ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ72

>>950
脳みその変形が原因でそういう性格になってる、という可能性もあるぞ。

>>946
現代社会は、アスペを定型風にノーマライズしようとする。
これを強制（定型から見ると矯正）と言うが、差別とは言わない。
ノーマライズが失敗した場合は、そのアスペは社会的には廃人となる。

>>948
努力するのがなんで差別なんだ？
大多数の人は「生まれつきのものが原因だと言い訳するな」と言うでしょうし、理解もしてくれないから。
先天的に何らかがおかしいとわかった場合、>>950の言うようにスルーする。
つまり相手にされなくなるだけ。ろくな仕事も回して貰えなくなるでしょう。仕事も見付からないでしょう。
スルーされるのが一番の解決策なら、定型がアスペに何もしてあげられることはない。

>>952
うん、脳みそからくる問題なのか性格だけの問題なのか判断できないからさ。
どっちの問題にしても「スルー」はどっちにも合う対処法だから無難。

スルーすれば言い争って嫌な思いしなくて済むし
相手もこの人は漬け込めないと思ったら別のターゲット探すんじゃない。

>>955
仕事だと言い争う以前に仕事を回して貰えなくなるんだがな。
遊び相手がいないくなる。一人ぼっちになる。

それを理解した上で言ってるよな？　無理して社会参加しようと思うなよ

とりあえず>>1と>>2をテンプレにしてスレ立てて来るね。

ごめん。規制で立てられなかった。
どなたかスレ立てお願いします。

>>956
人間全員があなたと同じ考えならば、別に社会参加しようとは
思わないが、人間全員があなたと同じ考えなのか？

>>656 ＡＳにも個人にも向き不向きの仕事は有る、逆に昨今必要とされないのは平均的な人材、
代えて済む人材、そんなのは世の中幾らでも居るが必要とされる場所もまあ有る。

君の都合が世の中の都合では無い事は理解しようね。

>>959
同じ考えだと思ってないが、アスペの生きづらさを見ると大多数の人はそのように考えてると推測するのが自然。
考え方が多少違っていても根幹は「アスペは邪魔」ということに他ならない。

不思議だなって思うのはＤＱＮが仕事ねえよ！って言ってても気にも成らんがＡＳの
就職に何故興味なんか有るんだろ？心配してやってんだから感謝しろっていわれるよか
大きなお世話だなとか思うってか、何故他人事なんか気にすんだろ？

ＡＳを勝手に想像し安心したいだけの悲しい人なんだろうなって邪推してしまうよ、俺の
心が狭く成ったのかと思って嫌な気分に成る。

>>962
そういうのを自他の境界線がない人っていうのさ。
リアルで遭遇した時、最初から関わらないほうが良いよ。こういう人は難しい。
無難な対処法は必要最低限以外喋らないこと。(関わらなくて済むなら関わらないこと。)

>>961
ならば、あなたの頭の中に居る「大多数の人」と
社会生活するのはやめておくよ。

>>963
経験談乙
攻撃されないためには必要最低限以外喋らないことだね
黙って大人しくしていたらそれでいい。

イエスか、ノーか。それ以外余計なことは言うな。

自他の境界線がないと判断したのならイエスもノーも言わない。
境界線のない人は自分を持っていないから人の意見に左右されやすく
後々「あの時ああ言ったでしょ」ってなるし、発言をネタに都合の良いように変換して言いふらしたりするし。
どうしても関わらなきゃいけないなら「そうなんですかー？」「わかりません」しか言わない。

立ててみたよー

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ73
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267293667/

>>967
助かりました。どうもありがとう。

ここに来る定型さんは妙なコンプレックスを捨てれば、こんなところでネチネチやらなくても、
自信を持って飄々と生きられるんじゃないかな。
先ずは、人の価値を下げる努力より自分の価値を高める努力だよ。
こんなところで自分を卑しくしてるのは人生の無駄じゃないの？
多分、能力が低いのに競争心が強いタイプか、
平均的な能力はあるが努力ができない割には、プライドが捨てられないタイプのように感じる。
能力があっても努力ができなければ、能力がないのと同じだから、プライドを捨てて諦めるしかない。
プライドが捨てられないならスキルアップの努力をしろ。
そうすれば周りの尊敬を得られ、こんなところでＡＳを馬鹿にして自分を慰める必要もなくなる。

