ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ70
1 ：1 ◆p1lPe6tSdk ：
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
前スレ ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ69
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260541643/
ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・原則sage進行です。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
前スレ ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ69
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260541643/
ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・原則sage進行です。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
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2 ：優しい名無しさん：2010/01/11(月) 09:41:24 ID:Cb1G3K+f
16 名前：副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える [] 投稿日：2006/07/26(水) 14:23:33 ID:0NvN7qea0
以上、１０の理由により、現時点で導き出せる唯一の仮説は
『統合失調症（精神分裂病）、社会不安障害（ＳＡＤ）、境界性人格障害、
パラノイア（妄想性人格障害）、アスペルガー症候群等は、
イタイイタイ病カドミ原因説と同様、行政と医師業界によって創り出された「架空の病気」である
一面を、少なくとも一部は含む』という考え方である。論理的帰結としてどうしてもそうなってしまう。
そしてその場合、医師に、（人為的に創り出された可能性もある）社会不安等を相談した段階で
医師によって即座に妄想と判断され、当該「架空病気」に行政上されると同時に
治療と称して長期で見れば致死性になりうる薬剤（ジプレキサ等）を本人の経費で飲まされ
医薬会社と医師を大儲けさせた上で健康を害される危険を、社会システムとしてもっている
リスクが現代社会にある事につながる事になりうる。（なお社会不安障害といって新たな病名が
社会提出されるほど医薬会社が儲かる状況になっていると見られる）
以上、１０の理由により、現時点で導き出せる唯一の仮説は
『統合失調症（精神分裂病）、社会不安障害（ＳＡＤ）、境界性人格障害、
パラノイア（妄想性人格障害）、アスペルガー症候群等は、
イタイイタイ病カドミ原因説と同様、行政と医師業界によって創り出された「架空の病気」である
一面を、少なくとも一部は含む』という考え方である。論理的帰結としてどうしてもそうなってしまう。
そしてその場合、医師に、（人為的に創り出された可能性もある）社会不安等を相談した段階で
医師によって即座に妄想と判断され、当該「架空病気」に行政上されると同時に
治療と称して長期で見れば致死性になりうる薬剤（ジプレキサ等）を本人の経費で飲まされ
医薬会社と医師を大儲けさせた上で健康を害される危険を、社会システムとしてもっている
リスクが現代社会にある事につながる事になりうる。（なお社会不安障害といって新たな病名が
社会提出されるほど医薬会社が儲かる状況になっていると見られる）
>>1さん、乙です
>>1乙。
レスのやりとりに夢中になるのは結構だが、せめて次スレくらいは立ててくれ>前スレ終盤
誘導ができないと、重複スレが立ってしまったり迷子が発生したりして困るのよ。
だからこそ、なおのこと、>>1乙。
レスのやりとりに夢中になるのは結構だが、せめて次スレくらいは立ててくれ>前スレ終盤
誘導ができないと、重複スレが立ってしまったり迷子が発生したりして困るのよ。
だからこそ、なおのこと、>>1乙。
研究職のくだりで思ったが、ASでもいろいろでしょ。
研究職に合うASと合わないASがいるし、それは接客業、工場労働でも同様。
ただ、仕事のレパートリーが定型よりASの方が限られてくる。
基本的に繰り返しの作業でもバリエーション、ちょっと変化つければ
それが成功につながる場合もある。
俺はADHDの混じった受動的アスペだが、会議で話をする時は人より少し長く考えて、
話をまとめたら話をするようにすればそれなりの案も出る。
修論でもマニュアルの写真を眺めて「ここをこうしたらどうだろう？」
（機器の一部分を持ち上げるとかその程度）で実験したら
博士課程の人や大学の先生でも失敗していた実験を成功させて
指導教員からお褒めの言葉をいただいたよ。
日常的な会話になると、即答しなければならないので黙り込んだり、
ぐちゃぐちゃな会話になったりして友人が少なくなる。
修論の内容も指導教官と俺の考えで微妙な食い違いがあって、
ちゃんと合意に達するまで半年かかった。
あと、面接で履歴書の内容で即採用ってところ以外は
面接でうまく話せないのでそこが障害になっている。
今は出来レースで採用が決まったバイト（接客）で数年働いていて、
働きながらある資格を目指している。
その資格仕事が合うかは少し悩んでるところだな・・・。
ただ、主治医も「発達障害なんてあなたから話さない限りばれませんよ」と。
今の仕事も全国ニュースになった事件で発達障害者には厳しい業界だけど、
こちらは隠し通しているからただの天然で通してられる。
研究職に合うASと合わないASがいるし、それは接客業、工場労働でも同様。
ただ、仕事のレパートリーが定型よりASの方が限られてくる。
基本的に繰り返しの作業でもバリエーション、ちょっと変化つければ
それが成功につながる場合もある。
俺はADHDの混じった受動的アスペだが、会議で話をする時は人より少し長く考えて、
話をまとめたら話をするようにすればそれなりの案も出る。
修論でもマニュアルの写真を眺めて「ここをこうしたらどうだろう？」
（機器の一部分を持ち上げるとかその程度）で実験したら
博士課程の人や大学の先生でも失敗していた実験を成功させて
指導教員からお褒めの言葉をいただいたよ。
日常的な会話になると、即答しなければならないので黙り込んだり、
ぐちゃぐちゃな会話になったりして友人が少なくなる。
修論の内容も指導教官と俺の考えで微妙な食い違いがあって、
ちゃんと合意に達するまで半年かかった。
あと、面接で履歴書の内容で即採用ってところ以外は
面接でうまく話せないのでそこが障害になっている。
今は出来レースで採用が決まったバイト（接客）で数年働いていて、
働きながらある資格を目指している。
その資格仕事が合うかは少し悩んでるところだな・・・。
ただ、主治医も「発達障害なんてあなたから話さない限りばれませんよ」と。
今の仕事も全国ニュースになった事件で発達障害者には厳しい業界だけど、
こちらは隠し通しているからただの天然で通してられる。
>>5
で、結論として何を伝えたいの？
で、結論として何を伝えたいの？
確かに人それぞれであるし、自閉度もスペクトラムなので
適性があるASがいるならそれはそれで喜ばしいことだが
上のほうで言ってる研究職への不適合とは
「研究する内容を自発的に決し、それに伴う必要事項を自ら整え遂行する能力が欠けているのではないか」
「それが欠けている人間はアシスタント止まりが関の山で研究者とはいえないのではないか」
という点であると思う。
対して、「難しい実験を成功させたから」「工夫でお褒めの言葉云々」と言うのは上記アシスタントの範疇である。
不適合について適切な反論とは言えないのではないか。
話がかみ合っていないのではないだろうか。
適性があるASがいるならそれはそれで喜ばしいことだが
上のほうで言ってる研究職への不適合とは
「研究する内容を自発的に決し、それに伴う必要事項を自ら整え遂行する能力が欠けているのではないか」
「それが欠けている人間はアシスタント止まりが関の山で研究者とはいえないのではないか」
という点であると思う。
対して、「難しい実験を成功させたから」「工夫でお褒めの言葉云々」と言うのは上記アシスタントの範疇である。
不適合について適切な反論とは言えないのではないか。
話がかみ合っていないのではないだろうか。
ASの場合は必要事項を自ら整え遂行して問題が解けた「後になって」
何を研究していたのかが判明する形になるだろう。順序が逆だ。
何を研究していたのかが判明する形になるだろう。順序が逆だ。
今の研究職って、政治的バランス感覚も必要。本当のことは言わないとかね。
誰がウソをついてるのか、わかる人にはわかるはず。
誰がウソをついてるのか、わかる人にはわかるはず。
アモキサン ドグマチール ソラナックス
って治療薬？
友人が飲んでんだけど
って治療薬？
友人が飲んでんだけど
>>13
そうやって自分だけがわかる、自分だけが特別みたいな考え、やめた方が良いよ。
そうやって自分だけがわかる、自分だけが特別みたいな考え、やめた方が良いよ。
>>13
自民党側も消費税増税に幾度と無く言及してないか？
自民党側も消費税増税に幾度と無く言及してないか？
はいはい脱線脱線
自民党の話にズレないでおきなっせ
自民党の話にズレないでおきなっせ
そんなに脱線してないんじゃない。
民主に入れる人が間違い、確かにそうかもしれないけど(そうじゃないかもしれないけど)
自民党に入れたら入れたで、違う問題も起きてくるだろうし。
なんていうか、一方的視点で物事を見ない方が良いと思うよ。
何を選んだってメリットもデメリットもあるし。
ピンポイントで一個の情報しか見ない、一握りの情報しか見ないとこが
問題だと思う。
民主に入れる人が間違い、確かにそうかもしれないけど(そうじゃないかもしれないけど)
自民党に入れたら入れたで、違う問題も起きてくるだろうし。
なんていうか、一方的視点で物事を見ない方が良いと思うよ。
何を選んだってメリットもデメリットもあるし。
ピンポイントで一個の情報しか見ない、一握りの情報しか見ないとこが
問題だと思う。
みんないつ頃から違和感や生きにくさ感じてた？
やっぱり小さいころから？
気付いたタイミングってどんな感じ？
やっぱり小さいころから？
気付いたタイミングってどんな感じ？
幼稚園の頃かな。
なんか疎外感というか違和感あって幼稚園の門の中に入れなかった。
お遊戯始めた園児たちを門の外に隠れてじーっとみてたら
先生が見つけて連れて入ってくれてた。
あとは小学校とかでふっとしたときに
なんか周囲の子たちとずれてる感じがして
これはなんだろう？なんでこんなにずれてる感じがするんだろう？って思ってた。
なんか疎外感というか違和感あって幼稚園の門の中に入れなかった。
お遊戯始めた園児たちを門の外に隠れてじーっとみてたら
先生が見つけて連れて入ってくれてた。
あとは小学校とかでふっとしたときに
なんか周囲の子たちとずれてる感じがして
これはなんだろう？なんでこんなにずれてる感じがするんだろう？って思ってた。
>>18
幼稚園とかで食べ物にこだわりがあって、泣いた。あと、幼稚園のときに友達がいた記憶がない。
小学校でも友達いた記憶なし。小6で仲間はずれにされることが目立って、中学でぐれて、
高校で理系を選んだら、ほとんどグループワークで死亡。
大学に入って、休学。いまここ。
幼稚園とかで食べ物にこだわりがあって、泣いた。あと、幼稚園のときに友達がいた記憶がない。
小学校でも友達いた記憶なし。小6で仲間はずれにされることが目立って、中学でぐれて、
高校で理系を選んだら、ほとんどグループワークで死亡。
大学に入って、休学。いまここ。
>>14
＞自分だけが特別みたいな考え
やっぱりバカだな。
「俺以外は分からない」とはひとことも言ってないだろうが。
「ID:ZZhfvR2I が傲慢な考えを持ってるはず」というのはオマエの願望だ。
攻撃を正当化したいからって、勝手に投影するな。
まあ、どう思おうとオマエの勝手なんだが、攻撃するのはやめたほうがいいぞｗ
＞自分だけが特別みたいな考え
やっぱりバカだな。
「俺以外は分からない」とはひとことも言ってないだろうが。
「ID:ZZhfvR2I が傲慢な考えを持ってるはず」というのはオマエの願望だ。
攻撃を正当化したいからって、勝手に投影するな。
まあ、どう思おうとオマエの勝手なんだが、攻撃するのはやめたほうがいいぞｗ
バカ、ってのは言い過ぎだな。
ホンネとしては、以下のことを察してくれる人がいるのを期待してた。
＞誰がウソをついてるのか、わかる人にはわかる
前スレの終わりほうのやりとりで、文化的サインを習得しろ、って話はウソっぽいと。
生得９５％、文化的影響５％というのが常識だから。
「表情の変化を読む」とかに集中しても、おそらくムダだって思う。
すごーく勘ぐると、そういう学派が職域拡大を目指してウソ言ってるとかね。
もちろん、ほんとうに彼が正しい可能性もあるんだけど。
ホンネとしては、以下のことを察してくれる人がいるのを期待してた。
＞誰がウソをついてるのか、わかる人にはわかる
前スレの終わりほうのやりとりで、文化的サインを習得しろ、って話はウソっぽいと。
生得９５％、文化的影響５％というのが常識だから。
「表情の変化を読む」とかに集中しても、おそらくムダだって思う。
すごーく勘ぐると、そういう学派が職域拡大を目指してウソ言ってるとかね。
もちろん、ほんとうに彼が正しい可能性もあるんだけど。
>>18
19の追記になるけど
小学校の時は誰かと何かをするということが全くできなかった。
調理実習や体育の授業、理科の実験、給食当番
その他とにかく人と一緒にする事が多くて毎日が不便、不快の連続。
あと、グループになってとか班を組んでとか○人一組になってとか
何人組だろうが絶対自分だけ一人あぶれて先生と組んでた。
理由は何となくわかるんだけど、どうしたらよかったのか
どうしたらみんなの輪に自然に入っていけてたのか未だにいくら考えてもわからない。
（今でも入っていけてないんだから当たり前か）
19の追記になるけど
小学校の時は誰かと何かをするということが全くできなかった。
調理実習や体育の授業、理科の実験、給食当番
その他とにかく人と一緒にする事が多くて毎日が不便、不快の連続。
あと、グループになってとか班を組んでとか○人一組になってとか
何人組だろうが絶対自分だけ一人あぶれて先生と組んでた。
理由は何となくわかるんだけど、どうしたらよかったのか
どうしたらみんなの輪に自然に入っていけてたのか未だにいくら考えてもわからない。
（今でも入っていけてないんだから当たり前か）
>>23
私は、
>小学校の時は誰かと何かをするということが全くできなかった
わけではないけれど、強烈に班長が好きだった。
そのときは、自分ならちゃんとできる。班長になって、班の成績がよければ、みんなにとってもよいことだ
と考えて、勝手に自分で、まわりおいてけぼりで実験とかしてた。まとめも1人でまとめちゃう。
それで、すごい反感買ったわけだが、それに気づかないで、一人寂しい気持ちになってた。
グループになってー といわれると、一瞬で緊張MAX。そして結局、あふれた人といっしょに。
私は、
>小学校の時は誰かと何かをするということが全くできなかった
わけではないけれど、強烈に班長が好きだった。
そのときは、自分ならちゃんとできる。班長になって、班の成績がよければ、みんなにとってもよいことだ
と考えて、勝手に自分で、まわりおいてけぼりで実験とかしてた。まとめも1人でまとめちゃう。
それで、すごい反感買ったわけだが、それに気づかないで、一人寂しい気持ちになってた。
グループになってー といわれると、一瞬で緊張MAX。そして結局、あふれた人といっしょに。
みんな早くから自分を客観視できてたんだね。
わたしは周りが変なんだと思ってた。
でも、何度環境が変わっても適応できない自分にやっと気付いた時には既に成人してて、
今さらどうしていいかわからなくて、気にしすぎるあまり単純な会話すらできなくなった。
年々実年齢と精神年齢の差が酷くなっていくのを感じてツライ。
わたしは周りが変なんだと思ってた。
でも、何度環境が変わっても適応できない自分にやっと気付いた時には既に成人してて、
今さらどうしていいかわからなくて、気にしすぎるあまり単純な会話すらできなくなった。
年々実年齢と精神年齢の差が酷くなっていくのを感じてツライ。
27 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/12(火) 09:44:02 ID:PQpdeSfQ
小学校に入学したらもう浮いてたなあ、何故こいつら気持ち悪い目して先この話し聞いて
やがんだとかずっと思ってた、教科書だけ貰って来て学校になんか行かなきゃ良かった。
>>25 別に周囲になんか合わせる必要なんか何処にも無い、自分が生きたい様に生きろ。
やがんだとかずっと思ってた、教科書だけ貰って来て学校になんか行かなきゃ良かった。
>>25 別に周囲になんか合わせる必要なんか何処にも無い、自分が生きたい様に生きろ。
>>17
>ピンポイントで一個の情報しか見ない、一握りの情報しか見ないとこが
>問題だと思う。
あるASとしての問題は確かにそこだと思うけど、はっきり言ってそれは直しようが無いと思う。
それが「治る」ようなら、その主のASにとってはこんなスレ要らない。
まぁ、それを直しようが無いASである事を認めて、それでも「ASの人として」努力可能であり、
努力すべきである事もある。
何にしても、時間がかかっても、一個の情報、一握りの情報を、脳内でも紙に書き出してでも
いいから整理して拾い出して、それらをまとめて考えて答えを出す努力。
そういう努力をしようとしないのなら問題だと思う。
>ピンポイントで一個の情報しか見ない、一握りの情報しか見ないとこが
>問題だと思う。
あるASとしての問題は確かにそこだと思うけど、はっきり言ってそれは直しようが無いと思う。
それが「治る」ようなら、その主のASにとってはこんなスレ要らない。
まぁ、それを直しようが無いASである事を認めて、それでも「ASの人として」努力可能であり、
努力すべきである事もある。
何にしても、時間がかかっても、一個の情報、一握りの情報を、脳内でも紙に書き出してでも
いいから整理して拾い出して、それらをまとめて考えて答えを出す努力。
そういう努力をしようとしないのなら問題だと思う。
ＡＳの人って感じの読み間違いとかよくするのかな？
知り合いのＡＳっぽいオバサンが、凝視を「ぎょくし」と言ったり
嘘も方便を「嘘も方面」と言ったりするんだが。
知り合いのＡＳっぽいオバサンが、凝視を「ぎょくし」と言ったり
嘘も方便を「嘘も方面」と言ったりするんだが。
>>28
治せ！というよりも
一人でいる分にはピンポイント視点でもなんでも構わん。
趣味とか、一人でやる分には、とことんピンポイントで追及すれば良いだろう。
しかし他者がいるのに自分の見解が全て正しい！絶対に正しい！
って感じで、他人の意見を全く聞きいれないと
「じゃあ一人でいれば？」「自分が全部正しいなら他者と話す意味がないでしょ？」
「そんなにここが不満なら自分の満足いく人と関わって。私は無理です。さようなら。」
ってなると思うよ。
人は、そんなにそんな他者に完璧を求めているわけではないから
間違ったことをしても、ごめんなさい、ありがとうがちゃんと言えれば
そんなにすぐには愛想尽かさないだろう。
自分の意見だって相手が折れてくれている時はあるし
自分が間違ったって、フォローしたり、許してくれたりしているのに
自分はそれをしない。そういうのが問題なんだと思うよ。
本当に自分が完璧で絶対的に間違いを起こさず、
一人で生きていけるならそれでいいけど、それなら他者と関わる必要がないというか。
とりあえず、ありがとう、ごめんなさいが言えなくなったら、もう終わりだと思う。
それがあれば、おおめに見てくれる人はいると思う。
治せ！というよりも
一人でいる分にはピンポイント視点でもなんでも構わん。
趣味とか、一人でやる分には、とことんピンポイントで追及すれば良いだろう。
しかし他者がいるのに自分の見解が全て正しい！絶対に正しい！
って感じで、他人の意見を全く聞きいれないと
「じゃあ一人でいれば？」「自分が全部正しいなら他者と話す意味がないでしょ？」
「そんなにここが不満なら自分の満足いく人と関わって。私は無理です。さようなら。」
ってなると思うよ。
人は、そんなにそんな他者に完璧を求めているわけではないから
間違ったことをしても、ごめんなさい、ありがとうがちゃんと言えれば
そんなにすぐには愛想尽かさないだろう。
自分の意見だって相手が折れてくれている時はあるし
自分が間違ったって、フォローしたり、許してくれたりしているのに
自分はそれをしない。そういうのが問題なんだと思うよ。
本当に自分が完璧で絶対的に間違いを起こさず、
一人で生きていけるならそれでいいけど、それなら他者と関わる必要がないというか。
とりあえず、ありがとう、ごめんなさいが言えなくなったら、もう終わりだと思う。
それがあれば、おおめに見てくれる人はいると思う。
うちのいとこがASじゃないかっていう話を聞いたんだけど、本を読むとそうかなって気もするけど、現実にASの人に会ったことがないんでよくわからずに困っています。
実際に何人かの人に会って自分目で確かめてみたいんですが。
それは無理として、テレビとか映画のあの人の演技、あのシーンとかでわかりやすいのありませんか？
テレビとかだと多少デフォルメされてるかもしれませんが。
実際に何人かの人に会って自分目で確かめてみたいんですが。
それは無理として、テレビとか映画のあの人の演技、あのシーンとかでわかりやすいのありませんか？
テレビとかだと多少デフォルメされてるかもしれませんが。
>>29
それはさすがにそのオバサンが頭悪いだけ。
それはさすがにそのオバサンが頭悪いだけ。
>>24
ずっと後になってから、周りが引いてた理由に気付くってのはありがちみたいだよね。
こういうの見るたび思うんだけどさ、こうすれば周りが引くだろうとかが予想できても、たぶんダメで、
何をすべきか（態度・話し方も含め）がわからないと、対処できない気がする。
＞そのときは、自分ならちゃんとできる。班長になって、班の成績がよければ、みんなにとってもよいことだ
ちなみに、これはこれでひとつの正解だと思う。トップダウンってやつですよね。
ずっと後になってから、周りが引いてた理由に気付くってのはありがちみたいだよね。
こういうの見るたび思うんだけどさ、こうすれば周りが引くだろうとかが予想できても、たぶんダメで、
何をすべきか（態度・話し方も含め）がわからないと、対処できない気がする。
＞そのときは、自分ならちゃんとできる。班長になって、班の成績がよければ、みんなにとってもよいことだ
ちなみに、これはこれでひとつの正解だと思う。トップダウンってやつですよね。
幼稚園・小学校のころは少人数だけど友達はいたような気がする
だが学年上がっていくごとに集団に適応できななくなって、友人も減った
小中時代一人くらい「みんな友達を作るのはいいことだ」と本気で信じこんでいる教師がいて
友人を作らないのはいけないことだ！と、同級生の前で怒られたりした嫌な思い出がある
だが学年上がっていくごとに集団に適応できななくなって、友人も減った
小中時代一人くらい「みんな友達を作るのはいいことだ」と本気で信じこんでいる教師がいて
友人を作らないのはいけないことだ！と、同級生の前で怒られたりした嫌な思い出がある
>>30
その通りなんだけど、まぁ全てあれだよ。
実際サヨナラされてみないと気付かないどころか、サヨナラされても気付かない事も多い。
全て、そういう事に「気付けば」の話なんだよ、そういうのは。
俺が>>28で書いた下段も含めてね。分かるかなぁ．．．？
もしあなたが、リアルでAS相手に苦労している人なら、ちょっと心配だよ。
いつか壊れてしまいそうな勢いのカキコと感じた。
とりあえず
>自分の意見だって相手が折れてくれている時はあるし
いいよ、折れなくて。気を使わなくて。主張したい事ははっきりと主張して。
気付かないし、誤解するから。言葉、単語だけで「そうか、これでいいんだな」と思いこんじゃうから。
後で「なんだよ違ったのか、じゃあ最初っからそう言ってくれよ．．．」て時の怒りや悲しさったら無いよ。
AS相手に下手な気遣いなんかするから、お互い辛いんだ。
「『どんなに気を使っても、サインを送っても、気付かない時は気付かない』事に気付く」
ってのが必要なんだと思うよ。特に気付いていないASは徹底してそうだって事を。
その通りなんだけど、まぁ全てあれだよ。
実際サヨナラされてみないと気付かないどころか、サヨナラされても気付かない事も多い。
全て、そういう事に「気付けば」の話なんだよ、そういうのは。
俺が>>28で書いた下段も含めてね。分かるかなぁ．．．？
もしあなたが、リアルでAS相手に苦労している人なら、ちょっと心配だよ。
いつか壊れてしまいそうな勢いのカキコと感じた。
とりあえず
>自分の意見だって相手が折れてくれている時はあるし
いいよ、折れなくて。気を使わなくて。主張したい事ははっきりと主張して。
気付かないし、誤解するから。言葉、単語だけで「そうか、これでいいんだな」と思いこんじゃうから。
後で「なんだよ違ったのか、じゃあ最初っからそう言ってくれよ．．．」て時の怒りや悲しさったら無いよ。
AS相手に下手な気遣いなんかするから、お互い辛いんだ。
「『どんなに気を使っても、サインを送っても、気付かない時は気付かない』事に気付く」
ってのが必要なんだと思うよ。特に気付いていないASは徹底してそうだって事を。
>>30
てかごめん、最初にこう書くべきだったな。
俺に対して色々忠告してくれたつもりなんだろうから、ありがとう。
俺は今は大体大丈夫だよ。何とか「世間一般の普通」と「俺の普通」を折衷して
生きていられていると思ってる。
で>>35に続ける．．．べきなんだろうな、本当は。
まーこれも言い訳にしか思えないだろうけど、なんかこうして、一番最初に言いたい事、
言うべき事が、一番後に出てくる事って多いんだよ。
思考の過程はこうなんだよ。
「多分俺に言ってくれたんだろうからありがたいな」
→「でもなんか切羽詰った印象のカキコだな、必死過ぎる、大丈夫かこの人？」
でもカキコはその逆になってしまった。
多分これも、「ピンポイントで一個の情報しか見ない、一握りの情報しか見ない」脳みそだからだと思う。
後から考えた「でもなんか．．．」に意識が移った瞬間に、先に考えた「多分俺に．．．」が脇にどいちゃうんだ。
で、「でもなんか．．．」の内容を書いた後に、「あ、最初にありがとうって書くつもりだったのに．．．」てなっちゃう。
そういう人間も居ると覚えとくと、もしかしたら対処しやすくなるかもしれないよ。
てかごめん、最初にこう書くべきだったな。
俺に対して色々忠告してくれたつもりなんだろうから、ありがとう。
俺は今は大体大丈夫だよ。何とか「世間一般の普通」と「俺の普通」を折衷して
生きていられていると思ってる。
で>>35に続ける．．．べきなんだろうな、本当は。
まーこれも言い訳にしか思えないだろうけど、なんかこうして、一番最初に言いたい事、
言うべき事が、一番後に出てくる事って多いんだよ。
思考の過程はこうなんだよ。
「多分俺に言ってくれたんだろうからありがたいな」
→「でもなんか切羽詰った印象のカキコだな、必死過ぎる、大丈夫かこの人？」
でもカキコはその逆になってしまった。
多分これも、「ピンポイントで一個の情報しか見ない、一握りの情報しか見ない」脳みそだからだと思う。
後から考えた「でもなんか．．．」に意識が移った瞬間に、先に考えた「多分俺に．．．」が脇にどいちゃうんだ。
で、「でもなんか．．．」の内容を書いた後に、「あ、最初にありがとうって書くつもりだったのに．．．」てなっちゃう。
そういう人間も居ると覚えとくと、もしかしたら対処しやすくなるかもしれないよ。
>>36
そのくらい気にしないから大丈夫。
うまく喋れなくても、仲の良い友達はそれも含めて理解してくれると思うよ。
>いいよ、折れなくて。気を使わなくて。主張したい事ははっきりと主張して。
これはねー、気を遣っているわけじゃないんだよね。
主張したいことを言ってほしい→言える距離の人には言うし(親しい人)
言えない距離の人には、話がいつまでも平行線になってしまうし
親身になって説明するほど仲良くもない人に構わない、普通は。
自分には他に友達も仕事も趣味もあるし、自分には自分の生きる世界があるから
仲良くない人一人だけに構うことはできないという意味。
だから、相手が１００％正しいです！絶対的視点の時は、
そうですか、じゃあ私には無理なので、自分の納得いく人と居てださい、って
なるのが普通だと思うよ。
別に、怒りとかじゃなく、それが相手にとっても自分にとっても良いでしょ。
別に考えまで、自分の言ったことを取り込めって意味じゃなくてね。
会話として｢そういう意見もある｣って「へえそうなんだ」とやってかないと。他者と会話にならんでしょ。
そのくらい気にしないから大丈夫。
うまく喋れなくても、仲の良い友達はそれも含めて理解してくれると思うよ。
>いいよ、折れなくて。気を使わなくて。主張したい事ははっきりと主張して。
これはねー、気を遣っているわけじゃないんだよね。
主張したいことを言ってほしい→言える距離の人には言うし(親しい人)
言えない距離の人には、話がいつまでも平行線になってしまうし
親身になって説明するほど仲良くもない人に構わない、普通は。
自分には他に友達も仕事も趣味もあるし、自分には自分の生きる世界があるから
仲良くない人一人だけに構うことはできないという意味。
だから、相手が１００％正しいです！絶対的視点の時は、
そうですか、じゃあ私には無理なので、自分の納得いく人と居てださい、って
なるのが普通だと思うよ。
別に、怒りとかじゃなく、それが相手にとっても自分にとっても良いでしょ。
別に考えまで、自分の言ったことを取り込めって意味じゃなくてね。
会話として｢そういう意見もある｣って「へえそうなんだ」とやってかないと。他者と会話にならんでしょ。
このスレの新参者の俺は思うんだが、定型（健常者のことをこう言うのか？）っていうのは、
とかく面倒くさい感情的な生き物なんだなと思うわけだ。
あいさつがないと不愉快になるとか、コミュニーケーションをとることが重要とか、
これらってなんかすげー動物的じゃないか？
コミュニケーションというと聞こえはいいけど、要はこれってただの無駄話ってことだろ？
無駄話をしないと人間関係がうまくいかなくなるっていうのが、
動物的というか人間としてレベルが低いと思うのよ。
仕事なんかでは必要最低限の情報だけをやりとりしたほうが効率がいいと思うんだけどなー。
飲み会とか接待とか無駄以外のなにものでもないだろ。
仕事の契約なんかは、理性的に合理的に契約条件だけで決めればいいじゃん。
なんでそこで酒（義理人情＝感情）が登場する必要があるんだ？と思うわけ。
アルコールという薬物を互いに摂取し、脳ミソを麻痺させることにどんな意味があるんだよ。
おまえらどんなけクレイジーなんだよって思わないか？
クレイジーなやつほど世間では普通と思われてる世の中って、なんかおかしくねーか？
キチガイが多すぎて、まともなやつが迫害されてる世界。
これじゃまるで猿の惑星じゃねーかよｗ
とかく面倒くさい感情的な生き物なんだなと思うわけだ。
あいさつがないと不愉快になるとか、コミュニーケーションをとることが重要とか、
これらってなんかすげー動物的じゃないか？
コミュニケーションというと聞こえはいいけど、要はこれってただの無駄話ってことだろ？
無駄話をしないと人間関係がうまくいかなくなるっていうのが、
動物的というか人間としてレベルが低いと思うのよ。
仕事なんかでは必要最低限の情報だけをやりとりしたほうが効率がいいと思うんだけどなー。
飲み会とか接待とか無駄以外のなにものでもないだろ。
仕事の契約なんかは、理性的に合理的に契約条件だけで決めればいいじゃん。
なんでそこで酒（義理人情＝感情）が登場する必要があるんだ？と思うわけ。
アルコールという薬物を互いに摂取し、脳ミソを麻痺させることにどんな意味があるんだよ。
おまえらどんなけクレイジーなんだよって思わないか？
クレイジーなやつほど世間では普通と思われてる世の中って、なんかおかしくねーか？
キチガイが多すぎて、まともなやつが迫害されてる世界。
これじゃまるで猿の惑星じゃねーかよｗ
>>39
おまえは大きな勘違いをしてるよ。文意を読めなかったのかな？
俺は群れを作ること自体は否定していない。
ただ、群れを作るうえで情報のやり取りは重要だが、
コミュニケーション（無駄話）は必要ないと言っているんだよ。
無駄話がないと人間は群れを作れないほど下等な生物なのかね？
そうじゃないだろ？
そろそろ人間も、猿の延長線上から脱却したほうがいいんじゃないんかねえという話だ。
おまえは大きな勘違いをしてるよ。文意を読めなかったのかな？
俺は群れを作ること自体は否定していない。
ただ、群れを作るうえで情報のやり取りは重要だが、
コミュニケーション（無駄話）は必要ないと言っているんだよ。
無駄話がないと人間は群れを作れないほど下等な生物なのかね？
そうじゃないだろ？
そろそろ人間も、猿の延長線上から脱却したほうがいいんじゃないんかねえという話だ。
>>39
群れることが好きかどうかと、経済システムに参画するかどうかは、別の問題だ。
群れることが好きかどうかと、経済システムに参画するかどうかは、別の問題だ。
＞ただ、群れを作るうえで情報のやり取りは重要だが、
コミュニケーション（無駄話）は必要ないと言っているんだよ。
じゃあ無駄話も飲み会もゼロの会社をあなたが作れば。
いいかもよ。新スタイルで。
でもたいていは、そんなことできないから会社に従うんでしょ。
どっちかを選ぶしかないのよ。
人に従う代わりに金を得るか、
リスクを背負って起業するか。
コミュニケーション（無駄話）は必要ないと言っているんだよ。
じゃあ無駄話も飲み会もゼロの会社をあなたが作れば。
いいかもよ。新スタイルで。
でもたいていは、そんなことできないから会社に従うんでしょ。
どっちかを選ぶしかないのよ。
人に従う代わりに金を得るか、
リスクを背負って起業するか。
なんか、どうしても >>38の身の振り方に話がいくね。
協力することと馴れ合うことをチャンポンにしてる人は、そりゃあ、聞き捨てならないだろうな。
協力することと馴れ合うことをチャンポンにしてる人は、そりゃあ、聞き捨てならないだろうな。
>>40
それは微妙に論点がずれてないか？ｗ
まあいいけど。
おまえが言いたいのはこういうことか？
アフリカの奥地などに生息している原始的な原住民と日本人を比較して、
「より人間としてレベルが高いのは日本人である」
と思うことは、日本人のおごりである。
>>43
論点をずらすな
「無駄話や飲み会を排し、合理的、効率的に仕事を進める会社」
「無駄話や飲み会やりまくり、非合理的、非効率的に仕事を進める会社」
のどちらが理想的かという話をしているのであって、
俺が起業するかどうかはここではまったく関係ない話。
まぁ、現時点ではレベルの低い人間が多いので、
「無駄話や飲み会やりまくり、非合理的、非効率的に仕事を進める会社」
のほうががもてはやされているというだけの話だ。
それは微妙に論点がずれてないか？ｗ
まあいいけど。
おまえが言いたいのはこういうことか？
アフリカの奥地などに生息している原始的な原住民と日本人を比較して、
「より人間としてレベルが高いのは日本人である」
と思うことは、日本人のおごりである。
>>43
論点をずらすな
「無駄話や飲み会を排し、合理的、効率的に仕事を進める会社」
「無駄話や飲み会やりまくり、非合理的、非効率的に仕事を進める会社」
のどちらが理想的かという話をしているのであって、
俺が起業するかどうかはここではまったく関係ない話。
まぁ、現時点ではレベルの低い人間が多いので、
「無駄話や飲み会やりまくり、非合理的、非効率的に仕事を進める会社」
のほうががもてはやされているというだけの話だ。
>>47
つーかさ、語りえないことについては沈黙してるべきでは？
つーかさ、語りえないことについては沈黙してるべきでは？
ＡＳのスレって長文のやりとりが延々と続くって感じだね。
逐一それを読み取ってレスできるのってすごいと思う。
逐一それを読み取ってレスできるのってすごいと思う。
>>37
>>いいよ、折れなくて。気を使わなくて。主張したい事ははっきりと主張して。
>
>これはねー、気を遣っているわけじゃないんだよね。
>主張したいことを言ってほしい→言える距離の人には言うし(親しい人)
>言えない距離の人には、話がいつまでも平行線になってしまうし
>親身になって説明するほど仲良くもない人に構わない、普通は。
これらは一言で言えば「面倒くさい」かつ「面倒くさい事をさせるな」て意味に受け取ったけど合ってる？
それで合ってるとすれば、それらもひっくるめて
>いいよ、折れなくて。気を遣わなくて。主張したい事ははっきりと主張して。
と書いたよ。このくらいの「気を遣う」知識は付けた訳だ。
（うっかり漢字を間違えてた、さりげなく訂正してくれてありがと）
で、重ねて書くよ。
>言えない距離の人には、話がいつまでも平行線になってしまうし
>親身になって説明するほど仲良くもない人に構わない、普通は。
「気付かないAS」に、その「普通」を押し通そうとしても、かえって大変だよ？て事を俺は主張したいんだ。
色々気付き始めてから、俺はいつもそれを皆に対して心配してるんだ。
相手：「しょーが無いなぁ、まぁいいよ」→「まぁもう少し言えば分かるか」→「なんでわかんねーんだよっこうなんだよっわかりやがれ！！」
の順でブチ切れるとすると
俺：「あ、これでいいんだ」→「うん分かったよ」→「え！実はそうだったの！！？？最初から言ってよ！！」
てなもんだったからさ。いっつも。飽くまで「今思えば」だけどさ。
皆に対して言うけど、「ASにそれとなく気付かせる」事を求めてばかりだと、一生終わるよ？へたすると。
多分、めんどうくさいと思うなら、はっきりそう言う方が、ASに対しては解決が早いと思う。
>>47
ほら、ね？お疲れ様。
>>いいよ、折れなくて。気を使わなくて。主張したい事ははっきりと主張して。
>
>これはねー、気を遣っているわけじゃないんだよね。
>主張したいことを言ってほしい→言える距離の人には言うし(親しい人)
>言えない距離の人には、話がいつまでも平行線になってしまうし
>親身になって説明するほど仲良くもない人に構わない、普通は。
これらは一言で言えば「面倒くさい」かつ「面倒くさい事をさせるな」て意味に受け取ったけど合ってる？
それで合ってるとすれば、それらもひっくるめて
>いいよ、折れなくて。気を遣わなくて。主張したい事ははっきりと主張して。
と書いたよ。このくらいの「気を遣う」知識は付けた訳だ。
（うっかり漢字を間違えてた、さりげなく訂正してくれてありがと）
で、重ねて書くよ。
>言えない距離の人には、話がいつまでも平行線になってしまうし
>親身になって説明するほど仲良くもない人に構わない、普通は。
「気付かないAS」に、その「普通」を押し通そうとしても、かえって大変だよ？て事を俺は主張したいんだ。
色々気付き始めてから、俺はいつもそれを皆に対して心配してるんだ。
相手：「しょーが無いなぁ、まぁいいよ」→「まぁもう少し言えば分かるか」→「なんでわかんねーんだよっこうなんだよっわかりやがれ！！」
の順でブチ切れるとすると
俺：「あ、これでいいんだ」→「うん分かったよ」→「え！実はそうだったの！！？？最初から言ってよ！！」
てなもんだったからさ。いっつも。飽くまで「今思えば」だけどさ。
皆に対して言うけど、「ASにそれとなく気付かせる」事を求めてばかりだと、一生終わるよ？へたすると。
多分、めんどうくさいと思うなら、はっきりそう言う方が、ASに対しては解決が早いと思う。
>>47
ほら、ね？お疲れ様。
このスレのやり取りが理解できない私はＡＳ以下なのかもしれない。
まぁ、ちゃんと読んでないんだけどさ。
まぁ、ちゃんと読んでないんだけどさ。
>>51
>>47は本当にむかついて書いてるんじゃないから。
変なのが来る→良い事例として役に立つでしょ。
>「面倒くさい」かつ「面倒くさい事をさせるな」
それはちょっと違う。
仲良いわけじゃないし、パートナーでもないし相手の自由っていうか。
これが「他者と自分にくっきりと境界線を引く」っていうことかと。
>「え！実はそうだったの！！？？最初から言ってよ！！」
仲の良い人、パートナー、仕事を共にする人、
人生においてお互い関わりがある人は言ってくれるだろう。
言わないってことは、そういう距離っていうこと。
距離は、仲の良さ、場所(仕事場なら言ってくれるが、大学とか好きな人同士いるような場所では言ってくれないことも)によっても変わるし
あまりに一方的な人の場合、本来、言ってくれる距離でも言ってくれなくなることも。こうなったら終わりだ。
相手に言ってよ！って求めるんでなく、じゃあなぜ言ってくれないのかって考えることも必要。
>>47は本当にむかついて書いてるんじゃないから。
変なのが来る→良い事例として役に立つでしょ。
>「面倒くさい」かつ「面倒くさい事をさせるな」
それはちょっと違う。
仲良いわけじゃないし、パートナーでもないし相手の自由っていうか。
これが「他者と自分にくっきりと境界線を引く」っていうことかと。
>「え！実はそうだったの！！？？最初から言ってよ！！」
仲の良い人、パートナー、仕事を共にする人、
人生においてお互い関わりがある人は言ってくれるだろう。
言わないってことは、そういう距離っていうこと。
距離は、仲の良さ、場所(仕事場なら言ってくれるが、大学とか好きな人同士いるような場所では言ってくれないことも)によっても変わるし
あまりに一方的な人の場合、本来、言ってくれる距離でも言ってくれなくなることも。こうなったら終わりだ。
相手に言ってよ！って求めるんでなく、じゃあなぜ言ってくれないのかって考えることも必要。
>>38の気持ちわかるよ。
つか同じ事考えたりするし。
あーコミュニケーションとかめんどうだなーって思う。
なんでコミュニケーションなんてとらないといけないんだろうって。
だけどそれが必須であるのが社会である以上
何とかその中に入っていく努力するしか自分の生きる道は残っていないと思う。
つか同じ事考えたりするし。
あーコミュニケーションとかめんどうだなーって思う。
なんでコミュニケーションなんてとらないといけないんだろうって。
だけどそれが必須であるのが社会である以上
何とかその中に入っていく努力するしか自分の生きる道は残っていないと思う。
>>46
とりあえず俺も、殆ど面識の無い社員同士が集まる飲み会とからなら参加しない。
でも、よく毎日顔を付き合わせる人同士程、実は飲み会とかが重要だと思う。
何故なら、仕事だけでは見えない個々人の考え、人間性等、色々データ収集できるからだ。
それらのデータは、複数人で業務を効率良く行う上で重要だと思う。
「無駄話や飲み会を適度に行い、合理的、効率的に仕事を進める会社」
が大体だと思うよ。
本音言うと、仕事なんて感情廃してパッパとやりたいところなんだけど、
仕事の需要と供給なんて、感情があってのもんだと思うからなぁｗ
「あれが欲しい、これが欲しい、これ食いたい」とかの感情から、いろんな仕事が求められてると思うから。
だからやっぱり、感情てある程度必要だと思う。
大事なのは、暴走させずにコントロールする事だと思う。
そして、気付けばASはそれが可能だと思ってるｗ
とりあえず俺も、殆ど面識の無い社員同士が集まる飲み会とからなら参加しない。
でも、よく毎日顔を付き合わせる人同士程、実は飲み会とかが重要だと思う。
何故なら、仕事だけでは見えない個々人の考え、人間性等、色々データ収集できるからだ。
それらのデータは、複数人で業務を効率良く行う上で重要だと思う。
「無駄話や飲み会を適度に行い、合理的、効率的に仕事を進める会社」
が大体だと思うよ。
本音言うと、仕事なんて感情廃してパッパとやりたいところなんだけど、
仕事の需要と供給なんて、感情があってのもんだと思うからなぁｗ
「あれが欲しい、これが欲しい、これ食いたい」とかの感情から、いろんな仕事が求められてると思うから。
だからやっぱり、感情てある程度必要だと思う。
大事なのは、暴走させずにコントロールする事だと思う。
そして、気付けばASはそれが可能だと思ってるｗ
>>53
>相手に言ってよ！って求めるんでなく、じゃあなぜ言ってくれないのかって考えることも必要。
それがなぁ．．．データが無いと駄目だったわ、今思い返しても。
考えてどうこうなるもんじゃ無かった、俺にとって。
単独で言われても「え！？なんでなんで！！？？」て事ばっかりで、
それらの「大失敗の山」を統計して全体を見てから、やっと「そういう事かぁぁぁあああっっっっ！！！！！」
と気付く繰り返しだった。延々とそれを繰り返して、よーやく「自分の生き方」と「周りの生き方」を
折衷させる術を見出したって訳だよ。
それらもあなたにとっちゃ「当たり前だろ？」て事ばっかりだよ、多分ｗ
自ら考えてどうこうなるもんなら、こんなスレ立ってないよ、多分。
そしてあなたも>>47で投げる必要は無いｗ
>相手に言ってよ！って求めるんでなく、じゃあなぜ言ってくれないのかって考えることも必要。
それがなぁ．．．データが無いと駄目だったわ、今思い返しても。
考えてどうこうなるもんじゃ無かった、俺にとって。
単独で言われても「え！？なんでなんで！！？？」て事ばっかりで、
それらの「大失敗の山」を統計して全体を見てから、やっと「そういう事かぁぁぁあああっっっっ！！！！！」
と気付く繰り返しだった。延々とそれを繰り返して、よーやく「自分の生き方」と「周りの生き方」を
折衷させる術を見出したって訳だよ。
それらもあなたにとっちゃ「当たり前だろ？」て事ばっかりだよ、多分ｗ
自ら考えてどうこうなるもんなら、こんなスレ立ってないよ、多分。
そしてあなたも>>47で投げる必要は無いｗ
>>50
ツボっつーか、脳内のブラックボックスがぽっかり抜けてる感があるんだよなぁ、俺の場合。
データ収集によってよーやくその隙間が埋まってきた実感があり、
充実して生きられるようになった自覚がある。
勉強とか仕事とかでも、一般的に「分からなければ調べろ」って言うよね？
辞書とか教科書とかマニュアルとか渡されて。
俺に必要だったのは、その「調べる方法」だったんだと思う。人生の全てにおいて。
調べる基準とか、対象とか、それらの全てを俺は最初から知らなかった。
だから考える前に、考える対象として、「失敗」という名のデータ収集をするしか無かったんだ。
最初から他に方法があったASの人って居る？
ツボっつーか、脳内のブラックボックスがぽっかり抜けてる感があるんだよなぁ、俺の場合。
データ収集によってよーやくその隙間が埋まってきた実感があり、
充実して生きられるようになった自覚がある。
勉強とか仕事とかでも、一般的に「分からなければ調べろ」って言うよね？
辞書とか教科書とかマニュアルとか渡されて。
俺に必要だったのは、その「調べる方法」だったんだと思う。人生の全てにおいて。
調べる基準とか、対象とか、それらの全てを俺は最初から知らなかった。
だから考える前に、考える対象として、「失敗」という名のデータ収集をするしか無かったんだ。
最初から他に方法があったASの人って居る？
>>56
あんたがどんな人間かは知らないが、頭いいと思うわ
あんたがどんな人間かは知らないが、頭いいと思うわ
無駄話がいかに有益であるとか、正当化は必要無いだろ。
動物は攻撃心をコントロールするのが難しいから、仲良しの儀式が必要ってこと。
動物は攻撃心をコントロールするのが難しいから、仲良しの儀式が必要ってこと。
無駄話は、それをする集団を構成している個人にとって快である。だから行なわれる。
というだけに思うがね。
というだけに思うがね。
定型とＡＳの違いって、結局の所、
定型＝理屈より感情を優先する人間
ＡＳ＝感情より理屈を優先する人間
というだけの話に思えるんだよなー。
定型からしてみれば、感情を読めないＡＳが馬鹿に見えて、
ＡＳからしてみれば、理屈の通用しない定型が馬鹿に見える。
んでも、定型とＡＳのどちらがより進化した人間かと聞かれれば、
どちらかといえばＡＳの方が進化している人間なんじゃないかと思うわけで・・・。
ただ、今はＡＳのほうが少数派だから迫害されているというだけの話で。
で、こういう話をするとすぐ定型が感情的になって（以下略
ここらから定型が顔を真っ赤にして書き込んできますよ（笑）
----------------------------------------------------------
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
定型＝理屈より感情を優先する人間
ＡＳ＝感情より理屈を優先する人間
というだけの話に思えるんだよなー。
定型からしてみれば、感情を読めないＡＳが馬鹿に見えて、
ＡＳからしてみれば、理屈の通用しない定型が馬鹿に見える。
んでも、定型とＡＳのどちらがより進化した人間かと聞かれれば、
どちらかといえばＡＳの方が進化している人間なんじゃないかと思うわけで・・・。
ただ、今はＡＳのほうが少数派だから迫害されているというだけの話で。
で、こういう話をするとすぐ定型が感情的になって（以下略
ここらから定型が顔を真っ赤にして書き込んできますよ（笑）
----------------------------------------------------------
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞ＡＳからしてみれば、理屈の通用しない定型が馬鹿に見える。
通用する理屈ではないから通用しないだけ。
アスペ個人の脳内でだけ辻褄が合っている妄想にすぎないものを
筋の通った理論だと勘違いしている限りいつまでたっても平行線。
通用する理屈ではないから通用しないだけ。
アスペ個人の脳内でだけ辻褄が合っている妄想にすぎないものを
筋の通った理論だと勘違いしている限りいつまでたっても平行線。
>>63
なぜ進化しているといえるの？コミュニケーションもできて、その場に適切な理屈の適用ができる定型こそ
現代社会では優れているんじゃないかな。
どういう意味で進化という言葉を使っているのかわからないけど、現代社会においては、非言語のコミュニケーションも論理も大事。
ASが進化しているとはいえない。
なぜ進化しているといえるの？コミュニケーションもできて、その場に適切な理屈の適用ができる定型こそ
現代社会では優れているんじゃないかな。
どういう意味で進化という言葉を使っているのかわからないけど、現代社会においては、非言語のコミュニケーションも論理も大事。
ASが進化しているとはいえない。
また進化論君か
ADHDスレ（だっけ？）に居る天才君と双璧だな
結果を残してからにしろよ
ADHDスレ（だっけ？）に居る天才君と双璧だな
結果を残してからにしろよ
>>40
それを多数派の定型がやるのは大問題だな。
それを多数派の定型がやるのは大問題だな。
65←XPが出て実績あげる中、頑なに2000を使い続けてた人と同じ頭ですね。わかります。
意味が分からん。
72 ：優しい名無しさん：2010/01/13(水) 06:48:31 ID:V+XX64BQ
アスペ程感情的な人は居ないと思うけどな。
理屈だってまともに通じないどころかアスペ同士でも通じないようだし、
とても理屈と言えない。
理屈だってまともに通じないどころかアスペ同士でも通じないようだし、
とても理屈と言えない。
ASは自分の認識での正しさのなかで、目的を達成するために、屁理屈（あまりにも認識がゆがむと理屈として認められない）
で行動するだけ。
自分がASだから良く分かる。
で行動するだけ。
自分がASだから良く分かる。
ＡＳやＡＤＨＤやＬＤといった発達障害だけど、とりあえず一言で言ってしまえば
無 茶 苦 茶 です。
オマエはＡＳなのかＬＤなのか？ＡＳと糖質なのかＡＤＨＤでボダなのか？唯のボダなのか？
なんちゃってね。
無 茶 苦 茶 です。
オマエはＡＳなのかＬＤなのか？ＡＳと糖質なのかＡＤＨＤでボダなのか？唯のボダなのか？
なんちゃってね。
>>73
理屈、屁理屈は人によって解釈が違うから表現として穏当では無いと思う。（トラブルの元）
もうちょっとシンプルに修正させて欲しい。
リアルタイムの現状を認識「できず」に、脳内情報だけで行動する事が多い
だと思うな。良かれ悪しかれね。
これはいつまで経っても俺の課題なんだよ。
理屈、屁理屈は人によって解釈が違うから表現として穏当では無いと思う。（トラブルの元）
もうちょっとシンプルに修正させて欲しい。
リアルタイムの現状を認識「できず」に、脳内情報だけで行動する事が多い
だと思うな。良かれ悪しかれね。
これはいつまで経っても俺の課題なんだよ。
>>74
トゥレットも仲間に入れてやってくれ
トゥレットも仲間に入れてやってくれ
>>73
付け加えると、
「自分が今思った事をそのまんま出すと、周りにとっては屁理屈かもしれない」
と考える事は必要だと思う。
だからと言って、
「だから自分の考えなんて価値が無い、言わない方がマシ」
となってしまうのも問題だと思う。それだと一生何もできない。
必要なのは
「自分が今思った事をそのまんま出すと、周りにとっては屁理屈かもしれない。
言う前にもう少し現状と比較して、『今言う必要があるか』考えてみよう。
『周りに合った表現方法が無いか』考えてみよう」
のように考える事だと思ってる。
でも>>58で書いたように、俺の場合「考える」には、とりあえず「周りにとっての屁理屈」を
ひたすら出して失敗しまくって、それらをデータとする必要があった。それしかできなかった。
他に方法が無いなら、それで仕方が無いと思ってる。
その上でやっぱり、できるだけ考える事は必要だと思うけど。
ちなみに逆にしても同じ事だと思う。
俺が周りの（定型その他問わずね）言う事を「屁理屈」と認識する事だって多い。
まぁ、そういう意味じゃ「お互い様」なんだって思ってるｗ
その時も、「相手はどういう意味で言ったのか」を、現状と照らし合わせて考える必要があると思う。
付け加えると、
「自分が今思った事をそのまんま出すと、周りにとっては屁理屈かもしれない」
と考える事は必要だと思う。
だからと言って、
「だから自分の考えなんて価値が無い、言わない方がマシ」
となってしまうのも問題だと思う。それだと一生何もできない。
必要なのは
「自分が今思った事をそのまんま出すと、周りにとっては屁理屈かもしれない。
言う前にもう少し現状と比較して、『今言う必要があるか』考えてみよう。
『周りに合った表現方法が無いか』考えてみよう」
のように考える事だと思ってる。
でも>>58で書いたように、俺の場合「考える」には、とりあえず「周りにとっての屁理屈」を
ひたすら出して失敗しまくって、それらをデータとする必要があった。それしかできなかった。
他に方法が無いなら、それで仕方が無いと思ってる。
その上でやっぱり、できるだけ考える事は必要だと思うけど。
ちなみに逆にしても同じ事だと思う。
俺が周りの（定型その他問わずね）言う事を「屁理屈」と認識する事だって多い。
まぁ、そういう意味じゃ「お互い様」なんだって思ってるｗ
その時も、「相手はどういう意味で言ったのか」を、現状と照らし合わせて考える必要があると思う。
>>77
それ、できるの？俺は何度かやろうと思ったけど挫折した。
まず、その状況がどうなのか分からない。
それで失敗して、次は失敗しないようにと思って、何度か思い返すんだけど、どういう場合なのか分からない。
相手の表情や手振り身振り声の調子、総合的に考えることができないから、根本的に分からない。
それ、できるの？俺は何度かやろうと思ったけど挫折した。
まず、その状況がどうなのか分からない。
それで失敗して、次は失敗しないようにと思って、何度か思い返すんだけど、どういう場合なのか分からない。
相手の表情や手振り身振り声の調子、総合的に考えることができないから、根本的に分からない。
>>78
できるの？って言うか、やるしかなかったよ。ちょっとづつ、ちょっとづつでもね。
例えば「もういいよ」て言われる時。俺は「分かった」て答えるけど、
最初の頃は「これでいいんだ」と思ったもんだ。
で、勿論その前提で動いた。
にも関わらず、相手は怒る。怒ってる事くらい分かるけど
「いいって言ったでしょ？何怒ってるの？」
みたいにしか言えない。それしかデータが無いからさ。
で、相手は「もういい」の意味をいちいち説明なんかしてくれない
↑俺に言わせれば、ここで細かく説明してもらえれば、一番解決が早い。
ただ俺から見れば可愛そうなくらいに怒ったりうざがったりするだけ。
「よく分からないけど、嫌われてるのか。しょうがないね」
暫くは延々とその繰り返しだよ。
で、ある時気付く訳だ。「あ、また似たような事を繰り返してる？」て。
多分>>78は、まだその実感が無いか、あってもそこから先の連想ができないんだと思う。
俺はこの「気付き」を見逃さず、
「どこがどう似ているんだろう？」
と、徹底的に状況を思い出し、かつ、できるだけシンプルにする事を覚えた。
この例だと、
『「もういいよ」って言われた後、俺が「これでいい」という解釈で動くと、大体相手は怒る』
事実だけ整理してシンプルにすれば、こうなったんだよ。
問題はここからの連想だと思うんだ。その連想にも元データが必要だけど、俺はとにかく漫画とか小説とかを読みまくった。
長いから以下に続く。
できるの？って言うか、やるしかなかったよ。ちょっとづつ、ちょっとづつでもね。
例えば「もういいよ」て言われる時。俺は「分かった」て答えるけど、
最初の頃は「これでいいんだ」と思ったもんだ。
で、勿論その前提で動いた。
にも関わらず、相手は怒る。怒ってる事くらい分かるけど
「いいって言ったでしょ？何怒ってるの？」
みたいにしか言えない。それしかデータが無いからさ。
で、相手は「もういい」の意味をいちいち説明なんかしてくれない
↑俺に言わせれば、ここで細かく説明してもらえれば、一番解決が早い。
ただ俺から見れば可愛そうなくらいに怒ったりうざがったりするだけ。
「よく分からないけど、嫌われてるのか。しょうがないね」
暫くは延々とその繰り返しだよ。
で、ある時気付く訳だ。「あ、また似たような事を繰り返してる？」て。
多分>>78は、まだその実感が無いか、あってもそこから先の連想ができないんだと思う。
俺はこの「気付き」を見逃さず、
「どこがどう似ているんだろう？」
と、徹底的に状況を思い出し、かつ、できるだけシンプルにする事を覚えた。
この例だと、
『「もういいよ」って言われた後、俺が「これでいい」という解釈で動くと、大体相手は怒る』
事実だけ整理してシンプルにすれば、こうなったんだよ。
問題はここからの連想だと思うんだ。その連想にも元データが必要だけど、俺はとにかく漫画とか小説とかを読みまくった。
長いから以下に続く。
>>79続き。
で気付いたのが
『「もういいよ」って言われた時は、実は相手は怒ってる』
この時点でも、意味分からないよ。「なんで怒るの？」て。
でも、『事実なんだから、仕方が無い』訳なんだよ。まずはそれを認める。
それを認めて、「もういいよ」て言われた後は、「俺何か間違ってたかな？」と反省し、
考え直す努力を見せるようにしてみた。そしたら、その後は相手もそれまでよりは
俺の話に付き合ってくれるようになったから、「あ、これでいい訳だな」と。
やっぱり「なんで？」だけどね。俺ADHDもあるし、合理的考えもするから、
めんどくさいや、これでいいならＯＫと。そうできるし、そうしてきた。
こんな感じで「もういいよ」一つとっても、こんなに失敗し、考える必要がある。
いわゆる世間一般では「当たり前」なんだろうけどさ。
俺は延々と細かい事、細かい事について、こういう思考を繰り返してきた。それだけ。
で気付いたのが
『「もういいよ」って言われた時は、実は相手は怒ってる』
この時点でも、意味分からないよ。「なんで怒るの？」て。
でも、『事実なんだから、仕方が無い』訳なんだよ。まずはそれを認める。
それを認めて、「もういいよ」て言われた後は、「俺何か間違ってたかな？」と反省し、
考え直す努力を見せるようにしてみた。そしたら、その後は相手もそれまでよりは
俺の話に付き合ってくれるようになったから、「あ、これでいい訳だな」と。
やっぱり「なんで？」だけどね。俺ADHDもあるし、合理的考えもするから、
めんどくさいや、これでいいならＯＫと。そうできるし、そうしてきた。
こんな感じで「もういいよ」一つとっても、こんなに失敗し、考える必要がある。
いわゆる世間一般では「当たり前」なんだろうけどさ。
俺は延々と細かい事、細かい事について、こういう思考を繰り返してきた。それだけ。
にしおかすみこってアスペかな。
さっきおもいっきりＤＯＮの最後にマイクが一台立っててそこで一人一言さっさと言って
回ってるのににしおかすみこだけが長々と話しちゃってて
そこで番組おわっちゃった。
さっきおもいっきりＤＯＮの最後にマイクが一台立っててそこで一人一言さっさと言って
回ってるのににしおかすみこだけが長々と話しちゃってて
そこで番組おわっちゃった。
82 ：優しい名無しさん：2010/01/13(水) 15:21:16 ID:+7wL8cWa
障害者手帳もらったら障害者採用で仕事もらいやすくなるんでしょう？
どうやってもらえるのかがよくわからんが。
どうやってもらえるのかがよくわからんが。
ADHDだけでは手帳はもらえません。残念ながら。
よく、動物園で飼われている動物が飼育員を襲ったりする事件があるだろ？
その原因っていうのが、たいていが動物にしかわからない理由でおきているんだよな。
例えば、飼育員が動物の檻の中を掃除している最中につまづいて転んだとしよう。
その転んだ先が、たまたま動物の餌の近くだった。
それを見てた動物が、飼育員に餌をとられると勘違いして飼育員を襲うといった具合。
動物は本能でしか行動していないからね。
俺たち人間は、そういった動物の生態を研究し、それにあわせて注意して接しなければならないわけだ。
これって何かに似ていると思わないかね？
まるで、定型（お猿さん）の生態を研究している、ＡＳ（人間）のようじゃないかね？
その原因っていうのが、たいていが動物にしかわからない理由でおきているんだよな。
例えば、飼育員が動物の檻の中を掃除している最中につまづいて転んだとしよう。
その転んだ先が、たまたま動物の餌の近くだった。
それを見てた動物が、飼育員に餌をとられると勘違いして飼育員を襲うといった具合。
動物は本能でしか行動していないからね。
俺たち人間は、そういった動物の生態を研究し、それにあわせて注意して接しなければならないわけだ。
これって何かに似ていると思わないかね？
まるで、定型（お猿さん）の生態を研究している、ＡＳ（人間）のようじゃないかね？
＞よく、動物園で飼われている動物が飼育員を襲ったりする事件があるだろ？
そんな事件が「よく」起こると思えるところがＡＳなのかな。
そんな事件が「よく」起こると思えるところがＡＳなのかな。
>>84
普通にその逆だと思ったわｗ
自閉圏の子供たちの不可解な言動の意味とか人間には理解しがたい。
倒れるまで横目でグルグル回り続けるとか10時間裸で水遊びとか。
これ、自分の感覚を満足させるための遊びなんだろ？
本能でしか行動してないじゃんｗ
普通にその逆だと思ったわｗ
自閉圏の子供たちの不可解な言動の意味とか人間には理解しがたい。
倒れるまで横目でグルグル回り続けるとか10時間裸で水遊びとか。
これ、自分の感覚を満足させるための遊びなんだろ？
本能でしか行動してないじゃんｗ
まったく逆じゃんw
アスペが観察されてるのにw
アスペが観察されてるのにw
人間が観察されてるのに気がつかないだけで、
動物園の動物は人間を観察してるだろ。
動物園の動物は人間を観察してるだろ。
だから、んなもん「お互い様」だと思うんだけどなぁ、俺。
自分及び自分が理解するものの他に対しての基本的な態度でしょ、それ。
ASだの定型だの関係無いじゃん。
自分及び自分が理解するものの他に対しての基本的な態度でしょ、それ。
ASだの定型だの関係無いじゃん。
マジョリティがﾏｲﾉﾘﾃｨをry
そういえばこのスレにはまともなアスペさんも多いんだった。
変なやつは本当に変だからさ。ごめんごめん。
変なやつは本当に変だからさ。ごめんごめん。
>>41
＞ただ、群れを作るうえで情報のやり取りは重要だが、
＞コミュニケーション（無駄話）は必要ないと言っているんだよ。
あなたが「無駄話」と切り捨てている中に、大量の、組織としての情報伝達が含まれているんだけどね
＞ただ、群れを作るうえで情報のやり取りは重要だが、
＞コミュニケーション（無駄話）は必要ないと言っているんだよ。
あなたが「無駄話」と切り捨てている中に、大量の、組織としての情報伝達が含まれているんだけどね
93 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/13(水) 18:54:34 ID:LQo1dhWT
組織の中に群れと言う必要以上の異集団の存在が可笑しい、必要な伝達を群れの中で
独占しようとするし、組織側からしたら不要な集団、お友達ごっこがしたいのなら外で
やれば良い、退社して呉れって事。
独占しようとするし、組織側からしたら不要な集団、お友達ごっこがしたいのなら外で
やれば良い、退社して呉れって事。
>>79
アスペの人は「もういいよ」的なのをそうとらえるのか。
少なくとも自分にとってはすごく参考になったよ。
「もういいよ」の裏にある『しっかりしてくれよ。はい、やる気だして続けて！』という意味は
まったく汲み取れないわけだな。
職場のアスペ同じミスする度「もういい」と言われて即座にそこから離れるのは
プライドが傷ついたとかそういう次元かと思ったら全然違うんだな。
単に「やめてよし。」ととらえるだけなんだね。
アスペの人は「もういいよ」的なのをそうとらえるのか。
少なくとも自分にとってはすごく参考になったよ。
「もういいよ」の裏にある『しっかりしてくれよ。はい、やる気だして続けて！』という意味は
まったく汲み取れないわけだな。
職場のアスペ同じミスする度「もういい」と言われて即座にそこから離れるのは
プライドが傷ついたとかそういう次元かと思ったら全然違うんだな。
単に「やめてよし。」ととらえるだけなんだね。
>>95
「もういいよ」の裏に、
＞『しっかりしてくれよ。はい、やる気だして続けて！』という意味
そういう意味は多分無い
「もういいよ」と言葉に出るときには、もうかなり怒っていて、
「やる気出して」等、励ますような気持ちの段階は、とうに過ぎている
と、思うのだが？
「もういいよ」の裏に、
＞『しっかりしてくれよ。はい、やる気だして続けて！』という意味
そういう意味は多分無い
「もういいよ」と言葉に出るときには、もうかなり怒っていて、
「やる気出して」等、励ますような気持ちの段階は、とうに過ぎている
と、思うのだが？
>>96
>>79の人かどうかはわからないけど回答ありがとう。
自分（定型だと思う）を含めた周りは、最後の最後でバッサリ斬るためだけに
「もういいよ・・・」と言うわけでもないんだよ。
>>96さんの周囲がそうなのかどうかはわからないけど。
いずれにせよ、「もういい！」イコール「ストップ！終わり！完全に！」の意味としか
とれないってことだよね？
>>79の人かどうかはわからないけど回答ありがとう。
自分（定型だと思う）を含めた周りは、最後の最後でバッサリ斬るためだけに
「もういいよ・・・」と言うわけでもないんだよ。
>>96さんの周囲がそうなのかどうかはわからないけど。
いずれにせよ、「もういい！」イコール「ストップ！終わり！完全に！」の意味としか
とれないってことだよね？
学習によってそうなってることもあるな
中学や高校の体育授業でさ、あまりにド下手だったりした場合
「もういい、お前はお荷物だからチームから外れてくれ」
と言われて来て、「もういい」に続く言葉が当人的にはそういう意味になっているとかな
中学や高校の体育授業でさ、あまりにド下手だったりした場合
「もういい、お前はお荷物だからチームから外れてくれ」
と言われて来て、「もういい」に続く言葉が当人的にはそういう意味になっているとかな
>>97
たしかに文脈に依存する部分もあるとは思う
「もう君には、この仕事は無理だろ？ それでも頑張ってみる？ そこで『やります』という気概を見たいけど」
くらいならありそうな気がする
ただ、これは上司が部下を教育する一環とか、かなり限定的な気がする
俺個人の感覚だと、「もういいよ」というときは、単に「完全に終わり！」よりももっときつい
「君は、この仕事辞めたほうがいいよ。俺も君を相手にするのは止めるから」くらいの感じ
それくらいの、最後通牒を完全に通り過ぎてから、やっと「もういいよ」が出てくる
たしかに文脈に依存する部分もあるとは思う
「もう君には、この仕事は無理だろ？ それでも頑張ってみる？ そこで『やります』という気概を見たいけど」
くらいならありそうな気がする
ただ、これは上司が部下を教育する一環とか、かなり限定的な気がする
俺個人の感覚だと、「もういいよ」というときは、単に「完全に終わり！」よりももっときつい
「君は、この仕事辞めたほうがいいよ。俺も君を相手にするのは止めるから」くらいの感じ
それくらいの、最後通牒を完全に通り過ぎてから、やっと「もういいよ」が出てくる
今日知人に、貴方ｱｽﾍﾟじゃないの？と指摘を受けました
やりたいことがコロコロ変わったりするのもｱｽﾍﾟですか？
やりたいことがコロコロ変わったりするのもｱｽﾍﾟですか？
そうか。アスペの人、とひとくくりにするのは失礼ってもんだな。
アスペの人それぞれの辞書機能の中に
「もういい」の続きがどうインプットされてるかによるってことだよね。
うちの職場にいるアスペ君は「もういい」でたちまち不機嫌になるから
一体どういう回路になってるのかと思ったけど、
本人のみぞ知る世界か。
どっちにしろ「もういい」は使わないほうが良さそうなことはわかった。
ありがとう。
アスペの人それぞれの辞書機能の中に
「もういい」の続きがどうインプットされてるかによるってことだよね。
うちの職場にいるアスペ君は「もういい」でたちまち不機嫌になるから
一体どういう回路になってるのかと思ったけど、
本人のみぞ知る世界か。
どっちにしろ「もういい」は使わないほうが良さそうなことはわかった。
ありがとう。
>「もういいよ」
自分は当事者だけど、やっぱり関係断絶宣言と認識するな。
相手が自閉症圏と（お互いに）分かっている場合には【←前提条件な】
「そこでやりますという気概を見たいけど」って部分を伝えたければ
言葉にしてもらわないと困るし、
言語表現が無いのに伝えたつもりになられるのは伝達側の甘えであると思うよ。
このやり取りがうまくいくためには
当事者がカミングアウトし、対峙するものが特性を理解していることが前提だな。
障害者に対する接し方とは本来こういうものではないだろうか。
自分は当事者だけど、やっぱり関係断絶宣言と認識するな。
相手が自閉症圏と（お互いに）分かっている場合には【←前提条件な】
「そこでやりますという気概を見たいけど」って部分を伝えたければ
言葉にしてもらわないと困るし、
言語表現が無いのに伝えたつもりになられるのは伝達側の甘えであると思うよ。
このやり取りがうまくいくためには
当事者がカミングアウトし、対峙するものが特性を理解していることが前提だな。
障害者に対する接し方とは本来こういうものではないだろうか。
yahoo類語辞書より
「もう」
早(は)や 最早(もはや) 既に 早くに 夙(つと)に 疾(と)うに とっくに
⇒すでに【既に】 ⇒とうに【疾うに】
「いい」
【良い・好い・善い・宜い・佳い・吉い】
⇒よい【良い】 ⇒よろしい【宜しい】
だから、「既に問題ない」「とっくの昔にOK」が最も辞書的に正確な理解で
>>79の
最初の頃は「これでいいんだ」と思ったもんだ。
「もういいよ」って言われた後、俺が「これでいい」という解釈で動く
からも>>79がこの理解を採用してるものと推測される。
ちなみに
http://labaq.com/archives/51210411.html
によると、女性が「もういいわ」と言った場合は
「もうあなたのことが大きらい」になるらしい。
「もう」
早(は)や 最早(もはや) 既に 早くに 夙(つと)に 疾(と)うに とっくに
⇒すでに【既に】 ⇒とうに【疾うに】
「いい」
【良い・好い・善い・宜い・佳い・吉い】
⇒よい【良い】 ⇒よろしい【宜しい】
だから、「既に問題ない」「とっくの昔にOK」が最も辞書的に正確な理解で
>>79の
最初の頃は「これでいいんだ」と思ったもんだ。
「もういいよ」って言われた後、俺が「これでいい」という解釈で動く
からも>>79がこの理解を採用してるものと推測される。
ちなみに
http://labaq.com/archives/51210411.html
によると、女性が「もういいわ」と言った場合は
「もうあなたのことが大きらい」になるらしい。
>>92
だからさ、そういう苦しい正当化はもう不要なんだよ。とっくに決着がついてる話だ。
人間が無駄話するのは、キモチイイ（＝報酬系が活性化する）からだ。
なんか、人間のやることは合理的・理性的である、って考えから離れられなくなってる感じ。
だからさ、そういう苦しい正当化はもう不要なんだよ。とっくに決着がついてる話だ。
人間が無駄話するのは、キモチイイ（＝報酬系が活性化する）からだ。
なんか、人間のやることは合理的・理性的である、って考えから離れられなくなってる感じ。
>>95
まぁ、少なくとも俺はそう受け取る。
物凄い単純な話なんだけどな。
「もういい」＝「もう良い」＝「良い」なんだよ。ただそんだけ。
日本語としての「良い」という意味しか脳内データベースに元々無かったってだけ。
だから「あ、いいんだな」て最初は受け取る。
それに対して怒られると、「もういい」＝「良いという解釈」＝「相手が怒ってしまう」と受け取り、
脳内データベースにそれが追加されるだけ。
それに対して更に別の反応があると、それが追加されて．．．を延々繰り返し続け．．．
まぁ、そういう訳。
PCのプログラムを組んだ事ってあるかな？表計算ソフトのマクロでもいいや。
あれって、「組んだ中の事しかできない」でしょ？
それと似たようなもんだと思うとちょうどいいかもしれない。
しかもPCのプログラムには、元々dllとか関数とかサブルーチンとか色々用意されてるものだけど、
AS診断された俺の脳みそには、そういうのが色々抜け落ちてる感じがする。
まぁその分、自分の好きなように作っていける．．．と思いたいんだけどさ。
まぁ、少なくとも俺はそう受け取る。
物凄い単純な話なんだけどな。
「もういい」＝「もう良い」＝「良い」なんだよ。ただそんだけ。
日本語としての「良い」という意味しか脳内データベースに元々無かったってだけ。
だから「あ、いいんだな」て最初は受け取る。
それに対して怒られると、「もういい」＝「良いという解釈」＝「相手が怒ってしまう」と受け取り、
脳内データベースにそれが追加されるだけ。
それに対して更に別の反応があると、それが追加されて．．．を延々繰り返し続け．．．
まぁ、そういう訳。
PCのプログラムを組んだ事ってあるかな？表計算ソフトのマクロでもいいや。
あれって、「組んだ中の事しかできない」でしょ？
それと似たようなもんだと思うとちょうどいいかもしれない。
