★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」134

うつ＋てんかん（昨年春頃から急に複雑部分発作がでるようになりました）＋パニック障害で以下の処方なのですが、抗うつ剤と眠剤を整理したいと考えています。
自分でもぐぐったりして考えているのですが、手詰まり感があります。アドバイスを頂けませんでしょうか。

朝：デパケンR200mg x 1T
アモキサン25mg x 1C
リボトリール1mg x 1T

昼：リボトリール1mg x 1T

夕：デパケンR200mg x 1T
アモキサン25mg x 1C
リボトリール1mg x 1T
メイラックス1mg x 1T
トリプタノール25mg x 2T

眠前：アモバン10mg x 1T
イソミタール0.1g
ブロバリン0.3g
リフレックス15mg x 2T
デパス1mg x 1T
ベンザリン5mg x 1T

頓服：不安時　ワイパックス0.5mg x 1 or 2T

以前はアモキサン25mgが朝夕2Cずつだったのですが、アモキサン減薬後はてんかんの発作は起きていません。
ただ、減薬した分意欲が落ちている実感がします。
あと、体調によって寝れなかったり、逆に過眠してしまったりします。

胃腸炎により3日前から高熱に悩まされていて、パニックが誘発されています。寝過ぎて寝れない事態です。こんな時頓服薬を多めに飲むのは危険でしょうか？

セニラン細粒１％ 10日分 全５ｇ
アキリデン細粒１％ 10日分 全３ｇ
不調時に１包づつ飲むよう処方されてます。

寝前の23時に服用しましたが
まだ頭が痛い＆重いです。
いつも７時に起きれるのに
まだ起き上がるのが、しんどいんです。

体質に合ってないんでしょうか？
想定内の副作用なんでしょうか？

飲むと逆に生活に支障が出ます。

>>954
ちなみに今まて色々な薬を飲んで来ましたが
こんなにキツく副作用を感じたのは、初めてです。

>>954
>>955
他の処方がわからんから不正確な回答になるけど・・
アキリデンは抗パ剤だから人によってはかなりきつく感じるはず。
とりあえずセニラン１包だけにして、様子見がいいすっよ。

>>952
ちょっと処方されている薬の量が多過ぎるような気が・・・
セカンドオピニオンを受けて、減薬を真剣に考えた方がいいと思います。
必要最低限の薬で治療して行けるように相談されてはいかがでしょうか。
見ていて心配になりました。

不安神経症？なんですが
今日相談士さんと1時間話して人ごみで緊張を和らげるとんぷくのお薬と眠りにつくお薬を先生に追加してもらうお話しをしたのですが
相談士さんは薬に頼るのはよくないことだけど何でも溜め込みすぎるのはもっとダメよと言われ緊張を和らげるお薬をだしてもらうことになっていたのですが
先生と話しするにあたって確かに伝えて現状かなり辛いと訴えたのですが処方箋の紙をもらったのですがデパケン200とデプロメイル25とかいてありました

頓服でお守りにと相談士さんから（相談士さんは処方箋の内容は知らされていないようでした、何のお薬？わからないけど頓服だから早くきくね！お大事にー）手渡されました
薬局で薬の説明受けてたのですが薬剤師さんが言うにはデパケンもデプロメイルも頓服のようにすぐには効かないですよ、と言われました。（一週間かそれ以上らしいです）
頓服じゃないんですか？と聞いて見たんですが確かに先生は頓服で？っていったんだよね？ウーン・・・と困った顔をしていました。

普段毎日飲んでいる薬はジプレキサとリスバダール3とルボックスっていうやつです
自力で調べて知ったのですがルボックス＝デプロメイルなんですよね？

とりあえず頓服で出されているので出先で困った時に服用してみますがこれらのおくすりに速攻性はあるのでしょうか？
薬剤師さんのあの顔からしたらなんかモヤモヤしてしまって・・・

