アスペルガー（日本語で自閉症）なのに国語が得意

IQの言語と動作の差が激しいとアスペの疑いありとのことだが、
具体的にどれくらいの差があると疑いありなの？

あと、「動作のＩＱも100を超えているが、言語のＩＱは140」くらいに、
「差は激しいが、どちらも高い」場合は、どうなるんだろう。

>>947
拙い釣りだなw

>>947
マジレスしてやる
ダイヤモンドの角でなく
鉄の台の角でなく
豆腐の角にぶつけてもこわれるほど
崩壊寸前の脳みその持ち主だと言いたいんだよ

>>948
うん
アスペでも骨が折れるっていう言葉を知っていればそういう受け取り方はしないお

「病院」という言葉を使われると、話が噛み合わない事がある。

「病院」とは、「入院ベッド数が20床以上ある」「３人以上の医師、看護基準を満たし、薬剤師も１人いる」
ことが最低条件のはずで、それ以外は「診療所」と分類される。


でも、「病院」を、明らかに「診療所」の意味で使ってる人ばかりやん。

イジメは、クラスでもっともイジメてもいい奴を探して、ストレス発散してるだけってのが真実だろう。
イジメに仕方のないものなど存在しない。加害者が悪くないイジメなど存在しない。
人がいじめられたとき、「いじめられる側にも原因があったから」？
そいう屁理屈を言うのであれば、
殺されたやつも夜道を歩いていた、酔っぱらいの喧嘩を止めたなどの「殺される側にも原因があったから」だし、
万引きされる店も防犯が手薄、良い品置いてるなどの「万引きされる側に原因があったから」だし。
犯罪のターゲットにされた原因は被害者にある。そういう側面があるのは当たり前の話。

「身体的特徴など、本人にどうにもできない要素を理由にいじめるのはダメ。ただ性格的要因を理由にいじめるのはいい」だって？
じゃあさ、どういう場合に非があることになるのでしょう？
もし、牛乳を飲んでいたらある程度改善したであろう「背の低さ」は、どうでしょう？
勉強をあまりせずに、成績が悪い人は？

でさ、アスペルガーは、
その「協調性がない」「空気読めない」という障害を持ってるらしいんだけど、
そういう人がいじめられたとき、「いじめられる側にも原因があったから」？

非なんて程度問題であり、全くないことなどまずないでしょう。
ってかさ、勉強できてもできなくても、イジメの対象になり得るわけで。
ぶっちゃけ、全てにおいて平均・平凡になるしか、その「非」とやらから逃れることはできないんでないの？
でもそしたら、「平凡である」事を理由にイジメの対象になるかもしれない。

「イジメ自体なくさなければならない」ってのは、交通事故死者０人にしよう、っていうのと同じで理想論だけど。
うん、理想論だよ。理想は高く持たないと。

「イジメを無くすより、イジメられた時にどう対処すべきか教える方が現実的だと思う。」という人もいるが、
それは別の問題。
「交通事故にあった人がどう対処すべきか。」と同じレベルの問題。
ってか、そんなのは現場で勝手にやればいい話。
国土交通省、警察、イタルダなどが必死で考える問題ではない。
それと同じく、イジメでも文科省が考えるべき問題は、イジメを無くす方法論。

>>954
お前みたいなウジウジしたやつは
イジメてもいいってのが憲法で保
障されてるんだよ
お前みたいなナヨナヨしたやつは
殺してもいいって六法全書に書い
てあるんだよ
がんばって読んでみそ

>>955
憲法に「ライトを階段から突き落としてもいい」と書いてあるのか？
あるいはそう読み取れることが書いてあるのか？
俺にも基本的人権が適用されるようにしか読めないのだが。

つか、「憲法」の立ち位置がよくわからん。
「憲法」に書いてあっても、ダメなことはあるんじゃないか？

憲法って、法律が依拠するものでしょ？
だから「この法律は憲法違反、違憲」というなら分かるけど、
「この行為は憲法違反」っていう主張は、よくわからん。

君は法律に詳しそうだから教えてくれ。
俺は、女性専用車両には大反対だが、でも、「女性専用車両やレディースデイは憲法違反だ」って理論が分からないんだよ。
「女性専用車両を定めた法律」があれば、その法律が違憲の可能性はある。
でも、「女性専用車両」そのものが、「憲法違反」に、なるのかな、と。
「女性専用車両」の法律が、そもそも存在しないのだから、合憲も違憲もない、そもそも憲法の概念が適用できないのじゃないかと。

鉄道会社も、日本の裁判は抽象的審査権がないことを知って、訴訟回避するために、「専用車は任意」ということにして、「法律」を作ってないのだけどね。
一応鉄道営業法に「婦人専用車」を定めた条文はあるが、それは現行の女性専用車両のことではないとされている。
あ、でも、「抽象的審査権がないから訴訟のしようがない」という人の主張もわからん。
じゃあ、小泉の靖国参拝は、なんで、訴訟が成立したんだろう？
そもそも、女性専用車は、大阪では判例があるのに？？？