しかもPCのプログラムには、元々dllとか関数とかサブルーチンとか色々用意されてるものだけど、
AS診断された俺の脳みそには、そういうのが色々抜け落ちてる感じがする。
まぁその分、自分の好きなように作っていける．．．と思いたいんだけどさ。
>>103
＞「そこでやりますという気概を見たいけど」って部分を伝えたければ
＞言葉にしてもらわないと困るし、
だけど、「気概を見たい」と言ったら、本音の部分での気概を見ることにはならないですからねー
「気概を見せろ」と発言する場合には、「もういいよ」とは別の流れの発言をしますね
＞「そこでやりますという気概を見たいけど」って部分を伝えたければ
＞言葉にしてもらわないと困るし、
だけど、「気概を見たい」と言ったら、本音の部分での気概を見ることにはならないですからねー
「気概を見せろ」と発言する場合には、「もういいよ」とは別の流れの発言をしますね
>>105
例えばどうということのない天気の話などから、相手の体調の話になったとする
「寒くて、どうも・・・」みたいなね
それで、「この人は体調を崩すかも知れない。その場合の教務体制は・・・」のように、
準備や対応が可能になるんだよ
大雑把には無駄話にくくられるけど、職場での無駄話は仕事を遂行する上での情報伝達の役割が大きい
人間が合理的とは思わないけど、そういう情報交換があって、組織がうまく動くんだよね
誰かが有給をとる場合でも、その前にそれに関連したことを伝えておくことで、
その人の有給期間中に対する準備が出来たり
突然有給を出されても、周りは対処が困難だったりするからね
もし、そういう類の無駄話ではなく、完全な無駄話しかないようだとしたら、
職場の程度を考えたほうがいいと思うよ
なぜ、自分はそこに就職できたのか、あるいはそこに配属されたのか
人間的に同程度の人を集めとくほうが色々やりやすいんだよね
例えばどうということのない天気の話などから、相手の体調の話になったとする
「寒くて、どうも・・・」みたいなね
それで、「この人は体調を崩すかも知れない。その場合の教務体制は・・・」のように、
準備や対応が可能になるんだよ
大雑把には無駄話にくくられるけど、職場での無駄話は仕事を遂行する上での情報伝達の役割が大きい
人間が合理的とは思わないけど、そういう情報交換があって、組織がうまく動くんだよね
誰かが有給をとる場合でも、その前にそれに関連したことを伝えておくことで、
その人の有給期間中に対する準備が出来たり
突然有給を出されても、周りは対処が困難だったりするからね
もし、そういう類の無駄話ではなく、完全な無駄話しかないようだとしたら、
職場の程度を考えたほうがいいと思うよ
なぜ、自分はそこに就職できたのか、あるいはそこに配属されたのか
人間的に同程度の人を集めとくほうが色々やりやすいんだよね
>>108
自分は>>103だが
結局のところ、自閉症圏の人間に対して非言語でコミュニケーション
図ろうとするのが間違いだぜ！ってことではないだろうか。
次のステップとして言語からの意味の受け取り分岐ってのがあるけどそれは別の話で
自分は>>103だが
結局のところ、自閉症圏の人間に対して非言語でコミュニケーション
図ろうとするのが間違いだぜ！ってことではないだろうか。
次のステップとして言語からの意味の受け取り分岐ってのがあるけどそれは別の話で
「気概を見せろ」「やる気出して」とか言われても
ドラゴンボールの「気」みたいな視覚化されたもの
しか浮かばないけど、あれを出してる奴を見た
こと無いんだよな。違うものが見えてるように
しか思えん。
ドラゴンボールの「気」みたいな視覚化されたもの
しか浮かばないけど、あれを出してる奴を見た
こと無いんだよな。違うものが見えてるように
しか思えん。
鬱で文章読む気力がでない
ｱｽﾍﾟで鬱の人いますか？
ｱｽﾍﾟで鬱の人いますか？
113 ：優しい名無しさん：2010/01/13(水) 21:35:38 ID:K+sq08ao
アメリカ行ったら確実にアウトだな、あちらではボディランゲージとかも
結構重要だから。言葉が通じないとみれば表情のやりとりも重要になるし。
旅行でも行くなよｗ。
結構重要だから。言葉が通じないとみれば表情のやりとりも重要になるし。
旅行でも行くなよｗ。
>>109
そういうことなら、「今日は体調に自信ない」とかを遠慮なく言い出せるとかのほうが大事じゃない？
普段からそういう関係を作っておくための無駄話、ってならわかるけど。それは認めないんだろうな。
やっぱり、無理矢理に見えるんだよね。
職場の程度の話も、どこでも多かれ少なかれあると思うし。
（たしかに下にいくほどアレだが）
そういうことなら、「今日は体調に自信ない」とかを遠慮なく言い出せるとかのほうが大事じゃない？
普段からそういう関係を作っておくための無駄話、ってならわかるけど。それは認めないんだろうな。
やっぱり、無理矢理に見えるんだよね。
職場の程度の話も、どこでも多かれ少なかれあると思うし。
（たしかに下にいくほどアレだが）
>人間が無駄話するのは、キモチイイ（＝報酬系が活性化する）からだ。
多分、そのキモチイイ（＝報酬系が活性化する）を得られた後に、
合理性や理性である為の心の余裕を得られるんじゃないかと解釈してる。
結果的に、合理的・理性的である為には、まずキモチイイ＝報酬系の活性化が
必要なんじゃないかと勝手に思ってるけど、屁理屈かな？ｗ
いやね、そうでもして合理化しないと、俺も無駄話の必要性を認められない訳なんだよ。
上記のように考えてやっと、
「これを話す事によって、この人が働く余裕が生まれるのならそれでＯＫ」
と考えられる。
因みに俺の「キモチイイ」は、自分の言いたい事を言い、したい事をする事だな。
だからどーにかして、妥協してでも、結果的にはそうできるように日々努力している。
多分、そのキモチイイ（＝報酬系が活性化する）を得られた後に、
合理性や理性である為の心の余裕を得られるんじゃないかと解釈してる。
結果的に、合理的・理性的である為には、まずキモチイイ＝報酬系の活性化が
必要なんじゃないかと勝手に思ってるけど、屁理屈かな？ｗ
いやね、そうでもして合理化しないと、俺も無駄話の必要性を認められない訳なんだよ。
上記のように考えてやっと、
「これを話す事によって、この人が働く余裕が生まれるのならそれでＯＫ」
と考えられる。
因みに俺の「キモチイイ」は、自分の言いたい事を言い、したい事をする事だな。
だからどーにかして、妥協してでも、結果的にはそうできるように日々努力している。
>>116
freeze!だ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
freeze!だ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
ついでに補足すると、
「Freeze!」＝「動くな！」と言われたのに、
「Please!」＝「どうぞ！」と聞き間違えてしまったんだな。
ハロウィンでお菓子を貰いに行ったんだっけか？
「Freeze!」＝「動くな！」と言われたのに、
「Please!」＝「どうぞ！」と聞き間違えてしまったんだな。
ハロウィンでお菓子を貰いに行ったんだっけか？
>>118
銃口を向けられて「どうぞ！」は無いだろｗ さすがはアスペ
銃口を向けられて「どうぞ！」は無いだろｗ さすがはアスペ
ID:UfIQ5lBkは人をバカにしたくてたまらないみたいだな
と、余人は思うのである。
と、余人は思うのである。
>>107
その例でいくとさ、「もういいよ」というときは怒っている、ということになるけど、
「もういいよ」て許したときにも使うよね。だから、いつまでたっても分からないのだと思う。
ASだから、ちょっと分からないけど、定型は非言語の部分まで感じ取って、総合的に怒っているかどうか判断する。
もし、「もういいよ」というときは怒っている、と考えるなら私は、私と信頼関係があったと思っていた人のほとんどが、
あの時、私に対して怒っていたと思うんだけれど、それは違う気がするんだよな。
やっぱり、時と場合によって本質的な意味は変わってくる。
それを読み取る能力がないASには、いくら文化の勉強をしても、実際の対話で活用できない。
そのために必要な情報が抜け落ちてる。
ASは非言語（キーボードやマウスから入力される命令、指示を除いた何か）を理解できないというところは、コンピュータのようであると思う。
しかし、いくら大規模で高度な計算が可能なプログラムを搭載していようと、対話する人間が明確に入力しなければ何も伝わらないということだと思う。
PCに抜け落ちてるのは人間特有の曖昧さを理解できないこと。ASに抜け落ちてるのは、定型特有の非言語表現を感じ取れないこと。
その例でいくとさ、「もういいよ」というときは怒っている、ということになるけど、
「もういいよ」て許したときにも使うよね。だから、いつまでたっても分からないのだと思う。
ASだから、ちょっと分からないけど、定型は非言語の部分まで感じ取って、総合的に怒っているかどうか判断する。
もし、「もういいよ」というときは怒っている、と考えるなら私は、私と信頼関係があったと思っていた人のほとんどが、
あの時、私に対して怒っていたと思うんだけれど、それは違う気がするんだよな。
やっぱり、時と場合によって本質的な意味は変わってくる。
それを読み取る能力がないASには、いくら文化の勉強をしても、実際の対話で活用できない。
そのために必要な情報が抜け落ちてる。
ASは非言語（キーボードやマウスから入力される命令、指示を除いた何か）を理解できないというところは、コンピュータのようであると思う。
しかし、いくら大規模で高度な計算が可能なプログラムを搭載していようと、対話する人間が明確に入力しなければ何も伝わらないということだと思う。
PCに抜け落ちてるのは人間特有の曖昧さを理解できないこと。ASに抜け落ちてるのは、定型特有の非言語表現を感じ取れないこと。
日本語には呆れるという言葉があってな
よその板に「旦那が発達障害かも!?」っていうスレがあるんだけど、
定型の人はこういう風に考えてるんだなって参考になる。
ただ、絶対に相容れないであろうこともわかる。
結婚とかできないなぁ。子どもなんて夢のまた夢。
定型の人はこういう風に考えてるんだなって参考になる。
ただ、絶対に相容れないであろうこともわかる。
結婚とかできないなぁ。子どもなんて夢のまた夢。
>>122
>その例でいくとさ、「もういいよ」というときは怒っている、ということになるけど、
>「もういいよ」て許したときにも使うよね。だから、いつまでたっても分からないのだと思う。
そうなんだよね。俺もそれで困った。
で、俺なりに解決方法を考えた。
それは
「もういいよ」＝とりあえず相手にとって、俺に何か問題があったという前提としよう。
俺に問題があるとしたら、それが何か？それを俺にとっても相手にとっても
解決するにはどうすればいいか？を考えて、そう考えている意思を行動に表そう。
て事。
「もういいよ」て言われる時は、とりあえず相手にとって、俺に何か問題があるか、
問題があったかのどっちかである事は確かだと、俺の経験では思った。
もしかしたら全く問題が無いし、問題が無かったかもしれないけど、それでも
「俺に問題があるとしたら、それが何か？それを俺にとっても相手にとっても
解決するにはどうすればいいか？を考えて、そう考えている意思を行動に表そう。」
という考え方は、そんなに間違ってないだろうと考えた。
こうして俺は、「もういいよ」＝怒りも許しもあり特定不可能という混乱から
抜け出す事ができた。
こんな感じで、自分が行動できるように、強引でもいいから問題点をシンプルにしちゃえば
動きやすくなる。
もちろんこの後も、この考え方について、色々と試行錯誤する必要が出てきたし、
これからも出てくるはずなんだけどさ。
（この言い方だとまだ大丈夫そうだ、とか判断できる位のデータが集まってきたりね）
常にデータを集め、対処を考える気で居るなら、年齢を重ねるごとに対処しやすくなってくるのは
確かだと思うよ。俺は今35歳だけど、20台後半の頃は想像もつかない程生きやすくなってきた。
こういうスレのお陰も大きいよ。
>その例でいくとさ、「もういいよ」というときは怒っている、ということになるけど、
>「もういいよ」て許したときにも使うよね。だから、いつまでたっても分からないのだと思う。
そうなんだよね。俺もそれで困った。
で、俺なりに解決方法を考えた。
それは
「もういいよ」＝とりあえず相手にとって、俺に何か問題があったという前提としよう。
俺に問題があるとしたら、それが何か？それを俺にとっても相手にとっても
解決するにはどうすればいいか？を考えて、そう考えている意思を行動に表そう。
て事。
「もういいよ」て言われる時は、とりあえず相手にとって、俺に何か問題があるか、
問題があったかのどっちかである事は確かだと、俺の経験では思った。
もしかしたら全く問題が無いし、問題が無かったかもしれないけど、それでも
「俺に問題があるとしたら、それが何か？それを俺にとっても相手にとっても
解決するにはどうすればいいか？を考えて、そう考えている意思を行動に表そう。」
という考え方は、そんなに間違ってないだろうと考えた。
こうして俺は、「もういいよ」＝怒りも許しもあり特定不可能という混乱から
抜け出す事ができた。
こんな感じで、自分が行動できるように、強引でもいいから問題点をシンプルにしちゃえば
動きやすくなる。
もちろんこの後も、この考え方について、色々と試行錯誤する必要が出てきたし、
これからも出てくるはずなんだけどさ。
（この言い方だとまだ大丈夫そうだ、とか判断できる位のデータが集まってきたりね）
常にデータを集め、対処を考える気で居るなら、年齢を重ねるごとに対処しやすくなってくるのは
確かだと思うよ。俺は今35歳だけど、20台後半の頃は想像もつかない程生きやすくなってきた。
こういうスレのお陰も大きいよ。
アスペルガーの方が一言多いとよく言われるのでは？
>>124のどこが一言多いという説明になってないでしょう
>>128→>>130の流れがトンデモすぐる。
隠蔽したくて必死な意図しか伝わってこないよ。
>>130
きみは>>124＝ID:UfIQ5lBkの書き込みを見て、一言多いと思わない人なのかな？
もしそうならお手上げだわ。
隠蔽したくて必死な意図しか伝わってこないよ。
>>130
きみは>>124＝ID:UfIQ5lBkの書き込みを見て、一言多いと思わない人なのかな？
もしそうならお手上げだわ。
「Freeze!」じゃ、空気読む話にもっていけないから、
意図的に「hold up！」に歪曲したんじゃないか、って話でしょ？
まあ、ID:UfIQ5lBkとしては素で間違えたのかもよ？
アタマ弱そうだもん。
意図的に「hold up！」に歪曲したんじゃないか、って話でしょ？
まあ、ID:UfIQ5lBkとしては素で間違えたのかもよ？
アタマ弱そうだもん。
>>127
その行動って具体的にどんな風にするの？「もういいよ」と呆れられたら、私には何をすればいいかわからない。
解決したいという意思はあるが、それをどう行動にするのか。
経験的に明らかに怒っている場合は、何を言っても聞く耳持たずだから、どうしようもなくなる。
それで、相手が機嫌を直すのを待つしかない。
相手に悪意があってしたことではないのに、そのようにとられるわけだから、それが原因だとしても、
それを嫌がったのは、その特定の相手だけだとすれば、こちらが譲れなければ説得し、
こちらがやめればいいことであれば、その人に対してもうしないということを約束する。
こういうことをしたいのに、いつもそれができない。
その行動って具体的にどんな風にするの？「もういいよ」と呆れられたら、私には何をすればいいかわからない。
解決したいという意思はあるが、それをどう行動にするのか。
経験的に明らかに怒っている場合は、何を言っても聞く耳持たずだから、どうしようもなくなる。
それで、相手が機嫌を直すのを待つしかない。
相手に悪意があってしたことではないのに、そのようにとられるわけだから、それが原因だとしても、
それを嫌がったのは、その特定の相手だけだとすれば、こちらが譲れなければ説得し、
こちらがやめればいいことであれば、その人に対してもうしないということを約束する。
こういうことをしたいのに、いつもそれができない。
とりあえずアスペの天敵っておばさんじゃね？
おばさんの物事の判断基準って、主に快か不快かで、
理屈や行動が正しいかどうかなんてあまり考えてねーと思うわけよ。
頭じゃなく子宮で物事考えてるつうか。
おばさんの物事の判断基準って、主に快か不快かで、
理屈や行動が正しいかどうかなんてあまり考えてねーと思うわけよ。
頭じゃなく子宮で物事考えてるつうか。
>134 127ではないけど、お節介で回答。
不愉快そうに「もういいよ」、あるいは、対話の末に「もういいよ」の場合。
「ごめん・・・うまくできなくて(言えなくて）。
あれ以上のいい方法をどうしても思いつかなくて。
嫌な思いをさせよね。迷惑かけたよね。ごめんなさい。」
相手が謝罪を受けいれたら、
「ありがとう。……もう二度とおなじことを繰り返したくないんだ。
だから、私は、どうすればうまくいったのかな？
教えてほしいんだ。」
アドバイスがでたら、＜ここ重要＞
「そうか、それは、○○のタイミングですればいいのかな」←確認
たいてい、定型の返事は
「ちがう。そこじゃない。なに言ってるんだ(イライラ）
人の話ぜんぜん聞いてないじゃないか」
「すまん。そのタイミングを教えてくれ」深く頭を下げておがむ。
これでようやくデータひとつゲット、ってくらい？
不愉快そうに「もういいよ」、あるいは、対話の末に「もういいよ」の場合。
「ごめん・・・うまくできなくて(言えなくて）。
あれ以上のいい方法をどうしても思いつかなくて。
嫌な思いをさせよね。迷惑かけたよね。ごめんなさい。」
相手が謝罪を受けいれたら、
「ありがとう。……もう二度とおなじことを繰り返したくないんだ。
だから、私は、どうすればうまくいったのかな？
教えてほしいんだ。」
アドバイスがでたら、＜ここ重要＞
「そうか、それは、○○のタイミングですればいいのかな」←確認
たいてい、定型の返事は
「ちがう。そこじゃない。なに言ってるんだ(イライラ）
人の話ぜんぜん聞いてないじゃないか」
「すまん。そのタイミングを教えてくれ」深く頭を下げておがむ。
これでようやくデータひとつゲット、ってくらい？
相手が気遣うように、同情するように
「もういいよ……？」の場合。
「ごめんなさい。うまくできなくて……。
もっとうまくなるよ」
と言って行為を中断する。
家でできるまで練習する
できるようにならない場合、役割変更を希望、あるいは辞職する意を伝えて、
相手の望みと合致していたら、相手の望みに合わせて移動、辞職する。
「もういいよ……？」の場合。
「ごめんなさい。うまくできなくて……。
もっとうまくなるよ」
と言って行為を中断する。
家でできるまで練習する
できるようにならない場合、役割変更を希望、あるいは辞職する意を伝えて、
相手の望みと合致していたら、相手の望みに合わせて移動、辞職する。
>>136-137
やっぱり聞きまくるしかないか。あと、確実に怒っている場合は分かるんだけど、多少不愉快そうとか私に気を遣ってるとか分からない。
いつも意識してないけど、こっちの表情も定型からみたら、場違いな表情してると思う。本心では申し訳ないと思ってるんだけどねぇ…
何も話さなくなる人はもうどうしようもないんだね。そういう人とはうまくやることができない。
もし、後で関係が壊れたことを一方的にこちらのせいにされても無視したほうにもそのことに対して少しは責任あるんだろう。
他人と長期間、関係を保つことはむずかしいですね。
やっぱり聞きまくるしかないか。あと、確実に怒っている場合は分かるんだけど、多少不愉快そうとか私に気を遣ってるとか分からない。
いつも意識してないけど、こっちの表情も定型からみたら、場違いな表情してると思う。本心では申し訳ないと思ってるんだけどねぇ…
何も話さなくなる人はもうどうしようもないんだね。そういう人とはうまくやることができない。
もし、後で関係が壊れたことを一方的にこちらのせいにされても無視したほうにもそのことに対して少しは責任あるんだろう。
他人と長期間、関係を保つことはむずかしいですね。
「もういいよ」のあとに136-137の対話をしないアスペは
迫害されイジメやモラハラの対象になっていくだけ。
しかし、どんなにイジメられてもモラハラされても
136のセリフから始めればサブァィブの可能性はある。
考えるな！やるんだ！
迫害されイジメやモラハラの対象になっていくだけ。
しかし、どんなにイジメられてもモラハラされても
136のセリフから始めればサブァィブの可能性はある。
考えるな！やるんだ！
＞140
だからやらないよって言うんだね？
あー教えて損した！ もういいよ！
だからやらないよって言うんだね？
あー教えて損した！ もういいよ！
この二日くらいのお話、興味深いです。
詳しくお話下さったASの方、定型の方、感謝します。
相手が怒りながら「もういいよ」と言う時には、そのひとことの前に
長大な対話があったはずです。そのことはおさえておく必要があるのに
ASにとっては当スレで語られている「対策」の中にも出てきません。
対話の破局を示す「怒りの『もういいよ』」に至るまでには、
相手の方の忍耐が感じられます。相手の方との間にあったであろう長い
対話の積み重ねた文脈があるでしょう。その文脈をほとんど考慮せず、
相手の方の丁寧な対話の努力を暴力的に無視したかのように見える、
ASの障害が見えます。
対策を考えるために、
◯今の一問一答の前に、長い文脈があり、相手の方は文脈に依存している。
相手の方は、文脈の中で定義された文言の意味を基に話し続けているのに、
ASは、常に新出の文言のように辞書的意味を基にして受け答えている事実
◯ASはその場の、あるいは相手の方の情緒情報を受け止め損ねている事実
その場の感覚情報全般について、ほんの１部分しか受け取っていない事実
一方、感覚情報の狭い一部をとても精密に過剰に受け取っている事実
…などなどを考慮していない。
（ほんとうはコミュニケーションが破綻した理由はもっと多いかもしれない
けれど、説明の簡略化のためにこのたった二面を話題にしてみました）
（つづく）
詳しくお話下さったASの方、定型の方、感謝します。
相手が怒りながら「もういいよ」と言う時には、そのひとことの前に
長大な対話があったはずです。そのことはおさえておく必要があるのに
ASにとっては当スレで語られている「対策」の中にも出てきません。
対話の破局を示す「怒りの『もういいよ』」に至るまでには、
相手の方の忍耐が感じられます。相手の方との間にあったであろう長い
対話の積み重ねた文脈があるでしょう。その文脈をほとんど考慮せず、
相手の方の丁寧な対話の努力を暴力的に無視したかのように見える、
ASの障害が見えます。
対策を考えるために、
◯今の一問一答の前に、長い文脈があり、相手の方は文脈に依存している。
相手の方は、文脈の中で定義された文言の意味を基に話し続けているのに、
ASは、常に新出の文言のように辞書的意味を基にして受け答えている事実
◯ASはその場の、あるいは相手の方の情緒情報を受け止め損ねている事実
その場の感覚情報全般について、ほんの１部分しか受け取っていない事実
一方、感覚情報の狭い一部をとても精密に過剰に受け取っている事実
…などなどを考慮していない。
（ほんとうはコミュニケーションが破綻した理由はもっと多いかもしれない
けれど、説明の簡略化のためにこのたった二面を話題にしてみました）
（つづく）
（つづき）
「もういいよ」の区別について
「ゆるす」の意味では、「も, う, い, い, よ」という風に音を短く区切って
細く柔らかい声色で、音程は尻上がりに述べている。穏やかな情緒であり、
身体的にも心理的にも相手に近づきながら述べている。
「文脈を無視しまくりやがって、人の話も聞かずに屁理屈や揚げ足取りばかり
しやがって、怒、怒！！！黙れこのくそったれ」「あんたにはもう期待しねーよ」
「早く消えて」などの「怒り」の意味では、
非常に高ぶった状態で「もうッいいよッ！」と、勢いよく述べるか、あるいは、
「もうぅいーょ」としょんぼりして、尻すぼみに消え入りそうに述べる。身体
的にも心理的にも離れてゆく
どのように言うかは、分類して整理するとある程度、ASでも情報として扱い
可能ですが、当スレでは対策として「マンガや小説をたくさん読む」以外言及
していない。
「ASは理屈で、定型は感情で行動する」という、性質が異なる少数派／多数派
であるだけで、対等であるという仮説について言えば、対等ではない（やはり
障害である）。ASは、周囲から見ると主張が理屈にもなっていない場合がある。
（理屈だとしたら、文脈に依存した文言の意味を理屈で考慮しているはず。
理屈だとしたら、情緒情報／感覚情報を考慮してるはず。しかし抜け落ちたま
ま抜け落ちたことにも気づかずに、自身の理屈を正しいと信じている）
「もういいよ」の区別について
「ゆるす」の意味では、「も, う, い, い, よ」という風に音を短く区切って
細く柔らかい声色で、音程は尻上がりに述べている。穏やかな情緒であり、
身体的にも心理的にも相手に近づきながら述べている。
「文脈を無視しまくりやがって、人の話も聞かずに屁理屈や揚げ足取りばかり
しやがって、怒、怒！！！黙れこのくそったれ」「あんたにはもう期待しねーよ」
「早く消えて」などの「怒り」の意味では、
非常に高ぶった状態で「もうッいいよッ！」と、勢いよく述べるか、あるいは、
「もうぅいーょ」としょんぼりして、尻すぼみに消え入りそうに述べる。身体
的にも心理的にも離れてゆく
どのように言うかは、分類して整理するとある程度、ASでも情報として扱い
可能ですが、当スレでは対策として「マンガや小説をたくさん読む」以外言及
していない。
「ASは理屈で、定型は感情で行動する」という、性質が異なる少数派／多数派
であるだけで、対等であるという仮説について言えば、対等ではない（やはり
障害である）。ASは、周囲から見ると主張が理屈にもなっていない場合がある。
（理屈だとしたら、文脈に依存した文言の意味を理屈で考慮しているはず。
理屈だとしたら、情緒情報／感覚情報を考慮してるはず。しかし抜け落ちたま
ま抜け落ちたことにも気づかずに、自身の理屈を正しいと信じている）
失礼ですが、ちょっと確認してもいい？
もしかして、「ＡＳは感情的で、定型は理屈で行動する」の間違い？
問題解決にあたり、文脈に沿ってロジカルに対話し、問題解決という最終目標を目指す。
これは「理性」の行動にあたる。
ＡＳが聞いた単語に反応して返答するのは、文脈をロジカルに捉えてない、
文脈に沿わない返答をすると問題解決の筋道から外れる、
だけど、単語を捕らえて答えを返すのを我慢しきれない。
つまり、「問題解決」という目標に向けて理性的な行動ではなく、単語に拘りたいという
個人の感情優先している、というふうに見えるのだけど。
最後に定型が感情的に怒る＝対話が破局する のは。定型は理性で問題解決に
あたっているのに、ＡＳが自分の感情優先で、ちっともロジカルに問題解決に近づかない。
対話中ずっと感情優先で対話してきたＡＳに対し、理性の限界が来たということでは。
もしかして、「ＡＳは感情的で、定型は理屈で行動する」の間違い？
問題解決にあたり、文脈に沿ってロジカルに対話し、問題解決という最終目標を目指す。
これは「理性」の行動にあたる。
ＡＳが聞いた単語に反応して返答するのは、文脈をロジカルに捉えてない、
文脈に沿わない返答をすると問題解決の筋道から外れる、
だけど、単語を捕らえて答えを返すのを我慢しきれない。
つまり、「問題解決」という目標に向けて理性的な行動ではなく、単語に拘りたいという
個人の感情優先している、というふうに見えるのだけど。
最後に定型が感情的に怒る＝対話が破局する のは。定型は理性で問題解決に
あたっているのに、ＡＳが自分の感情優先で、ちっともロジカルに問題解決に近づかない。
対話中ずっと感情優先で対話してきたＡＳに対し、理性の限界が来たということでは。
>>145 どなたへのレスか判りませんが
> もしかして、「ＡＳは感情的で、定型は理屈で行動する」の間違い？
定型は感情も理屈も、また状況や文脈や情緒や感覚情報のどれも
まっとうに扱っていると思います。
ASは、自身の感情を意識せず優先しているでしょうし、状況や文脈は図示あるいは
ディスプレイで表示されないかぎりは見ておらず、情緒情報と全般の感覚情報もみて
いないで、対話の最新のふたこと、みこと、だけに「論理的に反応」している
「◯○は感情、◯○は理屈」という切り分けで捉えようとする試みがそもそも、
障害からくる当てずっぽうで、切り分けて安心したいという意識されていない不安の
裏返しではないでしょうか。
いつも後からそう思うのですが、ものごとを部分的にしか
捉えられないので申し訳ありません。
> だけど、単語を捕らえて答えを返すのを我慢しきれない。
> つまり、「問題解決」という目標に向けて理性的な行動ではなく、単語に拘りたいという
> 個人の感情優先している、というふうに見えるのだけど。
事態を把握しきれないという、意識しきれていない不安にいつも
かき立てられていて、「あ、それなら判る」と、わかったことに飛びつきたい。
> 最後に定型が感情的に怒る＝対話が破局する のは。定型は理性で問題解決に
> あたっているのに、ＡＳが自分の感情優先で、ちっともロジカルに問題解決に近づかない。
その感情的に怒った定型の人は、
非常に忍耐を持っていたという前段階があると思います。
普通なら言わないで暗黙に判ることを、言わなければ伝わらない、言っても伝わらない
> もしかして、「ＡＳは感情的で、定型は理屈で行動する」の間違い？
定型は感情も理屈も、また状況や文脈や情緒や感覚情報のどれも
まっとうに扱っていると思います。
ASは、自身の感情を意識せず優先しているでしょうし、状況や文脈は図示あるいは
ディスプレイで表示されないかぎりは見ておらず、情緒情報と全般の感覚情報もみて
いないで、対話の最新のふたこと、みこと、だけに「論理的に反応」している
「◯○は感情、◯○は理屈」という切り分けで捉えようとする試みがそもそも、
障害からくる当てずっぽうで、切り分けて安心したいという意識されていない不安の
裏返しではないでしょうか。
いつも後からそう思うのですが、ものごとを部分的にしか
捉えられないので申し訳ありません。
> だけど、単語を捕らえて答えを返すのを我慢しきれない。
> つまり、「問題解決」という目標に向けて理性的な行動ではなく、単語に拘りたいという
> 個人の感情優先している、というふうに見えるのだけど。
事態を把握しきれないという、意識しきれていない不安にいつも
かき立てられていて、「あ、それなら判る」と、わかったことに飛びつきたい。
> 最後に定型が感情的に怒る＝対話が破局する のは。定型は理性で問題解決に
> あたっているのに、ＡＳが自分の感情優先で、ちっともロジカルに問題解決に近づかない。
その感情的に怒った定型の人は、
非常に忍耐を持っていたという前段階があると思います。
普通なら言わないで暗黙に判ることを、言わなければ伝わらない、言っても伝わらない
ASに感情理性などない、あると思い込んでいるだけ
程度の差はあれ認知異常がないアスペなどいない
認知異常者を相手にしてもほとんど意味がない
その上失敗経験が重っているとさらに認知が歪む。それを人格障害というのかも知れんが…
なんにせよ諦めるしかないな
程度の差はあれ認知異常がないアスペなどいない
認知異常者を相手にしてもほとんど意味がない
その上失敗経験が重っているとさらに認知が歪む。それを人格障害というのかも知れんが…
なんにせよ諦めるしかないな
>>144
に、ひとこと、書いて置くはずの言葉が抜け落ちていたと思うのですが、
「もういいよ」ということには、前段階のひじょうに大きい期待や忍耐と、
その後で感情的に怒っている、というのもありますが、さらに失望というのが
あると思います。
怒りというより、失望のほうが「もういいよ」に大きいと思います。
つまり、対話が起こるには少なからず「期待」があって、対話があり、
途上に、とてつもない「忍耐」があり、やがて、
燃え尽きる時「怒り」、そして「失望」していると思います。
↑このあたりに、「もういいよ」が来る
私は失望の「もういいよ」が出てしまう定型の方の極限状態の状況の中、
相手の方の心情をこうして眺めると、年齢もあり「そりゃそうだろう」と許容できますが、
自分がその場面の当事者である時に、判らないだろうと思います。orz
に、ひとこと、書いて置くはずの言葉が抜け落ちていたと思うのですが、
「もういいよ」ということには、前段階のひじょうに大きい期待や忍耐と、
その後で感情的に怒っている、というのもありますが、さらに失望というのが
あると思います。
怒りというより、失望のほうが「もういいよ」に大きいと思います。
つまり、対話が起こるには少なからず「期待」があって、対話があり、
途上に、とてつもない「忍耐」があり、やがて、
燃え尽きる時「怒り」、そして「失望」していると思います。
↑このあたりに、「もういいよ」が来る
私は失望の「もういいよ」が出てしまう定型の方の極限状態の状況の中、
相手の方の心情をこうして眺めると、年齢もあり「そりゃそうだろう」と許容できますが、
自分がその場面の当事者である時に、判らないだろうと思います。orz
>>148
それと、
ASなので、相手の人が微妙にかもしている情緒情報はつかみとりがたくて、
相手の方の、極限状態に到ったところの爆発するような激しい感情しか、
情報としては受け取れない。
相手の方のことを「感情的」と決めつけるのは、どう考えても間違っている
のですが、その場では、そうとは想えなくて、どちらかというと、あなどって
います。
情緒情報というのは、扱いずらいものなので、ラベルをつけて整理することが
よくありますが、ラベルつけて整理してしまうと、それが「地」という扱い
にしてしまい、「この人はいつも怒っている」「この人はいつも笑う人」という感じで
怒った理由や、笑顔の温かみに、意識上、思い至ることが抜け落ちがちです
それと、
ASなので、相手の人が微妙にかもしている情緒情報はつかみとりがたくて、
相手の方の、極限状態に到ったところの爆発するような激しい感情しか、
情報としては受け取れない。
相手の方のことを「感情的」と決めつけるのは、どう考えても間違っている
のですが、その場では、そうとは想えなくて、どちらかというと、あなどって
います。
情緒情報というのは、扱いずらいものなので、ラベルをつけて整理することが
よくありますが、ラベルつけて整理してしまうと、それが「地」という扱い
にしてしまい、「この人はいつも怒っている」「この人はいつも笑う人」という感じで
怒った理由や、笑顔の温かみに、意識上、思い至ることが抜け落ちがちです
150 ：優しい名無しさん：2010/01/14(木) 11:51:33 ID:Nu3Xe8xR
ＡＳさんが集まるＢＢＳって長文続くね。
なんかこう小難しい学術論文でも聞いてるような空間だね。このスレは…ｗｗ
で、唐突に聞くけど
お笑い的な、気の緩むような文章がこのスレのテーマ的にも
もちろんないわけだけど、
ＡＳは定型が好む「お笑い」とか、笑いのツボにはハマれない人が多いのかな？
ＡＳか定型の判断は定型が笑うところで笑わないのも判別の１つでいいのかな？
ところでID:joDWnlgbさんは定型者でＯＫですか？
ＡＳさんにはＡＳさん独自のお笑いのツボとかありますか？
なんかこう小難しい学術論文でも聞いてるような空間だね。このスレは…ｗｗ
で、唐突に聞くけど
お笑い的な、気の緩むような文章がこのスレのテーマ的にも
もちろんないわけだけど、
ＡＳは定型が好む「お笑い」とか、笑いのツボにはハマれない人が多いのかな？
ＡＳか定型の判断は定型が笑うところで笑わないのも判別の１つでいいのかな？
ところでID:joDWnlgbさんは定型者でＯＫですか？
ＡＳさんにはＡＳさん独自のお笑いのツボとかありますか？
151 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/14(木) 11:56:29 ID:jNryQdNk
ブラックジョークとか結構笑える。
女は三日殴らないと狐になる。
他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。
他人の家の火事見物をしない君子はいない。
弟の死は肥やし。
倭将は病気にかかるほどよい。
盗みも一人でやれ。
梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。
母親を売って友達を買う。
梨を食べて歯を磨く。(一挙両得)
女房を殴った日に女房の母親がくる。
隠れてみたら捕盗庁の建物だ。
女は三日殴らないと狐になる。
他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。
他人の家の火事見物をしない君子はいない。
弟の死は肥やし。
倭将は病気にかかるほどよい。
盗みも一人でやれ。
梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。
母親を売って友達を買う。
梨を食べて歯を磨く。(一挙両得)
女房を殴った日に女房の母親がくる。
隠れてみたら捕盗庁の建物だ。
ＡＳ感情的なのは悪いことではなくて、
・ついその瞬間の感情のままに反応してしまう
・文脈を見て答える場なのに、辞書的意味で答えたいという気持ちを抑えられない。
という行動のクセがあるというだけ。
そして、その行動は、残念なことに小学生以上の年齢になればもう許してはもらえない。
だから、直していったほうが自分にも回りにも良いこと、
ＡＳが自分の身や立場を守るための効率的な方法だというだけだ。
ＡＳのいいところは、知性で自閉的反応を理解できること。
その反応は社会的に嫌われるということが理解できること。
だから、自閉的反応は表現せず、社会的に会的に受け入れられる行動をすることが
必要と理解できることだよね。
自閉症や知的の重度の人は、自分の理性で行動を律することは困難だもんね。
・ついその瞬間の感情のままに反応してしまう
・文脈を見て答える場なのに、辞書的意味で答えたいという気持ちを抑えられない。
という行動のクセがあるというだけ。
そして、その行動は、残念なことに小学生以上の年齢になればもう許してはもらえない。
だから、直していったほうが自分にも回りにも良いこと、
ＡＳが自分の身や立場を守るための効率的な方法だというだけだ。
ＡＳのいいところは、知性で自閉的反応を理解できること。
その反応は社会的に嫌われるということが理解できること。
だから、自閉的反応は表現せず、社会的に会的に受け入れられる行動をすることが
必要と理解できることだよね。
自閉症や知的の重度の人は、自分の理性で行動を律することは困難だもんね。
153 ：優しい名無しさん：2010/01/14(木) 12:05:59 ID:Nu3Xe8xR
>>148
ID:joDWnlgbさんはどうやらＡＳさんでしょうかね。
すごい文章力と分析力じゃないですか。
ＡＳさんは少数派、それゆえにＡＳ特有の言動を理解されないし
多数派と衝突もする。
生き難そうなのは想像できます。
ID:joDWnlgbさんはどうやらＡＳさんでしょうかね。
すごい文章力と分析力じゃないですか。
ＡＳさんは少数派、それゆえにＡＳ特有の言動を理解されないし
多数派と衝突もする。
生き難そうなのは想像できます。
>>152
自閉度の高いアスペ、もともとの人格に何らかの問題があるアスペ、
人格に障害がある親のもとで育ったアスペや学校などで不適応をおこしたことのあるアスペなど
生育過程で二次障害を引き起こしたアスペ、そしてそれをそのまま放置されたアスペ
例外はたくさんある。
と、わざと言ってみる。ｗ
自閉度の高いアスペ、もともとの人格に何らかの問題があるアスペ、
人格に障害がある親のもとで育ったアスペや学校などで不適応をおこしたことのあるアスペなど
生育過程で二次障害を引き起こしたアスペ、そしてそれをそのまま放置されたアスペ
例外はたくさんある。
と、わざと言ってみる。ｗ
155 ：優しい名無しさん：2010/01/14(木) 12:17:03 ID:Nu3Xe8xR
>>151
んー全然笑えないよ。やっぱりＡＳと定型は笑いのツボが違いそうですね。
例えばお笑いの巨匠と言われる、さんまさん、たけしさん、タモリさん、
つるべさんとかのお笑いはどうですか？
はやり興味はなさそうですか？
んー全然笑えないよ。やっぱりＡＳと定型は笑いのツボが違いそうですね。
例えばお笑いの巨匠と言われる、さんまさん、たけしさん、タモリさん、
つるべさんとかのお笑いはどうですか？
はやり興味はなさそうですか？
156 ：優しい名無しさん：2010/01/14(木) 12:24:43 ID:Nu3Xe8xR
いちばんツボだったのは上岡龍太郎。最近ではラジオでの太田光かな。
158 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/14(木) 12:33:54 ID:jNryQdNk
●民主党は日本国のための政党ですか？
民主党は、在日関連団体とマスコミとともに国民の世論を誘導し
特定アジア（中国・韓国・北朝鮮）のため
日本の国体を破壊する売国政党です
●民主党のやりたいこと
ＣＯ２ 25％削減 ：日本は厳しい制約、お金と技術は外国へ
外国人地方参政権 ：外国人が日本の政治に参加、対馬が韓国領
外国人住民基本法 ：密入国者でも、5年居れば日本人
重国籍容認 ：中国人や北朝鮮人が日本の警察官や自衛官
夫婦別姓容認 ：日本の家族制度と社会の破壊
戸籍制度廃止 ：家系の破壊、総身元不明人で犯罪者が活発
人権擁護法 ：言論弾圧、ネット潰し、マスコミの一人天下
日教組教育 ：日本が嫌いな日本人、不適格教師、異常な性指導
靖国神社代替施設 ：日本人は永遠に譲歩し続ける、戦没者慰霊の形骸化
恒久平和調査局設置：日本人は永遠に謝罪し続ける
沖縄ビジョン ：人口130万人の沖縄に年間3千万人の外国人
1000万人移民推進 ：犯罪の増加、外国人自治区の成立、日本人の税金で生活保護
東アジア共同体 ：日本歴史史上、初めて中国の属国へ
「民主党は日本分解の陰謀集団」
http://www.youtube.com/watch?v=XjB36cZJvAo
呆 れるほど 危 険 な 民 主 党 の正体
http://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
シミュレーション「もしも外国人地方参政権が成立したら？」
http://www.youtube.com/watch?v=Nlsik%6DAlAE4
民主党は、在日関連団体とマスコミとともに国民の世論を誘導し
特定アジア（中国・韓国・北朝鮮）のため
日本の国体を破壊する売国政党です
●民主党のやりたいこと
ＣＯ２ 25％削減 ：日本は厳しい制約、お金と技術は外国へ
外国人地方参政権 ：外国人が日本の政治に参加、対馬が韓国領
外国人住民基本法 ：密入国者でも、5年居れば日本人
重国籍容認 ：中国人や北朝鮮人が日本の警察官や自衛官
夫婦別姓容認 ：日本の家族制度と社会の破壊
戸籍制度廃止 ：家系の破壊、総身元不明人で犯罪者が活発
人権擁護法 ：言論弾圧、ネット潰し、マスコミの一人天下
日教組教育 ：日本が嫌いな日本人、不適格教師、異常な性指導
靖国神社代替施設 ：日本人は永遠に譲歩し続ける、戦没者慰霊の形骸化
恒久平和調査局設置：日本人は永遠に謝罪し続ける
沖縄ビジョン ：人口130万人の沖縄に年間3千万人の外国人
1000万人移民推進 ：犯罪の増加、外国人自治区の成立、日本人の税金で生活保護
東アジア共同体 ：日本歴史史上、初めて中国の属国へ
「民主党は日本分解の陰謀集団」
http://www.youtube.com/watch?v=XjB36cZJvAo
呆 れるほど 危 険 な 民 主 党 の正体
http://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
シミュレーション「もしも外国人地方参政権が成立したら？」
http://www.youtube.com/watch?v=Nlsik%6DAlAE4
160 ：優しい名無しさん：2010/01/14(木) 13:47:27 ID:Nu3Xe8xR
>>157
質問に答えてありがとう。ＡＳの人もメジャーなお笑い好きな人が
いるって解釈でいいってことかな。
>>158
身につまされてはいないよ。それは思い込みだよ。
＞嫌いではないが笑えるかと言われてもあんまし、ははは、みたいな。
巫山戯為奴さんがＡＳ傾向ある人だとして
さんまやタモリにあんまし笑えないのだとしたら、
やはりＡＳと定型では笑いのツボが違うってことだと思いますね。
質問に答えてありがとう。ＡＳの人もメジャーなお笑い好きな人が
いるって解釈でいいってことかな。
>>158
身につまされてはいないよ。それは思い込みだよ。
＞嫌いではないが笑えるかと言われてもあんまし、ははは、みたいな。
巫山戯為奴さんがＡＳ傾向ある人だとして
さんまやタモリにあんまし笑えないのだとしたら、
やはりＡＳと定型では笑いのツボが違うってことだと思いますね。
>>156
「お笑い」というジャンルそのものに、そもそも興味がないかな。
さんまはどうでもいい。
タモリは、キワモノ扱い時代なら興味ある。
その他「笑点」に興味がある。
漫画になるけど「聖☆おにいさん」「動物のお医者さん」あたりの
小ネタが多いコメディが好き。
「お笑い」というジャンルそのものに、そもそも興味がないかな。
さんまはどうでもいい。
タモリは、キワモノ扱い時代なら興味ある。
その他「笑点」に興味がある。
漫画になるけど「聖☆おにいさん」「動物のお医者さん」あたりの
小ネタが多いコメディが好き。
162 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/14(木) 14:07:00 ID:jNryQdNk
>>160 突込みが当然だとしたら笑えないぢゃないか、意外性の発見が面白いんぢゃねえの？
>>152
辞書的意味で言葉を使うと問題解決できないのか？
辞書的意味で言葉を使うと問題解決できないのか？
164 ：優しい名無しさん：2010/01/14(木) 14:46:39 ID:Nu3Xe8xR
>>161
返答どうもありがとー。
「笑い」にも色んなジャンルがあるからね。
ＡＳさんの個性も千差万別、好きなお笑いジャンルがあること知って
勉強になりました。
>>162
んー質問の意味が理解できないよ
定型の人から質問の意味がわからないとか、話がかみ合ってないとか言われないかな？
返答どうもありがとー。
「笑い」にも色んなジャンルがあるからね。
ＡＳさんの個性も千差万別、好きなお笑いジャンルがあること知って
勉強になりました。
>>162
んー質問の意味が理解できないよ
定型の人から質問の意味がわからないとか、話がかみ合ってないとか言われないかな？
>>134
まず、>>136-137の人、ありがとう。言葉で言うと、そんな感じ。
で、>>138の
>何も話さなくなる人はもうどうしようもないんだね。そういう人とはうまくやることができない。
だけど、俺も似たような事が最近もあったから、その後の行動を含めて書くね。
俺の場合は主に仕事上の話なんだけどね。まずそれを断っとくべきだったな。
あと今回の場合、「もういいよ！」じゃなくて「能書きはいい！」だけど、
俺の話を聞いてくれない状態だったのには変わりないから書く。
あまり細かい事は会社の為にも書けないけど、
俺が電話受付、相手が現場に行く指示を出す担当で、
相手が「今日は人が空いてないから、もう絶対時間指定では現場に行けないからな」
と、事前に俺に言ってた訳。
でもその後の受付で、お客様から「できれば早く」とお願いされた訳だよ。
俺はお客様に「今日は時間指定ができかねるのですが、その上でできるだけ早くで宜しいでしょうか？」
と申し上げ、「それでいいです」とご了承頂いた訳なんだ。
それを相手担当に伝えるんだけど、まず前提として、常に要約して伝えるよう義務付けられてる訳。
非常に多くの処理をする所だから、長々と話を理解してらんない訳。
だから俺も要約の意味で「なるべく早く．．．」と伝え始めた訳。
そしたら相手が「時間指定するなと言っただろうが！」と怒ってきて、
俺が重ねて言おうとすると、「能書きはいい！」と、「もういいよ！」的な事を言われ、
俺が何か言おうとしても無視して去ってた訳だよ。
で続く。
まず、>>136-137の人、ありがとう。言葉で言うと、そんな感じ。
で、>>138の
>何も話さなくなる人はもうどうしようもないんだね。そういう人とはうまくやることができない。
だけど、俺も似たような事が最近もあったから、その後の行動を含めて書くね。
俺の場合は主に仕事上の話なんだけどね。まずそれを断っとくべきだったな。
あと今回の場合、「もういいよ！」じゃなくて「能書きはいい！」だけど、
俺の話を聞いてくれない状態だったのには変わりないから書く。
あまり細かい事は会社の為にも書けないけど、
俺が電話受付、相手が現場に行く指示を出す担当で、
相手が「今日は人が空いてないから、もう絶対時間指定では現場に行けないからな」
と、事前に俺に言ってた訳。
でもその後の受付で、お客様から「できれば早く」とお願いされた訳だよ。
俺はお客様に「今日は時間指定ができかねるのですが、その上でできるだけ早くで宜しいでしょうか？」
と申し上げ、「それでいいです」とご了承頂いた訳なんだ。
それを相手担当に伝えるんだけど、まず前提として、常に要約して伝えるよう義務付けられてる訳。
非常に多くの処理をする所だから、長々と話を理解してらんない訳。
だから俺も要約の意味で「なるべく早く．．．」と伝え始めた訳。
そしたら相手が「時間指定するなと言っただろうが！」と怒ってきて、
俺が重ねて言おうとすると、「能書きはいい！」と、「もういいよ！」的な事を言われ、
俺が何か言おうとしても無視して去ってた訳だよ。
で続く。
>>165続き
この後の俺の行動だけど、
「相手が俺の話を聞いてくれない状態」なのがまず分かった。
こりゃダメだ、て思った訳だよ。俺の経験がそう教えてくれた。
だからとりあえず俺は「すみません」と言って引き下がり、別の仕事をした。
「時間を空けた」訳。
この行動の意味は、「相手が怒った後に時間を空ければ、さっきよりは話を聞いてくれる事が多い」
とよく言ってくれる人が居たから、それを試しただけ。
別の仕事が終わってから、さっきの相手担当の所に行って、
「すみませんが、さっきの件で補足したい事があるのですが、宜しいでしょうか？」
と許可を求めた。
そしたら物凄い勢いで渋々ながらも「なんだ？」と話を聞いてくれる状態になってくれたから、
「まずお客様に、時間指定ができない事は申し上げて、それをご了承頂いた上で、
『でもできるなら早く』と仰ったんです。『どうしても来い』という強制ではないんです。」
と言った。そしたら相手も
「わかった、時間指定できないと言ってるんだな？」
と納得してくれて、この話は結果的に正常に終わった。
?まぁこんな感じ。
この後の俺の行動だけど、
「相手が俺の話を聞いてくれない状態」なのがまず分かった。
こりゃダメだ、て思った訳だよ。俺の経験がそう教えてくれた。
だからとりあえず俺は「すみません」と言って引き下がり、別の仕事をした。
「時間を空けた」訳。
この行動の意味は、「相手が怒った後に時間を空ければ、さっきよりは話を聞いてくれる事が多い」
とよく言ってくれる人が居たから、それを試しただけ。
別の仕事が終わってから、さっきの相手担当の所に行って、
「すみませんが、さっきの件で補足したい事があるのですが、宜しいでしょうか？」
と許可を求めた。
そしたら物凄い勢いで渋々ながらも「なんだ？」と話を聞いてくれる状態になってくれたから、
「まずお客様に、時間指定ができない事は申し上げて、それをご了承頂いた上で、
『でもできるなら早く』と仰ったんです。『どうしても来い』という強制ではないんです。」
と言った。そしたら相手も
「わかった、時間指定できないと言ってるんだな？」
と納得してくれて、この話は結果的に正常に終わった。
?まぁこんな感じ。
で、>>165-166のような時の場合、俺はこういう前提で行動してる。
>>138の
>もし、後で関係が壊れたことを一方的にこちらのせいにされても無視したほうにもそのことに対して少しは責任あるんだろう。
そんなの関係ねぇっ！て決めてる。
「相手がどうこう」じゃなく、まず「自分が必要かどうか」だと思うから。
俺が必要と思うから、話を聞いてくれない相手と、どううまくやってくか？を考える。
相手の責任がどうこうとかいちいち考えない。
もし相手の責任を重視するなら、こっちからお断りするし、実際そうやってきた。
それで不都合が生じる実感が出てきたから、相手じゃなく、まず自分の考え方を
「これでいいか？」と確認するようにしてきてる。
要は全て自分本位なんだよ、実はｗ 自分本位だからこそ、相手の責任がどうこうとか考えない。
そして>>140だけど、俺もそうだったよ。言っても無駄、何やっても無駄、
「なんもしない方がいいや、楽」て。
でもある時、「なんもしないで耐えてるだけ」て事に気付いてね。
言いたい事言わなくて、したい事をしなくて、耐えてるだけ．．．て、気付いちゃった訳だ。
それが辛くなってきてね．．．。
で思ったのは、
「なんもしなくて辛いなら、何かする方がいいじゃん」て事。
何かして、なんもしないより辛いなら、何もしないと決めようと。
で結果的に、あれこれ試して、考え方を（頭が痛かったり気持ち悪かったりりしつつも）
色々試してみたりして、
「大変な時もあるけど、なんもしないより今の方がいいな」と思えてきてる。
>>165-166の例だって、その相手担当とその後仲良くなった訳じゃないよ。
確実に嫌われてるし、ウザがられてるよｗ でも仕事だしね、俺の場合。
んなもん気にする態度なんか出さないで、淡々と仕事できれば、それでいいやと。
こういう時感情を無視したりコントロールできると楽と感じる。
仕事だからこそ、それでいいんだろうけどね。
今日は休日で、ちょっと脳と体が疲れてる事を実感してるから
要約がいつも以上にできていない感じ。だらだら文ですみませんです。
>>138の
>もし、後で関係が壊れたことを一方的にこちらのせいにされても無視したほうにもそのことに対して少しは責任あるんだろう。
そんなの関係ねぇっ！て決めてる。
「相手がどうこう」じゃなく、まず「自分が必要かどうか」だと思うから。
俺が必要と思うから、話を聞いてくれない相手と、どううまくやってくか？を考える。
相手の責任がどうこうとかいちいち考えない。
もし相手の責任を重視するなら、こっちからお断りするし、実際そうやってきた。
それで不都合が生じる実感が出てきたから、相手じゃなく、まず自分の考え方を
「これでいいか？」と確認するようにしてきてる。
要は全て自分本位なんだよ、実はｗ 自分本位だからこそ、相手の責任がどうこうとか考えない。
そして>>140だけど、俺もそうだったよ。言っても無駄、何やっても無駄、
「なんもしない方がいいや、楽」て。
でもある時、「なんもしないで耐えてるだけ」て事に気付いてね。
言いたい事言わなくて、したい事をしなくて、耐えてるだけ．．．て、気付いちゃった訳だ。
それが辛くなってきてね．．．。
で思ったのは、
「なんもしなくて辛いなら、何かする方がいいじゃん」て事。
何かして、なんもしないより辛いなら、何もしないと決めようと。
で結果的に、あれこれ試して、考え方を（頭が痛かったり気持ち悪かったりりしつつも）
色々試してみたりして、
「大変な時もあるけど、なんもしないより今の方がいいな」と思えてきてる。
>>165-166の例だって、その相手担当とその後仲良くなった訳じゃないよ。
確実に嫌われてるし、ウザがられてるよｗ でも仕事だしね、俺の場合。
んなもん気にする態度なんか出さないで、淡々と仕事できれば、それでいいやと。
こういう時感情を無視したりコントロールできると楽と感じる。
仕事だからこそ、それでいいんだろうけどね。
今日は休日で、ちょっと脳と体が疲れてる事を実感してるから
要約がいつも以上にできていない感じ。だらだら文ですみませんです。
>>150
「マダガスカル！」の人とか好きｗ
くりぃむしちゅーもいいね。
爆笑問題には共感する。
有吉を尊敬している。
鳥居さんがんがれ。
土田はなんか大嫌いｗ
>>151
ブラックジョークと言えば、不謹慎だけどこれがヒット
「ママー、アメリカって遠いの？」
「黙って泳ぎなさい」
「マダガスカル！」の人とか好きｗ
くりぃむしちゅーもいいね。
爆笑問題には共感する。
有吉を尊敬している。
鳥居さんがんがれ。
土田はなんか大嫌いｗ
>>151
ブラックジョークと言えば、不謹慎だけどこれがヒット
「ママー、アメリカって遠いの？」
「黙って泳ぎなさい」
>>150
> ＡＳは定型が好む「お笑い」とか、笑いのツボにはハマれない人が多いのかな？
今のお笑いなら、爆笑問題とか好きです。
笑点はアスペに人気なようですが私は苦手。
ギャグマンガは、高校時代に鴨川つばめの「マカロニほうれん荘」、
とり・みきの「るんるんカンパニー」にハマり、しりあがり寿やいしかわじゅんにも、
魅力を感じながら育った世代です。
ギャグでなければ、萩尾望都や大島弓子、倉多江美めるへんめーかー内田善美とか。
爆笑問題の太田光をASぽいと思ったときもあるんですが、
ASっぽいのは配偶者の太田光代さんかと、考えておもしろがっていますが、
いずれも成功なさっていて素晴らしいと思います。
うちはASDの子どものために家にTVsetを置いていないので、主にyoutubeで見ています
が、爆笑問題の漫才は面白いです。太田光代さんについては久米宏のトーク番組でゲスト
になって語られた経験談や冊子のインタビューなどを見て興味深かったです。
ASDの我が子がマンガを描くのですが、キャラがドンドン！ドッシーンと大騒ぎして
暴れるだけの短編。マカロニほうれん荘そっくりで、笑いのツボの特異性は感じます。
ダジャレも頻出してますが、学校では一部を除いて先生やお友達が困っていると思います。
私自身は子ども時代から「みんなが笑うと私も笑う式」だったので
楽しくもオカしくも無いのに人に合わせて笑っていた事実に気づいた後、
それがトラウマのように感じられ、
ほとんどのお笑いや明石家さんまのトーク番組など現在は苦手。
> ＡＳは定型が好む「お笑い」とか、笑いのツボにはハマれない人が多いのかな？
今のお笑いなら、爆笑問題とか好きです。
笑点はアスペに人気なようですが私は苦手。
ギャグマンガは、高校時代に鴨川つばめの「マカロニほうれん荘」、
とり・みきの「るんるんカンパニー」にハマり、しりあがり寿やいしかわじゅんにも、
魅力を感じながら育った世代です。
ギャグでなければ、萩尾望都や大島弓子、倉多江美めるへんめーかー内田善美とか。
爆笑問題の太田光をASぽいと思ったときもあるんですが、
ASっぽいのは配偶者の太田光代さんかと、考えておもしろがっていますが、
いずれも成功なさっていて素晴らしいと思います。
うちはASDの子どものために家にTVsetを置いていないので、主にyoutubeで見ています
が、爆笑問題の漫才は面白いです。太田光代さんについては久米宏のトーク番組でゲスト
になって語られた経験談や冊子のインタビューなどを見て興味深かったです。
ASDの我が子がマンガを描くのですが、キャラがドンドン！ドッシーンと大騒ぎして
暴れるだけの短編。マカロニほうれん荘そっくりで、笑いのツボの特異性は感じます。
ダジャレも頻出してますが、学校では一部を除いて先生やお友達が困っていると思います。
私自身は子ども時代から「みんなが笑うと私も笑う式」だったので
楽しくもオカしくも無いのに人に合わせて笑っていた事実に気づいた後、
それがトラウマのように感じられ、
ほとんどのお笑いや明石家さんまのトーク番組など現在は苦手。
>>171
>私自身は子ども時代から「みんなが笑うと私も笑う式」だったので
>楽しくもオカしくも無いのに人に合わせて笑っていた事実に気づいた後、
それ俺もよくあったなぁ．．．20代後半でよーやく気付いたｗ
こういう事思い返すと、つくづく受動型なんだなぁと実感。
コントロールする必要はあるにせよ、そういう特性という事実があるだけ。
「今自分は本当に笑いたいのか？」て気持ちがあるとしたら、物凄い勢いでうなずくけどさ。
でもテレビくらいんなもん関係無く、笑いたければ笑っちゃっていいんじゃないかなぁ？
笑うと気分良くなるしｗ
>私自身は子ども時代から「みんなが笑うと私も笑う式」だったので
>楽しくもオカしくも無いのに人に合わせて笑っていた事実に気づいた後、
それ俺もよくあったなぁ．．．20代後半でよーやく気付いたｗ
こういう事思い返すと、つくづく受動型なんだなぁと実感。
コントロールする必要はあるにせよ、そういう特性という事実があるだけ。
「今自分は本当に笑いたいのか？」て気持ちがあるとしたら、物凄い勢いでうなずくけどさ。
でもテレビくらいんなもん関係無く、笑いたければ笑っちゃっていいんじゃないかなぁ？
笑うと気分良くなるしｗ
>>150
> ところでID:joDWnlgbさんは定型者でＯＫですか？
あと、>>153
> ID:joDWnlgbさんはどうやらＡＳさんでしょうかね。
尋ねられたので、かいつまんで。
自分の特性について診断を受けようと機会を探したのですがなかなか得られずにいます。
この件では過去の経験や経過も併せてフラストレーションというより閉塞感を覚えています。
最初は夫がアスペだと思って当スレに来ました。
子どもが高機能広汎性の診断を受けて勉強しているうちに、夫のみならず自分もASDであると
判ってきました。以前より私はACの自助グループに日常的に参加していて心理学的な考えには
長年親しんでいて、その上で、ASDのことを知り目からウロコが落ちるようなことも多い。
ASDについて学校や支援者と話したり、書籍を読んだり、子どもの個別支援計画を支えながら、
自分のことにつくづく気づかされる日々です。
当初考えたように、夫は確かにアスペでしょうが、紆余曲折のキャリアのあと
研究者として成功している部類で、診断を受けるメリットは自覚自認を促すこと程度で
現在のところ自覚自認が程々あるので、診断の利益はさほどありません。
妻としては、当スレの皆さんのように、さらに彼にも自身について勉強してほしいところですが
あまり必要を感じていないようです。
（つづく）
> ところでID:joDWnlgbさんは定型者でＯＫですか？
あと、>>153
> ID:joDWnlgbさんはどうやらＡＳさんでしょうかね。
尋ねられたので、かいつまんで。
自分の特性について診断を受けようと機会を探したのですがなかなか得られずにいます。
この件では過去の経験や経過も併せてフラストレーションというより閉塞感を覚えています。
最初は夫がアスペだと思って当スレに来ました。
子どもが高機能広汎性の診断を受けて勉強しているうちに、夫のみならず自分もASDであると
判ってきました。以前より私はACの自助グループに日常的に参加していて心理学的な考えには
長年親しんでいて、その上で、ASDのことを知り目からウロコが落ちるようなことも多い。
ASDについて学校や支援者と話したり、書籍を読んだり、子どもの個別支援計画を支えながら、
自分のことにつくづく気づかされる日々です。
当初考えたように、夫は確かにアスペでしょうが、紆余曲折のキャリアのあと
研究者として成功している部類で、診断を受けるメリットは自覚自認を促すこと程度で
現在のところ自覚自認が程々あるので、診断の利益はさほどありません。
妻としては、当スレの皆さんのように、さらに彼にも自身について勉強してほしいところですが
あまり必要を感じていないようです。
（つづく）
（つづき）
私はASDのうち高機能広汎性ではありそうですがアスペとは少し雰囲気が異なる。
ただ、夫のふるまいについて過去、腹を立てていた件で、ふりかえると自分にも心当たりが
あります。障害は治りませんが、解決についてはそれを信じて学ばずにはいられません。
今は40代ですが、20代に鬱状態で大学病院で長期入院や自殺未遂の経験があります。
その病院で当時、病棟の患者さん方にボダの診断をつぎつぎ出していましたが、私に対しては
ボダの診断はありませんで、鬱状態の診断止まりです。ボダと言い難い面が私には少なからず
あるのではないかと思います。
その後、年数を経て自認したACだとしても、お世話になった身近なACたちと私とでは、
ずいぶん様相も経過も異なるので、私は典型的なACでもありません。自助グループに長くいた
ことで典型的なASDより様子が異なっているとも思います。
この辺りで特性を調べてもらいたいと感じていますが、怖れもあるし、閉塞感もあり…。
ただ自助グループにいると各種の支援と共に、自分自身を見つめる目というのが養われるので、
おおいに助けになっていると思います。子どもの支援の本や、成人の支援の本を腐るほど読ん
でいますが、たしかに自分のことだと思います。
>>153さんは「すごい文章力と分析力じゃないですか」とおっしゃって下さいましたが、
当スレでも、子育て板でも、長文者として嫌がられていたので頂戴したコメントは意外でした。
どうもありがとうございます
私はASDのうち高機能広汎性ではありそうですがアスペとは少し雰囲気が異なる。
ただ、夫のふるまいについて過去、腹を立てていた件で、ふりかえると自分にも心当たりが
あります。障害は治りませんが、解決についてはそれを信じて学ばずにはいられません。
今は40代ですが、20代に鬱状態で大学病院で長期入院や自殺未遂の経験があります。
その病院で当時、病棟の患者さん方にボダの診断をつぎつぎ出していましたが、私に対しては
ボダの診断はありませんで、鬱状態の診断止まりです。ボダと言い難い面が私には少なからず
あるのではないかと思います。
その後、年数を経て自認したACだとしても、お世話になった身近なACたちと私とでは、
ずいぶん様相も経過も異なるので、私は典型的なACでもありません。自助グループに長くいた
ことで典型的なASDより様子が異なっているとも思います。
この辺りで特性を調べてもらいたいと感じていますが、怖れもあるし、閉塞感もあり…。
ただ自助グループにいると各種の支援と共に、自分自身を見つめる目というのが養われるので、
おおいに助けになっていると思います。子どもの支援の本や、成人の支援の本を腐るほど読ん
でいますが、たしかに自分のことだと思います。
>>153さんは「すごい文章力と分析力じゃないですか」とおっしゃって下さいましたが、
当スレでも、子育て板でも、長文者として嫌がられていたので頂戴したコメントは意外でした。
どうもありがとうございます
176 ：優しい名無しさん：2010/01/14(木) 16:07:18 ID:Nu3Xe8xR
>>169
どうもありがとー。
ＡＳ傾向の人が定型が好む笑いがけっして嫌いじゃないことがわかって
勉強になりました。
>>171
あ、すごい文章力のあるお人ですよね。
子持ちの女性の人みたいですね。
特に女性の高校生ぐらいの多感のときは、「箸が転んでも笑う」という
たとえがあるように、
コロコロよく笑う時期があるんですよね。
もちろん、女性は中年になってもよく笑いますからね。
それと女性はお喋りや雑談や噂話、悪口も好き…そういう生き物なんですよ、女性は。
ＡＳの人は定型に合わせて、無理？して笑ってたとは知りませんでした。
勉強になります。ありがとう。
どうもありがとー。
ＡＳ傾向の人が定型が好む笑いがけっして嫌いじゃないことがわかって
勉強になりました。
>>171
あ、すごい文章力のあるお人ですよね。
子持ちの女性の人みたいですね。
特に女性の高校生ぐらいの多感のときは、「箸が転んでも笑う」という
たとえがあるように、
コロコロよく笑う時期があるんですよね。
もちろん、女性は中年になってもよく笑いますからね。
それと女性はお喋りや雑談や噂話、悪口も好き…そういう生き物なんですよ、女性は。
ＡＳの人は定型に合わせて、無理？して笑ってたとは知りませんでした。
勉強になります。ありがとう。
みなさん参考になります。
私はAS、親もASぽい（あくまで未診断）で毎週笑点みてますが、なぜ笑点はASに人気だといえるのですか > ID:joDWnlgb
なぜ好きなのか。落語とかも最近おもしろいと思うかも。
鳥居美幸のDVDみせてもらったけど、それはおもしろかった。テレビでやるネタとは違うね。
ゾンビ映画も好き。ホラーとかグロテスクなのは特になんとも思わないんだけど、ゾンビ映画だけは面白い。笑える。
まんがは4コマが好き。さいぼーぐくろちゃんも昔よく読んでた。コロコロよりボンボン。というと年がばれてうのだが、別にいい。
私はAS、親もASぽい（あくまで未診断）で毎週笑点みてますが、なぜ笑点はASに人気だといえるのですか > ID:joDWnlgb
なぜ好きなのか。落語とかも最近おもしろいと思うかも。
鳥居美幸のDVDみせてもらったけど、それはおもしろかった。テレビでやるネタとは違うね。
ゾンビ映画も好き。ホラーとかグロテスクなのは特になんとも思わないんだけど、ゾンビ映画だけは面白い。笑える。
まんがは4コマが好き。さいぼーぐくろちゃんも昔よく読んでた。コロコロよりボンボン。というと年がばれてうのだが、別にいい。
人にどう見られてるかわからないってASの症状でしょうか？
あんた変わってるわね。と言われるんですが、どう変わってるのかがわからないとか
どういう印象を与えているのかがわからない。
相手によってうまく態度を変え、巧みに世渡りできる人がいますけど、あの演技力というか演出力うらやましい。
あんた変わってるわね。と言われるんですが、どう変わってるのかがわからないとか
どういう印象を与えているのかがわからない。
相手によってうまく態度を変え、巧みに世渡りできる人がいますけど、あの演技力というか演出力うらやましい。
>>168 レスどうもです
> でもなんだろな、脳機能としてラベル＝データでしか処理できないように、
> 自覚している。
ラベルも、意識しながら用いた経験をつんでいると分化が進むので、
もっと細やかに見れるようになる、それで随分ちがってくると思います。
また、言葉、語調だけでなく、動作なども情報に追加できることは多いです。
人の表情は私の場合、自分のASDに気づいて意識しだしての過渡期かな、なかなか
人の表情を見ることがなくてしかたないことも多いです。それに若い頃してたように
職業についているわけではないので、あなたのように具体例から機能する方策を学ぶ経験の
機会は私は少ない。現状は最低限の対人のみでやっています。職場ではないので親密で感情が多いです。
しかたないことが多い一方で、感謝や謝罪や埋め合わせを心がけることで、
経過を補って関係をよくすることはできるんだなとかすかに感じてます。
あなたは充分よくやっているように見えます。えらいですね。
>>172
> 笑うと気分良くなるしｗ
ほんとにそれは、実感しています。笑いはイイもんですね
> でもなんだろな、脳機能としてラベル＝データでしか処理できないように、
> 自覚している。
ラベルも、意識しながら用いた経験をつんでいると分化が進むので、
もっと細やかに見れるようになる、それで随分ちがってくると思います。
また、言葉、語調だけでなく、動作なども情報に追加できることは多いです。
人の表情は私の場合、自分のASDに気づいて意識しだしての過渡期かな、なかなか
人の表情を見ることがなくてしかたないことも多いです。それに若い頃してたように
職業についているわけではないので、あなたのように具体例から機能する方策を学ぶ経験の
機会は私は少ない。現状は最低限の対人のみでやっています。職場ではないので親密で感情が多いです。
しかたないことが多い一方で、感謝や謝罪や埋め合わせを心がけることで、
経過を補って関係をよくすることはできるんだなとかすかに感じてます。
あなたは充分よくやっているように見えます。えらいですね。
>>172
> 笑うと気分良くなるしｗ
ほんとにそれは、実感しています。笑いはイイもんですね
>>178
自意識に他者の視点が内在化してないという点が違ったりする。
常に他者の視点を感じていれば、それをフィードバックして
状況に適切に合わせて振舞うことができる・・・・・ということらしい。
定型
（主観的自意識+他者の視点）＝自意識
AS
主観的自意識＝自意識
自意識に他者の視点が内在化してないという点が違ったりする。
常に他者の視点を感じていれば、それをフィードバックして
状況に適切に合わせて振舞うことができる・・・・・ということらしい。
定型
（主観的自意識+他者の視点）＝自意識
AS
主観的自意識＝自意識
>>176
> ＡＳの人は定型に合わせて、無理？して笑ってたとは知りませんでした。
「無理して笑う」というとちょっと違う気がします。
その人の内面に湧き上がった感情の結果として
笑いが表情に出る様な、内的なプロセスを通して笑っていたというのでなくて、
笑うと楽しくなるような…そんな感じがしますけど、はっきりは判りません。
専門的なことは判りませんが、ものすごくその面の発達がゆっくりなせいで、
定型なら乳児期に済ませるような、赤ん坊が母親の表情から情緒を学ぶ
（母親が笑いかけながらあやして、それで赤ちゃんが笑う）ようなプロセスを、
私は学童期や青年期にしていたのかもしれませんね。
自分では意識してませんが、中学と高校では鉄仮面とあだなされたことがある
ので、表情の発達は遅かったと思います。夫も私も受動型でふたりでニコニコ
してたときは楽しかったですが、喧嘩や嫌がらせが続いた時期は最悪でした。
相手の嫌そうな顔だってなぞって、自分も嫌な顔をしていたはずです。
笑顔だけでなく、困惑だって皮肉だって、一緒にやってたと思いますよ。。。
つい最近。。浅田真央さんの映像を見て、見ているうちに自分の顔の筋肉が
あのグレイスフルな動きを真似ているので、なかなかイイです。
鬱状態から浮上したいときにお薦めですよ
> ＡＳの人は定型に合わせて、無理？して笑ってたとは知りませんでした。
「無理して笑う」というとちょっと違う気がします。
その人の内面に湧き上がった感情の結果として
笑いが表情に出る様な、内的なプロセスを通して笑っていたというのでなくて、
笑うと楽しくなるような…そんな感じがしますけど、はっきりは判りません。
専門的なことは判りませんが、ものすごくその面の発達がゆっくりなせいで、
定型なら乳児期に済ませるような、赤ん坊が母親の表情から情緒を学ぶ
（母親が笑いかけながらあやして、それで赤ちゃんが笑う）ようなプロセスを、
私は学童期や青年期にしていたのかもしれませんね。
自分では意識してませんが、中学と高校では鉄仮面とあだなされたことがある
ので、表情の発達は遅かったと思います。夫も私も受動型でふたりでニコニコ
してたときは楽しかったですが、喧嘩や嫌がらせが続いた時期は最悪でした。
相手の嫌そうな顔だってなぞって、自分も嫌な顔をしていたはずです。
笑顔だけでなく、困惑だって皮肉だって、一緒にやってたと思いますよ。。。
つい最近。。浅田真央さんの映像を見て、見ているうちに自分の顔の筋肉が
あのグレイスフルな動きを真似ているので、なかなかイイです。
鬱状態から浮上したいときにお薦めですよ
決まったメンバーが申し合わせて、仕込みでやりとりしてる感じがする。
>>181
他社の視点を内在化か
うーんなるほど。うまい表現ですね。
ただこの自意識の問題ってASの症状なのでしょうか？
本には出てない気が......
