【専門】ADD/ADHD専門スレッド part63【総合】

>>629自身が一行目および八行目に記してるとおり、それは健常者の手法。

心理学「細分化」の意味をシロウトがはきちがえて、健常者の手法の工程をただ細かく区切るだけでAD/HD対処できると誤って吹聴したのがはじまり。
とても簡便な対処法なので、勝手に広まった。
一部の知的障害者などには本当に有効だったケースもあるが、最もこの対処を喜んだのはボダなどの人格障害者。
工程の細分化を要求することにより、工程管理する者（タゲ）を自分に独占することができる。つまり依存感情を満足させられる。
人格障害者は発障とは違い、コミュ能力や交渉・操作能力は高いので、自分が依存したい者（タゲ）を工程管理に就かせるよう操作することは容易。

ボダを数人知ってるけど、他人を操れているボダを見たことがない
他人を操ろうとしてるが誰にもうまくスルーされてる感じ

発達障害センターで面談するって意味ありますか？

>>633
本物のボダって実は少ないらしいよ

特に発達系のネット上では、ボダ（境界性人格障害）について極めて偏向した知識が蔓延してるからね。
多分、>>633の知ってる数人は境界性人格障害ではないと思うよ。

なんで発達系ネットと限定されてんの？

>>637
ちょっとKYな人程度な人でもボーダーとかアスペとかレッテル貼って言う最近の悪しき傾向だからだろ

もうちょっと具体的に頼む
レッテル張ってるってのは定型側の事だよね
発達障害側から見た情報が偏ってるって訳ではなく？

それと揚げ足取ってる訳じゃないんだけどボダはKYではなく逆に相手の空気を読んで利用するような

最近ADHDやアスペが有名になって、もしかしてと受診したり
自称も増えてきてるようだ。

われこそ本当にADHDだというのなら早いこと受診した方がいいかも。
該当するのに気づいてなかった人たちが一斉に受診した場合さらに混雑する可能性がある。
医者もイライラしてきて本当にADHDな人に対しても
又ですか貴方みたいのも昨日来たんですよなどと心外なことを言われる時代が
来るかもしれないな。　

>>639
自称してる人も多いよ

もしかしてこのスレで言われてるアスペやボダの繋がりってなりたがりの件を指していってる訳？
両者は全然違うものだから混同するはずもないから意味分からなかったんだが
ボダの人がアスペになりたがってるってゆー例の話かいな

>>636のはその手のスレに書いてある事は
ボダの実像とはまた違うって事かね
そこまで説明されんとちんぷんかんぷんだな

なんかスレチっぽいけど
>>633
俺も何人か本物見てきてるけど
性格は置いといて等質や神経症の度合いがまだそんなに進んでないと表面上はわからないが
症状進んで表面装う余裕無くなって来ると一目瞭然で定型との見分けなんてあきらか
等質の症状は今は必要条件じゃないけどこの陽性症状あるかないかで随分変わってきそうな

いずれにアスペは嘘下手だからADHDはともかくアスペとはまるで違うんだけど

>>637
ひょっとしたら他のネットでもそうかも知れないけど、わからない。
ただ、発達系以外のネットは、ボダとかそういう話題出てること自体あんまり見ないから、よくわからない。

>>640
はげしく同意。
それができなきゃボダではない。

>>642
ボダを自称する人が出てくるとは、凄い時代になったものだ。
少なくともボダではなさそうだねその人。

>>643
ボダの人がアスペになりたがるのかどうかは知らん。
境界例（ボダの古い呼び名）の成り立ちを知ってれば、>>633の特徴がボダっぽくないことはすぐにわかるよ。

ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etcより

　私はこれまで「人格障害」の診断についてあまり考えてこなかった。
　それはACとか発達障害の切り口から考えたほうが治療もやりやすく、
「研究用の分類表」に当てはめる作業には興味が無かったからだ。

　しかし精神医療の現場ではいまだに成人発達障害は人格障害と診断されることが多く、
その時点で嫌われて医療から追い出されることが実際多く見られる。

>>646
リンク先、ボダ入ってないね。
もしかしてこれが>>643で言ってるアスペやボダの繋がり、なりたがりの話なのかい？

>>645
＞ボダを自称する人が出てくるとは、凄い時代になったものだ。

どうやらそういう事ではなく
実態はボダとしか思えない人が自分がアスペなんだと思い込もうとして診断求めようとする話らしい

>>646
人格障害と発達は全く別ものなんだけどね

根拠
・発達障害の症状は人格障害の症状みたいに精神状態にあんまり左右されない
・人格障害は時間と共に徐々に落ち着いて来るという（成人発達は一生もの）

要はストレス多いから定型の人と比べて発展し易いかって事でしょ？
発達障害以外にも統合失調にも言える事だけど
まぁ向こうはボダにしろ統合失調気質とか関連性はあるんだけどさ
医者は当人の過去まで遡って診断し難いから本人の発言が怪しいと中々人格障害と判断難しいって話は分かる

>>647
俺（643）は>>646じゃない
なりたがりの話なのかどうかは俺もよく分からんｗ
読み返したら>>632が>>630の話をそりゃボダのやり口だと言ってる話のようだな

>>630×
>>629○

だった。すまない

発達障害も境界型人格障害も精神病も同時に発症し得るのに
どうして発達障害 II度・境界型人格障害 I度・うつ病 III度の影響で
社会生活への影響は中程度とか確定できないんだろう。
そもそも、経験に頼る非科学分野なのか？

前スレの○○○の答えは甲状腺でした
やっと全国規模の化学物質が子供の発達に与える影響の調査が始まるようですね
この手の病気は遺伝的な素質もだけど食べ物が大きく関係しているような気がする

>>634
センターは発達障害者の一次受けの機関だと思ってるんだけど
発達障害者の困ってる事をリスニングして解決の手助けになりそうな所を紹介する
未診断で診断が欲しいなら医師
就職で困ってるのならハロワの発達障害者担当の人とか障害者職業センター
とかそんな感じ
で、問題は
それぞれの機関で発達障害を受け入れる体制の充実度が
恐らく個々の都道府県によってレベルがバラバラだと思われる事
当然発達障害センターを含めてね
と言う訳で
気になるなら連絡してみると良いよ
理解のある県なら案外充実してるかもしれん

>>649
誤解させてすまなかった。
同一人物でないことはIDが違うからわかってた。
ただ、>>646が>>643のフォロー解説としてリンク示してくれたのかと思ったもので。

ボダ（境界性人格障害）には依存と対人操作が必ずなきゃならないので。
なりたがりの件は正直わからん。
>>632は、ボダの依存という観点からは有り得そうな話。
ただしボダが>>632ぼど深く考えて対人操作してるとは考えずらい。

>>651
もし、発達障害と境界性人格障害が同時に発症(#1)し得ると仮定して、その病態像はどうなるのか？
特に、先天的に発達障害を発症してる患者が、どのようにして境界性人格障害レベルの高い対人操作能力を身につけることができるのか、ご教授願いたい。


(#1)同時発症は有り得ないと思うので、乳児期に発達障害が発症し、青年期以降に境界性人格障害が発症したものと仮定させていただきました。

皆ADHDの他に併発しているものある？

俺は、作動記憶と作業処理が人より落ちてるのみ。
それで失敗してめげることは多くあるけど、病的な鬱とか他の精神障害はないよ。

苦しいのは確かだけどね。


対人操作とかは絶対ありえないわ。

自分は部分的にアスペっぽい
拘りが強すぎる面と客観的視点に立てず、人の感情、表情が分からん所だけだがな
漫画みたいな喜怒哀楽は分かるけど、苦笑いや嫌味がまーったく分からん
相手が笑ってるといいことなんだと思い自分も笑う→ふざけてんのか！
このコンボで何回怒鳴られたか・・・

>>656
今は、広汎性発達障害（発達の何らかの極端な偏り）＝自閉スペクトラムが
ベースになって、その中での複合診断もありという流れになりつつあると
解釈しているんだけど、合ってるかな？

その意味で、自分はAS傾向とADD傾向を併せ持っていることを
「否定できない」。←主治医の表現

>>632
安定した人間関係が築けない障害なのに
境界性人格障害はコミュ力、対人操作能力が高いといえるのか？

脳画像研究によると、
自閉症スペクトラムとADHDには共通した脳の異常があるらしいな。
Structural brain abnormalities in adolescents with autism spectrum disorder and patients with attention deficit/hyperactivity disorder.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18093031

Evidence for overlapping genetic influences on autistic and ADHD behaviours in a community twin sample.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18221348
遺伝学的研究でも自閉症とADHDの関係は示唆されているようだ。

多分、本当はdisorderの訳語として障害は適切じゃないんだよ
AD/HDは状態だよ
どんなトンネルを通って成長してきたかが問題であって
この状態が治らない障害って訳ではない
こういう既往歴の持ち主は大人になると変わり者で社会不適応を起こしたり
犯罪を犯しやすい危険人物ってだけだよ
生物学的じゃなくて教育学的なアプローチだから子供にしか適用されない
対症療法ではない生物学的な治療や診断になると精神科医の領域外になるだろう

>>660
あなたは勘違いされているようです。
ボダ（境界性人格障害）の特徴のひとつとして対人操作能力が高い、のではなく、
対人操作能力が高く治療者や支援者を巻き込み混乱させる特徴を持つ、従来の精神科治療が通じない一群の患者たちをボーダーライン(borderline)と名づけたのが始まりなのです。(Adolf Stern , 1938)

つまり、ボダを語る上では、まず最初に「対人操作能力ありき」なのです。
安定した人間関係が築けないのになぜ傑出した対人操作能力を備えているかについては諸説あります。
くわしくは境界性人格障害の専門書を参照ねがいます。

待たないで診断してくれる専門病院ってありますか？
まあ1ヶ月くらいなら待ちますが、場所によっては数年とか数ヶ月とか
待たされるそうですけど。うーんと待たされた挙句
はいストラテラねコンサータとかリタリンみたいのはウチは出さないからｗ
みたいになると微妙だなあと。

>>636
そうかな
そいつらは診察済みのボダ達で、人を操れる以外の行動はまさにボダそのもので
関わらない方がいいと周りから言われていた
>>644
私の知ってるボダはまさしく
症状進んで表面装う余裕無くなって来ると一目瞭然で定型との見分けなんてあきらか＞こんな感じの人達
行動が明らかにおかしい

>>661
すみません、私に理解できるよう３行で訳してください。

>>658
同じ人が会社にいるわ
最初はADHDかと思ってたんだが、神経逆撫でするような部分で笑うし
空気が全く読めないし、ADHDとＡＳ併発してるな
あれは絶対に孤立する
何を言えば他人が嫌な気持ちになるかをを理解してないんだよな

ADHD未診断ですが、先日、都内の発達障害者支援センターに連絡し、
面談前の事前書類を受け取りました。
ご経験がある方に質問なんですが、面談後は最終的に専門医を紹介されて
そこに通院するという流れが一般的なのでしょうか？

>>667
>何を言えば他人が嫌な気持ちになるかをを理解してないんだよな

自分自身が小さい頃から叱られまくったり罵詈雑言を浴びたり
フルボッコにされ続けていて、それが当たり前になって慣れてしまって
いるので、他の人が同じ事を言われると嫌な気持ちになるなんて
想像もつかないんだろうね。
「そんなの言われて当たり前。何でそんなこと言われた位で嫌な気持ちに
なるの？」という感覚しかないから。

>>647
こう書かれているだろ。

その意味で、分類表の「対照表」を作ろうと考え、あらためてDSM�Wなどを読み直している。
今回からDSMの10の人格障害を一つずつ発達障害の観点から検討する各論の作業を続け、
最後に一覧表を作ってみようと思う。


まだ4までしか行ってないじゃん。

>>665
>>663

俺はADDだが、小さいころから、フルボッコされて辛い思いをしているからこそ、他人の痛みや悲しみはよく解る、
ましてや、同じように自分から相手を攻撃するなんてあり得ない。

ADHDとか、ASだからっていうより、どのような環境の下で辛い思いをしてきたか？
それが左右されるんじゃない。

>>671
対人操作をするだけで、対人操作能力が高いわけじゃないと思う
猫かぶりも演技も最終的にはばれてるし

>>672
ＡＳは空気を読むことができないんだよ
だから他人がむかつく場面がわからない
他人に攻撃している自覚がない

町の騒音とか騒がしい映像とかを見ると他人より頭がこんがらかって
疲れるってことありますかね？ADHDの人は。

>>663
ようするに、対人操作能力が高いというのは他の精神疾患や自閉症とかに比べて高いという意味だろ。

>安定した人間関係が築けないのになぜ傑出した対人操作能力を備えているかについては諸説あります。

長期的にみれば何れ破滅する関係しか気付けないやつの対人操作能力がなんで「傑出」したになるの？
自閉症とかに比べれば傑出しているが。

てか対人操作能力が高いなんてほんとに診断基準にあるのか？

あげてる論文は１９３０年代のものだから今とはかなり概念が変容しているのでは。

・現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気も狂わんばかりの努力（注：5.の自殺行為または自傷行為は含めないこと ）
・自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し

↑こんなことすれば最初は効くのかもしれないが、自殺した境界性人格障害の家族に聞くと
「本当は自殺する気なんかなかったとおもいます」という反応がかえってくるらしいぞ。見抜かれてるｗ
小梅太夫みたいな奇を衒った芸人はうけるときは爆発的にうけるが消えるのはあっというまみたいなｗ

KYとは逆の他人のレスポンスを掴み取る能力に長けてるとか
自我が空っぽ故に普通の心ある人なら躊躇われるような嘘を平気で吐ける演者になりきれる精神性とか
そういうのじゃないの？

小梅太夫は全然奇を衒ってない二番煎じの小心者なんだけどさｗ
それ例え悪杉だよｗ

>>676
またおまえか定義君。

健常者やボランティアの兄ちゃんはまだしも、精神病のプロである精神科医やカウンセラー、看護師まで感情的に巻き込んむんだぞ。
対人能力が低くちゃ絶対に無理。

スターンの１９３８年を古いと吐き捨てるのなら、１８世紀に唱えたクリックトンの注意欠陥障害児の様子は今と全然違うんだなきっと。スターンに比べて２００年近くも古いんだから。
…などと馬鹿げたことを言ってるようなものだぞ。

