女性の発達障害者、疑い集まれ！

女性の発達障害の方、また疑いの方日常生活や体調面など話しあいましょう。少しでも生活しやすくするために♪

スレを立てたので自己紹介をします。広汎性発達障害と曖昧に医師に言われています。

幼い頃から忘れ物や片付けが出来ない、だらしない。場の空気が読めなく人の気に障ることを言ってしまうなどがありました。
また異常に運動神経が鈍く縄跳びや平均台を渡るなどが出来ません。右左も良く解りません。学習面では
国語と社会が良く数学が苦手でした。中学は不登校で高校は中退で大検から大学に行きました。
社会に出てからは四回転職をしています。ＷＡＩＳの結果は言語性優位で動作性と22違います。
最近の困り事は服薬の管理が苦手な事と恥ずかしいのですがトイレを我慢しがちで漏れる寸前に駆け込みひやひや
してしまうのが大人になっても直らないことです。こんな症状は他の発達障害の人にもありますか。

どなたかいませんか？女性に発達障害は少ないしこういう掲示板を見ていないかな、、、

アスペ女ならここに

軽度だけど参加。

>>3
女性に発達障害は少ないって本当？

私も医者にアスペの疑いをかけられています。

調べてみたら思い当たることが多し。

あげ！

職場の45歳女性がコレだ
話を聞いてない
話を聞いても忘れる
メールの内容が伝わらない
伝わっても誤解を招きメールの登場人物が喧嘩になる
メモしてもメモした事を忘れる
作業の優先順位がメチャクチャ
よく物をなくし備品が重複する

大人のADHD専門のクリニックを紹介したけど、本人の自覚が無いので変化ナシ

まだ>>1は見てるのかな？

>>2にならって書いてみると、
私は２年前にアスペルガー症候群と診断された、現在40歳の女。
診断された医院は発達障害支援センターで紹介してもらった、ちゃんとした所。
WAISの結果は言語性優位で動作性もまあまあなものの、処理速度が21で最低。
この結果を見て「人の話を聞いて意味もわかっているくせに、理解に時間がかかる」事に思い当たった。
６回転職してからあとは、派遣社員になった。
それも人間関係で居づらくなったりした事が度々。
自己管理は好きだから服薬の管理で困るという事は、無い。一人暮らしが快適。
トイレは我慢しない方。がんがん飲んでばんばん出す。運動神経は悪いけど、
ジョギングやウォーキングなど、完全に単独行動でできるスポーツは好き。


ところで>>1は、他には何を話し合いたいのかな？

トイレ我慢

これで小学生の頃から成人してからもトラウマが山のように・・
今でも治らないけど外出先では早めに行くようにはしてる。
手先が絶望的に不器用だから料理はできないけど
家の中をきちんとしたいという気持ちは強いので
かなり片付いてるほうだと思う。
やらなくちゃいけないことほどできなくて
親のガン手術の付き添いや近い親戚の冠婚葬祭をブッチしたことが。
その他かなり引かれるような逸話多数。

ごめんね一度あげるよ
>>1さんの読んでおま俺状態だよ。
高校まで文系は学年１０番以内で数学は小〜高の平均２０点。
絵も字も汚いし音楽会はどの楽も弾けないからタンバリン持たされた。
小３の時の担任が特殊学級入れるか悩んだみたいだけど
カバーしながらやっていこうみたいな感じでそのままに。
運動会の練習で１人残されて回れ右・左の特訓されたのは辛かったなあ

私も>>1さんみたいな感じだ。小１で大体の漢字がわかって新聞も読めたのに
「７をわけると3と○」みたいな問題が真剣にわからなかった。
絵は漫画みたいな女の子と猫しか描けない。
楽譜を読めて音楽記号もわかるのに太鼓は四分音符すらろくに叩けない。
右と左は未だに間違う。運動神経は鈍いなんてもんじゃない。ボールは来ても返せない。
走るのも遅いし、体力もない。勉強が全く出来なかったら特殊学級にいたのでは
ないかと思うくらい動作が遅かったし人とずれていた。
トイレは小３まで学校で「行きたい」と言えなくて時々漏らしてた。
小４の時担任は異常に気付いて性格テストを一人だけやらされて、結果
普通でなかったらしいけど、親が相手にしなかった。
（といっても80年代のあの時代にどういう対処が適切だったか見当つかない）
小6の時担任にいじめられ、資料室に一人閉じ込められたりした。鍵は掛かってなかったと
思うけど、「そこにいろ」と言われたとおりに担任がまた来るまで待ってた。
知能検査は5以下が三つあった。言語理解が一番低かった。

連レスすいません。
トイレはうまくコントロールできないから、移動はトイレのついてる電車が主。
20歳位からデパートや有名なお店で買うようになったので少しましになったけど、
洋服のセンスが絶望的に悪かった。センスが悪い癖に人の意見を聞き入れないので
中学時代洋服を買ってもらえなかった。
気に入るとどんなにぼろくなってもその服を着てたし、チョコレートのお菓子しか食べない。
本当は誰も知らないところでひっそり暮らしたいけど、生活力ないもんなぁ・・・・・

服わかるｗｗ
食べ物も偏食とはまた違うんだけど、同じ素材でもこういう調理じゃないと食べないとか
変なこだわりばっかりあるんだよね。
仕事でも面接ではすごくハキハキ感じ良くできて入社しても、
一カ月もすると頭おかしいのがバレて便所飯状態になること数か所。

・・つくづく良い時代だなあって思うよ。
ネットがなければ自分みたいな人が他にもいるなんて絶対に信じられないもの。
成績は平均だと真ん中ぐらいだから学校では我慢さえしていれば退学にもならないし
ちゃんと卒業はできるんだけど、そこから世間の波にさらされ本当の地獄が・・
まあ40近くになると学生時代より若いころより段々楽にはなってくるけどね。

ガードルとかブラとか締め付けるものがほんと苦手。
靴もゆったりしたのしか履けない。
ジャージは伸びきったころから本番。
太ってるわけではないんだけど・・
あと子供の頃喉から息をンーンーンーって出す癖が治らず
食事時にはいつもぶん殴られていた。
親がヒステリーなので
怒られるとパニックになり奇声をあげて近所に迷惑をかけていた。
今現在、どこかおかしいながらも普通に暮らせているのが奇跡

>>15
＞子供の頃喉から息をンーンーンーって出す癖
これは脅迫症やチックの一種じゃないの。
片目のまばたきを一定の間隔でしないと落ち着かないとか歩く時に床の模様の線に靴を合わせるとかの。
ただの癖だと思って放置しがちだけど本来ならもっと早く診療内科かどこかに相談するべき。

>>14
面接〜一ヶ月のところ、まさに私だ
自分も第一印象（あんまりしゃべらない場合だけ）だけははすごくいい・・・
その後ガタ落ちだけど

40近くになると段々楽に〜っていうのは本当ですか？
自分は20代前半だけど、すでに人生を諦めてるので気になる・・・
ついでに、もし良かったらお子さんを生んだかどうか教えてください
気に障ったらすみません

>>14
自意識が強くなり社会とのかかわりが本格化する思春期から２０代全般は
一番きつかったです。男女関わらず同世代の付き合いが特に・・

自分がどういうものかまだ分からずに、他人ができるならとあれこれ手出しをして
痛い目に会い続け、これは相当ヤバいのでは・・と焦り落ち込む日々でした。

でも３０代で少しづつダメなりに改善策を見出し、
身の回りを整えたり、そんな小さいことから地味な努力を始めました。
特に安定剤を飲んだわけでもないのに、３５ぐらいから精神が安定してきました。

３０近くで１回り上の人と縁あって結婚しましたが
お互い子供は特に欲しいとも思わず、今に至ります。
産んでいたら自分たちなりに成長できたかもしれませんが後悔もないです。

私ができないもの（料理や書類対応）旦那ができないもの（掃除や物の管理）
それぞれ補えるので結婚は良い効果をもたらすと思いますよ。
とくかく、今は自分の好きなことに目をむけて。

ギャル系の人が苦手。
中身は完全に健常者、「正常」で「普通」の女性なのに、
「普通だなんて言われたくない！」と一見個性を尊重するように見えて、
実は私のようなどんくさい発達障害をバカにする。
「ファッションや恋愛に興味を持つのが当たり前」とそれらの価値観を押し付けてくる。
どっちにも興味が無いというと変人扱いする。

お前「普通」言われたくないんと違うんか？

任用試験がいまいちわからん

姿勢のことだけど少し改善できたかもしれない。

別の病気で長年苦しんでてどうも発達障害を併発している人が同じ病気に多いと最近知った
これまで何人もの精神科にかかったけど、発達障害を疑われもしなかったけど
ちょっと調べただけでも心当たりあり過ぎ、特に子供時代（就学前の知能テストで再検査とか色々）
ここの記述もうなずくものばかりでびっくりした

でも大人の発達障害を初診で診てくれるところって殆どないのね･･･
どこも児童のみとか、子供優先（大人は２年待ち）とかで門前払いくらってます

>>22
差し支えなければ「別の病気」がなんなのか教えてほしい
私は発達障害支援センターに電話して
成人の発達障害を診断してくれる医院を紹介してもらい、そこへ行った
４回の診察及び知能検査で、アスペルガー症候群と診断された

>>23
季節性うつ→双極性障害（疑）
双極性は疑いがかかった時点で精神科通院をやめて漢方通院に切り替えた（で、調子は割と良くなった）
薬剤に弱い体質なので、双極性でメジャーな薬（リーマス・デパケン）は私にはきついと精神科でいわれたので
季節性、双極ともにAD/HDやASと診断された人もいるみたい
もともとの発達障害の２次障害としてこのような病気が出てくるという話も聞く

23さん、そこではどのような治療を受けているかぜひ教えていただきたいです
もしかして投薬だけではないですよね？
というのも自分はかなり生きにくさを強く感じているので気の持ちようや考え方、生き方という根本部分
ここをどうにかしないと結局また体に症状が出て精神でもつぶれる･･･の繰り返しになりそう

>>24
23です。レスありがとう。
私はどちらの病気も診断された事がないです…

＞そこではどのような治療を受けているかぜひ教えていただきたいです
治療は、まったく受けていません。
ただ、診断が降りただけです。

私は自分のおかしい所を明確にする為に診察を受けにいったので、
原因が分かったらそこから先は、自分でなんとかするしかないと思っているので。
それと、診察してくれた医院は発達障害ではわりと有名な所で、
いつも非常に混雑しており、欝のような状態になって再診の予約をとろうとしても、
２週間先でないととれないと言われ、あきらめています。

ところで、規制に巻き込まれたので、このレスはレス代行依頼にお願いしました。
次に書き込めるのは、いつの事になるかわかりません。

>>25
規制の中お返事ありがとうございます

ということは、発達障害の診断を受けてから通いつづけていないのですかね
治療の必要性を感じないならわざわざ通院することもないですね

双極性以外でも、発達障害の人はコミュニケーションスキルが不器用で、
聴覚やあらゆる感性が鋭敏なためストレス反応から統合失調、神経症、解離性障害、
摂食障害などの病状を呈する（場合によっては複数出る）と精神の本にありました

またDr.神田橋によると、発達障害→（二次障害としての）双極性障害は結構多いらしく
いかに自分と上手く付き合っていくかで双極性の波を小さくできるらしいので
ヒントになりそうなことをよく知っている医師にかかってみたいと思いました
（なにしろ今までの精神科医たちは発達障害を全然見抜けず投薬ばかりだったので）

>>19
ギャル系の子は意外と服興味ない子を見下したりしてないよ
見た目はキツいけどあそこまでガンガンメイクするのはそれなりに…色々あったりするよ
意外に中途半端な子(大学デビューとか微妙なブランドで買い物する子)の方が調子にのって人を見下してたりするよ
ギャルは自分の仲間らと楽しく過ごすの最優先であんま関係ないもの見てないよ。
中途半端な服の暇人の方が人にケチつけてたりするよ。
それよか明らかにオタクで好きなことやってる方がよほどマシだと思うけど

経験上、ギャル系より外見上普通の人のほうがはるかにキツいと思う。（３０代・サービス業）

こんばんは
最近精神科で発達障害の疑いがあるといわれた者です。
疑われた理由はIQの言動性と動作性の数値の差が異常だったことでした。
ちなみに動作性120弱＞＞言動性80弱でした。
この数字の差が15以上だと発達障害の可能性があるとの事でした。
でもアスペの方によく見られる、相手の言葉の意図がよめなかったり
皮肉を皮肉だと判断できないといった症状はないと思っていますし、
（たまに冗談が通じずに「冗談だよｗ」っていわれることはありますが）
高機能自閉症の方に見られる、落ち着きがなかったりといった症状も
子供の頃から特にありませんでした。運動神経も自分で言うのもなんですが
平均よりずっと上でした。勉強もそこそこできていたと思います。
ただ中学校から学校にいくのをやめてしまっているので
学力を培う機会や経験が少ないせいで言動性が低くなってる可能性もあるといわれました。
なので普通の私生活の中で自分が異常だなと思ったことは一度もなかったのですが
よくよく考えると小さい頃から他の同年代の子もしてるのかな？と疑問に思うようなことが
いくつか出てきました。

�@例えば愛犬や母親は大好きなのに、ふっとしたときに「早くしんだらいいのに」とか
思ってもないことをなぜか考えてしまい、頭の中で「絶対うそ！」と訂正することが
小さい頃から幾度となくあり、現在もよくあります。
�A生き物が好きで、例えば田んぼでひからびそうになっているおたまじゃくしとかを見ると、
水を運んで入れてあげたりするようなことはよくしているのに、
カエルがいたら捕まえて地面に叩きつけたり　残虐なことをしていました。(現在はありません）
飼っている猫も殺処分がかわいそうで里親にもらったのに少しいじめていた事がありました。
(これは誰にも言えないのですが本当に自分自身が許せなくて悔やんでも悔やみきれないです）
�B大事にしているぬいぐるみを殴ったりふりまわしたり首をしめて苦しめてから、
最後に「ごめんね」といってぎゅっとしてまた大事にするという繰り返しをよくしていました。
�C文章を読むのが苦手で漫画を読むにしても、自分は確かに文字を読んでいたのに
頭の中に入っていないことに気づき、読み返すという行為を何度も繰り返します。
声を出して読んでいてもだめで、頭の中に物語のイメージがなかなか浮かびません。
これは小さい頃から今でもあります。

このような症状ってみなさん正常だと思いますか？性格的な問題なのかなぁ。
医者にこういうことまで話してもいいのかわからないし、
そもそも発達障害と関係があるのかもわからないので悩んでます。
それから間違えて高機能自閉症のスレに同じような内容を書き込んでしまいました。
マルチのようなことになってしまいすみません。

�@と�Cは強迫性かな。他も何かしらの症状名があると思う。
ただの性格だと思わないで精神科で診断を受けるべき。

�Bと�Cは自傷の代理行為じゃないの？

あ、�Aと�Bか。
でも小さい頃って、虫の足をもいだり花を無意味に折ったりとか結構する子多いし。
自他との境界をみるっていうか。
小学校高学年でやってたら、ACっぽいね

>>30
4は自分もだよ。自分はＬＤも疑ったけど、文章の中身によっては読めるから違うっぽい

１は妄想で今でも考えることがある。どれだけ自分は悲しんで、周りにどう対応するんだろうとか考える。
大好きな母親や祖母に対してその妄想がよく出てくる。
似たパターンで、自分が事故にあったり、
自分の苦手な人をかばって大怪我したらどうなるんだろうとか妄想することが多い。
それでその時自分がどう反応（会話）するかを考えて、ぶつぶつ言ったりニヤニヤしたりする。
なんでかわかんないけど、通勤中や部屋とか一人の時にそれが始まる。
未だに直らない。知り合いや家族に見られたら、まじ終わるなと思ってるよ；
最近まで、世の中の人は自分みたく一人になるとやばくなるものだと思い込んでた

全部あるよ。
ＬＤとＡＤＤ併発だけどなんとか高校は出て専門学校と通信制だけど最近大学も出た。
小学校低学年程度の計算も怪しいけど、魔法のような抜け道でここまできた。
ちなみに一般の会社では全く役に立たなかった。

自分も小さい頃は時々あったな、変な暴力や虐げ癖
今は全然なくなったし、何であんなこと思ったのか全然理解できないけど

自分は完全な文系で文章ものは得意だが、コミュニケーション能力は明らかにない
なので人と接すると死ぬほど気を遣い（それでもズレてる）、異様なほどどっと疲れてしまう
数字に弱くて小学校２年レベルの計算がすでに絶望的にできませんでした
仕方ないのでパターン全て丸暗記･･･数学レベルになっても試験時はそうしてた（それ以外に何もできないし）
でも所詮その場凌ぎの丸暗記だと全く応用が利かないね

こんな記事を発見
広汎性発達障害、アスペルガー症候群についての精神疾患と暴力、触法性
ttp://ameblo.jp/kyupin/theme6-10002920386.html#main
この医師によると発達障害系の本にはこの暴力や攻撃性については全く書かれていないという（配慮から？）

この人は割と何でも意見が極端なのでいろいろと賛否両論あると思う
ちなみに医者（特に精神科医？）にもASやADHDが結構多いそうだ

暗記で乗り切ってきたこと多いよねｗ
英語の暗誦大会とかは中学３年間とも優勝した。
漢字とか英単語とか歴史年表はひたすら書いて覚えた。
しかし手先や運動神経を使うものや数学だけはごまかしがきかなかった・・
給食当番のたびに男子にお前本当に不器用なんだなと
真顔で呆れられたことを思い出して鼻の奥がツンとしてきたｗ

広汎性発達障害って診断されたんだけど、テストって受けるもの？
発達障害で有名らしい人に診て貰ってるんだけど、テストなんてない(いらない？)って言われたよ。
私は少しカウンセリングして発達障害って診断された。
やっぱり元々は躁鬱で六年くらい治療してたよ。
刺激を受けやすいからって言われて、指テスト練習してるけど全然出来ない。
指テストやってる人いますか？
どうすれば上手くなるか教えて欲しい。

レスくださった方ありがとうございます。

>>31
やはり医師に話してみるべきなのでしょうか。
広汎性発達障害の可能性があるといわれて
数種類のテストをもらったので次回提出する時に
話せることから話してみようと思います。

>>32-33
自傷の代理行為ですか。
ぬいぐるみは小学校低学年くらいにしていました。
カエルは小学校中学年〜高学年だったと思います。
ACについては父親が小さい頃から変わった性格で
アルコール依存症でもあり、物心付く前から怖い存在だったので
否めないかもしれません。ちなみに両親ともに高齢です。

>>34
私も文章の内容や長さによっては読めたりするので
発達障害とは関係ないのかなとも思ったりします。
1については私の場合、実物を見た時に限り、
パッと頭に浮かんでしまうという感じです。
発達障害と何かしら関係あるのでしょうかね。
>>34さんは医師から発達障害だと診断されておられますか？

>>35
LDとADDを併発されてるんですね。
やはりこのような症状は発達障害の傾向がある方に
よくあるものなのでしょうかね。一般の方にもありえる症状なら
考えすぎかなとも思ったりするのですが・・・。
大学まで出られたのですね。すごいなぁ。
私は恥ずかしながら中学から不登校になり高校中退で
現在ひきこもり中です..社会不安障害と診断されています。

>>36
私も今は全くありません。
私の場合、良い子で病弱で両親に大事にされてる姉への
劣等感が強かったのでそういうストレスがあったのかな？とも考えたりします。
文章ものが得意なのですね、うらやましい・・私とは反対で言語性が高いのでしょうね。
検索をかけてみても、言語性が高い方が多い気がします。
記憶力がいいのもそのような傾向があるのではないかと思います。
私は暗記とか特にだめだめだったので・・・。

>>38
私の場合は、IQテストをして、広汎性発達障害の疑いがあると言われて
数種類のテスト用紙をいただきました。まだはっきり発達障害と診断されてないので
指テストなどはしていないです。

長文、全レスになってしまいすみません。
次回先生に相談してみようと思います。
レスくださった方本当にありがとうございました。

>>40
中学あたりって成熟する途上だから
周りとの差が最もつきやすい頃なのかな。
でもよく高校の途中まで頑張ったよ。えらいえらい。
通信制のフリースクールもあるし、勉強は一生だから今慌てなくてもいいんだよ。
社会で使いものにならん自分が言っても説得力ないけど、
自宅でだって自己管理する工夫はいくらだってあるんだからさ。

それと話しづらいことだけどご両親から暴力とかはあった？
自分は運動音痴もあったしトイレコントロールができなくてボコられまくり。
トロいガキには必要ないって感じでおもちゃも漫画も買ってもらえなかったなあ。
テレビもＮＨＫだけで８時に強制消灯だし、
遠隔地の高校行くまでバラエティとかドラマ見たことなかった。

例え先天性の障害でも環境で悪化したり、良い方向へ歩きだせるってことあるよね。
人との信頼関係が全く築けないもん。
でも大人になったら親ガー親ガーとも言ってられなくて、
やっぱり自分でその環境を作り出すことでしか道は開けないのかなと思ってみたりね。

>>41
今ならストレスを受けても論理的に考えたり、最後は無視するという手立てもあるとわかっているけど
小さい頃はそんな知恵も思考力も経験もないから、受けたストレスを変な形で発散してしまうのもあったかも
発達障害の人はそれでなくても他の人より普通に暮らしているつもりでもストレスが大きいみたいだし

ちなみに暗記力が良いわけではないのですよ
暗記する努力　＜＜超えられない壁＜＜　普通に理解する・解答を出す努力
だったのでやむを得ずこういう形になってしまったのです
それほど底抜けに数字に弱いのです

高校受験時は数学の配点の大きい三科目の私立は到底受けられず、公立を受けました
高校では数学は常に赤点でした
追試の問題をもらって丸暗記して（なぜか事前にくれる）、なんとか90点クリアでひろってもらうを繰り返したり
大学受験時は数学に少なからぬ時間を割いているのに
ほぼほったらかし状態の国語や英語ばかりぐいぐい勝手に成績が伸びていって
それはそれでかなり切なかった思いがありました、どう見ても努力以前の問題ですからね

自分は今は数字の概念や数学とはさっぱり手が切れたのでいいのですが
言語は一生のお付き合いなのでつらいところですね
かくいう自分もオーラルコミュニケーションはヘタなのでやはりつらいです
（よく言ったつもりでも相手に悪く取られて激しくうらまれるとかザラ）

＞よく言ったつもりでも相手に悪く取られて激しくうらまれるとかザラ

あるあるあｗｗｷﾘｯとドヤ顔で言ったのに( ﾟДﾟ)ﾊｧ?みたいな顔されたり。

>>45
あはは〜、やっぱり？

ちなみにうちも父親の暴力がありました
そのまた父親（祖父ね）もやはり暴力があったらしい
数字に弱い＆会話ヘタ＆描画得意は父から受け継いでいるので（母は学歴高くまとも）
このあたりはどうも遺伝もあるかもしれない

>例え先天性の障害でも環境で悪化したり、良い方向へ歩きだせるってことあるよね。
確実にある、と断言できるよ
先天性でなくても、幼少時にはある一定の「学ぶべき」期間というのがあるらしい
１，２歳時にボールによく触れていると、その後球技が得意になるらしいとか高校で習った

フィンランドのLDの子でディスレクシア＆長期間記憶力がない子がいたが
教師だった両親が幼少から手厚くじっくりケアしたり、そもそもフィンランドの教育自身も良かったのもあり
アメリカで短大→４大に転入していったよ（同じような子の教育者になりたいと言っていた）
母親は12ヶ国語くらい簡単に操り（会話なら20くらいはいけるとか）、父親（アメリカ人）も相当な好人物で、
兄・弟は数学オリンピックに出るくらいでその子だけがLD持ちでちょっとかわいそうだった
･･･でも考え方もしっかりしていて落ち着いたすごくいい人でした
なんかよくわからないけど、白人にはこういうしっかり家族になぜかこの子一人だけ･･･という人は結構見たな

>>46
幼少時にはある一定の「学ぶべき」期間というのがあるらしい

これ、脳科学の先生も言ってるよね。
3歳まで寝かしっぱなしにされてた自分には機会すら与えられず。
うちも叔父がＤＶで離婚されてたり暴力家系かも。
でも直接受け継いでるはずの従姉妹たちはすごく有能で
精神のバランスもとれてるんだよねえ。

それを見てるから親にどんな理不尽なことされても
自分がおかしいのは環境のせいにはできないと言い聞かせてきたんだけど。
1人暮らししてから好転したこととかもけっこう多くて、ああやはり環境も大事だなとｗ

子供は例え貧乏でも精神的に安定した家庭で育つべきだわ。
フィンランドのその人が良い例だね。

>>40
いや完全な自己診断ですよー
ＡＤＤってのは多分間違いない。＋で、文章の読み取り・聴き取りが弱い。
あと論理的なものやアルゴリズムがさっぱり理解できない。
仕事がその関係だからキツイったらない笑
仕事できないコミュニケーションできないだからいつクビになってもおかしくない・・・
でもプライドだけはなんか高くて他の人の意見がすごい気になる

>>47
周りの環境は非常に大きいですよ
特に発育時の環境はその後を大きく変えるくらい脳の発達にも大いに影響するそうです
今は自分に合った環境に身を置けるようになって良かったですね
幼少時は自分で環境を選べないところに難しさや不幸があると思います

自分は二次障害で季節性うつ／双極性（この二つは同じような病気）が出ているらしいのですが
やはり環境（人間関係も大きい）によって体の調子や精神状態が大きく左右されてしまう方です
双極性になりやすい遺伝因子があると考える神田橋医師によると
いかに自分の気分･体調の波が出ないような環境に自分を置いていくかで
双極性のような激しい症状にも薬がいらなくなるくらい安定する人もいるそうです

発達障害というといろいろな面で何かと苦労も多く、普通の人よりも劣っているかのような気分に陥りがちですが
HSP（これはあくまでも心理学的な概念ですが）のような精神世界が非常に豊かな人もたくさんいると思います

ttp://mog.la/blog/53/1780.html

車の免許を取るときにうけた運転適正テストで
どれも最低ランクだった。今も免許とって3年たつけど
ちゃんと運転してるつもりなのに信号の存在忘れたり
ほんのたまに右折のときとか横断歩道わたってる人をひきかけたりする。
運がいいだけで本当なら何人かひいてるかもしれないｗ
集中力がないのかな〜って思ってたら
とある病院でうけたテストで発達障害の疑いがあると言われた。
ちなみに姉は周りにも車乗らない方がいいといわれてます。
姉は診断してもらってないけど多分軽い高機能自閉症。
私なら大丈夫だろうととらせてもらったけど私も人のこと言えないのかも・・
運転しないほうがいいのかなぁ

ども。
遅ればせながら参加させてください。
っていうか、私がいっぱい居る。

運転免許は取れたものの、
実家の軽自動車を大破させてしまい、以来運転してない。
運転そのものに自信が無いし、
その後、発達障害の診断降りてから、もう二度と運転は止めようと思った。

うわ〜こんなスレがあったんだね。
私も免許自体ギリギリだったし取って二日目で田んぼに落ちた。
でも乗らなければ牛乳一本買えない場所なので乗るしかない
幸い、職場までは信号もなく滅多に渋滞しないルートなので
ラジオも切って全神経集中して運転してる。
スーパーは姉に便乗して週末にまとめ買い。
それ以外どこも行かない。
ネットショッピングないと死ねる。

>>53
きっと職場までは自転車じゃだめな距離なんだよね？
都合いいバスが通るようになることを心から祈る

ずっと前から性格だとばかり思ってたけど、
親の薦めで発達障害に詳しい？心療内科を受診したら
発達障害の疑いがあると言われました、20歳の女です
いままでも心療内科にかかったことはあってそれっぽいことも言われたらしいけど
親が詳しくなかったこともあって対策は特にとってなかった
（当時思春期真っ只中だったのもあると思う）
今度ちゃんとしたテストを受ける予定だけど、
ネットの自己診断表見ても9割当てはまるから濃厚かなと思ってる

生育環境は特に問題なく、強いて言えば父親が「父親」をしていなかったくらいかな
15歳からずっとバイトしてて、「要領が悪い」「仕事を組み立てることができない」と言われ自覚もして、
人間関係は多分AS、勉強は社会系と体育の団体競技が壊滅的だった
数学も証明問題が苦手で、でもややこしい計算とか化学とかはパズルみたいで大好き
何事にも優先順位をつけるのが苦手で、自分のやりたいこと、興味のあることばかりやってしまう

昔からずっと対人関係で困ってきて、どうすれば良いのか分からなかったけど
発達障害の疑い有と診断されて余計に混乱してしまってる
人が傍にいないと駄目な性質なのに

私も今ひきこもりで友達いないから余計に
母親いないと何もできないしどこにもいけない

>>56
友達いないなら一人で買い物とか映画とかすれば？
休日一人でも自分はすごい楽しめてるよ
一人上手になってみては？

>>24辺りで季節性うつ→双極性障害（疑）で発達障害の気がありそうだと書いた者です
やはり自分は発達障害だそうで、神経過敏が激しく人生が困難なタイプと言われました
（医師は発達障害とは言わず、非定型発達者と呼んでいましたが）
医師も同じく非定型発達者だったので、精神科医(これまで10人以上かかった）で初めて
言葉の通じる医師に出会った（ちょっと感動）･･･と感じるくらい
自分のことをまるでこれまでずっと見てきたかのようにバシバシと言い当ててきました

もっと早くこういう先生に出会いたかった
二次障害がこじれにこじれてしまう前に手を打ちたかった
発達障害という言葉が一般的になっている今の子供達がちょっとうらやましい

>>57
すごいハードル高いなぁ＞＜
買い物なんてもうずっとしてないよ〜
一人上手なってみたいなぁ　ありがとう〜

女性の発達障害って少ないのか…。
病院に行く決心もないし、金もない。（というか仕事が決まらない。）
35歳だけど、40歳になったら楽になるとは思えない。

若い人はいないの…⁇

>>61
若いかどうかはわからないけどいま２２で
広汎性発達障害の疑いがあると言われてます

自分も色々読んだ感じでは発達障害って気がするんだけど
病院に行く決心がつかない。
でも病院で診断を受けない事には話が始まらないよね。
投薬で改善されるかもしれないし、場合によっては障害者手帳の取得とかも
考えなきゃいけないし。

>>63
なるべくよいところを探して早めに行った方が楽になれると思う
自分もつい最近初めて行ってきたけれど、もっと早く行けばよかった
今まで何となく感じていた自分の体質（過敏なところとか）や傾向を
これまではそんなことない、普通の人並みに生きなきゃと自分を騙す様に押さえ込んできて
結局長年の無理がたたって双極性障害にまでなってこじれてしまった
先生の口から発達障害の人はどういう人間なのかしっかり教えてもらえたおかげで
いろいろな対処方法を試したりして、これまでよりもずっと楽に生きるようにしようと決心ついた
発達障害についての資料もどっさりもらって、どんな本を読んだらよいかなども教えてもらった
（ニキリンコさんの自閉シリーズとか、「食べたら、危険！」とか）

ちなみに私は”100％あなたに合わせてくれるような相手”でない限りは
あなたは結婚はしない方がいいですよ、とまで言われたけど
実際そうなんだよなあ、やっぱりなあと納得しています（全然腹も立たないし、ショックでもない）
わかってくれる先生に出会えるとこういうことを言われても素直に納得できるものだと思う

精神の障害手帳は残念ながら、身体や知的と違って全然メリットがないので
取得前に自治体の役所でどういうものか話を聞いてみた方がいいですよ

発達障害の人は普通よりも薬剤に過敏なところがあるので
薬剤も普通の人の１０分の１くらいでも十分効いてしまうそうです
（普通の人の量だと多すぎて不具合だらけになる）
なので、漢方やサプリメント、温泉水などを駆使するような医師を探しましょう
普通の精神科医は発達障害に無知な人が多くて安易にかかると
（そうでなくても精神科医はきつい薬を多く出しすぎる傾向が非常に強いので）
薬害性三次障害などの却ってつらい目にあったりすることも多いようです

こんばんは。このスレは滅多に書き込みませんけど。１通だけ。

新サイト、リニューアルオープン♪♪♪　以下のＵＲＬをクリック！
http://self-improvement.jp/

って、まだＴＯＰと目次ページだけだけど。今日の夜から追って今までのサイトから中身の文章の移植を進めます。
宣伝終わりー。

…フェミ、ジェンフリと呼ばれる人たちには、かなり多くの発達障害者がいそうに感じてます。

子供の頃、迷子になりやすかった方、いらっしゃいますか?