何かこの手の問題があったら何でもかんでもASになってしまってる気がする。
他社の視点を内在化か
うーんなるほど。うまい表現ですね。
ただこの自意識の問題ってASの症状なのでしょうか？
本には出てない気が......
何かこの手の問題があったら何でもかんでもASになってしまってる気がする。
>>181 の言う内在化って、要はシミュレーションみたいなこと？
こういうの、シミュレーション説（相手の考えがわかる）とモジュール説（なすべきことがわかる）とかあるけど、
「相手の立場になってみろ」って言葉があるくらいだから、デフォではシミュってないんじゃ？って思う。
こういうの、シミュレーション説（相手の考えがわかる）とモジュール説（なすべきことがわかる）とかあるけど、
「相手の立場になってみろ」って言葉があるくらいだから、デフォではシミュってないんじゃ？って思う。
>>184
自我の二重性と、自閉症者におけるその欠落の問題
てけとーにググってみたがこんなん引っかかった（PDF注意）
http://repo.beppu-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php?file_id=1511
自我の二重性と、自閉症者におけるその欠落の問題
てけとーにググってみたがこんなん引っかかった（PDF注意）
http://repo.beppu-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php?file_id=1511
188 ：優しい名無しさん：2010/01/14(木) 19:58:11 ID:Nu3Xe8xR
>>182
あなたの外枠？アウトライン？ていうのかな、とても
理路整然と述べられていてわかりやすいですよ。私自身は文章書くのは
好きなほうではないし、スラスラ頭に浮かぶタイプではないので、
あなたのように、文章力ある人は素晴らしいと思うし羨ましいですよ。
さて、私自身は心理学や心的障害について新参者であり初心者です。
かなり心理について知識豊富のかたのようですね。
あなたの文章、大変参考になりますよ。
あなたの外枠？アウトライン？ていうのかな、とても
理路整然と述べられていてわかりやすいですよ。私自身は文章書くのは
好きなほうではないし、スラスラ頭に浮かぶタイプではないので、
あなたのように、文章力ある人は素晴らしいと思うし羨ましいですよ。
さて、私自身は心理学や心的障害について新参者であり初心者です。
かなり心理について知識豊富のかたのようですね。
あなたの文章、大変参考になりますよ。
>>181について関係あるかもと思って、
他スレであった事を勝手にコピペしてみる。この710は俺ね。
>[705]優しい名無しさん<>
>2010/01/11(月) 22:42:43 ID:cmDbX5Ko
>自閉症は「脳の障害」証明 特定たんぱく質が不足…厚労省研究班 : 科学 ピックアップ : 経済 科学 : 関西発 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
>ttp://osaka.yomiuri.co.jp/science/news/20100106-OYO8T00303.htm?from=2ch
>
>近い将来、なんちゃってアスペは存在出来なくなるだろうな。
>[710]優しい名無しさん<sage>
>2010/01/13(水) 08:42:11 ID:x31CuSi4
>>>705
>たまたま見つけたからカキコ。
>ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=46365
>ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=46507
>
>で、NDMAをぐぐったところ、
>「グルタミン酸が結合する受容体（NMDA）と呼ばれるタンパク質」
>だそうで．．．きっちりその記事と内容が合ってると思った。
まず、上の705は、脳内のあるたんぱく質が自閉症の原因であるという内容だけど、
それに脊髄反射して710を書いたｗ
上の710のリンク先を要約すると、一般的な脳は、
「ごくあいまいな思考」と「単線的一面的な思考」をバランスよく組み合わせる事で
総合的な思考を行っているらしい。
でASとか自閉圏の脳は、「単線的一面的な思考」が強過ぎたり、それしか無かったりするんじゃないかと思う。
そりゃ主観的自意識の中でしか思考しにくい罠、とこういう解釈。
それにNDMAというたんぱく質が関わってるような事を書いてあったから、
705に関連付けてレスした。
他スレであった事を勝手にコピペしてみる。この710は俺ね。
>[705]優しい名無しさん<>
>2010/01/11(月) 22:42:43 ID:cmDbX5Ko
>自閉症は「脳の障害」証明 特定たんぱく質が不足…厚労省研究班 : 科学 ピックアップ : 経済 科学 : 関西発 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
>ttp://osaka.yomiuri.co.jp/science/news/20100106-OYO8T00303.htm?from=2ch
>
>近い将来、なんちゃってアスペは存在出来なくなるだろうな。
>[710]優しい名無しさん<sage>
>2010/01/13(水) 08:42:11 ID:x31CuSi4
>>>705
>たまたま見つけたからカキコ。
>ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=46365
>ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=46507
>
>で、NDMAをぐぐったところ、
>「グルタミン酸が結合する受容体（NMDA）と呼ばれるタンパク質」
>だそうで．．．きっちりその記事と内容が合ってると思った。
まず、上の705は、脳内のあるたんぱく質が自閉症の原因であるという内容だけど、
それに脊髄反射して710を書いたｗ
上の710のリンク先を要約すると、一般的な脳は、
「ごくあいまいな思考」と「単線的一面的な思考」をバランスよく組み合わせる事で
総合的な思考を行っているらしい。
でASとか自閉圏の脳は、「単線的一面的な思考」が強過ぎたり、それしか無かったりするんじゃないかと思う。
そりゃ主観的自意識の中でしか思考しにくい罠、とこういう解釈。
それにNDMAというたんぱく質が関わってるような事を書いてあったから、
705に関連付けてレスした。
190 ：俺は定型ですｗｗｗｗｗ：2010/01/14(木) 20:22:03 ID:SLsIaoT9
ああん？ずいぶん長々と的外れなやりとりしてんなｗ
誤解が生じるかもしんねーけど、長く説明するのがだりぃからかいつまんで説明するぞ。
定型＝猿
ＡＳ＝コンピューター
よくいるだろ？パソコンの操作方法がわからず、
１人で勝手にきれまくってキーボードをバンバン叩いている猿のようなやつがｗ
「もういいよ」っていう状態はまさにそれｗ
コンピューターにはロジック（論理）しか通用しない。あいまいさや感情などは一切考慮に入れられない。
そんなあいまいさや感情をいくら積み上げたとしても、
コンピューターは間違った処理しかしない（もしくは処理不能）ってことに気がつかないのかね？
>>定型は感情も理屈も、また状況や文脈や情緒や感覚情報のどれもまっとうに扱っていると思います。
もうね、こういう答えが先にあって、あとから理由を無理やりくっつけた感がぷんぷんするのね。
自分ではまともな論理だと思い込んでるのかもしれないけど、突っ込みどころ満載過ぎて突っ込みきれないわｗ
あとね、定型＝猿という"ただの煽り”にマジレスするのはやめましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにこれこそ空気読めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誤解が生じるかもしんねーけど、長く説明するのがだりぃからかいつまんで説明するぞ。
定型＝猿
ＡＳ＝コンピューター
よくいるだろ？パソコンの操作方法がわからず、
１人で勝手にきれまくってキーボードをバンバン叩いている猿のようなやつがｗ
「もういいよ」っていう状態はまさにそれｗ
コンピューターにはロジック（論理）しか通用しない。あいまいさや感情などは一切考慮に入れられない。
そんなあいまいさや感情をいくら積み上げたとしても、
コンピューターは間違った処理しかしない（もしくは処理不能）ってことに気がつかないのかね？
>>定型は感情も理屈も、また状況や文脈や情緒や感覚情報のどれもまっとうに扱っていると思います。
もうね、こういう答えが先にあって、あとから理由を無理やりくっつけた感がぷんぷんするのね。
自分ではまともな論理だと思い込んでるのかもしれないけど、突っ込みどころ満載過ぎて突っ込みきれないわｗ
あとね、定型＝猿という"ただの煽り”にマジレスするのはやめましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにこれこそ空気読めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンピューターｗの性能を上げればよろしい。
あいまいなもの、感情の変化からくる微妙な顔面の筋肉の変化も
見逃しがちなボディーサインも、同じ言葉を発したときの発音の違いも。
全部キャッチして解析できるコンピュータ。造れそうじゃない？
辞書に載ってる型どおりの信号しか認識できないポンコツなんて時代遅れ。
アスペも進化しなきゃあね。
あいまいなもの、感情の変化からくる微妙な顔面の筋肉の変化も
見逃しがちなボディーサインも、同じ言葉を発したときの発音の違いも。
全部キャッチして解析できるコンピュータ。造れそうじゃない？
辞書に載ってる型どおりの信号しか認識できないポンコツなんて時代遅れ。
アスペも進化しなきゃあね。
>>191
うーん、なんつうか進化っていうのは逆なんじゃねえかな？って思うんだけど。
人間につきもののミスや感情、あいまいさなどをなくしたものがコンピューターの長所なのだから、
コンピューターにそれらをを求めるのでなく、
人間からミスや感情、あいまいさを排除すればいいんじゃね？っていうのが俺の考え。
んで、それらが排除されててよりコンピューターに近い状態の人間。それがＡＳってことなんだが。
うーん、なんつうか進化っていうのは逆なんじゃねえかな？って思うんだけど。
人間につきもののミスや感情、あいまいさなどをなくしたものがコンピューターの長所なのだから、
コンピューターにそれらをを求めるのでなく、
人間からミスや感情、あいまいさを排除すればいいんじゃね？っていうのが俺の考え。
んで、それらが排除されててよりコンピューターに近い状態の人間。それがＡＳってことなんだが。
まじで、アスペは論理的とか思ってる？
アスペの「論理的」ってのは、自分自身にしか通用しない論理だよ
アスペの「論理的」ってのは、自分自身にしか通用しない論理だよ
>>193
そう思う根拠は？
俺はここの流れを見ていて、ＡＳが非論理的とは到底思えないんだがｗ
28なんかは極めて論理的に話をしているだろ。分析力も相当なもんだ。
むしろ定型である俺のほうが非論理的だと指摘されているぐらいだしなｗ
そう思う根拠は？
俺はここの流れを見ていて、ＡＳが非論理的とは到底思えないんだがｗ
28なんかは極めて論理的に話をしているだろ。分析力も相当なもんだ。
むしろ定型である俺のほうが非論理的だと指摘されているぐらいだしなｗ
>>194
うーん、それは子供やお馬鹿ちゃんが学者の書いた論文を読んでもわからないというのとはなにか違うのかい？
うーん、それは子供やお馬鹿ちゃんが学者の書いた論文を読んでもわからないというのとはなにか違うのかい？
>>194
ボコボコにされてた人キター
ボコボコにされてた人キター
>>195
ソースは貧弱だけど、３人のアスペの面倒を一年ずつ見た経験から
作文をさせても、前提・仮定そのものが思い込みで始まり、
その後の論理展開は飛躍しっぱなしであさっての方向に進むばかり
（飛躍でも、途中をすっ飛ばして正しい着地点に着地するなら、まだこちらも理解できるんだけど、
そうじゃないんだよね）
結論は前提・仮定とそれまでの作文内容と矛盾することも平気で書いてくる
その傾向は３人とも共通してたよ
そういうとこを指摘したり、直したり、説明したりすると、「なぜ分からないんだ！」とか逆に怒る奴もいたし
以前、どのスレかは忘れたけど書かれていた、作文のタイトルを大げさなものにするって話も、やっぱり共通してた
日常の仕事では、こっちができるだけ丁寧に細かく指示しても、
全然違うことをやってくるし
自分の中では何か納得して考えているんだろうけど、
それが周囲には通用しないものだということを理解していないっぽい
ソースは貧弱だけど、３人のアスペの面倒を一年ずつ見た経験から
作文をさせても、前提・仮定そのものが思い込みで始まり、
その後の論理展開は飛躍しっぱなしであさっての方向に進むばかり
（飛躍でも、途中をすっ飛ばして正しい着地点に着地するなら、まだこちらも理解できるんだけど、
そうじゃないんだよね）
結論は前提・仮定とそれまでの作文内容と矛盾することも平気で書いてくる
その傾向は３人とも共通してたよ
そういうとこを指摘したり、直したり、説明したりすると、「なぜ分からないんだ！」とか逆に怒る奴もいたし
以前、どのスレかは忘れたけど書かれていた、作文のタイトルを大げさなものにするって話も、やっぱり共通してた
日常の仕事では、こっちができるだけ丁寧に細かく指示しても、
全然違うことをやってくるし
自分の中では何か納得して考えているんだろうけど、
それが周囲には通用しないものだということを理解していないっぽい
知能は普通のはずだから、訓練すればどうにかなるだろうと思っていたけど、
それがまるで勘違いだということに３年経って気づいた
それがまるで勘違いだということに３年経って気づいた
疑うわけではないのだが、そのアスペの面倒を見たっていうのはどういう状況で？
仕事？それとも病院とかそういった施設？
その３人は間違いなくアスペなの？医師に診断されたの？
その３人に作文を書かせたのはなぜ？
作文の内容やタイトルはどんなんだった？
あげあしをとるようで（こういう行為もアスペ認定されそうだがｗ）たいへん申し訳ないのだが、
君のソースを強化するためにも、これらも書いてもらえると非常に助かる。
面倒くさいとは思うけど。。。。
>>200
こらｗあおるのやめれｗ
仕事？それとも病院とかそういった施設？
その３人は間違いなくアスペなの？医師に診断されたの？
その３人に作文を書かせたのはなぜ？
作文の内容やタイトルはどんなんだった？
あげあしをとるようで（こういう行為もアスペ認定されそうだがｗ）たいへん申し訳ないのだが、
君のソースを強化するためにも、これらも書いてもらえると非常に助かる。
面倒くさいとは思うけど。。。。
>>200
こらｗあおるのやめれｗ
「作文」の上手な人っているけど、何を書いたら相手が歓ぶか、ってのを知ってるフシがあるんだよね。
つまり、騙（ｒｙ
つまり、騙（ｒｙ
>>192
アスペを旧式のポンコツコンピュータに例えるのはまさにピッタリて感じするよね。
音声入力しようとすると間違えまくる旧式なヤツｗ
アスペって論理的なんじゃなくて使える回線が少なくて融通が利かないだけだよ。
いまどきは高度な人間の脳に少しでも近づけようとして、
コンピュータだってアンドロイドだって進化してるのさ。
アスペを旧式のポンコツコンピュータに例えるのはまさにピッタリて感じするよね。
音声入力しようとすると間違えまくる旧式なヤツｗ
アスペって論理的なんじゃなくて使える回線が少なくて融通が利かないだけだよ。
いまどきは高度な人間の脳に少しでも近づけようとして、
コンピュータだってアンドロイドだって進化してるのさ。
>>201
仕事ですよ
ＯＪＴの期間がうちは長いので
で、間違いなくというか、少なくとも３人とも診断書付でしたよ
社内政治関連の話もあって、発達障害の人を採用しようという流れになってた時期でした
今はもう「無理があったね」ということでやめているみたいですが
作文は、普通に調査させてその報告がメインだったかな
今、作文は手元に無いから正確に書けないし、
仮に手元にあっても書くわけにもいかないよね
仕事ですよ
ＯＪＴの期間がうちは長いので
で、間違いなくというか、少なくとも３人とも診断書付でしたよ
社内政治関連の話もあって、発達障害の人を採用しようという流れになってた時期でした
今はもう「無理があったね」ということでやめているみたいですが
作文は、普通に調査させてその報告がメインだったかな
今、作文は手元に無いから正確に書けないし、
仮に手元にあっても書くわけにもいかないよね
>>203
＞高度な人間の脳に少しでも近づけようとして、コンピュータだってアンドロイドだって進化してるのさ
ホント？
視覚系なんかはいちばん解明されてるけど、画像処理に応用、ってのは聞いたことないけど。
まさか、いわゆるニューラルネットワークとか、アシモとかのことじゃないよね？
＞高度な人間の脳に少しでも近づけようとして、コンピュータだってアンドロイドだって進化してるのさ
ホント？
視覚系なんかはいちばん解明されてるけど、画像処理に応用、ってのは聞いたことないけど。
まさか、いわゆるニューラルネットワークとか、アシモとかのことじゃないよね？
脳みそが独自のOSで出来ていて定型の人はファイルのやりとりが普通に出来るけど
アスぺの場合コンバートの作業を中に入れないとファイルが読み取れないから
認識にズレが生じる
アスぺの場合コンバートの作業を中に入れないとファイルが読み取れないから
認識にズレが生じる
>>196
簡単に書くと、アスペが書いた物＝学者の書いた論文ではなく出来損ないの論文と思ってもらったらよい。
学者が読んで「この論文はあっちこっち飛んで何を言いたいのかわからないよ」と匙を投げるようなもの。
「子供やお馬鹿ちゃんが学者の書いた論文を読んでもわからない」とはかなり違う。
簡単に書くと、アスペが書いた物＝学者の書いた論文ではなく出来損ないの論文と思ってもらったらよい。
学者が読んで「この論文はあっちこっち飛んで何を言いたいのかわからないよ」と匙を投げるようなもの。
「子供やお馬鹿ちゃんが学者の書いた論文を読んでもわからない」とはかなり違う。
209 ：優しい名無しさん：2010/01/14(木) 22:44:18 ID:Nu3Xe8xR
>>204
その３人のアスペさんはまだそのあなたの会社に勤めているの？
＞アスペの「論理的」ってのは、自分自身にしか通用しない論理だよ
アスペさん同士だったら通じるんじゃないのかな？
要はアスペは少数派で定型は多数派、これだけで宜しいかと思う
アスペと定型はどちらが論理的かどうか議論しても意味はないよ。
アスペも定型もどちらもプライドがあるだろうし、
両者とも自分のほうが優位性があるって思ってるんじゃないかな？
その３人のアスペさんはまだそのあなたの会社に勤めているの？
＞アスペの「論理的」ってのは、自分自身にしか通用しない論理だよ
アスペさん同士だったら通じるんじゃないのかな？
要はアスペは少数派で定型は多数派、これだけで宜しいかと思う
アスペと定型はどちらが論理的かどうか議論しても意味はないよ。
アスペも定型もどちらもプライドがあるだろうし、
両者とも自分のほうが優位性があるって思ってるんじゃないかな？
「実際の他者の視点」は採用できないから、「同じ行動や発言をした
場合の自分」を仮想的に作成して、内面を推定してるような気がする。
場合の自分」を仮想的に作成して、内面を推定してるような気がする。
どこで見たっけ？
「牧場に行ったよ、ひつじがいっぱいて可愛かった」
アスペ（ひつじがいっぱい・・・白がたくさん・・・白といえば入道雲・・・・）
アスペ「そうそう、海が綺麗だよね」
「なんで海？！」
っていう絵を見たんだけど、同じ会話をアスペ同士がしたら「なんで海」と言う代わりに「海じゃないよ、ひつじだよ」とくどくど説明してそうなイメージがする
「牧場に行ったよ、ひつじがいっぱいて可愛かった」
アスペ（ひつじがいっぱい・・・白がたくさん・・・白といえば入道雲・・・・）
アスペ「そうそう、海が綺麗だよね」
「なんで海？！」
っていう絵を見たんだけど、同じ会話をアスペ同士がしたら「なんで海」と言う代わりに「海じゃないよ、ひつじだよ」とくどくど説明してそうなイメージがする
213 ：優しい名無しさん：2010/01/14(木) 22:55:35 ID:Nu3Xe8xR
>>190
あんたの論理がよくわからんのだけど、
つまり
＞定型＝猿
＞ＡＳ＝コンピューター
てことが言いたいわけ？
それであんたは定型ですか？定型ならば「自分は猿である」
という結論でいいわけですか？
あんたの論理がよくわからんのだけど、
つまり
＞定型＝猿
＞ＡＳ＝コンピューター
てことが言いたいわけ？
それであんたは定型ですか？定型ならば「自分は猿である」
という結論でいいわけですか？
215 ：優しい名無しさん：2010/01/14(木) 23:00:54 ID:Nu3Xe8xR
>>215
アスペ同士のコミュニティは結束が固いかのような言い方だが？
アスペ同士のコミュニティは結束が固いかのような言い方だが？
アスぺ同士は逆に仲悪いかお互い干渉しないか気持ち悪いぐらい同調するかだと思う
ってそりゃ誰でも一緒か
うーんそれが極端だから問題になってくるのかな
ってそりゃ誰でも一緒か
うーんそれが極端だから問題になってくるのかな
>>209
＞その３人のアスペさんはまだそのあなたの会社に勤めているの？
えーとね、二人は辞めてる
人事に連れられて挨拶に来たのを覚えてる
もう一人は分からない
＞両者とも自分のほうが優位性があるって思ってるんじゃないかな？
まぁそうかも
ただ、周囲に理解されないとどっちにしても仕事にも何にもならないんだけどね
これは人格障害の酷いのなんかもあてはまると思うけど
＞その３人のアスペさんはまだそのあなたの会社に勤めているの？
えーとね、二人は辞めてる
人事に連れられて挨拶に来たのを覚えてる
もう一人は分からない
＞両者とも自分のほうが優位性があるって思ってるんじゃないかな？
まぁそうかも
ただ、周囲に理解されないとどっちにしても仕事にも何にもならないんだけどね
これは人格障害の酷いのなんかもあてはまると思うけど
219 ：優しい名無しさん：2010/01/14(木) 23:19:47 ID:Nu3Xe8xR
>>216
いやいや、ほとんどの人は定型だからね。もちろん定型の人は
コミュニティ大好きだし、飲みにけーしょんｗ大好きだし、
特に男なんて、すごい大喧嘩してそのあと打ち解けて親友になっていくって
いう生き物だしね。
定型はコミュニティを大事なものだと思ってるし、
同じ団体に属する仲間意識はすごくあるよ。
一方アスペのことが意識されだしたのは、まだまだごく最近のことなんじゃないかな？
専門家やアスペ当事者やその家族以外にとっては、私のように最近知ったばかりの
初心者（素人）が、ほとんだと思うんだよね。
だからアスペさん同士が結束があるのか、又は結束が固いのかの
データってあるのかどうかもわからない。
アスペさん同士のコミュニティって、確立されたものはまだまだ
少ないんじゃないかな。
私自身はアスペについての知識は、ほんとにわずかしかないので
これからアスペについての知識を増やしたいと思ってるところ。
いやいや、ほとんどの人は定型だからね。もちろん定型の人は
コミュニティ大好きだし、飲みにけーしょんｗ大好きだし、
特に男なんて、すごい大喧嘩してそのあと打ち解けて親友になっていくって
いう生き物だしね。
定型はコミュニティを大事なものだと思ってるし、
同じ団体に属する仲間意識はすごくあるよ。
一方アスペのことが意識されだしたのは、まだまだごく最近のことなんじゃないかな？
専門家やアスペ当事者やその家族以外にとっては、私のように最近知ったばかりの
初心者（素人）が、ほとんだと思うんだよね。
だからアスペさん同士が結束があるのか、又は結束が固いのかの
データってあるのかどうかもわからない。
アスペさん同士のコミュニティって、確立されたものはまだまだ
少ないんじゃないかな。
私自身はアスペについての知識は、ほんとにわずかしかないので
これからアスペについての知識を増やしたいと思ってるところ。
まあ結局は「人間の視座は客観的」って考えから離れられない人が多いんだろうな。
サイバネの世界だと、人間がベストのシステムじゃない、って考えがデフォだよ。
サイバネの世界だと、人間がベストのシステムじゃない、って考えがデフォだよ。
221 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/14(木) 23:28:56 ID:Rq7Cz5iY
>>164 自分は定型だと信じてる人って結構居るよ、自分を冷静に観察出来ないっつなあ所謂病気だねｗ
>>219
今は特別支援教育があるので特別支援学校でアスペ同士のコミュニティは形成されるんじゃないかな？
今は特別支援教育があるので特別支援学校でアスペ同士のコミュニティは形成されるんじゃないかな？
223 ：優しい名無しさん：2010/01/14(木) 23:45:52 ID:Nu3Xe8xR
>>218
＞ただ、周囲に理解されないとどっちにしても仕事にも何にもならないんだけどね
ま、そういう定型さんとなじめず辞めざるをえないアスペさんもいると思うけど、
コンピューター関係の人なんか、アスペぽい人で才能ある人もいるんじゃないかと
思うんだよね。
一説には、マイクロソフト社のビル･ゲイツさんもアスペじゃないかって話も
あるしね。
アスペさんが特異な才能があるんだとしたら、それは活かしたほうが、
定型にとってもアスペにとっても有益だと思う
＞ただ、周囲に理解されないとどっちにしても仕事にも何にもならないんだけどね
ま、そういう定型さんとなじめず辞めざるをえないアスペさんもいると思うけど、
コンピューター関係の人なんか、アスペぽい人で才能ある人もいるんじゃないかと
思うんだよね。
一説には、マイクロソフト社のビル･ゲイツさんもアスペじゃないかって話も
あるしね。
アスペさんが特異な才能があるんだとしたら、それは活かしたほうが、
定型にとってもアスペにとっても有益だと思う
兄弟揃って自閉という小学生が二人で遊んでいる光景をたまたま見たが
互いに一度も言葉を交わさず、視線も合わせず、二人がそれぞれ
全く別の遊具で遊んでは離れまた別の遊具へというのを繰り返していて
異様な光景だった。
あの二人がどこかで通じ合ってるとはとても信じ難いな。
互いに一度も言葉を交わさず、視線も合わせず、二人がそれぞれ
全く別の遊具で遊んでは離れまた別の遊具へというのを繰り返していて
異様な光景だった。
あの二人がどこかで通じ合ってるとはとても信じ難いな。
「優位性」みたいな実体の無い価値判断を認識に
付着させると事実が見えなくなるよ。
付着させると事実が見えなくなるよ。
226 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 00:02:12 ID:oOaf6mhi
>>222
でも、アスペさん同士はコミュニティが好きなのかどうか、
結束力が固いのかどうか、などの統計というか、調査結果
みたいなものあるのかな？
定型はまだまだアスペさんのこと知らないことだらけかも…
>>212
それって、もしかして４コマまんが（イラスト？絵コンテ？）みたいな
ものかな。
アスペ関連のイラストか何かのようだね、たぶん。
でも、アスペさん同士はコミュニティが好きなのかどうか、
結束力が固いのかどうか、などの統計というか、調査結果
みたいなものあるのかな？
定型はまだまだアスペさんのこと知らないことだらけかも…
>>212
それって、もしかして４コマまんが（イラスト？絵コンテ？）みたいな
ものかな。
アスペ関連のイラストか何かのようだね、たぶん。
227 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/15(金) 00:03:04 ID:PH9KG42o
>>224 不要な干渉を受けないって事で嫌っては居ないと思うよ、嫌味な言い方だがベタベタしたのが
好きな人達はベタベタしたのが好きな人達同士でやれば良いと思う。
好きな人達はベタベタしたのが好きな人達同士でやれば良いと思う。
228 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/15(金) 00:07:26 ID:PH9KG42o
229 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 00:12:48 ID:oOaf6mhi
>>224
そういうアスペさん同士もいるかも知れないけど、
すべてがそうじゃないわけだし、アスペさんも色んなパターンの
人がいるんじゃないのかな？
あんまりアスペさんのことを固定的または否定的に
捉えすぎるのもよくないよ。
そういうアスペさん同士もいるかも知れないけど、
すべてがそうじゃないわけだし、アスペさんも色んなパターンの
人がいるんじゃないのかな？
あんまりアスペさんのことを固定的または否定的に
捉えすぎるのもよくないよ。
230 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 00:17:26 ID:sFNW9FAV
＞219
ま、私が見た限りじゃアスペ同士だとまず会話が成立しませんｗ。共通の話題が
あっても何故か続かない。
彼らはむしろ、構って欲しい場合は定形の方に近寄る事が多いみたいですね。（もちろん
上手くいかず孤立）。へんな所で諦めが悪いというか、努力する所がずれてると
言うかｗ。
なので、仮に集まってみたとしても、コミュニティとかまでは行きにくい
と思います。
ま、私が見た限りじゃアスペ同士だとまず会話が成立しませんｗ。共通の話題が
あっても何故か続かない。
彼らはむしろ、構って欲しい場合は定形の方に近寄る事が多いみたいですね。（もちろん
上手くいかず孤立）。へんな所で諦めが悪いというか、努力する所がずれてると
言うかｗ。
なので、仮に集まってみたとしても、コミュニティとかまでは行きにくい
と思います。
232 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/15(金) 00:34:56 ID:PH9KG42o
>>230 何でも浮いてればＡＳに見える障害者から見たらＡＳ同士が鉢合わせする機会っつなあ多いのだろうが、て言うか気質が無くなる程相対的にＡＳ性を
感じる事に成る訳だがｗ
もしＡＳ同士で規範に差異が少ないならば会話の必要性(規範の確認)自体が減ってしまい一番遠い所への攻撃を始めるかも知れないｗ
感じる事に成る訳だがｗ
もしＡＳ同士で規範に差異が少ないならば会話の必要性(規範の確認)自体が減ってしまい一番遠い所への攻撃を始めるかも知れないｗ
>>229
>>209、>>215、>>222あたりを意識して一例を挙げただけだろ？
これを一般化するような表現はしていない。
＞アスペさん同士だったら通じるんじゃないのかな？
これの方が余程どうかと思うが。
>>209、>>215、>>222あたりを意識して一例を挙げただけだろ？
これを一般化するような表現はしていない。
＞アスペさん同士だったら通じるんじゃないのかな？
これの方が余程どうかと思うが。
＞「何がどうなってるのか」
この思考に誰もが納得できる根拠も理論も示せずに
自分理論を振りかざす奴がいるんで困る。
この思考に誰もが納得できる根拠も理論も示せずに
自分理論を振りかざす奴がいるんで困る。
今やってるドラマに出てくる部長ってアスペか？
>>237
例えば科学的統計学的なデータとか、そいつの説を裏付ける客観的な証拠になるもの。
そう言うのは示すことなく、俺がこう思うからこれが真実だみたいなごり押しをする。
誰がどう思うかを気にしてなくてもそれが正しいかどうかは気にならないのか？確認しないのか？
例えば科学的統計学的なデータとか、そいつの説を裏付ける客観的な証拠になるもの。
そう言うのは示すことなく、俺がこう思うからこれが真実だみたいなごり押しをする。
誰がどう思うかを気にしてなくてもそれが正しいかどうかは気にならないのか？確認しないのか？
>>238
あなたにとっての
「例えば科学的統計学的なデータとか、そいつ
の説を裏付ける客観的な証拠になるもの。」
が何かを具体的に言葉で相手に示したか？
「俺がこう思うからこれが真実だ」「ごり押し」
これはあなたの解釈か？「これはごり押しだ」
「真実だ」と言明したのか？
あなたにとっての
「例えば科学的統計学的なデータとか、そいつ
の説を裏付ける客観的な証拠になるもの。」
が何かを具体的に言葉で相手に示したか？
「俺がこう思うからこれが真実だ」「ごり押し」
これはあなたの解釈か？「これはごり押しだ」
「真実だ」と言明したのか？
ID:7ZeVqgrk
お前いつもの重度か。
お前とは距離を置きたい。
お前いつもの重度か。
お前とは距離を置きたい。
あああ。
治るもんなら治してやりたいよ。
治るもんなら治してやりたいよ。
243 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/15(金) 01:21:40 ID:btQVKhvp
マジレスするとアスペは工場労働しかない
>>：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
話しかけないでくれないかな？
話しかけないでくれないかな？
あ。訂正しとこう。
付きまとわないでくれないかな。
付きまとわないでくれないかな。
「気持ち悪くて嫌いだからこっち見んなよ。」
から「付きまとってる」との解釈を引き出す
のは無理があるように思える。
むしろ「治るもんなら治してやりたいよ。」の
ほうから、自閉症者に付きまとってる印象
を受ける。
から「付きまとってる」との解釈を引き出す
のは無理があるように思える。
むしろ「治るもんなら治してやりたいよ。」の
ほうから、自閉症者に付きまとってる印象
を受ける。
これが「投影した自己の視点」なのか？
まともに対応・応答しない人に対し、
まともに対応するのは無駄と言うものです。
いわんや工場厨をや
まともに対応するのは無駄と言うものです。
いわんや工場厨をや
251 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/15(金) 06:42:31 ID:KXp1x700
>>246 付き纏ってるのはＡＳが気に成って仕方ない君、君は俺が君を嫌いな事を
治して貰いたい訳、俺は君みたいのにはもっと嫌われたいだけ、治りたくもない。
先ずは俺が君を嫌ってるって現実を認められる様に成ろうねｗｗｗ
治して貰いたい訳、俺は君みたいのにはもっと嫌われたいだけ、治りたくもない。
先ずは俺が君を嫌ってるって現実を認められる様に成ろうねｗｗｗ
ここではＡＳのほうが多数派だからな。
>>246みたいな空気読めないやつは、みんなからいじめられて排除されるわけだ
>>246みたいな空気読めないやつは、みんなからいじめられて排除されるわけだ
253 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/15(金) 07:14:00 ID:KXp1x700
リアル社会でも変わらなくね？本人が嫌われてるて事実を受け入れられないだけぢゃね？
学校とかでは1～2年付き合えば良いだけだし移動の多い会社とかだと5年とかは何とかやれる、
其の間に個人個人からは嫌われて居ても派閥なり立場を形成してしまえば社会的には成功した様な
形には成るが本当の友達とかは当然作れない、空気として嫌われてるて立場を押さえ込んでるだけ。
後に成って｢あいつ嫌いだったんだよね｣｢マジで？俺も｣みたいなパターン。
学校とかでは1～2年付き合えば良いだけだし移動の多い会社とかだと5年とかは何とかやれる、
其の間に個人個人からは嫌われて居ても派閥なり立場を形成してしまえば社会的には成功した様な
形には成るが本当の友達とかは当然作れない、空気として嫌われてるて立場を押さえ込んでるだけ。
後に成って｢あいつ嫌いだったんだよね｣｢マジで？俺も｣みたいなパターン。
ASと関係あるの？この話。
糞コテはちょっと同調するレスがつくと途端に図に乗ってゲスパー全開。下品だね。
>>252
「空気読めない」って言ってみたかっただけか？
このスレはアスペを語るスレであってアスペが語るスレじゃないから
当事者じゃない奴も多いぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1262583975/l50
このスレで失態を演じ、やりこめられて悔しくて仕方のない糞コテの私怨による粘着行為。
しかも「俺、オマエ、嫌い」←この一言で凄いダメージを与えたつもりが俺が相手にしなかったから
「俺がオマエを嫌いだと認めろー！」としつこく付きまとわれている。
そんなに俺が気になるの？ｗｗｗ
嫌いなら話しかけんな。放っておいてくれよ。
ちなみに被害者スレに当事者が書き込むのはルール違反だ。
空気読まない馬鹿はお前だよ、診断もされてない自称アスペの人格障害者。
自称であってもアスペ名乗るなら被害者スレにのこのこ来るな。
>>252
「空気読めない」って言ってみたかっただけか？
このスレはアスペを語るスレであってアスペが語るスレじゃないから
当事者じゃない奴も多いぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1262583975/l50
このスレで失態を演じ、やりこめられて悔しくて仕方のない糞コテの私怨による粘着行為。
しかも「俺、オマエ、嫌い」←この一言で凄いダメージを与えたつもりが俺が相手にしなかったから
「俺がオマエを嫌いだと認めろー！」としつこく付きまとわれている。
そんなに俺が気になるの？ｗｗｗ
嫌いなら話しかけんな。放っておいてくれよ。
ちなみに被害者スレに当事者が書き込むのはルール違反だ。
空気読まない馬鹿はお前だよ、診断もされてない自称アスペの人格障害者。
自称であってもアスペ名乗るなら被害者スレにのこのこ来るな。
>>231
あー、納得。そのブログの人は視覚優位って訳な。
俺は聴覚優位だから正に>>212の反応だなｗ
まぁでもクドクド説明と言うよりは、
「え、海．．．？」てなって脳内フリーズするかもしれんｗ
自分としては脳内で即つなげられない事を聞いた時にそうなる。
その後
「白くてモコモコ．．．」
とか言ってくれれば、逆に連想して
「あ．．．ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、雲ね、分かった！」て大笑いするかもしれんｗｗｗ
で
「そうそう、そのモコモコがいっぱいでね～」
とか言って楽しんだかもね。
以上妄想ですたｗ
あー、納得。そのブログの人は視覚優位って訳な。
俺は聴覚優位だから正に>>212の反応だなｗ
まぁでもクドクド説明と言うよりは、
「え、海．．．？」てなって脳内フリーズするかもしれんｗ
自分としては脳内で即つなげられない事を聞いた時にそうなる。
その後
「白くてモコモコ．．．」
とか言ってくれれば、逆に連想して
「あ．．．ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、雲ね、分かった！」て大笑いするかもしれんｗｗｗ
で
「そうそう、そのモコモコがいっぱいでね～」
とか言って楽しんだかもね。
以上妄想ですたｗ
>>212
これアスペだからだったのか！
会話をしてると、「それどっからでてきたの？」ってよく言われる。
でも定型の人はすぐ話にのってくれる。すごい。
わたしなら間違いなく思考停止して、どうしてかとか考えられず聞き流しちゃう。
これアスペだからだったのか！
会話をしてると、「それどっからでてきたの？」ってよく言われる。
でも定型の人はすぐ話にのってくれる。すごい。
わたしなら間違いなく思考停止して、どうしてかとか考えられず聞き流しちゃう。
自分もアスペだが、
羊がかわいい話してんのに、そこに焦点合わせない理由がわからないや。
焦点合わせてもこうだけど。
羊かわいいか？ けっこう汚いし臭いよ ←空気読めてない、共感してない。
羊がかわいい話してんのに、そこに焦点合わせない理由がわからないや。
焦点合わせてもこうだけど。
羊かわいいか？ けっこう汚いし臭いよ ←空気読めてない、共感してない。
アスペは「牧場」に反応して
「牧場は牛が臭いからヤダ」と空気読めない事言い出しそうだけどね。
「牧場は牛が臭いからヤダ」と空気読めない事言い出しそうだけどね。
アスペは興味の幅が狭いからな
興味のない話題をふられる→自分の興味のある話題にスイッチというのはよくある
定型というか女は興味の幅が広いから、たいていの話題にはついてきてくれるよ。
ただ、あまり小難しい理屈っぽい話はＮＧっぽいが。
なぜ女の興味の幅が広いかというと、そのほうが子育てに有利だからという話を聞いたことがある。
逆に男は興味の幅が狭いといわれているが、その分、男のほうが1つの分野に関してのスペシャリストになりやすい。
アスペも同様。アインシュタインなどがよく例としてあげられるが。
興味のない話題をふられる→自分の興味のある話題にスイッチというのはよくある
定型というか女は興味の幅が広いから、たいていの話題にはついてきてくれるよ。
ただ、あまり小難しい理屈っぽい話はＮＧっぽいが。
なぜ女の興味の幅が広いかというと、そのほうが子育てに有利だからという話を聞いたことがある。
逆に男は興味の幅が狭いといわれているが、その分、男のほうが1つの分野に関してのスペシャリストになりやすい。
アスペも同様。アインシュタインなどがよく例としてあげられるが。
基本的にアスペは、会話を情報交換のためにしか行わないんじゃないかと思う。
「羊がかわいい」という意見を聞いて
↓
この人は物事の一面しか見ていないと判断
↓
「羊は汚いし臭い」という情報を提供
こんな感じ。
「羊がかわいい」という意見を聞いて
↓
この人は物事の一面しか見ていないと判断
↓
「羊は汚いし臭い」という情報を提供
こんな感じ。
ASとギフテッドの違いは何？
ASと秋葉系おたくの違いは何？
ASと秋葉系おたくの違いは何？
>>262
ギフテッドの定義のほうがせまいんじゃないかな。コミュニケーションについては定義してないということかも。
ASはオタクと見られることは多いけど、秋葉系といつも見られるわけではないので、その程度の関係がある。
そもそも秋葉系オタクてのはどう定義されるのか。
見た目、振る舞いだけなら、定型の人格障害な人でもありえそう。
ギフテッドの定義のほうがせまいんじゃないかな。コミュニケーションについては定義してないということかも。
ASはオタクと見られることは多いけど、秋葉系といつも見られるわけではないので、その程度の関係がある。
そもそも秋葉系オタクてのはどう定義されるのか。
見た目、振る舞いだけなら、定型の人格障害な人でもありえそう。
265 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 10:18:03 ID:oOaf6mhi
>>233
＞これの方が余程どうかと思うが。
最近アスペさんのブログ読んでるけど
投稿コメント見てると、アスペさん同士で共感し合ったり、
同じ悩みや苦しみを共有しあったりして、文字同士のやり取り
に関しては、スムーズに交流し合ってるように見えるよ
瞬間的に言葉を発するなどの言葉の反射能力などは、脳の何らかの
発達障害により、機能がうまく働かなくて無言になってしまうケースの
アスペさんもいる。
脳のどこの部位の機能の障害かによって、脳内で画像処理が得意な人、言語処理が得意な人
のように、アスペさんには様々な思考思考パターンがあるんじゃないかと
推測するわ。
＞これの方が余程どうかと思うが。
最近アスペさんのブログ読んでるけど
投稿コメント見てると、アスペさん同士で共感し合ったり、
同じ悩みや苦しみを共有しあったりして、文字同士のやり取り
に関しては、スムーズに交流し合ってるように見えるよ
瞬間的に言葉を発するなどの言葉の反射能力などは、脳の何らかの
発達障害により、機能がうまく働かなくて無言になってしまうケースの
アスペさんもいる。
脳のどこの部位の機能の障害かによって、脳内で画像処理が得意な人、言語処理が得意な人
のように、アスペさんには様々な思考思考パターンがあるんじゃないかと
推測するわ。
>>265
共感できないといっても、絶対に相手と同じ意見を言わないという性質のものではないので、お互いに考えが合う時はいろいろあるかと。
同じような経験をすでに共有しているからこそできるコメントであって、おそらく「そんなことがあったんですか。（私にそういうことはないけど）大変ですね」
みたいなやり取りはあまりないんじゃない。
ネットには診断されてないASも多いみたいだし、それだけで判断するのは微妙。もちろん全員が診断済みであっても不思議はない。
ASの自助グループは、喧嘩も多いけど、同じ障害を持っているものどうし、そういう面倒くささをお互いに許容しているという点で成り立っていると思うんだけど、
それと似た現象だと思う。
共感できないといっても、絶対に相手と同じ意見を言わないという性質のものではないので、お互いに考えが合う時はいろいろあるかと。
同じような経験をすでに共有しているからこそできるコメントであって、おそらく「そんなことがあったんですか。（私にそういうことはないけど）大変ですね」
みたいなやり取りはあまりないんじゃない。
ネットには診断されてないASも多いみたいだし、それだけで判断するのは微妙。もちろん全員が診断済みであっても不思議はない。
ASの自助グループは、喧嘩も多いけど、同じ障害を持っているものどうし、そういう面倒くささをお互いに許容しているという点で成り立っていると思うんだけど、
それと似た現象だと思う。
ASも他人とかかわりたいというところは同じ。しばしば疲れて遮断、ひきこもることもあるけれど。
ネットなら、いやならある程度、匿名として意見交換できるので、気が楽だろうし。
ネットなら、いやならある程度、匿名として意見交換できるので、気が楽だろうし。
268 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/15(金) 11:56:14 ID:lVulsQYs
>>255 ＡＳ関連スレなんか立てんからＡＳが来る訳だ、日本人は日本から出てけとか言ってるのと変わらない、
日本人又はＡＳに袋にされんのが嫌なら本国又は自己愛スレにでも帰れ。
因みに失態って全く身に覚えが無い、有るとか言うならレス番で指定しろ出鱈目しやがって。
つうかお前は俺に嫌われてるって事実を認めろっつってんだよｗ
日本人又はＡＳに袋にされんのが嫌なら本国又は自己愛スレにでも帰れ。
因みに失態って全く身に覚えが無い、有るとか言うならレス番で指定しろ出鱈目しやがって。
つうかお前は俺に嫌われてるって事実を認めろっつってんだよｗ
269 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/15(金) 12:14:03 ID:lVulsQYs
>>254 好き嫌いのはっきりして居るＡＳが、好かれて居る事を自分の存在意義とし好かれて居る事を
強要し続けないと精神の安定をはかれない自己愛性人格障害者と衝突を起こすって話しだよ。
強要し続けないと精神の安定をはかれない自己愛性人格障害者と衝突を起こすって話しだよ。
270 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 12:40:23 ID:oOaf6mhi
巫山戯為奴さん、あんた個性強そうというか、ｷｬﾗが強烈そうな人だよね。ｗ
私はつい最近このスレ訪問しだした新参者だけど、
①あんた、年いくつですか？
②今休職中か失業中かなにかですか？常勤仕事やバイトでもしてる
風には文面から感じられないんだけど…
③テンプレにスクリーニングテストが貼ってあるけど
あんたは何点でしたか？
④あんたの文面から推測すると、あんたは男性に見えるんだけど
それでＯＫですか？
以上４つの質問にあなた答えることできますか？
（不躾な質問かもしれないけど、ここ訪問しだして、すごく目立つ
存在なので、いったい何者なのかと気になってるもんで）
それとあんたの文章自体もすごく特異でわかりにくい
定型に理解してほしいのだとしたら、噛み砕いた言い方してもらえると
助かる。
私はつい最近このスレ訪問しだした新参者だけど、
①あんた、年いくつですか？
②今休職中か失業中かなにかですか？常勤仕事やバイトでもしてる
風には文面から感じられないんだけど…
③テンプレにスクリーニングテストが貼ってあるけど
あんたは何点でしたか？
④あんたの文面から推測すると、あんたは男性に見えるんだけど
それでＯＫですか？
以上４つの質問にあなた答えることできますか？
（不躾な質問かもしれないけど、ここ訪問しだして、すごく目立つ
存在なので、いったい何者なのかと気になってるもんで）
それとあんたの文章自体もすごく特異でわかりにくい
定型に理解してほしいのだとしたら、噛み砕いた言い方してもらえると
助かる。
>>141←なんかカーデシア人っぽい
272 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/15(金) 13:27:41 ID:MxPax9us
>>270
①35才以上
②時間は結構自由な技術系リーマン
③37点
④ok
自己紹介をすんと六年位前から政治思想板に書き込んでたコテハン、元々のコテは「ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc」
「ふざけた奴 ◆tQzbm.gGxYt」理解して貰う為に書いて居ると言うよりは自分や近親者が再自覚をする為に書いて
居ると言った方が近いので態と読み易さを目指して居なかったりする。
①35才以上
②時間は結構自由な技術系リーマン
③37点
④ok
自己紹介をすんと六年位前から政治思想板に書き込んでたコテハン、元々のコテは「ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc」
「ふざけた奴 ◆tQzbm.gGxYt」理解して貰う為に書いて居ると言うよりは自分や近親者が再自覚をする為に書いて
居ると言った方が近いので態と読み易さを目指して居なかったりする。
連邦の船にアスペみたいなコンピュータ載せたらトラブル続出だろうな。
使えないから誰も盗まない、フェレンギ人は金積んで頼んでも引き取りを拒否するだろう。
使えないから誰も盗まない、フェレンギ人は金積んで頼んでも引き取りを拒否するだろう。
つ データ少佐
定型はカーデシア人の狡猾さとフェレンギ人の物欲とボーグの集団的攻撃性を合わせたような存在。
定型はカーデシア人の狡猾さとフェレンギ人の物欲とボーグの集団的攻撃性を合わせたような存在。
だから定型は信用出来ないしこわい。
イワコデジマ！イワコデジマ！ほんこわ定型切り！
イワコデジマ！イワコデジマ！ほんこわ定型切り！
アスペから短所を取り除き長所を強調したらトゥヴォックに近づくかもしれんなあ。
ただ取り除くべき短所が多すぎるから実際には遠い存在だけどね。
アスペの脳はボーグのネットワークの中で機能できるかな？
ただ取り除くべき短所が多すぎるから実際には遠い存在だけどね。
アスペの脳はボーグのネットワークの中で機能できるかな？
278 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 14:14:38 ID:oOaf6mhi
>>272
不躾で唐突な質問に答えてくれてありがとう。
＞自分や近親者が再自覚をする為に書いて
＞居ると言った方が近いので態と読み易さを目指して居なかったりする。
ふーん、なるほどね。それで簡易な文章表現にはあえてしない
ってことみたいですね。
「再自覚」って何を再自覚してるんですか？
③の質問３７点ということは、もしかして軽いＡＳ傾向があるかも
しれないともとれる数字ですよね。
専門家に診断してもらおうという気持ちは現在ないのですか？
不躾で唐突な質問に答えてくれてありがとう。
＞自分や近親者が再自覚をする為に書いて
＞居ると言った方が近いので態と読み易さを目指して居なかったりする。
ふーん、なるほどね。それで簡易な文章表現にはあえてしない
ってことみたいですね。
「再自覚」って何を再自覚してるんですか？
③の質問３７点ということは、もしかして軽いＡＳ傾向があるかも
しれないともとれる数字ですよね。
専門家に診断してもらおうという気持ちは現在ないのですか？
アスペは「論理的」に焦点を合わせると一瞬バルカン人が思い浮かぶものの
誰かれ構わず気に入らなければ攻撃するようなところはクリンゴンぽいな。
だいたいバルカン人のように自己をコントロールすることなどできないし
トゥヴォックほど精神的バランスのいい人物は定型でもなかなかいない。
そしてアスペは非論理的だ。
誰かれ構わず気に入らなければ攻撃するようなところはクリンゴンぽいな。
だいたいバルカン人のように自己をコントロールすることなどできないし
トゥヴォックほど精神的バランスのいい人物は定型でもなかなかいない。
そしてアスペは非論理的だ。
ああ、アスペにピッタシの人種を見つけた。
フェイジに感染したヴィディア人だ。
フェイジに感染したヴィディア人だ。
出来るなんてもんじゃない。
だから欧米ではＡＳ人の同化処置に熱心なんだよ。
メンサなんかだと軽度含まない自閉症の診断を受けて通院歴のある人に限ったって様々な特徴にカテゴライズした内の二番目に対して６倍とこれだけ突出して多いし。
（某スレにはメンサ会員で、フィールドリサーチで高IQの原因を探したら自分がアスペルガーだった事が判明してそれが高IQの原因と認定されたって人物いたし。）
しかし日本は国際金融資本の宿主だったＧＨＱの「日本から天才を出すな」の基本方針があるから同化ではなくスポイルに動いている。
で、ここ10～8年くらいなぜ異様なＡＳネガキャンが始まったのか、今もこれだけ異様に絞って攻撃されるのか、
なぜそれがアメリカ筋ではなく支那朝鮮筋から行われるのか、ネトサアとか。
それは国際金融資本が宿主を支那に移そうと動いている事と深い関係があるだろう。
後は自力で学んで考えろ。
あ、これもヒントな。
tp://blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp/8410884.html
だから欧米ではＡＳ人の同化処置に熱心なんだよ。
メンサなんかだと軽度含まない自閉症の診断を受けて通院歴のある人に限ったって様々な特徴にカテゴライズした内の二番目に対して６倍とこれだけ突出して多いし。
（某スレにはメンサ会員で、フィールドリサーチで高IQの原因を探したら自分がアスペルガーだった事が判明してそれが高IQの原因と認定されたって人物いたし。）
しかし日本は国際金融資本の宿主だったＧＨＱの「日本から天才を出すな」の基本方針があるから同化ではなくスポイルに動いている。
で、ここ10～8年くらいなぜ異様なＡＳネガキャンが始まったのか、今もこれだけ異様に絞って攻撃されるのか、
なぜそれがアメリカ筋ではなく支那朝鮮筋から行われるのか、ネトサアとか。
それは国際金融資本が宿主を支那に移そうと動いている事と深い関係があるだろう。
後は自力で学んで考えろ。
あ、これもヒントな。
tp://blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp/8410884.html
wiki「防衛機制」より
投影(投射)
自分の欠点を置き換えたり他人のせいにする。自己が
抱いている他人に対しての不都合な感情を、相手が自分
に対して抱いていると思うこと。
例：自分が相手を憎んでいるのではなく相手が自分を憎ん
でいると思いこむ。自分が浮気したいと思っているのを､恋
人に浮気願望があると思うこと。
防衛機制が強い人間が自閉症者の思考を推測しようと
した場合に「投影(投射)」を用いるのだろうか。
投影(投射)
自分の欠点を置き換えたり他人のせいにする。自己が
抱いている他人に対しての不都合な感情を、相手が自分
に対して抱いていると思うこと。
例：自分が相手を憎んでいるのではなく相手が自分を憎ん
でいると思いこむ。自分が浮気したいと思っているのを､恋
人に浮気願望があると思うこと。
防衛機制が強い人間が自閉症者の思考を推測しようと
した場合に「投影(投射)」を用いるのだろうか。
データやセブンだけじゃなくコーマー惑星連合のコーマー人もＡＳに似てるなぁ。
「心に響く歌」って回のだよ。
「心に響く歌」って回のだよ。
＞今もこれだけ異様に絞って攻撃されるのか
被害妄想？
セブンは心が自己中オコチャマのまま同化されたからあんなキャラなだけだ。
セブンが人間らしい心を取り戻していく過程もシリーズの重要なテーマになっていると思うぞ。
被害妄想？
セブンは心が自己中オコチャマのまま同化されたからあんなキャラなだけだ。
セブンが人間らしい心を取り戻していく過程もシリーズの重要なテーマになっていると思うぞ。
＞ 防衛機制が強い人間が自閉症者の思考を推測しようと
＞ した場合に「投影(投射)」を用いるのだろうか。
その通りです。
定型はそれをやめない限り自閉症スペクトラムを何一つ理解する事は出来ません。
しかし定型を読む時にはこれは非常に有効な手段ですね。
＞ した場合に「投影(投射)」を用いるのだろうか。
その通りです。
定型はそれをやめない限り自閉症スペクトラムを何一つ理解する事は出来ません。
しかし定型を読む時にはこれは非常に有効な手段ですね。
なんでもかんでも被害妄想とレッテル貼れば否定出来ると思い込む事からはもう卒業しよう。
そして顔をあげて回りを見回そうよ。284
それとな、セブンは人間らしさの中にもデジタル的な基礎部分があってやはりそこが大きな特徴として残存し続けているだろう？。
あの感覚がＡＳと極めて酷似している。
現にＡＳが特に親近感を覚えるキャラとして挙がっているのはデータとセブンである。
（定型であってもそういうタイプの人とは上手くいってるよ。定型だとIQが高い人限定で分布しているけどね。）
そして顔をあげて回りを見回そうよ。284
それとな、セブンは人間らしさの中にもデジタル的な基礎部分があってやはりそこが大きな特徴として残存し続けているだろう？。
あの感覚がＡＳと極めて酷似している。
現にＡＳが特に親近感を覚えるキャラとして挙がっているのはデータとセブンである。
（定型であってもそういうタイプの人とは上手くいってるよ。定型だとIQが高い人限定で分布しているけどね。）
>>286
ならば「アスペだけが異様に絞って攻撃されている」といえる根拠を示すすべきだと思うが。
もっともお前のように感情的に煽る言い方しか出来ん奴とは話にならん気がするが。
「アスペだけが異様に絞って攻撃されている」のがアスペの脳内妄想でないと証明できる根拠は何だ？
ならば「アスペだけが異様に絞って攻撃されている」といえる根拠を示すすべきだと思うが。
もっともお前のように感情的に煽る言い方しか出来ん奴とは話にならん気がするが。
「アスペだけが異様に絞って攻撃されている」のがアスペの脳内妄想でないと証明できる根拠は何だ？
防衛機制が機能しない人間を防衛機制による「投影(投射)」
を用いて推測すると、必然的に脳内妄想になるとは言えそうだな。
を用いて推測すると、必然的に脳内妄想になるとは言えそうだな。
ネトサヨID:94ayx92Bが必死ｗ
余程痛い所突かれたんだな。
余程痛い所突かれたんだな。
>>287
"上司"によろしく。
"上司"によろしく。
先日、サヨによるアスペ叩きってのを提示されたときは、思い当たらなかったけど。
日教組とか自治労の方向性って、インテリ排斥とか共同体重視とかだし。
辻褄は合ってる。
日教組とか自治労の方向性って、インテリ排斥とか共同体重視とかだし。
辻褄は合ってる。
こんばんは。僕はアスペルガーですか？？
学生時代、
体育が大の苦手、どうやったらバットにボールが当たるか、
サッカーボールはどう蹴ったららどこに飛ぶかなど分からない。
チーム決めでリーダーが1人ずつメンバーを取るのでは最後まで余る
陸上等、頭を使わないものは普通くらい。
技術、家庭、美術、全部不得意で課題を終わらせることが出来ない。ミシン等の使い方が分からない。
蝶結びのやり方が未だに分からない。器用さを使うものが全部出来ない。
勉強はそこそこ。だけど今は集中力が皆無。
今は大丈夫だと思うけど、小中学生はＫＹで場の雰囲気が読めない。
すぐ嘘をつく。陰口を言う。いつも笑顔。
飽きっぽいけど、何かに嵌ったら(楽しいこと・遊びだけ)10時間でも熱中する。
コミュニケーション能力は(成人迎えてからは)あるらしい。人当たりがいいと言われる。
学生時代、
体育が大の苦手、どうやったらバットにボールが当たるか、
サッカーボールはどう蹴ったららどこに飛ぶかなど分からない。
チーム決めでリーダーが1人ずつメンバーを取るのでは最後まで余る
陸上等、頭を使わないものは普通くらい。
技術、家庭、美術、全部不得意で課題を終わらせることが出来ない。ミシン等の使い方が分からない。
蝶結びのやり方が未だに分からない。器用さを使うものが全部出来ない。
勉強はそこそこ。だけど今は集中力が皆無。
今は大丈夫だと思うけど、小中学生はＫＹで場の雰囲気が読めない。
すぐ嘘をつく。陰口を言う。いつも笑顔。
飽きっぽいけど、何かに嵌ったら(楽しいこと・遊びだけ)10時間でも熱中する。
コミュニケーション能力は(成人迎えてからは)あるらしい。人当たりがいいと言われる。
294 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/15(金) 19:05:05 ID:xxVr6e1N
＞③の質問３７点ということは、もしかして軽いＡＳ傾向があるかも
＞しれないともとれる数字ですよね。
＞専門家に診断してもらおうという気持ちは現在ないのですか？
元々家系的に自閉傾向の強い家系でね、親は相当近所付き合いに苦しんだが余計な干渉を繰り返す家々を何軒かハブにした事で
劇的に暮らしやすさを手に入れた様だ、俺に関しては幼児の頃の過読症、温度変化への対応、空間認識能力、小学校の時に受けた
知能テスト、ごっこ遊び等への非対応、過集中時間の連続の長さ、等上げれば切りが無い、診断して貰ったからって何か変わる訳ではない
、自分が理解し納得する事が大切なので有って専門家に納得して貰う理由には成らない。
＞「再自覚」って何を再自覚してるんですか？
ＡＳが何と衝突し、何処から政治的圧力を受けて居るのかＡＳの敵を理解する必要が有る。
＞しれないともとれる数字ですよね。
＞専門家に診断してもらおうという気持ちは現在ないのですか？
元々家系的に自閉傾向の強い家系でね、親は相当近所付き合いに苦しんだが余計な干渉を繰り返す家々を何軒かハブにした事で
劇的に暮らしやすさを手に入れた様だ、俺に関しては幼児の頃の過読症、温度変化への対応、空間認識能力、小学校の時に受けた
知能テスト、ごっこ遊び等への非対応、過集中時間の連続の長さ、等上げれば切りが無い、診断して貰ったからって何か変わる訳ではない
、自分が理解し納得する事が大切なので有って専門家に納得して貰う理由には成らない。
＞「再自覚」って何を再自覚してるんですか？
ＡＳが何と衝突し、何処から政治的圧力を受けて居るのかＡＳの敵を理解する必要が有る。
結局ＡＳは、江戸時代に行われた差別政策の士農工商エタヒニンの現代版ってことでしょ。
アスペについては差別じゃなく区別だけどな
まぁ、士農工商エタヒニンも、当時は区別と思われてたかもしれんが
もっとも、士農工商にあっては、実は身分を移るのは結構簡単だったという話もある
まぁ、士農工商エタヒニンも、当時は区別と思われてたかもしれんが
もっとも、士農工商にあっては、実は身分を移るのは結構簡単だったという話もある
298 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/15(金) 20:59:50 ID:U3vbmT0k
>>292 此処とか結構参考に成りました。
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
>>295 君の事に興味無いし。
>>296 良い所に目を付けたね日本では、明治以前は内的規範の高さが尊重され、其れ以降は内的規範の緩さが
尊重される様に成ったって事だねｗ
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
>>295 君の事に興味無いし。
>>296 良い所に目を付けたね日本では、明治以前は内的規範の高さが尊重され、其れ以降は内的規範の緩さが
尊重される様に成ったって事だねｗ
300 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 21:49:43 ID:sFNW9FAV
司馬 遼太郎の小説「胡蝶の夢」には、幕末から明治にかけて活躍した、
実在のアスペの話があるよ。ま、書かれた当時はアスペなんて知識ないから奇人
・変人・異才の類扱いだけど。
・・・何でも、そいつ子供のころからやたら記憶力だけはよかったんで周りが学者か医者に
しようとしたけど、江戸時代という封建制度・身分社会の中ではその非常識さゆえに
はみ出し者になるしかなかった、という感じのエピソードがある。
江戸時代だったらもっと大変だよ298はｗ。
実在のアスペの話があるよ。ま、書かれた当時はアスペなんて知識ないから奇人
・変人・異才の類扱いだけど。
・・・何でも、そいつ子供のころからやたら記憶力だけはよかったんで周りが学者か医者に
しようとしたけど、江戸時代という封建制度・身分社会の中ではその非常識さゆえに
はみ出し者になるしかなかった、という感じのエピソードがある。
江戸時代だったらもっと大変だよ298はｗ。
301 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 22:11:00 ID:puErCD1b
302 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 22:13:48 ID:puErCD1b
もう完全に基地外のｽｸﾂになったなｗ
304 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 22:18:12 ID:puErCD1b
自閉度最強な者どもはここくらいしか居場所がないからしゃあないよ。
定型との区別をつけたがるのもアスペならではって感じだな。
307 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 22:49:10 ID:WPMceBYB
>>261
そんな感じです。
それと自分、アスペですが、少し前にあった「もういいよ」
の解釈は正しくできていると思います。
「もういいよ」はその前に（分かったから）がつきますよね？
分かったから、その次はもうしなくて良いよ、と言うことと思うのですが。
同じアスペの方で、もういいよが本当にいいと解釈してる人が
いるとは驚きでした。そんな風に額面どおりに解釈できるものかなと。
アスペの中での開きってあるのかなと思いまして。
そんな感じです。
それと自分、アスペですが、少し前にあった「もういいよ」
の解釈は正しくできていると思います。
「もういいよ」はその前に（分かったから）がつきますよね？
分かったから、その次はもうしなくて良いよ、と言うことと思うのですが。
同じアスペの方で、もういいよが本当にいいと解釈してる人が
いるとは驚きでした。そんな風に額面どおりに解釈できるものかなと。
アスペの中での開きってあるのかなと思いまして。
308 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 22:51:25 ID:WPMceBYB
>>306
アスペ間で差をつけるものアスペならでしょうか？
アスペ間で差をつけるものアスペならでしょうか？
言葉使いに関する症例、
例えば――
難しい言い回しや機械的な対応は、
日本語以外の言語習得後であっても
ついてまわるものなんだろうか・・・・・。
お前らの中で英語に特化した奴が一人ぐらいはいるんだろ？
外国に行っても他の言語でもやっぱり言葉使いは変なままか？
脳内日本語がブロントさん並にひどいことになってて嫌になるぜ。
例えば――
難しい言い回しや機械的な対応は、
日本語以外の言語習得後であっても
ついてまわるものなんだろうか・・・・・。
お前らの中で英語に特化した奴が一人ぐらいはいるんだろ？
外国に行っても他の言語でもやっぱり言葉使いは変なままか？
脳内日本語がブロントさん並にひどいことになってて嫌になるぜ。
311 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 23:00:27 ID:WPMceBYB
国語ができない理由のひとつに、「抽象化」ができない障害が
あると思います。物事をひとつづ、具体的に表示しないと
理解できないと言うか。。。
あると思います。物事をひとつづ、具体的に表示しないと
理解できないと言うか。。。
アスペが投影とやらの言葉を使いたがるのはなぜ？
313 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 23:02:48 ID:WPMceBYB
他に、普遍的なことと特殊なことの区別ができない、
主観的なことと、客観的なことを混同したり・・
主観的なことと、客観的なことを混同したり・・
314 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 23:03:43 ID:WPMceBYB
自分は投影とか意味は分かりますが使いません。
316 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 23:15:40 ID:WPMceBYB
319 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/15(金) 23:30:50 ID:fh1vBvNM
>>300 江戸時代なら俺あ旗本だけどなあｗ何故か空間認識に弊害が有っても剣術だきゃ得意だったりしたんだよ、
ほら誰だかもＡＳの疑い有るのに剣豪だったぢゃんか、輪郭ではなく面的に物を捕らえてるって事が原因なのか良く判らんが
剣術は嫌いぢゃないかも、逆に柔術とか空手とか嫌。
ほら誰だかもＡＳの疑い有るのに剣豪だったぢゃんか、輪郭ではなく面的に物を捕らえてるって事が原因なのか良く判らんが
剣術は嫌いぢゃないかも、逆に柔術とか空手とか嫌。
このスレッドをざっと読んでみたところ
「アスペルガーとはなにか？」
「アスペルガーの定義・特徴」等を肴にして
語り合う場所みたいだな。
実体験を基づいた回答は得られそうにない。
非常に残念。
>>294
専門家（カウンセラーのことをさしている？）に相談すると
あなたが自分のことを理解するための手助けや援助が得られる。
……でも、理解して納得して終わり、ってんなら、ただの自己満足だよな。
意味がない。
＞ＡＳが何と衝突し、何処から政治的圧力を受けて居るのかＡＳの敵を理解する必要が有る。
あなたが誰かなんて、あなたが一番わかってるでしょうに。
そんなことより、上記の部分を重点的に相談したほうがいいと思うよ。
「アスペルガーとはなにか？」
「アスペルガーの定義・特徴」等を肴にして
語り合う場所みたいだな。
実体験を基づいた回答は得られそうにない。
非常に残念。
>>294
専門家（カウンセラーのことをさしている？）に相談すると
あなたが自分のことを理解するための手助けや援助が得られる。