>>969
そうやってしか自己を守れないのだ。それほど自尊心が低く
それを無理矢理カバーした結果
相手がどう生きようと無害で関係ない他者を叩くのだ。たまたまそこに居た言える人に言うというか。
漬け込める相手にだけ漬け込み、強い相手賢い相手には何も言わない。
だからスルーが良いのだ。漬け込めないから。

親しい人にだけ弱さも欠点も晒せばもっと楽になるのに。
それすらも信用できず深い友達を築けない結果ネットで憂さ晴らしするのだ。

このスレで他者に吐いている言葉は全部自分が現実で人に言われてきたことを
関係ない人に同じこと言ってしか自尊心を守れないのだ。
健常な自尊心があれば他者がどう生きようとも「ふーんあなたはそうなんだ」程度。

おそらく自己防衛のためまたレスを書くだろう。
そこでレスを返さなきゃやがて新しい漬け込める人を探しに他に行くだろう。

>>970
そうですね。
何を言って無無駄でしょうから私もスルーすることにします。
レスしても不快になるだけというのが分かりました。

>>961
＞考え方が多少違っていても根幹は「アスペは邪魔」ということに他ならない。

お前さ、毒のある「書き方」してるつーのは自覚してるのか？
わざわざこのスレにきて害毒撒き散らして人を不快にすることが
お前の自己表現なのか？

お前の書き方では反発や反感を買うだけだぜ。
お前は小さいときからどういう生き方してきたか聞いてみたいもんだわ。
家族との関係や周りとかの人間関係もギスギスして生きてきたことはないか？

自分自身を否定され、否定しあいながら生きてきたんじゃないのか？
往々に小さいときから、すさんだ生き方してる人ほど
お前のように歪んだ人格になるのではと想像する。

それか自覚がないだけで、元々攻撃性の強い人格として生まれ付いた可能性もあり。
ま、少なくともお前は健康な定型とは言えない。健康定型はもっと言葉の言い方に
配慮する。

>>970
＞おそらく自己防衛のためまたレスを書くだろう。
＞そこでレスを返さなきゃやがて新しい漬け込める人を探しに他に行くだろう。

ま、このスレでＡＳを否定しにやってくるヤツはみんな似通ったタイプだろうし、
思考タイプもよく似ている。ま、卑しいタイプの人物だと思われますよ。
ま、２ｃｈ掲示板自体が不特定多数が自由参加できるシステムの掲示板なので

こういったたちの悪いヤカラの投稿は絶えることはないでしょうな。
ある一定？の割合で悪性な人物はいる。これは毎日犯罪のニュース
があることが示してますからね。

喋れば喋るほど不利になってしまうというか。(親しい人との楽しい会話は別ね。)

暴言やキレ返すのが一番自分にとって不利な情報を出してしまうと思うんだよね。
上の変な人もレス見てると自分の何にコンプレックスなのか垣間見えてしまうでしょ。

その生き方ではかわいそう友達みんな去ってくよってみんな優しさで書いてるんだと思う。
だけどさそこに漬け込む人もいるからさ。キレてもキレても優しさを投げる人も世の中にはいるでしょ。
しかしあらゆる意味で「相手を変えようとしない」考え方が定型もアスペも生きやすいかなと今は思う。

家の鍵をかけ忘れて泥棒が入っても鍵かけ忘れたのも落ち度って言われるように
変な人に漬け込まれないようにしなきゃ。
漬け込むほうだけが悪いんでなく漬け込まれないために出来ることはやっとかないと。

