自助グループってどうよ３

自助グループってどうよ３
引き続き、自助グループの実情を語っていきましょう。

●過去ログ
自助グループってどう？（実質１）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170932820/
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/utu/1170932820/
自助グループってどうよ（実質２）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261843443/

●過去ログを読むツール
2chDAT落ちミラー変換機
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

に

自助グループの問題点

自助グループに集まる人が全員マナーを守れる人ばかりではないこと。
自助グループに集まる人間にはコミュニケーション力が低い人が多いこと。
そのため、自助グループ内で「ここだけのはなし」として打ち明けた
悩みや過去の苦しみを外部に漏らす人もいること。
依存しあい、裏切りあいなどで、人間関係がグチャグチャになりやすいこと。

優しいおとなしい人が
荒れた人に振り回される
しんどい

共依存に振り回されないために
１）正しい知識を身につけよう
２）仲間をつくろう
３）自分をよくすることに集中しよう
４）徹底してやってみよう
５）いちばん大切なことから始めよう

いい人と出会うことが一番重要。
自助で出会う人もいれば、一般社会で出会う人もいる。

>>6
その通りだね。
人が人を変えていくんだろうね。
人は一人では生きて行けないからね。
少しでもその機会を得るために、僕は自助グループに通い続ける事にするよ。

私の意見として、
自助の人は病気の面では役にたつけど、社会復帰は、一般人の
力がどうしても必要。

私的には、自助にいる搾取的な人間との間に、
飛び越えられない溝を（上手に）作ることが大事。
うらませず切れるようになりたい。

本来のアダルトチルドレン
（元はアルコールチルドレンの意味だった。
　育児放棄するような親のせいで、子供の頃に
　幼いのに大人の役割をさせられてきたサバイバー）
には、自助は友好

加藤諦三や斉藤学の本の愛読者がなるような
なんちゃってアダルトチルドレン
（親が自分を理解してくれなかったのが悪い！
　自分の人生が上手くいかないのはすべて親のせい！
　という妄想に囚われているが
　実際は親に甘やかされて育ってきた人ｗ）
には、自助は毒

>>10
アルコール依存症の親に育てられると大変なんですね〜

現在、自治スレッドにてメンヘル板を健常者専用の板とする事を目的に、
まずメンヘラーの馴れ合いスレッド排除をすべく、以下の案件の採否投票を行っております。

BBS_THREAD_TATESUGI=1024は実質●持ちしかスレが建てられない値です。

もちろん、疑問にも回答いたしますので、ご質問もたまわっております。
例：このスレの次スレは立ててくれますか？（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/697-）
重要な事ですので、他のスレの住人の方にもお知らせ下さい。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/


■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■


┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓

　　　２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
　　　fusianasanでの意思表示による投票。

　　　BBS_THREAD_TATESUGI=1024 の設定変更に
　　　「賛成」か「反対」かを、
　　　名前欄をfusianasanで書き込みして下さい。

┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛


※投票し忘れ・し遅れが無い様、早めの投票をお願い致します。

セカンドチャ●ス！って被害者置き去りやなあー。
もっと贖罪とかすると思ってたのに。

病んでいる人が病んでいる人のために祈るときは
祈りの力は倍になる

ｷﾓｯ
宗教の考え方と同じってわけだ

ユダヤのことわざだぞ

幸福に暮らすことが最高の復讐である

不幸自慢の自助はやめた方がいい。

幸せな人は自助に来ません

>>19
来るところには来るという不思議な自助グループ。
正のパワーに満ちたとこと、負のパワーに満ちたところがこれほどに
分かれる世界はないと思う。

>>20
あなたから見たら幸せなんでしょうね。

幸せは自分で決めるんだよ。
そんなのも分からず自助行ってるから、いつまで経っても不幸なんだよ。

天は自らを助けるものを助ける

他罰に陥らないようにしたい

いい自助も世の中にはあるだろうよ
それは否定しない

自分が行った自助は自分には合わなかった
どうやってメンヘルの自分が少しでも社会に適応していくか
どうやって社会で働いていくかを学んでいく自助じゃなくて
どうやって社会からいかに多く援助をいただいてるかを
（生活保護、障害者年金、等級の高い障害者手帳など）を
披露しあう自助で、自分には合わないと思ったので通うのを止めた

そういうノウハウが欲しい人にとっては
最高の自助なんじゃないかと思う

はげたらいいんだよ

いい自助が無いから自分で作りたいんだけど、どうしたらいいのかしら？

言葉より行動、行動より結果

人間関係しんどい。、イライラしてる奴が
会を潰す。

煙草やギャンブルでお金使う人多過ぎ。

一回金貸したらつきまとわれて会社にまで電話かかってくる

生保と一般人ってただでさえ話あわないのに、
自助であうわけがない。

おれは全部「そうですね」で答えて無理矢理話を合わせてるよ

生保と話合わせてたら疲れない？
だから私は会社務めしている人としか話さない

なんてーか死にたいなあ

自助でストレス
何のための自助だ

>>35
死にたいならば勝手に死ねばいい
言葉に出さなきゃ誰も止めない
君の命は君自身のものだからね

変わりに心でやれよｗ

お前が死ねよクズ

我儘で遠慮一切無しの無遠慮な
メンバーに疲れる。依存？甘えてくる、悪い意味で。
もたれ掛かって来ると言うか、振り回される。

また他罰的になってしまった　反省　ごめんなさい

”他罰的”という言葉は自助グループの世界では流行ってるのですか？

日本では日常語ですが？どこの国の人ですか？

他罰的なんて、一般社会じゃ使わないよ。
どんだけ、自助で「私ってかわいそうでしょ」っていう
話浸かってるんだよ。

ボダは他罰的だからね。

関西の自助は少しは平和になりましたか？

我儘が多い　掃除とか雑用をしない

とばっちりってか負担だけが増える

最近の自助は安定剤でほろ酔いの人ばっかりで、病院プログラムみたいだ。だから行かなくなった。

薬中と変わらんよな。

ピアサポートも機能していないのが現実？

自助会とは、また異なるけど作業所卒業レベルなら行けると思う。可能性は未知数だから安定まで時間がかかりそうだけど。

自助には救いよりも癒しを求めているな

癒す側は大変　心がささくれる
感謝の一言も無い　逆切れされてばっか

変な事ばかり言われるし

アル中AAはいい雰囲気だよ
断酒会気持ち悪い

仕方なく行ってたけどもうウンザリゲンナリ・・

自分とはモラルの合わない人たちが多くてうんざり
プリンする人たちの多いこと。
秘かに軽蔑する。

57
真剣な質問です。
何人かのメンバーに対して、軽蔑を感じながら、グループに参加していくのは
よいことでしょうか？
それとも軽蔑を感じないですむグループを新たに探したほうがいいでしょうか？

>>58
自分はもう止めようと思ってる。
しんどかった。

理解の無い誰かと話すよりも一人で神と会うほうが良い。

>>59>>60
ありがとうございます。
>>59
自助ｇを自分を助ける場、という風に理解すると、自分をうんざりさせながら
通うのは本末転倒ではないかと思うんです。
>>60
そればっかりですと私は寂しいし、ますます社会性が乏しくなってしまうんで、
人の輪の中に入りたいんです。

神なんて存在しないし人は一人では生きて行けないよ

>>61
じゃあとりあえず自助以外の人の集まりに参加してみるといいよ。
自助と同じように慣れるには時間がかかるけど。
行ったことの無い会場でもいいだろうけど

>>57　不倫？それじゃ出会い系サークルだな。

男女の集まりに恋愛は自然なことだろ

独身者同士ならともかく、不倫はまずいよね。
けじめの無い奴ら。動物並み。
とことん嗜癖者。

不倫は文化だろ？

キモ

因果応報

やめた。やめた。やめた。もう行かない。
元々ボランティアみたいなものだったし、。
こき使われて感謝の一言もなし、嫌味だけ。
誰が行きますかいな。死ねジジイ婆金魚の糞。

不満出るのは当たり前でしょう。
努力が足りないとかおかしい。
死ぬほどやってるっての。

最も利用されて最も感謝されないイネイブラー

ＡＣや共依存症のグループに行くとメンバー全員で共依存しまくってるし。
誰も止める人いないし。
だめだこりゃ。

日本の自助は村人の集会みたいになりがち
人間関係がグダグダで体をなさなくなる
要するにわがままで感情のおもむくままなガキしかいない
もっとシステム化した方がいい。家族じゃないんだから。

同病なのにお客様気分で会合に来る奴の神経がわからない

同病なのに猿山気分で会合を仕切る奴の神経がわからない

お前みたいなクズがわからん

地震でミーティング場の変更あったのに、ネットで告知し
て欲しいから、東京の本部ぽいとこ連絡したら土日休みだ
って自動返答メールがきた。
ナマポが何が土日休みだボケ。自助利用して、ナマポ受けて
るくせに、こんな時位動けや。税金泥棒が

　　　

ちょうど良かった。もう行かない。

イネイブラー

正直に言えばもう嫌なんだよね。
怪我も治らないし、利用されるだけだし、
感謝や労いなんて一切無し。馬鹿にされてる始末。

迷惑がられてたしね。自分のようなのは
無用の長物。

しんど過ぎた。残された人たちで頑張ってください。
もう関わりたくありません。

誰も参加を強制してないのに燃え尽きるまで通い続ける人たちって何なんだろうね。

>>77
阿呆が湧いて出たかｗ

気持ち悪

死ねよゴミクズ

貼りつきか　恥知らずがｗ
巣に戻ってろ　虱以下らしく。

一つだけ教えてやろう。知性の現れる場って　どう言う場が考えられる？
こき下ろすにしても　頭が足りない方は低レベルでしかないんだよ。
真の恥とはそういうものさ。決して上がれない無間地獄で這いずり回るがいい。

悪貨は良貨を駆逐する
朱に交われば赤くなる

気色の悪いやりとりが続いてるな。漫画のフキダシ的なセリフが。
んで、どうだい？自助の話題は？

> 漫画のフキダシ的なセリフ

そういうのはミサワに任せるとするよｗ
唯のこき下ろし要員を雇ってるようじゃダメだってこと。単価いくらだ？ｗ
自助グループの存在意義ってのは、とても面白い題材なので、
もっとましなスレになって欲しいな

OA最悪。女の汚いところしかない。ナマポ多いし、考え方が変。

自助てミーティングとなんか違うの？
ミーティングしか知らないんだが
つかムリクリミーティング出される
何回もパニ発作でんだけど出ろ出ろうるさい
多重人格？までいかないがリジン？？も出んのに
マジで効果あんの？
なんかかわるの？

自助てミーティングとなんか違うの？
ミーティングしか知らないんだが
つかムリクリミーティング出される
何回もパニ発作でんだけど出ろ出ろうるさい
多重人格？までいかないがリジン？？も出んのに
マジで効果あんの？
なんかかわるの？
自分出るミーティングはデイスタッフか医者いるやつ

送信ミスすまない

>>96
自助グループは自発的な集まり。
有益な集団だと思えば居ればいいし、そう思わなかったら去ればいい。
だが、あくまでも人の集まり。場所によって色がある。
病院で良くなる人もあれば、ならない人もある。それも様々。
良くなったと思っても一時的で、人生は思ったより長い。
本人同士の治療の価値があるかもしれないが、出会う人による。
自分の精神症状を意識して改善する人もあるかもしれないが、
意識して更に悪くなるかもしれない。
結局、何をすればどーなるかなんて誰にもわからない。

少なくとも他人とのかかわりがある以上、ストレスは避けて通れないが
それを超えた「結び付き」や「分かち合い」が人を救う可能性がある。
そういう場だと思う。あくまで可能性。
人生諦めて自殺するより、少しでも自尊心を回復して、世のため人の為に
役に立つ人間になる、そういう「可能性」を与えてくれる場だと思う。

個人が主催してるところよりも病院がやってるところとかのほうが良いのかな。
病院のワーカーが責任者としてある程度コントロールしてる場所の方が。
NPO法人ってのもあったか。

>>100
そういうとこあったよ。
とてもうまくいってた。
そのワーカーさんが病院を退職されてから空中分解しちゃったけど。

いい人が集まるとこはいい。クズが集まるとこはクズ

グループ関係は、ＳＳＴ同様に仲介した際のワーカーの質によって大いに左右される。

良質なワーカーになると、集団援助の術をしっかり取得しているからね。

ちなみに発達障害関係はやめたほうが良いぞ
と当事者に行っても行くところがないから拒否
するんだわね・・・・一旦わさ

ＡＣで有名なさいとうクリニックのグループ療法での経験。
グループのワーカーが、しらばっくれる、脅す、を手段にする人間だった。
そのワーカー自体が、言いっぱなし聴きっぱなしを守れない人でさ、
口を挟む上、その場にいない参加者の噂はなしをする人。
金をもらいながらやってるんだから、虐待する親よりも最低な人間だと思ったよ。
当然、新しい人はやってきても定着しなかった。
自称サバイバーイノカオ。

NABAの鶴田桃○！！！

二度と俺に関わるな。何回も同じこといわすな！！

そして、後進のメンバーにグループを譲り渡せ。
まあ、その瞬間NABAが崩壊の序曲が始まるだろうな。

ここキモいなー。前よりキモい。
自己紹介以下ばっかやん。
自助止めてよかったワー。見事にゴミしかおらん。

俺はすべてが良いほうに変わったけどな。

「すべて」の一言でうそっぽくなる不思議

私見では、よくなる人1割未満、悪化するひと9割以上って感じじゃない？

悪化って言うか、
参加しなければ無為に年をとっていくだけ

よくなる人は自助以外に優秀な医師やセラピストのサポートを受けている。
自助だけでよくなる人は皆無です。

類友

易怒の高い奴がいてると崩壊する。
喧嘩と虐めみたいな事ばっか。

てかここの連中の言う自助グループってどこまで含まれてるの？
自助って言っても千差万別だぞ。

精神保健福祉センターと繋がりのない、自己満足の自助グループのことでしょ？

所詮オナニー

AC系は糞だけどAAとかの依存症者グループはきちんと役に立ってるぞ。

ＡＣつながりで。

ＪＵＳＴじゃ「斎藤先生が〜しろと言った（からしてる）」に始まり
「斎藤先生がホニャララ」とか
「先生（ここでは、先生は斎藤の代名詞）がナンタラカンタラ」
て連発する参加者が気味悪い。
固有名詞だすのはルール違反つーのも言えない雰囲気。

ａｃ系が糞、というのも実際見たことがないが、さもありなん。

人間関係疲れるなあ。

固有名詞を出すのはルール違反ってルールは気持ち悪いね。
実害ないのにアノニミティ違反！とギャーギャー騒ぐACがグループにひとりはいたな。
自助の源流であるAAにそんなルールはないと後から知ったけど。

>>121
自助より病院行って来いの人がしばらく来て、セクハラだの警察に訴えるだの、騒いでいた人いた。

完全に女目当てで来てる奴がうざい。
よほどブスじゃない女に対しては片っ端からナンパに励むそいつのせいで、
来た女が片っ端から来なくなる。
すぐに男しかいない会になってしまう。

acaとacodaの違いがわからないです。
内容に違いはなさそうなので、通われている方は違いを教えて頂けませんか？
会場はacodaが減少傾向のようですが、その辺りも気になります。

>>121
それって原宿にあるＡＣグループ？

>>124
長文になりますけど説明します。

ACAもACODAもともとは同じACODAというグループでした。
日本にAC概念をはじめて紹介したと言われていますが、現在ではいろいろと評判の悪い精神科医斉藤学の後押しでなんちゃって自助グループとして1990年にスタートしました。
ところが「ACのための12ステップ」という1冊のワークブックの翻訳出版をめぐりACODA内でグループが対立。訴訟騒ぎにまで発展しました。
調停の結果、一部のメンバーがACA（米国のACA（Adult Children of Alcoholics）とは無関係です）という新しいグループを立ち上げ、本の版権を引き受け、ACODAにその対価として70万円（だったかな？）を支払いました。
これが1997年のことで、ACODAはACAと新ACODAの2つに分裂しました。
当然2つのグループが仲がいいわけもなく激しい反目は続き、新ACODAでも「ACのための12ステップ」をこっそりミーティングで使っていたということが分かるとACAが殴りこみに来たりとそれはもう荒れまくっていたそうです。
このせいでACAは今でも12ステップ本の通信販売では複数冊の購入を禁じているほどです。情けないですね。

それから時は流れ、紛争当時のメンバーも少なくなりその記憶も薄れ、今ではACAと新ACODAの両方に参加する人もいるぐらいになりましたが
成立から派閥形成、分裂とろくな歴史を持っていない自助会ですので、参加しても回復なんかしませんよ。
訴訟を起こしてまで出版したワークブックも、ワークせずに読み合わせるだけでありがたがっている始末ですし。
つながりのある病院やカウンセリングルームを紹介されて金づる信者にさせられるケースもあります。

何年も通っているというメンバーが
「今でも自殺願望は消えないけど、仲間がいるから幸せです」
などと訳のわからないことを言っているのを聞きました。
ここまでくるともうカルトですよ。

悪いことは言わないから行くのはおやめなさい。
世間にはもっと健全で良心的な自助会がいくつもあります。
ちゃんと回復した人がいるか、少し観察すれば分かります。
そういう会を探して行くのがいいです。
具体的にどこと言うと私はそこの回し者扱いされるので書けません。
でも探せばきっと見つかります。

幸運を祈ります。

>>126
ACAのHPに冊数を書いてくれとはあるけど一冊までとは書いてないよ

いつ制限があったの？

>>124
ACA•••ACのための12ステップの日本語版の版権を持っている。
ACODA•••ACのための12ステップの版権を持っていない。

それ以外は全く同じです。

>>121
12.無名であることは、私たちの伝統全体の霊的な基礎である。それは各個人よりも原理を優先すべきことを、つねに私たちに思い起こさせるものである。
aaの伝統

>>126
へー勉強になった。
どっちも行かなくて良かった！
自分も、グループに回復した（個人的にはマシな生き方してる）人がいるか
どうかを判断基準にしてる。
類は友をよぶって本当だと思う

>>129
その無名ってのは自分や他人ががAAメンバーであることを報道などの分野でむやみに公にしてはいけないって意味であって、飲んでる薬やかかってる病院の名前をミーティングで言ってはいけないって意味じゃないんだよ。
AAのミーティングで薬や病院の名前を出しても無問題。
そこをめちゃくちゃな曲解をして地名を出しただけでアノニミティ違反と騒いでるのがAC系自助。

憎しみしか残らなかった。得るものはひとつも無かった。

ウひゃひゃひゃひゃげろおおおおおお

129ですが、>>130さんが説明してくださっていますが、
ごめんなさい賛成できません。もちろん130さんはそのやり方でやっていけばいいと
思います。
129は固有名詞を出さないほうが、参加者同士対等な関係を維持しやすく、
グループを長く継続させられると今の時点で思っています。
だから、固有名詞を出してはいけないルールを採用してるグループに満足です。

自助依存

健全な依存対象を与えることも、治療の一環ですｗ

金が掛かる

ボランティア団体にもきちんとした決算書出すよう国税から
通達あったけど、OAなんて数百万儲けてて、この程度じゃ、
「税理士の先生に伺ったところ、申請しなくていいレベルで
す」と生保中心のOAのお偉いさん方が言ってるのが、いかに
浮世離れしているか。

てか、生保が金儲けしたらダメなんじゃね？

ボランティア団体という名目は無いんだけど。
NPO法人とかになるんだろうけど、非営利が原則だからねぇ。

てゆーか、ＯＡって何よ？

セックス依存の自助行ってきて
やりまくってくるわ。

>>123
関西、関東どっち？

OAは女の底辺の争いの場所。
会社の事務職の女の争いが平和に見える

OAって何の意味があるの？
いっそのこと解体しちゃえばいいのに

セカンドチャンスって被害者を蔑ろにし過ぎじゃないのかな

自助会って患者会などの支援団体とは
全然違うね。なんか特殊。宗教的だし。

自助辞めた気の合う仲間と数人でお花見行ったけど、楽しかった。
自助にいる人と行ったら、愚痴や悪口の言い合いで、余計にストレス
溜めそう。

気の合う仲間に出会えて良かったじゃないか
自助グループも　まぁ役に立ったじゃない。

とにかく気持ち悪い
何年もおんなじこと言ってるひとがいて正直うへあーとしか思えなくなった

生保利権がはびこってるから仕方が無いんじゃない。
彼ら、彼女らにとっては、病気で有ることが、役所から
金をもらえる権利が発生して、自助に来ることによって、
病気から回復努力はしてますという振りをする場所なんだ
から。
再就職する気もないのに、ハロワや職業訓練校に行く奴
と同類

>>148
おまえは死ぬまで努力してる気になってろ。
そうして他人の落ち度だけ気にして死んで行け。

と生保利権にすがっている輩が申しております。

生保は選挙の為には努力してるよね。えらいね。
サラリーマンは努力している振りでやっていけるってどんだけ浮き世
離れるだよ

ウンコとウンコの潰し合いだな。
おもしれ

↑こういう煽りもいい加減ワンパターン

田代も近い人からダルク薦められてたのに
断ってやっぱ再犯して捕まったね。
人の意見は謙虚に受け入れないといけないよ。

酒井のり子も心配だね。女性のほうが
薬物は再犯率高いというし。

>>154
自助は自分から行かないと続かないと思う。
人に薦められていく人もいるだろうけど、その人の顔を立てるとために行っても無意味だし。

>>154
自助は同じ病気の人に出会う場所。
仕事をバリバリしていて、病気になった人と、
生保でヌクヌクするために、病気を詐病している人
では価値観が大いに違う。

