ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ89
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ88
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1303405065/
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ88
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1303405065/
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
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下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
精神疾患の診断と統計のためのマニュアル第４版：DSM-4
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/DSM4.html
D.臨床的に著しい言語の遅れがない
国際疾病分類第１０版：ICD-10
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/ICD-10.html
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。
診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってる
広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始：2010年5月10日 最終更新：2010年5月10日)
http://www.nameless7.net/development_disorder.html
（リンク切れ）
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/DSM4.html
D.臨床的に著しい言語の遅れがない
国際疾病分類第１０版：ICD-10
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/ICD-10.html
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。
診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってる
広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始：2010年5月10日 最終更新：2010年5月10日)
http://www.nameless7.net/development_disorder.html
（リンク切れ）
4 ：優しい名無しさん：2011/05/15(日) 01:24:18.34 ID:gn9XtJKb
職場のアスペルガーの同僚が仕事サボってばかりいるんだけど
仕方ないことなの？
仕方ないことなの？
※注意※
「アスペ」の文字に脊髄反射出没する池沼の人格障害の自称定型がいます。
ほかの「アスペ」文字入りスレで見かけたらあぼーんID登録で全体的に静かになりますのでオヌヌメ
「アスペ」の文字に脊髄反射出没する池沼の人格障害の自称定型がいます。
ほかの「アスペ」文字入りスレで見かけたらあぼーんID登録で全体的に静かになりますのでオヌヌメ
>>1
スレ立て乙～
スレ立て乙～
>>1
おつかれ
おつかれ
>>4
前スレの>>962のhttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20081112/_IQ_IQ （言語性＞動作性のお話）
これによると、「今何をするべきか」「次にするべきこと」がわからなくて止まってしまうため、他方から見ればサボっているように見える
また、期限までに仕事を済ませるという意識が弱い。これら特性を考えた上で、アスペにとって最適なのは手を休める暇のないライン作業のような仕事だと考えられる
ここで言う最適とは、周りが見て「あの人はサボっている」と思われない、またはそのような状況を作り出しにくくすること
あるいは、上司が次々と指示を出して「終わったら次はこれをやれ、手を休めるな」とテキパキやらせることも考えられる
仕事とはそういうものだと理解することが求められる
>>8
そこは5月1日に1000スレを迎えて、まだ新しいのが立っていない
前スレの>>962のhttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20081112/_IQ_IQ （言語性＞動作性のお話）
これによると、「今何をするべきか」「次にするべきこと」がわからなくて止まってしまうため、他方から見ればサボっているように見える
また、期限までに仕事を済ませるという意識が弱い。これら特性を考えた上で、アスペにとって最適なのは手を休める暇のないライン作業のような仕事だと考えられる
ここで言う最適とは、周りが見て「あの人はサボっている」と思われない、またはそのような状況を作り出しにくくすること
あるいは、上司が次々と指示を出して「終わったら次はこれをやれ、手を休めるな」とテキパキやらせることも考えられる
仕事とはそういうものだと理解することが求められる
>>8
そこは5月1日に1000スレを迎えて、まだ新しいのが立っていない
>>4
仕事中というのは、
なんとなく他のことを考えてたり、
あるいは、多忙～少し忙しい～ふつう～少し暇～暇、というような
忙しさの波の中で、
本人のペースと判断で休んだり（「一服」する、休憩する、小休止）
ということは、社会性ゆたかな定型でも誰でも、
よくすることではないかと思う。
そういう時はしかし定型なら、
社会性をもとに（立場、役割、状況、職場の性質、ルーチンの流れ、などから）
遠慮しながらそうしたり、仕事っぽく見えるように休んだり、
多忙のいったん終了をそれとなく表明して伝えて休息したり、
普通は、上司や、周囲の多忙の同僚の気に障ることの無いように、
とりつくろうような、
許容されるような、
マナー的「配慮」するものだ。
けれど、アスペにはそういう配慮をするスキルが、人から教えて貰っていない限り一切ないはず。
定型的な、
そこで休むことについて周囲をなるほどと納得させるようなスキルが
皆無にないせいで、おそらくまずアスペは「よくさぼるように見える」のだと思う。
もうひとつ。
感覚特性によりなんらかの「過敏」のあるアスペの場合は、
オフィスの環境によっては異常に疲れ易いので、
仕事の効率を維持するために、頻繁に休養をとる必要がある場合もある。
この場合は、休養をとった方が、職場や雇用者の利益になるので、
上司と相談して「休むのも仕事と考えて」適切な方法で休むべき。
仕事中というのは、
なんとなく他のことを考えてたり、
あるいは、多忙～少し忙しい～ふつう～少し暇～暇、というような
忙しさの波の中で、
本人のペースと判断で休んだり（「一服」する、休憩する、小休止）
ということは、社会性ゆたかな定型でも誰でも、
よくすることではないかと思う。
そういう時はしかし定型なら、
社会性をもとに（立場、役割、状況、職場の性質、ルーチンの流れ、などから）
遠慮しながらそうしたり、仕事っぽく見えるように休んだり、
多忙のいったん終了をそれとなく表明して伝えて休息したり、
普通は、上司や、周囲の多忙の同僚の気に障ることの無いように、
とりつくろうような、
許容されるような、
マナー的「配慮」するものだ。
けれど、アスペにはそういう配慮をするスキルが、人から教えて貰っていない限り一切ないはず。
定型的な、
そこで休むことについて周囲をなるほどと納得させるようなスキルが
皆無にないせいで、おそらくまずアスペは「よくさぼるように見える」のだと思う。
もうひとつ。
感覚特性によりなんらかの「過敏」のあるアスペの場合は、
オフィスの環境によっては異常に疲れ易いので、
仕事の効率を維持するために、頻繁に休養をとる必要がある場合もある。
この場合は、休養をとった方が、職場や雇用者の利益になるので、
上司と相談して「休むのも仕事と考えて」適切な方法で休むべき。
>>4
その人物は本当にASなのか？
ASじゃなくてもサボり癖がある奴はごまんといる。
特に欝患ってりゃ定型もASもまともに働らけるわきゃない。
ASは大抵サボっている自覚が無い。
本人は｢決められた通り決まった時間に仕事をする｣ことにこだわって、
時間や手が空いていても、
気持ちの余裕が足りてない。
指示されていないことはなかなか必要性に気が付かない。
忙しそうな仲間を見ても、｢やたらせわしなく人が近くで動いてる｣としか感じられず、
｢大変だ、手伝って助けよう｣とまで考えが働かない。
ASは指示さえ適切にとばせば、懸命にとにかく動くほうの性質だぞ。
決して仲間が疲労困憊しているのを良しと思っているわけではない。
しかし疲れてるときに細かい指示一々出せったって酷だわな。
その人物は本当にASなのか？
ASじゃなくてもサボり癖がある奴はごまんといる。
特に欝患ってりゃ定型もASもまともに働らけるわきゃない。
ASは大抵サボっている自覚が無い。
本人は｢決められた通り決まった時間に仕事をする｣ことにこだわって、
時間や手が空いていても、
気持ちの余裕が足りてない。
指示されていないことはなかなか必要性に気が付かない。
忙しそうな仲間を見ても、｢やたらせわしなく人が近くで動いてる｣としか感じられず、
｢大変だ、手伝って助けよう｣とまで考えが働かない。
ASは指示さえ適切にとばせば、懸命にとにかく動くほうの性質だぞ。
決して仲間が疲労困憊しているのを良しと思っているわけではない。
しかし疲れてるときに細かい指示一々出せったって酷だわな。
そういえばNHKの番組に出てたあれは仕事中に居眠りをよくして「居眠りさえなかったらね～」と同僚が苦笑いしてたなぁ
まぁ私が経営者なら、「休むのも仕事と考える」方法を取る時は、賃金を障害者枠の3/4に設定して周知の事実にさせる
そうすることによって「○○君は自分より低い賃金で働いているから、多少休んでもいいか」と認識させることができる
まぁ私が経営者なら、「休むのも仕事と考える」方法を取る時は、賃金を障害者枠の3/4に設定して周知の事実にさせる
そうすることによって「○○君は自分より低い賃金で働いているから、多少休んでもいいか」と認識させることができる
>>9
> 上司が次々と指示を出して「終わったら
> 次はこれをやれ、手を休めるな」と
> テキパキやらせることも考えられる
前の仕事が終わったら、
本人が「すみました」と報告に来れるとか
「次になにしますか？」と相談に来れるような感じになれたら
ずいぶんイイかもしれない。。
只それだと「それが素で、できる人なら、この障害ではない」
という気もしないでもない。
障害者就労に入れてもらえない部類かな
指図されるのが嫌いだし、テキパキというと…いずれ、
負荷が極まって、なんか…使い捨てになりそうな気がする。
仕事に興味が持てて意欲をもとに自己決定や
自発性が湧くようだといいですね。
あるいは先にその日の全ての過程を提示しておいてもらうとか。
> そこは5月1日に1000スレを迎えて、まだ新しいのが立っていない
そうかどうりで。
> 上司が次々と指示を出して「終わったら
> 次はこれをやれ、手を休めるな」と
> テキパキやらせることも考えられる
前の仕事が終わったら、
本人が「すみました」と報告に来れるとか
「次になにしますか？」と相談に来れるような感じになれたら
ずいぶんイイかもしれない。。
只それだと「それが素で、できる人なら、この障害ではない」
という気もしないでもない。
障害者就労に入れてもらえない部類かな
指図されるのが嫌いだし、テキパキというと…いずれ、
負荷が極まって、なんか…使い捨てになりそうな気がする。
仕事に興味が持てて意欲をもとに自己決定や
自発性が湧くようだといいですね。
あるいは先にその日の全ての過程を提示しておいてもらうとか。
> そこは5月1日に1000スレを迎えて、まだ新しいのが立っていない
そうかどうりで。
>>13
＞指図されるのが嫌い
そんなこと言ってられないでしょう。仕事とはそんなもんですから。雇用された以上は、雇用主の要求に応えなければならない
興味関心ごとしかやる気が起きないなら、それこそ起業して好きなようにすれば？って話になるからね
甘ったるいもんじゃあないよ・・・
＞指図されるのが嫌い
そんなこと言ってられないでしょう。仕事とはそんなもんですから。雇用された以上は、雇用主の要求に応えなければならない
興味関心ごとしかやる気が起きないなら、それこそ起業して好きなようにすれば？って話になるからね
甘ったるいもんじゃあないよ・・・
>11
> ASは大抵サボっている自覚が無い。
…というか、アスペの人なら
勤務時間は全部、頭の中を１００％仕事でいっぱいに
しなくちゃなんないとかの、無茶なことを試みて
玉砕しているかも。
それは１００％玉砕するはずで、二次障害としての
ウツとか解離とか、その手前で、精神的安定を計ろうと試みて
良くて夢想癖が悪化とか（本末転倒だけど）
想像してみれば分かるけど、勤務中は心のすみずみまで
仕事以外の思考をしない、とか、そんなこと
しようとすれば、誰でもウツにもなる。アスペでなくても
鬱病になる人とかもそうなんだろうけれど、
健常者のように自分なりに器用に深呼吸や休養できないで
（さぼるの下手で、さぼれないで）
意欲がある場合、そっちのほうが問題が大きいかも
>>14
そうだよね。
仕事なら指図されても「ぐっと我慢」だよね
普通ならそうなんだよね。
それが指図は心が折れるほど嫌いだとなると苦労するわよね。
> ASは大抵サボっている自覚が無い。
…というか、アスペの人なら
勤務時間は全部、頭の中を１００％仕事でいっぱいに
しなくちゃなんないとかの、無茶なことを試みて
玉砕しているかも。
それは１００％玉砕するはずで、二次障害としての
ウツとか解離とか、その手前で、精神的安定を計ろうと試みて
良くて夢想癖が悪化とか（本末転倒だけど）
想像してみれば分かるけど、勤務中は心のすみずみまで
仕事以外の思考をしない、とか、そんなこと
しようとすれば、誰でもウツにもなる。アスペでなくても
鬱病になる人とかもそうなんだろうけれど、
健常者のように自分なりに器用に深呼吸や休養できないで
（さぼるの下手で、さぼれないで）
意欲がある場合、そっちのほうが問題が大きいかも
>>14
そうだよね。
仕事なら指図されても「ぐっと我慢」だよね
普通ならそうなんだよね。
それが指図は心が折れるほど嫌いだとなると苦労するわよね。
>>11
アスペルガーがサボりに見えないぐらいやると遅れが発生している場合は特に指示に従順過ぎてトイレ行かないで小便はともかく糞漏らされてしまった事があった。
まだ糞で済んだからまだ良かったと自己暗示して諦めている。
もう糞まで漏らせるとこっちが泣きたくなるよ。
アスペルガーがサボりに見えないぐらいやると遅れが発生している場合は特に指示に従順過ぎてトイレ行かないで小便はともかく糞漏らされてしまった事があった。
まだ糞で済んだからまだ良かったと自己暗示して諦めている。
もう糞まで漏らせるとこっちが泣きたくなるよ。
17 ：優しい名無しさん：2011/05/15(日) 02:36:53.65 ID:fS5S+AqB
派遣の人のｋ、、、、、、月が綺麗だな
糞漏らした旨を家族に伝えたら
翌日そのアスペルガーの父親が菓子折り持って、退職届けの封筒持ってきた。
以降は病院で就労具合の酷さを理解してもらい障害者枠で働いているそうだ
翌日そのアスペルガーの父親が菓子折り持って、退職届けの封筒持ってきた。
以降は病院で就労具合の酷さを理解してもらい障害者枠で働いているそうだ
アスペルガーは人の指示を理解できないという根本の問題があって、
日本人上司は指示の出し方が下手糞だから指示の出しかたを工夫すればうまくいくというが、
それよりも指示を出さなくとも動き方がわかるような環境こそが必要なのでは。
少なくとも、日本人上司が指示の出し方が下手と思えない。
高度成長期の日本社会はアスペ向きだったはずだから。
全社的にわかりやすい目標を共有できるとかが大きいのでは。
日本人上司は指示の出し方が下手糞だから指示の出しかたを工夫すればうまくいくというが、
それよりも指示を出さなくとも動き方がわかるような環境こそが必要なのでは。
少なくとも、日本人上司が指示の出し方が下手と思えない。
高度成長期の日本社会はアスペ向きだったはずだから。
全社的にわかりやすい目標を共有できるとかが大きいのでは。
>>15
> >>14
> 仕事なら指図されても「ぐっと我慢」だよね
というか
「指図に従順にしてたら
給料がもらえる」だなんて
責任が無くて、重荷が少なくて、
そのほうがラクな場合も多いのに。
指図がしぬほど嫌いで、指図に従おうとすると
それを「ぐっと我慢だ」と考えることになるだなんて、
なんて苦労な人生なんだろう
「責任が軽くてラク」くらいに
受け取れないもんだろうか。
>>16
わ、「ぐっと我慢」してると、
長期的に二次障害になる前に
うんこを漏らしてしまうのか。
もしかして、それが指図が嫌いになった原因なのかな。
どうしてやったらいいのかな。。
だったらライン作業なんか絶対に無理ではないか。
> >>14
> 仕事なら指図されても「ぐっと我慢」だよね
というか
「指図に従順にしてたら
給料がもらえる」だなんて
責任が無くて、重荷が少なくて、
そのほうがラクな場合も多いのに。
指図がしぬほど嫌いで、指図に従おうとすると
それを「ぐっと我慢だ」と考えることになるだなんて、
なんて苦労な人生なんだろう
「責任が軽くてラク」くらいに
受け取れないもんだろうか。
>>16
わ、「ぐっと我慢」してると、
長期的に二次障害になる前に
うんこを漏らしてしまうのか。
もしかして、それが指図が嫌いになった原因なのかな。
どうしてやったらいいのかな。。
だったらライン作業なんか絶対に無理ではないか。
>>15
普通のことが出来なければ挫折しても仕方ないし、誰のせいでもない
そして、多くの人は「普通にできるようになればいい」と簡単に言うでしょうね
>>19
高度経済成長期の日本の労働者の大半がブルーカラーだったからでは？（ex.集団就職）
これはアスペに向いている仕事の裏返しでもある
というか、日本社会は基本的に「右へならえ」だから
>>20=>>15？ なぜ自分宛てにレスを？
普通のことが出来なければ挫折しても仕方ないし、誰のせいでもない
そして、多くの人は「普通にできるようになればいい」と簡単に言うでしょうね
>>19
高度経済成長期の日本の労働者の大半がブルーカラーだったからでは？（ex.集団就職）
これはアスペに向いている仕事の裏返しでもある
というか、日本社会は基本的に「右へならえ」だから
>>20=>>15？ なぜ自分宛てにレスを？
アスペルガーは工場は、不適職に思うんだが
機械はよく止めるし、流れに合わせて仕事できないから結論足を引っ張るよ
機械はよく止めるし、流れに合わせて仕事できないから結論足を引っ張るよ
>>22
高度経済成長期のアスペルガーは無職だったのかもね
高度経済成長期のアスペルガーは無職だったのかもね
25 ：優しい名無しさん：2011/05/15(日) 03:02:24.60 ID:EReybxpq
アスペルガーの場合、個人的に適性検査とか受けてしっかり見据えた末で会社選んで欲しいよ。
その影響で適性低いアスペルガーの作業見ているとぎこちないから結局見るだけで疲れる。
知り合いの精神科医の話によると、
5年ぐらい前は、重度じゃないと就労困難の意見書書けなかったそうだが
最近だと社会情勢上どうしても理解が少なく、程度問わずしてアスペルガーに対しては、
就労困難の診断つけざるをえなくなっているの事だ
その影響で適性低いアスペルガーの作業見ているとぎこちないから結局見るだけで疲れる。
知り合いの精神科医の話によると、
5年ぐらい前は、重度じゃないと就労困難の意見書書けなかったそうだが
最近だと社会情勢上どうしても理解が少なく、程度問わずしてアスペルガーに対しては、
就労困難の診断つけざるをえなくなっているの事だ
けっきょくそこか
日本社会に許容度も余力もなくなってるという。
高度成長期には貧しくても、スーダラ節が流行ったり、
サラリーマンは休まないのが仕事とか、窓際族とか
、そういう…いい時代、だったなあ
結論は障害年金でなんとかやりくりできる
その人なりの小さい暮らしを築けたらいい
日本社会に許容度も余力もなくなってるという。
高度成長期には貧しくても、スーダラ節が流行ったり、
サラリーマンは休まないのが仕事とか、窓際族とか
、そういう…いい時代、だったなあ
結論は障害年金でなんとかやりくりできる
その人なりの小さい暮らしを築けたらいい
>>5に
「だからアスペは～」って常套句をつけてドヤしたり、能書き垂れるようなレスも
あぼーんID登録で良いと思う。
加藤進昌の本に「ASはリズム感がない」って書いてあったけど、AS本人としては
当てはまる節はありそう？
リズム感がないと、自ずと抑揚のない喋り方に結びつく感じもするけど。
よく言われる「ぎこちない動き方」や「ダンスが苦手」にも。
「だからアスペは～」って常套句をつけてドヤしたり、能書き垂れるようなレスも
あぼーんID登録で良いと思う。
加藤進昌の本に「ASはリズム感がない」って書いてあったけど、AS本人としては
当てはまる節はありそう？
リズム感がないと、自ずと抑揚のない喋り方に結びつく感じもするけど。
よく言われる「ぎこちない動き方」や「ダンスが苦手」にも。
バブル時代の銀行員とか
高学歴優先の採用でアスペルガーばっか雇って見込みのない企業にありえない融資とか
アスペルガーなら普通にやりそう
アスペルガーは革命家どころか
バブル崩壊後の景気悪化のA級戦犯だと思う。
後、民主党も高学歴理系の集まりだから支離滅裂なとこ見るとアスペルガー多いんだろうな。
東電関係者なんかも理系高学歴基準で雇ってアスペルガーが多いんだろうな。
原発職員なんかも理系大学院とかが多いからアスペルガーが多いと思うな。
だから事故とかの対応もコミュ障の影響で適切な状態伝える事が出来ず事故対応に遅れたんだろうな。
高学歴理系のアスペルガーの多そうな環境だと事故対応とか的確に行えないと思うんだが
高学歴優先の採用でアスペルガーばっか雇って見込みのない企業にありえない融資とか
アスペルガーなら普通にやりそう
アスペルガーは革命家どころか
バブル崩壊後の景気悪化のA級戦犯だと思う。
後、民主党も高学歴理系の集まりだから支離滅裂なとこ見るとアスペルガー多いんだろうな。
東電関係者なんかも理系高学歴基準で雇ってアスペルガーが多いんだろうな。
原発職員なんかも理系大学院とかが多いからアスペルガーが多いと思うな。
だから事故とかの対応もコミュ障の影響で適切な状態伝える事が出来ず事故対応に遅れたんだろうな。
高学歴理系のアスペルガーの多そうな環境だと事故対応とか的確に行えないと思うんだが
高学歴理系職に社会福祉採用策取るとかアスペルガーが集まりそうな環境だと
アスペルガーと適確なコミュニケーション行える人の育成も大事では？と思う。
福島原発なんかコミュニケーション上手に行える定型が多ければこのように事故が大きくならずに済んだと思う。
アスペルガーらしい事故と言えばアスペルガーらしいんだよな。
そのような事故防止策にはアスペルガーを理解した人の力も必要だと思う。
アスペルガーと適確なコミュニケーション行える人の育成も大事では？と思う。
福島原発なんかコミュニケーション上手に行える定型が多ければこのように事故が大きくならずに済んだと思う。
アスペルガーらしい事故と言えばアスペルガーらしいんだよな。
そのような事故防止策にはアスペルガーを理解した人の力も必要だと思う。
バブル時代の就職は超売り手市場、企業の青田買いでとにかく新卒学生を集めまくった
意図的にアスペを雇ったわけではなく、大量採用した中にアスペがいたということ。それほど人手不足だったらしい
東電に関しては競合企業が存在しない殿様会社だからコミュ障は関係ない。何かあったら国が守ってくれると過信してるんでしょ（賠償問題の記事を参照のこと）
>>30
そんなことしなくてもアスペを排除した方が合理的
今の採用試験はコミュニケーション重視だからコミュニケーション不全者を落とすようになってるのはそういうことでしょう。企業はわかってるんですよ
意図的にアスペを雇ったわけではなく、大量採用した中にアスペがいたということ。それほど人手不足だったらしい
東電に関しては競合企業が存在しない殿様会社だからコミュ障は関係ない。何かあったら国が守ってくれると過信してるんでしょ（賠償問題の記事を参照のこと）
>>30
そんなことしなくてもアスペを排除した方が合理的
今の採用試験はコミュニケーション重視だからコミュニケーション不全者を落とすようになってるのはそういうことでしょう。企業はわかってるんですよ
>>1乙。
>>12
それはナルコレプシーを併発してる。
発達障害も睡眠障害も、どちらも脳の障害だからなあ。
俺もアスペルガーでナルコレプシーだから、普通の会社で会議にでも出ようものなら居眠りが抑えられない。
>>14
他人に気安く「甘え」って言えるのは自分が甘えてる人。
より具体的に言えば、「甘えるな」とさも大変のような言い方をして他人を動かして自分の仕事を楽にするタイプだろ。
克服できない欠陥を抱えて、それを一生抱えて生きていく人の気持ちなんてわからないだろ？
他人なら使えなければ捨てられるかもしれんが、自分自身は使えなくても捨てられない。
「捨てられない」ものを持ってないってのは、楽な人生を生きてるってことだ。
>>22
人によるというか、学習障害を併発してるんじゃないかな。
俺は単純作業の高速化、高効率化の能力を使えるので、
だからアスペには単純作業は向いてると思っているんだが……。
>>27
俺もスーダラ節の意味はずっとわからなかったが、
あれって上司に対する部下の皮肉を表した歌らしいぞ。
歌手もあの歌が売れるような日本社会について悩んでいたそうだ。
>>29-30
原発の事後処理の酷さはどう見ても明らかに合理性より保身を意識した定型の対応ばかりが目に付くが。
政治力が長けた人が天下りするための機関だろ？ 原発関連って。
原発の維持にはお金が必要だって言ってたくさんのお金を横流しして、
事故なんて起きないって油断して本当に必要な維持費には足りない状況で運用してたと思うんだがな。
アスペばかりなら高度な誤魔化しかたなどせずに、初期の段階でマスコミの前でボロを出してるだろうな。
>>12
それはナルコレプシーを併発してる。
発達障害も睡眠障害も、どちらも脳の障害だからなあ。
俺もアスペルガーでナルコレプシーだから、普通の会社で会議にでも出ようものなら居眠りが抑えられない。
>>14
他人に気安く「甘え」って言えるのは自分が甘えてる人。
より具体的に言えば、「甘えるな」とさも大変のような言い方をして他人を動かして自分の仕事を楽にするタイプだろ。
克服できない欠陥を抱えて、それを一生抱えて生きていく人の気持ちなんてわからないだろ？
他人なら使えなければ捨てられるかもしれんが、自分自身は使えなくても捨てられない。
「捨てられない」ものを持ってないってのは、楽な人生を生きてるってことだ。
>>22
人によるというか、学習障害を併発してるんじゃないかな。
俺は単純作業の高速化、高効率化の能力を使えるので、
だからアスペには単純作業は向いてると思っているんだが……。
>>27
俺もスーダラ節の意味はずっとわからなかったが、
あれって上司に対する部下の皮肉を表した歌らしいぞ。
歌手もあの歌が売れるような日本社会について悩んでいたそうだ。
>>29-30
原発の事後処理の酷さはどう見ても明らかに合理性より保身を意識した定型の対応ばかりが目に付くが。
政治力が長けた人が天下りするための機関だろ？ 原発関連って。
原発の維持にはお金が必要だって言ってたくさんのお金を横流しして、
事故なんて起きないって油断して本当に必要な維持費には足りない状況で運用してたと思うんだがな。
アスペばかりなら高度な誤魔化しかたなどせずに、初期の段階でマスコミの前でボロを出してるだろうな。
>>19
高度成長期に面接で交通費を数万円貰って、面接だけで数社で数十万なんて話も聞いたことがあるぞ。
そういう人が楽に採用されて、上司の立場になってバブル崩壊を経験して自分の手に負えなくなって、
就職難の影響をモロに受けてる新人に「もっと働け、現実は厳しい」って言ってるのだとしたら、そんな上司は指示の出し方が上手だと思うか？
高度成長期に面接で交通費を数万円貰って、面接だけで数社で数十万なんて話も聞いたことがあるぞ。
そういう人が楽に採用されて、上司の立場になってバブル崩壊を経験して自分の手に負えなくなって、
就職難の影響をモロに受けてる新人に「もっと働け、現実は厳しい」って言ってるのだとしたら、そんな上司は指示の出し方が上手だと思うか？
気安いかどうかはその問題がどういうもんだか
わからんとどうしようもない
馬鹿みたいに時間かかって言い訳ばっかしてくる
どうしようもないかすは甘え棚
わからんとどうしようもない
馬鹿みたいに時間かかって言い訳ばっかしてくる
どうしようもないかすは甘え棚
甘えるな→
大変なのはおまえだけじゃない
だから我慢しろっていうニュアンス
甘えさせてくれないから「あいつは自分に甘い」のはどうかと
有無を言わず(←これは言い訳するな、というニュアンス)頑張れ
そしたらわかってくれるよ
大変なのはおまえだけじゃない
だから我慢しろっていうニュアンス
甘えさせてくれないから「あいつは自分に甘い」のはどうかと
有無を言わず(←これは言い訳するな、というニュアンス)頑張れ
そしたらわかってくれるよ
>>36
だから「甘え」って口にする人はわかってないんだよ。
全てのアスペがそうだとは言わないが、たくさんのアスペが定型以上に我慢に我慢を重ねて精神を病んでる。
でも「甘えるな」って言う人は精神を病むほどの我慢はしてないだろ？
アスペは他人に迷惑を掛けたくないから自分の問題は自分で我慢して抱え込み、手遅れになるまで自分だけでなんとかしようとする。
そういうアスペに「我慢しろ」なんて言っても問題は解決しないから、その対応では何度でも失敗を繰り返す。
そうしたとき、定型は「アスペは反省もしないし謝らない」と言う。ただそれだけのことだ。
アスペの言い訳に見える言葉の数々は、アスペにとっては反省するために必要な、理解を目的としたコミュニケーションだと思えばいい。
アスペが言い訳をしていると思ったなら、その言い訳の内容をむしろ重視して、
その言い訳がなぜいけないのかという『定型にとっては余計なこと』をわざわざ説明すればきちんと反省する。
見方を変えれば、アスペという相手にとって必要な説明を省いて、間違った指示を反省して正しい指示を出すよう反省するという手間を怠ったと、そう捉えることもできる。
「わかってくれるはず。わかってくれないのはアスペが悪い」というのは俺ルールの押しつけではないだろうか。
だから「甘え」って口にする人はわかってないんだよ。
全てのアスペがそうだとは言わないが、たくさんのアスペが定型以上に我慢に我慢を重ねて精神を病んでる。
でも「甘えるな」って言う人は精神を病むほどの我慢はしてないだろ？
アスペは他人に迷惑を掛けたくないから自分の問題は自分で我慢して抱え込み、手遅れになるまで自分だけでなんとかしようとする。
そういうアスペに「我慢しろ」なんて言っても問題は解決しないから、その対応では何度でも失敗を繰り返す。
そうしたとき、定型は「アスペは反省もしないし謝らない」と言う。ただそれだけのことだ。
アスペの言い訳に見える言葉の数々は、アスペにとっては反省するために必要な、理解を目的としたコミュニケーションだと思えばいい。
アスペが言い訳をしていると思ったなら、その言い訳の内容をむしろ重視して、
その言い訳がなぜいけないのかという『定型にとっては余計なこと』をわざわざ説明すればきちんと反省する。
見方を変えれば、アスペという相手にとって必要な説明を省いて、間違った指示を反省して正しい指示を出すよう反省するという手間を怠ったと、そう捉えることもできる。
「わかってくれるはず。わかってくれないのはアスペが悪い」というのは俺ルールの押しつけではないだろうか。
相変わらず適切な指示を出さないのが悪いとかwww
面白いからもっと語れwww
面白いからもっと語れwww
>>37
あ～、要するに「ちゃんと僕の話を聞いてよ！」と駄々をこねる子供か
反省しているなら言葉でなく態度で示しなさいと教わらなかったか？
↑のような常識的な前提があるので、俺ルールの押し付けなどではないけどな
わかりますか？常識だよ常識
毎回常識を教えたらわかるんですかねー？
あなたはわざわざ説明すればきちんと反省すると言ってるんだから是非毎日叱責されてくださいね
あ～、要するに「ちゃんと僕の話を聞いてよ！」と駄々をこねる子供か
反省しているなら言葉でなく態度で示しなさいと教わらなかったか？
↑のような常識的な前提があるので、俺ルールの押し付けなどではないけどな
わかりますか？常識だよ常識
毎回常識を教えたらわかるんですかねー？
あなたはわざわざ説明すればきちんと反省すると言ってるんだから是非毎日叱責されてくださいね
自分の適性に合った仕事というのは、平時の状態だと自然にやる気が出てくるものだ。
成功の経験はモチベーションを上げてくれるからな。
そうした中で上手くいかないことがあっても多少のことは我慢する、というのは正しい。
ところが、我慢が常態化すると、状況を受け入れることに精一杯になって、自主性が損なわれる。
アスペが「言われたことしかできない」のは、我慢したり失敗を避けるために遠慮したりする処世術として獲得した部分も大きい。
「我慢しろ」「言うとおりにしろ」と言えば言うほど、アスペは仕事について深く考えなくなり、能率も下がっていく。
アスペ当事者は自分に合ったやり方を探して、それが周りに迷惑を掛けないように限定された状況で使えば、仕事ができるようになる。
仕事ができれば成功の経験によってモチベーションが上がる。
それが社会適応への道だと思う。
モチベーションが上がって心に余裕が出来てきたら、改めて自分が抱えている問題に一つずつ対処していく。
そうすれば、本来アスペにはできないとされてることも、モチベーションの底上げによってできるようになる、こともある。
俺の場合、仕事中はモチベーションが上がっててコミュニケーション能力も上昇するが、平時は機嫌が悪そうって言われる。
自覚できないけどな。
>>38
管理責任とか監督不行届ってものがあるんだから実際そーだろ。
相手のことを顧みずに「わかって当たり前」なんてのが悪いのはアスペだろうと定型だろうと関係なく悪い。
成功の経験はモチベーションを上げてくれるからな。
そうした中で上手くいかないことがあっても多少のことは我慢する、というのは正しい。
ところが、我慢が常態化すると、状況を受け入れることに精一杯になって、自主性が損なわれる。
アスペが「言われたことしかできない」のは、我慢したり失敗を避けるために遠慮したりする処世術として獲得した部分も大きい。
「我慢しろ」「言うとおりにしろ」と言えば言うほど、アスペは仕事について深く考えなくなり、能率も下がっていく。
アスペ当事者は自分に合ったやり方を探して、それが周りに迷惑を掛けないように限定された状況で使えば、仕事ができるようになる。
仕事ができれば成功の経験によってモチベーションが上がる。
それが社会適応への道だと思う。
モチベーションが上がって心に余裕が出来てきたら、改めて自分が抱えている問題に一つずつ対処していく。
そうすれば、本来アスペにはできないとされてることも、モチベーションの底上げによってできるようになる、こともある。
俺の場合、仕事中はモチベーションが上がっててコミュニケーション能力も上昇するが、平時は機嫌が悪そうって言われる。
自覚できないけどな。
>>38
管理責任とか監督不行届ってものがあるんだから実際そーだろ。
相手のことを顧みずに「わかって当たり前」なんてのが悪いのはアスペだろうと定型だろうと関係なく悪い。
>>39
俺はアスペルガーの脳の仕組みからものを言ってるのであって、
俺個人が今現在できるかどうかの話ではないが？
常識が理解できない人が多いアスペのスレで、
「常識がわからないのはおかしい」ということを言えるのは、>>34だということだ。
>>39の発言は、結局は自分たちのルールを変更せず同じコミュニケーション不全を繰り返すということにしかならない。
俺はアスペルガーの脳の仕組みからものを言ってるのであって、
俺個人が今現在できるかどうかの話ではないが？
常識が理解できない人が多いアスペのスレで、
「常識がわからないのはおかしい」ということを言えるのは、>>34だということだ。
>>39の発言は、結局は自分たちのルールを変更せず同じコミュニケーション不全を繰り返すということにしかならない。
だから、アスペスレじゃねえってのに
言葉さえ通じないから軋轢生むんだけどな
言葉さえ通じないから軋轢生むんだけどな
え？ここってアスペスレじゃないの？
常識はずれのアスペが語るスレではなく、アスペルガー症候群について語るスレ
別にアスペが書いちゃ行けないとも書いてないし、
誰が書いてもいいんじゃないの。
アスペについて、当事者が書き込んでも問題ないのでは？
というか、確実に煽りたいだけの人がずっと粘着してるよね…。
速効NGIDしてるけど。
誰が書いてもいいんじゃないの。
アスペについて、当事者が書き込んでも問題ないのでは？
というか、確実に煽りたいだけの人がずっと粘着してるよね…。
速効NGIDしてるけど。
>>33
つまり、アスペが日本社会でうまく動けないのは、上司が指示の出し方が下手だからということね。
つまり、アスペが日本社会でうまく動けないのは、上司が指示の出し方が下手だからということね。
>>40
起業して自分に合った仕事だけすれば？
会社はあなただけ特別扱いしませんよ
モチベーションが上がらなくてもちゃんと遂行しなさい
>>41
意味不明
脳がどうとか、アスペ流の言い逃れですか、面白いね
常識の話をしてるのに脳は関係ないでしょう
起業して自分に合った仕事だけすれば？
会社はあなただけ特別扱いしませんよ
モチベーションが上がらなくてもちゃんと遂行しなさい
>>41
意味不明
脳がどうとか、アスペ流の言い逃れですか、面白いね
常識の話をしてるのに脳は関係ないでしょう
>>46
上司の指示の出し方だけじゃなくて、
アスペ当事者本人との意志の疎通がとれていないことが
根本の原因じゃないのかな。
障害者を使う側は障害についてどんな配慮が必要か、
ある程度知識をいれておくべきだし
使われる側も自分に何が必要か前もって伝えておく必要がある。
上司の指示の出し方だけじゃなくて、
アスペ当事者本人との意志の疎通がとれていないことが
根本の原因じゃないのかな。
障害者を使う側は障害についてどんな配慮が必要か、
ある程度知識をいれておくべきだし
使われる側も自分に何が必要か前もって伝えておく必要がある。
アスペルガー症候群だと宣言して就職してれば配慮されてるだろ
黙って紛れ込んで、後出しでアスペを理解しろって言うから蹴られるだけで
最近は企業側がアスペを通常枠から排除する方向になってるな
どうしてそうなったのかは推して知るべし
うちも遅ればせながらその方向なので好ましい状況になってきた
今までペーパー試験重視だったからアスペが紛れ込んで看過出来なくなって来た
事実があるんじゃないかと考えてる
黙って紛れ込んで、後出しでアスペを理解しろって言うから蹴られるだけで
最近は企業側がアスペを通常枠から排除する方向になってるな
どうしてそうなったのかは推して知るべし
うちも遅ればせながらその方向なので好ましい状況になってきた
今までペーパー試験重視だったからアスペが紛れ込んで看過出来なくなって来た
事実があるんじゃないかと考えてる
前スレの987-988の繰り返しになるんだけど。これ↓→言いたかったんだよ。
----
アスペは常識がないとか、自身に誤りがあっても正当化しようとして言い訳ばかりとか
合理的な思考力に欠けてるとか、そういう指摘があるが、それは違う。
アスペ自身からまったく見えない欠点がある。
そのことに、アスペもアスペの周囲の人びとも、はっきり気づくべきだ。
アスペは、感覚と認知において、受け取る情報に偏りが多過ぎて、
部分的に欠けている。そのせいで状況理解が弱い、文脈理解がまったく弱い。
常識は知識として知っている、論理思考もできるが
いかんせん、できごとのベースとなっている状況や文脈を知るために
アスペ個人で知り得る情報が圧倒的に少なく、しかも、偏っている。
状況が分からないせいで、自分が正しいと思い込んで自説を言い張る。
文脈が分からないせいで、議論に実りがなく、また、辞書的意味に固執し、
文脈とは無関係に、知識的に持っている常識をふりかざし、
これがアスペの決定的な欠点。
常識の無さとは全く異なる、
真性の、中心的障害から来ている不具合
----
アスペは常識がないとか、自身に誤りがあっても正当化しようとして言い訳ばかりとか
合理的な思考力に欠けてるとか、そういう指摘があるが、それは違う。
アスペ自身からまったく見えない欠点がある。
そのことに、アスペもアスペの周囲の人びとも、はっきり気づくべきだ。
アスペは、感覚と認知において、受け取る情報に偏りが多過ぎて、
部分的に欠けている。そのせいで状況理解が弱い、文脈理解がまったく弱い。
常識は知識として知っている、論理思考もできるが
いかんせん、できごとのベースとなっている状況や文脈を知るために
アスペ個人で知り得る情報が圧倒的に少なく、しかも、偏っている。
状況が分からないせいで、自分が正しいと思い込んで自説を言い張る。
文脈が分からないせいで、議論に実りがなく、また、辞書的意味に固執し、
文脈とは無関係に、知識的に持っている常識をふりかざし、
これがアスペの決定的な欠点。
常識の無さとは全く異なる、
真性の、中心的障害から来ている不具合
---
アスペと日常的に接する者も、アスペ自身も
そのことをまるで忘れてしまいがちで、無用のトラブルを経験し続ける。
論理や文法運用力は非常に高く、思考力も高いために、
ハタから見て、情報不足、状況理解の弱さ、文脈理解の無さが
露見しずらいのだが、はっきり言ってアスペの文脈理解はゼロに等しいのだから
そのことを前提に、彼らを見守らなくてはならない
アスペは、文脈や状況を自分がいかに分かっていないかが分かっていない。
アスペは、自分が見えないものを、見えているか見えていないか分からない。
状況理解がない、文脈理解がないことでアスペ自身がどれほど困っているか、
自分が何に困っているのか本人は一切分からない。
したがって「ぼくは状況・文脈理解が弱くて困っています」と
相談先でも、当スレでも、アスペ自身から切り出される可能性はゼロ。
仕事上、対人関係上、アスペと向き合う者は、
アスペに対して今の状況と文脈をその対話のベースとして
明らかに提示する力が求められている
アスペと日常的に接する者も、アスペ自身も
そのことをまるで忘れてしまいがちで、無用のトラブルを経験し続ける。
論理や文法運用力は非常に高く、思考力も高いために、
ハタから見て、情報不足、状況理解の弱さ、文脈理解の無さが
露見しずらいのだが、はっきり言ってアスペの文脈理解はゼロに等しいのだから
そのことを前提に、彼らを見守らなくてはならない
アスペは、文脈や状況を自分がいかに分かっていないかが分かっていない。
アスペは、自分が見えないものを、見えているか見えていないか分からない。
状況理解がない、文脈理解がないことでアスペ自身がどれほど困っているか、
自分が何に困っているのか本人は一切分からない。
したがって「ぼくは状況・文脈理解が弱くて困っています」と
相談先でも、当スレでも、アスペ自身から切り出される可能性はゼロ。
仕事上、対人関係上、アスペと向き合う者は、
アスペに対して今の状況と文脈をその対話のベースとして
明らかに提示する力が求められている
>>50の↑がヘン。orz いってきます。
>アスペに対して今の状況と文脈をその対話のベースとして
>明らかに提示する力が求められている
誰が求めてるんだよwww
アスペ当事者かwww
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾからアスペじゃない人と向きあうわwww
>明らかに提示する力が求められている
誰が求めてるんだよwww
アスペ当事者かwww
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾからアスペじゃない人と向きあうわwww
>>33
そもそも団塊の時代はガンダムやファミコンすら無かったりしたから、
マイナス要素になるような
アスペルガーのオタク要因となる物が少なかったから、
アスペルガーでも社会貢献するスキルに自然と結び付くような環境だったと思う。
また、ゲーム脳からの後天的アスペルガーもいないし、平和な時代だと思う。
アスペルガーだと思われている人の中にはゲーム脳タイプもいると思う
そもそも団塊の時代はガンダムやファミコンすら無かったりしたから、
マイナス要素になるような
アスペルガーのオタク要因となる物が少なかったから、
アスペルガーでも社会貢献するスキルに自然と結び付くような環境だったと思う。
また、ゲーム脳からの後天的アスペルガーもいないし、平和な時代だと思う。
アスペルガーだと思われている人の中にはゲーム脳タイプもいると思う
ガンダムやゲームに興味持っているアスペルガーに仕事の話しても聞く耳すら持たれないから団塊世代の指示が下手とは一概に言えない。
ガンダムやゲーム等のマイナス要素に興味やこだわり強く持たれてしまっては基本的にいつの時代でもお手上げになるよ。
ガンダムやゲーム等のマイナス要素に興味やこだわり強く持たれてしまっては基本的にいつの時代でもお手上げになるよ。
>>２８
小学校半ばから１０数年地域のサークルっぽい
趣味で楽しむ系のダンス教室通ってるけど、
初めの３～４年はロボットみたいな音にも周りに合わない
ギクシャクカタカタな動きだったけど、
５年程で上手くはないけど人並レベルにはなったと思う。
親曰く、家で狂った機械みたいに反復練習めちゃくちゃしてて
親目線でも気色悪い練習光景だったそうだが。
群舞でズレて足手まといになっても大声で怒鳴ったり蹴ったりしない、
広い心ののんびりした先生と生徒の教室じゃないと
生徒のいじめに合って教室追い出されるだろうね。
自分はいじめっ子と面倒見のいい子のパワーバランスが良かったから
辞めないで続けられた。
子供のうちなら守ってくれる人がいるけど、大人から始めると大変そう。
小学校半ばから１０数年地域のサークルっぽい
趣味で楽しむ系のダンス教室通ってるけど、
初めの３～４年はロボットみたいな音にも周りに合わない
ギクシャクカタカタな動きだったけど、
５年程で上手くはないけど人並レベルにはなったと思う。
親曰く、家で狂った機械みたいに反復練習めちゃくちゃしてて
親目線でも気色悪い練習光景だったそうだが。
群舞でズレて足手まといになっても大声で怒鳴ったり蹴ったりしない、
広い心ののんびりした先生と生徒の教室じゃないと
生徒のいじめに合って教室追い出されるだろうね。
自分はいじめっ子と面倒見のいい子のパワーバランスが良かったから
辞めないで続けられた。
子供のうちなら守ってくれる人がいるけど、大人から始めると大変そう。
LD併発してるせいで、指示をすごくて企画に出してもらってたのに
何度も何度も何度も何度も同じミスを繰り返して見捨てられた俺はどうすれば良いんだ？
何度も何度も何度も何度も同じミスを繰り返して見捨てられた俺はどうすれば良いんだ？
巷の発達障害本やネットが頻繁に発達障害認定する有名人
健在
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、
ミスター・ビーン、ウィキリークス代表のジュリアン・アサンジ、
イチロー、長嶋茂雄、星野仙一、野村克也、落合博満、野茂英雄、岩村明憲、井川慶、
中田英寿、亀田興毅、亀田父、辰吉丈一郎、ガッツ石松、前田日明、松岡修造、
ビートたけし、明石家さんま、タモリ、島田紳介、松本人志、太田光、カラテカ矢部、
ロザン宇治原、オードリー春日、オードリー若林、小島よしお、鳥居みゆき、スザンヌ、
木下優樹奈、上野樹里、戸田恵梨香、中川翔子、綾瀬はるか、つるの剛志、上地祐介、
江頭、間寛平、ジミー大西、宇多田ヒカル、稲葉浩志、氷室京介、内田裕也、坂本龍一、
井上陽水、桑田圭祐、矢沢永吉、長渕剛、石井竜也、つんく、布袋寅泰、水谷豊、
市川海老蔵、沢尻エリカ、華原朋美、篠原ともえ、椎名林檎、COCCO、鳥山明、
富樫義博、荒木飛呂彦、井上雄彦、富野由悠紀、庵野秀明、蛭子能収、やくみつる、
宅八郎、伊集院光、さかなクン、爬虫類の千石先生、ノーベル賞の田中さん、
羽生善治、米長邦雄、加藤一二三、小泉純一郎、鳩山由紀夫、石原慎太郎、愛子さま
故人
アインシュタイン、エジソン、ダ・ヴィンチ、ニュートン、ガリレオ、ミケランジェロ、
モーツァルト、ベートーベン、ユトリロ、ピカソ、ゴッホ、ダリ、ヒトラー、チャーチル、
ガンジー、ヒッチコック、織田信長、源義経、坂本龍馬、尾崎豊、忌野清志郎、横山やすし、
岡本太郎、山下清、太宰治、三島由紀夫、司馬遼太郎、川端康成、谷崎潤一郎、芥川龍之介、
夏目漱石、田中角栄、浜田幸一、宮﨑勤
健在
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、
ミスター・ビーン、ウィキリークス代表のジュリアン・アサンジ、
イチロー、長嶋茂雄、星野仙一、野村克也、落合博満、野茂英雄、岩村明憲、井川慶、
中田英寿、亀田興毅、亀田父、辰吉丈一郎、ガッツ石松、前田日明、松岡修造、
ビートたけし、明石家さんま、タモリ、島田紳介、松本人志、太田光、カラテカ矢部、
ロザン宇治原、オードリー春日、オードリー若林、小島よしお、鳥居みゆき、スザンヌ、
木下優樹奈、上野樹里、戸田恵梨香、中川翔子、綾瀬はるか、つるの剛志、上地祐介、
江頭、間寛平、ジミー大西、宇多田ヒカル、稲葉浩志、氷室京介、内田裕也、坂本龍一、
井上陽水、桑田圭祐、矢沢永吉、長渕剛、石井竜也、つんく、布袋寅泰、水谷豊、
市川海老蔵、沢尻エリカ、華原朋美、篠原ともえ、椎名林檎、COCCO、鳥山明、
富樫義博、荒木飛呂彦、井上雄彦、富野由悠紀、庵野秀明、蛭子能収、やくみつる、
宅八郎、伊集院光、さかなクン、爬虫類の千石先生、ノーベル賞の田中さん、
羽生善治、米長邦雄、加藤一二三、小泉純一郎、鳩山由紀夫、石原慎太郎、愛子さま
故人
アインシュタイン、エジソン、ダ・ヴィンチ、ニュートン、ガリレオ、ミケランジェロ、
モーツァルト、ベートーベン、ユトリロ、ピカソ、ゴッホ、ダリ、ヒトラー、チャーチル、
ガンジー、ヒッチコック、織田信長、源義経、坂本龍馬、尾崎豊、忌野清志郎、横山やすし、
岡本太郎、山下清、太宰治、三島由紀夫、司馬遼太郎、川端康成、谷崎潤一郎、芥川龍之介、
夏目漱石、田中角栄、浜田幸一、宮﨑勤
>>28
レスありがとう。練習次第で慣れるんだね。
大人だとヨガぐらいはできてもエアロビができないとかに
なるのかなぁ。
発達性強調運動障害も個人差があって、球技はOKで他が駄目とか
酷くなると自転車に乗れないとか書いてるし。
>>59
読み書きetc...の何LDですか？
レスありがとう。練習次第で慣れるんだね。
大人だとヨガぐらいはできてもエアロビができないとかに
なるのかなぁ。
発達性強調運動障害も個人差があって、球技はOKで他が駄目とか
酷くなると自転車に乗れないとか書いてるし。
>>59
読み書きetc...の何LDですか？
>>55
>また、ゲーム脳からの後天的アスペルガーもいないし、平和な時代だと思う。
>アスペルガーだと思われている人の中にはゲーム脳タイプもいると思う
未だに「ゲーム脳」なんていうトンデモ理論を信じている奴がいるんだなw
ゲーム憎し、ゲーム嫌いな奴にとっては心の拠り所や宗教みたいなもんなんだろうけどさ。
アスペルガーだからゲームに過剰にのめり込む→元からコミュニケーション能力が低かったり
不器用だったり物覚えが悪かったりするのを周囲の人たちがゲームのせいにして「ゲーム脳」だと騒ぐ
という図式だよ。
>また、ゲーム脳からの後天的アスペルガーもいないし、平和な時代だと思う。
>アスペルガーだと思われている人の中にはゲーム脳タイプもいると思う
未だに「ゲーム脳」なんていうトンデモ理論を信じている奴がいるんだなw
ゲーム憎し、ゲーム嫌いな奴にとっては心の拠り所や宗教みたいなもんなんだろうけどさ。
アスペルガーだからゲームに過剰にのめり込む→元からコミュニケーション能力が低かったり
不器用だったり物覚えが悪かったりするのを周囲の人たちがゲームのせいにして「ゲーム脳」だと騒ぐ
という図式だよ。
ゲーム脳はあれだけど、インターネットが当たり前の時代、
いろんなゲームが出て来てテンターティンメントが充実し、
なお且つ教科書は薄っぺらく、活字を読む人が減ったのは
考える人間が少なくなった原因の一つではあると思うよ。
読んだところで頭に残るのが少ないからね。ディジタル化が
進んで、電子辞書があるし。
アナログ、ディジタルにもそれぞれ一長一短あるんだよ。
それは人間にも同じことがいえる。ASはどちらかというと
ディジタルに近い方かも。
いろんなゲームが出て来てテンターティンメントが充実し、
なお且つ教科書は薄っぺらく、活字を読む人が減ったのは
考える人間が少なくなった原因の一つではあると思うよ。
読んだところで頭に残るのが少ないからね。ディジタル化が
進んで、電子辞書があるし。
アナログ、ディジタルにもそれぞれ一長一短あるんだよ。
それは人間にも同じことがいえる。ASはどちらかというと
ディジタルに近い方かも。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/digital_analog/digital_analog_01.html
デジタル人間か、アナログ人間か診断
デジタル人間か、アナログ人間か診断
デジタルの高性能化はアナログに近づけるってことも同じか
>>55,56
ガンダムを否定して鉄腕アトムを否定しないあたりが限界だな。
否定するなら手塚治虫を全否定するくらいじゃないと説得力が無い。
東京都の条例も火の鳥は名作だから規制しないなんて副都知事が言ってたし、
漫画やアニメへの偏見なんて気にくわないものを否定する行為でしかないだろ。
ゲームに関して言えば、世界で一番売れてる体重計は任天堂の『Wii Fit』だ。
>>46
>>19の
> 少なくとも、日本人上司が指示の出し方が下手と思えない。
> 高度成長期の日本社会はアスペ向きだったはずだから。
に対する返答が>>33だ。
高度経済成長期は、一方で機能不全家族を増やしたと思っている。
仕事にかまけて家庭に目を向けず、根拠が無い自信で自分に甘く他人どころか家族にすら厳しく、
子どもが自分の命令を聞いていれば成功すると主張し、
自分の意に沿わない生き方をしようとすれば、そんな考えは世の中に通用するはずがないと否定する。
今このスレで自称定型がアスペに対して行っているのがそれだ。
強者の理論は生まれつき運が良くて強者の立場に居られる人にのみ通用する。
そして、強者の理論を肯定し続けるには、敗者になってはならない。
一度敗者になってしまえば、強者の理論では立ち直ることができないからな。
そして、強者の理論を振りかざす親の元に生まれた子どもは、生まれつき敗者となる。
そうでなくとも、先天的に障害者として生まれた子どもは、
生まれたときから弱者の人生を一生歩み続ける運命を背負っている。
そこに強者の理論を持ち込んでも、通用するはずがない。
強者ですら、一度でも負けてしまえば通じなくなるのだからな。
強者の理論は、自分が勝っているから真実のように錯覚しているだけで、その実用性は決して高くない。
ガンダムを否定して鉄腕アトムを否定しないあたりが限界だな。
否定するなら手塚治虫を全否定するくらいじゃないと説得力が無い。
東京都の条例も火の鳥は名作だから規制しないなんて副都知事が言ってたし、
漫画やアニメへの偏見なんて気にくわないものを否定する行為でしかないだろ。
ゲームに関して言えば、世界で一番売れてる体重計は任天堂の『Wii Fit』だ。
>>46
>>19の
> 少なくとも、日本人上司が指示の出し方が下手と思えない。
> 高度成長期の日本社会はアスペ向きだったはずだから。
に対する返答が>>33だ。
高度経済成長期は、一方で機能不全家族を増やしたと思っている。
仕事にかまけて家庭に目を向けず、根拠が無い自信で自分に甘く他人どころか家族にすら厳しく、
子どもが自分の命令を聞いていれば成功すると主張し、
自分の意に沿わない生き方をしようとすれば、そんな考えは世の中に通用するはずがないと否定する。
今このスレで自称定型がアスペに対して行っているのがそれだ。
強者の理論は生まれつき運が良くて強者の立場に居られる人にのみ通用する。
そして、強者の理論を肯定し続けるには、敗者になってはならない。
一度敗者になってしまえば、強者の理論では立ち直ることができないからな。
そして、強者の理論を振りかざす親の元に生まれた子どもは、生まれつき敗者となる。
そうでなくとも、先天的に障害者として生まれた子どもは、
生まれたときから弱者の人生を一生歩み続ける運命を背負っている。
そこに強者の理論を持ち込んでも、通用するはずがない。
強者ですら、一度でも負けてしまえば通じなくなるのだからな。
強者の理論は、自分が勝っているから真実のように錯覚しているだけで、その実用性は決して高くない。
個々に出没する自称定型が、そういう理屈に基づいた行動・発現が出来ているほど頭がよいようにはとても見えない。
>>55-56
おまえのようなガンダムやゲームへの偏見や憎悪で凝り固まっているキチガイ
（おまえの場合はこれがアスペの執着かw）にとってはゲーム脳理論は
まさにカルト宗教みたいなもんなんだろうな。
アルカイダとかビンラディンと同類だよ、おまえ。
くれぐれもアニメ制作会社やゲーム会社に自爆テロなんかするなよw
一人で勝手に自殺しろよw
おまえのようなガンダムやゲームへの偏見や憎悪で凝り固まっているキチガイ
（おまえの場合はこれがアスペの執着かw）にとってはゲーム脳理論は
まさにカルト宗教みたいなもんなんだろうな。
アルカイダとかビンラディンと同類だよ、おまえ。
くれぐれもアニメ制作会社やゲーム会社に自爆テロなんかするなよw
一人で勝手に自殺しろよw
自分が何の障害が良くわかりません。
インターネットで色々診断したのですがアスペルガーの疑いがあると出ましたがＳＡＤ診断してもＳＡＤの可能性が高いと
出ます。これは両方の症状があるのでしょうか？
インターネットで色々診断したのですがアスペルガーの疑いがあると出ましたがＳＡＤ診断してもＳＡＤの可能性が高いと
出ます。これは両方の症状があるのでしょうか？
>>66
敗者には敗者なりの生き方というものがある。アスペは敗者なりの生き方を模索していけばいいとでも言えば満足かね？
敗者には敗者なりの生き方というものがある。アスペは敗者なりの生き方を模索していけばいいとでも言えば満足かね？
アスペだろうがなかろうが、使いものにならない奴は首を切られる。
ただそれだけの話。
ただそれだけの話。
>>70
俺はずっとアスペはアスペなりの生き方を探せと言っているが、
「アスペは定型の言うことを聞かないと社会では生きていけない」って言ってるのはあなた方だろ？
でも定型の生き方がアスペに通用するはずないだろ。
同じように、高度成長期やバブルの考え方で就職氷河期の若者を扱っているから、
いつまで経っても問題が解決しないんだろ。
前にも言ったが、パソコンでネットに繋いでるなら、
餃子の王将の新人研修の動画でも見てみるといいよ。
このスレの自称定型がアスペに何をさせたいのか、客観的に見れるだろ。
あんな経営者の自己満足のための茶番に俺は嫌悪感しか抱かないが、
あんなものが全国で放映されるのが今の日本社会の現実だとは認識しているし、
そのやり方に従っていてもアスペはハブられるだけというのも理解している。
だから、アスペはその方法に乗っかっちゃいけないって言ってる、それだけだ。
まあ、どうせ>>70は動画に共感するのだろうが、それならそれで俺は興味無いし、
それこそ勝手にやらせてもらう。
俺はずっとアスペはアスペなりの生き方を探せと言っているが、
「アスペは定型の言うことを聞かないと社会では生きていけない」って言ってるのはあなた方だろ？
でも定型の生き方がアスペに通用するはずないだろ。
同じように、高度成長期やバブルの考え方で就職氷河期の若者を扱っているから、
いつまで経っても問題が解決しないんだろ。
前にも言ったが、パソコンでネットに繋いでるなら、
餃子の王将の新人研修の動画でも見てみるといいよ。
このスレの自称定型がアスペに何をさせたいのか、客観的に見れるだろ。
あんな経営者の自己満足のための茶番に俺は嫌悪感しか抱かないが、
あんなものが全国で放映されるのが今の日本社会の現実だとは認識しているし、
そのやり方に従っていてもアスペはハブられるだけというのも理解している。
だから、アスペはその方法に乗っかっちゃいけないって言ってる、それだけだ。
まあ、どうせ>>70は動画に共感するのだろうが、それならそれで俺は興味無いし、
それこそ勝手にやらせてもらう。
声が大きい方なのですが、それに憤慨する人がたまにいて、最近になって
声が大きいのはたいてい裏打ちがある人で、目上に大きな声で堂々と話す
のは失礼、みたいなルールが最近になってわかりました。
こういうのって普通は子どもの頃に自然と身に付くみたいですね。
声が大きいのはたいてい裏打ちがある人で、目上に大きな声で堂々と話す
のは失礼、みたいなルールが最近になってわかりました。
こういうのって普通は子どもの頃に自然と身に付くみたいですね。
>>72
じゃあ作業所や特例子会社でアスペらしく生きて行けばいいでしょう
あなたは定型と同じ生き方などできないと述べているのだからね
あるいは、失敗を繰り返し、限界を迎えるまで自分の命を削るように疲弊していくのも一興か
じゃあ作業所や特例子会社でアスペらしく生きて行けばいいでしょう
あなたは定型と同じ生き方などできないと述べているのだからね
あるいは、失敗を繰り返し、限界を迎えるまで自分の命を削るように疲弊していくのも一興か
>>74
最後の行が無能っぷりを表してるっていい加減気づけ。
最後の行が無能っぷりを表してるっていい加減気づけ。
一興というか、それしかないわけで
作業所通いで生きていくとか物理的に無理だから
作業所通いで生きていくとか物理的に無理だから
>>66
ＡＣの話はスレチなんだが、機能不全家庭というのはアスペルガーにとって解のひとつだと思う。
一方的な価値観の押し付けにはコミュニケーションは不要なわけだし。
いちがいに悪いとはいえず、親子で方向性が噛み合ってるうちはうまくいく。
ＡＣの話はスレチなんだが、機能不全家庭というのはアスペルガーにとって解のひとつだと思う。
一方的な価値観の押し付けにはコミュニケーションは不要なわけだし。
いちがいに悪いとはいえず、親子で方向性が噛み合ってるうちはうまくいく。
>>74
＞あるいは、失敗を繰り返し、限界を迎えるまで自分の命を削るように疲弊していくのも一興か
作業所＋アスペを生んだ親の責任での飼育でOKだよね
ま、親もおかしくて、自分の子供がキチガイだとは気づかないのかもしれないけど、
気づかないでは済まされない
てんかんなので車で人を引いてしまいましたと同じようなもん
アスペが待ちきらす迷惑にも同じことが言えるが
ま、アウペは作業所で働いててくれ
社会に出ようと思うなってことだよね
社会にでる＝周囲に大きな迷惑をかけ続けるってことだから
＞あるいは、失敗を繰り返し、限界を迎えるまで自分の命を削るように疲弊していくのも一興か
作業所＋アスペを生んだ親の責任での飼育でOKだよね
ま、親もおかしくて、自分の子供がキチガイだとは気づかないのかもしれないけど、
気づかないでは済まされない
てんかんなので車で人を引いてしまいましたと同じようなもん
アスペが待ちきらす迷惑にも同じことが言えるが
ま、アウペは作業所で働いててくれ
社会に出ようと思うなってことだよね
社会にでる＝周囲に大きな迷惑をかけ続けるってことだから
養護学校に行くようなアスペルガーの人と、企業や研究所や大学にいて
ウツやトラブルが起こらない限り診断も無く社会にそれなりに貢献して業績のあるアスペルガーの人と
ごちゃまぜに話題にしてると話が行き違うよね
なのでアスペルガーの人にもいろいろな人がいるので、カキコする人が指摘したいアスペの人の背景を書いたほうがいい
ぎりぎり作業所のお世話にはならず派遣で工場で働いているアスペの人の同僚の人が
カキコしてるなら、そういう場所の状況を書いて欲しい
研究所の上司がアスペなせいで周りを困らせるという苦情のある人なら、
またそういうことも表現しておいて欲しい。
十把一絡げではどうにもわけがわからなくなる。
ウツやトラブルが起こらない限り診断も無く社会にそれなりに貢献して業績のあるアスペルガーの人と
ごちゃまぜに話題にしてると話が行き違うよね
なのでアスペルガーの人にもいろいろな人がいるので、カキコする人が指摘したいアスペの人の背景を書いたほうがいい
ぎりぎり作業所のお世話にはならず派遣で工場で働いているアスペの人の同僚の人が
カキコしてるなら、そういう場所の状況を書いて欲しい
研究所の上司がアスペなせいで周りを困らせるという苦情のある人なら、
またそういうことも表現しておいて欲しい。
十把一絡げではどうにもわけがわからなくなる。
>>81
その通りだと思う。
アスペ関連のスレに居るのは、高学歴アスペにも作業所や工場へ行けって言ってるような人たちだけど。
> あるいは、失敗を繰り返し、限界を迎えるまで自分の命を削るように疲弊していくのも一興か
この言葉が最後に来ていることの何が問題かってこともわからないんだから、
自分の価値観を押しつけたい人にしか見えないし。
定型にもいろいろな人がいるとはいえ、
>>78みたいな意見が出てくることに絶望すら覚える。
自分は人間の欠陥品だと信じて疑わないとはいえ、
定型発達者に生まれたかったとも思わないんだよな。
こうやって発達障害者を見下して当たり前のようにいられるような人間にならなくてよかったと思うから。
普通になりたいって思い詰めてたのも、結局は隣の芝生が青かったってことで、
定型発達者というのも充分に一長一短があるな、と最近思う。
その通りだと思う。
アスペ関連のスレに居るのは、高学歴アスペにも作業所や工場へ行けって言ってるような人たちだけど。
> あるいは、失敗を繰り返し、限界を迎えるまで自分の命を削るように疲弊していくのも一興か
この言葉が最後に来ていることの何が問題かってこともわからないんだから、
自分の価値観を押しつけたい人にしか見えないし。
定型にもいろいろな人がいるとはいえ、
>>78みたいな意見が出てくることに絶望すら覚える。
自分は人間の欠陥品だと信じて疑わないとはいえ、
定型発達者に生まれたかったとも思わないんだよな。
こうやって発達障害者を見下して当たり前のようにいられるような人間にならなくてよかったと思うから。
普通になりたいって思い詰めてたのも、結局は隣の芝生が青かったってことで、
定型発達者というのも充分に一長一短があるな、と最近思う。
ほーら、やっぱり定型が暴れて腐ってきたわ…ｗｗｗ
糞アスペはしたらばから出てくんなよ
高学歴だろうが、アスペの時点でほぼ全ての人は終了。
アスペルガーってどこで診断してもらうの？
アスペってやっぱり国語苦手？
俺すごい苦手なんだが
俺すごい苦手なんだが
苦手すぎる。
中学までは人並みだったけど
大学受験ではボロボロだた。
中学までは人並みだったけど
大学受験ではボロボロだた。
「てにをは」とか文法がよくわからん
国語は得意だけど、察しろよみたいなのはなんか苦手
特に最近は自分の尺度に全く自信が持てなくなった。
いつのまにか積極奇異形になってたんだね
孤立にでも戻るしかないか
つうか、定型ってなんなのと思う
そんなに定型同士って空気読むの上手いのかな？
単に黙ってるだけか、察した気分になってるだけなんじゃないかなとか
特に最近は自分の尺度に全く自信が持てなくなった。
いつのまにか積極奇異形になってたんだね
孤立にでも戻るしかないか
つうか、定型ってなんなのと思う
そんなに定型同士って空気読むの上手いのかな？
単に黙ってるだけか、察した気分になってるだけなんじゃないかなとか
日本の民間だと、アスペルガーを極力雇わない為に、アスペルガーの特徴や会話能力の逆理解に取り組む会社が増えた
アスペルガーは欠点は多いがパンチがあるから
それを利用しないのはもったいないな
それを利用しないのはもったいないな
>>94
TVや新聞に載るような会社の宣伝になるような才能でも見込まれない限り、アスペルガーは、基本雇われないよ。
どうしても雇われたいなら、それこそTVや新聞に載るように自分の特技を活かして頑張るしかないよ。
TVや新聞に載るような会社の宣伝になるような才能でも見込まれない限り、アスペルガーは、基本雇われないよ。
どうしても雇われたいなら、それこそTVや新聞に載るように自分の特技を活かして頑張るしかないよ。
TVや新聞に載るような才能っても犯罪能力ではないからくれぐれも誤解なくな。
コミュニケーション能力や会話の理解が低いと、
例えば掃除している時に毎度コップ割られてしまう等、
仕事すると貢献どころか負担が本人や周囲の負担が大きい。もしくはいない方が円滑になると
感じたり感じられたりしたなら
手帳を申請し
社会的な保護受けれるなら受けて、
社会進出しない方が、社会の為だと思う。
後、手帳持ちアスペルガーの場合、
社会適応失敗しているのが主な交付条件だから、
障害者枠なら五体満足だし知的遅れがなく更に大卒から自分は有利と誤解しているアスペルガーが多いと思うが、
あのユニクロですら、自閉症やアスペルガー雇うと客にセクハラと誤解されるような言動を取られたりして、
お手上げだそうだ。
アスペルガーより、コミュ能力のある身体障害者雇った方が使えるとの見解。
あのユニクロでさえもアスペルガーや自閉症を極力雇わないように心掛けているよ。
例えば掃除している時に毎度コップ割られてしまう等、
仕事すると貢献どころか負担が本人や周囲の負担が大きい。もしくはいない方が円滑になると
感じたり感じられたりしたなら
手帳を申請し
社会的な保護受けれるなら受けて、
社会進出しない方が、社会の為だと思う。
後、手帳持ちアスペルガーの場合、
社会適応失敗しているのが主な交付条件だから、
障害者枠なら五体満足だし知的遅れがなく更に大卒から自分は有利と誤解しているアスペルガーが多いと思うが、
あのユニクロですら、自閉症やアスペルガー雇うと客にセクハラと誤解されるような言動を取られたりして、
お手上げだそうだ。
アスペルガーより、コミュ能力のある身体障害者雇った方が使えるとの見解。
あのユニクロでさえもアスペルガーや自閉症を極力雇わないように心掛けているよ。
セクハラと誤解されるような言動って、具体的にはどんなのなの？
>>89
自分は科目の成績は良かったけど
中学くらいになっても、人が書く漢字のとめ-はね-はらい-書き順が違うのを見ると、
それは違う、これはこう、っていちいち口に出して説教・書き直しを要求してしまう癖がある同級生目線にはうざい奴だったなぁ。
自分は科目の成績は良かったけど
中学くらいになっても、人が書く漢字のとめ-はね-はらい-書き順が違うのを見ると、
それは違う、これはこう、っていちいち口に出して説教・書き直しを要求してしまう癖がある同級生目線にはうざい奴だったなぁ。
アスペルガーの場合、大半がコミュニケーション障害、不器用さ>>特技
特技、器用さ>>コミュニケーション障害なんかは極少数
後者には典型的なエリートタイプもいると思う。
動作性IQ100越えているアスペルガーはアスペルガーの一割にも満たないし、
アスペルガーで動作性が100超えている場合は、使ってみて才能が開くまで我慢する価値はあるよ。
後者のアスペルガーは滅多にいないけど、
世間一般で使えないと言うアスペルガーと違って機敏に動くし、自分が情けなくさえ感じてしまうぐらい頭のキレや閃きも凄いよ。
特技、器用さ>>コミュニケーション障害なんかは極少数
後者には典型的なエリートタイプもいると思う。
動作性IQ100越えているアスペルガーはアスペルガーの一割にも満たないし、
アスペルガーで動作性が100超えている場合は、使ってみて才能が開くまで我慢する価値はあるよ。
後者のアスペルガーは滅多にいないけど、
世間一般で使えないと言うアスペルガーと違って機敏に動くし、自分が情けなくさえ感じてしまうぐらい頭のキレや閃きも凄いよ。
>>98
誤爆発言を平気でするのもいるとの事だ。
素直って言えば素直なんだが、体格の良い客が来ていて、その客がいるにも関わらずタブーの言葉を悪気無く、言ってしまったりする
デブでは無いが、相撲取りに似ているとかマツコ･デラックスとか、
場合によっては、客にからかわれて、タブーを誘発され、誤爆する場合もあるとの事だ
誤爆発言を平気でするのもいるとの事だ。
素直って言えば素直なんだが、体格の良い客が来ていて、その客がいるにも関わらずタブーの言葉を悪気無く、言ってしまったりする
デブでは無いが、相撲取りに似ているとかマツコ･デラックスとか、
場合によっては、客にからかわれて、タブーを誘発され、誤爆する場合もあるとの事だ
女だけど、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは天然てことで済んでたよ。
和むから一家に一台欲しい、と言われたり。。。
子供が生まれて、いいお母さんになりたくて、頑張って頑張り過ぎで鬱に↓↓↓
心療内科でアスペもあると言われました。
和むから一家に一台欲しい、と言われたり。。。
子供が生まれて、いいお母さんになりたくて、頑張って頑張り過ぎで鬱に↓↓↓
心療内科でアスペもあると言われました。
まず見た目からして奇形だから話しかけられない
コミュ障だから話しかけるのも無理
コミュ障だから話しかけるのも無理
>>95
テレビに出るだけではダメだもんね
例 http://ameblo.jp/yoface/ の4月22日の記事
>>97
＞あのユニクロでさえもアスペルガーや自閉症を極力雇わないように心掛けているよ。
ユニクロで働く障害者のうち7割が知的障害者。中には自閉症もいるという話だったが
主な業務内容はバックヤード（開業前、閉店後の店内清掃、ダンボールを運んだり、倉庫で袋出し）
※事務関係は九段下にある本社で事務アシスタント（アルバイト）しか無い
http://sawayakajs.ti-da.net/e3175624.html
障害者雇用のフロントランナー、ユニクロの理念… 「バックヤードは障害者の領域である」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100707/215305/?rt=nocnt
ユニクロで働く知的障害者
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/175612/169359/49396360
ユニクロに提案を… 「キーワードは想像力と創造力」
以上のことから、アスペや自閉症は接客業務の無い完全なバックヤード業務が向いていると言える
テレビに出るだけではダメだもんね
例 http://ameblo.jp/yoface/ の4月22日の記事
>>97
＞あのユニクロでさえもアスペルガーや自閉症を極力雇わないように心掛けているよ。
ユニクロで働く障害者のうち7割が知的障害者。中には自閉症もいるという話だったが
主な業務内容はバックヤード（開業前、閉店後の店内清掃、ダンボールを運んだり、倉庫で袋出し）
※事務関係は九段下にある本社で事務アシスタント（アルバイト）しか無い
http://sawayakajs.ti-da.net/e3175624.html
障害者雇用のフロントランナー、ユニクロの理念… 「バックヤードは障害者の領域である」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100707/215305/?rt=nocnt
ユニクロで働く知的障害者
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/175612/169359/49396360
ユニクロに提案を… 「キーワードは想像力と創造力」
以上のことから、アスペや自閉症は接客業務の無い完全なバックヤード業務が向いていると言える
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/ld/h18ikeda/jirei12.html
知的障害のある自閉症の再就職への事例
ここからキーワードを拾い読みしてみる
・自己評価の高さと周囲の評価のギャップ
・本人の生活パターンが優先されており、さまざまな社会体験の不足からくる社会性の未成熟さ
・時間へのこだわりや人間関係に序列をつけて対応することで起きる摩擦などの課題
・丁寧な言葉遣いはできるものの、自分の気持ちや状態を的確に言語表現することが困難
・家庭内の問題（父親と姉との関係が希薄）
・普段接している職員を明らかにモデルにしている言動行動
まとめ
社会適応が何よりも大切であるため、社会性の弱いアスペは特に気を付けた方がよい
知的障害のある自閉症の再就職への事例
ここからキーワードを拾い読みしてみる
・自己評価の高さと周囲の評価のギャップ
・本人の生活パターンが優先されており、さまざまな社会体験の不足からくる社会性の未成熟さ
・時間へのこだわりや人間関係に序列をつけて対応することで起きる摩擦などの課題
・丁寧な言葉遣いはできるものの、自分の気持ちや状態を的確に言語表現することが困難
・家庭内の問題（父親と姉との関係が希薄）
・普段接している職員を明らかにモデルにしている言動行動
まとめ
社会適応が何よりも大切であるため、社会性の弱いアスペは特に気を付けた方がよい
http://wiki.livedoor.jp/buzzle/d/%C6%C3%CE%E3%BB%D2%B2%F1%BC%D2%A4%CA%A4%C9%BE%E3%B3%B2%BC%D4%CF%C8%A4%C7%C6%AF%A4%B1%A4%EB%B2%F1%BC%D2
ここで紹介されてるkaienを実際に利用（？）してるアスペっているのかね
ここで紹介されてるkaienを実際に利用（？）してるアスペっているのかね
>>107
もう一回言うよ、糞アスペはしたらばから出てくんなよ
もう一回言うよ、糞アスペはしたらばから出てくんなよ
アスペは、知的障害を伴わない自閉症とされてるって解ってますか？
ｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞやｱｲﾝｼｭﾀｲﾝが奇異に見えるんですか？(笑
ｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞやｱｲﾝｼｭﾀｲﾝが奇異に見えるんですか？(笑
箸にも棒にもかからないアスペがブチキレwww
福島の腐った死体とか、言っていい事と悪いことの区別すらつかないんだなアスペは。
嫌われて当たり前だね。
嫌われて当たり前だね。
>>104
アパレル業界で表に出て接客やりたいなんて猛者のASっているのか？
表だろうと裏方だろうと、労働量と成果に見合う対価さえ公平に頂けるなら、
ASは業務の見栄えはこだわらんどうでもいいと感じるイマゲ。
労働環境が極端に寒かったり暑かったりは精神より体にかなり堪えるからキツイと思うけど。
定型は仕事内容が見栄えするってのもそんなに重要なことなんだろうか？
アパレル業界で表に出て接客やりたいなんて猛者のASっているのか？
表だろうと裏方だろうと、労働量と成果に見合う対価さえ公平に頂けるなら、
ASは業務の見栄えはこだわらんどうでもいいと感じるイマゲ。
労働環境が極端に寒かったり暑かったりは精神より体にかなり堪えるからキツイと思うけど。
定型は仕事内容が見栄えするってのもそんなに重要なことなんだろうか？
>>115
以前どこかで見た就労事例の中で女性ASが販売をやりたいというのがあった（事例では、たしか百貨店の事務補助）
現実的に可能かはおいといて、接客をやりたいASがいても不思議ではない
業務の見栄えは拘らないという割には、嫌がるASがいるのはなぜ？
以前どこかで見た就労事例の中で女性ASが販売をやりたいというのがあった（事例では、たしか百貨店の事務補助）
現実的に可能かはおいといて、接客をやりたいASがいても不思議ではない
業務の見栄えは拘らないという割には、嫌がるASがいるのはなぜ？
>>116,117
苦手なことを無理矢理やると、ストレスマッハでぶっ倒れるから。
自分の場合はやる気があっても駄目だった。
わがままだ、甘えだと思って頑張っても体が言うことをきかなくなる。
だから地味でも無理のない仕事を細々やるのがあっていると思う。
販売ができるかどうかは個人の適性だと思うけど、
販売トークは機転が必要なので苦手なアスペのほうが多いと思う。
苦手なことを無理矢理やると、ストレスマッハでぶっ倒れるから。
自分の場合はやる気があっても駄目だった。
わがままだ、甘えだと思って頑張っても体が言うことをきかなくなる。
だから地味でも無理のない仕事を細々やるのがあっていると思う。
販売ができるかどうかは個人の適性だと思うけど、
販売トークは機転が必要なので苦手なアスペのほうが多いと思う。
今日は一日中、同僚が引き受けた昨日の依頼者が俺にそっくりの女性だったって話題で持ちきりだった。
財布が無造作に置きっぱなしだったとか、自作のパソコンを使っていたとか、男っぽい女性だったとか、
聞けば聞くほどアスペルガーの疑いが強くなった。
直接会ってみたかったが、まあ、縁がなかったのだろう。
>>86
どう見ても見下してるだろ。
アスペと人格障害のカップルの話をいきなり持ち出して、
しかもアスペ男はモテないから人格障害女しか寄ってこないという論理展開とか、こじつけにもほどがあるだろ。
もっとも、アスペを見下したいメンヘラがアスペに寄ってくるのはこのスレで証明されているがな。
財布が無造作に置きっぱなしだったとか、自作のパソコンを使っていたとか、男っぽい女性だったとか、
聞けば聞くほどアスペルガーの疑いが強くなった。
直接会ってみたかったが、まあ、縁がなかったのだろう。
>>86
どう見ても見下してるだろ。
アスペと人格障害のカップルの話をいきなり持ち出して、
しかもアスペ男はモテないから人格障害女しか寄ってこないという論理展開とか、こじつけにもほどがあるだろ。
もっとも、アスペを見下したいメンヘラがアスペに寄ってくるのはこのスレで証明されているがな。
>>116>>117
誰だって楽して儲かるなら楽をしたいわけで。
表業務を楽だと自ら考えた意志でなく誰かに教えられた知識で思い込んでるんじゃないかね。
想像力が弱いから実際にやってみないとコミュ下手が接客することの困難さが想像ついてないとか。
適性のある仕事をするのが一番「楽」なのにね。
ちょっとでも実際に表業務を体験したら向いてないって自らも自覚するだろう。
労働量に対して成果を上げられないから対価が見込めないことは理解できるし。
経験認識は堅実でも想像力無いって難儀だな。
ASに表業務を任せるほうもされるほうも猛者だよ。
誰だって楽して儲かるなら楽をしたいわけで。
表業務を楽だと自ら考えた意志でなく誰かに教えられた知識で思い込んでるんじゃないかね。
想像力が弱いから実際にやってみないとコミュ下手が接客することの困難さが想像ついてないとか。
適性のある仕事をするのが一番「楽」なのにね。
ちょっとでも実際に表業務を体験したら向いてないって自らも自覚するだろう。
労働量に対して成果を上げられないから対価が見込めないことは理解できるし。
経験認識は堅実でも想像力無いって難儀だな。
ASに表業務を任せるほうもされるほうも猛者だよ。
自作自演するなら文体くらい変えればいいのに
>>77
本気で意味がわからないの？
> あるいは、失敗を繰り返し、限界を迎えるまで自分の命を削るように疲弊していくのも一興か
ってのは、「ID:P+p7qYVDの言うことを聞かないと失敗を繰り返し自分の命を削るように疲弊するぞ」
って言って脅してるに等しいだろ。
自分の意見が通らなかったら相手を脅す。これが無能じゃなくて何が無能なんだ？
北風と太陽で賢いのは北風ではなく太陽だったろ？
今日、自室で死んだメンヘラの部屋に仕事で行った。
部屋には数百の求人情報誌があり、それらは全てビニール袋に包まれていた。
使っていたはずの家電も、ありとあらゆる私物が、全て。
死んだ後で迷惑を掛けるのが嫌だから楽に後片付けができるように全部袋詰めにしたんだろうな。
仕事ができなくて精神を病んで死ぬってのは、こういう事なんだと思ったよ。
俺もどこかで足を踏み外したらああなっていたかもしれないから、他人事には思えなかった。