いじめは善悪で語っても何の解決にもならない

俺は通院してる医院は発達障害の診断が出来ないので、そこでの診断は「うつ病」。

過去通院してた病院及びセカンドオピニオン病院では
「アスペルガー」との診断もついてる。

現在通院してる医院も、前の医院からの紹介状で、俺がアスペというのは知ってる。

この場合、現在通院してる医院で障害年金診断書書いてももらった場合、
その医院で診断できる「うつ病」のみが書かれるのか、
それとも他院では診断が確定してる「アスペルガー」も併記されるの？

それとも、アスペルガーと書いてもらうには、自院でアスペを見れる病院じゃないとダメ？


あと障害年金診断書って入院年月を記入する欄あるけど、あれって自己申告？
過去、複数の病院に入院したから、いちいち証明するなんて無理なんだけど。

うつの本に
「うつで自宅休養中は、軽い本を読むといいです」
とあったけど、これって、本の重量が軽いって意味なのか、
本のお題（テーマ、内容）が軽いって意味なのか、
どちらなんだろう

入院中、看護師が「今日はお通じあったか」の確認に来た時、
ちょうど俺は部屋（個室）のトイレで、うんこをしている最中だった。

だから俺は「あ、今出てます」と言ったんだけど、
でもこれって、なんか、もうちょっと上手い言い方あったかな？

まだです。でいいやんw

>>958
> 過去、複数の病院に入院したから、いちいち証明するなんて無理なんだけど。

その複数の病院に証明書（正式名忘れた）申請するんだぞ

サルでもわかるＴＰＰがヤバい７つの理由

http://www.youtube.com/watch?v=CI8l71dSy_A

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！

http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです

http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4&feature=related

＞＞９６２
マジかよ　もう潰れた病院もあるよ

アスペが正常なのであって、
アスペじゃない人が「１３０人中１２９人が発症する障害」なんだよ。

アスペは言外の意味を汲み取るのが苦手だと？

お前らこそ、「言外の意味を汲み取る」から、
あーでもないこーでもない　とか　そんなつもりで言ったんじゃない
みたいな、言葉の解釈を巡るトラブルが起きるんだろ？

世界中のみながアスペなら、字義通り、言葉通りに解釈するから、
意思疎通のトラブルなんて発生しないんだよ。

>>965
合理性を保つために文脈にないことを独断で補完するタイプのアスペもいてだな

そりゃサイコパスじゃねーのかぁ？ｗ

アスペじゃなくてただの馬鹿なんじゃね？

>>966
それは>>67-70みたいなのか。

>>969
>>67ｰ70もその一例かもしれない。センター現代文の例が特に。
この奥さんは知識にもとづいて合理的判断が出来るのだが、使われる言葉のシチュエーションの知識に偏りがあるのかもね。

>>967、>>968
いや、むしろ超高機能に起きるんじゃないかな。
例えばサリーとアンの問題で、
「まず二人の行動が非日常的でおかしいので、これは実験のような場面だ。」
「よって、二人はこれから起こることの全貌を把握しており、事前にカゴから箱の中にボールを移すという打ち合わせをしていた可能性がある。」
「したがって、箱の中を調べる可能性がある。」
みたいな回答をするタイプ。
自分の中の知識にとらわれて、不確定な部分まで補完してしまう傾向はアスペの特徴のひとつらしいよ。

相手が一番伝えたい部分を感じとるのが苦手。
ちょっとの言い間違いや認識の違い
、文字だけの世界なら打ち間違いとかあれば そこに注意がいってしまい話がごちゃごちゃになる。
アスペと会話する時は、なるべくハッキリと、簡素に、アスペが理解したのを確認しつつ分割して話してくれると分かりやすい。

あまりにも簡素な曖昧な表現されると混乱する。

医療系の心理学部に入っていて発達障害の勉強をしてきたが全くきづかなかった。
自分はただちょっと変わっているだけだと思っていた。
大学でも割と上位だし視点が面白いと言われる。
討論も積極的に参加できる。人間関係も広い。
しかし、
先日総合病院に移ってアスペルガーの疑いがあると言われた。
生育歴を調べるとあてはまっている。
今までの恋人たちだけは皆
なにをしたいのかわからない
意味がわからない
(主観なのか客観なのかわからない)
人としておかしい
異常
といった。
一昨年デートDVを受けた。
価値観が合わないか私自身の考え方がひねくれてるから悪いんだと思ってた。
ただ鬱っぽいだけだと思ってた。