同じ病気の中でも、バックグラウンドが違う人は、
どうしてもあわないのが現実。

メンヘル系の病気の人はそこで我慢する人もいる
けど、そんなの無駄。同じバックグラウンドの人と
連絡取り合って、逃げるのが正攻法。

自助に通うベテランが言ってた
「僕はもうこの業界で生きていくから」

業界なんだってさ。
そのつもりで参加しないと、いつまでもお客さん扱いらしい。

それって一生ニートまたは生保ってことじゃん。
社会に復帰させる力もなく何の為の自助なのか。

業界のベテランさんは普段のミーティングは
まったく無視で、自分のバースデーだけ参上

>>160
そりゃ、自助グループでは業界のベテランさんは重役対応だもん。
丁重におもてなししないと。喜び組も加えてさ。NABAじゃないよ。

>>158
ボランティアの達人にも
そういうヤツいるよ
親の金で生きてるのに
人の世話ばかりする奴。

ＮＡＢＡは鶴田桃江社会主義共和国だよ（笑）

へたれ当局に摘発されてしょぼい処刑されるぞ（笑）
無視は最高の処刑だよ（笑）

ベテランさんに質問なんだけど。
はじめて自助グループ(NA)に行こうと思うんだけど派手な格好でも問題ないの？
引かれたりしない？
ちなみに俺は野郎なんだけど。
だからと言ってパンクみたいな服装ではないよ。
なんだか偏見かも知れないが、みんなジャージってイメージが強いから…

>>164
ジャージって、どんなイメージやねんｗ

まぁ好きな服装でいいと思うよ、年齢層が高いと退かれるかもしれんけど。

悪質な援助職者の名前を勤め先とともにフルネームで
さらしてやりたいとも思うけど自分はイチオ抑えてるわ〜。
ピーチさんは度々フルネームでさらされてるよね。
よっぽど山より高く、海より深い恨みをかってるんだろうな、しかも複数…
と想像してるｗ

>>165
教えてくれてありがとう。
ジャージは俺の中だけのイメージだったんだねw
ちなみに場所は渋谷の方のNAに行こうと思ってます。
俺、服装は結構派手だから、最初にご挨拶などする時に引かれないか心配で、それなら地味な格好していけばいいじゃん。って言われればそれまでなんだけど…
みなさんそんなに服装など気にしてないのかなぁ？って思って。
渋谷だからそんなに年齢層高くないから大丈夫かな？
行くとなるとはじめてだから何だか緊張するなぁ。

援助職者も大変だと思うよ。
本人であった場合はずーっと回復者ズラしてなきゃなんないし、
沢山の人を見てきたから依存症をわかってるってフリしなきゃなんないし。
実際は負のオーラ出まくりで、とてもとても回復してるとは見えないから
一般の人から見たら結局かわいそーな団体にしか見られない。
でも回復途上とか言って存在を認知してもらわなきゃならない。

むかーし、当事者で援助職していたメンバーが参加していました。

敢えて俺はそいつと言わせていただきます。そいつは人見知りが
激しすぎました。本当にこいつは援助職なのかと聞きたくなり、
とてもショックを受けた記憶があります。

最近の事ですが、ある援助職があの超ひんしゅくメンバーである
Ｅ○明○前のおばさんのスポンシーになったと聞いて、どうなっ
ても知らねーぞと心の中で思いながら、相手が悪いぞと言いたく
なりました。

援助職でも人なんだね、福祉関係にどっぷり浸かっている奴は
社会で痛い思いして働いている人を見て、大変だったねとしか
言うことができないのが痛いよ。

社会の仕組みを意外と分かってないのだから、相談する所間違えた
と気づくまで相当時間がかかったよ。

そう
援助職やってるからって、自分より回復の程度が進んでるとは限らん
自分は、給料をもらってる援助職のひどさにショックを受けたｗ

こわい業界だな。

今日は生保の○子さん来てないといいだけどな。
本当に自立している人と、生保を分けて自助作りたい。
それをスポンサーに相談したら、無理だって。。。
過去にそれやったら、生保が乗り込んできたんだって。
どこまで厚かましいんだ、生保

業界に長い連中は何かと人を決め付ける発言が多い
あれはなんなんだろーね？
喋ってる事はふつーの事を、さもドヤ顔で話す。
会う度にいつも、「おめーらみたいになりたくねーんだよ」って思う

精神障害のフットサルの自助会？行ってるけど
イライラしてたり暴言の多い人に疲れて腹が立つ。
まあ人は自分の鏡とは言うから、まず自分からだけど。

>>173
将来の自分がみれていいじゃん。
「お前らみたいになりたくない」って思っていても、
この世界に浸かれば、そうなるよ。

>>175
気色の悪い世界に縋るのなら、死んだほーがマシー
これ・人生観ね

生活保護の仲間を叩いてる方々。
もう勘弁してください。
自分たちが皆の力で生かされているのは理解しています。
世間のルールと自助のルールが違うのも理解しています。
全てを失った自分の生きる場所はここしかありません。
薬や酒を止めて生きられる場所はここしかありません。
家族、友人から見捨てられた自分を受け入れてくれました。
働ける程の人は健常者と変わらないと思います。
自分達の居場所を荒らさないでください！
お願いします！

叩かれても仕方ないでしょう？
ボランティアとかするとか地域貢献しましょうよ。

何度もしてるよ馬鹿か
先入観だけで決めつけるのは子供と同じだ

>>179
同じ穴のムジナだよ。
君も、178の事、先入観もってコメントしてるじゃん。
そういうとこが自助の駄目なとこなの。
年中ゴールデンウィークの人にはコミニケーション能力
いらないかもしれないけど、世間に向けてコメントする
ときは世間のルールに従って。じゃなきゃ、自助で
一生過ごしていて。

モデルだけども精神病んでる女の子が来たんだけど、性格もよか
ったのに、ナマポの男は口説こうとし、ナマポの女はかわいくなか
ったら、私達と同類なのにと悪口言って来なくなった人がいた。
一緒に二人っきりで地下鉄の駅まで帰ったとき(ナマポから守って
といわれたので)、相当へこんでいたもんな

>>179
なんだこいつ

>>180
然りですな。すまない。反省します。

>>177
ふ〜ん。薬物依存、アルコール依存から脱して現在は生活保護依存ね。
被害者意識丸出しだね。

こんなのばかりだから働きながら自助に通うのが馬鹿らしくなるんだよ。

自助はナマポに甘んじている連中の集まりじゃない。
"有用たる社会の一員"かもしくは目指して努力する人達の集まりであって欲しい。

私はそこまではきつくは思わないけど、

重度の障害があって無理な人はいいけど、軽いうつ程度で
病院で病名もらって生活保護受けている人はどうにかして
ほしいけどね。

でも、本人は言うんだよね

「あなたみたいに私は症状は軽くないからって。」

だったら、事務局長なんて正社員並の責務を負う仕事
するなよって言いたい。（結局は居座るためにポジション
確保）

精神やられながらも、みんな会社で仕事してんだよ。のんきな
バブルの頃の一般職じゃないから。

>>185
薬を服用しながらどうにか勤めている人はいると思うけど
＞「あなたみたいに私は症状は軽くないからって。」
って自助に来てこれ言い出したら成長してないな。

人と比べてどうこう言い出すのは意味ないのに

アルコール症患者をデイケアで囲って自助Gにも通わせない

治療は何をしているかと言えば抗酒剤飲ませる其れだけ

そんな病院が今でもあるっう話を聞いたけれど時代錯誤も甚だしい

目的意識のあったオレは上手く自助を利用して無事社会復帰を果たせたよ
もう連中とも関わる事もないだろうがそれなりに楽しかったね

底付きねえ

自助は上手く使うもの。自助に依存したら意味が無い。
嗜癖の代わりが自助になっただけ。
病んだ仲間とつるんでもマイナスになる。
回復とか社会復帰とか同じことを何年も言い続けるだけで進歩の無いクズばかり。

働きながら通い仲間と馴れ合わない自分が肩身の狭い思いをするってどういうこと？

慣れ合わないなら、どの集団でも居心地悪くなくない？
職場できっちり仲間ができればいいが、多くは社会的能力に欠けるので
自助で訓練するって意味もあると思う。特に仲間を信じたり協力したりって
意味では自助は優れていると思う。学生ノリ？ｗ

×悪くなくない　○悪くない

　　orz

>>191

>>190>>191

> 自助は上手く使うもの。自助に依存したら意味が無い。

AAのステップ本にも、他のステップ本にもある、
グループやミーティングや仲間の集団を
ハイヤーパワーと考える・・という方法は、
ごく初期に方便で提案されている。
ただしそれはごくビギナーへの方便である。
実際に回復に重要なのは、ハイヤーパワーへの依存。
ハイヤーパワーへの正しい依存がこれが回復のカギ。

> 慣れ合わないなら、どの集団でも居心地悪くなくない？

「アノニマス」という言葉の意味を、
どう噛み砕くかと考えこんでいたんだが、
「なれあわない」「つるまない」というの。それ大事だ。

「アノニマス＝なれあわない」で意味が通ると思う。

>>190>>191
それで、慣れ合わずに、つるまずに、
今日一日のサービスや分かち合いを通して
健康な対人関係を築いてゆけるなら、
それが対人面での成長かもしれない。

すっかり慣れ合って、人気者どや顔、我が物顔に
得意そうになってる者があなたのグループにもしいたら、
おそらく遠からず道を外れるだろうから、
注視してみてみるといい。
そのうち来なくなるか、スリップするか。

> 特に仲間を信じたり協力したりって
> 意味では自助は優れていると思う。学生ノリ？ｗ

「仲間を信頼できる」という状態はとても良い状態。

信頼できる仲間とは、無闇に慣れ合う必要はない。
信頼と共依存は対極にある。

＞「アノニマス＝なれあわない」で意味が通ると思う。

なるほどな。
実際、G活動以外でつるむとかは少ないと聞いた。
それが普通なのか。上手く出来てるな。

あえて反論してみる

＞それで、慣れ合わずに、つるまずに、
今日一日のサービスや分かち合いを通して
健康な対人関係を築いてゆけるなら、
それが対人面での成長かもしれない。

素晴らしい関係だと思う。
でも現実社会ではむしろ慣れ合いやつるむ事を求められる。
如何によい関係を作ろうとしても、相手が理解できなければ
いずれ共同体内で孤立し、社会的な立場を失うでしょう。
端的に言うと、職を失ったりして生活できなくなるという事。
そういう状況に対して、自助はあまり力がないと思う。
愚痴の聞きっぱなしで、理想と現実の矛盾の解消ができるとは到底思えない。

結局は、何を目的としているかという事で、社会への対応スキル回復と復帰ではなく
病状悪化を防ぐことと魂の向上の場（という癒し）の提供という事かと思うが如何？

それ以上の事が他の社会的団体に出来るのか、という疑問もありますが。

私、アノニマスがある自助なんて行ったことないんだけど。

どこも来ている人の悪口ばっか。いくつも回ってどこも一緒
だってので、自助やめた。教えてもいないのに、どこに勤めて
いて（かばんの中の社員証見たらしい）で、ビジネスで一言
いったら、「さすが大企業に勤めている人は・・・」って嫌味
言われた。病人に、大企業も中小企業も関係あるのか？

>>197
> でも現実社会ではむしろ慣れ合いやつるむ事を求められる。
あなたの昔の職場が、職能することや信頼よりも
なれ合いやつるむことが必要だったということですが
そうではない場所もあるということが、
いずれ見えるようになっていくと思います。

> 愚痴の聞きっぱなしで、理想と現実の矛盾の解消ができるとは到底思えない。

あなたの参加したグループが愚痴のききっぱなしで成り立っていたとしたら
それはお気の毒で残念なことだったと思います。

サービスや分かち合いを健康な仕方で続ける中では、
慣れ合わず、つるまずに、部署や立場にふさわしい
役に立つ機能を発揮できるようになっていくような目や心が開いていく。

そして>>197　以下は、枝葉だけれど、

社会性というのは、自助グループに来たばかりの時代には、
目に見えないものだろうけれど、いずれ目に見えるようになっていく。
それはスキルでも癒しでもない。
健康な社会性、本質的な信頼や奉仕の心は、なれ合いを凌駕するから心配ない
親しくなりたい人と親しくなり、自分や人びとの役に立つこと（機能すること）。
自分がどのような場所に身を置くか直感的に選べるようになる。
霊的目覚めというのはそんな大仰なことではなくて
前は分からなかったことが、分かるようになる
前は見えなかったことが見えるようになる（戻らない）ということ。

>>199訂正
> あなたの昔の職場が、職能することや信頼よりも
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　機能することや信頼よりも

つるまないでやっていくってどこまでナマポ思想だよ

>>199>>200　自己レス修正希望。全部の行に「と思う」を追加。

>>199
悪いが昔の職場まで勝手に持ち出して決めつけるのはやめてくれ
非常に不愉快です。

ただ、自助につながるような状態になった人は、余裕のある大企業の有職者か
無職・フリーターなどが多いと思いますよ。
中小企業だとそういう人間を雇い続ける余裕は無いでしょうから、遠からず無職系
に移行する。特に高齢者。

相手の所属などをレベル分けして、自分勝手な優越感に浸るような発言をする
無いもの、もしくは非常に稀なものに出会えない不幸をことさらに強調する。
貴方に見えてるならそれを開陳しないで、自分の世界に閉じこもるのか理解できない
大多数の現実でなく自分の幸運を元に他の人間を測る事が、開眼ですか？

>>204（長文ごめん）
上の「分かるようになっていく」ということについて言葉が足りなかったかな。
他にも日本語には分別（ふんべつ）が身につくとかの言葉があるけれど
違いが分かるようになるというか、たとえば次のようなこと。

最初は自分から見て、似た様なダメな人に見えた身近な人物のAさんとBさんがいて、
自分が何かを分かるようになると・・・Aさんの中に魅力を発見して、
Bさんとは明らかに異なるAさんの人がらの良い部分を自分は見つけて、好ましく思う。

そうなった時、AさんもBさんも同じように「つき合えないタイプ」と考えていた
自分の過去の意識が刷新されて、Aさんとの親しさに価値を感じるようになる。

親しさに深みを感じる。徐々にAさんへの尊重を表現できるようになる。
依存などしたいと思わず、しないで、貴重さ、かけがえのなさは感じる。
それまではBさんと同じようにAさんを「どうせ」と侮りながら、
Aさんと表面上親しく関わろうとする自分自身に同意できないままで、
全面的でない、部分的で一面的な手抜きな付き合いを続けていたのに
分かるようになるとAさんを侮ることなく、Aさんとの親密さを堪能する
ようになり、関わりの意味も重さも温かさも違って来る。

相手が変わらないで、自分が変わるだけで、いろいろと違って来る。
たぶんBさんについても、別の時、別の意味合いで、違う関係に発展していくのかもしれない。
それまでは一体なにを見て不満に思っていたのだろうか？　それまでは一体なにを見て
不本意になれあったり、つるんだりして、自分を歪める必要を感じたのだろうか？
・・・１例として。

>>204
大多数の現実って何ですか？

大企業勤めだって辛いんだよ。他の人より良い給料貰っている
分、働かないといけないし。そりゃ、労働協定で休職もしっかり
取れる、その間も疾病手当（中小企業とは高い換算方法で）数
十万という金が毎月入ってくる。

でも、病気や休職に追い込まれた人が異動になる部署って、
明らかに左遷だよ。しかも周りからは「○○で働いているん
だから、優秀なんでしょうね」って現実と違う事言われて、
プレッシャー感じてさ。

なのに、自助に行ってみたら、会社以上の階級社会。おなじ
病気の人同士で潰し合ってどうするって感じだよね。

知り合いでも中小企業でウツだけど頑張ってる人知ってるよ。
協力会社さんの下請け（孫請け）なんかもろ中小企業なので、
メンタル面ボロボロの人が多いって社長が言っているってい
うのはよく聞く話。

働いている人は必死なんだよ。子供いれば、学校やらなきゃ
なんないし、住宅ローンは返さないといけないし。

自分の世界に篭れたら、こんな病気なんかなってないよ。

>>205
悪いがそういったプロセス位は解ってるつもりだ
ただ、あなたほど情緒的ではないかもしれん
この点での弁解は不要です。むしろこちらの趣旨が伝わってないのが悲しい

>>206
こっちもそう。
貴方が大企業勤めかどうか知らないけど、左遷だろうが雇用=生活が守られてる
環境というものがどれほど素晴らしい事か、おそらく全く解ってない。
外に出た事もないから、「大多数の状況」も理解できない。

魂の向上を目指す事が出来る環境というものが、一体何によって守られるのか
これまでの返事で言われた内容に多少なりとも共感できるからこそ、それを理解して
欲しいと思います。
社会経験の差かもしれんが、自分もそれを逃げ道にしたくは無いので、他者への
想像力・共感力というものを、主観的ではなく客観的な状態に拡張される事をお勧めします。

解ってる（と思いこんでる）者同士でのサロンでしかないなら、それなりの限界もある訳で。
そういう事も理解できず、持論の押し付けは、非常に悲しいですよ。

>>207
とりあえず。。。情緒的成長というのはどの自助グループでも目標にしていることかと思っていました。

自助グループで、自分の場合、参加者の人びとを、決めつけず、あなどらないで、見ることができるようになるのに
けっこうな時間がかかりました。

徐々にミーティングで出会う一人ひとりの人柄の中に、心から好きになれるところを見つけられるようになり
第一印象がどんなに（自分にとって）悪くても
誰にも必ず、その人らしい（自分から見て）好きになれるところがある
・・という発見を繰り返したことh、グループを離れた日常生活の対人面に非常に有益でした。
「自分は一体誰のことでも好きになれる・・この一種の奢り」はちょっとした財産かも。

振り返ってみると、昔の職場についても、また今の自分の生活の対人関係についても、
とりまく人びとの誰一人、ハズレなく、意味のある、貴重な、役に立つ、愛すべき人びと、
に取り囲まれているのが分かります。
したがって、慣れ合うこともつるむことも必要がないと分かります。
心のままに親切にし、尊重や愛情を表現して、そしてその空間で役立つ自分であろうとすることで良い気がしてる。

ちょっとチラ裏かもしれないけど。

昔の勤務先、私も大きくて優良で立派な会社だったので
おふたかたのお気持ちはなんとなく分かる気がします。
安易に退職してしまったことを、当時を残念だと思いますが、
あれが当時の自分の力、器だったとも思う。
有名社名や役職や部署で
よくもしらない他人のことを決めつけるというのも
実際は「あなどり」の一種。
その相手の等身大を見れない、その相手のありのままの
人柄を見つけて尊敬や愛情を持って関わり眺め見守ることもできない。
フィルターで見てしまう。本心と本心とで関われない

過去の数々の出会いを惜しいことしたと思いますがそれがあるから分かるようにもなったのでしょう
情緒的な部分と同じ意味かもしれませんが、
人の時間的変遷（成長）についても、私は前は意識が至らなかったので
自分がまだ見えないことを、見えないと思わず、ない、と考えてしまって
従って、ずいぶん単純で図式通りの怖れでいっぱいの機能不全な世界を生きてました。

>>208
ご高説ありがとう。また、経験を聞けるのは貴重なので素直に聞き入っています。
でも論点ずらし以外の何者でもない。
自助の限界という本論に戻すと、それに対する見解が一切出ていないのが残念です。

現実の力を発揮すること無しに、相手の成長を待つという方法は
昔から存在するのは確かで、それによって大悟する人間もいるでしょう。
でも大悟するのは稀なケースで、ほとんどがそこに至れないまま、ルールに従って
いるというのが現状なんじゃないでしょうか？
日常で無条件の尊敬を集め、喜捨を受けることのできるタイの仏教僧だとか、そういう
特別な立場と社会で無いと実現できないというのが真理だと思います。
今の日本では実現できる訳もありませんね。

だからといって、自分がその仕組みを作る事が出来る訳でもないので、
偉そうなことは言えませんが。。。

>>210
つい先ほど出家僧侶の話を読んでいたところです。少しずつズレながら、今夜はなんだか面白い
自分も自助グループの目指す所を
タイの修行僧みたいな修行かな？と思ったことあります。

サービスや分かち合いを一定以上の歳月やってると限界とかあまり無さそうに思います。
いつも新しい、身の丈にあった課題やトラブルに遭遇するし。完成がない≠限界がないとは言い切れませんが

あとなんというか「慣れ合わず、つるまずに
自助グループのミーティングに参加しつづける」のは
他の人にとってはどうか分からないけど、
自分にとっては、まるで修行のような険しいこと。
そうしてるのは共依存の痛みとか身にしみて分かっていればこそだし、
日常生活の自分の困難について、降参してればこそだと思うけど。

アノニマスの自助グループで、第一の病気でスリップしないこと、
病状悪化させないこと、・・・という当初目的を、いつのまにか二次三次にずらしてって、
精神的病気、身体的病気、霊的病気・・・とかって方向でものごとを見るようになっていく。
精神や情緒、人間的成長、のほうに価値を見つけ始めるということが、
なんというか、
「しまった騙された」という気がしないでもないです。
病気をなんとかコントロールできたら、それで良かったのに、
なにこの泥沼のような修行！？という

念のため「まるで僧侶の修行みたい」と書いた211に付け足し。
「似てる」ように書いたけど「とても違う」と添えておきます。

仏教の修行には志が高く立派なところがある
けれど自助グループの修行はえらくも立派でもない。
志を抱き高みを臨んで歩む僧侶とはいるところが違う。
自助グループの者は僧侶とはまったく違う

自助グループの者は、人の心のもっとも貧しく弱い部分から、
仕方なく、道に入る。たえず自分の弱さに負けている。
容易に不道徳で不正直で不誠実になる。
自他を傷つけ、損なう事柄について容易く踏み込む
用いるべきでないものを、用いるべきでない方法で容易く用いる。
僧侶が生病老死の現実を見て
リアルに生きようとするのに対しこちらは、現実を見ないことに
長年励んだ結果、何年経っても概ね見失ったままである。

