【業者】プロにお掃除頼みたい【外注】

汚部屋の整理整頓を頼んだ経験があります。
家族に内緒で依頼されることもあるかと思いますが、出来るだけお友達や家族に同席してもらった方がいいです。

部屋の割り振りや使用目的の話から、夫婦生活の話に突っ込まれ、何かとＨな話題をして来る人でした。
身体的なコンプレックスを言って、同情をひき、君なら僕を癒せるなどとわいせつなことを求める人でした。

そんな便利屋ばかりでは無いと思いますが、念の為ご注意下さい。

そんな悪徳業者は実名を曝しなさい。悪を野放しにしてはなりません。

どんな下ネタ言われたのかが興味あります

どんな猥褻なことを求められたのですか？

変な人が集まってきたw。

私は、変な人じゃないよ！凄く気になるから教えて。

要するに話しのスジとしては
夫婦別室の寝室だったりすると
そこに突っ込まれるって感じ？
身体的コンプレックスはデブ専だからおｋ的な？

詳しく

夫婦同室か別室かの話や、男には個室が必要とか、自慰のすすめとかです。
私も非があります。
１対１になったり、夜飲みに誘ったりはやめた方がいいです。
それを気をつければ、仕事自体は素晴らしいと思います。

引っ越し屋は家の中の家具移動もしてくれるよ。
高いとは思うけど、最終手段として。
便利屋がうまく選べないとかないとかいうときにはいいと思うよ

> 600
同じような被害に合いました。
「整理整頓の達人」はセクハラだと思います。
身体的コンプレックスとは、ED（自称）のことではないでしょうか。
自分の弱みを言うことで、女性の同情を引き、安心させるのかもしれません。

私の場合、一緒に片づけている際、ハグやキスを迫られました。
カウンセリングでは「自分のことも癒し、EDを治して欲しい」とも。
「君なら癒せるかもしれない」と迫られました。
たまたま家族が帰宅したので、助かりましたが。。
「仕事をすると脳内射精できる」「1日で自由になる時間は20分しかない。自分を慰める時間に充てている」
などと言ってました。

確かに、仕事は素晴らしいのかもしれませんが、
女性一人や心の弱っている人を狙うのだと思います。
ほとんど趣味の領域かもしれません。
（9割以上の依頼者は女性と言ってました）
ふと思ったのですが、お弟子さんたちは被害にあわれてないのでしょうか。
自分だけかなと思い検索したら、前例はあるようですね。。

http://2chnull.info/r/souji/1152198634/l50
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0521/240881.htm?o=0&p=27

その便利屋さんとは「部屋師の整理整頓」です。
ブログには50代男性とあります。。
http://blogs.yahoo.co.jp/cdhxj922

て

>>609
被害届を出せる？しっかりやってほしいけど。

この人ブログでビジネス受けてるけメール以外、個人名とか一切表記してないよね。
いいのかな。

>>609
確かにこの掃除板で紹介されていた達人に間違いないですか？
結構この人のブログにはまって毎日のように見ていたのでショックです。
でもお子さんはいらっしゃるのに、奥さんの様子が全然うかがえなく
てどうなってるのかなと不思議に思ったことはありました。
長期出張の時子どもたちはどうしているのだろうかとかも・・・

>>610
モチツケ。609は被害に合わないで済んだって書いてあるよ。

↑被害届だすほどの…ということです。
自分のほうが落ち着いてないね。
黙って掃除してきます。

258 名前：（名前は掃除されました）[] 投稿日：2010/11/18(木) 11:49:05 ID:TKqM+Omp
225さん236さんが勇気を出されているので初めて書きます。
部屋師整理整頓日誌の達人は救いようの無い変態です。いきなりハグされ、手でしごいて、と言われませんでしたか？

私は苦しくなり黙っていられず、先日主人にすべて正直に話しました。カンカンになってしまい、しかるべき所にに相談中です。

皆さんも勇気を出され、ショックから立ち直って下さい。

>>611
個人名、前に出てましたよ。
本当に名指しされてる方なのでしょうか？
名誉毀損にもなりかねない書き込みは
慎重にされたほうが良いのでは・・・？

個人的には、そんな方ではないと思っています。

>>616
ネット上でビジネスに繋がる行為をするなら「特定商取引法に基づいた表示」って必要なんじゃないの？
便利屋や掃除屋でもみんな責任者のフルネームと、住所はきっちり番地まで、電話も公開してるよね。
あのブログにそんな記載ないよ。
営業するならわかりやすいページつけないといけないんじゃないの？
あの人の場合はいいの？

ていうかどこの誰だか解らないようなオジサンによく頼むよね。恐ろしいって思わないのかな？
自分の顔もあまり晒さないしさ。
住所もわからない、電話も公開してない、それこそブログ閉めたら容易にバックレできる状況じゃん。
メールで聞いたって嘘かもしれないじゃん。
依頼者は家まで知られてて、自分の恥まで写真とって握られてるから、
仮に何かしたって容易に訴えないとか？

あのブログって業務日誌でしょ？
他の所にあったはずだし、顔も家も見たよ。
よく探してみたら？

この人に頼んで被害にあってない人もいるよね？いたよね？
１対１だと必ずセクハラはじめちゃうのかな。
予約してるんで、おっかなくなってきた。
ただ自分的には、お金出して雇った便利屋に「君」呼ばわりされた時点で
「はぁ？」な反応しそうだけど。

じじいはハグで様子見るよね。気を付けよう…

>>617
とりあえず顔
ttp://blogs.yahoo.co.jp/cdhxj922/56169503.html

プロフィールとか、よくあるご質問とか見たけど載ってないね。
よく探してみないとわからないのか…。

ハグってｗ

>>618
部屋師とか名乗り始めた達人と呼ばれる人のHPはヤフーのブログだけだよ。
「こころと〜の便利屋さん」って名の元に複数の便利屋を紹介してるサイトはあるよ。
京都市中京区でOって人がやってるサイトだと思うけど達人の師匠とか言う人だっけ？
そこでも部屋師達人はブログ名と千葉在住としかわかんないよ。
どこに表記があるのか教えてよ。

実際あの職業で「表記」が必要なのかは知らない。
でも便利屋系をいくつか調べてほとんど記載あるなと思って。
表記不要なら別にいいけど、それには答えず斜め上方面で庇うだけならレス要らないよ。

なんかさ、ほんとにセクハラしてるなら、片付けられなくて困ってる人に付け込んでるみたいで許せないなぁ。
自分で頼んで確認したいけど、他人に頼む必要ないからなぁ。
ってことで>>619に期待ｗ

>>615に転載されてるレスって本当かな？
「しかるべき所」が弁護士事務所だとしたら裁判を起こす意思があるということ。
今の段階で不特定多数の人が見る可能性のある掲示板に書き込みをするというのはルール
違反じゃないか？警察でも同様。
同業者によるネガキャンである可能性も疑う必要があると思うよ。何にしても慎重に。

>>625
ルールとは？
裁判沙汰になっても示談くらいで終わりそうなので
情報はだして欲しいな。

横からごめん、私の親が弁護士なんだが、こういうトラブルはがっつり弁護士挟んだほうがいいと思うよ
何人か被害にあってるみたいだけど、泣き寝入りしないでほしい
もっと何かされた人もいるかもしれないし、これから何かあるかもしれない

相談なら法律事務所（には必ず弁護士がいます）で、平日に電話予約して来てください
例えば警察に相談するにしても、その前に弁護士からアドバイスもらっていますってことなら扱いが違ってくるよ

被害者がたくさんいそうだから、これは警察沙汰にしたほうがいいんじゃないかと思います
とくに抱きつかれた人、もろに犯罪だから相談に行ってください
そういう犯罪者がいるなんてのは許せないことだし、悪質業者への見せしめにもなることだから頑張ってほしい

セクハラ料込みの値段ですって書いとけばいいのに。

609です。

> 611
→　正式に依頼すると個人名は分かります。
　　請求書には住所や電話番号も記載されてました。
　　ちなみに、最近まで過去のHP（便利屋時代）には上記の情報が記載されていたのに、先ほど再検索したら削除されてました。ご本人（達人）が削除したのでしょうか。

　　●千葉県・四街道市の便利屋はやし
　　http://www.j-dress.jp/benriya/tiba/hayasi.html
　　↑ここには多少の経歴が記載されているようです。

　　●男便利屋の料理教室
　　http://www.j-dress.jp/essay/cooking/
　　【料理教室講師】 便利屋 はやし （林 ●●。元飲食店経営者。現便利屋、兼スーパー主夫）
　　↑上記のdescriptionには実名載ってました。　

> 612
> 確かにこの掃除板で紹介されていた達人に間違いないですか？
→はい、間違いないです。

> でもお子さんはいらっしゃるのに、奥さんの様子が全然うかがえなく
てどうなってるのかなと不思議に思ったことはありました。
→　ブログでは、ご本人もお子さんの写真もアップされているので私も安心しきってしまいました。
　　甘かったとおもいます。ネットの情報はいくらでも改ざんできます。ちなみに、ブログの写真の方＝達人でした。
　　奥様はいらっしゃるようですよ。「夫婦仲がうまくいってない。男性的で癒されない」と仰ってましたが、
　　案外円満なのではないでしょうか。「EDなのにお子さんが２人もいらっしゃるのですか」と指摘すると、
　　「あれは義務で・・それ以降は一切ない」と答えを濁しておりました。

依頼者が家族であったり、男性だった場合は、きちんとお仕事しているのでしょうか？
もしかすると、実名を出していた便利屋時代は真面目に仕事をしていたが、
たまたま「オイシイ体験」をして味をしめたのかも知れませんね。
ADHDなど精神疾患を抱えていたり、家族に内緒で依頼している場合、どうしても立場が弱くなりますから訴えられる可能性も少ないと思っているのでしょう。

質問です。
プロにお願いする場合、他人を家に入れる訳ですよね？
貴重品（家の権利書、判子、個人情報など）大丈夫なのでしょうか。
保険証や判子を持ち去られていたら、借金をさせられていたりすることも考えられます。

問題の達人はその辺どうなんでしょう。

自分も達人さんに依頼したことがあります。
達人さんはゴミの中に貴重品が混じっていたら、見つけてちゃんと渡してくれましたよ。
誠実な人で、しかも安価で引き受けて下さいました。

ここで彼を、エロ親父のように誹謗中傷を繰り返している人の文章ですが、
知り合いの統合失調患者さんのものと酷似しています。
その患者さんは、常に盗聴や、誰かに殺される、誰かに酷い目にあわされた、などの被害妄想を抱いています。
その人の言う事は、実に説得力と真に迫った描写力があります。
患者さんの頭の中では、真実なのですから。
その患者さんは、被害妄想がこうじて、とうとう自分の子どもさんを手に掛けてしまいました。
殺されそうになったから、その前に殺した、そうです。
自分の介護をしてくれていた子どもを、です。
頭の中で繰り返し、繰り返し、妄想が浮かんでくるので、そっちが真実だと思ってしまうのですね。
思うに、中傷している人のいう（エロ親父な達人）というのは、あなたの頭の中だけの存在ではないでしょうか？

　プロにお願いする場合、どの業者さんも「貴重品はご自分であらかじめ、お持ちください」と言われます。
貴重品を救い出すのが不可能な場合は、自分か、信頼のおける人と一緒に作業を監督するか、一緒に作業して、先に見つける努力をするか、の用心をするのが当然かと思われます。
　全ての人が、大金や儲けの種に対してストイックなわけではありません。
キチンと自衛（貴重品を確保して自分の身につけておく）
もしくは、最初から他人を頼まず自分で全てゴミ袋に詰めて、捨てることだけを依頼する、のような方法を取った方がいいと思います。