>>957
　うつ（双極性っぽい）だけならいいのですが、てんかんも持っているので薬の量が増えるのはある程度理解できます。
　ただ、いまかかりつけの医師が単純に薬物療法だけではなく、自立支援や障害年金などにも詳しく、
かつこちらの意見も尊重してくださる先生で信頼を置いているので、あんまり転院はしたくないです。
　とりあえず、セカンドオピニオンだけでも受けてみようかと思います。
　一方で、てんかん発作への恐怖心がまだ残っているので、あんまりドラスティックに減薬や薬の変更をしたくないのも本音です。
　
　

糖質ですが鬱状態やイライラ感が増えたので薬を増やしてもらいました　

エチセダンという薬をもらいました

あまり聞きなれない薬なんですがジェネリック薬品なんでしょうか？　

詳しく教えてください

>>952
多剤処方ですね、肝機能のＣＨＫは定期的に

抗鬱剤
　アモキサン　50mg/d
　トリプタノール　50mg/d
　リフレックス　15mg x 2T
（アモキサンかトリプタノールに統一可能、アモキサン減らして調子いいのであればリフレックスは必要なの？）

安定剤
　リボトリール1mg x 1T
　リボトリール1mg x 1T
　メイラックス1mg x 1T
頓服：不安時　ワイパックス0.5mg x 1 or 2T
（リボトリール＋　超長時間型　メイラックス必要か？）

眠剤
　アモバン10mg x 1T
　デパス1mg x 1T
　（入眠剤重複）
　イソミタール0.1g
　ブロバリン0.3g
　（こういうのは普通の処方しない）
　ベンザリン5mg x 1T
　（ベンザリンが効いてれば、ベンザリン１０ｍｇにして入眠剤１種にして合計２種類
　　を目途に種類を抑えるのが医師の腕）
　

>>960
デパス　の後発品です。
　

>>959
そうですねぇ、抗うつ薬はなんとなく詰んでる感じはするにゃ。

リフレックスなくしちゃってもよいような気はするけど、
だからといって三環系をふやすのはてんかん発作がこわいしにゃ・・・

アモキサンとリフレックス残したとしても、アモキサンにじゃまされて
リフレックスの本来の力は発揮できないと思うしにゃ。

現状維持かにゃー。

双極性っぽいなら、いっそのこと抗うつ薬はサインバルタ（とラミクタール？）に
してしまうのも手かもしれないにゃ。

メイラックス1mgはなくしてしまっても、リボトリール3mgで
カバーできるんじゃないかと思うにゃ。

睡眠薬は、双極性っぽい眠れなさなら、
とりあえずはイソミタールとブロバリンとデパス残して、
デパケンRを増やしてみるか、
眠れない時用の頓服にコントミンかルーランを出してもらうとよいかもしれないにゃ。

それで眠れるようであれば、イソミタールとブロバリンやめて、
普通のベンゾジアゼピンにするとよいと思うにゃ。

>>950
ある意味強くもなってるけど、どっちかというと弱くなってる気はするにゃ。

>>958
残念ながら即効性はないにゃ。困ったにゃね。
日数分でてるなら毎日飲んでみてくださいにゃ。

>普段毎日飲んでいる薬はジプレキサとリスバダール3とルボックスっていうやつです
リスパダール以外は量が書いてないのでわかんないけど、
もしかしたらお医者さんも>>958さんの気分を楽にするための薬を悩んでるのかもしれないにゃ。
もしそうだったならお医者さんと一緒に二人三脚してほしいにゃ。

いわゆる抗うつ剤と言われる薬に対して、ドグマチールという薬は、どの点が良くてどの点が良くないですか？

>>964
よい：
・即効性があるにゃ
・ドーパミンが強化できるにゃ。ドーパミン強化できる薬はすくないにゃ
・飲みやすいにゃ。1回飲んだだけでもう飲みたくなくなるような強烈な副作用はないにゃ
・手広く効果があるにゃ
・食欲がでるにゃ
・併用薬としてもちょうどよいにゃ

よくない：
・プロラクチンが上がって太る、性欲、性機能に悪い影響がでるにゃ
・食欲がでるにゃ
・そんなに抗うつ効果は強くないにゃ。重症のうつには対応できないにゃ
・よく効くのは大抵初回だけで、2回目からはそうでもないにゃ
・たまにパーキンソン症状とかジスキネジアになるにゃ