現代の、ちゃんとした境界性人格障害の専門書にも、感情的に巻き込まれないよう注意書きが必ずある。
現代の境界性人格障害が、昔と違って対人能力が低いなら、感情的に巻き込まれる危険はないはずではないか？

在りもしない病気をユークリッドの公理体系的に定義してみましたって感じに見える
前提にも演繹結果にも到底同意できない、現実と一致しない

対人能力が高いっているより、他人にとって不愉快すぎで影響を与えすぎる
ということか？
相手を自分の思うどおりにコントロールできるのとは全然違うな。

いわゆる困ったちゃんで、むしろ、対人能力が低すぎるんじゃね。

スレチでしたらごめんなさい
子どもが大学病院でＡＤＨＤと診断されました
薬剤治療をすることになったのですが
増薬の前段階１週間分で薬代が２２８０円でした
増薬になりますと薬代も上がりますし
診察代も含めますと５０００円はかかります
自立支援は適用にならないのでしょうか？
薬はストラトラを服用してますが　別にジェネリックなどありますか？

対人コントロールというか自分のコントロールが出来てない手合いの気がする
やってる事鑑みたらコントロールしてる方だよあれは
やってる事だけ冷静に捉えたら普通だったらもうとっくに愛想つかされてる内容だもの

できることの証明には納得できるけど
できないことの証明には誰も納得できない

>>680
オナニー君
よく現れるけど君もADHDなのかい？

人格障害を専門にやった経験のない人に、あの病態を正しく伝えるのは極めて困難だわな。

>>681 や >>683 みたいなのが、人格障害に情報操作されて巻き込まれてる良い例だわな。

そしておまえもなｗ

この被害妄想はなんなんでしょう？
妄想性人格障害？

おまえこそ演技性人格障害？

>>677
>自我が空っぽ故に普通の心ある人なら躊躇われるような嘘を平気で吐ける演者になりきれる精神性とか
KYというよりボダが対人操作を獲得する過程における有力な説のひとつだね。これ。

自我が空っぽ、愛情欲求等を満たすため、相手を自分に振り向かせるための「努力」を延々と続ける。
半ば脅迫に近い勢いで。病的なほど。
つまりボダの対人操作能力は、ものすごい努力の賜物。

いくら努力してもピント外れでモノにならないアスペや、努力自体が長続きしないADHDでは、無理だろう。



>>683
>やってる事鑑みたらコントロールしてる方だよあれは
>やってる事だけ冷静に捉えたら普通だったらもうとっくに愛想つかされてる内容だもの
うん。同意。

>>676
>↑こんなことすれば最初は効くのかもしれないが、自殺した境界性人格障害の家族に聞くと
>「本当は自殺する気なんかなかったとおもいます」という反応がかえってくるらしいぞ。見抜かれてるｗ

家族が「自殺するかも知れないと思ってました」なんて言うかマヌケ！

こんな浅はかな根拠で対人操作能力を否定してるおまえ恥ずかしいぞ。

>>691
もう構うな。
自殺すると知ってて見過ごせば自殺幇助罪や保護責任者遺棄致死罪に問われることすら知らないんだから。

本当に自殺するんならね

＞自殺した境界性人格障害の家族に聞く
という前提の話出羽内科。

>>691
>家族が「自殺するかも知れないと思ってました」なんて言うかマヌケ！

>こんな浅はかな根拠で対人操作能力を否定してるおまえ恥ずかしいぞ。


おまえみたいなシロウトがそう思わなくても現実は違うみたいだぞｗ↓


自殺未遂を繰り返すと、周囲の人は「またか」いう感じであまり関心を払わなくなり、何回目かに実際に命を落としてしまっても、
ご家族は「本当は死ぬ気はなかったんだと思います」とおっしゃることがほとんどです。
　　　　 ----------------------------------------------------------------------　　
http://kokoro.squares.net/borderppl.html

>>692
どこに見過ごしたなんてかいてあるんだよ。幻覚でも見えたのかｗ

>>695
これ太宰治の話ぢゃないか。
歴史上の人物が○○だったかもしれないという想像話を持ってくるなよ。

----引用はじめ----
太宰治(だざい・おさむ; １９０９−１９４８)は、「人間失格」「斜陽」など数々の名作を残し、39歳の時に愛人と心中してこの世を去りました。
（中略）
もちろんいまとなっては自殺未遂の真相はわかりませんが、ひとつだけはっきりしていることは、彼は最後は本当に死んでしまったということです。
自殺未遂を繰り返すと、周囲の人は「またか」いう感じであまり関心を払わなくなり、何回目かに実際に命を落としてしまっても、ご家族は「本当は死ぬ気はなかったんだと思います」とおっしゃることがほとんどです。
死ぬ、といって実際に死んだ人はいないなどという俗説もあります。
そんなことはありません。女にすぐ死にたい、殺してくれ、と言っていた太宰治が自殺したのは、決して例外的なことではありません。一度は命に別状がなかった方法でも、二度目もそうだとは限らないのです。
----引用おわり----

それから、
おまえ、同じシチュエーションに出くわしたら、駆けつけたＫ札に「死ぬと思ってました」と言うんだぞ。必ずな。
そしてしばらく鉄格子の中で臭い飯食ってこいや。

>>682
自立支援については、医師に尋ねてください。
詳しくはこちらのテンプレにて。
　↓
【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284982932/

>>696
おまえクソバカだな。


自殺未遂を繰り返すと、周囲の人は「またか」いう感じであまり関心を払わなくなり、何回目かに実際に命を落としてしまっても、
ご家族は「本当は死ぬ気はなかったんだと思います」とおっしゃることがほとんどです。
　　　　 ----------------------------------------------------------------------　　
http://kokoro.squares.net/borderppl.html

↑は自殺した境界性人格障害者の家族一般を述べているんだよｗよく読めｗカス外道がｗ

発達障害の話ならともかくなぜボダの話にそこまで熱くなれるのかが分からない
おまえらボダ大好きなんだなｗ

>>698
ストラテラ、承認されてたっけ？

>>676関係
トーシロー同士がウザく荒らしてんじゃねーよ。
ボダの演技は何度も繰り返すと見抜かれるさ。同居家族なら尚更な。
演技が見抜かれ依存効果がなくなったら、更にド派手な演技をする。
だからボダは厄介なんだよ。
もっとも、本当に自殺しちゃうのは頭の回転が遅いボダがほとんどだけどね。
頭の回転が早いボダは、自殺のフリが見抜かれたら自殺路線からさっさと撤退して、自殺以外のド派手な演出を始めることが多いがな。

>>701
なんだおまえｗいきなり出てきたわりにはやけに斜め上から目線じゃねえかｗ

>ボダの演技は何度も繰り返すと見抜かれるさ。同居家族なら尚更な。
>演技が見抜かれ依存効果がなくなったら、更にド派手な演技をする。
>だからボダは厄介なんだよ。

そうだ。
それを「コミュ力、対人操作能力が高い」というのは失当だということだ。

>>702
おまえ本当のクソバカだなｗ
ホラ、おまえが引用したサイトだぞｗ
http://kokoro.squares.net/border0.html
>また、いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作する傾向もあります。
>まるで光をあてる角度によって美しくも醜くもなる、特殊な多面体のようです。
>このため、家族も友人も医療者も、大いに困らされることになります。

コミュ力が低く、対人操作能力が低いやつが、いくら演技したって家族も友人の医療者も困らない。

知能は人並みだがコミュ力が低く、対人操作能力が低いやつといえばアスペがそうだな。
アスペが他人に対して演技してるところ想像してみ。
冷めた目でアスペを見るか、最初から相手にしないかのどちらかだからｗ

>>703
だからそういうのは結果的に見抜かれてんだよ。
操作能力というのではなくて巻き込み力というなら少しは納得するが、
周りに見抜かれているのも知らないで自殺して挙句家族に

「本当は死ぬ気はなかったんだと思います」

なんていわれるやつにコミュ力、対人操作能力があるというのはおかしい。

>知能は人並みだがコミュ力が低く、対人操作能力が低いやつといえばアスペがそうだな。
>アスペが他人に対して演技してるところ想像してみ。

そうか？
アスペが周囲を巻き込んで困らせていることは結構あるだろ。

>冷めた目でアスペを見るか、最初から相手にしないかのどちらかだからｗ
境界性人格障害が操れるのはどうしてもそいつに付き合わなくてはいけない、簡単に関係が切れない
家族、友人、医療関係者だけだなｗ
簡単に関係を断絶できる立場が上のたとえば勤めている会社の社長なんかを操ることは絶対にできない。

703 ：優しい名無しさん：2011/01/25(火) 14:57:28 ID:VwtMS2Zx
>>702
おまえ本当のクソバカだなｗ
ホラ、おまえが引用したサイトだぞｗ
http://kokoro.squares.net/border0.html
>また、いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作する傾向もあります。
>まるで光をあてる角度によって美しくも醜くもなる、特殊な多面体のようです。
>このため、家族も友人も医療者も、大いに困らされることになります。

おまえこそクソバカだ。

自殺した境界性人格障害の家族は本当は「本当は死ぬ気はなかったんだと思」っているというソースを
あげたのであって、林公一の主張すべてに同意しているわけではない。
何かを引用するときに引用源の製作者とまったく思想・主張が同じではないといけないということはないはずだ。

家族、友人、医療関係者というのは境界性人格障害を一応サポートすべき立場にあるから
巻き込まれてしまう。

会社社長やあまり親しくない同僚に自殺のそぶり術をかけてみたところで、
「勝手にしろよｗ」と簡単に解かれてしまうだろうｗ

だめだｗ
コイツは真性のクソバカだｗ

>>705
>>707
勤めてる会社の社長が「簡単に関係を断絶できる」んだとさｗ
明日からの食い扶持のアテを失うほどのリスクを伴う関係断絶を簡単にできて、単なる友人とは簡単に関係が切れないんだとさｗ

>>706
都合の悪い部分は同意せず、都合の良い部分だけ引用したことを自ら認めてるしｗ

>>705
>アスペが周囲を巻き込んで困らせていることは結構あるだろ。
アスペが「いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作」して困らせてるのかよｗ

アスペがやってるのは対人操作なんて全然ない、ただの物理的な迷惑。
ボダがやるのは「いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作」して周囲を巻き込み困らせてるの。
こんな基本的な違いすらわからないで議論に参加するなよボケｗ

マジレスするとさ

ボダで語られる対人コミュ力あるってのは表層的なコミュニケーションの事を差しているのであって
長期的に上手く付き合ってやってけるかはまた別の話なんだぜ
そりゃ最初は騙されてても何回も狂言やられたらいやがおうにもただコントロールされてるだけだって事に気付く事になるわさ
つまりないのは対人関係に纏わる自身を律する能力であって純然なる対人コミュがないのとはまた違う訳
アスペはその表層的なコミュ力すらないのだから

というかそんな事は多分説明しなくても薄々分かってるとは思うが
お互い言葉尻捉えてムキになってやしないか君ら

ケンカはやめて〜わたしのために〜あらそわないで〜♪（byボダ）

>>709
>ケンカはやめて〜わたしのために〜あらそわないで〜♪（byボダ）
年齢がバレるぞｗ

コミュ力が表層と深層（純然）の二重構造という発想は新しいなｗ
ADHDであっても、表面だけでもいいからうまく人付き合いできたら嬉しいと思ってるやつは少なくないんじゃないか？

大きいくくりで言うならば、ボダは自身を律する能力が欠如してるからトラブル起こすともいえる。
自己を見つめ直させるのがボダ治療法のひとつに挙げられてるくらいだから。
（とはいうものの、ボダに自己を見つめさせるのは死ぬほど困難）

アスペやADHDの狂言てさぁ、あまりにも下手で本格的に騙される前にバレてねぇ？
ボダの狂言は、周りから追い込まれるような、うまく誘導されるような、逃げ道塞がれるような、うまく嵌められちゃうんだよね。
ボダ自身は死に物狂いで演じるから、変な意味で必死さが伝わってくるので嵌められちゃうのかも知れないな。

おっと。退社のチャイムだ。

じゃ帰るから、あとはヨロシク♪

いや俺が言ってる純然といってたのは表層の方だｗ
アスペのコミュ力のなさに対しての言なんで
表層というの形而下の物理的なアクションとそのフィードバックのやりとりの事で
深層の方は形而上の魂と魂の付き合い、かな

＞大きいくくりで言うならば、ボダは自身を律する能力が欠如してるからトラブル起こすともいえる。

まさに
自分律する力さえあれば彼らはテクニシャンだよ
失敗しちゃってるのは自分律してなかった時というか
そういう時は心の余裕ないから等質や神経症の症状出て「いかにもおかしい人」状態だけどなぁ

自分を律してなかった×
自分を律しられなくなった○

>>710で何回も騙されれば〜と書いたけど
ADHDはともかくアスペの場合はその初回すら騙せませんから残念！ってなザマなんだろうｗ

美人なボダならコントロールできるかもしれんが、ブスなボダだと悲惨だぞ
みんな放置つうか近づかない

>>>705
>>>707
>勤めてる会社の社長が「簡単に関係を断絶できる」んだとさｗ
>明日からの食い扶持のアテを失うほどのリスクを伴う関係断絶を簡単にできて、単なる友人とは簡単に関係が切れないんだとさｗ

それをやる社長は世の中にいっぱいいるぞｗ
世間知らずなやつだな糞外道ｗ

>>>706
>都合の悪い部分は同意せず、都合の良い部分だけ引用したことを自ら認めてるしｗ

患者家族には見抜かれているという事実の根拠をあげたとかいてるだろうがｗこの糞知的障害者ｗ


>>708
アスペがやってるのは対人操作なんて全然ない、ただの物理的な迷惑。
ボダがやるのは「いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作」して周囲を巻き込み困らせてるの。
こんな基本的な違いすらわからないで議論に参加するなよボケｗ

おれに言わせてみりゃはっきりいってアスペと同等だよ。
はっきり行って正当なコミュ力、対人操作能力がないから、極端な理想化で持ち上げていい気にさせ、自殺のそぶりで見捨てられないようにする。
そんな低級なバカのひとつ覚えみたいなことならやれっつわれたら俺でも出来る。やつらはそれしか出来ないんだｗ