似ているなと思ったのは、ある展開の中の、ほんの一部（誤解なきよう念のため）
あれとこれを「似てる」と思ったのは、主に「道の険しさ」だと思う。
目指すところが，僧侶と同じように立派だからでない。
険しく感じるのは単に、自分が弱過ぎるから。
普通に人並みにしたいだけのことが、弱過ぎる自分にはとても険しく感じられる。

>>212
おおおお。
なんかこんな夜中にいい話聞けた！

そうゆう精神的に余裕があって人に与えることで楽に生きてる人いますよね。（あくまで見た感じなんですけど！）
そうなりたいけど、あらゆる方面で自分はまだドッロドロだし、このさき具体的な策も浮かばないし。
てゆうかどうしたらいいんだよという全部まったく先が見えないものしかないし！

それにこうゆう自分の疑問に対しての答えも自分で暗中模索かぁ、と思うとメンドクサイし変なイライラもしてくるし。
と思ってここ関連のスレ何年ぶりかに開いたら、自分的にドンピシャなお話が聞けてラッキーでした！
ラッキーには感謝しなきゃですね✩
ありがとうございました〜。

そして寝ます（笑）

>>211
まだレスがあったので、自分も一応訂正します。
客観・主観云々という言葉は、間違ってましたね。
完全な客観性が存在しえない以上、徹底的に主観に基づく発言というのも
ある意味、事物に誠実なのかと思いなおしました。

自助では、各自の主観で「よりよく生きる」為の日常の発見を持ち寄って、
仲間と体験をシェアする。だから「分かち合い」という言葉があるのかな、と。
そうすることで体験の乏しい個人ではなく、皆で成長できる。まぁそうことなのかな。

そのためには、「よりよく生きる」という目標が共有され、各自がそれなりの
共感力を持つ事が必要だと思われます。
自分にとっての自助は、現場を離れている事による対人スキルの衰えを取り戻す場
であり、それがよりよく生きる事よりも現状では優先されるので、そういう人間は
どちらかというと、Gとしては喜ばしくないですね。

以上の認識も、自助に対する評価としては大したLvではないのかもしれませんが、
一旦これで、納得することとします。
もう少し人生に誇りと余裕が出来てから、またお世話になりたいと思います。
長広舌失礼、ならびに根気よくお相手いただいた方、ありがとうございました。

結果が良ければそれで良い

いや、そんなに単純な話ではないとｵﾓｳﾖ　いいけど

現実は12ステップに書かれているようにいかないしね。
自助グループの中でさえ、12ステップが実践されてな
いとこ多いよね。
あくまで理想論としてココロの中にとどめておくのはい
いと思うけど。

いや実際、答えの確認ついでの退却戦だった訳で･･･ｗ
>>215は下駄履かせて退散してる事に気がついてるのかな？

まぁ、結果が >>215にとって良ければそれでいいという乱暴な話がどうにも気になってね
誇りと余裕が出来てしまった場合、上記にあるように自助というものの価値がどう感じ取られるか、
想像してないんだろうか。
結局、世界に閉じこもって守るのに必死な印象だ←215はこんな言葉を引き出してしまったんだよ。
語る語彙や現場に降りてくる意思の無い管理職ｗが最後にかぶせて出てこないほうがいい。
不謹慎承知で言うと、福島原発みたいなもんだｗ　真面目な人たちの迷惑です。

決して否定するものではないが、皆さん、頑張ってください。善意は必ず報われます。

×福島原発　○福島原発対応

長すぎて読む気しなー

通常営業ﾖﾛｗ

ににに

以上でレクチャー終わりｗ　ある種の利権になってしまうと自助は終わるよ
ちゃんと、地べたを張った人でないと、この集団の上に立っちゃいけないと思う

12のステップうんぬん書いてるから、
AAやACやGAなどのグループを指したスレなのかな？
でも自助グループと言うなら、もっと広い意味になるけどね。

アノニマス？守秘の義務？
つまらんよ。
人の口に戸は立てられない。
白か黒かの２極でしか判断が出来ない、融通がきかない奴が作った、
くだらないルール。

繰り返すけど、
人の口に戸は立てられない。
その事はわかってるんだろう？
なのに、なぜ、あえてそこに堰を立てるんだい？

嘘がたくさん混じった混沌の中から、「真実に近いもの(＝自分が思う正義)」を拾い出すしかないのに。

それが、世の中のルールなのに。

無用な線など引かない方がいい。

混沌の中から、自分で経験して線を引けるようになる事こそが、大切なんだよ

>>224
素晴らしいね　建前亡くした良い意見だと思う。
ここまで言い切れる人はそうはいない。

アノニマスなんて嘘だよ。
全部筒抜け。あなたが何月何日のどの会合に参加したか、全てだ。
日本社会で匿名性なんか担保されることは無いよ。

覚悟を決めろ。

だからこそ、断酒会の潔さを俺は指示する。変なスローガンはちょい辟易だがｗ
ハイヤーパワーがごく初期にしか効かない唯の理屈だと知った後はね

225に反論するわけじゃないけど、
何で自助の人たちってどこの会場に行っていたとか気にするのかな？
どこへ行こうとも勝手じゃん。あなたにとってそれが重要な事って
思うけどね。

そういうくだらないところが嫌で、利権が絡んでない人たちとバック
れて、つるんでる。

こないだホームページ見たら、利権が強化されていたのには笑った。

>>195　
信頼できる仲間とは、無闇に慣れ合う必要はない。
信頼と共依存は対極にある。
　　↓↓
う〜ん、その通り。依存傾向バリバリ残ってる者が言うのも何だけど。
仲よしクラブではないのです。「仲間を見分け、回復する道具として
使いなさい。」と教えて貰いました。当然、自分も道具として使われ
見分けられている、ということかな〜。「自分が助かろう」と必死
なら、陰口とか言う余力なし。自助Ｇ＆バイトだけで一杯です。

>>218
意味分からん。まあ君とは関わらないほうがいいんだろう。
綺麗事言ってるようにも見えないし、なんか気持ち悪いよ。
君は勝手にスリップしていてください。

ああ、でもｼﾞｵには行ける時に行っといた方がいい
いろんな人がいるけれども、全てが経験だから。これは事実

安宿で出会う人々みたいに、本当に色々な人がいる
旅で学ぶのと近い経験ができる。これは保証できる。
回復は保証できないがｗ

>>228
すみません。自分みたいなタイプには自助は逆効果のようです。
でも、色々と妙な所はあるが多くの病に悩む人の役に立つ。
それも間違いないです。

頼むから関わらないでくださいｗ　他の解決策を選択します。

>>229
同意。
安宿のバックパッカーは人生観変わるよね。
自助で何年も同じこといってる人と違って、また東京に戻って
会ってみると、その人もパワーアップしてるから、こっちまで
やる気になってしまう。

卒業旅行気分のBPが大半だけどねｗ
ホンの一部の人生観変貌と、それまで何も考えてなかった馬鹿への洗礼ｗ
人生のワンステージとして、与えられた答えに戻るのが大半だから

この件はこのスレには似合わないね。でも、自助は本当にそう感じた。
個人同士のコミュニケーションではなくルール下であるのが非常に残念だ。

自助で生活保護利権に甘えてる奴ら、全員インドか
アフリカの原住民が住んでるとこ送り込めよ。
そしたら、1人あたり、20万以上税金使われてる（諸
経費込み）生活保護の奴らが、3000円位の税負担で
済む。

どうせ日本のルールに乗れない奴ら何でそのくらい
我慢してもらわないと。

面白い案だ
是非君が交渉して派遣員の生活上の面倒も見てやってくれｗ

できもしない事をあれこれ言う馬鹿にはほとほと飽きた

>>233
じゃあその様に法律を変えてくれよ。
あっ、お前じゃ無理かw

>>234>>235
生活保護釣れた。

そういう揚げ足取りを自助で一生やってろｗｗｗ

>>236
面倒くさいけどあえて相手してやるよｗ
お前ごときが釣ってどうするんだ？ご主人様に注進かｗ

せいぜい生産的な方向に利用してくれよな。
できないなら煽るのも無駄、お前の役割も不要ってことだ。

早く気付けよｗ　自分の器に。

>>236
相手にしてやるって何様だよ？さすが生保様だな。
世の中に生産的になるような生き方してくれよ。
お前らのおかげで税金上がるんだからさ。
年中GWなんだから、労働者に迷惑かけるな。

自分の立場考えられないからこんな発言できる
だよね。いいな生保は自分の世界で生きれて。

こういう詰まんないの辞めようよ。
もしかして酔っ払って書いてる？

悪口って結局、自己紹介や
投影、棚上げになるし。

しょうがないよ。生保は。
生保なのに、普通のOLに自助で相談乗る振りして、メルアド聞きだし、
デートしようのメール昼夜問わず送りつける人種だから。
自分の身分をわきまえてないから、

よくはわからんがある時間以降の連投ｗ
お疲れさまとしら言いようがない

お前らでは角は折れんよ。

まあ　基本、悪意は無いのでｗ
皆々様、頑張ってください。

こんなの相手だと誤字訂正する気も起きんｗ

ふーん。良かったね。

京都市のACはひどかった。。。

>>195
>おそらく遠からず道を外れるだろうから、
注視してみてみるといい。
そのうち来なくなるか、スリップするか。

出た、自助に来なくなった奴への偏見。
長い間通って偉いですね〜

>>247
そうそう。
自立した人が社会を見て、自助が馬鹿らしくなって来なくなっただけなのにね。

自助に十年通い続けてもスリップしっぱなし、又は生活保護から抜け出せない奴ばかりなのは何でだろうね？

これは本来もう少しまともな奴向けの話なんだがｗ

お前の納税額言ってみｗ　もっと専門的な事を言えば所得税額だ。
それが全所得者の納税額の何パーセントを占めるのか
各家庭への影響ってのはどの程度か、少しは頭を使えってことだ

まともな奴は、不正受給は糾弾するけど、それ以外は責めようとしない

それこそが国家の形だという事に気が付け、馬鹿たれ
バランスシートだけで国が治められるか？

阿呆は結局阿呆なんだな。とりあえずIDは拾ったｗ

>>249
何が言いたいかよくわからんが頭の悪い人みたいだね。

ナマポ長くやって自助に長く通ってると理屈だけは一人前になるからなあ。

国家の形？
バランスシート？

上手い事言ってるつもりが"馬鹿"とか"阿呆"とか書いたら台無しだよ。
おまけに草まで生やしてさあ。
お里が知れるねえ。

天下国家とかデカイ事を語りたがる乞食多いね。

ID拾ってもどうにかなるもんでもないし。

>>250
しゃあないなあ
最近跋扈してるネトウヨｗというのはこういうモノか

2chの理屈でどうこう言う前に、あなたがどれだけ国家に貢献してるか
それを開陳しろよ(笑)

ついでに
悪貨は良貨を駆逐する。

これはどの世界でも共通するセオリーらしいよ

>>252
スゲー。前の書き込みからずっと張り込んでいたんだ！
レスがついたら即書き込みかぁ…
お付き合いしますよ。ダンナ。

誰も2chの理屈なんて出してませんけどぉ。
統合失調症ですか？

何故、貴方に納税額の開陳をせにゃならんの？
自分が開陳できないから他人の納税額が気になるの？
つーか、何で税金の話にこだわるのかしら？
そもそも249で書いた『お前』って誰？


なんか妄想激しくないですか？
見えない敵と戦わないで眠剤飲んで寝たほうが良いですよ。


『悪貨は良貨を駆逐する』
またまた、他人の言葉の引用で自分に酔っちゃって！
その前に上のレスとの繋がりが変だよ。
ネトウヨの意味もわかってないみたいだし。

朝、起きたら病院行って処方増やしてもらいなさーい。

本当に苦しんでいる人もいるんだ。
目が見えない、耳が聞こえない、、歩けない、記憶が残らないとか
そういう人々に対して、おまえは同じことが言えるの？

俺が提示したのは唯の事実。うっとおしい餓鬼に冷や水浴びせるためのな。
自分の力量も知らず、ただ自分の給料を取られることだけを見て、弱者を虐げる。
自分だけしか見えていない、本当の意味で社会を任せる事の出来ない連中だ。

解る人には解る。正直、このような戯言を見せてしまってｽﾐﾏｾﾝ。
でもどこかで守る者もいないと、本当に困っている人を殺す事になると思ったからです。

>>253
アルバイトくん
こんな夜中までごくろうさん。仕事だもんね
早く帰ってお母さんの乳でも吸ってるのがお似合いですよｗ

253さんは只のあおりだから気にする事ないです。
254さんの意見は素直に良い意見と思えます。自分の問題を真摯に受け止めて解決にみちびくのが自助の役割です。
他者に囚われているようでは回復は遠いと思いです
私は生活保護受給者です。自助グループで現在のパートナーと知り合いました。励まし合いながら回復の道をあゆんでいます
253さん気持ちを荒立てずに行きましょう。ありがとうございます。

謙虚になろうぜ。俺糖質だけどさ。
謙虚に謙虚に謙虚に。

>>253　が言葉とは裏腹に全然つきあってくれないんです
どうすればいいでしょうかｗ

素朴に思うけど20万くらい毎月（医療費無料とかの特権含む）
貰っているんだよね。でも、それ以上稼げる仕事って生活保
護の人で書類審査すら通らないんじゃない？

自助でひとりだけそれ以上の生活得た奴がいたけど、ソープだもんね。

よかった会社員で。自助で普通の職業の女の子と結婚できて。

嫌味ばっか言って来る奴って
なんなんだろう。それが生き甲斐なんだろうな。

>>260 2ちゃんは嫌味と卑屈と中傷の巣窟 他をオススメする

そうだな。その通りだな。

それはそうと薬物や性犯罪などは
再犯率高いから結局自助しかないんだよな。

自助はいい人を見つけて、抜け出す。
それ王道。会社員の人は絶対に生保に同情するな。

関取は今日もブクブク太ってやがるな

生保や無職の人がやたら気前が良くて
食事やお茶などを御馳走してくれるのですが
何か裏があったりするのでしょうか？

ナマポの支給日でしょ

あと君とやりたいんでしょ

ナマポ仕事はしないのに、女を口説くことは一人前。
一般人女子は相手されないのに、口説くのはニートにも見習って
ほしいけど、ナマポ女しか相手されないのが哀しいかな。

でも、ナマポ女と結婚したら一生安泰だもんね。

ナマポは勝ち組。俺もナマポになりたい。

ナマポになると性格悪いナマポ女しか結婚できないのがな。
まだ顔が悪いのならいいけど

回復した時の元ナマポは前科者並みに社会復帰が困難だからな。
月20万で生活しろと言われても、学生じゃあるまいし無理。
自助をサファリパークに例える人いたけど、的射てるよな

ええなあ。ナマポ。うらやまけしからん勝ち組。ベロベロベロ。

結局、自助で結婚相手見つける人多いよね。
それで、昨日、Nスペでやっていたようなことが起こってしまう
んだろうな。

生活保護の生活扶助費の級地制度を廃止
今の１級地の貴族ナマポどもの家賃扶助費以外は全て２級地以下の額にする
パチンカス業界を合法化し
パチンコ税を倍に値上げする
アルコール税を上げる
法人税と累進課税を上げて公務員削減

天下り廃止すれば良い

現実的に出来ないことを言ってもね

ナマポは目つきが死んでるからすぐわかる

自助では水を得た魚のようなナマポがいるけど

ACのミーティングに、アル中が紛れ込んでて、世間を批判してるんだよね。
アルコール外来のお世話になってるやつが、なんで世間を批判できるのか、腹が立って、以後行ってない。

これは酒飲んでる当人よりも
絡んでる相手のほうが断然コスパ悪いですね。

>>278
あんたはそんなに立派な人間かよ。
それを言い出したらきりがない。

>>254
そうだね。
ただ、日本人は搾取されているから不満が出るのも仕方ない。
生活保護を貰ってる人は在日が多いしね。
ネトウヨなんて言葉を使うこと自体、左翼か在日の証。

本当に生活保護が必要な日本人にきちんと届いているかが心配だ。

本当の障害者はホームレスになってるのが日本。
家族に捨てられた池沼とか糖質。

一番の古株が自分のトラブルについて、合わない人がいる組織から(手を離して)自分を守るといってた
これは逃げたってだけのことだろうに
手を離すだのハイヤーパワーだの言い訳をたくさん用意してるのが自助
通えば通うほど傲慢根性なしふにゃふにゃになっていく、それが自助
少なくとも日本では

根性無しふにゃふにゃ　←ﾜﾛﾀ、これは実感あるわ。

自助が抱える人々が軽度から重度まで、何でもOKなもんだから、
まずは重度に近い人の、反社会的行動を抑える必要があるのかもね。

反社会的行動を抑えるには大いに賛同

ナマポ、本の出して利益出してるのに、税金の納めない
非国民。ナマポがお金儲けしているって区役所にばれたら
やばいもんね。ビジネスミーティングで「知り合いの税理
士が自助での儲けは報告しなくていいんです」って言って
ましたって馬鹿じゃねーの。

自助では正論が、世間では非難の嵐に。

http://www.j-cast.com/tv/2011/05/18095634.htm

>>285
そういう瑣末な反社会性で無くてさ、暴力などによる凶悪犯罪行為の事な。
ぶっ殺されて、心神喪失無罪とか、本人も遺族も浮かばれないだろ。
そんな悲劇の無いように、予防策として牙を抜く目的もあるのかもね、という事。
まぁ本当に危ないのは、医師の判断で退院できないとは思うけど。

もう一点
そういう一方で、底つきの過程でメタメタになった、それまでの歪んだ自尊心が、
自助という場を重ねることで癒され、より良い方向に矯正される。
勘のいい軽度の人が、真剣にステップを重ねると、驚くほど穏やかな人物になる
というのは、そういう仕組みが組み込まれている事の証だと思う。
また、そういった回復者が次の世代をサポートするというのも、自助らしくていいね。

って、こんな所でこんなこと書いてもしゃあないわな
なるほど、勉強になるｗ

軽い病状を重くなるまで救わないのが自助

なかなか良いことを書くな

元々アル中って飲まないときは
懐が深くて物凄く好人物だったりする。
まあ、普段そうやって穏やかな
自分を演じて我慢しすぎてるから飲んで
暴れるんだけどね。
ストレスを抱えず、巧く回避して
飲まない人生を送れるなら、そのほうが
ずっと良い。新しい生き方を覚えるというか。
他人にいい顔ばかりするのではなくて、
自分や家族や支えてくれる人を
大切にする生き方をね。

なかなか難しいけどね。少しずつ変わっていきたい。
自分はお酒とかは飲まないけどね。
ストレスをためて具合が悪くなって
家族や支えてくれる人に迷惑をかけてるところは同じ。

どん詰まり

ほんとうわさ話好きが自助には多すぎ。
ミーティングで話したことすぐに他で言うし。
だから、リアルなところで人間関係作れないし、
人生うまくいかないんだよ。

秘密は守ろうね。

シモの話をする男がたまらなく嫌

数年同じこと言ってる人嫌い。自助抜けて二年経つけどまだ言ってそう。

自助抜けてもこんなとこに来るなんて
自助がよほど気になってるんだね

シモの話をしない女がたまらなくイヤ

今でも自助Gに通わせずに囲い込んでいる医療機関が
都内23区内にあるよ驚きだろ．．．

300

>>299
まだ傷の舐め合いって思ってる医者多いからね。

妙にハイテンションなのがいる　AA
不自然に笑ったり・・・・
んで生保。。

どういうこと？？

等質

生保のほうが元気なのが自助。でも、それは生保を否定
しない人間にだけ。

生保＄＄ニート＄＄実家フリーター＄＄一人暮らし
フリーター・ビジネスパーソンと交わることことの
ない壁があって、でも、ミーティング中は生保以外
は他の人種を触発しないようにしてるけどね

ボソボソ何言ってるのかわからない人もいて、来ても無駄って感じ。ＡＡ 自分だけ楽しそうにして自分でうけてる人もいる。意味不明なことしか言わない。ＡＡに参加すれば全員治るとは限らないのに

例会を休んだら何を言われるかわからないのがウチの断酒会。
他人が転ぶのを心待ちにしてるとしか見えない。

この先どうなるか不安でたまらないという新入りクンが
古老の毒牙にかかってしまい毎日例会させられている。
表面は「一日断酒でがんばります」と言ってるけど、内面は
無理してるんじゃなかろうか。

聞きまくるか喋りまくるかが自助会の
そもそもの成り立ちだもんな。
まず聞きまくったボブが酒を断って
それを見た喋りまくってたケンだったか、ジョンだったかも
酒をやめたんだよな。冷静さを取り戻すのに
必要な作業なんだろうな。

言いっ放しの聞きっ放しが原則のはずなんだが
会場を片付けたあとでぼそぼそ論評してるのが
聞こえる。

どうでもいいけど、NAのミーティング始まる前の雑談が
うるさいよw


中には下ネタを堂々と大声でしゃべる親父がいて、ミーティング
中の女性メンバーが苦笑いしていたよwやめてくれよw

俺は好きだけどさ(核爆)

例会は19:00からですが、1時間半前には来て与太話してるようです。
私は10分前にしか入らないので、そんなに早くから集まってるなんて
知りませんでした。

>>301
事実じゃん。
前進してる目標になる人を一般社会で見つけたほうがよっぽどいい。

一般社会でドロップアウトしたんだから
戻っても同じようにまた破綻するだけ。
病者としての生き甲斐などを見つけて
生き生きと生きる方が良いよ。
ボランティアとか、他の病者の手助けとかね。
ハードルを低くすると言うか、目標自体を
変えて生き方を変えていかないと。
まーこれは自分の個人的な考えだけどさ。
この考えが、正しいかどうかも分からないし。

嗜癖とかを抱えてる人は自尊感情が低いし
目的意識なども無かったりで辛い思いをしてる人が多い。
悪循環から逃れるために、地域貢献とかに
打ち込むのも一つの方策なんじゃないかなと思うよ。

