捨てられちゃうと思っちゃうんですか？
それとも、それが「プライド」なんでしょうかね？
そういう職場にいまして、徹夜もざらで、みんな体を壊していて、それでもそういうダメな自分を
さらしながら、お互い支え合って、手をさしのべあって、やっていました。
弱い自分だと、人から見捨てられちゃうと思っちゃうんですか？
それとも、それが「プライド」なんでしょうかね？
中二病って死や悪魔を好きになるだろ？
なぜかって言うと、思春期に入って性の目覚めがあると、
自己愛が爆発するからだよ。
自己愛は死の魅力だよ。
自己愛は悪、
自己愛性人格障害者は悪魔だよ。
なぜかって言うと、思春期に入って性の目覚めがあると、
自己愛が爆発するからだよ。
自己愛は死の魅力だよ。
自己愛は悪、
自己愛性人格障害者は悪魔だよ。
まぁ俺の妄想だけど。
>>633
詩的でストレートでいい表現ですね。良い中二病です
詩的でストレートでいい表現ですね。良い中二病です
キー！
>>628
わかる
優しくしたつもりが、優しくなかった
親しさを示したつもりが、伝わらなかった
自分の基準が常識と違ってた
自分より周囲は馴れ合いを望んでない
自立している人にはむしろ失礼にあたる
それが気付かなかった
わかる
優しくしたつもりが、優しくなかった
親しさを示したつもりが、伝わらなかった
自分の基準が常識と違ってた
自分より周囲は馴れ合いを望んでない
自立している人にはむしろ失礼にあたる
それが気付かなかった
ラッパ
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キングカンザキがあらわれた！▼
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【葬儀君の主張をご覧下さい】
499 名前:優しい名無しさん :2011/11/26(土) 08:50:31.66 ID:+3FUxmzQ
いや、俺は被害者スレなんだから
相手が医者に行って自己愛診断うけて
完全に自己愛だとわかった奴だけが
書き込めって言ってる。
お前らは勝手に相手を自己愛認定している 自分が可愛い奴らだよ。
499 名前:優しい名無しさん :2011/11/26(土) 08:50:31.66 ID:+3FUxmzQ
いや、俺は被害者スレなんだから
相手が医者に行って自己愛診断うけて
完全に自己愛だとわかった奴だけが
書き込めって言ってる。
お前らは勝手に相手を自己愛認定している 自分が可愛い奴らだよ。
【葬儀君の希望的観測をご覧ください】
889 名前:優しい名無しさん :2011/11/26(土) 08:53:34.85 ID:+3FUxmzQ
自己愛の特徴を何もわかってない。
自己愛は２ちゃんでグチグチ文句言ってる ようなタイプだよ。
ジャイアン、のび太、スネオ
このなかで自己愛はのび太だぞ。
889 名前:優しい名無しさん :2011/11/26(土) 08:53:34.85 ID:+3FUxmzQ
自己愛の特徴を何もわかってない。
自己愛は２ちゃんでグチグチ文句言ってる ようなタイプだよ。
ジャイアン、のび太、スネオ
このなかで自己愛はのび太だぞ。
【猿でもわかる葬儀君の悪魔の証明】
499 名前:優しい名無しさん :2011/11/26(土) 08:50:31.66 ID:+3FUxmzQ
いや、俺は被害者スレなんだから
相手が医者に行って自己愛診断うけて
完全に自己愛だとわかった奴だけが
書き込めって言ってる。
お前らは勝手に相手を自己愛認定している 自分が可愛い奴らだよ。
506 名前:優しい名無しさん :2011/11/26(土) 09:15:18.51 ID:+3FUxmzQ
それは嘘としかいいようがない。
まず自己愛診断は医師でさえ
本人に告げるか躊躇する。
あと医師ですら見抜くのは困難。
そこまでデリケートな病気を他言するわけない。
499 名前:優しい名無しさん :2011/11/26(土) 08:50:31.66 ID:+3FUxmzQ
いや、俺は被害者スレなんだから
相手が医者に行って自己愛診断うけて
完全に自己愛だとわかった奴だけが
書き込めって言ってる。
お前らは勝手に相手を自己愛認定している 自分が可愛い奴らだよ。
506 名前:優しい名無しさん :2011/11/26(土) 09:15:18.51 ID:+3FUxmzQ
それは嘘としかいいようがない。
まず自己愛診断は医師でさえ
本人に告げるか躊躇する。
あと医師ですら見抜くのは困難。
そこまでデリケートな病気を他言するわけない。
>637
何という俺。友達と戯れてる健康な奴らを観察してると、友情っていくつもの義理や約束で成り立ってるんだって気づいた。
誕生日を覚えていたり、好物や悩みを理解していたり、不満を一緒に解決したり、自分に対するケアを相手にも差し出すことで成立してるんだよな。
片や俺たちの求める優しさって乳幼児に対する親レベルだからな。友情という名の無償の愛などこの世にないと気づかない限り、友人はできないと最近悟った。
何という俺。友達と戯れてる健康な奴らを観察してると、友情っていくつもの義理や約束で成り立ってるんだって気づいた。
誕生日を覚えていたり、好物や悩みを理解していたり、不満を一緒に解決したり、自分に対するケアを相手にも差し出すことで成立してるんだよな。
片や俺たちの求める優しさって乳幼児に対する親レベルだからな。友情という名の無償の愛などこの世にないと気づかない限り、友人はできないと最近悟った。
粘着ブーメラン君ファビアーノwww
＜○√
∥
くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
∥
くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
646 ：優しい名無しさん：2011/11/27(日) 00:28:27.52 ID:4QrL+WV0
自己愛は散々傷付けて起きながらプレゼントを平気な顔で渡す。
何故か貰った奴は嬉しそうだったりするが。
ターゲットにされる女は何処かおかしい。
何故か貰った奴は嬉しそうだったりするが。
ターゲットにされる女は何処かおかしい。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/11/27(日) 03:40:43.42 ID:1cLA0tsR
世界経済危機
なんか
自分が喋ってる事が､考えてる事が全部他人が喋ってた事をパクって喋ってる気がする
自分自身の言葉を発してない気がする
自分が喋ってる事が､考えてる事が全部他人が喋ってた事をパクって喋ってる気がする
自分自身の言葉を発してない気がする
このように非人間的な対象に意味付けをする行動が極めて早期に発現することは、
人間が愛のためだけに生まれてきたのではないことの証拠である
人間が愛のためだけに生まれてきたのではないことの証拠である
本人頭のいいつもりなんだろうなぁ
否定されると発狂しちゃうんだよね
否定されると発狂しちゃうんだよね
（´・ω・｀）
アンソニー・ストー著「孤独」より。
ウィニコットっていう精神科医の人の言葉らしい。
ウィニコットっていう精神科医の人の言葉らしい。
>>650
工業高校卒のクセに事実上無試験の社会人学部入試～社会人大学院まで出たら
完全に「俺って高学歴」と思いこんだ自己愛に俺は潰されたよ。
本当の「仕事」じゃなくて、ボランティア活動での話だったのは救いだが。
工業高校卒のクセに事実上無試験の社会人学部入試～社会人大学院まで出たら
完全に「俺って高学歴」と思いこんだ自己愛に俺は潰されたよ。
本当の「仕事」じゃなくて、ボランティア活動での話だったのは救いだが。
三l ＿＿ -┼ ┼
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リ .巾 ‐' ＼ (＿ / ､＿
＿_ ＿_
＿＿＿＿＿_｀l_〔｀l_〔 ,､＿＿_
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／ / ='-'ヽ/ ノ ﾉ ＿__ﾉ /
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￣￣￣ V´
中卒ブーメラン君「今LECで経済学学んでる」(ﾄﾞﾔﾄﾞﾔﾄﾞﾔﾄﾞﾔﾄﾞﾔｧｧｧｧﾌｰｩ
www
www
LECって大学もあるんだよ
657 ：優しい名無しさん：2011/11/30(水) 17:46:57.87 ID:aIJ1ejCK
時は満ちた…
俺の意識は次のステージへと移行する
次の時代の色は橙～赤だか、
変化の嵐は静まりそうもないな
俺の意識は次のステージへと移行する
次の時代の色は橙～赤だか、
変化の嵐は静まりそうもないな
仕事について口論になり顰蹙を買うはめに。以前なら相手の感情が理解できず、苛立ちが募って更なる顰蹙を買っていた。
しかし今日は、人から憎まれる感情を受け入れられた。正直自分にびっくりした。
俺はかつて親を憎んだ。何も知らない頼りにならない親を憎んでいたし八つ当たりもした。社会人になり親を頼らなくなった瞬間、憎しみも消えた。
ああ実は俺、こいつらに頼りにされてるのかもって自覚した。頼りにしたいのに逆に甘えてばかりでごめんって心底思ったわ。
まあ、悔しいから絶対にこっちから謝らないけどな。
しかし今日は、人から憎まれる感情を受け入れられた。正直自分にびっくりした。
俺はかつて親を憎んだ。何も知らない頼りにならない親を憎んでいたし八つ当たりもした。社会人になり親を頼らなくなった瞬間、憎しみも消えた。
ああ実は俺、こいつらに頼りにされてるのかもって自覚した。頼りにしたいのに逆に甘えてばかりでごめんって心底思ったわ。
まあ、悔しいから絶対にこっちから謝らないけどな。
なにを心底思ったのかとかどうでもいいだろ
謝れよどあほ自己愛
謝れよどあほ自己愛
まさにその通り。
口で格好いい事言ってても現実に従えていない
本人は現実にきちんと沿っていると思い上がってる
ソースは俺
口で格好いい事言ってても現実に従えていない
本人は現実にきちんと沿っていると思い上がってる
ソースは俺
等身大の自分を認め受け入れる｣って、口で言うのは簡単だけど、本当に本当に難しいね
自己愛に恋愛は鬼門なのかな…
手に入る前は欲しくてたまらないくせに、手に入った瞬間から大事にできない
散々相手を傷つけて、失って初めていかに依存していたか、大切だったかわかる
しかもその大切さは｢その人｣が大切なのではなく、自分の依存対象として大切だということ…
人をまるで道具のように扱って、相手の人格や意志なんてないも同然
いつもは酷い扱いなのに別れ際は必死で引き止めて本当にずるい人間だと思う
そしてこう思う自分に自己満足
自己愛に｢こころ｣ってあるのかな
愛情の与え方が分からない
そもそも愛情なんて、自分にはないのかもしれないけど…
自己愛に恋愛は鬼門なのかな…
手に入る前は欲しくてたまらないくせに、手に入った瞬間から大事にできない
散々相手を傷つけて、失って初めていかに依存していたか、大切だったかわかる
しかもその大切さは｢その人｣が大切なのではなく、自分の依存対象として大切だということ…
人をまるで道具のように扱って、相手の人格や意志なんてないも同然
いつもは酷い扱いなのに別れ際は必死で引き止めて本当にずるい人間だと思う
そしてこう思う自分に自己満足
自己愛に｢こころ｣ってあるのかな
愛情の与え方が分からない
そもそも愛情なんて、自分にはないのかもしれないけど…
>>661
あなたが自己愛？それか相手？
あなたが自己愛？それか相手？
私です
ちょっと心にきた。
かつての自分と同じだから。
女性でも構造は同じなんだね…
かつての自分と同じだから。
女性でも構造は同じなんだね…
>>661
こころがなけりゃそんな文章書けないさ
こころがなけりゃそんな文章書けないさ
666 ：ナル公：2011/12/03(土) 09:57:21.98 ID:7/r4/0Gs
米国の自己心理学では自己愛を正常とみなし、NPDを正常自己愛の発達の停止ととらえます。
その一方でクラインを中心としたイギリスの対象関係論では自己愛を病的なものととらえます。なぜなら自己愛とは対象愛（他人やものにたいする愛）を育むのを阻害するからです。自己に対する正常な愛はあっても正常な自己愛はない。
このあたりは学者でも混合していますので、自分のポジションを明確することが大事です。折衷案という手もあります。
その一方でクラインを中心としたイギリスの対象関係論では自己愛を病的なものととらえます。なぜなら自己愛とは対象愛（他人やものにたいする愛）を育むのを阻害するからです。自己に対する正常な愛はあっても正常な自己愛はない。
このあたりは学者でも混合していますので、自分のポジションを明確することが大事です。折衷案という手もあります。
667 ：優しい名無しさん：2011/12/03(土) 10:04:10.24 ID:WY9e9oaF
雌はよ損害賠償しろって
668 ：優しい名無しさん：2011/12/03(土) 10:05:41.29 ID:WY9e9oaF
ナンバーワンにならなくてもいーい もともと特別なオンリーワーン
669 ：ナル公：2011/12/03(土) 10:07:05.74 ID:7/r4/0Gs
人間生身のものだから傷つけることもありますがそれをおそれずどんどん恋愛してください。
670 ：優しい名無しさん：2011/12/03(土) 10:11:24.03 ID:WY9e9oaF
女ってデキソコナイだったんやね（ﾌﾟｯ ～♪
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
ナルキッソスが発狂してるんだが…
どうしちまったんだありゃ？
どうしちまったんだありゃ？
ここ池沼ばっかだなｗ
適当にあおってんじゃねえぞカス。
適当にあおってんじゃねえぞカス。
673 ：ナル公：2011/12/03(土) 21:22:05.48 ID:7/r4/0Gs
呼んだ？
なるハムさんは
日ハムは好きですか？
日ハムは好きですか？
675 ：ナル公：2011/12/03(土) 21:47:51.53 ID:7/r4/0Gs
野球そのものに興味がありません。
好きな食べ物はなんですか？あと好きな映画を教えてください
677 ：ナル公：2011/12/03(土) 22:16:16.50 ID:7/r4/0Gs
医者板に来ていただければ、質問にお答えいたします。
ちらとコミュニケーションをとってみたいと思っただけです
679 ：ナル公：2011/12/03(土) 22:53:25.97 ID:7/r4/0Gs
そうでしたか。好きな食べ物は、パルマ産の生ハムとメロン、イチジク、パルミジャーノのパスタ、ウニ、イクラ、はも、てっさ、てっぴ、鮎の塩焼き、ヒラメのカルパッチョ、牛ヒレ肉等。好きな映画は若かりし頃のロバート・デ・ニーロ主演のタクシードライバーです。
680 ：優しい名無しさん：2011/12/03(土) 22:59:10.93 ID:yW9/1RKb
681 ：ナル公：2011/12/03(土) 23:26:56.69 ID:7/r4/0Gs
なんとか返事くらいあってもいいと思いますが。
モデル女は何故ナルハムを見捨てたんだ？
683 ：優しい名無しさん：2011/12/04(日) 09:27:52.75 ID:ALk7fG+C
自己愛性人格障害が会社にいるだけでブラック企業になる。
お前らの部下何人辞めた？
そのうち何人かは自殺したんじゃね？
口癖は「オレは偉いんだ」だろ？
自分を批判した部下に嫌がらせしたろ？
お前らの部下何人辞めた？
そのうち何人かは自殺したんじゃね？
口癖は「オレは偉いんだ」だろ？
自分を批判した部下に嫌がらせしたろ？
684 ：優しい名無しさん：2011/12/04(日) 09:58:40.69 ID:HUq7IeGr
>>671
自作自演疑惑を振り払いたい必死な気持ちが、発狂行為は恥ずかしいという気持ちを吹っ飛ばした
自作自演疑惑を振り払いたい必死な気持ちが、発狂行為は恥ずかしいという気持ちを吹っ飛ばした
685 ：ナル公：2011/12/04(日) 12:59:43.30 ID:O+fTbj81
全然必死じゃないよ。
686 ：優しい名無しさん：2011/12/04(日) 13:46:20.76 ID:i9ungfo4
Googleで「インターネットテレビ 朝鮮総連 命令 地震」や「インターネットテレビ 少頭劣一族 朝鮮総連 精神疾患」を検索。朝鮮総連の後に「国際法」や「サッカー」「ウィルス」「カニバ」「銀行」等の知りたい単語を。
帝徒＝繪璃奈＝啓北商業の野島＝Elena Lancaster＝八犬伝
帝徒＝繪璃奈＝啓北商業の野島＝Elena Lancaster＝八犬伝
>>659-660
思えばそれでいいと思っているから人格障害なんですよね、きっと。
思って実行して、さらにそれを場面場面で使い分けることなく場所場所で演じることなく
その人自身の人格思想そのものになって初めて、「普通の人」になれるんですよね
思えばそれでいいと思っているから人格障害なんですよね、きっと。
思って実行して、さらにそれを場面場面で使い分けることなく場所場所で演じることなく
その人自身の人格思想そのものになって初めて、「普通の人」になれるんですよね
688 ：優しい名無しさん：2011/12/07(水) 20:15:42.85 ID:c2cCoyZ0
もうこのスレは、終わったな。
まじめに質問して、それにナル公がコテ外して答えてるのか？ と思うと、
ゾッとして質問したくない。
まじめに質問して、それにナル公がコテ外して答えてるのか？ と思うと、
ゾッとして質問したくない。
689 ：ナル公：2011/12/08(木) 13:34:16.99 ID:nGBO3wLc
妄想もここまでひどいともうアッパレですなwww
いくら自己愛が強くて自惚れていようと、
仕事でミスしたりするとふと我に帰らない？
人格障害の場合、そういうのもないの？
仕事でミスしたりするとふと我に帰らない？
人格障害の場合、そういうのもないの？
自己愛は常に安全圏にいたいから挑戦しようとは思わないんだよ
ミスしたら言い訳して逃げる
ミスしたら言い訳して逃げる
で、自分は大きなミスをしてないのをいいことに陰で「あいつはダメだ」とか言うんだよな
ミスは他人のせいにして逃げを打つ
仕事で誰のミスかわからないミスがあると、
自己愛の人がいつも俺を疑うんだ。
俺も悪いところがあって、自分に自信がないから、
疑われると、つい
「あぁ俺のミスだろうな、しまった。やっぱり俺はダメな奴だ」
と思って「すみません」と謝りしょんぼりする。
で、しばらくすると、そのミスが俺のじゃなくて、自己愛のミスだって発覚するんだが、
その時「ぷぎゃーｗｗｗざまあｗｗｗ」という気持ちと「うわあ、気まずい…」という気持ちで
いてもたってもいられなくなる。
そんな事が日常になって来ると、何かミスがあると
俺自身も
「どうせまた自己愛のミスだろう」
という気持ちになってくるんだ。
しかし、そういう時に限って俺のミスなんだよ。
自己愛の人がいつも俺を疑うんだ。
俺も悪いところがあって、自分に自信がないから、
疑われると、つい
「あぁ俺のミスだろうな、しまった。やっぱり俺はダメな奴だ」
と思って「すみません」と謝りしょんぼりする。
で、しばらくすると、そのミスが俺のじゃなくて、自己愛のミスだって発覚するんだが、
その時「ぷぎゃーｗｗｗざまあｗｗｗ」という気持ちと「うわあ、気まずい…」という気持ちで
いてもたってもいられなくなる。
そんな事が日常になって来ると、何かミスがあると
俺自身も
「どうせまた自己愛のミスだろう」
という気持ちになってくるんだ。
しかし、そういう時に限って俺のミスなんだよ。
結局何が言いたいかと言うと、
実は俺も自己愛なんだ。
実は俺も自己愛なんだ。
>>695
君はただのナルシスト。ただの自己愛君。
自己愛君と、自己愛性人格障害者君はある意味行動は似ているが
起きた出来事の認識の仕方や、起きた出来事の記憶に残す時の書き換えの違いがあるんだわ。
自己愛性人格障害者は、ナルシストとはある意味真逆にあるんだよ。
君はただのナルシスト。ただの自己愛君。
自己愛君と、自己愛性人格障害者君はある意味行動は似ているが
起きた出来事の認識の仕方や、起きた出来事の記憶に残す時の書き換えの違いがあるんだわ。
自己愛性人格障害者は、ナルシストとはある意味真逆にあるんだよ。
決めつけんなって
698 ：ナル公：2011/12/10(土) 12:44:12.24 ID:4Gii4x9H
池沼ばっかでわろたｗ
700 ：優しい名無しさん：2011/12/10(土) 14:34:10.98 ID:4Gii4x9H
701 ：優しい名無しさん：2011/12/10(土) 15:51:39.91 ID:3i4T231W
（＾＾）
自己愛は自分を愛せないって聞いたな
ナルシストと自己愛が反対とはそういう意味かも
ナルシストと自己愛が反対とはそういう意味かも
嫉妬の塊。
自己愛とはいっても他人から愛されたい人です。
それでプライドを保ってる。
どっちかてーと、ナルシストはプラス思考だが自己愛はマイナス思考
そんな違いがある。
自己愛とはいっても他人から愛されたい人です。
それでプライドを保ってる。
どっちかてーと、ナルシストはプラス思考だが自己愛はマイナス思考
そんな違いがある。
メンタルヘルス板鯖が１２月５日、tokiからtoroへと移転しました
ブックマークの他にjaneやbb2cなど専ブラを使用している方は
URLやメニュー欄の再読み込み・再設定を行って下さい
＞204 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2011/12/05(月) 19:22:02.86 ID:PLmPq56r0
本日12月5日移転した板 ここまでのまとめ
(toki -> toro)
http://toro.2ch.net/utu/ メンタルヘルス
ブックマークの他にjaneやbb2cなど専ブラを使用している方は
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＞204 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2011/12/05(月) 19:22:02.86 ID:PLmPq56r0
本日12月5日移転した板 ここまでのまとめ
(toki -> toro)
http://toro.2ch.net/utu/ メンタルヘルス
705 ：ナル公：2011/12/11(日) 05:32:11.54 ID:wjoGVEfn
>>705
アホ
アホ
自己愛はマイナス思考？
いやいや、プラス思考の自己愛も多く存在する。
それは紛れもない事実です。
いやいや、プラス思考の自己愛も多く存在する。
それは紛れもない事実です。
708 ：ナル公：2011/12/11(日) 14:48:35.44 ID:wjoGVEfn
NPDでは「何事もうまくいっている理想自己」と「なんの取り柄もない無価値の自己」のふたつにわかれています。
前者の場合ポジティブシンキングになりやすいですが、後者の場合が多くネガティブシンキングなりやすいです。
前者の場合ポジティブシンキングになりやすいですが、後者の場合が多くネガティブシンキングなりやすいです。