このスレで「俺の言うことを聞かなければ排斥するしかない。現実は厳しい」
と言ってる人は、仕事が無くて死ぬということがどういうことか、どれほど理解してるんだろうな。
本気で意味がわからないの？
> あるいは、失敗を繰り返し、限界を迎えるまで自分の命を削るように疲弊していくのも一興か
ってのは、「ID:P+p7qYVDの言うことを聞かないと失敗を繰り返し自分の命を削るように疲弊するぞ」
って言って脅してるに等しいだろ。
自分の意見が通らなかったら相手を脅す。これが無能じゃなくて何が無能なんだ？
北風と太陽で賢いのは北風ではなく太陽だったろ？
今日、自室で死んだメンヘラの部屋に仕事で行った。
部屋には数百の求人情報誌があり、それらは全てビニール袋に包まれていた。
使っていたはずの家電も、ありとあらゆる私物が、全て。
死んだ後で迷惑を掛けるのが嫌だから楽に後片付けができるように全部袋詰めにしたんだろうな。
仕事ができなくて精神を病んで死ぬってのは、こういう事なんだと思ったよ。
俺もどこかで足を踏み外したらああなっていたかもしれないから、他人事には思えなかった。
このスレで「俺の言うことを聞かなければ排斥するしかない。現実は厳しい」
と言ってる人は、仕事が無くて死ぬということがどういうことか、どれほど理解してるんだろうな。
>>116
あ、嗅覚や聴覚が過敏なタイプのASは特定環境によっては裏方の方がキツイって可能性もあるな。
物理的環境と労働効率を天秤にかけて葛藤することもあるのかもしれん。
自分の場合はとにかく物理環境優先だな。ストレスで参って心身症や鬱起こしたら仕事にならん。
労働効率は自分じゃ評価できないから周囲からの評価に従順に従うのみ。
あ、嗅覚や聴覚が過敏なタイプのASは特定環境によっては裏方の方がキツイって可能性もあるな。
物理的環境と労働効率を天秤にかけて葛藤することもあるのかもしれん。
自分の場合はとにかく物理環境優先だな。ストレスで参って心身症や鬱起こしたら仕事にならん。
労働効率は自分じゃ評価できないから周囲からの評価に従順に従うのみ。
>>123
合掌
北風と太陽の話は先週、別のところで聞いたわ。
この自分が、身近な誰かにとって北風か太陽かという見方をするならば
叶うことならば、もっと自分が賢くなって
太陽みたいに人に接してやれたらいいのに、だったらいいのに…と切に思う。
これは単に想像なんだけど、おそらく、
人格障害的になっている人は、その世界観ゆえに
他人に対してどうしたって北風的にしか、動けないと思う。
就労に絶望した話について、それはそれで
自分に北風のように身にしみますが。その話は北風ですよ
合掌
北風と太陽の話は先週、別のところで聞いたわ。
この自分が、身近な誰かにとって北風か太陽かという見方をするならば
叶うことならば、もっと自分が賢くなって
太陽みたいに人に接してやれたらいいのに、だったらいいのに…と切に思う。
これは単に想像なんだけど、おそらく、
人格障害的になっている人は、その世界観ゆえに
他人に対してどうしたって北風的にしか、動けないと思う。
就労に絶望した話について、それはそれで
自分に北風のように身にしみますが。その話は北風ですよ
北風と太陽の別の話で旅人の帽子を飛ばすというのがあるんだが君らは知らないだろうなぁ
物事は適切にやる意味を含んでいて必ずしも太陽がいいと限らない
太陽がいい人は甘ったれ、という評価もある
その自死した人は最後まで甘ったれだったのだろう
物事は適切にやる意味を含んでいて必ずしも太陽がいいと限らない
太陽がいい人は甘ったれ、という評価もある
その自死した人は最後まで甘ったれだったのだろう
>>125
就活中？
脅かすようになってしまったなら、ごめんなさい。
俺は、自分の優越感のために他人の進路を決めたがる人が嫌いでね。
特に俺みたいな受動型アスペは他人の言葉を鵜呑みにしやすいから、放置しておくのもまずいと思ってるんだ。
もし、生きづらさを感じていたり、やる気が無い自分を責めていたりしたら、
むしろ、自分が本当にやりたいことを思いっきりやってみるといいと思う。
やりたいことそのものが就職に繋がらなくても、やりたいことやそれによって得た経験、
自分の能力の向上などが、他の仕事の適性アップのきっかけになることもある。
だから、自分の仕事は自分のことをよく知った上で、他人にはばかることなく決めるといい。
就活中？
脅かすようになってしまったなら、ごめんなさい。
俺は、自分の優越感のために他人の進路を決めたがる人が嫌いでね。
特に俺みたいな受動型アスペは他人の言葉を鵜呑みにしやすいから、放置しておくのもまずいと思ってるんだ。
もし、生きづらさを感じていたり、やる気が無い自分を責めていたりしたら、
むしろ、自分が本当にやりたいことを思いっきりやってみるといいと思う。
やりたいことそのものが就職に繋がらなくても、やりたいことやそれによって得た経験、
自分の能力の向上などが、他の仕事の適性アップのきっかけになることもある。
だから、自分の仕事は自分のことをよく知った上で、他人にはばかることなく決めるといい。
> 放置しておくのもまずいと思ってるんだ。
は、「他人の進路を決めたがる人を放置しておくのもまずいと思ってるんだ」
に訂正。
>>126のようなことを言う人を信じてもろくなことにならないくらいは、わかるよな。
「努力がたりない」とか「甘え」と口にする人は、こうやって死人にも鞭打つ。
は、「他人の進路を決めたがる人を放置しておくのもまずいと思ってるんだ」
に訂正。
>>126のようなことを言う人を信じてもろくなことにならないくらいは、わかるよな。
「努力がたりない」とか「甘え」と口にする人は、こうやって死人にも鞭打つ。
厳しい気圧配置を示されただけで、アスペとしては「北風をぶつけられた」となるわけだな。
アスペがそういう感じかたをするのはなるほどと思うが、話者にはどうこうしようという意図は無いと思われる。
アスペがそういう感じかたをするのはなるほどと思うが、話者にはどうこうしようという意図は無いと思われる。
とある人がその人自身の優越感のために
他人の進路を決めたがる。あなたはそういう人は嫌いで、そして
その人とその言葉を放置しておくのをまずい
と思っておられるわけですね、なるほど。
私はせいぜい広汎性特定不能程度の未診断ですが、
そういえば、言葉をそのまま受け取って、うっかりした状態にはまりこみがち。
おっしゃるように、みんなのために「放置しない」のは大事ですね
＞自分が本当にやりたいことを
＞思いっきりやってみるといいと思う
就活中ではないのですが進路を考え中です。
どうもありがとうございます。
たしかにそうだと思う。それにASの人は概ねそれでしか成長できないと思う。
ASの人は是非とも、そのようにして、成長して道を探してほしい
他人の進路を決めたがる。あなたはそういう人は嫌いで、そして
その人とその言葉を放置しておくのをまずい
と思っておられるわけですね、なるほど。
私はせいぜい広汎性特定不能程度の未診断ですが、
そういえば、言葉をそのまま受け取って、うっかりした状態にはまりこみがち。
おっしゃるように、みんなのために「放置しない」のは大事ですね
＞自分が本当にやりたいことを
＞思いっきりやってみるといいと思う
就活中ではないのですが進路を考え中です。
どうもありがとうございます。
たしかにそうだと思う。それにASの人は概ねそれでしか成長できないと思う。
ASの人は是非とも、そのようにして、成長して道を探してほしい
訂正
×成長して道を探してほしい
◯道を探して成長してほしい
×成長して道を探してほしい
◯道を探して成長してほしい
>>115
アスペルガーだとしっかり伝えて職場実習で段階踏んでからだろうな。
あくまでアスペルガーだから必ずうまくいかないって公式はないし。
女のアスペルガーより女の自己愛の方が嫌われる傾向にはある。
女のアスペルガー自体珍しいから店の条件と合うなら雇うだろうな
アスペルガーだとしっかり伝えて職場実習で段階踏んでからだろうな。
あくまでアスペルガーだから必ずうまくいかないって公式はないし。
女のアスペルガーより女の自己愛の方が嫌われる傾向にはある。
女のアスペルガー自体珍しいから店の条件と合うなら雇うだろうな
好きなことにこだわったものの、実は適性がなかった
挫折を繰り返した結果適性無しを知り絶望したケースは少なくないだろう
誰かさんの言葉ではないが、まさに命を削る羽目になる
死人に鞭を打つ？馬鹿馬鹿しい
死人にならないよう、生きている人のケツを叩いてあげているのだよ
そっちへ行くな、こっちに行けと叩くのも優しさの一つ
挫折を繰り返した結果適性無しを知り絶望したケースは少なくないだろう
誰かさんの言葉ではないが、まさに命を削る羽目になる
死人に鞭を打つ？馬鹿馬鹿しい
死人にならないよう、生きている人のケツを叩いてあげているのだよ
そっちへ行くな、こっちに行けと叩くのも優しさの一つ
アスペは甘い考えにすがりつくのが大好き
親が「びょ」と言いかけてやめた
その病気を治せと言いたいんだろうがアスペルガーは治らない
その事を伝えるべきなんだろうか
それも可哀想な気がするし、まともに聞かない気がする
その病気を治せと言いたいんだろうがアスペルガーは治らない
その事を伝えるべきなんだろうか
それも可哀想な気がするし、まともに聞かない気がする
たまたまかどうか知らないがアスペルガー+薄毛に悩む友人が
女性ホルモン入りの育毛剤使用続けたら、髪は相変わらず何無ったままだが、
アスペルガーらしさが改善されて性格がまともになったんだが、
女性ホルモンはアスペルガーに有効なのか？
それとも頭の血行が良くなってアスペルガーが改善されたのか？
女性ホルモン入りの育毛剤使用続けたら、髪は相変わらず何無ったままだが、
アスペルガーらしさが改善されて性格がまともになったんだが、
女性ホルモンはアスペルガーに有効なのか？
それとも頭の血行が良くなってアスペルガーが改善されたのか？
オカマもオナベもアスペ多いからな
なんとも言えないが
でも女性ホルモンっていうのはありそうな気がするね
なんとも言えないが
でも女性ホルモンっていうのはありそうな気がするね
アスペ女だけど、考え方とか趣味は全く女らしさがない。
女性ホルモン足りてないんだろうか…
女性ホルモン足りてないんだろうか…
>>133
IDが変わって他人のふりが通じると思ったか？
誰かの言葉じゃなくてあなたの言葉だろ。
叩いて「あげている」ってわけだな。
わかりやすい上から目線ありがとう。
好きなことにこだわるのは努力の才能でもある。
他人にそれを否定され続けるから、努力が否定されて何をやっても駄目だという自己否定に走る。
「好きなことをやる」という行為そのものが二次障害を回復させるきっかけになるし、
そこで得た経験は確実に自分を成長させる。
たとえ失敗しようとも、無駄にはならない。
だが、アスペは生まれてから失敗し続けて失敗が怖くなっているから、新しいことを始められない。
そこに「どうせ失敗する」といった言葉をぶつけるのは、引きこもりやニートへの道を加速させるのと同じ。
アスペを不幸にして自分は良い事をした気分になってるんだから、あなたはアスペにとって極めて迷惑な人間だ。
IDが変わって他人のふりが通じると思ったか？
誰かの言葉じゃなくてあなたの言葉だろ。
叩いて「あげている」ってわけだな。
わかりやすい上から目線ありがとう。
好きなことにこだわるのは努力の才能でもある。
他人にそれを否定され続けるから、努力が否定されて何をやっても駄目だという自己否定に走る。
「好きなことをやる」という行為そのものが二次障害を回復させるきっかけになるし、
そこで得た経験は確実に自分を成長させる。
たとえ失敗しようとも、無駄にはならない。
だが、アスペは生まれてから失敗し続けて失敗が怖くなっているから、新しいことを始められない。
そこに「どうせ失敗する」といった言葉をぶつけるのは、引きこもりやニートへの道を加速させるのと同じ。
アスペを不幸にして自分は良い事をした気分になってるんだから、あなたはアスペにとって極めて迷惑な人間だ。
いつも相手に「人の心理を分析するな」と怒られる。
理解しようとしてるだけなんだけどなぁ。
一々こうだからこうなんでしょ？と口にするのがいけないのだろうか。
理解しようとしてるだけなんだけどなぁ。
一々こうだからこうなんでしょ？と口にするのがいけないのだろうか。
主に受動アスペルガーは、相手の機嫌の良し悪しの判断は、
怒られ慣れた訓練効果かは不明だが、定型より優れていると思うぞ。
但し適切なコミュニケーションが取れないから相手の気持ちや感情を理解してないと勘違いされやすいが、
相手の気持ちや感情の変化の読み取りだけなら、
むしろ定型より優れているアスペルガーなら結構いると思う。
会社の面接ぐらいじゃアイコンタクト取れないとかの症状が見れない限り、
アスペルガーが面接練習すると臨機応変な応対は不要な面接となるから、
相手の感情の汲み取りがうまい=空気すごく読める人と錯覚を与えてしまい、本人も会社も困ってしまう結果を招くと思う。
更にそれに高学歴なんか絡むと典型的エリート定型に見えるだろうな
怒られ慣れた訓練効果かは不明だが、定型より優れていると思うぞ。
但し適切なコミュニケーションが取れないから相手の気持ちや感情を理解してないと勘違いされやすいが、
相手の気持ちや感情の変化の読み取りだけなら、
むしろ定型より優れているアスペルガーなら結構いると思う。
会社の面接ぐらいじゃアイコンタクト取れないとかの症状が見れない限り、
アスペルガーが面接練習すると臨機応変な応対は不要な面接となるから、
相手の感情の汲み取りがうまい=空気すごく読める人と錯覚を与えてしまい、本人も会社も困ってしまう結果を招くと思う。
更にそれに高学歴なんか絡むと典型的エリート定型に見えるだろうな
アスペルガーは幼い頃から定型と自分は何かが違うと察知し、
オリジナルのコミュニケーションを創造し、
コミュニケーションに猛けるうまい猛者もいるよ。
但し、落合博満の神主打法やイチローの振り子打法のように
理解力ある人に出会えるかどうかが鍵になると思う。
自分流で編み出したコミュニケーションでアスペルガーにも関わらず友人が10人以上いる人なんかは、営業や販売も視野に入れた職業探しもありだろうな。
あくまでコミュニケーションは定型同士で決めたルールであって、
定型の常識がアスペルガーには通用しない。
ある意味自分の脳の処理に合わせたバッティングを一時は理解もなく叩かれ続けた落合やイチローであるが偉業残しているだろ。
アスペルガーだと割り切って自分に合わせた独自の方法しかアスペルガーにはないと思う
オリジナルのコミュニケーションを創造し、
コミュニケーションに猛けるうまい猛者もいるよ。
但し、落合博満の神主打法やイチローの振り子打法のように
理解力ある人に出会えるかどうかが鍵になると思う。
自分流で編み出したコミュニケーションでアスペルガーにも関わらず友人が10人以上いる人なんかは、営業や販売も視野に入れた職業探しもありだろうな。
あくまでコミュニケーションは定型同士で決めたルールであって、
定型の常識がアスペルガーには通用しない。
ある意味自分の脳の処理に合わせたバッティングを一時は理解もなく叩かれ続けた落合やイチローであるが偉業残しているだろ。
アスペルガーだと割り切って自分に合わせた独自の方法しかアスペルガーにはないと思う
脳の処理に合わせた対処が正解である保証がどこにある？
凡百のアスペのこだわりはたいてい不正解（泣
凡百のアスペのこだわりはたいてい不正解（泣
だから凡百なアスペは違和感抱えたまま底辺をウロウロウロウロ。
成功事例あげてオナニーできるアスペは真性じゃないやい（号泣
成功事例あげてオナニーできるアスペは真性じゃないやい（号泣
149 ：優しい名無しさん：2011/05/17(火) 19:33:01.40 ID:ZXWxlINw
そういえばエジソンも今で言う所のバイト首になってたっけか
科学実験に夢中になっていたある日、列車の売り子のバイトにありついた。
その控え室にも実験道具を持ち込んで、合間を見ては実験とやらを繰り返し
ていた。そして、ついに・・・
ついに、何かの液体を爆発させてしまい、それで追い出された。
そりゃそんな噂が広まった日には誰も乗らなくなるわな・・・
科学実験に夢中になっていたある日、列車の売り子のバイトにありついた。
その控え室にも実験道具を持ち込んで、合間を見ては実験とやらを繰り返し
ていた。そして、ついに・・・
ついに、何かの液体を爆発させてしまい、それで追い出された。
そりゃそんな噂が広まった日には誰も乗らなくなるわな・・・
エジソンはそれ以前に学校こなくていいって言われてるからｗ
母親ができた人でなければただの清掃員かなにかで終わって鷹も。
母親ができた人でなければただの清掃員かなにかで終わって鷹も。
実際友人のアスペルガーがそうだったんだが、
社会適応失敗しアスペルガーと診断されても
その後の事後対応がアスペルガーらしく、
就労支援のサポート受けるべき立場に社会置かれていると理解できないアスペルガーが多いから甘えと言われても、
無理はないよ。
それが定型から不運にも身体障害者になった人で、社会へ出るなら、就労支援のサポートを理解し、
社会への理解を自分から求めるようにアクション取るが、
そんな動きのないアスペルガーを雇えと言われても誰も雇う気すら起きない。
また、仮に雇われて、理解してくれと頼むのが筋違いの話だと思う
雇ってもらうにはどうすべきか、自分の置かれている状況を正しく理解して、受けるべきサポート受けてダメなら、甘えと言う奴がおかしいと言う話になる。
甘えや怠けと言われない為の行動取らないで甘えや怠けと言われた場合は、アスペルガーが悪い。
その辺の理解力がないアスペルガーは愚か、定型が多いのが現実だけどね。
社会適応失敗しアスペルガーと診断されても
その後の事後対応がアスペルガーらしく、
就労支援のサポート受けるべき立場に社会置かれていると理解できないアスペルガーが多いから甘えと言われても、
無理はないよ。
それが定型から不運にも身体障害者になった人で、社会へ出るなら、就労支援のサポートを理解し、
社会への理解を自分から求めるようにアクション取るが、
そんな動きのないアスペルガーを雇えと言われても誰も雇う気すら起きない。
また、仮に雇われて、理解してくれと頼むのが筋違いの話だと思う
雇ってもらうにはどうすべきか、自分の置かれている状況を正しく理解して、受けるべきサポート受けてダメなら、甘えと言う奴がおかしいと言う話になる。
甘えや怠けと言われない為の行動取らないで甘えや怠けと言われた場合は、アスペルガーが悪い。
その辺の理解力がないアスペルガーは愚か、定型が多いのが現実だけどね。
アスペと言われるダ・ビンチも弟子時代にすでに工房の人間関係やら
絵の表現のことで顧客ともめたりして結局は孤立していたっけか
家の財産を頼み、アトリエに籠れ、なおかつスポンサーのメディチ家とも縁があった
から助かったんだろうな
時々、そのスポンサーとも喧嘩になってたみたいだがｗ
絵の表現のことで顧客ともめたりして結局は孤立していたっけか
家の財産を頼み、アトリエに籠れ、なおかつスポンサーのメディチ家とも縁があった
から助かったんだろうな
時々、そのスポンサーとも喧嘩になってたみたいだがｗ
で、おまえらエジソンやらダ・ビンチに及ぶほどの孤高のこだわり持ってんの？
当事者だが、そんな自信があったら転職歴こんなに重ねて未だに底辺やっとらんわボケ
当事者だが、そんな自信があったら転職歴こんなに重ねて未だに底辺やっとらんわボケ
>>153
重度アスペルガーじゃないとそこまで強いこだわり持てないと思うよ。
軽度アスペルガーなら注意されたら、言う事聞くほど従順だけど、
重度アスペルガーになると、自分のこだわりが強すぎて頑固な人が多いよ。
重度アスペルガーじゃないとそこまで強いこだわり持てないと思うよ。
軽度アスペルガーなら注意されたら、言う事聞くほど従順だけど、
重度アスペルガーになると、自分のこだわりが強すぎて頑固な人が多いよ。
さんざん既出じゃないかｗ
もうエジソンとかアインシュタインとかはNGワードにしたよ
もうエジソンとかアインシュタインとかはNGワードにしたよ
>>141
無能力感を肥大させるから引きニートになりやすいんだろ。
そういうものに陥りやすい状態からの回復や社会適応の話をしてるんだよ。
人間のクズだって自覚してる俺のような受動型アスペに人間のクズだって言っても意味がないだろうが。
>>145
偽物じゃないの？
不正解な人生ばかり送っていて自分に自信が無いのは俺も長い経験があるけれど、
まずは普通の人生や普通の幸せへの強迫観念を捨てなければ立ち直ることはできないぞ。
自分を認めるのではなく、生きるためには不正解だろうと行動を起こさなければならない。
その「行動を起こす」ができなくて苦しむのが受動型アスペだけどな。
だからこそ、まずは行動を起こしやすい好きなことを全力でやることでこだわりを行動力に転化させる手段が有効。
行動力を回復させることができれば、もともと我慢耐性は高いから多少の困難があっても行動し続けることができるようになる。
無能力感を肥大させるから引きニートになりやすいんだろ。
そういうものに陥りやすい状態からの回復や社会適応の話をしてるんだよ。
人間のクズだって自覚してる俺のような受動型アスペに人間のクズだって言っても意味がないだろうが。
>>145
偽物じゃないの？
不正解な人生ばかり送っていて自分に自信が無いのは俺も長い経験があるけれど、
まずは普通の人生や普通の幸せへの強迫観念を捨てなければ立ち直ることはできないぞ。
自分を認めるのではなく、生きるためには不正解だろうと行動を起こさなければならない。
その「行動を起こす」ができなくて苦しむのが受動型アスペだけどな。
だからこそ、まずは行動を起こしやすい好きなことを全力でやることでこだわりを行動力に転化させる手段が有効。
行動力を回復させることができれば、もともと我慢耐性は高いから多少の困難があっても行動し続けることができるようになる。
>>157
アスペのふりしてアスペ叩きをしているのか、
それとも開き直ってふてくされてるのか確認のためにああいう言い方をした。
本物だったら申し訳ないことをした。ごめんなさい。
>>139にも書いたが、努力を否定され続けて何をやっても駄目だという自己否定に走っている状況なのでは、と推測。
俺も自己否定が無くなったわけではないが、自分は他人に嫌われるものと諦めて自分なりに慎ましく生きてる。
他人に従っても定型と比較され続けるのは自明だから、
他人に従わず、そして自分のコミュニケーション能力を超えた不特定多数の人と関わる機会を極力避ける生き方をすれば、
少しは生きるのが楽になるよ。
俺は今の状態に持って行くために故郷を出たうえに理解のない両親とも縁を切った。
元から虐待親だったんだけどな。
おかげで今は天涯孤独に近く友達も居ない孤独な状態だ。
バイト先では仕事も人間関係も上手くいってるが、それは自分で考え抜いて働きやすい職種を特定したからだ。
それでも、プライベートではいつもぼっちだが、一人のほうが誰にも迷惑を掛けなくて済むから、すごく気が楽だな。
ま、そんな感じだ。
凡百とか成功事例挙げてオナニーとか言って自分を追い詰めないで、
嫌われても失敗しても自分のために生きてみるといいと思う。
アスペのふりしてアスペ叩きをしているのか、
それとも開き直ってふてくされてるのか確認のためにああいう言い方をした。
本物だったら申し訳ないことをした。ごめんなさい。
>>139にも書いたが、努力を否定され続けて何をやっても駄目だという自己否定に走っている状況なのでは、と推測。
俺も自己否定が無くなったわけではないが、自分は他人に嫌われるものと諦めて自分なりに慎ましく生きてる。
他人に従っても定型と比較され続けるのは自明だから、
他人に従わず、そして自分のコミュニケーション能力を超えた不特定多数の人と関わる機会を極力避ける生き方をすれば、
少しは生きるのが楽になるよ。
俺は今の状態に持って行くために故郷を出たうえに理解のない両親とも縁を切った。
元から虐待親だったんだけどな。
おかげで今は天涯孤独に近く友達も居ない孤独な状態だ。
バイト先では仕事も人間関係も上手くいってるが、それは自分で考え抜いて働きやすい職種を特定したからだ。
それでも、プライベートではいつもぼっちだが、一人のほうが誰にも迷惑を掛けなくて済むから、すごく気が楽だな。
ま、そんな感じだ。
凡百とか成功事例挙げてオナニーとか言って自分を追い詰めないで、
嫌われても失敗しても自分のために生きてみるといいと思う。
>>159
そういう人を試すような物言いをする人が苦手で苦手でぶっ壊れたことがあるので、もういい。
そういう人を試すような物言いをする人が苦手で苦手でぶっ壊れたことがあるので、もういい。
就労支援や適性検査通りやってもうまく行かないなら医者に相談するなりして、
手帳や年金の等級上げてもらえ、
そこまでやってもうまく行かなかったなら重度障害として扱われ年金2級以上や手帳2級以上はほぼ通る診断書の条件は満たしている。
最悪の場合は生活保護でも一発で通るぐらいの症状だと診断されるはずだよ。
社会適応に向けて支援受けて失敗したならそれ相応の年金や、手帳が交付されるしね。
手帳や年金の等級上げてもらえ、
そこまでやってもうまく行かなかったなら重度障害として扱われ年金2級以上や手帳2級以上はほぼ通る診断書の条件は満たしている。
最悪の場合は生活保護でも一発で通るぐらいの症状だと診断されるはずだよ。
社会適応に向けて支援受けて失敗したならそれ相応の年金や、手帳が交付されるしね。
アスペルガーは先天性の障害だから、
年金は免除扱いだから払っていた払ってないは関係よ。
年金は免除扱いだから払っていた払ってないは関係よ。
やりたいことやれってのと手帳取れっていう、両立できないアドバイスにもうパニック気味。
受動型の教科書だな、もう。
受動型の教科書だな、もう。
>>144
＞定型の常識がアスペルガーには通用しない
アスペルガーの常識は他のアスペルガー個体に対しても通用しないでしょ、概ね。
定型がコミュが可能なのは「同じ」だからではなく、他の個体の考え方を協力的に理解する能力ゆえ。
「同じ」であることが意思疎通のベースとするのはアスペの自己投影なんじゃないの？
それが悪いこととは思わないけど、方向性が異なる個体どうしが集まったときにたいへんでしょうね。
＞定型の常識がアスペルガーには通用しない
アスペルガーの常識は他のアスペルガー個体に対しても通用しないでしょ、概ね。
定型がコミュが可能なのは「同じ」だからではなく、他の個体の考え方を協力的に理解する能力ゆえ。
「同じ」であることが意思疎通のベースとするのはアスペの自己投影なんじゃないの？
それが悪いこととは思わないけど、方向性が異なる個体どうしが集まったときにたいへんでしょうね。
実際、俺の常識はID:WWmhhEp7やID:mG+AS4UEとは相容れないし、
ID:mG+AS4UEなんて手帳級と決めかかって実にご丁寧なアドバイスをくださる。
もうやだよ、こんな脳みそ。
ID:mG+AS4UEなんて手帳級と決めかかって実にご丁寧なアドバイスをくださる。
もうやだよ、こんな脳みそ。
>>164
アスペに対して個体の考え方を協力的に理解しようとしてないのに勝手なことを言うな。
どうせアスペは人間じゃないからとか言うのだろうが。
>>163
やりたいことをやれってのは上位概念だから、
「やりたいこと」が「手帳を取る」と一致するのなら、自分でやりたいこととして手帳を取ればいいんじゃね？
ただ、自分で何も考えないで藁をも掴む気持ちで手帳を取るのと、自分は手帳が欲しいと思って手帳を取るのでは、
その後に進む道が大きく異なることになると思う。
とにかく大事なのは、人に言われたから決めるのではなく、自分の足で進むために決めるという、
決断する経験の積み重ねと、その責任を自分で受け入れて、失敗への耐性や不安への恐怖を軽減して慣れていくことだ。
失敗への恐怖が減れば減るほど、いろんな可能性も見えてくる。
アスペに対して個体の考え方を協力的に理解しようとしてないのに勝手なことを言うな。
どうせアスペは人間じゃないからとか言うのだろうが。
>>163
やりたいことをやれってのは上位概念だから、
「やりたいこと」が「手帳を取る」と一致するのなら、自分でやりたいこととして手帳を取ればいいんじゃね？
ただ、自分で何も考えないで藁をも掴む気持ちで手帳を取るのと、自分は手帳が欲しいと思って手帳を取るのでは、
その後に進む道が大きく異なることになると思う。
とにかく大事なのは、人に言われたから決めるのではなく、自分の足で進むために決めるという、
決断する経験の積み重ねと、その責任を自分で受け入れて、失敗への耐性や不安への恐怖を軽減して慣れていくことだ。
失敗への恐怖が減れば減るほど、いろんな可能性も見えてくる。
>>165
客観的に見ればふてくされてるように見えるからなあ。
常識なんて何の役にも立たないし、
俺が言ってることが役に立たないと思ったら、無視してくれて構わないよ。
俺も他人に試されて勝手に拝金主義のレッテルを貼られて人間関係をまとめて失ったことがある。
本物か偽物か？ というシンプルな問いにしたつもりだったが、結果的に五十歩百歩だったというのなら、
俺に非がある。
客観的に見ればふてくされてるように見えるからなあ。
常識なんて何の役にも立たないし、
俺が言ってることが役に立たないと思ったら、無視してくれて構わないよ。
俺も他人に試されて勝手に拝金主義のレッテルを貼られて人間関係をまとめて失ったことがある。
本物か偽物か？ というシンプルな問いにしたつもりだったが、結果的に五十歩百歩だったというのなら、
俺に非がある。
アスペは感覚的少数派ゆえ常に
世間の常識VS自分の価値観という構図の戦いを続けなければならないんだな
表面的な行動は取り繕えても、自分の感覚を裏切りつづけるのは苦しいしつらい
しかもそれを幼いころから強いられてる。
なにかしら歪まずに育つわけがないわ
「自分がされて嫌なことは他人にやっちゃだめ、されて嬉しいことは積極的にしてあげる」
こんな道徳の基本理念すらアスペには適用外。
いちいち周りの定型がとる行動の意味を考えて、分析して、理解しなければ
同じようになんてできない
いつもやっとやっとで生活しているのに努力しているとは見なされない、報われない
そんなやるせなさをどこかで爆発させれば「いきなりキレる危ない奴」扱い
こんな人種がいることだけでももっと広く知られるようになれば良いのに
世間の常識VS自分の価値観という構図の戦いを続けなければならないんだな
表面的な行動は取り繕えても、自分の感覚を裏切りつづけるのは苦しいしつらい
しかもそれを幼いころから強いられてる。
なにかしら歪まずに育つわけがないわ
「自分がされて嫌なことは他人にやっちゃだめ、されて嬉しいことは積極的にしてあげる」
こんな道徳の基本理念すらアスペには適用外。
いちいち周りの定型がとる行動の意味を考えて、分析して、理解しなければ
同じようになんてできない
いつもやっとやっとで生活しているのに努力しているとは見なされない、報われない
そんなやるせなさをどこかで爆発させれば「いきなりキレる危ない奴」扱い
こんな人種がいることだけでももっと広く知られるようになれば良いのに
「いちいち全部説明しなきゃ分かんねーの？真意を汲めよ。」
と言われるのが本当にイヤだった。
１を聞いて１０を知れる人になんでなれないのか苦しんだから、
「言わなくても分かれよ」だけは絶対に人にしないようにしようと思った。
そしたら「ウザいやつ」扱いだよ。
と言われるのが本当にイヤだった。
１を聞いて１０を知れる人になんでなれないのか苦しんだから、
「言わなくても分かれよ」だけは絶対に人にしないようにしようと思った。
そしたら「ウザいやつ」扱いだよ。
ID:Qd4TC536さんは大変ですね。これからも底辺に居続けることになるでしょうが、頑張ってください
なんとなくうざいやつっていうヤツの気持ちは分かるｗ
もうちょっと人のアドバイス素直に受け取ればいいのに…
それか、愚痴吐き捨て系のスレで叫んでくるか。
もうちょっと人のアドバイス素直に受け取ればいいのに…
それか、愚痴吐き捨て系のスレで叫んでくるか。
>>169
俺は、人間じゃないとか、人の気持ちが分からないとか、
ストーカーされるんじゃないかと思うと怖いとか、
絶対に謝らないしすぐキレるとか、平気で嘘を吐くとか、
金に汚いとか、金玉ついとるの？とか、
二度と関わりたくない人間のクズとか、
一生他人を傷つけながら生きていくんでしょうねとか、
いろいろ言われたな。
全部、他人に従順にしようと思ってただひたすらずっと我慢しているときに言われたことだ。
そういう経験が無ければ、今でもあなたと同じように普通に合わせようとしながらやり場の無いストレスを抱え続けていたかもな。
もしかしたら、そこそこ社会適応できている今のほうが、頭のネジがより一層吹っ飛んでいるのかもしれん。
そんな気がしないでもない。
俺は、人間じゃないとか、人の気持ちが分からないとか、
ストーカーされるんじゃないかと思うと怖いとか、
絶対に謝らないしすぐキレるとか、平気で嘘を吐くとか、
金に汚いとか、金玉ついとるの？とか、
二度と関わりたくない人間のクズとか、
一生他人を傷つけながら生きていくんでしょうねとか、
いろいろ言われたな。
全部、他人に従順にしようと思ってただひたすらずっと我慢しているときに言われたことだ。
そういう経験が無ければ、今でもあなたと同じように普通に合わせようとしながらやり場の無いストレスを抱え続けていたかもな。
もしかしたら、そこそこ社会適応できている今のほうが、頭のネジがより一層吹っ飛んでいるのかもしれん。
そんな気がしないでもない。
明らかに知的障害があると認められる人たちの行動はどんなに突飛でも
「そういう人だから」で、認められる
アスペがちょっと変な行動すると「なんでそんな事するの？ﾋﾞｷﾋﾞｷ」になる
うるせーお前らが俺を理解しないから悪いんじゃボケが
「そういう人だから」で、認められる
アスペがちょっと変な行動すると「なんでそんな事するの？ﾋﾞｷﾋﾞｷ」になる
うるせーお前らが俺を理解しないから悪いんじゃボケが
こちらの行動についてなんで？と疑問に思われるだけならまだしも
逆になぜそこで怒られなければならないのかとこっちが訊きたいわ
なんで他人の行為を頭から悪意でもって解釈するわけ？
何か理由があってそうしたとは考えないわけ？え？定型さんよ
逆になぜそこで怒られなければならないのかとこっちが訊きたいわ
なんで他人の行為を頭から悪意でもって解釈するわけ？
何か理由があってそうしたとは考えないわけ？え？定型さんよ
ID:AidyJ/LFさんは作業所に行けば少なくとも定型さんに怒られたりすることがないでしょう
アスペが他人に言われて改善するくらいなら、たくさんのアスペが救われてるよ
どうにもならないからグダグダ理屈こねてるだけになる
どうにもならないからグダグダ理屈こねてるだけになる
書類のチェックなど単純作業をやれば頻繁にケアレスミス（）を指摘され
本当にやる気あるの？という目を向けられ
クリエイティブ（）な仕事を任されればクライアントの要求と
食い違うものをわざわざ作るな糞みたいなオリジナリティなんかいらないと頭からボロクソに言われ
そんなに正確に要求を把握してほしけりゃこれだけはってものを
箇条書きにした書面でも用意して来いやクソが
オリジナリティなんか出したつもりはないわ
>>176
愚痴言うぐらいしかできないからな
本当にやる気あるの？という目を向けられ
クリエイティブ（）な仕事を任されればクライアントの要求と
食い違うものをわざわざ作るな糞みたいなオリジナリティなんかいらないと頭からボロクソに言われ
そんなに正確に要求を把握してほしけりゃこれだけはってものを
箇条書きにした書面でも用意して来いやクソが
オリジナリティなんか出したつもりはないわ
>>176
愚痴言うぐらいしかできないからな
アスペは激しくむかつくクズだからな
定型だろうと他人に生き方を委ねて失敗したら責任転嫁して愚痴を言い続けることになるんだから、
他人に従う生き方は基本的に良い結果を生み出さないと思っている。
でも、受動型で自己否定が強いと自分のことを間違いブラックホールのように信じすぎて、
他人に決めてもらわないと何も出来なくなるんだよな。
人間関係がぶっ壊れた結果、強制的に克服することになったが、
10年越しの交友関係を失ったのは今もちょっときつい。
他人に従う生き方は基本的に良い結果を生み出さないと思っている。
でも、受動型で自己否定が強いと自分のことを間違いブラックホールのように信じすぎて、
他人に決めてもらわないと何も出来なくなるんだよな。
人間関係がぶっ壊れた結果、強制的に克服することになったが、
10年越しの交友関係を失ったのは今もちょっときつい。
品性ってもんもないから嫌われるんですよ
障害に甘えたい人たちには悪いけど、社会経済生活や家庭生活において、実はコミュ力は必須ではないのだ。
ものごとの感じ方なんかも、遠めの距離感をとってればべつだん強要されないし。
ものごとの感じ方なんかも、遠めの距離感をとってればべつだん強要されないし。
自分も他人も信じられないので私は神さまを信じて生きることにしました
なんかID:AidyJ/LFが他人に見えない。
今、唯一心のままにできるのが、とある教会の少年団で子どもの遊び相手というか子どもに遊んでもらってるときだけだ。
この子ども達が小学校の高学年くらいになるとだんだん本音と建前を使い分けるようになっていくのが、
自分の発達の勉強になるような気すらする。
今、唯一心のままにできるのが、とある教会の少年団で子どもの遊び相手というか子どもに遊んでもらってるときだけだ。
この子ども達が小学校の高学年くらいになるとだんだん本音と建前を使い分けるようになっていくのが、
自分の発達の勉強になるような気すらする。
ははぁん、オウム信者の多くはアスペとでも言いたいのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=NEs3XKAC54U
宗教に心の拠り所を見つけたアスペは地下鉄サリン事件など犯罪へ加担するようになっていった・・・
http://www.youtube.com/watch?v=NEs3XKAC54U
宗教に心の拠り所を見つけたアスペは地下鉄サリン事件など犯罪へ加担するようになっていった・・・
>>177なんて、職場の俺を見てんのか？と思うほどだ。
>>182
多数派の人は「～したい」と願って行動すれば、自然と他人にもそれがわかる
あの人はきっとあんな事を考えていて、だからあんな事をしているんだなと
定型共通の文法に沿ってある程度正確に察してもらえる
自分はわかってもらえない
なぜでしょう
多数派の人は「～したい」と願って行動すれば、自然と他人にもそれがわかる
あの人はきっとあんな事を考えていて、だからあんな事をしているんだなと
定型共通の文法に沿ってある程度正確に察してもらえる
自分はわかってもらえない
なぜでしょう
>>183-184
確かに俺は価値観が食い違うかもな。
俺は、歴史上において悪魔として扱われてきた人の中にアスペが含まれると思っているし。
神とか正義とかは、それ自体は悪いとも思わないが、
それを拠り所にするのはアスペルガーを悪魔とみなして自分を正義とする境界例が多いように思う。
確かに俺は価値観が食い違うかもな。
俺は、歴史上において悪魔として扱われてきた人の中にアスペが含まれると思っているし。
神とか正義とかは、それ自体は悪いとも思わないが、
それを拠り所にするのはアスペルガーを悪魔とみなして自分を正義とする境界例が多いように思う。
動物はアスペを嫌うけどな
>>191
神を信じる云々じゃない。
たまたま、発達障害のお子さんをお持ちの方と知り合いでその方が通っている教会に誘われた。
聖書は読み物としては面白い。ファンタジーとしてというより、いわゆる史実イエスは興味深い。
洗礼をすすめられたが、聖書研究は興味深いがそれは学術的なものであってキリストを信じるには及ばないからと
断っている。
ただ、子どものお世話をさせてくれる環境がそこにあるだけ。
>>189
俺も子どもや動物は好きだし、よくなつかれる。
外観的に危うげな明らかな池沼には見えないから保護者からも子どもがなついてるレク係のお兄さんという感じで
ある程度信頼されている。
大人相手のコミュニケーションは取れないけど、見るからに知能指数の危ない池沼に見えないアスペの
数少ない利点ではなかろうか。
神を信じる云々じゃない。
たまたま、発達障害のお子さんをお持ちの方と知り合いでその方が通っている教会に誘われた。
聖書は読み物としては面白い。ファンタジーとしてというより、いわゆる史実イエスは興味深い。
洗礼をすすめられたが、聖書研究は興味深いがそれは学術的なものであってキリストを信じるには及ばないからと
断っている。
ただ、子どものお世話をさせてくれる環境がそこにあるだけ。
>>189
俺も子どもや動物は好きだし、よくなつかれる。
外観的に危うげな明らかな池沼には見えないから保護者からも子どもがなついてるレク係のお兄さんという感じで
ある程度信頼されている。
大人相手のコミュニケーションは取れないけど、見るからに知能指数の危ない池沼に見えないアスペの
数少ない利点ではなかろうか。
>>188
じゃあ、定型と同じようにできない脳の障害を持つアスペが定型の常識に従っても評価が低くて当たり前なのもわかるな。
定型と違うことをして成果を出すほうが非常に合理的だ。そのほうがアスペにとって向いているのだから。
脳の障害を持っていても定型と同じ手段をもって定型と同じだけの成果を出すのが当たり前、
なんて考え方の押しつけはアスペにとって役に立たない。
もちろん、成果を出さずに評価を得られるなんてことはありえないから、
定型には出せないような評価を出して証明する必要はあるけれど。
個人的には、アスペの能力は知力ではなく、努力耐性だと思うんだよな。
コミュニケーションなどの致命的な問題を除外すれば、
こだわりの発露によってそれなりに多様な分野において突き抜けた成果を出す可能性は持っていると思う。
じゃあ、定型と同じようにできない脳の障害を持つアスペが定型の常識に従っても評価が低くて当たり前なのもわかるな。
定型と違うことをして成果を出すほうが非常に合理的だ。そのほうがアスペにとって向いているのだから。
脳の障害を持っていても定型と同じ手段をもって定型と同じだけの成果を出すのが当たり前、
なんて考え方の押しつけはアスペにとって役に立たない。
もちろん、成果を出さずに評価を得られるなんてことはありえないから、
定型には出せないような評価を出して証明する必要はあるけれど。
個人的には、アスペの能力は知力ではなく、努力耐性だと思うんだよな。
コミュニケーションなどの致命的な問題を除外すれば、
こだわりの発露によってそれなりに多様な分野において突き抜けた成果を出す可能性は持っていると思う。
＞こだわりの発露によってそれなりに多様な分野において突き抜けた成果を出す可能性は持っていると思う。
アスペ本に毒された幻想。
アスペ本に毒された幻想。
>>196
アスペ本はそんなに読んでないぞ？
俺は明らかに運動音痴だが、それでも一日にフルマラソン2回分までは走れるくらいのスタミナを持ってる。
そのスタミナを長所としてバイト先で評価されてる。
正社員がスタミナ切れしてバテても俺だけは平気な顔をして現場を走り回っているからな。
俺自身が体現してるのだから幻想でも何でもないし、学力とかが及ばない純粋な努力による結果だ。
ちなみに前々職はウェブ製作者で前職はプログラマだから、知的労働から肉体労働への転向という形を取ってる。
いずれはまた知的労働に戻るつもりだが。
アスペ本はそんなに読んでないぞ？
俺は明らかに運動音痴だが、それでも一日にフルマラソン2回分までは走れるくらいのスタミナを持ってる。
そのスタミナを長所としてバイト先で評価されてる。
正社員がスタミナ切れしてバテても俺だけは平気な顔をして現場を走り回っているからな。
俺自身が体現してるのだから幻想でも何でもないし、学力とかが及ばない純粋な努力による結果だ。
ちなみに前々職はウェブ製作者で前職はプログラマだから、知的労働から肉体労働への転向という形を取ってる。
いずれはまた知的労働に戻るつもりだが。
>>181
・自分なりのやり方を試行錯誤する事が許される環境
・それによって得た成功体験の積み重ね
これは今の俺には完全ボランティアの教会でしか得られていない。
だが自分の食い扶持を放棄してオウムよろしく教団に没入する気もない。
・自分なりのやり方を試行錯誤する事が許される環境
・それによって得た成功体験の積み重ね
これは今の俺には完全ボランティアの教会でしか得られていない。
だが自分の食い扶持を放棄してオウムよろしく教団に没入する気もない。
>>187
好かれたい・嫌われたくないとかは自然な欲求だけど、あなたはガツガツしすぎだよ。
好かれたい・嫌われたくないとかは自然な欲求だけど、あなたはガツガツしすぎだよ。
アスペは出来もしないことを出来ると思い込む
>>199
好かれたいとまでは思っていない
ただ誤解されて嫌われたくはない
そしてこれまでの人生で私に関するそういう誤解があまりに多かった
現にあなただって私の文章をちゃんと読んでいるにも関わらず、
私の求めるところを誤解しているぐらいだから
好かれたいとまでは思っていない
ただ誤解されて嫌われたくはない
そしてこれまでの人生で私に関するそういう誤解があまりに多かった
現にあなただって私の文章をちゃんと読んでいるにも関わらず、
私の求めるところを誤解しているぐらいだから
>>203
俺は感情のいくつかがぶっ壊れてるからなあ。
アスペはよくキレるって言う人がいるけど、俺は怒りや憎しみの感情が壊れてて出ないようになってるし。
ひょっとしてアスペの中でさえも俺は異端なのか？
ところで、そのボランティアでの教会の出来事を分析して、
そこから生き方を見つけることはできないのか？
成功経験が得られているなら、そこが取っかかりになりそうな気がするんだが。
キリスト教に限らずとも、子どもや動物に関わる仕事だけでもいろいろあるよな？
俺は感情のいくつかがぶっ壊れてるからなあ。
アスペはよくキレるって言う人がいるけど、俺は怒りや憎しみの感情が壊れてて出ないようになってるし。
ひょっとしてアスペの中でさえも俺は異端なのか？
ところで、そのボランティアでの教会の出来事を分析して、
そこから生き方を見つけることはできないのか？
成功経験が得られているなら、そこが取っかかりになりそうな気がするんだが。
キリスト教に限らずとも、子どもや動物に関わる仕事だけでもいろいろあるよな？
>>204
なんでそう短絡的なんだ。
俺が
・自分なりのやり方を試行錯誤する事が許される環境
・それによって得た成功体験の積み重ね
を得られているのは、そこが「完全ボランティア」だからだ。
いわば、そういう環境を俺が買っているんだ。
社会はそうじゃないだろ。自分を買ってもらって給料出てるんだろ。
アスペは大抵社会に買ってもらうに値しない人間だから散々苦しむんだろうが。
子どもや動物に関わる仕事で具体的な例を考えてみようか。あくまでも自分が社会の商品としてだぞ。
教師？
こんなパーソナリティが子どもの将来に関わって良いとは思わない。
俺は教育現場外のレクレーション係だから保護者からそこそこ信頼を得ているんだ。
飼育員？
よく知らないが、飼育員の仕事は動物と遊ぶことではないことくらいは分かる。
あなたの言っていることはアスペな俺にとってもものすごく独りよがりだ。
なんでそう短絡的なんだ。
俺が
・自分なりのやり方を試行錯誤する事が許される環境
・それによって得た成功体験の積み重ね
を得られているのは、そこが「完全ボランティア」だからだ。
いわば、そういう環境を俺が買っているんだ。
社会はそうじゃないだろ。自分を買ってもらって給料出てるんだろ。
アスペは大抵社会に買ってもらうに値しない人間だから散々苦しむんだろうが。
子どもや動物に関わる仕事で具体的な例を考えてみようか。あくまでも自分が社会の商品としてだぞ。
教師？
こんなパーソナリティが子どもの将来に関わって良いとは思わない。
俺は教育現場外のレクレーション係だから保護者からそこそこ信頼を得ているんだ。
飼育員？
よく知らないが、飼育員の仕事は動物と遊ぶことではないことくらいは分かる。
あなたの言っていることはアスペな俺にとってもものすごく独りよがりだ。
>>205
可能性の話は、出すだけでも出して検討してみないと、立ち止まったまま進めないだろ？
できないならできないでいいんだ。まずは考えてみようと思っただけだから。
意外と馬鹿馬鹿しいことが思わぬ結果を生むことがあるから、それがどんなに馬鹿な発想でも、
とりあえず言ってみることにしてる。
独りよがりということは否定しない。自分でもどこで独りよがりな行動を起こすかわからないから。
どうやら余計なことを言ってしまったようで、申し訳なかった。
ごめんなさい。
可能性の話は、出すだけでも出して検討してみないと、立ち止まったまま進めないだろ？
できないならできないでいいんだ。まずは考えてみようと思っただけだから。
意外と馬鹿馬鹿しいことが思わぬ結果を生むことがあるから、それがどんなに馬鹿な発想でも、
とりあえず言ってみることにしてる。
独りよがりということは否定しない。自分でもどこで独りよがりな行動を起こすかわからないから。
どうやら余計なことを言ってしまったようで、申し訳なかった。
ごめんなさい。
正直、あなたの>>204の発言には怒りに近い不愉快さを感じた。
俺がそういう感情を持ったことを察することに長けているのは、あなたの経験に基づくものだろうし、
大切な感性だとも思う。
たぶん、俺が今までの経験から得たのは「自分の好きなようにやってみる」ではなく
「他人に及ぼす影響を考えそれがマイナスであるなら自分が考えうる限り最大限に回避する」だ。
教師には正直なところ一時期憧れた。「１を聞いて１０を知る」が出来ない代わりに、
教え子にはそれを決してすまいと。むしろ「１を伝えるのに５を言う」に熱意を込めれるとさえ。
それは場合によっては子どもの将来に毒にしかならない。
教職をするとすれば、自分の意志で情報を取捨選択し進路を自分の意思で選択することができる大学以上だ。
大学教員にアスペ傾向が多いのは、こだわりの発露もあるが、自ら学ぶことを求めて来る学生にしか
向き合えないという特質も少なからずあると思ってる。
そういう意味ではアスペは責任感がないというのは正解だ。
俺がそういう感情を持ったことを察することに長けているのは、あなたの経験に基づくものだろうし、
大切な感性だとも思う。
たぶん、俺が今までの経験から得たのは「自分の好きなようにやってみる」ではなく
「他人に及ぼす影響を考えそれがマイナスであるなら自分が考えうる限り最大限に回避する」だ。
教師には正直なところ一時期憧れた。「１を聞いて１０を知る」が出来ない代わりに、
教え子にはそれを決してすまいと。むしろ「１を伝えるのに５を言う」に熱意を込めれるとさえ。
それは場合によっては子どもの将来に毒にしかならない。
教職をするとすれば、自分の意志で情報を取捨選択し進路を自分の意思で選択することができる大学以上だ。
大学教員にアスペ傾向が多いのは、こだわりの発露もあるが、自ら学ぶことを求めて来る学生にしか
向き合えないという特質も少なからずあると思ってる。
そういう意味ではアスペは責任感がないというのは正解だ。
>>187
アスペは自分だけの意味世界を作ってるから、態度とかの意味が一般とズレてくるんじゃないの？
例えば、目上の人の前ではこういう態度でないと失礼とか。
非難されるのは、失礼を承知でやったと思われるから。
だから子供や未開人の無作法は許される。
アスペは自分だけの意味世界を作ってるから、態度とかの意味が一般とズレてくるんじゃないの？
例えば、目上の人の前ではこういう態度でないと失礼とか。
非難されるのは、失礼を承知でやったと思われるから。
だから子供や未開人の無作法は許される。
>>208
常に敬語でいることによる、同僚からのよそよそしさの感情と目上の人に対して地雷を踏む確率の低下をバランスにかけると
答えは一つでしか無い。
誤った結果を導きがちな回路を持っているので、その場その場で対応姿勢の答えを出すというプロセスを極力排除した
思考停止で負荷を低減させてる。
ま、言葉遣いくらいのものだが。
他は地雷踏みまくり。
常に敬語でいることによる、同僚からのよそよそしさの感情と目上の人に対して地雷を踏む確率の低下をバランスにかけると
答えは一つでしか無い。
誤った結果を導きがちな回路を持っているので、その場その場で対応姿勢の答えを出すというプロセスを極力排除した
思考停止で負荷を低減させてる。
ま、言葉遣いくらいのものだが。
他は地雷踏みまくり。
本やテレビ番組、ネット上で頻繁にアスペ、ＡＤＨＤ認定されている有名人
健在
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、ホーキング博士、ミスター・ビーン、マドンナ、
イチロー、野茂英雄、岩村明憲、井川慶、清原和博、落合博満、長嶋茂雄、星野仙一、中田英寿、亀田興毅、亀田父、前田日明、石井慧、
山本KID、朝青龍、松岡修造、織田信成、スノーボードの五輪日本代表の国母、ターザン山本、ビートたけし、島田紳介、タモリ、明石家さんま、
松本人志、浜田雅功、岡村隆史、今田耕司、太田光、オードリー春日、オードリー若林、ロザン宇治原、鳥居みゆき、南海キャンディーズのしずちゃん、
小島よしお、江頭、ジミー大西、木梨憲武、間寛平、つるの剛志、上地祐介、草薙剛、東山紀之、水谷豊、郷ひろみ、水嶋ヒロ、DAIGO、玉置浩二、
窪塚洋介、竹野内豊、市川海老蔵、沢尻エリカ、上野樹里、綾瀬はるか、華原朋美、スザンヌ、南明菜、黒柳徹子、藤原紀香、吉川ひなの、中川翔子、
浜崎あゆみ、宇多田ヒカル、COCCO、椎名林檎、坂本龍一、稲葉浩志、氷室京介、YOSHIKI、小室哲哉、ガクト、石井竜也、つんく、桑田圭祐、
河村隆一、井上陽水、内田裕也、鳥山明、富樫義博、荒木飛呂彦、井上雄彦、やくみつる、蛭子能収、志茂田景樹、岡田斗司夫、富野由悠紀、
庵野秀明、さかなクン、爬虫類の千石先生、ノーベル賞の田中さん、ドクター中松、羽生善治、米長邦雄、加藤一二三、高橋がなり、小泉純一郎、
鳩山由紀夫、鳩山幸、石原慎太郎、石原良純、田中真紀子、ユッケ食中毒の焼肉屋社長
故人
アインシュタイン、エジソン、ダ・ヴィンチ、ミケランジェロ、ガリレオ、ニュートン、ピカソ、ゴッホ、ダリ、ユトリロ、ヒッチコック、
モーツァルト、ベートーヴェン、チャップリン、ヒトラー、ガンジー、チャーチル、マイケル・ジャクソン、
宮﨑勤、織田信長、源義経、坂本龍馬、尾崎豊、忌野清志郎、横山やすし、三島由紀夫、川端康成、谷崎潤一郎、芥川龍之介、夏目漱石、
司馬遼太郎、岡本太郎、山下清、池田満寿夫、宮﨑勤、田中角栄、浜田幸一
健在
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、ホーキング博士、ミスター・ビーン、マドンナ、
イチロー、野茂英雄、岩村明憲、井川慶、清原和博、落合博満、長嶋茂雄、星野仙一、中田英寿、亀田興毅、亀田父、前田日明、石井慧、
山本KID、朝青龍、松岡修造、織田信成、スノーボードの五輪日本代表の国母、ターザン山本、ビートたけし、島田紳介、タモリ、明石家さんま、
松本人志、浜田雅功、岡村隆史、今田耕司、太田光、オードリー春日、オードリー若林、ロザン宇治原、鳥居みゆき、南海キャンディーズのしずちゃん、
小島よしお、江頭、ジミー大西、木梨憲武、間寛平、つるの剛志、上地祐介、草薙剛、東山紀之、水谷豊、郷ひろみ、水嶋ヒロ、DAIGO、玉置浩二、
窪塚洋介、竹野内豊、市川海老蔵、沢尻エリカ、上野樹里、綾瀬はるか、華原朋美、スザンヌ、南明菜、黒柳徹子、藤原紀香、吉川ひなの、中川翔子、
浜崎あゆみ、宇多田ヒカル、COCCO、椎名林檎、坂本龍一、稲葉浩志、氷室京介、YOSHIKI、小室哲哉、ガクト、石井竜也、つんく、桑田圭祐、
河村隆一、井上陽水、内田裕也、鳥山明、富樫義博、荒木飛呂彦、井上雄彦、やくみつる、蛭子能収、志茂田景樹、岡田斗司夫、富野由悠紀、
庵野秀明、さかなクン、爬虫類の千石先生、ノーベル賞の田中さん、ドクター中松、羽生善治、米長邦雄、加藤一二三、高橋がなり、小泉純一郎、
鳩山由紀夫、鳩山幸、石原慎太郎、石原良純、田中真紀子、ユッケ食中毒の焼肉屋社長
故人
アインシュタイン、エジソン、ダ・ヴィンチ、ミケランジェロ、ガリレオ、ニュートン、ピカソ、ゴッホ、ダリ、ユトリロ、ヒッチコック、
モーツァルト、ベートーヴェン、チャップリン、ヒトラー、ガンジー、チャーチル、マイケル・ジャクソン、
宮﨑勤、織田信長、源義経、坂本龍馬、尾崎豊、忌野清志郎、横山やすし、三島由紀夫、川端康成、谷崎潤一郎、芥川龍之介、夏目漱石、
司馬遼太郎、岡本太郎、山下清、池田満寿夫、宮﨑勤、田中角栄、浜田幸一
>>195
定型と違うことができる環境って無いだろ
「勝手なことするな」と怒られておしまい
起業すれば好きなように出来るよ
さもなくば定型のルールに従って動くしかない。組織に準ずるとはそういうことなんだ
そして社会適応に繋がる
定型と違うことができる環境って無いだろ
「勝手なことするな」と怒られておしまい
起業すれば好きなように出来るよ
さもなくば定型のルールに従って動くしかない。組織に準ずるとはそういうことなんだ
そして社会適応に繋がる
>>210
ちょｗｗｗいつの間にか増えてないかｗｗ
ちょｗｗｗいつの間にか増えてないかｗｗ
戦争中アスペルガーなんかは、逃げ遅れたり、
仕事できないから殺されたりして、ちょうどよくアスペルガーや障害者が極少数となり、
戦後の高度経済を迎えれたと思う。
ネズミ子式でアスペルガー家系が、
家族を作りあげベビーブームに大量にアスペルガー等の発達障害を蔓延させた結果、
今のような大不況を招いていると思うし、社会で役に立たないゴミが簡単に死ねるような社会制度作れば国の為になり本人の為にも良いと思う。
アスペルガーを生かしておく生活保護は打ち切りにしたりしないと東北の定型がかわいそうだと思う。
また、アスペルガーなら特技生かしてアスペルガー治す薬発見してもらいたいわ
仕事できないから殺されたりして、ちょうどよくアスペルガーや障害者が極少数となり、
戦後の高度経済を迎えれたと思う。
ネズミ子式でアスペルガー家系が、
家族を作りあげベビーブームに大量にアスペルガー等の発達障害を蔓延させた結果、
今のような大不況を招いていると思うし、社会で役に立たないゴミが簡単に死ねるような社会制度作れば国の為になり本人の為にも良いと思う。
アスペルガーを生かしておく生活保護は打ち切りにしたりしないと東北の定型がかわいそうだと思う。
また、アスペルガーなら特技生かしてアスペルガー治す薬発見してもらいたいわ
215 ：優しい名無しさん：2011/05/18(水) 06:38:04.77 ID:kIdOzzn9
>>213
そう、どんどん増えていく。
アスペ当事者や関係者は、有名人・偉人を際限なくアスペ認定していくし、
アスペ被害者は、犯罪者・異常者を片っ端からアスペ認定していく。
根拠は「普通の人と違うから」
もはや、単なるレッテル張り。
「アスペ」を、「朝鮮人」や「被差別部落民」に入れ替えても、成立する。
そう、どんどん増えていく。
アスペ当事者や関係者は、有名人・偉人を際限なくアスペ認定していくし、
アスペ被害者は、犯罪者・異常者を片っ端からアスペ認定していく。
根拠は「普通の人と違うから」
もはや、単なるレッテル張り。
「アスペ」を、「朝鮮人」や「被差別部落民」に入れ替えても、成立する。
>>174
「上司にタメ口で話すのを失礼とは感じない。むしろ親愛の情の表現だ」
ある社員がこういう考えをもってたとして、それが説明抜きで通じると思う？
意外に通じると思うよ。いきなり咎める人は少ないと思う。
行為を頭から悪意でもって解釈されてしまうのは、そこに至る積み重ねがあったりする。
「上司にタメ口で話すのを失礼とは感じない。むしろ親愛の情の表現だ」
ある社員がこういう考えをもってたとして、それが説明抜きで通じると思う？
意外に通じると思うよ。いきなり咎める人は少ないと思う。
行為を頭から悪意でもって解釈されてしまうのは、そこに至る積み重ねがあったりする。
アスペに「考えないわけ？」なんて言われたくないよなｗ
アスペは健常者と比べて情報量が圧倒的に少ないんだよ。
逆に言えば、アスペが考えるようなことは健常者は
全部わかってるんだよ。
アスペは健常者と比べて情報量が圧倒的に少ないんだよ。
逆に言えば、アスペが考えるようなことは健常者は
全部わかってるんだよ。
類推と言って日頃の行いが判断材料にされるんだよ
世間のアスペへの扱いは、いきなりじゃなくて、積み重ねの結果
世間のアスペへの扱いは、いきなりじゃなくて、積み重ねの結果
アスペは「相手を見て物を言う」が出来ないしな。
健常者なら幼稚園児でも自然にやるんだけど。
健常者なら幼稚園児でも自然にやるんだけど。
友人に赤ん坊ができて、母親から１ｃｍでも離れようもんなら、
わあああああ！と急に泣き出して、母親にくっつけたとたん
ピタっと何事もなかったようにケロッとしてるの見て
「うわあ！凄い！人見知りだ！凄い凄い！」と感動して
赤ん坊撫で繰り回して褒めまくったら友人にちょっと驚かれた。
本当に定型の赤ん坊の発達を見ると衝撃で感動する。
わあああああ！と急に泣き出して、母親にくっつけたとたん
ピタっと何事もなかったようにケロッとしてるの見て
「うわあ！凄い！人見知りだ！凄い凄い！」と感動して
赤ん坊撫で繰り回して褒めまくったら友人にちょっと驚かれた。
本当に定型の赤ん坊の発達を見ると衝撃で感動する。
224 ：優しい名無しさん：2011/05/18(水) 09:30:34.49 ID:ZYrG8Y0+
今日通り魔やろうかな
>>222
キミ、面白い人だね。ほんとにアスペ？
キミ、面白い人だね。ほんとにアスペ？
>>223
小学生が学年があがるにつれてグループを作る技術をおぼえていったり
人に対する態度を自然に変えるようになったり、陰口を実にうまく叩くようになったりするのを見ると
つくづく俺は別の星から来たんだなあと思うわ。
小学生が学年があがるにつれてグループを作る技術をおぼえていったり
人に対する態度を自然に変えるようになったり、陰口を実にうまく叩くようになったりするのを見ると
つくづく俺は別の星から来たんだなあと思うわ。
未だに普通になりたい願望を捨てきれないから誤解は辛いと思うことも以前より減ったとはいえあるけど、
アスペって叩かれる割には叩く人に限って理解してないというか。
>>222の症状は、ああ自分ってやっぱりアスペだなあと思う事例の一つなんだけど、
「言葉を表面的に字義通りにしか受け取れない」というのが具体的にどれほどトンデモな重症なのかを
>>225みたいに実際にはあまりよく分かってなかったりする。仕方ないよね、定型とは別次元の脳みその回路してんだから。
アスペが定型を分かることができないのと同様、定型はアスペを絶対に理解出来ない。
叩くくらいなら最初から無知でいいから無視してよ、もう。
アスペって叩かれる割には叩く人に限って理解してないというか。
>>222の症状は、ああ自分ってやっぱりアスペだなあと思う事例の一つなんだけど、
「言葉を表面的に字義通りにしか受け取れない」というのが具体的にどれほどトンデモな重症なのかを
>>225みたいに実際にはあまりよく分かってなかったりする。仕方ないよね、定型とは別次元の脳みその回路してんだから。
アスペが定型を分かることができないのと同様、定型はアスペを絶対に理解出来ない。
叩くくらいなら最初から無知でいいから無視してよ、もう。
>>227
そうか。俺の知ってるアスペと違って全然嫌な印象がないな。
>>222みたいにユーモアで返すなんて芸当絶対にできないし。
キミのような人を叩こうとは思わないから、もうやめるわ。
キミの魅力をわかってくれる人が増えればいいね。
そうか。俺の知ってるアスペと違って全然嫌な印象がないな。
>>222みたいにユーモアで返すなんて芸当絶対にできないし。
キミのような人を叩こうとは思わないから、もうやめるわ。
キミの魅力をわかってくれる人が増えればいいね。
>>229
ものすごく想定外でうろたえている。
>>222は事実。ユーモアと受け止められた理由がよく分からない。
でもユーモア感覚はそもそもゼロでいつも人に嫌な思いさせてるんじゃないかとコンプレックスですらあるので、ちょっと嬉しい。
ものすごく想定外でうろたえている。
>>222は事実。ユーモアと受け止められた理由がよく分からない。
でもユーモア感覚はそもそもゼロでいつも人に嫌な思いさせてるんじゃないかとコンプレックスですらあるので、ちょっと嬉しい。
アスペルガー治す薬ができた場合やIQや脳の処理のバランスどうなるんだろうか？
動作性基準で言語性下がるなど見られそうな気がする。
自閉症には良いがアスペルガーには副作用つきとか
動作性基準で言語性下がるなど見られそうな気がする。
自閉症には良いがアスペルガーには副作用つきとか
このスレ見てても感じるんだけど、健常者ってそんなに
優れてるのかと思う。
健常者ならこのくらい当然だとかなんとか
でも、辺り見回しても、健常者らしき人がそこまで優れているようには
とても思えないんだよな
俺は実はアスペのふりしてるだけなのかな？
優れてるのかと思う。
健常者ならこのくらい当然だとかなんとか
でも、辺り見回しても、健常者らしき人がそこまで優れているようには
とても思えないんだよな
俺は実はアスペのふりしてるだけなのかな？
うん
健常者って言われるのは、
五体満足
頭脳明晰かつ、運動神経抜群
円滑なコミュニケーションが計れる人
仕事がよくできる人
定型はそれがデフォ
五体満足
頭脳明晰かつ、運動神経抜群
円滑なコミュニケーションが計れる人
仕事がよくできる人
定型はそれがデフォ
>>235
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ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
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! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
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>>231
そんな高等テク理解するの無理
そんな高等テク理解するの無理
重度アスペルガー(知能は大卒)だと歩き方が独特等、
雰囲気が自閉症(カナー症候群)に近くなるから、
会社の面接の際はアスペルガーって言葉を知らない人でもてんかんが無くてもてんかんの疑いを持たれてしまったりする。
雰囲気が自閉症(カナー症候群)に近くなるから、
会社の面接の際はアスペルガーって言葉を知らない人でもてんかんが無くてもてんかんの疑いを持たれてしまったりする。
>>238
面接の時はまず「僕はアスペルガーです」と必ず打ち明けること
面接の時はまず「僕はアスペルガーです」と必ず打ち明けること
えっ？
>>233
定型発達者は沢山いても、非の打ち所の無い健常者なんて激レアのプレミアもんだと思う。
定型発達者は沢山いても、非の打ち所の無い健常者なんて激レアのプレミアもんだと思う。
【最新研究】集団は最初のうちは賢いが、同調圧力などで最終的にアホな集団になると判明【まさに日本】
『Proceedings of the National Academy of Sciences』に5月16日付けで掲載された論文によると、
「集団は最初のうちは『賢い』が、他者の推測を知らされると、意見の多様性が狭まり、それに
よって(集合知が)低下する」という。「穏やかな社会的影響であっても、集合知効果に悪影響が及ぶ」
Surowiecki氏が述べているように、集合知が発揮されるためには、一定の条件がそろわなければなら
ない。つまり、集団の各構成員は多様な意見をもち、また、それらの意見にはめいめい自力で到達
する必要があるという。
この条件が欠けると、集団の知性が損なわれることは、幾度かの金融バブルが証明している。群衆
行動のコンピューター・モデリングでも、情報の流れと多様な意見とのバランスが崩れることで、
集団の知性が低下する可能性が示唆されている。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305694554/
『Proceedings of the National Academy of Sciences』に5月16日付けで掲載された論文によると、
「集団は最初のうちは『賢い』が、他者の推測を知らされると、意見の多様性が狭まり、それに
よって(集合知が)低下する」という。「穏やかな社会的影響であっても、集合知効果に悪影響が及ぶ」
Surowiecki氏が述べているように、集合知が発揮されるためには、一定の条件がそろわなければなら
ない。つまり、集団の各構成員は多様な意見をもち、また、それらの意見にはめいめい自力で到達
する必要があるという。
この条件が欠けると、集団の知性が損なわれることは、幾度かの金融バブルが証明している。群衆
行動のコンピューター・モデリングでも、情報の流れと多様な意見とのバランスが崩れることで、
集団の知性が低下する可能性が示唆されている。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305694554/
結局集団に近寄らず、孤立型が一番安全って事になる
過去の成功例と言われるのは大半、アトリエに籠れた奴の方が多いし
やはり嫌われるのは積極奇異か
過去の成功例と言われるのは大半、アトリエに籠れた奴の方が多いし
やはり嫌われるのは積極奇異か
定型様(聖帝様)の思考はサウザーの定理でも調べてみてごらんよ
「尺八の吹き方を教えただけで何もしていない」と容疑を否認
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自白とちがうのかこれ
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自白とちがうのかこれ
>>243
ありがとう
定型発達者なんて言葉知らなかったから、調べてみたわ
ずっと悩んでいたことが、少しはわかった気になった
これならなんとか頑張れるかもしれない
それでも、わかった気になってたら、しっぺ返しくらいそうだから
慎重にやっていくね
本当にありがとう
ありがとう
定型発達者なんて言葉知らなかったから、調べてみたわ
ずっと悩んでいたことが、少しはわかった気になった
これならなんとか頑張れるかもしれない
それでも、わかった気になってたら、しっぺ返しくらいそうだから
慎重にやっていくね
本当にありがとう
250 ：優しい名無しさん：2011/05/18(水) 20:25:43.09 ID:zMOD7fo3
>>242
「相手を見て物を言う」は、相手の性格や立場なんかをよく考慮した上で
発言しろという意味で、よく使う言い回しだよね。それは解ったかな？
「オマエ、ひとを見てモノを言えよ！」みたいな。
>>222は、
>アスペに「相手を見て物を言う」なんて言ったら、相手を凝視して絶対に目を離さないだけだぞ。
↑「何だそりゃｗ」（キミは言い回しの意味が解っててワザと言ったと思ったんだけど）
>ソースは俺。
↑「自分のことかよ！ｗ」（一行目が客観的な文に取れたので、ここでウケた）
１行目は失礼ながらちょっとコントのネタのようだった。
２行目は所謂「オチ」になってるね。
そんな感じ。まあ、面白かったよ。
「相手を見て物を言う」は、相手の性格や立場なんかをよく考慮した上で
発言しろという意味で、よく使う言い回しだよね。それは解ったかな？
「オマエ、ひとを見てモノを言えよ！」みたいな。
>>222は、
>アスペに「相手を見て物を言う」なんて言ったら、相手を凝視して絶対に目を離さないだけだぞ。
↑「何だそりゃｗ」（キミは言い回しの意味が解っててワザと言ったと思ったんだけど）
>ソースは俺。
↑「自分のことかよ！ｗ」（一行目が客観的な文に取れたので、ここでウケた）
１行目は失礼ながらちょっとコントのネタのようだった。
２行目は所謂「オチ」になってるね。
そんな感じ。まあ、面白かったよ。
>>250
定型からその台詞が出た場合
それって相手がどうして怒ってしまったんだろ？ってパニックになっている可能性濃厚。
謝る為に原因思い出そうとして必死こいているのか。
言葉をそのまま受け止めたかのどちらか
定型からその台詞が出た場合
それって相手がどうして怒ってしまったんだろ？ってパニックになっている可能性濃厚。
謝る為に原因思い出そうとして必死こいているのか。
言葉をそのまま受け止めたかのどちらか
アスペは墓穴をよく掘るよね
小さい頃は町の本屋さんになりたいと思ってたな
「夢は大きく」という言葉を真に受けて
周りには適当にでっちあげた将来の夢を語ってたが…
個人商店が普通に生きて行ける時代だったら、
もう少しアスペの生き方にも選択肢があったのかな
「夢は大きく」という言葉を真に受けて
周りには適当にでっちあげた将来の夢を語ってたが…
個人商店が普通に生きて行ける時代だったら、
もう少しアスペの生き方にも選択肢があったのかな
>>250
解説ありがとう。
なんか分かったような分からないようなだけど、面白く感じて少しでも笑って潤ったなら嬉しい。
＞「相手を見て物を言う」は、相手の性格や立場なんかをよく考慮した上で
＞発言しろという意味で、よく使う言い回しだよね。それは解ったかな？
それは分かったというか、学習したというか。
「おまえバカにしてんのか？」がyes or noが求められる質問だと本気で思ってた人類亜目なんで。
「相手見て物言え」の本当の意味を学習してなかったら、泣きながらでも相手から目を離さないと思う。
一般にアスペは人と目を合わせられないらしいけど、俺は凝視して気味悪がられるほう。
別にオチを狙ったとかそういうのじゃなく、本当にアスペはこういう対応やりかねないんだ。
「ソース俺」という表現は俺自身面白いと思った言い回しで、よく真似て使う。
アスペ自身は自己ってもんがあまりないから、自分のことでも他人ごとのように話す傾向はあるとおもう。
多分、それも定型を逆撫でしてる。
解説ありがとう。
なんか分かったような分からないようなだけど、面白く感じて少しでも笑って潤ったなら嬉しい。
＞「相手を見て物を言う」は、相手の性格や立場なんかをよく考慮した上で
＞発言しろという意味で、よく使う言い回しだよね。それは解ったかな？
それは分かったというか、学習したというか。
「おまえバカにしてんのか？」がyes or noが求められる質問だと本気で思ってた人類亜目なんで。
「相手見て物言え」の本当の意味を学習してなかったら、泣きながらでも相手から目を離さないと思う。
一般にアスペは人と目を合わせられないらしいけど、俺は凝視して気味悪がられるほう。
別にオチを狙ったとかそういうのじゃなく、本当にアスペはこういう対応やりかねないんだ。
「ソース俺」という表現は俺自身面白いと思った言い回しで、よく真似て使う。
アスペ自身は自己ってもんがあまりないから、自分のことでも他人ごとのように話す傾向はあるとおもう。
多分、それも定型を逆撫でしてる。
俺も「相手を良く見ろ」って言われたら文字通り凝視するわｗ
同音異義語って分かりづらい＞＜
同音異義語って分かりづらい＞＜
子供の頃から言われたじゃないか、「自分がやられて嫌なことは、相手にもしてはいけない」と。
私は目を見つめられるのが嫌なんだ。だから私は相手の目を見て話さないんだ。
駅までの帰り道に人に話しかけられるのは嫌なんだ。だから知り合いが前を歩いていても話しかけず黙って歩いているんだ。
これは理解されないんだろうか。
私は目を見つめられるのが嫌なんだ。だから私は相手の目を見て話さないんだ。
駅までの帰り道に人に話しかけられるのは嫌なんだ。だから知り合いが前を歩いていても話しかけず黙って歩いているんだ。
これは理解されないんだろうか。
>>256
ヤンキーに絡まれたら殴られる前に金を出すのも学習してるよね、アスペ君は。
ヤンキーに絡まれたら殴られる前に金を出すのも学習してるよね、アスペ君は。
あるあるスレ覗いたらいくらでも事例が出てきそうだけど、アスペとかADHDとか発達障害は
「お鍋見といてね」
と言われたら焦げ付いて煙を吹いても凝視してるだけ。多分。
・・・・・ていうか実際やったｗ
子ども見てても居るんだよ、こういう子。
例えば飯盒炊爨して、かまどの残り火を見といてねって言ったら、本当にミテルダケな子。
「火が出なくなっても薪にはまだ火がついてるからね。ほら、こういうふうに薪を崩したら赤くなるでしょ。
風とか吹いたら大きな火になることがあるからね、そしたら先生呼んでね。
薪を崩しても赤くならなくなったら、ここのバケツの水をかけるんだよ。」
なんて言ったら、そういう子は間違いなくパニクる。
そんな子はグループに入っていくのがとんでもなく下手くそだったりして、自分のことのように痛々しい。
アスペが社会に出てやっていけないのは、
・ホウレンソウができない（何をホウレンソウしたら良いのかが分からない）
・人に物を頼めない、指示が出せない
部下になることも上司になることもできない。
「経験しないことは理解出来ない、目に見えないことは分からない」脳みそだから、
荒療治としてはいっそ部下をつけてみるってのは手かもよ。ホウレンソウが欲しいタイミングを身を持って知る。
まあアスペに部下をつけるような会社は間違いなく潰れるがｗ
「お鍋見といてね」
と言われたら焦げ付いて煙を吹いても凝視してるだけ。多分。
・・・・・ていうか実際やったｗ
子ども見てても居るんだよ、こういう子。
例えば飯盒炊爨して、かまどの残り火を見といてねって言ったら、本当にミテルダケな子。
「火が出なくなっても薪にはまだ火がついてるからね。ほら、こういうふうに薪を崩したら赤くなるでしょ。
風とか吹いたら大きな火になることがあるからね、そしたら先生呼んでね。
薪を崩しても赤くならなくなったら、ここのバケツの水をかけるんだよ。」
なんて言ったら、そういう子は間違いなくパニクる。
そんな子はグループに入っていくのがとんでもなく下手くそだったりして、自分のことのように痛々しい。
アスペが社会に出てやっていけないのは、
・ホウレンソウができない（何をホウレンソウしたら良いのかが分からない）
・人に物を頼めない、指示が出せない
部下になることも上司になることもできない。
「経験しないことは理解出来ない、目に見えないことは分からない」脳みそだから、
荒療治としてはいっそ部下をつけてみるってのは手かもよ。ホウレンソウが欲しいタイミングを身を持って知る。
まあアスペに部下をつけるような会社は間違いなく潰れるがｗ
自分はどこ見てても気にしないな。
そんな方向からいきなり話しかけられるとビックリするからやめてと言われた経験はある。
背後から話しかけてはいけないと理解したのは小学生後半になってからだったな。
そんな方向からいきなり話しかけられるとビックリするからやめてと言われた経験はある。
背後から話しかけてはいけないと理解したのは小学生後半になってからだったな。
>>260
うん、だから不器用なりに学習意欲は持ってるつもり。
でもとんでもなく明後日だったりするから、たまに>>229のようにポジティブなレスポンスがあるとすごく励みになる。
ただ2chだからポジティブに受け取ってくれる人もいるだけで、多分俺が>>229の近くに居たら
殴りたくなるとおもうよ。
うん、だから不器用なりに学習意欲は持ってるつもり。
でもとんでもなく明後日だったりするから、たまに>>229のようにポジティブなレスポンスがあるとすごく励みになる。
ただ2chだからポジティブに受け取ってくれる人もいるだけで、多分俺が>>229の近くに居たら
殴りたくなるとおもうよ。
結局、察しろよって話になっちゃうよね
健常者もしくは定型発達者って、そこら辺の折り合いどうつけてんだろ
その時代、時代のスタンダードとやらに合わせていくってことなんだろうか
健常者もしくは定型発達者って、そこら辺の折り合いどうつけてんだろ
その時代、時代のスタンダードとやらに合わせていくってことなんだろうか
>>258
だからこそ、工場等単純労働の仕事に就かせるのがもっとも良い。 就労支援の傾向からも明らかだ。
だからこそ、工場等単純労働の仕事に就かせるのがもっとも良い。 就労支援の傾向からも明らかだ。
電波でも受信してるのかよ、と評されることが多いけど
こちらは大真面目に五感フル稼働で集中して情報収集分析推理してるだけなんだよな。
逆に定型って皆が第六感でも持ってるんじゃないかとさえ思う。
こちらは大真面目に五感フル稼働で集中して情報収集分析推理してるだけなんだよな。
逆に定型って皆が第六感でも持ってるんじゃないかとさえ思う。
飯盒炊爨の例で思いついた。
俺はかまどで調理をする技術を身につけてるし、大人は「火は危ない」を知ってるから
大人同士では「見とけ」が共通認識として「管理しろ」の意味であることは「言わなくても通じる」。
けど、子どもはかまどや薪の扱いも火の危険も知らない。
だから管理する方法をちゃんと伝えなければならない。「見といてね」でミテルダケは当たり前。
なにかのはずみで出火したりしても、報告が来ないのは当たり前。
だから報告が欲しい状況を想定してちゃんと伝えなければならないし、場合によっては
定期的に「どう？」とうかがいに行かなければならない。
さて、ここで定型に発達していく子どもとそうでない子どもが大きく分かれる。
定型は、報告しなければならないことを学ぶのが早い。早い子なら次から「見とけ」で通じる。
発達障害は、悲しいほど学ばない。ひどいのになると、火が大きくなるのを喜ぶ。
わざと薪をかき回して出火させる者さえ居る。
いつまで経ってもミテルダケ → アスペ
出火で大喜び → ADHD
なんじゃないかな、とか素人考え。
この経験から、定型がアスペに一番イラッとくるのが、結局のところ
「何時まで経っても学ばない」＝「想定するアウトプットが得られない」
ことなんじゃないかな。
アスペはインプットとアウトプットの中間回路以前にインプットそのものがおかしいから、
インプットに一工夫は必要。アウトプットに直結できるインプットを入れてやらなければならない。
そこが指導者の腕の見せ所とは言え、いい年した大人相手にそれをやれってのはやっぱり過大要求だと思えてきた。
俺はかまどで調理をする技術を身につけてるし、大人は「火は危ない」を知ってるから
大人同士では「見とけ」が共通認識として「管理しろ」の意味であることは「言わなくても通じる」。
けど、子どもはかまどや薪の扱いも火の危険も知らない。
だから管理する方法をちゃんと伝えなければならない。「見といてね」でミテルダケは当たり前。
なにかのはずみで出火したりしても、報告が来ないのは当たり前。
だから報告が欲しい状況を想定してちゃんと伝えなければならないし、場合によっては
定期的に「どう？」とうかがいに行かなければならない。
さて、ここで定型に発達していく子どもとそうでない子どもが大きく分かれる。
定型は、報告しなければならないことを学ぶのが早い。早い子なら次から「見とけ」で通じる。
発達障害は、悲しいほど学ばない。ひどいのになると、火が大きくなるのを喜ぶ。
わざと薪をかき回して出火させる者さえ居る。
いつまで経ってもミテルダケ → アスペ
出火で大喜び → ADHD
なんじゃないかな、とか素人考え。
この経験から、定型がアスペに一番イラッとくるのが、結局のところ
「何時まで経っても学ばない」＝「想定するアウトプットが得られない」
ことなんじゃないかな。
アスペはインプットとアウトプットの中間回路以前にインプットそのものがおかしいから、
インプットに一工夫は必要。アウトプットに直結できるインプットを入れてやらなければならない。
そこが指導者の腕の見せ所とは言え、いい年した大人相手にそれをやれってのはやっぱり過大要求だと思えてきた。
>>266
大人と子供のASの違いって、どんなだろ。
大人は注意されても誉められても同じような反応だけど、
子供は注意されたときは大人と似た感じ、
誉められたら素直に滅茶苦茶喜んで同じこと何回も必用以上に繰り返すイマゲ。
大人と子供のASの違いって、どんなだろ。
大人は注意されても誉められても同じような反応だけど、
子供は注意されたときは大人と似た感じ、
誉められたら素直に滅茶苦茶喜んで同じこと何回も必用以上に繰り返すイマゲ。
>>266
定型が想定するアウトプットをアスペから得るためには
インプットに工夫が必要っていうのは仕事をしてると痛いほどわかる。
言われた通りに仕事をした、と思ってできたものを上に持って行くと
「どうしてこんな事をして来たの？」と怪訝な顔をされる事度々。
相手がその結果について不満に思った理由・修正して欲しい点などを
細かく話し合ってから改めて同じ仕事をしてみると、案外早く意に沿うものができたりする。
結局、言葉の受けとり方がナチュラルに食い違うんだろうね。
定型が想定するアウトプットをアスペから得るためには
インプットに工夫が必要っていうのは仕事をしてると痛いほどわかる。
言われた通りに仕事をした、と思ってできたものを上に持って行くと
「どうしてこんな事をして来たの？」と怪訝な顔をされる事度々。