当事者研究面白い

PSWに代表される精神保健福祉に携わる職業の人らに、強い嫌悪感を持ってる。
しょせんオシゴト。
自分の事、自分達の事ではないから。
だから気楽。♪サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだー♪
いらね。
いらねーよ、精神障害者の立場になって本気で考えないサラリーマンなんて。
役所の顔色窺いながら、施設の都合で動いてるサラリーマン。

自助が一番健全だよ。
自分らの事だから。真剣みが違う。
ま、自助は自助で、内紛が起こりやすい野放し無秩序独善が蔓延り易いわけだが。

その二つの融合は、無理だ。
やつらは仕事でやってるだけ。

PSWなどの無駄を省いて、
真面目にやってるNPOを選定してそこに金回した方がいい。

べ●るの家はユニークで面白い試みだね。

べてるのやり方は賛否両論あるね。

職員と利用者の分け隔てが無いという点が理想と思う施設関係者も
支援しづらくなると思う施設関係者両方居ると言うね。

問題が有れば全員参加の上、キチンと話し合うというのも良いんだろうけど
知られたくないことまで知られてしまうのもどうなんだろう。

べてるのやり方は、ある種の理想形だよね。

ケンカをしなきゃなんない。

なあなあで済ませていたら、お役所の都合で運営されてしまう。
利用者の思いと、上の判断は食い違う。

間に立つ人は、利用者側に立って、常に上とケンカするくらいの考えでいなきゃならない。

それをやるのがPSWのはず。
施設のサラリーマンで、なあなあでやるなら、いらない。
そんなのは仕事してる内に入らない。

自助とは違うがアクトも良さそう。
訪問支援。

べてるの患者会？が東京のほう？で
知的障害や精神障害のホームレスの支援遣ってるみたいで
素直に凄いと思った、

患者自身が精神保健福祉士の資格取ったりもしてるみたい。

ダルクやアパリなどの活動も凄いね。

セカンドチャンスとかも。

自助の中でパワーゲーム。
漁夫の利を得たい。

>>313
努力しない言い訳を見つけるのが自助

みんな上手いこと言うなあ。

psw仕事しないよね。いろんな施設たらい回しで相談いくだびストレスたまる。

自己紹介ばっかだなあ

パワーゲームにラブゲーム。
そんなんばっかだとそういう人たちだけの
集まりになる。

現実、それに偏ってる所がほとんどだよね。

ですよね。自分も行くのやめました。
てか立ち上げた側だったけど。

他にも真面目に運営しようとしてる人いたけど
その人も疲れて来なくなっちゃいました。

潰れては、起き、
また潰れては起き。
泡みたいなもんですわ。
それでも官主導のとこよりはまし。

真面目にやってると、それが気にくわない人たちから
嫌味責め。帯状疱疹まで出て何のためにやってるのか
分からなくなりました。

何でもかんでも押しつけられるようになり
嫌になりました。

NABAの鶴田桃○

俺に関わるな。関わってくるな。
そしてNABAを解散しろ。おまえが来ると病人が増えるだけだ。

なんのためにやってるのか
わからなくなるねｗ

会則がー　規約がー　
とかいう人に限って、平気で規則だのなんだのを破る。

それが代表の座に居たりすると、周りは離れていく。

やめてスッキリしました

お茶会での魔女裁判にうんざり

>>340
仲間だ。
何で魔女裁判するのかね。
今でもお茶する自助で知り合った人に聞いたら、
「魔女裁判するしか能がないからじゃない。それ
ヤメれば、生きやすくなるのにね」って。

AAでは良くも悪くも｣テーマにのっとった「正しい」発言を求められる
それが出来ない人は、ビギナー枠で憐れまれるか、ベテラン枠でヘイトされるか

自身が持つコンプレックスと直面できる人間が少ない印象でした
まぁ、それができるならAAなんぞにつながる必要もないのだろうけど

彼ら自身がjにんしている、「社会の落後者」集団なのだから
それにふさわしい対応でOK。彼らもそうされる事に喜びを見出すからｗ

もうやだ、気持ち悪い

スリップしないためのミーティングなのに
スリップしにいってるみたい。

糖質の自助会みたいなのに一年ほど
行ったけど、あまり参考にならないって言うか
プラスになる物がなかった。
言い方悪いけど疲れてしまった。

当事者研究みたいなのすれば良かったかも。

ネタバレだけど、内田有紀主演の「クワイエットルームにようこそ」
見たけど、まさに自助も捨てなきゃいけないんだよね。

自助でゲットしたメルアドも携帯の番号も。

今日そのDVD見て、自助で知り合って連絡先教えてもらった
ほぼすべての人の連絡先を携帯のメモリーから消す。

お茶友達の3人は残すけど、それはシャバで元気に生きているいて、
また、会いたいから。そしてまたあの世界に戻る人ではないから。

古株ほど病気が深刻にみえる。
なにかとハイヤーパワーってうるせぇよ。
手を離して神に任せるってのも、結局現実から逃げてるだけ。

自助に居座ることが目的になってる人がたまにいるよね

そうそう
目的と手段履き間違えてる人、多いよ。
あくまでもこんなのは、何かしらの手段でしかないのに。
いつまでも居座ってるのもどうかと思うし、同じ人が同じ事話していても仕方ない。

軽い人には自助はいらないと思う。
寧ろ負担になる。でも重い人は
自助が必要だろうね。他の全てで
匙を投げられた人たち。

自分が自助にいるために、
気に入らない人を一人ずつ追い出す様子とか、もう見てられない

ギクリ。

まあ俺も追い出し追い出された口。

俺も耳の聞こえないおばあさんに追い出されたよ。
責任は私が取るといいつつ、いまだに自助に座っているよ。

責任を取るという意味わかっているのかなと思うよ。

自助を一言で表すなら
気持ち悪いでFA

例会に行くとほっとすると聞くが
そんなことは無かった件。昔、吃音自助では
少しそんな気もしたが変なのに絡まれ出して
行かなくなった。

ビッグブックと１２のステップを
飛ばし読みしたが余り心を打たなかった。
いいところも有るんだけどね。

いやまあ凄く良いところも確かにある。
でももっとわかりやすくまとめても良いかも。

ビッグブックは実践方法の記述が曖昧すぎて理解不能なんだよ。
実際にやり方を知っている人から伝授されるとやってみるとすごい効果があるよ。

誰か性依存のミーティングに行ってる人いますか？

そっか。ありがとう。

仲間の嫌味や皮肉が堪える。
イライラしてるのかも知れないが
そこは抑えて欲しい。

自助や病院に行くとね。
患者さんと付き合うと
どうしても人間関係で疲れる。
失礼だったり、無礼だったり
いつも怒りに襲われ我慢する。
ってこんなんだからいけないんだろうけど。

AC自助で
イジメにあったとかリスカしたとか
言っている女が
いたけど、そいつもたいがい口が悪く
嫌な奴だった
類は友を呼ぶ。

他の人が女性のところへ行くと陰で切れて
自分が一番女性に声を掛ける。なんかなあ。

なんか配慮とか寛容とは
対極の人たちが多い

社会性がない人ばかり

自助って色々あるんですね。
AA、NA以外にどんなのがあるのでしょうか？

AC

ネット社会になって減ってきたな

>>369
色々あるようです。メンヘル板住人には一般的にはEA推奨？

EA?

ビッグブックと１２のステップ
読んでるが神とか言い過ぎなような。
普通に周りの支えてくれてる人や
支えてくれる物に感謝とかのほうが
良いような。

１２ステップは祈りを多用するプログラムだから祈る対象がないと役に立たないんだよ。
昔のアメリカ人はそれを神と呼んだけど、現代の日本人はそれを好きな言い方で置き換えることが可能。
柔軟に考えると楽にステップが身に付くよ。

以前AAのミーティングで、偉そうな白髪の御人ひきつれてアメリカの方が参加しててね
「どこに行っても、仲間が助けてくれる」とかなり流暢な日本語で話してたんですよ

日本より酒への規制が厳しい地域から逃げてきただけの人の仲間発言で、
象徴としてまつられ、それを光栄と思う日本の底辺

そういうのを見て、心底嫌になりました。

ビッグブックとか、結構いいこと書いてて、個人的にはアウグスティヌスレベルか
と思ってたんですけど
現実にミーティングで目の当たりにするのはそういう連中なわけで。

それが限界なのでしょう、という答えでFA。というのがあまりにも悲しい。
そんな日々もありました。

>>368
全てとは言わんけど、社会性のないところ、しかも代表がそんなんだと何だかサヨ的な感じがしてイヤだわ。
人権がー　障害者の権利がー　とか。

自助にいる人って、いい人かひねくれている人両極端だよね。

いい人が続かないのが悲しいとこだけど。

障害者であることを認めることで、得をする人間がいる世界
これは結構やばい状態だと思うよ。道理が道理で無くなってしまう好例。

大革命での山岳派が大殺戮と暗殺繰り返した遠因とつながると
個人的には
思っています

ビッグブックってネットとかで売ってないの？

AAゼネラルサービスオフィスか各地のセントラルオフィスのサイトからオーダーできるはず。

ネットで売るには特定商取引法で住所と名前等を公開しなければならない
のに、してないとこがほとんど。
風俗がヤクザの資金源になるように、自助が古株の生保のエサ代になる。
もちろん、役所に申告するわけないから、立派な脱税。

まあ壺や印鑑売ってる訳じゃないんだし。
自分は助かったよ。ビッグブックに１２ステップ。

ビッグブックはふつうに良い本だと思うよ。俺は嫌いじゃない

自分はアダルトサイトとマスターベーションの依存なんですが
ビッグブックの内容は性依存の自分が読んでも益になることが
多いでしょうか？それともやっぱりアルコール専門な感じでしょうか。

>>385
君は男か？女か？

男ですが

俺はアルコール一滴も飲まないが
役に立ったよ。示唆や教訓を示してくれる。

一人綺麗な子がいたら奪い合いでいがみ合い。

自助はナンパするとこじゃないぞ。
生保は社会常識ないから、合コンにいたら速攻追い出されるよ
タイプで自覚症状ないのが痛い。

メンヘラは何が正しくて何が間違ってるかの見分けが下手だからね。
そんなメンヘラ女に、ナンパ厨が言い寄って、案外口説き落としてたりする。

自助では最初の一年は恋愛を控えるとか言うね。
自助での恋愛はスリップに走りやすいとか。

まあスリップ系の自助で無ければ良いのかも。
ほかの疾患や傷害の患者会や当事者会はスリップとか
そのものが無いものな。情報共有や共感が主な
活動だものな。

今思えば二人でじっくり話したい、話を聞いてみたい人(同性)がいたな。
忠告して心配してくれたりもした。
お礼を言いたいけれど言えないな・・・

自助って難しいね。
結局色々思うことがあって自助とそのメンバーには関わらなくなった。

自助のボスの家にいったらもう宗教ってくらい資料が山積みでヤバくねと思った

スレの雰囲気良くなってきたね。
前はNABAさん？に対する個人攻撃が
見ててちょっと辛かった。

>>391
それもそうだし、自分と他人との区別を付けられないのもいる。
他人の事例を自分の事例や現状と当てはめ、それが満足できないとヒステリックになったりもする。
そんなのが居るとなると・・・。

>>394
全ての人とは言わないけど、出しゃばりの人が多い気がするのは何故だろう＞自助の代表
他に趣味とかないの？って言いたくなるんだけど、暇なんだろうね。

病気や薬、障害や福祉に関することばかり並べられると、誰も付いてこなくなることくらいは自明だろうに。

症状のせいにして運営は全くせずに、悪口しか言えない中堅どころが一番タチが悪い気がする。

運営はどこも大変。孤独だしね。

４００

社会性がない人が運営するから大変。参加資格が病気であること
だけであるために、それを印籠のようにして、コミュ力０がいっぱい
きて、それで村をつくろうとしてもまとまらないのが当たり前。

皆が協力して支え合わないとね

私たちが傷つけたすべての人の表を作り、
その人たち全員に進んで埋め合わせをしようとする気持ちになった。

これ凄く大切。だけど凄く難しい。頑張りたい。

>>403
正直きもい
しかもそれを唱えるとか・・・

まあ普通にアル中の方がキモイ

反省して誤魔化さずに前に進もうとしてる
勇気を讃えたいね。格好付けて何も出来ない奴より。

相変わらずのパワーゲーム。
あいつらは死ななきゃ治らない。

人間関係がマイナスになるから
ビッグブックと１２ステップだけで良いや。

ラブゲームにパワーゲームは萎える。

むしろ自助ってラブゲームとかパワーゲームしに行く場だと思う

かも知れないね。
自助の教え？みたいなのは
大切かも知れないけど、現場は
そうなってしまうよね。

怒りやプライドのコントロールできない人が多い。
まあ自己紹介だけどね。

格好が派手でも自助グループに参加出来ますか？

良いと思いますよ。落ち着いてきたら
服装も落ち着いてきますしね。

教えてもらいありがとうございます。
だけど、良くなっても服装は変えたくないんですよね。
やっぱり、みなさんジャージですか？

アルコールデイケアは途中で辞退することはできますか？

終わった後におしゃべりしたいのにな、みんなさっさと帰っちゃうし。

嫌われてるのか、疲れてて早く帰りたいのか。

疲れて、に一票。
ちなみにうちは平日夜８時頃に終わるよん

自助会で共依存。やってられませぬ。
引くのが潮時。

でも、教祖様扱いの奴にはおつきの人がお茶しにいったりしてる
よね。
そんなくだらない世界に引き込まれないだけまし。

お茶する位なら教祖だけでなく誰でもやってるわな
斜めからしかものを見れなくなるのも、自助のデメリットか

引きずられるな
そこだけの世界になるな 客観性をもて

自助の教えは好きだが会とか集団や人は嫌い。
べてるもダルクも断酒会も。
１２ステップとかは好き。
ほかの問題であっても参考になる。

本とかには良いこと書いてるけど
実際は全然違うからね。ドロドロのネチョネチョ。

一歩間違えると宗教団体と大差ない気がするのは僕だけか？

何年たっても同じこと言ってる人なんなの？あとお前の体調なんてきめぇだけで知らんがな

未だに本家からの承認第一号をよそに取られた恨み事ばかり言ってた爺さん
まだ囚われてるのかな。酒よりマシとはいえ、あんな年寄りにはなりたくない。

ある人は世の中の最下層（無職）で何の肩書きも持たなかったが
自助グループで初めて自分の役割を手に入れ役付きになった
余程嬉しかったのだろうね
その役職名を自助グループと全く関係のない人と話す時の自己紹介で
誇らしげに名乗っていたよ
自助グループでの肩書きなんて会社での肩書きとはまったく異なるものなのにね
その人にとっては大事なステータスなんだろうな

>>429
合コンで会社名と役職いう男並みにウザいね。
プライベートぐらい、肩書きなしの付き合いできな
いって。生活保護かニートなのに。

どこへ行っても男と女に纏わる啀み合い。
やってられまへん。お前らで勝手にホテルでもしけ込んでくれ。
もう帰ってくるな。迷惑だ。

自助のハシゴをいくつもしてる人見るけど、
他にすること無いのかな…って思ってしまう

>>432
嫌われてんじゃないの？
若しくは出入り禁止になったとか

自助参加したての頃は、あちこち回るもんじゃないかな
退院してすぐの人とか、仕事がない人は特に。

スリップしないために足で稼げとか聞いた

ストリップに空目

男女混合がトラブルの元

普段は無愛想ぶっきらぼうなのに、
適齢期の女性が来る度に、ありえないくらい積極的に声掛けて、
ほどなく恋人関係になる。
早々に破綻。
その後女性は来なくなる。
その男性は別のターゲットが現れるのを待つ。
別のターゲットが来たらまた猛烈アタック。

そんな奴が何人かいるんだが、どうしたもんかね…。

自分の回復だけを考えるなら、ある意味良い反面教師だけど、
会全体の調和とか各々の回復という視点で考えると、
排除したいゴキブリでしかないんだが。

いたなぁ
「自分は金に困ったことは無い」とか言って遠まわしにくどいていた奴ｗ
自助に来ている時点で、スタートラインが違うのにね。
女漁りが目的の健常者は、和を乱すだけなので来ないで欲しい。

(・∀・)ボクは・・・そう思うんだ混合がトラブルの元

なあ！俺もそう思うわ。性欲丸出しやん。

あのさぁ、口説いているのが男ばかりでまるで男が悪者に
なっているけどさ、女も男を口説きに来ている奴もいるぞ。

全部男が悪いのか?女性の武器使って正当化するんじゃねーぞ。

まあもてない俺の嫉妬ですわ。あっはっは。orz

底辺での恋愛ってもう失うものもなく、本能のみって感じだよね。
共依存のすえ共倒れ確定みたいなもんだ。

本能のみの恋愛って凄そうｗ

もてない俺は勝ち組！！始まってさえいない！！！

>>442
そんなの風俗上がりのキ印でしょ。俺ならまともに相手にしない。
というかそんなのでもいいという男が、自助では大勢いるからねｗ
逆に元プロだけに、扱い方知ってれば慰安部隊として重宝されるな。

まぁプロ相手に本気になるなってことだ。これは健常者の世界でも同じｗ

メンヘラは性欲の固まり

フロイト

どうやらその男と同性愛行為があったようだった。

メンヘラの世界では結構聞く話。

最近参加者がなくて、リーダーだけが会場にポツンというグループもあるらしいｗ

潰れろ。糞自助会。

ある自助に行ったけど、みんな自分より深刻だった。
それでも、同じ類の苦しみを持つ仲間と思い顔を出し続けたが、
どうも仲間に入り込みにくかった。

そのグループは、法的・社会的に「底打ち体験」をした人たちが多く、
またその分、皆が回復に真剣だった。

仲間になるには底打ち体験的にも、意識的にも、僕は中途半端過ぎると
思ってしまった。

底打ちで鉱脈発見。謙虚鉱脈。

どん底で生き方を１８０度変える。

今までの贖罪

状況的には底打ってるのに、親に助けてもらい、社会からは庇護を受け、
就職もせず雲隠れ。
こんなことやってるからいつまでたっても変わらない。

悟りたいんだ！誰か！俺を叩き落してくれ！！！
だけど、
犯罪や周りからの信頼喪失が怖い、
これ以外の形で底を打つ方法はないだろうか？

自助の人に何となく言い寄られ、それ以来行ってません

謙虚に生きる

底を打つことで初めて、
気持ちっていう海の底にイカリを降ろせるんだと思う。
謙虚になろうって心変えても、傲慢に戻っているのは、気持ちにイカリが
降ろせていないからだ。
底を打ちたい。

>>458
ＡＣの要素はどの自助メンバーにも共通だ。
みんな寂しさの病を抱えているんだね。
もし都内なら、同性が多いグループを見つけられるといいね。
ＡＣやＥＡなら何かしら当てはまるでしょうしさ。

AA行ってみたけど私には合わなかった。

>>457
親の助け断って、
社会的庇護断る、だけじゃないの？

謝ることや償いから始まるんだと思う

自己満足の為に昔の話を蒸し返されても
嫌がる人の方が、大人には多いと思うよ

自助の場合は自分のためにやるんだよ

しつもん。

【1】自助グループってどうやって探すの？　ネットで検索してもMDA-JAPANくらいしかヒットしないんだけど。病院にぶら下がっているもんなの？

【2】MDA-JAPANの資料請求って、なんで3週間もかかるの？　どんな意図？
ttp://www.mdajapan.net/new/contact.html

病状など
▼中度鬱病＋自立神経失調の初診から1周年。
▼3ヵ月の休職を経て、現在は短縮勤務。
▼趣味は仕事。アフターファイブと休日はヒマで困る。睡眠薬をリフレックスに替えてから、読書ならできるようになった。
▼自助グループを探しているのは、家でゴロゴロするよりも病状が好転するかな、と思ったから。特に深い理由はない。
▼主治医（心療内科）は、「患者同士でキズを舐めあっても無意味、行きたければご自由に」てなカンジ。認知行動療法とかはやってくれるんだけどね。
▼西武新宿線の沿線に在住。

長文で申し訳ない…。

>>467
MDAはやめとけ。人居ないから。

フットサルとかどうかな、。
精神疾患の治療に取り入れられてる。
患者が大会に出たりしてる。

仕事仲間の愚痴を言う奴はコミュ力が乏しい証拠だから近所付き合いが出来ないby圭

仕事仲間の愚痴を言うやつはコミュ力ないメンヘラだが仕事の愚痴真らいくら言っても良い(自分を棚上げ)by圭

圭はまた二股をしているのか
今年44にもなってよくやるね
自分が良ければそれで良い
相手が知らなければどんな嘘や隠し事をしても良い
性的な事については相手を傷つけてでも自分の欲望に従いより良い女を求める
資格を取るために書かなければいけないレポートを何ヶ月もやらずに毎日ネトゲ三昧
ゲームやめてレポート書けば良いのに書かずに「レポート終わらず鬱だ」と
ほとんど働かず生活保護でニート同然なんだから時間は腐るほどあるくせに

棚上げ名人圭
なんでもかんでもイルールを無理矢理通して他人の揚げ足をとりこきおろす
自分のことはものすごく苦しい意味不明な言い訳で棚上げ
自分は良くて他人はだめ
自分は正しいが他人はクズ
そういう人間

他人をコミュ力ないとかこきおろす前に自分が日本語理解できるよう勉強したら？
話が全然通じない
説明した事が右から左へ全部抜けて行くから圭に説明しても意味がない
話の内容が理解できないと相手をこきおろす
自分に理解力が無い事を認めず、わからない話をする相手が悪いと怒る

何年たってもタバコをやめない
ニコチン中毒で脳みそ腐ってる

なんで仕事仲間の愚痴を少し話しただけで「コミュ力ない近所付き合いできないメンヘラ」とそこまで意味不明で無理矢理な妄想ができるんですか？
圭さん
国語の能力がおそろしく低いためにコミュニケーションがまともに出来ない圭さんにそんな事いわれたくないです