達人ブログ、休止の記事がアップされてる。
過去の過ちについて、弁解しませんって…。
なんかショックでかいな。

>>620の写真は削除してるし。

ある程度事実だったってことか。
過去の過ちって、これからもやる気満々だったから住所とか公開してなかったんじゃないの？ｗ
堂々と世間に顔出ししないって、それなりにやましいことがあるってことだよね。
弟子を名乗って起業した人たちの立場とかまるで無いわ。
被害者共々かわいそうに。
でもうかつに変なヤツに依存するなっていい例になるね。

>>632
セクハラがあったのを認めてるように見えるねｗ
ここで暴露した人ＧＪ

>>632
ええー、自分もショック。
だけど、事実ならネット上だけの告発ではなくて、
>>627のいう通り、出るところに出て欲しい。
他の業者に頼む時も気をつけないとね。

わぁお。びっくりした。

スルーできなかった所をみると・・・。
難しいなぁ、ブログでは本当に紳士のように見えたから。

でも、ブログの記事を読むと
迷惑を掛けた方とは和解したとか言って
また続けるんじゃないのかな。
法律知識あるから自分は負けないとか思っているのでは。

話してみれば分かるけど発達障害や精神疾患への知識も偏ってて
生半可な感じなんだよねこのおっさん。

でも持論強いからね、
いろんな意味で弱い人はすぐ入れ込むと思うよ。

もう散らかっちゃってどうにもならなくなっちゃってる場合、
下手な薬よりこうやって実際に生活改善してもらう方が役に立つのがまた悲しいんだが

>631
ていうかすぐ統合失調症とか持ち出しちゃうのは
便利屋さんご本人だからですか

偶然ここを読んでびっくりしました。
私も被害者です。
自分から最近行った風俗の話ばっかりして盛上がり「もうこんなになっちゃったよ」とか言って抱きついてこすりつけてきました。
掃除を中断して、「出したい！」等と言って気持ち悪かったですが、高いお金を出して来てもらって
いるので、こんなキモイ奴呼んで失敗した！と思っても帰ってもらい辛いのです。

インポなんだ。と言ってましたが気を引く為の嘘でしょう。嘘だらけですもん。

ブログも写真撮ってる反対側は寄せた荷物山積みでしょう？皆さんそうじゃないですか？
良い人ぶってますが、そんな奴ではありません。
奥さんの悪口も相当言ってましたね。

家も封筒に入れた現金が出ました。でもそれは返すでしょう。林の目的はそんなのじゃない。

631は本人だと思います。

擁護いなくなったね。

>>631
これだけ複数の声があるということは、事実なのでは？

ブログには「リピーターのお客様から注意喚起のメールが届いていました」とあるが、
盲目的な信奉者も多いのだろう。ある意味、イエスの箱舟のおっさんみたいな感じか？

> 注意喚起のメール
というか、このスレッドがリンクされてたんじゃないかな。

急にまとめて噴出したもんだね。
半月ぐらい前に女子高生相手に〜て書き込みが始まるまではこんな話なかったような。

>>643
ああ、思った。千石イエス。
ある種救世主みたいなもんだろうな。

達人は同じ女性の中からセクハラする人としない人をどのように選んでいたんだろう
いい人だったとか嘘だ中傷だと言ってる奴はセクハラ受けてないんだろ？

>>631の文体が達人ブログと酷似してる件について

お弟子さんもショックだろうし、信頼してただけに頑なになるだろうけど、どうか冷静に判断して欲しいなぁ。
今の姿勢は健気に見えるけど。
どんな説明受けたか知らないけど、話半分で聞かないと。
女として同じことをされたとしたら許せるのかとか、考えたほうがいいよね。
口では依頼者さんのためって言いながら、弱みに付け込んでセクハラしてたなら最低の男だと思うし。
それにこのまま噂が広がればこの先、「本当に只の弟子だったのか」的下種の勘ぐりを受ける覚悟もしたほうがいい。

>>646
自分は受けなかったよ。でも事実無根とは思わない。
セクハラされなかったのは作業中に
「夫がご挨拶に立ち寄るかも」って言っておいたからかな。
一応用心はして、ノーメイク・メガネ・ボサボサひっつめ頭という
完全オフモードにはしてたけど。

いい人だと信じてたので結構ショック。（下ネタとかもなかった）
ちなみに達人に整理整頓してもらった部屋は、未だに快適だ…。

単に好みだと元気になるだけじゃなかろうか。
何もなかった人が不細工とかそういう意味じゃなくて。
おっさんの好み。

ブログタイトル変えたとたんにこれって・・・職人さん気に病むかもね。
部屋師ってのは語呂がいいとは思わないけど苗字に掛けてたのかな？

達人のお弟子さんのブログが更新されてる
http://blogs.yahoo.co.jp/kohaku_kobaruto/62017922.html

fUzEtfoEの発言がオカシイと思うのは気のせいか？

自分は>>631は達人ブログぽい文章に見えるし
別にエロジジィの擁護派ではないが。

>>652
もう消されたｗ

はええww
iPhoneだと魚拓とれんw
完璧踊ってらっしゃるなw

うろ覚えの内容書く？

そんなつもりなかったって言って
また復活するつもりなんだと思う
だからブログも消さないんだろう

ごめん、消されてないっぽい。

「最新のコメント」から見るとどうも「お気に入り」登録じゃないと
見られないようにしたみたい。

被害者の話の手口、ほとんど一致してるのが気になる。

訴える人がいるなら、証言者を募るのがいいよ。あるのとないので劇的に違う。
証言は一筆書きの手紙+氏名(住所なし)でも認められる。相手には見られない。
ソースは自分。昔住んでたマンションの大家に難癖付けられて調停に行ったけど
同被害にあってる他の住民の証言を集められたので、あっけないほど簡単に勝った。
便箋一枚に｢自分は〇月にこういう被害にあいました、名前｣っていうシンプルなもの5人分だった。
(向こうは裁判に持ち込むっていきまいてたけど、先方の弁護士が勝てませんよと諦めさせた)

証言したいけど名前出したくない人の場合、ブログ記事のコピーと、
｢そこに書かれた『東京のH様』が私です｣と書いて
比較用の現在の家の写真を添付するとかでもいけるかも。
今のうちに自分ちのブログ記事は魚拓取っておいたほうがいいよ。

どうやって住所を教えあうかが問題だけど、
なんか良い知恵ないかね。今からだとトリップつけても、アレだしな。

警察に被害届出したら、橋渡しとかしてもらえるのかな？
｢こういう被害届(通報)や相談が何件うちの管轄に寄せられてます｣って
担当警官が弁護士に口頭で証言してくれるのはあるってさ。管轄がわかればの話だけど。
(これもソース自分。上記の件の時に警察に相談に行って教えてもらった)

>>653
あー確かにオカシイ。
fUzEtfoE は最初に609（被害にあった当人）を名乗ってるのに、
そのあとのレスが……。

長くなったけど、付け足します。証言の一筆書きの件ですが
私の弁護士さんが、コピーして、特定できる氏名、年月、事柄を塗りつぶして
それを再度コピーしたものを、相手の弁護士さんに｢本人には見せないように｣と念を押した上で
渡したそうです。調停でも一緒で、現物は調停委員にも見せただけでした。

ちなみに調停の場合、
相手方待合室、申立人待合室に別れて待機して、交互に調停室に呼ばれて
話し合いになるので顔は一切合わせません。弁護士さんだけで良いので
本人がいなくても大丈夫です。(なるべく出席したほうが良いですが)
訴えられた相手方の地域でやるので、達人の家から遠方の人はキツイかも。

性犯罪は泣き寝入りが多く、だから性犯罪者も味をしめてやめません。
これがもし本当なら、勇気をだしてください。
警察意外と怖くない。相談だけでもした方が良いよ。家族に内緒で大丈夫、
バレることはないと思う。もし連絡あっても携帯教えとくとか、時間帯指定もできるし。
正直役にたたなかったけど、私は話聞いてもらっただけで、すっきりした面もありました。

>>620ってこの人ですよね
魚拓っと。

ttp://megalodon.jp/2010-1119-1207-50/blogs.yahoo.co.jp/cdhxj922/56169503.html

ショックです。

私は所謂「リピーター」です。達人と深い関係になりました。挿入はありません
（被害にあった方々、そして本人は何をしたか意味わかりますよね？）

セクハラなんかじゃありません。露骨に誘います。別の業者を探していたらここを発見しました。
こんな目に遭ったのは私だけだと落ち込んでましたので、本当にびっくりしました。

２ちゃんねるは世間では賛否両論ですが、こうやって事実を匿名で語れる場所は
他にありません。2ちゃんがあって良かった。

どうか、どうか皆さん真実を知って下さい。

これだけ体験談が出てるのに、未だにエロ爺擁護してる連中は何なの

２ｃｈの書き込みを妄信するのはよくないって思ってるんじゃないの？

ここで「被害者です！」って書いてる人の文体がよく似てて、非常に胡散臭く感じてる。
ブログを閉じた時の文章を読めばおそらく「何か」はあったんだろうけど、
ここまで同じ文体の被害報告が続くと「ついうっかり色気を出したらメンタル面で非常にややこしい相手だった」って程度じゃないかと思えてきたｗ
事実なら胸を張って書けばいい。女として許せないと思うしね。
けど、自作自演で嘘を書き続けるなら、相手が本気で反撃した時のこと考えたほうがいいよ。
今は２ｃｈでも特定されるよね。

>>665
セカンドレイパー乙

609 ：（名前は掃除されました）：2010/11/17(水) 12:41:28 ID:JG9rIFW1
> 600
同じような被害に合いました。
「整理整頓の達人」はセクハラだと思います。
身体的コンプレックスとは、ED（自称）のことではないでしょうか。
自分の弱みを言うことで、女性の同情を引き、安心させるのかもしれません。

私の場合、一緒に片づけている際、ハグやキスを迫られました。
カウンセリングでは「自分のことも癒し、EDを治して欲しい」とも。
「君なら癒せるかもしれない」と迫られました。
たまたま家族が帰宅したので、助かりましたが。。
「仕事をすると脳内射精できる」「1日で自由になる時間は20分しかない。自分を慰める時間に充てている」
などと言ってました。

確かに、仕事は素晴らしいのかもしれませんが、
女性一人や心の弱っている人を狙うのだと思います。
ほとんど趣味の領域かもしれません。
（9割以上の依頼者は女性と言ってました）
ふと思ったのですが、お弟子さんたちは被害にあわれてないのでしょうか。
自分だけかなと思い検索したら、前例はあるようですね。。

http://2chnull.info/r/souji/1152198634/l50
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0521/240881.htm?o=0&p=27

その便利屋さんとは「部屋師の整理整頓」です。
ブログには50代男性とあります。。
http://blogs.yahoo.co.jp/cdhxj922

629 ：（名前は掃除されました）：2010/11/19(金) 10:28:55 ID:fUzEtfoE
609です。

> 611
→　正式に依頼すると個人名は分かります。
　　請求書には住所や電話番号も記載されてました。
　　ちなみに、最近まで過去のHP（便利屋時代）には上記の情報が記載されていたのに、先ほど再検索したら削除されてました。ご本人（達人）が削除したのでしょうか。

　　●千葉県・四街道市の便利屋はやし
　　http://www.j-dress.jp/benriya/tiba/hayasi.html
　　↑ここには多少の経歴が記載されているようです。

　　●男便利屋の料理教室
　　http://www.j-dress.jp/essay/cooking/
　　【料理教室講師】 便利屋 はやし （林 ●●。元飲食店経営者。現便利屋、兼スーパー主夫）
　　↑上記のdescriptionには実名載ってました。　

