ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その４

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その４

>>1
乙

>>1->>2
乙
[―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-]

心も体もボロボロに薬物依存の若者たち更生施設は今
http://www.youtube.com/watch?v=eJjUY2E4GEc&feature=related
この動画の終わりごろに黒い服をきた人が言っていたことにゾット寒気がする。

脳をＭＲＩで撮影したら脳が萎縮してたそうだ。
閉鎖病棟の実態　薬物依存と戦う患者
http://www.youtube.com/watch?v=b-GIO4_DGgc&feature=related
ここの病院に入院すれば治るかもしれないよ。
診療報酬明細書　レセプト開示請求
http://www.sia.go.jp/infom/rezept/index.htm
これをベンゾ系の薬板に張り付けて証拠をがっちり固めましょう
これを請求して下さい、過去5年間投与された薬名、投与の為に病名も書かれています。

852 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/06/07(月) 22:48:05 ID:fgmkedT8 [2/2]
薬害エイズと同じだな
菅直人に何とかしてもらおう！
全日本ベンゾジアゼピン系薬物依存症被害者訴訟を考えるoff ジャパンツアー


【場所】東京ドームの前
【仮称】日本精神村　集合場所　東京日比谷公園　関西、東海、九州、東北
【日時】不明　午後9時集合（巨人戦の終わる頃）


[―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-][―{}@{}@{}-]

　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

もう、お前らは市んでいる

ソラナックスとリボトリールがないと生きていけない体になってしまった。

大麻の方が安全かも。

>>5
俺と似てるな。

デパス0.5　3錠/日
リボトリール　0.5　4錠/日
　　　　↓
デパス　0.5　1/2錠/日

まで減らしたよ。
一月に半錠づつ減らしていくぐらいがいいよ。
ヘルニア手術するまで4年も飲んでたからどうかと思ったけど。
今月いっぱいでデパスもやめておさらばの予定。
出来なかったら　1/4錠　の期間を2週間ぐらい。
　

お、新スレ立ったな
離脱症状との戦いはつらく苦しい
みんなで情報を出し合い励まし合って頑張って行こうな
離脱さえ乗り越えれば楽しい生活が待っているようだぜ

http://blog.goo.ne.jp/j_2008/

[―{}@{}@{}-]

>>1
スレたて乙
自分は減薬どころか増薬中。
興味深くみなさんの議論を拝見してます

これテンプレいれていいんじゃね


たまごエンジェル

http://asp.atomicweb.co.jp/id/happyegg/bbs/

グリーンフォーレスト

http://bz-drug-info.hp.infoseek.co.jp/

テンプレいいかげんすぎ　はい。
-----------------------------------------------
この薬を飲んでいると、段薬時に離脱症状が出ます。
その苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259827004/

参考URL
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/s6361.htm
たまごエンジェル
ttp://asp.atomicweb.co.jp/id/happyegg/bbs/
グリーンフォーレスト
ttp://bz-drug-info.hp.infoseek.co.jp/
アシュトンマニュアル
ttp://www.benzo.org.uk/manual/
常用量依存の定義
http://www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/2007/09/_2_10.html
ベンゾジアゼピン・抗鬱剤等価換算表（グリーンフォレスト）
http://bz-drug-info.hp.infoseek.co.jp/contents/touka.html
270日かけてベンゾジアゼピンをストップする方法
http://benzowithdrawal.com/forum/index.php?topic=11.0

「ドーパミンを刺激する副作用」2010年02月13日 22:52　発信地:パリ/フランス
ベンゾジアゼピン系薬依存症の仕組みを解明、英科学誌
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2694438/5315820
http://technews.blog42.fc2.com/blog-entry-115.html

赤城高原ホスピタル　薬物依存の入院治療
ttp://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/

ダルク
ttp://www.yakkaren.com/zenkoku.html

250日の間違いでした。
http://benzowithdrawal.com/forum/index.php?topic=11.0
http://megalodon.jp/2010-0617-1200-03/benzowithdrawal.com/forum/index.php?topic=11.0

海外でこの薬を抜くために編み出された離脱法、Water Titration Method
http://benzowithdrawal.com/forum/index.php?topic=11.0
まぁリボに限らず適用できるんですが、リボで酷い依存を起こしてしまわれた方には唯一の手段ではないかと
俺は1mgにつき250mlのペースでやってますが、どんだけ細かくカットしても駄目だったリボを順調に減らせてます
要は離脱症状を極限まで抑えつつ、日ごとにゆっくり減らすやり方って事のようです


以下、先人が残した探しにくい用具の購入先

安いポリ製メスシリンダーは
http://ihc.monotaro.com/p/175059/
250ml推奨、微調整に100mlを併せて買っても良いかも
ちなみに容量の確認は画像から可能
針無し注射器は
http://item.rakuten.co.jp/undigital/c/0000000217/
乳鉢は
http://item.rakuten.co.jp/undigital/c/0000000327/
で買えます
注射器は20mlと50mlがあればOKです、年単位でかかりそうな人は何本かまとめて買っとくのがいいかも

＝おおまかな日本語訳＝

必要最低限で簡単にまとめると、
・250mlのメスシリンダー
・20mlの注射器(俺はこれ一本で済んだ)
・小型ミキサー
を揃える。
シリンダーで水道水250mlを計測(微調整は注射器で行う)、ミキサーに入れる。
その中へ0.5mg錠を入れ、30秒ほど待つ。
本来はここで薬を磨り潰すのだが、ランドセンは水に浸けとくだけで勝手に自壊するので、そのプロセスは不要。
リボも多分同じ、念のためコップの水に浸けて30秒置いてから指で触れてみれば確認できる、簡単に砕ければOK。
その後ミキサーで30秒間混ぜて、そこからその日の分量を注射器で吸い取って捨てる。
一日目なら1ml、二日目なら2mlという風に、減らす分量を序々に大きくしていく。
減らした後、残りを飲む。
念のためミキサーにある程度の水をまた加えて10秒程混ぜ、飲む。(ミキサー中に薬の粒が少量残っているため)
最後は道具を洗っておしまい。

1mg以上飲んでる人は溶かした0.5mg以外の残りを普通に飲む。
最初の0.5mgが無くなったら次の0.5mg……のように繰り返してゼロに持っていく。
減らすペースだが、0.5mgで250ml(つまり250日間)というのが安全圏とされているらしい。
ただ人によって減らせるペースが異なるので、大丈夫そうならもっと早いペースで減らしてもいい(逆も然り)、その辺は自分の体で確かめる。

>>11
それは単剤を削減してく方法みたいだけど？

他の薬に置き換える方法じゃ駄目だったの？

デパスとかハルシオンを、
サプリメントのように気軽に使っている（おもっている）人には酷かもしれないが、
ベンジジアゼピン系の薬物を（アモバン、マイスリーを含めて）

リタリン並みに規制薬品にして、
BZDをしっかり勉強している医者しか
処方できないように免許制すればいいと思う。

無知な患者たちと、儲けが少なくなる医師会、薬剤師会、製薬会社が
こぞって規制に反対するかな？

やめられたひと。、つよいわー・。じぶんはムリ

離脱に耐えるってお産の時の陣痛を何回もやる様な感じ。

お産なら一度だけどそれが何回も何回も襲って来る感じ。
数時間ごとに脂汗が出てハァーハァー言って痛みに耐えてる時の様な

でもまだアカシジアみたいな症状が出ない時は耐えれるけど
これが出たらもうお手上げ、もう出ない状態で断薬出来ますように
今回だけでもう３回ぐらいアカジシア状態になってるけど。爆）　

統合失調症とかで症状を抑えるために
どうしても薬物が必要な人以外は、
時間をかけて適切に減薬していけば、
やめられる人のほうが多いよ。

うつ病は、怠け病とか、甘ったれじゃない。
けど、状態的にできるのに、薬物依存から抜け出せない人は、
甘ったれている。

うつ病は根性では治らないけど、
薬物依存は根性で断ち切るしかない。
自分の人生が大事ならね。

>>20 同意
でも一人で戦うのはかわいそうだから、みんなで励まし合って応援しようよ

>>19 まさかいきなり断薬してるんじゃないよね？
減薬は少しずつ少しずつ、脳や体に負担をかけない程度に慎重にね
でも>>19さんぐらいの根性があれば大丈夫かなｗ

>>21
今まで１５回ぐらい離脱経験してるから、これはこのまま
超えられそうか？そうでないか？自分でわかるようになった。

このままやってみて無理な場合は削減方式取ろう
と思ってる。削減方式もそのつど離脱が出るから
辛い場合も多いからね。

でも今回はちょっと強敵(T_T)　

薬は怖い…

やっぱり加糖は正しかった>_<

こりゃあ、ほんと参った

みんな苦戦してるの何？

↑ちなみにデパスは大丈夫だった！

>>22 そっか
なんか応援したくなっちゃったな
頑張れ！
ツラい時にはいつでも書き込んでいいよ（って俺のスレじゃないかｗ）
全力で応援するからね！

でも無理だけはしないでね(^o^)／

実際海外の医薬品は重大な副作用があると発表されたが、日本で出回っている薬はどうなんだい？

だれかスイスの科学者に質問できる言語能力が高いメンヘラはいないのか？

↑いたら神。
みんななんの薬挑戦してるのー？ちなみに私は李ボトリール。。

>>26 ありがと！

>>28
リボは６ヶ月前切った。リボもかなり強敵だったよ。
今はロヒ・・数週間前なら楽勝で止められてたのに(T_T)　
１０日前から耐性できたのか夜も不眠が出て最悪。
もう何日寝てないかな？？でもこれぐらいなら全然平気！
問題はアカシジアなんだよね。これが出ると３日は耐えられ
るけど押しては引き引いては押してくるから。もう一人
脂汗状態^^;ガンバ！！

>>27 もちろん日本の薬の副作用を指摘している学者もいるが、彼らが学会で発表しようとすると他の教授たちから袋叩きに合うらしい
そして反対する教授のバックには、必ず大手製薬会社がついているんだとｗ

だからまさしく薬害エイズの時と同じように、厚労省はひた隠しにするよ

薬の副作用を扱うスレには必ずもみ消そうとする粘着荒らしが現れるだろｗ

従って、日本では相当被害が広がって深刻になるまで真相は明らかにされない

悲しいかなこれが日本の体質だ

皆さんは賢いからこの事実を元に自己防衛していけばいいんじゃないかな

ＴＯＵ　は　ＳＨＯＣＫ

気力でソラナックスが落ちてくる

俺の胃に薬が落ちてくる〜

気力を取り戻せ

微笑み忘れた顔など見たくないさ〜

気力を取り戻せ〜

気力で闇を切り裂いて〜

俺の闇を切り裂いて♪


　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

熱い心　薬で投与しても　今は無駄だよ〜♪

邪魔する奴は指先１つでダウンだぁ〜♪

http://www.youtube.com/watch?v=ZE0gTjHM8BQ

気力で心が早くなる〜♪

>>31
＞気力でソラナックスが落ちてくる

訂正
医者が薬を投与してくるぅ〜♪

そんなに心配するな、モルモット達よ

中にはこおいう人もいるから救われたほうだよ。

犯人のSは家計を助けるため働きながら勉強しており、正義感の強い真面目な青年として知られていた。
20歳にして通訳となるも、親の看病のため帰郷し土木作業員として働いた。
しかし、関連会社に仕事上の不正を抗議した際、貧しい経済状況から、出された口止め料を受け取ってしまい、
違法行為として訴えられ刑務所に収監される。
出所後、スポーツライターとして活動を始めるが、妹夫婦と親の介護について口論になり逮捕され精神病院に入院となる。
その病院内で知り合った女性がロボトミー手術により人格が変わってしまったことに激怒、執刀医に詰め寄ったことで危険だとして
自分も騙されロボトミー手術をされる。
退院後はスポーツライターに戻るも、感受性の鈍化や意欲減退などでまともな記事を書けず、後遺症に悩まされ強盗事件を起こす。
出所後はフィリピンで通訳となるが反政府運動に巻き込まれ国外追放となる。帰国後、
「ロボトミー手術の問題点を世間に知らしめる」として犯行に及んだ。
裁判では、「無罪か死刑でなければロボトミー手術を理解していない」として無罪か死刑のどちらかを望んでいたが、
1996年、最高裁で無期懲役が確定となった。
Sは、近年、服役中に体調不調により生きていても仕方がないと考え、刑務所で自殺を主張し、
「自死権」とそれを認めない精神的苦痛により160万円を国に求める裁判を起こしたが、
2008年2月15日、仙台地裁の近藤幸康裁判官は、自死権は法的に認められてないとして訴えを棄却した[1]。

いつものきたーーーーーーーーーーー

ｍｉｘｉみてる限りソラナックが断トツきついらしいけど個人差だな。

ソラナックスよりデパスの方が圧倒的に強く感じる。
眠気が邪魔なだけならワイパックスの方がいいと思うし
ソラナックスって中途半端感があるんだよな。

agee

昨日は何日かぶりで少し寝れた。
このまま終わってくれるのを期待。

megane

>>30
ほんとにまいったぁ

医者自身が己の利益を追求、薬を使ってモルモット遊びを楽しんでしるからなぁ

ベンゾ系、向精神薬を使用しないで眠れる秘訣はないもんかねぇ

アシュトンマニュアルの日本語訳はどこにあるか知りませんか？
自動翻訳でなんとなくニュアンスはわかるのだが、
誰か訳してくれないかな？

>>40
自分は、武田薬品から来月出るラメルテオンを使いたい予定

>>40 とにかく体を疲れさせろ
汗かくぐらい激しい運動しろ
ジョギングが一番いいが最初はウォーキングからだな

頭は疲れているのに体が疲れていないのが不眠の原因
みんな小さい頃は一日中走り回って汗いっぱいかいて、夜はぐっすり眠っていただろ？
たまには頭使わずに体だけ思いっきり疲れてさせるんだ
その日か翌日にはぐっすり眠れるはずだ

>>42
ラメルテオンかぁ

来月予定かぁ


他にサプリメント補給でどうにかならないもんかねぇ

夜にＧＡＢＡ750ｍｇを二錠飲んでいるが、効かない

>>43
それやっているけど、熟睡できないんだぁ

夜中に起きてしまうからベンゾ系の薬を投与されているんだぁ

でも、薬は飲まないでゴミ箱に捨ててるけどねぇ

ラメルの他に複数のサプリやハーブを組み合わせでどうにかならないもんかねぇ

2010年3月23日、厚生労働省の医薬食品局安全対策課通知で、抗精神病薬の「使用上の注意」改訂が指示された。
具体的には、重大な副作用の事項に「肺塞栓症、深部静脈血栓症」が追記され、
重要な基本的注意の項に「不動状態、長期臥床、肥満、脱水状態等の危険因子を有する患者に投与する場合には注意すること」と
いったハイリスク者への注意喚起が追記された。

　血栓症とは、血栓により血管が突然閉塞する病態であり、閉塞した部位によって、「脳梗塞」「心筋梗塞」「肺塞栓」「深部静脈血栓症」などの疾患名となる。
このうち、今回、抗精神病薬の重大な副作用として追記された「肺塞栓症」では、胸痛、突然の息切れ、呼吸困難、
血痰・喀血、ショック、意識消失など症状が出現し、「深部静脈血栓症」では、急激な片側下肢（まれに上肢）の腫脹・疼痛・しびれ、発赤、熱感などが現れる。

　一般に血栓症は、ほとんどが何の前触れもなく突然発症することが多い。また薬剤性のものも、
薬剤投与後早期に発症するもの（抗線溶薬など）から、発症までに数週間から数カ月、
あるいは数年以上といった相当期間がかかるもの（ホルモン製剤、副腎皮質ステロイド薬）まで様々である。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/201004/514883.html

　

>>44
サプリメントなら、バレリアンはどう？

>>47
ありがちょん
俺もちょうど探してたのよ、バレね
俺はなにもたよらず、食事で治したいと思うが、栄養ではなにがおすすめかな？

>>48
サバやサケ、イワシ、マグロなどのDHAが豊富に含まれる、魚を中心とした食生活にすると良いらしいよ。
DHAは脳の灰白質を増大させ、脳細胞の減少を抑え、情報の伝達を助ける、弱った脳に嬉しい栄養素なんだとか。
これもサプリで売ってるけどね。

>>46
>一般に血栓症は、ほとんどが何の前触れもなく突然発症することが多い。

僕は発症しなくてよかったぁ


安全なメジャートランキライザーで安心して精神安定してぐっすり寝れるようになったぁ　逆

＞＞2-12
誰もいないの？

>>48
”うつは食べ物が原因だった”という本がお勧め。
脳に必要な食べ物、サプリメントの紹介が載ってるよ。

１０年以上続けたワイパを断って１０日目、最初の２、３日は地獄だったがちょっと落ち着いてきた。

>>52
有難う!!!!

agee

俺も辛いけどみんなガンバレ！
薬に負けるな！
副作用に負けるな！
離脱症状に負けるな！
病気に負けるな！

みんなガンバレ！！！

>>4
http://www.youtube.com/watch?v=vyq6y6BqXy0&feature=related

>>4
http://www.youtube.com/watch?v=aytX_LTeHQw&feature=related

薬やめてから6ヶ月。まだ不安でゆううつでたまらん。

以前だったらデパスを飲んで、こんな不安感、
簡単に解消できたいたんだけどな。

離脱症状の不安焦燥感のほうが、基地外になる。
それくらい地獄だと知っているので、
ビビッて逆に飲まない。（飲めない。）

医者に言われるがまま薬を増量してしまったけど、今凄く後悔してる。
確かに薬のお陰で体調は良くなって来てるけど、やめられるのかな…。

主治医は「スパッとやめても問題無いです」って言ってたけど、なんか嘘臭い…。

このスレを見てベンゾの怖さを知って断薬を決意

３種類のベンゾを止めて３カ月
まだまだ辛いがゴールは見えてきた感じがする

離脱は地獄だった（数回死のうとも思った）が時が解決してくれた
みんなも頑張ってくれ

今までデパスとかを、ストレスに対してのサプリメントみたいに飲んでいた。
薬でストレスに対応できるならそれでいいと思っていたので、
依存とか言われても、気にも留めなかった。
あるきっかけで、やめようという気になったのでけど、
離脱症状があまりにつらかった。（今でもつらいけど）
そのとき初めて、依存症の重大性や、
飲むことで人生とか失ったものの大きさに気づいた。
本当にべンゾジアゼピンを必要な場合を除いて、
医者も使っちゃだめだし、患者も頼っちゃだめだろ。
やっぱり規制薬品に指定したほうがいいと思う。

参考

依存症について考えよう
http://members.at.infoseek.co.jp/toruseto/index.html

ベンゾのリスクなんか市販の風邪薬にも匹敵しないだろうに。
ベンゾが無くなったらラボナなど致死量の低い眠剤や依存性が格段に上のメジャーが使われるだろうから。
ベンゾはやはり無くてはならないと思う。

>>63
BZDより高い風邪薬のリスクってなに？
気になる。
BZDの風邪薬より低いリスクも気になる。

塩酸エフェドリンとか依存性あるじゃん。
余程危険だよ。

ハルシオンやマイスリーで睡眠がとりあえず確保できても、
良質な睡眠ではなくて、依存や有害事象の方が大きい。
安易な使用は医者と薬屋を儲けさせるだけ。

>>65
市販の風邪薬には連用しないよう書いてあるし
市販の風邪薬飲み続けても治らないぐらい重症なら、病院行くだろ

みんなメジャーとベンゾどっちが危ないとおもう？

ベンゾだな

>>44>>48
遅レスだけど、下記スレ参照

うつ病に効くサプリ・食事って７【食育】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1195013219/

メジャー飲んで突発性ジスキネジアになった

メジャーの依存性甘く見すぎだろ。特に長期間服用してると凄まじい。
俺はコントミン飲んでるが、抜いたら全く眠れんし精神崩壊するほどきつい。
ジスキネジアは我慢してる。

でも海外ではメジャーだよね？

副作用も、危険性も
メジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えれられない壁＞＞＞＞マイナー
マイナーは古来の精神安定剤の副作用を軽減し、効果を抑えたものと言っていい。
マイナーで済むならメジャーを容易に使うべきじゃない。
マイナーじゃどうしても駄目だってときに初めて、使用を考えるべき。

でもマイナーって、その場しのぎにしかならないのでは？

>>74
確かにあなたが言っていることは正論だ

世の中正論も通らないときがある

正論は、親しい人だけ教えればよい


でも、薬害エイズの時のように動かないんなら


動かせばいい。


動かすにはなにが必要か？


それは自殺支援法を作った人のやり方が一番てっとりやすい



目じゃｙ-を蔓延させて、被害拡大を望めば良い


ここまできた以上、それしか道はないと思うが

メジャーもその場しのぎだよ。
完治させる薬じゃないし。

いろいろ対策はある。


薬を否定説をまとめて主要都市かくちのスレッドに投下！


肯定説をまとめて、薬をおすすめし主要都市のスレッドに投下させる。


日本精神村を立ち上げる


眼鏡をかけているぽっちゃりしている人で秀才に村長をまかせる。

>>77
その場しのぎの意味が、メジャーとベンゾとでは異なる。
糖質にはメジャーは必要だと思う。長期になっても。

どこまで腐ってんだ―――――――――!!!!


突っ込め――――――――――

>>46
ホアタ――!!

マイナーとメジャーの違いについて説明しれ!!

５年前
・パキシル20mg
・ワイパックス3mg
・メイラックス1mg
・レキソタン

死ぬ気で頑張って今
・メイラックス1mgのみ

なんだけど、今日神奈川の某精神病院の分院クリニックでベンゾをやめたい相談をした
「メイラックスなんて一気にやめても問題ない」
「パキシルは多少離脱症状があるが１週間で治る」
「海外で言われているベンゾ常用量依存は嘘。政治的策略のためにそういってるだけ」
だそうです。ベテランが聞いて呆れるわ。
今出ている離脱症状は私の不安感が引き起こしているそうです。

MRIとかででるん？血液検査とかででるん？検尿とかででるん？会社の健康診断で前日は飲まないんですか？ 何時間前ならいいの？

>>79
その場しのぎより悪質じゃーないか

例えば糖質は完治するって事がないわけだから、一生飲み続けなきゃならないんだよね？
糖尿病のインスリンみたいに、一生コントロールしていかなきゃならないのと同じで

>>86
そう。85はその辺が解っていないのだと思う。

抗うつ剤とかメジャーは、副作用がすぐに出るから
やばい薬とわかりやすい。

けど、ベンゾは飲み始めはこれといった副作用がない。
だから医者が言う「安全な薬ですよ」を信じてしまう。
ベンゾ服用者が、やばいと気づく頃には、既に依存症になっていて
やめようと思ってもやめられない。

例えばマイナーのデパスと、メジャーのジプレキサ、ドグマチール等
副作用が分かりやすいのはデパスだよ。眠気とかだるさとかね。
メジャーは気付いたときがまさにTHE END。

ヒルナミンなどのメジャーは錐体外路症状や強めの心毒性で分かりやすいね。
眠剤と一緒に出されてる人は悲惨。
ベゲタミンもメジャー仕込んである眠剤だね。注意。

もちろん統合失調症患者には転ばぬ先の杖
糖尿病患者のインシュリン注射と同様に
メジャーは有効かつ必要な薬であることは明らか。

ただ単なる鬱病患者が成り行きでメジャーに依存してしまうと
非常にまずいと考える。

デパス、ソラ、ワイパあたりは即効性がある点でも副作用わかりやすいよな。
メジャーはじわじわ効いてきて、マジで何でこうなった状態。
俺は抑うつ状態→統合失調症陰性に移ったがメジャーに原因があるかもしれない。
でもコントミン飲んで寝ると、翌朝鬱気分が軽減されてて素晴らしいとも思った。
手足がうっ血したり、乱視が悪化したり、車の運転中にブレーキを踏んでる足がガタガタ震えたり、食欲が半端無くなったり、いろいろ弊害もあるけど……鬱には本当に効くんだ。

抗鬱剤で言うとパキシルも分かりにくい。
あれは最初効いてんだかどうだかさっぱり分からなかった。
大体の抗うつ剤と同様に、ある程度飲み続けて効果が出てくる。

普通の人だったらその後の地獄の離脱症状に気付けるわけがない。

結局のところ、離脱症状を緩和し、苦痛なく断薬できる薬が開発されればいいんじゃね？

あるいは離脱症状の出ない抗うつ剤ができればいいのか

みんなで離脱症状のひどさを世間にアピールして行けばいいかもよ

>>93
そのまま薬を飲まない人が多くなり、病院にもかからず薬のひどさが伝わらなくなり、そしてこのままこの問題は闇に葬りさられるぞ

離脱症状の酷さをアピールしていくことが新薬の開発につながればいいけど
現状だと規制の方向にしか働かない様な気がしてるんだよね。
リタリンの様にうつ病患者の貴重な命綱を切られるだけ。
ベンゾは旧来の薬のひどさを解決する過程で生まれた薬であるのに
使用者が多いから真っ先に叩かれてしまう。やるせなく感じるね。

>>95
＞離脱症状の酷さをアピール

そうだ

みんなであぴーるしていこうぜよ＞＜

あぶないけどメジャートランキライザーで慣れればベンゾなんか怖くない!!

2010年6月8日、厚生労働省医薬食品局安全対策課通知抗精神病薬「使用上の注意」改訂が指示された。
具体的には、重大副作用の事項に「肺塞栓症、深部静脈血栓症」が追記され、
重要な基本的注意の項に「不動状態、長期臥床、肥満、脱水状態等の危険因子有する患者に投与する場合には注意すること」と
いったハイリスク者への注意喚起が追記された。

　血栓症とは、血栓より血管が突然閉塞する病態であり、閉塞した部位によって、「脳梗塞」「心筋梗塞」「肺塞栓」「深部静脈血栓症」などの疾患名となる。
このうち、今回、抗精神病薬の重大副作用として追記された「肺塞栓症」では、胸痛、突然の息切れ、呼吸困難、
血痰・喀血、ショック、意識消失など症状が出現し、「深部静脈血栓症」では、急激な片側下肢（まれに上肢）の腫脹・疼痛・しびれ、発赤、熱感などが現れる。

　一般に血栓症は、ほとんどが何の前触れもなく突然発症することが多い。また薬剤性のものも、
薬剤投与後早期に発症するもの（抗線溶薬など）から、発症までに数週間から数カ月、
あるいは数年以上といった相当期間がかかるもの（ホルモン製剤、副腎皮質ステロイド薬）まで様々である。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/201004/514883.html



厚生労働省医薬食品局安全対策課通知抗精神病薬「使用上の注意」改訂

「脳梗塞」「心筋梗塞」「肺塞栓」「深部静脈血栓症」

「肺塞栓症」で、胸痛、突然の息切れ、呼吸困難、
血痰・喀血、ショック、意識消失

、発症まで数週間から数カ月、
あるいは数年以上といった相当期間がかかるもの

>>98
それで死ねるなら、俺は飲み続けても構わない。

>>99
私も同じ心境だけど離脱の苦痛のみが残った時は、狂い死に
になるよ。
私も結局それが怖くて断薬を決心した！
もう離脱出来ないのでは？と言う恐怖は味わいたくない。
最終耐性が付いたら飲み続けてられないのだから
家族や身寄りに迷惑になる前に断薬に踏み切った方がと
私の場合は思った。
断薬しても現実は生き難い世界なのだけど、狂い死によりは
マシかな？と思って。

>>99
俺も同じ意見だ。

大学在学中に統合失調症を発病してしまい俺の夢は潰れた。
職種が限定されるのであればいっそのこと国に貢献してしにたい。

そしてこれからも、このスレを見守っていくつもりだ。

第２章　免許：一定の要件を満たしているもののみが取得できる。
○積極的要件：国家試験合格 (第２条)
○消極的要件 (欠格事由)：

*絶対的欠格事由 (第３条、医師免許は与えない)
　；未成年者、成年被後見人、被補佐人
*相対的欠格事由 (第４条、与えないことがある)
　：麻薬中毒、罰金以上の刑、その他医事に関し犯罪・不正のあった者

法律では医師国家試験を受けて合格することが大前提ですが、
その国家試験の受験資格の中では特に障害の有無に関しては記載がありません。

晴れて医師国家試験に合格すると医師免許を申請します。
これに必要な書類がいろいろありますが、
その中に「成年後見登記制度における登記されていないことの証明書」というものを取り寄せる必要があります。

医師法でいう欠格事由、絶対的欠格事由に「未成年者、成年被後見人、被補佐人」とありますが、これに該当しないことを証明するものです。
（「成年被後見人」にの説明ついては割愛させてください。）

書類で統合失調症であればもうなにもできない。
社会的地位から抹殺される。

店を開くこともできない、やられ放題、もう人生お先真っ暗
終わり

だから、生保、年金もすぐにもらえる。

死ぬために薬飲むのか。理解できない。
俺はあくまで生きるために飲んでるし、普通そうじゃないのか。
現実を直視すると死にたくなることもある。それを誤魔化すための薬じゃないのか。

メジャーで廃人化ならわかるが、たかがベンゾで狂人化などまずあり得ない。煽りすぎだ
俺はずっとデパスと、ロヒと上手く付き合っていく自信がある。もち頓服で

>>101
国に貢献し、このスレを見守っていくには生きなければいけない。死ねないわけで
同意見じゃないのでは。メンヘル発症でドロップアウトしたなら
薬の力で過去の理想と現実から目を背け、別の道を切り開いていけばいいじゃないか。

>>103
自営業ならともかく、

過去の事例を見ればわかる

もう終りに等しい

３年間飲んでいた、安定剤・レキソタン錠2mg朝1夕1・パキシル錠10mg朝1夕1
睡眠導入剤・マイスリ錠10mg寝1・ロヒプノール錠1mg寝1から10日前より減量を開始、
・パキシル　中止・レキソタン　夕1/2錠・マイスリ　寝1/2錠・ロヒプノール　寝1/2錠
としました。
離脱３日後、離脱作用のピークを迎え、五感の刺激に応じて、激しく感情が上下し、
さらに、電気が流れたようなシャンビリ状態が発生！
(一日が一週間のように思えるほど辛かったです)
エアコンの設定を２４度以下にすると、気分がよくなるので、エアコンの風を体にダイレクトにあてて、気分を抑制しておりました。
(体が寒いことより、離脱作用がおさまるほうがず〜っとましでした。)
５日後あたりから、パソコンの電源を入れるだけの余裕がでましたので、2chを検索、ここの板を発見！離脱の恐ろしさをしりました。
でも、すでに離脱作用のピーク感は過ぎており、日々症状が改善しておりましたので、
減薬量を維持した一週間経過。
その結果、五感に応じて勝手に上下に暴れていた感情が、なんとか自分の意志でも、感情がうごく程度まで改善されました。
一週間、すっごく涙もろくなったりしてビックリしました。
(俺の体は、いったいどうなってしまったんだ〜...状態でした。)
無理な減薬は、もうこりごりですが、薬の量を微調節して感情をコントロールしていくのも、もうこりごりですので、
これからは、まったりと、投薬ゼロをめざしてがんばります。
今は、ロヒプノール1/2錠、マイスリー1/4を飲んでます。
離脱がこんなに大変なら、薬局から渡される薬の内容が書いてある紙に、離脱作用のことも、書いておいてほしいです。
(薬ごとに、色々説明が書いてあるくせに、消費者にとっての一番の注意点が書いてないような...！？)
2chがなかったら、離脱作用なんて知らなかった...2chサンクス！

結局難しい言葉だらけでわかんないや。ベンゾもSSRIもだめならそれこそ終わりなやつもいる

>>106
それこそうらやましい

>>105 減薬は脳に気づかれないように、少しずつ少しずつ減らして行くのが基本です
３〜６ヶ月かけてゆっくり減らして行って下さい
マイスリーはともかく、ロヒはかなり手ごわいでしょう
焦らずがんばって下さい！

>>108
コメントありがとうございます。
睡眠薬を飲みながら、精神安定剤を減量しているときは、
悪夢を見ながらですが眠れたのですが...
ためしに、睡眠薬をまったく飲まない実験をしてみたら、
まったく眠れずに、今まで起きてました...
ロヒはかなり手強いんですね...
お医者さんも、
ロヒは精神安定剤と同系統の薬ですので、ロヒをやめたときに、
精神安定剤系統の薬を完全に止めたことになるとの説明を受けてました。
３〜６ヶ月かけてゆっくり減らして行うのが正解なんですね〜。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/easterangel/
ttp://utulost.jugem.jp/
今、上記のページを見て、今の自分の状態の事の大さに気がつきました。
精神安定剤や睡眠薬を常用すると、後でどういうことになるのか...

