10年以上のひきこもりは社会に出られないのか？3

ここは10年以上ひきこもっている人限定のスレです。

※基本的にsage進行。
※荒らし・煽り・叩き・説教・説得は徹底無視の方向でよろしくお願いします。
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前スレ
10年以上の引き篭もりは社会に出れないのか？２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253132775/

関連スレ
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282220282/

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　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
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3

そんな奴はいない

スレたてんなッ！！！　ヒキいでやれっていったろがッ！！！！
メンヘラのふりすんな　ろくすっぽ会話もしねーくせにッ!!!!!!!!!!!!

削除依頼何回でもだすからな!!!!!　いいかげん消えろッ!!!　

そんな奴はいない

>>1
新スレ乙です。

>>5
お前がおかしいんじゃないの？
騒いでいるのは１人だけみたいよ。

あ、自作自演とか止めてね。
まったり行きましょう。

煙草の次に始末が悪くなる予感の物…
ツタヤのDVDレンタルで“命の食べかた”“スーパーサイズミー”“キングコーン”を是非見る事をお勧めします。
遺伝子組み換えコーン→畜産農業の家畜の餌→家畜の病気の抗生物質や成長ホルモン→
　　　　→食肉→日本人が長年肉を食べると病気になる。　　　　　　
　　　　　　
BS1「世界のドキュメンタリー」の[GREEN]を見て消費文化が気にならない、疑問を持たないなら、
俺は此処ではスレ違いのやっぱりのけものひ〜めぃ

飼い猫、飼い犬からも冷たい視線を感じてしまいますか？(´・ω・｀)

動物は大丈夫

我が家の飼い猫には

昔は元気に狩りに行っていたのに
最近は家にいるなぁ。たまにはなんか美味しい物を狩って来いよ。
でも何時も家に居るから、入りたい時は便利。
と思われていると思う。

近所のカラスからは

カーカー鳴くとすぐ出てくるので
気楽に鳴けねぇYO。営業妨害だ！
と思われていると思う。

一日外に出ると、疲れて二、三日寝たきりみたいになる。
疲れるのが辛くて外に出るのが億劫になるって悪循環。

分かる。分かる。

筋肉痛も辛いし、人ごみは気管支にも来るし
ちょっとした受け答えの失敗とかでも
気になって疲れる。

東京都　ひきこもりサポートネットの
インターネット相談で相談したら
http://www.hikikomori-tokyo.jp/

それなら、ずっと引きこもっていればぁ
って勧められちゃった。

引きこもりに引きこもりを勧めるなんて
画期的な相談窓口だな。

さすがの俺もズッコケたYO。

なんだかんだ言ってみんな外出られるんじゃん…

>>14
レジの店員さんと話すときにもかなり緊張するよね。
電車乗るときには駅員さんにビクビクするし。

>>16
外出たの二ヶ月ぶりだった。
多分またそれくらい引きこもる気がしてる。

そうか、ごめん。僻んじゃった。

>>17
> 緊張するよね

よね。

店員さんの顔は見るべきなのか
表情はいかほどの笑顔とか
あれこれ考えるけど
結局、下を向いたまま。時間よすぎてくれと。

・・・そんな時に限って、温めますか？とか聞かれて
あたふた。

>>18
いや、こっちも思慮が足りなかったかも。
久しぶりに外に出て、ちょっと気持ちが昂ってた。

>>19
場数を踏んだら慣れてくるんだろうけど、失敗して落ち込んで次の機会まで間が空くから
経験にならなくて、また最初からやり直し、みたいになってしまう。

最近はいろいろ尋ねられて困るよね。
「ポイント使われますか？」とか「カバーをお掛けしましょうか？」とか。
聞かれる度に吃って変な声で話したり。

東京都　ひきこもりサポートネットの
悪評、実態、最悪さが
意外と世の中に伝わっていないのな。驚き。

え？もしかして、ここ評判がいいの？
それともリンクを張っただけで、みんな玉砕した？

自演臭いなキモイ

自演って俺？

ID変えたりしたわけじゃないし。

東京都　ひきこもりサポートネットが
酷いって書き込んでいるだけなんだから
よくね？

実態を書き込んで、自演とか言っちゃうほうが
工作員だろが。

東京都　ひきこもりサポートネットって

責任感がないとか、情報・能力がないとか
役人or素人がいい加減にやってるとか
どんなツマラナイ質問にも、回答に１週間かかるとか
すぐに逆ギレするとか
色々問題点があると思うんだけどな。

対人恐怖症だよ。ただ歳取って若い時と状況が変わってきた。食っていくために働いていかないといけない環境になった。人間に恐怖してる場合じゃない。まず食うために働いて生きていかないと。それがダメなら飢え死にして死ぬしかない。

恐怖はないけど
嫌いなんだよね。

> 食っていくために

別に死んでもいいし。

おはよう。

こんにちは。

おばんです。

おはようございます。

げ、もう夕方だ。

こんばんわ。

おばんです。

おはもう。

半年ぶりに髪切った。（もちろん自分で）

父親が体を壊して退職して、そろそろ一年経つけど、
色々とやばくなってきてるのがわかる・・・。
かなりあちこち節約してるし、ローンの組み換えの話とかこっそりしてるし・・・。

>>35
お父さん心配だね。
でも生活保護もらえば、なんとかなるって。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1284370958/l50

東京都　ひきこもりサポートネットは
やっぱり最悪だわ。

サポートステーションに行けとしか言わない。
それ以外のところは知らないみたい。

単なるサポステ宣伝窓口だね。
使えねぇ。

この程度の内容なら
自動応答メールでいいんじゃね？

こんなんで人件費がかかっているなんて
馬鹿みたい。

それではあまくだり法人と変わらぬでわないか

もう夜だ。

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>>42
星新一の小説にもあったな。
でも、そういうイメージもないんだよね。

子供の頃から、こんな感じで
社会人になる事を迫られた時、あまりにも違うので
じたばたしていたら、年齢制限を過ぎてしまった
という感じ。

ハッキリ言って、日本社会理解不能。
全く良いと思わない。

今から考えると留学でもして
海外の会社に就職すればよかったのかな？
と思わないでもない。

ただどちらにしても、コミュ力が試練だ。

こんにちは。
もう冬ですね。

寒いね・・・。

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>>46
寒いねぇ。
もうちょっと秋を満喫したい。秋さん、戻ってきてぇ。

>>47
変なAA使いが出没ｗ

今年も残り２ヶ月か。

なんか上手くいかないよなぁ。
色々やってるんだけど、どれもなにも上手くいかない。

何かやっているだけ偉い。
俺なんか、なんにもせずに１年経った。

偉いとは思えないよ。
自活やお金につながるような事じゃないし。
一般の人から一回り周回遅れなのにそれでも上手くできてない。
結局、一歩も前に進んでないのと同じだし。

コミュニケーション能力や身体能力だけじゃなくて、頭の方もかなり劣ってるって
最近ようやく気づけた・・・。

どういう風に？
俺は同じ事聞いていても理解度がかなり悪い
つまり馬鹿と気付いた３０代

会社を辞めて８年くらいになりますが、それでも前の会社に
必要とされています。今日はもう寝ます。三十一歳ですまだ。
明日は通院日です。

>>53
俺も理解に時間がかかってたな。
中学に上がった頃に美術以外の授業にまるでついていけてなかった時点で気付くべきだったのかも。
アルファベット覚えるのにすごく時間がかかったし、未だに数学は無理だ。
最近は頭を使ってないからか算数もだいぶ怪しいし。

>>54
おやすみなさい。
ゆっくり休んでください。

人から必要とされているのは少し羨ましい。
実際そういう事が起こったことがないから、その大変さがわからないけど。

>>55
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1287568136/
君も来たら？
スカウト

>>52
> 結局、一歩も前に進んでないのと同じだし。

マイナス思考だと思うな。
何もしないよりはマシでしょ。

> 一般の人から

この期に及んで一般人と比較して、どうするのよ。

> 頭の方もかなり劣ってるって

自虐しても仕方ない。

頭と言っても、色々あるよ。
しゃべる頭がうまい奴も居れば、読むのが得意な奴も居る。
全部駄目と決めつけて、どうすんのよ？

なんで論破口調なんだよ

その時のノリで。

今更、面と向かって「子供を産んだのは失敗だった。」って言われてもこっちも困る。
兄妹揃って人生失敗してるのは確かだけど、こっちは産む前に気づいてくれよ、としか言えないし。

精神疾患でひきこもりなんですよね？(´・ω・｀)

オプション無しの引きこもりですが何か？

常に何かに怯えてますか？(´・ω・｀)

そんなわけ無いでしょ。

私は鬱ですが、医者の言い回しやネット検索などで、回復期に入っているようです。確かに抑うつより、やりたいのにできないという億劫さだけが残っている感じです。

でもその期間が長すぎると思うのです。
2年もです。
単なるグータラなのでは、と思ってしまっても仕方ありません。

*私は14年目の患者ですが、今まではリタリンで働けていました。

2年も回復期にある方はおられますか？

また、少しは無理をしたほうがいいのでしょうね？やはり…リハビリとして。でも、とにかくやる気が出ないです。

どなたかアドバイスか経験談を聞かせて下さい。

朝、起きたくないぐらいストレスを感じてますか？(´・ω・｀)

そんなわけ無いでしょ。

>>65
【抑うつ】うつ病は治るの？治った人17【鬱病】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1278702468/l50

本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-199
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288611948/l50

オナニーする元気も無いですか？(´・ω・｀)

友人はいますか？(´・ω・｀)

そんなわけ無いでしょ。

>>68
ありがとう。行ってみます。

過去の嫌なことがフラッシュバックしますか？(´・ω・｀)

うざい

今の生活にある程度満足してますか？(´・ω・｀)

生活は満足してるよ

いけぬまたちww

前から居る変な人が居るなとは思っていたが
お前か。

いつ脱ヒキするんですか？(´・ω・｀)

両親は健在ですか？(´・ω・｀)

連日寝ないでｺﾃ粘着してる
http://hissi.org/read.php/livecx/20101106/ZWNFcEtNaUQ.html

将来の自分とか想像しますか？(´・ω・｀)

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　　　　　　(　 ω⊃〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
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　　　／　　　　　　　　＼

労働なんて健常者に任せて生活保護でいいだろ常識的に考えて

ここの人たちは｢ナマポ｣はいやなんですって。

つまり･･･引越しするお金もない･･･親が死んでもどうしていいか
わからん人たちなんだと思われ。

自分が死ぬまで不安を抱えて寝逃げ・・・なかにはメンヘラじゃねーけど何か？
とヒキ板からもはじかれた心の貧しい方もいらっしゃるようですね。

戦う勇気がもともとない方々なんです。
働かざるもの食うべからず！　裏社会でも同じですよ。

大事なところで頑張れない。
怠けぐせが染み付いてる。

お前ら急に元気になったな。

元気がでたんなら　問題解決はなしあおう。
今後自分がどうしたいのか　何がしたいのか　具体的に話してみましょう。

ではスレ主の>>1さんからどうぞー
寝逃げで不在なら　起きている方からどうぞー

みんなー　あしたから頑張るっていう子は　がんばらないよー

>>88
> 今後自分がどうしたいのか

限界までひきこもる。

> 何がしたいのか

限界までひきこもる。

頑張ります。

＞90
貯金いくらぐらいありますかー？
収入源はなんですかー？
親御さんの介護はできそうですかー？
何世代ですかー？
けいおんしってますかー？

生を貪る時間泥棒だと思いますか？(´・ω・｀)

そんなわけ無いでしょ。

10歳から15年ヒキって、フリーターだけど社会復帰して3年経った。

今でも人間関係を築くのは苦手だし、親友なんて呼べる人はいないけど
仕事でもそこそこ信頼されるようになったし、楽しくやってる。

ここに至るまでは辛かったけど、諦めなくて良かったと思ってる。

25歳くらいまでなら
なんとかなるよね。

キャベツの住所

一生アルバイトでいいと思っている人ってどのくらいいますか？自分が一生アルバイトになりそうなので他にいると心強いです。また、月にどれくらい稼いでいますか？返答お願いします

うちも正社員なんてなれる気しない

>>97
14年前に鬱病発症させた者です、現在一人暮らし
(治療は続けられず放棄)

今勤めている所は倉庫会社で臨時社員として雇われています
土日祝休みで月平均20万(残業無しの場合)
それ以前は大体月15〜18万のバイトを職歴に書き込めなくなるほど
何度も替えて8年かけて今の職場を見つけました

アルバイトは業種と良いとこに雇われるタイミングが合えば
ある程度は安定した生活が出来ますが、年金・保険料の支払いをしながら貯金となると

・月15万前後：無理せず実家暮しでｶﾞﾝｶﾞﾚ
・月18万前後：一人暮らしの最低ライン、上手くやり繰りしないとすぐ破綻する
・月20万前後：貯金しつつ趣味にある程度お金が使えるが、調子に乗るとすぐｽｯｶﾗｶﾝ
・月20万以上：バイトじゃなく就職することを奨める
神奈川だとこんな感じです、参考までに

空白20年近くで実家なくなりネカフェ暮らしであと2万円しかないけどどこに行けば雇ってもらえる？

>>100
住所が無いなら、市役所か区役所に行って相談したほうがいいんじゃないかな。

>>100
ワンストップ窓口、就職セミナーも＝年末に向け失業者支援−政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010110900917

職歴バイト歴皆無の無能おっさん引き篭もりはもう自殺するしかないよな・・・

ある程度までは自業自得だからな

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289598219/l50

砂原冷たい事言うなよ

もんくいうなら　自分もコテトリつければ？

ここのスレ＋5年スレの方々にもお願いしたいね

砂原って基地外の人じゃねーの。

他スレでオカシクなってるのを
時々見かける。

　　　人生は自分で切り拓け　　　現状に甘えない
　　　　　　 　／￣￣￣＼　　何もやらなかった、今までの自分
向　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　　両親へ、感謝の気持ち
上　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未
心　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　人生をあきらめない
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　 へ　常に自分を鍛える
　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／ （●　●）＼ 　＜寝る前にこんな決意してたけど
　　　　 　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　朝おきたら元に戻ってた
　　　　　　　ヽ　　　ヽノ　 　ヽ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l、_つ
　　　　　　　　|　　　x　　　|

キャベツみたい

ここの住人さんとメル友になりたいんですけど。
誰かいませんか？24歳　男　会社員

↑
死ね

ひきこもりのものです。もちろん人づきあいはまったくなしです。
ひきこもりのひとって外の世界や異性の存在から引き離そうとするメタメッセージを
家庭内でもらってなかった？
そのくせ自立できるように自分たちのいうとおりにしろと親は言ってくるんだよ。
なにかそのダブルバインド的状況におかれてるんだよな。
それでひきこもるしかなかったんだよ、おれはね。
やっぱり子供の教育ってのは難しいからもっと親たち自身を教育しなきゃいかんと思うよ。

>>113
ネタでも本音でも最低ですね
年齢はいくつですか？肉体・精神に障害がありますか？
メタメッセージ・ダブルバインド←これがいいたいだけですね

自分が書いている言葉の意味が解るならあなたは親から十分自立できますよ
親御さんに　いま自分はこう思っているからこうしたいと話し合いしましたか？
親に捨てられる子供も殺される子供もいるのに、ひきこもったのは【親の教育】
が悪いと責任転嫁ですか　あまつさえ産んで育ててくれた親に悪態ですか

何を選択して実行するのも貴方しだいですよ。親は本当に最後の味方ですよ？

何にもないってこと
そりゃあ何でもありってこと
君の行きたい場所へ何処でも行ける

>>114
親が見方かどうかとひきこもりになった原因を特定することはまた別の問題だ。
ところで、責任の所在なんて本来権力と密接なんじゃないか。
宗教など文化的、社会的制度が背景にあるんじゃないか。
あなたは個々微妙で難しいケースをどれほど理解して言っているんだ。
第一、俺は自分の置かれている立場から言ったにすぎないんだ。
俺が「子供」のままでいなければいけない生活ぶりなんて想像がつかんだろうよ。

訂正　×見方→味方

母親が原因の一つってのは確実にあるよ
かなり影響力強い、子供のその後の人生を左右する

>>116
暇だし相手しようか？
　
あなたの年齢をおしえてください。学歴を教えてください。
性別をおしえて下さい。ひきこもった原因をおしえてください。

身体に障害がありますか？　精神に障害がありますか？

>>113　>>116の自分の文章をよく読んでください

わかりやすい不幸にしか共感できない人って多いよね
○○に比べたらずっとましだろうとか言ってさ
でも本人になってみないと本当の苦しさはわからないものだよ
自分の想像力には限界があるって自覚して、もう少し謙虚になってほしいな

>>120
あなたは2ちゃんなどせず　ひきこもっていてください

＞でも本人になってみないと本当の苦しさはわからないものだよ
誰も苦しんでる本人になんかなれませんよ？

＞自分の想像力には限界があるって自覚して、もう少し謙虚になってほしいな
これは投影ですね　大丈夫ですか？　

なんだか変なのが湧いてるな。

ここメンヘラ板やからおかしくてあたりまえ　ヒキ板ちゃうやん

変なのは了解したが
ウザイのはなんとかしろ。

俺もそろそろ出ようと準備始めようと思う。

追半年くらい前にアニメだけど銀魂 OP Prague(プラハ)　Light Infection
　って曲を両親の目の前でカラオケ歌ったよ。

だから？

強いて言えば、こんな感じかな。

http://www.youtube.com/watch?v=LcQJTxzpIaY

汚点のない新卒の大学生の半分が就職出来ないご時勢なのに
引きこもりに働く場所などあるわけがないだろ
そもそも働ける場所がないただの失業者を
引きこもりとかいう名で呼び、自己責任論に置き換えてるだけだしな

いや別に働きたくもないんだが。

無能すぎる30代ｗ無駄に年をとっただけの30代ｗ
----------------------------------------------------------------------
ゲーム会社社長「面接を受けた大半は30代男性。ほぼ全部落とした」
http://rocketnews24.com/?p=57430

ゲーム開発等を手がける株式会社エンタースフィアの代表取締役社長・岡本基さんが、
コミュニケーションサービスTwitterで入社希望者の面接に対して言及し、
「うちを受けた大半は30代の男性企画だけど、結局ほぼ全部落として、
今度入ってくる人は若い20代や女性スタッフ」と発言している事がわかった。
面接にきたのが30代男性ばかりというのも驚きだが、
ほぼ全員を落としたのは30代という年齢がネックということだろうか？
岡本社長の発言を読む限りでは、決して年齢がネックで落としたわけではないようだ。
岡本社長は続けてこうも書いている。「思いつきをたくさん並べられる企画は要らない。
分析→改善→施策実行をきちんと実行できる人を揃えないと、ソーシャルゲームでは戦えない」。
ゲームのアイデアが誕生するシーンはさまざまだ。思い付きが大ヒット作になる事もあるかもしれない。
しかし、アイデアだけが先行してギミックやプロット、狙いをうまくまとめて伝えられなければ、
「楽しめるゲームの誕生」に到達する事は難しい。
岡本社長の面接を受けたひとりは、「これからはソーシャルゲームだと思うんです」と、
ゲーム業界の未来を語ったという。それに対して「具体的にどんなのやってます？」と質問したところ、
「えっと・・・・サンシャイン牧場・・・・ぐらいです」と返答する人がいたらしい。そ
んな現状に対して岡本社長は「という人がいるので、困ったもの」と嘆いている

いや別に働きたくもないんだが。

サンシャイン牧場じゃいけないの
もっとやっれて言うの

ここは3億あたれば一生ひきこもる方々の防空壕です　働けなんて失礼ですよ。

出れる奴は出られる
無理な奴はいつまでも無理

そうだよ
金の切れ目が縁の切れ目がしんどいから、飲み続けるとこうなるんだよ

> 中でも、アスペルガー症候群などの引きこもり当事者の中には、
>「なぜ引きこもりから抜け出さなければならないのかを理解しにくい場合が
> 多い」などと説明する。

> 例えば、回避性は、人の前で何かをするのが怖いタイプ。
> 依存性は、他人に頼らないと生きていけなくて、責任は絶対に負わない。
> 強迫性は、完全主義者で失敗は認められない。
> 受動攻撃性は、どうせ何をやっても認められないから何もやらない気持ち。
> 自己愛性は、自分に自信がないため、無理やり自分はすごいと思い、
> 傷つくことを恐れて引きこもろうとする。

> 境界性は、虐待を受けた経験者が多く、自分探しをして、
> これが私だという土台を築くことができなかった。人にしがみつき、
> 自分の思い通りに操作し続けないと、自分が空っぽで無力な価値のない
> 存在に思えてしょうがない。
> シゾイド性は、1人でいるのが大好きな人たち。
> 妄想性は、非常に過敏で被害的。迷信深く魔法のような世界にいる。
> こうした人たちのパーソナリティは、引きこもりとの親和性が
> とても高いという。
http://diamond.jp/articles/-/10116?page=3

お前らはどれだ？

え！？　なのるほどのものではございません　

俺はアスペか。シゾイド性かなぁ。

ユニクロに売ってる26インチのスキニーホワイトジーンズと
近所の靴屋でパンプス買ったら外でれるかな･･･

俺は回避性ぽいけど妄想性がうらやましく思う

当てはまる項目が多すぎてどれだかわからん

>>139
ももひきも追加で。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　社内失業者 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜ 　６００万人 　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　超える　 　 ｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりに社内失業者が一人リストラされずに済む
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
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　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

そうだよ
金の切れ目が縁の切れ目がしんどいから、男に金出し続けるとこうなるんだよ

>>136沢山当て嵌まるなぁ…
�@責任感強すぎて責任の有る係になりたくない
�A人に笑われたり怒られたりするのが嫌で人前で何もしたくない
�B妙なプライドが有って始めから何もしない
�C…依存して逃げてマス やはり発達障害だったか…俺。今更気付いても、もう遅い(:_;)と逃げる…

>>136
回避性・依存性・強迫性・受動攻撃性・自己愛性・シゾイド性・妄想性にあてはまってる・・・
やっぱり俺はキチガイだったんだな

ああああああああああああああああああ！！！！！！！！！

引きこもりより「過失障害や交通事故で刑務所入ってた」とか内臓悪くて入退院してたとかが
世間体はいいかな…

Ｂライフ研究所−10万円で家を建てて２万で生活する−
http://www.blife.asia/
このホームページは、誰にも文句を言われずにいつまでも寝転がっていられる生活を、低予算で確立するための情報集積
および管理人の実践紹介を目的としたサイトです。
世の中、右を見ても左を見ても、どの家もどの家もどの家も、立派なもんです。この国はみんな王族なのかと。
家は雨風凌げれば基本的な役割は果たしているでしょうし、毎日三食バラエティに富んだ食事を摂る必要はないでしょうし
屋内はどこもかしこも無菌状態にしておく必要はないでしょうし
一億の家を買ったところで寿命が1000年に延びるわけでもありません。

安価な住居を確保し安く生活をする方法を考える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1287215865/l50
【家有】安価な土地を買って安く住む【HL】 その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1289807340/l50

県が「ひきこもり」支援の方針示す

> 県によると、県内の若者（１５〜３９歳）のうち、ほとんど外出しない
> 「ひきこもり」は２９００人、近所の店などには行くが社会参加を
> していない「準ひきこもり」も５９００人に上ると推計している。

> 県は、支援団体などを通じてひきこもり世帯にアンケートを実施し、
> 実態を把握する。その上で、職員を派遣して必要な支援策などを聞き取り、
> 支援計画に反映させるという。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/news/20101209-OYT8T00005.htm

>>148
> 入退院してたとかが

あー、俺がきれいな若い女の子だったらなぁ。
たまに吐血したりして絵になるんだけどなぁ。

オッサンじゃあ、絵にならんなぁ。

歯医者に通ってるんだけど
なんかもう限界。

１週間に１度でも
数ヶ月連続して人に会うと疲れるわ。

今年はどんな年だった？

去年と変わらない一年だった。
去年は一昨年と変わらなかったし、一昨年はその前の年と変わらない年だった。

引きこもりには季節感なんて皆無なんで、大晦日って実感まるで無し。
なんたって最後に部屋を出たのが夏だったからなあ…。

ふぅ・・・

32歳無職童貞です。10年ほどひきこもりゲームに興じていました。バイトをしても続かず、特別処置で職業訓練校に通ったものの面接までたどり着くこともなく卒業しました。
アナル責めしてくれる彼女とも別れもんもんと過ごしています。

↑
彼女できる能力ある奴はこのスレくんな

いわゆる不能で後ろ専門

で、童貞でアナル責めしてくれる彼女がいたってのか。

指4本入れられて悶えた。
前はふにゃふにゃorz

ただのヘルスじゃないの？

外出に不安を感じる人いますか？

病院の予約日など決まった日の前になると
不要なことや否定的なことを考えたりして、
寝られなくなり睡眠時間がずれて予約日を変更してしまう。

外出することの不安を抑え、外出できる方法について、話し合いましょう。

俺も何か外出の用事がある前日は、全然寝付けなくなるよ

俺も病院の前日は目がギンギンに冴えて眠れないよ

10年ひきこもってるのに病院いくん？　ありえなーい

寝過ごすのが怖いので
昼夜逆転していても根性で合わせて
遅刻はしないけど
かなりの労力で１週間に１度くらいがやっとだな。

その日を乗り切ったところで
昼夜逆転が直るわけでもないし。
無理して出かけて良いことは思ったほど無い。

きも

時間に縛られず
自由に生きていれば
そんなに不自由は無いよ。

むしろ労働厨が必死で満員電車に
乗っている方がキモイ。

キモ

生保しかない

長年楽しく引きこもっていますが、何か？

>>173
＞長年楽しく引きこもっていますが、何か？

ふざけんなッ!!!　おまえメンヘラちゃうやんッ!!!!!
ヒキ板逝けボケ　本当に苦しんでる人の板なんやで？

なんで楽しくひきこもってるヤツが2ちゃんで自演しとんねんッ！
ブログで楽しい楽しい　いうとけやッ!!!
おまえみたいなんが一番たちわるい　反吐がでる

メンヘラだから楽しいんだと理解しているが。

むしろ健常者用のヒキー板は
荒みっぷりが酷い。

もうちょっと楽しく行こうぜ。

＞もうちょっと楽しく行こうぜ。
投影ってしってる！？

アホ丸出し　どうせ金持ちのボンクラかナマポで似非メンヘラやろ？
それとも株で〜か？ｗ

なんの障害もってんの？薬は？ググッたぐらいじゃちょんばれやで〜

サロンにきもい10年間スレ立てたのもおまえやろ？

なに発狂してんだか
6FbyovHKはキモイやつだ。

冬とはいえ、3日風呂に入らないと頭が痒くてたまらない。
ここ1週間ほど全く動く気力が無くて、風呂に入る気力もない。パソコンの前から動けない。
風呂入りたいけど、服脱いで頭と体洗って拭いて…なんて作業をしなくちゃならないと思うとしんどい。