> 612
> 確かにこの掃除板で紹介されていた達人に間違いないですか？
→はい、間違いないです。

> でもお子さんはいらっしゃるのに、奥さんの様子が全然うかがえなく
てどうなってるのかなと不思議に思ったことはありました。
→　ブログでは、ご本人もお子さんの写真もアップされているので私も安心しきってしまいました。
　　甘かったとおもいます。ネットの情報はいくらでも改ざんできます。ちなみに、ブログの写真の方＝達人でした。
　　奥様はいらっしゃるようですよ。「夫婦仲がうまくいってない。男性的で癒されない」と仰ってましたが、
　　案外円満なのではないでしょうか。「EDなのにお子さんが２人もいらっしゃるのですか」と指摘すると、
　　「あれは義務で・・それ以降は一切ない」と答えを濁しておりました。

依頼者が家族であったり、男性だった場合は、きちんとお仕事しているのでしょうか？
もしかすると、実名を出していた便利屋時代は真面目に仕事をしていたが、
たまたま「オイシイ体験」をして味をしめたのかも知れませんね。
ADHDなど精神疾患を抱えていたり、家族に内緒で依頼している場合、どうしても立場が弱くなりますから訴えられる可能性も少ないと思っているのでしょう。

630 ：（名前は掃除されました）：2010/11/19(金) 10:37:50 ID:fUzEtfoE
質問です。
プロにお願いする場合、他人を家に入れる訳ですよね？
貴重品（家の権利書、判子、個人情報など）大丈夫なのでしょうか。
保険証や判子を持ち去られていたら、借金をさせられていたりすることも考えられます。

問題の達人はその辺どうなんでしょう。

643 ：（名前は掃除されました）：2010/11/19(金) 22:20:19 ID:fUzEtfoE
>>631
これだけ複数の声があるということは、事実なのでは？

ブログには「リピーターのお客様から注意喚起のメールが届いていました」とあるが、
盲目的な信奉者も多いのだろう。ある意味、イエスの箱舟のおっさんみたいな感じか？

>>666
いや、よく読みなよ。文体、文末、改行、よく似てるよ。
他の住人とは全然違う。
同一IDで被害者と傍観者やってるのもいるよ。
それに今までだって掃除系スレでよく話題になってたのに、
何で急にこんなに被害話が持ち上がったの？不自然じゃん。
「何も無かった」なとは思わないっていってるでしょ。
でも被害者って言う人達の根拠すらないのに、まるで魔女狩りみたいだよ。
容易に乗せられないよう気をつけたほうがいいのは誰なんだろうね。

上記、609、629、630、643、同一人物の書き込みだと思うんですけど。

被害にあったと言ってるわりには、「事実なのでは？」ってどうなんでしょ？。
文体も途中から変だし。
被害に合われた方がいたとしても、それ以外に煽ってる人がいそうです。

ちょっと…な人とそうじゃない人と両方いるような気がする。
前者がいろいろ書いてた時は動きがなかったのに、
仕事自体は評価&自分の非も認めつつ暴露した人が現れてから流れが変わった。

私は被害者じゃないけれど・・・
カウンセリングをお願いして、2度目位のメールで私が悩みを色々書いて送った時
達人から優しい返事がきたんだけど「○○さん、大丈夫ですよ」と下の名前に変化してた。

いくら格安でも仕事の依頼者に対して、いきなりそういう呼び方はないだろう
と思って結局キャンセルしたら、キャンセルに対する返事は
すっごくビジネスライクな冷たい感じだったよ。
事実は知らないけど今回の騒ぎを見て「やっぱりなー」と思った。

>>672
下の名前呼びって・・・怖いね。
他と違って親身なとこが売りでもあるんだろうけど
やっぱ胡散臭い。
キャンセルして良かったかもね。

>>662
オカシイとは思ったけど、やっぱアンタか。
実際なんか被害あった人だろうからお気の毒ではあるけど
いい加減ここまでしつこく自演されると笑いすぎて腹イタイｗ

>>670
>>609で家族が帰って来て未遂だったって書いてるよ。

きもい文章で自演してる人いるよね…
達人を擁護する気はないけど、自演のせいで基地外やら愉快犯を疑っちゃう

みんな冷静だ。
自分も、実際の被害者と騒ぎを煽ってる人が混じってるなーと思った。
あと、実際に仕事をしてもらってその仕事振りに純粋に感謝してる人（セクハラなし）と
ここは擁護しなくちゃ！と躍起になってる人も混じってる気がした。
この話題が出た時、事実無根なら正々堂々とブログを続ければいいと思ってたけど
それが出来ないことを知って、なんかショックだ。

業者の人に何とかして貰いたいと検討した事もあるけど
自分で出来るだけやってみるわ

でも進まね〜

自演騒ぎにして達人のことから話題逸らししてるようにしか見えんｗ

弟子のブログってやっぱり消されているよ
昨日読んだ限りではここの書き込みが正しいと言う判断だ。

アレを擁護したくはないよ。
でもアホに踊らされたくもない。

セクハラって微妙な問題を抱えてるから、面白がって煽りに乗っちゃいけないよ。
騒ぎが大きくなることで大きな誤解を受ける可能性がある普通の依頼者もいるってことも考えないと。
「頼んでよかったわ」って思ってる人や、真剣だったかもしれないお弟子さんまで、周囲から「何かがあった」って思われると気の毒だ。

>>676
事実無根じゃなかったってことだよね

ハニトラの臭いがするんだが

達人さんのブログからみても、何らかの問題はあったんだろうけど、
被害者のカキコにも違和感を感じるものもあるし。
自分的には様子見ですな。

>>669
２ちゃんではぜんぜんそういう話がなかったね
自分は以前から小町の片付け系トピを読んでいて、業者の話題になるとセクハラ云々と
書く人がたまにいて、達人なのか別人なのかわからなかったが、もしかして達人？
って思ったときからブログも少しナナメにみていた
ただ小町より書き散らかしやすい２ちゃんでぜんぜんそういう話聞かないし、
事実がどうなのかわからなかったが、そのうち何か噴出するのでは…と思ってはいた

達人の整理整頓技術に関しては、自分はぶっちゃけ崇拝寄り。
うちの実家が汚屋敷なので、今でも頼みたい気持ちすらある。
ただ、ブログの文体や達人の自分に関しての内容は正直キモイと思ってた。
前に依頼者からのメール載っけた時に、そのままコピペしたらしく
達人の実名出てたんだけど、指摘されてイニシャルに直してた。
そん時は「やばい、実名出てるよｗ」と思ったけど
今考えたら実名出してないほうがオカシイ。

>>679
お弟子さんとこのコメ一覧から見ると
例の「セクハラ」て書いちゃった記事へのコメが残ってるんだよ。
それに鍵マーク付いてるってことは、削除ではないんじゃないの？
達人は「セクハラ」て出してないのに、お弟子さんがメール内容暴露しちゃマズイわな。

いやいや、これは煽ってるんじゃないな。おまいらもちょっと考えてみろよ？抱きつかれてイヤな思いしてる主婦がどうしようもなく必死でここで暴露してんじゃねえの？かなりの被害者が居るって事だわ。達人ヤバすぎw

>>686
自演はいいから

なんでこんなミエミエの自演

達人さんのお客さんって、汚部屋住人が多い。
もちろん、色々な事情があるんだろうけど、
メンヘラ率が高いってことでもあるんだよね。

あらかさまな自演とか、ボダっぽいよなと思ってしまった。
ボダ＝境界性パーソナリティ障害　
被害者意識が強く、虚言や狂言回しなどでターゲットを追い込む。
医者でも治療を避けるくらい、扱いが難しい。
若い女性に多く、しばしば医者も攻撃対象にする。
性的トラブルが多いのも傾向のひとつ。

達人さんは、精神疾患の知識が偏ってるから、
そのうち地雷踏むんではとは思っていたんだ。

よくわからんけど、精神弱ってる女に手を出す男はぶっ殺していいよ
ザクっとやってやれ。

はい、この話お仕舞いな。

達人ブログを参考にして整理整頓するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1289258565/

↑達人ブログについて語りたい方ここに移動しましょう。
過疎ってたみたいだし。

どうしても自演てことにしたい達人関係者がいるみたいだな
何か臭う

>>692
いやいや
>>662=>>686は完璧にｗ

今は見られない弟子記事によると、
「ハグされて傷ついた、あれはセクハラだ」的な訴えが
達人の所に来た（達人は元気付けるためのハグだったと弟子に弁明）みたい。
でも、どうして「ハグ」なんだろう？

掲示板では、もっと不快な行為をされたとの書きこみばかりなのに、
本人にはハグについての非難なんだ、と。
正直不思議だ。

自分だったら、いくら掃除手伝ってもらってもあんな親父に抱きつかれたら怒るｗ

警察呼べよ

>>662=>>686 は
IEなんかで２ちゃん見ていて、IDが同じことに気づいていない同業者とか？

被害者とは別の依頼者だけど、ハグしたと達人のブログにも書いてあったから、
ハグに関してはさすがに言い逃れできないんじゃない？
その記事騒ぎになってから消されたよね。相手は若い女の子だったよ。

イヤイヤさすがに「猥褻行為に及びました」って書いたらタイーホ確定だからでしょw

大掃除中ほこりだらけ同士でハグするの？
それとも大掃除の前？お風呂に入ってから後で改めて会って？

>>700
そこに興味かいｗ

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

>>701
でも汚れ作業の業者さんとハグって普通は考えられない。
せいぜいハイタッチまでじゃない？

いやぁ、せいぜいがんばって握手

汚部屋脱出してテンションあがってたらハグくらいする。
ちんぽしゃぶって、ケツの穴舐めるぐらいのこともするわな。

想像したらやっぱ無理だった。
会釈くらい。

ここで被害告白したレスをまとめると、

>600
>609
>662
だけど、

>609は自演発覚、
>662も自演。

で、>600さんは、どこに行ってしまったの？

609=629は
「仕事は素晴らしい」等ほめ言葉を混ぜながら嘘をつくあたり、
やり方が陰湿に感じる。

どうであれ、やましいことがあったんだろうな。
きちんとブログを読んでないけれど
メンヘラ女をターゲットにしているんなら
普通なら触らないｗ

少なくとも一年以上前からちょこちょこいろんなところに
書き込みはあったわけだ。
でも今月になるまで大きな問題にならなかったのはどうして？

本人にはセクハラの意識が無かったんでしょうね

あれぐらいのオヤジ世代の若い頃は
社会的に許容（というか女性が我慢）
してたんじゃね

コーチングをやる人は結構ハグするからな…

自己啓発系の女性講師が、私とハグできますよと高いセミナー勧めてきたことがあったよ
ハグに3万出せるか！（一応お土産あるけど）

コーチングの世界ではハグって一般的なのね。
それは知らなかった。

資格試験の面接委員もしているけど、受験者に触れることは
障害者の介助以外一切禁止されている。
それが常識だと思っていたけど、常識もいろいろなんだね。

まぁそれなりに下心は抱えてたんだろうけどね。

そういえばしきりに痕跡を消そうとしてたのは何故だろう。
自分の顔写真も最近のは暈してたよね。
個人名も住所も依頼者以外には明かさないのは、事務所を持たずにやってたから、
家族を守る必要もあったんだろうけど、単にそれだけかな？って気がしてる。
自信が何かのトラブルの種抱えてたか、ストーカーみたいな女性と関わってしまったか。