709 ：優しい名無しさん：2011/12/11(日) 15:02:00.58 ID:dq7c4G2n
２つに別れてるのは嫁に行った母親と嫁に行かない娘の話で俺は関係ねぇじゃん
710 ：ナル公：2011/12/11(日) 15:07:58.44 ID:wjoGVEfn
は？まともに会話できない人ですね。
711 ：優しい名無しさん：2011/12/11(日) 15:18:36.34 ID:dq7c4G2n
なんで奇声上げるんｗｗｗ
なるコムトリつけないの？
713 ：ナル公：2011/12/11(日) 15:23:00.69 ID:wjoGVEfn
誰がいつ奇声をあげたの？
714 ：優しい名無しさん：2011/12/11(日) 15:28:36.07 ID:dq7c4G2n
は？まともに会話できない人ですね。
715 ：ナル公：2011/12/11(日) 15:29:08.37 ID:wjoGVEfn
携帯では面倒だからトリップつけないよ。今新しいパソコンが来るのを待っているところ。
716 ：優しい名無しさん：2011/12/11(日) 15:32:14.10 ID:g7peHSB1
ここは本人だけが来るところ。
717 ：優しい名無しさん：2011/12/11(日) 15:35:06.81 ID:dq7c4G2n
私には孤独に対する強固なる耐性がある。
よって友人も恋人もいらん。
孤独死決定。
∧＿∧
(ΦωΦ)
～(＿＿＿)
よって友人も恋人もいらん。
孤独死決定。
∧＿∧
(ΦωΦ)
～(＿＿＿)
718 ：ナル公：2011/12/11(日) 15:38:05.69 ID:wjoGVEfn
回復した本人じゃだめなの？
回復したってどういう事？
昔からこのスレに居たのか？
昔からこのスレに居たのか？
いいお！(フランケン)
721 ：ナル公：2011/12/11(日) 16:02:57.11 ID:wjoGVEfn
自分も周囲も、自己愛で取り立てて困ることがない状態。昔からたまに書き込んでたよ。
722 ：優しい名無しさん：2011/12/11(日) 17:34:14.40 ID:Zf8jePPk
自己愛にｱｽﾍﾟと言われた過去があります。
やはりタゲはアスペが多い？
やはりタゲはアスペが多い？
自己愛は嘘でも何でも利用すんだから信用すんなよタコ。
粘着ランブーメ君ビョファーンwww
ナルフィスオフ会開いてよ
年内に
年内に
726 ：ナル公：2011/12/12(月) 11:08:25.03 ID:MqP3IxaD
嫌だ
727 ：優しい名無しさん：2011/12/12(月) 12:22:17.60 ID:EU1JabPS
ナル公が来ると荒れるみたいね
728 ：ナル公：2011/12/12(月) 12:40:50.52 ID:MqP3IxaD
みたいね。
ナルフィスオフ会開いてよ
来年はじめ
来年はじめ
730 ：ナル公：2011/12/12(月) 16:03:09.99 ID:MqP3IxaD
よっしゃ。来年１月二日午後23時北海道礼文島居酒屋ダッチワイフに集合！俺のみドタキャンあり。
友人でこの病気だと思われる人がいます。
いつも自分の話ばかりしてきて話題を変えてもすぐに自分の話や自慢話、周りの話や人の悪口(私の知らない人の話も)など…
昔はそんな事なくて成人してからだんだん酷くなってきてるので心配なんですが、もし「この病気なんじゃない？」なんて言ったら「私が精神病だって言うの？！」と怒り出しそうでどうしたらいいか分かりません。
みなさんどうして病院に行こうと思いましたか？
また、自分が自己愛なんじゃないかと思ったのはどんな時か教えてください。
いつも自分の話ばかりしてきて話題を変えてもすぐに自分の話や自慢話、周りの話や人の悪口(私の知らない人の話も)など…
昔はそんな事なくて成人してからだんだん酷くなってきてるので心配なんですが、もし「この病気なんじゃない？」なんて言ったら「私が精神病だって言うの？！」と怒り出しそうでどうしたらいいか分かりません。
みなさんどうして病院に行こうと思いましたか？
また、自分が自己愛なんじゃないかと思ったのはどんな時か教えてください。
732 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/12(月) 17:29:12.44 ID:Wzt+aUqz
>>731
人格に障害も病気もないから気にしなくていいよ
人格に障害も病気もないから気にしなくていいよ
733 ：ナル公：2011/12/12(月) 17:45:38.54 ID:MqP3IxaD
抑うつや怒り、引きこもり等自分が困らないと受診しないよ。
砂ちゃん久しぶり～
池沼
池沼
737 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/13(火) 01:55:20.94 ID:U9yb6o/G
本人はレッテルを貼られて救われた気持ちになって
レッテル貼る方は存分に侮辱できて
バカじゃねえの、と思いますね
過去は変えられないんだから
じぶんの性格付けの原因なんて探ったところでどうしようもないでしょ
言語を習得するまえに自我が芽生える？
勉強するところ間違ってるでしょ
これからどう生きてくか、考えてないでしょ？
人付き合いがダメなら、人付き合いのない仕事のスキルを磨く
そういう実務的な考え方に本気になってないでしょ？
逃げないで目の前のことをやろうよ
レッテル貼る方は存分に侮辱できて
バカじゃねえの、と思いますね
過去は変えられないんだから
じぶんの性格付けの原因なんて探ったところでどうしようもないでしょ
言語を習得するまえに自我が芽生える？
勉強するところ間違ってるでしょ
これからどう生きてくか、考えてないでしょ？
人付き合いがダメなら、人付き合いのない仕事のスキルを磨く
そういう実務的な考え方に本気になってないでしょ？
逃げないで目の前のことをやろうよ
738 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/13(火) 01:55:35.81 ID:U9yb6o/G
俺の両親はね、不良息子とその家族を養うために死に物狂いで働いてたよ
10年間で生活費やら家賃やら何百万と肩代わりしててね
そのあいだ、お嫁さんの両親はこっちの家族のことが嫌いで
一切の援助もなしに、ただ孫にだけ顔をみせにくる恥知らずだったよ
その厚顔さに自覚がないのは、自分たちが正義だと思っているからだね
好きとか嫌いとか、悪とか正義とかのまえに
やることをやって、ただ精一杯肯定していけばいいんじゃないの？
道元は心身一体、つまり、現在のじぶんがありのままのじぶんであると言ってた
過去がどうあれ、本来性なんてものに縛られていることが
自覚したあとも自己愛をそのまま作り上げているんだよ
余計な詮索、偏見、そんなものに眩んで将来を捨ててどうするの
キリスト教では、罪とは他人が背負わすレッテルだといっている
原罪とは善悪の判断であり、人間が人間を裁くことを罪だと言っている
民主主義は正義ではないよ
どんなに生きづらい人生であっても、あんたらは生きてていいんだよ
だから精一杯働け、いつ死んでもいいように、毎日懸命に生きてみろよ
とりあえず被害者スレに唾吐いてこいよ、話はそれからだ
10年間で生活費やら家賃やら何百万と肩代わりしててね
そのあいだ、お嫁さんの両親はこっちの家族のことが嫌いで
一切の援助もなしに、ただ孫にだけ顔をみせにくる恥知らずだったよ
その厚顔さに自覚がないのは、自分たちが正義だと思っているからだね
好きとか嫌いとか、悪とか正義とかのまえに
やることをやって、ただ精一杯肯定していけばいいんじゃないの？
道元は心身一体、つまり、現在のじぶんがありのままのじぶんであると言ってた
過去がどうあれ、本来性なんてものに縛られていることが
自覚したあとも自己愛をそのまま作り上げているんだよ
余計な詮索、偏見、そんなものに眩んで将来を捨ててどうするの
キリスト教では、罪とは他人が背負わすレッテルだといっている
原罪とは善悪の判断であり、人間が人間を裁くことを罪だと言っている
民主主義は正義ではないよ
どんなに生きづらい人生であっても、あんたらは生きてていいんだよ
だから精一杯働け、いつ死んでもいいように、毎日懸命に生きてみろよ
とりあえず被害者スレに唾吐いてこいよ、話はそれからだ
739 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/13(火) 02:12:12.21 ID:U9yb6o/G
あんたらはね、じぶんがどのような存在であるのか興味津々みたいだけどね
そうやって自分について考えれば考えるほど、社会と乖離していくんだよ
自己啓発によって自分を高めるのも
じぶんを変えずありのままでいようと試みるのも
自分の生き方をじぶんのなかに求めているという点で
双方とも自己責任論であっていずれ自己が崩壊すると、ある坊さんが言っていたよ
考えるのをやめなよ
働いて成果を出して、ついてくる者はついてくるし、ついてこない者はついてこない
人生なんてそれだけのことだよ
がんばれ、働け
そうやって自分について考えれば考えるほど、社会と乖離していくんだよ
自己啓発によって自分を高めるのも
じぶんを変えずありのままでいようと試みるのも
自分の生き方をじぶんのなかに求めているという点で
双方とも自己責任論であっていずれ自己が崩壊すると、ある坊さんが言っていたよ
考えるのをやめなよ
働いて成果を出して、ついてくる者はついてくるし、ついてこない者はついてこない
人生なんてそれだけのことだよ
がんばれ、働け
740 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/13(火) 03:30:21.09 ID:U9yb6o/G
それとね、あんたらは何か思い違いをしているようだけどね
人付き合いがうまくいかないと思うことは、散々いままであったことで
普通のひとは、その度に勉強して直してきたわけだけどね
直せなかったひとが、ただ自己愛と言われてるだけなんだよ
それがどういうことかっていうとね
あんたらはね、自分が自己愛だから直したい、という発想だけどね
普通の人は、迷惑かけたくないから直したい、なんだよ
結局、自分本位だから、変われないんだよ、未熟のまま
社会の中にじぶんの身を置いてないわけ
自分が自己愛であるかどうかを考えていくなかで
自分が直面している問題と戦っていない、そうだろ？
あんたらが泣かした相手に、どうやってケアをするか、考えてる？
どうして傷つけてばかりなんだ、と嘆くばかりだろ？
違うよ、フォローしていく術を考えなよ
いったいこのスレのどこに人との関わり方を本気で考えた書き込みがあった？
自己分析と偽った自己憐憫ばかりじゃないか
人付き合いがうまくいかないと思うことは、散々いままであったことで
普通のひとは、その度に勉強して直してきたわけだけどね
直せなかったひとが、ただ自己愛と言われてるだけなんだよ
それがどういうことかっていうとね
あんたらはね、自分が自己愛だから直したい、という発想だけどね
普通の人は、迷惑かけたくないから直したい、なんだよ
結局、自分本位だから、変われないんだよ、未熟のまま
社会の中にじぶんの身を置いてないわけ
自分が自己愛であるかどうかを考えていくなかで
自分が直面している問題と戦っていない、そうだろ？
あんたらが泣かした相手に、どうやってケアをするか、考えてる？
どうして傷つけてばかりなんだ、と嘆くばかりだろ？
違うよ、フォローしていく術を考えなよ
いったいこのスレのどこに人との関わり方を本気で考えた書き込みがあった？
自己分析と偽った自己憐憫ばかりじゃないか
741 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/13(火) 03:55:04.77 ID:U9yb6o/G
パイズリ画像収集しながら書き込むのがあほらしくなったから
保存作業に集中しにいくけど
何度も言うけど人格に障害なんてないからね
被害者面してるやつらの方がよっぽど病気だよ
とにかく目の前のことをひとつずつ片付けること
いいね、立ち止まって迷っているときほど自分をダメにすることはないからね
がんばろう
保存作業に集中しにいくけど
何度も言うけど人格に障害なんてないからね
被害者面してるやつらの方がよっぽど病気だよ
とにかく目の前のことをひとつずつ片付けること
いいね、立ち止まって迷っているときほど自分をダメにすることはないからね
がんばろう
砂原さん、あんた間違ってるよ
自己愛は何も困ってないんだよ
社会のどこに自分の身を置きどう生きていくかなんて考える理由すらないんだよ
砂原さんの言うことは一般には通用するけど、自己愛には完全に通用しないよ
自己愛は認めにくい障害で、医者も二段階で判定するようになったんだ
つまり自覚が薄く、反省なんかできない（過去の適切な振り返り）んだから
しかも自覚なく困っていない人は変われないだろ
自己愛は何も困ってないんだよ
社会のどこに自分の身を置きどう生きていくかなんて考える理由すらないんだよ
砂原さんの言うことは一般には通用するけど、自己愛には完全に通用しないよ
自己愛は認めにくい障害で、医者も二段階で判定するようになったんだ
つまり自覚が薄く、反省なんかできない（過去の適切な振り返り）んだから
しかも自覚なく困っていない人は変われないだろ
743 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/13(火) 15:28:21.89 ID:ieQgN7JG
はい、こんばんは
あなたが本人なのか自称被害者なのかで返答が違ってきますけどね
もし本人ならば、あなたは自覚を持って、生きにくさを感じ、もがいていると思うのであてはまりますよ
また、このスレをみてる方々はみんな困ってますよ
もし自称被害者であるなら、あなたは自分の問題と向き合いましょう
ここの方々はあなたの敵ではありません、一切の害を与えてません
そこを誤解しないように
あなたは自分に被害を与えたと思う相手に対し、個人的な恨みを晴らしましょう
決して奇妙な連投をしないように
本人スレはまともな進行をしてるのに、たまにキチガイみたいなのが沸くからね、被害者スレにも
これは敵意を当たり散らしているだけのはた迷惑な行為ですよ
あなたも予備軍かもしれませんね
また、もし本人が自覚せず、さらに困っていないなら
そもそも障害の要素などなにもないので
個人的な理由で嫌いましょう、障害ではありません
あるいは自覚をしていても、個人的な理由で嫌いましょう
何度も言いますがあなたの敵は自己愛ではなく、あなたに害を与えた人間そのひとだけです
秋葉原の加藤くんみたいに、敵意を広げて見えない敵と戦わないようにしましょう
大切なことです
あなたが本人なのか自称被害者なのかで返答が違ってきますけどね
もし本人ならば、あなたは自覚を持って、生きにくさを感じ、もがいていると思うのであてはまりますよ
また、このスレをみてる方々はみんな困ってますよ
もし自称被害者であるなら、あなたは自分の問題と向き合いましょう
ここの方々はあなたの敵ではありません、一切の害を与えてません
そこを誤解しないように
あなたは自分に被害を与えたと思う相手に対し、個人的な恨みを晴らしましょう
決して奇妙な連投をしないように
本人スレはまともな進行をしてるのに、たまにキチガイみたいなのが沸くからね、被害者スレにも
これは敵意を当たり散らしているだけのはた迷惑な行為ですよ
あなたも予備軍かもしれませんね
また、もし本人が自覚せず、さらに困っていないなら
そもそも障害の要素などなにもないので
個人的な理由で嫌いましょう、障害ではありません
あるいは自覚をしていても、個人的な理由で嫌いましょう
何度も言いますがあなたの敵は自己愛ではなく、あなたに害を与えた人間そのひとだけです
秋葉原の加藤くんみたいに、敵意を広げて見えない敵と戦わないようにしましょう
大切なことです
744 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/13(火) 17:00:57.86 ID:ieQgN7JG
というか俺は自分を変えましょうなんて話はしてないわけで
俺は15歳の頃にADHDだと思った、調子に乗りやすくてバカにされやすかった
境界だと思ったのは20歳の頃、恋愛遍歴が異常だった
今は27歳フリーター、就職活動中
俺は自覚を持ってからひどく辛くなったよ
前はただ自分が嫌いというだけだったけどね、自分の行為ひとつひとつの欺瞞に鞭を打つようになった
それを慰めてほしくて、さらに引きづりこもうとしていた
慢性的な自己愛は常に感じていたが、それが病的だとか、自分を苦しめているとか
そういう考えは今はしなくなった
しても意味がないことに気づいた
まあ、今にして思えば幻想だったよ
俺にしてみればね、「自己愛と境界性はしばしば入れ替わる」
なんて真面目な顔で論じてるのが
おかしくてたまらないよ、笑っちゃうよ
なんでも名前つけて、ここ掘れわんわんすることに、いったいなんの意味があるのか？
己の性格傾向を研究することに、なんの意味があるのか？
医者の不養生だよ、研究しすぎてなにも見えなくなるまえに現実に帰ろうね
俺は資格を勉強してるよ
働いて、親を安心させて、家庭を持ちたいと思っている
お互いがんばろうね
俺は15歳の頃にADHDだと思った、調子に乗りやすくてバカにされやすかった
境界だと思ったのは20歳の頃、恋愛遍歴が異常だった
今は27歳フリーター、就職活動中
俺は自覚を持ってからひどく辛くなったよ
前はただ自分が嫌いというだけだったけどね、自分の行為ひとつひとつの欺瞞に鞭を打つようになった
それを慰めてほしくて、さらに引きづりこもうとしていた
慢性的な自己愛は常に感じていたが、それが病的だとか、自分を苦しめているとか
そういう考えは今はしなくなった
しても意味がないことに気づいた
まあ、今にして思えば幻想だったよ
俺にしてみればね、「自己愛と境界性はしばしば入れ替わる」
なんて真面目な顔で論じてるのが
おかしくてたまらないよ、笑っちゃうよ
なんでも名前つけて、ここ掘れわんわんすることに、いったいなんの意味があるのか？
己の性格傾向を研究することに、なんの意味があるのか？
医者の不養生だよ、研究しすぎてなにも見えなくなるまえに現実に帰ろうね
俺は資格を勉強してるよ
働いて、親を安心させて、家庭を持ちたいと思っている
お互いがんばろうね
745 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/13(火) 17:13:56.39 ID:ieQgN7JG
自分を研究する者、自分を導く者は、自分でなくていいんだよ
労働者はいつの世も労働者であったし
そのあいだ労働者を搾取するのも、労働者を解放するのも、自分とは違う金持ちだった
金持ちに翻弄されるたびに、労働者はただ自分の仕事に忠実なり
その生活のなかに光を見出すしか、彼らには道はなかった
小さな社会生活においてもそうだよ
ただ自分の道をまっすぐ生きていくなかで
その時々に連れ添ってくれる人たちに心を委ねていれば
まあ、それでいいじゃないか
ほかの事はどうしようもないんだよ
世の中のことはコントロールできない、そうだろ？
だったらまっすぐ生きてみるしかないじゃない
労働者はいつの世も労働者であったし
そのあいだ労働者を搾取するのも、労働者を解放するのも、自分とは違う金持ちだった
金持ちに翻弄されるたびに、労働者はただ自分の仕事に忠実なり
その生活のなかに光を見出すしか、彼らには道はなかった
小さな社会生活においてもそうだよ
ただ自分の道をまっすぐ生きていくなかで
その時々に連れ添ってくれる人たちに心を委ねていれば
まあ、それでいいじゃないか
ほかの事はどうしようもないんだよ
世の中のことはコントロールできない、そうだろ？
だったらまっすぐ生きてみるしかないじゃない
747 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/13(火) 17:23:12.46 ID:ieQgN7JG
こんばんは
俺はこんなもんだよ
不良息子のこと？それは兄だよ、今失踪してるんだよ
今日は親に言われて目星ついたマンションを見に行く予定だったけど
寒いから明日行くことにしたよ
メンサロの方で、メンヘルで自殺疑惑が出てるよって聞かされたものだから
顔を見せにきたんだよ、どのスレかわかんないけど
まあどこも変わらないね、気味が悪いよ、陰湿で、独善的で
罪の意識があるこのスレは平和な方だよ
俺はこんなもんだよ
不良息子のこと？それは兄だよ、今失踪してるんだよ
今日は親に言われて目星ついたマンションを見に行く予定だったけど
寒いから明日行くことにしたよ
メンサロの方で、メンヘルで自殺疑惑が出てるよって聞かされたものだから
顔を見せにきたんだよ、どのスレかわかんないけど
まあどこも変わらないね、気味が悪いよ、陰湿で、独善的で
罪の意識があるこのスレは平和な方だよ
749 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/13(火) 18:14:26.55 ID:ieQgN7JG
>>748
それはもっともなんだけど、俺の言ってることとは違うよ
ま、なんにせよ、あんまり責めないでほしいね
俺は全力で肯定するよ
>>643なんかが、俺の思ってることと一緒だね
俺も義理を大切にしたい、まあ自分なりにね
義理ってのも楽しいものだよ、友情を作るって作業には達成感がある
適切な距離感、適切なトレード
トレードしたがらない気持ちを変えるのは難しいけど
そんなに嫌なものじゃないよ
俺は友達に借金してるよ、良い友達だよ、感謝してる
借りたものは借りて、返すものは返して
じぶんの所有と他人の所有を見極めて
お互いを尊重していきたいね
それはもっともなんだけど、俺の言ってることとは違うよ
ま、なんにせよ、あんまり責めないでほしいね
俺は全力で肯定するよ
>>643なんかが、俺の思ってることと一緒だね
俺も義理を大切にしたい、まあ自分なりにね
義理ってのも楽しいものだよ、友情を作るって作業には達成感がある
適切な距離感、適切なトレード
トレードしたがらない気持ちを変えるのは難しいけど
そんなに嫌なものじゃないよ
俺は友達に借金してるよ、良い友達だよ、感謝してる
借りたものは借りて、返すものは返して
じぶんの所有と他人の所有を見極めて
お互いを尊重していきたいね
750 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/13(火) 18:21:47.48 ID:ieQgN7JG
自尊心のある人間は他人を傷つけない
因果応報だからね、誰かを傷つけたら、じぶんにも返ってくる
自分を大切にするからこそ、相手にも大切にできる
邪魔なのは自尊心じゃなくて驕り、まあ言葉遊びだけど
俺は自虐をやめたよ、完全にはやめたけど、その時々にだけ
自分を否定するのはやめた、というか、めんどくさくなった
けんかしたときも、そのときにそのときのけんかだけに滅入ること
決して過去まで遡って自分を責めてちゃいけない
そんなもの、意味がないもの
相手にだって失礼だよ
誠実に、今抱えている問題を解決しよう
因果応報だからね、誰かを傷つけたら、じぶんにも返ってくる
自分を大切にするからこそ、相手にも大切にできる
邪魔なのは自尊心じゃなくて驕り、まあ言葉遊びだけど
俺は自虐をやめたよ、完全にはやめたけど、その時々にだけ