＞優しい名無しさん：2011/01/11(火) 18:19:01 ID:LD81htLM
なに発狂してんだか
6FbyovHKはキモイやつだ。

無理すんなってｗｗｗ　ほんとは楽しくないだろ？ｗｗｗ

さすが本物の十年物は覇気が違うな
海賊王にでもなればよい

ああー、頭痒いよー。誰か服脱がして頭から体まできれいに洗ってくれないかな。
そんでドライヤーまでかけてくれないかな。エロなしで。
なんでこんな簡単なことが出来ないんだろう。おしっこも限界まで我慢するから膀胱炎になるし…。
膀胱炎から熱が出ても一人部屋でうなされてるだけだし…。もうやだ。

>>179
> 風呂に入る気力もない。パソコンの前から動けない。

パソコンをやる元気があるなら、風呂は楽勝だろう。
風呂にお湯をためて、飛び込めばいいだけ。
頭は潜水でなんとかなる。

自宅が駄目ならスーパー銭湯にでも行け。

ｗｗｗｗｗ
ここは小学生から引きこもってる　やつしかいないからな　海賊王めざせやｗ

さすが本物の十年物は学歴が違うな
田舎ホストかホームレスにでもなればよい

NHKと朝日が絶対に放送しない映像
http://www.youtube.com/watch?v=UB2oX07FpnI&feature=grec_index


62 ：名無しさんといっしょ ：2010/09/07(火) 18:44:31 ID:fV29PfP9
テレビ関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

64 ：名無しさんといっしょ ：2010/09/15(水) 15:05:22 ID:HpuV3WgP
シナ人の特徴は、以下のようにまとめられると言う。
１．平気で嘘をつく
２．平然と恩人を裏切る
３．歴史事実を故意に改変する
４．約束を守らない


22 ：↓ブックマークせよ：2010/12/20(月) 16:04:47 ID:wb+m0BM90

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1290627237/


チャンネル桜のYouTubeはこちら(当分の間)

前スレ(＝644まで)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285123794/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1293222079/

うぼぼ
不細工キモ男とキモ女＠煽り用ストックＡＡ発表スレ

引きこもりに成ったら
自分の身近な問題を考えたほうが上手く生きていけるよ。

社会不正は、もうちょっと余裕が出てから。

今の社会ではひきこもりが実は最強かも。
外で働いても搾取されワープア決定。
仕事もない。不安定。まさに「働いたら負け」状態。
ただし、親が無くなったら終了だけどね。

ばりばり働いてる正社員も今年からはもう経済てきにも情勢的にも
わからない。いつひきこもりになってもおかしくないところまで
来てる。綱渡り状態。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　腐女子 　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜ 　６００万人 　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　超える　 　 ｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　腐女子の頭が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　腐女子の代わりに社内失業者が一人リストラされずに済む
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
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　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　i　　　　　　 //　　　　, '
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　ﾄ.、 　　　　　　 　　 　/ 　 　 　　／!　　　　 ／
　　　　　|　＼　　 _,,..　-──- ､, ｧ'⌒ヽ/　 |　　　／
　ヽｰ- ､」　　ﾉ'"´::::::::::::::::::::::::::::::人　　ノ｀Y/‐─ ｧ　　
　　.＼ 　 ｀Y:::::::::::::_;;;:::-──-（　) ）、　.ノ､　 ／
　ノ´　＼　 |＞''"´　-‐ '　"´￣`''＜´￣｀':､∨　　　　　,　　　' "´
´￣｀＞'"＞''"´　　　　　　　　　　　 ｀'　､:::::＼　　'　´
　/´::7´　／　 　 ／ ヽ|、　 ,!　　　,|　 　 ＼::::::〉
　＼/　 / 　 　 / 　 /_」__>'､|_ 　 /.|　,! 　　 ヾ.
　　,'　　|　　　/|　ｧ'´　ｧ‐､　|　 ./､_!/_| 　/　　',
　 /　　,ﾊ　　 | ∨!　　'､_,ｿ　!／　'ｧ‐く|｀/ | 　　!
／　／　 o､　と二ゝ､.. 　 　 ...::::;. (ｿ　ﾊ'　ﾊ　 /　 　 ○　
,　'´　。　　 ○ ＼'ﾞ"　 　, ─-､__　‐く_)､/Oﾚ'　ﾟ　　　　　　もう糞スレは作らないって
　　　　　　 　 ﾄ､　ヽ. 　/´￣ 　ヽ〉　 ﾞ,ﾊ ＼　　　ｏ　　　　　約束したじゃないですかぁーーーー！！！！
　　　 ,'　　　 /　!　,ハ. ､＿__　_,/ 。.ｲ　o　○､
　 　 /　 　 /_/´|　　 |＞ 、＿_,.イ　/　　',　 　 ＼
　 ／> '´￣ ｀ヽ/　　/＼_/ヽ!_＿,ﾚ'|　　　!　　　 　' 、　 　__
イ／　 　 　 .／　　/　r‐'‐くゝ､＿｀ヽ、 ./　 　 ,! 　　〉､／　,｀ｰ-､
/　　 　　 ／ 　／/＼ﾉ_::::::::::`ア´`'ｰ-/　　／/ 　 /|/　／/　/　｀ヽ.
　　　　∠..　イ　/　　|∨::::￣/^!く:::::::/　／ヽ/　／!rし'‐､/　/　/ r　|
ゝ、 　　　　　ﾚ'　　　ﾊ ＞ｧ'´}|::|{ |｀７イ　　 ,|／､ /　｀ヽ `ｰﾍ_/_ノ 　!

ここは10年以上ひきこもっている人限定のスレです。

※基本的にドンドン　アゲ進行。
※荒らし・煽り・叩き・説教・説得は徹底交戦の方向でよろしくお願いします。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※ここは似非メンヘラのただの自堕落ひきこもりスレです。　

元々フリーターで、事故にあってリハビリで１０年費やして、社会復帰してみたらバイトどころか職業訓練の面接も受からない（障害者枠含む）。
この俺に何をしろと？

>>194
y=ｰ(´・ω・)ｶﾁｬ…y=ｰ(´ﾟωﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

ここは10年以上ひきこもっている人限定のスレです。

※基本的にドンドン　アゲ進行。
※荒らし・煽り・叩き・説教・説得は徹底交戦の方向でよろしくお願いします。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※ここは似非メンヘラのただの自堕落ひきこもりスレです。　
※ここは似非障害者が自分が努力かけらもせず、視野の狭い愚痴を正当化するスレです。

どうしても電話しなきゃいけない用事があって、ものすごい緊張して心臓バクバクで苦しかった…。
ワキ汗ハンパないし。声はうわずっちゃうし。

そんなの普通

ここは10年以上ひきこもっている人限定のスレです。

※基本的にドンドン　アゲ進行。
※荒らし・煽り・叩き・説教・説得は大歓迎の方向ですのでよろしくお願いします。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※ここは似非メンヘラのただの自堕落ひきこもりスレです。　
※ここは似非障害者が自分が努力かけらもせず、視野の狭い愚痴を正当化するスレです。
※ここは自分が働かない言い訳をメンヘラ・○○障害があると言い張る基地外スレです。

>>199
> ここは10年以上ひきこもっている人限定のスレです。
> ※基本的にsage進行。
> ※荒らし・煽り・叩き・説教・説得は徹底無視の方向でよろしくお願いします。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何年かぶりに行った精神科で「もう駄目です、希望ゼロ、俺の人生ｵﾜﾀ」と話したら
医療費補助と精神障害者なんたら手帳とかいう申請書を送ってきた。
読まなきゃと思うけどすっかり社会的反射神経が麻痺してて
書いてあることの半分程度しかわからん。
どうやら損することはなさそうだから、明日役場に行って手続きしてみる。
これが社会復帰の第一歩になるのかどうか。

>>194
それは引きこもりとは言わないだろ
それどころか10年もリハビリしてたなんてプラス材料になると思う

クローズアップ現代「働くのがこわい　新たな“ひきこもり”」

2/3 (木) 19:30 〜 19:58 （28分）
ＮＨＫ総合・東京(Ch.1)

“ひきこもり”の長期化、高年齢化が止まらない。
去年内閣府が行った調査によると、ひきこもりの人は全国に７０万人いるとも言われており、
その過半数が３０代を占め、しかも、就労経験や、就職試験をきっかけにひきこもった人たちだという。
「ひきこもり」の人たちが社会復帰を望んでも、ひきこもっていた期間により生まれる履歴書の空白や、社会経験の不足が自立への道を阻む。
社会への出口が遠のく一方で、深刻な課題は彼らを支える親の高齢化だ。
親の年金を頼りに生活するひきこもりが増える今、親亡き後をどう生き残るのか、社会に出る手立てはあるのか、課題に直面しているひきこもりの今を取材する。

>>202
腐ってもNHKというか、目の付け所はまったく正しいな（遅いけど）
実際の番組はどんな出来になるのか気になる
けど、俺んちのテレビは壊れてるから見られないｗ

キミは10年後20年後も同じ台詞を吐き続ける。　

見たい

経歴くらい上手く嘘つけよ。
例えば半年バイトしたら、
3年契約社員だったって感じに水増ししろ。

ひきこもりの社会復帰プランによく看護学校に通い看護師になるというのがあるが
絶対にやめろ
ただのプータローならともかく人づきあいが苦手なひきこもりが看護学校に通うというのは
ほぼ確実にやっていけないし余計に自分に自信がもてなくなり悪化してしまう
ま、外出できないようなひきこもりが20そこらの女だらけの環境の看護学校なんかに
かようわけないだろという意見もあるだろうが、俺のように真正のひきこもりから
短気のバイトをしながら徐々に社会復帰して自分に自信がつき、看護学校に通うなんて考える
パターンもある
もう20を超えた大人が自分の性格を変えるなんてことは無理なんだよ
とくに30を超えたあたりから脳の思考回路が固定化しスペックがほぼ定まってしまう
下手に自信をもち冒険なんてせずに自分のスペックを考え無理のない進路を考えたほうがいい

俺のスペックを考えた場合
生活保護、自殺しかない・・・
刑務所なんかに入ったらいじめられるだろうし、ホームレスになるくらいなら自殺したほうがマシだし

俺の人生詰まってしまったな

>>206
経歴で嘘つきたいけれど、実力が伴ってないんだわw
会社の総務に3ヶ月勤めたが、毎日部長の指示で備品のチェックしたり手紙の
宛名書いたり、ようわからん。

http://profile.ameba.jp/mainen-netaro/
＞自分も全くその典型。他人とロクに話せもしない引きこもりで、体力も無ければ、他人の知識を享受するのも苦手。
＞都会というより社会でやっていけずに人のいないところに逃げてきた。
＞このくそ難しい社会の仕組みを理解してマスターしてそのご褒美として都内のマンションで生活できるくらいなら、山の中で猿と一緒に寝転がっていたほうがいい。

やっぱ寝太郎氏みたいな生き方しかないか・・・

欝病・10年ヒッキーで今年から社会復帰目指して活動開始。もちろん自信ゼロ。
今日は惨敗覚悟で面接に行ったんだが、なんだろうか、不思議な経験をした

面接官に「うちに来てもらえますか」「体調に配慮しつつ仕事しましょう」みたいなことを言われた
もしかしてこれって世間で言う「採用」とか「合格」みたいな意味なのか？
何聞かれてもオタオタしてまともに答えられなかったのに
無能でダメダメな自分が採用？そんなことあるのか？全然現実感がない、あれは幻聴か？

本当に働かせてもらえたならすごくありがたい。なにしろ生活費が底付く寸前だ。
でも狐か狸に化かされたような気がする…
入ってみたらブラック企業で過労死とか、詐欺商法の片棒担がされる、みたいなヲチかもね
とりあえず今日はひっそりとコンビニスイーツでお祝いするよ（酒飲めないので）

　　 　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼／　　　　　　　＼
　 .／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/　ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: イ　　　　今　　　 　 ヽ
　/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/　　 ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: / 　 　 　 　ま　　　　 　 i
　i:: :: :: :: /　 /:: ::/:: :: /::/　　　　ヽ::',　ヽ:: :: ヽ :: ::.i::ｆ.　 　 　　　で　 　 　 　 |
　|:: :: :: /　 .,':: : /:: :: /::/　　　　　 ヽ;',　 ヽ:: ::.',ヽ:: i､|　　　　 　 逃 　 　 　 　 |
　ヽ :: /　　 i:: ::/:: :: /::/　　 　 　 　 ヽ',　　ヽ:: ',.ヽ:::!|　　　　 　 げ　 　 　 　 |
　　ヽ/　　 /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ 　　　　 ヽ　　　ヽ::r''',::「|　　　　 　 続　 　 　 　 |
　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i | 　　　　　 け　 　 　 　 !
　　　　　　　 |:ﾊ::,-',　／ /:::::::::::!　　　　　 /::::::::ヽ ＼|'.　.　　　　た　　 　 　 /
　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　 ヾ ::::::ﾉ　　　　　 ヾ :::::::ﾉ　　ﾍ'，　 　　 か　　　 　 /
　　　　　　　　　ﾍ　ﾊ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 /|∧　　　　ら　 　 　 /
.　 ,.　-―‐- ＜　 .ヽri ⊂⊃　　　　　 '　　　　　⊂⊃,　ｲハ、　　　　　 ／
／　　　 　 　 　 ＼.ヽﾍ、 　　　　　　　　　　　　　　ｲ/　　　＞ー‐一'´
　　　　　　　　　　　＼ ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ
　あ　 　 手　 　 お　.,ヽ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　き　　　お　 　 前　　　ヽ'. ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　ら　　　 く　　　は　.　　　'. ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ
　め　 　 れ　 　 も　　　 　 ', _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　ろ　　　だ　　　う　　　　　 ｉ　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i

日本では空白空いたら人生詰みだから自殺しかないんだけどね

クローズアップ現代の一部を見ることが出来るね。
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2997

しかし何だろうね。このファンタジーは。

俺11年だけど、手遅れ？
高卒職歴なしで、今29歳
病気良くなってきて、バスには乗れるようになった
次は電車に乗れるようにしていこうと思うけど、もう人生オワタなのか　いや、そんな気もしてたんだが、おまえら、これから、どうすんの？
自殺？　犯罪？　どっちにするの？

>>211
すごいね。おめでとう。
オワタじゃないのか。俺も就職活動してみよう。
ハローワーク行けるようになるように訓練だな

>>208
生活保護は受けれないな、俺。審査厳しいらしいし。
刑務所内での自殺は多いらしい。団体行動は幼稚園の頃から苦手だから、
刑務所行きは勘弁だな
就職活動、ハローワークのために電車乗れるように訓練しよう
発病した12歳の頃に戻りたい

期間雇用従業員だったが、次回の更新はしないと言い渡された（要するにクビ）
頑張っていたが身体は日に日に仕事になれていったのに頭の回転がどうも鈍く
なってる感じ
仕事もなかなか覚えれなかったし

>>216
211です。ありがとうございます。
採用されたなんて自分でも妄想じゃないかと思えてならなかったんだけど
今日電話があって「14日から出勤してくれ」とのことでした。

どうしてこうなったのか、これからどうなるのか（やっていけるのか）
自分自身ぜんぜんわからないので、人様にアドバイスとか出来ませんが
とにかく勇気出して自分から動くこと、正直に真面目に話すこと（逃げない、ごまかさないこと）が
社会で受け入れられるためには必要なんだと思います。

私の場合ハロワの人も親切にしてくれました。
募集年齢オーバーで悲惨な履歴書の自分をダメだと決め付けずに
「真剣に話せば認めてもらえるようにうまく紹介してやる、もしダメでも引きこもるな」と励ましてくれました。
Ｋ市ハローワークの丸山さん、ありがとうございました。

いつもは自分から仕事が続かなくて辞めてたけど、今度はオレの仕事ぶりを見
てクビにされたのだから何の言い訳も出来ないや・・・・・・orz

>>215
今年中にハロワまでたどり着かないと１００％詰み。

>>221
まじかよ
どうしよう

>>219
アドバイスありがとう
お仕事、がんばってね
無理しないようにね

>>220
たまたまあなたと職場･作業の相性が悪かっただけだよ
落ち込んで自分を責めてもこれ以上落ちようがないんだから
上を見て次の仕事を探そうぜ

>>219
おめでとう
どんな職なの？正社員でなくても俺からすればうらやましいわ
33歳職歴なしの俺はさすがに無理だろうね

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　　　　　　　 　 　 ﾄ｢`ヽﾊ. 　 ヽ 　 !　丿
　　　　　　　　　　 ﾄ! : : Vﾍ　　　　广´
　　 　 　 　 　 　 ,ﾊｌ : : 人∧、　 /
.　　　　　　 　 ／　ﾊ／ 　 (尢)、{
　　　　　　　　入_,ﾙ' -─−:八ヽl、
　　　　r─‐'´ ／ {.: : : : : : : : ;ﾊ、 〉　　　　　　　　　 　　＿
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　　　　　　　　　　！ ｀ ｰｲ　 　 ヽl　　　　　　　│釣り禁止>>219 　│
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　　　　　　　　　　　　 ヽ::::ｌ:::::::::::::| 　　　　　　　 　　　 ゛゛'゛'゛

【社会】 日本、引きこもりの６３％が３０代…面倒見てくれていた高齢の親と共倒れの危機★２

こういうの見ると、近所で噂されて馬鹿にされてるんだろうなって思えてきて
夢の中で近所の人間を殺してるわ。。それが怖くて眼が覚める
学生時代の苛めた人間の目玉をえぐる夢とか見ると
勝手に腕が動いて、叫びながら起きてしまう
近所では狂人がいるって噂されてんのかな
子供らが家の前でひそひそ話してる気もする
早く働かないともっと馬鹿にされるな
なんとかしないといけない
面接を受けて、正社員になって、まともな人間にならないと
、近所の人間に噂されて、馬鹿にされる
面接に行かないとな

>>119は釣りなのか
マジで33歳職歴なしの俺でも就職できるかもしれないと希望が湧いたのに

>>119が釣りなら、俺はどうすればいいんだ
近所の悪口に耐え続けるのか、そんなことできない
でも嘘なら、面接で落ちるのか、それは嫌だ
なんとかしないといけない
近所で馬鹿にされるのはもう嫌だ

うちの裏に住んでた人
18歳から50歳くらいまで引きこもってて働きはじめた（父が死んだのがきっかけ）
って言う人、現実に居るから。意外とある話でもあるかもしれん。
縁故で仕事みつけたみたいだけどな。
頭のいい学校出た人だと言っていた。子供の頃よく遊んだが性格いい子だったとも
親が言っていた。
自分も10年こもったが、アフィはやって小遣い作ったりはしてたが。
短期バイト行ってきたよ。次は基金訓練。

>>18歳から50歳くらいまで引きこもってて働きはじめた（父が死んだのがきっかけ）
希望が出てきた

外に出たいよー

最後に外の空気吸ったのがいつだったかも思い出せないよ。本当に完全引きこもりなんで。

PS2発売くらいから俺も完全引きこもりだなあ
２ちゃんねるもかなり変わってしまった
ＰＳ２のゲームがしたい　でもＰＳ２高いから変えない

>>233
PS2なんてAmazonの中古で6000円から売ってるぞ
精神科には通っているのか？
障害年金、生活保護などを総動員して買え

>>224
正直あまり自信ないけど、なるべくがんばります。ありがとう。
224さんも最初から自分を駄目だと決め付けないでください。
あなたは見知らぬ他人（私）におめでとうと言ってくれる優しい人です。

>>225さんそれと>>227さんにも疑われてるんだと思うけど
>>219は釣りじゃないです。
業種はサービス業。給与等具体的条件はまだちゃんと決まってません。
面接してくれた人は感じよかったけど、実際働き始めたらどうなることか…
新しい会社なのでネットでも地元でも情報がなくて不安。
自分の心の状態（精神科通院中）も心配。でもやるしかない。

郵便局の内務を1ヶ月でクビになった
契約上2月末まで勤務できるが
なんというか・・・クビってキツイな・・・

職歴無いからとか気にしてる奴多いねぇ？
そんなの無問題、フリーターやってバイトを転々としてたって言えばいい
裏なんか取りゃしない、嘘も方便、向こうだってこれから真面目に働いてくれれば文句はない筈
10年以上ひきこもってましたなんてまともに言ったら、そらぁ〜何処も雇わんよぉ

郵政事業は赤字で、長く続けてきた非正規も4月から契約更新されないからな・・・
時期が悪かったとしか。

エリートは月に60万稼ぐんだな、手取りって奴で。
他にボーナスもあるらしい。
ネトゲで仲間だけど、話があわせづらいわ

俺が社会に出ても1/6も稼げないわ

そんな奴がネトゲに嵌ってるのがわからんわw
ネットじゃ身分が詐称できるから本気にするな
家の兄貴は月30〜40万円なのに土日出勤や終電に間に合わないことも多い

田舎の薬剤師なら60万は普通
土日は休みで6時終わり
ソースは俺の兄貴
でも、家にお金入れてくれないから貧乏だお(´･ω･)
ひきこもりに金が回るのがいやだって

給料いいのは接待に費用かかったり
身体に危険がある仕事が多いな。
そういえばうちの兄貴も給料良いがずっと中国から帰ってこれないｗ

今日、東京は雪降ったんだって…全然知らなかったよ。

１ヶ月くらいすれば
春が来るぞ。頑張れ。

さすがに10年スレはコメが延びないなw
久しぶりに電車に乗ったとき自動改札がわからなくて、駅員に切符を見せたら
乗れると勘違いして引っかかった。
電車も怖かった。自動的に床が動いてるようで。
町を見れば知らない建物ばかり。
他のヒッキーの理由は知らんが、外の時間が速くて、他人の成長が速くて、ま
るで取り残されたような気がする。
時間を取り戻すのは無理だし、これからの下らないであろう将来でも考えるか。

>>245
> 久しぶりに電車に乗ったとき

久しぶりすぎるだろ。
２０年くらい乗ってないとか？

いいかげんヒキ板でやれや　似非メンヘラ　マジきもい

カーテン買おうかな
ttp://gigazine.jp/img/2010/08/16/ita_curtain/003_front_zoom.jpg
ttp://gigazine.jp/img/2010/08/16/ita_curtain/001_front_zoom.jpg
ttp://gigazine.jp/img/2010/08/16/ita_curtain/002_right_zoom.jpg

>>229
今時、縁故で採用なんてあるのかね。昔は、知的障害みたい
なのでもなんとかなったし、親があちこち回って必死に
頼み込めば良いとこでも就職できた。あとは議員に頼んだり。

議員に知り合いなんていねえよ

中学高校ではイジメられてたし
就職できずに外国人が沢山いた工場でバイトで働いてたけど
同年代の正社員女からは「私の仕事がなくなるからあんた早く辞めなさいよ」とか言われてたし

10年ヒッキーから奇跡的に「正社員」募集で採用してもらえたんだけど
最近なんだか様子がおかしいｗｗｗｗｗ
「○○さん大丈夫？」とか「顔色悪いよ」とか
上司（年下）に「無理のない働き方を考えてみようか」とか言われるｗｗｗｗｗ
言葉も表情も優しいんだけど俺はビビりまくりだｗｗｗｗｗｗ
試用期間で終わりになるか「続けたければバイトで」と切り捨てられそうな予感ｗｗｗｗ
マジで金ないし欝や不安もぶり返してきたし、クビにされたらハロワに通う気力ないぜ

うちもこの前から10年こもってバイト始めたが
勤務時間7時間過ぎるとグッタリして、辛かったな
座ってる仕事なのに、自分の場合は
5勤8時間から5勤務5時間のシフトにしてもらった。
>>252
大丈夫とか声かけてくれる、優しい人たちが居る職場と思って
がんばり続けたらいいと思うが

10年以上のブランクで履歴書になんてかいたら通るんですか

十数年前の前職二つと資格を書ききれないくらい書いたら通ったけど・・・
資格だけは一応持ってるから良かったのかな。
ブランク中はアフィやってたと言った。

>>254
自分は欝・退職・引きこもりコースなので
「体調回復に専念、ときどき短期バイトして社会復帰を目指す」と正直に書いた
勉強してた、資格取ったといえば嘘になるし、どうせごまかせない
就職しようと努力したが全部落ちた、と言えば「よほど使えない奴なんだな」と思われそう

一般的には「フリーターでした、色々やったので書ききれません」くらいが無難なのかな…

>>255
書ききれないくらいの■ｳﾗﾔﾏｼｽ
俺の資格は運転免許だけだｗ

みんなかしこくいい人そうだから
どんな履歴であれ面接で通るんだなすごいな

親と激しい言い合いになって、包丁でさすとこだった

自分にもそんな時代があった…。

いつか笑える日が来るわ

来ないだろ

予感が当たったｗｗｗｗｗ
見事に試用期間一ヶ月で打ち切り決定ｗ
自分としては真面目に普通に働いて
同僚とも出来るだけ打ち解けて
遅刻とかサボりとか問題行動起こしたわけでもないのにｗ
10年引きこもってる間によほど脳みそが腐れて
「使えない奴臭」出しまくりだったらしいｗｗｗｗｗｗ
それでも最低限の気力出して早速ハロワ行った自分をほめてやりたい

>>253
せっかくはげましてくれたのにごめん、俺も残念だ

乙
いい縁があるといいね。

>>262
乙　いい根性ですぞ
ところで傷心中に済まないが
参考までに職種聞いてもいいかな？

新聞配達やろうかな
原付乗ったことないんだよなあ

>>263
>>264
激励に感謝。
あまり無理して心が折れない程度にがんばってみるよ。
ちなみにサービス業（ホテル）でした。
負け惜しみだけど自分も「なんか怪しい会社だな」と思い始めてたから
早いうちに縁が切れてよかったのかもしれない。

