うつ病の方にはどう接したらよいの？【22】

大切な人がふさぎこんだ。お医者さんの診断によるとうつ病らしい・・・・・
本を読んで勉強しても分からない。自分も煮詰まった。
うつ病の方にはどう接したら良いのかわからない、と悩む人のためのスレッドです。

マターリとした進行を維持するため、メール欄にsageと書くことを強く推奨します。
(sage進行でも書き込みさえ続けていれば、DATに落ちることはありません)

リンクその他は>>2以降です

＊＊＊＊＊＊＊＊＊スレッドをご利用する上で注意してほしいこと＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◆禁止事項
１．掲示板での診断を求めること(専門家でも診察をしなければ、適確な診断はできません)
２．確定診断の下されていない方についての相談を求めること(誤ったアドバイスを防ぐためなので、ご理解をお願いします)

◆このスレで相談する人たちへ
このスレは、うつ病の方と接している、過去に接していた人たちがその経験を元にアドバイスしたり
うつ病の方と接している人たちが情報交換するためのスレッドです。
ここでのアドバイスは、お医者様が病院でうつ病の方本人を直接見て診断と違い、
アドバイスした方の体験談がそのままあてはまらない場合もあります。
そこを認識の上、ご自分でアドバイスをうまく消化して対応してください。

また、アドバイスに対し、医者気取り、心理カウンセラー気取りなどと
レッテル貼りをする人がいますが、華麗にスルーでお願いします。

前スレ
うつ病の方にはどう接したらよいの？【21】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254903050/

１乙２鳥
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◆過去ログとミラーサイト
おばあちゃんの知恵袋＝似たケースもたくさんあります。
うつ病の方を理解するのに役立ちますので、一読をされることをお薦めします。
（読まれることで、相談内容をご自身が自分の中で絞り込むことにも役立ちます。）

01:http://piza.2ch.net/utu/kako/969/969981765.html
02:http://life.2ch.net/utu/kako/1000/10008/1000827957.html
03:http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10245/1024595623.html
04:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034245109/
05:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051223919/
06:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061048365/
07:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/
08:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097837354/
09:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107786592/
10:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139253114/
11:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157679313/
12:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165763484/
13:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177817213/
14:http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187335132/
15:http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201631954/
16:http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208152245/
17:http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213914142/
18:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216899894/
19.http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228345200/
20.http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244166507/
21.http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254903050/
ミラーサイト:http://j.orz.hm/?bemabema.web.fc2.com/utu.html

◆うつ病の種類
このスレッドでは、主にメランコリー型大うつ病や内因性うつ病の方への接し方を扱っています。
対応の異なる、双極性障害(躁うつ病)や季節性感情障害(冬季うつ病･夏季うつ病など)、精神病性うつ病や非定型うつ病、
気分変調症(気分変調性障害)や月経前不快気分障害(月経前不機嫌性障害)、心因性うつ病や神経症性うつ病(抑うつ神経症)、
反応性うつ病や身体因性うつ病(器質因性うつ病･症候性うつ病)や人格障害(パーソナリティ障害)を伴ううつ病などについては、
残念ながらアドバイスすることはあまりできません。ここではなく医師に尋ねることをお勧めします。

◆外部リンク
うつ病についてくわしく解説しているＷＥＢサイトのリンク集です。
うつ病のことで何かわからないことがあった場合は、
これらのＷＥＢサイトのご利用をお薦めします。

UTU-NET
http://j.orz.hm/?www.utu-net.com/index.html
JCPTD - Japan Committee for Prevention and Treatment of Depression
http://j.orz.hm/?www.jcptd.jp/
Utu-Web-Clinic（うつ病専門サイト）
http://j.orz.hm/?uwc.fc2web.com/
メンタル・ネット
http://j.orz.hm/?www.mental-net.com/index.html

うつ病の方と接するにあたりオススメの本
■あなたの「大切な人」がふさぎ込んだら■www.amazon.co.jp/gp/product/4062091003/">http://j.orz.hm/?www.amazon.co.jp/gp/product/4062091003/
■うつ病の人の気持ちがわかる本■
www.amazon.co.jp/gp/product/4072293814/">http://j.orz.hm/?www.amazon.co.jp/gp/product/4072293814/

うつ病の人側にオススメの本
■いやな気分よ、さようなら■
www.amazon.co.jp/gp/product/4791102061/">http://j.orz.hm/?www.amazon.co.jp/gp/product/4791102061/

「また欝っぽいやろ」って欝の友人にはハッキリ言うてます。
でもそんな日は外出もしたくないみたいだし大概部屋ん中ゴミ屋敷と化してるから掃除道具と弁当とお菓子持って無理矢理友人ちに押しかけてます。

>>6

相手が鬱だとかなりそれは嫌だと思う。迷惑かけたと自分を責めかねない。まずは医者に付き添ったら？

医者行ったところで治らないからね。 本当に滅入るほどなら本人が病院行くと思う。
一人にさせておけないし。

お、さっそくやっとるね

最近感じ始めているのは果たして医者は鬱を治す気があるのか？ということ（もちろん医者によると思うが）

そこで、今まで医者から受けたアドバイスで有効だったもの、鬱を克服した人の話、鬱治療における問題点など、少しでも鬱がよくなる（軽くなる）方法について広く意見を求めたい
他スレのように医師の方の見解も大歓迎

この世から鬱が減り、本人及びその関係者が鬱で苦しむ事が無くなる日が来ることを切に願う

◆うつ病の種類
このスレッドでは、主にメランコリー型大うつ病や内因性うつ病の方への接し方を扱っています。
対応の異なる、双極性障害(躁うつ病)や季節性感情障害(冬季うつ病･夏季うつ病など)、精神病性うつ病や非定型うつ病、
気分変調症(気分変調性障害)や月経前不快気分障害(月経前不機嫌性障害)、心因性うつ病や神経症性うつ病(抑うつ神経症)、
反応性うつ病や身体因性うつ病(器質因性うつ病･症候性うつ病)や人格障害(パーソナリティ障害)を伴ううつ病などについては、
残念ながらアドバイスすることはあまりできません。ここではなく医師に尋ねることをお勧めします。

いや、だからおまえらが障害者苛めるの止めて死ねば解決するんだよ。

>>7
この場合は意外と大丈夫かも>押しかけ
ｶﾗｵｹや飲みにならやめとけとは思うけど

病気であることをそのまま受け入れてもらっている雰囲気

甘やかすのと優しくするのは全然違うのだ

>>13 そこの所詳しく！

スレ立てありがとうございます

さっそく質問させてください
鬱にも色々なレベルや症状があると思うのですが、
「好きなことなら出来るけど、苦手なことは怖い・逃げたい」　というのは
鬱の症状の１種なのでしょうか？

本人と病院は鬱を認定してるのですが 私からすると健康な人がワガママを言っているようにしか見えなくて。
本人は鬱を理由にバイトを辞めて４カ月ほど基本的に引きこもっているのですが 友達と遊びに行ったりは出来るみたいで
なんだか本当に病気なのか違和感を感じます

鬱の奴は家族に異常なまでに優しくされるよ。
キレられたら嫌だからね。特に親は。怖いからじゃないんだ。キモいからなんだ。
で、その優しさが鬱には逆効果であり、鬱が治らくて最悪な場合は悪化。
何をしても怒られなかったり注意されなかったりする奴は要注意な。

>>15
ある種のうつ病ではあるらしいよ現在では
まー軽いだろーし周りから見たら甘えっぽいけど、治す気あって治療に専念するなら多少の休養はいいんじゃね？

治す気もなく、うつに寄りかかって明らかなワガママ言う奴は俺はスルーしてるが

腫れ物に触るように少しでも不快感を与えないように
細心の注意を払いながら接しています
必ず最後には頑張ってねって

そんなに神経使ってたら疲れますよね。

上司に欝をカミングアウトしたら、｢欝だからどうこうするつもりはないし、今までどおり気楽にいこうぜ｣って言われ、ほっとしました。

十人十色な病ですから、一概にこれがいい！とは言えませんが、気持ちを伝えようとしてくれてるんだな、ってわかると、うれしいです。こういうスレが立ってることだってありがたいです。申し訳ない気持ちにもなりますが。

このスレで少しでも鬱が改善することを期待しています

>>15
一般的に知られてるメランコリ型の鬱というより、非定型うつ病に症状が似てる。

2chにもスレあるから、調べてみたら良いと思う。

診断すんなよ

母親がうつ病と診断されてから1ヶ月ちょい
全然改善の兆候も見えないし、無理にでも病院に連れて行くんだけど
治療も嫌がって薬も飲まない
毎朝ごねて世話ばっかりかけて、昨日とうとう自殺したいとか言い出したんで
俺もぶちきれて結構キツめな言い方をしてしまった
今日は過去最悪の落ち込みっぷり
もうやり直しは無理かな

>>23さん

大丈夫ですよ！２３さんもいっぱいいっぱなのでしょう。
私は主人が数年前にパニック障害の様な症状になり
一時期は落ち着いていたのですが最近はうつの様な
症状になっています。
自営業なのですが、主人が朝だるいみたいで
週１ペースでしか仕事が出来ず、正直お金にも
困り始めました。
私がどうにかなりそうです。

「早く治したいならいつまでも寝たきりじゃなくて努力しろ」とやんわり誰かに言ってほしかったり言ってほしくなかったり
結局は自分が変わらなきゃいけないから自分から動くしかないんだよね

治りたい、治したい、という気持ちが少しでもあれば、適切な治療やアドバイスで改善する可能性があると思う
それ程重篤でもないのに治そうと努力しない人間は本当に困り者

レスありがとうございます。
２４ですが、近所の内科で薬を貰っているのですが
薬が合って無い気がして、病院にいこうと
主人に言うのですが面倒臭がって行きません。
『最悪実家に帰るか』と逃げ道の様にいいます。
２人で夢だったお店を開店させたのに
お店も辞めるとか言い出します。
夢の為にいっぱい犠牲をはらってきたから
頑張りたいのに。
でも愛してるから支えてあげたい。
でも自分もどうにかなりそう。
みなさんはどうモチベーションを上げて
頑張ってますか？

彼女が中度の下ぐらいの鬱病なんですが、仕事と家事は義務的にこなせる。
普段は意欲もなくボーッとしてるときが多く、『そっとしといて』と自分でバリアを張ってるような感じです 僕との話もつじつまが合わずわがまま、ｲﾗﾀﾞﾁがすごく
しかし何も知らないフレとかには普通に接することができます

これはどういうことでしょうか？

>>28
あー自分そんな感じだったわ前

とりあえずどーでもいい人との会話は義務的にでも弾むんだけど、逆に仲間との会話ができなくなった
なんていうか、言葉がうまく出てこない感じ
で、そんな自分が嫌われたらどうしようって焦燥感だった
結果人付き合いが怖くなったりね

雨の日になると休みよるし、たまに偏頭痛をアピールするしｗ
お前の偏頭痛は鬱の症状だろうが！と言ってやりたい家族一同なのだが、言ったら発狂するだろう。鬱だとバレてないと思ってやがるし。
鬱が接してくる行動や発言の殆どが鬱っぽいし、こちらから接しても鬱っぽく返されるし、家族からしたら接する事が苦痛だし不可能。鬱本人はそういう家族の気持ちが分からないのだろうか？
本人が一人暮らししてくれれば解決するがな。

普通そういう空気は伝わるんじゃない？

もしかしたら、欝なんでしょ？辛かったね、なんて言葉を期待してんのかもよ。

空気伝わってないとか、そんな家族の反応楽しんでるとかなら、
欝のなかでも厄介な部類のアレかもね。

鬱の奴は自分がこの世で1番可哀想だと思い込んでるので
他の人なんかどうでもいいんだよ
鬱の奴は平気で人の事を傷つけるような事するよね

>>32は過激だけど

＞鬱の奴は平気で人の事を傷つけるような事するよね

ここは大正解

妹が鬱なのだが、「私は世界一かわいそう、私はつらいのに家族は自分のこと分かってくれないから嫌い」とか
友達に公開してるブログに書いててすごい悲しくなる
引きこもってるお前のために 家族で色々節約して治療費やら何やら出してるんだけど…

出来るだけ話も聞いてるし、ガンバレとか追いつめてもないのに、なんでそこまで
自分が自分がっていう思考になるのか分からない

>>34 親の育て方に問題があったのでしょう
あなたから見て、自分に接する時と妹に接する時で親の態度が違うと感じた事はありませんか？

>>34
鬱はそんなもんだよ。自分の考えが全てみたいだからさ。鬱になってるくせにプライドだけは一丁前だし。
親に兄や姉のほうが優遇されてると愚痴る事も多いようだね。全て被害妄想から始まってるから親も相手にしないだろうけど。

>>35 36
ありがとうございます
妹はすごく人見知りで気が小さいからか、親が過保護で色々質問して世話をしてあげる
（例》「妹ちゃんどうしたの？なにふくれてるの？」「○○がしたいの！」　みたいな感じ）
ことが多かったです

いま思うといくら過保護とは言っても やり過ぎかも知れないですね…

家族にあたらなきゃ、誰もあたる相手がいないからだろ。
自分が全て悪いなんて思い出したら、自殺コースだから
今のほうがナンボかましじゃないか。

>>37 予想通りですね
まずその甘やかし体質を直さない限り改善は見込めませんね

>>37
ではうつ病というより、人格障害から来る２次障害うつ状態。
本体は自己愛性人格障害あたり。

>>40 ただの甘えでしょ
どうして何でもかんでも病気にしたがるの？
それこそ人格障害

>>41
家族にとっては鬱だろうとただの甘えだろうと迷惑なのは一緒なんだよ。
被害者しか分からないんだから、周りに鬱がいないような奴がとやかく言うなよｗ

別に。人格障害は「障害」であって病気ではなく、
後天的に獲得された人格のひずみだから矯正可能と思ってるけど？

ウウウオアアーー　凶器　狂気　包丁　怒り　怒る　殺す　なまはげ　チャッキー　殺害　殺人　
　　　　　　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　　　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　　　　　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　　　　　　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　　　　　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

>>43 じゃあ矯正してあげて

>>41＝>>45
なんでそんなに異常な反応するの？
ﾒﾝﾍﾗだからか？

>>46 わからないようだから教えてあげよう
私は相談者に妹が鬱になった原因の一つを確かめそれが確認出来たから、改善への一つの提言をした
君は医者気取りで妹さんを人格障害者だとした
それならそれでどうすればいいか提言してやれよしかも矯正可能ならば尚更適切な矯正法を提示してやれよ
どちらを選ぶか、或いはどちらも選ばないかは相談者の自由
ただ人を人格障害者と言うだけの無責任な態度が許せなかっただけだ

それより、君は「異常な反応をするのはメンヘラか」という極めて差別的な発言をしてるね
この発言からも君は議論するに値しない人間だとわかったので、多分このスレに君は必要ないよ

↑(笑)必要か必要じゃないかはお前が決める事じゃないだろ。そんなだからダメなんだ

>>48 君も必要なさそうだね

>>47
あれ？　>>46は43とは別人の第3者の意見なんだけど？
そんなこともわからないの？　わたしが43なんですけど。

まずこちらは、そうである可能性の障害名を示唆したまで。
それをキーワードにググってみて、
妹さんの病態と合致するかどうか考えるくらいは、
面と向かって接している家族じゃないとできない。
「合致するけど具体的にどうしたらよいか」という返事がなければ、
アドバイスする意味がないから、現時点ではアドバイスは保留。
私のスタンスとしてはそういうことです。

>>50 大変失礼致しました。タイミング的にぴったりだったので、つい確認もせず、私のミスですお許し下さい

>>51
50です。いったん就寝しかかったのですが眠前薬の服用が遅かったため、
効いてこず、薬追加とホットミルクを飲みに降りてきてレスに気がつきました。
なのでＩＤ変わってますが、本人です。
迅速に人違いに気がついて謝ってくださってありがとう。
返レスが遅くなってすみません。

私本人はうつ病です。
で、精神疾患多発職域にいます。
ひとり専門職なため、具合の波に従って自己責任自己裁量で働いており、
(対人の部分は頓服で、事務系の部分の大半は数ヶ月〜年単位ではたせばよい)
そのへんのことでムダに誤解を避けるため、公式にカミングアウトして働いてます。

そうすると、初期診断はうつ病で始まった人が寄ってくるわけですが、
私より若年発症の人の多くが、「標準的うつ病」とどこかちがう、
という病態が多く見られ、境界性だったり自己愛だったりの人格障害が本体で、
うつ症状は２次障害というケースを多く見ました。
(見せてもらった薬も非定型精神病薬が入っていたりなど通常のうつ治療薬とちがいがあり)
相談者さんの書き込みその他の手がかりから、うつ病らしくない部分が目立つため、
経験的に、人格障害系を視野に入れては、と思い書きました。
照らし合わせて合致しなければ消去法でひとつ消える、そう考えました。
ここで甘え＝うつ病と書いてる人に、
うつ症状を示すため誤診されやすい障害のこと、
そのことが一人歩きして、「うつ病は甘えだ」と言い切る人にも、
実際、うつ病と、うつ類縁症状を示す人の区別をつけて欲しいという気持ちも根底にありました。
ここのスレで「甘えうつ」と呼ばれている人のほとんどが、
中核群のうつ病らしくないものをさして言っているので。
そうするとスレタイからずれているのに「それもうつ病」と扱われる。
それでは本人のため周囲のためにならないし、本当のうつ病の人が困るので。

そうなんです！
現在皆さんが鬱、鬱って呼んでいるのは大抵は鬱なんかではなく、殆どが親の過保護や本人の甘えた性格から来る単なる社会適応性障害だったのです
従って矯正可能なものが多いのです
考え方を早急に改め早く適切な治療をしましょう

http://www.mentalchat.com/

頼むから、そっとしておいてくれ。
暫く療養できたら良くなってくるから

相手が鬱状態で１年近くろくに連絡が取れないんだけど、クリスマスプレゼント渡すのは大丈夫かなぁ？
自宅に置いて来て、お礼も何も言ってくれなくて良いんだけど、どうなんだろう。
ただ渡すだけでいい。

>>49めちゃくちゃうざいな
なんか調子にのってね!?
いっぺんいったら？

>>56
あなたみたいな人がいて相手の人幸せだね
レス読んで泣きそうになった

ただのストーカーにしか見えません

34、37です
色々な意見ありがとうございます

確かに妹は一般的なイメージの鬱とは症状が違うように思います
お医者様とも直接お話ししたのですが、どのような理由で「鬱」と診断したのか 私も少し不思議に感じていました
（その辺も少し突っ込んだのですが、ちゃんとした返事は返ってきませんでした）

親の考えを今から急に変えることは難しいと思いますが、そんな中で このような妹の性質を
少しでも良くすることのできる方法はないものでしょうか？
もし親以外の身内や友人ができることがあったら教えてください。

スレ違いだったらすみません…

>>60 スレ違いなんてとんでもない
まさにスレタイ通りのご相談です
まずあなたが妹さんの症状が「うつ病」と診断されたことに疑問を持った事、これが問題解決の第一歩です
どうやら適応障害に伴ううつ症状のことを殆どの人がうつ病と勘違いしているようです
その本質は精神的に子供なまま大人になってしまったと考えればわかりやすいと思います
従って、対人関係を含めて少しずつ社会に慣れさせて行くのが良いと思います
もちろん本人が嫌がる事が一番のネックになるでしょうね

>>58
>>59
そうだね。相手にとって幸せな事なのか、ストーカーなのか、自分ではわからないよ。
鬱のせいで連絡が取れないのか、嫌われて拒絶されてるのかもわからない。
自己満足のプレゼントかもしれないけどね。

>>62 さっきは悪かった新しい恋を見つけてくれ

>>63
あやまるこたーない。ストーカーにしか見えないのは本当かもしれない。
新しい恋もいいよね。

新しい恋の方がいいと思うよ。
愛情はいつか冷めるしその時に君がすごく後悔するのが目に見えてる
人生は自分の物だよ、一度しかないんだ。
その一度しかない人生を捧げてもいいと思えるのかな
それなら別にいいと思うが。

もう私が死にたい

>>66 どしたの？

>>67ありがとう。
深夜、酔っぱらった母帰宅⇒玄関で寝る⇒ちゃんと部屋に入ってもらおうとしたら切れて家を飛び出す
⇒私の子供がびっくりして起きてくる⇒マンションの廊下で殺せとか騒ぎまくる⇒何とか家に押し込む
⇒ほとんど思い込みに基づいた罵倒と過去の栄光話＆ｱﾃｸｼはこんなに素晴らしい人格なのよ話を1時間以上話しまくり
⇒ついでに殴られる⇒誰も私のことをわかってくれようとしないこんな家はいやだ⇒死にたい⇒
⇒病院行くの辞めて働く＆独り暮らし宣言。

私は深夜だけど仕事してた（ﾌﾘｰﾗﾝｽ）。だってうちはシングルだし、母の医療費だけで月15万〜かかるんだ。
明細聞いたり、医者に病状を問い合わせると切れて暴れるから黙って医療費を渡し続けて5年。
ようやく体の方は治りかけているのに、たまにバイトに行っただけで落ち込んだり罵倒したり寝込んだりする人が働けるとは思えない。
仕事しているからできないこともあるけどと伝えると「仕事さえしてればいい人はいいわね、心も必要ないし」とか好きなこと言いまくり。
母が心身ともに健康であれば、私もそんなに働かなくていいんです。

もう頭がぐちゃぐちゃで寝れないし頭回らないし仕事がとまってしまった（集中力がいる仕事です）。
年末で納期近いし、どうしよう、迷惑かけてしまう。菓子折も買ってきて近所に謝ってこなくちゃ・・・
もうなにもかも投げ出したい。母を慕う子供がいるからできないけど。

みんな、>>68にいいアドバイスしてあげて！

>>68
それはうつ病なんですか？自分と知っているうつ病の人は暴れたりしないよ。
症状を聞いてあげて、動ける＆死にたいなら好きなことやらせてあげたら
いいんじゃないですか。ただし、規則正しい生活＆断酒など縛りをつけない
いけないけどね。

躁鬱とか統合失調症とかなのかも知れないけど、基本的に病気扱いしてては
前に進まないのでリハビリが肝要な気がする。リハビリしないのは精神疾患
ぐらいだからね。

母が起きてきた。出てく死にたいってまだ言ってる。
今日打ち合わせがあって出かけなくちゃならないのに・・・
キャンセルするしかないかもしれない。

病院に連絡するとまた激昂しそうだけど、連絡してもいいかな
本人曰く、先生も「家族の力が必要だと思ったらこちらから言います」って言われたって主張してるんだよね。
それにずーっと根に持つタイプだから、信頼関係がゼロになると治療難しいよね

>>71
打ち合わせがあって出かけなくちゃならないなら、２chに報告してる暇なんてないだろうにね。

68、71はまた妄想カマッテかよ。いつも手が込んでるね。

母が寝てる隙に出かけて、さっき打ち合わせから帰ってきた。
近所にも菓子折持って謝ってきた。

誰にも相談できないから書いてみたんだけど、みんなこれぐらいは普通なの？
24時間見張ってないといけないような状態になりつつあるんだけど。
とりあえず「もうしばらくの間は酒を飲むな」と言ったら、「お前に指示される筋合いはない」だって。

死のうが生きようが体壊そうが、やりたいようにやらせて、ほっといたほうがいいの？
もう2日ぐらいまともに寝かせてもらえてないから、こっちが参ってる。
どう接するべきか本当に教えて欲しい。

>>74
隔離病棟に入院レベルじゃないの？
このままほっておいて良くなるとは思えないんだが

>>74
医者が「こちらから連絡します」っておそらくお母様が言っているだけ
医療費15万って、そんなにかかるわけない
入院しているわけでもないのに

全部自費？国保なし？
本当に医者に行っているのかすら怪しい

もし、5年以上前に受診して、うつ病と診断されているなら
その病院に、本人には知らせず相談

もし、受診機関が不明なら、近くの精神科医にこれも本人抜きでまず相談
あるいは、ｱﾙｺｰﾙ依存専門の病院があれば、優先的に相談

あと、精神保健センターでも相談できる
区役所のページに、その手の相談窓口があることもある

74は十分やってきた
乙

今ぶち切れたところで、これ以上状況は悪くなりようがない
早く、医療機関に相談すること

>>74
まさに死にたいだの言って暴れている最中に警察に通報→措置入院。

みんな親切だのう

さて真偽のほどは…

家族全員がうつ病と知ってるのに本人はうつ病とバレてないと思って普通に話しかけてくるのはどうなの？
どういう神経してるの？
普通に話しかけられても家族はキレられるのが嫌だから普通に接する事など到底無理なのだが。

856 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 15:20:37 ID:NK0gRgMm
欝病の人と関るの初めてだったから、あまり気にせずに付き合いました。
本人も普通に接してもらえるのが嬉しいと言ってくれて、
自分も健常の方とのの付き合い方しか知らなかったので。
最初は何も違いを感じなかったけど、次第に束縛されている事に気づき始めた。
毎月のシフトを何故かFAXで送り、相手と会わない休日は何をしているか
メールチェックが入る。　買い物に行ったと言うと買った物の写メールを送らされる。
髪型を変えると、後日同じ美容室で同じ美容師を指名して同じ髪型にしている。
相手がどうしてそういう事をするのか教えて下さい。
今その相手と会う事が苦痛で、だけど病気のせいなら治して普通に付き合いたい。
自分の接し方が悪いのなら指摘して欲しいです。

>>74
シングルでマンション住み、医療費１５万も出せる。
仕事の打ち合わせを、あなたの不確定な時間（死ぬ死ぬ言って飛び出した母親が戻って来て寝る時間なんて誰にも予測できない）に合わせてもらえる。
これだけでも社会的に活躍して、かなりの高収入かと思われます。
そんな立派なかたが、>>76さんがアドバイスしてくれたような社会保障も知らず、人生を左右しかねない悩みを相談する相手が一人もなく…
相談した先がよりによって２chとは…










マジありえんわ

最近、携帯破棄して近親者、友達との縁を全部切った。

これが最良の答えだった。

今もこれからも我が家の息子（猫）だけ傍にいてくれればいい。
お互い暖かい日溜りの中、ボーっと過ごす時間
これだけあればいいし、永遠に続いて欲しい。

>>74
そんなお母さん、絶対嘘ついてるに決まってるよ。
医者代で遊んだり飲んだりしてると思う。

私も措置入院を勧める。

厳しいお言葉から暖かいお言葉まで、ありがとうございました。
病院代は精神内科だけでなく他の科もかかっており、そこで保険のきかない治療をしています。
夕べは、一昨日暴れたときにぶつけたところが腫れあがってきたせいかおとなしかったです。
私も久しぶりに眠れました。

病院への相談、他の科で行ったとき、医者が本人にバラして大騒ぎになったことがあったため
ちょっと恐怖感があります。でも、精神内科であればそんなことはないかもしれませんね。
家で電話をすると全部聞いてチェックしているため、今日、口実をつけて家から出て連絡してみようと思います。
いろいろとありがとうございました。

>>84
次の妄想話を創作するんですね。楽しみにしています。
設定で少しリアルさに欠ける部分があります。一考を。
つかさすがメンヘラ板だなーーー！

うちの母親ですが先週から処方してもらった薬が合ってたのかメチャメチャ食欲がわいて
一日中腹が減ったと言い出しました
食べたがるのは多少改善したのかと思って嬉しい反面、
平日は自分も仕事があるので付きっきりになるわけにもいかず
食事の用意がなかなか難しくて困ってます
自分が嫌いな物は全く食べようともしないし、作っても文句ばっかりでやる気は失せるし、、

みなさんどうやってますか？

>>82
スレチだ馬鹿

>>86
適正な食欲以上の暴食的な状態になっているなら副作用。
その食欲に応じてあげるのではなくて、
一緒に病院に付き添っていき、お薬チェンジを図ってもらった方がいいのでは。

長い目で見て、そんな食べ方を許していると、
血糖値上昇、脂肪肝、肥満、高血圧など身体状態も悪くしますよ。

>>86
自炊させれば解決では。
お金を与えてはいけない。買い食いするから。
それとも自力では身動きもできないような体のお母さんなの？

>>88
大量に食うというより好きな物を食べたいときに食べたい
って感じですね
単なるわがままが強いだけかもしれませんが
空腹が原因で鬱の症状が悪化するといやだなと心配しています
また振り出しにもどるのはたまらんし

>>89
火が怖い、お湯すら一人で沸かせない半分寝たきりみたいな感じです
私が見ていない時には一人でトイレにはいきますが
ポットのお湯でインスタントの味噌汁すらつくれない状態です
自炊はそうとうハードル高いですね

>>91
レンジで調理できる調理済み食品がスーパー行けば山ほど売ってる。
１食200円くらいでドリアとか親子丼とか中華丼とかミートスパゲティとか種類も豊富。
電子レンジの使い方教えてあげれば？

あと、空腹で鬱は悪化しないよ。
そりゃ、体重が減るほどの空腹なら別だけど
いわゆる「口さびしい」レベルの空腹で鬱は悪化しない。
逆に体重が増えることで鬱が悪化することがあるので
欲しがるからって欲しがるだけ与えちゃ駄目。
時間を決めてカロリーも決めて、「規則正しい食生活が病気にもいいって
お医者さんも言ってたでしょ」と諭そう。