>>963
そうですね。ID:m4S9TWIn←こういうタイプがまさしく
自他の境界線がない人（小難しい表現ではあるけど）なんでしょうね。

無断で不躾に入り込むだけじゃなく、不快な言葉を撒き散らさずにはいられない。
こういうタイプはリアル社会でもやっかいですからね。
係わったらロクなことないですよ。リアル社会でも避けましょう

>>974
＞上の変な人もレス見てると自分の何にコンプレックスなのか垣間見えてしまうでしょ。

確かに…。有能で他人に好かれる人物は
他人を卑下しにわざわざこんなところまで来ませんからね。
コンプレックスの裏返しですよ。

>>927
もう少し話できる？ここは人生相談所じゃないのは
知ってるけど。
私は仕事の関係もあって手に負えないような人に
結構遭遇するのね。
ほかに実母が変な人でやぱり自他の区別の人でもあって。

こちらの意見を言っても「そんな意見もあるんだね」
と言う風に他の意見を聞く人じゃなかった。
母「私は自分の意見以外は採用しません」って人。
自己愛の強い人なのか、それとも私と同じASなのか
分からないけど。

一緒に暮らしていた当時の私は欝もありAC（アダルトチルドレン）かと
思ってACグループに
参加してたこともある。有名な治療家の下でね。
私が変な子どもなのかと思って、抜毛症にもなった。

この二つが絡んでいるのか、その変な人達に遭遇すると
妙にかかわりをもたないといけないような錯覚に
なってしまうんだ。

仕事でかかわりをもたざるをえない人や肉親に対し、
「人は話せば通じると思って話をする。
もう通じないと思ったら何も言わないよ。」
などの選択性を取得することは可能なのか可能でないのか。
その辺が私の難問なんだ。>>927さんの見解を聞かせて欲しい。

>>977
>「人は話せば通じると思って話をする。もう通じないと思ったら何も言わないよ。」

どうしても関わらざるをえない人の場合は必要最低限のことだけ喋る。
どんなにカチンと来ても感情を出すと相手にペースを取られちゃうし
自分も怒りにコントロールされて言いたいことが伝わらないから
その時必要なことだけを淡々と喋る。雑談とか必要なこと以外は絶対に喋らない。
(後でなんでもかんでも叩かれるネタにされるしこの人は漬け込めると思われてしまうから。)

この人はそういう人なんだと扱う。改心を期待しない。こういう生き物なんだと扱う。

家族に関しては強制的に入院させる権利があるから。
脳の検査をしてもしも異常があった場合薬を飲めば寛解まで行ける可能性はある。
そっちの方が人の優しさとか受け取れて幸せだと思うんだ。
自分の幸せに気づけないことが一番不幸なのかもしれないって思う。
だけどそれが出来ない場合こういう人なんだと割り切るしかないと思う。

935 ：優しい名無しさん：2010/02/28(日) 00:58:52 ID:m4S9TWIn
>>933
なるほど。よくわかった。アスペの脳内はそのように解釈してるのか。
自分が現実だと信じているものはきっと周りも同じなんだと思いこんでると

この方はASに対しきつい書き方をしていてここで皆に叩かれている。
しかし彼（彼女？）の言う事は
間違っているのか。間違っていない可能性は全くないのか。

私思うんだ。自分の認識に一部の狂いもないのに
苦しい思いをするのはおかしいと。自分が正しいと思って
行動したり発言はするけど、周りが微妙な空気になる時がある。

何が悪いのか自分には良くわからない。自分の正しいと思っている
認識こそエラーを起こしている可能性があるかないか。

>だけどそれが出来ない場合こういう人なんだと割り切るしかないと思う。

私にはこれができない。 どうしてそんなに簡単に人を切れるの？

>(後でなんでもかんでも叩かれるネタにされるし
>この人は漬け込めると思われてしまうから。)

障害の自覚のない母は仕方ないにしても、ASと違い、
定型の頭の良い人たちのはずなのに、どうしてわざわさ人に嫌われる
というか損するような発言や行動するのかな？その辺が分からないです。
自分の得になると思って本気でやってるの？それともわざとなの？

