ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ80

>>951
いや、もう良いや('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｗ

>>943
だってここ、そもそもメンヘル板だしｗ

ﾏﾀｰﾘなのに、流れが早いなあ、IDが赤いレスで全て埋まってしまう。
次スレはどうするのー？

ホスト規制で立てられんかったｽﾏﾇ

次スレなんかもういいよ、ここも定型の暴れ場所になっちゃったから。

>>952
言うだけ無駄だという事実にはとりあえず同意する。
ならば、無駄な事を省くのが自然だと考えるんだよ。

「('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」　「言うだけ無駄だ」ならば、このスレに
しがみつかなくても良いんだよって話になるだろ。

避難所立ち上げたので今後はこっちでやりましょうや。
発達障害板
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283053171/l50

※定型は書き込みお断り。容赦なく規制対象にします。

>>940
>>AS側の「必ずそれなりの理由があるはず」は想像しないのか？
ASってのがそこまで、広く認識された存在か？
例えば、ある国の１％か２％のみが少数言語を話すとして
その話者がその国で、「ちょっとは○○語も理解しろよ。」
って主張したら、受け入れられると思うか？
自分の場合初めて接触した(というか認識した)ASは
職場の後輩だった。教育係はおれだった。
だから合ってるかどうか、わからないけど想像はしたよ。
１．挨拶しない。
　　(推測)挨拶の意味を認識してない。
　　(対策)お互いを認め合い敬意を示す意味があると教えた。<--幼稚園か！
　　(結果)繰り返し教えても、ときどき嫌々挨拶するだけ。
　　　　　最後には「見えた瞬間にお互い認識してるんだからそれでいいと思います。」
２．意図を汲み取らない。誰かが例示している通り。
　「なんで○○なんだ！」-->「○○だからです。」「○○してあげようか？」-->「いりません。」　　(推測)文字通りの意味しか認識できない。
　　(対策)意図を言葉にして伝えるようにした。話者の意図と謝礼や謝罪の意味を教えた。
　　(結果)2人の会話は何とかなったが、第3者がいるときは、いちいちフォローするはめに。

他にもいろいろあるが、書くの疲れた。
決まった手順がずれると対応できないことや、チームの帰属意識の欠如、
注意すべき発言とかいろいろ。
本当にいろいろ苦労したが、そいつは自分に問題があることを全く認めず
これも一つのスタイルだ、という姿勢を貫いた。
こんな頑なな相手に対して、一体どうすればよかったのか、
建設的な提案があるなら聞かせてほしい。

長文を書いたけど、いいたいことは一つだけだ。

欠陥は欠陥であり、個性ではない。それを認めないやつは嫌われて当然だ。

>>957
あら、そしたら自然に省かれちゃうねアスペｗ
流れとしたら自然な訳だ。
教えてくれてありがとう。

>>959
認識されようがされまいが、それなりの理由がある事には
かわりがない。

今のところ

腕力　３
体力　３
器用　３
数学　３０

みたいな人間だと割り切るしかないと考えてる。決まった手
順がずれると対応できないことや、チームへの帰属意識の
欠如もそのような生物だとしか言えないので、八百屋相手
に魚を求めないほうがいいだろう。割り当てる仕事がないな
らその理由を説明して雇用をやめるのも一つの考えだな。

あと、自分が対応について言える事が有るとすれば
「具体的な指示と必要な情報を与えつつ放っておけ」
で、十分に情報を集積すれば独自の観点から答えを
割り出すと思うよ。

で、どこの誰が具体的な指示と必要な情報を与えつつ放っておいてくれて、
十分に情報を集積して独自の観点から的外れな答えを割り出すと思われる
アスペを認めてくれるのよ？

つか、割り出すと思うよって、今まで有益な答えを割り出した実績あるのかいなｗ

>>960
AS関連のHPに書かれてた、

「新潮45」2003年2月号によると、
診断・判定を受けた約1千人の患者のうち（診察ではない）、結婚年齢に達している
成人の「アスペルガー症候群」の人も20〜30人。約半分は大学を卒業、中退者を
含めると7割に達し、大学院まで進学した人も少なくない。ただし、このうち就職して
いる人は3人、結婚できた人は1カップル（「アスペルガー症候群」同士での結婚）し
かない。

のような現状があるのならば、生活保護や障害年金給付による生活の
安定について情報を広げる必要があるだろうね。

>>962
AS診断者の実績が見たいならばwiki「アスペルガー症候群」の項の
「アスペルガー症候群の診断を受けている著名人」関連の実績を
あさったり、>>877のブログでも読みにいけばいいんじゃないか？

アスペルガーの人はやけに攻撃的だね

>>915
「アスペルガー症候群」だけでは障害者年金の申請をしても許可が下りないことが多々あるから
許可の下りにくいものをわざわざ勧める必要ないでしょう
あなたが二次障害で鬱病になったら話は別ですがね

>>917>>919
アスペルガーの就労事例に工場や清掃が多い理由を考えたことがあるか？
終着点がこればかりになるのも、他の仕事がまともに務まれないからだろ
もし、そうでないなら就労事例は健常者と同じような仕事が多いはず
あなた方は工場しか生きる術がないんだという現実から目を逸らしたいだろうけどね

>>964
おまえは>>962の言う実績の意味がわかってないだろｗ　アスペ思考で物事を考えるな

>>966
「障害年金について書くと、短い診察時間内に日常生活能力の程度を判断で
きるだけの情報を医師に伝えるのは困難だから、まずは障害年金の診断書
と病歴・就労状況申立書を貰ってきて記入項目に関する資料を作ればいい
んじゃないか。