あとなんかあるかにゃ

薬の効きが悪くなったので酒を抗不安、睡眠薬代わりに使いたいのですが、アルコールと交差耐性は付いたりしませんでしょうか？
ベンゾ系の効きが悪くなったら良くする方法も教えて下さいませ。

>>961
>>962
　回答ありがとうございます。

　抗うつ剤については、アモキサンを減らして意欲（やる気）が落ちているのを感じています。逆にてんかん発作については、アモキサンを減薬して発作が止まっているのでいい方向だと考えてます。
　アモキサンかトリプタノールに統一可能とのことですが、トリプタノールは鎮静作用が強いイメージがあるのですがどうなんでしょう？
　また、アモキサンとトリプタノールだとどっちのほうがてんかんを起こしやすいんでしょうか？（専門的すぎるかもしれません、個人差もあるかもしれません、スイマセン）　
　リフレックスは軽く躁転しかけたくらい効果が感じられたので、トリプタノール 100〜150mg/day、リフレックス15mg x 2 or 3Tあたりにまとめるのがいいんですかねぇ。（眠気に耐えられるかな・・・）
　また、サインバルタ＋ラミクタールに変更というのもちょっと変化が大きすぎるので、やるとしたら数ヶ月から半年かけて移行する感じですよね。
　あと、アモキサンに邪魔されてリフレックスの本来の効果が出ないというのはどういう意味でしょうか？ご教授いただけるとうれしいです。

　安定剤については、確かにリボトリールがベンゾジアゼピン系なのでメイラックス無くしても良さそうですね。（これについては前に医師からも指摘されていたのですが、どうもパニック障害＝メイラックスで抑える、という先入観がでそのままにしてもらっています）

　眠剤は、以前ベゲタミンA＋サイレースで寝れなかったので、イソブロになった経緯があります。
　かといって、コントミンもルーランも痙攣閾値を下げる可能性があるという添付文書だったので、ためらいがあります。
　ベンザリンはてんかんへの適用もあるので、量をいじれそうです。
　デパケンR 400mg/dayはかかりつけの医師曰く、てんかん持ちにしては少ない部類という話だったので、夕食後を増量する余地はありますね。
　（最近血中濃度測ってないので、今度測ってもらいます）
　
　てんかんが絡んでるので、3環系、4環系（リフレックスも含めて）の抗うつ薬をいじりにくいので難しいです。
　（４，５年前に突発的に１回だけてんかん発作を起こした時があるのですが、そのときはルジオミールを飲んでいて、たぶんルジオミールが原因じゃないかと言われたことがあります）

なんだそれ

るボックスみたいなSSRIを頓服にすることはありえますか？

>>966
酒は論外。処方変更を。ヒルナミンとか。

>>969
ない。主治医に勧められても速効で断る。

【医療】抗精神病薬の使用は統合失調症患者の脳組織喪失につながる、米研究

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1298041387/

>>967 ＞デパケンR 400mg/dayはかかりつけの医師曰く、てんかん持ちにしては少ない
＞部類という話だったので、夕食後を増量する余地はありますね。
＞（最近血中濃度測ってないので、今度測ってもらいます）
てんかんの主剤のコントロールが第一。
それをせずに他の症状がでて毎回対応してるから薬が増える（えてしまった）
診療の質をあげる意味で転院を勧めます。

＞てんかんが絡んでるので、3環系、4環系の抗うつ薬をいじりにくいので難しいです。
＞トリプタノールは鎮静作用が強いイメージがあるのですがどうなんでしょう？
鎮静がどうこう以前の問題。
まず、３環系のアモキサン、トリプタノールは下記のとおり慎重投与扱い。
●てんかん等の痙攣性疾患又はこれらの既往歴のある患者〔痙攣を起こすことがある。〕
これ以外にも代謝経路（ＣＹＰ2D6)がデパケンと重複してるので
薬物相互作用がでやすい。
＞アモキサンを減薬して発作が止まって
案の定でてしまってる