自分を否定するのはやめた、というか、めんどくさくなった
けんかしたときも、そのときにそのときのけんかだけに滅入ること
決して過去まで遡って自分を責めてちゃいけない
そんなもの、意味がないもの
相手にだって失礼だよ
誠実に、今抱えている問題を解決しよう
文章が長いだけで何が言いたいのかわからない
752 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/13(火) 20:05:20.93 ID:yWWeXokW
同じく
753 ：優しい名無しさん：2011/12/13(火) 20:07:02.89 ID:xE2g3uSC
と考えると、その時にはもう心が病んでいたんだろうな。
散財は生活費の補填の為に借りていたしなぁ。
散財は生活費の補填の為に借りていたしなぁ。
754 ：優しい名無しさん：2011/12/13(火) 20:24:35.53 ID:xE2g3uSC
誠実に、弟ではなく自分が抱えている問題を解決しよう
755 ：優しい名無しさん：2011/12/13(火) 20:25:10.26 ID:xE2g3uSC
そんなもの、意味がないもの
私に失礼だよ
キチガイや・・・・
私に失礼だよ
キチガイや・・・・
756 ：優しい名無しさん：2011/12/13(火) 20:26:15.48 ID:xE2g3uSC
そんなピンボケな人達の、回復のためのスレです。。。
757 ：優しい名無しさん：2011/12/13(火) 20:32:19.56 ID:xE2g3uSC
S-Bananaは寿司シリーズ
うに
いくら
とろ
・・・以降は案を出そう
うに
いくら
とろ
・・・以降は案を出そう
758 ：優しい名無しさん：2011/12/13(火) 20:35:12.33 ID:xE2g3uSC
キチガイや・・・・
759 ：優しい名無しさん：2011/12/13(火) 21:07:35.80 ID:xE2g3uSC
そもそも女が相手じゃ勝負にならないし
760 ：優しい名無しさん：2011/12/13(火) 23:35:39.07 ID:DuM2Lzbu
余分なモンは捨てるんだ。
砂ちゃん元気そうでなにより
だけど今やここにはなるハムしかいないよ～
だけど今やここにはなるハムしかいないよ～
葬儀君を必死にナルハムスレに誘導してる人がいるw
なんで？
なんで？
自己愛直したいから、テンプレ頑張る
もう40だけど、遅すぎたと思わないで頑張ってみる
でも本当に難しいね
少し改善された方アドバイス頼みます
もう40だけど、遅すぎたと思わないで頑張ってみる
でも本当に難しいね
少し改善された方アドバイス頼みます
764 ：優しい名無しさん：2011/12/14(水) 01:10:47.41 ID:37wV9EZi
もう治らんな
死なんな治らん
でも自己愛だから死ねない
俺をこんなふうに育てた親死ね
死なんな治らん
でも自己愛だから死ねない
俺をこんなふうに育てた親死ね
765 ：優しい名無しさん：2011/12/14(水) 01:14:51.44 ID:37wV9EZi
自己愛はどうやったら現実処理できるようになるか教えて下さい
特別な自分から降りれません
特別な自分から降りれません
ネイティブでもなければ留学歴もないのに
ニューヨーク支社に誘われたが断ったんだって？ ありえねーって
自己愛ブログって何でもありだね 笑えねーわ
ニューヨーク支社に誘われたが断ったんだって？ ありえねーって
自己愛ブログって何でもありだね 笑えねーわ
突然アイドルって言いだしたり本当に怖い
>>765
自分も親のせいにしていた
でも、多分親も同じなんだと思う
誰かを羨んだり誰かのせいにしたりするのを意識的にやめるようにするところから始めてみようと思う
死ななきゃ治らないは同意だけど頑張ってみようよ
気付けたんだから一歩前進だよ
自分も親のせいにしていた
でも、多分親も同じなんだと思う
誰かを羨んだり誰かのせいにしたりするのを意識的にやめるようにするところから始めてみようと思う
死ななきゃ治らないは同意だけど頑張ってみようよ
気付けたんだから一歩前進だよ
【マジキチ池沼嵐：葬儀君の特徴】日本語が通じない・sageられない・自分の主張の内容を説明できない
「被害者こそが自己愛、のびたは自己愛」論を唱え、２４時間３６５日粘着
「自分にも悪いところがあると認められないの？」など
被害者・特徴スレッドのローカルルールを無視した書き込みが趣味
「自己愛と診断されていない人間の書き込みをするな！診断書だせ！」と発狂
「自己愛の葬儀に出ないのは人間じゃない、情がないのか！」と激怒
しかし欲望を満たす専用スレが遂に本人の手によって完成した為、今後はこちらで持論を展開する模様
うっかり出てきた場合は誘導してあげましょう
自己愛被害者の特徴スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322391355/1-100
【池沼レス集】
372 ：優しい名無しさん：2011/11/17(木) 10:11:58.74 ID:3B1SsTkB
自己愛って社交性あるよね。
いい所を認めることが出来ないのはどうしてだろう？
なんで君たちは、いつもイライラしてるの？
イライラしてるのも、また人のせいにするの？
889 ：優しい名無しさん：2011/11/26(土) 08:53:34.85 ID:+3FUxmzQ
自己愛の特徴を何もわかってない。
自己愛は２ちゃんでグチグチ文句言ってる
ようなタイプだよ。
ジャイアン、のび太、スネオ
このなかで自己愛はのび太だぞ。
「被害者こそが自己愛、のびたは自己愛」論を唱え、２４時間３６５日粘着
「自分にも悪いところがあると認められないの？」など
被害者・特徴スレッドのローカルルールを無視した書き込みが趣味
「自己愛と診断されていない人間の書き込みをするな！診断書だせ！」と発狂
「自己愛の葬儀に出ないのは人間じゃない、情がないのか！」と激怒
しかし欲望を満たす専用スレが遂に本人の手によって完成した為、今後はこちらで持論を展開する模様
うっかり出てきた場合は誘導してあげましょう
自己愛被害者の特徴スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322391355/1-100
【池沼レス集】
372 ：優しい名無しさん：2011/11/17(木) 10:11:58.74 ID:3B1SsTkB
自己愛って社交性あるよね。
いい所を認めることが出来ないのはどうしてだろう？
なんで君たちは、いつもイライラしてるの？
イライラしてるのも、また人のせいにするの？
889 ：優しい名無しさん：2011/11/26(土) 08:53:34.85 ID:+3FUxmzQ
自己愛の特徴を何もわかってない。
自己愛は２ちゃんでグチグチ文句言ってる
ようなタイプだよ。
ジャイアン、のび太、スネオ
このなかで自己愛はのび太だぞ。
770 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/14(水) 18:46:30.14 ID:vm10G/A3
771 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/14(水) 18:48:26.98 ID:vm10G/A3
コントロールしたいと思うから自己愛が鼻に付く
でもそれは、じぶんのなかだけで解決すべき怒りだ
見極めよう
でもそれは、じぶんのなかだけで解決すべき怒りだ
見極めよう
772 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/14(水) 18:52:31.49 ID:p6vsGkGh
test
773 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/14(水) 18:53:48.67 ID:p6vsGkGh
この板ではトリップが変わってないね。
>>770
やっぱりお前さんが反応すると思った
やっぱりお前さんが反応すると思った
775 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/15(木) 00:55:19.59 ID:NMuS0fSE
777 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/15(木) 13:02:27.50 ID:NMuS0fSE
>>776
あのね、ここは本人スレだからね
あのね、ここは本人スレだからね
778 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/15(木) 13:03:24.94 ID:NMuS0fSE
野次馬じゃなくて、土俵に乗ってるんだよ
悪意を持ってけなしにくる人間には言いたいことは言わせてもらうよ
悪意を持ってけなしにくる人間には言いたいことは言わせてもらうよ
自分もそういう、なんていうか人を晒し物にするのが好きなヲチ板とかに多そうな野次馬根性的な人たちに嫌悪感持ってて
そういう人たちを否定するようなことばかり言ってたんだけど、自分から野次馬根性というものを切り離したかったんだ、完全に投影だったorz
生まれつき野次馬根性みたいなものが全くないような人ってかっこいい、うらやましいな、ものすごく劣等感
そういう人たちを否定するようなことばかり言ってたんだけど、自分から野次馬根性というものを切り離したかったんだ、完全に投影だったorz
生まれつき野次馬根性みたいなものが全くないような人ってかっこいい、うらやましいな、ものすごく劣等感
780 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/15(木) 14:28:49.79 ID:NMuS0fSE
>>779
俺もそうだよ
でも、行きすぎた投影ってあるからね
じぶんを大事にしなよ
自虐思考って大げさなことがあるから、でも大げさにじぶんを否定しても、事実が伴わないから、一生解決しない
俺は事実だけで判断することにしたよ
思い込みで無限の苦しみを味わうのもやめた
俺もそうだよ
でも、行きすぎた投影ってあるからね
じぶんを大事にしなよ
自虐思考って大げさなことがあるから、でも大げさにじぶんを否定しても、事実が伴わないから、一生解決しない
俺は事実だけで判断することにしたよ
思い込みで無限の苦しみを味わうのもやめた
たしかに・・・
事実だけで判断か、やってみよう
事実だけで判断か、やってみよう
心の中では黒い感情が湧いても、それを発言や態度や文章にして他人を傷つけたりしなければ問題ナシってことでいいよねっ！？
まずはOK
IDｗｗｗ
素直で感じｲｲですやん！ｗ
787 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/15(木) 18:29:01.24 ID:NMuS0fSE
いつも言うけど俺の書き込みは独白だから、特に誰に向ってとか、どういう文脈でとかもないけど
自分が清廉潔白じゃないからといって、世の中の悪意を一身に引き受けてしまうのは自己憐憫だね
たとえば加藤くんに感情移入しても、加藤くんと同じ犯罪性をじぶんのなかに見つけてしまうのは危険だと思う
そうすると、余計に社会を恨んでしまうはめにもなる
健全なひとは、そういうがきっちりしてるんじゃないかな
健全なひとは自己憐憫に時間をかけない、ということを学んだ気がする
だから進歩的なんじゃないかな
俺みたいなのは立ち止まるだけ立ち止まって、出口みえなくなって、ぐちゃぐちゃになって、吠えてわめき散らして死にたくなるのを繰り返していただけだった
いまだにそうだし、俺は社会の精密な歯車になりたいと切に思っていたけど、まあ無理な話だ
でもやることをやっていれば、少しくらいの自我なら、紛れ込むこともできるだろうと楽観的に考えることにした
自分が清廉潔白じゃないからといって、世の中の悪意を一身に引き受けてしまうのは自己憐憫だね
たとえば加藤くんに感情移入しても、加藤くんと同じ犯罪性をじぶんのなかに見つけてしまうのは危険だと思う
そうすると、余計に社会を恨んでしまうはめにもなる
健全なひとは、そういうがきっちりしてるんじゃないかな
健全なひとは自己憐憫に時間をかけない、ということを学んだ気がする
だから進歩的なんじゃないかな
俺みたいなのは立ち止まるだけ立ち止まって、出口みえなくなって、ぐちゃぐちゃになって、吠えてわめき散らして死にたくなるのを繰り返していただけだった
いまだにそうだし、俺は社会の精密な歯車になりたいと切に思っていたけど、まあ無理な話だ
でもやることをやっていれば、少しくらいの自我なら、紛れ込むこともできるだろうと楽観的に考えることにした
788 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/15(木) 18:45:34.05 ID:NMuS0fSE
自分というものは毎日毎日更新されるものだから、自己分析なんて一生終わらないからね
789 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/15(木) 18:58:16.81 ID:zCJKN2fc
それはそうだけど、過去の自己、現在の自己を分析することは未来の自己
を見据えるのに役に立つと思うけどね。
を見据えるのに役に立つと思うけどね。
790 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/15(木) 19:38:23.74 ID:NMuS0fSE
>>789
未来を見据えるのは、未来設計だからね
分析のあとで、具体的で前向きな各論ができればいいけど
俺がバカだったせいもあるけど、俺がやってきた分析による未来は、比較環境が同じだっだから
見据えるというよりは、眺めてるだけだった
だからいつも未来は真っ黒だった
引きこもりだったし、ネガティブだったし
妄想が自己愛の根本なら、妄想するのをやめた
俺はいつも妄想で敵を作る
対人関係について考えるのもやめた
話して、謝って、解決する、それだけにしたよ
未来を見据えるのは、未来設計だからね
分析のあとで、具体的で前向きな各論ができればいいけど
俺がバカだったせいもあるけど、俺がやってきた分析による未来は、比較環境が同じだっだから
見据えるというよりは、眺めてるだけだった
だからいつも未来は真っ黒だった
引きこもりだったし、ネガティブだったし
妄想が自己愛の根本なら、妄想するのをやめた
俺はいつも妄想で敵を作る
対人関係について考えるのもやめた
話して、謝って、解決する、それだけにしたよ
ナル公は「自己愛いないか自己愛いないかー」とかいしゃぶりながらも、いざきたら全く役に立たない
そりゃしらけるわ
きいてもそれっぽいことも言えないし
ツマンネ
そりゃしらけるわ
きいてもそれっぽいことも言えないし
ツマンネ
792 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/15(木) 22:35:48.77 ID:NMuS0fSE
人生はひとつしかない事実の羅列だ
だから、事実をひとつずつ作っていく、そういう未来設計の具体論だ、必要なのは
自虐的になって、余計に住みにくくするのを一番避けなきゃならない
俺は自分が自己愛だと思うことで前向きになったことなんて、一度もなかった
負の要素しかない、だって障害なんて言われてるんだから
ていうか、人格に障害なんて、提唱したやつらはよほどのレイシストだよ
精神病理のなかでも破格の意地の悪さ
もし俺を自己愛だとレッテルを貼る医者がいたら、そいつの人権を剥奪してやり
たいね
人格障害ってのはね、身体障害と違って、なんのフォローもない、メリットもない
ただ負のレッテルを貼られるだけ
どうしたらいいの？と聞けば、三つ子の魂百までだよ、と言われる
これじゃああんまりだ、ひどすぎる
レイシストの話なんて聞かなくていい
自分を信じて、自分を大事にしてればいい
だから、事実をひとつずつ作っていく、そういう未来設計の具体論だ、必要なのは
自虐的になって、余計に住みにくくするのを一番避けなきゃならない
俺は自分が自己愛だと思うことで前向きになったことなんて、一度もなかった
負の要素しかない、だって障害なんて言われてるんだから
ていうか、人格に障害なんて、提唱したやつらはよほどのレイシストだよ
精神病理のなかでも破格の意地の悪さ
もし俺を自己愛だとレッテルを貼る医者がいたら、そいつの人権を剥奪してやり
たいね
人格障害ってのはね、身体障害と違って、なんのフォローもない、メリットもない
ただ負のレッテルを貼られるだけ
どうしたらいいの？と聞けば、三つ子の魂百までだよ、と言われる
これじゃああんまりだ、ひどすぎる
レイシストの話なんて聞かなくていい
自分を信じて、自分を大事にしてればいい
793 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/15(木) 22:55:37.14 ID:NMuS0fSE
社会ってのは、お友達同士で構成されてるわけじゃない
立場や主義主張の違う者同士が、なるべく滞りがないように共存できる社会が
成熟した社会だ
自己愛を自己愛というなら、自己愛でも生きやすくなる社会を作れば良い
でも一生それはない、人間間の性格の摩擦に保障なんてあるわけないからだ
それをなんだ、あいつら、障害障害って
お友達だけで生きていきたいなら、亡国して勝手に共産国を作ればいいんだよ
立場や主義主張の違う者同士が、なるべく滞りがないように共存できる社会が
成熟した社会だ
自己愛を自己愛というなら、自己愛でも生きやすくなる社会を作れば良い
でも一生それはない、人間間の性格の摩擦に保障なんてあるわけないからだ
それをなんだ、あいつら、障害障害って
お友達だけで生きていきたいなら、亡国して勝手に共産国を作ればいいんだよ
まず社会と仲直りして言うのが正しい
折れないから相容れないんだろうね
寛容にならないから相手も寛容にならない 難しいよ
折れないから相容れないんだろうね
寛容にならないから相手も寛容にならない 難しいよ
795 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/16(金) 02:47:15.18 ID:5Xj2E6lK
796 ：優しい名無しさん：2011/12/16(金) 03:19:14.30 ID:QptoosCM
バージョンⅡ「庭の花」inazo100さん＆yukiさん＆kayotama321さん Original collabo http://www.youtube.com/watch?v=X1_uNN4Ebpw リフレッシュされて素敵に成りました、癒される曲ですね・・・
>>792
俺様万歳まで読めた
俺様万歳まで読めた
頑固なのもプライド高いのも
普通の人のそれと違い､現実を頑なに避けてる 現実から頑なに遠ざかろうとしてる
現実から反対方向に突き進んでいるだけなんじゃないかと思った
現実を見たい 現実処理できるようになりたい
でも何が現実なのか現実とは何なのかわからない 体感的に理解できない
こう書いてる時点で既に現実から歪んでる ズレてる感じがする。書きながらどんどん現実から遠ざかってる感じがする
でも現実がわからないんだ
どうしたら現実を見つめれるか教えて 等身大とは何か教えて
ここに居る皆はどんな事を日常生活している中で意識してるの？心がけてるの？
普通の人のそれと違い､現実を頑なに避けてる 現実から頑なに遠ざかろうとしてる
現実から反対方向に突き進んでいるだけなんじゃないかと思った
現実を見たい 現実処理できるようになりたい
でも何が現実なのか現実とは何なのかわからない 体感的に理解できない
こう書いてる時点で既に現実から歪んでる ズレてる感じがする。書きながらどんどん現実から遠ざかってる感じがする
でも現実がわからないんだ
どうしたら現実を見つめれるか教えて 等身大とは何か教えて
ここに居る皆はどんな事を日常生活している中で意識してるの？心がけてるの？
800 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/18(日) 11:58:29.39 ID:PgOe6D87
801 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/18(日) 12:41:30.67 ID:PgOe6D87
それと差し障りのない範囲で、年齢、性別、職業、役職など、自分を
イメージしやすいことを教えてください。
イメージしやすいことを教えてください。
>>800
私は年齢は20歳で男で無職です
現在は地元の就職を支援するセンターという所に通っています。
そのセンターでは､週に一回就職について相談してくれるのでそれに通うか､そのセンターが企画してるコミュニケーションセミナーや座談会といったものに参加している以外は基本的に家に引きこもっています。
理想自己…というのは良くイメージが湧かないのですが､職業については公務員の初級職に就きたいなという理想があります
高校卒業後は地元工場で働いていたのですが､4ヶ月で辞め､その時得た金で今年公務員の専門学校に通っていたのですが､今年の試験は全て落ちてしまい､来年が年齢的に公務員試験のラストチャンスです。
センターでも､来年公務員試験をまた受けるか､それとも民間に就職するかを相談しています。
私は年齢は20歳で男で無職です
現在は地元の就職を支援するセンターという所に通っています。
そのセンターでは､週に一回就職について相談してくれるのでそれに通うか､そのセンターが企画してるコミュニケーションセミナーや座談会といったものに参加している以外は基本的に家に引きこもっています。
理想自己…というのは良くイメージが湧かないのですが､職業については公務員の初級職に就きたいなという理想があります
高校卒業後は地元工場で働いていたのですが､4ヶ月で辞め､その時得た金で今年公務員の専門学校に通っていたのですが､今年の試験は全て落ちてしまい､来年が年齢的に公務員試験のラストチャンスです。
センターでも､来年公務員試験をまた受けるか､それとも民間に就職するかを相談しています。
センターでも､私が公務員に何故なりたいのかという事を聞かれましたが､言葉に窮しました。
その時は､身分が保証されていて安定してるから
と答えましたが､
そういう所も自分の希望にあると思うんですが､自分でも漠然としています。
何か「なりたい！」というより虚栄心的なものが働いてる気がしてならないのです。
それと「安定」というワードも自分に何かひっかかりました。私は民間に就職するなら､介護の仕事に挑戦してみようと思ってるのですが､それもやはり 介護の仕事はなくならない という考えがあって､「安定してる」という所からきたものでした。
その時は､身分が保証されていて安定してるから
と答えましたが､
そういう所も自分の希望にあると思うんですが､自分でも漠然としています。
何か「なりたい！」というより虚栄心的なものが働いてる気がしてならないのです。
それと「安定」というワードも自分に何かひっかかりました。私は民間に就職するなら､介護の仕事に挑戦してみようと思ってるのですが､それもやはり 介護の仕事はなくならない という考えがあって､「安定してる」という所からきたものでした。