一般的かは分からないけど、ちょっとスピリチュアル系（？）が入っている人はやる
意外にハグを喜ぶ人は多いよ、パワーが貰えるらしい
私は絶対にお断りだが

そういう意見も踏まえると、
ハグだけでは判断できないね。

何なんだろ
女性でも依頼してとても満足している人と（不快な言動なし）、セクハラされたって人と両極端すぐる
人によってそんなに態度を変えるのか？？

自分の基準だと
イケメンにハグされる→嬉しい
ブサメンに肩をポンと叩かれる→セクハラ

同じことされても相手による

ストーカー、ありそうだね。
病んでる人も多そうじゃん、ゴミ屋敷住人て。

>>716
相手を見て接し方を変えてたとは思う。
仕事として割り切るか下心も一緒に満たせるかは相手次第だったかも。
ちょっと距離をつめるとか下ネタで反応見るとかさｗ
ただ、下心を発揮した相手を大きく間違えて粘着＆逆恨みされたって流れかなと思ってる。
一方的なストーカー相手なら、もう少し戦うというか対処法も違うんじゃないかと。
あのブログの閉じ方と自分で過ちって言い切ってるのから見れば、
やはり申し開きのできない事はあったんだろうと推測できるし。

>>718
対汚部屋攻略を仕事にするならある程度のメンヘル知識も自衛法も心得てなきゃね。

>631ｗ

以前こういう系統の仕事してたことがあるけど
ゴミ屋敷LVの生活している女性はやっぱり病んでる人多かった。
行動がなんか変わってたり、浮世離れというか。
パンツ丸見えでも気にせず床にドシーンと座って物を片付けてたり。
なかなかショッキングだったな。

欧米ではハグって、結構一般的じゃん。
子どもの頃から、ハグされて育つし、大人になってもハグはある。
だから、欧米系のセラピーでは、結構よくあるよ。

ユーチューブで、街頭で「ハグしますよ」ってプラカード持って立って、
通りすがりの人たちとハグの和を広げるってイベントを見たな。
あっちだと平和的イベントらしい。
（見たのはオーストラリアの映像で、他にも数カ国でやってた模様。無論老若男女問わず）

日本では、文化が違ってセクハラの問題があるから、達人の脇が甘かったんだが、
達人さんの所はこころのケアも込で、依頼者との関係性が親密な感じだから、
人によっては、ハグＯＫな人もいるかもだし、微妙なところだよね。

女性によって、その辺の距離感や潔癖度は差が大きいし、
その場での関係性や、信頼できる相手なのかによっても違ってくるとｵﾓ。
だからまあ、日本の一般常識では、訴えられないためにも触らないのが無難かと。

>>716
変えるんだよ。やる人は。
ハグの時に依頼者が手を回してきたとか、そういうところで判断してたのかもしれないし。

大人しい人や、弱みがある人だけを狙ってるのかと思いきや
見え見えの自爆コースに堂々と手を出す場合もあるから
はっきりとこうだと言い切れない。

私の身近のセクハラ問題も、誰かが文句言い出したら次から次と｢私も！｣と被害者出てきて
そこに、｢私はされなかった｣｢やられる人がおかしい｣
と言い張る人が出てきてややこしくなった。
このときは、エロメールが証拠として提出されて言い逃れできなくなってたけど。
当人同士がちゃんと話し合うしかないよ。

ただ、｢やらせてあげるから、ただで掃除して｣
みたいな客も中にはいただろうなあとは思う。

やっぱりハグが一般的だったとしても、
みんなの前で喜びを分かち合いながらするのと、
個室で男女二人っきりの場でするのとでは意味が違うと思う。
相手が病んでいるってわかっていてカウンセリングまでしているなら、
プロとして危険な行動もわかっていなきゃね。

まあ浮気しちゃいけないとまで言うつもりはないが、
仕事中の自分の行為がもとで依頼者を何人か泣かせたのが事実なら
責めをおっても仕方ないと思う。

>>724
自分もそう思う。男女ふたりきりになる仕事はそういう疑いをかけられる行動は
絶対に避けるべきだよね。
見られたくない物見る仕事なわけだし、金とってるなら一線ひかないと。
依頼者側がきっちり一線引いて、｢掃除しに来てくれる人｣のみの認識だったら
ハグされるなんてキモイだけだったと思う。

私んちこないだペットが怪我して、獣医師に検診に来てもらったけど
そこでハグなんてされたら、恐怖で固まってたと思うわw

それにハグはスピチュアル系では一般的かもしんないけど
汚部屋で悩んでる人は、どちらかっていうと悩みの強いメンヘル型でしょ。
ハグOKなスピチュアルさんは、掃除ちゃんとやってるよ。

スピリチュアルとか聞いて江原とか美輪さんとかしか浮かばない自分はハグが当然とか言われたら死ぬわww

なんかさぁ、「ハグした相手がまずかった」みたいな所に焦点当てたい人がいるみたいだけど、
普通に考えて客に馴れ馴れしく触ってくんなよって話だよね。
それ以上があったにせよなかったにせよ火のない所に煙はたたんから、単純にキモいわ。
弟子の削除した記事は言い訳にしか見えなかったしね。だから消したんだろうけど。

>>727
自分も「ハグ」は表向きの理由だと思うよ。
ただのハグだけなら「過去の過ち」とか人間失格とか書かないでしょ。

整理整頓をお願いしてハグ必須ですと言われたら
ちょっと怖いですね。

>>707
こっちに誘導される前に掃除関連サイトのスレで
「私も勇気を出してはじめて書き込みます」とかってレスがあったじゃん。
あれがそもそも怪しいと思った。自演クサイ。
けっこう２ちゃん慣れしている感じなのに、誘導されても
「移動の仕方がわからない」って言って居座るとか。
あっちで告白した３人は同じ人だと思ってる。
まぁそれでも、実際なんかあったんだろうとは思ってるけどね。
達人の反応を見る限り。

どこのスレか、小町か忘れたけど
「一緒にお酒を飲みに行って…」とかってのがあって
そういうところに付け込まれるのかなと思った。

要はハグのみだったのか、それ以上のエロ話やわいせつ行為があった（要求された）のかだよな。
このスレの書き込みは自演が発覚して、自演じゃないのは今のところ>>600さんだけなんだけど。

消されちゃった弟子のブログには、ハグを誤解されたとかなんとか達人の弁解が書いてあったが、
それ以上のことやってたのにハグの誤解で済まそうとしてるんだったら、とんでもないヤツだな。

>>731
達人ファンのブログでエロ話したってコメントをみたような気がする。

直接触られはしなかったけど、下ネタ振って反応を見てるのは感じたな。

なぜ折りたたみベッドにダブルサイズがないのか？という話になって、
腰を振りながら「そりゃあ、夜使うとギシギシいってうるさいからでしょw」と
ニヤニヤこっちの顔見てた。
まあ私は露骨にいやそうな顔したんだが。

それ以上にキモかったのが、顔を出した友達(うちが汚部屋な事も達人に依頼した事も知ってる)が
達人に愛想悪かったせいか、友達が帰ってからずっと 「さっきのお友達、男に興味ないの？」
としつこく聞いてきたこと。完全にビアン扱いしてた。
なんで便利屋の50のおっさんと世間話しなかったくらいでビアンて事になるんだよ・・・

勇気を出して書き込みしても、２ちゃんでは自演だ何だと叩かれて悔しいよね
私は消費者センターに苦情メールした
同じような苦情が他にも寄せられたら警告してもらえるんじゃないかな
被害者の皆さん、負けないで頑張ろう

自演？それは何のため？
631は達人でしょう？お粗末。あんまりでしょう。

発言小町、２ちゃんねるに書き込みした方々はとても勇気がある。
これは立派な性犯罪だと思います。ハグ程度の話ではないからです。
そしてメールで充分に君だけと心を掴んでいるところと法律ギリギリの言い逃れができる範囲でしているところが悪質です。
そして残念ながら、これらはすべて事実です。
同情をかう、ほぼ同じ手口、同じ会話を聞いていたのであきれました。
もしかしたら、被害者は両手の数では収まらないのではないでしょうか？
だからブログ休止なのです。
女性の方は優しいですよ。皆さん目をさましてください。

こちらの状況が、メンヘラ（言葉はかなり失礼だと思うけど）とかストーカー等の弱者のせいにかたよって行っているようなのであえてコメント入れさせてもらいました。

もしそれで、平然とブログが再開されれば被害は広がるばかりです。
快楽の為に人の心をもてあそぶことは許されることではありません。

ブログ休止の文をもう一度見てください。
病院？なんの、どこの病気ですか?あいまいなことばかりが並びます。心のない謝罪文です。
’過去の過ち’と書いてありますが、今年の１０月や１１月は、過去のことではありませんよ。
それから「どこへでも行きます」とありますが、それは’方’でなく全国の’方々’なのだからでしょう。
だからどこへでも行くのでしょう。もし一人二人のストーカーであれば、ブログ休止する必要はない。
やましくければ、正々堂々と続ければいいのです。

親身になってくれているようで、実は、なあにも聞いてはいないんですよ。
経歴も不明です。興信所にかければ・・・。
誠実そうなこのブログは、文章の巧妙に計算された優しさで思わせぶりで嘘だらけだったということです。

ここ２ちゃんの存在を達人のブログファンに知らせたいです。それで判断してもらったらいいのです。
今も彼のブログには励ましのコメントが出ています。
ファンも増えたりしています。
これではHのオモウツボです。

性犯罪の再犯の可能性は非常に高いそうです。達人は仕事中に社会的には許しがたい行為に及んでいます。
法知識から罪になるかならないかを考えて人を見て近づきソフトに弱者を食い物にする。達人はヤバすぎます。
写真も都合の悪い部分は削除していますが’魚拓’というので、見ることができます。

まず弟子がなんとか、事の真偽を見つけ出し離れることです。
達人の実際の経歴を知っていますか?ご家族(奥さん）に会っていますか?
彼のことを代弁してくれる人（共通の友人。特に男性）がありますか？
人情味ある言葉巧みなメールが来ているでしょう。
弟子のご家族の方、何か覚えのある方。ぜひ協力してあげてください。

我家はベットすごく大きいので「夫婦仲良いんだねー。月に何回するのー？」
って言いながらニヤニヤして腰振ってた！
「家は自分が勃たなくなってから寝室は別なんだー」って
誰もそんな話聞いてないよ！反応見てたんだね気持ち悪い。

とりあえずさ、被害者で連絡とりあって訴えるほうがいいんでね
性犯罪者が世の中にのさばってるんだぜ
自演とか言う奴は本人乙としか

736です。連打ゴメン。
>>735　あなたは正しい。応援します。

そういえばとにかく掃除（仕事中）に携帯にメールがガンガン来るのでメールばっかり
してた。「忙しいのですねっ？」とちょっと嫌味っぽく言ったら「私のファンがいっぱいいてさ、
告白されたり、抱いて下さい！なんて言われて困ってるんだよー（照）」って嬉しそうにカチャカチャ
携帯いじってた･･･
おいおいエロ親父、仕事に集中しろよ！と。

達人は過去の過ちって書いてるけど、
下ネタやセクハラで不快に思った人達が接したのはいつ頃なの？
具体的じゃ身バレするかもしれないから大体のところで。

>>739　絶対言わねえよ。

皆も言っちゃダメだ。

私も性犯罪嫌いだし、達人も事実なら（今の時点で私には知りようがないけど）裁かれろと思うよ
ショックのあまり２ちゃんねるでしか弱み（？？？）を話せない人とか可哀想だと思う
ただ自演はいたでしょう、本人乙と言われてもなー

>>736
> 我家はベットすごく大きいので「夫婦仲良いんだねー。月に何回するのー？」
> って言いながらニヤニヤして腰振ってた！
> 「家は自分が勃たなくなってから寝室は別なんだー」って
> 誰もそんな話聞いてないよ！反応見てたんだね気持ち悪い。


オヤジに悪気無いんでしょうね。（余計悪いが）
オヤジギャグの延長みたいで

>>740
なんでよ。
1年以上前とか半年以上前あたりなら言えるでしょ。
過去って言い切ってるけどいつ頃から「真面目」だったのか疑問なわけだし。

ていうか、被害者の会の専用スペース作ったら？
ここをずっとこの話だけで使い続けるのはスレの性質上無理だと思うよ。
別のスレッド立てて検索に引っかかるようにしたほうがいいし、
承認制の掲示板を探して、情報交換とかもしたらいいのでは。
一応あのオジサンの専スレみたいなのあるけど、タイトルが嫌だろうから勧めない。

>>735
お弟子さんはほっといてあげれば
達人に世話になろうが迷惑かけられようが、本人達の自由だよ
嫌なら自分から離れていくだろうし、彼女たちまでターゲットにすることない

そのオジサンの専門スレを教えて下さい。

セクハラっぽいおやじギャグや仕事中のメールだけでもひどいね。
プロとは思えない仕事ぶりだ。
あのブログは本人に都合がいいことしか載せてなかったということだね。

このスレはどうせ過疎ってたし、しばらく使っていいと思うよ。

>>743
3行以上読めない人なの？

>>735
> ’過去の過ち’と書いてありますが、今年の１０月や１１月は、過去のことではありませんよ。

>>747
嫌な言い方するなぁｗ
一人の答えじゃわかんないでしょ。
集中して複数のレスがあったから聞いたんだけどいけないの？

>>745
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1289258565/

>>740
739が本人ってこと?