>>102
俺はベンゾジアゼピン系の薬にずっと(一生)頼る可能性あるわ。
だけど統合失調症や認知症と成年後見制度は別じゃね？
成年後見制度は事由があって原則としてこちらや代理人から申請して
裁判受けないと受けられないよ。

>>103

薬を操ろうと私もそう思ったけど。
やはり最終は薬に操られる。
煽ってなんていないよ。ロヒは頓服で飲んでいても
効かなくなるんだ

私も薬で作って来た世界が
薬を止めたら全部失くすことになるけれど。
それでもこのままで行けるわけが無いと感じた。

私は前に何回も他の薬は断薬したがロヒは
前のとは違う感じがする。

大げさで無くこれは私には最後の警告の様なきがする。

>>べつだわな

家族、市の担当者に青年貢献をつけられてしまったんだよ。
自分でつける場合と他人がつけることがあるから気おつけた方がいいよ。

統合失調症で、生保もらい2ちゃんねるや掲示板で遊んでばっかいると
市役所ばれたときに、一発青年貢献をつけられて、最悪ネットとかもできなくなることがある。

>>112
>統合失調症や認知症と成年後見制度は別じゃね？
>成年後見制度は事由があって原則としてこちらや代理人から申請して＞裁判受けないと受けられないよ。
認知症ではなくとも統合失調症でもへたをすると成年貢献制度を第三者からつけられる可能性はあるよ。
家族や、市役所の担当医が必要と思った手続きで3ヶ月から半年で東京法務局に登記されなにもできなくなる。

重要なのは、問題行動とらなければいいとして家族、市の担当者に目をつけられなければ良い。


俺は、自分の息子が統合失調症で障害年金をもらいつつネットで遊びや家族に迷惑をかけつづられて
頭にきたからなにもできなくするように登記させたよ。

減薬、断薬に踏み切れる人は調子が良くなってきてる人だよね？
自分はまだ無理ぽ…

>>113
だから家族が代理人として申請が必要でしょ。
申請せずに危険なトラブル起こせば行政からの申請がありそうだが、
これは身寄りがないとか重大な刑事事件起こしたなどよほどのことでは？

そもそも成年後見制度相当の人が医者になるとか仕事するとか自体非現実的だな。
試験も受からんし仕事もちゃんとできないだろう。
あるとすれば後見制度該当から外れてるのに裁判で外し忘れてるぐらいか。

>>115
これは身寄りがないとか重大な刑事事件起こしたなどよほどのことでは？

これも当たっているが、市役所の方や身元引受人が手続きを行えばあっさり通るよ。
実際にやってみるといいよ。ｗｗ

>>116
統合失調症なら弁護士、医者は無理ぽ。
登記されるともう終わり。

それが鬱病と統合失調症の違いだよ。

医学部在籍の内に糖質と分かったら精神科に行かされるのは事実。

>>105
私も身体を冷やすと多少楽になった。それから氷を
口に含むと多少楽になるよ。
保冷剤を身体にあてるのも良し。

氷水を飲むと多少楽になる。私もロヒ断薬２週間目
まだ殆ど眠れないけどこのまま終わってくれたら良いな。

そんなに甘くないかな？山は越えられたかな？
どうなんだろう？

>>120 お、２週間目に突入か
頑張ってるね(^o^)／

少し体が慣れてきたら運動して汗かくのもいいかも
汗と一緒に老廃物を出してやれば薬も早く抜けるかもよ
あと野菜ジュースがオススメ

ロヒの減薬、断薬で苦しんでる人多いから>>120さんの頑張りはみんなの励みになると思うよ
ガンバレ！負けるな！

抑うつ気分のような離脱症状がつらいです。
セントジョーンズワートとか
5-ヒドロキシ・トリプトファン
みたいなサプリメントで少しは楽になりますか？
飲んで、また依存になるのが心配です。

>>121
ありがと！

ロヒの断薬は難しいって思う。

ただもう飲まなくなる少し前からいつもの量では眠れなくなってた。
継続して少しずつ断薬も良いけれど
メスシリンダーも注射器もすり鉢も用意したけどあと２５０日もロヒのみ続ける
のはちょっと怖かったので、イッキ切りをやってみたのだけど
今の所は身体の症状はレキソ切った時よりはマシかな？
ただ不眠が辛い（>_<"）
アカシジアは何回も起こして今回は駄目かも？と思ったけれど
やっとどうにか通り過ごしたけどね。これからどうなるのか？
４日置きぐらいには寝れてるのでしばらく仕方ないかな？？
ロヒはこの睡眠障害が魔物かも？？

でも今までの経験から全ての症状は必ず！薄皮を剥ぐように良く
なって来る。前の時はそんな情報すら無くて先が見えなくて辛かった。

しかしこの薬は　魔物だと思う。この薬飲んでるあるブログの主も私が前断薬した
あたりは書き込みもまともだったのに、今はブログ見てても痛々しいぐらい
足がおかしいとか不眠が続いてるとか書いてる。
前は不眠など無かった人なのに。身体の不調も出て来てるみたいだ。

この薬たちによって救われた部分と失われた部分が有って
良い悪いは一概には決めかねるが、これを飲み続けたら
最後は悲惨かも？と言う予感だけはしてる。

ワイパックス早く辞めた方がいい？
PDで飲み始めて3ヶ月（朝夜0,5mgづつ）なんだけど。
飲んでると発作はごくたまに。

いきなり辞めたらまずいですよね？
1錠づつ位からでしょうか。

>>124
>>11参照

>>124

まずは半分から！焦らないで！

>>122
過去スレで何度か話題にのぼってるんだけど、セントジョーンズワートと抗うつ剤・抗不安剤の併用は避けたほうが良いみたいだよ。5-HTPのほうは分からないけど。

>>124
飲んでた期間が３ヶ月ぐらいならちゃんと削減方式でやっても大丈夫
まだ時間有るよ。

半分まではイッキに減らしても問題無いけどその後は慎重に・・・
が良いと思う。

今日はもう散歩も行ってるし買い物も行った。
レキソやリボの時はこんなじゃ無かった。
やはり長く多く飲んでる物の方が抜け難いのかな？
飲んでた期間が長い程、辛い感じ。

ロヒは頓服で半年ぐらいだからまだこの程度で
済んでるのかも？
数年も飲んでしまったらお終いかも？なかなか離脱
までは持って行けないかも？

一般人には難しいかもしれないが、ベンゾジアゼピンからの
離脱にはカタプレスを上手に利用するといいと思う。
実際、自分でやってみたことがあるが成功した。

>>128

飲んでいた期間は関係ないらしいよ

>>124です

焦らず減薬ですね。
主治医にも相談しないとマズいだろうし。

薬以外に治す方法考えないといけませんね。

>>131
薬以外に治す方法考える力もないよ

そんなこと可能なのかい？

みんな治ったらってか緩和したら段薬さぁ〜〜そうじゃなかったらまた飲むよｗｗ

>>130
私はそうは思えない。人間の筋肉だって使わない期間が長い程
元に戻すには時間がかかる。脳も同じ。

３ヶ月ぐらいなら離脱症状が出ない人もいるし。

いま12ちゃんねるで漢方の特集してるぞ。


精神疾患はなんの漢方がいいんだろー？

>>131です
>>132さん
いや‥可能じゃないです。
このスレ読んで薬辞めないとマズいのかなって思って。

ワイパックス飲んでれば普段は発作起きないけれど、
歯医者や美容院では発作が起きてしまいます。

て事は、減薬・断薬時期じゃないって事なんでしょうかね。

大建中湯と補中易湯にはお世話になっています。
証については日本漢方より中国漢方のほうがわかりやすいな。



陰性　　陽性をバランスよく使用することと。

>>134

それは個人差。

>>137
抑肝散ｷﾀｰ

今週でベンゾとおさらばです。

週末デパスなしで大丈夫だったので今日、デパスを完全に切りました。
頓服の睡眠薬（マイスリー）以外、もらいませんでした。

後は鎮痛薬ロキソニン抜かねば。

一般的には服用期間が長いほど断薬にも時間をかけるべき、とするのが専門家の意見

10年以上も服用し、耐性がすっかりついてしまった人が短期間で断薬することは難しいとされる

もちろん一般論であって個人差があったり薬の種類にもよる事は否定しない

このスレの主役であるベンゾ系は長期服用の場合は当然のこと、半年〜１年ぐらいの短い服用期間でも減薬、断薬は難しいとされる

>>120
そうなんですね〜！勉強になりました。
最後のベンゾ系のロヒとマイスリーの断薬！本日(12時過ぎたので昨日)もトライしてみました。
そうしたら、気温が上昇した分だけ、すっごくイライラして、ビックリしました。
暑すぎてエアコンでの気持ちの制御はすぐには無理と思い、外に出てお散歩してみました。
(この時点で、今度は氷を口に入れてみます！)
こんどは、他人や車の動きがすっごく気になって、ビックリ！
人が少ない広い歩道がある場所に移動してみたら、周囲が気にならなくなりました。
体が疲れるまで、精神状態に反抗して暑い日差しの中を歩き続けて疲れてきたら、
イライラする感情が静まりました。
今度は、すっごくダルくなりましたが、帰宅後、風呂に入ったら、楽になれました。
その後、夕方から今まで、とりあえず気持ちが安定してますので、
今夜も断薬してみます。
昼間のイライラが、今回の断薬のピークでありますように...

>>127
抗うつ薬や抗不安薬はもうのんでないです。
セントジョーンズワートとか飲んで離脱症状はましになったりするのか、
飲んでいる人がいたら教えてほしいです。
後、依存性があるのかも経験的でいいので知りたいです。

>>136
この薬は一時的に麻痺させてるだけなので
根本的治療にはなって無いよ。
パニックが起きないように薬で神経を麻痺させてる
だけで飲んでれば治るってものじゃないから。

飲み続けてその後に起こる禁断症状や離脱症状の方が
辛いよ。
それに元の病気は悪化するだけだし。
これは自分の感想ね。

昨日は眠りは浅かったがどうにか眠れた。
朝起きてみると心臓がドキドキして肩こりが多少していて変では有るが
これくらいは日にちが経てば自然と治ると思う。峠は越えた感じがする。
短い服用期間ならばほんとに２．３週間で確かに離脱は可能な場合もあるのかも？

睡眠の質が良くなってくれば、短時間しか眠れなくてもあまり気にしなくていいと思う

効率よく眠れればいいワケだし、年齢とともに睡眠時間は短くなるｗ（失礼ｗ）

みんな段薬できたらドラッグフリー？病気治ったんだ。いいな。

レキソタンとかいうのを飲んで３年、無しでは生きられん。
似たような状態から抜け出せた人、助言キボン。

>>146
人によって3時間ぐらいで平気な奴がいる

夜寝る前はgabaが善いと聞いて試したが、効かない

脳関門を通過できないと聞いたことがある

どおすれば通過できるんだい？

>>148
レキソの断薬は私は２年以上離脱が抜けなかった。
酷い思いしたよ。もう２度とあれはやりたくない。
レキソの場合は削減方式が良いと思う。
２５０日かけてやる方法。このスレの最初の方に
書いてある遣り方。または他のホリゾンか？セルシンに
置き換える方法がベストだと思う。
レキソタンの場合には慎重にやらないと駄目だと思う。
健闘を祈ります。

>>149
自分もギャバ試したが効かない。
それより玄米の方が効く。レキソの時には
様々な漢方やサプリも試したけどどれも殆ど効果
は無かった。
それぞれの症状を対症療法で治して行くしかない。
ドライアイには涙点プラグ、心臓のドキドキにはインデラル。
歯槽膿漏には歯医者・・といった具合にね。
日にち薬と良く言ったもので、日にちが一番の薬だと思うよ。
慢性的離脱症状はとにかく耐えるしかない。自分の経験では
諦めたら終わり。必ず良くなる！と信じること。
それから豆乳とかバナナとかを朝に食べる。

>>149 別に夜だから眠らなきゃいけないとか、何時間眠らなきゃいけないとか思う必要はない

脳や体が疲れて休息が必要な時は、自然に脳が活動を休止する

但し抗うつ剤など覚醒作用のある薬を服用している時は、脳が休息したがっているのを無理に起こそうとするから注意されたい

目を閉じて横になっているだけでも休息になるし「眠れぬ夜」なんて歌があるくらいだから、夜眠れないって人はうつ病じゃない人にも多い

あまり気にし過ぎる必要はないよ

誰かメイラックス断薬成功した人はいないかね
環境が整ったら300時間の長期型だから13日に10分の一づつ減らしていこうと思う
けど一回軽い薬だからいつ止めても大丈夫って先生の言葉を信じて一気にやめて酷い離脱を味わってるから　もう離脱味わいたくない
今も症状から抜け出せないし　
置き換えの方が楽だっていうし　誰か経験者いませんかね

離脱が出やすい抗不安薬はレキソタン、デパス、ソラぐらいですか？
それ以外あったら教えてください

>>153
ベンゾ系は全部、離脱症状は出るよ。
あと評判悪いのはリボトリール。

ロヒプノールも断薬しにくいと言われてる薬。

躁鬱でベンゾ断薬できた人居ます？

この病気だと一生睡眠薬とお付き合いでしょうか。

>>156
睡眠薬と一生お付き合いしたくても薬の方が効かなくなって
くるんじゃないのかな？
睡眠導入剤のスレ見てるとみんな多剤飲んでいても不眠らしいよ。
イタチゴッコになるだけだと思う。
私の場合ベンゾ飲んでると躁鬱になって来た。
やはり脳を外から弄るのは危険だと思った。

メイラックスを3ヶ月前にやめたんで参考にしてくれ。

メイラックスの断薬開始後10日間は離脱症状はなにもなかったんで、
楽かなと思ってたら、10日目にかなり強いシャンびりといわれる離脱が出始めた。
その離脱が10日ほど続いて開始20日目にようやく完全に収まった。


寝る前1mgの処方、服用期間4ヶ月→いきなりゼロ

今考えればコンスタンとか短期型に置き換えてやめたほうが絶対に楽にやめられると思う。

「睡眠導入剤」
http://2bangai.net/read/bef74623ba87486a06535afc87fdc822a840222f547389d5587d669dd273f750/201

>>158
おおサンクス

俺は半年飲んで五日止めたら　感覚が鋭敏になり　いろんなものがストレスになり　息苦しく　食事が喉を通らなくなる　などが起きた
やっぱ人によって違うんだな
今一年半飲んでるし未だに離脱症状に苦しんでるから壁は高そうだ・・・

メイラックスは長く飲むと離脱が大変だと聞く。
やはり一番標準的なセルシン（ホリゾン）とかに置き換えて止めるのが
一番なんじゃないでしょうか？
158は飲んだ期間が４ヶ月と短いから離脱もし易かったのだと思う。
１年半メイ飲んでいたらやはり少しずつが懸命だと思う。

メイラックスは超長期過ぎて、減らすタイミングや量の加減が難しく、離脱症状もとめどなく続くと聞いた。プロ(医師)がちゃんとプラン立ててくれれば良いのにね。
皆さん言うように、置き換えるなら、ワイパックスかソラナックス、それかやはり基本のセルシンが切りやすい…と、自分もどこかのサイトで見ました。

経験上、無理なくやめるなら
1/2錠を2週間→1/4錠を2週間→ゼロを2週間で様子見がお勧め。
1/2で離脱症状がでたら無理せず3/4錠からはじめる。


それ以上にこまかくして長期戦にすると
モチベーションを維持しにくくなるので
途中であきらめたりと逆にやめにくくなると思う。

メイラックスは服用期間が短かかったので即やめたけど。

精神科に入院　首圧迫の男性患者死亡
2010年6月22日
２１日、富山市の精神科の病院で首を圧迫され、その後死亡した男性患者は、
病棟内の他の患者に首を絞められた疑いが強いことがわかった。
BBTスーパーニュース
http://news.bbt.co.jp/topics_detail.phtml?Record_ID=258a29b001754e00be8cc5d154164202

メイラックスを10年飲んでますがもうやめるのは難しそうですね

寝る前１錠欠かしたことないです

一生飲むのかな…

>>165
１０年でも止めた人はいますから諦めないでね。
飲んでた年数８ヶ月以上と１０年の差は殆ど無いと思うので。
１年以上飲んでたら１０年飲んでるのと同じ。

でも１０年も耐性付かないで効いてるのは凄いですね。
しかし長くスレ読んでるけど２０年以上飲んでる人は見ないから
どれぐらいの長さ、この系統の薬は効いているんだろう？
みんな耐性が付いて量が増えて効かない・・になって行くのだけど。

離脱は個人差があるのかな。

ロヒ歴　20年超
レキ　5年
デパス　5年
メイラックス　5年
リボ　半年

減薬を始めたのが1月頃。
リボは服用歴が短かったせいか、
或いはあまりに多剤過ぎてどれやめても一緒だったのかすぐやめられた。
レキは15mg/day飲んでたから減薬は辛かった。
デパスは割と簡単だった。
最終的に、メイラックスとロヒだけ残してそこからはスローペース。
メイラックスは2mgから1mgまでは簡単だったけど
そこからが辛かったな。
0.5mg、0.25mgとしていったけど胃痛が半端なかった。
それでも何とかやめられた。
今はロヒ1mgのみ。
これだけはなかなか上手く出来ない。

>>167
お！２０年凄い！！
ベンゾからベンゾへは減薬も離脱も簡単だけど
最後のベンゾ切る時が一番辛いって聞くね。
やっぱりロヒが難しいですか。でももうちょっとですね。
寝れない私　（汗

>>168
レスありがとう。
やはり最後の一つを切るのがかなり難しい。
特にロヒは20年なので。
夕方くらいから夜のロヒ服用をそわそわ待ってる状態。。
2mg→1mgまでは減らせたけどそれからはずっと停滞。
睡眠用と言うより、安定剤の役目を果たしてる感じです。
それでも、他の薬をやめられて良かった。
一時は酷い抑うつ状態で死ぬ事ばかり考えて、
医者はそれが「症状」だと言い張って薬をどんどん増やしてたから。

>>169
置き換えとか考えなかった？
あと離脱症状どうよ

広島？

日本精神神経学会など４学会は２２日、うつ病に国を挙げた対策を求める
共同宣言をまとめた。広島市で開かれた総会で公表した。
うつ病をがんや心臓病と並ぶ３大疾患と位置づけ、
自殺につながるなど「重大な社会的損失をもたらす病気」と指摘している。

記事引用元　：　（2010年5月22日20時26分 読売新聞）
　http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100522-OYT1T00726.htm

睡眠薬や抗不安薬を飲んだことがない人に、
離脱症状のしんどさを説明しても、
つらければ、まだ治ってないのだろうから、
楽になるために薬をのみゃいいじゃないか、といわれる。

ベンゾジアゼピン系薬物依存のことが、
一般に理解されていないということなんだけど、
問題なのは、多くの医者が同じような考えを持っていること。
減薬（テーパリング）についても、方法もしらないし、必要性すら感じていない。
そんなんだったら、安易に処方するなよ、と思う。

膠原病やアレルギーとかでは、
ステロイドを解った上で注意深く使うけど、
それくらいの薬だということが患者も医者も解らないと、
いつまでも薬害が増え続けると思う。

つづき

飲んだことない人は、
安定剤を昼間の飲むのと違って、
少しくらいの睡眠薬を夜飲むだけなら、影響ないじゃないか？
ともいう。

そのひとの奥さんが、交通事故にまきこまれて、
むちうちになったのだけど、治療でロキソニンのほか、
デパスとテルネリンを処方されて飲んだら、
爆睡してしまうは、日中ラリッたみたいに変になるはで、大騒ぎ。

怖くてやめたら、今度はぜんぜん寝れなくなるし、
悪夢は見て夜中にうなされてしまった。
あまりにひどいので、ご主人が整形外科に、
人の嫁をキチガイにする気かと、文句言いに、怒鳴り込んでっていった。

そんなことがあって、奥さんは、デパスの怖さを解ったみたいだ。

>>172 激しく同意だよ〜ん
医者が副作用や依存性や離脱症状や減薬方法についての知識がなさ過ぎ

患者の方で情報を集め自己防衛するしかない

いずれ薬害エイズのように社会問題化するだろうが、それまでにどれだけ被害者が出るのだろうか？

昨日は１時半過ぎにはどうにか眠れました。
眠りは浅いがどうにか自力で眠れている。
眠れない時はバラの入ったハーブティーが良いみたい。
前の断薬の時ハーブティー以外はメラトニンとか飲んだ。
メラトニンは賛否両論なので完全にはお奨め出来ないけど。
それ以外は市販の眠れる薬。最初は殆ど効かないけれど
しばらく経つとそれでも寝れるようになって来る。

>>173
ベンゾ離脱の怖さは何だか封印されてる感じだね。
石は何も知らないと言うより知ろうとしない。
見ざる聞かざる言わざるを通している。
でもすでに依存になってしまった人からベンゾを
取り上げるのは死ね！と言ってるようなものだからね。
難しい問題だと思う。
最近の自殺者が多いのもこの薬が影響してるのでは？
と思える。あれだけの苦痛に人は長時間は耐えれないと思う。
それに薬を切っても続く慢性的な離脱症状。

SSRIとベンゾが多く用いられるようになって、余計に
自殺者が増えてるのは皮肉。

薬は元から有った症状の起伏を大きくするだけの様なもので良い時は良いが落ち込みも激しい。
だから飲んでる時の方が安定にてるように見えて気分のアップダウンが激しい。躁鬱気味になるし、安定感とは
また違う感じ。

依存所の人に、あぶないからとただ薬を取り上げるのではだめで、
薬の正しい情報、自分のおかれた現状と減薬や離脱の必要性を理解して、
しばらく時間はかかるけど、正しく徐々に減薬して、
つらいかもしれない離脱症状を乗り越ることで、
普通の生活に戻れるということを知れば、やめられると思う。

前にテレビで精神科医が言ってた

「抗うつ剤は確かに落ちた気分を引き上げる効果がある。だが薬効が切れると、薬を飲む前よりさらに落ちるので、引き上げようとしてまた薬を飲む。これが依存症を招く」と

ある程度回復してきたら、自力で引き上げる力を回復させることに注力すべき
薬に頼っていると、引き上げる力がどんどん退化してしまう

広島に原爆が落ちたのか？

>>179
シー、それは最高機密。
もうすぐ日本は降伏するよ

最高機密も有ったもんじゃない。
ただスレ間違って立てただけなのにこんな細工するなんて悪質過ぎ！！

何か事件が起こった時にはこれをやった方は責任取ってくださいね！↓

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1276685222/1-100

(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

1 名前：miru[[email protected] ] 投稿日：2010/06/16(水) 19:50:00 ID:35vOOx6A
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その４

2 名前： [―{}@{}@{}-] 優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/16(水) 20:08:30 ID:IezC4PZg
>>1
乙

こいつら・・・

>>170
三原署は２３日、三原市宮沖、無職古谷埜(こやの)公夫容疑者（４２）を暴行容疑で現行犯逮捕した。

　発表によると、古谷埜容疑者は２３日正午頃、三原市宮沖の三原労働基準監督署で、水津弘人署長（５３）の
顔を平手で殴った疑い。古谷埜容疑者は「労基署の署長の対応が悪かった」と話しているという。
　

>>171
また爆弾が糖加されたらしぞい。


こんなことしても無駄なような気がする。

（2010年6月24日 読売新聞）
「マツダ、役所のせい」　三原労基署長を殴る　容疑の男逮捕 : 広島 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20100623-OYT8T01239.htm

>>181へ　>>46も注意しないの？

マツダに特攻した人は、精神分裂病なのかな？
デパス依存症でもここまでパワーアップはできないと思う…
むしろリタリンかベタナミン…

ベタナミンは糞ですよ。やる気（殺る気）ぜんぜんでねーもん
まあ、分裂病が飲んだら逝っちゃうかもしれないか。
負の感情への刺激だけはあった。

広島�U発も落ちた＞＜

>>165
十年も同じ薬だはしすぎるからとか。。藪ヤブ医者たよ、

ついに厚労省が薬の危険性を認めたぞ！

【厚労省、向精神薬の処方に注意喚起】
抗うつ薬や抗不安薬、睡眠薬など「向精神薬」の飲みすぎが自殺につながっている可能性があるとして、厚生労働省は24日、日本医師会や精神科病院の団体などに対し、自殺の危険性がある患者には長期、多量に処方しないよう呼び掛ける通知を出した。
年間の自殺者が３万人を超える中「自殺の恐れがないか判断し、投与の日数や量に注意する必要がある」としている。


今後は多剤投与しかしないヤブ医者は淘汰されていくだろうね

マツダ特攻隊の人が、多剤大量長期投与の患者だったら、
厚生省やマスコミも動くのかな？
つーか、顔からして確実になんか飲んでいる。

もともと精神的に健康な人でも、ベンゾ飲まされたら頭おかしくなるよ。
この注意喚起って、原因と結果が逆だと思う。

マツダ特攻隊は仕事中に誰かが自室に入っているという妄想があったことからすると、治療を受けていない統失？
恐らくメンクリに行ける程の病識は無かったのではないかと。
服薬はしていないと思うがね。

障害年金だけでは暮らしていけない事実を知ってしるか？たかが5万〜10万

最近ニュースで、スイスの科学者がベンゾ系の薬で最悪な副作用を発見した。
「ドーパミンを刺激する副作用」2010年02月13日 22:52　発信地:パリ/フランス
ベンゾジアゼピン系薬依存症の仕組みを解明、英科学誌
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2694438/5315820
http://technews.blog42.fc2.com/blog-entry-115.html
月160時間を超える残業をしていた神奈川県在住の元コンビニエンスストアのアルバイト男性（42）が、
過重労働が原因で統合失調症を発症したとして労働災害が認定されたことが分かりました。
http://www.kaiketsu-j.com/?q=node/1789
で糖質の患者も頑張って労災請求を起こして認定されている。

みんなで力を合わせてスレッドかどこかSNSで集まって
ベンゾジアゼピン系薬害被害訴訟でもおこそうじゃないか？

"ベンゾジアゼピン系による依存"
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/s6361.htm
20年くらい前には知られていたようだが。
このとおり、国や医師は依存を分かってて投与される放置をしていた。
かなりの過失があるぜよ。集まってみんなで意見を集めて

障害者自立支援法訴訟　全国弁護団
http://info.jiritsushien-bengodan.net/Home-1/toukyou
ここの弁護団に相談してみようじゃないか？

坂本竜馬なみに有名になれるかもしれなぞ。

病院や国に対して大規模訴訟為に準備をする為に下のスレッドに集まろう！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276685400/

菅直人が総理大臣になったのが大きい
薬害エイズ問題の立て役者だからな
抗うつ剤の危険性が菅総理の耳に入る前に、厚労省は慌てて認めたんだなｗ
つくづく現金な奴らだよｗｗｗ

きのうホリゾン注射を受けました

それから集中力がなくなって手足がプルプルしてとても辛いです。居ても立っても居られない感じ
これは何なんでしょうか?

>>195
そうなのかもしれない

このスレの異常な書き込みが偶然にも

>>190今日発表か　しかし対応が遅すぎる


2010/04/27(火) 23:04:11
自殺者の７割が精神科受診　抗うつ剤副作用疑う声も
自殺で亡くなった人の７割は精神科を受診し治療中だったことが、全国自死遺族連絡会
http://www.2nn.jp/newsplus/

【薬を飲んで自殺の確率が高くなる流れ】
―――――――――――――――――――――――――――
多くは抗うつ剤などを１回５〜７錠、１日３回（一部はほかに就寝時も）服用し、
女性の割合が高いことも

藍の会への相談では「うつの薬が効かないと受診先で種類を
増やされ、１日に４０錠服用している

薬が効かないのに手さぐり診療で試しに増える

10１６人の自殺者のうち、精神科を受診、治療中だった人は７０１人で、
６９．０％
―――――――――――――――――――――――――――

>>198 だから菅総理になってから慌てて発表したんだよｗ
でなければ、まだまだ隠し続けるつもりだったはず

>>198
(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

ベンゾじゃなくてSSRI以降の抗鬱剤がやばいんだよ。
ベンゾ無かったらマターリできない俺今頃氏んでる。
どさくさにまぎれてベンゾ巻き込むんじゃねぇ！！！

薬に関して素朴な質問があるんやけど、
同じベンゾ系でも1錠あたりコンスタンは0.4mg、メイラックスは1mg
と大きさはそんなかわらないのにグラム数がぜんぜん違うけどなんで?

かさを増して錠剤の大きさをそろえてるとすれば
メイラックス1錠はコンスタン2.5錠を飲むのと濃度?は同等ということ?