見てもやってもいない事を妄想して決めつけてこき下ろす
圭は昔と何も変わらないね
どうせネトゲ廃人圭はレポートが提出期限に間に合わずに生活保護で一生暮らしていくんだろ
生きてるだけ無駄だからしんでよ

圭がメンヘラ女育成ゲームしたがってるよw
メンヘラの女を肉便器にしつつ仕事に就けるようになるまで適当につき合う
圭はなんにもしないくせにメンヘラ女が一人でがんばって社会復帰できたらゲームクリアらしいですw

一生じじよなんかに通わなきゃいけない人こっちもごめんだよ
自助いくふりしてどうせキャバクラでもいってんだろ

「余裕が無いと他人に優しく出来ない」
この言い訳させすれば何をしても許される
自分は神だと思い込んでいる圭様
哀れだね

自分が一番のメンヘラなくせに常に他人をこきおろすための材料を無理矢理見つけてきては意味不明な妄想で物事を無理矢理結びつけては「お前は駄目だお前はメンヘラだ」
「俺は違う、俺は出来る、俺は間違った事を言ってない」
と暴言

こんな性格だから44にもなって結婚もできず二股を何度も何度も繰り返すんだ
だってだれもこんなクズと本気で結婚したいと思わないもん

ミイラのような体
ぎょろぎょろした目
しゃくれたアゴ
脂ぎった顔
ひどい体臭
ダサい服

一番ひどいのはその腐りきった精神です
マイルール突き通して「自分は全て正しい神である」
自分の悪いところを認めない人はいつまでたっても改善しません
そんな人に、そんな人との付き合いに明るい未来は無いです
もう一生なおらないだろうね
御愁傷様
税金無駄遣いするのやめてくれませんか？
はやくしんでください
圭一くん

そして圭と付き合いのある人はさっさと彼から離れた方がいいです
自助で見せている姿は嘘ですよ
猫かぶってます
本性を知ったらとてもじゃないけどつき合えません
すぐに彼と縁を切るべきです

最後の言葉が「死ね」
そういう奴だよ圭一は
簡単に死ねとか口にする奴です
生活保護うけて飯食ってる
資格（就職に必要）を取るためにレポートを書かなければいけないのに何ヶ月たってもゲームやネットで遊んで期限がもうあと少しなのにまだまだ終わってないんですよ
そんな奴が社会復帰できるわけない
もう人生半分以上生きたでしょ？
いいんじゃない？君はもう良くならないよ
その人格、性格、精神、心は終わってる
人を傷つけるだけの税金喰いは死んでください

わたし？
私はわかってるよ
今この書き込みが醜い行動だって
わかっててやってます
わかってればいいってものじゃないけど
書き込みした事については病んでると思われても仕方ない
けど私は君よりはるかに短い時間で他の部分が改善、成長したよ
でも圭は自分がやばい事すらわかってない
一生わからないんだろ
さよなら

私を見た事も話したことも無い自助のみなさんは私をマジキチといって笑っているみたいだけど
あなたたちだってマジキチだから自助なんかにかよっているのでしょ
どんぐりのせいくらべ馬鹿らしいです

お前なんか酒飲んで死んでしまえばいいんだ
「仲間がいなきゃ酒を飲んでしまうから、仲間から敬遠され自助という居場所が無くなったら死ぬ」だと？
そんなの知るか！
さっさと死ねくだばれ
「自助にいかなきゃ死ぬ！自助には命がかかってる！」
へーだから自分の立場を守るために二股を内緒にし通したかったんですか。
相手がずっと苦しんでても「自分の命」を繋ぐ場である「自助」が一番大切だから相手の気持ちなんかどうでもいいんだよな
お前のようなクズには居場所なんかない
ゴミですらゴミ捨て場という居場所があるがゴミ以下のお前には居場所なんか無い
だれもお前なんかいらない
お前の命なんかゴミ以下
死ね
酒に溺れて死ね
苦しめ
自分が一番かわいいんだろ？
自分の自助での立場がヤバくなるのがいやだからみぃと別れたらみぃが発狂するから別れられないとかいって二股w
本当女の気持ちなんかどうでもいいんだな
私は新しい彼氏がいるからお前なんかもう知らない
2年たってもなにも進歩しない君とはもう縁を切ります
さよなら
死ねクズ

何が「どうせ別れるなら綺麗にお互い悔いなく別れたい」だw
二股しといてそれはないわ
いい思いするのお前だけだろ
これから死ぬほど苦しめ
苦しんで苦しんで死ぬほど苦しんだあげく死ね
お前は全ての自助の仲間を裏切った
お前はもう自助に来るな
迷惑だ
死ね
圭一

感情の振り幅が激しく広くて感情のコントロールができないガキはお前だろ圭一
すぐにキレるすぐに縁を切りたがるすぐに他人をこきおろし自分はマイルールで言い訳言い逃れして棚上げ
死なないと治らない

もう疲れたでしょ
私も疲れた
死ぬ死ぬ詐欺はしないよ
死ぬときは死ぬだけ

会った事もない他人を勝手にマジキチとか言うほうがマジキチだろ
自助ってろくでもない奴ばかりなんですね
勝手に言ってろ

>>468 >>469
お返事ありがとう。

> MDAはやめとけ。人居ないから。

うーむ、そうなのか。今週中には資料が届くと思うから、とりあえずオタメシで行ってみますわ。

> フットサルとかどうかな、。

先述のとおりワーカーホリックだから、気分転換が必要なのは自覚している。
「趣味は読書とテレビゲーム」って言ったら、主治医に「もっとスカッとする趣味ないの？」って言われた…。
運動神経は皆無だけど、ちょっと頑張ってみようかな。

そんなこんなで、引き続き情報提供お願いします。

ttp://www.mdajapan.net/new/

AAでうんち漏らしてきちゃった。慰めてもらった。我慢できなかった。もう行けない。

残念だな

古参に一人、妙な人がいる。
学生時代にドロップアウトして、ほとんど社会と接点を持たずに過ごしてきた［くせに］、
毎回マクロ視点の社会批判をして悦に入ってる人。
『ああいう社会だったから』『時代が悪かった』
という話を毎回する。
うんざりだ。
地に足が着いた生活をした経験の無い、無菌室で育った中身は子供。
理想論と自己保身を絡めて、自分は悪くなかったと言いたいらしい。

そいつは、
地に足着いた経験をしてきた中で悩んできた人の意見を、
鼻で笑う。

無菌室から一生出ないで欲しい。どうせプライドが邪魔をしてこの先もずっと社会参加出来ない。
過去ばっか見て一生恨み言言って過ごせばいい。
他人事だから。

ただ、回復を目指してる人の足を引っ張るような真似はするなと思う

>>488
そういうのが代表格に居たりすると・・・・反吐が出るわ

自助に来る人間には色んなのがいるよね
何故この人がというような人や一目見ただけで納得の人
本当に多種多様
小さな世界でも社会の縮図なんだよね

>>488
統合失調とか障がい者の方。
障がいなくて、仕事もしてるけど生きづらい。
それぞれ分かれてるグループが理想。
障がい者枠じゃなくて、働いてる人クローズドみたいなグループないかな？

>>488
いくら同じ自助グループでも結局似たもの同士でないと分かり合えないと思う

わかりあえると思って近づくと共依存地獄の幕開け(人による)

同意。
だから近寄らない

>>485
お返事ありがとう。
やっぱりネットじゃMDA-JAPANしか見つからないよね…。

別件だが、昨日、精神疾患系アングライベントに参加して、打ちのめされて帰ってきた。
そのときに自助グループへの参加の是非についても考えさせられたわ。
ココに書き込むにはあまりにも個別具体的な話だから、教えて！gooで相談中。
気が向いたら荒らしに来てくれると嬉しい。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/6881955.html

自らを助ける者を天は助ける

うちの自助は新人が居着かないんだけどやっぱり良くない部分があるんだろうな
一人のおばさんがやたらコントロールしようとしてきてマンドクセ

グループで、問題児的な人って、
どうやったら良くなるんだろうね？

結局類友

５００

腋臭が強烈な人がいる
正直来て欲しくない
同じ部屋に居るととても不快
その人がトイレの個室に入ってるとトイレ中に
においが充満してすぐにわかるくらい
多分その人は回復しないだろう事は見ててわかるからなおさら始末が悪い
死んでくれないだろうか？

夏休みに自助行って友達作りたい！

おいでよ！
自助グループへ！
きっとそこには素敵な出会いが待ってるはず！
海にでも行ってひと夏の思い出を作ろうよ！

>>501
その人って、回復しても身だしなみは、変わらないんだろうね。

強がってたり捻くれてる奴が嫌い。
悪口と嫌味ばかりで自分は棚上げして。

自助来てクリニックの話ばっかして薬飲んでるデブが嫌い。

埼玉のＥＡに人の悪口ばかり言ってるどうしようもない
問題児がいるそうだな。あの耳が聞こえない婆さんといい、
埼玉ＥＡはろくな奴がいないな。

同意

埼玉県内のEAに一時期通ってたけど、もう行かない。
ミーティングでEAのプログラムは素晴らしいんですね！と力説している奴がいるけど
EAのプログラムってなんですかって聞いても誰も何も答えられなかった。
単にメンヘラが寄り集まってるだけだろうに。。。アホか。。。

行き場を失くしたメンヘラが馴れ合う場所が自助グループだろ？

まあそうだな。

でもそのなれ合いが大切なのかも知れないね。
スリップを納めておくには。

ぼっちよりは数倍マシ

回復する事を裏切りだというような人達との関係でも一人ぼっちよりましだというのかい？
それは自助グループにとどまり続ける人間の考え方だと思うな。
回復する事を諦めてしまったような人達のね。
そんなの僕はゴメンだよ。

本当に誰かが裏切りだと言ったのかい？
あなたが「どうせそう思ってるんだろう？」と思い込んだだけじゃないの？

もし本当に誰かが裏切りだと言ったのなら、そのグループで問題提起して話し合えばいい。
それで良くならないようなら、そんなグループからは抜けて別の会に行けばいい。
一つの会が黒だからと他も全てが黒だと決めつける考え方は変えた方がいいよ。

重い人は自助に繋がってないと駄目になるよ。
離れると簡単にスリップや犯罪をしてしまう人はね。

自助グループへ通う者を犯罪者予備群みたいに言うなよ

実際そうだろうが

ああ、メンヘラやアルコールの場合ね。
すまん。心臓病とか癌とかそういうのの
患者会は違うよね。高尚な感じ。

薬中や性犯罪、少年院出身者が
自助会にこれなくなったらダウトだよね〜。、

>>515
そこまで重い人は来てなかったな

自助に女漁りに来てる壮年のおっさんどうにかしてほしい
スタッフが２０代の若い奴ばかりで頼りにならないし

女漁りウザイよな。あれどうにかならんのかな。
自分よりもてる奴がいたら虐め出すし。

まあそうだな。

集団ストーカーは犯罪です。

>>522
あぁいう奴って、妙に態度でかいんだよな。で、係りやりたがる。
一般社会では、相手されないのに。

何を血迷ったかもしれないが、１２ステップを何年も踏んでいるＡＡメンバー
がカウンセラーになろうとしているのを聞いた。

はっきり言ってやめてほしいと思ったのは俺だけか？そのメンバーはとある
グループで小沢一郎もどきになっているおばさんなんだよ。

可愛そうにそのスポンシーまでカウンセラーになるとまでいうのではないだ
ろうなと思っているくらいだよ。相手にされてない奴が私が神よとなってし
まうのだよ。ヒラで充分なのに管理職になりたがるもんかね。

もうそのおばさんに何も言う奴はいないよ。

連絡先とか交換して友達できた？ 私は誰からも聞かれません(>_<)

友達と言って良いのかわからないけど、何人かメルアドや電話番号の交換はしたね
自助グループの例会外でもお茶飲んだりごはん食べたりして会ってるよ

勝手に人が他の人に番号教えて
その人から掛かりまくり。しんどい。
縁切りたい。

どこでも人間関係は難しいよ 言った言わないとか

一人のおばさんがやたらコントロールしようとしてきてマンドクセ

説教ウザイで有名

おまえらのいうおばさんって何歳代の人？

４０代だと「まだまだ小娘」って感じかな

私小娘か

プライバシーって守られますか？
それを破って訴えられたメンバーとかいるのかな？

二十代にしたら四十代はおばさんだよな。
でも健常者には四十代でも輝いている人はいるよ。

そしてプライバシーを破られて怒っている気持ちも分かるが
どうせ破った奴が制裁されるから期待しとけ

昔通っていたグループで例会後の二次会で参加しない人のプライバシーを暴露しあったり悪口を言いあったりしていたな
自分の事が言われるのが怖くてずっと参加していたけどバカらしくなって結局通うのを止めたよ

親子ほど離れた男にしつこく言い寄られて迷惑してる
以前も（その人は若かったけど）ストーカーめいたことされて自助離れたから
今度はやめたくないんだけど、あまりにしつこいと私も糖質もちだから
精神的に持つかどうか自信ない
美人でもないメンヘラ女にしつこく言い寄る男って何なの？
追い詰めて口説き落とせばこいつなら共依存出来ると狙ってるわけ？
正直死んで欲しい

直接きいてみればいいのに

やり捨てたいだけだと思う。
俺だってそうだもん。草食系だから
お零れ狙いだけど。
ガツガツは無理。

NABAの鶴田○ヱ

頼むから死んでくれ。おまえがいなくなればＮＡＢＡは
解体するよ

解体したら困らない？

>>538
そういった二次会になると、凄く元気になる人居なかった？
水を得た魚の如くさ。

大阪で評判の良い自助を教えてください
または行ったことのある自助の感想でも構いません

なんの自助？

みんな連絡先聞かれたりしたことある？ ちょっと怖いな

何度か通って仲良くなったら普通に連絡先交換はするよ
逆に何度も顔合わしているのに全く仲良くならない人もいるけどね
一回、二回通ったくらいじゃ多分向こうも空気読んで聞いてきたりしないと思うよ
あなたがよっぽどかわいい女性でもない限りね

聞かれたけど教えない。
事務所から漏れたのは参った。
しっかりしてくれよ。
簡単にメンバーさんに教えるんだもの。
一応形だけの謝罪だけだし。
メンバーさんから電話掛かりまくり。
嫌になって行かなくなっても掛かりまくり。

依然トラブったから
絶対教えたくなかったんだけどね。

捨てアドをgmailやyahooで作って使えば問題無いよ。
嫌になったら消せばいいし。
携帯は持ってない事にでもしておけ。

ＮＡに行っている人に聞きたいが、メンバーの中に小学生
の女の子がいたけど、どう考えてもお母さんがメンバーだよね？

まさか小学生が薬物しているなんて時代が変わっただなんて
そんなオチじゃないよな？


話し違うけど、嗜癖専門の病院に行ったら十年ぶりに昔トラブ
った女性を見た、そいつ摂食をかねているから本当に人一人分
痩せていた、何の嫌味だと感じたよ。人が減量で苦しんでいる
時に症状で簡単に痩せてるもんな。

入り口まで追いかけてきたが、関わりたくないから振り切るのに
時間がかかったよ。

たまにこのスレ覗くけど
みんな他人をこきおろすことに夢中で
自分を振り返ろうとする人がいないのね。
そういうところが自助の雰囲気と似てるなと思った。
それともここは２ｃｈだから？
嫌味でゴメン。でも私そういう理由で自助行かなくなった人だから。
今ではいい医者にめぐりあって回復して仕事して恋愛してます。
みんなも人のことは置いておいて自分を見る努力をすれば少しは回復するかもね。

2ちゃんだからだと思う。
リアルではなかなか言えない愚痴を吐き出す場として機能してるだけ。
悪い事ではないと思う。
てか君ずいぶん嫌味ったらしいし上から目線だね。

そうかな
ズバリ言っただけだけど
図星だからむかついたんじゃないの？

別にムカついちゃいない。
ズバリ言っただけ。
そんな風にいちいち邪推してないで、自分を見る努力をすれば少しは回復するかもね。

>>553
アイ(Ｉ＝私が主語)トークできる人とそうでない人の差はあるよ
自助が合うひともいれば合わないひともいるし
同じグループはないから良いグループと出会いがないのかもしれないし

色んなところに行ってみて自分に合うところを探すのも良い経験だと思う

>>553
が全然回復してるように見えない。
主観と客観は逆だね。

自分を見つめ直すのは大切だけどね。
結局自己紹介なんだね。

ACとかEAの自助はただの共依存症者の馴れ合い場だから。行っても何も治らないよ。
俺もずいぶん前にやめた。
先行く仲間ってのは
>>554とか
>>558とか
>>559みたいな、冷静を装ってるけど中身は超精神不安定で、仕事は無職とか生活保護とかって連中ばかりだから。人の先行ってんならせめて働いてくださいって。

ここを見て自助に行こうか考えてる人たちは
本当に人生を無駄にするからやめておきな。

いいカウンセラーかセラピストか医者に就くのが正解。
このプログラムは凄い！とかずーっと無職の人が熱く語ってたりして冷めるし。
言いっぱなし聞きっぱなしってのもただの建前で、クロストークっていって固有名詞をあげないで他の人の話の批判したりって陰険な奴が多いし、とても信用できるような場所じゃないよ。

マジで、五年通って俺も周りも何の進歩もなかったのを見た俺が言うんだから。

マジでカルトだよ。ヤバイよ。

じゃ、もう来ないんで。

>>553は、口調を「俺」に変えてまで…。
よほど悔しかったんだねｗｗｗ

まあ、酒飲んだりドラッグきめたりしてる仕事の続かない連中よりも
自助行って大人しくしてる生保の連中の方が家族や周囲に迷惑かけてないわけで
考え方だね

あと２ちゃん来て悪口だらけなのを真っ向から批判するのはちょっとw

>>560
自助会に５年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本人にとってその自助グループが必要なら通えばいいさ。
一人ぼっちで苦しみ悩むよりも分かち合う方がいくらかマシ。
でも本当はどんなグループであれ選択肢がある状況は幸せな事だよ。
田舎では自助グループなんてほとんど存在しないのだから。

まあ偉そうな奴からスリップするから
気をつけたいね。

謙虚さって大事だと思うよ。
そればかりでも駄目だけど。

謙虚と自信の両立は難しいよね。

成功経験を地道に積んでいくしかないよね

ねぇ
スリップってどういう状態をいうのかな
いろんな人が「スリップした」っていうけど、どうも個人差が激しい感じで
「スリップ」とはどんな状態か解らなくなってるんです。

だれか教えて。アル中の言うスリップって殿状態をいうのか。
前提として彼らに真摯に向き合う覚悟のある人限定で。

小さな事からコツコツとやるしかないってことか....

そうそう。小さい事をコツコツやっていけばなんとか
なる。というか、それを信じて前を向いて行かないと、
取り返しのつかないことになる。

ですね。肝に銘じます。

地道に地道に地道に。それしかないよね。

なんでもいっしょだよな。
一足飛びにやろうとしたって無理。
それが可能なのは才能と運が味方する者だけだしな。
でもそんな人は自助グループになんて通う羽目にはならないしね。

後ろに進むことが当たり前な自助は嫌。
時には後ろに進むことがあるけど、前に
進まなきゃ、この穴からは抜けられない
だよね。

小さな事コツコツとやるしかないってことか....