＞（４，５年前に突発的に１回だけてんかん発作を起こした時があるのですが、
＞そのときはルジオミールを飲んでいて、たぶんルジオミールが原因じゃないかと言われたことがあります）
たぶん、じゃ済みません。ルジオミールはてんかんに（禁忌）扱い。真っ先に断定すべき。


971
変なの春名
薬物治療したほうが放置してるよりメリットが勝るから抗精神病薬を含む抗精神薬を服用してる。
副作用のない薬なぞなく効果のほうが勝るから服用する。
リスク防止に定期的な採血がほぼ義務化されてる。

>>970ルボックスを頓服にしない理由はなぜでしょうか？また脅迫にきく頓服でなにかないでしょうか？

鬱や神経症状など患っています。
抗不安薬の作用の仕方で気になる事があります。
バイトに行く前（朝）、必ずデパス1mgとソラ0.4mgを同時に飲みます。
（合わせ方を色々と試した結果、この同時服薬に落ち着きました）
これら薬効を感じ始めるのは、他の場面も含めて大体2〜40分です。
かなり微量の多幸感（とまでは行かない浮遊感のような）があります。
それが2〜40分で出ます。そこから効いています。

以下、本題です。
普段は、バイト先に着く時間から逆算し、着いたら効き始めるように時間をみて事前に飲みます。
飲み忘れた時は手や声が震えたり距離感を掴めなくなるので、効いてはいるんだと思いますが、
浮遊感を覚える事がなく、緊張から来る上記の症状は出ませんが、気分は全く優れません。
それが、事前に飲むのを忘れてバイト先に着いてから慌てて飲むと、
やはり2〜40分で浮遊感が出て薬効を実感し、気分も穏やかになります。

置かれている状況は同じはずです。
なのに、飲むタイミングが変わるだけでなぜにこうも感じ方や効果が違うんですか？
事前に飲んでも後から飲む時のような効果が欲しいです。
後から飲むと最初は震えなど我慢しなくてはいけなくなるので、なるべく事前に飲みたいのです。
（ワイパックスとレキソタンはラムネなので服用しません）

>>967
>てんかん発作と三環系
本だと、比較的アナフラニールがてんかん誘発性が高くて、ルジオミールとアモキサンは
用いるべきではない、って書いてあるにゃ。

それでネット上にどっかにないかなーって探したら、表があったにゃ。
このページの、
http://professionals.epilepsy.com/page/thera_antidepress.html
これ
http://professionals.epilepsy.com/table/table_thera_antidepress.html
なんか、アモキサンがすごい勢いで1位なんだけど・・・

>トリプタノール
鎮静に耐えられるかは飲んでみないとわからないけど、トリプタノールはいっぱい飲むと
心臓にきそうなイメージがあるので、止めないけどおすすめはしないにゃ。

>リフレックスと三環系
ちょうどリフレックススレにも書いたんだけど、
三環系はアドレナリンα1アンタゴニスト作用をもってるにゃ。

それがあると、リフレックスのセロトニン放出作用を弱くしちゃうにゃ。
理屈だとリフレックス＋α1アンタゴニストでテトラミドとあんまり変わらなくなっちゃうにゃ。

書き方わるかったけど、アモキサンに限らず三環系全般にゃ。ルジオミールとかレスリンとかも。

>ベゲタミンA
こっそりコントミン入ってるにゃ〜
確かにコントミンはけいれん誘発強いそうなんだけど、ルーランは三環の形してないから
だいじょうぶなんじゃないかと「勝手に」思うにゃ。

