入院したい　１２泊目

職場で、洗面所に小便したら上司に怒られました。
また、病院で入院中（個室）に洗面台に小便しても看護師さんに怒られました。

どちらもなぜバレたかは不明です。

しかし、なぜ、いけないのですか？
職場は宿泊勤務であり、仮眠時間は３時間〜５時間です。
寝室（仮眠所）からトイレに行くには部屋をいったん出なければならず、面倒ですが、洗面所なら部屋にあるので、ラクです。削る睡眠時間は極力少なくしたい。

就業規則も確認しましたが、「洗面所で用を足してはいけない」とはありませんでした。

また、仮眠時間ではなく勤務中も、勤務場所（接客業）のすぐ後ろに洗面所があるので、そこで小便をすれば持ち場を離れる時間が最低限で済みますが、トイレに行くのだと時間がかかって、お客さまにも迷惑だと思います。

入院生活についても、職場の場合と違いこちらが金を払っているんだし、まして個室で、そして「入院生活のルール」みたいな紙にも洗面所での小便を禁止する旨は一言も書かれていませんでした。

もしやってはいけないというなら、予め明文化しておいてほしい。
ルールに触れない事をやって、事後的に怒られても困る、なら予めルールを決めておけよと。

いけない理由を上司に聞いても、「聞いただけ」なのに反抗と受け止められました。
なので労働組合に相談に行きましたが、常識がうんたらと言われ取り合ってもらえませんでした。

洗面所で小便をしても、流すんだから、問題はないはずです。

なんでいけないのか、「常識」などとはぐらかさずに、
誰か「論理的に」教えていただけますか？ 法律的にでもいいです。

そういえば、うちの親は、風呂（浴槽外）での小便もダメと言ってました、これもよくわかりませんね。
浴槽の中ならダメにしても、浴槽の外、つまり髪や体を洗ってる時に小便をすればトイレを流す費用も浮くし時間も節約できるし一石二鳥なのに。

入院しないとマズいみたいなことを言われたのだけど。
そんな金ないの見たら分からないか？って思った。
入院してる奴って金どうしたの？親が全部払ってるのか？

仕事も出来ない状態の鬱病で通院歴３年で金がもうないんだが・・

上司も、
「質問しただけ」で怒られるんじゃ、もう何も話せなくなるじゃん

もし、洗面所での小便が社会的にいけないことだとしたら、
学校で教わるはずですが、
学校の先生にそう言われたことはありません。
「湯船にタオルを入れてはいけない」とは修学旅行の事前説明会で言っていましたけどね。

学校で教わってない、法律でも決まってない。
その行為をして咎められるんじゃ、俺はこれから何を頼りに生きていけばいいの？

>>872
おまえは拘束具必要なタイプだな

異常過ぎる

>>873
役所に相談してみたら？

ボディソープ、シャンプー、石鹸、の代用

今入院していて、そして残念ながらうちの病院の風呂にはボディシャンプーなどの備え付けがありません。
しかし私は今手元に150円しかなく、石鹸、ボディソープ、シャンプーのいずれかひとつしか買えません。
院内にATMはなく、院外には３日前までに申請しないと出られない、つまり最低３日間は金がおろせません。

そこで、石鹸、ソープ、シャンプー、どれかひとつというなら、どれにすればいいですか？
個人的には石鹸は面倒くさいなので嫌ですが・・・
また石鹸とボディソープは基本的に同性能だと思う（薬用石鹸ミューズなんかは違うのかもしれませんが）ので、石鹸は選択肢から除外したいと思います。

石鹸やボディソープで髪まで洗ってしまうのは問題ないでしょうか？ 公園でホームレスがそうやっていますが。
シャンプーで体を洗うのは、過去に経験がありまるが、ヌルヌル感が落ちませんでした。

荒業として、部屋に備え付けのハンドソープを使って髪や体を洗う、という手もありますし、これならお金は１円もかかりませんが、ハンドソープは殺菌力が強いので、それで頭や体を洗って平気なのかな？ という懸念があります。

助言お願い致します。


>>873
毎月７万円までは会社が負担してくれる

>>872・>>874
職場の共用急須にオシッコした人が居たとして
あなたはその急須で抵抗なくお茶が飲める？
「急須にオシッコしてはいけない」と明文化はされてないし洗うんだから問題ない。