>>201
最近ニュースで、スイスの科学者がベンゾ系の薬で最悪な副作用を発見した。
「ドーパミンを刺激する副作用」2010年02月13日 22:52　発信地:パリ/フランス
ベンゾジアゼピン系薬依存症の仕組みを解明、英科学誌
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2694438/5315820
http://technews.blog42.fc2.com/blog-entry-115.html

BZDの有益性と
依存性や離脱症状の酷さ、人格の変容という負の側面を比較すると、
患者の状態に応じて、服薬期間や置換薬の選択、
テーパリングなどを、ステロイド並みにを確実に管理出来る医者じゃないと、
BZDは毒薬にしかならない。

BZD同様、抗うつ薬も依存、長期多剤服用や乱用が社会的な問題になっている。

だから、BZD巻き込むんじゃないよという人こそ、
立派な薬物依存症だし、離脱の必要があると思うよ。

さて、我々が訴え続けて来た抗うつ薬の危険性を厚労省が認めることとなり、我々は完全勝利を収めたわけだが、我々の戦いはこれで終わったわけではない
精神科医によって薬漬けにされたうつ病患者をどうやって元に戻すかが今後の課題である

依存性の極めて強いベンゾ系抗うつ薬をいかに少ない離脱症状で減薬、断薬できるか、共に考えて行こう

そして全員が再び元気で明るい日々を取り戻せるよう、頑張って行こうではないか

>>205
もう病院、医師が完全に信用できないわ

気力をとりもどせ！！

ベンゾジアゼピン系GABA-A受容体作動薬の種類は、
抗不安薬、睡眠薬、抗てんかん薬、筋弛緩薬、抗けいれん薬。

>>204
も書いているとおり、
しっかりとした医者が責任を持って処方や管理をして、
患者も、安易に頼ったり連用しちゃいけない薬。
ステロイドみたいな諸刃の剣。

今依存症の人は、とりあえず薬をやめて、
薬に頼っている（頼らさせれている）
自分自身の現状を見つめてみないことには、
なにもはじまらない。

地道にいこうよ。

1ミリ1錠→今2/3錠

しばらくきつかったけど来週から1/2にしてみます

有名病院の院長に話したら、ベンゾの常用量依存の話は政治的陰謀によるものだから信じるなと言われました
すぐにやめて問題ないそうです

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
って思いました

同じくメイラックスやめるよ。今0.5だけどｺﾝｽﾀﾝだとなんmgになるの？

等価換算表には
コンス0.8／メイ1.67
ってあるから大体半分でいいんじゃね

ってか変薬してもらう医師に要相談。メイは超長期だから素人に変薬のタイミングや量の調節は難しいだろ
あとコンスならソラのほうが割り易くて良いと思う

メイラ飲んでる量は二日に一回で一日半分の計算だけど
これ一日半分飲んだらぜったい離脱症状でるんだろうな
精神状態安定したら俺もメイラ断薬めざす　300時間まで残ってるらしいから
13日に10分の一ずつ減らしていく予定
置き換えのほうが楽らしいけどようわからんしな・・・

>だから、BZD巻き込むんじゃないよという人こそ、
>立派な薬物依存症だし、離脱の必要があると思うよ。
頓服で上手く付き合って離脱症状が出ない、
医師まかせではなく自己管理で最適な効果を引き出している人もいる
わけだし薬物依存症と決め付けるのは異常だと思うよ。
俺はデパスを好むが、いい方向に人格が変わるね。年に数回の大イベントで不安に
押しつぶされそうになり、キョドって居たのが、堂々とできる様になったからね。
離脱症状が出るほど飲みまくっている人ならはじめて、薬物依存症と言っていいと思う。

BZDは巻き込まれたわけだが、無くなることは無い。
他の薬の副作用が強烈過ぎるからだ。BZDユーザーは不安になる必要なし。

agee

>>212
誰に、何を言ってる？

>>212
もっと簡単に…

薬を飲むことで不安や不眠を何とかしている。
って、薬がないと不安だし眠れないって事じゃない。

薬に頼らないと何かできない、あるいはできないと思ってしまう。
あるいは、ベンゾジアゼピン系の薬がこのまま問題視されて、
簡単に手に入りにくくなってしまうことに危機感を持ってしまう。
薬がないと生活が維持できないと思ってしまう。
そのことを薬物依存症というのではないかな？

マイスリーも依存があってやめたほうがいいという人の意見に、
必死に抵抗している人もいたけど、
自分が薬物依存だということに気づいていないか、認めたくないのかな。

製薬会社の関係者で、
売り上げが減ることを懸念しているのだったら、まだマシだな…

上の訂正
薬がないと不安だし眠れないって事じゃない。
→薬がないと不安だし眠れないって事じゃん。

向精神薬の危険性、依存性にいち早く気づき、既に減薬・断薬を始めていた人は完全に勝ち組

向精神薬には副作用も依存性もないと言い張り、長期大量服用を続け、減薬派を中傷したりスレ荒らしを行ってきた薬厨どもは涙目ｗ

来月あたりから医者も積極的に減薬を勧めるようになるだろう

減薬中のみんなガンバレ！

ポールポッツ

極端なことをいうと、
何かするとき不安だから薬を飲むってことは、
何かするとき不安でできないからリタリンを飲んで、何とかするってことと、
本質的には変わらないぞ。

>薬がないと不安だし眠れないって事じゃん。
切羽詰ってるときとか、テンション上がっちゃってるときとか
鬱病はもちろん健常者でも眠れなくなることがあるじゃないか。
そういうときに使うんだよ。依存症は言い過ぎだろう。
頓服の鎮痛剤と同じ位置づけで考えてる人もいるって言いたいんだよ。
依存症は特に何もなくても常に必要な状態のことだろう。

鬱に非常に有効なリタリンが規制された影にも、すぐに薬物依存症につなげて考える
この悪習があったんだと思いますよ。
良薬が駆逐されるのを黙って見ていたくはないです。

10年以上飲み続けたベンゾ系を、二年前に全てやめた
まあSSRIとマイスリーに置き換わっただけで、薬自体は飲み続けてるが

ベンゾまで規制されたら精神科に行く意味が無い。
医師に言われた通り、毎日一日三回と就寝前……薬物依存症
お前らの認識は分かった。
だから何だ。これは医療行為じゃないのか。
飲み過ぎてるわけじゃない。勝手に頓服にもしてない。
俺は無罪だ。

お前らは精神崩壊しかけてるのをメジャーで抑えてる統失に薬物依存だから離脱しろと言うのか。
血糖値がヤバい糖尿病患者のインシュリン注射は薬物依存だから離脱しろと言うのか。

>>205

ニュース速報にUPされたぞ!！

みんなで糖加だ!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277515964/

>>225
糖尿や糖質みたいに一生完治しない病気をコントロールする為なら、もちろん一生使い続けるべきだろ

このスレの主旨は、治るものを薬に依存して治せなくしたら駄目だよって事だと

今までは患者側から減薬を申し出ても、医師が認めないケースもあっただろう
しかし今後は減薬を言い易くなったり、医師も漫然と不必要な多剤投与をすることも少なくなって行くと考えられる

減薬、断薬を希望する人は遠慮せず医師に申し出よう！

製薬会社をはじめ業界の印象操作もあります｡
リタリン解禁をめざす市民･当事者グループは､
実は製薬会社がつくったもので､金も人手も会社からきていたりする｡

>>190
医療機関で処方された向精神薬を飲んで自殺を図る人が増えている問題で、厚生労働省は、
処方する際に長期、多量となるのを避けるなど細心の注意を払うよう日本医師会（日医）などの
関係団体や自治体に通知した。厚労省によると、国が自殺予防の観点から医療機関に
向精神薬の過量投与に注意を促すのは初めて。

通知は２４日付で、都道府県や政令市のほか、精神医療にかかわる日本医師会、
日本精神科病院協会、日本精神神経科診療所協会など８団体の責任者にあてて出された。
厚労省研究班が遺族との面接を通じて自殺者７６人について調査したところ、
半数が死亡前の１年間に精神科か心療内科を受診。このうちの約６割が、直接の死因でない場合も
含め、処方された向精神薬を自殺時に過量服薬していた。

通知はこうした調査を基に、患者が自殺する可能性を考慮して向精神薬の投与日数や
投与量に一層の配慮をするよう求めている。

向精神薬を巡っては自殺や自傷目的で大量に飲んだとして消防が救急出動した件数が、
データのある札幌市、東京都、大阪市、北九州市の４都市で０８年までの１０年間で
約２倍に増えていたことが毎日新聞の調べで判明している。

*+*+ 毎日jp 2010/06/26[10:32:44] +*+*
http://mainichi.jp/select/science/news/20100626k0000m040028000c.html

>>225
　　　　アタッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

もう、お前は氏んでいる。

デパスとかの依存や規制について過剰に反応している人がいますな。
頓服や自分でコントロールできているとかいっても、
その過剰反応や行為が薬物依存症だってことに気づけないのかな。
薬物依存症は、シンナーや覚せい剤、アル中でへべれけ状態のことだけだって、
勝手に思い込んでいるみたいだね。
悪いことは言わないから、やめたほうががいいよ。

ここは断薬したい人たちのスレなんだから、断薬に否定的なレスをする人は明らかに精神疾患だと思う
本人にその自覚がないのは重症である証拠

>>233
同士よ俺も薬否定派だ、俺も同じく思う。
薬肯定派は、薬にどっぷり浸かっている手遅れの患者だ、相手にしないほうがいいだろ。
まずは、切り捨てとは言葉が悪いが、手遅れの患者は医者とうまく戦ってもらおう。

頓服も毎日飲んだら依存症だろ

>>201 >>212 >>221-225

gooヘルスケア アルコール依存症
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10420100.html

gooヘルスケア 薬物依存
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10420200.html

たぶん思い当たるところがあるとおもいます。
自分の今までのことを振り返ってみてください。
デパスとか、薬をやめるのなら今がチャンスです。

>235->236

前スレのコピペですが、一部医師等で言われていたそうです。
――――――――――――――――――――
617 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 01:49:28 ID:q5heMDy5
"ベンゾジアゼピン系による依存"
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/s6361.htm
20年くらい前には知られていたようだが。
――――――――――――――――――――
あと
>>1->>2

見ればお分かりりになりますよ。
――――――――――――――――――――
心も体もボロボロに薬物依存の若者たち更生施設は今
http://www.youtube.com/watch?v=eJjUY2E4GEc&feature=related
この動画の終わりごろに黒い服をきた人が言っていたことにゾット寒気がする。
脳をＭＲＩで撮影したら脳が萎縮してたそうだ。
――――――――――――――――――――

こないだ一気に向精神薬の知識を得たけど、
オーバードーズで紙ねる処方薬なんて
バルビタール系、ラボナくらいのもんじゃねーの？

おおむねこの４つに分けられる。とりあえずオーバードーズじゃ死ねないようになってるものばかり

【抗鬱薬】
いわゆる鬱の薬。セロトニンを増やす。おおむね３種類
・第一世代・・・三環系　作用が強いが副作用も強い
・第二世代・・・四環系　副作用が多少軽減
・第三世代・・・SSRI、SNRI、DNRIの類　攻撃性・自殺の懸念あり
・第四世代・・・NaSSAと呼ばれるが実は四環系を多少いじっただけのもの
・その他・・・レスリン、デジレル　上記に属さない　効き目弱い

【メジャートランキライザー】
いわゆる統合失調症薬。セロトニン・アドレナリン・ドーパミンに作用
・定型型・・・古くからある。作用強、副作用強
・非定型型・・・副作用を軽減したもの

【マイナートランキライザー】
不安障害、神経症など。
・ベンゾジアゼピン・・・
安全性は高いが依存・禁断・離脱症状の問題を抱え海外ではマイナー
日本はこのベンゾジアゼピン天国。内科・耳鼻科・整形外科など安易に出される。
・バルビツール・・・脳全体を鎮める→量を誤れば中枢も→ﾁｰﾝ
・その他・・・効き目がほとんどない　セディール、アタラックスP

【睡眠薬】
・ベンゾジアゼピン・・・ハルシオン、ロプヒノールなど
・アモバン、マイスリー・・・ベンゾ系と違って依存・禁断症状を起こしにくい
・ロゼレム（ラメルテオン）・・・もうすぐ発売の新薬。メラトニン系なので依存・禁断症状を起こしにくい
・バルビツール・・・上に同じ

中には勘違いしている人もいるかも知れないが、薬飲み過ぎて死ぬ場合と、長期服用のために中枢神経がやられて死ぬ場合もあるからね

いずれにしても、危険性を指摘されながらも、長期に渡って大量処方を続けて来た精神科医と精神科医に薬を売り続けた製薬会社、そしてそれを放置し続けて来た厚労省

この三者の責任は追及されるべきだと思う

>>239
日本の精神神経科医の仕事は薬を出すのが仕事で
肝心な仕事はすべて臨床心理士に丸投げしてるからな

まずここを訪れた初めての方々は>>3をちゃんと読んどいてくれたまえ。


また同じことを言うが許してくれ、我が同士達。

さて、我々が訴え続けて来た抗うつ薬の危険性を厚労省が認めることとなり、我々は完全勝利を収めたわけだが、
我々の戦いはこれで終わったわけではない。

それは、我が同士>>103さんの言うとおり
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
103 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/26(土) 21:17:15 ID:TG+OvMhi0
中には勘違いしている人もいるかも知れないが、薬飲み過ぎて死ぬ場合と、
長期服用のために中枢神経がやられて死ぬ場合もあるからね
いずれにしても、危険性を指摘されながらも、
長期に渡って大量処方を続けて来た精神科医と精神科医に薬を売り続けた製薬会社、
そしてそれを放置し続けて来た厚労省
この三者の責任は追及されるべきだと思う

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

【大量処方を続けて来た精神科医と精神科医に薬を売り続けた製薬会社、
そしてそれを放置し続けて来た厚労省この三者の責任は追及されるべきだと思う】

優先事項としてまず先に
精神科医によって薬漬けにされたうつ病患者,ベンゾ依存症患者をどうやって元に戻すかが
今後の課題であると同時にこのスレッドを如何に長い時間存続させて生きたいと思う。

依存性の極めて強いベンゾ系薬や抗うつ薬をいかに少ない離脱症状で減薬、断薬できるか、共に考えて行こう

そして全員が再び元気で明るい日々を取り戻せるよう、我が同士達で頑張って行こうではないか

ちゅうすい神経やられたらどうなるの！？

>>242
それは多分もう終りだ。

>>242 中枢神経がやられてまともな判断ができなくなり、自傷行為や自殺に至るってことさ

マイスリー飲むのやめてから心臓がどきどきするし呼吸が荒いです。
副作用でパニック障害もありますか？
何とかなるのか、どれくらいでおさまるのか、経験した人がいたら教えてください。

>>244
さすがだ、我が同士。

これからもここのスレッドは君ら若者にかかっている、期待しているぞ。

245です。
書き忘れましたが、朝昼夕食後にソラナックスも飲んでました。
マイスリーは寝る前に飲んでいました。
ものすごい緊張で気を失いそうにもなります。
ほうっておいても大丈夫か誰か教えてください。

>>247
専用スレがありますので一度ご覧になってください。
ソラナックス＆コンスタン
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274340442/
＞＞112に詳しく重大な副作用が書かれております。

今の動悸が副作用だということはわかりました。
ソラナックスやマイスリーをやめたときから
副作用がどのくらい続くかをだれか教えてください。
心配でなのか副作用でなのか心臓が飛び出しそうにどきどきしています。

>>245>>249
副作用？離脱症状じゃなくて？今も飲んでんの？

つかマイスリーはベンゾジアゼピン系じゃないので、下記専スレで。
専スレチラ読みした限り、マイスリーは安全度高そうだけどね。飲んだ事ないから知らんけど。


★★★ マイスリー ★★★ vol.35
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1262690731/

ソラナックスもマイスリーもやめて2週間になります。
マイスリーはベンゾジアゼピン系じゃないけど、眠るしくみはハルシオンと同じで、
禁断症状も同じみたいにあるのものだと聞きました。
動悸がいつまで続くのかここで聞いちゃだめですか？

ソラやめられたの？まじ？

医者もたいへんやな
被害妄想や責任転嫁もええかげんにしとけ

強制的に飲まされたのではなく自分の意思で薬のんだんやろ
嫌やと思ったら飲まなければいいだけの話

全ての薬を断っても、結局はすぐに医者に泣きつくんと違うんか?
静養が長すぎても感覚が麻痺して甘え癖がつくから
まず最初に、なんでもかんでも環境のせいとか他人のせいとか被害者づらやめたら?

何年薬飲んでもそういった考え変えな無駄やで

>>251
聞いちゃ駄目って事じゃないんだけど、答えは誰にも分からないんだよ。
離脱症状の出方は、服用量・服用期間・あと何より個人差によって違うから

２週間で収まったって人もいれば、３ヵ月間地獄だったって人もいる。逆に全く出ない人もいれば、離脱症状がもはや後遺症になって何年も苦しんでる人もいるらしい

自己判断でいきなりの断薬は厳禁。減薬はゆっくり微量ずつ、服用期間と同じ期間掛けて減らすぐらいのつもりで…ってのがここで言われている基本。

>>251は、ソラもマイスリーも長いこと飲んでた？両方ともいきなり切った？だとしたらお気の毒だけど、そうなるのは当然と言うか…。

耐えられないなら、医師に相談して薬を再服用するしかないと思う

何が原因で鬱になるの？
仕事の疲れ？



薬飲まなくても
美味しい物食べて
たっぷり睡眠とればいいんじゃない？
ジブリの映画見るとか
旅行に行くとかもいいね

↑分かる。
鬱は気分転換できるっしょ

統合とか不安障害は薬が必要で簡単にはやめられない

>>254
ありがとうございます。
薬は2年くらい飲んでいました。
不安を感じなくなり夜の寝付きもよかったのでこりゃ楽だと飲み続けていました。
半年前から感情の起伏が激しく、ちょっとしたことで激怒してしまったり
平気で万引きもするようになってしまいました。
心にブレーキが効かなくなり怖くなり薬を飲むのをやめました。
ほかのところを読んでいたら、いきなり止めるのではなくて
セルシンとかに置き換えて減らして行くのがよいみたいなんですね。
でもやめて2週間たってしまったので、このまま飲まずにがんばります。

>>241
ＮＨＫスペシャル「脳内薬品が心を操る」で
プロザック、ＳＳＲＩの驚くべき薬効が紹介されたのが、
１９９６年の１２月１５日。

日本の自殺者数が、急増したのが１９９８年から。

関係あるのかな。

◇深い眠り導くタンパク質を解明　新薬開発に期待
　眠りの深い「ノンレム睡眠」に導く新たなタンパク質の働きを解明したと、
自然科学研究機構生理学研究所（愛知県岡崎市）の山中章弘准教授（神経生理学）らの
研究チームが２２日、発表した。米国専門誌「ＳＬＥＥＰ」の電子版に掲載された。
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062201000734.html
47NEWS（http://www.47news.jp/）


このノンレム睡眠」に導く新たなタンパク質と書いてありますが、

どういった物質なのですか？

>>259
367 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/06/26(土) 10:19:39 ID:XozO7EwY [2/2]
>>366
返答ありがとうございました。眠気を誘引するようなサプリがあるのですか？
もしよかったら教えて頂けませんでしょうか？こちらのスレへの返答でも構いません
夜も寝れず困っています。

乳酸菌 食品・サプリメント・関連商品 総合１
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1276894844/

368 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 10:44:37 ID:BFHl4R1+ [4/4]
>>367
サプリはわからんけどあとは漢方とかでしょうかね
抑肝散加陳皮半夏とか柴胡加竜骨牡蛎湯とかはツムラで出してるので医師も出してくれるかと思う

369 名前：106 [sage] 投稿日：2010/06/26(土) 11:16:21 ID:QBAkNUlG
>>367 メラトニンというサプリが有名です
日本では認可されてないそうですがアメリカではスーパーなどで
一般的に安く売られているようです
睡眠の質や規則正しい睡眠をサポートしてくれるそうです

370 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/06/26(土) 12:05:14 ID:7MrKLFCo [1/2]
>>369
武田薬品から来月あたり｢ラメルテオン｣が出るらし。
国内認可版のメラトニン。サプリじゃなくて医薬品だけど

>>257
２年間も飲んだソラナックスを、減薬抜きでいきなり断てるなんて凄いですね！
そのまま離脱症状が落ち着いて卒薬できた暁には、経過･結果報告を後続者の為にも是非お願いします。

私もコンスタンやめたい。
飲みはじめて約1年。
最初は0.6/dayだったのが、1.6→1.8と徐々に増量されて、3か月前にとうとう2.4/dayに…。
忘れっぽくなったし思考力低下するしもう嫌だ。
完全断薬まではいかなくても、せめて3か月前の1.8に戻したいんだけど、いきなり1.8はキツイかな…。
2.1くらいから徐々に始めた方がいいのかな？

医者には「この薬はいきなりスパッとやめても問題無い」とか言れたから、自己判断でやるしかないんだけど…。

ヘロインとベンゾの違いってあるの？
もうベンゾは使用禁止にした方が良いと思う。

リタリンは離脱症状が出ないから一気に規制できけど、ベンゾの場合は
離脱症状が出るからね。既に依存症になっている人達が離脱できるような
治療と平行して徐々に規制だろうね。

治療薬として残すとしても、ベンゾを扱える医師を限定して、処方した責任を問えるような
仕組みを作るべき。

リタリンに深刻な離脱症状が無いこと、自殺者増加との相関関係もないことが証明されたんだから、
さっさと解禁して欲しいよね。俺は働けなくなって仕事止めて、自殺考える程追い詰められたけどな！




また、働く気力を手にしたい…。

ベンゾはメンヘラの命のセーフティーネットだ。
規制する方向で話しするのは止めないか。
俺も散々世話になった。苦境を抜けることが出来たからやめた。

常用したにしろ離脱症状なんて、計画的に減薬すれば大したことは無い。

辛い現実から目を背けるには「酒よりも圧倒的に安全」。

>>265
>常用したにしろ離脱症状なんて、計画的に減薬すれば大したことは無い

これは嘘ね

規制しろとは言わないが医師が危険な薬を使っているという認識が甘すぎる
離脱成功者に頭下げて勉強すべき

>>266
俺は苦境を抜けることが出来たからベンゾをやめた、離脱成功者なんだが？
不安に駆られ、必要な時期があった。だから処方して頂いた。
「酒よりも圧倒的に簡単にやめられる」。

>>267
離脱成功者ですけど止められません

簡単には止められないという意味ね

そもそも簡単に止められい人が多いから問題になるのに自分が運良く短期間しか飲んでおらず
止められたからって、

>常用したにしろ離脱症状なんて、計画的に減薬すれば大したことは無い。
この言い草は無いだろう
同じ常用にしても1年と10年じゃまったく違うんだが

覚せい剤も酒も簡単に止められる人は居ますよ

>>268
離脱成功者なら止めたんだろ。何を言っているんだ。

>>269
じゃあベンゾも簡単に止められる人はいるわけだ。俺みたいに。
デパスは13年間飲んだ。1mg〜3mgまで増量していった。
調子が戻ってくるとともに0.5mgまで減薬。最後にメイラックスと置換で止める
手はずだったがメイラックスが弱すぎたので、断薬同様になってシャンビリ、寝逃げした。

酒は辞められない。付き合いもあるし、ベンゾとは強度が違いすぎる。
覚せい剤と並べて比較するのも馬鹿げているとしか言えない。

12年前犯罪に巻き込まれ、ショック状態の私を心配した家族が
心療内科を探して、そこでソラナックスを処方されたのが最初。

しばらく服用しているうちに、不眠が出て睡眠薬が増え、
鬱状態になり抗鬱剤が増え、パニック症状になって抗不安薬が増え…
気がついたらものすごい量の薬を飲み続けていた。

２年ほど前に病院を変え、カウンセリングを受け始め、少しずつ薬を整理。
昨年後半の時点で飲んでいたのは
ドグマチール、リボトリール、レンドルミン、デパス、頓服でレキソタン
この順番で切っていき、昨年１２月後半には完全断薬。

そんな私がこのスレを見つけたので色々報告します。

実際、ベンゾ中毒で閉鎖病棟に入る人なんていないし、禁ベンゾ外来なんてないし心配し過ぎじゃないの。
俺はレキを一生飲みつづけてもいいけどな。副作用無いし。
中枢神経アボーン？ベンゾで？ワロス

まず　>>270さんに言いたいのは
私は離脱症状を甘く見ていましたが、４ヶ月寝たきりになりました。
あなたのように離脱症状で苦しまない人も中にはいるのかもしれませんが、
実際この地獄のような離脱を経験して、こんな酷い離脱症状が出ることもあるという
説明もなく、気軽に医者が処方するというのはあってはならないことだと思います。

離脱症状の知識がない、またはあっても説明しない医者がいる限り、
まずは規制から始めるべきです。

>>270
成功はしたけど、簡単ではなかったという意味
薬を肯定出来るほど楽ではなかった

簡単な人間も居れば、簡単では無い人間もいるんだよ
13年も薬漬けにされているような馬鹿とは話はしたくないですね

まともな医師なら13年も飲ませませんよ
あなたと話してもしょうがないので止めます

断薬して半年経って、本来の症状と、薬が起こしていた症状が色々わかってきました。

私はうつ病ではなかったし、不眠症でもなかった。
うつ症状も、不眠も、すべて薬が引き起こした副作用でした。

身体症状としてはまだいくらからの離脱症状が残っていますが、
精神状態は随分よくなりました。

完全断薬に踏み切る直前、たまごエンジェルさんのBBSを知って
ちらっと目を通したときには正直、「そんな大げさな…」と思ってましたが
大げさどころか、あそこに書かれていた通りのことが自分にも起きました。

数ヶ月酷い離脱症状に苦しんだけど、断薬に踏み切って良かった。
あのままでは一生廃人となるところでした。

>>273
ベンゾに（恐らく命も）助けられた立場の意見としては「規制」は行き過ぎ。
離脱症状を説明しない医者がいるなら、説明を義務付ければいいだけだと考えている。

>>274
13年間薬漬けにされた馬鹿とはよく言ってくれたもんだ。
不躾な言葉で罵倒してくるマナーの無い人間と話すなど、こちらからお断りだ。
まだ貴方にはベンゾが必要なんじゃないのか？同じ断薬成功者として恥ずかしいね。

心に平安を取り戻した今、声を大にして言いたい。

薬を売りたいだけの製薬会社と、薬の知識は製薬会社の営業マンまかせの医者にだまされないで！
現状では、心の病を治す薬はない！
治療効果よりも副作用による弊害と離脱症状の問題の方が大きい今、すぐにでも規制するべき。
いまこの瞬間にも、心の悩みで心療内科を訪れて薬を飲み始める人がいる。
これ以上被害を広げてはいけない。

物凄い量の薬漬けになった奴は医師が基地外だっただけの話だろ。
おかしいと思ったら転院しろよ。危機管理能力ゼロだ。自分にも責任あるだろ。

俺も規制には反対だ。交代制勤務で睡眠リズム作れない。不眠で事故りそうになった。

ロヒとレキは神薬。

>>276
あなたは薬を始めて処方されたとき、離脱症状についてどんな説明を受けましたか？
今までたくさんの精神科系の薬を飲んでいる人と会って話しましたが、
私も含め、最初に離脱症状について説明された人は皆無でした。

説明できない、知識がない医者がほとんどである現状、
まずそこをクリアしなくては規制すべきなのは当然のことです。
まずは、何のための薬事法なのか知りましょう。

ここの書き込みを読むと、このように薬に「心が」依存している人もたくさんいる事実も
忘れてはいけないと思いますよ。

タバコへの依存と同じことです。
タバコをやめられない人は、体がニコチンに依存しているのではなく、心が「タバコを吸う」
という行為に依存しているんです。
やめるのが怖い、やめたら自分の心の平安をどう保ったらいいのか想像できない。
完全に依存状態です。

>>278
医者は免許を持っていなければなれない。それは常識です。
「医者は専門家であり、医者でない人より医療に詳しい」そう思うのは当然です。
よって、医者の言うことを信じ、医者に言われた通りにする患者を
「医者を信じた方が悪い」と考える人がいるのは残念なことですね。
そういう考えがある限り、知識のない医者も自分を正そうとしないでしょうね。

>>279
離脱症状の説明が不十分なのは常識。
だから説明を義務付ければいいと言っているのだが？

しかし、これは投薬を拒否される可能性もみてのことだと考えている。
リスクを説明されて、統合失調症患者が大人しくメジャーを飲むかと考えると、
現実的でないところもある。

俺は喫煙者だったがデパス服用を機に禁煙した。
タバコと抗不安剤は相性が悪い。またその「やめるのが怖い」不安感をデパスが払拭してくれた様に思う。
まあ、ここまでくると褒め過ぎか。

agee

鬱のやつらばっか？

薬常用したらどうなるかぐらい分かるでしょ。最初っからベンゾなんて必要なかったんじゃん？

そもそもベンゾで脳萎縮するというデータとか論文ってあるの?

>>280
俺は舐めてかかってるから共感できないね。
診察って言っても要る薬を俺が注文するだけで終わる。
抗鬱剤は断固拒否する。効くらしいがトリプタとかテトラミドはどうかと聞かれれば、
鬱じゃないから要らんと言うし。
眠剤の補強にヒルナミンが出ようものならクレームもんだね。
ロヒとレキだけで満足してるのに罠しかけられてるみたいだ。
そんなんで俺にとってはロヒとレキさえ出れば医師が基地外でも名医でも関係が無い。
皆も医師の説明なんて期待すんな。大人の事情ってやつもあるだろうしな。

>>281
まず「規制」という言葉の意味を調べてください。禁止すべきとは言っていません。
副作用や離脱症状についての知識と理解が広がるまで、まずは規制すべきだと言っているんです。

離脱症状の説明が不十分なのはどこの常識なんですか？
私は断薬に踏み切る数日前まで、こんな酷い離脱症状があるということすら知りませんでした。
知ったのは、ネットサーフしていてたまたま踏んだブログを読んでです。
これまで病院を３箇所、担当医師が５人替わりましたが、誰一人説明してくれませんでした。
精神科系の薬に離脱症状があるなんて思ってもみなかったから、検索したこともありませんでした。
２ちゃんも長年悪い偏見が抜けずほとんど見ることもありませんでした。
このスレを知ったのもついこの間です。
２ちゃんでの「常識」なのかもしれませんが、それは世間一般の「常識」ではありません。

これほど多くの人が精神化系の薬の離脱症状で苦しんでいる現状を医薬界がまず認め、
どの薬にどのような離脱症状が発生するのか明確にすることから始めなければいけません。
説明を義務付けた上で規制を解除という話になるのはその後でしょう。

「私は離脱症状で苦しんでいないし精神的に依存しているから
規制しないでくれ」とは、あまりに自己中心的に過ぎます。

なお私は数年前に禁煙しましたが、タバコへの依存が心の依存だと気づいたので
ニコチンパッドなどその他補助グッズに頼らず、気持ちだけでキッパリやめられましたよ。
あなたの場合は、タバコへの依存がデパスという薬への依存に移行しただけですね。
問題は、タバコによる弊害より精神科系の薬による弊害の方が大きいということです。
あの離脱症状の苦しさを思えば、タバコをやめるのなんて本当に簡単なことでした。

どの様な規制であれ反対だ。
一時的に使えなくなる可能性がある。離脱症状がそんなにスゲーならアボーンされる奴が出るだろ。

あくまでも一般論であるが、薬というものは病気を治すものと考えられている
医者からうつ病と診断され薬を処方されれば、患者はその薬を飲めばうつ病は治るのだろうと思うだろう

問題は治る治らないは別として、薬をやめようとした時に離脱症状が出てやめられない人が多いことだ
自分の好きな時にやめられない薬なんて、本来ならば絶対に飲ませてはならないと思う
だが現在はベンゾ系に代わる依存性の無い薬が無いし、ベンゾによって救われた人もいるから全面禁止はともかく、何らかの規制はすべきだと思う

離脱症状のヒドさは人によって違うし、医者を信じて長期服用そせられた人をバカにするんじゃないよ

ここはベンゾからの離脱を目指す人のスレ
スレタイの主旨に沿ったレスをしてくれ

上のほうで質問していたソラナックスをやめて2週間目のものです。
ほかのソラナックスやマイスリーなど薬のスレッドをはじめて読みました。
2CHということを差し引いてみてもこいつらほとんどキ***の集まりだと思います。
自分もこんな薬物依存症のキ***達と同類だったのかと思うと情けない。
2週間前でもやめていてよかった。
人に万引きさせてしまったりこの離脱症状酷さは薬害です。
デパスやリタリンを飲まないと生活できないって変なので、
規制したほうがいいと思います。
依存していた自分が言うのもなんですが…

>>289
自分の書き込み見直せよ。十分基地外だから。同類。
基地外でも断薬できるんだ。規制の必要はない。

>>201　以降の「規制されると困る」は
>>290＝ID:tsXvqLKVの書き込み？

>>289　は2週間前は飲んでいたのだろうけど、自分で気がついたのでぎりぎりセーフ。
>>290　は薬物依存症というよりも、境界性人格障害じゃない？
レキソタンやロヒプノール以外にもリタリンかベタナミン飲んでない？
こんなところでかっかしてないで、まともな医者に言ったほうがいいと思うよ。

>>286
俺は「禁止すべではない」などと言った覚えは無い。
もちろん禁止など、代替薬が出るまでは「言語道断」と考える。
ベンゾに助けられた立場から、規制は行き過ぎだと言った。
向精神薬をとりまく情勢から、リタリンの二の舞になる懸念があるからだ。
ベンゾを必要としているメンヘラに行き届かなくなるかもしれない。
不安に押し潰されそうになっているメンヘラの、自殺を食い止める機械損失になる。
俺は離脱症状及びリスクの説明を義務付ければ、規制は要らないと考えている。

俺は底なしの苦しみの中、救いとなってくれたデパスへの感謝と断薬完了・別れのためにこのスレをのぞいた。
しかし予想に反してベンゾへの憎悪に満ちたスレであったので驚いている。