ニュースで、
ちょっと目を離した隙に子どもが家を出て線路にいて電車にひかれたとか、
自分の車であやまってひき殺したとか、
マンションから落ちたとか、
発達の子どもではないかと思ってしまう。

子どもは作らないほうがいいね。

>>67
大丈夫。それ以前に結婚できないから。
自分の事だけど。

発達障害の人が集まる互助会みたいなものがあるけど、
入って情報交換とかした方がいいのかどうか、悩んでいる。
こういう精神障害持ってる女をつけ狙って、強盗とかやらかしそうな人に目をつけられたら？
という恐怖心がある。

犯罪者に狙われるのも怖いがボーダーに目をつけられるのはもっと怖いぞｗ
メンタルのオフには必ずボーダーがやってくるらしいから
医師や臨床心理士の管理するグループセラピーくらいがいいのかもね
個人情報は絶対に明かさないようにして

うち、旦那いる。
でも子供はつくらない。
子供が想定外な行動すると、どう対応していいかわからなくなるから。
自分のためにも。子供のためにも。
>>67と同じ。

軽度アスペと診断された私
彼氏いるけどアスペ臭い
同種を呼ぶのか

まあ毒をもって毒を制すじゃないけど
アスペはアスペとくっつく方が平和に生きられると思う

相手が定型だとよっぽど理解がない限り、
両方がつらいことになってしまう

私も軽度アスペだけど、
男性の強いアスペの人には同族嫌悪でとても駄目だ。
軽度の人も無理だな。
性格良い人なら友達ならいいけど、
生活を共にすると自分が嫌だなと思ってる欠点が重なってつらそう。
それに子どもへも絶対遺伝しちゃうしね。
健常者なら子どもが発達でも薄まる可能性があるけどね。
アスペってほどじゃなくても抜けてる人でも
しっかりした人と結婚した人のほうが同種と結婚した人より幸せそう。
グレーゾーンの親と住んでるけど、定型の親戚がくるたびに
幸せを感じてしまう。
はぁ。

こっちが楽に生きられる分、相手がつらいかもしれないけどね。
はぁ。もう一人で生きるしかないのかな。
それにはとてつもない恐怖を感じる。

男に「あーしろこーしろ」と指図されて屈辱的に生きるより、
一人の生活を謳歌する方がいいじゃない。

でも理解してほしいって気持ちもあるんだよな

理解なんて誰もしないよ
定型同士のカップルや夫婦だって、お互い本当に理解し合ってるかどうか疑わしい

姉のことを最初はボダかと疑っていたけど、程度の軽い？
アスペなんだと確信した。と思ってたら自分もその傾向が
あるような気がする。まんま定型と言い切れる人ののほうが
少数のような気もするけど動揺してしまっている自分ｗ

今って本当に空気読めるかどうかが何より大事な社会だよね。
そりゃぁ、私の学校時代もそうだったけど、
もう少し暖かい目で見る感じがあった。
だけど、今は小学校時代から空気読めるかどうかがクラスではぶられないために
何より大事らしいし、昼食一人で食べるのが恥ずかしいから
トイレで食べる大学生とか本当に半端ない。

空気が読めるか読めないかとかコミュニケーション能力で躓くのは
高度に情報化した社会になったからだという意見もあるみたい
同時並行的にあれもこれも瞬時に判断して機敏に対応しなければならない
以前だったらひたすら物を作るだけとか自然と向き合うだけでよかったという
発達障害でも立派に生きていけた道（学歴不問的な？）がいっぱいあったんだけどね･･･
農業などの第一次産業的や製造業などの第二次産業まではなんとかなったんじゃない
サービス提供の第三次産業だと厳しくなってくるみたいだね

>>66
迷子･･･昔どころか、今でも迷子になりますよ。

下がりすぎてるので一旦あげますよ

せっかくスレがあるのに、いまいち盛り上がらんのが残念だ
男性だけでなく女性も同じくらいの比率で発達障害者がいてもいいはずなのに
単に診断が下ってないだけで実社会で普通に生きていけちゃうからだろうか
女性は専業主婦としてなら何とか生きていけるような気もするけど
男性は仕事しているとそうもいかないだろうから発見されやすいのかな
（でもニートの中にも発達障害の人は多い気がする）

大人の発達障害のためのお勧めの本ありませんか？
療育の受けられる子供時代はとうに過ぎ去ってしまったので
今更子供向けの本よりも”ケアが受けられなかった大人向けの本”が読みたいです

>>83
「女性の」ってスレタイについてる時点で警戒して書き込まない人が多いんじゃない？
そういうスレを荒らしたがる人ってよくいるから。

発達障害の本で「お勧め」ってのは見た事ない。
色々読んだけど、どれも大して役に立たなかった。本当、子供向けが多いよね。

発達障害向けではないけど、生きていく上で役に立ったという本はあった。
「自己プロデュース力」（島田紳助）　
勝ち組DQNですら色々工夫しないと生き残れないんだなと思った。
発達障害ならなおさら「自分の教科書は自分で作るしかない」のかなと。
あと、中島義道の一連の著作。大学入れるほど頭の良い人でも、
ここまで発達障害っぽい人がいるんだなと思った。

>>83
発達障害って、男児の方が遺伝しやすいんじゃなかった?
だから発達障害全体の七割が男だと読んだ事ある。

>>83
発達障害向けの本って、正直、そこまで重くないんですけど…みたいな人の
例もだしてくるからね。千差万別だからしょうがないが。
発達同士で差別しちゃいけないけど、「今度、あそびにきてください」という
受け売りを本気にしていきなり訪問してくる人とか。
一緒にしないでくれといいたくなってしまう
発達向けの本より心理学の本とかのほうが参考になるよ。
特に恋愛向け。「普通の人はこうされたらうれしい」っていうのがわかる。
異性だけじゃなく同性にも使える。
>>85
男の子ほしくないな。女の子でも遺伝の可能性は十分あるけど、
周りを見ると、男の人のほうが症状がひどいような気がする。

発達障害かどうか解らないけど そんな気がする ただ昔からではない
作業が遅いのと空気が読めない

昔からではない、のだったら
発達障害じゃなくて脳梗塞の前兆かもよ

いま発達障害ってはやってるらしいですねー
注目されるようになったからなんでも発達障害ってつけられる人が増えてる

83です
質問投げたままですみません。
みなさんいろいろな意見ありがとうございます。

>>84
ASとかADHDとかPDD-NOSなどのスレは盛況なのになぜかいまいちぴんと来ない
こちらの方が、自分に似た人がいっぱいいるような気がします。
勝ち組DQNｗ、島田紳助も問題を起こしながら何かもがいている感じがします。
中島義道の著作もおもしろそうなのがいっぱいありますね、読んでみます。
担当医も発達障害であるらしく、「医者も非定型発達、多いよｗ」と言ってました。
そこまで頭よければ多少問題があっても生きていけるだろうけど、自分はそうもいかないし。

>>85
女性と比べて男性の方が人間の能力、体の強さ云々から人間性など全般的に違いの幅が大きいそうです。
いわゆる天才は男性に多く、凶悪だったり稚拙な犯罪者も男性の方がに多いとか（言い方が悪いが当り外れが大きい）。
男性と比較すると女性の方が違いの幅が小さいので、目立ちにくいのかもしれません。
もっと言うと日本人が白人など他の人種に比べると平均あたりに固まっていて幅が小さいのだとか。
日本の同一性のある均質な社会というのは後天的な教育などよりも先天的な要素も大きいみたいですね。

>>86
医師によっては「この人はADHD○割、AS△割、PDD-NOS◇割・・・」のように考える人もいるらしいですが
発達障害もいろいろだし、程度もいろいろ、知能もいろいろとなると
やはり「発達障害者全般の共通言語」みたいなものを持つというのは難しいのかなと思いました。
自分も発達障害者が書いた本を読んで何度も絶句させられました。
「うーん、このレベルからこう躓くか･･･これは確かに生きていくのは厳しいだろうな」（共感度ゼロ）
HSPなど心理学の本で自分にかなり当てはまるものも読みましたが、何かこう今ひとつ物足りないというのも･･･。
今の担当医がくれた大人の発達障害の雑誌の文章のコピーが「ああ、全くその通り！」一番すんなりと納得しました。

今の医師は自分にあっていると思うのですが、体調が安定しなくてなかなか通院できないし
そもそも一回の診察で10分くらいしか診てくれないので、実費でカウンセラーに助けてもらうべきか思案中です。
片付けられない人には家に来てくれて片付け方を最初から教えてくれたりするそうです。

もし定型の素敵な人と付き合えたときにさ、
自分が多分発達障害だってわかってるのにそれを黙ってて結婚まで行くのって詐欺かな？
まあ多分その前にヤバイやつだって気づかれて捨てられるだろうけど；

質問なのですが、宜しいでしょうか？

既に躁鬱病で診断で出てますが、自分的には発達障害も疑っています。
関東で、大人の発達障害を診断してくれる、病院は有りますか？
もし知っている方いらっしゃったら、宜しくお願いします。

私は軽度の疑いがあるって言われて（断定はまだされてない）
私に奇跡的に好意を抱いてくれてる人に伝えたら
なんにも問題ないって言われた
もうすでに色々振り回しまくっているのに
寛容に受け入れてくれる　申し訳ないけど
逆に騙されてる？！って思ってしまうほど優しい
でもその人のためにも私は一緒になるべきじゃないんだろうな
将来のことはもう諦めよう

普段男として書いてるので言葉遣い慣れないわ
俺って書いちゃ申し訳ないし

>>92
当方旧帝大病院で診断受けました
紹介状貰えそうならおすすめです

>>93
自分はそんな相手と結婚してもう１年半経ちます
付き合ってからカウントすると６年
一度同棲してみたらどうでしょう？
相手の本音も言動から見えるかも知れません

94ｻﾝ

92です。
返信有り難うございました！
凄く助かりました。

大人の発達障害について、診断してくれる病院少なすぎて、困っていました。

参考にさせて頂きます。

>>93
自分にもそういう人がいて、良好な結婚生活が続いているよ
一事が万事……というわけではないけど
でもそれは定型でも一緒だからね
知り合って10年くらい、結婚して2年くらい、判定下って1年弱だけど悪くない

>>94の言うように同棲してみるといいんじゃない？
本当にダメだったら同棲の時点で多分つまずくから
将来を諦めるのはそれからでも遅くはない

知人にちょいちょいオープンにし始めているが
大概の人は自分に発達障害があること自体を否定しにかかってくるんだな
否定から始まるので、肯定してもらうまでにはかなりの時間をかけなくちゃいけない
そういう中でパートナーが理解を示してくれるのは、随分救われるよ

自分に疑いを持っていたから予約とったら三ヶ月待たされたのに、検査もしないで
発達障害の可能性が低いと言われた。専門の病院だったのに

>>97
三ヶ月なんてまだ短い方だよ
大抵半年〜一年くらい待たされるのに

>>98
一人で行ったのがよくなかったのか、「日ごろの様子を知っている人から話を
聞いてみないと分かりにくい」って言われました。毒親だから今は逃亡して親
戚の家に身を寄せている状態なので連中と接触するのは無理なんですけど、私
にとって粗大ゴミ以下でも正しい診断をもらうには連中と接触しないとダメか
な…

二週間で予約できた私はラッキーだったのか…
まだ一回目の知能テストが終わったばかりだけど、検査って平均ｆどれくらいかかるんだろ？
軽く調べてみたけどなかなか出てこない…
全部で3〜5回だし、いまのペースだと早くても年明けまでかかりそうではあるけど。

>>99
親しい友達や恋人とかは？　仲の良い先輩とか…本音で話せる誰か。
親が毒だときついよね…

>>100
本気で話せる人は一人だけ。でもその人は障害のこと話してもたぶん分から
ないと思う。気のいい奴だけど。
親戚は毒親育てたくらいだから、理解なんて無い。信用できるわけが無い。
自分ではアスペルガー疑ってて、それくらい人とコミュニケーションとれない。
いじめられ続きの人生だし。人と話すことが苦痛。
好きなことは熱中できるのに興味ないことはとことん頭に入ってくれない。
あと凄まじく飽きやすい。融通聞かない、冗談を真に受けやすいetc...

>>101
障害のこと話す必要ないんじゃないの？
「日ごろの様子を知っている人から話を聞」くんだから。
むしろ障害のこと話すと逆に正確な話聞けないんじゃないかな、先入観とか？で。
どう話して連れて行けば良いかとかは思い浮かばないけど…

>>102
そっか。そういうことか。頭わるすぎ…orz
だったら無理だな。一番私の様子を知ってるのは毒親。
悪い意味でも昔から私をよく知ってるしね。
でも納得いかない。専門機関だったから遠いけど予約して行ったのに、診察
受けたら30分（以内だったと思う）くらいで終わったから。しかも、昔のこ
と思い出して医者の前で泣き顔晒したし。
PTSDの可能性があるってことで、紹介所書いてもらって近場の診療所に通った
けど、話きくのが下手で神経逆撫でされるわ予約入れても何時間も待たされる
わで行かなくなった。診療所通って薬飲んで落ち着いたせいか、昔みたいに
毒親がからんだ悪夢を見なくて済むのには感謝してる。
結局、障害の疑いを持ってるだけで根本的な解決には何も至ってないのが現状。

もうどうしたらいいんだか。

どうもしなくても生きてるんだし、いいんじゃないかな〜

今はまだ親が生きているけど、
両親が死んだ後、いずれは自殺したいと思ってる。
定型は「嫌な思い出」より「楽しい思い出」の方が圧倒的に多いらしい。
私はｱｽﾍﾟなせいか、嫌な思い出の方が圧倒的に多い。

働いていても失敗が多い。趣味もほとんどない。
もし誰かと結婚してもお互いに嫌な思いするだけだと思う。
子供作ったら遺伝するだろうから作らない。
楽しくない人生。

何人も被害にあってるかもしらんから汚部屋になってもこれ気をつけれ
自称ADHDとかに詳しくて能の仕組みにあわせて片付けてくれるという掃除屋の人
仕事は立派だが・・・

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1176357015/600-
600 ：（名前は掃除されました）：2010/11/13(土) 14:00:00 ID:3d6Jp2c3
汚部屋の整理整頓を頼んだ経験があります。
家族に内緒で依頼されることもあるかと思いますが、出来るだけお友達や家族に同席してもらった方がいいです。

部屋の割り振りや使用目的の話から、夫婦生活の話に突っ込まれ、何かとＨな話題をして来る人でした。
身体的なコンプレックスを言って、同情をひき、君なら僕を癒せるなどとわいせつなことを求める人でした。

そんな便利屋ばかりでは無いと思いますが、念の為ご注意下さい。

609 ：（名前は掃除されました）：2010/11/17(水) 12:41:28 ID:JG9rIFW1
> 600
同じような被害に合いました。
「整理整頓の達人」はセクハラだと思います。
身体的コンプレックスとは、ED（自称）のことではないでしょうか。
自分の弱みを言うことで、女性の同情を引き、安心させるのかもしれません。

私の場合、一緒に片づけている際、ハグやキスを迫られました。
カウンセリングでは「自分のことも癒し、EDを治して欲しい」とも。
「君なら癒せるかもしれない」と迫られました。
たまたま家族が帰宅したので、助かりましたが。。
「仕事をすると脳内射精できる」「1日で自由になる時間は20分しかない。自分を慰める時間に充てている」
などと言ってました。

確かに、仕事は素晴らしいのかもしれませんが、
女性一人や心の弱っている人を狙うのだと思います。
ほとんど趣味の領域かもしれません。
（9割以上の依頼者は女性と言ってました）
ふと思ったのですが、お弟子さんたちは被害にあわれてないのでしょうか。
自分だけかなと思い検索したら、前例はあるようですね。。

http://2chnull.info/r/souji/1152198634/l50
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0521/240881.htm?o=0&p=27

その便利屋さんとは「部屋師の整理整頓」です。
ブログには50代男性とあります。。
http://blogs.yahoo.co.jp/cdhxj922

>>103
紹介された専門機関は一箇所だけだったの？
自分が発達障害者支援センターに問い合わせたときは、
見てくれる病院をいくつか教えてくれたよ。
んで毒親持ちの自分は、生育歴がはっきりしないからPDD-NOSになった。

納得してないなら、ちょっとごねてでも検査してもらいなよ。
それでも信用ならなかったらよそを紹介してもらえばいいし。
でもPTSDその他の可能性も捨てちゃいけないと思うので、
それはそれで気に入った病院に見てもらったほうがいい。

何たって発達障害は治らないからね。もし他の病気だったら治せるかもしれないでしょ。
治ったら生きづらさの原因がひとつ解消するわけで、万々歳だ。

「発達障害で受診できる病院」ではなく「大人の発達障害診てくれる医師」を頑張って探すしかないね
検査などで診断だけ下してもらってもその後継続的に効果的な治療やケアしてもらえないと意味がない
医師によってかなり差があってわかる医師はわかってくれるけど、わからない医師はとことんわからなくて話し通じないみたい
NPOや家族会などもいい情報教えてくれるかもしれないが、製薬会社が薬を売るためにバックについている所もあるという批判もあるそうだから
自分はこういう団体にはあまり近づきたくない、何しろ簡単にだまされやすいので

私は精神科に行ったら知能テストとかされましたよ
最近は広汎性発達障害が流行ってる（言い方は悪いけど）みたいで
大人になってからそういう診断をするのに精神科医としても少し戸惑ってる
みたいなことは仰ってたけど

>>108
専門機関というか支援センターと一緒になっている施設をネットで見つけた
から予約をとっていった。障害者支援センターと一緒にやっているなら確実
だと思って行ったら上記の通り。支援センターＨＰにも他の病院リストはあ
るけど、基本小児科が多いんだよね…。上記のPTSD（こっちは落ち着いたと
思う）疑いで通った病院の後、まだ悪夢に魘されたりしてたとき２件くらい
別の病院にも行った。その内１件発達障害の診療を行っている病院にも行った
んだけど「PTSD疑いで通ってた病院に紹介状を書いてもらわないと移れない」み
たいなこと言われて二の足踏んでる。その病院に行かなくなった理由も上記
の通り。でも、支援センターからどうして来たのかその理由知ってるのもあ
そこだから、行かなきゃならないんだろうけどあの医者と話するのはイライ
ラする。あと、「病院移りたい」って言うのも言いにくい。

そだちの科学13号でググッてみなされ
転院する際は医師に伝えずに受け付けの人に電話で
転院を考えているので紹介状書いて欲しいと伝えて
後日取りに行けば医師と顔を合わさずに済む
自立支援使えば500円程度で紹介状書いてもらえるよ

私は初診初診の時「知能検査するから予約取って、検査の結果がわかるの結構時間かかるから
結果は一ヶ月の診察でお知らせします」でちょうど一か月くらいだった。
結果聞きに行ったら、ガンの告知でもするかのように医者がすごい言いにくそうだった。
ところで話は変わって、自分の名前にこだわった方いますか？
私は幼い時「なんで○○ってつけたの！私はサユリって名前がよかったのに！」と猛烈に
抗議してたらしい。サユリって名前がどこから来たのか自分でもわからない。
まあ給食についてた果物を机の中に何週間も放置して、腐らせて何度も騒ぎ起こしたり、
洗濯に家に持ち帰ったきり、二度と学校に戻れない給食着が何着もあったりして
今思えば、変わった子どもだった。
その一方生まれながらに神経質で私がまだ乳児の頃その事を母親が誰かに相談したら、
「親が悪い」と言われたらしい。そのせいか大抵は放置されていた。
そう考えると今は情報が発達して、発見も早くなったし、対応も良くなったと思う。
頭ごなしに親のせいにされる事は少なくなっただろうし。

就業支援センターで相談したら、
「本当に発達障害なんですか？」と不思議そうにされた。
確かに自分はPDD-NOSで、障害っぽくはないかもしれないけど……

仕事に就くたびに血反吐吐くような思いにかられるなんて
普通はおよそ理解できないことなんだろうか。
「本当に？」と言われるたびにいつもいつも悩んでしまう。
ほんとに発達障害なんだろうか。
一応「発達障害以外の何かではないですよね」と医者にも聞いたんだけどな……。

>>113
自分の従姉も幼少時に自分の名前がなぜかしっくり来なかったようで
自分で他の名前をつけて、しばらく周囲にもその名前で呼ぶように強要してた
私自身もかなり変わった子供で、赤ん坊の頃から神経質だった（夜鳴きすごかったらしいし）
で、やはり親のせいにされたよ、よく言われたのが
「一人っ子だからって親が甘やかすのが悪い」というやつ
確かに一人っ子特有のわがままもあったが、そのうちの半分は自分特有のこだわりだったり
神経質さからくる普通の人がスルーするようなことへの拒否だったりというのも今考えると結構あって
あの頃誰かが自分のおかしさを正しく指摘してくれていれば今は全然違った結果になっていたと思う

>>114
”一見”普通で能力の高いタイプの人はそう見られるかもね
他人と自分の感じ方がどう違うかなんて比べようないから誰もわからないもの
発達障害の人は「他人も自分と同じように感じている（苦労している？）のだろう」と思いこんで
軌道修正されることなく無理に無理を重ねてつらい思いも重ねてしまうケースも多いのだそうだ

>>115
そう、一見普通らしいんだよね。
会話も淀みないし表情も声色も普通、に見えるらしい。
内心では相手に違和感を与えない様に表情も声も言葉も選びまくってる。
こそあど言葉の指示先が何なのか一生懸命考えてるし。

本当にみんなそうなんだと思ってたよ。
会話だけでなく、光や音や熱への感度についても。
だから未だに障害特性が分からないんだよね。今度改めて検査してもらうけど。

>>116
定型の人が無意識にできることでも発達障害の人にはそうはいかないからやっぱりしんどいんだよね。
苦労して自分なりに身につけた方法で毎度毎度いちいち努力をして何とか普通っぽく振舞えている。
でも「疲れた」とか口にしようものなら逆に「疲れているのはお前だけではない。みんな大変なんだ」と言われ
こんなにも感覚に違いがあるということが自覚できていないからそれこそ全く反論できない。
自分もみんなも同じくらいしんどい思いをしながらも我慢して生きているのだろうと思ってたけど
東洋医学の先生に体を診て貰っている際に「これで働き続けられるはずがない」というくらい
くたびれきってボロボロだったらしく、「ああ、自分の甘えだけではなかったんだ」と気づいたよ。

まだスレ落ちしないで残っていましたー（泣）

今、仕事に向かう途中なのであとでゆっくり読みます！
書いてくれた人達有り難うー！
私も、皆さんも今日は仕事で抜けがありませんように☆☆

一つ一つがうん、そうそうと頷きながら読みました。

とっくにスレ落ちしたと思っていたので書き込みが沢山有ってうれしいです。
>女性には発達障害が少ない、、、
ＡＤＨＤやＬＤなどは女性も人数的には多分変わらないと思うけど症状があまり問題に
なるようなものが少ないから診断を受けていなさそう。アスペルガーや高機能自閉症
は男性が圧倒的に多いみたい。
あとは女性なら天然だからーとか結婚すれば良いからと社会で問題にされにくい面が
大きいよね。

ただ結婚をするには異性ともコミュニケーションが取れる事が必要で
仕事も一人で自立出来るたけ稼げる能力がないと力仕事には体力的に
男性のようには無理だし、、、
生きるのって厳しい　(>へ＜）

ADHD診断済みスレまで嫌な流れ
仕事スレもだけどメンヘラ女の１番の敵はメンヘラ男な気がするわ

>>1
折角 良スレを立てたんだから、コテは無い方がいいんじゃない？
後、今度はADHDやASも【】で入れててくれると検索しやすいんだが
もったいないなぁ

コテなしの方がいいのには同意だけど
スレタイは別にいいんじゃない？
発達障害全般を扱うってことで

あんまりキーワードくっつけるとお呼びでない人も来るし

スレ主です。ではコテなしって事で。

スレタイは1000に近づいたら考えましょ！
それまで続くのか？という点も、、、、、ですが(@_@)

>>122
むやみにスレを上げると荒らされやすくなるので、
どちらかというとsageてもらえるとありがたいのですが。

あと発達障害者にこう言うのも何だがｗ
ちょいと空気読んだほうがいいかと

ここは優しい人が多いからいいけど
2chで記号・顔文字の類は完全に浮くよ

発達障害の診断が降りて良かった事は、
「私の考えや認知が間違っているのだから直さなければいけない」という事を、
診断前より素直に受け入れられるようになった事かな。
診断前は「私は絶対間違ってない。何故なら私が間違ってないと思うから」という状態だったしな。
診断降りて良い事ってこれくらいしかないけど、
以前よりだいぶ生きやすくなったと思う。
自分が間違っていて、素直に謝る事ができれば、その後すっきりするし。

自分は診断受けたくないなぁ
多分間違いないけど、診断がおりるまではまだ「かもしれない」ですむし
好きな人ができても、診断がなかったら黙ってても嘘ついてる事にはならない
正直リタリンが禁止されてよかった、診断受けてリタリンもらえるんだったらとっくに診断受けに入ってた

そんなことを考える余裕があるぶん、まだ追い詰められてないのかなぁ

>>126
＞好きな人ができても、診断がなかったら黙ってても嘘ついてる事にはならない

これが激しく納得いかん
条件さえ合えば診断受けにいくほどの状況なのに

嘘はついてないかも知れないが、随分と不誠実じゃないか

自称「間違いない」でも、診断が必要な程生活に困ってないって事なんでは？
私は恋愛関係に干からびてるから、どーでもよくなってるけど。

あれ、日付変わってたけど125＝128です。

もし診断されて障害者枠で働けと言われるくらいだったら、受けない方が
いいよな。
それぞれ違う人3人から、「自閉症」「びょーき」と直に言われたレベルだし。

私は診断を受けようと思ってる

自分の性格とそれに起因する人間関係のトラブルが
障害が招くものであり、治すのは難しいとわかったら
精神に受けるダメージは強いだろうと予想してる

でも、診断を受ければ、病名とその特徴を元に
自分の悪いところを改善することができるはず

けど、全ての疑い持ちが無理に診断を受ける必要はないと思うな
多少、人間関係にまごつきがあっても、自力で何とかできるなら
それが一番いいように思う

診断結果にショックを受けてそこから鬱に……なんてこともあり得るし

コミュニケーション障害…市販薬で改善　芦屋大などの研究チーム解析
ttp://sankei.jp.msn.com/science/science/101127/scn1011271106001-n1.htm

診断済だけど、飲んでみようかな。
ぐぐってみたらちょっと高かったけど、薬飲んだぐらいで良くなるんなら…

確かに診断を下されることは良し悪しかもしれない
正式に診断下ってよかったと思う反面、実は内心落ち込んでいたようで連日過食に走ってしまった
昔から過食に走るのはストレスが大きい時のみなので、やはり少ながらずショックを受けていたみたい
自分では「ショックだ」とかあまり自覚ないし、認識できないのだけど（発達障害のくせ？）
いつも心よりも前に体の方に反応が出てくる･･･これはある意味で解離なのかもしれない
自分の特性を知ってうまく付き合う方法や様々な情報や薬という補助が得られるので
二次障害になっちゃっているような人は診断受けた方がいい

これと言って困っていると言うほどでなければ無理に診断してもらわなくてもいいのかも
ただ精神疾患は相手から無条件に離婚されるまっとうな理由になるらしいので、隠して結婚するのはお勧めしない

私は発達障害がブームになる前から子供の精神科にかかっていて強迫性障害と言われてた。こだわりが強くて。
強迫もあるけど発達もあるのではとＷＡＩＳをやってほしいと言ったらあなたには必要ないと思うと言われたけど
しつこくｗ頼み込みやってもらったら言語性優位で発達障害が疑われる１５をかるーく超えていました。一番よいものと苦手なもので10も
違っていたけど先生にはこれだけで発達に障害があるとは言えないからと言葉は濁されたままです。
自分よりＷＡＩＳのがたがたが小さい人でアスペルガーとか言われている人も多いけど私の担当の医師が私に発達障害とつげないのは診断をすることで私が障害だからしょうがない〜とあきらめてしまう
、努力をしなくなると考えているような気がする。
診断てなんなんでしょうね。

>>134
sageを入れるのはメール欄だよ。

>>135
ごめん、教えてくれて有り難う！

アスペルガーと診断されたその人は
WAISの結果が出た後もじっくりカウンセリングを重ねたんじゃないかな
そして最終的な診断が下されたとか…ただの予想だけど

私は診断を受けることは自分の人生と向き合う、いわば一つの区切りだと考えてるよ
けど結果を過信するのも危ういと感じてる。診断結果は紙の上のデータでしかないからね

発達障害は複合型も多く、同じ病名を背負う人でもちょいちょい病状が違うそう。
だからヒヨコの雌雄判別みたいに「はい、あなたはこの症状があるからこの障害ね」
なんて決めつけられたらたまったもんじゃないよ〜

もちろん診断に意味がない訳じゃない
人によって表現は異なるだろうけど、大切なことではあると思うよ
私にとっては前述の「区切り」。要は診断そのものよりも、受診する姿勢が大事というか…。

あ〜説教くさい上にわかりにくいわあ。ごめんね

診断も大事だけどお医者さんとの話し合いはもっと大事だよ
ってことが言いたかったんだ…

しかし一部の医者は発達障害について語る言葉を持っていない・・・

自分は診断は出たものの、悩みを伝えても一般論で返事されるばかりで
診察ごとに一時間も費やしながら、
ほとんど薬販売機くらいの役目しか果たしてもらえなかった

おかげで発達障害のせいで悩んでるのか
自分のわがままのせいで悩んでるのか、全然区別がつかなくて困ってる
厳密に区別のつくものではないのは分かるけどさ・・・

というか聴覚情報に弱いから、そもそも医者の話が頭に入らないんだけどｗ
どうしたらいいのコレはｗｗｗ

>>134
>>137
障害も性格も能力も嗜好も困難となるような分野も個人差が大きいからね
発達障害の本で読んだけど、みんながみんな一つの診断名にはっきりと当てはまるわけではなく
「この人はASが○割、ADHDが□割、学習障害の気もあるな」というように考えている医師もいるらしい
自分はPDDという診断だったけど本を読むとASやADHDの要素も結構ある
リンク先にある2枚目の「主な発達障害の分類」にもそのようなことが書いてある
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/jiheiseisyougai.htm

診断後、医師やカウンセラー、家族などと共にいかに付き合っていくかを考える方が重要だと自分も思う
なので診断だけ下して「あとは知りません」とか何の手だても打てないような医師は自分はかかりたくない
ただでさえ精神科は他の科と違ってむやみに無駄なくらい薬漬けにしてくる医師が多いし

>>139
一部の医師どころか発達障害を見極めてよりよい治療を行える精神科医なんて日本には何人もいないのかも
二次障害で20年以上いろんな精神科に通ったけど、発達障害を見抜いたのは発達障害に詳しい今の主治医のみ
それまではやっぱり一般論を言われてウンザリするだけ、悪いけど本当にストレスにしかならなかった
（診察後家に帰ってからも胃がシクシク痛くて、何のために通院しているのやらと思ってた）
時間かけてでも頑張って自分に合った良い医師を探すしかないよね･･･なんせ一生つきあう障害だから
著名な良い医師は待ち時間も長いし遠かったりで通うのも大変だけど、それだけのことはあるみたい

>聴覚情報に弱いから、そもそも医者の話が頭に入らない
自分も同じ、診察室出ると殆ど頭に残ってなくて呆然とする
医師に相談したら次回からICレコで録音させてもらえることになった
以前メモをとるようにしたら、メモを取ることにいっぱいいっぱいになってしまって話を全然聞けなかったｗ
別に医師の許可がなくてもこっそり録音しちゃって全然大丈夫だけど

長すぎた･･･二つに分ければよかったで
ほんとすいません

>>140
本当は「ほとんどの医師は」と書こうとしてやめたんだよｗ
発達障害について医者にかかったのは2回しかないから
しかし、先の専門医とか、あるいは著名な精神医（専門外）に
かかったりもしたけど、いい目は見なかったよ
専門医ですらおぼつかないのに、専門外の医師なんて言わずもがな

親切のつもりで否定・一般論的励ましをしてるのかな、と思うことが多かったような？
どうせ一時しのぎで終わるから、やめてほしいなあ

>本当は「ほとんどの医師は」と書こうとしてやめたんだよｗ
あらら、やっぱりですかｗ
>>140は、”著名な良い医師”ではなくて、”発達障害で評判の良い医師”の間違いでしたね
二次障害の方で専門の医師に何度もかかった際にも感じたことだけど
医者って自分の専門（かなり狭い）以外は本当に興味がなくて何もしてくれないものだった（不要な薬ばかり増えていく）

1時間も診察時間とってくれて、一般的なことでも言うのは親切のつもりもあるかもしれないよ
前の医師なんて何を訴えても、「うーん、そうですか･･じゃいつものお薬出しておきますね」で5分で診察終わりだったｗ
悪気はないんだろうけど一般的なことしか言えない（＝適切な対処ができない）ということなのだろう
発達障害をきちんと診断できて、かつうまく対処できる医師というのは
定型の人とは全く異なる発達障害ワールドを理解できる人で、さらにある種の勘がないとダメなのかもしれない
今の主治医がそういう人でとてもよく話が通じるし、話す以前に色々と感じ取ってくれるのでとてもラク

学生まではコミュニケーション能力内から奇抜なことばっかして愉快な人振舞ってすんだけど
会社入るとほんと人生終わりだね
社会では女性らしさと賢さが求められる
本当の発達障害者で、努力して定型レベルに行く人っているんだろうか

平林都に特訓されたら改善するかもとちらっと思ったこともあったけど
現実は余計自信無くして終わりそうな気がする

>>145
あんな高圧的なガミガミおばさん、定型の人だって嫌だろうｗ
自分から進んで特訓受けに行くのは、生活の為に追い詰められてて、
どうしても「学習する必要性」があると切実に感じている人なのかな。

これだけじゃなんなので。
私が勉強になったと思うのは、派遣先での「お調子者な上司」
とにかくおべんちゃら言いまくりの日和見主義で、
上司へのあからさまなご機嫌取り・同僚や派遣社員には冷たいという態度が、
正社員さん達・他の派遣スタッフ達からかなり嫌われている。
しかし上司はその態度を貫き通し、着々と昇進していってる。
私は発達障害の派遣だけど、そんな態度を取れる上司が心から「スゴイ」と思った。
嫌味ではなく、PTOに合わせてころころ態度を変えまくれるその割り切り方は、
本当に見習いたいと思った。

その上司からは、色んな事を教わった。
でも後でその事を定型発達の派遣スタッフに言うと「そんな嫌味言われたの？！」
「やっぱりアイツ（上司）ってサイテー！」とか怒ってたけど、
人間以下状態の私には、学ぶべき所が多いと思った。
嫌味だと思わなかったんだな。

「話している相手の態度が嫌だと思ったなら、その時に、相手に『怒らずに』直接伝える事です。
　感情的になったら、話し合いは進みませんから、『なにを伝えたいか』という事を最優先してください」
とかね。
定型の人達は「そんなん上司が間に入ってとりなしてくれるべきなのに！」と怒ってたけど。

>>147
あぁ、何か定型の人たち（特に女性）の話を聞いてると
何で他人の何気ない言動をそんな被害的に解釈して感情的になってんの？
100%自分の希望通りの対応じゃないと攻撃したくなる自己愛なの？って思うことあるわ

自己愛ではないと思うよ。まあ考えられるのは、

人の発言を言葉通りにとらえる発達障害者は、
「これこれこういうときはこうした方が良い」っていう一般論であっても、
発言の中身だけをよく理解する。

周辺情報なども含めた理解をする定型女性は
「これこれこういうときはこうした方が良い」という発言があっても、

それを言ってる人自身が、発言の通りに出来ているわけではないとか、
その言葉を発してる時の態度が尊大で気に障るとか、
そのシチュエーションでも、細かく見ていけば対応の仕方も変化するんじゃないかとか、
疲れてる時にそんな話されても困るとか、

そんな感じでとらえるんじゃないかと。

仕事が上手くいかない、、なさけない。口は達者なせいか最初は買い被られる。
メインの仕事ではない事務処理が全く出来なく呆れられる
一つづつは交通費の精算やタイムカードの処理、書類を整理すること。
期限内に伝票を出すこと。こういったことが出来なく信用を落として
ばかりきた。事務系の仕事は向かないと分かっていたから
専門職を選んだのに、、、どんな仕事でも事務処理はあるから
困る、このだらしなさにどこでもうまくいかなくて
職場を変えている。どうすれば人並みに出来るのだろう。
落ち込むばかり。

処世術みたいなサイトたくさんあるよ。
http://homepage2.nifty.com/ryantairan/indexhome.html
こんなのとか。

お互い大変だけど、たまには愚痴もいいけど前向きにいこうよ。

>>140
私もＡＤＨＤがメインでサブにアスペがあるのでは？と今の主治医に言われたよ。
ちなみに今の主治医を紹介してくれた姉で複数の医療機関でＡＤＨＤ診断確定済み。
姉はＡＤＨＤが圧倒的優位だとかで空気がある程度読める。
だからミスが認知行動療法になって学ぶ事ができる。その改善具合を見てきた私にとって
姉のアドバイスや体験談は自分のＡＤＨＤの部分の改善に役立っている。

アスペの部分は反面教師として妹を参考にしている。
妹は最近姉の紹介で私と同じ病院で診断を受けてアスペが圧倒的優位だと診断された。
（ただ妹はＡＤＨＤの傾向も少なからずあるとも言われた）
３人姉妹の末娘で両親に溺愛されて育った妹は２０代の頃はまだお嬢様だとか
天然ちゃんといわれてるだけだったが、30代の半ばを過ぎて身内から見ても
モンスターになってると思う。何事にも『自分が正しい』と主張して我がままを
当然のように押し通してその結果トラブルになって生きるのが辛いと嘆く妹。
そんな妹の姿は昔の若い無自覚な頃の私だと気がつきはじめてから、私のアスペ
の部分の問題点をようやく自覚できるようになってきた。

ただ妹はアスペの診断を受けた事で自分の問題はすべて障害のせいだと
言うようになってきたのが気になるんです。アドバイスもまったく拒絶
（今までは話だけは聞いてくれてたから）してる状態です。

>>152
「障害」の言葉に思考停止してしまった部類だな＜妹さん

障害だから仕方ない、で止まるのは楽なんだけど
仕方ないけど乗り越えられないかな、と試行錯誤するのは重要だよね

>>30
私も全く一緒だよ (´；ω；｀)ブワッ

そうそう、「障害だから仕方ない」で通るほど世の中甘くないよね
定型発達が大多数の世界で非定型がつらい思いをしてきたのは確かに不幸だけど
だからといって非定型の人だけで固まって閉じこもって生きていける訳でもない
結局いかに上手く定型の人や自分の障害とつきあっていくかを考えるべきなんだよね
障害は治りはしないけど、発達障害と言ったって学ぶことはできるのだから
お互いに少しでも幸せに暮らしていける方法を模索し続けたいと思う

そうそう。止まったら動けないのが発達障害。
しんどくても動きながらちょっとずつ進むしかない。

ここでやめたら終わり、くらいの気持ちでいつもいるようにしてる。
そのうち何か見えてくるし、見えなくても
部屋で腐り続けていた時より遥かにマシだと思えるようになった。

発達障害は治らないと言われているけど、
少しずつできることは増えていっている。
根本的には治療できない障害だけど、
対処法を身につけることで乗り切れるものが増える。

その過程は本当に楽しい。しんどいけど楽しい。

周囲は認めてるのに本人がADDと認めてない＆自覚ナシの人はどうすればいいかね？
関わらないのが一番だけどそうもいかないので困ってます

何をどう困ってるのか言ってくれないと分からん

>>157 時間にルーズとか、物を良く紛失するとか、大声で所構わず話すとか、だらし無いとか、とんちんかんな発言して周囲を驚かすとかか???