>>737
>>631は達人本人だろうと思う。
被害に遭った人は声を上げてほしいと思うけど、>>609＝>>629＝>>630＝>>643や
>>662＝>>686みたいなあからさまな自演は興ざめする。
逆効果じゃねえの？

>>749
はぁ？なんでそういう発想になるの？
ID見れば解るでしょ。
朝からどっちかと言えば批判的なレスしかしてないわ。
ついでを言えば住所の表記してないって突っ込んでるID:P3foaD1bも私。
達人には胡散臭さをずっと感じてたからこの流れは歓迎だけど、
あからさまな自作自演は今後の追及の邪魔になるから止めてほしいって思ってるよ。

＞＞751
2ちゃんねる、不慣れなので。ID見るなんて知らず。すみません。
740の答えから、739は達人が、時期を答えてくる人から、その人を特定しようとしてるのかと・・・。
別スレたてたいけど、実はたてかたもわからない。できる人して下さい。

＞＞744
そうですね。

とりあえずhU1I2V66が再三出てくる自演被害者サンなのはわかったｗ


しかし自演のない被害者サンも多数いるようなので、
>>691の誘導している
達人ブログを参考にして整理整頓するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1289258565/
に移動してはいかがでしょ？

そっちのが他にも被害受けてる人が来る可能性高いと思うよ。

>>753
あのう、別人なんですけど。
これって、説明が難しいんですね。
意味のない自演は、必要ないでしょう。
事実は、複数の事実なんですから。

いろいろ移ると情報が飛ぶから、このスレを使いきるまでは
ここでいいと思うよ。
あげとけば気がつく人は気がつくよ。
「達人ブログを参考に」はタイトルが悪すぎ。

>>752
あなたは腹を立てて、何らかの形で行動を起こしたいようだけど、他力本願じゃ無理。
ここで様子見ながら自分の考えや今後どうしたいか、何ができるか冷静に考えるといいよ。
アイデア的なことでできることがあればサポートしてあげたいけど、情報が少なすぎだし、デリケートな話しだし、
自演は横行するしでどうしたもんやらって感じなんだよ。

そうだ、ついでにスレ立ての仕方も学んでみたら？ｗ

それとIDの見方解ったら、みんなが何故自作自演の話しをするかも解ったでしょ？
同じ板に同じ日に書き込めば同じIDになるの。
ID一緒なのに被害者と傍観者の両方やってるのが居るから自演って特定してるわけ。
誰も根拠なく言ってるんじゃないんだよ。

>>754
おもしろいから詳しく言わないけど、
ID以外にも色んな要素が毎回同じだからわかるんだよ。

意味が無い自演ってわかってるならやめりゃいいのに・・・
こっちも何で自演してるのか聞きたいくらいだよｗ

>>755
いや、このままだと例の「達人」以外の話が出来ない状態なので
誘導してるんだよ。
ここは達人セクハラ被害専用スレじゃない。
そして誘導先もそうではないけど、この問題直前に立てちゃったスレで
ほぼ「整理整頓」スレとして機能していない。でも「達人ブログ」の名はある。
だからそっちに移動しようって言ってるの。

hU1I2V66が移動してくれれば勝手にスレ上げてくれるし。

被害に遭われた方は、然るべきところに相談にのってもらうのがいいと思う。

しかしまあ、同業者っぽい工作が多くて驚くわ。

業界でも珍しい格安のサービスだったみたいだし、
前々から疎ましく思っていた高額サービスの同業者も結構いたのかもしれないね。

>>735 なんて、　これらはすべて事実です　　って？？？だし。
ID知らなかった恥ずかしい自演があったのに、なぜ断言できるんだろ。

なんかいつもこのパターン。
長文で被害と批判を書く人が現れると賛同者や軽めな被害者が２、３人書く。
で質問とかちょっとした批判もしくはアドバイスが出ると皆反応なく消える。
毎日同じ光景を見てるようだ。

話題のご本人登場！

７５８は整理整頓達人、ご本人でしょう？

>>760みたいな被害者の前なのに調子に乗ってハシャぐタイプにもうんざり。
こういうのもセカンドレイピストって言うんだよ。

まあ本当に被害にあったなら自分たちで動くしかないな
ここで騒いでても全く何も変わらん

>>760
違うけど、760は同業者ご本人？

被害者のいるこうした騒ぎを煽って利用しようなんて、最低ですよ

無責任にちゃかすカキコを防ぐ為にも、やるべきことは2chでのカキコじゃなく
関係機関への相談だと思う
情報を集めるとしても、2ch外でやったほうが効果的なこともあるかもしれない。

2ch的には件のオッサンはセクハラ親父で要警戒という情報だけで十分だし
ほかの無関係な人間は見守ることしか出来ないよ。

このスレではダスキンの値段の話とか
業者の見分け方とかの話をさせてくれ

まず、お前から情報提供な

ホームヘルパー派遣の会社が
家事サービスもしているというので頼んでいる。
生協の関連会社で、2500円で一時間。
スポットで来客があるときなどガラス拭きとかを依頼。
時々入ってもらうだけでもかなり違うし、
他人の目があると思い依頼しない部屋も綺麗にするようになった。

家具の移動がたくさんあったときには、
人づてにアルバイトさんを日給制で依頼したが、
自由な感じの人だったのであまりコンスタントな
依頼ができず、フェイドアウトした。
6000〜10000円くらいだったかな…
個人はなかなか難しいです。

いや女性一人でも被害届だしたら
このセクハラ親父は警察行きですから。

２，３人だしたら弟子含めて芋づる逮捕だな。
すげえメシウマ。

悪人の不幸で飯が美味い

>>767
なんで弟子が含まれるの？全員女性なのに。

>>767
その話題はこっちのスレでどうぞ〜

達人ブログを参考にして整理整頓するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1289258565/


布団の洗浄って詐欺が多いらしいけど、頼むとしたら何か注意点ってありますか？
昔ながらの布団屋を探した方が良いのかな？

あと、エアコンの洗浄を頼む際の注意点などあれば教えてください。

布団の洗浄って詐欺が多いの？
今、ラグの洗浄を頼んでいるんだけど
買いかえちゃったほうがはやいのか
なかなか評判がでてこなくて調べるの大変だった。
出来上がりまで選んだところも良かったのかどうか分からないけれど。

>>768
弟子って皆女性なんだ。
弟子にはセクハラしないのね。

布団の洗浄などで詐欺が多いのは、
訪問や電話勧誘ガンガン掛けてくる所なんじゃないかな、
昔ながらの町の布団屋みたいな所なら安心だと思うけどどうだろう。
布団 洗浄 詐欺　でググルと色々出てくるけど
結局新しいの買わされたりするようだ。

ひどくどうでもいいが
これでググッて一番上に出てくる事案、
ミシンで同じような事をされたな…
トホホ

布団クリーニングとかは白○社に頼んでたことあったなー
受け取りにきてくれて宅配してくれて、特に問題なく丁寧な対応だった。

布団のクリーニングは生協の中の業者に頼んだことある。
良かったよ。打ち直しもしてくれるし。
電話がかかってきても絶対頼まない。なんかぼったくられそうで
怖いから・・

>>772のミシンの話、何十万もするミシンを買った過去があるので
興味あるけど、相当なダメージを受けそうでググれない・・・

>>772
あ、それですそれです。
電話かけてくるヤツは詐欺だから注意って言われた。
大きな宣伝流しながら回ってる廃品回収車も詐欺だからって言われてたらコレは摘発されてましたね。

近所の布団屋を探してみます。
ずっと使ってるぺっちゃんこになった布団を捨てて１０年で１・２回しか使わなかった客用布団を
普段用におろした方が良いのか、洗ったり打ち直したりした方が良いのか・・・
布団捨てる方法もよく分からんので調べないとなー。

>>775
地域にもよるだろうけど粗大ゴミで捨てられますよ。
ネットで役所のHP見れば何が捨てられるか載ってると思います。
粗大ゴミシールが必要なの場合は無料じゃないけど高くもないです。

ふとん屋さんは、ふとんのレンタルもやってるよ。
来客が来た時は、レンタルでもおｋかと。

ただなー、せんべい布団の方が、腰とかには良いらしいのよ。
何日か寝比べてみるのもいいかもしれん。

いわゆるゴミ屋敷のように汚れているキッチンバストイレ(ゴミはなし)は
普通のダスキンとかに頼んでもやってくれるのでしょうか？
それともゴミ屋敷専門の処分業者のオプションでやる方がいいのでしょうか？

>>778
何も言わずダスキンなどに頼むと、想定した時間内に終わらなかったり
するかもしれない。そうなると追加料金の可能性もある。
電話で状況を説明して、見積もりに来てもらったら？

質問なのでage

とりあえず見積もり取るとか。
ここで聞くより業者に直接聞いた方が良いよ。
文章だけじゃ汚れの程度は分からないし。

>>778
虫が沸いてるLVのところ行ったことがありますよ。
ちゃんと磨き上げます。
ゴミだらけのところも行ったことがあるので、ゴミがない分作業が楽だと思われます。
ダスキンはかかる時間（広さ、汚れ度合い）で見積もりされ、
担当者の力量でも料金が変わってきます。
頼んでみて高いと思ったら保留にし、他の業者さんに見積もりしてもらうのがお勧めです。
納得いかない場合は遠慮せず堂々と断ってください。

追加
担当者の力量というのは掃除にくる人ではなく、
見積もりに行く担当のことです。
かかる時間計算がきちんとできない人（現場回数が少ない正社員など）だと、安かったり高かったり幅があるという意味です。
なので、「この汚れは落ちるの？」など質問はがっつりとして理解しておいたほうがいいです。

昨日、流しのゴミ片付け師に、金庫を処分してもらった

>>784
金庫って重量もあるし処分に困るよね。
うちのは合わせ番号不明になって最悪。
処分費はいくらでしたか？

今更だけど、>>631の文章って、達人という人の文章に似てるね
自分では、ちゃんとした日本語書いてると思ってるかもしれないけど、やっぱり変。

達人って名乗ってた人、時々小説とか言って自慢げに文章上げてたけど、日本語も内容もおかしかった
ちょっと狂った人が書きそうな、不気味な文章だったことを思い出したわ

>>786
同じように思ってる人がいて安心した。
もっと書きたければこっちで。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1289258565/

エコフレンドリーサービスってここで話題に上がった事ある？
6畳に溜まっていたゴミ一式を90分で持って行ってもらって6万円だった。

>>770だけど
ラグがとどいたけれどちゃんと丸洗いしていないっぽい。
汚れ落ちてないし
月曜になったら消費者センターに相談するわorz

純毛で水につけちゃダメって言われてたラグ、自分で洗ったことある。

手芸で羊毛の塊を石鹸水で揉むとフェルトになるってのがあるでしょ？
アレと同じで、純毛のラグを下手にゴシゴシ洗うとフェルトのように固まっちゃうって事だと思ったんだ。＞洗うな
あと、染料が水溶性の場合もあるｗ