……でも、理解して納得して終わり、ってんなら、ただの自己満足だよな。
意味がない。
＞ＡＳが何と衝突し、何処から政治的圧力を受けて居るのかＡＳの敵を理解する必要が有る。
あなたが誰かなんて、あなたが一番わかってるでしょうに。
そんなことより、上記の部分を重点的に相談したほうがいいと思うよ。
321 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/15(金) 23:37:01 ID:fh1vBvNM
投影って言葉に反応してる人は、心当たりがあるんだと思う。
>>322
アスペがどういう意味で投影という言葉を使ってるのかすらわからないんですが
投影を使うのは何か表現というかこだわりでもあるんですかね
>>321
アスペの実体験は人それぞれ異なる。だから他のアスペに説明が伝わらないのでは？
均一だったら我々定型もやりやすいんだがね
アスペがどういう意味で投影という言葉を使ってるのかすらわからないんですが
投影を使うのは何か表現というかこだわりでもあるんですかね
>>321
アスペの実体験は人それぞれ異なる。だから他のアスペに説明が伝わらないのでは？
均一だったら我々定型もやりやすいんだがね
>>322
アスペの思い込みってすごいわｗ
○○に反応したら●●だ。
こう決めつけると最後は会話がなくなる。
アスペの気に入る単語しか言えなくなるから。
それはすなわち嘘しか言えなくなるってことだから。
アスペの思い込みってすごいわｗ
○○に反応したら●●だ。
こう決めつけると最後は会話がなくなる。
アスペの気に入る単語しか言えなくなるから。
それはすなわち嘘しか言えなくなるってことだから。
326 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/15(金) 23:55:43 ID:fh1vBvNM
>>320 日本はＡＳの頭にチップ埋め込もうなんつってる教授と其れを後押しする厚生省と製薬会社が有る位なんだぜ、嫌なこったｗ
いやあ結構判ってなかった、自分がＡＳだって理解してから厚着するよに成ったし、子供とボール遊びは出来ないって理解した、
過集中の有効的な活用、又誰が何故俺と敵対的関係に至るのかを理解した結果先手又は対処し易く成った。
此処に来てからも収穫は有った、俺に実害を及ぼす自己愛性人格障害者に対し其の場を丸く収め様と「嫌いぢゃないよ」とか曖昧な対応を
取るので関係が拗れて行く訳だ、嫌いだよってはっきり伝えた方が相手ももう傷付きたくないのでこちらへの規範への侵入を有る程度は
諦め互いの生活が楽に成る、此処で実験してみる迄は気付いては居たが確証が無かった。
いやあ結構判ってなかった、自分がＡＳだって理解してから厚着するよに成ったし、子供とボール遊びは出来ないって理解した、
過集中の有効的な活用、又誰が何故俺と敵対的関係に至るのかを理解した結果先手又は対処し易く成った。
此処に来てからも収穫は有った、俺に実害を及ぼす自己愛性人格障害者に対し其の場を丸く収め様と「嫌いぢゃないよ」とか曖昧な対応を
取るので関係が拗れて行く訳だ、嫌いだよってはっきり伝えた方が相手ももう傷付きたくないのでこちらへの規範への侵入を有る程度は
諦め互いの生活が楽に成る、此処で実験してみる迄は気付いては居たが確証が無かった。
アスペルガーは毎回論破されるくらい陳腐な主張しかできない
>>271からしばらくの流れ：
いきなりスター・トレックネタを書いて、果たしてどれくらいの人に理解してもらえるのやら。
>>320
>実体験を基づいた回答は得られそうにない。
つ「暗いと不平を言うよりも 進んで灯りを点けましょう」
つ「言いだしっぺの法則」
いきなりスター・トレックネタを書いて、果たしてどれくらいの人に理解してもらえるのやら。
>>320
>実体験を基づいた回答は得られそうにない。
つ「暗いと不平を言うよりも 進んで灯りを点けましょう」
つ「言いだしっぺの法則」
333 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/16(土) 01:17:35 ID:BMpjWjMg
六年コテハンやって来て論破とか言って論破出来てたブサヨを見た試しが無い。
論破された自覚すらないのなｗ
335 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/16(土) 01:22:01 ID:BMpjWjMg
そうなあ、不平言うだけなら誰にでも出来るからなあ。
336 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/16(土) 01:25:34 ID:BMpjWjMg
>>334 其れあ論破たあ言わない、まあ投影って単語に論破された自己愛性人格障害者が
反応したってかｗｗｗ
反応したってかｗｗｗ
”論破”の使い方が独自すぎて通用しませんよｗ
人格障害者は勝手に設定した仮想敵を”人格障害者”だと思い込みたがる。
340 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/16(土) 01:32:39 ID:BMpjWjMg
>>338 君の話を聞きに来たんぢゃあねえぞｗ
341 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/16(土) 01:37:14 ID:h0wm7HTC
人ってえな基本自分基準で標準だからな、此処の使い方が難しいｗ
342 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 01:37:43 ID:NH1lKQXC
自分の立ち位置を勘違いしまくる低脳人格障害者ｗ
いちいちウザいから黙れよカス。
いちいちウザいから黙れよカス。
ここだとまともな議論はできないかもしれないね。
反論されて返答に窮すると「これだからアスペは・・・」みたいな
レッテル貼り（詭弁）をして逃げるだけだから。
まあ、俺もそういう相手には「猿」とレッテル貼りだけして放置することにしてるけど。
反論されて返答に窮すると「これだからアスペは・・・」みたいな
レッテル貼り（詭弁）をして逃げるだけだから。
まあ、俺もそういう相手には「猿」とレッテル貼りだけして放置することにしてるけど。
>>339
>>331はただの言葉だからな。
自閉症圏の人間にも、人を見下げたくてたまらない自己愛性に問題のある人にも
自分にもおまいさんにも、人のありようによってだれにでも当てはまることだよ。
>>343
正解
アホに触るやつもアホに堕す
>>331はただの言葉だからな。
自閉症圏の人間にも、人を見下げたくてたまらない自己愛性に問題のある人にも
自分にもおまいさんにも、人のありようによってだれにでも当てはまることだよ。
>>343
正解
アホに触るやつもアホに堕す
>>343
さすが、過去に幾度となく敗北してきただけあって、自己防衛は出来てるようだ
さすが、過去に幾度となく敗北してきただけあって、自己防衛は出来てるようだ
346 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 01:40:41 ID:4yvJ8l8o
論破ってゆうより、相手が呆れてスル―してるのに気がつかないんだよｗ。
敗北した自覚もない。自己防衛のために詭弁を弄する愚かな自分にも気付かない。
愚かなアスペは煙たがられてることに気づかず、相手が離れて行くのをみて
「私の話が崇高すぎて理解できないようだ」と勝手に思考して自尊心を保とうとする。
証拠に、どんなに些細な議論であったとしてもムキになって熱弁を振るうのはいつもアスペだからだ。
「私の話が崇高すぎて理解できないようだ」と勝手に思考して自尊心を保とうとする。
証拠に、どんなに些細な議論であったとしてもムキになって熱弁を振るうのはいつもアスペだからだ。
349 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/16(土) 01:49:54 ID:h0wm7HTC
仮説て言うかＡＳの場合元々乖離感みたいのが有って一人称と二人称の混同が見られる、是は相手だけでなく自分をも外からも
見て居る感覚、所が是は強烈に自他の違いを認識する事に成る、所が是が正反対の立場に成ると相手しか見えなく成り自他との
混同を引き起こすのだろうか。
見て居る感覚、所が是は強烈に自他の違いを認識する事に成る、所が是が正反対の立場に成ると相手しか見えなく成り自他との
混同を引き起こすのだろうか。
>>348
猿
猿
>>350
予想通りの反応だね。猿と呼んでキャンキャン逃げる、と。
予想通りの反応だね。猿と呼んでキャンキャン逃げる、と。
352 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/16(土) 02:03:01 ID:h0wm7HTC
猿とかって生易しい対応してんから図に乗るんぢゃねえ？ヒトモドキって言ってやった方が
効くかもよｗ
効くかもよｗ
354 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/16(土) 02:13:38 ID:h0wm7HTC
355 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/16(土) 02:30:55 ID:h0wm7HTC
明治維新以前は内的規範の低い連中は隔離されて居たので壊れ難かったと言える、しかし明治維新以降は
内的規範の緩い連中に日本が造り直されて来てしまった、駄菓子菓子ＩＴ革命以降内的規範の弱さは自己崩壊を招く
結果を招く事に成る、自他の違いの認識に内的規範の緩い連中は耐えられない。
内的規範の緩い連中に日本が造り直されて来てしまった、駄菓子菓子ＩＴ革命以降内的規範の弱さは自己崩壊を招く
結果を招く事に成る、自他の違いの認識に内的規範の緩い連中は耐えられない。
356 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 03:17:05 ID:AB9k1Upb
内的規範って外的規範と密接な関係があるよね。そのへんはどうなの。
357 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 03:20:53 ID:AB9k1Upb
ちょっと言ってることが分からないんだけど。
358 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 03:25:56 ID:AB9k1Upb
内的な規範が緩くても外的な規範があれば大丈夫。
「人からものを盗んではいけない」という規範に従う
のに、内的な規範でなく、外的な規範、つまり法律で
罰せられるから、で大丈夫じゃないの。
「人からものを盗んではいけない」という規範に従う
のに、内的な規範でなく、外的な規範、つまり法律で
罰せられるから、で大丈夫じゃないの。
外的規範=法律 だけではないでしょ。
それに自己崩壊は法律とか関係ないし。
それに自己崩壊は法律とか関係ないし。
360 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 07:30:34 ID:WwthibzS
>>294
質問に返答ありがとう。
どうやら何らかのＡＳ傾向があるのは自覚されてるようですね。
ところでまたまた不躾な質問するんですけど、
以下の↓アドレスが貼ってありました。偽奴さんのブログであるのか、
ないのか教えてください。
（コテハンが難解なので偽奴さんと呼ばせてください）
http://blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp/8410884.html
余談ですけど「巫山戯為奴」←このコテハン、読み方は何と読むのですか？
以上２つ質問しましたが、上記のブログがなんとなく、もしかして
偽奴さんのブログなのでは？って思っている自分がいます。
しかし偽奴さんは常勤？のリーマンらしいし、どうなんだろ…
って思っています。
しかし「体温調節」や「政治思想」などのキーワードがちょっと
上記のブログと共通してるので、もしかしてと思っています。
質問に返答ありがとう。
どうやら何らかのＡＳ傾向があるのは自覚されてるようですね。
ところでまたまた不躾な質問するんですけど、
以下の↓アドレスが貼ってありました。偽奴さんのブログであるのか、
ないのか教えてください。
（コテハンが難解なので偽奴さんと呼ばせてください）
http://blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp/8410884.html
余談ですけど「巫山戯為奴」←このコテハン、読み方は何と読むのですか？
以上２つ質問しましたが、上記のブログがなんとなく、もしかして
偽奴さんのブログなのでは？って思っている自分がいます。
しかし偽奴さんは常勤？のリーマンらしいし、どうなんだろ…
って思っています。
しかし「体温調節」や「政治思想」などのキーワードがちょっと
上記のブログと共通してるので、もしかしてと思っています。
>>307
>「もういいよ」はその前に（分かったから）がつきますよね？
とりあえず俺の場合、「もういいよ」しか頭に残ってないなぁｗ
「わかったから」と相手が言ってたのかどうかすら、今となっては不明。
どっちにしても
>分かったから、その次はもうしなくて良いよ、と言うことと思うのですが。
「そっかー、そういう解釈もできるのかー！！」とビックリしたというのが正直なところｗｗｗ
勉強になりました、ありがとう。
>「もういいよ」はその前に（分かったから）がつきますよね？
とりあえず俺の場合、「もういいよ」しか頭に残ってないなぁｗ
「わかったから」と相手が言ってたのかどうかすら、今となっては不明。
どっちにしても
>分かったから、その次はもうしなくて良いよ、と言うことと思うのですが。
「そっかー、そういう解釈もできるのかー！！」とビックリしたというのが正直なところｗｗｗ
勉強になりました、ありがとう。
>>294
ASの診断は、その後の訓練や相談などにつながることなので、何も変わらないわけではない。
別の症状が隠れていることもあるし。
何もしてくれないけれど、自分から動くなら変わることはたくさんあるはず。
必要がないASもたくさんいるので、そういう人にはどうでもいいこと。
ASの診断は、その後の訓練や相談などにつながることなので、何も変わらないわけではない。
別の症状が隠れていることもあるし。
何もしてくれないけれど、自分から動くなら変わることはたくさんあるはず。
必要がないASもたくさんいるので、そういう人にはどうでもいいこと。
>>349
あるよねそういうの。
なんつーか、自分の体ですら、全てを自意識でもってコントロールしないと
とんでもないことになる。
俺はこれでも軽中程度だと思ってるんだけど、
それでも気を抜くと手が物凄い勢いで動いて物を取り損ねたり、壁にぶつけたり、
小便溜まりすぎてるのに気付かなかったりする。
これだから「なんとなく」なんて無理な訳だ。
全てを自意識でもってコントロールしなければならない、これがASだと思ってる。
自分の体、脳みそすら、他人事に考えて指示を出してコントロールする勢いでね。
前に
「あるASが四六時中ヘッドホンを付けてるので、冗談で取ってみたら、
その途端に死んでしまった。
まだ音が流れていたので聞いてみると、
『吸ってー、吐いてー、吸ってー、吐いてー．．．．．．』
が延々と続いていた」
みたいな要約のブラックジョークがあったけど、
そういう人が本当に居ると言われても、俺は信じる。
あるよねそういうの。
なんつーか、自分の体ですら、全てを自意識でもってコントロールしないと
とんでもないことになる。
俺はこれでも軽中程度だと思ってるんだけど、
それでも気を抜くと手が物凄い勢いで動いて物を取り損ねたり、壁にぶつけたり、
小便溜まりすぎてるのに気付かなかったりする。
これだから「なんとなく」なんて無理な訳だ。
全てを自意識でもってコントロールしなければならない、これがASだと思ってる。
自分の体、脳みそすら、他人事に考えて指示を出してコントロールする勢いでね。
前に
「あるASが四六時中ヘッドホンを付けてるので、冗談で取ってみたら、
その途端に死んでしまった。
まだ音が流れていたので聞いてみると、
『吸ってー、吐いてー、吸ってー、吐いてー．．．．．．』
が延々と続いていた」
みたいな要約のブラックジョークがあったけど、
そういう人が本当に居ると言われても、俺は信じる。
>>363補足。
俺も、「なんか気持ち悪い」「イライラする」と思って、
「あ、呼吸が少なかった、深呼吸しないと．．．」
てあるよｗｗｗｗｗ そして本当にそれで気分が回復するんだ。
理由も無く調子悪いと思ってる人は、試してみるといいかも。
一番いいのは、トイレとかでいいから10分程度寝る事だな。
その後脳みそシャッキリして気持ちいいよｗ
俺も、「なんか気持ち悪い」「イライラする」と思って、
「あ、呼吸が少なかった、深呼吸しないと．．．」
てあるよｗｗｗｗｗ そして本当にそれで気分が回復するんだ。
理由も無く調子悪いと思ってる人は、試してみるといいかも。
一番いいのは、トイレとかでいいから10分程度寝る事だな。
その後脳みそシャッキリして気持ちいいよｗ
>>365
ありすぎる…成人してから街で倒れてから、ひどくなった気がするので、ASとはそれほど因果関係がないパニック障害かと思ってた。
主治医も何も関連性とか、指摘しないし。聞いてないからで、本当はこれも関係しているのかもしれない。
一般的に、ASとパニック障害には関連があることは分かっている。
たしかに、調子がわるいとき、ちょっと寝るとすっきりするな。呼吸も時々意識してする。
学校では意味もなくトイレ入りたくなることがよくある。落ち着くからだな。
ありすぎる…成人してから街で倒れてから、ひどくなった気がするので、ASとはそれほど因果関係がないパニック障害かと思ってた。
主治医も何も関連性とか、指摘しないし。聞いてないからで、本当はこれも関係しているのかもしれない。
一般的に、ASとパニック障害には関連があることは分かっている。
たしかに、調子がわるいとき、ちょっと寝るとすっきりするな。呼吸も時々意識してする。
学校では意味もなくトイレ入りたくなることがよくある。落ち着くからだな。
＞ アスペの思い込みってすごいわｗ
＞ ○○に反応したら●●だ。
＞ こう決めつけると最後は会話がなくなる。
＞ アスペの気に入る単語しか言えなくなるから。
＞ それはすなわち嘘しか言えなくなるってことだから。
それって正に定型連中がＡＳに現在進行系でやってる種々の事じゃん。
＞ ○○に反応したら●●だ。
＞ こう決めつけると最後は会話がなくなる。
＞ アスペの気に入る単語しか言えなくなるから。
＞ それはすなわち嘘しか言えなくなるってことだから。
それって正に定型連中がＡＳに現在進行系でやってる種々の事じゃん。
368 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/16(土) 09:58:33 ID:BMpjWjMg
いつの間にか陰険な定型連中が粘着しているな。
水際作戦やる左翼反日市役所職員みたいな独特の雰囲気あるよな陰険な定型は。
まあ奴らの上司がそういう輩だから当然だね。
水際作戦やる左翼反日市役所職員みたいな独特の雰囲気あるよな陰険な定型は。
まあ奴らの上司がそういう輩だから当然だね。
370 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/16(土) 10:02:44 ID:BMpjWjMg
>>364 んな鬼畜が存在すると思うかい？気違いみたいな奴だって思うだろ？
371 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/16(土) 10:18:05 ID:BMpjWjMg
>>363 確かにそうなあ、所が是が逆に利用すると生存率が上がる場合が有る、
意識と体を切り離せると言うか、泳がないと成らない状況で川底を歩いたり、
崖からボテくり落ちて遭難し掛けた時に普通なら沢伝いに救助を求め遭難する所を
状況を無視して崖を登り警察に呆れられた。
世間で言われて居る程ＡＳは生存率に問題が有る訳ではない、世間的対処の方が間違ってる
事も多い。
意識と体を切り離せると言うか、泳がないと成らない状況で川底を歩いたり、
崖からボテくり落ちて遭難し掛けた時に普通なら沢伝いに救助を求め遭難する所を
状況を無視して崖を登り警察に呆れられた。
世間で言われて居る程ＡＳは生存率に問題が有る訳ではない、世間的対処の方が間違ってる
事も多い。
372 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/16(土) 10:33:49 ID:BMpjWjMg
>>364 森則夫ってのでググってみると幾らでも出る。
浜松医科大の森則夫教授は、浜松医科大学公開講座「よりよく生きる」でこのような発言をしています。
…今、われわれ精神科医が脳外科の先生方と勉強会を開き、「脳の深部を刺激する慢性電極を脳に留置してはどうか」を研究しています。
これは、2,3年前からアメリカで開始された治療法で、わが国にも導入する必要があるのではないかと検討しています。
しかし、日本では、心臓や脳にさわることに対して抵抗感があるので、相当の時間がかかるかと思います。ただ、私の予測では、
50年後には、脳にマイクロチップを入れて刺激して健康を保つ治療法は、たくさんの人が普通に行っていると思います。この勉強会は、その出発点と考えています。
（2005年11月20日静岡新聞朝刊より）
出鱈目に転載
森則夫 の検索結果 約 4,150 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%A3%AE%E5%89%87%E5%A4%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
「子どものこころの発達研究センター」
http://rccmd.org/
浜松医科大の森則夫教授は、浜松医科大学公開講座「よりよく生きる」でこのような発言をしています。
…今、われわれ精神科医が脳外科の先生方と勉強会を開き、「脳の深部を刺激する慢性電極を脳に留置してはどうか」を研究しています。
これは、2,3年前からアメリカで開始された治療法で、わが国にも導入する必要があるのではないかと検討しています。
しかし、日本では、心臓や脳にさわることに対して抵抗感があるので、相当の時間がかかるかと思います。ただ、私の予測では、
50年後には、脳にマイクロチップを入れて刺激して健康を保つ治療法は、たくさんの人が普通に行っていると思います。この勉強会は、その出発点と考えています。
（2005年11月20日静岡新聞朝刊より）
出鱈目に転載
森則夫 の検索結果 約 4,150 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%A3%AE%E5%89%87%E5%A4%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
「子どものこころの発達研究センター」
http://rccmd.org/
374 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 11:15:29 ID:WwthibzS
>>368
別人でしたか…。勘違いしてすみませんm(_ _)m
コテハンの意味がわかってスッキリしました。
「ふざける」をｸﾞｰｸﾞﾙで検索すると、見事に変換候補に「巫山戯る」
がありました。↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311159018
粗末なＩＭＥ辞書しか使ってないので、「ふざける」がこんな漢字だったなんて
知りませんでしたわ。勉強になりますね。
＞ＡＳが何と衝突し、何処から政治的圧力を受けて居るのかＡＳの敵を理解する必要が有る。
偽奴さんにとって、ＡＳの敵を理解するのが重要なテーマなんですね。
了解しました。
別人でしたか…。勘違いしてすみませんm(_ _)m
コテハンの意味がわかってスッキリしました。
「ふざける」をｸﾞｰｸﾞﾙで検索すると、見事に変換候補に「巫山戯る」
がありました。↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311159018
粗末なＩＭＥ辞書しか使ってないので、「ふざける」がこんな漢字だったなんて
知りませんでしたわ。勉強になりますね。
＞ＡＳが何と衝突し、何処から政治的圧力を受けて居るのかＡＳの敵を理解する必要が有る。
偽奴さんにとって、ＡＳの敵を理解するのが重要なテーマなんですね。
了解しました。
>>372
ありがとう。
ありがとう。
物心がついた頃から、他人と会話したくない関わりたくない
そんな感情を持った私はｱｽﾍﾟなのだろう。
いや、ひょっとしたら人間の８割がｱｽﾍﾟかもしれん。
ｱｽﾍﾟの女性で結婚して子供がいる人はどうやって過ごしているのかな。
母親同士の人間関係は大変だろうね。
おかしなのもたくさんいるし、子供を生んだ人は自分本位になりやすいから。
そんな感情を持った私はｱｽﾍﾟなのだろう。
いや、ひょっとしたら人間の８割がｱｽﾍﾟかもしれん。
ｱｽﾍﾟの女性で結婚して子供がいる人はどうやって過ごしているのかな。
母親同士の人間関係は大変だろうね。
おかしなのもたくさんいるし、子供を生んだ人は自分本位になりやすいから。
最初煙たがられていた巫山戯為奴さんが
すっかり馴染んで仲良くなっちゃってるのがウケる。
何この流れw
だけどアスペはアスペ同士なら仲良くできるっていうかそーいうことなんだろうね。
定型×アスペで友達、彼氏彼女として関わる時は
きっと全く別物ってことをお互い理解しないといけないのかなと思った。
すっかり馴染んで仲良くなっちゃってるのがウケる。
何この流れw
だけどアスペはアスペ同士なら仲良くできるっていうかそーいうことなんだろうね。
定型×アスペで友達、彼氏彼女として関わる時は
きっと全く別物ってことをお互い理解しないといけないのかなと思った。
頭にチップ入れるの、大賛成。これによってASをコントロールできるなら定型の我々に大きなメリットをもたらしてくれることだろう。
人をバカにするものは人にバカにされるものです
って昔の偉い人が言ってたよ、自己愛君
って昔の偉い人が言ってたよ、自己愛君
本当のＡＳは自分で気付いていない。
チップ埋め込んだらチップが不良でアスペになったとか言い出すよｗ
ID:sptAEdt8 って、やっぱり支配欲求で書き込んでたんだ。
どういう反応をしてくれるかな → ID:sptAEdt8
社会に都合の良い人間になれるチップを埋め込んでくれるなら
いいなあ。自分ならして欲しい。その方が幸せになれるから。
でも、自分の可能性を信じていた10代の頃だったら
そんなこと絶対されたくなかっただろうな。
いいなあ。自分ならして欲しい。その方が幸せになれるから。
でも、自分の可能性を信じていた10代の頃だったら
そんなこと絶対されたくなかっただろうな。
ID:0P9TIYnxは構ってちゃんか。
いや、キミの屁理屈を期待してるんだがｗ
酒やクスリに逃げようかな。
390 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/16(土) 23:38:23 ID:BMpjWjMg
>>377 たぶん積極奇異型て分類に成るらしいのだがこの生き方はＡＳ気質の有る友人から体得した、最初は規範が邪魔をして煩っさい奴だな
と思ってたんだが、そんな事言ったりやっちゃったりしても良いんだ！合う度に大発見！みたいな？出会った頃はたぶん受動型だった。
>>378 カタカナウヨクって1000回以上は言われて来たが731とか事実上やった事にして来てるし厚生省とかマジ腐ってる、エイズとか肝炎とか
少子化とか狙って来たとしか思えない、日本人を減らそうとしてる、朝鮮人参とか擦ってた奴等の子孫だと思ってる。
>>379 お前の祖国みてえな国に成るだけぢゃねえ？んだったら帰れよ、お前が定型なんて酷え勘違いだ、地球市民程度の定型だろｗ
と思ってたんだが、そんな事言ったりやっちゃったりしても良いんだ！合う度に大発見！みたいな？出会った頃はたぶん受動型だった。
>>378 カタカナウヨクって1000回以上は言われて来たが731とか事実上やった事にして来てるし厚生省とかマジ腐ってる、エイズとか肝炎とか
少子化とか狙って来たとしか思えない、日本人を減らそうとしてる、朝鮮人参とか擦ってた奴等の子孫だと思ってる。
>>379 お前の祖国みてえな国に成るだけぢゃねえ？んだったら帰れよ、お前が定型なんて酷え勘違いだ、地球市民程度の定型だろｗ
>>388
アスペみたいな頓珍漢な屁理屈をお望みであれば、このスレにいるアスペに頼んでくれ
アスペみたいな頓珍漢な屁理屈をお望みであれば、このスレにいるアスペに頼んでくれ
>>390
貴殿は最初はウゼーと思ったけど(失礼！)意外に面白いヤツかもな。(良い意味で)
貴殿は最初はウゼーと思ったけど(失礼！)意外に面白いヤツかもな。(良い意味で)
393 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/17(日) 00:45:11 ID:X/G96mio
>>392 俺も自分の内から湧き出る囁きがうぜーって思う事有るんだが面白くて止められないｗ
394 ：優しい名無しさん：2010/01/17(日) 00:51:03 ID:6zghhmpb
私の子供が幼い頃自閉的傾向診察され、軽度の知的障害があります。
月日が経った今は落ち着いて知能指数も普通並になってきました。
アスペリガーも自閉症の一種き聞いたのですが、
アスペルガーと 家の子の自閉症の違いを教えて下さい。
お願いします。
月日が経った今は落ち着いて知能指数も普通並になってきました。
アスペリガーも自閉症の一種き聞いたのですが、
アスペルガーと 家の子の自閉症の違いを教えて下さい。
お願いします。
>>395
アスペリガーって・・。ともかく。
知的障害の有無で同じ自閉症でも区別されるんじゃないの。
自閉症でもアスペには知的障害はないの。あなたのお子はあるんでしょ？
そこが違うんじゃないかしら？
>>394
ASは内的規範も独特のものをもっているのかと思う。
「人のものをぬすんではいけない」→だって人のものって使うの気持ち
悪いし。とか。。普通はその人に不快な思いをさせないように、とかでしょうね。
アスペリガーって・・。ともかく。
知的障害の有無で同じ自閉症でも区別されるんじゃないの。
自閉症でもアスペには知的障害はないの。あなたのお子はあるんでしょ？
そこが違うんじゃないかしら？
>>394
ASは内的規範も独特のものをもっているのかと思う。
「人のものをぬすんではいけない」→だって人のものって使うの気持ち
悪いし。とか。。普通はその人に不快な思いをさせないように、とかでしょうね。
なんの理由もなく他人を障害者と決め付けるような妄想癖のある脳に障害持った人たちによって作られた架空の病気
それがアスペルガー症候群です。
それがアスペルガー症候群です。
>>396
補足。
ASは内的な規範も育ちにくい気もする。普遍的な規範なら
理解しやすいけど、例えば、「人を見たら泥棒と思え」って真逆の
言いまわしもあったりして矛盾してる。じゃぁ、どっちなの。って感じです。
補足。
ASは内的な規範も育ちにくい気もする。普遍的な規範なら
理解しやすいけど、例えば、「人を見たら泥棒と思え」って真逆の
言いまわしもあったりして矛盾してる。じゃぁ、どっちなの。って感じです。
>>397
大丈夫？？？
架空の病気なら、医師のアスペ診断も架空、でっちあげってこと？？
それだと私文書偽造を国家が認めるってことだよ。その国家も
でっちあげ？？じゃぁ、日本ってなあに？国じゃないの？？？
そんなのおかしいじゃん。
大丈夫？？？
架空の病気なら、医師のアスペ診断も架空、でっちあげってこと？？
それだと私文書偽造を国家が認めるってことだよ。その国家も
でっちあげ？？じゃぁ、日本ってなあに？国じゃないの？？？
そんなのおかしいじゃん。
>>399
ネタにマジレスされても困るんですけど・・・。
ネタにマジレスされても困るんですけど・・・。
私だけかもしれないけれど、白か黒か、正しいか正しくないか、
が行動を決める唯一の指針（=内的規範）になっていて、それが
生活する上でとても苦しい。。
常に白か、黒かで決められることならいいけど、どちらとも判断の下し
ようのない時って確かにあるし、半々。
自分は正しいのだとねじ伏せてしまうようなやり方をついしてしまう
のだけど。
というわけで。
>>400はネタと言われてればはい、そうですかといいます。。
が行動を決める唯一の指針（=内的規範）になっていて、それが
生活する上でとても苦しい。。
常に白か、黒かで決められることならいいけど、どちらとも判断の下し
ようのない時って確かにあるし、半々。
自分は正しいのだとねじ伏せてしまうようなやり方をついしてしまう
のだけど。
というわけで。
>>400はネタと言われてればはい、そうですかといいます。。
>>198
横ですが、遠投ですが。あなたは、あなたの仕事に失敗していると思います。
アスペの人の興味を引き出して、能力を引き出す仕事に失敗しています。
そのアスペの人たちが、あなたの指導によって、その取り組みへの興味を
充分に湧きたたせたとしたら、その人たちの作文は、相当に良いものになったと思います。
興味の深さによって発揮できる能力が違ってきます。
お話のような取り組みを意図するようなあなたの会社が
試みに採用するような、そのようなレベルのアスペの方であれば
興味を見出した作業になら、まず単純に、書字もきれいになるでしょうし、
論理もしゃんとするし、学習能力も記憶力も、創造性も飛躍的に高くなるものを、
あなたは、引き出せず、活かせなかったんです
興味ある題材や分野に関してアスペの人たちが、
過集中して発揮する能力は、"まるで人が違ったよう"に発揮されます
だからこそ、アスペの周辺の人たちはその印象にとまどったり悩んだりする。
「あんなに（専門分野で）能力の高い人が、どうしてこんなに、対人場面で
とんちんかんなのか」「あんなに能力の高い人が、どうして専門外では力が
出せないのか」…小学生から社会人まで一貫してそういう印象となります
こうした糸口に気づけず、ぼんやりと作文させて、ぼんやりと指摘や指示や説明をして
活かせず「通用しない仕事」しかさせなかった…それに対して「論理展開があさって」とか
「だからアスペは全員、そう」とか。。。ダメだと思います。
そこには、アスペ担当のあなたが、そのアスペの方々の興味を力を
引き出せなかったという事実しかみえません
アスペがダメだったのではなく、あなたがダメだったのだと思いますよ
立派な会社がよき意図をもって予算をつけたのに、本当に残念でしたね
横ですが、遠投ですが。あなたは、あなたの仕事に失敗していると思います。
アスペの人の興味を引き出して、能力を引き出す仕事に失敗しています。
そのアスペの人たちが、あなたの指導によって、その取り組みへの興味を
充分に湧きたたせたとしたら、その人たちの作文は、相当に良いものになったと思います。
興味の深さによって発揮できる能力が違ってきます。
お話のような取り組みを意図するようなあなたの会社が
試みに採用するような、そのようなレベルのアスペの方であれば
興味を見出した作業になら、まず単純に、書字もきれいになるでしょうし、
論理もしゃんとするし、学習能力も記憶力も、創造性も飛躍的に高くなるものを、
あなたは、引き出せず、活かせなかったんです
興味ある題材や分野に関してアスペの人たちが、
過集中して発揮する能力は、"まるで人が違ったよう"に発揮されます
だからこそ、アスペの周辺の人たちはその印象にとまどったり悩んだりする。
「あんなに（専門分野で）能力の高い人が、どうしてこんなに、対人場面で
とんちんかんなのか」「あんなに能力の高い人が、どうして専門外では力が
出せないのか」…小学生から社会人まで一貫してそういう印象となります
こうした糸口に気づけず、ぼんやりと作文させて、ぼんやりと指摘や指示や説明をして
活かせず「通用しない仕事」しかさせなかった…それに対して「論理展開があさって」とか
「だからアスペは全員、そう」とか。。。ダメだと思います。
そこには、アスペ担当のあなたが、そのアスペの方々の興味を力を
引き出せなかったという事実しかみえません
アスペがダメだったのではなく、あなたがダメだったのだと思いますよ
立派な会社がよき意図をもって予算をつけたのに、本当に残念でしたね
>>402
正論(゜∀゜)キター
俺もそれを言いたかったんだが、説明がめんどくせえから放置してた。と他人の手柄を横取りしてみる。
つうか、これって「そんなこと言わなくてもわかるよね～」ってレベルの話なんだけどな。
まあ、それ以前に>>198の話がちょっと嘘臭いし、
仮に本当だったとしても、アスペが書いた作文に対する評価が偏見に満ちてただけなんじゃねーかなぁ？なんちてｗ
>>401
ところで内的規範ってなんなの？
ググってみたけどいまいちわかんね。
マイルールのこと？
良心？
道徳心？
正論(゜∀゜)キター
俺もそれを言いたかったんだが、説明がめんどくせえから放置してた。と他人の手柄を横取りしてみる。
つうか、これって「そんなこと言わなくてもわかるよね～」ってレベルの話なんだけどな。
まあ、それ以前に>>198の話がちょっと嘘臭いし、
仮に本当だったとしても、アスペが書いた作文に対する評価が偏見に満ちてただけなんじゃねーかなぁ？なんちてｗ
>>401
ところで内的規範ってなんなの？
ググってみたけどいまいちわかんね。
マイルールのこと？
良心？
道徳心？
>>402
アスペの論理性の有無と>>198(>>193）自身のアスペへの対処法とは
別だと思うけどね。気持ちはなんとなく分かるけど。
>>198の例は極端？
ただアスペの論理性（客観性）の獲得は特に重要だと思います。。
アスペがマイノリティである。しかしそのままではやっていけない。
自分の考えの通りにいかなかった場合、どうするか、考える。
自分の考え通りにいけばいいけどそうでない時、慌てないために。
アスペの論理性の有無と>>198(>>193）自身のアスペへの対処法とは
別だと思うけどね。気持ちはなんとなく分かるけど。
>>198の例は極端？
ただアスペの論理性（客観性）の獲得は特に重要だと思います。。
アスペがマイノリティである。しかしそのままではやっていけない。
自分の考えの通りにいかなかった場合、どうするか、考える。
自分の考え通りにいけばいいけどそうでない時、慌てないために。
>>396
俺の場合
「人のものをぬすんではいけない」→だって自分も取られたら嫌だし
だけどね。
子供の頃から
「自分がされて嫌な事は人にもするな」
と言われてたから。
まぁそれが間違いの元だったんだけどさ。
「自分と人の嫌な事は違う事もあるから、気をつけろ」
とは教わってなかったから。
それさえ気を付ければ、基本は「自分の嫌な事は人にしない」で
いいんだと思ってる。
俺の場合
「人のものをぬすんではいけない」→だって自分も取られたら嫌だし
だけどね。
子供の頃から
「自分がされて嫌な事は人にもするな」
と言われてたから。
まぁそれが間違いの元だったんだけどさ。
「自分と人の嫌な事は違う事もあるから、気をつけろ」
とは教わってなかったから。
それさえ気を付ければ、基本は「自分の嫌な事は人にしない」で
いいんだと思ってる。
>>399
俺に言わせれば、人類の文明そのものが、人類の脳内のでっちあげから
生まれたものだと思ってるけどね。真面目な話。
正しかったはずの歴史や科学が修正を余儀なくされる事があるのがその証拠。
だから、「何がより事実に近いか？」としか言えないと思う。
ハンス・アスペルガー氏の提唱した事よりも事実に近い事を誰かが「証明」すれば
それが事実となり、ハンス・アスペルガー氏はでっちあげ扱いされるかもよ？
俺は特にASにとって、こういう考え方が必要不可欠だと思ってる。
「全てを疑い、検証せよ」ってのがね。
でないと、すぐに「これが正しい」という方向に固着してしまうから。
俺に言わせれば、人類の文明そのものが、人類の脳内のでっちあげから
生まれたものだと思ってるけどね。真面目な話。
正しかったはずの歴史や科学が修正を余儀なくされる事があるのがその証拠。
だから、「何がより事実に近いか？」としか言えないと思う。
ハンス・アスペルガー氏の提唱した事よりも事実に近い事を誰かが「証明」すれば
それが事実となり、ハンス・アスペルガー氏はでっちあげ扱いされるかもよ？
俺は特にASにとって、こういう考え方が必要不可欠だと思ってる。
「全てを疑い、検証せよ」ってのがね。
でないと、すぐに「これが正しい」という方向に固着してしまうから。
>>401
内的規範
ここのサイトが分かりやすい。
ttp://rinri-dangi.cocolog-nifty.com/rinri/2009/08/post-fdb2.html
---引用---
行動規範とは、ある状況において、どのような言動が適切か、行動するか
・しないか・すべきか・すべきでないか、そして、そのような言動の基になる
望ましいまたは避けるべき人格特性の基準
---終了---
この行動規範をその個人で決めたものを内的規範って言うんじゃないかな。
それがＡＳの自分は弱いというか鈍いとうかそんな感じ。
>>401の道徳心とか良心であってると思う。
>>405(28)
直近のレスを読ませてもらったけど、だいたいいい感じで
レスされてますよね。丁寧というか。
「自分がされて嫌な事は人にもするな」→「自分がされて嫌なことじゃなくても
人には嫌な事かもしれない」ってつけ加えたらいいじゃん。
内的規範
ここのサイトが分かりやすい。
ttp://rinri-dangi.cocolog-nifty.com/rinri/2009/08/post-fdb2.html
---引用---
行動規範とは、ある状況において、どのような言動が適切か、行動するか
・しないか・すべきか・すべきでないか、そして、そのような言動の基になる
望ましいまたは避けるべき人格特性の基準
---終了---
この行動規範をその個人で決めたものを内的規範って言うんじゃないかな。
それがＡＳの自分は弱いというか鈍いとうかそんな感じ。
>>401の道徳心とか良心であってると思う。
>>405(28)
直近のレスを読ませてもらったけど、だいたいいい感じで
レスされてますよね。丁寧というか。
「自分がされて嫌な事は人にもするな」→「自分がされて嫌なことじゃなくても
人には嫌な事かもしれない」ってつけ加えたらいいじゃん。
>>406
まあね。「りんごが木から落ちる」→「万有引力の法則」とかさ。
西洋式にこう習ったけど、実は違ってたりしてね。
自分が生きやすいように、世界を解釈しなすってのがありだけどね、もちろん。
「正しさ」の方向がひとつではないって事がわかれば良いと思う。
まあね。「りんごが木から落ちる」→「万有引力の法則」とかさ。
西洋式にこう習ったけど、実は違ってたりしてね。
自分が生きやすいように、世界を解釈しなすってのがありだけどね、もちろん。
「正しさ」の方向がひとつではないって事がわかれば良いと思う。
おはようございます
>>402
失敗はしていたかもしれませんね
もっとも、>>204で書いたように、社内政治がらみでの発達障害者の積極雇用でしたから
管理職も講習会に引っ張り出されたのですが、「誰々もアスペだった、誰々もアスペだった。
だからアスペは有能だ」的な講習で、はなから胡散臭さ爆発、おまけに中身のない講習でした
また、>>402に書かれている
＞お話のような取り組みを意図するようなあなたの会社が
＞試みに採用するような、そのようなレベルのアスペの方であれば
という前提が多分違うと思います
結局社内政治がらみですが、あるアスペ（と聞いている）人を採用するという基準で始まった採用だったので、
通用する可能性が高い人を選んでいた訳ではないと聞いています
むしろ逆に、その人を通すために、他でも何とか通用しそうな人は落としていたらしいです
＞こうした糸口に気づけず、ぼんやりと作文させて、ぼんやりと指摘や指示や説明をして
＞活かせず「通用しない仕事」しかさせなかった…それに対して「論理展開があさって」とか
＞「だからアスペは全員、そう」とか。。。ダメだと思います。
ぼんやり指導していたわけではないのですけどね
いっぺんに複数の指示を与えても混乱する、指示は具体的に、仕事の見通しを立てられないとは、
書籍で読みましたので、当人のスケジュール管理も当人と一緒に行ない、
進捗報告・指導もほぼ毎日、１時間くらいはかけて行なってい、その日のやることを絞った上で、
複数になるときには時間割とその時間内での達成目標を決めていたのですが
達成目標が出来そうに無ければ随時相談ということで
そうやって訓練しても一年くらい経っても論理が明後日な報告書しか返って来ませんでしたが
うちに来たアスペにとっては、そもそもうちの業務に興味を持てなかったのかもしれませんね
基礎ができていないので、そこから先に進めないうちにひとまずいる期間が過ぎたのも原因かもしれません
（どこかで見た「アスペに比較的適している職」には入っているのですが）
>>402
失敗はしていたかもしれませんね
もっとも、>>204で書いたように、社内政治がらみでの発達障害者の積極雇用でしたから
管理職も講習会に引っ張り出されたのですが、「誰々もアスペだった、誰々もアスペだった。
だからアスペは有能だ」的な講習で、はなから胡散臭さ爆発、おまけに中身のない講習でした
また、>>402に書かれている
＞お話のような取り組みを意図するようなあなたの会社が
＞試みに採用するような、そのようなレベルのアスペの方であれば
という前提が多分違うと思います
結局社内政治がらみですが、あるアスペ（と聞いている）人を採用するという基準で始まった採用だったので、
通用する可能性が高い人を選んでいた訳ではないと聞いています
むしろ逆に、その人を通すために、他でも何とか通用しそうな人は落としていたらしいです
＞こうした糸口に気づけず、ぼんやりと作文させて、ぼんやりと指摘や指示や説明をして
＞活かせず「通用しない仕事」しかさせなかった…それに対して「論理展開があさって」とか
＞「だからアスペは全員、そう」とか。。。ダメだと思います。
ぼんやり指導していたわけではないのですけどね
いっぺんに複数の指示を与えても混乱する、指示は具体的に、仕事の見通しを立てられないとは、
書籍で読みましたので、当人のスケジュール管理も当人と一緒に行ない、
進捗報告・指導もほぼ毎日、１時間くらいはかけて行なってい、その日のやることを絞った上で、
複数になるときには時間割とその時間内での達成目標を決めていたのですが
達成目標が出来そうに無ければ随時相談ということで
そうやって訓練しても一年くらい経っても論理が明後日な報告書しか返って来ませんでしたが
うちに来たアスペにとっては、そもそもうちの業務に興味を持てなかったのかもしれませんね
基礎ができていないので、そこから先に進めないうちにひとまずいる期間が過ぎたのも原因かもしれません
（どこかで見た「アスペに比較的適している職」には入っているのですが）
>>409 …あなたの参考になさった書籍が何冊あるのかその書名を知りたいですね
必要があるようには思えない報告書をアスペの方が能力を発揮して真剣に書けるとは
わたしは思えません。本人が自身で判断して選択して、自分から行動した結果として
職務に対してごく自然に責任を負えるようになっていくように、段階的に責任を重く
するようプログラムは配慮されてましたか？ プランの構築と内容の検討に当初から
本人に参加させ、当人の選択の中で働くように、当人の工夫が追って新しく盛り込ま
れるように、プログラムは発展的に組まれていましたか？
カキコから拝察するに、あなたの世話焼きのもとでは、アスペはいつまでも受け身の
指示待ちで、報告にも仕事にも興味が湧くことなく、興味のないなりの行動をとるだ
ろうことは容易に想像できます。
自立して報告書を書けるように道を作らず、毎日あなたと一緒に全くさえない報告文
を書いているなら、とうていそんな報告書面の必要は全く無い、と
当人らは感じ続けたでしょう。
個別の特性だけでなく、本人の興味、意欲、成長を考慮しなかったように見えます
それでは「明後日」なままでせっかくの機会も潜在力も活かせないでしょうに。
個人個人さまざま、また成長次第で対応も変わるのに
書籍の情報で、プログラムを組んで、うまくいかない同じこと、を
続けたのですか。
必要があるようには思えない報告書をアスペの方が能力を発揮して真剣に書けるとは
わたしは思えません。本人が自身で判断して選択して、自分から行動した結果として
職務に対してごく自然に責任を負えるようになっていくように、段階的に責任を重く
するようプログラムは配慮されてましたか？ プランの構築と内容の検討に当初から
本人に参加させ、当人の選択の中で働くように、当人の工夫が追って新しく盛り込ま
れるように、プログラムは発展的に組まれていましたか？
カキコから拝察するに、あなたの世話焼きのもとでは、アスペはいつまでも受け身の
指示待ちで、報告にも仕事にも興味が湧くことなく、興味のないなりの行動をとるだ
ろうことは容易に想像できます。
自立して報告書を書けるように道を作らず、毎日あなたと一緒に全くさえない報告文
を書いているなら、とうていそんな報告書面の必要は全く無い、と
当人らは感じ続けたでしょう。
個別の特性だけでなく、本人の興味、意欲、成長を考慮しなかったように見えます
それでは「明後日」なままでせっかくの機会も潜在力も活かせないでしょうに。
個人個人さまざま、また成長次第で対応も変わるのに
書籍の情報で、プログラムを組んで、うまくいかない同じこと、を
続けたのですか。
個別の対応については専門家の誰から情報収集しましたか。
あなたの笑う胡散臭い一度きりの講習で済ませましたか。
プログラムの構築に本人を参加させましたか。
本人の自発性や興味や、動機づけを導くのが支援の肝なのに
あなたは赤ん坊扱いをして世話焼きを使命に
時間を無駄にしたようですね。
それも時間が三年もあったのに、人が三人もいたのに、
面と向かって当人らと向き合いながら、あなたの手持ちの情報は更新されなかったようで、
それが不思議です。相手を人生も暮らしもある人間だとはあなたは思わなかったのでしょうか？
三年ですよ。
あなたのカキコには憶えがありますし、こうして朝一で
当スレをチェックされているあなたが、
スレに長期にわたって来ておられるのは大体わかっていますが、
もしや、あなたがまさか2chのどうとでもとれる情報をもとに
個人のアスペの方々の対処法をあなどって取り行なっていたのではないか？
と心配になります。
それにどうやら、どのみちあなたには当初から「社内政治がらみだから」という
言い訳があるのですし。貴重な試みをそれも三人の方々の前途と、あなたの三年間の
勤務時間を費やして一体なにをしていたのか、というのが私の感想です
せっかくの社会資源をひとつ潰したような、台無しなダメな成果を
得意げにカキコしながら、これからも当スレに張り付くのですか？
あなたの笑う胡散臭い一度きりの講習で済ませましたか。
プログラムの構築に本人を参加させましたか。
本人の自発性や興味や、動機づけを導くのが支援の肝なのに
あなたは赤ん坊扱いをして世話焼きを使命に
時間を無駄にしたようですね。
それも時間が三年もあったのに、人が三人もいたのに、
面と向かって当人らと向き合いながら、あなたの手持ちの情報は更新されなかったようで、
それが不思議です。相手を人生も暮らしもある人間だとはあなたは思わなかったのでしょうか？
三年ですよ。
あなたのカキコには憶えがありますし、こうして朝一で
当スレをチェックされているあなたが、
スレに長期にわたって来ておられるのは大体わかっていますが、
もしや、あなたがまさか2chのどうとでもとれる情報をもとに
個人のアスペの方々の対処法をあなどって取り行なっていたのではないか？
と心配になります。
それにどうやら、どのみちあなたには当初から「社内政治がらみだから」という
言い訳があるのですし。貴重な試みをそれも三人の方々の前途と、あなたの三年間の
勤務時間を費やして一体なにをしていたのか、というのが私の感想です
せっかくの社会資源をひとつ潰したような、台無しなダメな成果を
得意げにカキコしながら、これからも当スレに張り付くのですか？
>>409
そんなルーチンワークの、創造性の欠片もないような
想像力も思考力も、人としての心もつかわない対応をしていて
うまくいかなかったところは、
> うちに来たアスペにとっては、そもそもうちの業務に興味を持てなかったのかもしれませんね
と本人の意識の問題にもってゆくとしたら、
最低なことを述べているように見えます。
あなたは、社内政治がらみの下らない取り組みに、それでも自分はよくやった等と考えて
ご自身の経験を披露され続けるのでしょうか
ちょっと機嫌悪くて、語調がきつくてすみませんが、
あなた職務として三年もかけて・・・ちょっと情けない酷すぎると感じます。
そんなルーチンワークの、創造性の欠片もないような
想像力も思考力も、人としての心もつかわない対応をしていて
うまくいかなかったところは、
> うちに来たアスペにとっては、そもそもうちの業務に興味を持てなかったのかもしれませんね
と本人の意識の問題にもってゆくとしたら、
最低なことを述べているように見えます。
あなたは、社内政治がらみの下らない取り組みに、それでも自分はよくやった等と考えて
ご自身の経験を披露され続けるのでしょうか
ちょっと機嫌悪くて、語調がきつくてすみませんが、
あなた職務として三年もかけて・・・ちょっと情けない酷すぎると感じます。
ん～ID:Fs0zEl43はまさかとは思うけど仕事をされたことがないって事はないですよね？
>>410
＞本人が自身で判断して選択して、自分から行動した結果として
＞職務に対してごく自然に責任を負えるようになっていくように、
責任を負えるよう教育したつもりですが、まったくと言ってもいいほど進歩が無いんですよ
＞自立して報告書を書けるように道を作らず、
そんなわけ無いじゃないですか
こっちだって暇じゃないんだし
順を追ってではあるものの、任せては失敗し、任せては失敗し、
失敗しては何ヶ月か前に戻るような状況でしたよ
上の「自分から行動」についても、受動型はその方向への成長は見られませんでした
積極奇異型（これは多分）については、ある意味では自分から行動していましたけどね、確かに
紺楽を招くとか状況を悪化させるのがほとんどでしたけど
結局のところID:Fs0zEl43さんの書き込みから覗き見れるのは、
ID:Fs0zEl43の脳内では「周囲が理解を！」の大合唱が起こっているんだろうなというところです
＞せっかくの社会資源をひとつ潰したような、台無しなダメな成果を
まったく、私自身の労働時間等は無視するとしても、人事やその他同僚の時間、給料を無駄にしたものだと思います
>>410
＞本人が自身で判断して選択して、自分から行動した結果として
＞職務に対してごく自然に責任を負えるようになっていくように、
責任を負えるよう教育したつもりですが、まったくと言ってもいいほど進歩が無いんですよ
＞自立して報告書を書けるように道を作らず、
そんなわけ無いじゃないですか
こっちだって暇じゃないんだし
順を追ってではあるものの、任せては失敗し、任せては失敗し、
失敗しては何ヶ月か前に戻るような状況でしたよ
上の「自分から行動」についても、受動型はその方向への成長は見られませんでした
積極奇異型（これは多分）については、ある意味では自分から行動していましたけどね、確かに
紺楽を招くとか状況を悪化させるのがほとんどでしたけど
結局のところID:Fs0zEl43さんの書き込みから覗き見れるのは、
ID:Fs0zEl43の脳内では「周囲が理解を！」の大合唱が起こっているんだろうなというところです
＞せっかくの社会資源をひとつ潰したような、台無しなダメな成果を
まったく、私自身の労働時間等は無視するとしても、人事やその他同僚の時間、給料を無駄にしたものだと思います
×紺楽を招く
○混乱を招く
○混乱を招く
>>413
上に書いたようにちょっと機嫌悪くてタイプが走ってるのは確かで、それは上に書いたように
すみません、ごめんなさい。
> ん～ID:Fs0zEl43はまさかとは思うけど仕事をされたことがないって事はないですよね？
一応の職歴というか一部上場企業含む遍歴がありますが今は無職です。
> 結局のところID:Fs0zEl43さんの書き込みから覗き見れるのは、
> ID:Fs0zEl43の脳内では「周囲が理解を！」の大合唱が起こっているんだろうなというところです
わたしの中には”「周囲が理解を！」の大合唱”なんてのはありません。本当にありません。
けれど、発達障害者への対応次第で作られる意欲次第で変われることは知っています。
定型ですと成人するとなかなか変われないところを、発達障害の人たちは、意外と変われる面も
魅力に感じます。あなたの待遇された方々がどのような特性の方で、また生まれもっての特性の
ほか、どのような教育や二次障害や背景でおられるのか私からは想像してもわかりません。
私が感じたのは、文面から拝察するあなたご自身のことです。
上に書いたようにちょっと機嫌悪くてタイプが走ってるのは確かで、それは上に書いたように
すみません、ごめんなさい。
> ん～ID:Fs0zEl43はまさかとは思うけど仕事をされたことがないって事はないですよね？
一応の職歴というか一部上場企業含む遍歴がありますが今は無職です。
> 結局のところID:Fs0zEl43さんの書き込みから覗き見れるのは、
> ID:Fs0zEl43の脳内では「周囲が理解を！」の大合唱が起こっているんだろうなというところです
わたしの中には”「周囲が理解を！」の大合唱”なんてのはありません。本当にありません。
けれど、発達障害者への対応次第で作られる意欲次第で変われることは知っています。
定型ですと成人するとなかなか変われないところを、発達障害の人たちは、意外と変われる面も
魅力に感じます。あなたの待遇された方々がどのような特性の方で、また生まれもっての特性の
ほか、どのような教育や二次障害や背景でおられるのか私からは想像してもわかりません。
私が感じたのは、文面から拝察するあなたご自身のことです。
非常に珍しく新しい、先進的な機会にあなたは片手間だろうと何年も向き合っておられたのに、
それに対して、あなたが創造性を発揮していないことに私はけっこう驚きました。
私は発達障害について知れば知るほど、面白く興味深く思いますが、その三人の方々には
あなたの琴線にふれるものが、無かったとして、あなたはそんな中、毎日どんな待遇をその方達に
与えられたのでしょうか
あなたはそのお三方から何を学んだのか、一年経験した後で、二年目三年目にどういう違いを
作ったのか、あなたの時間も、三人の方の時間も人生も活かせたのか、あなたは成長したのか
発達障害のような難しさをかかえた方を、あなたの職場に受け入れるにあたって、
あなたの中に、自発性も興味も、意欲も動機もないせいで、あなた自身にこの取り組みへの情熱が
無いというのは伝わってきます。うまくいかないことがくり返されたせいで
結果として、失望して現在は情熱がなくなったのなら多少判りますが、
だったらなのにその後も当スレにカキコされるコレは、また一体なんなんでしょう、不思議でした。
それに対して、あなたが創造性を発揮していないことに私はけっこう驚きました。
私は発達障害について知れば知るほど、面白く興味深く思いますが、その三人の方々には
あなたの琴線にふれるものが、無かったとして、あなたはそんな中、毎日どんな待遇をその方達に
与えられたのでしょうか
あなたはそのお三方から何を学んだのか、一年経験した後で、二年目三年目にどういう違いを
作ったのか、あなたの時間も、三人の方の時間も人生も活かせたのか、あなたは成長したのか
発達障害のような難しさをかかえた方を、あなたの職場に受け入れるにあたって、
あなたの中に、自発性も興味も、意欲も動機もないせいで、あなた自身にこの取り組みへの情熱が
無いというのは伝わってきます。うまくいかないことがくり返されたせいで
結果として、失望して現在は情熱がなくなったのなら多少判りますが、
だったらなのにその後も当スレにカキコされるコレは、また一体なんなんでしょう、不思議でした。
>>413
しょせんわたしも自閉症スペクトラム障害なのかもしれません。
興味が湧いたものには意欲的になります。面白いことには夢中になれます。
面白くもなんとも思えないままで、三年も、明後日の文章を読みながら、
なんの工夫も加えないままで、対応wを続けることに、謎を感じています。
ぎゃくに、よく三年も、そんなにも創造性を発揮しないままで、
時間をとられてとりくんでおられたかと、
さすが定型健常者かと、考えが至る次第です。
なんどかレスをお返しいただいて私の驚きの中心がはっきりしてきました。
そっか、興味なくても引き受けたら、たらたらでも社会性を基にその担当を
ひきうけ続けられるのが定型なんですね。どうもありがとう
しょせんわたしも自閉症スペクトラム障害なのかもしれません。
興味が湧いたものには意欲的になります。面白いことには夢中になれます。
面白くもなんとも思えないままで、三年も、明後日の文章を読みながら、
なんの工夫も加えないままで、対応wを続けることに、謎を感じています。
ぎゃくに、よく三年も、そんなにも創造性を発揮しないままで、
時間をとられてとりくんでおられたかと、
さすが定型健常者かと、考えが至る次第です。
なんどかレスをお返しいただいて私の驚きの中心がはっきりしてきました。
そっか、興味なくても引き受けたら、たらたらでも社会性を基にその担当を
ひきうけ続けられるのが定型なんですね。どうもありがとう
418 ：優しい名無しさん：2010/01/17(日) 11:33:40 ID:NzNZC7uG
>>413
まー、あんたのそのアスペさんの失敗例を書くことは別に自由だけどさ、
もっと希望とか配慮とかさ、勇気づけるとかさ、自分らにもアスペさんを
受け入れる度量（器量）がなかったとかさ、
自分らの反省点をもっと述べなきゃだめでしょ。
あんたの書き方じゃ、まるでアスペさんは、われわれ多数派には受け入れる可能性なし、
アスペさんが会社に入り込むことは迷惑とでもとれそうな、
非情な言い方してるよ。
で、あんた何が言いたいわけ？アスペさんの可能性を探りもせず、
アスペさん一括りにして、アスペ自体を否定したいがために、
このスレッド訪問し意見してるのか？
良い性格してるとはいえないね。
あんたの性別まだ判断しかねてるけど、女性詞も男性詞も両方使ってないみたい
だから性別不明だけど、もしかしてあんた女性ですか？
まー、あんたのそのアスペさんの失敗例を書くことは別に自由だけどさ、
もっと希望とか配慮とかさ、勇気づけるとかさ、自分らにもアスペさんを
受け入れる度量（器量）がなかったとかさ、
自分らの反省点をもっと述べなきゃだめでしょ。
あんたの書き方じゃ、まるでアスペさんは、われわれ多数派には受け入れる可能性なし、
アスペさんが会社に入り込むことは迷惑とでもとれそうな、
非情な言い方してるよ。
で、あんた何が言いたいわけ？アスペさんの可能性を探りもせず、
アスペさん一括りにして、アスペ自体を否定したいがために、
このスレッド訪問し意見してるのか？
良い性格してるとはいえないね。
あんたの性別まだ判断しかねてるけど、女性詞も男性詞も両方使ってないみたい
だから性別不明だけど、もしかしてあんた女性ですか？
アスペにさん付けすんの止めなよ。
どういうつもり？トリップの代わりか？ｗｗｗ
どういうつもり？トリップの代わりか？ｗｗｗ
>>はぁ？
アスペさんにさん付けするのはルール違反なのか？
タブーなのか？意味わからないんだが、
何故にさん付けしたらいけないのか説明してくれ！
＞トリップの代わりか？
ごめん、この意味もわからん。パソコン詳しくないんで。
「同一人物証明のためにトリつけなよ」とかいう、そのトリップのことか？
「どういうつもり？」って質問してるみたいだけど、
何のつもりもないんだけど、ただ丁寧な言い方かなと思っただけだけど。
自分の癖？として。
誰かわかる人がおられたら、ルールやマナーとかあるんだとしたら、
教えてください
アスペさんにさん付けするのはルール違反なのか？
タブーなのか？意味わからないんだが、
何故にさん付けしたらいけないのか説明してくれ！
＞トリップの代わりか？
ごめん、この意味もわからん。パソコン詳しくないんで。
「同一人物証明のためにトリつけなよ」とかいう、そのトリップのことか？
「どういうつもり？」って質問してるみたいだけど、
何のつもりもないんだけど、ただ丁寧な言い方かなと思っただけだけど。
自分の癖？として。
誰かわかる人がおられたら、ルールやマナーとかあるんだとしたら、
教えてください
アスペは工場労働しかない
>>NzNZC7uG
おもねる、たたく、この二つで構成されるあんたの
特徴的な文章はいつ見ても不愉快だ。極端なんだよな。
自分では中立的立場を守ってるつもりらしいのがまた嫌らしい。
さん付けですりすり寄ってこられてもアスペは喜ばないんだぜ？
おもねる、たたく、この二つで構成されるあんたの
特徴的な文章はいつ見ても不愉快だ。極端なんだよな。
自分では中立的立場を守ってるつもりらしいのがまた嫌らしい。
さん付けですりすり寄ってこられてもアスペは喜ばないんだぜ？
アスペは奴隷としか生きられない。
>>423
別にすり寄って書いたつもりはないんだが、
結局それが「どういうつもり？」の理由なのか？
私はID:Fs0zEl43の、アスペを馬鹿にしたような書き方に腹がたったし、
もしこの人が「自分は定型」だと名乗るんだとしたら、
このスレにやってくる定型とかという連中はロクなやつはいないし、
定型は多数派だけど、
意地の悪いヤツや、根性曲がったヤツ、弱いものイジメのヤツとか、
問題のある定型も色々いるなと思って書き込みさせてもらった。
別にすり寄って書いたつもりはないんだが、
結局それが「どういうつもり？」の理由なのか？
私はID:Fs0zEl43の、アスペを馬鹿にしたような書き方に腹がたったし、
もしこの人が「自分は定型」だと名乗るんだとしたら、
このスレにやってくる定型とかという連中はロクなやつはいないし、
定型は多数派だけど、
意地の悪いヤツや、根性曲がったヤツ、弱いものイジメのヤツとか、
問題のある定型も色々いるなと思って書き込みさせてもらった。
私から見れば、どっちも底辺レベルの罵り合い。くだらない。
アスペは自分の能力不足を指摘されて注意されているのに、
偉そうに一般論、抽象論を返答して相手を怒らせ、
さらに、その一般論抽象論を結果に出せずに叩かれる。
自分に出来ることで対策を打ち出して解決しろ！！ と思うわ。
偉そうに一般論、抽象論を返答して相手を怒らせ、
さらに、その一般論抽象論を結果に出せずに叩かれる。
自分に出来ることで対策を打ち出して解決しろ！！ と思うわ。
>>ID:Fs0zEl43
アスペについてひどいことを言っているのかもしれませんけど、
例えば、３人のうちの１人に合った例です
後はそのアスペが一言「よろしくお願いします」とだけ言えばいいようにセッティングも、
事前交渉も、事前連絡（相手方、アスペ双方に）も確実に済ましていたのにもかかわらず、
相手からアスペと会った直後に「今回の件は再検討させてください」って連絡が来るってどういうこと？
そのあとしばらくは、その相手は電話にも出てくれやしないっていったい何があったの？
もちろん、アスペに問いただしたけど、日本語以外のどこかの言葉で返ってくるんですよ
アスペのごく一部だとは思いたいけど、いくら教育・訓練・指導しても駄目なものは駄目なんですよ
この例に限らないけど、こちらの責もあることは別に否定しないよ
だけど、一人ひとりのアスペに対して、
それぞれが興味を持てるような仕事を他人が見つけてやるなんて無理なことですよ
自分から興味や関心を持って自発的に動かない限りは
それでも、指導から学んでいけば可愛くもなるだろうけど、そういうこともないのだから
＞だったらなのにその後も当スレにカキコされるコレは、また一体なんなんでしょう、不思議でした。
世の中がアスペにいかに迷惑をこうむっているか、その一例として報告させていただきました
アスペについてひどいことを言っているのかもしれませんけど、
例えば、３人のうちの１人に合った例です
後はそのアスペが一言「よろしくお願いします」とだけ言えばいいようにセッティングも、
事前交渉も、事前連絡（相手方、アスペ双方に）も確実に済ましていたのにもかかわらず、
相手からアスペと会った直後に「今回の件は再検討させてください」って連絡が来るってどういうこと？
そのあとしばらくは、その相手は電話にも出てくれやしないっていったい何があったの？
もちろん、アスペに問いただしたけど、日本語以外のどこかの言葉で返ってくるんですよ
アスペのごく一部だとは思いたいけど、いくら教育・訓練・指導しても駄目なものは駄目なんですよ
この例に限らないけど、こちらの責もあることは別に否定しないよ
だけど、一人ひとりのアスペに対して、
それぞれが興味を持てるような仕事を他人が見つけてやるなんて無理なことですよ
自分から興味や関心を持って自発的に動かない限りは
それでも、指導から学んでいけば可愛くもなるだろうけど、そういうこともないのだから
＞だったらなのにその後も当スレにカキコされるコレは、また一体なんなんでしょう、不思議でした。
世の中がアスペにいかに迷惑をこうむっているか、その一例として報告させていただきました
>>390
７３１って７３１部隊のこと？
７３１って７３１部隊のこと？
>>429
三年間おつかれさまでした。あなたはその三年間のために、
今、社会で就労しようとするアスペ全般に恨みがあるんですね。
その担当を外れた今も、恨みを書かないといられないんですね。お気の毒様です。
ワケの判らない時間をすごして苦労されたのに報われず残念でしたでしょう。
今はもっと年々情報が増してますから、あなたはもっと勉強したらいいと思います。
そのあなたの恨みをあなた自身で克服するためにも、もっと勉強したほうがいいです
（2chとかでなくもっと真面目なところで）。
そうしたら三年間の、混乱させられるような、理不尽な気持ちも融かせるし、
あなたの傷ついた創造性も、あなたからあなた自身への信頼も、社内政治や、
あるいは縁の遠かったアスペご本人たちや、一般のアスペたちへの信頼も取り戻せる
のではないかと思います。
社会性というのは大事ですよね。
社内政治がらみならなお、目に見える成果をできれば見せたかったでしょう。
引き受けたからやりぬくとか。職場での立場が…とか、あてにされて、いろいろ経緯、
文脈があって…とか、組織の勤務をしていれば、社会性に大きな礎があるというのは
わたしも判ります。…私もそのような意味合いでいくつか努力しましたし、ある時代の
私の上司も一定のラインまで努めて私を助けようとして下さったのが判って
私も感謝をあじわったことあります。
三年間おつかれさまでした。あなたはその三年間のために、
今、社会で就労しようとするアスペ全般に恨みがあるんですね。
その担当を外れた今も、恨みを書かないといられないんですね。お気の毒様です。
ワケの判らない時間をすごして苦労されたのに報われず残念でしたでしょう。
今はもっと年々情報が増してますから、あなたはもっと勉強したらいいと思います。
そのあなたの恨みをあなた自身で克服するためにも、もっと勉強したほうがいいです
（2chとかでなくもっと真面目なところで）。
そうしたら三年間の、混乱させられるような、理不尽な気持ちも融かせるし、
あなたの傷ついた創造性も、あなたからあなた自身への信頼も、社内政治や、