突然すぎてどうすればいいかわからない。
誰に話せばいいのかわからない。
アスペについての理解者は少ないし
大学の友人に話しても私はできる人だと思われているらしいから考えすぎだと言われるだろう。

>>972
男性か女性かでだいぶアドバイスが違うな。しかし、上位大学の心理学系だったらば理解してくれる人も多少いそうなものだが。
ちなみに私も討論は得意なアスペです。

>>972
と思ったら大学の中であなたが上位という話だった。失礼。
とりあえずはあまり人に言うべきではないと思う。話すにしても、絶対に信頼できるであろう人2〜3人にする。あとは高校時の信頼できる先生。
自分が発達障害であることに対する自身の見解がしっかり定まるまでは、他人の妙な誤解を正せるとは思えない。
苦しいだろうが、まずは自分の観察に徹するべきじゃないだろうか。

〉〉974
ありがとうございます。
女性です。
大学の友人は信頼していません。
大学の教員に話してみようと思います。
アスペの前に
過換気症候群、過食、拒食、対人恐怖(男性恐怖の方が強い)、OD、リスカ、フラッシュバック
があったので
参ってしまいます。
男性恐怖なくせに女友達とは話が合わず、
というか他人に合わせている女性たちに違和感を感じ
男友達ばかりで
最終的に頼ってしまうのは彼氏です。
恐くなるって自分でわかっているのに。

>>975
神経質だったり何かに依存したりするのは、アスペやADHDではよくあるみたいですからね。
しかしアスペが男性脳と言われるのは聞いたことありますが、女性もそういう傾向になるんですね。男と話しやすいのもそこから来てるのかも。

東京のTOSCAのように、自治体で成人発達障害の支援もやってるところがあるので、探してみてはどうですか。医療系の大学なら情報も探しやすいと思います。

アスペって要するに「自己客観視が出来ない人」なんだよ
自分のやってることは何でも正しい
他の人間は愚かに見える

実は自分も「愚かに見える一般人」と同じ人間だってことに気がつかない
しかも自分の行動を第三者視点でリアルタイムに再評価できないから
嫌われる原因を自分が作り出していることも理解できない
そして周りの人間皆から憎悪の飽和攻撃を食らって、対人恐怖症になり
自発的にものが言えなくなることもあるが、それは二次障害
基本的にはアスペは自己顕示欲旺盛

言語性IQは高い奴が多いから、文学から出題される現代国語に強いのは当然
ただし、人間関係ってやつは「正解はないけど、優れた答えがあって、応用力で作る」ものだから
二進法しか理解できないアスペには高度すぎるのだ

たしかに自己客観視できていないとは思うが
必ずしも皆、自分が正しく他者は愚かであるとは思っていないのでは。
私の場合は周囲に適応出来ていないことは幼少の頃からわかっていたため
適応できるように、トラブルが起きないように、
様々なことをできるだけ多く経験して苦手なことを減らそうと
努力してきた。
だから、誰よりも劣っているのは自分であり、
他者は尊敬できるものをもった人間であると私は考えている。

>>976
何度もありがとうございます。
女性は話がぽんぽん飛ぶし
曖昧な表現や定義が定まっていない言葉ばかり
使うので、疑問に思う事が多々あります。

大学内で情報は集められると思うので自分を良く理解するためにも
勉強しようと思います。

アスペなど発達障害の本は、ほとんどの本屋では、うつ病などの本と同じ場所にある。
だけどたまに、全然違う場所に置いている本屋もあり、そういう本屋では探すのに苦労する。

アスペの人って相当数いるはずだから
医院はアスペを診断できるようにすると儲かると思うんだけど
なんで診断できる医院が少ないんだろう。

「アスペ患者は多いが、治療法は存在しないから、
『最初の診断だけ』で終わりになってしまい、
実は全然儲からないから」
ってこと？

でも、心理テストやるだけだし、
うつ病も背景に発達障害がある場合があるから、
うつ病治療という意味でも発達障害の検査はできるようにすべきだろう。

>>981
医者の儲けはほとんど薬からだからね
詐欺みたいなカウンセリング業者は増えてるよ

文字だけのやりとりを「楽」と感じる時点で会話は向かないんだろうな

>>981
健常人はアスペが異次元生物だと言うことを理解できず
自分の物差しで測定して、合理的な説明をつけて理解してしまう
つまりタダの変な人との区別が出来ない

一目で見分けられるのは、「発達障害」という概念を理屈じゃなく実地で理解できたアスペ
同族のアスペルガーだけじゃなく、ADHDやLDも瞬時に見抜く
仲間だってわかるんだよ、だって俺がそうだもん