まあ、ベンゾ系に代わる薬が無い現状で、規制はまずあり得ないでしょうね。

>>291
妄想乙。あんたも危ないよ。
俺の診断名は不眠症だ。
リタリン、ベタナミン？飲んだことないね。
レキ、ロヒ以外は要らん。

余計な診断名つけて薬売り込もうとする基地外医と変わらんぞ。

>>290 この書き込みは完全にアウト
確かに人格障害の疑いが強い
>>290は今後書き込み禁止だなｗ

>>294
完全にアウトなのは妄想巡らしてる奴だろ。
少ない要素で必死で決め付け、病的過ぎる。

>「禁止すべではない」

すみません。訂正します。

「禁止すべきではない」

>>257
2010/06/27(日) 13:19:14 ID:tsXvqLKV
>リタリンに深刻な離脱症状が無いこと、
>自殺者増加との相関関係もないことが証明されたんだから、
>さっさと解禁して欲しいよね

>>272
2010/06/27(日) 15:49:47 ID:tsXvqLKV
>実際、ベンゾ中毒で閉鎖病棟に入る人なんていないし、
>中枢神経アボーン？ベンゾで？ワロス

>>278
2010/06/27(日) 16:15:31 ID:tsXvqLKV
>俺も規制には反対だ。交代制勤務で睡眠リズム作れない。
>不眠で事故りそうになった。
>ロヒとレキは神薬。

>>285
2010/06/27(日) 18:03:54 ID:tsXvqLKV
>診察って言っても要る薬を俺が注文するだけで終わる。
>にとってはロヒとレキさえ出れば医師が基地外でも名医でも関係が無い。

>>287
2010/06/27(日) 18:14:52 ID:tsXvqLKV
>離脱症状がそんなにスゲーならアボーンされる奴が出るだろ。

>>297
俺をストーキングして楽しいのか？異常性が伺えるね。

tsXvqLKVとか、似たような考えを持っている人が心配なんですよ。
ここに顔を出しているのだから、なんか考えるところがあるんじゃない？
悪いことは言わないから、もっと素直になってみたらどう？
やめることができりゃそれが一番いいと思うのだけれどね。
いらんおせっかいかな？ごめんね。

そもそもここを覗いたのは、私と同様に離脱症状に苦しんでいる人、
離脱症状がどの程度続くのか、少しでも楽になる方法はないか知りたい人、
または減薬・断薬を控えて、どのような離脱症状があるか知りたい人が
きっといるだろうと、その情報を提供できたらと思ったのでした。

規制が必要かどうか、こんなところでやりとりしても全く意味がないことですね。
そんなことは厚労省が考えるべきことですし。
ついスルーできず相手をしてしまいました。
ここを見に来た多くの悩める方にとってそんなやりとりどうでもいいし、スレ違いですね。
大変失礼しました。今後できる限りスルーします。

世の中には周りの苦しみを想像できない人がいるものですし、
そういう人は自分さえよければいいものです。

>>289
私も断薬して数ヶ月経ってようやく、基地外だった自分は薬のせいだったとわかりました。
薬のせいで人格がかわるのは怖いですね。
あんなに自殺願望が強かったのが、いまでは嘘のようにとても楽になりました。
精神科系の薬の怖さはやめたあとの離脱症状だけでなはありませんでした。
死ぬしかないと思いつめていたのも薬のせいだったとは本当に驚きです。
服薬期間が長いほど、離脱症状も長く続きますが、時間が経つほど後は楽になるばかりです。
離脱をなんとか乗り切りましょう！

俺はレキで鬱が寛解したから、肯定側になってしまったんだよ。
そりゃ止められるなら止めたいわ。

医師に依存しないで薬漬けになる事を避けてピンポイントで効く薬を見つけ、それだけを使用すればいい。
通院毎に薬を替え、反応を試した。丁度リタが規制された後から通院しているのでリタは試せなかった。
悔しかった。今でも憧れの薬だ。
俺が規制という言葉にイラついたのもそのせい。
気を悪くさせて悪かったな。レキ、ロヒ飲んだら落ちついたわ。寝る。
睡眠障害だけは残ってる。健常者と違い薬無しで眠れない以上、健常な精神を欠損した基地外であることはかわりない。
でも効く薬を取り上げないでくれってことだけは言わせてくれ。

怖いのは、離脱症状の怖さなどを知らずに安易に薬に依存してしまう人が増えてしまうことです。
しかもそれが大切な家族だったら…

先日、久しぶりに実家の母と電話で話していて驚きました。
最近眠りが浅くなって、それを医者に相談したら睡眠薬を勧められたとのことでした。
母曰く「近所の友達（母と同じ高齢女性）も何人か飲んでいるから大丈夫よ」
母は高齢でいまは仕事もやめ、父と二人暮らしの専業主婦です。
もし夜眠れなくて昼間眠気がきたら、昼寝をしても差し障りない生活なのに
気軽に睡眠薬を処方する医者に驚きます。

私が断薬後苦しんだ離脱症状のひとつに、睡眠がまったくとれないというのがありました。
夜ベッドに横たわり、目を閉じた状態で７時間我慢しても、ほんのちょっとも眠れないという日が
５日ほど続きました。
しかし、眠れなくても（睡眠状態でなくても）、横たわって目を閉じているだけで、
睡眠をとっているのと同じ効果が得られると事前に学んでいたので、ひたすら耐えました。
幸い、昼間眠くなることもあまりありませんでした。

そのうち、ときどきうとうとと眠れるようになり、その時間が一晩に30分、１時間、３時間…
と徐々に増えてゆき、３ヵ月後くらいには６時間は普通に眠れるようになりました。
断薬前は、薬がなければ眠れないと信じていたので、それは本当に驚きでした。
薬を飲んでいたせいで不眠になっていたなんて。

断薬から半年以上経ったいまでも、ときどき眠りが浅かったり、短時間で目が覚めたり
することもありますが、それは誰にでもあること。
そもそも、人間は眠りが必要なら自然に眠くなります。眠れないというのは眠りが必要ないからなんです。
毎晩６時間以上熟睡できなくては健康に害がある、というような妄想を植えつけたのは
睡眠薬を売らんがための薬剤会社のマスコミへのプッシュのせいかと疑ってしまいます。

睡眠がとれなくて健康に害がでる状況というのは、眠くて仕方ないのに、仕事で拘束されるなどの事情で
横になることさえ許されない日が長く続いてからです。
しかもそんな状況では睡眠薬などなくても、横になれば自然と眠れます。つまり、睡眠薬なんて必要ないんです。

>>301 すまん、あんたは人格障害ではないわ
本当に失礼したm(_ _)m

ただリタリンが処方禁止になったのは、やはりあまりに危険性があるからなのだろう
少なくともパキシルより…

睡眠障害については持論があるので、機会があったら話したい
マイスリーやめたらぐっすり眠れるようになったなんて人もいるからな…
自分は一応健常者のつもりだが、夜眠れないことなんてしょっちゅうあるよ
別に何時間眠らなきゃいけないなんて決まりはないんだ
もしかしたらあまり眠らなくてもいい効率的な体質なのかも知れないよ

まぁ、現時点ベンゾを必要としている人が沢山いる上に、うまい代替薬も無いのは事実だから、
当分は新規の患者に処方される際に、もっと慎重に・副作用や離脱時の説明を明確にされるようになるぐらいじゃないかな…、と思います。

ちなみに私は、過去にワイパックスで酷い離脱症状を経験しています。
初めて処方された際、(一応既婚なので)万が一妊娠した場合の危険性を医師に確認すると、
｢妊娠が分かった時点でやめれば大丈夫。世間で広く使われてる薬だから、そんな怖い事なんかないよ。｣と笑顔で言われたのを覚えています…。

後に、薬物依存の不条理さを感じ、本当に何げに断薬してみた訳ですが…大変な事になり、離脱の恐ろしさを知った次第です。
もし妊娠で断薬をしていたら…と想像するとゾッとしました。

仕切り直した現在、改めて減薬中ですが、今回は慎重に減らしてきたせいか、平行して漢方や運動療法も行なっているお陰か、順調です。
勿論妊娠は、完全断薬して、強い身体と精神を取り戻してからだと思っています。

自分の経験から、特に女性への処方には今後もっと配慮がされるよう願っています。

マイスリーってあぶないね
体重30キロのおばーちゃんがマイ飲んで骨折したけどどこで骨折したか
覚えてないんだわ
老人に10ｍｍも処方しやがった胃腸科めｺﾞﾑｺﾞﾑﾉﾊﾟﾝﾁ！o(⌒∇)=━━━━━━━━━━━━━━━○★)ﾟOﾟ)/
訴えてもこてるんじゃね

>>249
それは完全に離脱症状です。
そのぐらいで済んでいるならまだ楽な方です。
離脱は長期間続くので一度に止めるととんでもない離脱症状が出ます。
飲んでいた期間にもよりますが、少しずつ減薬がセオリーです。

この薬はいきは良い良い帰りは怖いというパターン。
飲み始めはとても穏やかで気分も安定させてくれるけど
飲み続けてると少しずつ変なことが起こり始めて、寝れてたのに眠れなく
なったり、耳鳴りが起こり始めたり、気分のアップダウンが激しくなって行って
飲む量が次第に増えて。？おかしい？？と思って薬を止めてみて始めて酷い離脱
症状が起こって、この薬の本当の怖さを知る。知っても抜け出すのに病院からの支持
は殆ど無い。
地獄から生還しても後遺症が残る場合も有る。怖い薬だと思う。
しかし、これで救われる場合もある。今　知らないで常用量の依存になってる人達
に規制をかけるなら断薬の方法とかを正しく公表すべきだし、離脱症状に驚いたり悲観して
自殺などしないようにすべきだと思う。

>>307
>規制をかけるなら断薬の方法とかを正しく公表すべき

全く同意なんだけど、果たしてそれをできる医者がどれだけいるか…

厚生労働省からお達しがあったっても、どうせ具体的な処理は末端の現場任せだろうし

投与を注意する対象も、>>190｢自殺の危険性の高い患者｣って事だし、
せいぜい、死にたい死にたい言ってるような患者を早めに大病院へ丸投げするぐらいで、一般的な患者には大して何も変えないんじゃないかな

ご新規のお客さんには、慎重な投与と説明がポーズでなされるようになると思うけど…

agee

>>308 悲観しないで！
世間の人が向精神薬の危険性を知った事は大きな一歩だよ

多くの一般の健常者は、うつ病なんて薬飲めば治るんだろ？ ぐらいにしか思っていないし、まして向精神薬のほとんどが一度飲み出したらやめられないなんてこと知ってる人はまずいない
医者の中にすら離脱症状のこと知らないヤツがいるくらいだから

こう言う自分も１年前は依存性と離脱症状のことは全く知らなかったんだよｗ

依存性や離脱症状のある薬は本来患者に与えてはならないのだ
麻薬や覚醒剤と同じなのだから
だから表向きは「向精神薬には依存性も離脱症状もない」として処方され続けて来た

しかし今回厚労省が注意喚起したことで、向精神薬の依存性と離脱症状が世間に明るみに出るチャンスが生まれた
これが社会問題化すれば、依存性の少ない薬の開発も進むだろうし、離脱症状を緩和させる方法も研究される可能性も出て来る

２ちゃんの力を甘く見てはいけない
実は今回の厚労省の発表も、誰かが２ちゃんに河北新報の記事を貼った事が要因だと真面目に思っている

みんなで力を合わせていけば国をも動かすことができるのだ
頑張ろう！

つ酒
つロープ

ベンザリンはベンゾ系ですか？

ベンゾジアゼピンの離脱症状って、社会生活がまともに送れなくなる
いわゆる廃人の状態が何ヶ月何年も続くんだよね。
人によっては、一生社会復帰できない場合もある
こんな離脱症状を説明して処方するのが医療行為なの？
患者の承諾があったからといって処方していいってものじゃないよ。

単なる説明義務違反ではないと思うけど。

ベテランなベン中の俺が5年・10年飲んでた場合の耐性つかないの？体は平気なの？という疑問に答える

耐性がついても完全に効かなくなるんじゃなくて、半分効いてない状態
半分効いていないので身も心も調子が悪くなります。
薬の切れ目も早くなり、ミニ離脱症状も強くなる。

これが飲んでいても調子の悪い状態、薬のせいで調子が悪いんじゃないの？と言われる状態
飲んでも辛い、止めるのも辛い、ここまでいくと地獄ですw

半分効いてないという事は、飲んでても常に微妙に離脱症状を感じているという…

しかもベンゾやめないと、このベンゾ病は治らないという・・・

ワイパやめた人いる？

>>314 315 ありがとうございます
ベンゾの怖さがよくわかりました
掛ける言葉が見つからないけど、生きていればきっといつかは…

ベンゾに代わる新薬ができるかも知れないし
希望を捨てないで下さい

関係ないけど、薬害エイズの被害者の川田龍平氏もまだ元気に生きてらっしゃいますし…

＞ ベンゾジアゼピンの離脱症状って、社会生活がまともに送れなくなる
＞ いわゆる廃人の状態が何ヶ月何年も続くんだよね。
＞ 人によっては、一生社会復帰できない場合もある

ソースは？
俺は切らしてもそんなに過激なことになりません。

>>317
飲んでる最中、断薬までの10年間で感じたこと書いたんです
今は断薬したんで大丈夫ですよ
断薬して落ち着いてきた今だからこそ、よくわかる

断薬から5ヶ月くらいたちますが、まだ完全回復したとは言えないですね

＞ ベンゾジアゼピンの離脱症状って、社会生活がまともに送れなくなる
＞ いわゆる廃人の状態が何ヶ月何年も続くんだよね。
＞ 人によっては、一生社会復帰できない場合もある

廃人状態は数ヶ月はある
しかし何年も続くとは思えない

ぶっちゃけ気合と根性さえあれば
環境さえ整えれば自宅で長期服用者がいきなり断薬したとしても1年あればかなり回復するところまで持っていけると思う

何というか薬は寝込んで廃人になっていても、徐々に体から抜けていく
そうすると脳も回復していく
一生後遺症が残るかどうかは運しだいじゃないかな

俺は1年かけて減薬しましたが離脱症状は厳しかった
10年飲んだ人は数年かけるくらいの気持ちでいいかもしれない
しかし耐性付いてるとノンビリしてられないんだよね
飲んでても体がおかしいから、拷問覚悟の断薬もありかと…

>>310
誰かが２ちゃんに河北新報の記事


どのような内容の記事なの？

>>319 な〜んだ、良かったｗ
でも10年も飲んでて断薬できたって、長期服用者に凄い勇気と希望を与えるんじゃない？

その知識と経験を是非ベンゾで苦しんでいる人の救済に役立てて下さい！

>>320 これだよ

http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/archive/3923

私は　>>271　ですが、私も12年飲み続け、ほぼいきなり断薬に近い形でした。
４ヶ月は寝たきりの廃人になりました。
出た症状で一番つらかったのはめまい。ネットで調べたら前庭神経炎というのと同じ症状です。
他にも皮膚の異常感覚、頭痛、腹痛、関節痛、筋肉痛、扁桃腺の腫れ＆痛み等々…
めまいが酷すぎて立ち上がることもできず、病院にいくこともできなかったし、
薬に頼るのもこわかったので、ひたすら寝て耐えました。

あのツライ状況では時間が永遠に感じられ、ゆっくりではありましたが、
それでも間違いなく日に日に症状が軽くなっていったので、
「これは離脱症状なのだから、時間が経てば必ず良くなる」と信じて耐えました。

今もまだいくらかの離脱症状は残っていますが、断薬に踏み切って本当に良かったと思っています。
最初にソラナックスを飲み始めてから、不眠になったりうつ症状で死にたくて仕方なかったり、
てっきり自分は心の病気になりしかも一生治らないのだと勘違いしていました。

今はもう薬なんてなくても眠れるし、あんなに激しく落ち込んで何もかも絶望的に
思えていたのが嘘のように心が軽くなって、いまや自殺願望なんてありません。
薬によって病気にさせられていたなんて、恐ろしいことです。

>マイスリーも依存があってやめたほうがいいという人の意見に、
>必死に抵抗している人もいたけど


スレタイ見ろ
ベンゾじゃないマイスリーの話をなぜ持ち出す
スレ違いもいいところだろ

この12年の間に飲んでいた薬は、あまりに多すぎて全部は覚えていないですが…

ソラナックスをしばらく服用していると不眠になり、ハルシオンかマイスリーが処方され、
さらに不眠が酷くなってロヒプノールが追加されたのを覚えています。
そのうちうつ状態になり、抗うつ剤を飲むように。
トリプタノール（ドグマチール）を一番長く飲んでいましたがが、ノリトレン、ルボックスを
重ねて飲んでいた時期もあった記憶がありますね。
いまではすっかり悪評高いパキシルも、当時は担当医師の一押しだったのですが、
幸い（？）吐き気の副作用が強く出たので長くは服用しませんでした。
そのうち突然パニックアタックを発症するようになり、レキソタンを常備しなくては
出歩けないようになりました。
他にも色々飲んでいましたが、離脱症状がいちばんきつかったのはなんといってもリボトリール。

あのすさまじさを思うと、ベンゾ系のはまだ楽でした（比較したら、ですが）。

>>238を見落としてた
マイスリーはベンゾではないとちゃんと指摘してる人がいたんだな

>>324
こういう反応をみると、薬剤会社の関係者かな？
と思ってしまうのは私だけですかね？

精神科系の薬は多種類処方されている人多いから「スレ違いもいいところ」は大げさでしょう

>>319
飲んでても体がおかしいから

そう自分も飲んでてもおかしな症状が出始めてあれ？っと思って断薬
に踏み切った。まだ離脱なんて知らない時だったけど断薬前にも何度か
離脱っぽい症状が出て自分がおかしくなったのか？と思ったことが
有ったから耐えるだけ耐えた。
これは半端じゃない苦痛だね。まだ薬を少しずつ減薬して行くなんて方法
知らない時だったからまさに地獄を何回も見た。
３回ぐらいは死の苦しみ（大げさでなく）を味わった。救急車にも乗った。
呼吸も停止しそうになったし心臓も止まりそうになった。

希望は一筋の光だけって言う状態が延々続いて何回も飛び降りたくなった。
でもそれが抜けても日常は何も変わらなかった訳で、ベンゾによって助けられ
てる部分も沢山有ったのだけど、一度ベンゾの依存になるとお酒をかなり飲んで
も酔わなく酔えなくなったし、酷い場合にはお酒で再度離脱症状が復活する
ことも知った。お酒も薬も駄目な体質になってしまった。

結局　もう頓服で飲んでもプチ離脱を繰り返すし、昔はお酒飲んで緊張をほぐして
いたが、それも出来なくなった。
最初から頓服のままなら良かったのかもしれないけれど。

離脱は身体だけでなく自分の周りにも影響を与えたし、酷い姿を見られて
家族からの自分の印象も変わってしまった。一時期の夢は見せてくれる薬
だけど代償も大きい。

お前は自分と違う意見を見たらただちに朝鮮人・在日認定するネトウヨみたいなやつだなｗ
ここはベンゾスレだから非ベンゾの話をすると前スレのように荒れるからよせと言っているだけなんだがｗ
確か前スレでもマイスリーの話になるといきなり『薬剤会社の関係者』認定する奴がいたなｗ
また、お前かｗ

>>329
お前ってやっぱ私のことですかね？
このスレ知ったのは数日前で、非ベンゾの話をすると荒れるというのを知りませんでした。
それは失礼しました。

>>325
>そのうちうつ状態になり、抗うつ剤を飲むように

俺はベンゾ歴1年を過ぎたあたりからうつ状態になりました
おそらく耐性がつきベンゾ依存症がすすんだからだと思います

そのため薬を増やされ抗うつ剤、メジャー、ベンゾ、と多剤の時期がありました
ベンゾを断薬させてもらえれば全て解決してたような気もしますが、その時は断薬はせず
その後もベンゾ完全断薬まで一年に何度もウツ状態になるというウツ体質になったような感じでした。
原因の病気は治っていたのに、ベンゾのためにウツ状態で10年ずるずるきてしまったw

>>328

>結局　もう頓服で飲んでもプチ離脱を繰り返すし、

これ辛いですね
常用で依存症になってしまうと、後から頓服でうまく使いこなすことも難しくなるってことですよね
せっかく使いこなせる知識がついても遅いのか…

連投スマソ

この薬は飲み続けられる人は極僅かで、殆どの人は耐性つくし、効かないのに
離脱症状出始める。それは薬のマックズ（処方量の上限）が決まってるのだから
それでは脳が反応しなくなれば必然的に離脱症状が出始める。

薬を最大に強くして行く所まで行ってその処方量がマックスになったら
次は無くなる。または離脱を抱えたまま暮らさなくちゃならなくなる。飲んでて
起こる離脱作用は正に正しく地獄だ。メジャーを飲んでもベンゾとは作用が違うので
効き目は無い。その時が一番怖い。その予想が自分でわかったので断薬した。
長く永遠にもみ続けられるなら自分も死ぬまで飲んでいた方が楽だった。
でもそんなに甘くなかった。長い人生で耐性をつかさずに飲み続けて行けるハズは無いし。
依存性離脱症状の無い新しい薬が出来るのは一体いつなのだろう？

ただ人間の脳にはホメオタシスが有るから依存性の無い薬なんて、そんな神に逆らう
ようなものは出来ないと思う。脳は必ず！快感が続いたら反作用を起こして
元に戻そうとするから。

すまん　マックスの間違い

ああ。。スマン　ホメオスタシスだ。文字もまともに打てない（泣　

>>323
十二年間ベンゾしか飲んでいなかったのですか？
ソースが無いのでは、怪しいと思ってしまいます。
何らかの目的があって、過激に不安を煽っているように感じます。

肝臓は悪くなるけど合えば抗うつ薬一本のがいいらしいよ。本当かどうかはしらん

>>335
個人の体験談にソースってアホか。
ベンゾジアゼピン依存症は海外では常識。いくらでもネット上に情報はある。
飲みたい奴はずーっと飲んでいればいいだろ。

>>249
亀レスですが、離脱症状でパニックアタックとまるきり同じ症状は私も何度か起きました。

断薬後だったので、なんとか薬に頼らず解決しようと色々やりましたが、
効果が高いのは、氷水をゆっくり飲むということでした。
外出先の場合、自動販売機の冷たいジュースでもOK。
牛乳には気持ちを落ち着ける効果があるようで、
アイスミルクや、アイスココアなどもいいですよ。
あと、過呼吸になりがちなので、そういうときは紙袋で呼吸します。

断薬による離脱症状でパニック症状が起きたのは、最初は２，３日に１度の割合で、
徐々に起きる間隔が長くなり、断薬後１ヶ月経つころにはまったく起きなくなりました。

大切なのは「パニック症状が起きてどんなに苦しくなっても絶対に死なないし、しばらくすれば楽になるから大丈夫！」
と思い出すことです。
こうやって薬に頼らず、自力で回復することを繰り返すうち、自分に自信がついて精神的に強くなれますよ。

>>337
廃人になる人もいる。そのソースを求めたんですけどね。
個人の体験談なんてあてにしてません。
仕事柄、情報商材の誇大広告を取り扱っているのですが、文体から似た手口に思えたので怪しいと思いました。
禁煙ビジネスが大きい事はご存知でしょうけど、眠剤断ちの情報商材も存在します。
製薬メーカーの回し者か？これと逆の視点です。

>>335
ソースは私の実体験ですよ（笑）。ちなみに完全断薬にふみきったのは昨年12月中旬で、
その後寝たきり生活になり、外出できるようになったのが４月後半です。
初めての外出後、翌日首から背中から全身筋肉痛になって驚きました。
４ヶ月も寝たきり生活していると、全身の筋肉が衰えるんだなーって。
日常生活を送るのに苦痛を感じなくなるまで半年かかりました。

でも気持ちはわかりますよ。信じられませんよね、こんなこと。
私も断薬直前に、たまごエンジェルさんがやってらっしゃるBBSを発見して
読んだときは、まさか…と、正直信じられませんでした。
多少の離脱症状は覚悟していましたが、まさかここまでとは。
そこのBBSでやりとりされていたこととまるで同じことを自分で体験してようやく、
本当の薬の怖さを知りました。

なにより一番驚きだったのは、「私は精神科系の病気ではなかった！」とわかったことでした。

断薬に踏み切ったのは、単純に12年薬を飲んでも悪くなる一方で、ちっとも良くならなかったからです。
どうせ一生病気で、薬飲んでも治らないなら飲むの止めようと思ったからなんです。

ベンゾずっと飲むのと抗うつ薬一本はどちらのがリスクあるかな？

>>331
＞俺はベンゾ歴1年を過ぎたあたりからうつ状態になりました
＞おそらく耐性がつきベンゾ依存症がすすんだからだと思います

これって副作用なんですかね？
仕組みはよくわからないんですけど、うつ症状が発生したのは精神安定剤を飲み始めて
しばらく経ってからだったし…あんまりよく覚えてませんが、やっぱり１年経過した頃だったような…
ともかく、うつ症状を訴えたら抗うつ薬を処方されたし、当時は（いや、今でも）
「うつ病は薬で治ります」と医者だけでなくTVとかでもよくやっていたので、
何の疑問ももたずに、処方されたものをその通りに服用していました。

10年も経つとさすがに、抗うつ薬の効果に激しく疑問を感じるようになりました。
誰でもそうだと思うんですけど、うつ状態ってアップダウンの時期があるから、
薬を飲んだからうつ状態が良くなったと思えたことがなくて。

それでもドグマチールを飲み続けていたのは、実は昔から生理痛が酷い体質なので、
ドグマチールを飲んでいると生理がこなくなるから楽でいいなーと思っていたからです。
それでも、不眠には睡眠薬が必要だと思い込んでいたし、パニックアタックもレキソタンがなきゃ
楽になれないと信じていたので、この薬をやめようとは思っていませんでした。
まさか断薬したら、不眠も、うつ症状もなくなるとは…本当に想像もできませんでした。

断薬に踏み切るきっかけは、仕事をやめて専業主婦になったことが大きいです。
不眠でもし昼間眠くなってもあまり差し障りないし、パニックアタックのきっかになる電車に乗る機会も減るし、
なにより自分の年齢と妊娠のことを考えると、とにかくやめてみよう、と。
だから、仕事をやめられない＆一人暮らしなどで家族の協力を得られない人がいきなり断薬は
まず耐えられないだろうと思います。
私も寝たきり状態のときは、食事の準備や買い物なんてとてもできなかったので、
夫の理解なくては乗り越えられませんでした。

>>339
２ｃｈの（２ｃｈだけでは無く全ての情報も）情報の取捨選択を自分の判断でするのは大人なら常識だろ。
仕事柄、情報商材の誇大広告？を扱っているならなおさら。
ソースを執拗に求めるほうがおかしい。お前はお客様か？
廃人という言葉の定義だってさまざまだろ。
お前が怪しいと思うなら廃人になんてならないからずーっと飲んでいれば？

実は本当に製薬会社の社員様？それとも何か利害関係でもあるの？

>>339
あの…ソースって何を意味しているんでしょうね。
離脱症状についての情報を、個人の体験談以外にここでどんな方法で知りたいんですか？
医者や製薬メーカーが詳しいと信じるなら、そこに聞いたらいかがですか？
彼らが２ちゃんに情報をしてくれるとは思えませんが。

私のレス内容になぞのURLが貼り付けてあったとかならまだ、眠剤絶ちの情報商材とやらに
怪しまれるのもわかる気がしますが。

ちなみにあなたはなんでこのスレを読んでいるんですか？
私は自分が離脱症状についての知識がない状態で断薬に踏み切り、
とても苦しんだので同じように悩む人の力になれたらと思いました。
また、同じ体験をした人と情報交換をしたいと思いました。
ここはそういう人たちが集まっているものとばかり思いましたので、
あなたにもそういうつもりでレスを返しました。
何の情報を求めに、または伝えに、ここを読んでいるんでしょう？

一般的に減薬スレを荒らしに来るのは、薬物中毒者だよ
彼らは向精神薬の危険性、副作用、依存性が明らかになって、自分が依存している薬が規制されるのを一番恐れているのさ

だから断薬に成功した人を見ると必ず潰しにかかる
また母親からいつも「薬やめて働きなさい！」って言われてるからなｗ

まあ厚労省が向精神薬の危険性を注意し始めちゃったんだから、もやは薬中たちは論理的根拠を失ってあたふたしてるのさ

この流れでいうと、向精神薬は段々規制の方向に向かって行くのだろう

その時になって彼らが離脱症状に苦しみ、のた打ち回る姿を想像するのも悪くはないと思うｗ

>>346
趣味得悪いよ…
でも、なるべく早くお薬やめて、みんなで幸せになろうよ。

他人が苦しみのた打ち回る姿を想像して喜んでるアホとか
頭おかしい奴ら多過ぎ。ここの自称廃人どもって
廃人になった理由をベンゾのせいにしているだけであって、
ベンゾのせいで廃人になったのではないだろ。

俺も減薬中で来てる。離脱症状は軽いが、環境に適応するために依存
規制されたらお前らは人殺しだ。

>>348
悪趣味なのは1HT6NvqRだけですよ
離脱症状で苦しんでる人間を罵倒するアナタも十分残酷な人ですよ

>規制されたらお前らは人殺しだ。


しっかりしてくれよ。
ここは俗に言う『便所の壁』だ。
いったい誰がこんなとこのカキコをとりあげてくれるというんだ。
こんなとこに影響力なんてないよ。
少し落ち着け。

>>344
ベンゾで廃人になことが検証された論文などありましたら教えてください。
過激な文体で廃人になる人もいると断言されたのですから、信憑性のあるソースがあるのですよね。
ちなみに私はソラナックスを減薬中でこのスレの住人です。離脱症状は軽く、普通に仕事してます。
就職して仕事場に慣れる過程でソラナックスに依存していました。従い減薬は徐々に行っています。

確かに影響力は無いなｗ心配しすぎか

>>349
離脱症状で苦しんでる人間を罵倒してない
というか、俺が離脱症状で苦しんでる。

他人が苦しみのた打ち回る姿を想像して喜んでる人間は罵倒されて当然。

>>351 自分で調べたら？

>>353
調べましたが、ありませんでしたので。

>>352
そうですか
俺もあの人は感じ悪いなと思っていたんですよ

352が断薬出来るまでに規制されるなんて無いと思います
ベンゾについては何十年も出されているし依存者、被害者数も大きいから
精神科のミスを認めたら大変なことになるから無理でしょ
何も期待してません

>>355
言っておくが俺は被害者だとは思ってないぞ。
依存はしたが、代わりに失わずに済んだもの、
そして得るものがあったからな。
断薬は必ず成功させてみせる。あと一歩なんだ。

>>356
俺は被害者だと思ってる、得るものは無かった
いろんなものを失った

ここにはいろんな物を失った人達が居て、口が汚くなってしまう場合もあるんですよ
怒りをぶつける場所が無いんだ

薬害を認めさせるのは現実的ではないと思う
でも体調が良くなったら医師とは話し合いに行くけどね
俺の主治医は依存症の知識が無く被害にあってしまったが
真面目な医師ではあった、患者を治したいという気持ちは伝わった
表面上、謝罪しなくても知識として今後に役立ててくれると思う

>>356 その意気だ
がんばれ！

断薬スレッドの昔のにはまだ断薬の手段もわからない時には
本当に後遺症が酷く残って廃人同様になった人らしき人の書き込みは
良く見たことがある。

自分も後遺症とまでは行かないけれど小さい耳鳴りとか軽い手足のシビレとか
残ってしまった。あとはお酒に酔えない体質とかね。
またちょっとした刺激で離脱症状をぶり返すクセみたいなものとか。