でもベゲタミンAで眠れないならルーランもあんまり期待できないかもしれないにゃ。

安定剤を飲むのが初なんですが、、医師から朝夕飲むよう処方されたリボトリール、夕だけにする分には大丈夫でしょうか？
依存が怖くて一日二回も飲むのが不安なんです。

大腸菌、お前のせいではらいてえよ、ふざけんな

過食なのですが（嘔吐なし）、双極と最近言われ鬱が酷いです。
さらに過食が進んでしまってピザもはなはだしいです。
自分のチン子が見えません。

過食を抑える抗鬱薬、もしくは安定剤などありますか？
あれば、医者にリクエストしたいのですが・・・。
宜しくお願いします。

>>976
医師の処方通りに服薬するのが大原則なんだけど・・
どうしても不安なら最初は夕食後一回でもいいっすかね
リボトリールは消失半減期がながいからね

>>978
現在の処方書いてもらえるといい回答が付くっすよ。

＜次スレのお知らせ＞
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　このスレでの新規のご質問の受付は終了させて頂きます。
　新規のご質問は下記の次スレへお願いいたします。
　このスレは、今までのご質問への回答、別意見、再質問、お礼等でご利用ください。
　　★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」135
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297960203/l50
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>979
返事ありがとうございます！
消失半減期って何でしょうか？無知ですみません(´･ω･｀)
安定剤は徐々に減らしていけば問題無くやめられるものなんでしょうか。。

>>972
>>975

　お二方とも大変丁寧にレスを頂きまして本当にありがとうございました。
　てんかん認定医がいる病院を探して、何ヶ所かセカンドオピニオンに行って、転院も含め今後を考えたいと思います。

　蛇足ですが、ルジオミールでてんかん発作を起こしたときは別の病院でした。
　なかなか良い病院というか医師を探すのは大変ですね。

>>982
書き方がよくなかったと反省してるにゃ。ごめんにゃ。
三環系はいろいろ問題もあることを書きたかったにゃ。

>>983
いえいえ、全然気になさらないでください。
本当に感謝しているのですから。

>>981
消失半減期・・・ざっくりと言うと血中濃度が最高血中濃度の半分になるまでの時間っす
リボトリールは約27時間っす。薬効がある時間の目安っす。
半減期が短ければ短いほど身体的依存、精神的依存が生じやすと言われてます
やめる時はゆっくりと減薬していくことに（他にも方法あります）なるとおもうっす。

>>970
大半の抗鬱剤には即効性がなく
２−３週間服用してようやく効果があるかどうかわかるのです。
（副作用↓、効果不十分なら随時増量前提）
副作用はすぐに出るので頓服で服用しても効果ではなく副作用がでるでしょうね。
頓服に向くのは（安定剤）ですね。
強迫性障害は（ＳＳＲＩ，アナフラニール）の十分量投与が基本なので
まずはその処方変遷を経てるかお薬手帳で確認してください。
頓服安定剤に何がよいか？は医師が提案してくれますから、
患者がリクエスト持参しなくてもよいのですよ。

>>974
服用量から察するにデパス主剤として回答します。
デパスは短時間型なので２−３時間しか効きません。
飲むタイミングの件は、バイト前、バイト中で環境が違うのの影響するでしょう。
同じような効き目を長時間感じるには薬の作用時間、分量ともに
ある程度マージンが必要になります。
デパスも遅かれ早かれ耐性がついて効かなくなるケースがでるのも想定されますので
ホリゾン、メイラックスとかの作用時間の長い安定剤を併用の検討を勧めます。

まちがた 973

>>973 大半の抗鬱剤には即効性がなく
２−３週間服用してようやく効果があるかどうかわかるのです。
（副作用↓、効果不十分なら随時増量前提）
副作用はすぐに出るので頓服で服用しても効果ではなく副作用がでるでしょうね。
頓服に向くのは（安定剤）ですね。
強迫性障害は（ＳＳＲＩ，アナフラニール）の十分量投与が基本なので
まずはその処方変遷を経てるかお薬手帳で確認してください。
頓服安定剤に何がよいか？は医師が提案してくれますから、
患者がリクエスト持参しなくてもよいのですよ。