前を見ようとすると、>>1〜になってしまうのは自分だけ？

アスペ方々に教えていだだきたいことがあります。
よく論理性という言葉がアスペの人々の中の会話で出てきます。

この論理性とは例えばどういうことを示すんでしょうか？
みなさん、
論理とは何かついて説明してください。

>>986
そういう質問は具体例をあげてもらわないと答えにくいので、こっちの答えも抽象的にならざるを得ません。
厳密に言うなら命題的な思考。論証に基づいた考えです。
おおざっぱに言うなら「もっともらしさ」。我々アスペが使うのは主にこっちでしょうが、「一連の情報を納得できる形で関係づける」こと。
ようは、総合的に考えて理にかなっているか否かです。

>>986
ある問いに対して、必ず決まった答えのある関係性のことです

それが通用しない人間関係などは、アスペにとっては暗号としか思えず
「みんなで自分を仲間はずれにしている」という妄想の根拠になります

>>987具体例はこんかんじですね
次の文章を読んでください。
「筆者の言いたいこと」は
「説明の部分」からたどることができる＝メダカの学校の法則
　しかし、
「著者の言いたいことと説明にすぎないことを区別することが大切だ」と
いうのは、あくまで原則論でしかありません。
そもそも読む側にとつて、
どこが大切かそんなにはっきりわかるものなのでしょうか？
　現代文のテストのとき、
「これ、どこか別の星の言葉で書かれているんじゃない？」そう思うほど、
意味不明な文章に出会ったことはありませんか。
そんなとき、「どこが言いたいことなのか、どこが説明なのか、
きちんと区別しながら読む」ことはかなり難しい作業になります。
　でも、「説明」についてちょっと見方を変えてみるだけで、
「言いたいことを見抜く方法」は誰でも簡単に身につけることができます。
「筆者の言いたいことには、必ず説明の文がついている」というのは、
どんな場合でも正しい。


この文章の最後の「どんな場合でも正しい」というのが
アスペの方の論理というものなんでしょうか？
常に何かの物事の法則性（規則性）は何か発見し、
それに伴って行動したり発言したりということなんですよね。
そういう規則性を見つける時はアスペの方たちはどうやって見つけているんでしょうか？
何かの数式を使ったり？

>>988数式みたいものなんでしょうか。

例外はないんでしょうかね

>>989
学生さんかな？数学で「集合と論理」を学ばなかった？必要十分条件とか、ベン図とか出てくる奴。
アスペみんながそうかは知らないけど、俺はよくあれをつかう。

その文章でやってみせると、たとえば「筆者の言いたいことには、必ず説明の文章がついている」を否定して、
「筆者の言いたいことには、必ずしも説明の文章がついているとは限らない」にして、これの具体例を考える。
言いたいことを抽象的に丸投げして、それと関係のない文章ばかり書いてある文。常識的に考えて、そんなクソ文章は読解力テストには使わないのが理にかなう。
だから、その主張は正しいんだろうなって考える。

俺は納得できないことには論証を使ってイメージを増やす。もちろん、常識は学習済みな前提だけど。
そういう力をつけたかったら、数学をしっかり勉強するといいよ。

>>991よくわかりましたね！学生です。
集合と論理はまだ習ってません。

あなたの返事をよんでいてすごい発想してるなっておもいました。
ちょっと質問ですが、
もし、
>>989の具体例を集合と論理で表すならどんな式になるんでしょうか？

>>992
メダカの学校の法則が気になります。
で、この文章で筆者の主張は一つだけですね。
主張は、命題
｛筆者の言いたい話題｝→｛説明文がついた話題｝」が真ということです。
日本語にすると、「筆者の言いたい話題ならば、それは説明文がついた話題である」となります。
ごちゃごちゃした文章ですが命題を軸に要約すると、
「筆者の言いたいことには説明文がついている。すぐ見つかるとは限らないが、説明の見方を変えれば必ず見つかる」です。

>>993すごい！ちょっと文章を読んでいて勉強になりました。
要約がピンポイントで余分な文章が削れて
綺麗に著者がもっともいいたいことをまとめることができましたね。

あなたは要約の方法論も集合と論理だけを使って考えてるんでしょうか？

>>994
ちょっと不適切だったかも。
｛筆者の言いたい話題｝∈｛説明のついている話題｝
の方が適切です。

いや、論証は信憑性の補強です。歩くときの杖のようなものです。
そもそも、まずは暫定的に文章から筆者の意見を見つけられないと、論証に持ち込めませんから。
だから、まずは作者の意見理論展開をつかめるようになってからですね。

>>995なるほど、そうやって文章問題や、
本を読んでるときなど、著書がいいたいことを見つけて考えてるんですね。


もっとあなたに聞きたいことあるんですが、
ここ終わってしまいますね・・・。

>>996
次スレ立てようにも、どうみても単発スレですよね……
最後に何か答えますが。

１だが、単発スレにつき終了と思っていたが、
次スレ立ててくれた人がいるみたいなので貼っておく。

アスペルガー（日本語で自閉症）なのに国語が得意2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322075358/l50