自分の場合は普通の石鹸で洗ったけど、中性洗剤の方が良いのかもしれない。
手早く全体を一気に水に浸して石鹸水ですすぐ感じで揉まず・こすらず洗い流す。
それだけだとキシキシするので、酢を入れた水でリンス。（水や石鹸で開いたキューティクルが閉じますｗ）

水分を切る時も絞らないで立てかけた板に乗せたり物干し竿で。
ガチガチに乾く前に全面軽く折り曲げて毛を立たせたり。
小さめだったのでそれでなんとかなりました。

大きい絨毯はどうしようか悩み中。
風呂場に広げられる大きさじゃないし駐車場の広いコンクリ面利用して洗うか？？

>>789
ラグの種類によってはドライだけとかあったような気がする。
洗浄方法確認して、丸洗いかどうか聞くべきだったかもしれない。
丸洗いという約束でしてないならそれは駄目。

いや、普通の化学繊維でデリケートなものではない。
で、絨毯クリーニング専門店なので丸洗いの料金を払ってる。
出すときに掃除機で丹念に吸い取ったけど
取り切れなかったゴミや毛がそのままで帰ってきた。
ショックすぎる。年末の予定も狂うし。

＞ゴミや毛

なにそれ。
下手したらファブリーズしただけで洗ってすらいなかったりしてｗ

じゅうたんとかクリーニングしても何か臭いし
汚れ取れてる気がしないこと多いんだよね。
もう出さないことにしてる

>>792
それはひどいですね。
一応電話して苦情を言ったほうが。

においも我が家のままだからファブってもないだろうなorz
クリーニングチェーン店に頼むと下請けが洗剤をよく濯がないと聞いたことがあるので
専門の所を探したらこんなことに。
苦情はもちろんいれます。
裏の方はさらにひどかった。
ttp://p.pita.st/?m=gd52ddfp

義母の綿布団一式を生協の布団クリーニングに出したけど
やや煮しめた感があったので買い換えるかまよったんだけど

返ってきたらふかふかの綺麗な状態で感激。
でも安いので良いなら新品でも同額程度だし人それぞれかな。
自分たちの布団はウォッシャブルを３年で買い換えているので
個人的には使わないサービスだけど良い仕事だった。

あげておく

>>770だけど
クレームのメールをいれてもシカトされたから
消費者センターに入ってもらった。
そしてセンターが近所だったからラグの実物も見てもらった。
今月中には結果が分かると思う。
バードカフェおせちじゃないけれど
ネット注文ってリスクが大きいね。
調べまくってサイトでは問題なさそうな業者だから選んだのに
返信は3行メールのくせに日本語が変だったし最悪だ。

外人雇ってるところが多すぎて「ハイ？」ってなる対応のところが増えてる気がするわ・・

うちもすすぎが心配だから布団は家で洗ってるよ。
ダブルの羽毛布団洗うのはしんどいw
洗濯機には入らないから風呂桶で洗う。脱水も手で丸めて小さくなったら洗濯機に
入れて脱水。風呂桶に水貯めて・・・と4回すすいだら5時間ぐらい掛かった。
その後1日天日干ししたのちコインランドリーで仕上げに乾燥機かけてﾌﾜﾌﾜを復元。

掛け布団は洗濯機で洗っても大丈夫なように安いポリエステルの綿のものを使っている。
敷き布団はしょうがないからいつも打ち直し。羊毛のはクリーニング。

布団の丸洗い詐欺、同じ業者かわからないけど「お試し期間中に付き一枚５００円で」
みたいな電話はよくかかってきた。
頼もうかと思ったんだけど、「イオンの力で水を使わず汚れを落とします」とか言っていたんで
「は？布団に入り込んだダニの屍骸どーすんの？」と思って断った。

丸洗いの名目で家に来て
高級(と称した)布団を売りつけるんだよ
よくある商法

実家がゴミ屋敷で困っていたけど
ついに引っ越しをすることになった。
もはや処分は業者に頼むしか無いけど
いくらになる事やら。
3LDKが相当なゴミ屋敷になってて家具もいっぱい
50万くらいで済んでくれるといいんだけど…

>>799
どうなったの？

長いこと放置してストレスの原因になってた汚部屋
業者さんにお願いすることにした
３時間×３人（指示を出す自分入れて）
どこまで片付くかわからないけど、汚部屋脱出のきっかけになると良いなぁ〜

>>805
やっと規制がとけたので亀だけど
消費者センターの人が電話を業者に数回かけてくれたので
クリーニング代が返金された。
自分では配達証明つき手紙（\800）を業者にだして
今までの記録をセンター向けにまとめたり。

自分は都内から関西の業者に依頼したんだけど
トラブルになったとき対応しにくいから
今度からは近所に依頼したほうが良いのでは？と
センターの人からアドバイスされた。

>>807
乙です
消費者センターの人が動いてくれてよかったね

ダスキン？

スキットってどうなの？
やっぱ値段高いの？

不用品回収のパワートラッシュてまだやっているの？

過疎ってるな

最近業者に頼んだ奴いないんか？

>>804
うちも同じ
汚屋敷のうえに、物件自体が超古くて、漏電とか起こす前に引っ越そうと思って
でも、現状のままでは立ち合いが恥ずかし過ぎるので、いちおう最低限のとこまでは
自分で片づけしている　
遅々としてまったく進まないけど
見積もり出たら、ぜひ詳しくお話聞かせてほしいです！

まあしかし、生理用品や下着なんかは他人にさわらせないで
最低限自分でかたづけておこうな…

知人の体験談だけど、
中年息子（よくあるキモオタのAAみたいな人）の部屋のゴミ山に、
母親（老女）の使用済みパンツが裏返しで放置してあるとか、
いくとこまでいってる汚屋敷ってそういうレベルだそうだ。

ゴミ屋敷住人にとって、部屋に他人を入れるって、ものすごくハードル高いから
汚部屋に慣れた業者を是非とも探したい
いろいろググったんだけど、日本撤去ってどうですか？
ゴミ屋敷増加につれ随分業績を伸ばしてるみたいなんだけど
探偵と同じで、怪しいところに頼むと、怖いから、なかなか電話できない
汚部屋で精神的にギリギリに追い詰められてるので、業者とのトラブルでも起きたら
もう飛び降りしてしまいそう・・・

たいていの業者はゴミ屋敷を見慣れてると思うよ。
もし部屋が複数あるなら、廊下と北側の部屋だけとか、２階だけとか、
ためしに部分的に頼んでみて様子をみてみたらどうかと。

２か月位前に近所の団地に業者が来て汚部屋掃除してた。
部屋のゴミが凄過ぎてどこから手をつけて良いやら状態＆汚部屋の臭いがまた凄い。
ドアを開け放ち、似たような形のモノ（ゴミ）からまとめて表の軽トラに乗せて・・・。

朝１０時にはスタートしてた。多分夕方までかかったんじゃないかいな。
とにかく吐き気を催すくらい臭かった。

>>814
近所のゴミ屋敷
窓に（おそらくカーテンレールに）下着のパンツが干しっぱなしになっていて
通りかかったとき、思わずパンツ？と二度見してしまったら
中の住人と目があったことがあるｗ
パンツごしに。

このスレ見ておそうじ本舗のHP行ってみたけど意外と手頃な価格なのね
我が汚アパートのコバエ発生域も綺麗にしてくれんのかな…

ちょっと質問させてください。
汚部屋を何とかしようと業者を探しています。
使っていない勉強机や潰していないダンボールの山、まとめたビデオテープや漫画の入ったダンボール
不要なｐｃやモニター、衣類が散乱した六畳の部屋をお願いしたいのです
埼玉県でお勧めの所あったら教えてくださいお願いします。

恥ずかしい質問なんだけど
経験した事ある方や解る方お答えくだされ・・・

FFやり続けてろくすっぽ掃除もしてない汚部屋を何とかしようと清掃業者を探しています。
使っていない勉強机や窓付けクーラーの処分や潰していないダンボールの山、まとめたビデオテープや漫画・cdの入ったダンボール
不要なｐｃやモニター、衣類が散乱した六畳の部屋を清掃片付けゴミの処分お願いしたいのですが、どこもネットの評判はイマイチ
埼玉県でお勧めの所あったら教えてくださいお願いします。
掃除板でもついさっき書き込んだのでマルチになっちゃうけどごめんなしあ；；

うわ・・・誤爆です連投すみませんorz

http://www.power-t.jp/
パワートラッシュ終了のお知らせ

お客様各位おしらせ
平素は格別のお引き立てをいただき、厚く御礼申し上げます。
この度、お客様には多大なるご迷惑をお掛け致しますが
事業モデル、事業推進体制の見直しを図り、公明正大・より充実したサービスを図るため、
当サービスは一旦停止させていただきます。何卒ご理解の程宜しくお願い申し上げます。

ワンルームに住んでた親族死去
家財一式処分せねばならん・・・

ゴミ屋敷とまではいかない(生ゴミはほとんどない)が、狭い部屋いっぱいに不用品が相当な散らかりよう。

これを回収日その他、自治体の決まりごとにしたがって捨てねばならんことも考えると
ほぼ唯一の近親者である俺ひとりで土日をフルに利用して作業しても一ヶ月以上かかりそう。

家賃5万の部屋なので年内に退去できなければ10万払い込まねばならない
他にも色々と手続きしなければならんし、
10万プラスαでおさまるのなら専門の業者にチャッチャと始末してもらうのが良さそうなんだか、
20万とか言われたらどうしようかとオロオロしている


いわゆるゴミ屋敷処理業者に頼んだら費用はどれくらいかかるんだろう
その種の業者を利用した人がいたら御教授ねがいたいです

>>824
大変ですね。
でもオロオロしているうちにどんどん期限はやってきますよ。

20万と言われても契約しなければ良いのだから、とりあえず何社か見積もり呼んでみましょう！
10万でどこまで出来ますか？とか聞くのも手だし。

頑張って下さいね。

シルバー人材に汚部屋の片づけを手伝ってもらうのって酷かしら？
なんでここまで片づけられない！　って怒られそうだなあ。

そこそこお手軽なハウスキーピング会社のスポット利用も考えているけれど、
ハウスキーピングということは、あくまで「お手伝い」ってことなんでしょうかね？
有無を言わさず一切合財を片づけてくれるのを期待するなら、やっぱり便利屋とかになるのかな

俺……ボーナスはいったらダスキンに風呂掃除頼むんだ……
だいじょうぶだって、排水口の上に蓋かぶせてあるところが綺麗になればいいんだから




いやもう本当、一回しかあけてないし
一度綺麗にしてもらって、その状態を維持するほうがいいわ

俺、次に引っ越すときは風呂の排水口むき出しの部屋にするんだ……
ゴミキャッチシールとかはったりしてさ……

排水溝･･･蓋の下･･･うわあああああ

>>828
実家はむき出しだったからさ、蓋つきタイプはじめてでさ
最初は排水口がどこにあるかもわからなかったさ
あけてびっくり
髪の毛が途中の棒みたいなのにひっかかったり
もうこれだけで引っ越したくなった
事情があって無理なんだけど

一度パイプユニッシュ様のお世話になった後はあけてない
はやくこいこい冬ボーナス

キッチンとかいろいろやってもらって朝から夕方までかかったんだけど、
その間トイレを何度か使うよね
男性だったんだけど、使ったあと便座が上がったままなのが気に障った
下げておかないのもあれだけど、洋式トイレで立ってしてるってことだよね
立ってすると横の壁紙まで飛沫が飛ぶって聞いたので新築以来
うちは座ってしてたのに腹が立ってもう気持ち悪くて
掃除のプロなのにそこは気がまわらないのかな
次は女性が来るところで頼んでみる