>>984
そう言ってもらえると助かるにゃ。

>>974
回答ではなくて単なる思いつきだけど、
緊張して血圧が上がるタイプの人ではないかと思ったにゃ。自信はないにゃ。
薬飲むと、ふーっと血圧落ちないかにゃ。

誰でも緊張すれば血圧上がるだろうってつっこみは常に受け付けるにゃ。

鬱病の人にチャンピクス使用注意とありましたが
アナフラニールと併用してもおＫですか？

最近主治医の薬の出し方がわからないのでお知恵をお貸し下さい

<<朝昼夕>>
ジプレキサザイディス5mg×1T
アーテン2mg×1T
ガスター10mg×1T
ウルソ100mg×1T
アキネトン1mg×1T
レボトミン25mg×2T
ピレチア25mg×2T
<<朝>>
インヴェガ6mg×1T
<<朝夕>>
シンメトレル50mg×1T
<<就寝前>>
レンドルミン25mg×2T
ベゲタミンA×2T
レボトミン50mg×2T
ピレチア25mg×2T
ゼチーア10mg×1T
リバロ2mg×2T

<<診察時筋肉注射>>
リスパダールコンスタ50mg

なんか系統がかぶってる気がします
どうなんでしょうか？

>>990
13種類も飲んでいる時点で多剤処方だと思います。
私は他の皆さんに比べて詳しくないので、あまりいいアドバイスが出来ませんが、
転院を真剣に考えられてはいかがでしょうか。
今のままでは良くなるものも良くならないと思うから・・・

>>990
抗精神病薬が多すぎて副作用止めがひどいことになってるけどにゃ・・・
そんなに症状がひどいのかにゃ？

いちばんひどかった時の症状と、今の症状を書いてくれるとなにか言えるかも

>>987さんありがとうございます。
脅迫にはssriしかないんですね
今は服用を中止しているので医師と相談してみようとおもいます。

ワイパックス1mg
デパス1mg
セルシン5mg
この３つの中で一番効果が強い、一番効果が早い、一番眠気が来やすいのはどれですか？
それぞれ教えてください。
個人差はあると思いますが、一般的に…

>>991
かなりよくなった方です
前は＋６種類位のんでました
やり過ぎですね・・・

>>992
一番酷かった時は
一日中幻聴と不安発作に悩まされて
日常生活を送るのにも支障がある程度でした

今は、不安発作が治まって
何とか日常生活を送れてる感じです
陰性症状は相変わらず酷いです

>>995
うーん、
知ってるかもしれないけど、一般的には
・ジプレキサ 15mg
・インヴェガ 6mg
・リスパダールコンスタ 50mg
のどれか一つでだいたい十分な量なんにゃ。

かつ、それが副作用（錐体外路症状）が出づらい量で、それ以上入れちゃうと
（当然種類が違ってもだめ）錐体外路症状が出やすくなっちゃうっていう。
人によっては、症状が重い人とか、もっと必要なのでしょうがないんだけど。

副作用止めがひどいことになってるのはおいといて、
薬がかぶってるといえば、リスパダール系のリスパダールコンスタとインヴェガがかぶってるけど、
リスパダールコンスタは50mgまでしかないけど、それ以上使いたくて、
代わりにインヴェガが追加されてるんじゃないかな、と思ったにゃ。

きっと陰性症状がひどいってことでジプレキサが入ってるんだろうけど、
ちょっと気になったのは、リスパダール＋ジプレキサっていう組み合わせは
あんまり腕のよくないお医者さんのやりそうなことなんにゃ・・・

症状の重い人には薬の量が必要なので、あんまり勝手なことはいえないんだけど、
今の薬で陰性症状がひどいなら、もしかしてジプレキサはなくても変わらないんじゃないかにゃー？
と思ったにゃ。

>>988
ありがとうございます。
事前に飲む時は緊張していない状態で飲むから効きが弱いのでは…ということでしょうか？
気分が優れないのは結構、接客業なので困るとこあって、でも震えちゃ話にならないし、どっちとるかみたいな状態で。
付き合い方が難しいですね…。

>>997
>事前に飲む時は緊張していない状態で飲むから効きが弱いのでは…ということでしょうか？
もしかしたらそんな感じなんじゃないかなーと思ったにゃ。
デパスとソラナックスだし。わかんないけど。

私、レスリンを寝る前にいっぱい（100mg〜）飲んでおくと
次の日1日少し気分が明るかったりするので、よかったらダメもとで試してにゃ。

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うめ

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