家族なら家族相談を受け付けているクリニックに行く（実費のところも多いが）
職場の同僚なら上司に相談、上司や顧客がADDなら自分で対応策練るくらいしかないな
なんで私がそこまで？と思うかもしれないが、いちいちストレス感じるよりはいいかもよ？
ADDの人は自分では編み出せない「物事の進め方・良いやり方」を他人から学ぶと改善することもあるから
本人も大人なら自覚がなくても「これはちょっと苦手だなあ」くらいには感じているだろうし

>>159
具体的にはADHD不注意型に合致します

http://www.adhd-navi.net/adhd/rikai/adults.html
http://www.adhd-yoake.sakura.ne.jp/adhd/adhd1.html

彼女の周囲の人たちもこれはオカシイと感じていたけど、何がどうなのかは見出せませんでした
半年前にこの症状はこれに当てはまるからこの場合はここのクリニックがいいよ、と該当HPを見せてプリントしてクリニックに持って行かせたのですが何分本人が困ってないので「様子を見ましょう」で終わってしまいましたorz
障害は治らんから重要なプロジェクトには入れない、とか普通の人には一言で伝わる内容をゼロから説明しなくてはならないとか、周囲が気を使うので同僚は疲れる＆困る＆諦めてます
悪気無く本気で神経逆撫でする事を言ったりやったりするので、私がノイローゼになって通院です
少しでも改善されると良いのですがね
身内ではないのである程度距離は置けるけどこの先も変わらないんだろうなぁ
グチグチすいません

>>160
他人から学ぶ、という向上心はありません
我が強く他人のアドバイスを聞いても聞き流すだけなので改善されないのです
その割に失敗を恐れているのでいつまでも同じところにいます(人生に於いて)
同じ障害を持つ人でも指摘されて治そうと思う人と、自分はそうじゃない、と譲らない人の差だと思います

あのさ、タイトルだけ見て延髄反射的にたまりにたまった愚痴を書き込んだのかもしれないけど
一応ここの数少ないスレ一通り読んだらわかることだと思うんだけど、診断できる医療機関も少ないけど
本当の意味で「大人の発達障害」を治療できる医療機関なんて日本に数える程しかない訳よ
だからきちんと選ばないと本人が困っている・困っていない以前に「様子見」で終わってしまうのもよくあることかと

発達障害の人は普通の人と脳のつくりが違うから欠点を指摘されただけではどう直したらいいか本気で全然わからない人も多いから
一からこと細かくやり方だの進め方だの注意点だのを説明してやらなければたぶん本人もどうしようもない（だから停滞しているのでは？）
他人から学ぶというのも、いわゆる「まねぶ」の類は期待できないと思ったほうが良いかも･･･残念ながらこの辺は諦めて割り切るしかない
ただ一度やり方をマスターすると応用はきかないながらも同じことの繰り返しはできるようになると思う（本人がやる気あるのならだけど）

耳から入る情報が抜けやすいタイプだったら、メールとか文書で”目に見える形”で注意（なるべく厳重に）、説明（できるだけ詳細に）するとか
向上心もなく頑固すぎてそれでもダメならできれば複数の同僚と上司に相談して左遷か解雇をまじめに考えてもらった方がいいと思う
それぐらい上からガツンと厳しく突きつけないと自分からは直そうとは思わない超こだわりタイプなのかもしれないしね

ちなみにここは発達障害者と疑いの人のスレなので、被害者スレとか既女板の旦那がスレの方が参考になると思うよ
（あなたまじめな人みたいだし心理的に完全に突き放して正面からぶつからない方がいいと思う、お大事にね）

30代後半だけど、発達障害者支援センターに専門医のことを聞いたら、

「その年齢だと、社会にもまれて”生きる知恵”が多少なりともついてるし、
成育歴を説明できる人＝母親がいない（数年前に他界）と受診は無理」

と言われた。
子供の頃からずっと感じていた生きづらさの原因の一端が分かるかもしれない…と
思ったのにorz

診断つけてもPDD-NOSだろうなあ

>>164何の為にある発達障害者支援センターなんだろうね。
ただの金食い虫の天下り団体にしか思えないわ。
大人の発達に対する支援の冷たさはびっくりするほどひどい。
うつで通っている精神科医も全く相手にしない。
何度言っても無視、最後は怒り出した。

>>166
ありがとう。
最初はすごく腹が立ったけど、時が経つに連れ「成人への対応ってこの程度だろうか」と
悲しくなった。
>>165さんが言うように、仮にPDD-NOS止まりだったとしても、子供の頃の様子や辛かったこと恥ずかしかったことを
洗いざらい話せる場が欲しかった。

167です。
携帯だったから、改行が変になってｽﾏｿ＿|￣|○

話したからって解決するもんてもないし、違和感を感じながらもここまで生きてこれたんだから気にせず過ごせばいいじゃない

>>164
相談先を代えてみては？
自分も30代後半だけど保健所のＣＷさんに
医師を紹介してもらって検査・診断を受けられた。

２年前程に発達障害と診断を受けて、今作業所に通っている者の意見です

夜パニック発作が起きて眠れないので、先週生まれて初めて病院の精神科に行った
隣接する精神保健センターに月1回通っていたので、そこから紹介状を書いてもらって
診察を受ける際、精神保健センターですでにＡＳと診断済みと告白したら
医者から「あんたは発達障害に見えない」と言われた
それからは発達障害と診断を下す事への疑問と研究者のローナ・ウィングへの批判
発達障害は顔を見ただけで分かると言い出し、顔の表情まで真似する始末
途中で我慢できなくなって「今回の話とは関係ないんですが」と抑えようとしたが
まだ医者は言い足りない感じだった

昨日精神保健センターに行って話を聴いたら、その医者は発達障害批判で有名な人物らしく
チェック項目にすべて当てはまらないとそう診断しないらしい
取りあえずもう二度とその病院には行かない事にしたが、その事を思い出すと
今でも怒りが収まらず余計に寝られなくなった（軽い睡眠薬はもらったが）
自分でも表情はそれなりに豊かな方だと思うし典型的なアスペタイプではないと思うが
根に持ったらしつこいし、しょっちゅう怒りがフラッシュバックしてくるので
本当にたまらん

連投になりますが、医者や病院との相性って本当に大切ですよ
私は半引きこもりに近い状態から精神保健センターを家族に紹介されて
そこには十年通っていますが、カウンセラーさんとは相性が良く
仕事に出ている時もたまに休みを取って、そこに相談しに行ったりしてました
結局発達障害かの診断もそこでしてもらう事になりました

定期的に相談できる相手がいるっていうだけで、大変楽になるのではないかと

いくら発達障害とはいえ、人間だからなあ。
情緒や感情が失われているわけではないから
誰かに悩みを話して楽になったりとか、相性の良い悪いはあるよね。

洗いざらい話すというのが当座のストレス発散であっても
「当座」の間の時間稼ぎができたことは有益。
気分が晴れているうちにできることやれるなら、無駄ではないよ。

主治医によると精神科医にも発達障害の人は多いらしいから
変に頑固な頭の固い医師に当たるとそういう理不尽な目に遭うよね
合わなさそうだと思ったらチェンジ次でいいんだよ精神科は、と市の保健士さんに言われた
自分も今の主治医に会うまでは十人以上試した
しかし精神保健センターが近くにあるのはうらやましいなあ、自分のところはとても自力ではいけない距離だ

>>164＝>>167です。
皆さん、ありがとうございます。

>>169さんのおっしゃるように、いろいろ傷つきながらもここまでは
確かにやって（生きて）きてるので、これからも試行錯誤しながら（？）
自分なりにいこうと思います。
当たり前だけど、こういう話は”定型”の人には話しづらいし、分かって
もらいにくい（実際話したら「大丈夫よ〜そんなことないよ〜＾＾」と
一笑に付されたこともある）から、長いこと悶々としていました。
来年、もう一度、窓口探しから始めてみようと思います。

>>153
遅い返事になってごめんなさい。
おっしゃるとおり妹は思考停止状態です。
診断で自分の今までの生き難さの理由が分かったというよりも、自分はこんな
かわいそうな障害を持ってるんだ、だから私は悪くないが延々堂々巡りになってます。

でも私も実の所、妹の状態を見て自分の昔の状態を想像する事はできるけど
罪の意識とか迷惑かけてきたとか加害者意識はほとんどないんですよ。
前みたいに『私が正しいと思うからそれが正しくて正解』みたいな極端な
思考はさすがになくなったけど。

心のどこかでまだ何事にも他人に責任を押し付けてる自分が存在してる。
変わらないといけないと思う気持ちと今までの自分を守ろうとする気持ち
が心の中で戦っているのが現状です。

ちなみに妹は高校の養護教諭〜再教育センター（教師失格の烙印押されて）
教諭退職〜福祉施設（上司との不倫がばれて退職）〜福祉施設
（部下をうつで退職に追い込んだその他諸々で自宅待機状態）年末に退職予定。

本人が今まで起こしてきたトラブルにさすがに悩んでいたので姉と相談して
受診と診断を進めたんだけど、逆効果だったみたいです・・・・・・・・・・
母親がおそらくアスペで父親がたぶんＡＤＨＤな家族ですが、二人とも地方公務員として
あちらこちらに飛ばされながら（たぶん引っこしが多かったのもそのせい）も
今は2人とも天下り団体の理事で生活には困らない。

ただ今は父は姉夫婦と母は妹と2人暮らしですが母親の収入でも娘を養うには
充分みたい。母親も『この子はかわいそうな子』と妹のアスペ診断を理由に
娘のトラブルを逆に相手が悪いと当事者を前に吼えて相手側を激怒させてる・・・・・
その都度姉や父や私が謝罪に出向く。正直縁を切りたい、でも妹だし彼女は
存在を意識する事で私の症状を自覚できる貴重な存在だし。

>>133
> いつも心よりも前に体の方に反応が出てくる･･･これはある意味で解離なのかもしれない
あああ、私も同じ。
何だかよく分からない原因で体調を崩して職場に居づらくなったりしました。
最近やっと、私もストレスがまず身体に出ることに気付きました。

今たけしの番組で「残念な人」特集をして、
例として料理してる残念な人が出てたけど
ＡＤＨＤ診断済みの私から見てもイライラする位要領が悪い。
（料理についてだけは母から相当しつけられたので、多分人並みに出来ると思う）
正直、モデルになってる人はよく子育てできたなって思うけど
傍から見たら、私もそうなんだろうなあ。

この「イライラする」という言葉を見るだけでグサッと来る

規制で遅レスになったけど。
発達障害専門の医師以外には、
発達障害である事を明かす事ないね、本当に。
>>171みたいに傷付くだけだから。以前別のスレに書いた事を転載しとく。

診断が降りる前、あちこちの「町の小さな精神科診療所」で、
「私は発達障害ではないか？」という事を相談する度に、
ろくに話も聞かずに否定され、怒られ、馬鹿にされるという事がよくあった。
その後「正しい手順」を踏んで「正式に発達障害の診断ができる医院」へ、
予約を取って行き、４回の診察及び知能検査の結果、ASと診断された。

その「正式な診断ができる医院」での診察を受けている間、
また怒られるんじゃないか？馬鹿にされるんじゃないか？
というものすごい恐怖があったので、同時進行して別の精神科に通っていた。
そちらでは発達障害の事は一切言わず「イライラして酒が止められない」
と言って、精神安定剤をもらっていた。

診断がおりてから、ずっと黙ってきた医院でとうとう打ち明けた。
「怒られるかもしれないから、怖くてだまってました」
というと、先生は怪訝な顔をされていたけど、怒られる事はなかった。その先生によると、
「何故、大抵の医院が発達障害の診断をくだしたがらないかというと、
　そんな事は精神科医から見るとテストしなくても分かるものだし、
　言った所で治るものでもないから、
　そう告げた事により事態を悪化させるのを防いでるんだと思う」というような事を言われた。

ああそういう事だったのか、と思い、
今後また新しい精神科に行っても、発達障害の事は言う必要がないなと思った。
二次障害が出た時、本当ならASの診断が降りた医院に行くのが一番良いんだろうけど、
そこはむちゃくちゃ混んでいて、予約がなかなかとれないから。

>>180乙　ひとまずは良かったね

しかしその医者が言っている、診断したがらない理由は一部の医者だけだと思う
中にはヤブで診断できない医者もいると思うけどね。
彼らには「素人のお前らに何が分かる」という頭が往々にしてある。
せっかく自分で苦心して勉強した事が覆ってしまうからね。
けど、医者を絶対視していいのは、医学部に行かないと取得できない手術とか
機器がないと施せない治療等についてであって、
発達障害とはどういうものか、を書物や体験で学んで体系化させる事は
素人にでもそれ相応の頭がある人ならばできる事なのにね。
発達障害を専門にしてない医者より、詳しく研究している当事者とかの方が
よほど凌駕していると思う事も多いよ。
医者が普段の観察してる訳ではないし、医者の世界しか見てなくて
サラリーマン生活とかの経験もないし。
発達障害って学問なんだよなぁ、とつくづく思うよ。

事実を伏せておく方が、余計悪化させるかもしれないのに。

>>178
133ですが、自分もやはりストレスに自覚がないまま体の不調に陥り休職を繰り返した
発達障害を知る前は他人と脳や体のつくりが違うなんて露ほども思いもしないから
せめて普通の人並みに頑張らなきゃと思うし、周りからもそれが当然とされていて
「頑張らなきゃ」という気持ちについて来れない不甲斐ない体にイライラして叱咤しながら仕事してた
で、結局どうにもならないところまで無理したらしく派遣だったので解雇
自分では無理していないつもりだし普通の人レベルでは70％もいってないはずだった
なのに十代の頃から抱えていた二次障害（今思えば立派な二次障害だった）は激しく悪化した

大人の発達障害は既に定型の人たちの間で揉まれて生きる知恵を自ら得ているから
ケア不要なんて言う人は何もわかってない･･･というよりわかってて切り捨てているんだろう
軽度な人は自力で生きていけるかもしれないけど、そんな簡単なレベルでない人もたくさんいる
発達障害のケアは莫大なお金がかかるから財源のない現在は大人まで手が回らないでしょう
でも一方で養護学校や特殊学級や知的障害の子供にはマンツーマンで教師がついているそうだ
そこに勤める看護師の友人（いるだけでやることないらしい）は無駄に手篤すぎると言っていた
自分は精神科に20年以上通いながら、根本の問題だった発達障害はずっとほったらかしにされ続けてきたのに
この激しい違いは何？と正直のところ思ってしまう

>>182
＞ せめて普通の人並みに頑張らなきゃと思うし、周りからもそれが当然とされていて
＞ 気持ちについて来れない不甲斐ない体にイライラして叱咤しながら仕事してた

超同意
私も仕事してた時は不眠症や呑気症、過敏性腸症候群etcでボロボロ
不景気で会社が潰れた今は過食で10キロ以上太った
私の場合は２次障害とは別に身体障害で補助具を付けてるが、自治体などの補助金はゼロ
(他の障害に比べ認定基準が厳しい)
コミュが難しくなる身体の障害もあり、相手も苛つくが私も疲れる
でも大人だから何の助けも無し、子供時代にも(昔だから) 無かった…不公平だよ…

話変わるが姪や甥に誕生日プレゼントを贈ってたが、今年
｢もう大きくなった(中学生)し、気にしないで｣ と義姉に言われた
これは単なる社交辞令？無職の私を気遣ったマナー？
一応私としては高校生までは渡すつもりだった(数年前からは商品券)
止めるにしても上の子の年齢になるまで、下の子供には贈った方が良いのかも…とか考えると結論が出ない
相手の本音がわからないこういう話は苦手だし、本当にウンザリする
スレチだったら御免

>>183
＞｢もう大きくなった(中学生)し、気にしないで｣
義姉に言われたなら「もう要らない」という事かな。
しかし家庭によっても違うから、とりあえず両親に相談してみるとかは？

無職の人にはプレゼントはもらえない。
真面目で気遣いな性格なんだね。
お義姉さんも悪いからって意味だと思うので、
送らなくていいと思うよ。
言葉通りに受け取っていいと思うけどね。

>>184 >>185
レスありがとう
色々迷うのは自分の小学生の頃の経験があるから
旅行帰りの叔父の家に他の従姉妹らと呼ばれ、お土産の菓子を貰った
でも従姉妹らは更にアクセサリーも貰ったんだ
叔父は｢〇〇(私) はもう大きいから｣
｢この前(従姉妹らは赤ん坊、又はまだ生まれてない) あげたからいいだろ｣ みたいな事言ってた
でも本音は私も欲しかったし悲しかった

今思うと、私は発達特有の可愛げのない子供だったせいもあるかも
あと両親(２人共、発達ぽい) が何かやったか、逆に義理を欠いたか…
だからこの事で両親に相談はできないんだ
止めるとしたら来年から全員無しにするか、年齢で区切るか
このあたりも含めまだ時間があるので、じっくり考え決めようと思う
私は小学生の頃から
｢状態が通じない｣
｢お世辞や社交辞令がわからない｣
と言われて育ち、疑心暗鬼になってたみたい
アドバイスありがとう

>>186
× 状態
〇 冗談

>>180
自分の今までかかった精神科医たち（ヤブだらけｗ）を省みると
患者が発達障害とわかるような感性なんて全くなかったり
発達障害に気づいても何も手を打てないような医者ばかりだったので
それは表向きの理由（というより言い訳）だと思うけどなあ
と言うのも発達障害の診察は時間が長くかかち、難しい部分が多くて医者は大変そう
うつや不眠の患者に薬を処方するだけの5分診療で数さばく方が楽だから
面倒な発達障害を相手にしたくが為の、診察を避ける為の誤魔化しのように聞こえる
（精神科は時間をかけてもかけなくても診療報酬は変わらないから、精神科医だけが悪いとは思わないが）

発達障害専門は二次障害が悪化した時だけ行ってるの？
事前に予約とって定期的に（月に一回とか）通うとかすればいいのに
発達障害の方がうまく対処できれば二次障害も緩和されてくると思うんだけど、難しいのかな

連投失礼
気分を害する内容だったらすみません
言われたことをそのまま受け取っているようだったので、きつい言い方になってしまった・・・
ASの人って発達障害の中でも本当に素直で律儀な人が多いんだなと
平気で嘘をついたり見え見えのお世辞を言える定型の人より私はずっと好きですが

今まで発達障害の先生に会うまでは糖質だと診断されていた
学生時代はいじめ、ぼっち、体育が苦手でどんくさい、
グループであまるから必ず行事は欠席。
仲良くしてくれる人もまれにはいるけど、みんな心が寛大な人
アスペだからか、人の言ってることのうそと本当の見分けが難しい
だから苦しくて、どれを信じたらよくて、信じたくて、薬に依存気味
しかもメンヘラの病気も持ってるし、恋愛なんて出来ないんだ……orz
どうせ体目当てだろうわああ　愚痴意味不明文章すみませんでした

>>188
>>189
180だけどどの辺がきつい言い方なのか、よくわからなかった。
発達障害専門には、診断が降りて以来行ってません。
診断を下す事はできても、ASそのものが治せるとは信じていないから。
二次障害が出たらASの事は絶対言わず、全く別の精神科へ行って安定剤をもらう。

そもそもASの診断を下した医師は平日しか受診受付してないから、
「症状が重くて働けない人」を対象にしてるように見える。
私みたいな軽症で、派遣でもどうにか働いてる人間は対象外のように思える。
というのも以前そこへ予約をしようとした時、受付の人から
「同じ医師に見てもらう事になっていますので、平日の予約をお願いします」と言われて、
「仕事があるので、平日は無理なので土曜の他の先生でもいいんですが」とお願いしたら、
「えっ？……働いてるんですか？」
という、変な間をもった言い方されたから。

人間関係が難しくて職を転々としてるけど、一応働けるのだし、軽症な方だと思う。
多分、>>171に酷い事言った医師の診察受けたら、
私も「どこが発達障害なんだ」とか馬鹿にされるんだろうな。
ちなみに私は>>9でもあります。

補足。
ASの診断が降りた時は、ちょうど無職期間中だったから、
発達障害専門の医院へ、平日でも診察を受けにいけた。
また無職になる期間が来たら、行けるかもしれない。

>>191
自分の性質となんとか付き合えて働けているなら
確かにわざわざ平日休んででも通う必要はないね
安定剤もたまの使用なら依存つかないだろうし
（自分は離脱でひどい目に遭ったけど）
発達障害の中身も程度も二次障害も本当に個人差が大きいね
いろんな人の話をここで聞けて（厳密には見れて、だな）良かった
レスありがとう

質問です。生育暦のテンプレートのような物はありますか？（pdf・wordなど）
毒親に書かせようと思うのですが、どんな風に書かせればいいのか分かりません。

自分の行っているところは生育歴のようなものは問診表でさらっと書かされた程度だったけど
事前に自分で小さい頃から人と違った点、困っていたこと、人間関係でやらかしたことなど細かくまとめていった
親にいきなり紙に書いてと言っても困るだろうから（うちは毒親ではないが、この手の文章書くことに慣れてない）
発達障害の本をいくつか読んでみて、そこに出ている発達障害の傾向とか問題などで
自分にも当てはまる点、自分の場合はこうだったなとか思い出したことを書いていった

就学前検診･･･知能テストが再検査になったとか、小学校何年時･･･友人とこんなことでトラブルになったとか
小さい頃から寝つきが悪くて夜鳴きもひどかったとか、乳児期は殆ど覚えていないけど幼稚園・就学時になると
親よりも自分の方が書ける内容が多いと思う（思い出せる範囲でも山ほどあった、氷山の一角だけど）
トラウマだらけで書いてて涙がにじんだわ･･･なので気持ちの不安定な時はやめて体調の良い時に頑張ってみた

>>194
医者やカウンセラーに頼んで、親から生育歴聞いてもらうのが良いと思う
自分は別の病気で記憶がなくて過去がわかんないから、親に話してもらった

>>194
こういうののこと？
ページの下の方にあるdocファイルなんだけど
ttp://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/2007/01/post_0d94.html

これ見てふっと思い出したけど、小さい頃ビックリマンシールにはまって
よく集めてたんだけど、女の子の中で集めてるのは自分一人だったなあ
子供が好きなものを集めるのはよくあるけど、「実は自分一人だけだった」みたいな
一見偶然のような小さい変わったエピソードが、明らかにたくさん積み重なっているんだよね

列挙すれば明らかに偶然で終わらないはずなんだけれど
人に話すときは山ほどのエピソードの中のほんの一握りくらいしか伝えられないから
「そんなの普通じゃない？」と理解を得られないで終わるんだよな……

>>197
＞小さい頃ビックリマンシールにはまって
あるあるある！！自分もだったよ！懐かしいなーｗ

ＡＤＤが原因で（どうしても出来ない作業の担当になってしまったなど）仕事を辞める時、
周りの人には理由をどの程度話しますか？

一緒に組んで仕事をしていた人には話したんだけど
できない作業を教えてくれた人にはどうしようか迷ってる。
ＡＤＨＤ関係の本には、言わない方が良いと書かれてたけど
仕事を教わった手前、説明した方が良いのかな？とも思うし
お子さんが甥と同じ学校らしい（面識無い）のがちょっと気になって。

一身上の都合という言葉があってあたりまえに使われているんだから
わざわざ自分から辞める理由を話すことない、言われた方だって正直返答に困るよ
あなたが気にするほど人は他人のことなど気にしてないから、黙って去るべし

>>200
そうだよね。

辞めた後でもメールして良い？って言ってもらったので
多少でも付き合いが続くなら言った方が良いのかな？と思ってしまって。

取りあえず「健康上の理由」と言うことにします。

NHK教育番組　福祉ネットワーク

２０１０年１２月２２日（水）　再放送：１２月２９日（水）
キラキラ４０ “人づきあい”クライシス（１）　−大人の発達障害−
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/info/1012/101222.html

２０１０年１２月２３日（木）　再放送：１２月３０日（木）
キラキラ４０ “人づきあい”クライシス（２）　−発達障害Ｑ＆Ａ−
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/info/1012/101223.html

>>202
情報ｔｈｘ　最近テレビも新聞も読んでないから知らなかった
忘れなかったら観よう　NHK教育夜8時台は勉強になる時間

ブサイクな人に初対面で
「あなたブサイクですねｗ」って言ってしまう

こういうのが発達の典型例

そっかぁ？

NHK観たお　わたしなら脳みそ普通にして欲しいって思った

情報書き込んでおいて見るの忘れてたわorz･･･録画したけど

NHKみた。
子供作ったのはAS診断降りる前なんだね。
子供と旦那という理解者がいるせいかもしれないけど、
随分前向きな人だなと思った。
私は自分の欠陥を残したくないから、子は作らない。

でも実家の父に会う度に「子供作れ」と言ってくるのがうざくて仕方ないわ。（結婚もしてないのに）
そもそも父だって、診断こそ降りてないけどASだってのに。
誰のせいでこんなん産まれたと思ってんだまったく。

発達の人って
人づきあい出来ないっていう割には
結婚再婚をポンポンと繰り返せるのは何故だろう
昨夜の人も引きこもってたのになんで再婚出来たんだろう？ｗ

要はただの変人じゃね？

長男（AS)は発達障害の二次障害が理由で離婚した前夫との間の子で
長女（？）は再婚相手、つまり発達障害がわかってから再婚した相手との間の子
というふうに見えたんだが、あの人はASの中でも相当な変わり者の方では？
彼女はASの中でも空気読めない（別の意味で前向き？）気質の強い人なのかな

自分は結婚も出産もする気は全然ない、そもそも興味すらない
主治医からもよっぽど自分に100%合わせてくれる相手でない限り
結婚はしない方がいいといわれているし、子供持つなんて全く想像もつかない

今は療養でヒキだけど、働いていた頃は同族っぽい変人男にばかり好かれたorz
向こうもわかるんだろうね、この女は自分のこと受け入れてくれそうだ、とかｗ

今日は発達障害者への対処方法の回みたいだから、母親にも観てもらう予定
自分はメンヘラ持ちだから、絶対結婚しても子育てができないと思う
そもそも他人を好きになれないって前提があって、触れるのもいやなんだけどさ

私、何かの発達障害ではないかと疑ってる者です。
昔から人から不思議ちゃんとか言われてて、親からも変な子と言われてます。彼氏がいますが、私の性格が理解出来ないみたいで冷められてます。そろそろ別れそうです。もう自分自身が本当に嫌です。

発達障害の方の半生が書いてある本などを読んでたら、私の事言ってるんじゃないかと思うくらい

今、大学生なのですが、今後の事を考えると不安でいっぱいです。
理解力がない上に手先も不器用で普通の人と会わせるのに必死です。
バイトも臨機応変に出来ないからいつもテンパってみんなが当たり前に出来る事も出来ずに、社員からは使えないと言われてました。；；
私なりにバイトが上手く出来るように、バイトが始まる前に早く来て、休憩室で予習、復習したりして、バイトが終わった後も復習してたのですが、出勤するとそれも役に立たず本当に自分は頭がおかしいんじゃないかと思いました。
バイト中に急に息が出来なくなり、これ以上続けたら死ぬんじゃないか感じ辞めたのですが、バイトも上手く出来ない自分が情けない。
普通の事が出来ないのに就職しても上手くいかないんじゃないかと感じ、就活してましたが今はしてません。
今後どう生きていけばいいのか、もうわかりません。。

>>212
とりあえず、住んでいる地域の発達障害支援センターに相談して、
発達障害の診断を下せる医院を紹介してもらって、行ってみては？
発達障害と言っても色々あるので、自分がどの障害に属するかという事を知る事ができれば、
対処法も考えやすいと思う。

>>211だけど、母親と一緒に観た　母親途中で寝た
自分はAD/HDじゃなくてアスペなんだけど、だったから寝たのか
そもそも両親とも、発達障害に理解をする気が感じられない

今日の分は録画したまままだ見てないけど、昨日のＮＨＫの放送を見て、
発達障害だからこうなるんだ、と納得する気持ちと、
>>209みたいに「なんで発達障害なのに結婚できるんだ？」という気持ちと、
両方理解できるような気がする。

自分の嗜好や考えを突き詰めれば突き詰めるほど、他人とは相容れないものだと自覚してきたし、
これからもそうだと思ってる。
男性と付き合っても、男性の方が嫌気さして長続きしないし、私自身もそう。
一生、他人と相容れる事はできないし、それが私の障害の本質だと思っているのに、
昨日の放送に出てきた人みたいに、二回も結婚して、再婚相手と良い関係を築いていけるってのが、
なんか違和感を感じる。しかも子供とも仲が良いって所が。
私が、ズレているだけなのかもしれないし、発達障害であっても前向きな人がいるっていう、
ただそれだけの事かもしれないけれど。

NHK番組見たけど番組の趣旨からか、2日続けて主婦の発達障害者がメインで
しかも2人共、一目見て顔つきや表情が変なのが何とも…
後半の広汎性発達障害の人は独身で、わりと普通ぽかったが
発達障害の女性も、結婚してる割合のが遥かに高いんだろうか？
いい番組だけど、社会的に困るのは独身者の将来では？
と思うのに、そこは全スルーなのが何だかな