でもとにかく誰かが声をあげなければこのような被害が今後も続いたのだとは思う。
自分も経験上この薬は飲みたくても飲み続けるのは不可能なのかも？と
思ってる。
ただ　今この薬に知らずに依存して生活してる人にとっては死活問題なのは
良く理解できる。
薬が無いと生活どころか生きて行くのも苦痛だと思う。
全ての人が離脱できるわけでは無いと思うし、この薬はそんな意味でも残酷な
薬だと思う。薬を完全に断てる人なばかりでは無いってことも有ると思う。
それは肉体的にも精神的にもである。この薬によって精神もダメージを受けるから
完全に元の状態には戻れない人もいると思う。そんな人にはある程度の猶予が必要
だと思う。

同じベンゾの苦しみを味わったもの同志ならその辛さを責め合うの
ではなくてお互いに相手の立場にたって考えてあげるべきなのではないでしょうか？

>>351
離脱症状は飲んでた期間や量やその人の体質によって酷い場合や軽い
場合もあるから一概には言えない。
自分が楽でも他の人は死ぬほど辛い場合も有る。
薬が良く効いた場合には離脱も大変な場合も有るし、効かない薬の場合には
簡単に離脱できる場合もある。
しかし体験的に飲み続けたくてもなかなか無理がある薬だと感じている。

ここの住民もこの薬がそれ程悪いものと感じてないなら普通の薬を飲むのと
同じように自分の生活の向上または生き易さの為に飲み続けていたと思う。
だから何故？こんな苦痛を味わってまでも断薬、減薬しなければならないか？
その理由を考えてみて欲しい。
むやみに人に恐怖を与えようとしてみんな書いてるつもりは無いのだと思う。
みんな生きる為にただ必死なのだと思うよ。

>>359 360
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ (T_T)

医療機関で処方された向精神薬を飲んで自殺を図る人が増えている問題で、厚生労働省は、
処方する際に長期、多量となるのを避けるなど細心の注意を払うよう日本医師会（日医）などの
関係団体や自治体に通知した。厚労省によると、国が自殺予防の観点から医療機関に
向精神薬の過量投与に注意を促すのは初めて。

+*+ 毎日jp 2010/06/26[10:32:44] +*+*
http://mainichi.jp/select/science/news/20100626k0000m040028000c.html

団塊世代が日本を壊した
投稿 51 件 - 最新の投稿: 6月20日
外面だけ見て簡単に感心して、挙句には日本の若者の悪口を言いまくり。
そもそも「考えが古い」つってそういうのをブチ壊してきたのは団塊世代だろ。
見たい物を止める気はないから静かにしてて欲しいよ。 ...
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1146427577/l50

私も10年近く飲んでて、一年半ほど前に全部断薬したよ。
飲んでたのはベンゾだけじゃないけど、全部やめて３ヶ月ぐらいかな？
たった時に、ふっと気持ちと体が楽になって光が見えた感じがした。
それ以来、徐々に元気になっていってる。
今でも薬なしで、病院通ってた頃からは信じられないぐらい毎日元気に過ごしてるよ。
今まで自分の性格が悪いんだって悩んでたことが全部薬のせいだったってわかったし。
もちろんまだ、すべての薬の影響が消えたわけではないけどね。
薬害のこととか、服薬中、人格おかしくなってた自分がやってきた色んなこととかが、
のしかかってきて悲しくなったりもするけど。
でも服薬中とはぜんぜん違うよ。希望がある。
これは経験者にしかわかんないと思う。
今頑張ってる人たちには、もうちょっと、頑張って耐えてほしいと思うんだ。
離脱はいつか絶対抜けるし終わりがあるよ。
ちなみに、たまごエンジェルさんのブログは私もおすすめです。
掲示板とかもすごく参考になる。一回行ってみるべし。

>>351
繰り返しますが、私がこのスレを知ったのはほんの数日前で、
初めての書き込みが昨日の >>271　以降で、 ID:SVdMHzVt　の書き込みと
今日の ID:NJZl2PgF が私の書き込みです。
「過激な文体で廃人になる人もいると断言」というのは私の書き込みのことですか？
断言というのは、私の経験談のことですかね？それなら断言できますよ。書いた通りです。
嘘も大げさも何もありません。
私のどの書き込みを読んで廃人になることが検証された論文うんぬんという話になるのかが
ちょっと理解できません。

…が、>>351 を読んだ限りにおいて想像できるのは、ご自分も廃人のように
なるかどうか不安になっている、ということでしょうか。
それなら、いくつかレスがある通り、人それぞれ、個人差があるとしかいいようがありません。
あなたがどの薬をどの程度飲んでいて、どういう風に減薬しているのかもわかりませんし、
それを聞いたところで私に専門的な知識は何もありません。
私に伝えられるのは、自分が経験したこと、それによって自分なりに分析して
理解したことだけです。

これも繰り返しますが、私は離脱症状について知識がないまま
ほぼいきなり断薬に近い形でやめてしまったので、おそらくちゃんと減薬という
段階を踏んだ方よりもはるかに激しい離脱症状が出たのだと思います。
その点は、私よりずっと離脱症状は楽なのではないかと思いますよ。

>>357
私は何の被害者なのか…色んな「たら」「れば」があります。
あの犯罪に巻き込まれていなければ。家族が心療内科に連れていかなければ。
薬を処方されていなければ。もっと早く疑いをもって服薬していなければ…

でもここに至るまで、事件の犯人は別として、心配して病院を探してくれた家族も、
私の話を真剣に聞いてくれ薬を処方してくれた医師も、善意こそあれ悪意のある人は
誰もいなかったと思うんです。
もしかしたら中には、こんなに苦しんでいる患者がいるのを知りながら、
何食わぬ顔で薬を処方する医者もいるのかもしれませんが、少なくとも今まで
私の担当医師だった中にはいないと思っています。
まったく知らないか、若干耳に入ったくらいで事の重大さを知らないだけなのじゃないかと。
もちろん、「知らなかった」で済まされる話でもないとも思いますが。

そういう意味では本当に、おっしゃる通り「怒りをぶつける場所がない」ですね。
一体どうしたらこの事実を広く世に伝えることができるのか、今はさっぱりわかりません。
私もそうですが、多くの同じような体験者が、医者に行く→不調を伝える→薬が増える
の繰り返しで、離脱症状について何の説明もなく、減薬に関する指導もなく、
減薬すると調子が悪くなる→本来の症状…うつ病だとか何だとかいわれ、薬が増える
という流れも経験してきたから、「もう病院には頼らず自分で勝手に薬をやめる！」
となってしまったので、断薬後病院にかかわらない→医者は離脱症状についての
体験談を耳にしないので情報がない、いうことなのかな〜と思っています。

これ以上被害を広めないために自分にできる最初のこととして、
担当医師に真実を伝えにいくというのは、確かにとても有効なのだと思いました。
私はまだそこまで考えが至っていなかった…。

>>346
精神異常者を薬で抹殺する政策を止めるのか。政府もおかしくなったのか。

>>364さん落ち着いて下さい
>>351は私がみたところ適応障害の可能性があります
ご自分の体験談を語るあなたに「ソースは？」とか「論文は？」などと喰ってかかるのは、他の人も指摘しているように明らかに異常な行動です

世間でいうところのモンスタークレーマーの一種です

私はあなたの書き込みにはいささかの違和感もなく、素直に理解し納得できました
恐らく世の中のほとんどの人が納得できる書き込みです
それに対し理不尽な攻撃的行動をとる>>351は誰の目から見ても異常に見えるでしょう

世間にはそうはいませんが、２ちゃんにはこういった人間が結構いますから、相手が異常だと気づいたら、華麗にスルーすることをお勧めします

>>241
さて、我々が訴え続けて来た抗うつ薬の危険性を厚労省が認めることとなり、我々は完全勝利を収めたわけだが、
我々の戦いはこれで終わったわけではない。

そして我々同士達よ、真剣に聞いてくれ真の戦いはこれからだ。





●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
【医学】向精神薬の処方で注意―厚労省
向精神薬の処方で注意喚起―厚労省
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1277475127/
【社会】向精神薬の過量投与に注意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277515964/
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

現在スレがなかなか伸びず我々の力だけでは、あと数日で落ちてしまわれると予測できる。

もっとこの二つのスレをageつづけて精神病医院に入院している我々同士仲間を
救おうじゃないか。

あと今回のように自分の体験談を語り、そこから得た考えを２ちゃんに書き込む事が向精神薬による被害者を減らすことに大変大きな貢献をしていることを知っておいて下さい

なぜなら２ちゃんは北海道から沖縄まで日本全国の人が閲覧できる最強の情報ツールだからです
実は医師や専門家の中にも２ちゃんを見ている人が少なからずいるのです

そして何より離脱症状に苦しんでこのスレにたどり着いた人たちが、あなたの書き込みを見てどれだけ勇気と希望をもらったことでしょう

先ほども述べたようにこのような発言を潰そうとする精神異常者が現れますが（それでも以前より大分減りましたがｗ）決してそんな圧力に屈せずご自分の主張を続けていただきたいと思います

みんなが声を上げていけば必ず世の中は動きます

私はその力が２ちゃんにはあると信じています

>>364さん、たびたびすみません
２ちゃんの可能性としてこんなスレを立てることもできるのです

精神科のお医者様とうつ病について真面目に語ろう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1277739953/

もしあなたが医師にお話したいことがあれば、ここに書き込むと日本全国の精神科医にあなたの思いを伝えることができるのです
すごいでしょ？

>>367　さん　>>364　です
まだ２ちゃん慣れしてなくてスミマセン(^-^:
単に喧嘩売ってるのか、真剣に相談したいのか区別がつかなくて…難しいですね。
いやーでも、向精神薬に関するネガティブな情報に、激しい拒否反応を示すのは
薬剤関係者くらいしか思いつきませんでした。
世の中にはここまで精神的に依存している人がいるんだ…と
改めてさらに怖さを実感します。

断薬後寝たきりになった時、はじめはTVを見ることも、本を読むこともできなくて、
ただただ横たわって苦しさに耐えるしかなかったんですが、
…そういえば、音に過剰に敏感になるのも離脱症状のひとつですね。
TVの音、CDの音楽、いまは随分大丈夫になってきましたが、最初はつらかった…
少しずつ横になったままできることが増えてきてから、ノートPCを使って（お腹にのせて）
２ちゃんにもアクセスするようになりました。
最初はさっぱり？？だった wktk とか gdgd とか２ちゃん用語もだいぶ覚えましたよ
使うまでは至りませんけど

でも、ここで必死に反論する薬物依存者も、このままではいけないと
心のどこかで思っているからここを読んでるわけですよね。
ここの書き込みが薬依存から脱出するきっかになるといいですね。

ああ〜不眠だったので一晩かけてやっと読み終えた

良スレage

>いやーでも、向精神薬に関するネガティブな情報に、激しい拒否反応を示すのは
>薬剤関係者くらいしか思いつきませんでした。


薬のネガティブな情報に反応した人をを薬剤関係者認定する人もいるし、
逆に前スレのマイスリー騒動のように薬をほめた人を薬剤関係者認定する人もいる。
つまり薬に関してはほめようがけなそうが薬剤関係者認定する人はひたすら認定するだけです。

>>369
前に書いてる人もいるがここの書き込みなんて便所の落書き程度の影響力しかないよ。
実際、偏執的で妄想が入り捏造された書き込みが多いと思うし、相手にされん。
２ちゃんの厚生省への影響力は皆無。
署名まで集めた伝説のもりくまも何の功績も残せず、メンヘラーの統制を案の定とれずぶっ叩かれ続けてる始末だしな。

agee

>>374 それは２ちゃんという日本最強の情報ツールを、便所の落書きにしか利用できないあなたの能力不足
小学生にスーパーコンピューター使わせるようなものｗ

↑マジキチ

376は本物の国士様かブタだな

>>377 >>378 お前ら今のうちに断薬しておかないと、規制されてからじゃ間に合わないぞｗｗｗ

ほんまキチ○イやな。
俺はコンスタン1錠のみ飲んでて去年の夏にすでにやめたんやけど・・。
ちなみに計画的にやめたんで離脱はほとんどなかったし。

書き込んでる文章がまんまキチ○イの被害妄想やから
そのへんで冷静になれ。

相手してる医者や家族もたいへんやな。

>>380 薬飲んでないんか…失礼した

薬飲んでなくてこのレスって…マジキチさん？

ちなみにこっちはバリバリの健常者だよ〜ん

な. 元.わ き み ピ　　〈　　　 　　 　 　 ,,.＿　,_　　　　　　　　　　 　 ,＿,＿　　　　　　　　　　)　成　成　ガ
.っ 気 し. え ん カ　　　＞‐　　　　　, く　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　 r'^i　 1　｀メ、　　　　　　＜　功　功　ハ
た に は た な の 　 (´ 　 　 　　, く　 ﾞヽ　　i_丿　　　　　　 　 　 ﾄ､|_　|　　 / ヽ、　　　　　 )　じ　.じ　.ハ
ぞ　　 　 .ぞ　　毒.　　.＞ 　 　 _∧　 ヽ, ノ￣　　　.　　　　 　 　 　 　 ~"ヽノ　　 ,ﾍ　　　　 ＜、.ゃ　ゃ　ハ
　　　　　　　　　が.　 （.　　　／ ト､＾‐r'"　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝｨｰ-=ﾍ　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　>　／ 　.|　 ｀〈　　　　　　　　 _,,-‐=一- 、　　 　 　 八ｰ-一ﾄ､　　　　冫⌒Y⌒Y⌒
　　　 　 　 　 　 　 　 i′〈　　　}ｰ-/:.:i　　　　　 　 ／,,.-‐　　‐- ､ヽ　　　　|:.:.＼ _ _|　ヽ,
γ⌒V⌒Y⌒Y⌒ヽへ!　　1　　|_／.:.:.:.i'⌒　　 　 ./／,,.��-一ﾃ‐、ｷ　　　 /.:.:.:.:.:＾'↓　　ヽ
.′　　　　　　　　　　 　 　 1　 ﾚﾞ.:.:.:.:.:.:.:i.　　　　 / ,,イ／／　/;彡ヽi　　　./.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　　ｌ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 八／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ⌒ヽ ﾚ'|　|/ /　/ |)(・.）||　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼|
　　　 　 　 　 　 　 ,.-‐ '⌒}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　 　| |　|/ /_{二}ｺ　　||　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　 , - ‐､
　 　 　 　 　 　 r'"´ 　 　 ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.r.:.:.:.:^ｰ　| |　|/ﾋﾆﾆ=ﾆﾆｿ ||／ヽ;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｌ｀ﾞ′　　ﾄ、
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ユーパン断薬キツイ
苛つく

>>383 負けるな！
がんばれ!

>>381
ここは服用してる人しか覗いたらあかんのか?
家族がたまに服用してるんで情報収集でたまに見るんやけど・・。

君の文章を見ると、2chは初めてアピール(オタクではないよ)や、
こんな低俗な掲示板ごときに情報ツールという表現(仕事バリバリしてました風)アピール、
その他、健常者アピールなど自分を良く見せたいという思いが過剰で病的やから
恐らく、SADとか対人恐怖症で通院してたんじゃないの?
この手の病気は若い女性に多いと言うし。

その自意識過剰な思考を直さないと社会に出れば限界が来て、
高い確率でまた症状ぶり返すで。

無職、引きこもりのストレスのない生活なら断薬しても
ほとんど影響ないので、とりあえず仕事や人づきあい等社会復帰をして
無理なくすごせるようになってからプログにでも書き込んだら?

>>385 ダメだ…
コイツやっぱりおかしい…

ごめんごめん
こんな掲示板は真剣に読むようなものじゃないんで、
適当に流し読みしてたから間違ったかな?
2ch初めてとかいう人は別人みたいやな。
まあそんなんどうでもええわ。

とにかく、きみ明らかに変やから、ただそれが言いたかっただけ。
やっぱマジキチ相手にしたら疲れるわ。

ユーパンきつい？

自分が昔、何も知らずにユーパンをいきなり切った時は、まさに七転八倒の苦しみでしたよ…

でも、どの薬がどれだけキツいとか、正直分かんないよね

一人の人間が複数の薬を、同一状況下で服用→断薬を繰り返して、離脱症状比べでもしない限り。

同じ痛みを与えられたとしても、Ａさんに取っては60点の辛さでも、Ｂさんに取っては90点の辛さに感じる事もあるだろうし

まあいきなり断薬はどの薬もあかんよな
少しづつな

断薬専門の病院がほとんどありません。
誰か良いところ知っていますか？

>>391
精神医療センター　埼玉県磯ケ谷病院　千葉県
服部病院　静岡県
とか

>>391
>>3
>>4

服部病院は、アルコール依存症や覚せい剤、リタリンのほうって聞いたけど
ハルシオンやマイスリー、デパスといった処方薬依存症も扱っているの？
静岡県西部、磐田では福田西病院も薬物依存症で聞いたことがあるが、
実際どうなんだろう？
知っている人がいたら教えてください。

>>98
こっちもどうにかして欲しい。

遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274667723/

遅発性ジスキネジア
http://www.topnet.gr.jp/Hsiori/ZYUDAI/CHIHATU.HTM
ここから原因薬として挙げられている薬品名をリストしてみました。
これらの薬を飲んでいる人はこの重篤な副作用に注意してください。
・ベゲタミン・アモキサン・クロフェクトン・バルネチール
・ルーラン・クレミン・ジプレキサ・デフェクトン・ウインタミン
・コントミン・アビリット・ドグマチール・ロドピン・メレリル
・トロペロン・エミレース・ケセラン・セレネース・ハロステン
・リントン・セロクエル・ノバミン・アパミン・ニューレプチル
・インプロメン・トリオミン・トリラホン・ピーゼットシー （PZC）
・トリフロペラジン・フルメジン・エリーテン・テルペラン
・プリンペラン・プロメチン・メトクロール・リスパダール
・ヒルナミン・レボトミン・エビリファイ・スルピリド
・ホーリット・オーラップ
・その他にも色々あります。
また、上記の薬以外に、抗パーキンソン病の薬（アキネトン、アーテン、グラマリールなど）は
この病気の対処薬として処方されることがありますが、逆に悪化させる可能性があります。
また、抗パーキンソン病の薬は後発品も多いので、薬の検索サイトなどで確認することをお勧めします。
異常が現れた場合はすぐに大学病院等の神経内科などを受診し、薬の調整を行ってください。
自己判断で減薬や断薬を行ってもこの副作用を発症するおそれがあります。

重篤副作用疾患別対応マニュアル　ジスキネジア
　平成２１年５月　厚生労働省
http://www.info.pmda.go.jp/juutoku/file/jfm0905003.pdf

俺は離脱やっと終わった
服用期間２ヶ月
離脱期間８ヶ月

向精神薬：過量服薬対策、厚労相が表明　省内にＰＴ 毎日新聞2010年6月29日12時32分
http://mainichi.jp/select/science/news/20100629k0000e040070000c.html

医療機関で処方された向精神薬を飲んで自殺を図る人が増えている問題で、長妻昭厚生労働相は２９日、
向精神薬の過量服薬による自殺や自殺未遂を防ぐ対策づくりに乗り出すことを表明した。
省内のプロジェクトチームで来月から検討を始め、８月中に具体策をまとめる。
長妻厚労相はこの日の閣議後会見で「われわれもうつ病などに対する薬漬け医療に問題意識を持っている」と述べた。
具体的には、１回の処方量を１４日分までに限定していた向精神薬の一部が０８年度の診療報酬改定で３０日分に緩和されたことについて、
患者が薬をため込みやすくなったとの指摘があり、この措置の見直しなどが課題となりそうだ。

>>396

薬名は？

>>398　ハルシオン、他睡眠導入剤、睡眠薬

自殺：「薬の処方、注意して」患者の通院先に書面
「薬の処方を考え直してもらえませんか」。横浜市立大付属市民総合医療センター（同市南区）は、
向精神薬の過量服薬で自殺を図って救急搬送された患者の通院先に対し、書面で注意を促している。
同じ処方を繰り返せば自殺の既遂につながるおそれが強まるためで、まれに「処方の中止」を依頼することもある。
こうした自殺予防策は全国でも珍しいが、同センターの精神科医は
「過量服薬した場合の副作用を知らない医師が大半だ」と警告している。【江刺正嘉】

　同センターは重症者専門の３次救急病院。外科医や内科医のほか、精神科医が常駐し、
救命後の治療やケアに当たる。精神科医を救急の現場に置いている救命救急センターは全国でも数カ所しかない。
精神科医による迅速な未遂者ケアが自殺防止に有効だと考えているためだ。精神科医は患者の回復後、
飲んだ薬の種類や量、過去に自殺を図ったことがあるかなどを聞き取る。こうした情報を患者が通っていた
医療機関に文書で知らせ、その後の治療に役立ててもらっている。
省略
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　センターの山田朋樹医師は「精神科医は用法、用量を守って薬を飲んだ場合の副作用については勉強している。
しかし、過量服薬した時の危険性は大学でもほとんど教えられていないので、知識があまりない」と指摘。
「まず医学部でもっときちんと教えるべきだ」と提言している。
http://mainichi.jp/select/science/news/20100627k0000e040032000c.html
同センターの精神科医は
「過量服薬した場合の副作用を知らない医師が大半だ」と警告している。【江刺正嘉】
副作用を知らない医師が大半だ　「まず医学部でもっときちんと教えるべきだ」と提言
副作用を知らない医師が大半だ　「まず医学部でもっときちんと教えるべきだ」と提言
副作用を知らない医師が大半だ　「まず医学部でもっときちんと教えるべきだ」と提言
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
ここのスレッドの住人が言っていたことは真実だった。
>>368
>>310
>>3-4

横浜市大医療センター　自殺予防「薬の処方注意して」

　◇救急患者の主治医に
　「薬の処方を考え直してもらえませんか」。横浜市立大付属市民総合医療センター（同市南区）は、
向精神薬の過量服薬で自殺を図って救急搬送された患者の通院先に対し、書面で注意を促している。
同じ処方を繰り返せば自殺の既遂につながるおそれが強まるためで、まれに「処方の中止」を依頼することもある。
こうした自殺予防策は全国でも珍しいが、同センターの精神科医は
「過量服薬した場合の副作用を知らない医師が大半だ」と警告している。【江刺正嘉】

　同センターは重症者専門の３次救急病院。外科医や内科医のほか、精神科医が常駐し、救命後の治療やケアに当たる。
精神科医を救急の現場に置いている救命救急センターは全国でも数カ所しかない。
精神科医による迅速な未遂者ケアが自殺防止に有効だと考えているためだ。精神科医は患者の回復後、
飲んだ薬の種類や量、過去に自殺を図ったことがあるかなどを聞き取る。
こうした情報を患者が通っていた医療機関に文書で知らせ、その後の治療に役立ててもらっている。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　この際、安全性が比較的低い薬を処方されていたり、再び過量服薬で自殺を図る可能性が高いと判断した場合は、
通院先の主治医に「同じ薬をまた飲み過ぎると命に危険が及ぶ可能性が高い。処方の再考をお願いできませんか」と連絡。
処方薬の種類や量に注意を払うよう求める。それでも同じ薬の処方が繰り返され、
患者が搬送されると、「この薬の処方は中止していただけませんか」と依頼することもまれにあるという。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　センターの山田朋樹医師は「精神科医は用法、用量を守って薬を飲んだ場合の副作用については勉強している。
しかし、過量服薬した時の危険性は大学でもほとんど教えられていないので、知識があまりない」と指摘。
「まず医学部でもっときちんと教えるべきだ」と提言している。
http://mainichi.jp/select/wadai/kokoro/news/20100627ddm041040065000c.html

「同じ薬をまた飲み過ぎると命に危険が及ぶ可能性が高い。処方の再考をお願いできませんか」と連絡。としても

■■■命の危険性がるにも関わらず再度同じ薬が投与される患者が大半と■■■

処方薬の種類や量に注意を払うよう求める。それでも同じ薬の処方が繰り返され、
患者が搬送されると、「この薬の処方は中止していただけませんか」と依頼することもまれにあるという。


処方の再考をお願いできませんかとお願いしても

それでも同じ薬の処方が繰り返され、
それでも同じ薬の処方が繰り返され、
それでも同じ薬の処方が繰り返され、
それでも同じ薬の処方が繰り返され、
それでも同じ薬の処方が繰り返され、
それでも同じ薬の処方が繰り返され、
それでも同じ薬の処方が繰り返され、


　　　　　　　　　　　　日本の医師は、死亡しても構わない医師が大半を占めている。

BZDはじめ現在処方される向精神薬の多くは、相当衰弱している人以外、多量に服薬しても
生命機能に影響はないらしいのでそういう意味では安全らしい。
だけど薬が人格に及ぼす作用で、いろいろ致死的な行動をしたりしてしまうのが問題なのだろうね。
ソラナックスの離脱症状で、不安焦燥感のほかにものすごい不眠があって、
マイスリーを飲んだけど寝付けたし不安もうそのようになくなった。
けど、かなりトリップしたように人格が操作されている感じなって、
そのまま自殺しそうになり、びびってしまって家にひたすらこもった。

やめたらしばらく倍増しの不安焦燥感で気が狂いそうにしんどかった。
眠剤ごときで苦しめられている自分がものすごくいやになる。

>>190
なるほど･･これでかあ
今日、通院で眠剤をアモバン30mgから10mgまで一気に減らされた。
何時もやさしい主治医が今日は怒りながら
「あなたは依存してますから、減らしていきます」

まあ良い機会かなあと思うな。

http://www.youtube.com/watch?v=mG_InRyy4NY

「わしは秋葉原超えた」と誇示　マツダ工場の殺傷事件

　広島・マツダ工場の無差別殺傷事件で、殺人未遂などの疑いで逮捕された元期間従業員
引寺利明容疑者（４２）が身柄を確保される直前、知人に「わしは秋葉原を超えた。
マツダへの長年の恨みを晴らした。死刑になるじゃろう」と電話していたことが２８日
2010/06/29 00:19 � 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062801001002.html


知人宅に現れたのは２２日午前１時ごろ。マツダでの人間関係についての悩みを漏らし
「車で突っ込んでやろうか」と話したという。その後、「話せて良かった」と言い残し、
約３０分後に帰った。

*+*+ Sponichi Annex 2010/06/27[07:54:08] +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/27/10.html

県警は、こうした言動から犯行時の精神状態を調べる必要があると判断、
広島地検と精神鑑定の実施について協議を進めている。
また、４月上旬には「家に誰かが入り、物が盗まれた」
「盗聴器を仕掛けられている」などと警察に通報。
警察官が自宅を調べたが、被害は確認できなかった。

（2010年6月29日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100629-OYO1T00249.htm?from=main3

>>396
二か月なら断薬も難易度低いだろうね。
自分は抗不安薬歴5年、ロヒに至っては2mgを20年も服用してるからかなりしんどい。
それでも半年掛けて、今やっとロヒ0.5mgまでこぎつけた。
ここからが一番の地獄かも知れない。

>>406
ロヒはハンチョウセイ（字忘れた）不眠が半端じゃない。
これが他のベンゾ系抗不安薬の断薬とは違う所。

他の離脱症状は軽いけど不眠が半端じゃない。
どうやって寝るか？毎日そればかり考えてる。

自分もロヒ断薬２４日目だけど
昨日はどうにか寝れたが眠りはまだ浅い
精神的肉体的離脱症状は我慢できる程度だけど不眠が
かなり続くと覚悟したほうが良いって思う。

自分が飲んでる薬がベンゾ系だっていう事は医者から聞いて知ってたけど、このスレ見るまで減・断薬がこんなに辛いものだとは知らなかった。
愕然とした。
医者は一気に止めても大丈夫だって言ってたのに。

病気が良くなっても、その先には減・断薬の辛さが待ってるって事だよね。

私、摂食持ちでかなり低体重なんだけど、今飲んでる薬一気に断薬したら死ねるかな…。

agee

>>408
死ねない！
ただ苦痛の中でもがき苦しむだけだよ。
精神的肉体的両面からの地獄へは行けるけれど。

より良く生きるために減薬断薬しなくちゃ。

>>398
遅いレスだが、
デパス１ミリを一月
デパス１・５ミリを一月

急にやめたら、パニック障害見たくなって
ここのスレとかブログとかみて、離脱症状だと知って
少しづつ減らした。

２ヶ月でこんなに地獄みたのに
このすれの人たちは、複数年とかざらにいる。

正直その状態で生きてることが、尊敬に値する
俺は２ヶ月でも自殺考えたのに・・

さて、ここに来て厚労省の急激な方向転換に戸惑っている人も多いと思うので、少し解説しておこう

これまで厚労省は「向精神薬には副作用も依存性もほとんど無い」として来た
それが今年４月２７日、河北新報が抗うつ剤の副作用と自殺との因果関係を指摘してから流れが一変した
直ちに調査を開始した厚労省は、たった２ヶ月、わずか76例の調査だけで向精神薬の長期大量処方への注意喚起を出した

現場の医師さえ驚くほどの異例の早さである
新聞記事から厚労省の対応までの異様な早さ
ついうっかりしていたが、現厚労大臣は長妻昭だったな
そう長妻氏の前職は新聞記者
どうりで対応が早いわけだｗ

ここで大事なことは
【長妻厚労相はこの日の閣議後会見で「われわれもうつ病などに対する薬漬け医療に問題意識を持っている」と述べた。】
とあるように既に薬漬け医療の問題を認識していることだ

今後の流れは、向精神薬の副作用と依存性に関する全国的な実態調査→そこで明るみに出る副作用と離脱症状の問題→パキシルなど、副作用や離脱症状のキツい薬の規制へ、と繋がって行くだろう

厚労省が動き出した以上、もはやこの流れは止められない

いち早く減薬・断薬を始めた人は勝ち組
減薬・断薬を非難、中傷して来たヤツらは死亡
これでおｋ

>>408
おまえはしなん

>医者は一気に止めても大丈夫だって言ってたのに。


別にその医者は嘘は言っていないよ。
一気に止めて全くなんでもない人はいるから。
他に一気に止めて一カ月ぐらい離脱が続き次第に回復というケース。
少しづつ減薬している方法でも二年間離脱が続いて今も苦しんでいるというケース。
ベンゾの恐ろしさは人それぞれというところにある。
離脱についても人それぞれなので、そんな離脱症状はない、いやあるといってスレが荒れることもある。

>>414
全く離脱症状ないとすれば薬が効いてなかったとしか考えられないな。

ある薬を止めても他のベンゾを飲んでいた場合には離脱症状が出ないなと
勘違いしたりしてる場合も有るし、また飲んでいた期間が短いとか
最初からあまり効いて無かったとか、それなりに離脱が起こらない理由があると
思うよ。

だからイッキに切る場合は飲んだ期間が短い場合とか順番に断薬して行く
過程で他のベンゾをまだ飲んでる場合にはイッキに切っても平気な場合も
あるかもしれないけど。

初めてこのスレを見つけて、自分の薬をチェックしてみたら、
朝食後に
　ソラナックス 0.8mg×1
毎食後で
　ワイパックス　0.5mg×3
仕事中頓服で
　セルシン　5mg×1
就寝前
　ロヒプノール　2mg×1
　マイスリー　 10mg×1
　ハルシオン 0.25mg×1
　エバミール　　1mg×2
の７種類のベンゾ系を飲んでいることに気がついた。
これって、多い方ですかね？

恐ろし…

ベンゾ系の睡眠薬は長期連用すると睡眠の質が落ちるからよくないのですよ・・・
と言った後、ハルシオン、試してみますか？
と銀ハルを処方されました。
これっていったい・・・

>>416
病院変えたほうが良くないですか？
ベンゾは７種類って事は、まだ他にも飲んでる？何でそんなムチャクチャ飲まされてるのか分からないな…

>>415同意。
あと時々、｢断薬から２週間経過。自分は離脱症状とは無縁だった♪｣みたいに書いてる人もいるけど、心配になる。
経験談漁ってると、切って〜３カ月後に来る人も見かけるから。