病院の風呂場の浴槽にウンコとオシッコをした人が居たとして
あなたはその浴槽にためらいなくつかることができる？
「浴槽で用便してはならない」と明文化されてないし洗うんだから問題ない。

病院の食器にウンコした人が居たとして
あなたはその食器でためらいなく食事ができる？
「食器にウンコしてはならない」と明文化されてないし洗うんだから問題ない。

最初のはともかくあと２つは「病院に金を払っている客のやること」。
問題ないよね？

>>872・>>874
洗面所というからには顔を洗う場所だよね？
その洗面所がオシッコするのに使われたという事で使用をためらう人は
世間の大多数。あなたは職場や病院の大多数の人に不快感を与えた。
だから怒られたというわけ。
あなたは誰がオシッコした洗面所だろうが顔や手を洗うのが平気なんだろうけど
それは世間から見れば少数派ということになる。
学校で教わらないのも「大多数が当たり前と感じている事」だから。

＞俺はこれから何を頼りに生きていけばいいの？
少数派の人というのは、たとえ明文化されていなくても
「これはやって問題ないのかどうなのか」をいちいち確認する必要がある。
面倒だし手間だけど、それが世間とうまくやっていくための社会人としての処世術

「初めての精神科・心療内科」スレによくあるでしょ。
「自分としてはこうしたいんだけど、これってやって良いの？普通は皆どうしてるの？」
っていう質問。たとえるならあれがそう。

>>872・>>874
あなたが、自宅の風呂場でオシッコしちゃ駄目と言われたのは
「あなた以外の家族がそれを不快と感じるから」だよ。
あなたしか使わないあなたの自宅の風呂場ならそれは自由だし
あなたの「トイレを流す費用も浮くし時間も節約できるし一石二鳥なのに」
という主張も実に合理的だ。
でも家族の中にそれを不快と感じる人が居るのなら、
それはしないのが社会性とか思いやりとか気配りとかいうものだよ。

たとえば家族全員が煙草を吸う家なら室内で喫煙するのは自由だけど
そうじゃないなら喫煙者はベランダとか外で吸うでしょ？それと似たようなもの。
「いや、この家の家長は俺なんだからお前たちは不快でも我慢しろ」
と言えるなら言っても良いけどそのせいで家族からは嫌われるよね。
家長じゃなければ叱られるし「やってはいけません」って言われるよね。

そういや警察って民事不介入じゃないの？
俺が病院脱走したとき、なんで警察が来たの？

あと洗面所で小便はその後虫が湧いてた

>>880
ああこれはわかりやすい、ありがとう

>>879
ちなみに洗面所と洗面台は俺はごっちゃにして同義で使ってる、厳密には違う意味なんだろうけど。

>>878
急須に便とか、そもそも法律に触れないのだろうか？　何らかの法律に引っ掛かりそうな気もするが・・。

食器にウンコは知らぬが仏というように俺がその事実を知らなければ問題ない。


風呂場は、浴槽「外」で小便してはいけない理由がわからない。
浴槽「内」なら分かるが。

アメリカでは猫を電子レンジに入れても（これは都市伝説の可能性もあるが）、
マクドナルド？で店員がホットコーヒー熱いから気をつけろと言わなかった（これは数年以内に実際あった話）だけでも
認められたのに。

日本も明文化しろや

あんた本当にやさしいね

>>883
俺？

んなわけないだろｗ
昨日からずっと相手をしてる、ID:RrQfv/GX
日付が変わってID:CsvGrgxx
の事。

＞逆に、車椅子の人の恐怖心が分かるからこそ、
＞車椅子の乗客を乗降させる際はわざとスロープの上を滑るようにさせて恐がらせている。
＞よく「ヒャッ」みたいな顔をされることもあって、快感だ。

こんなやつに優しいなんてレスつくかｗ

これがライトの正体です。
http://douseiai.dousetsu.com/ashigakubo.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/profile.html

ID:RrQfv/GX
ID:CsvGrgxx

が同一人物とどうして分かるの？

>>881
法的な話をするならば、あなたがやったことは「立ち小便」という軽犯罪法に触れる行い。
その洗面所があなた一人しか使わないあなたの家のものであるなら問題ないんだけど
（家族が居るなら、家族間のいざこざで済むけど）
そうじゃない場所、つまり「公衆の場所」というわけだからね。