>>92
アドバイスありがとう

電話もつかえないくらいなので電子レンジはきびしいかもだけど
保険でレトルトくらいは覚えさせる努力してみます
不味いと文句いわれそうだけど

俺も口では厳しく言ってるつもりだが、甘やかしてるんかなって思うこともある
規則正しい生活は大切だよね
医者から「今は寝るのが一番の治療」っていわれてるから
時間の感覚がなくなるくらい寝かせてるんだけど、
ダラダラにならないように気をつけるよ

そっとしてあげる
焦らず見守ってあげる

言葉にすると簡単だけど、実際やってみるとかなり辛いです
あとどれだけこんな日々を送らなければならないないのかと思うと
絶望感で自分が先に逝ってしまいたくなります

>>94 どしたの？

>>94
辞めたらいいんじゃね？
家族じゃなきゃいくらでも逃げれるでしょ

黙って暖かく見守るっていうのは、相当精神が強くなければダメなんだと思い知らされました
相手は夫なので、逃げようと思えば逃げられるんでしょうけど・・・
ちゃんと治そうと努力してる姿を見ると逃げられないし、「側にいて欲しい」と言われるのを
振り切ってしまって病状が悪化するのが怖いんです
本当に、情けないほど軟弱な精神の自分が嫌になる

マジレスすると、旦那さんは専門の入院施設がある病院に
いれて、実家に戻るなりしたほうがいい。共倒れになって
どうすんだい。

甘え鬱がいる俺んちの経験から言わして貰うと、暖かく見守ってても何ら解決しないよ。むしろひどくなるね。治る気配は全くない。
鬱だと家族も知ってて、本人に治す意志があれば、まぁ見守るのもなくはないが。

本人の治す意思ってのが一番難しくて重要かもね
ネガティブ思考のかたまりみたいなうつ病患者にそれを理解してもらうのは相当根気が必要だろう
長期戦になることを覚悟して、自分が鬱に引きずられないように
暖かく見守るというより、なるべく距離を置いて生ぬるく付き合うって感じのほうがいいかも
最悪の場合は見捨てる覚悟も必要

本当、近くで見てしっかり管理しようと思うと こちらがすごくツライ
見ててイライラするし、身内だと金もかかるし、お荷物に感じてしまう
しかもそれを態度に出せないし
もし置けるならなるべく距離を置くのがベスト

うちにも鬱がいるんだが、最近 本気で戸塚ヨットスクールみたいなところに
ブチ込むのがいいような気がしてしまう
支えてるこっちが一番大変だよ…

>>97
97が弱いんでなく、それだけ過酷な状況にいるということ
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙやお酒のような依存性があること以外で
何でもいいので、30分でも1人になって休息を取ること

可能なら、ご主人の親に来てもらうとかね

家族だからって、全部やろうなんて考えなくていいから

教えてください


鬱病の彼女とケンカ別れ そっとしてほしいと言われ、1週間後に ケンカ別れ納得できない ちゃんと話しよう。いつまでも待つからとﾒｰﾙしましたが連絡ありません。

どういうことでしょう？ 連絡はいつかきますか？

彼女の鬱時の特徴はわがまま、自己中、自己防御線をはる、外部には普通に接することができます

>>103
いつまでも待つって書いたんだから返事が来るまで待つべきじゃないか？
その場しのぎでかっこつけて書いたなら自業自得だね
自分の発言に責任はとらなきゃダメだぜ
無責任な対応はうつ病にはよくないからな

>>103
１週間しかそっとしておけなかったわけだよね。
「連絡」という「対応」を迫るメールを送って追いつめたわけだ。
そこ猛省点。でしょ？

あとは104さんの言うとおりだな、言った言葉に対して誠実に待つしかない。

>>103
ケンカ別れしたときの様子がわからないけど
なんかあなたにも原因の一端があるように感じる
相手も同じ時間感覚で動くべきとか思ってない？
うつ病は焦ったら負けだよ

>>103
＞ 彼女の鬱時の特徴はわがまま、自己中、自己防御線をはる、外部には普通に接することができます
欝じゃないよ。ボダだよ

単なる未練たらしい男なんじゃない？

ボロクソ言われてますな

>>109
仕方ないわ
彼女が鬱ってキーワード除いたら
振られたのに未練がましい上に
自己中な振る舞いしたあげく
最後には相手の悪口だから

>>110 気にするな
お前ぃが鬱になるなョ

>>103
騙されたと思ってボダスレ見てみたらどうかな？

最近思う事ですが、自分も一応うつ病の側ですが、2chに限らずネットの掲示板で、せっかく優しい言葉を掛けてくれた健常者の人に対して
｢偽善者、無責任、理解してないなら関わらないで｣
こんな返答が多く、何だか悲しくなります
もっと言い方はあると思いますが

結果として、うつ病の人自らが理解者を遠ざけてるのではないかと

正直、自分も前、今より荒れてた時は似たようなものだったけど、反省してます

親友に縁を切られかけてから目が覚めましたが

>>113 このスレは鬱の人もそれに答える人も比較的穏やかで、鬱の問題を前向きに考えて行こうとする人が多いので、安心して書き込んで下さい

>>113
そこに気づいて、ちゃんと向きあおうとしているのは偉いと思う。

鬱に対して酷く言う人って被害にあったからなのだと思う

軽度の鬱病だと、慢性的に性格がキツくなりますか？

コピペ

DSM-IVの診断基準は、2つの主要症状が基本となる。それは「抑うつ気分」と「興味・喜びの喪失」である。
「抑うつ気分」とは、気分の落ち込みや、何をしても晴れない嫌な気分や、空虚感・悲しさなどである。
「興味・喜びの喪失」と類似した症状としては、「気力の低下と易疲労性」、「集中力・思考力・決断力の低下」がある。
このグループの症状をまとめると「何をしても面白くなく、物事にとりかかる気力がなくなり、何もしていないのに疲れてしまい、考えがまとまらず小さな物事さえも決断できない」という訴えとなる。
さらにこれらの精神症状に加えて「身体的症状」として、食欲、体重、睡眠、身体的活動性の4つの領域で、顕著な減少または増加が生じる。
訴えとしては「食欲がなく体重も減り、眠れなくて、いらいらしてじっとしていられない」もしくは「変に食欲が出て食べ過ぎになり、いつも眠たく寝てばかりいて、体を動かせない」というものである。

これらのグループの症状をまとめると「気分が落ち込んで嫌な毎日であり、自分には存在している価値などなく、死にたいと思う」という訴えとなる。
DSM-IVでは、主要症状1つを含む5つの症状が2週間以上持続することが、大うつ病診断の条件となっている。

>>116
具体的に何かあった人と、煽り叩きだけが目的で書いている人のふた通り。
読んでれば違いは分かる。
ただ、具体的に何かあった人でも、１例もしくは少数事例だけで、
一般化してしまって執拗に書いてる人はどうかと思うよ。
それとあと、本人自称の「うつ」＝うつ病そのものと信じ込んで、
本当はボーダーっていう事例をもとに、うつ病患者はわけわからない・ひどい！と騒いでいる人は、
うつ病に関する本1冊、
あるいはネット上のサイトひとつ当たってみてから考えてくれと言いたい。
ここの相談事例の半分以上は、「うつ状態を伴うボーダー」の件であふれてる。

焦らなくていい人生は長いゆっくり時間を掛けて歩こうジャマイカ！ぴーまん
レゲエでも聴いて楽に生きようぜぇー

>>120の言う通り
殆どが甘やかされて育った事で自己中心的で我が儘な性格となり、精神的に未熟なため社会に適応できず、それに伴って鬱症状が出ているに過ぎない
本来の「うつ病」とは全く別のもの（コピペ参照）
従って薬を飲んで治るものではなく、薬に頼っている内は絶対に治らない
向精神薬は鬱を治す薬ではないことを認識して欲しい
風邪薬とは違うんだよ
難しいけど本人の性格を矯正し、少しずつ薬を減らしていき、最後は薬を飲まずに自力で対処できるようになったら完治

マイミクの日記欄がトップに出るだろ？
精神的なコミュに入ってるマイミク達の更新率がすげー
毎日を社会で頑張ってる人はせいぜい休日の更新だけど、
毎日引篭もってる奴は1日2回日記更新したりしやがる。
コメント入れなかったらベタベタ足跡付けまくるし、マイミク切ろうかな。
みんないちいちコメントしてる？　毎回同じような内容しか書いてねえから、
俺からのコメントも毎回コピペしたいくらいなんだが。　めんどい。

>>123
足跡つけちゃったらすぐ消すよ。
下手に慰めコメント書いて恨まれた事あるから、
コメントはもう書かないんだ

>>123
放置してたらだんだん向こうも来なくなったよ
マイミク切るとまた面倒だし、ほっとけばいいんじゃない？
そのうちあなたと別にかまってくれる人を見つけるでしょ

>>124
慰めたのに恨まれるってすごいね

こういう行為が余計に心優しい人を遠ざけてる気がする
うつ病を自称する構ってちゃんが全て悪いとは思わんが、構ってほしいならそこら辺理解してないと、いずれ本当に1人になる

離婚した友人が病院行ったら軽い鬱と診断を受けたらしいけど
どうも鬱とは思えない
実家住まいで仕事もしてないから毎日暇みたいで
毎週末誘いがくるし、時には遠出の誘いまで

こっちが疲れ果ててしまい、一ヶ月くらいは予定があると嘘ついて会ってないけど

外出できるし(出たがる)食欲あるし体重も変化なし
こんな鬱っているの？

mixi自体めんどくさいから一週間放置してる。たぶん一生見ることはないと思う。

姉が職場でのストレスをきっかけにうつ病になった
ずっと寝てたり些細なことで泣いたり、自分も鬱になりかけた経験があるから、
今はゆっくりしてもらうのが１番なのもわかってるんだけど、些細なことで傷つくから言葉を選ぶのにすごい疲れる
それなのに平気で周りの人を傷つけるような言葉をガシガシ言ってくる。自分より強い人には言わないけど家族とかにはすごい。
自分は専攻上慣れてるというか平気なんだけど、両親（気合いが足りん！という典型的な根性型）がそろそろ理不尽さに耐えきれないみたい
最初は自律神経失調症と過食症みたいな症状だったのに、鬱と診断されて自分で鬱についての簡単な読み物を読んでからは、典型的な鬱病の症状にガラリと変わったのも気になる
とりあえず来月１カ月だけ休職もらえるらしいけど、特になにもしたいことはないらしい。

・親にはどのように姉のことを説明したらいいでしょうか？
・「頑張れ」が禁句なら「何でもやってみればいいじゃん」とか「今まで忙しくて出来なかったことない？」とかも禁句ですかね…？

>>129
親には
主治医に説明してもらう
神経伝達物質のバランスが崩れていると、いかにも医学的な説明をしてみる

鬱症状が出てきたのは刺激に弱いので、本を読んで影響されたか
ただ、症状が変わったかあたりか？

症状はよく変わるけどね

働きかけられるのが辛いので、何かさせることはこの1ヶ月程度は避ける
ある程度回復してきたら、簡単な家事や散歩レベルから始める

散歩くらいしたら？とか寝てばかりいるんなら家事やってよみたいな言い方はさすがにNG
一緒にする姿勢で

家族が焦ると本人も焦るので、焦りすぎないように

>>127
「軽いうつ」って診断のされ方が微妙だな。
「うつ病」までいかない、「うつ状態」なのかもしれないし、
「うつ状態」を伴う他の精神疾患もあるからね。
あと、うつにも典型的なのと非定型なのがあるし、
本当の「軽いうつ病」に薬と休養が効いて回復期なのかもしれない。
いろいろ考えられる、としか言い様がないね。

いずれにしてもその人にあなたが疲れるほど振り回されるいわれはないわけで、
迷惑だったら別に会うのは断っていい。
ふつうに、ほどほどの距離を置いて付き合うか、
縁を切ってしまうかは、あなた自身の生活を中心に考えて判断したらいい。

鬱は甘やかせちゃ駄目だぜ
軽度だったら性格矯正で早めに治療することだな

>>131
ありがとうございます。
薬を飲むようになってからは、副作用が酷くて外出できなくなったらしいです
週末の誘いは来ますが、それまでは毎日外出してたようで。

私自身メンタルが弱く、悪影響を受けやすいのでしばらく距離を置きます。

>132
ばか！
ほっとけ

うつ病と言うペテンなんか認めないね私は。
甘え過ぎだろ。

スレタイ読んでる？
そもそもうつ病の存在が認められないなら接し方のスレに来る必要ないでしょ。
疾病ではない、甘えだ、と厚労省やＷＨＯに抗議でもしたら？

仲良かった子が鬱になりかけの時に他人がその子を怒らせるような事をした。
その直後、深夜に会いたいと言われ、その時のおかしな言動に、信じられなくなって冷たい対応を取ってしまいました。
別れる時はまたね、と笑って別れましたが、次のメールからは音信不通です。

2ヶ月連絡が無いのですが生きているのかも解らず心配です。
対応を誤ったのでしょうか？
このまましばらく放っておいたら良いのでしょうか？
大事な人なので誰か教えて下さい。

>>130
ありがとうございます
症状はよく変わるケースもあるのですね、勉強になりました。

>>129
横入り長文スマソ。似たような経験があるので参考になれば幸いです。

彼女と別れてからすぐ彼女がうつ病と診断された。
元カノは人付き合いが苦手で、休みの日でも友人と遊ぶこともほぼなかった
し趣味もないのでストレスの発散ができない性格だった。俺と付き
合ってる時は俺といることでストレスの発散ができていたのに
別れたらストレスは溜まる一方。んでうつ病になったんだと思う。
もともと周りに必要以上に気を遣うからしんどかったんだと思う。
もしかしてお姉さんもかなり気を遣う人じゃないかな？職場ならなおさらかも
そういう人は相当考えて行動してるし、必要以上に頑張って
いるから他人に｢頑張れ｣なんて言われると本人の中で
｢私は頑張ってるつもりなのにもっと頑張らなきゃ」とか
｢私の気持ちを分かってくれない」などと考えて
本人はツライ思いをするんだと思います。
だからまずは本人の考えをできる限り理解してあげてください。
そしてたとえ本人の考え方が間違っていても決して否定せず
肯定してあげるといいと思います。
辛かったね、大変だったね、なんでもいいと思います。
支えてくれる人が一人でもいるときっと楽になると思います。
しかし周りの方の理解も必要ですよ。

本人に何かをするように言うのではなく、
あなたが買い物や遊びに誘ってみてはいかがでしょう？
もちろん一緒にいることで気を遣ってしまう人がいると逆効果だと思います。
職場のことを一時的にでも忘れることができればいいのでは？

僕の場合上記のことを気をつけて接してました。
長文乱文失礼しました。

極上の異性

自称うつ病のやつらは　たいてい食いすぎてるだけだから、

水だけもって　登山にでもつれてゆけば治るさ

樹海？

根拠は？　すごい想像力だね。

だから正式な「うつ病」以外は大体治るんだって
いつまでも薬飲ませて甘やかしているから治らないんだよ
本人もその方が楽だからな

身内にうつだと言ってるのがいるが、もう相手をするのやめよう
自分の人生だし、あれがどうなろうが知ったことじゃないや

>>145 とてもいい考えだ
身内が構ってあげるから本人はそれに甘えて自立しようとしないのだ
つき放す事で本人も自覚し鬱も治る可能性が極めて高い
是非そうしたまえ

>>144
んー、だったらスレタイがこのままのは、
「正規のうつ病」用に、
それ以外のうつる維持症状を示す外縁疾患は、
「これってうつ病？どう接したらいいの」とかのスレ立てて、
そちらへ誘導するようにできないのかな。
現実、ここへ相談に来るケースの半分以上が、
ボーダーや新型うつ(個人的にはこれをうつ病の仲間にしたのが間違いの元)だし。

うん、でもこのスレには「正規のうつ病」は来ないよ
私が見る限りほぼ全員が単なる適応障害や統合失調症に伴う鬱症状に過ぎない
その証拠にちゃんと飯食って寝てるだろ
まして自殺したのなんか１人もいないじゃないか

統合失調症はすまんが別スレで扱ってくれ
適応障害は性格矯正すればほとんど治るよ
本人が治す気があればだけど

>>148
「私は自分の性格が大好きなのでなおす気は無い」
と、言い張ってる適応障害患者はどうすればいいんでしょうか？

ほっとけ

>>149 「だったら自分一人の力で生きてごらん」と言って実際にそうさせてみるといい
どうせ甘えているだけだからすぐ泣きついて来るよ

スレ違いかも知れないがちょっと聴いてくれ
私はそれほど体は強くなく、冬になると風邪をひきやすい
でも決して薬は飲まない
先週も風邪をひいたが薬を飲まずに治した
なぜ私が薬を飲まないかというと、私は人間には自然治癒能力があることを知っているからだ
確かに薬を飲めば早く治るのだろうが、それでは治癒能力（免疫力）が落ちてしまうと考えているからだ

さて向精神薬の話
ご存知だろうがこの薬は鬱で落ちた状態を一時的に引き上げる薬であって決して鬱そのものを治す薬ではない
気分をハイにするもの、即ち麻薬と極めてよく似ている
人間は気分が落ち込んだ時つまり鬱状態にある時、自然に普通の精神状態に戻そうとする力が備わっている
向精神薬はその能力を弱めるものと私は考える
いや私だけではない
向精神薬の効果が切れた後は更に酷い鬱状態になると指摘する精神科医も少なくない

症状が深刻でない場合は薬に依存するのをやめ、自分で気分を高める力をつける努力をすることが鬱治療の第一歩なのではないだろうか

>>151
実際、独り暮らししています。
近所に住んでるけど自炊してるしこっちから声かけないと出てきません。
その適応障害が原因で先月退職してしまったんですけど
退職金が800万くらい出て、今は無職生活をだらだらと満喫しています。
で、１年くらいしたら就職すると言ってます。
国家資格持ちなので就職先には困りません。
でも再就職先でも似たような「適応障害」でまた退職しそうです。
だから性格をなんとかしたほうがいいんじゃないかといろいろ心配なんだけど、
自分のことは自分でやってるし、もう放っとくべき？

>>153 適応障害って具体的にどんな様子？
あと鬱的症状はあるの？

>>154
最初は職場でいきなり泣き出したり怒り出したりなどで、
上司の勧めでメンクリ受診。鬱と診断されましたが、
希死念慮はまったくなく自傷も他害も暴れたりとかもなし。
とりあえず休職を、ということで傷病手当で生活しながら
復職リハビリなどもしましたがことごとく失敗。
（起きられない、出勤できない、出勤できても職場で倒れる、など）
この間に心理テストその他で「適応障害による抑うつ症状」
とういうふうに診断が変わりました。
要するに職場の人間関係がうまくいってなかったのが原因のようです。

社則の休職期限である１年半がきたので、休職期間満了、自己都合退職、
の流れで退職したのが先月です。

医者の言うことはきちんと聞いているようで、通院は欠かしませんし
薬もちゃんと飲んでいてＯＤや中断もなし。
時々寝坊はしますが夜更かしはしてないそうです。
（近所に住んでいてよく様子を見に行くのですが、
22〜23時には電気が消えているので本当だと思います）

>>155 詳しいレスありがとうございます
類推すると、多分本人は小さい頃から勉強が良くできる真面目な子で比較的順調に生きて来たが、初めて社会というこれまでと異質な環境に接しその環境の変化に対応出来ず、対人恐怖症に陥った
過保護というより過干渉が原因と思われ、本人への心配と自らの責任を感じ、真面目なあなたは本人に通院させたりリハビリさせたりあらゆる努力をしたが、本人が自分の性格を直す意志が無いので手詰まりになった

大体こんな感じですかね
自立心が強いので人から干渉される事を嫌がります
貯金がなくなっても経済的援助は出来ない、と本人に伝えておいて下さい（本当は可能でも）
貯金が減って来れば本人の自己防衛本能が働き何か考えるでしょう

その時あまり資格に拘る必要はないと思います
本当に本人が望んで取った資格だったのでしょうか？
人と接するのが苦手だったら、人と関わらない職を探す手もあります
色々経験してみて元の職に戻るかも知れません
いずれにしても、あまり干渉せず自分に責任を持たせた方が良さそうです
それができそうな子だしあなたは十分に責任を果たしたのだから

あと職場でのストレスが無くなったのだから、未だに薬に頼っているのはおかしい
できるだけ早く薬の量を減らす事に努めて下さい

以上参考まで

>>156
丁寧なレスありがとうございます。
大体そのとおりですが、対人恐怖というより、我が強すぎてあちこちと衝突するんですね。
身内贔屓ではありませんが、真面目で勉強熱心です。そして頑固です。
それで不真面目で不勉強な人が許せないんですね。
そういう人たちに派閥を作られて、シカトされたりしていたようです。

だからそういう人たちは「適当」に受け流すとかいう方向に
性格を直しては？と提案しても本人は頑固で
「絶対変えない。自分が間違ってるとは思わない」です。
私としてはそこが復職のネックだと思っているのですが・・・

抗うつ剤については既に減量中です。
おっしゃるとおり、退職してうつの原因がなくなったからでしょうね。
今も飲んでいるのは「いきなり減らすといけないから」という理由だそうです。
でも睡眠薬はいまだに飲んでいます。
そのあたりから、やっぱりまだストレスや心のもやもやが残っていて
それらが未解決なままだからなんじゃないか、と心配してしまうわけです。

>>157 減薬中と聞き安心しました
あとは本当に本人の性格だけがネックですね
不条理や相手の非に寛容になる事も大人社会では必要なのにそれが許せない
結局精神的に未熟なまま大人になってしまったようですね
勉強熱心な子ですから社会と接点を持って行く内に少しずつ学んで行くでしょう
急がず長い目で見守ってあげて下さい
そして本人が本当に困った時だけ助けてあげて下さい

本人の社会復帰を心より祈っております

お初です。お邪魔いたします
現在妹がうつ病で休職中です

症状としては以下の通りです
・睡眠薬がないと眠れない
・テレビや動画サイトなどは見ることはできる
・しかし長時間見続けることは出来ず、環境音代わりにしてゴロゴロすることが多い
・元気があれば漫画を読むことは出来る。
・何もしてないのに異常に疲れやすい。とにかく異常に疲れやすい
・会話はできるが、普段よりだいぶテンションが低い

実家から離れて勤務していたこともあり、妹の症状が重くなる前に気づいて
やれなかったことに自己嫌悪と後悔の念で一杯です
一緒に動画サイトを見たり、出来れば一緒に遊んだりして元気付けてあげたいとは
思ってますが、どう接していいのかわからず八方塞がりです
適切なアドバイスがあればお願いします

>>159
冷たいかも知れないけど、過去ログ漁ってみたらいいじゃん。ＹＡＨＯＯ知恵袋
あたりでも同じ内容のものはあるでしょ。

>>159 このスレには本当の「うつ病」の人は来ないと思っていたが、お見えになりましたね
まさにスレタイ通りのご相談なのですが、変な話このスレに本当のうつ病患者への接し方をアドバイスできる人間がいるかどうかわかりません
もちろん私もできません
いかに「うつ病」以外の単なる鬱の人用のスレだった事がはっきりわかりますね

>>159
一緒に遊ぶ必要はないかとおもいます。元気付けるのも逆効果です。
基本的には、鬱になる前と変わらず接するのが良いです。
しないほうがいいことはいくつかありますが、してあげられることは少ないとおもいます。
病院に一緒にいくと、接し方などアドバイスが受けられます。
自殺願望はとても心配なので、さりげなく状態を見守るということになると思います。
また、私の経験的にですが、治りかけのころ無理をして行動し、交通事故を起こす
ということがありました（合わない薬のせいもありましたが）そういうことが無いように
なにかするというときは本当に可能かどうか、注意深く見てあげてほしいと思います。

>>160さん
アドバイスありがとうございます。過去ログなど調べてみます。

>>162さん
丁寧なアドバイスありがとうございます
元気付けるのは逆効果なのですね
普段通りに接しようと思います
病院とカウンセリングに通ってるそうなので
次に行くときに一緒に行って、詳しい病状や接し方などの
アドバイスを受けようと思います。

>>159
お前さんが一番のカウンセラーになってやれることだな

その為には病気について勉強しないといけない、

心配りや言葉遣いにすべてに配慮してあげる。



あとは聞き上手になってあげること。、


しゃべるとフラットになるタイプならこれが一番いいんだが。

>>164さん
アドバイスありがとうございます
現在妹はカウンセリングと精神科に通っているので
カウンセラーの先生と精神科の先生に詳しく話を聞こうと思います

聞き上手になれるかどうかはわかりませんが
普段どおりに接しようと思います

>>159

元気を出してもらおうとかは厳禁。それが出来ない状態です。また医師などとよく話し、あなたが病の理解を深める事。勝手な減薬などをさせない事。

また相手の話を遮らずにお聞きになる事かなと思います。

頑張れは言わないことです。頑張れない状態になるまで頑張ってしまい、病気になっています。

家族の理解がないと厳しいので、親戚などが無神経な言葉をかけないように注意。

自立支援の手続きなど手伝うといいかもね。

回復をお祈りします。

>>159

>>5の外部リンクも読んでみてください。

あのー本当に申し訳ないけど一言いたい
名指しはしないが、いつもこのスレで鬱に対し「頑張ってと言ってはいけない」と毎回同じアドバイスをしている方の事だが、あなたには一つ問題点がある
それは「うつ病」と単なる鬱症状を全く区別せず全てに「うつ病」に対するアドバイスをしている事だ
だから医者から薬を貰っているだけで自分を鬱だと公言し、自分の好きな事は幾らでもできるのに嫌な事、気に入らない事は一切しない奴
勿論働きもせず我が儘放題に生き、都合が悪くなると「自分は鬱だから」って言えば何でも許されるという手段を知って利用している輩に対しても「頑張ってと言うな」、と言っているのだと思う
彼等には、「甘えてないで少しは頑張れ」と言うべきなのに
あなたがこの事実を知らずに鬱と称する全ての人に「頑張らなくていい」と言っているなら、即刻その認識を改めて頂きたい
もしこのような自称鬱を蔓延させる事を意図的に行っているとしたら、私は徹底的にあなたと戦うことになるでしょう

鬱は単なる＝病気ではぬぁく、
金がない友達がいない女がいないｾｯｸﾙもしらない何もない出来ない死ねない知らないわからないいらない必要ないｷﾁｶﾞｲである。

「鬱へ・・・」第一巻
鬱の生体理論テーマ２６ﾍﾟｰｼﾞじから抜粋
著者 ﾌﾗﾝｹﾝ博士(ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙにてｷﾁｶﾞｲ鬱の解剖学生態系理論学者博士号習得)

鬱で何も出来ないけどがんばらなくても良いって言うのは一般論的にはわからなくもないんだけど、
うつ病を治すための努力はしなきゃだめだってとこは理解させる必要があると思うんだ
好きなことだけやってりゃいいみたいな勘違いは看病してる家族の負担や、
症状がよくなってきたときの社会復帰を考えると、何もしなくて良いってのは治療のためって大前提は
患者本人も理解していたほうがいいと思うんだけど、どうでしょう

なんか変な人が沸いてるが、本当に鬱病なら無理にでも病院にいかせる
ひどければ入院させるのは当たり前。病気なんだから治療しなきゃ
どうしようもないでしょ。頑張る云々関係ない。で、症状が改善してくれば
自然に「頑張ろう」って自分で思うようになるんだよ。時間はかかるけど。

「何もしなくていいのは治療のため」じゃなくて、何にも出来ない状態なら
無理矢理でも治療受けさせなきゃいかんでしょ。

「何もしなくていい」を、「マジなーんにもしないこと」と
拡大解釈しちゃう人が居るから困るんだよね。

よく鬱患者に「今は何もしなくていい時期」って説明するのは
そうでも言わないとあれこれしてしまうから。
そして、そういう人でも「服薬・規則正しい食事と生活」はしなくちゃならない。
（鬱と診断されて休職すぐの時期は過眠になりやすいのでその時期は例外として）

「何もしなくて良い」というのは「治療として休養が必要である」を
わかりやすく言い換えただけのこと。
別解釈しちゃう人が出現して困ったことになってる。

鬱病で入院すると規則正しい生活を求められるし、診察だの
カウンセリングだのいろいろあって「何にもしなくて良い」時間なんて
あんまりないらしいしね。

>>170
身内に鬱がいる者です
私も本当にそう思います

”無理をしなくてもいい”のと”好きなことだけすればいい”のは異なるものだと思いますが
なぜか段々すりかえられて”したいことだけして、イヤなことは何もしない”というのがまかり通るようになり、
すごく迷惑しています

社会復帰することが最終目的なのだから、その過程でつらいことがあるのは避けて通れないと思います
なのにそれを医者が「必要ない」と言い続けるならば、患者はずっと家族の稼ぎを使って
ぬくぬくと引きこもっていろということなんですかね？