>>879
一過的には合っていることもあるかもしれない。
だけど一過的なピンポイントな情報を全てのアスペに当てている。
例えばアスペと二次障害でボーダーの併発の場合迷惑を撒き散らすかもしれない。
だけど中にはこういう時はこうすればＯＫっていうパターンを数多く拾い集めて
情報を結合して迷惑ではなく「個性」なアスペもいて。

>行動したり発言はするけど、周りが微妙な空気になる時

その時相手が何を言って自分が何を言ってそうなったか覚えておいて
スレで相談したり定型の仲良い人に聞いて「客観的意見」を聞くといいかも。
そしてやってしまったものは仕方ない。そこでフォローしようとすればするほど余計こじれてしまう。
フォローするのは変に思われたくないとか嫌われたくないとかの「自分の都合」だから。
だからその場では話を自分にふられない限りもう何も言わないのが無難。

>何が悪いのか自分には良くわからない。

自分だけではどうしてもわからない。
定型は特に仲良くもない限り一人の人に
誰でも当たり前にわかることを前提としている事柄をイチイチ説明しない。
でも親友や恋人は悩みを正直に打ち明ければ
当たり前のことでもイチから説明してくれたりすると思う。

>>980
>どうしてわざわさ人に嫌われるというか損するような発言や行動

それが理解できないからするのだ。
ただしそれが性格の問題か脳の問題かは調べないとわからない。
脳の問題の場合は脳がそのように指令を出すから薬を飲むしかない。
本人の心に関係なく脳が指令を出しているケースもある。
わかっていたらわざわざやらないだろう(苦笑)

>どうしてそんなに簡単に人を切れる

切るのではない。手に負えないものは負わないのが優しさなのだ。

相手が理不尽なことを言う→優しさを投げる→構ってもらえると思う→優しさを投げる

病気が悪化するだけで優しさではない。

>>981
自他の区別のつかない人は私自身なのかもしれないと思えてきた。
私は親しい人とそうでない人の区別ができていない。
親しい人なら話せば分かってくれるでも、そうでない人は同じ話しても
分かってくれない。

母は親しい人の部類に入るんだけど、実際私は母とコミュニケーションが
取れていないわけで。母は父の話なら聞くかもしれない。親しい間柄だから。
でも母は私とは親しくないんだね。肉親なのに親しくなれない事も
あるんだね。微妙に変な話だけどちょっと分かってきましたわ。

>>983
私はあなたじゃないから想像まではできてもリアルな日常生活を見ていないからわからないけど。

困ったことを母親があなたにするのであれば母親にとってあなたに対して距離が近くて
父の話を聞くのなら父と母親に距離があるんじゃない？

自他の境界線がない人って
暴言とか一方的なのとか距離のある人には発動しないんだよね。
親しくて近い存在の人に発動する。

>>981
>切るのではない。手に負えないものは負わないのが優しさなのだ。

その変な人たちは病気なんですね。
そして私は治療家ではないので
その人達相手に治療家を気取る必要もなければ、
親しくもない。
「あんたおかしいから病院行きなさい」とも言わなくて良い訳で。

ほっとゃ良いならそりゃ楽で良いですね〜。
今までの苦労が何だったのかと思うほど拍子抜けしてしまいますわ。

これからは親しい人に当たった時だけ、本心をぶつけます。
そうでないとこちらも身が持ちませんから。
長々とどうも。
そして今度何かありましたらそのときもよろしこ。(*^(ｴ)^*）　