仕事で断酒会休んでたら、上からの扱いが雑なんですけど…

鬱陶しいなぁ

　　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||一||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||人||γ（〃´Д｀）￣ 丶.)　　＜　飲まなきゃやってられるか！
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼

ここまで失敗したんだし、少しは普通に苦労した方がいいと思うんだ
いま最も大事なのは、不自然なチャンスよりも常識感の回復だ
小さい事で成功積んで、確実に先に進む感覚を取り戻さないとね。
いつまでも堂々巡り

質問なんだけどみんなは自助グループ外の友人や仕事仲間、恋人などにこういった場所に参加している事を告げていたりするの？

マジレス
恋人以外に伝える必要はないと思う。
悪い言い方すれば、わざわざ風俗にいったことを
報告する人がいるのといないのと同じ。行くことを
恥だと思ってない人は、言ってもいいし、行くことを
隠したかったら隠したほうがいい。

ただ、恋人、配偶者は別。一緒に戦っていくある種
戦友なんだから。

常識感では無くて「確信」だわな。作り直すのではなく、取り戻す。
システムは既に破たんしているから

>>582
マジレスどうもありがとう
そうだな
わざわざいう必要無いよな
心から信用出来て本当の自分を知って欲しいと思った人にだけ告げることにする
仮面を被って信頼関係を築くのも苦しかったりするから
もしそのことで関係が変わってしまったとしても仕方がないと諦めるよ

正直レベルの違いを感じるはｗ

お前らじょどうしようもないんじゃね。相手にするにもあほくさい。

正直、レベル別で自助分けて欲しい。

人生破綻している人と、働きながら病気直している人じゃ、
話合わないもん。

別に仕事してないのが悪いと言ってるわけではなく、がんば
ってる人の足ひっぱるなと言いたい。

そういった二次会になると、凄く元気になる人居なかった？
水を得た魚の如くさ。
俺なら無限使って全員フルトン回収してついでに隊長をフルトン回­収弾で倒してSランク　これで全ミッションいける

掃除に学ぶ会って良いね。

敵は自分の中にある。
まず自分に勝たないと。

一番の敵は自分の中の悪意。

弟のネタになると、凄く元気になる人居なかった？
精神病院の檻の中のロックパンクの患者みたいにさ

で、俺なら無限使って全員フルトン回収してついでに
隊長をフルトン回­収弾で倒してSランク　

これで全ミッションいける

中央線沿線で鬱＆躁鬱の当事者会をつくろうかと思うんだが、需要はあるかね？

昨日、「暖炉の会」（ttp://home.p02.itscom.net/kibunnet/）って当事者会に行ってきたんだけど、とても面白かった。んで、主催者に「三多摩で当事者会をつくるときは手伝う」って言ったら「お前がつくれ」と。

想定してる内容は「５分で自己紹介→フリートーク」で２時間。基本スタンスは「言いっぱなし、聞きっぱなし」だから、主催者（私）に特別なスキルは要らないかな。治療効果はないコトは承知のうえなので、自助グループっていうより茶話会みたいなイメージ？

ちなみに、私は鬱病１周年のほぼ治りかけの通院患者。詳しくは>>495のリンク先を参照。

長文で申し訳ないが、意見を寄せてくれるとありがたい。

通わなくなって数年たつが、久しぶりにググったらヒットしたのでカキコ。

改善はしなかったが、麻酔と言う意味ではすごくお世話になったな。というより
グループが無かったらどうなってたか考えるだけで恐ろしい。

今はアスペルガーだと診断がついてるが、グループに行ってた頃は病院何件
回っても「うつ病です」だけで、「脳に異常がある」とは一人も言ってくれなかった。

脳に異常がある人間が「異常ないです」って言われ続けてるんだからそりゃ
余計におかしくなるさ。努力の問題じゃないってのは直感でわかる。すると家族か
社会が悪いと考えるしかないわけで。その時期は自分で行動を起こす気力もなければ、
何をしたらいいかもわからなかった。その意味で他に選択肢が無かった。
行っても不毛とわかってても。

男で、性被害にあう可能性をほとんど考えなくてよかったのも大きいかも
しれないが。

>>592
暖炉の会の、ミーティングルール参考にしてるよ！　なかなかよいよね。あれを全員が守ったら
かなり安全度の高いグループになるよ。
おいらは呼びかけのグループに参加する予定はない。今のところで満足してるから。

主催者に特別なスキルはいらない、といわれたそうだけど、それは参加するメンバーの質によるから
気をつけてな。日本人なのに日本語がわからない人が時々くるのさ。それをストップかけて、グループの安全を
守っていくのはなかなか大変だよ。おどかすつもりじゃなくて、やるなら覚悟してやったほうがいい。

対等だけれどトップ（矛盾ｗ）の人間が、グループの安全が破られたとき（ルール破りね）に何にもできない人間だと
他の人がよくみていて、さーっと止めていく。でもまた別の新しい人が来るから。
グループの質は、トップの人間に左右されるよ。
これは不思議。

>>594

お返事ありがとう。

> それをストップかけて、グループの安全を守っていくのはなかなか大変だよ。

> グループの安全が破られたとき（ルール破りね）に何にもできない人間だと
> 他の人がよくみていて、さーっと止めていく。

そうですね。暖炉の会もまだ1回しか参加してないし、特にトラブルの局面がなかったから、まだピンとこない。私は29歳で、社会人経験もまだ7年だから、上手く立ち回れるかな・・・。

少なくとももう2〜3回は見学したり、司会をやらせてもらったりして、経験値を積みたいトコですね。

> おいらは呼びかけのグループに参加する予定はない。今のところで満足してるから。

むむっ、ひょっとして既に三多摩にも鬱病の自助グループあるの？　だったら、わざわざ私が立ち上げる必要ないかも。

いちげんさんOKならぜひ教えてくれ。ここに晒すのがマズかったら、下記のアドレス宛にこっそり教えてくれると助かる。
[email protected]

ちなみに捨てアドレスは下記などを使ってくださいませ。
http://supermailer.jp/how/

そんなこんなで、引き続きご意見よろしくお願いします！

594だけど
ごめん。
双極性の欝の人は何人かきてるけど、ＡＣの自助なんだ。
で三多摩ではない。
いちげんさんはもちろんOKだけど、教えることはやっぱり微妙だと思うのと、
どこかしら探せると思うので勘弁してください。
でも自助が増えるのはいいと思う。
利用する人の選択肢が増えるからね。ﾉｼ

自助にトラブルはつきものだから。
それをどう解決していくかで、そのグループが団結
するか、分解するかわかれるよね。

上から目線ですまない。

>>596

お返事ありがとう。

> ＡＣの自助
> 三多摩ではない
> 教えることはやっぱり微妙

ふむふむ、了解しました。

>>597

これも私へのアドバイスかな。ありがとう。

> 自助にトラブルはつきものだから。
> それをどう解決していくかで、そのグループが団結
> するか、分解するかわかれるよね。

トラブルか〜。
今のところ、毎回その都度、参加したい人が来るってなカンジの
表面的でアドホックな集まりを想定してます。
1回参加してみて「なんか違う」って思ったら、他所を探してください、的な。
緩すぎて自然消滅しちゃったら、それでも良いかなって思ってる。

　　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||一||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||人||γ（〃´Д｀）￣ 丶.)　　＜　自助会の弟に５年つきまといｗｗ
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼

>>599
精神異常のお姉さん増やされてよかったのか？ん？ん？

　　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||一||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||人||γ（〃´Д｀）￣ 丶.)　　＜　私にスパゲティネストしないで。
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼

京都

引き続き、自助グループの実情を語っていきましょう。

トラブルだらけでこなくなる。 リーダーは 健康な人にしたほうがいい。 一歩間違えるとありゃ宗教だ。

宗教・・・・というか、サヨだよね。

天才とかアスペとか居ますか？お仕事は順調ですか。

インターネットで正体不明の自称看護士に絡まれてる自助メンには心から同情するが

精神病の人とばかりにしか触れ合えなくなるとういう奴がよくいる
健常者とは付き合えない
男もだいたい病気もった女としか付き合えない
自分より上の女の人とはプライドが許さないんだろうな
そしてだいたい泥沼になりさらに精神崩壊

>>607
普通の社会でもそんなもんです

>>607
それは言えてるので、あえて自助の中では恋人は探さなかった。
絶対に食事レベルで抑えた。一番超えたので、一緒にライブに
行ったくらい。
社会人メンヘラーなのでそれができたのかもしれないけれど、
あの世界にどっぷりハマっている人は、あの中から恋人探すん
だもんね。((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そう。あの中で探そうとする。精神病の話になると得意になって話す奴がいる
。一般社会だとドン引きされるだけだから。自分より精神の弱った女を助けるふりして
実は自分が優位にたとう優越感にひたろうとしている。
一生その世界でしか生きていけないんだろうなと思った。

教祖・・・・というか、タチだよね。

という、間違った穿った見方をする輩も多い。
自分の物差しで相手を測ろうとするから間違う。

物差し自体が歪んでいるのに。
自分がその人だったら、ああいう振る舞いをするのは、優位に立ちたいからで優越感に浸りたいからだ。
だからあいつはそうなのだと、決めつける。

またまた594です
♪基本的にこの場が「より安全でより安心できる場」になるようにしましょう。
居心地がいい場を作りましょう。　暖炉の会より

これはリーダーだけでなく、利用する全員が心がけたいことですよね。
595さんの言うように、続けばよし、自然消滅もまたよし、の気楽な感じがよいのではないでしょうか。
暖炉の会さんとのパイプを保って、何かあれば相談されたらいいですよ。

ロムにもどります

健常者から指摘されたり指導されたりするのを
異常にいやがるのも自助グループの中で変プライドもった人もいる
漬かりすぎるともう麻痺してくるんだろうな
病人同士だと俺だけじゃないみたいな変な安心感があるんだろうな
もっと世間の人間を知って打たれ強いくらいになったらいいだろうが
もう無理だろうな漬かってる人は

ぬるま湯に浸かって云々と蘊蓄垂れてるのが、うちの代表だったりするんだが・・・・ｗ
そんなあなたが一番ぬるま湯に浸かり切ってんですよ！と指摘すると、逆ギレされるから困る。

あーあー、失敗したわ。

>>615
うちもそんな感じだったんで、やめて、自分で作った。
ホントプロのウツの方だったんで。取り巻きも。
代表　「私、代表ですけど、社会経験ないので、1日でこんな
事しかできないですけど」

取り巻き　「そんなことないよ。○○さんは頑張ってるよ」

私の心のなか「そんなの時給800円のバイトが30分でするよ」

馬鹿らしくなって辞めた。で、新しく作ってよかった。ここの
スレで新しくグループ作る人いるみたいだけど、頑張ってね。

バイトで図々しく我を通す事にしたらお節介さんが俺に説教を言わなくなってきた。そのおかげで仕事も自分のペースでできるようになりバイト先に行くのがあまり苦にならなくなった。
もちろん陰で悪口を言われてたりするかもしれないがもう自分がどう思われてもどうでもいいわ

一般的な社会経験して人並みに苦労を味わってきた人を代表にしろ
精神病という名の囲いの保護下の中で生きてきた人の話などなんの説得力もない

人生の殆どは忍耐で出来てる

我慢できない奴ばっか

>>619
いいこというね。
たまにある幸せを幸せと感じられない人たちが自助に
居座って、「頑張ってるのに、なんで幸せになれないの」
っていっている感じ。

アル中の周りの人はこう言いたいわけです。
「君が被害者であることは分かったよ。大変だったね。
でも、その話を続ける前に、君はいま僕の足を踏んでいるから、
まずその足をどけてくれたまえ」

良い言葉。

はいはいはいはいまたまた594です
♪基本的に話しが自分の思惑からずれたら
「彼女の自助グループ」「彼女はあたまおかしい」
でOK。魔法の言葉。

ジゴロにひっかからないように。
貴方が病気になります。

でOK

ID:JmSlOOMjは594ではありません。なりすましです。

こういう人間テロリストも、実際の対面式のグループに来ることがあります。
その場の雰囲気を壊したい、破壊衝動のある人間です。
有効は対処法は、感情的に反応しないことです。（不気味ですけどね。）
人間ほにゃららは反応をエネルギーにしているからです。

挑発に乗らずに褒め返すくらいで丁度良い。

この前、周りを挑発しまくってる女がいた。
それを会社でもしてると言っていたんだけど、
余計なお世話だが、「うつ」のイメージ悪く
させないでくれ。
ただでさえ、社会で差別される病気なのに。

自助でも頑張ってる人たくさんいるでしょ。
精神科に通ってるひとや働けない人を避難しても仕方ない。
仕事してる人もしてない人も、甘えをもってる。
万が一甘えてばかりの自助どっぷりの人がいたって
いいんじゃないの？
他人のことだし、その人のを知ってる訳でもないし、
貴女の人生の邪魔してるわけでもないでしょ？
こんなとこでそういう人叩いてる人って
余計なお世話してる暇があったら
自分の時間をもっと有効に楽しいことにつかったら？

引き続き、自助グループの実情を語っていきましょう。

男女間の脳の性能の差が歴然としていますLaboratory

虫唾がわくんだよ。
前いた自助は、働いてないのが当たり前。
こっちは働かなければ、ホームレスって生活なんだよ。
切羽詰まってんの。
それに引き換え、働いてない癖に自助でお金を扱ったり
して、会社勤めしたことある人なら、「なんじゃそりゃ」
というお金の使い方をする。

別に１日２ちゃんやってる働いてないメンバーじゃないんで、
ま、会社の休憩室で愚痴言ってる感覚ですかね。愚痴も言わ
ない高尚なココロ持てってか？よく働いてない人はいってる
けどね。ｗｗｗ

虫唾は走るもの

後段、やけに言い訳がましいね

>>632
ただでさえ、男性は社会で差別的扱いをされているのに更に追い討ちかけなくても

タバコ吸いながら「君金使い荒いね」。「俺金無いのに」
３００円×２箱×３６５日×１５年＝それだけでも君の方が金使い荒くない？

こっちは無駄使いせずお金貯めて３０００円の趣味の品買っただけですが。、

酒飲んで「車で送るよ〜」とか怖いんですが・・、。

引き続き、患者の自助グループについて語っていきましょう。

なんかひとりじゃないって安心してずるずるいってしまうね
これは怖いね

類友　モデルケースのいない自助は
結局無茶苦茶

やけに言い訳がましいね

　

そうだね。自分が模範にならないとね。

規範を示すというかね。

何だって誰かがやらんと進まん

自助にモデルケースを求めることが無茶なことが多い。
立派に巣立っていった人が自助に戻ってくることがほとん
どないからね。

自助から抜けれた人は、外部にモデルケース見つけてたよ。

そうだね。外に求めた方が良いね。

次女に期待した俺が馬鹿だったよ

引き続き、患者の自助グループについて語っていきましょう　→自爆ボタン

age

中学生思想のいい年したおっさんおばさんが痛い 現実がみえてないので理屈をこねる人ばかりだった。

でも、中には本当にいい人がいるから行ってしまう。
パチンコで大勝するくらいの確率で。

自助グループの情報ってどこで得られるの？

　

>>653
精神保健福祉センターに問い合わせてみる。

そうだね。学校帰りの中央線のトイレで模範を示すってことだね。

ないのかな。

引き続き、患者の自助グループについて語っていきましょう　→妄想世界

>>613

いろいろアドバイスありがとう。

>>616

おぅ、がんばります！

そう。あの中で探そうとする。精神病の話になると得意になって話す奴がいる
。一般社会だとドン引きされるだけだから。自分より精神の弱った女を助けるふりして
実は自分が優位にたとう優越感にひたろうとしている。
一生その世界でしか生きていけないんだろうなと思った。

どうよってことだね。

という、間違った穿った見方をする輩も多い。
自分の物差しで相手を測ろうとするから間違う。

回答ありがとうございました。

可哀想だな…とは思うけど
だからってアスペと同じ態度とって
キャットファイトで蚯蚓腫れ作るきにはなれないし

どっちも間違えてんのに、何を言っても無駄。

うちもそんな感じだったんで、やめた。

自助はねぇ・・・
いろんな問題が発生しますわ。
本当に、嫌になるくらいに。

けど、そこにプロが入ったら円滑に運営されるのか否かでいうと、
間違いなく“円滑に運営”はされるけど、
それは管理し易い部分で線を引くからそうなるだけで、
それは、浅く広くでしかない。
深い部分には対応しきれない/対応しない。

自助が一番真剣みがあるよ。
自分の事/自分たちの事だもの。

>>667
お前、タコだろｗ

>>338いえいえ足は２本でっせ

回答ありがとうございました。

○こみたいなのって何が楽しくて10年もEAに通い続けてるのかね。
た○にはそこしか自尊心の拠り所がないのかね。

>>671
何一つ伏せ字になってないよ。
アノニマスネームとはいえ特定出来る個人名をネット上に晒して誹謗中傷するのは最低だ。
逆に自分がされたら嫌じゃないかい？
○こ＝た○が、どれほどの問題行動をしてるか知らんが、
おまえがやってる事はあきらかに最低最悪だ。


こいつのように、自助には人の痛みを想像しえない奴がごろごろいるわけだが。

だからEAなんか通ってるやつにはDQNしかいないわけで
目糞鼻糞

結局、そういう事だよな
自助で教えていることはとてもいい事なんだけど
結局は遺恨の連鎖になってしまう。

ただ、健常者の社会も同じなんだよな。うわべはともかくね。
理屈では既に答えが出ている、その現状を前に足を踏み出せるか。
そこが違いを生むんだと思うよ。

紳助も引退したし自分も自助グループを引退するわ

自助グループ行ったことないんですけど、一見さんでも馴染めるもんですか？

絶対ルール
いいっぱなしききっぱなしのルールがさっぱり守られてないんだが

>>676
それはあなた次第。
だけど基本的に精神を病んだ人間は他人に対して警戒している場合が多いので、一回行ったくらいで仲良くなろうとしても無理だと思うよ。

676さんが実際やってみないとわからないことだけど、
一見さんでもなじめるぐらいスキルがあれば、それは、676さんが自助グループを必要としない、健康的な（？）人
だということなんじゃないのー？

直近のグループ開催日に新しい人が見えたけれど、
その人は馴染もうと一所懸命、自分の話をしていた。
おいらは用心深いから、すぐに打ち解けられはしなかったし、無理してそんなことはしないけれど
あの人もうちのグループでもいいし、どこかホームグループが見つかるといいなァ…

どんな話とかするんですか？
うつになると死にたいとか言ってだいじょぶなんでしょうか…

>>680
寧ろ、そういう話が出来ないような自助は、存在の意味がないと思うよ。
言うだけ言って、話を聞かないような所だったら行かない方がいい。

681の意見には同意するが、
「死にたい」という言葉がウツへの引き金になる人も
いるのでそういった話ができないところが必要な人もいる。

自助グループで思考盗聴できるようになった方はどんな話とかするんですか？
おまえ盗聴できないだろクヒ、盗聴できるけど死にたいギャ−とか言ってて
頭だいじょぶなんでしょうか…

一つだけ事実を言っとくよ
自助を否定するのも肯定するのも構わないが
コイツらがいないと、全ての負担は健常者社会にかかって来るんだよ

正直言うと、「社会の怠慢」ぶりには呆れrけど
適当に上げとくのが吉。たまに聖人作りだすだけに潰すにはもったいない。

つまり社会の厄介者を引き受ける最後のセーフティーネットってわけですね。
私はそんなところに逝きたくない。

それは自助というより
精神病院一般だろうな

女だろうな

http://twitter.com/#!/KujibikiRumble

それは自助というより
犬猫女精神病院一般だろうな

自助グループの立ち上げ方を解説したサイトや書籍はありませんか？運営する上で必要な経費はどれくらいなんだろう？

強いて言えば
・健常者を代表にすること
・お金の管理はしっかりと行い、また収支報告を必ず行うこと。
・役員を最低でも３人は置くこと。また、有資格者（精神保健福祉士など）が居ると更に良い。
・連絡先は最低限知っておくこと
・精神保健福祉センターや保健所の繋がりは、必ず持っておくこと
・会の開催については、トラブルが起きにくい公共の施設（障害者に理解があるところなら更に良い）
　が理想。
・症状にも拠るが、人の話を聞かない人や理解でき無い人もいる。
　言った言わないになるので、何か取り決めをするときは必ず書類にて行うこと。
　（口頭の約束も契約だが、それを理解でき無い人もいるので）

そんなところかな。

個人の中華人民共和国旅行には使わないこと
ラルクアンシエルのﾌﾟﾛﾏｲﾄﾞを買いあさらないこと
ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾊﾞｰを渡り歩いて家の飯は不味いと喚かないこと
出先でヒステリーを起こしてタクシーで帰宅しないこと
タクシー帰宅禁止されたからといって警察のお世話にならないこと
読みもしない本で実家を２部屋も占領して何故家は狭いんだと喚かないこと
ゴシックロリータの洋服を買いあさらないこと
別居費用を両親に出させないこと
実家暮らしで両親の世話を弟におしつけないこと
おしつけた後、キチガイは弟だと言い張らないこと

お姉さんはDV犯罪者では･･･　警察まだですか。

9月17日（土）午後に鬱＆躁鬱の自助グループを始めます。
興味のある方はぜひぜひお越しください。

▼日時：9月17日（土）14時〜16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/

直前になったらまた宣伝に来まーす。

>>690
『セルフヘルプ・グループとサポート・グループ実施ガイド―始め方・続け方・終わり方 』高松 里著
が今のところ、一番役に立っている。
二番目は岡知史氏のレポート、ネットですぐ検索できる。

オススメしないのは、斎藤学『魂の家族を求めて』。
斎藤氏のグループに実際参加した上での書き込み。あそこは１０ステップをふむんだが、
神をなくしたのはいいけど、グループのﾌｧｼﾘﾃｰﾀｰが普通の人だったら、ま、それが多いと思うが、
ファシリテーターが神様を演じることになるから。
おっそろしい、○ルト集団のできあがり。
ファシリテーターが生半可な人だと、参加者が混乱して回復と反対方向に進んでいきます。
悲惨だよ。

追加
立命館大学の生存学研究センターのレポートも参考になりました。↓

生存学研究センター報告書［5］
有馬 斉・天田 城介 編「特別公開企画「物語・トラウマ・倫理──アーサー・フランク教授を迎えて」

>>691 >>694
690じゃないけど、とても参考になりました。
『セルフヘルプ・グループと〜』はさっそくAmazonで注文。
どうもありがとう。

これを言ったらお終いだけど、

自分がどう動くかだよね。例え病気になっても。

大阪の某自助グループのミーティングで死にたくなるという気持ちを話したら、司会者に[死ね]って言われました。

>>698
もうミーティングの名前晒していいよwww

しね　といわれたのが事実なら、ここでなく、専門家のところでいうべきだと思うなー。
でも、そこのグループ、危険なとこだね。
自分が知ってる最悪グループより下劣かも。

701(><)

なんかうまくいきそうにないね。
（精神系の自助グループ全体の話）

母親が娘ではなく俺に追い込みをかけるのは
住民が一人死ねば自分の娘の部屋がひろくなる
というレベルだからなぁまさにキチガイ女だな戦争

>>1
もうそろそろ隣の男児に朝鮮人のババァの正体晒していいよwww
30年以上おしつけた後、40歳近くになってからキチガイは弟だと言い張らないことｗｗｗｗ

>>694
高松里『セルフヘルプ・グループとサポート・グループ実施ガイド』
▼会社の行きと帰りの電車で読了。
　 この薄さなら半値でも良いかも（定価2400円、アマゾン最安値1384円）。
▼本書が想定している自助グループは、アルコール依存や吃音など、
　 「固定的なメンバーが数年にわたって通い続ける」というイメージ。
　 これに対して、鬱病は数年以内には治るという前提があるので、
　 私が設立しようとしていた鬱病の自助グループは、
　 「1年未満のサイクルでメンバーが出入りする」というイメージ。
　 その点で、ちょっとギャップがあった。
▼けれども、自助グループが直面する課題を網羅的に列挙しているので、
　 グループ設立にあたっての心の準備ができた。
▼結論＝読みやすさも含めてオススメ。

だれか性依存の自助かよってる人いますか？
行きたいのですが不安です

>>706
聞いた話ではミーティングに行けるようになるまで何個か関門があるらしい。

それ以外はぐぐってクレ。

「男性に依存しすぎる女性」の自助に行こうと思っています。
自分もこのタイプで、頭ではだめだとわかっているのに心がついてこない。
とても辛くて、自助に参加しようと思ってます。