相手がその結果について不満に思った理由・修正して欲しい点などを
細かく話し合ってから改めて同じ仕事をしてみると、案外早く意に沿うものができたりする。
結局、言葉の受けとり方がナチュラルに食い違うんだろうね。
>>267
似たようなもんだと思うよ。大人のASは失敗恐怖が大きくて能力の割に承認要求が必要以上に高いからね。
前スレだったかな、アスペはIQの測定値-20が適正値だってあったよね。まさにそうだと思う。
「子どもに言ってきかせるように」じゃないと結局動けないってのは、
俺が>>261で書いたように、文字でポジティブなレスポンスがあってやっと理解できたのでも示されると思う。
似たようなもんだと思うよ。大人のASは失敗恐怖が大きくて能力の割に承認要求が必要以上に高いからね。
前スレだったかな、アスペはIQの測定値-20が適正値だってあったよね。まさにそうだと思う。
「子どもに言ってきかせるように」じゃないと結局動けないってのは、
俺が>>261で書いたように、文字でポジティブなレスポンスがあってやっと理解できたのでも示されると思う。
>>268
定型の共感能力ってのは、仕事の上では「ああ、相手はこのタイミングでこういう報告が欲しいんだな」ってのを
瞬時とまでは言わないが、わずかな経験で身につける。
これが>>265が言ってる、アスペにとっては電波受信能力に思える能力。
「こういう事態になったら報告しなさい。もしそうならなくても、このタイミングで報告しなさい」
というインプットは欲しい。
インプットは壊れてるけど、高IQアスペなら処理回路は案外まとも。
過集中モードだったりすると、処理そのものは意外に速く、インプットさえ適切ならアウトプットが速いこともあり得る。
俺は幸いにして子どもという発達途上を相手にすることができたので「指導者の腕の見せ所」という感覚を学習できたが、
これを社会の定型に要求するのは筋違いとは言え、定型はアスペのためでなく自分の為に「指導者」感覚は
身につけて損はないと思う。
定型の共感能力ってのは、仕事の上では「ああ、相手はこのタイミングでこういう報告が欲しいんだな」ってのを
瞬時とまでは言わないが、わずかな経験で身につける。
これが>>265が言ってる、アスペにとっては電波受信能力に思える能力。
「こういう事態になったら報告しなさい。もしそうならなくても、このタイミングで報告しなさい」
というインプットは欲しい。
インプットは壊れてるけど、高IQアスペなら処理回路は案外まとも。
過集中モードだったりすると、処理そのものは意外に速く、インプットさえ適切ならアウトプットが速いこともあり得る。
俺は幸いにして子どもという発達途上を相手にすることができたので「指導者の腕の見せ所」という感覚を学習できたが、
これを社会の定型に要求するのは筋違いとは言え、定型はアスペのためでなく自分の為に「指導者」感覚は
身につけて損はないと思う。
>>270
アスペに命令して、忠実に精度を高く行動を起こしてくれるなら、そのメリットは未知のものだろうね。で、できるの？
ギブアンドテイクの世界において、アスペ側が何らかのものを提供できない限り、その必要はないからだ。
アスペに命令して、忠実に精度を高く行動を起こしてくれるなら、そのメリットは未知のものだろうね。で、できるの？
ギブアンドテイクの世界において、アスペ側が何らかのものを提供できない限り、その必要はないからだ。
｢見ておけ｣の指示で思い出した！
｢周りを見ろ｣って言われて首をぐるっと回して周囲をキョロキョロ見て、
｢見ましたけど？｣とかやってた。
｢周り(の人間の表情と行動)を見ろ(そして周りの人間が何を要求しているのか想像しろ)｣って気が付くまでしばらくかかってたなぁ…
｢周りを見ろ｣って言われて首をぐるっと回して周囲をキョロキョロ見て、
｢見ましたけど？｣とかやってた。
｢周り(の人間の表情と行動)を見ろ(そして周りの人間が何を要求しているのか想像しろ)｣って気が付くまでしばらくかかってたなぁ…
>>270
アスペ側でもコミュニケーション障害の自覚があるなら
定型と同等の理解にこぎつけるための効率的な方法を模索しなきゃいけないんだよな…
いったいコミュニケーションのどこでつまづいているのか
ひたすら経験積んで学習するしかないんだろうけど、
悲しいかな失敗体験ばかり多くて明確に「こうしたらうまく行った」という経験に
乏しいから確固たるメソッドがないｗ
アスペ側でもコミュニケーション障害の自覚があるなら
定型と同等の理解にこぎつけるための効率的な方法を模索しなきゃいけないんだよな…
いったいコミュニケーションのどこでつまづいているのか
ひたすら経験積んで学習するしかないんだろうけど、
悲しいかな失敗体験ばかり多くて明確に「こうしたらうまく行った」という経験に
乏しいから確固たるメソッドがないｗ
>>271
ASが解りやすい指示内容は、定型にはかなり解りやすい指示だから、
上司に出すには向かないけれど部下に出すなら定型のアウトプット能率も上がりやすいよ。
特になるかはASの個別能力次第だけれど、
定型同士で行っても損には決してならないと思う。
ASだけでなく、子供や年寄にも解りやすい指示ってことだし。
ASが解りやすい指示内容は、定型にはかなり解りやすい指示だから、
上司に出すには向かないけれど部下に出すなら定型のアウトプット能率も上がりやすいよ。
特になるかはASの個別能力次第だけれど、
定型同士で行っても損には決してならないと思う。
ASだけでなく、子供や年寄にも解りやすい指示ってことだし。
わかりやすい指示内容を欲するアスペは作業所に行って訓練するといいと思う。
>>274
１を言ったら打てば響くように１０のレスポンスがあるってのがデフォルト化してるから、
アスペは落ちこぼれと評価される。指示の出し方が下手くそなことが顧みられることなく。
ASに限らず指導者として部下に適切な指示を出すことによって定型部下の効率があがることは期待できるし、
本当に仕事のできる定型部下をちゃんと評価できるし、巡り巡って上司の指導力の評価になる。
言っとくが、ゆとりはAS級の指示理解能力の無さを発揮するぞ。
いつまでたっても「これだからゆとりは・・・」としか言えない指導者は無能中の無能の烙印を押される日が来ないとも限らない。
１を言ったら打てば響くように１０のレスポンスがあるってのがデフォルト化してるから、
アスペは落ちこぼれと評価される。指示の出し方が下手くそなことが顧みられることなく。
ASに限らず指導者として部下に適切な指示を出すことによって定型部下の効率があがることは期待できるし、
本当に仕事のできる定型部下をちゃんと評価できるし、巡り巡って上司の指導力の評価になる。
言っとくが、ゆとりはAS級の指示理解能力の無さを発揮するぞ。
いつまでたっても「これだからゆとりは・・・」としか言えない指導者は無能中の無能の烙印を押される日が来ないとも限らない。
>>276
上司のせいにするのは止めようね
上司のせいにするのは止めようね
>>272
>｢周り(の人間の表情と行動)を見ろ(そして周りの人間が何を要求しているのか想像しろ)｣って気が付くまでしばらくかかってたなぁ…
でも、気が付いても見たり想像したりするという行為自体は相変わらず困難でしょ？
>｢周り(の人間の表情と行動)を見ろ(そして周りの人間が何を要求しているのか想像しろ)｣って気が付くまでしばらくかかってたなぁ…
でも、気が付いても見たり想像したりするという行為自体は相変わらず困難でしょ？
>>127
>もし、生きづらさを感じていたり、やる気が無い自分を責めていたりしたら、
>むしろ、自分が本当にやりたいことを思いっきりやってみるといいと思う。
>やりたいことそのものが就職に繋がらなくても、やりたいことやそれによって得た経験、
>自分の能力の向上などが、他の仕事の適性アップのきっかけになることもある。
それができるほどの経済的余裕がないからみんな困ってるんだよ。
>もし、生きづらさを感じていたり、やる気が無い自分を責めていたりしたら、
>むしろ、自分が本当にやりたいことを思いっきりやってみるといいと思う。
>やりたいことそのものが就職に繋がらなくても、やりたいことやそれによって得た経験、
>自分の能力の向上などが、他の仕事の適性アップのきっかけになることもある。
それができるほどの経済的余裕がないからみんな困ってるんだよ。
>>281
んなこたーわかってる。
だから、本来なら社会人になる前に発見してやりたいことを全力でやって、
そこから進路を決められたら良いんだけどな。
社会人になってからやろうとすると、余分な時間や手間がたくさんかかる。
俺は正社員として鬱でまったく仕事が出来ない状態からナルコレプシーだと知り、
プライベートで自分探しを始めてから自分の親が虐待親だったと知り、
自分が見つからずクビになってから退職金や失業保険で得た時間もギリギリというところでアスペルガーだと知り、
自分探しのときに付けた体力で今のバイトを選んだ。
今も借金ギリギリの生活を送っているよ。
あと2ヶ月くらいで少しは余裕が出来るとは思うが。
ナルコレプシーで車の運転ができず、正社員への道はかなり絶望的に等しいから、
いずれにしても今のバイトも長くは続かない、と認識している。
そこから先は、本当にやりたいこと、つまり自営業だったり起業だったりができるようになれば、と思って今はバイトに甘んじている。
俺のような大人になってから気づいた発達障害者は、手遅れだと言われている。
でも、それは社会人になってからは生き方を変えにくいからだ。
どうせ将来性が無いのなら、変えにくい生き方を進むのを止めて、
変えることを前提に時間やお金を多大に費やしてでも自分を修正する、そのつもりで行動してる。
経済的余裕が無いことを理由に今の状態を維持し続けようとしたら、
沈みゆく泥船から降りられず黙って共倒れするだろうと思っている。少なくとも俺に関しては。
いずれ仕事も何もかも手に付かずそのまま精神が腐って餓死するのが己の運命だ、と思っていたからな。
だから、俺の虐待親と同じように、アスペの生き方に自己正当化を押しつける行為を見ると、見過ごせない。
俺はどうにかなったから良かったが、本当にどこかで二次障害が加速して死ぬこともあるんじゃないか、と想像してしまうからな。
そうなったら言葉で人を殺したのと同じだろ。それに優越感を得ていたら、愉快犯と同じだぞ。
>>229-230を見ていたら、アスペはやっぱり鵜呑みにしてしまうから、怖いんだよ。
んなこたーわかってる。
だから、本来なら社会人になる前に発見してやりたいことを全力でやって、
そこから進路を決められたら良いんだけどな。
社会人になってからやろうとすると、余分な時間や手間がたくさんかかる。
俺は正社員として鬱でまったく仕事が出来ない状態からナルコレプシーだと知り、
プライベートで自分探しを始めてから自分の親が虐待親だったと知り、
自分が見つからずクビになってから退職金や失業保険で得た時間もギリギリというところでアスペルガーだと知り、
自分探しのときに付けた体力で今のバイトを選んだ。
今も借金ギリギリの生活を送っているよ。
あと2ヶ月くらいで少しは余裕が出来るとは思うが。
ナルコレプシーで車の運転ができず、正社員への道はかなり絶望的に等しいから、
いずれにしても今のバイトも長くは続かない、と認識している。
そこから先は、本当にやりたいこと、つまり自営業だったり起業だったりができるようになれば、と思って今はバイトに甘んじている。
俺のような大人になってから気づいた発達障害者は、手遅れだと言われている。
でも、それは社会人になってからは生き方を変えにくいからだ。
どうせ将来性が無いのなら、変えにくい生き方を進むのを止めて、
変えることを前提に時間やお金を多大に費やしてでも自分を修正する、そのつもりで行動してる。
経済的余裕が無いことを理由に今の状態を維持し続けようとしたら、
沈みゆく泥船から降りられず黙って共倒れするだろうと思っている。少なくとも俺に関しては。
いずれ仕事も何もかも手に付かずそのまま精神が腐って餓死するのが己の運命だ、と思っていたからな。
だから、俺の虐待親と同じように、アスペの生き方に自己正当化を押しつける行為を見ると、見過ごせない。
俺はどうにかなったから良かったが、本当にどこかで二次障害が加速して死ぬこともあるんじゃないか、と想像してしまうからな。
そうなったら言葉で人を殺したのと同じだろ。それに優越感を得ていたら、愉快犯と同じだぞ。
>>229-230を見ていたら、アスペはやっぱり鵜呑みにしてしまうから、怖いんだよ。
それに、数日前の現場で自室で死んだ人というのも、話を聞くとどうやら自閉症だったみたいでな。
親も変わった子だとは思っていたが、自閉症だったということは今も理解していないようだ。
誰にも理解されず数百の求人誌と共に死ぬ、なんて本当に俺が辿っていたかもしれない運命と変わりない。
昨日の仕事は自殺した学生の遺品を引き取ることだった。
どこで人生を踏み外すかわからないが、人生上手くいっている定型はそういう危うさとは無縁な生活をしていると信じてそうで、
俺にとっては現実味の無い的外れな物言いをしているように聞こえるから、信じるに値しない。
本当に役に立ちそうなら、誰彼構わず言われた事を受け入れるけどね。
親も変わった子だとは思っていたが、自閉症だったということは今も理解していないようだ。
誰にも理解されず数百の求人誌と共に死ぬ、なんて本当に俺が辿っていたかもしれない運命と変わりない。
昨日の仕事は自殺した学生の遺品を引き取ることだった。
どこで人生を踏み外すかわからないが、人生上手くいっている定型はそういう危うさとは無縁な生活をしていると信じてそうで、
俺にとっては現実味の無い的外れな物言いをしているように聞こえるから、信じるに値しない。
本当に役に立ちそうなら、誰彼構わず言われた事を受け入れるけどね。
指示内容をどんどん精緻にしていけばアスペが適切に動けるというのは幻想だと思う。
結局は上司の目的から下ろしていかないと条件分岐が手に負えなくなるだろう。
そのためには日頃から情報収集や疑問点の解消をしていく必要があるが、
アスペは同じ会話を見聞きしてても、拾ってる情報量が圧倒的に少ない。
これはよく言われる、情緒情報の読み取りや音声情報への弱さだけではない。
結局は上司の目的から下ろしていかないと条件分岐が手に負えなくなるだろう。
そのためには日頃から情報収集や疑問点の解消をしていく必要があるが、
アスペは同じ会話を見聞きしてても、拾ってる情報量が圧倒的に少ない。
これはよく言われる、情緒情報の読み取りや音声情報への弱さだけではない。
>>284
「１を聞いて１０を知る」は、
１を聞いて残りの９を自分で考えて想像することだと推測。
その９は定形同士なら命令に沿った形となるが、
アスペルガーは９の部分が定型とは異なるから、自己中で自分勝手だと言われることになるんだろう。
その差異を埋めようとアスペルガーが適応しようとすれば、
定型が言うのは
「言われたことしかやらない」
「何でも教えてもらえると思って甘えるな。自分の頭で考えろ」
「何度注意しても謝らない、学習しない、反省しない」
俺がよく、定型の言うことに従うな、自分で考えろと言うのは、
「１から１０まで自分で考えて行動したほうが反省できる」からだ。
定型の１をインプットして９を想像しても、万事において誤解して失敗し続ける。
定型でも指示を出す上司が極めて有能だった場合は言われたことに従ってもいいが、
無能な上司と有能な上司を見分けて従うかどうかを決めるには結局は自分の頭で考えなければならないから、
それは結局は「有能な上司を信じる」という１からの決断によって成り立っている。
他人を鵜呑みにしたままのアスペルガーは、無能な人の言葉をも信じてトラブルを加速させるから、
その部分は早急に対処しなければ、社会適応力は身につかない。
少し前まで親や上司を信じていた俺自身のことなんだけどな。
「１から考える」を今のバイト先でも実践した結果、最初は理解されなかったことも理解されるようになり、
今では特定の状況下において頭一つ抜けていると評価されてる。
最近ではアスペルガーであることもカミングアウトしたが、人一倍仕事ができているのできちんと評価されてる。
「１を聞いて１０を知る」は、
１を聞いて残りの９を自分で考えて想像することだと推測。
その９は定形同士なら命令に沿った形となるが、
アスペルガーは９の部分が定型とは異なるから、自己中で自分勝手だと言われることになるんだろう。
その差異を埋めようとアスペルガーが適応しようとすれば、
定型が言うのは
「言われたことしかやらない」
「何でも教えてもらえると思って甘えるな。自分の頭で考えろ」
「何度注意しても謝らない、学習しない、反省しない」
俺がよく、定型の言うことに従うな、自分で考えろと言うのは、
「１から１０まで自分で考えて行動したほうが反省できる」からだ。
定型の１をインプットして９を想像しても、万事において誤解して失敗し続ける。
定型でも指示を出す上司が極めて有能だった場合は言われたことに従ってもいいが、
無能な上司と有能な上司を見分けて従うかどうかを決めるには結局は自分の頭で考えなければならないから、
それは結局は「有能な上司を信じる」という１からの決断によって成り立っている。
他人を鵜呑みにしたままのアスペルガーは、無能な人の言葉をも信じてトラブルを加速させるから、
その部分は早急に対処しなければ、社会適応力は身につかない。
少し前まで親や上司を信じていた俺自身のことなんだけどな。
「１から考える」を今のバイト先でも実践した結果、最初は理解されなかったことも理解されるようになり、
今では特定の状況下において頭一つ抜けていると評価されてる。
最近ではアスペルガーであることもカミングアウトしたが、人一倍仕事ができているのできちんと評価されてる。
言い忘れていたが、
無能な上司に従うなというのは、上司のせいにしていることにはならない。
従って失敗した後だからこそ責任転嫁が成り立つのだからな。
従ってなければ転嫁するための責任が発生しないだろ。
本当の意味での自己責任は、アスペにとってプラスになると思っているよ。
アスペ叩きが言う「自己責任」は、他人に従って社会に適応できず落ちこぼれていくアスペルガーに、
「落ちこぼれるのは従わないアスペが悪いから自己責任だろ」ということなんだろ。
「従う」が「従わない」と同じ意味をもたらし、「従って失敗した原因がアスペの自己責任」ということになってしまう、
ということに気づかないといつまでも悪循環から逃れられない。
アスペにとっては「上司が言うことに従ったから失敗した」が成り立ち、
かつ、上司にとっては「アスペが言い訳して責任転嫁した」ことが成り立ってしまう。
上司に従ったという時点で１を聞いて残りの９を誤解することは見えており、アスペの責任だ、ということ。
無能な上司に従うなというのは、上司のせいにしていることにはならない。
従って失敗した後だからこそ責任転嫁が成り立つのだからな。
従ってなければ転嫁するための責任が発生しないだろ。
本当の意味での自己責任は、アスペにとってプラスになると思っているよ。
アスペ叩きが言う「自己責任」は、他人に従って社会に適応できず落ちこぼれていくアスペルガーに、
「落ちこぼれるのは従わないアスペが悪いから自己責任だろ」ということなんだろ。
「従う」が「従わない」と同じ意味をもたらし、「従って失敗した原因がアスペの自己責任」ということになってしまう、
ということに気づかないといつまでも悪循環から逃れられない。
アスペにとっては「上司が言うことに従ったから失敗した」が成り立ち、
かつ、上司にとっては「アスペが言い訳して責任転嫁した」ことが成り立ってしまう。
上司に従ったという時点で１を聞いて残りの９を誤解することは見えており、アスペの責任だ、ということ。
287 ：優しい名無しさん：2011/05/19(木) 06:22:26.53 ID:8Sqa3s9l
「見とけ」と言われて、何のために見るのかその理由、目的は考えるの？
>>287
考えるけど、何のためにただ「見とけ」とだけ言われたのかはわからないと思う
自分だったら、その先に何かして欲しいのであれば
「見とけ」と言った後に、相手に具体的な指示を出すだろうという
考え方しかできないから
考えるけど、何のためにただ「見とけ」とだけ言われたのかはわからないと思う
自分だったら、その先に何かして欲しいのであれば
「見とけ」と言った後に、相手に具体的な指示を出すだろうという
考え方しかできないから
＞アスペはやっぱり鵜呑みにしてしまう
アスペはやっぱり自閉症なんだよな。
カナー型との差異は知能指数で分けられているけど、根っこの行動パターンは全く自閉症。
言葉の遅れがないだけでIQ測定に現れない知能の遅れは間違いなくある。
アスペはやっぱり自閉症なんだよな。
カナー型との差異は知能指数で分けられているけど、根っこの行動パターンは全く自閉症。
言葉の遅れがないだけでIQ測定に現れない知能の遅れは間違いなくある。
先天的な脳機能の障害で自閉圏でしか物事を捉えられないのが現在分類されている自閉症スペクトラムだが、
情報過多や逆に他世代からは信じられないような学習制限を受けてきたゆとり世代は、社会的に形成された
自閉圏で生きてきたと言える。先天的に脳機能障害がなくても、共感してきた社会そのものが他の世代から見ると
明らかに異質でさえあるから、乱暴に言ってしまえば、管理教育や受験戦争世代から見ると
ゆとり世代は後天的社会的形成自閉と言ってもよいだろう。
ASの行動パターン
＞「言われたことしかやらない」
＞「何でも教えてもらえると思って甘えるな。自分の頭で考えろ」
＞「何度注意しても謝らない、学習しない、反省しない」
がゆとり世代と酷似するのはある意味当然。
今後、ゆとり世代を部下に持つことになるであろう定型は、８割型自閉症を相手にするくらいに考えたほうが良い。
被害者スレにあるような「気持ちの悪いヤツ」＝「アスペ」なんて言ってると、上司としては明らかに無能に分類される
定型こそ、逆に生きる場所を追い詰められると思う。
情報過多や逆に他世代からは信じられないような学習制限を受けてきたゆとり世代は、社会的に形成された
自閉圏で生きてきたと言える。先天的に脳機能障害がなくても、共感してきた社会そのものが他の世代から見ると
明らかに異質でさえあるから、乱暴に言ってしまえば、管理教育や受験戦争世代から見ると
ゆとり世代は後天的社会的形成自閉と言ってもよいだろう。
ASの行動パターン
＞「言われたことしかやらない」
＞「何でも教えてもらえると思って甘えるな。自分の頭で考えろ」
＞「何度注意しても謝らない、学習しない、反省しない」
がゆとり世代と酷似するのはある意味当然。
今後、ゆとり世代を部下に持つことになるであろう定型は、８割型自閉症を相手にするくらいに考えたほうが良い。
被害者スレにあるような「気持ちの悪いヤツ」＝「アスペ」なんて言ってると、上司としては明らかに無能に分類される
定型こそ、逆に生きる場所を追い詰められると思う。
>>280
ん～、ぼとぼち対応はできるようになったけど
困難というか指示されて見るんじゃなく
自分で考えて自らやれって要求ハードルが上がった。
想像力は伸びないから経験値貯めて学習努力でほんの少しづつ改善してはいる
けど相変わらず落ちこぼれだな。
ん～、ぼとぼち対応はできるようになったけど
困難というか指示されて見るんじゃなく
自分で考えて自らやれって要求ハードルが上がった。
想像力は伸びないから経験値貯めて学習努力でほんの少しづつ改善してはいる
けど相変わらず落ちこぼれだな。
>>181の
・自分なりのやり方を試行錯誤する事が許される環境
・それによって得た成功体験の積み重ね
これがないとアスペは精神的に拠り所がなくて生きる事自体キツイかもね
承認欲求が非常に満たされにくい
が、ひとつの解だろう。
・自分なりのやり方を試行錯誤する事が許される環境
が、昔は家族や地域がその機能を持っていた。
俺の家族は揃ってASだったりADHDだったりなので、>>282みたいに虐待は受けていないけれど
家族揃って不正解乱発の傍から見ればギャグ漫画のような家庭だったからその意味では機能不全だ。
定型は「社会のせいにするな」と言うだろうが、家族性や地域性が失われ、共同体といえば学校のサークル、
せいぜいビジネス的なつながりが原則でそれさえ最下層のアルバイトくらいしかない世代がデフォルトになる
という事実から目を背けてもなにも生み出さない。
・自分なりのやり方を試行錯誤する事が許される環境
・それによって得た成功体験の積み重ね
これがないとアスペは精神的に拠り所がなくて生きる事自体キツイかもね
承認欲求が非常に満たされにくい
が、ひとつの解だろう。
・自分なりのやり方を試行錯誤する事が許される環境
が、昔は家族や地域がその機能を持っていた。
俺の家族は揃ってASだったりADHDだったりなので、>>282みたいに虐待は受けていないけれど
家族揃って不正解乱発の傍から見ればギャグ漫画のような家庭だったからその意味では機能不全だ。
定型は「社会のせいにするな」と言うだろうが、家族性や地域性が失われ、共同体といえば学校のサークル、
せいぜいビジネス的なつながりが原則でそれさえ最下層のアルバイトくらいしかない世代がデフォルトになる
という事実から目を背けてもなにも生み出さない。
>>292
非正規雇用者やニートが増えて、収入源から買い控えが起こり、
会社は製品が売れないから更に値下げを行い、更にサービスの質や人件費の低下を招く。
その上で増税に次ぐ増税。
人材が育たないから、まだ発育がまともな外国人労働者のほうが働けるということになるが、
そうなるとますます日本人の消費が落ち込み、日本社会全体が沈んでいく。
そのしわ寄せは、すべて労働者にやってくる。
「非正規雇用で正社員と同様に、しかも少ない人数（人件費）でサービス残業で客へのサービスの質を維持し続け、
その上で今まで以上に税金を納め、景気回復のためにバブル世代相当の消費をする」
ということが求められている。
とっくにシステムが破綻してるんだよな。
今、日本各地で起こっているさまざまな問題なんて、起こるべくして起こったことに過ぎないと思う。
これが現実であって、今の社会のシステムを信じて一緒に泥船に乗ることは、現実を認識していることにはならないと思う。
社会を認めようと認めまいとお金が無ければ生活はできないが、
「自分がどのように生きていくか」を長い目で見て、そのために行動を起こし、その目標に見合った仕事を探していくことが、
たとえ今は困難でも、いずれ出口を見つけるために必要なことだと、俺は思ってる。
非正規雇用者やニートが増えて、収入源から買い控えが起こり、
会社は製品が売れないから更に値下げを行い、更にサービスの質や人件費の低下を招く。
その上で増税に次ぐ増税。
人材が育たないから、まだ発育がまともな外国人労働者のほうが働けるということになるが、
そうなるとますます日本人の消費が落ち込み、日本社会全体が沈んでいく。
そのしわ寄せは、すべて労働者にやってくる。
「非正規雇用で正社員と同様に、しかも少ない人数（人件費）でサービス残業で客へのサービスの質を維持し続け、
その上で今まで以上に税金を納め、景気回復のためにバブル世代相当の消費をする」
ということが求められている。
とっくにシステムが破綻してるんだよな。
今、日本各地で起こっているさまざまな問題なんて、起こるべくして起こったことに過ぎないと思う。
これが現実であって、今の社会のシステムを信じて一緒に泥船に乗ることは、現実を認識していることにはならないと思う。
社会を認めようと認めまいとお金が無ければ生活はできないが、
「自分がどのように生きていくか」を長い目で見て、そのために行動を起こし、その目標に見合った仕事を探していくことが、
たとえ今は困難でも、いずれ出口を見つけるために必要なことだと、俺は思ってる。
>>243
その通りだと思う。
>>215,217
ただ、精神医学を用いて変な奴、変わったやつを「AS」扱いして
遊びたいだけなのだと思う。それは一部の精神科医でもいえることだから
曖昧な知識の医者だと誤診を生みかねない。
診断されたがってるミュンヒハウゼンみたいなやつら（自称組）にとっては、
ナマポ申請のウハウハなネタだろうよ。
山下清に関してはカナーの自閉症で、彼から知的障害を抜いたら
純粋なASに近い状態になるのでは。
ところでこの間、図書館に行って思ったんだが、孤立や受動型ASには
図書館での作業というのは比較的、向いている部分があるのではないかと思う。
静かで物音が少ないし、あの数字満載の図書コードは数字の記憶に対して
能力の長けたASだったら、返却された本の陳列は楽かな、と。
ノルマもないだろうしな。まあ、定型のつぶやきとして流しといてくれ。
その通りだと思う。
>>215,217
ただ、精神医学を用いて変な奴、変わったやつを「AS」扱いして
遊びたいだけなのだと思う。それは一部の精神科医でもいえることだから
曖昧な知識の医者だと誤診を生みかねない。
診断されたがってるミュンヒハウゼンみたいなやつら（自称組）にとっては、
ナマポ申請のウハウハなネタだろうよ。
山下清に関してはカナーの自閉症で、彼から知的障害を抜いたら
純粋なASに近い状態になるのでは。
ところでこの間、図書館に行って思ったんだが、孤立や受動型ASには
図書館での作業というのは比較的、向いている部分があるのではないかと思う。
静かで物音が少ないし、あの数字満載の図書コードは数字の記憶に対して
能力の長けたASだったら、返却された本の陳列は楽かな、と。
ノルマもないだろうしな。まあ、定型のつぶやきとして流しといてくれ。
今や図書司書も極端に狭き門だからなあ
自分もいちおう資格は持っているが
自分もいちおう資格は持っているが
>>293含めてアスペは非正規であっても正規並に労働を提供しなければならない、という現実から目を背けても何の慰めにもならないよ？
大体、上司を無能扱いする時点で、責任転嫁してるだろ。「人のせいにしてるわけではない」って何言ってんだ？
有能な人は上司が無能でも関係なく自分で成果を出せる。適切な指示がなければ普通に動くことすらできないアスペは無能に他ならない。
無能が無能を批判するなよ。無能が人のせいにするな。
その上手く行っているというバイトを60歳過ぎまで続けて頑張りましょう。アスペにとって非常に良いことだからね。
大体、上司を無能扱いする時点で、責任転嫁してるだろ。「人のせいにしてるわけではない」って何言ってんだ？
有能な人は上司が無能でも関係なく自分で成果を出せる。適切な指示がなければ普通に動くことすらできないアスペは無能に他ならない。
無能が無能を批判するなよ。無能が人のせいにするな。
その上手く行っているというバイトを60歳過ぎまで続けて頑張りましょう。アスペにとって非常に良いことだからね。
>>293
連投になるが。
おもれぇな。経営学を学んだ身としては、まさに間違っていないと思う。
＞「非正規雇用で正社員と同様に、しかも少ない人数（人件費）でサービス残業で客へのサービスの質を維持し続け、
＞その上で今まで以上に税金を納め、景気回復のためにバブル世代相当の消費をする」
これがブラック企業なんだよな。気づいていないのか、洗脳されちまってるのか
世にゴロゴロある。主な犠牲者は若者。
年功序列、終身雇用制度の崩壊の犠牲者は中年のオサーン。
システムを崩壊させたのは誰だ、という話だがｗ
それによって経済的損失は出ているのはとっくの昔に気付いていると思われるが
「お国のため」と都合のいいことをいい、いざ自分が上の身になったら
金にすがりついてしまって、国のことなんかどうでもいいんだよな。
連投になるが。
おもれぇな。経営学を学んだ身としては、まさに間違っていないと思う。
＞「非正規雇用で正社員と同様に、しかも少ない人数（人件費）でサービス残業で客へのサービスの質を維持し続け、
＞その上で今まで以上に税金を納め、景気回復のためにバブル世代相当の消費をする」
これがブラック企業なんだよな。気づいていないのか、洗脳されちまってるのか
世にゴロゴロある。主な犠牲者は若者。
年功序列、終身雇用制度の崩壊の犠牲者は中年のオサーン。
システムを崩壊させたのは誰だ、という話だがｗ
それによって経済的損失は出ているのはとっくの昔に気付いていると思われるが
「お国のため」と都合のいいことをいい、いざ自分が上の身になったら
金にすがりついてしまって、国のことなんかどうでもいいんだよな。
>>296
あなたが皮肉っている問題は>>285-286ですでに指摘して対処法を挙げているだろ。
すでに対処法を提示した問題をもう一度指摘するのは有能な人のすることか？
指摘するんなら対処法への指摘にしないと意味がないだろ。
それとも、他人の言葉は理解できないか？
>>297
上の身になっている人も本当は知っているけど、認めたら全ての責任が回ってくるから、
「問題はないから責任を取る必要がない」「問題があったとしても空気を読んで無かったことにするのが常識」
ということにするしかなくて、嘘吐きであることそのものが生き延びるための手段にならざるをえないのだと思う。
だから、俺のようなことを主張した人がいれば、「社会では○○が常識。現実を見ろ」と言って理不尽な現実を受け入れろという返事しかできない。
非を認めた人から順に、国民全体の怒りを祖のみに受けて人生終了することがわかっているから、騙し続けるしかない。
まるっきりロシアンルーレットだよな。
本当に長生きしたければ、ロシアンルーレットに乗らないのが最善手。
だけど、他人を信じたふりしてロシアンルーレットに乗っかって自分は大丈夫だと言い聞かせて、
自分の番になったら「聞いてなかった」と責任転嫁をすることになる人が、多いように見受けられる。
あなたが皮肉っている問題は>>285-286ですでに指摘して対処法を挙げているだろ。
すでに対処法を提示した問題をもう一度指摘するのは有能な人のすることか？
指摘するんなら対処法への指摘にしないと意味がないだろ。
それとも、他人の言葉は理解できないか？
>>297
上の身になっている人も本当は知っているけど、認めたら全ての責任が回ってくるから、
「問題はないから責任を取る必要がない」「問題があったとしても空気を読んで無かったことにするのが常識」
ということにするしかなくて、嘘吐きであることそのものが生き延びるための手段にならざるをえないのだと思う。
だから、俺のようなことを主張した人がいれば、「社会では○○が常識。現実を見ろ」と言って理不尽な現実を受け入れろという返事しかできない。
非を認めた人から順に、国民全体の怒りを祖のみに受けて人生終了することがわかっているから、騙し続けるしかない。
まるっきりロシアンルーレットだよな。
本当に長生きしたければ、ロシアンルーレットに乗らないのが最善手。
だけど、他人を信じたふりしてロシアンルーレットに乗っかって自分は大丈夫だと言い聞かせて、
自分の番になったら「聞いてなかった」と責任転嫁をすることになる人が、多いように見受けられる。
おっと、皮肉の部分は>>282だった。
あなたが言っている
> その上手く行っているというバイトを60歳過ぎまで続けて頑張りましょう。
は、長続きしないバイトにすがって干からびて死ねって意味だろ？ わかってるさ。
> ナルコレプシーで車の運転ができず、正社員への道はかなり絶望的に等しいから、
> いずれにしても今のバイトも長くは続かない、と認識している。
> そこから先は、本当にやりたいこと、つまり自営業だったり起業だったりができるようになれば、と思って今はバイトに甘んじている。
が、俺自身の人生の指針だ。
自分の言うことを聞かないなら死ねって言ってるに等しいあなたのような人のことを信じるわけがないだろ？
無能を信じないってのはこういうことだから、俺にとってあなたに責任転嫁することにはならない。
無関係な人に責任転嫁などするはずがないからな。
有能な人の教えを信じるにしても、「信じる」というプロセスを事前に行っているのだから、
それで間違いだったら、信じるという決断をした自分の責任。
責任転嫁をする余地などない。
だが、無能な人は得てして、「黙って言っていることに従え」と言う。
それが責任転嫁を生むし、それに「言われたことしかできない」人間を育てるということに気がついていないようだ。
>>290で指摘されている
> ゆとり世代は後天的社会的形成自閉と言ってもよいだろう。
というのは、「黙って従え」と言うような親に育てられた子どもがアダルトチルドレンとなり、自閉的特徴を備えることを示している。
つまり、親が自分たちで自閉傾向を持つように教育して、そうやって教育された子どもに文句を言っているんだよ。
あなたが言っている
> その上手く行っているというバイトを60歳過ぎまで続けて頑張りましょう。
は、長続きしないバイトにすがって干からびて死ねって意味だろ？ わかってるさ。
> ナルコレプシーで車の運転ができず、正社員への道はかなり絶望的に等しいから、
> いずれにしても今のバイトも長くは続かない、と認識している。
> そこから先は、本当にやりたいこと、つまり自営業だったり起業だったりができるようになれば、と思って今はバイトに甘んじている。
が、俺自身の人生の指針だ。
自分の言うことを聞かないなら死ねって言ってるに等しいあなたのような人のことを信じるわけがないだろ？
無能を信じないってのはこういうことだから、俺にとってあなたに責任転嫁することにはならない。
無関係な人に責任転嫁などするはずがないからな。
有能な人の教えを信じるにしても、「信じる」というプロセスを事前に行っているのだから、
それで間違いだったら、信じるという決断をした自分の責任。
責任転嫁をする余地などない。
だが、無能な人は得てして、「黙って言っていることに従え」と言う。
それが責任転嫁を生むし、それに「言われたことしかできない」人間を育てるということに気がついていないようだ。
>>290で指摘されている
> ゆとり世代は後天的社会的形成自閉と言ってもよいだろう。
というのは、「黙って従え」と言うような親に育てられた子どもがアダルトチルドレンとなり、自閉的特徴を備えることを示している。
つまり、親が自分たちで自閉傾向を持つように教育して、そうやって教育された子どもに文句を言っているんだよ。
やっぱ独特の喩えするよねASは
でも、こんなんを定型の前でやると？だもんなあ
俺が好きな作家の本を定型に薦めようとしたけど
やってたら確実に自爆してたわｗ
でも、こんなんを定型の前でやると？だもんなあ
俺が好きな作家の本を定型に薦めようとしたけど
やってたら確実に自爆してたわｗ
なんでもいいから楽になりたい
人間、我慢できるストレスと我慢できないストレスがある
仕事の結果として失敗すれば叱責も罵倒も甘んじて受ける。
改善点を示されれば、言われたとおりに改善しようと努力もする。
ただ、そんな場当たり的な我慢とは別に
なにか根本的なズレを放置しているような感覚、その違和感を押し込めながら
漠然と一寸先も見えない毎日を送る不安感。
常に感じる、自分に対してどう接してよいかわからないという周りの戸惑い。
発達障害の診断を受けて、手帳をもらって、障害者雇用枠で仕事できるのならしたい。
これが障害者の仕事です、これだけやってくれれば文句は言いませんと断言されたい。
相手の失望した顔を見るのはもう嫌だ。
高々20数年の間に、自分は何度他人の期待を裏切って来たんだろう
人間、我慢できるストレスと我慢できないストレスがある
仕事の結果として失敗すれば叱責も罵倒も甘んじて受ける。
改善点を示されれば、言われたとおりに改善しようと努力もする。
ただ、そんな場当たり的な我慢とは別に
なにか根本的なズレを放置しているような感覚、その違和感を押し込めながら
漠然と一寸先も見えない毎日を送る不安感。
常に感じる、自分に対してどう接してよいかわからないという周りの戸惑い。
発達障害の診断を受けて、手帳をもらって、障害者雇用枠で仕事できるのならしたい。
これが障害者の仕事です、これだけやってくれれば文句は言いませんと断言されたい。
相手の失望した顔を見るのはもう嫌だ。
高々20数年の間に、自分は何度他人の期待を裏切って来たんだろう
>>299
信じるのが前提？
だったら、君のいう無能な上司がいたら自主的に辞めろ
信用できない人が組織にいれば辞めるしかない
で、逆にあなたのことが信用されていないと考えることはできないのかな？
毎回ミスする人を信用しろ、ってのは流石に私もできない
あなたが毎回ミスしていると「しっかりやれよ(おまえは信用ならない)」と叱責されるわけだろ
それが常識･当たり前のことなんだ。
信じるのが前提？
だったら、君のいう無能な上司がいたら自主的に辞めろ
信用できない人が組織にいれば辞めるしかない
で、逆にあなたのことが信用されていないと考えることはできないのかな？
毎回ミスする人を信用しろ、ってのは流石に私もできない
あなたが毎回ミスしていると「しっかりやれよ(おまえは信用ならない)」と叱責されるわけだろ
それが常識･当たり前のことなんだ。
まあアスペは何処へいっても同じ目に合うだろうな。
そしてしまいには「社会が悪い」とか「定型が悪い」と言い出す。
そしてしまいには「社会が悪い」とか「定型が悪い」と言い出す。
定型が悪いとかアスペが悪いとかいう問題じゃないんだけどな
でも双方のズレによる問題はどうしても起こってしまうわけで。
そして定型の方が圧倒的に多数派だから、そうやって生じる問題を
解決しようと思うとアスペが引いた方が早い、となってしまうことが多いわけで。
そこにアスペの苦悩があるわけでね
でも双方のズレによる問題はどうしても起こってしまうわけで。
そして定型の方が圧倒的に多数派だから、そうやって生じる問題を
解決しようと思うとアスペが引いた方が早い、となってしまうことが多いわけで。
そこにアスペの苦悩があるわけでね
この前ドラマのハガネで取り上げられたらしいな。
観た人いる？
観た人いる？
>>302
何を偉そうにしているのか知らんが、それで脅しているつもりか？
俺は泥船に乗るなって言ってるんだから、辞めるに決まってるだろ。
精神病になるリスクの大きさを知らないとはずいぶん楽な人生を送っているようだ。
俺の父は家族から統合失調症と多重人格という一生モノのメンヘラを輩出しているよ。
俺自身もアスペのほかにメンヘラを患い、面接では落とされ仕事では無能で、底辺を生きてきた。
だから、メンヘラを生産するタイプの人間はよく知っている。
俺の父のような人が上司だったら、逃げるに決まっている。
あなたはせいぜい、メンヘラを生産し続けるがいい。
もう生産していることに気づかないふりをしているのかもしれんがな。
まだ妻子を持っていないなら、あなたの亭主関白に巻き込まないように結婚しないことをおすすめするよ。
何を偉そうにしているのか知らんが、それで脅しているつもりか？
俺は泥船に乗るなって言ってるんだから、辞めるに決まってるだろ。
精神病になるリスクの大きさを知らないとはずいぶん楽な人生を送っているようだ。
俺の父は家族から統合失調症と多重人格という一生モノのメンヘラを輩出しているよ。
俺自身もアスペのほかにメンヘラを患い、面接では落とされ仕事では無能で、底辺を生きてきた。
だから、メンヘラを生産するタイプの人間はよく知っている。
俺の父のような人が上司だったら、逃げるに決まっている。
あなたはせいぜい、メンヘラを生産し続けるがいい。
もう生産していることに気づかないふりをしているのかもしれんがな。
まだ妻子を持っていないなら、あなたの亭主関白に巻き込まないように結婚しないことをおすすめするよ。
>>302
そろそろ決着を付けようか。
アスペが何度も失敗するのは叱責が通じない脳のシステム的な問題だと言ってもあなたは甘えだと言うだけだし、
アスペのことを中心に据えた論理では、アスペのことを何も理解していないあなたとは話が噛み合わない。
これまで何度も衝突してきたが、どうやらあなたは俺の致命的な問題点を見つけ出し指摘することができなかったようだ。
だから、重箱の隅を突いて蛇を出すような物言いしかできない。
だが、俺はあなたの致命的な問題点を客観的、かつ明確に指摘することができる。
あなたは消費するための言葉しか持たない。
俺は自分が人間のクズで人格破綻者だと思い知っていたからこそ、それを克服するために、
自分を再生し、創造し、成長させるための言葉をずっと磨いてきた。
あなたが放つ消費するための言葉、消費するための常識、消費することしか考えない上司には興味が湧かない。
消費することしか考えない人は、創造する人の力を利用し、消費しなければ、存在することが許されない。
その手のタイプの人が「虎の威を借る狐」となるのは、自分では何も生み出せないからだ。
他人に指図しているようで、その実は他人に依存している。
だから、既存の会社に所属して無能な上司にも我慢して取り入る言葉しか、口にできないのだろ。
既存の沈みゆく泥船に乗ることは、いまや起業するよりもギャンブルだ。
明日にでも沈むか沈まないかわからない不安を抱えながら、しかし、消費することしかできないため、
ただじっと耐えることしかできない。
そうして溜まったストレスのはけ口が、愚痴や責任転嫁といった形で現れるようになる。
行き場のないストレスを誰かにぶつけたところで、出口のない迷路からは逃れられない。
出口は自分で創り出さなければならない。
狭い壁に自らの手で穴を空けて道を創った人だけが、迷路の外に出ることを許される。
多くの本当に有能な日本人は海外に行った。
それがもっともシンプルな出口だったからだ。
あなたは外に出る勇気がない。ただ依存し、甘えているだけだ。
そろそろ決着を付けようか。
アスペが何度も失敗するのは叱責が通じない脳のシステム的な問題だと言ってもあなたは甘えだと言うだけだし、
アスペのことを中心に据えた論理では、アスペのことを何も理解していないあなたとは話が噛み合わない。
これまで何度も衝突してきたが、どうやらあなたは俺の致命的な問題点を見つけ出し指摘することができなかったようだ。
だから、重箱の隅を突いて蛇を出すような物言いしかできない。
だが、俺はあなたの致命的な問題点を客観的、かつ明確に指摘することができる。
あなたは消費するための言葉しか持たない。
俺は自分が人間のクズで人格破綻者だと思い知っていたからこそ、それを克服するために、
自分を再生し、創造し、成長させるための言葉をずっと磨いてきた。
あなたが放つ消費するための言葉、消費するための常識、消費することしか考えない上司には興味が湧かない。
消費することしか考えない人は、創造する人の力を利用し、消費しなければ、存在することが許されない。
その手のタイプの人が「虎の威を借る狐」となるのは、自分では何も生み出せないからだ。
他人に指図しているようで、その実は他人に依存している。
だから、既存の会社に所属して無能な上司にも我慢して取り入る言葉しか、口にできないのだろ。
既存の沈みゆく泥船に乗ることは、いまや起業するよりもギャンブルだ。
明日にでも沈むか沈まないかわからない不安を抱えながら、しかし、消費することしかできないため、
ただじっと耐えることしかできない。
そうして溜まったストレスのはけ口が、愚痴や責任転嫁といった形で現れるようになる。
行き場のないストレスを誰かにぶつけたところで、出口のない迷路からは逃れられない。
出口は自分で創り出さなければならない。
狭い壁に自らの手で穴を空けて道を創った人だけが、迷路の外に出ることを許される。
多くの本当に有能な日本人は海外に行った。
それがもっともシンプルな出口だったからだ。
あなたは外に出る勇気がない。ただ依存し、甘えているだけだ。
決着の必要あるのか？
いい加減、煽りに反応するのやめようよ
そんな長文、入れ込んで書いてたら疲れてしまうだろ
掲示板の勝ち負けに意味あるの？
気が収まればいいんだってのもわかるけど、反動のほうがひどいよ
そんな長文、入れ込んで書いてたら疲れてしまうだろ
掲示板の勝ち負けに意味あるの？
気が収まればいいんだってのもわかるけど、反動のほうがひどいよ
>>285
>俺がよく、定型の言うことに従うな、自分で考えろと言うのは、
>「１から１０まで自分で考えて行動したほうが反省できる」からだ。
アスペはそれをわかっていてもできないから困っているのであって(ry
>俺がよく、定型の言うことに従うな、自分で考えろと言うのは、
>「１から１０まで自分で考えて行動したほうが反省できる」からだ。
アスペはそれをわかっていてもできないから困っているのであって(ry
この二人の決着って
「ASは正規雇用求めるな、辞めろ、一生バイト生活しろ」って言ってる人の要求が
もっともかどうか決めるってこと？
「明確な指示を細かく根気強く出してくれる上司ってASにも定型にも今の世の中で需要あるよね」って
意見がもっともかどうかきめるってこと？
「ASは正規雇用求めるな、辞めろ、一生バイト生活しろ」って言ってる人の要求が
もっともかどうか決めるってこと？
「明確な指示を細かく根気強く出してくれる上司ってASにも定型にも今の世の中で需要あるよね」って
意見がもっともかどうかきめるってこと？
ID:RuZ0r50nは精神病棟に入って数年くらい社会から隔離された生活を送ってみたら？刑務所でもいいけど。
>>311
後者については他スレで既に論破されている。
554 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 08:59:32.92 ID:BJLePRAZ [2/9]
>>551
自分にとって分かりやすい具体的な指示を出して支えてくれててすごく信頼してた上司が
自分に対してものすごくしんどい思いをしていたと言っていたことを人事部長から知らされた。
人に迷惑かけていることの自覚も出来ていなかったなんて、もう死にたい。
570 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 19:22:36.52 ID:mU2DQrr3 [1/2]
>>554
アスペ関連のスレだと、そういう上司が理想で、職場環境も含めてそうあるべきみたいな異見がこれまでの流れだったよな
そういう上司の苦労や職場環境をを整えるコストについて、やっと実感した奴が出てきたわけだ
これで、アスペは普通の社会に居場所がないことがはっきりしただろ
578 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 19:52:21.74 ID:mU2DQrr3 [2/2]
>572
＞俺はその上司をすごく信頼してたから、注意力があっちこっち行ってミスするのを繰り返さないようにしてた。
それでも、その上司は人事部長に伝えなければならないほどの苦労をしてたわけだ
>>572への対処、>>572が関係する周辺への対処、相当な苦労だったんだろうね
アスペはそういうことにも考えが回らずに、「理想的」とか喜んでたってことだろ？
アスペにとっての理想的ってのは、「相手が苦労して当たり前。相手の苦労なんか気づかない」
そういう前提で成り立ってたってことだ
アスペ被害を受けた人たちが、どうしてアスペを避けるか、嫌うか、少しは理解できたか？
まさしく欠陥人間なんだよ
いや、人間なんて言葉を使うのも嫌だな、
欠陥有機化合物で十分だな
後者については他スレで既に論破されている。
554 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 08:59:32.92 ID:BJLePRAZ [2/9]
>>551
自分にとって分かりやすい具体的な指示を出して支えてくれててすごく信頼してた上司が
自分に対してものすごくしんどい思いをしていたと言っていたことを人事部長から知らされた。
人に迷惑かけていることの自覚も出来ていなかったなんて、もう死にたい。
570 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 19:22:36.52 ID:mU2DQrr3 [1/2]
>>554
アスペ関連のスレだと、そういう上司が理想で、職場環境も含めてそうあるべきみたいな異見がこれまでの流れだったよな
そういう上司の苦労や職場環境をを整えるコストについて、やっと実感した奴が出てきたわけだ
これで、アスペは普通の社会に居場所がないことがはっきりしただろ
578 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 19:52:21.74 ID:mU2DQrr3 [2/2]
>572
＞俺はその上司をすごく信頼してたから、注意力があっちこっち行ってミスするのを繰り返さないようにしてた。
それでも、その上司は人事部長に伝えなければならないほどの苦労をしてたわけだ
>>572への対処、>>572が関係する周辺への対処、相当な苦労だったんだろうね
アスペはそういうことにも考えが回らずに、「理想的」とか喜んでたってことだろ？
アスペにとっての理想的ってのは、「相手が苦労して当たり前。相手の苦労なんか気づかない」
そういう前提で成り立ってたってことだ
アスペ被害を受けた人たちが、どうしてアスペを避けるか、嫌うか、少しは理解できたか？
まさしく欠陥人間なんだよ
いや、人間なんて言葉を使うのも嫌だな、
欠陥有機化合物で十分だな
>>314
彼は実社会で大変苦労してそうだから、自ら入院してみたら？っていう話ですヨ～
あと、わざと事件を起こして刑務所に入る人っているじゃん。「刑務所なら三度の飯が食べられる」つって、再犯を起こす人は多い。
彼は実社会で大変苦労してそうだから、自ら入院してみたら？っていう話ですヨ～
あと、わざと事件を起こして刑務所に入る人っているじゃん。「刑務所なら三度の飯が食べられる」つって、再犯を起こす人は多い。
>>313は過去スレまで引っ張り出してきてえらい粘着のしようだな。
よほどアスペっぽわ。
よほどアスペっぽわ。
「刑務所行ってみたら？」ってのは「犯罪起こせ」と言ってるのと同じですよね～？
とてもマトモな人間の言うこととは思えませんな
たとえ冗談だとしても
とてもマトモな人間の言うこととは思えませんな
たとえ冗談だとしても
あぼ～んIDは無視でおｋ
明らかに健常な定型ではない。
明らかに健常な定型ではない。
>>308-309
申し訳ない。
俺の煽り耐性が弱いから、俺と同じような境遇に他のアスペが巻き込まれるのが怖いんだ。
だから、俺自身は大丈夫だけど、こういう輩を放置しておけない。
そうやってちょっかい出すのを止めたくて、「決着を付けよう」という言葉で自分を鼓舞してバッサリ書いた。
だから、気が収まればいいだけの自分勝手な振る舞いだというのは合ってる。
もう、止めようと思ってね。
うやむやになっていた印象も自分の中でハッキリしたし、もう得られるものはない。
>>310
俺もそれができなくて一時期は思考力が落ちてもっと酷くなってたけど、
できなくても続ければ、ある程度はできるようになった。
必ずできる保証はないけど、何もしないよりは行動したほうがいい。
>>311
一生バイト生活しろって皮肉を言ったのは相手のほう。
俺は、それは一生続くはずがないから次を考えてると書いた。
申し訳ない。
俺の煽り耐性が弱いから、俺と同じような境遇に他のアスペが巻き込まれるのが怖いんだ。
だから、俺自身は大丈夫だけど、こういう輩を放置しておけない。
そうやってちょっかい出すのを止めたくて、「決着を付けよう」という言葉で自分を鼓舞してバッサリ書いた。
だから、気が収まればいいだけの自分勝手な振る舞いだというのは合ってる。
もう、止めようと思ってね。
うやむやになっていた印象も自分の中でハッキリしたし、もう得られるものはない。
>>310
俺もそれができなくて一時期は思考力が落ちてもっと酷くなってたけど、
できなくても続ければ、ある程度はできるようになった。
必ずできる保証はないけど、何もしないよりは行動したほうがいい。
>>311
一生バイト生活しろって皮肉を言ったのは相手のほう。
俺は、それは一生続くはずがないから次を考えてると書いた。
>>322
あんたもあぼ～んIDにしようかと思ったところだ。
一つ言っておく。
アスペは確かに人類に分類されないかもしれんが、十把一絡げに同じではない。
＞俺と同じような境遇に他のアスペが巻き込まれるのが怖いんだ。
＞だから、俺自身は大丈夫だけど、こういう輩を放置しておけない。
はっきり言って余計なお世話だ。
あんたもあぼ～んIDにしようかと思ったところだ。
一つ言っておく。
アスペは確かに人類に分類されないかもしれんが、十把一絡げに同じではない。
＞俺と同じような境遇に他のアスペが巻き込まれるのが怖いんだ。
＞だから、俺自身は大丈夫だけど、こういう輩を放置しておけない。
はっきり言って余計なお世話だ。
>>323
褒めちゃだめw
褒めちゃだめw
>>326
ただ言葉の違いが何となく面白いと思ったのさ。
ただ言葉の違いが何となく面白いと思ったのさ。
結局アスペやアスペじゃないに関わらず
どっちも自分の主張を通そうとするだけで
似た者同士だな…
お互いに否定や中傷して何の意味があるんだか…
ただアスペルガーを否定だけしても結局、
存在する訳だし社会に関わる事になるんだから存在をなくそうと主張するのは無駄だよ。
社会に関わらないようにしたいなら結局生活保護で暮らす事になるよ。
それよりアスペの集中力や執着心を活かせる仕事を探させて(悪い言い方だが)利用した方が効率的じゃないか？
どっちも自分の主張を通そうとするだけで
似た者同士だな…
お互いに否定や中傷して何の意味があるんだか…
ただアスペルガーを否定だけしても結局、
存在する訳だし社会に関わる事になるんだから存在をなくそうと主張するのは無駄だよ。
社会に関わらないようにしたいなら結局生活保護で暮らす事になるよ。
それよりアスペの集中力や執着心を活かせる仕事を探させて(悪い言い方だが)利用した方が効率的じゃないか？
>>802
ここで決着を付けても、あなたが社会で生きづらいのは相変わらずだし、新たな敵と戦っていくのみ
一方で私はストレスとは無縁な生活を送ってるしね
あなたの致命的な問題点？掲示板上でどれだけわかるっていうの？指摘するとしたら、言うこと聞け、反省しろと言うぐらいだ
>かつ明確に指摘することができる。
指摘できるならなぜ改善しようとしない？「アスペを理解しない他人が悪い」「社会が悪い」ってわめいてるだけだろ？そんなのは指摘と言わない
だから私はまともに相手しないわけだよ
>耐えることしかできない。
そうだろうね。あなたは耐えるしかないんだから
>外に出る勇気
意味わからんな。迷路の外に出ることがそうだと言うなら、私は最初から外にいる
アスペのあなたが迷路で迷ってるだけ
透明なガラスで出来た迷路の中でアスペがガラスにぶつかりながらあたふたしてるのを外から眺めてると言えばよいか？
ここで決着を付けても、あなたが社会で生きづらいのは相変わらずだし、新たな敵と戦っていくのみ
一方で私はストレスとは無縁な生活を送ってるしね
あなたの致命的な問題点？掲示板上でどれだけわかるっていうの？指摘するとしたら、言うこと聞け、反省しろと言うぐらいだ
>かつ明確に指摘することができる。
指摘できるならなぜ改善しようとしない？「アスペを理解しない他人が悪い」「社会が悪い」ってわめいてるだけだろ？そんなのは指摘と言わない
だから私はまともに相手しないわけだよ
>耐えることしかできない。
そうだろうね。あなたは耐えるしかないんだから
>外に出る勇気
意味わからんな。迷路の外に出ることがそうだと言うなら、私は最初から外にいる
アスペのあなたが迷路で迷ってるだけ
透明なガラスで出来た迷路の中でアスペがガラスにぶつかりながらあたふたしてるのを外から眺めてると言えばよいか？
>>295
だよねぇ。まあ、上手いこと転がり込めたらいいけどね。
>>298
ロシアンルーレット激しく同意。
人間、どこでいつ何が起こるか、全く分からない。
最悪のケースまで想定して、行動できる方が、最後は生き残れる。
良い意味でも、悪い意味でも「どんでん返し」はあり得るのだから。
＞本当に長生きしたければ、ロシアンルーレットに乗らないのが最善手。
＞自分の番になったら「聞いてなかった」と責任転嫁をすることになる人が、多いように見受けられる。
その通りだね。世の中には情報が五万と溢れているわけだし、流れやすいから
何が真実か嘘かを冷静に判断して行動するのが問われるのだと思う。
「聞いてなかった」というのは最終的には、「楽をしたかっただけ」で嘘を吹いていたってことだよ。
やたら「あなたのため」という枕詞をつけて、難癖つける連中って自分のためにコントロールして
支配したいだけなんだよ。
だよねぇ。まあ、上手いこと転がり込めたらいいけどね。
>>298
ロシアンルーレット激しく同意。
人間、どこでいつ何が起こるか、全く分からない。
最悪のケースまで想定して、行動できる方が、最後は生き残れる。
良い意味でも、悪い意味でも「どんでん返し」はあり得るのだから。
＞本当に長生きしたければ、ロシアンルーレットに乗らないのが最善手。
＞自分の番になったら「聞いてなかった」と責任転嫁をすることになる人が、多いように見受けられる。
その通りだね。世の中には情報が五万と溢れているわけだし、流れやすいから
何が真実か嘘かを冷静に判断して行動するのが問われるのだと思う。
「聞いてなかった」というのは最終的には、「楽をしたかっただけ」で嘘を吹いていたってことだよ。
やたら「あなたのため」という枕詞をつけて、難癖つける連中って自分のためにコントロールして
支配したいだけなんだよ。
アスペが自己愛や説教厨を避けるための座右の銘
「人の為と書いて偽りと読む」
「人の為と書いて偽りと読む」
>>324
だよな。余計なお世話だ。
はた迷惑だとわかっていても気が収まらないから馬鹿なことをやったと反省している。
俺の中にある膿は全力ではき出したから、きれいさっぱり忘れる。
メンヘラじゃなくてやりたいことを素直にできてる真っ直ぐなアスペがうらやましくなるよ。
俺は自分の問題を一つ一つ解決していくことで精一杯だ。
俺のことはあぼ～んIDにしてくれても構わない。
そういう結果を招くのは俺の自己責任であり自業自得だしな。
だよな。余計なお世話だ。
はた迷惑だとわかっていても気が収まらないから馬鹿なことをやったと反省している。
俺の中にある膿は全力ではき出したから、きれいさっぱり忘れる。
メンヘラじゃなくてやりたいことを素直にできてる真っ直ぐなアスペがうらやましくなるよ。
俺は自分の問題を一つ一つ解決していくことで精一杯だ。
俺のことはあぼ～んIDにしてくれても構わない。
そういう結果を招くのは俺の自己責任であり自業自得だしな。
＞メンヘラじゃなくてやりたいことを素直にできてる真っ直ぐなアスペ
そんな奴が居たら連れてきてみろ。
酔っ払ってんのかと思ったらやっぱり酔ってやがったな、自分に。
アスペが悲劇のヒロイン発揮すると最低だ。
そんな奴が居たら連れてきてみろ。
酔っ払ってんのかと思ったらやっぱり酔ってやがったな、自分に。
アスペが悲劇のヒロイン発揮すると最低だ。
しかし、>>335もそこそこ世話焼き・お人よしな性格だな。
ここ見てると本当にASもいろいろだなあ。
大人だから、余計に個性的というか「我」が出てる部分もあるし。
大人の発達障害支援の難しさってそこなんだろうね。
当事者同士でも意見がかみ合わないことがあるんだから(´ヘ｀;)
大人だから、余計に個性的というか「我」が出てる部分もあるし。
大人の発達障害支援の難しさってそこなんだろうね。
当事者同士でも意見がかみ合わないことがあるんだから(´ヘ｀;)
>>335
ごめんなさい。失言だった。
メンヘラじゃない家族が一人もいないし、ナルコ併発してるしで、
正直、周りより条件が悪く人間のクズに近いと思ってた。
隣の芝生は青いったって、相手が苦労してないみたいな言い方をしたら侮辱だよな。
言われなければ気づけなかったかもしれない。
歪みが自覚できてなかったから。
言ってくれて助かった。
ありがとうございました。
ごめんなさい。失言だった。
メンヘラじゃない家族が一人もいないし、ナルコ併発してるしで、
正直、周りより条件が悪く人間のクズに近いと思ってた。
隣の芝生は青いったって、相手が苦労してないみたいな言い方をしたら侮辱だよな。
言われなければ気づけなかったかもしれない。
歪みが自覚できてなかったから。
言ってくれて助かった。
ありがとうございました。
339 ：優しい名無しさん：2011/05/19(木) 22:24:44.68 ID:zTmX/I8O
思い返せば、アスペと言う言葉が世に渡っていなかった頃、あいつはアスペ
だったのかな？と言うヤツがいたな。学生時代の話だが。
とにかく、そいつとは会話が常に平行線で、波が無かったんだよな。
どんな話題を振っても、グッと盛り上がる事が全く無い。
それでいて、知識は豊富でいろんな事を話すのだが、こちらが困ったときに
全然頼りにはならない。
で、突然自分の前からいなくなったり、逆に気が付いたら声もかけずに横にいたり。
ちなみに、そいつは大学を首席で卒業した。いま、どうしてるのだろうか？
だったのかな？と言うヤツがいたな。学生時代の話だが。
とにかく、そいつとは会話が常に平行線で、波が無かったんだよな。
どんな話題を振っても、グッと盛り上がる事が全く無い。
それでいて、知識は豊富でいろんな事を話すのだが、こちらが困ったときに
全然頼りにはならない。
で、突然自分の前からいなくなったり、逆に気が付いたら声もかけずに横にいたり。
ちなみに、そいつは大学を首席で卒業した。いま、どうしてるのだろうか？
>>338
察することができないからネガティブなことでもはっきり言ってもらえるほうが嬉しいというのはよく分かってる。
何を隠そう、>>313が持ち出してきた信頼してた上司に見捨てられたのは俺だ。
不全家族抱えて乗り越えたってのは一つの自信だろうし誇っても良いと思うけど、
なんかまだ乗り越えてないように見える。
まあなんだ、俺も口が過ぎた。ごめん。
>>336
そういうレスは対応に困るｗ
意味が分かんなくて。
察することができないからネガティブなことでもはっきり言ってもらえるほうが嬉しいというのはよく分かってる。
何を隠そう、>>313が持ち出してきた信頼してた上司に見捨てられたのは俺だ。
不全家族抱えて乗り越えたってのは一つの自信だろうし誇っても良いと思うけど、
なんかまだ乗り越えてないように見える。
まあなんだ、俺も口が過ぎた。ごめん。
>>336
そういうレスは対応に困るｗ
意味が分かんなくて。
相手が何か気分を害した、とか何かまずい事をして空気が変わったのはわかるんだよね
どこでスイッチを入れてしまったのかがわからない
共感が難しいというのは怖いね
どこでスイッチを入れてしまったのかがわからない
共感が難しいというのは怖いね
アスペ仕事スレなくなったんだ
仕事クビになった
もうアラフォーだし自殺しかないんだろうね
何で楽に死ねないんだろう
定型しか世の中にいらないのにさ
仕事クビになった
もうアラフォーだし自殺しかないんだろうね
何で楽に死ねないんだろう
定型しか世の中にいらないのにさ
343 ：優しい名無しさん：2011/05/19(木) 22:59:35.98 ID:o3adpyCF
>>4です
>>9-11
遅くなりました
同僚はアスペルガーで障害者手帳持ってる。
彼は勤務時間中、職場を抜け出して近所のコンビニで
１時間以上立ち読みしたり社内の休憩所のソファで寝てたり・・・
これってアスペルガー特有なのかなぁ
正直、「サボってるように見える」の範囲は超えちゃってるように
感じるんだけど
因みに、彼の仕事はデータ入力
>>9-11
遅くなりました
同僚はアスペルガーで障害者手帳持ってる。
彼は勤務時間中、職場を抜け出して近所のコンビニで
１時間以上立ち読みしたり社内の休憩所のソファで寝てたり・・・
これってアスペルガー特有なのかなぁ
正直、「サボってるように見える」の範囲は超えちゃってるように
感じるんだけど
因みに、彼の仕事はデータ入力
原因はともかくミスが起こって「しまった！」と焦って疲労している状態の定型は
ASのケロッとした共感していない表情を見ると「お前が悪いんだよ」という自己を責めているメッセージだと
読み取る性質があるのだと、自分は思っている。
疲れさせて申し訳ないとは思うが、誤解は勘弁してほしい。
言ってないことを「言った」と責められるくらい混乱することはない。それは幻聴ですと言いたい。
ASのケロッとした共感していない表情を見ると「お前が悪いんだよ」という自己を責めているメッセージだと
読み取る性質があるのだと、自分は思っている。
疲れさせて申し訳ないとは思うが、誤解は勘弁してほしい。
言ってないことを「言った」と責められるくらい混乱することはない。それは幻聴ですと言いたい。
>>340
ハッキリ怒られると相手が良い人だと思い込んで境界例に騙されて解離症状まで引き起こした俺ガイル。
救ってあげる詐欺まじこわい。
乗り越えてたら他のアスペと自己愛のやりとりに不安や危機感を感じないよな。
自分を重ね合わせて見ていたのだと思う。
逃げたがりの回避性人格障害と思考力が低下する鬱は克服したが、
トラウマや感情の鈍麻に関係する複雑性PTSDはたぶん治ってない。
言い方は悪いが、今回はトラウマを吹っ切るために相手を利用させてもらった形になる。
親とは縁を切っているが、父との二者によるやりとりは第三者の客観的な視点が欠けるから、
気持ちの落としどころがなかったのだろうな。
今はもう出せるものを出し切って落ち着いているから、今後はスルーの方向で行く。
ご迷惑をお掛けしました。
今の上司は独立も応援する姿勢で良い人だから、今の上司には労働の対価をもって報いたいな。
幸いにも今月の売り上げは社内新記録だそうで、今のところは安心してる。
>>340は褒め言葉だよな？
確証は持てないが、俺にはそう見えている。
ハッキリ怒られると相手が良い人だと思い込んで境界例に騙されて解離症状まで引き起こした俺ガイル。
救ってあげる詐欺まじこわい。
乗り越えてたら他のアスペと自己愛のやりとりに不安や危機感を感じないよな。
自分を重ね合わせて見ていたのだと思う。
逃げたがりの回避性人格障害と思考力が低下する鬱は克服したが、
トラウマや感情の鈍麻に関係する複雑性PTSDはたぶん治ってない。
言い方は悪いが、今回はトラウマを吹っ切るために相手を利用させてもらった形になる。
親とは縁を切っているが、父との二者によるやりとりは第三者の客観的な視点が欠けるから、
気持ちの落としどころがなかったのだろうな。
今はもう出せるものを出し切って落ち着いているから、今後はスルーの方向で行く。
ご迷惑をお掛けしました。
今の上司は独立も応援する姿勢で良い人だから、今の上司には労働の対価をもって報いたいな。
幸いにも今月の売り上げは社内新記録だそうで、今のところは安心してる。
>>340は褒め言葉だよな？
確証は持てないが、俺にはそう見えている。
額になんか丸い感触があるんだけれどアスペと関係あるかな・・・
脳の左右に穴が開いてる感じもする
脳の左右に穴が開いてる感じもする
>>342
イ㌔
＞定型しか世の中にいらないのにさ
いや、他の生き物から見たら、人間全体がいらないだろ。
地球を汚しまくって遊んでんだから。
ペット捨てたりとか平気でまた新しいペットを飼う。
そう考えると人間であることが嫌になる自分ｶﾞｲﾙ
イ㌔
＞定型しか世の中にいらないのにさ
いや、他の生き物から見たら、人間全体がいらないだろ。
地球を汚しまくって遊んでんだから。
ペット捨てたりとか平気でまた新しいペットを飼う。
そう考えると人間であることが嫌になる自分ｶﾞｲﾙ
>>343
そいつが障害者手帳持ってるなら、福祉担当に文句言ってもいいいと思う。
ASはADHD併発してたら遅刻が多いことはあっても
基本的に決められた時間を守らなければという意識だけは強い。
（意識と行動が伴うかは色々だが）
並の知能があれば、勤務時間中に職場を離れる際に必要な手順手続きがあることは
学習できるから、そりゃAS関係無くサボってるだろう。
鬱だったらよく知らないからわからん。
そいつが障害者手帳持ってるなら、福祉担当に文句言ってもいいいと思う。
ASはADHD併発してたら遅刻が多いことはあっても
基本的に決められた時間を守らなければという意識だけは強い。
（意識と行動が伴うかは色々だが）
並の知能があれば、勤務時間中に職場を離れる際に必要な手順手続きがあることは
学習できるから、そりゃAS関係無くサボってるだろう。
鬱だったらよく知らないからわからん。
350 ：優しい名無しさん：2011/05/19(木) 23:40:15.67 ID:we5qUZ8h
606 ：優しい名無しさん：2011/05/14(土) 01:48:06.86 ID:D0k34vGF
うちの旦那さんは、アスペルガー・ADHDでした。
知り合った時は「明るい人」そして「だらしない人」でした。
私は、その障害に気づかずに「ズボラな人だけどやさしい」人☆
みたいな感じで結婚しました。
その後が地獄でした。
掃除を頼んでも、いつ仕入れたかわからない「列車の時刻表」に
気をとられてしまい、ますますグチャグチャなまま。
そんな感じで、私も普通に生活していましたが
私の「命令？」みたいのが嫌だったのか、自殺してしまいました。
その後、彼の親に「昔から気に入らない事があると、そういう傾向がある」
ちなみに「未遂もあった」だって。
小さい頃から「道路の蟻さんだを見ている子だった」って。
しまいには「○○ちゃん（私）の、おかげで結婚もできて幸せだ」
と、申しておりました。
障害を最初から知っていたなら、言ってほしかったわ。
お陰様で、私も立派なメンヘラです。
被害者スレから転載 被害者を装った完全人格障害女
うちの旦那さんは、アスペルガー・ADHDでした。
知り合った時は「明るい人」そして「だらしない人」でした。
私は、その障害に気づかずに「ズボラな人だけどやさしい」人☆
みたいな感じで結婚しました。
その後が地獄でした。
掃除を頼んでも、いつ仕入れたかわからない「列車の時刻表」に
気をとられてしまい、ますますグチャグチャなまま。
そんな感じで、私も普通に生活していましたが
私の「命令？」みたいのが嫌だったのか、自殺してしまいました。
その後、彼の親に「昔から気に入らない事があると、そういう傾向がある」
ちなみに「未遂もあった」だって。
小さい頃から「道路の蟻さんだを見ている子だった」って。
しまいには「○○ちゃん（私）の、おかげで結婚もできて幸せだ」
と、申しておりました。
障害を最初から知っていたなら、言ってほしかったわ。
お陰様で、私も立派なメンヘラです。
被害者スレから転載 被害者を装った完全人格障害女
あらかじめ対策しててよかったｗ
350 名前：あぼ～ん[NGID:we5qUZ8h] 投稿日：あぼ～ん
350 名前：あぼ～ん[NGID:we5qUZ8h] 投稿日：あぼ～ん
うちの技術部長アスベルガーだよ
おかげで俺が鬱病になった時いろいろ助けて貰った
とにかく知識が凄い
周りがアスベルガーの長所だけを生かせるよう環境を
作ると、通常の3倍は仕事こなす。
けど、合わない仕事は通常の3倍の時間が掛かる。
けど、なぜか社員全員から愛されてる。
アスベルガー特有の仕草も見方を変えると可愛かったりする
いい年したおっさんだけど・・
会話はキャッチボールだし、
アスペルガーに上手に指示出せる人は、指示出す前に相手の興味や関心を引かせてから頷かせるよ。
要するに小学生ではないが、
ボール投げる前にかけ声出して、相手の注意引くんです。
アスペルガーに上手に指示出せる人は、指示出す前に相手の興味や関心を引かせてから頷かせるよ。
要するに小学生ではないが、
ボール投げる前にかけ声出して、相手の注意引くんです。
アスペの場合グローブというよりバット持ってる感じだけどな
普通のいわゆるキャッチボールはできない
普通のいわゆるキャッチボールはできない
>>352
結局アスペかどうかより「出来るやつかそうでないか」の方が重要ってことなんだろうな
結局アスペかどうかより「出来るやつかそうでないか」の方が重要ってことなんだろうな
みんな、アスペで一人暮らしをはじめるときどんなこと気にした？
ほら、アスペってすぐ一人になっちゃうから、どうなんだろうって思って
ほら、アスペってすぐ一人になっちゃうから、どうなんだろうって思って
>>357
捨てられなかった不要なものは全て処分して、煩わしかった人間関係からも解放されて、
再スタートをするような気分だったな。
家具の配置や生活用品を全て意味のあるものだけで固められるように計算し尽くして、
より機能的な部屋にすれば、一人暮らしにも適応できるだろうと思ってた。
数年経った今でも、新しい物も、新しい人間関係も、あんまり増えていない。
それに、プライベートの人付き合いが無くても寂しくないな。
捨てられなかった不要なものは全て処分して、煩わしかった人間関係からも解放されて、
再スタートをするような気分だったな。
家具の配置や生活用品を全て意味のあるものだけで固められるように計算し尽くして、
より機能的な部屋にすれば、一人暮らしにも適応できるだろうと思ってた。
数年経った今でも、新しい物も、新しい人間関係も、あんまり増えていない。
それに、プライベートの人付き合いが無くても寂しくないな。
>>343
ノルマがさえこなせばあとの時間は自由、みたいな考えはアスペにありがち。
ノルマがさえこなせばあとの時間は自由、みたいな考えはアスペにありがち。
>>359
普通の人なら寂しいのだろうが、俺は寂しさを感じないって意味で書いたつもりだが。
交友関係を増やす努力をしてないしな。
今のところ、人付き合いを維持する労力よりも一人で好きなことをする時間のほうが優先度が高い。
することが何もなくなったら寂しくなるのかもしれないが、あんまり想像はできないな。
普通の人なら寂しいのだろうが、俺は寂しさを感じないって意味で書いたつもりだが。
交友関係を増やす努力をしてないしな。
今のところ、人付き合いを維持する労力よりも一人で好きなことをする時間のほうが優先度が高い。
することが何もなくなったら寂しくなるのかもしれないが、あんまり想像はできないな。
指示云々も含め、個々が動くための枠組みは社会の側が用意する義務がある、みたいな考えは違うと思うよ。
日本の企業労働がジリ貧なのも、既存の枠組みにしがみついて生きたいという奴が多いのが原因。
経済の行き詰まりを打破したければ、富を創造すべきなんだよ。
あと、努力→評価の枠組みを欲しがるのは、たぶん自閉圏の特性だと思うよ。
日本の企業労働がジリ貧なのも、既存の枠組みにしがみついて生きたいという奴が多いのが原因。
経済の行き詰まりを打破したければ、富を創造すべきなんだよ。
あと、努力→評価の枠組みを欲しがるのは、たぶん自閉圏の特性だと思うよ。
アスペは長期記憶が得意って聞いたことあるけど、普段あんまり実感することがないんだよな。
試しに一昨日の仕事で覚えた客の名前と住所と電話番号を呼び出してみたら正確に思い出せたんだけど、
これって普通？
数字やキーワードがパケットのようなものとして見えてるから、俺の個性なのかなって思ったりもしたんだけど、
他の人のことを知らないからよくわからん。
試しに一昨日の仕事で覚えた客の名前と住所と電話番号を呼び出してみたら正確に思い出せたんだけど、
これって普通？
数字やキーワードがパケットのようなものとして見えてるから、俺の個性なのかなって思ったりもしたんだけど、
他の人のことを知らないからよくわからん。
>>365
はいはい特殊特殊
はいはい特殊特殊
努力を仕事と同じように評価しろとはとても言えないが
誤解されて、やる気がないから何やってもダメな奴扱いされるのが悲しい
誤解されて、やる気がないから何やってもダメな奴扱いされるのが悲しい
368 ：優しい名無しさん：2011/05/20(金) 08:36:17.72 ID:nnXlz9MJ
長期記憶の意味を履き違えてる、ASの長期記憶とかは昔あった嫌な事なんかをいつまでも覚えている。
いわゆる根に持つタイプでASが長期記憶のせいでで事件を起こしたのもいつだかあった、
この長期記憶をタイムスリップ現象とも専門家のあいだでは言う、
フラッシュバックとは違うのは昔の楽しい思い出もたまに思い出してしまう点である。
いわゆる根に持つタイプでASが長期記憶のせいでで事件を起こしたのもいつだかあった、
この長期記憶をタイムスリップ現象とも専門家のあいだでは言う、
フラッシュバックとは違うのは昔の楽しい思い出もたまに思い出してしまう点である。
記憶力がいいと言われるのは、数字を脳に映像として焼き付けるから。
特技といえなくはないが自閉症特有の捉え方と言える。
特技といえなくはないが自閉症特有の捉え方と言える。
>>368
幼い頃に自転車の後ろのカゴに乗せられたまま放置されて自転車と一緒に転倒したとか、
幼稚園ではお泊まり会の前日にいつも熱を出していて参加できたのは最後の年だけだったとか、
同じく幼稚園の頃は親の仕事仲間のことを君付けで呼ぶ失礼な子どもだったとか、
4つ下の弟が生まれる日に病院の屋上でHI-Cのアップルジュースを飲んでいたとか、こういう記憶のことかな。
最後の行以外は該当しないような気がしないでもない。
幼い頃に自転車の後ろのカゴに乗せられたまま放置されて自転車と一緒に転倒したとか、
幼稚園ではお泊まり会の前日にいつも熱を出していて参加できたのは最後の年だけだったとか、
同じく幼稚園の頃は親の仕事仲間のことを君付けで呼ぶ失礼な子どもだったとか、
4つ下の弟が生まれる日に病院の屋上でHI-Cのアップルジュースを飲んでいたとか、こういう記憶のことかな。
最後の行以外は該当しないような気がしないでもない。
>>358 一瞬掃除板来たかと思った（笑）
>>343会社はタイムカードなんでしょうか？ >>360 じゃないけど、当然終わったら自由にして良い訳ゃないだろうけど、そういう条件とか？
そのデータ入力の仕事が遅れているなら上司に言い、また彼の雇用条件を確認してはどうでしょう。
支援センターの話しですが、発達障害者は健常者よりとても疲れやすいので休憩をとらせるように等、最近発達障害者の雇用条件など他色々と見直されつつあるようです。
>>343会社はタイムカードなんでしょうか？ >>360 じゃないけど、当然終わったら自由にして良い訳ゃないだろうけど、そういう条件とか？
そのデータ入力の仕事が遅れているなら上司に言い、また彼の雇用条件を確認してはどうでしょう。
支援センターの話しですが、発達障害者は健常者よりとても疲れやすいので休憩をとらせるように等、最近発達障害者の雇用条件など他色々と見直されつつあるようです。
>>371
そうそう、それが知りたかった。
俺はだいたい32ビットくらいの情報を一行掲示板に書き込むように暗記している。
だから、たぶん暗記の時に無意識に目が横に動いてる。
周りの人にはフリーズしているように見えるらしい。
覚える情報量が32ビットを超えるとフリーズの時間が長くなる。
そして、メモを取りながら覚えようとすると記憶が乱れる。
メモを取りながら覚えるより、いったん覚えてからメモに書き込んで、
その上で記憶の再チェックをしてメモの情報と照合してメモを修正するのが、最も効率が良い。
電話しながらメモすると相手が何を言ってるのか翻訳できなくなる。
そうそう、それが知りたかった。
俺はだいたい32ビットくらいの情報を一行掲示板に書き込むように暗記している。
だから、たぶん暗記の時に無意識に目が横に動いてる。
周りの人にはフリーズしているように見えるらしい。
覚える情報量が32ビットを超えるとフリーズの時間が長くなる。
そして、メモを取りながら覚えようとすると記憶が乱れる。
メモを取りながら覚えるより、いったん覚えてからメモに書き込んで、
その上で記憶の再チェックをしてメモの情報と照合してメモを修正するのが、最も効率が良い。
電話しながらメモすると相手が何を言ってるのか翻訳できなくなる。
32バイトだったorz
1バイト8ビットで32ビットなら4バイトしかないじゃないかorz
アスペでも絶対音感を持ってる人は音で覚えるのかな？
1バイト8ビットで32ビットなら4バイトしかないじゃないかorz
アスペでも絶対音感を持ってる人は音で覚えるのかな？
>>375
音色とか響きとかでも覚えてるよ
音色も数字を構成している要素だよ
数字がアイスクリームで色は周りのトッピングみたいなもの
長い文章は、文章を見ているときに単語とかが自動的に選り分けされて色分けされる。ページ全体が緑がかって
単語が白で抜き出されている感じかな。
単語の響きとかを健闘して、文章を書いている人が単語の数字（？）をしっかり管理できると信頼できるとき
文章を芸術品として鑑賞している。大げさに言えば、音楽を聴いているみたいになってる。そんなとき、
周りからみたらフリーズしているのかもしれないけれど。
数字を表明しようというとき情報は多くても少なくてもいけないけれど、選べるデザインや構成スタイルの幅には
かなり余裕があるから見た目と数字が同じだとか違うとか、気になる。
音色とか響きとかでも覚えてるよ
音色も数字を構成している要素だよ
数字がアイスクリームで色は周りのトッピングみたいなもの
長い文章は、文章を見ているときに単語とかが自動的に選り分けされて色分けされる。ページ全体が緑がかって
単語が白で抜き出されている感じかな。
単語の響きとかを健闘して、文章を書いている人が単語の数字（？）をしっかり管理できると信頼できるとき
文章を芸術品として鑑賞している。大げさに言えば、音楽を聴いているみたいになってる。そんなとき、
周りからみたらフリーズしているのかもしれないけれど。