それと専門学校に通ってる間は､勉強をしなければならないのですが､なかなか勉強に手がつきませんでした。
周りの人がおとなしく授業を聞いてたり､自習をしてる時に､私は何かそのような人達を自分でも良くわからないのですが「負け犬じゃないんか！」って感じたり 苛立ったりして勉強に手がつきませんでした。
他人の話を聞くときも何か上の空になっていて話を聞き逃してるという事もしばしばで､一人で白昼夢に浸ってニヤニヤしてるという事もあります
私はこの事を､現実に目を向けるのが嫌だから無意識的に白昼夢に逃げてそうなってしまうのではないかと思いました。
学校に通ってる間は地道な努力というのが､わからない問題があるという事が､どうしても耐え切れずに勉強からそっぽを向いてたと感じます
本来なら追い込みが必要な8月に至っては､とりあえず教科書を開けるという事すら､できなくて学校にも通わず家に引きこもっていました。
きちんと勉強をこつこつできればもっと違った成果になっていたと私は感じます。
現実処理ができるようになりたいのです。現実に目を向けれるようになりたいです。
日常生活の中で､現実から目を背けて､上の空になっていて､現実処理が危なっかしくなるのはもう嫌なんです
周りの人がおとなしく授業を聞いてたり､自習をしてる時に､私は何かそのような人達を自分でも良くわからないのですが「負け犬じゃないんか！」って感じたり 苛立ったりして勉強に手がつきませんでした。
他人の話を聞くときも何か上の空になっていて話を聞き逃してるという事もしばしばで､一人で白昼夢に浸ってニヤニヤしてるという事もあります
私はこの事を､現実に目を向けるのが嫌だから無意識的に白昼夢に逃げてそうなってしまうのではないかと思いました。
学校に通ってる間は地道な努力というのが､わからない問題があるという事が､どうしても耐え切れずに勉強からそっぽを向いてたと感じます
本来なら追い込みが必要な8月に至っては､とりあえず教科書を開けるという事すら､できなくて学校にも通わず家に引きこもっていました。
きちんと勉強をこつこつできればもっと違った成果になっていたと私は感じます。
現実処理ができるようになりたいのです。現実に目を向けれるようになりたいです。
日常生活の中で､現実から目を背けて､上の空になっていて､現実処理が危なっかしくなるのはもう嫌なんです
私は､過保護に育てられたと思います。
父は私が小学生になる前に病気で亡くなりました。
過保護とは､将来的に子が体験するであろう失敗や困難を､親などが取り除く事･子に体験させない･保護する事
とネットで見て､まさに自分の事だと感じました
現実処理がしたいです。
勉強や､目の前にある事に集中したいです
でも怒りや白昼夢が強くなって､自分でも止められなくて､結局何が現実なのか 私は今白昼夢をしてなくてきちんと現実に等身大サイズでいるのか
もう 何もかもわからなくなってしまいます
白昼夢をしていないただ居る自分 現実とは何か 現実にただ向き会う自分とは何か
もうわからないです
父は私が小学生になる前に病気で亡くなりました。
過保護とは､将来的に子が体験するであろう失敗や困難を､親などが取り除く事･子に体験させない･保護する事
とネットで見て､まさに自分の事だと感じました
現実処理がしたいです。
勉強や､目の前にある事に集中したいです
でも怒りや白昼夢が強くなって､自分でも止められなくて､結局何が現実なのか 私は今白昼夢をしてなくてきちんと現実に等身大サイズでいるのか
もう 何もかもわからなくなってしまいます
白昼夢をしていないただ居る自分 現実とは何か 現実にただ向き会う自分とは何か
もうわからないです
きっと、現実を 苦労を 痛みを 親から保護されたから
現実がわからない･認識が曖昧なんだと思う
子供の頃から漠然とした､何か自分は他人とは違うなという感覚があった
うまく表せないけど私一人だけ宙に浮いてるような 他人は皆地に足がついてるのに､私だけ地に足がついてないようなそんな感覚が漠然とあった
現実の自分が見れない 現実処理ができない
他人が当たり前にしている勉強や仕事ができない
ままならない
他人は現実に適応していて何らかの成果を出している
私は白昼夢をしてて現実から目を逸らしてて現実に手がつけられなくて､他人と同じなどころか､スタート地点にすら立っていない気がする
私は現実に降りていないから現実に対して何も成せない。動けない。他人の場合の頑固やプライドといったものと違う気がする。
そう考えると親に怒りが沸いて来る
現実がわからない･認識が曖昧なんだと思う
子供の頃から漠然とした､何か自分は他人とは違うなという感覚があった
うまく表せないけど私一人だけ宙に浮いてるような 他人は皆地に足がついてるのに､私だけ地に足がついてないようなそんな感覚が漠然とあった
現実の自分が見れない 現実処理ができない
他人が当たり前にしている勉強や仕事ができない
ままならない
他人は現実に適応していて何らかの成果を出している
私は白昼夢をしてて現実から目を逸らしてて現実に手がつけられなくて､他人と同じなどころか､スタート地点にすら立っていない気がする
私は現実に降りていないから現実に対して何も成せない。動けない。他人の場合の頑固やプライドといったものと違う気がする。
そう考えると親に怒りが沸いて来る
親は私を支配したかったのだろうか
私から現実を遠ざけ私を自立させなくして喜んでるんだろうか
親から離れるにも現実が怖くて､弱い自分を受けいれなくて離れれない
もう八方塞がりな感じがする
親が憎い
自分を受けいれれない 現実に居れない そもそも現実とは何かわからない
私から現実を遠ざけ私を自立させなくして喜んでるんだろうか
親から離れるにも現実が怖くて､弱い自分を受けいれなくて離れれない
もう八方塞がりな感じがする
親が憎い
自分を受けいれれない 現実に居れない そもそも現実とは何かわからない
808 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/18(日) 17:37:35.57 ID:PgOe6D87
>>805
＞きちんと勉強をこつこつできればもっと違った成果になっていたと私は感じます。
ご自身でもよくお分かりのようですね。でも過保護に育てられたこともあり、
忍耐力が弱くなかなか実行するのは難しいのですね。
公務員の初級職の試験の合格ラインと今のあなたの実力には大きなギャップがあるの
ですね。
＞きちんと勉強をこつこつできればもっと違った成果になっていたと私は感じます。
ご自身でもよくお分かりのようですね。でも過保護に育てられたこともあり、
忍耐力が弱くなかなか実行するのは難しいのですね。
公務員の初級職の試験の合格ラインと今のあなたの実力には大きなギャップがあるの
ですね。
すいません
携帯から書き込んだので
パソコンから見てる方には段落など
おかしいと感じられるかもしれません
以後気をつけます
携帯から書き込んだので
パソコンから見てる方には段落など
おかしいと感じられるかもしれません
以後気をつけます
貴方は自己愛に余り見えませんね。
アスペルガーかＡＤＨＤか適応障害な気がします。
その落ち着いた書き方が出来て、物事が余り上手くいかないのは
人格障害より発達障害な気がします。自己愛の書き方はもっと違いますから。
それかただ自信喪失して軽い鬱になってるだけか。（鬱病ではない）
自己顕示欲は平均より強く見えるので、余計物事が上手くいかないのを辛く感じちゃいますよね。
理想と現実の開きが大きいでしょうから。
認知の修正をして折り合いをつけれるようになれば上手くいきそうな気がしますが・・・
アスペルガーかＡＤＨＤか適応障害な気がします。
その落ち着いた書き方が出来て、物事が余り上手くいかないのは
人格障害より発達障害な気がします。自己愛の書き方はもっと違いますから。
それかただ自信喪失して軽い鬱になってるだけか。（鬱病ではない）
自己顕示欲は平均より強く見えるので、余計物事が上手くいかないのを辛く感じちゃいますよね。
理想と現実の開きが大きいでしょうから。
認知の修正をして折り合いをつけれるようになれば上手くいきそうな気がしますが・・・
811 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/18(日) 17:48:40.29 ID:PgOe6D87
答えになってないですが、少しずつ努力するしかないと思います。
以下参照してください。
内的価値の崩壊と結果主義はどのように精神発達に影響しているか
http://www.studio.co.jp/ichihashi/doc/index.html
もう遅い、全ては終わったという人に、「君は、もう一周追い抜かれてしま
ったので走ることをあきらめた選手みたいな心境ですね。しかし、人生はゴ
ールに向かって一斉に走り出すトラック競技ではありません。人は生まれた
ところから歩き、死ぬところで停止する、道のない広野をさまようものでは
ないですか？その間で悲しみや苦しみ、喜びや楽しみがあるだけでしょう？
以下参照してください。
内的価値の崩壊と結果主義はどのように精神発達に影響しているか
http://www.studio.co.jp/ichihashi/doc/index.html
もう遅い、全ては終わったという人に、「君は、もう一周追い抜かれてしま
ったので走ることをあきらめた選手みたいな心境ですね。しかし、人生はゴ
ールに向かって一斉に走り出すトラック競技ではありません。人は生まれた
ところから歩き、死ぬところで停止する、道のない広野をさまようものでは
ないですか？その間で悲しみや苦しみ、喜びや楽しみがあるだけでしょう？
>>808
ありがとうございます。
ギャップ…そうですね
弱い自分 知識がまだない自分
そういうものをちゃんと見つめれて
弱い自分と一緒に地に足ついて
進められればいいと自分では思うのですが
怒りややるせなさや全てを放りだしたい
気分になってしまいます
何だかそれに耐えれそうな自信や
その先にある新しい自分 といったものを信じきれないのかな？と
思います
ありがとうございます。
ギャップ…そうですね
弱い自分 知識がまだない自分
そういうものをちゃんと見つめれて
弱い自分と一緒に地に足ついて
進められればいいと自分では思うのですが
怒りややるせなさや全てを放りだしたい
気分になってしまいます
何だかそれに耐えれそうな自信や
その先にある新しい自分 といったものを信じきれないのかな？と
思います
813 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/18(日) 17:49:37.84 ID:PgOe6D87
人生とは壮大なプロセスなのです。死んで栄光を持ってゆけないでしょう？
死ぬときには一人です。その間をどう生きるかが重要なのではないでしょう
か？」。成績が落ちてから引き籠もってしまった青年には、「16点しかとれ
なかったら、君はその勉強を続けることができますか？16点は君にとっては
0点と同じでしょう？だからそんな点数をとったら、君はもう勉強をしなく
なるのではないですか？しかし、16 点しかとれないのが自分の今の現実なら
、今度は25点を取るように地道に努力することはできませんか？実は高校に
入学したとき、私の数学の点数が16点だったのです。席次は恥ずかしい話で
すが、400人中395番。忘れもしません。16点から24点、40点と少しずつ成績
を上げて理科系の大学に入ることができるようになりました。何でも地道に
やるしかないのです。結果はすぐに出ないものですね」。
死ぬときには一人です。その間をどう生きるかが重要なのではないでしょう
か？」。成績が落ちてから引き籠もってしまった青年には、「16点しかとれ
なかったら、君はその勉強を続けることができますか？16点は君にとっては
0点と同じでしょう？だからそんな点数をとったら、君はもう勉強をしなく
なるのではないですか？しかし、16 点しかとれないのが自分の今の現実なら
、今度は25点を取るように地道に努力することはできませんか？実は高校に
入学したとき、私の数学の点数が16点だったのです。席次は恥ずかしい話で
すが、400人中395番。忘れもしません。16点から24点、40点と少しずつ成績
を上げて理科系の大学に入ることができるようになりました。何でも地道に
やるしかないのです。結果はすぐに出ないものですね」。
>>810
発達障害か適応障害ですか…
今までは人格障害の事しか調べてなかったんですが
そちらも調べてみます
落ち着いた書き方をしていると言ってくれましたが
これでも何か演技して書いてる
素の自分じゃないような漠然とした感覚はしています。
本当の私はこれよりももっと大雑把で雑な性格だと思います それこそ他人に対して共感のない感じも何となく感じています
発達障害か適応障害ですか…
今までは人格障害の事しか調べてなかったんですが
そちらも調べてみます
落ち着いた書き方をしていると言ってくれましたが
これでも何か演技して書いてる
素の自分じゃないような漠然とした感覚はしています。
本当の私はこれよりももっと大雑把で雑な性格だと思います それこそ他人に対して共感のない感じも何となく感じています
そこなんですよ、貴方は他人に興味関心があって評価を気にする自己愛より
無関心な所がアスペルガーに近いかなーと。
アスペルガーも上手くいかない事が募ると、犯人探しして親がむかつくと妄想始めますから。
認知行動療法の本でも読んでコントロールできるといいですね。
無関心な所がアスペルガーに近いかなーと。
アスペルガーも上手くいかない事が募ると、犯人探しして親がむかつくと妄想始めますから。
認知行動療法の本でも読んでコントロールできるといいですね。
>アスペルガーも上手くいかない事が募ると、犯人探しして親がむかつくと妄想始めますから
そりゃ別にアスペルガーだからってことはないと思うが
そりゃ別にアスペルガーだからってことはないと思うが
>>811
実はその論文は何回か読み直すくらい読んでいます。
でもこうしてレスが貰えると何となく
現実を見てもやっていけそうな感じがします。
自分一人でその論文を読んだときは
共感もあったんですが､どこか「それはそれ､これはこれだよ」みたいな信じる事ができない所もありました。
私は今引きこもっていますが
他人からたくさん話かけられる事で自分が自分以上じゃなくて
自分で居られる事の安心感だと今思いました
自己愛の事を考えるの調べるのももそうですが
優しい人に生身の現実サイズの自分を大切にしてもらう体感的な体験も大切ですね
実はその論文は何回か読み直すくらい読んでいます。
でもこうしてレスが貰えると何となく
現実を見てもやっていけそうな感じがします。
自分一人でその論文を読んだときは
共感もあったんですが､どこか「それはそれ､これはこれだよ」みたいな信じる事ができない所もありました。
私は今引きこもっていますが
他人からたくさん話かけられる事で自分が自分以上じゃなくて
自分で居られる事の安心感だと今思いました
自己愛の事を考えるの調べるのももそうですが
優しい人に生身の現実サイズの自分を大切にしてもらう体感的な体験も大切ですね
>>817
あんた、マジレスしている相手は、ここのスレ主だよ…
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1319876297/l50
溺れる者といえども、つかむ藁は選んだ方がいいんじゃないの？
選ばないことが、ドツボにはまり続ける隠れた理由だったりする
あんた、マジレスしている相手は、ここのスレ主だよ…
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1319876297/l50
溺れる者といえども、つかむ藁は選んだ方がいいんじゃないの？
選ばないことが、ドツボにはまり続ける隠れた理由だったりする
819 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/18(日) 18:34:41.99 ID:PgOe6D87
>>814
＞他人に対して共感のない感じも何となく感じています
共感性の欠如はNPDの一つの特徴です。それに誇大性、評価に対する過敏性
（傷つきやすさ）を加えるとNPDの三徴になります（アーロン・T・ベック）
また市橋先生によれば、抑うつ、ひきこもり、怒り、（強迫）がNPDの三徴（四徴）
ですのはご存知ですよね。
実際にお会いして診察していないから診断もできませんが、参考まで。
＞他人に対して共感のない感じも何となく感じています
共感性の欠如はNPDの一つの特徴です。それに誇大性、評価に対する過敏性
（傷つきやすさ）を加えるとNPDの三徴になります（アーロン・T・ベック）
また市橋先生によれば、抑うつ、ひきこもり、怒り、（強迫）がNPDの三徴（四徴）
ですのはご存知ですよね。
実際にお会いして診察していないから診断もできませんが、参考まで。
820 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/18(日) 18:40:39.34 ID:PgOe6D87
僕のことはもうすでにご存じでしょう。
821 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/18(日) 18:57:01.27 ID:PgOe6D87
あれ？知らなかった？
他人に無関心…なんでしょうか？
私は高校時代は､商業高校に通っていました。
私は高校時代は勉強をよくしていました。今思えば虚栄心の賜物だったと感じます
それで､卒業後に就職を希望する人の中で､トップクラスの成績を修めることができました。
学校が用意してくれた求人の中で､成績の良い人から順に生徒が選ぶという形だったんですが
私は成績が良かったので男子で唯一の事務職のある会社を選べるという状態でした
私は社会人といったら､ホワイトカラーでスーツを着て仕事をするという偏見がありました
しかし､私がそんな会社に行っても仕事についていけるだろうかという不安があり､
単純作業だろうという理由で
工場を仕事に選びました
それでも､今でもその事務職の会社に行った人のブログをたまたま見つけて､毎日意味もなく見続けています。
事務職に行った人の動向が気になって仕方ないのです
私は高校時代は､商業高校に通っていました。
私は高校時代は勉強をよくしていました。今思えば虚栄心の賜物だったと感じます
それで､卒業後に就職を希望する人の中で､トップクラスの成績を修めることができました。
学校が用意してくれた求人の中で､成績の良い人から順に生徒が選ぶという形だったんですが
私は成績が良かったので男子で唯一の事務職のある会社を選べるという状態でした
私は社会人といったら､ホワイトカラーでスーツを着て仕事をするという偏見がありました
しかし､私がそんな会社に行っても仕事についていけるだろうかという不安があり､
単純作業だろうという理由で
工場を仕事に選びました
それでも､今でもその事務職の会社に行った人のブログをたまたま見つけて､毎日意味もなく見続けています。
事務職に行った人の動向が気になって仕方ないのです
>>822は>>815宛てです。
>>821
このスレはよくROMってるので､あなたの名前は見た事がありました。
>>822にの補足ですが､私の行動のほとんどが「したい！」という感じより
虚栄心からの､何の虚栄心なのか自分でもうまく自覚できないけどそういうのに､自分の意志とは関係なく引っ張られてる気がしまいます
これもありのままの自分を認められない･見つめれないという事なのでしょうか
>>821
このスレはよくROMってるので､あなたの名前は見た事がありました。
>>822にの補足ですが､私の行動のほとんどが「したい！」という感じより
虚栄心からの､何の虚栄心なのか自分でもうまく自覚できないけどそういうのに､自分の意志とは関係なく引っ張られてる気がしまいます
これもありのままの自分を認められない･見つめれないという事なのでしょうか
それは多分貴方は
天知る、地知る、己知るで良く分かってると思いますよ。
親への不満が垣間見えてますから。
そして、貴方が隠したい部分は、その考えに従うのが
楽であると自分でも選択した意思は憶えてると思います。
その尺度で優越的な快感を感じた邪な類も。
天知る、地知る、己知るで良く分かってると思いますよ。
親への不満が垣間見えてますから。
そして、貴方が隠したい部分は、その考えに従うのが
楽であると自分でも選択した意思は憶えてると思います。
その尺度で優越的な快感を感じた邪な類も。
ウン公がいる！
さすが説教は徳が高い！
さすが説教は徳が高い！
高校時代に勉強は一応がんばれたのに､卒業して
専門学校ではなぜできなかったのだろう
わからない分野が多くて忍耐強くできなかったのだろうか
不安の感じは高校の時より遥かに大きかったのは覚えています
専門学校ではなぜできなかったのだろう
わからない分野が多くて忍耐強くできなかったのだろうか
不安の感じは高校の時より遥かに大きかったのは覚えています
827 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/18(日) 19:26:04.83 ID:PgOe6D87
>>823
具体的にはどんなエピソードがありますか？
具体的にはどんなエピソードがありますか？
>>826
不安の感情の取り扱い方がわからず、その感情に翻弄され続けているだけのような気がする
子供の頃はしっかりした良い子ちゃんで、大人のなり方みたいなものがわからない感じ？
とりあえず「アダルトチルドレン」を調べてみそ
不安の感情の取り扱い方がわからず、その感情に翻弄され続けているだけのような気がする
子供の頃はしっかりした良い子ちゃんで、大人のなり方みたいなものがわからない感じ？
とりあえず「アダルトチルドレン」を調べてみそ
>>826
習慣化が消えた、工場の挫折で（恐らく非難対象が居る）気が散る。
工場挫折の前に、工場を選ぶ前に何かもう１個挫折してる気がする・・・
それと貴方は意地悪な人間からしたら弄り甲斐のある特徴があるから
狙われるかも？さほど強く無い相手が鼻高々だと折ってやろうとやる気出すのも世の中居るからね。
学生時代はいいが、社会人になってまでそのようなプライドもってると大抵上手くいかないよね。
習慣化が消えた、工場の挫折で（恐らく非難対象が居る）気が散る。
工場挫折の前に、工場を選ぶ前に何かもう１個挫折してる気がする・・・
それと貴方は意地悪な人間からしたら弄り甲斐のある特徴があるから
狙われるかも？さほど強く無い相手が鼻高々だと折ってやろうとやる気出すのも世の中居るからね。
学生時代はいいが、社会人になってまでそのようなプライドもってると大抵上手くいかないよね。
>>827
具体的…というか
商業高校でしたので､全商～検定という商業高校生向けの資格が幾つかあったのですが
それを受けれるものから受けていました。その資格を幾つか持ってると､
卒業式の時に名前を呼ばれるのでそれを目指していたのかも知れません。
商業高校でしたのでセンター試験を受けて大学に行く人は少なく､推薦で行く人がほとんどです。
その推薦の条件に評定～以上とか､全商～検定一級以上とか
そういう条件があって､自分ももしかしたら大学という選択をするかもしれないから。
というもっともらしい理由で勝手に納得して受けていましたが…