あと、アスペも人を操作しようとしてくることはあるだろ。
要求が通らないとネチネチと人の嫌なとこを突いてきて認めさせるアスペを知ってる。
ひとの心が読めないはずなのにねぇｗ

ぜんぜん物理的な迷惑じゃないよｗ
心理的に威圧してくるんだからｗ

>>715
w

>>715
一時悪い意味でボダが神格化された時に「ボダは美人が多い」って伝説がまことしやかに囁かれてたけど
あれって完全に「美人じゃないと振りまわせないから」って逆説だよなｗ
実際自分が付き合いあったのは美男美女でもなんでもなかったｗ

とにかくお前らスレ違いだ。

>>715

美人なボダだったとしても３０過ぎる頃には
心身ともに荒んだ生活したのが人相に出てきて
すごい顔になってくよ

※ADHDは枝葉の話が大好きです。一度枝葉に逸れたら、自力で戻ることはできません。

３０まで生きて人生ドボドボ、ＡＤＨＤチェックどれも引っかかりまくりだったんで、
発達障害者支援センターいったら
「普通に話せてるし発達障害はないんじゃないかな、うつ病なんじゃない？
うつでも似たような症状でるし」
って言われた。

俺は生まれてからずっと鬱だったのかハハハハハ

それ専門医？

「普通に話せてるし」って、ここが既におかしい。
ADHDは普通に話せないとでも思っているのかと。

箱だけ作った系の典型たるものだな・・・
悲しいかな地域差が激しい

>>724
別の病院でアスペやＡＤＨＤみてきたこともあるっていってたから、
専門医らしいです。川崎の発達障害支援センターの嘱託の女医。
このスレだったと思うけど、幼児期発症にやたらこだわる人で、
あんまりＡＤＨＤの理解がないって評判があった。
でもＷＡＩＳ−�Vとか受けられる、受けるだけでも違うっていう
話がスレに乗ってたから、泥舟に乗る覚悟で行ったんですが。

面談と口頭質問だけで、今んとこ検査もなんも受けてません。
なんか子供の頃のＡＤＤ/ＡＤＨＤの症状の記録とか執拗に求められた。
残ってないし入手も出来ない。大体そんな昔のことなんて覚えてないわけで。
　
次の面談いつなのかなと思ってたら「桜の咲く頃云々」とか口走り始めるし。
こちとら無職なんだが？2年以上続いた職が一つもないんだが？
変速ギアのイカれたような自分が再就職しても上手く行きそうにない、この
１０年来ずっとそうだ、でも経済ヤバイ、だから切羽詰って相談しに言ったのに。

「まぁ、だいたいわかりましたけど」と言われ、とりあえず今度来るまでに、
仕事上のミスでどんなことで困っているか、ネットで使ったというＡＤＤ/
ＡＤＨＤチェックリストもってこいと言われた。
どんなことで困っているって言われても、「全部。ＡＤＨＤ的なことで何もかも
困ってる」としか言いようがない。体の出来が欠陥なんですがサービスセンターはどこですか？
しょうがないのでネットに転がってたチェックリストの項目に沿って、自分が
業務上でどんな風にしくじってきたか、どうおかしいのかを書いてるとこ。
項目ごとならなんとか思い出せるし書けるけど、正直セカンドレイプ状態。
泣きそうだし吐きそう。

まぁ本当に確信があるんなら何回か色々なクリニック行って検査受けてみてよ
黒だとも白だとも言われずにただ診療代だけ取られるような所もあるんだろうからさ
手帳でも取れたら障害者枠で働けるかもしれないので諦めないでおくれ

>>727
>なんか子供の頃のＡＤＤ/ＡＤＨＤの症状の記録とか執拗に求められた。
>残ってないし入手も出来ない。
は？>>727は３０歳なんだろ？
もらった通信簿は無くしてても、卒業した小学校に行けば成績証明書のコピーくれるだろ。
小学校卒業して１８年しか経ってない。まだまだ保存期間内。
万が一小学校が廃校になっていたとして、属していた教育委員会の倉庫に必ずあるよ。

そんな簡単な協力もせず、この言い草は酷いんじゃない？
>このスレだったと思うけど、幼児期発症にやたらこだわる人で、



もし>>727の目的が手帳欲しいだけならば、川崎ならもっと簡単な方法があるし。
しかし、そうじゃないんだろ？

心の余裕がない時はそんなもんさ
からむなからむな
荒れ出すから

ありがとう。
解ってるんだけど、見るとイライラするんだよ。

>>729
露骨な個人批判とか書くべきじゃなかった、不快にさせてしまって申し訳ない。
感情的になっててヘンなこと書いてしまった……

小学校に問い合わせたんだけど、期限過ぎてるから保管してないって回答が来た。
教育委員会も同じ返事だった。

>>732
噛み付いてすまんかった。

電話で川崎市教育委員会に問い合わせたところ、今は卒業後５年で廃棄処分にするらしい。
昔は５年以上経過した書類も保管してあったらしいが、個人情報保護法ができてから５年で破棄してるとのこと。
バカヤローだな個人情報保護法。

俺は医者に言われて幼稚園・小学校・中学校、それと児童相談所の記録書類まで走り回って掻き集めたんよ。
個人情報保護法できる前だったのが幸いしたのか、田舎だったので捨てずにとってあっただけなのか、全部書類が残ってた。

>>733
そういう苦労をしてたのか、あのコメでイラッと来るのも当然だな
すまんかった

一か八かで実家の家探しって手もあるが、遠いし金かかる（北の果て）、
それに確か通信簿とか返却制だった
とりあえず絶望顔になってもしかたない、自分なりにいろいろ頑張ってみる

ひとつの病院に拘るとダメなんじゃね
何箇所にも行けばおｋなところを見つけられるのでは？

７時から初診です。
ADHDの事を話すつもりだけど、うまく説明できるか不安いっぱい。

どうせなら、ちゃんと診断してもらいたい。
脳画像と心理検査だけでＡＤＨＤですとかいうところあるみたいだけど、
お手軽に診断されて、もし後で違ってたとして困るの自分だから。

何年も前から、自分はADHDなんじゃないかって疑問持ち続けてるんだけど
親がそれを認めたくないらしく、精神科の病院に行くことを許してくれない…どうすれば＼(^o^)／

>737
自分、それだ。
脳神経外科と精神科の医師がちょっと話し合っただけで
「ADHDです。大変でしたね」で終わった。
その当時は日常生活が送れているから別に困らなかったが、
現在は重い鬱病で病院に行くことすらできない。
実は単なる躁鬱なんじゃないのか、と思い始めている。

学生時代にサーフィンやっててそんとき悪い友人がはっぱやり始めた。そんで
「おまえは変わってると思ってたがおまえの事が良くわかるようになった」って
言われたんだよなぁ。やつらがはっぱやった後らしき時に話すと話が妙にかみ合うし・・・
ADDって一種のナチュラルハイみたいだよね、だからADD　ADHDの人間は特に積極思考
を大切にしないと、とめどもなく落ちて腐ってしまうと思う。バットトリップみたいに・・・
とにかく二次障害の鬱になる事だけはさけようぜ！！

>>738
自分も昔その状態だった。
社会人になって金できたから親の制止を振り切って専門医のある病院を探して診察した。
結果は自分が思ってた通りだった。診察後親も現実を受け止めた。

親が現実逃避したところで、社会生活や夫婦生活で支障が出たら一番困るのは子供本人なのにな。
当事者からすると自分の中味や特性を理解して把握しておくことは悪いことではなく、むしろいいことだと思う。
子供の頃からケアしておけば症状が軽くて済んだのではないかと思うくらい。

※ADHD診断済みの人に質問。

Q1．ストーブやエアコン暖房するとのぼせるタイプですか？

Q2．(過集中傾向の人に質問。)過集中傾向の人は一般に他人より脳が速い(α波優勢ではなくβ波優勢)らしいけど、普段の呼吸は鼻で呼吸する？口で呼吸する？

ちょいと気になったので当事者に質問。

1, のぼせる
2,　口呼吸

1、のぼせない
2、鼻

＞742
なんか興味深いけどどんな意味があるの？

>>738
なんという俺ｗｗ

親が私はそんな欠陥に生んだつもりはないし、普通に生活してるじゃないか
甘えるな。忘れ物が多いとか気が散るなんてみんな気が散るんだよ
あなただけじゃない。それに精神病院とか行くと経歴に汚点が付く
頭のオカシイのが一族にいるということになるとまずい

みたいな感じの対応なんだぜ。まあいずれにせよ今度行くけど

>>746
え？何か経歴に傷いくのか？

>>747
傷なんてつかないんだが、かつての精神病院のイメージがある大人の一部には
そういうところへいくとおよめへ行けないというか
頭のオカシイ家系なので縁談とかでバレるとなどという意味不明な悩みがあったみたい。
今となってはお笑いだし、対処しない方がずっとまずいけど。

>頭のオカシイ家系なので縁談とかでバレる
これに関してはバレた方が後々本人のためだと思うけどな
精神的なものは遺伝の要素があると見られてるのに不幸の連鎖続けたら本人家族含めそっちが迷惑だろうに

ちなみに、うちの母親兄妹が母親含め6人中3人が統合失調症などの精神疾患もちだったorz
俺もすぐ鬱や神経過敏になりやすいし男のくせに女以下の体力しかなく徹夜とか全く出来ん体質ですぐ風邪引く
こんな血筋はかなりの確率で下の代に不幸撒き散らすんで子孫は残さないつもりでいる

>>748
なるほど、ありがとう明日初診に行くから心配だったんだ。

母子手帳とか通知票とか
地域や担任によって大して情報書いてなかったりするから
あんまり役に立たない事もあったりするかも

>>747
企業や結婚相手によっては
興信所使って自身や家族の経歴調べたりする事もあるからね
あながち間違いって訳じゃないけども
本人にしてみるとそれどころじゃ無いしさ
病院が個人情報保護してればバレた所で通院歴程度しかわからんでしょ
今時心療内科受診とか珍しい話でもないしね

>>745
元の疑問はストーブや暖房でのぼせると、頭がボーっとなって勉強や仕事にならない問題の話だったんだが、
ADHDの人だと高い頻度で該当するんじゃないかと気になったので。

もうひとつ、Q2の質問のほうは過集中型ADHD/ADDタイプの人は好きなことには過集中になれるが
自分の好きでないこと、仕事でやらなきゃいけないことだとやっぱり集中できない。
これは脳波が速過ぎて活動性が高まりすぎるために、集中できる時間が短いという別の特性もあるみたい。
ということは(自分の興味ではない)仕事で集中力が続かないと就労の問題にも関連している。
人間最低でも8時間は仕事に集中しないといけないわけだから。

ところで過集中タイプの人は一般に脳波が速い(α波優勢ではなくβ波優勢)らしい。
これは別のジャンルの健康問題で気がついたんだけど、精神的に興奮した人は口呼吸になるらしい。
「クラックスするためにはまず目を閉じて深呼吸しなさい」って言うでしょ。あれは鼻呼吸だよね？

つまりです。
Q2の質問は口呼吸する傾向のある人は脳波も平均速い(β波優勢)と推測できるんだけど、
この推測が正しいなら、過集中タイプのADHDの人で集中力が「持続しない」という問題を抱えている人は
日常で鼻呼吸にすること、仕事の合間に目を閉じて深呼吸する時間を取り入れることは
脳に与える余分な刺激を減らし、仕事や勉強の集中力の持続を助ける可能性があるんじゃないかなと思ったので。

人間最低8時間は仕事が出来るようになりたいしね。
この話はとくに室内でパソコンで事務職しているような人でそういった悩みを抱えている人は
解決のヒントになるかもしれない。

１　のぼせる
２　意識していない

自分は診断有り、過集中、火の輪型だが、
過集中時間が４〜１６と超ロングタームで、
尿意を押さえ込んでしまって膀胱炎になるほどだ。
口呼吸といえば口呼吸かもしれん。
あまり長時間過集中が続くのも問題ありだ。
医者からは、15分勉強法みたいに、アラームをセットしておくように言われている。
しかし深い過集中状態ではそのアラームすら聞こえない。
この時期はストーブをつかうのだけど、同じ位置で足を動かさないために、
酷い低温火傷を起こすことがある。
足なんか火傷の後だらけだぞ。

診断済みのADHDだけど、このページの全てがあてはまっててびっくりした

http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
この表、断定的に書いてるけど、おかしいところあるね。

まだ未診断だけど、ASに当てはまるところもあればADHDに当てはまるところもあるな
併発する可能性もあんの？

やんばる先生は併発しないと言っている
それも診断基準でアスペならADHD併発していても重複診断はしない云々の話ではなく
独自の理論でもって言っているようだ。やんばる先生ってなんか半分俺ルールであーだこーだ言ってる感じはする

＞やんばる先生ってなんか半分俺ルールであーだこーだ言ってる感じはする
同感。

もっとも、俺ルール度はエイメンほど酷くないけどねｗ

>>経歴

老若男女すべての世代と日本全国どこの土地に嫁いでも転勤になっても
誰もに娘が良く思われてほしいと願ったら、リスクになることは反対するんじゃないかな。

確かに間違ってるけどね。心療内科は行くべきだ。

自分は診断は降りたけど、人に良く思われないことで不便でしかたない。
その決定的な解決策って、診断降りても無いんだけどね。でも後悔なんてしてないよ。

そもそも精神科心療内科に通ってるなんてことは直接見られたりしない限り普通バレないと思うが
何でバレるか不思議
通ってること自慢気に語るやつでもいるのか？

詳しく書くことはできないけど。
内科や外科と違い精神科通院歴は記録される。
そして、ある種の人たちは簡単にその人が精神科通院歴の有無を検索することできるようになってるの。

だから、医者や本人が語らなくても、精神科通院歴を調べようと思えば調べられるの。

>>762
>そして、ある種の人たちは簡単にその人が精神科通院歴の有無を検索することできるようになってるの。

警察か

まーどこで誰に見られてるか判らないしねー
ハッキングの基本はソーシャルハッキングって言う位だから
どうとでも成りそうな気がするよ
あと病院で看護婦が名前をデカい声で呼んでると冷や冷やする
個人情報への配慮が駄目すぎる