数字を表明しようというとき情報は多くても少なくてもいけないけれど、選べるデザインや構成スタイルの幅には
かなり余裕があるから見た目と数字が同じだとか違うとか、気になる。
数字と原子を勘違いしてたOrz
376の文章内の数字と原子を入れ替えてください
376の文章内の数字と原子を入れ替えてください
工工エエエエエェェ（´д｀）ェェエエエエエ工工
個人的に、原子の化学式のことを数字だと思ってる・・・
視覚内の化学式は星屑のようなものが集まってできてる
完成された化学式を見てもそれ自体を見て、ただ単にあ～、そ～か～としか感じないかな
数字は、コンピューター音楽の世界で使われるMIDI規格上のリバーブとかコーラスとか、スイッチ群の独立変数に当たる
独立変数はそれ自体が孤独のものではなく、スイッチとかと一緒に語られるから数字と化学式の分離は存在しない
でも化学式と原子は認知上、完全に別ジャンルのものだと分離できる
化学式は音楽を説明することができるが原子（音楽）とプロコトル（数字）は分かたれるため、
数字はそれ自体が音楽だと認識されないんじゃないかと思ってる
視覚内の化学式は星屑のようなものが集まってできてる
完成された化学式を見てもそれ自体を見て、ただ単にあ～、そ～か～としか感じないかな
数字は、コンピューター音楽の世界で使われるMIDI規格上のリバーブとかコーラスとか、スイッチ群の独立変数に当たる
独立変数はそれ自体が孤独のものではなく、スイッチとかと一緒に語られるから数字と化学式の分離は存在しない
でも化学式と原子は認知上、完全に別ジャンルのものだと分離できる
化学式は音楽を説明することができるが原子（音楽）とプロコトル（数字）は分かたれるため、
数字はそれ自体が音楽だと認識されないんじゃないかと思ってる
380 ：優しい名無しさん：2011/05/20(金) 13:40:31.62 ID:U2HaJEL3
はぁ？数字が音楽なワケないだろ？
>>343
彼自身が気付いていない事も、色々あるかもしれないね。
気付いたり、納得して理解した事は、確実に行うように意識すると思うよ。
ちなみに聴覚優位な自分は、自分のノルマが終わって時計を見ると
12時に見えて、「休憩しまーす」と言って出ていき、1時間休憩して帰ってくると
何故か12時で、やっとさっきは11時だったんだと気付いた事がある。
「間違えました、すみません」と課長に言ったら、その事で小一時間話し合うお手間を
取らせてしまった。それから色々考えて、
「時計を見たら声に出して時間を確認すればいい」と気付いて、それからは
そんな間違いは無くなった。見るだけじゃなく、音声にしないと判別つきにくいんだ。
あと曖昧に「どこどこの現場の入り口で待ち合わせ」とだけ言われて、
行ってみると入り口が閉まってて誰も居なかったから、今日は仕事ないのかと思って帰った事がある。
後で聞くと、別の入り口があったらしい。それから、最悪曖昧で分からない時でも、
建物の周りを一周まわってみるとかするようにした。
ちなみに以上は社会人になって2～3年程度の、15年程度前の事。
そんな俺も、こんな間違いや転職を繰り返して、今は7年程度同じ会社で
「能力はあって仕事をちゃんとする、時々細かくてよく分からない事を言うけど」
みたいな認識してもらって仕事をできている・・・らしい。
彼自身が気付いていない事も、色々あるかもしれないね。
気付いたり、納得して理解した事は、確実に行うように意識すると思うよ。
ちなみに聴覚優位な自分は、自分のノルマが終わって時計を見ると
12時に見えて、「休憩しまーす」と言って出ていき、1時間休憩して帰ってくると
何故か12時で、やっとさっきは11時だったんだと気付いた事がある。
「間違えました、すみません」と課長に言ったら、その事で小一時間話し合うお手間を
取らせてしまった。それから色々考えて、
「時計を見たら声に出して時間を確認すればいい」と気付いて、それからは
そんな間違いは無くなった。見るだけじゃなく、音声にしないと判別つきにくいんだ。
あと曖昧に「どこどこの現場の入り口で待ち合わせ」とだけ言われて、
行ってみると入り口が閉まってて誰も居なかったから、今日は仕事ないのかと思って帰った事がある。
後で聞くと、別の入り口があったらしい。それから、最悪曖昧で分からない時でも、
建物の周りを一周まわってみるとかするようにした。
ちなみに以上は社会人になって2～3年程度の、15年程度前の事。
そんな俺も、こんな間違いや転職を繰り返して、今は7年程度同じ会社で
「能力はあって仕事をちゃんとする、時々細かくてよく分からない事を言うけど」
みたいな認識してもらって仕事をできている・・・らしい。
聴覚優位というのもあるんだ。私は耳から入ってくると頭に入らない。
内線電話で「第2会議室に資料持ってきて」と言われて受話器を置いた瞬間に
はて会議室は第1だったか第2だったかと分からなくなる。第3でないのは確かだが。
内線電話で「第2会議室に資料持ってきて」と言われて受話器を置いた瞬間に
はて会議室は第1だったか第2だったかと分からなくなる。第3でないのは確かだが。
聴覚優位の方が仕事でのトラブルの可能性は低くなるよな。
長期記憶力は、写真記憶・共感覚・視覚優位とは別の問題。理解力とも別の問題。
確かなのは、自閉圏はシンプルな記憶課題において有意に長期記憶が消えにくい傾向あるということ、
記憶を消すことには一回性の体験から影響を受けないというメリットがあること。
確かなのは、自閉圏はシンプルな記憶課題において有意に長期記憶が消えにくい傾向あるということ、
記憶を消すことには一回性の体験から影響を受けないというメリットがあること。
アスペってか勘違い入ってね？
932:|ω・) ◆EarlGreyfQ 2011/02/01 01:09:39 ???0 [sage]
セクハラメール
彼氏がきているときにいちいちセックスしたかどうか聞いてくるのやめませんか？
私の性生活を話する筋合いないんですけれどってずっと思っていました
932:|ω・) ◆EarlGreyfQ 2011/02/01 01:09:39 ???0 [sage]
セクハラメール
彼氏がきているときにいちいちセックスしたかどうか聞いてくるのやめませんか？
私の性生活を話する筋合いないんですけれどってずっと思っていました
>>376
なるほど……面白いなあ。
話を聞いていて、音を映像として覚えていることに気づいた。
視覚優位のほうが音を視覚情報に変換して認識するのかも。
音色や響きで覚えるってのは全く想像できない。
右利きは聴覚優位、左利きは視覚優位らしいから、
自閉で左利きだと右利きの社会において孤立しやすいのだとか。
俺は左利きから右に矯正して中途半端な両利きだから、
視覚優位の割に方向音痴だったり、ちぐはぐなところが多く、能力の突出もない。
絶対に自分が正しいと主張する自己中に見られるアスペルガーは、
視覚優位アスペで結果論者が多いのだろうな。
全体像を見ていて中間情報を省くから、対話による折衝を反映させるのが苦手で、自分勝手に見られる。
そして、自分の中に描いている絵が完成するまで、行動を起こせない。
なるほど……面白いなあ。
話を聞いていて、音を映像として覚えていることに気づいた。
視覚優位のほうが音を視覚情報に変換して認識するのかも。
音色や響きで覚えるってのは全く想像できない。
右利きは聴覚優位、左利きは視覚優位らしいから、
自閉で左利きだと右利きの社会において孤立しやすいのだとか。
俺は左利きから右に矯正して中途半端な両利きだから、
視覚優位の割に方向音痴だったり、ちぐはぐなところが多く、能力の突出もない。
絶対に自分が正しいと主張する自己中に見られるアスペルガーは、
視覚優位アスペで結果論者が多いのだろうな。
全体像を見ていて中間情報を省くから、対話による折衝を反映させるのが苦手で、自分勝手に見られる。
そして、自分の中に描いている絵が完成するまで、行動を起こせない。
タイムスリップはあるから、あまりいやな目に遭いたくなくて回避性まっしぐら
実はしかられるより褒められるほうが苦手だろおまえら
褒め殺しみたいなのは嫌いだね
人の話も一度頭の中で文字や映像に変換した形で覚えてることが多いなそういえば
アスペ特有なのか？
アスペ特有なのか？
自閉は健常とは目に見えるものの感じ方が全く違うと言うしな。
この病気になると相手のことを想像力豊かに思いやれないからマジで困る
病気になるんじゃないよ。始めからその素地がないんだよ
>>368
よくよく勉強してないとタイムスリップとフラバの違いは
精神科医でも見わけがつかないだろうな。
フラバはトラウマに似通った場面でパニックや感情の凍りつき、無力感が起き、
タイムスリップはASの脳内で自分にとって記憶に残るエピソードとの
「関連付け」を起こした上でパニックを起こしてるわけだから、
定型から見たら全く持って意味も予測も不能だろう。
例えば、重篤なタイムスリップ持っていると、ほんの些細な音ですらパニックの要因になるし。
話が随分、遡るが、定型に心読むなと言われるとか何とかそういう話題が出てたけど、
ASと定型とは違った脳の発達をしているから、読んでいるというか「推測」に近い領域では
ないのだろうか（違ってたらｽﾏｿ）。
そういう人は推理小説とか読んでいると、犯人がすぐわかったりするとか
ありそうだと思った。それも、きちんとした根拠を付けたうえでね。
推理小説の犯人当てが得意、あてはまるASがいそうだ。
（あ、活字読むのが苦手だとダメか。サスペンスの犯人当てが得意でもいいんだが）
>>371
例えば、PCのタッチタイピングのような感じで指先の感覚で覚える。
電卓はじくときは指が覚えて見ないではじく（携帯が当たり前になってTEL番号が覚えられねえorz）。
数字の暗記、専ら苦手だな。これが得意だと、法律の勉強にも役立つんだが…
場所の記憶となると空間的に把握してるかな。左利きってのもあるかもしれんけど。
よくよく勉強してないとタイムスリップとフラバの違いは
精神科医でも見わけがつかないだろうな。
フラバはトラウマに似通った場面でパニックや感情の凍りつき、無力感が起き、
タイムスリップはASの脳内で自分にとって記憶に残るエピソードとの
「関連付け」を起こした上でパニックを起こしてるわけだから、
定型から見たら全く持って意味も予測も不能だろう。
例えば、重篤なタイムスリップ持っていると、ほんの些細な音ですらパニックの要因になるし。
話が随分、遡るが、定型に心読むなと言われるとか何とかそういう話題が出てたけど、
ASと定型とは違った脳の発達をしているから、読んでいるというか「推測」に近い領域では
ないのだろうか（違ってたらｽﾏｿ）。
そういう人は推理小説とか読んでいると、犯人がすぐわかったりするとか
ありそうだと思った。それも、きちんとした根拠を付けたうえでね。
推理小説の犯人当てが得意、あてはまるASがいそうだ。
（あ、活字読むのが苦手だとダメか。サスペンスの犯人当てが得意でもいいんだが）
>>371
例えば、PCのタッチタイピングのような感じで指先の感覚で覚える。
電卓はじくときは指が覚えて見ないではじく（携帯が当たり前になってTEL番号が覚えられねえorz）。
数字の暗記、専ら苦手だな。これが得意だと、法律の勉強にも役立つんだが…
場所の記憶となると空間的に把握してるかな。左利きってのもあるかもしれんけど。
アスペルガーの知り合いは、体型は良い。
普通のアスペルガーとは逆で、
機転利き過ぎて、
空気読みすぎてコミュニケーション能力高くて販売員やっている。
万引き犯の手癖の見極めが上手で、
販売員にも関わらず警備員化している。
販売に徹したら売上も伸ばすんだが、万引き犯らしき癖を見極めるのに集中傾いている。
おかげで彼が勤務時間内は万引き被害0。なんだけど
本業に力入れて欲しいと願う従業員一同・・・・・
普通のアスペルガーとは逆で、
機転利き過ぎて、
空気読みすぎてコミュニケーション能力高くて販売員やっている。
万引き犯の手癖の見極めが上手で、
販売員にも関わらず警備員化している。
販売に徹したら売上も伸ばすんだが、万引き犯らしき癖を見極めるのに集中傾いている。
おかげで彼が勤務時間内は万引き被害0。なんだけど
本業に力入れて欲しいと願う従業員一同・・・・・
アスペよりADHDっぽいな
>>397
話の展開がみのもんた風なんだよ。
独特なコミュニケーション(午後○○で覚えたらしい)だよ。
みのもんたの真似したらいつのまにかそうなったらしいけど、
わざとらしいけど考えている時のリアクションも上手。
アスペルガーでもコミュニケーション能力の成長は環境次第なんだろうね。
話の展開がみのもんた風なんだよ。
独特なコミュニケーション(午後○○で覚えたらしい)だよ。
みのもんたの真似したらいつのまにかそうなったらしいけど、
わざとらしいけど考えている時のリアクションも上手。
アスペルガーでもコミュニケーション能力の成長は環境次第なんだろうね。
共感できなくても相手の口調・表情など何かしらの変化に
気づくことはできるからな
いわゆる常識的なコミュニケーションも、パターンとしては学習可能だと思う
プライベートではそういう付け焼刃的な応対でも自分のアスペっぽさと
折り合いつけやすいからそれほど辛く感じないんだけど、
仕事になると途端に定型とのズレが浮かび上がって来るから不思議だ…
自発的・効率的なコミュニケーションを求められるからボロが出やすいのかな
気づくことはできるからな
いわゆる常識的なコミュニケーションも、パターンとしては学習可能だと思う
プライベートではそういう付け焼刃的な応対でも自分のアスペっぽさと
折り合いつけやすいからそれほど辛く感じないんだけど、
仕事になると途端に定型とのズレが浮かび上がって来るから不思議だ…
自発的・効率的なコミュニケーションを求められるからボロが出やすいのかな
客観手にみてコミュに成功してるアスペって、「誰かのマネをする」を使ってる人が多い気がする。
コミュに成功ではなくて良好な人間関係を保つのに成功、だわ。
ガチンコのコミュができるならアスペではない。
ガチンコのコミュができるならアスペではない。
>>402
いやいや、健常者の99.999％はアスペのキモっぷりにブチ切れていじめて追い出そうとするに決まってんだろ。
支援者がアスペに優しいのは仕事(ゼニカネ)だから。
殺虫剤のメーカーの技術者がウジ虫やゴキブリを仕事で扱うのと一緒。
いやいや、健常者の99.999％はアスペのキモっぷりにブチ切れていじめて追い出そうとするに決まってんだろ。
支援者がアスペに優しいのは仕事(ゼニカネ)だから。
殺虫剤のメーカーの技術者がウジ虫やゴキブリを仕事で扱うのと一緒。
でも社会団体の中にアスペルガーが一人か二人ぐらいいないと定型が貧乏くじを引かされてしまうハメになる。
またアスペルガーがいないとトラブルや対処法について定型が学ぶ意欲も薄れる。
アスペルガーは主に底辺を支える大事な土台だよ。
全員が定型だとそこには落としあいによる戦争になるし、
アスペルガーは、必要最低限、悪としては欲しいとこ
またアスペルガーがいないとトラブルや対処法について定型が学ぶ意欲も薄れる。
アスペルガーは主に底辺を支える大事な土台だよ。
全員が定型だとそこには落としあいによる戦争になるし、
アスペルガーは、必要最低限、悪としては欲しいとこ
↑
と、ウジ虫やゴキブリ以下のクズがわめいておりますｗｗｗ
と、ウジ虫やゴキブリ以下のクズがわめいておりますｗｗｗ
>>404
Ｍ学園というインクルージョン教育で有名な学校があるんだが、自閉圏の世話をすると心が成長するという教育理念。
実際はどうのだろう。
掲示板だと、アスペと接してると怒りやすくなるみたいな話は聞くね。
Ｍ学園というインクルージョン教育で有名な学校があるんだが、自閉圏の世話をすると心が成長するという教育理念。
実際はどうのだろう。
掲示板だと、アスペと接してると怒りやすくなるみたいな話は聞くね。
>>384
講演会などで話を聞いてる間は面白く聞いてるんだが、終わってアンケートに「印象に残った内容」なんて問われると
何も残っていないと言う事が多々。最近は講演会はメモ取りながら聞いてます。学生時代に気付けばよかった。
>>389
よくわかったね。誉められると晒し物にされてるような感じがする。お礼を言われるのも苦手だよ。
自分がされて嫌だから、他人にも誉めたりお礼を言ったりしようと思わない失礼なﾔｼです。
>>407
鬱の人を元気にさせるには、より重度の鬱の人を近くに置くというのは聞いたことがあるな。
講演会などで話を聞いてる間は面白く聞いてるんだが、終わってアンケートに「印象に残った内容」なんて問われると
何も残っていないと言う事が多々。最近は講演会はメモ取りながら聞いてます。学生時代に気付けばよかった。
>>389
よくわかったね。誉められると晒し物にされてるような感じがする。お礼を言われるのも苦手だよ。
自分がされて嫌だから、他人にも誉めたりお礼を言ったりしようと思わない失礼なﾔｼです。
>>407
鬱の人を元気にさせるには、より重度の鬱の人を近くに置くというのは聞いたことがあるな。
目的はどうであれ、定型のAS排除のような団結力は企業には必要
本当に団結してるなら、尊敬するんだけどね。
経験上、AS（と言うか俺をね）排除している同士でも
陰口叩き合ってるとかが多かったから、
その連中同士で団結力とか言われても
あーはいはいとしか思わないわ。
まぁ利害や感情が一致して一時的に結束するのも、団結力と言うんだろうけどさ。
なんかね。
経験上、AS（と言うか俺をね）排除している同士でも
陰口叩き合ってるとかが多かったから、
その連中同士で団結力とか言われても
あーはいはいとしか思わないわ。
まぁ利害や感情が一致して一時的に結束するのも、団結力と言うんだろうけどさ。
なんかね。
集団を団結させるには共通の敵を作るのが一番早い
団結のない集団ではいじめは起きない
学校ではなく学習塾だとアスペルガーの生徒は良いお客さんだよ
アスペルガーを雇って社会適応させれない無能が多過ぎるだろ。
アスペルガーには細かい指示確認を与えればよく動く。
何度も何度もで覚えるのが遅いけど、
確実に口うまくて動かない定型よりは断然マシ。
SONYや三菱辺りはアスペルガー少ないだろうな
アスペルガーには細かい指示確認を与えればよく動く。
何度も何度もで覚えるのが遅いけど、
確実に口うまくて動かない定型よりは断然マシ。
SONYや三菱辺りはアスペルガー少ないだろうな
社会適応できないのは社会が悪い、他人（上司）が悪いと転嫁すんなよ
アスペ自身が無能だ。わかったか
アスペ自身が無能だ。わかったか
対峙した人の顔が覚えられない。
写真とか、その場に無関係な人の顔はわかるんだけど。
写真とか、その場に無関係な人の顔はわかるんだけど。
>>415
なんとなくだが、今落ち目の企業ほど、アスペが少ない気がする。
なんとなくだが、今落ち目の企業ほど、アスペが少ない気がする。
同調圧力ばかりでは一時的に効率は上がっても
最終的に烏合の衆になるという研究結果があると>>244にも張ったが、そういうことが起こってるのかもね
異質なものを取り入れて組織の力に変えるシステムというか姿勢は必要だと思うね
最終的に烏合の衆になるという研究結果があると>>244にも張ったが、そういうことが起こってるのかもね
異質なものを取り入れて組織の力に変えるシステムというか姿勢は必要だと思うね
>>415-416
マッチポンプ乙w
マッチポンプ乙w
定型ばかりの集団も、ASばかりの集団も
似た者同士ばかり詰め込み過ぎたら
その集団は短い間はうまくいってもそのうち破綻するんだろうかね。
まずASが集団作ろうとしたら初期の段階で衝突がものすごくて集団そのものが結成しそうにないが。
似た者同士ばかり詰め込み過ぎたら
その集団は短い間はうまくいってもそのうち破綻するんだろうかね。
まずASが集団作ろうとしたら初期の段階で衝突がものすごくて集団そのものが結成しそうにないが。
ASの集団は正直言って想像したくないな。おれもASだけど
会社に必要最低悪な数だけアスペルガーを入れておかないと
コミュ能力高い営業マンとかもアスペルガーに慣れておかないと接し方や特徴を理解して円滑に仕事はできなくなる。
自分の会社じゃアスペルガーが落ちこぼれでも、
アスペルガーの才能を生かした社長(特に多いのが2代目息子)を初めとした管理職だって取引先にいる事になるから、
下っ端のアスペルガーで慣らせる環境は必要最低悪として必要だと思う。
コミュ能力高い営業マンとかもアスペルガーに慣れておかないと接し方や特徴を理解して円滑に仕事はできなくなる。
自分の会社じゃアスペルガーが落ちこぼれでも、
アスペルガーの才能を生かした社長(特に多いのが2代目息子)を初めとした管理職だって取引先にいる事になるから、
下っ端のアスペルガーで慣らせる環境は必要最低悪として必要だと思う。
アスペを入れてくれって都合よく主張してるだけだろ
流れを理解してないというか、どうあっても理解を示す気なんかなさそうだから相手にしないほうが良い
不毛
不毛
>>423 ＝ >>340 だよね？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
313 ：優しい名無しさん ：2011/05/19(木) 20:40:39.66 ID:YYsvdl5H
>>311
後者については他スレで既に論破されている。
554 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 08:59:32.92 ID:BJLePRAZ [2/9]
>>551
自分にとって分かりやすい具体的な指示を出して支えてくれててすごく信頼してた上司が
自分に対してものすごくしんどい思いをしていたと言っていたことを人事部長から知らされた。
人に迷惑かけていることの自覚も出来ていなかったなんて、もう死にたい。
583 ：優しい名無しさん [sage] ：2011/04/20(水) 20:20:31.28 ID:BJLePRAZ
言われなくても鬱休職明けを待たずに辞めるつもりでその方向で人事部長と話をしてるよ。
その流れでこの話だ。
金額的損害は分からん。会社としてパフォーマンスの低い人間だということを明言されてまで
居直るほど恥知らずじゃない。
340 ：優しい名無しさん ：2011/05/19(木) 22:35:12.75 ID:zU27IHLz
何を隠そう、>>313が持ち出してきた信頼してた上司に見捨てられたのは俺だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
会社は辞めたんだ？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
313 ：優しい名無しさん ：2011/05/19(木) 20:40:39.66 ID:YYsvdl5H
>>311
後者については他スレで既に論破されている。
554 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 08:59:32.92 ID:BJLePRAZ [2/9]
>>551
自分にとって分かりやすい具体的な指示を出して支えてくれててすごく信頼してた上司が
自分に対してものすごくしんどい思いをしていたと言っていたことを人事部長から知らされた。
人に迷惑かけていることの自覚も出来ていなかったなんて、もう死にたい。
583 ：優しい名無しさん [sage] ：2011/04/20(水) 20:20:31.28 ID:BJLePRAZ
言われなくても鬱休職明けを待たずに辞めるつもりでその方向で人事部長と話をしてるよ。
その流れでこの話だ。
金額的損害は分からん。会社としてパフォーマンスの低い人間だということを明言されてまで
居直るほど恥知らずじゃない。
340 ：優しい名無しさん ：2011/05/19(木) 22:35:12.75 ID:zU27IHLz
何を隠そう、>>313が持ち出してきた信頼してた上司に見捨てられたのは俺だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
会社は辞めたんだ？
>>425
日本の公立学校の教育目標は反日日本人の育成だと思う。
すでに反政府・反天皇という価値観という価値観が浸透しきっているが、
不景気や生きづらさをずっと『国のせい』にしてきたため、巧妙にカムフラージュされており、あまり問題とされていない。
日本の労働力や経済が落ち込むのも当然の結果。
>>429
定型集団は自己愛や境界例が頭一つ抜き出て、その下に空気を読んで我慢する健常者が従う。
自己愛が暴走すると止められないが、他の自己愛との戦争によって改革が起こる。
アスペ集団は高い志を持って合理化を目指すが『公益』への意識がバラバラなので意思統一が難しく烏合の衆となる。
現在は、核の登場によって戦争することが難しくなり、世界が停滞から緩慢な衰退へと向かっているところだと思う。
このスレでアスペは起業しろって言ってるのは荒らしだけれど、
生きづらい社会だからこそ起業して新しい価値を創出したほうが社会のためってのは確かだと思う。
既存の企業はアスペどころか日本人自体の雇用を減らす傾向にある。
中国などに目を向けているし、原発のこともあってますます加速しそう。
少なくとも、今の日本経済の大きな衰退はもはや止められないな。
だからこそ、起業してつけいる隙がある。
日本の公立学校の教育目標は反日日本人の育成だと思う。
すでに反政府・反天皇という価値観という価値観が浸透しきっているが、
不景気や生きづらさをずっと『国のせい』にしてきたため、巧妙にカムフラージュされており、あまり問題とされていない。
日本の労働力や経済が落ち込むのも当然の結果。
>>429
定型集団は自己愛や境界例が頭一つ抜き出て、その下に空気を読んで我慢する健常者が従う。
自己愛が暴走すると止められないが、他の自己愛との戦争によって改革が起こる。
アスペ集団は高い志を持って合理化を目指すが『公益』への意識がバラバラなので意思統一が難しく烏合の衆となる。
現在は、核の登場によって戦争することが難しくなり、世界が停滞から緩慢な衰退へと向かっているところだと思う。
このスレでアスペは起業しろって言ってるのは荒らしだけれど、
生きづらい社会だからこそ起業して新しい価値を創出したほうが社会のためってのは確かだと思う。
既存の企業はアスペどころか日本人自体の雇用を減らす傾向にある。
中国などに目を向けているし、原発のこともあってますます加速しそう。
少なくとも、今の日本経済の大きな衰退はもはや止められないな。
だからこそ、起業してつけいる隙がある。
>>433
ああ、確かに戦争を推進してるような文脈に見えるな。
そういう意図はないが、ちょっと無頓着だった。
戦争をしてきたのは自己愛や境界例だと言ってる。
アメリカは典型的な境界例だし、ヒトラーも境界例だろ。
俺は権力に興味無いどころか自己愛や境界例の自己正当化が苦手だ。
というか、左に傾いてるのに傾いてないってことにしてるから、それ以外の考え方を右翼だって思うんだろ。
その、傾いてるのに傾いてないってことにしている部分が、教育の影響だって言ってる。
俺は右翼教育は受けていない。
むしろ、公立学校の歴史の授業は南京大虐殺などを熱心に教えられて日本人は残虐だって習ったが。
ああ、確かに戦争を推進してるような文脈に見えるな。
そういう意図はないが、ちょっと無頓着だった。
戦争をしてきたのは自己愛や境界例だと言ってる。
アメリカは典型的な境界例だし、ヒトラーも境界例だろ。
俺は権力に興味無いどころか自己愛や境界例の自己正当化が苦手だ。
というか、左に傾いてるのに傾いてないってことにしてるから、それ以外の考え方を右翼だって思うんだろ。
その、傾いてるのに傾いてないってことにしている部分が、教育の影響だって言ってる。
俺は右翼教育は受けていない。
むしろ、公立学校の歴史の授業は南京大虐殺などを熱心に教えられて日本人は残虐だって習ったが。
＞戦争をしてきたのは自己愛や境界例だと言ってる。
＞アメリカは典型的な境界例だし、ヒトラーも境界例だろ。
いい加減素人診断と思い込みと願望を前提にものを語るのはやめようぜ
＞アメリカは典型的な境界例だし、ヒトラーも境界例だろ。
いい加減素人診断と思い込みと願望を前提にものを語るのはやめようぜ
テメエの足元もおぼつかないのに、世界を語るとかアスペはやっぱり
ﾃﾞﾑﾊﾟ扱いでおk
ﾃﾞﾑﾊﾟ扱いでおk
まあ歴史的にみて戦後から現在に至るまでの教育というのは左翼教育といえる。
序列をつけるのは悪だから、運動会でみんなで横並びゴールみたいなやつ。
序列をつけるのは悪だから、運動会でみんなで横並びゴールみたいなやつ。
反政府=反日なら432が菅政権を批判しても反日になるんだけど
理解してるのかなｗ
理解してるのかなｗ
戦後サヨクとは一体なんだったのか・・・
ASの子供は大人に教えられたことや教科書に載っているような
ことをバカ律儀に頑張って疑わずひた守ろうとするから、日教組寄りの教育を
子供のころ受けたら、大人になってからの揺り戻しが境界例並にに酷くなるのかも。
自分は幸い保守地方の日本大好きだ～な雰囲気の公立学校でとんとんと学んできたんで、
「へえ、そんな変な教育する学校あんのか…」と知って「変なの」と感じるだけだ。
>>423の知る公立学校は反日だったのかもしれんが。
たぶん半々かもっと多いくらいの割合でまともな公立学校はあると思うぞ。
私立や大人になってから濃いい反日教授とかの危険はあっても。
ことをバカ律儀に頑張って疑わずひた守ろうとするから、日教組寄りの教育を
子供のころ受けたら、大人になってからの揺り戻しが境界例並にに酷くなるのかも。
自分は幸い保守地方の日本大好きだ～な雰囲気の公立学校でとんとんと学んできたんで、
「へえ、そんな変な教育する学校あんのか…」と知って「変なの」と感じるだけだ。
>>423の知る公立学校は反日だったのかもしれんが。
たぶん半々かもっと多いくらいの割合でまともな公立学校はあると思うぞ。
私立や大人になってから濃いい反日教授とかの危険はあっても。
間違えた、>>432だった。見た目の数字覚えられないことだけ
自分はASの特徴から外れるんだよなあ。
聞いた数字は忘れないし、自己紹介で軽く話して名前は覚えられなくても
誕生日や電話番号の数字だけは正確に覚えてたりとかはするんだけど。
自分はASの特徴から外れるんだよなあ。
聞いた数字は忘れないし、自己紹介で軽く話して名前は覚えられなくても
誕生日や電話番号の数字だけは正確に覚えてたりとかはするんだけど。
ID:f4a5Rl9mの妄想ですね
一般に、顧客担当者が仕事できないタイプのほうが困ることが多いよね。
見通しが甘いとか上司とのホウレンソウが上手くいってないタイプだと、
約束事がコロコロ変更されていくとか。
>>442の考え方だと、優れた者は好き勝手を許され、劣る者は理不尽を呑むということかな。
そういう業界もあるらしいけどね。
見通しが甘いとか上司とのホウレンソウが上手くいってないタイプだと、
約束事がコロコロ変更されていくとか。
>>442の考え方だと、優れた者は好き勝手を許され、劣る者は理不尽を呑むということかな。
そういう業界もあるらしいけどね。
>>425
「君は勉強はできるんだけど」と、「だけど」を付けられながら育ちました。
勉強はできるんだけど、休み時間は外で遊ばない。
勉強はできるんだけど、友達とうまくやっていけない。
勉強はできるんだけど、他人に関心がない。
勉強できるんだから、いいじゃんね。
「君は勉強はできるんだけど」と、「だけど」を付けられながら育ちました。
勉強はできるんだけど、休み時間は外で遊ばない。
勉強はできるんだけど、友達とうまくやっていけない。
勉強はできるんだけど、他人に関心がない。
勉強できるんだから、いいじゃんね。
進学校なんかだと、「○○君は東大合格しました」ではなく「わが校は○○名が東大合格しました」でおしまい。
○○君が大学生活で挫折したり、社会人生活で挫折しても、高校は関与しない。
担任「○○君は東大に行ってうまくやっていると思った」と無関心な発言をする。
・・・アスペ含めて、社会不適合者が高校を出た後は大体こんなもんだから、高校までに人間関係構築などソーシャルトーレニングを行う必要がある。
○○君が大学生活で挫折したり、社会人生活で挫折しても、高校は関与しない。
担任「○○君は東大に行ってうまくやっていると思った」と無関心な発言をする。
・・・アスペ含めて、社会不適合者が高校を出た後は大体こんなもんだから、高校までに人間関係構築などソーシャルトーレニングを行う必要がある。
SST受けたいがドコに行けばいいのやら・・・
>>445
このレスだけ見ると教師の手抜きか、教師のコミュ障が濃厚だな。
完全に上から目線だしな、
さぞかし定型生徒のやる気に繋がらないだろうし
生徒の苦手な事に対して、口で文句言って放置
定型大人にこの応対したらキレるだろうな。
生徒目線に立てる教師なら
コミュができない生徒に
コミュに関心持たせたり、生徒との同調促す。
学校現場の実態が、これだと社会に皺寄せ来ても無理はないな。
このレスだけ見ると教師の手抜きか、教師のコミュ障が濃厚だな。
完全に上から目線だしな、
さぞかし定型生徒のやる気に繋がらないだろうし
生徒の苦手な事に対して、口で文句言って放置
定型大人にこの応対したらキレるだろうな。
生徒目線に立てる教師なら
コミュができない生徒に
コミュに関心持たせたり、生徒との同調促す。
学校現場の実態が、これだと社会に皺寄せ来ても無理はないな。
病院行こうにも父親が反対する・・・
＞コミュに関心持たせたり、生徒との同調促す。
「今からグループワークを始めまーす！ 近くの人と組んでくださーい」と言われてアスペ終了
「今からグループワークを始めまーす！ 近くの人と組んでくださーい」と言われてアスペ終了
>>435
確証は無いが典型的な例ではある。
自己愛は金や権力といった物的な力でリーダーシップを発揮する。政治家や実業家に適性。
自分の地位さえ高くなれば意外と他人からの悪評にも無頓着。
境界例は宗教や思想といった精神的なものでリーダーシップを発揮する。聖職者や作家に適性。
自分がよい子であり正しく、自分の意に沿わない者は悪で間違っているということにしなければ気が済まない。
血が汚れることを嫌ってユダヤ人を弾圧したあたりはかなり境界例っぽい。
境界例は味方には正義の使者のように振る舞うから、それでヒトラーに騙されたんだと思うよ。
と、境界例に人間関係を破壊された俺が言ってみる。
>>440
そういえば俺の地元は日教組の教師が多くて民主党の支持者も多いんだよな。
公務員なのに教師全員がストライキやってたし。
俺の父も自民党にお灸を据えるためと言って昔からずっと社会党や民主党に投票し続けてる。
まあ、成人前までの実家での人生は家族全員メンヘラ家庭での黒歴史だから、
子どもの頃に覚えたことは全否定して価値観をリセットしたので、昔と今の落差が激しいってのは間違いない。
最近ようやく二次障害を克服して社会適応できてきたので、自己改善の方向は間違ってないと思っているのだけれど。
確証は無いが典型的な例ではある。
自己愛は金や権力といった物的な力でリーダーシップを発揮する。政治家や実業家に適性。
自分の地位さえ高くなれば意外と他人からの悪評にも無頓着。
境界例は宗教や思想といった精神的なものでリーダーシップを発揮する。聖職者や作家に適性。
自分がよい子であり正しく、自分の意に沿わない者は悪で間違っているということにしなければ気が済まない。
血が汚れることを嫌ってユダヤ人を弾圧したあたりはかなり境界例っぽい。
境界例は味方には正義の使者のように振る舞うから、それでヒトラーに騙されたんだと思うよ。
と、境界例に人間関係を破壊された俺が言ってみる。
>>440
そういえば俺の地元は日教組の教師が多くて民主党の支持者も多いんだよな。
公務員なのに教師全員がストライキやってたし。
俺の父も自民党にお灸を据えるためと言って昔からずっと社会党や民主党に投票し続けてる。
まあ、成人前までの実家での人生は家族全員メンヘラ家庭での黒歴史だから、
子どもの頃に覚えたことは全否定して価値観をリセットしたので、昔と今の落差が激しいってのは間違いない。
最近ようやく二次障害を克服して社会適応できてきたので、自己改善の方向は間違ってないと思っているのだけれど。
>>450
未成年じゃないなら自力で電話予約して保険証持って勝手に行きなはれ。
父が受診に反対してますって受付と医者に言っときゃ
自宅に病院から電話が何かの拍子に来ることもない。
未成年なら、子がしんどくて病院行きたいつってるのに
行かせないのは虐待だしそりゃ親父さんがむしろ何か病んでるだろ。
とりあえず電話してみろ。
未成年じゃないなら自力で電話予約して保険証持って勝手に行きなはれ。
父が受診に反対してますって受付と医者に言っときゃ
自宅に病院から電話が何かの拍子に来ることもない。
未成年なら、子がしんどくて病院行きたいつってるのに
行かせないのは虐待だしそりゃ親父さんがむしろ何か病んでるだろ。
とりあえず電話してみろ。
>>448
発達障害者支援センター
つttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2009.htm
けど、中には支援センターの人でも自閉症スペクトラムについて
理解しているかといえば、そうでもない人がいるので、全てを
求めては駄目だよ。
ここは割まとも。講演聴きに行ったことがあるけど。
「アスペ・エルデの会」辻井正次、杉山登志郎が主催だから。
ttp://www.as-japan.jp/j/index.html
（ただ、大人に対しての支援がないようだ。。。無料セミナーに参加して
その上で先生に質問するとか）
発達障害者支援センター
つttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2009.htm
けど、中には支援センターの人でも自閉症スペクトラムについて
理解しているかといえば、そうでもない人がいるので、全てを
求めては駄目だよ。
ここは割まとも。講演聴きに行ったことがあるけど。
「アスペ・エルデの会」辻井正次、杉山登志郎が主催だから。
ttp://www.as-japan.jp/j/index.html
（ただ、大人に対しての支援がないようだ。。。無料セミナーに参加して
その上で先生に質問するとか）
>>453
ヒトラーは反社会性、妄想性、自己愛性の混じったやつらしいよ。
なんかの本で読んだけど、忘れちった。
日教組でも「尾木ママ」みたいな教育だったら、今の子どもは
病まないだろうね。（尾木ママ知らなかったらゴメン ほんまでっかTV参照）
ミンスもミンスでおかしいけどね。
とにかく「あんたは何でこんなこともできないのか！」と公衆の面前で
ドヤ顔してブチ切れる教師がトラウマ。嫌いな給食無理やり食わすとか。
ああ、スレの趣旨から離れてしまってスマソ。
小・中では割と、軽度発達障害の子どもに対して理解・支援の段階に
向かっている。
現状、高校ではないから、高校生が一番、悲惨。現場の教員も
そんなことを知らない世代が多いから、大変だよ。３０代以降は特に知らない。
ヒトラーは反社会性、妄想性、自己愛性の混じったやつらしいよ。
なんかの本で読んだけど、忘れちった。
日教組でも「尾木ママ」みたいな教育だったら、今の子どもは
病まないだろうね。（尾木ママ知らなかったらゴメン ほんまでっかTV参照）
ミンスもミンスでおかしいけどね。
とにかく「あんたは何でこんなこともできないのか！」と公衆の面前で
ドヤ顔してブチ切れる教師がトラウマ。嫌いな給食無理やり食わすとか。
ああ、スレの趣旨から離れてしまってスマソ。
小・中では割と、軽度発達障害の子どもに対して理解・支援の段階に
向かっている。
現状、高校ではないから、高校生が一番、悲惨。現場の教員も
そんなことを知らない世代が多いから、大変だよ。３０代以降は特に知らない。
高校では大学進学の指導よりも、社会生活のアドバイスを中心に行った方が良いね
卒業後は就職を視野に入れて、障害者職業センターと連携した支援を進めた方がいいでしょう。
卒業後は就職を視野に入れて、障害者職業センターと連携した支援を進めた方がいいでしょう。
>>460
いや、それが難しいでしょう。とりわけ進学校ではどれだけレベルの高い
大学に何人受かるか、で他の高校と競い合ってるわけだから
（そうでないところは、就職先と就職率で競い合う）、どうしようもない。
つまり、教師は「生徒のため」と言いながら、学校や自分たちのための
見栄のために教育しているようなもんだよ。高等学校が義務教育でないなら
尚更。私立も公立（県立）も一緒。
それに保護者が乗っかって、いい高校へいい大学へと行かせたがる
（これも親の見栄やエゴだよな）から、本人の主体性がわからなくなる。
高等学校で発達支援が難しいのはそこだと思う。
発達障害者支援法なんて名目だけ。ひでえ話だ。
いや、それが難しいでしょう。とりわけ進学校ではどれだけレベルの高い
大学に何人受かるか、で他の高校と競い合ってるわけだから
（そうでないところは、就職先と就職率で競い合う）、どうしようもない。
つまり、教師は「生徒のため」と言いながら、学校や自分たちのための
見栄のために教育しているようなもんだよ。高等学校が義務教育でないなら
尚更。私立も公立（県立）も一緒。
それに保護者が乗っかって、いい高校へいい大学へと行かせたがる
（これも親の見栄やエゴだよな）から、本人の主体性がわからなくなる。
高等学校で発達支援が難しいのはそこだと思う。
発達障害者支援法なんて名目だけ。ひでえ話だ。
>>458
どうもありがとう。
とりあえず地元の支援センターに情報を求めてみます。
また、下のリンク先でも、割と近場で良さそうなセミナーがありましたので、
積極的に参加してみます。
努力の足がかりが見つかって、少し前向きになれそうな気がするよ。
どうもありがとう。
とりあえず地元の支援センターに情報を求めてみます。
また、下のリンク先でも、割と近場で良さそうなセミナーがありましたので、
積極的に参加してみます。
努力の足がかりが見つかって、少し前向きになれそうな気がするよ。
>>461
大学生活で挫折を味わうのも一興ということでｗ
小学・中学の段階で特別支援校の高校へ通わせる。大学進学は諦めねばならんが。
たかが4年間の大学生活よりも、定年までの40年間の社会人生活の方が長いわけだから重視するべき
大学生活で挫折を味わうのも一興ということでｗ
小学・中学の段階で特別支援校の高校へ通わせる。大学進学は諦めねばならんが。
たかが4年間の大学生活よりも、定年までの40年間の社会人生活の方が長いわけだから重視するべき
ASだと認定されたら､手帳を貰えるんでしょうか？
自治体の支援センターに電話した時に､手帳を持っていますか？と聞かれました
手帳というと療育手帳になるのでしょうか
ちなみに精神病などの二次障害はないです
自治体の支援センターに電話した時に､手帳を持っていますか？と聞かれました
手帳というと療育手帳になるのでしょうか
ちなみに精神病などの二次障害はないです
即戦力が欲しい時代に、
成長遅くて社会性低い状態のASに投資するぐらいなら
鬱になるまで頑張る定型雇って捨てた方が効率的。
ASで手帳持ちなら助成金目当てでたらい回しが無難
成長遅くて社会性低い状態のASに投資するぐらいなら
鬱になるまで頑張る定型雇って捨てた方が効率的。
ASで手帳持ちなら助成金目当てでたらい回しが無難
>>465
いいね。それがいいと思う
いいね。それがいいと思う
おまいら、とんでもないこと言うのな。日本はオワタ。
仕事できてないアスペルガーなんかは、
前スレであったように、
生きたまま臓器提供するドナーでいいと思う。
生きてても本人も大変だし、
家族や社会も大変になるぐらいなら、
本人以外の家族の意志か、
本人の意志でいいだろうな。
日本にもナチスのような残虐性が必要だと思う
前スレであったように、
生きたまま臓器提供するドナーでいいと思う。
生きてても本人も大変だし、
家族や社会も大変になるぐらいなら、
本人以外の家族の意志か、
本人の意志でいいだろうな。
日本にもナチスのような残虐性が必要だと思う
472 ：優しい名無しさん：2011/05/23(月) 14:23:30.50 ID:Zje1XFgK
がんの患者もいらないから生きたまま臓器提供するドナーになってもらわないとな。
そこまで言わなくても・・・＾＾；
戦争永久放棄宣言している日本でアスペルガーの一部除いては、いらない子。
アメリカのように開発や軍事に力入れている国だとアスペルガーの需要がある。
旧日本ではないがお国の為に死ねる事を栄誉にしていけば喜んで職務に専念してくれると思うよ。
地雷撤去作業辺りなんかは、
アスペルガーの症例の高い集中力と言って
おだたせておいて動いてもらえばいいわけだし。
アスペルガー辺りなんか軍にこだわり持ってくれたら定型より喜んで仕事するだろうな
アメリカのように開発や軍事に力入れている国だとアスペルガーの需要がある。
旧日本ではないがお国の為に死ねる事を栄誉にしていけば喜んで職務に専念してくれると思うよ。
地雷撤去作業辺りなんかは、
アスペルガーの症例の高い集中力と言って
おだたせておいて動いてもらえばいいわけだし。
アスペルガー辺りなんか軍にこだわり持ってくれたら定型より喜んで仕事するだろうな
>>464今日本には発達障害者手帳は無いので、精神保健福祉手帳になります。療育手帳は知的障害の方。
アスペは臓器提供や献体くらいしか価値がないってアスペな私も思う
無能すぎてこの世じゃいらない存在なわけだし
無能すぎてこの世じゃいらない存在なわけだし
>>477
寝言は寝てから言えよ。
アスペルガーの家族目線になってやれよ。
いい歳した息子が社会にも出ないで、
ニートのアスペルガーならどうするんだ？
いくら息子がアスペルガーと言えど、
自閉症のように知的障害が伴い限り、
親の躾が悪いと思われるのが現実だぞ。
ましてや手帳出ても五体満足で鬱病らしさも無く、
普通に言葉喋れて精神障害者じゃ世間様に通用するような理由にはならないと思うぞ。
著書に書いてある通り機能障害で仕方がないと言うのも分かるが、
現実は親の躾が悪いと見られたりするのが現実。
下手にアスペルガーで知能が半端にあって喋れるよりかは、
誰の目から見ても自閉症で、
知的障害持ってくれた方が良いと思う。
寝言は寝てから言えよ。
アスペルガーの家族目線になってやれよ。
いい歳した息子が社会にも出ないで、
ニートのアスペルガーならどうするんだ？
いくら息子がアスペルガーと言えど、
自閉症のように知的障害が伴い限り、
親の躾が悪いと思われるのが現実だぞ。
ましてや手帳出ても五体満足で鬱病らしさも無く、
普通に言葉喋れて精神障害者じゃ世間様に通用するような理由にはならないと思うぞ。
著書に書いてある通り機能障害で仕方がないと言うのも分かるが、
現実は親の躾が悪いと見られたりするのが現実。
下手にアスペルガーで知能が半端にあって喋れるよりかは、
誰の目から見ても自閉症で、
知的障害持ってくれた方が良いと思う。
自分が生きる価値を他人に求めることに意味などない。
それと同じように、他人が生きる価値を勝手に決めつけることにも意味はない。
自分に生きる価値があると思っている人は、自分より価値が低いと思っている他者を排斥するように願う。
自分に生きる価値がないと思っている人は、自分を否定し、心を病み、世の中や社会を恨む。
生きる価値なんてのは思い込みでしかない。
価値観に決まった答えなんてないからだ。
他人の生き方を勝手に決めるような現実なんて、まやかしだ。
それが度を過ぎるとカルト宗教のように集団で感染する病となる。
アスペの俺にできるのは、せいぜい自分を見失わないように現実を直視する努力を続けることくらいだ。
それが心の病にはどんな薬よりも効く。
まだ、たまに自分が死ぬべきって衝動に襲われるけどな。
それと同じように、他人が生きる価値を勝手に決めつけることにも意味はない。
自分に生きる価値があると思っている人は、自分より価値が低いと思っている他者を排斥するように願う。
自分に生きる価値がないと思っている人は、自分を否定し、心を病み、世の中や社会を恨む。
生きる価値なんてのは思い込みでしかない。
価値観に決まった答えなんてないからだ。
他人の生き方を勝手に決めるような現実なんて、まやかしだ。
それが度を過ぎるとカルト宗教のように集団で感染する病となる。
アスペの俺にできるのは、せいぜい自分を見失わないように現実を直視する努力を続けることくらいだ。
それが心の病にはどんな薬よりも効く。
まだ、たまに自分が死ぬべきって衝動に襲われるけどな。
480 ：優しい名無しさん：2011/05/23(月) 17:38:21.59 ID:ONINDbuA
アスペの親はアスペ
アスペの子はアスペ
これ豆知識な
アスペの子はアスペ
これ豆知識な
生憎、俺は境界の方だ
福島原発はアスペルガー向きだよ。
どんな高給でも健康な定型なら怖くて働く気ないだろ、
放射能に被爆した際なら、
アスペルガーの方が対策とか熱心に調べるだろうし、
アスペルガー持ち前の集中力と知識で事故処理した方が定型より効率的だろ。
放射能問題とかは核や軍に詳しいアメリカならアスペルガーを真っ先に送り込むだろうな
日本だとアスペルガーの需要が低いんだよ
福島原発はアスペルガー向きだよ。
どんな高給でも健康な定型なら怖くて働く気ないだろ、
放射能に被爆した際なら、
アスペルガーの方が対策とか熱心に調べるだろうし、
アスペルガー持ち前の集中力と知識で事故処理した方が定型より効率的だろ。
放射能問題とかは核や軍に詳しいアメリカならアスペルガーを真っ先に送り込むだろうな
日本だとアスペルガーの需要が低いんだよ
別に直接生死や生活に大きく関わる心臓や角膜でなくて、
骨髄や肝臓やくらいなら、ちゃんと説明してくれりゃ必要あれば提供するぞ。
既に献血だって定期的にしてるし。
そういやブラックジャックに皮膚提供したドナーは
毛色の違ういじめられっこだったなあ。
自分はドナーになりたくないけど、他人の臓器は欲しいとか思ってる横柄なやつほど
安易に臓器提供称賛してそう。
骨髄や肝臓やくらいなら、ちゃんと説明してくれりゃ必要あれば提供するぞ。
既に献血だって定期的にしてるし。
そういやブラックジャックに皮膚提供したドナーは
毛色の違ういじめられっこだったなあ。
自分はドナーになりたくないけど、他人の臓器は欲しいとか思ってる横柄なやつほど
安易に臓器提供称賛してそう。
ID:aTKA11V1 は社会主義的な発想だね。
実は社会主義国や社会民主主義国にはそういう面がある。
字面のとおり社会コストを優先する傾向があって、染色体検査による中絶や
精神障害者に拘束具使うとかに躊躇しないところがある。
実は社会主義国や社会民主主義国にはそういう面がある。
字面のとおり社会コストを優先する傾向があって、染色体検査による中絶や
精神障害者に拘束具使うとかに躊躇しないところがある。
>>482
境界性だって自分から名乗り出てくれたことに敬意を表して、一度だけ言う。
俺は>>453で、境界のことをこう言った。
> 自分がよい子であり正しく、自分の意に沿わない者は悪で間違っているということにしなければ気が済まない。
まず、この価値観についてすりあわせを行わなければ会話は平行線になるだろう。
「俺は価値があってお前達は価値がない。だからお前達は社会のために命を差し出せ」
と言って頷く人なんて定型にだってまずいないだろ？
需要が低ければ犠牲になれって言うのなら、
境界の需要が低い社会では境界が犠牲になることを肯定しなければ、フェアじゃない。
他人に犠牲になれって言葉を信じさせるには、まず自分が率先して犠牲になって見せなければ、信じてもらえない。
俺が>>471の発言をしたのは、あなた自身に言葉が返ってきたらどう思うか？ ということを知ってもらいたかったからだ。
アスペじゃないから聞き流したみたいだが。
>>465については社会に通用する考えだと本気で思っているけどな。
俺は嫌いな手段だが、実際にそれで成功する人が多いし、他人の生き方についてつべこべ言うのは本意ではないからな。
境界性だって自分から名乗り出てくれたことに敬意を表して、一度だけ言う。
俺は>>453で、境界のことをこう言った。
> 自分がよい子であり正しく、自分の意に沿わない者は悪で間違っているということにしなければ気が済まない。
まず、この価値観についてすりあわせを行わなければ会話は平行線になるだろう。
「俺は価値があってお前達は価値がない。だからお前達は社会のために命を差し出せ」
と言って頷く人なんて定型にだってまずいないだろ？
需要が低ければ犠牲になれって言うのなら、
境界の需要が低い社会では境界が犠牲になることを肯定しなければ、フェアじゃない。
他人に犠牲になれって言葉を信じさせるには、まず自分が率先して犠牲になって見せなければ、信じてもらえない。
俺が>>471の発言をしたのは、あなた自身に言葉が返ってきたらどう思うか？ ということを知ってもらいたかったからだ。
アスペじゃないから聞き流したみたいだが。
>>465については社会に通用する考えだと本気で思っているけどな。
俺は嫌いな手段だが、実際にそれで成功する人が多いし、他人の生き方についてつべこべ言うのは本意ではないからな。
>>462
中には胡散臭い団体もあるからね。自分はペアレント・トレーニングの
セミナーに参加したけど、日本でも発達障害（とりわけAS）の権威と
言っても過言ではない二人が主催だから、ひっかけじゃないよ。
各地でセミナーやってるから、本当に言ってみると良いよ。
（ああ、回し者では無いです…。先生もセミナーの後に「ご質問があれば
どうぞ」って感じで、やんわりとした物腰だった。
大人のAS支援もしてくれると思われ。んな文章しか書けんで申しわけないっす。
>>463
大学で浮きやすいのは、孤立型だろうね。積極奇異はサークルに参加したりするし、
受動型はとりあえず誰かについていく。孤立は人とどうかかわっていいかわからないから
大学のような、また違ったコミュ力（サークルなどでの）が必要なところでは苦悩
するだろうね。学生相談でもそういう話はあるし。
休講の情報も唐突に入るから、人と繋がってないと自分だけ知らないで
教室へ行ってしまう…という事態も発生するだろうし。
それこそ、マイノリティが認められるような大学では当事者同士のピアサポートや
グループが作れそうなもんだがねぇ。理系のレベルの高いところじゃできそうだが
そうなるとプライドが高い輩（無自覚）もいるか…う～ん。
長文失礼しました。
中には胡散臭い団体もあるからね。自分はペアレント・トレーニングの
セミナーに参加したけど、日本でも発達障害（とりわけAS）の権威と
言っても過言ではない二人が主催だから、ひっかけじゃないよ。
各地でセミナーやってるから、本当に言ってみると良いよ。
（ああ、回し者では無いです…。先生もセミナーの後に「ご質問があれば
どうぞ」って感じで、やんわりとした物腰だった。
大人のAS支援もしてくれると思われ。んな文章しか書けんで申しわけないっす。
>>463
大学で浮きやすいのは、孤立型だろうね。積極奇異はサークルに参加したりするし、
受動型はとりあえず誰かについていく。孤立は人とどうかかわっていいかわからないから
大学のような、また違ったコミュ力（サークルなどでの）が必要なところでは苦悩
するだろうね。学生相談でもそういう話はあるし。
休講の情報も唐突に入るから、人と繋がってないと自分だけ知らないで
教室へ行ってしまう…という事態も発生するだろうし。
それこそ、マイノリティが認められるような大学では当事者同士のピアサポートや
グループが作れそうなもんだがねぇ。理系のレベルの高いところじゃできそうだが
そうなるとプライドが高い輩（無自覚）もいるか…う～ん。
長文失礼しました。
発達障害だと簡単な内科検査ではわからなくても、何かしら臓器にも異常ありそうだから臓器すら人様にはとても提供出来ない。実際自分は未熟児だったせいか色々ある。
連続投稿になってたら失礼デス。
>>480
生協でASの親がASの子を育てる本があったんだが、注文し忘れたorz
今までになかったタイプだから読んでみたかったんだが。
タイトルも忘れた。
ID:aTKA11V1は確かに境界寄りだね。自分から見ても思うわ。
しかしその考えでいったら、もっと要らないのは痴呆老人でないかい？
糞尿垂れ流しで家族、介護者に迷惑掛けまくり。将来的に見て何の生産性もない。
そのツケが若者に回り、不安定な雇用状況の中で高い年金を
納めないといけないわけだろ。ロシアみたいに、高齢者を
突き放したらいーやん、と思う時がたまにある。
ニートでも磨けば光る原石のようなもった奴もごく稀にいるから
全く将来性がないとはいえないと思うけどね。
それこそ将来性がない人間を生かす方があほらしいよ。
「自分らが時代を造り上げた」とのぼせ上ってるやつもいるし。
数年前まで、尊属殺人が認められてなかったのもその思想からきてんじゃない。
っと、スレの趣旨からズレたか。
>>480
生協でASの親がASの子を育てる本があったんだが、注文し忘れたorz
今までになかったタイプだから読んでみたかったんだが。
タイトルも忘れた。
ID:aTKA11V1は確かに境界寄りだね。自分から見ても思うわ。
しかしその考えでいったら、もっと要らないのは痴呆老人でないかい？
糞尿垂れ流しで家族、介護者に迷惑掛けまくり。将来的に見て何の生産性もない。
そのツケが若者に回り、不安定な雇用状況の中で高い年金を
納めないといけないわけだろ。ロシアみたいに、高齢者を
突き放したらいーやん、と思う時がたまにある。
ニートでも磨けば光る原石のようなもった奴もごく稀にいるから
全く将来性がないとはいえないと思うけどね。
それこそ将来性がない人間を生かす方があほらしいよ。
「自分らが時代を造り上げた」とのぼせ上ってるやつもいるし。
数年前まで、尊属殺人が認められてなかったのもその思想からきてんじゃない。
っと、スレの趣旨からズレたか。
はぁ…大体新しい環境になってこのくらい経つとこんな感じになる
未診断だけどアスペルガーの要素が人より強いかなと思う
対人の仕事目指してたけど…どうなんだろな
未診断だけどアスペルガーの要素が人より強いかなと思う
対人の仕事目指してたけど…どうなんだろな
>>485
日本だと
アスペルガーの置かれている立場は、
知能は正常以上で、生保が通り、就労を促されない国家容認五体満足健康体ニートな。
アスペルガーに生保で、税金使うなら
アスペルガーを殺すか、
給料で足りない分は生保で補填し、
アスペルガーを最低賃金以下の労働力容認で使わせるとかしないと日本はダメだろ。
最低賃金以下で使えるならアスペルガーを積極的に使う企業も増えるだろうよ
日本だと
アスペルガーの置かれている立場は、
知能は正常以上で、生保が通り、就労を促されない国家容認五体満足健康体ニートな。
アスペルガーに生保で、税金使うなら
アスペルガーを殺すか、
給料で足りない分は生保で補填し、
アスペルガーを最低賃金以下の労働力容認で使わせるとかしないと日本はダメだろ。
最低賃金以下で使えるならアスペルガーを積極的に使う企業も増えるだろうよ
>>489
いつもなら、アスペは営業や接客の適性が絶望的と言っているけれど、
それは他人に言われたら諦めるような、流されて決めた進路だった場合の話。
茨の道を進む覚悟があるのなら、いろんなものを犠牲にしても自分のやりたいことを貫くのもありだと思う。
どれだけ努力をしても報われないかもしれない。それがわかっていても最後まで挑戦し続けるなら、
俺はその人のことを尊敬こそすれ、無駄なあがきだと責めたりはしない。
ただ、障害がある以上は定型と同じ手段ではできないこともある。
どうやって適応するかは、当人が考えなければならない。
人とは違ったやり方を確立することもあるだろう。
経験上、最初は常套手段から外れることを伏せておいて、
結果を出してから自分のやり方を周囲に認めさせる、というのが有効。
常套手段から外れる、結果を出さない、ではどうしても反発されて余計に失敗しやすくなるからな。
いつもなら、アスペは営業や接客の適性が絶望的と言っているけれど、
それは他人に言われたら諦めるような、流されて決めた進路だった場合の話。
茨の道を進む覚悟があるのなら、いろんなものを犠牲にしても自分のやりたいことを貫くのもありだと思う。
どれだけ努力をしても報われないかもしれない。それがわかっていても最後まで挑戦し続けるなら、
俺はその人のことを尊敬こそすれ、無駄なあがきだと責めたりはしない。
ただ、障害がある以上は定型と同じ手段ではできないこともある。
どうやって適応するかは、当人が考えなければならない。
人とは違ったやり方を確立することもあるだろう。
経験上、最初は常套手段から外れることを伏せておいて、
結果を出してから自分のやり方を周囲に認めさせる、というのが有効。
常套手段から外れる、結果を出さない、ではどうしても反発されて余計に失敗しやすくなるからな。
単発アスペルガー罹患の場合は、生保受給しながら仕事探すのを最低賃金以下で使われるのが、
給付条件ぐらいにしておかないと
アスペルガーの為にも、
定型の意欲の為にも悪いと思うぞ。
それでたまたま、アスペルガーの才能が開けば本人も大喜びだしな。
国の為にもなるだろ
給付条件ぐらいにしておかないと
アスペルガーの為にも、
定型の意欲の為にも悪いと思うぞ。
それでたまたま、アスペルガーの才能が開けば本人も大喜びだしな。
国の為にもなるだろ
アスペルガーが最低賃金以下なら、
間違いなく格下の相手と思われ、定型からの理解は深まると思う。
それぐらいの事でもしないと地震の被災者定型はかわいそうだろ。
後、痴呆老人は生かしておかないと定型が老後殺されると言う思想を持つから極力は生かしてやらんとならんだろう。
間違いなく格下の相手と思われ、定型からの理解は深まると思う。
それぐらいの事でもしないと地震の被災者定型はかわいそうだろ。
後、痴呆老人は生かしておかないと定型が老後殺されると言う思想を持つから極力は生かしてやらんとならんだろう。
だから、ID:aTKA11V1はアスペ併発してるんでしょ。
アスペルガーは人を人と思えず、モノや環境に見えてしまう障害。
アスペルガーは人を人と思えず、モノや環境に見えてしまう障害。
なんか非現実的なお話になってきてるな
相手すんのもほどほどにね
相手すんのもほどほどにね
ああ、これがボーダーなんだね
確かにこれは酷いや
確かにこれは酷いや
>>493
＞痴呆老人は生かしておかないと定型が老後殺されると
＞言う思想を持つから極力は生かしてやらんとならんだろう
そんなのは痴呆の相手をしたことがないから言えるんだよ。
AS以上に話が通じないんだよ。赤ちゃんポストがあるのに
姥捨て山がねぇのはおかしな社会構造だろ。
自分で排泄行為が出来る人間ならまだいいって。
「あんたにプレゼント」ってうんこくれるんだぜ？
子どもの顔も忘れて「あんたは誰かね？」っていうんだぜ？
捨てていいだろｗｗ
>>464
そう思われる。定型の自分から見ても。
＞痴呆老人は生かしておかないと定型が老後殺されると
＞言う思想を持つから極力は生かしてやらんとならんだろう
そんなのは痴呆の相手をしたことがないから言えるんだよ。
AS以上に話が通じないんだよ。赤ちゃんポストがあるのに
姥捨て山がねぇのはおかしな社会構造だろ。
自分で排泄行為が出来る人間ならまだいいって。
「あんたにプレゼント」ってうんこくれるんだぜ？
子どもの顔も忘れて「あんたは誰かね？」っていうんだぜ？
捨てていいだろｗｗ
>>464
そう思われる。定型の自分から見ても。
アスペはバカだから話半分以下でいいんだよ
なんで人間関係うまくいかないんだろうって考えたら、自分に原因があることがわかった
要するに自分のペースを崩されるのが嫌なんだよね
そこで無理をしてしまうからうまくいかなくなる
要するに自分のペースを崩されるのが嫌なんだよね
そこで無理をしてしまうからうまくいかなくなる
マイペースでいんだよね
よくない
よくないが、ほかにどうしようもない
二次障害わずらったらそれこそ大事だからな
よくないが、ほかにどうしようもない
二次障害わずらったらそれこそ大事だからな
二次障害を患うアスペは多いが、悪いのは本人なのだ。
自分に原因があると気付けただけ大したもんだよ。
対策としては、自分のペースを崩されてもパニクらない強靭な精神力を身につけることだ。
アスペ特有のこだわりを我慢することも必須。
自分に原因があると気付けただけ大したもんだよ。
対策としては、自分のペースを崩されてもパニクらない強靭な精神力を身につけることだ。
アスペ特有のこだわりを我慢することも必須。
ソーシャルトレーニングは必須だけど、どこまでいけるかは個人差があるからなぁ
自分の限界を見極めながらバランスを取っていくしかない
自分の限界を見極めながらバランスを取っていくしかない
>>499
赤ん坊のときのあなたのおしめは誰が変えてくれたのだろうか
赤ん坊のときのあなたのおしめは誰が変えてくれたのだろうか
>>499
定型の私から見ても馬鹿としか言いようがない
定型の私から見ても馬鹿としか言いようがない
>>509-510
ああ出た。親擁護派。ID:cUwN94Y2はいっつも貼りついている
荒らしだね。もう正体はわかってるけど、言わないでおこう。
産んだら育てるのは当たり前。
親孝行をするのは人間だけが作り上げた義務だよ。
他の生物は、親孝行なんかしない。親に恩があるなら、どうなろうと
子が介護する。クリスチャンじゃないけど「病める時も健やかなる時も…」
というのはそういうことでしょう。
ああ出た。親擁護派。ID:cUwN94Y2はいっつも貼りついている
荒らしだね。もう正体はわかってるけど、言わないでおこう。
産んだら育てるのは当たり前。
親孝行をするのは人間だけが作り上げた義務だよ。
他の生物は、親孝行なんかしない。親に恩があるなら、どうなろうと
子が介護する。クリスチャンじゃないけど「病める時も健やかなる時も…」
というのはそういうことでしょう。
>>511は我が子に捨てられても構わないらしい
擁護すんなってのはそういうことでしょう
擁護すんなってのはそういうことでしょう
アスペルガーで仕事速い人って一体どんな仕事なんだ？
>>514
アスペの過集中を活かしたライン作業
アスペの過集中を活かしたライン作業
>>513
ASについて語る気がないなら、とっとと巣にお帰り。
正体ばれてるよ、他の住人から見ても。
飛躍しすぎた理論、変な挙げ足の取り方、もうもろバレ。
>>507でもASを崇めるようで、こき下ろすような書き込みしてるもんねぇ。
就職口は見つかったの？？
>>512
本当に愛するなら、相手が五体不満になろうが、何だろうが貫くね。
それが出来ない、してもらえないなら、それ相応の対応をしてたってことだよ。
ASの親、ASの子どもの本のタイトルがわかった。
「親子アスペルガー」だ。最近出たばっかりだよ、これ。
ASについて語る気がないなら、とっとと巣にお帰り。
正体ばれてるよ、他の住人から見ても。
飛躍しすぎた理論、変な挙げ足の取り方、もうもろバレ。
>>507でもASを崇めるようで、こき下ろすような書き込みしてるもんねぇ。
就職口は見つかったの？？
>>512
本当に愛するなら、相手が五体不満になろうが、何だろうが貫くね。
それが出来ない、してもらえないなら、それ相応の対応をしてたってことだよ。
ASの親、ASの子どもの本のタイトルがわかった。
「親子アスペルガー」だ。最近出たばっかりだよ、これ。
>>459
返事が遅れて申し訳ない。
ヒトラーについてはすぐには確かめられないけれど、心に留めておきます。
親を大事にしろって言う人は悪人や犯罪者も子どもを作るってことを視野に入れてない。
少なくとも、凶悪犯罪者になる人は家庭環境が劣悪なケースが多い。
こだわりを我慢すると保守的で何でも後回しにする無能な臆病者に育つ。
たいていはこだわりを我慢しようとするから、欲求不満をいつまでも抱え、引きこもりやニートばかりになるというわけ。
こだわりは全力で取り組んで最短期間で「飽き」を喚起させて卒業するのが効果的。
全力で取り組むことで能力や技術も身につくし、積極的な性格になるし、
こだわりをコントロールする術を身につければ自信に繋がる。
達成感のサイクルを作ることで明るい性格にもなる。
それに、こだわりの数をたくさんこなすことで、視野が広くなるし、自分なりの理みたいなものも見えてくる。
返事が遅れて申し訳ない。
ヒトラーについてはすぐには確かめられないけれど、心に留めておきます。
親を大事にしろって言う人は悪人や犯罪者も子どもを作るってことを視野に入れてない。
少なくとも、凶悪犯罪者になる人は家庭環境が劣悪なケースが多い。
こだわりを我慢すると保守的で何でも後回しにする無能な臆病者に育つ。
たいていはこだわりを我慢しようとするから、欲求不満をいつまでも抱え、引きこもりやニートばかりになるというわけ。
こだわりは全力で取り組んで最短期間で「飽き」を喚起させて卒業するのが効果的。
全力で取り組むことで能力や技術も身につくし、積極的な性格になるし、
こだわりをコントロールする術を身につければ自信に繋がる。
達成感のサイクルを作ることで明るい性格にもなる。
それに、こだわりの数をたくさんこなすことで、視野が広くなるし、自分なりの理みたいなものも見えてくる。
アスペルガーの友人Aの生育歴
友人Aが小学生の頃、親と一緒に買い物行っている間、小遣いを貰い、カードダスを回すが詰まらせる。
カードダスの担当の人が女子高生のバイトらしき人に対して、友人Aはカードダスを指差しおばさんカード出てこないと言う、母親大焦りで謝る。
母親が友人Aにお姉さんになんでおばさんと言うか問い詰めると
背の高い大人の女性をおばさんと思っていたらしく、
母親唖然、見た目の雰囲気に関心がない事に気付く
その後中学→地元一の進学校に進学して早稲田大学に進学する。
成績が良かった為学校側は問題視しなかった模様。
無事大学卒業するが就職先が見つからず、
大学の就職課に尋ねるとアスペルガー症候群の疑いが見られ、病院にかかる事を勧められかかる。
友人Aが小学生の頃、親と一緒に買い物行っている間、小遣いを貰い、カードダスを回すが詰まらせる。
カードダスの担当の人が女子高生のバイトらしき人に対して、友人Aはカードダスを指差しおばさんカード出てこないと言う、母親大焦りで謝る。
母親が友人Aにお姉さんになんでおばさんと言うか問い詰めると
背の高い大人の女性をおばさんと思っていたらしく、
母親唖然、見た目の雰囲気に関心がない事に気付く
その後中学→地元一の進学校に進学して早稲田大学に進学する。
成績が良かった為学校側は問題視しなかった模様。
無事大学卒業するが就職先が見つからず、
大学の就職課に尋ねるとアスペルガー症候群の疑いが見られ、病院にかかる事を勧められかかる。
まーた女かよ…。
患者の総数も、本当に困っている人の割合も、男のほうが圧倒的に多いのに。
患者の総数も、本当に困っている人の割合も、男のほうが圧倒的に多いのに。
アスペルガーって授業中おとなしかったり、
成績優秀なんかだと先生からせば、
理想の生徒像で自ずと先生側もコミュ障の点をカバーしてしまうから、アスペルガーの生徒に不快持つ教師じゃない限り、発見は難しいんだなって感じた。
警察同様なんらかのトラブル起こさないと先生側も動くに動けないのも現実だけど、その辺ADHD辺りなんかは教師に好かれるか嫌われるかの温度差激しいだろうし、発見は速いだろうな
成績優秀なんかだと先生からせば、
理想の生徒像で自ずと先生側もコミュ障の点をカバーしてしまうから、アスペルガーの生徒に不快持つ教師じゃない限り、発見は難しいんだなって感じた。
警察同様なんらかのトラブル起こさないと先生側も動くに動けないのも現実だけど、その辺ADHD辺りなんかは教師に好かれるか嫌われるかの温度差激しいだろうし、発見は速いだろうな
>>517
最近忙しそうだけど、ぶっ倒れないように・・
＞悪人や犯罪者も子どもを作るってこと
そうなんだよね。スレの趣旨とずれてしまって申し訳ないけど、
ニュースで大々的に犯罪者として取り上げられた被告人の子どもって
入学を断られたり、社会から白い目でみられるからね。
（東野圭吾の「手紙」とか、近いテーマではあるね）
ASじゃなくても、自閉症や知的・身体障害の兄弟がいて、それが原因でいじめられたり
とかね。「お前の兄ちゃん、○○（放送禁止用語）なんだってなｗ」とか。
そういう話は良く聞くし、実際にいじめられている子どもも見てる。
本人もいじめの対象になるけど。小学生の時、知的障害のある後輩が
先輩にいじめられて、石ぶん投げられて頭から血を流して救急車で
運ばれてたよ。当時は、特殊学級もなかったし…
>>522
ADHDやその傾向のある子どもはわかる。女だと多弁だったりするし。
ASの場合、診断が下ってた子は、担任から告げられた。
いろんなASがいるから、大人しいタイプはわかりづらいと思う。
最近忙しそうだけど、ぶっ倒れないように・・
＞悪人や犯罪者も子どもを作るってこと
そうなんだよね。スレの趣旨とずれてしまって申し訳ないけど、
ニュースで大々的に犯罪者として取り上げられた被告人の子どもって
入学を断られたり、社会から白い目でみられるからね。
（東野圭吾の「手紙」とか、近いテーマではあるね）
ASじゃなくても、自閉症や知的・身体障害の兄弟がいて、それが原因でいじめられたり
とかね。「お前の兄ちゃん、○○（放送禁止用語）なんだってなｗ」とか。
そういう話は良く聞くし、実際にいじめられている子どもも見てる。
本人もいじめの対象になるけど。小学生の時、知的障害のある後輩が
先輩にいじめられて、石ぶん投げられて頭から血を流して救急車で
運ばれてたよ。当時は、特殊学級もなかったし…
>>522
ADHDやその傾向のある子どもはわかる。女だと多弁だったりするし。
ASの場合、診断が下ってた子は、担任から告げられた。
いろんなASがいるから、大人しいタイプはわかりづらいと思う。
アスペルガー症候群の疑いがあると、小学生の時に診断を受けたんだが、サイトの診断でも、疑いが高いでしょう。
とでたのだが、今年２０になるんだが、再度受診したほうがよいのだろうか・・・？
とでたのだが、今年２０になるんだが、再度受診したほうがよいのだろうか・・・？
自分もアスペである疑いか強いとは言われてたが医師による診断はされてない
こんど今の仕事をクビになった時の保険として、
手帳取得目的で精神科へ診断を受けに行く予定だ
こんど今の仕事をクビになった時の保険として、
手帳取得目的で精神科へ診断を受けに行く予定だ
社内であまり評判のよろしくない人事部長から退職をほのめかされた時はまだ「この人の言うことだから」とか
何様な考えしてたけど、人望の塊のような総務部長からもほのめかされた。
もういーやー
何様な考えしてたけど、人望の塊のような総務部長からもほのめかされた。
もういーやー
高学歴アスペルガー限定になるけど、
塾とかの事務にもアスペルガーが向いていると聞いた事ある。
一番面倒な答案の採点とか生徒が唖然とするような速度で行うそうだ。
言語性IQ中心の作業になるし、集中力とカメラアイが生きた作業になる。
赤ペン先生なんかアスペルガーに向いていると思う。
塾とかの事務にもアスペルガーが向いていると聞いた事ある。
一番面倒な答案の採点とか生徒が唖然とするような速度で行うそうだ。
言語性IQ中心の作業になるし、集中力とカメラアイが生きた作業になる。
赤ペン先生なんかアスペルガーに向いていると思う。
>>525
アスペルガーの診断は早急に手を打つ為にも、
周りに迷惑かけたくないと思いがあるなら受けるべき。
例えば親と車のおもちゃあった場合、
アスペルガーだと車のおもちゃに関心が傾き過ぎて親そっちのけでアイコンタクト取れない等弊害が出てしまう。定型は大体は親に関心行くからそれが20年間も続いたとならば、自ずとコミュニケーション障害になる。
要するに注意や関心の向け方にズレがあったままだから。
コミュニケーションに弊害が出る。
相手に注意払いながら、相手の話を聞いて後は経験と高い能力でコミュニケーション能力高める等も人によっては可能。
アスペルガー=コミュニケーション障害になりやすいだけで、
アスペルガーでも関心が人に向いて育った人ならコミュニケーション障害なく過ごせる場合もあるんだし、明るく前向きに行きましょう
アスペルガーの診断は早急に手を打つ為にも、
周りに迷惑かけたくないと思いがあるなら受けるべき。
例えば親と車のおもちゃあった場合、
アスペルガーだと車のおもちゃに関心が傾き過ぎて親そっちのけでアイコンタクト取れない等弊害が出てしまう。定型は大体は親に関心行くからそれが20年間も続いたとならば、自ずとコミュニケーション障害になる。
要するに注意や関心の向け方にズレがあったままだから。
コミュニケーションに弊害が出る。
相手に注意払いながら、相手の話を聞いて後は経験と高い能力でコミュニケーション能力高める等も人によっては可能。
アスペルガー=コミュニケーション障害になりやすいだけで、
アスペルガーでも関心が人に向いて育った人ならコミュニケーション障害なく過ごせる場合もあるんだし、明るく前向きに行きましょう
自閉症
知的障害者として、定型に暴言言ったりしても仕方がない、ミスも計算した上での
雇用で従順で使いやすい(企業の思惑通りに騙したり洗脳も可能)等のメリットがある。
アスペルガー症候群
知能が高いのが、吉と出れば良いのだが、吉と出るのはレアケース。
診断出る前は、知能の高さがネックになりやすい
、知能があればあるほどどうして？と思われるような言動も見られる。
その為、
手帳を持ったとしても、
従順ではあるものの知能があり、口が聞けたりする為、
企業としては計算して動かしにくく、
またよっぽど光った才能が感じられない限り、
雇われてないのが現実で。
例え、障害者枠で雇われたとしても、障害者にあったノルマが判例にある為、給料は定型より安くて、能力によっては定型と同じかそれ以上のノルマを課される差別問題もある。
知的障害者として、定型に暴言言ったりしても仕方がない、ミスも計算した上での
雇用で従順で使いやすい(企業の思惑通りに騙したり洗脳も可能)等のメリットがある。
アスペルガー症候群
知能が高いのが、吉と出れば良いのだが、吉と出るのはレアケース。
診断出る前は、知能の高さがネックになりやすい
、知能があればあるほどどうして？と思われるような言動も見られる。
その為、
手帳を持ったとしても、
従順ではあるものの知能があり、口が聞けたりする為、
企業としては計算して動かしにくく、
またよっぽど光った才能が感じられない限り、
雇われてないのが現実で。
例え、障害者枠で雇われたとしても、障害者にあったノルマが判例にある為、給料は定型より安くて、能力によっては定型と同じかそれ以上のノルマを課される差別問題もある。
>>528
通信添削に向いてるとは思うけど、塾の事務というのはあなたの願望じゃないの？
ＡＳの苦手な臨機応変が要求されると思うし、基本的には採点は講師の仕事だし。
あと、子供ってのは天使じゃないし。ＡＳが教え子を殺した例もある。
通信添削に向いてるとは思うけど、塾の事務というのはあなたの願望じゃないの？
ＡＳの苦手な臨機応変が要求されると思うし、基本的には採点は講師の仕事だし。
あと、子供ってのは天使じゃないし。ＡＳが教え子を殺した例もある。
ぶっちゃけ、向いている仕事など一つも無いということなのでしょうか？？？
まあ、頑張って数少ない内職を探すべきかもな
この前、求人誌で「内職を届けるドライバー」なんてのあったから
そういうところに、問い合わせてみるべきかも
後、事務は勧めないぞ
派遣時代に見た大体の事務所は狭いところで雑談しながらやってるような
所が殆どだったから、まず人間関係面で問題起こすだろう
この前、求人誌で「内職を届けるドライバー」なんてのあったから
そういうところに、問い合わせてみるべきかも
後、事務は勧めないぞ
派遣時代に見た大体の事務所は狭いところで雑談しながらやってるような
所が殆どだったから、まず人間関係面で問題起こすだろう
車の運転はちょっと、、、
>>537
語弊招いて申し訳ない。
普通に高校行ったり大学、行ったりとかする学力的知能な。
生意気口や減らず口を言えるだけの知能をアスペルガーは持ってしまっているから定型からすると使いにくいんだよ。
言語性優位に対しては口だけ、口が先に動くタイプって企業は受け取っているから雇いにくい。
自閉症辺りは、動作性>言語性だし、口より先に体が動くから下手に知能あるアスペルガーより使いやすいって事。
語弊招いて申し訳ない。
普通に高校行ったり大学、行ったりとかする学力的知能な。
生意気口や減らず口を言えるだけの知能をアスペルガーは持ってしまっているから定型からすると使いにくいんだよ。
言語性優位に対しては口だけ、口が先に動くタイプって企業は受け取っているから雇いにくい。
自閉症辺りは、動作性>言語性だし、口より先に体が動くから下手に知能あるアスペルガーより使いやすいって事。
学力たってなぁ
授業・講義でやったことをほとんどそのまま吐き出せばいいようなものは、良い成績を取るよ
だけど、応用とか、考える問題だとこけるんじゃない？
レポートの採点のバイトをしたことあるけど、ウェブからのコピペ以上に酷かったな
たとえて言うなら、仕様書をそのままコピペしたようなものだった
あんたの意見はどこにあるの？と聞きに行きたいくらいだった
授業・講義でやったことをほとんどそのまま吐き出せばいいようなものは、良い成績を取るよ
だけど、応用とか、考える問題だとこけるんじゃない？
レポートの採点のバイトをしたことあるけど、ウェブからのコピペ以上に酷かったな
たとえて言うなら、仕様書をそのままコピペしたようなものだった
あんたの意見はどこにあるの？と聞きに行きたいくらいだった
現場から事務に回されたけど、意外にできるぞ。事務の仕事はスケジュール管理しやすいから。
やらなければならないことをExcelで書きだして優先順位と重要度を別々にランキング。
週間の基本スケジュールを作って月間予定から落としこむ。
午前２つ午後３つにスケジュールを大きく割って日常スケジュールをつくる。
日毎の予定とその日にやったことを覚えたこととミスしたことも同じ欄に記録。
受託メーカーのスケジュールがあって無きがごとしで職人の怒声にまみれてるより
よっぽどスムーズに仕事できるようになった。ミスも現場に居るときより劇的に減った。
俺はADHDも併発してるから通用するかも知れない方法。
ADHDは時間割や予定は苦手だけど、「コツコツやる」ことを自分に強制すると
アスペくささが本領発揮する。
やらなければならないことをExcelで書きだして優先順位と重要度を別々にランキング。
週間の基本スケジュールを作って月間予定から落としこむ。
午前２つ午後３つにスケジュールを大きく割って日常スケジュールをつくる。
日毎の予定とその日にやったことを覚えたこととミスしたことも同じ欄に記録。
受託メーカーのスケジュールがあって無きがごとしで職人の怒声にまみれてるより
よっぽどスムーズに仕事できるようになった。ミスも現場に居るときより劇的に減った。
俺はADHDも併発してるから通用するかも知れない方法。
ADHDは時間割や予定は苦手だけど、「コツコツやる」ことを自分に強制すると
アスペくささが本領発揮する。
あと、スケジューリングのときは
「最速で予定をたてない」
「最速で予定をたてない」
そうなんだよ。スケジュールにうるさい事を言うわりに、実際には
スケジュール通りに進む事はまれどころの話では無い環境だとお手上げ。
あんた、言ってる事とやってる事が違うだろと言う話にならないか？
スケジュール通りに進む事はまれどころの話では無い環境だとお手上げ。
あんた、言ってる事とやってる事が違うだろと言う話にならないか？
現場で毎日パニックでほんとにもう笑っちゃうくらい笑い事ではないミス連発だったから、
退職ほのめかした総務部長には毎日の進捗報告してて、最近は結構みとめてくれるようになってる。
総務部長のほのめかしも「もう無理すんな」な感じだったので、なんとかミスなくす方向であみ出した方法。
退職ほのめかした総務部長には毎日の進捗報告してて、最近は結構みとめてくれるようになってる。
総務部長のほのめかしも「もう無理すんな」な感じだったので、なんとかミスなくす方向であみ出した方法。
コミュ障が会社で一番困るのは報連相ができないことだろ、たいてい。
現場に居るときは何を報連相するべきかすら分からなくてパニックになってばかりだったから、
優先順位と重要度の設定の時にまず自分の設定を相談しに行く。
外注先や共有元からのメールなんて自分には対応できないことを最初から上司に伝えて、
メールがあったことはバカみたいにいちいち連絡しにいく。
部署に転送で容赦なくメールくるから、どんなパターンがあるかを分類するのは
アスペくさく興味津々だから、そのうち対応出来るようになることを目標にしてる。
日毎の進捗は愚直に報告。
まあ、30過ぎた転職中途入社組のやることではないけど。
ここまでやって、ようやく社会人1年生級。
転職入社の多い今の会社だから給与体系はあって無いようなものなので
底辺の給料でトレーニングさせてもらってるくらいに考えてる。
現場に居るときは何を報連相するべきかすら分からなくてパニックになってばかりだったから、
優先順位と重要度の設定の時にまず自分の設定を相談しに行く。
外注先や共有元からのメールなんて自分には対応できないことを最初から上司に伝えて、
メールがあったことはバカみたいにいちいち連絡しにいく。