実際は何か不安のようなものが多かったと思います。大学に入って何をするかとか､こういう職業に就きたいとか､
そんな事は考えていませんでした。
普通なら目的があって大学に行くのでしょうが､私にはそういうのが当時は雲を掴むような感じで
ありませんでした
具体的…というか
商業高校でしたので､全商～検定という商業高校生向けの資格が幾つかあったのですが
それを受けれるものから受けていました。その資格を幾つか持ってると､
卒業式の時に名前を呼ばれるのでそれを目指していたのかも知れません。
商業高校でしたのでセンター試験を受けて大学に行く人は少なく､推薦で行く人がほとんどです。
その推薦の条件に評定～以上とか､全商～検定一級以上とか
そういう条件があって､自分ももしかしたら大学という選択をするかもしれないから。
というもっともらしい理由で勝手に納得して受けていましたが…
実際は何か不安のようなものが多かったと思います。大学に入って何をするかとか､こういう職業に就きたいとか､
そんな事は考えていませんでした。
普通なら目的があって大学に行くのでしょうが､私にはそういうのが当時は雲を掴むような感じで
ありませんでした
公務員になりたいのも
公務員という安定した中に入って､後は淡々と定年まで流されて
現実を見たくない あまり物事を深く考えなくてすむという所が自分の中にあるような気がします
虚栄心というか 自分を安心させてくれる何かに囲まれて 自分自身はひっそりしてたいという気持ちがあるかも知れません
公務員になれば肩書も安定もあるし､外野？の声が静まる感じがするのです
公務員という安定した中に入って､後は淡々と定年まで流されて
現実を見たくない あまり物事を深く考えなくてすむという所が自分の中にあるような気がします
虚栄心というか 自分を安心させてくれる何かに囲まれて 自分自身はひっそりしてたいという気持ちがあるかも知れません
公務員になれば肩書も安定もあるし､外野？の声が静まる感じがするのです
>>828
感情に翻弄されてる
確かにそうかも 感情がわからないというか
認めてない 在るものを認められない
そのスパイラルに全てが嫌になる 死にたくなるような時があります
でも死なないのは自分が自己愛だから
誰か救ってくれる アニメや漫画の主人公に自分を置くという空想をいつの間にか
しています
感情に翻弄されてる
確かにそうかも 感情がわからないというか
認めてない 在るものを認められない
そのスパイラルに全てが嫌になる 死にたくなるような時があります
でも死なないのは自分が自己愛だから
誰か救ってくれる アニメや漫画の主人公に自分を置くという空想をいつの間にか
しています
>>829
工場を受ける前に別の工場を受けて失敗した経験があります。
でもその時はあまり何も感じなかった気がするのですが…
昔このスレでサバサバ姐御というコピペを読んだ事があるのですが､
何かそのコピペの本質的に似ている体験を何度かした事があります。
私はあまり現実では喋る方ではないんですが
油断すると 相手との境界がある事を忘れて､悪口を言ったり急速に馴れ馴れしくなってしまいます。
その事が原因で陰で悪口を言われたりするのをたまたま聞くと
途端に恥ずかしくなってもうその人とうまく会話する事ができなくなってしまいます。
学習しても､自分と他人の境界というのがよくわからなくて結局無口を選んで喋れないです
プライド…確かに私はあまり人から快く見られてないのかなと思うときがあります。
やはり陰で悪口を言われたりするのを聞くと何だか夢から覚めたような気分になって
その人とどうコミュニケーションとればいいのかわかりません。
工場を受ける前に別の工場を受けて失敗した経験があります。
でもその時はあまり何も感じなかった気がするのですが…
昔このスレでサバサバ姐御というコピペを読んだ事があるのですが､
何かそのコピペの本質的に似ている体験を何度かした事があります。
私はあまり現実では喋る方ではないんですが
油断すると 相手との境界がある事を忘れて､悪口を言ったり急速に馴れ馴れしくなってしまいます。
その事が原因で陰で悪口を言われたりするのをたまたま聞くと
途端に恥ずかしくなってもうその人とうまく会話する事ができなくなってしまいます。
学習しても､自分と他人の境界というのがよくわからなくて結局無口を選んで喋れないです
プライド…確かに私はあまり人から快く見られてないのかなと思うときがあります。
やはり陰で悪口を言われたりするのを聞くと何だか夢から覚めたような気分になって
その人とどうコミュニケーションとればいいのかわかりません。
834 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/18(日) 20:22:06.38 ID:PgOe6D87
>>832
>>833を読んで、確信した
「アダルトチルドレン」を調べてみることをおすすめする
それと、十代向けの漫画とかライトノベルとか、手当り次第読んでみることも強くおすすめする
モデルになってくれる大人が近くにいなかったから、
外側だけ大人になってしまって、心が中高生のままになってる
それをとうとう自分に対してごまかし切れなくなっているような印象を受けた
>>833を読んで、確信した
「アダルトチルドレン」を調べてみることをおすすめする
それと、十代向けの漫画とかライトノベルとか、手当り次第読んでみることも強くおすすめする
モデルになってくれる大人が近くにいなかったから、
外側だけ大人になってしまって、心が中高生のままになってる
それをとうとう自分に対してごまかし切れなくなっているような印象を受けた
アダルトチルドレンとか自己愛とかってさ
同じ人が、あるところでは典型的なアダルトチルドレン的良い子ちゃんみたいに振舞って
普段のメンツの評価の目が及ばない別のところでは自己愛的な感じが出てたりとか、そういう感じなんじゃないの？
同じ人が、あるところでは典型的なアダルトチルドレン的良い子ちゃんみたいに振舞って
普段のメンツの評価の目が及ばない別のところでは自己愛的な感じが出てたりとか、そういう感じなんじゃないの？
何による虚栄心…すいませんあまりうまく表現できなくて
じっとしてれないというか 不安が強い？で自分の体に上手く乗れないというか
虚栄心っていうのは自分を実態以上に大きく見せる事だと思うのですが
それが勉強なり 検定試験で成果を上げる事だったのでないかと思います。
じっとしてれないというか 不安が強い？で自分の体に上手く乗れないというか
虚栄心っていうのは自分を実態以上に大きく見せる事だと思うのですが
それが勉強なり 検定試験で成果を上げる事だったのでないかと思います。
838 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/18(日) 20:59:34.10 ID:PgOe6D87
>>837
利用の仕方ではいいモチベーションになりますね。
利用の仕方ではいいモチベーションになりますね。
>>836
そういう過剰適応と逆の状態を往復するタイプもいると思うけど、
アダルトチルドレンにくくられるのは、もっと広いと思う
自他境界があやふやだったり、自分の意志と行動が一致しなかったりして、
統合性がいまいちなために、とにかく「生きづらい」
そういう過剰適応と逆の状態を往復するタイプもいると思うけど、
アダルトチルドレンにくくられるのは、もっと広いと思う
自他境界があやふやだったり、自分の意志と行動が一致しなかったりして、
統合性がいまいちなために、とにかく「生きづらい」
私は良い子ではないです
素直とはよく言われたのですが
子供のころから我が儘で 今も変わってないと思うのですが
>>833のような経験があったから､表明的にはおとなしい､控えめだ と思われる事が多いです
素直とはよく言われたのですが
子供のころから我が儘で 今も変わってないと思うのですが
>>833のような経験があったから､表明的にはおとなしい､控えめだ と思われる事が多いです
>>835
確かにアニメとかを見ていて
ちゃちゃを居れたりそれを怒ったりとかそういう軽いやり取りというのがよくわからないです
急に他人との距離が近くなったりするのは
あるんですが
基本的に無表情で居る事が多いみたいです
怒ってるつもりはないんですが怒ってると思われたり
そう思われるのが嫌で､でも自分でもどういう風に居ればいいのか
わからなくて 結果引きこもって人間関係をあまり作らない所がある気がします
確かにアニメとかを見ていて
ちゃちゃを居れたりそれを怒ったりとかそういう軽いやり取りというのがよくわからないです
急に他人との距離が近くなったりするのは
あるんですが
基本的に無表情で居る事が多いみたいです
怒ってるつもりはないんですが怒ってると思われたり
そう思われるのが嫌で､でも自分でもどういう風に居ればいいのか
わからなくて 結果引きこもって人間関係をあまり作らない所がある気がします
聞くだけきいといて投げっぱなしとかwww
>>842
それがウン公クオリティ
それがウン公クオリティ
自分は不誠実以前に不誠実な気がする
自己愛は悪人とは違うっての見た事あるけど
何か真面目にズレてる､そのズレを自分一人だけじゃ自覚しようにも自覚できないという感じ
目の前にある事をただこつこつ取り組む それだけなんだけど､凄く難しい
自己愛は悪人とは違うっての見た事あるけど
何か真面目にズレてる､そのズレを自分一人だけじゃ自覚しようにも自覚できないという感じ
目の前にある事をただこつこつ取り組む それだけなんだけど､凄く難しい
砂原もたまには冷静的確、客観的にに自己分析できるんだな
846 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/20(火) 08:13:54.71 ID:bJtvvMnX
僕にとっては理解しにくいなあ。この人の書くこと。
>>840
等身大になるためには、多少は自分に自信を持たないといけない
（本当はそれは親に受け入れられるということなんだけど）
それを自分で自分にやってもよいみたいです
何か、ちょっとした成功体験はありますか？
自分にだけ解るものでもいいし、それをここに書かなくても良いので
例えば、
・部屋を片付けられた
・自転車に乗れる様になった
・絵を描けた
・今日の予定をこなせた
とか。そういうことをひとつずつ自分で自分を褒めてみていってくれ
昔の事が難しかったら最近のでも。
普段心がける方法のひとつとして。
等身大になるためには、多少は自分に自信を持たないといけない
（本当はそれは親に受け入れられるということなんだけど）
それを自分で自分にやってもよいみたいです
何か、ちょっとした成功体験はありますか？
自分にだけ解るものでもいいし、それをここに書かなくても良いので
例えば、
・部屋を片付けられた
・自転車に乗れる様になった
・絵を描けた
・今日の予定をこなせた
とか。そういうことをひとつずつ自分で自分を褒めてみていってくれ
昔の事が難しかったら最近のでも。
普段心がける方法のひとつとして。
砂原は池沼だから逝ってよし。
自己肯定感ageあげ↑
着粘ランブーメ君ビョビョビョビョファファーンwww
851 ：優しい名無しさん：2011/12/21(水) 13:14:28.79 ID:NViIzxAH
小4で友達を嫉妬し向こうも自分を嫉妬してると思い込む事があったり、
小6の時に嫌われてた女子の筆記用具をゴミ箱に捨てた事もあった。
それ以降も冷酷な考えを持っていたり、他人を不当に利用する事もあった。
それでいて過剰警戒型だから羞恥心が強く恥かしがり屋だから周りからはまじめに見られてる。
自己愛は青年期ぐらいからって本で読んだ気がするけど小学校からってあり得る？
小6の時に嫌われてた女子の筆記用具をゴミ箱に捨てた事もあった。
それ以降も冷酷な考えを持っていたり、他人を不当に利用する事もあった。
それでいて過剰警戒型だから羞恥心が強く恥かしがり屋だから周りからはまじめに見られてる。
自己愛は青年期ぐらいからって本で読んだ気がするけど小学校からってあり得る？
853 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/21(水) 21:04:00.59 ID:g82/dCO6
854 ：優しい名無しさん：2011/12/22(木) 01:44:51.79 ID:QL+wcG7I
何その上から目線
死にたい
856 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/22(木) 06:22:06.65 ID:q136s7DU
857 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/22(木) 06:23:26.53 ID:q136s7DU
>>855
どうされましたか？
どうされましたか？
池沼ばっかでわろた。
粘着ブーメラン君ファファファファファビョーンwww
860 ：優しい名無しさん：2011/12/22(木) 12:37:56.36 ID:SvQsA9Hh
>>854の「上から目線」の感じ方はさておき、
>>856の
>最近「上から目線」という言葉をよく聞きますが流行ってるんですかね。
に着目して考察してみよう。
これが口癖になるのは何故であろうか、リアルでも>>856のような言い訳の機会が多いから、そう思えるのである。
>>856の
>最近「上から目線」という言葉をよく聞きますが流行ってるんですかね。
に着目して考察してみよう。
これが口癖になるのは何故であろうか、リアルでも>>856のような言い訳の機会が多いから、そう思えるのである。
861 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/22(木) 12:48:46.34 ID:vZkW1U9p
まあ、どうでもいいけど、
正解だとか、所属を聞いたりするのが、上から目線なんだろう？
先生になったつもりにみえるんじゃなかろうか
まあ別に知識が必要なところでもないしな
この場合のことをいうわけじゃないが、知識バカっているからな
自己愛は境界に切り替わるよキリッみたいに
頭がないやつは、知識をあてはめるしかなくなる
正解だとか、所属を聞いたりするのが、上から目線なんだろう？
先生になったつもりにみえるんじゃなかろうか
まあ別に知識が必要なところでもないしな
この場合のことをいうわけじゃないが、知識バカっているからな
自己愛は境界に切り替わるよキリッみたいに
頭がないやつは、知識をあてはめるしかなくなる
862 ：優しい名無しさん：2011/12/22(木) 13:42:14.21 ID:hhSUkLi8
おい
863 ：優しい名無しさん：2011/12/22(木) 13:43:11.71 ID:hhSUkLi8
やっと規制が終わったか
864 ：優しい名無しさん：2011/12/22(木) 14:03:13.12 ID:2NbCtWXV
あ
ナル公はどうして人気ないお？
866 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/22(木) 17:26:51.79 ID:q136s7DU
>>860
また考察君かｗ
＞これが口癖になるのは何故であろうか
口癖じゃねえよ。
＞リアルでも>>856のような言い訳の機会が多いから、そう思えるのである。
聞くことはあっても自分ではつかわねえよ。
考察君はどうしても俺をこきおろしたいようだが、その記述はまわりくどく
ピントはずれである、と考察しておこうかｗ
また考察君かｗ
＞これが口癖になるのは何故であろうか
口癖じゃねえよ。
＞リアルでも>>856のような言い訳の機会が多いから、そう思えるのである。
聞くことはあっても自分ではつかわねえよ。
考察君はどうしても俺をこきおろしたいようだが、その記述はまわりくどく
ピントはずれである、と考察しておこうかｗ
867 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/22(木) 17:29:10.04 ID:q136s7DU
868 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/22(木) 17:43:42.57 ID:vZkW1U9p
誰だか知らないが、俺はあんたにケンカを売ってはいないんだけど
この場合のことを言ってるわけじゃないと書いているよ
なんかどうも、あんたは俺を目の敵というか
ライバル視してるようだけど
やたら俺のことを評価するし
勝ちたがっているように見える
言っておくけど、俺はそういうの嫌だからやめてね
それにあんたに短芝で話しかけられる道理はないよ
この場合のことを言ってるわけじゃないと書いているよ
なんかどうも、あんたは俺を目の敵というか
ライバル視してるようだけど
やたら俺のことを評価するし
勝ちたがっているように見える
言っておくけど、俺はそういうの嫌だからやめてね
それにあんたに短芝で話しかけられる道理はないよ
869 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/22(木) 17:47:39.19 ID:vZkW1U9p
上の方で自己愛が境界に切り替わるよキリッってのはあんたが言ってることなのか？
たしか、名無しだったと記憶してるから、そいつのことを言ったつもりなんだけど
まあそれだけじゃないけど、知識バカがいるのは事実だよ
そんだけだよ、勘違いさせて悪かったが、俺をライバル視しないでね
たしか、名無しだったと記憶してるから、そいつのことを言ったつもりなんだけど
まあそれだけじゃないけど、知識バカがいるのは事実だよ
そんだけだよ、勘違いさせて悪かったが、俺をライバル視しないでね
やはりナル公に比べると砂原は大人だ
871 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/22(木) 17:59:34.55 ID:vZkW1U9p
俺はメンヘルに偏在する知識バカが総じて嫌いなんだ
連中は、知っていればメンヘラになりきれると思っている
メンヘラとして甘える資格を得られると思っている
薬系のスレは目も当てられない
連中は、知っていればメンヘラになりきれると思っている
メンヘラとして甘える資格を得られると思っている
薬系のスレは目も当てられない
872 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/22(木) 18:05:47.59 ID:q136s7DU
ぜんぜんライバル視してないしｗ
873 ：優しい名無しさん：2011/12/22(木) 18:07:07.03 ID:RdFV30h7
あ
874 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/22(木) 18:09:14.21 ID:vZkW1U9p
障害の名称をここ掘れわんわんしてもしょうがないことにいい加減気づいて欲しい
診断が難しいとか、診断が難しいのは、余計な判断基準を自ら作ってるからだ
己の性格がどう生活に影響して生きづらくしてるか、なんてのは、総合的に人生を省みるしかあるまい
それをすれば、責任をひとつに絞って、あんたはなんとか障害だ、と分類されたひとつの名称だけを与えられるのが妙なことだとわかるだろう
診断が難しいとか、診断が難しいのは、余計な判断基準を自ら作ってるからだ
己の性格がどう生活に影響して生きづらくしてるか、なんてのは、総合的に人生を省みるしかあるまい
それをすれば、責任をひとつに絞って、あんたはなんとか障害だ、と分類されたひとつの名称だけを与えられるのが妙なことだとわかるだろう
砂ちゃんって、面白ーい
876 ：優しい名無しさん：2011/12/22(木) 20:17:40.71 ID:pDpSr98F
そろそろ次スレの季節でんがな
748 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/12/23(金) 14:04:12.39 ID:AE2szWsE0
ナル公はどうして人気ないお？
最近活発になってきたのはなんでお？
749 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/12/23(金) 15:13:24.20 ID:EclgeUVDO
お とかキモいよｗ
人気ないとか言ってるけど、あなたには好かれてるよねｗ
ここでも本人スレでもしつこく質問してるくらいだからｗ
自己愛はあなたみたいな変人が多いから、先生は人気あると思うよ～
人気なかったら、普通はフルシカトで全くレスはつかないよ～
ここはね、意識してシカトしてる人が多い(優越感に浸るため)だけで、ロムってる人は多いんだよ～
自己愛が治らない限り、ここの人気は続くんだよ～
自己愛が治ってる人は、このスレなんか気にならないんだよ～
上書いたらモデル女に叩かれたお
質問しただけなのに理不尽お
何でもかんでもナル公を持ち上げるモデル女は異常お
怖いからナル公スレに行くのはもう辞めるお
ナル公はどうして人気ないお？
最近活発になってきたのはなんでお？
749 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/12/23(金) 15:13:24.20 ID:EclgeUVDO
お とかキモいよｗ
人気ないとか言ってるけど、あなたには好かれてるよねｗ
ここでも本人スレでもしつこく質問してるくらいだからｗ
自己愛はあなたみたいな変人が多いから、先生は人気あると思うよ～
人気なかったら、普通はフルシカトで全くレスはつかないよ～
ここはね、意識してシカトしてる人が多い(優越感に浸るため)だけで、ロムってる人は多いんだよ～
自己愛が治らない限り、ここの人気は続くんだよ～
自己愛が治ってる人は、このスレなんか気にならないんだよ～
上書いたらモデル女に叩かれたお
質問しただけなのに理不尽お
何でもかんでもナル公を持ち上げるモデル女は異常お
怖いからナル公スレに行くのはもう辞めるお
お医者やカウンセラーってのも大変なんだろうな
患者やクライエントからの心理戦に巻き込まれたりしてさ
いい意味で自我や他人との境界が安定してないと振り回されるのか？
ふつう専門家ならそんなこと織り込み済みか…
だけど、あの先生は、もともと自己愛で今も障害でない程度に自己愛だからなのか？
何か自ら飛び込んで振り回されてる気もするんだけど…
患者やクライエントからの心理戦に巻き込まれたりしてさ
いい意味で自我や他人との境界が安定してないと振り回されるのか？
ふつう専門家ならそんなこと織り込み済みか…
だけど、あの先生は、もともと自己愛で今も障害でない程度に自己愛だからなのか？
何か自ら飛び込んで振り回されてる気もするんだけど…
自分のことを持ち上げる人がいる時（特に大勢の人の中で）は、
最も気をつけなければいけないだろう
ハシゴをかけられ、気持ちよく上っていったところで、ハシゴを外される
俺もそうだけど、自己愛やってる奴は、ハシゴを外す側にも外される側にも両方なったなった経験あるんじゃね？（苦笑）
最も気をつけなければいけないだろう
ハシゴをかけられ、気持ちよく上っていったところで、ハシゴを外される
俺もそうだけど、自己愛やってる奴は、ハシゴを外す側にも外される側にも両方なったなった経験あるんじゃね？（苦笑）