>>757-758
んだね
まぁ参考になる部分も少なくないから
付かず離れず程度に考えるのが吉かと

後サイトの更新止まってるからblogも見た方が良いかもね

>>763
竹原信一・元阿久根市長が日本最大の犯罪組織だと指摘するくらいだから当然だ。

>>753
１６時間も集中してるなんてすごいですね。
俺は２時〜３時間くらいです。その後は虚脱状態が続くので
睡眠をとってリセットしないと戻らないです。
虚脱状態は苦しいですね。何か頭で何も考えられないし。

過集中が長い人は羨ましい
俺は１０分くらいできれる

522 名前：優しい名無しさん[000] 投稿日：2011/01/29(土) 13:48:28 ID:IMfbxPkC [1/2]
昨日、メンタルの初診でADHDの気があると言って色々と説明したが、
会話が途切れた時、ふと思った

ADHD⇒「単なる馬鹿」

なんじゃないかってこと。

障害を蔑むことでしか自分を肯定できないって、悲しいにも程があるな。
どんだけ頭の悪さにコンプレックスもってるんだよw

>>768
実際説明するとホントに「ただの馬鹿」の行動以外の何者でもないから困る

ただの馬鹿は、如何に馬鹿であるかの説明をしようとはしないもんだ。

そこにこそADHD故の悩み深きところがあり、また解決の糸口もある。

この障害を理解してもらう上で最大の問題点は、

知識のない人には「ただのバカな定型にしか見えない」

って点なんだよな。

俺自身も、今の仕事を離れて、新しい仕事を探し始めている。
一応、職場のトップ(支店長)は俺の状況を知っててくれてるんだけど、デリケートな問題なんで他の人たちには言わないでくれてる。
あと、俺がADHDであると公にすることで、今後の異動等に悪影響が出るんじゃないかと心配してくれている部分もあるようだ。

しかし、昨年末に重大事故を３件も起こして、本社や取引先を巻き込んで大騒ぎになってしまったので、正直自信をなくしている。
挽回しようと頑張ってるんだが、この職場ではADHDの特性が活かしづらい(むしろマイナスに働く)ので、なかなか上手くいかない。
それに、前述のような事故を起こしてしまっているので、今更「僕はADHDなんです」なんて職場の人たちにカミングアウトするのも難しい。

とりあえず、次の休みに発達障害支援センターに相談に行ってみようかと思ってる。
就労相談みたいなのも対応してくれるみたいだけど、実際使ってみた人とかっている？

訂正
今の仕事を離れて、新しい仕事を探し始めている。
↓
今の仕事を今年中に離れて、新しい仕事を始めようと動き始めてる。

>>772
> あと、俺がADHDであると公にすることで、今後の異動等に悪影響が出るんじゃないかと心配してくれている部分もあるようだ。

公にしない方がいい。
日本では大人のADHDというのは認められていないから、下手な言い訳と認識されることもある。

ADHDについて、ちゃんと理解してくれる人の数よりは、
「障害」とレッテル貼ってくる人の方が圧倒的に多い。

> しかし、昨年末に重大事故を３件も起こして、本社や取引先を巻き込んで大騒ぎになってしまったので、正直自信をなくしている。

それはサプリ飲むとか、リタリンとかストラテラとかコンサータとか飲むようにするとか、
ちゃんと対処すれば済む。目が悪くて運転できない人がメガネかけるのと同じ。
ぴったりの対策立てるまで大変だけど、どこかに方策はあるからがんばって。

ADHDって馬鹿とは違う人も結構いない？
絵や音楽や何か特定の分野に非常に才能があったりさ
あとは発想力とか

まあ多動か不注意かとか色々パターンは分かれるが
LDによる学習障害から知能が遅れてるようにみえるだけで
単なる馬鹿とは違う気がするんだが。特定分野への過集中は凄いしね。
様は長期にわたって修練しないと取得が難しい分野で興味のない分野を
やらないといけない場合に非常にまずいことになるんでね？

定型と違う発想や行動が生きる道だよね。
活かせれば普通以上に成功できるし。

>>775
小林製薬って理系のそういう人たちを雇って、
部屋に放し飼いにして、好きなことをさせておくらしいって聞いた。
そういう人たちがウンコのようにアイデアをプリッと出すんだけど、どれも未完成。
一件断片的にはたいしたことなさそうに見えるものを、回収してくっつける係の人がいて、
それが「トイレその最中」などの大ヒット商品に繋がっているって聞いた。

学歴は高いがバカにされます。
確かに勉強方法は独特だったな

>>772
医者紹介して貰った以外何の役にも立たなかった　＞支援センター

>>777
トイレその最中なんて知らない

「その後に」だったら知ってるけど・・・
便してる最中に何すんの？

ADHDだけど彼氏彼女とかいる人っていますか？
あとバレてたりしますか？
カミングアウトするか、内緒にしつつちょっと変な人だなあと思われてるかの
二択になるかと思いますが。

>>782
いる。
バレた。というか、何かおかしいから調べてみるようにと言われ、診断を受けた。
相手に負担かける側面はあるから、
長くつきあうなら知っておいてもらうしかないとは思う。

>>782
いない。
つーかどうやって彼女ができるのか理解できない。どこで知り合うのかわからない

>>782
いる。
Adhdだってカミングアウトしたら、それにあったようにサポートしてくれるし治らないってのも知ってるよ。遺伝するってのも知ってる。
しかも2時障害で鬱になって1年半くらい無職なのに俺のペースでゆっくり行こうって言ってくれる。
本当今の彼女には頭が上がらない

発達障害の病院の予約をとろうと思ってるんだけど調べれば調べるほど評判悪いんだよねそこ
不安になってきた・・・でも医者に紹介された所だしなあ・・・

>>786
紹介状の関係なのかな？
どうしても自分に合わないと感じたら担当医変えても問題ないよ。
評判悪いのに医者の顔色伺ってもしょうがないんじゃないの？

結構長い間付き合ってた人いたけど結局振られたｗ
優しいだけで何の魅力もない無能者だし何より未来ないからな俺

顔が良い男は捨てられないもよう

そういうことｗ
後金もな

彼女いるやつはいいなあ、理解ある場合最高だな
不幸の連鎖を止めるため子供を作らないという選択肢もあるだろうが
理解のある家族なら即治療できるわけだからもし子供がADHDでも
何とかなったりしないかね。　小学生とかの息子を治療してる親とか
かなりの確立で思い当たる節があるんだよね。なかなか一般人の親では
気づかない気がする。

ところでADHDによる不注意や多動は大人になるにつれて多少は弱まるにせよ
おっさんおばさんになっても依然として残ってるよな症状は。
医者によっては子供の頃だけで大人になれば直ってくとか
酷い医者なら気のせい、甘えそんなのはでっちあげられた病気だから認めないみたいなのもいるし
なわけで、コンサータが18歳で打ち切りというのは意味不明なんだが
18になるとキリッ　って直るとでも思ってるのかな

>>791
>なわけで、コンサータが18歳で打ち切りというのは意味不明なんだが

発達障害者を社会の最底辺層にしたいという奴らが厚労省の中にいるから。

>>791
> 彼女いるやつはいいなあ、理解ある場合最高だな

理解した上で憎まれることもあるけどな。

> 理解のある家族なら即治療できるわけだからもし子供がADHDでも
> 何とかなったりしないかね。　

重度の場合は、普通の治療じゃどうにもならないとは思う。
神霊治療とかで治せそうな人を知ってはいるが、一般的にはとてもおすすめできない。

> なわけで、コンサータが18歳で打ち切りというのは意味不明なんだが

まったくだよ。

> 18になるとキリッ　って直るとでも思ってるのかな

大人のADHDは存在しないことになってる、らしい。
子供は「障害」だけど大人になると「性格」として扱うつもりなんだろう。

神霊治療って何だよ
うさんくさすぎるだろ

白丼が荒らしまくったせいで、専門家の抱いてる大人adhdの印象最悪だからな。

>>792
結局可愛い子供を放置しといたままにすると非難殺到だからでしょ
大人の発達障害が認められたのってここ最近というのもあるし
普通に考えたら薬物投与に関しては子供の方が慎重になるはずなのにな
大人になったら改善する子供いることだし

それと某団体の話はもう出さないで頂きたい
バカを誘うから
これでもまだ出す奴は私怨荒らしと認定

これだけ皆下げてる中
○井の話出すためにageるんだから相当なもんだよなｗ

>>773
それよくやるんだけどさ、だからといって
同じことをずっとしていると過集中するからその後で頭がフリーズしちゃわない？
だから俺は常にやることを３つくらい用意しておいて、時間を区切ってローテーションしてる。
とにかく過集中の後の虚脱が一番怖い。
でも仕事においてはそうもいかず、まあ俺の仕事はCGなんだが
製作しなきゃいけないときは虚脱がくるのを諦めてずっと集中してる。
無理して続けて完成させないと締め切りに間に合わないしさ。
で、その後は死んだようになってる。
一般企業を二社も首になってようやくクリエイティブになれたけど、人間関係がうまくできず
今回は自分から辞めそうだけどｗ
ああ、辛い。でもこの脳があってこそ発想が他の人よりすばらしいって自負できる面もあるから
良い面と悪い面あるね。過集中の後の虚脱さえなければいいんだけど
過集中：虚脱＝１：３　くらいの割合だからこれまたきつい。

>>794
まぁ当然のリアクションといえよう。

>>796
> それと某団体の話はもう出さないで頂きたい

某団体が何かも知らないんだが、もし俺のせいだったら済まなかった。

烏山病院ってどうよ

烏山病院は電話予約殺到するらしいけどどうなのかな？

子供ADHDはメチルフェニデートOkで大人はダメって謎だよな
それを言うならむしろ脳があまり発達してない段階でのメチルフェニデートの方が
問題あると思うんだけど、逆ではないだろうか。
大人のADHDならば乱用どころか飲み忘れるレベルであって、多動が収まり
やっと机に向かって仕事ができるようになるだけで頭が良くなるなんてとんでもないよな
あくまで限られた時間、常人に近くなるというだけなのに。
だからこそ今日は飲まないで肝臓休めるとか自ら調整できるのに
子供だけ処方というのこそ理由がわからない。

そこが子供が放置されてると可哀相だから大した考えもなくとりあえずやっとけっていう国の浅はかさだよね
大人と違って仕事しなくてもいいし最悪フリースクールだってあるんだから学園生活なんてどうにもなりそうだが（経験談）

バイトの研修期間中だったんだがで店長に「なんでコレくらいのことが覚えられないの？」って言われたんだ
だからADHDカミングアウトして、こればっかりはどうしようもないことだって説明したらその場で首切られたヽ(`Д´)ﾉ

事細かにメモとって覚えようとしてもすぐ忘れちゃうし、そう一々メモなんか見てられない、ていうか見させてくれない、「それくらい覚えろ！」の一点張り
だから何度も何度もやって仕事を体で覚えない限りはなかなか覚えられないのに、1度や2度したぐらいじゃなかなか覚えられる筈がない…

二回も同じ理由で首切られたんだけど、もうバイトすら出来ないくらい社会に適応できてない自分が情けなくなる
後数年で大学卒業して社会人になるのに、このまま社会にでて就職先で上手くやっていけるか激しく不安

>>795-797
どもー。思わず、また反応してｶｷｺしちゃいました。
話が止むなら、私もこれで止めます。

>>804
バイトならTSUTA●オススメ
フランチャイズシステムだから、全部そうか分からないけども。
マニュアル有り、メモ取れメモ見ろ教育
(お陰様でメモ取れる様になった)
休憩室には、月１で届けられるスタッフ教育用DVD有り。
新しいシステム導入時にはDVDに説明あり。
最近、『こんな時どうしたらいいの？』的な接客VTRが入ってる。
けど、新しい暗証番号忘れて見れない(ヲイ)
電話しながらメモ取れるなら、何とかなる
オープニングスタッフ狙うか、ある程度大きな店舗の方がいい気がする。

私は未診断状態だが、ADHDを疑ってる。
(子供の時から異常に忘れっぽい上、変人だったので。
これから診断予定)
前のバイトは見事な迄にクビww
そんな私でも来月で４年目。
一度契約社員の話が来たが、知らぬ間に自然消滅。
私はBook+お情けTR&ゲーム売場専門で(レンタルは別の階)、人件費が減らされて、売場１人放置が多くなり、ミス度数と多動的奇行が増え、クビの文字がちらついてるorz
TSUTA●自体がシステム変更多いわで飽きにくいと思う。
(私は最近、休み増えてるのにコロコロ変えられて記憶が追い付かん)

因みに正社員は、上から下から押し付けられてるわ、やる事多いわ、

>>806

長文乱文な上、切れてごめんなさい(>人<)

因みに正社員は、上から下から押し付けられてるわ、やる事多いわ、働き過ぎでプライベート少なそうだわ過労死しそうだわで、全くすすめられない。
何かあったら社員判断だから。
最初の頃にいた社員さん(なりたて)は、ストレスでTSU●YAを辞めてしまった……。
と言いたかった。

後、社員である程度左右される。
レンタルに１年位、同類の気配があった男の人が働いてたが、一昨年11月オープニングからいた社員さんが異動になり、店長が来てから数ヶ月後に辞めていった。
その直後、「シフト殆ど入れなかったら辞めた」的な事を、店長が事務所でもう１人の社員さんと話してたのを聞いた。

>>801
予約殺到するのからいい病院って言うわけではなく
コレシカナイ需要かもしれないし他の理由かもしれない

>発達障害者を社会の最底辺層にしたいという奴らが厚労省の中にいるから。

ただの貧困層と違って、家族も当事者を責めてくれるし
当事者同士は憎み合うか依存し合うかしか能が無くて
徹底的に孤立させられるからね。
政府の体裁も保てるし文句が来ないしね。

>>809
さらに、仕事ができなかったり人間関係がうまく築けなかったりするから
いくらでも叩く理由が作れるしな。

少し前までは派遣やフリーター等の非正規雇用が最底辺層としてバッシング対象にされていたけど、
今のご時世では非正規雇用も当たり前になっているし、秋葉原の加藤みたいな事件も起こったから
今度は発達障害者にシフトしたんだろうね。