部署に転送で容赦なくメールくるから、どんなパターンがあるかを分類するのは
アスペくさく興味津々だから、そのうち対応出来るようになることを目標にしてる。
日毎の進捗は愚直に報告。
まあ、30過ぎた転職中途入社組のやることではないけど。
ここまでやって、ようやく社会人1年生級。
転職入社の多い今の会社だから給与体系はあって無いようなものなので
底辺の給料でトレーニングさせてもらってるくらいに考えてる。
上司に気を遣わさせ過ぎるくらい、徹底して対策をしたら逆に業務が面白くなってくる気がする。
こちらの精神的な気分は相当落ちついてくると思います。
それでいて、コロコロ予定が変わる状況が起これば文句も言いやすいね。
こちらの精神的な気分は相当落ちついてくると思います。
それでいて、コロコロ予定が変わる状況が起これば文句も言いやすいね。
>>545
そう。
アスペは自閉症の割には知能が高いって程度だから、知恵絞ってやっと普通の人。
いや普通じゃないけど、細かく見ていくと。
雑談しながら仕事なんてそれなんてチート？状態だし。
精神的に落ち着くとミスも減る。
今この時点でやるべきことが頭からすっ飛んだ時にすぐにPCで確認できる事務職は
現場で職人の手足で走りまわってるより安全。
作業所やライン工なんて言ってるやつのことは聞かなくていい。てか聞くな。
そう。
アスペは自閉症の割には知能が高いって程度だから、知恵絞ってやっと普通の人。
いや普通じゃないけど、細かく見ていくと。
雑談しながら仕事なんてそれなんてチート？状態だし。
精神的に落ち着くとミスも減る。
今この時点でやるべきことが頭からすっ飛んだ時にすぐにPCで確認できる事務職は
現場で職人の手足で走りまわってるより安全。
作業所やライン工なんて言ってるやつのことは聞かなくていい。てか聞くな。
それくらいやったら、今度は上司が病む可能性が出てくるが、
そんなのは気にしてられない。アスペはアスペで生きていくのに必死だから。
そんなのは気にしてられない。アスペはアスペで生きていくのに必死だから。
>>547
その事務職でも挫折したらどうすんの？ ハングマンいっとく？
その事務職でも挫折したらどうすんの？ ハングマンいっとく？
>>548
>今度は上司が病む可能性
取り返しの付かないミスで病ませるよりマシだと思う。
それにここまでマニュアル化してやっとできてるとはいえ、報連相が人並みにようやくできるようになったので
今は「上司を潰すには情報を与えないこと」という金言の意味がようやく分かってきた。
>今度は上司が病む可能性
取り返しの付かないミスで病ませるよりマシだと思う。
それにここまでマニュアル化してやっとできてるとはいえ、報連相が人並みにようやくできるようになったので
今は「上司を潰すには情報を与えないこと」という金言の意味がようやく分かってきた。
仰天ニュースを相棒と見た…
最初は「自分を病気だと思うな～！」
と言ってたのが、
「お前もああやって克服していかないと！」
に変わってた…
やはり思うところがあるんだな…
最初は「自分を病気だと思うな～！」
と言ってたのが、
「お前もああやって克服していかないと！」
に変わってた…
やはり思うところがあるんだな…
仰天ニュースってそんな良い解決策の提示してくれたんか？
見ればよかった。風呂はいってたorz
見ればよかった。風呂はいってたorz
アスペは克服できるもの、にすり変わり、鵜呑みにしたアスペは克服しようとして挫折するという素晴らしい流れであろう
アスペにしてもADHDにしても一番危険なのは過集中モードに入っているときで
どのくらい危険かって躁鬱の陽性症状並みに危険。
過密スケジュールの現場はかなり危険。すぐ過集中モードに陥る。
事務職やってても過集中に入ると「？聞いてた？」と言われて焦ったら雑談だったとか。
変人扱いでいいから雑談に入らないか、過集中モードに意識して入らず生産性低いままでいるか。
短期集中高出力型の仕事よりも、低出力長期継続型の仕事のほうが
危険な過集中モードに入らなくて良いかも。
って、過集中モードって一種のバクチ脳だから結構心地良かったりして困る。
>>553じゃないが、ADHDもある俺にとって事務職に飽きが来る日が怖い。
どのくらい危険かって躁鬱の陽性症状並みに危険。
過密スケジュールの現場はかなり危険。すぐ過集中モードに陥る。
事務職やってても過集中に入ると「？聞いてた？」と言われて焦ったら雑談だったとか。
変人扱いでいいから雑談に入らないか、過集中モードに意識して入らず生産性低いままでいるか。
短期集中高出力型の仕事よりも、低出力長期継続型の仕事のほうが
危険な過集中モードに入らなくて良いかも。
って、過集中モードって一種のバクチ脳だから結構心地良かったりして困る。
>>553じゃないが、ADHDもある俺にとって事務職に飽きが来る日が怖い。
医師に驚かれるぐらいひどいADHDとアスペルガーの合併症の職員見て、
面接の担当者はコミュニケーション障害が見られるとかおかしい点に気付けなかったのかが疑問
マルチタスクの指示出した介護士の技量にも問題があると思うし、
それこそ指示した側の介護士にも臨機応変さも足りない。
この介護施設自体にろくな介護士いなかったんだろうな
面接の担当者はコミュニケーション障害が見られるとかおかしい点に気付けなかったのかが疑問
マルチタスクの指示出した介護士の技量にも問題があると思うし、
それこそ指示した側の介護士にも臨機応変さも足りない。
この介護施設自体にろくな介護士いなかったんだろうな
>>540
俺と正反対の対処をしていて興味深い。
こだわりから抜けられなくて作業が滞るという欠点を持っていたが、
逆に全体の作業ペースを速めて、雑でもいいから回転数を上げるように意識して振る舞うと、
手数が増えて変化に強くなって、仕事を早く終わらせられるようになった。
過集中が使える場面ではビデオの早送りのような作業をして、
余裕が出来たら意識だけを自分で追い込みながら、行動では几帳面さによるブレーキと相殺して集中力を安定させてる。
そしたら索敵モードになって、できるだけ過集中を発揮しやすい単独での作業を自分に引き寄せて、
周りに迷惑を掛けない個人プレーの出番になったら、ブレーキを止めて早送りしてチーム全体の作業を一気に減らす。
これは我慢してばかりの保守的なタイプに有効な方法だろうな。
衝動が強い場合は>>540のやり方のほうが役に立ちそうだ。
>>544
何でも報告してると上司から怒られるケースもあるけれど、
そこで引いて中途半端になったままホウレンソウだけできなくなったりする。
慣れないうちは馬鹿正直なくらいホウレンソウしてたらマメな性格だって評価されることもあるし、
聞いたことをきちんと学習してたら経験とともにホウレンソウの頻度が必要最低限のものに落ち着いていく。
とにかくホウレンソウしないのが一番まずいよな。
>>551
見るの忘れてたが、弟から電話が掛かってきて、まるっきり昔の俺だと指摘された。
それから番組を見ながら電話で話をしてたが、
シングルタスクなので気をつけていても脳が複数の情報をうまく処理してくれない。
重要なことは後でメールしてほしいと頼んでおいたから問題はなかったが、
電話しながら他のことも同時にこなすのって割とどうしようもない。
>>554
自閉モード（自分の世界に閉じこもり）と過集中モード（高速処理）はデフォルトだとセットだけど、別のものだと考えてる。
意識を急かしつつ自分自身に決まった命令を与えると、指向性を持った過集中モードに入れる。
危険なことに変わりはないから博打になりやすいのは確か。使える場面を限定して慎重に使わないとな。
俺と正反対の対処をしていて興味深い。
こだわりから抜けられなくて作業が滞るという欠点を持っていたが、
逆に全体の作業ペースを速めて、雑でもいいから回転数を上げるように意識して振る舞うと、
手数が増えて変化に強くなって、仕事を早く終わらせられるようになった。
過集中が使える場面ではビデオの早送りのような作業をして、
余裕が出来たら意識だけを自分で追い込みながら、行動では几帳面さによるブレーキと相殺して集中力を安定させてる。
そしたら索敵モードになって、できるだけ過集中を発揮しやすい単独での作業を自分に引き寄せて、
周りに迷惑を掛けない個人プレーの出番になったら、ブレーキを止めて早送りしてチーム全体の作業を一気に減らす。
これは我慢してばかりの保守的なタイプに有効な方法だろうな。
衝動が強い場合は>>540のやり方のほうが役に立ちそうだ。
>>544
何でも報告してると上司から怒られるケースもあるけれど、
そこで引いて中途半端になったままホウレンソウだけできなくなったりする。
慣れないうちは馬鹿正直なくらいホウレンソウしてたらマメな性格だって評価されることもあるし、
聞いたことをきちんと学習してたら経験とともにホウレンソウの頻度が必要最低限のものに落ち着いていく。
とにかくホウレンソウしないのが一番まずいよな。
>>551
見るの忘れてたが、弟から電話が掛かってきて、まるっきり昔の俺だと指摘された。
それから番組を見ながら電話で話をしてたが、
シングルタスクなので気をつけていても脳が複数の情報をうまく処理してくれない。
重要なことは後でメールしてほしいと頼んでおいたから問題はなかったが、
電話しながら他のことも同時にこなすのって割とどうしようもない。
>>554
自閉モード（自分の世界に閉じこもり）と過集中モード（高速処理）はデフォルトだとセットだけど、別のものだと考えてる。
意識を急かしつつ自分自身に決まった命令を与えると、指向性を持った過集中モードに入れる。
危険なことに変わりはないから博打になりやすいのは確か。使える場面を限定して慎重に使わないとな。
>>556
「最速で予定をたてない」というのは、過集中で仕事をするととんでもなく速いので
ある意味自分の仕事の速さを過信してることがあるから。
過集中での仕事なんて後から見ると赤面もののミス多発だから全然意味ないんだが、
世の中には「遅巧より拙速」なんて言葉がある。
が、アスペはどっちのシーンかを選ぶなんて高等技能ができるわけがない。
定型にとってすら判別は高等テクニックらしいのに、場の状況を読んで拙速を選ぶなんて
無理ゲーすぎる。
こだわりに囚われてこなすくらいの余裕を持って、片付けば過集中モードをonにすれば良い。
俺もモード切り替えはわりとできるようになった。ここに至るまで何回かクビになってるけどｗ
「最速で予定をたてない」というのは、過集中で仕事をするととんでもなく速いので
ある意味自分の仕事の速さを過信してることがあるから。
過集中での仕事なんて後から見ると赤面もののミス多発だから全然意味ないんだが、
世の中には「遅巧より拙速」なんて言葉がある。
が、アスペはどっちのシーンかを選ぶなんて高等技能ができるわけがない。
定型にとってすら判別は高等テクニックらしいのに、場の状況を読んで拙速を選ぶなんて
無理ゲーすぎる。
こだわりに囚われてこなすくらいの余裕を持って、片付けば過集中モードをonにすれば良い。
俺もモード切り替えはわりとできるようになった。ここに至るまで何回かクビになってるけどｗ
報連相については、「機能性会話」と割り切る。
コミュ力の無さと報連相ができないことは、切り離して考えるべき。
だいたい定型が求めるコミュ力って機能性が無いことの要求なんだから、
自爆覚悟で言えば
意味が無い
コミュ力の無さと報連相ができないことは、切り離して考えるべき。
だいたい定型が求めるコミュ力って機能性が無いことの要求なんだから、
自爆覚悟で言えば
意味が無い
>>523
お心遣いありがとうございます。
最近は大金持ちの古びた洋館とかテレビに出てくるようなオフィスでの依頼があって、かなり楽しい。
隠し部屋とか地下倉庫とか親族会議とか、いったいどこのミステリーだよ、と。
昔は弟の同級生から家の窓に石を投げられたことがあった。
俺は財布を盗まれたり物を隠されたり給食で露骨におかずを少なくされたりしてたな。
同級生のほとんどが俺をわざと避けるのもデフォだった。
それでも社会人になるまで自分や家族や家庭環境の問題にほとんど自覚が無かったのだからどうしようもない。
仰天ニュースの「どうしてこんなに酷くなるまで気づかなかったんですか」は、
当事者にとっては割と多いような気がしているんだが、実際のところはわからない。
お心遣いありがとうございます。
最近は大金持ちの古びた洋館とかテレビに出てくるようなオフィスでの依頼があって、かなり楽しい。
隠し部屋とか地下倉庫とか親族会議とか、いったいどこのミステリーだよ、と。
昔は弟の同級生から家の窓に石を投げられたことがあった。
俺は財布を盗まれたり物を隠されたり給食で露骨におかずを少なくされたりしてたな。
同級生のほとんどが俺をわざと避けるのもデフォだった。
それでも社会人になるまで自分や家族や家庭環境の問題にほとんど自覚が無かったのだからどうしようもない。
仰天ニュースの「どうしてこんなに酷くなるまで気づかなかったんですか」は、
当事者にとっては割と多いような気がしているんだが、実際のところはわからない。
小学校の頃、あまり衛生的ではない感じのクラスの女の子をいじめてて
中学に上がったら四角四面な理屈っぽさでいじめの的になり
ごくごく普通の公立高校ではぶっちぎりの成績で浮きこぼれてた
という生育歴でWAISの結果と合わせて一発アスペ認定された。
症状は衝動性優位でADHDを自分では疑ってたんだけど。
社会に出るまではこれといって困ったという自覚すらなかったからな。
当事者はそういうもんだと思う。
中学に上がったら四角四面な理屈っぽさでいじめの的になり
ごくごく普通の公立高校ではぶっちぎりの成績で浮きこぼれてた
という生育歴でWAISの結果と合わせて一発アスペ認定された。
症状は衝動性優位でADHDを自分では疑ってたんだけど。
社会に出るまではこれといって困ったという自覚すらなかったからな。
当事者はそういうもんだと思う。
>>557
俺の場合は我慢強くて衝動が弱いから、意識しなければ仕事のペースがかなり遅くなる。
石橋を叩きすぎて壊して渡れなくなるとよく言われるので、
拙速にすることで石橋ロックンロールにしてしまうくらいでちょうどバランスが取れる。
そして、いったん作業を区切ってから戻り、余った時間で余裕を持ってエラーチェックして仕上げ。
慎重さが要求されるときは通常の石橋叩きすぎの状態で仕事をする。
モード切替えができるようになった頃から、仕事が面白くなってくるよな。
>>558
無駄に見える会話ってたぶん連帯感の醸成とストレス発散が目的だから、
リラックスしたい定型と内容にこだわりたいアスペでは会話の『熱』が違うんだろうな。
加熱しすぎなければ、アスペの自分語り（？）の会話も面白い与太話として興味を持ってくれることもあるみたい。
空気が読めないから引きのタイミングには細心の注意が必要だが。
俺の場合は我慢強くて衝動が弱いから、意識しなければ仕事のペースがかなり遅くなる。
石橋を叩きすぎて壊して渡れなくなるとよく言われるので、
拙速にすることで石橋ロックンロールにしてしまうくらいでちょうどバランスが取れる。
そして、いったん作業を区切ってから戻り、余った時間で余裕を持ってエラーチェックして仕上げ。
慎重さが要求されるときは通常の石橋叩きすぎの状態で仕事をする。
モード切替えができるようになった頃から、仕事が面白くなってくるよな。
>>558
無駄に見える会話ってたぶん連帯感の醸成とストレス発散が目的だから、
リラックスしたい定型と内容にこだわりたいアスペでは会話の『熱』が違うんだろうな。
加熱しすぎなければ、アスペの自分語り（？）の会話も面白い与太話として興味を持ってくれることもあるみたい。
空気が読めないから引きのタイミングには細心の注意が必要だが。
>>561
>余った時間で余裕を持ってエラーチェック
それをすると同じ仕事に二度手間かけて何時間かかってんだ（給料泥棒）と罵声を浴びせられたトラウマがあるから、
基本的に振り返りをしなくて済む方法に切り替えた。
エラーチェックが必要なときは過集中モードon＆カメラアイ発動。
外注先からの仕様書が全く訂正されていないのを発見したときには自分のミスかと軽くパニックになったけど、
普通に先方の添付ミスだった。
小さい頃は癇癪というか爆発的にキレることあったけど、理屈こねくりまわすようになってからは
怒りの原因の調査のほうに興味が移ってキレどころを見失ったというか。
後から、あれ怒ってもよかったんだよなあという事態が時々ある。
そういうとき、定型は俺が考えるより案外単純なことで怒ってることがあるんだなあと思う。
何言われても怒らないから不気味とか、勘弁してほしい。
ガス抜きというか、怒っても良い場面や相手を察するのは共感能力というんだろう。
>余った時間で余裕を持ってエラーチェック
それをすると同じ仕事に二度手間かけて何時間かかってんだ（給料泥棒）と罵声を浴びせられたトラウマがあるから、
基本的に振り返りをしなくて済む方法に切り替えた。
エラーチェックが必要なときは過集中モードon＆カメラアイ発動。
外注先からの仕様書が全く訂正されていないのを発見したときには自分のミスかと軽くパニックになったけど、
普通に先方の添付ミスだった。
小さい頃は癇癪というか爆発的にキレることあったけど、理屈こねくりまわすようになってからは
怒りの原因の調査のほうに興味が移ってキレどころを見失ったというか。
後から、あれ怒ってもよかったんだよなあという事態が時々ある。
そういうとき、定型は俺が考えるより案外単純なことで怒ってることがあるんだなあと思う。
何言われても怒らないから不気味とか、勘弁してほしい。
ガス抜きというか、怒っても良い場面や相手を察するのは共感能力というんだろう。
つまりID: gJLy+0OWは、こだわりの強さが日常的にダダ漏れなので意識的に過集中モードをonにして仕事は二周するわけだな。
俺は衝動性のほうが強いから意識的に過集中モードをoffにして一周で仕上げることに労力を払わなければならない型。
色々だな。おもろいわ。
俺は衝動性のほうが強いから意識的に過集中モードをoffにして一周で仕上げることに労力を払わなければならない型。
色々だな。おもろいわ。
失敗していくアスペルガーの特徴
・過集中モードを発動しまくる
つまり、過集中モードを発動しないような仕事に就けば失敗を減らせる
・過集中モードを発動しまくる
つまり、過集中モードを発動しないような仕事に就けば失敗を減らせる
>>559
心遣いなんてとんでも^^;
あと、一点。「救います詐欺」という表現、とある場所でお借りしましたｗ
おもしろかったので。ぴったりな人たちがいたもんでね。
仰天ニュースかホンマでっかのどちらかを録画するかを選ぶにあたって
ホンマでっかにしてしまった自分…。仰天ニュースはちょっと脚色した
部分があったし、過去にあの番組で視聴者に誤解を招く表現があった
事件も鑑みて、見送ったけどorzどっかの動画で観るしかないなあ。
当事者、気づかないだろうね。多分、自分の中学生時代にASか何かの
発達障害と思わしき同級生がいて「あいつ、怒らすと暴れるから」って白い目で
見られてたし。ポケモン大好きで、一方的にペラペラ喋る人。
手をパタパタさせる動作もあったっけ。悪い人じゃないのに、いじめられてた。
当時の自分は避けていた時期があったので、今、深く反省してる。
周囲がこんなだから大人になったら当然、二次障害に陥るよね。。。
あの頃は、ASなんて言葉もなかったし、知っててもわからなかったと思う。
ASに向いてる仕事、言語能力が高ければプログラミング得意そうだと
思うんだけどなぁ。VBAやマクロが得意って人がいそう。
心遣いなんてとんでも^^;
あと、一点。「救います詐欺」という表現、とある場所でお借りしましたｗ
おもしろかったので。ぴったりな人たちがいたもんでね。
仰天ニュースかホンマでっかのどちらかを録画するかを選ぶにあたって
ホンマでっかにしてしまった自分…。仰天ニュースはちょっと脚色した
部分があったし、過去にあの番組で視聴者に誤解を招く表現があった
事件も鑑みて、見送ったけどorzどっかの動画で観るしかないなあ。
当事者、気づかないだろうね。多分、自分の中学生時代にASか何かの
発達障害と思わしき同級生がいて「あいつ、怒らすと暴れるから」って白い目で
見られてたし。ポケモン大好きで、一方的にペラペラ喋る人。
手をパタパタさせる動作もあったっけ。悪い人じゃないのに、いじめられてた。
当時の自分は避けていた時期があったので、今、深く反省してる。
周囲がこんなだから大人になったら当然、二次障害に陥るよね。。。
あの頃は、ASなんて言葉もなかったし、知っててもわからなかったと思う。
ASに向いてる仕事、言語能力が高ければプログラミング得意そうだと
思うんだけどなぁ。VBAやマクロが得意って人がいそう。
>>564
そりゃそうだ。
過集中モードなんていうとかっこいいが、要は視野狭窄バンザイ状態だから。
自閉モードも過集中モードも結局自分中心だからアスペは叩かれるんだが。
アウトプットの判りやすさとバクチ状態の心地良さで過集中に入ることについつい陥るが、
あまり好ましいことではないと思う。
が、アスペから過集中を取ったらただの池沼なのでどうしようもないｗｗｗｗｗ
そりゃそうだ。
過集中モードなんていうとかっこいいが、要は視野狭窄バンザイ状態だから。
自閉モードも過集中モードも結局自分中心だからアスペは叩かれるんだが。
アウトプットの判りやすさとバクチ状態の心地良さで過集中に入ることについつい陥るが、
あまり好ましいことではないと思う。
が、アスペから過集中を取ったらただの池沼なのでどうしようもないｗｗｗｗｗ
>>566
そうですね。だからこそ、過集中モードを発動しない、あるいは通用しない仕事選びをどうぞ！
そうですね。だからこそ、過集中モードを発動しない、あるいは通用しない仕事選びをどうぞ！
>>567
下手に学歴高くて技術職が長かったから事務職や間接部門は「できない」意識というか
きっとどこかで見下してたと思うが、過集中を発動しなくて済む環境がどんなに楽かということに
開眼した気がする。
とりあえず、助言ありがとう。
下手に学歴高くて技術職が長かったから事務職や間接部門は「できない」意識というか
きっとどこかで見下してたと思うが、過集中を発動しなくて済む環境がどんなに楽かということに
開眼した気がする。
とりあえず、助言ありがとう。
なんだいつもの人か。
作業系は過集中に入りやすいんだって。
とりあえず当事者でなく支援する気もないなら黙ってて。
作業系は過集中に入りやすいんだって。
とりあえず当事者でなく支援する気もないなら黙ってて。
>>565
知ってる情報の再確認みたいなものを並べたに過ぎないから、
特に惹かれる情報は無かった。
NHKの「大人の発達障害」は濃厚だったんだなあ。
プログラミングはできるが、二次障害で『自分が無い』状態で指向性の無いこだわりに陥って挫折した。
発達障害への対処も大事だけれど、まずは二次障害を克服しないことには全然仕事ができない。
>>570
嘘付きが言ったことの反対が正解になるのはよくあること。
知ってる情報の再確認みたいなものを並べたに過ぎないから、
特に惹かれる情報は無かった。
NHKの「大人の発達障害」は濃厚だったんだなあ。
プログラミングはできるが、二次障害で『自分が無い』状態で指向性の無いこだわりに陥って挫折した。
発達障害への対処も大事だけれど、まずは二次障害を克服しないことには全然仕事ができない。
>>570
嘘付きが言ったことの反対が正解になるのはよくあること。
>>570
あなたいつも不注意な発言をして叱咤を受けてるだろ
気を付けた方がいいよ
とりあえず、いつもの人とやら？では無い
じゃあ>>571に対しても聞くけど、就労支援は嘘付きだっていうの？支援の結果、こうこういう仕事が多いというのはそういうことじゃないの？
あなたいつも不注意な発言をして叱咤を受けてるだろ
気を付けた方がいいよ
とりあえず、いつもの人とやら？では無い
じゃあ>>571に対しても聞くけど、就労支援は嘘付きだっていうの？支援の結果、こうこういう仕事が多いというのはそういうことじゃないの？
>>570みたいなのが返ってくると思わなかったから非常に不快
なんかねー、この人は自分が都合よいようにしか解釈できないの？幼稚っぽい！っていうか・・・態度を変えるとか、失礼にも程がある
とりあえず>>570は謝罪の言葉を考えておいて下さい
なんかねー、この人は自分が都合よいようにしか解釈できないの？幼稚っぽい！っていうか・・・態度を変えるとか、失礼にも程がある
とりあえず>>570は謝罪の言葉を考えておいて下さい
俺さー、ASの学生だけどバイトにも就けなさそうで、遊ぶ金に困ってるんだが
みんなどうしてるんだろう？
みんなどうしてるんだろう？
地元でしかバイトしたくない&バイトの募集が少ないっていうのが、バイトができない理由だけど
ASってやっぱ面接 不利になる点ってどの辺気をつけたらいいかな。
ASってやっぱ面接 不利になる点ってどの辺気をつけたらいいかな。
>>571
NHK良かったね。特に二回目の。あれは参考になったよ。
そうだね、大人のASは二次障害がでかいから、そこを克服しないとね。
貴方の場合、虐待サバイバーの部分もかなりでかいと思われるし。
そこはお互い、頑張りませう。
自分にはASはないけど、やっぱり虐待の要因で拘りが強く出てる部分も
あるから（汗）。ASっぽく見られてんだろうなぁ。
変なのが紛れ込んでるね。要注意、要注意。
NHK良かったね。特に二回目の。あれは参考になったよ。
そうだね、大人のASは二次障害がでかいから、そこを克服しないとね。
貴方の場合、虐待サバイバーの部分もかなりでかいと思われるし。
そこはお互い、頑張りませう。
自分にはASはないけど、やっぱり虐待の要因で拘りが強く出てる部分も
あるから（汗）。ASっぽく見られてんだろうなぁ。
変なのが紛れ込んでるね。要注意、要注意。
連投になってたら失礼。。某スレより
677 名前： 声楽家(静岡県)[] 投稿日：2010/09/25(土) 00:47:40.84 ID:WxFC2mHq0 ]
旅行とか行って帰ると
家族に必ず 「どうだった？」と言われるから
いつも「は？何が？」って言ってた
そうしたら「旅行どうだった？」って言われるから
「は？だから何が？旅行は旅行だけどそれがどうかした？」って答えていつもケンカ
699 名前： 声楽家(静岡県)[] 投稿日：2010/09/25(土) 00:52:53.89 ID:WxFC2mHq0
>>690
聞かれてる意味がわかんないんだよ
たとえば旅行だったら
「飛行機はどうだった?」「ホテルはどうだった?」「ご飯は何食べた?」「何か世界遺産とか行った?」
と聞かれれば答えられるけど、いきなり「どうだった？」じゃ「なにが?」って言うしかないだろ？
715 名前： 声楽家(静岡県)[] 投稿日：2010/09/25(土) 00:55:21.23 ID:WxFC2mHq0
>>709
だって「楽しかった」じゃなにが楽しかったのかわからないじゃないか
そもそも「楽しい」って何？総括して平均感情値を出せっていうの？
一口に旅行って言っても楽しい時もあればそうでない時もあるけど？
そういう細かい感情の揺らぎを何十項目もいちいち抽出してから
どっちの比率が多いか吟味した上で「楽しかったよ」「つまらなかったよ」って言わなくちゃいけないの？
何のために？
これ典型的だよね。例えば「頭を良くしなさい」って注意されると
その場で、勉強し始めたりとか起きる。言った方は「髪型を整えろ」って意味でも。
「何回言わせるの（←いい加減にしろ！の意味）！?」に大真面目に
「これで三回目です」って答えちゃうんだよね。周囲からはふざけてるように
見られてしまう。曖昧な言葉を言う方にも原因があると思うけどね。
677 名前： 声楽家(静岡県)[] 投稿日：2010/09/25(土) 00:47:40.84 ID:WxFC2mHq0 ]
旅行とか行って帰ると
家族に必ず 「どうだった？」と言われるから
いつも「は？何が？」って言ってた
そうしたら「旅行どうだった？」って言われるから
「は？だから何が？旅行は旅行だけどそれがどうかした？」って答えていつもケンカ
699 名前： 声楽家(静岡県)[] 投稿日：2010/09/25(土) 00:52:53.89 ID:WxFC2mHq0
>>690
聞かれてる意味がわかんないんだよ
たとえば旅行だったら
「飛行機はどうだった?」「ホテルはどうだった?」「ご飯は何食べた?」「何か世界遺産とか行った?」
と聞かれれば答えられるけど、いきなり「どうだった？」じゃ「なにが?」って言うしかないだろ？
715 名前： 声楽家(静岡県)[] 投稿日：2010/09/25(土) 00:55:21.23 ID:WxFC2mHq0
>>709
だって「楽しかった」じゃなにが楽しかったのかわからないじゃないか
そもそも「楽しい」って何？総括して平均感情値を出せっていうの？
一口に旅行って言っても楽しい時もあればそうでない時もあるけど？
そういう細かい感情の揺らぎを何十項目もいちいち抽出してから
どっちの比率が多いか吟味した上で「楽しかったよ」「つまらなかったよ」って言わなくちゃいけないの？
何のために？
これ典型的だよね。例えば「頭を良くしなさい」って注意されると
その場で、勉強し始めたりとか起きる。言った方は「髪型を整えろ」って意味でも。
「何回言わせるの（←いい加減にしろ！の意味）！?」に大真面目に
「これで三回目です」って答えちゃうんだよね。周囲からはふざけてるように
見られてしまう。曖昧な言葉を言う方にも原因があると思うけどね。
20才になってアスペと診断されたが、個人的には最初受診した時自分はADHDだと思ってたんだよな
あまりに集中力散漫であちこちキョロキョロって感じだった
でもIQテストの結果はまんまアスペ ADHDは否定された
でもこだわりらしいこだわりもないし、上にあげた過集中だとかはない ただ計画的に行動するってことができないし空気も読めんがなw 子供のアスペに関する本読んでたら「あーあったあった」って経験も結構あったし
ADHDなら薬もあるしまだ救い用があったんだけど、っておもってしまう
あとアスペの二次障害？か現在うつ状態
あまりに集中力散漫であちこちキョロキョロって感じだった
でもIQテストの結果はまんまアスペ ADHDは否定された
でもこだわりらしいこだわりもないし、上にあげた過集中だとかはない ただ計画的に行動するってことができないし空気も読めんがなw 子供のアスペに関する本読んでたら「あーあったあった」って経験も結構あったし
ADHDなら薬もあるしまだ救い用があったんだけど、っておもってしまう
あとアスペの二次障害？か現在うつ状態
>>414
なんで？
なんで？
>>574
自分に都合の良い返答が返ってこなかったから
不快に思い相手に謝罪を求めるくらいなら、
最初から何も言わない方がいいと思う。
あなたはあなたの思うところがあって発言したんだろうけど、
相手があなたの思い通りの感情や態度を示す義務なんて全く無いでしょう。
相手はあなたの思い通りの感情を示す為に作られた
ロボットや操り人形では無い。
自分に都合の良い返答が返ってこなかったから
不快に思い相手に謝罪を求めるくらいなら、
最初から何も言わない方がいいと思う。
あなたはあなたの思うところがあって発言したんだろうけど、
相手があなたの思い通りの感情や態度を示す義務なんて全く無いでしょう。
相手はあなたの思い通りの感情を示す為に作られた
ロボットや操り人形では無い。
まぁ、
「作業系が過集中しやすいのは知らなかったけど、
いつもの人とやらではないし、勝手に決めつけて耳ふさぐのならもういいよ」
くらいは言ってもいいと思うけど。
「作業系が過集中しやすいのは知らなかったけど、
いつもの人とやらではないし、勝手に決めつけて耳ふさぐのならもういいよ」
くらいは言ってもいいと思うけど。
少々無愛想だが、アスペのコンビニ店員でレジ速くて驚いた事あるよ。
速いから客を待たせずスピーディーさでカバーしている感じかな。
たばこの銘柄言われた途端の反応とか、定型でも真似できないぐらいの速度で次々とやっていく。
時折、ありがとうございましたの代わりに次のお客様が先行しているのが気になるけど
速いから客を待たせずスピーディーさでカバーしている感じかな。
たばこの銘柄言われた途端の反応とか、定型でも真似できないぐらいの速度で次々とやっていく。
時折、ありがとうございましたの代わりに次のお客様が先行しているのが気になるけど
職場でアスペらしい気の利かない行動を取ってしまった後は
一日その事を気にして仕事に集中できない
死にてー
一日その事を気にして仕事に集中できない
死にてー
>>587
正にその通り、常連客の吸うたばこの銘柄網羅している。
平日昼のシフト中心で頼んでいるけど、昼の休憩時間の買い物って店員の愛想やコミュ力より円滑に買い物終えるのが条件だろうね。
レジに対してもASのコンピュータへの強さが出ているからタッチタイピングの勢いでレジのボタン押していき、尚も正確にやるんだよな。
一般人には真似できないわ。
最初は対して期待せず雇ったんだけどね。
正にその通り、常連客の吸うたばこの銘柄網羅している。
平日昼のシフト中心で頼んでいるけど、昼の休憩時間の買い物って店員の愛想やコミュ力より円滑に買い物終えるのが条件だろうね。
レジに対してもASのコンピュータへの強さが出ているからタッチタイピングの勢いでレジのボタン押していき、尚も正確にやるんだよな。
一般人には真似できないわ。
最初は対して期待せず雇ったんだけどね。
>>579 はウチにはあてはまるな。
文字通りの意味で受け取ってしまう、自分の気持ちを把握して表出するのが苦手とか、アスペの特性がよく出てると思う。
うちは父親もアスペなんだけど、父親にとってはフォーマット化されたやりとりらしく（だから聞くわけだが）
アスペの悪いクセ「自分がわかってるから相手もわかってるはず」のおかげでこちらの戸惑いを
理解できないから、トラブルになる。
文字通りの意味で受け取ってしまう、自分の気持ちを把握して表出するのが苦手とか、アスペの特性がよく出てると思う。
うちは父親もアスペなんだけど、父親にとってはフォーマット化されたやりとりらしく（だから聞くわけだが）
アスペの悪いクセ「自分がわかってるから相手もわかってるはず」のおかげでこちらの戸惑いを
理解できないから、トラブルになる。
>>588
なるほどね。私も似た経験あります。相手が次に何を要求するか、0.5秒早く察知してサッと出す。
すると大抵は「おお、気が利くねえ」と言われるが、自分ではゲームで成功したような快感があるだけ。
客個人には何の興味もない。誉められたり点数稼ぎしたいとも思わない。
そのバイト君は、愛想を期待しない忙しい時間帯に向いてるんでしょうね。
逆に、暇そうな老人常連客から「いつも覚えてくれてありがとうね」なんて言われたら、自分だったら辞めたくなるかも。
なるほどね。私も似た経験あります。相手が次に何を要求するか、0.5秒早く察知してサッと出す。
すると大抵は「おお、気が利くねえ」と言われるが、自分ではゲームで成功したような快感があるだけ。
客個人には何の興味もない。誉められたり点数稼ぎしたいとも思わない。
そのバイト君は、愛想を期待しない忙しい時間帯に向いてるんでしょうね。
逆に、暇そうな老人常連客から「いつも覚えてくれてありがとうね」なんて言われたら、自分だったら辞めたくなるかも。
592 ：優しい名無しさん：2011/05/26(木) 22:32:02.07 ID:a1Q83aw9
俺はアスペルガーなんだが
授業中に没収されたゲーム機、5個
喧嘩は2桁＆いじめ
結果高校退学
善悪の区別があいまいなのかな？
授業中に没収されたゲーム機、5個
喧嘩は2桁＆いじめ
結果高校退学
善悪の区別があいまいなのかな？
>>592
それをやってた時に悪いことという意識がなかったなら
そうなのかもしれないね
幼稚園の時に誤って友だちの足を踏んじゃった事があった。
「痛くないよ。大丈夫」と言われたので、
「痛くないの！？すごい！」→「どこまで耐えられるのか？」とｗｋｔｋして
何度も何度も思いっきり友だちの足を踏んでたら、
幼稚園の先生に人でなしを見るような目をして怒鳴られたのがトラウマだ。
定型の人はこんな経験はないんだろうか
それをやってた時に悪いことという意識がなかったなら
そうなのかもしれないね
幼稚園の時に誤って友だちの足を踏んじゃった事があった。
「痛くないよ。大丈夫」と言われたので、
「痛くないの！？すごい！」→「どこまで耐えられるのか？」とｗｋｔｋして
何度も何度も思いっきり友だちの足を踏んでたら、
幼稚園の先生に人でなしを見るような目をして怒鳴られたのがトラウマだ。
定型の人はこんな経験はないんだろうか
被害者スレについて、どう思います？色々あるんでしょうけど、自分は見るだけで不快です。たまに見ると本当に頭に来るからあまり見ないようにしてる。
>>595
2chスレなんて所詮は他人事だから何書いてもいいんじゃね。
言いたいことが言えなくなるほうが恐ろしい。
直接関係ある人からアスペ被害者スレのような内容であることないこと責められて人間関係を失うのに比べれば全然まし。
その後、責めた人は被害者スレで善意の被害者面をしてアスペは人間じゃないって書き込んでいたが。
2chスレなんて所詮は他人事だから何書いてもいいんじゃね。
言いたいことが言えなくなるほうが恐ろしい。
直接関係ある人からアスペ被害者スレのような内容であることないこと責められて人間関係を失うのに比べれば全然まし。
その後、責めた人は被害者スレで善意の被害者面をしてアスペは人間じゃないって書き込んでいたが。
598 ：優しい名無しさん：2011/05/26(木) 23:38:29.83 ID:a1Q83aw9
>>582
昼間から書き込めるニートにはわからないだろうね。
あなたの言ってることはアスペルガー全般に当てはまる。
自分で自分のことを書き、当事者のことと気づかない辺り、あなたは重度のアスペルガーかも知れませんね。
昼間から書き込めるニートにはわからないだろうね。
あなたの言ってることはアスペルガー全般に当てはまる。
自分で自分のことを書き、当事者のことと気づかない辺り、あなたは重度のアスペルガーかも知れませんね。
定型は自閉圏の世界を想像力で補って、理解できるのかな。
アスペが定型の世界を想像することが困難なのと同じように、
定型もアスペの感覚を想像することは困難なんじゃないだろうか。
自閉症の特徴として言われる"想像力の欠如"って何なんだろ
定型は自閉に比べて、数ある可能性の中からノイズを取り除くのに長けてるだけじゃないのかな
自分にとって余計なものを余計なものとして切り捨てられるから
結論を求められる場での処理能力が結果的に高くなるだけで、
数ある可能性を想像する能力に関しては、定型と自閉の間に差はない気がする
アスペが定型の世界を想像することが困難なのと同じように、
定型もアスペの感覚を想像することは困難なんじゃないだろうか。
自閉症の特徴として言われる"想像力の欠如"って何なんだろ
定型は自閉に比べて、数ある可能性の中からノイズを取り除くのに長けてるだけじゃないのかな
自分にとって余計なものを余計なものとして切り捨てられるから
結論を求められる場での処理能力が結果的に高くなるだけで、
数ある可能性を想像する能力に関しては、定型と自閉の間に差はない気がする
さらに言えば、定型は幼少時からある程度「自分で下した判断」に自信を持てるんだよな。
周りも似たような価値基準で動いてるから、
自分で勝手に考えて動いても間違いが起こりにくい。
アスペは勝手に動けば間違いとされることが多いから、
ほとんど必然的に自分の感覚よりもマニュアルや他人の言葉など、
外部に判断基準を求めようとするようになるんじゃないかな。
自分はアスペだけどノイズを除けない・消去法ができないわけじゃない。
実社会ではとにかく、判断基準をどこに求めて良いかが問題なんだ
周りも似たような価値基準で動いてるから、
自分で勝手に考えて動いても間違いが起こりにくい。
アスペは勝手に動けば間違いとされることが多いから、
ほとんど必然的に自分の感覚よりもマニュアルや他人の言葉など、
外部に判断基準を求めようとするようになるんじゃないかな。
自分はアスペだけどノイズを除けない・消去法ができないわけじゃない。
実社会ではとにかく、判断基準をどこに求めて良いかが問題なんだ
平日昼間からヒマ＝ニートって発想の人って、
シフト勤務とか知らないのかな。
それともシフト勤務＝底辺、て皮肉だったりするんだろうか？
でも大企業の正社員でもシフト勤務取り入れてるんだけどな。
前々から気になってる。
ちなみに俺は大企業に7年派遣させてもらってる底辺という立場だけどｗ
それはともかく、重度のアスペルガーかもしれないと思ってる人間から
このように指摘された件はどう思うんだろう。
ASな俺ですら>>582に気付いて、自らを省みている。
だから気に入らない書き込みに対して謝罪を求めるなどという
みっともない真似はしない。
あと一応、横レスって事を付けくわえておく。>>570さんのカキコの続きではない。
シフト勤務とか知らないのかな。
それともシフト勤務＝底辺、て皮肉だったりするんだろうか？
でも大企業の正社員でもシフト勤務取り入れてるんだけどな。
前々から気になってる。
ちなみに俺は大企業に7年派遣させてもらってる底辺という立場だけどｗ
それはともかく、重度のアスペルガーかもしれないと思ってる人間から
このように指摘された件はどう思うんだろう。
ASな俺ですら>>582に気付いて、自らを省みている。
だから気に入らない書き込みに対して謝罪を求めるなどという
みっともない真似はしない。
あと一応、横レスって事を付けくわえておく。>>570さんのカキコの続きではない。
>>604
自分で判断したら確実に間違える、だから正しい基準が無いと動けないというのがあるよな。
だけど、その基準の解釈が間違っていたり、
基準を相手に説明すると言い訳や責任転嫁をしないと動けない、自分がかわいくて卑怯で嘘付きな人間に取られる。
作文や感想文が書けない、名前を付けるのが苦手などの短所を持っていたが、
そういうのもアスペ本来の脳の欠陥というよりは二次障害由来の自己否定によるものだと思う。
自分で判断したら確実に間違える、だから正しい基準が無いと動けないというのがあるよな。
だけど、その基準の解釈が間違っていたり、
基準を相手に説明すると言い訳や責任転嫁をしないと動けない、自分がかわいくて卑怯で嘘付きな人間に取られる。
作文や感想文が書けない、名前を付けるのが苦手などの短所を持っていたが、
そういうのもアスペ本来の脳の欠陥というよりは二次障害由来の自己否定によるものだと思う。
>>607
そうそう。認知や想像に関する機能的な問題はあんまり感じないんだよな
むしろ定型っぽい人よりも自分の方が優れている気がすることすらある。
でもおそらく判断する基準が違うから、
そういった判断をする可能性は初めから「無い」としてしまう定型の人にとっては
アスペが独自に判断して取った行動がおかしなものになるんだろうな
そうそう。認知や想像に関する機能的な問題はあんまり感じないんだよな
むしろ定型っぽい人よりも自分の方が優れている気がすることすらある。
でもおそらく判断する基準が違うから、
そういった判断をする可能性は初めから「無い」としてしまう定型の人にとっては
アスペが独自に判断して取った行動がおかしなものになるんだろうな
>>609
二次障害由来だから、克服すれば積極的な自律行動が取れるようになるし、
先手を打って保険を掛けたり、想定外を見越しての判断もできるようになる。
本当に想定外だったときの行動の切り替えには時間を必要とするが。
中間情報の扱いも、無意識では無かったことにしてしまうけど、
意識して判断を保留することでシュレディンガーの猫よろしく曖昧なものとして扱うことは可能。
マルチタスクに関しては意識しても極めて困難であることがわかっている。
どこまでが脳の構造的な欠陥で、どこからが後天的な障害なのかは、
当事者じゃないと上手く切り分けられないような気がする。
だが、ついつい自分の経験を全体がそうであるかのように錯覚してしまうことが多いんだよな。
二次障害由来だから、克服すれば積極的な自律行動が取れるようになるし、
先手を打って保険を掛けたり、想定外を見越しての判断もできるようになる。
本当に想定外だったときの行動の切り替えには時間を必要とするが。
中間情報の扱いも、無意識では無かったことにしてしまうけど、
意識して判断を保留することでシュレディンガーの猫よろしく曖昧なものとして扱うことは可能。
マルチタスクに関しては意識しても極めて困難であることがわかっている。
どこまでが脳の構造的な欠陥で、どこからが後天的な障害なのかは、
当事者じゃないと上手く切り分けられないような気がする。
だが、ついつい自分の経験を全体がそうであるかのように錯覚してしまうことが多いんだよな。
間違ってるって言うか、脳内で必死こいて作業して
「結論」として出力してしまうやり方が、定型発達の人にとって
違和感があるらしいね。
そうじゃないだろう、お互い少しづつコミュニケーションを取り合いながら
作っていうものだろうって感じらしいけど。
「結論」として出力してしまうやり方が、定型発達の人にとって
違和感があるらしいね。
そうじゃないだろう、お互い少しづつコミュニケーションを取り合いながら
作っていうものだろうって感じらしいけど。
612 ：優しい名無しさん：2011/05/27(金) 00:44:47.28 ID:+KhuC+7N
>>611
右利き・聴覚優位だと全体が見えないからコツコツ積み上げていく人が多く、
左利き・視覚優位だと完成図が見えてるから他の意見を取り入れず結果ありきで行動する人が多い、
とかなんとか。
俺は左利きで視覚優位だが、見えた完成図に加筆修正をしたり、完成図を捨てることはできるようだ。
そういえば、変化に恐怖を持っていた時期は、物が捨てられなかったり意見を変えられない状態だった。
鬱になって自分の殻に閉じこもって守りに走ると、アスペの欠陥が強く出て、いろいろ上手くいかなくなる。
自分を認められるようになれば、どうやら定型以上に成果を上げることもできるようになるようだ。
右利き・聴覚優位だと全体が見えないからコツコツ積み上げていく人が多く、
左利き・視覚優位だと完成図が見えてるから他の意見を取り入れず結果ありきで行動する人が多い、
とかなんとか。
俺は左利きで視覚優位だが、見えた完成図に加筆修正をしたり、完成図を捨てることはできるようだ。
そういえば、変化に恐怖を持っていた時期は、物が捨てられなかったり意見を変えられない状態だった。
鬱になって自分の殻に閉じこもって守りに走ると、アスペの欠陥が強く出て、いろいろ上手くいかなくなる。
自分を認められるようになれば、どうやら定型以上に成果を上げることもできるようになるようだ。
>>615
成果主義の現場で他人のアドバイスを聞き入れ過ぎると、アスペは逆効果になるよね
経験上「こうした方が良さそう」という感覚に従って
わがままにやってた方が、自分が思った通りの成果は出やすい。
その代わり変人とか冷徹とか言われて何かを失うリスクも高いんだけど
成果主義の現場で他人のアドバイスを聞き入れ過ぎると、アスペは逆効果になるよね
経験上「こうした方が良さそう」という感覚に従って
わがままにやってた方が、自分が思った通りの成果は出やすい。
その代わり変人とか冷徹とか言われて何かを失うリスクも高いんだけど
今まで、なんか色々あったけど、
結局はとりあえず自分の思ったようにやってみて、
違ってるようなら「そうですか、すみません。どうするんですか」とか
素直に意見を求めて、自分のやり方に取り入れて、
ピンとこなかったら調べたりヒマを見つけては誰かに聞いて、
一人で練習できる事はサビ残してでもやって身につける
てのが一番早いな。
違っているとか言われた時に、「また違った、だめだ俺」とか
ネガティブや悲観的にならず、自分のやり方と他人のやり方を前向きに
整合させようという気持ちで臨む事がポイントだと思う。
二次障害がある人はここでつまずいて大変だと思うけど。
俺もそうだったしね。
結局はとりあえず自分の思ったようにやってみて、
違ってるようなら「そうですか、すみません。どうするんですか」とか
素直に意見を求めて、自分のやり方に取り入れて、
ピンとこなかったら調べたりヒマを見つけては誰かに聞いて、
一人で練習できる事はサビ残してでもやって身につける
てのが一番早いな。
違っているとか言われた時に、「また違った、だめだ俺」とか
ネガティブや悲観的にならず、自分のやり方と他人のやり方を前向きに
整合させようという気持ちで臨む事がポイントだと思う。
二次障害がある人はここでつまずいて大変だと思うけど。
俺もそうだったしね。
>>616
経験のデータベースを増やすことにこだわりを持って、他の追随を許さないくらいに分析の精度を上げて行動すれば、
思った通りの成果が出やすいことがわかった。
独断専行すると周りを振り回してしまうので、ホウレンソウを怠らないようにすれば、割となんとかなる。
特にありがちなのが、よく考えて行動することによって未然にミスを防止できるケース。
普段は、そこまで考えて行動しなくても適当でいいと言われるんだけど、それを鵜呑みにしちゃいけないんだよな。
>>617
禿同。
経験のデータベースを増やすことにこだわりを持って、他の追随を許さないくらいに分析の精度を上げて行動すれば、
思った通りの成果が出やすいことがわかった。
独断専行すると周りを振り回してしまうので、ホウレンソウを怠らないようにすれば、割となんとかなる。
特にありがちなのが、よく考えて行動することによって未然にミスを防止できるケース。
普段は、そこまで考えて行動しなくても適当でいいと言われるんだけど、それを鵜呑みにしちゃいけないんだよな。
>>617
禿同。
＞わがままにやってた方が、自分が思った通りの成果は出やすい。
わがままにやろうとすると、上から周りから圧迫を受けて潰される
実際潰れたしｗ
支援センターで知り合ったアスペ友も会社クビになって一緒に仲良くデイケアに通う日々ｗ
ってなわけでぇー、わがままにやろう、やりたいと拘るのは諦めた方がよさそー
わがままにやろうとすると、上から周りから圧迫を受けて潰される
実際潰れたしｗ
支援センターで知り合ったアスペ友も会社クビになって一緒に仲良くデイケアに通う日々ｗ
ってなわけでぇー、わがままにやろう、やりたいと拘るのは諦めた方がよさそー
アスペの人は多かれ少なかれ生活の中で先読みする癖がついてるのかな
その癖が予期不安というものに繋がるんだろうけど
その癖が予期不安というものに繋がるんだろうけど
ID:4LiqBLl1はいつかというか、絶対に潰れると思う
経験上からアドバイスすると、自制心を身につけた方がいい。こだわりをコントロールして自制する方向へ持っていったほうがいい
言い方を変えると必須といってもいい
経験上からアドバイスすると、自制心を身につけた方がいい。こだわりをコントロールして自制する方向へ持っていったほうがいい
言い方を変えると必須といってもいい
>>621
俺は従順すぎて自分から洗脳されに行って自我が薄くなって精神崩壊しかけたクチだぞ？
今までの人生の大半で普通など存在しなかったから、逆立ちしたって普通に合わせることは不可能。
普通の定型なら潰れるかもしれんが、精神の死を迎えつつあった昔に比べたら今はものすごく楽して生きてる。
俺は従順すぎて自分から洗脳されに行って自我が薄くなって精神崩壊しかけたクチだぞ？
今までの人生の大半で普通など存在しなかったから、逆立ちしたって普通に合わせることは不可能。
普通の定型なら潰れるかもしれんが、精神の死を迎えつつあった昔に比べたら今はものすごく楽して生きてる。
>>622
自助グループへの参加もいいよ！
自助グループへの参加もいいよ！
>>623
そぉーなんですかぁ！ロボットになりきって生きてるってことですかね？！
貴方みたいにロボットのように振る舞えるアスペルガァがいたらどんなにいいことか・・・
Ｋ都大学を出たのにこの様っすから！ｗ
そぉーなんですかぁ！ロボットになりきって生きてるってことですかね？！
貴方みたいにロボットのように振る舞えるアスペルガァがいたらどんなにいいことか・・・
Ｋ都大学を出たのにこの様っすから！ｗ
指示理解の問題や認知機能の問題があるから、
ゴールから自分でプラン立てて自分のやり方でやるしかないと思う。
制約サイドの判断が要求されるところでは、どのみち動けない。
ゴールから自分でプラン立てて自分のやり方でやるしかないと思う。
制約サイドの判断が要求されるところでは、どのみち動けない。
>>623
俺もここ最近、
衝動性で走りまわってたけど楽しく生き生きしていた頃の自分の感覚
（理屈じゃなくて、感覚ね）
を思い出して、以来その感覚がずっと居るんだ。
お陰でマルチタスクで頭痛がしてきても、その感覚のお陰で相殺されて格段に楽。
それまでは、頭痛に意識を集中させ過ぎて更に頭痛がしたりとかろくでもなかった。
それまでも2次障害克服できてたつもりだけど、全然違ったんだなと思った。
そういう風に自我を取り戻した感がある意味で、>>623さんの気分がよく理解できる。
俺もここ最近、
衝動性で走りまわってたけど楽しく生き生きしていた頃の自分の感覚
（理屈じゃなくて、感覚ね）
を思い出して、以来その感覚がずっと居るんだ。
お陰でマルチタスクで頭痛がしてきても、その感覚のお陰で相殺されて格段に楽。
それまでは、頭痛に意識を集中させ過ぎて更に頭痛がしたりとかろくでもなかった。
それまでも2次障害克服できてたつもりだけど、全然違ったんだなと思った。
そういう風に自我を取り戻した感がある意味で、>>623さんの気分がよく理解できる。
630 ：優しい名無しさん：2011/05/27(金) 01:56:21.94 ID:Q4aWG0rY
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>>629
努力が辛いことを克服するものって思っているうちは克服できてないんだよな。
こだわりを発揮して努力し続けている状態のほうが情緒が安定する。
今は積極的になんでもやってるし、仕事をすればするほど元気が出てくる。
気持ちに余裕があるから、その余裕の範囲内で我慢や自制ができる。
まず自制ありきではストレスの逃げ場がないから潰れる。
努力が辛いことを克服するものって思っているうちは克服できてないんだよな。
こだわりを発揮して努力し続けている状態のほうが情緒が安定する。
今は積極的になんでもやってるし、仕事をすればするほど元気が出てくる。
気持ちに余裕があるから、その余裕の範囲内で我慢や自制ができる。
まず自制ありきではストレスの逃げ場がないから潰れる。
ちょっと追加。
プラスのエネルギーを蓄えれば蓄えるほど、我慢や自制といったものがしやすくなる。
しかも、一定以上エネルギーを溜めると、利息でエネルギーが勝手に増えていく。
その余剰エネルギーを仕事に向けて、エネルギーを循環させることで、
長時間の仕事にも耐えうる精神力を発揮することができる。
それができないなら、仕事か人間関係の相性か自らの精神状態に障害が生じてると思う。
プラスのエネルギーを蓄えれば蓄えるほど、我慢や自制といったものがしやすくなる。
しかも、一定以上エネルギーを溜めると、利息でエネルギーが勝手に増えていく。
その余剰エネルギーを仕事に向けて、エネルギーを循環させることで、
長時間の仕事にも耐えうる精神力を発揮することができる。
それができないなら、仕事か人間関係の相性か自らの精神状態に障害が生じてると思う。
>>589
カキコ貼った者です。相当、苦労してるんだね。お疲れ様です。
私は親が少しだけこんな感じなんだけど^^;当人には理解できてなくて。
周囲が苦労してます。
＞自分がわかってるから相手もわかってるはず
は定型でもあるよ。かなり認知の歪んだ人なら。
それから被害者スレの話が挙がってるけど、精神医学ってのは
相当、勉強しないと難しいし、専門家でも誤診を起こすのだから
パーソナリティ障害とか他の精神疾患と区別がついてないと思う。
素人ならね。覗かないのがベター。
精神科医でもあのDSMの分厚いのを読んだり、きちんと勉強してる人って
ごく稀って…
カキコ貼った者です。相当、苦労してるんだね。お疲れ様です。
私は親が少しだけこんな感じなんだけど^^;当人には理解できてなくて。
周囲が苦労してます。
＞自分がわかってるから相手もわかってるはず
は定型でもあるよ。かなり認知の歪んだ人なら。
それから被害者スレの話が挙がってるけど、精神医学ってのは
相当、勉強しないと難しいし、専門家でも誤診を起こすのだから
パーソナリティ障害とか他の精神疾患と区別がついてないと思う。
素人ならね。覗かないのがベター。
精神科医でもあのDSMの分厚いのを読んだり、きちんと勉強してる人って
ごく稀って…
連投失礼
>>602
＞アスペが定型の世界を想像することが困難なのと同じように、
＞定型もアスペの感覚を想像することは困難なんじゃないだろうか。
そうです。なので、自閉症圏の人の自伝的なものをほとんどと言っていいくらい
読み漁りましたが、「はあ、こういう風に見えてるんだ」と思ったかな。
ここも参考になることはあるけど、やはり手記はかなり参考になった。
＞ "想像力の欠如"って何なんだろ
そういわれれば、確かに。現実的な想像力が欠けていると、言いたいのかね。
SF作家とかに多いと俗にいわれているけど、あれだって立派なイマジネーション
であるわけで。定型が思いつかないような想像でしょ。欠如とは言えない。
また引き合いに出して申し訳ないけど、「悪意のある嘘」課題で
「うさぎのことが書いてあった本なんだ！」もある種の想像力の一つだしね。
どんな本とは書かれてないから、そのような捉え方をされてもおかしくないわけ
だから、一方的に「こうだ」って考えるのを押し付けるのもナンセンスだよね。
定型の方がよっぽど想像力欠如してんじゃないかと思う時がある。
>>602
＞アスペが定型の世界を想像することが困難なのと同じように、
＞定型もアスペの感覚を想像することは困難なんじゃないだろうか。
そうです。なので、自閉症圏の人の自伝的なものをほとんどと言っていいくらい
読み漁りましたが、「はあ、こういう風に見えてるんだ」と思ったかな。
ここも参考になることはあるけど、やはり手記はかなり参考になった。
＞ "想像力の欠如"って何なんだろ
そういわれれば、確かに。現実的な想像力が欠けていると、言いたいのかね。
SF作家とかに多いと俗にいわれているけど、あれだって立派なイマジネーション
であるわけで。定型が思いつかないような想像でしょ。欠如とは言えない。
また引き合いに出して申し訳ないけど、「悪意のある嘘」課題で
「うさぎのことが書いてあった本なんだ！」もある種の想像力の一つだしね。
どんな本とは書かれてないから、そのような捉え方をされてもおかしくないわけ
だから、一方的に「こうだ」って考えるのを押し付けるのもナンセンスだよね。
定型の方がよっぽど想像力欠如してんじゃないかと思う時がある。
>>595
595の者です。色々レスありがとうございます。参考になりました。
595の者です。色々レスありがとうございます。参考になりました。
>>631->>632
参考になります。
漠然と
「周り云々より、まず自分の状態を安定させる事が先決」
と思って行動してたけど、
>気持ちに余裕があるから、その余裕の範囲内で我慢や自制ができる。
>プラスのエネルギーを蓄えれば蓄えるほど、我慢や自制といったものがしやすくなる。
ちょうどこれを身に付け始めているところなんだなと思った。
>しかも、一定以上エネルギーを溜めると、利息でエネルギーが勝手に増えていく。
こういう感覚ではまだ無い気がするけど、そのうち味わえると期待してる。
参考になります。
漠然と
「周り云々より、まず自分の状態を安定させる事が先決」
と思って行動してたけど、
>気持ちに余裕があるから、その余裕の範囲内で我慢や自制ができる。
>プラスのエネルギーを蓄えれば蓄えるほど、我慢や自制といったものがしやすくなる。
ちょうどこれを身に付け始めているところなんだなと思った。
>しかも、一定以上エネルギーを溜めると、利息でエネルギーが勝手に増えていく。
こういう感覚ではまだ無い気がするけど、そのうち味わえると期待してる。
想像力の問題は存在しないといいうのは、精神医学の否定なんじゃ？
「少数派だから」みたいな考えは無理があると思う。
例えば>>604の話なんかでも、ＡＳは個人作業においてもパターンに大きく頼ってたりするわけで、
それって少数派であることとは関係無いわけで。
「少数派だから」みたいな考えは無理があると思う。
例えば>>604の話なんかでも、ＡＳは個人作業においてもパターンに大きく頼ってたりするわけで、
それって少数派であることとは関係無いわけで。
想像力の問題て、結局脳内のシングルタスクが原因な気がするのは気のせいだろうか？
俺の実感だと、リアルタイムでは把握しきれない事も、
記憶を思い返してつなぎ合わせると「あ、なるほどね」て事がけっこーあるから。
もっともこれは、俺が世界仰天ニュースを見た相方から
「よく似てるけど、（俺が）軽い方だと思うよ」と言われてるから
そう感じるだけかもしれないけど。
ちなみに俺はその番組は録画したけど、時間の都合でまだ見られていない。
俺の実感だと、リアルタイムでは把握しきれない事も、
記憶を思い返してつなぎ合わせると「あ、なるほどね」て事がけっこーあるから。
もっともこれは、俺が世界仰天ニュースを見た相方から
「よく似てるけど、（俺が）軽い方だと思うよ」と言われてるから
そう感じるだけかもしれないけど。
ちなみに俺はその番組は録画したけど、時間の都合でまだ見られていない。
シングルタスクってなに？
ロジック一本道ってことか？
ロジック一本道ってことか？
>>639
そんな感じ
そんな感じ
アスペ自体はすごく軽度と思う
気分の波が激しいから人に話しかけまくっておいて翌日には話した相手が怖くて被害妄想抱く有様
語感で言葉遊び好きで冗談も言えるからどこが人が苦手なのかと思われている
作業所ですら続かない
「配慮」してもらって「いつでもひとりで作業するスペースに行っていいよ」といわれても
いつ行っていいのかわからない
そもそも作業所じゃ他の精神障害者の方が大変だからアスペってほんと向かない
そういう細かい配慮を求めるのが申し訳なくなる。
細かくルール決めるほど相手に負担かけていいわけじゃないでしょ。
発達障害て少数派だから。
ヒキこもりがマスト。
気分の波が激しいから人に話しかけまくっておいて翌日には話した相手が怖くて被害妄想抱く有様
語感で言葉遊び好きで冗談も言えるからどこが人が苦手なのかと思われている
作業所ですら続かない
「配慮」してもらって「いつでもひとりで作業するスペースに行っていいよ」といわれても
いつ行っていいのかわからない
そもそも作業所じゃ他の精神障害者の方が大変だからアスペってほんと向かない
そういう細かい配慮を求めるのが申し訳なくなる。
細かくルール決めるほど相手に負担かけていいわけじゃないでしょ。
発達障害て少数派だから。
ヒキこもりがマスト。
たまにひどく絶望的な気分になるな
「主体性を持て」と言われながら育ったのに
真の意味で自分を貫けば誰かを傷つけたり周りに迷惑をかける。
それで「普通」に合わせるために絶え間なく努力し続けて、
やっとのことで生活しててもがんばってるねなんて言葉をかけられるわけでもなし。
特に何かの役に立てるわけでもなし。
なんのために自分を押し殺して、自分の自然な性質をダメなものと思いこみながら
普通に合わせて、無理して生きるんだろうと思う。
守りたいものでもあれば違った意識も持てそうだけど
「主体性を持て」と言われながら育ったのに
真の意味で自分を貫けば誰かを傷つけたり周りに迷惑をかける。
それで「普通」に合わせるために絶え間なく努力し続けて、
やっとのことで生活しててもがんばってるねなんて言葉をかけられるわけでもなし。
特に何かの役に立てるわけでもなし。
なんのために自分を押し殺して、自分の自然な性質をダメなものと思いこみながら
普通に合わせて、無理して生きるんだろうと思う。
守りたいものでもあれば違った意識も持てそうだけど
>>628
アイムソーリー！！
アイムソーリー！！
>>637
想像力の欠如自体を否定したのではないけど、そう見えたなら申し訳ない。
「シングルタスク」って表現されてるけど、それが定型から見たら「欠如」
になってしまうのでは？定型はマルチタスクだと考えると「欠如」してる
ように見えるんでしょう、恐らく。
>>642
＞「主体性を持て」と言われながら育った
という部分にもしかしたら縛り付けられているのかもしれない。
いつの間にか「主体性を持たねばならない」という思考に陥らないように
気をつけないと、自分を追い詰めてしまうよ。
ｽﾏｿ。レスになってなくて。
想像力の欠如自体を否定したのではないけど、そう見えたなら申し訳ない。
「シングルタスク」って表現されてるけど、それが定型から見たら「欠如」
になってしまうのでは？定型はマルチタスクだと考えると「欠如」してる
ように見えるんでしょう、恐らく。
>>642
＞「主体性を持て」と言われながら育った
という部分にもしかしたら縛り付けられているのかもしれない。
いつの間にか「主体性を持たねばならない」という思考に陥らないように
気をつけないと、自分を追い詰めてしまうよ。
ｽﾏｿ。レスになってなくて。
>>642
他人のために生きると比較され続ける。
他人からはもちろんのこと、自分からも。
自分のために生き、他人と比べるのを止めたらいいと思う。
定型は建前を使うから、言うほど他人のためには生きてない。
実現できなくとも、とりあえず社交辞令で言っておくのが礼儀みたいなところがあると思う。
周りも建前だとわかっていて指摘しない。
建前も含めて義務だと思い込んだら、定型からは、できもしないことを口にする奴だと思われる。
他人にもっとも迷惑を掛けるのは、できないのに引き受けて結局出来なくて、責任も取れないこと。
それだったら最初から断ったり突っぱねたりしたほうがいい。たとえ、そのときにやらないことを責められても。
断ること、引き受けない意志を主張することは、主体性がなければできない。
アスペルガーは自分勝手で自分が絶対に正しいと思ってるとよく言われるが、
>>642はそういう意見に過敏に反応してズレているのだと思う。
本当に必要なことは、もう少しだけ自分勝手になって、自分の主張を通すこと。
そのほうが現状よりは上手くいく。
他人のために生きると比較され続ける。
他人からはもちろんのこと、自分からも。
自分のために生き、他人と比べるのを止めたらいいと思う。
定型は建前を使うから、言うほど他人のためには生きてない。
実現できなくとも、とりあえず社交辞令で言っておくのが礼儀みたいなところがあると思う。
周りも建前だとわかっていて指摘しない。
建前も含めて義務だと思い込んだら、定型からは、できもしないことを口にする奴だと思われる。
他人にもっとも迷惑を掛けるのは、できないのに引き受けて結局出来なくて、責任も取れないこと。
それだったら最初から断ったり突っぱねたりしたほうがいい。たとえ、そのときにやらないことを責められても。
断ること、引き受けない意志を主張することは、主体性がなければできない。
アスペルガーは自分勝手で自分が絶対に正しいと思ってるとよく言われるが、
>>642はそういう意見に過敏に反応してズレているのだと思う。
本当に必要なことは、もう少しだけ自分勝手になって、自分の主張を通すこと。
そのほうが現状よりは上手くいく。
>>642
記憶を思い返してみて
「皆、言うほどの事なんてやってねーじゃん、アホらし」
と思った後から、周りの言葉に縛られる必要は無いと思ったよ。
>>642さんの場合はどう？周りの人って、全員が全員言うだけの事はやってるって意味で
完璧な人たち？
記憶を思い返してみて
「皆、言うほどの事なんてやってねーじゃん、アホらし」
と思った後から、周りの言葉に縛られる必要は無いと思ったよ。
>>642さんの場合はどう？周りの人って、全員が全員言うだけの事はやってるって意味で
完璧な人たち？
たまに言うだけのことはやる人がいるから
all or nothing思考に刷り込まれる。
「言うだけのことをやる人に出会った」→「定型はみんなできる」
という思考に陥りがち。
all or nothing思考に刷り込まれる。
「言うだけのことをやる人に出会った」→「定型はみんなできる」
という思考に陥りがち。
自分の周りの人たちは皆分相応に生きているのかしらないけど、
言うだけのことはやっているように見える。
でも案外皆自分に甘く、他人に厳しいのかなと感じることは多いかな。
少なくとも、失敗があった時でもアスペの自分が感じるほどの自責の念は感じず
次に向けて気持ちを切り替えてる人が多いように思う。
言葉の上では「申し訳ありません」と相手に向けて言っていても、
内心では相手に迷惑をかけたことよりも
自分が叱られるような失敗をしたことを悔やんでるんだなと不思議に思うことがある。
それが定型の建前ってやつなんだろうか
言うだけのことはやっているように見える。
でも案外皆自分に甘く、他人に厳しいのかなと感じることは多いかな。
少なくとも、失敗があった時でもアスペの自分が感じるほどの自責の念は感じず
次に向けて気持ちを切り替えてる人が多いように思う。
言葉の上では「申し訳ありません」と相手に向けて言っていても、
内心では相手に迷惑をかけたことよりも
自分が叱られるような失敗をしたことを悔やんでるんだなと不思議に思うことがある。
それが定型の建前ってやつなんだろうか
アスペがメンタルタフネスに欠けるということじゃないの？
無謬な自分のほうがラクに決まってるが、そんな人生は無い。
無謬な自分のほうがラクに決まってるが、そんな人生は無い。
巷の発達障害本やネットが頻繁に発達障害認定する有名人
健在
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、
ミスター・ビーン、ウィキリークス代表のジュリアン・アサンジ、マドンナ、アンジェリーナ・ジョリー、
イチロー、長嶋茂雄、星野仙一、野村克也、落合博満、野茂英雄、岩村明憲、井川慶、中田英寿、高見盛、朝青龍、
亀田興毅、亀田父、辰吉丈一郎、ガッツ石松、前田日明、元横綱双羽黒の北尾光司、石井慧、松岡修造、オリンピックのスノボ日本代表の国母、
ビートたけし、明石家さんま、タモリ、島田紳介、松本人志、浜田雅功、太田光、木梨憲武、カラテカ矢部、
ロザン宇治原、オードリー春日、オードリー若林、中川家の兄、小島よしお、鳥居みゆき、山田花子、イモトアヤコ、スザンヌ、
木下優樹奈、南海キャンディーズの山里、しずちゃん、上野樹里、戸田恵梨香、中川翔子、綾瀬はるか、つるの剛志、
上地祐介、江頭２：５０、間寛平、ジミー大西、宇多田ヒカル、浜崎あゆみ、鬼束ちひろ、松任谷由実、稲葉浩志、氷室京介、
ガクト、小室哲哉、内田裕也、坂本龍一、井上陽水、桑田圭祐、矢沢永吉、長渕剛、石井竜也、つんく、布袋寅泰、長渕剛、
YOSHIKI、玉置浩二、玉木宏、水谷豊、窪塚洋介、水嶋ヒロ、竹野内豊、坂口憲二、市川海老蔵、中村勘三郎、
萩原健一、郷ひろみ、DAIGO、香川照之、織田裕二、小向美奈子、樹木希林、藤原紀香、黒柳徹子、佐々木希、菊川怜、
小雪、神田うの、上野樹里、相田翔子、北川景子、草刈民代、沢尻エリカ、華原朋美、篠原ともえ、椎名林檎、
COCCO、YOU、辻希美、林真理子、加賀まり子、勝間和代、田原総一郎、大島渚、野坂昭如、宮崎哲弥、東浩紀
健在
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ロザン宇治原、オードリー春日、オードリー若林、中川家の兄、小島よしお、鳥居みゆき、山田花子、イモトアヤコ、スザンヌ、
木下優樹奈、南海キャンディーズの山里、しずちゃん、上野樹里、戸田恵梨香、中川翔子、綾瀬はるか、つるの剛志、
上地祐介、江頭２：５０、間寛平、ジミー大西、宇多田ヒカル、浜崎あゆみ、鬼束ちひろ、松任谷由実、稲葉浩志、氷室京介、
ガクト、小室哲哉、内田裕也、坂本龍一、井上陽水、桑田圭祐、矢沢永吉、長渕剛、石井竜也、つんく、布袋寅泰、長渕剛、
YOSHIKI、玉置浩二、玉木宏、水谷豊、窪塚洋介、水嶋ヒロ、竹野内豊、坂口憲二、市川海老蔵、中村勘三郎、
萩原健一、郷ひろみ、DAIGO、香川照之、織田裕二、小向美奈子、樹木希林、藤原紀香、黒柳徹子、佐々木希、菊川怜、
小雪、神田うの、上野樹里、相田翔子、北川景子、草刈民代、沢尻エリカ、華原朋美、篠原ともえ、椎名林檎、
COCCO、YOU、辻希美、林真理子、加賀まり子、勝間和代、田原総一郎、大島渚、野坂昭如、宮崎哲弥、東浩紀
（続き）
森永卓郎、三谷幸喜、テリー伊藤、村西とおる、田代まさし、鳥山明、富樫義博、荒木飛呂彦、井上雄彦、富野由悠紀、庵野秀明、
蛭子能収、楳図かずお、志茂田景樹、水木しげる、荒木経惟、やくみつる、宅八郎、伊集院光、さかなクン、爬虫類の千石先生、
ノーベル賞の田中さん、高橋がなり、羽生善治、米長邦雄、加藤一二三、小泉純一郎、鳩山由紀夫、岡田克也、石原慎太郎、田中眞紀子、
愛子さま、ワタミの社長、ユッケ食中毒連続死の焼肉屋の社長、堀江貴文
故人
アインシュタイン、エジソン、ダ・ヴィンチ、ニュートン、ガリレオ、ミケランジェロ、
モーツァルト、ベートーベン、ユトリロ、ピカソ、ゴッホ、ダリ、ヒトラー、チャーチル、
ガンジー、ヒッチコック、マイケル・ジャクソン、織田信長、源義経、坂本龍馬、尾崎豊、忌野清志郎、横山やすし、
岡本太郎、山下清、太宰治、三島由紀夫、司馬遼太郎、川端康成、谷崎潤一郎、芥川龍之介、夏目漱石、田中角栄、
浜田幸一、宮﨑勤、本田宗一郎、上原美優、飯島愛
森永卓郎、三谷幸喜、テリー伊藤、村西とおる、田代まさし、鳥山明、富樫義博、荒木飛呂彦、井上雄彦、富野由悠紀、庵野秀明、
蛭子能収、楳図かずお、志茂田景樹、水木しげる、荒木経惟、やくみつる、宅八郎、伊集院光、さかなクン、爬虫類の千石先生、
ノーベル賞の田中さん、高橋がなり、羽生善治、米長邦雄、加藤一二三、小泉純一郎、鳩山由紀夫、岡田克也、石原慎太郎、田中眞紀子、
愛子さま、ワタミの社長、ユッケ食中毒連続死の焼肉屋の社長、堀江貴文
故人
アインシュタイン、エジソン、ダ・ヴィンチ、ニュートン、ガリレオ、ミケランジェロ、
モーツァルト、ベートーベン、ユトリロ、ピカソ、ゴッホ、ダリ、ヒトラー、チャーチル、
ガンジー、ヒッチコック、マイケル・ジャクソン、織田信長、源義経、坂本龍馬、尾崎豊、忌野清志郎、横山やすし、
岡本太郎、山下清、太宰治、三島由紀夫、司馬遼太郎、川端康成、谷崎潤一郎、芥川龍之介、夏目漱石、田中角栄、
浜田幸一、宮﨑勤、本田宗一郎、上原美優、飯島愛
>>650-651に追加
巷の発達障害本やネットが頻繁に発達障害認定する有名人
今田耕司、石原良純、つんく、デーモン小暮、ミスチル桜井、南明菜、吉川ひなの、落合博満の息子、いとうのいぢ、田尻智、
ユニクロ社長の柳井、麻原彰晃
巷の発達障害本やネットが頻繁に発達障害認定する有名人
今田耕司、石原良純、つんく、デーモン小暮、ミスチル桜井、南明菜、吉川ひなの、落合博満の息子、いとうのいぢ、田尻智、
ユニクロ社長の柳井、麻原彰晃
>>642
なんかわかるわ。
小学校高学年のころには自分がドン臭いのを自覚してて、ドン臭い親に育てられてるせいだと思って、
「あんな親に育てられるなんて不公平だ、普通の家の子になりたい」と思ってた。
大学生になって、とにかく生まれてきたくなかったと思うようになった。
うちの両親、さすがに劣ってるという自覚はあるだろうに、なんで子供作ったんだろう？
なんかわかるわ。
小学校高学年のころには自分がドン臭いのを自覚してて、ドン臭い親に育てられてるせいだと思って、
「あんな親に育てられるなんて不公平だ、普通の家の子になりたい」と思ってた。
大学生になって、とにかく生まれてきたくなかったと思うようになった。
うちの両親、さすがに劣ってるという自覚はあるだろうに、なんで子供作ったんだろう？
>>653
麻原は生まれは定型健常者の非公認水俣病患者(高次脳機能障害も非公認)
貧しい家庭の情弱で、汚染魚を大量に麻原の幼少期に摂取した為、失明等の水俣病と類似した症状。
前頭葉もやられたなら自閉になっても無理ない
麻原は生まれは定型健常者の非公認水俣病患者(高次脳機能障害も非公認)
貧しい家庭の情弱で、汚染魚を大量に麻原の幼少期に摂取した為、失明等の水俣病と類似した症状。
前頭葉もやられたなら自閉になっても無理ない
>>633-634
精神医学的な厳密さを欠いてることを批判しつつ、
アスペルガーの想像力の問題を否定してるのはおかしいのでは？
>>644
想像力の問題は定型の精神科医が勝手に決めたこと、というわけね。
ひょっとして「アスペルガーは障害ではなく個性」みたいな風評を作りたいのかな？
行政としてはそうしないと対応できませんもんね。
精神医学的な厳密さを欠いてることを批判しつつ、
アスペルガーの想像力の問題を否定してるのはおかしいのでは？
>>644
想像力の問題は定型の精神科医が勝手に決めたこと、というわけね。
ひょっとして「アスペルガーは障害ではなく個性」みたいな風評を作りたいのかな？
行政としてはそうしないと対応できませんもんね。
>>656
>想像力の問題は定型の精神科医が勝手に決めたこと、というわけね。
定型発達の定義する想像力という意味では、そういう事じゃないの？
自閉的ファンタジーは、この場合の「想像力」に含んでないよね？
>想像力の問題は定型の精神科医が勝手に決めたこと、というわけね。
定型発達の定義する想像力という意味では、そういう事じゃないの？
自閉的ファンタジーは、この場合の「想像力」に含んでないよね？
ちなみに俺は横レスね。
>>656さんは、>>602さんが疑問を提示している
>自閉症の特徴として言われる"想像力の欠如"って何なんだろ
に対して、具体的な回答はあるの？
俺は>>644さんに同意するね。
思考が一本道で他に切り替えられない 又は 切り替えにくければ、
そりゃ想像力が無いとしか見えない事も多いよね。
という事で、この場合の想像力＝一つの例から思考を切り替えつつ推測できる能力
ではないかと思ってる。
>>656さんは、>>602さんが疑問を提示している
>自閉症の特徴として言われる"想像力の欠如"って何なんだろ
に対して、具体的な回答はあるの？
俺は>>644さんに同意するね。
思考が一本道で他に切り替えられない 又は 切り替えにくければ、
そりゃ想像力が無いとしか見えない事も多いよね。
という事で、この場合の想像力＝一つの例から思考を切り替えつつ推測できる能力
ではないかと思ってる。
そう‐ぞう〔サウザウ〕【想像】
［名］(スル)実際には経験していない事柄などを推し量ること。
また、現実には存在しない事柄を心の中に思い描くこと。
「―をたくましくする」「―上の動物」「縄文人の生活を―する」「―したとおりの結果になる」
そうぞうりょく【想像力】
１ 想像する能力や、心の働き。「―を働かせる」
２ カント哲学で、感性と悟性という二つの異質な能力を媒介する能力。構想力。
俺含め、アスペルガーが用いる「想像力」は、この字義通りの意味なのだと思う。
ところが定型の言う「想像力の欠如」における想像力は、すでに言外の意味が含まれている。
１．言葉の言外の意味を汲み取ることができない。
２．相手の気持ちに共感して考えることができない。
３．変化を恐れ、想定外の状況で咄嗟に対応することができない。
これらを「想像力の欠如」と言っているようだ。
後者の部分だけを捉えると、アスペルガーはロボットだと解釈することもできるだろうし、
アスペルガーは人間じゃないって言ってる人は、実際にそう思ってるんだと思う。
ロボットが人の言葉を話して人のふりをするから気持ち悪いってことだろ。
アスペルガーの作家で知性を持った物や人形やロボットを登場させる人はけっこう多い。
そういった無機物に自分を重ね合わせて「共感できる」からだろう。
共感できないのではなく、定型に合わせた共感ができない。
また、「共感できない」と思い込んでいるため、想像したことを否定し、想像力がないのと同義になる。
そして二次障害を患い、どうせ想像できないのなら、と思考停止する。
［名］(スル)実際には経験していない事柄などを推し量ること。
また、現実には存在しない事柄を心の中に思い描くこと。
「―をたくましくする」「―上の動物」「縄文人の生活を―する」「―したとおりの結果になる」
そうぞうりょく【想像力】
１ 想像する能力や、心の働き。「―を働かせる」
２ カント哲学で、感性と悟性という二つの異質な能力を媒介する能力。構想力。
俺含め、アスペルガーが用いる「想像力」は、この字義通りの意味なのだと思う。
ところが定型の言う「想像力の欠如」における想像力は、すでに言外の意味が含まれている。
１．言葉の言外の意味を汲み取ることができない。
２．相手の気持ちに共感して考えることができない。
３．変化を恐れ、想定外の状況で咄嗟に対応することができない。
これらを「想像力の欠如」と言っているようだ。
後者の部分だけを捉えると、アスペルガーはロボットだと解釈することもできるだろうし、
アスペルガーは人間じゃないって言ってる人は、実際にそう思ってるんだと思う。
ロボットが人の言葉を話して人のふりをするから気持ち悪いってことだろ。
アスペルガーの作家で知性を持った物や人形やロボットを登場させる人はけっこう多い。
そういった無機物に自分を重ね合わせて「共感できる」からだろう。
共感できないのではなく、定型に合わせた共感ができない。
また、「共感できない」と思い込んでいるため、想像したことを否定し、想像力がないのと同義になる。
そして二次障害を患い、どうせ想像できないのなら、と思考停止する。
>>657
ここでいう「想像力」には、空想癖の類は含まれないと考えてる。
>>658
＞思考が一本道で他に切り替えられない
ああ、まさにこれ。
切り替えが苦手ゆえに可能性のバリエーション探索がダメダメというか。
切り替えが苦手なのは自閉の本質的特性のひとつだから、
「タスクを減らせば、たくさん注意すれば解決する問題」とは思えないんだ。
ここでいう「想像力」には、空想癖の類は含まれないと考えてる。
>>658
＞思考が一本道で他に切り替えられない
ああ、まさにこれ。
切り替えが苦手ゆえに可能性のバリエーション探索がダメダメというか。
切り替えが苦手なのは自閉の本質的特性のひとつだから、
「タスクを減らせば、たくさん注意すれば解決する問題」とは思えないんだ。
つまり、想像力に対する字義通りのことにこだわって、
アスペルガーを対象とした「想像力の欠如」に暗黙の了解が存在することに気づかないこの状況こそが、
定型にとって「アスペルガーはやっぱり想像力がない」と証明する理由になる。
字義通りの「現実には存在しない事柄を心の中に思い描くこと」をどれだけ主張しても無意味。
逆に、定型発達者は、自分の処理能力以上のことは白黒付けようとしない、という特徴がある。
今回の例で言えば、他人の気持ちが想像できないんだから何も想像できないのと大差ない、ということになる。
更に付け加えるなら、自分勝手で現実離れした想像をアスペができたとしても、そんなのはどうでもいいと考えるんじゃないかな。
屁理屈より気持ちに配慮することを重んじるから、説明すればするだけ、
「言い訳ばかりして自分の非を認めないし、他人の気持ちがわからなくて自分勝手」というイメージを強めることになる。
他人の気持ちがわからないからロボットと同じで以下ループ。
とりあえず、「アスペは想像力がない」と定型に言われるのは変えようがないと思う。
想像力の意味にこだわっても、お互いにストレスを蓄積するだけで、不毛なやりとりになりがち。
その手のやりとりで俺もさんざん傷口を広げたよ。
アスペルガーを対象とした「想像力の欠如」に暗黙の了解が存在することに気づかないこの状況こそが、
定型にとって「アスペルガーはやっぱり想像力がない」と証明する理由になる。
字義通りの「現実には存在しない事柄を心の中に思い描くこと」をどれだけ主張しても無意味。
逆に、定型発達者は、自分の処理能力以上のことは白黒付けようとしない、という特徴がある。
今回の例で言えば、他人の気持ちが想像できないんだから何も想像できないのと大差ない、ということになる。
更に付け加えるなら、自分勝手で現実離れした想像をアスペができたとしても、そんなのはどうでもいいと考えるんじゃないかな。
屁理屈より気持ちに配慮することを重んじるから、説明すればするだけ、
「言い訳ばかりして自分の非を認めないし、他人の気持ちがわからなくて自分勝手」というイメージを強めることになる。
他人の気持ちがわからないからロボットと同じで以下ループ。
とりあえず、「アスペは想像力がない」と定型に言われるのは変えようがないと思う。
想像力の意味にこだわっても、お互いにストレスを蓄積するだけで、不毛なやりとりになりがち。
その手のやりとりで俺もさんざん傷口を広げたよ。
訂正 >>659の字義通りに
想像力の欠如について、好事例を紹介したページがある
http://www.nhk.or.jp/kira/program/past/details/415_no.html
彼は相手の気持ちがわからない（想像できない）ために、奇行まがいの言動をしてしまう
このズレこそが「想像力の欠如」といえよう！