今回の番組はいろんな意味でかなり偏りのある内容だったと思う
キラキラ40という枠（しかしこのネーミング聞いている方が恥ずかしいぞ）で主婦対象
コミュニケーションが問題という切り口なのである程度こうなるかとは思ったが
出演した人の選出に関しては自分もちょっとひどいと思ったわ

あと解説に出ていた女性もどうかと思った（心理士より医師を出して欲しかった）
もっと切り込んで欲しいところはさらっと意味なく流したり、質問の答えになってなかったり
そのくせリタリン・コンサータによる薬物療法についてはしっかり長所のみを主張していたね
あるブログ（ここもアレだが）では疑惑のある団体のようだから素直にいい団体と受け取るのは慎重に
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/32130674.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/38793147.html

自分のおすすめはこっち
神田橋医師による講演 「難治症例に潜む発達障害」
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/o9kandabasi.htm

そだちの科学 13号 「おとなの発達障害」　（ブコフあたりで半額中古本が時々出る）
ttp://www.nippyo.co.jp/magazine/5179.html

神田橋医師って患者に電気ショックやってバッシング受けてる人？
「神田橋 電気ショック」でぐぐると色々出てくるけど

結婚できてる発達とかポジティブ発達は偽物っぽく見えるから嫌なんだけどね
大して困ってないのなら、それは障害とは言えないんじゃないかと
本当に困ってる発達当事者に迷惑なんだよね、ああいうの

結婚してるのが不思議っていう人多いけど，自分には不思議じゃない。

結婚すると人間関係も複雑になるし，家事，子供のこと…etcで独身時代よりはるかに
広範囲のことをかかえなくなくちゃいけなくなる。フォローしてくれる人もいなくなるし。
で，キャパをオーバー→生活に支障が出る。


特に今40代後半くらいなら，
「女は20代のうちに結婚し，子供を2人くらい生んで家事・育児をするのが普通」
ていう価値観（で，実際そうする人が今よりもはるかに多い）世代だからね。
「普通」であろうとすると結婚ということになる。

大学に行く場合の理想的と言われる進路は教師か薬剤師
（結婚しても仕事が無理なく続けられる専門職）。
NHKの1日めの人も薬学部だった。中退したけど。

昨夜のテレビの自称発達の奥さん
家事もしないくせに子供には完璧を求めて体罰してたり
手が濡れるのは障害上でＮＧだとか


旦那は結婚してる意味あるのか？と思った
おまけにつり目のドブスだったしｗ

何でそんなに発達障害者が結婚してるのがおかしいのか
そっちの方が理解に苦しむんだが……
発達障害ったってその程度のあり方はマチマチじゃないか

自分は日常生活には支障を来たさないが就労すると顕在化するから
正直言ってほとんど誰にも理解されない
だから「ただの変人」「偽物」とかいうレッテル張りが一番腹たつし、傷つくわ
結婚してようがしてまいが、子供いようがいなかろうが
発達障害で苦しんでるのは同じなのに
なんで「自分となんか違う」ってボヤけた物言いで否定されにゃならんのｗ

大事なこと書き忘れたけれど件のNHKの番組は見ていないよ
あくまで「発達障害者と結婚」だけの話ね

>>221
＞ 手が濡れるのは障害上でＮＧだとか

ゴム手袋じゃ駄目なの？と疑問に思ったな
苦手な部分を、お互いに如何に補うかは夫婦それぞれ
でも旦那さんの負担が重すぎじゃ…
病気になったり、親の介護が発生したりすると
一気に又バランス崩れそう
やり方や手順を工夫しないで相手にやらせる、ここに引っかかった
でも良い旦那さんだ

>>223
番組見ればなんで叩かれてるのかよくわかるよ
２９日に再放送あるから見てみたら？
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/info/1012/101222.html

>>218
そう。その医師なんだが、ある意味昔からの人だから電パチ容認なのだろう
彼は有名だから単に目立っているだけで、他の医師も表立って主張しないだけで容認派は多い
批判している方も正直「･･･」な人なので、自分はあんまり気にしてない

結婚できるのが不思議という人が多いみたいだが、人によって程度も障害の重さもいろいろだよ
男性には自分よりちょっとおバカで素直な女性が好みという人も結構いる
既婚男性板にある『嫁のメシがマズい』スレに行くと
完全に発達障害だろう・・・という嫁の話がいっぱい出てくる
旦那さんたちは「マズい」どころか命にかかわるようなひどい目に遭ってたりもするが
それ以外は「素直でかわいい（俺が守ってやらなきゃ）」んだそうで離婚に至ってないケースも多い
逆に既婚女性の『旦那が･･･』スレの方は相手に対してかなり辛辣な気がする

既婚女性の方は結構参考になるレスもあるので
よく読んでるけど、でもレス者がちょっと…な人も多いと感じる
発達の他ボダとか精神系の人も見受けられるし

2ちゃんねるを読み書きしてるのは、何らかの障害を抱えた人たちですよ

>>219も>>222みたいなのも分かる。

診断済みか未診断かという形式上での事より、本質は本当に困ってるかどうかなんだよね。
で、本当に発達どうかは「未診断で発達を名乗っている人」という概念ではなくて
一人ひとりを生で見てみないと分からないものだし、しばらく対峙してれば
知識のある我々だと割と分かるもんだよ。
だから、未診断だから、軽度だからと言って十把一絡げに門前払いはしたくない。

でも、発達障害の人が集まるネット上のある場所で、ＡＳ診断されたけど
現在はそれほど困っていないと名言してる人もいて、
夫の稼ぎは良いとか私も定型の人以上に働けてるとか、金のかかる趣味を披露してみたり
「同じ発達としてこんな人は…」「発達だからって努力しない、変われない人はダメ」と言ってたり
「今日こんな事があった。私ってやっぱりアスペだ！」と喜々として書いてたり
発達関連の書籍にはどれにでも書いてあるような事を「教えましょう」という感じで喜々として日記に書いてたり
「ＡＳだけどこんなに前向きなの！頑張ってるの！」臭がプンプン漂っててきっつい。
こういうのは本当にモヤっとする。ほんとに何の腹積もりで発達の集まりに入ってきてるんだろうねと。

でも、この人の思考回路からして、こういう声を聞いても
「頑張ってる・発達の中では上位にいる自分をひがんでる」としか思わないんだろうな。
発達の人が頑張ってうだつがあがってるという事と、
発達のコミュニティに入ってきてあれこれするという事とは別の問題なんだけどね。

自分は発達障害持ちなんだけど、発達障害の人が「定型」って言うのに違和感を感じる。
発達障害を特別視して、普通の人を見下してるみたいな、ニュアンス？
そもそも「定型」って言葉自体、なんだか差別っぽい気がする。区別かな。

ならどういう言い方ならいいんだ？
どんな言葉でも同じだよ

>>230
「発達障害者」に対する普通の人々を「健常者」と呼ぶのが、
あまりにも発達障害者を差別的に見すぎている感じがするからこそ、
「定型発達者」という言葉が生まれたんだよ。それを差別というのはおかしい。

発達って自分の性格の悪さに「障害」というお墨付きをもらって被害者ぶってる奴らにしか見えない
本当に他者に興味が無いんなら結婚なんか苦痛で出来ないだろうに

定型って言葉自体に問題がある訳じゃなくて
ようはその「発達障害を特別視して、普通の人を見下してる人」の
普段からの態度の累積で差別的と感じたんでしょ

発達・自閉なら誰でも人に興味がゼロというのは間違い。
人に興味を持つプロセスやインプット方なんかが人と違っていたり
要求水準が高いがために、それが現実で満たされず
人を求められず引っこんでいるしかない状態になっていたりで
スキゾイド的な人間嫌いとはまた違う。

NHKの二日目の後半に出てきた母娘の娘の方は
発達では無く、単なる毒親被害者で他人と接するのが苦手になった人だと思う

既女板の旦那が発達スレも
モラハラや人格障害夫が発達とごっちゃになってるようだ

>>230だけど、言葉が足りなくてごめんなさい
>>234の解釈が正しいです
いつも言葉が足りず、他人を不快にさせてしまっています

医者によると発達障害･･･1-3割もいて『障害』は変→発達凸凹と呼ぼうということになったらしい
それに対し「障害者」と対の「健常者」ではなく、「定型発達者」という言葉ができたのでは？
なんか一人発達障害の存在を意地でも認めたくないらしい人がいるようだが
ここは発達障害者と疑いの人のスレなので、気に食わないなら来なきゃいいのにｗ
つーか二度と来なくていいよ

>>236
一日目と二日目前半の人が酷すぎたせいか、かなりまともに見えたよね
顔つきや話し方 (言葉の選択や思考回路) が普通ぽい
わりと客観性が感じられるというか

ふだんは何とかなっているから、受診するほどじゃないしと思う。
それに若い頃さんざん受診して、わけの判らない事態を経験してるので医療機関が好きではないし。

テンション低すぎとか、疲れて、具合悪くなってくると、受診したほうがいいかな？と思うけど
そういう時は、医療機関に出向く元気がない。
定期的に通院を続けている人、えらいと思う

基本だよ。
他のことは置いといてでも通院、を心がけてる。

とにかく「病院行かなきゃ」と言い聞かせて
それが習慣になるまで言い聞かせて
ようやくすっぽかさずに行けるようになった。

それまでの数ヶ月で曇った脳がリセットできる気がする。
障害のことを分かってくれる人と喋る少ない機会でもあるし。

自分は親と一緒の通院で、メンタルの方も持ってるから通院はしてる
でもフロ何日も入ってない状態で行ったり、その辺りはなんともいえない
抗うつ剤も睡眠薬も出てて、ないと眠れないから、そういうの込みの通院
担当医ぐらいしか発達障害のことわかってくれる人がいない

>>241
よっぽど自分と相性のいい発達障害に詳しい医師と
良い関係が築けているとか二次障害がなければ
（あるいは周りの人に行けと強く言われなければ）
精神科なんて行かないに越したことない

疲れた時に必要なのは休息であって通院ではないと思う
変な医師相手だと逆に疲れるしお金も時間ももったいない

自分は旦那がいたけど（病死した）コミュニケーション能力の優れた人だったから
何とかなった。正直言ってその人としか付き合った事ない。
行事ごとに参加しないから彼にも変わり者だのだから友達いないだのなんだの散々言われたけど
変わりにやってくれたし、知らない人と親しげに会話出来るくらい話のうまい人だった。
私を人前で褒めるしうまくフォローもしてくれた。多分あんな人にはもう出逢わないと思う。
子供もいるが子供も発達だ。小学生だけど今の段階では自分より大変だと思う。
子供の発達に気づかなかったら性格だと思いこんで自分もそうだとは思わなかった。
こういうケースもある。家事は出来るがムラがかなりあるし再婚みたいなのはもう無理だろう。
現時点で相手もいないし。

>>245
今はわかるようになったっていうだけ
お子さんも恵まれていると思う。
フォローできる旦那さんがなくなって気の毒としか言いようがないが、
子供だからこそ伸びしろがあるから、
発達専門の教室に通わせたり、他にも色々できることがあると思うよ。

>>230
確かに「定型」という言葉はあまり使わないほうがいいよ。
あちこちの発達障害系スレで暴れている人物が普通の人を悪く言う意味で頻繁に使ってる言葉だし
使ってるのはほとんどその人だから違和感を感じて正解。

この人ね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1292240345/16

色んなスレで暴れた後、最後には自分の掲示板に住人をおびき寄せようとする荒らし。

>>247
これまで普通にこのスレで「定型」という言葉を使ってきたけど、
そんな奴がいるとは知らなかった。迷惑な話だ。
これが現状なら、2chでは定型という言葉は使わない方がよさそうだね。

来年の抱負は
女優

定形のように振る舞うわ
人の話に相槌をうち、言いたいことは決して語らず
内心では舌を出しながら｢分かるわ〜私だって同じよ〜｣と嘘をつき
現に必死でやっている事を｢全然手を付けていない｣と言って裏をかき、

｢なんで〜〜なのっ！｣と言われたら謝ります。

…悪意や皮肉ではなく、出来ない事が相手に不快感を与えてたんだと最近知りショックを受けたんだ

>249
いいね。私も女優目指すわ。
今、大量派遣だから人間観察してマネからするかな。

障害者に入れても楽しくねえんだよ

挿入は来世ｔｒｔｒ

WAISの理解が3しかなく広汎性の診断ついても
発達障害をよく知らない周囲には空気読めないと言われても、自分でどこが悪いかわからないから始末が悪い。
適当にごまかしたり出来ないから仕方ないけど、周囲にそれは通じない。
診断ついてある程度の支援が受けられても、周囲からみればいい歳して空気の読めないバカだとしか
思われない。何が言いたいかというと早く正月終われ。

>>249
うわぁ〜難しそうだなぁ　いわゆる八方美人？
それって定型の人同士ではあんまり好かれなさそうだね
人から好きっていわれるんじゃなくて「いい人」っていわれるだけで終わりそう
嫌われるよりはましなんだろうけど・・・私には出来るかなあ

>>253
でも定型のコミュニケーションって「八方美人」も使い分けて成立してるような

上司のオッサンにはいい顔してニコニコしてても
昼食で女同士で集まったときの陰口といったら・・・
だから女同士の昼飯には参加したくない
言葉は悪いが、愚にもつかん話ばかりで疲れる

とりあえず「策を弄する」とか「対人関係を計算する」という事ができないので、
普通の人から見たら、愚直で、不器用に見えるかもしれないけど、
「誠実な行動」を心がけようと思う。私には、それしかできない。

同年代からそれ以下の同性が特に苦手

>>254
悪口言う人たちは誰の悪口も言いそうだからいやだなぁ
自分もいわれてるんじゃないかってことばっかり気になる
愛想笑いとか下手すぎて顔ひきつっちゃうし　難しい

あげ

>>255
自分もそれが最善の方法ではないかと最近よく思う
愚直だとか要領悪いと言われようが時には騙されてもいいとすら思ってる
時間はかかるけどわかってくれる人は誠実さをわかってくれるだろうし
次第に同じような心がけの定型の人も自分の周囲に集まってくると思うよ

わたし子供２人も産んでから発達障害であることが発覚！！
もう子育て無理だわ〜
そんでデブスでどうしようもないしキモイから死にたい
育児でイッパイ　イッパイだから、キレイになる努力すらできない

2ch ヘッドラインニュースBBY(一覧性が逸品)http://headline.2ch.net/bbynews/
掲示板書き込みで難解ニュースを容易に理解

誠実って難しいな
私は絶対に嘘ついたりとか、
自分の利益を考えての行動はしたくないと思ってるけど、
元々の性格が悪いというか考えすぎというか
相手の思惑とか深読みしすぎちゃって
逆に気を使いすぎたり、相手を疑ってしまう。
自分にそういう要素があるから疑っちゃうのかなって考えたりするけど
今まで裏切られたり嘘つかれたりたくさんしてきたのがトラウマになってるのか
まだいらないプライドが残ってるのか、
自分が嘘ついたり騙したりしないのは大前提としても
相手にも絶対嘘ついたり騙されたくないって気持ちが前に出てしまう・・・
だから人を疑ってばっかりになっちゃう。相手には伝えないけど。
自分に自信がないのが一番の原因なのかなとも思ったりするけど
結局はプライドが邪魔してるのかなぁ。もう傷つきたくないみたいな。
やっぱりそんな風に考えて人と接してたら誠実なんていえないよね。
もうだめだなぁ　自分も無意識によく思われようと嘘ついたりしてるのかもしれんし

やっぱり被害妄想気味の人って多いんだなあ

自分も被害妄想がちと看過できないレベルになってきたので
医者に見てもらう予定。やっとまともに相談に載ってくれる医者を見つけたかも……

主治医によると発達障害の人は小さい頃から感じ方の大きな違いや独特なこだわり
その上コミュ力の低さ、空気の読めなささのせいもあってトラウマだらけなんだそうだ
だから自己評価が低く被害妄想っぽくなってしまうのも仕方ない部分もあると思う
ひどくなりすぎるとうつやPTSDみたいな二次障害になってしまうけど・・・

>>264
でも同じ発達でも全く無自覚の人もいるよね。
「自分は悪くない！ぜんぶ周りのせい！」って感じの。
それも、被害妄想の部類に入るのかな・・・？
よく分からない・・・・・。

>>265
うん、確かにいるねそういう人
うちの父親がまさにそんな感じで暴力も振るう
自分の暴力も他人のせい（自分を怒らせるおまえが悪いとかｗ）
被害妄想というより無自覚な開き直りではないかな？
こういう人は自己評価が全く低くなくて（むしろ俺様はエライ的）
欠点や自分の負を絶対に認めず、都合の悪いことはすぐに忘れる
謙虚さや反省とは無縁で、>>262みたいに深く考え込んだりしない
間違ってもうつとかPTSDのような二次障害にならず
ひたすら周囲が迷惑させられるだけ（人格障害もからんでそうだ・・・）

>>266
ありがとう。だいぶ理解できたよ。

同じ発達でも、自信喪失するタイプや無敵なオレ様タイプも居るんだね。
凸と凹って言うか。
どっちにしても、自分が苦しむか、周りが苦しむかなんだよね・・・。

それにしても、お父さんひどいね・・・。
何とか離れて、安心して生活できるといいね。

そうなのよ、成長もまさに人によって凸凹で、発達凸凹という言葉がそういう意味でもあっていると思う
どのみち大変なのには変わりはないね、相手に向くか自分に向くかの違いだけ
今は父のことは適当にうっちゃらかせるようになったし、向こうも年老いて丸くなったｗ

発達特有の認識力のなさもあるだろうけど、育てられによってもまた違ってくるのかもしれない
自分はダメだダメだ、わがままだ、甘えるな、お前が悪い等と周りからさんざ言われてきて
理由はわからないし、ましてや発達や神経過敏なんて知らなかったし、コミュ二ケーションもヘタだったから
そのまま信じてしまって自己評価は低く被害妄想っぽいし、二次障害にもなっちゃったけど
発達障害だから、かわいそうだからと変に甘やかすとうちの父みたいな子供になるかもなあ
父は末子の長男なので特別扱いされて大いに勘違いして育ったらしいが
だからこそ自分の手に負えなかったり、躓いたりするととたんに人のせいにするみたいよ

私の父親もそんな感じで
パラノイアとかいうのかな？そういうのみたい。
すっごい理不尽なことばっかりで疲れちゃう
なんでそこまで人を悪く言えるんだろうって
人に嫌悪感をそこまで抱いてイライラして
本人もしんどいんじゃないかと思っちゃう

発達障害は服装がダサイそうです。
私がまさにソレです。
みなさんは、どうですか？

>270
言語性110,動作性68のADHD診断されたばっかの者だけど
服装は暗記した。

私の場合、間違い探しができないらしくて
すっぴんとメイク後の自分の顔の違いがわからない。

だから化粧品のカウンターに行って、
メイクされる順番や、チークは何往復したかとか
リップは二回引いたとか、そういうのをすべて
データで書かしてもらう。
メイク濃すぎとか、ナチュラルメイクの違いが掴めんのは辛い。

同じく服装もパーソナルカラーの専門家に行って
似合う色、デザインすべて教えてもらって暗記してる。

子供の頃は髪がボサボサだといつも母に怒られていた。
自分でとかした気でいたからイミフでさ。
何回ブラッシングしたら怒られないかを覚えて
その習慣を今でも続けてる。

みんなこんな苦労してないんだと思うと
人生損してると思う。

>>270
顔に化粧品をつけるって感覚がダメで、メイクなんてしたことがない。
肌あれじゃなければ、クリームも塗らない。

発達障害かどうか診断したことがないので
実際どうなのかわからないけど。

服は寒いかどうかを基準に考えているから、ファッションセンスは二の次、三の次だよ。
可愛くても、寒そうな服は合理的じゃないと考えてしまう。
だから似た服ばかり。
自分に関してなら相当ダサいと思うよ。

化粧はカウンターで教えてもらって、1パターン丸暗記
よってたまに褒められるけどこれしかできない

服は飾ってあるマネキンセット丸買いしてそのまま着る事が多い
これがちょっとマシな格好
あとは本気で適当、しかも
最近「あんた…服のローテ完全に曜日で回してるでしょ」と指摘された
何で他人の服装なんて記憶してんだｗｗｗｗｗ図星

>>270
ダサいというか、「独特の拘り」の問題かと。
その拘りが洗練された方向に向かえばお洒落になるし、
「服なんて着れればいい」「お洒落？それおいしいの？」
「何をどうしていいのか判らない」とかだったりすればダサくなる。
そして、その拘りには質と量とがある。そんな感じ。

自分の場合は、ダサいとは思わないが、拘りがかりあげクン※状態。
(自分に似合っているということが大事で、流行やバリエーションに興味がない)
気に入った一着にえらく拘るという癖はあるので、
「いつ見ても似たような格好してるね」と思われても平気。

※かりあげクン：植田まさしの四コマ漫画の主人公。
　　いつも同じスーツを着ているように見えるが、
　　実はたんすに同じ柄のスーツがずらっと並んでいる。

あと、素材への拘りはある。肌に直接触れるものには綿100%しか受け付けない。
カシミヤやウールのマフラーがだめ。綿のマフラーしか使えない。

個人的には、「まず、自分を知ること」。その上で
「自分の長所をアピールし、短所やアラを極力隠す」ことが成功の秘訣だと思う。

リロってなかった。

自分もパーソナルカラー診断は受けたなあ。これは助かった。
>>272と同じ理由で化粧大嫌い。日焼け止めさえ耐えられない。

服装について何か言ってくる人に関しては、
「いつも似たような格好してて何が悪い？」
「それでアンタに何か迷惑かけましたか？」とは思うねえ。

>>276自己レス
> 「いつも似たような格好してて何が悪い？」
> 「それでアンタに何か迷惑かけましたか？」とは思うねえ。
これは「(自称)ダサい人」「ダサくても平気な人」もそう思ってるのかもしれないけど…
他人がダサい分にはどうでもいいけど、自分や彼氏がはダサいのは嫌だなあ。

嫌いなのは化粧を強要してくる人。
身だしなみが大事なのは理解している。
しかし、肌に悪いというリスクを負ってまで化粧することなんて、強要されたくない。
(化粧ばっちりかつすっぴんも綺麗な人って、どんだけいるの？)
その代わり、眉毛の形をを整えたり、定期的に産毛剃りをしたり、
唇を荒れさせない、髪型に気を遣うなどのケアはしてる(つもり)。

…と、こういう拘りと自己主張とが、発達障害的な部分だと自分で思う。
嫌なもんは嫌なんだよ。

>>277
>…と、こういう拘りと自己主張とが、発達障害的な部分だと自分で思う
これなあ。良く判るよ。つい定型から見たら変な拘りしちゃうんだよね
自己主張が当たり前な欧米か、せめてシンガポールあたりに生まれたかったな

>>277
仮に化粧で綺麗な人って、しないでも変わらない人ならいいけど、
素顔とえらく変わっているならそれで落ち込まない？

素顔は可愛くなくて誰も受け入れてくれないってことでしょ？

いや、素顔がよくないことと人に受け入れられないことは
すぐさまイコールで繋がらないだろ……

ブサイクでも人好きのする性格の人間なんていくらでもいるんだから
ちょっと短絡的すぎやしないか

>>280
いや、確かにそうだな。
イコールじゃつながらない。

だけどさ、化粧して受け入れられている人って
素顔では同じ人たちに受け入れられるのか？
それってイコール？

なんか化粧って女性が社会に受け入れられるためにつくウソのような
気がする。

そのウソがつけない人は受け入れられにくい。

化粧＝嘘って発想しかないから
一般の人とずれるんだろうなとは思う

>>279
>素顔とえらく変わっているならそれで落ち込まない？
別に。

自分の中では、
肌への悪影響からの回避>>>化粧という方法で「綺麗」になる
って感じ。
他人がする分にはいいけど、「どうぞご勝手に、ただ強要するな」ってだけ。

>>281
>なんか化粧って女性が社会に受け入れられるためにつくウソのような
気がする。

そのウソがつけない人は受け入れられにくい。

途中送信した。ｽﾏｿ

>>281
>なんか化粧って女性が社会に受け入れられるためにつくウソのような
>気がする。
>そのウソがつけない人は受け入れられにくい。
およそ同意。
嘘をつけない人、つこうと思ってもつけない人、
つけない理由がある人、つきたくない人、などなど。

ただ、化粧をしてて、かつ肌のトラブルに悩んでる人を見聞きすると、
なんだかマッチポンプじゃないかとは思う。
すっぴん至上主義ではないけども。
(それなりの場面ではしょーがなく最低限の化粧をしますけどね)

自分みたいな存在自体がキモい奴は
綺麗な服着て顔塗ったくったところで笑い者にされるだけ
という思い込みがあるのでおしゃれをすること自体に抵抗がある

>>285
それは自己評価低すぎだろ。
周囲がなにいおうが、好きに振る舞ってもいいと思うよ？
あなたが化粧することはなんか法律に違反するのか？
法と倫理に反さなきゃ人は好きに振る舞っていいんだ。

>>285
私もそう思っていた頃がありました(AA略

いきなり「お洒落」をするんじゃなくて、「身だしなみを整える」から始めるといいと思うよ。
肌と髪と歯が綺麗だと、年齢を重ねた時に周囲との差がくっきりと(いい方向に)出る。
綺麗な服を着たり顔にあれこれ塗ったくらなくても、
あなたなりの「きれい」は手に入るんだよ。

固い思い込みで構成された自己評価の低さを緩めるのは
並大抵のことではないけども、>>286にﾄﾞｳｲ

285ではないけれど、
自分はもともとなかなか動かないんだけど、ちょっと落ち込んでいると、
お洒落や化粧をするために必要なやる気よりも、どうせやっても滑稽なだけ、というしんどい思い込みのほうが勝ち続けてしまい、ぜんぜん取りかかれない。
好ましい自分の姿を想像しようとしても良い想像もできないし。
それって多分、ただ、脳内物質のバランスが悪いだけなんだけど。

元気ないと風呂もシャワーもなかなか取りかかれないし、でも、いったん取りかかってシャワーを浴びてしまえば、
とてもスッキリとして、身軽になり、自分を好きになっているのに気づく
スッキリ、身軽、自分を好きっていうのも只の思い込み（主観）なんだけど。

思い切って好きな色やシルエットや好きな手触りの服を着るとすごくイイ気分になる。
でも思い切るまでがたいへん。なかなか動かない。
なかなか動かないのは、ウツよりか、実行機能の障害だと先生が言っていた。一度おちこむと、そういうことを知っていても、なかなか戻れない。

「飾っても無駄・無意味」という感覚は自己評価の低さに起因している気がする
毒親持ちの自分は自尊心を削られながら生きてきたけど、
無駄の感覚にしばらく囚われていたよ

化粧が欺瞞やごまかしだというのは、まあ悪く言えばそのとおりだと思う
男性がわざわざ息苦しいネクタイをしめなくちゃいけないのと同じで、
どうしてもこれという理由は（本当は）存在しない
単なる美観や存在誇示の問題だよ

しかしこれは「自分にとっては無駄」という主観的な感覚
社会一般としては充分な価値があるっていう客観的な感覚も認めないとね

なんか全てを放り投げてるかのように誤解されてるみたいだけど
オシャレしてないだけで清潔にはしてるよ
ただ同年代かそれ以下のコジャレさんにはよくプギャーされる

「ぶさいくじゃないけどなんかキモイ」とかも学生時代よく言われた
容姿が特別悪いわけじゃないのにただいるだけでキモイってどうしたらいいのさ

初めて書き込んでみる。
アスペとADHD・LDの混合型で２０代前半です。
アスペ特有のこだわりがあって、服装とか食に関して面倒なことが多い。

あとはADHDとLDで学校の授業がまともに理解できなかった。
今になって車好きを活かそうと専門学校に通うことしてみたんだけど不安。
算数が出来ないとヤバイんだけど、これは壊滅的にダメなことなんだ。
それと、学校のうるささに耐えられない..刺激過敏でクタクタに疲れる。

音と臭気に敏感でまともに人の中で暮らせない..orz
自分の家だって自分の部屋しか安心できないんだよね。
この感覚が健常者には理解してもらえない..悔しいってかムカつく。

>>291
ようこそ、ﾅｶｰﾏ（AA略
自分も神経過敏が強いから人ごみはきついわ、薬はまともに使えないわ
掃除すれば鼻の粘膜がホコリだらけで息苦しいわ、臭いに異常に敏感だわ
車に乗ればゆれで酔うわ、添加物だらけの食品は受け付けないわ･･･もうキリないね
都会に行くと人間の気、騒音、汚臭、空気の悪さ、ごちゃごちゃした視界などで
ぐったりになりひどい頭痛に見舞われて数日間ほぼ寝たきりになる
もう本当に普通に暮らしづらい性質で生きているのも大変よ

どうしても耐えられないことに限り「無理」と言っても周囲からは
わがままだの神経質だのうるさいだの散々言われてきたので気持ちはよくわかる
神経が過敏過ぎるから田舎などで静かに一人暮らしをするようにと医者から言われてる
家族ですら一緒にいるとストレスになり疲れるのだそうだ（動物くらいなら平気らしい）

せっかく化粧・お洒落談義に花（というかペンペン草？）が咲いているようなので

化粧自分もキライ･･･ファンデーション塗ると鼻が痒くなってくしゃみが止まらん
パウダーだからダメなのかと思ってたが、リキッドでもくしゃみ止まらんｗ
しかるべき場面では仕方なく化粧するけど顔が息苦しくて痒くて重くてかなわん
マニキュアなんて塗ったとたん指先が重くなって落とさずにはいられんよ

自然派の肌にあう基礎化粧品使うようになってから肌がきれいになった
この化粧品に合うまで化粧品由来の肌トラブルだらけで20年大変だった
化粧を落とすとものすごく肌の汚い人を見ると本末転倒だと自分も思うし
化粧＝嘘と思ってしまうあたりも発達障害の人らしいとほほえましく思うよ
ある意味本質を見抜いていて、本質に正直というか、嘘が苦手というか
うわべだけの嘘とわかっててそれを楽しんだりはあまりしないのかね

自分は髪につけるワックスとかその類ですら嫌だ
基本何もつけないで出来るような髪型にしている

そうだ、整髪料もダメだわ、同じく何もつけなくていい髪形にしてるよ
美容院などで「ワックスつけましょうか〜」なんて言われると必死の形相で断る
臭いのきついシャンプーも手に臭いが一日中残って気持ち悪くなってダメ
かといって潤いの足りないシャンプー・コンディショナーだと髪がきしんで
動くたびに重く感じて肩が凝って疲れるからダメ･･･あーあ本当にダメだらけ
合わない化粧品・シャンプー・コンディショナーの類は母親が全て使ってくれてる
何でも使える人はいいなあ、この体は無駄に物入りなんだよなあ

田舎者です。

田舎過ぎでも困りますよ。
冷蔵庫、エアコン、虫や動物の鳴き声など
もっと小さな音が気になってきます。

>>293
どこの化粧品使ってるのか知りたい、教えて
もうずっと吹き出物出まくりで諦めきってたけど
感覚過敏のせいならちょっと戦う気が起きてきたｗ

自分はカラーリングがダメだな
まず液剤の臭いについていけない気がするし
一度カラーリングしたら色を保つためにずっとやり続けなくちゃいけないし
そして何より不経済だ・・・やってられん
大体、美容師に髪いじられるのって嫌なんだよな
首筋触られると尻がむずむずして気持ち悪すぎる

>>297
数年前から食生活面では食材を有機栽培にして肉食を中止したり
衣服や寝具など肌に触れるものは絹や綿の自然素材に変更して
入浴も長時間の半身浴にして、薬も西洋薬はやめて漢方に切り替えるなど
体に悪いものはなるべく入れない・排除するデトックス的な生活改善をしてきたので
化粧品だけだと大きな効果があるか、あと貴女に合うかもわからないし
高い割に・・・という声も結構あるので参考程度に心に留めておいてね

「あきゅらいず」だよ、石けんとジェル状のクリームのみ使ってる
洗顔後のスクラブのは使ってない、臭いがきついし高いから
お試しセットみたいのが1500円以内であったと思う
探せばもっといいのがあるのかもしれないが、悪さはしないので使ってる

自分もカラーリングする気は全然ないな、パーマ液も臭いも液剤のきつさもダメ
美容院は座っているだけで疲れる･･･長時間は耐えられない
今はカットのみで1300円、所要時間30分くらいのところに行ってる
これなら触られるのも話すのも最低限で済むので気楽
うれしそうに長々おしゃべりしている人たちとは別の生き物です、ハイ

化学物質やアレルギーの過敏症の方々、
ミネラルメイクアップって試した事あります？

もう十年以上、アレッポ石けんとオリーブオイルだけのスキンケアと
アレッポ石けんと椿油だけのヘアケアをしてきたんだ。
ところが、子どもにシミとそばかすをカバーして欲しいと言われた。

おしゃれ談義に華が咲いている時に違う質問をするのも水を差すようで
申し訳ないですが、良かったらこちらの質問も教えてください。

ADHD診断済みのものですが、気持ちの切り替え早すぎと突っ込まれます。

例えば
・別れた男は別れた日から「存在しなかった」ことになる。

・好きな仕事だったがクビになる。クビ当日無念で仕方ないが
ひと晩寝ると「時間ができたので海外にでも行こう」と旅行計画。

・大切にしていた腕時計なくす。成人祝いで両親に貰った
しかもデザイン今でもお気に入りな物だったのに「あーあ。無くした」
でその日のみショック。親に報告するも親が気にしてなかったので
罪悪感払拭。新しい時計すぐ買いにいく。