全てにおいて無能な俺に出来る仕事が全くない

ロクな職歴がないまま中年にさしかかっている。
仕事も限られてくるのと、逆に自分みたいなのを採用する所は、
そこまでして、誰もこないクセのある職場なんだなって思うようになった。
何かフリーでもできる資格とるしかないよね。

資格か
元気がないけどやるしかないか

私は看護師の資格とって働かないままハタチから引きこもって、もうすぐ29。資格持ってても何の意味もない。社会には当分出られないだろうな

>>270
３４歳高校中退後ずっと引きこもりの俺がともだちになるよ

無職35歳 ドラクエ世代 どこいってもアルバイト長続きせず ゲーム 酒 女に逃げ人生終わった 全ては任天堂や国が悪い ハロワ行く奴はまだえらい
行くのもしんどいしどんな仕事でもやるなんて根性全くない てか面接来てやってるのに不採用通知来るとマジキレそうになる その場で履歴書返して電車賃と苦労賃1万払えボケｗ そのうちブチキレる気がするwww

>>271
15年以上とはすごいね
と思ったけど、俺も今の10年ヒッキー以前にも
登校拒否やニートで合計して五年くらい社会から逃げてたな
自分もけっこう筋金入りだった

キャベツ 携帯番号は０９

>>272
犯罪者予備軍乙

何でそんなに長く引きこもれるの？生活費はどうなってんのか不思議？生保ですか？親がかりですか？

当然親

大地震でも部屋から出られない…こわい。こわいよ。

てか、放射能漏れだから、部屋にいようがいまいが一緒

このまま日本終わればいいのに

地震から、一歩も外に出てないのでニュースを見てもまるで実感がわかない。
毎日揺れて気持ち悪いけど、テレビで見ている光景はまるで他人事のよう…。
節電で街中は暗くなってるとか、店も閉店時間が早いとか、物がないとか聞くけど。
デヴィ夫人がひきこもりは甘えだとブログに書いてたけど、はい、その通りです…。

人生で合計4年ぐらい休んでいるけど、
やっぱりそれなりの行き先しかない。

サポステって行った方が良いと思う？

最初は２時間くらいでもいいから
バイトでもいいから少しずつすればいいと思う
いきなりまともに働こうとするから続かない

書類選考で落とされたよー
そりゃそうだ、欝になって10年引きこもってたけど
今年からバリバリ働きます！なんて言われても信じられないよなｗ

ハロワ・精神科・役場・民間福祉団体（障害者援助）で
相談したり愚痴っても決まって「あせらず、あきらめずがんばりましょう」と言われるばかり。
100％正論だけど、いよいよ金がなくなってきて焦り狂うばかりだ。

そうなんだよ。どこもダメなんだよ
俺は高校時代偏差値72だぞ、ふざけんな
精神病になったのは全て自己責任か！！
外に出たくても出れない悔しさも全て甘えの一言で覆われてしまうのか！！
あほか！！　ちくしょう！！
地震、津波で亡くなられた方、被災された方、今も苦しんでおられる方がおられる中でわがままなことを書いてしまい、すみませんでした。

出ても社会に拒否される。
「お前（君）今まで何やってきたの？」とか「お前いらね」、みたいな感じで。
でも中には中卒高卒状態であることに同情？して雇ってくれるところもある
要は見た目次第。気にいられるような見た目でバイトなら採用はある（※民主大不況前の場合）

ヒッキーは犯罪しろ
そうすれば、一瞬だけでも世間はお前のことを強者として認めてくれるぞ

んなこたーない

俺は英雄として称えるね
ヒッキーもやるじゃん、って

長期ひきの場合
１社会復帰（バイトor正社員就職or復学)

２｛親付き添いで｝（←1人で外に出れないということが重要）精神科受診→半年通院
　　→統合失調症か躁鬱として手帳or年金生活保護取得
　　→一人暮らしor親死亡後生活保護

障害年金もらえたらいいんだけどな
俺は鬱(アスペ含む)だけだから厳しい
半額でもくれたらいいんだが
就職活動しようにも金かかってしまうし

現状イジメパワハラに遭ってるなら使うにしても使わないにしても録画とはいかなくても録音ぐらいは録っとけ
もちろん見つからないように

いじめ録画は盗撮扱いされてまた苛められる可能性が高いからやるなら慎重にするべき
録音は比較的リスク少ない。ＩＣレコーダはネットなら６〜７０００円あれば買える
証拠能力に不安があるかもしれないが、何も録らないよりはマシ

>>291
×　手帳or年金生活保護取得
○　精神障害者保険福祉手帳or障害年金取得

>>286
偏差値自慢ｗ以外は大いに同感だよ。

> 精神病になったのは全て自己責任か！！
> 外に出たくても出れない悔しさも全て甘えの一言で覆われてしまうのか！！
> あほか！！　ちくしょう！！
> 地震、津波で亡くなられた方、被災された方、今も苦しんでおられる方がおられる中でわがままなことを書いてしまい、すみませんでした。

鬱病ヒッキー最悪期のころは「自分はバッテリーが外れたロボットだな」としか思えなかった
どこでバッテリー見つけてどうやって接続したらいいか見当も付かない。
鬱病患者を無神経に励ますと逆効果、という最近の常識は間違ってないんだろうが
だからといって俺みたいに家族から完全放置されても自責・引きこもりの泥沼に沈むばかり。
適度にサポートしてくれたら２〜３年で脱ヒキできたんじゃないかと思うがいまさら言っても仕方ない。
でもつい恨んでしまうんだな、いい年して甘ったれた話だが。

事件を起こせば、一瞬だけでもみんなに自分の存在を認めてもらえる
みんなが自分という存在を考えてくれる
今まで自分を知らなかった人にすら自分を気にかけてもらえる
そうは思わないのかい？

思うわけないだろ

10年引きこもりの実績ｗが認められたのか
精神障害者保険福祉手帳申請したら２級に認定された。3級かと思ってたのに。
「自分は『元』鬱病引きこもりだけど今はちゃんと社会復帰できるくらい回復したはず」
と思いたい部分と「やっぱり俺は世間が認める欠陥人間なんだ」という諦めが入り混じる。
悔しいようなほっとしたような、なんだか寂しい感じ。

いっそついでに、と言っては悪いけど、年金の申請もやってみることにした。
診断書書いてもらうのに\5.000も取られたのでビビったｗ
病院では「プライドにこだわらず申請してみましょう」みたいに前向きなこと言われたけど
援助団体の人の話だと審査が厳しくてなかなか認定されないらしい。
まさか医者は認定される当てもなく診断書売りつけたなんてことはないよね？

>>298

年金の種類は？　abcd, ( ) は？　労働能力の有無は？　予後は？　などの診断書の内容を教えて。
　
障害年金のスレにおいでよ。

>>299
いや、今日依頼したけどまだ診断書は出てない。
年金の種別はたぶん厚生障害年金（正社員在職中に欝発症）

現在どれくらい労働能力はあるのか（ないのか）わかりませんｗ
引きこもり中の労働実績ゼロなのは事実。医者がそのあたりどう書くのかは神のみぞ知る。
医者のほうから申請を薦めてきたんだから資格有りという認識だろうと思うけど。
少なくとも「あなたは軽症だから無理」みたいなことは言われてない。
年金もらえたらそりゃ助かるけど、本当はまともに社会復帰したいよ。

今日は不採用くらって落ち込んだから明日は安定剤大目に飲んで一休みする。
あさってハロワに行くつもりだけど、無理にでも元気出して幸運を祈るばかり。

俺は29歳でヒキ歴11年、病歴18年なんだが
生きてて楽しいと思えたことがないから、これからの人生を変えようと医師とも話して、
バイト面接してみたけど、「採用されるとでも思ったの？」とか「ないね」とか鼻で笑われるとか
なんか色々大変だな
学校でイジメ、通学路には田んぼばかり、家では父親からの精神的虐待（とでも今では言うのかね）という日々を思い出したよ
今でも町じゃ、馬鹿にされてるそうだし、バイト面接先にそういう噂でも流れてるのかな
いや、これが被害妄想かな、最近は被害妄想がまた激しくなってきたな

フルキャストと羽田タートルサービスなら採用してくれるよ、日雇いだけどね。
田舎で仕事じたいがないなら首都圏にきてみたら？

そろそろヒキコモリ１０年目〜
親が死んだらどう生きようか
社会復帰なんて考えた事もないよ

今年も桜を見られそうにない。一歩外に出れば桜見られるはずなのに。なんでこんな簡単なこと出来ないんだろう。

そんなもん毎年見れるから気にしなさんな

地震と原発で日本が崩壊しそうだが、来年はあるのか？

欝で死にそう

福島海岸沿いは水没だ…。

そして避難地域なので誰も近づけないという…。

ひき10年もなると、社会は受け入れないね。俺なんて38歳だし。
土木系やったけど、両手両足の関節壊して辞めた。どの仕事も一カ月しかもたない。
池沼だし、体力もない。親は70代年金生活。親が死んだら俺は自殺の道かもしれん

test

30歳以上で、職歴なしからの就職活動　Part68
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1303251956/l50

最近ますます暗くなって絶望寸前
何のとりえもない自分みたいな奴を雇ってくれるところがあるのか？
職にありついたとしてもやっていけるのか？
頭悪い・ストレス弱い・体力ない・コミュニケーション能力ない
引きこもり暦１０年の自分はどうやって社会復帰すればいいんだ…

とりあえず月曜にハロワ行くぞと自分に言い聞かせてるけど
このあいだ相談員にゴミ扱いされて（主観）心が折れそうだ

>>312のスレ、職歴ありに説教されてるし、落ち込んだ
もう完全にオワタ
どうすればいいんだ・・・

>>314
俺は一応職歴あるけど、10年引きこもってブランク作れば
雇う側としても評価しようがないよなｗ
とりあえず明日ハロワ行こうぜ
絶望的でも何でも自分から動いて這い上がらなきゃどうしようもない

工場とかしかないみたいだね・・
なんだか、全てが無為意味に思える
今はパソコンの横においてある木製のブロックを教祖と呼んで、精神の安定を保つ日々。信仰すれば幸せになれる。なれる。でなきゃ、破滅だ。

工場しかっていうけど、その工場すら自分には無理。
まず外に出る努力から始めないといけないんだけど…人とすれ違っただけでも怖くて汗だらだら。
買い物も出来ない。

東京にも放射能は降り注いでるんだな
あと何年生きれるんだろう

月曜日に面接受けるけどまだ履歴書が中途半端のまま
志望動機とか何書けばいいんだ
長期引きこもりを突っ込まれたらパニック起こしそう
どうすればやる気と能力をアピールできるのか全然自信ない
客観的に見て採用される確率１パーセントくらいかな
自分なりにがんばってるつもりだけど何もかも嫌になってきた

>>317
精神科か心療内科には行ってるの？
まだなら、外出と会話の練習だと思って通院したほうがいい
不安状態みたいだけど薬飲めばそれなりに効くよ

もう30歳か
世間知らずの30歳高卒無職もうだめだおわりだでもがんばら騎士

みんな寝られてる？
自分は連続して2時間も寝られなくて。気絶しそうなほど眠いのに、ずっと起きてる。
時々ふと意識を失って座ったまま何十分か寝るから、そういうのを合計すれば睡眠時間は取れてるのかもしれないけど、
とにかく布団で連続して寝るということが出来ないので、四六時中寝不足で朦朧とした状態。
病院にも行けないよ、引きこもりだから。

あ、病院に行けない理由は外に出られないからってだけじゃなく、お金がないからの方が大きいかな。
服もないしね…。下着すら新しいの買えないって情けない。

眠りは浅かったり深かったり、バラバラ。
ろくに眠れない日が続いたり、布団から出られないくらい寝込んだり。
生活リズムが無いからそうなるのかな。
規則正しい生活って思ってる以上に大切なのかも。

>>321
普通に8時間とか眠れないのは辛いよな
俺は必ず6時前後に目が覚めるよ
全然すっきりした目覚めじゃない　酷く辛い
「あ、またこんな時間に目が覚めてしまった」と必ず思う

今年になってから脱ヒキ・社会復帰目指してるけど厳しいな
震災のあとは求職も減ってる
この間何とか二次面接までこぎつけて結果待ち
でもぜんぜん受かる気がしないぜ

齢３６なれども外出ままならず
戸を閉めひたすらに横臥
葛飾なれば自助も見当たらず
室内は津波の後の如く散らかれり甚だ無気力なり
職歴もなければ学歴もなし。
ひとえに生ける屍なり。
死なむと欲っすれど勇気なく今に至る。

>>325
2次面接って契約社員か正社員？

>>326
詩人だね
死人になる前に社会に出られることを祈る

最後に家から出たのがいつかも思い出せないよ。
昔、勇気を出して外に出てスーパーに行った時、深々とかぶった帽子が不信に思われたのか
おばさんがわざわざ下から覗いてきたのがすごく怖かった。
引きこもりの定義は色々だろうけど、自分は本当に家から出られない、真性。
コンビニ行ける人って、なんであんな明るい場所に行けるの…すごい。

ひきってると服装に無頓着になるよな

>>330
ジーパン2本に服は6着ぐらいしか持ってない
でもたまの外出だから問題ない
普段は上下ジャージだし(´・ω・｀)

外に出なくても死なんし

さすがにこれからの季節は何着か持ってないときついけど、
去年から今年にかけての冬場は１セットで過ごしたぜ
大昔に買ったジーパンとパーカーとダウンジャケット
かなりエコだよな。無駄がない

みんな放射能被曝は気にしてないの？

>>334
長生きしたいと思ってないから(´・ω・｀)

今回の原子力発電所の事故は全く関係なしに、今の日本人の二人に一人はガンでしにますよ。
もうとっくに、そういった試算（予測？）は出ている。
放射線がなくても、大陸から汚染物質大量に含んだ黄砂がガンガン飛んできているし。
いつか病死するためには、とりあえず今日の餓死はまぬがれないと。お金がないと「病死」することもできないよ。

10年以上ひきこもりでも、社会に出られるよ。わたしは出たよ。

隣近所のガキが私を舐めてかかってくるんだけど、どうすればいいの？
こっちは10年引きこもりだから、窓越しに馬鹿にされてもどうコミュとればいいのか分かんない
親があそこにはおかしい人が住んでるからって吹き込んでるみたい。まあそうなんだけどさ。

>>337
終わらない歌を歌おう　クソッタレの世界のため
終わらない歌を歌おう　全てのクズ共のために
終わらない歌を歌おう　僕や君や彼等のため
終わらない歌を歌おう　明日には笑えるように

世の中に冷たくされて　一人ぼっちで泣いた夜
もう駄目だと思う事は　今まで何度でもあった

真実の瞬間はいつも　死ぬ程こわいものだから
逃げ出したくなったことは　今まで何度でもあった

終わらない歌を歌おう　クソッタレの世界のため
終わらない歌を歌おう　全てのクズ共のために
終わらない歌を歌おう　僕や君や彼等のため
終わらない歌を歌おう　明日には笑えるように

なれあいは好きじゃないから　誤解されてもしょうがない
それでも僕は君のことを　いつだって思いだすだろう

終わらない歌を歌おう　クソッタレの世界のため
終わらない歌を歌おう　全てのクズ共のために
終わらない歌を歌おう　一人ぼっちで泣いた夜
終わらない歌を歌おう　キチガイあつかいされた日々

終わらない歌を歌おう　クソッタレの世界のため
終わらない歌を歌おう　全てのクズ共のために
終わらない歌を歌おう　僕や君や彼等のため
終わらない歌を歌おう　明日には笑えるように

今日は針治療、心療内科、薬もらってくる、2時間うとうとしただけ。

精神科に通うお金がない

半年がんばって仕事探したけどうまくいかない
履歴書書きたくないハロワ逝く元気がない

うちの弟（２０歳代半ば）が３年引きこもってる。

母親は「そのうち自分の力で。。。」なんて言っているが
それだと１０年、２０年経ってしまう気がする。

なんだかんだで強いてでも何か行動させたほうがいい気がするけどどうでしょうか？

>>342
人によりますよ

>>342
30過ぎると社会復帰のハードルは一段と高くなるから
その前になんとかしてあげてください。
まずは精神科･心療内科に通院するよう励まして。
薬が効けばなによりだし、効かなくても定期的に外出することで
社会性を少しずつ取り戻させる。
他にも家事を分担させたりウォーキングとか体を動かすように薦める。
http://stress-labo.com/byouki_utu_kaizen_undou03.htm

まあ、家族が全力でサポートしても結局は本人しだいなんだけどね。

>>343
そりゃなんだってそうだと思います。

>>344
その前になんとかしたいよ。
それで良い結果が出るなら長田に頼りたいくらいだ。

親は「どんな仕事さがしたらいいだろうか？」ってところから始まってるんだけど
それ以前に3年引きこもる時点で精神科領域の問題だと思うんで
そっちに相談したいんだけどその指針は間違ってないってことだろうか。

自分が同居していたら頻繁に外に連れて出たりしたいんだけれどもねぇ。

>>345
3年どころか、半年引きこもったら危険信号だよ。
引きこもっている期間が長いほど引きこもりが習慣化する。
弟さんが今すぐ脱ヒキ目指すとしても心と体がついてこない。

このスレは長期引きこもりで半ば廃人化した奴（俺もそうだ）の溜まり場。
悲惨な実例ならいくらでも出てくるよ。
とりあえずネットの良記事を紹介するから読んでください。
http://diamond.jp/category/s-hikikomori

１０年スレに質問するのが間違っている

たかだか3年でな
俺らは10年以上のツワモノぞろいよ
3年引きこもるなんざ、まだまだ初心者

>>345
ゆくゆくはどうせ生保だろ
ほっとけば良いよ
自業自得だ

ここの住人
家族が全力でサポートしてもらえてますか？

自分のとこは毒親だから無理

>>350
死んだことになってる

部屋から出ないからな

うー、眠い。今日も3時間しか寝られなかった。>>321だけど。
眠すぎて頭が痛い。なんですぐ目が覚めちゃうんだろう。
酒飲んでも全然だめだし。

>>353
不眠症じゃないの？

>>350
サポートどころか親のせいで
2〜3年で直る欝が長期引きこもりになったと思ってる
いまさら言っても10年遅いけど恨みは消えない

有効求人倍率のグラフ見たら
2005年ごろは今よりずっとマシだったんだよな
5年前に社会復帰目指してたらどうにかなったはず
リーマンショックと震災で今じゃもうお先真っ暗だ

ここ何年か派遣バイトでなんとかひきこもらずにすんだ。

>>355
他人のせいにしてる内は治らないよ

>342
詳しい事情はわからないけど可能なら
早いうちに社会に出るよう促した方がいいかもと思う
私は22歳頃2年くらいヒキだった

面接では、ヒキの間、何をしてたのか聞かれるし、長ければ長いほどごまかしせない

若いうちは仕事の仕方がわからなかったり、間違えても
周りは多めに見てくれるし教えてくれるけど、いいトシしてできないと本人が苦労する

いきなり正社員じゃなくても、週数回のバイトからでも入って
数年して経験積んだら正社員目指すとかもありだと思うし

スレ違い

明日面接受ける
でも最近欝が悪化してて全然自信ないよ
「10年引きこもって何してたんですか？恥ずかしくないの？」
とか聞かれたら泣き出すだろう

履歴書に書くことが何一つない。
中卒だから、どこどこの学校卒業すら書けない（普通は高校卒以上を書くもんだよね？）。
本当になに一つ書くことが無くて、真っ白になっちゃうよ…。

>>362
中卒でも高校中退でも空白よりは書いたほうがマシでしょう。
それにしても大変ですね…
参考になるかどうかわかりませんがこんなスレもあります。

履歴書詐称４　〜無職脱出計画〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1283835260/

家にいずらい、居場所がない

面接行ったよ
意外にも空白期間についてはほとんど聞かれず
面接官は素朴な感じの人で和やかに話ができた
受かるといいな…
今のところ期待度１０％くらいだけど

>>365
俺も空白が長すぎて面接行くのが怖い。
採用されるといいね

>>366
応援ありがとう
俺もせいぜい神頼みして結果を待ちます

最近は「まず書類選考」の求人ばかりで
長期引きこもりは真っ先にはじかれる
恐怖の面接にたどり着くのさえ難しい
昨日行ったところは書類選考通過して
面接に呼んでくれたから少しは採用の可能性あるかと期待してる

３５歳　原付しか資格がない
あと貯金２０万と家とは別の１５坪くらいの土地しかない

何か自分でしようにも何もできない途方に暮れる日々です・・

5年スレも落ちたし

>>368
そりゃ途方にくれるよね…
気軽に「がんばれば何とかなる」とか言えない
（俺自身社会復帰できてない）けれど
あなたの生きる道が見つかることを願ってます

基金訓練申し込もうと思ったら、昨日までで締め切りだった・・・

年齢：30超えたら無理
学歴：高卒無いと無理
資格：普通免許無いと無理

> おまえたちは基本的に、絶対にやってはいけないことをしてしまった。
> 絶対にやってはいけないこと、それは「判断の保留」
> ひょっとしてヤバいんじゃないかな、ずっと無職とか・・・
> 25歳にもなって職歴がないとか・・・
> 28歳にもなって職歴がないとか・・・
> 30歳近いのに職歴がないとか・・・
> ヤバいっていったってどうすりゃいいんだ、そう簡単にはいかないだろ、
> 働くったって何して働くんだよ、そもそも面接とか絶対無理なんじゃないのか、
> まず受からないし、受かったとしてずっと無職でしたとか言ったら他の人たちにどんな顔されるか、
> いや言わなかったとしてもすぐバレるだろうし、言ったらむちゃくちゃバカにされんじゃないのか・・・
> そんなことをグルグルと考えながら、ちょっと考えては判断停止、態度の保留、
> 気がついたらついには30歳を超え、31歳、32歳、33歳、34歳・・・
> そうやって職歴のないの40歳のできあがり。
> 職歴なしの40歳とかｗｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1304824747/759

俺の場合も「判断保留」で現実逃避してるあいだに
いつのまにか10年引きこもってた

あ、俺もだ
どうしよう、まじで
動けばいいって話なんだけど、怖くて「判断の保留」をしてしまってる

漫画家目指す、マジでやってやる

>>366
今朝不採用の電話があったよ
なんだかもう気力が切れてしまった

今年になってから社会復帰目指したけど
職歴（といっても10年前だｗ）が生かせそうな
めぼしい求人はみんな応募して討ち死に
あとはひどいのばかり
昨日ハロワで紹介状もらってきたところなんて
「給与14〜16万（手取りじゃなくて総額）、賞与・交通費なし」だぜｗ
社会復帰どころか生きること自体あきらめたくなった

>>376
乙です

> 給与14〜16万（手取りじゃなくて総額）、賞与・交通費なし
厳しいが、やはり長期ヒキにはそういう職しか残されてないのか

逆に言うとそういう職でもあるだけましかも、
人事のようで申し訳ないが、まだあきらめないほうがいいと思う。

>>377
> 人事のようで申し訳ないが

あなた自身は10年over引きこもりなの？
じゃなかったらそれこそ「他人事なら何でも言える」よ

ひきでもなさそうなのに
助言してる人とかなんなの？
なんか違和感感じる

>>379
見下す存在が欲しいんだろ

就職活動は無職の範囲だけど見に行くくらいならいいだろ

━┓
┏┛　　　　⌒
・ 　　 .＿__　⌒　 ＿＿＿　　　━┓
　　 ／　―＼　／　―　　＼　 ┏┛
　／ノ　　(● Ｘ　　(●)　 ＼ヽ ・.
｜　(●) 　/_　　（⌒　　(●) /.　
｜　　 （__/　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 　
　＼　　／´　　　　_＿_／ 　　　
　　 ＼|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　
　　　/|´　　　　　　　　| 　　

ひき17年中卒拒食症回避性人格障害の野郎がいるが
あれは絶対社会に出られない。

>>383
ちょ…あなたは私の知り合いですか？
全部、私の事と一致するんですけど…。

障害年金で暮らしてるなら大丈夫だろ

働かないとダメじゃん
でも受け入れてくれる会社ない
最終学歴高卒ワロタ、いやワロえない・・・

「社会に出る必要ないじゃん。家で好きなことしてればいいじゃん」
家族や親戚に相談しても、いつもこんな返事。
女だから家にいれば良いってことか・・・毎日虚しい

ここのスレ、女の人もいる？

見合い話し持ってきてもらえそれで解決だ

箱入り娘

お見合い→ひきこもり主婦→子連れ離婚→実家で引きこもる
自分と子供の面倒を全て親に任せる
子供も不登校気味。

こんな人が知り合いにいるんだけど、この先どうなっちゃうんだろうか
箱入り娘と箱入り孫。親は大変そうだな

社交的じゃない人が主婦やったら、悲惨なことになるよ。
地域のこととか嫌でも参加しなきゃいけないわけだし。
まだ普通に働きに出てる方が、人との関わりが無くて済む。
子供がいた場合、親が引きこもり体質だと子供に迷惑かかる。

生まれてくる子供がかわいそう・・・

西尾アナが日テレをやめるという。高島アナ、フジもやめた。
彼女たちの入社は2001年。俺がひきこもってから少し前向きになって
パソコンの講習会とかを受けにいった頃だ。それから10年。大学生は
人気者となり、朝の顔になり、結婚して、退社していく。
俺は何も変わらない（体力の衰えと髪がなくなったが）。。。

親が心療内科行けって言うんだけど、どんな事を話すんだろう
10年近くまともに他人と話した事ないから、今に至った現状を上手く話せる自信がない・・・
ここのみんなは病院行った事ある人いる？ 