あるいは縁の遠かったアスペご本人たちや、一般のアスペたちへの信頼も取り戻せる
のではないかと思います。
社会性というのは大事ですよね。
社内政治がらみならなお、目に見える成果をできれば見せたかったでしょう。
引き受けたからやりぬくとか。職場での立場が…とか、あてにされて、いろいろ経緯、
文脈があって…とか、組織の勤務をしていれば、社会性に大きな礎があるというのは
わたしも判ります。…私もそのような意味合いでいくつか努力しましたし、ある時代の
私の上司も一定のラインまで努めて私を助けようとして下さったのが判って
私も感謝をあじわったことあります。
>>429
あなたの対応されたアスペの人たちが、
典型的なのか二次付きなのか受動性なのか積極なのか
どうしたら最も適切だったのか私には判りませんが、
一年ずつ一緒にいて、三人の方と過ごしたあなたには経験があり、
今後の勉強で、本当にはその時どういうことが起きていたのか？が
明白に判る時がくるでしょう。
もっと勉強したら確実に、あなたの中の恨みや蔑みが解けて
信頼を取り戻せます。
アスペの人がどう感じただろうかとか、世間がどう感じるかどうかとか、
社内の人たちがどう見てどう感じるかとかではなくて、
大事なのはあなたがどう感じてきて、今どう思っていて、今後どう感じるようになるか
だと思います。
困惑しながら三回はすごいですね。
職場での任されてのお世話ですよね、私ならたぶん、二年は、たぶん二回目はやった
としても、それでもあなたのように興味が持てないなら私なら三回目はやらないと思い
ました、あなたは頑張ったのですね。あなたからすればメインの業務にもっと向き合い
たいだろうし、ふりわけられた自身の業務をやっていて、不満に感じてる様なご自身にも
耐えがたいことでしたでしょう。
幸いにも定型に生まれて健常に育って来られ立派に生きておられたのですから、
勉強不足のおかしな恨みで変質なことを続けず、精神的健康を取り戻されることを
お祈りします。たいへんでしたね、お疲れ様でした。
あなたの対応されたアスペの人たちが、
典型的なのか二次付きなのか受動性なのか積極なのか
どうしたら最も適切だったのか私には判りませんが、
一年ずつ一緒にいて、三人の方と過ごしたあなたには経験があり、
今後の勉強で、本当にはその時どういうことが起きていたのか？が
明白に判る時がくるでしょう。
もっと勉強したら確実に、あなたの中の恨みや蔑みが解けて
信頼を取り戻せます。
アスペの人がどう感じただろうかとか、世間がどう感じるかどうかとか、
社内の人たちがどう見てどう感じるかとかではなくて、
大事なのはあなたがどう感じてきて、今どう思っていて、今後どう感じるようになるか
だと思います。
困惑しながら三回はすごいですね。
職場での任されてのお世話ですよね、私ならたぶん、二年は、たぶん二回目はやった
としても、それでもあなたのように興味が持てないなら私なら三回目はやらないと思い
ました、あなたは頑張ったのですね。あなたからすればメインの業務にもっと向き合い
たいだろうし、ふりわけられた自身の業務をやっていて、不満に感じてる様なご自身にも
耐えがたいことでしたでしょう。
幸いにも定型に生まれて健常に育って来られ立派に生きておられたのですから、
勉強不足のおかしな恨みで変質なことを続けず、精神的健康を取り戻されることを
お祈りします。たいへんでしたね、お疲れ様でした。
うわー。発狂しそうなほどムカつく453のカキコ。
リアルで口にしたら刺されそうだw
リアルで口にしたら刺されそうだw
ASへの指導の効果が芳しくないとの話ならば、
「積極奇異型AS 我流」でググって出てくる
医師ブログの記事が参考になる。
「積極奇異型AS 我流」でググって出てくる
医師ブログの記事が参考になる。
437 ：優しい名無しさん：2010/01/17(日) 14:38:12 ID:l6AQq5mT
エジソンもアスペルガーだったみたいだよ。
アスペルガーには天才が多いみたい。
アスペルガーには天才が多いみたい。
残りの才能ないASが多数苦しんでるのだが。
詳しい方が来てくださっているようですので、ぜひよろしければ
>>310の質疑にも応対していただけませんでしょうか。
>>310の質疑にも応対していただけませんでしょうか。
>>427
はーーぁ？
私はアスペとは何か知りたくて最近ロムし出した素人だが？
テンプレのスクリーニングテストは１１点だったわ。
それにコミュニケーション力のジャンルは０点て表示されてて
「え゛ー自分はコミュ能力全然ないのかー？」って
その時は、ちょっとびっくりして愕然としてたけど、
結果発表が「あなたはアスペの傾向は少ない」とかどうとかって書いてあったよ。
しかし、評価の点数が高いほどアスペ傾向があるとはその時には知らんかった。
アスペさんのブログをロムしだして、３０点の半ばぐらいから上の点数に
なるほどアスペ傾向が強いと書いてあって、そのスクリーニングテストの
評価システム？の見方が判ったしだいなのだが…。
そのスクリーニングテストのページには、点数が高いほどアスペが高いとか、
何点以上は要注意とかいう、ヒントめいたものも書いてなかったからね。
●あんたに聞くが、あんたはそのスクリーニングテストは何点だったんだ？
はーーぁ？
私はアスペとは何か知りたくて最近ロムし出した素人だが？
テンプレのスクリーニングテストは１１点だったわ。
それにコミュニケーション力のジャンルは０点て表示されてて
「え゛ー自分はコミュ能力全然ないのかー？」って
その時は、ちょっとびっくりして愕然としてたけど、
結果発表が「あなたはアスペの傾向は少ない」とかどうとかって書いてあったよ。
しかし、評価の点数が高いほどアスペ傾向があるとはその時には知らんかった。
アスペさんのブログをロムしだして、３０点の半ばぐらいから上の点数に
なるほどアスペ傾向が強いと書いてあって、そのスクリーニングテストの
評価システム？の見方が判ったしだいなのだが…。
そのスクリーニングテストのページには、点数が高いほどアスペが高いとか、
何点以上は要注意とかいう、ヒントめいたものも書いてなかったからね。
●あんたに聞くが、あんたはそのスクリーニングテストは何点だったんだ？
＞私はアスペとは何か知りたくて最近ロムし出した素人だが？
ROM だ け にしておけ。
ROM だ け にしておけ。
このスレの住民は定型に幻想をいだきすぎだろ・・・
1.エジソンがアスペ「だったみたい」を根拠にアスペには「天才が多いみたい」と書くのと
2.うちの会社のアスペは使えない、を根拠にアスペは「使えない」と書くのと
3.うちの会社の東大出は使えない、を根拠に「世の中は学歴じゃない」と言い切るのと。
三つとも同じレベルで理屈になってないダメダメ論理だが
アスペ系スレでは2のみ攻撃されている不思議。
2.うちの会社のアスペは使えない、を根拠にアスペは「使えない」と書くのと
3.うちの会社の東大出は使えない、を根拠に「世の中は学歴じゃない」と言い切るのと。
三つとも同じレベルで理屈になってないダメダメ論理だが
アスペ系スレでは2のみ攻撃されている不思議。
>>425
自己レスおよび訂正レスです（汗）
○ID:1wCpKy8/
×ID:Fs0zEl43
すごく腹が立って、傲慢な文章だと思ったのはID:1wCpKy8/ですわ。
ちょっとわたくし年齢がいってますので凡ミスしてしまいましたわ。(-_-;)
●ID:pykA6oysよ、オマエこそどうなんだ？
定型なのかＡＳ傾向なのか言ってもらおうか？！！
勝手にＩＤ間違えたくらいで、ＡＳだと断定しやがって（怒）
自己レスおよび訂正レスです（汗）
○ID:1wCpKy8/
×ID:Fs0zEl43
すごく腹が立って、傲慢な文章だと思ったのはID:1wCpKy8/ですわ。
ちょっとわたくし年齢がいってますので凡ミスしてしまいましたわ。(-_-;)
●ID:pykA6oysよ、オマエこそどうなんだ？
定型なのかＡＳ傾向なのか言ってもらおうか？！！
勝手にＩＤ間違えたくらいで、ＡＳだと断定しやがって（怒）
>>444
お前はROMってろよ。顔文字とかやめてくれ、煽りにしかみえない
お前はROMってろよ。顔文字とかやめてくれ、煽りにしかみえない
>>438なんてアスペ系スレでは珍しく真っ当なレス。
>>429
ID:1wCpKy8/へ
あんた、私の質問には答えてないようだけど、もしかして
意地の悪いおつぼねタイプの人なんでしょうかね？？(皮肉）
まず、アスペさんへのフォロー足りないところあったでしょ？
①そのアスペさんと交渉した相手に、「担当者はアスペです。
アスペとはこうこうこういう傾向があります」って、あらかじめ
告知とかしていたのか？
②アスペさん一人が立ち会った（交渉？した）のか？
なぜ、破談？決裂？する可能性があるかも知れないと思ったら
立会い人をつけるべきでしょ。
あと、事前交渉とか事前連絡とか済ませたみたいなこと書いてあるけど
それがどんなものだったのか知らんが、アスペさんのための根回し？とは
たぶん違うんだろ？
あんたには、アスペさんをフォローしよう、失敗を回避させようとかいう
アスペさんをバックアップする前向きな姿勢が足りないんだよ。
①と②の質問に答えてもらおうか？
ID:1wCpKy8/へ
あんた、私の質問には答えてないようだけど、もしかして
意地の悪いおつぼねタイプの人なんでしょうかね？？(皮肉）
まず、アスペさんへのフォロー足りないところあったでしょ？
①そのアスペさんと交渉した相手に、「担当者はアスペです。
アスペとはこうこうこういう傾向があります」って、あらかじめ
告知とかしていたのか？
②アスペさん一人が立ち会った（交渉？した）のか？
なぜ、破談？決裂？する可能性があるかも知れないと思ったら
立会い人をつけるべきでしょ。
あと、事前交渉とか事前連絡とか済ませたみたいなこと書いてあるけど
それがどんなものだったのか知らんが、アスペさんのための根回し？とは
たぶん違うんだろ？
あんたには、アスペさんをフォローしよう、失敗を回避させようとかいう
アスペさんをバックアップする前向きな姿勢が足りないんだよ。
①と②の質問に答えてもらおうか？
あのスクーリング、自己イメージで答えているからな。
他者の目から見ると、正反対だったりする答えを平気で入れるのがアスペ。
他者の目から見ると、正反対だったりする答えを平気で入れるのがアスペ。
>>450
そんなもん誰でもわかるわ。
４区分になってて、もしかしてこれにチェック入れれば、
こういう性格の人なんだろーなーって、
ある程度想像つくでしょｗ
（まだそういうの意識してやったことないけど。まだ２回ぐらいしか
そこのページのテストやったことないから…。
１回目のテストのときも、テスト終わって「診断する」だっけ？の
クリック押したら、いきなり点数と、「アスペの傾向はない」みたいな
ことが書いてあるだけで、このテストって何点満点で、何点から上または下が
アスペ傾向があるのかもわからず、
なんか不親切な、わかりずらい不完全なページだなっていう印象があったわ。
ま、私をアスペに認定したがってるようだけど、
そんなのどっちでもいいわｗ
ま、あんたもこのスレで人を卑下するのが好きな
なんか偏った人格障害傾向とかあるのでは？
たとえば、近所でも会社でもどこにでもいると思われる「自己愛人格障害」とか…
>>428
＞自分に出来ることで対策を打ち出して解決しろ！！ と思うわ。
多数派と反射反応(医療用語知らないので適当な用語使うけど）
が違うから、対人関係で誤解？されて苦しんでるんでしょうが！
自己解決できるとかいう問題じゃないわ。orz
多数派がフォローする以外に解決できるわけないじゃん。
そんなもん誰でもわかるわ。
４区分になってて、もしかしてこれにチェック入れれば、
こういう性格の人なんだろーなーって、
ある程度想像つくでしょｗ
（まだそういうの意識してやったことないけど。まだ２回ぐらいしか
そこのページのテストやったことないから…。
１回目のテストのときも、テスト終わって「診断する」だっけ？の
クリック押したら、いきなり点数と、「アスペの傾向はない」みたいな
ことが書いてあるだけで、このテストって何点満点で、何点から上または下が
アスペ傾向があるのかもわからず、
なんか不親切な、わかりずらい不完全なページだなっていう印象があったわ。
ま、私をアスペに認定したがってるようだけど、
そんなのどっちでもいいわｗ
ま、あんたもこのスレで人を卑下するのが好きな
なんか偏った人格障害傾向とかあるのでは？
たとえば、近所でも会社でもどこにでもいると思われる「自己愛人格障害」とか…
>>428
＞自分に出来ることで対策を打ち出して解決しろ！！ と思うわ。
多数派と反射反応(医療用語知らないので適当な用語使うけど）
が違うから、対人関係で誤解？されて苦しんでるんでしょうが！
自己解決できるとかいう問題じゃないわ。orz
多数派がフォローする以外に解決できるわけないじゃん。
>>428が何言ってるのかわからない
３行目はどういうことなの・・・・・
３行目はどういうことなの・・・・・
口先だけってことだろ
>>NzNZC7uG
お前はウザいだけ。
空気読んですっこめ。
お前はウザいだけ。
空気読んですっこめ。
＞>>428
＞＞自分に出来ることで対策を打ち出して解決しろ！！ と思うわ。
＞多数派と反射反応(医療用語知らないので適当な用語使うけど）
＞が違うから、対人関係で誤解？されて苦しんでるんでしょうが！
＞自己解決できるとかいう問題じゃないわ。orz
まんま当事者の弁で笑えるｗ
＞はーーぁ？
＞私はアスペとは何か知りたくて最近ロムし出した素人だが？
この部分と激しく矛盾。
アスペとは何か知りたい素人なら黙ってROMしてもっと知るべきではないのかな？
アスペがどんなものでここに来る自称定型はこんなものだと
初めから決めつけてレスしてるの丸わかりなんだがｗ
テンプレのスクリーニングテストは１１点だったわ。
それにコミュニケーション力のジャンルは０点て表示されてて
「え゛ー自分はコミュ能力全然ないのかー？」って
言えば言うほどｗｗｗ
ま、いいからすっこめよ。
＞＞自分に出来ることで対策を打ち出して解決しろ！！ と思うわ。
＞多数派と反射反応(医療用語知らないので適当な用語使うけど）
＞が違うから、対人関係で誤解？されて苦しんでるんでしょうが！
＞自己解決できるとかいう問題じゃないわ。orz
まんま当事者の弁で笑えるｗ
＞はーーぁ？
＞私はアスペとは何か知りたくて最近ロムし出した素人だが？
この部分と激しく矛盾。
アスペとは何か知りたい素人なら黙ってROMしてもっと知るべきではないのかな？
アスペがどんなものでここに来る自称定型はこんなものだと
初めから決めつけてレスしてるの丸わかりなんだがｗ
テンプレのスクリーニングテストは１１点だったわ。
それにコミュニケーション力のジャンルは０点て表示されてて
「え゛ー自分はコミュ能力全然ないのかー？」って
言えば言うほどｗｗｗ
ま、いいからすっこめよ。
>>432
＞社内政治がらみならなお、目に見える成果をできれば見せたかったでしょう。
社内政治がらみというのは上の方ので「発達障害を積極的に雇用しよう」という動きのことです
こっちは、割り振られた人員でできるだけの成果を出す
それだけです
そこに員数外どころかマイナスの物体が入ってきたのですから、苦労は察して欲しいですね
社内政治がらみというのは、要は役員が自分の子供（解雇数回。近しい人から発達障害と聞いています）を、
うちの会社に入れさせるためにいろいろやって、「発達障害者の積極的雇用」という旗を掲げたというあたりです
＞社内政治がらみならなお、目に見える成果をできれば見せたかったでしょう。
社内政治がらみというのは上の方ので「発達障害を積極的に雇用しよう」という動きのことです
こっちは、割り振られた人員でできるだけの成果を出す
それだけです
そこに員数外どころかマイナスの物体が入ってきたのですから、苦労は察して欲しいですね
社内政治がらみというのは、要は役員が自分の子供（解雇数回。近しい人から発達障害と聞いています）を、
うちの会社に入れさせるためにいろいろやって、「発達障害者の積極的雇用」という旗を掲げたというあたりです
>>449
レスしわすれです
すみません
＞①
説明済みです
事前の交渉でもほぼ毎回一緒に出て、お互いに慣れてもらうとともに説明の機会があればしました
むしろ、ある意味偶発的な説明の機会が無いのに、こっちから「この人はアスペで・・・」
などと言い出すほうがおかしいと思いますが？
＞②
上のレスにも書いたように、破談になる要素は何もないと判断し、
こういう機会にも慣れてもらうよう一人で行かせました
近くに私も居ましたけどね
相手に対アスペ用の対応を一々お願いするんですか？
その方がおかしいでしょう
レスしわすれです
すみません
＞①
説明済みです
事前の交渉でもほぼ毎回一緒に出て、お互いに慣れてもらうとともに説明の機会があればしました
むしろ、ある意味偶発的な説明の機会が無いのに、こっちから「この人はアスペで・・・」
などと言い出すほうがおかしいと思いますが？
＞②
上のレスにも書いたように、破談になる要素は何もないと判断し、
こういう機会にも慣れてもらうよう一人で行かせました
近くに私も居ましたけどね
相手に対アスペ用の対応を一々お願いするんですか？
その方がおかしいでしょう
>>456
はいはい、あんたがそう思うのなら思えば？ｗｗ
＞アスペがどんなものでここに来る自称定型はこんなものだと
＞初めから決めつけてレスしてるの丸わかりなんだがｗ
なんかわかるような？わからないような意味不明なことば…ｗｗ
ここの人って、「決めつける」とか「丸わかり」とか
そういう言葉好きだよね～～ｗｗ
すっこめとか、お前に言われる筋合いないわorz
はいはい、あんたがそう思うのなら思えば？ｗｗ
＞アスペがどんなものでここに来る自称定型はこんなものだと
＞初めから決めつけてレスしてるの丸わかりなんだがｗ
なんかわかるような？わからないような意味不明なことば…ｗｗ
ここの人って、「決めつける」とか「丸わかり」とか
そういう言葉好きだよね～～ｗｗ
すっこめとか、お前に言われる筋合いないわorz
422 ：優しい名無しさん：2010/01/17(日) 12:14:27 ID:XYZBJZol
>>420
横からスマンが、はぁ？とか使わんでほしい。
荒れた言葉は気が滅入るんだ。
441 ：優しい名無しさん：2010/01/17(日) 15:38:33 ID:pykA6oys
＞私はアスペとは何か知りたくて最近ロムし出した素人だが？
ROM だ け にしておけ。
446 ：優しい名無しさん：2010/01/17(日) 15:55:02 ID:eGbh2UTx
>>444
お前はROMってろよ。顔文字とかやめてくれ、煽りにしかみえない
これだけ言われても一向に改める気配を見せないのは人格障害でもあるのかね。
>>420
横からスマンが、はぁ？とか使わんでほしい。
荒れた言葉は気が滅入るんだ。
441 ：優しい名無しさん：2010/01/17(日) 15:38:33 ID:pykA6oys
＞私はアスペとは何か知りたくて最近ロムし出した素人だが？
ROM だ け にしておけ。
446 ：優しい名無しさん：2010/01/17(日) 15:55:02 ID:eGbh2UTx
>>444
お前はROMってろよ。顔文字とかやめてくれ、煽りにしかみえない
これだけ言われても一向に改める気配を見せないのは人格障害でもあるのかね。
ここの人って～だよね～～ｗｗ
と言える程度にここに入り浸ってるなら
最近ROMしだしたとか素人とか見え透いたことを書くんじゃない、馬鹿が。
と言える程度にここに入り浸ってるなら
最近ROMしだしたとか素人とか見え透いたことを書くんじゃない、馬鹿が。
>>458
＞上のレスにも書いたように、破談になる要素は何もないと判断し、
＞こういう機会にも慣れてもらうよう一人で行かせました
＞近くに私も居ましたけどね
結局あんたがアスペを嫌ってて、無意識か潜在か知らないけど、
そのアスペさんが会社やめてせいせいしたって気持ちが
あんたやその回りにある限り、
アスペさんとはうまくいかないだろうね。
ま、もっと度量が大きく親切で気立てのいい人だったら、
アスペさんが結果的に会社を辞めるとしても、もっと色々アドバイス
とかされてたかも知れないね。
あんたがこのスレで、いかにもアスペは邪魔で無用みたいな面ばかり
強調してこのスレに書くのは、いい加減にしたらどう？
アスペだろうと、アスペじゃなかろうと反発買うわ、
あんたのその書き方ではね。
もっと建設的な意見たたかわす努力したらどうなんだ？
＞上のレスにも書いたように、破談になる要素は何もないと判断し、
＞こういう機会にも慣れてもらうよう一人で行かせました
＞近くに私も居ましたけどね
結局あんたがアスペを嫌ってて、無意識か潜在か知らないけど、
そのアスペさんが会社やめてせいせいしたって気持ちが
あんたやその回りにある限り、
アスペさんとはうまくいかないだろうね。
ま、もっと度量が大きく親切で気立てのいい人だったら、
アスペさんが結果的に会社を辞めるとしても、もっと色々アドバイス
とかされてたかも知れないね。
あんたがこのスレで、いかにもアスペは邪魔で無用みたいな面ばかり
強調してこのスレに書くのは、いい加減にしたらどう？
アスペだろうと、アスペじゃなかろうと反発買うわ、
あんたのその書き方ではね。
もっと建設的な意見たたかわす努力したらどうなんだ？
455 ：優しい名無しさん：2010/01/17(日) 17:35:07 ID:NzNZC7uG
>>454
お前こそ、根性悪いの晒して
不特定多数者を不愉快にさせるんじゃねーよ（怒）
これは自分自身に言い聞かせておけ。
>>454
お前こそ、根性悪いの晒して
不特定多数者を不愉快にさせるんじゃねーよ（怒）
これは自分自身に言い聞かせておけ。
466 ：優しい名無しさん：2010/01/17(日) 18:09:28 ID:pykA6oys
＞アスペだろうと、アスペじゃなかろうと反発買うわ、
＞あんたのその書き方ではね。
＞もっと建設的な意見たたかわす努力したらどうなんだ？
これも自分にこそ言い聞かせておけよｗｗｗ
＞あんたのその書き方ではね。
＞もっと建設的な意見たたかわす努力したらどうなんだ？
これも自分にこそ言い聞かせておけよｗｗｗ
>>429
＞日本語以外のどこかの言葉で返ってくるんですよ
まさしく私のことだね。申し訳ないね。
日本語、大嫌いだ。伝わらないから。
あなたの話のＡＳはそのことにさえ気づいていないようだけど。
でも、この部分であきらめてほしくなかったな。
あなたの件については専門家のアドバイスが必要だった。
＞日本語以外のどこかの言葉で返ってくるんですよ
まさしく私のことだね。申し訳ないね。
日本語、大嫌いだ。伝わらないから。
あなたの話のＡＳはそのことにさえ気づいていないようだけど。
でも、この部分であきらめてほしくなかったな。
あなたの件については専門家のアドバイスが必要だった。
469 ：優しい名無しさん：2010/01/17(日) 18:27:44 ID:pykA6oys
27 ：優しい名無しさん：2010/01/17(日) 14:59:27 ID:L4G47qo/
>>26
感覚的に分からないレッテルを他人や
自分に貼り付けたりするのかとの疑問がある。
あと、ASと定型の「アイデンティティ」は別物
だから、同じ言葉「アイデンティティ」での表現
ができないのではないか？
俺がアスペの味方ではないと気付いて敢えて片手落ちなレスを？
いやそんなことに気が回るなら重度自閉じゃないわな。
まあどちらにしろ家族と過ごすからもう引っ込む。
>>26
感覚的に分からないレッテルを他人や
自分に貼り付けたりするのかとの疑問がある。
あと、ASと定型の「アイデンティティ」は別物
だから、同じ言葉「アイデンティティ」での表現
ができないのではないか？
俺がアスペの味方ではないと気付いて敢えて片手落ちなレスを？
いやそんなことに気が回るなら重度自閉じゃないわな。
まあどちらにしろ家族と過ごすからもう引っ込む。
470 ：優しい名無しさん：2010/01/17(日) 18:28:37 ID:pykA6oys
↑は>>467へ
ID:pykA6oysさんよ、
あんたは自分のことまともな人間だと思ってんのか？ｗｗ
自己評価高すぎるのもええ加減にせーー
（ホントは顔文字使いたいんだけど、神経に障る？
らしいから、ちょっと固苦しい寂しいスレだよな、
アスペらしい一種独特ってことかな。）
自分は作文は嫌いだしＩＱも平凡だけど
このスレには語彙も豊富で文章構成もしっかりとして
読み応えのあるレス書く人いるね。
ちょっとだけ、アスペ傾向ある？って箇所がのぞく時もあるけどね。
スカスカの知性の感じられない多数派のＢＢＳよりも
よっぽど文章力のすごさに、アスペスレ訪問しだしてびっくりしましたわ。
知らない語彙もたくさん出るから、語彙習得の勉強にもなるかも。
アスペに数学者や、専門家や、精神科医などにもアスペ傾向の人があると
聞いて、天才や偉人と言われる人も、もしかして表裏一体なところが
あるのではと思った。
あんたは自分のことまともな人間だと思ってんのか？ｗｗ
自己評価高すぎるのもええ加減にせーー
（ホントは顔文字使いたいんだけど、神経に障る？
らしいから、ちょっと固苦しい寂しいスレだよな、
アスペらしい一種独特ってことかな。）
自分は作文は嫌いだしＩＱも平凡だけど
このスレには語彙も豊富で文章構成もしっかりとして
読み応えのあるレス書く人いるね。
ちょっとだけ、アスペ傾向ある？って箇所がのぞく時もあるけどね。
スカスカの知性の感じられない多数派のＢＢＳよりも
よっぽど文章力のすごさに、アスペスレ訪問しだしてびっくりしましたわ。
知らない語彙もたくさん出るから、語彙習得の勉強にもなるかも。
アスペに数学者や、専門家や、精神科医などにもアスペ傾向の人があると
聞いて、天才や偉人と言われる人も、もしかして表裏一体なところが
あるのではと思った。
ID:1wCpKy8/
このブログがとても参考になると思う。
ttp://ameblo.jp/platanus1/
あなたのした苦労はこのブログで報われると思う。
アスペの指導に失敗したのは、あなたが悪いわけではないし
話の中のアスペが悪いのでもないのだけど、
強いて言えば「社内政治」だったのに、
＞こっちは、割り振られた人員でできるだけの成果を出す
という意気込み。。。
＞こっちは、割り振られた人員でできるだけの成果を出す
アスペを早く率先力にしようとしてませんでしたか？
企業ならそうするのは当然ですけどね。
アスペには人の3倍、あるいはそれ以上の根気や情熱が指導には
必要だと知ってましたか？。
本人に障害の自覚がなければ余計にです。
大切な質問。
そのアスペは自分がアスペで就労に時間がかかるという
自覚ありました？
なければもうほとんど無理。
あなたは社内政治に翻弄されて損をしたんだと思います。。
>>447
自分はこう思うけどどうなのか、ちゃんとしたことも知りたくて、
ネットをうろうろ情報をかき集めてるという感じです。
このブログがとても参考になると思う。
ttp://ameblo.jp/platanus1/
あなたのした苦労はこのブログで報われると思う。
アスペの指導に失敗したのは、あなたが悪いわけではないし
話の中のアスペが悪いのでもないのだけど、
強いて言えば「社内政治」だったのに、
＞こっちは、割り振られた人員でできるだけの成果を出す
という意気込み。。。
＞こっちは、割り振られた人員でできるだけの成果を出す
アスペを早く率先力にしようとしてませんでしたか？
企業ならそうするのは当然ですけどね。
アスペには人の3倍、あるいはそれ以上の根気や情熱が指導には
必要だと知ってましたか？。
本人に障害の自覚がなければ余計にです。
大切な質問。
そのアスペは自分がアスペで就労に時間がかかるという
自覚ありました？
なければもうほとんど無理。
あなたは社内政治に翻弄されて損をしたんだと思います。。
>>447
自分はこう思うけどどうなのか、ちゃんとしたことも知りたくて、
ネットをうろうろ情報をかき集めてるという感じです。
>>468
もしかして、英語とかロシア語とかフランス語とかスペイン語とかイタリア語とかドイツ語とか中国語とか
韓国語とかそういう意味で「日本語以外の・・・」と書いてると思っていますか？
だったら書き直します
日本語に聞こえるけど日本語として意味を成さない音の連鎖
です
>>473
なんか、そのblog、よく分からないんですが・・・
商売のサイトですか？
＞そのアスペは自分がアスペで就労に時間がかかるという
＞自覚ありました？
アスペだという自覚はあったと思いますよ
診断書を添えて応募してきてたので
あ、診断書は後だったかな？
いずれにせよ診断書が出ているのに間違いありませんから、自覚はあったはずです
（それを受け入れていたかどうかは別かなー）
後半については分かりません
もしかして、英語とかロシア語とかフランス語とかスペイン語とかイタリア語とかドイツ語とか中国語とか
韓国語とかそういう意味で「日本語以外の・・・」と書いてると思っていますか？
だったら書き直します
日本語に聞こえるけど日本語として意味を成さない音の連鎖
です
>>473
なんか、そのblog、よく分からないんですが・・・
商売のサイトですか？
＞そのアスペは自分がアスペで就労に時間がかかるという
＞自覚ありました？
アスペだという自覚はあったと思いますよ
診断書を添えて応募してきてたので
あ、診断書は後だったかな？
いずれにせよ診断書が出ているのに間違いありませんから、自覚はあったはずです
（それを受け入れていたかどうかは別かなー）
後半については分かりません
「自分はアスペルガーだ」の自覚と、「アスペルガーとは何か」
の自覚は完全に別の問題なわけだ。
「自分はアスペルガーだ」だけを受け入れても言葉遊び以上の
意味は無いだろう。
の自覚は完全に別の問題なわけだ。
「自分はアスペルガーだ」だけを受け入れても言葉遊び以上の
意味は無いだろう。
>>474
ご安心ください。認識に相違の違いは御座いません。
日本語に聞こえるけど日本語として意味を成さない音の連鎖は、ＡＳにとってはよくあることだと思います。
自分の頭の中で使う日本語が、生きているうちに壊れたものになってしまうのです。
あるいは日本語それ自体にこだわりが発揮された結果でしょうか。
しかし、どうなのでしょうね。第二母国語を覚えてしまうと、実際に他国語が出てしまうかも知れません。
自覚しただけでは不十分だと思います。
というか多分、診断したのは本人じゃない。本人が知ってるのは、ＡＳという言葉だけ、だったのでは。
その人にとっての理解を深めていかないと、「ＡＳ」という診断名だって使い物になりません。
ご安心ください。認識に相違の違いは御座いません。
日本語に聞こえるけど日本語として意味を成さない音の連鎖は、ＡＳにとってはよくあることだと思います。
自分の頭の中で使う日本語が、生きているうちに壊れたものになってしまうのです。
あるいは日本語それ自体にこだわりが発揮された結果でしょうか。
しかし、どうなのでしょうね。第二母国語を覚えてしまうと、実際に他国語が出てしまうかも知れません。
自覚しただけでは不十分だと思います。
というか多分、診断したのは本人じゃない。本人が知ってるのは、ＡＳという言葉だけ、だったのでは。
その人にとっての理解を深めていかないと、「ＡＳ」という診断名だって使い物になりません。
479 ：優しい名無しさん：2010/01/17(日) 20:36:35 ID:xvMvxtzi
アスペと実際に係わってみ。そんな同情論ふっとぶから。
派遣会社とかなら、工場に１日だけ、とかいくらでも短期で働く手段はあるから、
あちこち出入りして見ればいつかは出会うよｗ。まあ、少し会話してみないと判りづらいのがうざいけど。
まして、それが一緒のチームだったらもう・・・・・・・・・・・・・
派遣会社とかなら、工場に１日だけ、とかいくらでも短期で働く手段はあるから、
あちこち出入りして見ればいつかは出会うよｗ。まあ、少し会話してみないと判りづらいのがうざいけど。
まして、それが一緒のチームだったらもう・・・・・・・・・・・・・
そもそも、AS側が同情論を必要としていないだろう。
そもそも誰にむかって喋ってんだこいつ
>>479
＞アスペと実際に係わってみ。
別にあんたに言われなくても、サービス業や電話での応対などで、
この人、人当たり悪いわーとか、どうもこっちが期待する
ような反応がかえってこないとか、
話がかみ合わないわーという、どうもしっくりこない腑に落ちない
嫌な経験って誰もが一度二度じゃなく何度も経験してるでしょ。
別に嫌な思いってアスペに限ったことじゃないだろ。
モンスターペアレントって昨今言われるような、社会性のない
社会常識のない、人の迷惑を顧みないような迷惑な人たちって増殖中だろが…
電車で妊婦がお年寄りが乗車してきても、大の大人が疲れてるのか知れないけど
見て見ぬふりたぬき寝入りして、席を譲ろうともしない、
振込み詐欺が今大問題になってるように、人の金を騙し取っても
良心の呵責も感じない。
定型の問題行為や犯罪行為のほうがアスペよりよっぽど悪質で
実社会で被害被ってるわ。
万引きとかでも、窃盗だということも認知しようとしない定型の異常者
はいっぱいいる。
＞アスペと実際に係わってみ。
別にあんたに言われなくても、サービス業や電話での応対などで、
この人、人当たり悪いわーとか、どうもこっちが期待する
ような反応がかえってこないとか、
話がかみ合わないわーという、どうもしっくりこない腑に落ちない
嫌な経験って誰もが一度二度じゃなく何度も経験してるでしょ。
別に嫌な思いってアスペに限ったことじゃないだろ。
モンスターペアレントって昨今言われるような、社会性のない
社会常識のない、人の迷惑を顧みないような迷惑な人たちって増殖中だろが…
電車で妊婦がお年寄りが乗車してきても、大の大人が疲れてるのか知れないけど
見て見ぬふりたぬき寝入りして、席を譲ろうともしない、
振込み詐欺が今大問題になってるように、人の金を騙し取っても
良心の呵責も感じない。
定型の問題行為や犯罪行為のほうがアスペよりよっぽど悪質で
実社会で被害被ってるわ。
万引きとかでも、窃盗だということも認知しようとしない定型の異常者
はいっぱいいる。
>>479
続き
アスペとは仕事の協働がしづらいとか言う前に、定型の嫌味で
度量のせまくて尊敬できない上司や同僚や部下が少なからず
いることお考慮しないと！！
アスペは脳の不全のために、気分を害するようなことを意を介さないで
言うことがある。抽象的指示もだめ。毎回毎回根気よく具体的指示や
説明をする。
このスレ訪問した限りは、アスペの特性知りたくてここに来たんだろ？
これからはアスペさんに遭遇したとき、衝突があって憤怒することは
あっても、とにかく言いようのない憤怒に駆られるのではなく、
憤慨する理由が判明したんだから、
具体的に根気よくアスペさんが理解しやすいような言い方で
アプローチしていくこと。アスペをただ批難するだけじゃ前進しないだろが！！
これからはアスペさんに対しては「言い方に工夫をする」ことが大事なんじゃないのか？
続き
アスペとは仕事の協働がしづらいとか言う前に、定型の嫌味で
度量のせまくて尊敬できない上司や同僚や部下が少なからず
いることお考慮しないと！！
アスペは脳の不全のために、気分を害するようなことを意を介さないで
言うことがある。抽象的指示もだめ。毎回毎回根気よく具体的指示や
説明をする。
このスレ訪問した限りは、アスペの特性知りたくてここに来たんだろ？
これからはアスペさんに遭遇したとき、衝突があって憤怒することは
あっても、とにかく言いようのない憤怒に駆られるのではなく、
憤慨する理由が判明したんだから、
具体的に根気よくアスペさんが理解しやすいような言い方で
アプローチしていくこと。アスペをただ批難するだけじゃ前進しないだろが！！
これからはアスペさんに対しては「言い方に工夫をする」ことが大事なんじゃないのか？
485 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/17(日) 22:35:08 ID:X/G96mio
>>430 そうだよ、奴等やったって事にして戦後の権益を得たんぢゃねえかな。
うはあ、アスペ擁護も屁理屈満載で結局アスペに合わせろかよｗ
しょうがないじゃん、アスペだもんｗ
ID:L4G47qo/の方は純粋に高度自閉なオーラが出てて
自分が絡まれたりしないなら見てて面白い。
本当にセブンオブナインに似ているかもｗ
ID:L4G47qo/の方は純粋に高度自閉なオーラが出てて
自分が絡まれたりしないなら見てて面白い。
本当にセブンオブナインに似ているかもｗ
最近荒れ杉じゃない？
アスペにとっては普通な感じなの？素でわからんから聞いてみる。
巫山戯為奴さんはどう思う？この流れ。
アスペにとっては普通な感じなの？素でわからんから聞いてみる。
巫山戯為奴さんはどう思う？この流れ。
489 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/17(日) 22:52:25 ID:X/G96mio
>>483 脳の不全とは聞き捨て成らないな、別に合わせて欲しくなんかねえぞ。
ASって障害者枠で働けるの？
492 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/17(日) 22:57:42 ID:X/G96mio
493 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/17(日) 22:59:43 ID:X/G96mio
>>490 そんな物で働ける訳無い、適当に誤魔化して潜り込んで邪魔そな奴から潰して
撃って出てくしか活路は無い。
撃って出てくしか活路は無い。
>>490
障害者枠に入れるが、使えないと言われて解雇されるＡＳが多い
障害者枠に入れるが、使えないと言われて解雇されるＡＳが多い
>>492
貴殿のせいじゃないよ。
どっちが良い、悪いとかじゃなく、
定型の世界とアスペの世界って全く違うんだと思う。
だから定型社会でうまくやっているアスペは多分、
理屈では理解できないけど、
こうやった時うまくいった、こうやったら相手を怒らせたっていう
とにかくたくさんのデータの統計から、無難な行動を選んでいるんじゃない。
定型×アスペで親密に関わる時は、きっと
理解しようとするんじゃなくて
お互い別物としてお互いの自由を尊重するのがいいのかもね。
貴殿のせいじゃないよ。
どっちが良い、悪いとかじゃなく、
定型の世界とアスペの世界って全く違うんだと思う。
だから定型社会でうまくやっているアスペは多分、
理屈では理解できないけど、
こうやった時うまくいった、こうやったら相手を怒らせたっていう
とにかくたくさんのデータの統計から、無難な行動を選んでいるんじゃない。
定型×アスペで親密に関わる時は、きっと
理解しようとするんじゃなくて
お互い別物としてお互いの自由を尊重するのがいいのかもね。
定型：「とりあえず妥協点を探ろうか」
アスペ：「俺に合わせるべき」
って感じだと思うが
アスペ：「俺に合わせるべき」
って感じだと思うが
>>497
社会は定型社会だから、自分の会社じゃない限り定型に合わせるしかない。
ただ、そーいう関係じゃなくて、親友、恋人とかの場合は
どっちに合わせるわけでもなくお互い自由にやればいんじゃない。
定型「ラーメンが食べたい」
アスペ「カレーじゃなきゃ嫌」
→解決策
どっちもある店に行く、あるいは別々に食べて、後で待ち合わせ。
社会は定型社会だから、自分の会社じゃない限り定型に合わせるしかない。
ただ、そーいう関係じゃなくて、親友、恋人とかの場合は
どっちに合わせるわけでもなくお互い自由にやればいんじゃない。
定型「ラーメンが食べたい」
アスペ「カレーじゃなきゃ嫌」
→解決策
どっちもある店に行く、あるいは別々に食べて、後で待ち合わせ。
個人間の関係ならご自由にだけどね
アスペはどこにも居場所ねえんだろうなあ。
気の毒とは思うけど自業自得だしな。
気の毒とは思うけど自業自得だしな。
506 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/17(日) 23:25:55 ID:X/G96mio
>>497 妥協する意味が判らねえ、関わんなって感じ。
>>500 ＡＳは居場所を個々に持って居ると思う、お前が居場所って勘違いしてるだけちゃね？
そ言うの会社とかに沢山居るよ、んで退職すんと何も残らねんだわ。
>>500 ＡＳは居場所を個々に持って居ると思う、お前が居場所って勘違いしてるだけちゃね？
そ言うの会社とかに沢山居るよ、んで退職すんと何も残らねんだわ。
質問に質問で返すｗ
508 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/17(日) 23:27:08 ID:X/G96mio
>>502 居場所探しぢゃね？ｗｗｗ
>>507
字面しか読めないって不便だねｗ
字面しか読めないって不便だねｗ
510 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/17(日) 23:32:05 ID:X/G96mio
>>509 お前の症例に興味ねえよｗｗｗ
>>503
『隷従する運動』 ← これ、ＡＳ親スレの連中が必死になって進めてる感じ。
動機はいろいろあるんだろうが、社会適応＝いいなりになること、って図式を信じたいんだと思う。
あと、発達心理学とか教育学の連中。
ルイセンコ事件と同じ図式。ＡＳに必要なのは思想矯正であると。
『隷従する運動』 ← これ、ＡＳ親スレの連中が必死になって進めてる感じ。
動機はいろいろあるんだろうが、社会適応＝いいなりになること、って図式を信じたいんだと思う。
あと、発達心理学とか教育学の連中。
ルイセンコ事件と同じ図式。ＡＳに必要なのは思想矯正であると。
じゃぁ、ASなんて個性じゃね？
障害枠に入らないんだろ？
障害枠に入らないんだろ？
>>513
左翼思想は個性を認めない。
左翼思想は個性を認めない。
本当に定型なら
>>487みたいな
しょうがないじゃん、アスペだもんｗ
とかって言わないと思うんだよね。
定型はどうしてもわかりあえない人に遭遇した時、
もう相手にしないよ。興味のない人とみなす。
アイツ嫌い、だから悪口、煽り、嫌がらせ、
これってせいぜい中学、高校生まででしょ。
>>487みたいな
しょうがないじゃん、アスペだもんｗ
とかって言わないと思うんだよね。
定型はどうしてもわかりあえない人に遭遇した時、
もう相手にしないよ。興味のない人とみなす。
アイツ嫌い、だから悪口、煽り、嫌がらせ、
これってせいぜい中学、高校生まででしょ。
自分に自信があればASでもなんでもいいよ。
>>515
＞ アイツ嫌い、だから悪口、煽り、嫌がらせ、
＞ これってせいぜい中学、高校生まででしょ。
認識甘すぎるよ。
定型は異常に他人との同質性にこだわるくせに人ってのはそれぞれ違うもんだから、
大人になると手口が巧妙陰湿になって形が直に見えにくくなるだけで結局やる事は変わらんよ。
定型社会はさよくさよくしてる（違いを認めないって意味で）。
＞ アイツ嫌い、だから悪口、煽り、嫌がらせ、
＞ これってせいぜい中学、高校生まででしょ。
認識甘すぎるよ。
定型は異常に他人との同質性にこだわるくせに人ってのはそれぞれ違うもんだから、
大人になると手口が巧妙陰湿になって形が直に見えにくくなるだけで結局やる事は変わらんよ。
定型社会はさよくさよくしてる（違いを認めないって意味で）。
201:2010/01/17(日) 23:28:39 [sage]
アスペばっか目立ってるな
ミスしまくりのADDは許容範囲なんだろうか
俺のミスの頻度は健常者を余裕で超えてるんだけど
204:2010/01/17(日) 23:54:45 [sage]
>>201
ASだと逆にミスに対してめちゃくちゃ敏感、厳密になるもんなんだが、そんな基礎的な事を無視してまでも
不自然に異様にAS叩きに持っていく動きが３年くらい前から特に激しくなったよ。
ASのいい所はADHDの特徴、ADHDの悪い所はASの特徴って感じに内容を逆転させて、ASだけ叩き回したいと言ってるような偏見流布してた輩がうじゃうじゃいたし。
で、現在はそういう輩が植え付けた印象が支配してる状況。
だからあなたが疑問に思うこの現象が生じてるってワケ。
実はこれは政治的な動きだよ。
少し調べりゃアスペルガーの資質が支那朝鮮系に組する国際金融資本をバックにした反日体制・ブルジョア側に非常に都合が悪いって分かるから。
新自由主義の台頭と共に日本でもピックアップされ、新自由主義の社会浸透とともに叩きが激しくなっていった事にも合点がいくよ。
tp://blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp/8410884.html
アスペばっか目立ってるな
ミスしまくりのADDは許容範囲なんだろうか
俺のミスの頻度は健常者を余裕で超えてるんだけど
204:2010/01/17(日) 23:54:45 [sage]
>>201
ASだと逆にミスに対してめちゃくちゃ敏感、厳密になるもんなんだが、そんな基礎的な事を無視してまでも
不自然に異様にAS叩きに持っていく動きが３年くらい前から特に激しくなったよ。
ASのいい所はADHDの特徴、ADHDの悪い所はASの特徴って感じに内容を逆転させて、ASだけ叩き回したいと言ってるような偏見流布してた輩がうじゃうじゃいたし。
で、現在はそういう輩が植え付けた印象が支配してる状況。
だからあなたが疑問に思うこの現象が生じてるってワケ。
実はこれは政治的な動きだよ。
少し調べりゃアスペルガーの資質が支那朝鮮系に組する国際金融資本をバックにした反日体制・ブルジョア側に非常に都合が悪いって分かるから。
新自由主義の台頭と共に日本でもピックアップされ、新自由主義の社会浸透とともに叩きが激しくなっていった事にも合点がいくよ。
tp://blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp/8410884.html
>>516は自分に自信が持てない、ってこと？
アスペは判り合えない相手に屁理屈ばかり言うけどなｗ
>>520
そーいうのは煽られたら煽り返さなきゃ気が済まない人。
煽られたら、煽り返され、煽り返したら、また煽り返され、
無限ループ、おまけに自分の信頼を失う。最悪、友達も失う。
結局、全ては自分のためなのよ。
そりゃ世の中、黒い定型もいるけど、疑ってもキリがないでしょ。
一人厄介な人を始末したって、
自分が厄介な人に漬けこまれないように変わらなきゃ
また新たに別の厄介な人に絡まれ、無限ループ。
相手にすることは、自ら被害化させてることに等しい。
常に一定の距離を持って関わること、
あまりに一方的な人は相手にしないこと。
これができなきゃいつまでたっても、変な人に漬けこまれちゃうよ。
そーいうのは煽られたら煽り返さなきゃ気が済まない人。
煽られたら、煽り返され、煽り返したら、また煽り返され、
無限ループ、おまけに自分の信頼を失う。最悪、友達も失う。
結局、全ては自分のためなのよ。
そりゃ世の中、黒い定型もいるけど、疑ってもキリがないでしょ。
一人厄介な人を始末したって、
自分が厄介な人に漬けこまれないように変わらなきゃ
また新たに別の厄介な人に絡まれ、無限ループ。
相手にすることは、自ら被害化させてることに等しい。
常に一定の距離を持って関わること、
あまりに一方的な人は相手にしないこと。
これができなきゃいつまでたっても、変な人に漬けこまれちゃうよ。
523 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/18(月) 01:24:13 ID:CiYtyuCO
>>517 定型は対象に同質で有る事を求めはしないよ、其れが定型で有る事無意識の確認だから、
定型でもＡＳでもないので同質化を乞うんだよ、規範が内部に無いので内的規範を極度に嫌う訳さ。
定型でもＡＳでもないので同質化を乞うんだよ、規範が内部に無いので内的規範を極度に嫌う訳さ。
いや、実際接すれば分かる事だけど、求めまくるよ定型は。
だからくだらない雑談などで妙にうかがいたてたり確認取ったりまわりくどく押し付けたりするんだよ。とくに女。
で、近年は定型全体が悪い意味でめちゃくちゃ女々しい。
だからそこでいわゆる「空気を読んで」乗らなければホントめちゃ冷遇されるじゃん。
陰口もすげー言われるしね。
本当にＡＳならここ絶対に激しく不快だし苦労するポイントなんだがなぁ。
それは定型が君の言葉でいう所の内的規範より外的規範を重んじる性質ゆえでは。
（その性質があるから定型社会は大きな声に盲目的な多数派が力を持ちすぎて悪平等や低俗な差別がまかり通り易い重大な欠陥がある。）
（その欠陥が種々の悪平等や外国勢力との内政問題に結び付いて今本格的にヤバイんだよなぁ…）
だからくだらない雑談などで妙にうかがいたてたり確認取ったりまわりくどく押し付けたりするんだよ。とくに女。
で、近年は定型全体が悪い意味でめちゃくちゃ女々しい。
だからそこでいわゆる「空気を読んで」乗らなければホントめちゃ冷遇されるじゃん。
陰口もすげー言われるしね。
本当にＡＳならここ絶対に激しく不快だし苦労するポイントなんだがなぁ。
それは定型が君の言葉でいう所の内的規範より外的規範を重んじる性質ゆえでは。
（その性質があるから定型社会は大きな声に盲目的な多数派が力を持ちすぎて悪平等や低俗な差別がまかり通り易い重大な欠陥がある。）
（その欠陥が種々の悪平等や外国勢力との内政問題に結び付いて今本格的にヤバイんだよなぁ…）
ならアスペも空気読んで乗ればいいんじゃん。
迷惑でウザイから疎まれてるのに、他人と違うからに脳内変換されてやがるw
他者をウザいと感じる原因のひとつは、同一化欲求が満たされないから。
528 ：優しい名無しさん：2010/01/18(月) 09:32:55 ID:ihefr3li
同一でなくてかまわないんだ。
同じ国に住んでいる以上は同じ規則を守ってください。
そうすれば変わり者だけどちゃんとした人ってことで一目置かれる。
人と違うことをして個性を出していい所と個性は尊重しつつも守るべきルール。
ここがうまく使い分け出来てればどれだけ個性的でも構わないはずだけど。
アスペの人は何でもかんでも「我々は違う」で押し通しがち。
だから上手くいかないと思う。
同じ国に住んでいる以上は同じ規則を守ってください。
そうすれば変わり者だけどちゃんとした人ってことで一目置かれる。
人と違うことをして個性を出していい所と個性は尊重しつつも守るべきルール。
ここがうまく使い分け出来てればどれだけ個性的でも構わないはずだけど。
アスペの人は何でもかんでも「我々は違う」で押し通しがち。
だから上手くいかないと思う。
言語の異なる国に行って、母国の言語を押し通し、
「俺の言葉を理解しろ、」「理解しないお前らが悪い」って主張してるのと同じだよね。
相手国の言語を「生活と仕事に困らない程度習得してから
「俺の言葉を理解しろ、」「理解しないお前らが悪い」って主張してるのと同じだよね。
相手国の言語を「生活と仕事に困らない程度習得してから
あ、途中送信ごめん
相手国の言語を「生活と仕事に困らない程度習得してから来てね。
そうじゃないと、相手も自分も困るしストレスだってこと。
相手国の言語を「生活と仕事に困らない程度習得してから来てね。
そうじゃないと、相手も自分も困るしストレスだってこと。
531 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/18(月) 10:26:20 ID:1y70e2/Z
>>524 ＡＳ側も君の言う定型に合わせ様とするので無意識的に反発を起こすんだよね、空気を読んで居ない訳ではない、
是には有る程度社会修練が必要とされるが、此処でＡＳが受ける修正は周囲に合わせる力を付けろで有って、周囲を合わさせる
力を付けろではない、此処が明治以降の日本の教育の問題。
>>529-530 内的規範の緩い土人的民族性は日本の風土に馴染まないんだよ、そ言う話しあ祖国にでも帰ってからやってくんねえか？
是には有る程度社会修練が必要とされるが、此処でＡＳが受ける修正は周囲に合わせる力を付けろで有って、周囲を合わさせる
力を付けろではない、此処が明治以降の日本の教育の問題。
>>529-530 内的規範の緩い土人的民族性は日本の風土に馴染まないんだよ、そ言う話しあ祖国にでも帰ってからやってくんねえか？
>>527みたいな本筋からそれた屁理屈で反論した気になるのかな？
脳の障害とはいえ稚拙な精神構造でおめでてえなw
脳の障害とはいえ稚拙な精神構造でおめでてえなw
533 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/18(月) 12:58:12 ID:1y70e2/Z
534 ：優しい名無しさん：2010/01/18(月) 13:10:42 ID:n3XuHWX3 BE:1400638346-2BP(0)
皆さん、それってギャグですか？
アスペは一言で言えば無能
擬似アスペみたいな人って、
たぶん周辺視野が狭いんだろうな。
視野が狭いとアスペっぽく見える。
あくまで他者への想像力が乏しいのがアスペなんだが、
周辺視野が狭いのも、
ある種の発達障害なんだろうな。
たぶん周辺視野が狭いんだろうな。
視野が狭いとアスペっぽく見える。
あくまで他者への想像力が乏しいのがアスペなんだが、
周辺視野が狭いのも、
ある種の発達障害なんだろうな。
動作性IQも言語性IQも100を超えてるのにアスペルガーと診断されるのは釈然としない。
538 ：優しい名無しさん：2010/01/18(月) 16:39:23 ID:8LfDJoNP
知能指数はあまり関係ないんじゃないの～
539 ：優しい名無しさん：2010/01/18(月) 17:05:05 ID:ZjtuajbA
まあ、何にせよ暇で構ってちゃんなんだからほっとけよｗ。
>>536
ＡＣでも極めてアスペっぽくなったりするよ。
ＡＣでも極めてアスペっぽくなったりするよ。
>>504
あるあるｗｗｗ
あるあるｗｗｗ
>>529
＞言語の異なる国に行って、母国の言語を押し通し、
＞「俺の言葉を理解しろ、」「理解しないお前らが悪い」って主張してるのと同じだよね。
理解しろなんて、ひとことも言ってないだろ。
勝手な解釈をして勝手に敵意を見出して勝手に怒るのが定型、と言ってるのだよ。
あとな、「俺の言葉を理解しろ」「理解しないお前らが悪い」ってのは、
まさに大部分の定型のやってることだろ。
自分の欲求をＡＳに投射するな。
＞言語の異なる国に行って、母国の言語を押し通し、
＞「俺の言葉を理解しろ、」「理解しないお前らが悪い」って主張してるのと同じだよね。
理解しろなんて、ひとことも言ってないだろ。
勝手な解釈をして勝手に敵意を見出して勝手に怒るのが定型、と言ってるのだよ。
あとな、「俺の言葉を理解しろ」「理解しないお前らが悪い」ってのは、
まさに大部分の定型のやってることだろ。
自分の欲求をＡＳに投射するな。
つーか、>>529自身が、同一レス内で「習得しろ」って主張してるじゃないか。
544 ：優しい名無しさん：2010/01/18(月) 18:26:51 ID:ihefr3li
「理解しろ」は>>542が言ってないとしてもアスペの人から度々聞こえてくる言葉です。
>>544
「理解しろ」とかＡＳは言いがち、って話は多いね。
他にも「論破した」とか「理解できないのは俺様がレベル高すぎだから」とか。
しかし、ＡＳのそういう発言って、ほんとうに「度々」あるのか？
同一化しない＝オマエが俺を理解しろ、ってステレオタイプなんじゃないのか？
「理解しろ」とかＡＳは言いがち、って話は多いね。
他にも「論破した」とか「理解できないのは俺様がレベル高すぎだから」とか。
しかし、ＡＳのそういう発言って、ほんとうに「度々」あるのか？
同一化しない＝オマエが俺を理解しろ、ってステレオタイプなんじゃないのか？
>>550
まわりが勝手に乱れてるという事態が原始的な本能からくるものであっても、
それが電車内で多数派であると考えられる以上は、化粧しないことが尊重しつつも守るべきルールです。
生きるためにはある程度の我慢はしないといけません。
３行目は誰を示している？
まわりが勝手に乱れてるという事態が原始的な本能からくるものであっても、
それが電車内で多数派であると考えられる以上は、化粧しないことが尊重しつつも守るべきルールです。
生きるためにはある程度の我慢はしないといけません。
３行目は誰を示している？
ID:7WvRPlJtとID:ygnwHjHCのやり取りが噛み合ってなくて笑えるｗ
>>552
訂正してもらえると助かる
訂正してもらえると助かる
関係代名詞か人称代名詞の欠如で躓いたんだろうなあ多分
お互いに自分の主張を言い合ってるだけじゃん。
ルールは守るべきか、守るべきじゃないか。
ASとなんか関係あるの？
ルールは守るべきか、守るべきじゃないか。
ASとなんか関係あるの？
工場厨なんてほっとけよ
相手するだけ無駄
相手するだけ無駄
>>544
> 「理解しろ」は>>542が言ってないとしてもアスペの人から度々聞こえてくる言葉です。
それってASはじめ、ASD全般、自閉症のある人たちから発している言語外メッセージですよね。
これは難しい扱いだと思います。544さんは、それがたびたび「聞こえてくる」わけですね。
定型の人なら、健常であっても、健常でなくても、そういう発信と読み取りをふつうに行ないます。
その一方で、ASDは、自分の発している言語外メッセージをまず管理していません。
アスペの人なら全く関知してないのが実情ではないでしょうか。
アスペの人は、言語外メッセージを誤って読み取られる傾向があり「誤解されやすい」と言われますが、
一方たしかに単なる不機嫌や疲労の時、否定的な言語外メッセージを、八つ当たり的に、まき散らして
周囲を悩ませる傾向がありますので、100％誤解だけ、とはいえません。
この障害のせいで、普段、充分に肯定的に前向きに誠実に心がけて生きていても、アスペの人は
本人の意図していない言語外メッセージ、本人の感情や意図とはまったく無関係の言語外メッセージを
実際に発している可能性があります。このことは障害を理由に配慮する／される必要があります。
別の懸念として、定型でも非定型でも、人格障害があればあるいはACであるような人は、
他人が、何を伝える意図がなくても／あっても、そうとう自由に勝手に他人の言語外メッセージを読み
取ります。
人格障害者が発達障害者の言語外メッセージを自由に読み取ると、勝手に片思いを篤くすることもある
、その一方で否定的な関係に傾けば、摩擦は重篤に深刻になります。
（つづく）
> 「理解しろ」は>>542が言ってないとしてもアスペの人から度々聞こえてくる言葉です。
それってASはじめ、ASD全般、自閉症のある人たちから発している言語外メッセージですよね。
これは難しい扱いだと思います。544さんは、それがたびたび「聞こえてくる」わけですね。
定型の人なら、健常であっても、健常でなくても、そういう発信と読み取りをふつうに行ないます。
その一方で、ASDは、自分の発している言語外メッセージをまず管理していません。
アスペの人なら全く関知してないのが実情ではないでしょうか。
アスペの人は、言語外メッセージを誤って読み取られる傾向があり「誤解されやすい」と言われますが、
一方たしかに単なる不機嫌や疲労の時、否定的な言語外メッセージを、八つ当たり的に、まき散らして
周囲を悩ませる傾向がありますので、100％誤解だけ、とはいえません。
この障害のせいで、普段、充分に肯定的に前向きに誠実に心がけて生きていても、アスペの人は
本人の意図していない言語外メッセージ、本人の感情や意図とはまったく無関係の言語外メッセージを
実際に発している可能性があります。このことは障害を理由に配慮する／される必要があります。
別の懸念として、定型でも非定型でも、人格障害があればあるいはACであるような人は、
他人が、何を伝える意図がなくても／あっても、そうとう自由に勝手に他人の言語外メッセージを読み
取ります。
人格障害者が発達障害者の言語外メッセージを自由に読み取ると、勝手に片思いを篤くすることもある
、その一方で否定的な関係に傾けば、摩擦は重篤に深刻になります。
（つづく）
（>>557つづき）
ASDのほうの表現の問題もありますが、時には読み取る側の問題もあり、
それが堆積して錯綜して、まいにちアスペは生きづらく、概ね対人関係を理不尽に感じています。
それを逆手に、たとえば巫山戯さんとかは、けちらしながら踏みならして生活を楽にするとおっしゃって
いますが、それはあまりにも行き過ぎなんですが。能力の高いかたには方策の一つなんでしょうね。
公私両面で日常の周囲の人々のうち、重要な人たちに対して私は、
（１）私の言語外メッセージがどんなかは自分で管理できないか、または制御が難しいこと
（２）その人を大切に感じて尊重していること
を両方セットで伝えます。トラブルや問題があっても／なくても、普段から丁寧に伝えるように
心がけてしています。その上で、相手の許容度に応じて、
（３）私の信念や真意について疑問が生じたら、たずねて欲しいこと
（４）言語外メッセージより、言語メッセージを採用して欲しいこと
をお願いしています。
このためには普段から、巫山戯さんのようなアイデアを自粛して採用せず、
心を開いて正直で率直に、誠実に心を込めて暮らすよう心がけています（未熟な面はしかたないですが）
実は私も、巫山戯さん正直で率直で実は人間的で好きなんですが、
私の場合は人にずいぶんお世話になって助けられて生活しているので、けちらして踏みならす破壊よりは
建設を選びます。そうしないと厳しすぎるからそうしているだけです。
ASDのほうの表現の問題もありますが、時には読み取る側の問題もあり、
それが堆積して錯綜して、まいにちアスペは生きづらく、概ね対人関係を理不尽に感じています。
それを逆手に、たとえば巫山戯さんとかは、けちらしながら踏みならして生活を楽にするとおっしゃって
いますが、それはあまりにも行き過ぎなんですが。能力の高いかたには方策の一つなんでしょうね。
公私両面で日常の周囲の人々のうち、重要な人たちに対して私は、
（１）私の言語外メッセージがどんなかは自分で管理できないか、または制御が難しいこと
（２）その人を大切に感じて尊重していること
を両方セットで伝えます。トラブルや問題があっても／なくても、普段から丁寧に伝えるように
心がけてしています。その上で、相手の許容度に応じて、
（３）私の信念や真意について疑問が生じたら、たずねて欲しいこと
（４）言語外メッセージより、言語メッセージを採用して欲しいこと
をお願いしています。
このためには普段から、巫山戯さんのようなアイデアを自粛して採用せず、
心を開いて正直で率直に、誠実に心を込めて暮らすよう心がけています（未熟な面はしかたないですが）
実は私も、巫山戯さん正直で率直で実は人間的で好きなんですが、
私の場合は人にずいぶんお世話になって助けられて生活しているので、けちらして踏みならす破壊よりは
建設を選びます。そうしないと厳しすぎるからそうしているだけです。
>>528
5行目までは同意。
下2行は、もしそのように押し通しがちならたしかに上手くいかないだろうけど
少なくともこのスレに来てるような人は何とかして周囲についていきたいという人が殆どだと思う。
>>545
このスレの流れだとそんな感じだね
5行目までは同意。
下2行は、もしそのように押し通しがちならたしかに上手くいかないだろうけど
少なくともこのスレに来てるような人は何とかして周囲についていきたいという人が殆どだと思う。
>>545
このスレの流れだとそんな感じだね
ID:Wf6fK9G7がカッコよすぎる
>>551横ですが
> まわりが勝手に乱れてるという事態が原始的な本能からくるものであっても、
> それが電車内で多数派である
乱れた場所では、空気を読んで、このくらいやってもいいかな？という心理は
多くの人間に働くかもしれません。これは巫山戯さんのよく言う「外的規範のユルい中で、
内的規範のユルい連中がやっていること」です。
アスペの場合はたいていは「空気を読んで、このくらいやってもいいかな？」なんて
思わないで「まわりがどうだろうと私は、電車内で化粧などしたくないから、しません」
というだけのことだと思います。これは巫山戯さんの「内的規範が高い」という状態である
と思っていました。
ただ「空気を読みなさい」という圧力はアスペに対しても厳しいし、
幼少より親から不親切な躾で伝えられていることですから、従順なタイプなら、
空気を読もうとして誤って読んで「みんなが電車内で化粧してるんだから、私も電車内で
化粧しないと、いけないのではないか」と考えてしまう可能性もあります。戯画的ですが、
そういうことは実はいろいろな場面で多いと思います。
アスペの子どもが、ルール破りをしていて、同じルール破りをしている他の子どもは上手に
隠れて行い、ルール破りのゆるされる／ゆるされない境界線が判らないアスペの子どもだけが
罰を受ける例があります。あるいはイジメなどで陰湿な場面でいろいろ起こっているでしょう。
こういう経験を多く積んでしまうと、世間の理不尽さに耐えかねて
アスペの人格形成に対して残念な影響があるでしょう。
> まわりが勝手に乱れてるという事態が原始的な本能からくるものであっても、
> それが電車内で多数派である
乱れた場所では、空気を読んで、このくらいやってもいいかな？という心理は
多くの人間に働くかもしれません。これは巫山戯さんのよく言う「外的規範のユルい中で、
内的規範のユルい連中がやっていること」です。
アスペの場合はたいていは「空気を読んで、このくらいやってもいいかな？」なんて
思わないで「まわりがどうだろうと私は、電車内で化粧などしたくないから、しません」
というだけのことだと思います。これは巫山戯さんの「内的規範が高い」という状態である
と思っていました。
ただ「空気を読みなさい」という圧力はアスペに対しても厳しいし、
幼少より親から不親切な躾で伝えられていることですから、従順なタイプなら、
空気を読もうとして誤って読んで「みんなが電車内で化粧してるんだから、私も電車内で
化粧しないと、いけないのではないか」と考えてしまう可能性もあります。戯画的ですが、
そういうことは実はいろいろな場面で多いと思います。
アスペの子どもが、ルール破りをしていて、同じルール破りをしている他の子どもは上手に
隠れて行い、ルール破りのゆるされる／ゆるされない境界線が判らないアスペの子どもだけが
罰を受ける例があります。あるいはイジメなどで陰湿な場面でいろいろ起こっているでしょう。
こういう経験を多く積んでしまうと、世間の理不尽さに耐えかねて
アスペの人格形成に対して残念な影響があるでしょう。
不文律はころころ変わるから本当に苦手。
私の場合は、身近な他人に「しても大丈夫か」と訊ねることが唯一の解決方法。
私の場合は、身近な他人に「しても大丈夫か」と訊ねることが唯一の解決方法。
566 ：優しい名無しさん：2010/01/18(月) 19:36:36 ID:ZjtuajbA
電車の中の化粧位で驚くなよ。この前なんて、鏡に向かってあっかんべー
してる姉ちゃんがいたから何事かと思ってよくみたら・・・舌の何かのチェック
をしていたｗ。気持ち悪いったらｗ。
してる姉ちゃんがいたから何事かと思ってよくみたら・・・舌の何かのチェック
をしていたｗ。気持ち悪いったらｗ。
床に座ったりパンとか食べる人はどうなん？
特に食事は匂いがするから嗅覚過敏型のＡＳにはたまらんだろう
特に食事は匂いがするから嗅覚過敏型のＡＳにはたまらんだろう
そういえば、周りが乱れているのを正したい、という欲求に
負けたことが、子ども時代や若い頃、しょっちゅうありました。
先生にはほどほど好感でも、クラスメイトにはどうだったのか・・・
小３の時、学級委員とかやってて、私を気に入ってくれた先生から出席簿を預けられましたが、
なにしろクラスメイトの名前と顔を覚えていないので、
うちの組は二学期中全員皆勤だったはずorz
負けたことが、子ども時代や若い頃、しょっちゅうありました。
先生にはほどほど好感でも、クラスメイトにはどうだったのか・・・
小３の時、学級委員とかやってて、私を気に入ってくれた先生から出席簿を預けられましたが、
なにしろクラスメイトの名前と顔を覚えていないので、
うちの組は二学期中全員皆勤だったはずorz
若い頃、東海道線のどの区間とは言いませんが、グリーン車に乗ってた時、
たいして混んでもない列車でグリーンに乗っていたのは、私が若い女性だったこと、
夜おそく一人だった、鬱状態がつらかった等の理由がありますが。同じ車両に、
飲酒喫煙するグループがいて、宴会状態で、その時私は飲酒と喫煙の匂いが気になって
しかたなくて、何回目かライターの音が聞こえた途端に走って車掌室に行き車掌に言って、
喫煙をやめてもらった。車掌の注意の後、彼らは次の駅で降りてしまい、すてぜりふが
「ぜったいあの女だぜ」「嫁にいけねーぞ」と叫んでました。なんか懐かしいなあ。
あまり恐怖心も感じないでいたのが世間知らずだったなあと思います。
それで、思い出して「嫁にいけたぞ」と言ってやりたい気持ちというのは、
やっぱりアスペ傾向の高さなんでしょうねえ。言語に反応するようなところ。
今は年齢に見合った責任を担おうとして、自分の生活にいっぱいいっぱいなので、
他人様を正そうという衝動はあまりないですが、代わりに2chでなんか言ってます
たいして混んでもない列車でグリーンに乗っていたのは、私が若い女性だったこと、
夜おそく一人だった、鬱状態がつらかった等の理由がありますが。同じ車両に、
飲酒喫煙するグループがいて、宴会状態で、その時私は飲酒と喫煙の匂いが気になって
しかたなくて、何回目かライターの音が聞こえた途端に走って車掌室に行き車掌に言って、
喫煙をやめてもらった。車掌の注意の後、彼らは次の駅で降りてしまい、すてぜりふが
「ぜったいあの女だぜ」「嫁にいけねーぞ」と叫んでました。なんか懐かしいなあ。
あまり恐怖心も感じないでいたのが世間知らずだったなあと思います。
それで、思い出して「嫁にいけたぞ」と言ってやりたい気持ちというのは、
やっぱりアスペ傾向の高さなんでしょうねえ。言語に反応するようなところ。
今は年齢に見合った責任を担おうとして、自分の生活にいっぱいいっぱいなので、
他人様を正そうという衝動はあまりないですが、代わりに2chでなんか言ってます
>>568
おそらく、ルールというものに対するあなたの当為（かくあるべし論）を投影してるだけだと思う。
＞それを満たしたい人が多数である から ルールが多数に受け入れられる
これはいいよね。
＞原始的な本能(化粧しているところを見たくない)である
本能はルール形成における必要条件である、とは言ってないぞ。
おそらく、ルールというものに対するあなたの当為（かくあるべし論）を投影してるだけだと思う。
＞それを満たしたい人が多数である から ルールが多数に受け入れられる
これはいいよね。
＞原始的な本能(化粧しているところを見たくない)である
本能はルール形成における必要条件である、とは言ってないぞ。
>>570
そうやっていつまでも覚えていることや、数年たってから突然言う（ように見える、定型には）のはあります。
定型は、忘れていきどうでもいいとおもったり、あまりにも古いことだと言うことはないらしいです。
言語に反応しているというよりは、いつまでも覚えている、記憶の時間間隔がない、ということかと思います。
そうやっていつまでも覚えていることや、数年たってから突然言う（ように見える、定型には）のはあります。
定型は、忘れていきどうでもいいとおもったり、あまりにも古いことだと言うことはないらしいです。
言語に反応しているというよりは、いつまでも覚えている、記憶の時間間隔がない、ということかと思います。
574 ：優しい名無しさん：2010/01/18(月) 21:06:36 ID:hwHqP38n
>>573
それだけじゃアスペルガーと断定できないんだがな…
それだけじゃアスペルガーと断定できないんだがな…
>>569