・基本半年電話メールしない人はケータイ電話帳から削除

等など他多数。これってADHD特有の執着心のなさが起因？

>>300
ASDの自分からするとうらやましい限りだけど
人から共感が得られがたくて大変そうだなあ

>>300
記憶が短いのと感情移入が
その時その時は感情が溢れ出しても、
時間が経つと忘れてしまうっていうか。

人に言われた事、その時当たりがなかったら、少し反省したら、切り替えょう。
後で気付くかも知れないし、もう主張は控え目にする事、しかないよな。

てす

自分ではなんかあると思ってるんだけど､診断してもらった事がない私｡
まず片付けができなくて､部屋がゴミだめ｡
洗濯物が畳めない｡
たまにヘンな事､言ってるみたいで友人にキョトンとされる｡
聞き返されるくらいの声で独り言を言う､気を付けてるが治らない｡
朝起きられない｡
足がとんでもなく遅い､全力出てない感じがする｡
計算が苦手で､数字見ると拒否反応｡
基本的に不器用｡
自動車教習所で一時間で終わる項目を12時間繰り返し､教官たちの間で有名人に｡(学科は問題なし｡)

たまたま親が自営業だから事務員みたいな事してるけど､
あんまり仕事なくて実質ニートと変わらない｡

やっぱりなにかあるよな…｡
親には｢自覚があるなら心配ない｣って言われるけど､
自覚があってもどうにもならない…診断してもらった方がいいんだろうか？

>>305 早く診断を受けて大人の療育を受けて。
ご両親亡くなったらどうするの？

>>306
ありがとう｡
やっぱなんかあるよな…｡
しかし運動系の障害は間違いなくある気がするんだけど､
他がよくわからない…｡

とりあえずきちんとした所に相談してみようと思う｡

>>307 軽い場合はかなり改善されるから頑張って。
会社に発達障害の社員が数名いて親御さんに今後を相談された。泣けた。

みなさんに質問なんだけど自分とはタイプの異なる発達障害者や症状の重さが違う人と上手く人間関係を築けますか？
私は自分と異なるタイプの人や症状が思い人がすごく苦手で優しくできない。
可哀想だとはだとは思うんだけど、あんまりしつこかったり、とんちんかんな事を言ったり変な行動を取ったり
落ち着きが無くて仕事中とかでもじっとしてられない人とかすごく苦手で極力避けたくなってしまう。
皆さんはどうですか？仲間意識とか持てますか？

>>309
AS診断済ですが、発達障害者と仲良くなる事は無理です。
特に「友達を欲しがっていて向こうから擦り寄ってくる」タイプの人とは、
一度も仲良くなれませんでした。
私は自分の世界で自己完結しているのに、
向こうは自分を受け入れてもらえないという事で、しまいに怒り出したり、
プライベートに干渉・ダメ出ししてきたりして、私も嫌になって離れてしまうから。

かと言って定型の人とは表面上だけの関係しかできないし、
結局、友達は一人もいません。でも、私は自分の生活さえ守ることができれば、
それで良いと思っています。

>>309
これまでの人生で絶対発達障害持ちだろ！っていう
聴覚障害者のオサーンひとりいたけど、私は大嫌いだった。

DQNエピ。
オサーンは冬になると体調壊しがちで有給よく使う。
それは体質だから仕方ない。許せる。
有給あと３日しかない12月某日。オサーン有給事前申請。
上司は毎年のことで推測できるので、有給は大切に残して
おいたほうがいいんじゃないか？とアドバイス。
オサーンひとこと。
「12月中に使い切らないと、マイルが無効になるんです（ｷﾘｯ」
呆れて誰もものを言えなかった。

↑こんな人は嫌い。
ちなみに身体障害者が発達障害も併発する確率は
健常者が発達障害を持つ比率より高くなるそうな。

周りの空気や常識が分かる不器用さんなら許せる。
あと奇人でも仕事が出来るなら尊敬する

>>310
強い人だね。私はＡＤＤの傾向あり、認定するには決定打がないそう・・・
なんだけど、あなたのその強さは尊敬する。

>>311
＞あなたのその強さは尊敬する

おほめいただき、ありがとうございます。
しかし、決して嫌味とかではないのですが、素で意味がわかりません…
よく、定型の人から「あなたは薄情だ」「冷たい」「冷酷」「人情が無い」と言われる事はあります。

>>312
常人（定型と同じ意味ではないよ）は寂しくなってつい妥協しちゃうんだよ
で、他人に振り回される
あなたはそれがないから強い人、という意味だと思う

>>313
そうでしたか。
「強い」の意味が違っているみたいですね。
私は「強い人」というと、
仲間を思いやり、仲間の為には自分を省みず危険に飛び込む人、だと思っていたので。
私には、全く欠けている部分ですが。

個人的には「強い人」とはあまり思えない。
人間は人間同士のつながりがないと生きていけない、という基準に立っていれば、それをあえて選択しない人間は「強い」。
でも、>>314はそうじゃなくて、人間同士のつながりがない方が楽、つまり楽なほうに流れているだけじゃない？

>>314は消去法で今の生き方を選んだように思う。
良い形の選択法ではないよね。
仕方なくなった形、寂しい生き方・・・。

私は似たようなタイプの友達が多い｡
それというのも､中学でクラスが違い､一度も話した事のなかったA(仮)から､
いきなり家に電話が掛かってきて､遊びに誘われたのがきっかけ｡
クラスの違う私も知ってるくらい､かなり浮いた子だったので断ってたんだけど
あんまりしつこいから遊びに行ったら､意外にいい子で仲良くなった｡

別の高校に進学してからは､私は同じ高校に1人も友達出来なかったのに､
Aは2人の子と仲良くなって私に紹介してくれた｡
その内1人はあきらかになんかある子で､もう1人はまともだけど我が道を行くタイプ｡
2人ともいい子で､社会人になってからもみんなで遊んでる｡

ただ…クラスが違ったり､学校が違ったりと適度な距離があったから､
うまくいってるんだろうなとは思う｡

自分はむしろ逆かなぁ。
発達障害者の集まるコミュニティではなんとか大丈夫で波長の合う友人も何人かできた。けど
職場や街中で見かけたり接したりするとつい嫌悪を感じる。
もちろん発達だからって気の合わないどころか嫌な感じのする人の方が多いけど、
発達と全然関係ない所で出くわすよりはマシ。
彼らの欠点やアラが、発達障害者の集まるコミュニティでは許せても、街中や職場で出くわすと許せない。
これは何故だろう。

>>318
発達障害の人でも知障でなければ知的水準は並みかそれ以上なわけで
一般常識や“定型のなかの当たり前”
（殆んどの人ならこのスピードで出来る。これくらいわかる。この程度の気配りは出来る）
が理解出来るよね。全てが分かる（＝定型）では無いけれど。

だから自分が発達持ちでも、定型の枠に入らない他者の発達障害は
指摘出来る。

街中や職場で出くわすと許せない
→定型と遜色ない部分に関しは、感じ方は定型と一緒。
　定型が常々発達障害に対して「使えねえ」と感じている感情と
　同じことを思っているに過ぎない。　

>311
オサーンの発達障害は、きついよね。
小さい会社で、オサーンの発達障害が役職で、依存症の
×1女がそのオサーンの肩持って最悪だった。

男は元々男特有のプライド（虚栄心かｗ）があるからね
男のプライドに加え、年々意固地になっていくと手がつけられん
それに性欲が絡むとますます変な方向に走りやすい
しかし嫌な会社だなあ（ごめんね）
小さい会社は人間関係に逃げ場がないからつらいね

発達の友達は全然欲しくないな
自分もそうだが発達って相手に少なからず違和感や不快感を与えるから
互いに許容できる種類の違和感ならいいのだけど、ね
ここで気が向いた時にレスしたりするくらいがちょうどいいや

母親になってわかった事がある。
「誰かと一緒だと嬉しい」という感情。
思春期以降、人と一緒だと気を使うから嫌だと思ってきた。
ここにもそういう人いますよね？

そんな私が結婚して子供を産んだら障害児だった。
その子が小学校の支援学級に通うようになり、担任の先生から
「今日は○○ちゃんと一緒に給食を食べて2人とも嬉しそうでした。」と言われるようになったけど
「あー相手の子が可哀想。だってうちの子会話できないもん」としか思えなかった。
先生も綺麗事言うのは止めてもらいたいと内心思ってた。

ところが、その2人を何度か参観日で見るうちに「一緒に時間を共有するって嬉しいことなんだ」
と理解しました。お互い顔を見れば微笑むし、何もしゃべらなくても手をつないでいる。
黙ったまま2人一緒に同じ事をする…これだけでお互いに親しみを感じ一人よりは嬉しいと感じるものなんだ。

人間同士親交を深めるというのはこういう所からの出発なんだね。

ああ、この板初めてなのでうっかりsage忘れてしまいましたorz
ごめんなさい。

私は中年になった今でもいまだに誰かと一緒に居るのはわずらわしいなorz

>>324
私も中年ですが、ただ目的もなく一緒にいて話をしなきゃいけないのは気を使うね。
子供を見てて思ったけど、何か作業をする等の一緒にいる必然性があるとラク。

私の場合「発達障害持ちと仲良くできるか否か」については、
相手が自分と同じスタンス、すなわち
「自分の発達障害要素を認め謙虚に人と接するように心がけていて
なおかつ、自分以外の発達障害を許す（しょうがないなぁという気持ちをもつ）」
という人となら仲良くなれる。

そのためには適度な距離感も絶対に必要なので、何をするのも一緒のベタベタした関係
にはならないよう気をつけてる。

誰かと一緒にいるというのも一緒にいる時間を短めに制限すると違ってくるかもよ
自分もいくら気の合う人と一緒にいてもどうしても疲れてしまって数時間が限度だな
誰かと会ったらその後は自分一人でひっそりと過ごす時間がかなり必要になってくる

>>321
>男は元々男特有のプライド（虚栄心かｗ）があるからね
>男のプライドに加え、年々意固地になっていくと手がつけられん
>それに性欲が絡むとますます変な方向に走りやすい

すごい分析ですね。ほんと、そのとおり。
でも、男の発達さんはダメンズウォーカーの女の人が見つかれば
いいんじゃないかと思ったよ。女の発達はなかなかうまくいかない
人が多いだろうけど。

男でもある程度生活能力がないとろくに相手にされないんじゃ･･･？
「こいつは俺がいないとダメなんだ」的な素直で少々おバカな子が好きな男性なら
かわいい子ならちょっとくらい障害があっても長続きするのではないかな
天然で始終男の虚栄心をくすぐっていれば末永くかわいがってもらえると思う
限りなく共依存に近いのだろうけど、夫婦の相性とはもしかしたらそんなものなのかも

最近大人の発達障害の本を読んだら、女性の発達＝ADHDみたいな書き方でビックリ
作者の男性もADHDっぽくて全体的にもADHDについてばかり頁数さいているのだけど
女性の頁はちょっとだった･･･女性にだってASやPDDはいっぱいいると思うんだけどなあ

>>329
自分に自信がない男はおバカな女を好むよね。
そして普通の男なら人生の伴侶として選ばないような発達障害入ってるヤバい女であっても
後先考えないので結婚してしまう。
…まあうちのAS夫の事だけどｗよく私みたいなADD女と結婚したな〜と思う。

私自身は40超えてやっと普通の高校生位の判断力とか人との付き合い方の礼儀など
が身についたかな？と思う。
女子力の高い女子高生じゃなくて、ごく普通の高校生のね…
発達障害児は普通の子より精神面での成長が２，３年遅いとか良く言われるけど
実際はそんなもんじゃない人も多いと思う。

322さんを読んでグッときてしまった。
忘れてたそういう感覚。

>>330
発達障害者の精神年齢は、実年齢−１０とか、実年齢の３分の２と言われてるそうです。

>>332
やっぱりそうか・・・
私は40になったばかりの女だけど、
中身が厨二の男子中学生みたいなんだよな・・・
趣味も男の子が好きなものばっかりにハマる

>>332-333
自分も精神年齢低いと思うので、その説は当たりだね。
女のとっちゃんぼうやってかんじ。

３０代後半でちょっとしたことでも傷つくっていう…
強くなりてー。

３分の２くらいというのは実感としてある
その精神年齢が雰囲気に出るみたいで見た目もそれくらいに間違えられるし
自己イメージも中学生くらいで止まってる…

精神年齢というのかわからないけど、成人としての判断力がやっとついたかなと思う。
そんな私は40代前半。

発達がおしゃれに興味無いってのは確実なことなの？
このスレには２ちゃん好きな自閉的な発達が集ってて外に出ないからおしゃれする必要ないだけでは？
この子↓は発達障害持ちで有名な子なんだけどおしゃれには興味あるみたいだよ
http://www.youtube.com/watch?v=7juDpOko_XI

どこソースなんだそれｗ＜確実

嫌いなわけじゃないけど、お金がないから力入れられないだけだな自分は

>>337
むしろ好きだよ。ただ、こだわりは強いけど。

発達といっても一言でくくれないほど範囲が広すぎて
性別や性格の違いもあるから人によるとしか言えないだろうよ
普通の人と比べてこだわりが強いというのはあるんだろうとは思うが
そのこだわり部分すら人によって全く異なるし、ある人にとっては超鈍感な部分だったり

そもそもこういう一面的なことを全面的？！と決め付ける視野の狭さが･･･

視覚優位の人が多い事から見た目がコンプレックスやこだわりになってる事が
むしろ多いのでは？
服装はあきらめているけどお化粧だけはこだわってつけまつげしたり
若い子のメイクをまねてるような人もいそう。

発達障害でもおしゃれな子はおしゃれだよ。
昔ショップで働いてた時に発達障害の子が２人いたけど結構センス良かった。
ただ１人は接客や周りに対しての気遣いが全く出来なくてクビ、もう１人はお客様に失礼な事を言ってしまったり
事務作業が覚えられなくてクビになったけど。
基本、馬鹿でも出来る仕事だから発達障害者けっこう多いです。

だけど発達の子のおしゃれって、どこかコスプレ入ったようなファッションだったりで
丸の内とか銀座を颯爽と歩いてるOLみたいな、オーソドックスでシンプルなんだけど
そのうえでセンスが良いというようなのが一般よりはどうしても少ない気がする。

好きなブランド書いてみよう
よそいき→ＫＯＯＫＡＩ、ＲＯＰＥ
家着→GAP、ユニクロ

>>344
オーダーメイド。(イージーオーダー含む)

金がないのもあるし、そっち方面への興味を継続して持つことができないので
「不潔にしない」くらいしか心がけてない
女性特有の服の褒めあいみたいなのも空々しくて好きじゃないし

ユニクロ・しまむら・無印しか持って無いよ。
家族含む周りの人間が僻みっぽい性格してるから、「あら見たこと無い服ね」と言われた時の為にこの３つを選んでる。
母親が赤やピンク、リボンやフリルやキラキラが大嫌いで、黒やグレー、デニムなんかの地味な服しか着させてもらえなかった。
まあ面長ののっぺり顔なんで、女の子らしいのは似合わなかったんだろうけど。
当然「ダサい」ってバカにされてた。

>>343
コスプレ入ったようなようなファッションの子だったらコスプレっぽいお店にしか受からないような・・
私のお店に居た発達障害の子達は確かに丸の内や銀座のOLさんのような系統のファッションではないけど
割とモードとカジュアルを上手く結合させたようなファッションでセンスだけはお客様からも好評でしたよ。
何でも安易に決め付けずに色々な角度から物事を見られるようになると良いですね。

>>348
医者でもないのにテストもしてない女の子を障害者と決めつけてるのも相当だと思うが

348が勝手に他人を発達障害と決め付けたともどこにも書いてないと思うが

自分と合わないタイプへのレッテルとして安易に使用する人が増えたから
過敏になるのも仕方ない

＞私のお店にいた発達障害の子達
障害者雇用でもしとるのか

>>348
「一般よりは（割合として）少ない気がする」と他と比較しての傾向論を言ったんであって
「そんな奴は全くいない」とまでは言ってないじゃないか。
それを＞何でも安易に決め付けずに色々な角度から物事を見られるようになると良いですね。
だなんて即とらえる方が、ギスギスしてて深い文意のとらえ方や視野が狭いよ。

だいたい「色々な角度から物事を見る」なんて言葉を安易に連発する人は、
その意味もよく分かってないのに使っている事が多い。

「発達障害は十人十色で人それぞれ」みたいな事がよく言われるけど、
まあ確かにそれは間違いではないけど、格好の思考停止の言葉でもあると思う。
これを隠れ蓑に、モドキが横行する原因にもなりえると思う。
（もっとも、さっきのおしゃれに関して言えば、ファッションが駄目なのが＝発達」とは思わないけれどね
そういう根幹に根差さない末節部分で決まるものじゃなく、着目すべきはもっと体系的な事だと思うから。）

自分が気に入らないタイプを発達と認めたくないという事もあると思うけど、
自分なりに「発達はこういうもの」という体系を作って、そこから考えた上での場合もあると思う。
逆に、医者だって発達に明るい人じゃないと誤診だってかなりあるらしいのに
「医者が診断したのだから絶対発達」としか考えられない方が、
レッテル貼りや思考停止者だと思うんだけどな。

>>353
何をそんなムキになって長々と熱く語ってるんですか？
大丈夫ですか？お薬飲んだほうが良いんじゃないんですか？
理屈っぽくて面倒臭い人ですね。

新庄剛や上地雄介は
発達だよね？

発達障害を「発達」と略すのってなんか抵抗ある。
「発障」なら分かるんだけど。

>>353
4段目の意味と意図がよく分からなかったんだけど
>>351を受けて書いた文章なのだとしたら直前までのレスの流れをよく読みなおしたほうがいいと思う

>>354
たかだか「こういう人は少ない気がするな〜」程度の文章に
ワッと最初に短絡的な噛みついたのはまさに>>348なんだけど。
大本の原因を棚に上げて他人に責任転嫁するのは止めようね。
確かに、話を簡潔にまとめるのが不得手でつい長くなる癖はあるんで
「傾向論を言っただけなのに取り違えてそんな風に飛躍する方が頭悪くて基地外だよ」
とでも済ませればよかったと後悔はしたけど。

>>357
4段目は確かにちょっと飛躍しすぎて関係ない話も混ざった。スマソ。

ボダっぽいやつに触るのはやめましょう、みなさん
どこのスレでもボダ来ると大炎上して、焼け野原しか残らん

発達という呼び名は2ch独特のものなのかねえ？
勝手にそう思い込んで、ここでは「発達」と書いてしまった
でも「発障」というのも聞いたことない気がするよ･･･ある？

>>355みたいなこと言うヤツがいるうちはこの障害への偏見はなくならないだろうな

実際新庄や上地は多動性発達障害でしょ
それでもちゃんと社会と折り合って生きている
何が偏見なの

>>355
>>360
>>361
まとめてこっちのスレへ行ってください

【アスペ】発達障害っぽい有名人　5人目【ADHD】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1269397802/

>今日のザ！世界仰天ニュース
>http://www.ntv.co.jp/gyoten/oa/110216/01.html
>学習障害の女性が、産まれたばかりの赤ちゃんを国に取り上げられる
>イギリスでは学習障害は障害の程度により
>結婚も認められない場合もあるみたい

精神疾患は遺伝すると思うから、結婚はともかく子供は作らないに越したことは無いと思う。
定型に生まれたとしても、親がズレてるから、子供も何かと苦労するだろうし。

イギリスのやり方は仰天でも何でもなく、至極当然だと思う
個人主義の国だから、親の権利＞子供の権利、とならないだけ
子供も一個人として尊重されている証拠、親の所有物扱いはしない

ロクに育てられない人は子供なんて最初から持つべきじゃないよ
親が発達障害だと、虐待の割合がぐっと多くなるとも聞くし
そもそも発達障害も精神疾患（の発生しやすさ）もどうみても遺伝だよ

子供のためにも子供は作らないのが一番、とか言うと絶対に
「障害があったって子供を持つ権利ｗがぁぁ」と騒ぐ人が出てくるけど
子供所有欲に目が眩んで、子供の権利はまるごと無視でうんざり
発達障害は社会の情報化・迅速化・複雑化にともなって
今後これまでよりも更にずっと生き難くなるのは目に見えてる

自分の人生どうすればいいのかわからなくて、
「結婚は○歳までにして、子供は結婚○年目に一姫二太郎（年の差○年）で生む」
これに近い形で生きていかなければ！！

と、一生懸命生きてきた発達障害女は多いと思う。

>>365
全く同意。日本もイギリスみたいに厳しくしてほしい。
それなら家族も親戚も「結婚しろ」「子供作れ」と言わなくなるだろうに…AS診断済の自分の事だけど。

＞「障害があったって子供を持つ権利ｗがぁぁ」と騒ぐ人が出てくるけど
＞子供所有欲に目が眩んで、子供の権利はまるごと無視でうんざり

子供の権利って何？
まだ見ぬ未来のわが子から「ボクなんか産まないでください」という声でも聞いたのか？
「どうせ碌な目に合わない」などと決めつける事も、
そういうのだってあなたらの得手勝手ではないのか？
他人がどうこうするのは勝手だけど自分自身は…という事ならともかく。
発達障害の人に限らず、何人たりともまだ見ぬわが子に
「生まれてきて良いか？」などと聞けるはずもないし、誰でも親と子のそれが一致するとは限らないし
そんな事言ったら誰も子どもなんて持てなくなるよ。

よほどひどいDVとかで、子供の意向がどうであれ強制的に離すべき場合もあるけど
多少ドジな所はあっても、そんなママでも一緒に居たいという子供だっている訳だし
今となっては発達障害の事も知られてきてその人次第で良い教育もできるし
どんな風に育つかもわからないのだから。

職場の中で陰湿な苛めくらっています。
見た目から普通っぽく無いためか。至らない面もあったのだとは思う。
サイコパス並みに意地の悪い上司にえん罪密告やら盗難犯人の噂迄流され。
自分のミスなら仕方ないけど、ほとんど憂さ晴らし。
社長やなんかは経営の事でいらつき、無理難題を正社員にふっかけ、
その鬱憤ばらし。

針のむしろなので辞めたいけれど、悔しすぎる。
家庭生活も酷い事になっているからそのうち辞めるけど。

問題は、陰口が聞こえよがしで言われるので「違う」と言う機会すら無い。
１日ストレスがたまり、何をしてもフラッシユバックが酷く、
薬無しでは眠れない。

辞めるにしても悔しさの余りフラッシュバックは続きそう。
ただでさえ、感情の内面でのコントロールが難しいのに。
どのようにフラッシュバックや悔しさと折をつけていけば
行けば良いでしょうか。

ブラックは「どうしても」という理由がないなら、早く逃げた方がいいよ。
長くいればいるほど、我々みたいな人間は莫大にダメージを受けて
その後もFBやPTSDにさいなまれたり、かなり長引くことも多い。
やめるまでに稼ぐお金よりも、回復にかかる時間の方が年単位になることもありえる。

二次障害で手帳取れるなら取って、失業保険の給付を伸ばしてもらったら？
その前に診断書を出して休職させてもらって、厚生から傷病手当てをもらうのもあり。
（やめるというのはおくびにも出さないようにしながら、うまく休職→退職に持ち込むとか）

悔しいのはよくわかる、自分もやばい会社で同じような目に遭ったことあるから･･･

>370
ありがとう。
やはりブラックといっていいのでしょうか。
零細ながら保険にもれはなかったので、そう思い切れなかった。
ただ、気温湿度の労働者の健康はガン無視です。
「ブラック」なら少しは悔しさの感情コントロールもできそうです。
正直、お金を稼ぐ前に家族を失いそうです。
どこかには勤める事になると思います。残念ながら。
その時は少し人数が多い会社の方がいいかもと思っています。
どこでも浮く事は間違い無いですが。
同じ目と言うのが、あるのものなのですね。
早めに気持ちの割り切りを持って辞め忘れます。

どこ行ってもアウェーなんだよね。

ものすごい単純作業やってるんだけど、同じ班のリーダー格の婆に
一人だけ嫌われている。
単にコミュニケーション不足で自分の思い違いというわけではなく、
第一印象で嫌いなんだろう。
どこに行ってもそう。
>>369ほどではないけど、ブラックというか変な会社に我慢して居続けた
けど二次障害がひどくなるだけじゃないか。
それでも働かなければいけないんだけど。

>>369
その気があるなら証拠をとって訴えたら？
録音とか文書なりとって、人権侵害として法テラスや弁護士に相談してみるといい。

>>372
発達障害は「誰からも好かれる、つきあっていて気持ちのいい人間」は
少ないんだろうかね･･･主治医が言っていたが、診察時に「違和感・不快感」
を感じるかどうかも、発達障害かどうかの判断のひとつにしているらしい

>>371
あなたがどうしてそこまでされるに至ったかよくわからないけど･･･
気づかないうちにミス多発してて、継続的に迷惑かけたり
周囲は尻拭いばかりなのに、知らん顔で謝らなかったり
改めようともせずにミスを繰り返していたというのでもなく（こういう人いた）
「なんとなく気に入らないから」という理由や憂さ晴らしから
そんなことされるなら、やっぱりブラックなんだろうと思いますよ
（普通何かあったら管理責任者たる上司がきちんと注意するから）

>372
やっぱりうちの会社、変か、、、。
私も変な人には違い無いけど、
入社当時からなにやら陰湿だなぁとは思っていた。
いろいろ努力もしたけれど、このざま。
なんというか、、、何のために生きてきたのか。
こんな現在のために嫌な事もあったけど生きてきたのかなぁ。

相手の挑発には乗らない、黙っているけど
苛めがいのある反応をしてしまっているのだろうなぁ、と思う。
気持ちの上でのスルー能力の無さを見抜かれているのだろうなぁ。
私の後任はここまでされないと思う。
前任は二人同時に辞めたらしい。


>373
一つ一つは触法行為でも何でもない。
録音も面と向かって何か言われるわけでも無く、厳しいと思われる。
けれども、それが１日続く。
相談はどこかでしてみる。

>374
連投ごめん。
陰湿お局達も上司もサイコパス上司も別部署で本来かかわりがない。
サイコパス上司は昔から陰湿で私の上司とも険悪とのこと。
私も至らない点はあったと思うが、
まず同部署同僚が気が強くてミス連発、知らんぷりで嫌われた。
何しろ、未自覚発達障害って感じで、
自覚している私としてははらはらしていた。
それをどうしていいか分からず、この事態なので、
私の未発達も原因とは思う。

私は見た目いろいろ不祥、なんか良く分からない人らしい。
社内盗難に付いて会社は警察の出入りが嫌なので放置。
人間関係のもめごとも当然面倒なので集団を作っている方に肩入れ。
普通と言えば普通の反応かも知れない。

>>376
数々の書き込み見ていると、別に変な人でもないしミス連発しそうな人にも全く思えない
以前パワハラ・いじめに遭ったと大騒ぎした人に限って大嘘だったことが何度かあり
自分が変に巻き込まれたりして本当に嫌な思いをしてしまったことで変に身構えて
あなたのことまでも疑うようなふうに書いてしまった･･･本当にごめんなさい

自分の経験や友人の話から思うに、小さい会社は人間関係が変な吹き溜まりに
なりやすかったり、逃げ場がなかったりで、合わないと本当につらいし怖い
明らかに異常でも小さい世界で終結してるせいか、当たり前になっちゃうみたいで
私が体調を激しく崩した会社でも、男の人は怒号とか殴りあいとか日常茶飯だったり
私も同僚から必要書類をわざと隠されたり、他人のミスを何度も自分のせいにもされた

大きい会社は元々いろんな人間がいるし、転属で人が入れ替わることもままあるから
その時は同じ課の同僚と合わなくても他の部署の人と仲良くしたり（情報交換も兼ねてね）
他部署の幹部職員などとうまくいい関係保ってたりすると、何とかやり過ごせることもある
以前いた”超優秀だけど変わり者が多い（発達だらけｗ）”という会社はすごく居心地良かった
ただ合わないと思った人はさっさと辞めていったので、好き嫌いがきっぱり分かれると思う

あとサイコパスに遭ったら「対策のしようがないから全力で逃げること」なのだそうです
（私も全力で逃げたことがある、あの怖さはこの世のものとは思えなかった･･･）

連投ごめん

>他部署の幹部職員などとうまくいい関係保ってたりすると、
「その部署に呼んでもらえたりすることもある」
というのが抜けてましたわ

>378いろいろ済みませんでした。
うちの会社はもろ吹きだまり。
デタラメ流されたりして、どんどん悪くなっているし、
解決のメドも立たないのでさっさと逃げます。
人間ブラックと割り切れました。
今迄ももめ事の多い職場だったらしいし。
どこの会社に行っても不祥な人なのでいろいろ聞かれるのは不快。
答えると「ええーっ」て驚きが入る。
「変わった人ね。はじめてみた」と
言われる事が多く、誤解されてしまう事も多い。
その回数が多いので診断受けたら
発達障害っぽいねと言われました。
いろんなところで大人になり切れない自分を感じます。

もう辛すぎる
生きているのが苦しい
毎日苦しい

探したいものが見つからない。
疲れる。

収集癖に苦しんでます。
主に真珠と珊瑚なんですが、一つ一つ全部違うので、気に入ると
買わずにいられません。

お金あるなら別にいいと思うよ。
「捨てる生活」とかに書いてある事はあまり
気にしなくていいと思う。
趣味なんだし。
嫌になれば捨てればいいし。
ケースに入れて保管を心掛ければいいと思う。
集めてネックレスにしたててもらったら、
何か達成感ができるかもよ。

私はモノは捨てたけど、
買い食い癖と過食嘔吐が酷いよ。
会社かえりに見えたコンビニに全部入らずにいられないし、
会社で配るつもりのおやつを食べてしまったり。
実際太ったし、嫌だし、ばちあたりだし、
胃もすっかり悪い。

全然スレチなのですが（他のスレにもスレチ投稿していますすいません）
塾に通うより学校の授業しっかりやったほうが学力つくよね
塾通わないで東大うかる人だっているし。こんなに当たり前のことなのに少数説なのは塾や予備校の洗脳だー！
発達障害と関係ないけど、なんかここの人学校いい人多そうだし

中学受験はしかたないけど、男で塾通ってた奴って嫌だ
コンマ単位の偏差値自慢する男とか２ちゃんにいるよね
なんか塾通う＝自力で出来ない人みたいに思う。通ってた人すいません塾で友達できたとかも聞くからそれはうらやましいんだけど。

スレチすいませんでしたもう終わりです

塾通ってたよ
学力低くて、親から強制的に通わされてた
「自力でできない人」その通りだけど、気分悪い
あなたにそこまで言われる筋合いはない

>>383
382ですが、レスありがとうございます。
保管は、専用のキーパーを揃えたり、耐久性向上加工したりと
気を遣っています。
食うに困らないだけのお金はありますが、収集癖と凝り性ゆえに、
私個人名義の貯金ができないのが悩みです。

ごめんなさい。途中で送ってしまいました。
>>383さん
過食嘔吐は命にかかわるそうなので、くれぐれもお身体大切になさってください。

>389
388ですが、お気づかいありがとう。
痩せて死ぬ事はなさそうですが、
ガンになっても仕方ないと思います。私の場合。
ここ数日こらえてます。

貯蓄は多めに定期、財形にしておけばいいよ。
私も趣味作ろう。

>>387
塾に通えるかで学力は違ってくるよ？
というか、塾に通ってない子はかなり学力的に難ある子が
多いよ。そして家庭的にも難がある。
結構有名な事実なんだがな。

役所書類の書きミスはADHDですかね？

どうだろう、ADHDもアスペもかぶっている部分大きいと言うからね
まあ、まだ役所の書類なら修正がきくからいいじゃないの
履歴書を書くと9枚が書き損じで1枚がかろうじて生き残る自分よりマシ・・・

アスペの本に「普通を目指さなくていい」と、書いてあった。

だけど、女性向けビジネス誌のコラムに
「なにか一つ特出して出来る人より、平均的に仕事ができる人を
採用する」とあった。

普通（平均的になんでもできる）じゃないとダメなんだよね。
診断されて安心したとか言う人がいるけど、食っていける仕事に
就けないと安心できないよ。

今、困ってるのが仕事できないとこと雑談できないところ。
もう人間嫌いな状態。

>>368
日本国憲法読み直すか日本から出てけ
子供だけは持つな

ADD診断済
もの心ついた時から痛みに弱い
(物理的な)痛い思いをすると大声を出さずにいられないし
そこら中に当たり散らしたくなる。物にも人にも
痛い！って思った瞬間に怒りみたいなのがブワァーッって込み上げてくる
そして痛い目に合うと半日は引きずる
満員電車で押されたりとか他人から悪気無く痛い事されると「あんた私の事嫌いでしょ」って思ってしまう
そんな事絶対に有り得ないって頭じゃ解ってるのに
多分、街でちょっとぶつかっただけで凄いつっかかって来る人ってこんな感じなんだと思う

>>395
別に禁じる法律なぞどこにもない
テメーの価値観を人に押し付けるなよ
定型にしろ発達にしろ発達の足を引っ張る害虫、出ていけどころか氏ねよ

こんな書き込みするような親から生まれるのはやっぱり嫌だよね
生まれてきて本当につらい思いをするのは子供の方なのに、これだもん
思い当たるフシがなければこんなヒステリックに反応しないものだよ･･･

>>398
発達に生まれるのは辛い事だろうが、生まれてこなければ良かったとは思わない人だっているし
生まれたら生まれたでその性質も肯定的に受け止めて明るく生きていたり
特性を生かした生きがいを見つけて楽しく生きていたり、
そうして伴侶に恵まれて幸せになってる人だっているんだ。
ネガティブな気持ちになるなとは言わないが、てめえ個人の価値観で
そんな前向きな発達達の足を引っ張るのは止めろ。
で、幸せな発達を見ると嫉妬して足を引っ張ろうとするんだろ。
多少罵声吐こうが、そんな>>398みたいなクズよりはマシだと思ってるよ。