>>986
最後に。

楽に生きていいのだ。
なんでもかんでも負おうとするから疲れてしまうんだと思うよ。

↑>>985だ。ごめん

>>847
レスありがとうございます。
とりあえず自分のできることからやっていこうと思います。

>>984
>困ったことを母親があなたにするのであれば母親にとってあなたに対して距離が近くて
>父の話を聞くのなら父と母親に距離があるんじゃない？

>自他の境界線がない人って
>暴言とか一方的なのとか距離のある人には発動しないんだよね。
>親しくて近い存在の人に発動する。

いろいろと親切にありがとう。
距離を近くに感じる事もいればそうでない事もあると言うことですよね。
母は距離の近い人私や私ほどじゃないけど父としか話ができない。
それ以外の人には、
「ふんふん。」って話を良く聞く人。
姉や弟とも距離は私ほどじゃないけれど、近い。

母は狭い範囲の中で人間関係を結び、それが良いことなのか
そうでないのかを知る機会を与えられる事なく育ってきた人
なのかもしれない。ASかどうかも含めて教えてもらえず。

母の問題は
母が困っていないのであれば、こちらから「あんたおかしいから
病院へ」とは言えない。親しくても言えない。

親しくても、してはいけない「礼儀」というものが他人（親であっても）
との間にはあるという事。
親しいのに、否、親しいからこそ強制や無理強いをして人間関係を
壊してやって良い事など何もないんだね。
他人と関係を結ぶって良いことばかりを選べない。
時に自分の信条主張に沿わない嫌な事も含まれる…。

おっはー

暴れてた雑魚低脳定型が、
ついに本気モードになったＡＳに
フルボッコにされたって感じだなｗ

まぁ、定型も変なやつばかりじゃないんでこれからもよろしくね。

>>990
どこ見てそんな的外れなこと言ってんだかｗ

アスペをいじめるなぁ〜
アスペをいじめるのは悪いヤツだぁ〜
って言ってるだけじゃん。

そうなの？

>>980
＞定型の頭の良い人たちのはずなのに、どうしてわざわさ人に嫌われる
＞というか損するような発言や行動するのかな？その辺が分からないです。
＞自分の得になると思って本気でやってるの？それともわざとなの？

犯罪者のほとんどは定型なわけで、もともと先天的に悪性や攻撃性が
強く生まれてくる人もいる。すべての人に言えると思うけど
基本的な性格というものは元々持って生まれたものだと思う。
ま、それが個性というものなんじゃないかな。

定型は感情的な生き物。人間関係のなかで怨恨や恨み、怒り、裏切り
復習など、色んな負の感情が湧きあがったときに、衝撃性を抑えられない、
それが定型、ＡＳ問わず人間の性（さが）、本能なんだと思う。

だから世界中どこかしこでも毎日、小さないさかい、大きないさかいは
起きている。人間てそういう生き物。
だから、やってしまう者が本気だろうと、故意だろうと
衝撃性を抑えられないという本能があるかぎり、
犯罪や事件が起きてしまうことは人間の永遠のテーマだよね。

君の疑問の答えではないけどね。君のレスの「本気か？わざとか？」の
疑問に触発されて、自分の思いを書いた。

アスペの犯罪者には情状なんて物はなくて、自分の欲求だけで殺したり
するからなあ。

>>994
○復讐
×復習

>>966
そうやって逃げて、結果損するのはおまえの方なんだけど。

>>972
アスペははっきり言われないと理解しない事があるので言葉がきつくなる。
おまえらが怒られてる時のことを思い出してみてごらん。
優しく怒られたことなんて皆無でわ？　我々は普通に注意してくれて「はいわかりました」で終わり。
おまえらは「わかりました」と言いつつまた同じ失敗をするから余計怒られる。
この違いがわからないのに自覚云々って笑わせてくれる。

>>974
喋れば喋る程不利になるのはアスペ。何か勘違いしてるみたいだけど。

同じ失敗しちゃいけないってのはわかってても実行できないんだよね。
だからできるかぎり同じ失敗してもあまり問題ない道を選べばいいか。

>>998
失敗しちゃいけないことは判ってるんだろうけど、何で失敗したか判って
ないんじゃないの？
あるいは失敗したとも思ってない。まわりがおかしいとか。

まあ良いか…
1000！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。