>>801
さっき、2時間かけ続けて結局予約取れなかった。
このためにわざわざ有給取ったのにorz

>>808
これしかない需要だろうね。
俺なんか地元の大学病院の児童精神科で診断受けたんだけど、成人の場合は
診断をつけることはできてもその後の対応が現段階ではできないので後は
発達障害者支援センターに相談してほしいと言われた。
そもそも、児童精神科が大の大人を診断するということ自体がちゃんちゃらおかしい。
こんな寒々しい状況じゃ殺到するのも当然か…。

>>811の訂正

そもそも、児童精神科が大の大人を診断しなければならないということ自体がちゃんちゃらおかしい。

俺が通った所はとある本を出した有名な人で
受診するまでは分からなかったが子供中心にやってて大人はろくに診察する気ないらしく
診断らしい診断を結局最後までされなかった（肯定も否定もなし）
当時は通える所が極端に少なくて選択肢すらなかったからなぁ

>>804
すごいあるある
メモしなければ覚えられないのにメモ取らせてくれないんだよね
そして会社を辞めた

>>814
アンチメモやメモアレルギー（笑）の人って多いよね。

>>813
その本て続編が何冊も出てて、そもそも子供中心の本じゃない？
出版当時は日本人医師が一般向けに書いた本は、あの本ぐらいしか無かった気がする。

昭和大学だとadhdと診断されたらコンサ処方されるのですか？

>>815
いる！
思い出したけど高校の時、授業中ノート取るの禁止にした若い先生がいた。
「ノート取ることに気がいって授業聴くことがおろそかになるから」だそうだけど
「えーっ？」と思った

生徒からの苦情が多く出て悪評が立ったせいか数時間でやめたけど
ああいう独善的な命令は止めて欲しいよ。

明神下診療所に行かれた方、いらっしゃいますか
自分、現メンクリでADDを疑われているんだけど
あそこはアスペに特化してる感じなんだろうか

>>814
よくいるよね、メモを取っていると「メモを取るのがおまえの仕事じゃない！」と怒り出す奴。
メモを取らないときちんと仕事ができないから取っているというのがわからないのだろうか。

そういう奴の中で一人、子供が発達障害だというのがいたんだけど、そんな父親に育てられる
発達の子供が可哀想。
二次障害発症して苦しむんだろうな。

>>596=なさ

10 ：優しい名無しさん：2011/01/14(金) 22:41:31 ID:tgsiRF5f
おらよ、こっちにもｶｷｺしてやるわ。早速な。
テンプレに名指しで書きやがって。ふざんけんな。犬ども。

携帯から書いているアホはもういないだろうな？　あ？

失敗の繰り返しで仕事が終わらない。
昨日も今日も夜中まで仕事だ。
しかも終わらない。終わった仕事もまた間違いだらけなんだろうな。
さあ仕事

>>796
>>797
荒らしが来るから○井の話や棒団体の話を出さないという態度こそ、なさ（＝白飯？）の思う壺。
荒らしなんかスルーすればよし。

スマートドラッグてどうなのさ
あれで何とか常人並みに仕事できないかね

僕はＡＤＨＤを疑ってはいたんだが
初診の医師にＰＤＤだと言われたからな。
そういうヤツに比べれば大分マシなんだぜ？
「少数派の脳です。」だもんｗ　

>>816
ADHDのイメージを某国民的アニメのキャラクターを使って良く悪くもイメージづけてしまったあの本の医師ですｗ
今憤りに思うのは頭の能力で悩んでる所あって何度も言ってたのにLDの存在すら教えて貰えなかったって事だなぁ
その後別口で結構遠くの大学病院行って検査して脳波も測ってあっさり診断された。典型的だったらしい
ホント医者も選んだ方がいいよ
患者には知る権利があるし、医者の方針だけでそれをどうこう強制するものではない
ただそこでリタリンの存在を初めて知った事は大きかったけどね

>>823
そういうおまいもスルーできてないやんけｗ

>>804
その段階でADHDカミングアウトはまずいよ
「メモをとらないせいで過去数々の失敗をしたから」くらいの説明にとどめておかないと
どっちにしろそういう店長ならうまくいかないだろうけどね

今後もしカミングアウトするとしたら、頑張ってある程度の結果を出して
「ダメな面もあるけど、クビにするにはもったいない」と思われてから、
そう評価してくれている相手に対してじゃないとうまくいくはずないよ

>>818
診断持ちです。

実際、ノートは取らない方が成績はよくなるよ。
キレーなノート作る女子に限って成績が悪い罠。

ADHDなのに高学歴な人がたまにいますが
そういう人は多動とかが少なかったとか不注意タイプの人でしょうか？
LDと多動がセットにあるADHDの場合、机に向かって長時間の勉強は理論的に無理ですよね？

>>829
過集中が長く続くタイプってのがいるよ。
ADHDの特徴のひとつに、常に強い刺激を求める、というのがあって、
生死をかけるような現場、例えば消防士や救急の医師などを目ざす。
その場合、刺激への欲求が机に向かう苦労を陵ぐので、高学歴なADHDになる。
そういうタイプは、アメリカの大学病院の医師にゴロゴロいる、というか、
医学部の勉強量自体が、よほど頭のいい奴か、
過集中を長く続けられるタイプじゃないと、こなせないほど大量。

>>830
レスありがとう。なるほどそういうことなのね。
ところで過集中って自分の好きな分野じゃないとダメな気がするんだが
医者でADHDということは勉強が趣味だったってことなのだろうか？
だとすればずいぶんと幸せな気がしてきた。。

おいらの場合過集中できる分野はあるんだが、いわゆる趣味の分野なのでｗ
仕事とかには気が入らないｗｗｗ

勉強もやってるとけっこう依存症になるよ
自分わりとそうだった
活字中毒だし

俺も>>829が凄くキニナル
過集中が長く続くタイプのＡＤＨＤなんて存在するのか・・
羨ましすぎる
ＡＤＨＤの人はまとめる事や単純暗記は苦手だけど、理解力が抜きん出てない？
このおかげでなんとかそこそこ勉強できるわ

ADHDで東大出てるけど、不注意型の診断受けてます。（多動は貧乏ゆすりくらい）
机に向かって長時間勉強してました。

ノートは汚いんだけど、ノートの取り方を決めておけば、
自分的にわかりやすいノートは作れます。

単純暗記はむしろ好きで、割と機械的にやりつづけます。

とにかく暗記とか勉強が好きだと思い込み、過集中の対象を勉強にしてしまうことです。

壁際に机を置き、机の上だけは何も置かず、ノートと問題集だけを広げておきます。
座ったらそれしか見えない状況。

あと、トイレとかドアとかに暗記したいものをベタベタ貼っておく。
常に勉強が意識の片隅に入る形に。

>>834
スーパーのトイレの個室に就職情報誌忘れてたぞ。

>>832
活字自体は嫌いじゃないんだけど
全然集中できないんだけど・・・・・
君とは何が違うんだろう

過集中ってASの要素じゃなかったっけ？

ADHDの診断ってどういうプロセスをたどるんでしょうか？
問診表みたいな質問事項数十個を答えるだけで何か処方をもらえるのか
もっと時間をかけてPETとかで脳波？を見たりするんでしょうか？
あとお値段はいくらくらいかかるんですかね？

>>837
問診票。面接。
運動テスト。左右機能差のテスト。アイコンタクトができるかどうか。
骨格の確認。脳波。

脳波がお金かかるくらいで大したことはなかった。

>>834
単純暗記が好きなＡＤＨＤもいるんだな
びっくらした
ＡＳの過集中は長いけど、ＡＤＨＤの過集中は短いと本で読んだ

ADHDでいう過集中って自身の集中できない事に比べて好きな事をやってる時はって意味だと思うんだけどなぁ
じゃあその好きでやってる事が一般の人よりか集中しているかというとそうとも思えないんだけど

>>838
骨格の確認って何やったの？

どもー。また振られたから、ｶｷｺしちゃいますよー。

>>821
何でわざわさ他スレのｶｷｺを？　意味不明。

>>823
少なくとも、私は荒らしではございません。某団体、まる井サンの話を出さない限り、ｶｷｺしないんだから。

過集中ADHDなんだけど勉強で集中できるのは好きな教科だけ
ゲームなら何時間でも続くのでハマると3日で60時間やったり廃人化したな…
ゲームなら過集中が続く人は多いんじゃないかな？

60時間不眠でやったというならともかく
定型の人でもその位余裕、というか普通にあるよ
というかゲームというのはすべからく中毒させるように工夫されて作られてるものだし

過集中なんて、単に熱中してるってだけだからな
定型より集中してるってわけでもないし

つまり過集中できるのが趣味分野じゃなくて
勉強や仕事だという人は社会でも成功しそうだよね。
実質それなら別に治療受けなくても良さそうな気もする。

>>845
普通に集中している時より、熱中して集中してる方が記憶に刻まれるよね
好奇心を持って楽しく熱中できれば定型の集中より勉強が捗ると思う

彼氏が家にいる時に電気とめられました、、
お金はあるのに、先延ばしの癖と延ばしていると何を延ばしてるか忘れる癖のせい。
彼氏は私の事良く知ってるけど、さすがに呆れはてて怒ってました、、
あーー！！


あと、家のカードキーなくして再発行して一ヶ月でまたなくした。大家さんに言えずにいます。

俺はADHDだが勉強でクラス順位ビリしかとったことないよ

ADHDの疑いのあるうつ病歴5年の男(24)
です。
両親も理解がなく相談できる友人もいません。
どなたか友達になっていただけませんか？
仕事でも私生活のことでもかまいません。
気軽に声を掛けて下さい。
Skype ID: ae2295

ルール無視＆スレ汚しすみません。

>>850
まずは、心療内科(発達障害も診てもらえる)に行って自分が何者なのか調べてもらいなされ。
後、発達障害支援センターに行ってみたらいかがか？(予約してから、長くて２ヶ月くらいかかるが)行くなら気構えず、気楽に行ってみるといいよ。

>>850
友人じゃなくて、愚痴を吐きたい相手探してるんだろ
だらだら辛いだの何だの聞かされるとか考えただけでうんざりだわ

>>829
不注意が伴わないタイプは普通に勉強できる。
ただし勉強時間は定型より極端に短い。短い理由は単純に多動過動だから。
ネタ承知で言うなら「３倍の速さで動く赤いヤツ」なのだ。
過集中なんてしてない。途中で話しかけられてもきちんと応答できる。
３倍速が普通なんだから過集中でもなんでもない。これを過集中というならば彼らの生活の全てが過集中になる。

頭の中が３倍速でも、字を読んだり書いたりする速度は簡単にスピードアップできない。
その速度差を埋めながら作業遂行するのがものすごく疲れる。
頭の速度に合わせて文を読むと、目がついていけなくなるから、行などを読み飛ばしてしまう。
頭の速度に合わせて文字を書こうとすると、ものすごく急いで書く必要あるから、字が極端に汚くなる。
結果、雑ぽくやってるように見える。不注意でもなんでもない。

いくら読み飛ばしが多くても、繰り返し勉強してるうちに読み飛ばし部分が補完され、一本化した知識になる。
だから不注意が伴わないタイプは、勉強時間が１０分でもＯＫなのである。ただし同じ部分を何度か繰り返す必要があるが、自分で勝手にやるから問題ない。


しょっちゅう教室を飛び出し、授業中よそ見してたり騒いでたりするのに、テストやると１００点取る不思議な多動児の正体はコレ。

>発達障害者を社会の最底辺層にしたいという奴らが厚労省の中にいるから。

厚労省の中の人がそんなことして誰得なのかと問いたい。



>ただの貧困層と違って、家族も当事者を責めてくれるし
>当事者同士は憎み合うか依存し合うかしか能が無くて
>徹底的に孤立させられるからね。
>政府の体裁も保てるし文句が来ないしね。

描写が醜念的で怖いんですけど。恨みでもあるの？

発達の家族が発達当事者を責めてくれる？？
当事者同士は憎み合うか依存し合うかしか能が無くて徹底的に孤立？？
政府の体裁も保てる？？文句が来ない？？？

申し訳ないが意味不明。現状とも大きく乖離してる。

>>813=>>826
女なのに俺と書いてあると違和感あるｗ

なぜに女？意味わからん

わかるひとには女だとわかるよんｗ

>>853
なんというギフテッド

いや>>826は俺なんだが
いつ俺女になったんだｗ

>>849
ＬＤも併発してるとか

>>853
それ俺だ
だが論文試験になると駄目

>>853
良い内容だな
文章を丁寧に書こうとすると頭が暑くなる。
字を書いてる時は加速したくなるから、書き順の長い難解な字を
丁寧に書くためにはかなり根気がいる、すぐに書けないとイライラして
走り出したくなるもんでｗ

>>854
>>発達障害者を社会の最底辺層にしたいという奴らが厚労省の中にいるから。
>
>厚労省の中の人がそんなことして誰得なのかと問いたい。

厚労省というより、国や財界だな。

発達障害を障害として正式に認めると、彼らにとってはこんなデメリットが
・これまでニートや引きこもり、フリーター、派遣、ネットカフェ難民、ホームレス、仕事ができない人を
　「甘え」「怠け」「努力が足りない」「自業自得」と叩いてきたのが間違いであったのを
　認めることになってしまう
・そういった人たちを障害者認定して支援することに対して反感を抱く国民も多い
・発達障害を障害として正式に認めると障害者雇用枠を拡大せざるを得なくなり、企業の負担が増す
・派遣や請負、日雇、フリーター等の底辺低賃金労働者の多くが障害者雇用に流れてしまう

陰謀説はもういいよ
実際は発達も支援対象にはなってきているのだから

>>859
申し訳ない。
文面から>>813と>>826は同一人物で、同じ医師に受診したのだと思いこんでいた。
両者は別人で、別の医師に受診したのですね。


>>863
おまえさんの説明だと、誰得かの説明になってないのだが。

>これまでニートや引きこもり…(略)…認めることになってしまう
生まれつきのアタマカタワだからニートや引きこもり…(略)　になる、とアナウンスすることは、
一般市民に安堵感を与えることができる。
『おれたちは（ウチの子は）アタマカタワじゃないからニートやネカフェ難民にならないね』