881 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/23(金) 16:19:32.95 ID:nOtqxDwA
指摘されてからもまだ「お」を使うのキモイ。
882 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/23(金) 16:47:28.43 ID:nOtqxDwA
883 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/23(金) 16:57:23.39 ID:nOtqxDwA
>>880
俺はどっちもなかったです。
俺はどっちもなかったです。
>>883
そうですか。それならあなたは自己愛の中では健全というかまっとうな方だったんじゃない？
ないにこしたことはないよ
俺が見た（自分以外の）自己愛は、人をいい気にさせておいて（ハシゴをかけ）
意識的か無意識的かはわからんが、他の奴にハシゴを外させていたw
そうですか。それならあなたは自己愛の中では健全というかまっとうな方だったんじゃない？
ないにこしたことはないよ
俺が見た（自分以外の）自己愛は、人をいい気にさせておいて（ハシゴをかけ）
意識的か無意識的かはわからんが、他の奴にハシゴを外させていたw
885 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/24(土) 06:21:30.10 ID:HjCXyI0g
自己愛って悪質じゃないの？
悪質じゃないだろ
悪だろ
悪だろ
888 ：優しい名無しさん：2011/12/24(土) 09:32:22.93 ID:24YQxT9P
悪質にも程度があるだろう。
889 ：ナル公携帯：2011/12/24(土) 11:56:31.17 ID:24YQxT9P
888は俺だよ。名前入れ忘れてた。
自己顕示欲が強いのも自己愛？
まーこれは別に悪質ではないかもしれん
まーこれは別に悪質ではないかもしれん
ナル先生元気ですね
絶対鬱にならないでしょ
絶対鬱にならないでしょ
892 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/24(土) 12:43:43.84 ID:HjCXyI0g
>>890
これも程度の問題でしょ。
これも程度の問題でしょ。
893 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/24(土) 12:45:47.13 ID:HjCXyI0g
296 名前：恋する名無しさん[] 投稿日：2011/12/24(土) 14:13:01.21
そこそこ女性から言い寄られるものの、コミュ力が絶望的に無いためにちょっと話し出すと次回からは避けられる、というのがままあります。
職場の同僚などは見掛けるとこれみよがしに避けます。
あることないこと言われてそうだし仕事に支障もきたしそうだし、露骨な避けは辞めていただきたいのですが何とかなりませんか？
「惚れさせてミッション完了！」の女特有のモテ確認の餌にされたという仮定は無いものとして考えて下さい。
単にコミュ力不足の男にもう話しかけられたくない的な女性の避けを止めていただきたいのです。
そこそこ女性から言い寄られるものの、コミュ力が絶望的に無いためにちょっと話し出すと次回からは避けられる、というのがままあります。
職場の同僚などは見掛けるとこれみよがしに避けます。
あることないこと言われてそうだし仕事に支障もきたしそうだし、露骨な避けは辞めていただきたいのですが何とかなりませんか？
「惚れさせてミッション完了！」の女特有のモテ確認の餌にされたという仮定は無いものとして考えて下さい。
単にコミュ力不足の男にもう話しかけられたくない的な女性の避けを止めていただきたいのです。
ここ池沼ばっかでわろたｗ
中卒LEC受講生ブーメランキンモーっ☆
と池沼がおこっております。
やだなあ…自己愛の特徴を見て自分もあてはまると思った。
最近は就活で不採用とか見る度に自分が全否定されているような気持ちになるよ。
これ以上受けるのが怖い。
これって自分が大切でプライド高いってことだよなあ
最近は就活で不採用とか見る度に自分が全否定されているような気持ちになるよ。
これ以上受けるのが怖い。
これって自分が大切でプライド高いってことだよなあ
それは誰にでもある 精神的に健康な人でもある気がする
でもそうやって誰にでもあるって勝手に決めつけて自分の自己愛について
考えないのも俺が自己愛だからなんだろうな
こだわりを捨てれば楽になるって本で読んだけど
意味がよく理解できない
こだわり捨てたら目標も成果も現実の処理も何も果たせなくなるんじゃないか？
そういうニュアンスじゃない､こだわりを捨てろって事なのか？よくわからない…
でもそうやって誰にでもあるって勝手に決めつけて自分の自己愛について
考えないのも俺が自己愛だからなんだろうな
こだわりを捨てれば楽になるって本で読んだけど
意味がよく理解できない
こだわり捨てたら目標も成果も現実の処理も何も果たせなくなるんじゃないか？
そういうニュアンスじゃない､こだわりを捨てろって事なのか？よくわからない…
この大変な世の中で、今就活やってる人をマジで尊敬します
自己愛に限らずメンヘル一般に、言えることらしいですが、
自分を否定し過ぎず、さりとて開き直り過ぎずに、ほどほどに自分を肯定していくのがいいらしいですよ
>>901も>>902も若そうだからまだまだ可能性があっていいな～
自己愛に限らずメンヘル一般に、言えることらしいですが、
自分を否定し過ぎず、さりとて開き直り過ぎずに、ほどほどに自分を肯定していくのがいいらしいですよ
>>901も>>902も若そうだからまだまだ可能性があっていいな～
>>902
「かっこいい俺」とか「みんなから賞賛されてる俺」とか自分に対するこだわりなら
ちょっと手放していいんじゃないかな？
そもそもそういうこだわりって、ふわふわしてて地に足がつかない感じがします
でも、地に足のついた現実的な事項についてのこだわりならもっていていいんじゃない？
むしろ、成果を出している人たちって、しっかりこだわりをもってる気がするな
ここは譲れない一線というのと、妥協できる点というのをメリハリをもってやってる気がするんだけど
どうなんでしょうね
「かっこいい俺」とか「みんなから賞賛されてる俺」とか自分に対するこだわりなら
ちょっと手放していいんじゃないかな？
そもそもそういうこだわりって、ふわふわしてて地に足がつかない感じがします
でも、地に足のついた現実的な事項についてのこだわりならもっていていいんじゃない？
むしろ、成果を出している人たちって、しっかりこだわりをもってる気がするな
ここは譲れない一線というのと、妥協できる点というのをメリハリをもってやってる気がするんだけど
どうなんでしょうね
905 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/25(日) 09:59:30.03 ID:5K5EGBX4
>>902
苦難について誰にでもあると考えるのは博愛だよ
ただ博愛は踏み込みが足りないことがある
何を楽にしたいのかといったら、人間関係ではないのか？
こだわりというのは自分本位の壁だから、衝突につながるだろ
そこらへんを仕分けすればいいんじゃない
まあ普通の人間はこだわりを持ちつつ協調性も備えてるから、むしろそっちの努力をすべきだよ、むざむざ捨てなくていい
んでこだわりのどこまでがアイデンティティになるかといえば、正直そんなものは個性になりえないと俺は答える
こだわりってのは頭んなかの概念だから、実在しないし、個人を作る証拠になりえない、理想という名の妄想だね
苦難について誰にでもあると考えるのは博愛だよ
ただ博愛は踏み込みが足りないことがある
何を楽にしたいのかといったら、人間関係ではないのか？
こだわりというのは自分本位の壁だから、衝突につながるだろ
そこらへんを仕分けすればいいんじゃない
まあ普通の人間はこだわりを持ちつつ協調性も備えてるから、むしろそっちの努力をすべきだよ、むざむざ捨てなくていい
んでこだわりのどこまでがアイデンティティになるかといえば、正直そんなものは個性になりえないと俺は答える
こだわりってのは頭んなかの概念だから、実在しないし、個人を作る証拠になりえない、理想という名の妄想だね
おい、池沼は黙ってろよ。
こだわりってプラスマイナスの両方の意味付けが成されうる言葉だよね。
多分正の方向は「ポリシー」とか。
負の方向だと「固執」とか。
この「固執」の方は捨て去ればいいんじゃないかな。
その境界線が自分で判断できないならそれは問題だろうけど、
そういうわけじゃないなら固執は止めよう。
多分正の方向は「ポリシー」とか。
負の方向だと「固執」とか。
この「固執」の方は捨て去ればいいんじゃないかな。
その境界線が自分で判断できないならそれは問題だろうけど、
そういうわけじゃないなら固執は止めよう。
908 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/25(日) 10:24:32.73 ID:ZKDNy/yT
あいかわらずわけのわからん知性化全開ｗ
昔のことを思い出すと、本当に感情がバラバラだったなぁと思う。
すごく覚えてるのが、異性に対しては自分の思い通りにならないとすぐ怒りが湧いてた。
身近な人でも格下だと思う人に対してはよくキレてた。
これは表出という形をとるかとらないかの段階で、とりあえず思考によるブレーキはかけられるけど、
無意識の衝動が湧き起こること自体は本当にどうすることもできなかった。これには本当に苦労した。
最近よく２ちゃんでビッチという言葉が使われるけど、
自分はそういう人を愛することはできなかったから、かつては叩いてる人みたく目の敵にしてた。
だけど実は自分にもとても歪な心の動きがあって、決してほめられない行動をとってたということが分かると、
人に対する見方がすごく変わった。
もちろん自分だけでないにしろ、本当にみんなそれぞれ、色んなものを抱えてるんだろうなぁ。
すごく覚えてるのが、異性に対しては自分の思い通りにならないとすぐ怒りが湧いてた。
身近な人でも格下だと思う人に対してはよくキレてた。
これは表出という形をとるかとらないかの段階で、とりあえず思考によるブレーキはかけられるけど、
無意識の衝動が湧き起こること自体は本当にどうすることもできなかった。これには本当に苦労した。
最近よく２ちゃんでビッチという言葉が使われるけど、
自分はそういう人を愛することはできなかったから、かつては叩いてる人みたく目の敵にしてた。
だけど実は自分にもとても歪な心の動きがあって、決してほめられない行動をとってたということが分かると、
人に対する見方がすごく変わった。
もちろん自分だけでないにしろ、本当にみんなそれぞれ、色んなものを抱えてるんだろうなぁ。
どんどん自分に直面しなくていいような違う言葉に摩り替えられていく過程が面白いなお前ら
あと思うんだけど、砂原さんの考え方だと限界がこない？
なるほどーと思うこともあったけど、基本的には賛成できない考え方だなということが最近わかったw
多分９９％の人はそういう生き方をするんだろうけど、それじゃいつまでたっても辛いままだと思う。
うつになったり、自分の異常性を自覚しきってなかったり、
もしくは問題にならないほど軽度の人はそういう考え方でいいと思うけど、
そうでないならきちんと治すべきなんじゃないかな。
経済的問題も実はそれほど重大でないかもしれない。
個人的には、NPDは治療を受けるべき病理を抱えている人でも、
その９９％は事の重大さを認識できないだけだと思ってる。
多分これは運も関係してくるのかな。自分だけで考えてもわからないこともあるから。
なるほどーと思うこともあったけど、基本的には賛成できない考え方だなということが最近わかったw
多分９９％の人はそういう生き方をするんだろうけど、それじゃいつまでたっても辛いままだと思う。
うつになったり、自分の異常性を自覚しきってなかったり、
もしくは問題にならないほど軽度の人はそういう考え方でいいと思うけど、
そうでないならきちんと治すべきなんじゃないかな。
経済的問題も実はそれほど重大でないかもしれない。
個人的には、NPDは治療を受けるべき病理を抱えている人でも、
その９９％は事の重大さを認識できないだけだと思ってる。
多分これは運も関係してくるのかな。自分だけで考えてもわからないこともあるから。
＞格下だと思う人
これなんて特に歪んだ考えだと思うけどね
なんだよ格下って
これなんて特に歪んだ考えだと思うけどね
なんだよ格下って
913 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/25(日) 12:30:27.03 ID:V8LeSEht
>>909
もちろん人に迷惑をかけずに快く生きたいものだし、俺も実践していってるよ
あなたは患者として直したいから、前向きに病理を受け入れているのだろうけど
俺は社会的な立場から批判してるんだよ
だから、あなたがそれでいいと思うならいいよ
でも俺はいずれこの集団心理からひとの尊厳と自由を取り戻したいと思ってるね
ちなみに俺は今人間関係で困ってないよ
まあ、職場の先輩とか上司とか基本怖い人は苦手だけどね、親とも女の子とも友
人とも良好
なにか変わったかというと、まあ覚えてないけどさ、ひとつわかってることは
自己愛に悩んでいた頃の自分をさっぱり忘れてたこと
今にしてみれば、なんで悩んでたのかぜんぜんわかんないね
それくらい解放されてるよ
暇だったらいずれそこらへん書くけど
あと俺にとって経済的問題＞＞＞人間関係かな
普通の人間がどうして人間関係に悩まないかというと
そんなに重点置いてないからだよ
>>912
正直な感情の吐露に文句つけてもしょうがない、ここは自省の場だよ
もちろん人に迷惑をかけずに快く生きたいものだし、俺も実践していってるよ
あなたは患者として直したいから、前向きに病理を受け入れているのだろうけど
俺は社会的な立場から批判してるんだよ
だから、あなたがそれでいいと思うならいいよ
でも俺はいずれこの集団心理からひとの尊厳と自由を取り戻したいと思ってるね
ちなみに俺は今人間関係で困ってないよ
まあ、職場の先輩とか上司とか基本怖い人は苦手だけどね、親とも女の子とも友
人とも良好
なにか変わったかというと、まあ覚えてないけどさ、ひとつわかってることは
自己愛に悩んでいた頃の自分をさっぱり忘れてたこと
今にしてみれば、なんで悩んでたのかぜんぜんわかんないね
それくらい解放されてるよ
暇だったらいずれそこらへん書くけど
あと俺にとって経済的問題＞＞＞人間関係かな
普通の人間がどうして人間関係に悩まないかというと
そんなに重点置いてないからだよ
>>912
正直な感情の吐露に文句つけてもしょうがない、ここは自省の場だよ
914 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/25(日) 12:32:20.86 ID:V8LeSEht
あと限界がくるって具体的にどういう限界？
915 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/25(日) 12:34:00.33 ID:V8LeSEht
ギコナビのレベル足りなくてメールにコピペしてケータイから書き込み直すのめんどくさい
＞正直な感情の吐露に文句つけてもしょうがない、ここは自省の場だよ
だな。悪かった
だな。悪かった
917 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/25(日) 12:51:55.37 ID:V8LeSEht
×人間関係で困ってない
○自己愛で困ってない
基本ひとりで生きていきたいのは変わらん
○自己愛で困ってない
基本ひとりで生きていきたいのは変わらん
>>913
ああなるほどそういうことか。
多分砂原（あえてさんはつけない）が言いたい事は、己に自己愛とラベリングすることによって
意識的もしくは無意識的に疾病利得を得ながらも、ただうつろに漂うだけで何もしない人間を
批判している、ということかな。
そういう意味で馴れ合い共同体として捉えられうる集団心理というものを批判しているのかな。
なんかわかんなくなってきたw
俺も対人関係には困ってなかったよ。
本気で悩んだ事も多分ないと思う。主問題は異性関係とかモラハラだった。
こうして考えると、俺と砂原さんが仮に本当にNPDとしてくくれたとしても、
多分人としての性質は随分と違うんだと思う。
そう考えると、俺のいう異性間での限界はこない。元々心的葛藤がないならないにこしたことはないし、
それにこれは運命の巡り合わせというか、自助努力だけじゃどうにもできない部分も大きいと思う。
あまり共感できないと思ったことがあったのは、多分そもそも悩みの対象が違ったんだろうな。
対人関係に関して、治療を受けないのであればNPDは砂原さんの言う通りにしか前に進むことはできないし、
それは仕方のないことだとも思う。だけど幸せには…なれるんだろうか。
幸せになれるかな？
経済的問題というのは治療費のことね。
それ以前に自活するという意味での経済なら、それはおっしゃる通り何より大事ですよ。
ああなるほどそういうことか。
多分砂原（あえてさんはつけない）が言いたい事は、己に自己愛とラベリングすることによって
意識的もしくは無意識的に疾病利得を得ながらも、ただうつろに漂うだけで何もしない人間を
批判している、ということかな。
そういう意味で馴れ合い共同体として捉えられうる集団心理というものを批判しているのかな。
なんかわかんなくなってきたw
俺も対人関係には困ってなかったよ。
本気で悩んだ事も多分ないと思う。主問題は異性関係とかモラハラだった。
こうして考えると、俺と砂原さんが仮に本当にNPDとしてくくれたとしても、
多分人としての性質は随分と違うんだと思う。
そう考えると、俺のいう異性間での限界はこない。元々心的葛藤がないならないにこしたことはないし、
それにこれは運命の巡り合わせというか、自助努力だけじゃどうにもできない部分も大きいと思う。
あまり共感できないと思ったことがあったのは、多分そもそも悩みの対象が違ったんだろうな。
対人関係に関して、治療を受けないのであればNPDは砂原さんの言う通りにしか前に進むことはできないし、
それは仕方のないことだとも思う。だけど幸せには…なれるんだろうか。
幸せになれるかな？
経済的問題というのは治療費のことね。
それ以前に自活するという意味での経済なら、それはおっしゃる通り何より大事ですよ。
920 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/25(日) 14:08:42.89 ID:V8LeSEht
夜勤だから寝なきゃいけないんだが
そもそも性格を直したいなら性格改善セミナーにいけばいいんだよ、探せばみつかるよ
たとえばよくある些細な人間関係の失敗で、夜な夜な思い出して寝れなかったりするが
それを直そうとしてもいいが、立ち直りの早さを学んでもいい
どっちの対処を選んでも、他人の知恵を借りることには変わりないんだから、効率的で消耗の少ない諦め(人間関係を重点に置かない考え)を取るのが効率的だ
または自己愛的な失敗をしたとき、この場合自己愛的執着が根本にあるから
直そうとと思うなら、やはり重点に置かないことが肝心だよ
そもそも性格を直したいなら性格改善セミナーにいけばいいんだよ、探せばみつかるよ
たとえばよくある些細な人間関係の失敗で、夜な夜な思い出して寝れなかったりするが
それを直そうとしてもいいが、立ち直りの早さを学んでもいい
どっちの対処を選んでも、他人の知恵を借りることには変わりないんだから、効率的で消耗の少ない諦め(人間関係を重点に置かない考え)を取るのが効率的だ
または自己愛的な失敗をしたとき、この場合自己愛的執着が根本にあるから
直そうとと思うなら、やはり重点に置かないことが肝心だよ
921 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/25(日) 14:36:01.99 ID:V8LeSEht
>>918
寝るから明日書くけど
違うよ、俺は自己愛を批判してるんじゃなくて
自己愛を仕立て上げてる医者や名称で差別する阿呆どもが嫌いなんだよ
あるいは、本人にしても、そのせいで余計病むこともありえる
まず、性格的なことを自覚するのに、医学というジャンルでしか信用しない現代の認識力がおかしい
だいたい臨床でやってくれるのは自己分析くらいだろ？
医者が実践的な立ち回りを教えてくれんのかね
環境と個人の成り立ちを研究するのはいいが、医学というより社会学だしな
ちなみに人格障害に疾病利得は存在しない
これから認知が広がっても絶対に疾病利得はありえない
たかが性格の摩擦に国も企業も資本主義も同情するわけがない
アダルトチルドレンに保険が降りることも採用枠が与えられることも絶対にない
疾病利得がないのに病気にしたて上げるのは罪です
寝るから明日書くけど
違うよ、俺は自己愛を批判してるんじゃなくて
自己愛を仕立て上げてる医者や名称で差別する阿呆どもが嫌いなんだよ
あるいは、本人にしても、そのせいで余計病むこともありえる
まず、性格的なことを自覚するのに、医学というジャンルでしか信用しない現代の認識力がおかしい
だいたい臨床でやってくれるのは自己分析くらいだろ？
医者が実践的な立ち回りを教えてくれんのかね
環境と個人の成り立ちを研究するのはいいが、医学というより社会学だしな
ちなみに人格障害に疾病利得は存在しない
これから認知が広がっても絶対に疾病利得はありえない
たかが性格の摩擦に国も企業も資本主義も同情するわけがない
アダルトチルドレンに保険が降りることも採用枠が与えられることも絶対にない
疾病利得がないのに病気にしたて上げるのは罪です
>>920
>そもそも性格を直したいなら性格改善セミナーにいけばいい
なるほどまず話の対象が根本的に違うということがわかった。
暴力的な攻撃性としての無意識の衝動を知っている人間はあれを「性格」だとは絶対に言えない。
正に「障害」だ。あれは自助努力でどうにかできる代物じゃない。
俺は幸いにも治すことができたけれど、正直被害者スレで書かれてる「ギョロ目」だとか、
表情だとか、若く見える顔だとか、すごく納得できた。
自分も言われたことがあったし、何より治ってから身近にあの顔や目を見ると、異常だとしか言いようがなかった。
あと他者を顧慮しない行動様式のストレスは凄まじいものがあるということもわかった。
ああいった人間に育てられれば、そりゃ同一化して身を守るしかないよ。
治療してからは、顔が少し筋肉痛になって驚いた。今までこの表情筋は使ってなかったんだろうなと、いやに納得した。
まあ結局、自己愛性人格障害の理解が異なるんだろうね。それは色んな土壌があるだろうから、仕方ないし、
そういうものだと思うことにするよ。
つきあってくれてありがとう。おやすみ。
>そもそも性格を直したいなら性格改善セミナーにいけばいい
なるほどまず話の対象が根本的に違うということがわかった。
暴力的な攻撃性としての無意識の衝動を知っている人間はあれを「性格」だとは絶対に言えない。
正に「障害」だ。あれは自助努力でどうにかできる代物じゃない。
俺は幸いにも治すことができたけれど、正直被害者スレで書かれてる「ギョロ目」だとか、