診療内科なんて内科の延長みたいなもんだぞ
ちゃんと精神科にいけ　予想ではお前は統合失調症の破瓜型or単純型だ

まず、保険証

室内の温度計の数値がどんどん上昇していって、なんか笑えてきた。
室内で熱中症ってあるんだっけ。
死ぬかもｗ

温度計、湿度計買った。

10年もひきってるとやっぱり近所じゃ有名人なのかな

俺、包丁ふりまわしたりでパトカー１０台くらい来たりしたし、近所じゃ有名みたい
子供がなんか馬鹿にしにくる

ひきこもりは、社会じゃ犯罪者扱いだもの

まあ、犯罪者コースもあるけど、たいがいは自殺じゃないの？　って>>400の俺がいうのもなんだが。

パトカーなんか来たら、そのまま入院させられるんじゃないの？
馬鹿にしにくるってのも被害妄想っぽいし。
自殺より入院コースの方がマシかもしれない。

入院してナマポげっと

パトカー10台の時点で妄想確定
来るわけねえ

【政治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★１４

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309573084/

現実のほうがものすごいことが起きている件について、キミはどう思う？


特捜１「献金されています！五千万です！」
特捜２「献金元はどこだ・・・！？」

特捜１「・・・これは・・・ウソだろ？総理です！総理が五千万献金しています！」

110:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものｗ

909:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。

>25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってｗｗｗｗｗｗ
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺ｗｗｗｗｗ

俺もｗｗｗｗｗｗ


総合演出責任者　ばぐ太 　←関係者は苦情はこちらまで

俺も10年以上ひきってたけど
そのおかげでネットだけで月70万ほど
稼げるようになった。

まだひきっぽいところはあるけど
努力すれば10年ヒキでも可能性はあるぞ

>>407
ほんとかいな
投資とかか？

アフィーで２０〜３０万ならそれいじょうは管理不能

>>400
自分も万引きした事あります。店先で大声を出したこともあります
パジャマで家の周りを歩いたときはさすがにヤバかったけど
親は「その格好でマルエツでもいけるよ」と、不可解な事を言ってました
結局3ヶ月間の入院で全てかたがついた

入院ってなにするの？
心理テスト受けたり、写真撮られたりするの？
個人部屋じゃなくて、大部屋だと怖いってのは偏見？

政治】 "日本人拉致と民主党" 菅首相ほか、数人の民主党議員側が「拉致容疑者絡み団体」へ献金…民主党・市民党・めざす会の蜜月★５


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309946049/




テレビ放送解禁で、祭り再び　　　　　　　スレ継続中

セカンドインパクトまで秒読み段階


このスレを見てしまったのはキミなんだから　　　　のるしかねぇのか　　　このビッグウェーヴに　　　

寄生虫共・・・なにか激しく勘違いしてないか？
仮に、食料品売り場の中に腐った品物が混在していたとして、おまいらはわざわざ腐ったものを選択するのか？
当然ながら、選択とは自由であり、善悪を問うこと自体ナンセンスだ。
同様に企業はおまいらを選んだりしない。ただそれだけのこと。
ごく自然で正当な市場の選択だ。
だからさ、もう他人のせいにしたり、リア充のせいにしたり、政治のせいにしたり、どーでもいいからさ、消えなよ。
おまいらは甘え腐ってて再起不能。全てが無駄。
存在を消すこと。それが世の為、人の為、最も良い結論さ。

【鬱ｋｓの特徴】
サボりたい。楽しくないことはしたくない。働きたくない。ラクしたい。
金は欲しい。飯は食いたい。ぐーたら遊んでいたい。
こんな自分になったのは政府のせい。親のせい。他人のせい。

【鬱ｋｓの行動パターン】
薄っぺらい言い訳を並べるも、都合が悪くなると逃避。
あとは「死にたい」とふかす以外にもうネタが無い。

【総評】
文句だけは一人前。一生胸を張って寄生し続ける。
付ける薬は無い。生涯クズのまんま。
生ゴミ以下。まともに生活している国民にとって害虫でしかない。
逝ってよし、むしろそれは社会にとってはプラス。

なんだその自己紹介は

引きこもり12年になります。女です。
最近なんかどうでもよくなって来ました。
可愛い服買っても、外出るの診察ぐらいだし。
友達恋人いないし。
もう死のうかなって。

ヒキコモリ12年か。
11年の俺を上回るとは・・。
こう３０歳くらいになると、あとの人生どうしようかっていうか、生きる意味あるのかなって、俺は思っちゃう
虚無感に包まれて、それでいて、立ち向かわず逃げた結果なのかな
もうよく分からないわ

そろそろ一人暮らしして生活保護受けろ
親のためになる

まずは、世帯分離から

>>416-417
二人とも適当にバイトして生きていけば良いんよ
今のご時世、30・40過ぎのバイトって大勢いるよ
この前バイトの面接に来た人なんか、下は28歳、上が47歳だったよ
ちなみに、35歳前後が圧倒的に多かったです
最初は週3ぐらいの簡単なバイトから始めて、働く事に慣れていけば良いよ

俺は、引きこもり歴合計１７年くらいある。
でも去年まで５年働いてたよ、クビになったけど。

【民主党】公安、米情報機関も関心　売国菅の“北献金”、深まる闇★５


菅直人首相に対する北朝鮮絡みのスキャンダルが再び炸裂した。日本人拉致事件の
容疑者の親族が所属する政治団体の派生団体に、菅首相の資金管理団体が計６２５０万
円もの政治献金をしていた問題が国会で追及されたのだ。菅首相はかつて、拉致実行犯
である元死刑囚の釈放を韓国政府に求める要望書に署名したことでも知られる。献金先
の団体には公安当局や米情報機関も関心を寄せており、背後には深い闇が広がっていそ
うだ。

　「（北朝鮮による拉致事件）容疑者親族の関連団体に、多額の寄付をしている。首相
としておかしいと思わないのか。どんな関係があるのか。



http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310363857/
祭りは終わらない、終わりのみえないこそ祭り

総合最高責任者　うしうしタイフーン　←苦情は全てこちらまで

>>420
どういう業種ですか？

15歳で高校中退して今年で25歳、もう10年経ってしまったよ…
未だに人の視線が怖くて殆ど外に出れない、深夜にコンビニに行く程度
社会復帰しなきゃと思って精神科通って処方してもらった抗不安薬飲んで電車に乗ってみるけど、
やっぱ人が怖くて全身から汗がダラダラでてきて途中で降りてしまう…
もう一生このままなのかな…
そのうち30になって完全に人生詰むんだろうな
なんで普通の生活すらできないんだろう…別にお金も友達もいらない、ただ普通に生きたいだけなのにな…

無職板にその経歴で３３歳で看護師になった猛者がいたよ
もちろん男で

>>425
健常者がうらやましい
というか、ひきは看護師の仕事向いてないし
まちがいなく精神崩壊して挫折が落ち

いや、色んな道があるからその歳で諦めるなと言いたかった
その猛者も２９歳までずっとヒキだったみたいだけどね

FXで1000万円を1400万円まで増やしたが現在資産は10万円前後である。

http://www.youtube.com/watch?v=BBk0hYC6PaI

俺なんか４４歳で２０年以上の引きこもり歴があるよ
そろそろ死のうと思ってる

30代の奴頑張れ！俺に比べればお前たちはまだまだ大丈夫だよ。

>>424
それは３０までひきこもってる11年プレイヤーの俺への挑戦か・・・
まだ、なんとかなると思ってる。オワタ

フローレンスナイチンゲールが始めて働いたのが３３歳になってからだからイケるイケる
みんなで一緒に今年中にバイト決めようぜ

どうせ俺ら被曝してるから60歳くらいまで生きれないし。

>>431
１日限定の日払い派遣でもいいのかな？

>>424>>430
おれ中卒で来年３０＼(^o^)／

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/47/0000722647/01/img66e6d655zik9zj.jpeg

自分の年齢が３８か３７なんだが
もはやどうでもいい

　　　家族にどれだけ苦労かけてるか分かってるのか？

　　　これ以上、この世に留まって何の意味がある？何の価値がある？

　　　あんたはずっとダメ人間

10年以上ひきこもった末に今、職探しなんて無謀なこと始めたもんだから
いろいろ世間の厳しさを目の当たりにしてるよ。
ひきこもっていられるなら、ひきこもっていた方が身のためだわｗ
ブランクは自分が想像していた以上に大きい。
知りたくもない現実を突きつけられるだけ。

そんなに社会って厳しいもんなの？＠３０歳

まぁ、ゆとりの高卒や知らない大卒程度じゃ使えないが
施工前の高卒以上なら希望があるだろうな

大切なのは下らないプライドは一切捨てる事だ
ただ社会人経験が無いと相当厳しい、分かるよな。

中卒のおれは終わったな
毎回面接でボロクソ言われるし、言ってることも正論すぎる。
まあでも今はやるしかないからなあ。

バイトなら面接に受かる自信はあるが、通える自信は全くない
問題はひきこもらせている病気が治る気配がないこと

37だった。昭和47年生まれだったから。

俺は今年３０で職歴もない、３７でもたいして変わらないよなあ

>>429
あなた50代になったころ、40代に同じセリフ言ってると思うよｗ
年齢の問題は大きいが、本質はそこじゃない

>>440
高卒で10年引きこもったら最低でも28歳なんらだか、ゆとりなんて一人も居ないよ

いじめられた思い出がフラッシュバックしてしんどい
加害者は子持ちで幸せってことは、やっぱり、こっちが社会不適合者だったのかなあ
生きる自信ないけど、死ぬの痛いから嫌だ

>>443
昭和47年生まれ→1972or1973年生まれ→39or38歳では？

これからどうしよう・・

短期のバイトでもやってみればそれをきっかけに何とかできそうな気がするんだよ。
でもその一歩が踏み出せない。

>>424
精神科行くだけでも勇気がいるってのに
行けたんだからだいじょぶじゃね
まあ色々きにしないほうがいいっていっても難しいんだよな…

２０年以上の引きこもりでしたが、とりあえず作業所通いから始める事が出来ました。
少し荒治療過ぎたのか、最近なんとなく弱気です。
愚痴書いてすみません。月曜日からまた新たな気持ちで挑みます。

ちょうど10年ひきったけど、今大学に行ってる。
Ｆラン私立大で学費も親が負担してるから恥ずかしい＆申し訳ない気持しか無いけど
あと1年半頑張るぞ！

もう前に進むしかない

>>451
せっかく外にも出れてるんだから、スポーツ観戦したり美味しいもの食べたり
気分転換が大事だよ。

>>452
すごいなー 年齢で浮いたりしなかった？

>>452
今は何歳なの？

すげーわ

精神病の人はとりあえず病院のデイケアでも行けば？
リハビリになるよ
スポーツとか結構楽しいｗ
そしてなによりも暇が潰れる

>>454
>>455
全然、すごくないです
ひき歴が14〜24歳（太陽光と生活音がダメで遮光カーテン＆耳栓してたレベル）
24歳になって1年、知人のところで働いてました。
肉体労働もあって体が鈍ってたせいで、ソケイヘルニア（脱腸）にもなった
でも、それの手術で入院してた3日間以外は一度も休まずに働いた

働いてる中で、学歴やら自分の知識不足に悩むようになって、4か月勉強して高認合格
その流れで、大学進学を考えるようになって…
まだ自分に自信がなかったからＦランを選んだ。ちょっと頑張れば、もう少し上の大学にも行けたと思うけど
途中で授業に付いて行けなくて大学が嫌になるのが怖かった。

25歳で入学、現在28歳。

見た目は若干、童顔だから黙ってればバレなかった。仲良くなってからカミングアウトしたよｗ
一般入試で入ったけど、入学試験当日の周りみんな高校の制服、俺だけ私服の光景が今でも頭を離れない

>>457
この先はどうするの？

僕ももう7年目もうすぐ50歳 ﾗﾗﾗﾗﾗ

>>458
同級生は夏休み終わったら就活に突入するけど
俺は、就活はしない。ってか現実は厳しいからな…
卒業してから就活する。大学は就職の為というより自分自身のケジメの為に行ってる
だから中卒でも大卒でも俺の場合、置かれてる立場に変化はないと思う。
卒業したら、どんな仕事でも頑張るだけ。

発病から10年、入退院を繰り返してきたがやっと作業所に行けるようになる
まで回復したお。働くの楽しみだお。作業所で経験積んで社会人になったら、
稼いでもう一回中退してしまった専門学校いくお！

>>461
遠回りした人間は、現役生より頑張れるから楽しいと思うよ！

等質で教科書に創立者が乗ってるそこそこ有名な私大に合格したけど前期通えなかった
後期もあやういな

>>453さん、ありがとう
田舎ゆえに通うのが大変なので、原付バイクの免許を取ろうかと思います。
バス通いより行動範囲が広がるし、気分転換がいろいろ出来そうなので取得頑張ります。

原付なら半日で取れるね

障害者手帳もっていないと作業所にいけないの？

いや、医師の意見書だけだと思ってたけど。

自分も手帳貰えないですが作業所に入れました。
ただ自分の場合、ちょっとした審査や家庭訪問のようなのがあって、手続きが大変でしたが。
でもお医者さんからの診療所は必須のようですね。

前に進めてる人が羨ましい・・・
何もかも怖い

前に進めるにも、少し金がいるよね

とりあえず地域の役所の福祉課などに相談したのはお金かかりませんでしたよ。
昭和から引きこもってた自分の引きこもり脱出は、まずそこから始まりました。
…近所の人の目は未だに痛いですが…

近所から馬鹿にされてる、くやしい

>>471
役所に相談したあと、それからどうなった？

障害者地域活動支援センターという所を紹介されて、現在そこに通ってます。
いわゆる市が活動している作業所のような所です。
ここで社会性とコミュニケーション能力を身につけたら、他の行き場所も紹介して頂けるかも知れないそうです。多分
保健士さん、福祉サポートセンターさん、主治医の先生…と色々な方々のお世話あっての今日です。
…近所の人々の戸惑いっぷりがキツいですが…

だから近所から馬鹿にされてるんだよ、俺ら

>>474
精神科の意見書または紹介や障害手帳なしで
通えたのか？

通っている精神科の意見書的な物はもちろん提出しました。
手帳があればもっとスムーズに入れたそうですが、自分の場合精神病では無いらしくて色々審査が面倒でしたが。
昭和からの引きこもりなので、「活動支援をして貰う」という部分に何とか引っかかれたようです。
一年前に相談に行った時は門前払いだったのに、役所の福祉制度の考え方が変わったのでしょうかね？

作業所とか生活支援センターとか精神科通院してないと
そこ逝けないんですね？自立支援制度使っても
手続きや初期費用かかるから、少しはお金持ってないと
脱ヒキするためのリハビリすらできないのか？

俺は作業所に通っているが、主治医の意見書が必要なかったから初期費用ゼロ円。
地域によっては、病院に通っていないただのニートも対象とした作業所もある。
役所の障害福祉課に相談してみろ。

良かったですね。
私よりも詳しい方が居られましたね。

作業所通ってたら、仕事紹介してもらえるの？

作業所自体が仕事をする場なのでは？

作業所のではなく一般枠とか障害者枠といった普通の仕事のことを言ってるんでは。

そうでしたか
流石に一般枠はどうなんだろう？近所の真っ当な若者すら職にあぶれてる時勢だし
自分の場合は職を見つける前に親の介護問題が来そうだな

俺中学から引きこもりの25なんだけど、さっき飯食っている時に
とってもすごいことに気付いた
聞いてくれない？

とっとと話せ

相手と話す時に感情（喜怒哀楽）を込めて話すと相手が話を聞いてくれやすい
コミュ　力　0　の俺が姉の話し方を見てて気付いた

お姉ちゃんとコミュニケーション取れてるのか。
…いいな。お姉ちゃん欲しい…

【マスコミ】 「これってフジへのボランティアじゃ…」 震災ボランティア、被災地で「27時間テレビ」会場設営させられる★21


８月７日のデモは　大成功　次回は　８月　２１日





http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313183281/

とってもすごいことに気付いた

姉とは一切口を利いてません。　
姉を観察してて気付いた。

ああ、無表情で喋るって言われたことある

ここは10年以上ひきこもっている人限定のスレです。

2年6ヶ月+7年+3ヶ月です。

>>933
>誰と戦っておるのだ・・・

5年間に渡り地元で奇声あげて俺の部屋襲撃した殺人鬼

ぼくはとってもすごいことに気付いた　暴力は犯罪

>>491
そうなのか。自分は逆に近所から観察される身だろうからなあ…

障害枠求人って手帳いるん？

>>481
コネを持っている作業所もあるよ。
ただ、就労に対する支援の意欲、熱意は作業所によりけり。

>>498
99パーセントくらい必要と思っておくといい。

連日の暑さで吐き気とめまいが止まらない。

>>500
無理せずクーラーつけろよ。お大事に。

>>501
クーラー壊れちゃったんだよ…。
全然温度下がらないの。
新しいエアコン買うなんて無理だし、買えたとしても工事の人を部屋に入れるわけにはいかない。
もうあきらめた。

アイスノンでも買って来て、凍らせて脇の下や足の付け根冷やせ。
随分違うから。水にぬらして凍らせたタオルでもいい。
吐き気やめまいはきついだろ。あきらめんなよ。

ありがとう。
こんな相談も出来る人がリアルにいない、誰とも交流してない、誰とも喋ってない。
心配してくれてるレスをもらっただけで、本気で涙が出た。

涙出るなんて感情が死んでない証拠だよ。
人と交流してない割には十分に正常な人間だよ。
無理せずよくなったらデイケアや作業所行ってみろよ。
似たような境遇の人がきっといるから。大丈夫。お大事にな。

作業所で働いたら、お金もらえるの？

微々たる物だって聞いたけど、一度行ってみるのもいいのかなあとも思う
いきなりバイトはきついもんね

>>506
作業所にはA型とB型がある。
A型は最低賃金が保証されるが、B型はそうでないから時給100〜200円とかよくある。

>>502
取り付け工事なんて半日で終わるよ
リハビリと思って頑張るんだ

社会復帰出来ないだろうな

ひきこもり19年の46歳。
親が倒れたので今度障害者向け就労支援組織回ってくる。
医者に診断書出して貰わんといかんだろうな。

>>511
がんばれ。報告よろ。

金がない

働け

>>511
ひきこもり24年41歳の自分も相談に行ったら何とかなったので、密かに応援しとります

>>511>>515
引きこもりのきっかけ〜ヒキ中の話とか聞きたいなぁ
かなりレアな存在かと

きっかけか…四半世紀も昔の話だけど、女子高生時代、ストーカーのハシリみたいな女に人間関係かき回されて
いや、そもそも引きこもりになる気質は有ったんだろうけど…

きっかけというより元々の性格だろうな。
自分は大学でついていけなくなって一時リタイア
しばらくしてなんとか就職したんだけど2年ほどでだるくなってずるずる退職

これではいかんと精神科に行って薬をもらってるけど日常に埋没して長期引きこもり化

大学受験に合格し、社会人経験があると言うだけで私にはまぶしい存在です
私も何とか少しずつでも進んで行きたいと思います

4Gamer読者枠3000名分を用意！
ブラウザーゲーム
「シュヴァリエ サーガ タクティクス」の
クローズドβテスター募集が本日スタート
http://www.4gamer.net/games/124/G012492/20110815050/

かなりハードだろう。
戸塚ヨットしかないと思う。

18年引き蘢りでつ
好きなことだけ黙々とやってたらいつしか全く人に会わず、部屋から出ずに食えるようになった
なんとなく死ぬまで引き蘢れそうな気がしてる

>>522

なにやってるの？
オブラートに包んでくれてもいいので教えて

集団ストーキングの現行犯で刑務所行きしかないと思う。

集団ストーキングってなに？

ひきこもり11年目だけど、体鍛えようとしたら、腰を痛めた。
痛いわ。これが年とったってことなんかね。

>>523
引き蘢ってずーと本読んだり、粘土作ったり、絵描いたりしてたんだけど
納期ギリで逃げた人のかわりに絵の依頼がきてフォローしたら
そこからずっと仕事くるようになって、他の会社からもくるようになり、
普通に食えるようになった

最初の会社が私とその連絡先はどうやって知ったのかの経緯は後で分かったのですが、
特定されるので・・・

仕事して5年くらい後に、○○さんはどういう経緯でうちと仕事してるのか聞かれました
誰も顔知らないので怪談みたいでしょうね・・
もう10年以上やってます

作業所って通所期限あるの？

>>526
絵の才能があるならすごいよ
もうそれはヒッキーじゃないと思う

小説家だって、漫画家先生だって、家でもくもくと仕事してるよ
お前の生活と先生の生活どこが違うのよ？同じじゃね？

まあ、外に出られないっていう気持ちがあるんだと思うし、そういう所は俺らと共通してると思うよ
お金稼いでるっていうのは、うらやましいなって思うけど、穏便にいこうよ
俺の勘違いだったらごめんよ。お前って使ってるから怒ってるのかと思って。いや、俺、ただの関係ないヒキだけど。

長いひきこもり生活のせいか
体力が異常にない

目もかすれてくるし
3時間活動したら、もう寝ちゃうんだが
みんなこんなもんか？

体力が異常にない+動かそうとしてもフラフラするんだが？

元ひきこもりの人と一緒にバイトしてるんだけど、
その人は凄くプライドが高い。

能力が高くてそれに見合うプライドなら問題ないけど、
彼は作業を手際よくこなす能力が異常に低い(軽度の発達障害もあるかも)のに、プライドだけは人一倍。
ごく簡単な作業を平均的にこなせていないから、言葉を選んで優しく注意してるのに、
すぐへそを曲げる、落ち込む、反抗的になる。
素直さが無い。
注意する側も嫌だよこんな奴。
同じ時給なのに、こなす作業量は人の半分。
根本的に認知の歪みが大きいんだと思う。

ひきこもりが皆こうだとは思わないけどさ。

何故、１０年以上のヒキコモリのスレを選んで書くんだ？
俺らを追い詰めたいのか？

職場では、自分より仕事が出来る人・手際のいい人の意見を重要視するのは当たり前。
自分と意見が食い違ったら、相手の意見に素直に従っておけばいい。
謙虚に、聞く耳を持ちなさい、頭を下げなさい。
そうしていれば、いつかは自分も手際よく出来るようになる。
そうしなければ、いつまでも経っても出来ないままで、自分も困るし相手にも迷惑をかけ続ける事になりますよ。

何を目指しているのか知らないけど、ここはヒキコモリが話すスレなんで、そこんとこ、よろしく。
あなたの>>533の文章読んでないけど、文句があるなら、直接、そのヒキコモリに言ってもらえる？
俺らに言われても困るんで。

>>527
少なくとも俺の行ってるところではない。20年以上通っている人が居る。

３０〜４０歳　いまや就職氷河期世代が引きこもりの中核に！バブル崩壊でダメダメに
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313631162/

>>528
基本そういうのと違うと思う・・
コミュニケーション取らなくて仕事は成立しないというのは知ってる
社会人として顔合わせしないといけないことは多々ある
それを全部拒否する訳だから大変ややこしいことにはなる、激怒の後当然仕事は途切れるよ
いろんな人の顔も潰したでしょうね・・そう思うと心がギュッと辛いけど

そこは最初から引き蘢りなんだししょうがない・・
でも僅かにそれでもいいって人もいて、完全に途切れなかった
そんなこんなで数年続けてたら、そういう客ばかりが揃って安定して食えてる
負い目もあるのでその分、仕事自体は相手のこと1番に考えて一生懸命やってます

思い返してみて、狙ってできるものじゃなく運とか社会のバグの類いだと思う

最近思い立って部屋で運動してみました、腕立てとかスクワットとかストレッチとか
たったそれだけで全身打撲級に体が壊れたようになりましたよ・・
首の運動は何もしてなかったと思うんだけど、首がまわらない、なんかヤバいです

いや
俺デザイン学校に行ってたからわかるが
オタにはわからないかもしれんが
商品化できるぐらいプロレベルの絵を書ける人は
かなり少ないからねー

性格がかわっていても依頼するよ
150人ぐらい俺を含めて生徒いたが１人ぐらいが
ようやく製品化できるぐらいの絵を書けたぐらい

俺の行ってた学校は２年だったが
２年ぐらいだと
毎日絵の練習しても必死でしても
ちょっと絵がうまいぐらいの普通の人はプロレベルにはならないからね

長文うざい

お前の方がうざいよ

室温35度ヽ(´Д`；)ﾉ

よく平気でいられるな
エアコンつけたほうがいいよ
熱中症になっちゃうよ

>>542
マジで死にそうです…そんな自分は>>500です

35度は人が耐えられるもの過ぎてると思うよ・・

自分は凍らせた保冷剤でしのいでるよ、室温35度超え
あと壊れかけの熱風かき混ぜるだけの扇風機…

面接で空白期間のこと聞かれたら、どう答えたらいい？
素直に引き篭もりしてました、って言わない方がいいよな。

下手に繕うと不信感を与えるんじゃなかろうか。
向こうはプロだし。

扇風機に濡れたタオルかけてまわせば少し涼しいよ。

履歴書って嘘書いたらバレるのかな・・
どこかでバイトしてたとか普通に書いてたらいいような気もするんだけど

>>546
親があんまり厳しくなかったので・・・でもこのままじゃいけないと思って応募しました
じゃ駄目かな？

家事手伝いや家業手伝いとかは？
自分だったら嘘つく自信ないから馬鹿正直に言いそうだな。
もっとも覆歴書必要な所へは行けそうもないけど…

見る人が見れば「バイトでも家事手伝いでもなんかやってた」か
「ひきこもってなんもしてなかった」かは判別がつくらしい
そうでなけりゃ作業所とか就労移行支援とか行く必要ないだろう

あえて「自宅警備員」って言ってユーモアで切り抜けるのは？

病院には行ってるんだろうな

>>550
>親が甘くて
それはあかんだろ
だったら素直に闘病してました、って言った方がマシのような

就活支援、履歴書の書き方や面接対策は本沢山出てますが、お金を出さなくてもネット上で
見れるものも多々あります
どうかけばいいのか、どう答えればいいのか悩んだらそういうところ覗いてテクを学ぶのも手かなと。

基本そういうサイトの著者は面接官なのでその立場の人の目線も分かるヒントを掴めるかもしれません。

個人的に面接も履歴書も自己PRですので、正直はいいけど、やはりこの人雇いたくないなぁと思われることは
避けておく方がいいと思います。
私なら落されると分かるほどのマイナス面なら割り切って嘘つくかな。
嘘がバレないように何聞かれても乗り切れるように準備したり、いっそ役者になりきる
のもあるかなぁと・・・

今の時代じゃ、捏造してる奴なんてかるくごまんといるし
まあ大きなうそは流石にやばいが

いろんな人の目に晒される政治の世界でも平気で学歴詐称とかあるくらいですからね、
それで尊敬される立場に就いたりもしています

普通の人が最低限の生活を確保する為につく小さな嘘はありなのではないでしょうか、
嘘をつくならとことん突き通す覚悟と準備、努力は最低限の礼儀でしょうし
その罪悪感はお仕事頑張ることでお返しすることができれば丸く納まるものでしょう