>>174
それ本当に主治医が言ったの？あなたが直接聞いたの？
鬱病で症状が悪化するような無理はしないように言うかも
しれないけど、「嫌なことはしなくていい」なんて主治医が言うか？

うつ病じゃなくて軽い抑うつ持ちの立場だけど、自分の場合はある程度｢頑張れ｣と言われたほうが励みになります
背中を押して欲しいというか…だからその言葉はすごくありがたいです
私だけですかね？
寝込むほどひどい時はさすがに｢何もしなくていい｣と思うしかないですが

正直自分含め人によっては多少甘えもあると思います

うつ病の人に励ましはよくなくても、抑うつ程度の人だったらどうなんだろう？と最近は思います
専門家ではないのでどんな対応が正しいかはわかりませんが

ん〜とねわたし中一ぐらいから【離人＞鬱+etc】で20年以上経つけどね

鬱気質＝はもともと生まれ持ったものだから治らない
鬱＝薬やなんかでじょじょに回復するorしない人もいる

わたし個人の経験から言わせてもらうと、家族から責められるのが一番つらかった
無言の圧力も一緒。わたしは高校2ヶ月で中退。
散々親や姉兄から【おまえは甘えてるだけ！今やらなくちゃいけない事から
逃げてるだけ】等々

はっきり言う！！
社会復帰とかすぐに復学させようとか鬱は治療すれば治るとか思うなっ！！
鬱になった本人はね本当にわけがわからない状態なんだよ！！

なにがぬくぬく引きこもるだよっ！！自分の血をわけた家族やろがっ！！

お腹が痛くて病院で診察したら末期の胃がんだった→手術して入院したら
何百万もかかるどうせこいつ死ぬんだし金もったいね〜なとか思うのと
かわらんやん。そんなの家族でもなんでもないやん。けつの穴ちいせーこと
いうなよ！！

好きな事だけやって食える知恵をつけさせろよっ！！
好きな事だけやってもいわゆる壁(苦しい・つらい・できない)はでてくるだろ！？

ごめんね。なんかカチンときてこんな文しか書けなくて・・・
　

>>177 お、カチンと来たか？
いいねぇ
何がいいかと言うと君の思い違いが分かった事が良かったという事だ
君は「うつ病」ではないよ
正しい言葉は知らんが、いわゆる不適応性の人格障害だ
「うつ病」は多くが希死念慮を伴う感情の喪失と無気力、即ち自分を肯定出来ず死にたいと思い、頑張ろうとする気力すら湧いて来ない病気なんだ
だから君のような攻撃性は普通うつ病患者には見られない
奇しくも君が言ったように、人格障害はその性格に起因する
つまり性格がどこかで歪んでしまったわけだ
それをうつ病と勘違いして適切な性格矯正を行って来なかった
治療法が間違っていたんだよ
もう手遅れかも知れないけど君がそれを認めて矯正を行えば治る可能性はあるけど、そんな気起こらないかな？

あと私は>>176さんのような人を是非助けてあげたいと思っている
後ほど必ずレスするから気長に待っててね！

さすが病気の人は言う事が尋常じゃない

なんかもうこのスレだめだね
病気になったら偉いのか？
社会的弱者の自覚を持ってもっと遠慮して生きていこうぜ！

＞何がいいかと言うと君の思い違いが分かった事が良かったという事だ
君は「うつ病」ではないよ
正しい言葉は知らんが、いわゆる不適応性の人格障害だ
「うつ病」は多くが希死念慮を伴う感情の喪失と無気力、即ち自分を肯定出来ず死にたいと思い、頑張ろうとする気力すら湧いて来ない病気なんだ

>>178さんは専門医ですか？学生さんですか？
わたしは【離人＞鬱+etc】でと断っているし。
じゃあわたしはやぶ医者にかかっていたといういことですね。

＞希死念慮を伴う感情の喪失と無気力、即ち自分を肯定出来ず死にたいと思い・・・なにこれ？
こんなのググればすぐ出てきます。

わたしは毎日そんな気持ちで生きていますけど？
死ぬまでは甘えだなんだっていわれるんでしょうね。

＞正しい言葉は知らんが←これどういうこと！？
んで不適応性の人格障害だといいきる。

わたしが本当に【不適応性の人格障害】なら治したいですね。
現在ももちろん通院中ですので現在かよっている心療内科の先生に
その可能性がないか聞いてみますよ。この苦しみが消えるんならね。

178さん責任もって答えてくださいね。私がやぶ医者にかかってたんなら
何軒か評判のよいところの診察うけてみますよ。

>>176さん、私は実はあなたのように「うつ病」ではないが鬱症状に悩んでいる人が大多数だと思っている
但しあなたの様に鬱を治したい、多少辛い事にも耐えられるようになりたい、と思っている人がどれだけいるかは疑問
多くはこの居心地のいい状態でいたい、即ち鬱のままでいたいと思っているようだ
そんな人に「頑張れと言うな」なんて言ったら治す努力などする訳がないじゃないか

話はそれたが、私が言う事は一貫している
もしあなたが向精神薬を服用しているのなら、薬を減らす事を第一に考えて下さい
薬の力に頼らずに１日を過ごす事ができたら、もはやあなたは鬱ではないのですから

心から応援しています
頑張って下さい！

>>181 異常な攻撃性ですね
あなたが人格障害であることを確信しました
早急に矯正施設を探して下さい
その異常な性格、頑張って治して下さいね

なんだｗｗｗ
結局なんちゃってか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

何一つ答えてないですよ？
>>183以外のかた私の書き込みで不愉快な思いをされたならすいませんｍ(　)ｍ

でわこのスレにはきませんので

>>178>>183
断定的な診断まがいの言動は慎んでください。

ケンカは余所でやれ。

カンカイとドツボとの間を行き来してる俺通っていいスか？

もう欝とは一生の付き合いだと思う。でもそれは俺んちがそうゆう家系ってのも大きく影響してるな。
そうじゃない人には、頑張ってほしいよ。
別に逃げじゃないけどね。
俺だって処方どおりに薬飲んでサラリーマンやってるし。

できない人はいいんだ。できそうならやってみてよ。努力してみてよ。
達成感って結構なトランキライザーだと思うな。

>>187 鬱でもそれをしっかり受け止め、あなたのように頑張って働いていらっしゃる人を見ると、本当頭が下がります
鬱を言い訳にするかしないかで、その人の人間性が決まると思います

>>187さん、無理せずマイペースで頑張って下さい！

>>182
ありがとう
確かにもし、何もしなくていい、働かなくていい、と言われ続けたら自分の場合は間違いなく勘違い甘え鬱になってたかもしれません
2chのうつ病の人の中には失礼ながらそういった感じの人も見受けられるので…(もちろん重症の方は除いて)

>>189さん、勝手に応援させて頂きます
>>187さんと同様にお二人とも鬱に悩んでいる人のきっと励みになることでしょう
もし辛い時があったら是非このスレにいらして下さい
その時は全力で応援させて頂きます

ここは２ch

ここで質問する事自体　ま・ち・が・い

>>191は華麗にスルー！

「鬱病のひと」と「うつ症状があるひと」のスレはわけたほうが
いいとは思う。

正しい表記は「うつ病」

自分の友人は「働かなくていい、休んでいい」と言われてるのに仕事を続けて悪化させている
ちょっと話を聞いただけでも、最大の原因は嫌いな仕事の過重労働なのになあ

上司も「うつなんて甘えだ」って考えの人らしいし
家族も「うつなんて甘えだろ。まあ、つらそうなのはホントみたいだから最悪仕事やめてもいいよ
通院もやめたみたいだけど、本人が行きたくないらしいからしかたないだろ
大人なんだから病院行った方がいいのか悪いのか、自分で判断できるだろうし」
って対応らしい

自分は遠方にいるんで、医者に行くのを勧めるしかないのかなあ

>＊＊＊＊＊＊＊＊＊スレッドをご利用する上で注意してほしいこと＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◆禁止事項
１．掲示板での診断を求めること(専門家でも診察をしなければ、適確な診断はできません)
２．確定診断の下されていない方についての相談を求めること(誤ったアドバイスを防ぐためなので、ご理解をお願いします)

◆このスレで相談する人たちへ
このスレは、うつ病の方と接している、過去に接していた人たちがその経験を元にアドバイスしたり
うつ病の方と接している人たちが情報交換するためのスレッドです。
ここでのアドバイスは、お医者様が病院でうつ病の方本人を直接見て診断と違い、
アドバイスした方の体験談がそのままあてはまらない場合もあります。
そこを認識の上、ご自分でアドバイスをうまく消化して対応してください。

また、アドバイスに対し、医者気取り、心理カウンセラー気取りなどと
レッテル貼りをする人がいますが、華麗にスルーでお願いします。

>>192はスルー
１〜読んであんまりにも酷かったんでね。

＞うつ病の方にはどう接したらよいの？
家族・恋人・友人なんでもいいが一緒に病院行くのが一番確実。

自称健常者のメンヘラ叩きはめにあまる他のスレもふくめてね。
中には本当に苦しんでいる方もいるでしょう。
茶化していい事そうじゃない事も狭義の意味でわからない方はレス
しないほうが良い。

>>196 これでこのスレに書き込む人が減ったら
>>196は結果的に荒らしになるんだろうなぁ…

>>197
誹謗中傷やレッテルの貼り合いで賑わうよりはマシかと思います。

それでは行方を見守りましょう

項目追加も出来る事前アンケート会場
http://www14.atpages.jp/mentalhealth/enq/enq.cgi

>>197
大丈夫だと思うよ。
ボヤッキーが大半だと思うし。
たまに>>196みたいな書き込みがあったほうが平和維持につながるかも。

頑張る事も出来ないし頑張れと励まされて偏屈になるような鬱のキチガイは
生きてても仕方ないから自分の人生に見切りをつける事だな

うつ病の人って口ではえらそうに言うけど
実際にやってみてって様子をみたら絶対にやらないよな。

できもしないことをなんでやりたがるんだろう。
だから精神病だと思うんだけどさ。

あらあら

>>203
それ、実体験に基づくとしても、１例なの？
統計的に有為な、最低でも２桁以上の人数例に基づいて言ってるの？

統計的って・・・個人がいちいち鬱のために統計とるかよ。

なおったらやる、やりたいけど出来ない
うつ病で体が拒否しめしてるんだから、今は出来ませんってちゃんと言えよ。
言い訳ばかりだから怠け者って言われるんだよ。出来ないものはできない。ちゃんと言おうぜ

>>206
繰り返し聞くけど、１例を元に言ってるの？

あとの３行、患者の元の性格や、置かれた環境によって
何通りもケースがある。
少数例を元に一般化されて言われてもな、だ。

このスレの存在意義は、>>201の言うとおりぼやきと
「自分はおかしくない」ことを確認するためにあるような気がするｗ
ずっといっしょにいると、自分のほうがおかしいのかなと思えてくるから。
だからどんな意見でもありがたいよ。

好きなことしか出来ないタイプの鬱じゃなくて、
薬飲みながらなんとか頑張って仕事続けてるような
頑張りすぎて鬱になった人にはどう接したらいい？
無理すんなよーみたいな気休めの言葉なんかいらないよなあ

特に意識せずに接すればいいと思う

>>209
無理すんな。頑張りすぎるな。俺はお前のこと
ちゃんと見てるって言ってあげればいいと思うよ。

>>209

暖かく見守ることかな。相手の話をよく聞くだけでもいい。
励ましたりされると多分キツイ。

一週間前からドコモとauがアクセス規制されてっからレスが伸びない

>>209
その人の現状をよく見てよくきいて、
がんばりすぎだと感じたなら、
そうわたしは感じるよと伝えるのもあるかと。

自分の状態は感覚として捉えられても、
認識することはなかなかむずかしいから

うつの症状について悩みがありネットで調べたのですが、私自信が理解力に乏しいらしく・・説明を見ても良く分からりませんでした。
そこで２ちゃんねるを使わせて頂こうと思ったのですが、２ちゃんねるを使うのが初めてで使い方が間違っていたら誘導していただけるとありがたいです。

相談は、私がお付き合いをしている彼の元彼女（生まれて来てこれまで家族無し・35歳）のことなのですが
この彼女がうつ病らしく、彼に復縁を迫り（聞き入れてくれないと死ぬ等かなり強引な言い回し）
彼と私はお別れするべく気持ちの整理をつけているところです。

円満に付き合いができていたのですが別れを決めた理由は。
命を見捨てることは出来ないこと。
特定の人(彼）と一緒にいれば彼女のうつの症状が全く見られないこと。
※彼曰く、お付き合いしてた頃の彼女からはうつの症状が見られなかったらしいです。但し彼と一緒に居る時限定。

この事から、うつ病によってこのような突発的な自虐的行為をしてしまうっ可能性があるのか？
うつ病の症状は安定（？）してて、浮き沈みが無い。のではないか？
と、彼女が復縁したい気持ちに足してうつ病だという言い訳をし、私まで振り回されているのではないか？
私の知るうつ病よりも自己中に出来ているので、彼が私と別れたいための嘘を言っているのかとも思い悩んでいます。

もし、うつ病が事実で、この突発的な言動がうつの症状であるなら、誰かが支えになるべきだと思うのですが
彼女には支えになる家族は居ず、友達はいるらしいけど彼との復縁をすることを選んだようです。

病気のために、本来の自分を見失うこともあると思い
とても悔しいけど彼と別れる事を決めました。

自分自信の考えがまとまってないまま相談させていただいてて要点が不明確かもしれませんが
どうか、アドバイスをいただけますようにお願いします。

>>215
別れる必要ない
彼もそんな理由で付き合う必要ない
うつ病かどうかも、本人の話だけで主治医と話せるわけでもない

彼がそばにいれば落ち着いているって
付き合うことと、病気をごっちゃにしている
病気が治るのに一番必要なのは治療

命が大事という価値観と
誰かと付き合うのも、また別

彼氏も病気のことはよく知らないかと思う
うつ病の人を支えるというと言葉がきれいだけど、実態は半介護
いつ治るかはっきりしないので、それに耐えられるかどうか

最悪、彼が仕事、家事、看護をやって、その上罵倒される
目を離した隙に、自殺未遂

あるいは、まるで今までしてもらったことをあっさり忘れて、他の男へ
こんなの平気？

別れたくなっても別れられないのは
今の彼女の「死ぬ死ぬ」という態度を見ていてもわかる

うつ病の人と接する場合は、一線を引ける人でないと難しい

>>216さん
お返事をありがとうございます。
216さんの仰るとおりで、私も彼女にとって一番必要なのは彼じゃなく、治療だと思います。
そして彼は、彼女の異変はわかっても、うつ病自体は良くわかってないと思います。

ただ、もしも彼女の言うように自害及び未遂でもあった場合
私があの時、彼女へ理解を示し彼と別れていればとか自分を責め、今以上に辛い思いをすると思うんです。

彼と彼女は、数年間お付き合いした関係なので、お互いへの思いはあると思うし
男なら弱ってる人を見ると守りたくなるとも思うし・・
私も今弱ってるけど死のうと思えないから、死ぬって言った者勝ちなのか？って思う所もあり
彼女と私、お互い30歳を超えた大人だと思うのに、温度差が大きく困惑します。

私と別れ彼が満足するまで彼女と一緒に過ごし
選択が間違いだと気がついた時の彼の行動が私にとって良いもので、理解を示せるのであれば
現在、死を盾にする彼女を放る選択をするよりはマシかな？と考えてます。
私自身が死を盾にするって考えがなく、どういう風に理解するべきかもわからなくなっていますが。

うつ病って目に見えないってトコロが、何を欲してるのかが分かりにくい痴呆のある人の介護と似ていますね。
うつ病の人を支えるってほんと難しそう。
彼女は彼と一緒にいれば落ち着くらしいので、彼は耐える必要はないかもしれない。

>>217
そのなんかしてやりたいという思考をまず排除。
なんもしなくていいんだよ。
鬱の人は自分で葛藤してるから落ち着くまで待ってやるのがいい。
行動を起こしちゃう人もいるけど
長い目で見てあげないと駄目。

>>217
うつ病には、確かに自殺願望があります。
が、病院には鎮静剤というものもあります。
キレそうなら、患者自身が自分で鎮静剤を服用して
落ち着けばよろしいだけかと思います。

個人的に私の自殺願望は簡単には消えません
まず、患者が上手に薬を飲む事が大事かと思います
自己管理ができない、薬を飲めない人は短期であっても入院が必要かと思います

自殺願望というのは、誤った思考によって生まれる誘惑かと思います
ですので、治ればなくなるのでしょう。

個人的には、確かに頼りになる人の存在は、一時的に救われます。
治療の根本は、うつ病の原因となったストレスやその思考パターンが
変わらないと治らないように思います。
例えば、冗談を気にするような性格なら、それが冗談に冗談を返せるような
状態を本人が作りだせないと、なかなか難しいです。

病状は人によって違うのでなんともいえませんが
自殺に誤った魅力を感じてしまっている患者を簡単には治せないでしょう
（個人的な感想）

>>217
元彼女に2人とも巻き込まれ過ぎているような

私なら、死にたいと言うのなら、明日にでも主治医のところに引っ張っていって
入院、治療させる

彼が側にいれば落ち着いているから大丈夫というのは見通しが甘い
彼がいないとﾀﾞﾒという不安定な状態が大問題

彼女の言うことを100％聞かないとまずい状況を作るのは、誰のためにもならない

元彼女が死ぬと言うから、今の彼女と別れてという発想をする彼は
うつ病の人に接するのに向いてない

「病気はきっちり治療してこい、今の彼女とは別れたくない」
この位はっきり言うことが出来ないと、とてもじゃないけど、支える側がもたないよ

夜鷹の星ではないけれど、所詮、誰も傷つけないで生きていくなんて
不可能なんだから２人で幸せになることを考えなさいな。
人間結構、図太く出来てるからそう簡単に死んだりしない。万が一のことが
あっても貴女達が責められる理由は何ひとつない。

>>215

それは本当に鬱ですか？別の病気かもしれないですよ。ボーダーでは？

あと別れる必要はありません。ストーカーというのですよ、その元カノは。

鬱といっても本来の内因性の鬱、今はやりの擬態鬱、非定型うつ、発達障害からの
鬱、等質の陰性症状の鬱（等質でもこの場合は向鬱剤）更に本当の疾患の他の
二次的な鬱もあり、

そして医師も本当の病名告知は約半分と来ている、
だから単にうつ病の方にはどう接するは一言で言うのは大変に難しいと思うよ。

>>215さんの元かのさんは所謂二次的な鬱で222さんも言ってるが自分の命を
人質のように使って他人を操作しようとしているのはボダっぽいね。
本来の鬱では在り得ないね。

皆様お返事をありがとうございます。
うつの症状とは思えないような自己中心的な行動が出来ている元彼女に対して、不信感を抱いたのがきっかけで、コチラを利用させていただいたのですが

私と彼が別れる必要はない。というご意見を伺って現状を詳しくお話する必要があると思いましたので失礼します。
彼と私の関係は既に、別れることを前提で進んでいます。
といいますか、私が去れば済むこと。という感じです。

突然の出来事に頭で分かってても私の気持ちが追いつかない状態で、納得できないまま別れることが出来ず、悪く言えば、しがみつてるような感じです。

元彼女のことを私に言いにくかった。と言う理由で、一ヶ月くらいの間二股の関係になっており、私が元彼女のことを知った時には、私には別れる道しか残されてなかった。というのが現状です。
別れる必要のないことだとも話してはいたのですが、既によりを戻しているので部外者の私が今さら・・なのです。

彼がよりを戻す決断をしたのですから、私へより彼女への比重が大きいと思いますので、とても悔しいけど、元彼女から何をされるかワカラナイので、少しでも早く納得できる種を見つけたい思いです。

(改行が多すぎと投稿エラーが出ましたので、区切ります）

続きです。

私自身が過去に、精神を病んでる人から心身ともに被害を受け、社会的立場も失い刑事事件になり
裁判の判決が出れば自分の身を守れるはずだったけど、相手が病気だという理由で、私が泣き寝入りをするだけの非情な審判が下った経緯があります。

私がその人から受けた被害を知った勤め先は、他の従業員に被害が及ばない様にするため私を解雇しました。
その人は、病気と言いつつも勤めていた会社では優秀な成績をおさめて通常通り従業員として働いておりましたので
被害をうけ恐怖を抱き会社も解雇された私と比べて、頑張ってる人の印象を与えることが出来たので、相手に有利な判決が下ったようです。

この経験から、私は病気の方へ恐怖心があります。
彼のことは大切に思っていますが、まずは身の安全を確保しなくちゃだめだと考えています。
ボーダー、うつ
うつにもいろいろあるのを知り、自分で病気を作れるんだな・・とも思えました。
もし、彼女がボーダーであれば危険だとも思います。
寂しいし悔しいです。

（気持ちの整理がつかず、思うままに書かせていただきました。）

>>224>>225
板違いに成りそうだけども、そもそも彼はなんでその元彼女と別れたのか。

世の中には自分で振っておいて新しい彼女が出来たら、又アプローチして
振り回す人も居る振り向いたら又手ひどく振る。

ボダの事を知りたかったら、境界性人格障害で検索してみて下さい。
当てはまったら彼には一応伝えたら？　別れる別れないは貴女次第だけど
別れるとしたら彼には好きだけど怖いから身を引くとか自分の今の気持ちを

正直に伝えておく事。　諦められないなら戦う事、だが二股君も問題だね。
一般人は精神疾患特にボダには被害者にでもならないかぎり解らないと思うけど
キビシイ事を言うとそのようにボダ系の被害者になる要素と言うか（彼も）

相手から引く線が他の人と違う方も居る、アルコール中毒の酷い彼と別れて
又付き合う彼はアルコールだったとかね、これは裁判で負けたとの下記子から
推察だから、そう言う積もりで聞いてね。

>>226さん
お返事をありがとうございます。
彼と彼女とは別れてはくっつきを何度も繰り返していたようです。
なので、今回もまた？という冷めた目で見てるところもあります。

225＞過去の経験は、桶川の事件のすぐ後のことで
ストーカー＝私が無防備なために狙われた、私に非がある。という警察官の考えを一番に言われたので
これも時代なのでしょう、今なら警察もサポートしてくださるでしょう。
（度を超えたストーキングを繰り返され警察に相談後、怒った相手が私の会社の駐車場で待ち伏せし、鍵とバッグを奪われ逃げ場を失い・・事件に発展）
今考えても私に非は見つかりません。
ただし、好きになる人のタイプはよく似ています。

境界性人格障害について調べてみたら、現在の私自身が当てはまりショックでした。
ダレでも要素はある。引き金はどこにでもある。と言うことなんですかね。
皆様へ相談をさせて頂き、お返事を読むにつれ
私には精神疾患で苦しんでる人をケアする器量はないと分かりました。
気持ちも体力も落ち、しんどい今の自分をケアすることを優先した方がよさそうに思えます。

昨日頂いたお返事の中に、何もしないでいいって仰る方がいたのですが
何か無い限り、私が行動に出ない方がよさそうにも思えます。

>>227
ID代わって居るけど226です、事件の事は解ったよ、この時期ならストーカーに
会う女性が悪い事に成るのは有るんだね、とんだ被害でしたね。

ボダ、ボーダー、境界性人格障害は多少は誰でも心当たりが出てきますが、
精神科医にはっきり言われる方は少ないです。診断基準を全て満たさなくても
傾向が強い方も沢山居ます。どんな病気でも（高血圧とか）グラデーション
になってこれこれから病気と呼びましょうと言う意味です。

＞気持ちも体力も落ち、しんどい今の自分をケアすることを優先した方がよさそうに思えます。
＞昨日頂いたお返事の中に、何もしないでいいって仰る方がいたのですが
＞何か無い限り、私が行動に出ない方がよさそうにも思えます。
ともかく自分で結論が出だされたように思います、良かったと言う事ですかね。

病気の症状の度合いや、病名もそれぞれあると思いますが
何をされるかワカラナイ相手。と思い自分を守ってるので
これから先、同じような状態が続くと私のほうが患ってしまいそうなことも１つの結果なのですが
病気の方が相手な以上、私が我慢する以外の手段が見つからないです。

また泣き寝入りすることになるけど、それが元で将来精神に歪みが生まれなきゃいいなぁ。

一人で考えて不安でつぶれそうだったので
皆様のご意見が伺えてありがたかったです。
今の考えが正しいかわからないけど、辛い時こそ笑えとも言いますし
しばし休養をとってみます。
また不安になったら、皆様からのお返事を読みに来たいと思います。

お返事をくれた皆様へ
よれよれになった私の支えになってくれてありがとうございました。

むー。

いま、障害者雇用でうつ症状を抱えた方が同僚でいます。
単純作業をこなしてもらっているので、基本的にコミュニケーションはそんなに必要としていないのですが、
お昼休みなど、こちらから声を掛けると必ず一緒に行きます、と言います。
しかし、会話にはほとんど混ざってくることはありません。
お給料も少なめだと聞いているので、余計なお世話ですがお昼代なども気になります。

そんなこともあり、もしかして苦痛なのかな、と心配しています。
本人に聞くのもな……とか、本人から苦痛だと申し出ることもできないのかな、
とかいろいろ考えたりしてしまいます。

どうしたらいいものでしょうか……。

>>230
「気分の良いときも悪い時も有るでしょうが、私はあんまり気がつかない方だから
断る時は言ってね？無理の無い仲良し？で居たいから」とか。
人間は仲間はずれは嫌でしょう、話さなくても聞いて居るだけで満足の
方も居ると思うけどね。

その方には安心感が一番良いと思うけど、あなたが気を使いすぎて
辛くならない様ね、お互い様の感覚で。

>>230
自分から殻に閉じこもってるのに寂しがってるような人なら相手にしなくていいと思うけど、
そうじゃないなら普通に接してあげる方がいい。
孤立感が一番ダメージ来るからね。

>>231,232さん

アドバイスありがとうございます。
お優しい言葉で、少し気持ちが楽になりました。
あせらず、お互い一緒に働く同僚としてよいほどよい関係を作っていきたいと思います。

いろいろタイへンお世話になった女性がウツ病になってしまったんですが
私のことを好きなのは、病気になる前から分かってました。

うつ病の人って恋愛すると、病状って回復します？
今は、できるだけ喜ぶように話をして少しでもよくなればって思ってます。

>>234
そういうことをする気力がないかと思う
そっとしておくのがいいかと

普段は普通に接していたらおｋ

>>234
あなた自身がその人に対して、本当に恋愛感情を持っていて、
一生を共にするぐらいの覚悟があるのならともかく。
でないのなら、何もよけいなことはしない方がいい。

日常生活で「うつ」を改善する効果的な治療法 [DVD]

大阪大学大学院医学系研究科神経機能形態学講座教授 遠山正彌，　価格: 3,990円

前向きになれる鬱病ブログを見つけました。管理人さんのようにポジティブに生きていきたいです。

「自分探しのブログ　禁パチ禁スロ鬱病日記」

悩みをメールで相談したらすごく優しくて温かいメールを頂けました。

>>227

専門家じゃないのだからケアできるなんて思わないことだ。共倒れになる。

自己判断をしないで医師などに行きなさい。あなたにもカウンセリングが必要に思えます。

>>234

あなたが真剣に相手が好きならともかく、恋愛したら回復しますか？なんて聞く時点で終わってる。

相手と共依存になると大変ですよ。

>>231

適度に放置で良いかと。距離は保っておくことをお勧めします。相手のお昼代とかあなたが心配することではない。そういう感じに思われていたら良い思いはしないですから、ビジネスライクでよいかと。

必要なのはスルー技術
40%で及第点と思えることが重要
何かしてあげる気持ちよりも、
何もしないで我慢することのほうが大変で難しいと気づけば
うつ病の人ともうまく付き合えるんじゃないかな

何かしてあげたいという気持ちは、相手のためというよりも
自分が安心したいだけなんだよね、実際は

相手が鬱だからってこっちには知った事じゃないので気を使う必要なし。
だからといってきつく接する必要もなし

うーん、、2chのアドバイスって迷うだろな。
いろんな意見が出すぎるから。
流れに任せりゃいいと思うよ。
付いてくるか来ないかはその人次第なんだし。

>>242
何かしてあげて
それで相手が喜べば、相手のウツはよくはならないの？

俺はうつになったことあるよ。
「なんでそんなに悩んでるの？」とかばっか聞くやつはとてもうざかった。

>>245
何をしたら相手が喜ぶか本当にわかるならそれでもいいんじゃないかな

喜ばすより、さとしてやるほうが良くなるかもな。
うつってのは、結局は自分で進む事を選択して改善していくからね。

>>248
それがさりげなくできれば一番いいんだけどな

だな。
マイナス思考の人に諭すというのは難しいと思う。
鬱の人は触んない方がいいというのはこのあたりの事だしね。

そうなんだ

過疎あげ

俺はむしろ逆で、ウツ状態回復後に皆と接するにはどうしたらいいかがわからない。
今はまだ自分の方が遠慮しがちになってしまってる。

>>253
初対面の人と仲良くなるときと同じでは？
決まった方法はないけど特別な事はしなくていいと思うよ

うつ病の人と絶交しました。
わざわざ悲しい歌詞の歌を好み、悲しいドラマを見て、元旦も朝から罵られました。
約束はすぐ破るし、貸した金は返さないし、自殺未遂は数十回。助けても暴言吐かれ、放っておくと自分を人質にして脅してくる。
次の日笑顔で「おはよう、ごめんね」じゃ済まないほど傷付けられました。
命は大事、悲しませる事はいけない、思い込んで選択肢を狭めている。
伝え続けたことは何一つ伝わってなかったようです(TT-TT)
気力と時間とお金と健康を費やした僕の４年間は無駄に終わりました…。