>>416
良いな、医者にどう言ったらそんなに処方してもらえるの？

＜非二元論的思考停止ドグマの意義＞

あるものを製造、流布する場合に、両者においてメリットデメリットが存在する。
それらを、製造発信するものを、「伝達者」とする
この場合において、社会に与える影響としては、明らかにデメリットのほうが強いにもかかわらず、一部のメリットを推奨し、又は過大に広告することで、
当該悪影響について発覚したケースにおいても、メリットを強調することで
客観的総合的にみれば悪いことであるのに、特別悪くない取り扱いを受ける。（人間は悪いか良いかで判断しがちであるところ、メリットを強調することで、全体として「良い」という結論に至りやすくなる）かかる情報操作のことを総括して非二元論的思考停止ドグマという。
その結果、「伝達者」の責任追及は必要最小限度ですむことになる。
しかも、悪影響において発覚するまでの期間が通常長期であることから
最終的には、伝達者の利益になる。
これによって、違法行為を抑制する機能が失われ、現実社会において違法行為が蔓延しやすくなる。
したがって、次なる伝達者により新たな違法行為が行われる。

スレチになるけど、韓国パクヨンハも自殺直前まで『よく眠れない』と睡眠薬常用してたらしいが、まさかベンゾジアゼピンを飲んでいたかもしれない。

★人口当たり自殺者、日本が最悪＝90年代後半から増加―OECD

・経済協力開発機構（OECD）が29日公表した統計で、2008年の日本の自殺者
　（70歳未満）が人口10万人当たり475人と、比較が可能な加盟国中、最悪だった
　ことが明らかになった。

　日本の自殺者は、OECD発足前の1960年には10万人当たり623人だったが、
　91年には同275人にまで減少。しかし、90年代後半から増加傾向をたどり、
　08年は61年以降で最悪となった。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100630-00000050-jij-int

漏れのベンゾは
デパス3mg/day
ユーパン1.5mg/day
レキソタン5mg/day
ハルシオン0.5mg
ロヒプノール4mg
だな。
その他
コントミン75�r/day
アモキサン75�r/day
ベタマック150�r/day
マイスリー10�r
ラボナ100mg

↑自分だけど止められそうにない

マイスリー、アモバンはベンゾ系じゃないのでは

>>407
難しいけど、「眠らなくちゃいけない」と思わないようにした方がいいです。
横になって目を閉じているだけで、睡眠と同じ効果が得られます。
とはいえ、私も離脱症状で横になって目を閉じていても７時間まるで眠れない日が
続いたのは辛かったですけど。
せめて本を読めれば…と思ったけど、視覚から入る情報は脳を疲労させるらしく、
逆に眠れなくても目を閉じているだけで疲労は回復するらしいんですけどね。
私は暇つぶしにできるだけ楽しいことを考えたりしていました。以前行った旅行を思い出したりとか。

今の季節だと、氷枕とか使うと気持ちいいですよ。
「熱さまひんやりヘアバンド」も寝たまま使えて便利でお勧めです。

私の場合服用期間が長期間だったのと、減薬の知識なくほぼいきなり断薬してしまったので
酷い方だと思いますが、3ヶ月経った頃には普通に眠れるようになりました。
離脱症状は時間が経つごとに必ず楽になりますから、焦らずいきましょう！

>>408
離脱症状の酷さは人それぞれだと思いますけど、日に日に楽になる一方なので、
「どうせ一生病気のままなんだ…」と思っていた事を思えば気は楽でしたよ。

私の場合は、断薬前は絶望的な気持ちでしょっちゅうどうやって死ぬか考えていたのに
断薬後半年経った今、気がついたらそんな気持ちがなくなっていました。
人それぞれなんだろうけど、私は薬のせいで精神的に追い詰められていました。

摂食障害は薬では治りません。これは断言できます。
薬が効くとしたら一時的に症状を和らげるだけです。花粉症で鼻炎薬を飲むようなものです。
治りはしません。
根本的になんとかしたいなら、カウンセリングを受けるとか、摂食障害の会のようなものに
参加する方が薬に頼るよりずっと効果的だと思います。
必ず楽になる時がくるから死なないで！

>>426
そのとおり。
マイスリー、アモバン、ブロバリン等はベンゾジアゼンピン系じゃないよ

>>416
似たような作用の薬が多量に処方されていますが、これだと薬の副作用で
精神的に不安定になっていたり不眠になっているはずです。
最初少量だったのが、そのうち不眠になったり不眠が悪化したり
パニック症状を起こすようになって薬が増えていったんじゃないですか？

病院かえたほうがいいと思います。

包丁で立番中の警察官刺す、男を逮捕　耐刃防護衣のおかげで軽傷

　　交番で立ち番中の男性巡査部長を包丁で刺したとして、
　　警視庁高島平署は殺人未遂などの現行犯で住所不定、職業不詳の３０代の男を逮捕した。

　　男はバイクで交番前に乗り付け、「酒を飲んで運転してきた」などと言い、犯行に及んだという。
　　男は統合失調症で精神科への通院歴があるといい、
　　逮捕後の検査で呼気１リットル中０．４６ミリグラムのアルコールが検出された。

産経新聞　2010.6.30 18:11
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100630/crm1006301813018-n1.htm

416です。
すいません。マイスリーはベンゾ系じゃありませんでしたね。
その代わり、ベンザリン10mgとリスミー2mgを忘れていました。
ベンゾ系は計8種類です。
他は、ヒルナミン25mgとパキシル10mg、トリプタノール25mgを
1錠づつ飲んでいます。
3月までパキシルが40mg、トリプタノール25mgが6t/dayで、
とりあえず苦労してパキシルとトリプタノールは減薬しました。
5年前（6年前？）まではリタリンも飲んでいましたが・・・
リタリンの断薬とパキシルの減薬を経て、これから
ベンゾ系を減らしていこうかと思っています。
どこから手をつけたらいいか分からないくらい飲んでいるのですが。
>>419
地方住みで、仕事時間外にいける病院が一カ所しかないのですよ。
それでもパキシルは独断で減らしたので、自助努力しかないと
思っているのですが。
ちびちび減らしていきます。

なんか、マイスリーやアモバンを飲んでいる人は、
これらが「非BZD薬」ってことを、依存している言い訳というか免罪符のように思い込んでない？
程度は人それぞれかもしれないが、自分は依存も離脱症状BZD並みにあったよ。

>>432
同じくリタリンとパキシル飲んでいましたが
断薬しました（リタリンは処方外になってしまったので）
一時期はトレドミン、ベゲタミンＡも飲んでいましたが
これも断薬しました。
漏れには合っていなかったようです。

>マイスリー、アモバンはベンゾ系じゃないのでは



どちらも非ベンゾ系だけどこのスレだと両方ともベンゾとみなせって奴がいるんだよ
前スレでもマイスリー、アモバンにはベンゾのような離脱はないって言っている人を、
いきなり製薬会社の工作員認定してるキチガイさえでた。

>>435
ｗｗｗ

ファンの女の子と不倫してるところを写真（噂の真相９９年１０月号）
に撮られてしまいました。
また菊池志穂や山本まりあなどとの不倫説を噂の真相一行情報大全集
（１４４頁の一番下）で暴露されちゃいました。
学生時代はブサイクで全然もてなかったのに、声優で人気が出たので
調子にのっちゃいました。
これからは不倫はやめて家族を大事にします。ごめんなさい。

マイスリーの話はやめたほうがいい
前スレみたいに荒れるからな
というか433からかなりやばい悪臭がしてくる
免罪符っていったい何の話をしてるんだかw

>>434
気付かず失礼しました
服薬中で記憶力低下しまくりってことで、ご容赦下さい
m(_ _;)m

>>435
新参者で今までの流れがわからないのでもし荒れるとかでアンタッチャブルな話題
だったらごめんなさいですが
アモバンは離脱症状で苦労することはないですかね？

身近に服用＆やめようと思っているひとがいるんですが、
離脱症状があるのか、ググってもいまひとつでてこなくて。
デバス0.5１日１錠だったら大丈夫！とすすめたら結構離脱症状出て
大変と言われて、次はアモバンと思ったのだけど悩んでます。

>>440
407だけどロヒの断薬情報有難う
ロヒは本当に寝るのに障害が出る薬ですね。３ヶ月頑張れば
自然に寝れるようになるのですね？
でも３ヶ月もの不眠とは良く我慢できましたね　凄い。
私も寝れる日と寝れない日があって、まだ眠りが浅い感じがします。

それから私もアモバン飲めば半錠でも寝れますがあれもベンゾと
変わらないと聞き飲むのは控えています。

538 名前：優しい名無しさん ：2010/06/30(水) 10:39:35 ID:x3FOH7Oo
ほんとつまらんな

>>440

あんた、わざとやってるだろ。
この板にはアモバンスレ・睡眠薬断薬スレがちゃんとある。
にもかかわらず何故わざわざベンゾ離脱スレで聞く？
このスレでの模範解答はただ一つ、アモバンは非ベンゾ系、それだけだ。
二度と来るな。

GABA-Aに作用するところとか、依存性や離脱症状のある薬ってことには変わんないし、
デパスとかと一緒に飲んでいて、やめようとしている人もいるのだから、
そんな厳密に区別しなくてもいいのじゃない？
むしろ敏感に反応しすぎることのほうが、なんだか違和感を感じてしまうのだが…

突っ込め――――――ホアタッ

2010.6/24に厚労省から医療関係者へ初通知がおこなわれて【>>241】参照

製薬会社、医師達の金儲けが、遠まわしと言えどやっと世間に明るみにでました。

本来副作用【>>397>>399>>400】参照を確認すべきで患者へ慎重に向精神薬を投与すべきことが

不適切な薬剤の大量投与のせいで引き起こした障害が原因で精神領域の変調に留まらず

身体動作まで異常を来している患者さえもが沢山います。

そういう患者が集まっている場所を見るチャンスがあると

全員そろって同じパターンの身体の異常だから、素人でさえも変だと思うことがあります。

特に、それが特定の疾病の症状を指し示しているとなるとなおさらそう感じます。

どんなど素人の役人でさえ、見れば気付くはずなんですが、

通報されてさえも見て見ぬふりで動こうとしないのが日本の現実なのです。

主治医、他医者、セカンドオピニオンの医師や看護婦も薬剤師も、気付かないはずはないのに見て見ぬふりの荒しが蔓延しております。

そのうえ建前と本音が正反対だから、まことにスバラシイ、自分自身ですら呆れてものが言えず馬鹿げて笑ってしまいます。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
――――――――――――――――――――――――――――――
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
いったん弱者になると、とことん喰い物にされる国になっているのです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
――――――――――――――――――――――――――――――
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
だから、我々このスレッドを本拠地におきましてベンゾ系薬他、向精神薬、抗精神病薬、SSRI等のだんやく方法を
我々同士達で独自の手法としてあみだしていこうぜよ。

このスレでマイスリー・アモバンの話はしないほうがいいよ
何しろ非ベンゾの薬をベンゾと同じように扱え！
非ベンゾにベンゾのような離脱はないという意見は製薬会社の工作員！
と認定する本物のキチガイが常駐している

>>444

前スレで本当に頭のおかしな人がいたからだろ。
とにかく全く他人の意見を聞かない人ではあったな。
マイスリーとアモバンにはベンゾと同じ離脱があるという自説を気が狂ったように繰り返すの。
他の人が「ベンゾと違って離脱はないよ」「マイスリー、アモバンともにスレが立っているからそこを見てみたら」
そういった人たちをいきなり製薬会社の工作員認定したのは今でも覚えてるよｗ
この気が狂った人がいると他のベンゾの話が全然できないの。
マイスリー、アモバンは非ベンゾだがこのベンゾスレで離脱を話させろと不条理を通そうとする。

agee

>>428
あちこちのサイトを見て調べましたが、本当にその人の体質によるみたいですね。

私は元々PDで、リーゼから始まり、コンス0.6/day→1.2/day、ここで摂食へ移行（併発？）し、食前の恐怖心が半端なかったので、更に1.6/dayに増量。
それでも駄目で、3か月前に転院。
するとコンス2.4＋ロヒ1を追加されてしまいました。
この前併せてワイパを処方されたのですが、これは飲まずに放置してます。
医者は「コンスタンを根気よく飲み続ければ食べられるようになるでしょう」と言いますが、その前に耐性付きそうですよね…。

田舎なのでカウンセリングや自助グループが近くに無く、摂食専門の病院も無いので途方に暮れています。
思い切って遠くの病院で入院治療しつつ減薬目指した方がいいのかな…。
PDがあるので別な抗うつ剤とか飲まされそうですが。

耐性や離脱が出やすいのをリストしてもらえたら助かる

>>451
>>389


服用量・服用期間・何より個人の体質によるとしか

デパスとパキシルとマイスリーを断った経験を持つ者です。
すべて最大処方量を３年ほど常用してました。
とにかくきつかったです。身体が冷えて悪夢と眩暈で本当に死ぬかと思いました。
足がふらついて歩くのも一苦労という状態…
孤独で寂しくてどうしようもなかったですね
この時期はけっこうお酒を飲みました（痺れが少しごまかせたから）
身体に悪いことは分かっていましたけれど…
２ヶ月くらい耐えに耐えました。泣きましたよ。男だけど。
３ヶ月目くらいから少し快方に向かい４ヶ月目くらいから気が晴れてきましたよ

頑張れば必ずトンネルからは抜けられます
これだけはガチですから皆も頑張ってください！

離脱症状を耐え抜いて概ね克服したかと思っていたが
断薬から３ヶ月経過した今、離脱症状のひとつだった耳鳴りがまた出てきた。

しかしよく考えたら依存前に比べ言い知れぬ不安焦燥が追加されてしまった。
それはまだ治らない。
後遺症として付き合っていくしかないのか。

デパスから逃れたい・・・。
非ベンゾ系の安定剤というものは存在しないのでしょうか？
一日0.5ミリしか飲んでないけど、これを止めるのがキツイ。

一応セディールがあります。
http://hayanoya.exblog.jp/5240442/

効果が出るまで2週間ほど時間がかかるのと、デパスのような鋭い抗不安作用は感じませんでした。
benzodiazepineと交叉耐性ないのでエスケープピルにもなりません。
高くて効き目の感じられない薬飲むより、そのまま、がんばってデパスやめたほうがいいよ。

向精神薬、生活保護１３００人が不正入手？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277995551/

長妻昭が厚労大臣になって、厚労省も向精神薬の諸問題についていろいろ調査するようになったんだな
長妻君は何たって元新聞記者だから、こういう問題には敏感
ひょっとすると向精神薬の副作用と依存性の問題が社会問題化するのも意外に早いかも知れない

何より長妻君自身が現在の薬漬け医療を問題視しているのが大きい

今後厚労省による実態調査が進み、向精神薬の副作用と依存性が明らかにされれば、政府も対策を検討することになるだろう

今まで減薬・断薬に苦しんで来た皆さん
時代は間違いなく変わりつつあります
希望を捨てないで
いつかきっとこの苦しみから解放される日が来るでしょう
負けないで！

ベンゾ系の薬の規制も必要だけど、それに変わる新しい薬を
開発して欲しいよね。

なかなか難しいとは思うけど。

離脱か・・時間かかりそうだな

副作用のない新しい薬もほしいが、
うつや不安にならない社会にしてほしい。
…無理か。

>>461 本当にそうだよね

昔は社会全体がもっとのんびりしていた
今の企業の研修の様子なんか見ると、あれじゃあうつになるのも納得してしまうｗ

agee

>>455
就寝前デパス0.5mg飲んでる。酒飲めばいらないお。
でもためしてガッテンでアセトアルデヒドが発がん性物質で食道で分解酵素が働かず食道がんになる可能性が高いってやってて怖くなって
やっぱりデパスに戻った。

デパスは非ベンゾジアゼピン系（チエノジアゼピン系）と聞きましたが、
他のマイナーより離脱症状がつらいと聞きましたが。ここで話していいですか。
今飲んでませんがマイスリー、アモバンも習慣性ありました。ここに離脱のこと書いていいでしょうか。
薬が無くても、酒を飲めば寝られます。何もなければ寝れません。アルコールまたは薬物依存症ですか？

デパスで瞼が下がる副作用が出ました。緊弛緩絡みでしょうか。顔つきがかわりました。眠そうです。

>>441
アモバン情報ありがとうございます。
あとはレンドルミンとアモバン、アモキサンだけなんですけど
デパスは少量だしレンドルミン残しておけば大丈夫だろうと思ったら
結構離脱症状あったようで。
それでも3週間程度で楽になったようなので、次はアモバンとレンドルミン
どっちを減らすか考えています。
減薬＆離脱症状の指導してくれる専門家が通える範囲にいるといいんですけど、
頼れる情報がネットにしかない現状はツライですね。

不眠はベンゾ系の離脱症状の特徴ですね。
私も長く苦労したので色々勉強しました。次に対策をupしますね。

ベンゾ系薬物を長期常用する副作用＆離脱症状の典型例として
不眠がありますが、薬に頼らない不眠の対処方法です。

・寝る時間が何時だろうと、毎日同じ時間に起きる。
・起きたら朝日を浴びる。できれば外に出て近所を散歩する。
　雨などで外出困難な場合、ラジオ体操やストレッチでもOK。
・日中はできるだけ明るい場所で過ごす。部屋の日当たりが悪いなら蛍光灯を煌々とつける。
・夜はできるだけ部屋を暗くする。ホテルの明るさ（スタンド＆手元灯だけ）が理想的。
・昼寝は明るいところでできるだけ短く。

※TV、PC、携帯など、バックライトがつくものを長時間見続けるのは、体内時計が狂い、
不眠の強い原因になります。
仕事上必要なら尚更、私生活ではできるだけ使わないように努力するだけで
随分睡眠の質が良くなります。
夜は手元灯で本を読む＆日記を書くなどがお勧めです。

一番大切なのは「寝なくちゃいけない」と思わないようにすること。
眠れなくても、横になって目を閉じているだけで睡眠をとっているのと同様に
疲労は回復します。
とはいえ暇をもてあますのも事実なので、自作小説のネタを考えるなどして
できるだけ楽しい妄想（笑）をするのがオススメです。

>>450
摂食障害が拒食の方なら、料理を作ることをお勧めします。
もちろん、作ったものを食べられなくても残してもいいんです。
食品栄養表と料理の本を買ってきて、体によさそうなものを作ってみてください。
拒食になりやすい方は完璧を目指す方が多いので、良い調理師になれると思いますよ。

精神安定剤は、服用直後は一時的に不安が和らぐので、頓服での利用はアリだと思いますが
常用はご存知の通り耐性がつくし、依存性、離脱症状のことを考えても避けるべきです。

カウンセリングは、ネットで検索すると電話やメール対応でお金とっているところがありますが
効果は極めて怪しいので気をつけてください。
カウンセラーは信頼できる筋の紹介などでなければ、最低でも臨床心理士の資格があるか
確認してください。
摂食障害の自助グループは、ネットで参加できるものもあるので、信頼できるところを
探してみては？お金をとるところや怪しい宗教にくれぐれも気をつけて。

PDってパニック障害ですよね？抗うつ薬では治りません。
認知行動療法が一番効きます。本が色々あるので、アマゾンで探してみてください。

離脱症状で全く動けなかったときには、入院すればよかったかもと思いましたが、
うつ状態、パニック障害、不眠の改善という意味では、私は全く意味がありませんでした。
薬物療法が主流の現状では、結局このスレがにぎわうばかりですね。

>>466
昼寝をしない以外は満たしている様です。

しかし仕事でディスプレイをぶっ続けで見続けています。
転職したら治りそうですが、スキルがなくこの不景気では……。

俺はナツメ球のみ、寝る前はデパス飲んだら以降できるだけ何も考えないことを固く決めています。
日記を書くことで脳が覚醒したりはしませんか？

>>468
脳の覚醒とかあんまり考えない方がいいです。
５〜６時間横たわれれば健康には影響しませんから安心してください。
心の病気で悩む人ほど日記を書くのはお勧めです。
どういうストレスがあったときどういう症状で悩んでいるのか、
日記を振り返ると、自分なりに対策も考えられるようになります。

薬などに頼らず、ほんのちょっとでも何かを自分で解決するということを
繰り返すことで、自分に自信を取り戻していく。
これは認知行動療法のひとつです。様々な心の病気に効果的です。

468さんは、完璧主義な面がありませんか？
そんな場合、眠れなくてモンモンと横たわっている間、どうやったら
いい加減で能天気な思考回路になるか考えてみるのはどうでしょう？

それと寝る前のアルコールは、入眠しやすい効果はありますが、実は覚醒効果もあって
眠りが浅くなって早期覚醒させる作用もあります。
依存の程度は、アルコールも、薬物も、タバコも同じで
目の前にあっても自分の意思で制御できる＜近くになければ制御できる＜常に近くにないと不安になる
服用量の問題ではなく、自分の意思で制御できるかどうかです。
常に近くにないと不安になる程度までいくと、専門家による治療をすすめられるようになります。

大丈夫、必ず楽しい未来があります。気楽にいきましょう！

基本的に抗うつ剤は気分を高めるものだから、覚醒作用があり眠れなくなるのが当たり前
薬を減らしていけば、そのうち人間本来の眠りに近づいていくはず

あと中途覚醒を気にする人が結構多いけど、健常者でもよくあるよ
例え短時間でも質の良い眠りができれば、あまり気にしなくていいと思います

不眠症で悩まずにぐっすりと眠る方法
http://www.1fumin.com/

前は12時間ぐっすりとか眠れたんだけどなあ

びろうな話で恐縮だけど、前は起きると濃い尿が出た
今は数時間眠れても薄い尿
熟睡してないから抗利尿ホルモンが出てないんだなあと
元おねしょ野郎は思うんだな

>>472
何飲んでるの？

>>458
私も同じく同感でそう願いたいものだ。

まず、やるべきことをあげていこう。


現在はJR、高速道路、航空にて身体障害者手帳保持者1.2級が割引がなされていて精神関係はまったく割引なされていない。
それを精神障害者手帳でJR、高速道路の割引、又は無料化を実現しよう。

精神も脳の病気として位置づけされはじめてきて、身体の障害と認められていないことは差別だと思う。

2009/06/02(火)
宮城県バス協会加盟４社の路線バスと仙台市地下鉄で、
精神障害者の運賃を半額にする割引制度が１日、始まった。
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1243895398

次に障害年金増額案、生活保護にて精神障害者手帳保持者は原則車を所有可能にすることと
広めて逝こう。


同時進行としてベンゾジアゼピン離脱症状の対策、現在の薬を使わないでどこまで回復できるか
又は安全な薬があるかどうか研究して逝こう。

>デパスは非ベンゾジアゼピン系（チエノジアゼピン系）と聞きましたが、



・・・・・・
デパスはレキソタンと並ぶベンゾジアゼピンの中でも悪名高い薬です・・・
残念だけど。

>>475
デパスはベンゾ系じゃないよ。
ただ性質的には同じ扱い。

ベンゾジアゼピン系精神安定剤（ユーロジン、メイラックス、デパス、ソラナックス）

>>457
さいたま市では、浦和区の３０歳代の男性が医療機関４か所で、大量に飲むと意識がもうろうと
する向精神薬のハルシオンを１か月の基準量（６０錠）の４倍の計２４０錠処方されていた。

また、北九州市では、同市八幡西区の１人が３医療機関から、ハルシオンや精神安定剤のデパス
など計２２２錠を処方されていた。

高知市の４０歳代の女性は、神経内科や内科など４か所で、大量に服用すると幻覚や妄想などの
禁断症状が出る精神安定剤ソラナックスなど７種の向精神薬計５５６錠を処方されていた。

薬害に詳しいＮＰＯ法人「医薬ビジランスセンター」の浜六郎代表は「これだけの量を１人で飲めば、
興奮状態になって異常行動を起こすこともある」と指摘する。

調査の総数は、集計中の自治体もあり、さらに膨らむ見通しで、同省は、７月中にも調査結果を
公表する方針。各自治体は、違法転売や薬物依存の有無など実態を調査する。

（2010年7月1日23時28分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100701-OYT1T00560.htm

＞大量に服用すると幻覚や妄想などの
禁断症状が出る精神安定剤ソラナックスなど７種の向精神薬計５５６錠を処方されていた。

これが副作用だな。

>>473
ベンゾ系はサイレース1〜4mg（適当に調整して飲めと言われた）

あとは考えてみたら一応ベンゾ系じゃないわ

マイスリー10mg
セロクエル100mg
デパス3mg
デプロメール150mg

スレ間違えましたね
スマソ

>>456
レスありがとう。
そうだね、この程度なら0.5を4つに割って徐々に減らしていってみます。

>>475
デパスの事ｋｗｓｋ
緊張性だと思うが眼精疲労でめまい、偏頭痛の前段階でよく効くから飲んでるのですが

>デパスはベンゾ系じゃないよ。
>ただ性質的には同じ扱い。


またキチガイが現れたな
今度はデパスはベンゾじゃない、ときたもんだｗ

>>482
馬鹿はお前。

エチゾラムはチエノジアゼピン系。ベンゾジアゼピンとは違う。
ただし、チエノジアゼピン系はベンゾジアゼピン系とは異なるが作用はほぼ同じである。

>>477のこいつらよりはやっぱりレキソタンの方がマシ？

>>471を購入した方居ますか？薬止められそうにみえます。実績もありますし。

薬は石に処方されるべし

また変なところで論争になっているが、デパスは正確には【チエノベンゾジアゼピン系】と言うらしい
厳密に言えばベンゾジアゼピン系とは違うかも知れないが、作用も似ており、これを「ベンゾ系ではない」と言う方が誤解を招く

スレタイが【ベンゾジアゼピン系からの離脱】となっている以上、ベンゾジアゼピン系とチエノベンゾジアゼピン系を区別する意味はない

よってこのスレではデパスはベンゾ系と考えておｋ
今後この事で論争する人は荒らしと見なします
以上

>>487
>>483が先に結論出してるじゃん。
作用がほぼ同じなのだから、デパスもベンゾ系と同じ扱いしてるんでしょ。

スレチで申し訳ない

下のことが気がかりでどうなったか知っている人いませんかー？


内閣府　
障がい者制度改革推進会議
見れば、もう素案は出来上がっているということも知らないのか。
ちゃんと調べなさい。
障がい者制度改革推進本部（第２回）
議事次第

平成２２年６月２９日
閣議前
総理大臣官邸４階大会議室
http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/kaikaku/honbu/k_2/index.html



これどうなったか知ってる奴いないか？？？

デパスがベンゾじゃないなんていったい何の冗談だ
いままでこのベンゾスレでさんざんデパスのことを話あってきただろうに
みんなスレ違いだったことになるぞ

不安焦燥の離脱症状が絶え間なく続いていたけど、
完全断薬から半年たった最近、うつ状態だった気分の合間に躁状態にもなる。
これはGABA-A受容体の過剰反応や神経伝達物質の異常分泌なんだろうか？
突然気が変になって自殺しそうでおっかない。
よく躁うつ病は回復期が自殺の危険があるといわれているけど、こういう理由!?

いや自分も色々ググッてみたけど、
ベンゾジアゼピンの化学構造を若干いじったのがチエノジアゼピンらしい。

薬理作用は特に変わらないし、いわばベンゾジアゼピンの亜種って事で、
大概はデパスもリーゼもベンゾジアゼピンで大分類されてる。

だから、ベンゾジアゼピンとして扱っても間違いじゃないよ。
区別したい人は区別すれば良いと思うけど。デパス断薬の専スレは元々あるんだし。

>>491
そんな自覚があるなら早めに病院行きなよ。

と言うかそれはもう、離脱症状とは関係ないところの症状なのでは。
原病なのか、新しく発症した症状なのか知らんけど。

断薬達成したのは凄いけど、離脱症状を乗り越えさえすれば原病が治るって事ではないんだし、新しく病気にならないわけでもない。

必要無い薬なら断薬しなきゃならないけど、必要有るなら飲まなきゃならないよ。

薬を飲んだ理由はうつ病ではなかった。
でも、不安焦燥感などの離脱症状全般を通していわゆる抑うつ状態ではあった。
最近は、極端なマイナス思考や異常な不安感が少なくなった代わりに
頭の中で、多幸感を感じたり不安とは真逆の物質が分泌されているような、妙な感じがする。
躁うつ病というより、離脱症状による躁うつ状態といったほうがいいかもしれない。

>>494
だから、離脱症状と関係あったか無かったかは知らんけど、
今は、躁うつ状態で困ってるのが現実なんでしょ

いくら分析したとこで治らなきゃしょうがない、病院行きなよ
薬がもうイヤなら、とりあえずカウンセリングでもさ

>>467
料理ですか…。
今は料理が出来る程の体力も無いのでキツそうです…。
自分が完璧主義という自覚は無いですが…仕事に関してはそうだったのかもしれません。失業と同時に発症したので。

PDはSSRI等の抗うつ剤で治療されている方が多いですよね？
医師はどうして認知行動療法を最初にしてくれないんでしょう？
あの時は辛さから逃れたい一心で、ベンゾ系の薬を何の抵抗も無く飲んでしまいましたが、今その事を物凄く後悔しています。

出来れば今すぐにでも減・断薬したいのですが、離脱症状で動けない、食べられないというような事になると、更に体重が落ちて本当に危険な状態になってしまいそうなので、良いカウンセラーなり自助団体を見つけ、ある程度体重が増えてから始めようかと思います。

保健所で設けている「いのちの電話」ってどうなんでしょうね？まぁ、減薬指導まではしてくれないでしょうけど…。

デパスはエチゾラム製剤でベンゾジアゼピン系で間違いないよ

>>478
この人達も、もともとは常用量を守って飲んでいたんだろうね。

それがだんだん効かなくなって、でも止めようとしても離脱症状があるから
止められない。結果として大量処方が必要になってしまったんだろう。

この人達に最初に薬を処方した医者の責任だよ。

一日の限度量はあるけど、処方期間に限度がないのが問題なんだよ。
医者は、平気で何ヶ月も継続処方するからね。

>>496
認知行動療法とかは、時間が必要だからね。
病院に駆け込んで来る患者には、勿論まず投薬なんだろうね。(勿論まず商売でもあるだろうけど。)

体力精神力を回復させる手立てが見つかるまでは、薬でその場しのぎは外せないんじゃないかな。

自分も離脱の厳しさには騙された感があったけど、その時に助けて貰えたんだから仕方がなかったと今は思ってる。

体力つけたら良いカウンセラー見つけて、薬から移行していけるよう頑張って下さい。

あと無料電話相談は、基本 話を聞いてくれるだけだよ。
とにかく胸の内を誰かに聞いて貰いたいだけのレベルの人になら、良いと思うけど。

>>496 体重減少に悩んでる人は、ドラッグストアで売ってるプロテインがおすすめ
ウエイトアップ用のプロテインを牛乳に溶かし専用のシェーカーでシャカシャカやって飲むといいよ
今はいろんな味があっておいしい！
食欲ない時なんかいいんじゃない？

>>478
デパス、ハルシオン大量処方は転売を疑ってしまうね。本人が何とか無かってしまった記載が無いし。

レキソとソラは一緒に飲んでいいの？

>>499
確かにこの薬に助けられた事も沢山あるんですよね。
飲まずにいたら今頃、食べられず外にも出られずで、もっと酷い状態になっていたかもしれないし。
薬を増量されて不安ではあるけれど、そのお陰で食べる量もだいぶ増えて来ましたし。

もう少し回復したら、病院も変えてみようかと思います。
今の病院はカウンセラーもいないし、減薬の知識も全くと言っていい程無いようなので…（基本、増やす事ばかり考えている）。

色々アドバイス有難うございました。


>>500
プロテインは良いと聞きますね。
味も色々あるとか。
今度どんなものがあるのか見て来てみます！

agee

>>491
薬の断薬は時間がかかる、と言うか離脱が完全に終わるのは
何年もかかることがあるってこと。
だからまだ離脱症状の一環とも考えられる。離脱症状はマジ　エクソシスト
状態で何が出て来るか日替わり月変りで様々な症状が出るよ。
だからまだ離脱が終わってないかもしれないのであまり悲観しないで。