診断中に人間のふりモードを起動してたり、障害と関係無い話をしてたり、
脱俗的で切迫感や悲壮感を感じられなかったり、本人自身が何に困って
るのか認識してなかったりして障害の程度を軽く見積もられるような事態
が十分に考えられる障害だから、重要な話は文書にして伝えると意思疎通
に齟齬が生じにくくなる。

学生時代の通知表と、家族や他人との関係やトラブル・苦手として避けてる
環境や状況・食生活・不注意や感覚過敏が有ると推定できるならその具体例
と頻度・面接の時の対応・他人からの評価や具体的なエピソード等等を項目
ごとにまとめた資料、そして過去から現在に至る状況の推移を詳しく書いた
病歴・就労状況申立書を医師に渡せば納得がいく診断書ができると思うので、
これらの資料と診断書のコピーは医師の病気・死亡や転院に備える為に、ファ
イリングした後、無くさないよう個室の机の上にでも置いておこう。

ASによる影響は生涯に渡るから日常生活能力は最も活動能力が低下してる
状態、時期を基準にして厳しく見積もれよ。

自分の場合は、詳細に書き込んだ就労状況申立書と資料を医師に渡し
たら、それを基に診断書を作成してもらって１級で年金を受給する結果
になった。

国民年金保険料の納付率は６〜７割程度らしいから、精神科の初診を受ける
前に年金の納付状況と障害年金の受給用件を確認しておくべきで、これは最
も重要な情報だからテンプレにでも書いたおいたほうがいいと思う。」
のような例がある。自分や知り合いのASも障害年金を受給してるよ。

>>967
ほぉ、それだけのことができるなら仕事もミスなく出来るよな？
手帳返上したらいいんじゃない

>>966
終着点から生活保護や障害年金を外してるのは何故だ？
自動車を運転できない場合が有るし、制服や洗剤に対応
できないケースだって有るだろ。

>>968
「就労は無理」と診断書には書いてあるぞ。

>>966
終着点の意味は、あなたの話の終着点だよ
なぜ工場と清掃の二種類だけなの？
なぜブラック企業や無職やニートは例に出さないの？

>>930
勝ち誇ってるとは限らんと思うけど
診断の有無に固執してるのがばかばかしい状況はあるね

>>969>>970
おまえらアスペは「何故？何故？」聞かないと駄目なのか？しつこく聞くのが障害の特性なら嫌われて当然だな。
まぁ、いい大人なんだから自分で考えてくれ。

>>972
俺が考えてもあなたの考えは浮かばないだろ。

>>973
アスペを理由に出来ないというなら、もうそれで終いじゃなくて。諦めなよ

>>974
俺が知りたいのは「あなたの考え」であって「俺の頭の中にいるあなたの考え」
じゃないんだよ。

「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」
的答えでは意味がないんだ。

アスペルガーで1級あるの？
統合失調症くらいだと思ってた。

>>975
厳しいこと言うけどさ、そんなんでは社会で通用しないよ
通用したければ死に物狂いでトレーニングしてくれ

>>977
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」の話だな。
質問に答えないのならそれはそれで別に構わないよ。
トレーニングは興味ないから自分で勝手にやっててくれ。

>言うだけ無駄だという事実にはとりあえず同意する。

同意するとか反対するとかの問題ではなくて、UuvTETlHの主観（というか
経験？）を言ってるだけだろ？まぁ愚痴をこぼすというか。ASは同調しなくて
良いところで同調している。

糞スレ終了

糞スレ埋め立て

【精神障害】アスペルガーってどんな病気なの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/l50

>>972
質問に答えず（要求に応じず）、自分で考えろと放り投げる（要求する）のはちょっとずるいね

『なぜ？』と質問された理由について、障害特性だという以外に考えてみてよ
なぜ、きみに『なぜ？』というレスが相次ぐと思う？
発言の意図を察しろというなら、まずは自分も同等のことをするべきだよ

>>983
質問に答える義務など無いのに「ずるい」という発想はどっからくるんだろう？
「自分も同等なことをするべき」とかどの口が言ってるんだ？
これだからアス（ｒｙ

ほらよ。
アスペはスレ立ても満足にできない欠陥児ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283072739/

>>978
社会生活を放棄するということだな。これからも引き続き孤独な人生をお送りくださいませ。

まあ、死んだほうがいいだろうな。

>>985
ありがとう
本当にもう建てられないのかと思ってた

>>986
とりあえず、君の頭の中での社会生活は放棄させてもらうよ。

>>931
自己紹介お疲れ様です！

>>990
どっかで言われたんだろうけど、使い方違うよｗ

>>871にまともに反論したのは0人
>>959の求める提案をしたのは、たった1人

次スレではちゃんと答えてくれよ

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283075787/

>>992
>>871について言って置くと問題設定が雑すぎて
何を議論したいのかよくわからんです。

>>994
アスペには非難されても仕方のない現実があることを
まず認めてから、定型は〜などという論を展開しましょう

ということです

>>995
あなたの頭の中に「非難されても仕方のない現実」が
ある事は理解できました。

議論しようという意思があるのかね。

まぁ確実に言えることは、アスペがまともな仕事に就ける可能性は皆無だよな
まぐれで採用されたとしても、使用期間中に解雇と。

そうならないためにトレーニングが必要なのに、まるでわかってないよね。

相手と自分の現実が一致してるとの仮定が
間違ってるだろと。

アスペルガーは

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