最後に「じゃあ死ぬ」って言ってました。不眠症になりました。

>>255
ここの過去スレ見るか、「境界性人格障害」でぐぐってみな。
その人物は１０中８、９、うつ病ではないから。
「うつ状態」は症状として伴うことと、
境界性の人に真実の病名を告げるとより症状が激化することがあるから、
誤診でもなく、虚偽でもなく、主症状のとこだけ取って、
病院では「うつですね」とだけ言われてて、本人もそう思いこんでるクチだ。
とても本物のうつ病の人間に、罵る、暴言を吐く元気はないし、
貸した金を返さない反社会的行為も、自責妄想の強いうつ病患者にはできない。
自分の命を人質に、人を操作しようとするのも境界性人格障害の特徴。

振り回されたのは気の毒だったと思うけど、
しろうとが、うつ病の本質も知らず＝他の精神障害を疑わず、
あなたが「なんとかしてあげよう」「なんとかしてあげられるのでは」というのが、
いささか浅はかで傲慢だったと思うよ。
しろうとが誠意だけでなんとかできるものじゃない、精神疾患は。

ま、結果はあなたのせいじゃないから。
「じゃあ死ぬ」というのも人心操作だから、気にすることはない。
仮に、衝動的に自傷して、いきすぎて間違って死んでもあなたのせいではない。
何の責任もないと自分に言い聞かせることだ。
それでも不眠症が半月もひと月も続いたら、かかりつけの内科で軽い眠剤もらうこと。

>>256
冷静で的確な意見ありがとうございます。
行動の説明のおかげで、得体の知れない理不尽さが晴れた気分です。

ふう…
１ヶ月も規制食らって鬱になってしまいました
また皆様とお話させて下さいね

うつ病の知り合いがいるんですが…毎日用もないのに何十回もＴＥＬしてきます 無視したら病気が悪化しますか？

>>259

孤独感に陥ってるのかもしれないですね。
もしかしたら、無視したら拒絶された気分にさせてしまうかもしれないので(欝病患者さんはネガティブになりやすいです)
なにか嘘でもかまわないので、向こうが納得できる説明をしてから、電話に出る頻度を減らしたほうがお互いのためにもいいと思います。

どうか、あなたも思いつめないでくださいね。

>>259
すぐに他のターゲットに切り替えるから無視しても大丈夫
早いうちに関わらない様にした方がいい

鬱の彼を怒らせてしまい、それ以降音信不通です…。『今も恋人なのか別れたのか、はっきりして欲しい』とメールで伝えましたが、返事はありません。このまま放っておくしかないのでしょうか…？

ほっとけ
鬱と関わるととんでもない目に遭うぞ
ソースは俺…

>>262
ボダっぽい人なんじゃん？
ボダは音信不通で逃げるよ。

ボダは付き合いたくない　うそつき　かまって　自己中　気分の↑↓でイライラする

姉が去年の秋頃から、やたらふさぎ込むようになり、
病院でうつと診断されました。
原因は付き合っている彼の兄からのイジメと彼の親に認めてもらえない事。
彼と彼の兄と私の姉は同じ会社で働いていましたが、
今はもう彼も姉も辞めました。
入院までして今月退院しました。
うつの原因と離れ、しばらくはかなり調子が良く毎日家事を完ぺきにこなし、ストレッチや筋トレをしていたのですが、
夕べ突然また落ち込み出し
自分はこんなにつらい思いをしているのに
相手は普通に生活しているのが許せない！
憎くて悔しくてしょうがない！
生きているのもいやだ！
ということを泣き叫んでいました。
姉は彼にもつらく当たりますが、彼は怒りもせず話を聞いています。
姉から憎しみを消し去ればまた元気になるのだと思うのですが、
そんな話は聞き飽きているだろうと思います。
もう彼も家族みんなもどうしらよいのかわかりません。助けてほしいです。

な、やっぱり鬱は厄介だろ

>>266
家族なので、主治医ときっちり相談
そういう様子も報告しておくこと
アップダウンはどうしても出てくる

服薬は処方通りに守る
気晴らしに誘わない
タイミングがあるので何かさせようと思う時も主治医に相談

自分一人でなんとかしようとせず、家族や彼氏と協力
家族も彼氏も、時々休息をとること

彼氏がかわいそう

ウンコ投げ付ける

外に向かえる人はまだいいほうだよねー
感情を言えるんだもん。

言えない人が一番ほんとはほっといちやいけないんだよね。


一番はとにかく否定的なことは言わないでほしい。
すでに十分責めてるから。

>>266
ノートに書き出すんでも、２ちゃんに書き込むんでも良いから、お姉さんが気持ちを吐き出す方法を作ると良いよ。
怒る気力もない→怒る気力があるくらいに回復したんだし。
気持ちに整理がつけば収まると思う。


それにしても彼兄は一体なんでお姉さんをイジメてたの？
ブラコン？

みなさんありがとうございます。
彼の兄の彼女が実は姉の彼を好きで、(みんな同じ職場です)
姉と別れさせるためにあることないことを吹き込み
吹き込まれた話を鵜呑みにした彼の兄は、私の姉を毛嫌いしだしました。
その話を彼の兄が両親に話したため、彼の両親にも良く思われていません。
今日は、夜から少しずつ良くなったようで、
家族も何事もなかったように接していました。
入院保険がおりたので、犬を飼うと言い出しました。
それで嫌なことが忘れていられるのならみんな賛成です。
みなさんからのアドバイスを参考にしながら、しばらく様子を見てみます。
ここに書いたことで、私自身も少しすっきりしました。
本当にありがとうございました。

彼兄彼女最低…周囲が少しずつ解ってくれると良いですね。
そういうのはたいがいボロが出るものだし、それでも向こうの肩を持つような家族なら彼との将来も考え直した方が…。
今は何より彼氏には味方で居てもらえるように。

それにしても相談者さん自身も参ってるように思います。
お姉さんに一喜一憂してても大変なだけ。
お姉さんの問題を我が事として受け止め過ぎないようにして下さいね。

あと、物証は大事。
物証を携えて彼兄彼女の嘘を証明出来ると、一気に形勢は逆転するかも。

このまま黙ってたら彼兄彼女の嘘を黙って認めた事になるし。

あと医師に彼兄によるイジメで発症したと診断書を書いてもらう方法も。

お姉さん、散々悔しい思いしただろうから、そういう部分で助けてあげて下さい。
動物を飼うのはくれぐれも慎重に。

自分探しのブログ

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読めば読むほど前向きになれる。

なんかここメンヘラのスレみたい…って思ったらメンヘラのスレだったんだよね、ここ
本当に考え方が浮き世離れしてるな…と久々に実感
やはり矯正が必要なんだな…と一人言

携帯規制中鬱になった人いなかった？

【カーッペ】

悩みがあったら言ってごらん

>>273
あなたが事情を知っている時点で彼も当然知っていはずですよね。
それなのに彼は自分の家族が姉を追い詰めていくのを全く防げていない。
姉を一番守ってあげるべき立場、守ってあげられる立場であるにも関わらず。

むしろこのことが一番問題なのでは？
彼自身は悪い人じゃないかもしれないがこれは彼の罪でもある。
自覚すらしていないなら話にならない。
落ち着いたら別れるべき。

>>278
欝餅だが悪化したな

だいぶ良くなった私が書いとく
金銭の管理をやらせるな、クレジットカードは解約するか一時的に停止しよう
鬱から買い物依存になる例は多い

夫がウツで通院中です。

調子が悪くなると自虐的になることはあったんですが、最近はその矛先が周りに向かうようになり
昨日はうちでかっているペットを殺しかけました。

「全部自分が悪い」「何もかも自分のせい」と言いながら殴ったり蹴ったり…

本当なら私が身体をはってかばわないといけないのに、怖くて何も出来ませんでした。
（言い訳になりますが私もＰＤで、その症状が出たりしていました）

夫は普段はおとなしい人なんですが、何かきっかけがあったりするとそんな状態になります。
病院に通っていて、薬もちゃんと飲んでいるのに…

次は私がそんな目に合うと思います。
どうすればいいのでしょうか？

>>284
主治医に即報告

ご主人、こっそりお酒飲んでない？

寒さ、気候の変動
アルコール
賦活症候群
薬が合わなくなってきた
ご主人にとって嫌なことがあった

理由はいろいろ考えられるけど
何か変わったことがあったなら、報告した方がいい

どうしても怖いと思ってしまうのも忘れずに報告

>>284
入院してもらうことも視野にね
医療保護入院もあるし、もう一つ措置入院もある

ペットは誰かにしばらく預かってもらえないかな？
主治医と相談の上、284がペットと一緒に実家に避難するか
ご主人に実家にいってもらうのもあると思うよ

でも、その様子だと入院がいいかな、とも思う

通ってる病院は今日休診日でした。
他に精神科がないので、総合病院の中の精神科に問い合わせてみたのですが
「うちにかかってる患者じゃないから何ともいえない」
「何かあれば警察に」と言われてしまいました。
(当然かもしれませんが…)

夫はお酒が全く飲めなくて、親しい友人や、趣味がないからストレスの発散の場がないから
こんな事になるのでは？と思っています。

今まで「家族に鬱病患者がいる人のために」というような本を読んで自分なりに対応してきたつもりですが、
一旦訳がわからなくなってしまうと、本人でも止めようがないみたいです。
(以前まだマシだった時、落ち着いてから聞いてみた事があります)

鬱病で攻撃的になるというような事ってあるのでしょうか？

>>287
友人や趣味があったとしても、友人づきあいも好きなことも
出来なくなるのが、うつ病だからね

ある程度回復しないと、そういうことも出来ない
そういうことをしないから悪くなっているわけじゃない

攻撃的になることもありえるよ
妄想もある
明日にでも、よく主治医と相談して

あと、うつで攻撃的というと、そんなのうつじゃない！
それは人格障害、ボーダーと言う人が出てくるけど

なぜか、うつ病の人は攻撃的なことを
忘れていることが多いので、不安に思わないように

＞なぜか、うつ病の人は攻撃的なことを
＞忘れていることが多いので、

ここんとこは必ず攻撃的になるとは限らないわけだから、
↓
なぜか、うつ病の人は攻撃的な状態になる場合もあることを……
という表記なら異論はない。イライラ、焦燥感がそうさせることもあるからね。

あと、攻撃的、だけではボーダーとの識別は曖昧だと思うけれども、
「人心操作」「振り回し要素」が感じられるときは、
やっぱりボーダーの可能性も考慮に入れる必要あるんじゃないかな。

携帯規制のせいで、すっかり寂しくなってしまいましたね

また盛り上げていきませう

ボーダーは自覚がない場合が多いから自分で自己判断してうつだと思い込んでる人も多そうだ

攻撃的な鬱って確かに違和感あるけど、うつ病の人が時として攻撃的になることはあるみたい

慢性的に攻撃的なのは人格障害だと思う

ペット殺すのはもはや人間的に壊れているかと…

私はずっとうつ病診断で。
でも攻撃的で、人を罵倒したり、イスを投げて暴れたりしたことあった。
診断が「躁鬱病」に変わった。
ボーダーかなと思ってセカンドにかかったけど、
「君は間違いなく躁鬱病！それとも君はボーダーのほうがいいのか」と言われた。
どっちもヤダ。

ガンダムＦ９１でザビーネが言ってたよ

「感情を処理できない人間は屑だと教えたばすだ！」とね

感情をコントロールする訓練をして来なかった人間の行き着く所が鬱

子供の頃から我が儘勝手に生きて来たからそうなったんだよ

ソースがガンダムｗｗｗｗｗ

で、どうすればいいわけ〜？？
根がワガママな人が感情抑えすぎて欝になるわけ〜？
欝になってしまった人には「協調性について考えてみよう」って言えばいいの？

マジレスすると死なないように遠くから見守る
酷くなるとベッドから起きれなくなるけど、治りかけて活動的になった時が一番自殺しやすいから注意

全てをマイナスに捉えてるから刺激しないようにする
「そんなことないよ」っていうより「そうなんだね、そんな風に思ってるんだね」って同調してあげる

つかず離れず

感情を抑え過ぎて、ではない
感情を抑えられないからだめなんだよ、君は

自分に否定的な意見を受け入れようとしない点がいけないところ

まずは人の話にいろいろと耳を傾ける事が大事

ガンダムにだって生き方を学ぶヒントがいっぱい存在するんだよ、これが

＞感情を抑えられないからだめなんだよ、君は

＞自分に否定的な意見を受け入れようとしない点がいけないところ


言っちゃなんだか矛盾してるぞ

自分に否定的な意見に対し、感情的になる

感情を抑えて否定的な意見にも耳を傾けなさい、と言う事のどこが矛盾？

もう少し読解力を身に付けましょう

私がワガママなのは認めよう！
で、どうすりゃいいわけ？
ガンダム見ればいいの？？
っつーーか早く寝ろ。

ほーら
そうやって都合の悪い事を遮断しようとする
そこが問題なんだよ

人と議論していて反論されると、私だっていい気持ちはしない

だが反論の中には自分の知らなかった事、気付かなかった考えが発見できる

耳の痛い事もとりあえず聞いてみると言う姿勢が大切なんだな

女性は関心ないと思うけど、ガンダムＳＥＥＤなんて、人間どう生きるべきかを考えさせる凄い作品だったよ…

＞感情を抑えて否定的な意見にも耳を傾けなさい

じゃあさ、ガンダムに否定的な意見にも耳を傾けようぜ

どうぞ

好きなものをwつけて笑われてムッとするのは良くわかる

でもさ、


>感情をコントロールする訓練をして来なかった人間の行き着く所が鬱？

>子供の頃から我が儘勝手に生きて来たからそうなったんだよって？

感情を上手く処理出来ないと屑って、人間は機械じゃないんだからさ。鬱になった奴は屑か？

ガンダムに生き方学んだ人も多いだろうさ、知ってるよ。でもそれ以外の人をだからお前はダメなんだ、って否定する権利はないぞ。

俺の言い方も悪かったよ。すまんな。

いやいや
君は大人だよ
謝る必要なんてないさ

私は鬱で苦しんでいる人を助けてあげたいと思っているんだ

そうは見えないと思うけど…(笑)

ありがとう
まぁ、助けるなんて簡単なことじゃないよな。。難しいわ。

だな…

私は家族以外の全てを失い今大学をやめひきこもりです。
鬱になって、たくさん裏切られました

一昨日また、信じてた人に裏切られました。
初めは理解してるよ支えるよって言ってくれたのに、理解ってなに苛々するからもう関わりたくないってさ…

やっぱり同じ病気じゃないとわからないんだよね…
今優しくしてくれてる人もこの先は俺のこと嫌いになるんだろうな
もう人を信用できない。人が好きなのに…。
もう友達いない

君さ〜
悪いけど考え方根本的におかしいよ
「全てを失い」って…それは社会に出て、自分の力で何年もかけて何かを築き上げた人の言葉だよ

それにそれが大学をやめる事と、どう関連があるの？

はっきり言おう
君程度の鬱は病気ではなくて、むしろ性格上の問題だね
考え方があまりに自己中心的なんだ

もし君が本気で鬱を治したいのなら協力しよう
だが今の君の考え方ではその協力すら拒否するだろうね…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人__人／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　に　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ ＜.　こ　＞
‐────┬┐　　　　　＼　　 _,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__ >　の　<
　 ___,,,...-‐''"|　|　　　＼　　 ,. '"　　　　　　　　　 !ﾍ/::／＜.　>>309　＞
￣7　　　　　|　|　　￣　 ／　　　　　　　ﾊ,　__i　 i:::::>!　　 >　き　<
　 i　　　　　 |　|　　￣　/　 　　/'!　ﾊ　 /!二_ﾊ　i´　|　　＜　も　 ＞
　.| 　　.|　 　|　| 　 　 　|　 / ,.ｨ‐-V　ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ　/　　ノ　い! 　ヽ.
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　|　　　|　 　|　|.　 　 　 !/.|　| ! !ｿ　　　　￣ 〃　ﾚ'　|　　　 |
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　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐ ｀ヽ　　　　/:::::::::| |

人の質問に絵で答える

自閉症の小学生に見られる症状だね…

規制のせいで久しぶりにこのスレに来たから、私の感覚も鈍っていた
君達には言葉が強過ぎたかも知れない

ただ社会復帰を目指すなら、このぐらいの発言には慣れてもらわないと…

私は何となく鬱を治したいと思っているの手助けになればと思ってこのスレに来ている

だから鬱のまま一生を終えるつもりの人は、私の意見など無視してもらって構わない

人と意見を交わすことは社会復帰への第一歩だよ

死ねカス

↑こんな事書いているようでは…

なんでこの人上から目線なの？

２ちゃんでしか威張れない屑だからやろ

やっぱり君達の矯正は無理のようだね
一生鬱のまま終わって下さい
さようなら

本当の鬱患者って、２ちゃんえるなどやる気力ない。
お風呂やトイレだって、やっとていう感じ。
こういう患者には決して無理をさせないこと、励まさないこと。
エネルギーを蓄える必要があるから、ずっと寝かしてやって下さい。
ただし切れる様な行動が顕著に見られたら、双極性障害を疑う必要がある。

ここに書き込んでいる自称鬱は、鬱ではないから心配は必要ない。
生活のリズムを整えて、日光を浴びるようにして下さい。

>>308
＞私は家族以外の全てを失い

＞今優しくしてくれてる人も

取り合えず家族や、今貴方に優しくしてくれてる人がいるじゃないか。その人達を大事にしていこう。


＞もう人を信用できない。人が好きなのに…。

人が好きだっていうその気持ちは無くさないで欲しい。
それに気づかないふりをしていると、その内本当に嫌いになってしまう。

>>317
確かにそれはあるかもね
頗る調子いいときと激鬱のときは２ちゃん(というかネットの媒体)を放置してるし、気にもならない
調子悪くなってきた、少し気分が上がってきたときは不安定でとりあえずメン板のぞく

参考になるかはわからないが、何年も患っている私がしてほしい接し方は
･誘いは休日が合うときなら遠出、仕事帰りなら飯くらいが妥当(愚痴り会)
･メールの頻度は週一
･基本自分を放置してくれるのが一番ありがたいかも

判断能力が著しく落ちてる時期は、家でダラダラだべるか一緒に寝るに限る

共依存だな

鬱を経験したこと無いヤツには分かりゃしないんだよ
分かった気で優しくしてくるヤツが一番ウザい
せっかく力に成ろうとしてるのにだと？

お前じゃ役不足だ
上から目線、差別、哀れみ、偽善者が

鬱でも重症でない限りネットは出来るでしょ・誰にも気を遣いたくないので
ひとりで居たい、人といると疲れる。そんな感じ

役不足じゃなくて役者不足じゃない？

>>308
全部自分のせいだということはちゃんと理解しようね

鬱病の人の相手をするとイライラするよね。
最強のデモデモダッテちゃんだし。
自分を最低屑野郎だと思ってるのに、なぜか判断や信条は絶対で
周囲の人間の言う事なんて聞き入れるどころか信用すらしない。

病気、健常関係なくこういう態度取られたらイライラすると思う。

>>325
ほんとにそう
自分を可哀想だとアピールする元気だけはあるんだからな
たまに様子を見にくるような親戚のババアどもは見事に騙されるんだよ

うつ病は最強のパスポートだな
なんでも許されると思ってやがる

どうしたの？
良スレが過疎っちゃって…

ああキチガイ鬱のせいですか、わかります

鬱の人って怒りのツボが違いますよね。
その事を自覚しているものなんでしょうか？
あと、怒らせてしまった場合、放置していても良いんですか？

それはうつ病ではなく、境界性人格障害（キチガイ鬱）
普通の人と違って、自分の感情を抑える事ができない
普通の人が怒らないような事でも感情に委せてキレまくる

まだ頭がガキなんだからそういう行動は社会では認められない事を本人に自覚させなければならないのだが、本人に全くその気がないので難しい

周りも鬱だからしょうがない、と我慢していてかわいそう

気合を入れる。
「根性で頑張れ」と激励する。

これで鬱患者は直らないかなあ？

>>328
普通に接していて、怒り出したのなら
うつでもそうでないにしろ、放置でおｋ

見下したりバカにしてしまったのなら謝る

普通の人に接するのと同じだよ

>>328さんの質問と少し似ているのですが。
鬱の状態が良い時には怒らないような事でも、鬱がちょっと悪化した時には怒り、それを抑えられないと言うような事はありますか？
鬱がひどいと怒るエネルギーもないのかと思うので、前の方で書いていた人がいますが、鬱ではなく別な病気（ボーダーなど）かなとも思うのです。

相談に乗ります

http://mbga.jp/_u?u=13976165

2ちゃん来るようになってからうつ病の人が嫌いになった
さも自分がうつ病代表かのように主張したり、ちょっと違う意見が出ただけで騒いでる人って本当にうつ病なの？
勿論うつ病の人が皆そうだと思わないけど、知り合いのうつ病の女性もそんな感じです
自分も軽いけど精神科の薬を飲んでるけど｢薬効くなんて羨ましい〜ww私はもっと…(以下不幸自慢)｣とか言われると、自分も好きで飲んでるんじゃないのになーって思います

なんか愚痴っちゃってごめんなさい…

>>334 それはうつ病ではなく境界性人格障害に伴う鬱症状
世間はこれらをひっくるめて「うつ病」と呼んでいるので、本当のうつ病の人が大変誤解を受けている

厄介な事に境界性人格障害の人は自分をうつ病だと思い込んでいるから、周囲の人に迷惑かけても全く平気

その内、この二つの違いが浸透して来ると思うよ

>>335
レスありがと

確かに世間ではメンヘラ＝うつ病な気がする

うつ症状も重症うつも引っくるめて同じうつ病扱いじゃ、患者側も混乱しちゃいますよね

本来の鬱病患者　→　パソコンの電源すら入れられない。

彼女がうつで、対応に私も疲れてきました。

どうしたらよいのでしょうか？

励まさないこと。
あとは毎日殴る。

殴れません

3年ほど愚痴しか聞いていません。
愚痴を聞き続けるのに疲れてきました。

３年も愚痴？
鬱じゃないな。鬱患者は自分を責めるが、他人は責めない。

擬態うつ病というらしい。（林　公一）

薬を飲んでいるので、症状の良い時は普通に戻ります

でも私には、自分が如何に辛いかという事と
仕事の話の愚痴です
｢昨夜、死んだ方が楽かなと思った」などと言ったこともあります。

仕事中に平静を装い続けている為に心に負担があり
その負担分の愚痴だと思い聞き続けていました。

彼女の事を愛しているかどうかは、今では自分でも判りませんが
大切な人であることに変わりはありません。

そっと見守るようにと書かれたレスを読み
そうしなければと思いますが
嫌気がさしてきた自分が情けないです。

連続投稿すみませんでした

なんか>>344->>348のほうがﾒﾝﾍﾗぽく見えてしまう。

そうだな、共依存の典型ではないか？

ま、悩むならかかわんことだ。ろくなことない。
途中で逃げたら偽善になる。どうせ治らんって。

だな…

彼氏が明日自殺するかもしれない
どうすればいいのかわからない
どうしたって止まりそうにない

はげしくしっかりはげましてやれ！だいじょうぶだよがんばれ！！って

本当にうつだと言い訳する気力も無くなるな。

○○しなさいとか ○○やらなきゃとか 言われると… 辛いな

本当にもうダメみたいなんだ
ここ一週間ずっと止めてる。
今日は本当にいってしまいそうだった、
何も励ませる事がない
大丈夫だよって言える事がない
やっぱり、どうしようもないのかな

やれる事はやってあげて、後は好きなようにさせているけど
生きている事に対して自信や価値が見いだせないようです

>>357
自殺に関しては警察に連絡してみたら？
本気で心配してくれたり親身に対応してくれるわけじゃないけど
自分以外に誰かがその事実を知ってるってだけであなたも冷静になれるよ

どのくらい彼が本気なのかは書き込み見ただけではわからないけど
本気だと思ってるならこんなところに書き込んでおろおろしてる場合じゃないでしょ
あなたもすでにまともな判断できてないよ

>>357
主治医は？
家族は？
どうしてあなたひとりで解決しようとしてるの？
入院させたりできないものなのかな？

昨日は自分でもおかしくなっていたと思います。

誰にも話せず、ここにたどり着きました。
書き込みさせて頂いて、少し楽になりました。
ありがとうございました。

自分のまわりの鬱病の人だけかもしんないけど
ジコチュウな人が多いような気がする。
あとやたらと自信過剰で、自画自賛が多い。
人の些細な発言に対してやたらと神経質なわりに、自分は人を傷つけるようなことを平気で言う。
「病気だから仕方ないな」と思うけど
理解してあげる気には全然なれない。

>>362
理解する必要ないよ。
でもそういう一部の人たちを見て「鬱病」ってくくりで
一緒にされるのは悲しい。

どう見ても鬱なんだけど、それを隠してる知人がいる。
状態が良くないのか、仕事はよく休むし、約束を守らないとかドタキャンが多くて、周りからは一線引かれてる。
自分では、
「変わり者だから。」
って言い張っているし、仕事を休んだ時は体調が悪いとは言わないで、さまざまな理由をつけて言い訳して、それがまた不自然だから、ますます自分を追い詰める。
まさか周囲に、
「あの人は鬱みたいだから。」
とは言えない。
本人に、
「鬱だってカミングアウトすれば？」
と言って良いのだろうか。

うつ病の友達からメールがこない。
うつになるとメールもできなくなるの？

>>364
AC？
見捨てられ不安やらなんやら複雑な性格がベースにあって、どうしても嘘でごまかす人なのかも。
ただその手の人は図星突かれても更にごまかす可能性ありだから何とも。

>>365
メールはしんどい。
レス待ちしてるのが解るメールは尚更(疑問形で終るとか、質問とか)追い詰める。
レスを求めないか、向こうから連絡が来るまでそっとしておくと良いかも。

うつ病とは何ですか？
同じ環境　同じ仕事量
落ちこぼれの劣等感病？
エリートの初挫折病？
現実逃避？

自分の仕事もかなり忙しいのに同僚の尻拭い
こっちがうつになりそうだ
そんでオレが病気チェックしたらすぐに診断を受けてくださいだって（笑)
そんなひまねーし　まけてらんねーし　
あいつはあいつ　オレはおれ
と思ってもう２年何とかうつにならず生きてるぜー

あ〜うつになる繊細な心の持ち主になりたい

>>367
文章読む限りあなたも充分病んでると思うよ

急に連絡が来てお茶に誘ってきては何回もドタキャンの繰り返しなんだけど
なんと言ってあげればいいのかな？
また誘ってねとは言っているけど‥

>>369　

自分が負担でないのなら、
そのまま、特別何か言うとか無しで、その繰り返しでいいと思うけど。
どうだろ。

もし、実際に会える時があったなら、
「今日は元気だね」とか余計なこと言わないで、
ふつーにお茶して、帰り際に「またね」って言ってあげればいいと思う。

369さん、すげーやさしい。「また誘ってね」に感動する。

私は全然やさしくないからｗ

うつ病だから仕事が続かないって叔母の結婚相手がすがりついてきて、祖父母が年金を仕送りしてる。
叔母はもう嫁に行ったんだから、自分たちでなんとかしろよとうんざり。
こっちだって癌患者やら抱えてるし、癌の当人も働いてるのに。いい加減にしてほしい。
どうしたらまっとうに働いてくれるんかね。

けっきょくお金ですね　わかります

>>369
躁鬱の人ってそういう風になっちゃうって聞く。

本物の躁鬱なら、正直、どうやって接したらいいのか…。

その病人のためには、表面上だけ取り繕って接し、
内心は「イヤだけど仕方ないなー」でしょうがないと思う。
ただ、そうしてると、あなたの方にストレスが。
そのストレスに耐えられなくなったら… を考えると
結局よい答えが見つからない。

躁鬱という病気がそうさせているのではなく、
単にわがままな性格の子なんだとしたら
無視＋つき合わない で良いと思う。

もし、病気なのか性格なのかを見極められないときは
相手に正直に聞いてみるしかないのかも。

その人が病気なんだとしたら、ちゃんと自覚して
治すべく取り組まないといけないことだし。
その *自覚する* ことや *治そうとする姿勢* もない子だったら、
いくら病気で可愛そうでも、他人に見放されてしょうがない子だと思う。

>>373
医者に相談すると「病気のせいだと思って気にしないことです」とい言われるが
こっちも生身の人間なので、そんなに簡単に「はいそうですか」という気持ちになれないね
俺は自分がうつ病をうつされないようにだけは気をつけてる
自分なりのストレス解消法を見つけるのが一番いいんだけど、なければ誰かに相談するのがいいね
一人で抱えるのが一番よくない
メンタル系の医者に行く機会があったら先生にどうやってストレス発散してますかって聞くのもいいかも
毎日何十人のうつ病患者を相手にしてる医者が一番鬱になりやすい状況にいるはずだし

鬱の人と最近メールしてて、どこか遊びに行こうという話になった。
ところが具体的な日付を決める段で「ここんとこ都合悪い日が多いから来月始めで」と言ってきて、
それ以来メールの返信が来ないまま５日ほど経った。こっちにも都合があるし、そろそろ日付を決めたいんだけど...
一応「落ち着いたらメールして」ってメールしたが、ここはもう一度後でメールしてみるべき？
鬱だと調子が悪い時はなかなかメールする気にもならないものなのかな？それなら暫くそっとしておく。

向こうも外出には乗り気だったから、実は嫌だったとかそういうことはないと...思いたい。

>>375
> 鬱だと調子が悪い時はなかなかメールする気にもならないものなのかな？それなら暫くそっとしておく。
たぶん、今週急に寒くなったから、調子崩しているんではないかと
メールして、出かけられそうなら行こう
しんどいなら、もうちょっと楽になったら行こう、でいいんじゃないかな

>実は嫌だったとかそういうことはないと...思いたい
これはたぶん違う

375みたいな友人がいる、そのうつ友は幸せ者

>>376
どうもありがとう。しかし俺はそんないい人間じゃないです...