>>505
一見ベンゾの被害妄想に囚われていると思う。
見えないpersistenceを討ち払うべくエクソシストが必要に思える。宗教が嫌なら
原病をはっきりさせて治療を受けることが、断薬につながると思うがどうか。

適当にデパス飲んだり、飲まなかったりしてる俺で断薬予定ないが、
常に上がってるスレなので目に入ってしまう。あ、デパスがスレチって人もいんのか。

ベンゾの離脱は全てに敏感になるから
外部の与えられる情報によって様々症状があわられるからそういう表現のしようしかないんだ

>>506 もちろんご存知だろうが、デパスの副作用は筋弛緩作用と記憶障害

筋肉の力が抜けるから何もやる気しなくなるし、記憶が無くなるから嫌な事も忘れる

そのあとどうなるのだろう？

すまん。デパスで記憶障害になったことがないから分からん。
聞いたことが無いので、少なくとも頻発する副作用ではなさそうだが。

俺は今日はデパス飲んで草刈りした。生活習慣を見直してみるべし
デパス飲んでそのままベッドへ転がり込むなどとふざけた事やってないだろうね。

まあ>>508の場合は、寝たきり老人になるのかもしれん。

>>509 こちらこそスマン

俺はデパスの危険性を警告したのであって、俺自身デパスなど飲んだことはない

俺のレスをそういう捉え方をするのは、脳がだいぶイカレている証拠だなｗ

デパスの副作用がよくわかった
ありがとうｗ

>>508
やる気を出すために、仕事で飲んでいる。デパスは記憶力問題なし、ハルシオンクラスではさすがに分かる。

どうなるかは、患者次第。

>>510
ぶっちゃけあなたがデパス飲んでる人だかどうかなんて知らんよ。
ただ>>508の場合、思い込みが激しいから寝たきり老人になるだろうと思っただけだ。
抗鬱作用まで持っているデパス。筋弛緩作用だけでやる気がなくなるか？
少なくとも、俺はリラックスして仕事が捗っているからな。

セパゾンって出て来ないけど
やっぱ離脱症状ってあるの？
１ｍｇ×朝昼夕を６ヶ月のんでいるが、眠気以外に効力を感じないから止めたい

http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/utu/1272894841/

今も銀ハル2Tと銅ロヒ2T投入
ベンゾの離脱は尊敬に値するよ、ホント

ベンゾに耐性できて量種類とも上限量超えても効かなくなった
ほとんど眠れず半死人状態。少しずつ断薬もまるで意味がない
全部一変にきるしかないのか。メージャーも副作用ばかりで効かない。
どうすることもできないのか、バルビで少し延命か？

向精神薬（抗うつ剤、抗不安薬、眠剤）を飲み続けると、次第に耐性がついて薬が効き憎くなる
すると自然に薬の量が増えて行き、ついにはＯＤ（過剰摂取）を引き起こしたり、それが最悪自殺につながる可能性すらある
やはり向精神薬の長期服用は避けるべきではないだろうか？

>>516
想像するだけで大変だ…
そうなっちゃったらどうすれば良いんだろう、どこか薬物依存治療やってる病院に入院させて貰えないの？
主治医はなんて言ってる？

ベンゾみたいな致死量低い薬が主流になったせいでODでは死ねなくなったから。

>>518
主治医に丸投げされた。だから自分で何とかするしかないけどどうしたらいいのか
すらわからない。

＞少なくとも、俺はリラックスして仕事が捗っているからな。
切れまくってるくせに

>>520

苦しくても少しずつ減薬断薬しか無いと思う。
そうなると飲んでも離脱っぽいのが出てくるから、睡眠薬の場合は
飲んでても寝れなくなって来るから、ベンゾはその状態になった時が地獄
だよね。最終自分を救うには断薬、減薬していくしかない。

辛いかもしれないけれど、今のままでもどうにもならないよ。
薬と縁を切る以外に方法は無いと思う。
ベンゾの怖さはまさにこれだよね。行くも地獄帰るも地獄。
でも同じ地獄なら自分を救う道の方を選んで欲しい。

誰も飲み始める前にまさかこんな事態が来るとは想像してないだろう。
でもベンゾと言う薬の性質から言って、耐性がついてマックスまで
処方されたら肝臓壊しても多量飲み続けるか？
それでも効かなくなって来るのは目に見えてるからやっぱり
自分の為にも辛いけれど減薬断薬頑張って！

>>520
自分もそんな感じ。
どの医者に行っても駄目。
詰みました。

>>>>520
メジャーも確かに喉や目が乾くだけで効き目は睡眠がどうにか
取れることぐらいじゃない？？

メジャーが駄目ならバルビを上手に使ってバルビに依存する前に
計画的に減薬して行くのはどうか？？

強い薬でも短期間なら強いベンゾの離脱を弱めてくれるよね。
それも３ヶ月以下をめどに減薬計画を立てる。

またはベンゾそのものを始めじょじょに減らして行って、ある程度
強いベンゾだけになったら、その時にバルビに置き換えてバルビを飲む
期間を余り長くしあにようにして、最後に残ったベンゾの強いのを
潰して、その後バルビをまた減薬して行く。
最後のベンゾを潰してからバルビの減薬が終わるまではなるべく短い
期間にしないとバルビの依存になってしまうと思うので。

でも私の意見は参考まで・・と言うことであとは自分の判断でがんばって！
睡眠薬の減薬断薬は眠れないのが長期間続くのでかなり辛いと思うけれど
方法としてはそんな遣り方しか無いと思うのだけど。
これはあくまで参考まで。

>>520 どーもこーも、薬抜くしかねーだろｗ

ベンゾで寝れなくなったら酒でも眠くならんの？

>>526

ベンゾと酒は交差耐性があるからベンゾの強いので依存が出来ると
酒にも酔いにくくなる。
また反対もしかり。
酒の強いのを飲んでいるとベンゾが全く効かなくなってくるよ。
またベンゾ依存が下地に有ると薬の離脱が終わっても強い鮭、または
ビールなど飲んでもプチ離脱が起こる。
自分も酒も薬も飲めない体質？になってしまった。
プチ離脱と言っても半端なく辛いから。

スマン　鮭　X　酒　○　

本能のままに増量していく依存症タイプにバルビはお勧めできないです。
死ぬかもしれないです。幸いメジャーにも依存していないなら
減薬ではなく断薬を決行すべきです。社会人、学生さんなら休みをとって。
医師が投げたのも依存症に陥りやすいタイプであることを見抜き
次のステップに進ませないためだと思われます。
延命でバルビとか、ヘンです。眠れなきゃ死にますか。
本当に死ぬほど睡眠不足なら薬無しでも眠りに落ちます。
眠剤を要求し過ぎては駄目です。眠らなきゃ！死ぬ！などと、強迫観念を持たずに構えることが大事。

>>529
確かに　そうだね

>>529
ただ　そこまで薬を安易に処方し依存させておきながら
その後は知らん！放置！ではイシャの方もどうかと思うよ。

ロヒ１飲み始めて３か月なんだけど、毎日飲み続けてたからやっぱり減薬はキツイかな？
薬の説明書に、翌朝早く起きなければならないような場合は飲むな的な事書いてあったけど、離脱症状出ちゃったりしないの？

>>527 めっちゃ勉強になった　　　ありがとうございます
やっぱωに作用するって点で共通してるから交差耐性あるんだろうな
酒とデパス交互に飲んで寝ようと思ってたけど180度考え変わった
100錠買ったデパス残り99錠使うことないな
取りあえずメラトニン注文してみた　　安っ

>>531
全く同意です。
>>523さんも同じ状況のようですし、そういう医者は少なくないんでしょうね…

>>516>>520
最寄りの保健センターには相談しました？行って窮状を訴えれば、専門病院を紹介して貰えるのでは。
公的機関から紹介されて来た患者なら、病院のほうも無下にできないと思います

眠剤飲んでる人の中に勘違いしてる人がいるかも知れないので、一言いっておく

漢方薬が気分をリラックスさせて睡眠へ導入するのに対して、眠剤（睡眠導入剤）は中枢神経を強制的に麻痺させて眠らせる
すなわちボクシングでノックアウトを食らった状態だ
だから確かに眠れはするけれど、起きるのが大変になる
麻痺させられた中枢神経が回復するまで時間がかかるからだ

眠れるけど朝起きれられない方をとるか、眠れないけど朝起きれられる方をとるか、自分で決めればいいと思う

と言っても頭の使いすぎで半端なく眠いから。

断薬を相談するにしても、こんなとこの基地外に相談しないほうがいいよ。
まともな人いないから

>>534
結構、公的な機関にも相談しました。一応話は聞いてそれは困りましたねと
言われるものの結局あちらこちらたらいまわしにされるんですよ。
どこも何のお役も立てませんですみませんと最後にオチがついて。
アル中患者の施設は結構あるようなんですけれどね

>>537←コイツよりはみんなまともだと思うｗ

>>538
あんたの書き込み凄くネタ臭いんだよね。
それだけ精力的になれるあたり半死人状態じゃないと思うよ。
本当に困ってたら２ちゃんに書き込む余裕も無いし、こんなキチスレに来るわけが無い。
結局、アル中、喫煙者は治療を受けることができるが、ベンゾ依存はそれほどでも無いってことなんじゃね。

>>535
睡眠薬はそれぞれ作用時間が異なることを知らないんですかね。

>>524,529
ベンゾでかなり耐性が進行してしまった上に、私の場合身体的副作用等諸障害がでているので
それでも生きるということを前提とした場合、使ったことのない耐性がつきやすいといわれる
バルビを使うのは確かに抵抗があります。そしてバルビが切れるのかという問題もあります。
いずれにしてもかなり状態が悪いので苦しいが生きれるところまで薬で生きるしかないかと選択肢も頭をよぎります。
>>522さんがおっしゃったとおり
後にも先にも行けない地獄にはまり込んでしまっています。断薬を受け入れてくれる病院を
さがしていますが、医者に全く何がおきても薬を出すなと言ったとして
いくらつらくても眠れない状態が何日も続いた場合、医者の判断で薬を出されてしまったら
断薬以前にも増してつらい状態になってしまいまねません
そこがなんとも厳しいところです

効いてる時間やら調べてそれを１０分の一ずつへらしていけってグリーンフォレストに書いてなかったか？
力価がかいてあるだろ

>>542
難しいね。
だけど生きて欲しいし、どうにかその泥沼から脱出して欲しい。
そのまま生きれるところまで・・なんて言うのは余りに悲し過ぎるよ。
離脱の苦しみは十二分に理解してるし、眠剤を断薬する辛さも
理解してるけど、私の体験でも時間はかかるかもしれないけれど
出口は必ずあるから。
そちらを目指して欲しいと思うのだけど。
断薬や減薬の辛さや期間の長さに参ってしまう気持ちは本当に
良くわかる。
グリーンホレストに書いてある通りにやるが良いと思うけど
睡眠薬の離脱の不眠は確かに１ヶ月２ヶ月もの不眠になるから
精神力とかでは超えられないのも分かる気がする。

だけど頑張って欲しい。仕事をしてるなら仕事より命を選んで
欲しいし、家族がいるなら家族に甘え切って今の辛い山を越えて欲しい。
自分だけで超えるのは無理がある場合もあるから。
あらゆる手段を使って見てね。

>>538
薬物依存の入院治療を行なっている病院をググッてみたら、某病院などは問い合わせが多いのか、
｢デパス等の精神薬依存治療のプログラムは確立されていないので、受け付けていません｣とHPに但し書きがありました
まさにその通りなんでしょうか

スイスだかの先進国には公立のベンゾ中毒入院施設があるそうですが、
日本では先日やっと厚労省が、医療側に注意が促し始めた段階ですから


皆さんおっしゃるように少しずつ切って、何とか自力で乗り越えられれば良いんですが…

>>545
ベンゾの依存って他のアルコールなどの依存とはまた違っている。
だからアルコールが抜けたらとか薬物が身体から抜けたら禁断症状が
一応その時は収束するのとは違うんだよね。

脳がだらけてしまった機能が元に戻るまでは酷い自律神経系の
様々な禁断症状が延々続く。短い場合には数週間から１ヶ月
長い場合には半年から数年続く場合もある。
これを耐え切るのは尋常じゃない精神力と体力が必要だし。

このことがあまりに理解されてないのが今の日本の現実。

私も１０年飲んだロヒプノールがまったく効かなくなってしまいました。
そしたらどのベンゾ系も効かなくなりました。
つらいです。
医者に相談してこの際やめたいと言って「離脱」のことを尋ねたら
「離脱」なんてインターネットで不安をあおっているだけだ。と
言われました。よって減薬の仕方も丸投げです。
ロヒプノールの減薬の仕方って置き換えとかないんでしょうか。

>>547
１０年も飲んでるとすると一度に止めるのはかなり危険。
少しずつ減らして行くのが良いと思う。
置き換えはロヒより強くて半減期の長いベンゾの睡眠薬は
無いと思うから単剤を減薬して行くしかないのかな？？

私はロヒ単剤を減薬断薬したけど、不眠が他の抗不安薬より
ずっと長く続く。１ヶ月２ヶ月殆ど眠れても浅い眠りで
横になってるだけの日が続くし、その他離脱の症状が（脂汗、耳鳴り
手足しびれ焦燥感、不安感、抑鬱）などにも悩まされるけどそれでも
少しずつ眠れるようになって来るので諦めないで。

これは私の場合だけどどうしても寝れない日はセロクエルをほんの少し
舐めたり（これは精神科の薬はクセになるか？のH.Pに載ってたので
極微量のセロクエルを使ってみた）またメラトニンを飲んだり、抑肝散と言う
漢方を飲んでやっと浅い眠りにはつく事が出来ましたよ。

>>548さま
ロヒ断薬経験談ありがとうございます。
離脱症状がこわくてたまりません。
（なんで医者ってみとめないのっ？てかほんとに知らないみたい）
が、諦めないでちょっとづつ減らして生きたいです。
乗り越えなければなりませんね。
ありがとうございます。

>>545
なんかの圧力だったりしてな

「向精神薬には副作用も依存性もほとんど無く、ましてや離脱症状など存在しない」というのが、これまでの厚労省や精神科医の統一見解だった

だが長妻厚労大臣の指示で厚労省が薬物医療の実態調査を始めた以上、副作用や依存性、そして離脱症状の実態がだんだん明らかにされて行くだろう

皆さんの元にもひょっとしたら聞き取り調査が来るかも知れない

大切なのは、この事実を覆い隠そうとする闇の勢力に屈せず、２ちゃんその他で繰り返し訴え続けること

離脱症状の存在が明確になれば、国も対策を取らざるを得ない

少しずつだが動き始めているので、注意して見つめて行こう！

トーシツなので、薬やめるわけにはいかない…
薬減らすだけで、大騒ぎして警察沙汰

こんな自分は、どうすればいいの？

たらればの話はもう聞き飽きたよ。
精神科医療の根幹の投薬治療、ベンゾの占める割合も大きい。離脱症状も情弱でなければ自分で調べるだろう。
守られていくのは当然のこと。統失の薬は病状回復しなければ減らす方向に動くことは無い。
中二病は脳内の強大な闇の勢力と勝手に戦っていればいい。

ベンゾを生活のリズムに組み込んでいるが
決まった時間に眠剤を飲んで眠り、出社前にマイナーを飲む。
これで仕事上では何一つ、健常者にひけをとっていないつもりだ。

何のためにベンゾを使っているかというと、欠落した部分を補うためだ。それ以上は求めない。
生活のリズムのスイッチのオンオフを適切に出来る様になれば、ベンゾは増量する必要が無い。
決まった時間が来ればスイッチを入れる。そのための存在にしかなっていない。
生活のリズムを作ることが解決の糸道になる。

曾祖母がレンドルミンを飲んでいるが、主治医は「不眠は寿命の敵です」と仰られた。
素直に飲んでいるし、よく眠れている様子で安心している。

>>553 耐性がついて薬が効かなくなってきたらどうするの？

まあ、先の見通しを考える能力のない人に聞いても無理か…
いや失礼ｗ

>>553
増量したくなくてもそのうち効かなくなって量が増えてくよ。
睡眠薬のスレ見てみれば良い。
また薬が効かないだけなら良いが、飲んでても脳が反応しなくなれば
離脱症状様症状が出て来て516 さんのようににっちもさっちもいかなく
なって苦しむことになる。

>>554
失礼だと思うなら決め付けなきゃいいのでは？
正直頭がおかしい人にしか思えない。

増量したくなったことはないね。
先の見通しはある。退職まで続けたら時間も出来るしストレスも無くなる。そこで減薬だ。

二つ耐性形成に逆らう目的にやっていることはある。
・マイナー、眠剤ともに定期的に切り替えて処方されている。ロヒプノール1mg←→ベンザリン5mg
・土日は飲まない。

>>553は、薬を飲んで普通の生活を何気なく送れるようになってから、どのぐらい経ちますか？
もし半年位だったら、まさに減薬を始める機会ですよ。

｢健康だった頃と同じ生活を半年ほど何気なく送って、心と身体にそれが馴染んだら、薬は減らしていってやめましょう｣､｢薬は年単位で頼るものじゃないです｣
…幸い自分の主治医は、こういう指導をしてくれる人でした。

なので自分は半年飲んで、３ヵ月掛けて減らしてやめ、その後の３ヵ月様子を見て…と、約１年間で治療期間を終えられる事ができましたよ。

ただ、そんな主治医でも離脱症状については認識が怪しかったです。
離脱症状の相談をした時は、｢人間の身体はそんなにヤワじゃありません｣とか言われて誤魔化されましたから…ｗ

>>557
ベンザリンもロヒプノールも同じベンゾだから交差耐性あるから
かわるがわるやっても意味無いと思うが。

日にち２日ぐらい開けてもそれも余り意味ないよ。
頓服でも耐性も依存も有るし。

本当に利口ならば５５８の言うように長く飲む薬じゃない。

>>558
服薬歴は３年ほど。
俺の医師は、｢人間の身体はそんなにヤワじゃありません｣とか普通に言いそうな人です。
離脱症状はググって調べました。未体験ですが。

薬の増減と休薬日を認めてくれる、眠剤の切り替えに応じてくれている点で医師との相性は○です。

生活はなにより大事ですから。今のところは止める時期にきていないと思っています。
生活リズムを崩すことは、眠剤依存の原因と考えていますし。
朝のマイナーの方は頓服ではなく毎日一回ですが、週３回程度の頓服にしようとは思ってます。

>>559
特に利口ではありません。普通の社会人です。
社会活動に必要だから飲んでるだけで、退職したら止めますよ。

ベンザリン・ロヒプノール同系統な上に近い薬ですが、
しばらく飲んでいないと効果が若干強く感じます。試す価値ありますよ。
絶え間なく飲み続けるよりは、休薬日もあったほうが良いでしょう。
今まで増薬せずに確かな効果を出しているので、意味はあると思ってます。

>>560 問題は退職まで何年あるかだな
何か体調に変化が生じたら、またこのスレに来ればいい
それまでに手遅れになっていない事を祈る

>>560-561
何も知らされずにダラダラと飲ませられている人と違って、
そこまで考えがあっての服用計画なら、他人が難癖つける筋合いは無さそうですね

それに20年先なら、もしかすれば上手い代替薬が出てきているかも分かりませんし…

ただ無理だけはなさらないよう、ご定年まで頑張って下さい

ロヒ１飲み始めて３か月でも急な断薬は危険ですか？

>>540
「抗うつ剤の功罪」っていう本に処方薬の離脱プログラムが作られない
理由が書いてあったよ。
確か製薬会社、医者が加害者なのだから、煙草とは違って加害当事者が治療するという
矛盾が生じるので、成立しないみたいなことが書いてあった。
何年も前に読んだから、間違っているかもしれないけど。

>なんで医者ってみとめないのっ？てかほんとに知らないみたい


こんな幼稚なこというなよ
医者は離脱の事をちゃんと知っている
それでも患者のためにベンゾを止めても離脱はないと言っているの
なぜだかわかりますか？
ヒントはベンゾを止めて離脱がまったくおきない人もいるからです。
にもかかわらず、わざわざ恐怖を煽って患者を不安にさせ離脱においこむ医者などいるわけないでしょう。
どの医者も離脱がおきないと口をそろえるのは患者に離脱をおこさせないためです。

それ当たっているかも
前々スレで医師からベンゾに離脱はないと言われ、
やめたら実際に離脱なんてなかったってカキコした奴がいた
知らなくていいことを知って不幸になることもないからな

>>566 あまりの拙い論理展開にﾜﾛﾀｗ

離脱症状については、まず医学部の6年間では学ばないので、最初から知っている医師はほとんどいない
医者になって患者を診るようになってから、離脱症状に気づいた人もいるだろうし、まだ気づいていない人、また気づいていてもそれが離脱症状なのか確信できない人、それぞれなのだ

今のところ医者自身が自分で調べるような状況だから、研究熱心な医者はそれなりの知識はあるが、週末はゴルフで忙しい医者は離脱症状について全く知らない可能性もある
もう一つは知ってて黙っている場合
これは悪質だ

このように医者によってバラバラだから、自分の担当医がどのタイプかチェックしておくといいと思う

ソラナックスの0.4は真ん中に切れ目が入っていますが
半分に割って飲んでも半分にすることによって効果が薄れるとかの問題はありませんか？

>>569
★ソラナックス＆コンスタン★29錠目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274340442/

医師との出会い@heart　http://www.aheart.net

>離脱症状については、まず医学部の6年間では学ばないので、最初から知っている医師はほとんどいない



どっちが拙いんだよｗ
医者は全員ちゃんと離脱のことをしっているよｗ
医者を馬鹿にしすぎだろｗ
医者はあとから勉強して離脱を知っただって？

>>572 質問
いつどこで学ぶんだい？

このスレのことをわかっていない人がいるみたいだな
初代のスレからヒステリックに医師を訴えようと言い続けてる奴がいるんだよ
医師は無知・無能で悪質な麻薬の売人と主張している被害者意識満載の奴がな
そんな火病をおこしている奴に医師は最初から離脱の事を知っているなんて主張するのはバカげている
製薬関係者認定、医師認定される前にすみやかにこのスレから退去することをすすめる
間違わないでほしいがあんたの意見が間違っていると言っているんじゃない
あんたの意見はこのスレでは通用しないと言っているんだ
悪く思わないでくれよ

漢方医はこの前相談したけど
経験がないからわからないただベンゾの変わりは完全には無理だがある程度なら出来ると思うって言ってた
正直だな
ぶっちゃけ医者になってリスクなんかおかしたくないから離脱症状なんかしっててもしらないふりだ

だ、そうですｗ

>>566
離脱など知らなくても離脱にはなるからその論理はおかしいね。しかも気分でなる様な程度のものじゃない。

でもベンゾで離脱症状が有るのはもう欧米では常識になってるのをイシが知らない訳は
無いと思うし。
暗黙の了解？ってヤツかも。患者一人の治療に長く時間は避けないわけだし仕方無いと
言うのもあるのかも。
自分の場合はイシを別に恨んでとかは無い。自分が無知だったと思うしかない。
親戚の薬剤師に聞いたらもう３０年以上前からベンゾ系（コントール）とかには
依存があると言われてたらしいし。

だって離脱症状を試行錯誤して患者と一緒になんとかしようってのは少数派だろうよ
そういう医者をみつけられてセルシンに置き換えて離脱なしで断薬できたって書き込みは一つしかないし

さて、結論が出たところでスレ本来の使命に戻ろう
誰か>>564の質問に答えてあげて！

>>564
３ヶ月１ミリならギリギリ離脱が起こるか起こらないか？じゃないかな？
でもロヒは強いからやはり用心するなら少しずつが良いかも？
ロヒが身体から完全に抜けるのには１ヶ月程度かかるらしい。
それとちょっと他のベンゾとロヒは違う感じがするのでしばらく
寝れないのは覚悟した方が良いと思うけど３ヶ月で止めれるならそれにこした
ことは無いよ。

火病の人がもうスレ主きどりになっててワロタw

厚生労働省ほか『新しいセーフティーネットの制度支援ガイド　仕事・住まい・生活にお困りの求職者の方へ（平成21年度12月版）』
厚生労働省のＨＰにて以下のパンフレットが公表されていました。利用できるものがあるか、目を通してみてみようと思います。

厚生労働省ほか『新しいセーフティーネットの制度支援ガイド　仕事・住まい・生活にお困りの求職者の方へ（平成21年度12月版）』（全32ページ）

○目次
・チャートでわかる支援策
・支援策のあらまし
・雇用保険
・就職安定資金融資
・住宅手当
・総合支援資金貸付
・訓練・生活支援給付
・臨時特例つなぎ資金貸付
・就職活動困難者支援事業
・長期失業者支援事業
・生活保護


ほぼ給付ではなく貸付だけ

苛厨ばっかやね

だってみんな薬物中毒の人たちだもの

みつお

agee

>>580
レスありがとうございます。
離脱症状出るか出ないかギリギリですか…。
私の場合、摂食から来る不眠なので、これさえ治れば薬は必要無くなると思うんですが…。
眠れないと食前の緊張感が半端なくて食べられなくなるし、どうしようか迷ってます。

入院も考えてるから、それまでは飲んでようかな…。
飲んでいても中途覚醒は何度かあるんですけどね。

>>586
入院検討レベルなら勝手にやめないで、入院先の主治医に気持ちを伝えて、ちゃんと打ち合わせたほうが良いよ。
向こうはロヒを常飲してる前提で、入院治療の方針も立てるんだろうから。何事もきちんと段階を踏まないと。

>>587
通院してる病院と入院を考えてる病院は別なんですが、やっぱり自己判断で減薬してますなんて言ったら怒られちゃいますよね…。
だけど入院先で同じ薬を出されたら延々と飲み続ける事になってしまうし、そう考えると怖くて。

入院したらコンスタンも減薬したいと思ってるんですが、断薬専門の病院じゃなくてもそういう相談って乗ってもらえるんですかね…？
離脱について詳しくない医者だったらどうしよう…。

>>391>>394
遅レスですが、静岡県なら聖明病院はどうですか

薬物依存治療は覚醒剤などが対象の病院が多いようですが、
この病院は医療用薬物(精神安定剤など)の治療もHPに載っていました

連投スマソです

>>588
入院先の病院だけにでも、ちゃんと相談しておいたほうが良いよ

そうでないと治療方針が立てられないっ…て言うか、ロヒを飲んでる前提で立てられちゃう。結果、間違った治療をされちゃう事になる

延々と飲み続ける事になる怖さとか、正直に伝えてさ。それでちゃんと応えて貰えなかったら、信じられる病院を探し直せば良いよ

セルシン2〜4mg/日を10年間と言う量でも減薬断薬で離脱症状は出るんでしょうか？

591　ないと思う
セルシン（ジアゼパム）なんて俺が生まれる前からあって世界一売れた
精神科の薬だよ？　　それで離脱出るんなら米軍も離脱症状だらけだわ

抗不安薬としてベンゾを適量飲んでる分にはそんなに心配しなくていいってのが
俺の感想

メイラックスをセルシンに置き換えて断薬するのと
メイラックスのまま減薬から断薬するのどっちがいいんだ
これさえも現状ではわからない

>>593 みんなで情報持ち寄って、安全で効率のいい減薬法を確立して行こうぜ
俺たちが歴史を作るんだ

おｋ
つかどうせ夏中か夏がおわったらメイラックスの減薬断薬目指すつもりだからな
今中途半端な減薬で二日に一回のメイラックス
これを300時間に十分の一ずつ減らしていく予定　つらくて離脱が出そうだったら
セルシンに置き換えて補助に漢方も使う予定だ

>>595 がんがれ〜！

このスレのみんなが見守っているからな！
負けるなよ！

>>592
そうか...正確には12年程、量は10ミリ位から
暫時減らしてここ2年位2〜4ミリでした。安全とはいえベンゾ系なので気になりました。
シンドいのは一緒に減薬している抗鬱薬のせいか.....orz

発売日に予約してたロゼレム試してみるお

50の男です。
ソラナックス断薬しました。飲んでいた期間は4ヶ月。
0.4mgを半分にして一週間、さらにそれを半分にして一週間。
医者に相談もせず勝手に止めました。

完全に止めて一週間はとてもひどい不安感と食欲不振、動悸。
体重が5キロ落ちました。

今は三週間めで多少の不安感は有りますがなんとかなってます。

メタボの関係で内科にもかかっていまして、月曜日に血液検査を
しましたが、今まではかなり高かった肝機能やコレステロール、
中性脂肪の値が軒並み正常値の範囲に入っていました。

体重が落ちたことで内科的には良い結果になりましたが、食欲が
復活してきたので、逆になるべく食べないように努力してます。

>>591
いや普通に離脱症状出る人は出るから。過去読んだりググッたりしようよ…。
ってか、>>597複数種類飲んでる場合は一剤ずつ切るのが基本で。
セルシンの減断薬は、>>10のリンク先の｢たまごエンジェル｣さんで実行してる人が多いと思うので、見てみて。

>>593
メイラスレにメイラのまま上手く減薬進めてる人がいたよ。ご参考に↓
【長期型】メイラックス・レスタス11 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261529713/621-624

>>598
レポよろしく！

>>599
少しハイペースな減らし方っぽいけど、４ヵ月ならイケるんかな…？
まだ暫らくは辛いと思うけど…断薬おめでとう！

>>599 断薬成功おめでとうございます！
その後の経過も教えて下さいね

携帯からすみません。
テンプレ読んでも見れなかったりで分からないので質問させて下さい。

鬱とパニック発作持ちで、3ヶ月前からトレドミン75mg/dayとワイパックス0,5mgを朝夜1錠ずつ飲んでいます。


今日の診察で、ワイパックスを減薬する事になったのですが、
先生は、いきなり1日1錠に減らして良いと言います。

どのように減薬していくのが良いでしょうか？


私自身は、夜1錠を半分にして何週間か続け、次に朝1錠を半分にして何週間か続け、
夜をｾﾞﾛにして何週間か続け、朝もｾﾞﾛにし断薬‥という方法でいいのかなと思っています。

アドバイスよろしくお願いします。

>>600
サンクス

>>602
実はベンゾ減薬の最初の段階でザックリ半量減らすのは、結構よく有って、しかも意外にイケるセオリーらしいんだ。(経験談をググッてるとよく見かける。)

ただ勿論全員がイケる訳じゃないし、かくいう自分は三分の一減らすところから始めてかなりキツかった記憶がある。

602は服用期間がまだ３ヵ月だし、いきなり半量の２錠→１錠でイケる可能性は高いと思う。
何より主治医の指導なら、試してみても良いかも。イケそうもなかったら、すぐ戻してやり直せば良いんだし。

でも勿論、いきなり半量が不安なら602の｢夜1錠を半分にして…｣から始めるに越した事はないと思うよ。

その続きも、その感じで良いと思う。自分の体調と相談しながらジックリと頑張って下さい。

>>599
ちょっと気になるんだけど１日一錠なのかな？
それとも１日朝昼晩三錠から例え半分の半分にしててもやめたのかな？
どっちだろ？

>>602です。
>>604さん
アドバイスありがとうございます。
夜の分を半錠にして朝を迎えましたが、特に変わりはありません。

あと、減薬のし方で自分は、夜半錠→朝半錠→夜ｾﾞﾛ→朝ｾﾞﾛと書きましたが、
夜半錠→夜ｾﾞﾛ→朝半錠→朝ｾﾞﾛのやり方のほうが良いですかね？


何度もすみません。

>>606
うんうん、自分のやりやすいようにやるのが一番だね。
夜半錠減らして異常無しで、何よりでした。まぁ３ヵ月しか飲んでないもんね。

で、夜を先にゼロにしたほうが良いかどうかだけど、自分だったら602で書いてたほうの減らし方にするかな。

と言うのは、ベンゾの離脱症状でよく有りがちなのが不眠症状なので、夜ゼロにするのをできるだけ遠ざけたいから。

あと、１日を通しての血中濃度をできるだけ平坦にしながら減らしていったほうが、脳に気付かれにくい・負担が掛かりにくいと思うから。
(↑説明分かりにくくてごめん。)