>そういった人たちを障害者認定して支援することに対して反感を抱く国民も多い
発達絡みの法や条例をボコボコ提案したり作らせたりして発達支援を前面に推し出してる某党が議席数増やしてる事実とは相反するな。

>発達障害を障害として正式に認めると障害者雇用枠を拡大せざるを得なくなり、企業の負担が増す
障害を正式に認めると、なぜ障害者雇用枠を拡大せざるを得なくなるのだ？？
国が障害と正式に認めても、何ら全く保証なしで放置され、何十年も争ってる例は沢山あるのだが。
発達だけが雇用枠拡大に直結せざるを得なくなるのが不思議でならない。

>派遣や請負、日雇、フリーター等の底辺低賃金労働者の多くが障害者雇用に流れてしまう
日本人のそれが障害者雇用に群がるのならば、外国人で補充するだけ財界経済界は何も困らない。


>>864
そうだね。

>>865
障害年金の支出が増えて国庫を圧迫するということはあるだろう。

>そういった人たちを障害者認定して支援することに対して反感を抱く国民も多い
発達絡みの法や条例をボコボコ提案したり作らせたりして発達支援を前面に推し出してる某党が議席数増やしてる事実とは相反するな。

↑
民主党のことか？
そんなにぼこぼこ作らせてるか？

第一、国には基本的に福祉の面は最小限にとどめたいという傾向はあるだろ。
一つ認めるとなだれ式にいろいろと支援を拡充させなきゃならなくなるという考えでいると思う。

>>これまでニートや引きこもり…(略)…認めることになってしまう
>生まれつきのアタマカタワだからニートや引きこもり…(略)　になる、とアナウンスすることは、
>一般市民に安堵感を与えることができる。
>『おれたちは（ウチの子は）アタマカタワじゃないからニートやネカフェ難民にならないね』

一般市民がそういうふうに受け取るか？
それはおまえさんだけじゃねえの？

>>866
障害認定と障害年金支給はイコールではないだろ。
発達で障害認定とっも殆どが精神３級。知的障害が伴ってやっと２級てところ。
３級だと国保での年金支給額ゼロだから国庫負担もゼロで無問題。


>>867
ミンスじゃない。
どこの党かは発達関係の法案成立の経緯をググればわかる。
それから「国」という表現は大雑把すぎる。せめて政府か政党か議会か省庁かくらいのレベルまで砕いて書いてくれ。
政党は支持アップのため自分たちの手柄で福祉面を拡大したい。
省庁（厚労省）は具体的な口実を以って予算要求アップを狙いたい。
政府は限られた予算でやりくりしたいから福祉に限らず最小限にとどめたい。


>>868
おまえさんは、一般市民が発達にどんなイメージ持ってると考えてるのだ？

>>>866
>障害認定と障害年金支給はイコールではないだろ。
>発達で障害認定とっも殆どが精神３級。知的障害が伴ってやっと２級てところ。
>３級だと国保での年金支給額ゼロだから国庫負担もゼロで無問題。

障害認定が増えて補足される人数がふえれば対象者は増えるだろ。
３級でもバスや施設使用料が減免になるってことはコストがかかってるってことだ。
障害者が増加したということになればサポートする体制も当然増加の圧力がかかる。
＞それから「国」という表現は大雑把すぎる。せめて政府か政党か議会か省庁かくらいのレベルまで砕いて書いてくれ。
自民党、みんなの党はほとんどすべて
民主党の右派
↑に選出される首相を長とする政府
すべての省庁

＞政党は支持アップのため自分たちの手柄で福祉面を拡大したい。
正確には、拡充したようにみせかけて票を獲得したいだと思う。
＞省庁（厚労省）は具体的な口実を以って予算要求アップを狙いたい。
んなことはないだろう。自らの天下りポストに関わること以外はどうでもいいと思ってるよ。

＞政府は限られた予算でやりくりしたいから福祉に限らず最小限にとどめたい。
訂正するけど、福祉以外の予算は最小限にとどめたいだろうが、福祉予算は空きあらば削減したいというのが正確かな。

>>868
おまえさんは、一般市民が発達にどんなイメージ持ってると考えてるのだ？

どんなイメージかは知らんが、
>>これまでニートや引きこもり…(略)…認めることになってしまう
>生まれつきのアタマカタワだからニートや引きこもり…(略)　になる、とアナウンスすることは、
>一般市民に安堵感を与えることができる。
>『おれたちは（ウチの子は）アタマカタワじゃないからニートやネカフェ難民にならないね』
↑こういうふうの流れにはならないだろう。

>>828
それは一概には言えない。上を知らないだけでは？
綺麗なノートを取る能力って、歴然とあるもんだ。

高校の時、数学の授業中に気分が悪くなって、隣席の綺麗な字を早く書ける
クラスメートにあとでノートを見せてとお願いしたら、なんと２人分のノートを
整然と書いていてくれて、心底仰天した。
その子は高２まで理系クラスにいたけど、高３で文転してKO法学部に
現役合格してた。とにかく頭の回転の速さと手先の器用さと暗記力を兼ね備えた人で
多分生活していても心にゆとりがあるんだろう、性格もとても穏やかで良い子だった。

>>870
>>おまえさんは、一般市民が発達にどんなイメージ持ってると考えてるのだ？

>どんなイメージかは知らんが、

おいおい。
自分で確固としたイメージ持ってないのに他人の見解を否定するのかよ。

>障害認定が増えて補足される人数がふえれば対象者は増えるだろ。
障害基礎年金支給対象者が急増したため、障害認定基準を今までより厳しくするという報道があったばかり。
つまり、障害認定が増えて対象者が増えれば、障害認定基準を厳しくして人数調整する、というのが事実なわけだ。

>３級でもバスや施設使用料が減免になるってことはコストがかかってるってことだ。
バス減免や施設利用料減免程度の微々たる支出で国庫が有意に圧迫されはしないだろｗ

>障害者が増加したということになればサポートする体制も当然増加の圧力がかかる。
弱者への支出が増加して省庁に配分できる予算で賄いきれなくなったら、「市民協働」の名の下に一般市民に丸投げするだけじゃん。

>＞政党は支持アップのため自分たちの手柄で福祉面を拡大したい。
>正確には、拡充したようにみせかけて票を獲得したいだと思う。
みせかけだけで票を獲得できるのならベストだね。

>＞省庁（厚労省）は具体的な口実を以って予算要求アップを狙いたい。
>んなことはないだろう。自らの天下りポストに関わること以外はどうでもいいと思ってるよ。
まずは天下れる役職にまで省庁内で出世せにゃならんだろが。
出世への一番の近道は、自分の裁量で使えるカネを引っ張ってくること。

>＞政府は限られた予算でやりくりしたいから福祉に限らず最小限にとどめたい。
>訂正するけど、福祉以外の予算は最小限にとどめたいだろうが、福祉予算は空きあらば削減したいというのが正確かな。
だから、福祉以外だって最小限にとどめたいし、支持率落ちないならば削減したいさ。

そうだね。国庫が(ﾟДﾟ;)心配( ; ﾟДﾟ)でよかったね。

>>865
＞>>813と>>826は同一人物

実際そうなんだけど、なんかネカマ工作に値する事したっけか俺？
どうでもいいけどさｗ

てか、また荒れそうな悪寒
あんまムキになんなよおまいら

メールができない
手紙が書けない
どーしても昨日中にしておかないといけなかったメールを返しそびれてて大失敗。
先延ばしをなんとかしたい…
チラ裏失礼

まーた荒れてる

ってかさ、ADHDへのリタリン処方を許可すれば
ニートだの無職だの引きこもりが大幅に改善され
自活もできるようになり、社会福祉の費用削減にもなり
結果的には厚生省の利益になるんだが。

ADHDで仕事が首になった連中にリタリン処方して何とか派遣でもがんばってもらうのと
生活保護申請されて国庫に集られる

どちらがいいのかって話よ
賢明な判断ができる人ならすぐにリタリンと言うだろう。
ADHDにとってはあくまで、混雑して気が散ってる頭が普通になるだけなのであって
多幸感とかチートなどはまったくない、健常者が飲むから問題になるだけだ。

リタリンなんて正直幻想に過ぎないでしょ

>>871
東大生のノートの取り方の本がベストセラーになるくらいだからね

大人のADHDにリタリンやコンサータ処方してくれる病院あるのかな
大学で毎日のように実習があるんだけど、全然説明を聞いて理解できないし、
見ても覚えられないし、とにかく普通の人みたくなれる薬が欲しいよ
アメリカとかでは普通に処方されるのにね

>>875
そうだったか。重ね重ね失礼。
その医者、女性しか診察受け付けないことで有名だから、当然女性だと思ったよorz
たしかに、どうでもいいことだｗ


>>878
>ADHDで仕事が首になった連中にリタリン処方して何とか派遣でもがんばってもらうのと
おまえさんリタリンに期待しすぎｗ
リタリン自由に処方されていた２００７年以前には、ADHDは何とか社会不適応おこさずに適応できていたとでも？

リタリンがあるのと無いのとで相当差があるのは確かだがな。

そうそう
リタリンを過大評価してる人多い。

>>881
コンサータやストラテラなら処方あるよ〜。
私は副作用が酷くて止めたけど。

病院のHPに処方しますって書いてるところもある。
私は行ける範囲の病院のHPみんな見て受診したけど
結構あちこちのスレで同じ地方の人が
「処方してもらえる病院知りたい」とか書いててモヤモヤする。

リタリンと同時進行でコーチングとかＳＳＴとか配置移動とか
それが理想なんだ。
どんな理想か、前スレで長文レスしたことあるけど（ｒｙ


>てか、また荒れそうな悪寒
>あんまムキになんなよおまいら
この人は善良だ。
外国はここまで不満を２ｃｈに依存する文化がない。
ちゃんと横で繋がって市民暴動やテロに発展するんだよな。
２ｃｈとテロ、どっちが親孝行なんだろうとか考えるとますます深みにはまっ（ｒｙ

リタリン飲んだこと無いけど、飲めば頭の接触不良な感じも
改善するんだろうか

>>886
興味持って「コーチング」で前スレ検索したけど、それらしい長文見つからないorz
ついでに part61 , part60 も検索したけどないorz
どこだよ。。。

>>882
え、そうなの？
確かに女性の受信者もいたが…
相手女医だよね？なんだその差別？
まさかその原因作ったのが俺って訳じゃないだろうなｗ

敢えて差別的にもなりかねない事言えばなりたがりの誤診は女性の方がケース多そうな気がするんだけどなー
その後子供しか受け付けなくなったとかそういう噂は聞いた事あるけど
いずれにしろ検査も情報開示も何もなかったわ。時間の無駄遣いでした

とはいえリタリンの存在知ったのは収穫だったかな？
当初欝が酷くて最初は抗欝剤として飲んでたんで欝が改善してから集中に効果あるって自覚するのが遅かった
そのためにただの鬱病だと誤解されてたんじゃってのはあるかもしれないな
自閉傾向薄いと同じように誤解されてしまうADHDは多そう

>>885
自分の近くの病院のホームページにはそういう情報載ってなさそう
精神科に電話して成人のADHDにコンサータなどの処方はありますか？って
聞いても大丈夫かな

焦ったり失敗する。正直、アスペだけでいい。

リタ
頭の中が静かになる。
体が凍り付いたように停止する。
自分をコントロールできるようになる。
まともに物事を説明できるようになる。
…

定型ってほんとにこんな頭になってるのかと疑ってしまう。

俺ADHD診断済みだけど、時間管理は七つの習慣って本の時間管理技術ができるようになったら、そこまで困らなくなったよ

大学の授業は雑音がだめだから、できるだけ前で受けてマインドマップっていう技術の応用のひとつのノートとりで楽にできるようになった、

たぶん、ADHDはひとつのことに対して教えてもらわないと、定型発達者よりできないけど、やりかた何個かを自分から進んで勉強すれば、定型者の向上するスピードを簡単に抜くことができるんじゃないかなって感じるよ

絶対にむりな領域があるけどｗ

>>882
＞リタリン自由に処方されていた２００７年以前には、ADHDは何とか社会不適応おこさずに適応できていたとでも？

実際リタのお陰でバイトできる位には（底辺の働きだけど）改善したけど
処方されなくなってからというもの全くできなくなって今半ヒキ状態だYO!
単なる推測のみで語ってないか？

>>895
>実際リタのお陰でバイトできる位には（底辺の働きだけど）改善したけど
>処方されなくなってからというもの全くできなくなって今半ヒキ状態だYO!

それはおまえさん一人だけのことだろ？
もしリタリンが全般的におまえさんのいうくらいの効果があるシロモノならば、
２００７年を境にADHDの半ヒキやニートが急増してるはずだろ。
日本全体でそうだったのか？と問いてるの。

ADHDは人口の5％もいればいい方。
その中でリタリンが効果的な人は更に少ない。
要するに、日本全体に影響を与えるほどADHDは多くない。

だが、リタリンが効いていた人で、リタリンが処方されなくなったせいで
困っている人は多いよ。

薬には相性がある。
メチルフェニデートが効く人もいれば、
アトモキセチンが効く人もいる。

効かなければ「まぁ気休め程度には」ということもあるが、
結構劇的に「ビシッ」と効くこともある。
ADHDであっても効果の度合いは個人差が極めて大きい。

>>896
＞それはおまえさん一人だけのことだろ？

エー！？
なんでそうハッキリ言い切れるの？
殆どのリタ処方されてたADHDが同じような事言ってるのに
その根拠なき自身はどこから出て来るんだYO!