他スレもちょっと覗いてみたけど、酷い時はトイレに行くのもだるくなることもあるみたいだね。
それなら予定は開けておいて、急かすようなメールせずもう暫く待ってみて、
それでも何も言ってこなかったら>>376の言うようにメールしてみるわ。

相談。
友達がうつ病になって、もう四年以上経ちますが一向によくなりません。
最初の頃は簡単な単発仕事行ったり再就職活動したりしてましたが、ここ二年以上は
何もせずにいて、逆に悪化してるように思えます。
よく鬱の時は休養するしかない、というような事を聞きますが、さすがに何年もの休養というか、
引きこもって体を動かさずネットとかばっかりしてる生活というのは余計に悪化するような
気がします。
汚い部屋で毎日篭ってるのもよくないと思い掃除してやると言っても断固拒否するし、
一緒に運動（散歩程度）しようと言っても気力が無いと言うし、その割りに趣味の買い物やら
遊びには行けるっていう。
正直わがまま言ってるだけのようにしか思えません。
不眠なのも単に運動不足なだけだとも思いますし。
こういううつ病の人に、好き嫌い（かなり多いし、嫌いなものは絶対に我慢できない）
せずに栄養のあるものを食ってできる限り運動しろと叱ったり、多少強引に部屋の
掃除したりするのは危険でしょうか？
強引すぎて、自殺という選択肢に至るのは怖いですし・・・
私自身は体を健康にしない限りうつ病が治る可能性はかなり低いと考えているので、
少しでも健康的な生活をすべきだと思っていますが、気力が無いと言ってる人に
強制的に何かをやらせるのはやめた方がいいでしょうか？

>>378

放置しとけ。

>>378
治療的に「この方がよいのではないか」というのは医者が判断する。
しろうとが手出し口出しするとろくな事にならない。
それに、あなたはすでにその友人を健常者の常識で裁いている。
そのスタンスがすでに不適切。かかわらないこと。

>>370
ありがとうございます。

優しいなどと言っていただけるとは勿体ないお言葉です。

>>373
おっしゃるとおり、その人は躁鬱です。

ドタキャンがあった数日後に
今日もダメみたいだと言うメールが着ました。
僕は調子が悪くてダメだと言っていると思って
「マイペースにのんびりして」と返したのですが、
この人にとっていい返しだったのでしょうか？
どなたかご意見お聞かせ頂ければありがたいです。


今までは何日かおきに返信をいらない日常会話やいつでも連絡をしてねと
メールをしていましたが
今後は躁鬱の人から連絡が着た時だけ返すスタンスにしようと思っています。
その方が本人にとってはいい接し方ですよね？

僕とこの人との関係は一度は男女の関係にありました。
今は音信不通の後に自然消滅と言った感じでしょうか。
何ヶ月も会っていませんが、僕はずっとメールはしていました。

>>378
相手のためといいながら実際はあなたが安心したいだけなんじゃないの？
自分が何かしてあげなきゃとか、正直言って迷惑だと思うんだよ
いやなことを自分がされたらどんな気分がする？
世間一般的な常識で病人に接したらどうなるかもう一度よく考えてみな
がん患者に「健康のためジョギングしろよ」って言わないだろ
それと一緒だ

鬱病は知らんが、躁鬱病は一生治らん。
薬で抑えるだけで飲むの止めたら再発する。
躁のときの攻撃性はたいしたものらしいので、>>369のはまた違うような。

躁鬱の躁も、何でもできる俺tueeeな激躁から日常生活も仕事もできる軽躁まである
激躁はもう病院押しこむしかないが、
軽躁はやる気みなぎってるってレベルだから、迷惑はかけるが自宅療養できる。
でも夜寝るまで躁で朝起きたら激鬱ってなることもあるしな。

メールの頻度についてはたぶん直接本人に聞いたほうがいいのでは?
鬱だとメールうざい人もいるし、鬱でも読むだけメールなら欲しい人もいるし。

>>379 >>380 >>382
ありがとう、放置しとくわ・・・
たしかに自分が安心したいんだ。
ただ、最近欲しいものがあるから親にねだったら買ってもらえなかったとか、医者にもきついことを
言われたりするのを自分を解ってくれてないんじゃないかと私に言ってきたもんで、
やばい精神状態なんじゃないかと思っちゃったんです。
好転する要素も見当たらないし、それにもうすぐ30歳になってしまうから、再就職が厳しくなるし・・・
とりあえず御医者さんと家族に任せて、私自身は強制するようなことは言わずに接していきます。

>>385
健常者が｢ヤバイ精神状態｣なのは異常だけど、うつ病の人が｢ヤバイ精神状態｣なのは症状だと思って貰えると助かる。
情緒が幼くなったりもすることもあるけど、それを回復の過程上の通過点だと思うと貴方が楽かも。

良くなって欲しい気持ちや安心したい気持ちも解るけど、貴方の思い込みや判断を押し付けないでやって。
一旦適度に距離取って干渉しあわない方が、お互い楽だと思うよ。

家族でもないのにうつ病のやつに干渉したがる気持ちがまったく理解できない
わざわざ進んでいやな気持ちになりたいのか？マゾか？

>>378
> 友達がうつ病になって、もう四年以上経ちますが一向によくなりません。
> 最初の頃は簡単な単発仕事行ったり再就職活動したりしてましたが、ここ二年以上は
> 何もせずにいて、逆に悪化してるように思えます。

何を基準に判断していますか ?　知識は十分ですか ?
この病気の知識が十分でない場合は、勝手な判断をしない方が良いです。

> よく鬱の時は休養するしかない、というような事を聞きますが、さすがに何年もの休養というか、
> 引きこもって体を動かさずネットとかばっかりしてる生活というのは余計に悪化するような
> 気がします。

気のせいです。これで解りました。あなたはこの病気の知識が殆どありません。

> 汚い部屋で毎日篭ってるのもよくないと思い掃除してやると言っても断固拒否するし、

最悪な展開です。躁鬱じゃなく鬱だけの僕でも 絶対にイヤなことです。
実際にされるのは当然のこと、そういう申し出をされること自体イヤですし気が重くなります。
相手が気遣っていってくれてるのは*頭では*理解できるので、断ることが申し訳なく思えて
なおさら鬱になります。

つづき
>>378
> 正直わがまま言ってるだけのようにしか思えません。

そうとしか思えないなら、その人から遠ざかってください。
その人にとっても あなたにとっても、その方が良さそうです。

> 不眠なのも単に運動不足なだけだとも思いますし。

違います。

> こういううつ病の人に、好き嫌い（かなり多いし、嫌いなものは絶対に我慢できない）
> せずに栄養のあるものを食ってできる限り運動しろと叱ったり、多少強引に部屋の
> 掃除したりするのは危険でしょうか？

危険と言うより、嫌がらせに等しい行為です。
善意でしているだけに、病人にとっては なおさら始末が悪いです。
私は過去、｢善意のお節介ほど 始末に負えないものはない｣と思い知らされました。

> 私自身は体を健康にしない限りうつ病が治る可能性はかなり低いと考えているので、
> 少しでも健康的な生活をすべきだと思っていますが、気力が無いと言ってる人に
> 強制的に何かをやらせるのはやめた方がいいでしょうか？

悪いですが、心配してくれるなら、そんな嫌がらせに等しい余計なことより
この病気のことを少しでも多く勉強してください。
その方がズっとありがたいし、この病気の特性が分かれば
どうすればその人のためになるのかが見えてくるはずです。
情報は、Web を検索するだけでもゴチャマンとあります。

>>378

素人判断しておしつけて相手が自殺する事もあるんだぞ

その程度で自殺するならしゃーないわって思う

うつ病ってだけで何でも許されると思ってるんじゃないかってマジで思う
相手を傷つけても平気、なんでも病気のせい
じゃあ付き合わなきゃいいじゃんというかもしれないが、唯一の家族が俺だからどうしようもない
ネットでもよくうつ病に対してどうのこうのって記事をみかけるが、介護してる家族のフォローに触れることは皆無
うつ病について何でも知ってますよって思ってるやつも、ある一面しか見てないことは多い

鬱病の知識を増やすたび、紹介されてる症状と違う患者の行動に違和感を感じざるをえない
鬱病だからできない、やらない、ひどいと鬱病を理由に欲求を満たすように言う
どうしても擬態鬱病を疑ってしまう

精神的な病気は、病気じゃない人から見れば ｢みんな異常｣ でひとくくり。
だけど、医学的には、例えば ｢鬱｣と｢躁鬱｣など たくさん分類されていて、
その分類によって＝病気によって 非常に大きな違いがあるのを知って欲しい。

また、その上で、同じ「鬱病」といっても病気の深度の差もあるし、
大まかには同じ方向であっても、具体的には個々人によって違う。
先天的な性格も違うのだから、それは当たり前で、それを前提に。

>>392
家族が病気だと、きっと大変困ってるとは思います。
一緒に通院してないのですか ?
せめて 1〜2ヶ月に 1回は 一緒に医師と面談してみてください。
家族からの客観的な病状や変化の報告も重要だし、
医師に聞きたいことも その機会に十分聞けます。

> 介護してる家族のフォローに触れることは皆無

多くの心療内科などでは、家族向けの小冊子が置かれていたりします。
小冊子はアウトラインだけだけど、家族のフォローについて皆無ってことはなく、
皆無だと思っているのだとしたら、病人と病気への関わり方が浅いせいです。

TVドラマ「ツレがうつになりまして」あたりも見てみたらどうかなと。
http://www.nhk.or.jp/kindora/tsure/html_tsure_story01.html
僕とは症状が違っていますが、｢ツレ｣と同じようなことを考えたことはあります。

>>393
>ひどいと鬱病を理由に欲求を満たすように言う

自分はそういう風にしたことはない(はず)ですが、人によってはそういう人もいるのかも。
一般論で言えば、鬱病患者は(僕もそうですが)、病気であることを恥だと思っています。
恥ずかしいことだから、それ(=病気)を引き合いに出して 要求をしたりはしたくありません。
ご家族など近しい方なんでしたら、やはり一度一緒に病院へ。

一緒に行ってないどころか俺が一人で病院に行ってるよ
当の本人は行きたくないと駄々こねて病気を治そうって気はまったく感じられない
必死なのはこっちだけ、まるで治っちゃったら困るみたいなふうにも取れる

＞皆無だと思っているのだとしたら、病人と病気への関わり方が浅いせいです。
こうやって相手には努力を強いるが自分は何もしない、だって病気のせいなんだもん
って態度が一番腹が立つ
こっちはこっちで必死にやってるんだよ

自分はそういうふうにしていないと思っているかも知れませんが
看病している立場からしたら充分に病気を活用しているように感じます

残業や出張をたびたび拒まなきゃならないせいで仕事も閑職に飛ばされて
このままじゃ人生めちゃめちゃです
今では申し訳ないが病気を治してあげたいという気持ちより
自分までおかしくなったら大変だという気持ちが強いです

知り合いから鬱を打ち明けられました
毎年冬になると酷くなるようです
一緒にいたのに今までまったくそれを感じ取ることができませんでした
少し調べたのでこれまで通り接するのが良いと知ったのですが、やはり心配です
調子などを聞きたいのですが向こうから何か言ってこない限りは触れないほうがよいですか？

その人はよく会話の途中などで、突然何の前触れもなく真顔になって、目を見開いて無言で凝視してきます。
私はそのたびに困惑して、怖いと言って目をそらしてしまいます。
鬱を打ち明けられた時も、そのあとに凝視をされて、笑いながら怖いと目をそらしました。
すると、「怖いといわれるのはショックだ」と言われました。傷つけてしまいました。
この方はなぜこのような行動をとるのでしょうか？
また、この時私はどうすればよいのでしょうか？
ただの癖ならよいのですが…

どなたか、教えていただきたいです

>>396
どうしたらいいかを聞く前に自分はどうしたいかを書かなきゃアドバイスのしようがない
このままつきあっていきたいとか、病気ならなおしてあげたいとか
気持ち悪いから自然消滅的に関係を止めたいとか

みんなきれいごとばっかり言って本音言わないから
ここでカッコつけたってなんにも解決しないよ

>>396
書いてある内容から察するとあなたは相手にまともになって欲しいと思ってて
今のままだと自分が耐えられないから今後のつきあいが心配だと言うことだよね
怖い態度が癖と思いたいみたいだけど、本人が鬱病って言ってるのにそんな脳天気なことを
言ってる時点で真剣に相手のことを心配してるようにはみえないよ
これからもつきあっていくつもりならそれなりの覚悟が必要だと思うけどね

かなりきつい言い方で書いたけど、家族が鬱病で逃げたくても逃げられない俺としては
無理にうつ病患者と関わる必要なんて無いと思う
逃げられるなら逃げた方が絶対にいい
人のつきあいなんて運みたいなもんだし、それで苦労を背負うことなんかないよ
その人との運があれば、治ったらまたつきあいを再会すればいいのだから
人に罪はない、病気が悪いと言われたってその人から発せられた言動を全部病気のせいだと思えるほど
人間は便利にできてないから

>>395
> 一緒に行ってないどころか俺が一人で病院に行ってるよ
> 当の本人は行きたくないと駄々こねて病気を治そうって気はまったく感じられない

僕は｢鬱病｣の診断をされていますが、僕には考えられないことです。
“養ってくれる人” “寄りかかれる人” がいるとそうなるのか・・・ !?
僕は治りたいし、治したい。こんな惨めな生活は 早く終わらせて
以前のように生き生きと生活したい
そのためには、*無理に頑張らない程度に* 治す努力をしています。
治ったとしても その後の不安は沢山あるけれど、今はそれを考えず 寛解第一。
現実的には金銭的にも苦しいですし、自分で稼がなくては生きていけませんし。

> ＞皆無だと思っているのだとしたら、病人と病気への関わり方が浅いせいです。
> こうやって相手には努力を強いるが自分は何もしない、だって病気のせいなんだもん
> って態度が一番腹が立つ

｢こうやって｣の行が 何にかかっているのか不明ですが、
医師と面談しているのなら、｢介護してる家族のフォローに触れることは皆無｣ってことはないでしょう ?
その医師からはアドバイスを受けたりしていないのですか ?
もししていないとしたら 病院に行く必要性も あまりないように思います。

それより何より、病人本人が診断を受けていないことが一番の問題です。
診察を受けていないのに薬を処方されているのであれば、いい加減もいいところ !
許されることではありません。
病人本人にもその病院にも 大いに問題があります。

あなたがすべきことは、
1　まず、何が何でも 病人本人を病院へ連れて行って、診察を受けさせること
2　医師にも きちんとしたアドバイスを求め、病名と症状や程度をきちんと確認すること
3　病人との関係が不明ですが、可能な限り その病人との関わりを薄めること　・・・ですね。

　あなたへの依存が強すぎるように思えます。医者はなんと言っているのでしょう ???

>>396　その方との関係性が不明なので、ピンポイントで返答できない部分がありますが・・・

その方が「鬱病」というのは、本当でしょうか。違うのではないでしょうか。
｢鬱病｣と ｢鬱病・・・みたいなもの｣としての｢精神疾患｣ とは別物です。
精神疾患をひとくくりにしてはいけません。

> 少し調べたのでこれまで通り接するのが良いと知ったのですが、やはり心配です
> 調子などを聞きたいのですが向こうから何か言ってこない限りは触れないほうがよいですか？

｢鬱｣の僕の経験で言えば、電話などリアルタイムで接するものは苦手になります。
例えば、メールで *一方的に* ｢元気 ?｣とか ｢調子どう ?｣とか聞かれるだけなら
“あぁ、気にかけてくれているんだ” “忘れてないでくれてるんだ” と嬉しいのですが、
｢返信して｣とか催促の内容は 相手の精神に負担をかけます。
せいぜい｢調子の良いときにメールしてねー｣ くらいがギリギリかな。

どういうご関係か分かりませんので一概には言えませんが、
病人との関わり方は、以前より希薄な関係が望ましいと思います。
他人と関わることが 精神的に負担を与えてしまう状態なので。

> その人はよく会話の途中などで、突然何の前触れもなく真顔になって、目を見開いて無言で凝視してきます。

その方を知らないので断言はできませんが、｢鬱｣じゃない可能性が高いと思います。
もしあなたがその方のご家族なら、一度 一緒に病院に行って 医師と直接面談してあげてください。
ご家族ではなくって、でも その病人のことを思う気持ちがあって、少し努力してくれるなら、
Wiki Pedia で、まず ｢鬱病｣ を一通り読んでみてください。
そして、その後、そこからリンクでたどれる 精神疾患の他の病気を１つでも多く読んでいってみてください。
似たような病気もあれば、特徴的な症状として まったく違うモノもあることがお分かりになると思います。
そして、その「鬱病」以外のところに その方の行為に合致するものもあるのではないかと。

> ただの癖ならよいのですが…

もちろんただの癖の場合もあります。その方を知っている人でないと、推察もできませんが。

>>399
> 人に罪はない、病気が悪いと言われたってその人から発せられた言動を全部病気のせいだと思えるほど
> 人間は便利にできてないから

今回は精神疾患での話題ですが、
アルツハイマー、痴呆症(いわゆる呆け)、癌の脳への転移・・・
こうした病人が家族にいた場合、“病気のせい”と思わなければいけなくなります。
実際にそうだし、そうでなければやっていけなくなるものなんです。
便利にできていなくても、そうしなくてはならないことも 世の中に沢山あります。
経験したことがなければ解らないかもしれません。
… あ。というか、今 まさに経験中ですよね。

これらによっておこされる病人の行動は 異常で 迷惑で 危険なものです。
ときに健康だった頃の当人とは人格が変わってしまうこともあります。

私は ｢鬱病患者の家族｣になった経験はありませんが、
上記のような経験はあるから言えることなんです。
それでも家族。私の場合は母でした。
確かに、肉親だからこそ なおさら許せなく思った時期もありました。
訳の分からないことを言い出す母に厳しく当たった時期もありました。
でも、よくよく考えると、変わってしまった母は、可愛そうで、憐れで・・・。
もう、治ることもあり得ない病気ですから。

しかし、｢鬱｣なんだったら 治ります。きっと治ります。
また笑い会えるときがくることを信じて、一緒に病気を治してあげて欲しいと願います。

ただ・・・ 本当に｢鬱病｣なんだったら の前提ですが。
それが もしもニセモノの鬱、鬱を装っているだけだったとしたら・・・ 絶縁が適当だと思います。

>>397>>398 同じ方ですよね？
レスありがとうございます

私はその方と部活の先輩、後輩関係でこれからもつきあっていくことになりますし、
部活外でも一緒にいたいです
治せるものなら治したいです。
私が耐えられないのではありません。ただ傷つけたくないんです。
先輩が私にどこまで信頼を置いてくれているかわかりませんし
鬱を打ち明けてくださったのが、初めて部活時間外で話した時（数人での飲み）だったので
急に接点を増やしたら鬱だからかまってくるようになったと思われないか心配です。
ずっと一緒にいた、と書いたのが悪かったです。
一緒にいましたが、よくよく考えるとあまりプライベートな話はしてきませんでした。すみませんでした。
私はその先輩とずっと仲良くなりたいと思っていました。嫌われていると思っていたら、その飲みに誘われたんです。
私にできることがあればしたいし、ないのなら先輩の鬱を酷くするようなことをしたくないんです。
先輩の言動で苦労したことはありません。ほかの人と違う、鬱っぽい、なんて思ったことがないです。
その凝視ぐらいです。
調べると鬱の人は逆に人の目を見るのが苦手だと書いてあるので、これは鬱とは関係ないかもしれないと思ったんです

関係があるのですね
どう対応すればよいですか？これは何かのサインなのでしょうか？

>>401
リロードしていませんでした
レスありがとうございます
本人は鬱だと言っていました。月１で病院に通っているそうです。
軽いのでしょうか…それか、わかりやすく鬱と言ったのかもしれません。
また、毎年冬になると…と言っているので長年患っているようです。
私が出会ってまだ１年なので、鬱ではないときをしらないことになります。
それでも希薄にするべきですか？
というかもともとそんなに関わりはありませんでしたが…
ウィキペディア見てみます。ありがとうございます。

本人に本当に鬱病かどうか聞いてみたいのですが
鬱病の方に、鬱病について聞くことは負担になりますか？
もっと楽しい話がしたいのに、と思われますか？
ただの後輩の私はどこまで踏み込んでいいのでしょうか…

>>404
普通でいいよ
病気をからかったり、ﾊﾞｶにしたりしなかったらいい

踏み込んで何とかしようと思わないこと

冬季性うつ病というのもあるし
寒くなると、うつ病の症状が悪くなることも多い

>>404
> 私が出会ってまだ１年なので、鬱ではないときをしらないことになります。
> それでも希薄にするべきですか？

聞けば家族でもないし、特別親しいわけでもない
もともと希薄なんだから、それ以上踏み込まなきゃ良いと思う。

> 本人に本当に鬱病かどうか聞いてみたいのですが

そんなに親しい間柄でもないんだから、そりゃどうなの ?
鬱に限らず、親しくない相手に 自分の好奇心を満たすために
プライベートなことを色々聞くってのは非常識じゃない ???

> ただの後輩の私はどこまで踏み込んでいいのでしょうか…

だから、踏み込まないで ってことです。

>>404
貴方と先輩は異性で、貴方は先輩に好意を持ってる、でOK？
もしそうなら、やっぱりある程度は付き合い方を考えた方がいいと思う。
希薄にするって言い方がアレなら、線を引くって言い方はどうだろう。

このままお互い相手と自分の境界線をきちんと意識せずに仲良くしてもただの依存関係になってしまうよ。
それは先輩にも貴方にも良くない。

鬱の人にちょっと伺いたいです。

鬱友と一緒に遠出する予定になってたのに、なかなかメールが返ってこなくて、日付も時間も決まらないままです。
気分が落ちている時はメール返すのもしんどいのだろうと思い、気長に待ってはいたのですが、今週末出掛ける予定だったので
流石にそろそろ予定を確定させたい（辛いならキャンセルでも構わないので）と思っています。

そこでこっちから再びメールしてみようと思うのですが、どういう文面だと負担にならないでしょうか？
露骨に催促するようなのは良くないと思いますし・・・・
「体調を気付かう→全然関係ない近況について→週末について尋ねる」こんな流れを考えいますが、
文末に「辛くて返信出来ないなら構わないよ。今週末はキャンセルでまた次の機会にしよう」って添えた方がいいでしょうか？

自分にとって大切な人でもあるので、なるべくマイルドに行きたいです。
「こういう感じの文章は避けろ」とか、「そもそも再メールしないほうがいい」とか、鬱の方の視点からアドバイスしてもらえると嬉しいです。
よろしくおねがいします。

>>408
文末に更に｢全然気にしてないから｣とか｢実はちょっと俺も風邪っぽくて週末辛いとこだったんだよね｣とか、気負わないような一言を付け加えると尚良いかも。

めんどくさくてゴメンね。
でもその友達は貴方の事は大好きなんだと思う。
でなきゃ遠出の約束なんて億劫でしないから。
だから自分の体調のせいでうまく予定立たないのが申し訳ないんだと思う。

>>409
何て言うか、ちょっぴりほろりときました。
面倒だなんて全く思わないし、申し訳ないなんて思って欲しくないとこです。
こっちだって彼女といるのが楽しくて仕方ないので。

それはそうと具体的なアドバイスありがとうございます。
早速文章を推敲して明日送ってみます。

>>409
長文は苦手。きっと、みんな同じだと思う。
わがまま言って、スマン。

>>408
体調を気付かう　　1行だけでお願い。
全然関係ない近況について　　なくてイイです。
週末について尋ねる　　1行だけでお願い。

文末に「辛くて返信出来ないなら構わないよ。今週末はキャンセルでまた次の機会にしよう」
って添えた方がいいでしょうか？

そう書いてもらえるとありがたいデス。

あなたは鬱じゃないのに、鬱の人が嫌がることをちゃんと分かってくれて
それを避けてくれてる。
本当にその鬱の友達のことを思ってなければできないことです。
その鬱の友達は幸せ者だと思います。

>>412
アドバイスありがとうございます。
長文も確かに避けるべきですね。自分もあんまり長いのは読む気にならないときがありますし。
仕事が長引いて、まだメールしてなかったので助かりました。さらに推敲してみます。
ちょっと遅くなってきたので送るのは明日にしようかとも思いますが。

隣の席でイラつきながら「もう限界だ」っと
一日中溜息ばかりつかれたらどうしますか？

>>414
病院行きを勧める。

好きな人がパニックと鬱の併発なんだが、広い海を見たがっていたから
「俺が車で連れてくよ」と静かな浜辺へドライブに誘った。
返事は一応OKだったのだが、断りにくくてOKしたんじゃないか、余計なことしたかな、負担になってないかな...
なんて考えてたら眠れなくてこんな時間になっちゃったよ。

>>396
うわ…全く同じ反応する人知ってる。同じ人だったら怖い。
当たり障らずの反応でいいんじゃない？
よほど大切だとか一緒に住んでる身内ならともかく
無理に特別な配慮はいらないよ。

あんまり心配しないで欲しい、ほんの少しの配慮で後は普通に接して欲しい

やっぱり相談させてくれ。
>>416にあるようにドライブに誘ってOKだったのだが、
向こうはここんとこ都合が悪い(恐らく体調もよくないのかも)らしく、落ち着くまでちょっと待っててと言われたんだ。
で、俺は「じゃあ落ち着いたら連絡頂戴」って言っておいたんだが、
これって鬱の人にとっては結構重いかな？何て言うか一種の負担というか、強制力があるし。
適当な時期を見計らってこっちからメールするべき？

そもそも断りの文句だったんじゃないかって気もするし、何かもうわからん。

>>419

広い海がみたい・・・

見せさせてやるのは簡単だろうけど、本人は車は平気なのか電車はキツイのかとか・・・

連絡頂戴だと、返ってうつのせいで気を使わせて悪いなと思う人もいると思う。

その好きな人は自分からうつとパニック障害だって言ってたの？

現に自分はパニック障害で車乗れなかったし、うつだったけど今は良くはなっている。

こんな自分でよければ相談乗りますよ。

>>420
ありがとう。相談に乗って下さい。

まず病気だけど、パニック障害については自分で言ってた。
鬱については言ってなかったけど、聞いた話を総合すると少なくとも軽度の鬱じゃないかと思ってる。

彼女はまず電車には乗れない。数駅乗るのが限界で、発作が起きるって言ってた。気持ち悪くなって動けなくなるみたい。
それと人混みも同様に発作が起きるから駄目で、人に会うのも疲れるから結構避けてるっぽい。
他にはよく疲れるから何もする気がなくなるって言ってたな。
それと一度会った共通の知人の話では、話は出来るけど目が泳いでいることが多かったって。

車は平気なはず。実家(隣県だけど)に帰るとき親が車で迎えにきてるみたいだから。
とは言っても４０分ぐらいの道のりだしな。長時間は駄目なのかもしれん。

やっぱり向こうから連絡させるよりこっちからした方がいいですかね？
それとパニックで車が乗れなかったっていうのは、車だと無条件で駄目だったんですか？
例えば同乗者、交通量や車窓といった要素が影響してくるってことはなかったですか？
あと、パニックと鬱発症してからどれくらいで良くなりましたか？

幾つも一気に質問して申し訳ない。他に気づいたことがあったら何でも言って下さい。

>>414
オレなら何も言わないけど、口に出して言うのは
例えが悪いけど 自殺と同じで
｢誰かに分かってもらいたい｣ ｢誰かに助けてもらいたい｣ の
ヘルプサインなんだろうと思う。

もしオレが対応するとしたら、相手と雰囲気によって 次のどっちかかな･･･。
1)　どーしたー ? ナンか調子悪そうだゾー ! と明るく話しかける
2)　具合悪そうだから、今日はもう帰ってイイヨ と優しげに早退を促す