「分からない事が分からない」という事に一番困ってます。

障害者手帳を申請するのに、ハロワ障害者センターの職員さんに、
どうすればいいのか聞いたら「担当医に依頼してください」と言われたので、
担当医に「手帳取得の手続きをお願いします」と言うと、
「分かりました」と言われた。
それで、てっきり手続きが完了したのだと思い込んでしまった。
ハロワで、後から「医師がいつごろ申請されたのか聞いてきてください」と言われ、
担当医に聞くと「え？申請は自分でするものですよ？」と言われた。
あの時担当医が「分かりました」と言ったのは「診断書用紙を持ってきたら書きますよ」
という意味だったらしい。
そこで、改めて手順を聞きなおし、福祉事務所へ行って書類をもらい、
必要事項を記入して、医院の受付に出した。
そこで受付の人から「写真は持ってきましたか？」と聞かれた。
手帳の申請には、証明写真がいるという事を、そこで初めて知った。
福祉事務所では、そんな事一言も言われなかった。「どうしたらいいですか？」と聞いたのに。
写真は、後日また医院へ持っていく事になった。

これは、「正しい手順」をしっかりと聞かなかった私が、抜けてるんですか？アホなんですか？
福祉事務所の存在自体知らなかったし、「担当医に依頼してください」と言われたから、
依頼した、それだけなのに。
私が、気が利かないって事なんでしょうか。

なんでも段取りを確認しなきゃいけないよ。
発達障害者は特に。

ウザがられても逐一確認して、メモを取るようにする。

大体相談窓口からしてすでに間違ってるよ、役所だよ、役所
何で障害者手帳申請でハロワとか福祉事務所が出てくるの？
普通に役所の障害者向けの窓口に行けば、必要書類一覧という超親切な紙をもらえたはず
それ以前にインターネット使えるんだから、事前にちょっと検索すれば必要情報は全て得られたはず

何でもかんでも他人にやってもらって当然という意識丸出しすぎだよ
障害手帳申請は自分で役所に行って申請するもので、医者に丸投げは有り得ない
（通院患者のこんな雑事まで受け付けてしまう医者側もどうかと思うが、説明するのも面倒だったのだろうね）
医者といい関係続けたいなら、一言きちんと詫びるなりお礼をいうなりしないと人間としてまずいよ

自分が何もしなくても都合よく物事が運ぶように、他人の言葉も脳内変換されてるぽいね
「診断書は担当医に依頼してください」→「担当医に依頼してください」だったのでは？

＞大体相談窓口からしてすでに間違ってるよ、役所だよ、役所
＞何で障害者手帳申請でハロワとか福祉事務所が出てくるの？

ハロワの職員さんに、障害者手帳取得を取得するにはどうしたらいいですか？と聞いたら、
「担当医に依頼してください」と言われたからです。
福祉事務所の存在自体、知りませんでした。医師から言われて初めてその存在を知りました。
だから、なぜ出てくるの？と言われても、私には、全く分かりません。

＞障害手帳申請は自分で役所に行って申請するもので、医者に丸投げは有り得ない

ハロワの職員さんから「担当医に依頼してください」と言われたから、そうしたのです。

＞一言きちんと詫びるなりお礼をいうなりしないと人間としてまずいよ

事実が分かったので、私の失敗だという事を自覚し、謝罪しました。

＞「診断書は担当医に依頼してください」

私は、こんな事書いてません。

つりか？
まともに答えるんじゃなかった･･･

>>404
釣りではありません。真面目に答えています。
それであなたがあきれたというなら、仕方ありません。
私は、自分に分かる範囲でお答えしただけです。

>>405
とりあえず、こんな感じはどうだろうか。

1、「自分には分からないことが多い」ということを心底自覚して、
何か新しいことをする場合には必ず人に聞く。
あるいはネットで下調べをする。これを徹底する。

2、聞かれた人が不愉快にならないように
身だしなみを整えたり、言葉遣いをきちんとしたり、そういうことも大事。

3、また、教えてくれたことが間違いだったとしても
その人は「わざと間違いを教えた」わけではなく
その時できる最大努力でやってくれていると理解する。

4、「間違いを教えられた！」っていう怒りや不信感を長期間引きずらない。

ハローワークで何故手帳の話が出てきたかっていうと、
障害者枠で登録しようとした→手帳が必要と言われたってことかな？
これに懲りて次からインターネットで調べるなり人に聞くなりするといいよ。

>>406
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
怒りや不信感というより、「分からなかった自分」が情けなく、
やっぱり私はキチガイなのかという、非常に惨めな気分です。

>>407
＞障害者枠で登録しようとした→手帳が必要と言われたってことかな？

その通りです。
インターネットで調べたら、私の地域の市のWEBサイトが、あまりにも分かりづらく、
目的のページをどうしても探し出せなかった為、
これは本職の人（ハロワの職員さん）等に直に聞く方が良いと判断し、
そうしてしまいました。都道府県によって、やり方が違うと思ったのです。

っていうか発達で手帳出るか……？
二次障害で取るならそもそもスレ違いだと思うんだけども

>>409
私は「女性の発達障害者」なのでこのスレに書き込んだのですが、
内容がスレ違いでしたら、これで終わりにいたします。
申し訳ありませんでした。

>>409
日常生活に支障があるなら医者の診断書の書き方如何で出ないこともないみたい
確かに二次障害がひどければまず出るだろうけどね

もういい大人なのに
例えば初対面の顔がブサイクな人に対して
「あなた面白い変な顔してますね」
と悪気も無く言ってしまうのが発達障害者の典型的な特徴なんだそうだ。

みんなもこんな失言結構してる？

不細工な人に　私かわいいですか？と聞いたことがありますorz

何らかの手続きをするなら、先ず手続きをする機関や窓口に「手続きに必要なもの（前以て用意するもの、当日必ず持参するもの）を確認するといいよ。

>>412
そこまでストレートではないけれど、
上司が必死で考えに考えて命名した、PC内のフォルダ名（かなり長くて複雑）の事を、
私の後任の人に「このなんやわけわからんフォルダがね」と言ってしまい、
隣で聞いていた上司から、
「その『なんやわけわからん』というのは癖か！？失礼じゃ！」
と、怒鳴られた事があります。
その時は本当に、考え無しに言ってしまいましたが、
後から思えば、完全に私の失言でした。
ちなみに、2008年にAS診断済で、
そのような失言およびその他が原因で、この一月に派遣の契約を打ち切られました。

自分も昔から失言癖あって友達が傷ついていたんだけど
大人になったら治るだろうと思ったら全く治らない
自然に悪気なく言っているから怖い
脳の障害では治らないよね
諦めたよ

在日特権を許さない市民の会 - 日本の電力を守ろう！ 原発の火を消させないデモ行進！！
2011年 4月 17日 (日曜日) 13時00分
神宮通り公園 （渋谷区神宮前６−２２−８）
http://www.zaitokukai.info/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000664&caldate=2011-4-10

・日本の電力を守るため原発の火を消させないぞ！
・国家破壊を目論む反日左翼を福島沖に叩き込め！
・原発のない社会よりもパチンコ（在日特権）のない社会を目指そう！

反日左翼が中心となって原発の全廃を訴えています。仮に彼らの主張を実行すれば、
我が国の電力供給量がいきなり約３割削減されることになり、
ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に陥っているエネルギー行政に
さらに追い打ちをかけることになります。

ADHDでも失言癖あるのかなあ？
言葉じりで怒られた記憶はあんまない。

とんでもない凡ミスで怒られることはしょっちゅうだけど。

AS診断済みな私は「ASの敵はAS」と思ってる。
ADHDやLDの人達は思いやりがあって、優しい。
ASが失言しまくるというのは自分自身思い知ってるし、
他のASから言われるのも嫌だから。

好き嫌いの激しいADHDを知ってるけど
何を言っても聞き耳もたないよ。我が強すぎるっていうか。
他の病気も入ってるのかな？

>>420
ASはLDやADHDも併発する事がよくあると聞いた事があるよ。
その人、ASも入ってるんじゃない？

>>412
診断済みADHDだけど、頭で「うわっ」と思っても、絶対口と態度には
出さないことにしている。最低限の会話しかしない。
頭の中では相手の事を無意識に罵っているのに、口と態度では
必死に腰を低く低く抑えているので、他人といる時間はものすごく消耗する。
一人で趣味(楽器演奏)に没頭してる時が一番心休まる。

「ひとりっきりで居るのが一番癒される」のはAS診断済の私も同じく。
でも、なかなか定型発達の人には理解してもらえない。
「一人暮らしなんかしてさみしくないの？」とか言われる。
一人になりたいから一人暮らししてるのに、なんでやねん。

独り暮らしを気に入ってる人は定型でも発達でもいるけど
定型→自由が得られる、発達→安息が得られる、
こんなかんじ？

発達独り暮らし満喫派の私は夜クラブに行くとか
考えられない。部屋を真っ暗にしてテレビを消して無音に佇む
のがいい。ちなみにアロマは臭いだけなので焚かない。

年齢的には大人の女なのに中身は子供みたいなんだけど
どうしたら同世代と同じようになるんだろうか

>>424
>>423の私は「自由が得られて、安息もできる」という事の他に、
「自分自身の生活を完全にコントロールしたい」という強烈なこだわりがある。
他人と暮らすのは無理だろうな。例え親兄弟であっても。
一人暮らしできなくなる位なら、遺書書いて死ぬ。

部屋真っ暗にすると落ち着くよね。
私も、寝る時は完全に真っ暗にして、布団にくるまってる。

>>425
そんな方法があるなら、私も知りたい。

422だけど、>>423
私もおひとり様(ひとり居酒屋、ひとり海外旅行他)主義だけど、
ランチを一人で食べてたら職場の上司から「昼食を同僚と摂るのは
コミュニケーションの基本だ」と説教されたことあるよw
集団の会話は誰が何話しているのかついて行くのが精一杯でものすごく消耗
するから、休み時間位静かに休ませて欲しいってのw
>>424
私もアロマ苦手だわ。イヤーマフ必要なレベルでもないけど、聴覚過敏あるから
テレビも嫌い。電化製品の起動音自体嫌い。

こんな私だけど、一応既婚。
結婚には向いてなかったと心底思う。

>>427
同じく。ADHDだけどアスペ男と結婚したから地獄だった。
金銭だらしない→お金の気苦労たえず
食事中の会話一切なし→私はサザエさん的な団らんで育ったから監獄の時間だった。
家事は任せっきり→ADHDで家事はとにかく苦手。休まる時がなかった
他にもいろいろあった。
「家に帰ったらもの気の殻」をリアルに実行した。
実家の母に頼み、引っ越しやにも不在時に社名なしトラックできてもらって。
かなりごねられたけど捨て台詞が今でも忘れられない。
「結婚してこんなに責任があるなんて知らなかった」
結婚すると死ぬまであまーい日々が過ごせると
本気で思っていた。
甘い日々にするためにはお互いの努力が必要なんだよ！

>>427
同じく。ADHDだけどアスペ男と結婚したから地獄だった。
金銭だらしない→お金の気苦労たえず
食事中の会話一切なし→私はサザエさん的な団らんで育ったから監獄の時間だった。
家事は任せっきり→ADHDで家事はとにかく苦手。休まる時がなかった
他にもいろいろあった。
「家に帰ったらもの気の殻」をリアルに実行した。
実家の母に頼み、引っ越しやにも不在時に社名なしトラックできてもらって。
かなりごねられたけど捨て台詞が今でも忘れられない。
「結婚してこんなに責任があるなんて知らなかった」
結婚すると死ぬまであまーい日々が過ごせると
本気で思っていた。
甘い日々にするためにはお互いの努力が必要なんだよ！

AS診断済の私もAS男は嫌だｗ
同類だけど、同類だからこそ、どの辺に嫌気がさすかっていうのが、
ものすごく良く分かる。
ちなみにAS女も苦手。理由は同じ「同族嫌悪」。

思うに、発達障害と診断された人は、
「自分に障害があるのだから、定型の人に合わせる努力をしよう」という人と、
「自分は障害があるんだから仕方ないじゃないか。理解しない定型が悪い」という、
大体２つの傾向に別れるのではないかと思う。
被害者スレで暴れて反論してる人は、後者なんだろうな。
私は、前者でありたいと思いつつ、「やっちまった」と後で後悔する言動が多い…

>>431
あの被害者スレにいる人たちもどっかおかしいと思うけどね。
まあわざわざ書き込む気にはならないけど理解してもらいたいとも思わない。

>>431
診断済みADHDだけど、発達障害を錦の御旗にはしないようにしている。
カミングアウトも親と旦那以外にしてないし、医師からも
「自分の嫌なことや対人関係のフリクションに発達障害を言い訳に絶対してはならない」
と言われている。
定型との付き合いは最低限しかできないが、相手に迷惑だけは絶対にかけず、
揉め事は起こさない事をマイルールにしている。

周囲からは「人間嫌い」とか「変人」と呼ばれているけど、厄介者やお荷物認定
されなければそれでいい。
宮沢賢治の「雨ニモ負ケズ」や中島義道の「人間嫌いのルール」が
私のバイブルになってる。

私も、努力せずに発達障害を言い訳にして過剰な理解を求める人は嫌いだ。

私の場合は個人的に、社会と折り合う事に対しての努力云々というよりは
一部発達障害者の持つあの独特な自意識がなんだか鼻につく。
「私たちはこんなに個性的です！こんなに定型と違います！特別なんです！理解して下さい！」みたいな。
発達障害についての解説書なんて今日び多くの専門家がいくらでも出してるのに
だいたいどこの本でも見たような内容ばかりで
「宇宙人」「私の正体」大仰なタイトルを冠して本や手記を作りたがったり、
その特別と本人が思う理由にしても、それは定型でもそういうタイプはいるよ？
それは発達障害の人が顕著なだけであって定型の人でも多少はあるよ？
そんなに特筆に値する程変わってるかね？？等と思うような事が多いんだよな。
そういう人に限って、診断されてないのに思い込みで発達障害名乗ってる人は嫌いとか言う。

>>434みたいに他人を見下して馬鹿にするような女は嫌い。
こう書くと何か攻撃してくるんだろうけど。

＞434
本出版云々のくだりはそんなもん本人の好きにさせたらいいじゃん〜と思わなくもなかったけど、
全般的に言わんとしてる事は分かる気がする。

自分は異端なんだ！と思っちゃったならば、それがすなわち異端になっちゃう訳だよ。
理解されない理解されないといいながら、そうして自分で壁を作っちゃってるように思える。

>>434
こういう変に攻撃的な子のが困る。

強いというか、果敢な人が多いなこのスレ
発達障害者がこんなに理解されにくいから
ここまで虐げられるんだなと思っているのは自分だけなのか

分かってもらうまでいかなくても、せめて知ってもらおうとして
あれこれ話せば甘えてる・サボってる扱いされて
それでも恨みに思わないくらいの、強い心はまだ持てないよ

黙ってれば普通扱いされて適応しきれずストレスでダウン
カムアウトすれば怠惰扱いされてドロップアウト
定型に合わせるのだって限界があるし、もう八方塞がりだわ

>423
分かる、その気持ち。

みんなは発達障害は遺伝の確率高いけど
父親or母親のどっちから遺伝したか分かってる？

私は明らかに父親。夜中にバイク飛ばしてでも
食べ物買いにいく行動力は見事に遺伝された。

ごめん↑の人438にレスしようとしたら本気で間違えた。
423と438の数字が頭の中ですりかわった。

>438
こんなドジしながら定型の中で生きるの無理。
親に当たりたくても父は死んだし、母は定型。
理解者がいない。
ADHDは笑われていきるのがオチ。

>>433
>>431だけど、中島義道の著作は私も好きで、何冊か読んでいた。
でも「人間嫌いのルール」は知らなかったので、昨日買ってきて読み始めた。
やっぱり、ものすごく共感できるよ、この人の本は。
教えてくれて、どうもありがとう。

>>439
AS診断済です。明らかに父親がASです。父は診断はされてないけど、
極端な男尊女卑・内弁慶・自分の事を棚に上げて人の事を攻撃しまくる自営業の社長です。
母は「お父さんと結婚したのが人生最大の失敗だった」といつも言ってます。
私も、心底そう思う。

昔の人って、好きな人と自由に結婚するのが難しかったんだね。
私の母は恋人との結婚を両親に反対され、結婚を決して許してもらえず引き裂かれ、
一方で母にストーカーし続けていた父と、ヤケになって結婚してしまい、今日に至る。
好きでもない男と結婚してしまったその点だけは、母の落ち度だと思う…

>>440
ところで、ブラウザからこのスレを見ているの？
PCからなら、専用ブラウザを使えば、誤爆する事なくレスがつけられて便利だよ。
携帯だったら、ちょっと分からないけど。

>>441
>>433だけど、「人間嫌いのルール」気に入ってもらえて良かった。
あの本に書かれてることは、発達障害当事者の目指すべき姿だと
個人的に思ってるので、発達障害当事者には特に読んで欲しい本なんだ。
『無理に他人に合わせなくてもいい、でも自分の仕事は完璧にやり、周囲と
揉め事を起こさない。』というのは、すごく難しいけど、すごく大切な事だと思う。
余談だけど、NHKの発達障害特集でテンプル・グランディンも同じような事を
言っていた。

>>443
スマートフォンの「俺２ch」っての使ってる。
前は違うアプリ使ってたけど配信なくなって変えたばかり。
せっかく教えてもらえたのにごめん。

思うけど今はiPhoneが流行りになってスマートフォン率
増えたけど、数年前の出だしに買ってたような人たち。
デジオタとでもいうのかな？こういう人たちも発達障害多そう。
定型は流行が定着してから買うよね。価格もこなれてくるし。
値段も関係なしに飛びついちゃのって発達の持つ衝動性と自制心の
緩さからくると思う。

ちなみに私が買ったのは半年くらい前かな。
便利につかえてます。

発達障害者は、ちまたにゴロゴロ居る程、多くない 症例は、血液型占いと同じで聖人でも無い限り大体の人が当てはまる
結局、程度の問題ですね

>>445
＞値段も関係なしに飛びついちゃう

いやー、それは発達障害はあまり関係無いんじゃない？
私ASで、一般的な人よりはデジオタだけど、
自分が買うとなると超慎重になるもの。
スマートフォンは今は凄まじい過渡期だから、私は普通の携帯使い続けてる。

>>446
それは分かる。
思うに、発達障害と診断されるのは、
「社会に適合できないほど、その人の性質・個性が飛び出てしまっている」状態なので、
社会に適合できてさえいれば、
つまり、自分自身の趣味の範囲内であるなら、
どれだけブッ飛ぼうが、スマフォやパソコン何台買い替えようが、音楽やミュージシャンに入れ込もうが、
その事で他人と軋轢を起こしたり、迷惑をかけたりしていないのなら、
「正常」の範囲内に収まるものであると、思います。

>>448
要は普通のことができるかどうかだよね。
自分は仕事ができるかどうかで大体発達かそうでないか分けてる。
あんな発達の症状なんて結局は仕事ができなくて、
自信なくして孤立したら誰でも起きそうなことで、いちいち気にしてたらやってられない。

>>449
高IQの場合、仕事ができる場合もあるよ。
ただ、協調性がなく、暗黙のルールがわからない、人の気持ちを逆撫でしてばかり、
すぐに人を見下す、異常に無口かハイテンション等、明らかに普通の人ではない。
異常に凝り性だったり、見た目が派手でTPOを全く考えない格好だったり、
異性関係が無茶苦茶なのが多く、本人もその状態が格好いいと思ってたりする。

まあ、医師の診断が下りるのは、そんな状態で周囲から避けられたり
虐められたりして二次障害が出てからかな。

>>450
IQ高くて仕事できても場に応じてどうしていればいいかって分からないのかな。
要するに目立たないようにしてればいいだけなのに。
自分を抑えられないのかな。
まだバイトだけど、仕事さえできるようになれば何か普通になれる気がしてたけど
そう単純でもなさそうだね。

>>451
アスペルガーは自分が定型と違うことに気付かない。
ADHD(特にジャイアン型)はとにかく目立ちたがりで、自分が輪の
中心でないと気が済まない。

知人に上のタイプがそれぞれいたけど、アスペルガーは
仕事はできても対人関係で周囲から嫌われて孤立、ADHDは
子供が出来て(自分の希望で。奥さんには無理矢理退職させて専業主婦にさせた)、
妻の愛情が子供に移行したのを言い訳に浮気三昧。それを
知り合いに平気でアピール。

私自身は言語IQ120、動作IQ95の何の取り柄もないのび太型ADHDだけど、
身近に悪い見本がいたお陰で、かろうじて道を踏み外すことなく生きて
こられたと思う。

>>452
動作性が95あったら不自由はすくないんじゃない？
言語性と差がありすぎてアンバランスは感じるだろうけど
定型と言われる人のなかでも動作性95以下はいるし
「ADHDだ、のびただ」と言わなくて済むラインだと思う。

同じのびたADHDとして質問。
どういう所がADHDで不便だと思う？

私は距離感や大小がわからないところ。
最近やたらとジーパンが緩くなった、そんなに
痩せてないのに…と思ったら、いつものサイズより
２サイズ上を買ってた。
試着もしたのにそのことに気づかなかった。
こんなこと定型は信じてくれない。

>>453
それは大間違い。単純にIQテストでこれだけあれば苦労しない、というものではなく
他箇所の点数との兼ね合いも大事。
いくら得点が高い項目があっても、他箇所との差が大きければ
全体的に低IQが低いよりかえって生き辛い事が多いんだよ。それが発達障害の辛さであって。
定型でも動作性95の人はいるといっても、他もそれぐらいの点数だったりする。
それが偏った発達をしていない定型というもの。

「点数がそれだけあるんだから辛くないだろう。
そんなのは発達障害の内なのかどうか？（あんたなんか違うだろ）」
という意見て決まって時々出るけど、何だかなぁと思う。

>>454
その辺よく分からない。
苦労してるんだろうけどバランスが悪いと何故苦労するんだろ？

>>455
それは極端な例えを出すと、
パソコンにものすごい強い人がいて、
「パソコンの事がこんなに分かるんだから、他の仕事も出来るんだろう」と、
健常者に思い込まれてしまい、
実は、「仕事が出来る」のはパソコン絡みだけで、
周囲との連携（報・連・相）が小学生低学年並で「、仕事に支障をきたす。

というのが私の場合になる。
私は今、ハロワの障害者職業センターという所に通っていて、
「働き方（報・連・相）」を勉強している。
自分の、これまでの思い込みでは通用しない、障害が見えてきたよ。
とりあえず「聞き上手」になるスキルを身につける事を目指す。
自分の事ばかり話すのは良くないから、他人の話を聴く側にまわる。
それだけでも、だいぶ変わると思ってるんだけどね。
あなたは、こういう事で自分の障害を自覚した事って、ある？

>>453
>>452だけど、困っている事は>>456が解説している通りです。

自分語りで申し訳ないけど、私の場合、言語分野の長期記憶分野は
IQ130オーバーだけど、短期記憶分野はIQ85位なので、一度覚えた事は
ノーミスでも、臨時の用事を忘れることは日常茶飯事、咄嗟の変化に
対処しきれなかったりする。
動作知能は、処理速度が遅いので、ミスは無くてもノロマだとか
グズだと言われる。ミスが無いか確認しつつ作業してるだけなのだけど。

自分で言うのも恥ずかしいけど、学歴もそこそこなので周囲のプレッシャーが
大きい分、余計に些細なミスで周囲から攻撃されやすいのが悩み。

携帯電話のアラームと、一時間早く進めた時計、書き込み式予定表は私の
三種の神器。

>>453は視覚認知が弱いタイプでしょうか？
洋服はまずタグを見てサイズ確認して、それから試着して買うことを
勧めます。

仕事できるえらい人ばっか。診断済みの人ばっか。落ち込む・・・。

診断に関してはとっとと病院いけとしか…
ただ、ここは「疑い」もOKだから

>>459
現住所の近くにまともな医療機関がないのよ。
それに病名は統合失調症になってるし。
統合失調症の本読んでも（こんな症状私にはないなあ）
という感じになるけど、「発達障害に気づかない大人たち」
って本読んだら自分にあてはまってる箇所が多くて多くて、傍線引いたり
付箋張りまくってしまった。
いま通院してるクリニックは典型的なヤブ医者で、患者の情報・主訴を
何度診療してもおぼえないから通院のたびに同じことを何度も何度も
言わなきゃならない。
それでも車で通える範囲の４軒の精神科のなかでそこが一番マシだから
それで我慢しなきゃならない。
そんな医者に発達障害についての知識なんてあるわけない。
きちんとした病院のあるところに住んでいる人たちがうらやましい。

>>456
>>455だけどおおざっぱに言えば、記憶は得意なのに機転を利かすのは苦手というのはあった。
でも記憶する方は抑えてた。
例えば機械操作は覚えられるけど、覚えられないふりをするとか。
自分は覚えることでなんとかやってきてるから、
バランスが悪くて困ったことはあまりないかも。
むしろ記憶もできなくなると、何もできなくなるからその方が怖い。

>>460
発達障害の診断をしてもらうには、それなりの「手続き」が必要なんだよ。
まず、街の「普通の精神科」では、受け付けてもらえない。
各都道府県に、「発達障害者支援センター」というのが必ずあるから、
まずそれをぐぐって、>>460の地元のセンターに電話で連絡する。
連絡の内容は「発達障害の診断ができる病院・医院をおしえてください」と言う。
多分少ないと思う。自宅から遠いかもしれない。
それでも、何件かはあるはずだから、とりあえず全部教えてもらい、メモする。
もしも自分の地元に「無かった」場合、隣県を探すこと。

メモをとったら、教えてもらった医院・病院のうち、
どこかへ電話をかけ、予約を取る。
ただ、多分今でもそうだと思うけど、発達障害の診断ができる所はとても少ないので、
予約は早くて三ヶ月、長くて半年〜一年後って事になる。

2008年にASと診断された私も、上記の手続きを踏んだ。
４回の診察及び成人知能検査で、ASと確定した。
「普通の精神科」では、発達障害に否定的な医師も大勢いるからね。
全く、あてにならない。

あと、よければだけど、メール欄に「sage」と入れてもらえないでしょうか？

私は「どうしても自分の『おかしい所』を突き止めたい、そして改善したい」
という強い思いから、>>462の手続きを踏んだ。
でもとても時間がかかるし、煩雑だし、
支援センターはまず平日しか連絡できないから、この段階で心が折れる人もいると思う。

で、2008年に診断が降りてからは精神科に行かず「自分で改善していこう」と、がんばってきた。
でも結局、自分自身じゃ「障害の本質を分かっていなかった」。
同じ失敗を繰り返し、人間関係の悪化から鬱を発症し、
今、診断が降りた医院へ通いながら、>>456に至る。

言い訳だけど>>456はテキーラ何杯も飲んでべろべろ状態で書いたので、
我ながら、文章おかしい。

ところで私は>>9でもある。
まだあの時は「自分で改善しよう」と頑張ってた時だな…
その翌年、１月に派遣契約を打ち切られ、クビになっちゃった。
鬱になっていて「様子がおかしいから、こころの専門家にみてもらえば？」
と派遣先上司から強く勧められ、馬鹿正直に診断結果を告げると、
「それはいけませんね！仕事なんか辞めて、ゆっくり休養してください^^」
と言われて、追い出されちゃったｗ

もう、その職場ではかなりストレスたまってたから、
ちょうどよかったんだけどね。今思い返すと全部、自業自得だわ。

>>453
アドバイスありがとう。
定型にも「サイズ確認して」と言われたけど、そうしても無理なんだ。
単に確認不足のおっちょこちょいだけでなく確認しても難しい。
視角認知の問題はある。言語性はすべての項目で10超えてるのに
絵画完成とか4だし。4って知的障害レベルらしくてさ。

いっそのこと高低ある発達障害でなくトータル低い知的障害なら良かったと思うこともあるよ。
距離感、大小、色の濃淡、顔の識別他にも
いろんなことが人並みに分からない。
だから書類も読めないし。学習障害、読字障害はないのに書類をよみおとす。

発達障害支援センターの人に言われた。
「トイレ掃除や清掃業者、ベッドメイクに勤めるしかないですね」って。
言語性IQが112だったけど、やれる仕事が愛の手帳保持者と同じ。
だったら彼らみたいに障害年金ちょうだいよ！

私はうつ病とか等質とか年金取れる二次障害は発病せず
精神科的に軽度（薬の処方なし、カウンセリングのみ）らしいので
「海外で暮らせたらね」と言われた。

なんでも私と似たような患者がカナダに行って「日本より暮らしやすい」
穏やかに生きているそうな。
私もいっそのこと東南アジアの物価の安い国で暮らしたい。

私の言語性は外国語習得に活かされた感じ。
聴覚過敏もあるから（耳鼻科で診断済み）外国語の覚えは早い。
学生時代（中高）に英語の成績常に90点超えてたこと、大学時代英語&中国語&イタリア語で常にA取れてたことが唯一の自慢。
でも書類を読み落とすから翻訳家にもなれない。

>>462

私も適切なクリニックが隣県にあるのは知ってました。
発達障害者センターはとんでもなく遠いところにあります。
でも車持ってないし、車の運転が苦手でどっちにも行くことは困難です。
その適切なクリニックを先々週のNHK福祉ネットワークで見ました。
星野仁彦医師自身が発達障害らしいです。郡山市にあります。
そこには山形はもちろん、埼玉や和歌山、京都など遠方からきている
患者も多く、今７００人ほど診ていて、本の反響で問い合わせが殺到し、
診てもらうまで数年待ちだといいます。すぐには対応できないと言うと
電話口で泣き出す人が多いそうです。
数年待ちか。ああ。

>>466
そうでしたか。それは残念です…
その上「数年待ち」になっているとは…これが現状なのか

本を出したり、メディアに一度でも出ると
ものすごい数の人が殺到するらしいね

自分の地域には診てくれる所がないと聞くけど
結局遠方からやってきたりと苦労してるらしい
東京近辺でも診断だけ下すところは数あっても
子供専用大人不可とか、子供優先で大人は後回しとか
継続的に適切な診療をしてくれるところはあっても
数件程度で待ち時間はやはり年単位みたいです

>>465
翻訳ではなくて通訳はどうでしょう？

>>466 電話はしてみました？
私は電話だけで病院を紹介してもらいましたよ
有名な先生がいるということは その先生が後進を育てている可能性も
一度センターに問い合わせてみたらどうでしょうか？

>>469
それはまだでした。なかなかオカネと時間（睡眠障害が重くて夕方まで眠って
しまい、朝起きられないので・・・）の工面がつかず、養ってもらってる
両親にも発達障害の疑いについて話す勇気がないためです。
なぜなら私がASなら父も確実にASだし母も軽いADHDだってことが明るみに出る
のが火を見るより明らかだからです。精神科通院や買い物など、母に車で
送ってもらわない限り不可能ですし。
・・・そうですね。センターにFAXしてみます。電話だと何から話せばいいか
わからなくて。「これらの本を読んでわたしは〜」とか書こうかと。
まず相談だけでもしてみます。

>>470
発達障害は遺伝で出るものとは限らないよ。
まあ子から見て親がそうなら、事実そうなんだろうけど。
うちは父が未診断のASで私の事を「お前は自閉症なんかじゃない！」と否定してる。
そんなだから、自分の事もASだなんて思いもしない。
定型発達の母は「ああ、やっぱり！」とすぐ納得してくれた。

>>471
「お前は自閉症なんかじゃない！」って私の父も言いそうですｗ
私は病気に逃げてるだけなんですって。
父は農業関係の元地方公務員で、定年後も嘱託でバイトみたいな仕事
してます。まあ、テンプル・グランディンさんと同類で、
農業が好きで農業が生きがいで理科系の成績がよかったからそういう
天職をみつけられて、多少変人でもなんとか社会生活やっていけた
んでしょうね。うちの田舎は温かくて優しい人多いし。私にはそういう、向いていて可能でうまくやっていける
仕事というものが存在しないのでしかたなく無職なのですが。

天然 不思議ちゃんできたけど発達障害だったのかな
言動がずれてる

>>465=453でいいのかな？
>>452だけど、確かに絵画完成がその数値というのは、視覚認知と視覚記憶が
苦手のようだね。LDは無いとあるけど、読字が苦手ならばディスレキシア傾向があるのかも。
マルチリンガルなら、通訳業は適職かと思うし、書類や文章は
書き終わったら第三者に音読してもらうと、ミスが減るのでお勧め。

>>458
皆が皆、仕事ができる訳じゃないよ。そもそもここにいる人は
苦しんでボロボロになってここに来た人たちだよ。
元気出して。

>>463
わかりやすい文章だったよ。とても呑みながら書いたとは思えなかった。

458ですが、元気出してって言ってくれてありがとう。

>>474
あなたは思いやりがあって優しい人だね。
私は「思いやりや愛情」に欠ける性質だけど、なんとか学習して、
見習いたいと思います。

余計な事を書いてしまっていたら、すみません。
決して、嫌味などではないんです。
本当に、人間関係って難しい。

ここにいる人たちはみんな自分のことちゃんと説明出来るんだね。
それだけで凄いと思う。
私自分の状態を言葉に置き換えるのなかなか出来ないもん。
それにトラウマで自分がそうであってほしくないみたいな考えがあって、凄く苦しい。

>>478
＞私自分の状態を言葉に置き換えるのなかなか出来ないもん。

わかります。だからいつもROMってます。現状を認識できてる自信？がないです

>>479
コメントありがとう。
難しいよね。
ここに書き込まれてるのを見てると、「あーこれこれ！」って納得するのがけっこうある。

>>475
どういたしまして。
診断に関してのアドバイスが抜けてたので、亀で申し訳ないけど、
家族歴(直系親族の発達障害傾向の有無)、現在のご自身の発達障害に当てはまる症状は
発達障害者支援センター宛の書面にまとめておくと良いよ。
医師を紹介されて、診察を受ける時は母子手帳と小学校1年生からある限りの
通知表を持参してね(発達障害は学校と家庭というように問題行動が
２つ以上の場面で存在することが診断基準になるので)。
あと、可能なら必ずお母様に同伴してもらって。無理なら、7歳以前の
様子をヒアリングしてメモして医師に提出してね。
475がいい医師に一日も早く診察してもらえる事を祈るよ。