http://www.nhk.or.jp/kira/program/past/details/415_no.html
彼は相手の気持ちがわからない（想像できない）ために、奇行まがいの言動をしてしまう
このズレこそが「想像力の欠如」といえよう！
想像を楽しまないで、俺らにこまごましたコミュを取れ！
それが出来ればマルチタスク？(汗；）
それが出来ればマルチタスク？(汗；）
レスどうも。了解です。
そういう意味ではパターン収集である程度対応できるし、
実際パターン収集する必要があると思うけど、
それだけじゃ必ず対応できずに「！？」と思考停止して
固まってしまう時が出てくると思うし、少なくとも俺はそうだ。
以下自分語りだけど、しょーがないから俺はそういう時、
その「！？」て感覚を、驚きや好奇心に訴えて楽しむ事にしたｗ
知らない事が多いというのは幸せだ。知った時の喜びをいくらでも楽しめるから。
と思う事にしたｗ
そういう意味ではパターン収集である程度対応できるし、
実際パターン収集する必要があると思うけど、
それだけじゃ必ず対応できずに「！？」と思考停止して
固まってしまう時が出てくると思うし、少なくとも俺はそうだ。
以下自分語りだけど、しょーがないから俺はそういう時、
その「！？」て感覚を、驚きや好奇心に訴えて楽しむ事にしたｗ
知らない事が多いというのは幸せだ。知った時の喜びをいくらでも楽しめるから。
と思う事にしたｗ
字義通りに受ける…例えば
母「風呂を見てきて」
AS子「見てきたよー」
母「沸いてた？」
AS子「？」
彼女「じゃーねー、ばいばい」
AS彼氏「別れちゃうの？」
彼女「えっ」
監督「もういい、帰れ！」
AS（帰り仕度しようとする）
監督「おい本当に帰ろうとするな！」
上司「今度うちに遊びに来いよ」
数日後
AS「お邪魔しまーす」
上司（こいつは社交辞令がわからんのか）
母「風呂を見てきて」
AS子「見てきたよー」
母「沸いてた？」
AS子「？」
彼女「じゃーねー、ばいばい」
AS彼氏「別れちゃうの？」
彼女「えっ」
監督「もういい、帰れ！」
AS（帰り仕度しようとする）
監督「おい本当に帰ろうとするな！」
上司「今度うちに遊びに来いよ」
数日後
AS「お邪魔しまーす」
上司（こいつは社交辞令がわからんのか）
外国人に対するような意識をお互い持ってれば
すれ違い自体にイライラすることは軽減されるかもしれないのにな
アスペと定型のコミュニケーションはほとんど異文化コミュニケーションだろ
すれ違い自体にイライラすることは軽減されるかもしれないのにな
アスペと定型のコミュニケーションはほとんど異文化コミュニケーションだろ
>>656
うーん、個性と捉えるとかそういう問題では無くて、精神医学の批判でも
ないけど…そもそも想像力の欠如とはどこから来たのか考えてみた。
AS含め、DSMに乗ってる精神疾患はほとんどが英文（or他の言語）を和訳
したもの、というところから遡ってみますた。
its relative preservation of linguistic and cognitive development（Wiki）
impairment in social interaction,impairment in communication, and
restricted,repetitive,and stereotyped patterns of interests and behaviors
(American Psychiatric Association 165:958-963,August 2008…タイプミスがあったら失礼 ^^;)
cognitive development及び、stereotyped patterns of interests and behaviors
の部分が「想像力の欠如」と訳されてしまったことにも違和感を覚えざるを
得てきた。lack of imagination（またはfantastic thinking）とは表記されてないし。
拘りが強いが想像力の欠如として訳されたのかなあ、と。
確かに、定型から見れば、それが一方通行だし、言葉を字義どおりに取る
現実離れした想像、心の理論の未発達も想像力の欠如になるんだろうけど。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~alumina/asperger/3kumi.htm
話変わるけど。
タモリさんはどこがASに見えるのか不思議でたまらない。鉄ヲタだから？
うーん、個性と捉えるとかそういう問題では無くて、精神医学の批判でも
ないけど…そもそも想像力の欠如とはどこから来たのか考えてみた。
AS含め、DSMに乗ってる精神疾患はほとんどが英文（or他の言語）を和訳
したもの、というところから遡ってみますた。
its relative preservation of linguistic and cognitive development（Wiki）
impairment in social interaction,impairment in communication, and
restricted,repetitive,and stereotyped patterns of interests and behaviors
(American Psychiatric Association 165:958-963,August 2008…タイプミスがあったら失礼 ^^;)
cognitive development及び、stereotyped patterns of interests and behaviors
の部分が「想像力の欠如」と訳されてしまったことにも違和感を覚えざるを
得てきた。lack of imagination（またはfantastic thinking）とは表記されてないし。
拘りが強いが想像力の欠如として訳されたのかなあ、と。
確かに、定型から見れば、それが一方通行だし、言葉を字義どおりに取る
現実離れした想像、心の理論の未発達も想像力の欠如になるんだろうけど。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~alumina/asperger/3kumi.htm
話変わるけど。
タモリさんはどこがASに見えるのか不思議でたまらない。鉄ヲタだから？
訂正
×違和感を覚えざるを得てきた→○違和感を覚えざるを得ない
×違和感を覚えざるを得てきた→○違和感を覚えざるを得ない
>>670
リンク先を読んでなんとなくわかった。
想像力というよりも創造力だな
こだわりの強さ＝変化を嫌う、と言い変えれば確かに納得が行くわ。
自分も「良いものは良い」と思うあまり、
今あるものの良さに固執してその先の変化（発展）をあまり望まない傾向がある。
好きな文学作品や漫画について細かい分析をするのは得意だが、
そこに自分の手を加えて二次創作をするなどという活動はすごく難しい。
リンク先を読んでなんとなくわかった。
想像力というよりも創造力だな
こだわりの強さ＝変化を嫌う、と言い変えれば確かに納得が行くわ。
自分も「良いものは良い」と思うあまり、
今あるものの良さに固執してその先の変化（発展）をあまり望まない傾向がある。
好きな文学作品や漫画について細かい分析をするのは得意だが、
そこに自分の手を加えて二次創作をするなどという活動はすごく難しい。
ただしどんなものに関しても分析は可能だから、
特に自分が「好き」とかいうこだわりを感じないものについては
ここに手を加えれば良くなるのに…なんて軽く思ったりもするな。
特に自分が「好き」とかいうこだわりを感じないものについては
ここに手を加えれば良くなるのに…なんて軽く思ったりもするな。
逆に言えば、完全に制約のないオリジナルな分野なら
アスペによるアスペらしい創作もできるような気がする。
アスペによるアスペらしい創作もできるような気がする。
>>672-674
他人に合わせたり、ごっこ遊びをするのが苦手だから、
そういうところが『二次創作』を困難にしてるのだと思う。
定型の場合はオリジナルより二次創作のほうが作りやすいらしく、
二次創作よりオリジナルのほうが作りやすいと何度言っても理解してもらえなかった。
昔は、作文や感想文が全く書けないのに小論文だけは驚くほど書けるというのもあったなあ。
他人に合わせたり、ごっこ遊びをするのが苦手だから、
そういうところが『二次創作』を困難にしてるのだと思う。
定型の場合はオリジナルより二次創作のほうが作りやすいらしく、
二次創作よりオリジナルのほうが作りやすいと何度言っても理解してもらえなかった。
昔は、作文や感想文が全く書けないのに小論文だけは驚くほど書けるというのもあったなあ。
>>675
定型はオリジナルを書くのが難しいって言うよなｗ
やっぱりそうなんだな…。
自分で好き勝手にキャラクターを作って、物語を書くことはできるんだよね。
発表すれば他人から面白いとか、センスがあるとか言ってもらえることもある。
でも二次創作はてんで駄目。
自分が「良い」と思ってる微妙なこだわりを
自分自身で崩してしまう、と思う限りは書けないからなあ。
定型はオリジナルを書くのが難しいって言うよなｗ
やっぱりそうなんだな…。
自分で好き勝手にキャラクターを作って、物語を書くことはできるんだよね。
発表すれば他人から面白いとか、センスがあるとか言ってもらえることもある。
でも二次創作はてんで駄目。
自分が「良い」と思ってる微妙なこだわりを
自分自身で崩してしまう、と思う限りは書けないからなあ。
>>670
英語を和訳すると概念切り分けが違ってくる、そのへんが齟齬の出発点でしょうね。
どの専門分野でも生じる問題だから、普通はそのへんの事情を織り込んで使用例から逆算すると思う。
日本語での概念にこだわったり、辞書的定義を優先したりする人は、アスペというより高機能自閉じゃないかと。
（アスペルガーは文脈理解除いて言語的な問題は無いはずだからね）
英語を和訳すると概念切り分けが違ってくる、そのへんが齟齬の出発点でしょうね。
どの専門分野でも生じる問題だから、普通はそのへんの事情を織り込んで使用例から逆算すると思う。
日本語での概念にこだわったり、辞書的定義を優先したりする人は、アスペというより高機能自閉じゃないかと。
（アスペルガーは文脈理解除いて言語的な問題は無いはずだからね）
>>676
苦手な二次創作のゲームを作ろうと誘われ、
オリジナルは売れない、わがまま言うなと言われ、
周りに迷惑を掛けたくないから我を通さず二次創作で引き受けて、
ディレクターが言う売れ筋の部分を最大限反映させようとしたうえで企画を考え、
他のチームメンバーとはディレクターのみが連絡を取り、俺はディレクターだけと連絡を取り合って、
ディレクターの交渉による素材を受け取り、それを元にプログラムをして、
うつで作業が手に付かなくなり、パソコンの前に居るのが耐えられなくなって外に出て町中を走り回り、
走って気分を紛らわして作業を再開するも、進まないから怠けていると責められ、しかし走ってたから否定も出来ず、
解離症状まで出ている滅茶苦茶な精神状態でストーリーやシナリオに手が付けられず、シナリオも別の人が担当することになって、
ディレクターの態度が圧迫するものに変わり、
「自分が作りたいものを他人の手で作らせて売り上げだけに目がくらんでいる王様」呼ばわりされ、
自分のゲームを作ろうだなんて思っていないと言えば、企画のくせに責任転嫁するなと言われ、メンバーから弾き出される。
ということが、少し前にあった。
苦手な二次創作のゲームを作ろうと誘われ、
オリジナルは売れない、わがまま言うなと言われ、
周りに迷惑を掛けたくないから我を通さず二次創作で引き受けて、
ディレクターが言う売れ筋の部分を最大限反映させようとしたうえで企画を考え、
他のチームメンバーとはディレクターのみが連絡を取り、俺はディレクターだけと連絡を取り合って、
ディレクターの交渉による素材を受け取り、それを元にプログラムをして、
うつで作業が手に付かなくなり、パソコンの前に居るのが耐えられなくなって外に出て町中を走り回り、
走って気分を紛らわして作業を再開するも、進まないから怠けていると責められ、しかし走ってたから否定も出来ず、
解離症状まで出ている滅茶苦茶な精神状態でストーリーやシナリオに手が付けられず、シナリオも別の人が担当することになって、
ディレクターの態度が圧迫するものに変わり、
「自分が作りたいものを他人の手で作らせて売り上げだけに目がくらんでいる王様」呼ばわりされ、
自分のゲームを作ろうだなんて思っていないと言えば、企画のくせに責任転嫁するなと言われ、メンバーから弾き出される。
ということが、少し前にあった。
「実際には経験していない事柄」の想像が苦手 → 境遇が異なる人がどう思うか想像できない
これが問題になるんだ。
とくに弱い立場の人のことを想像できないのは、重大な道徳問題とされる。
障害だからできないのに、当事者ですら道徳違反と考えてしまってるフシがある。
理屈では障害とわかってるのにね。
これが問題になるんだ。
とくに弱い立場の人のことを想像できないのは、重大な道徳問題とされる。
障害だからできないのに、当事者ですら道徳違反と考えてしまってるフシがある。
理屈では障害とわかってるのにね。
アスペの人って他の人と呼吸が合わせられないよね
しゃべりすぎたり、しゃべらなさすぎたり・・・
個人的に見ていて、アスペの人たちは自分自身にリズムのパターンが少ないからだと思う
だったら開発しちゃえばいいじゃない！
楽しそうな音楽を聞いてるときに手を叩いてみて「テンポに合わせてビートを変化させて」みてみよう
テンポは崩しちゃダメ テンポに乗ってるタイミングで手拍子を打つんだ
裏打ちのスネアを表で打ってみたり、思いつきで手を叩き出してみたりオリジナルのタイミングを見つけるんだ
音ゲーとは違うよ
臨機応変で「感じ」を変化させるんだ
手拍子を入れても変じゃないタイミング、いろいろ探して自分の引き出しにしよう
会話は文章のやり取りじゃない、お互いの呼吸だよ
まずは呼吸の仕方が決まりきっている音楽相手に流れを掴む練習しまくろう！
しゃべりすぎたり、しゃべらなさすぎたり・・・
個人的に見ていて、アスペの人たちは自分自身にリズムのパターンが少ないからだと思う
だったら開発しちゃえばいいじゃない！
楽しそうな音楽を聞いてるときに手を叩いてみて「テンポに合わせてビートを変化させて」みてみよう
テンポは崩しちゃダメ テンポに乗ってるタイミングで手拍子を打つんだ
裏打ちのスネアを表で打ってみたり、思いつきで手を叩き出してみたりオリジナルのタイミングを見つけるんだ
音ゲーとは違うよ
臨機応変で「感じ」を変化させるんだ
手拍子を入れても変じゃないタイミング、いろいろ探して自分の引き出しにしよう
会話は文章のやり取りじゃない、お互いの呼吸だよ
まずは呼吸の仕方が決まりきっている音楽相手に流れを掴む練習しまくろう！
>>682
自分もものを作ったりはするから、「楽しませろ」とか「嫌いだから駄目」みたいな
一方的な受け手のみの視点で感情的に批判するような事はないよ当然。
「この作品はここが魅力的なのに、この表現でその魅力が損なわれてる」というような
"分析"はできるということ。
分析する事自体にこれといった感情はない。
卑怯というのは、一方的に言い逃げをするということでしょ？
批評というものをそうやって捉える感覚もよくわからない。
自分もものを作ったりはするから、「楽しませろ」とか「嫌いだから駄目」みたいな
一方的な受け手のみの視点で感情的に批判するような事はないよ当然。
「この作品はここが魅力的なのに、この表現でその魅力が損なわれてる」というような
"分析"はできるということ。
分析する事自体にこれといった感情はない。
卑怯というのは、一方的に言い逃げをするということでしょ？
批評というものをそうやって捉える感覚もよくわからない。
>>681
定型に合わせるという前提では無能確定なんだよな。
定型とはズレた想像ってやつを肯定しないと、頭脳労働に極めて深刻な障害が出る。
>>682
そういうあなたは自覚が無いようだが、>>649から始まる発言は、
他人へのレスは重箱の隅を突く批判ばかりで、他者を全否定して、自分の意見だけを通そうとしているように見える。
そのうえで他人にだけ「卑怯な態度」と言うのは、卑怯だと思う。
それに、他人のことがわからない障害なのに「本当にわからないの？」というのもずるいだろ。
定型に合わせるという前提では無能確定なんだよな。
定型とはズレた想像ってやつを肯定しないと、頭脳労働に極めて深刻な障害が出る。
>>682
そういうあなたは自覚が無いようだが、>>649から始まる発言は、
他人へのレスは重箱の隅を突く批判ばかりで、他者を全否定して、自分の意見だけを通そうとしているように見える。
そのうえで他人にだけ「卑怯な態度」と言うのは、卑怯だと思う。
それに、他人のことがわからない障害なのに「本当にわからないの？」というのもずるいだろ。
アスペの場合頭脳労働は諦めた方が良い
>>683
たしかに批評じたいに善悪は無いが、モノを作ってビジネスする立場の人間が
人のビジネスをああすればいいこうすればいい考えるのは有り得ないレベルのバカな話なんだよ。
>>673は明らかにそういいうニュアンスでしょ。
英語でも It's not your business. はかなり感情的な反撃とされてる、この感覚がわからないのが自閉スペクトラムなんだよな・・・
俺もそうだったorz
たしかに批評じたいに善悪は無いが、モノを作ってビジネスする立場の人間が
人のビジネスをああすればいいこうすればいい考えるのは有り得ないレベルのバカな話なんだよ。
>>673は明らかにそういいうニュアンスでしょ。
英語でも It's not your business. はかなり感情的な反撃とされてる、この感覚がわからないのが自閉スペクトラムなんだよな・・・
俺もそうだったorz
>>686
定型と意思疎通すらままならず衝突しちゃうもんねー
相談したらどこも「避けましょう」と答えられるｗ
理解するという選択肢が皆無に等しい
もっとも理解しようとしたところでテンプレの>>313みたいに上司に大変な労力を強いてしまうことになる
人的コストを避けるのが最善ということになるだろうねアスペ当事者のことなど考えずに。
定型と意思疎通すらままならず衝突しちゃうもんねー
相談したらどこも「避けましょう」と答えられるｗ
理解するという選択肢が皆無に等しい
もっとも理解しようとしたところでテンプレの>>313みたいに上司に大変な労力を強いてしまうことになる
人的コストを避けるのが最善ということになるだろうねアスペ当事者のことなど考えずに。
>>687
だって批評は仕事じゃないからｗ
だって批評は仕事じゃないからｗ
本当に卑怯な批評家というのは、
他人をこき下ろすことで自分が権威のように振るまい、こき下ろすために欠点しか探さず、長所を見ようとせず、
イエスマンだけを集めてコミュニティを作り、根回しをして、組織票をもって自らの批評の正しさを証明し、
自分に異を唱える人にも粘着し、根回しをして、コミュニティの力で個人を潰し、
権力が批評家の力だと錯覚し、自分が支持する作り手を育ててやってるんだという妄想に浸る人のこと。
人、それを批評家ゴロと言う。
作り手はナイーブな人もいるけれど、
企画や営業などのマーケティングを担当する人は、素人の忌憚ない意見を尊重することもある。
批評そのものに善悪は無い。批評によって何を為そうとするか考えたときにはじめて善悪が確定する。
他人をこき下ろすことで自分が権威のように振るまい、こき下ろすために欠点しか探さず、長所を見ようとせず、
イエスマンだけを集めてコミュニティを作り、根回しをして、組織票をもって自らの批評の正しさを証明し、
自分に異を唱える人にも粘着し、根回しをして、コミュニティの力で個人を潰し、
権力が批評家の力だと錯覚し、自分が支持する作り手を育ててやってるんだという妄想に浸る人のこと。
人、それを批評家ゴロと言う。
作り手はナイーブな人もいるけれど、
企画や営業などのマーケティングを担当する人は、素人の忌憚ない意見を尊重することもある。
批評そのものに善悪は無い。批評によって何を為そうとするか考えたときにはじめて善悪が確定する。
>>691
『実際には経験していない事柄』の想像は、可能。
ただし受動型の、自分の判断を否定して他人の言うことに黙って従っている状態では、想像したこと自体を無かったことにする。
しっかりした自己を持っていれば、起こりうるトラブルを未然に防いだり、大局的な視野でのシミュレーションを行うことはできる。
ただし例外があり、自分以外の他者の存在や、社会的な評価といったものが見えなくなることがある。
想像力が決定的に欠如しているのは、特にそういったケース。
「自分がどう見られているか」「自分の行いが他者をどのような気持ちにさせるか」「社会や団体にどのような影響を与えるか」
などといった、自分の視界の外が、見えなくなることがある。
答えなかったのは、まだ言うタイミングじゃないと思ったからだ。
スレの流れは、イマジネーションと「定型の考える想像力」のズレに関する話題だったから、
「その話題に合わせた」ということだ。
『実際には経験していない事柄』の想像は、可能。
ただし受動型の、自分の判断を否定して他人の言うことに黙って従っている状態では、想像したこと自体を無かったことにする。
しっかりした自己を持っていれば、起こりうるトラブルを未然に防いだり、大局的な視野でのシミュレーションを行うことはできる。
ただし例外があり、自分以外の他者の存在や、社会的な評価といったものが見えなくなることがある。
想像力が決定的に欠如しているのは、特にそういったケース。
「自分がどう見られているか」「自分の行いが他者をどのような気持ちにさせるか」「社会や団体にどのような影響を与えるか」
などといった、自分の視界の外が、見えなくなることがある。
答えなかったのは、まだ言うタイミングじゃないと思ったからだ。
スレの流れは、イマジネーションと「定型の考える想像力」のズレに関する話題だったから、
「その話題に合わせた」ということだ。
>>692
>>660（自分）は想像力の問題は存在するという主張。
>>661は想像力の問題は定型の誤解にすぎない、という主張では？
ストレートにホンネを言うと、発達障害は個性であり障害ではないという主張は、
行政の工作ではないかと勘ぐってる。
>>660（自分）は想像力の問題は存在するという主張。
>>661は想像力の問題は定型の誤解にすぎない、という主張では？
ストレートにホンネを言うと、発達障害は個性であり障害ではないという主張は、
行政の工作ではないかと勘ぐってる。
>>694
たぶん「想像力」の用い方が食い違ってるんじゃないかな。
>>661は字義通り（辞書通り）の「想像力」に関しては
アスペも定型と比べて特に問題はない（つまり空想みたいな意味での想像力は
アスペも持っている）という意見で、
>>660は>>661で言うところの、暗黙の了解を含んだ「想像力」に関してアスペは
問題があるという主張だから、この二つは矛盾しないと思う。
たぶん「想像力」の用い方が食い違ってるんじゃないかな。
>>661は字義通り（辞書通り）の「想像力」に関しては
アスペも定型と比べて特に問題はない（つまり空想みたいな意味での想像力は
アスペも持っている）という意見で、
>>660は>>661で言うところの、暗黙の了解を含んだ「想像力」に関してアスペは
問題があるという主張だから、この二つは矛盾しないと思う。
http://shigotosukidayo.com/asp8/
アスペルガーを改善できるそうだ。おまえら試してみろ
アスペルガーを改善できるそうだ。おまえら試してみろ
>>694
俺の過去ログが特定できるなら、俺が以前からずっとアスペは個性ではなく障害って言っているのがわかると思うぞ。
>>694
定型の使う「想像力」という単語には裏の意味があり、アスペの使う「想像力」という単語には裏の意味がないから、
定型の使う「想像力」の意味がわからず字義通りの主張をするアスペは想像力がないってイメージを与えるだけだから、
想像力の定義について話し合うのは不毛、と言った。
建前の裏が理解できないことも、想像力の欠如と言われてるものに含まれる。
>>659に書いた通りだ。
俺の過去ログが特定できるなら、俺が以前からずっとアスペは個性ではなく障害って言っているのがわかると思うぞ。
>>694
定型の使う「想像力」という単語には裏の意味があり、アスペの使う「想像力」という単語には裏の意味がないから、
定型の使う「想像力」の意味がわからず字義通りの主張をするアスペは想像力がないってイメージを与えるだけだから、
想像力の定義について話し合うのは不毛、と言った。
建前の裏が理解できないことも、想像力の欠如と言われてるものに含まれる。
>>659に書いた通りだ。
>>693
レスありがとう。
実は「実際に経験しないと学習できない」というのはアスペのメジャーな特性らしいんだ。
『アスペルガー症候群』 岡田 尊司
自分で能動的に試して物事を会得する性質をもつ P192
自分が能動的に考え、試行錯誤することで納得する P203
レスありがとう。
実は「実際に経験しないと学習できない」というのはアスペのメジャーな特性らしいんだ。
『アスペルガー症候群』 岡田 尊司
自分で能動的に試して物事を会得する性質をもつ P192
自分が能動的に考え、試行錯誤することで納得する P203
>>698
可愛いアスペには旅をさせろだな
可愛いアスペには旅をさせろだな
>>698
本を引用することも広義で「言葉を字義通りに捉える」と同じメカニズムだから、
経験してないことは考慮しないという特徴通りの振る舞いになってると思う。
左利きで視覚優位で、眩しい光が苦手だったりしないか？
何のことはない、俺はそうだってことなんだが。
本を引用することも広義で「言葉を字義通りに捉える」と同じメカニズムだから、
経験してないことは考慮しないという特徴通りの振る舞いになってると思う。
左利きで視覚優位で、眩しい光が苦手だったりしないか？
何のことはない、俺はそうだってことなんだが。
>>701
自分は右利きの視覚優位。
右利きではあるが、たしかに左手は器用なほうだと思う。
自分の経験しか考慮せずに申し訳ないが、アスペルガー脳は「絶対的な基準」や「明確なルール」を欲しがる脳だと思ってるよ。
それらが本とか人の言葉に存在すると思ってしまう。昔はテレビなんかも信じてたわ。
自分は右利きの視覚優位。
右利きではあるが、たしかに左手は器用なほうだと思う。
自分の経験しか考慮せずに申し訳ないが、アスペルガー脳は「絶対的な基準」や「明確なルール」を欲しがる脳だと思ってるよ。
それらが本とか人の言葉に存在すると思ってしまう。昔はテレビなんかも信じてたわ。
テレビや本を盲目的に信じようとした覚えはあんまりないけど、
自分は中学生ぐらいまで"ジンクス"に異常にこだわってた。
良い事があった日・特に問題なく平穏に過ごせた日に共通する出来事を見つけて、
「○○すれば嫌な事は起こらない」みたいに思い込むことをしていた。
集団登校する時に持つ手旗を常に右巻きにしていれば…とか
本当にどうでも良いことに関連付けてたなｗ
自分は中学生ぐらいまで"ジンクス"に異常にこだわってた。
良い事があった日・特に問題なく平穏に過ごせた日に共通する出来事を見つけて、
「○○すれば嫌な事は起こらない」みたいに思い込むことをしていた。
集団登校する時に持つ手旗を常に右巻きにしていれば…とか
本当にどうでも良いことに関連付けてたなｗ
お伺いします。夫はアスペなのでしょうか？みなさんのご意見をお聞かせ下さい。
・頭は非常に良い。学生時代は塾に通わなくても常に成績はトップで某大学に入学。
・他人の気持ちを察したり共感することが出来ない。
例えば仕事でこういうミスをして落ち込んだという話をすると「仕事をする時にはこれこれこういう手順ですればミスを防げる」という答えがいつも返ってくる。
落ち込んだことを慰めて欲しいというこちらの気持ちがわからない。その気持ちを素直に言うと「何で？ミスしない方法を教えてあげたじゃないか」と言われる。
・特に親しい友達がいないが全く気にしていない。寂しいと思ったことがないらしい。
・常にマイペースで他人からどう見られるかということを全く気にしない。ゆえに私の悩み（対人恐怖・醜形恐怖）が理解出来ない。自分の顔を何とも思わないし他人の顔も全く気にならない。
・大笑いをしたり激怒したりめちゃくちゃ落ち込んだりすることがほとんどない。いつも同じ。
・パソコンが大好き。細かいことが大好き。仕事もシステム関係。計算が合わないとイライラする。
・頭は非常に良い。学生時代は塾に通わなくても常に成績はトップで某大学に入学。
・他人の気持ちを察したり共感することが出来ない。
例えば仕事でこういうミスをして落ち込んだという話をすると「仕事をする時にはこれこれこういう手順ですればミスを防げる」という答えがいつも返ってくる。
落ち込んだことを慰めて欲しいというこちらの気持ちがわからない。その気持ちを素直に言うと「何で？ミスしない方法を教えてあげたじゃないか」と言われる。
・特に親しい友達がいないが全く気にしていない。寂しいと思ったことがないらしい。
・常にマイペースで他人からどう見られるかということを全く気にしない。ゆえに私の悩み（対人恐怖・醜形恐怖）が理解出来ない。自分の顔を何とも思わないし他人の顔も全く気にならない。
・大笑いをしたり激怒したりめちゃくちゃ落ち込んだりすることがほとんどない。いつも同じ。
・パソコンが大好き。細かいことが大好き。仕事もシステム関係。計算が合わないとイライラする。
705 続き
・他人の悪口を言わない。他人が全く気にならないから。仕事の愚痴もめったに口にしない。
・こっちの言ったことを額面通り受け取る。例えば私が飲んでいるジュースをはい、ジュースを飲んでいいよ、というと残さず全部飲んでしまう。
・他人の悪口を言わない。他人が全く気にならないから。仕事の愚痴もめったに口にしない。
・こっちの言ったことを額面通り受け取る。例えば私が飲んでいるジュースをはい、ジュースを飲んでいいよ、というと残さず全部飲んでしまう。
こんなとこで聞いてどうする
自分の気に入った答えが返ってくるまで聴き続けるんだろどうせ
医者にみせろよ
自分の気に入った答えが返ってくるまで聴き続けるんだろどうせ
医者にみせろよ
ID:TrefY00Xでそ。
「想像力ってなんだ」って疑問を出したASさんと、ID:XnsSkl5zさん
及び他の方からも、いいお題をいただきましたわ。ありがとう。
674-676の流れも参考になる。
「障害」が個性となるか、他者を攻撃するツールになるかは、複合要因で
最後はその人の表現の仕方だと思う。個人的な見解だけどね。
黒柳徹子はADHDだって言われてるけど、あの過活動がよく働いて徹子の部屋
が出来てるんじゃないのかな。（窓際のトットちゃん参照）
>>677
＞英語を和訳すると概念切り分けが違ってくる、そのへんが齟齬の出発点でしょうね。
そそ。なもんで、論文は英文・和文の双方を読む。訳によって違ってくるから。
（DSMでも一応、指摘はあるんだけどなぁ…）
何も精神医学だけでなく映画も聴きとるようにしてる。ニュアンスが違うし。
オリジナルを探るって、大事なことだと思ってね。他の人が手を加えると
異なってくることが生じるわけだし。
「想像力ってなんだ」って疑問を出したASさんと、ID:XnsSkl5zさん
及び他の方からも、いいお題をいただきましたわ。ありがとう。
674-676の流れも参考になる。
「障害」が個性となるか、他者を攻撃するツールになるかは、複合要因で
最後はその人の表現の仕方だと思う。個人的な見解だけどね。
黒柳徹子はADHDだって言われてるけど、あの過活動がよく働いて徹子の部屋
が出来てるんじゃないのかな。（窓際のトットちゃん参照）
>>677
＞英語を和訳すると概念切り分けが違ってくる、そのへんが齟齬の出発点でしょうね。
そそ。なもんで、論文は英文・和文の双方を読む。訳によって違ってくるから。
（DSMでも一応、指摘はあるんだけどなぁ…）
何も精神医学だけでなく映画も聴きとるようにしてる。ニュアンスが違うし。
オリジナルを探るって、大事なことだと思ってね。他の人が手を加えると
異なってくることが生じるわけだし。
想像力についてだが、「こうなったらいいな」くらいの想像力はあるんだろうな
そうする場合、そうなった場合の周囲への影響、負担はまるで頭から抜け落ちてる
何か、就きたい仕事に就くために、一旦会社勤めをしたいと言ってたアスペがいたよ
「入社するときに、『ずっと勤められますか？』と聞かれたらどうする？」
と聞いたら、「ずっと勤めると答える」って言ってた
会社側の教育費用や、学校に対する評価とか、いろいろなものが見えていない
自分の都合で利用する、そういう想像力はあるんだろうが、
片手落ちの想像力でしかない
そうする場合、そうなった場合の周囲への影響、負担はまるで頭から抜け落ちてる
何か、就きたい仕事に就くために、一旦会社勤めをしたいと言ってたアスペがいたよ
「入社するときに、『ずっと勤められますか？』と聞かれたらどうする？」
と聞いたら、「ずっと勤めると答える」って言ってた
会社側の教育費用や、学校に対する評価とか、いろいろなものが見えていない
自分の都合で利用する、そういう想像力はあるんだろうが、
片手落ちの想像力でしかない
>>790
そりゃ定型だってそう答えるに決まってるだろ。
そりゃ定型だってそう答えるに決まってるだろ。
>>664の中村徹さんだけど普段は作業所に通ってる
フォトショップを使ったことありますか？
あれにレイヤーっていうのあるじゃないですか。アスペルガーの人たちはレイヤー（透明な紙）の多層化が進んでいないと思うのです。
一枚の萌え絵があるとき、わたしたちはそれを一枚のものとして見ます。
でもその絵が描かれるときにはレイヤーが何重にも重なっています。
線画と着色、背景と人物、それらがレイヤーを必要として、人にもよるでしょうが10枚以上はレイヤーが使用されるのではないでしょうか。
一枚、二枚といった少ないレイヤーのなかでやりくりしようとしてるんだけれど上手くいっていない・・・
一度仕事から離れて、休まれて、しばらくの間、自分のなかの機能拡張にだけ費やしてみたらどうでしょう。
あれにレイヤーっていうのあるじゃないですか。アスペルガーの人たちはレイヤー（透明な紙）の多層化が進んでいないと思うのです。
一枚の萌え絵があるとき、わたしたちはそれを一枚のものとして見ます。
でもその絵が描かれるときにはレイヤーが何重にも重なっています。
線画と着色、背景と人物、それらがレイヤーを必要として、人にもよるでしょうが10枚以上はレイヤーが使用されるのではないでしょうか。
一枚、二枚といった少ないレイヤーのなかでやりくりしようとしてるんだけれど上手くいっていない・・・
一度仕事から離れて、休まれて、しばらくの間、自分のなかの機能拡張にだけ費やしてみたらどうでしょう。
>>712
photoshopを使ってるからレイヤーの概念はよく理解できるけどアスペを例えるには不適切では？
むしろろアニメのセル画かな？と思ったけどやっぱり例えになってないと思う
どっちかといえばプログラム言語の違いだと思うけど
photoshopを使ってるからレイヤーの概念はよく理解できるけどアスペを例えるには不適切では？
むしろろアニメのセル画かな？と思ったけどやっぱり例えになってないと思う
どっちかといえばプログラム言語の違いだと思うけど
>>713
レスthx
言語だとも思えますよね。内部コマンドがまるで違っていて話が通じないんだもん。
わたしがレイヤーを挙げてみたのはアスペルガーの方々に「視点」が足りていないのではないかと思ってみたからです。
「時と場合」に合わせて自然な振る舞いをするためには「社会的な視点」を何層も重ね持っていないといけないかと思うからです。
レスthx
言語だとも思えますよね。内部コマンドがまるで違っていて話が通じないんだもん。
わたしがレイヤーを挙げてみたのはアスペルガーの方々に「視点」が足りていないのではないかと思ってみたからです。
「時と場合」に合わせて自然な振る舞いをするためには「社会的な視点」を何層も重ね持っていないといけないかと思うからです。
>>714
それってここでよく出るパターン化でしょ？ 状況に応じてパターン化していけば何とか対処できるけど…
定型はレイヤー枚数が少なくても対応できるが、アスペは逆にレイヤーを増やしていかないと対処できない
そして無駄にレイヤーが増えすぎて、今度はレイヤーの管理（どのレイヤーを使ってるか）が出来なくなるみたいなものか
それってここでよく出るパターン化でしょ？ 状況に応じてパターン化していけば何とか対処できるけど…
定型はレイヤー枚数が少なくても対応できるが、アスペは逆にレイヤーを増やしていかないと対処できない
そして無駄にレイヤーが増えすぎて、今度はレイヤーの管理（どのレイヤーを使ってるか）が出来なくなるみたいなものか
状況に応じたパターン化というのは詰まるところ「人工知能」の育成だよね。
レイヤーが管理できない、というのはあると思う。
外から見ていて重要度とか、優先順位とかの管理が苦手だものね。
難しいなぁ・・・
レイヤーが管理できない、というのはあると思う。
外から見ていて重要度とか、優先順位とかの管理が苦手だものね。
難しいなぁ・・・
>>716
というか「定型の社会における優先順位」を感覚的に判断できないのがアスペだと思う
感覚に頼れないから理屈に頼るしかない→優先順位をつけるにしても処理に時間がかかる
→こだわりの強さもあって、一つの発想から離れ多数の可能性を吟味するのにさらに時間がかかる…
というか「定型の社会における優先順位」を感覚的に判断できないのがアスペだと思う
感覚に頼れないから理屈に頼るしかない→優先順位をつけるにしても処理に時間がかかる
→こだわりの強さもあって、一つの発想から離れ多数の可能性を吟味するのにさらに時間がかかる…
>>719
同じミスを無くすためには、全く違う仕事（転職）をすることも必要
同じミスを無くすためには、全く違う仕事（転職）をすることも必要
>>717
同意。状況の意味理解や感じ方の「分化」の問題なんだよな。
高次レイヤーを獲得し、重ね合わせれば「レッドゾーン」が明確に浮かび上がると。
レイヤー数をｎ、各レイヤーのバリエーションをaとすれば、a^nの状況に対応できる。
同意。状況の意味理解や感じ方の「分化」の問題なんだよな。
高次レイヤーを獲得し、重ね合わせれば「レッドゾーン」が明確に浮かび上がると。
レイヤー数をｎ、各レイヤーのバリエーションをaとすれば、a^nの状況に対応できる。
パターン化する時にもレイヤー＝階層化を活用すると楽だよね。
例えば大分類－小分類て感じでパターン化していけば、
大分類はそんなに多くなかったりする。
日常生活程度なら、多くても大分類－中分類－小分類程度で足りるかな。
例えば大分類－小分類て感じでパターン化していけば、
大分類はそんなに多くなかったりする。
日常生活程度なら、多くても大分類－中分類－小分類程度で足りるかな。
723 ：優しい名無しさん：2011/05/29(日) 20:09:19.85 ID:Nl5udUgA
半年後に大学受験を控えてるのだけど
就職の事を考えたら、事務職に就ける近くの中堅大学目指すべきかな？
秘書科なんだけど・・でもマナー講座とかもあるみたいで、向いてないのかなって思う
そもそも何の仕事が適職なんだろう
コンビニのバイトは一か月でクビになったし
就職の事を考えたら、事務職に就ける近くの中堅大学目指すべきかな？
秘書科なんだけど・・でもマナー講座とかもあるみたいで、向いてないのかなって思う
そもそも何の仕事が適職なんだろう
コンビニのバイトは一か月でクビになったし
おまえらなに言ってんだ
725 ：優しい名無しさん：2011/05/29(日) 20:12:39.07 ID:k3FCaZNM
だからさあ
バカにしてるけど首になんてされてませんから
学校の成績は良いし情緒学ぶためでなければ頭は理数系なの
いじめって犬がやるんだよ
それをネットで輪をかけて酷くした
責任取って
バカにしてるけど首になんてされてませんから
学校の成績は良いし情緒学ぶためでなければ頭は理数系なの
いじめって犬がやるんだよ
それをネットで輪をかけて酷くした
責任取って
726 ：優しい名無しさん：2011/05/29(日) 20:13:22.50 ID:k3FCaZNM
わからないんだったらさわらないでね
727 ：優しい名無しさん：2011/05/29(日) 20:14:37.11 ID:k3FCaZNM
わからないんだったらさわらないでね
>>712
定型発達者の脳のメカニズムがわからないから憶測だけど、
定型はマルチコア、アスペはシングルコアなんじゃないかな。
電話しながらメモを取ると相手が言ってることを理解できなくなるので、このあたりは致命的。
アスペがマルチタスクをするために必要なのはハイパースレッディングを使いこなす技術。
一つの処理の空き時間に他の処理を割り込ませてマルチタスクのように見せかけるわけだが、
定型と比べて時間は確実に掛かる。
上記の例では、聴き取りをいったん記憶してから、僅かな空白の時間に一気にメモに書き込む。
そして頭を空っぽにして再び聴き取りに専念する。
相手の気持ちを考えないで行動するというのは、行動にタスクを割いていて他のことを考えられないからだと思う。
相手の気持ちを考えるためには、いったん自閉モードに入って自分一人の世界で相手の気持ちを分析しなければならない。
そして、分析した内容を実際に口にするわけだが、このときも内容をはき出すタスクに囚われて相手の反応を把握しきれない。
反応を見ながら話そうとすると、常に遅れたタイミングで返事をしたり、
言うタイミングすら掴めなくて流されっぱなしの置いてけぼりになる。
定型発達者の脳のメカニズムがわからないから憶測だけど、
定型はマルチコア、アスペはシングルコアなんじゃないかな。
電話しながらメモを取ると相手が言ってることを理解できなくなるので、このあたりは致命的。
アスペがマルチタスクをするために必要なのはハイパースレッディングを使いこなす技術。
一つの処理の空き時間に他の処理を割り込ませてマルチタスクのように見せかけるわけだが、
定型と比べて時間は確実に掛かる。
上記の例では、聴き取りをいったん記憶してから、僅かな空白の時間に一気にメモに書き込む。
そして頭を空っぽにして再び聴き取りに専念する。
相手の気持ちを考えないで行動するというのは、行動にタスクを割いていて他のことを考えられないからだと思う。
相手の気持ちを考えるためには、いったん自閉モードに入って自分一人の世界で相手の気持ちを分析しなければならない。
そして、分析した内容を実際に口にするわけだが、このときも内容をはき出すタスクに囚われて相手の反応を把握しきれない。
反応を見ながら話そうとすると、常に遅れたタイミングで返事をしたり、
言うタイミングすら掴めなくて流されっぱなしの置いてけぼりになる。
まともに働くには、少数の公式（テンプレート）と、たくさんの事例と
（該公式を各事案に当てはめるパターンの学習）と、が要る気がする
英会話学校ではこのやり方でないとわかんない、といったら
覚えるに必要な事項を講師が全部白板に書いてくれたから助かったが、
仕事だとそうは行かないわな
（該公式を各事案に当てはめるパターンの学習）と、が要る気がする
英会話学校ではこのやり方でないとわかんない、といったら
覚えるに必要な事項を講師が全部白板に書いてくれたから助かったが、
仕事だとそうは行かないわな
>>723
今の大学については詳しくないけど、
就職サポートしっかりしたところがいいよ
マナーとか一般常識とかきっちり授業で教えてくれるタイプの
自分はその辺分からなくて就活苦労して
社会人になってからもうまくいかなくて二次障害が悪化して退職してしまった
今の大学については詳しくないけど、
就職サポートしっかりしたところがいいよ
マナーとか一般常識とかきっちり授業で教えてくれるタイプの
自分はその辺分からなくて就活苦労して
社会人になってからもうまくいかなくて二次障害が悪化して退職してしまった
>>728
一回通話料や通話時間を使ってでも、
相手の用件を的確にメモ取る為に、聞き返し等で確認しろ。
聞き逃しや伝達のミスの発生が、会社や相手に迷惑かかるんだぞ。
それかもしくは正直にメモ取りますねと伝えて相手にメモする内容だけ絞って伝えてもらえばいい
空気読める定型ならメモ用意した時点で相手に控えて欲しい内容を優先するはずだよ
一回通話料や通話時間を使ってでも、
相手の用件を的確にメモ取る為に、聞き返し等で確認しろ。
聞き逃しや伝達のミスの発生が、会社や相手に迷惑かかるんだぞ。
それかもしくは正直にメモ取りますねと伝えて相手にメモする内容だけ絞って伝えてもらえばいい
空気読める定型ならメモ用意した時点で相手に控えて欲しい内容を優先するはずだよ
>>731
定型とかアスペとか関係なく、メモした内容の復唱は必須だと思う。
ここで挙げているのは、
1．定型は「聞きながら書く」ことによって一工程で滞りなく作業が可能。
2．アスペが「聞きながら書く」を実行すると、即座に聞き取りが困難になる。
3．アスペはシングルタスクで「話を聞く」「メモを取る」の二工程が必要。
ということ。
定型がアスペの仕事を責める理由として、
「障害者だからと言い訳してメモ取りに時間を掛けて許されると思うな」
というのが予測される。
そのため、二工程の切り替えを素早く行う努力が必要不可欠。
ただし、その努力をしても二工程が一工程と同じ作業時間になるわけではない、という問題が残る。
最適解は、
「電話が多い職業はなるべく避け、どうしても避けられないときは細心の注意を払う」
だと思う。
なお、
> 空気読める定型ならメモ用意した時点で相手に控えて欲しい内容を優先するはず
は、相手が空気を読んで許容してくれるという前提が無ければ厳しいため、
定型にそんなことを言えば、現実はそんなに甘くないと言われそう。
定型とかアスペとか関係なく、メモした内容の復唱は必須だと思う。
ここで挙げているのは、
1．定型は「聞きながら書く」ことによって一工程で滞りなく作業が可能。
2．アスペが「聞きながら書く」を実行すると、即座に聞き取りが困難になる。
3．アスペはシングルタスクで「話を聞く」「メモを取る」の二工程が必要。
ということ。
定型がアスペの仕事を責める理由として、
「障害者だからと言い訳してメモ取りに時間を掛けて許されると思うな」
というのが予測される。
そのため、二工程の切り替えを素早く行う努力が必要不可欠。
ただし、その努力をしても二工程が一工程と同じ作業時間になるわけではない、という問題が残る。
最適解は、
「電話が多い職業はなるべく避け、どうしても避けられないときは細心の注意を払う」
だと思う。
なお、
> 空気読める定型ならメモ用意した時点で相手に控えて欲しい内容を優先するはず
は、相手が空気を読んで許容してくれるという前提が無ければ厳しいため、
定型にそんなことを言えば、現実はそんなに甘くないと言われそう。
メモ取るのにもレイヤー分けがいいと思う。
どうしても必要なもの、例えば相手の名前、連絡先、住所、
依頼内容の趣旨等は、その場で再確認してでも絶対に書き取る。
その際字は汚くてもＯＫ。後で何とか解読できるくらいでＯＫ。
でその他の事は最悪後で聞き直せばＯＫ、てな感じで自分で決める。
何が今絶対把握しなければならないか、何が後で聞いてもＯＫかは、
結局自分なりの経験で、失敗や怒られたりを繰り返しつつも
学んでいくしかないと思うけどね。
どうしても必要なもの、例えば相手の名前、連絡先、住所、
依頼内容の趣旨等は、その場で再確認してでも絶対に書き取る。
その際字は汚くてもＯＫ。後で何とか解読できるくらいでＯＫ。
でその他の事は最悪後で聞き直せばＯＫ、てな感じで自分で決める。
何が今絶対把握しなければならないか、何が後で聞いてもＯＫかは、
結局自分なりの経験で、失敗や怒られたりを繰り返しつつも
学んでいくしかないと思うけどね。
> 空気読める定型ならメモ用意した時点で相手に控えて欲しい内容を優先するはず
これは無いな。
「相手により」というのはアスペ脳的にはすごいストレスになる。
これは無いな。
「相手により」というのはアスペ脳的にはすごいストレスになる。
後は、レコーダーで録音して、時間のある時にメモるとかもあるよね。
セキュリティとか個人情報の関係で難しい場合も多いかもだけど。
セキュリティとか個人情報の関係で難しい場合も多いかもだけど。
>>735
結局自分なりのやり方でしかうまくいかない人が
多いだろうからって話。上にもあるでしょ、オリジナルはＯＫだけど
二次創作は無理って話に共感してる人たち。
何度繰り返してもいい結果にならないなら、
別の方向性を探す方がいい時もあるけどね。
結局自分なりのやり方でしかうまくいかない人が
多いだろうからって話。上にもあるでしょ、オリジナルはＯＫだけど
二次創作は無理って話に共感してる人たち。
何度繰り返してもいい結果にならないなら、
別の方向性を探す方がいい時もあるけどね。
ついでに。
CeleronでもOSによっちゃ動くし、ノートかデスクトップかにもよるし。
XPで普通にデスクトップで使うのなら、問題なし。
Celeron、OSがWinのVista、メモリ512MBのノートとなるとしんどい。
これがASD（AS）の個人差、環境により障害が悪化するということかも。
ASからみた使いやすいPCってどんな感じ？
CeleronでもOSによっちゃ動くし、ノートかデスクトップかにもよるし。
XPで普通にデスクトップで使うのなら、問題なし。
Celeron、OSがWinのVista、メモリ512MBのノートとなるとしんどい。
これがASD（AS）の個人差、環境により障害が悪化するということかも。
ASからみた使いやすいPCってどんな感じ？
>>738
作家の想像力は空想や妄想をする力の意味で、執筆もシングルタスクでできると思う。
優れた作家ほど発達障害者や人格障害者が多く、作家以外の選択肢が残されていない人生を歩んでいる。
その例での想像力なら、サッカーの司令塔や敏腕営業マンじゃないか？
考えるときにいちいち動きを止めていたら役に立たないから。
>>739
メーカーが提携したプリインストール済みのアプリケーションというものが存在しないパソコン。
こだわりを発揮するなら、使いやすいパーツを自分で選んで自作で組んでOSも自分で入れたほうが、
大手メーカーのパソコンより使いやすいように感じる。
ハードのメンテナンスの方法も自分で学ぶしな。
自分がアスペだと知る前からこんな感じだった。
作家の想像力は空想や妄想をする力の意味で、執筆もシングルタスクでできると思う。
優れた作家ほど発達障害者や人格障害者が多く、作家以外の選択肢が残されていない人生を歩んでいる。
その例での想像力なら、サッカーの司令塔や敏腕営業マンじゃないか？
考えるときにいちいち動きを止めていたら役に立たないから。
>>739
メーカーが提携したプリインストール済みのアプリケーションというものが存在しないパソコン。
こだわりを発揮するなら、使いやすいパーツを自分で選んで自作で組んでOSも自分で入れたほうが、
大手メーカーのパソコンより使いやすいように感じる。
ハードのメンテナンスの方法も自分で学ぶしな。
自分がアスペだと知る前からこんな感じだった。
経験上は、OSとして考える方がしっくりくるな。
AS＝MS-DOS、Windows95、98、Me（リソース制限が厳しい）
定型発達＝Windows2000、XP、Vista、7（リソース制限が無い）
ASだってリソースの許容範囲内なら能力を出せるし、
例えのXP以上より速く、小回り良く動ける場合もあるんだしさ。
それがスペクラムって事だと思ってる。
ハードに例えるなら>>728の通りだろうね。
シングルコアで無理やりハイパースレッディング使って熱暴走しちゃうのがAS。
マルチコアのマルチタスクが効率良く管理できればいいけど、コア一つしか使わず
怠けちゃう場合もあるのが定型発達って感じかね。
AS＝MS-DOS、Windows95、98、Me（リソース制限が厳しい）
定型発達＝Windows2000、XP、Vista、7（リソース制限が無い）
ASだってリソースの許容範囲内なら能力を出せるし、
例えのXP以上より速く、小回り良く動ける場合もあるんだしさ。
それがスペクラムって事だと思ってる。
ハードに例えるなら>>728の通りだろうね。
シングルコアで無理やりハイパースレッディング使って熱暴走しちゃうのがAS。
マルチコアのマルチタスクが効率良く管理できればいいけど、コア一つしか使わず
怠けちゃう場合もあるのが定型発達って感じかね。
健常者をwinあたりにしたら、アスペは仕事に使えないぴゅう太あたりだろﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
処理速度やリソース制限の問題であるなら、余裕があれば社会的な状況判断も可能ということになる。
>>743
>処理速度やリソース制限の問題であるなら、余裕があれば社会的な状況判断も可能ということになる。
それが>>638の
>俺の実感だと、リアルタイムでは把握しきれない事も、
>記憶を思い返してつなぎ合わせると「あ、なるほどね」て事がけっこーあるから。
これではないかい？
>処理速度やリソース制限の問題であるなら、余裕があれば社会的な状況判断も可能ということになる。
それが>>638の
>俺の実感だと、リアルタイムでは把握しきれない事も、
>記憶を思い返してつなぎ合わせると「あ、なるほどね」て事がけっこーあるから。
これではないかい？
特殊な才能を人並み以上に飯が食えるレベルまで発揮できてるASがいったいどれだけいるというのかね
凡人という、集団の中で能力の中央値付近に所属している人間の枠で考えれば、定型凡人よりAS凡人のほうが圧倒的に不幸だろ
凡人という、集団の中で能力の中央値付近に所属している人間の枠で考えれば、定型凡人よりAS凡人のほうが圧倒的に不幸だろ
急に生きる気力がなくなって困った
アスペを何とかしたいとも思えず、ただ楽になりたいと思うようになっちゃった
アスペを何とかしたいとも思えず、ただ楽になりたいと思うようになっちゃった
ここの例え話見てると、結構な年寄りが混ざってるな
アスペはいらん雑学が豊富だからか実年齢以上に年寄り臭い話をする傾向もあるぞ
>>747
「もういーや、どーでもいい、知ーらないっ！！」
と思っちゃいよ。
これ覚えてから、多分定型発達はこれがウマい人が
生き残ってると思った。
>>748
そうかいな？ぴゅうた出してる人の事？
三十路後半な俺でも分かるけど、それが年寄り扱いなら
何も言うまいｗ
「もういーや、どーでもいい、知ーらないっ！！」
と思っちゃいよ。
これ覚えてから、多分定型発達はこれがウマい人が
生き残ってると思った。
>>748
そうかいな？ぴゅうた出してる人の事？
三十路後半な俺でも分かるけど、それが年寄り扱いなら
何も言うまいｗ
>>750
何かを捨てることが下手なのかもねアスペは。
あれも良いこと、これも良いことなら全部の良いことを完璧に持ち合わせてなきゃ！
になってしまう。
完璧主義なんか遂行できる器じゃないってわかってるのになあ。
でもほんとに今は何もやる気になれない。仕事も、頑張ろうと決めた矢先に当日欠勤してしまった。
何かを捨てることが下手なのかもねアスペは。
あれも良いこと、これも良いことなら全部の良いことを完璧に持ち合わせてなきゃ！
になってしまう。
完璧主義なんか遂行できる器じゃないってわかってるのになあ。
でもほんとに今は何もやる気になれない。仕事も、頑張ろうと決めた矢先に当日欠勤してしまった。
何かの本で読んだが、マイコンピュータ少年と呼ばれる人は家で暗記してきたプログラムをお店で展示してるＰＣに入力してゲームを遊んでいたという
この中にはアスペも含まれていたと思うが、「記憶」できてるだけでプログラムに改変を加えて応用を効かせるというようなことは出来なかった。これもアスペのひとつだろう
この中にはアスペも含まれていたと思うが、「記憶」できてるだけでプログラムに改変を加えて応用を効かせるというようなことは出来なかった。これもアスペのひとつだろう
アスペの皆さんはアニメ見たりしますか？
>>753
自分は見る
でもアニメ全般のオタになったことはない
小説や漫画でもそうだけど、あくまで特定の"作品"にはまるから
アニオタというわけではないと思ってる
でも網羅している数のせいかアニオタや漫画オタやゲーオタからは同類扱いされる
自分は見る
でもアニメ全般のオタになったことはない
小説や漫画でもそうだけど、あくまで特定の"作品"にはまるから
アニオタというわけではないと思ってる
でも網羅している数のせいかアニオタや漫画オタやゲーオタからは同類扱いされる
>>740
レスありがとう。
作家並みっていうのも一つの例えね。
自分が好きだからって例を挙げるのも何だけど、東野圭吾は工学出身（だったとオモ）
であの文才力。推理からヒューマンドラマ的なものからいろいろ書いてるし。
よくパーソナリティ障害の本を書いている岡田尊司（精神科医）も
元は東大かどこかの哲学科。
あと、門倉貴史（エコノミスト）。あの人、意外と何でもできるっぽい。
マルチでも優れたら理系・文系どこでも転がり込めるし、何でもやっていける。
定型で優れたらこんな感じかな、と思って。飛躍しすぎたかな（汗）。
自分としてすげえと思うのは理系の難しい話を文系のわかりやすい言葉や例で
丁寧に説明できる人間かな。
定型だけど、最近、メーカーPCじゃなくて玄人向けのを好むようになってきた。
いじりやすいし、何よりVistaになってからOSが重いし、余計な機能が多すぎて
だったら、自作の方が楽じゃん、って。Officeもだんだん使いづらくなってる。
（自分としては、ね）
Macの方がいいのかと思いだした今日この頃。女でも鉄道好きだし
PC好きだから、ASに詳しくない奴が私を見たらASに見えるだろうなｗｗ
レスありがとう。
作家並みっていうのも一つの例えね。
自分が好きだからって例を挙げるのも何だけど、東野圭吾は工学出身（だったとオモ）
であの文才力。推理からヒューマンドラマ的なものからいろいろ書いてるし。
よくパーソナリティ障害の本を書いている岡田尊司（精神科医）も
元は東大かどこかの哲学科。
あと、門倉貴史（エコノミスト）。あの人、意外と何でもできるっぽい。
マルチでも優れたら理系・文系どこでも転がり込めるし、何でもやっていける。
定型で優れたらこんな感じかな、と思って。飛躍しすぎたかな（汗）。
自分としてすげえと思うのは理系の難しい話を文系のわかりやすい言葉や例で
丁寧に説明できる人間かな。
定型だけど、最近、メーカーPCじゃなくて玄人向けのを好むようになってきた。
いじりやすいし、何よりVistaになってからOSが重いし、余計な機能が多すぎて
だったら、自作の方が楽じゃん、って。Officeもだんだん使いづらくなってる。
（自分としては、ね）
Macの方がいいのかと思いだした今日この頃。女でも鉄道好きだし
PC好きだから、ASに詳しくない奴が私を見たらASに見えるだろうなｗｗ
つまり755はハイブリッド型の存在をアピールしに来たのか？
定型とアスペの性能差に関する話題に優劣の概念を持ち込むとロクなことにならないな
>>753
小さい頃から大体二十数年同じ時間帯の曜日時間の番組見てた。
進学や部活バイトなんかでその時間家にいなくなるとだんだん見なくなって、
今じゃテレビほとんど見ないな。日曜の特撮と大河だけは惰性か拘りか
ずっと見るのがルーティンワークのようになってる。
盆に親戚に「ずっとお前は幼稚園から見るテレビ変わらんな、年寄くさいんだか子供っぽいのやら」とよく言われる。
小さい頃から大体二十数年同じ時間帯の曜日時間の番組見てた。
進学や部活バイトなんかでその時間家にいなくなるとだんだん見なくなって、
今じゃテレビほとんど見ないな。日曜の特撮と大河だけは惰性か拘りか
ずっと見るのがルーティンワークのようになってる。
盆に親戚に「ずっとお前は幼稚園から見るテレビ変わらんな、年寄くさいんだか子供っぽいのやら」とよく言われる。
>>742
おまえは何の用途にも使えないゴミクズだろﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ死ねカス
おまえは何の用途にも使えないゴミクズだろﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ死ねカス
ADHDはここ一番に強いKYさがあるけど、アスペルガーはここ一番でパニック多いからな
>>761
ジャンルでもないです。
アニメなら何でも見たい、とかファンタジーなら何でも見たいとか
そういう感じの興味の持ち方ではなくて、
たまたまはまった物が○○というアニメ作品だった…みたいなはまり方が多かったということ
ジャンルでもないです。
アニメなら何でも見たい、とかファンタジーなら何でも見たいとか
そういう感じの興味の持ち方ではなくて、
たまたまはまった物が○○というアニメ作品だった…みたいなはまり方が多かったということ
>>756
ハイブリッドになりてえーよｗｗなれるなら。
自分自身は心も体もボロボロだからなｗ
NHKの「大人の発達障害」観てなかったら、どっかの動画で観るのを薦める。
3回目と4回目あたりは良い話してた。
>>754
ASに詳しくない人ってアニヲタをAS認定したがる傾向にない？
というより○○の激しいヲタだったらもうすでにASにされる。
拘りと趣味じゃ違うんだけどな…
ハイブリッドになりてえーよｗｗなれるなら。
自分自身は心も体もボロボロだからなｗ
NHKの「大人の発達障害」観てなかったら、どっかの動画で観るのを薦める。
3回目と4回目あたりは良い話してた。
>>754
ASに詳しくない人ってアニヲタをAS認定したがる傾向にない？
というより○○の激しいヲタだったらもうすでにASにされる。
拘りと趣味じゃ違うんだけどな…
>>763
そういえばこだわりの強さゆえにいろんな分野のオタみたいな知識はあるけど、
自分ではっきりと「趣味」と言えるものがないんだよなあ…
思春期以降はそれも含めて自分ていうものの正体のつかめ無さに悩み通しだった
NHKの番組はWebでまとめられたページだけ見たことがある
動画で見られるなら探して見てみるよ
そういえばこだわりの強さゆえにいろんな分野のオタみたいな知識はあるけど、
自分ではっきりと「趣味」と言えるものがないんだよなあ…
思春期以降はそれも含めて自分ていうものの正体のつかめ無さに悩み通しだった
NHKの番組はWebでまとめられたページだけ見たことがある
動画で見られるなら探して見てみるよ
765 ：優しい名無しさん：2011/05/31(火) 00:27:55.98 ID:euS0AEVn
ほら、おまえらの仲間だぞ
167 ：優しい名無しさん ：2011/05/30(月) 23:57:55.47 ID:5kS1ddpJ
>>165
お前はテメーのツラを鏡で見たこともねえのか？
お前の先天的ブスヅラがどれだけ人様に迷惑かけてるか理解できねえの？どこに脳ミソついてんだお前は？
ブス＋無能でお前は一体何のために生存してんの？市ねｸｿﾋﾞｯﾁがwww
>>166
キモブスヅラで人様に被害与えてるのはお前だろｳﾞｫｹが
167 ：優しい名無しさん ：2011/05/30(月) 23:57:55.47 ID:5kS1ddpJ
>>165
お前はテメーのツラを鏡で見たこともねえのか？
お前の先天的ブスヅラがどれだけ人様に迷惑かけてるか理解できねえの？どこに脳ミソついてんだお前は？
ブス＋無能でお前は一体何のために生存してんの？市ねｸｿﾋﾞｯﾁがwww
>>166
キモブスヅラで人様に被害与えてるのはお前だろｳﾞｫｹが
バイト中に見知らぬ人に声を掛けられて、
「社長か責任者のような人から持ち込みは無料だと聞いて～」という話をされた。
責任者に電話で確認しようとしたら話し中だったので、
相手の話を聞き続けたらまんまと騙されたorz
後で考えたら、タダ仕事の言質を取ろうとしてたんだろうな。
その場では何も起こらなかったが、近いうちに会社に迷惑を掛けるかもしれないと思うと不安だ。
>>745を身をもって体験してしまったわけだが、
「消防署『の方』から来ました」と同じ手口に引っかかってしまった自分の馬鹿さ加減には目を覆いたくなる。
>>753
比較的若い日本人は一度は漫画やアニメに興味を持つのは自然なことで、
そういうのに全く興味を示さないで育つ人のほうが特殊だと思うけど。
二次元の女の子や声優に情熱を燃やすいわゆる萌えオタってのは、
好きな芸能人やアイドルにうつつを抜かす人と同種の存在だと思ってる。
現実の異性に振り向いてもらえないから空想の中で自分を慰めるっていうのは、その通りなんじゃないかなと。
俺の場合はストーリーの内容や動画の面白さや音楽の良さや全体的な完成度にこだわるオタクで、
性を売り物にしたような主人公ハーレムやサービスシーンやご都合主義といったものはとことん苦手。
>>678のことも某超大作ゲームの成年向け二次創作をやろうと言われて、
全年齢向けのオリジナルを作るのは自分勝手だと言われたんだが、
結局は全然作ることができなかった。
もしも鳥山明がアスペだとしたら、
ドラゴンボールの作中で恋愛描写のようなものが上手く描けなかったのは何となくわかるような気がする。
「社長か責任者のような人から持ち込みは無料だと聞いて～」という話をされた。
責任者に電話で確認しようとしたら話し中だったので、
相手の話を聞き続けたらまんまと騙されたorz
後で考えたら、タダ仕事の言質を取ろうとしてたんだろうな。
その場では何も起こらなかったが、近いうちに会社に迷惑を掛けるかもしれないと思うと不安だ。
>>745を身をもって体験してしまったわけだが、
「消防署『の方』から来ました」と同じ手口に引っかかってしまった自分の馬鹿さ加減には目を覆いたくなる。
>>753
比較的若い日本人は一度は漫画やアニメに興味を持つのは自然なことで、
そういうのに全く興味を示さないで育つ人のほうが特殊だと思うけど。
二次元の女の子や声優に情熱を燃やすいわゆる萌えオタってのは、
好きな芸能人やアイドルにうつつを抜かす人と同種の存在だと思ってる。
現実の異性に振り向いてもらえないから空想の中で自分を慰めるっていうのは、その通りなんじゃないかなと。
俺の場合はストーリーの内容や動画の面白さや音楽の良さや全体的な完成度にこだわるオタクで、
性を売り物にしたような主人公ハーレムやサービスシーンやご都合主義といったものはとことん苦手。
>>678のことも某超大作ゲームの成年向け二次創作をやろうと言われて、
全年齢向けのオリジナルを作るのは自分勝手だと言われたんだが、
結局は全然作ることができなかった。
もしも鳥山明がアスペだとしたら、
ドラゴンボールの作中で恋愛描写のようなものが上手く描けなかったのは何となくわかるような気がする。
まーた始まった、会ったこともない有名人を一部のエピソードや作風だけで勝手に発達障害認定。
でもさ、説明のつかない天才を、
何かにかこつけて理由付けしたくなるのは
自然な心理じゃないの？
ここはたまたまＡＳスレ、発達障害関連スレだから、
それに合わせて認定したがるだけで。
何かにかこつけて理由付けしたくなるのは
自然な心理じゃないの？
ここはたまたまＡＳスレ、発達障害関連スレだから、
それに合わせて認定したがるだけで。
どう考えても発達障害じゃない著名人を、
勝手にアスペ認定してる連中がいるから、
なりきり勘違いアスペが殺到するんだろ。
自閉で作家は無理だろ。「自閉症だった私へ」とか、
あとはサヴァンの書いた本とかいくつか読んだが、
自閉特有の視野の狭さ、文章の含みのなさ、読者視点のなさが
際立ってイライラする(それでも原文よりは修正されてるらしいが)。
リアル鬼ごっこみたいに自費出版で好き放題描いて
偶々ヒットしたみたいなのならありえるが、一般商業誌なんて無理。
好きな物描いてりゃ良いオナニー同人が限界。
ジャンプは読者アンケ悪かったら即打ち切りな雑誌。
読み手の反応計算して臨機応変に話を作り替える能力は必須。
編集者と話し合って、アシスタントも何人も使って、
常に締め切りに追われる作業ができる人間じゃないと無理。
あれこそマルチタスクな定型の天職。
勝手にアスペ認定してる連中がいるから、
なりきり勘違いアスペが殺到するんだろ。
自閉で作家は無理だろ。「自閉症だった私へ」とか、
あとはサヴァンの書いた本とかいくつか読んだが、
自閉特有の視野の狭さ、文章の含みのなさ、読者視点のなさが
際立ってイライラする(それでも原文よりは修正されてるらしいが)。
リアル鬼ごっこみたいに自費出版で好き放題描いて
偶々ヒットしたみたいなのならありえるが、一般商業誌なんて無理。
好きな物描いてりゃ良いオナニー同人が限界。
ジャンプは読者アンケ悪かったら即打ち切りな雑誌。
読み手の反応計算して臨機応変に話を作り替える能力は必須。
編集者と話し合って、アシスタントも何人も使って、
常に締め切りに追われる作業ができる人間じゃないと無理。
あれこそマルチタスクな定型の天職。
べつになんでもいいと思うんだけどな。
いっそ虹色の脳細胞（まぁこれは自称だけどｗ）とか
レントゲン撮ったら鬼の顔そっくりだったら面白いよねｗ
いっそ虹色の脳細胞（まぁこれは自称だけどｗ）とか
レントゲン撮ったら鬼の顔そっくりだったら面白いよねｗ
運 動 会 マ ジ 死 ぬ か と オ モ タ
緊張して何もできん
緊張して何もできん
飛び抜けてるけど偏った才能を持った人間をチームで支えてるケースならいろいろあると思う。
いずれにせよ商業的に成功できるレベルになるにはアスペ一人じゃ無理だろ。
そしてアスペは社会から孤立しやすいわけだから、成功できる確率は尚更定型より低い。
いずれにせよ商業的に成功できるレベルになるにはアスペ一人じゃ無理だろ。
そしてアスペは社会から孤立しやすいわけだから、成功できる確率は尚更定型より低い。
鳥山は定型かADHDだろ。
クリリンの空気読み方うまさや
ピッコロが悟空の代わりに聞いている役等
鳥山がアスペルガーだとした場合、
空気読んで行動するキャラを作れるかに疑問が出ると思うが。
クリリンの空気読み方うまさや
ピッコロが悟空の代わりに聞いている役等
鳥山がアスペルガーだとした場合、
空気読んで行動するキャラを作れるかに疑問が出ると思うが。
774 ：優しい名無しさん：2011/05/31(火) 18:42:25.67 ID:euS0AEVn
179 ：優しい名無しさん ：2011/05/31(火) 08:36:22.09 ID:pHW4ncy3
>>177
お前みたいな役立たずのｺﾞﾐｸｽﾞ定型を全員首にしてその分仕事の出来るアスペを雇えば
企業にとっても十分メリットあるだろ。
お前そんな簡単なことも理解できねえのか？そんなバカほざいてるからお前はどこ行ってもいじめられるんだぞwww
>>178
いやいや、お前みたいな先天性キモブサ万年童貞を採用する理由の方がよっぽどねーだろ
>>177
お前みたいな役立たずのｺﾞﾐｸｽﾞ定型を全員首にしてその分仕事の出来るアスペを雇えば
企業にとっても十分メリットあるだろ。
お前そんな簡単なことも理解できねえのか？そんなバカほざいてるからお前はどこ行ってもいじめられるんだぞwww
>>178
いやいや、お前みたいな先天性キモブサ万年童貞を採用する理由の方がよっぽどねーだろ
775 ：優しい名無しさん：2011/05/31(火) 18:43:27.21 ID:euS0AEVn
776 ：優しい名無しさん：2011/05/31(火) 19:35:06.74 ID:cZcwuK3q
有名人
診断なくとも
皆アスペ
診断なくとも
皆アスペ
アスペって遭遇頻度で言えば双子と同じくらいかと体感的に思ってる。
アスペもそれぞれ違うとか言ってるヤツ居るけど、どう見ても全部同じだよwww
迷惑かけるばかりで改善する気配すら無い
迷惑かけるばかりで改善する気配すら無い
アスペの多くは作業所で社会適応の訓練をしてるんだよね
周りから（専門医ではない）にあんたのそれはアスペなんて障害じゃない、
もっと頑張ればきっと治ると言い続けられてるけど、
アスペ関連のサイト読むとどう考えてもそうとしか思えないほど全部当てはまった。
一生付き合わなければいけない障害なら周りの理解がほしい。
でも理解してもらえる自信がない。一体どうすりゃいいのか。
一緒にアスペ診断してもらえる専門家のとこへ行けばいいのか？
もっと頑張ればきっと治ると言い続けられてるけど、
アスペ関連のサイト読むとどう考えてもそうとしか思えないほど全部当てはまった。
一生付き合わなければいけない障害なら周りの理解がほしい。
でも理解してもらえる自信がない。一体どうすりゃいいのか。
一緒にアスペ診断してもらえる専門家のとこへ行けばいいのか？
783 ：優しい名無しさん：2011/05/31(火) 23:38:09.32 ID:euS0AEVn
217 ：優しい名無しさん ：2011/05/31(火) 20:55:02.14 ID:OLyyxlwl
お前らアスペが叩きやすいから八つ当たりしてるだけじゃね？
明らかに常駐してる奴が何人かいるし。
アスペぽい奴なんか小学校以来見たことないけど、
あんなのより迷惑な奴いくらでもいるだろ。
何か言ってきても簡単に追い出せるし。
お前らのやってるのは明らかにいじめだろ。
そりゃ馬鹿なのに性格歪んでる奴なんて誰でも嫌うが。
お前らアスペが叩きやすいから八つ当たりしてるだけじゃね？
明らかに常駐してる奴が何人かいるし。
アスペぽい奴なんか小学校以来見たことないけど、
あんなのより迷惑な奴いくらでもいるだろ。
何か言ってきても簡単に追い出せるし。
お前らのやってるのは明らかにいじめだろ。
そりゃ馬鹿なのに性格歪んでる奴なんて誰でも嫌うが。
784 ：優しい名無しさん：2011/05/31(火) 23:39:35.09 ID:euS0AEVn
226 ：優しい名無しさん ：2011/05/31(火) 22:22:51.75 ID:7ChoNjkW
研究室日記ならここでやってれば？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1304054905/l50
ていうか被害者スレですらスルーされてるのに気づかないおまえも相当アスペっぽいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
227 ：優しい名無しさん ：2011/05/31(火) 22:26:18.37 ID:7ChoNjkW
ま ち が え た ｗ ｗ ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1302969987/l50
785 ：優しい名無しさん：2011/05/31(火) 23:42:02.86 ID:euS0AEVn
234 ：来なくても良いのに来てる ：2011/05/31(火) 22:53:11.90 ID:7ChoNjkW
健常者様がわざわざメンヘル板においでになられてるのはなぜ
239 ：来なくても良いのに来てる ：2011/05/31(火) 23:12:51.57 ID:7ChoNjkW
受け入れなんかたのんでない
煽りに来てるだけだ
沸点低すぎｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
242 ：来なくても良いのに来てる ：2011/05/31(火) 23:18:51.10 ID:7ChoNjkW
メンヘル板から出ていけば？スレごと
243 ：来なくても良いのに来てる ：2011/05/31(火) 23:20:42.96 ID:7ChoNjkW
ネットでまで発達障害の巣の板に入り浸る意味、マジわかんね
マゾかおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
健常者様がわざわざメンヘル板においでになられてるのはなぜ
239 ：来なくても良いのに来てる ：2011/05/31(火) 23:12:51.57 ID:7ChoNjkW
受け入れなんかたのんでない
煽りに来てるだけだ
沸点低すぎｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
242 ：来なくても良いのに来てる ：2011/05/31(火) 23:18:51.10 ID:7ChoNjkW
メンヘル板から出ていけば？スレごと
243 ：来なくても良いのに来てる ：2011/05/31(火) 23:20:42.96 ID:7ChoNjkW
ネットでまで発達障害の巣の板に入り浸る意味、マジわかんね
マゾかおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>781
診断書を出して会社側がこのような応対した場合は、就労支援センター、ハローワーク、労働基準監督署に相談してあげるんだよ。
反撃がこわいかもしれないけど反撃したらますます法に触れる事になるだろうから、動くとこ動いてやるのが一番。
会社側の言い訳としては、理解した対応しているんだが、
向こうが勘違いして困るってのが大体の言い訳になると思われるが
こちらが勘違いしてない証拠として、理解してない相手の言動、内容、日時をメモ取って、報告してあげましょう。
診断書を出して会社側がこのような応対した場合は、就労支援センター、ハローワーク、労働基準監督署に相談してあげるんだよ。
反撃がこわいかもしれないけど反撃したらますます法に触れる事になるだろうから、動くとこ動いてやるのが一番。
会社側の言い訳としては、理解した対応しているんだが、
向こうが勘違いして困るってのが大体の言い訳になると思われるが
こちらが勘違いしてない証拠として、理解してない相手の言動、内容、日時をメモ取って、報告してあげましょう。
>>781
あなたの体や脳みそは、あなたの理解を求めているよ。
自分自身を理解できれば、そこから自分なりの道が開ける。
結局それは誰も分からない、あなたオリジナルのものなんだ。
まずはそこからだと思うよ。
あなたの体や脳みそは、あなたの理解を求めているよ。
自分自身を理解できれば、そこから自分なりの道が開ける。
結局それは誰も分からない、あなたオリジナルのものなんだ。
まずはそこからだと思うよ。
>>781
まぁそういった心の準備ができれば、
後は通信簿持ったりして発達障害支援センターに
行って、病院紹介してもらうのはどうだろう？
7年前はそれで診断してもらえたんだけど、
今は違うなら誰かあとお願いします。
まぁそういった心の準備ができれば、
後は通信簿持ったりして発達障害支援センターに
行って、病院紹介してもらうのはどうだろう？
7年前はそれで診断してもらえたんだけど、
今は違うなら誰かあとお願いします。
アスペルガーは死ね
みんなありがとう。これからなんとかしていきたいので、
どうにか、もうちょっとだけ頑張ってみようと思います。
どうにか、もうちょっとだけ頑張ってみようと思います。
791 ：優しい名無しさん：2011/06/01(水) 02:22:00.37 ID:PFPzi+Gn
昔:(^q^)
今:ボダ？
を疑ってる(診断無し)んだが、冗談抜きで病院の行き方がわからない
住所とかでなく「何をしなきゃいけないのか」がわからん
できればマジレス頼む 初歩レベルから
今:ボダ？
を疑ってる(診断無し)んだが、冗談抜きで病院の行き方がわからない
住所とかでなく「何をしなきゃいけないのか」がわからん
できればマジレス頼む 初歩レベルから
>>773
まあ、「もしも」の話だ。
漫画家は知らないが、発達障害診断済みの作家なら片手の指じゃ足りない程度には知ってる。
公表してないためプライベートの問題になるし、ソースとしては信憑性がなくて使えないが。
まあ、「もしも」の話だ。
漫画家は知らないが、発達障害診断済みの作家なら片手の指じゃ足りない程度には知ってる。
公表してないためプライベートの問題になるし、ソースとしては信憑性がなくて使えないが。
793 ：優しい名無しさん：2011/06/01(水) 05:36:33.95 ID:+qXumS2J
245 ：来なくても良いのに来てる ：2011/05/31(火) 23:52:24.91 ID:7ChoNjkW
>>240
私立の無駄高い学費の大学院で同輩見下しながら社会に出ずに真昼間から常駐して研究室日記垂れ流しながらモラトリアムやってる誰かさんのことか？
>>240
私立の無駄高い学費の大学院で同輩見下しながら社会に出ずに真昼間から常駐して研究室日記垂れ流しながらモラトリアムやってる誰かさんのことか？
794 ：優しい名無しさん：2011/06/01(水) 05:36:54.81 ID:YDUtuTlp
ｱｽﾍﾟ=独りよがり
795 ：優しい名無しさん：2011/06/01(水) 05:37:49.87 ID:+qXumS2J
247 ：優しい名無しさん ：2011/06/01(水) 00:18:33.58 ID:hQe3NrGP
アスペルガー症候群のカッコイイ男子高校生だけどアスペをバカにしないでくれOTZ
アスペルガー症候群のカッコイイ男子高校生だけどアスペをバカにしないでくれOTZ
>>781
周りが理解してくれることを期待しても遠回り。
一生孤独であることを受け入れるか、理解されなくても利用価値のある人間だと周りに思わせておくくらいしかできない。
理解者は努力で得られるものではなく、運や巡り合わせによって得られるものだと思う。
ただし、理解されるための必要最低限の条件として、努力がある。
つまり、努力とは報われても報われなくてもしなければならないもの。
努力を止めれば何も変わらないのではなく、止めた時間に応じて更に底辺へと落ちていく。
理解のきっかけとなるのは、仕事で大きな成果を出すこと。
理解してもらってから成果を出すのではなく、成果を出してから認められるものだと考えている。
テンプル・グランディンも確か同じようなことを言ってた。
周りが理解してくれることを期待しても遠回り。
一生孤独であることを受け入れるか、理解されなくても利用価値のある人間だと周りに思わせておくくらいしかできない。
理解者は努力で得られるものではなく、運や巡り合わせによって得られるものだと思う。
ただし、理解されるための必要最低限の条件として、努力がある。
つまり、努力とは報われても報われなくてもしなければならないもの。
努力を止めれば何も変わらないのではなく、止めた時間に応じて更に底辺へと落ちていく。
理解のきっかけとなるのは、仕事で大きな成果を出すこと。
理解してもらってから成果を出すのではなく、成果を出してから認められるものだと考えている。
テンプル・グランディンも確か同じようなことを言ってた。
797 ：優しい名無しさん：2011/06/01(水) 06:59:37.61 ID:vnouGJym
定型よりADHDらしい発想が多いと思われるが
ちんすけはアスペじゃないだろｗｗｗ
空気も読める、状況判断もできる
アスペでなく、単に性格がひがんでるだけ
空気も読める、状況判断もできる
アスペでなく、単に性格がひがんでるだけ
>>797
他人の心が理解できないから、島田シンスケが微妙な空気を
読みながら、ギリギリ許される暴言を吐いていることすら気づかず、
文字通りのＫＹ発言だと思ってるんだろうなぁ。
アスペが、天才や変人をなんでも的外れにアスペ扱いするのは、
他人の心理を分析するのに向いてない障害特性ゆえだと思う。
例えば、鳩山由紀夫なんか変人ではあるが、
喋ってる内容聞いてる限りは全然アスペじゃないな。理屈より感性で喋るタイプ。
スキゾタイパルやスキゾイドといった人格障害者は、
一見自閉に似た雰囲気や特性を持ってるから、アスペと間違われやすい。
交友関係が多いタイプではないし、自分の内面世界を重視して、
他人に合わせないから変人扱いされがち。芸術家にも多い。
他人の心が理解できないから、島田シンスケが微妙な空気を
読みながら、ギリギリ許される暴言を吐いていることすら気づかず、
文字通りのＫＹ発言だと思ってるんだろうなぁ。
アスペが、天才や変人をなんでも的外れにアスペ扱いするのは、
他人の心理を分析するのに向いてない障害特性ゆえだと思う。
例えば、鳩山由紀夫なんか変人ではあるが、
喋ってる内容聞いてる限りは全然アスペじゃないな。理屈より感性で喋るタイプ。
スキゾタイパルやスキゾイドといった人格障害者は、
一見自閉に似た雰囲気や特性を持ってるから、アスペと間違われやすい。
交友関係が多いタイプではないし、自分の内面世界を重視して、
他人に合わせないから変人扱いされがち。芸術家にも多い。
自分は定型で友人にカナー、アスペ（ADHD併発）がいるんだが、「想像力の欠如」は文字通りの意味ではなくて「客観性の著しい欠如」だと思う。
最近の友人たちの動向を見ていて思う。
カナーの友人→「自分は社会的に何も困ってないから自閉じゃない」
・実際は同僚に「これ以上何かしたら出るとこ出る」と言われる位酷いパワハラとセクハラをしていた。実際自分も（法律にまつわる仕事をしているので）相手がアクションを起こしたら、間違いなく懲戒解雇だから関わるなといい続けた。
結局相手が退職を選んだため行動を起こされていないだけ
アスペの友人→「一生食いっぱぐれない資格が欲しいから薬学部行く」