>>419
何回も返信を催促されたら辛いけど
> で、俺は「じゃあ落ち着いたら連絡頂戴」って言っておいたんだが、
なら大丈夫。

親切にしてくれて、それがイヤじゃないんだったら
たまにメールで 「ドライブ行きたくなったら、いつでも気軽に言ってクレよ」と
サラっと言ってもらえたらありがたい。
ただ、♀特有の感情については、オレからはアドバイスできないけど。

>>422
こっちの返信に関しては気に病みすぎかな。
なるべく相手にプレッシャーをかけまいと思っててさ。
やっぱりこっちから適当な時点で、爽やかにメールしてみようかな。

レスありがとうな。

>>415
レスありがとうございます。
病院月一で通ってるらしいです。

よくあくびが移ると言いますが、溜息もうつりますね。はもってしまいました。

家族にかれこれ7年くらいうつ病のやつがいるんだが
正直最近まじでぶん殴りそうになっちゃうんだけどどうしたらいいの
話し合いとか何回もしたけど正直キチガイ相手に話し合いもくそもなかったんだ

常に「自殺してしまったら」って心配はあるけども
距離を置いてみたら、孤独だった、寂しかったって言って自殺するかもしれないし
干渉したら、精神的に苦痛だったとか言って自殺するかもしれないし
そして逆に立ち直った時は、前者は辛抱強く見守ってくれたおかげ、
後者はあえてきつい言葉で叱咤してくれたおかげ、ってなるんだろうしね
あまのじゃくなパターンもあるだろうし、どう対応したらいいのかわかんないよ

今の時期、気温や天気が不安定で心身共に調子崩してるうつの人は多いと思うので、ちょっとした波は｢そういう時期なのかな？｣と思ってほっておくくらいで良いと思う。

あまり心配して振り回されたり体調崩したりしないように気をつけて下さいね＞相談に来る皆様

会社の女性がいきなり泣き出してびっくりした
体調悪いとばかり思ってたら「うつなんです」って言われた
�@そもそもうつって何？
�A何故泣くの？
�B今まで通り接していいの？

>>425
その気持ちわかるぞ
俺も何度かぶん殴りそうになった
それどころか医者に死ぬ薬をくれと言ってみた事もあったし
包丁をわざとわかるところにおいてみたり
そんな人間もいるんだから、まずそういう感情を持つことを恥じることはないよ

ただ実際に手を上げたら損するのは自分だってことを忘れないでな

もう、病気を治すってことに大きな期待をしないこと
それに自分なりのストレス解消方法を見つけること

接し方は単純な作業として淡々と世話だけしてればいいと思うよ
自分でできる範囲でやってればいい
そんなくだらないことのために自分の人生を無駄にする必要はないから

>>428
�@短文で説明できるわけがない。ググってください。
　最低主要なものを３つはよく読むこと。
�A「感情失禁」といって症状のひとつ。
　症状なんだから理屈はなく、脳の誤作動。
�Bあなたの今まで通りの接し方のパターンが分からないのだから、
　適切か不適切か答えようがない。
　そこが知りたかったらふだん今までどう接してきたか、
　その人との職場での関係はどういう立場なのか書いて再質問のこと。

>>428
３に関しては、もしあなたがその人の上司的立場だったら
相手の症状や医者の診断書なども含めてちゃんと調査して
適切な対応をしないとまずいだろうね
仕事に支障が出てくる可能性があるから
そうじゃなかったら、その件については上司に報告して
あなたは自分の思ったとおり行動すればいいと思うよ
仕事上の付き合いだけだったら相手の病状に考慮する必要なんてないと思う
仕事で問題を起こさないことを最優先に考えてください

１，２に関しては医者じゃないのでわかりません

軽鬱の人と近頃(つっても２週間ぐらいだけど)連絡してない。
前に通院が増えたとかちょっとゴタゴタして忙しそうって言ってたから、
今どうしてるかなって気になってるんだけど、
ちょっとした近況伺いのメールも面倒臭い？
ここや関連スレを見てると、結構メールが辛いって言ってる人が多いなと感じた一方で、
気にかけてもらってることが嬉しいって意見もあったもんで。
そういうのは恋人や家族のような特別な関係限定なのかもしれないけど。

>>421さん
返信遅くなってすいません。420です

まずはちょっと自分のお話を・・・
自分はアルコール依存症とうつを併発。パニック障害は医者から告げられていませんが、
車に乗ると必ずではないですが過呼吸が出そうになり、降りてしまいます。

パニック障害になったのは以前、友人と同じ職場で働いてた時、車で送り迎えをしてもらっていたのですが、
友人が他の男に彼女を寝取られてしまい、そこから三ヶ月間車中では一切会話がなくなり、結果、車が怖くなってトラウマになり乗れなくなりました。
自分は閉所恐怖症入ってると思うので車種についてはデカイ車(ハイエースなど)広めならば平気ですが、タクシーの前部座席などの狭いところはダメです。
あとは免許はないんですが、自分で運転できるならばいつだって止めて降りられ落ち着くまで乗らないという事ができますし、
人が運転してる車だとこれができないので、車に乗る時はいつも緊張しています。

自分は７年間引きこもりニートをやっていましてその時に人間関係が嫌になり、酒に逃げ、酒で壊れました、
病気が発症してからは家族以外の人と接触するのは２年以上避けていました。
散々迷惑かけた母が病気で入院して、このままうつに負けてたらダメだと思い、
自分のペースでバイトしたり、他の友人にあってみたり、現在は資格を取るために訓練校に通っています。
自分のことはこの辺にして・・・

>>421さん
返信遅くなってすいません。420です

うつが良くなるのは方法は(現在も病院には通っていますが)のは時間療法だと思います。結局待つ事しか無いと思います。
彼女さん電車がダメなんですね、パニック障害の治し方は分かりませんが徐々に慣らしていくかしか無いと思います。
自分も車には迷惑がかかるのであまり乗らないようにしていますがその日のテンションなどで乗ったりする時もあります。
彼女さんが目が泳ぐってのは今の自分の状態を気取られたくないって事だと思います。そこは優しく見守ってあげてください。
連絡に関しては自分の場合だと連絡もらって調子が悪いので断ったとしたらば、
「断ってしまった・・・この病気のせい」でと自己嫌悪が起こりゴメンなさい。という気持ちになりますね。
向こうから気長に返事を待つのも手だと思います。

アナタのご年齢は分かりませんが、ただ好きだから付き合いたいとかならやめた方がいいと思いますし、
結婚を考えて、病気のことも全部受け入れる覚悟があるならば、
思い切って告白して受け入れてあげる方法もあるわけです。

こうやって相談にのってくれみたいな事がかいてあるので、
何より親身になってこんな病気の私を、
好きでいてくれている人がいる、受け入れてくれる人がいるってことは、
彼女にとってもうれしいことだと思います。

逆に重荷なる可能性は低いと思います。
急がず焦らず病気と２人で立ち向かってみてはいかがでしょうか・・・あくまで自分的意見なのでオススメはしません。

病気にならないとつらさが分からないのがうつやパニック障害の弱点でもあります。

あまり参考にはなりませんでしたかね・・・ｗ


願わくば彼女とアナタにしあわせが訪れる事を祈ります・・・

突然、音信不通にされて

遊びほうけてるくせに
自分との約束はドタキャンで一回も守ってくれなかった。
負担に思ったのか軽視されたのかわからないけど

何度もいつでも連絡をしてねと言った。
その度に連絡が着てドタキャンされた。
これは連絡してねと言った自分に対しての嫌がらせ？
少なくとも軽視されているのは間違いないと思う。

結局、半年以上も一回も会わないで‥
泣く泣く引こうと思う。
好きだとも何度も言った。
もうこれ以上何も言えない。

連絡が取れるようになってずっと待っていた。
でも無駄だった。
誠意なんてまるで見せてくれなかった。
ほんとずっと一年近くも何だっただろうって思う。

うつ病でも障害手帳もらえるらしいよ？

なんか、うつ病の奴を見てると、なるべくしてなった、としか思えないね。
特に脳や神経に悪い食い物と、運動不足！
俺は面と向かって｢コンビニのパンとか、ファストフード食ってると、絶対治らないぞ｣と言ってる。
たまに逆ギレされる。

>>436
障害手帳でるの！？

>>435
悪いんだけど、スレ違いじゃん。
恋愛板とか 失恋板とか(あるかどうか知らんけど)
そういう板で書いてよ。

>>433-434

文章自体も長い
1行が長く、句読点が少ない
分割して2回投稿するほどのボリューム

もっと簡潔にまとめられるように訓練した方がいいよ。
仕事でこんな文章書いてたんじゃ、使い物にならない。

他人に読ませる、読んでもらうってことは
読みやすい文章にすることを考えて書くってことだよ。

>>433-434
レスありがとうございます。
そちらの身の上から経験まで話して頂き申し訳ないです。辛い時期を思い起こされたのではないでしょうか？

自分も彼女も四捨五入すれば３０になる歳です。
以前から彼女と仲は良かったのですが、自分は仕事で東京にいたのでなかなか会うことも出来ませんでした。
現在は遠距離ということもなく、自分としては結婚してもいいと思ってますが、こればかりは相手の気持ちもありますからね。
勿論、病気も何もかも受け入れて、可能な限りサポートする覚悟です。
ただ鬱やパニック障害の人にとって、恋愛というのは下手すれば面倒じゃないかと思ってしまいますが・・・

連絡ですが、もう暫く待ってみようと思います。緊急性は全くないですし。
ただこっちも久々に会ってみたい気持ちが強いので、それを抑えるのに苦労しそうですが。
車のことも機を改めて尋ねてみます。ある程度長時間でも乗れるといいのですが。

何より誰かに話を聞いてもらい、アドバイスを貰って気が楽になりました。
精神病には理解のない人も多いし、なかなか知人に相談してみる気にもなれなかったので。

今は取り敢えず、彼女からの連絡を待ちます。
本当にありがとうございました。

>>439

アドバイスありがとう、こういう相談のったの初めてだったもんで。

>>440

こっちの事は気にせずにｗ彼女と普通の生活ができるといいですね。

>>432
二週間で近頃連絡してないと感じるなら、親密な関係のようだしお互い気心も知れてるだろうから、ここのアドバイスより貴方の判断で構わないと思う。
体調にもよるけど軽度ならさほどメールも苦じゃないだろうし。

>>437
貴方の周りのうつの人がうつになった原因はそんなのじゃなく他でもない…。
運動と食事はあながち間違いじゃないけど、恐らく原因でも無ければきっかけでも無いよ。
生活習慣に気をつけてても生活習慣病になる人とならない人が居るようなものと言えば解るかな？

>>430
>>431
428です。
レスありがとうございます。
彼女は同僚で、仕事以外で付き合いは一切無いのですが
お世話になったし、良い方なので何か力になりたいなあというか
せめて病気の邪魔になるようなことだけはすまいと思ったというか

とりあえずしばらくは今のままで様子を見たいと思います。

スレ違いと言われるかもしれないけど、書かせてください。

ずっと一年くらい悩んでいて

ネットで知り合った人で二ヶ月くらい会っていました。
自分の事を躁うつ病って言っていました。
身体の関係もあったし、真面目に付き合っていこうとは思っていたのだけど、
ある日、突然音信不通になってメールは何回かしていたのですが、
まったく無反応で三ヶ月して本人の荷物を送ったら、連絡が着て

精神的にいい状態にはないって話を聞いて
それから、またしばらく音信不通になって
お茶に誘うと連絡が着たのだけど、ドタキャン。

それから向こうの近況のような連絡が着たり、電話で話をしたりしていたのだけど
また、お茶に誘ったら「二人では会えない」と言われたので
思い切って自分の好きだと言う気持ちを伝えてみたら、連絡が着ました。

それからしばらく返信のいらないメールを送り続けて
一ヶ月二回くらい「時間のあるときお茶でもしよう」と誘って、
その度に連絡が着て約束をしてはドタキャンの繰り返しで
もう僕から連絡をするのは止めようと思うのだけど、
夜中に連絡が着たり、「どうしてそんなに優しいの？」って言われたりで
寂しいのかなと思って気持ちを盛り返して
もう少し続けようと思ってメールなどは出し続けていました。

こちらから誘ってばかりでも負担だと思ったし、自分のことを必要としているのかもわからなかったから
「君が連絡をしたいと思った時に連絡をして」と伝えて
それで連絡が着たら、続ける、来なければそれでお終いにと思っていました。

それで結局、お茶に誘われたのだけど、ドタキャンで‥
こんなことやっているうちに10ヶ月も経ってしまって

こんな状況でどう接っしますか？

当の昔に男女関係は終わっていますが、
周りの人に相談にしても終わりと区切りをつけて縁を切るべきだと言う意見が多いです。

長文失礼しました。

>>445
お茶誘ってドタキャンってあるある。
お茶キャンしてる本人もすごいつらいんだよね。でも話したい。
お誘い連絡来るってことはまだ話したいことあるんだと思う。

躁鬱と付き合うのは大変だよ。覚悟いるよ。
もし、自分が本気ならば今のままで少し様子見するのがいいかもしれない。
そこまで、ってのでもないなら、普通のお友達でまでもどるのがよくないかな?
誰も、本人も、あなたを責めたりしないよ。

てか、話の感じを見るに、彼女が躁のときにお付き合い始まったのかな?
で、鬱になってなにもできなくなったとか。
そうだったらすごくありがちなパターンだな。
今のままだと、また躁になって彼氏になって、鬱になって音信不通のくりかえしすると思う。

>>446
レスありがとうございます。

出会ったのはおそらく躁の時期だと思います。
たぶん多幸感が向こうにはあったのだと思います。
大したことはしていないのに優しいねとか言われましたから。

僕は本気だったのですが、
これだけ長い間、会っていなくて本人が何を望んでいるのかもよくわからなくて‥
余裕を持たせる言い方で「時間が会ったら連絡して」
または「君のタイミングで連絡して」って感じでメールをすると
大体、二、三日後には連絡が着ます。

日常会話的な挨拶のメールなどはほぼ返事がないです。

何か話をしたい気持ちがあったのだと思うけど
「話をしたいことがあったら、聞くよ」だと恩着せがましいかなと思って
うまく伝えられなかったです。

>>447
上の方にも同じような質問あったと思うからそっちも見てみてな。

日常的な挨拶メールに返信期待しない。むしろ返信しなくていい内容くらいにしとく。
鬱だと返信したいけどできない。

連絡来てドタキャンした時に、
「また会える気分になったら誘ってね」
って連絡しといて、あとはメル友感覚でもよいのでは。

447がこの踏ん切りつかない状況に耐えられるならだけどね。
ダメなら素直に関係にリセットかますなりするほうが双方にとって吉。
447まで悩んで鬱にならないように。

>>444-445

悪いけど、相手が躁鬱だろうが鬱だろうが
ごくごく普通に考えて、あなたが好かれてないだけしか
答えはないでしょ ?
少なくとも大事にされてない。

そういうことでしかないのに、何を執念深く…
1年も前に、たった2ヶ月つき合ったことがあるだけで。

> 区切りをつけて縁を切るべき

って、既にフェードアウトし終わってるのに。
恋愛、したことないと 1人の人にこだわっちゃうんだろうけど。

普通に恋愛相談系の板で聞いてごらんよ。
笑われて終わりだ。

>>448
レスありがとうございます。

今のこの状況を続けていくべきか
もう何もしないかずっと悩んでいました。

>>449
おっしゃる通りまったく大事にされていないのだろうと思います。

気づいたら、一年も経ってしまったという感じです。

勿論、当の昔に恋愛関係は終わっていると思っているし、
縁を切るというのはもう何も関わらないと言う意味で
書いたつもりだったのですが、
>>449さんには不快に思われたようでお詫びいたします。
申し訳ありません。

やはりこのような状況では笑われるようなことですよね。
僕の中で終わらせるタイミングは何度かあったのですが、
連絡が着たりなどしてなかなか踏ん切りがつかなかった次第です。

>>450
同じく都合の良いキープだと思う。

相手の荷物とは？
家に転がり込まれたとか？
なんにせよ相手は自分の事しか考えて無いと思う。

今はまだしも相手がもし実は境界例とかならこれから大変な事になるよ。

>>451
そうですよね。

自分の事しか考えていないのだろうと思います。
僕のことはまったく頭にはないのだろうと思います。
話をしていても自分の話ししかしませんから。

荷物はアクセサリーのような物です。
捨てるのも悪いなと思ったので送りました。

最近、向こうからの誘いのドタキャンを二回されて
もう僕からはメールも電話もしないつもりでいたのですが‥

その後、精神的に疲れている的な話をされて心が揺れてしまいました。

次スレから、恋愛相談は相応のスレに誘導するのはどうでしょう？
メンヘル板・メンサロ・恋サロ・カップル板・純情恋愛板からそれらしいのを拾ってみたけど。

メンヘラの恋愛その５
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1254947342/
【恋人】精神病の人と健常者の恋愛、生活【夫婦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251671021/
メンヘラな彼氏、彼女
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1267405727/

>>449
＞普通に恋愛相談系の板で聞いてごらんよ。
笑われて終わりだ

この一文で、あんたがいかに鬱を理解していないかわかるね。
偉そうにアドバイスするなよ。

>>24
鬱の人間側からの意見ですが
「あなたが働いていないせいで〜」
という考え方で接すると、鬱は改善されないと思います。
本人自体が本人を際限なく責め続けている状態なので。
かといって甘やかすのも駄目です。
際限なく甘えてしまい、それを理由に自分を責めてしまいます。
ものすごく難しい注文になってしまうのですが、
・本人が「自分は駄目な人間だ」と誤解いないように管理する。
・本人が「自分は何度でもやり直せる」と自信をつけさせる。
・ストレス無く規則正しい生活をさせる。←たぶんこれが一番難しい。
鬱は本人だけでなく支える家族も辛い病気だと思います。
もし、自分だけでは無理だと感じたら医師と相談したり、
相談する人を見つけたりした方がいいと思います。
一人で抱え込もうとしないでください。共倒れする可能性があるので。

夫からは完全に無視というか構われない状態で２年間。いい加減ぶち切れたhttp://people.zozo.jp/easycomeeasygo/

上で恋愛の話題が出てたけど、
以前は「こころの恋愛・結婚相談室」ってスレがこの板にあったな。
なんでなくなったんだろ。

>>454
そんな問題じゃないんだが。
お前は何のアドバイスさえもできないくせに、
恋愛経験のない **** は 一人で **** してろよ。ボケ。

>>454
458に同意する訳じゃないけど、一連の流れを見て｢好きだけど病気のせいで上手くいかない｣ようには見えないよ。
自分もうつだけどドタキャンなんてしないし、万が一症状のせいでしてしまったらもう約束はしないと思う。

っていうか、これだけ言っても｢また心が揺れて…｣とか言ってるようなこの相談者にこれ以上レスしても無駄な気がする。
恋愛相談は別スレ誘導に賛成。

うつと居るとこっちまでうつになる

消えて欲しい

うつ病の彼女は疲れてるわ

>>460
スレチ
甘えスレへどうぞ。

最近うつじゃない人の、単発スレやスレタイ無視が多いね…。

>>460
そう思うんなら、自ら避けてください。
鬱患者は、自らすすんで鬱になってるわけじゃないので。

自ら進んで鬱になってないと思ってるかもしれないけど
付き合ってるほうから見れば、人のアドバイスも聞かないで
勝手に問題を大きくして鬱をひどくさせているようにしか思えないけどね
ホント避けれるものなら避けたいけど、「ほっといて」と言う割りには
かまってチャンな言動が多くて困る
反論する相手には攻撃的で甘えられる相手にはとことんすがりつく
それがうつ患者

>>462
いや、どっちかというとあなたの書き込みのほうがおかしいと思うよ

＞ha189b6C
いや、だからスレチだって。
うつ患者への愚痴は甘えスレにどうぞ。

>>459
無駄と言うのは？

>｢好きだけど病気のせいで上手くいかない｣
恋愛関係が破綻しているのは前述したとおりです。

>っていうか、これだけ言っても｢また心が揺れて…｣とか言ってるようなこの相談者にこれ以上レスしても無駄な気がする。
だから
僕は今のこんな感じで関わり合うべきかどうか相談しただけですが‥

>>466
んー
でもこのスレはうつ病の患者に対してどう付き合っていけばいいのかを
いつ病患者の近親の人が相談するスレなんだからあながちスレ違いってことではないと思うんだけど
具体的に相談内容が書いてないのは問題かもしれないけど、うつ病との付き合いに困ってるのは事実なんだろうと思うし

いつ病　×
うつ病　○

間違えたので、わかるとは思うけど一応訂正しとく

こと恋愛関係に関しては他スレのほうがよいかもしれない

恋人がうつ病3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266653299/

とかいくつかあるべさ

>>470
上で挙がってたのも含め、テンプレにしてもいいかもね。
どうでしょう>住人の皆さん

それ以前にうつ病患者が自分の主張を書き散らすのを規制してほしいけどな

>>467
＞周りの人に相談にしても終わりと区切りをつけて縁を切るべきだと言う意見が多いです。
周囲でもここでもそういう意見が多いのに、結局「ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ」とやってるからだと思います。
恋愛関係が破綻してても恋心を抱きながら関わっていたいなら好きにすれば良いのでは？

>>471
賛成です。
本来は家族や友人や仕事関係の相談のスレだったと思うので。

あとID:ha189b6Cは何なの･･･。
んーとか鬼女みたいで何か気持ち悪い。

>>468
＞ha189b6C

愚痴を書き散らして｢それがうつ患者｣で終わる文章が困ってアドバイスを求めてる文章には見えないよ。
っていうか自分のレスに自分で擁護レス…。

あと、アドバイスしても〜ってうつ経験者でも専門の医者でも無いのにアドバイスの押し付けは、非当事者・非専門家の独りよがりな思い込みの押し付けだと思う。
善意でも偽善でも良くない。

自演で自分の意見を通そうとするなら、IDくらい変えたら良いのに…。

>>474
えーっと
普通に会話のできない人ですか？
自分のレスに擁護レスって、普通反論されたら説明するでしょ
そうゆう普通のことができない人ですか？
それともなんでも自演って言うのがはやってるの？
俺は困ってる様子はわかるって言ってるだけなんですけど

まあこの話はこれで終わりでいいよ
どうせ建設的な話はできなさそうだし

まあ、あれだ。
うつ患者でもいいし、家族でもいいし、こんな風に思うみたいのいくつか書いてって
質問者が選ぶみたいなのでいいんじゃないかと。
その中には正反対の意見もあっていいと思う。
どれをとっても所詮アドバイス以上のものではないし。

てか、ここはそう言うスレじゃないのかい?

でも、意見も書き方ってのがあるとは思うからさ、なるべく温和に書こうよ。
でないとせっかくの良い意見が台無しになっちゃうしな。

>>476
良い事言うな
相談してみたら、鬱病を理解してないとフルボッコとかはきついぜ
理解してないから質問相談してんだし、色々調べても対象患者の症状が
それらに当てはまらなかったり、結局千差万別です、で終わっててどうしたら
いいかわからんとか結構あるしな
まぁ一つ言いたいのは、ここに相談来る奴だって鬱病患者ほどでないにしたって
悩んでるんだから優しくしてほしいぜ、ってことだ・・・

>>473
>結局「ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ」とやってるからだ
そうですね。仰るとおりです。
こういう考えをしているから、いつまで経っても悩んでいる。

ドタキャンは
病気のせいなのか
人に対してそう言う接し方を平気でできる性格だからなのか
そしてそれが本来の姿なのか

じゃあ何で連絡をしてくるのか

それでそう言う状況下にあってどう「接するか」と言うことが相談したくて書いたんですが

付かず離れずでいればいいのか
連絡が着た時だけ相手をするのか
もうメールも電話もしないで疎遠にして忘れてお終いにするか

>>478
自分は>>446と>>448書いた者です。
ちなみに自分は双極2。

普通の人なら「脈なし」で一択。

ただし、双極だとマジでこういう状況があり得る。
このままだらだらでも>>478が彼女大事なら、堂々とそれを選択して構わないと思う。
ただし、いつ来るかわからない次の躁が来るまでは、状況に変化ないと見ていいかもしれないし、
このループが繰り返す可能性も高い。

変化が欲しいなら>>478が行動するしかない。
要は、>>478が彼女をほんとはどう思ってるのかだろ?
あいらぶ彼女?それとも同情心、仲間感情、友情・・・見捨てるのがいやなだけ?
それで自ずと答えは出るような気がするよ。

>>445
> それで結局、お茶に誘われたのだけど、ドタキャンで‥
> こんなことやっているうちに10ヶ月も経ってしまって

1年近くも会っていない病人なんて、どんな状態になってるかさえ分からない。

> 周りの人に相談にしても終わりと区切りをつけて縁を切るべきだと言う意見が多いです。

あなたという人間を知ってる人たちでさえ *そう* 言うんだろ。
ここで聞いても 同じような意見が大半だろ。

それでまだグジグジしたいんなら、そりゃ キミの勝手だけど、
自分にとって望ましい意見が出るまで書き込み続けるのは 稚拙すぎ。

最終結論を出すのだって、結局きみ自身なんだから。
他人の意見に左右されずに、自分で最後 決めろよ。

｢誰にどう言われようと｣くらいの覚悟もないんなら、病人相手にすんのヤメときな
ってのが、一番もっともなアドバイスなんじゃね。

お話中すみませんが相談させてください。
統合失調症を患っている３０代女性です（現在主立った症状はありません）
鬱と統合失調を併発している６０代女性と作業所で仲良くなりました。
（私も彼女も医師の診断有り。私は服薬していますが、彼女は副作用が
強く出るとかで服薬していません）
鬱々とした話が多く、私的にはそれは別に良いんですが、どうも愚痴っている
間に、話したくないことまで話してしまうようなのです。
それは鬱の典型的症状で、話を切り上げて上げた方が良いと小耳に
挟んだのですが、うまい切り上げ方が分かりません。
また、私自身も今余裕がありますが（祖母が非情に愚痴っぽい性格だったため
愚痴聞きは慣れているので）、現在私の母が末期癌で、どんどん悪くなっていく中
ついきつい言葉を返してしまったりしないかどうか不安でもあります。
これだけは絶対言わないでくれ、みたいな言葉ってありますか？
よろしくお願い致します。
あと、彼女はいい人なので仲良くしたいですが、たとえ離れるにしても、作業所が
一緒なのでむげには出来ません。

同調だけしといて、他の話を振れればいいんだけどね。共通の趣味とか、
本日または最近あった出来事とか、共通の他の話題を作れればいいんだけどね。

無理に明るく振舞わなくていいから、気楽に接していけたらそれに越したことないで
しょうけど。

月並みだけど、電話なら｢申し訳無いけど充電切れそうだから…｣で切り上げかな。

相談者さんも大変そうなので無理なさらず。

481です。レスありがとうございます
アドバイスくださったやり方がうまく出来るように頑張ってみたいと思います
ありがとうございました

現在投薬中、だいぶよくなってきて他人にはうつとは見えない（らしい）うつ患者です。

私の病状がよくなかった頃、
「…負のオーラが出てる」と言い放ち、急に態度を変え、
一切目も合わせず、私の存在をそれ以来ずっと、年単位で無視する人がいます。

当時は自分や自分の存在を認められず、
諦めてもいたし正直どうでもよかったのですが、

病状がよくなってきて、自分で自分の尊厳を認められるようになってくると、
上記のような態度は本当にとても悔しいです。

私はうつだけど、人間です。
嫌いなら嫌い、気持ち悪いなら気持ち悪いでけっこうですけど
人間の尊厳くらいは認めて欲しいです。

悔しくてついつい書き込んでしまいました。
スレチでしたらすみません。

>>485
いるいる、そういう心の広さを電子顕微鏡で探す必要がある奴。
てか今時｢負のオーラ」とかｗｗ
イカれた宗教かよｗ

でもだな、そういう奴は、あなたの知らない他の場所でもきっと同じことをしてる。
あなたの知らない誰かも、あなたと同じ目に合ってるかも知んない。

でだ、奴の行為は結局自分の首絞めてるようなもんだろ。
周りだってあなたがわからなくてもそういうことする人だって認識してるんだろうしな。
そういう奴は肝心な時、誰にも助けてはもらえないだろ。
あなたが部外者だったとしても、そんな奴助けたくないだろ?