「こっちは金を払ってる客」とか言うけど、遊園地だって水族館だって
トイレじゃない所でオシッコしたら注意されるでしょ。
そういう場合でもあなたは
「だってトイレじゃな場所でオシッコしてはいけませんなんてどこにも書いてない！」
「トイレまで距離がある。ここなら近いから楽」なんて主張する？

>>882
＞日本も明文化しろや
コストってわかる？
コーヒー熱いから気をつけてねとか注意書きがあるのは
もしもそれが書いてないせいで訴訟が起きたらいくらかかるか計算して
訴訟にかかるコスト（プラス風評被害）よりも、明文化するコストの方が安い、
そう判断したから明文化してあるわけ。

あなたの場合はどうだろう？
あなたが「明文化していなかったそっちが悪い」と訴訟を起こしたら？
まずあなたが負けるね。
そうでなくても病院の洗面所すべてに「洗面所を排泄目的で使用してはいけません」と
注意書きを貼りつけるコストにいくらかかる？
もしくは入院パンフレットにその旨書き加えるのにくらかかる？
そもそもあなた一人に口頭で注意すれば良いだけの事なのに。
まぁ頑張れば、あなたに手渡された「入院パンフレット」に、
手書きでその旨付け加えるくらいはしてくれるかもよ？

>>882
もうひとつ。
そういう「注意書き」を貼ることで、別の患者さんが
「え？こういう事が書いてあるってことは、ここで排泄した人が居るってこと？」
と想像するよね？それによって不快感を覚えるし洗面所を使う事をためらうよね？
実際にはオシッコされてない他の洗面所でも。
あなたも「知らぬが仏」と言ってるくらいだから
「食器を便器の代わりにしてはいけません」って注意書きがあったら
「つまり食器を便器代わりに使ったヤツが居るんだな。もしかしてこの食器…？」
と思ったら嫌な気分にならない？

もしかするとあなたより前にも洗面所でオシッコした患者がいるのかも知れない。
それでもあえて注意書きをしてないのは、そういう不快感を患者に与えないためだよ。
そういう配慮に気付かないで「明文化しろや」と主張するあたり
あなたは社会性や思いやりとかが足りないんじゃないかって思うよ。

まあ、法律ってか条令には抵触するみたいだが。東京都の場合は。
ただ>>888、立小便ではなく「洗面所に向けて」放尿なんだが。
>>889わかりやすい、ありがとう。
製薬会社はその逆をやっるもんな、薬の副作用の訴訟リスクよりも売上の方が高いから、訴訟覚悟で売ってると。
武田教授のブログにもいつだか書いてあったな、米国の自動車会社、事故危険性知りながら訴訟経費よりも売上の方が見込めるから欠陥放置とか。

>>890
＞「え？こういう事が書いてあるってことは、ここで排泄した人が居るってこと？」
＞と想像するよね？

アスペじゃない人てそんなこと考えるんだ。
食器にしろ、ちゃんと洗ってあればいいと思うけどねえ。


法学質問スレ38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1305992974/781-

782 ：無責任な名無しさん：2011/10/11(火) 03:25:37.21 ID:QNqd/sWg
>>781
>迷惑行為として社員を告訴できるのですか？

一定の目的で、不安を覚えさせるような行為であつて、汚物をその知り得る
状態に置いた場合には、都条例違反により、告訴できる
（東京都迷惑行為防止条例 第5条の2）。

>>891
＞食器にしろ、ちゃんと洗ってあればいいと思うけどねえ
うん、だからそう考えるのは世間一般においては少数派なんだよ。
そうじゃなくても「自分が平気だから他の皆も平気になれ」
というのは自己中心的というものでしょ？

たとえば喫煙だって、今は分煙が定着してるよね。
何故かというと
喫煙者が「俺らは平気なんだからおまえらも平気になれ」とか
嫌煙者が「俺らは臭いんだからおまえらも臭いと思え」とか
自己主張だけしてないで（してる人も居るけど）双方歩み寄ったからだよ。
一方的な自己主張はトラブルにしかならないんだよ。
あなたはトラブル起こしてるだけだってことに気づかないかな。

>>892
俺は「法律に触れなきゃ何をしてもいい」
「法律に触れず本人が正しいと思う事を他人の価値観でどうして咎められるんだ？　何の為の法律だ」
と思っていたけど。