座ってやると残尿感で死にそうになる。

うわあああマジかよ…
パワートラッシュだけが頼りだったのにorz
本気でショックだ。
もう二度と再開しないのかな？
地域対応の店少なすぎる

>>570だけどまた、久しぶりに同じ掃除屋さんに来てもらったので報告

九時五時でフルに働いてくれて、二万円とかやっぱり神だと思った
その時間内ならなんでもしてくれるのよ〜
年内に来てもらえて死ぬほど助かったわ
これはもう定期的にお願いすべきかもしれない
月イチくらいで来てくれたらいいなと思う、そのための予算を組みたいぐらいだ
そのうち、自分で掃除できるようになるといちばんいいんだけどね
でもプロに入ってもらうと、自分のやる気も上がるのが本当にいい、素晴らしい
美しい部屋、プライスレス

ぜひまたお願いします
掃除屋さん万歳
一生ついてくわ

>>833
9時5時で2万て一人で来るの?
おれ１万8千でやろっかな。

うん一人だったよ

時間内フルに掃除してくれるの
掃除屋さんってありがたいよね

風呂場の排水溝掃除ってどのくらい時間かかりますか？

昨日のガイアの夜明けは観ててすっきりした

>>837
インド会社の一年後が見てみたい。

介護ヘルパーさんを派遣してる同じ事業所で「家事支援サービス」というものがある。これは要介護でなくても使える。
一時間いくらで、金額が決まってる。
私の居室はめちゃくちゃ過ぎてとても依頼出来ないけど、
中間部屋のリビング、トイレ、風呂、玄関の掃除を
二週間に一度依頼。
水周りだけでも定期的にやってもらうことで、かなりラクになったよ。
また、別室といえども他人が家に来るという緊張感があるのも良い。

いいなー今度頼んでみようかな

・・・

紙からプラスチックから中身の入ったペットボトル、なんかもうわけのわからなくなった物まで・・
部屋に入るのを躊躇うくらいのゴミ部屋を片付けてもらった
最初の見積もりで27万円くらいで「自業自得だし仕方ないな」と思ってたんだけど
別の業者さんに頼んでみたら12万円で済みました
最初に27万って言われてたからか、物凄く安く感じた、と同時にこの差額はどこからきてるのか・・
対応も凄く丁寧で仕事も早くて凄く綺麗になって満足
粗大ごみも金額の中で一緒に持って行ってくれたしいい所に頼めてよかった

うちもゴミ部屋なのでプロに頼もうかと思ってるんだけど
やっぱりこういう部屋は、こういうの専門の業者か
便利屋さんしかないのかな。
便利屋さんは色々調べたけど怪しい業者が多くて迷ってる。

何年も住んでいなかった家に事情があり帰省することになった…。
３LDKの小さい家だが、トイレ２箇所、台所、風呂、洗面所の他に
きっと床を磨いてもらわなくては住めないと思う。（ワックスがけも）
どれくらいの金額になるか、遠方なので見積もりに何度も足を運んだり
出来ないのがネックで、ある程度絞らなくてはならないので悩む。

一軒家だと１０万以上かかりますよね？２０万まではいかないで欲しい…。
ごみ捨てでなく、ほんとに掃除メインです。

上げとく

ゴミ屋敷が流行しているようなので、街角で立ってプラカードで
2万で掃除します、とか書いたら、けっこう頼んでくる人がいるかも。
日曜日とか休みの時に街角などでどなたかそれをやってみる人はいませんか。

>>846
言い出しっぺの法則

誰も頼みに来なかったら街角の炎天下で暑そうですな。
立っているだけでも辛そうですな。

そうなれば無給で炎天下にずっと立っているわけでしょうか。

ネットで営業しろよ

>>846
2万で掃除とかどんな簡単な掃除考えてんだよ
頼みに来るようなやつはゴミや不要品の量が半端ないし考えも付かないほど汚い
全部捨てて良いとして引越し費用相当＋処分費用＋清掃費用が掛かる

そうなると、トラックによる運び出し等は一切せず、一人で一日でできる範囲でのみ掃除する（綺麗になるまでやるわけではない）ってことになるんかな
重度のゴミ屋敷だったらサイズの小さなゴミをゴミ袋に放り込んでる途中で時間切れかな？

洗濯槽のクリーニングを頼みたいんだけどダスキン以外だとどこがいいの？

最低どこまで片付ければ良いのよ
生理用品とパンツとアダルトグッズだけ片付ければ良いかな

貴重品も捨てられないようにしろ

わかった。ありがとう。

生理用品とパンツとアダルトグッズと貴重品を片付けたら、あとはほとんど全部捨てるだけのような気がする。
がんばろう。

お風呂のエプロンはずして掃除してほしい
引っ越してきたばかりだから開けるの怖い
絶対きたない

上の方に汚部屋の人が書き込んでたけど、
掃除屋さんに限っていうなら自分で要らないものを粗大ごみに出すなり、
段ボールなどは潰してどこか別の場所にやるなりしてから呼んだ方がいいかも。
頑固な油汚れやこびりついた水垢や埃なんかは綺麗にしてくれるけど
物を捨てるとなると、部屋に転がってる紙くず・ビン・カンを分別するくらいだと思う。

掃除屋さんは要不要の区別がつかないから困るだろうねえ
全捨てなら可能だろうけど
自分でゴミ分別するのに時間がかかるから、ゴミ出した後掃除する気が失せる
掃除屋さんに頼むとチョーキレイになる

遺品整理で清掃のナイガイってとこに見積もり頼んだんだけど、見積もりに来るの時間勝手に一時間早めに変更されたらしく約束の時間より一時間早く来た挙げ句勝手に帰られて逆ギレされた

今も待ってるから来て下さいお願いしますって言っても「携帯から昨日と今日携帯から二度も電話して時間早めてくれってお願いしたかったんですがねぇ！こっちも仕事詰まってるんで連絡つかないのは困るんですよ！」と怒鳴られて一方的に電話切られてワロタ
前日も掛けたっつっても知らない携帯の番号から出ねえよ…何で会社の電話から掛けないんだよ
金も用意して当日中にやってもらうつもりだったけど今から別の業者頼むわ

代表の渡○帰り事故れ

>>860
うわー
そんな所にお金払わずにすんでよかったね

若い女に相当する年齢だけど生理用品とかくしゃくしゃのパンツとか見られるの怖い。
しかも住所知られてるんだし後でゆすられてストーカーとかしてきそう。

大きなものはないから女性限定でお願いしたけど女スタッフいるところすくないね

入居前に空室クリーニング頼みたいけど結局どこに頼んでも「担当者による」になっちゃうのかなぁ

使ってないテレビやら昔のＣＲＴモニターやら粗大ごみとかダンボールが溜まった汚部屋を業者に頼もうかと思ってるんだけど
アクト片付けセンターかアットマン埼玉店のどちらか使ったことある人いたら感想貰えませんか？

整理収納苦手、買い物大好きで、お掃除以前に片付けをしないといけない汚部屋なんだけど、お片付けベアーズか、ここかじで迷っている…ダスキンは高いなぁ

>>862
私のとこはスタッフ全員女性です。小さいけどｗｗ
探せばあるのでは？

アートエプロンサービス良かったです。

典型的なテキパキした賑やかな大阪のおばちゃんが二人来てくれてました。
ワンルームで床が獣道ぐらいしかない部屋だったのですが、手際よく片付けてくれてました。
床が見えて感激しています。

但し、さすがに３時間では片付け切れず、１ヶ月後に続きをやろうということになりました。
普通は片付けよりハウスクリーニングの時間の方が長いと言ってました。
テレビ台やソファー、机に置いていた意味のないものは片付き終わったのですっきりしました。
何より水回りが綺麗になって久しぶりに自炊しようという気がおきました。

恐らく60代後半の方だったので、半分趣味のように仕事されているためか、少々の時間オーバーをしてくれてオプション以上の仕事をしてくれました。
毎年毎月今度こそ片付けようと宣言だけ続けてる人はいっそのこと外注されることをオススメします。

http://www.mi-w.com/

宣伝ばかり

月末の引越しに向けて、自力ではどうしようもないので今週末便利屋さん頼んでみた
女の人希望だったけど男の人2人くるよ
掃除してたら色んなもの出てくるから怖いなぁ
たぶん下着とか生理用品がポロっと出てくるんしゃないかとソワソワする
あと水周りがすごく汚くて、伝えてあるけど気まずい
それを何とかしてもらうために呼んだし、まだ時間はあるからそれまでにできる限りがんばろうと思う

引越し業者に不用品引き取り見積もってもらったら各2000円位と言われた
20点くらいあるので40000円…⁈
でも便利屋さんは予算内でなんとかすると言ってくれたし、時間の相談にものってくれた
良い結果に繋がるといいなー

>>870
出来る限りがんばろうとありますが、ご自身で掃除なさるつもりでしょうか？
それとも便利屋にやってもらう考えですか？

>>871
基本的に水周りは任せようと思っています
ただ掃除しやすいように前準備(明らかなゴミを捨てる)はできる限りしようと思っています

>>872
コメントありがとうございます。
私も夏過ぎた後に便利屋に依頼する予定でおりますので、今後の参考にさせていただきたいと考えています。

男としての意見だが、自分は週刊プレイボーイや写真集が山ほどあるので、女の人が派遣されるより男のスタッフが来る方がありがたい
女のスタッフもプロとはいえ引くだろうし

台所の換気扇と、猫が登って穴だらけになった網戸をやってほしい。
猫用で金属製の破れにくい網戸見つけたんだが、チラシをなくしてしまったorz

サカイ引越センターの闇
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14133160549

.
韓国は捏造とコピーを繰り返す反日国家

・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=5zPhBFEizzA

age

ダスキンみたいな所にお風呂や換気扇の掃除を頼みたい人のスレかと思ったら、汚部屋を片付けてもらいたい人のスレなのか
自分もかつて、一人暮らしの中では日本で十本の指に入るんじゃないかというぐらいの汚部屋に住んでた
この部屋を片付けるのは無理と思って新しい部屋借りて、2ヶ月毎日汚部屋に通って片付けた
一番大きいごみ袋、あちこちの収集所に持ってって100以上捨てたと思う
今にして思えば業者に頼めばよかったなー

ふっ坊やだな
その程度では日本はおろか島根鳥取でさえランカーにはなれんわ

換気扇とか排水管とか素人じゃ無理なところは頼もうと思う
あと庭とか

換気扇は普通に出来るだろー
めんどくさいだけで

シロッコだと素人には難しい

一度有機系中級汚部屋を自力で脱出しました。
部屋をほぼ空にして脱出したものの、転職してみたら元々忙しい職種なのに休日出勤ばかりで更に時間がなくなり
鬱が悪化、また有機系中級汚部屋に戻りつつ…
再び自力で脱出しようとするも、処分場が未分別OKから不可にorz
自力を断念したもののどうにもならず、更に縁あって男友達がたくさんできた…
自宅に招待してみんなで遊ぶこともできない…
思い切って2DK有機系中級手前汚部屋、業者に依頼する事にしました…
片道4時間かかる遠方から3名泊まりがけで来て、2日掛けて作業、キッチン、風呂、トイレ清掃あり
壁のすす払いと収納他室内拭き掃除、車両費、人件費、ゴミ処分料
全部で14万円、分割払いです。
しかも猫二匹いるのに作業中もペットホテル代を掛けるのも大変だから、と自宅内フリーでもよい、と。
わざわざ見積もりに自宅まで来てくれましたが、見積もり料なし。
作業終わったらまた書き込みします。