表情だとか、若く見える顔だとか、すごく納得できた。
自分も言われたことがあったし、何より治ってから身近にあの顔や目を見ると、異常だとしか言いようがなかった。
あと他者を顧慮しない行動様式のストレスは凄まじいものがあるということもわかった。
ああいった人間に育てられれば、そりゃ同一化して身を守るしかないよ。
治療してからは、顔が少し筋肉痛になって驚いた。今までこの表情筋は使ってなかったんだろうなと、いやに納得した。
まあ結局、自己愛性人格障害の理解が異なるんだろうね。それは色んな土壌があるだろうから、仕方ないし、
そういうものだと思うことにするよ。
つきあってくれてありがとう。おやすみ。
923 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/25(日) 14:44:23.61 ID:V8LeSEht
そういう意味では立ち止まってるひとらも批判というか、もっと視野を広げて欲しいと思ってるよ
宗教とか社会学とか、そっちを学んで欲しいね
宗教とか社会学とか、そっちを学んで欲しいね
924 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/25(日) 14:48:34.31 ID:V8LeSEht
925 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/25(日) 14:59:42.86 ID:V8LeSEht
努力以外になにがあるんだ？
じぶんでやってくしかないよ
俺が性格と言ってるのは、何度も言ってるが、障害と認定するだけの利益がこっちにはないからだよ
それに行きすぎた性格の異常性が障害なんでしょ、やはり性格だよ
その異常性を補填してくれるかどうかを問うているんだよ
じぶんでやってくしかないよ
俺が性格と言ってるのは、何度も言ってるが、障害と認定するだけの利益がこっちにはないからだよ
それに行きすぎた性格の異常性が障害なんでしょ、やはり性格だよ
その異常性を補填してくれるかどうかを問うているんだよ
今は寝て下さい。明日レスします。おやすみなさい。
すぐ一人で悦に浸っていしまう
何も進まない
何も進まない
障害？何を言ってるんだ？少なくとも俺は本物だ
これは神から俺に対する贈り物さ俺は自分に内在する「天性」を確信しているよ
砂、おまえはとことんクズだ
一生悩んで死んでいくがいい！
これは神から俺に対する贈り物さ俺は自分に内在する「天性」を確信しているよ
砂、おまえはとことんクズだ
一生悩んで死んでいくがいい！
>>908
>あいかわらずわけのわからん知性化全開ｗ
先生も口が悪いですねえw
何を正直に感じても全く構わないと思いますが、本人同士がとりあえず真面目にレスし合ってるのに
精神科の先生がこういう風に言いますか～？w
いやいや、精神医学的に何か意図があって言ってるならいいんですよ
それなら意図をわかりやすく説明してください
>あいかわらずわけのわからん知性化全開ｗ
これを、名無しの人が書いたのなら別に反応しないんですけどねw
やっぱり、精神科医の言葉という色眼鏡で見ちゃうと、つい反応してしまうわ
>あいかわらずわけのわからん知性化全開ｗ
先生も口が悪いですねえw
何を正直に感じても全く構わないと思いますが、本人同士がとりあえず真面目にレスし合ってるのに
精神科の先生がこういう風に言いますか～？w
いやいや、精神医学的に何か意図があって言ってるならいいんですよ
それなら意図をわかりやすく説明してください
>あいかわらずわけのわからん知性化全開ｗ
これを、名無しの人が書いたのなら別に反応しないんですけどねw
やっぱり、精神科医の言葉という色眼鏡で見ちゃうと、つい反応してしまうわ
930 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/25(日) 19:52:21.28 ID:ZKDNy/yT
931 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/25(日) 20:14:11.94 ID:ZKDNy/yT
「あと精神医学を否定する根拠をもっとわかりやすく説明してください」の意もあります。
932 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/25(日) 21:33:02.35 ID:ftQB7qdq
>>916
俺もついかっとなってきつい言い方になった、ごめんね
>>926
まだ全部読んでないし自己愛の種の違い？とかについても明日書くよ
あまり眠れなかった、俺は初入眠でも3時間眠れれば良い方
今日は本当は仕事じゃなかったから寝る準備もぜんぜんできてなかった、眠い、拘束時間は十三時間だ
たとえばメンサロなんかには、途中覚醒したらあげるスレというおバカなスレがある
自己憐憫は現実認識力と行動力の低下につながる
メンヘル界隈に解決意識がないひとは多い、でもそれは本人のせいじゃない
社会がひとを成長させる仕組みになっていないからだ
カミュ、ドゥルーズ、道元、宮沢賢治、トルストイ、フーコー
どれも生き方を学べるやさしい（愛のある）本だが
最近感銘受けたのはアニメの蛍の墓だな
これは反戦映画じゃなくて、社会に溶け込めない少年を描いた青春映画
主人公セイタはその無責任さが被って妹を死なせ、自分も路上で餓死したが
これはライ麦畑でつかまえてで提示されなかったユートピアの末路だ
セイタが物語の冒頭で死ぬのは、原作者が己の分身である主人公に与えた贖罪であったが
一連のセイタに怒りを感じるのは、よほどの正義感か、投影の同族嫌悪だが
できれば許せる方がやさしい、俺は許した
名作だからオススメする
俺もついかっとなってきつい言い方になった、ごめんね
>>926
まだ全部読んでないし自己愛の種の違い？とかについても明日書くよ
あまり眠れなかった、俺は初入眠でも3時間眠れれば良い方
今日は本当は仕事じゃなかったから寝る準備もぜんぜんできてなかった、眠い、拘束時間は十三時間だ
たとえばメンサロなんかには、途中覚醒したらあげるスレというおバカなスレがある
自己憐憫は現実認識力と行動力の低下につながる
メンヘル界隈に解決意識がないひとは多い、でもそれは本人のせいじゃない
社会がひとを成長させる仕組みになっていないからだ
カミュ、ドゥルーズ、道元、宮沢賢治、トルストイ、フーコー
どれも生き方を学べるやさしい（愛のある）本だが
最近感銘受けたのはアニメの蛍の墓だな
これは反戦映画じゃなくて、社会に溶け込めない少年を描いた青春映画
主人公セイタはその無責任さが被って妹を死なせ、自分も路上で餓死したが
これはライ麦畑でつかまえてで提示されなかったユートピアの末路だ
セイタが物語の冒頭で死ぬのは、原作者が己の分身である主人公に与えた贖罪であったが
一連のセイタに怒りを感じるのは、よほどの正義感か、投影の同族嫌悪だが
できれば許せる方がやさしい、俺は許した
名作だからオススメする
砂原さんは現在、仕事や趣味などどのような生活してるんですか？
そしてそれは砂原さんにとって幸せで満たされているものですか？
そしてそれは砂原さんにとって幸せで満たされているものですか？
自己愛性人格障害 本人スレ part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324834271/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324834271/
スレ立て乙
みんな真面目に語り合ってるなあ
考え方の方向性はそれぞれバラバラなようだけど…
一方ナル公先生は、そんな真面目な意見を言う人たちをどこか茶化してるように見える
>>929などを読むと余計そう思う
はじめから>>930 >>931を書けばいいのに
このスレだったよな
茶化すっていうのも自己愛の特徴みたいな？
探してみた>>110-114
これ、自分的には印象に残ったやりとりだったので覚えている
ナル公先生には、自己愛から回復した親しみがありつつも尊敬できるキャラか、
もしくは自己愛全開の名無しか、どっちかに戻ってほしい
今の、自己愛から回復したと本人は言うものの自己愛全開？を疑わせる精神科医というキャラは
読んでいるこっちが疲れる
いや、今のキャラの方が、最高で最強にして最愛のキャラなのか…
俺の頭、ますますおかしくなってきたorz
考え方の方向性はそれぞれバラバラなようだけど…
一方ナル公先生は、そんな真面目な意見を言う人たちをどこか茶化してるように見える
>>929などを読むと余計そう思う
はじめから>>930 >>931を書けばいいのに
このスレだったよな
茶化すっていうのも自己愛の特徴みたいな？
探してみた>>110-114
これ、自分的には印象に残ったやりとりだったので覚えている
ナル公先生には、自己愛から回復した親しみがありつつも尊敬できるキャラか、
もしくは自己愛全開の名無しか、どっちかに戻ってほしい
今の、自己愛から回復したと本人は言うものの自己愛全開？を疑わせる精神科医というキャラは
読んでいるこっちが疲れる
いや、今のキャラの方が、最高で最強にして最愛のキャラなのか…
俺の頭、ますますおかしくなってきたorz
937 ：優しい名無しさん：2011/12/26(月) 13:12:50.27 ID:6DFda9Ya
938 ：優しい名無しさん：2011/12/26(月) 13:19:48.98 ID:6DFda9Ya
939 ：優しい名無しさん：2011/12/26(月) 16:07:45.13 ID:18OieDFI
勿体ぶって優位に立った気分を味わいたい、これは自己愛思考の特徴であろう。
>>931が欲している説明、これが本人スレの住人に出来たなら、自身の存在意義はなくなる、そのことを理解すべきであろう。
>>931が欲している説明、これが本人スレの住人に出来たなら、自身の存在意義はなくなる、そのことを理解すべきであろう。
ナル公マンセーレスで埋め尽くされるまで粘着するつもりかね
941 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/26(月) 21:11:23.12 ID:dTJ5+5PQ
存在意義が無くなったら消えるさ。
>>921
＞自己愛を仕立て上げてる医者や名称で差別する阿呆どもが嫌いなんだよ
自己愛性人格障害というものは存在しないということですか。DSMやカプラン
などの教科書にのっている自己愛性パーソナリティ障害は存在しない、
仕立て上げただけのものということですか。
それが本当として、論文を書けば、インパクトファクターの高い精神科
に載っちゃうよ。
>>921
＞自己愛を仕立て上げてる医者や名称で差別する阿呆どもが嫌いなんだよ
自己愛性人格障害というものは存在しないということですか。DSMやカプラン
などの教科書にのっている自己愛性パーソナリティ障害は存在しない、
仕立て上げただけのものということですか。
それが本当として、論文を書けば、インパクトファクターの高い精神科
に載っちゃうよ。
942 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/26(月) 21:13:03.65 ID:dTJ5+5PQ
×精神科
○精神科雑誌
○精神科雑誌
943 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/26(月) 21:32:17.79 ID:dTJ5+5PQ
コフートやカーンバーグ、マスターソン、クラインらの業績は、仕立て上げた
だけで、まぼろしですか。
だけで、まぼろしですか。
944 ：優しい名無しさん：2011/12/26(月) 22:21:06.75 ID:qalEnDcm
257 ：優しい名無しさん：2011/12/26(月) 16:57:57.66 ID:bgXrfGlX
>>245
やたらと教えたがりだよな
講師様になって演説するのが大好きｗ
そのくせ教え方がヘタ
そりゃそうだ、教えてるんじゃないんだもん
自分がどれだけ知ってるか披露してるだけなんだもん
褒めて褒めてってｗ
>>245
やたらと教えたがりだよな
講師様になって演説するのが大好きｗ
そのくせ教え方がヘタ
そりゃそうだ、教えてるんじゃないんだもん
自分がどれだけ知ってるか披露してるだけなんだもん
褒めて褒めてってｗ
545 ：ナル公 ◆ToXXXxix3o ：2011/12/15(木) 05:48:58.07 ID:ofF3+LdD0
別に女がバカと思わんけどな。本人スレの住人にバカが多い気がする。
本人スレの住人はこちらへ来ないでほしい。
俺も本人スレにはいかないようにするから。
別に女がバカと思わんけどな。本人スレの住人にバカが多い気がする。
本人スレの住人はこちらへ来ないでほしい。
俺も本人スレにはいかないようにするから。
564 ：ナル公携帯：2011/12/15(木) 13:31:29.24 ID:rrTRSGUgO
>>545
ありゃ本当に失言だ。自分でもなんでこんなこと書いたのかわからない。とにかく申し訳ない。
本人スレからここに来て誰と誰が同一人物等書いて煽っている奴はたいてい馬鹿だとは言える。
565 ：ナル公＆＆ｒｒloｊ； ◆ToXXXxix3o ：2011/12/15(木) 17:11:26.35 ID:ofF3+LdD0
>>545
もう一度謝りますけど、本当に申し訳ありませんでした。
また本人スレの方でも真剣に悩んでいる方は、こちらに気軽に書き込んでください。
>>545
ありゃ本当に失言だ。自分でもなんでこんなこと書いたのかわからない。とにかく申し訳ない。
本人スレからここに来て誰と誰が同一人物等書いて煽っている奴はたいてい馬鹿だとは言える。
565 ：ナル公＆＆ｒｒloｊ； ◆ToXXXxix3o ：2011/12/15(木) 17:11:26.35 ID:ofF3+LdD0
>>545
もう一度謝りますけど、本当に申し訳ありませんでした。
また本人スレの方でも真剣に悩んでいる方は、こちらに気軽に書き込んでください。
947 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 00:53:05.06 ID:CmbAyZDK
>>943
このクソ忙しい時期に
こんな間抜けをみて久々に愕然とした
元よりしょうもないと思ってたけど
あんた、なんの価値もないわ
俺は最初から相手にしてなかったけど、もう俺にレスしないでね
俺は話し相手は選ぶ方なんだよ
このクソ忙しい時期に
こんな間抜けをみて久々に愕然とした
元よりしょうもないと思ってたけど
あんた、なんの価値もないわ
俺は最初から相手にしてなかったけど、もう俺にレスしないでね
俺は話し相手は選ぶ方なんだよ
949 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 01:00:05.08 ID:CmbAyZDK
口の悪さはどうでもいいけど頭が空っぽで情けなくなる
知識というのは系統と発展であり真実ではない
そんなことも知らないなんて
知識の価値は出どころの哲学に意味があるんだよ
じぶんが得るものはじぶんで取捨選択しなさい
やれやれだぜ、俺より年上だろ、びっくりだぜ
まさに虎の威を借る狐、がらんどう
知識というのは系統と発展であり真実ではない
そんなことも知らないなんて
知識の価値は出どころの哲学に意味があるんだよ
じぶんが得るものはじぶんで取捨選択しなさい
やれやれだぜ、俺より年上だろ、びっくりだぜ
まさに虎の威を借る狐、がらんどう
950 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 01:14:09.04 ID:CmbAyZDK
書き込みのレベルが低すぎて相手にしてなかったけど
どうやら本当に知性の欠片もないらしい
ふつう、自尊心と機知があれば一行の嫌味のひとつにでも説得力をつけるし、具体性もこめられる
こいつはただ単芝で感情剥き出しにするだけの阿呆だよ
まあ、俺に聞きたいことはじぶんで考えろよ
どうやら本当に知性の欠片もないらしい
ふつう、自尊心と機知があれば一行の嫌味のひとつにでも説得力をつけるし、具体性もこめられる
こいつはただ単芝で感情剥き出しにするだけの阿呆だよ
まあ、俺に聞きたいことはじぶんで考えろよ
951 ：優しい名無しさん：2011/12/27(火) 01:22:05.42 ID:WDYBwC0w
ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
952 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 01:28:03.01 ID:CmbAyZDK
>>933
誘導尋問なら勘弁して欲しいが俺が満ちてるわけがない、死にたい気持ちでいっぱいだ
ただ、自己愛では悩んでない
俺はコンビニフリーターだが借金がある
借金は生活費、稼いだ金は生活費と返済、身の心も余裕などない
今はとても忙しい
失踪した兄の捜索に探偵まがいのことをしてたし、隣人の引越しも手伝い、友人のバイトのホムペも作り、働いて、他人の休みには必ず出る
こだわりを捨てるのが嫌だみたいに言ってたひとがいるが
まあ、俺もそうだよ
痛みを知る俺がいなくなってしまうことが怖い、だからひとは変われない
最大限にじぶんを愛してくれるひとがいれば、そのひとにじぶんを預けることができるが
孤独のうちは、やはりじぶんの痛みを守りたいものだ、さみしいからな
俺は今は運命を天に預けている、それなりに悲惨だが
人生を操れるとおもっていた頃はもっと悲惨だった
誘導尋問なら勘弁して欲しいが俺が満ちてるわけがない、死にたい気持ちでいっぱいだ
ただ、自己愛では悩んでない
俺はコンビニフリーターだが借金がある
借金は生活費、稼いだ金は生活費と返済、身の心も余裕などない
今はとても忙しい
失踪した兄の捜索に探偵まがいのことをしてたし、隣人の引越しも手伝い、友人のバイトのホムペも作り、働いて、他人の休みには必ず出る
こだわりを捨てるのが嫌だみたいに言ってたひとがいるが
まあ、俺もそうだよ
痛みを知る俺がいなくなってしまうことが怖い、だからひとは変われない
最大限にじぶんを愛してくれるひとがいれば、そのひとにじぶんを預けることができるが
孤独のうちは、やはりじぶんの痛みを守りたいものだ、さみしいからな
俺は今は運命を天に預けている、それなりに悲惨だが
人生を操れるとおもっていた頃はもっと悲惨だった
953 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 01:32:03.92 ID:CmbAyZDK
バイト→バンド
あと勉強もしている
手荒れでし死にそうになった、俺は食費が一日二百円だよ、もうずっとそうだ
金だ、金が欲しい
あと勉強もしている
手荒れでし死にそうになった、俺は食費が一日二百円だよ、もうずっとそうだ
金だ、金が欲しい
954 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 01:46:28.01 ID:CmbAyZDK
何度も言ってるけど俺は自己愛が直ったわけじゃないよ
ただ、身の程は知ったと思ってる
本来身の程は経験から学ぶしかないんだけど
自己愛はアセスメントが欠落してるから
それを補うには、まあ勉強と訓練が必要だ
有名なスポーツ選手だって、最初から感情がコントロールできてるわけじゃない
テニスのフェデラーなんか若い頃は試合の度にラケットを壊していたし、吠えていた
やればできるようになるよ、そういう意味で俺は自己愛に絶望しない
ただ、身の程は知ったと思ってる
本来身の程は経験から学ぶしかないんだけど
自己愛はアセスメントが欠落してるから
それを補うには、まあ勉強と訓練が必要だ
有名なスポーツ選手だって、最初から感情がコントロールできてるわけじゃない
テニスのフェデラーなんか若い頃は試合の度にラケットを壊していたし、吠えていた
やればできるようになるよ、そういう意味で俺は自己愛に絶望しない
955 ：優しい名無しさん：2011/12/27(火) 01:49:22.36 ID:WDYBwC0w
以上の全ての学問は男性によって創出され、体系付けられました。
女が作りだした学問はありません。
,─-￣`v￣￣Z_
∠ ＼
／ ／7 ハ＼＿ l
〈 ／ ＼ >
(`V ∩∩ V7)
Y ┌──┐ Y
l 丿
女が作りだした学問はありません。
,─-￣`v￣￣Z_
∠ ＼
／ ／7 ハ＼＿ l
〈 ／ ＼ >
(`V ∩∩ V7)
Y ┌──┐ Y
l 丿
956 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 01:59:59.10 ID:CmbAyZDK
この世には余計な啓蒙がある
自由と権利、金持ちの道楽のせいで大学が乱立し
職業は選択できるものだと思って高い金払って進学して
夢が敗れても幻想から抜け出せずニートになる
福沢諭吉はひとの上にひとを作らずと言ったが、勉強すれば上になれるとあとに続けている
将来保護する覚悟も力もないくせに、子供のときだけは夢をみさせているのが現代日本だ
俺の友人は、学校卒業の間近になって、医者に入院したらどうだと言ったが
もしそこで入院したら、就職に大きく不利になっただろう
本人は断って、生き延びているが、責任の取れないやつほど甘言を吐く
選択するのは常にじぶんだ、より良い人生をするための知恵を教えなさい
自由と権利、金持ちの道楽のせいで大学が乱立し
職業は選択できるものだと思って高い金払って進学して
夢が敗れても幻想から抜け出せずニートになる
福沢諭吉はひとの上にひとを作らずと言ったが、勉強すれば上になれるとあとに続けている
将来保護する覚悟も力もないくせに、子供のときだけは夢をみさせているのが現代日本だ
俺の友人は、学校卒業の間近になって、医者に入院したらどうだと言ったが
もしそこで入院したら、就職に大きく不利になっただろう
本人は断って、生き延びているが、責任の取れないやつほど甘言を吐く
選択するのは常にじぶんだ、より良い人生をするための知恵を教えなさい
957 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 02:03:28.05 ID:CmbAyZDK
つるが伸びる方に日が当たる
生きることが大事だ
生きることが大事だ
958 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 02:12:53.08 ID:CmbAyZDK
本気じゃないやつがじぶんを恨んだって変われない、そうだろ？
だから、本気じゃないやつの話なんて聞いてもしょうがない
そこはちゃんと選別した方がいいよ
中途半端な連中ほど言葉を残すからね、この世にはでたらめが多い
だから、本気じゃないやつの話なんて聞いてもしょうがない
そこはちゃんと選別した方がいいよ
中途半端な連中ほど言葉を残すからね、この世にはでたらめが多い
959 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 02:25:17.79 ID:CmbAyZDK
あと>>922の言ってる性格、障害の使い分けは感情論だよ
俺はあなたの言ってることは理解できるよ