素人の自分の経験則での意見だから、あくまでもご参考までに。同じ離脱経験者でも、違う意見の人もいると思うし。

先にも書いたけど、結局は自分のやりやすいように進めるのが一番だね。

>>606です
>>607さん
何度もありがとうございます！
アドバイスのように>>602のやり方で減薬していきますね。

脳に気付かれないように頑張ろう！

服用が自殺を促す恐れが指摘されている抗うつ薬について、厚生労働省が製薬会社に対して初めて、自殺する危険性を明記するよう「使用上の注意」の改訂を指示していたことが分かった。対象となる抗うつ薬は１２種類。

パキシル、トリプタノール、アモキサン、トフラニール、アナフラニール、テシプール、プロチアデン、スルモンチール、アンプリット、レスリン、ノリトレン、デプロメール、ルジオミール、テトラミド、トレドミン

７年間飲んでたユーロジン2mg×2を１年かけて0にしたよ。
我ながら凄いと思う。

>>710 凄い！m(_ _)m

0.5を一日1錠だったのを
0.5を一日3分の2までに減らしてる。

錠剤を3つに割るのが大変だｗ

ベンゾ系の離脱症状と減薬法

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/s6361.htm

>>611
710に期待

>>609
お互い過去の記事を張り付けさせて、どの機関が悪いのか確かめましょう。

抗うつ薬で暴力など４２件 厚労省が因果関係調査
抗うつ薬の「パキシル」など４種類の
ＳＳＲＩ（選択的セロトニン再取り込み阻害剤）を服用した患者に、他人に暴力をふるうなど攻撃性が高まる症状が表れたとの報告が２００４年から昨年秋までに計４２件、
医薬品医療機器総合機構に寄せられ、厚生労働省は７日までに、因果関係の調査を始めた。

メーカー側に見解を求めるとともに近く専門家の意見も聞き、攻撃性についての注
意書きを盛り込む方向で、添付文書の改訂を指示することを検討する。


厚労省によると、報告があったのはパキシル、ルボックス、デプロメール、ジェイゾロフトの４社４製品。

４２件のうち「人を殺したくなった」など他人を傷つける恐れのある言動をしたり、
実際に暴力をふるったりした症例が１９件。
残る２３件も、興奮して落ち着きがなくなるなどの症状が表れたという。

>>609さんの記事を拝見させて考えてみると、製薬会社やその末端組織である医師達にかなりの問題があって気がかりです。

2009年 6月 1日(月)放送
医療・福祉
抗うつ薬の死角
〜転換迫られるうつ病治療〜
　
５月８日、厚生労働省は抗うつ薬「ＳＳＲＩ」４種類について、他人を攻撃する危険性があると注意喚起を呼びかけた。
服用後に他人に暴力を振るうなど影響が疑われた２６８件のケースのうち、４例については因果関係を否定できないと判断したのだ。
すでにアメリカでは服用者が銃乱射事件を起こしたことなどから、５年前に同様の措置が取られている。「ＳＳＲＩ」は従来の抗うつ薬に比べて副作用が少ないことから世界中で広く服用され、
多くの患者を救ってきた。しかし、一部とはいえ、なぜ服用後に攻撃性を発現するのか。薬そのものが持つ問題に加えて
、薬の効能に目を奪われ、ともすると「安易に」薬を増減させる医師の姿勢や、
「誤診」により本来ＳＳＲＩを投与しては危険な患者に処方することが背景にあると専門家は指摘する。転換を迫られるうつ病治療の現状を追う。

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2742
動画付き

やはり諸悪の根源はSSRIか。ベンゾで死にたくなりはせんわな

triazolamやzolpidemとかの超短期型だと衝動的に飛びそうになる。
あと、離脱症状で正気が保てなくて飛びそうにもなる。

全然ならないよ。
切羽詰まってたのが、まったりして茶でも飲みたくなる。

もうやだ
氏にたい

>>620
どうして死にたい?
>>619
そういう自分がたまらなくいやになってくる日が・・・

断薬できたら体重増やして献血行くぞ…絶対行くぞ…

一時期に比べたら書き込み少ないね。
ヒステリー状態の人だらけだったのにね。

ａｇｅｅ

>>623 いいことだ

抗鬱剤の恐ろしさの方に目が行ってるんだよ。

みんな薬をやめることができたんだよ。
できそうもない人が、規制反対とかマイスリーも一緒にするなとか言ってたね。

他の系統の薬が危険なことを理解して、ベンゾからの離脱を必要なしと考えたか
所詮ベンゾ系あっさり止められたのどっちかだな。

規制誘導はベンゾ系が必要なメンヘラへの間接的な殺人だからな。
自責の念にかられているのかもしれない。
治療を受けているメンヘラの適切な服薬を妨げる要因にもなるだろうし。

厚生省の通達で向精神薬規制も洒落にならない事態だしな。

>>617
私はSSRIは服用していなかったけど、断薬後、酷い離脱症状をこえたら
あんなに絶望的で死にたかったのが嘘のようになくなりましたよ。
ただ、ベンゾ系の他に三環系抗うつ剤ものんでいたから
どれが原因だったのかわからないけど…

ほんとは離脱症状たいしたことないってことでは。

自分はベンゾジアゼピン系の抗不安薬と睡眠薬を一年前まで飲んでいたけど、
今も不安感などの離脱症状のゆり戻しが時々来ます。
半年間はひどい不眠やパニック発作みたいな離脱症状で自分がいつ発作的に自殺してしまうかと不安で
外に出ることすらできませんでした。
でもいまは、ようやくまともな生活を取り戻すことができたと実感しています。

薬を飲む必要のない人や、やめられる状態なのにやめられない人は、
のまないほうが自分のためだと思うので、
がんばってやめることすすめます。

ベンゾジアゼピン系などの薬を安易に処方したりすることは医原性薬物依存症の元凶です。
安易にデパスとかに頼るのも、その場はよくても結局人生だめにします。

>>631 激しく同意

断薬できて良かったね！

>>631
不安感は離脱症状じゃなくて原病からくるものじゃないのか
そもそも精神的に不安定だから抗不安剤を処方された。
眠れないから眠剤を処方されたなら、飲まなくなったらゆり戻し…というか再発が当たり前で
症状が改善するまで断薬は避けるべきではないだろうか。
離脱症状と思い込んでいる症状は、薬を必要としている原病そのものから来ていると思うよ。
俺は人生を充実したものにするために、円滑剤はある程度必要だと思ってるよ。必要な人にはね。

断薬後の不安などが離脱症状のひとつではなくて元からのうつ病とかの病気が治っていないのではないかというのは、
自分もよく思ったし、精神病素人の友人や玄人のはずの精神科医にも言われました。

生来の性格が、几帳面で心配性と、確かにうつ病になりやすい性格ではあるけれど、
それをさしい引いても、最初に抗不安薬を飲んだきっかけとなった「自然な不安感」ではなく
明らかに何かにコントロールされているような、「不自然な不安」のデフレスパイラルでした。
でも睡眠薬を飲むと、なぜか不安感がうそのように消えていき、半日もすると不安がまた出現してきて、
服薬と不安焦燥等増減の因果関係をから、これは離脱症状なのだと確信がもてました。

自分はパニック障害で服薬をしたわけではないのに、動悸や過呼吸といった自律神経失調症のような、
いわゆるパニック発作のような症状まで出てきていました。

いろいろ考えると、最初に不安感やゆううつ、不眠になったときに、
デパスやハルシオンを飲んで一時的にはよくなった感じがしたけど、
薬物で一時的に不安感などがなくなっただけで、それだけでは根本的に何の解決のもならず、
薬を飲まないと不安感が出てしまうようになり、逆に薬が不安などの症状を悪化させてしまって、
それに耐性も生じて、結局薬物依存状態となってしまったのではないかと考えられます。

また、薬を飲み続けることで感情の起伏が大きくなってしまったなど、人格も変わってしまい、
薬物の影響で、頭の神経細胞や心身の内分泌系などが、
普通にある不安やストレスに薬なしでは耐えられなくなるように変化させられてしまったのだと思います。

なので、抗うつ剤を飲まないと食事もできないとかの超重症の人以外で、抗不安薬や睡眠薬を減薬、断薬している人が、
パニック障害の症状や不安焦燥感にさいなまれたとしても、体が薬のない状態に恒常性を一時的に崩してしまっているだけで、
もとの病気が治っていないとかではではなくて、一時的な離脱症状であるので、がんばって乗り越えればまっとうな生活に戻れると思います。

あと、今思うと最初にデパスやハルシオンを飲んだことも、
本当に必要だったのかと疑問に思っています。
結局薬物依存症になってしまい、むしろ悪化させて決まったのではないかとも思っています。

>>634 635 636
自分も全く同じ考え方
論理的にも矛盾が無く十分理解できる
こういった考え方を薬を出す方（医者）も飲む方（患者）もよく認識する必要がある

自分と同意見の人がいて嬉しいが、こういう考えに猛反発するキチガイがいるので、そんなのに負けず訴え続けて行きたい

離脱に苦しんでる人はここで相談してみたらいいよ。

http://asp.atomicweb.co.jp/id/happyegg/bbs/

ロヒプノール１ｍｍをたまに日中飲んでる
体の緊張がとけて、活動的になる。
体は思いんだけど気持ちが軽いとゆうか、普段の倦怠感から開放される。

だから、週末はたまにロヒ飲んで遊びに行ったり。

頭痛も肩こりも色々な自律神経失調症の症状が緩和されるので日中に飲んでしまう
睡眠薬としては使いません

ちなみに、日中用の安定剤などはもらってない
飲んだこともない。。

毎日飲んだらだるいし、離脱あるんだろうなぁとコワイ

デパスは依存や離脱症状ももなく安全なので飲み続けていても大丈夫だとか、
マイスリーはベンゾじゃないのでスレちがいとこだわったり、
自分は飲んでて生活を何とか保っているのだから規制には反対とか言う人は、
デパス、抗不安薬断薬スレッドなどあっちこっちの薬をやめようとしているところで、
同じことを繰り返し書き込みしているようですね。
しかも24時間まんべんなく。

なんでわざわざ、断薬しようとしている人たちのところへ
離脱なんかないから安心していいとかうそをいうのかな？
荒らして楽しんでいるわけじゃなさそうだし、
どうも自分が飲んでいることを無理やり正当化するために、
飲んでいる自分は正しいはずだと、自分に納得させて言い聞かせるためにあっちこっち徘徊していように見える。

薬物依存症だなあ…

>>639 そんなあなたは薬物中毒ｗ

単芝ほど嫌われるものはない罠

ロヒプノール

副作用としては、ふらつき、眠気、だるさなどがよく見られます。
まれに健忘症状がみられます。
重大な副作用としては、本来の作用と反対に興奮状態、錯乱状態が見られ、身体的には、呼吸障害、肝機能障害、黄疸、意識障害などがあります。
大量連用することによって、体が薬に慣れた状態になり、なかなか止められなくなり、薬物依存なることがありますので注意が必要です。

>>639
ロヒスレ読んできましたが、その使い方はいわゆる「乱用」だそうですね。
医師の指導通り・本来の使い方通りに服用していないと、断薬もままならないのではないでしょうか。

チマチマとその場凌ぎでごまかしていたら、いつまでも自律神経失調を根治できませんよ。早く薬物依存から脱せるよう、頑張って下さい。

>マイスリーはベンゾじゃないのでスレちがいとこだわったり



おいおい・・・
これはただたんにスレタイ読めって話だろうに
マイスリースレはちゃんとあるんだからな
なんでここで非ベンゾのマイスリーを持ち出す必要がある
なんで、お前はそうやって不条理を押し通そうとする

ベンゾじゃ無かろうが同じ退薬症状が出るならここで話しても良いんじゃね。
そんな狭い事言わずにさ。

デパスであろうがマイスリーであろうがｗ

>>646


もうスレタイ読めとしかいいようがないな
ここまでくると悪質な荒らしだろ

マイスリーは非ベンゾ系だからスレ違い
デパスはベンゾだからこのスレであってる
マイスリーの事を語りたいなら下記スレにどうぞ
もっともマイスリーには離脱がないってのがその下記スレの主流だが
だからといって全く関係のない、
このベンゾジアゼピン離脱スレで騒がれても迷惑です
非ベンゾであるマイスリーに離脱があると主張したいのなら専門スレにどうぞ



睡眠薬★減薬・断薬情報交換スレ２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253444247/

いちいち分類程度のことで敏感に反応するの見苦しいし、どうかともおもう。
デパス、マイスリー、ハルシオン、トリプタノール、デプロメール
どれも作用や依存や離脱や性格が変わるとかそれぞれにかぶっている。
多くの人が思っていることは、だらだら薬を飲んでいたり飲まされたことで、
うつ病でもなかったのにうつ病のようになってしまったり、ねれんかったり
やめるにやめれなくなっていてどうしようということじゃないのかな。
マイスリーとかが気になっても適当にながしとけば見苦しくもないとおもう。
大体の人は気にもしていないから反応していると余計に目立っちゃうよ。

なになに
マイスリーの名が出たら大騒ぎするってのがこのスレのお約束なの？ｗ

ワシもそんなに目くじら立てて分類しなくてもいいと思う
話の流れでベンゾ系以外の薬に触れる事もあるだろうから

416です。
ワイパックスとソラナックス、セルシンは簡単に
抜けました。元が飲み過ぎだからかもしれませんが。
今、ベンザリンとリスミーを半量にしています。
少々、離脱症状が出ていますが、パキシルの減薬に
比べたら楽ですかね。
私の場合、同時に処方されていたヒルナミンが
日常生活に影響を与えていたようなので、そちらを
先に抜きました。
これだけで生活リズムが一変しました。
出口が見えてきたので、徐々に減薬をしていきます。

>>651 がんばれ〜
凄く順調に来てるけど、ここからが少し大変かも…
急がなくていいからね
様子を見ながらペースを調整して行って下さい！

>>651
…すごい。>>416←のワイパとソラとセルシンを、あれから２週間で抜いたの！？まさかの一気断ち！？

頓服のセルシンは分かるけど、ワイパなんか毎食後だったのに…大丈夫？無理しないで頑張って下さい〜

別スレにも書いたのですが、内容的にこちらにも、と思いましたので書きます。

高校を卒業後、関東の大学に行き、
関東で就職したのですが、会社に合わず、
近くの病院に行ったらうつ病と診断されたため3ヶ月で辞め、
大学時代にバイトでお世話になっていた派遣会社の上司が誘ってくれた仕事に就くも、
薬のせいでまともに仕事にならず、仕事を辞めて実家に帰ってきました。

うつ病と言われていた頃に飲んでいた薬が、最盛期（？）には1日当たり、
パキシル20mg 2錠、ハルシオン0.25mg 1錠、デプロメール50mg錠 3錠
ロヒプノール1mg錠 1錠、デパス1mg錠 5錠、レキソタン5mg錠 3錠
アモキサン25mgカプセル 3つ、
という量で、当時は意識が常に朦朧とし、脈が平常時に100を超え、
とてもじゃないけど生きているのがわからないレベルでした。
（他にも

熊本で診察を受けた際に薬の話をしたら、
「これ…1日の許容量の軽く3〜4倍ですよ」
と言われ、体調が悪かった理由がわかりました。
しばらく離脱症状を出さないように少しずつ薬を減らし、
今はソラナックス1つだけになっています。
（ソラナックスもいずれはなくす予定です）
そもそも実はうつ病じゃなくてアスペだったのですがそれはスレチなので。

本当に辛かったです。

離脱症状について書いてよ

レキソタン5mg錠 3錠ということは一日１５ミリという最高の量を飲んでたんですね。
ここから０にするまで、かなり大変だったでしょうね。
レキソタンといえばデパスと並ぶくらい悪名高いベンゾだから。

>>655
正直よくわからなかったです。
なぜなら、離脱も何も薬を飲んでる段階でフラフラしてました。
薬を飲み忘れた時にはそれが更に悪化、のような感じでした。
通勤中に電車の中で倒れ、乗客の方にホームまで引き出してもらい、
車椅子に乗せられて救急車で近くの病院に運び込まれたり、
自動車免許の更新講習で事故の映像とか見てた際に吐いたり、
この辺は過剰投与のせいかと思います。
実家に帰ってきてから少しずつ収まっていったような感じです。

>>656
当時はSSRIとかベンゾジアゼピンとか何もわかってなくて、
「効いてないみたいなのでお薬増やしますねー」
を聞いて「はいわかりました」と答えるだけでした。

過去に書いていた日記によると、
・暑くもないのに多汗、
・頻脈（平常時に心拍数100〜110は当たり前）
・今までならほとんどしなかった物忘れが多発、判断能力の低下、
・全身（主に頭、手足）に震え（痺れ） が出るレベルのダメージが自律神経に発生。
・よく物を落としたりするようになりました（食事中の茶碗、箸、缶コーヒーなども）
があったようです。よく生きてたなと思います。

>>657
大変でしたね。熊本の先生に会えてよかったね。
ソラナックスも減らせるといいね。

種類使いすぎだろその処方・・・
どんな医者だよ。

416です。
>>653 ソラナックスを一気抜きしてから一週間後にワイパックスと
セルシンを一気抜きしました。
その後、一週間目にベンザリンとリスミーを半量に。
離人感と焦燥感、手の震えが大変ですね。嫌な脂汗もかいているし。
今日あたりからだいぶ楽になってきました。
２週間ほど様子をみて、残りのベンザリンとリスミーを抜くつもりです。
ハルシオンに耐性がついて全然効いていないので、次はハルシオンを
抜くつもりです。
ヒルナミン抜きも同時にしているので、そっちの断薬症状もきついのかも
しれません。
以前は希死念慮の塊だったので、煙草吸っていても、「このまま心筋梗塞
で死ぬ方が自殺より世間体がいいか〜」程度に思っていましたが、
煙草も怖くなって来まししたね。心筋梗塞持ちなんで。
ある程度ベンゾを抜いて体が慣れて不安感がなくなったら禁煙に
取り組みます。

>>660
心筋梗塞持ちの方でその離脱プログラムは、ちょっと、と言うか、かなり心配ですが…。何かあったら、本当にすぐ救急車呼んで下さいね。
慎重に、のんびり行きましょう。

ａｇｅｅ

>>661
少し怖くなってきたので、煙草を止めることにしました。後輩にあげちゃった。
ベンゾ切りのイライラを我慢するのと同時並行で禁煙のイライラを我慢すれば
一石二鳥なので。
煙草吸ってていいことないですからね。どっちにしろ。

　　　　／　, イ　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ ｀丶､＼/
　　 ／　＜　　　/　　　　 /＿/　 ｌ　|　　　| .ｌ＿|　　　　　　い.　ｒ'´　 ヽ
.　 /　　　　|　　 ｌ　　　,ｨ 7´./ ￣ｲ::/!　　.:ﾊ |::　丁ヽ　　　　 い､〉　　 ｌ '，
　/ ./　 ..::: ｰ┐_|　　 　 / 〃ュく ﾚ　!　　/ ｌ斗弍|　|　　|:　 ｌ　! |:::　　 !.｜
. ' ./ .: .::::,イ:/Yl !　::|　.:ｌﾚﾁ,不 ミヽ　!　:/　ﾁ,不 ミX!.　/　　!: |: !::::　:: |l .!
.ｌ ｲ :::::/:/ l/　 j｜ ::|　::《　f:::::: 爿 　|／　　 ｆ:::::::爿 》./:::　! |:∧|::::::.::: ||｜
.|ｌ | :::::!ム⊥(＾ヽ､ｌ::::! ::::|　弋辷ソ　　　　　 弋辷ソ イ:::::　! 从.斗ｖ::::::ル'　>>640
.　 V:::|{　　　　　 ト､|､::::ｌ＿_｀¨¨　　＿´＿ 　 ｀¨´＿/::::: /ム/　／'''く　　あーこないだのいつもの知ったかのおじちゃん☆
　　 �Y｀丶､＿　 |　 下（＿_）　　　 ｌ　　　|　　　（＿_）::://　,'　　　＿ﾉ　ねーねーなんで怒ってるの〜？ 誰と戦ってるの〜？
　　　ヽ　　　 !｀T　　 !　＼ﾄ 、　　　!　　 ﾉ　　　 イ /／｜　ﾚ'¨丁
　　　　　　　 |　|　　｜　　　|　｀≧=ｚ三ｚ=≦´　/／　　 !　 |　　!
　　　　　　　 |　|　　/　　　　!　 L斗ｧ无 ｒ ､」　 ｌ　　　　 |　 ∨　!
　　　　　　　 |　!　 /　　　__∧_＞／ /　! ＼　 ∧　　　　! 　 ∨.|
　　　　　　　 ∨__ム-‐ '" /　　　｀ヽ’　└‐'｀¨　 |｀ ー- 廴_　∨
　　　　　　　　´　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　 ￣

>>664 お前みたいなキチガイと戦ってんじゃね？ｗｗｗ

わずか２０分で釣れるとは・・・
さすが前スレから常駐してるだけのことはあるｗ

>>666←悪魔の数字ｗ

今スレからの参入ですが何か？（ｷﾘｯ

>>666←悪魔の数字ｗ

今スレからの参入ですが何か？（ｷﾘｯ

人のレスを繰り返したり、一部だけ変えてレスしたり、ＡＡでレスしたり…
キチガイの特徴ってみんな共通してるから見てると面白い
〇〇症候群と呼ばれるわけだなｗｗｗ

>>666←悪魔の数字ｗ

今スレからの参入ですが何か？（ｷﾘｯ

キチガイの相手終了ｗｗｗ

667 ：優しい名無しさん：2010/07/14(水) 17:38:31 ID:AQfPwdQ9
>>666←悪魔の数字ｗ

今スレからの参入ですが何か？（ｷﾘｯ

薬物依存症の依存状態というものを、
ドラマで麻薬中毒やアルコール依存症のどうしようもない状態が演じられているような
幻覚や幻聴、妄想といった症状でとらえているひとはちょっと危険な気がします。
そんなふうにはなってはいないので自分は依存症じゃないと思っていないだろうか？

依存は、薬がないと身体的に何らかの不都合が出たり（身体依存）
ないということを思うだけで怖くなったり（精神依存）
必死に薬を求めたり（薬物探索行動）することらしい。
今日本屋で見た精神科の看護の教科書に書いてあった。

広い意味で言うと�T型糖尿病もインスリン依存（インスリン依存型糖尿病）だけど
インスリン打たないと生命にかかわるし向精神薬の依存とは全然意味合いが違うが…

参考
ベンゾ系の離脱症状

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/s6361.htm

age

便中は眼が血走って座ってるんだよね〜

http://mainichi.jp/select/science/news/20100713ddm041040160000c.html

　医療機関で処方された向精神薬を飲んで自殺を図る人が増えている問題で、
大量服薬した患者がたびたび救急搬送される東京都内の精神科診療所の院長
が取材に応じた。６０代の院長は「患者をじっくり診察したいが、人数をこ
なさないと経営が成り立たない」と話した。そのうえで「医師も患者も現状
の治療に満足できていない」と述べ、診療報酬をめぐる国の医療政策を批判
した。主な一問一答は以下の通り。

　−−過量服薬で自殺を図る患者に兆候はありますか。
　院長　分かっていたら手を打つ。やられた後に、しまったということはある。
　−−処方する薬の量は多いですか。
　院長　過量服薬することが予想できる人には出さない。そういう患者は
（状態をよく見るために）本当は頻繁に診察することが必要だ。週に１回とか。
　−−なぜできないのですか。
　院長　（通院患者から症状を聞き、適切なアドバイスをする）精神科の
診療報酬が４月から患者１人当たり２００円引き下げられた。こんなに安
くなると、患者の数をこなさなければ診療所の経営が成り立たない。数を
こなすと、１人に対する診察時間が短くなってしまう。「この人にはもう
少し話を聞きたい」と思っても、次に患者が待っている状態だ。
　−−患者によって違いがある、と。
　院長　治りやすい人も治りにくい人もいる。（今の診療報酬体系では）
それを同じように扱わないといけない。厚生労働省はここをまったく無視し、
医療費を減らすことばかり考えている。いちばんのしわ寄せは患者に来るんです。
　−−自殺を図る患者に本来、どう接すればいいのですか。
　院長　薬の処方以外に、なぜ死にたいのか患者が抱えている問題を一
緒に考えながら解決していくことです。それが現状ではなかなか難しい。
困難な患者を診る医師への負担ばかりが増えてしまう。

ネトウヨみたいなコピペ爆撃
いちいち見るわけないだろ

>>660
ヒルナミン抜きかなりきついと思う。
と言うのも俺も今似たようなメジャーのコントミン減薬中なんだけど
頭おかしくなりそうだよ。話しかけられても反射的に答えられないくらい
意識が朦朧としている。気がついたら口が開きっぱなしになってる。
眠りも極端に浅くなったし、疲れて仕方が無い。
それでも我慢してるんだけどいい加減ギブアップしたくもなる。
ジスキネジアから逃れたいし、視力と記憶力の異常な落ち方に驚愕した
気づいた頃にはすでに遅かった。はっきり言ってベンゾ系の離脱なんて
全然比じゃない。止めることは確実に出来る。
ベンゾ系があるお陰で安定剤としてメジャーがいきなり出されることもないじゃないか。
寝る前に熟眠感があったからコントミン飲んでたんだけど、
今本当に最悪の状態。飲んでいれさえすれば強烈に安定した状態になる。
元の量に戻してしまってこのまま馬鹿なまま過鎮静の中細々と生きていくか
断薬して精神滅茶苦茶になって自殺するかどっちかになるかもしれない。
メジャーからの離脱スレ、統合失調症患者が無茶するかもしれないが
あってもいいと思う。エビリファイは知らないが他の遮断遮断のメジャーは
普通の人が飲んだら人生マジで終わりそうな気がする。
俺は今減薬中で血中濃度が足りてないから思考が支離滅裂で、酷くまとまりのない文章を書いていると思う。
本当にメジャーは怖い薬です。飲み続けて体が振るえ続ければいろんな仕事に
就けなくなる。何も学習できなくなる。そう思って減薬中、死なずに断薬成功させたい。
今死にたい気持ちに支配されています。なんとか持ちこたえたい。

メンヘルの薬物全般からの離脱スレにすればいいんじゃないですか。
スレタイ変えればいいと思います。マイスリーとかアモバンも離脱経験あるから分かるのですがベンゾ系クラスの不快な症状出ました。
自分半年間飲んだデパス止めたとき耳鳴りと動作のぎこちなさありました。一週間でなくなりました1mg→0mg完全断薬。

マジっすか
現在眠剤補強にセロクエル50mg
早く抜きたい、が中途覚醒がひどい
抜くのも抜かないのも怖いわ…

>>680

同意
私ははじかれたので、スレ立てをお願いします

このスレでついでにアモバンのこと聞いたら「二度とくるな」とかレスされ
でも、「離脱」で検索してもこのスレしかでないんだけど…と思ってましたが、
「断薬」で検索したらいろいろ出てきましたよ。
抗精神薬って多種類処方＆服用される人が多いですものね。

>>676
ヒルナミン抜きが辛かったです。
でも、パキシル40mgとヒルナミン25mgで
3年間、昼から出勤で動けなかったので正解でした。
パキシルとヒルナミンとベンゾ系の薬漬けで人生終わりました。
今はじりじりベンゾ系を抜くことによって前向きになりました。
禁煙なんてヒルナミン＆ベンゾ抜きに比べたら楽ですねぇ・・・
私は休職の頭にヒルナミンを処方されて、そのまま復職して
ひどいことになりました。まだ今週中は支離滅裂なことを
書いていますが、少しずつの回復を実感しています。
失ったものは多かったです。

>>683

今から新スレを立てるところです
アモバンは非ベンゾなのでこのスレでは無理のようですね

別にどっちでもいいのじゃないか？

GABA-A BZDω1receptor−Selectiveなzopicloneと、
ω1,ω2双方に作用するBZDとの違いなだけだからね。

それはまずいでしょう
「マイスリー、アモバンが非ベンゾではないことは知っている、だがこのスレで話させろ」
これではただのジャイアンになってしまいますからね

だからこそ>>680さんが『メンヘルの薬物全般からの離脱スレ』の提案をしてきたわけですし

何かスレ立てたい人がいたら立ててあげるよ

>>688

ありがとうございます。
>>680さん提案の、
『メンヘルの薬物全般からの離脱スレ』のスレ立てをお願いします。
これでマイスリー、アモバンの離脱を話す場所ができます。

>>689 それではスレタイと本文をどうぞ

>>690

スレタイ
『メンヘルの薬物全般からの離脱スレ』

本文
精神科、心療内科で処方される薬物全般の離脱について語ってください

>>691 立ったよ

メンヘルの薬物全般からの離脱スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279205859/

スレ立てしていただき、ありがとうございました。
これでようやく定期的に出現する非ベンゾのマイスリー、アモバンをここで話させろ、
と繰り返していた人からこのスレが解放されます。
おかげでスレタイにそってベンゾジアゼピン系の離脱について専念することができます。
このスレを粘着から救っていただき本当にありがとうございました。

どっちでも良い事で争ってるなｗ
そんな争う余裕が有るほど離脱は楽じゃないだろ？

離脱で失うものも沢山有る、飲まなければ良かったと言ってもあとの祭り。

ベンゾなんて最初から飲まないほうがいいに決まっているわｗ
いきなり切ったらあらゆる離脱症状がでて生き地獄だった。
先生は「いきなりやめれば離脱はあります」と言っていた。
最初からそう言えよ。そんな裏事情があればベンゾなんか飲まなかった。
私の場合はレキソタン２ミリを一日三錠、つまり一日６ミリを９年間。
先生と相談して４週ごとに１ミリづつ減らしている。
まだ減薬途中でようやく４ミリになった。
今のところ離脱症状はない。
だがこのスレをずっと見てきて、まだ油断はできないことがわかった。

実は先生には話していないが睡眠薬は全部きった。
ハルシオン、ロヒプノール、アモバンを全部一度にきった。
睡眠薬関係の薬を切って、なぜか何も問題はおこらなかった。
問題なのは、というより最大の問題なのは減薬中のレキソタンだけだ。
レキソタンスレではみんな大吟醸だとか褒めそやしているが、あれは悪魔の薬だ。

切りやすい薬は個人差があるよね。
レキソタンは15mg／day飲んでたけど二ヶ月くらいでやめられた。
服用期間は5年くらい。
なかなか切れないのがロヒプノール。

ベンゾは最後の一ミリ切るのが一番大変だ。
大きく減らしても全体量の半分までは離脱は出ない可能性は大きいが
の残りのベンゾを減らすのがめっちゃ苦労する。
他のベンゾ切れても最後のベンゾに全ての離脱が出て来るからね。

680です。
昨日は錯乱していて半ばギャグで新スレ立てを提案してしまっていた。
立ててくれた人には申し訳なく思っています。
コントミン分割して飲んでいたのですが、結局耐え切れず。朝に分割した残りを飲んでしまいました。
今は安定しています。やはり必須の薬になっている。減薬→自殺が十分有り得ます。
もう糖質なんでしょうね。認めたくなかったけど仕方ない。
ベンゾ依存は強い意思を持って絶てば、離脱症状を早期に解消できます。健常者に帰れます。
まだベンゾに留まっている方はどうか増量せず、糖質への登竜門を上っていかない様に願います。

昨日は下手したら自分でメジャーの離脱スレ立てそうな勢いでした。スレ立て規制に巻き込まれておりできず、良かった。
無かったのは必然と言うか、あったらまずいですね。ベンゾなら断薬が射程内だから離脱スレが伸びる。