学級委員に選ばれるのがトラウマ。最初はまともに選ばれたようだが
だんだんと悪意で選ばれていることに気づいて、高校も同じ中学が
誰もいない進学校を選んだが、そこでも学級委員を大失笑で押し付けられたのが
トラウマで不登校に・・・これでも高校の成績は良くて一流大学に通ったが。
>>573
言語性IQと動作性IQがの差が15以上あるとアスペの可能性が濃厚とか。
それと、聞かれた事に対して話をまとめて分かりやすく話す
「理解」の分野が低いとASの可能性が濃厚。
俺の場合は最初は知能は測らず子供の時の様子（写真つき）と通知表と
今困ってることを書いたらかなりの分量になった。
それでAS診断が下りた。知能は後から測ったけど知能指数の差が大きく、
理解の分野が低いってことと診察でも話を取り違える、
動作もぎこちないってことで精神科医もASの確信を深めていた。
学級委員に選ばれるのがトラウマ。最初はまともに選ばれたようだが
だんだんと悪意で選ばれていることに気づいて、高校も同じ中学が
誰もいない進学校を選んだが、そこでも学級委員を大失笑で押し付けられたのが
トラウマで不登校に・・・これでも高校の成績は良くて一流大学に通ったが。
>>573
言語性IQと動作性IQがの差が15以上あるとアスペの可能性が濃厚とか。
それと、聞かれた事に対して話をまとめて分かりやすく話す
「理解」の分野が低いとASの可能性が濃厚。
俺の場合は最初は知能は測らず子供の時の様子（写真つき）と通知表と
今困ってることを書いたらかなりの分量になった。
それでAS診断が下りた。知能は後から測ったけど知能指数の差が大きく、
理解の分野が低いってことと診察でも話を取り違える、
動作もぎこちないってことで精神科医もASの確信を深めていた。
>>547
許される許されないじゃなくて、恥ずかしいことじゃないのかな。
公共の場所で公衆の面前で化粧って公衆の面前で着替えるとか
パンツ履き替えるとかそういうことと同類のプライベートすぎる行為だから。
それならやってる本人が恥ずかしくないならいいんじゃないかっていうと
そういうのでもなくて、所謂「人前ではしたない真似はしない」って言うことなんだと思う。
線引きは難しいけど、自分なら電車で化粧はNGだな。
許される許されないじゃなくて、恥ずかしいことじゃないのかな。
公共の場所で公衆の面前で化粧って公衆の面前で着替えるとか
パンツ履き替えるとかそういうことと同類のプライベートすぎる行為だから。
それならやってる本人が恥ずかしくないならいいんじゃないかっていうと
そういうのでもなくて、所謂「人前ではしたない真似はしない」って言うことなんだと思う。
線引きは難しいけど、自分なら電車で化粧はNGだな。
>>574
あとはこだわりが強いとか何とか医者に言われた。
セカンドオピニオンの専門医によると、アスペルガー的傾向が多少あるらしいけど
断定はできないらしい。
>>575
IQの差は40前後ある。
空気が読めないとは言われたことあるけど話にまとまりが無いとかは言われた記憶無いな。
それから>>569さんみたいに人を正そうとしたことは昔はしょっちゅうだった。今は抑えてるけど。
あとはこだわりが強いとか何とか医者に言われた。
セカンドオピニオンの専門医によると、アスペルガー的傾向が多少あるらしいけど
断定はできないらしい。
>>575
IQの差は40前後ある。
空気が読めないとは言われたことあるけど話にまとまりが無いとかは言われた記憶無いな。
それから>>569さんみたいに人を正そうとしたことは昔はしょっちゅうだった。今は抑えてるけど。
>>576
それって、周りが許す許さない、って話を、本人が恥ずかしいかどうかの話にすり替えてるように見えるんだけど。
まあいいや。
いずれにせよ、やってる当人がどういう考えを持ってるか、ってところがポイントなわけですよね、周りにとっては。
それって、周りが許す許さない、って話を、本人が恥ずかしいかどうかの話にすり替えてるように見えるんだけど。
まあいいや。
いずれにせよ、やってる当人がどういう考えを持ってるか、ってところがポイントなわけですよね、周りにとっては。
>>578
すり替えじゃなくてもともとそういうものなんだと思います。
周りが許すからやる、許さないからやらないという以前に
個人ひとりひとりが自分に課した掟みたいなもの。
親からもそういう掟を守る方向に教育される。
そうやって自分の中の常識、基準が出来上がっていくと思う。
「殺してはいけない」も「盗んではいけない」も同じように
周りが許せば殺人(合法的なものを除く)をしてもいいのではないし
他人のものを奪ってもいいことにはならない。
自分自身が殺すこと盗むことを自分に許さないのが自分の常識。
原始的な法律とか社会のルールとかそういったものは
人間の意思に即して作られていると思う。
すり替えじゃなくてもともとそういうものなんだと思います。
周りが許すからやる、許さないからやらないという以前に
個人ひとりひとりが自分に課した掟みたいなもの。
親からもそういう掟を守る方向に教育される。
そうやって自分の中の常識、基準が出来上がっていくと思う。
「殺してはいけない」も「盗んではいけない」も同じように
周りが許せば殺人(合法的なものを除く)をしてもいいのではないし
他人のものを奪ってもいいことにはならない。
自分自身が殺すこと盗むことを自分に許さないのが自分の常識。
原始的な法律とか社会のルールとかそういったものは
人間の意思に即して作られていると思う。
へー、勉強になります。あなたは正しいんだと思う。一般的に。
でもＡＳスレであるあるｗｗそういや自分はこうやって常識作ってたなぁ、なんて共感されると思ったの？
でもＡＳスレであるあるｗｗそういや自分はこうやって常識作ってたなぁ、なんて共感されると思ったの？
>>579
あなたがやるやらないの話じゃない。やってる人を許すか許さないかの話。
うーん．．．
化粧の話なんか、人間の意思というより、ヒトが本能を抑えられないから、ってのが大きいと思うんだよね。
相手が自分の存在を尊重してるかどうか、みたいなとこだと思う。
こういう本能的な欲求は、あってもいいと思うんだよ。むしろ、自然といってもいい。
ただ、コントロールできずに、自分の欲求を正当化して攻撃するのが問題。
不当なことだと思わない？
あなたがやるやらないの話じゃない。やってる人を許すか許さないかの話。
うーん．．．
化粧の話なんか、人間の意思というより、ヒトが本能を抑えられないから、ってのが大きいと思うんだよね。
相手が自分の存在を尊重してるかどうか、みたいなとこだと思う。
こういう本能的な欲求は、あってもいいと思うんだよ。むしろ、自然といってもいい。
ただ、コントロールできずに、自分の欲求を正当化して攻撃するのが問題。
不当なことだと思わない？
＞いずれにせよ、やってる当人がどういう考えを持ってるか、ってところがポイントなわけですよね、周りにとっては
電車で化粧をこれに当てはめると、
周囲に人なんかいないかのように堂々と化粧するとか
すっぴんから始めてマスカラまで仕上げてしまうとかだと
それを見て不愉快に感じる人は多いと思うが
空いている車内で素早く化粧直しまたは鏡でこっそりチェックする
くらいならまあ許される場合が多いのかなと思う。
やってる当人がどういう考えを持ってるか、がこの行動に現れる。
堂々と傍若無人に振る舞うか、こっそり、素早くか。
電車で化粧をこれに当てはめると、
周囲に人なんかいないかのように堂々と化粧するとか
すっぴんから始めてマスカラまで仕上げてしまうとかだと
それを見て不愉快に感じる人は多いと思うが
空いている車内で素早く化粧直しまたは鏡でこっそりチェックする
くらいならまあ許される場合が多いのかなと思う。
やってる当人がどういう考えを持ってるか、がこの行動に現れる。
堂々と傍若無人に振る舞うか、こっそり、素早くか。
>>579
＞周りが許せば殺人(合法的なものを除く)をしてもいいのではないし
細かい話だが、合法的＝周りから許されてるってことじゃないのか？
つーか、あなたに内的規範があるとは思えないんだよ。
あなたの規範は、周りの人。
＞周りが許せば殺人(合法的なものを除く)をしてもいいのではないし
細かい話だが、合法的＝周りから許されてるってことじゃないのか？
つーか、あなたに内的規範があるとは思えないんだよ。
あなたの規範は、周りの人。
>>583
内的規範てぇのはそもそも親等他人から受け継ぐものなんだよ。
内面化って言ってな。
内的規範
お天道様がみてるからポイ捨てしない
周りの人が規範
知ってる人が見てるからポイ捨てしないけど
知ってる人が見てないならポイ捨て問題なし
内的規範てぇのはそもそも親等他人から受け継ぐものなんだよ。
内面化って言ってな。
内的規範
お天道様がみてるからポイ捨てしない
周りの人が規範
知ってる人が見てるからポイ捨てしないけど
知ってる人が見てないならポイ捨て問題なし
何年も前のことを今でも鮮明に覚えてる。
思い出していつも切れてるw
思い出していつも切れてるw
5年も6年も根に持って後から人に文句付けに行ったことがある。
小学生の頃の話だけどね。今はしないよ。
小学生の頃の話だけどね。今はしないよ。
>>584
同意です。
子供のころは親から受け継ぐ。
きちんと躾をしてどこに出しても恥ずかしくない子に育てる、ていうのがそれ。
成長に伴って行動範囲が広がり、交友関係にも広がりが出ることで
親の躾の偏りが修正されていく。子が自分の意思で親を超えていく。
そういうものと思っています。
同意です。
子供のころは親から受け継ぐ。
きちんと躾をしてどこに出しても恥ずかしくない子に育てる、ていうのがそれ。
成長に伴って行動範囲が広がり、交友関係にも広がりが出ることで
親の躾の偏りが修正されていく。子が自分の意思で親を超えていく。
そういうものと思っています。
>>585
理由は、自分が許すか許さないか、って判断を避け続けてるから。
>>582においても他者が許す許さない、って話になってるし。
同一化欲求を満たせると思ってこのスレに来たんでしょうけど、残念でしたね。
理由は、自分が許すか許さないか、って判断を避け続けてるから。
>>582においても他者が許す許さない、って話になってるし。
同一化欲求を満たせると思ってこのスレに来たんでしょうけど、残念でしたね。
>>584
だから、内面化（内部化じゃなかったっけ？）してるかどうかの話だよ。
だから、内面化（内部化じゃなかったっけ？）してるかどうかの話だよ。
あすぺるがぁのスレだから、認知能力の一部的欠損なんてよくあること。
当然自分にもある。Youにもある、かもしれない。
だから責めたり貶したりは止めにしようぜ。
意見の不一致もそれでいいじゃないか。
人格攻撃する人間に堕することなかれって近所のお兄さんが言ってた。
当然自分にもある。Youにもある、かもしれない。
だから責めたり貶したりは止めにしようぜ。
意見の不一致もそれでいいじゃないか。
人格攻撃する人間に堕することなかれって近所のお兄さんが言ってた。
普通の人は車の全然通らない交差点では赤信号を無視して道を渡ることがままあるけど、
自分にはなかなかそれができない。
もちろん一般的には信号は守るべき物だけど、どうするのが正しいんだろうね。
自分にはなかなかそれができない。
もちろん一般的には信号は守るべき物だけど、どうするのが正しいんだろうね。
>>589
同意。私は自分の判断基準なんてもう信用してない
同意。私は自分の判断基準なんてもう信用してない
定型も根に持ってるよ
発散方法がアスペと違うだけなんじゃないかなぁ
アスペは何でも直球で後先考えずにやっちゃうから自滅しちゃうけど
定型は頭つかってやってる
その違いだけだと思う
発散方法がアスペと違うだけなんじゃないかなぁ
アスペは何でも直球で後先考えずにやっちゃうから自滅しちゃうけど
定型は頭つかってやってる
その違いだけだと思う
菅野美穂のドラマってASだな。
見逃した
明日再放送あるっていうから見てみる
明日再放送あるっていうから見てみる
598 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/19(火) 00:45:17 ID:DAt+7il4
>>557-558 俺でも近親者は大切にするよ、しかし自分が気付いてなくても堪らないストレスを受け続けた結果として俺の場合
言語外メッセージでもて言うか言語として直接的に無意識で致命的に空気をぶっ壊してしまう事が有る、一言で壊滅的に
ぶっ壊す時も有るが、「止めた方が良いだろ俺」とか頭の中で判って居ても自分で信じられない位マジ切れする事が偶に有る、
んまあだからって後悔はしないんだが、是をなるべく外向きに出して於いて自分の身内向きに発してしまう事をなるべく
避けとこうかなって感じ。
>>579 俺の場合「殺してはいけない」は血ってのが基本的に嫌いで見た途端に血圧が30位引くって感じ、ボコボコに殴っといて
鼻血塗れの相手の顔見た途端引いて喧嘩に負けたとか学生時代結構有った、「盗んではいけない」ってのあ人のだったて事実が
俺的に嫌ってのが社会ルールに合致してるだけってのが有ったりする、たぶんあんまし外的規範は暮らしを失わない程度に守っと
こっとは思うがそんなに尊重しては居ない。
>>594 自分の要求が内的規範なんぢゃね？内的規範には自分で気付いて居ない要求が上手く言語化出来なくても隠れてるて居る事が多い。
言語外メッセージでもて言うか言語として直接的に無意識で致命的に空気をぶっ壊してしまう事が有る、一言で壊滅的に
ぶっ壊す時も有るが、「止めた方が良いだろ俺」とか頭の中で判って居ても自分で信じられない位マジ切れする事が偶に有る、
んまあだからって後悔はしないんだが、是をなるべく外向きに出して於いて自分の身内向きに発してしまう事をなるべく
避けとこうかなって感じ。
>>579 俺の場合「殺してはいけない」は血ってのが基本的に嫌いで見た途端に血圧が30位引くって感じ、ボコボコに殴っといて
鼻血塗れの相手の顔見た途端引いて喧嘩に負けたとか学生時代結構有った、「盗んではいけない」ってのあ人のだったて事実が
俺的に嫌ってのが社会ルールに合致してるだけってのが有ったりする、たぶんあんまし外的規範は暮らしを失わない程度に守っと
こっとは思うがそんなに尊重しては居ない。
>>594 自分の要求が内的規範なんぢゃね？内的規範には自分で気付いて居ない要求が上手く言語化出来なくても隠れてるて居る事が多い。
菅野のドラマはASっていうか、後天の人格障害かもw
600 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/19(火) 00:56:26 ID:DAt+7il4
>>586 自分のテンション上げる為に思い出し切れする事が有る、逆に幸せポイント貯めといて
つまんない時に思い出すと結構幸せな気分が戻って来たりもする。
つまんない時に思い出すと結構幸せな気分が戻って来たりもする。
>>587
定型は、その時は、イラっとは来るけど、んじゃもういいやみたいな。
あんま一つのこと、一人の人に執着しないんだよね。
相手があまりに一方的な時は、
んじゃあやりたいようにやりなよ、私は他の仲良い人と仲良くするからいいや的な。
なんてゆーか、一緒に居なきゃ無害なんで、仕返しとかしなくても
一緒に居るのやめれば満足、みたいな。
別に相手の不幸を願うわけでもなく、あなたはあなたで自分と合う人といればいいでしょ的な。
定型は、その時は、イラっとは来るけど、んじゃもういいやみたいな。
あんま一つのこと、一人の人に執着しないんだよね。
相手があまりに一方的な時は、
んじゃあやりたいようにやりなよ、私は他の仲良い人と仲良くするからいいや的な。
なんてゆーか、一緒に居なきゃ無害なんで、仕返しとかしなくても
一緒に居るのやめれば満足、みたいな。
別に相手の不幸を願うわけでもなく、あなたはあなたで自分と合う人といればいいでしょ的な。
>>595
根にもつというより、しっぺ返しあるいは次に関わったときに教訓にするとか、
そういう感じじゃない？＞定型
>>586-587 >>601
そういうの、定型は自分の欲求を軸にしてる、というふうに考えると、
しっくりくる気がするんだけどね。
アスペはたぶん公正さが軸。
どちらが良いとか悪いとか、そういう話じゃなくて。
根にもつというより、しっぺ返しあるいは次に関わったときに教訓にするとか、
そういう感じじゃない？＞定型
>>586-587 >>601
そういうの、定型は自分の欲求を軸にしてる、というふうに考えると、
しっくりくる気がするんだけどね。
アスペはたぶん公正さが軸。
どちらが良いとか悪いとか、そういう話じゃなくて。
>>600
幸せポイントがツボったｗ
幸せポイントがツボったｗ
根に持った後の対処法が違うんだろうね。
定型も他人を許さないよ。
ただし復讐心ではなく、処世術として距離を置く。
別に定型が鳥頭というわけではないんで。
>>602
アスペルガーは私怨が元でも、
ある種の正義感というか、フェアネスの意識でぶつかっていくからね。
相手を退治しないと許せない、みたいな発想なんだろう。
処世術という観念がないから。
あと、アスペの恨みというのは、何度も何度も心の中で反復するということだろ。
定型は恨みを憶えてはいるけど、反芻はしない。
定型も他人を許さないよ。
ただし復讐心ではなく、処世術として距離を置く。
別に定型が鳥頭というわけではないんで。
>>602
アスペルガーは私怨が元でも、
ある種の正義感というか、フェアネスの意識でぶつかっていくからね。
相手を退治しないと許せない、みたいな発想なんだろう。
処世術という観念がないから。
あと、アスペの恨みというのは、何度も何度も心の中で反復するということだろ。
定型は恨みを憶えてはいるけど、反芻はしない。
ASは昇華が上手くないイメージがある
昇華って、ググってもイマイチ意味わかんないんだけど。
どういう意味なの？
高校の時は、高いものを代わりに使うことを昇華、低いものを～代償、
ネットでは、性的欲求を芸術に変えることって見たんだけど。
私的には、消化は高いものを～って意味だと思ってたんだよね。
どういう意味なの？
高校の時は、高いものを代わりに使うことを昇華、低いものを～代償、
ネットでは、性的欲求を芸術に変えることって見たんだけど。
私的には、消化は高いものを～って意味だと思ってたんだよね。
>>604
そういうこともあるけれど、自分が悪いと思うこともある。それでも、自分が嫌だと感じた記憶はなくならないけれど。
あと、正義感、フェアさを前面に主張している場合は、普段からその正義感などにしたがって行動している場合だろう。
ただ、その範囲があまりにも広かったり、厳格すぎたりすると、周りからは屁理屈だといわれる。
さすがに、自分の趣味、趣向が他人との摩擦の原因になってると思うときは、そんな主張しないよ。
そういうこともあるけれど、自分が悪いと思うこともある。それでも、自分が嫌だと感じた記憶はなくならないけれど。
あと、正義感、フェアさを前面に主張している場合は、普段からその正義感などにしたがって行動している場合だろう。
ただ、その範囲があまりにも広かったり、厳格すぎたりすると、周りからは屁理屈だといわれる。
さすがに、自分の趣味、趣向が他人との摩擦の原因になってると思うときは、そんな主張しないよ。
うーん、電車内で他人が化粧してるのってそんなに気になるか？
俺は、誰が化粧してようが、飯食ってようが、携帯かけてようが、全然気にならねぇんだけど。
（俺はやらないけどね）
むしろ、空き時間を有効利用している合理的な行動なんじゃないかと思うぐらい。
電車内でただひたすらボケーとしてるほうがよほど問題じゃねーか？なんかそっちのほうが馬鹿っぽく見える。
化粧なんかを不愉快と思うのは、なんつうかそういう環境に慣れてない、何か不自然だと思う本能的な感覚からなんじゃねーかな？
そこにはあんま理屈はないように思えるわ。
よくおせっかいおばさんなんかが、化粧してるねーちゃんに注意したりしてるけど、
その感覚がいまいちわからない。
別に他人に直接迷惑かけてないんならいいんじゃねぇかと思うんだけどな。
さすがに電車内のような密閉された空間でカレーとかキムチとか臭いの強い物を食われたら
それはどうかと思うが。というか、俺も食いたくなるからやめてって感じｗ
俺は、誰が化粧してようが、飯食ってようが、携帯かけてようが、全然気にならねぇんだけど。
（俺はやらないけどね）
むしろ、空き時間を有効利用している合理的な行動なんじゃないかと思うぐらい。
電車内でただひたすらボケーとしてるほうがよほど問題じゃねーか？なんかそっちのほうが馬鹿っぽく見える。
化粧なんかを不愉快と思うのは、なんつうかそういう環境に慣れてない、何か不自然だと思う本能的な感覚からなんじゃねーかな？
そこにはあんま理屈はないように思えるわ。
よくおせっかいおばさんなんかが、化粧してるねーちゃんに注意したりしてるけど、
その感覚がいまいちわからない。
別に他人に直接迷惑かけてないんならいいんじゃねぇかと思うんだけどな。
さすがに電車内のような密閉された空間でカレーとかキムチとか臭いの強い物を食われたら
それはどうかと思うが。というか、俺も食いたくなるからやめてって感じｗ
携帯はマナー的にどうかなぁと思う。
緊急の場合以外はその類じゃないけどさ。
緊急の場合以外はその類じゃないけどさ。
場合は だったｗ
いつも空いていて、込んでない電車ならいいけどさ。
込んでいる電車や朝のラッシュでもこんなことするのかなって
思うと不愉快になるじゃん。口紅がついたり、ファンデが飛んだり。
私的空間でやればいいものをわざわざ公的な空間に持ち込むから
不快になるのかもね。
込んでいる電車や朝のラッシュでもこんなことするのかなって
思うと不愉快になるじゃん。口紅がついたり、ファンデが飛んだり。
私的空間でやればいいものをわざわざ公的な空間に持ち込むから
不快になるのかもね。
俺も化粧とか全然平気派
逆に電車で化粧に文句言ってる人があんまり好きになれない
電車はもぅ互いの認識が人でなく物であって欲しいんだよな
関係ない人にそうやってけしからんとか言う意見を持つこと自体ちょっと気持ち悪いなと思う
逆に電車で化粧に文句言ってる人があんまり好きになれない
電車はもぅ互いの認識が人でなく物であって欲しいんだよな
関係ない人にそうやってけしからんとか言う意見を持つこと自体ちょっと気持ち悪いなと思う
>>613
ペースメーカーつけてる人の近くが駄目ってなら
ペースメーカー持ってる人は携帯使ったら駄目、って話になるけど、
説明書見ると離して使えばいいとある。一般的な家電製品でも
ペースメーカに影響あるよ。
むしろ本当の理由は関係ない人に話しかけてるように見えるし、
電車の雑音も大きくて普通の会話と違い携帯は電車の音を割と拾うから
無意識に大声で話すからうるさくなるんだろう。
>>612
弁当食べるについても化粧にしても特急列車や新幹線などの
旅行用列車でするのなら文句はないよ。ただ、通勤用列車だと
まずいんじゃないかな。それと地方だと東京と違ってラッシュ時でも
駅員が押して入れるほど混むのは少ない。４人席もあったりする。
>>577
俺は総IQ121、言語性IQ130、動作性IQ105で言語性の中で理解はほぼ平均、
動作性の中では正常下限付近のがある、って言われた。
日常の話がまとまってない、理解しにくいってよく言われてた。
ただ、授業の内容になると分かりやすく教えるのが得意だから、
なぜか塾講師が勤まってる。
ペースメーカーつけてる人の近くが駄目ってなら
ペースメーカー持ってる人は携帯使ったら駄目、って話になるけど、
説明書見ると離して使えばいいとある。一般的な家電製品でも
ペースメーカに影響あるよ。
むしろ本当の理由は関係ない人に話しかけてるように見えるし、
電車の雑音も大きくて普通の会話と違い携帯は電車の音を割と拾うから
無意識に大声で話すからうるさくなるんだろう。
>>612
弁当食べるについても化粧にしても特急列車や新幹線などの
旅行用列車でするのなら文句はないよ。ただ、通勤用列車だと
まずいんじゃないかな。それと地方だと東京と違ってラッシュ時でも
駅員が押して入れるほど混むのは少ない。４人席もあったりする。
>>577
俺は総IQ121、言語性IQ130、動作性IQ105で言語性の中で理解はほぼ平均、
動作性の中では正常下限付近のがある、って言われた。
日常の話がまとまってない、理解しにくいってよく言われてた。
ただ、授業の内容になると分かりやすく教えるのが得意だから、
なぜか塾講師が勤まってる。
>>604
たいていの人が嫌いなもの（ゴキブリなどの虫）を見ただけで
びっくりするってのが俺には理解できない。嫌がるものは淡々と処理。
そこはかえってアスペが役立ってるところかな。
昔は離れていく人に恨みを持つことが多かったけど、
好き嫌いってのは誰であろうとそう簡単に変わらない、
定型でもアスペでも誰かには嫌われるんだって気づいてから
敵意持つ奴にもアスペ的スルー。嫌われても根に持つこともなく、罵声浴びせられても
ケロリと「はいはい」と感じるようになってきた。ただ、怒りとかの感情が
１～２日後になって出てくるんだよね。そういうのは別な方法で解消する、と。
素直に誉められたら定型と同じよう（なつもり）で喜べるようになってきた。
それと人間関係や言葉の理解が人よりペースが遅くて、
「あの時他人がこんな言動をとった真意はこうだったのか」と
早くて１時間、遅くて２～３日とか数年後とかすらある。
たいていの人が嫌いなもの（ゴキブリなどの虫）を見ただけで
びっくりするってのが俺には理解できない。嫌がるものは淡々と処理。
そこはかえってアスペが役立ってるところかな。
昔は離れていく人に恨みを持つことが多かったけど、
好き嫌いってのは誰であろうとそう簡単に変わらない、
定型でもアスペでも誰かには嫌われるんだって気づいてから
敵意持つ奴にもアスペ的スルー。嫌われても根に持つこともなく、罵声浴びせられても
ケロリと「はいはい」と感じるようになってきた。ただ、怒りとかの感情が
１～２日後になって出てくるんだよね。そういうのは別な方法で解消する、と。
素直に誉められたら定型と同じよう（なつもり）で喜べるようになってきた。
それと人間関係や言葉の理解が人よりペースが遅くて、
「あの時他人がこんな言動をとった真意はこうだったのか」と
早くて１時間、遅くて２～３日とか数年後とかすらある。
内的規範というのは欲求のままに行動しようとする自分自身に枷をすることだと思う。
人間として生きていくなら捨ててはいけないものだ。
人間として生きていくなら捨ててはいけないものだ。
>>600
いい考えだね。
いい考えだね。
怒りはアスペルガーの感情の中心のようなものだろ。
正しさが唯一の拠り所なのかもしれない。
正しさが唯一の拠り所なのかもしれない。
根に持つってよくわかるな。
聞きたいんだけど、ＡＳが加害者になったとき、
被害者に対する感情はどう？
何年も何年も罪の意識を反芻し、被害者に五年後に謝罪を
伝えたり賠償しに行ったりしてるの？
聞きたいんだけど、ＡＳが加害者になったとき、
被害者に対する感情はどう？
何年も何年も罪の意識を反芻し、被害者に五年後に謝罪を
伝えたり賠償しに行ったりしてるの？
621 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/19(火) 11:41:59 ID:N7lmDJg8
>>619 加害と言われても基本的に対人摩擦は反発、自衛行動が主なので感情と言われても
余り思い付かない。
>>620 山地悠紀夫は両親共にＤＱＮ気質で本人にもＡＳ気質は見られないぢゃんか。
裁判でも人格障害て事に成ってる。
余り思い付かない。
>>620 山地悠紀夫は両親共にＤＱＮ気質で本人にもＡＳ気質は見られないぢゃんか。
裁判でも人格障害て事に成ってる。
周りにどもりぎみの人の口癖を真似てからかう人がいるんだけど、
全然理解できない。
バカにしたくなっても抑えないといけないもんじゃないの？っておもう。
いちいち指摘したりはしないけど。
こんな風に考えるのもアスペだからかな。
全然理解できない。
バカにしたくなっても抑えないといけないもんじゃないの？っておもう。
いちいち指摘したりはしないけど。
こんな風に考えるのもアスペだからかな。
626 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/19(火) 12:43:07 ID:N7lmDJg8
障害者の真似したりする友人て昔居たが全く理解出来なかった、逆にウザくてハブっちまった。
俺とか歩いてるのでやっと位だから余計に見につまされるのかも知らんけど、明日は我が身とか思う
からなあ、想像力足んないとか言われるとモロムカっと来る。
俺とか歩いてるのでやっと位だから余計に見につまされるのかも知らんけど、明日は我が身とか思う
からなあ、想像力足んないとか言われるとモロムカっと来る。
またか。ASだから――、ASは――だ、――はAS。
もちろん>>624みたいに個性的なことまで分からないって。
けどASに多いかといえば違うのでは。
そう考えるのはむしろ人間として成長した定型に多いと思う。
私はASだけど、そんな人に興味がそもそもない。定型の人が、からかってはダメだと大勢の前で言ってたことは覚えてるけど。
私としては、そもそも興味がないからか、考えたこともない。他人をからかうということがどういうことか分からない。
もちろん>>624みたいに個性的なことまで分からないって。
けどASに多いかといえば違うのでは。
そう考えるのはむしろ人間として成長した定型に多いと思う。
私はASだけど、そんな人に興味がそもそもない。定型の人が、からかってはダメだと大勢の前で言ってたことは覚えてるけど。
私としては、そもそも興味がないからか、考えたこともない。他人をからかうということがどういうことか分からない。
からかって真似するやつは中学生なら「かわいいなあ」程度の皮肉で。
大人なら「可愛そうな人」と思ってグッと距離を置くね。
俺の話し方も誰かがからかって真似してるだろうけど、
「あ～そうですか」程度でスルー。ただ人の嫌がる否定的な言葉は
自分自身は使わない、ぐらいでいいと思う。
大人なら「可愛そうな人」と思ってグッと距離を置くね。
俺の話し方も誰かがからかって真似してるだろうけど、
「あ～そうですか」程度でスルー。ただ人の嫌がる否定的な言葉は
自分自身は使わない、ぐらいでいいと思う。
630 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/19(火) 13:33:47 ID:N7lmDJg8
ＡＳだとて言うか俺とかそだけど公式化したがる習性って有りがちなんぢゃね？
何故知能指数に大きく差異が有ると内的規範(是は自閉からの引用なのだが)が上がってしまうかなあ、
自閉的なので知能指数が上がってしまうと見るべきなのか上手く説明が付かないなあ。
何故知能指数に大きく差異が有ると内的規範(是は自閉からの引用なのだが)が上がってしまうかなあ、
自閉的なので知能指数が上がってしまうと見るべきなのか上手く説明が付かないなあ。
別スレから引っ張らせて貰いました。
＞俺→健常者と変わりないが一部でアスペ的傾向がある→高機能アスペ、健常圏アスペ、軽度発達障害
＞爺→完全にＫＹでファビョるなどのほか自閉傾向があり、人格破たんも見受けられる→低機能アスペ、（単に）アスペルガー
これについてこのスレにいるアスペの皆さんはどう思いますかー？
＞俺→健常者と変わりないが一部でアスペ的傾向がある→高機能アスペ、健常圏アスペ、軽度発達障害
＞爺→完全にＫＹでファビョるなどのほか自閉傾向があり、人格破たんも見受けられる→低機能アスペ、（単に）アスペルガー
これについてこのスレにいるアスペの皆さんはどう思いますかー？
さぁ
障害自覚の有無と自覚してからの経歴、それから年齢による脳ミソの劣化を
考えるとなんともいえない
障害名（？）分類についてはどーでもいいし、
線引きなんてあってないようなもんだから触れないが
障害自覚の有無と自覚してからの経歴、それから年齢による脳ミソの劣化を
考えるとなんともいえない
障害名（？）分類についてはどーでもいいし、
線引きなんてあってないようなもんだから触れないが
ASは精神年齢が低いのではなく、そういう意識（KY）が無いだけと
聞いたのですがマジ？
聞いたのですがマジ？
>>635
デュワワッ（にほんごでおｋ）
デュワワッ（にほんごでおｋ）
>>635はそんなに変なレスなの？俺ある程度理解できたんだけど。636？
いや、多分そうだろうとは思ってたんだけど･･･。638は素直になって自分の考えてること話してくれる？^ヾ☆ 逃げちゃイヤよ。
以下、婉曲表現で失礼
逃げちゃイヤ、と言われたら逃げたくなるというか、
そーゆー束縛って嫌だなぁ。
と、いうことで逃げることにする。
上のレス含め、どう解釈するのも自由にしておくれ。
逃げちゃイヤ、と言われたら逃げたくなるというか、
そーゆー束縛って嫌だなぁ。
と、いうことで逃げることにする。
上のレス含め、どう解釈するのも自由にしておくれ。
敗北宣言かっこいい！ アスペはもっと素直になって敗北宣言するといいよ！
643 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/19(火) 18:38:18 ID:DAt+7il4
>>642 敗北宣言てか駄目とか絶対とす言われるとＡＳてか俺スイッチは確実に入る。
644 ：・ｗ・：2010/01/19(火) 18:39:02 ID:sBbvbtfk
あぃです・ｗ・ 北海道住みで、キャバで働いてます。
アラドで見かけたら、ぜひ、狩りに誘ってください。実に淋しいいです＞＜
ネトゲ以外でも、なかよく出来たらな
あぃは、２５で年下が好きです。東京までだったら遊びに行けます
|彡.+゜ﾆｬﾗﾝ.゜+
アラドで見かけたら、ぜひ、狩りに誘ってください。実に淋しいいです＞＜
ネトゲ以外でも、なかよく出来たらな
あぃは、２５で年下が好きです。東京までだったら遊びに行けます
|彡.+゜ﾆｬﾗﾝ.゜+
>>642から工場厨臭が漂ってくるな
>>645
アスペは工場に行かないよ！ 大企業に入って窓際族のおじいさんのオモチャになるんですぅ！
アスペは工場に行かないよ！ 大企業に入って窓際族のおじいさんのオモチャになるんですぅ！
>>630
でも知能指数て子供のころから高かったでしょ？小学校に入る前にはもう気づいてたよね。
私は、政治ニュースとかの難しい言葉とかを突然言ったり(丸暗記)、漢字と英単語をかなりの量覚えたりと、IQテストをしたのは
6歳のころだけど、幼稚園にいる時からそういった方面の能力が高かったと思う。
自閉的なので、というよりも、内的規範と知能指数には関連はないのでは。コミュ力がないことに関係していると思う。
でも知能指数て子供のころから高かったでしょ？小学校に入る前にはもう気づいてたよね。
私は、政治ニュースとかの難しい言葉とかを突然言ったり(丸暗記)、漢字と英単語をかなりの量覚えたりと、IQテストをしたのは
6歳のころだけど、幼稚園にいる時からそういった方面の能力が高かったと思う。
自閉的なので、というよりも、内的規範と知能指数には関連はないのでは。コミュ力がないことに関係していると思う。
ＡＳの人の対人関係の問題行動の多くは少数派故の環境不適合からくるもの。
これを言ってわかるのかどうか知らないけど、楽になりたい。
定型に混じって仕事をしているけど、ともかく辛い。定型のルールって奴が
分からなくて。聞けば教えてもらえるのかもしれないけど。その教えてくれる
情報は彼らの共有する情報のごく一部なんだと思う。ごく一部の情報を頼りに
動くから、遅いわずれるわで大変。情報の共有、つまりコミュニケ-ションが
仕事をする上でどれだけ大事か・・。
定型に混じって仕事をしているけど、ともかく辛い。定型のルールって奴が
分からなくて。聞けば教えてもらえるのかもしれないけど。その教えてくれる
情報は彼らの共有する情報のごく一部なんだと思う。ごく一部の情報を頼りに
動くから、遅いわずれるわで大変。情報の共有、つまりコミュニケ-ションが
仕事をする上でどれだけ大事か・・。
651 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/19(火) 21:22:46 ID:DAt+7il4
>>648 一般的に見ると乳児の頃から自閉傾向が見られ先天的原因と思われるのだが、知能指数と内的規範が
高ければ自然と自閉的に成るとは思われ、内的規範の高さと自閉傾向は同一線上に有ると思われる。
只コミュ力自体は自閉的でも有る訳で必要性が無ければ育たない、問題なのは乳幼児時から自我が完全に目覚めて
しまってるかって事ではないかなと思う。
高ければ自然と自閉的に成るとは思われ、内的規範の高さと自閉傾向は同一線上に有ると思われる。
只コミュ力自体は自閉的でも有る訳で必要性が無ければ育たない、問題なのは乳幼児時から自我が完全に目覚めて
しまってるかって事ではないかなと思う。
解らないところが解らないって辛いよね
最初は優しくても、日に日に嫌われていくのがわかる。
だから初対面でも、いつか俺のこと嫌うのだろうなと思ってしまうw
だから初対面でも、いつか俺のこと嫌うのだろうなと思ってしまうw
654 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/19(火) 21:54:11 ID:YDTuQcIr
>>650 逆にこっちからも定型には指示が伝わり難い、何故にんなに非効率的で原因を理解出来ないんだと理解に苦しむが
それがＡＳと定型の違いなのだとは思う、諦めて定型に付き合うか我流で自分成りのやり方を探すしかないと思う。
それがＡＳと定型の違いなのだとは思う、諦めて定型に付き合うか我流で自分成りのやり方を探すしかないと思う。
655 ：優しい名無しさん：2010/01/20(水) 00:15:38 ID:hwC12n3e
>>653
人の気持ちが解らないのになぜ相手が嫌ってる事はわかるんだ？
人の気持ちが解らないのになぜ相手が嫌ってる事はわかるんだ？
656 ：優しい名無しさん：2010/01/20(水) 00:29:45 ID:2y2EaRE1
>>655
嫌われてる雰囲気を学習していくんだよ
嫌われてる雰囲気を学習していくんだよ
>>655
643じゃないけど
最初の頃「おはよー！」「たくさん仕事持ってきてごめんねー」
とか言ってた人が数カ月後に
「もっとできるやつかと思ってたのによー」「そうじゃねえだろバカが！」「次やったら殺すぞ！」
とか言い出したらさすがに嫌ってるんだろうなとわかるわ
643じゃないけど
最初の頃「おはよー！」「たくさん仕事持ってきてごめんねー」
とか言ってた人が数カ月後に
「もっとできるやつかと思ってたのによー」「そうじゃねえだろバカが！」「次やったら殺すぞ！」
とか言い出したらさすがに嫌ってるんだろうなとわかるわ
意志の伝達をする機能がないんだろうな。
大学受験とかは意志の伝達を伴わないから問題ない。
人々が勉強を嫌うのは、勉強が自閉的なものだからかもしれない。
大学受験とかは意志の伝達を伴わないから問題ない。
人々が勉強を嫌うのは、勉強が自閉的なものだからかもしれない。
糞ｱｽﾍﾟは感情的な事は無駄なんだろ？
なのに、嫌われたくないとか都合良すぎるわ。
なのに、嫌われたくないとか都合良すぎるわ。
表情理解できないんじゃなくて、処理の仕方が違うから、難しいだけ。
極端な表情は定型とは別の認識の仕方で分かる。微妙な表情は難しい。
極端な表情は定型とは別の認識の仕方で分かる。微妙な表情は難しい。
>>661
ここスルー検定に出ると予想。
ここスルー検定に出ると予想。
664 ：優しい名無しさん：2010/01/20(水) 08:24:34 ID:JPCQ07LF
黙って自分だけスルーしとけば良いものを、わざわざ他人にふれまわるとかわけわかんね
あくまで予想ですから。
嫌われる原因はわからんの？
中学の時、文化祭で合唱コンクールがあったんだけど、
先生が「大きな声で歌いなさい」と言ったら、
アスペくんが叫びながら歌ったんだ。
結局その子の声しか聞こえない合唱になったよ。
アスペくんはそれなりにがんばったんだけど・・・
先生が「大きな声で歌いなさい」と言ったら、
アスペくんが叫びながら歌ったんだ。
結局その子の声しか聞こえない合唱になったよ。
アスペくんはそれなりにがんばったんだけど・・・
>>666
嫌なことをされると定型は微妙に表情に表すらしい。そこが分からないから、本格的に怒って我慢できなくなったときにはじめて気づく。
そして、あとでアレが悪かったんじゃないかと勝手に想像して終わる。怒っている相手に確認しても、教えてくれることはない。めんどくせーと思われておしまい。
逆に、嫌なことをされてもそれが表情にでないから、定型にも伝わらない。とつぜん怒るように見られる。相手が原因を聞いてきても、その原因は特殊（こだわり）すぎて結局あきれられる。
ASがASに嫌なことをされた場合、もっとひどい。第三者には一瞬で関係がぶっ壊れるように見える。
それまでに精神的に感じていることはあるだろうけど、表面に出ない。仮に出てたとしても分からない。
この関係の下で特殊な場合があって、お互いをASだと認知して、特徴について十分に理解している場合は、一定期間おくと許せる。
お互い様だな、と。自助グループが成り立つのは理解があるから。
理解といっても、心理的な苦痛を負うことを許容すること、が含まれていて、
一般的に定型にはASの人、メンドクサイ人と関係を保つ必要性がない場合が多いので、そういう現実的な意味で理解されることは少ない。
ASを持つ親や、孤独なASでASとの関係を作り上げたい人には許容できる、理解できる人が多い。
嫌なことをされると定型は微妙に表情に表すらしい。そこが分からないから、本格的に怒って我慢できなくなったときにはじめて気づく。
そして、あとでアレが悪かったんじゃないかと勝手に想像して終わる。怒っている相手に確認しても、教えてくれることはない。めんどくせーと思われておしまい。
逆に、嫌なことをされてもそれが表情にでないから、定型にも伝わらない。とつぜん怒るように見られる。相手が原因を聞いてきても、その原因は特殊（こだわり）すぎて結局あきれられる。
ASがASに嫌なことをされた場合、もっとひどい。第三者には一瞬で関係がぶっ壊れるように見える。
それまでに精神的に感じていることはあるだろうけど、表面に出ない。仮に出てたとしても分からない。
この関係の下で特殊な場合があって、お互いをASだと認知して、特徴について十分に理解している場合は、一定期間おくと許せる。
お互い様だな、と。自助グループが成り立つのは理解があるから。
理解といっても、心理的な苦痛を負うことを許容すること、が含まれていて、
一般的に定型にはASの人、メンドクサイ人と関係を保つ必要性がない場合が多いので、そういう現実的な意味で理解されることは少ない。
ASを持つ親や、孤独なASでASとの関係を作り上げたい人には許容できる、理解できる人が多い。
>>668
定型でも普通にパワハラとかやるわけだから。
相手がイヤな表情をしたら、それでやめるなんて優しい人ばかりではない。
嫌がられているのが問題というより、
そもそもメッセージが伝わってないのが問題の本質。
伝わってないから避けられるわけだ。
他人の御機嫌取りすればいいものではない。
喜ぶ行為とイヤな行為の二種類があって、
イヤな行為をせずに喜ぶ行為をすれば人間関係は築けると
アスペルガーは考えがちだが、
実際は全般的な意思疎通の問題。
定型でも普通にパワハラとかやるわけだから。
相手がイヤな表情をしたら、それでやめるなんて優しい人ばかりではない。
嫌がられているのが問題というより、
そもそもメッセージが伝わってないのが問題の本質。
伝わってないから避けられるわけだ。
他人の御機嫌取りすればいいものではない。
喜ぶ行為とイヤな行為の二種類があって、
イヤな行為をせずに喜ぶ行為をすれば人間関係は築けると
アスペルガーは考えがちだが、
実際は全般的な意思疎通の問題。
そうかなあ？
ミスして迷惑かけたこと、水準に達する役割を果たせないこと・・etc
に対して、埋め合わせも償いもないことが原因じゃないの？
それと努力して作業の水準を人並みに引き上げる結果を出さないこと。
＞＞もっとできるやつかと思ってたのによー」「そうじゃねえだろバカが！」「次やったら殺すぞ！」
ミスして迷惑かけたこと、水準に達する役割を果たせないこと・・etc
に対して、埋め合わせも償いもないことが原因じゃないの？
それと努力して作業の水準を人並みに引き上げる結果を出さないこと。
＞＞もっとできるやつかと思ってたのによー」「そうじゃねえだろバカが！」「次やったら殺すぞ！」
＞ミスして迷惑かけたこと、水準に達する役割を果たせないこと・・etc
＞に対して、
＞埋め合わせも償いもないことが原因じゃないの？
相手が怒ったから謝ればいいというのが、
アスペの思考法なんだろう。
実際はその前の「ミス」とか、「水準に達する役割を果たせないこと」が
アスペルガー的なもので、致命的なんだろう。
謝罪は必要だろうが、
謝罪が足りないから問題だと結論づけるのは変だ。
なんか”謝る”という部分にアスペはこだわるよね。
＞に対して、
＞埋め合わせも償いもないことが原因じゃないの？
相手が怒ったから謝ればいいというのが、
アスペの思考法なんだろう。
実際はその前の「ミス」とか、「水準に達する役割を果たせないこと」が
アスペルガー的なもので、致命的なんだろう。
謝罪は必要だろうが、
謝罪が足りないから問題だと結論づけるのは変だ。
なんか”謝る”という部分にアスペはこだわるよね。
>>669
>>668 はお互いがほぼ対等な場合に限定して「嫌われることをなぜ分からないのか、嫌われる過程」について書いたつもり。
パワハラはASにとっても定型にとってもやっかいだ。
ところで、メッセージが伝わってないというのはどういうこと？また全般的な意思疎通ってたとえばどんなこと。
文で表現できることか分からないけど、興味ある。
>>668 はお互いがほぼ対等な場合に限定して「嫌われることをなぜ分からないのか、嫌われる過程」について書いたつもり。
パワハラはASにとっても定型にとってもやっかいだ。
ところで、メッセージが伝わってないというのはどういうこと？また全般的な意思疎通ってたとえばどんなこと。
文で表現できることか分からないけど、興味ある。
673 ：NHK学園高校：2010/01/20(水) 10:29:01 ID:ex58830L
イチロー 高見盛がアスペだと思いますか？
検索すると たくさん出ますけど
検索すると たくさん出ますけど
>>670
仕事場での人間関係では、むしろ嫌われるというより
「ミスして迷惑かける、水準に達する役割を果たせない」に対して
努力して作業の水準を人並みに引き上げる
ということをしなければ、くびになるのでは。これはいくら謝罪しても無駄だと。
申し訳ありません、というからには、次回はもっとうまくやれるように努力しないと。
仕事場での人間関係では、むしろ嫌われるというより
「ミスして迷惑かける、水準に達する役割を果たせない」に対して
努力して作業の水準を人並みに引き上げる
ということをしなければ、くびになるのでは。これはいくら謝罪しても無駄だと。
申し訳ありません、というからには、次回はもっとうまくやれるように努力しないと。
>>675
たしかにそれはある。人間の文化みたいなのに興味がないからだろうか。人間をそれほど観察しないものね。
これは網羅的に学習すれば、流行にはついていけないかもしれないけど嫌われることや苦労は少なくなりそう。
どうしてもやらなければならない状況になるとか興味もたいないとやらないだろうけれど。
たしかにそれはある。人間の文化みたいなのに興味がないからだろうか。人間をそれほど観察しないものね。
これは網羅的に学習すれば、流行にはついていけないかもしれないけど嫌われることや苦労は少なくなりそう。
どうしてもやらなければならない状況になるとか興味もたいないとやらないだろうけれど。
>>674
確かに謝ることも必要だが、場合によっては謝っても許されないこともあるから
そこも学習させてそういう行動は絶対しないようにしていく必要もあるね。
それと理由もなく暴言を振るう人は嫌われてる、とみなして
距離をグッと置く。憎むんじゃなくて無関心。
仕事で関わらないといけない人には何も知りませんよ？って態度を貫けば
だんだん態度も穏やかになっていく。それでも憎む、暴力や暴言を振るう人は
可愛そうな人と考えて完全スルー。空気として扱うしかないね。
確かに謝ることも必要だが、場合によっては謝っても許されないこともあるから
そこも学習させてそういう行動は絶対しないようにしていく必要もあるね。
それと理由もなく暴言を振るう人は嫌われてる、とみなして
距離をグッと置く。憎むんじゃなくて無関心。
仕事で関わらないといけない人には何も知りませんよ？って態度を貫けば
だんだん態度も穏やかになっていく。それでも憎む、暴力や暴言を振るう人は
可愛そうな人と考えて完全スルー。空気として扱うしかないね。
ミスして関係者に時間と労力を使う原因をつくり、不愉快にさせた
そのミスの埋め合わせと償いについては？
誰も触れてないんだけどさ…w
そのミスの埋め合わせと償いについては？
誰も触れてないんだけどさ…w
>>678
よく言われるのは、人並みにすることができなかったら、人が嫌だと思う仕事をやれってことだよね。
間接的であれ、金銭的なことになるのはお互い気持ち悪いだろうし。
できることは謝罪、感謝、努力、誰もやりたがらないようなところでできることをする。
回数が多くなったり、規模が大きかったりして、上にあるようなこともしないなら、あきれられたり、嫌われても仕方ない。
ましてやクビになっても仕方ない。
よく言われるのは、人並みにすることができなかったら、人が嫌だと思う仕事をやれってことだよね。
間接的であれ、金銭的なことになるのはお互い気持ち悪いだろうし。
できることは謝罪、感謝、努力、誰もやりたがらないようなところでできることをする。
回数が多くなったり、規模が大きかったりして、上にあるようなこともしないなら、あきれられたり、嫌われても仕方ない。
ましてやクビになっても仕方ない。
>>681
うむ。上司が雑用好きなもんで雑用の少ない職場にいるんだけど、
年末の掃除も率先して自分からすると言って、ここまでしなくていいのにって
レベルまで掃除をしたら上司も大喜びで本来昇給のない職場だったけど
昇給してもらえたよ。仕事の流れが分かればここで気を遣うべきだってのが
よく分かる。
うむ。上司が雑用好きなもんで雑用の少ない職場にいるんだけど、
年末の掃除も率先して自分からすると言って、ここまでしなくていいのにって
レベルまで掃除をしたら上司も大喜びで本来昇給のない職場だったけど
昇給してもらえたよ。仕事の流れが分かればここで気を遣うべきだってのが
よく分かる。
積極奇異のアスぺの皆さんに伺いたいことがあるんだ。
1.語尾に～なんですけどって言う人(特にお店絡みだったり、同時通訳の時とかで)がいて、前後の脈絡が反証しない事に対してものすごくストレスかかる人居ますか？
2.マックとかファミレスに長いできて勉強できる人居ますか？もっと端的にいえば、人のガヤガヤ声やヒソヒソ声、紙のカサカサした音に耐えれる人居ますか？
3.片頭痛持ちの方いらっしゃいますか？じぶんは過集中後にひどく出る事あるのがこれまでだったのですが、この頃頻繁に集中しすぎた後に出てしまうので・・・投薬始めたって言うのもあるのでしょうが
以上、三点です
1.語尾に～なんですけどって言う人(特にお店絡みだったり、同時通訳の時とかで)がいて、前後の脈絡が反証しない事に対してものすごくストレスかかる人居ますか？
2.マックとかファミレスに長いできて勉強できる人居ますか？もっと端的にいえば、人のガヤガヤ声やヒソヒソ声、紙のカサカサした音に耐えれる人居ますか？
3.片頭痛持ちの方いらっしゃいますか？じぶんは過集中後にひどく出る事あるのがこれまでだったのですが、この頃頻繁に集中しすぎた後に出てしまうので・・・投薬始めたって言うのもあるのでしょうが
以上、三点です
過集中依存の傾向を払拭できない
三日くらい過集中して一仕事終えてそれはいいんだけど、その後、何日も虚脱状態
もうこういう仕方からは卒業したい
今回は、月曜日に一仕事しあげて、本日はまだ、疲れて動く気になれない。orz
無茶な接続詞を乱発する人はいて、
とくにボダ系の人は「くせに」「たのに」「けど」などを乱発するから、とっとと逃げる。
そうでない人にも、接続詞乱発されると、「だから！なに！？」とか腹が立つ時がある
そういう時は、自分のほうの問題としてストレスが高くなっているのも理由のひとつだから、
もっと寛容になれるまで、休養に努める
偏頭痛があると、ストレッッチングをしたり、
トマト百％ジュースやパイナップル百％ジュースを飲むとよくなる
他には、肉や魚をやめてみる。梅干し、みそ汁をとめてみる。
当時に砂糖使用のお菓子を断ってみる。
珈琲は少量にしてハーブティーなどを用いる
ファミレスや雑踏の声に耐えられない時というのは、そのまえに
ストレスが高くなっていたり、体調が悪かったりという前提がある。
体調がよければ短時間なら、耐えられます。
とにかく街の雑踏に耐えられないくらいだったら、降参して帰宅するしかないでしょう？
音の耐えられなさについては、アスペでも人によって異なるし、
あえて無感覚になることを選んで鈍感に生きる（実は過敏の）タイプもいそうだ。
>>684訂正
> 当時に砂糖使用のお菓子を断ってみる。
ではなくて、
> 同時に砂糖使用のお菓子を断ってみる。
です。
ああ、だめだ～、ぜんぜん調子でないよ。。。（日）（月）とあんなに冴えていたのに。
> 当時に砂糖使用のお菓子を断ってみる。
ではなくて、
> 同時に砂糖使用のお菓子を断ってみる。
です。
ああ、だめだ～、ぜんぜん調子でないよ。。。（日）（月）とあんなに冴えていたのに。
AS→何もしてなくて嫌われる→対人恐怖に→
自分だけが不幸→世間に恨みを持つ→加藤
自分だけが不幸→世間に恨みを持つ→加藤
「彼女がいない、この一点で人生崩壊」
みたいな悩み方は少しもAS的じゃない
だろ。
みたいな悩み方は少しもAS的じゃない
だろ。
ASはこだわりが強い。
つまり女にこだわってた訳だ。
つまり女にこだわってた訳だ。
釣りなのか、知識がないのか。これもスルー推奨か。
曲げられない女見た
確かに少しアスペっぽい感じもした
だがやはりドラマだからアスペの癖に事がうまく運ぶし
まぁあまり参考にはならんな
確かに少しアスペっぽい感じもした
だがやはりドラマだからアスペの癖に事がうまく運ぶし
まぁあまり参考にはならんな
参考になるとしたら「アスペは社会不適合者」というイメージを植え付けるだけだろうからな
あれを見てアスペが社会不適合者だと知った者は、アスペに関わろうとしないだろう。
根拠として、ＮＨＫで放送されたASの大学生を見た人は「是非我が社に入れさせてあげたい」と思うのか？否、無いでしょう。
あれを見てアスペが社会不適合者だと知った者は、アスペに関わろうとしないだろう。
根拠として、ＮＨＫで放送されたASの大学生を見た人は「是非我が社に入れさせてあげたい」と思うのか？否、無いでしょう。
菅野美穂のドラマって変
母親が病気だったりお金に困ってるはずなのに
あんな立派なマンションに住んでるのはおかしい
服やバッグから見てもお金ないようには見えないし
母親が病気だったりお金に困ってるはずなのに
あんな立派なマンションに住んでるのはおかしい
服やバッグから見てもお金ないようには見えないし
694 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/20(水) 22:41:07 ID:z267OY6h
>>687
＞AS→何もしてなくて嫌われる→対人恐怖に→
＞自分だけが不幸→世間に恨みを持つ→加藤
是は内的規範が緩い余り自他の区別が緩く他人に嫌われる事を恐れる君的な考え方、つまり自身の君の思考。
俺様→何もしてなくて嫌われる→興味無いｗ
＞AS→何もしてなくて嫌われる→対人恐怖に→
＞自分だけが不幸→世間に恨みを持つ→加藤
是は内的規範が緩い余り自他の区別が緩く他人に嫌われる事を恐れる君的な考え方、つまり自身の君の思考。
俺様→何もしてなくて嫌われる→興味無いｗ
695 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/20(水) 22:43:13 ID:z267OY6h
ん？「自身の君」は変だな、「君自身」だあよおなあｗ
かんのみほのドラマって、なんか定型発達者の嫌な部分がやけに目に付くドラマなんだけど
その定型発達者はあれを見てどういうふうに思ってるんだろうか、実況スレのノリからだとよく把握できない
その定型発達者はあれを見てどういうふうに思ってるんだろうか、実況スレのノリからだとよく把握できない
これはアスペルガーの症状として見られるものですか？
「それ片付けておいて」と言われ、相手がすぐそこを離れ一人になった場合、
本来の場所と、最近よく置いてある場所、どちらに戻せばいいのか分からない。
それに、ただ単純にそのまま「片付けて」おけばいいのか、「掃除をして」戻すべきなのか。
掃除するならどこまでキレイにすればいいのか、何を使って掃除するべきなのか。
不安になりながらもなんとなく済ませたら、今度は何をすればいいのかわからなくてオロオロ。
「それ片付けておいて」と言われ、相手がすぐそこを離れ一人になった場合、
本来の場所と、最近よく置いてある場所、どちらに戻せばいいのか分からない。
それに、ただ単純にそのまま「片付けて」おけばいいのか、「掃除をして」戻すべきなのか。
掃除するならどこまでキレイにすればいいのか、何を使って掃除するべきなのか。
不安になりながらもなんとなく済ませたら、今度は何をすればいいのかわからなくてオロオロ。
アスペルがーは世の中の迷惑なんで自殺してください
いやです
わかりました、がんばってみます
>>701
頑張んなくていいからここのスレに剥離されてください。
頑張んなくていいからここのスレに剥離されてください。
きらっと生きるに出てる高機能の人。
自分は好き勝手に人に話しかけて人の邪魔しまくって、
自分に話しかけられたら激怒してた。
アスペはあんなんじゃないですよね。
自分は好き勝手に人に話しかけて人の邪魔しまくって、
自分に話しかけられたら激怒してた。
アスペはあんなんじゃないですよね。
>>703
どこから剥がされればいいんですか、あと、どうやって剥がされればいいんですか
どこから剥がされればいいんですか、あと、どうやって剥がされればいいんですか
以前アスペの親が過干渉という話が出ていたが、
言われないと動かない性質が、そういう干渉を生むのかもしれない。
言われないと動かない性質が、そういう干渉を生むのかもしれない。
>>705
そんな馬鹿の相手するな。
そんな馬鹿の相手するな。
一見一般人に見えるのが一番の問題だと思う
けど付き合いだすと普通の人ならこうくる、こうやる、こう返すってのが
なぜだかちょくちょくできなかったり理解できなかったりする
相手は普通の人だと思ってるから”なぜできないのか、反応がおかしいのか”が理解できない
一般人に対する指示、会話の仕方でアスペを動かそうとするのは
極端な話、右手が不自由な人に「右手で絵を描け、なんで描けない！？」
と言うようなものなのかもしれない
身体障害のように目に見えず、知的障害のようにちょっと話してみれば
すぐわかる、という障害じゃないというとこが一番やっかいだと思う
けど付き合いだすと普通の人ならこうくる、こうやる、こう返すってのが
なぜだかちょくちょくできなかったり理解できなかったりする
相手は普通の人だと思ってるから”なぜできないのか、反応がおかしいのか”が理解できない
一般人に対する指示、会話の仕方でアスペを動かそうとするのは
極端な話、右手が不自由な人に「右手で絵を描け、なんで描けない！？」
と言うようなものなのかもしれない
身体障害のように目に見えず、知的障害のようにちょっと話してみれば
すぐわかる、という障害じゃないというとこが一番やっかいだと思う
最近アスペという言葉が流行っているから、
初対面で見るからに変な人がアスペという解釈かと思う。
それこそ容姿がキモイとアスペとか。
初対面で見るからに変な人がアスペという解釈かと思う。
それこそ容姿がキモイとアスペとか。
でも精神疾患って意外とちょっと話してみたり、外見の印象見たりで
分かる場合があるよ。医者も診断の参考にするほど。
統失はプレコックス感（俺が写真を見た感じではげっそりとしている）、
ボダはかわいらしいけど黒い影、自己愛は医者向けの本によると
ツンツンした嫌なオーラがあると書いてある。
アスペも他人から見て体のどこも悪くないのに動きがぎこちない、
時々話を取り違えるなどで分かると思う。
分かる場合があるよ。医者も診断の参考にするほど。
統失はプレコックス感（俺が写真を見た感じではげっそりとしている）、
ボダはかわいらしいけど黒い影、自己愛は医者向けの本によると
ツンツンした嫌なオーラがあると書いてある。
アスペも他人から見て体のどこも悪くないのに動きがぎこちない、
時々話を取り違えるなどで分かると思う。
>>702
俺の場合は「間違っていた時の迷惑の程度」を予測して
自分が考えたとおりに片付けているな。
迷惑がかからないなら自分の思うまま実行する。
こちらが間違っていたら相手が場所を変えたり、掃除をしたりしているし。
迷惑が大きいならそこは相手に聞くところ。
俺の場合は「間違っていた時の迷惑の程度」を予測して
自分が考えたとおりに片付けているな。
迷惑がかからないなら自分の思うまま実行する。
こちらが間違っていたら相手が場所を変えたり、掃除をしたりしているし。
迷惑が大きいならそこは相手に聞くところ。
>>712
自分は>>697ではないですが、その設定場面で、
相手を捜して改めてひとつひとつ聞き返すというのは
意識しないあいだは、とてもハードルが高いことでした。
聞き返さずにとりあえずオロオロしながら、てきとーなことを取りあえずして、
やっているうちに相手が戻って来るのを期待しながら、ぐずぐずやって、
やっても相手が戻って来ないと次に、これで良かったかなと悩んで、追加で何かして、
さらに、時間が経過すると、やりすぎたかな？と、少し戻すようなこともしてみたりして、
その後さらに、それでよかったかどうかオロオロする。
相手が戻って来た時には、ヘトヘトになっているが、それは相手に気づかれず、
そういう自分は挙動不審な笑いをしてみせて、いぶかしがられる…ってことを、
子どもの時から、んん十年つづけた気がする
「言われた時、判らなければ聞き返す、あるいは取りあえずしてみてから、
やってて湧いた疑問点を普通に聞き返す（不足分は相手に尋ねてからする）」
という感じに、このごろようやく、なってきた。
「相手を捜しにその場を離れ、相手を見つけて詳しく尋ねる」というのは、まだできない
かも（汗）しれません。
…疲れてたりストレスが高い時は、今も、むかし通りに困り散らして、
そのあまりの負荷に倒れ込む。
自分で思い出して、こうして文に書いてみて「Mr.ビーン」を思い出したけど。
自分は>>697ではないですが、その設定場面で、
相手を捜して改めてひとつひとつ聞き返すというのは
意識しないあいだは、とてもハードルが高いことでした。
聞き返さずにとりあえずオロオロしながら、てきとーなことを取りあえずして、
やっているうちに相手が戻って来るのを期待しながら、ぐずぐずやって、
やっても相手が戻って来ないと次に、これで良かったかなと悩んで、追加で何かして、
さらに、時間が経過すると、やりすぎたかな？と、少し戻すようなこともしてみたりして、
その後さらに、それでよかったかどうかオロオロする。
相手が戻って来た時には、ヘトヘトになっているが、それは相手に気づかれず、
そういう自分は挙動不審な笑いをしてみせて、いぶかしがられる…ってことを、
子どもの時から、んん十年つづけた気がする
「言われた時、判らなければ聞き返す、あるいは取りあえずしてみてから、
やってて湧いた疑問点を普通に聞き返す（不足分は相手に尋ねてからする）」
という感じに、このごろようやく、なってきた。
「相手を捜しにその場を離れ、相手を見つけて詳しく尋ねる」というのは、まだできない
かも（汗）しれません。
…疲れてたりストレスが高い時は、今も、むかし通りに困り散らして、
そのあまりの負荷に倒れ込む。
自分で思い出して、こうして文に書いてみて「Mr.ビーン」を思い出したけど。
そういう長文を書くところがいかにもＡＳですね、おめでとうございます
>>713
一人で終わりのないフローチャート作ってぐんるぐる回ってあっぷあっぷな感じだなｗ
一人で終わりのないフローチャート作ってぐんるぐる回ってあっぷあっぷな感じだなｗ
定型でも外見が変なヤツ多いだろ。
いや。視覚刺激に弱いし過読症なだけで、聴覚のほうが優位かなあ。。。
検査うけてないし判らない。年のせいの耳鳴りがしてきて困ってるのはさておいて、
どちらかというと映画や映像に引き付けられるより、ライブの楽器演奏を聴くほうが
幸せで、聴覚も充分過敏だと思うな。視覚も聴覚も過敏で、そういえば、嗅覚もしんどいし、
触角も下着シャツの中に髪の毛一本、ちりひとつ許容できない。
心を静かにしているためには、ひきこもってるしかない。
検査うけてないし判らない。年のせいの耳鳴りがしてきて困ってるのはさておいて、
どちらかというと映画や映像に引き付けられるより、ライブの楽器演奏を聴くほうが
幸せで、聴覚も充分過敏だと思うな。視覚も聴覚も過敏で、そういえば、嗅覚もしんどいし、
触角も下着シャツの中に髪の毛一本、ちりひとつ許容できない。
心を静かにしているためには、ひきこもってるしかない。
触角じゃない、触覚ね
いくら貴方が書いても誰も判断できないので（ASだって言われても、知らん人に言われても確信もてないでしょ）
気になるなら発達障害支援センターとかへ。ここで答えは出ないけど、言語に問題なそうなのでASかなと思った。
気になるなら発達障害支援センターとかへ。ここで答えは出ないけど、言語に問題なそうなのでASかなと思った。
ただひとつできる仕事があるよ、ボランティア
精神障害者手帳のサービスを広げるように訴える。
、料金の減免をしない事業者もあります。
具体的には、鉄道会社、高速道路会社、航空会社の「差別三悪党」です。
精神障害者手帳のサービスを広げるように訴える。
、料金の減免をしない事業者もあります。
具体的には、鉄道会社、高速道路会社、航空会社の「差別三悪党」です。
新年会がもうすぐあるんだけど、そういう飲み会に出るのが苦痛でならない。
耳に言葉が入ってきすぎて気持ち悪くなる。
そんな時に話しかけられると処理できなくて、お酒も入ってないのに呂律が回らない。
同じような人いないですか？
自分が主役の飲み会とかは更に嫌で、断りにくいし、
話しかけられやすくて、周りに常にアンテナ張って意味を追ってないといけないしでキツイ。
耳に言葉が入ってきすぎて気持ち悪くなる。
そんな時に話しかけられると処理できなくて、お酒も入ってないのに呂律が回らない。
同じような人いないですか？
自分が主役の飲み会とかは更に嫌で、断りにくいし、
話しかけられやすくて、周りに常にアンテナ張って意味を追ってないといけないしでキツイ。
飲み会とか、ああいう馴れ合いみたいな、談笑が必要とされるような雰囲気が大嫌いだ
725 ：優しい名無しさん：2010/01/22(金) 02:57:06 ID:9auZHIRd
>>708
その通りだと思う。
相手が>>709-710の言うようにちょっと変な人だなという外見でも、
その人がどういう特徴を抱えるかまでは普通の人は分からないだろうし。
一見障害を持っているようには見えないし一応普通の学校を出たりしてるだけに、
他の障害も持つ人に対する扱いと違って、意識次第で克服できること、
努力が足りないだけ、自分で何とかしろみたいに言われるんだと思う。
その通りだと思う。
相手が>>709-710の言うようにちょっと変な人だなという外見でも、
その人がどういう特徴を抱えるかまでは普通の人は分からないだろうし。
一見障害を持っているようには見えないし一応普通の学校を出たりしてるだけに、
他の障害も持つ人に対する扱いと違って、意識次第で克服できること、
努力が足りないだけ、自分で何とかしろみたいに言われるんだと思う。
アスペは簡単に言えば空気読めない障害なわけだけど
そんなの一般人からすれば当たり前にできることなわけで
足が不自由なわけでもないのになんでまともに歩けないの？
って感じに見えるんだろう
実際は見えない傷を負ってて
必死に一般人の歩幅に合わせて歩こうとしてる感じなんだけどな
傷が見えないから一緒に歩いててなんで数歩ずつ遅れていくのか理解できない
理解できないから「努力次第」「慣れればできる」というような返答しかできない
この返答はアスペにとって、足の不自由な人に
「努力すれば歩けるようになる」「歩けないのは甘え」
「根性が足りない」と言われるのに近い
言われたら努力しますとか言うしかないわけだけど
”空気読む機能”が欠如してるわけだからまたやらかすわけで
次第に「なんだこいつ？」「人の言うこと聞かないやつだな」という評価を得てしまう
そんなの一般人からすれば当たり前にできることなわけで
足が不自由なわけでもないのになんでまともに歩けないの？
って感じに見えるんだろう
実際は見えない傷を負ってて
必死に一般人の歩幅に合わせて歩こうとしてる感じなんだけどな
傷が見えないから一緒に歩いててなんで数歩ずつ遅れていくのか理解できない
理解できないから「努力次第」「慣れればできる」というような返答しかできない
この返答はアスペにとって、足の不自由な人に
「努力すれば歩けるようになる」「歩けないのは甘え」
「根性が足りない」と言われるのに近い
言われたら努力しますとか言うしかないわけだけど
”空気読む機能”が欠如してるわけだからまたやらかすわけで
次第に「なんだこいつ？」「人の言うこと聞かないやつだな」という評価を得てしまう
飲み会の談笑自体は苦にはならないけど、いざ友達になると
だんだん同じことばかり話す、説明しようとしても言ってる事がわからない、
空気読めずに会話するなどのぼろが出てきて周りが離れていってしまう。
俺の場合はそういうのが必要ない、同じことや最近の状況を何度も
話しても周りから冷たい視線を浴びることがない職場を選んでるが。
だんだん同じことばかり話す、説明しようとしても言ってる事がわからない、
空気読めずに会話するなどのぼろが出てきて周りが離れていってしまう。
俺の場合はそういうのが必要ない、同じことや最近の状況を何度も
話しても周りから冷たい視線を浴びることがない職場を選んでるが。
新卒で入社してしばらく経ったときのこと
上司にアスペルガーについて説明を求められたので簡単に空気が読めない人です、と答えた。
「あぁー、たしかに君は話がよく明後日の方向に行くよな」と笑いながら納得されて
後日になって、ネットで詳しく調べて知識を身につけたらしい
「えー、とりあず君には重大な話ができないことがよくわかったので商談や会議に出させることはできない」と言われて
閑職に追いやられてしまった。今は短大卒の女子社員と同じ仕事をしてる。コピー取りに、電話取次、備品調達とか。
同期が「やった、三本（3000万円）取ってきたぞ」とガッツポーズしながら帰ってくるのを見るといたたまれなくなるが、あのとき何と答えたら良かったのだろう
上司にアスペルガーについて説明を求められたので簡単に空気が読めない人です、と答えた。
「あぁー、たしかに君は話がよく明後日の方向に行くよな」と笑いながら納得されて
後日になって、ネットで詳しく調べて知識を身につけたらしい
「えー、とりあず君には重大な話ができないことがよくわかったので商談や会議に出させることはできない」と言われて
閑職に追いやられてしまった。今は短大卒の女子社員と同じ仕事をしてる。コピー取りに、電話取次、備品調達とか。
同期が「やった、三本（3000万円）取ってきたぞ」とガッツポーズしながら帰ってくるのを見るといたたまれなくなるが、あのとき何と答えたら良かったのだろう
電話取り次ぎもやばい
私そうかも（；ω；）
でも他にもまだいっぱいある。AC、鬱、確認強迫、ﾎﾞﾀﾞ