自分もかつてそんな感じだった
汚部屋って変なストレスたまるよね
部屋がきれいになったら気分も気持ちも変わるよ
綺麗部屋で始まる新しい生活応援してます

>>884
14万で汚部屋脱出出来るなら安いよね
続報待ってる

ありがとうございます。
業者さんいわく、酷い酷いってメールで言ってたからどんなものかと思ったけれど
なんだこの程度か、と思いました、と。
まだ初期ですねー、って言ってました。
ゴミの量は業者さん見積もりで2トンショート満載って事でした。
猫の粗相とかその辺にあるんですけど、全く問題ない、と。
あと、業者さん入るまでにある程度袋詰めするか聞いたんですが、分別のやり方あるから一切しなくていいです、って事です。
凄い汚部屋なのに本当に平然としていて、全然驚いてなかったので、本当に慣れてるんだと思いました。
あと、過去に自分で処理した経験からゴミの量を想定してメールしていたんですが、出来るだけ自分でやろうとあがいたのも
業者さんわかってくれてて、頑張ったんだからもういいんですよ、あとは任せてくださいね、ってニコニコしてました。
お金準備出来てからと思ったんですが、業者さんが年末年始を綺麗なお部屋で迎えた方が良いでしょう、先に作業しましょう！
って事で、12月中旬までに終わらせる事になりました。
個人の便利屋さんなのですが、当たりだったなーと思いました。
また報告します。

あと、ゴミ処理で業者に依頼するのにトラックの大きさの目安を書いておきますね。
業者いわく、ですが。

45リットル100袋で2トンショート満載
70リットル150袋で2トンロング満載

いずれも箱車です。

ちなみに私は他業者で2トンショート満載45リットル100袋、運び出しのみで10万円と言われました。
今回依頼した便利屋さんには、はっきり言ってそれはぼったくり過ぎ！って言われました。

もうお掃除終わったかな？
業者さんが頑張ってくれたんだから、もう汚部屋に戻るなよー

まだ日程決まってませんorz
未だに私の12月のシフト表が発表になっていないのと、業者さんもたくさん件数があるそうで…
汚部屋に戻らない様に肝に命じて頑張って行きます。
まずはまともなゴミ箱を購入する事です…
うちの地域、8分別以上あるんですorz

まだ見積もってはないけど戸建て2階６DK物多い
遺品整理少なくても70万以上
予算に応じて提案してもらえるらしい

有機系のゴミと同居しちゃうような人は
動物飼うの向いてないんじゃないかな・・・

昆虫ならたくさん飼ってるんじゃないかな

884です。

業者来ましたが、遠方だったせいか現場入りが遅くなったとかで結局予定通り2日で終わらず…
現在居間、風呂、キッチン、トイレが使用不可能です。
寝室と他の部屋は綺麗に空っぽですが
室内の一部を誤って破壊されました…
勝手に直すと持って帰られたのでストップかけたところです。
作業の続きは月末orz
掃除終わったら管理会社呼んで修理です。

業者の人は真面目で親切で、捨てずに残してくれているものも適切なのですが
賃貸を傷付けて勝手に直すから管理会社に言うなとかなんか常識ちょっとズレてるんで
自分が壊した事にした方がちゃんと円満に終わるんで、仕方ないのでそうします。

あと、悪意はないにしても
あちこちドロドロでこれどうすんの？元々は汚れてなかったんだけど…
ってな場所があります…
隣室と共用の階段とかドロドロで悪臭orz
隣室が空室だから私しか使わないのが幸いですが…
これから階段掃除して来ます。

あと、作業中私は立会い出来なかったのですが、
猫に凄く気を使ってくれたみたいで、病的に神経質な一匹が全然平気な顔してたのがびっくりしました。
トイレ修理に管理会社の人が来ただけでビビってしばらくおかしくなった猫なんですけどね。

悪くない業者さんなんだけど、うーん、て感じです。
全国規模のナンチャラに加盟してるんですけどねー。

>>894
お疲れ様でした。
うちも一人じゃどうにもならなさそうなのでとても参考になります。
やっぱり業者さんに頼むのは一長一短ですね。
こちらはまだ何も決まってないけど頼む時はリスク覚悟で臨むようにします。
何はともあれ894さんが綺麗な部屋でよい新年を迎えられますように。

共用階段か……きちんとした業者ならあらかじめシートでも敷いとくか、事後に簡単な掃除くらいはするもんだけどね

884です。
作業終わらなかったため業者が今日改めて来る事になってますが
まだ到着しておりません…

ラック類の拭き掃除やすす払い、水場のクリーニングも契約内なのに
どう考えてもあと数時間で終わるとは思えません。私がやる事になるでしょう。
契約内容から大幅に作業減らして、日数オーバーの納期破り、室内破損…
料金の交渉しようと思います…

確かにその業者さんは問題あると思うけど、年末の忙しい時期に来てくれるところだし、
価格が安いところを選んで頼んだみたいだから、質が悪いのは、８８４の自業自得って
気もするなー。

それに、周囲がドロドロになったのは、自分のゴミのせいなわけでしょ。
同じ汚部屋化するにしても、有機物だけでも、普通に捨ててればそんなことには
ならなかったわけで・・。

想定外のゴミや汚れが出てきて散らばってしまった、
もしくは適切でない洗剤使ってドロドロになったとか
ダスキンみたいな汚れ専門のところなら知識もあるだろうけどただの便利屋さんだしな

続報待つ

いや業者側も汚い前提で料金設定して引き受けたんだから、誰のゴミのせいとかいう話ではないような

ドロドロって靴底の汚れかなあ……ゴミは運搬の手間的にも袋詰めするだろうし

なんだろうな、ドロドロ
>>897は昨日は無事に済んだのかな
揉めてないといいけど

884です。
清掃終わりましたが、また階段は掃除し直しです。
ゴミは室内で袋詰めして搬出していますが、ちらりと見ましたが業者のトラックの荷台がドロドロで、それと同じでした。
また階段の清掃し直しですorz
契約にすす払いやラックの拭き掃除も含まれていたのですが、結局はゴミ処理と簡易清掃とカーペット取り替えのみで終了
全て業者のスケジュール調整ミスによる時間不足です。
ラックの拭き掃除、水場の掃除、すす払いなどは私がする事に…でも料金割り引きはありません…
ゴミ搬出と処理だけなら料金は3分の1だったのですが…
でも逆に掃除する場所が残っていて良かったかもしれません。昨日トイレをピカピカに磨き上げて
改めて気が引き締まる思いでした。
明日仕事が休みなので残ってる所をちまちまと掃除します。
あとは業者が壊した所の後始末が残っていますがorz
それと、ガスコンロを軽く清掃してくれていましたが、中心のバーナーカバー？が無くなっており、点火不能になってます。
先程電話で連絡して、新しいガスコンロを買い換えて、作業料金から差し引く事になりました。
ゴミとわけわからなくなってたから、自分がやったかわからない！と言い訳してました。
コンロの上に流石にゴミはなかったですし、作業2回の合間に一度お湯沸かしてますんで。

改めて、業者の選定
作業内容とレベルの細かい打ち合わせ
万が一物を壊した時の処理について
料金の細かい内訳
作業確認の立会い

などはきちんと細かく決めておくべきだと思いました。
とても親切で親身になってくれ、支払いも分割で相談に乗ってくれた業者さんではありましたが
作業内容や壊した時の対応がちょっと…でした。
ゴミ屋敷のもっと酷いのを見ているという事で、本当に平然としてました。
恥ずかしいから、と戸惑ってる方は、心配しないで業者さんに依頼してはどうでしょうか？

とんでもねーバカ業者だな……自分とこのトラックの汚れかよ
事前に荷台をホースで流して階段の手前には足拭きタオルだろ……
時間がないからそんなの構っちゃいられないってか

>>902
業者にちょっと残念なところはあったけど、
結果的に一段落ついて良かったね。
これで汚部屋脱出して生活が変わったなら、大成功だと思う。
自分でトイレ掃除してスッキリしたなんて、本当に素敵ではないですか。
レポありがとう。

レンジフードの掃除してもらったら、洗剤が強すぎたかでまだらに塗装が
剥げちゃったんですが、これは誰の責任ですかね。
どうやって修理すればいいかもわからないし。

うちは、ガラスサッシが10数枚と、お風呂場と、玄関、キッチンとレンジフードで9万くらいで済んだ。＠ダスキン

お手伝いさんとか、掃除代行業者っていうのは、プライベートな汚れた空間を
綺麗にしてもらうっていうので、ついこっちが恐縮しちゃうけど、西洋人みたいな
人使いに慣れなきゃだめだね。

西洋人っていうよか、発展途上国の金持ちとか。

ダスキンだったら、本社に言ってみたら？

でもさ、服のクリーニングにも言えることだけど、塗装にだって
経年劣化というものがあるから、古いレンジフードなら、剥げたのは
仕方ないものかもよ。業者に怒りをぶつける前に、頭を冷やして
考えたほうがいいかも。

油汚れで酸化することによるダメージがあるから、塗装を守るにはこまめに掃除するしかない

で、ゴミ屋敷の片付けならどこが良いのさ

>>908
全然怒りをぶつけてないのですよ。
前にマジックリンの濃いので拭いたら、塗装が剥げそうになったことがあった
ので、さもありなんと。だから、最初にむこうが長さ15cm幅3cmくらいの剥がれを
作っちゃったときときは、これは後で自分で修理するからいいです、と言った。
その後1時間たってからまた行ってみたら、フードの半分くらいが剥げてた。
業者としてはとりあえず油汚れだけは取っちゃおうと思ったのかも。でもこちらは
油を取らないでそのまま放置するのかと思ってた。
まあ油を残しておいても気持ち悪いので、その場ではフードのまだらの部分だけ
後で買い換えようかなとか、ペンキ屋さんにたのめばいいのかなと思ったり。

ちなみにレンジフードだけはダスキンじゃありません。
後で思ったのは、ダスキンみたいに全国展開してる大きい会社の方が、色々対応
マニュアルがしっかりしてそうで、油のしみこんだレンジフードも事前に、「これ
洗剤でこすったら励ますが、どうしますか」とか確認してくれたんじゃないかと思う。
小さいところは、ノウハウや対応をあまり整備していなそうで、見るからに家族経営
みたいなのだと、「あー、大変ですね」みたいなかんじで、こちらもなんか遠慮しち
ゃうんだよね。ガスレンジやグリルの汚れはしっかり綺麗にして行ってくれたけど
ちょっと素人っぽかった。

レンジフード全体を取り換えると10万弱くらいするみたいなので、とりあえずDIY
で行こうと思います。

>>909こまめに

ほんとにそうみたいね。

なんか変わった人だな・・。普通、906読んだら、全部ダスキンだと思うよ。

確認が不十分だったのは業者の落ち度だけど、自分でマジックリンで
擦ったくらいであやしいような塗装なら「これは誰の責任ですかね」とか
言うようなことじゃないし。

客商売って大変だ。

>>913
日本語読める？
ちゃんと読んで理解してね。

最初15cmくらい剥がされちゃったのを見て、自分も前に試したことがあったので
「それは自分で直しますからいいですよ」と言ったんだよ。そこでレンジの表側は
放置するのかと思ったら、磨き続けて、ぼろぼろにされちゃったわけ。相手は
当たり前のような顔をして悪びれた風もない。それでどうしようかと思ったけど
家族経営みたいな年取った人だったので、怒らなかった、という話。

殆どダスキン二やってもらって、予約がいっぱいで断られた箇所を別の業者に
やってもらった。

最近の2chって>>913みたいな絡み癖のあるひねくれものが多くなったよなあ。

わかったわかった、ホントは業者が悪いのに
怒らなかったから偉いって褒めて欲しかったんだよね。