>>476=477
どうもありがとう。
私ものび太で対人関係は苦労し通しだから、褒めてもらっちゃって
素直に嬉しかったよ。

>>481
父親の発達障害の有無とかですか？
通知表に母子手帳？
母親に７歳以前の様子をヒアリング？
・・・そりゃ大変ですね。そんだけやらないといけないですか。
発達障害者支援センターにはただ「本を読んで思い当たるふしがあるので
医療機関を紹介してください」と書いてFAXだけしたら見事にシカトされまして。
母子手帳も手元にありますが異常は全然ないし。
小学校までの成績なんてふつーだし。
・・・困ったなぁ。診断してもらえるかどうか。

>>482
いいからさっさと足開けよクソブス

>>482
支援センターにFAXしたのね。
当事者にとっては迷惑な話だけど、本を読んで「自分は発達障害！特別な
人間なんだ！」と思い込んで専門医の診察を受ける人が多いらしいんだ。
だから、書面で支援センターに連絡するなら、具体的に困っていること
(例えば、仕事内容が理解できず仕事が続かない、コミュニケーションが上手く取れず
相手の会話が理解できない、不注意が非常に多く、頻発に事故に遭ったり
物を無くして日常生活に支障が出て、結果鬱状態になっている…というように)と、
既に精神科にかかっていても全く改善がないという事を、発達障害の専門医の
紹介依頼に添えて書いた方が良いと思う。

因みに、成績表は成績自体より、担任からの通信欄が診察に重要なので必要なんだよ。

発達障害の診察は、かなり時間がかかるのは確かで、頻繁かつ継続的な通院を経てやっと
診断が下りるんだ。
これから大変だけど、あなたがよい医師に会えることを祈るよ。

>>484
丁寧なレス感謝します。
な、なるほど〜。具体的に困っていることですか。
いくつもいくつもあってキリがなく文章にまとめるのは大変そうです。
今の精神科医の悪口だけ書いてもだめなんですよね。

担任からはかなり問題児扱いされてた記憶もありますが、通知表には何と
書いてあったかな。
いまのところ睡眠障害で困っているのですが、それは発達がどうのと無関係
ですしね。
これからこつこつ努力して適切な支援が受けられるようにしたいです。
道のりは長そうですね。

>>485
睡眠障害は、自閉症スペクトラムやADHDには高い確率で併存するよ。
私はADHDだけど、睡眠障害と感覚過敏(聴覚・嗅覚)がある。母曰く、赤ん坊の
頃から寝付きが極端に悪く、睡眠時間も細切れだったらしい。
あなたが発達障害と思われる症状に加えて、睡眠障害で日常生活に
支障が出ているなら、それも支援センターや医師に伝えるほうがいいと思うよ。

それから、いつも長文なのにきちんと読んでくれてありがとう。

>>486
そういえばそうでしたね。「光とともに・・・」の光くんが早寝早起き
だったので（あれ？）と思ってました。
私も親譲りの聴覚過敏でよくイライラしてました。
教室では耳をふさいで我慢してました。赤ちゃんのころはすさまじい夜泣きで
両親がもめて不仲になりました。昼間起きているのに夜いつまでたっても
眠らないで母に呆れられました。
こんな時間になんですが、私は発達障害者支援センターへの相談の流れを全く
無視してしまってたことに気づいてしまったと思いました。
県のホームページの「相談の流れ」を読み落としていたのです。
まず電話をかけ→相談申込書に記入→電話相談→支援の実施
と書いてありました。まず電話をかけなきゃいけないんですね。
ああ、センターに不快な思いをさせてしまったと反省。
でも電話をかけるのは勇気が要りますね。努力します。

487です。電話をかける前にFAXにケータイの番号を書いておいたので
それに電話がかかってきました。発達障害者支援センターからでした。
その発達障害支援センターでは、「医療機関の紹介」は行って（おこなって）
いないそうです。だからいまの精神科クリニックがだめならほかの精神科
クリニックにかかったらどうでしょう、ってまったく参考にならない
無責任アドバイスが返ってきました。
・・・私もう精神科医とケンカすんのイヤですよ。私の住む地域の精神医療の
貧しさをまったく知らないおじさんには絶望しました。
・・・いったいなんのための発達障害者支援センターなのでしょうか・・・。
なんの支援もしてくれないじゃないですか・・・。

>>488　横レスだけど
発達障害者支援センターはどこもそんな感じみたいだよ。
あくまでも”ハコモノ作って職員を常駐させる”のが目的になってるから
利用者のためにできることというのが全然考えられていない。

広汎性のスレでも散々書かれてたけど、どこも似たり寄ったりらしい。
「使えない職員を養うためだけに存在する税金の無駄使い施設」みたいで
わざわざ行ってみたけど、腹立たしい思いをしながら帰ってきたとか・・・。

地域の精神障害者支援団体とか発達障害のNPOに問い合わるか
本を書いている有名な医師に連絡とって他の医師を紹介してもらうとか
方法を考えて自分でどんどん実践的に動かないとだめみたい。
何しろ日本はいい精神科医自体が殆どいなくて、その中で発達障害を診られる
となると本当に限られてくるから、遠方まで通うことも考えてみて下さい。

ちなみに市役所や保健所の職員も医療機関はまず教えてくれない。
本当に役立たず、税金で給料もらってくるくせに誰のために働いてるんだかって感じ。

488です。
ど、どこもそんな感じ（汗）
中学３年で不登校になったときに遠方、といっても県庁所在地の大学病院
に月一回通ってましたが、そこの先生はいい先生でした。
ファミコンやったりオセロやったりして遊びました。
ほかに前に住んでた都会でもいい医者を知ってますが、彼にも発達障害と精神障害
はまったく別のものだろうと言われてまったくとりあってもらえなかった。

こうなりゃ数年待ち覚悟で郡山の病院に電話をかけるしかないですね。。。。
保健所も役立たずだったなぁ、ほんとに。

>>490
専門医探しのヒントとして、「日本児童青年精神医学会認定医」がある。
いわゆる発達障害の専門医だけど、日本には169人しかいない。
ぐぐれば一覧が出てくるから、勤務先に電話してみたらどうだろう？
どこも早くても半年待ちだと思うけど、郡山よりは早く診てもらえるかもしれない。

>>491
ありがとうございます。早速ググってみたら隣の県だけで５つもの機関、７人の医師の名前があり、
ビビりました。名称を見ただけでは大人も診てるか不明です。
とりあえず全部調べましょう。S市なら行きなれてるから気が楽です。
F県は土地勘がなくて不安だった。

>>492
ヒントが役立って良かった。
診察予約取れると良いね。

チラシの裏な愚痴で申し訳ないけど、私は今日ADHDのこだわりと衝動性で
とても悲しい思いしたよ。。。
まあ、自業自得なんだけど。
必死にセルフコントロールしようと心がけてるけど、やっぱり難しい。

昔から人と全然違ってて凄く辛い思いや恥ずかしい思いしてきた。
反省してるはずなのに、また同じこと繰り返してる。
駄目だと思ってもやっちゃう。
以前よその掲示板で、発達障害だろとか、ADHDだろとか言われたこと何度かある。
普通に意見書き込んでるだけなんだけど。
なんとか生活出来てるけど、病的に癇癪起こして部屋の壁やクローゼットの扉壊してしまう。
奇声を上げて警察呼ばれたこともある。
たいていが気づいた頃にはもう遅い。
退去の時幾ら請求されるんだろ。
散々就活してきて未だ就職出来てないし、実家の親の事とか色々ストレスが溜まりすぎてやばい。
また癇癪止まらなさそう。
自分の体が言うこと聞いてくれない。
もう嫌。

大丈夫？
医者に診てもらった方がいいかもね
生活出来てるっていうけど、癇癪が止められないのは社会に出たときかなり問題だよ

ありがとう。
今思い出しても信じられないようなことばっかしてる。
ただ、何らかの診断結果が出たとして、私が手帳貰っていいのかわからない。

専門医がそう判断したのなら貰っていいと思うよ
ただ手帳って、ぶっちゃけあってもなくても…て感じだから、手帳取る労力考えたらどうかなって思う

そうなんだ・・・。
てか自分がどうしたいのかよくわかんない。
どうにかしたいし、今の自分から変わりたいって思うけど、ほんとどうにもならなくてホトホト困ってる。
考え事すると頭にグッと血が上って顔が熱くなって頭痛がする。
薬も効かなかったし。

492です。
>>498
薬が効かないってつらいでしょうね。どうにもならないって私も同じ。
・・・ところで「児童青年医学」というだけあって名簿に載ってる医者はみな
児童精神科医のようです。大人も診てるけどそれは病んでる子どもさんの
親御さんたちのようです。念のため某ホスピタルに大人の発達障害は診ているか
をメールで質問してみます。

>>499
なんか隣の県にお住まいみたいだね。
S市の大学病院は？私はそこで診断してもらったよ。すぐ予約取れたし。
こっちは県の発達支援センターに診断できる病院一覧みたいなのがあるから
良かったらホームページ見てみてください。

>>494
わかる。私も同じ。
カッとなると意識が飛んでいく感じ。正直自分が怖い。
私は>>382でもあるけど、こだわりの対象が絡むと癇癪がものすごく酷くなる。
自分自身のことは幾ら馬鹿にされても平気だけど、大事なコレクションを他人(家族含む)に
無断で勝手にいじられると↑の状態になる。
家族からも白い目で見られてるし。
医師からはリスパダール処方されてるけど、これ飲むと何もやる気しなくなるから
辛い。

>>500
だ、大学の医学部付属病院ですか？診断してもらえたんですか？
初診でですか。診察にあたって通信簿や母子手帳やノートやテストやドリル
は必要でしたか？なんかテスト受けましたか？
なんか質問ぜめにしてしまってすみません。

>>494
>>501
私は元癇癪持ちのAS診断済みです。
昔は癇癪をよく起こしていたけど、今はだいぶ落ち着いてます。
それでも時々「カッとなる・キレる」という事がありましたが、
鬱病の為に精神科でSSRIを処方され、飲み始めてから、その頻度も少なくなりました。
ご参考までに。

>>501
＞カッとなると意識が飛んでいく感じ。正直自分が怖い。
同じだ

リスパダール私もあわなかった
どうしても変えてくれないなら病院替えるといいよ

＞カッとなると意識が飛んでいく感じ。
これは一種の”解離”が起きているそうです。
許容量がいっぱいいっぱいになると暴力という形に出ることもある。
主治医による話。

暴力を受けると受けた方は明らかにおかしくなる（特に子供）。
30過ぎだが早く暴力を振るうような父親と離れた方がいいとまで言われた。

上のほうで出ていた星野医師の著作のADHDの特徴が
そのまま自分の父親にあてはまってた、もちろん自分も少なからずあてはまるが。
カッとしたり、暴力を振るったりというのは発達障害ではどうも出やすいみたいですね。

>>502
大学の附属病院です。初診です（他の病院には行ってましたが）
発達支援センターに電話したところ大学病院を教えてもらったのですが、
発達障害の診断をして欲しいというと嫌がられるので、
困ってる事を言って予約取ってくださいと言われました。
電話で予約して1週間後位に初診。特に何も持っていきませんでした。
テストはWAIS�V（知能テスト）とロールシャッハでした。
私の場合は初診から診断結果まで一か月でした。
初診、検査、結果診断で3回行きました。
私を診断した医者は異動しているので、医者によってはもっと通わなくては
いけないかもしれないし、他の方が言われているように子どもの頃の話も重要
だと思います（私は軽く自己申告して終わりでしたが）
医者は普通の精神科医のようですが、知能テストの結果の報告をチラ見したところ
発達云々がどうと書いてあったので、臨床心理士さんが詳しい方だったのかもしれません。
関係ないかもしれませんが、この病院の小児科には発達障害専門の医者もいるので
何かつながりが・・・・ないかなぁ（そういうのはよくわかりません）
結構前の話なので事情が変わっているかもしれませんが、ここで診断してもらえるのは
確かです。

502です。
>>506
詳しいお話ありがとうございます。
私らの市の人間がS市行くっていったらだいたいレジャー・ショッピングが
目的なのですが、通院できるかなぁ。
私の困っていることで今いちばん大きいのは精神科の主治医がヤブでバカで
なんの支援にもなってないどころか通院するとかえって状態がおかしくなる
ことなんですが、そんなこと正直に言ったら例えば「自己愛性パーソナリティ
障害だ」とか判断されちゃいそうなんですが・・・。睡眠障害はひどくなる
一方だし・・・。あああ、どうしよう（泣）

501だけど、レスありがとう。
>>503
SSRIですか。転居で新しい医師にかかることになったのでぜひ相談してみるよ。

>>504はリスパダール合わなかったのね。
私はリスパダールで衝動性(カッとなると憎まれ口をきく、衝動買いする)はほぼ消滅したんだ。
口論の果てに旦那と何度も離婚しかけた事もある位で、医師も私の衝動性の強さは
不注意の多さ以上に重く見ていたから、頓服として常備しておこうとは思う。

>>505
私は暴力はないけど、旦那曰く「言語理解IQ130をフル稼働して、
相手が傷つく最大級の憎まれ口を敢えて選んで
きいている」らしい。
普段はのび太なんだけど(ちなみに、旦那はジャイアン型)。
冷静になると、こだわりに対するパニックやフラバがきっかけで↑の
状態になるんだよね。旦那から馬鹿にされてもへらへらしてられるのに。

>>507
あなたの場合、重度の睡眠障害に加えて、学生時代に不登校になったとあるから
「聴覚過敏があり、集団への適応が不得意で、現在かかっている精神科医に現在あなたが
つらいと感じている症状が全く理解されず、精神的に追い詰められている」
という風に私は解釈したのだけど、違ったらごめんなさい。

>>508の訂正。
×冷静になると
◯冷静になって思い返してみると、

連投失礼しました。

>>510
関係ないけどその訂正する辺りが発達なんだな…

>>509
間違ってません。大当たりです。大変鋭い読解力の持ち主とみえます。
追い詰められても当り散らすのは電話できる先だけで、発達障害者支援センタ
ーに電話して絶望していたところです。必要なのは大学病院に電話をかける
勇気だけ。。。。

>>499 >>501 >>503

>>494です。
励ましやアドバイスありがとう。
私の場合もともとおかしいのもあるけど、他の発達障害やADHDの人から受けた被害の影響でフラッシュバックや被害妄想が酷いっていうのもある。
自分もそうなっていくのかと思うとゾッとする。
薬は色々試したんです。
ただ、副作用と離脱症状でとんでもない目にあって以来、ちょっとずつ減薬していき、現在は全く飲んでいません。
あと、余談だけど私の親も思い当たる節がある。
しかも両親ともに。
実家帰りたくない・・・。

>>507
私の時は予約の時は症状を細かく聞いてこなくて、人とうまく関われなくて・・・
みたいに言った気がします（そんな感じで言った方がいいという支援センターの
アドバイスだったので）
成人は基本精神科で、診断はしてくれても発達障害の専門ではないし
異動があるので長く通うには向いてないかも。
あと初診は担当医の前に若い研修医？の問診がありました。
現在は違う病院に通っています。

>>514
なるほど。なかなか複雑なんですね。
もう医療機関になど頼らず、自分で本を読んでよくない状況を
ごまかすしかないんですかね。・・・と少しヤケになりました。
今はアマゾンなんて便利なものがあるからいろいろな本が手に入りますしね。

はあい、わたしがそうです
片付けができない、物忘れがひどい、協調性皆無
50代なんですけど、薬、病院でちょっとはよくなるものなのですか？
行くとしたら心療内科でしょうか。わたしの頃は誰も病気なんて思ってもみない時代でしたし
このごろ、アルコールにも走りがちで、どのような病院に行ったらいいと思いますか
病院嫌いでして、この手、一度も行ったことがなく、お勧めの病院とかあったら教えてください

>>516
とりあえず>>462を読んでみてください。
あなたがどこに住んでいるか分からないのに、
お勧めのしようがありませんし。

50代なんてそんなものでしょ

50代ならむしろ諦めて今までの生活を続けた方が幸せそう
物忘れやら混乱やらは、脳の老化でひどくなる一方だろうし
とても良くなる・良くしてくれるような医療機関があるとは思えないわ

更年期障害もあるかも。
どうしても辛いなら多少は薬で症状やわらぐよ。

いろいろご助言ありがとうございました。本人も今さらと思わないのでないですが
ちょっとでも改善の光が見えるならとか…
精神病系の病院が怖いというか、薬を飲みたくなかった、でも飲んだほうがいいか、いろいろと悩みます
東北大震災の被災者の方々のことを思うと恵まれすぎています。そう思うのです、真実
たくさんのレスを頂戴したことが嬉しかったです。深く御礼申し上げます

精神系の薬は効き目より副作用の方がひどいとか
依存したりとかうまく使わないと危ないものもあるから（自分は酷い目に･･･）

ADHDに効くと言われる薬は大人には処方されなくなったので
薬なしで生きていけるならその方がいいに越したことはない
ここでも散々書かれているけど、診断を下した後の治療が肝心で
良い付き合いのできる精神科医を見つけるのは本当に難しい
不毛なことに時間やお金を費やして嫌な思いをするなら
病院に行かないというのも立派な一つの選択肢でしょう

困っている程度にもよるが周りが許してくれるレベルなら甘えてしまって
自分でも個性として受け入れて生きていった方が幸せだと思う

でもアルコールに走るようになったんでしょ？
下手したらアル中になって死ぬよ
周りがどうこうとかの問題じゃなくて本人が苦しんでるんだから、カウンセリングぐらい試しに受けてみる価値はあると思う

私もそう思う…自分は発達障害でストレス溜まりすぎてアル中になって何度も救急車に運ばれた。死にかけたこともありう。それでも精神科に逝かなかったのは薬や精神科医にタイするマイナスのイメージがつよいから。でもがんばて良い医者探して、
なんとか合う薬もみつけ手、今は本当に良かったと思ってる。
なんでもっとはやくそうしなかったのかなって。薬は危ない部分あるし医者捜すのも苦労するけど悪いことばっかじゃないよ。ちゃんと付き合えれば自分の見方になりよ。
アル中になるくらい なら一度頼ってみたら。手遅れになる前にね。

まぁ、発達だろうが更年期だろうが五十代だろうが、苦しくて仕方ないならお薬に頼るのも一つの手だよ。
年齢なんて関係ない。
お酒ははまりだすと止まんなくなるしね。
ほどほどに楽しめたら楽になれるのに、私もつい飲み過ぎちゃうし。
でも確かに自分にあう医者探すの大変だよねー。
私も三つくらい病院変わった(;_;)

まずは初診に行って、そこで自分の話をちゃんと聞いてくれるかどうかでワタシは判断してる。
そこでロクに話聞かずにすぐ薬を勧めてくるようなら、十中八九その医者は患者を薬漬けにしちゃうタイプだわ。
勿論初診で安心しきるのも危ないけど。
ほんと薬漬けは怖いよ。
ちょっとでも飲まなかったらすぐ離脱症状出るもん。

>>526
わかるわー初めの医者がそんな感じだった。
お前診察数稼ぎたいだけだろと。
でもよく考えたら、医者って自分が治す力があるわけじゃないしカウンセラーでもないし、結局薬出すしかないんだよね。
その出し方のさじ加減が医者の力量なわけだけど。

>>526
そうだね。まずは話をじっくり聞いて、最初は「頓服の精神安定剤」を出してくれるのが、
良い医師だと思ってる。
それで様子見て、長引きそうだと思ったらSSRIを勧めるなり、
現状継続するかどうかを患者に聞いてくれる医師。

初診でいきなりSSRI出しちゃう医師はどうかと思う。
あれは、長期間飲み続けないと効果が無い薬だから。飲み始め一〜二週間は副作用酷い事もあるし。
でも、色んな精神科を転々としてて、頓服じゃ対処しきれないって事が分かっている場合、
初診でSSRIもありだけどね。

あと、
「医院の受付で薬も出してくれる所」と、
「薬は処方箋だけ書いて、外部の調剤薬局にまかせる」という医院があって、
後者の場合、どんだけ薬出しても「投薬点数」は変わらない為、医院の儲けにはならない。
よって、良心的な診察が期待できる。
その区別が外から見て、すぐ分かればいいんだけどね…

私は二次障害の鬱が出やすく、現在も治っていない為、
私からお願いして、SSRIの「ジェイゾロフト」という薬を処方してもらい、
飲み始めて三ヶ月目になります。

・鬱状態が改善された
・PMSが改善された
・食欲があまりわかなくなり、間食しなくなり、体重が減ってきた

と、良いことづくめなんですが、この薬の副作用で「酒を楽しめなく」なりました。
医師からは「飲んでも大丈夫」と言われているものの、飲む気が起きない。以前は酒呑みだったのに。
試しに飲んでみても全く「楽しい気分」になれない。ただ、無感情になり、しんどくなるだけ。
おかげで、アル中寸前状態から脱出できたから、良かったけど…
「楽しいほろ酔い」を感じる事ができなくなって、とても、さみしいです…

でも酒は「鎮静剤」としては「使える」ので、突発的にストレスがたまった時、呑む事もあります。

>>530
酒を一切飲まないこと。代わりに抗不安薬出してもらいなよ。
鎮静剤代わりに酒を使うなんて、アルコール依存に片足突っ込んでるよ。
「楽しいほろ酔い」を感じて楽しめるのは、アルコール依存になってないに人だけであり、あなたはもうその限度を超えている。

>>531
そうなんです。書き忘れましたが、
「さすがに酒を鎮静剤代わりに使うのは良くないのではないか」と思い、
医師に相談して、レキソタンを出してもらいました。

それで先日、ちょっとイライラした時にレキソタンを飲んでみたら、
「酒を飲んだ時とそっくりな状態」になったので、驚きました。
でもレキソタンなら悪酔い・二日酔いはないし、３時間ほどで効き目は切れるので、
こちらの方がいいですね。

ベンゾジアゼピン系の依存、もしかして知らない？
処方量の短期間使用でも依存になる可能性があり
一回依存がつくと減薬・断薬でひどい離脱症状が出て本当の意味で地獄を見る。

欧米では裁判沙汰になり、大昔に規制されて、とっくに処方されなくなった。
薬でOD繰り返す人も最初の入り口は大抵この薬が多い。

精神科の薬はクセになるか？
ttp://118.82.92.190/blog/archives/cat2/

睡眠薬と安定剤の正しい止め方
ttp://118.82.92.190/blog/archives/cat12/

離脱症状はどの薬もあるよ。
それは仕方ない。
そういうのも知った上でキチンと付き合っていけたらいいねって話でしょ。

>>533
ご親切に、ありがとうございます。
ベンゾジアゼピン系の薬物依存・離脱症状、共に知っています。
>>531に指摘された通り、私はアルコール依存症に限りなく近い状態になっていて、
レキソタンを処方された今でも、焼酎が自宅にあります。もう、残り少ないですが…

でも「楽しいほろ酔い」が感じられないなら、酒を飲んでも「無意味」だと思うし、
徐々に、止めていくつもりです。
酒に代わる「楽しみ」を今、模索している所です。
ウォーキングとか、ジョギングとかジムでの筋トレとか…
最近暖かくなってきたので、ウォーキング中に、公園で野良猫に出会うのが楽しみです。

もし、どうしても酒が止められないなら、その時はあらためて、医師に相談します。
私の主治医は、アルコール依存症患者にも対応しているので。
今は、自分の意思で止めようとしている、最中です。

>>525
＞三つくらい病院変わった

私も、そんな感じです。
今の、発達障害に特化した医師が主治医で、本当に良かったと思います。
発達障害に理解がない医院に行っていた時は、
「なにをもって異常とするのか？！」と怒られたり、
「うちはカウンセリングやってないんでねえ、この本なんてどう？」と、
高額な「認知療法の本」を勧められたりと、散々でした。

でも、あきらめずに地道に解決策を探して、よかったと思う。
ちょっと前の書き込みで「発達障害の診断ができる医院は予約数年待ち」とあったけど、
そう思えば、AS診断済で、一ヶ月に２回定期的に医院に通えている私は、
ラッキーな方なのかと思います。

医師の診察で、発達障害が治るという事はなくても、
今悩んでいる事、自分自身の「不自然さ」について、
あけすけに話せるのは、私の主治医だけですから。頼りにしています。

現状の「発達障害の診断が数年待ち」というのは、
本当に、酷い状態だと思いますが、
あきらめずに、ありとあらゆる可能性を辿っていけば、道が開けると思います。
このスレッドで、未診断で困っている人が、適切な医師と巡り合える事を祈ります。

蛇足ですが、私はドＭなので、離脱症状は多分大丈夫です。

>>536
いや、あの…まじで離脱症状ってヤバいんよ？
ドMだからどうにかなるとかいうレベルじゃないからね…？

>>537
ルボックスの離脱症状なら、経験済です。

>>538
そう…。
まぁでも他の薬ではどうか分からんし、私の場合死にかけたから、なるべく離脱症状にならぬようこころがけた方がいいよ。

ルボックスの離脱症状、あれは凄かったですね。
これまで、人生において経験した事のない「酷い頭痛」に、
一日中悩まされました。
なのに「思考は明晰で爽やか」なのです。自分でも、異常事態だと思いました。
それで次の診察時にロキソニンを出してもらったのに、
ルボックスを絶ってから10日後、ぱったりと離脱症状が止んでしまい、
その時に処方されたロキソニンが、今でも手付かずで残っています。

>>540
「思考は明晰で爽やか」ってのが分からないんですが
それは健常者と同じように頭が働くようになるということですか？
もしそうなら薬ってすごいなと思うんですが…

>>540
いや、そんなの全然凄くないから（笑）
悪いが屁でもない、ベンゾの離脱は本当に死にそうになった。

ベンゾジアゼピンの離脱はアホみたいに重い症状が山ほど出て
体中至るところがおかしい状態が何年も何年もしつこく続く。
しかも精神もおかしくなるから、医者から病状悪化と看做されて
更に強い薬を数種類ガンガン盛られ、最後はメジャーで薬漬けスパイラル。

こういうことを全然知らないうちに服用し始めちゃって人生終了しちゃう人が多い
結局上手く付き合えていない人も多いってことでもあると思います。
発達障害は向精神薬に頼る前に試すべき漢方とかサプリなど選択肢もあるから。

>>540
半年以上飲んでましたが、今は飲んでません。何にもありませんでした。

>>542
私見ですが、それってあなた自身と医師との意思疎通が、
うまくなされていなかったのでは？
そんなに何年も苦しい状態が続いたのに、きちんと相談されなかったんですか？

＞医者から病状悪化と看做されて

患者から「これは薬の離脱症状だと思います」と、きちんと伝えましたか？
「離脱症状なんてありえない」など、説明をろくにしない医師だとしたら、
それはヤブとしか言いようがありませんが。

>>541
「冷静に文章を考えられる理性・ポジティブシンキング」と、
「体のだるさ・しんどさ」が同居しているような状態です。
多分、ルボックスというSSRIがこういう状態にしていたんだと思いますが。
健常者と同じようにって事ではないので、あまり、すごくはないと思います。

>>543
SSRIは個人の相性が激しい薬です。激しい離脱症状に苦しむ人もいれば、
>>543のように、なにも起こらない人もいます。

私自身、自分の経験が全ての人に通じるものだとは思わないつもりで書いていましたが、
そういう誤解を受けるような書き方をしていたとしたら、申し訳ありません。
別に、「症状の重さを競い合っている」というつもりは、無いので。

>>544
毎回５分しか取ってくれないけど何度も通って時間かけて全部伝えたよ。
医者は自分の出した薬の依存は絶対に認めない。
これは私のケースだけでなく、残念ながら精神科では普遍的なことだよ。

頓服なのにベンゾを飲まない日に限って、服用前よりも重いおかしい症状が出る。
なのにベンゾは中止せずに、他のSSRIまで勧めてきた、うつ病でもないのに。
しかもそれは一年前に副作用が酷くて一度その病院で使用を断念した薬でした。
この医師、実はそこそこ有名で複数著作もある権威。でもさすがに通院は中止した。

だから諦めて自分で自由診療の鍼灸に通いながら減薬・断薬した。
体調不良が酷すぎて起き上がれず、仕事もやめざるを得なくなった。
治療院には他にも精神科の大量の薬がやめられなくて困っている女性が結構いて
鍼灸師が言うには服用中の患者の体は明らかにおかしくなっており
こんな薬は気軽に出したり飲むべきでないそうです。
彼らは体全体を診るから、薬がどんな悪さをするか全て丸わかり。

以下のブログもベンゾ依存について度々取り上げている。
ttp://ameblo.jp/momo-kako/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/easterangel/

正直鍼灸の方が信用できない。
彼らはいったいどれだけの医学的素養があるの？

>>547
私の医者は出した薬の離脱症状認めてくれたし、親身になってくれたけど。
自分の経験だけで「絶対ない」って言い切られてもね。
ブログやらなんやら貼って説得力持たせようと必死みたいだけど、素人が書いた記事や出所不明なそのソースってどこまで信用できるんだろう。
それから、鍼灸とかの東洋医学の人は大概そういうこと言うよ。
西洋医学と真逆のところにいるんだから、そりゃ「精神薬はよくない！」って言うよね。

>>545
やはり補助的な役割しか果たさないんですか…
ありがとうございます。

他人が苦しんだ症状を「そんなの全然凄くないから（笑）」「屁でもない」とか馬鹿にしてる時点でキ○ガイ

発達障害を持つ中学三年生、受験生です。

いまこのスレには、誰か居るのでしょうか？
お返事ください・・

>>548
鍼灸は素質・頭の良さ・勉強量により変わってくるので、人により腕の差が大きいと感じる。
西洋医学とは違った観点からの治療だから、どちらがエライという訳ではなく
どちらにも得意・不得意分野がある（急性症状に強い西洋、慢性疾患に強い東洋など）。
交通事故の後遺症で西洋医学から匙投げられた人なども通ってた。

>>549
書き方が悪かったね（ｺﾞﾒﾝﾈ）･･･医者全員が絶対という意味で書いたのではなく
自分の医師は絶対に認めなかったし、そういう医者は精神科では普遍的という意味。
他のサイトのURLを貼ったのは、医学的エビデンスを証明する目的ではなく
人によって服薬も離脱も全然違うから、自分以外の事例も挙げただけ。

西洋医学と東洋医学は真逆なの？初めて聞いた、詳しく教えて。
かかりつけの内科医もベンゾは出さないと言ってたけど･･･。
あまりにも気軽に不必要な程処方されて依存や体調不良を生み出しているから
気軽に出したり飲んだりすべきではないと鍼灸師は怒ってたのであって
別に西洋医学そのものを敵対視したり、否定してる訳ではない。
リスクがあるなら、処方も服用も最低限かつ慎重にすべきだし
その後も鍼灸などを頼らなくてもいいように、処方した医師が責任をもって減薬なり
他の治療をするなりで対処すべきところを碌に対処してもらえないから
彼女らも助けを求めて高い自費診療にまで来ていたんだと思うよ。

あと「精神の薬」とひとくくりにしてるみたいだけど、統合失調は服薬しないと逆に危ないし、
私も鍼灸師も全ての向精神薬が完全なる悪だとか、絶対に飲むべきでないとは思ってない。

>>552
いますよ。
私が中学生だった頃は学校に毎日通うのが精いっぱいだったなぁ

>>553

いや、こっちこそキツい言い方してごめん。

真逆っていうか…説明すごく下手だけど、西洋医学「肉体の持つ力そのものを操作する」で、東洋医学「肉体の持つ力を補助する」かな…。

精神薬っていうのは言葉だけまとめただけで、私も全部同じようなものだとは考えてないよ。

ま、お互い頑張りましょ(^-^)
…って、もう頑張ってると思うけどね。

中学三年生（女）で、精神疾患複数・軽度発達障害を持つものです。

勉強について悩んでいます
得意不得意がはっきりしていて、一度わからないと思った問題は
（今までの経験から言うと）絶対にわかりません。
あとは、受験生には痛すぎる、『数』をこなせません。
プリントを6枚やってね！とかいわれると、泣きながらやったりします。
わからない問題があると、自分の中で悶々とし、爆発する事もしばしば。

通える自信が無い＆周りが煩いとなんにも集中できないので塾には行っていませんが、自分の意思で進研ゼミをしています。

一時期、体調が悪くなって長期にわたって学校を休んでいた時期があり、
出席日数的にも、公立は無理だと諦めています。

通信も、視野に入れていましたが
高校生活は楽しみたいとか夢を見て＆学歴社会ってこともあって
最近は私立を考えていますが
みんなと仲良くやれる自信が無く、総合支援も考えています。

親に高いお金を払ってもらって
ゼミやってるのに、結局底辺高校とか総合支援いくなら
なんでこんなに、（特に理数で、他人の何倍も努力しないと理解が難しい）必死になって勉強してるんだ・・
って思えてきて、頑張ろうと思っても
なにも頑張れなくなってきました

もう何かいてるんだか自分でもさっぱりです＞＜
書き込んでおいて無責任ですよね
ごめんなさい。
このワタシの文章を見て
何か思ったことがあれば、言って下さい・・・

中学三年生（女）で、精神疾患複数・軽度発達障害を持つものです。

勉強について悩んでいます
得意不得意がはっきりしていて、一度わからないと思った問題は
（今までの経験から言うと）絶対にわかりません。
あとは、受験生には痛すぎる、『数』をこなせません。
プリントを6枚やってね！とかいわれると、泣きながらやったりします。
わからない問題があると、自分の中で悶々とし、爆発する事もしばしば。