でも他にもまだいっぱいある。AC、鬱、確認強迫、ﾎﾞﾀﾞ
>>728
本当は営業したかったの？
本当は営業したかったの？
733 ：優しい名無しさん：2010/01/22(金) 08:37:20 ID:7iP+nb+H
今の子供はいいよな。
大人になって診断されてもメリットねぇw
大人になって診断されてもメリットねぇw
>>728
ASと伝えないほうがよかったのでは・・・・。
俺のところは前全国ニュースになった事件があったので
発達障害に厳しい接客業なんだけど、同僚との関係が希薄だから
何とかうまくいって副責任者扱いだよ。
ASと伝えないほうがよかったのでは・・・・。
俺のところは前全国ニュースになった事件があったので
発達障害に厳しい接客業なんだけど、同僚との関係が希薄だから
何とかうまくいって副責任者扱いだよ。
>>728
ネットじゃなくて728自身を見て判断してくれてもいいのにな
本人が居るんだからさ
商談に出させてみてダメなら考えるって感じでさ
それなら728さんだって同僚を見ていたたまれない気分になったりしないだろうし
ネットじゃなくて728自身を見て判断してくれてもいいのにな
本人が居るんだからさ
商談に出させてみてダメなら考えるって感じでさ
それなら728さんだって同僚を見ていたたまれない気分になったりしないだろうし
接客業務ながらくやってたけど人が好き仕事が好きというよりは
接客することで人付き合いの下手な部分を補っていた気がする。
事務とか人柄がネックな所はとことんクビだった。なんか変わってるって
面白がって最初は持ち上げられるんだがすぐがっかりされる。
なんかありそうなのになんもなくてごめんねごめんねーｗ
接客することで人付き合いの下手な部分を補っていた気がする。
事務とか人柄がネックな所はとことんクビだった。なんか変わってるって
面白がって最初は持ち上げられるんだがすぐがっかりされる。
なんかありそうなのになんもなくてごめんねごめんねーｗ
面白い変人はADHDの担当なのだろうか。
アスペで面白い人はいないのか。
アスペで面白い人はいないのか。
ニヤニヤした気持ち悪い顔で近寄ってこられて、なんか面白いこと期待されたりすんのはもううんざりだ・・・
定型との会話＝漫画＝読んでいて面白いが得るものは少ない
アスペとの会話＝専門書＝読んでいてつまらないが得るものは多い
アスペとの会話＝専門書＝読んでいてつまらないが得るものは多い
もうぼくのかんがえたAS像、定型像の披露はどーでも良くなってきたｗ おなかいっぱい。
>>738
> ニヤニヤした気持ち悪い顔で近寄ってこられて、なんか面白いこと期待されたりすんのはもううんざりだ・・・
にやにやした気持悪い顔で近寄って来られるとついつい
自分も、にやにやした気持悪い顔に、なっているんだろうなあ・・orz
口惜しんだけど、意識してみたら、いつも
目前の他人の顔つきを、自分の顔の筋肉で写している自分がいる
アスペは、質の良い環境にいる必要がある。
質の悪い環境におかれると、その質に影響を強く受けるのでだめだ。
>>728は、良質の職場にいると思う。
アスペとしては幸運だ。波瀾万丈の人生を望んでいるのでなければ
ヤメないでその職場にいたほうがいい。専門のなにか学問的興味を持って
勉強し続けるか、趣味を持って休暇を楽しんで、
片手間にその会社で収入を得て人生を安定させる
新卒で正社員になった特権は手放さない。
> ニヤニヤした気持ち悪い顔で近寄ってこられて、なんか面白いこと期待されたりすんのはもううんざりだ・・・
にやにやした気持悪い顔で近寄って来られるとついつい
自分も、にやにやした気持悪い顔に、なっているんだろうなあ・・orz
口惜しんだけど、意識してみたら、いつも
目前の他人の顔つきを、自分の顔の筋肉で写している自分がいる
アスペは、質の良い環境にいる必要がある。
質の悪い環境におかれると、その質に影響を強く受けるのでだめだ。
>>728は、良質の職場にいると思う。
アスペとしては幸運だ。波瀾万丈の人生を望んでいるのでなければ
ヤメないでその職場にいたほうがいい。専門のなにか学問的興味を持って
勉強し続けるか、趣味を持って休暇を楽しんで、
片手間にその会社で収入を得て人生を安定させる
新卒で正社員になった特権は手放さない。
大きい会社には、いろいろな仕事があるから、
アスペでもできる仕事がたくさんあるし、昇給がすすむとは思えないが
今後の社会の中で、生計が安定することは重要だ
アスペという理由で、解雇のためにあれこれ難しい仕事をさせて失敗させる方策が
流布する中で、その会社は、非常に良質であると思われる。
またその上司の姿勢もよゆうあり品性ありで、とりあえずその人が上司のあいだは
期待できる。
短大卒がやるような仕事で、きっと、勤務後や休暇に余裕があるだろうから、
そのあいだに、勉強をしておく。
一目置かれるような専門資格や、専門知識を育む。
まじめな人柄をアピールできるようなことをする
ちょっと質問ですが
やっぱり見て真似するのができない人はアスペルガーの可能性がありますかね
やっぱり見て真似するのができない人はアスペルガーの可能性がありますかね
>>742
あのさあ…日本語でおｋ？とだけ言わせてもらうよ…
あのさあ…日本語でおｋ？とだけ言わせてもらうよ…
>>743
それだけで断定できるわけねーだろ
それだけで断定できるわけねーだろ
ＡＣと間違えやすい。
ＡＣは不器用ではないよね？
ＡＣは不器用ではないよね？
747 ：優しい名無しさん：2010/01/22(金) 22:54:16 ID:kFlGTT24
教師が「絶対に一時間立ち上がるな！！」と言いながら机をバンバン叩きつけて指導し
叩きつけた棒が折れる。
その後、一人の人だけに「○○持ってこい！！」と言う。
自分はその一人の人に選ばれてしまったとき、立ち上がっていいのか
わからなかった。人生には矛盾がありすぎる。
たぶん、そのときは立ち上がってよかったんだ。
叩きつけた棒が折れる。
その後、一人の人だけに「○○持ってこい！！」と言う。
自分はその一人の人に選ばれてしまったとき、立ち上がっていいのか
わからなかった。人生には矛盾がありすぎる。
たぶん、そのときは立ち上がってよかったんだ。
だな
最新の情報を信じるといいっぽい
最新の情報を信じるといいっぽい
そうそう。さっき言ったことと違うことって定型にはよくある。
>>728
閑職でも食えるだけまし。
closedにしていて、人間関係のもつれ等が原因でopenにせざるを得ない場合
いまやっている仕事をそのまま続けると破綻する。
俺の場合、資格を取ったので現在の職場に異動になったが、
対人関係（特に合わない上司）を要求され、上司からは資格なんて要らんと言われ
プライドを傷つけられ非常にむかついたので、
人との付き合いのない閑職への異動を要求するつもり。
資格は捨てる。
転職できればいいんだが、年齢制限と面接（性格診断）の壁は厚い。
閑職でも食えるだけまし。
closedにしていて、人間関係のもつれ等が原因でopenにせざるを得ない場合
いまやっている仕事をそのまま続けると破綻する。
俺の場合、資格を取ったので現在の職場に異動になったが、
対人関係（特に合わない上司）を要求され、上司からは資格なんて要らんと言われ
プライドを傷つけられ非常にむかついたので、
人との付き合いのない閑職への異動を要求するつもり。
資格は捨てる。
転職できればいいんだが、年齢制限と面接（性格診断）の壁は厚い。
754 ：優しい名無しさん：2010/01/23(土) 12:51:43 ID:zPtkO5MV
＞751
本当に文字通りに受け取るんだねｗ。
そう言われたら、慌ててやる気を出し居場所を確保しようとするのが定型なんだけど。
本当に文字通りに受け取るんだねｗ。
そう言われたら、慌ててやる気を出し居場所を確保しようとするのが定型なんだけど。
なんでそんなに苦労してまで働こうとするの？
ASは労働に向いていないんだから、障害者年金貰えるように動いたほうが得策だと思うんだけど。
働いてるASや働きたいASがみんなバカに見えるわ。
ASは労働に向いていないんだから、障害者年金貰えるように動いたほうが得策だと思うんだけど。
働いてるASや働きたいASがみんなバカに見えるわ。
>>746
診断済みASだが、それほど自分を不器用だと思ったことはない。具体的にはどんなこと？
お茶こぼしたり、車のフレームに頭ぶつけたりとかはあるけど、そういう不器用さならあるかな。
プラモ作る色塗る、ピアノひける、コンピュータのキーを5本指で扱える、とか少なくとも平均的な動作はできる。
診断済みASだが、それほど自分を不器用だと思ったことはない。具体的にはどんなこと？
お茶こぼしたり、車のフレームに頭ぶつけたりとかはあるけど、そういう不器用さならあるかな。
プラモ作る色塗る、ピアノひける、コンピュータのキーを5本指で扱える、とか少なくとも平均的な動作はできる。
俺なんて指先の感覚が過敏気味だからな
訓練してない奴よりはよっぽど器用だぜ
訓練してない奴よりはよっぽど器用だぜ
>>756
俺も診断済みASだが計算時々間違える（でも問題の方針はほぼ正確）、
机の角に体ぶつけるとか、ボールが投げられないとかはある。
でも今の接客業（接客もやや濃密）には全く支障ないし、
話をフンフン聞いて似たような経験話して
あとはなるべく誉めれば全く仕事に支障はない。
>>754
人の話を文字通り受け取る一方で、全く見当違いの
意味にもとったりするよねｗ
俺も診断済みASだが計算時々間違える（でも問題の方針はほぼ正確）、
机の角に体ぶつけるとか、ボールが投げられないとかはある。
でも今の接客業（接客もやや濃密）には全く支障ないし、
話をフンフン聞いて似たような経験話して
あとはなるべく誉めれば全く仕事に支障はない。
>>754
人の話を文字通り受け取る一方で、全く見当違いの
意味にもとったりするよねｗ
ＡＳの人って、小中の通信簿になんて書かれてあった？
落ち着きがないとか、理解力がないとか？
落ち着きがないとか、理解力がないとか？
>>755
うちの市では所定のＩＱ（80位）を超えていたら、医者が発達障害と
診断書に書こうが障害者年金は認められない
障害者年金だと食えない（生活保護くらいもらわないと）
>>759
小学校では神童とか言われてたから悪いことは書かれてない
中学校・高校は成績のみを記載し、コメントは全くないから
不得意科目（国語・英語）の成績が悲惨な感じに
うちの市では所定のＩＱ（80位）を超えていたら、医者が発達障害と
診断書に書こうが障害者年金は認められない
障害者年金だと食えない（生活保護くらいもらわないと）
>>759
小学校では神童とか言われてたから悪いことは書かれてない
中学校・高校は成績のみを記載し、コメントは全くないから
不得意科目（国語・英語）の成績が悲惨な感じに
>>759
○小学低学年を中心に、積極的に友達にかかわりましょうと書かれていた。
１年の時はすぐにキレるとあった、２年の時は何に対してもあわてないが、
度が過ぎていてするべきことにちゃんと取り組んでほしいとあった。
○係活動については、学年とその担任によって綺麗に評価が分かれていた。
肯定的な先生は「よく頑張ってる、嫌な顔一つしない、
仕事を決して忘れない、細かなところによく気が付く」
否定的な先生は「仕事に対する積極性に欠ける、仕事を忘れがち」
○なぜか難しいテストほど成績がいい。主要４教科は普通のテストでも
徐々に成績が上がっていった。高学年になると学年トップクラスになっていた。
ただこの頃落ち着きがないと書かれた事がある。
○体育は文句なしの１。当時は肥満のせいと言われていたが、それだけではなさそう。
他にも筆記も実技も評定に入るテストは筆記が良くて実技が悪いので評定は大体３だった。
典型的な受動型アスペルガーの通知表だった。
○小学低学年を中心に、積極的に友達にかかわりましょうと書かれていた。
１年の時はすぐにキレるとあった、２年の時は何に対してもあわてないが、
度が過ぎていてするべきことにちゃんと取り組んでほしいとあった。
○係活動については、学年とその担任によって綺麗に評価が分かれていた。
肯定的な先生は「よく頑張ってる、嫌な顔一つしない、
仕事を決して忘れない、細かなところによく気が付く」
否定的な先生は「仕事に対する積極性に欠ける、仕事を忘れがち」
○なぜか難しいテストほど成績がいい。主要４教科は普通のテストでも
徐々に成績が上がっていった。高学年になると学年トップクラスになっていた。
ただこの頃落ち着きがないと書かれた事がある。
○体育は文句なしの１。当時は肥満のせいと言われていたが、それだけではなさそう。
他にも筆記も実技も評定に入るテストは筆記が良くて実技が悪いので評定は大体３だった。
典型的な受動型アスペルガーの通知表だった。
要するに今まで生まれてきた発達障害者はさっさと社会不適合として切り捨てて
これから生まれてくるあるいは最近生まれてきた発達障害児に力をいれましょうってこった。
子供がこれから苦労しないように支援の手をさしのべるのはわかるけど
大人だってすでに社会に出て苦労してるんだから少しは何らかの支援を考えてくれてもいいのにと思ってしまう。
まあ大人の発達障害なんてないよって言う医者もいるくらいだから致し方ない。
これから生まれてくるあるいは最近生まれてきた発達障害児に力をいれましょうってこった。
子供がこれから苦労しないように支援の手をさしのべるのはわかるけど
大人だってすでに社会に出て苦労してるんだから少しは何らかの支援を考えてくれてもいいのにと思ってしまう。
まあ大人の発達障害なんてないよって言う医者もいるくらいだから致し方ない。
>>764
精神科に通っていて服薬していたら別の病名もつくはず。
鬱とかパニック障害とか。こちらから言わなくても自立支援医療を
受けるよう主治医から勧められたけど診断書見たら
鬱にアスペが併記されてました。この状態なら障害者手帳も
申請すれば発行してもらえるんじゃないかな。
>>765
そうでもない。子供の時にケアされていた広汎性発達障害者が
いざ社会に出ると「？？？」な理由で職を転々とすることもある。
今の教育も社会も発達障害者にますます合わなくなった事情があるのでしょう。
精神科って曖昧で、人格障害も本来精神科が扱うべきでない性格の歪みだから
精神科も治療の対象にしない、って医者もいるぐらいだからね。
精神科に通っていて服薬していたら別の病名もつくはず。
鬱とかパニック障害とか。こちらから言わなくても自立支援医療を
受けるよう主治医から勧められたけど診断書見たら
鬱にアスペが併記されてました。この状態なら障害者手帳も
申請すれば発行してもらえるんじゃないかな。
>>765
そうでもない。子供の時にケアされていた広汎性発達障害者が
いざ社会に出ると「？？？」な理由で職を転々とすることもある。
今の教育も社会も発達障害者にますます合わなくなった事情があるのでしょう。
精神科って曖昧で、人格障害も本来精神科が扱うべきでない性格の歪みだから
精神科も治療の対象にしない、って医者もいるぐらいだからね。
フジで発達やってる。
ＡＳだね。
言葉がメチャクチャで文章能力は高い。
言葉がメチャクチャで文章能力は高い。
>>770
まあ就職できたみたいなので、あとはクビにならなきゃ良いけど。
まあ就職できたみたいなので、あとはクビにならなきゃ良いけど。
高脂肪で糖分の高い食事は脳内の化学物質に対して
精神安定剤と同じ効果をもたらすとの研究報告を、オーストラリアの科学者らが24日、
発表した。「ホッとする食べ物」を求めてしまう気持ちに科学的な根拠が与えられた形だ。
研究チームを率いるマーガレット・モリス（Margaret Morris）氏によれば、
強いストレスにさらされた場合に、おいしい物を食べることで不安感が軽減されることが
明らかになったという。
モリス氏率いるニューサウスウエールズ大学の研究チームは、幼少期に
強いストレスを与えられて抑うつ的、または不安にかられた行動をとるようになった
ラットに対して比較試験を実施。
2つのグループに分けたラットの一方のグループに健康的な食事を与え、
もう一方のグループにはケーキやパイなど高脂肪の食料やジャンクフードを
「食べ放題」で与えた。
その後ストレス下に置く実験を行ったところ、ジャンクフードを与えたグループのラットは
抗うつ剤を与えたラットと同様の反応を示したという。
モリス氏は、「脳内のストレスホルモンの受容体における障害が、ジャンクフードを食べたことで
回復されていた」と説明した。
しかし、モリス氏はジャンクフードをどんどん食べるべきと結論づけるのは早急だと語る。
モリス氏は、「ジャンクフードは健康的ではない」ので、さらに研究を進めて
「効果をもたらしたきっかけを発見」したいとし、「そうしたら全員が肥満にならないで済むから」
と語った。
ソース：AFPBB
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2667417/4955549
◇関連スレ
【医学】心疾患の3分の1 ジャンクフードが原因の可能性[08/10/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1224591174/
精神安定剤と同じ効果をもたらすとの研究報告を、オーストラリアの科学者らが24日、
発表した。「ホッとする食べ物」を求めてしまう気持ちに科学的な根拠が与えられた形だ。
研究チームを率いるマーガレット・モリス（Margaret Morris）氏によれば、
強いストレスにさらされた場合に、おいしい物を食べることで不安感が軽減されることが
明らかになったという。
モリス氏率いるニューサウスウエールズ大学の研究チームは、幼少期に
強いストレスを与えられて抑うつ的、または不安にかられた行動をとるようになった
ラットに対して比較試験を実施。
2つのグループに分けたラットの一方のグループに健康的な食事を与え、
もう一方のグループにはケーキやパイなど高脂肪の食料やジャンクフードを
「食べ放題」で与えた。
その後ストレス下に置く実験を行ったところ、ジャンクフードを与えたグループのラットは
抗うつ剤を与えたラットと同様の反応を示したという。
モリス氏は、「脳内のストレスホルモンの受容体における障害が、ジャンクフードを食べたことで
回復されていた」と説明した。
しかし、モリス氏はジャンクフードをどんどん食べるべきと結論づけるのは早急だと語る。
モリス氏は、「ジャンクフードは健康的ではない」ので、さらに研究を進めて
「効果をもたらしたきっかけを発見」したいとし、「そうしたら全員が肥満にならないで済むから」
と語った。
ソース：AFPBB
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2667417/4955549
◇関連スレ
【医学】心疾患の3分の1 ジャンクフードが原因の可能性[08/10/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1224591174/
空気は読める。でも、流されたくないと言う変な反抗心がある。
職場で上司に嫌味を言われて、悔しかったから屁でもないという顔をしていたら
嫌味の意味が解らなかったと思った上司は、嫌味の意味を解説してやがんの。
ああいうときは、ぽろっと涙でも落とせばよかったのかな？
職場で上司に嫌味を言われて、悔しかったから屁でもないという顔をしていたら
嫌味の意味が解らなかったと思った上司は、嫌味の意味を解説してやがんの。
ああいうときは、ぽろっと涙でも落とせばよかったのかな？
>>763
ASは肥満が多いからね。
ASは肥満が多いからね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＡＳに肥満が多いってマジ？
外見にだらしないからかな？？
外見にだらしないからかな？？
>>777
知り合いアスペは勝手に肥満と思い込んでダイエットにはまってたけどなw
それも、家だと寝ながらPCとか怠惰きわまりないくせにバナナダイエットとか意味不明w
とりあえずブランドとか流行もの大好きだよ.
知り合いアスペは勝手に肥満と思い込んでダイエットにはまってたけどなw
それも、家だと寝ながらPCとか怠惰きわまりないくせにバナナダイエットとか意味不明w
とりあえずブランドとか流行もの大好きだよ.
＞それも、家だと寝ながらPCとか怠惰きわまりないくせにバナナダイエットとか意味不明w
どうして意味不明？
どうして意味不明？
＜女の抱き方がわからない
抱き方ぐらいわかるだろｗと真面目に突っ込んでしまうのはアスぺ？
抱き方ぐらいわかるだろｗと真面目に突っ込んでしまうのはアスぺ？
俺の遭遇したアスペは二人とも肥満ではなかった。
ひとりは典型的痩身だたよ。
ひとりは典型的痩身だたよ。
偏食があるからじゃないかな
太るほうもやせてるほうも
太るほうもやせてるほうも
作業所とかで糖質の人と一緒に時間を過ごすんだけど
糖質の人って、ヘラヘラしていても一瞬恐い顔をする。
それが苦手。
アスペの人は、恐い顔しないから良い。
糖質の人って、ヘラヘラしていても一瞬恐い顔をする。
それが苦手。
アスペの人は、恐い顔しないから良い。
俺の抱いたアスペはマッチョだった。
tes
786 ：優しい名無しさん：2010/01/25(月) 03:55:36 ID:mCIC1kPj
アスペってどうも要領が悪いというか、要点をおさえてないというか
どうでもいいことには、過剰に反応し、ものすごい異常な執着をみせるのに
肝心な事に関しては、抜けてるよね
しかも、その点に関して、危機感がないというか、のほほんとしている
不気味だったのは、過集中になったときの作業の速さには驚いた
興味分野の博士っていうのはマジっぽいな
ある分野に関しては、辞書のように知識がある 無関心分野に関しては馬鹿以下だった
どうでもいいことには、過剰に反応し、ものすごい異常な執着をみせるのに
肝心な事に関しては、抜けてるよね
しかも、その点に関して、危機感がないというか、のほほんとしている
不気味だったのは、過集中になったときの作業の速さには驚いた
興味分野の博士っていうのはマジっぽいな
ある分野に関しては、辞書のように知識がある 無関心分野に関しては馬鹿以下だった
787 ：優しい名無しさん：2010/01/25(月) 04:07:55 ID:RqbENcKc
アスペルガー症候群ってどんな病気なの？
>>773>>774
それパワハラっぽいなｗ
>>786
俺は小学２年の時に危険物取扱者の危険物に指定されている物質や
高校化学の化学反応式を覚えることにはまってたｗ
モル計算とかは全く意味分からなかったから飛ばしていたが。
それでも、成績は全体として中の上だった。
特にこれといって勉強していなかったけど徐々に成績が上がっていって
高校は県立の有名進学校に入って、化学が最得意で学校で１番、ってこともあった。
それパワハラっぽいなｗ
>>786
俺は小学２年の時に危険物取扱者の危険物に指定されている物質や
高校化学の化学反応式を覚えることにはまってたｗ
モル計算とかは全く意味分からなかったから飛ばしていたが。
それでも、成績は全体として中の上だった。
特にこれといって勉強していなかったけど徐々に成績が上がっていって
高校は県立の有名進学校に入って、化学が最得意で学校で１番、ってこともあった。
>>786
私なんかは他のアスペの人に比べたらしょぼいんだけど
普段は理科が苦手で全く興味がもてず成績も中の下で
平均点70点くらいあるテストでも30～40点代がデフォだった。
だけど天候や天体の分野になると恐ろしいほどの興味と集中力を発揮して
その範囲の中間テストの理科はクラスで3番、学年でも10位以内という成績だった。
すると先生はテストを返しながら「普段よっぽど怠けてんだろう！」とみんなの前で私をひどく怒った。
私なんかは他のアスペの人に比べたらしょぼいんだけど
普段は理科が苦手で全く興味がもてず成績も中の下で
平均点70点くらいあるテストでも30～40点代がデフォだった。
だけど天候や天体の分野になると恐ろしいほどの興味と集中力を発揮して
その範囲の中間テストの理科はクラスで3番、学年でも10位以内という成績だった。
すると先生はテストを返しながら「普段よっぽど怠けてんだろう！」とみんなの前で私をひどく怒った。
>>790
高校は同じぐらいの人数だね。
アスペ関連の本を見ると不登校でもなぜかむしろ成績が良い方、
だが子供の頃軽い構音障害があって学習障害の診断が下されていた。
中学に上がり激しい虐めを受けてやっとアスペだと分かった、って人もいるね。
高校は同じぐらいの人数だね。
アスペ関連の本を見ると不登校でもなぜかむしろ成績が良い方、
だが子供の頃軽い構音障害があって学習障害の診断が下されていた。
中学に上がり激しい虐めを受けてやっとアスペだと分かった、って人もいるね。
>>777,>>781
ID:uGyslAUzは「工場厨」と呼ばれる基地外だから。
嘘八百並べ立てて>>244のようなレスをしてASを煽るだけが生きがいのアフォ。
775 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/24(日) 21:15:58 ID:uGyslAUz
どーでもいいけど>>773が一緒だなｗ
ASが肥満であるのは事実。
ASをからかおうとする人間がいるのも事実。
すべてにおいてASは損する。
社会的弱者であるASが全うに生きて行くためには社会のルールに従順でなければならない。
ID:uGyslAUzは「工場厨」と呼ばれる基地外だから。
嘘八百並べ立てて>>244のようなレスをしてASを煽るだけが生きがいのアフォ。
775 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/24(日) 21:15:58 ID:uGyslAUz
どーでもいいけど>>773が一緒だなｗ
ASが肥満であるのは事実。
ASをからかおうとする人間がいるのも事実。
すべてにおいてASは損する。
社会的弱者であるASが全うに生きて行くためには社会のルールに従順でなければならない。
質問
アスペルガーはすぐ鵜呑みするのですか？
上の肥満の事じゃないんですが、ちょっとした冗談でもすぐ受け取るので「マジになるなよ」と笑われてしまいます
それをダシに時々からかわれたりして困っています。冗談かどうか見極める方法と、冗談と分かった時の受け流し方を教えてください
アスペルガーはすぐ鵜呑みするのですか？
上の肥満の事じゃないんですが、ちょっとした冗談でもすぐ受け取るので「マジになるなよ」と笑われてしまいます
それをダシに時々からかわれたりして困っています。冗談かどうか見極める方法と、冗談と分かった時の受け流し方を教えてください
結局アスペルガーは伸び伸びと楽しく育つ(生きてゆく）ことが
できないんでしょ？
見えない障害だから本人が苦しいだけで周囲からは理解されず
嫌われ変人扱いされ友達もできず
自殺しないからせめて死後は天国へ行かせて欲しい。
できないんでしょ？
見えない障害だから本人が苦しいだけで周囲からは理解されず
嫌われ変人扱いされ友達もできず
自殺しないからせめて死後は天国へ行かせて欲しい。
>>794
ASだと診断されるまでが辛かったけど、診断された後は
こういうところに気をつければ生活の質が上がると感じて逆に良かったと思う。
今の仕事は接客業なのにもかかわらずすごく楽しいよ。
逆にきちんと客と店員としての境界を引いたりできるし、
俺はADHDが混ざってるからミスが多いけど天然程度で許してもらえるし、
困ってる人に気づくのも早くてさっと駆けつけられる。
理解できない人に無理に理解してもらう必要はない。
変人でも別にいいじゃん。普通の人は普通過ぎて悩んでる人もいるぐらいだし。
ASだと診断されるまでが辛かったけど、診断された後は
こういうところに気をつければ生活の質が上がると感じて逆に良かったと思う。
今の仕事は接客業なのにもかかわらずすごく楽しいよ。
逆にきちんと客と店員としての境界を引いたりできるし、
俺はADHDが混ざってるからミスが多いけど天然程度で許してもらえるし、
困ってる人に気づくのも早くてさっと駆けつけられる。
理解できない人に無理に理解してもらう必要はない。
変人でも別にいいじゃん。普通の人は普通過ぎて悩んでる人もいるぐらいだし。
797 ：優しい名無しさん：2010/01/25(月) 13:48:43 ID:fi3rKgwz
本当はアスペなんだけど、脊髄小脳変性症って誤診される事はありますか？
>>こういうところに気をつければ生活の質が上がる
ぜひ教えてください。
ぜひ教えてください。
>>798
人によって違うからなぁ・・・何ともいえないけど。
俺の場合は誉め言葉と批判する言葉をきっちり分けて
思ったことであってもそのまま言わず、一呼吸置いてちょっと考えてから言う。
俺の仕事の性質上話す順番をきっちりと考えて、
仕事でも即答できない時はちょっと考えてメモしてもいい。
無理に何か話そうとせずに黙ったままでもいいが、
会話の主導権は相手に握らせれば相手もいろいろ話してくれる。その話を記憶しておく。
それと人を出来るだけ批判しない、相手の喜ぶ誉め言葉は積極的に使う。
冗談言われたりしても大騒ぎせず、自分なりの対応を考える。
約束は守られるとは限らないと考え、むしろ相手が約束を破った時の対処法を考えておく。
あとはスポーツとかの趣味を作ることかな。人間関係が希薄でも大丈夫なサークルを選ぶ。
あと、人のアドバイスには感謝を示すように。
発達障害者支援センターの人からのアドバイスを元に
自分なりの対処法を書いておいた。
それでも嫌ってくる奴は放っておく。
普通の人でも相手が好意をもって接してくれるのが３割、無関心が５割、
嫌悪感を示すのが２割いるから嫌われるのを恐れないこと。
人によって違うからなぁ・・・何ともいえないけど。
俺の場合は誉め言葉と批判する言葉をきっちり分けて
思ったことであってもそのまま言わず、一呼吸置いてちょっと考えてから言う。
俺の仕事の性質上話す順番をきっちりと考えて、
仕事でも即答できない時はちょっと考えてメモしてもいい。
無理に何か話そうとせずに黙ったままでもいいが、
会話の主導権は相手に握らせれば相手もいろいろ話してくれる。その話を記憶しておく。
それと人を出来るだけ批判しない、相手の喜ぶ誉め言葉は積極的に使う。
冗談言われたりしても大騒ぎせず、自分なりの対応を考える。
約束は守られるとは限らないと考え、むしろ相手が約束を破った時の対処法を考えておく。
あとはスポーツとかの趣味を作ることかな。人間関係が希薄でも大丈夫なサークルを選ぶ。
あと、人のアドバイスには感謝を示すように。
発達障害者支援センターの人からのアドバイスを元に
自分なりの対処法を書いておいた。
それでも嫌ってくる奴は放っておく。
普通の人でも相手が好意をもって接してくれるのが３割、無関心が５割、
嫌悪感を示すのが２割いるから嫌われるのを恐れないこと。
>>792
ときどき、誰かを工場厨と言って笑うだけの、あなたみたいな人がいますが、
工場が良かったと言っている人には、その人なりの経歴と経験があって、
工場以外で取り組んでダメだった深い経験があるはず。
それに一言に工場と言っても、多様な工場があり、わたしとしては
「工場が良かった」と言っている人の言う、工場労働について、
それがどんな仕事で、どんな環境なのか、どんな工場なのか、知りたい。
自分は東京大田区の下町の町工場のひしめきあうような街で、サラリーマンの子どもとして育った。
「工場が良かった」の人が言う工場はああいう混沌とした工場群の一つでは、おそらくないんだろう
詳細を聞いてみたい。最近読んだ情報の中に、勝間和代の実家は、現在は閉鎖されている葛飾区の
プレス工場ということだった。おそらくイメージは自分のと似てるんだろう。
ときどき、誰かを工場厨と言って笑うだけの、あなたみたいな人がいますが、
工場が良かったと言っている人には、その人なりの経歴と経験があって、
工場以外で取り組んでダメだった深い経験があるはず。
それに一言に工場と言っても、多様な工場があり、わたしとしては
「工場が良かった」と言っている人の言う、工場労働について、
それがどんな仕事で、どんな環境なのか、どんな工場なのか、知りたい。
自分は東京大田区の下町の町工場のひしめきあうような街で、サラリーマンの子どもとして育った。
「工場が良かった」の人が言う工場はああいう混沌とした工場群の一つでは、おそらくないんだろう
詳細を聞いてみたい。最近読んだ情報の中に、勝間和代の実家は、現在は閉鎖されている葛飾区の
プレス工場ということだった。おそらくイメージは自分のと似てるんだろう。
大工場をイメージすると、かつてQC運動の盛んだった昔、昭和３０～５０年代くらい
だろうか。。私の父が営業や営業管理事務として勤務していた製造業の企業（二部上場かな？）
では大きな工場を全国各地で運営していた。ああいう感じかな。
人々は、ラジオ体操をして、仕事を始め、独身者は寮で生活をしていて、昼休みには
キャッチボールをしたり、雇用は保証されて労働組合が機能していた。職場の旅行には
家族も連れて参加していた。とりあえず働くみんなが「うちの会社」と言うような
そんな共同体でもあり、小さくても優秀な改善提案があると定期的に表彰式が開かれて
ご褒美がでる。
父はそのような社風の異端で、ある地方の営業圏での地元採用され、営業成績の優秀さを
買われて首都圏の支社勤務に乞われてポストを得た後で、オフィスでの仕事はストレスな
だけで、欝や心身症ばかりの、後半は喜びはなかったらしいが、ギリギリのところで
定年までの雇用が続いた（当時の状況にも関わらず解雇の危機が二度くらいあったらしい）。
父は工場の人たちや、工務の職人達を必ず一段低く語る。
彼らをどやしつけて働かせる資格が自分にはあるかのような態度だった。
その人たちに支えられて安定を得ていることは忘れてるみたいだった。
自宅周辺にひしめく、町工場の人たちとの付き合いは、PTAや町内会を通して出会いはあった
はずなのに、記憶の中ではまったく無かった。家族ぐるみで知り合う人は全員どこかの企業で
ホワイトカラーをしているサラリーマンや、ローカルに活動する芸術家や勤務先の手下の家庭。
あれって家庭ごとの文化の違いで気が合わなくて相容れなかったのか、意図的に選別してつき
合っていたのか、今はわからない。
だいたい自分は友達も親友もいなかったし。小学生で親にセットされたメンバーと遊ぶ以外、
自発的な外遊びを共にする相手はいなかった。中学で、試験前の勉強を図書館で一緒にすると
いう仲間はできたけど、なんで一緒にやるのか（女だけど）意味が判らないままだった。
周り中がメッキやプレスやなんかの油臭い町工場だらけなのにそういう自分に
工場の人たちとの接点がなかった。工場で働くってどんな感じなんだ？
だろうか。。私の父が営業や営業管理事務として勤務していた製造業の企業（二部上場かな？）
では大きな工場を全国各地で運営していた。ああいう感じかな。
人々は、ラジオ体操をして、仕事を始め、独身者は寮で生活をしていて、昼休みには
キャッチボールをしたり、雇用は保証されて労働組合が機能していた。職場の旅行には
家族も連れて参加していた。とりあえず働くみんなが「うちの会社」と言うような
そんな共同体でもあり、小さくても優秀な改善提案があると定期的に表彰式が開かれて
ご褒美がでる。
父はそのような社風の異端で、ある地方の営業圏での地元採用され、営業成績の優秀さを
買われて首都圏の支社勤務に乞われてポストを得た後で、オフィスでの仕事はストレスな
だけで、欝や心身症ばかりの、後半は喜びはなかったらしいが、ギリギリのところで
定年までの雇用が続いた（当時の状況にも関わらず解雇の危機が二度くらいあったらしい）。
父は工場の人たちや、工務の職人達を必ず一段低く語る。
彼らをどやしつけて働かせる資格が自分にはあるかのような態度だった。
その人たちに支えられて安定を得ていることは忘れてるみたいだった。
自宅周辺にひしめく、町工場の人たちとの付き合いは、PTAや町内会を通して出会いはあった
はずなのに、記憶の中ではまったく無かった。家族ぐるみで知り合う人は全員どこかの企業で
ホワイトカラーをしているサラリーマンや、ローカルに活動する芸術家や勤務先の手下の家庭。
あれって家庭ごとの文化の違いで気が合わなくて相容れなかったのか、意図的に選別してつき
合っていたのか、今はわからない。
だいたい自分は友達も親友もいなかったし。小学生で親にセットされたメンバーと遊ぶ以外、
自発的な外遊びを共にする相手はいなかった。中学で、試験前の勉強を図書館で一緒にすると
いう仲間はできたけど、なんで一緒にやるのか（女だけど）意味が判らないままだった。
周り中がメッキやプレスやなんかの油臭い町工場だらけなのにそういう自分に
工場の人たちとの接点がなかった。工場で働くってどんな感じなんだ？
>>759
>>763
俺も小学校低学年では学校で落ち着きないと書かれてたと
思う。習い事のオルガン塾でも集中力なくて全く上達しなかったし。
中1の1学期の期末の面接では、「○○君（自分）は何で
休み時間に他のクラスメートと遊ばないの？｣と聞かれた。
2学期になったらふざけられるやつと同じ班になって
自分がほとんど授業妨害するポジションになったが。
（当時は体罰も受けたがテスト成績よくてそれ程、自他共に問題視されなかった）
>>763
俺も小学校低学年では学校で落ち着きないと書かれてたと
思う。習い事のオルガン塾でも集中力なくて全く上達しなかったし。
中1の1学期の期末の面接では、「○○君（自分）は何で
休み時間に他のクラスメートと遊ばないの？｣と聞かれた。
2学期になったらふざけられるやつと同じ班になって
自分がほとんど授業妨害するポジションになったが。
（当時は体罰も受けたがテスト成績よくてそれ程、自他共に問題視されなかった）
806 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 06:17:45 ID:NbvHwRcL
昔から喋り方が独特みたいで、小学生の時それを教師に真似されて皆が笑ってるのが理解出来なかったなぁ
>>802
いえいえ。自分なりの対応策を考えてみるといいと思いますよ。
役立つところを使っていくところかな。
個人的には、仕事の内容が接客かどうかというよりも、
同僚との関係が濃密か希薄か？で
ASの人は仕事のやりやすさが変わると思います。
>>806
俺は小学２年の時に俺のラ行の発音がガ行に聞こえると教師に指摘され、
クラスの笑いものになった。当時は俺自身はちゃんとラ行に聞こえるのになぜ？と思った。
診断の時にも精神科医にも結構突っ込まれた。
小学に上がってもあらゆるものを口に入れる癖が治らないのも結構突っ込まれた。
いえいえ。自分なりの対応策を考えてみるといいと思いますよ。
役立つところを使っていくところかな。
個人的には、仕事の内容が接客かどうかというよりも、
同僚との関係が濃密か希薄か？で
ASの人は仕事のやりやすさが変わると思います。
>>806
俺は小学２年の時に俺のラ行の発音がガ行に聞こえると教師に指摘され、
クラスの笑いものになった。当時は俺自身はちゃんとラ行に聞こえるのになぜ？と思った。
診断の時にも精神科医にも結構突っ込まれた。
小学に上がってもあらゆるものを口に入れる癖が治らないのも結構突っ込まれた。
>>807
軽度の知的障害者ですね
軽度の知的障害者ですね
809 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 12:16:42 ID:Hwd3jojE
お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。
私はお金持ちの家の息子だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。
次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。
大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。
私はお金持ちの家の息子だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。
次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。
大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。
810 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 12:19:05 ID:Hwd3jojE
東京エ業大学の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。
東京エ業大学の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。東京エ業大学の女は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。
二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。
が、常識で考えて、そうもいかない。
東京エ業大学の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。東京エ業大学の女は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。
二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。
811 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 12:21:20 ID:Hwd3jojE
東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。
私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。
お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。
私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。
お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。
812 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 13:44:22 ID:Hwd3jojE
お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い女子も東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。
私はお金持ちの家の娘だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の男たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前は俺と結婚しろ。
さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い女子はだいたい「男にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の男からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。
「お前は男に近づくな。男の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。
次に、男性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
男性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は男に近づくな。男の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
今度はもう、俺たちは男たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその男たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の男たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。
大学に復帰すると、後輩の男たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「男に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。
私はお金持ちの家の娘だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の男たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前は俺と結婚しろ。
さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い女子はだいたい「男にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の男からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。
「お前は男に近づくな。男の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。
次に、男性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
男性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は男に近づくな。男の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
今度はもう、俺たちは男たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその男たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の男たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。
大学に復帰すると、後輩の男たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「男に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。
アスペルガーで対人恐怖の人っているんだろうか？
ノ
>>814
よくASは人間に気づいてないとか、いないように振舞う、まったく気にしてないっていうけど、
それはそういう人もいるってだけだよね。
いじめられたりすれば、人間関係が原因のうつ病にもなりかねないし、うつ症状が改善しても、対人恐怖になる。
まったく不思議ではない
よくASは人間に気づいてないとか、いないように振舞う、まったく気にしてないっていうけど、
それはそういう人もいるってだけだよね。
いじめられたりすれば、人間関係が原因のうつ病にもなりかねないし、うつ症状が改善しても、対人恐怖になる。
まったく不思議ではない
遺伝は思い込みだそうです
http://blogs.yahoo.co.jp/bdalampanjp/50809771.html
http://blogs.yahoo.co.jp/bdalampanjp/50809771.html
>>819
ブログ主の脳みそはとろけているに違いない
ブログ主の脳みそはとろけているに違いない
対人恐怖を通り越して反社会的な思想になってきた。
対人恐怖もあったけどそれを通り越して俺が嫌いな奴は勝手に嫌え、って悟った。
防衛活動なんだろうけど
それが徹底されると情報摂取が疎外されて
あとでSSTなんてものが必要になってしまう罠
それが徹底されると情報摂取が疎外されて
あとでSSTなんてものが必要になってしまう罠
それも個性なんだと前向きに共存して生きてみるテスト
なんというか、俺はもともと純粋なはずで、最初俺の軸は全くと言っていいほど傾いてなかったと思うんだけど
他の大勢の、一般の人たちは地軸のように、なんか俺から見ると明らかに少し傾いていて
その傾きが、世間で良しとされるモノだとか、協調性、馴れ合い、長いものには巻かれろだとか、一般常識だとかいうものなのかな
四季があるように、傾いてるからこそ良いことはあるんだろうね
でも俺 「清濁併せ呑む」 ってのができなくて （というか、できるようになりたいとも思わない）
「濁が混じってるクセに、清のつもりになってんじゃねーよ！」的なこと言っちゃって、それが他の人から見ると「ひねくれてる」んだろうな
そして、そんな他の人から見た俺の軸は、天王星の自転軸のように、ひどく傾いていて
何かを訴えたいのか知らないけれど、敢えて「常識はずれ」な行動を選んでみたりして
でもいつも心の中には俺の絶対的な正義？のようなピュアな感覚があって、いつも罪悪感も同時に感じたりしている
何故かわからないけど、これ書いてて、むかし小学校や中学校や高校で掃除時間のとき
周りの人たちがホウキで遊んだり会話したりしてる中、俺一人だけ一言もしゃべらずに黙々と掃除してたときの光景が思い浮かんだ
他の大勢の、一般の人たちは地軸のように、なんか俺から見ると明らかに少し傾いていて
その傾きが、世間で良しとされるモノだとか、協調性、馴れ合い、長いものには巻かれろだとか、一般常識だとかいうものなのかな
四季があるように、傾いてるからこそ良いことはあるんだろうね
でも俺 「清濁併せ呑む」 ってのができなくて （というか、できるようになりたいとも思わない）
「濁が混じってるクセに、清のつもりになってんじゃねーよ！」的なこと言っちゃって、それが他の人から見ると「ひねくれてる」んだろうな
そして、そんな他の人から見た俺の軸は、天王星の自転軸のように、ひどく傾いていて
何かを訴えたいのか知らないけれど、敢えて「常識はずれ」な行動を選んでみたりして
でもいつも心の中には俺の絶対的な正義？のようなピュアな感覚があって、いつも罪悪感も同時に感じたりしている
何故かわからないけど、これ書いてて、むかし小学校や中学校や高校で掃除時間のとき
周りの人たちがホウキで遊んだり会話したりしてる中、俺一人だけ一言もしゃべらずに黙々と掃除してたときの光景が思い浮かんだ
827 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 03:14:09 ID:bLmCyQFs
花卉栽培園の求人(パート・正社員・契約社員(社員登用可能性有り)とかあるんだけど、
通勤に1時間ちょい掛かって、
行ったこともない方面だし、
ダンゴムシナディアAT車に普段乗ってるけど、
運転も嫌いだから…
通う自信もないし…。
水栓金具部品工場の製品検査係(品質管理・工程管理・計測機を使用しての製品検査等) ・男女どちらでもできる仕事です。
高卒程度、経験不問、必要な資格免許(普通自動車免許)
8:00～17:10、時間外有り月平均10時間、休憩80分、特別手当3300円込150000～180000円
休日日祝他(会社カレンダ・年末年始・お盆休み)
賞与前年度実績年2回計1.2箇月分
通勤手当実費(上限無)とかの工場とかどうですかね？同高校の先輩後輩同期とかもおる
余裕みて1時間はそこも通勤時間はみておいたほうがいいだろうけど、
卒業高校方面だからなんとか通うのなりそう。
アスペ疑いと抑うつ状態で07年7月か8月そこらに、内装工事会社の上司の1人が、
人見知りは子どもの病気やとか言われて、
どんどん気が重くなってブッチ後のブランクがキツそう。
通勤に1時間ちょい掛かって、
行ったこともない方面だし、
ダンゴムシナディアAT車に普段乗ってるけど、
運転も嫌いだから…
通う自信もないし…。
水栓金具部品工場の製品検査係(品質管理・工程管理・計測機を使用しての製品検査等) ・男女どちらでもできる仕事です。
高卒程度、経験不問、必要な資格免許(普通自動車免許)
8:00～17:10、時間外有り月平均10時間、休憩80分、特別手当3300円込150000～180000円
休日日祝他(会社カレンダ・年末年始・お盆休み)
賞与前年度実績年2回計1.2箇月分
通勤手当実費(上限無)とかの工場とかどうですかね？同高校の先輩後輩同期とかもおる
余裕みて1時間はそこも通勤時間はみておいたほうがいいだろうけど、
卒業高校方面だからなんとか通うのなりそう。
アスペ疑いと抑うつ状態で07年7月か8月そこらに、内装工事会社の上司の1人が、
人見知りは子どもの病気やとか言われて、
どんどん気が重くなってブッチ後のブランクがキツそう。
自分を馬鹿にした人間たちを殴ったり殺したりしてやりたいという
衝動を感じる時がある。
実際はそんな度胸はないのだが。
上手く人の輪に入れなくて（入れてもらえなくて）
懸命に我慢しているのをポーカーフェイスだのと
さらにバカにされる。
どうして生まれて来ちゃったんだろう？
衝動を感じる時がある。
実際はそんな度胸はないのだが。
上手く人の輪に入れなくて（入れてもらえなくて）
懸命に我慢しているのをポーカーフェイスだのと
さらにバカにされる。
どうして生まれて来ちゃったんだろう？
ここ見てるとアスペにも色んなのがいるんだなーて思う
テレビで以前「人間は辛い思い出より楽しい思い出の方が多い」と言われていたけど、
私は圧倒的に辛い思い出の方が多い。
楽しい事はどんどん忘れていくのに、
嫌な事苦しい事はいつまでも忘れる事ができない。
これもASの特性なのかな？ちなみに診断済です。
私は圧倒的に辛い思い出の方が多い。
楽しい事はどんどん忘れていくのに、
嫌な事苦しい事はいつまでも忘れる事ができない。
これもASの特性なのかな？ちなみに診断済です。
アスペルガーは対人恐怖とは無関係。
とはいえ、脳障害がある人間が生活してたら、
二次障害として、対人恐怖を発するのは自然でしょ。
>>828
過去の記憶力の強さから来るというのもあるだろうね。
あるいは頭の中で再現映像を作る能力が高い。
>>830
私はいろいろアスペの検査して正常と言われたので微妙だが、
辛い想い出が人生の基本ではないか？
恵まれてる人は、難を逃れているだけで。
とはいえ、脳障害がある人間が生活してたら、
二次障害として、対人恐怖を発するのは自然でしょ。
>>828
過去の記憶力の強さから来るというのもあるだろうね。
あるいは頭の中で再現映像を作る能力が高い。
>>830
私はいろいろアスペの検査して正常と言われたので微妙だが、
辛い想い出が人生の基本ではないか？
恵まれてる人は、難を逃れているだけで。
世の中には明文化されたルールと明文化されていないルールが
ある。
明文化されたルールはそれを守らないと当然ペナルティが与えられる。
そして明文化されていないルールにも守らないと表立ったペナルティは
ないものの、人としてどうなのか？という問題を突きつけられる。
アスペががんばらないといけないのは明文化されたルールはもちろん、
明文化されていないルールを知り、理解すること。以上自分の覚書。
ある。
明文化されたルールはそれを守らないと当然ペナルティが与えられる。
そして明文化されていないルールにも守らないと表立ったペナルティは
ないものの、人としてどうなのか？という問題を突きつけられる。
アスペががんばらないといけないのは明文化されたルールはもちろん、
明文化されていないルールを知り、理解すること。以上自分の覚書。
>>832
＞明文化されていないルールを知り、理解すること。
これが集団生活に適応するための核心、ってのは同意。
そのための努力をすべき、ってのも同意。
ただ、努力すればわかる、知って理解すれば対応できる、みたいな考えは甘いと思うよ。
＞明文化されていないルールを知り、理解すること。
これが集団生活に適応するための核心、ってのは同意。
そのための努力をすべき、ってのも同意。
ただ、努力すればわかる、知って理解すれば対応できる、みたいな考えは甘いと思うよ。
>>826
わかりすぎるほどわかるよ。。
わかりすぎるほどわかるよ。。
>>>826
かといってホウキ遊びに混ぜてもらおうとすると拒否されるんだよな。
自分も周りに合わせようとすればからかわれたり拒絶されたりする。
高校は暗黒時代だったがアスペ傾向のある人と友だちになれて
その辺は良かったと思う。
かといってホウキ遊びに混ぜてもらおうとすると拒否されるんだよな。
自分も周りに合わせようとすればからかわれたり拒絶されたりする。
高校は暗黒時代だったがアスペ傾向のある人と友だちになれて
その辺は良かったと思う。
明文化されていないルールの認知度は
親の影響が大きいよね。
親の影響が大きいよね。
アスペの親もアスペだったり対人能力低かったりするからなぁ。
俺アスペで、ずっと親と同居しているけど、
親もちょっと普通じゃないぐらい友達いません。
会社の旅行とか忘年会とかすべて参加していないみたいだし、
すごい嫌われているみたい。電話なっても出ないんだよね。
無趣味でキレやすく、良く怒鳴り、暴力もたまに振るう。
親もちょっと普通じゃないぐらい友達いません。
会社の旅行とか忘年会とかすべて参加していないみたいだし、
すごい嫌われているみたい。電話なっても出ないんだよね。
無趣味でキレやすく、良く怒鳴り、暴力もたまに振るう。
>>832
「明文化されたルール」って？
それを守らないと本当にマズイの？
言われたら全部字義通りに守るアスペらしい思考ではないか？
もちろん殺人とか警察に捕まるようなことはやっては駄目だが。
タテマエのルールを無視するのが定型の生き方でもある。
「明文化されたルール」って？
それを守らないと本当にマズイの？
言われたら全部字義通りに守るアスペらしい思考ではないか？
もちろん殺人とか警察に捕まるようなことはやっては駄目だが。
タテマエのルールを無視するのが定型の生き方でもある。
父親が事故の後遺症かなんかでアレな人格障害者だったが、
人の話をきちんと記憶・検討して父親だけが
話していることが他と違うので信用してはならない、他の人を
手本にせよ、ってのは逆にアスペが役に立ったような気がする。
対人操作（暴言や罵声は俺に直接叫び、因縁をつけては暴力を振るう。
誉める時や物を勧めるときは母に言わせて、父の悪事を家族の中でも巧みに隠蔽する。）
などを食らったり実の父親であることに訴えかけてきて
「父親の愛情が何で分からないんだ！？」って周りからも責められたが
口には出さずとも「俺は間違っていない」との信念は今でも揺るがない。
人の話をきちんと記憶・検討して父親だけが
話していることが他と違うので信用してはならない、他の人を
手本にせよ、ってのは逆にアスペが役に立ったような気がする。
対人操作（暴言や罵声は俺に直接叫び、因縁をつけては暴力を振るう。
誉める時や物を勧めるときは母に言わせて、父の悪事を家族の中でも巧みに隠蔽する。）
などを食らったり実の父親であることに訴えかけてきて
「父親の愛情が何で分からないんだ！？」って周りからも責められたが
口には出さずとも「俺は間違っていない」との信念は今でも揺るがない。
test
95であり102です。
物凄く今更で流れ乱して申し訳ないですが当日から今までアクセス規制に巻き込まれていて
一度も書き込みできませんでした。
お礼言いたかったのでいまさらですがすみません。
>>106
ありがとう。そういうことでしたか。
言葉をデリケートに扱うことは大切なことかもしれませんね。
>>107
ありがとう。物凄く理解できました。
すぐにお礼を書き込みしようとしたけど規制がかかってたのですみません。
マクロを例に出してもらえて実に明快にすっきりと理解できた。
要は、組んだ中でしか処理していけない脳の仕組み（語弊があったらごめん。悪くいう意味はないです。）、
『派生しない』ということだよね。
アスペルガーの人はどういう思考回路になっているかが実に謎だったので、
当事者の方から直接教えてもらえて凄く勉強になった。
全員が全員ではないということなのだろうとも思うけど、目からうろこが落ちた。
物凄く今更で流れ乱して申し訳ないですが当日から今までアクセス規制に巻き込まれていて
一度も書き込みできませんでした。
お礼言いたかったのでいまさらですがすみません。
>>106
ありがとう。そういうことでしたか。
言葉をデリケートに扱うことは大切なことかもしれませんね。
>>107
ありがとう。物凄く理解できました。
すぐにお礼を書き込みしようとしたけど規制がかかってたのですみません。
マクロを例に出してもらえて実に明快にすっきりと理解できた。
要は、組んだ中でしか処理していけない脳の仕組み（語弊があったらごめん。悪くいう意味はないです。）、
『派生しない』ということだよね。
アスペルガーの人はどういう思考回路になっているかが実に謎だったので、
当事者の方から直接教えてもらえて凄く勉強になった。
全員が全員ではないということなのだろうとも思うけど、目からうろこが落ちた。
>>842
で、明文化されていないルールでそうなる事ってあまりないよね。
で、明文化されていないルールでそうなる事ってあまりないよね。
じゃあさ、反語とかってわかる？
>>832に票を一票
明文化されたルールと暗黙のルール。
アスペには厳しい壁だな。
アスペには厳しい壁だな。
850 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 19:32:08 ID:d7BPfYcg
アスペルガーの人は障害者手帳を持ってる人は少ないのかな？
851 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 19:45:24 ID:d7BPfYcg
私の子供は保育園の時に多動で３度の手帳を貰って、小学校を上がる時に医師に自閉的傾向があると診断されました。
中学生になり再度検査して貰った所、アスペルガーと診断されました。
この診断の違いは障害が軽くなり子供が成長したと考えていいのでしょうか？
診断の違いが分かりません。
中学生になり再度検査して貰った所、アスペルガーと診断されました。
この診断の違いは障害が軽くなり子供が成長したと考えていいのでしょうか？
診断の違いが分かりません。
852 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 20:02:16 ID:d7BPfYcg
すみません。手帳は４度でした。
853 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 20:32:40 ID:PuVB9ZnO
アスペのセクマイ率ってどのぐらい？
“4度”というのは知的障害者（児）に交付される 愛の手帳 の等級ですよね。
アスペルガーは知的障害を伴わないので、ここは違いますよ。
お子さんの話題の掲示板のほうが適切なスレッドがあってよろしいかと思います。
『（知的障害があることに重ねて）自閉的傾向がある』というのと
『自閉症スペクトラムの中のアスペルガー症候群である』というのでは
まったくの別世界なので、ここで尋ねるよりは医師に確認をとるほうがいいのでは。
アスペルガーは知的障害を伴わないので、ここは違いますよ。
お子さんの話題の掲示板のほうが適切なスレッドがあってよろしいかと思います。
『（知的障害があることに重ねて）自閉的傾向がある』というのと
『自閉症スペクトラムの中のアスペルガー症候群である』というのでは
まったくの別世界なので、ここで尋ねるよりは医師に確認をとるほうがいいのでは。
855 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 21:20:24 ID:d7BPfYcg
実害でてるなら精神２級はとれるというか、持ってる
しかしＡＳだからという理由でとれるわけではないと思う
しかしＡＳだからという理由でとれるわけではないと思う
二次障害で鬱とかにならないと、ですね
チックで頭を小刻みに動かしながらピョンピョン跳ねてたら療育手帳が取れると思う
知人はそうやって取得し、年金を受給してると聞いてる
チックで頭を小刻みに動かしながらピョンピョン跳ねてたら療育手帳が取れると思う
知人はそうやって取得し、年金を受給してると聞いてる
生きづらい
苦しい
苦しい
ホントだよね。
どうして普通に生きられないんだろう。
「普通」を体感することすらできないなんて。
どうして普通に生きられないんだろう。
「普通」を体感することすらできないなんて。
お前の普通が普通でいいよ
感覚まで合わせる必要があるか
感覚まで合わせる必要があるか
861 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 02:12:04 ID:5SvwpGge
ありふれた日々がかがやいてゆく～♪
ありふれた今が思い出に変わる～♪
誰のものでも～♪
誰の為でもない～♪
かけがえのないこの僕人生～♪
うぅぅ大好きな君に早く会いに行こう～♪
うぅ君のあの家に灯りがともる頃～♪
遠くの町並み海辺に降る雨～♪
泣いた二人の声 Cherish you Kiss～♪
抱いた未来の夢 Our Precious Kiss～♪
同じ言葉言って～♪
笑いあった部屋の中～♪
もっと大事にしようCherish you Kiss～♪
ずっと守る Precious Kiss Oh Yeah～♪
明日からの日々を～♪
生きてゆくために 強くなろう…♪
とかの部分ばっかり、
D-snap AUDIO PLAYERのA-Bリピートで、
何度も聴いちゃうのもおいらがアスペだから？
ありふれた今が思い出に変わる～♪
誰のものでも～♪
誰の為でもない～♪
かけがえのないこの僕人生～♪
うぅぅ大好きな君に早く会いに行こう～♪
うぅ君のあの家に灯りがともる頃～♪
遠くの町並み海辺に降る雨～♪
泣いた二人の声 Cherish you Kiss～♪
抱いた未来の夢 Our Precious Kiss～♪
同じ言葉言って～♪
笑いあった部屋の中～♪
もっと大事にしようCherish you Kiss～♪
ずっと守る Precious Kiss Oh Yeah～♪
明日からの日々を～♪
生きてゆくために 強くなろう…♪
とかの部分ばっかり、
D-snap AUDIO PLAYERのA-Bリピートで、
何度も聴いちゃうのもおいらがアスペだから？
発達障害でアスペの人でも恋愛しようと努力してる人もいれば
そんなの必要ないと思ってる人もいて色々なんだなぁと参考になったよ
コミュニケーションに意味があるのか？あたりの流れみてたら本当、アスペの人でも差があるんだなぁと実感した
もしかして専用スレにいる人は友達や恋人や配偶者を必要としない人が多いのかな？
他人を必要としない人と必要とする人がいるというのがわかっただけでも勉強になったよ、自分には
専用スレと発達障害の恋愛スレとは温度差あるな、ホントに・・・
そんなの必要ないと思ってる人もいて色々なんだなぁと参考になったよ
コミュニケーションに意味があるのか？あたりの流れみてたら本当、アスペの人でも差があるんだなぁと実感した
もしかして専用スレにいる人は友達や恋人や配偶者を必要としない人が多いのかな？
他人を必要としない人と必要とする人がいるというのがわかっただけでも勉強になったよ、自分には
専用スレと発達障害の恋愛スレとは温度差あるな、ホントに・・・
オレの場合は、ホモだからってのもあるかもしれない
864 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 02:51:17 ID:5SvwpGge
おいらもゲイかも知れない。
クリニックの先生にも、家族とかにも言えないし辛い。
クリニックの先生にも、家族とかにも言えないし辛い。
ゲイの場合アスペとはまた違うんじゃ
ホモ死ねよ キモイ
でも「一般的なものとは異なる趣味嗜好」ってのはアスペの特徴にもあると思うよ。
http://karino.exblog.jp/693025
性同一性障害＝アスペルガーだった、という説があることから同性愛はアスペルガーにとって一般的なものらしい。
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/gay/1206375142
結構ありふれてるようだ。隠さず「僕はゲイです」と公言してみるのもいいかもしれない
性同一性障害＝アスペルガーだった、という説があることから同性愛はアスペルガーにとって一般的なものらしい。
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/gay/1206375142
結構ありふれてるようだ。隠さず「僕はゲイです」と公言してみるのもいいかもしれない
>>862
そもそも、２ちゃんに書き込む奴とそうでない奴の温度差からして、相当なもんだと思うぞ。
そもそも、２ちゃんに書き込む奴とそうでない奴の温度差からして、相当なもんだと思うぞ。
どうだろ？日本でも男色なんて昔からあることだし
別に恥ずかしいことでもなかったけど
明治時代から風当たりが強くなったんじゃないかな。
定型でも同性愛はいるし、アスペでも違う人はいる。
俺はレズビアンは認めるが、ホモ男はさすがに気持ち悪い。
でもホモ男でもただの友達としてなら拒まないな。
別に恥ずかしいことでもなかったけど
明治時代から風当たりが強くなったんじゃないかな。
定型でも同性愛はいるし、アスペでも違う人はいる。
俺はレズビアンは認めるが、ホモ男はさすがに気持ち悪い。
でもホモ男でもただの友達としてなら拒まないな。
ホモもレズも異様だと思うけどね、健常･アスペ問わず
恋イコール性欲。で完結してしまってるから(恋がつくうたをムラムラに置き換えて歌詞を吟味するのも一興)
無駄な罪悪感から踏み切れないのかもしれない。余り朝にはそぐわない個人意見ですが。
無駄な罪悪感から踏み切れないのかもしれない。余り朝にはそぐわない個人意見ですが。
>>777
うつ病のときは体脂肪率３０％あったけど仕事やめて療養のため貯蓄でFXで生活して
（利益20万以下なら税金かからないし）
鬱とか二次障害良くなったら半年で体脂肪率１ケタまで落ちた。
たぶん太ったアスペには俺みたいになんらかの二次障害があるんじゃないか
うつ病のときは体脂肪率３０％あったけど仕事やめて療養のため貯蓄でFXで生活して
（利益20万以下なら税金かからないし）
鬱とか二次障害良くなったら半年で体脂肪率１ケタまで落ちた。
たぶん太ったアスペには俺みたいになんらかの二次障害があるんじゃないか
話ぶった切ってスマンが、アスペや高機能自閉症の診断受けた人って親同伴で病院行ったのかな？
発達障害の宣告受けたとき、やっぱり親は悲しむだろうか？
というのも、対人で不便に感じることが多く鬱発症、
スペクトラムやってみたら自分は余裕で40点越えてしまい診断受けたら何か対策たてられるかと思って迷ってる。
他の人の話聞いて、決断の参考にしたいっス
発達障害の宣告受けたとき、やっぱり親は悲しむだろうか？
というのも、対人で不便に感じることが多く鬱発症、
スペクトラムやってみたら自分は余裕で40点越えてしまい診断受けたら何か対策たてられるかと思って迷ってる。
他の人の話聞いて、決断の参考にしたいっス
>>876
同性愛と性同一性障害者は別ですよ？
同性愛と性同一性障害者は別ですよ？
男のアスペが男の集団になじめなくて「俺は女に近いのかも」で性同一障害
男のアスペが女に拒否されまくって、「俺は男と恋愛するタイプかも」と同性に関心が移る、
というケースが少なからずあるらしい。
男のアスペが女に拒否されまくって、「俺は男と恋愛するタイプかも」と同性に関心が移る、
というケースが少なからずあるらしい。
>>878
ソースは？
ソースは？
性同一障害関連の医学系の論文
今では定説化してるらしい、性転換の前にアスペ疑え。
今では定説化してるらしい、性転換の前にアスペ疑え。