不幸や手間しか生まない正直さより、幸せに近づくための嘘を一生懸命突き通す努力も
世間を渡るには必要なことかもしれません

少なくともここメンヘル板なんだから医者くらいかかってるんだろうな

精神病板なのかここは

健康な人はお帰りください

この板に書き込みするような人は既に病んでいるのでは？

病んでるかどうかは医者が判断することでしょ

自己PRで好奇心が旺盛ってことをアピールしようと思う。
引き篭もってる間は一日中wikipediaなどでネットサーフィンをしていました、ってのはマイナスだよなあ・・・

努力して、せいぜいバイトどまりかね？
無職と大差ない

２４時間テレビなんか茶番
金持ちの道楽

地域支援センターや作業所って週１だけ通うの可能なのか？
デイケアは原則週３以上通わんといけないらしいが

５４１へ　　人生万事工夫だよ
暑くて扇風機だけなら、Ｙシャツぬらして体にかけて扇風機に当たるんだよ
掛けた時なんかゾっとするほど冷たいよ。それを繰り返せばエーー加減涼しいよ。

なんでも頭使えよ

>>566
うちの所は可能だよ

10年以上ほとんど座りっぱなしだからか、腰痛がひどい。
同じような人いないかな…。
これも一応「職業病」ってやつか…。

>>569
仰向けで寝られないです

ちょっと違うけど、10年以上毎日寝転びながら、ほぼ一日中スーファミしてたら、指と肩が曲がっちゃった…
目玉の位置も少しずれた気もするし

５年くらい欠かさずしこってたから、左腕に比べ右腕だけ異様に筋肉質
もちろんヒキだからマッチョでわない

WCCFしよう

なにもやる気が起きない

24年目の引きこもり、ただ今活動支援センターにて社会勉強中。
早く当たり前に人とコミュニケーション取れるようになりたいな。
ロレツが回らないのと声が小さいのとで、まだまだ他人と言葉で意志疎通が出来ないです…

俺は12年目。社会福祉の人と話して、就職準備してるけど、まだ道のりは遠い
考えや物事の見方がちょっとおかしいって。

中学ぐらいまで普通だったんだが、
運動部で運動音痴でレギュラーになれなかったのが最初だった、
ショックで2、3日休むつもりが長引いて登校拒否に
不登校やったせいで高校受験に落ちる、バカ高校に入れさせられる
バカのクラスメイトを毎日見たせいで人間不信になる、俺こんなやつらと一緒かと
高校卒業後、家に引きこもる対人恐怖症、地元中学校のある地区の成人式の案内が来た
初恋だったあの子に会いたかったが・・・中学で不登校やったこともあって出席しにくく

不登校だった過去以上に現在ひきこもりってのがどうしようもなく痛いな

成人式不参加、あとで親から聞いたが参加しなかったのはクラスで3人だけだったらしい
その後、数年経過、もともと地頭は悪くないので公務員を受験し始める
5回受験したが全部落ちる、年齢制限に引っかかる、もう公務員受験できない　←今ここ
近くのスーパーとかコンビニですら入ると血圧が上がって顔が固まる緊張する
地元対人恐怖症がひどい、知り合いが多くいる近場で働くのは俺には無理だ
親も老いてきたし将来不安でしょうがない、このまま何もやらずに死ぬのかな・・・俺どうしたらいいかな？

３０手前？
死んだら？

成人式なんて行かなくていいよ。

地元の学校に行ってないから、もし引きこもりじゃなくても成人式には行ってなかったと思う。
地元に友達いないし…。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316533969/





【フジ韓流】花王デモの影響？…「無視できない実売数字の変化」売り場対応について困惑する某ドラッグストアの社内メール流出か★９
1 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/09/21(水) 00:52:49.04 ID:???0
花王を対象にした大規模なデモが先日、東京都内の花王本社周辺で行われた件で、
花王製品の売り場対応について困惑する某ドラッグストアの社内メールが流出した。
メールが本物であれば、少なくとも売り場レベルでは混乱が生じている可能性もある。

　「偏向報道をしている」として、フジテレビのデモに始まり、その同局の番組
スポンサーを長年務めてきた、花王に矛先が向かう中で、一通のメールが9月18日に送信された。

>>579
成人式行ってないけど、クラスで出席した人してない人とか、いちいち数えてるもんなの？
俺、出席しないで9年間が既に過ぎてるけど、今更ながらショックだな・・俺の話題でたかな・・進学校行きで途中で病気で退学してひきこもりなんだけど、進学校にも知り合いいた。オワタ。

引きこもってる最中に成人式あったなあ。出欠ハガキの欠席の印に丸つけて出した記憶が
震災後の後片付け中、その出席しなかった成人式の集合写真が出てきて、地味にダメージ受けたっけ。何で欠席したのに写真だけ寄越したんだろう？
でも当時見つけてたら、死ぬ程のダメージだったろうな。亡き父ちゃん、隠しててくれて有り難う…

ハロー　エブリワン

花王デモで泣くドラッグストアの社内メール流出　★１２


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316605213/

>>585
成人式って写真もらえるの？
おれ、何も貰ってないんだけど・・。

自分も何もなかった。
高校まで地元だったけど、誰とも喋らなかったな。
一人で行って一人で帰ってきた。

37度台の微熱が1週間くらい続いててつらい。薬も無いし。
39度台まで行けば、外に出て病院に行く勇気出るかもしれないけど…。
微熱って、動こうと思えば動けるのが困りもので、よけいだるくなるんだよね。

ヒッキーなんだから1週間寝てればすぐに治るよ

栄養失調かも知れないから、健康的な食生活に改善するとか
とにかくお大事に

【幼少】子供の頃なりたかった大人に、なれていますか？？？【夢】
http://matacoco.com/archives/66886475.html

１８歳　何をするにしても余裕すぎる年齢。甘えるなカス
２０歳　２浪の人間なんてザラにいる。人生に絶望とか甘え
２２歳　大卒の友人がやっと働き始める歳。まだスタートラインに過ぎない
２４歳　一度挫折した人間が働き始める年齢。ここまでは余裕
２６歳　努力次第でどうとでもなる。成功者でもこの歳まで放蕩生活とかザラ
２８歳　努力と才能、幸運のうち２つは必要。常人最後のスタートライン
３０歳　３つなければ終了のお知らせ。奇跡を信じて働け
３２歳　天才だったり親が金持ち権力者だったりしない限りまともな人生は無理
３４歳　まだ生きてたの？
３６歳　もう死んでやれよ。親を苦しませるな
３８歳　働きたい？言うのが２０年遅いよ。５００円あげるから縄買ってきなさい

まだ生きてたの？か(´；ω；`)

590だけど、咳が止まらないし胸が痛いし、微熱はずっと続いてるし…もうやだ。
気管支炎にでもなったかなあ…。

先月、妄想が出て病院行ってきた。
それまでは安定したヒッキー生活だったけど今は不安とさみしさでつらい。
若者サポートステーションや精神保健福祉総合センターの
ひきこもり相談窓口に相談してみようかと思いつつ
思ってるだけで終わってるわ。

井口裕香のむ〜〜〜ん ⊂（　＾ω＾）⊃　第52回
http://radiomatome.blog15.fc2.com/blog-entry-4003.html

井口裕香カワイイよカワイイ

日本は新卒でよい職場に入らないと
23歳とか若くても既卒では、労働環境の悪い職場しかない
ひきこもりが脱出するなら公務員ぐらいしか現実問題はないと思う

35歳ぐらいまで受験できる公務員もあるから，そこを合格するか、死ぬかだね
頭がない、勉強する気もないなら俺は知らん

>>600なら障害年金更新絶対通る。

　　_　_＿＿＿　-
＿＿＿ ＿　_　　 （　-＿-）　────−　‐
　　　　 　 　 ──/　つ,/　　　　＿＿＿＿ ＿_　_
──− ‐　 　 　/　,／ ）
　　　　　　　｀　､し′｀"
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

何故ニートやひきこもりは努力せず甘えるのか？　スレ
http://alfalfalfa.com/archives/571579.html

44 マジレスさん :2010/06/01(火) 19:51:54 ID:NiCVurT1

父親の無関心、あるいは父親の不在と
母親の世間知らず・無関心の組み合わせで起こる
親のせいにするなと親側の人は言うが、
そういう家庭を見てるとだいたいそう


これはまったく俺の家と同じ
父親は土日平日夜も趣味に没頭し家にこの数十年ずっといない
母親は昔は自営業で儲かってたので20代前半のときしか
働いたことがない専業主婦、世間知らず
どこか世間とずれてるとは最近思うよ

30代ひきこもりの現実
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2997
動画あるよ

働くのがこわい　新たな“ひきこもり”NHK
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2997
動画あるよ 親70代、息子40代　大学の就職活動で挫折そのあとひきこもり

働くのが怖いなどというレベルではなく、
まず、外に出るのが怖い。
外に出られても、あと何十年も生きていかなければならない
と思うと心底身震いがする。なんとか安楽に死ねないものか･･･

外に出るのが怖いって
深夜とかでも怖いのか
外（社会）に出るのが怖いのか
外（昼間）コンビニに行くのも怖いのか

ひきこもりは何が最初のきっかけ？
ネットは匿名だから良かったら教えて

>>606
>深夜とかでも怖いのか

深夜も怖いが、近く（徒歩5分以内）のコンビニ程度なら頑張れば行ける。

>外（昼間）コンビニに行くのも怖いのか

昼間はもっと怖い。種々雑多な人間達が元気に歩いている姿を想像すると、
それだけで胃が痛くなり、身悶える。

>ひきこもりは何が最初のきっかけ？

18歳の頃から急にDQNが恐ろしくなり、外出に支障をきたすようになった。
のちに恐怖の対象が一般人へと広がり、仕事やプライベートもままならなったので、精神科の門を叩いた。
ところが、その精神科医及びカウンセリンラーにモラハラを受け続けた結果、
完全な人間不信に陥り、ひきこもるようになってしまったのではないかと考えている。

そうか、俺は一般人が怖いというか昔から異常に嫉妬深い性格なのが原因、
部活でなれなかったレギュラーのポジションに嫉妬
受験でも上位高に行くやつに嫉妬
アルバイトでも賃金で嫉妬する
負けてると思うと全くやる気がなくなる
完璧主義者で嫉妬深い、でも性格なので治らない

>DQNが恐ろしくなり
何か嫌な経験でもしない限りDQNを見てもなんとも思わないのが普通
DQNの嫌な思い出がそれなりにあったんだろうね
お前も大変だなー

>>608
認知の歪みだな。怖い対象がその後の思い込みにより広がるのな、よくあるぞ。
ひきこもりは、発達障害か、強迫神経症か、急性ストレス障害（いじめ、挫折）疑った方がいいぞ。
30％位はそういう生活（将来見えない無職居候身分）による不安も人間として当然出てくるよ。

ひきこもりの問題は難しい、根が大概思春期に起きてるしな。

ひきこもりにも大雑把に二種類居て
頑張れば出れる範囲が、自宅から遠いのと、自宅から近いのとに分かれる。
遠いひきこもりは、ひきこもる前に有る程度人間交流してた類型だから心を開いてくれやすい。
近いひきこもりは、心を開くのが難しい場合があり、本人の問題（他の問題もあるのは承知）
を投げやりに構えてしまいやすく、本人の承諾や意思によって進む医療では限界があるかも。

>>602大真面目にこういうのを信じてたりするし、仮にこういう事を発言して
どういう反応が返っても受け止めれる免疫があれば良いが、大概は
その反応を>>607の様に人格否定されたと受け取り落ち込む場合がある。

この免疫は上記の遠いひきこもり類型にはかろうじてある場合が多い。
近いひきこもりは一球に全魂をかけるので、自分の理想とする反応、返答がないと深く傷つく。

そして、遠いひきこもりは自分の思い込みを半分は可笑しいと自覚してる。
近いひきこもりは理解者が現れてもその思い込みを譲らない。

つまり、ひきこもり自体直すのが難しいが、ひきこもる前に人間交流活発だったのと
そうでなかったのでは、困難度がかなり差がある。

俺も10年ひきこもりしてて、今は最終段階のリハビリしてる。
周り見たらそういう傾向がある。

遠いひきこもりというか
近場は小中高知り合い多いので人に会うので無理
ひきこもりを長くやってるとオーラや顔の筋肉死んでて表情が常人のものではなくなってるからね

誰も知り合いのいないどこか遠くなら働けるが
近場の人しか企業が採用しないから面接しても全部落ちる　情報ソースは兄

対人恐怖症の多くの人は、
外見がフットボールアワー岩尾やアンガールズみたいに
極端にひどいために嫌われてしまう人も多くいるんだよ
避けられてしまうほどの外見容姿

DQNはいじめられ子が放ついじめられっ子Ｍオーラを感じるのがうまいからね
よくいじめられる人は外見でそういうオーラを出してる

>>609
お前は中学まで普通だったなら治る確率高い。
その代りやる気次第だ、勇気を持って門を叩け。

俺はひきこもる前は比較的人間交流してた人間で
反抗期を過ぎた後になったので、期間は長いのだが
物事はひきこもりの中では有る程度測れる。それでこれだけ要した。

交流をしてなかったのと、>>602の様に現在反抗期の部類は倍以上難しい。

ひきこもり全般は良い先生に2度目、３度目に当たった方が良い気がする。
1度目だとその先生が良い人なのか、分からずチャンスを逃す事がある。

思い込みだろうが、反抗期だろうが、その思いの丈をぶつけて
相手も親父と同等位の物言いで返してくる先生はひきこもりを舐めてる。
だけども、その正論をあびて、バッサリ切られるともうそこへは行かない（大抵そういう先生は断る事がある）
が傲慢な部分が削ぎ落とされて有る意味スッキリする。

その後、良い先生に出会うと、タイミングが良い。
最初に良い先生にあたると、そういう人は物腰は柔らかく
自発性に期待して指示を余り出さないので、傲慢な部分が削がれる前では前進し難い。
優しい返答が返りそうな所を探して行くと思うが、その分、人間は
自分の思い込みや反抗性を隠して嫌われないよう接しようとするし、
自分では分かってないだろうが、他人に任せようとする投げやりさが出てしまう。

俺としては最初はバッサリ切られる方が良いと思う。
それで有る程度、修正されるだろう。

先生は患者のやる気等を図るからな、会話では思う様に伝えられないなら
予め文章にして行け、その変わり、その文章は2回目以降に渡せ。
１回目は良い先生か見れよ、中にはひきこもりに冷たい先生居るからな。
自分の親父が正論ぶちかましてえぐるような人も居る、行くって言っても断ってくるぞ。
そういうのに最初から重たい文章渡すと、適わない場合ショックが強いから最初はダメだぞ笑
何回かの感触で良い先生と判断しそれが当たり、文章を渡すと先生のやる気が変わる。

俺は1回目に50代の糞医師ににバッサリ切られたよ。
帰り道に舐めてるけど、正論、舐めてるけど、正論、この二つがグルグル回る。
相手は見抜いてるよ、検索して入りやすそうだからここに来たんでしょ？とか。
そんな症状はここで見ないよ、とか。ひきこもりは逆恨みしやすいから
個人開業医は統合と同列に扱い、受け入れようとしない。
下手に関わるより、専門や統合や双極性等を受け入れてる比較的大きな所へ行けと思ってる訳。
（これは口では言わない）
この時、完全に舐めて人格否定と結論すると、2回目行かない。
かろうじて正論と結論出すと、２回目行ける、ここで良い病院、先生に出会うかだ。
その時、>>602の様な思いを強く（現実逃避で半分思う場合はまだ自己調整する）
持ってると、舐めて人格否定されたと結論を出しやすい。

ここは分かれ道になるからな、
さらに、次の分かれ道は精神医療はそこまで万能で無いのを理解する。
（仕組みそのものから、診察時間が短い、余り聞いてくれない等もケースによりある）
つまり、ここへ行けば開かれるという思い込みや期待が砕かれるぞ。
自分の意思によって人生は切り開かれる、その補助を先生と臨床カウンセラーがしてくれると。
この時、長い期間社会生活、交流してないから、それが果たして自分にやり遂げられるか
元々出てる不安にプラスした不安が出てくるぞ。現実に初めて対峙する場面だからだ。

カリュキュラムが出来るまでは、期待（希望）と憂鬱（不安）を繰り返すからな。
例えば先生と話してる時は希望が勝ってて（愚痴抜きや理解者出現の共感）、
病院からの帰り道や、通院日以外の日は憂鬱だったり、
会話や内容をマイナス思考で思い起こし嫌われただの、恥をかいただの、
グルグル回し始める。そこをいかに乗り切るか。

カリュキュラムが出来たら、今まで続いてたひきこもり生活による将来への不安が軽減する。
これはひきこもりに限らず、会社首になった無職の人が抱く不安と同じもの。
道筋が出来ればその分が解消される、複合的に幾つかの不安要因抱えてるから
全て解消まではまだ長い。

後、薬の選択は自分で有る程度考えてな。
必要無い薬はちゃんと断われよ、同調しようとしてしまい
不要な薬まで、いる？と聞かれて、はい、飲みますと言うなよ。
メリットデメリットが釣りあうなら良いが、
不要な薬飲めば、副作用のデメリットしか来ないからな。
必要な薬なら効果のメリットもあるからデメリットは少々我慢すればいいが・・・

>>610
>その反応を>>607の様に人格否定されたと受け取り落ち込む場合がある。

そうだなぁ･･･　最初は医師やカウンセラーの態度も普通だったんだよ。
彼等の態度が急変したのは、医師に勧められた暴露療法が失敗してからだね。曰く、
「貴方の心が弱いから失敗した」「貴方は人とコミュニケーションが取れない人なんですよ」
「恋人がいたことは？･･･ない。まぁそりゃそうでしょうね（笑）」「もっと親を恨みなさい」等々。
そりゃ、自分が大した人間ではないことは知ってるけど、あからさまに現実を正面から突きつけられて、
正直精神がへばってしまったのだと思う。それからだね、完全に引き籠るようになったのは。

>>616
病院の規模や先生の年齢は？

そういう対応は個人開業医の50代、カウンセラーは常勤ではない派遣じゃないかな？

現実的にだから俺はひきこもった。と言ってる間は難しい。
俺はひきこもったが、今はどうにか戻りたい、ここからだと入り易い。

>>609
>何か嫌な経験でもしない限りDQNを見てもなんとも思わないのが普通
>DQNの嫌な思い出がそれなりにあったんだろうね

そうだよな。DQNの怖さを家族や友人や精神科医に伝えても、さっぱりわかってもらえないからね。

そういえば、数年前に床屋に行った時、中学の時に俺を散々いたぶってたDQNの一人に出くわした。
案の定、俺をつついてきたんだが、そのときに物凄い勢いでキレてしまった。
相手は吃驚して黙ったのだが、床屋や他の客にも迷惑をかけてしまい、結局自己嫌悪に陥ってしまった。
もう何もかも上手くいかないわ･･･

>>617
>そういう対応は個人開業医の50代、カウンセラーは常勤ではない派遣じゃないかな？

主治医についてはビンゴ（笑
カウンセラーは主治医の紹介で、カウンセリング専門のクリニックの経営者。
主治医の先輩に当たる人で、元大学病院の精神科医だったとのこと。年齢は50代後半。

>>609
>負けてると思うと全くやる気がなくなる
>完璧主義者で嫉妬深い、でも性格なので治らない

なるほど。お前は気が強すぎるのかな？
でも俺もそういう所（嫉妬深い）はあるよ。自分を上手く制御できないのかな？
お互い大変だね〜

>>619
大変だったなｗ

二人ともアクが強そうｗ
特にカウンセラーの方がｗ

基本この世界責任逃れするのは多くあるだろ
仕方ないっちゃ仕方無い。そういう世界だから。
自分に責任が及ぶのを回避するために刷り込んでる典型だよね。
暴露が失敗するケースは始める前より悪化する場合もあるしな。
（まだ傲慢さが抜けてないひきこもりはその予備知識を持つ為
暴露の経過で治りません！と居直って困らせる事もある。
傲慢さがあるひきこもりは自分が少しでも優位になる場面では
そのカードをすぐに使おうとするから、その姿勢が投げやりで
まるで自身の問題と感じてないのではないか？と誤解されやすい。）

しかし、逆恨みするより、こういう事をある程度はあると
考えると、良い奴もそうでない奴もいるように楽になるよ。

変える権利もあるんだから回復したらまた探してみろよ。
捨てる神と拾う神居るからよ。

＞xQiu8A+7さん

それで認知のゆがみはどうやって治すの？
俺は遠くへはいけるタイプだと思う。近場はダメ。夜中に散歩する程度。30代だから情けない。
何をやっても、うまくいかず、人生うまくいってる兄貴には、お前がいなけりゃ普通の家庭だといわれる。まあ、兄貴も結婚して出て行ったが。
発達障害（アスペルガ）と中学時代のイジメ、高校時代のイジメがある。
高校時代のイジメがきいて、引きこもってると思う。
今も夢で見て、殴りつけたりする行動で眼が覚めるし、叫んだりして眼が覚める。

個人開業医に言ってる。診察は10分くらい。
いい先生で、包丁を持って飛び出して警察に連れてかれたりいろいろしても、いろいろ言っても、怒ったりしない。
でも、なかなか前に進まない。中学時代に引っ越してきたけど、周りは結婚して子供産んでる、いや、俺は男だから、周りの同級生は結婚して子供を産んでもらってる？
その子供もでかくなってきて、俺を馬鹿にしてくる。
面とむかって馬鹿にしてきたときがあって、怒り狂って包丁を持ち出したときもあった。
認知療法だとどの辺りから治せばいいの？
親も高齢だし、はやく働きたいんだけど。ってか、働いたことないんだけど。

入りやすいからと個人開業は行かない方がいいよ。

大きい病院に勤めてる先生と使命感とか良い意味の誇りとか違うから。
特に味を占めてきた50代は天狗になってて患者を選び始める魔がさしやすいし。

話し聞いてれば分かると思うが、個人はひきこもりを統合と双極と
同じ位難しいと位置付けしてる。実際簡単そうで根が深く難しい。
しかも、ヒキは思い込みは当然として、悪い思い込みに逆恨みがあるからそれを警戒されてる。

それと、自助努力する覚悟で来ましたというのと、来てやったという姿勢のヒキが居る。
後者は医師だけでなく同じヒキから見てもそれが露骨に見える。
これがあるから一回目はバッサリ切られた方がいいって事。
但し、発達障害と人格障害のヒキは除く。
このスレの10年というのを前提にしても現実的にこの辺は手帳貰う道を考えた方が良い。
貰う場合いろいろ葛藤がある、それは似たような人は経てるから安心しろ。

一つ言えるのはひきこもりは自分一人じゃねーから、
他のひきこもりも似た悩み、過程経てるから。
大概急性ストレス障害等のショックで突入するから。ＰＴＳＤに近いよ。
元々対人不安、適応発達、人格障害持ってると確率は高まる。

過大なストレスを受けた個別具体的対象→抽象的対象と
認知が歪み（思い込み）不安障害に似た症状に成り回避行動始めるから。
鬱病、パニック、強迫性神経も併発しやすい。
当然、将来への不安もある。
で、もつれた糸を解くのではなく、別の明らかに関係してない思い込みをする事で
安定を図ろうとする（現実逃避）
この安定を図る思い込みを幾らか自覚してるなら良い（分かっちゃいるけど愚痴を吐いてる）が
本当に80％以上その思い込みに支配されると逆恨み体質が強くなる。
不安から逃れるためにアルコール飲んで発散するのと、別の思い込みをするのは似てる。
制御できないアルコール依存は別の思い込みに依存して支配されるのにもまた似てる。

この依存度が高いと抜け出す時の抵抗も強くなる。
理解者の手を借りながら素直に見つめると有る程度分かってくるよ。

逆恨みしそうな不信感出し始めても、これは何かの誤りじゃないかと信じろ。
10年考え尽くして答え出なかったなら自分一人では解決できないと認めろ。
10年主導的立場に居て解決来なかった人間がをまた主導的に意思を反映させても上手くいかないと
分かるだろ？素直に考えりゃｗでは、次は相談して与えられた課題をクリアする方にシフトしたがいい。
冷静に紐をほどいて行くと分かるよ、解く程現実がチラついて怖いが
解く作業は出来るだろ、ヒキ生態は回避行動圏域外での思考・行動に自助努力の負荷かけて良いのは分かってる。

ひきこもりはただでさえ難しいからな。
俺はひきこもり期間中上で書いた内容を自覚し問題点も分かってた。
自覚して10年、先生に自分とその他のヒキ研究したリポートを提出したら驚いてた。
元々人間観察が好きだからある程度客観視出来てたそれでこれだけ。

今でもたまに人間観察する、旧帝の大学生とマーチの大学生の違い等。
両者がちょっとおふざけしてたとする、研究目的で危うくなったら
引く前提でちょっと注意する、その際、高学歴の旧帝組程
３つの落とし所全てを拒否する傾向があった、これは日頃怒られ慣れて
無かったり、その場の空気を読む能力がマーチ系の人より低いからだと思う。
マーチ系は２つめの落とし所までに折れてその場を収めてた。
さらに旧帝組の方が子供っぽい、今ではある不特定多数の場の仕草である程度判別つく。
特に顕著なのは工学部系の生徒程怒られ慣れてなかったり、空気を読めない傾向があった。

中学二年生の様な屁理屈の応酬でその場を収める所か燃え上がらせやすい。
かといって、名前を聞く（三つめの落とし所ポイント）とマーチ系はマズいと判断するのか、誤魔化して言わないが
旧帝の方はあっさり言ってしまう。子供っぽさが強い。
僻みとかではなく社会性を学ぶ場が余り無かったと思われる。
俺は僻む間すらない中卒だからｗ

こういう観察してきたから、先生や臨床が使う心理テクが分かってしまう。
先生今、俺の言葉づかい真似てるでしょ？相手の言葉の癖を真似る事で
恐らく波長を合わせる深層心理か何かしてるの？と言うと、驚いてｗ
良く分かるねっと、しかも、俺が予備知識（ネットで知識を齧った形跡無く）無く
洞察していくから、逆に俺が先生の研究対象になってる。
但し、こういう調子乗りすると最初は誤解受けてこれに正確さがあるのか
念入りに確認される。正確さがあると分かると研究意欲沸かせて向かってくる。