・まず学費が無い。薬学部にいけるだけの学力も無いし、30歳過ぎて資格とってもほとんど意味はないし、薬剤師はコミュ力必須だと説明しても納得がいかないようなので好きにしたら、と言ったら冷たいと詰られた
何故上記のような感覚や結論に至るのかが全くトレースできない。冷たい言い方をすれば、身の程がわからないとしか見えない。
最近の友人たちの動向を見ていて思う。
カナーの友人→「自分は社会的に何も困ってないから自閉じゃない」
・実際は同僚に「これ以上何かしたら出るとこ出る」と言われる位酷いパワハラとセクハラをしていた。実際自分も（法律にまつわる仕事をしているので）相手がアクションを起こしたら、間違いなく懲戒解雇だから関わるなといい続けた。
結局相手が退職を選んだため行動を起こされていないだけ
アスペの友人→「一生食いっぱぐれない資格が欲しいから薬学部行く」
・まず学費が無い。薬学部にいけるだけの学力も無いし、30歳過ぎて資格とってもほとんど意味はないし、薬剤師はコミュ力必須だと説明しても納得がいかないようなので好きにしたら、と言ったら冷たいと詰られた
何故上記のような感覚や結論に至るのかが全くトレースできない。冷たい言い方をすれば、身の程がわからないとしか見えない。
>>801
アスペの俺も、その友人と同じように身の程をわきまえない進路に行こうとして、結局は高卒だった。
その友人の例に例えると、親から「薬学部に入って資格を取れば一生食いっぱぐれない」と教えられ、
親がそれを望んでいると思い込み、その進路にこだわり、たとえ限りなく不可能に近いとわかっていても他の進路を考えない。
達成できないとしたらそれは自分の努力が足りないせいであり、普通の人ならきちんと努力すれば目標を達成しているはず。
自分の身勝手で進路を変更するのは許されないことであり、それ以前に自分のような人間が好きなことを進路にしてはいけない。
現実は厳しい。自分ができないからと言って甘えてはいけない。できなくてもやらなければならない。
普通の人はできているに違いないのだから。
だいたいこんな思考過程を辿っている予感。
ソースは俺。
アスペの俺も、その友人と同じように身の程をわきまえない進路に行こうとして、結局は高卒だった。
その友人の例に例えると、親から「薬学部に入って資格を取れば一生食いっぱぐれない」と教えられ、
親がそれを望んでいると思い込み、その進路にこだわり、たとえ限りなく不可能に近いとわかっていても他の進路を考えない。
達成できないとしたらそれは自分の努力が足りないせいであり、普通の人ならきちんと努力すれば目標を達成しているはず。
自分の身勝手で進路を変更するのは許されないことであり、それ以前に自分のような人間が好きなことを進路にしてはいけない。
現実は厳しい。自分ができないからと言って甘えてはいけない。できなくてもやらなければならない。
普通の人はできているに違いないのだから。
だいたいこんな思考過程を辿っている予感。
ソースは俺。
客観的に見れば不可能であることがわからず、可能であると思い込んで吹聴するが、
やっぱりダメなのがアスペ。
そのくせアスペは客観的とか言い出して笑われるが、絶対主張は曲げない。
一言で言うと世間知らずの基地害。
やっぱりダメなのがアスペ。
そのくせアスペは客観的とか言い出して笑われるが、絶対主張は曲げない。
一言で言うと世間知らずの基地害。
>>802-803
きみらのように自己分析出来てても駄目なんだなあ
きみらのように自己分析出来てても駄目なんだなあ
アスペルガー関係なく、
定型でもIQ80台とかになれば、まともな対応できないと思うが
定型でもIQ80台とかになれば、まともな対応できないと思うが
中卒引きこもり後、専門に行き、なんとか社会復帰したりまた引きこもったりまた働きだしたりしてます。
今は仕事はなんとかしてるけど、コミュニケーションが全くとれなくて、
人の話の意味がわからないし、聞き取れないし、つらいです。
メールひとつ書くのにも、言葉がでてこないからすごく時間かかったりする。
IQ測れるサイトってないんですかね。
今は仕事はなんとかしてるけど、コミュニケーションが全くとれなくて、
人の話の意味がわからないし、聞き取れないし、つらいです。
メールひとつ書くのにも、言葉がでてこないからすごく時間かかったりする。
IQ測れるサイトってないんですかね。
遅レスですが…
>>764
NHKはたまたま知って録画して観たけど、当事者が前向きに生きていこうとする
姿が良かった。動画UP仮にされても消されるだろうね。つ◎って渡せるなら渡したいｗ
「趣味がない」か。自分の場合は多趣味すぎてどれが趣味なのかわからない。
いろいろ詳しいとは言われるけど、興味がわくとすぐに徹底的に調べる癖が
ついてるだけの話で…。一番の趣味は人間観察だろうか。
拘りを趣味と、自分の中で折り合いをつけていくのも、この障害と
上手く付き合うってことなのかな、と思ったりもする。
拘りがとことん追究されると研究者にもなりうるし。
>>764
NHKはたまたま知って録画して観たけど、当事者が前向きに生きていこうとする
姿が良かった。動画UP仮にされても消されるだろうね。つ◎って渡せるなら渡したいｗ
「趣味がない」か。自分の場合は多趣味すぎてどれが趣味なのかわからない。
いろいろ詳しいとは言われるけど、興味がわくとすぐに徹底的に調べる癖が
ついてるだけの話で…。一番の趣味は人間観察だろうか。
拘りを趣味と、自分の中で折り合いをつけていくのも、この障害と
上手く付き合うってことなのかな、と思ったりもする。
拘りがとことん追究されると研究者にもなりうるし。
結局何をやってもダメということしかわからんかった
家族や親戚に心配ばかりかけて、これからも金銭的な迷惑をかけるような
ごくつぶしはやはり死ぬしかないのか
家族や親戚に心配ばかりかけて、これからも金銭的な迷惑をかけるような
ごくつぶしはやはり死ぬしかないのか
>>766
頭ではわかっていても、結局はサリアンなり悪意のない嘘課題がリアルで
引っかかってしまうんだろうね。
親が発達障害の気配があるけど簡単に金貸すし、アム●ェイとかねずみ講とか
で騙されてる。保険屋と知り合いになって高い保険薦められたり、
誰かによく金をたかられてるよ。＋αで境界例
鳥山とASの話で（既にしてたらスマソ）。本人を見たわけでもない、
けど恋愛描写が下手、ASの気配アリ？だとは自分も感じた。人間の心理描写的なものが少ない。
機械・ロボットがやたら出てくる。あとは今、CR機（パチンコ）にアニメ導入したのが
流行ってるけど、鳥山明は「絶対に自分の作品はパチンコ・パチスロにしない」と主張
してるよ。子どもの文化が大人の金儲け主義の道具に使われてしまうのが嫌なんだって。
実現したら本人にも相当な収入があるだろうに、しないのはやはり一種の拘りじゃないかな。
＞性を売り物にしたような主人公ハーレムやサービスシーンやご都合主義といったものはとことん苦手。
これは自分も苦手だな。今やアニメが大人の文化（萌え）に走って子ども向けのものが
少ないから、哀れに見えてくる。
頭ではわかっていても、結局はサリアンなり悪意のない嘘課題がリアルで
引っかかってしまうんだろうね。
親が発達障害の気配があるけど簡単に金貸すし、アム●ェイとかねずみ講とか
で騙されてる。保険屋と知り合いになって高い保険薦められたり、
誰かによく金をたかられてるよ。＋αで境界例
鳥山とASの話で（既にしてたらスマソ）。本人を見たわけでもない、
けど恋愛描写が下手、ASの気配アリ？だとは自分も感じた。人間の心理描写的なものが少ない。
機械・ロボットがやたら出てくる。あとは今、CR機（パチンコ）にアニメ導入したのが
流行ってるけど、鳥山明は「絶対に自分の作品はパチンコ・パチスロにしない」と主張
してるよ。子どもの文化が大人の金儲け主義の道具に使われてしまうのが嫌なんだって。
実現したら本人にも相当な収入があるだろうに、しないのはやはり一種の拘りじゃないかな。
＞性を売り物にしたような主人公ハーレムやサービスシーンやご都合主義といったものはとことん苦手。
これは自分も苦手だな。今やアニメが大人の文化（萌え）に走って子ども向けのものが
少ないから、哀れに見えてくる。
809に追記
定型は「含みのある言葉」をTPOによって使い分ける。
AともBとも受け取れる、自分で考え、答えを出すというそれこそ空気を読む力。
ところがAS（ASD）になるとその「含みのある言葉」でAとしか答えが出せないので
苦悩してしまうんだろうね。これはシングルタスク故だと思う。
「いいです」、「結構です」…相手の表情をみたり、それまでの流れを考えないと
わからなくなるし。「こそあど」が通じにくいのも、シングルタスクに関連があるだろうし。
定型は「含みのある言葉」をTPOによって使い分ける。
AともBとも受け取れる、自分で考え、答えを出すというそれこそ空気を読む力。
ところがAS（ASD）になるとその「含みのある言葉」でAとしか答えが出せないので
苦悩してしまうんだろうね。これはシングルタスク故だと思う。
「いいです」、「結構です」…相手の表情をみたり、それまでの流れを考えないと
わからなくなるし。「こそあど」が通じにくいのも、シングルタスクに関連があるだろうし。
>>802
どうなんだろう、アスペの友人も私も同い年で30代半ばなんだよ。
定型の優秀な人間だったとしても、30半ばで薬学部言っても卒業時には40近い。くいっぱぐれないどころか、就職出来るかどうかレベルだと思う。
それでも行くんだ、という場合よっぽど何を曲げても薬学を学びたい、または薬剤師になりたい！って人しかやらないと思うんだ。
友人は薬学部付属の私立一貫に進学したのに内部進学に失敗して別の大学に進学して、留年して中退している。
その時点で理系の進路は向いてないと思うのではないだろうか？それともかつて失敗したものを取り戻したいのだろうか？
あと、なんというんだろう、リフレクトというのか、時々私を挑発しようとしているのだろうか？とも感じる。
私は20代半ばで医学系の専攻をやりなおしたのだが、その「私の体験」を元に「30過ぎてもやれるはず」と勝手に思って居るふしがある。
はっきりと「当時18歳の人達と張り合っていくために、授業の後は食事と入浴以外ずっと勉強していた、薬学部はそれが6年続くけれどあなたは出来るの？」と指摘したのだけれど
友人が「うん、お勉強大好きだから大丈夫！」って笑顔で言ったので「最近余暇はネトゲしかしてない人が何を言ってるの？」って
指摘したらあわあわしていた。何故現実を突きつけるとあわあわするのだろう。
同種のやりとりを違うテーマでも繰り返してきたけれど、「身の程を知らないなあ」と「私を挑発したいのだろうか？」という感覚を覚える。
>>802と違うのは、友人は見ているこっちが絶望するほどに全く努力していない（ように見える）点だね。
それとも本人の中ではものすごく努力しているのだろうか…？
もしそうだとしても、己の能力・現実を客観的に見れていないなあ、と感じるのは間違いないんだが。
どうなんだろう、アスペの友人も私も同い年で30代半ばなんだよ。
定型の優秀な人間だったとしても、30半ばで薬学部言っても卒業時には40近い。くいっぱぐれないどころか、就職出来るかどうかレベルだと思う。
それでも行くんだ、という場合よっぽど何を曲げても薬学を学びたい、または薬剤師になりたい！って人しかやらないと思うんだ。
友人は薬学部付属の私立一貫に進学したのに内部進学に失敗して別の大学に進学して、留年して中退している。
その時点で理系の進路は向いてないと思うのではないだろうか？それともかつて失敗したものを取り戻したいのだろうか？
あと、なんというんだろう、リフレクトというのか、時々私を挑発しようとしているのだろうか？とも感じる。
私は20代半ばで医学系の専攻をやりなおしたのだが、その「私の体験」を元に「30過ぎてもやれるはず」と勝手に思って居るふしがある。
はっきりと「当時18歳の人達と張り合っていくために、授業の後は食事と入浴以外ずっと勉強していた、薬学部はそれが6年続くけれどあなたは出来るの？」と指摘したのだけれど
友人が「うん、お勉強大好きだから大丈夫！」って笑顔で言ったので「最近余暇はネトゲしかしてない人が何を言ってるの？」って
指摘したらあわあわしていた。何故現実を突きつけるとあわあわするのだろう。
同種のやりとりを違うテーマでも繰り返してきたけれど、「身の程を知らないなあ」と「私を挑発したいのだろうか？」という感覚を覚える。
>>802と違うのは、友人は見ているこっちが絶望するほどに全く努力していない（ように見える）点だね。
それとも本人の中ではものすごく努力しているのだろうか…？
もしそうだとしても、己の能力・現実を客観的に見れていないなあ、と感じるのは間違いないんだが。
812 ：優しい名無しさん：2011/06/01(水) 18:24:19.31 ID:+qXumS2J
257 ：優しい名無しさん ：2011/06/01(水) 10:16:34.95 ID:XlA2tlJa
>>256
お前は小説どころか日本語もロクに読めねーくせに何寝ぼけたこと言ってんだバカ。
お前のブサヅラは親兄弟どころか全人類の害毒だっつーのが気がつかねえのかお前は？
お前みたいな万年童貞のｺﾞﾐｸｽﾞは今すぐ市ねｸｿｶﾞｷが。口が臭えんだよお前はwww
>>256
お前は小説どころか日本語もロクに読めねーくせに何寝ぼけたこと言ってんだバカ。
お前のブサヅラは親兄弟どころか全人類の害毒だっつーのが気がつかねえのかお前は？
お前みたいな万年童貞のｺﾞﾐｸｽﾞは今すぐ市ねｸｿｶﾞｷが。口が臭えんだよお前はwww
813 ：優しい名無しさん：2011/06/01(水) 18:25:47.47 ID:+qXumS2J
275 ：優しい名無しさん ：2011/06/01(水) 18:00:05.57 ID:tkIGiKDA
小学校のころから体育や美術などが超苦手でした。
あと、昔からガリガリ君で力も体力も女並みです。
３０の今でも友達はいないし、彼女いない＝年齢
面接＝キョドって全部落ちるからバイトすら１回しかしたことない
同年代が興味があるのが野球やサッカーなのに
自分は競馬とプロレス
札幌人なのにファイターズの選手をダルビッシュと斉藤くらいしか知らない
芸能に興味がない・芸能人は誰でも知ってるような奴しかわからない・
みんな恋愛ドラマなどを見てるのに
自分はＪＩＮや相棒・必殺仕事人２００９など
アスペ・発達障害でしょうか？
若年支援センターに行ってるのですが、そこの心理相談の人に
「ここいけば？」って、アスペルガーが集まって雑談する会
みたいなパンフレットを渡されました。
小学校のころから体育や美術などが超苦手でした。
あと、昔からガリガリ君で力も体力も女並みです。
３０の今でも友達はいないし、彼女いない＝年齢
面接＝キョドって全部落ちるからバイトすら１回しかしたことない
同年代が興味があるのが野球やサッカーなのに
自分は競馬とプロレス
札幌人なのにファイターズの選手をダルビッシュと斉藤くらいしか知らない
芸能に興味がない・芸能人は誰でも知ってるような奴しかわからない・
みんな恋愛ドラマなどを見てるのに
自分はＪＩＮや相棒・必殺仕事人２００９など
アスペ・発達障害でしょうか？
若年支援センターに行ってるのですが、そこの心理相談の人に
「ここいけば？」って、アスペルガーが集まって雑談する会
みたいなパンフレットを渡されました。
ごめん、>811は名前欄に>801って入れ忘れた
定型が死ぬほどウザい
>815
常々疑問に思うのだけれど、どうして>808のような事を言った後に
>815のような発言が出るの？
>808のような発言をされた場合、じゃあどうしたらなんとかなるか、を一緒に考えようと思うけれど、10分後（何分後でもいいけれど）に
>815のような発言が来ると「で、それ言ってどうしたいの？」となるよ。
攻撃性を制御出来ないのかな？とも思うのだけれど、正直困惑する。
薬学部エピソードの友人にも最後に「XX（自分が専攻して取れる資格）のどこが偉いんだよ！」と言われた。
こちらは友人だから厳しいことも覚悟を決めて指摘しよう、と思って真面目に相談に乗っているのに、
いきなり「お前の母ちゃんデベソ」並の発言をされたら、友人をやめるべきだろうか？と真剣に思うよ。
常々疑問に思うのだけれど、どうして>808のような事を言った後に
>815のような発言が出るの？
>808のような発言をされた場合、じゃあどうしたらなんとかなるか、を一緒に考えようと思うけれど、10分後（何分後でもいいけれど）に
>815のような発言が来ると「で、それ言ってどうしたいの？」となるよ。
攻撃性を制御出来ないのかな？とも思うのだけれど、正直困惑する。
薬学部エピソードの友人にも最後に「XX（自分が専攻して取れる資格）のどこが偉いんだよ！」と言われた。
こちらは友人だから厳しいことも覚悟を決めて指摘しよう、と思って真面目に相談に乗っているのに、
いきなり「お前の母ちゃんデベソ」並の発言をされたら、友人をやめるべきだろうか？と真剣に思うよ。
>>811
> もしそうだとしても、己の能力・現実を客観的に見れていないなあ、と感じるのは間違いないんだが。
まさにそれ。
自我が極端に弱く、自分の能力も感情も理解しておらず、他人からどう見られているのかも何一つわからない。
正しい努力の仕方というものがわからないから、努力の方向を間違えたり、『努力』の意味そのものをはき違えてたりする。
ひょっとしたら、俺とその友人とで『努力』について齟齬があるかもしれないくらいだ。
十中八九、薬剤師になりたい意志はないだろうな。
意志がないのにならなければならないという義務感に縛られていて、しかも本当はなれないことがわかっているから、
達成のための努力というものをしない。
谷底に落ちることがわかっている列車から、逃げて怪我をするのが怖くて降りられない状態なんだろう。
谷底に落ちる瞬間まで、その現実から逃げたくて結末のことは考えないことにして、
それでも内面では破滅の恐怖で埋め尽くされて常に情緒不安定で、
何かしていないと恐怖に耐えられないから、とりあえず目の前にあるネトゲに逃げている。
心から遊びに興じることができず、そのネトゲですら趣味やこだわりじゃない可能性もある。
結論から言うと、その進路は友人にとって実現不可能だと思う。
自分の意志もなく客観的でもない場当たり的な状況の連続でしかないから、挫折はほぼ確定している。
二次障害はおそらく回避性人格障害。
ストレス発散の方法を知らないから、
まずストレスを逃がす方法を自己実現と自己の研鑽、他者からの評価とセットになるように持って行って、
自らを高める喜びで逃げたい気持ちを相殺することで正しい努力の仕方を覚えるのが有効だと思う。
後は、本当の意味での趣味、こだわりを探して、そのこだわりを実現するためにお金が欲しいって思うような方向に仕向けることかな。
本人次第だけど、たぶん本当に楽しいことも知らないから、楽しいことを知ったらそのために頑張れるようになると思う。
とまあ、素人診断で全くの的外れかもしれないが、こんな感じだと推測。
> もしそうだとしても、己の能力・現実を客観的に見れていないなあ、と感じるのは間違いないんだが。
まさにそれ。
自我が極端に弱く、自分の能力も感情も理解しておらず、他人からどう見られているのかも何一つわからない。
正しい努力の仕方というものがわからないから、努力の方向を間違えたり、『努力』の意味そのものをはき違えてたりする。
ひょっとしたら、俺とその友人とで『努力』について齟齬があるかもしれないくらいだ。
十中八九、薬剤師になりたい意志はないだろうな。
意志がないのにならなければならないという義務感に縛られていて、しかも本当はなれないことがわかっているから、
達成のための努力というものをしない。
谷底に落ちることがわかっている列車から、逃げて怪我をするのが怖くて降りられない状態なんだろう。
谷底に落ちる瞬間まで、その現実から逃げたくて結末のことは考えないことにして、
それでも内面では破滅の恐怖で埋め尽くされて常に情緒不安定で、
何かしていないと恐怖に耐えられないから、とりあえず目の前にあるネトゲに逃げている。
心から遊びに興じることができず、そのネトゲですら趣味やこだわりじゃない可能性もある。
結論から言うと、その進路は友人にとって実現不可能だと思う。
自分の意志もなく客観的でもない場当たり的な状況の連続でしかないから、挫折はほぼ確定している。
二次障害はおそらく回避性人格障害。
ストレス発散の方法を知らないから、
まずストレスを逃がす方法を自己実現と自己の研鑽、他者からの評価とセットになるように持って行って、
自らを高める喜びで逃げたい気持ちを相殺することで正しい努力の仕方を覚えるのが有効だと思う。
後は、本当の意味での趣味、こだわりを探して、そのこだわりを実現するためにお金が欲しいって思うような方向に仕向けることかな。
本人次第だけど、たぶん本当に楽しいことも知らないから、楽しいことを知ったらそのために頑張れるようになると思う。
とまあ、素人診断で全くの的外れかもしれないが、こんな感じだと推測。
アスペの描くメカ絵って、鳥山みたいなデフォルメ画じゃなくて、
実在する電車とかつまんねーやつだよ。
アスペって目と手の協調運動に障害があるから、
なんか書いたりって作業は苦手なやつが多い。球技とかも苦手。
実在する電車とかつまんねーやつだよ。
アスペって目と手の協調運動に障害があるから、
なんか書いたりって作業は苦手なやつが多い。球技とかも苦手。
>>809
作家にはきっと「書きたいもの」と「書かざるをえないもの」があって、
人の心を惹きつける強烈な作品は後者なのだと思う。
書かざるをえないものは、アスペルガーにとっては異種族間のコミュニケーションのような題材になりがち。
俺の知っているアスペの作家さん数名も人間じゃない登場人物に自分を投影している傾向がある。
俺自身が書きたいものは、未開の森林や洞窟を探検するような冒険物。
学者の探求心に通じるところがあるかもしれない。
アスペだと疑っている作家の一人が、書かざるをえないものを書ききって書きたいものに方向転換してきたが、
それもSF要素を多少含んだファンタジーの路線だった。
ドラゴンボールの初期やクロノトリガーのイラストが持っている世界観は、どうも同じにおいがする。
話は変わるけど、前にも挙げた銀の匙という漫画がかなり面白い。
アスペルガーとは直接の関係はないけれど、
夢を持たないまま競争社会に破れて心を病んだ主人公、
実家に問題があって全寮制の農学校に進学した背景、
家畜にそれぞれの事情があっても人間は自分たちのために家畜を物として扱う現実、
主人公が家畜に自分を投影させて同情するがことごとく断ち切られる葛藤などが描かれてる。
今週の話は、栄養が足りない子豚が敗北者の現実に固執していて現状を変えようとしない習性から、
「おまえたちはこんな風になるなよ」という教訓が出てきた。
動物の立場になって自分自身を客観的に見つめる漫画なのだと思う。
自尊心が強かったら自分を動物に投影できないかもしれないが、自尊心が低かったら得られるものは多いかも。
作家にはきっと「書きたいもの」と「書かざるをえないもの」があって、
人の心を惹きつける強烈な作品は後者なのだと思う。
書かざるをえないものは、アスペルガーにとっては異種族間のコミュニケーションのような題材になりがち。
俺の知っているアスペの作家さん数名も人間じゃない登場人物に自分を投影している傾向がある。
俺自身が書きたいものは、未開の森林や洞窟を探検するような冒険物。
学者の探求心に通じるところがあるかもしれない。
アスペだと疑っている作家の一人が、書かざるをえないものを書ききって書きたいものに方向転換してきたが、
それもSF要素を多少含んだファンタジーの路線だった。
ドラゴンボールの初期やクロノトリガーのイラストが持っている世界観は、どうも同じにおいがする。
話は変わるけど、前にも挙げた銀の匙という漫画がかなり面白い。
アスペルガーとは直接の関係はないけれど、
夢を持たないまま競争社会に破れて心を病んだ主人公、
実家に問題があって全寮制の農学校に進学した背景、
家畜にそれぞれの事情があっても人間は自分たちのために家畜を物として扱う現実、
主人公が家畜に自分を投影させて同情するがことごとく断ち切られる葛藤などが描かれてる。
今週の話は、栄養が足りない子豚が敗北者の現実に固執していて現状を変えようとしない習性から、
「おまえたちはこんな風になるなよ」という教訓が出てきた。
動物の立場になって自分自身を客観的に見つめる漫画なのだと思う。
自尊心が強かったら自分を動物に投影できないかもしれないが、自尊心が低かったら得られるものは多いかも。
>>810
仕上げを保留することで余裕を持って実行し、その反応から複数の対処をして完成に導くクセは獲得した。
そのほうが完成度が高い、と認識すれば一つのこだわりに固執することの無意味さも理解できた。
だけど、こちらからボールを投げる一方通行に限られてしまい、
ボールを受け止めるほうは相変わらず固定観念に振り回されて自分の障害を突きつけられる感じ。
仕上げを保留することで余裕を持って実行し、その反応から複数の対処をして完成に導くクセは獲得した。
そのほうが完成度が高い、と認識すれば一つのこだわりに固執することの無意味さも理解できた。
だけど、こちらからボールを投げる一方通行に限られてしまい、
ボールを受け止めるほうは相変わらず固定観念に振り回されて自分の障害を突きつけられる感じ。
本やテレビ番組、ネット上で頻繁にアスペ、ＡＤＨＤ認定されている有名人
健在
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、ホーキング博士、ミスター・ビーン、マドンナ、
イチロー、野茂英雄、岩村明憲、井川慶、清原和博、落合博満、長嶋茂雄、星野仙一、中田英寿、亀田興毅、亀田父、前田日明、石井慧、
山本KID、高見盛、朝青龍、元横綱双羽黒の北尾光司、松岡修造、織田信成、スノーボードの五輪日本代表の国母、ターザン山本、ビートたけし、島田紳介、タモリ、明石家さんま、
松本人志、浜田雅功、岡村隆史、木梨憲武、今田耕司、太田光、オードリー春日、オードリー若林、ロザン宇治原、鳥居みゆき、南海キャンディーズの山里＆しずちゃん、
小島よしお、江頭２：５０、イモトアヤコ、ジミー大西、木梨憲武、間寛平、つるの剛志、上地祐介、草薙剛、東山紀之、水谷豊、郷ひろみ、水嶋ヒロ、DAIGO、玉置浩二、
窪塚洋介、竹野内豊、市川海老蔵、沢尻エリカ、上野樹里、綾瀬はるか、華原朋美、木下優樹奈、スザンヌ、南明菜、黒柳徹子、藤原紀香、吉川ひなの、中川翔子、藤谷美和子、
浜崎あゆみ、宇多田ヒカル、COCCO、椎名林檎、坂本龍一、稲葉浩志、氷室京介、YOSHIKI、小室哲哉、ガクト、石井竜也、つんく、桑田圭祐、
河村隆一、井上陽水、内田裕也、鳥山明、富樫義博、荒木飛呂彦、井上雄彦、やくみつる、蛭子能収、荒木経惟、テリー伊藤、志茂田景樹、岡田斗司夫、
富野由悠紀、庵野秀明、さかなクン、爬虫類の千石先生、ノーベル賞の田中さん、ドクター中松、羽生善治、米長邦雄、加藤一二三、高橋がなり、
ホリエモン、ユッケ食中毒の焼肉屋社長、江畑健介（軍事評論家）、小泉純一郎、鳩山由紀夫、鳩山幸、石原慎太郎、石原良純、田中真紀子、辻元清美
故人
アインシュタイン、エジソン、ダ・ヴィンチ、ミケランジェロ、ガリレオ、ニュートン、ピカソ、ゴッホ、ダリ、ユトリロ、ヒッチコック、
モーツァルト、ベートーヴェン、チャップリン、ヒトラー、ガンジー、チャーチル、マイケル・ジャクソン、
宮﨑勤、織田信長、源義経、坂本龍馬、尾崎豊、忌野清志郎、横山やすし、三島由紀夫、川端康成、谷崎潤一郎、芥川龍之介、夏目漱石、
司馬遼太郎、岡本太郎、山下清、池田満寿夫、田中角栄、浜田幸一、宮﨑勤
健在
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、ホーキング博士、ミスター・ビーン、マドンナ、
イチロー、野茂英雄、岩村明憲、井川慶、清原和博、落合博満、長嶋茂雄、星野仙一、中田英寿、亀田興毅、亀田父、前田日明、石井慧、
山本KID、高見盛、朝青龍、元横綱双羽黒の北尾光司、松岡修造、織田信成、スノーボードの五輪日本代表の国母、ターザン山本、ビートたけし、島田紳介、タモリ、明石家さんま、
松本人志、浜田雅功、岡村隆史、木梨憲武、今田耕司、太田光、オードリー春日、オードリー若林、ロザン宇治原、鳥居みゆき、南海キャンディーズの山里＆しずちゃん、
小島よしお、江頭２：５０、イモトアヤコ、ジミー大西、木梨憲武、間寛平、つるの剛志、上地祐介、草薙剛、東山紀之、水谷豊、郷ひろみ、水嶋ヒロ、DAIGO、玉置浩二、
窪塚洋介、竹野内豊、市川海老蔵、沢尻エリカ、上野樹里、綾瀬はるか、華原朋美、木下優樹奈、スザンヌ、南明菜、黒柳徹子、藤原紀香、吉川ひなの、中川翔子、藤谷美和子、
浜崎あゆみ、宇多田ヒカル、COCCO、椎名林檎、坂本龍一、稲葉浩志、氷室京介、YOSHIKI、小室哲哉、ガクト、石井竜也、つんく、桑田圭祐、
河村隆一、井上陽水、内田裕也、鳥山明、富樫義博、荒木飛呂彦、井上雄彦、やくみつる、蛭子能収、荒木経惟、テリー伊藤、志茂田景樹、岡田斗司夫、
富野由悠紀、庵野秀明、さかなクン、爬虫類の千石先生、ノーベル賞の田中さん、ドクター中松、羽生善治、米長邦雄、加藤一二三、高橋がなり、
ホリエモン、ユッケ食中毒の焼肉屋社長、江畑健介（軍事評論家）、小泉純一郎、鳩山由紀夫、鳩山幸、石原慎太郎、石原良純、田中真紀子、辻元清美
故人
アインシュタイン、エジソン、ダ・ヴィンチ、ミケランジェロ、ガリレオ、ニュートン、ピカソ、ゴッホ、ダリ、ユトリロ、ヒッチコック、
モーツァルト、ベートーヴェン、チャップリン、ヒトラー、ガンジー、チャーチル、マイケル・ジャクソン、
宮﨑勤、織田信長、源義経、坂本龍馬、尾崎豊、忌野清志郎、横山やすし、三島由紀夫、川端康成、谷崎潤一郎、芥川龍之介、夏目漱石、
司馬遼太郎、岡本太郎、山下清、池田満寿夫、田中角栄、浜田幸一、宮﨑勤
アスペで自殺する人っているんだろうか。
美大いってたような変わり者の友人がしんだ。
今になって思えば、アスペの症状たくさん当てはまるんだよな…。
美大いってたような変わり者の友人がしんだ。
今になって思えば、アスペの症状たくさん当てはまるんだよな…。
むしろなぜハンデを負ってでも生きようとし続けられるのかが自分にはわからない
>>825
俺は遺書を書いたことあるよ。
少し前、ネット活動停止を宣言したときも、連絡が途絶えていたネット友達から自殺と勘違いされて久しぶりにメールが来た。
ショック療法で回避性人格障害を克服した病み上がりだったから文脈が怪しかったってのもあるけど。
>>824
>>826を口にしてると比較的重傷だと思う。
現実感を喪失する症状が出てないか？
自分は自分、他人は他人。自分が生きたいように生きるためにはどうしたらいいかって考えるといいと思う。
きっと周りの理解を示さない人は現実を甘く見るなって否定してくるけど、
やりたいことを否定されても貫き通す場合は、薬学部の友人さんとは別の結果が得られると思う。
もっとも忌むべきは、アスペルガーの「他人のため」は自分のためにも周りのためにもならないから暴発で終わること。
自分のためにやったことに他の人が興味を持つことで間接的に関わりを持つこともたまにはある、くらいがちょうどいい。
俺は遺書を書いたことあるよ。
少し前、ネット活動停止を宣言したときも、連絡が途絶えていたネット友達から自殺と勘違いされて久しぶりにメールが来た。
ショック療法で回避性人格障害を克服した病み上がりだったから文脈が怪しかったってのもあるけど。
>>824
>>826を口にしてると比較的重傷だと思う。
現実感を喪失する症状が出てないか？
自分は自分、他人は他人。自分が生きたいように生きるためにはどうしたらいいかって考えるといいと思う。
きっと周りの理解を示さない人は現実を甘く見るなって否定してくるけど、
やりたいことを否定されても貫き通す場合は、薬学部の友人さんとは別の結果が得られると思う。
もっとも忌むべきは、アスペルガーの「他人のため」は自分のためにも周りのためにもならないから暴発で終わること。
自分のためにやったことに他の人が興味を持つことで間接的に関わりを持つこともたまにはある、くらいがちょうどいい。
828 ：優しい名無しさん：2011/06/01(水) 21:32:04.41 ID:i9JRb2jd
有名人はアスペ云々、って言い出した奴絶対統失か、そう書くと本が売れる
から、この二つのうちのどちらかだろ
から、この二つのうちのどちらかだろ
>>827
ショック療法で克服できるの？
このままその場しのぎを繰り返しても周りを振り回すだけで
死に向かう気持ちは変わらないだろうと漠然と予感があるから、
どうせなら根本の問題解決できる可能性に向けて行動したいわ。
もっとも忌むべきは、アスペルガーの「他人のため」は自分のためにも周りの
ためにもならないから暴発で終わること。
自分のためにやったことに他の人が興味を持つことで間接的に関わりを持つこ
ともたまにはある、くらいがちょうどいい。
これは本当によくわかる。
たまに二行目のようなことがあると幸せというか満足感を覚える。
非常に稀な経験だけど
ショック療法で克服できるの？
このままその場しのぎを繰り返しても周りを振り回すだけで
死に向かう気持ちは変わらないだろうと漠然と予感があるから、
どうせなら根本の問題解決できる可能性に向けて行動したいわ。
もっとも忌むべきは、アスペルガーの「他人のため」は自分のためにも周りの
ためにもならないから暴発で終わること。
自分のためにやったことに他の人が興味を持つことで間接的に関わりを持つこ
ともたまにはある、くらいがちょうどいい。
これは本当によくわかる。
たまに二行目のようなことがあると幸せというか満足感を覚える。
非常に稀な経験だけど
>>830
境界例に騙された。
道徳を意識しすぎて毒親でも親だから大切にしなければならない、という考えを捨てて、親と縁を切った。
普通になろうとしても普通になれないなら普通になろうとするのはやめて自分が信じる良識を基に生きようと決めた。
報われても報われなくても、一生不幸だとしても、関係なく行動し続けようと決めた。
職業の貴賎に振り回されるのは止めて、できる仕事をできる仕事としてありのままを受け入れることにした。
一言でまとめると、
一生理解されない孤独な自分を受け入れて、それを前提にして運良く理解者が現れたらラッキー、くらいに社会適応を諦めた。
境界例に騙された。
道徳を意識しすぎて毒親でも親だから大切にしなければならない、という考えを捨てて、親と縁を切った。
普通になろうとしても普通になれないなら普通になろうとするのはやめて自分が信じる良識を基に生きようと決めた。
報われても報われなくても、一生不幸だとしても、関係なく行動し続けようと決めた。
職業の貴賎に振り回されるのは止めて、できる仕事をできる仕事としてありのままを受け入れることにした。
一言でまとめると、
一生理解されない孤独な自分を受け入れて、それを前提にして運良く理解者が現れたらラッキー、くらいに社会適応を諦めた。
アスペルガーの犯罪率が低いと言われているが、
それってセクハラ、ストーカー問題で警察が親身に動かないだけで、
セクハラやストーカー問題で警察がしっかり仕事せば、アスペルガーの犯罪率が低いなんて言えなくなると思う。
それってセクハラ、ストーカー問題で警察が親身に動かないだけで、
セクハラやストーカー問題で警察がしっかり仕事せば、アスペルガーの犯罪率が低いなんて言えなくなると思う。
>>831
ああなるほど…結局そうなるのかな。
綺麗な自分・綺麗な他人の世界を諦めたくなくて知らず知らず
他人に対して求めるハードルが常人ではクリア―不可能なぐらい高くなってるんだと思う。
だから"居場所"を探していつまでもさまよっているような感覚なんだろうな。
ある程度汚さを許容できるようになれば欲も沸いてくるのかもしれないけど…。
この年になってそういう人格の矯正ができるのか不安だし、矯正したくないと思う部分もある。
神職みたいにある意味俗世間から離れていることを要求されそうな仕事だったら、
社会からそれなりに認められないだろうかと考えたり
ああなるほど…結局そうなるのかな。
綺麗な自分・綺麗な他人の世界を諦めたくなくて知らず知らず
他人に対して求めるハードルが常人ではクリア―不可能なぐらい高くなってるんだと思う。
だから"居場所"を探していつまでもさまよっているような感覚なんだろうな。
ある程度汚さを許容できるようになれば欲も沸いてくるのかもしれないけど…。
この年になってそういう人格の矯正ができるのか不安だし、矯正したくないと思う部分もある。
神職みたいにある意味俗世間から離れていることを要求されそうな仕事だったら、
社会からそれなりに認められないだろうかと考えたり
私は人に、変わってる、天然、話し方がおかしい、何を言っているんだかよくわからない、空気読めない、一人で笑ってるとか言われます。よくみんなから変な顔されますね。変わりすぎていてみんな引いています。あの人障害者？とか言われます。これってアスペなんですか？
>>833
いや、少し違う。
普通の人の正しさに合わせたり普通の人の「ちょっとした悪事」などにいちいち反応するのはやめて、
綺麗な自分というものは自己満足でしかなくても自分のためにやるってことにした。
自分のために生きることと、他人に合わせることを天秤にかけて、自分のために生きることを選んだ。
他人に怒られても、その怒られる内容が本当に納得できるかどうか自分で考えて、
自分でも間違っていると思ったら改善して、改善したことで達成感を得て、
理不尽だと思ったら判断を保留して、返事の言葉を濁すことにした。
定型の「自分のため」は自分勝手とか周囲の気持ちを考えないってことだと思うけど、
アスペは周りのために行動したつもりのことがズレてるから、何をやってもたいていは「自分のために勝手に行動してる」ことになる。
アスペの「自分のため」は単に自分の倫理観や判断を信じてストレスが溜まらないように自分が信じる上での模範的な生き方をするって感じだと思う。
>>833だって、「汚い生き方」は嫌いだから、そういう生き方はしたくないわけだろ。
なら、自分のために生きる＝汚い生き方ってことにはならない。
自分を信じればいいと思う。
いや、少し違う。
普通の人の正しさに合わせたり普通の人の「ちょっとした悪事」などにいちいち反応するのはやめて、
綺麗な自分というものは自己満足でしかなくても自分のためにやるってことにした。
自分のために生きることと、他人に合わせることを天秤にかけて、自分のために生きることを選んだ。
他人に怒られても、その怒られる内容が本当に納得できるかどうか自分で考えて、
自分でも間違っていると思ったら改善して、改善したことで達成感を得て、
理不尽だと思ったら判断を保留して、返事の言葉を濁すことにした。
定型の「自分のため」は自分勝手とか周囲の気持ちを考えないってことだと思うけど、
アスペは周りのために行動したつもりのことがズレてるから、何をやってもたいていは「自分のために勝手に行動してる」ことになる。
アスペの「自分のため」は単に自分の倫理観や判断を信じてストレスが溜まらないように自分が信じる上での模範的な生き方をするって感じだと思う。
>>833だって、「汚い生き方」は嫌いだから、そういう生き方はしたくないわけだろ。
なら、自分のために生きる＝汚い生き方ってことにはならない。
自分を信じればいいと思う。
>>835の続き。
鳥山明がアスペかどうかは別問題として、>>809の
> 機械・ロボットがやたら出てくる。あとは今、CR機（パチンコ）にアニメ導入したのが
> 流行ってるけど、鳥山明は「絶対に自分の作品はパチンコ・パチスロにしない」と主張
> してるよ。子どもの文化が大人の金儲け主義の道具に使われてしまうのが嫌なんだって。
こうやってパチスロを突っぱねるのが、自分のために生きるってことな。
今は漫画やアニメのパチスロ化が当たり前になってきていて、
パチスロ化をしたくないなんて言ったら「プライドが高く自分勝手だ」なんて同業者から非難されかねない感じ。
周りからは自己満足にしか見えない道徳心でも、それを貫き通して自分が満足するなら、それでいいと俺は思う。
鳥山明がアスペかどうかは別問題として、>>809の
> 機械・ロボットがやたら出てくる。あとは今、CR機（パチンコ）にアニメ導入したのが
> 流行ってるけど、鳥山明は「絶対に自分の作品はパチンコ・パチスロにしない」と主張
> してるよ。子どもの文化が大人の金儲け主義の道具に使われてしまうのが嫌なんだって。
こうやってパチスロを突っぱねるのが、自分のために生きるってことな。
今は漫画やアニメのパチスロ化が当たり前になってきていて、
パチスロ化をしたくないなんて言ったら「プライドが高く自分勝手だ」なんて同業者から非難されかねない感じ。
周りからは自己満足にしか見えない道徳心でも、それを貫き通して自分が満足するなら、それでいいと俺は思う。
>>835
そうだなあ。ありがとう。
なんていうか、共感した上で問題点含めそれを認めてくれる言葉が欲しかったのかもしれない。
どうしても周りを振り回すことになる生き方しかできない、という覚悟を決めるんだな。
慎重にならないといけない所はあるだろうけど、後悔のないように生きるというならそうなるだろうな…
そうだなあ。ありがとう。
なんていうか、共感した上で問題点含めそれを認めてくれる言葉が欲しかったのかもしれない。
どうしても周りを振り回すことになる生き方しかできない、という覚悟を決めるんだな。
慎重にならないといけない所はあるだろうけど、後悔のないように生きるというならそうなるだろうな…
838 ：優しい名無しさん：2011/06/01(水) 22:48:47.35 ID:mziQZHLS
アスペルガーの男子高校生だけどなんか質問にある？
>>838
VIPでやれ
VIPでやれ
ゆでたまごを裏切っ吉野家の前例があるし、
その辺は作者の判断だろ。
パチンコメーカーだっていつ吉野家のように裏切るかは分からないしな
その辺は作者の判断だろ。
パチンコメーカーだっていつ吉野家のように裏切るかは分からないしな
>>841
横レスだけど、
自分の感覚、思考は自分にしか分からない自分だけのものだから
いろいろやって運良くうまくいく方法が見つかればラッキー
程度に考えて試行錯誤を繰り返して、その結果
金稼ぐ必要のある仕事だけ全力尽くして、
その他コミュニケーションは言われたら返す程度、
休憩時間はとっとと一人で外食か公園で食う、
小休止もトイレでくつろぐ、
業務終了後は早歩きでとっとと去る
後は買い物や外食時等の店員との会話程度
てのを最低限の基本パターンにして、ほぼ満足な暮らしできてるよ。
参考になれば。
横レスだけど、
自分の感覚、思考は自分にしか分からない自分だけのものだから
いろいろやって運良くうまくいく方法が見つかればラッキー
程度に考えて試行錯誤を繰り返して、その結果
金稼ぐ必要のある仕事だけ全力尽くして、
その他コミュニケーションは言われたら返す程度、
休憩時間はとっとと一人で外食か公園で食う、
小休止もトイレでくつろぐ、
業務終了後は早歩きでとっとと去る
後は買い物や外食時等の店員との会話程度
てのを最低限の基本パターンにして、ほぼ満足な暮らしできてるよ。
参考になれば。
>>842
今はどん底の状態で、誰彼かまわず攻撃的になってしまう自分が憎くて仕方ない。
早くこんな自分をどうにかしたい。でなければ一思いに死にたい。でも生きたい。
相反する思いが重なり合ってもうどうしたらいいかわからないから、
>>808のようなことを言ったあとに皆死んでしまえばいいと思ってしまうのかもしれないと思っている。
>>844
ありがとう。参考にしたい。
今はどん底の状態で、誰彼かまわず攻撃的になってしまう自分が憎くて仕方ない。
早くこんな自分をどうにかしたい。でなければ一思いに死にたい。でも生きたい。
相反する思いが重なり合ってもうどうしたらいいかわからないから、
>>808のようなことを言ったあとに皆死んでしまえばいいと思ってしまうのかもしれないと思っている。
>>844
ありがとう。参考にしたい。
>>843
いや、>>831だ。
「理解してくれなきゃ死ぬ」
「励ましてくれたからもうちょっとだけ頑張る」
「定型うざい」
「そういう生き方してみたい」
アスペルガーは境界性と同じような態度を取ると言われているが、
俺自身を鑑みるに、境界性は他人に構ってもらいたい願望が強く、
アスペは迷惑を掛けたくないから他人の意志を確認しないと行動できない。
>>843においては、
迷惑を掛けたくない＜構って欲しい
に見える。
それに、「そういう生き方してみたい」は同情を誘う言葉に見えた。
いや、>>831だ。
「理解してくれなきゃ死ぬ」
「励ましてくれたからもうちょっとだけ頑張る」
「定型うざい」
「そういう生き方してみたい」
アスペルガーは境界性と同じような態度を取ると言われているが、
俺自身を鑑みるに、境界性は他人に構ってもらいたい願望が強く、
アスペは迷惑を掛けたくないから他人の意志を確認しないと行動できない。
>>843においては、
迷惑を掛けたくない＜構って欲しい
に見える。
それに、「そういう生き方してみたい」は同情を誘う言葉に見えた。
ややこしくしてしまったが、俺の二次障害は回避性であって境界性ではない。
人と関わるのが苦手で、黙っていれば孤独を好むし、コミュニケーションを維持するのが面倒くさい。
そして、複雑性PTSDのほうはまだ治ってないっぽい。
予定外の事態というだけではパニックにならないが、
致命的なミスに関してはパニックが起こって自閉モードから抜けられなくなり、思考レベルが低下する。
>>848
いずれにしても自己否定やストレス処理の問題だと思う。
ただ、見捨てられ不安の解消法はよくわからない。
人と関わるのが苦手で、黙っていれば孤独を好むし、コミュニケーションを維持するのが面倒くさい。
そして、複雑性PTSDのほうはまだ治ってないっぽい。
予定外の事態というだけではパニックにならないが、
致命的なミスに関してはパニックが起こって自閉モードから抜けられなくなり、思考レベルが低下する。
>>848
いずれにしても自己否定やストレス処理の問題だと思う。
ただ、見捨てられ不安の解消法はよくわからない。
アスペルガーは人の気持ちが読み取れないから、
人の心理とか、脳科学なんかを勉強したらいいよ
昨日やってた九時から始まる、さんまの「ホンマでっか！？」は
評論家達が人の心理について解説しているけど、
勉強できて楽しいよ
なんかさ、アスペ当事者が積極的にアスペ認定するの、金銭的な成功を収めてる人ばかりな気がするんだけど。
反原発運動して所属事務所を辞めることになった山本太郎なんかは、アスペと違うの？
反原発運動して所属事務所を辞めることになった山本太郎なんかは、アスペと違うの？
あとダライラマ１４世。
軍事マニアだそうで、とりわけ空母が好きとか。
軍事マニアだそうで、とりわけ空母が好きとか。
>>817
なるほど。なんかすごく思い当たる節があるな。
実際、彼女がCOしてくれるまで、私は彼女の事を境界例だと思ってた。
なんていうんだろう…典型的なデモデモダッテ、構ってちゃんで誰にでもいい顔したい（けど失敗してる）みたいなイメージだった。
回避性という指摘はあってると思う。
というか、多分ストレスが溜まるとそれを忘れる為に逃避に逃避を重ねるタイプなのだと思う。
実は彼女の進学が無理、と強く断言しているのは彼女の態度だけでなくて、彼女は現在任意整理していてその返済中なんだ。
まだ返済が終わってない。
任意整理に至るまでも金銭面の相談に乗ったけれど「借金の原因は何だと思う？」という私の質問に対して「生活費」って言われて泣きたくなった。
今までお金のかかる（自分の経済力を越えた）趣味に手を出しすぎて破綻してるからその辺の整理を自力で終えられない限り、
彼女は次（ってどこかわからないけど）には行けないと思う。
友達を止めるつもりは今のところ無いけれど、なんだか時々無性にむなしくなる。
余暇にDV被害者支援の電話相談のボランティアやってるんだけど、ものすごーく具合の悪い境界例の人とものすごーく調子の悪い発達障害の人は、正直言って区別つかない。
というか、もう「同じ症状」として接してる。
で、>817と同じ人だと思うのでレスつけるけど
>831
>一生理解されない孤独な自分を受け入れて、それを前提にして運良く理解者が現れたらラッキー、くらいに社会適応を諦めた。
それは定型にも共通する感情だよ。
私は自分がやりたい事、好きな事ばかりして生きているから「ワガママ」のレッテルが剥がれない。
あと、なんか知らないが「才能があっていいなー」という意味不明な台詞を吐かれたりする。お前ら努力って言葉知らないのか－！と思う。
それに対して「ワガママだから何なの？人生好きな事やったもん勝ちでしょオホホホ」って返してるけど、別に本心ではそう思ってない。本当は他人なんてどうでもいい。
誰かに理解されることよりもやりたい事やって孤独でいた方が楽しいと自分は思うよ。
なんでかってーと「他人を真に理解しえる」という事は無理だと思っているから。
でも、理解しようという努力と、少しの親密さがあれば生きていけると思ってるんだ。
なるほど。なんかすごく思い当たる節があるな。
実際、彼女がCOしてくれるまで、私は彼女の事を境界例だと思ってた。
なんていうんだろう…典型的なデモデモダッテ、構ってちゃんで誰にでもいい顔したい（けど失敗してる）みたいなイメージだった。
回避性という指摘はあってると思う。
というか、多分ストレスが溜まるとそれを忘れる為に逃避に逃避を重ねるタイプなのだと思う。
実は彼女の進学が無理、と強く断言しているのは彼女の態度だけでなくて、彼女は現在任意整理していてその返済中なんだ。
まだ返済が終わってない。
任意整理に至るまでも金銭面の相談に乗ったけれど「借金の原因は何だと思う？」という私の質問に対して「生活費」って言われて泣きたくなった。
今までお金のかかる（自分の経済力を越えた）趣味に手を出しすぎて破綻してるからその辺の整理を自力で終えられない限り、
彼女は次（ってどこかわからないけど）には行けないと思う。
友達を止めるつもりは今のところ無いけれど、なんだか時々無性にむなしくなる。
余暇にDV被害者支援の電話相談のボランティアやってるんだけど、ものすごーく具合の悪い境界例の人とものすごーく調子の悪い発達障害の人は、正直言って区別つかない。
というか、もう「同じ症状」として接してる。
で、>817と同じ人だと思うのでレスつけるけど
>831
>一生理解されない孤独な自分を受け入れて、それを前提にして運良く理解者が現れたらラッキー、くらいに社会適応を諦めた。
それは定型にも共通する感情だよ。
私は自分がやりたい事、好きな事ばかりして生きているから「ワガママ」のレッテルが剥がれない。
あと、なんか知らないが「才能があっていいなー」という意味不明な台詞を吐かれたりする。お前ら努力って言葉知らないのか－！と思う。
それに対して「ワガママだから何なの？人生好きな事やったもん勝ちでしょオホホホ」って返してるけど、別に本心ではそう思ってない。本当は他人なんてどうでもいい。
誰かに理解されることよりもやりたい事やって孤独でいた方が楽しいと自分は思うよ。
なんでかってーと「他人を真に理解しえる」という事は無理だと思っているから。
でも、理解しようという努力と、少しの親密さがあれば生きていけると思ってるんだ。
アスペだからかどうなのかわかんないけど、
「他人なんてどうでもいい」「他人は理解できない」と
思いたくない・認めたくないというのが、
坂道を転がり落ちて行くしかない原因にあるかもしれない。
それこそ定型の人であればある程度の所で割り切ってしまうんだろうに。
極端に共感に不足しているがゆえに、かえって諦めきれない感じ。
あまりにも求めているものに恵まれてこなかった人ほど
『今まではダメだったけどどこかにはあるはず』という心理が働くような気がする。
「他人なんてどうでもいい」「他人は理解できない」と
思いたくない・認めたくないというのが、
坂道を転がり落ちて行くしかない原因にあるかもしれない。
それこそ定型の人であればある程度の所で割り切ってしまうんだろうに。
極端に共感に不足しているがゆえに、かえって諦めきれない感じ。
あまりにも求めているものに恵まれてこなかった人ほど
『今まではダメだったけどどこかにはあるはず』という心理が働くような気がする。
>>853が定型っぽいなあと感じるのは、
まさに他人の共感を自分から切り捨てることに躊躇ない感じがするから。
わかってもらえなくてもいい、自分は自分、を貫けるんだよな。
自分は自己実現を望みながらも、
それとは矛盾する他人の理解・共感といったないものねだりをしてしまう。
ないものねだりを諦めない限りは、自分を押し殺して耐えるしかないんだろう
まさに他人の共感を自分から切り捨てることに躊躇ない感じがするから。
わかってもらえなくてもいい、自分は自分、を貫けるんだよな。
自分は自己実現を望みながらも、
それとは矛盾する他人の理解・共感といったないものねだりをしてしまう。
ないものねだりを諦めない限りは、自分を押し殺して耐えるしかないんだろう
他人は自分とは異なる考えを持っており、必ずしも自分にとって望ましい「理解」をしてくれるとは限らない。
当たり前のことじゃないか。
当たり前のことじゃないか。
実際のところ基地害だからな
859 ：優しい名無しさん：2011/06/02(木) 07:04:11.66 ID:cBmhuiU3
860 ：優しい名無しさん：2011/06/02(木) 07:07:40.23 ID:cBmhuiU3
862 ：優しい名無しさん：2011/06/02(木) 07:24:49.14 ID:SdwvUIac
おれ自分のこと書いてるだけなのに
それ見てキチガイが周囲で発狂してる。
それ見てキチガイが周囲で発狂してる。
>>845
レス見落としてた、ごめん。
なんかすごく混乱している感じを受ける。
最初にアスペの知り合いと親しくなったときに「ありとあらゆる感情を一気に同じ強さで私に向けるのは止めて欲しい」と言ったことがある。
喜怒哀楽やフラストレーション全てをぶつけられているような気がしたし、私はその矛盾する全ての感情を受け止めきれないから。
例えば「あなたが大好き！」って言われた直後に「あんたなんか死んでしまえ」って言われたら、私自身の心身が保たないし、混乱してしまう。
これは、ASの人達（というかあなた）は疲れてくるとどうしてもその仕切りのようなものが曖昧になるの？
定型は、というか私の場合のみだが、すっごく疲れていて、感情的にも押さえがきかない場合は、
誰とも電話しないし、メールも仕事以外は放置して、ただひたすら寝るよ。
誰も自分の感情の混乱に巻き込みたくないし、巻き込んだ結果その人との関係が壊れるのはもっと嫌だから。
レス見落としてた、ごめん。
なんかすごく混乱している感じを受ける。
最初にアスペの知り合いと親しくなったときに「ありとあらゆる感情を一気に同じ強さで私に向けるのは止めて欲しい」と言ったことがある。
喜怒哀楽やフラストレーション全てをぶつけられているような気がしたし、私はその矛盾する全ての感情を受け止めきれないから。
例えば「あなたが大好き！」って言われた直後に「あんたなんか死んでしまえ」って言われたら、私自身の心身が保たないし、混乱してしまう。
これは、ASの人達（というかあなた）は疲れてくるとどうしてもその仕切りのようなものが曖昧になるの？
定型は、というか私の場合のみだが、すっごく疲れていて、感情的にも押さえがきかない場合は、
誰とも電話しないし、メールも仕事以外は放置して、ただひたすら寝るよ。
誰も自分の感情の混乱に巻き込みたくないし、巻き込んだ結果その人との関係が壊れるのはもっと嫌だから。
>>854
カナーの友人とも、ASの友人とも
「なんとなく寂しいからという理由でふらふらと適当につかまる相手に依存してはいけない、なぜなら適当につかまる相手もまたさみしい
だけだから、相手を大切にしようという気持ちがない。お互い大切にする気がない関係で、自分の思い通りに寂しさを埋めてくれない場合、本当に不毛な喧嘩になるから」
という話をした事がある。
彼女らがものすごく怖がったのが
私が「人間どんなにあがいたって結局は独りだし、寂しさも悲しさも苦しさも独りで背負うしかない、そしてどんなに恵まれた
人生を送ったとしても、やっぱり死ぬ時は独りなんだから」って表現だった。
うーん、なんかエピソードを書けば書くほど境界例（というかクラスターB）と自閉・ASの区別がつかなくなるな。
あと、私は定型だけど、家族には恵まれなかったせいで（？）、同類の友人がわらわらいるんだけど中には
>極端に共感に不足しているがゆえに、かえって諦めきれない感じ。
まさにその表現の通りに親に愛して欲しい愛して欲しい愛して欲しい…という愛情乞食になってしまう人も少なくない。
そういう友人達の姿を見て、今更親に愛されてどーすんだよ？と思った時に自分は
「折り合い悪いとわかっている人となんとか上手くやろうとするより、ちょっとがたぴししても、なんとか私と意志疎通しようと頑張ってくれる人と
一生懸命これ？あれ？どれ？違う－？って頑張った方が絶対いいや」って思った。
だから親しくも無いのに私の人生にあれこれ口出ししてくる人はシャットアウトするし、親しい人だったら、同じ口出しでも
真剣に理由は聞くよ。
ただ、私にとって重要な人とそうでない人の区別ははっきりとあるってだけだと思うよ。
カナーの友人とも、ASの友人とも
「なんとなく寂しいからという理由でふらふらと適当につかまる相手に依存してはいけない、なぜなら適当につかまる相手もまたさみしい
だけだから、相手を大切にしようという気持ちがない。お互い大切にする気がない関係で、自分の思い通りに寂しさを埋めてくれない場合、本当に不毛な喧嘩になるから」
という話をした事がある。
彼女らがものすごく怖がったのが
私が「人間どんなにあがいたって結局は独りだし、寂しさも悲しさも苦しさも独りで背負うしかない、そしてどんなに恵まれた
人生を送ったとしても、やっぱり死ぬ時は独りなんだから」って表現だった。
うーん、なんかエピソードを書けば書くほど境界例（というかクラスターB）と自閉・ASの区別がつかなくなるな。
あと、私は定型だけど、家族には恵まれなかったせいで（？）、同類の友人がわらわらいるんだけど中には
>極端に共感に不足しているがゆえに、かえって諦めきれない感じ。
まさにその表現の通りに親に愛して欲しい愛して欲しい愛して欲しい…という愛情乞食になってしまう人も少なくない。
そういう友人達の姿を見て、今更親に愛されてどーすんだよ？と思った時に自分は
「折り合い悪いとわかっている人となんとか上手くやろうとするより、ちょっとがたぴししても、なんとか私と意志疎通しようと頑張ってくれる人と
一生懸命これ？あれ？どれ？違う－？って頑張った方が絶対いいや」って思った。
だから親しくも無いのに私の人生にあれこれ口出ししてくる人はシャットアウトするし、親しい人だったら、同じ口出しでも
真剣に理由は聞くよ。
ただ、私にとって重要な人とそうでない人の区別ははっきりとあるってだけだと思うよ。
私は頭の中がかゆい まで読んだ
>>865
その知り合いに、アダルトチルドレンの回復の仕方も
勧めてみてはどうだろう？スレもある。
まぁアダルトチルドレンの場合は｢診断｣されるものではなく、
自ら認識する必要があるけど。
｢私そんなんじゃない｣と言うようなら、意味が無い。
その知り合いに、アダルトチルドレンの回復の仕方も
勧めてみてはどうだろう？スレもある。
まぁアダルトチルドレンの場合は｢診断｣されるものではなく、
自ら認識する必要があるけど。
｢私そんなんじゃない｣と言うようなら、意味が無い。
>>865
意思疎通の努力をしてくれる相手を大切にするっていうのは重要だな。
本当には理解し合えないかもしれないけど、
相手のことを完全にはわかっていないかもしれないけど、という前提で
わかろうと頑張ってくれる人には誠意というか、思いやりを感じる。
逆にアスペだから、とちょっと診断名を聞いただけで全てわかったように
上から目線になって自分の考えを押し付けてくるような人には
やっぱり抵抗を感じるんだよね。
もちろん自分の側からもそういう姿勢を見せてほしいという
意思表示をするのは必要だろうけど、ある程度は意見を聞き入れる相手の見極めを
するのがアスペが潰れないためには大事なのかもなあ
意思疎通の努力をしてくれる相手を大切にするっていうのは重要だな。
本当には理解し合えないかもしれないけど、
相手のことを完全にはわかっていないかもしれないけど、という前提で
わかろうと頑張ってくれる人には誠意というか、思いやりを感じる。
逆にアスペだから、とちょっと診断名を聞いただけで全てわかったように
上から目線になって自分の考えを押し付けてくるような人には
やっぱり抵抗を感じるんだよね。
もちろん自分の側からもそういう姿勢を見せてほしいという
意思表示をするのは必要だろうけど、ある程度は意見を聞き入れる相手の見極めを
するのがアスペが潰れないためには大事なのかもなあ
自分ACでボダなんだと思ってたんだけど、さらにアスペなんかもしれん。
コミュとれなくて、中高と半引きこもりだった。
他人の感情とかわかんないし、どう振舞っていいかわからない。
普通言わないだろ、ってことを言ってしまい、後で指摘されたり。でも、聞いても何が悪かったのかわからない。
でも、ちょっと頭の悪い人達のグループには話が合わないから入りたくなくて、頭の良い人達のとこにいくとうざがられる。
嫌われるのが怖いから自分から疎遠になってしまい、結局ぼっち。
なんか、さみしい。
病院には行ったけど、鬱診断しかしてくれなかった…。
コミュとれなくて、中高と半引きこもりだった。
他人の感情とかわかんないし、どう振舞っていいかわからない。
普通言わないだろ、ってことを言ってしまい、後で指摘されたり。でも、聞いても何が悪かったのかわからない。
でも、ちょっと頭の悪い人達のグループには話が合わないから入りたくなくて、頭の良い人達のとこにいくとうざがられる。
嫌われるのが怖いから自分から疎遠になってしまい、結局ぼっち。
なんか、さみしい。
病院には行ったけど、鬱診断しかしてくれなかった…。
>>870
WAIS受けて、母子手帳持って、名医のところへGO。
>>819
鳥山についての見解は一緒だなぁ。豆知識だが、人造人間18号のスリーサイズは
黄金比率なんだよｗｗ
銀の匙か。ネットカフェにあるかなぁ。
ドラゴンボールとパチ・スロの話は本人がああいうギャンブルにいい印象を持ってなかった
というのも理由の一つだった希ガス。
いずれにせよ、Drスランプやドラゴンボール（←こっちは特に軌道に乗っている）から
いろんなメーカーから声をかけられてるけど、断り続けてるそうな。
ドラゴンボールならMAX、Drスランプなら甘デジやミドルに適しているのに。
裏切り云々があると、パチメーカー自体が危なくなるから、その懸念はしてないと
思うけど。京楽は汚いがねｗ
WAIS受けて、母子手帳持って、名医のところへGO。
>>819
鳥山についての見解は一緒だなぁ。豆知識だが、人造人間18号のスリーサイズは
黄金比率なんだよｗｗ
銀の匙か。ネットカフェにあるかなぁ。
ドラゴンボールとパチ・スロの話は本人がああいうギャンブルにいい印象を持ってなかった
というのも理由の一つだった希ガス。
いずれにせよ、Drスランプやドラゴンボール（←こっちは特に軌道に乗っている）から
いろんなメーカーから声をかけられてるけど、断り続けてるそうな。
ドラゴンボールならMAX、Drスランプなら甘デジやミドルに適しているのに。
裏切り云々があると、パチメーカー自体が危なくなるから、その懸念はしてないと
思うけど。京楽は汚いがねｗ
872 ：優しい名無しさん：2011/06/02(木) 17:25:25.16 ID:RlCWhJx4
どうせ周りが頭悪いのがいけないんだからさ、人から離れようよ、な？
世の中、仕事さえ出来ればそれでやってけるんだから
世の中、仕事さえ出来ればそれでやってけるんだから
>>853
受動型アスペは、義務に振り回されて自分自身を縛り付ける。
内的欲求は自発的な行動であり、障害となっているのは他者に努力を否定される恐怖。
他者との関係においては遠慮しやすく、服従しやすい。
自発的な行動ができないため、行動するためには命令や許可が必要。
許可を求めるから、構ってちゃんに見られる。
回避性を発症すると、対人恐怖が加わる。
人と関わることを避け、自分を縛り付けなくてもいいプライベートの時間を重んじる。
境界例は、権利を振りかざして他人を縛り付ける。
内的欲求はおそらく怠惰。障害にとなっているのは他人に見捨てられる恐怖。
他者との関係においては積極的で、支配的。
一見支配されたがっている場合も、面倒なことは相手にやらせて自分は楽をしようという上から目線のもの。
本気で自殺を試みるケースは、憶測だが生きることも面倒くさくなったものと思われる。
境界例の親を持つ子が境界例になるケースは、
「人はみんなずるいから自分が理不尽な目に遭う。だったら自分もずるくなって楽になりたい」
という心理が働いているのでは、と偏見っぽいけどそう考えている。
ちなみに母が境界例→統失。
母が統失になったときは、そうやってどうしようもなくなれば見捨てられずに生きていけると考えたんだろうな、ずるいなって、
子ども心ながら思った。
俺は母の依存するところが嫌いだったから、反面教師にさせてもらったが。
受動型アスペは、義務に振り回されて自分自身を縛り付ける。
内的欲求は自発的な行動であり、障害となっているのは他者に努力を否定される恐怖。
他者との関係においては遠慮しやすく、服従しやすい。
自発的な行動ができないため、行動するためには命令や許可が必要。
許可を求めるから、構ってちゃんに見られる。
回避性を発症すると、対人恐怖が加わる。
人と関わることを避け、自分を縛り付けなくてもいいプライベートの時間を重んじる。
境界例は、権利を振りかざして他人を縛り付ける。
内的欲求はおそらく怠惰。障害にとなっているのは他人に見捨てられる恐怖。
他者との関係においては積極的で、支配的。
一見支配されたがっている場合も、面倒なことは相手にやらせて自分は楽をしようという上から目線のもの。
本気で自殺を試みるケースは、憶測だが生きることも面倒くさくなったものと思われる。
境界例の親を持つ子が境界例になるケースは、
「人はみんなずるいから自分が理不尽な目に遭う。だったら自分もずるくなって楽になりたい」
という心理が働いているのでは、と偏見っぽいけどそう考えている。
ちなみに母が境界例→統失。
母が統失になったときは、そうやってどうしようもなくなれば見捨てられずに生きていけると考えたんだろうな、ずるいなって、
子ども心ながら思った。
俺は母の依存するところが嫌いだったから、反面教師にさせてもらったが。
受動型アスペの回避性併発は、せき止められた水のイメージ。
『許可』によって一カ所だけ穴を空けておけば、そこに流れ出す水を止められない。
おそらく>>853の友人は、外の社会においては努力の否定によって全ての行動が封じられている。
ところがネトゲは所詮遊びであり迷惑を掛けないため、『許可』の穴が空いている。
水が枯渇するのを待って、『飽き』や『卒業』によって穴をふさぐか、
ネトゲが迷惑だと自覚させて『禁止』によって穴をふさぐ必要がある。
そのうえで、外の社会に向けて『許可』の穴を空ければ、外の社会に一斉に水が流れ出すようになる。
ただ、それだけだと努力の否定によって症状が再発するので、
他人に否定されようと自分の意志を尊重する経験を積む必要がある。
回避性を克服する具体的な手順。
まず、対人恐怖があるなら、不特定多数の赤の他人にたくさん接触して慣れる。
少ない人との関わりで狭い世界の中で現状維持に必死にしがみついてるから、
世の中にはいろんな人が居て、多少嫌われても新しい関係でやり直せる、ということを学ぶ。
電話も苦手な場合があるので、同じく慣れる。
次に、努力の肯定。やってもいいことを明確にして、低いハードルから達成の経験を積む。
達成できなかった場合は、絶対にできないと思い込む傾向があるため、今はできないだけでいつかはできるかも、
と判断を保留する方向へ持っていく。
そして、他にできることを探して、そちらで達成経験を積み、いずれ時期が来たら以前できなかったことを見直す。
上手くいけば、努力とはすぐに反映されるものではなく、いつか役に立つときのために積み立てておくものだという認識が育つ。
そして、自尊心の回復。選択と決断の経験を積み、いずれは他人に否定されようと自分の意志を貫けるようにする。
責任が大きすぎると逃げるので、小さい責任のものからコツコツと決断するクセをつける。
失敗して決断を否定されることを恐れているため、決断して失敗したときに挽回する方法を学習する。
回避性は特にこの失敗したときのアフターケアが極端に弱く、これを乗り越えれば回復に向かうと見ていいと思う。
まとめると、自分の行動に自信を持ち、失敗をたくさん経験し、
自分が決断して努力してもいいんだと信じれば、克服できる。
『許可』によって一カ所だけ穴を空けておけば、そこに流れ出す水を止められない。
おそらく>>853の友人は、外の社会においては努力の否定によって全ての行動が封じられている。
ところがネトゲは所詮遊びであり迷惑を掛けないため、『許可』の穴が空いている。
水が枯渇するのを待って、『飽き』や『卒業』によって穴をふさぐか、
ネトゲが迷惑だと自覚させて『禁止』によって穴をふさぐ必要がある。
そのうえで、外の社会に向けて『許可』の穴を空ければ、外の社会に一斉に水が流れ出すようになる。
ただ、それだけだと努力の否定によって症状が再発するので、
他人に否定されようと自分の意志を尊重する経験を積む必要がある。
回避性を克服する具体的な手順。
まず、対人恐怖があるなら、不特定多数の赤の他人にたくさん接触して慣れる。
少ない人との関わりで狭い世界の中で現状維持に必死にしがみついてるから、
世の中にはいろんな人が居て、多少嫌われても新しい関係でやり直せる、ということを学ぶ。
電話も苦手な場合があるので、同じく慣れる。
次に、努力の肯定。やってもいいことを明確にして、低いハードルから達成の経験を積む。
達成できなかった場合は、絶対にできないと思い込む傾向があるため、今はできないだけでいつかはできるかも、
と判断を保留する方向へ持っていく。
そして、他にできることを探して、そちらで達成経験を積み、いずれ時期が来たら以前できなかったことを見直す。
上手くいけば、努力とはすぐに反映されるものではなく、いつか役に立つときのために積み立てておくものだという認識が育つ。
そして、自尊心の回復。選択と決断の経験を積み、いずれは他人に否定されようと自分の意志を貫けるようにする。
責任が大きすぎると逃げるので、小さい責任のものからコツコツと決断するクセをつける。
失敗して決断を否定されることを恐れているため、決断して失敗したときに挽回する方法を学習する。
回避性は特にこの失敗したときのアフターケアが極端に弱く、これを乗り越えれば回復に向かうと見ていいと思う。
まとめると、自分の行動に自信を持ち、失敗をたくさん経験し、
自分が決断して努力してもいいんだと信じれば、克服できる。
というわけで、専門の本はほとんど読んでないが、俺が克服した経緯を書いた。
役に立つかどうかはわからないけど、そこは努力の積み立てというやつでして。
> それは定型にも共通する感情だよ。
> 私は自分がやりたい事、好きな事ばかりして生きているから「ワガママ」のレッテルが剥がれない。
なんとなく>>853ってアスペと相性が良さそう。
日本には村八分って慣習がまだ残ってて、好きなことをするのはわがままで許されないって言って、
同調や遠慮を強いるところがあると思う。
そういう環境がアスペにとってはもっとも苦痛。何をやっても同調できなくて存在を全否定されるから。
アスペの友人も、ひょっとしたら親や義務教育の過程で全否定されて回避性を発症したんじゃないかなって気がする。
もし親が原因でアダルトチルドレンなら、儒教思想が自尊心を育てる最大の障害になるだろうな。
>>853が書いてることと、現在の俺の行動基準は、だいたい同じ。
だから、ひょっとしたら、アスペの友人は>>853のような生き方をしたいと無意識で思っていて、コピー対象にしているかもしれない。
行動だけ真似しても意志が伴わなければ無意味だから、そのあたりの相互理解が薬学部を諦めるカギになりそう。
役に立つかどうかはわからないけど、そこは努力の積み立てというやつでして。
> それは定型にも共通する感情だよ。
> 私は自分がやりたい事、好きな事ばかりして生きているから「ワガママ」のレッテルが剥がれない。
なんとなく>>853ってアスペと相性が良さそう。
日本には村八分って慣習がまだ残ってて、好きなことをするのはわがままで許されないって言って、
同調や遠慮を強いるところがあると思う。
そういう環境がアスペにとってはもっとも苦痛。何をやっても同調できなくて存在を全否定されるから。
アスペの友人も、ひょっとしたら親や義務教育の過程で全否定されて回避性を発症したんじゃないかなって気がする。
もし親が原因でアダルトチルドレンなら、儒教思想が自尊心を育てる最大の障害になるだろうな。
>>853が書いてることと、現在の俺の行動基準は、だいたい同じ。
だから、ひょっとしたら、アスペの友人は>>853のような生き方をしたいと無意識で思っていて、コピー対象にしているかもしれない。
行動だけ真似しても意志が伴わなければ無意味だから、そのあたりの相互理解が薬学部を諦めるカギになりそう。
ここ全然ﾏﾀｰﾘ語り合ってないよね。
俺はアスペと確定して少し経って、ここを参考にしようと思ってスレを見ていたが、
煽り叩き罵倒しかないから意味がないってことに気づいたわ。
何かと他人をアスペと決めつけたがるようだし。
そんな俺は昔アスペと関わって揉めた挙句
このスレでお前はアスペだと思ってここに来たんだなと決め付けられたが
結局俺もアスペだということが数年経ってわかってミイラ取りがミイラになったんだけどもなｗ
そんな俺は～から下の３行はわけわからないと思うから読み飛ばしてくれればいい。
俺はアスペと確定して少し経って、ここを参考にしようと思ってスレを見ていたが、
煽り叩き罵倒しかないから意味がないってことに気づいたわ。
何かと他人をアスペと決めつけたがるようだし。
そんな俺は昔アスペと関わって揉めた挙句
このスレでお前はアスペだと思ってここに来たんだなと決め付けられたが
結局俺もアスペだということが数年経ってわかってミイラ取りがミイラになったんだけどもなｗ
そんな俺は～から下の３行はわけわからないと思うから読み飛ばしてくれればいい。
ちなみに、アスペにとって
「障害じゃなくて個性なんだ、頑張らなくてもいいんだ」
って言葉は特効薬にはならないと思ってる。
あれってアスペの子を持った親にとって耳心地のいい言葉なんじゃないかなあ。
アスペにとって特効薬となるのは、
「こだわりや努力を否定しなくてもいいんだ」
という言葉だと思う。
その言葉を早くから覚えたアスペは、勝手に努力してこだわり抜いて、大きな成果を残したりするんじゃないだろうか。
>>871
Wikipediaで鳥山明の項目を見る限り、かなりの変人だと思う。
きっと一人では多くの人に受け入れられなかっただろうけど、編集のマシリトが優秀だったから今があるんだろうね。
悟空がサイヤ人という宇宙人で、大猿に化けて暴れるってところも、何となく引っかかる。
神様とピッコロが境界性なのは……果たして狙ってるのか偶然なのかよくわからんけど。
俺はパチンコやタバコが嫌い。
依存や怠惰をもたらすものに対して並々ならぬ嫌悪感がある。
タバコを吸う人は周りに結構いたけど、周りに合わせて吸おうとは思わなかったな。
お酒は嫌いではないけど成人するまでは絶対に飲もうとしなかった。
今は料理を楽しむためのオプションとして割とこだわってる。
「障害じゃなくて個性なんだ、頑張らなくてもいいんだ」
って言葉は特効薬にはならないと思ってる。
あれってアスペの子を持った親にとって耳心地のいい言葉なんじゃないかなあ。
アスペにとって特効薬となるのは、
「こだわりや努力を否定しなくてもいいんだ」
という言葉だと思う。
その言葉を早くから覚えたアスペは、勝手に努力してこだわり抜いて、大きな成果を残したりするんじゃないだろうか。
>>871
Wikipediaで鳥山明の項目を見る限り、かなりの変人だと思う。
きっと一人では多くの人に受け入れられなかっただろうけど、編集のマシリトが優秀だったから今があるんだろうね。
悟空がサイヤ人という宇宙人で、大猿に化けて暴れるってところも、何となく引っかかる。
神様とピッコロが境界性なのは……果たして狙ってるのか偶然なのかよくわからんけど。
俺はパチンコやタバコが嫌い。
依存や怠惰をもたらすものに対して並々ならぬ嫌悪感がある。
タバコを吸う人は周りに結構いたけど、周りに合わせて吸おうとは思わなかったな。
お酒は嫌いではないけど成人するまでは絶対に飲もうとしなかった。
今は料理を楽しむためのオプションとして割とこだわってる。
878 ：優しい名無しさん：2011/06/02(木) 18:41:43.17 ID:cBmhuiU3
どう～～～～しても、鳥山をアスペ認定したい輩がいるようだなwww
ドラゴンボールをパチンコに売らないのは、
ドラえもんをパチンコ化しないのと同じ理由だろ。
１度ドラゴンボールにパチンカスのイメージがついたら、
健全なジャンルでは起用できないから、集英社としてもメリットなし。
ジャンプのマンガ家なんて、殆どがロクな社会経験もないまま
十代のうちにはマンガ家になって、オッサンになるまで
マンガだけを描いてる人間達なんだから、
アスペとか関係なく変人が多いのは当たり前だろ。
鳥山なんて経歴見りゃまだマシなほうだ。独りよがりなもん
ばっか描いて、誰にも受け入れられず、
デビューもできないやつが圧倒的多数なんだから。
ドラえもんをパチンコ化しないのと同じ理由だろ。
１度ドラゴンボールにパチンカスのイメージがついたら、
健全なジャンルでは起用できないから、集英社としてもメリットなし。
ジャンプのマンガ家なんて、殆どがロクな社会経験もないまま
十代のうちにはマンガ家になって、オッサンになるまで
マンガだけを描いてる人間達なんだから、
アスペとか関係なく変人が多いのは当たり前だろ。
鳥山なんて経歴見りゃまだマシなほうだ。独りよがりなもん
ばっか描いて、誰にも受け入れられず、
デビューもできないやつが圧倒的多数なんだから。
>>878
ちょっとしたエピソードだけ拾えば世の中の人間の
９９％はアスペだよな。
で、アスペは障害レベルで運動音痴が多く(身体感覚曖昧なやつにバトル絵など描けない)、
手先が不器用(漫画家として致命的)、
作文が超苦手(ネーム描けない)という部分は華麗にスルーだからな。
マジ驚くわ。
ちょっとしたエピソードだけ拾えば世の中の人間の
９９％はアスペだよな。
で、アスペは障害レベルで運動音痴が多く(身体感覚曖昧なやつにバトル絵など描けない)、
手先が不器用(漫画家として致命的)、
作文が超苦手(ネーム描けない)という部分は華麗にスルーだからな。
マジ驚くわ。
>>877
>「障害じゃなくて個性なんだ、頑張らなくてもいいんだ」
>って言葉は特効薬にはならないと思ってる。
>あれってアスペの子を持った親にとって耳心地のいい言葉なんじゃないかなあ。
これは同意。
発達障害を疑って最初に親同伴でカウンセリングを受けた時
この言葉をかけられたけど、自分はあまり心が軽くならなかった。
逆に親はこの言葉に至るまでの説明を聞いて、安心したような所があったみたい。
「適応するための努力をすれば、人並に生活できる」という部分にこだわってた。
自分はそれまで普通になりたいと必死で頑張ってた意識の方が強かったわけで、
「努力しなくて良い」というのはそれまで培ってきた価値観を否定されたようにも感じた。
周りの定型について理解はできなくても、その人たちを尊敬していたし好きだったから。
だからむしろ頑張らなくて良いというよりは、
自分の変わったこだわりを発現させても良いという許可が欲しかったな。
アスペと認定されることで、今度は自分独自の価値観を周りに認めて欲しかった。
「普通になり切れなくても悪いことじゃないんだよ」じゃなくて、
「変わっていても仕方がないよね」って感じに、周りを振り回すこと含め諦めて欲しかったんだと思う。
>「障害じゃなくて個性なんだ、頑張らなくてもいいんだ」
>って言葉は特効薬にはならないと思ってる。
>あれってアスペの子を持った親にとって耳心地のいい言葉なんじゃないかなあ。
これは同意。
発達障害を疑って最初に親同伴でカウンセリングを受けた時
この言葉をかけられたけど、自分はあまり心が軽くならなかった。
逆に親はこの言葉に至るまでの説明を聞いて、安心したような所があったみたい。
「適応するための努力をすれば、人並に生活できる」という部分にこだわってた。
自分はそれまで普通になりたいと必死で頑張ってた意識の方が強かったわけで、
「努力しなくて良い」というのはそれまで培ってきた価値観を否定されたようにも感じた。
周りの定型について理解はできなくても、その人たちを尊敬していたし好きだったから。
だからむしろ頑張らなくて良いというよりは、
自分の変わったこだわりを発現させても良いという許可が欲しかったな。
アスペと認定されることで、今度は自分独自の価値観を周りに認めて欲しかった。
「普通になり切れなくても悪いことじゃないんだよ」じゃなくて、
「変わっていても仕方がないよね」って感じに、周りを振り回すこと含め諦めて欲しかったんだと思う。
アスペルガーは絵が描けないって言うのは、裏を返せば、
絵の才能が無ければ努力しても絵は描けないって考えていることになるが。
俺は運動音痴で方向音痴だけど、長距離だったら今日も20km走ってきたぞ。
それにアスペルガーの作家を知ってるから、俺自身が作文が超苦手だとしても不可能だとは思わん。
そもそも俺が小説家の道を考えてるくらいだし。
ついでに言えば、俺はウェブデザインもちょっとだけやってたから、
絵は描けなくとも色彩センスなどは勉強した。
『適性が弱い』と『できない』は違う。
鳥山明に関しては、俺が勝手にそれっぽいと言っているだけで、
別に違っても全然構わない。
考えを放棄することのほうが、視野が狭くなる。
違っていることを確認できれば、そこからまた新しい視点も見えてくるだろうし、そのときはそのときだ。
絵の才能が無ければ努力しても絵は描けないって考えていることになるが。
俺は運動音痴で方向音痴だけど、長距離だったら今日も20km走ってきたぞ。
それにアスペルガーの作家を知ってるから、俺自身が作文が超苦手だとしても不可能だとは思わん。
そもそも俺が小説家の道を考えてるくらいだし。
ついでに言えば、俺はウェブデザインもちょっとだけやってたから、
絵は描けなくとも色彩センスなどは勉強した。
『適性が弱い』と『できない』は違う。
鳥山明に関しては、俺が勝手にそれっぽいと言っているだけで、
別に違っても全然構わない。
考えを放棄することのほうが、視野が狭くなる。
違っていることを確認できれば、そこからまた新しい視点も見えてくるだろうし、そのときはそのときだ。
適性からして可能性が低い職業の人間を、
勝手に障害者扱いすんなって話。アスペの基準に社会生活に
支障をきたしていることって項目あるじゃん。
健常者として社会的に成功している人間は
その時点でアスペではない。
勝手に障害者扱いすんなって話。アスペの基準に社会生活に
支障をきたしていることって項目あるじゃん。
健常者として社会的に成功している人間は
その時点でアスペではない。
884 ：優しい名無しさん：2011/06/02(木) 19:42:55.03 ID:cBmhuiU3
アスペの作家を知っていると言っているが、本人に直接確認を取ったのか？
>>879
だよね。
バクチと高利貸しはイメージ戦略上かなりのマイナスなんだよな。
「鳥山明が断るのはこだわりであって商業的な理由ではない」
これを自身がパチンコに偏見無い人がそう考えるならわかるんだけど。
だよね。
バクチと高利貸しはイメージ戦略上かなりのマイナスなんだよな。
「鳥山明が断るのはこだわりであって商業的な理由ではない」
これを自身がパチンコに偏見無い人がそう考えるならわかるんだけど。
>>877
確かにWiki見ると拘り強いね。本人の言動を見ないと本当に何とも言えないけど
TVにすら出てくれないし。江川と違って。富樫も出てこないけど。
（富樫はASとは違った、何かのメンヘラなんだろうね）
>>879
ジャンプ（集英社）じゃなくて、女の漫画家（特に集英社と講談社）にも
変なのは多いけどｗ白泉社もか。
ASは絵は描けなくないよ。高機能自閉症に近い感じだと、細かな点々を
集めてそれを一つの絵として描くような絵を描く人がいる。
何も不器用だから絵が描けないわけじゃなくて、そこは個人差だと思う。
定型でも絵がど下手な輩は腐るほどいるしｗｗ
個人のブログを貼り付けるのはよろしくないが、絵描いてるよ。
しかもウマー ttp://yaplog.jp/suteusagi/archive/10
パチ業界はせこいから何回も声かけてるけど、相変わらず断り続けている
そうな。
ドラえもんのパチは作っても売れないよ。四次元ポケットから出てくるのが
大人のオモチャなら話は別だがｗｗｗ
確かにWiki見ると拘り強いね。本人の言動を見ないと本当に何とも言えないけど