なんだ煽りか
そんくらい目の前の箱で調べなよ。
手取り足取りしてやらんと何もできないのかよ。
あと、箱に出てこない情報。
臨床の場では言われてるね。
ＡＳの可能性を入れてカウンセするうち納得する人もいるんだってよ。
ちんこ切ってからじゃ遅いからね、慎重になりすぎることはない。
手取り足取りしてやらんと何もできないのかよ。
あと、箱に出てこない情報。
臨床の場では言われてるね。
ＡＳの可能性を入れてカウンセするうち納得する人もいるんだってよ。
ちんこ切ってからじゃ遅いからね、慎重になりすぎることはない。
ソースを提示しないとネタ扱いするからな
ソース出せないんだったらただの煽りだね。
無根拠な自説（＝妄想）の説得力を補強するために
架空の論文の存在を捏造するアホ。
無根拠な自説（＝妄想）の説得力を補強するために
架空の論文の存在を捏造するアホ。
ほら、>>887みたいなのが現れたｗ
ぐぐったらそれぽいのが見付かった
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20050405/p1
>>878とは違うみたいだが
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20050331/1114092176
http://yuunagi-harumi.jp/diary/diary011/diary20050412.htm
これはまぁまぁアスペルガーに当てはまるかもしれないけど>>878の主張には至っていない
少なからずGIDや同性愛とアスペルガーは何らかの関連性があるのは間違いないだろう
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20050405/p1
>>878とは違うみたいだが
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20050331/1114092176
http://yuunagi-harumi.jp/diary/diary011/diary20050412.htm
これはまぁまぁアスペルガーに当てはまるかもしれないけど>>878の主張には至っていない
少なからずGIDや同性愛とアスペルガーは何らかの関連性があるのは間違いないだろう
>>875
アスペの検査は親同伴が基本。
発達障害者支援センターに電話したら、
親連れてこいと念押しされる。
（まあ親が病気だとか嘘付けばいいんだろうが）。
その後、病院でも親同伴が基本。
俺は検査してアスペではないと言われたが、
細かいことも教えて貰えず、全然役に立たなかったな。
あと支援センター役に立たなすぎる。
臨床心理士の人がいるらしいが、
俺とは一度も話しなかったな。
忙しくて塞がってるとかで。
アスペの検査は親同伴が基本。
発達障害者支援センターに電話したら、
親連れてこいと念押しされる。
（まあ親が病気だとか嘘付けばいいんだろうが）。
その後、病院でも親同伴が基本。
俺は検査してアスペではないと言われたが、
細かいことも教えて貰えず、全然役に立たなかったな。
あと支援センター役に立たなすぎる。
臨床心理士の人がいるらしいが、
俺とは一度も話しなかったな。
忙しくて塞がってるとかで。
>>857
死ぬ気になってもそれ演技できそうにない・・
死ぬ気になってもそれ演技できそうにない・・
やれ論文だ定説だと言う奴がたまに現れるが、正しいことが証明されてる話なんて一握りだろ。
ニュートン力学ですら修正を要したり。
ましてやこの分野は仮説乱立といってもいい状態。
ニュートン力学ですら修正を要したり。
ましてやこの分野は仮説乱立といってもいい状態。
GDIで悩んでるなら埼玉医大に逝ってこい。
関係ないなら首突っ込むな。
立場をわきまえろ。
関係ないなら首突っ込むな。
立場をわきまえろ。
ＧＩＤだ。Gender Identity Disorder
>>894
そんなの当たり前だけど、発端のレスが論文を拠り所にしてたわけだから
ちゃんとソースを出して確度を上げないと胡散臭がられてもしょうがない。
何でもありなら反証だっていくらでも可能なわけだし。
そんなの当たり前だけど、発端のレスが論文を拠り所にしてたわけだから
ちゃんとソースを出して確度を上げないと胡散臭がられてもしょうがない。
何でもありなら反証だっていくらでも可能なわけだし。
ソースソースと詰め寄るのはASの特徴なのだろうか
自分もなにかと納得いかなくて根拠とか理屈とか相手に問い詰めて「はあ？」みたいにされる
「てきとうに聞き流せないのかよ？」「冗談まったく通じないな」とかあざ笑われる
全部真に受けちゃうんだよな
自分もなにかと納得いかなくて根拠とか理屈とか相手に問い詰めて「はあ？」みたいにされる
「てきとうに聞き流せないのかよ？」「冗談まったく通じないな」とかあざ笑われる
全部真に受けちゃうんだよな
言えば出してもらえる、出せないのは無いからだ、思うのがＡＳ的思考だね。
お前には出したくないから出さないんだ、という、相手の考えが想像ではないのな。
定型なら「どうにか出してもらうために」とバーターを出すとか、
相手を動かすために画策、行動するとかだ。
ＡＳが行き詰まる原因はこれをしなとこにあると思うね。
お前には出したくないから出さないんだ、という、相手の考えが想像ではないのな。
定型なら「どうにか出してもらうために」とバーターを出すとか、
相手を動かすために画策、行動するとかだ。
ＡＳが行き詰まる原因はこれをしなとこにあると思うね。
>>899
非ASの人にはわかってもらいづらいかと思うけど
努力しても頑張ってみてもそれが簡単にできないのがAS。
マッタリのスレだと思ってきてるし、出せと書いてる人も悪気とかないはずだしどうかそんなに追い詰めないでと願います。
非ASの人にはわかってもらいづらいかと思うけど
努力しても頑張ってみてもそれが簡単にできないのがAS。
マッタリのスレだと思ってきてるし、出せと書いてる人も悪気とかないはずだしどうかそんなに追い詰めないでと願います。
>>898
自分が理解できないのは相手の説明に責任あり、って考えは、ごく普通だよ。
自分が理解できないのは相手の説明に責任あり、って考えは、ごく普通だよ。
だから、問い詰めるのが当たり前、ってことじゃなくてね。
自分で調べない、考えないってのは、一般人の悪いクセだよ。
自分で調べない、考えないってのは、一般人の悪いクセだよ。
その場での反応の仕方の問題に
本人ですら困っている状態が常々なんですよ。
おかしなクセを直したい、なんとかしたいと思わない人（AS、非AS含め）はあまりいないはずです。
本人ですら困っている状態が常々なんですよ。
おかしなクセを直したい、なんとかしたいと思わない人（AS、非AS含め）はあまりいないはずです。
私48歳女性ですが
成人それも30半ば過ぎてからアスペと気付きました（未診断）。
でもそれまで自分の何が悪いのかどうして友達ができないのか
学校で職場で浮き虐められるのか？
死ぬほどに苦しんできた為ある意味ホッとしました。
親には言ってません。
もう結婚もしていたし、新たなトラブルの源になる恐れもあった。
子供を作らなかったのがせめてもの幸いでした。
私のような苦しみを味あわせるわけにはいかない。
最近は小学生のうちに発見されて療育など適切に対処して
もらえるので羨ましいです。
私の頃はアスペルガー症候群なんて聞いたことない人がほとんど。
人生懲役80年です、私の場合。
成人それも30半ば過ぎてからアスペと気付きました（未診断）。
でもそれまで自分の何が悪いのかどうして友達ができないのか
学校で職場で浮き虐められるのか？
死ぬほどに苦しんできた為ある意味ホッとしました。
親には言ってません。
もう結婚もしていたし、新たなトラブルの源になる恐れもあった。
子供を作らなかったのがせめてもの幸いでした。
私のような苦しみを味あわせるわけにはいかない。
最近は小学生のうちに発見されて療育など適切に対処して
もらえるので羨ましいです。
私の頃はアスペルガー症候群なんて聞いたことない人がほとんど。
人生懲役80年です、私の場合。
>>906
肩の荷が降りてよかったですね。
親御さんの世代ではまず理解してくれない（できない）と思うので、
話すととかえって苦しくなるかも。黙っていて正解かもしれません。
こういうスレとかをのぞくと錯覚してしまいそうになりますが、
世間ではアスペなんてもの知っている人を捜す方が難しいと思います。
変な開き直りとかこじつけだと決め付けられて更に迫害されます。
だからなんなの？と言われてしまったらそこで終わりで余計苦しみます。
肩の荷が降りてよかったですね。
親御さんの世代ではまず理解してくれない（できない）と思うので、
話すととかえって苦しくなるかも。黙っていて正解かもしれません。
こういうスレとかをのぞくと錯覚してしまいそうになりますが、
世間ではアスペなんてもの知っている人を捜す方が難しいと思います。
変な開き直りとかこじつけだと決め付けられて更に迫害されます。
だからなんなの？と言われてしまったらそこで終わりで余計苦しみます。
>>898-899←
こういう汚さは定型、いや自己愛やボダ特有だね
こういう汚さは定型、いや自己愛やボダ特有だね
今日のMVP
ID:y3/gJ9u4
ID:y3/gJ9u4
>>909
定型でおＫ
定型でおＫ
912 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 21:12:34 ID:EjLWbn6q
自分無性愛なんだよね。Aセクってやつ。
アスペと根深く繋がってる感じある。
そうやって恋愛とか性の部分で色々調べてるうちに
ゲイの知人が増えたりしたんだけど、
自分の場合のアスペだから定型のようには出来ないで悩む、みたいのが
彼らの場合のノンケのようには出来ないで悩む、ってので結構共通してるとは思った。
ただゲイの原因を考えたり脳に何かがあるとかそういうのは話題としてご法度らしい。
アスペと根深く繋がってる感じある。
そうやって恋愛とか性の部分で色々調べてるうちに
ゲイの知人が増えたりしたんだけど、
自分の場合のアスペだから定型のようには出来ないで悩む、みたいのが
彼らの場合のノンケのようには出来ないで悩む、ってので結構共通してるとは思った。
ただゲイの原因を考えたり脳に何かがあるとかそういうのは話題としてご法度らしい。
>>913
そんなかんじ。
「原因をつきとめるとかそんな必要ないから。そういうの詮索、干渉っていうの。」って教わった。
実際友人知人として付き合ってると「確かに原因なんかどうでもいいな」っておもえてくる。
アスペでもそんな風に言えればいいな、とも。
そんなかんじ。
「原因をつきとめるとかそんな必要ないから。そういうの詮索、干渉っていうの。」って教わった。
実際友人知人として付き合ってると「確かに原因なんかどうでもいいな」っておもえてくる。
アスペでもそんな風に言えればいいな、とも。
あー、ゲイの原因だとか、ゲイに多い顔つきだとか、そういうの考えたくなるな
ＡＳなんてまだまだ解明されてない。
あまり悲観するなや。
あまり悲観するなや。
>>906
私も48歳女性です。私の場合、遅い結婚、遅い妊娠で子どもを
授かって子どもに先に診断が降りてから、40過ぎてから夫のこと、
自分のことをASDだと気づきました。ADDもありそうな気がしますが
未診断です。私は成人前後に鬱状態、その後に自己否定感からの自殺
未遂などがありましたが典型的な投薬は効かず、自分を責めて引きこも
ることが多かったです。
親も親戚も見回してみれば、多動や自閉がいっぱいいます。近年は
私の従姉妹の子たちに発達障害の診断が各地で出ていまして（汗）。。
あなたはお仕事を続けておられるのですか、だとしたらいいですね。
自分の前半生をふりかえってASDの人生、ASDの家庭、と見て、
文字通り定型の家庭像にとらわれず、世間になるべく迷惑をかけないことは
無論ですが、自分らしい生活を築けたらと思っています。
人並みに、人と同じに、と思うことにストップができて良かったです。
つづく
私も48歳女性です。私の場合、遅い結婚、遅い妊娠で子どもを
授かって子どもに先に診断が降りてから、40過ぎてから夫のこと、
自分のことをASDだと気づきました。ADDもありそうな気がしますが
未診断です。私は成人前後に鬱状態、その後に自己否定感からの自殺
未遂などがありましたが典型的な投薬は効かず、自分を責めて引きこも
ることが多かったです。
親も親戚も見回してみれば、多動や自閉がいっぱいいます。近年は
私の従姉妹の子たちに発達障害の診断が各地で出ていまして（汗）。。
あなたはお仕事を続けておられるのですか、だとしたらいいですね。
自分の前半生をふりかえってASDの人生、ASDの家庭、と見て、
文字通り定型の家庭像にとらわれず、世間になるべく迷惑をかけないことは
無論ですが、自分らしい生活を築けたらと思っています。
人並みに、人と同じに、と思うことにストップができて良かったです。
つづく
>>918つづき
おっしゃるようにウチの子は支援教育の中にいますが、
学校ではやはり、からかいやイジメはあります。一方で
お世話になって助かることもあります。
親から我が子へ「よその子と同じに」というプレッシャー
を向けないでイイ、それだけでもイイ感じがします。
友達ができなくても、別にそれで失望したり、慌てたりしません。
夫も専門職なので子供もなにかの専門職で身を立てられたら・・
と思って丁寧な子育てをしています。
授かって以来ずっとホメて丁寧に育ててきたのですが、
診断を受けてさらに丁寧に接する方策を得ました。
とはいえ、私はわーっとなって取り乱してしまうことがある
ので余り良い母ではないですが、子にはママの説明が判り易い
とホメて貰ってます。
障害があっても、あるいはまた二次障害になっても、それを
否認する必要が私にはありませんので、特性を認めて、
弱いところは助けて、強いところは伸ばしてゆけたらと思います。
そろそろ私は更年期、子供は思春期なので、先行きは
どうなるか？しかし、今までどうにかなってやってこれたので
忍耐も少しは育ちました。ちょっと疲れているけれど。
おっしゃるようにウチの子は支援教育の中にいますが、
学校ではやはり、からかいやイジメはあります。一方で
お世話になって助かることもあります。
親から我が子へ「よその子と同じに」というプレッシャー
を向けないでイイ、それだけでもイイ感じがします。
友達ができなくても、別にそれで失望したり、慌てたりしません。
夫も専門職なので子供もなにかの専門職で身を立てられたら・・
と思って丁寧な子育てをしています。
授かって以来ずっとホメて丁寧に育ててきたのですが、
診断を受けてさらに丁寧に接する方策を得ました。
とはいえ、私はわーっとなって取り乱してしまうことがある
ので余り良い母ではないですが、子にはママの説明が判り易い
とホメて貰ってます。
障害があっても、あるいはまた二次障害になっても、それを
否認する必要が私にはありませんので、特性を認めて、
弱いところは助けて、強いところは伸ばしてゆけたらと思います。
そろそろ私は更年期、子供は思春期なので、先行きは
どうなるか？しかし、今までどうにかなってやってこれたので
忍耐も少しは育ちました。ちょっと疲れているけれど。
ID:ufNoeBNU
典型的なアスペですね(^^;
簡潔に５行くらいでまとめられるようになったら随分変わると思います
典型的なアスペですね(^^;
簡潔に５行くらいでまとめられるようになったら随分変わると思います
921 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 00:01:04 ID:7HuQRAEL
アスペとは進化した人間である。
猿をはじめとした哺乳類は、ボディランゲージだけで会話できる。
百万年もすれば、アスペとコンピューターだけの世界となる。
猿をはじめとした哺乳類は、ボディランゲージだけで会話できる。
百万年もすれば、アスペとコンピューターだけの世界となる。
922 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 00:03:11 ID:jiW5dPMt
ちなみにアスペ、強迫性障害、双極性障害、アルコール依存と
診断されている。
診断されている。
923 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 00:11:42 ID:ZDiOSbjk
>>921
ｷﾁｶﾞｲｱｽﾍﾟ氏ね
ｷﾁｶﾞｲｱｽﾍﾟ氏ね
そういや秋葉原の加藤君ってアスペ認定されなかったのね
925 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 00:22:35 ID:ZDiOSbjk
・新車で500～1000万円はするスポーツカーに乗ってた
・車を買い替えてた
・ゲームやパソコンをもってた
・フィギュアを買ってた
・10万持って服を買いに行ったことがある
・一流メーカーの高級ナイフを６本も買う金があった
・一食千円。携帯は使い放題プラン
・風俗の経験あり（魔法使いは目指してない）
・中学時代に彼女がいた
・地元の有名進学校出身
・初対面のミリタリーショップの店員と談笑できる話術
・２トントラックを簡単に借りて乗りこなす行動力
・運動神経抜群で足が速い
・拳銃を向けられると直ぐに降参する冷静な判断力
・メイドに指輪をプレゼントできる求愛力
・2ちゃんねるのオフ会に参加する社交力
・太宰治と寺山修司の後輩で人を惹きつける文章力
・ソープに連れて行ってくれる先輩がいた
・同僚・後輩からは兄貴分扱い
・「死にたい」などと窮状をメールで相談できる友人が複数
・親友と言ってくれる人もいた
・両親健在
・ニートでも引きこもりでもなく正社員採用歴あり
・２０代半ば（その気になればやり直せる年齢）
これが糞ｱｽﾍﾟにできると思うか？
・車を買い替えてた
・ゲームやパソコンをもってた
・フィギュアを買ってた
・10万持って服を買いに行ったことがある
・一流メーカーの高級ナイフを６本も買う金があった
・一食千円。携帯は使い放題プラン
・風俗の経験あり（魔法使いは目指してない）
・中学時代に彼女がいた
・地元の有名進学校出身
・初対面のミリタリーショップの店員と談笑できる話術
・２トントラックを簡単に借りて乗りこなす行動力
・運動神経抜群で足が速い
・拳銃を向けられると直ぐに降参する冷静な判断力
・メイドに指輪をプレゼントできる求愛力
・2ちゃんねるのオフ会に参加する社交力
・太宰治と寺山修司の後輩で人を惹きつける文章力
・ソープに連れて行ってくれる先輩がいた
・同僚・後輩からは兄貴分扱い
・「死にたい」などと窮状をメールで相談できる友人が複数
・親友と言ってくれる人もいた
・両親健在
・ニートでも引きこもりでもなく正社員採用歴あり
・２０代半ば（その気になればやり直せる年齢）
これが糞ｱｽﾍﾟにできると思うか？
辛くても死にたいとか思ったことってないな
>>928
> 貴女と>>906の方は奇しくも年齢と性別が同じというだけで
> 子育てアドバイスを求められているわけではないんですよ。
906の方が、アドバイスを求めてカキコしただなんて
夢にも思っていません。
あなたはなぜ919が、906にアドバイスをしていると思ったのですか？
> 貴女と>>906の方は奇しくも年齢と性別が同じというだけで
> 子育てアドバイスを求められているわけではないんですよ。
906の方が、アドバイスを求めてカキコしただなんて
夢にも思っていません。
あなたはなぜ919が、906にアドバイスをしていると思ったのですか？
931 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 01:19:02 ID:GNmny46Z
毒親育ちは結構躁気味に行動が突っ走る傾向はある
ただそれも不安やそこが抜けるような感覚とかが根底にあってのことだったりする
ただそれも不安やそこが抜けるような感覚とかが根底にあってのことだったりする
932 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 01:23:53 ID:IVw81A09
私の場合家族、親族、周囲の他人等
アスペと思える人間には未だ会ったことがないです。
ネットのみで同じアスペの方たちとつながっているのですが
できれば直にアスペの方と過ごしてそこから
自分のどういう行動が不自然であるのか理解したいと思っています。
アスペと思える人間には未だ会ったことがないです。
ネットのみで同じアスペの方たちとつながっているのですが
できれば直にアスペの方と過ごしてそこから
自分のどういう行動が不自然であるのか理解したいと思っています。
>>929
文中に答えが出ているのでお返事しやすくなりました。
あなたは>>918->>919さんですね。
貴女は「夢にも思っていません」とのことですが、
説明しますと、“見当違い”という感が全面的に見て取れるからです。
貴女を攻撃したり責めたりという意図はありませんから誤解しないでください。
文中に答えが出ているのでお返事しやすくなりました。
あなたは>>918->>919さんですね。
貴女は「夢にも思っていません」とのことですが、
説明しますと、“見当違い”という感が全面的に見て取れるからです。
貴女を攻撃したり責めたりという意図はありませんから誤解しないでください。
935 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/29(金) 01:48:54 ID:GWhjhJYL
二トントラックは脱輪して歩道に乗り上げて空荷で排気ブレーキの意味が判らずパニック。
テロリストなのかと言われたら否定出来ないｗｗｗ
テロリストなのかと言われたら否定出来ないｗｗｗ
936 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 02:01:32 ID:j/AFxWwP
おとんの名義のダンゴムシナディアを借用して開いてる時は乗ってるけど、
駐車場に停める時に、ガラガラ好きなとこに停め放題なら良いけど、
満杯に近くて、駐車済の車と車の間しか開いて無いとかだと、切り返しばっかりしなくちゃならなくてキツい。
駐車済の車の中にたまたまヒトが居たりすると、不安そうな感じで見られてるみたいやし…。
頭からぶっこんだら入れる時は簡単やけど、
出す時に面倒くなりそうやから、バックで出るばっかで突っ込むことにしてるんやけど、どっちがいいんやろうか？
ノア、ヴォクシー、アルファード、セレナ、ステップワゴン、オデッセイとかは頭からぶっこんであるのが多い感じするし。
もし車を自分で買うなんて事があれば、
パッソとかブーン、パッソセッテとかブーンルミナス、ラクティス、ノート、キューブ、フリード、エアウェイブ、ヴィッツ、マーチ、フィト、コルトとかだとちったは楽になるんかな？
駐車場に停める時に、ガラガラ好きなとこに停め放題なら良いけど、
満杯に近くて、駐車済の車と車の間しか開いて無いとかだと、切り返しばっかりしなくちゃならなくてキツい。
駐車済の車の中にたまたまヒトが居たりすると、不安そうな感じで見られてるみたいやし…。
頭からぶっこんだら入れる時は簡単やけど、
出す時に面倒くなりそうやから、バックで出るばっかで突っ込むことにしてるんやけど、どっちがいいんやろうか？
ノア、ヴォクシー、アルファード、セレナ、ステップワゴン、オデッセイとかは頭からぶっこんであるのが多い感じするし。
もし車を自分で買うなんて事があれば、
パッソとかブーン、パッソセッテとかブーンルミナス、ラクティス、ノート、キューブ、フリード、エアウェイブ、ヴィッツ、マーチ、フィト、コルトとかだとちったは楽になるんかな？
>>925見てると加藤さんに足りなかったのは外見を磨く（センスを身に付ける）事や対人スキルだったのかなぁーと
事件起こした当時の写真みたけど、誰か教えてあげてーレベルの服装や髪型してた
コミュ力あれば回避できたのかもしれないなぁ
>>936
自分は大型の免許持ってないので参考にならない意見で申し訳ないけど、
自分の周囲の人をみてると最初に小型車に慣れるとそれが基準になるので
将来運転する必要がでてきそうなサイズの車に慣れる方が後の事考えたら良いんじゃないのかな
プライベートのみで利用なら目的に合わせるのが無難かも
市内のみなら小型車でも充分だし、遠出の可能性あるならもうちょっと大きめな車のがいいかもしれないし
ただ物損事故とはいえ事故を起こすと精神的にかなり参ると思うので、運転技術も多少は考慮した方がいいと思います
事件起こした当時の写真みたけど、誰か教えてあげてーレベルの服装や髪型してた
コミュ力あれば回避できたのかもしれないなぁ
>>936
自分は大型の免許持ってないので参考にならない意見で申し訳ないけど、
自分の周囲の人をみてると最初に小型車に慣れるとそれが基準になるので
将来運転する必要がでてきそうなサイズの車に慣れる方が後の事考えたら良いんじゃないのかな
プライベートのみで利用なら目的に合わせるのが無難かも
市内のみなら小型車でも充分だし、遠出の可能性あるならもうちょっと大きめな車のがいいかもしれないし
ただ物損事故とはいえ事故を起こすと精神的にかなり参ると思うので、運転技術も多少は考慮した方がいいと思います
＞頭からぶっこんだら入れる時は簡単やけど、
＞出す時に面倒くなりそうやから、バックで出るばっかで突っ込むことにしてるんやけど、どっちがいいんやろうか？
とめ方については駐車場次第、臨機応変に判断するのが一番
地形をみて傾きがなければスムーズに出せるな、とか
この幅ならバックでも大丈夫とか…目視で判断が自分は多いです
＞もし車を自分で買うなんて事があれば、（略）
＞ちったは楽になるんかな？
小型車なら今乗っている車よりは心配事は減るとは思います
だけど軽自動車に乗ろうが、小型車に乗ろうが事故る人は事故を起こすので
自分の運転技術を過信せず、常に安全運転を心がける事だと思いますよ
知人でAS気味の男性はダイハツのRV車だけどよく物損扱いの事故やってるので…絶対大丈夫ではないかも…です
念のため
＞出す時に面倒くなりそうやから、バックで出るばっかで突っ込むことにしてるんやけど、どっちがいいんやろうか？
とめ方については駐車場次第、臨機応変に判断するのが一番
地形をみて傾きがなければスムーズに出せるな、とか
この幅ならバックでも大丈夫とか…目視で判断が自分は多いです
＞もし車を自分で買うなんて事があれば、（略）
＞ちったは楽になるんかな？
小型車なら今乗っている車よりは心配事は減るとは思います
だけど軽自動車に乗ろうが、小型車に乗ろうが事故る人は事故を起こすので
自分の運転技術を過信せず、常に安全運転を心がける事だと思いますよ
知人でAS気味の男性はダイハツのRV車だけどよく物損扱いの事故やってるので…絶対大丈夫ではないかも…です
念のため
加藤は短大に入って、卒業間近に意図的に中退してるからね。
極端な学歴コンプというか自己肯定感の欠如の問題だろう。
あの異常な母親ではなく、普通の家庭で中堅大学に入っていれば、普通の人生だったかも。
極端な学歴コンプというか自己肯定感の欠如の問題だろう。
あの異常な母親ではなく、普通の家庭で中堅大学に入っていれば、普通の人生だったかも。
＞異常な母親
なんだったっけ
加藤がASじゃないのは、結局精神疾患が認められなかったって話。
生育歴まで調べたらしい。
なんだったっけ
加藤がASじゃないのは、結局精神疾患が認められなかったって話。
生育歴まで調べたらしい。
ノンケのAS男だが（と言うかホモのASがいるとは思えないが）見た目が極端に中性的だからか一部の女やゲイやオバサンに好かれやすい。
でも同性の友達自体腐った野菜にしか見えないっす（誇張ではなく）
極端な同性蔑視ﾌｪﾐ主義はがきのころ同じ同性に迫害を受け異性に優しくされてモテモテだったからかもしれん
でも同性の友達自体腐った野菜にしか見えないっす（誇張ではなく）
極端な同性蔑視ﾌｪﾐ主義はがきのころ同じ同性に迫害を受け異性に優しくされてモテモテだったからかもしれん
まあどっちにしても素人が予想しても仕方ないよな。
仕事場とか周囲の雑談だと、犯人加藤は中途半端に頭がいいジコチューとしか言われてないし。
誰もＡＳなんて知らないってのもあるけど。
というよりもしもＡＳだってことになったらそれこそＡＳが白眼視されるようになる。
仕事場とか周囲の雑談だと、犯人加藤は中途半端に頭がいいジコチューとしか言われてないし。
誰もＡＳなんて知らないってのもあるけど。
というよりもしもＡＳだってことになったらそれこそＡＳが白眼視されるようになる。
だな、認定されなかっただけ良かったと思わないとね
認定されたらされたで、アスペは第二第三の加藤を生み出すと揶揄されるだろうから。
認定されたらされたで、アスペは第二第三の加藤を生み出すと揶揄されるだろうから。
でも、中高生で彼女は早すぎると思うな大人になって思ったけど。
性行為解禁だって法律や条令で基本的に１８才以上同士の場合だしな。
性行為解禁だって法律や条令で基本的に１８才以上同士の場合だしな。
子供のころアスペルガーはものまねは好きでもごっこ遊びは嫌いっていうのも
よくわからんな
似たようなもんじゃないの？それともごっこ遊びは自分で自主性を
考えて遊ばないといけないからかな
例えば仮面ライダーごっことか言って
仮面ライダー変身！！
みたいなポーズのまねはできても仮面ライダーが本来すべき行動を
考えて真似できないってこと？
よくわからんな
似たようなもんじゃないの？それともごっこ遊びは自分で自主性を
考えて遊ばないといけないからかな
例えば仮面ライダーごっことか言って
仮面ライダー変身！！
みたいなポーズのまねはできても仮面ライダーが本来すべき行動を
考えて真似できないってこと？
ごっこ遊び＝他人と一緒につるんでやる場合が多い
ものまね＝一人でもできる
自分がやってた遊びは・・・一人でTVの戦隊もんのまねをして
「一人戦隊っ○○ジャー」とか言ってポーズのまねしたり枕を怪獣にみたててとびかかったり
藤子先生のまんがパー○ンになりきって折り紙で手作りのマスクかぶって
ふろしきマントつけてそこらへんの原っぱを「ぼくっパー○ン！」とか言って一人で走り回ったり。
だけど近所の子といるとそういうことはいっさいできなかった。
そんなのにつきあってもらえなかったり、おかあさんごっこ（ままごと）したいとか言われて渋々そっちに付き合うも
お母さん役も子供役もその役割どおりに演じる事ができなくて、相手がしらけたりどっちかが怒り出してけんかになったり。
ものまね＝一人でもできる
自分がやってた遊びは・・・一人でTVの戦隊もんのまねをして
「一人戦隊っ○○ジャー」とか言ってポーズのまねしたり枕を怪獣にみたててとびかかったり
藤子先生のまんがパー○ンになりきって折り紙で手作りのマスクかぶって
ふろしきマントつけてそこらへんの原っぱを「ぼくっパー○ン！」とか言って一人で走り回ったり。
だけど近所の子といるとそういうことはいっさいできなかった。
そんなのにつきあってもらえなかったり、おかあさんごっこ（ままごと）したいとか言われて渋々そっちに付き合うも
お母さん役も子供役もその役割どおりに演じる事ができなくて、相手がしらけたりどっちかが怒り出してけんかになったり。
>>933
> できれば直にアスペの方と過ごしてそこから
> 自分のどういう行動が不自然であるのか理解したいと思っています。
アスペでなくても自分がどんな人なのか？を判るようになるのは
ひとりの人として大切ですね。
思ったことですが、実は私は文字情報にとても振り回されます。
上でゲイの話がありましたが、仮にでも「私はゲイです」と書いたりしたら、
次には自分がゲイであるような感覚を自分の中に見つけ始めて、
たちまちのうちにゲイとしての意識を自分の中に育み始めてしまう。
↑これは、そういう自分を強く意識しつつ書いています。
私は◯○です、と言ったそばから感覚や意識で◯○らしさに焦点があたり
◯○としての自分が成長しはじめる。。。
ネットの情報というのは、おおむね文字情報なので、
どう考えても過読症の私はおおいに翻弄されます、単に過読症なだけで、
自閉や注意欠陥はさほど濃く無いとしても、自分の意識の中でその感覚を
強めてしまうかもしれない。
でも現実に障害のある方と出会って時間を過ごし、その支障ある状況を
知ることになると、私の中ではずいぶん異なるアプローチになります。
私がASDの情報に触れるようになる最初の時期、
アスペルガー単体で成人後診断ののちに生活保護を得ている方と
お会いしたことがありますが、その出会いのおかげで
私はASについての言語情報に左右されることをずいぶんふせげていると思います。
> できれば直にアスペの方と過ごしてそこから
> 自分のどういう行動が不自然であるのか理解したいと思っています。
アスペでなくても自分がどんな人なのか？を判るようになるのは
ひとりの人として大切ですね。
思ったことですが、実は私は文字情報にとても振り回されます。
上でゲイの話がありましたが、仮にでも「私はゲイです」と書いたりしたら、
次には自分がゲイであるような感覚を自分の中に見つけ始めて、
たちまちのうちにゲイとしての意識を自分の中に育み始めてしまう。
↑これは、そういう自分を強く意識しつつ書いています。
私は◯○です、と言ったそばから感覚や意識で◯○らしさに焦点があたり
◯○としての自分が成長しはじめる。。。
ネットの情報というのは、おおむね文字情報なので、
どう考えても過読症の私はおおいに翻弄されます、単に過読症なだけで、
自閉や注意欠陥はさほど濃く無いとしても、自分の意識の中でその感覚を
強めてしまうかもしれない。
でも現実に障害のある方と出会って時間を過ごし、その支障ある状況を
知ることになると、私の中ではずいぶん異なるアプローチになります。
私がASDの情報に触れるようになる最初の時期、
アスペルガー単体で成人後診断ののちに生活保護を得ている方と
お会いしたことがありますが、その出会いのおかげで
私はASについての言語情報に左右されることをずいぶんふせげていると思います。
>>934
私は同じ年の方とこの種の掲示板で出会うことが少ないので
嬉しかったんですよ！「自己紹介されて、自己紹介を返すこと」
「自分のそれまでの歳月、経験を、互いに分かち合うこと」
…について、（元発言の方の意図は判りませんで「互いに」の
点で見当違いかもしれませんが）、私の意図は、そのような
自分を分かち合う感覚です。掲示板でのレスとしては分量が
多すぎた（歳月と経験に比べれば不十分ですけど）かも
しれませんがです。
それをあなたから
「子育てアドバイスを求められて応えてる」という姿に
誤解されるとは驚きました。
分かち合おうとすることがもしや見当違いかもしれないとは思い
ますが、私はおおむね常に自発的に分かち合います。文面からも
お分かりかと思いますが内容も姿勢もアドバイスではありません。
私へのご指摘にも漂うように、むしろ、
見当違いのアドバイスという印象を受けとられたあなたのほうに、
助言や世話焼きについての多少葛藤のある意識や、
上から目線なお節介な心があるせいで、私をそういう姿に誤解したの
ではないでしょうか。あなたのレスは不思議でした
私は同じ年の方とこの種の掲示板で出会うことが少ないので
嬉しかったんですよ！「自己紹介されて、自己紹介を返すこと」
「自分のそれまでの歳月、経験を、互いに分かち合うこと」
…について、（元発言の方の意図は判りませんで「互いに」の
点で見当違いかもしれませんが）、私の意図は、そのような
自分を分かち合う感覚です。掲示板でのレスとしては分量が
多すぎた（歳月と経験に比べれば不十分ですけど）かも
しれませんがです。
それをあなたから
「子育てアドバイスを求められて応えてる」という姿に
誤解されるとは驚きました。
分かち合おうとすることがもしや見当違いかもしれないとは思い
ますが、私はおおむね常に自発的に分かち合います。文面からも
お分かりかと思いますが内容も姿勢もアドバイスではありません。
私へのご指摘にも漂うように、むしろ、
見当違いのアドバイスという印象を受けとられたあなたのほうに、
助言や世話焼きについての多少葛藤のある意識や、
上から目線なお節介な心があるせいで、私をそういう姿に誤解したの
ではないでしょうか。あなたのレスは不思議でした
>>948
ごっこ遊びだとやはり他人に合わせないといけないからか
一人でやるものと友人入れた複数でやるものの違いか
＜枕を怪獣にみたててとびかかったり
これはわかるｗガキの時代でかいぬいぐるみを怪獣に見立ててプロレスみたいにして
遊んでた
ごっこ遊びだとやはり他人に合わせないといけないからか
一人でやるものと友人入れた複数でやるものの違いか
＜枕を怪獣にみたててとびかかったり
これはわかるｗガキの時代でかいぬいぐるみを怪獣に見立ててプロレスみたいにして
遊んでた
>>948
> ごっこ遊び＝他人と一緒につるんでやる場合が多い
> ものまね＝一人でもできる
ままごとは誘われても真面目にやれなかった。人が多ければ
赤ちゃん役とかにして、つまらなくて、続きをできない。
なにかの演技や、設定に浸る、というのは、小さい頃からたくさん
していた。台風前の強風の原っぱで、風の中を鳥のように飛ぶとか大好きだった。
たしかにそれは、一人でいるときだけで、他の人がいるところでは
一切しなかった。小学校低学年で一人で庭で自転車の練習をしていたときも
ものすごく楽しい設定を考えて、設定の中で、自転車に乗っていた気が。
演技を人前でしたのは、ハタチ頃、職場の集まりででしたが、
なんか思っていたよりすごく誉められた。ほんとうにそのものになっている
ように演じて自分でも楽しんだ。
人を観察するのが大好きで、情緒的な場面も含めて視覚的に
よく情報としてストックしていると思う。演技はそこから取り出していると思う。
体調が悪ければダメだけれど、もしもっと健康だったら、
演技を学んだかもしれない。
> ごっこ遊び＝他人と一緒につるんでやる場合が多い
> ものまね＝一人でもできる
ままごとは誘われても真面目にやれなかった。人が多ければ
赤ちゃん役とかにして、つまらなくて、続きをできない。
なにかの演技や、設定に浸る、というのは、小さい頃からたくさん
していた。台風前の強風の原っぱで、風の中を鳥のように飛ぶとか大好きだった。
たしかにそれは、一人でいるときだけで、他の人がいるところでは
一切しなかった。小学校低学年で一人で庭で自転車の練習をしていたときも
ものすごく楽しい設定を考えて、設定の中で、自転車に乗っていた気が。
演技を人前でしたのは、ハタチ頃、職場の集まりででしたが、
なんか思っていたよりすごく誉められた。ほんとうにそのものになっている
ように演じて自分でも楽しんだ。
人を観察するのが大好きで、情緒的な場面も含めて視覚的に
よく情報としてストックしていると思う。演技はそこから取り出していると思う。
体調が悪ければダメだけれど、もしもっと健康だったら、
演技を学んだかもしれない。
>>951
相手に合わせられるかの違いだろ、すなわち空気を読むということ。
例えば、ガンマンごっこをしてたとしよう。
Ａ「バーン！」
Ｂ「・・・」
Ａ「おい、なんで倒れないんだよ」
Ｂ「え？」
Ａ「あんた撃たれたんだから倒れてないとダメでしょ」
みたいな事が起こり得る。
>>950
噛み合ってない時点で、あなたは間違いなくアスペルガーですよ。ご心配なく。
相手に合わせられるかの違いだろ、すなわち空気を読むということ。
例えば、ガンマンごっこをしてたとしよう。
Ａ「バーン！」
Ｂ「・・・」
Ａ「おい、なんで倒れないんだよ」
Ｂ「え？」
Ａ「あんた撃たれたんだから倒れてないとダメでしょ」
みたいな事が起こり得る。
>>950
噛み合ってない時点で、あなたは間違いなくアスペルガーですよ。ご心配なく。
ID:SoE7FhE/のおばさん落ち着いて！
アスペルガー全開にしすぎ
せっかくだから空気と流れを読む訓練も兼ねて参加を！
アスペルガー全開にしすぎ
せっかくだから空気と流れを読む訓練も兼ねて参加を！
ﾜﾛﾀ。
ID:SoE7FhE/
言いたいこと言う、書きたいことを書きまくって発散するのもアスぺ寄り。
抑制が全然効いていない。衝動を抑えて抑えて。
ID:SoE7FhE/
言いたいこと言う、書きたいことを書きまくって発散するのもアスぺ寄り。
抑制が全然効いていない。衝動を抑えて抑えて。
>>953
>>954
>>955
「アスペ」全開なのは判っていますし、
当スレでアスペらしさを否定したり隠そうとは思ってません。
でもレスありがとうございます。
子供を授からなかったことを静かに受容しつつ話して下さった
元発言の方に対して私は「子育てアドバイス」するわけがありません。
「子育てアドバイス」と指摘していた>>928は不躾だと思います。
2chなので、それなり私なりの気持ちは述べたいものですよ
私だって３８歳までは、自分が子供を授かるとは想像もしなかった…
３１歳まで結婚を考える相手などいなかった…姪や甥を身近でみながら、
自分はこの子らの身近で親しくできたら幸せだなと感じていた。
３８までの私は、小梨の自分を受け入れていました。
女性が小梨でいることについて私は無神経なつもりはありませんが、
>>928>>934は感覚がないのでしょう。多少なりとも頭に来ました。
頭にきて失礼なことも言ってるでしょう。また、元発言の方に居心地の
悪さを与えてしまったかもしれません。
928への失礼さはお互いサマだと思ってましたが、元発言の方や
スレの皆さん、それと928にも、勢いづいた私のレスの失礼を詫びたい
とは思っていました。どうかゆるして下さい、ごめんなさい。ﾉｼ
>>954
>>955
「アスペ」全開なのは判っていますし、
当スレでアスペらしさを否定したり隠そうとは思ってません。
でもレスありがとうございます。
子供を授からなかったことを静かに受容しつつ話して下さった
元発言の方に対して私は「子育てアドバイス」するわけがありません。
「子育てアドバイス」と指摘していた>>928は不躾だと思います。
2chなので、それなり私なりの気持ちは述べたいものですよ
私だって３８歳までは、自分が子供を授かるとは想像もしなかった…
３１歳まで結婚を考える相手などいなかった…姪や甥を身近でみながら、
自分はこの子らの身近で親しくできたら幸せだなと感じていた。
３８までの私は、小梨の自分を受け入れていました。
女性が小梨でいることについて私は無神経なつもりはありませんが、
>>928>>934は感覚がないのでしょう。多少なりとも頭に来ました。
頭にきて失礼なことも言ってるでしょう。また、元発言の方に居心地の
悪さを与えてしまったかもしれません。
928への失礼さはお互いサマだと思ってましたが、元発言の方や
スレの皆さん、それと928にも、勢いづいた私のレスの失礼を詫びたい
とは思っていました。どうかゆるして下さい、ごめんなさい。ﾉｼ
>>956
長い長い言い訳をしてから謝るというのはアスペであろうとなかろうと問題だと思うよ。
アスペでなくてもそういう不躾さフルスロットルな人もたくさんいる。
２ちゃんねるではなく自分のブログを開設して展開したら自他共のためになる。
長い長い言い訳をしてから謝るというのはアスペであろうとなかろうと問題だと思うよ。
アスペでなくてもそういう不躾さフルスロットルな人もたくさんいる。
２ちゃんねるではなく自分のブログを開設して展開したら自他共のためになる。
>>956
> 「アスペ」全開なのは判っていますし、
> 当スレでアスペらしさを否定したり隠そうとは思ってません。
そもそもこういう考え方が嫌われるんだよねー。
その後の文章も自分被害者って考え方満載w
ま、仮にも子供を持つ親なら、子供の為にも
他人の行為を不快だと思ったら、自分に原因があると思えるようにせめて努力したら？
なんて優しいアドバイス、実生活では誰もしてくれないだろうね。
（956に逆恨みされるから。）
> 「アスペ」全開なのは判っていますし、
> 当スレでアスペらしさを否定したり隠そうとは思ってません。
そもそもこういう考え方が嫌われるんだよねー。
その後の文章も自分被害者って考え方満載w
ま、仮にも子供を持つ親なら、子供の為にも
他人の行為を不快だと思ったら、自分に原因があると思えるようにせめて努力したら？
なんて優しいアドバイス、実生活では誰もしてくれないだろうね。
（956に逆恨みされるから。）
959 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 15:17:37 ID:MUgyL5JD
>>946
彼女ぐらいなら中高生でもまあいいんじゃないの。
小学生でもそんなに気にすることはない。性行為とか児童買春があれば別だが。
中学の時典型的なアスペ女で猛烈な虐めに遭っていたのがいたけど、
高校で彼氏作ったとの噂。
彼女ぐらいなら中高生でもまあいいんじゃないの。
小学生でもそんなに気にすることはない。性行為とか児童買春があれば別だが。
中学の時典型的なアスペ女で猛烈な虐めに遭っていたのがいたけど、
高校で彼氏作ったとの噂。
>>947
ライダーがすべき行動って基本ＤＱＮや怪人から人類を守ることだが
最近ではこんなのも含まれているらしいね
・英雄にあこがれて親子を助けて自分は車に轢かれて真の英雄になる
・人類を助けて最後は怪人になるかあるいは滅茶苦茶嫌な方法で死ぬかもしれない
・敵のクイーンと子作りする
・ライダー引退した後過呼吸気味の後輩にケータイでの町やネットの守り方を教える激務に耐える
・ライダー引退後お酒に酔って交番のガラスを割ってしまい逮捕され元ライダーだから起訴猶予される
・孫に時代遅れの名前をつける
ライダーがすべき行動って基本ＤＱＮや怪人から人類を守ることだが
最近ではこんなのも含まれているらしいね
・英雄にあこがれて親子を助けて自分は車に轢かれて真の英雄になる
・人類を助けて最後は怪人になるかあるいは滅茶苦茶嫌な方法で死ぬかもしれない
・敵のクイーンと子作りする
・ライダー引退した後過呼吸気味の後輩にケータイでの町やネットの守り方を教える激務に耐える
・ライダー引退後お酒に酔って交番のガラスを割ってしまい逮捕され元ライダーだから起訴猶予される
・孫に時代遅れの名前をつける
ID:SoE7FhE/
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>>958
> そもそもこういう考え方が嫌われるんだよねー。
ああ、そうそう。私が巫山戯さんが、おっしゃっていたことに
なんとなく共感を感じるのは、こういう考えを捨ててるからだと思います。
ずっとその考えで生きていた人とくに若い人は
なかなかそう思えないかもしれませんが、嫌われたって別にいいんですよ。
嫌われたって別にいい、というのは
夫も子も、今は私も持っていると思います。
どうやったら嫌われないかなんて、考えてもしかたないことを
ぐだぐだやっていると頓挫します
嫌われないで好かれたほうがそりゃいいけれど、嫌われたって別にいいから、
必要以上に自分を犠牲にしたり貶めたりせずにいられる。
自分の人生を生きられる
私は958さんのようにずいぶん長い間、他人に嫌われるかどうか、という
考えを中心に生きていて、そのせいで、生活で全般的に、
自分を犠牲者のように感じる癖というのが取れなかった
それは苦労します
（んでは、シャワーあびておでかけしてきますのでこれで失礼しますﾉｼ）
> そもそもこういう考え方が嫌われるんだよねー。
ああ、そうそう。私が巫山戯さんが、おっしゃっていたことに
なんとなく共感を感じるのは、こういう考えを捨ててるからだと思います。
ずっとその考えで生きていた人とくに若い人は
なかなかそう思えないかもしれませんが、嫌われたって別にいいんですよ。
嫌われたって別にいい、というのは
夫も子も、今は私も持っていると思います。
どうやったら嫌われないかなんて、考えてもしかたないことを
ぐだぐだやっていると頓挫します
嫌われないで好かれたほうがそりゃいいけれど、嫌われたって別にいいから、
必要以上に自分を犠牲にしたり貶めたりせずにいられる。
自分の人生を生きられる
私は958さんのようにずいぶん長い間、他人に嫌われるかどうか、という
考えを中心に生きていて、そのせいで、生活で全般的に、
自分を犠牲者のように感じる癖というのが取れなかった
それは苦労します
（んでは、シャワーあびておでかけしてきますのでこれで失礼しますﾉｼ）
一度話し始めたら止まらないというアスペの見本を見せられているわけだな
たぶん脳内物質がすごい活性化して止まらないんだろうね。
ある種の過集中か。
たぶん脳内物質がすごい活性化して止まらないんだろうね。
ある種の過集中か。
現在ひきこもり、22歳、一応大学に籍がある。
心療内科で何かのテスト（作業、パズル、並べ替え、言語関連など、以前やったIQテストとは少し違う）をしてASと診断された。
テストの結果のグラフでは社会性?だけ異常に低い。学校が旧帝みたいな立派な国立じゃないので、自分では信じてないけどIQは120を超えてた。
テストした環境が病院の都合で悪かったので、もっと別の場所でやれば、もう少し上がるだろうという。細かい数字は関係ないらしい。傾向だけ見れれば診断はできるという。
診断されて少しの間は思う節もあったので、そうなのかなと思っていたけど、定型ACとASは間違われやすいという匿名コメントを見た。
もし、ACなら脳の機能には問題がないので、訓練で定型と同じくらい（幼少期の社会性の訓練がたりなかったにしても、少なくとも認識の仕方は同じだから）の社会性は持てるのかなと思う。
そういう淡い期待を捨ててASとしての社会性を大きくするための訓練に専念するためにはどうすればいいのか。
診断をした医師に正直に聞くか。しかし、関係を壊したくない。そんなこと聞いたくらいじゃ、関係は壊れない？
あと、大学でやってることとは関係ないことに夢中になっちゃうんだけど、IQと社会的立場て必ずしも比例しないの？
たとえば、このままだとニートになるけど、それはIQが低いからじゃなくて、社会性が低いから？
IQて社会性も含まれるよね？
心療内科で何かのテスト（作業、パズル、並べ替え、言語関連など、以前やったIQテストとは少し違う）をしてASと診断された。
テストの結果のグラフでは社会性?だけ異常に低い。学校が旧帝みたいな立派な国立じゃないので、自分では信じてないけどIQは120を超えてた。
テストした環境が病院の都合で悪かったので、もっと別の場所でやれば、もう少し上がるだろうという。細かい数字は関係ないらしい。傾向だけ見れれば診断はできるという。
診断されて少しの間は思う節もあったので、そうなのかなと思っていたけど、定型ACとASは間違われやすいという匿名コメントを見た。
もし、ACなら脳の機能には問題がないので、訓練で定型と同じくらい（幼少期の社会性の訓練がたりなかったにしても、少なくとも認識の仕方は同じだから）の社会性は持てるのかなと思う。
そういう淡い期待を捨ててASとしての社会性を大きくするための訓練に専念するためにはどうすればいいのか。
診断をした医師に正直に聞くか。しかし、関係を壊したくない。そんなこと聞いたくらいじゃ、関係は壊れない？
あと、大学でやってることとは関係ないことに夢中になっちゃうんだけど、IQと社会的立場て必ずしも比例しないの？
たとえば、このままだとニートになるけど、それはIQが低いからじゃなくて、社会性が低いから？
IQて社会性も含まれるよね？
>>965
ひきこもりの時点で社会性が無いのだが…
ACってアダルトチルドレン？ なんか違うくない？ 言葉の定義としては「機能不全家庭で育ったために内心的トラウマを抱えてる」ことをいう。
つまり、家庭が正常であるとしたらACの可能性はないので、間違われやすいことはないはず。
そしてIQと社会的立場は必ずしも比例しません。
ひきこもりの時点で社会性が無いのだが…
ACってアダルトチルドレン？ なんか違うくない？ 言葉の定義としては「機能不全家庭で育ったために内心的トラウマを抱えてる」ことをいう。
つまり、家庭が正常であるとしたらACの可能性はないので、間違われやすいことはないはず。
そしてIQと社会的立場は必ずしも比例しません。
そりゃIQじゃなくEQ＞社会性
確かに被虐待児などが発達障害のような行動をとる可能性もあるらしいが、
定型ACならそのテスト下位項目のばらつきが顕著じゃないのでは？
医者に正直に聞いてみてダイジョブでしょう。
あと、IQと社会的立場は必ずしも比例しない。
しかしASでもIQ高いなら、論理などを用いて定型ぽい社会性を
（外面上）身ににつけることが比較的容易だろうと思う。
個人的な感想に過ぎないけどね。自分がそうしてきたから。
確かに被虐待児などが発達障害のような行動をとる可能性もあるらしいが、
定型ACならそのテスト下位項目のばらつきが顕著じゃないのでは？
医者に正直に聞いてみてダイジョブでしょう。
あと、IQと社会的立場は必ずしも比例しない。
しかしASでもIQ高いなら、論理などを用いて定型ぽい社会性を
（外面上）身ににつけることが比較的容易だろうと思う。
個人的な感想に過ぎないけどね。自分がそうしてきたから。
一般の普通ってのがわからなくて、
とにかく必死に笑顔と周りに合わせることでなんとかやり過ごしてきたけど
ワンテンポずれる、見本がいないと行動することが難しい・冷静な判断力に欠ける。
ズレた行動をとってヒンシュクをかう。
よかれと思ってやったことが裏目にでること多数。
周りの人が違う世界で生きてる違う生物みたいに思える。
周囲をよく観察して、相手の感情を予想して適宜必要な行動をとる…
と言うのは簡単だが実際にはなかなか難しい…
なんでこんな人間生きているのだろうと凹む
とにかく必死に笑顔と周りに合わせることでなんとかやり過ごしてきたけど
ワンテンポずれる、見本がいないと行動することが難しい・冷静な判断力に欠ける。
ズレた行動をとってヒンシュクをかう。
よかれと思ってやったことが裏目にでること多数。
周りの人が違う世界で生きてる違う生物みたいに思える。
周囲をよく観察して、相手の感情を予想して適宜必要な行動をとる…
と言うのは簡単だが実際にはなかなか難しい…
なんでこんな人間生きているのだろうと凹む
比例の言葉の使い方を間違えてないか？
一個人のケースを比例とは言わないから。
あくまで全体としての問題。
たとえば（アメリカでは）身長の高さと社会的地位の高さは比例するが、
当てはまらない人はたくさんいるだろう。
一個人のケースを比例とは言わないから。
あくまで全体としての問題。
たとえば（アメリカでは）身長の高さと社会的地位の高さは比例するが、
当てはまらない人はたくさんいるだろう。
>>968
たとえば、ちょっと上のほうに出てくる
ID:SoE7FhE/の人の一連の主張とか文章とか
他人である振りをして自分を弁護しても見破られてしまうとか
そういうのを見てどう感じる？もしかしたら何も感じないかもわからない。
でもこれがいわゆる『普通ではない』見本。これじゃ誰をも敵に回す。
>周囲をよく観察して、相手の感情を予想して適宜必要な行動をとる…
が、そのままその通りなんだけど、それが不可能なのがAS。
いやしかし難しいな。永遠に双方平行線のような気もしてきた。
たとえば、ちょっと上のほうに出てくる
ID:SoE7FhE/の人の一連の主張とか文章とか
他人である振りをして自分を弁護しても見破られてしまうとか
そういうのを見てどう感じる？もしかしたら何も感じないかもわからない。
でもこれがいわゆる『普通ではない』見本。これじゃ誰をも敵に回す。
>周囲をよく観察して、相手の感情を予想して適宜必要な行動をとる…
が、そのままその通りなんだけど、それが不可能なのがAS。
いやしかし難しいな。永遠に双方平行線のような気もしてきた。
子供の頃から他の人との異質感を感じていた。
前世は宇宙人だったんだろうか、などと思ってたが、アスペルーがーだったんだな。
定型者は、私の言ったことに対してすぐに感情的な反応を返したが、それも不思議な感じだった。
定型者は感情による思考をするとは、当時知らなかったから。
心の形が違うと心だと認識できないのか、子供の頃の私は、
他者には心が無く、単に機械的に反応する自分とは違う生き物のように感じていた。
前世は宇宙人だったんだろうか、などと思ってたが、アスペルーがーだったんだな。
定型者は、私の言ったことに対してすぐに感情的な反応を返したが、それも不思議な感じだった。
定型者は感情による思考をするとは、当時知らなかったから。
心の形が違うと心だと認識できないのか、子供の頃の私は、
他者には心が無く、単に機械的に反応する自分とは違う生き物のように感じていた。
>>970さんへ出掛けですが、
私の>>929をみて
> 他人である振りをして自分を弁護しても見破られてしまうとか
とか、あなたはそういう風に思った訳ですか。私はそんな、
他人のふりなんかしたことがないから、人がそう思って眺めていたとは
思いつきもしませんでした。IDが代わったことに無頓着にレスを重ねて
いただけですよ。
私の>>929をみて
> 他人である振りをして自分を弁護しても見破られてしまうとか
とか、あなたはそういう風に思った訳ですか。私はそんな、
他人のふりなんかしたことがないから、人がそう思って眺めていたとは
思いつきもしませんでした。IDが代わったことに無頓着にレスを重ねて
いただけですよ。
>>963関連して補足ですが、
人がどう思うかとか、他人から身を守る必要があると思い込んで
過剰な防衛をして、疑心暗鬼で生きていると人生が険しく見えて、
それはそれは辛いもので。率直で正直にするほうがいいです。
「人に好かれよう、嫌われまい」と思って、自分を表現することを
抑制したり制御しようとしてもアスペなら、そんなことは思うようには
できません。「嫌われたくない」なんて、思うこともないようなアスペのほうが
むしろアスペとして成功するでしょう。
アスペの人が「自分はこう、これでいい」と素直に自分の思うことをして、
そのせいで大多数に嫌われたとしても、それはそれでいい
自分らしくして嫌われたことも、自分で引き受けて・・なんの不満もない。
ほかのことと同様に、自分のしたことの結果を引き受けるだけです。
一方でアスペには必ず、ひとりひとり独特のキラリと光る魅力が
備わっているので、自分がそれがいいと思うことをして、自分を存分に
表現して生きていれば、必ずその過程でその人らしい魅力が表れる。
「自分らしくしていたら、全世界が敵になる」なんて心配しなくていい。
味方や友達は、自分に正直に生きている間に必ず現れる。たぶんそれは
沢山ではないけれど、少数の味方、友達、理解者がかならず現れる。
他人に焦点を合わせて生きることは
定型であれば、そのような不健康なことも、ほどほどはできるかも
しれないけれど、ASDには無理ですから、自分らしさを大切にしたほうが
いいです。
こんどこそﾉｼ
人がどう思うかとか、他人から身を守る必要があると思い込んで
過剰な防衛をして、疑心暗鬼で生きていると人生が険しく見えて、
それはそれは辛いもので。率直で正直にするほうがいいです。
「人に好かれよう、嫌われまい」と思って、自分を表現することを
抑制したり制御しようとしてもアスペなら、そんなことは思うようには
できません。「嫌われたくない」なんて、思うこともないようなアスペのほうが
むしろアスペとして成功するでしょう。
アスペの人が「自分はこう、これでいい」と素直に自分の思うことをして、
そのせいで大多数に嫌われたとしても、それはそれでいい
自分らしくして嫌われたことも、自分で引き受けて・・なんの不満もない。
ほかのことと同様に、自分のしたことの結果を引き受けるだけです。
一方でアスペには必ず、ひとりひとり独特のキラリと光る魅力が
備わっているので、自分がそれがいいと思うことをして、自分を存分に
表現して生きていれば、必ずその過程でその人らしい魅力が表れる。
「自分らしくしていたら、全世界が敵になる」なんて心配しなくていい。
味方や友達は、自分に正直に生きている間に必ず現れる。たぶんそれは
沢山ではないけれど、少数の味方、友達、理解者がかならず現れる。
他人に焦点を合わせて生きることは
定型であれば、そのような不健康なことも、ほどほどはできるかも
しれないけれど、ASDには無理ですから、自分らしさを大切にしたほうが
いいです。
こんどこそﾉｼ
>>972
まだいたんだねｗ
>IDが代わったことに無頓着にレスを重ねて
>いただけですよ。
うそをつくのは感心しません。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263167168/929
こういう行為は一般社会では他人のふりをしていると認識されます。
自作自演ともいいます。まあモロバレなんですが。
少なくともお子さんにはこういう手段を自己主張の一種と称して教えないほうがいいです。
まだいたんだねｗ
>IDが代わったことに無頓着にレスを重ねて
>いただけですよ。
うそをつくのは感心しません。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263167168/929
こういう行為は一般社会では他人のふりをしていると認識されます。
自作自演ともいいます。まあモロバレなんですが。
少なくともお子さんにはこういう手段を自己主張の一種と称して教えないほうがいいです。
＞自分らしくして嫌われたことも、自分で引き受けて・・なんの不満もない。
私はこんな強くなれない。普通に暮らしたい。
普通に暮らせるというのは小学性程度でも理解しうる明文化されていないルールを
把握し、ASであっても謙虚に生きること。かなぁ。ASであることを免罪符に
したくないんだよね。ある個人的理由で。
私はこんな強くなれない。普通に暮らしたい。
普通に暮らせるというのは小学性程度でも理解しうる明文化されていないルールを
把握し、ASであっても謙虚に生きること。かなぁ。ASであることを免罪符に
したくないんだよね。ある個人的理由で。
×アスぺらしさ
○アスぺの悪い部分
○アスぺの悪い部分
他人が不快を表明している。それには理由があるはず。
だから、ちょっと謙虚になればって話でしょう？
どうして分からないのだろう。分かろうとしない姿勢はだめだなと
思う。
だから、ちょっと謙虚になればって話でしょう？
どうして分からないのだろう。分かろうとしない姿勢はだめだなと
思う。
会話とは、他人との架け橋のはずだが、
話したいだけ一方的に話すのでは、
相手とのコミュニケーションになってないわけだ。
それが如何に無意味であり、
他人が去っていく要因になるか、ということ。
話したいだけ一方的に話すのでは、
相手とのコミュニケーションになってないわけだ。
それが如何に無意味であり、
他人が去っていく要因になるか、ということ。
>>976
支援教育では、おそらく、
あなたはそれでいい、というメッセージをすると思います。そのうえで、
それも正しいが、視野を拡げて見れば、こっちのほうがもっと正しくて
そして生き易い、と教えると思います。
他人に合わせろ、と教えるのではなくて、
何が正しいか、と教えていると思いますよ。
人に支えられて生きていることへ目を向けて感謝したり
生命を与えられて生きている世界のことや価値なども含めて。
教えるには、定型社会であたりまえに共有していることを言語化して
説明するわけなので、けっこう工夫がいりますが、
あなたのおっしゃるような
小学生程度でも理解しうる明文化されていないルールも
含まれていると思います。生き易くするために必要ですよ
ASDは免罪符にはなりません。ただ、誰であろうと自分らしくしなければ、
自分の魅力を出せません。
魅力が出せなければ、人に嫌われているか／いないかどうかはともかく、
人に好かれることがありません。
それだけでなく、他人の顔色を見て、他人の考えを憶測しながら生きること
で二次障害になる。
支援教育では、おそらく、
あなたはそれでいい、というメッセージをすると思います。そのうえで、
それも正しいが、視野を拡げて見れば、こっちのほうがもっと正しくて
そして生き易い、と教えると思います。
他人に合わせろ、と教えるのではなくて、
何が正しいか、と教えていると思いますよ。
人に支えられて生きていることへ目を向けて感謝したり
生命を与えられて生きている世界のことや価値なども含めて。
教えるには、定型社会であたりまえに共有していることを言語化して
説明するわけなので、けっこう工夫がいりますが、
あなたのおっしゃるような
小学生程度でも理解しうる明文化されていないルールも
含まれていると思います。生き易くするために必要ですよ
ASDは免罪符にはなりません。ただ、誰であろうと自分らしくしなければ、
自分の魅力を出せません。
魅力が出せなければ、人に嫌われているか／いないかどうかはともかく、
人に好かれることがありません。
それだけでなく、他人の顔色を見て、他人の考えを憶測しながら生きること
で二次障害になる。
>>977
長所は短所、自分がどんな人なのか判ると、人生の選択も容易ですよ・・
出会う人全てに好かれなくても、少数の大切な人たちと、平和に生きられたら
それで幸せですよ。自分の信じた道や確信、信頼があり、
少数の大切な人たちとの、穏やかな暮らしがあれば、険しさや厳しさも引き受けて
越えて行けますから。
・・・レスに応えてると止まりませんね。ゴメンナサイ
長所は短所、自分がどんな人なのか判ると、人生の選択も容易ですよ・・
出会う人全てに好かれなくても、少数の大切な人たちと、平和に生きられたら
それで幸せですよ。自分の信じた道や確信、信頼があり、
少数の大切な人たちとの、穏やかな暮らしがあれば、険しさや厳しさも引き受けて
越えて行けますから。
・・・レスに応えてると止まりませんね。ゴメンナサイ
マグに入れとく珈琲を入れてたんです。では行ってきます
物凄く混乱する。
非ASがひとくくりにできないのとまったく同じで
ASも全員違うというのは常識として理解してるつもりなんだが
文脈からすると967の方と979の方もASなんだよね？信じられない（良い意味でです）
上のほうで暴れている女性とのこの差異。
これがIQの差ということなのだろうか。そういうことでもないんだよね？
難しい・・・
非ASがひとくくりにできないのとまったく同じで
ASも全員違うというのは常識として理解してるつもりなんだが
文脈からすると967の方と979の方もASなんだよね？信じられない（良い意味でです）
上のほうで暴れている女性とのこの差異。
これがIQの差ということなのだろうか。そういうことでもないんだよね？
難しい・・・
>>982
アスぺの性質の中で、
人に嫌われる部分は直していったほうがいいと思うよ。
おれ、その開き直っているところが、もう嫌いだもん。
少数の大切な人がいればいいとか、ちょっと話が違う。
何故少数かというと、我慢強い人が少数だからだと思う。
嫌な部分は大体みんな嫌なもんだ。
アスぺの性質の中で、
人に嫌われる部分は直していったほうがいいと思うよ。
おれ、その開き直っているところが、もう嫌いだもん。
少数の大切な人がいればいいとか、ちょっと話が違う。
何故少数かというと、我慢強い人が少数だからだと思う。
嫌な部分は大体みんな嫌なもんだ。
986 ：1 ◆p1lPe6tSdk ：2010/01/29(金) 18:06:32 ID:FMNfS521
ID:SoE7FhE/
の人は、
「嫌われても構わない」
という個人主義の方向に行ったんだな。
それでアスペ全開の生き方になった。
普通なら”修正主義”なアプローチをするが、
まあ脳障害だから治らないし。
開き直るのも、ひとつの選択なのだろう。
の人は、
「嫌われても構わない」
という個人主義の方向に行ったんだな。
それでアスペ全開の生き方になった。
普通なら”修正主義”なアプローチをするが、
まあ脳障害だから治らないし。
開き直るのも、ひとつの選択なのだろう。
なるほど。
開き直る（修正など試みることを中止する）かそうでないかの違いか。
でも、身内が皆ASだとその選択が最も自己肯定できてラクなのかもしれないと思いを馳せる。
言い訳を自己主張と誤って置き換えてるのは修正した方が良いと感じるけど。
開き直る（修正など試みることを中止する）かそうでないかの違いか。
でも、身内が皆ASだとその選択が最も自己肯定できてラクなのかもしれないと思いを馳せる。
言い訳を自己主張と誤って置き換えてるのは修正した方が良いと感じるけど。
OdzMRscU
比例の使い方。例えば、
「集中力は、仕事の質に比例する。」
この使い方はあってる？ちょっと気になったもんで。
比例の使い方。例えば、
「集中力は、仕事の質に比例する。」
この使い方はあってる？ちょっと気になったもんで。
長文でアスペっぽく見えるんだけど
「開き直った定型」と「アスペ」という比較で見ると「開き直った定型」寄りなんだよな
「開き直った定型」と「アスペ」という比較で見ると「開き直った定型」寄りなんだよな
未診断で自身をアスペと決めつけ
開き直って大暴れ
開き直って大暴れ
992 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 19:55:24 ID:j/AFxWwP
レグサZ9000をおとんとクリスマス前週末に買いに行って、
翌週末引き取りに行って設置、
その後、外付けHDDに録りためてる、フジ系の昼間や夕方のドラマ再放送枠やら、
月9コードブルーセカンドシーズン、火10まっすぐな男、NHK土曜ドラマ君たちに明日はないとか、くるねこをDVDの盤に連日連夜焼きまくってるのもアスペの可集中の影響かね？
翌週末引き取りに行って設置、
その後、外付けHDDに録りためてる、フジ系の昼間や夕方のドラマ再放送枠やら、
月9コードブルーセカンドシーズン、火10まっすぐな男、NHK土曜ドラマ君たちに明日はないとか、くるねこをDVDの盤に連日連夜焼きまくってるのもアスペの可集中の影響かね？
なんか違うよね。
どういうことをしたら嫌われるのかわからないから困るんじゃないの。
どういうことをしたら嫌われるのかわからないから困るんじゃないの。
思い思いに自分を発散したいのさ～
今日は凄いのが来ちゃってるんだね(^^;
すくなくとも人の意見に耳を傾けて、肯定する姿勢ぐらい身につけた方がいい。
とはいっても、40過ぎて（？）からじゃ開き直るしかないのかもな・・・
すくなくとも人の意見に耳を傾けて、肯定する姿勢ぐらい身につけた方がいい。
とはいっても、40過ぎて（？）からじゃ開き直るしかないのかもな・・・
ID:OdzMRscU
↑わざわざ自閉症者のスレに来て説教垂れて公開オナニーですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皆スルーしてるけど本当に異様だから、腹が立つとか嫌な奴とかそんな感覚じゃない。
俺が人格障害者の知り合いと接するときの気持ちだな。一言で言うと「オナニー見せんな気持ち悪い」
まぁID:OdzMRscUみたいなオナニストにとってアスペルガーは悪で甘えだから矯正可能っていう思い込みがあるんだろうな。
本当にそう思ってたら人格障害を疑ったほうがいい、衣食住娯楽に恵まれない家庭で育つと人格がゆがむって言うし（ﾌﾟｯ
↑わざわざ自閉症者のスレに来て説教垂れて公開オナニーですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皆スルーしてるけど本当に異様だから、腹が立つとか嫌な奴とかそんな感覚じゃない。
俺が人格障害者の知り合いと接するときの気持ちだな。一言で言うと「オナニー見せんな気持ち悪い」
まぁID:OdzMRscUみたいなオナニストにとってアスペルガーは悪で甘えだから矯正可能っていう思い込みがあるんだろうな。
本当にそう思ってたら人格障害を疑ったほうがいい、衣食住娯楽に恵まれない家庭で育つと人格がゆがむって言うし（ﾌﾟｯ
>>997
さすがはアスペｗ
さすがはアスペｗ
>>998
こんな所でストレス発散なんてリアルで虐められてるドＭさん？
こんな所でストレス発散なんてリアルで虐められてるドＭさん？
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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