長文読む気力すらないわ…

＞IDあぼーん

>>621
>しかし、逆恨みするより、こういう事をある程度はあると
>考えると、良い奴もそうでない奴もいるように楽になるよ。
>変える権利もあるんだから回復したらまた探してみろよ。
>捨てる神と拾う神居るからよ。

有り難う。少し気が楽になったわ。

しかし、あんたも研究熱心な人だね〜。
今からでも良いから心理学とか勉強したら？
いい心理士に成れると思うよ。なにしろ実体験があるんだから。

俺の>>622は放置なの？(´･ω･`)

メンヘル板的には、長期のひきこもりは発達障害などの先天的軽度脳障害だろ。
下手に社会に出るようなことを考えず、障害年金や公的扶助で生活していくこと
を考えた方が現実的なんじゃないか？

19年の長期引きこもりだが気分変調症でほぼ一般人並と判定された俺もいるぞ
年金はもとより手帳も心もとない。まあ医者の診断次第だが
かといって遊んでたわけでなくマジで引きこもっていたのは事実だ。

>>631
医者の判定じゃなく、自覚的にはどうだ？

何やって過ごしてた？19年

イジメやDVからのPTSDが長引いてる場合はメンヘル板的では無いとな
現状そんな場合じゃないって解ってはいるが年金も手帳も抵抗有るわ

自分も１０年を超えるひきこもりで３０超えたが、感情が鈍磨してきている。
中学の友達が胃がんになって胃を全摘したという連絡があったのだが、見舞い
に行く気も起こらない。

>>632

最初の数年はほとんど死んでた。
10年前ぐらいにはじめて医者にかかって薬をもらってからはやや快方に向かい
ここ数年は外出（散歩）出来るぐらいになっていた。

で、最近自立支援医療を申し込んで就労支援いけるか判定してもらったら
症状から見てほとんど一般人と変わらないとさ
就労支援自体は受けられることになったけど

医者自身はまだ不安定と思ってるらしく「焦らずやれ」とのこと

>>635
じゃあ、10年間ずっと通院だけはしていたって状態か
他には何かしてなかった？
自立支援医療が最近って、ずっと3割負担だし、年金の
申請もしてないし・・・
とりあえず親は裕福なんだな、羨ましい

親は裕福な人はヒッキーにはならないよ
金があればマンション転がしやオーナーにでもなってるからね
会社の重役タイプの金持ちなら就職もねじ込んでどうにでもなる

ひきこもりの家庭は貧乏家庭が多いって記事見た
社会的な力が無くて脱出できない家庭が多いからヒッキー

昔は公費申請すれば1割負担だったぞ

>>636

正確に言えば世間知らず。
医者も何も言ってなかったし、自立支援医療が存在するのを知ったのが
つい最近。就労支援を受ける最中で必須になって（手帳かどっちかが必要）
初めて申し込んだ。

その最中で年金とか手帳とかの存在も知ったのだが、どっちも症状からして
無理っぽいので（寝たきりの頃なら別だろうが）とりあえず後回し。
一応医者には相談してみるつもりではあるが。

ヒッキーの何が困るかって
本人は生きてく能力が無い働けないのに

親が死んだら、そのまま餓死するしかないってこと
それが何年も前からわかってるのにどうしようもないってこと

つーかさ、生きていく能力のない人なんて昔から沢山いたんだよ。
ただ昔は、そういう人は戦争や疫病などの「神の見えざる手」によって自然に淘汰されていたのさ。

ところが現代は、戦争や疫病などの淘汰手段を封じてしまったので、弱者も生きていかなきゃならない。
しかし、世間は相変わらず弱肉強食だから、弱者は生きていくことは出来ず、結局自殺するしかない。

で、自殺だから「自己責任」ということで誰からもまともな死として承認されず、
しかも残された家族や親族は世間から白眼視される。

なんともやりきれない話だよ･･･

>>641
昔は村社会や大家族が吸収していた。生産的活動に従事できず、味噌っかす
でも。ひどいと隔離したり閉じ込めたりしたが。今は大人になったら個として
自立するモデルだから、なかなかつらい。

例えば経済活動としては月5万程度しか稼げない人は自立できないってことになる。
核家族で隠しながら支えるか生活保護ぐらいしか選択肢がない。そういう０か１の
社会のなかで０．３ぐらいの人も何とか人間的に生きるというオプションがない。

>>642
なるほど。そういう側面はあるね。
昔は、ほとんど生産活動が出来ない役立たずでも、
大家族や地域社会の中で何とかソイツを食わしてたからな。

今は全ての人間が自立しなきゃいけない社会モデルだから、
生産活動が出来ない人間は、社会からはじき出されて自殺するか野垂れ死にするしかない。
強者にとっては、足枷がなくなってこれほど良いシステムはないけど、
弱者にとっては、ほとんど死ねというようなシステムになってるんだな。

>>637
そうだな。親が社会的地位のある人ならば、
どこか下請けの会社にでもねじ込んだり出来るし、
資産家ならば、マンションのオーナーなどやらせたり出来るからね。

ウチの親戚にも、恐らく発達障害でどうにもならないのが居るけど、
親の会社の役員（幽霊役員）に収まって、結婚して子供もいる。

ひきこもりは、親に地位やお金がなく、本人も発達障害や精神障害という
最悪のパターンなんだろうな。

強迫性障害、不安神経症、恐怖神経症などで12年以上ひきこもってるが、社会に出たいけど出れると思えない。
親も年をとってくるし、どうしたらいいか？と悩んでます。死ねばいいんだろうが、親は病気をある程度理解してくれてるし、
自分も色々苦しみながらこれまで頑張ってきたので、死にたくない。甘えだろうけど、どうしたらいいかわからん。
頭の中は、ずっと同じことを考え、わけわからんこと考えフル回転状態。疲れてなにもできん。
薬はお守り程度やし。結構いろいろなところいったけど治らん。気功や催眠もいった。毎日絶望だ。

>>645
大変でしたね
私も引きこもり通算９年でどうしようもありません
毎日死ぬことばかり考えてます
精神科はもっと強い薬を出してくれればよいのに

>>646
>精神科はもっと強い薬を出してくれればよいのに

リタリンやベタナミンを出してくれたら、外出くらいは出来るようになるでしょうね。
厚生省が規制かけたから眠り病以外には処方出来なくなったけど、ひきこもりにも欲しいよな。

【社会】いじめ「後遺症」支援へ、その後の生活実態調査　文科省、20歳前後対象


遅い・・俺はもう30歳超えそうだ・・

>>648
＞現在の生活実態を追跡調査すること

を決めたらしいな
まぁ、現状よりいくらかマシという程度
その後対策を打ち立てるとか言ってるが、この対策が絶対糞
というか何をする気なんだよ

「今20歳だったら」とか「損した」とか思わなくてもいいぞ

所詮はお役所仕事だから
委員会をまず設置して役員の報酬を確保するのから始めるんじゃないか

ここにいる連中、失業者の数にも入ってないんだよね。
統計からもはじかれた連中。

俺もだけど

>>648
>遅い・・俺はもう30歳超えそうだ・・

大丈夫だよ。どうせ何にも出来やしないんだから。
単にお役人の新たな利権作りじゃないの？
今、20歳前後だったとしても、どうにもならないよ（笑

ここにも荒らしっているんだ・・
なんで、こういうスレの荒らしってワンパターンなんだろう

荒らすことで精神のバランスを取ってるんだよ。
代償行為。

荒らしは自己紹介してるだけだしな
自分が言われたされたことを羅列するが、さも自分は違うかのように振る舞うのが基本

>>654
誰が荒らしなの？
ここはメンヘル板の中でも穏やかなスレだと思うけど･･･

長期化するとだんだんと諦めの気持ちが強くなって
そこにネット依存なんかすると、ずるずると時間だけが過ぎていく
そんな感じだった。

今就職活動してるけどどうにもならん
死ぬしかない

そろそろageた方がいいかな？

10年ぶり位にまた精神科かメンタルクリニックへ行こうと思うんだけど
その昔行った時は、医者は全てを知ってる訳じゃないから、ひきこもり始めた切欠やどういう人生を送ってきたのか
根掘り葉掘り聞いてから「じゃこうして行きましょう」なんてなるのかと思ったら
その時の状態(鬱症状と不安症状が凄かった)に対する対処としてSSRIだされただけだった。
二回目は気分はどう?って感じ。これが2〜3回続いた時点で、根本的な治療は行われないのかなぁと
行くのが苦痛になってしまってそれっきり。

今はあの頃よりは精神的には落ち着いてるけど、年を重ねて環境が変化していくことに対する
恐怖感とか焦りは相当ある。
次回病院行く時「じゃお薬出しましょう」で終わらされたら絶望しそう。

訪問看護を受けることになったのですが、どんなことしてくれるのでしょうか？
どなたか訪問看護受けてる方いますか。

訪問看護ってなにするの？

>>628
ありがとう。人間観察とか昔から趣味レベルで好きでそれが洞察力として活きてるのは
分かってるんだけど、精神科医や心理士とかは逆にその大変さまで分かってしまいなろうと思えない。
というのも、俺がヒキったのはひきこもりの中では稀な経緯で、人を救おうとして救えずに潰れた。
それ以来決断に迷うようになり、責任を負うケースを避けようとする。
病院へ行った時も精神科医の先生のプロフィールを調べて、そこから洞察し
先生、貴方私立の医学部出てますね、何千万（ある程度調査済み）かけて学ばせて貰い
この世界へ飛び込んだ、まだ先生は若いのでキャリアを積み、学費を回収しなきゃいけない。
だから、僕の相談内容が重たくて先生を潰してしまいそうだったら言って下さい。っと。
何故言うのかは先生やカウンセラーの様な人の立場に僕が昔居たからだと。
先生やカウンセラーや教師等相談を受ける側は案外自分の問題は人に相談せず抱え込むと。
僕はそれを分かるから、心配だと。

特にある面で割り切る考えを研修の中で学んでる医師は安心出来ますが、
臨床のまだ若いあの女性は、恐らく人を助けたい、尽くしたいと思いこの世界に入ったのでしょう。
そういう子程、助けれない時に自分を責める、だから負担が大きいと感じれば言って下さいと。
献身的過ぎて他者の悩みが深刻すぎて自分まで引き込まれるケースを僕は知ってる分心配してしまうと。

>>661
ひきこもりの奴は思春期に問題があるケースが多いので
そのトラウマを除去しなければならないのは本人も分かってるんだけど
いざ病院へ行くと対症療法で終わるから本人も通っても意味無いんじゃね？と不安になるよな。
で、それを知ってる医師も小さな所は断ったりする、割を優先させようとする訳だ。
簡単に言うと会社帰りに薬下さい→はい、どうぞ、見たいな回転率をな。
医師も時間が無いんだよね、その中でも少しでも見ようと時間を割く先生は良いよ。
全く割かないのは変えろ、大抵割こうとしてくれる先生はその後、細部の詰めの方は
臨床で語り、その語った内容を後で医師がチームとして判断するとなるから。

１０年という歳月を考えた場合、もし発達や人格障害が出ればそれを素直に認めて手帳貰う事も考えていい。
少し俺は半人前なのかと葛藤あるだろうが、仕方ない。多くの障害者はその過程を経てるからお前だけじゃない。
将来への幾ばくかの不安が解消されるだけでも、症状和らぐ場合もあるから。だって人間だもの。

俺はこういう考えを二度目にバッサリ切られた医師に言われた、その医師は口は悪いんだけど
その分良い事も突っ込むんだ、結局、初診で断られたが、貴方親が死んだらどうするの？
生活の安定の為に手帳を貰い年金と保護を貰いなさい、１０年以上外に出ないというのは
病気云々を省いても、適合出来て無かったと十分判断出来る材料だと。
まぁその後勧められたのは容易に手帳、保護申請が下る悪徳病院だったから
この医師は善意とビジネス的な部分が混在してんだが、有る部分だけはその通りなんだな。
恐らくその部分は医師というより、巷の親父の雑談的な会話だと思う。

でもね、そういう風に言われると、少しスッキリしたのは確かなのだよ。
結局悪徳病院へ行かず、別の所へ行き、手帳も年金も申請して無いが
それはもう少し頑張れると判断したからで、そうな無いと思う人は認めて手帳年金貰う事もありだと思うよ。

で、さらにぶっちゃけちゃうと、ひきこもりやその家庭状況がある程度分かる。
俺もひきだからな、間違えもあるだろうが、言わせて貰うと
ヒキはそもそも身近な所へ一番出て行かない、つまり、納税してる自治体には
ほぼ行こうとしない、しかし、精神保健等でバックアップする機関はほぼ
納税してる自治体なんだ、管轄を外れると受け付けて貰えなかったり冷たくされる。
さらに手帳も年金も保護も全部近くの役所だ、只でさえ世間体を気にする
家庭環境をひき本人も受け継いでいて、そんな所へは行こうとしない。
さらに親や兄弟が社会的ステータスが高かったならば、そういう支援より
メンツを取ろうとする。やはりデメリットも気にする。だから余計宙ぶらりんになるんだな。


つまり、現状のシステムでは正直者のヒキは非常に救い難い。
真っ正直に１０年以上籠り、尚国の支援を受けないなんてこれは馬鹿正直なんだ。
何故なら周りを見てると、アルコール依存やその他の奴のが軽くあっさり貰ってるんだ。
こういうのは独り者でもう流れ者的に出生地や地元を離れてるからバンバン役所に頼れる。

だからこの馬鹿正直なヒキを少しでも支援するには
ある一定の年金を納めてたり、扶養者が税金ちゃんと納めてたら
支援を受ける自治体機関の境目を撤廃してどこでも支援や相談受けれるようにした方が間違いなくいい。
ヒキというのは、回避対象がある１０段先の建物より、回避対象が無い1000段先の建物に行く。
1000段登る苦労を１０段の回避対象より軽く見る。この不合理を喜んでする生き物だ。

結局今のシステムは我慢強いヒキ程我慢して潰れ復帰や社会適合等人間らしい生活に戻れない。
そして、そういう意識が働くヒキ程案外直したら走る。

それをつくづく感じるな、俺が治ればそのあたり提唱して動いてもいいんだけど、いつになるか・・・

ここに一つの問題が出てくるんだ、それはニートだ。
ひきこもりとニートは似てる様で大きく違うのだが
ひきこもりの支援ハードルを下げて現実に即すと
ニートの詐病組が大挙して押しかけないかと疑念と警戒を持たれてる。

だから金はいらない、現物でいい、あるいは交通費、医療費、カウンセリング費用とデイケアやそのあとの訓練等
そういう所へかかる費用を幾らか免除する支援策でいいんだ。金だと詐病組が来るだろう。
金はそれでも中々時間がかかり難しい人に支援すればいい、その分ハードルをあげてな。

まず病院、カウンセリング→軽減→人に慣らしたり、家の中で独りで孤独に考えないよう居場所のデイケア→社会適合訓練→復帰
大まかにはこんな感じだ。

>>661
若者サポートステーション行ったら？
ただで臨床心理士と話せるよ

>>666
>ヒキというのは、回避対象がある１０段先の建物より、回避対象が無い1000段先の建物に行く。
>1000段登る苦労を１０段の回避対象より軽く見る。この不合理を喜んでする生き物だ。

あんた上手いこと言うね。確かにその通りだ。
回避対象のある身近な到達点よりも、回避対象のない遠方の目的地を目指すんだよな。
どこでこんな性格になっちまったのかわからないけど、ホントに厄介な生き物になっちまったよ･･･

>>668
なんとか粘って対象を上限年齢を39歳にまで拡げたみたいだが、
自分はもう年齢枠から落ちている。

思えば20歳、成人年齢に達してからこの20数年、連休というものを友達
とどこか行ったとかそんな覚えがほとんどない。もちろん恋人もできたこと
がない。

1996年に2年勤めた会社を辞めて、ひきこもり生活に。

2000年ごろからは知人のそのまた知人のところで現場仕事（月に3から6回、
不定期）で日雇いのバイトをしていたが、この3年は完全にひきこもりで、もう42歳。

その間、大学病院で定期的にカウンセリングを受けるも、こじらせはしないが進展
はしなかった。

やはり社会不適合で何らかの援助を受けないとダメなのだと思う。

結婚は無理でも恋人ぐらいはできて、手をつないだり、どこかに行ったり、
人間らしい会話をして、生きている実感を味わいたかった。

30代のときは無かった希死願望が打ち消せなくなってきて、最近はとみにつらい。

>>670
間違いなく支援を受けて良い。
お前の場合は奇策を打て。
つまり、支援策の診断を容易にしてくれそうな病院を探す事。
４２歳でそれだけヒキ生活長いならその手を打っても問題無い。
大学病院は治そうとはしてくれる、これは感謝しないといけない。
小さなクリニックだと断る場合もあるからな。
しかし、支援策とかの手続きは面倒臭がる。
喜ぶのは若干悪徳と言ったら悪いが相手側にもメリットがある所な。
そこをくすぐり支援を貰え。

ヒキの中で社会性が完全に抜け落ちて忘れた類型は
支持的カウンセリングだけでなく、指示的カウンセリングが必要。
そうですね、も必要だが、そうですね、では、これをしましょうと指示する事が大事。
でも、こじれた場合を考え、責任を逃れる為現実的に支持カウンセリング止まりが多い。

ヒキは、これしていいか？と聞いてきたら、正常な取り組み意思ならば後押しする事を喜ぶ。
殆ど否定されて行動を辞め、無気力にヒキしてるからな。但し、わざとらしい同意は
疑う為、自然、いいんじゃない、全然いいよ、と押し、そして、必ず迷いを持ってくる
その時段階的な方法を指示するここが必要なんだな。

この問題は本当に難しいぜ。
病院系は優しいんだ、理解もしてくれる、しかし、指示は余りしない。
民間療法系は優しく無く、人格否定もしてくる、しかし、指示は強くする場合もあるんだな。
このバランスがあればいいのだが・・・

まぁ現実的には病院系のが１０年物は良いと思う。
民間療法系は気合いだ！と一言だからリスクが高い、
俺ヒキる前集団スポーツの副主将だったからこれが気合いじゃないのが良く分かるｗ
気合いと体力売りにして社交性もあった人間がそう断言するから安心しろ。

回避対象が社会復帰への大きな障害なら回避の中核にいきなり挑戦させんじゃなく（民間療法系はこれするからリスクがあんだな）
段階的に外堀を築かせて徐々に馴らしていく。そもそも頭の回転が完全に鈍ってる時に
知能検査なんてしても無駄だよ。回答を考える思考が無いのではなく、
人と会話してないから日本語（母国語）を上手く聞き取れない程耳が弱ってんだからｗ
問題を聞き取れず、回答を間違えてるパターンが多くあると思うぞ。
あれは１０回以上来院して頭がある程度慣れてこないとヒキ系には偏りが大きく出る。

>>608
俺もだ。DQNを見かけただけでgkbrになって、頭が真っ白になってしまう。
加えて俺の場合、露出系の女性が駄目。性欲が強く刺激されて胸が苦しくなり、
激しく落ち込んで鬱状態になる。

学生時代虐められてたわけでもないし、女の子と付き合ったことも2回ほどあるのに、
一体、どんな理由でこんなことになっちまったのか、悔しいやら情けないやら、
自分自身が憎たらしくて仕方がない･･･

あれ？sageを半角にしてなかったから上げてしまった。スマソ･･･

引きこもり半月もないけど、やっぱり社会と関わらないと穏やかになるね。
他スレは一応学生とか就労者でうまくいかなくて心が荒んでるんだと思う。

露出系とかはひきこもり関係ないんじゃ？
ここ１０年位女性の社会進出やら急速に変化したので
前時代の感覚のまま対応しきれてないんじゃ？

こういう人は結構一杯いるよ。

脱ヒキしたい

>>676
いや、昔はミニスカートの女性を見ても何とも思わなかったというか、
尾籠な話だけど「いい足してんなぁ･･･」程度の感想しかなかったんだよね。
それがいつの頃からか、性欲が刺激されると抑鬱状態になるようになってしまった。
その理由がさっぱり思いつかないんだよね･･･

チラ裏

2008年初夏、病院のカウンセリング日の予約を間違えて外出したものの暇になってしまった
ので前々から興味があった、しごとセンターに行って相談してみる。相談員にいきなり仕事
は無理そうなので職業訓練を勧められる。

職業訓練の面接に通り、その年の10月から職業訓練に行く。毎日遅刻せず行けた。
病院のカウンセラーには相当心配された。毎日大丈夫かと。

訓練前半は、少し知っていた分野だったので心の余裕があった。
毎日全員と挨拶をするという目標は達成できた。生活リズムも取り戻し、こんなに適合でき
るのかと自分でもびっくりした。

訓練後半、３０数年生きて、生まれて初めて好きな人ができた。
話すようになり、一回いい雰囲気になったのだが、何せ２０代中盤から３０代中盤まで
大人の常識を身につけるときにひきこもりだったのでどう処してよいかわからず、うまく
いかなかった。

チラ裏（続き）

男女間のことだけでなく、大人集団の作法など何かとあまりに知らないことにショックを
受けた（今まで頭でわかっていても）。一例をあげるとあの財布のバリバリAAも今では笑える
が当時はまさに自分そうだったし、どうしておかしいのかよくわからなかった。

卒前、自分が粘着気味に追いかけるようになってしまった。相手から決定的に嫌われた。
精神的にズタズタになって仕事どころでなくなり、セカンドひきこもりで3年。
3年もたったという実感がまったくない。この3年はほとんど人との交流がなかった。

病院にカウンセラーっているもんなの？
医者と１０分会話して終わりってのが７年間続いてる
ヒキ歴は１２年だから、後半７年は月一で外に出てることになるから、ひきじゃないかもしれない

え、おれんとこ1分会話だよ

大学病院で主治医＋担当臨床心理士、面接時間は５０分だったけど。
保険診療で。ただ主治医とのつながりが薄くなって、責任体制が曖昧
になってきたし、臨床心理士と話すことで、こじらせはしないが、良くも
ならない。二者関係だけでは人間関係が発展していかないんだよな。

以前は、医者や外せない用事には行けたけど（やっとの思いだったが）最近は全く出られない。
数年前に、電車内でDQNに「足が触れただろう」と因縁を付けられ絡まれたのがきっかけで、完璧なヒキになった。
恥ずかしくて情けないけど、今は薬だけ親に取りに行ってもらってる。もう自分が情けなくて死にたいわ･･･

>>684
薬だけとか出来るの？

>>684
ここ、10年以上のヒキ専用だぜ？

２０年以上も居て良いかい？

もちろん

みんな髪の毛はどう？

俺はあんまり風呂に入らない（入れない）所為か、抜け毛がひどくて困ったorz

欝がひどいけど病院へ行ってない
引きこもってると苦しくて更に悪化しそうだから就職したいんだけど
病院に行ったほうがいいのかな？

通院暦があると不利とか薬の副作用で欝を悪化させそうとかわからない
正社員なんて探しても無いだろうし派遣かアルバイトでもして
リハビリしようかと思うんだけどアドバイスになるようなサイトとかない？
ぐぐってみたけど広告っぽいサイトばかりで探すの疲れた

髪の毛は時期的にすごく抜ける時期だよ
夏に汗を大量にかくなどして内蔵が弱りこの時期から冬にかけてすごく抜ける
栄養のバランスが悪かったり精神状態が悪いと生えてこないと禿げが進行する

>>690
鬱の症状が自然とよくなることはない。
仮に仕事が見つかったとしても鬱は鬱で悩む。
サイトなどで素人判断でするより、病院に行った方がいい。

症状が良くならないのなら上手く付き合っていくしかないじゃないの
病院へ行って何をしてもらいたいのかもわからない

対処療法だが、薬で鬱の症状が軽くなるので
自力回復までのサポートになる。
薬が嫌な人は知らん、副作用とかあるのは確かだし

働けないんじゃなく働く意味がわからなくなって引きこもり
医者になにかしてもらってそれが治るとは思えないからな
欝で苦しいことはあるけど何かやることが出来ればそれも治るんじゃないかと思ってる
暇まで暇で考えることがないから欝的な思考になってそう

自分もそんな事考えてたが時期あったな。いっそ出家して尼になろうかとも思ったり
今は医者に頼りつつ作業所通い中だけど
まあここまで来るのに随分回り道したけど、世の中には無駄な事は無いと思っている
引きこもり中の日々も何かしら人生の役にたってるはず。たぶん

>>690
ひきこもりは全部とは言わないが基本薄情なんで
脱ヒキした人間が現ヒキの為に何かしようってのがほぼ無いｗ
これは他のジャンルに比べて相当残念な所。

アル中や薬中でさえコミニティ作って現在苦しんでる人の為にと
してるのに、ひきこもりは本当にそういうのしない。

だからプロばっかが商売気出してしてるのが現状。

そういう気質を読まれてるから案外世の中ひきこもりには冷たい。
病院でさえ断られる事も。

ＫＨＪ見ても親の会が大きくて、同世代の元脱ヒキ者等は少ない。

発達障害領域で適応出来ない人は置いておいて、
その他に居る数少ない優秀な人も、優秀なタイプの悪い部分を持ってて
いわゆる、頑固気質、だから派閥が組めないんだよね。
柔軟性と優秀さと責任感とバランス感覚ある気質のひきこもりは０．１割も居ない


ひきこもる行為は防衛本能が出てるからで、その最中は別に本人の好きにすればいいのだけど
そこから心変わりして出たいと思った時の道を示す流れが殆ど無いんだよね。

これはネットでもそうだけど、最中に居る人と出たいと思ってる人を
一緒くたに同じスペースに入れてるから、最中の人達が出たいと思ってる人達に
流れを作らせないと必死の抵抗して暴れる。結局最中の人達が過半数以上の空気になる訳。

ヒキ最中の人と外に意識が向いたヒキとの会話は
絶望と希望が語り合う様な感じでかみ合わない訳。

結果的に、その最中の人が暴れてモンスター印象を世間に与えた
警戒感を出たいと思い模索し始めた時にひしひしと感じる日が来るだろう。
自分達の首を絞めてる事を。

ひきこもりにしても、
ひきこもり最中の連中の居場所とひきこもりから外に意識が向いてる連中の居場所を分けるべきで
さらに、ひきこもりの中でも発達障害と人格障害やあるいはストレス障害、鬱等でなった人も分けるべき。