通える自信が無い＆周りが煩いとなんにも集中できないので塾には行っていませんが、自分の意思で進研ゼミをしています。

一時期、体調が悪くなって長期にわたって学校を休んでいた時期があり、
出席日数的にも、公立は無理だと諦めています。

通信も、視野に入れていましたが
高校生活は楽しみたいとか夢を見て＆学歴社会ってこともあって
最近は私立を考えていますが
みんなと仲良くやれる自信が無く、総合支援も考えています。

親に高いお金を払ってもらって
ゼミやってるのに、結局底辺高校とか総合支援いくなら
なんでこんなに、（特に理数で、他人の何倍も努力しないと理解が難しい）必死になって勉強してるんだ・・
って思えてきて、頑張ろうと思っても
なにも頑張れなくなってきました

もう何かいてるんだか自分でもさっぱりです＞＜
書き込んでおいて無責任ですよね
ごめんなさい。
このワタシの文章を見て
何か思ったことがあれば、言って下さい・・・

連投すいません＞＜

立て続けにすいません。

爪も、スプーン爪という病気からなるものですが
まったくのばせないことを悩んでいます。

爪噛み癖あります

最近まで頑張って、のばしていましたが
布などに触ると欠けてしまって、けっきょくイライラしてぜんぶ噛みました。

周りに汚いと思われるのが怖いです
（噛んでるので、汚いと思って当然なのはわかっています・・）

>>559
スプーン爪は鉄欠乏性貧血の特有の症状だよ。
重篤な貧血になると最悪輸血しなきゃいけなくなるから気をつけて。

ウィキの鉄欠乏性貧血ページ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E6%AC%A0%E4%B9%8F%E6%80%A7%E8%B2%A7%E8%A1%80

現中三というか未成年ならサポート充実してるからちょっと羨ましい

発達とは関係ないような気もするけど、数学なんて二次方程式を最後に
以降1問も解けなかった阿呆でも公立高校行って出たから
そこはあんま気にするこたないと思うよ
可も不可もない平凡高だったけどね
（ただ3年間通して学期ごとの成績が1-1-2、夏休みは全部数学の補修で潰れた）
そして私立いったって高2までは数学とお付き合いするはず

>>560

応えてくださって、ありがとうございます。
本当に嬉しいです。

貧血の病気なんですか！？
この病気だけは、皮膚科で診断してもらったんです

えっと、、気をつけてっていうのは
どういったことに気をつければ良いんでしょうか・・・

噛みすぎた事による出血を抑えてということでしょうか？？


関係あるかはわかりませんが
最近、起き上がるとき＆立ち上がるとき、絶対的に視界が真っ暗になるくらいの
貧血に悩まされています。

しかし、貧血の薬をいろいろ調べてみると
血が増えるような効能の薬が主なようで、
生理のときに、血がいっぱいでそうで怖いです。

どうおもいますか。

>>562
とりあえずそのウィキのページ見るべし

>>561

うーんと、そういうことじゃなくて
他人の、何倍も努力して勉強してるのに
結局下位の高校にしかはいれないとか、親に悪いです。

期待されまくってるってわけでもないけれども、
普通程度の期待にも添えない私って・・・・って。

伝えたい事が上手く皆さんに伝えられないんですが、
なんていうんだろ・・・馬鹿なんだけれども、
なんにも努力してない馬鹿じゃないのが、
周りにわかってもらえてないみたいで怖いです。

毎日泣きながら勉強してるのに
理解できない数式たくさんだし、不得意な事になると
頑として手が動いてくれない。

頑張って手を動かしても
授業は、右から左へ流れていく。


自分が、もう周りとは
理解力の差がついてきているのが悲しい・・・・・・


みなさんは、おそらくワタシより年上の
お姉さん方だと思うのですが
中学のとき、勉強できましたか？

他人の何倍も努力してるなんて何と誰を基準に自画自賛って話になるし
馬鹿が切羽詰ってから付け焼刃で時間だけかけて何倍もってｗとも言える。
周囲というか世間にとっては結果が全てなのは当たり前。
親御さんについては、
もう精神障害と軽度発達認定されてるなら、分かってくれてるんじゃないかな。

自画自賛とかわかってます

でも、、、！
人は5分で理解できることが
私には一日掛からないと理解できない事も多いし

理数になれば、みんなが80点とってても
私は50点をさまよってる

でも、絶対明らかみんなより何倍もの時間をかけてやってるのに
なんかごめんなさい

でも悔しくて。

親は、、鬱とか統合性とか
イロイロ大変で、家事とかはちゃんとやってくれるし
私を大切にはしてくれます。

でも、私って変に大人びていて
料理したり家事したり、そういう（できるひとも多いですが）
いまどきの中学生が出来ないていうかしない事ができるので
『しっかりしてる』って思われてます

それに・・・
片親です。母親と二人です。

こんな私に付き合ってくれてるみなさんありがとうございます
申し訳ないです

伝えたい事が上手く伝わらないので
みなさんに、自慢とか思われても仕方ないと思います。
すいません

>>564
関東の女子大御三家の一校を卒業して、某金融機関に勤めてたADHDだけど、
中学の時はいじめと不登校で成績ボロボロだったよ。
高校で偶々いい先生に出会えて、現役で↑の大学へ。
大学は不適応も起こさず、人生で一番楽しかったな。専攻科目と語学はA だったし。
家庭教師のバイトしたり、読モやったり、親とは不仲だったけど充実してた。
社会人生活は短期記憶力の悪さと仕事の遅さからジャイアン上司に睨まれて、
散々だったけど。
会社の同僚(後にアスペと判明)と結婚して、結婚生活でいざこざが絶えず、
重度の鬱になって今までの人生を振り返って発達障害者支援センターに電話して
専門医のいる病院を紹介してもらい、3ヶ月待機して6回受診してようやく診断がおりた。

数学は私も壊滅的に出来なかったよ。文系科目と化学は90点以上でも
数学だけ10点とかあったし。

文系なら英語・国語・歴史ができればちゃんと大学行けるから大丈夫だよ。
社会人になってからのがきつかった。

>>567

凄くありがたいお言葉、ありがとうございます。

差し支えなければ、答えていただきたいのですが

＞＞中学の時はいじめと不登校で成績ボロボロだったよ。
高校で偶々いい先生に出会えて

とありますが、成績ぼろぼろで
高校はどうなさったんですか？（公立？私立？通信？）
それとも、中高一貫だったんですか？

完璧文系人間です。
英語・歴史・国語
まさに、おっしゃれている科目がピンポイントにできます。
大学はともかく、いまは高校のほうが心配なので
イロイロ教えてくださると・・・

>>568
高校は偏差値50位の私立女子高に推薦で入ったよ。
中学三年の時はなんとか頑張って無遅刻無欠席だったし、
オール3以上の成績プラス英検3級が内申点に加算されてあっさり合格した。
面接は英語の簡単な口頭テストがあったけど簡単だったしw

568は文系科目ができるなら、そっちを頑張って内申点上げて、
数学はせめて2以上とっていれば、そこそこの高校に行けるんじゃないかな？
英検3級か、頑張って準2級取れば私立なら更に内申点のプラスがあるよ。

ほんとうですか！？
先日、三級の教本を買ってきました。
英語だけはほんとうに、頑張りたい、頑張れる教化なので・・・
嬉しい助言です。

それで・・・今凄く不安なのですが
面接ってどんな事聞かれますか？

教本には、筆記とリスニング対策しか書いてなくて。
でも、その教本シリーズには前からお世話になってるので
それでいいかなとはおもってるんですけどね　汗

それに、簡単だとは聞いていたのですが
不安になってきました。（不安神経症から来るものだと思われますが

ちょこっとでいいので、どんな質問だったか、教えてもらえませんか？
それと、個人で面接ですか？

大勢の前で英語を話すのは苦手で・・・


数学できない事がいま私を一番苦しめています
ある程度のがんばりでいいのでしょうか・・・

できる事を一生懸命やれば良いと、周りはいいのですが
不安で。

>>570
英語好きなのね。英語は文系も理系も大事な科目だし、
仕事にも役立つから、頑張るのはすごくいい事だと思うよ。

ニ次試験は、個人面接で全部英問英答。最初は英語で挨拶して、
自己紹介と面接官の簡単な問いに答える。
それから、3コマの絵と短い英文の書かれたカードを渡され、20秒間黙読するようよう指示される。
20秒経過したら、音読するよう指示されるので音読する。
それから、面接官から文章の内容について英語で質問されるので、英語で答える。
全5問のうち、4問目と5問目は問題カードを見ないで、受験者の
意見を回答する。
面接は態度も評価点なので、明るくハキハキと回答しよう。
面接官の問いが聞き取れなかったら、“I beg your pardon?”で聞き返す。

旺文社から二次試験対策のCD付参考書が出てるから、心配なら
買ってみてもいいかも。

>>570
数学は1取らなかったり留年しない程度に頑張れば良いんじゃないかな。
公立上位高校や国立大狙いならある程度出来なきゃダメだろうけど。
数学2でも他が4か5ならカバーできるよ。

>>571
>>572

ほんっとうに
ありがとうございました。

あなたのおかげで、だいぶ自信がでてきました。
イロイロな事を詳しく教えていただけて、ほんとうに嬉しかったです…。

がんばりますね。
また、出没したときは、相手になってやってください・・・！

ありがとうございました！！！！！♪

>>573
とうとう一度もsageないで消えたか

>>553
内科医が出さないのはわかるよ。だって専門じゃないもん。
せいぜい軽い安定剤で様子をみて、「これ以上は専門のお医者さんで」って感じだろうね。

あと、素人の事例をいくら出しても説得力ないよ。
医学的な専門知識がある、医者の見解を出さないと。

もうそっとしといたれｗ自分を認めてほしいんだろ

のび太型ADHD疑いの妹についキレてしまった。
勉強はしない、塾に入れてもズル休みばかり、成績ボロボロで底辺高卒後
某無認可専門学校卒→ニートなりかけてFラン大学進学するも、バイトも
せず就活も先延ばし。使える資格もなし。
見た目もモサくていかにもな喪女。
対人関係も、少しきつい物言いされただけで引きこもったり絶縁したりでほぼ友達ゼロ。
おまけに口癖が「じゃあ死ぬ」。
あまりの社会性の無さ、精神面の打たれ弱さに、つい大人げなさ過ぎとキレてしまった。

私ものび太で長いこといじめや親との不仲、職場のパワハラ、旦那と
義理親族のいびりで拒食症やアルコール依存症、鬱に苦しんできたけど、
勉強も仕事も後ろ指を指されない程度に頑張ってきた。
のうのうと生きてる癖に、すぐ死ぬ死ぬ詐欺やらかすから始末悪い。

親が世間体ばかりで実家暮らしじゃ精神科にもかかれそうにないけど、妹も
診断受けさせてコーチング受けさせた方が良いかと思う。

愚痴ごめんなさい。

>>577
お前がﾄﾒにいじめられるのはお前の努力不足だろが。お前一番大切なところが理解できてねーだろ？

>>577
577は努力の人なんだね。
職場や義家族との問題もいろいろがんばって凄いと思う。

その分、何もしていない（ように見える）妹さんにイライラしちゃうんでしょ。
でも、妹さんに怒鳴ってもあまり状況は変らないんじゃないかな。
自分も発達障害だと思っていろいろしらべたり、書籍を読んでいる最中だけど
治療の第一歩が「自らが発達障害だということを認めること」って書いている本が多い
どんなに周りに「おまえは発達だ」と言われても本人に改善する気がなければ、
治療は上手くいかないみたい。
とりあえず、妹さんに対しては発達障害とは？みたいな本を渡して発達障害について
知ってもらうのがいいかも。
そんで577に聞いてくるようなら、なにか助言すれば良いしと思う。

>>578
そうかもしれない。なら貴女の考える一番大切な所は何ですか？
理解したいので是非教えてください。

>>579
レスどうもありがとうございます。
妹は発達障害について大学の授業で少し習ったそうなので、全く知識が
ない訳ではないみたいなのですが、自分がそうだと認められないのかもしれません。
又は、もう既に諦め切っていて、自分は発達障害者だから仕事しなくていい位に
思っていそうで非常に困ってます。
ただ、妹には私はもうあれこれ口を出さないことにしました。
本人が本当に困って、私にアドバイスを求めてきたら、何か意見を出すことにします。

発達障害の女性って言ったってここに居る人の多くはどうせパートナーがいるんでしょ？
特に結婚して養ってもらってる人とか全然同情できないわ。
そんな人までホイホイ精神科にかかるから余計に混むんだよ。
彼氏か旦那に聞いてもらえよ、つまらんことで病院にかかるな、医療費の無駄。

結婚できるレベルのくせに発達障害の診断受けたいとか贅沢すぎ。
そんな女が多いから本当に苦しんでる人が誤解されて一向に理解されないんだよ。
結婚できてる女は発達障害者の集まりや精神科は禁止にすればいいのに。
同じ発達障害の仲間という感じが全くしない。

ちょっとそれはひねくれすぎでは…
「片付けられない女達」読んでるとまた別の悩みがあるみたいだし

>>581
>>582
あなたは診断希望なの？でも混み合ってて予約が取れないの？
発達障害は結婚できたから大丈夫というものではなくて、むしろ
結婚したり子供ができて、発達障害の特性が問題になることはすごく多いよ。
アスペルガーならこだわりや感覚過敏でパートナーや子供との
関係が壊れたり、DVの加害者や被害者になりうる。
ADHDなら不注意や衝動性で、事故を起こしたり転職癖があったり借金したり、
DVの加害者になったり、パートナーがアスペルガーならDV被害者になることは多々ある。
繰り返し浮気したりギャンブルにのめり込んだり、アルコール依存症や
ヘビースモーカーも多い。
一人でいた時は何とかなっていても、誰かと一緒にいる事で問題が大きくなって
自分も周囲もボロボロになって始めて自分が発達障害だと気付く人も多いと
医師から聞いたよ。
あなたはシングルみたいだけど、相手が欲しいの？何か趣味はある？
見た目には気を遣ってる？不用意に人を傷つける発言してない？
何も努力せずに他人を僻むのは筋違いだと思うけど？

>>584
自分の意思で結婚して子供産んで苦労したところで自己責任。
そりゃ他人と暮らすんだから健常者でも大なり小なり問題出るよ。
発達障害に逃げ込んで責任転嫁する前に、嫌なら離婚すれば？

>>585
実際に発達障害者、特にADHDは離婚する人は定型より多い。
ADHDもアスペルガーも根本的には育児に向かないのだから
子供を産まない選択をするのもひとつの正解でしょうね。
だからと言って、根本が解決する訳じゃない。
日常生活を送る上で定型にはないような絶え間ないストレスに晒されて、
体を壊すことは多々ある。あなたが診断希望なら、その辺りに覚えがないかしら？

あなたは既婚の発達障害当事者に毒を吐き続けてるけど、自分自身の問題に
きちんと向き合って治療を受ける権利は未婚・既婚を問わず全員にあると思う。
あなたが不満を垂れる先は、機能しない発達障害支援センターや
発達障害を理解しない精神科医ばかりの日本の現状ではないかしら？

>>585は生き甲斐になるような趣味や仕事はあるの？
他人に毒吐くばかりじゃなく、もっと楽しめる事を見つけたり、
仕事や勉強に打ち込んだらどうかしら？
診断受けたいなら、>>462の手順をきちんと踏んで、待機期間が
長いなら、発達障害関連書籍を読んでもっと発達障害自体を理解してね。

>>586
とっくに診断されてるけど何か？
僻みじゃなく結婚できて養ってもらえる既婚女はこっち来んなってだけだから。

で、あんたは何？医者でもないただの発達障害者なら偉そうなこと言ってこないでね。

ここ喪女板ってわけじゃないから…

>>587
そんなにパートナーのいる当事者を締め出したいなら>>588も書いてる通り、
喪女板に発達障害当事者スレがあるからそっちに行ってね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1301584202/l50

パートナーが欲しいなら、まずそのひがみ丸出しで攻撃的な性格を
直した方が良いと思う。でなきゃ友達もいなくなるし、仕事もし辛いと思う。
外見が今一なら、ダイエットするなり流行りの服を着たりメイクをするよう
努力したり、究極的には整形するなりしたら？

>>589
で、喪女を追い出して実質的に喪ではない人専用スレにしたいわけ？

特に専業主婦に発達障害ヅラされると迷惑なんだよね。
「でも結局は結婚という逃げ道があるんじゃん」となって、女性の発達障害者の苦労が軽く見られるだけだから。
多くの男も女に対してそう思ってるはずだよ。

>>590
パートナーがいたり専業主婦の当事者を締め出したいのはあなたでは？
私はそもそも発達障害ヅラというか、ADHD診断済みなんだけど。
IQも25差があるし。IQ書くとまたスレが荒れるから書かないけど。
ついでに、子供の頃から聴覚と嗅覚の過敏、集団への不適応で
小・中合わせて9年間いじめに遭ってきた。
高校でどうにか頑張ってそこそこの大学に入り、氷河期に正社員で
金融機関に就職した。ここでもジャイアン上司に散々ひどい目に遭わされたけど、
結婚して旦那が転勤になるまで勤めてましたよ。
ついでに、専業主婦はADHDに向かないというのは有名だけど、知らないのかしら？
白井由佳とかいい例でしょ？
働きたくて、すぐ再就職できても、周囲がそれを許さない環境も
あるのだから、簡単に専業主婦叩きをするのは視野が狭いと思う。
ついでに専業主婦叩きはスレ違いだから他所でやってね。
それから、簡単に離婚とか言うけど、現実はそんなに簡単じゃないから。

あなたは男性に負けないだけの仕事と稼ぎがあるならそれを
誇りに生きたら良いじゃない。
自分で喪女だと認めてる辺りがなんだか可哀想。

>>581
パートナーなんていませんよ。でも昔カレがいたから喪女板行けない。
・・・３４歳で処女なのにね。

>587とか>590の気持ちもすごく分かるよ。
私は>589スレの住人でもある。

専業主婦や子育てに向かないとは言っても、仕事にはもっと向かないと思うな。
よほど自分の特性を生かせる好きな職業でもない限りはね。
そういう職業や自分なりの生きがいが他に何かある人はまだしも、
ないないづくしの人の人も大勢いて、そういう人はそんな気持ちになってしまうのも無理もない。
私もそうだ。

けれどどこの集まりでも、自分と一寸の互いもなく全く考えや境遇が同じ人なんてのはいないよ。
…SNSとかブログとかで、自分なりに考えとか思う所とか色々発信してみるのはどう？
人々が読みやすく心打つものがあれば、何か感じてくれた人が集まってくるかも。

あ、なんだごめん。喪女の人もいたのか。
ここ既婚ばかりで喪女が肩身狭い思いしてるのかと思って毒っぽい書き込みしてみただけ。
581や582なんて明らかに実現するはずもないんだから
ただの独り言愚痴としてスルーしておいてくれるかなと思ったんだけど
噛みつかれたからつい応戦してしまったよ。ごめんね。

けど581や582は本音ではあるからこれからは喪女板で愚痴ることにするよ。連投スマソ

「ひとり暮らししてる」って何度か書いてたのに完全スルーされてた私涙目ｗ
そういえば男性関係は書いてなかったか。
友達も恋人もいないよ。特に既婚ばかりのスレとは思っていなかった。

振り返ると恥ずかしい過去しかない。

30歳までは、もしかしたら軽度知的障害じゃないかと思える言動ばかりだよ。
その時の会社をリストラされて、派遣やパートになったけど
お金の使い方がわからず、借金がウン十万になった。
大半が生活費です。
やっと自転車操業から抜け出して、順調な返済を開始できたところ。

上記のような有様なので、雰囲気が異様というか、間抜けなのだろう。
目がすわっていて、ぼーっとしてる。
佇まいからしてアホっぽい。
初対面でも馬鹿にされる。

たまにお店などで、明らかに障害があるな！という男性の熱い視線をあびる。
やはり同類と見られたか、と思えば
職場の大卒の男性からはかまわれたり、親しくしてもらえる。
よくわからない。

女の集団になじめない、嫌われるは当たり前。
昔は肌がボコボコで、男性にも毛嫌いされてたけど
数回の転職後はそんなに嫌われなくなった。
汚肌の改善効果があったみたい。

本当に僅かな成長はしてきたけど、定型の社交性には敵わない。
頭打ちを実感している。
症状がありすぎて、何から診断してもらえば良いのかわからない。
結婚、出産は無理無理！
その前に縁がない。

両親共に発達か何らかの疑いがある。
そして私も。
ただでさえ私もおかしいのに、その上もっとおかしい親のせいで余計に症状悪化した。
マジで親ヤバい。
兄弟は全員家出した。
親戚はみんな我が家を避けてる。
このスレのどっかで発達同士くっついた方が幸せになれるとか書いてあったけど、それは大きな間違い。
私自身が発達の男性と付き合ったけど、とんでもなかった。
女でも発達っぽい子と友達になって酷い目に遭った。
その他にもいっぱい。
今でもフラッシュバックして錯乱する。
家族ですらうまくいかないんだから当然。
発達同士くっつけばいいっていう考えは、健常者側の臭いものにふた、みたいなもの。
お似合いだよみたいな。
実際はそんなことない。
かと言って理解があって協力的な人なんてめったにいない。
たとえいたとしてもストレス溜め込んで押し潰されちゃう可能性大。
私は一生独身なんだろうな。

臭いものにふた、ではなく割れ鍋に綴じ蓋のまちがいでは。
たとえば西原理恵子とその元夫の故・鴨志田穣なんて両方ともLDでADHDの
気配が濃厚だけど、イラストや漫画を描くとか報道写真を撮るとかいう
独自の才能で仕事を続けて成功したよね。お子さん二人もすくすく育って。
その手の発達障害持ちはもんのすごいやり手かまったくだめかの
どちらかにわかれるものなのよ。
仮に全くダメでも現状がそうなだけだと思って努力すればいいんじゃないかな
と思う。できる限りのできる方法で。

柳美里は成功したADHD(ジャイアン型)だと思うけど、ボダも二次障害であるよね。
息子がADHDで、このままだとBPDマーチ間違いなしだけど、
柳美里にはおいしいネタの宝庫なんだろうね。
西原理恵子の生き方はかっこいいと思うけど、柳美里のは
医療レベルで治療しないと大変な事になると思う。

>>599
割れ鍋綴じ蓋、ね。
ありがとう。


ただ、極端に成功した人の例を上げられても参考にならない。
それは定型の人に対して、大会社の社長になって成功した人の話をするのと一緒。
そもそも努力してどうにかなる問題じゃないんじゃない？
自分もそうなんだけど、親を含めて周りの発達見てるとホント絶望的。
少なくとも私の周りは、だけど。
知的障害って言葉が身にしみてよくわかるよ。

いま「ホンマでっかTV」で相談者の芦田まなの相談
「部屋の片付けが出来ない」に対する澤口先生の
回答がADHD向けで泣けてきた。

「まなちゃんみたいに部屋の片付けが出来ない子は
将来芸術とかいろんな分野で成功することが多い
から気にしなくていいよ」

「まなちゃんが片付けられないのは、まなちゃんが
片付けられないんじゃなくて、お片付けの時にまなちゃんに
話しかけるおかあさんが良くないんだよ。」

ニュアンスはこんなかんじ。
五歳にして（ドラマmother）で大成してる芦田まなが羨ましい。

>>601
たしかにただ「努力する」だけではどうにもならないから、ハンディキャップ
があると自覚したら支援者が不可欠です。
私は何もしてくれない保健所と発達障害支援センターに絶望し、かといって
遠くの病院に電話をかける勇気もなく、立ちすくんでいます。
福祉の手厚い都会がうらやま。
・・・いま糖質の友人からメールすると具合悪くなるからもうメールしてこないで
くださいというメールが来て落ち込みました。返事もしないほうがいいんだろうなあ
。

糖質ってどんな意味？
ググってもそのまんまの意味しかわからない

>>604
統合失調症
http://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm

>>605
あー…
その意味だったのね…全く気付かなかった…。
丁寧にありがとう。

>>603
前にAmazonで本買って勉強しようかと書いてた人かな？
私は診断済みだけど、診断を受けても根本が解決する訳ではなくて、
問題行動に対してはコーチングと対処療法的な薬が出されるだけで、
私の場合は本を読んでより発達障害を理解して本に書かれた対処法を
実践するよう言われたよw
それ以外はカウンセリングや自助グループを紹介されるだけなので、
電話する勇気がどうしても出ない、または予約が一杯で取れない場合は
本を読んで発達障害を理解して、場に即した言動をするので構わないと思う。

回し者じゃないけど、このあたりの本がお勧め。
キャサリン・ナデュー／パトリシア・クイン著
『AD/HD＆BODYー女性のADHDのすべて』
花風社
司馬理英子著『よくわかる大人のADHD』
主婦の友社
辻井正次・杉山登志郎・望月葉子監修『大人の生活完全ガイドーアスペルガー症候群』
保健同人社
杉山登志郎著『発達障害の子どもたち』講談社現代新書

お友達のことは、病気がきついのかもしれないから、今は距離を置いて、
お互い余裕ができた時にまた連絡とったりしたら良いんじゃないかな？

>>607
603です。
カウンセリングも自助グループも無いでしょうね。ここらは田舎すぎて。
おすすめの本、今まで知らなかった本ばかりです。参考になります。
ただひきこもりでニートで、近所に図書館など存在しないのと、
唯一の趣味が読書のため、「趣味に金がかかりすぎるのをふせぐ」ために
努力するんですが、なかなか大変で。。。
友人には１０月に誕生日祝いのハガキでも出そうかと思います。

>>601です。
友だちと仲直りするんだね。
上手くいくといいね。
ただ経験者から言わせてもらうと、相手がガチでトラウマになってる可能性もあるから、よく見極めた方がいいよ。
私も怖かったし。

みんな仕事してる？
私一向に就職できないよ・・・。

>>608
>>607の本は全部Amazonで買えるけど、発達障害全般と軽度知的障害まで
良い例・悪い例の両方の具体例を出しつつカバーしている
『発達障害の子どもたち』は特にお勧め。
自閉症関連は杉山登志郎氏の著作が、個人的には読みやすかった。
岡田尊司の著作は、一部の成功した人だけクローズアップし過ぎてて、
同業者間でも評判がよくないらしい。

あと、本代が気になるなら、「意味不明な人々 やんばる」で
ぐぐってみると、AS・ADHDの自己診断と対処法が載ったブログがあるから、
読んでみると良いんじゃないかな？

>>608
私も『発達障害の子どもたち』は読んだけどわかりやすかった。
個人的に面白かったのは『のび太という生きかた』かな。
ADHDについていないけど、思考や発想なんかは参考になるかも。
>>611
そのブログは知らなかったよ。
つかそのブログの人が働いているところが思いっきり地元でびっくりしたわ。
田舎だから何もないって思っていたから、意外すぎる。

>>611
603です。このブログに家計簿のつけかた書いてありましたね。
でも私はレシートをノートに貼ったうえでこづかい帳に買った本のタイトル
と値段、予算残高を書き、もう一冊のこづかい帳に買ったものを全部書き、さらにそれを
パソコンの家計簿ソフトに打ち込む、という徹底した管理をして
やっとギリギリの予算に趣味のための金額におさえるということを
しているため、あまり参考にならなかったです。
・・・よく考えたら映画鑑賞とか音楽鑑賞とか演劇鑑賞とかバンドの
ライブとかほかにも趣味があるし、。な、なんか働いてる人には申し訳ない
です。

>>613
あのブログのリンクにやんばる医師のまとめたアスペルガー症候群と
ADHDの症状ページがあるけど、そっちは読んでみた？
まだなら一読をお勧めする。

それも参考にならないなら、大学病院に連絡した方が良いと思う。
どうしても勇気がないなら、ご母堂に電話して貰ってもいいのでは？
実際、精神科で問題が大きいケースはまず家族が医師に連絡して
本人を連れてくるパターンだし。

>>614
613です。読みました。私、妄想性人格障害だったかもしれません。
若いころはそうだったです。

母に電話とか頼めるかどうか。もう服薬管理はできてて、
薬さえあればボーっとすることはできますから。

ただ睡眠障害が・・・。夜は眠れず朝は起きられず昼間は眠くて眠くて。
これ以上は無いというくらい強力な睡眠導入剤を４種類飲んでますしね。

誰に話しても「お前に根性がないからだ」と精神論ばかりぶたれて
途方にくれます。
睡眠に関する本も３冊読みましたが、まだ足りないかも。

>>615
睡眠障害は睡眠外来を受診しては？
メラトニン剤と光治療、夕方以降のカフェイン禁忌でだいぶ良くなるかも。

>>615
追記
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

発達障害の自己診断に↑を参考にしてみては？
全部自分に当てはめる必要はないと思うけど。
当事者としてはかなり当てはまるし、発達障害の知人(AS・ADHD共に)もこんな感じ。

もう読んでたらごめん。

615です。
>>616
睡眠外来・・・。都会にしかないのでは。今日から夜に緑茶飲む（母がまるで
義務のように習慣的に毎日いれて家族に飲ませる）のをやめます。
>>617
あー、かーなりあてはまってますね。あてはまってないのは物を捨てられる
とこだけかも。

>>617
うわこれ凄いわかりやすい！

自分は自己評価の低いアスペだなーとしみじみ思いました。
診断受けないとなぁ…人間生活つかれた

最悪…｢むいか｣を8日のことだとずっと思ってた。
親にさりげなく聞いたら親も勘違いしてた。
そのせいで就活の面接日間違えて恥かいた。
因みに両親も私も発達かアスペ疑い。
もう嫌。

>>602
澤口俊之は「発達障害を改善させる」という怪しい治療法を提唱しているので要」注意。
http://toshi-sawaguchi.life.coocan.jp/

>>621
澤口先生ｗｗｗ
こんな怪しいことやってるとは知らなかったｗｗ
本人がよっぽどコミュ障っぽいのにｗｗ

ヽ

いろいろ経てこのスレに辿り着きました。
新卒での就活に失敗して1年半無職の後、運よく就職できたのですが、
そこで自分はアスペルガーなんじゃないかという疑いが凄い強まってきました。
入社して半年なんですが、

今までどんなに辛くても半年続けてきたんだけどもう無理かもって思った
今後の人生とか凄い考えて正社員で頑張りたかったんだけど
本当にいろんな意味でやっていくのは難しいかも

辞める理由としては「アスペルガーの疑い（自己診断）で自分は頑張っていきたかったんだけど
これ以上続けていくには無理がある」周りへの影響も含め

で、辞めるのを伝える過程したとき
「自分はアスペルガーだと思うので」って言っていいのか

ただ散々迷惑かけるだけかけて努力もしないで
挙句の果てにはアスペルガーのせいにして辞めていく人って思われる危険もある

ちゃんとした診断がほしいんだけど、探しても見つからないからわからないんだけど
見つかったとしても診断の予約に２〜３ヶ月かかるっていう噂を聞いてるので
そこまで仕事続けていくのもいろんな意味でツライかも

>>624
とりあえず発達障害診断の手順は>>462にあります

>>625
ありがとうございます。ぐぐってもぐぐってもわからなかったので
わかりやすくてありがたいです
明日すぐに電話します
なんでも後回しにする自分だけどすぐに電話したいしすぐに診断したくてしょうがないのは
本当にもう限界きてるかもしれない
仕事もどうしようどうしようって迷ってて気持ちが五分五分だったんだけど
８０%くらい辞めたい気持ちで占めてる
毎日怒られて憂鬱でも五分五分だったのにここまで辞めたいと思ったのもはじめて
本当に限界来てる

診断したくてしょうがないっていっても多分すぐには無理なんですよね
でもすぐにもう病院にでもかけこみたい

>>627
どこに住んでいるのかわかりませんが、明日すぐにでもっていうのはどこでも難しいよ。
たとえ診断がついても、それで治療完了ではなく、むしろそれからがスタートなんだと思う。
でも、自己認識から始まるのは鬱病なんかでもありえるし、薬を飲んでも性格は治らないから、
ある程度自分の力が必要ですよ。
あと製薬会社のサイトだけど症状で検索できるサイトがあるみたい。
ASはないけど、ADHDはあるから、見てみる価値はあるかもです。
ADHDは受診する年齢制限をしているクリニックも多いから事前確認必須だね。
ttp://www.mental-navi.net/b-search/index.html
私も仕事についてから自分の異常性に気づいたほうだからつらいのはよくわかるけど、
もうすこしあがいてみようよ

>>628
レスありがとうございます。
あがいてみようっていうのはもう少し仕事続けたほうがいいってことですか？

>>629
続けたほうがいいというか、せっかく就職したのであればもう少し続けてみたらどうかな？ぐらいです。
もちろん629の精神状態にもよるから、辛いなら無理はしないほうがいいけど。
職場によっては発達障害だから辛いのではなく、誰でもうつになるようなパワハラ・セクハラ上司っているし、
そういう人の下で働くと、定型の人でも能力は落ちるみたい。発達障害ならなおさら難しいよね。
えらそうに書いているけど、私も本で調べた知識だから、もし調べて近くに相談できる専門機関や
病院があるなら、そちらで聞いてみると良いと思うよ。
ちなみに私は最近知能検査を受けてその結果待ちだけど、検査だけならカウンセリングルームみたいな
ところでもやっているところがあるようです。。ｍｉｘｉの関連コミュでもたまに良い情報が出てくるから、暇なときに
眺めてみることをオススメします。

>>630
ううーん・・・
検査と診断って違うんでしょうか？診断までに予約がいっぱい埋まってるって
よく聞くんですが知能検査受けたときはどうでした？

とりあえず明日の昼休みに発達障害支援センター電話して
専門機関聞いて
あと心療内科も電話してみたりしようかなと思う

土日はもっと発達障害の本とか読んで勉強して

来週、言う

今すぐ辞めたい衝動だけど、とりあえずここまで呼吸置いてそれでも変わらなければ
そういうふうにする予定