>>708
あっそう。

なんかうまくいきそうにないね。
（精神系の自助グループ全体の話）

みんな病んでるからね。

ボダと躁転はターゲットに干渉しまくりだからしんどいよ？
ボダも躁転も現実検討力だけはあるから
核心犯は手に負えん

助け合い

分かち合い

解き放ち

>>702
>>710
なんぞ

というレベルだからなぁまさにキチガイ女だな治安悪化

>>703
>>704
>>715
この人たち日本語がおかしいけど，同一人物？アスペなのか？

9/11の暖炉の会はどんなかんじでしょうか？
初です。

>>707
ありがとうございます
自分のプライバシーは絶対に守られるんでしょうか？
参加者の誰かが私が参加していることをばらしたりしないか心配で。。

>>717
最初に全員5分ずつ自己紹介して、
そのあと自己紹介の内容を展開してフリートーク。
「初めて来ました」（私も前回が初参加）とか
「半年ぶりに来ました」とかいう人が多いから、
敷居は低いと思うよ。

もうじき2度目のACAに行くのですが
献金の相場はどれくらいでしょうか？

ぎゃああぁぁぁああああ！！！！

>>720
自助の献金は提示されなければ
好きな額入れれば？
さいクリ系いったら１００円以上とあったけど

>>722
レスありがとう

私がええ格好しいというのだったり
グループ継続=会場レンタル代でいくら必要かというのだったり
でもムダにお金を払いたくなかったりで
困ってしまう

わらにもすがる思いでＡＣの自助無理して通ってみたけど
内容がクソすぎて全然役にたたなかった

>>724
自助が向いてないのわかってよかったね

またまた宣伝で参りました。
9月17日（土）午後に鬱＆躁鬱の自助グループを開催します。

▼日時：9月17日（土）14時〜16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店　301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/

気が向いたら来てみてください♪
よろしくお願いします。

少し前、とあるACの自助に初めて行ってみた。
参加者は常連？のおじさん、おばさんが半数。
それと、主催者に傾倒している２０代の女性が多かった。
常連は、自分のこれまでの生き方の中で考えたことをただしゃべってるだけ。
ACという感じではなくて、なんかしゃべりに来てるだけ、という印象が強かった。
あと、やたらと経歴がすごかった。

自分の番が回ってきたときは、やっぱり感情が高ぶってきて、途中少し泣いたりしたんだけど
基本「言いっぱなし、聞きっぱなし」というスタンスなので、レスポンスも返ってこないのが
（最初からわかっていたことだけど）なんだか自分には合わないなあ、と思った。
あと、一部の参加者だけなんですが、主催者に傾倒している感がすごくて、
ここにはもう来ないかなあと思った。期待していただけに残念。他に、いいとこ見つかるかなあ。

>>727
一回いっただけだと、そのグループのほんとの様子は判らないよ。

727が来たことで、ほかの参加者は、少々緊張してたかもしれないし
次回に行くとメンバーの殆どが入れ代わっているかもしれない。
727が行った日に、727という特別な参加者を迎えて場が出来てたことと等しく
次に行った日には、別の特別な参加者が来て何か違う。

人の入れ替わりがそんなに無くても、それでも、一回ごとに雰囲気が異なるのが「よいグループ」だと思うよ。
だから何回か続けて参加してみてその変化を堪能してみる。
ぎゃくに、毎回いつも居心地の良い同じ雰囲気な会合の場合は、心配したらいいよ

あとね、自分の話したことへのレスポンスあるいは反応は
それとなく何気なく語られている場合がある。
まだ自分にそれを聞き分けるセンサーが無いだけ。
そのグループでは、なにか話す順番のルールがあると思うけれど
727が「この人なんかイイ」と思うメンバーを一人か二人見つけて、
その人の前に727が話し終える。気になる人の話を後で注意深く聞く。
レスポンスと反応、反応でないものを聞き分けられるようになるかもよ

そこは、場、であり、人と人、話と話、は、有形無形に影響し合うものだから、
言いっぱなし・聞きっぱなしでも、実は響き合うものがある。
そこに思い切って飛び込んで、ミーティングの時間だけ、渦に巻き込まれて試みる
（ただしミーティングの時間以外で巻き込まれてはいけないよ）
足を運んで参加する対面のグループでは「良くなりたい」という共通のベクトルが
一つの場で、束になって大きく良く働く。

メンバーは、必ずしも「良くなりたい」という思いで来る人ばかりじゃないよ。
もちろん大前提としては、その思いで皆来てるとは思う。

孤独感から、フラフラっと、近況報告がしたくて来る人もいる。
回復に背を向けて意固地にひねくれてるくせに、
寂しいから同族の匂いをかぎたくて、癒しが欲しくて来る奴もいる。
そういう、自分の問題と向き合う事から目をそらすひねくれ組が、和を乱す。

本末転倒。
自分がなにをしたいか。どうなりたいか。それを忘れて目先の些細な枝の部分にこだわる愚か者が多い。
自分がどうなりたいのか、大望を忘れてる。

>>729
そうだね。なんだかもうすべてを諦めてしまったような人も多いよね。
別にその人の意識を変えようとは思わないけど哀しいなと思うよ。

自分の身は自分で守ることがいかに大事であるかを報告書からも読み取ることができる

覗きたくなる気持ちはすごくよくわかるけど絶対に見ちゃだめだって。

私はACの自助しか出たこと無いんだけど、
なんであんなに平均年齢高いんだろう。半数以上４０代超えてた。

>>733
それくらいの年齢にならないと、病気に対する危うさというか、焦りがやっと出てくるんじゃないの？
それ以下の年齢だと、病気だと言うことにも気付かない人が殆どではないのかな？

>>734

いや、自分が行った自助では、その人たちはなんか見た感じ全然生きづらさの話とかしてなかったぞ。
参加者がひととおり自分の話しをした後、「フリートークの時間」みたいなのが
３時間くらい（長い！）あったんだけど、その人たちはひたすら宗教観とか政治論とか語ってた。

>>735
そこホントに自助グループ？
ってぐらいヤバそう

>>735
なーんか、サヨの塊みたいだねぇ

そこってここ？

ここじゃなきゃ、どこだ?

ここではなきゃ、どこだっつーの

ｸﾋｮ

結局傷の舐め合いから何が産まれるんだ？
行こうと思ったことはあるけど結局意味が無いように思えて止めた。

何が生まれるかはあなた自身の次の行動にかかってるんだよ
結局はあなたの意志の問題
意味がないかどうかは一度行ってから判断してみる方がいいんじゃないかしら？

>>743
社会の負け犬が集まって傷を舐め合うことにどんな意味を見出だせって言うんだよ!?

>>744
不機嫌になる対象をなぜ目に入れるの？
不機嫌になる対象のことをなぜ考えるの？

からみつくいけぬまのかんしょくぅ〜

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (＃　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　つ ラルオタ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε;' 3
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

鬱＆躁鬱の自助グループをつくって、第1回ミーティングを終えました。
3人が集まって、和やかな雰囲気で、個人的には楽しかったです。

てなワケで第2回の宣伝。
▼日時：10月15日（土）14時〜16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店　301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/

気が向いたら来てみてください♪
直前になったら、また宣伝に来まーす。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (＃　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　つ ラルオタ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε;' 3
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>742，>>744
そんな風にしか思えないのなら、行かない方がいいよ。

>>1
無理です。

統合失調症は治らないと位置付けなので無理です。

素直に諦めて人生を過ごして下さい。

NABAの鶴○桃エ

結婚するってまじ?良かったね、相手にしてくれる人が現れてさ。
せいぜい相手に負担をかけさせないくらいに幸せになってくれや。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (＃　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　つ ラルオタ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε;' 3
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

参加人数とか、守秘義務を破るような印象を抱かせるようなことは書かないほうがいいよ。

人数なんて、そこで話されたことに比べたらたいした情報じゃないけど
慎重に慎重に。

すごく頭悪そう

>>755
自己紹介お疲れ様です

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (＃　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　つ ラルオタ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε;' 3
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

そこってここ？

からみつくいけぬまのかんしょくぅ〜

とりあえず…








　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　 　＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　うんち していきますね。
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

すごく頭悪そう

無理です。

統合失調症は治らないと位置付けなので無理です。

素直に諦めて人生を過ごして下さい。

プロダクトキーを置いとくスレ4
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1305977845/

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070615/274927/

＞中国ではOSが付属していないパソコンに対し、販売店が海賊版OSを入れることは、
＞普通の習慣として受け止められている。

>>754
ご忠告ありがとう。
確かにおっしゃるとおりです。
気をつけます。

ホモグループだろ？

|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

働いている人向けのウツの自助ってない？

女が気になるならホテル連れて行って帰ってくんなオッサン。
チームやグループに迷惑だ。他の男に暴言ばっか吐くな。

誰に言ってるの？

社会には税金で食べて一般人に迷惑かけてるのに、
自助ではでかい態度取る生活保護何様？

生活保護は隔離しておけよ。

>>770
具体的にどんな迷惑を被っているのか、簡潔に述べよ（５０文字以内）

だれか女子　メルトもになって

>>770
被害かけてる、自覚がないとこ。

　　　　　　旦~
　　　　　　　∩∧＿∧ ∧＿∧旦~
　　　　 　∧ヽ∩旦ﾍ＿∧´∀｀∩il
　　　　　（´∀ |lヽ∩´∀｀） 　　ノ
　　　　旦⊂二､ミヽ　　　 ⊃旦~
　　　　　　 　　/ (⌒)　 ﾉ彡∧＿∧ミ
　　　　　 　　（＿）~　し' ⌒つ´∀｀）つ旦~
お酒どうぞ！！

どこいっても暴言馬鹿がいてる

最近自助グループの本来の目的を忘れてただの馴れ合いの場所と化している
リーダーは向学心がなく自助の仲間と遊ぶことしか考えていない
結構いい年なのにな
正直、下克上したいよ
自分なら少なくともこいつより上手くやれるって思うから

７７７

|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

自助いっても自発性は養われないし、自発性ないと何年も同じことの繰り返しだ

だからホモグループだろ

2ちゃんねるの閲覧で具体的にどんな迷惑を被っているのか、簡潔に述べよ。

暴言吐くことが格好良いと思ってるんだろうな

皆さんとても素晴らしい人達だと思います。

だよね。
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

パニック障害の自助グループが二つも消えてた。
なんでだろ・・・

>>785
皆パニクって、自爆した。

>>785 どことどこ？

だからホモグループだろ

べ○るの家ってアル中の精神病患者ばっかやんｗ
偉そうなこと言ってるけど結局屑の集まりｗｗｗ

そこでしか偉ぶれない事実

鬱＆躁鬱の自助グループです。
直前の宣伝に参りました。
日程等は下記のとおり変更ありません。

▼日時：10月15日（土）14時〜16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店　301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/

どうぞよろしくお願いします♪

>>789

それについて詳しく教えて下さい。

>>789
統失でしょ？
AAじゃないよ＞べてる

糖質の上にアル中なんだよｗｗあいつらｗｗｗｗ
ゲラゲラゲラ

べてるって自助なのか？

違うよ。
社会福祉法人だよ＞べてる
urakawa-bethel.or.jp

>>796
ああ、やっぱり
サンキュー

グループでは偉そうなこといっていて実社会では 何こいつ？って目でみられ、言ってる意味が通じないという。 御愁傷様

所詮は井の中の蛙でしかないからね。
でもそこから始めるしかない人もいるからさ。

>>800なら障害年金更新絶対通る

>>800
おめ

近頃報じられているナマポ問題の巣窟が自助のケースが
多いよね。そして、ナマポアイデンティティ維持の為に
威張る。実社会で生きている人間からしてみれば、空論
言われてもこまる。

実社会の苦しみ知らない引きこもりに聞いても
こいつえらそうなこといって全然わかってないなと思ってすぐ去った

風と共に

去り

ぬ

暴言の自覚がないって言うか
癖になってる人がいてる。

凄く迷惑。困惑。

まあ良いところも少しあるし
そこは本当の感謝してるんだけど。
昔迷惑掛けたし、根に持たれてるのかも。。。
それだったら申し訳ないけど
ちょっとしんどいな、。

お前らさ・・・実際に婚活したことある？
あるわけないよな･･･。
ここで婚活女を叩いているってことは、お前らがそれなりの高スペックだってことだもんな。
そんなこと、する必要もないもんな･･･。

俺は行ったことあるよ。
半年ちょっと前かな、クリスマスにちなんだパーティーだった。
すげぇドキドキしたよ･･･、どんな素敵な女性たちが集まっているのかなってね･･･。
でも行って後悔したわ。
どの女性も外見はキレイなんだが、口から出る言葉が「年収」ばかりでさ･･･。
そんな中、見た目にも地味で誰からも相手にされてなさそうな女性がいたんだ。
おしゃれっ気は無かったけれど、そこそこかわいかったし、勇気出して声かけてみたんだ。

俺「こんばんは。よければお話いいですか？」
地味女「こんばんは。年収はお幾らですか？」

もうね、女どもがあまりにも恐ろしくてさ、泣きながら帰っておじいちゃんに抱きついたんだ･･･。
そしたらおじいちゃんポンと俺の頭のうえに手を置いて撫でてくれた･･･。
おじいちゃんの手はゴツゴツしてて撫で方も荒っぽかったけど温かかった･･･。
そして飴を一粒くれた･･･。
美味しかった･･･。
その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいキャンディーをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼もまた特別な存在だからです。

>>810
ネタですか？釣られてやるよ。

年収気にならない女性ってどんな女性だよ。婚活世代にいたら
会ってみたいわ。ホンネと建前分けて生きてるの。だから、
奥さん・子供にはいい思いさせようと思って、いい会社入って、
人よりも稼いで生きているわけ。その頑張りがウツの原因だって
わかってるけどね。

ただのコピペだよ

処方薬依存の奴ってアル中より自覚無いよね。

周りはそいつの易怒に迷惑困惑してるけど。

攻撃性というか。周りを振り回して反省無い。
やってられんよ。

自助に来たらソーシャルワーカーに評価されるって、
上司にごますったら、人事評価が上がる会社員と同じか？

鬱＆躁鬱の自助グループの第2回ミーティングを終えました。
今回も人数は少なかったのですが、その分、
話を深く掘り下げることができるので、この調子でいきたいと思います。

てなワケで第3回の宣伝。
▼日時：10月29日（土）14時〜16時
▼場所：立川市女性総合センターアイム　第1会議室
▼予約名：「三多摩茶話会」
▼参加費：会場代300円
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/

気が向いたら来てみてください♪
直前になったら、また宣伝に来まーす。

ｸﾋｮﾋｮ　

ﾎﾞｯｷｱｹﾞ

クヒョ君がこんなとこに

京都市のACミーティングについて
情報求む

肉欲獣奴隷

>>820
男性クローズド(男性のみ)ならACAのサイトでみたよ

自助グループに入ってから、いろんな女性とセックスし放題。
チンコの乾く暇がありません。

俺ははじめてウンチを食べたよ。
凄い経験で快感だった。

マジレスすると、
イケメンとブサメンをココまで差別するところって
自助が最高だと思う。

まだ、職場や大学のほうがブサメンでも逆転のチャンス
がある。

ブサメンとか関係ない
お前の心がブサイクなんだよ
だから差別されるんだ

>>826
それはないｗｗｗ

だって、ココロの病のない人からは普通に飲みに誘われたり、
恋人として付き合って、現にココロの病のない人を妻にした
から。

どーでもいいけど日本語がおかしいぞ。
日本人じゃないだろ？

>>928
何で自助に染まっている人ってそういった
言い方するの？
どんだけ自分の日本語に自信があるの？

こういう中身のない人だから、外見が
重視されるのか？

中身で判断される世界に居場所があって
良かったわ。

おいっ！ キムチ野郎！
お前、誰に話してるの？

自助グループでしか威張れない人をみると痛い

ピアカウンセリングを謳っているのに、代表が「うつ病アドバイザー」だなんて言ってる・・・・
もうアフォかと。

メンタル持ちな女性としか付き合えないような男性がほとんどでした。 なぜでしょう。

鬱＆躁鬱の自助グループ（立川市）の宣伝です。
いつもと開催場所が異なっているのでご注意ください。
気が向いたら来てみてください♪
よろしくお願いしまーす。

▼日時：10月29日（土）14時〜16時
▼場所：立川市女性総合センターアイム　第1会議室
▼予約名：「三多摩茶話会」
▼参加費：会場代300円
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/

>>834
おたく、mixiでも書いてるよねｗ

パニック障害だから、昔アゴラ会（九州のではない）入ってたんだが
結構前に無くなった。何でも、役員？の高齢化からって書いてあったと思ったが。

自助会の問題は、継いでくれる人がなかなか育たないって事だね。
いつまでも同じ人が同じ事をやってるから、仲良しクラブになってしまう。
賢い人は飽きちゃってこないんだろうけど、頭の悪い人はいつまで経っても変わらず、居続ける。

「改善策が有れば出してくれ」なんて言ってるけど、きかん坊に何を言っても無駄。
で、ブレーンが居なくなって同じ事の繰り返し。

>>835
えっ、あっ、ハイ。
2chではココ1ヵ所、mixiで3ヵ所、合計4ヵ所で宣伝してます。
コレってネチケット違反？
そういうことであれば、宣伝方法を再考します。

ひとまず第4回の宣伝。
▼日時：11月19日（土）14時〜16時
▼場所：立川市女性総合センターアイム　第1会議室
▼予約名：「三多摩茶話会」
▼参加費：会場代300円
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/

>>838
違反とか、そういったことじゃなくて・・・






個人を特定されるだけだよ

>>838
ACやアル中の中には何かと理由をつけて
他人のすることにケチつけたくて仕方がない人も多いってだけだから
気にすることないですよ。

>>839 >>840 ご忠告ありがとう。
自分で自助グループを主催し、
それをネット上で宣伝するとなると、
ある程度は致し方ないのかなと諦めています。

>>836 俺も入ってた。名古屋だっけ

自助グループの後継者問題は重要だな
うちの所は新しい代表者が微妙でみんなが不満そうなのがすごく伝わってくる
代表になる前からその人の事が嫌いな人も多くて来なくなったひともいるし
いいところだったけどもう潮時かも

たくさんあった自助グループも随分と減ったよな
みんなどうしているんだろう？元気でやっているのかな？

>>842
全国区だったけど、本拠地は忘れた

全国区のグループでも会員数の少ない支部は潰れていくんだね

>>846
そうなのかな？俺は東京なんだけど
消えてて焦ったよ。

全国区のグループでは支部総会みたいなのやるの？
あるなら参加してみたいな
なんか秘密結社みたいでカッコイイじゃん？

足の引っ張り合いになるからなぁ・・・・

昔リーマン時代に欝になってＥＡに通ってた
卒業して零細だが経営者になった
それで「経営者が読むベスト１０冊」とかで常連の
カーネギーの『道は開ける』を読んだら
ＥＡのハンドブックにある「今日一日」と同じなので驚いた
同じ人の言葉を引用したみたいだ

うちのリーダーが全くその資質のないヤツでヤバいわ。
社会経験が未熟だから考え方が幼いし、そもそもアタマが悪い。
マジでクーデターして追い出したいよ。

追い出すのが良いのか、自分が手を引いた方が良いのか・・・・
悩むところだねぇ

五年位前に行っていたグループに顔出したら、チェア以外全員知らない人だった。
チェアは5年前と同じ話をしていたｗ
チェアの長話が続くとほかの人たちがトイレ行ったり、お茶を入れてうるさくして
会話をほかの人に譲るように促していたのが結構笑えた

こないだ行ったら滅茶苦茶減っててワロタ
「なんで来えへんねん！！」とか切れてた。
いや、お前が凶暴だから来ないんだろうに。
と言う俺も行かなくなった。ざまあｗアーメンｗ
お前らのために祈るよ。巧く行くと良いね。○さんｗ

ミーティングの間中私の胸ばかり見ている人がいた。その人はずっと貧乏ゆすりしてた。

ただ疲れただけで回復とは程遠い時間だった。もう二度とそこには行かないと思う。

君はもう回復してるんじゃない？必要ないよ自助は。
自助が必要なのは自分をコントロール出来ない重い人たちだよ。

何年も同じこと言う人なんなの？あれで回復のモデルになってるとでもいうの？

あと５年後にいってみ。 何か変化あるかな

トラブったらしゃれにならんな。
付き合ってもいないのに、殴られてDVされたとか
濡れ衣きせられて、まじたまらんかった。　付き合ってない人間がどうやってDVすんだよっていう…

>>857うちの近所にもいるよ。何年も同じこと言って。しかもＡＡでトラブル起こして行けないから
ＡＣ系のところに来てチェアになってＡＣを追い出してる。困ったもんだよ。
しょうがないので追い出された人たちで月一でサイゼリアでミーティングｗ

自助の教えは素敵だけど会は破綻してるよね。

いつまでも同じ人達が居座るから、ただの仲良し馴れ合いグループになってしまい、新しい人が入り辛くなる。それで段々先細りして崩壊するんだよ。

ACの自助グループってそんな大変なの？
俺はパニしか入ってないからよく分らん。

>>863　一部のＡＡとかＡＣ系のグループだけですよ　ほんの少数の狂った人が
ルール違反をしているだけです。

一部が全部になるから怖いよね。
全員がいろいろなミーテイングに出て、いいとこ
見つけるわけないしね。

宮崎のACはひどいので有名
古参のおっさんが気に入らない奴には
子分のメガネ野郎と共謀して
排除、シカト、いびり。

あのおっさん、サッサと死ねばいいのに
人間のくず

何故、弱者同士でわざわざ潰し合うんだろうね。
そういうのからの避難所として自助グループが機能するべきなのに。
自分も正直合わないというか、嫌いな人もいるけど、潰してやろうなんて思わない。
悲しいな。