＞２００７年を境にADHDの半ヒキやニートが急増してるはずだろ。

実際そうだと思うぜ
お陰で二次障害発症してる連中も増えてるんじゃないか？
急増してないってソースは？

なんか勝手に女にされてるし
脳内ベースもほどほどにしてくれ

無職かニートのの23%は発達障害って調査データあったな

悲しすぎる。みんながんばれ。

>>880
それを真似れば東大に行ける、能力が上がると思っているようなバカがそういった本を買うんだろうねw

そのようなわかりやすいノートの取り方をすれば東大に行けるのではなく、東大に行ける素養や能力がある奴だから
わかりやすくノートを取ることができるんだってことに早晩気付けよな…。

こんばんは。

>>903
まぁ確かにそういう面もぶっちゃけあるかもですが、でもノートの取り方それ自体は、正しく理解すれば、ですが、参考にはなると思いますよ。

そういえば昔、かの和田秀樹氏の受験本で「数学は暗記だ」って本がありました。
同氏の主張は、解法パターンをいくつも頭に入れて、それを上手く組合わせる訓練を積めば良いってことでしたが、
どうも解いた問題の答え（数字の値？？）を丸暗記しようとしたりする人も現れたそうで、同氏が後から「そういう主旨ではない」と補足的に苦言を呈したことがあります。

ADHD云々の前に、そういう勘違いをする受験生や親も、どうしてもいるってことですね。困ったもので。。

日本全体で女性が足を引っ張っていたのか？

私はトートロジーについて問いてるの。

ADHD診断持ちで医学部ドロップアウトの俺が言わせてもらうが、
エール出版から出ている和田秀樹の勉強法は全部ダメ。危険。
丸暗記得意な、一種アスペ気味の奴じゃないと和田的勉強法にはついて行けない。
和田自体も精神科医としてはからっきしで、芸能人に囲まれてチヤホヤされているような
そんなクリニックを経営しているし、
なにより和田秀樹の子供がアホ。ADHDのお前等が全員で指さして爆笑するほどのアホ。
よって和田式勉強法やエール出版などは信用しないように。

エール出版が糞なのは、医学部時代に俺が持ち込んだ企画で一冊本を作るような出版社だから。
ADHD（当時は未診断）の奴が作る勉強法の本なんて、内容が支離滅裂に決まってるだろ。

>>906
まあ解法が丸暗記出来るなんてのはまさにサヴァンなアスペっぽいよね
俺地方旧帝までは行けたけどあのやり方はとても真似出来なかったわｗ
香具師は英文700選も薦めていた。あれを全部暗記出来るなんてありえねーと思っていた。単語とかならともかくさ

しかしさ、今までニートとはいわゆる
社会のごくつぶし、一族の恥、努力が足りない、教育のミス
などと白い目で見られてきたが

もしかするとニートという言葉自体差別用語になるかもしれないよな。
大体好きで引きこもるやつなんて、一部の高等遊民で金がある人だけで
それ以外だとPDDやADHD、アスペ、LDなどがたくさん含まれてるんだろうね
まあ世間ではそれを逃げだと批判する人もいるだろうが
それはどんな状態か体験したことがないから言えるだけかもしれない。

あとはやっぱり、確実にADHDかどうかを判断する手法だよな
PETだのF-MRIなどで大体わかるといっても、確定とまではいえないし

医者としてはリタラーを排除したいわけだから
確実に見分けられる手法が生まれれば安心して処方できる時代がくるかもしれないな。

厚労省とかに訴えかけとかしてる団体ある？
保障や薬、いろいろ改善していかないといかん問題をさ
えじそんくらぶの要望書見たけど、適当すぎてビックリした

>>906
>丸暗記得意な、一種アスペ気味の奴じゃないと和田的勉強法にはついて行けない。

和田本人がブログで自分はアスペだと言っているぞw

ＡＤＨＤに向く勉強法ってなんだろうな
やはりフローチャート系か

ＡＤＨＤには語学が向いている。
かなりの長丁場の勉強(5000時間)が必要になるが、コマギレでもおｋ。
過集中を利用すればかなりはかどる。
中国語なんてマスターすればいいかもよ。

そうか？語学圧倒的に向いてない気がするが
センター英語200点中24点は伊達じゃない

それこそ人によるみたいだね
自分はセンターもTOEICもそれなりに高得点だけどライティングやスピーキングは苦手
そういう勉強は自分のペースで出来るからADHDだからといって大きな不利じゃないと思ってる
不利なのは短期で理解、暗記などが求められるグループ実験や仕事では

語学向きな脳かどうかが重要では。
私は得意だったな。国語も。

他人からの評価(仕事や性格等)真っ二つに分かれる人いますか？
私は全然評価されないダメ出しされる一方で凄く誉められたりするから、自信なくしたり、案外いけるのか？と思ったりして他人から見た自分像が確定しない。

>>905がイミフな件

話ぶったぎりで悪いけど、
ADHDって究極の女性能力の特化じゃね？？

対してアスペルガ−は超男性化だと思う！！

体調良いはバイト３個掛け持ちして
能力フル活用だったもん

※診断済み　混合型女性ＡＤＨＤ

>>899
>殆どのリタ処方されてたADHDが同じような事言ってるのに
殆どの、なんて、おまえさんこそ何万人のリタ処方されたADHDから聞き取ったのだｗ
根拠ないだろｗ

>実際そうだと思うぜ
>お陰で二次障害発症してる連中も増えてるんじゃないか？
「思う」「じゃないか？」←なぜ予想語句なんだよｗ
ハッキリ言えないじゃないかｗ

>急増してないってソースは？
自分自身がヒキニート増えてるソース示せない時の常套手段のきりかえしだなｗ




このネタの出目は >>878。

>ってかさ、ADHDへのリタリン処方を許可すれば
>ニートだの無職だの引きこもりが大幅に改善され
>自活もできるようになり、社会福祉の費用削減にもなり
>結果的には厚生省の利益になるんだが。

言いだしっぺの>>878、および>>878に同意する方が先に根拠しめすのが筋。

>>900
>>882で説明済み。
>その医者、女性しか診察受け付けないことで有名だから、当然女性だと思ったよorz

だれのレスにソースがあるない
だれの言ってることは間違ってて早とちりであさはかで
そんなツッコミを漂わせ続けていたってなんも心を動かされないな。

生きたくならないな。

つまりリタリン要るの？要らないの？どっちよ？

>>913
語学は向いてないだろ
単純暗記がまず無理
理解して覚える事の方が向いてる

>>921
まさしくそのとおり。

リタリンが有効な薬であることは認める。だがリタリンに頼りすぎるのは危険。
ただ「リタリン欲しい」と吠えてるだけなら、いくら理屈こねても世間はリタ中と同列の扱いしかしない。

>>878の論法は筋が通ってるように見えるのだが、>>878論が成立するには
「リタリンが入手できないことだけが理由でのニートだの無職だの引きこもりが大幅にいる」
前提が公を納得させられる形で示されてなければならない。
梅永理論と同じく、論法の土台たる前提そのものに重大な齟齬を内包してるのですよ。
これでは、どこも納得させられない。

>>922
>>915>>916に賛成。人によると思う。

ADHDは
一説によると言語性＞＞＞動作性の人が多いらしいから
語学に向いているのかな
俺は検査した結果
動作性＞＞＞言語性だった

だから自分の言いたい事が相手に伝わらない事が多々ある
リスニングも苦手だし書くのも苦手

参考までにお前らの得意な科目ってなに？

>>923
この意地の悪さと、細かいロジックへの偏執は
アスペっぽいな。

>>924
得意→現代文、社会科（歴史は時代によって波有り、地理は全般得意）、
苦手→数学、古文、理科、家庭科、美術
どちらでもない→英語（意識的には苦手）、体育（科目による）

法則とか暗記が苦手な上、覚えても当てはめられなかったからだと思う。
（実生活でも、こうすればいいという常識は分かっても実行できないことが多い）
英語は平均点数を取ってたけど、学校出たら光速の速さで忘れたｗ
（聞き取りが悪いことも関係してるかも）
苦手なことを避けて得意分野を伸ばせば良かったのに
堅実に生きたい志向だったので、無駄な努力や時間を使ってしまったと思う。

診断は受けたけど検査は受けてないので、検査を受けたいです。

>>926
>診断は受けたけど検査は受けてないので、検査を受けたいです。

あのさー、検査受けて結果が出なけりゃ診断下せないんだけど？
頭大丈夫？
バカかおまえ？

問診と面接だけで診断受けてるってことじゃね？　医者の問題だと思うが。

こんばんは。受験生だった頃を思い出したので、何となくレスしたくなりました。

>>906
確かに、高校時代に和田氏の著書はだいぶ読みましたが、参考になる部分とそうでない部分とはありました。
特に、初めのゴマブックス版「受験は要領」は、考え方としては参考にはなりましたが、その後にシリーズ本で出版されたのは、どれもダメでしたね。
いかにも大手塾系に金積まれて書いたような感じの、初めの著書からだいぶ逸脱した印象を受けました。

まぁ、参考書も、数学で勧めていたぶ厚いチャート式のシリーズ、書いて猛烈に解いていた時期もありましたが、途中からZ会や駿台の参考書に変えました。
特に英数物は。あと、「大学への数学」とか。
その方が自分には合っていたし、他の受験生の合格体験記などでもそちらを勧めている人が多かったですからね。
Z会は当時特に好きですね。今でも好きかも（笑）。

英語の基本英文700選は、頑張って丸暗記しましたよ。それができたってことは、やっぱ、アスペなのかなぁ（笑）。
友人とアイスのおごりなどの賭けで暗記競争したり、皆でやったのが長続きの秘訣だったかな。

今から20年近く前ですが、自分の大学受験の勉強法を振り返ると、アスペかADHDっぽい感じでしたね。
得意、好きな科目への熱中的な過集中が功を奏した感じです。
もっとも、激しい不注意ミスなどが祟って、第一志望には残念ながら不合格でしたが（苦笑）。

個人的なことですいません。。

>>910
出た！　またさりげなく、えじそん批判しようとしてるな。S○AA一味さんたちよ。

そうはさせないぜ。要望書、具体的にどこがどう適当なのかな？
総論で、うわべっつらで中傷するんでなくて、きちんと個別に、各論で論じてみなさいな。
それができないなら、その批判は何の説得力も無いということ。

そうそう、

>>796
これも何だか怪しいなー。
批判的に話題にする人に対して、等質な奴の勝手な妄想的私怨として片付けようとする。
このスレでの世論操作みたいなことをしたいのかな？
安心しなさい、絶対そんなことさせんわ。

日本の女性は寸胴短足。

私も問診で診断下ったのですが、
脳みそ検査してくれる機関がみつけられないです

日本の男は寸胴短足チビ

>>932
痩せてもチビブサで(笑)

>>926
言語性優位なのかね

参考までにお前らの得意な科目ってなに？

>>927
>>928さんの仰るとおり、問診、面接だけで診断されました。
お陰でたまに誤診（AS含めて）ではとか
仰る通り単に馬鹿なのではないかとか、色々考えます。

病院の先生に検査したいと言ったら、意味が無いと一蹴されました。
発達センターと近所の精神科に問い合わせたけど、
大人向けの検査がないらしい。

>>937
学生時代は数学と美術と計算式使う科学が得意でした
数学ならいくつかの式を考えながら覚えるだけなので覚えやすかったのです

アスペも社会問題になってるけどADHDよりマシと思うのは自分だけだろうか

たとえばアスペなら記憶力が良い人は多いでしょ
だから結果的にはかなりの高学歴になれたりするLDとかがなければ
社会に出ても空気が読めなかったりするだろうけど、研究者や学者とかプログラマー
のように基本的には一人で熱中できる分野の仕事に就けば社会からはじき出されるリスクは
減るのではないかと、問題になる事例は営業や外商など人とのやり取りの多い分野に
配属されたりすれば大問題になるけどさ。

>>940
アスペの場合は確かに研究職とかいいかもしれないが、
ADHDの場合でも能力が高ければ、秘書をつけたりすることで
問題ないケースもある。

要するにASかADHDかということよりは、
能力の高低と、適材適所な職が見つかるかどうかと、
障害の程度によって決まる。

ASでもADHDでも、沢山の情報処理を行わなくてはならない環境では仕事は成功しない。
両者共にワーキングメモリが極端に低いから。

俺に限って言えば、3つ4つのことを同時進行で注意を払うことができない。
一つのことに過集中してしまうんだ。
今の職は自分には不適だったということかも知れない。

なるほどね。ところでワーキングメモリが低くても
ひとつのことに熱中すればそれがまずは海馬へ送られて
あとは適切に繰り返せば長期記憶である大脳新皮質へはちゃんと
送られてると考えていいんだろうか、

つまりパソコンで言えばメモリは少ないけどHDDやSSDにあたる部分は
ADHDの人でもちゃんと健常者並にあると思っていいのかな？
集中して課題に取り組めればの話なんだけど。

でも発達障害はLDを併発してる可能性も高いからな
メモリだけじゃなくてキーボードやモニタなどの入出力機器がおかしいってこともある

俺なんて大学生になるが未だにアルファベットの順序と読み方が未だに上手く覚えられない

ADHDはメモリは少ないけどＣＰＵの処理速度が速いよね
こういう点をどこかで生かせないだろうか

>>944
へえー
読み書きに問題のあるタイプのLD併発タイプなんかね

LDの解釈なんだがADHDでLDの場合は
多動で机の前で長時間座っていられない→勉強に支障発生→落ちこぼれ
こういうプロセスで学習障害ということになるのでFA?