まあ、スレチに長いレス付けたけど、そんな奴はこっちから無視しとけ。
そういう奴にどんなに親切に奉仕しても、自分が大変なだけで無駄。

>>486
レスありがとうございます。

悔しがった後はずっと落ち込んでました。
ひとりの態度のために、自分で自分の全存在を否定しそうになってました。

スレチなのに優しい言葉、ありがとうございます。
うれしかったです。

>>479
ありがとうございます。

おかげさまで10ヵ月ぶりに会いました。

>>485　も　>>488　もみんなもがんがれ

うちのかーちゃんも鬱やってる。
自分も、生きてるんだか死んでるんだか
よくわからん状態で仕事行ってる。
いつかなにかで死ぬときまでは、がんばって生きようと思うよ。

486で479より。

>>489さんもみんなもがんばれ
私もがんばる

>>485より

母が 病院でうつ病と診断されました

今まで 迷惑ばかりかけていたので
これからなるべく一緒にいてやろうと思います

初めての事でどう接すればいいのかわかりません

あと
母は専業主婦なのですが
国から 手当や補助金などでるのでしょうか？

どなたか知っていたら教えください

>>491
その年齢からして大うつ病（ストレスがなくても勝手に発症するうつ。抗うつ剤が効きやすい）だと思うから、
決して励まさずに「何も考えずにのんびりすればいいよ」くらいに言ってあげればいいと思う。

手当てや補助はないけど、自立支援制度というのを使えば医療費が1割負担になる。
長引きそうだったら申請するといいよ。

>>491
年齢がわからないけど老人性も入ってるのかな
うつ病の対応なんて百人百様、正解なんてないから
あんまり必死にならないのがよいと思う
「治らないかもしれないなー、まあしゃーねーなぁ」
くらいに思っておいたほうがいいよ

家族はほかにいないの？
同じ立場で助け合える人を一人は作っておいたほうがいい
親戚はまったく当てにならないし、かえって邪魔なだけなので
そっちのコントロールも必要になってくるから

>>491
> これからなるべく一緒にいてやろうと思います

基本的にこの姿勢でいいと思う
ただ、しんどくなったら491さんも自分の時間を30分でもいいので持つこと
他のご家族がいるなら協力してもらう

お母さんは家事もしばらく休むなり減らすなりした方がいいかも

お母さんはしようとするだろうけど、最初のうちは
お母さんは、今、休むのが仕事だよと言って、しばらく離れさせた方が
早く治るかと

毎回でなくても診察に付き添って、主治医にわからないことは
何でも聞いたらいいよ

>>491
他の人の意見に賛同。
家事は家族で分担するなりして負担を減らすと良いと思う。
料理や掃除はうつの人に難易度高め(お母さんが好きなら別)なので、周りでサポートすると良いかも。
家事の中で好きなものだけやってもらう、趣味があれば趣味を楽しんでもらう、しっかり休んでもらう。
そんな感じで。

書き込ませてもらいます。

兄は躁鬱病です。発症してからかれこれ数年経つけれど、
前までの兄とのギャップに未だにとまどっている。
ただの鬱ではなく、躁が特徴的で、ものすごいﾃﾝｼｮﾝが激しい。
夜に大声で泣き出したり、突然私の部屋に入ってきたり、
ちょっと訳の分からないことをつぶやいたり。正直怖いと思うこともある。
でももちろん兄のことは嫌いではない。むしろ大切。
だからこそ発症する前の兄と比べて哀しくなる自分に腹が立つ。
どれも兄そのものなのにね。
一番辛いのは兄なのだと父も母も言っている。その通りだ。
私は妹として、できるだけ普通にいつも通り接するように心がけてるけど
やっぱり心のどこかで変に気を遣っている。

躁状態の兄が昨夜、私の部屋に入ってきて
「お前の夢を見た。気にするなよ。自分の思うように生きていけ。」とか
（ちなみに私も前までちょっとした鬱状態だったことがあった）
「精神的な悩みなら俺に言えよ。」
などと言ってきたときには涙が出ました。
兄はどんな状態になっても、私の「兄」として自分のことを想ってくれているんだと。

そんな兄は状態があまりにも良くないので、今朝入院しました。
これも初めてのことじゃないけれど、父の疲れた顔を見て、
私は本当に何もできていないなぁと痛感しました。
家族がサポートしなくちゃいけない状態の兄は、正直両親が死んだら
いったいどうなるんだろうと思うんですが・・・

文章が長くて要点が分からないうえに
相談や質問にもなっていなくてすみません。
ただこういうｽﾚがあって正直それだけで救われました。
つぶやかせていただきありがとうございました

>>496
躁鬱病って、鬱病と同じ「鬱」の字が入ってるけど、全く違うと言って良いほど
違う病気。

なので、スレ違いな訳なんだけど、それよっか
そういう知識さえない家族だっていうことの方が問題だと思う。

>>497
そうでしたか、スレチすみません。
病状もよく知らずぼやいてしまった。
家族っても両親は多分病気についてよく知っていると思う。
自分も身内としてちゃんと理解しなきゃだめだね。
レスありがとう

双極性障害のほうがうつよりずっと大変
一過性のうつが双極性に説教するんじゃないよ

>>498
お兄さん少しでも回復するといいね

>>499
どっちの病気も周りの理解が大切ですよね。
ありがとう

>>496さんは確かにスレチかもしれないけど、知識がないなんて事はないと思う。
お兄さんに対する視線が暖かいし、立派だと思う。

周りより動きが遅い。
静かするほど静か。
そんな直属ではない上司が、睨んできたり、口が悪くなったり、｢フンッ｣と威嚇してくるようになったのが気になる。
とか人事に相談してごめんなさい。

>>501
その後ちゃんと調べ、違う病気なんだということを認識しました。
自分の無知に情けなくなったけど病気について学ぶいい機会だったと思う。
決して立派でないけれど、そんな風に言ってくれてありがとう

やっぱり他人に「うつ病」の事は言わない方がいいね。
噂はすごいです。

そっとしてあげて、上から目線、言葉で話をしないことかな。
自分は放置が嬉しい。

絶対言わないほうがいい。

ゆっくりでいいとか話を聞くとか言っていた人間が結局、連絡をしてこなかったり
話をしたらまだそんなこと言っているんすかなんて言われたり
嘘つきが多いよ。ほんと。

もぅ誰にも言わないことに決めた。

うつ病を病気だと理解してない人が多いからね
うちは母親がうつ病でずっと寝込んでるんだけど
親戚やともだちが様子見に来ると必ず
「がんばらなきゃだめだよ」とか言い出して
精神論をえらそうに語って帰る
「お前の無知な対応のせいでぜんぜん良くならないんですけど」
って言ってやりたいが小心者なので言えない
いつも「あーあ、またやり直しかぁ」と落ち込む
俺まで鬱になりそう

>>504
＞そっとしてあげて、上から目線、言葉で話をしないことかな。
自分は放置が嬉しい。
>>505
＞ゆっくりでいいとか話を聞くとか言っていた人間が結局、連絡をしてこなかったり

放置されたいやつ、連絡がないと嘘つきよばわりするやつ・・・
鬱って本当にワガママだね。

ワガママってのとは少し違うと思うよ。
7/15くらいの距離にいてくれるのがぴったりちょうどいいけれど
くっつくか離れるかでしか対応されないとストレス溜まる。
そんな感じかなあ、うまく言えないけれど。

我がまま病

元々うつ病を過去（２年前）になったことがある人って、元々の性格よりも
自己中心的な性格やワガママな性格になることってあるのでしょうか？

専門医に診断をきちんとしてもらったわけではないので、うつ病ではない可能性もありますが
最近彼氏が非常にワガママで自己中心的な性格になり、多少人に対しての思いやりが掛けており
少し私自身が悩んでいます。

>>510
そもそも性格って何か？ってところから考えてみようよ。

>>511
ありがとうございます。性格とは何か…を考えてみます。
ただ、今思い浮かぶのは性格は人格なのかとか、人格障害があるのか等を考えたりしています。
前は暴言を私に吐くこともなく、性的な事も男なら誰しも願望はあるのかもしれませんが
性的な事に関して多くを強要することも無かったのですが（抵抗があるわけではないけど、少しおかしいんじゃないかと）
言動や行動が変な感じがしていて、うつ病とは違うんじゃないかと思ったりしています。
何かあっても「私のせい、私が悪い」と私を責めることも多くなり、参ってる次第です。
ゆっくり性格が何か、よく考えてみます。

性格って言っても周りのとらえ方ひとつだからねぇ
ひっこみがちって言えば悪く聞こえるけど奥ゆかしいって言うと良く聞こえる、みたいな　

>>510
＞専門医に診断をきちんとしてもらったわけではないので、
彼氏が心療内科などに行ったことも無いのに「昔うつ病だった」と言ってるなら、その時点で嘘。
だって自己診断でしょ。
うつ病克服後多少図太くなる人も居るだろうけど、明らかなDQNにはならないと思う。

何かあっても＞「私のせい、私が悪い」と私を責めることも多くなり、参ってる次第です。
うつの人は自分に対してはそう思うけど、他人を攻撃する事はあまり無いと思う。
普通の人と同じくらいのだだこねくらいはあるだろうけど、他人を参らせるほどに責めるとかはまず無いと思う。
多分だけど、貴方の直感で感じる疑問は正しいと思う。

性格がどうというより、本性あらわしてきたって所じゃないかな。

つか会ったこともない人間をDQNって言うのも
医者に診せずに自己診断するのと大差ないいいかげんさだろう。

ボダは自分をボダって言わない。
だいたいが『鬱』って言うよね。

鬱病が社会的に認知されてうつ病になってきたせいで
別の精神疾患がうつとして扱われたり、精神的なものでない
コミュニケーション不全の問題もうつとして扱われたりするようになった
って面はあるかも知れないね。

他の疾病からくるうつ症状と
うつ病は違うもんね

それを知るには医者である程度時間かけて
診断つけてもらうしかない

うつ病と呼んでいいのは内因性うつだけ
他はうつ状態と呼ぶべき

そんな細かいことにいちいちこだわるような性格だからうつ病になるんじゃねーの？
一般人にはそんなことどうでもいい微々たる差だよ

全然違うでしょ
もっと勉強しなよ

すくなくとも世間一般のうつ病患者に対する感想はそんなもんだろうね
かといってもっと勉強しろっていうのはどうかと思う
べつにうつ病患者が偉いわけじゃないんだから
お互いうまく付き合えるように歩み寄るって考えがないとうまくいかないよね
うつ病はそれができないから難しいのかもしれないが
うつ病患者を世話してる人だけに努力を強いるような意見はちょっと気分がわるい

>>522
＞お互いうまく付き合えるように歩み寄るって考えがないとうまくいかない

良いこと言った

まあ、健康な人同士でもそれができてない世の中なんだけどね
　

うつ病と非定型うつの周囲の対応の仕方は全く違う
しらないの？

>>524
知らないねえ
そんなこと知ってる人なんかほとんどいないと思う
それが実情

健康な人ほど無知だからな

彼女がうつ病と診断(再発らしい)されたらしく急に全く返答が無くなりました。
2ヶ月返信もなく結局耐えきれず自分から終わりにしたんですが、
それについての反応も一切ありませんでした。
それからまた2ヶ月経った現在、かなり後悔しまくっていて病状も心配ですし、
もう一度メールを送ってみようと思うのですが、色々混乱して状態悪化したり
する可能性はあるのでしょうか？
もうそっとしておいた方が彼女の為っぽい気もするんですけど…
その辺は完全に人それぞれな部分でしょうか？
皆さんの意見を参考にしたいです。

まあ普通は知らなくてもいい情報だからね
身内がそんな状態になったら困るけど、
身内じゃなかったら、できるだけ係わらなくすればすむ話だし

>>527
気軽な挨拶程度で送って様子みるのはありだと思うよ

>>527

あくまでも俺の感想だけど、
俺は自分がうつ病になったこともあるし、いま身内がうつ病で看病してるんだけど
中途半端な気持ちで自分が安心したいだけで係わってくるやつが一番邪魔くさい

自分の気持ちより相手のほうが大切だって思えるくらい真剣ならとめないけど
そうじゃないならやめたほうが良いんじゃない？
他人に言われて止めるくらいならその程度だってことだね

君が相談してることはとても重い問題だから他人にゆだねないで最後は自分で決めなよ

>>527

>>530の意見にものすごく頷いた。
＞中途半端な気持ちで自分が安心したいだけで係わってくるやつが一番邪魔くさい
うちは母親が今うつ病だけど、まさに↑の通り。
せっかく気分が落ち着いてる時間でも、微妙に付き合いのある人からの
下手な気遣い？メールとか見ちゃった日にはもう「ずどーん」です。
当然返信なんか絶対しないし、返信できない事にも落ち込む。
こう言っちゃなんだけど、身近で看病してる立場からしてると
「あーまた他人に余計な事された」って思ってしまう。ごめん
音信不通になってしまった彼女の事をまだ想える>>527は優しいと思うけど
善意が善意として本人に伝わらないってのもうつ病の病状の一つだからさ…

音信不通以前にどんな関係だったのかは分からんけど
もし手を差し伸べるのであれば一生捧げるくらいのつもりで助けてほしい。
そうじゃなかったら、ごめんけど本人にとってもその人の身内にとっても迷惑でしかな
い。

レスしといてなんだけど、ほんと難しいなぁ。

>>527です。
皆さん本当に有難うございます。
正直、色々考えてて自分がおかしくなりそうだったから安心したいっていう
気持ちはあったと思います。彼女もそれが分かっていたから何も返信がないんだと
薄々は考えてました。うつと診断される少し前に、
｢あなたは自分の事を一番に考えてくれる彼女が合ってる｣みたいな事を
言われました。その時はよく意味がわからなかったけど今になると何となく
分かる気がします。
愚痴っぽくなってしまってスイマセン。
>>530さんの言う気持ちまでは多分達してないので今はまだ止めようと思います。
ただ一つ自分に負い目があって、生活の安定を人一倍気にする彼女で自分がその
基準を満たしていないので、まずそれをクリアしてからもう一度考える事にします。
友達にこのような相談してもうつの事は誰も分かってくれず、いきなり音信不通なんて
お前は騙されてたんだみたいに言われるのでどうしようもなく、かなり困ってました。
レスをくれた皆さん本当に有難うございます。
マジで愚痴になってしまってきて申し訳ないです。

健康な奴は自分のことしか考えないから腹が立つ

うつになると根性が捻くれるのか？

>>533
それが普通だと思うから腹は立たないですお。
むしろどんな人でもエゴイズム優先と思って、逆にこちらが気配りするぐらい。
>>534
疲弊した果てに疑心暗鬼に陥ったりする方も少なくないと思います。
ぬるぽ

>>527-532

ID:VVRMvj1d ｻﾝのおかげで、変な方向に行かなくて良かったね。

この板、久々に読んだけど、
>>530 ｻﾝ >>531 ｻﾝ の感覚や意見が、非常に正しいんだよなー。

そういう意味では、>>531 ｻﾝ は、病気なのはお母さんのようだけど
すごく病気のことも 病人の気持ちも理解してくれているイイ息子さんだなー。
マジ、君のような息子さんで、病気ではあるけれど お母さん幸せ者だね。

鬱の男性に癒されてる。
落ちている時は連絡がつかないし、ほとんど会えないけど、その人にメールを送るだけで嬉しい。
（こちらが送るだけなら大丈夫と言ってくれてます）
たまにくれる短い返信に優しさを感じたり、励ましてもらったりすると、本当に元気になる。

>>531だけど、>>536の言葉になんか少しほっとしたよ、ありがとう
看病歴数年だけどこれでいいのかなって
正直言って迷ってばっかりなんだけどさ。
ちらっとでもそんな風に母親に思ってもらえてたらいいな
>>536ありがとう、息子じゃなくて娘だけどｗ
そんじゃまた名無しに戻ります

そんなに何年も治らないの？
大うつか？

老人性うつ病だとなかなか治らないかも
仕事とか何かはっきりした原因があればそれが解消されれば良くなるんだろうけど

うちも母親が65歳だったかな
うつ病になって半年だけど、どうしたらよくなるのかさっぱりわからない
俺なんて半年でも、もう充分疲れちゃったのに数年は大変だね
簡単にがんばってって言えないけど、がんばった分だけは絶対にお返しがあるから
自分も大切にしながら明るく看病していきましょう

>>539
典型的な大うつ。因みに50歳。
半年くらいで薬で治して、でしばらくして再発ってのを何回か繰り返してる
もう再発５回目？くらいなので医者を変えようか検討中
でもどう考えても仕事が原因なんだけどね…
ありがとう、ここで話すと少しすっきりするね
今日もほどほどに力抜いてがんばるよノ

>>541
仕事休職とかは？
もう使い切ったかな

休息＋薬の方が、仕事＋薬の状態よりも
当たり前だけど治りやすい

いっそ短期でも入院してみるとかね

541もたまには休め

>>542
ありがとう。何気にちょいちょい息抜きはしてるよｗ
母親は発症する度に毎回きっちり休職してるんだけど
復職してから1〜2年？して再発するってパターンなんだ
(流石にずっと同じ会社にはいてない)
入院も考えたけど、自傷もないし家の方が落ち着くってので結局しなかった
見学に行ったとこがかなり印象悪かったせいもあるかも
あんま言いたくないけど、うつは再発しやすい病気だと思う
どう見ても全快してんのに何かのきっかけでまた発症しちゃうし
気分が回復して復職した後もずっと薬飲み続けた方がいいのかも？ってのが最近の議題
なんか微妙にスレチか？ｗレス消費ごめんよ

寛解してからどのくらい飲み続けてるの？
早く止めすぎなんじゃない？

うちの母親が鬱で半年看病しながら様子見てるんだけど
なかなかよくならない
ないよりも本人が治そうという気にならないのがつらい
要するにこのまま死んでしまいたいと思っている
（本人は死ぬという言葉は使わないし死ぬことをちゃんと理解しているとは思えないけど)
急に治るとは思っていないけど俺だけが必死にがんばってるみたいで
それが逆につらいんだよね
もう楽にしてあげたいとも思うんだけどそんなこと無理だし

看病している人、こんな気持ちになったりします？

>>545
このへん参考にしたらいんじゃないかな
http://yucl.net/man/17.html

こればかりは、見抜く力がいると考えてる　
目とか顔とか雰囲気とかでしかわからないけど

「うつ病です」と言って、薬をひけらかしている人には、
そうですか・・・と、距離をあけて接する

本当のうつの人はあんまり「うつ病です」と言わない気がする
でも、独特の雰囲気が出てる
そんな場合は、見守るって感じで接する
明らかに危なそうなときには、話し掛けるか、反応をみて対処する

>>496
>私は本当に何もできていないなぁと痛感しました。
あまり自分を責めないほうが・・・

入院したなら、専門家に任せて、寛解したら
普段どおりに接してみては

あんまり深入りすると496さん自身がきつくなるんじゃないかな
こんな状態でリフレッシュなんて出来ないと思うけど、戻ってきたら
話しのネタをつくってみるのもいいかも

正直、ほっといて欲しい。
ぶっちゃけ、近しい人間でも真っ正面から向き合うとか無理。
親族とか恋人でも無理難題なんだから。
逆にこっちが弱っているところを付け込んでくる輩。
こういうのに、マジで注意。
優しくされたりするのに慣れていない（または過敏）だから、
つい頼ってしまう。
その隙を狙って、本当のところは別の事をおかしい輩は狙ってくる。

こんな事の繰り返しで、本当に疑心暗鬼になっている。
対人恐怖じゃなかったのに、今じゃもう・・・。

そう、ほっといてもらうのが一番よい

接近禁止

ホントにそう
うつ病の看病はどれだけ何もしない状況に耐えられるかにかかっていると実感してる
それに慣れてくると時々顔出す親戚や友達の心配する行為がどれだけ邪魔なことかわかるようになる
うつ病に限らずお見舞いに来る人って基本的に治療には邪魔なんだよね
お見舞いなんて結局自己満足なんだなって最近わかってきた

だからさ・・・
そう言いながら、放っておいたら、
「精神の病気と知ってみんな去って行った」
とか言い出すじゃん。
そう言うとこが、ワガママ病って言われる原因かもね。
お見舞いが自己満足って思っていて、それが正論だって信じてるなら、はっきり周囲に言えばいいよ。
他人の善意や好意を悪く受け止めるしかできない人間は、望み通り、みんな近寄らなくなってくれるよ。
よかったね。

>>553
実際追い詰められたことがないからそんな軽いこといえるんだよ
ちなみに俺はうつ病じゃなくて看病してるほうな
ホントに心配だったら看病してる人にどうしたら助かるか聞くんじゃね？
それがないってことは結局自己満足ってことだ

あーそれもやばいかも
遠まわしに手間かけてるのにお前治せないんだな
って言ってるように受け取られかねない
患者に会っていいですかとアポを取るぐらいでいいでしょう

　友達が去年うつになって俺は全然気づかずに普通に接していたんだが
治ってから打ち明けられてびっくりした。それからネットや本なんか調べ
まくってやたらと詳しくなったけど今でも見分けられないな。
　ところでその人以前に比べてキレやすくなったというかおこりっぽくなった
ような気がするのだが、薬の副作用と理解してあげるべきなのかな？

>>556
理解してあげてもいいけど、だからって甘やかしちゃいけない。
「今のってそんな怒ること？怒るほどのことじゃないと思うけど？」って言っていい。
もともとが温和な人で、普通の人なら怒るところを怒らなかったのが
人並みになった、っていうならわざわざ言わなくてもいいけど
普通より怒りっぽいようならそこは指摘してあげよう。

でも「以前よりもキレやすくなったよね」とか「前より短気になった？」
など、病前と比較するような言い方は避けたほうがいい。
あくまで今現在のことだけ指して
「え？なんでそこでキレるの？ここは笑って流すとこでしょ」って感じで。

薬の副作用で衝動的な言動をとる、短気になるというのは普通にあることだよ。
自分にも見に覚えがあるのだが、病前と病後では確かに短気になった気がする。
これは、もう過度に我慢しないように自己防衛本能が働いているのかと思う。

>>557
安易に訳知り顔で講釈たれない方が良い。
センシティブな問題で、本当にそうなのかどうなのか分からないんだから。
先入観でそう感じることだってある。

1つや2つの事例で判断できないことを、
ほんのちょっとの文字列で 第三者が判断できるわけがない。

�@ あなたの家族が病気になったときに読む本 うつ病 (介護ライブラリー)
福井次矢, 川島みどり, 大熊由紀子 (編集)　　講談社

「こころの病気ではなく、脳の病気」（病気の知識）、「あせらず、あたたかく見守る」（看護の仕方）、
「長期療養に備え、保険と支援サービスを活用」（生活の保障）、患者と家族のための確かな道しるべとなります！



�A 〈医師〉〈看護師〉〈患者・家族〉による うつ病の本 (病気を生きぬく 2)
衛藤理砂, 宮城和子, 岡村志津英 (著)　　岩波書店

2000万を超える患者がいるといわれているうつ病。本人だけでなく、家族、友人、会社の同僚や上司など
が、どのようにうつ病に向き合ったらいいのかを、具体的に綴ります。病院の選び方、日常生活のすごし方、
治療費や生活費のこと、薬のことなども、それぞれの体験をふまえて、わかりやすく解説します。

私の友人は、怒りっぽくっというか恨みがましくなったな。

最初のころは「自分なんて生きてる価値ないよね…」
「今日もきれいに晴れてる…自分がいてもいなくても関係ないんだね…」
的なことばかり言ってきてたんだけど、途中で勝手に治療をやめてからは
私に対して「○○してくれないんだ…」「あなたはそんなふうに思うんだね…ふぅん…」
みたいに、以前は決してしなかった嫌なからみかたをしてくるようになった。
住んでる場所が離れてるのでほとんどメールか手紙なんだけど
私の文章を斜め解釈して決めつけ「ショックで体調悪くなりました…」だの何だの。

通院を勧めても「行っても無駄だ」と行こうとせず、
「そりゃ体か心のどっちか壊すのも当たり前だわ」な生活習慣も改めようとしない。
治療受けてたころ、かなり病状は落ち着いてたから決して無駄じゃないと思う。
再開しても前より治療は難しくなっているかもしれないけど。

連絡してもしなくてもねちねち嫌味を綴られ続け、今では友人の手紙やメールが届いているのを見るだけで
すごく陰鬱な気分になるようになってしまったので、
もう１回治療を受けることを勧めてしばらく距離をおこうと思います。

>>561
治療中断しているとはいえ、その状態はうつ病らしくないとは思うけど。
(躁鬱病の軽躁か、境界性人格障害あたりが疑わしい)
それはおいとくとして、治療中は落ち着いてたということは、
治療が有効な病理状態と言うことだから。

「あなたが治療を受け入れないなら今後一切つきあえない」と言うのはとても正しいですよ。

夫が鬱です。
昔、心療内科で受診して診断されています。
飲み薬で酷い便秘になった為、薬を飲みたがりません。
便秘になりました→じゃあ他に薬試しましょう、じゃなくて
便秘になりました→じゃあ下剤だしましょう、だったのも嫌みたいで。

最近会社を休みがちです。
月に20日出勤するところを10日のときもあります。

休むときは、一日中寝ているときもありますが
「気分転換にドライブしてくる…」とでかけるときもあります。

自分も少し鬱っぽい為、夫にも何も言わないようにしていますが
間違っているでしょうか？

縁故で入社した会社なのでクビになることはないと思いますが
一週間連続で休んだりしていると心配です。

>>563
心療内科は、どっちかっていうと内科と考えていい
心身症は診るけど、うつ病は軽めな場合なら使える
敷居下げるために、精神科でなく心療内科を掲げていることもあるけどね

メンタル面も配慮いるけど、身体面から診るというか
理由が分からない頭痛とか、過敏性の下痢とかね

精神科の方がむいてる
一度家族が精神科で相談してみる

>>563
それって鬱を偽りながら浮気してるんじゃないの？
カーナビでどこ行ったか調べてる？
携帯もチェックした方がいいかも

軽うつ（という診断らしい）で通院している身内が、最近ずっと独り暮らししたがっている。
今は自分の小遣い分をときどきアルバイトしている程度。
ほかも保険使えない分野で治療＆通院しているので月20万医療費がかかっているけど私が出してる。
ただ、仕事自体は声をかけられているみたいだから、生活だけならなんとかなるだろうとは思う。

ただ「ひとりになったらいつでも首をつれる」と、酔うと必ず口にしているし、
病院にも行かなくなるのが目に見えているので、気軽に「いいよ」とは言えない。
今行っている病院では「ツライなら独り暮らしもアリ」みたいなことを言われているらしい。
マジか？　と思うし、本当は自宅での状況を話しに行きたいのだけど、患者本人が激しく嫌がる上
「病院の先生が必要なら言うって言ってた」といっているので見守ることしかできない。
（一度別の病院で内緒で電話をして聞いてみたところ、
あっさり本人にばらしたせいで大きなトラブルになったので医者を信用できない）

どうしてあげたらいいのかもうさっぱりわからない。

それをそのままいえばいいんじゃん

あきらめるというのも一つの選択肢
別に無理して生きている必要もないんだよな

>>566
保険が使えない分野というのは民間療法？
そういうの全部ムダだから今すぐやめたほうがいいよ

てかあほくさくてむかつくよあんたが

イライラするから近づかないで欲しい
家族でもイライラする

ひきこもり、ｽﾀｰﾄ

家出騒動を起こされてしばらく覗けませんでした。ごめんなさい。

>>567
本人にも言っています。でも「私が居なくても別にいいじゃん」と言うだけです。

>>568
あなたのお母様がそういう状態でもそう言えますか？
私には無理そうです。ですから相談しました。

>>569
民間療法ではありません。整形外科でのレーザ治療です。
これをやらないと歩けなくなります。
なにがあほくさいのでしょうか。心配しすぎって事ですか？

>>572
お前甘いよ
まだ全然追い詰められてねーよ
俺は自分の生活を捨てるか母親捨てるか
そのくらい必死にやってる
今のところ自分の人生をすり減らしながら何とか絶えてるけどな
プライベートの時間は０
疲労で仕事にも支障が出てるし
彼女とも距離を置いた
でも自分の人生をあきらめることは絶対にないけどな

金がかかるのだって自分で考えないで医者のせいにしてるだけなんじゃねーの？
もっと考えなきゃ答えなんかでねーよ
もっと必死になれよ

>>566
整形外科の治療はそれしか選択肢がないのかな？
これは今の先生か、他の整形外科で相談出来ない？

うつ病からくる身体的な症状じゃない？
症状がひどい時は、寝っぱなしになるよ

話が絶対もれない保証もないのは承知の上だけど
主治医に「一度、ご家族の話が聞きたい」と言ってもらうように連絡するとかね

あと、年金は無理でも3級手帳取れば、ある程度優遇されるし
自立支援法使うとか

精神保健センターやケースワーカーに相談してみれば？
何か違う提案があるかも

うつ病に限らず、精神的な病や認知症の家族を抱えている
家族って、個々で事情も変わるので、意見もいろいろなんだよ
当事者でない人もﾈｯﾄは出入りするしね

何でもいいから、少し566も休んで

>>563
お疲れ様です。
私も2回目の鬱の入院から今日退院してきました。
縁故での入社でも、やはりしめしが示されれないとキビシイかと。
私も、1回目1ヶ月入院、退院後クビを宣告されました。
縁故です。しかも向こうから来てくれと言ってきたのにです。

厳しいとは思いますが、奥様もパートなど収入を得て生活の事を
考えられた方がいいです。

私も明日出社ですが、この不景気どうなるか心配です。
（25日の給料日、10日以上働いた分（入院前）未入金です）

一寸先は闇、備えあれば憂いなしですよ・・・

人事ではないので遅レスしました・・。

>>566
自立支援は自殺をほのめかすくらいだったら、
整形の事を伝え、心療内科か、精神、神経科に通うべきだし
ほぼOKだと思う。1割負担になるから
金銭的にはかなり楽です。