あなたの書き込みはなぜか非常に説得力がありますね。

とりあえず、洗面所小便については考え直してみます。

風呂の小便については・・・
浴槽「外」ならやってもいいと思うし、意図的で無くうっかり出ちゃうこともあるんですが。
どうしましょうか。
これもやめるべきですかね。

>>893
どうせやるなら「絶対バレないように」しては？
自宅で親に言われたのだって、親に見つかったからでしょ？
要は人にわからないほどニオイも痕跡も完璧に消せば良い。
そうすれば人はそれを不快とは思わないよ。
あなたも「知らされなければ」ウンコした食器で食事するのは平気なのでしょ？
もっともそんな手間暇かけるくらいなら普通にトイレでする方が余程楽と思うけど。

すいませんまたしばらく書き込めなくなります。
開放病棟にうつってから寝る間も惜しんで
就寝時間過ぎてもネットやってたり
今日も昼食の時間とか無視してネットやってたのが問題になって
17時にパソコンも携帯電話を取り上げられます（多分退院まで）。

閉鎖病棟に返送、は避けられたけど。

>>894
いや、親に見つかったのではなく、俺自ら親に聞いた。「小便ってどう」って。

あなたの意見を聞いてみたい。浴槽「外」の小便について。
しかも洗面所と違ってシャワーという強力な放水力？で直ちに流れるのに。

ただ申し訳ない、これに返信いただいても、
それに俺が返信できるのは当分先になりそうです。

>>893
＞法律に触れなきゃ何をしてもいい（以下略）
ちょっと長いけど読んでくれるかな。

イギリスでは、赤ちゃん産むと助産師さんが何カ月かおきに家庭訪問する法律がある。
赤ちゃんの健康チェックは勿論、育児相談とかのったりする。これをやらない自治体は罰される。
良い法律だと思うでしょ。
でもどうしてそんな法律ができたかって言うと、乳幼児虐待がとんでもなく多かったからなんだよ。
「対策法が有る」ってことは、「そんな法律を作らなくちゃならない嫌な現実があった」ってこと。

翻って「法に触れなきゃ…」を分析してみよう。
「洗面所＆風呂でのオシッコについて明文化されてないってことは
貼り紙しなくちゃならないほど、あなたみたいな人が全然居なかったってこと。
そんな人を不快にさせるような貼り紙が必要無いくらいに皆洗面所も風呂場も清潔に使ってる、
明文化されてない・法にないってことは、それだけ互助意識や相互マナーの水準が高いってことなのさ。
そうは考えられない？

そもそも療養中にネットしちゃいけない理由が分からん。
他の患者もやってるのに。なんで俺だけ。
２ｃｈできない方が発狂するっての。

>>896
う〜ん
理屈はわかるんだけど・・

ただ、人それぞれ価値観が違うから、
俺の価値観に反せず、法律にも触れない行為を、
他人の価値観でどうか言う人がいるとさあ。

問題行動だというなら法制化すればいいだけなのに、
個人の価値観で俺を咎める人はおかしいと思うの。

あなたみたいな丁寧な言い方ならまだしも、
さも「自分の考え方・価値観が全て正しい」みたいな態度されると俺もかちんと来るわけで。

>>898
自分と人の価値観が違うってことが理解できているのに
どうしてあなたは自分の価値観を人に押し付けようとしているの？
「洗面所でオシッコしても平気」なのはあなたであって他の人では無いよね？
喫煙者が嫌煙者に「俺は煙草の煙平気だからお前も平気になれ」と言ってるのと同じだよ？
喧嘩にしかならないよ？

>>898
まあ、あなたみたいに自己中心的で人の言う価値観認めない人がいっぱい居たから
「ポイ捨て禁止条例」なんてものができたわけで。
それに一体いくらの税金がかかったんでしょうね。
価値観の違う人同士で落ち着いて話し合って済むなら
わざわざ税金使って法律だの条令だの貼り紙だのを作る必要は無いと思うの。

どーしようもないバカがいるな
みんな相手しちゃダメだよ

>>900
こんな素直なライトを見た事がない。
あなたなら彼を説得できるかもしれない。
彼の思考の根底にある。
「自分以外のうつは甘え、車椅子の障害者は人間じゃなくモノ、
家計簿を見せなかった親は殺す対象」
これらをなんとか変える事はできないだろうか？