弱者なら弱者で良いんだけど、傷の嘗めあいしてどこが面白いのかと。

「何をどうしたいの？」というのが、自助・患者会なんだと思う。
セルフヘルプだのピアサポートだのと言ってるのが、全く実践できてないから「おかしくね？」って話しになる。

少しでも気持ちよくなって帰るのがその会に来る目的ならば、矛盾した考え、足元見られないのが
他人に対して「こうしたら？ああしたら？」なんていうのは、趣旨から外れるんじゃないかと思うんだよね。

人それぞれ外見も中身も違うから、そりゃ合う合わないはあるだろうけど、それは個人の問題だしね。

宮崎のニッシーは
かなり有名人
古参になると
偉くなったと
勘違いしやすい

安心を求めて行ったら
不安と緊張と怒りを
投げ込まれた。心の奥底に。

変な会場に行くと、余計に
心労が増えるから要注意だな

代表者とその取り巻きは嫌い。生理的に受け付けないタイプ。でも一人だけとても優しい人がいて、その人と話したいが為だけに通っている。本当は会以外で会う事ができればよいのだけど。

優しい人って来なくなるよね。
周りに暴言吐かれ続けたり、良いように使われて。
振り回されて嫌になるんだろうね。

代表に嫌気指すってのもあるぞｗ

漏れがそうだ！

自助グループの代表者って中学校の学級委員長みたいなもの。
みんな、自分の用事で忙しいから、マトモな人は引き受けやしないポジション。

その点、ナマポ、社会で活動してない人は、暇を持て余しているので、
代表者とかそれのアシスタントみたいなのにはつくよね。

>>361
>>706
ノシ

やめたらストレスなくなったー＾＾

やったーやっほう〜＾＾

特定疾患（うつ病、統失など）、薬物依存、アルコール依存など
各々がどういう状態なのか、どういう疾患を抱えて来ているのか理解してきているのならいいと思う。
それが併存、併発だったりするとよーわからん状態になるし、話も噛み合わない。

代表がうつ病だと言い張ってたんだけど、IQ80（これは問題ではないけど）とか言ったり、心筋症（これは身体の範疇）と言ったり
性同一性障害と言い出す始末。
他人の言ってることが理解できないし、保健所などの講演をするときにTシャツ一枚で来るような人だったし。


辞めて良かったと思ってる。

鬱＆躁鬱の自助グループ（立川市）の宣伝です。

▼日時：10月29日（土）14時〜16時
▼場所：立川市女性総合センターアイム　第1会議室
▼予約名：「三多摩茶話会」
▼参加費：会場代300円
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/

前回に引き続き会場は「立川市女性総合センターアイム」ですので、
お間違いのないようにご注意くださいませませ。

>>880
今何月だよ、みやたろう くんｗ
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=2327111

>>881
あらら、ご指摘ありがとう。

訂正
▼日時：11月19日（土）14時〜16時
▼場所：立川市女性総合センターアイム　第1会議室
▼予約名：「三多摩茶話会」
▼参加費：会場代300円
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/

BIG ISSUEが自助グループ特集やってる

うちの自助来てた男共は揃いもそろって
キモいのばっか、仕事やアルバイトもろくにせんくせに
グループの面倒な係とかは逃げまくる。
はっきりもの言えないし役立たずばっか
まあ来なくなったから良かった
新しい女子が怖がるタイプだったからね
変なオタとかばっかで。

>>883
178号ね。
まだちゃんと読んでない。

誰もゴミ捨てしないから
いつも自分が集めて捨てに行ってた。
礼の一言もありゃーせん。
寧ろ馬鹿にされる始末。

自助で嫌がらせされて自殺した人
人類救済を名目の宗教で嫌がらせされて
自殺した人
小規模作業所でイジメにあって自殺した人
ボランティア同士の縄張り争い
医局同士の派閥闘争など

矛盾だらけだ

８８８

社会性の無さに唖然

社会に出た事無いやつらに社会性を期待するのは無理な話
あいつらは自分の問題を社会の問題にすり替え理論武装に必死になって言い訳ばかりしている
革命に期待するより取り合えず働けよと思う
本当に金持ちの甘えは始末が悪いよ

>>880
東京で立川って集まらなそうだな。

>>891
すでに上野に1団体あるから、地理的バランスを考えて立川。
あと、上野の主催者からは、
あんまり人数が多すぎるのも考え物だよ、
とアドバイスをもらっています。

>>892
近場に住んでる者です。近々参上させていただきたいと思ってます
上野は遠くて行けそうになく、立川が会場なら行ける感じで助かります

つか、東京都内の自助グループは、壊滅的と聞いたけどそうでもなかったんだなぁ。

>>893
はーい、お待ちしています。
体調が良いときに、ね。

>>894
立川も上野も鬱病＆躁鬱病の自助グループだけど、
ウチ（立川）はまだ駆け出しだから、
数に勘定されると気が引ける・・・。

柊さんの雑記良いね。

糖質の自助は回復に差があって難しい。

精神疾患は難しいね。

下がっている時は行きやすいけど、
上昇しようとしている時、行きづらい雰囲気は
どうにかならないのかな？

心の声に従う

>>900
900ですね。

自助グループというのは同じ症状の人達と出会い悩みを共有出来るのが魅力だったわけだが、最近そういったことをするのに疲れてきた。病状は同じでも向いている方向が違うから彼らと話を合わせるのが苦痛になってきたんだ。

好きなスポーツチームが一緒とかの方が良いよね。

「人の話が聴けないんだね」

うーん。
自分と状況が似すぎてると、聴けないものだよ。

救いが無くなる感じがするから、かな。

どうやって探す？

ラブホで風呂の湯も沸かせないような女だから絶望的だろう。

上から目線でスマンが、
全員に救いを求めても無理な気が。
気の合う人見つけて、「ちょっとミーティング
終わった後話しませんか」とか誘ったりして、
そこでホンネトーク。
自助は噂で充満してて、本音トークできない
し、血眼になって働いている俺たちリーマン
に向かって、「働くなんて馬鹿らしい」と
平気で言う奴達だから。

逆。
自助から離れて個人的に「ここだけの話」みたいにしゃべりだされるのが一番苦痛。
卑怯だろ、みんなの前で話せよ、と思う。
９０７が行ってる自助は腐ってるようだから、そんな自助は行く価値ないんじゃない？
９０７自身がコソコソしてて卑怯な人間に感じる。
失礼ながら嫌いです。

９０２、９０３の話の流れを止めてしまったようだね。スマン。
そっちの流れに戻ってください。

908の意見もわかるけど、それぞれのスタイルがある
からね。噂がなければ、自助内で話せるんだけどね。

話をもとに戻すと、合う合わないあるから、回復している
人にペースメーカになってもらった方がいいと思う。
同じ境遇の人は最初はいいけど、自分が早かったり、遅か
ったりすると、気を使うからね。

あ

愚痴きかされる方は
溜まったもんじゃない。
やってられんよ。良いように使われて。
ゴミ箱みたい。

911さん、愚痴はほとんどないな。お互いがんばろうねっていう
意思確認。911さんがいっているような自助じゃなく、愚痴ばっ
かりの自助なので。。。

>>902-911
宣伝のついでに私もひと言。

土日とアフターファイブにやることがないっていう精神症状がまだ残っているけど、
全般的に症状はかなり改善。
そしたら、毎月通ってる自助グループを破門された（笑）。
主催者曰く「アンタはもう治ってるでしょ」と。

単極性の鬱病なら「時間をかければ治る」（再発もするけど）。
だから、鬱病の自助グループは、
自分が主催しているトコでも、ヨソの団体でも、
アドホックな参加形式が良いのかなって思ってます。
まだ症状が安定していない時期に無理して参加するのは負担が大きいし、
順調に回復軌道に乗っているなら参加する必要はないし。
「自助グループに参加して意味のある時期」に限って一時的に参加するのが良いのかな。

双極性障害も含めて他の疾患では、なかなかそうはいかないだろうけど。


で、鬱病＋躁鬱病の自助グループ（第5回）の宣伝。

▼日時：12月17日（土）14時〜16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/

さてと、閑話休題。↓

競馬の話自慢されても。

復帰

競馬が好きなんだろう

精神障害でホームグループってとこで生活保護になるかもしれないんですけど、今持ってる携帯とかは持っていけるんでしょうか？

>>917
入所するって事？
それは施設の方針次第だよ。

あすぺの奴等の話を聞くのが本当に嫌でウンザリだ

もう聞くな

>>918レスありがとうございます。
はい入所？します
方針って本当に障がい者施設って感じなんですか？
まったく想像出来ないです
他人と相部屋でお風呂とかもみんなで入らないといけないんですか？

あともう一つ一度入ったら何年かそこにいないといけなくなったりしますか？

誰かわかる人いませんか？
検索しても老人ホームばかりで分かりません

>>921
外観は普通のアパートみたいな感じだよ。
ただ、6畳間に二段ベッドを2つ置いて4人相部屋だし、
入浴は一度に4人で15分間など、いくつかの制限がある。

>>924
発狂する自信がある…

刑務所みたいだな
普通に生きれない者は罪人と同じということか…

一人でいるのが一番いい私には苦行だ。多分925同様発狂するな。
同室にアスペとかいてずっと貧乏ゆすりされたらコロしてしまうかも・・・。

だなあ、包丁持って枕元に立っちゃったりするかもな

>>921です。教えてくれてありがとうございました。
私も発狂しそうです

グループホームで相部屋なんて聞いた事がない。
風呂を４人一度になんてありえない。
生活保護受給者が多いよ。
外泊時は事前に伝えなきゃならない等のキマリはあるけど普通のアパートとそう変わらない。

>>924みたいなグループホームもあれば
>>930みたいなグループホームもあるってことだろ
自分の知識がすべてに当てはまるように考えてしまうような認知の偏りが
精神疾患をこじらせてんじゃねーの

>>924はネタだと思うけど

あ

「ホームグループ」の話だったらスレチでないけれども「グループホーム」の話ならずいぶん掛け離れたスレチ。
スレチだけど>>917に対して下記をお伝えしたく思います。

グループホームは、どこも独自性の濃い小規模施設だから、ホーム毎に個々に、ルールや待遇が異なる、
とても異なります。
>>917は入居後のルールや制限や生活に関しては、自分の入居予定のグループホームに
直接に電話や文書で尋ねて確かめたほうがよい、そうでなければ後で困ることになると思います。
具合が悪くていろいろ、援助のもと保護になってグループホームに入所しようという人に対して
その点を明確しないスレ住民は不親切でした、ごめんなさい。

アディクションのグループホームがいくつかあるが、自助グループ仲間と24時間共同生活とか苦痛だろうな

回復施設は昨今の流れにあるグループホームとは流れが違うのでは？

回復施設は本人の自費と団体宛寄付（行政からの支援含む）で運営されてる。
935がアディクションの本人なら共同生活の苦痛と言うとやや違うかもしれない。
駄目でもありのままの自分でいる居場所にもなる、故郷のように感じる人もいるらしい。

いる人にとって本当の苦痛は入所以前の施設外での、自分を騙しながらの日々にあふれていたのだから。
底付きをして「良くなりたい」と強く思った人が
それなりの手続きをして決心を固めて、目標や期間を決めて入居する。

回復施設はその施設で良くなった人が、後続の指導や支援やそれに
対外折衝や運営費調達を含む施設運営もしていて
、12ステップを用いているところでも基本的には12伝統は用いないが
謙虚謙遜は実践しているだろう。
寄付集めのために自らの活動について、情報を多く発信しているから
興味があれば、活動やメッセージを知ろうとするのもお奨め。
外部に開かれた行事を定期的に開いているところもあるし
町の自助グループに対して、ミーティングの部屋を貸すところもあるらしい。

（こんなことをカキコしてる自分が知っている姿は一昔以上前のものなので
不況や震災の後で、施設の人たちがどんな苦闘をしてるのか、うまく運んで
いるのかどうか、知らないで今、書いてる。）（祈る時間を多く作って
意外と余所のどこよりもよく運んでいる…かもしれない？）

依存症のせいで失う物がもう（手足・身体以外）何も無いくらいに
底付きした人たちが、降参してひとつの決心によって生まれ変わろうとする営み
を建物と生活と先人がサポートしている。依存症の生き方は人間の暮らしの全て
全般に及んでいるので生活の全て100％を回復のために当てるのは正解だと思う。

彼らのメッセージは率直で真剣で、喩え失敗談だらけであっても
聞いた者たちに勇気を与える。話は、テリブルでもシンプルでも軽症含むの同じ依存症者たちの回復を助ける。

回復施設からワゴンやバスで集団で乗り付けて
、町の自助グループのミーティングに参加するという仕方には、
有り難いところもあるし、迷惑なところもある。
小さいグループでは、元々のメンバーらは集団に脅かされるようにも感じるし
施設入所者を明らかに名乗ることでは、その今日１日のミーティング全体のアノニミティを崩壊させる。
大きいグループでは、彼らの施設流の流儀を隠そうとしない一部の徒党により
行儀悪い、下品と嫌がられたりすることもある。そうした場合、彼らの姿は
自助グループメンバーにとって、幾重にも重ねたごまかしの覆いを外した自らの姿
にすぎないのだけれども相手の中に自分を見るのはフツウに苦痛。気持ちは判る。

10年以上前住んでいた県の、住んでたところからちょっと離れた地域で
病院の周囲にいくつものグループホームを抱えている精神病院があった。
地域の理解が無ければ無理だったと思うけど、
それが一軒や二軒ではなかったので、病院のソーシャルワーカーの重責は
どれほどかと想像して気が重くなるくらいだった。

たぶん家族がひきとらない、持て余されたような見放されたような
長期入院の患者（主に統合失調症？）さんのQOL向上のために
SWの努力を注いだ成果なのだと思う。

アポイントの前に時間があったので散歩してて気づいたんだけど
数多くて壮観だった。
元の周辺住民は引越して、病院に古い家屋を寄付してくれたのかなあ。
全国にあんな風に展開している病院がいっぱいあるのだろうか。

長いよ・・・

ワーカー自体がアル中だった。
自分では仕事できてるって思ってるみたいで
厄介だった。

>>937
長い。
が、いい。特に3段目。
改行位置を工夫するともっと読みやすい。
ムダが読点がなさ過ぎる。

>>941
×　ムダが読点がなさ過ぎる。 
○　ムダな読点がなさ過ぎる。 

起こらせちゃったかなあ

めんごめんご

頭がおかしくなった者が群れても何も生まれないだろ？

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　 　＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　まぁ こんなもんですよ
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

ですよね〜

ボーダーどうなった？

>>948
一線を越えてあっち側の世界に行ってしまったらしいよ

京都の木曜日の洛陽グループのアルコールのオープンミーティングに参加したら｢薬物はAAではなくNAに行ってください！薬物のかたは分かち合いはしないでください！｣ と言われたよ。あげく、｢NAにいったら共感できることもあるとおもいます｣だって
そこまで言わなくても
わたし、処方薬が一番どうしょうもないのだけどアルコールと混じってるんだけど…
摂食もだけと…
傷ついたわ。
そのオジサンにイチイチ説明する元気もなく帰宅したけど
これホントに病んでるときだったら自殺してたかもだわ…
でも、変な話、、、
他の場所が私のホームグループなんだけど、もうホームグループには長い間いってるのに同じAAでも違うのね、、、
でも、ホントに傷ついた
自助会もグループによってはバラバラなのね

アラ◎ンの偽物のグループが出来たり、コピーもたくさん出来てますよ！

関西は変なグループ多いよね。
チマチョゴリ着てきて「差別問題のせいで、病気になった」
とか、「働かざるもの食うべからず」って生保の前で言ったり。

東京に戻れてよかったけど、あのまま関西に居続けたら、
またスリップしてたよ。

>>952
関西 熱いな。

>>950
クローズドにすればいいのにね。

東京がいかに自助の選択肢が多いかわかったよ。
ナマポ中心のとこ。リーマン中心のとこ（ビジネス街
近くに多い）
変なグループに固執するとろくなことないからね。

依存症の根本は同じなのに。

治りたい人専用ワーク　みんなでやろうよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322998481/1

1 名前：元うつ病患者生還！[] 投稿日：2011/12/04(日) 20:34:41.96 ID:xwMZt2Ee
●新しい自分に出会うためのワークの一部です。
このスレでは、大きな長いプランではなくて、今日一日だけのゴールをまず立ててみましょう。

例
・今日一日だけは他人にむやみに頼ることをやめます。
・今日一日だけは過食嘔吐をやめます。
・今日一日だけは自分に正直になります。
・今日一日だけは他人を非難することをやめます。
・今日一日だけはほめ言葉を自分に与えます。など。

長期的に続けられなくても、今日一日だったらできるかもしれないことを書いていきます。
こうして一日ずつ積み重ねていけば、もしかしたら、かなりのゴールを達成できるかもしれません。

※もしできなかったら明日に持ち越します。
※または、ハードルを下げます。

「アダルト・チルドレン　癒しのワークブック」
西尾和美著
より一部抜粋

べてるのいえの一人勝ち。
他のはどこも知らんっての。

べ○るの商品高い！割高過ぎる。
まあどこかで美味しい思いしないと
気持ちが切れるのも分かるけど。いいなあ、
いいなあ、げへへへへ

ミーティングでの他人の発言内容を晒してる人いますね〜。
個人特定できるようなレベルで。

ま、こっちはべつに関係ないけど。

いっか。

べてる裏山死刑

柊の文章美しい。魅了される。、

自分は日本人の生活保護自給者は否定しないな。
自助にはそれぞれのテーマがあるでしょ。
酒やAC、薬物など…
そこはみんな一緒だから分かり合える部分はあるだろうね。
ただメンバーと立場が違うと人によってはなにか釈然としないのかも。
私は年齢と職業でメンバーとのあまりのギャップのために自助に行かなくなった。
働いている人、進学を目指している人＆学生、主婦、生活保護受給者、休業中の人とかって分けたり、年齢別に分けるのもいいのかもしれないけど、立場の違う人の話を聞くのも大切かも。
どう思いますか？

>>674
これはその通り。
このスレの中で真理を見つけた。

家族がいない人は可哀相だけど
自助グループに行っても回復しないね

>>965
足を踏み出す。そこが難しいんだろうけどね。
簡単にはいかないから、皆悩み、後ろ向きになっちゃうんだろう。

自助の教えだけいいとこどりすれば良いんだよ。
自助会自体は遺恨の連鎖。

　　　　　　　　　　　　　　 _y〜ｰヽ,
　　　　　　　　　　　　 ｆ￣/＾＾＾ヽ　}
　　　　　　　　　　　　 ヽ 〉 _,y 'ｰV
　　　　　　　　　　　　　ヾ|.,　ﾟ,ﾊﾟ.ｲ　　>>
　　　　　　　　　　　　　　ヽ, ,石､l
　　　　　　　　　　　　　　　ト.ー人_
　　　　　　　　　　　　　_,.ノ|　r‐　　　⌒ヽ
　　　　　　,.へ　　 ,ｒ''´　　⌒　　　　　　　 l
　　　　　　{三ヽ　｛　、　 　i　 ,_,　 彡i　　 |
　　　　　　 V三ト､{　 ﾄ　 ノミ;,"　　　}、　,ｲ
　　　　　　　V三三ﾄ､√　　　　　　 / ヾ　 i
　　　　　　　 V三三三＼　　　ミ　/　　',　ﾐ;
　　　　　　　　V三三三三＼　　/　　　 } 　l
　　　　　　　　 V三三三三三ﾄY　　　　l　　l
　　　　　　　　　|;V三三三三三l　　　　|　 ,'
　　　　　　　　　l三V三三三三｝　　　　l　,
　　　　　　　　　|三 }三三三三’　　　,.ﾉ .,'
　　　　　　　　　|三/三三三ノ　　　 〈y　.〉
　　　　　　　　　||ﾚ三三三'´　　　　　'〜'
　　　　　　　　　ﾚ三三三'
　　　　　　　　 /三三ﾆ/
　　　　　　　　 V三三/
　　　　　　　　　 ﾄ三三ﾄ､
　　┏┓┏┳┓ |ﾆト三;∧ 　 　┏━┓┏┓
　　┃┗┻╋┛┏━━━━┓┗━┛┃┃
　　┃┏━┛ 　┗━━━━┛┏━━┛┃
　　┗┛ 　 　 　 　 ＼ﾄ三三l;;　┗━━━┛
　　　　　　　　　　　　　＼ﾄ三l

恨み合いばっかだよね。

そんなこんなで、鬱病＋躁鬱病の自助グループ（第5回）の宣伝です。

▼日時：12月17日（土）14時〜16時
▼場所：DINING Bora bora 立川店 301号室
▼予約名：「三多摩茶話会」または「宮田」
▼参加費：会場代200円＋ワンドリンク（コーヒーで350円くらい）
▼http://www.geocities.jp/utsu_shg/

今回は、女性総合センターではなく、カラオケ屋さんですので、要注意。
ご都合と体調が良い方は、ぜひ遊びに来てください。

柊の文章好きだから
もっと更新速度早くして欲しいな。

>>966
家族がいない人なんて滅多にいないと思うけど
家族がいても関係がうまくいかない人なら多い

京都ＧＡは最悪です。
自助グループは依存を止めてれば何してもいいの？

自助会ってそんなもんだよ。
トラブルの塊。

>>974
何をしたのですか？

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社会経験がない自己顕示欲の塊
少年の心を持った？　
何歳だよ

生き方変えるのが自助グループのプログラムなはずだけど…
どこまで行ってもギャンブル依存症はギャンブル止めても金にルーズだね！

社会で認められない人が居場所を求めて必死になってるだけwww

まあそこからこぼれてくる珠玉の言葉を頂く

自助の教え自体は素晴らしい物

教えが素晴らしいのはわかるけど、自由参加で資格がないから利用者のレベルが下がる
代表が詐欺してる自助なんて終わっる