>>947
違う違う
元々頭の仕組みがおかしい

ADHDで高知能の人もいるからみんな一緒くたには語れないだろうな

>>938
そいつ、あちこち荒しているキチガイだからスルーしたほうがいいよ。

>>943
HDDやSSDは、ADHDだからといって低いわけではない。
高い人は高いので、個人差が大きい。

ただADHDでもLD併発していたりすると低くなる。

俺が高校生の時は湾岸戦争があり、
湾岸戦争中の司令官が「歩行しながら考えると学習効果が高い」と発言し、
高校授業中の出歩きが解禁され、みんな多動の子のようになってしまった。
おかげで大学へ進学して、医学部の教授の特別講義を受けるまで、
俺の発達障害には誰も気がつかなかった。

何だか発達障害全体を計算すれば日本国内だけでも500万人くらいいるのではという
書き込みを見かけたけど、もしそうであれば大多数の人は気づかず
何か変だなあ性格かなあと薄っすらと考える程度なのだろうか
うまく社会に溶け込めたり、相性の良い職種にいれば何とかなりそうだが
そうでない事例は多いよね。

上手く社会に溶け込めてない層が大半で
溶け込めなかった人たちはひきこもりとかニートとかになってるんだと思う
俺も飲み込みの悪さと集中力の欠如が原因で何度もバイトクビになって、再来年から社会にでるんだが、会社でうまくやっていけるのか不安だわ…

>>952
それ、あるわ
体を動かして変な踊りを踊ると覚えやすく感じる（結果体が疲れて早く寝るｗ）
過集中しすぎて勉強中は冬でも汗かいてたなあ
俺はADHDの上にASも混ざってるっぽいとの診断だが（個人的にはPDDッぽいとおも）
考える系統の勉強がからっきしだめだから教科書暗記でつぱしった

ADHDにＡＳくっついてる奴は相乗効果で良いとこ全くなしだよｗ
想像力が欠如してるのに妄想が激しいってどっちやねんｗ・・・

>>952
兵士は危険な職業で、貧困層出身者が多数を占めることから、
ADHDが多いと考えると、司令官の言い分はもっともだと言える。

adhdはみんな変な踊り得意なんかな
ジャミロクワイとか気持ち悪いくらい動きすぎだけど何か格好良い

ワーキングメモリの障害って自分で確かめる方法ってあるの？
実験の手順が覚えられない、自動車の免許の試験でパニックる、小学校の授業で先生に指名されると分っていた問題でも答えられなくなる
とかも、関係あるのかな？

ADHDが自動車の免許・・・
無い話ではないけどみんな頑張ってるんだな

>>904
受験までの数学は、確かに暗記でカバーできるものもあるね。

>>907
英文700選はむしろ自分もお勧めだけどw
単語ならともかくというより、文になってるから憶えやすいんだよ。
でも勿論、向き不向きや好みはあるだろうね。

>>924
自分、笑っちゃうくらい言語性＞＞＞動作性
（絵画配列だけは超良くって…むしろ何故あれが動作性なのか謎なんだけど、）
でも語学は、好きだけど苦手だよ。文法は好きなんだけど会話はできない。
だけど…そう言えば自分よりもっとＡＤＨＤぽかった父は、英会話得意だったな。
で、受験科目としての話だけど、得意：現国、古文、数学、物理、化学(有機)
苦手：一部の数学、生物、家庭科（これ大人になって自活するにあたって致命的www）

>>959
え？俺ADHDだけど全部一発でとったぞ

ADDと先日診断されたのは良いんですが医師に気をつけるかないんで…頑張って
下さいと言われました…どうすりゃいいんですか？

>>962
つ　生活工夫スレ

自分は、動作性＞＞＞言語性の混合型ＡＤＨＤで、
得意科目は国語、政経、生物、美術、家庭科
苦手科目は数学、英語

得意科目と苦手科目の差が激しすぎて、
高校の時二者面談で、違う先生なのに3年連続で、
「お前はもっとできると思うんだけどなー」
と言われた。

ほんと個人差があるね。

>>919
＞殆どの、なんて、おまえさんこそ何万人のリタ処方されたADHDから聞き取ったのだｗ
＞根拠ないだろｗ

そんなの「リタリン」「ADHD」で検索したら幾らでも効果あった人が仕事等に支障ないのが出て来るっての。NHKだって放送した位で。
根拠どころかもはや自明の理レベルなんで。君が言ってるのは悪魔の証明って屁理屈でしかない訳。
だったら沢山のそれらの声に対してそちらの言う「リタリンは効果あったけどなくても実生活に支障出ませんでした」って声はどの位あるのよ？ｗ
根拠全くないのは自分の方でしょ？何自分の言ってる事擦り変えてなかった事にしようとしてんの？

＞自分自身がヒキニート増えてるソース示せない時の常套手段のきりかえしだなｗ

へ？その理屈はおかしいでしょー。
俺が言ってるのはADHD当事者並びに医療サイドの定説並びに多数派の所感であって。それに対し異論を唱えてるのが君だよな？
こちらは当事者の困惑の声のソースなんて幾らでもあるんだから。
根拠のない妄言吐いちゃってるのはそちらな訳でしょ？
２００７以前にもADHDの今の社会不適応者が適応できてた訳ないとトンデモ意見言い出したのはそちらでしょ？
だったらソースは？根拠は？
ないんだったらそんなあてずっぽな妄言一体誰が信じるっていうの？理屈にすらなってないじゃんｗ
後そもそも>>878は俺じゃねーから。そちらが先に言ったってのはナシね。

自分に効果なかったからって他のリタ効く人間まで巻き込もうとするんじゃないってーの。
そこら辺がおまえさんの性格が出てるんだよな。
女だって話にしたって、まだその医者が同じだと決まった訳でもないのに勝手に決め付けられてる訳じゃん？
その早とちりな性格で根拠もなく思いつきで語られたらたまらんしもはや無関係じゃない訳。
脳内で頼むってのいうのは煽りでも何でもないからいちいち反応してｗｗｗｗｗとかつけて返さないでねー。

ゴメン、素で間違えてたｗ

×そんなの「リタリン」「ADHD」で検索したら幾らでも効果あった人が仕事等に支障ないのが
○そんなの「リタリン」「ADHD」で検索したら幾らでも効果あった人が仕事等に支障出て困ってるのが

それとひきこもりの中の多くにまだ未診断の発達障害者がいる可能性が高いって意見には同意だよ
飽くまで可能性の話なんだからだからってソース出せとか下らない事言うなよー
悪魔の証明ってそれはそれは使い古された逃げの常套手段なんだからさｗ
それでそちらの論拠が証明された事には全然なりませーん

ところでADHDの人って他人より疲れやすいってことはある？
多動タイプって無駄に頭がフル回転してるわけでしょ
ということはそのフル回転が一日中続くわけでもなくどこかで
猛烈な疲れが出てくると思うんだけど、
だから1日で集中可能な時間が定型より少ないからQOLが下がるのかなと
解釈してるのだが。。

多動ってそういうことなの？＜頭がフル回転＝多動

多動が無いけど、私は疲れやすいというか、病弱（虚弱？）。
それで仕事が続かなかったり、
続いても休日は爆睡したり日常頭が働かなくて、仕事しかできなくなる。
健康診断では、軽い貧血以外数値的には凄く健康体。
>>969はどうなの？

>>970
私の場合は多動がかなりあるので
町を散歩するくらいでもキョロキョロしてばかりいるので
かなり疲れますね。仕事とかで重要なことがある場合は寸前までどこかで寝てます。
起きた後テレビを見たり、ネットをしたり気を散らしただけでもう頭のクロックが上がるので
必要な所以外にはリソースを使わない感じです。
なので普通の人はいいなあと、マルチタスクの限りを尽くしても大して疲れていないようだし
そうそう、睡眠時間は10時間は確保しないとだめなタイプですｗ
なんかADHDとあまり関係ないかもしれませんけどね。

>>969
他人より疲れやすいです。
定型の人は、一つの作業の時には一部の脳しか使いませんが、
ADHDは余計な脳も活動しているのですぐ疲れます。
多動タイプに限った話ではありませんが。

>>969
自分もここの皆とよく似た感じだな。
あと一回過集中して仕事を仕上げたら
その後何日も何日もやる気が出なくて廃人のようになる。

ＨＰ作ったので、感想を聞かせてね！！
ＡＤＨＤ治療ネット
http://adhdnet.web.fc2.com/

まだ完成してない項目が多数だけどね

>>974
早速拝見しました。いいですね。
差し支えなければ、相互リンクでもお願いしまーす。

>>974 シンプルで読みやすくて良いですね。
充実してきても、余り装飾に凝らないようにお願いします。
階層も余り深くならないほうが移動しやすくて良いですね。

>>976
ありがとうございます。
早速貼らせていただきました。
御サイトにもこちらのリンクをお願いします。

>>977
ありがとうございます。
階層は深くないほうがいいですか。
留意して作っていきたいと思います。
ありがとうございます。

>>961
いや集中力の続かないADHDが車の運転は危ないんじゃないかなと自分は思ってたもんだからさ

USAだとコンサータは成人OKなんでしょ
国内だといつ認められるんだろうか
まずは成人にもADHDがあるということを政府なりが認識してもらわないと
ダメな気がするんだが。なんか5年は待たないとダメか
一度中止されたものは復活は難しいかな、いくらタイムリリースで安全性が
高いといってもさ。

そうその通り。成人のADHDが認められないと進まない。

この前検査してもらったら言語性１３８、動作性８６と出たんですが、
これはもう立派な広範性発達障害なのでしょうか？
まさか５０も開きが出るとは…

>>965-968
あぁそのとおりでいいよ。
全部あなた様のおっしゃることが正しいでいいよ。
そうやっていつまでもリタ厨と一緒にリタリン欲しいと吠え続けてなさい。
世間は何も変わらないから。

あ、そうそう。ひとつだけ忠告しておくよ。
２ちゃんでリタリン欲するカキコしたものは、リタリン流通管理委員会で記録されるからね。




>>ID:WGR55oWA以外
キ○ガイ相手にしてスレ汚してすまなかった。
あまりに低脳でツッコみどころ満載のレスされたものだから、つい。。。

次スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part64【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297053355/

乱用したいんじゃなく困ってると訴えてるんなら
その人達的にはむしろ記録しといてくれて全然OKなのでは…。



自分はリタ服用した事はないので効果や依存性の体感は解らない。
とりあえずコンサータ治験お願いしたいです。

>>984さん　
なんでそんなに怒ってるのか分からないのだが
メチルフェニデート系で効果がある人もいれば、効果がない人もいる
くらいの考えじゃダメなの？。まあすべてに効果があるみたいなことを言う連中も
問題はあると思うけど、ナルコの人は正規に処方されてるがこれも眠気を覚まして
何とか生きていける人もいれば、効果なしなので中止という人もいる。
人それぞれ的な解釈じゃだめなのかい？

精神関係の正しい知識はネットではなく医学書から得ようね。


ＶＩＱ　＞　ＰＩＱ

鬱病・双極性障害・アルツハイマー病
アスペルガー症候群



ＶＩＱ　＜　ＰＩＱ

行為障害・反社会性パーソナリティ障害
注意欠陥多動性障害


（発達障害系病名は原敬文献より、他の病名は臨床心理士テキストより抜粋）

発達障害者支援センターにて
発達障害の診断をしてくれる病院を聞いたところ

九州大学病院でできるとの話をきいたのですが、
どなたか、九大で発達障害の診断を受けた方はいますか？

どの先生が発達障害に詳しい先生なんでしょうか？
詳しくない先生に診断してもらっても
どうしょうもないしな〜と・・九大のホームページ見ても
詳しい名前やどんな障害にはこの先生は得意ですとかのってないし・・
困っています。

福岡の方でご存知の方がいらっしゃれば、教えて頂けませんでしょうか。
よろしくお願いします。

>>943
そうね。
ただし、長期記憶はワーキングメモリでリハーサルを繰り返さないと形成されないから
「１２３４５６７」というのを長期記憶にいれないといけない場合、「１２３４」しか
ワーキングメモリに入らないと長期記憶にはなかなか入らなくて不利だわな。

>>966
そのとおり！
だいたいADHDは多様な病態を含んでいるから、単一の薬がすべての人間に効果があるなんてことはないわな。
化学的検査があるフィジカルな病気にしても有効とされる治療薬がまったく効かない場合も多いわけだし。

自分もとても疲れやすい
あとストレス耐性もとても低い

>>984
はい、結局根拠のない妄言だった訳ですね。
俺がおっしゃってる事が正しいってゆーか、単に君の意見がおかしいだけで俺を含めた大多数の意見なんで（笑）
それで返す言葉がキ○ガイとはｗ
なんでそんなに人間できてないんだ？もろ厨っぽいよ？議論するにはまだちょっと早（ry

リタリン流通管理委員会ってｗ
どうぞどうぞせっせと通報して下さいな
今治験してるらしいコンサータがもし効くようだったらもうリタリンいらないデース♪

>>987
ねぇ。別に効果ない人の存在や薬物に頼らずに克服しようとしてる人を否定している訳ではないのに。
結局何でも自分中心に物事考えてしまう（恐らくは自分が効果なかったからって）彼の性格から来てるみたいよ。
リタ無くなってからの支障の話にしたって、こんな場末の１スレ内でも一人確実にいるんだから全体からすりゃ確率論的に俺一人な訳がないのに言い切っちゃう所が凄い。
断定するの大好きみたいだけど何の根拠も説得力もない。ただ揚げ足取って得意になってるだけで信憑性なさ杉。

それよりも、ビーダーマンの論文が考察部分でだけリタリンと薬物乱用減少について言及しているといってたやつ
はどこにいった？なんでだんまりなんだ？

Does Stimulant Therapy of Attention-Deficit/Hyperactivity Disorder Beget Later Substance Abuse? A Meta-analytic Review of the Literature
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/111/1/179?ijkey=0900cf8cfdb4bf6919f958060c57bf182d5c74c2&keytype2=tf_ipsecsha

>>965
>>993
そんなに自明の理で当事者や医療サイドの定説だったら、なぜ大人のＡＤＨＤの会がリタリン否定してるのですか？
おかしくないですか？

>>995
米国FDAは大人のADHDにメチルフェニデートを投与することを承認しているぞ。
大人のADHDの会とやらと米国FDAとどっちが信用のおける組織だと思うのですか？

>>996
自明の理で当事者や医療サイドの定説なら、組織の信頼度やレベルにかかわらずリタリン肯定するのでは？

＞そんなに自明の理で当事者や医療サイドの定説だったら、なぜ大人のＡＤＨＤの会がリタリン否定してるのですか？

別にそういう意見や考えもある事は全然否定しないよー
薬物狩り信者の言ってる事は基本あんま信用出来ないけど
それはまた別の議論
俺はただリタ効果あった人が無くなって実生活に影響出てる人は実際多いと言ってるだけ

>>998
大人のＡＤＨＤ当事者の会が薬物狩り信者？？？？
ＡＤＨＤ当事者の中に薬物狩り信者が居て、会を作ったということですか？

ニューロフィードバック等の新しい治療法には俺も興味ある
リタリンを万能のように皆が思い込んでる事自体がまず誤解だから

あんまリタくれと騒いでる人間のイメージで計らないように
別に代わりの方法があるなら何でもいいが今の所一番効果があるのがリタだったってだけの話で

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。