特にずれた見解はないね
自助努力というが、俺はひとりでやれとは言ってないし
ちょっと全体的に誤解されてる感じだから、なんといったら良いかわからん
たとえば、じぶんを変えるのと並行して、人付き合いを減らすための就職活動をしなさい
そういうことを言ってるんだよ、根本にメスを入れるのも、問題を回避するのも、同じ努力だ
俺もモラハラがすごい、まあいまでもすごい、わりかし泣かすよ
疑心暗鬼は一生ものかもね
俺はあなたの言ってることは理解できるよ
特にずれた見解はないね
自助努力というが、俺はひとりでやれとは言ってないし
ちょっと全体的に誤解されてる感じだから、なんといったら良いかわからん
たとえば、じぶんを変えるのと並行して、人付き合いを減らすための就職活動をしなさい
そういうことを言ってるんだよ、根本にメスを入れるのも、問題を回避するのも、同じ努力だ
俺もモラハラがすごい、まあいまでもすごい、わりかし泣かすよ
疑心暗鬼は一生ものかもね
960 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 02:39:05.04 ID:CmbAyZDK
俺にはなにか強烈な博愛観念がある
俺の父さんが左寄りのリベラリストだったせいもあるし、母がひとの悪口を言わない人間性だったのもある
こないだも言ったが、博愛は踏み込みが足りないことがある
ひとはみんな辛い、その考えが俺を孤独にさせた
俺は人生を耐え抜くことができずひきこもりになって、暴れ通した
博愛の持つ連帯責任で俺はじぶんをいじめすぎたが
昨日もオーナーに、君がやってないのにどうして謝るの？と言われた
または昨日も、同僚の失敗をかぶったりもさ
それはそうだが、じぶんは関係ないとい態度などできないだろう
性的なやさしさを持ち得ない俺は、どうもじぶんをいじめすぎる
人間には身の程がある
じぶんのテリトリーだけで正義を唱えられる人間は生きやすい
だが、清々しさを感じる傍、あのクソ嫁と嫁親たちのような、醜い傲慢さも見せつけられた
俺はやはり博愛で行く
俺の父さんが左寄りのリベラリストだったせいもあるし、母がひとの悪口を言わない人間性だったのもある
こないだも言ったが、博愛は踏み込みが足りないことがある
ひとはみんな辛い、その考えが俺を孤独にさせた
俺は人生を耐え抜くことができずひきこもりになって、暴れ通した
博愛の持つ連帯責任で俺はじぶんをいじめすぎたが
昨日もオーナーに、君がやってないのにどうして謝るの？と言われた
または昨日も、同僚の失敗をかぶったりもさ
それはそうだが、じぶんは関係ないとい態度などできないだろう
性的なやさしさを持ち得ない俺は、どうもじぶんをいじめすぎる
人間には身の程がある
じぶんのテリトリーだけで正義を唱えられる人間は生きやすい
だが、清々しさを感じる傍、あのクソ嫁と嫁親たちのような、醜い傲慢さも見せつけられた
俺はやはり博愛で行く
961 ：優しい名無しさん：2011/12/27(火) 02:43:21.65 ID:WDYBwC0w
激藁となる。
知的でない女は限りなく獣に近い。
狭い穴倉での痴話しかできない女の言語能力などは鳥のさえずりのよーなものだ。
知的でない女は限りなく獣に近い。
狭い穴倉での痴話しかできない女の言語能力などは鳥のさえずりのよーなものだ。
962 ：優しい名無しさん：2011/12/27(火) 02:52:22.71 ID:iQ9ISBZX
やっと最近、自分は自己愛が強くて周りの人からズレてるっていうのがわかってきた
わかってきたけど、どうすればいいかが全くわからない
人間関係にも支障をきたしてるし困る
何をすればいいんだろう
わかってきたけど、どうすればいいかが全くわからない
人間関係にも支障をきたしてるし困る
何をすればいいんだろう
963 ：優しい名無しさん：2011/12/27(火) 02:54:54.83 ID:WDYBwC0w
はよ400km以上はなれたところへ嫁に行けゴミカス
964 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 02:57:22.37 ID:CmbAyZDK
>>959
>たとえば、じぶんを変えるのと並行して、人付き合いを減らすための就職活動をしなさい
>そういうことを言ってるんだよ、根本にメスを入れるのも、問題を回避するのも、同じ努力だ
いや、これはあなたが聞きたい文脈とずれてるな
まあなんと言ったらわからんから、気になるなら俺のレスを読めばいいし
興味ないなら気にしなくていいよ
書き込みが多いから、どの部分で言われてるのかわからないし
>たとえば、じぶんを変えるのと並行して、人付き合いを減らすための就職活動をしなさい
>そういうことを言ってるんだよ、根本にメスを入れるのも、問題を回避するのも、同じ努力だ
いや、これはあなたが聞きたい文脈とずれてるな
まあなんと言ったらわからんから、気になるなら俺のレスを読めばいいし
興味ないなら気にしなくていいよ
書き込みが多いから、どの部分で言われてるのかわからないし
965 ：優しい名無しさん：2011/12/27(火) 03:02:11.70 ID:WDYBwC0w
どころで、女の存在なんてどんなものか知ってるかな？
まず男は男であることでＹ染色体によって永久に引き継がせることが可能だが、
女は一代一代でＸ染色体がごっちゃになってしまう。
つまり、それだけいい加減ってことは、継ぐ存在としてはどうでもいい存在ということ
すなわち、一代のみの、男性の子供生むためだけの存在。
しかも、最初はみんな女だっていうしね。
男は女→男ってなるんだろ？
ようするに、なりそこない・できそこないは女の方なわけよ
生産過程で機能を付け忘れた不良品みたいな
まあここまで徹底解剖しなくても、能力面だけで、女は男のできそこないってのは明らかだけどね。
でただできそこないの不良品を死なせるのはもったいないから、
そのできそこないの不良品にせめて正規品の男性をマンコから産むという役割が与えられたんだろ
まず男は男であることでＹ染色体によって永久に引き継がせることが可能だが、
女は一代一代でＸ染色体がごっちゃになってしまう。
つまり、それだけいい加減ってことは、継ぐ存在としてはどうでもいい存在ということ
すなわち、一代のみの、男性の子供生むためだけの存在。
しかも、最初はみんな女だっていうしね。
男は女→男ってなるんだろ？
ようするに、なりそこない・できそこないは女の方なわけよ
生産過程で機能を付け忘れた不良品みたいな
まあここまで徹底解剖しなくても、能力面だけで、女は男のできそこないってのは明らかだけどね。
でただできそこないの不良品を死なせるのはもったいないから、
そのできそこないの不良品にせめて正規品の男性をマンコから産むという役割が与えられたんだろ
966 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 03:14:04.97 ID:CmbAyZDK
あと俺はコーチングを受けたよ
うまく実践できてないけど、いい勉強になった
コーチングはもともと俺の考えと同じだったけど、授業では理屈じゃなくて実践に重点置いてたから、少しは身についたし
自己愛には良い教養になるだろう
うまく実践できてないけど、いい勉強になった
コーチングはもともと俺の考えと同じだったけど、授業では理屈じゃなくて実践に重点置いてたから、少しは身についたし
自己愛には良い教養になるだろう
967 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 04:18:26.84 ID:CmbAyZDK
まあ自分で考えろと言ってわかる頭じゃなさそうだから言ってるやるよ
俺は何も精神分析が間違ってるなんて一言も言ってない
そして医者が性格形成を論じたとしても、分野的には医学ではない、社会学だよ
なぜそう言えるかというと、現状その分析が前向きに患者を活かせているかとい
えばそうではないからだね
まあ、風呂敷を広げたわりに現場でどうにかなるものじゃなかった
その凡庸さのせいで、マシな保護を受けられる体制のないまま差別を被っている
のが現実だ
風呂敷を広げたわりに患者にその学を還元できていないのは
人間は社会に準ずる存在なのに、内的な分析がそのまま患者に活かせると思っている
精神分析はそれじたいは虚学だ、だから役に立たない、当然だね
バカの餌食になるより民間でコーチング受けた方が専売マシ
実学が大事だ
コフートは偉いが凡庸な医者は凡庸だ
それを履き違えるとネトウヨになる、しょうもない権威主義、自己喪失
臨床を手がけるなら、もっと実践を意識しないとだね
いつまでもコフートコフート言ってても、そいつは何にもしてないわけだ
自分が何を為すべきなのか、なにもわかっちゃいないのさ
引越しの手伝いでほうれん草とバナナをもらった、たくさんだ
ほうれん草は焼きうどんに使った、油で焼き、だしと塩コショウ、つゆで味をつけ、最後にごま油で仕上げる、そしてかつおぶしとマヨネーズをかけて食べる、あるいは割下で焼いてもいい
バナナは凍らせるとうまいと聞いた
俺は何も精神分析が間違ってるなんて一言も言ってない
そして医者が性格形成を論じたとしても、分野的には医学ではない、社会学だよ
なぜそう言えるかというと、現状その分析が前向きに患者を活かせているかとい
えばそうではないからだね
まあ、風呂敷を広げたわりに現場でどうにかなるものじゃなかった
その凡庸さのせいで、マシな保護を受けられる体制のないまま差別を被っている
のが現実だ
風呂敷を広げたわりに患者にその学を還元できていないのは
人間は社会に準ずる存在なのに、内的な分析がそのまま患者に活かせると思っている
精神分析はそれじたいは虚学だ、だから役に立たない、当然だね
バカの餌食になるより民間でコーチング受けた方が専売マシ
実学が大事だ
コフートは偉いが凡庸な医者は凡庸だ
それを履き違えるとネトウヨになる、しょうもない権威主義、自己喪失
臨床を手がけるなら、もっと実践を意識しないとだね
いつまでもコフートコフート言ってても、そいつは何にもしてないわけだ
自分が何を為すべきなのか、なにもわかっちゃいないのさ
引越しの手伝いでほうれん草とバナナをもらった、たくさんだ
ほうれん草は焼きうどんに使った、油で焼き、だしと塩コショウ、つゆで味をつけ、最後にごま油で仕上げる、そしてかつおぶしとマヨネーズをかけて食べる、あるいは割下で焼いてもいい
バナナは凍らせるとうまいと聞いた
968 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 04:27:13.41 ID:CmbAyZDK
精神科医がなんとかプライドを保てるのは
自分は医学をやっている、という虚しい根拠作りからだよ
もし精神科がもっと実践的な活躍をみせたら、ますます外科から笑われるだろう
あいつらもう医者じゃないって
そんなしがらみでしがみつく学問には、なんの価値も見出せないね
自分は医学をやっている、という虚しい根拠作りからだよ
もし精神科がもっと実践的な活躍をみせたら、ますます外科から笑われるだろう
あいつらもう医者じゃないって
そんなしがらみでしがみつく学問には、なんの価値も見出せないね
969 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 04:58:40.91 ID:CmbAyZDK
>>941-943
何度読んでも間抜けすぎる！
何度読んでも間抜けすぎる！
970 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 05:20:19.36 ID:CmbAyZDK
何がまぬけかっていうと、まあ簡単に言えば何か言ってるようで何も言ってないところだけど
文章構成、発展のさせ方、質疑の質が幼稚なんだよな
たとえば俺は>>932で、名前のあとに具体的な感想を入れて実体を持たせるが
こいつは名称のシンボルトークで偉そうな振りをする見栄が見え透いてる
はっきりいって、恥ずかしい
＞それが本当として、論文を書けば、インパクトファクターの高い精神科 に
載っちゃうよ。
もう目も当てられない次元の低さ、妄想、勝利宣言、知性を感じられないよ
自己愛的な気質が嫌なんでなくて、空っぽなのに絡まれるのが嫌なんだよ
まあ、こいつのことはいいや、頭にきたけど、忘れる、忘れたい
ネットは刺激が多い、一時期やめてたが、やはりやめよう
精神科医は医学会から脱会して独自で迷える患者たちを救う方法を導いていくべきだね
医学というジャンル意識が足かせになっているよ
文章構成、発展のさせ方、質疑の質が幼稚なんだよな
たとえば俺は>>932で、名前のあとに具体的な感想を入れて実体を持たせるが
こいつは名称のシンボルトークで偉そうな振りをする見栄が見え透いてる
はっきりいって、恥ずかしい
＞それが本当として、論文を書けば、インパクトファクターの高い精神科 に
載っちゃうよ。
もう目も当てられない次元の低さ、妄想、勝利宣言、知性を感じられないよ
自己愛的な気質が嫌なんでなくて、空っぽなのに絡まれるのが嫌なんだよ
まあ、こいつのことはいいや、頭にきたけど、忘れる、忘れたい
ネットは刺激が多い、一時期やめてたが、やはりやめよう
精神科医は医学会から脱会して独自で迷える患者たちを救う方法を導いていくべきだね
医学というジャンル意識が足かせになっているよ
971 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 05:33:54.15 ID:CmbAyZDK
もう最後にするよ、むかついてしょうがない
だいたい、こいつ医者なの？
>>922は治療を受けてよくなった、と言ってるから説得力を感じたし、俺もそれでいいとうなづいたがね
こいつはいったいなんなの？
もし医者なら、俺は精神分析を批判してるわけじゃなかったが
もしそうだとして、こいつが言うべきこたは
「コフートは正しい」ではなく、
「私は過去に患者を助けてきた」と言うべきだろう
実体の伴ってない理論に価値を置いてどうするのさ？
だから虚学なんだよ
もし本当に医者だとしたら、相当バカだよね
普通、実績と信頼があれば、>>943のようなことは言わんよ
こいつは理論をどうこう行って知識をあやかるだけの、知識バカなんだろう
本当に医者なの？
嘘だろ…とは思うが、まあこれ実情かなと納得もするわ
だいたい、こいつ医者なの？
>>922は治療を受けてよくなった、と言ってるから説得力を感じたし、俺もそれでいいとうなづいたがね
こいつはいったいなんなの？
もし医者なら、俺は精神分析を批判してるわけじゃなかったが
もしそうだとして、こいつが言うべきこたは
「コフートは正しい」ではなく、
「私は過去に患者を助けてきた」と言うべきだろう
実体の伴ってない理論に価値を置いてどうするのさ？
だから虚学なんだよ
もし本当に医者だとしたら、相当バカだよね
普通、実績と信頼があれば、>>943のようなことは言わんよ
こいつは理論をどうこう行って知識をあやかるだけの、知識バカなんだろう
本当に医者なの？
嘘だろ…とは思うが、まあこれ実情かなと納得もするわ
972 ：優しい名無しさん：2011/12/27(火) 07:03:15.48 ID:f/42C2N5
自己愛が関わってきたせいで散々な目に遇った
自己愛と関わると不幸になる
自己愛と関わると不幸になる
だから砂原は池沼だから黙っとけよ。
285 名前:優しい名無しさん [sage] :2011/12/27(火) 07:53:08.64 ID:vozGxR+0
池沼ばっかだなここｗ
マジでうけるｗ
粘着底辺高校生ブーメラン君ファビョーンwww
池沼ばっかだなここｗ
マジでうけるｗ
粘着底辺高校生ブーメラン君ファビョーンwww
802 名前:ナル公 ◆ToXXXxix3o [x’mas] :2011/12/25(日) 19:37:22.42 ID:Fw5hI6J40
>>801 プレゼントは何でした？
803 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/12/26(月) 22:31:53.07 ID:oh1JLiGX0
別荘でした♪
別荘といっても、ごく普通の民家って感じでしたけどね～
ウン公とモデル女の馴れ合い自己顕示欲満たしスレでは、かような会話しか行われていない
別荘を貰いはしゃぐ女に、精神科医のふりをしてアドバイスをするウン公
二人の掛け合いが実に珍妙で滑稽な雰囲気を醸しているという現実は、当事者には永遠にわかりえないことであろう
>>801 プレゼントは何でした？
803 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/12/26(月) 22:31:53.07 ID:oh1JLiGX0
別荘でした♪
別荘といっても、ごく普通の民家って感じでしたけどね～
ウン公とモデル女の馴れ合い自己顕示欲満たしスレでは、かような会話しか行われていない
別荘を貰いはしゃぐ女に、精神科医のふりをしてアドバイスをするウン公
二人の掛け合いが実に珍妙で滑稽な雰囲気を醸しているという現実は、当事者には永遠にわかりえないことであろう
もうこのスレ終わるね
次スレ立ててくる！
次スレ立ててくる！
くやしいけど砂原ｻﾝみたいな生きザマ好き、何かビッグなものを感じるよ
葬儀君VSナル公の戦闘がナル公スレではじまりました！
ファイッ！
ファイッ！
コテハンで書き込んでる人はそれだけで偉いよ！
連続性をもった人物として、良い時は共感され敬意を払われるけど、その分叩かれるリスクも高いよね。
疲れたらたまには名無しになればいいさ！
たかが２ｃｈなんだから。
連続性をもった人物として、良い時は共感され敬意を払われるけど、その分叩かれるリスクも高いよね。
疲れたらたまには名無しになればいいさ！
たかが２ｃｈなんだから。
980 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 12:06:22.63 ID:CmbAyZDK
>>979
ありがとう
俺は顕示欲が強いからコテやってるんだ
ネットと評価は同義だよ、ネットでは情報がすべて評価済みだ
頭のなかが常に相対化される、これは紛れもない現代病だよ
社会問題として取り上げてもいいけど、この問題がテーマになることはないね
たいていのやつは、現代病笑なんて言って、ものわかりよさそうに傍観している
ひろゆきも子供にはネットはさせないと言っているよ
情報は、自分のうちで消化して、じぶんを肯定させる糧にならないといけない
頭のなかが晒されすぎて、終着点がみえなくなって、自己が崩壊するまえに
ネットを切るべきだ
ま、俺は地で苦しんでるだけだから、まあ多少疲れる程度のリスクだけど
名前を使う分、執着しやすくなるのがネックだな
メリットは、メンサロで知り合ったひとに金借りてるし
議論ができたあと、その後俺の名前を覚えてくれていると嬉しい
２ちゃんで良い議論ができる相手とは連絡先を交換するよ、良い出会いができる
VIPでトルストイを一晩語り合ったときも熱かった、VIPでは名無しだったが
短文で煽るような書き込みは、俺は流しきってるからね
俺は元より独白で、他人の書き込みは意識してないんだけど
ただ、コテがそれやってるとたまらなくなるね、目立つから
頭に血が上ると抑えが効かなくなる
俺は自己愛である自分に幾重かのセーブを設けている
たとえば、俺は勝利宣言はしない
勝利宣言とは勝手に世論を味方につけるヤクザな行為だけど
俺は自分のうちの答えでしか物を言わない、これは誠意だ
言論には自由がある、言論と権力を結びつけてはいけないからね
ありがとう
俺は顕示欲が強いからコテやってるんだ
ネットと評価は同義だよ、ネットでは情報がすべて評価済みだ
頭のなかが常に相対化される、これは紛れもない現代病だよ
社会問題として取り上げてもいいけど、この問題がテーマになることはないね
たいていのやつは、現代病笑なんて言って、ものわかりよさそうに傍観している
ひろゆきも子供にはネットはさせないと言っているよ
情報は、自分のうちで消化して、じぶんを肯定させる糧にならないといけない
頭のなかが晒されすぎて、終着点がみえなくなって、自己が崩壊するまえに
ネットを切るべきだ
ま、俺は地で苦しんでるだけだから、まあ多少疲れる程度のリスクだけど
名前を使う分、執着しやすくなるのがネックだな
メリットは、メンサロで知り合ったひとに金借りてるし
議論ができたあと、その後俺の名前を覚えてくれていると嬉しい
２ちゃんで良い議論ができる相手とは連絡先を交換するよ、良い出会いができる
VIPでトルストイを一晩語り合ったときも熱かった、VIPでは名無しだったが
短文で煽るような書き込みは、俺は流しきってるからね
俺は元より独白で、他人の書き込みは意識してないんだけど
ただ、コテがそれやってるとたまらなくなるね、目立つから
頭に血が上ると抑えが効かなくなる
俺は自己愛である自分に幾重かのセーブを設けている
たとえば、俺は勝利宣言はしない
勝利宣言とは勝手に世論を味方につけるヤクザな行為だけど
俺は自分のうちの答えでしか物を言わない、これは誠意だ
言論には自由がある、言論と権力を結びつけてはいけないからね
981 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2011/12/27(火) 12:07:58.73 ID:CmbAyZDK
俺は自分の善意に頑固だ
善行でしか自己表現ができない、ひとのために生きていたいと強く思っている
でも本当は、ひとは生きて肯定するだけで愛になるものだ
ひとは自己犠牲のために生まれたわけじゃない、ただ生きるだけで利他になる
市場原理とはそういうものだ、わかってはいながら、役立たずの俺は、善行しか
取り柄がないのだろう
でもやはり、ひとはただそれだけで利他になる
だから俺は自己愛を肯定するんだよ
利他が多いか少ないかなんてのは、たいした問題じゃない、そんなのはただのプ
ライドだよ
俺の頑固な善意もプライドだ、それと同じ
自己愛を障害扱いするのも、ただの社会的全体論、啓蒙というプライドなんだよ
プライドが集団化するとホロコーストになる
俺はそれを恐れているんだの
おやすみ、ありがとう
善行でしか自己表現ができない、ひとのために生きていたいと強く思っている
でも本当は、ひとは生きて肯定するだけで愛になるものだ
ひとは自己犠牲のために生まれたわけじゃない、ただ生きるだけで利他になる
市場原理とはそういうものだ、わかってはいながら、役立たずの俺は、善行しか
取り柄がないのだろう
でもやはり、ひとはただそれだけで利他になる
だから俺は自己愛を肯定するんだよ
利他が多いか少ないかなんてのは、たいした問題じゃない、そんなのはただのプ
ライドだよ
俺の頑固な善意もプライドだ、それと同じ
自己愛を障害扱いするのも、ただの社会的全体論、啓蒙というプライドなんだよ
プライドが集団化するとホロコーストになる
俺はそれを恐れているんだの
おやすみ、ありがとう
埋めゃ
も～お～
空が～
明るく～
こころ～
燃える～
歌が、歌がきっと君の元へ～
たらりら～世界中に～
米原ー度
あ
め
あめ
らんらん
ゆっきゆき～
だからそう～
なな
あげるよ～
1000は～
あげない！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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