TVにすら出てくれないし。江川と違って。富樫も出てこないけど。
（富樫はASとは違った、何かのメンヘラなんだろうね）
>>879
ジャンプ（集英社）じゃなくて、女の漫画家（特に集英社と講談社）にも
変なのは多いけどｗ白泉社もか。
ASは絵は描けなくないよ。高機能自閉症に近い感じだと、細かな点々を
集めてそれを一つの絵として描くような絵を描く人がいる。
何も不器用だから絵が描けないわけじゃなくて、そこは個人差だと思う。
定型でも絵がど下手な輩は腐るほどいるしｗｗ
個人のブログを貼り付けるのはよろしくないが、絵描いてるよ。
しかもウマー ttp://yaplog.jp/suteusagi/archive/10
パチ業界はせこいから何回も声かけてるけど、相変わらず断り続けている
そうな。
ドラえもんのパチは作っても売れないよ。四次元ポケットから出てくるのが
大人のオモチャなら話は別だがｗｗｗ
つ貼り
ttp://blogs.dion.ne.jp/kennseikann/archives/3745247.html
ttp://blog.livedoor.jp/wordroom/archives/51468967.html
鳥山明 「私は自分のキャラクターが、パチンコという大人の賭博に使われるのが我慢ならないんですよ。
漫画を大人の賭博に使って、お金のために誇りを捨てる人たちがたくさんいる」
感動しますた。
でも、Drスランプがパチンコになったのをちょっと打ってみたかったけどｗ
パチ進出よりもハリウッドでこけたのが痛かったな。
どちらにせよ、印税で食っていけるからいいか。
ttp://blogs.dion.ne.jp/kennseikann/archives/3745247.html
ttp://blog.livedoor.jp/wordroom/archives/51468967.html
鳥山明 「私は自分のキャラクターが、パチンコという大人の賭博に使われるのが我慢ならないんですよ。
漫画を大人の賭博に使って、お金のために誇りを捨てる人たちがたくさんいる」
感動しますた。
でも、Drスランプがパチンコになったのをちょっと打ってみたかったけどｗ
パチ進出よりもハリウッドでこけたのが痛かったな。
どちらにせよ、印税で食っていけるからいいか。
>>884
アスペ、PDDの確認が取れてる人が数名。
取れてない人は「俺が勝手にアスペかもしれないと疑っている人」という前提で話してる。
鳥山明がアスペかどうかはとりあえず保留して、
エピソードの中に
「1年間に500ページの没原稿を出した」
「ネームを描かずいきなり下書き」
というものがある。
特に500ページの没原稿に関しては、本人の努力や才能と言うよりは、
そこまで没を出しても鳥山に描かせ続けて経験を積ませた鳥嶋編集が非常に優秀だったと考えたほうが筋が通る。
鳥山アスペ説を否定する要素としては、
「実はメカオンチ」「マンガ製作の準備・練習が嫌い」
「鳥山ほど資料を持っていないマンガ家はなかなかいない」
「歴史・地理方面の知識に極端に弱い」
「「馬やチンパンジーを飼いたい」と親に駄々をこねた」
あたりは否定の根拠として強い。
アスペ、PDDの確認が取れてる人が数名。
取れてない人は「俺が勝手にアスペかもしれないと疑っている人」という前提で話してる。
鳥山明がアスペかどうかはとりあえず保留して、
エピソードの中に
「1年間に500ページの没原稿を出した」
「ネームを描かずいきなり下書き」
というものがある。
特に500ページの没原稿に関しては、本人の努力や才能と言うよりは、
そこまで没を出しても鳥山に描かせ続けて経験を積ませた鳥嶋編集が非常に優秀だったと考えたほうが筋が通る。
鳥山アスペ説を否定する要素としては、
「実はメカオンチ」「マンガ製作の準備・練習が嫌い」
「鳥山ほど資料を持っていないマンガ家はなかなかいない」
「歴史・地理方面の知識に極端に弱い」
「「馬やチンパンジーを飼いたい」と親に駄々をこねた」
あたりは否定の根拠として強い。
>>887
そのリンク先の絵は中学のイラスト部レベルだと思う。
アナログで描いた絵見ると、自分が中学の時より酷い。
やっぱ身体感覚に乏しい人間には、人物画はキツイんだろうな。
バトルみたいに自由自在に体を動かすような絵は、
頭の中で感覚をイメージすらできないアスペには絶望的。
定型女で凄いのは、ハガレンとか結界師だな。
そこらの男よりも空間認識能力が高いのが分かる。
複雑なポーズでもどんな角度からでも描けるのは羨ましい。
そのリンク先の絵は中学のイラスト部レベルだと思う。
アナログで描いた絵見ると、自分が中学の時より酷い。
やっぱ身体感覚に乏しい人間には、人物画はキツイんだろうな。
バトルみたいに自由自在に体を動かすような絵は、
頭の中で感覚をイメージすらできないアスペには絶望的。
定型女で凄いのは、ハガレンとか結界師だな。
そこらの男よりも空間認識能力が高いのが分かる。
複雑なポーズでもどんな角度からでも描けるのは羨ましい。
>>889
>特に500ページの没原稿に関しては、本人の努力や才能と言うよりは、
>そこまで没を出しても鳥山に描かせ続けて経験を積ませた鳥嶋編集が非常に優秀だったと考えたほうが筋が通る。
鳥嶋編集が新聞のインタビューで答えていたよ。
鳥山はすごく負けず嫌いな性格で、鍛えれば鍛えるほど伸びると確信したから、十分満足できるレベルの原稿を出してきても
あえて没を出し続けて徹底的に厳しく鍛えたと。
>特に500ページの没原稿に関しては、本人の努力や才能と言うよりは、
>そこまで没を出しても鳥山に描かせ続けて経験を積ませた鳥嶋編集が非常に優秀だったと考えたほうが筋が通る。
鳥嶋編集が新聞のインタビューで答えていたよ。
鳥山はすごく負けず嫌いな性格で、鍛えれば鍛えるほど伸びると確信したから、十分満足できるレベルの原稿を出してきても
あえて没を出し続けて徹底的に厳しく鍛えたと。
>>874
>まず、対人恐怖があるなら、不特定多数の赤の他人にたくさん接触して慣れる。
>少ない人との関わりで狭い世界の中で現状維持に必死にしがみついてるから、
>世の中にはいろんな人が居て、多少嫌われても新しい関係でやり直せる、ということを学ぶ。
職場ではそれは通用しない。
働いたことあんの？w
>まず、対人恐怖があるなら、不特定多数の赤の他人にたくさん接触して慣れる。
>少ない人との関わりで狭い世界の中で現状維持に必死にしがみついてるから、
>世の中にはいろんな人が居て、多少嫌われても新しい関係でやり直せる、ということを学ぶ。
職場ではそれは通用しない。
働いたことあんの？w
>>892
ここにはアスペの俺以上に視野が狭い人がいる、ってだけのことだろ。
俺がアスペじゃないと想像したり、俺がアスペだから働いてないと想像したり、
俺が克服したプロセスが嘘だと思ったりするのは勝手だが。
かつての俺は無能で無価値な人間の欠陥品を体現したような人間だったよ。
死にたくはないが死んで当然と心の底から信じるくらいには。
ここにはアスペの俺以上に視野が狭い人がいる、ってだけのことだろ。
俺がアスペじゃないと想像したり、俺がアスペだから働いてないと想像したり、
俺が克服したプロセスが嘘だと思ったりするのは勝手だが。
かつての俺は無能で無価値な人間の欠陥品を体現したような人間だったよ。
死にたくはないが死んで当然と心の底から信じるくらいには。
>>893
残念ながら自分の体験からすれば>>892に同意せざるをえない
もっとdown-to-earthな話をしてほしい
転職では履歴書・ペーパーテストは問題ないが、面接で弾かれるし、
転職を繰り返しながらも無職だけはなんとか回避しているが、
就労後は対人関係が厳しかったし、理想論の気がしてならない
残念ながら自分の体験からすれば>>892に同意せざるをえない
もっとdown-to-earthな話をしてほしい
転職では履歴書・ペーパーテストは問題ないが、面接で弾かれるし、
転職を繰り返しながらも無職だけはなんとか回避しているが、
就労後は対人関係が厳しかったし、理想論の気がしてならない
とにかくトライ＆エラーで数こなさないと
なかなか変わらないよね。
俺も買い物で店員と話す時すら、
どうやらこれで良さそうだと思えるまで
かなり時間がかかったよ。
なかなか変わらないよね。
俺も買い物で店員と話す時すら、
どうやらこれで良さそうだと思えるまで
かなり時間がかかったよ。
べつに対人接触をこなすだけなら、仕事じゃなくても
プライベートでもいろいろできるよ。
俺はオフ会を勉強の場とさせてもらった。
プライベートでもいろいろできるよ。
俺はオフ会を勉強の場とさせてもらった。
>>894
できるはずがない理想論だと思っているのは思考停止してるからだよ。
俺の障害は、アスペルガー、ナルコレプシー、回避性人格障害、複雑性PTSD、自律神経失調症だぞ。
おまけに実家は俺含め全員メンヘラだ。今はこっちから縁を切ってる。
ペーパードライバーだが、免許はいつ剥奪されるかわからない。当然仕事には使えない。
話し言葉の聞き取り能力が弱くて難聴の高齢者のように何度も聞き直すことだってたびたびある。
就職してクビになったこともあるし、引きこもっていたこともあるし、履歴書も圧迫面接が来たらアウトのような酷いものだな。
それでも俺は生きている。生保を使わずに。
普通や常識に囚われて当たり前の生き方しかできないなら、俺は数年前に死んでる。
狂死か餓死かはわからんが。
社会に適応できなくてすでに常識をはき違えた人間が、常識に従って受動的に生きてたら、生きていけない。
大人の発達障害は手遅れだと言われている。実際に俺もそう思う。
だけど、だったら大人の発達障害者は死ぬしかないのか？
死にたくなければ生きる方法を探すしかない。それが、生き方を探さない人間にとって現実離れした理想論に見えるだけだろ。
受動的に生きるなら、生保をもらって特例子会社に就職する進路を選択すればいいのだから。
でも、それは俺にとって救いにならないと思ったから、俺が自分を認められるように生きてきた、というだけのことだ。
できるはずがない理想論だと思っているのは思考停止してるからだよ。
俺の障害は、アスペルガー、ナルコレプシー、回避性人格障害、複雑性PTSD、自律神経失調症だぞ。
おまけに実家は俺含め全員メンヘラだ。今はこっちから縁を切ってる。
ペーパードライバーだが、免許はいつ剥奪されるかわからない。当然仕事には使えない。
話し言葉の聞き取り能力が弱くて難聴の高齢者のように何度も聞き直すことだってたびたびある。
就職してクビになったこともあるし、引きこもっていたこともあるし、履歴書も圧迫面接が来たらアウトのような酷いものだな。
それでも俺は生きている。生保を使わずに。
普通や常識に囚われて当たり前の生き方しかできないなら、俺は数年前に死んでる。
狂死か餓死かはわからんが。
社会に適応できなくてすでに常識をはき違えた人間が、常識に従って受動的に生きてたら、生きていけない。
大人の発達障害は手遅れだと言われている。実際に俺もそう思う。
だけど、だったら大人の発達障害者は死ぬしかないのか？
死にたくなければ生きる方法を探すしかない。それが、生き方を探さない人間にとって現実離れした理想論に見えるだけだろ。
受動的に生きるなら、生保をもらって特例子会社に就職する進路を選択すればいいのだから。
でも、それは俺にとって救いにならないと思ったから、俺が自分を認められるように生きてきた、というだけのことだ。
>>883
＞社会生活に支障をきたしていることって項目あるじゃん。
って何もお金稼いでウハウハな生活が満たされてるとはいえない。
人間関係で支障をきたしていたり、極端に方向音痴（○○音痴）で
定型が簡単にこなせることが多々、こなせていないなら社会生活に
支障をきたしてるの基準を満たすよ。
ひきこもりも社会生活に支障をきたしてると十分、いえるし。
自分は解離が激しくて車の運転ができないけどね。
人物画は苦手らしいね（これ、鳥山も言ってたっけｗだからってAS認定してる
わけじゃないよ）。
自分の知ってるASは細かい絵を描くよ。苦手な人には申し訳ないけど、
コックローチの絵をあの足をこと細かく表現してたよｗｗ
設計図とか描くのも得意だったなぁ。で、親しい人にも敬語で話すｗ
＞社会生活に支障をきたしていることって項目あるじゃん。
って何もお金稼いでウハウハな生活が満たされてるとはいえない。
人間関係で支障をきたしていたり、極端に方向音痴（○○音痴）で
定型が簡単にこなせることが多々、こなせていないなら社会生活に
支障をきたしてるの基準を満たすよ。
ひきこもりも社会生活に支障をきたしてると十分、いえるし。
自分は解離が激しくて車の運転ができないけどね。
人物画は苦手らしいね（これ、鳥山も言ってたっけｗだからってAS認定してる
わけじゃないよ）。
自分の知ってるASは細かい絵を描くよ。苦手な人には申し訳ないけど、
コックローチの絵をあの足をこと細かく表現してたよｗｗ
設計図とか描くのも得意だったなぁ。で、親しい人にも敬語で話すｗ
日本は自閉症国家だよ。
世界一の発症率で、尚エンペラーの皇族が大正天皇、愛子と言ったような自閉血統。
右翼の数も愛子が成長して大人になった際、かなり減るんだろうな。
まぁ自閉症血統の皇族が長い間エンペラーだった影響で日本の歴史教科書の政策と世界史の政策は雲泥の差。
世界から見て情けないほどKYな事して失脚している歴史が目立つ
世界一の発症率で、尚エンペラーの皇族が大正天皇、愛子と言ったような自閉血統。
右翼の数も愛子が成長して大人になった際、かなり減るんだろうな。
まぁ自閉症血統の皇族が長い間エンペラーだった影響で日本の歴史教科書の政策と世界史の政策は雲泥の差。
世界から見て情けないほどKYな事して失脚している歴史が目立つ
>900
よく日本人とＡＳは相性悪いといわれるけど、実は日本人こそＡＳ的だと思う。
よく日本人とＡＳは相性悪いといわれるけど、実は日本人こそＡＳ的だと思う。
>>898
今の生活水準に持って行った経緯を書ききるには少なくとも過去10年の人生を見直さないといけないから、
具体的に書くのは極めて困難。
その中でも回避性の部分だけを抽出してなるべく応用が利くように抽象的にまとめて、あの文章量になった。
これ以上は明確な方針が無いと俺の能力を超えてしまう。
本を一冊書くつもりなら、書けるかもしれないが。
そのあたりは俺個人より、もっと多くのアスペを診てきた専門家の領分になるだろうな。
今ここで具体的な質問が投げかけられれば、その質問に対して答えることはできる。
当事者の俺にしか言えないことだけを挙げてみよう。
すぐには解決できない事態にこだわりを発揮しそうになったとき、回避性の名残を使って逃避でこだわりを相殺し、
水が低きに流れるように行動の優先順位を変更させることができる。
その逆に、どうしても避けられない事態に遭遇したとき、回避性の逃げたがりを受動型アスペの我慢強さで相殺して、
慎重に取り組むことができる。
ナルコレプシーにコーヒーは利かない。脳に刺激を与え続けてリラックスさせないことが大事なので、
可能ならばガムを噛んでるほうがよほど効果がある。
発達障害者が客になりうる職種では、発達障害者への偏見が少ない。
今の生活水準に持って行った経緯を書ききるには少なくとも過去10年の人生を見直さないといけないから、
具体的に書くのは極めて困難。
その中でも回避性の部分だけを抽出してなるべく応用が利くように抽象的にまとめて、あの文章量になった。
これ以上は明確な方針が無いと俺の能力を超えてしまう。
本を一冊書くつもりなら、書けるかもしれないが。
そのあたりは俺個人より、もっと多くのアスペを診てきた専門家の領分になるだろうな。
今ここで具体的な質問が投げかけられれば、その質問に対して答えることはできる。
当事者の俺にしか言えないことだけを挙げてみよう。
すぐには解決できない事態にこだわりを発揮しそうになったとき、回避性の名残を使って逃避でこだわりを相殺し、
水が低きに流れるように行動の優先順位を変更させることができる。
その逆に、どうしても避けられない事態に遭遇したとき、回避性の逃げたがりを受動型アスペの我慢強さで相殺して、
慎重に取り組むことができる。
ナルコレプシーにコーヒーは利かない。脳に刺激を与え続けてリラックスさせないことが大事なので、
可能ならばガムを噛んでるほうがよほど効果がある。
発達障害者が客になりうる職種では、発達障害者への偏見が少ない。
>>900
近親交配の罰が下ったんでしょう。とはいえど、まだ認定されたわけじゃないでしょ？
目つきとか行動とか、あの学年で登校拒否起こしてるとか何らかの形で社会不適応を
起こしやすいには間違いないのだろうけど。
899のASの人の娘がいんだが、名前が同じなんだよｗ偶然にも。
日本人はどちらかというと、強迫性パーソナリティ障害に近いでしょう。
が、これがもう廃れてきて自己愛化しつつあるね。
障害者への愛情や助け合い精神もへったくれも糞もない。
の割に、五体不満足になった時は同情を買おうとするんだよ。
話がぶっ飛ぶが、今回の震災＆原発がもたらした影響は大きいから
今後の日本の在り方次第では、世界中に見捨てられて大不況になる
可能性も一概に否定できないでしょう。
近親交配の罰が下ったんでしょう。とはいえど、まだ認定されたわけじゃないでしょ？
目つきとか行動とか、あの学年で登校拒否起こしてるとか何らかの形で社会不適応を
起こしやすいには間違いないのだろうけど。
899のASの人の娘がいんだが、名前が同じなんだよｗ偶然にも。
日本人はどちらかというと、強迫性パーソナリティ障害に近いでしょう。
が、これがもう廃れてきて自己愛化しつつあるね。
障害者への愛情や助け合い精神もへったくれも糞もない。
の割に、五体不満足になった時は同情を買おうとするんだよ。
話がぶっ飛ぶが、今回の震災＆原発がもたらした影響は大きいから
今後の日本の在り方次第では、世界中に見捨てられて大不況になる
可能性も一概に否定できないでしょう。
>>900
以前も言ったことがあるが、日本人には集団性自閉症（俺の造語だけど）とでも呼ぶべき性癖があると思う
集団を作る段階で共感力を使い果たすのか、いったん集団になった後は恐ろしく傲慢で空気が読めない
以前も言ったことがあるが、日本人には集団性自閉症（俺の造語だけど）とでも呼ぶべき性癖があると思う
集団を作る段階で共感力を使い果たすのか、いったん集団になった後は恐ろしく傲慢で空気が読めない
905 ：優しい名無しさん：2011/06/02(木) 23:00:27.53 ID:RlCWhJx4
・・・営業でもやればいいのに
その延々語り続ける調子でやれば、並みの定型営業より実績出せるだろ
実績で語らないから馬鹿にされるんだけどな
その延々語り続ける調子でやれば、並みの定型営業より実績出せるだろ
実績で語らないから馬鹿にされるんだけどな
延々語りかけて相手に迷惑かけるくらいなら、黙って手を動かしてせっせと働いたらよい。
具体的には工場、清掃等しかない。
具体的には工場、清掃等しかない。
い つ も の ひ と 乙 ♪
まったく、壊れたレコードじゃあるまいし。
いっつもいっつも同じことをくり返しくり返し。アスペかおまえはｗ
まったく、壊れたレコードじゃあるまいし。
いっつもいっつも同じことをくり返しくり返し。アスペかおまえはｗ
>>903
よく勘違いする人いるけど、近親交配は遺伝病を発現しやすくなるだけで、原因遺伝子を増やす作用は無いよ。
むしろ遺伝病が発現しやすいから原因遺伝子が淘汰される。
近親交配＝悪とするのは有力家系どうしの結びつきを弱めるためのプロパガンダ。
原始文化の多くでいとこ婚は推奨されてる。
よく勘違いする人いるけど、近親交配は遺伝病を発現しやすくなるだけで、原因遺伝子を増やす作用は無いよ。
むしろ遺伝病が発現しやすいから原因遺伝子が淘汰される。
近親交配＝悪とするのは有力家系どうしの結びつきを弱めるためのプロパガンダ。
原始文化の多くでいとこ婚は推奨されてる。
アスペが遺伝性だとしても、胎生致死じゃないから同系列遺伝子のかけ合わせは発生確率を上げるだけだろ。
近親交配で淘汰されるんは致命的障害だけだ。
アスペは社会的には致命的でも生物学的には致命傷にならないからな。
近親交配で淘汰されるんは致命的障害だけだ。
アスペは社会的には致命的でも生物学的には致命傷にならないからな。
ところで、自分より純度の高いASに出会ってしまったこととかある？
俺はADHD併発の低IQ低純度AS（診断済み）だけど、ADHD同士なら得意不得意がうまく噛みあえば
補完関係が発生するけど、AS同士はIQの高いほうの理屈が押し通るというガチの実力勝負になる。
怖い。
俺はADHD併発の低IQ低純度AS（診断済み）だけど、ADHD同士なら得意不得意がうまく噛みあえば
補完関係が発生するけど、AS同士はIQの高いほうの理屈が押し通るというガチの実力勝負になる。
怖い。
>>908
私は定型だ。現実的な話をしているのだが？ 同じ事の繰り返しが大好きなアスペには適職だと思うがね。
私は定型だ。現実的な話をしているのだが？ 同じ事の繰り返しが大好きなアスペには適職だと思うがね。
>>902
ナルコレプシーてどの程度？
俺もどんだけ寝ても突然昼間に眠くなって、コーヒー効かず、
無理に我慢すると頭痛するからその気あるのかね。
とりあえず自分なりに効果を感じているのは、
できるなら｢あ、きた｣てあたりでトイレで１０～１５分程寝る。
それだけでも随分違う。
後は脳に刺激を与えるのもだけど、その際ランニングしている時のイメージで
｢スースー、ハーハー｣と呼吸をすると回転が維持できる感がある。
ＡＳが脳を使っている時は、運動をしている時と同等以上の酸素が必要と感じている。
呼吸と言えば、トイレにも行けない時は、寝入りばなの深くゆっくりした呼吸を覚えておいて、
それを繰り返すと、なんか気持ち良くて楽になる。脳が寝ている状態と騙されてくれるのかね？ｗ
ナルコレプシーてどの程度？
俺もどんだけ寝ても突然昼間に眠くなって、コーヒー効かず、
無理に我慢すると頭痛するからその気あるのかね。
とりあえず自分なりに効果を感じているのは、
できるなら｢あ、きた｣てあたりでトイレで１０～１５分程寝る。
それだけでも随分違う。
後は脳に刺激を与えるのもだけど、その際ランニングしている時のイメージで
｢スースー、ハーハー｣と呼吸をすると回転が維持できる感がある。
ＡＳが脳を使っている時は、運動をしている時と同等以上の酸素が必要と感じている。
呼吸と言えば、トイレにも行けない時は、寝入りばなの深くゆっくりした呼吸を覚えておいて、
それを繰り返すと、なんか気持ち良くて楽になる。脳が寝ている状態と騙されてくれるのかね？ｗ
>>910
いとこどころのレベルじゃなくて、もっと濃いよ…
どんどん濃くしていったんだよ、皇室自ら。
雅子様が右翼に叩かれてる理由も絡んでくる。おっと、これ以上はスレチだ。
まあ、遺伝だけじゃなく、環境ホルモンの影響も考えられてるからね。
生物濃縮で考えると(ry 人間はどんだけ汚染されてんだよ。
NG
ID:dvi0ES8f
いとこどころのレベルじゃなくて、もっと濃いよ…
どんどん濃くしていったんだよ、皇室自ら。
雅子様が右翼に叩かれてる理由も絡んでくる。おっと、これ以上はスレチだ。
まあ、遺伝だけじゃなく、環境ホルモンの影響も考えられてるからね。
生物濃縮で考えると(ry 人間はどんだけ汚染されてんだよ。
NG
ID:dvi0ES8f
916 ：優しい名無しさん：2011/06/03(金) 00:03:34.84 ID:RlCWhJx4
日本がどうのこうの、とか言われてもねえ・・・
この演説主そのものをＮＧにするか。
この演説主そのものをＮＧにするか。
>>914
09～10時あたりと15～17時あたりに頭痛と入眠時幻覚を伴った眠気が襲ってくる。
ただし、有酸素運動をしているときは眠気が襲ってこない。
会話で笑うことによって脳を刺激することも、有酸素運動ほどではないが、眠気を防ぐのに有効。
なお、自覚はないが、眠い時間帯は不機嫌に見えるらしく、生理タイムと言われている。
車での移動中に助手席で眠ってしまうことも多いが、
作業中は眠らないし他の誰よりも動き回っているので大目に見てもらってる。
よく寝る割には過酷な現場での長時間の活動になればなるほど眠気が覚めて元気になっていくので、
作業量が多い現場には必要不可欠な存在として扱ってもらってる。
それでも可能な限りは寝ないようにしたいので、先に述べた会話をしたり、ガムを噛んだり、
手を握ったり開いたりしている。
まあ、職場に適応できてるかどうかって言えば、客観的にはかなりグレーのライン。
現場では寝ないと証明してるから許されてるようなもの。
いちおう、社内の評価は頭一つ抜けてるらしいが、これで居眠りが無ければとよく言われる。
09～10時あたりと15～17時あたりに頭痛と入眠時幻覚を伴った眠気が襲ってくる。
ただし、有酸素運動をしているときは眠気が襲ってこない。
会話で笑うことによって脳を刺激することも、有酸素運動ほどではないが、眠気を防ぐのに有効。
なお、自覚はないが、眠い時間帯は不機嫌に見えるらしく、生理タイムと言われている。
車での移動中に助手席で眠ってしまうことも多いが、
作業中は眠らないし他の誰よりも動き回っているので大目に見てもらってる。
よく寝る割には過酷な現場での長時間の活動になればなるほど眠気が覚めて元気になっていくので、
作業量が多い現場には必要不可欠な存在として扱ってもらってる。
それでも可能な限りは寝ないようにしたいので、先に述べた会話をしたり、ガムを噛んだり、
手を握ったり開いたりしている。
まあ、職場に適応できてるかどうかって言えば、客観的にはかなりグレーのライン。
現場では寝ないと証明してるから許されてるようなもの。
いちおう、社内の評価は頭一つ抜けてるらしいが、これで居眠りが無ければとよく言われる。
>>913
分かってて言ってんだよｗ
同じことくり返しくり返しよく飽きないよな、あんたも。すっげーアスペくさくてﾜﾛｽ
不愉快なことで間違いなく５本の指以内にランキングされること
「バカにバカにされること」
ID:dvi0ES8はとってもおバカさんみたいだから、ご近所でも評判のおバカさんな俺が
ID:dvi0ES8をおバカにしてあげるよ。
やーいID:dvi0ES8は ア ス ペ ♪
分かってて言ってんだよｗ
同じことくり返しくり返しよく飽きないよな、あんたも。すっげーアスペくさくてﾜﾛｽ
不愉快なことで間違いなく５本の指以内にランキングされること
「バカにバカにされること」
ID:dvi0ES8はとってもおバカさんみたいだから、ご近所でも評判のおバカさんな俺が
ID:dvi0ES8をおバカにしてあげるよ。
やーいID:dvi0ES8は ア ス ペ ♪
最近思うんだけど、>>913って団塊以上の高齢者だったりしないか？
疑問が生じたから言ってみただけだし、だからどうこうってことは興味無いが。
疑問が生じたから言ってみただけだし、だからどうこうってことは興味無いが。
教えてほしいんだが、テンプレに載ってるスクリーニングテストの質問の意味がよくわからん。というかどう解釈していいのかわからん。時と場合やものやこだわりによるんじゃあないのか？
例えば一つ目の質問だと、俺はギター弾く時は一人じゃないと嫌だけど、料理をしたりゲームしたりするのはみんなで楽しくやるのがすきなんだが、こういう時はどう答えればいいんだろうか？
例えば一つ目の質問だと、俺はギター弾く時は一人じゃないと嫌だけど、料理をしたりゲームしたりするのはみんなで楽しくやるのがすきなんだが、こういう時はどう答えればいいんだろうか？
>>917
やっぱり忙しくなる程元気になるよねｗ
ただ俺は幻覚までは無いし、頭痛は無理に眠気を我慢する時くらいだから、
あまり俺の方法はあなたの参考にならないかな・・・。
ただ、有酸素運動の時は問題無いってあたりから、
呼吸法を工夫する事はやっぱりお勧めしたいな。
あなたの説明は分かりやすいから、なんか良い方法が
見つかったらまた教えてほしい。
やっぱり忙しくなる程元気になるよねｗ
ただ俺は幻覚までは無いし、頭痛は無理に眠気を我慢する時くらいだから、
あまり俺の方法はあなたの参考にならないかな・・・。
ただ、有酸素運動の時は問題無いってあたりから、
呼吸法を工夫する事はやっぱりお勧めしたいな。
あなたの説明は分かりやすいから、なんか良い方法が
見つかったらまた教えてほしい。
人をアスペ呼ばわりしてはいけません！
>>921
ナルコレプシーが無ければ企業プログラマーの道もあったんだけど、
会議でウトウトしたりしてるうちにクビになってしまったんだよね……。
その他もろもろのダメージで、今は知的労働からいったん離れてる。
書き忘れたけど深呼吸もたまにやる。
呼吸は新陳代謝に効果があるのか、気温が低いときに寒気を我慢するのにけっこう使える。
手を握ったり開いたりするのは、刺激が少なくなると右手と左手を入れ替えたり、
意識して強めに握り込んだりして刺激に変化を付けるとほんの少しだけ効果が上がる。
ナルコレプシーが無ければ企業プログラマーの道もあったんだけど、
会議でウトウトしたりしてるうちにクビになってしまったんだよね……。
その他もろもろのダメージで、今は知的労働からいったん離れてる。
書き忘れたけど深呼吸もたまにやる。
呼吸は新陳代謝に効果があるのか、気温が低いときに寒気を我慢するのにけっこう使える。
手を握ったり開いたりするのは、刺激が少なくなると右手と左手を入れ替えたり、
意識して強めに握り込んだりして刺激に変化を付けるとほんの少しだけ効果が上がる。
自分もしばらく知的労働から離れたい
清掃か何かパートでやりながら
空き時間は興味の向く方向に打ち込もうかな…とか考えてる
死にたいなんて考えるぐらいなら常に死んでも良いぐらいの気持ちで
やりたい事やってた方が良い気がしてきた
清掃か何かパートでやりながら
空き時間は興味の向く方向に打ち込もうかな…とか考えてる
死にたいなんて考えるぐらいなら常に死んでも良いぐらいの気持ちで
やりたい事やってた方が良い気がしてきた
↑境界例の引っかけ質問っぽいぞ。
連投失礼。昨日のID:RlCWhJx4の書き込み、おかしいぞ。
ageで書き込み。内容が変。
ageカキコで内容飛躍、他者責めに要注意。
ageで書き込み。内容が変。
ageカキコで内容飛躍、他者責めに要注意。
928 ：優しい名無しさん：2011/06/03(金) 06:57:05.08 ID:lnycKGcH
337 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 06:42:25.87 ID:h+Br9pkD
アスペは千差万別で、何とか働いている人もいる。叩かれても、働いて税金納めるアスペは立派だと思うよ。
どっかのスレでも見たが、人のアドバイスと感覚を照らし合わせて、感覚で行った方が、会社とかでリターンが多いなら、感覚で行くのもアリだろう。
上司のアドバイスが絶対じゃない。固定観念の押し付けは遠慮願いたいな。勿論いい所はありがたく取り入れるが。
人の機嫌や腹の中も見るが、それは、アスペもはらわた煮えくり返るのを我慢してるケースもあるだろう。お互い様だ。俺も、アスペなのに、男だから、女よりキツく当たられる時もあり、ストレスも溜まる。稼がないといけないなら、感覚も大事にしてる。稼いでナンボだろう。
アスペは千差万別で、何とか働いている人もいる。叩かれても、働いて税金納めるアスペは立派だと思うよ。
どっかのスレでも見たが、人のアドバイスと感覚を照らし合わせて、感覚で行った方が、会社とかでリターンが多いなら、感覚で行くのもアリだろう。
上司のアドバイスが絶対じゃない。固定観念の押し付けは遠慮願いたいな。勿論いい所はありがたく取り入れるが。
人の機嫌や腹の中も見るが、それは、アスペもはらわた煮えくり返るのを我慢してるケースもあるだろう。お互い様だ。俺も、アスペなのに、男だから、女よりキツく当たられる時もあり、ストレスも溜まる。稼がないといけないなら、感覚も大事にしてる。稼いでナンボだろう。
>>925
フリーター1年→ニート1年→フリーター1年→ニート1年→
正社員プログラマ3年→ニート1年→フリープログラマ1年→今年から廃品回収のバイト。
プログラマの期間はウェブサイト制作もやってる。
今年のバイトの面接はフリーターの部分やフリープログラマの部分は履歴書に書かなかったから、
最低4年の空白→正社員→2年の空白という状態で面接を受けた。
ただし最後の空白については、自営業でフリーのプログラマをやってたという説明をしてある。
プログラマから体力仕事への転向についても質問されたが、
フルマラソンの距離を余裕を持って走るくらいスタミナに自信がある、と言ったので使用期間を経て採用。
最初は障害は伏せて、ナルコレプシーは状況から自然にバレた。
アスペルガーの特徴を的確に捉えたような評価をされたため、アスペルガーもカミングアウトした。
廃品回収のバイトと言っても1日にトラック数台分の体積になることもあるし、
客は「片付けられない人たち」か、あるいは片付けるのを人にやらせたい金持ちが多いという両極端。
最終目標はフリーのプログラマかゲーム製作者か小説家あたり。
どれにするかは今のバイト中に実際にやってみてから決めたいと思っている。
いっそ一つに限定せずに自営業で全部やってしまえとも考えてる。
ま、何度かニートやってるし、見下したい人に与える燃料はこれで充分だろ。
これ以上プライベートに抵触する内容は答えない。
フリーター1年→ニート1年→フリーター1年→ニート1年→
正社員プログラマ3年→ニート1年→フリープログラマ1年→今年から廃品回収のバイト。
プログラマの期間はウェブサイト制作もやってる。
今年のバイトの面接はフリーターの部分やフリープログラマの部分は履歴書に書かなかったから、
最低4年の空白→正社員→2年の空白という状態で面接を受けた。
ただし最後の空白については、自営業でフリーのプログラマをやってたという説明をしてある。
プログラマから体力仕事への転向についても質問されたが、
フルマラソンの距離を余裕を持って走るくらいスタミナに自信がある、と言ったので使用期間を経て採用。
最初は障害は伏せて、ナルコレプシーは状況から自然にバレた。
アスペルガーの特徴を的確に捉えたような評価をされたため、アスペルガーもカミングアウトした。
廃品回収のバイトと言っても1日にトラック数台分の体積になることもあるし、
客は「片付けられない人たち」か、あるいは片付けるのを人にやらせたい金持ちが多いという両極端。
最終目標はフリーのプログラマかゲーム製作者か小説家あたり。
どれにするかは今のバイト中に実際にやってみてから決めたいと思っている。
いっそ一つに限定せずに自営業で全部やってしまえとも考えてる。
ま、何度かニートやってるし、見下したい人に与える燃料はこれで充分だろ。
これ以上プライベートに抵触する内容は答えない。
930 ：優しい名無しさん：2011/06/03(金) 06:58:32.55 ID:lnycKGcH
332 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 04:28:32.84 ID:+6R4aVp1
>>331
お前がどうして学校でも職場でもイジメられっ放しで万年パシリにされてるのか分かるか？
お前がキモブサなのはもちろん、糞の役にも立たねえ先天性のｺﾞﾐｸｽﾞだからだぞ！
っていうかお前インド人にもイジメられてて恥ずかしいと思わねえのか？今すぐとっとと市ねｸｿｶﾞｷが。お前口が臭えんだよwww
仙台の母親殺しがアスペだってニュース板が祭りになってるけど、もしガチだったらいよいよまずいことになるぞ。
今まで「アスペが犯罪を犯し易いという証拠はどこにも無い！」と声高に主張してきた当の支援者張本人が、
あろうことかアスペに、それも息子に殺されたんだから。
これまでの支援者連中の主張が完全に破綻する。
今まで「アスペが犯罪を犯し易いという証拠はどこにも無い！」と声高に主張してきた当の支援者張本人が、
あろうことかアスペに、それも息子に殺されたんだから。
これまでの支援者連中の主張が完全に破綻する。
これ見よがしに多数派どもが「アスペは殺人犯予備軍。公共の福祉のためにアスペを抹殺しろ」って言い出すぞ。
この国が正義を口実に人権なんか平気で踏み潰す民族だってことは歴史が証明してるだろ？
この国が正義を口実に人権なんか平気で踏み潰す民族だってことは歴史が証明してるだろ？
もし容疑者が定型だったとしても、人様の子供を預かって療育・指導してきたはずの支援者先生様が、
テメーの息子一人満足に育てられねえのかってことで、全国のアスペ支援者の威信は地に落ちるな。
それまでアスペ支援で票を集めてきた政治家も官僚も、みんなアスペを見限るぞ。
テメーの息子一人満足に育てられねえのかってことで、全国のアスペ支援者の威信は地に落ちるな。
それまでアスペ支援で票を集めてきた政治家も官僚も、みんなアスペを見限るぞ。
アスペには人権なんていらないでしょ
チンパンジーやボノボに人権をやる方がましだ
チンパンジーやボノボに人権をやる方がましだ
サカキバラ以降の事件だけ見てても、
意味不明な動機の殺人事件ってアスペ率高いんだよな。
定型だと一応は理解できる程度の怨恨だとか
それなりの動機があるもんだけど。
意味不明な動機の殺人事件ってアスペ率高いんだよな。
定型だと一応は理解できる程度の怨恨だとか
それなりの動機があるもんだけど。
>>933
愛子に自閉症疑惑ある限り、
アスペルガー支援は右翼団体から支持されやすいぞ。
愛子が定型もしくは、自閉症疑惑が晴れない限り、
アスペルガー支援ってのは続くと思う。
自閉症は一時水銀疑惑がかかったりしていたから、
その汚名条件が
チッソの孫である雅子に多くある限りアスペルガー、自閉症支援への支持は得られるよ。
雅子や愛子がいなければ、とっくにアスペルガー支援への支持は、低いと思う。
愛子に自閉症疑惑ある限り、
アスペルガー支援は右翼団体から支持されやすいぞ。
愛子が定型もしくは、自閉症疑惑が晴れない限り、
アスペルガー支援ってのは続くと思う。
自閉症は一時水銀疑惑がかかったりしていたから、
その汚名条件が
チッソの孫である雅子に多くある限りアスペルガー、自閉症支援への支持は得られるよ。
雅子や愛子がいなければ、とっくにアスペルガー支援への支持は、低いと思う。
殺された大塚先生は、東北ではアスペ支援の権威らしいな。
そんな大家が悲惨な死に方したら、若い人がアスペの支援者になりたがらなくなるだろ。
「やっぱりアスペに関わるとロクなことがない」って。
そんな大家が悲惨な死に方したら、若い人がアスペの支援者になりたがらなくなるだろ。
「やっぱりアスペに関わるとロクなことがない」って。
愛子さまはアスペだと思う
リレーで逆走するとか、いつも不思議そうに周りを眺めてらっしゃる表情とか、昔の自分そっくりだ
願わくば健全な人格に成長されて国民に慕われ、
アスペの偏見を除けるような方になっていただきたい
リレーで逆走するとか、いつも不思議そうに周りを眺めてらっしゃる表情とか、昔の自分そっくりだ
願わくば健全な人格に成長されて国民に慕われ、
アスペの偏見を除けるような方になっていただきたい
939 ：優しい名無しさん：2011/06/03(金) 18:18:33.80 ID:lnycKGcH
342 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 07:52:09.70 ID:h+Br9pkD
>>341
障害者を雇うと会社に金が入るんだよ。マシなアスペは五万といる。アスペ批判する暇ありゅボランティアでも行けよ
358 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 16:47:57.09 ID:x1GPTAHJ
定型って他人を散々叩いて要領はいいくせに手抜くよね。
その尻拭いを黙ってしてやってんだから感謝しる
360 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 16:50:36.12 ID:x1GPTAHJ
本人に言えよw
365 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 17:01:51.77 ID:x1GPTAHJ
わざわざキライな奴を観察して、揚げ足取りして、陰湿だな。
まあ社会に出るとストレス溜まるのは分かるわ。アスペでも健常者でも子供な奴多いからな
>>341
障害者を雇うと会社に金が入るんだよ。マシなアスペは五万といる。アスペ批判する暇ありゅボランティアでも行けよ
358 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 16:47:57.09 ID:x1GPTAHJ
定型って他人を散々叩いて要領はいいくせに手抜くよね。
その尻拭いを黙ってしてやってんだから感謝しる
360 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 16:50:36.12 ID:x1GPTAHJ
本人に言えよw
365 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 17:01:51.77 ID:x1GPTAHJ
わざわざキライな奴を観察して、揚げ足取りして、陰湿だな。
まあ社会に出るとストレス溜まるのは分かるわ。アスペでも健常者でも子供な奴多いからな
940 ：優しい名無しさん：2011/06/03(金) 18:22:23.44 ID:lnycKGcH
371 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 17:47:14.60 ID:h+Br9pkD
アスペとかはクソ真面目すぎるくらい真面目な奴も複数る。人から利用されたり、いい奴も多い。何とか、力を発揮させてあげたい
ネガティブ、ネガティブだけじゃねえよ。被害者ってスレだが、アスペもたまに人善すぎて被害者になってるわ
374 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 18:00:36.81 ID:x1GPTAHJ
アスペって分類があるとしても結局皆同じ人間なんだからそうだろ、アスペじゃないのに人を不快にさせる奴だっている。
でも出る杭は打たれるっていうし、普通からはみ出した時点でレッテル貼られて叩かれるんだよな
被害者スレってどんなもんか参考にしようと思ったが
ここには職場に居る、自己中で悪口好きなお局様みたいな奴しかいない。
アスペとかはクソ真面目すぎるくらい真面目な奴も複数る。人から利用されたり、いい奴も多い。何とか、力を発揮させてあげたい
ネガティブ、ネガティブだけじゃねえよ。被害者ってスレだが、アスペもたまに人善すぎて被害者になってるわ
374 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 18:00:36.81 ID:x1GPTAHJ
アスペって分類があるとしても結局皆同じ人間なんだからそうだろ、アスペじゃないのに人を不快にさせる奴だっている。
でも出る杭は打たれるっていうし、普通からはみ出した時点でレッテル貼られて叩かれるんだよな
被害者スレってどんなもんか参考にしようと思ったが
ここには職場に居る、自己中で悪口好きなお局様みたいな奴しかいない。
>>874
実は恋人が診断待ちグレーなんだが、書いてある通りの事そのまんまやってる。
具体的な内容は「幼稚園児とそのママかよ！」みたいな内容になるので割愛するけど。
発達障害の人と親和性はあると思う。
カナーの友人と知り合ったのは学校の寮が同室だったからだったけど、彼女がずっと「椅子で回りながら手を叩く」という自己刺激を止められないから
「私は勉強中に音を立てられると気が散るから、押し入れの中でやりなさい、私の勉強終わったら出してあげるから」と椅子ごとクローゼットに彼女を突っ込んだらえらい彼女に受けて、親しくなった。
友人曰く「反応が新鮮だった」みたい。
自分は神経に持病を保っていて、そっち系の検査もしたのだけれど、発達障害ではないと言われた。
定型でも親和性がある／ないがあるのだろうか。
実は恋人が診断待ちグレーなんだが、書いてある通りの事そのまんまやってる。
具体的な内容は「幼稚園児とそのママかよ！」みたいな内容になるので割愛するけど。
発達障害の人と親和性はあると思う。
カナーの友人と知り合ったのは学校の寮が同室だったからだったけど、彼女がずっと「椅子で回りながら手を叩く」という自己刺激を止められないから
「私は勉強中に音を立てられると気が散るから、押し入れの中でやりなさい、私の勉強終わったら出してあげるから」と椅子ごとクローゼットに彼女を突っ込んだらえらい彼女に受けて、親しくなった。
友人曰く「反応が新鮮だった」みたい。
自分は神経に持病を保っていて、そっち系の検査もしたのだけれど、発達障害ではないと言われた。
定型でも親和性がある／ないがあるのだろうか。
942 ：優しい名無しさん：2011/06/03(金) 19:12:54.41 ID:3QrfR9Gk
また社会で特別扱いを要求する気違いが他人のコメント貼りまくってるのか
ほんと、アスペに合せていちいち特別扱いしながら仕事するには、社会は
忙しすぎるの。そんなの不可能。
ほんと、関わるとろくなことが無い
ほんと、アスペに合せていちいち特別扱いしながら仕事するには、社会は
忙しすぎるの。そんなの不可能。
ほんと、関わるとろくなことが無い
>>942
釣られるなよw
釣られるなよw
944 ：優しい名無しさん：2011/06/03(金) 21:42:50.04 ID:lnycKGcH
388 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 20:49:08.55 ID:JvbC5oFE
社会に出てアスペ実害くらってるならお気の毒様としか言いようがないが、
親のカネでバカ高い私学の院に行っててモラトリアムぶっこいてる身分とやかく言ってるやつってバカなの？
辞めれば？学校。
390 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 21:03:05.06 ID:JvbC5oFE
ここは釣れたって言ったほうがよいのか？
392 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 21:07:24.39 ID:JvbC5oFE
どういたしましてｗ
社会に出てアスペ実害くらってるならお気の毒様としか言いようがないが、
親のカネでバカ高い私学の院に行っててモラトリアムぶっこいてる身分とやかく言ってるやつってバカなの？
辞めれば？学校。
390 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 21:03:05.06 ID:JvbC5oFE
ここは釣れたって言ったほうがよいのか？
392 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 21:07:24.39 ID:JvbC5oFE
どういたしましてｗ
945 ：優しい名無しさん：2011/06/03(金) 22:10:41.17 ID:y5w6Pj7A
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/techno/1225067477/401-500
http://www.youtube.com/watch?v=k2PQJSS5I48
http://www.youtube.com/watch?v=qICdYpxMC-U
YMOのマルチプライズを超えた！
続続続続続続続続続続続続続と増殖中 姉と弟
http://www.youtube.com/watch?v=k2PQJSS5I48
http://www.youtube.com/watch?v=qICdYpxMC-U
YMOのマルチプライズを超えた！
続続続続続続続続続続続続続と増殖中 姉と弟
946 ：優しい名無しさん：2011/06/03(金) 22:19:28.56 ID:3QrfR9Gk
やっぱ発達はすべて気違い、でいいよなｗ
精神科の勉強してる訳でもない一般人が面倒見れる訳がない
精神科の勉強してる訳でもない一般人が面倒見れる訳がない
947 ：優しい名無しさん：2011/06/03(金) 22:21:16.28 ID:lnycKGcH
398 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 22:02:11.12 ID:h+Br9pkD
このスレッド自体の精神的被害者も実際いるんだよ。アスペは人間じゃない、だの、死ねだの本当に頭に来た。そうやって煽るから反発食うんだよ。煽られたくなきゃ、友人と職場の愚痴でも話せばいいやん。
アスペは人間じゃない、とか書く人間は良心痛まないのか、自分の子供が、万が一障害者産まれたら叩けるのか、とか不思議。
アスペ、adhdの人も胸張って生きようや。
399 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 22:08:25.27 ID:JvbC5oFE
社会で折り合いに苦しんでるならともかく、居る義務もない大学でヘラヘラして
一日中2ch三昧の自称定型のぼくちゃんにまっとうな社会の人のココロがあるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレッド自体の精神的被害者も実際いるんだよ。アスペは人間じゃない、だの、死ねだの本当に頭に来た。そうやって煽るから反発食うんだよ。煽られたくなきゃ、友人と職場の愚痴でも話せばいいやん。
アスペは人間じゃない、とか書く人間は良心痛まないのか、自分の子供が、万が一障害者産まれたら叩けるのか、とか不思議。
アスペ、adhdの人も胸張って生きようや。
399 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 22:08:25.27 ID:JvbC5oFE
社会で折り合いに苦しんでるならともかく、居る義務もない大学でヘラヘラして
一日中2ch三昧の自称定型のぼくちゃんにまっとうな社会の人のココロがあるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
948 ：優しい名無しさん：2011/06/03(金) 22:23:09.67 ID:lnycKGcH
401 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 22:11:45.51 ID:h+Br9pkD
別にニュースは腐るほど見てるわ(笑)まあ、多様な意見を。
403 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 22:16:35.71 ID:h+Br9pkD
産んだからには親は責任があるだろ
別にニュースは腐るほど見てるわ(笑)まあ、多様な意見を。
403 ：優しい名無しさん ：2011/06/03(金) 22:16:35.71 ID:h+Br9pkD
産んだからには親は責任があるだろ
949 ：優しい名無しさん：2011/06/04(土) 00:37:25.36 ID:N0trvZ65
418 ：優しい名無しさん ：2011/06/04(土) 00:31:33.02 ID:FXGBV6ow
>>415
そうなんだ。
それが定型って、性格悪過ぎだな。
本人に直接言わないの？
普通ってのが分からないし、そうやって不適応だからって直接言ってくれたら楽なのにな。
周りから煙たがられてるのは分かってるのに、どうすればいいか分からないとか、努力しても上手く行かない事って多いんだよ。
匿名だから何書こうが自由だが、見るのも自由だ。お前の書き込み見て自殺する人だって居るかもしれないよ。
>>415
そうなんだ。
それが定型って、性格悪過ぎだな。
本人に直接言わないの？
普通ってのが分からないし、そうやって不適応だからって直接言ってくれたら楽なのにな。
周りから煙たがられてるのは分かってるのに、どうすればいいか分からないとか、努力しても上手く行かない事って多いんだよ。
匿名だから何書こうが自由だが、見るのも自由だ。お前の書き込み見て自殺する人だって居るかもしれないよ。
本やテレビ番組、ネット上で頻繁にアスペ、ＡＤＨＤ認定されている有名人
ここまでくると、もう…。
健在
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、ホーキング博士、ミスター・ビーン、マドンナ、
ジャック・ニコルソン、シルベスター・スタローン、トム・クルーズ、バリス・ヒルトン、ナオミ・キャンベル、ビル・クリントン、カダフィ大佐、
マイケル・ジョーダン、マジック・ジョンソン、ノーアン・ライアン、マイケル・フェルプス、ウーピー・ゴールドバーグ、ロビン・ウィリアムス、
イチロー、野茂英雄、岩村明憲、井川慶、清原和博、落合博満、長嶋茂雄、星野仙一、中田英寿、亀田興毅、亀田父、ガッツ石松、辰吉丈一郎、
前田日明、石井慧、山本KID、高見盛、朝青龍、元横綱双羽黒の北尾光司、松岡修造、織田信成、スノーボードの五輪日本代表の国母、ターザン山本、
ビートたけし、島田紳介、タモリ、明石家さんま、松本人志、浜田雅功、岡村隆史、木梨憲武、今田耕司、太田光、オードリー春日、オードリー若林、
ロザン宇治原、鳥居みゆき、南海キャンディーズ山里、南海キャンディーズしずちゃん、小島よしお、江頭２：５０、イモトアヤコ、ジミー大西、
木梨憲武、間寛平、つるの剛志、上地祐介、草薙剛、東山紀之、水谷豊、郷ひろみ、水嶋ヒロ、DAIGO、玉置浩二、
窪塚洋介、竹野内豊、市川海老蔵、
沢尻エリカ、上野樹里、綾瀬はるか、華原朋美、篠原ともえ、木下優樹奈、スザンヌ、南明菜、黒柳徹子、藤原紀香、吉川ひなの、中川翔子、藤谷美和子、
浜崎あゆみ、宇多田ヒカル、COCCO、椎名林檎、坂本龍一、稲葉浩志、氷室京介、YOSHIKI、小室哲哉、ガクト、石井竜也、つんく、桑田圭祐、長渕剛、
河村隆一、井上陽水、内田裕也、鳥山明、富樫義博、荒木飛呂彦、井上雄彦、やくみつる、蛭子能収、荒木経惟、テリー伊藤、志茂田景樹、岡田斗司夫、
富野由悠紀、庵野秀明、さかなクン、爬虫類の千石先生、ノーベル賞の田中さん、ドクター中松、羽生善治、米長邦雄、加藤一二三、高橋がなり、
ホリエモン、ユッケ食中毒の焼肉屋社長、江畑健介（軍事評論家）、小泉純一郎、鳩山由紀夫、鳩山幸、石原慎太郎、石原良純、田中真紀子、辻元清美
ここまでくると、もう…。
健在
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、ホーキング博士、ミスター・ビーン、マドンナ、
ジャック・ニコルソン、シルベスター・スタローン、トム・クルーズ、バリス・ヒルトン、ナオミ・キャンベル、ビル・クリントン、カダフィ大佐、
マイケル・ジョーダン、マジック・ジョンソン、ノーアン・ライアン、マイケル・フェルプス、ウーピー・ゴールドバーグ、ロビン・ウィリアムス、
イチロー、野茂英雄、岩村明憲、井川慶、清原和博、落合博満、長嶋茂雄、星野仙一、中田英寿、亀田興毅、亀田父、ガッツ石松、辰吉丈一郎、
前田日明、石井慧、山本KID、高見盛、朝青龍、元横綱双羽黒の北尾光司、松岡修造、織田信成、スノーボードの五輪日本代表の国母、ターザン山本、
ビートたけし、島田紳介、タモリ、明石家さんま、松本人志、浜田雅功、岡村隆史、木梨憲武、今田耕司、太田光、オードリー春日、オードリー若林、
ロザン宇治原、鳥居みゆき、南海キャンディーズ山里、南海キャンディーズしずちゃん、小島よしお、江頭２：５０、イモトアヤコ、ジミー大西、
木梨憲武、間寛平、つるの剛志、上地祐介、草薙剛、東山紀之、水谷豊、郷ひろみ、水嶋ヒロ、DAIGO、玉置浩二、
窪塚洋介、竹野内豊、市川海老蔵、
沢尻エリカ、上野樹里、綾瀬はるか、華原朋美、篠原ともえ、木下優樹奈、スザンヌ、南明菜、黒柳徹子、藤原紀香、吉川ひなの、中川翔子、藤谷美和子、
浜崎あゆみ、宇多田ヒカル、COCCO、椎名林檎、坂本龍一、稲葉浩志、氷室京介、YOSHIKI、小室哲哉、ガクト、石井竜也、つんく、桑田圭祐、長渕剛、
河村隆一、井上陽水、内田裕也、鳥山明、富樫義博、荒木飛呂彦、井上雄彦、やくみつる、蛭子能収、荒木経惟、テリー伊藤、志茂田景樹、岡田斗司夫、
富野由悠紀、庵野秀明、さかなクン、爬虫類の千石先生、ノーベル賞の田中さん、ドクター中松、羽生善治、米長邦雄、加藤一二三、高橋がなり、
ホリエモン、ユッケ食中毒の焼肉屋社長、江畑健介（軍事評論家）、小泉純一郎、鳩山由紀夫、鳩山幸、石原慎太郎、石原良純、田中真紀子、辻元清美
（続き）
故人
アインシュタイン、エジソン、グラハム・ベル、レオナルド・ダ・ヴィンチ、ミケランジェロ、ガリレオ・ガリレイ、ニュートン、フランクリン、ピカソ、ゴッホ、
ダリ、ユトリロ、ロダン、ヒッチコック、ウォルト・ディズニー、ヘミングウェイ、トルストイ、アンデルセン、アガサ・クリスティー、リンドバーグ、
モーツァルト、ベートーヴェン、チャップリン、リンカーン、ヒトラー、ガンジー、チャーチル、パットン将軍、ロックフェラー、ジョン・Ｆ・ケネディ、
エルビス・プレスリー、マイケル・ジャクソン、ジョン・レノン、マリリン・モンロー、スティーブ・マックイーン、
宮﨑勤、織田信長、源義経、千利休、坂本龍馬、尾崎豊、忌野清志郎、横山やすし、三島由紀夫、川端康成、谷崎潤一郎、芥川龍之介、夏目漱石、
司馬遼太郎、岡本太郎、山下清、池田満寿夫、黒澤明、湯川秀樹、野口英世、田中角栄、浜田幸一、宮﨑勤
故人
アインシュタイン、エジソン、グラハム・ベル、レオナルド・ダ・ヴィンチ、ミケランジェロ、ガリレオ・ガリレイ、ニュートン、フランクリン、ピカソ、ゴッホ、
ダリ、ユトリロ、ロダン、ヒッチコック、ウォルト・ディズニー、ヘミングウェイ、トルストイ、アンデルセン、アガサ・クリスティー、リンドバーグ、
モーツァルト、ベートーヴェン、チャップリン、リンカーン、ヒトラー、ガンジー、チャーチル、パットン将軍、ロックフェラー、ジョン・Ｆ・ケネディ、
エルビス・プレスリー、マイケル・ジャクソン、ジョン・レノン、マリリン・モンロー、スティーブ・マックイーン、
宮﨑勤、織田信長、源義経、千利休、坂本龍馬、尾崎豊、忌野清志郎、横山やすし、三島由紀夫、川端康成、谷崎潤一郎、芥川龍之介、夏目漱石、
司馬遼太郎、岡本太郎、山下清、池田満寿夫、黒澤明、湯川秀樹、野口英世、田中角栄、浜田幸一、宮﨑勤
アスペ認定なんて良くも悪くも山ほどされてるだろ
被害者スレ行ってみろよ。「アスペかどうかなんてどうでも良い」とか言いながらアスペ叩いてるぞ
被害者スレ行ってみろよ。「アスペかどうかなんてどうでも良い」とか言いながらアスペ叩いてるぞ
>>871
銀の匙はハガレンの作者が週間少年サンデーで描いてる。
少年誌にも関わらず、人間が動物を当たり前のように殺す現実を繰り返し描いてるので、
子どもに汚いものを見せたくないから規制しようとする親たちに真っ向から対立するような内容と言える。
>>941
歪んだ発達をしてきたんだから、子どもの頃にできなかったことを学習しなおすのが最も有効なんだよな。
大人になってから子どもの発育をやり直さなければいけないから、大人になったら手遅れだと言われてるんだと思う。
俺は小学校低学年の頃にはすでに回避性だった。
10年以上回避性を患ったまま放置され続けたが、それでも回避性を克服できた。
>>941の恋人も克服できるといいな。
> 押し入れの中でやりなさい
普通は親切で止めさせようとするか、常軌を逸した行動を馬鹿にするだろうからなあ。
きっと、違っていることを認められるか否かの問題なのだと思う。
>>941は勉強する、友人は椅子で回る、ということを両立させる発想ができたのだろ？
それも一つの共存の形なのだと思う。
銀の匙はハガレンの作者が週間少年サンデーで描いてる。
少年誌にも関わらず、人間が動物を当たり前のように殺す現実を繰り返し描いてるので、
子どもに汚いものを見せたくないから規制しようとする親たちに真っ向から対立するような内容と言える。
>>941
歪んだ発達をしてきたんだから、子どもの頃にできなかったことを学習しなおすのが最も有効なんだよな。
大人になってから子どもの発育をやり直さなければいけないから、大人になったら手遅れだと言われてるんだと思う。
俺は小学校低学年の頃にはすでに回避性だった。
10年以上回避性を患ったまま放置され続けたが、それでも回避性を克服できた。
>>941の恋人も克服できるといいな。
> 押し入れの中でやりなさい
普通は親切で止めさせようとするか、常軌を逸した行動を馬鹿にするだろうからなあ。
きっと、違っていることを認められるか否かの問題なのだと思う。
>>941は勉強する、友人は椅子で回る、ということを両立させる発想ができたのだろ？
それも一つの共存の形なのだと思う。
954 ：優しい名無しさん：2011/06/04(土) 07:30:06.40 ID:YI88AeFi
有名人
とにかく全員
発達障害
定説ですからwwww
とにかく全員
発達障害
定説ですからwwww
ほらよ、お仲間だぞ
423 ：優しい名無しさん ：2011/06/04(土) 00:45:28.28 ID:FXGBV6ow
こんな大人にだけは絶対なりたくないな…
人を見下してるよね。
現実社会でも同じで、そういう人は大抵世渡り上手だし憧れてたが、いつも他人の悪口や不満ばかり。
まあ定型だろうが発達だろうが今の時代、皆病んでるんだろうな。
427 ：優しい名無しさん ：2011/06/04(土) 00:54:11.26 ID:FXGBV6ow
>>426
定型はやっぱ皆そう思ってるのか？
だったらそれは死ねって事だよな
423 ：優しい名無しさん ：2011/06/04(土) 00:45:28.28 ID:FXGBV6ow
こんな大人にだけは絶対なりたくないな…
人を見下してるよね。
現実社会でも同じで、そういう人は大抵世渡り上手だし憧れてたが、いつも他人の悪口や不満ばかり。
まあ定型だろうが発達だろうが今の時代、皆病んでるんだろうな。
427 ：優しい名無しさん ：2011/06/04(土) 00:54:11.26 ID:FXGBV6ow
>>426
定型はやっぱ皆そう思ってるのか？
だったらそれは死ねって事だよな
956 ：優しい名無しさん：2011/06/04(土) 09:05:44.06 ID:N0trvZ65
442 ：優しい名無しさん ：2011/06/04(土) 05:37:44.90 ID:QSirwoQ2
自分もこのスレッド自体の被害者
444 ：優しい名無しさん ：2011/06/04(土) 05:45:39.79 ID:QSirwoQ2
アスペ・adhdをここで批判する人は自分はそんなに善良でデキがいい人間なのか、と聞きたくなるよ。本当に善良な人間なら、人間じゃない、とか書けないだろ。
445 ：優しい名無しさん ：2011/06/04(土) 05:47:50.29 ID:QSirwoQ2
>>543
寧ろ長生きしたいよ。
448 ：優しい名無しさん ：2011/06/04(土) 08:41:39.04 ID:QSirwoQ2
仲良し軍団では人間は成長しない。自分も定型からかなりシゴかれたが成長できた
自分もこのスレッド自体の被害者
444 ：優しい名無しさん ：2011/06/04(土) 05:45:39.79 ID:QSirwoQ2
アスペ・adhdをここで批判する人は自分はそんなに善良でデキがいい人間なのか、と聞きたくなるよ。本当に善良な人間なら、人間じゃない、とか書けないだろ。
445 ：優しい名無しさん ：2011/06/04(土) 05:47:50.29 ID:QSirwoQ2
>>543
寧ろ長生きしたいよ。
448 ：優しい名無しさん ：2011/06/04(土) 08:41:39.04 ID:QSirwoQ2
仲良し軍団では人間は成長しない。自分も定型からかなりシゴかれたが成長できた
957 ：優しい名無しさん：2011/06/04(土) 09:08:16.77 ID:N0trvZ65
451 ：優しい名無しさん ：2011/06/04(土) 09:00:39.87 ID:QSirwoQ2
>>449
自分は当事者だから思うのかもしれないが、定型も当事者も完璧な人なんかいないだろ、と繰り返し言いたかった。定型だって間違うだろと。
今の政治オッケーか？当事者意見もあってもいいだろ、と。自分は当事者の特性が頭にあるから、周りの人見てもそんなもんだろ、と思う。
自分は定型によって傷つくケースも多々あるし、どっちもある。
>>449
自分は当事者だから思うのかもしれないが、定型も当事者も完璧な人なんかいないだろ、と繰り返し言いたかった。定型だって間違うだろと。
今の政治オッケーか？当事者意見もあってもいいだろ、と。自分は当事者の特性が頭にあるから、周りの人見てもそんなもんだろ、と思う。
自分は定型によって傷つくケースも多々あるし、どっちもある。
AS診断出てるけど、ASにしては空気読むし皮肉も言うし
ACの誤診じゃないかと思えてきた。
IQも普通だし。
ACの誤診じゃないかと思えてきた。
IQも普通だし。
>>864
亀でごめん。
私も、というかそういう時は一人で散々泣き喚いて、
泣き疲れたら寝るってことにしてるんだけど、
そこに家族が頼んでもいないのにしつこく構ってくるからか、
つい攻撃的になっていってしまってて、ついには「いいから出てけ！」とか言ってしまったりしてた。
私のことを心配してくれているうえでの行動だとわかっているから、
そんな自分に余計反吐が出た。けれどもう精神科は行って薬処方してもらってるし、
家族の理解も徐々にだけど得られてきているから、快方？に向かっているのかなあ…とは思う。
亀でごめん。
私も、というかそういう時は一人で散々泣き喚いて、
泣き疲れたら寝るってことにしてるんだけど、
そこに家族が頼んでもいないのにしつこく構ってくるからか、
つい攻撃的になっていってしまってて、ついには「いいから出てけ！」とか言ってしまったりしてた。
私のことを心配してくれているうえでの行動だとわかっているから、
そんな自分に余計反吐が出た。けれどもう精神科は行って薬処方してもらってるし、
家族の理解も徐々にだけど得られてきているから、快方？に向かっているのかなあ…とは思う。
>>950
メディアに出てる連中の中でアスペの可能性があるのは、
サカナクンともう中学生くらいだろ。あとは違う。
岡本太郎は典型的ってくらいの躁病だと思う。
>>958
微妙なニュアンスとかは一応読めて、皮肉もいえるんだけど、
それ以外の項目は全てアスペの特徴に当てはまってる人間って
世の中には結構いるよな。これはこれで別の障害名つけるべき
なんじゃないかと思う。ＡＤＨＤに比べてアスペって男女比も偏ってるし、
診断基準に問題あるんじゃないのかねぇ。
メディアに出てる連中の中でアスペの可能性があるのは、
サカナクンともう中学生くらいだろ。あとは違う。
岡本太郎は典型的ってくらいの躁病だと思う。
>>958
微妙なニュアンスとかは一応読めて、皮肉もいえるんだけど、
それ以外の項目は全てアスペの特徴に当てはまってる人間って
世の中には結構いるよな。これはこれで別の障害名つけるべき
なんじゃないかと思う。ＡＤＨＤに比べてアスペって男女比も偏ってるし、
診断基準に問題あるんじゃないのかねぇ。
>>950,951
これ、「頻繁に」ってのはずした方が良くないか？
そんな説聞いたことねーよ、って人も普通に混じってるんだけど。
いちおう病跡学っていう学問分野もあることだし、ブログとかでしか
認定されてない人ははずして、それなりにちゃんとした研究書で
可能性が言及されてる人に限ったリストを作り直した方がいいと思う。
これ、「頻繁に」ってのはずした方が良くないか？
そんな説聞いたことねーよ、って人も普通に混じってるんだけど。
いちおう病跡学っていう学問分野もあることだし、ブログとかでしか
認定されてない人ははずして、それなりにちゃんとした研究書で
可能性が言及されてる人に限ったリストを作り直した方がいいと思う。
962 ：優しい名無しさん：2011/06/04(土) 17:16:25.49 ID:N0trvZ65
458 ：優しい名無しさん ：2011/06/04(土) 10:56:31.48 ID:QSirwoQ2
まあ、ネットで言うより、本人や関係者に直接言えば？ネットで言っても仕方ない
まあ、ネットで言うより、本人や関係者に直接言えば？ネットで言っても仕方ない
963 ：優しい名無しさん：2011/06/04(土) 17:19:23.62 ID:N0trvZ65
479 ：優しい名無しさん ：2011/06/04(土) 17:10:32.04 ID:laPgjK4j
>>478
壊滅的なのはお前のツラだろｳﾞｫｹが。
お前はこの前合コンで女の子にキモがられて酒ぶっかけられたらしいな。
お前ほど御世間様に貢献してねーｺﾞﾐｸｽﾞはどこにもいねーわバカ。市ねｸｿｶﾞｷがwww
>>478
壊滅的なのはお前のツラだろｳﾞｫｹが。
お前はこの前合コンで女の子にキモがられて酒ぶっかけられたらしいな。
お前ほど御世間様に貢献してねーｺﾞﾐｸｽﾞはどこにもいねーわバカ。市ねｸｿｶﾞｷがwww
いちいちこっちに張らなくていいからｗ
>ID: N0trvZ65
ハウス！
ハウス！
>>965
おまえ自分が言われたからって…
おまえ自分が言われたからって…
被害者スレに書きこむほど俺酔狂じゃないよOTZ
>>874
まさに自分が受動型アスペの回避性併発で、おまけにネトゲ依存。
で、解決策を模索した結果それが一番いいだろうということで、それをやろうとしてる。
でも、20数年積み重なってできた「自分」というものがあるせいか、
なかなかうまくいかなくて、やっぱり自分はダメなんじゃないか、とか
そういう思考にすぐはまりそうになってしまう。
まさに自分が受動型アスペの回避性併発で、おまけにネトゲ依存。
で、解決策を模索した結果それが一番いいだろうということで、それをやろうとしてる。
でも、20数年積み重なってできた「自分」というものがあるせいか、
なかなかうまくいかなくて、やっぱり自分はダメなんじゃないか、とか
そういう思考にすぐはまりそうになってしまう。
969 ：優しい名無しさん：2011/06/04(土) 19:32:22.87 ID:N0trvZ65
480 ：優しい名無しさん ：2011/06/04(土) 17:41:12.76 ID:eGi4CcCZ
>>478
なるほど、確かにお前ほどの顔のキモブサっぷりだったら生きてるだけで苦痛だもんな。
お前はとっくに万年童貞確定だから生きてるだけ無駄だろ？今すぐ市ねｺﾞﾐｸｽﾞが。お前口が臭えんだよwww
>>478
なるほど、確かにお前ほどの顔のキモブサっぷりだったら生きてるだけで苦痛だもんな。
お前はとっくに万年童貞確定だから生きてるだけ無駄だろ？今すぐ市ねｺﾞﾐｸｽﾞが。お前口が臭えんだよwww
>>953
>歪んだ発達をしてきたんだから、子どもの頃にできなかったことを学習しなおすのが最も有効なんだよな。
多分ＡＳの二次障害て、だいたいこれで解決できる気がする。
俺も最近子供の頃の「わーい」な猪突猛進ワクテカな衝動性、
「なんで？どうして？」の極単純純粋な好奇心の「感覚」（理屈じゃない）を
思い出してから、それまでも「こんなもんだろう」て感じで二次障害克服していたつもりのが、
比べ物にならない程、地に足が付いた感が増した。
>>958
もしかしたら両方あるかもしれないよ。
考えてみれば、親の意図を把握できにくいASで、それでもなんとか対策をしようと
がんがってきたのなら、ACになって当然とも言えると思うし。
大人になったからもう遅いんじゃなくて、大人になったからこそ、子供の頃の
制限の無い純粋な感覚を思い出し、それを自分なりに育て直す事が必要なんだと思う。
>歪んだ発達をしてきたんだから、子どもの頃にできなかったことを学習しなおすのが最も有効なんだよな。
多分ＡＳの二次障害て、だいたいこれで解決できる気がする。
俺も最近子供の頃の「わーい」な猪突猛進ワクテカな衝動性、
「なんで？どうして？」の極単純純粋な好奇心の「感覚」（理屈じゃない）を
思い出してから、それまでも「こんなもんだろう」て感じで二次障害克服していたつもりのが、
比べ物にならない程、地に足が付いた感が増した。
>>958
もしかしたら両方あるかもしれないよ。
考えてみれば、親の意図を把握できにくいASで、それでもなんとか対策をしようと
がんがってきたのなら、ACになって当然とも言えると思うし。
大人になったからもう遅いんじゃなくて、大人になったからこそ、子供の頃の
制限の無い純粋な感覚を思い出し、それを自分なりに育て直す事が必要なんだと思う。
971 ：優しい名無しさん：2011/06/04(土) 19:35:01.87 ID:N0trvZ65
>>967
ここは当事者も見てるんだから、「酔狂」とか言っちゃだめだろｗ
ここは当事者も見てるんだから、「酔狂」とか言っちゃだめだろｗ
>>968
うぜぇ
うぜぇ
>>971
馬鹿に交わるほど俺は酔狂じゃない。
馬鹿に交わるほど俺は酔狂じゃない。
974 ：優しい名無しさん：2011/06/04(土) 23:19:06.83 ID:N0trvZ65
488 ：優しい名無しさん ：2011/06/04(土) 19:41:07.14 ID:SRE+ODoB
被害者スレというのもどうかと思うわ。
ここであいつムカついたとか言ってる人も
もし発達障害に生まれてたいら同じように言われたかもしれないわけで
健常者に生まれた事を感謝しこそすれ、叩くのどうかと思うわ
マジレスで
被害者スレというのもどうかと思うわ。
ここであいつムカついたとか言ってる人も
もし発達障害に生まれてたいら同じように言われたかもしれないわけで
健常者に生まれた事を感謝しこそすれ、叩くのどうかと思うわ
マジレスで
975 ：優しい名無しさん：2011/06/04(土) 23:21:47.11 ID:N0trvZ65
>>973
噛み付きグセ無いなら、アスペじゃないのかもね
噛み付きグセ無いなら、アスペじゃないのかもね
被害者スレにたかってる馬鹿なんて相手する価値もないだろ？
ていうかあんたも日頃馬鹿にしてるアスペにわざわざ噛み付いてくるなんて酔狂だな。
ていうかあんたも日頃馬鹿にしてるアスペにわざわざ噛み付いてくるなんて酔狂だな。
朱に交われば赤くなるというが、アスペ脳は定型に交わっても定型にはなれんのでね。
共感能力に優れていらっしゃる定型様は馬鹿でキモいアスペに交わってたらアスペ脳が伝染るかもしれないから
巣に帰り
共感能力に優れていらっしゃる定型様は馬鹿でキモいアスペに交わってたらアスペ脳が伝染るかもしれないから
巣に帰り
>>968
克服の過程で俺が漠然と感じていたのは、「自分」が希薄だということ。
幼い頃から、自分が人間のクズだ最低の怠け者だ犯罪者予備軍だと自己否定し続けてきたから、
どれだけ社会に適応しようと思っても、意志決定や実践ができなかった。
>>970が言うように、猪突猛進な衝動性や好奇心への刺激が自分を見つける手がかりになるし、
改めて広い視野を獲得できるようになる。
それと、たとえ自分が駄目な人間だと思ったままでも、自分を責めてくる他人には正面から立ち向かうこと。
でないと他人の都合に流されて、しかも流されてるのにズレて自分勝手だと責められるから。
自分の意志で自分勝手をやるなら、理不尽さでパニックにならないですむ。
ネトゲを脱却する方法だが、依存レベルにまで行くとしがみついているだけで好きではないよな？
ならば、他に自分を磨くための趣味を探してみるといい。
その趣味への興味が強くなると、だらだらやってるネトゲより達成感を刺激する趣味のほうが優先順位が高くなり、
ネトゲに飽きるかもしれない。
それと、依存してる状態のときにありがちだけど、不要な物を捨てられるか？
本当に自分に必要なものだけを残して、それ以外のものはきちんと処分して身の回りを軽くするようなことを習慣づけると、
フットワークが軽くなるし、依存対象を捨てるためのエネルギーになる。
克服の過程で俺が漠然と感じていたのは、「自分」が希薄だということ。
幼い頃から、自分が人間のクズだ最低の怠け者だ犯罪者予備軍だと自己否定し続けてきたから、
どれだけ社会に適応しようと思っても、意志決定や実践ができなかった。
>>970が言うように、猪突猛進な衝動性や好奇心への刺激が自分を見つける手がかりになるし、
改めて広い視野を獲得できるようになる。
それと、たとえ自分が駄目な人間だと思ったままでも、自分を責めてくる他人には正面から立ち向かうこと。
でないと他人の都合に流されて、しかも流されてるのにズレて自分勝手だと責められるから。
自分の意志で自分勝手をやるなら、理不尽さでパニックにならないですむ。
ネトゲを脱却する方法だが、依存レベルにまで行くとしがみついているだけで好きではないよな？
ならば、他に自分を磨くための趣味を探してみるといい。
その趣味への興味が強くなると、だらだらやってるネトゲより達成感を刺激する趣味のほうが優先順位が高くなり、
ネトゲに飽きるかもしれない。
それと、依存してる状態のときにありがちだけど、不要な物を捨てられるか？
本当に自分に必要なものだけを残して、それ以外のものはきちんと処分して身の回りを軽くするようなことを習慣づけると、
フットワークが軽くなるし、依存対象を捨てるためのエネルギーになる。
>>978
うぜぇ
うぜぇ
>>978
死ね
死ね
ああ、よかった。
このスレにはアスペを貶したいだけの悪意を持った人が複数存在することが確認できて。
悪意を持った人に対して憚らなければいけない理屈なんてないからな。
このスレにはアスペを貶したいだけの悪意を持った人が複数存在することが確認できて。
悪意を持った人に対して憚らなければいけない理屈なんてないからな。
おまえほんとに自分に都合よく考えるのが得意だなw
そこまで前向きなら社会で成功できるだろうしがんばれ。
そこまで前向きなら社会で成功できるだろうしがんばれ。
984 ：優しい名無しさん：2011/06/05(日) 06:55:14.53 ID:Ck2qOpY8
「自分を磨く」は電通言葉だからアスペに嫌われるんだよ。
ふざけた氏がいればそれは違うぞと力説するだろう。
ふざけた氏がいればそれは違うぞと力説するだろう。
985 ：優しい名無しさん：2011/06/05(日) 06:56:28.07 ID:Ck2qOpY8
ふざけた氏も電通言葉が嫌い、という意味ね。
>>983
字面どおりとらえると予想
字面どおりとらえると予想
>>982
自分磨きをしたいならこれでも買いなよw
http://item.rakuten.co.jp/nonaka/377443/#377443
http://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/tz-ks/
http://item.rakuten.co.jp/b-one-shop/c/0000000167/
自分磨きをしたいならこれでも買いなよw
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http://item.rakuten.co.jp/b-one-shop/c/0000000167/
実のないアドバイスの形をとりつつ結局は自分語りしたいだけの自己愛満載のアホだよね。
自分のカキコを客観視できればなぜ叩かれてるのかぐらいは分かるだろうに。
脳内お花畑のようにみえるが、現実は見えない敵と闘う自分に酔ってるだけでひどい人生送ってそう。
自分のカキコを客観視できればなぜ叩かれてるのかぐらいは分かるだろうに。
脳内お花畑のようにみえるが、現実は見えない敵と闘う自分に酔ってるだけでひどい人生送ってそう。
うちの親戚がアスペだと認定されたらしいですが、
足し算引き算ができなくなったとか言ってました。
アスペルガーって、簡単な足し算や引き算ができなくなるって
ことあるんでしょうか。
足し算引き算ができなくなったとか言ってました。
アスペルガーって、簡単な足し算や引き算ができなくなるって
ことあるんでしょうか。
自分の場合計算が遅くなることはあったけど、
完全にできなくなることはなかったよ。
健忘症みたいなもんなのでは
完全にできなくなることはなかったよ。
健忘症みたいなもんなのでは
>>978
いや、しがみついているだけではなく純粋にそのゲームが好きだという感情もある。
いや、しがみついているだけではなく純粋にそのゲームが好きだという感情もある。
>>978の書き込みって、そんなに変かな。
要は、他人を言い訳に自分勝手をしないように、て事でしょ。
まぁやろうがやるまいが人の勝手で、どっちにしろ自分勝手なら
褒められたもんじゃないだろうけど。
ただ、やっぱり二次障害に陥ってた人間として、自我を保つ事が大事と
伝えたいんだろうな、とは思う。
>>992
>>978では飽くまで依存している場合を想定して書いてると思うけど、
純粋にゲームが好きなら、依存じゃないんじゃない？
要は、他人を言い訳に自分勝手をしないように、て事でしょ。
まぁやろうがやるまいが人の勝手で、どっちにしろ自分勝手なら
褒められたもんじゃないだろうけど。
ただ、やっぱり二次障害に陥ってた人間として、自我を保つ事が大事と
伝えたいんだろうな、とは思う。
>>992
>>978では飽くまで依存している場合を想定して書いてると思うけど、
純粋にゲームが好きなら、依存じゃないんじゃない？
>>993
自己愛性人格障害をWikipediaで調べてから、
周りのレスを見直してみるといいと思う。
>>992-993
本当の趣味やこだわりだったら、
プレイヤーからクリエイターへの転向を目指したりスーパープレイヤーを目指すなどの手もあると思う。
自己愛性人格障害をWikipediaで調べてから、
周りのレスを見直してみるといいと思う。
>>992-993
本当の趣味やこだわりだったら、
プレイヤーからクリエイターへの転向を目指したりスーパープレイヤーを目指すなどの手もあると思う。
そんなの調べなくても、いちいち長文で自分のこと書いてるレスが異様だってことぐらい分かるだろ。
誰も求めていないアドバイスも無根拠で具体性がまったくないしな。
誰も求めていないアドバイスも無根拠で具体性がまったくないしな。
>>958
誤診が多いから、気をつけてね。おバカな精神科医にかかると
変な病気つけられてしまうから。
セカンドオピニオンを考慮したり、まともな精神科医を見抜くのも大事だよ。
>>953
プロチチといい、いつも参考になる意見、ありがとう。
AS認定されている芸能人に、パーソナリティ障害の人がいるねｗｗ
Coccoとか、さかなクンに似てるからってAS認定されてる希ガス。
精神医学をまともに勉強してないと、区別すらつかないだろうね。
それは精神科医も同様。DSMの分厚い方を読んだり、海外の文献まで
読んで真面目に勉強している人間は限られてる。薬屋になってるのが多い。
※ソースは自分の主治医
誤診が多いから、気をつけてね。おバカな精神科医にかかると
変な病気つけられてしまうから。
セカンドオピニオンを考慮したり、まともな精神科医を見抜くのも大事だよ。
>>953
プロチチといい、いつも参考になる意見、ありがとう。
AS認定されている芸能人に、パーソナリティ障害の人がいるねｗｗ
Coccoとか、さかなクンに似てるからってAS認定されてる希ガス。
精神医学をまともに勉強してないと、区別すらつかないだろうね。
それは精神科医も同様。DSMの分厚い方を読んだり、海外の文献まで
読んで真面目に勉強している人間は限られてる。薬屋になってるのが多い。
※ソースは自分の主治医
連投になるけど、山下清はカナーの典型だと思われ。
裸の大将の清から知的障害を取ったら、二次障害を呈してないASみたいな
感じだよ。
言葉を字義どおりに受け取る場面も多々あったし。
ぶらぶら旅して絵を描いているのは趣味の一環というか、拘りのようなもんで
それでお金を稼ごうなんて思ってなかったらしいし。
ちぎり絵や貼り絵などが有名だけど、油性ペンのようなもので、点々とした
絵を描くこともあったし。
ttp://blog.livedoor.jp/mototamahiroi2/archives/425486.html
裸の大将の清から知的障害を取ったら、二次障害を呈してないASみたいな
感じだよ。
言葉を字義どおりに受け取る場面も多々あったし。
ぶらぶら旅して絵を描いているのは趣味の一環というか、拘りのようなもんで
それでお金を稼ごうなんて思ってなかったらしいし。
ちぎり絵や貼り絵などが有名だけど、油性ペンのようなもので、点々とした
絵を描くこともあったし。
ttp://blog.livedoor.jp/mototamahiroi2/archives/425486.html
999 ：優しい名無しさん：2011/06/06(月) 05:28:19.91 ID:RouGkUyO
>>997
主治医が薬出しまくりの方針ということ？
主治医が薬出しまくりの方針ということ？
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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