ひきこもりになったきっかけが、積み重なった問題なら発達の可能性がある。
どこに行っても虐められたや、不当な扱いを受ける等。
積み重ならず、ある急激なストレス問題の一撃で鬱やストレス障害の奴はそれを直せば元に治る可能性ある。

�@ひきこもりの内訳の中で一撃で成った奴でその内容がかなり深刻な連中（鬱かＰＴＳＤ）が
実はひきこもりの中で優秀で社会性がある可能性が高い。以前はリア充率高くこれは１割位か。

�A一撃でも元から神経質な性格で余り深刻ではない問題を深刻だと感じ挫折したのは
思い込みが強い部類なので、プライドの低い奴は上手く行くが高い奴は直し辛い。
これが大半。

�B後は発達のアスペか、上の思い込みをこじらせて人格障害になったのか、
元から怠け者のニート気質か。

これらの分析はなった後より、成る前を思い浮かべた方がいい。
成った後は鬱的傾向持ってるので何でもネガティヴな分析かける恐れがあるから。
それとこれを分けて考えなきゃいけない。
ただ上で書いたのは１度か二度会えば相手は見抜いてくる。
その中で丁重にやんわり断られるのが�Aのプライド高いのと�Bの人格障害域。
ガツンと人格否定で断られるのが�Bのニートの怠け者気質。

�@と�Aの低いタイプと�Bのアスペは歓迎されやすい。�@はある程度の社会性と熱意
�Aの低いタイプと�Bのアスペは下手だけど素直さ見たいな部分が考慮されるのだろう。

ひきこもりは�Aが多く、�@のタイプが少ない。
�@が人数居ればコミニティ作れるが他のアル中や薬中に比べて社会性の部分に
問題あるのが多すぎて少数の�@では太刀打ちできない。
それだけ�Aのプライドの高い攻撃性を持った一番扱い難いのが暴れまわってるｗ
これらは悪魔教と変わらない布教を日夜してるｗ。
力の均衡バランスを�@タイプが少なすぎるので取れてないのがまた二重苦になってんだよね。

俺も躁状態のときこんな長文が頭を駆け巡るわ

現在32歳ﾋｷ歴10年…
ようやく俺の居場所が見つかったような気がするorz

アスペで心的外傷ストレスで妄想障害って書いてたけど、薬をたくさん出して金を踏んだくろうって病院なのかな？

薬は飲まない自由もあるからな
薬を飲むことへの依存状態になるのが怖い
これは薬を飲んでないと不安になるという類のも

薬飲まなかったら、だるくて頭痛くならない？

頭は痛くならない
不安な気持ちに押しつぶされそうになって
自殺のことを考えたりするからつらい

前の職業のやめ方が離職→ソフト開発個人事業主→引きこもりだから
履歴書を書くと以外と違和感がないことに気づいた
最後に個人事業主＋日雇いのバイトって書いたら迷彩かかってる
まあバイトは嘘だけど警備のバイトをしてたって言えばばれないよな

自立支援施設みたいな所利用しようと思うんだがどうなんだろう…。やめたほうがいいかな？
もう６年位引きこもってるんだけど、何かきっかけが欲しくて…。

ダメモトくらいの軽い気持ちで相談くらいはいいんでは
その後の判断は君次第さ

>712
thanks

障害枠で働いている人いる？

障害枠で働こうと思うと市の相談員と話さないといけないんじゃないの？

障害者枠で働くとそこから這い上がれなくなるだろな
そこまで行くなら生活保護でいいんじゃないか
これが日本の現実

http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE

>>717
編集の仕方だよな、、、引きこもって4年で29歳
・年老いた両親を働かせ・・・
・コンビニで時給850円で働いた方が・・・
・将来を考えると割りにあわない。やるとしたら軍師しかない。
みたいな編集をすれば、こいつがクズにしか思えない感じだわ。

でも、年単位でひきこもりだぜ、正論や説得なんぞとっくにすぎている
浮世離れした言動もそういうところから来ているのに。。。

>>716
どういうこと？
障害者枠って生活保護より簡単なのか？
んなわけないだろ？　働くんだぜ？

>>717
こんな奴を出すと印象が悪くなるんだよな。

俺見たいに小学校野球でみっちり鍛えられ、
中学受験で難関私立へ入学、→中退→公立中学→遊び耽る、ランパブ入門、非童貞、三又の花形
→ＰＴＳＤでひきこもり１０年→ひきこもり中修行僧張りに心身を鍛える、そこそこ稼ぐ（1000万以上）
→親にベンツをやるから免許取れと言われるが出れないと拒否。→通院

出せばもっと同情を得れるよ。出る利益と出れない利益で出る利益の方が大きいのに
出ない人がひきこもりと認知してもらわないとな・・・

こんな人を出せば悪印象しか与えないよね。
言っちゃ悪いけど自堕落な怠け者の気持ち悪いオタク？ばっかり出すよね。
猫背の姿勢とか妙な童顔、老け顔とか、突飛をしもない軍師発言とか毎回似てる。

ダンサー的なピシッと背筋が伸びた立ち姿勢、社交になれたさりげない振る舞い、
等がもれなく身について無さ過ぎる。俺はそういうの出来るんだけど、回避するんだよね。
だから、周りの人も病気があると力入れてくれるんだけど、
正直その動画の様な人では周りに自業自得としか思われないだろ。アスペっぽい気はするけど。

鬱病に理解あるのは鬱病になった人に元バリバリの会社員とかが居るからなんだよね。
ひきこもりはこういう人が極端に少ない。本当のひきこもりではなく
ニート系の怠けた奴ばっか出て印象を悪くしてる。

早く言えばどいつもお金を貸される側の風貌だよなｗ
貸す側の人間が少なすぎるｗこんなのに代表面されるのは心外。

正真正銘のヒキを自負する俺は余裕で親に借りた１０万転がして
1000以上にしたよ、それでお店貸し切って妹の入学祝い、
親父やおふくろの誕生祝い催してあげて、まぁそれも
ネットすら人が怖くなり撤退。負けたんじゃねーよ、栄光ある撤退。
ヒキ中は腕立て、腹筋、背筋毎日200回以上はしてた。
兄貴が今してる事業なんて俺がしようとしてた企画を全部託した。
家の中のトラブルは全部俺が間に入り仲裁してる。
億単位の取り引き等も資料に目を通して全部俺が強い助言を与えて決定してる。
恐らく外部の人間はこのシャドーが居る事を知らないだろうｗ
兄弟の進路等全部良き相談役、アドバイザーとして関わってきた。

親父がオーナー制の農園借りてて、行く時は雑用係として
何箱も運んでる、金をやるというが一切受け取ってない。
車に乗れないので現地集合で俺はバイクで行く。

人望を得て居て、頼られてる。ただ頭が良いとか器用とかいうのではなく
トータルバランスが図抜けてると周りから支持されてる。
社交性高、洞察力高、好感度高、協調性高、責任感高、自律心高、統率指揮力高、折衝力激高等々
医者も心理士もそれにすぐ気付いた。
それでも尚、ひきこもってしまうのが真性であって
落伍ニートがひきこもりを穢すなと。しかし、俺の様なひきこもりは
ひきこもり界では0.001％しか存在しない。残念無念。
社会的基盤を中以上持ってた鬱病の人の方が話が合う。ヒキ系は少し幼稚、幼い感じして余り話して無い。

>>719
自分が障害者だと自覚してしまう
もう普通に戻ることすら望まなくなりそう
それなら悪人だと自覚して生活保護のほうが
戻る希望も持てていいんじゃないかという意味

でも、俺は30歳だよ
今更、健常者と競争しても勝てないよ

ことの真偽はともかく、ID:FLexyQPQ　のような人が
ひきこもりとして番組に出ても理解はされないだろうな。

FLexyQPQの話が長いんだけど、3行で教えて

>>727
俺は凄い
俺を褒めろ
俺はお前らとは違う

>>725
生活保護だと笑い話にもなるけど
精神障害のほうはドン引きされるよ
普通の人は近づくことすら嫌がるようになるだろな

670 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 18:06:45.28 ID:???0
テレ朝の悪質生活保護受給者特集に出演したヨシオがクズ過ぎる　ﾀﾊﾞｺにﾊﾟﾁﾝｺにｱﾆﾒｸﾞｯｽﾞにｽｲｰﾂ(笑)

http://lockerz.com/s/147890429
http://twitpic.com/71na4o


671 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 18:17:38.64 ID:???0
ナマポ支給日に女の子と遊びに行きご機嫌な唯我さん(34歳)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15781035

>>726
少なくとも印象をあげれるよ。
鬱病見れば分かるだろ？前職社会的地位が高く責任強い人が稀に居る。
だから、しゃーないわなと理解される。

ひきこもり属に欠けてる部分は社会適応能力全般だわ。
アル依存、薬物依存、鬱病等とは分布がまず違うでしょ。

しかも、依存患者や鬱病者と違い、病気になった後に
適応能力が失われた、失われていったというより
その前から既に欠けてた恐れが高い群が多いと思う。
だからいつも、テレビに出てくるひきこもりは風貌が似てる。

適応能力が備わってて回避する群と適応能力が備わってなく回避する群かで
言えば後者が８割越えてると思う。俺は前者だが、似たような人余り見ない。

適応能力がありながらも回避する群のひきこもりを未だテレビで見てない。

テレビに出てくるのは殆ど適応能力が無いか、低くて
指示待ち人間気質で　頑固　な所が強い感じがする。
指示待ち人間で頑固だと前へ進まない。指示待ち気質には従順さや
自分以外の影響によって引き上げて貰う事が必要だけど
それが頑固さ　によって阻害されてるよね。

たぶん、人生が受動的過ぎたのだろう。中学受験してる時
居た人とその動画の人が同じ属性だなーと何となくわかる。

自立心を持った奴とそうでない親に言われるがままの奴が居たが
後者タイプとヒキ系の風貌が似てる。親に言われるがままタイプは
頻繁に宿題してないのにその場を取り繕う為にしてきたと言ってたし
視野の狭い所があってハイレベルになると案の定落ちこぼれていって
その内、その現実に葛藤して人を褒めるより人の欠点を見て精神を安定させるような事をしてた。

>>729
そんなことないだろ、怖がらせんなｗｗ　ネタだよな・・？

自立心持ってた賢い奴は、一緒に頑張ろうぜとチームワーク的のを
発揮してたのに対して、持ってない奴は空気読めない逆なでする
言動をしたり孤立して個人主義が強かった。
注意や指摘を素直に受け入れられず、根に持って後でお返しする為に
相手の失敗を待ち構える様な感じだったよ。視野の広さが自立心ある
奴と全然違った。たぶん、ヒキとこういうのは同属性だと思う。

俺は自立心持ってた連中と熟帰り、リーマンが飲んで憂さ晴らしてるように
コンビニの前で飲食しながら15〜30分程雑談して気晴らしするのをよく催してた。
チームワークや切磋琢磨感が出るからね、しかし、そういうのを
持って無い奴はチクるのよｗ同属間の人間関係よりも、上の人
先生や親との関係を大事にして密告する事で褒めて貰おうとするのなｗ

まぁ俺もここでは空気読めないレスしちゃったが、流石にこんな悪印象振りまく
映像ばっか流されたら怒りがこみ上げる。
ひきこもりの一部も謙虚さを失い開き直って社会がどうだ文句垂れてるが
そういうのは我々の悪印象を強め、折角出ようとした時に支援を受け難い
状況や偏見を作る事を分かれ。現実にそれを感じる。だから、断る病院があるんだよ。
検索すればヒキの罵詈雑言があちこちにあるから先入観持たれてる。
また、ひきこもりの理解についても、
ひきこもろうとしてる段階の奴が理解されるよりも、出ようとしてる段階の奴が
理解されるのが理解であって、それが完了しない事にはひきこもってる真っ只中で
出ようとも思って無いのが順番的、優先順位的に理解さる事は無い。
これをごっちゃにして、だから、ひきこもるのだ！と高らかに言っても
それはカウンターの悪印象に繋がる。これは理想でなく現実的話だ。
本当は、だから引きこもるのだ！と維持派を中間、離脱派が説得して抑え込まないと
いけないのだが維持派の方が人数と負のエネルギーが強く出来てないんだよな。

なんで長文なんだ？

>>733
俺は社会経験の無いひきこもりじゃなく最終的には数人の部下がいて
そこから落ちた経験からだとこの認識は変わってないと思うよ

就職において引きこもりだけでも大きなペナルティだと思ってる
精神病院への通院してるとなると身近にそういった人がいない人にとって
キチガイと同じ扱いだよ

いつ暴れるかわからないとかプロジェクトが動いてもいつ抜けるか
わからないような存在だとメンバーが足りて無くても選択肢に入らない
ITドカタ業界のことだから他の業界がここまでかはしらないけどな

ヒキの空白期間はペナルティっていうかもう無理なんだろうな、、、就職云々は。
派遣とかはどうなんだろう…

日本人って言うのは他人の目や言動を気にし過ぎるんだよ
誰に何思われなくてもいいやってラテンノリになればいいんだよ
ケセラセラって自意識過剰過ぎると生きづらいよ。

とりあえず精神系の病院とそれらに伴う薬の服用に関して
日本では市民権を得てない
その状態にある人を同じ土台に立ってると見ない

俺が通院しない一番の理由がこれだな
次が薬自体の依存症が怖いこと

>>738
俺は年齢が年齢だしITドカタに限界も感じてるのもあってひきこもったのあるので
もう新卒みたいな頭の柔らかい若い奴らと勝負出来る気がしないので
チャレンジするような職につくのは諦めてる

でも正社員にはがんばればなれるとは思ってるよ
何をしたらいいか理解できてない状態なので根拠の無い自信だけど
リハビリとして派遣やアルバイトという考えは前向きでいいが
そこが最終目標じゃないのだけは俺にもわかる

ひきこもりの長期高齢化についての本読んだ

空白期間や真っ白の履歴書が高い壁になってる
それに立ちすくんでしまいさらに事態を深刻化させていると
指摘してた　

日本は先進国の中でも特に履歴書文化が際だってるとも指摘してた

>741
派遣にしてもバイトにしても空白期間はどう説明する？
メンヘラなんだがそんなことは理由に出来ないし経歴は偽れない、、、
もうオワタ(泣)

>>743
面接時に通帳持参な募集あるよね？
そういうのなら一人一人に話聞いたりしないし受かるよね？と思ってるんだけど；

>>710
これが俺>>743
履歴書を書いてみるとそんなに違和感なかった

こういったスレで良く聞く言い訳が日雇いのバイトしてたと
病気をしてたになる
どんな病気が例としていいのかわｋらないが参考にはなるかも

個人的な意見なんだけど精神病院通院は言い訳のしようはないけど
引きこもりのほうは開き直っていいのかなと思ってる
この開き直りってのはだからどうしたという悪い意味での開き直りじゃなく
内向きに考えるんじゃなく大したことないと開き直る

会社勤めに疲れて田舎の畑仕事を手伝ってから無職状態だったなんかもいいかな
自分のことで嘘をつくことに罪悪感なんて必要ない

お前ら長期社会不参加者達の最後の砦は、やっぱり
介護職ぐらいしかないなんだろうな
ただ、介護も人間相手のある種の接客業みたいな部分があるん
だろうから、お前らコミュ不全には務まらないんだろうな

レス引用が逆になった

>>746
介護の資格餅だけど全然だめだった
ひき５年で

ここ、ひき10年だよ

にしても、就職が難しいとなるとどうしたらいいんだ
心は引きこもる前の17歳か、精神病んだ12歳のまま

>748
派遣なんかもやっぱ空白期間あると難しいの？

ひきこもりを10年もできれば
経済的にどうにかなっている証拠だろ
もう好きにしろよ

ある意味すごいよね
何もお金稼がなくて10年もひきっていけたんだから・・
お金持ち？

10年未満のかたはかきこまないでください

基本的に引きこもってる間の本人は金は殆ど使わない。
余り食わなかったし、娯楽はテレビと漫画くらいだし。
ただ親があちこち相談に行ったり、怪しい宗教に入ったりで別の意味で金はかかったようだったよ。
by昭和からの引きこもり。ただ今社会と交わる？為の訓練中

似たような人がいるもんだなあ。

>>745
ここ年数何年と思ってる？就職云々は最終目標だがそこに拘る様な
心境を１０年物は持ってないよ、もっとラインが低い。
諦めた奴は本当に諦めてるし、諦めて無い奴は外に出てる人が
当たり前にするような事がささやかな楽しみ希望だったりする。

何故ひきこもったのか、ひきこもるのか考えてる内は進まないかな。
それを抜けて、仕方無い忘れて先を見ようと受け入れた時動き始めるよ。
そして１０年物は高確率で
社会適応能力あった人も、無かった人も程度の差こそあれ病気や障害を患ってる可能性高い。
だから、自分で考えて決めていくより、まずは行動して専門機関頼れば
いろいろアドバイスしてくれるよ。その流れにいかに乗るかが重要。
先の事を考え過ぎて一歩動かないより、目先で一歩動いた方が１０年物は良いかな。
まぁその内現実が見えてきて不安や恐怖をリアルに感じ始めるがここを乗り越えられるか。

出れないけど出たいってのが大事。

ヒキ子が陥るあらゆるパターン分かるよ。
まず、家の中の人の誰かを仮想敵にしてるでしょ。
それも居場所が出来て落ち着けば消えるよ。

俺はその行為のメカニズムが分かりつつもしてたので
分からない奴が殆どだろうからそういう状態に陥ってるだろうと推測する。

家の中で不満が無いかと聞かれても
不満はある、でも、上手く言えないがそういう生活してるので
ストレスが溜まってイライラしてるからそういう不満が出るので
場当たり的な憂さ晴らしの不満であって、本当に憎む様な不満は無いと答えた。
つまり、こういう状況から抜ければその気にしてる他者の癖や性格見たいな
ものは気にしなくなるか、引っ越して場所を移す事で緩和可能だと。
この認識をひきこもり１年目から分かってた。また、ひきは神経質傾向が強いので
尚でさえストレス負荷下では他者の些細な行為に不満を溜めやすい。

こういう自分の気持ちを素直に追って理解出来てるのは良いが
大半はまだ理解出来ず、本当に敵対意識を温存させてると思う。
そういう人は第三者の気づきのアドバイスによって理解していけばいいと思う。

早く言えば独居房に１０年入ってるとまず気が可笑しくなるので
外の喧騒や鳥の鳴き声等がうるさく感じる。その拡大解釈で
あいつのこういう性格や癖が癪に触ると不満を溜める。
そういう生活が第一にあって、第二の癪に障る云々は実は後付けでたいした事無いんだ。
俺は早くからこれが分かってたから律してコントロールかけてたが
そこまで分かる人は余り居ないので現実的には真顔でこういうのが気に食わないと
話し始めると思う。その姿は反抗期の中学二年生そのもので認められる事は無いのだが
聞き手は徐々に気づきを与えて方向を誘導してくれると思う。
但し先に親の子育て等への批判的本を読んで理論武装して固めてしまった奴は
気づきや方向誘導が効かず御手上げになるので用心するように。
人は階段を多く登る程その労力が報われたい一心で階段から降りようとはしない。
誤った階段（何々が悪いだの・・・裏付け証拠集め理論武装）
を多く登った奴程投降の方向修正説得を聞き入れようとしなくなる。

もう一つはひきは金が問題か？

俺はひきの中で珍しく検証してるのでそれを報告する。
回避対象を徹底的に回避して、出来る範囲の事を
外に出てる人さまに恥ずかしくないようしてきた。
一応目標に大学受験か外で会社起こす資本金集めという名目で
モチベをあげビジネスをしたのだが、案の定成功した。

で、何か変わったかというと何も変わらない。
大学へ行こうと貯めたのに惰性で続けて答えを先延ばしする。
実は回避対象で行きたいけど、いけない訳だ。
つまり、回避対象を避けたうえで周りをいかに充実させても
殆ど意味は無い。最初は今はこっちをしようと誤魔化すのだが
その内、お前は大学費用の為にその場しのぎでこれを始めたのだろう？
と葛藤し始める、そしてある日、俺は行けないと認めてしまう。
認めた瞬間、モチベが崩れ絶望し自暴自棄になった。ビジネスも辞めた。
結局、気を紛らわす酒見たいな効果しか得れず根本解決じゃないんだ。

これを悟った時に第三者機関の門を叩いた。日給３０００円やボランティアの０円と以前のビジネスの日給３万
どっちを取るかと言われれば日給３千円やボランティア等の人と関わる方を取る。
症状が治ればいくらでも好きに暴れればいいんだからそれまでの辛抱と思えばいい。

最終的に根本の回避と対峙する事になる。それが早いか遅いか。

人間不思議なもので、ひきこもってる人間として金を得ればその枠では自信つくだろうが
その分、次のステージ＝外の社会への欲求が出てきて、結局満たされず自信もつかない。
不健全な生活環境そのものに問題があるので回避して充実させても堂々巡り。全然充実しない。
それより、病院等第３者機関が催すイベントの手伝い等人の関わるのをした時の方が
物凄く落ち着く。俺はシンプルに金で話したが、中には資格等を紛らわす酒として
使おうとしてるの居ると思うがそれは引きのばすだけの材料しかならないというのを
頭の片隅に入れておいてくれ。親はそれで納得しやすいので一時的希望が出来るだろうが
根本の回避をどうにかしないと解決に至らない。無気力な状態の何もしたくない人は
置いておいて、何かしようと家の中でしてる人は意識が外に向いてるだろうから
そのパワーを行動の一歩、第３者機関に頼る道に使った方がいい。

長文、連投は勘弁してくれ。空気読むのも大事。

最近文章が長いのが多いが、短めの分でお願い

色んなスレに長文野郎が憑いてるよな……
辟易してます＾＾；

すまそ、何か楽しめる趣味でも見つけて発散するのが大事だよ。
ひきは余り酒飲めないと思うが、飲める人がアル中になったりする。
構造的に殆ど似てるよ。

俺は釣りに行くが釣れても釣れなくてもウキを眺めてる間は
イライラや神経過敏的な考えを忘れる。

暇過ぎて何もすることが無いと抑うつ的な気分で
いろんないらない事を考えてイライラするからね。

まぁしかし難しいよ。
困難な状況下では諦め希望を持たない方が楽だからね、
希望を持つと欲求不満が溜まり逆にストレスにもなるからね。

ヒキがしてる言動は殆ど人間心理で説明がつく事ばかり。

ただ１０年のスレでは強烈かもしれない・・・
しかし、スレタイが出られないのかと出る事を意識してるので
まぁこういう事を言っても良いとは思うのだがな・・

１０年物は９割未成年時から突入してるだろう。
ただこのスレを見る限り本物の未成年時から１０年は少ない気がする。
どっちかと言えば職歴が無いだけのニートな気がする。
（人が多いパチンコ屋へ通ってました、自称パチプロと現実逃避してました見たいなｗ）
まずヒキの１０年以上は９割未成年時、中学不登校からか高校、大学中退からか。
そういう１０年物がそのままハロワやバイト面接という発想は無いｗ
１０年物は第３者の力を借りてアドバイス通りに動く道以外ほぼ無し。


別の視点から言うと上記のニート見たいなのも紛れこんでくる
しかし、ちゃんと相手が見抜くので本当に１０年ひきこもりだった奴は
嘘で詐病してくるニートよりは親切にして貰える。だから堂々と頼って行け。
真面目に慎ましくひきこもってた奴はちゃんと分かるから
一定の同情心は得れる。問題無い。俺も１０年物だ。
ＰＴＳＤ，不安障害、パニック障害を持っている。

>>637
ヒキはそういう余裕がないよｗ俺もその手法取れるがしてない。
昔みたいな嘘も方便的な処世術を封印して神経質なド真面目思考になるからｗ
勝手に名刺作ってきてこれでいいか？と言ってくるが拒否してる。

柔軟思考な俺ですらここまで堅物になったからそうでないヒキは糞真面目に籠ってる事だろう。
だからこそ、早く第３者へ行け。あっここ１０年スレか・・・うーむ。。。。

１０年経つと、医者に伝えるのが少し難しい。急性期を遠に過ぎてるから
過去の記憶を頼りに話さないといけない、行き始める時は元気に見えるから各種手続きが通り難い。
しかし１０年の重荷は大きい。一番きつい時に行けばすぐに手続き通ってたと思うよ。

>>164
殆どの奴はそうでしょ？
俺も通う日の３日前から規則正しい生活で時間をズラして合わせていくよ。
吐き気が出ないよう胃に優しい食べ物にして少なめにする。
当日は動揺させないよう突発的な事態が起こらないよう
親に言ってスマートに予定通り出ていけるようにしてる。
もし何かあっても重大な事で無い限りスルーして帰った後に言うように。
会う日がいつかも言ってない、予め言うと意識が高まるから。
もし、意識が出てくるとアモバンで寝てる。
１０年物は一歩進む壁を越えたら次はその先の現実のチラつきという
強烈な不安に克たないと進めないから。

俺は親と一緒に行ってない、タイプによると思うが
平気や心細い人は一緒でも良いと思うけど、
俺の場合もう２０歳越えて大の大人が親と〜というのを
気にして逆に不安になるので一人で最初から行ってる。

ID:tlWOHurJ
ここに出入りしている者同士、あんまり悪くは言いたくはないが、
あなたが一番自分が見えてないだろう。何か評論家然と他人の事を
分析しているけど。用は何かを言いたくて抑えられないだけなんだよ。
ちょっとは我慢してくれよ。

さっきテレビで、引きこもりの子供の部屋に盗聴器を仕掛ける親がいるという内容をやっていた。
自分は部屋に鍵をずっとかけてるし、部屋の外に出るのは風呂トイレ、食事の支度の時だけ。
外からも鍵かけられるドアノブに交換したので、常に鍵がかかってる状態。
もし万が一親が部屋に盗聴器をしかけたとしても、聞こえるのはテレビの音かパソコンのキー打ちの音だけでおもしろくもなんともないだろうな。

長いってば

うん、じゃあ読まなくていいよ

自分は興味深く読んだよ。
盗聴機仕掛ける親の方も病んでる気がするな。番組は見てないけど。

統合だろｗ

>>773
俺は自己愛かなぁと感じた

これのどこか自己愛だよｗ卑屈すぎだろｗお前ｗ

本物の自己愛はこんな利用価値の無い所に来ない
ボーダーと自己愛は社会的底辺を世間よりずっと厳しく見下す種類。

ここの人って社会復帰は考えてるの？
障害年金なら食ってけないでしょ？
デイケアから慣れていく予定なんだけど、俺

デイケアは本人の症状にもよるがひきこもり全般は疾患症状として軽度なので
なるべく軽度の人が多い所へ行くといい。中重度の人が多い所だと浮いたり
するし、何よりある程度秩序があるのでその秩序の中で居場所を作る高度な思いやりが出来るかどうか。

例えば中重度の野球チームに入れば軽度な奴はすぐに即戦力としてポジション得れるが
その輪は中重度に合わせた秩序が存在するので、軽度な奴は空気を読んであえてライトの日陰ポジションで
中重度の人に華を持たせる的な配慮が出来るか。アスペ気質だとドスンと刺激的な物言いしたりして
秩序が乱れると全体が動揺してしまうから。

ひきこもりは慣れに特化した訓練をしていけば高確率で治る。

薬だの過去の出来事だのそんなのを丁重にしてても前へ行かない。

そうだねと話を聞いてくれるより、これをしてみようと慣れ戦略を
具体的に提案してその居場所を与えてくれる方が前へ進む。

ヤブはそうだねと話聞いて薬だけ渡す現状維持を何年もするので気をつけろ。
健全な甘えに対応する優しさと不健全な甘えに応じる事無く課題を与える厳しさこの二つの
両立匙加減が出来る人は少ない。

対人恐怖症だけど、人に会わない新聞配達朝アルバイトだけは、ずっとやってる

対人恐怖症がすべての可能性を奪ってるって記事読んだけど
その通りだと思う
でも
例えば、近所のスーパとか行くと心臓バクバクで顔が緊張で固まるんだよね
対人恐怖症ばかりは、どうしようもない、中学生からだから、もう10年以上対人恐怖症だね
今だに心臓バクバクで緊張と冷や汗、顔面緊張が止まらない

ひきこもってないですやん・・・

社会的繋がりや対人を避けて出来る事をしようという姿勢は評価するが
それは根本解決にならず危ういんだな〜・・・
変に頑張ったり適応できる人の方が、どん詰まりで誰かに助けを求める人よりも
遅く治療開始するケースが多い。

ハローワークに通うだけで　月１０万円と交通費支給！！！
http://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-20184.html
「求職者支援制度」がスタート-月10万円を給付
雇用保険を受けられない求職者が、月10万円の給付を受けながら
職業訓練を受講できる「求職者支援制度」が10月1日からスタートした。
ハローワークが中心となり、きめ細かな就職支援を行う
http://jp.ibtimes.com/articles/22586/20111003/242643.htm

部屋が綺麗なひきこもりはいるのですか

>>783
はい、きれいです。
というか、かなり潔癖。髪の毛一本落ちてるのさえ耐えられないので、コロコロは常に持ってる状態。
毎日掃除機かけて拭き掃除。
風呂やトイレなどの掃除も自分がやってる。カビ生えさせたことない。
キッチンも、使った後はぴかぴかに仕上げる。
だから、ちょっとでも自分以外の人が汚したまま放置してると発狂しそうになる。
そんな家族とも、もう何年も会話どころか目も合わせてないんだけど。

>>784
なんか掃除欲沸いた
とてもありがとう

それ、なんかの仕事に生かせないかなｗ

もう　無理ぽ

>>786
ハウスクリーニングとか家政婦

30歳以上のオッサン達が体の不調を報告するスレ
http://umashika-news.jp/archives/51959091.html

親戚の冷たい目が痛すぎる

親戚づきあいあるだけまだ救いがあると思うよ
自分は親戚どころか、親兄弟とも、本当にずっと顔合わせてないから

別に精神科のデイケアとか行ってりゃいいだけでしょ。
基本的に強迫神経症や対人恐怖症は治らないからね。

>>791
一緒だな・・・
弟が結婚して子供が生まれたらしいけど、1回もあってないし名前も知らない

親と喋ったりしないの？

しない
最後に声を発したのが何年前か思い出せない

俺も含めてだけど長期間のひきこもりは、もう社会復帰は出来ないだろうな。
職歴はないし何の技術も持っていないし、なにより人と関わる事が全く出来ないだろう。

以前、どうしても外出しなければならないことがあって新宿に出たんだが、もう大変だった。
電車の中では動悸が止まらず冷や汗たらたらで、新宿に着いたら着いたで人混みに圧倒され倒れこんでしまった。
こんな自分が社会に出るなど全く想像がつかない。

何か行政からの保護を受けるか、でなければ安楽に死ぬ方法を考えるかの二択しかないと思う。

そこまで悲観しなくていいんじゃね
いきなり遠出や人ごみは何の準備もなしに登山するようなもんだし少しずつ慣らしていこうよ

ハロワ行っても門前払いされるかな？
相談くらいは出来るんだろうけど、、、それとも鼻で笑われて終わりかな

門前払いも鼻で笑ったりもせず探してくれるから大丈夫だよ

<<799
Thanks

障害枠で仕事探しているひといませんか

カーチャンが郵便局の年末バイト募集の葉書ビリビリに破って捨ててたｗ
求人広告チラシも捨てちゃってるし、させる気ないみたいだ

>>779
あんたえらいじゃん…
仕事してるだけヒキじゃないと思うよ

　　_　_＿＿＿　-
＿＿＿ ＿　_　　 （　-＿-）　────−　‐
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──− ‐　 　 　/　,／ ）
　　　　　　　｀　､し′｀"
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

お前ら僧侶とか向いてんのちゃうか？
ノルマなし飯付きの極楽職場やで
10年以上家におんねんし、ある意味人生哲学の塊やろｗ
やれん事もないんちゃうかな

昔だったら座敷牢入っていたって人たち？ｗ

座敷牢と言うより自主軟禁…とマジレス

座敷牢でしょう・・ｗ自分を取り繕いたいんだろうけど。

社会に出れないような人は昔は金もちだったら、座敷牢か
離れに軟禁。貧乏人はシラネ・・女だったら売られていたかもしれないけど。

村全体の厄介者で農繁期にだけ働くとかで凌いでたんじゃないか
むろん村中にいじめられまくり

自虐はよさないか！！！

基本はただの無職。
デイケア通ってる連中もたいして変わらん。
平日の昼間からパチンコ通いの奴も同じ。

パチンコやデイケア通いの人達は、引きこもりとは別ジャンルじゃないかな

パチンコ屋やデイケアに引きこもり腐るほどいるじゃんｗ
それともここ主に閉じこもりのスレ？

IQが健常ギリギリくらいなんでしょう
そういう人は家から出られないよ

家から出ないからヒキコモリでしょ？
デイケア通えてたら、それ、ニートだから

そんな廃人レベルだけがひきこもりの定義じゃないだろｗ

自分はいろんなとこに遊びに行くけど家にいるのが一番好きだから
自分的にはひきこもりって定義しているけど

その定義だと仕事ない日は家にいますってやつも引きこもりになるな

>>816は何故このスレに迷い込んでしまったの？

このスレのひきこもりってどういう定義なの？
社会に出て上手く毎日働けないって意味じゃないの

ずっと家から出られないって人はひきこもりって言うか。もう別のジャンルじゃないの。
閉じこもりっていうか閉所恐怖症の対極にある人じゃん。子宮回帰願望人とか閉所大好き人とか。
自分は閉所恐怖症があるから、ずっとは部屋とかいられない。

本当の廃人レベルの自分にとってこのスレだけがよりどころだったんだけど、ここも居づらくなってきたな…

>>819

＞このスレのひきこもりってどういう定義なの？

自発的に、外に　出　れ　な　い

＞社会に出て上手く毎日働けないって意味じゃないの

違います。

＞ずっと家から出られないって人はひきこもりって言うか。もう別のジャンルじゃないの。
＞閉じこもりっていうか閉所恐怖症の対極にある人じゃん。子宮回帰願望人とか閉所大好き人とか。
＞自分は閉所恐怖症があるから、ずっとは部屋とかいられない。

自分に都合にいいように、「ひきこもり」を解釈しないでください。
ここには多くのひきこもり」がいます。

最後に、タイトルをお読みください。
「社会に出れないのか」を話し合うスレです。
社会に出れる方が悩みを打ち明けるスレではありません。
それは、ここにいる元来の「ひきこもり」を追い詰める行為となります。
自分はこうして社会に出たというアドバイスなどは歓迎します。

以上。

外出はできるけど社会と接点がない（仕事してない）のが引きこもりじゃないの？

待合室で他の人の会話聞いてたんだけどデイケア（作業所？）経たら仕事斡旋してもらえるみたいだね？
自分みたいにデイケアも勧められない単なる無職のほうが損な気がしてる。

定義は色々あるのだろうけど、
自分の場合は家からどころか、自分の部屋からすら出られないのですよ…
人（家族）の気配を感じたら部屋から出られない。会いたくないから。
最後に外の空気を吸ったのが何年前かも思い出せない。
そんな引きこもりもいることを忘れないでください…。

>>821
>>819も社会に出れるとは言ってないよ
外には出れるって言ってる

>>823
何年その状態？
部屋からも出ないって家庭環境によるんだろうなって思ってる

なんか単純に「部屋からも出れない方が重症」みたいには思えないんだよ
昔TVのドキュメンタリーでひきこもりの吾郎さんっていたろ
何十年？だっけ、不登校以来家から出てなかったという
彼は確かに傍から見たらおかしな人間だろうが、精神的にぶっ壊れてはいなかった
無理矢理外に出た（出された）ために壊れてしまった人がたくさんいることだろう

ひきこもって家にいるのは自分で自分を守っている事だから自殺することはない
だから大丈夫、みたいなことを母が昔言われたといってたな

それは異論が出そうだな

>>822
そう思う。いわゆる社会生活に参加してないって言うか。

>>824
そうだよね。。部屋から出られないのが最悪だって言っているけど
パソコンは出来るってことは誰か家族がパソコン代や電気代払ってくれて
いるってことでしょう。逆に恵まれてない？一人暮らしで金もなくて
外には出れるけどパニック障害であまり仕事出来なくて
金ない方が大変だよ。てか部屋に閉じ込められて状態だったら
過呼吸になるから外はしょっちゅう出るけど。

まあみんな自分が最悪だと思うんだよね

＞社会に出られないのか

スレタイがそうだから、そう思ったけど、
社会に出られないから
パニ症だから・・すみませんね間違えましたね。

自分の症状こそが正しくて、他の症状の人の事を見下すような事言うのはやめなよ

ここまで、自分が一番不幸っていう自慢してるところは初めて見た

自分の愚かさを自虐的に書くことで、心安らかに生きようとしている人々の集うスレですよ

黄金伝説で今日夜7時から
自宅でできる内職を芸能人が色々やるみたいだから
あれ見て内職で稼いだらいいんじゃないかな
無理に外に出る必要も無い

外でてさ、月30万ボーナスありとか、そういう生活してみたいじゃん？

部屋にこもっている人じゃないとひきこもりの定義にならないって言うのもね。
こもれもできない人はどうすれば・・ｗ
部屋にこもれるってことは家が一番安心で家族も信頼して
心安定しているってことじゃないの。ちょっとでも自由がないと
呼吸が苦しくなる人はどうすれば・・311の前に東京ドームにライブ行ったのよ
2日前。でも地震起きてからあの時、地震起きていて
ドームに閉じ込められていたらと思い出して思っただけで発狂したくなるんだよね
やっぱり頭おかしいよね
外出られるんだけど一定のとこにいるって難しいから
あまり仕事できないし・・電車も空いているなら乗れるんだよね。車はOK.
てか仕事できないし金もないし
・・長文書いちゃった。

すまん

大丈夫
俺は最初の1行も読んでないから

ドーム系地下系だめだから難しいと思ったんだけど、どうしてもイーグルス見たかったから
無理して行ったのよ。あそこは構造上、出口が風圧すごいからで一人一人ゆっくり回転扉からしか
出られないわけ・・あんとき終わってあの出口嫌だなと思いながら
帰ったの。でもすぐ地震起きてさあの時起きていたら出口が
簡単に出られないから自分は発狂していてたなと思うわけ
やっぱり震災後症状悪化したよね。;o;

「自分はこんなにひどい、それに比べて○○な人は〜」って言い方やめろって言ってるだろ。
本当に人の気持ちがわからない人だね。

医師にバイトを提案されてオドオドしている。
今すぐやれって言われたわけじゃないけど、いつまでたっても出来る気がしない。
親は「自分で出来ると思う時がきたらやればいい」なんて言ってるけど
それで10年以上経ってるんだよ。
いつまでそんなこと言ってられる？
期間限定のバイトさえ怖いよ。
本当どうしたらいいんだよ。

自分は病院にすら行けない
行きたいとは思ってるんだけどなぁ...

>>841
自分も救急車で運ばれてなければ行けてなかったと思うよ。

>>840
10年あっという間だよね
特に家で寝てることが多いヒッキーには
自分の頭は浦島太郎状態で止まってるのに,まわりは当たり前だけど動いてる
失った時間の多さに涙が止まらなくなるときがあるよ

あー最悪の人生を送ってしまったな

一年のうち半分は寝てるから起きてるのは半年だけだな。
病院にも怖くて行けない気持ちわかる。歯医者にも行かなきゃまずいが、顔を近くで見られるのがこわい
美容院にも行けない。

>>841
薬貰ってもあんまり変わらないから大丈夫だよ（って何の慰めにもならないかｗ）。
俺は病院に行けるときと行けないときがある。調子がいいときは何とか行けるんだけど、
それでも電車や人通りの中で神経をボロボロにすり減らしてしまい、帰宅したときは放心状態。
特に、向こうから横一列に並んで歩いてくる集団が苦手。ぶつかって絡まれたらどうしよう
とか思って、横道に入ったりそいつらが通り過ぎるまで道の端に立って待ってるから、
時間が掛かって仕方がないｗ

昔は難なく外を歩けていたのに、何でこんなことになっちまったんだろうなぁ･･･

>>840
出来ると思う時なんて一生来ないですよ。
今やるしかないです。
自分は20から13年引きこもりました。
バイト始めてもうすぐ5年になります。
失った時間の大きさに涙が出ることもありますけど、あの時に決心して良かったと心の底から思います。
バイト始めて3ヶ月で10�s痩せました。
緊張と不安で毎朝ゲロ吐いて安定剤や抗欝剤飲みながら必死で働きました。
人間関係にも恵まれ、みんなに助けられて少しずつ少しずつ失った人生を取り戻すように一日一日を今は大事に生きています。
やるなら今です。
社会に出るのは死ぬほど怖いけど、必ず力になってくれる人がいます。
出会いがあります。

部屋にひきこもってるなら家が安心で家族も信頼って…
少なくとも自分はそうじゃない。
それぞれ苦しみは違うのに、勝手に決めつけて…久々に腹が立った。

ずっと親に薬だけ貰ってきてもらってたんだけど、
勇気振り絞って二年ぶりくらいに病院行ったら
「久しぶりだね〜毎日なにしてたの？ずっと引きこもってた？」って言われてから行ってない。
そんな事言われたくらいで涙目になった自分も弱すぎだがｗ
散歩や買い物に出れるようになったりして自分なりに頑張ってたつもりだったから
なんかショックだった。

病院いっても診療時間3分か5分くらいで流れ作業的なのがな

病院や散歩や買い物に行けるようになっただけで凄い進歩だと思うよ
完全引きこもり状態時代は、太陽すら見たこと無かった自分からすればさ

外には天井がないから、そこは衝撃的だったね

外出れる社会的引きこもりも閉じこもりも本質は変わらないよ。
毎日パチンコ屋に通ってるけど、引きこもりみたいのたくさんいるよ。
家族以外に全く人付き合いのない社会参加のできない人間だよ。

もう何ヶ月も、微熱が続いてる。なんか悪い病気なのかなあ。

栄養失調？体力落ちるとチョッとした病気も治りにくくなるよね

栄養失調かどうかはわからないけど、摂食障害10年くらいなんで、やっぱり色々ガタがきてるのかも…

放射能じゃない？

>>846
空白期間の理由は面接で何て説明したの？
１３年引きこもってたなんて言ったら普通は雇われないと思うんだが、、、
仮に面接に行ったとしても向こうがキレるか呆れられて説教されて終わりだろ

>>856
正直に話しましたよ。
履歴書も正直に書きましたし。
履歴書見た社長に｢引きこもりか？｣って聞かれて｢はい｣って答えました。
10年以上引きこもっていたこと、欝で精神科に通っていたこと、引きこもっていた時の生活とか全部包み隠さずに正直に話しました。
社長は腕を組んでしばらく考えてたので｢やはりダメですか？｣って聞いたら、｢いやそんなことはない｣｢ウチも体力がある男手が欲しいしやってみるか？｣と言われました。
自分がまた働けるようになったのもこの社長が何も言わずに雇ってくれたからです。
給料も安いし、もうそろそろ条件のいい会社にって親にも言われるけど、社長や会社の人達のおかげで今があるので、なかなか決断出来ずにいます。
ほんとに感謝してます。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　社内失業者 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜ 　６００万人 　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　超える　 　 ｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
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　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりに社内失業者が一人リストラされずに済む
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
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　　（　 ･ω･）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>857
釣りじゃないよね？(笑)
でも本当だったら凄いね。俺も今の状況から早く抜け出したいわ。

>>859
釣りじゃないですよｗ
欝が酷い頃は病院に行くのもしんどくて、親に薬だけ取りに行ってもらってました。
一年間で二日しか外出しなかった年もありました。
それも深夜３時とかにコンビニ行ったくらいです。
どうしても欲しい雑誌があってコンビニ行ったけど緊張と恐怖心で入れませんでした。
店内に一人でも人がいると恐ろしくて何軒もコンビニを通り過ぎました。
コンビニの前に勇気だして車停めても怖くて入れず、｢もう俺は死ぬしかない｣と車の中で泣きました。
腕にはリスカ跡もあります。
男のリスカは珍しいし、また恥ずかしいので会社の人に見られるのは苦痛でした。
対人恐怖も酷かったし、車で交差点に止まってるだけでも苦痛でした。
見られる恐怖、すべての人間が自分を嘲笑うような感じで被害妄想も酷かったです。

>>857
> 履歴書見た社長に｢引きこもりか？｣って聞かれて｢はい｣って答えました。
> 10年以上引きこもっていたこと、欝で精神科に通っていたこと、引きこもっていた時の生活とか全部包み隠さずに正直に話しました。

この辺が良かったんでしょうね。
自分にできるかどうかだな…

>>846
うらやましいです。
どういうバイトですか？
面接とかどうされたんでしょう？
正直に話して分かって貰えるものですか？

>>860
でも10年ヒキなのに車持ってたとか凄いな、親の車？
俺は完全にこもる前に取った普通免許は一応持っているけど車とか到底買えないし
親も貧乏だから車すら持ってねぇ
しかも2年ほど前に更新に行ったときなんか本籍の暗号みたいなのが出来ているじゃん
あのやり方間違えて暗号化できず
後で慌てて聞きに行ったが怒られてもうそのままでいいよとなった

>>862
クリーニング工場です。
面接はやはり怖くて近くに車停めて１時間くらい出れませんでした。
｢今やるか死ぬしかない｣｢今行かないならもう死ぬしかない｣って切羽詰まってきて電話もせずいきなり会社に行きました。
｢いきなり来て失礼しました｣って言うと社長は｢いやいや、わしも思い立ったら即行動やからアンタと同じや｣って笑ってくれました。
自分は中卒で職歴も一社しかないので、空白でスカスカの履歴書を見られるのはとても恥ずかしかったです。
でも正直に話そう、ダメで当たり前、ダメならまた次を探せばいいと思いました。
履歴書をごまかすのも面接で適当に嘘つくのも無理、もう全部さらけ出してそれでも雇ってくれる所を探そうと思いました。

>>863
こっちは車がないとどこにも行けない田舎なので、免許は18になると自動的に取ります。
車は中学を出てから働いた貯金で買いました。
バイト始めて一年後に車を買い替えたんですが、10年以上所有した車の走行距離がわずか5000�qで車屋に驚かれました。
普通なら10万�q以上はいくはずなのにって。

>>865
職歴一社ってそれは正規雇用だったの？

>>866
中学出てすぐに働いたとこは正社員でした。

正規雇用での職歴があるっていうのはやっぱり大きいんだろうな
俺は職歴ないから完全に詰んだ(今２４)

40過ぎて職歴の無い自分の存在意義は…

>>868
俺２５のときに初めて就職したけど
面接２社目で決まった
２４なら余裕だろ

>>870
いや、でも僕の場合大学も専門も行ってないんですよ
んで馬鹿で能力も低い…

24ならバイトはあるだろ・・おっさんになったら難しいけど

今はオッサンでもバイトする時代だよ。

それは普通のおっさんだろ
もともと働いている。
ひきっているおっさんはバイトすら難しい。

>>871
大学中退でも大丈夫だったよ

大学除籍でも25のとき飛び込みで就職できた。
要は乗り気とパワーだ。
馬鹿はデメリットのようにも見えるが、頭がいいとかえって長持ちしないこともある。
とにかくなんとかなる。

馬鹿でメンタル弱めだお…

今のバイト辞めたい
人より機械を相手にできる仕事がいい

人の少ない早朝なら外出も出来るかと思って、先日、朝5時ごろに起きて久々に散歩したのさ。
ほどよく汗をかいて散歩を終盤にさしかかったころ、中学時代に俺を虐めていた同級生に出会ってしまった。
そいつは現在豆腐屋をしており、早朝から店を開けて仕込みをしていたのだった。
話を聞くと、雑誌に取り上げられたりデパートなどにも収めるなどして、
なかなか隆盛にやっているとのことだった。

だが昔の癖は変わらないもの。ヤツはすぐに俺をからかい始め、蹴っ飛ばしたり突き飛ばしたりしてきたので、
俺は「おいいきなり何をするんだ、やめろ！」と言ってヤツの手を払いのけた。
するとヤツは「お、てめぇ随分生意気になったなｗｗｗ」と笑いながら更に手を出してきた。
その瞬間、俺の中の何かが切れた。物凄い剣幕で激昂し、相手の胸ぐらをつかみ
相手を壁にたたきつけたかと思うと、その次には周りにあった植木やポールをぶち壊し、
発狂したように大声で暴れまわってしまった。

すると6時頃ではあったものの、すでにちらほら人影が出ていたので、
俺は周りの視線を感じ急に冷静になった。豆腐屋も壁にもたれたまま呆然とこちらを見ていた。
急に我に返った俺はとてもその場にいられなくなり、逃げるようにその場から去った。

帰宅後は、形容し難いほどの凄まじい自己嫌悪に襲われ、涙が止まらず部屋の中でオイオイと声を挙げて泣いた。
外出なんてしなければ良かった。結局、俺はこの世界のどこにも身の置き場がないんだ。
他人とのコミュニケーションも上手く取れず、怨念の塊になっている俺にはもう社会復帰など無理なんだ。
あれで相手を傷つけなかったから良かったものの、もし重大な怪我でも負わせていたら、
警察のご厄介になっていたことだろう。もう絶対に外出はしない。時が来たら首を括るまでだ。
もう何もかも手遅れなんだ。もう何もかも無理なんだ。

>>879
自虐的な妄想もほどほどにな

>>879
真面目な話、別にそれくらいなら何とでもなると思うぞ。

>>880
妄想だったら良いんだけどな。先月の頭に起きた現実なんだよ。
ヤツがちょっかい出してきた瞬間、急にキレてしまったんだ。
こんなことでは、社会でやっていけるわけがない･･･

>>881
でも、自己嫌悪と恨みの塊になってしまっているからなぁ。
以前受けていたカウンセリングで、今まで気付かなかった自分の欠点を
散々指摘されて、余計おかしくなってしまったんだ。

「あなたはまず自分が駄目な人間であることを自覚するべきです」とか、
「彼女がいたことは？･･･ない。まぁ、君に出来るわけないか（笑）」とか、
「今のあなたでは、コンビニバイトでさえも無理。なんにも出来るわけがない」など、

とことん自分と向き合うことで、自分の駄目さ加減をこれ以上ないくらいに自覚してしまったんだ。

>>882
いいじゃん、別に変な奴だって思われても。
そんな奴らと付き合わなけりゃいい。
人間なんてみっともない事くらいするし。

でもとりあえずそのカウンセラーはアホだね。
自分をダメだと思ったら現実もダメになるだけ。

とりあえずそのカウンセラーは止めといた方がいいのでは？

キャベツ死ねよ

カウンセリング受けたことないけど、母親の連れてきた自称霊能力者と話したことある。
>>882のカウンセラーと同じようなこと言われたわ
母親の前だから笑って「そうですね」って言っておいた。
さらに「お前は2年後に死ぬ」って言われた。
8年経つけど元気だお。でも、ひきこもり続行中(´･ω･)

中学から引きこもってて気が付いたら２６になってた
諦めの気持ちもあるけど引きこもり脱出したい・・

フリースペースとかってどうなんだろう？
何度か見学に行ったがやっぱり怖い

欠点を指摘するカウンセラーは糞だね
あと、焦らなくていいんだよ、ゆっくりでいいんだよとかいうカウンセラーも糞だと思う
確かに焦ったりして駄目な人もいるかもしれんが、焦らなきゃいけないタイプもいる
せかすことで抜け出せる人もいる
その見極めをしないで全員に焦らなくていいゆっくりでいいとかいうのは糞
そして>>887みたいに気付いたら○○歳になってたときうパターンもある

そういや26の時何してたっけな？って思っても何も無いんだな、これが
本当に何も無い
つらいよ

学歴職歴持ちが羨ましい妬ましい

1回ひきこもりから脱出できたのだが、恋愛であまりの浦島太郎ぶり、
できなさぶりにセカンドひきこりの３０歳中盤、童貞。

最近薄毛に悩む40過ぎのオバサンの生きる道は…
頭丸めて出家しようか、カツラにしよか

>>890
東京大学法学部卒
新卒で三菱商事入社
10年後一身上の都合により退社

アルバイトなら即採用。嘘も方便。もちろん嘘は嫌だと思うけど
馬鹿正直なやつは今の日本じゃ通用しねーよ