一緒に病気になってしまう（引きずり込んでしまう）ことありますから、
一歩下がってみてあげるのも手かと・・。
私も嫁が軽うつにしてしまいました（今は、抗不安薬のみ）
無理は禁物ですよ。

ごめん。あげてしまったよ・・・。

薬をやめるよう、いかに薬が悪いかを説得すべき。
ずっと悪かったのに薬やめたら元気になった、ふつうに戻ったという人はいっぱいいる。
接し方を考えあぐねているぐらいだったら、断薬できるよう最大のフォローをすべき。
こういうブログを読むようにすすめるのもいいと思う。参考になる。
周りの人も一緒に読むべき。
http://plaza.rakuten.co.jp/easterangel/

おれは自殺願望はないけど、つらい症状で自立支援利用している。
薬はセロクエル300、エビリファイ6、アマフラニール150、レキソタン6、ラミクタール400。

統合失調症の薬2つ飲んでいるほど重症。先生に薬代が高いのですが、何とかならないですか？
と聞いたら自立支援が適応されるよ、って言われて、今は1割負担なのでかなり助かっています。
無職なので収入がないので貯金を崩すしなないのです。

メジャーを飲んでいるから重症ということはない

>>575さん
レスありがとうございます。
夫は先週一週間ずっと休みました。
そして今日も休みました。
週初めだから気持ちも切り替わって行けるかと思っていましたが･･･
５月はGWもあったとはいえ、８日しか出社していません。

朝、「午後からでも会社に行ったら？」と言ったら「明日は行く」と言われました。
行かなかったらどうしよう。どこまで強く言えばいいのか。
金銭面も心配ですが、今はどうすれば会社にいけるかの方が心配です。

>>581さん
私も不安で薬飲んでも眠れません。

旦那さん、一度休職した方が会社的にも対面的にも
いいと思います。
会社にいけないのは、よく分かります。
アポイントメントあってもすっぽかし、よくやりました。
今、言える事は旦那さんに無理強いはしない事だと思います。
そして、自立支援受けて安く治療を受ける、または入院する事です。
私は、1回目の入院、退院で会社には2年間は休まずに行けるようになってました。
その以前は、旦那さんか、それ以上仕事出来ませんでしたから。

行けないのは、本当に怠けじゃなくて行けないんです。

それは分かってあげて下さい。

母がうつ病。もうかれこれ１０年くらいになる
最初は寝たきり状態だったけど、今はパートに出れるくらいには落ち着いている
私は、所謂浪人生なんだけれど、その負担が大きいらしくてすごく心配。
最近しょっちゅう口にするのが大学行ってからの話で
「お母さんがいなければあなた（私）も金銭的に楽だよね。」
「お母さんお荷物だよね。」
「あなたにぶら下がって生きていくなんて嫌」というもの
言われるたびに「私にはお母さんが必要だよ」と言っているんだけれど
「親が子供のために何かをしてやりたいと思うのは当然のこと」と返される
正直そういう言われ方をされると何も言い返せない。
お金のこととかで悩んでいる姿をみると大学行かないほうがいいんじゃないかとか思えてくる。
むしろ私が浪人なんかしてぐずぐず生きてるから生活費かかって母は大変なんじゃないだろうか
もうどうしていいか分からない。誰かアドバイスください。

親の言うことに優しく受け答えしてあげるなんてなんて優しい人だ
あなたが浪人しているから親も子供に甘えられる
いい関係だと思うよ
がんばって次はうちから通える国公立大に合格してあげてください

>>583
あなたもお母さんもいくつか知らないけど、
あなたがもうちょっと自立しなきゃいけないんじゃないか？
金銭的な意味だけじゃなくて精神的にもな
別に大学をあきらめろって言ってるんじゃないよ
そんな状態の母親を抱えているって自覚を持たなきゃだめってことだ
文書を見てる限り誰かに頼りたいという気持ちしか伝わってこない

>>583
まずはあなたの所帯のキャッシュフローをしっかり把握することから始めてみたらどうかな
自分が大学行って卒業するまでのお金のアテがちゃんとできてるのかとか
お金の心配があるのかないのかちゃんと理解して、漠然とした心配を解消してみる
あなたもちゃんとわかってないからお母さんに自信を持って話せないわけじゃん
ぼやっとした問題をクリアにして一個ずつつぶしていかないと、
漠然とした不安は自分の中で勝手にどんどん大きくなるよ

あなたまでうつ病になったら大変だからさ
解決できない問題なんて降りかかってこないから大丈夫！
って気持ちで、まずは一個ずつ行動してみようよ

母親がうつ病。
ここ最近で急にひどくなって、うつだと分かった。
今は薬を飲んで、家で一日中寝ている状態。
父と私が仕事で出ているときは、近所に住んでいる叔母が面倒を見に来てくれている。

なのに父親が、２週間後くらいに新築のお祝いで近所の人を招くと言ってきた。
昔からのしきたりだから、家の中も見せるとか。
その間は母には叔母の家に行っていてもらおうって。

数ヶ月前に家を建てかえて、今まで近所の人たちに待っていてもらったらしいけど、もう断りきれないとか言っていた。
私が母の状態を見ろ、と反対したら、「ならお前が断ってこい」ってさ。
なんだかすごく悲しくなって涙が出てくる。
空虚な感じだよ。自分がどうにかなりそうだ。

おかんが大事なら少なくとも調子よくなるまではと断ってこいよ

>>587
やっぱり家族にうつ病を抱えてると冷静な判断ができないんだな

たぶんあなたの言っていることは正しいよ
うつ病患者のいる家に客を招くのはするべきじゃないよ
父親に対して意見したことも正しい
でもそのあとに落ち込んでるだけじゃだめなんだな

「断って来い」と言われたなら断ってくればいいんだよ
何件回らなきゃいけないかわからないけど、なんか手土産もってさ
新築で近所の人を招くって、きっと都会じゃないと思うんだけど
近所づきあいが深い地域なんでしょう
じゃあお母さんのことも話して近所の人にも協力してもらうつもりで

ひとつだけ心配なのはうつ病に対する偏見だな
近所の人がそれを聞いてどう思うかだ
うつ病はただの病気で治療のために必要なことが色々あることを
理解してもらうような努力は必要だね
一番やらなきゃいけないのは父親への説明と説得かもしれないが

あんまり思い込まないようにね
淡々と対応するのが一番難しいけど大切なことなんじゃないかと
最近思うようになった

他人にアドバイスした割に、自分では母親に対して罵声の嵐
まったく改善する様子がないのでこちらもイライラしてしまう
何年も看病してる人は本当に尊敬します
俺はいまだにいっそのこと死ねばいいのにって時々思う

>563、>581です。
夫は先週と先々週ずっと休み、今週の月曜に会社に行ったと思ったら、昨日今日と休みました。
夜、つい「大丈夫？」と聞いたら「大丈夫」と言われ、
「２週間も休んどいて全然大丈夫じゃねーだろ！」とキレて泣いてしまいました。
元々言葉少ない人なので私がこのぐらい荒れないと話しだしてしてくれません。
「辛いなら会社を辞めてもいいよ」と言いましたが、辞めたくはないそうです。
休職できそうな職場ではないそうです。

ならどーすんの？毎日毎日電話して「今日も休ませてください」って言うの？
お願いだから毎日毎食薬ちゃんと飲んでよ。
休んでもドライブとか散歩は行くんだ？ずっと携帯ゲームで遊んでるね。なんなの？

って言いたいんですけど、自分も鬱でたまに３日くらい連続で休むので強く言えない。
この先どうなるんだろう。
590さんじゃないけどもう一緒に死んじおうぜーって思う。
愚痴ってすみません。

>>591
向こうの親御さんや親戚で相談できそうな人いない？
うつ病にかかった人は気の毒だと思うし支援してあげる必要があると思うけど
それに巻き添えを食って周りの人が不幸になるのが一番の悪だと思う
「一緒に死のう」なんて思うのは正常な気持ちじゃないよ
「こいつほっといて自分だけでも助かろう」のほうがまだ健全だと思う
このまま旦那が治らなくても自分の生活だけはいろんな意味で健全にすごせるための
対策って言うのかな
それをさがすのに注力したほうが気が楽にならないですか？

旦那がうつ病になったのはあなたのせいじゃないし
あなたは旦那のうつ病を治すために生まれてきたんじゃないんだから

俺もうつ病の家族を抱える立場なんだけど
うちの場合は母親がうつ病で夫婦より関係で言えば強いよね、直接の血縁だし
でも半分あきらめてるし見捨ててるところもある
世の中にはそんな冷血な人間もいるんだからさ
まずは自分の気持ちを楽にする方法見つけましょう
きっと大丈夫だから

俺に「大丈夫じゃねーだろ！」ってキレてもいいよｗ

>>592さん
レスありがとうございます。

>向こうの親御さんや親戚で相談できそうな人いない？
いないですね。自分もそうなんだけど親には言えなくないですか？
言わないか事後報告か。
ってことはまだ余裕があるってことなのか、重すぎて言えないだけなのか。
「風邪ひいちゃってさー」とは言えるけど「鬱でさー」とは言えないなぁ。

実は自分はバツイチで、前のダンナと別れた原因も鬱病で。
でも前はもっと打たれ強かったんですよ。
このスレで愚痴って、チャットで年配の人（主に既婚女性）に愚痴って。
愚痴る反面、根がお笑い大好きで笑わせるの大好きなので楽しい話して気を紛らわせてたり。
お互いの両親やリアル友達には離婚の手続き終わるまで何も言わなかったんです。
まぁそのときは自分は鬱にはなってなかったからかもしれないけど
前は「なんとかなるさ」って思えていたのに、今は「どうしようどうしよう」と焦るばかりで。
何が怖いんでしょうね…ダンナがこのままだと無職になること？
ダンナが無職になることでショックでさらに具合が悪くなること？
支えていく自信がないこと？

>でも半分あきらめてるし見捨ててるところもある
「あきらめが肝心」そういう気持ちに切り替えるのもいいのかもしれない…のかな。
無理だ、こりゃ治らないね、しょーがないよ。と。

まとまりないレスですみません。
以前からずっとROMってましたが愚痴って少しすっきりしました。

>>589
＞ じゃあお母さんのことも話して近所の人にも協力してもらうつもりで

これは有り得ないわ。お母さんが余計しんどくなるだけ

>>594
そうなん？
俺は自分がうつ病だってことを受け入れて、それが全然たいした事じゃないって思うのが
治療にいいんじゃないかと思うんだけど
それで近所の人が押しかけてくるようなことは阻止するけどね

俺がうつ病だったときはみんなにうつ病だって知ってほしかったけどな
そういうもんじゃないの？

>>595

＞ 俺がうつ病だったときはみんなにうつ病だって知ってほしかったけどな

はあああ？

>>596
なに？
あなたもうつ病になったことあるの？

>>594
お母さん本人の断りなく他人に｢母はうつだから｣なんて話しちゃダメだよね。
しかも近所の人ってｗあれこれ噂されて余計辛くなるだけだよね。
何で他人にも理解して貰おうと思うのかが不思議。

言わなくても近所の人は勝手に噂するよ
正しい情報を与えておかないと電話はかけてくるし訪問してくる
町内会の集まりや行事もある
会計とか組長とか掃除当番とか役割も持たなきゃいけない
隠しておくよりはっきり話して自分が母親守らなきゃいけないって思うのはおかしいか？
周りにも協力してもらわないと、俺にはこの病気と付き合えないんだよ

>>599
統失？妄想と押し付けはやめてよ

>>600
押し付けてるつもりはないけど、実際にリアルタイムで母親の看病してる俺としては
これ以外の対応は考えられない
思っていた以上に近所と付き合わなきゃいけないケースが多い
隠しておくより正しい認識してもらうほうがらくだと思った
人それぞれだから自分の場合は違うというのは否定するつもりはないけど
お前はおかしいとかいわれると余計に落ち込む

私は自分が鬱だってことはダンナと職場の上司一人しか知りません。
なるべく知られたくないです。
それは自分の場合で…
家族が鬱になって、さらに近所付き合いが多い家だと…

話は反れますが、長年都営住宅に住む伯母が先日骨折しまして、
絶対安静なのに、会合がどーだ、草むしりがどーだと
他の部屋の人（主に年寄り）がワサワサやってきていたそうなんです。
しかもお見舞いじゃなくて自分たちの用事を済ませたいだけで。
もし自分が一緒に住んでいたら「とにかく骨折してんだから暫く来るな」と言ったと思います。
そうしたら皆さんたぶん納得してくれるんでしょうね。

でも「鬱だから」となると骨折や風邪と違ってまず理解されないことが多いから
>>601さんのお母さんには逆効果になるかもしれないと思います。
言い方にもよると思いますが。
後で「こんな風になるなら言わなきゃよかった…」と後悔するかもしれないですよね。
そうならないように近所へうまく説明できたらいいですね。

でも若い人ならまだしも年寄りって鬱を理解してくれないんですよね。
別れた元ダンナの両親に鬱なのを説明するのが大変でした。
ぁ、それで思い出した。
私は小川宏さんや竹脇無我さんの鬱の闘病日記みたいなのを編集して
プリントアウトして元ダンナの両親に送りました。
竹脇さんの、舞台でセリフが言えなくて先に吹き込んだテープを流した
って話は泣きそうになりました。

>>599
急に顔見せなくなったり、あいさつもまともにしなくなると
元気なご近所さんは、色々憶測もするよね

599もたまには自分のために休むなり
何かして欲しい

うつの人は、他人にうつと知られるのは非常にしんどい。
「ほっといてくれ」これにつきる。

世間には残念だが
ろくな知識もないのにいろいろ噂したり
酷いのになると確認しにきたり
ちょっかいかけて反応見たがる奴もいる。

知ってくれりゃあ配慮してくれる、だなんて
甘いんじゃないの？

近所の人も親戚も知らなきゃ知らないで迷惑な行動起こすんだよ
だから正しい情報を伝えて干渉しないように頼むんじゃん
それが甘いの？

破れかぶれだが
奇策としては悪くないと思う

>>605
まあ、病気に限らず言わないと伝わらない罠
うつ病だと物言うのも交渉するのもしんどいから、家族が言うしかない

言ったことで好奇心むき出しで接してくることもあったりするけど
社会の中で生きているから、嫌でも割り切るなり話題を変えるなりする

医者にしばらくしっかり休養を取るように言われていると
言っておくのが無難だよね

うつ病本人とそれを看ている家族じゃ意見も違う

>>606 甘いよ馬鹿

>>605への間違い
>>606ごめん

>>1乙です。
流れ読まずに相談なのですが、どなたがアドバイス御願いします。
知人に鬱な女性を紹介されそうです。当方、独身の為に知人は結婚をさせたくて会わせるようです。
会うときに会話などで注意点はありますか？

>>610
鬱とか関係なく、きわめて普通に接すればよいのでは?
それで「相手が」あなたに合わなければ、断ってくるだろう。
それならお付き合いなどせんほうがお互いにとってよい。
一生気を使い合ってたら、あなたも相手も一生しんどいだけ。
下手すればあなたも鬱になるよ。

>>608
それでもちゃんと話せば解ってくれるし、おかげで町内会の役も代わってくれた人もいるし
私も旦那さんが亡くなったときはつらくて何もやる気がおきなかったとか話してくれる人もいいたよ
いろんな人がいるとは思うけど俺の場合は話して正解だと思ったし、効果も出てる
あなたはケチばっかつけてちゃんと話してくれないからどんな立場で鬱と付き合ってるのか
わかんないけど、俺はちゃんと話したことを後悔してないよ

馬鹿で甘ちゃんな息子かもしれないけど、母親守れるのは俺しかいないからさ
これからも迷うことはあると思うけど自分を信じてやってかないと
先の見えない迷路みたいなこんな生活は耐えられないからね

>>611
ありがとう。普通で良いのですか。
安心しました。

>>612
何度も何度もしつこいよ
強要するな。

>>614
彼氏は別に強要はしてないだろ
もっと落ち着いて読めば？

>>615
彼氏ｗ
何回も書き込んでるけど｢俺は(母の了解を得ず)話して楽になった｣
そればっかじゃん。

本人それで落ち着いてるんだから
あーそー良かったねでいいじゃん

どうせ賛同か賞賛が欲しかったんだろ。
同意も得ずに吹聴しまくって、
母親が治ってきたら「俺のおかげ」で
近所からはイチ抜け。

興味津々で群がる近所に対応しなきゃなんないのは、
ようよう治りかけで１番危ない時期の
母親本人ってわけだ。

なんかすごい悪者になってるな
別に賞賛も何にも欲しくないよ
欲しいのは平穏な自分の生活だけ

気分悪くさせてすまんね
もうこないから忘れてくれ

もう、見ていないかもしれんが
ここは患者本人と看ている人と両方来る

「家族の苦労」を語ると患者本人からは罵倒されることもある
家族の苦労を言われると、本人の罪悪感が増す

母親に愚痴をこぼしたら、そのあと大変になったこともあるんではないかと
たまには休め

長年うつを患っているとは聞いていたものの
昨年末あたりから症状が悪化しているらしい知人のことです。
ちゃんと通院もしていて、医師の指導などはよく守っているみたいです。
（運動、ヘルシーな食生活、服薬等）

大昔に仲間内のちょっとした惚れたはれたのことがあって
現在知人には同居彼女がて、私にも他に好きな人がいます。
2,3ヶ月おき程度で仲間で集まることはあっても、
二人きりで会うこともメールのやりとりもここ数年はありません。

先日会った後に迷惑でない程度にメールしていいかと聞かれ、
いいですよ、とは言ったものの
日に数回にわたるメールの返信に頭を悩ませています。

質問形で終わるようにはしない、
病状に対してはなるべく触れない、
「頑張ってね」など励ましの言葉を避け、そのニュアンスにもならないよう
なるべく世間話のレベルでおさまるようにしているのだけれども｡｡｡

メールの最後に必ずといっていいほど
「こんなメール迷惑ですよね」「無視しちゃってください」と書かれており
実際すぐに返信できるとは限らないので
「返信できないときは無理しないので気にしないで下さい」と返事しました。
とはいえ、本当に返信しないと気にしてしまうのではないかと不安です。
私からの返信は1日1回にとどめるようにしています。

長くなってしまいましたが、
どのくらいの距離で今後対応したらよいのかが悩ましいところです。

鬱病の人にどう接したらよいかわからない人は、その人自身が鬱になる可能性が高いことを
示しています
智恵がないということですから

知恵の無い人間は鬱になりにくい気がするけどね。
考えるけれども答えは出せないという意味での頭の悪さということなら話は別だけど。

>>621
その人、本当に鬱なんですか？
文面から見ると、相手から１日に何回もメールが来るようですが、鬱でメールも電話も無理・・・って人はいますけど、そんなパワフルにメールを送って来る鬱って、とても珍しいですね。
その人がただの鬱ではなく、何かの人格障害（私はそちらだと思います）から来る鬱症状を持った人なら、対応は全く変わって来ると思いますよ。
メールの内容はわかりませんが、あなたに依存しようとしているようにも感じます。
あなたは
『質問形で終わるようにはしない、
病状に対してはなるべく触れない、
「頑張ってね」など励ましの言葉を避け、そのニュアンスにもならないよう
なるべく世間話のレベルでおさまるようにしている』
など、気をつけているようですが（優しい人ですね）、それはなかなか連絡できない状態の鬱の人に対して気をつける事で、その相手にはそこまで気にせず、普通で良いのでは？

いわゆるマイナス方向にハイテンションな状態になってるのかな

人とのつながりを感じたくて感じたくて仕方がないけど
もし嫌われてたらいやだから予防線をはっておく・・・のかな？

それかうつじゃない人格障害か


別にそんな気負うこともなく普通でいいよ
「おいーっす、飯食ってっかー」くらいの気らくさで

ほっといてほしいけど、
本当にほっとかれたら、マジで寂しい。
身勝手な病ですわ・・・。

かといって構われると鬱陶しいんですけどね・・・。

本人曰く、ひどい時には一日中布団の中でトイレもやっと、
少し良くなって自転車に乗っているとそのまま車に突っ込んでしまいそうだったけれど
今は大分落ち着いているとのことでした。
メールの内容は最初は自分の病状、経緯などの説明がけっこう続き、
今は「今日はこうして過ごしています（いました）」という報告です。

この知人とは別に、他の精神疾患からうつ症状になっている親友がいるので
対応等については自分なりに調べたつもりですが自信がなくて。
（因みにこの親友とは離れて住んでいるので月1回程度の手紙のやりとりが主です）
みなさんおっしゃるように、知人もこのタイプなのかもしれませんね。

もう少し気楽に構えてみようと思います。
ありがとうございました。

最近知り合った女性なんですが、うつとパニック障害を患ってると言ってます。でも、メールも明るい内容で毎日4、5回メールのやり取りしてます。これは仮病？

>>628
普段は普通なのに突然or特定条件下で突発的に起こるんだよ

>>629
そうみたいです。
気付きませんでした。
なんとか力になってあげたいんだけど…
どう接したらいいのか…

うつ病の人にとってプラスになる対応どうしても思いつかない、
出来ない人は放っておいたほうがいいと思うぞ、適切な人に頼む、教えてもらうとか。
間違った接し方して余計沈んだりされても双方嫌だろうし

パニックはなぁ、自分だとストレスの元を絶てば改善したけど
絶つのが難しいものもあるからな、自分も絶てたのはその場しのぎだから再発したし

気にしないでいいと思う
変に期待とか頑張って!!んみたいなんじゃない限りはさ

普段のメールと同じ感じでいいよ
こっちが気にするとかえって負担になる

>>621

とりあえず、>>622 のようなオバカの書き込みは無視してください。
そんな単純な相関関係がないのは火を見るより明らかですし、
だいたい、｢失礼｣｢無礼｣ということさえも知らないような種類の生き物です。
明らかに異常者の書き込みですから、無視して反応しないでください。

僕は 2年間鬱を患い、ここ数ヶ月でかなり状態が改善されてきて
いますが、鬱病っていうのがこんなに辛い病気だとしったのも、
こんなコトやそんなコト、あんなコトになっちゃうなんて…
なんていう風に、なった者じゃないと分からないことばかりでした。

病人への対応も、広く一般論的に言われているものには
当たっていることもありますし、ニュアンスが間違っているものもあります。
どちらかというと、後者の方が多いくらいの感じです。
個々人によっても違いますし、元来の性格によっても、当然違います。

また、一般的には鬱病らしきものを総称して｢鬱病｣と言っちゃったり
していますが、実は｢躁鬱病｣だったり、違う病気だったりすることも
少なくありません。
そして、それらは健常者から見ると似てるように思えるかもしれませんが、
かなり違う症状のものであり、そのために分類されています。

件の方が、本当に｢鬱病｣なのかどうかの確認から始められることを
お勧めします。

>>626さんが

＞ほっといてほしいけど、
本当にほっとかれたら、マジで寂しい。
身勝手な病ですわ・・・。
かといって構われると鬱陶しいんですけどね・・・。

とレスしていらっしゃいましたが、鬱のかたは、
「見捨てられたかも？」
と感じた時、相手に対して何かの行動に出るんですか？
そのまま引くのですか？
その後に相手から連絡などが来た場合には、どう感じるのですか？
教えてちゃんですみません。

>633さん
ありがとうございます。
やはりまず確認ありき、のようですね。

知人は数日前、少し無理をして仕事をしたらしく
それ以降連絡がないので心配ではあります。

>>621
人格障害系の鬱はがんばれって言ったらファビョるから

おかしな人間だと思ったらがんばれと連呼してみるとちょっと興味深いよ。

そういう奴は自分に利益がないと分かると罵倒してくるが

自分にとって必要なうちはどんなに嫌っているという空気を漂わせても

ストーカーのように付きまとってくるから、厄介だよ。

絶対に近づかず、距離を置きまくって離れられるまで適当に付き合い続けるか

完全無視するかの二択だよ（リスクがあるけどね）。

メールは返信遅れたって今のうちならそれくらいじゃたいした問題にならないから大丈夫だよ。

むしろもっと間隔をあけてもいいくらいだ。ネガティブな質問には一切反応しないことだね。

たかられる奴ってのも似たり寄ったりのメンヘラ器質、気分屋器質、弱さ、優しさ、優柔不断さ

を持ってるやつが多いしそれを変えるのはなかなか難しいから

深入りされないようにギリギリのところで踏ん張るしかないんだよ。

鬱歴4年目の友達についてなんだが、調子のいいときは向こうから
「飲みにいくべ」「映画いくべ」って誘ってきてほぼ応じたんだが
去年の忘年会をキャンセルされて以来、なかなか連絡してこなくなった。
こっちが年明けに「新年会でもする？」ってメールしたがとても鬱が酷くて
そんな気分じゃない、と言ってきた。しばらく間をおいて3月に「調子はどう？
遊びに行ってもいいかい？」と言ったらしぶしぶOKしたが、デパ地下の寿司持参で
行ったのに「ところで今日は何しに来たの」とか「最近の私は辛口だからね」とか
いたたまれなくなって、どよんとした気分で寿司食べて帰らせられた。
で、その後「調子はどうですか、こないだはお邪魔しました、今度良かったら
気晴らしにご飯行かない？」とメールしたら「先日救急車に乗ったのにあんたと
外でご飯なんて食べられるか！あたしが治るまで連絡も会うのも勘弁してくれ」
と、絶縁宣言のメールが；；
自分も発達障害系で12年病院に通ってる身だし鬱の気分も解りはするんですが、
友達から見ると私は健康体なんだそうでしかも人の気持ちを汲めない無神経な人
と思っているようです。このような友達と関係修復は難しいでしょうか、
長い付き合いなのでこのような形で絶交になるのは残念なのですが、しばらく
放置してみたほうがいいのでしょうか？長文すみません。

なんでそんな基地外に気使ってわざわざ誘ったりするの？
ほっときゃいいじゃん

>>637
何の鬱かは知らないが、放置がいいと思う。
相手の言葉通りまだ回復してなかっただけかもしれん。
数ヶ月経ったから治ってるだろ…という思いで声をかけたんだろう？
半年以上病状が悪くなる一方、という状態もあり得るからそうだったのかも。

読んでて>>637が声をかけてやるスパンが短いと思った。

>>637
> 友達から見ると私は健康体なんだそうで
こういうのうつ病の人には意外とありがち
自分がもう終わりという感覚だから他人がよく見える

自分も辛いが、相手もきっと辛いんだろうな、と考えることが出来ない

気候の変わり目や寒さで、節目で悪化しやすいから
去年の暮れからの不調を引きずって悪化しているんじゃないかと

しばらく放置で

治ったら会えるようになるから

>>633のようにやたらと長文を費やさないと気がすまないようなおバカな人は
鬱病の人にとってはかえって迷惑だということが自覚できないようです…ｗ
>>633は智慧がないようです

普通の人にとっては鬱病ってだけで充分迷惑

確かに難しいよねえ。

>>639

＞ 読んでて>>637が声をかけてやるスパンが短いと思った。

うわぁ…

きもちわりぃレスだな

>>641
「智慧」ってことば おぼえたのか！よかったな！
つかいたかったのか！ つかえてよかったな！

おまえがよみやすいように、むずかしいじつかわないで
みじかくかいてやったからな！

むずかしいぶんは、むりしてよまなくてもつみじゃないんだぞ！
これもおぼえておいたほうがいいぞ！

自分に頼ってくれないのは自分が本当に信用できる人間ではないから。
お前にとって俺は大切じゃないんだろう？とか言われると困る。
頼ったら頼ったで関係ないのに「自分のせいで」と自分を責めるくせに。

ネット上で日常の愚痴を言ってみれば、その人のことを指している訳ではないのに
勝手に「自分のことだろう、やはりこんな自分のことが嫌いなんだろう」と自分を責める。
メールかネット上でしかやりとりしてないのに。
嫌いじゃないと何度言っても伝わらなかった。会いに行くことも難しい距離だし。

>>644-646

うわぁ…

うわっ…

うつを患っている彼女を病院に連れて行った方がいいか迷い中。
なんか食べて吐いてを昼間から繰り返してるとかで病院いかないか？
とメールしたら嫌ですと返答。どう対応したら良いか迷う。。。

鬱の彼に「大好きよ！」ってメールはダメだったかな？

うつに過食嘔吐なんてあったかなぁ

頑張れって言われた。しにたい

うつの後輩（女）が突然仕事やめてしまった。
生活のために新しく夜中の仕事始めたんだけど、朝そっち終わったらこっちの仕事にくるって話で。でも夜中の仕事初めて行った次の朝、具合悪くて休むって。次の日も。土日で忙しい時だったからイラついた対応しちゃって。

火曜は出勤してきたけど、また夜中の仕事の後直できたみたいで「すごい具合悪い…」って連呼。またイラっときちゃって。ずっと言ってるから、「もういいわ」って帰した。
「…邪魔ですか？」って聞かれたけど、いいから、しか言わないで。
退職届やらネームやら置いて帰ったらしい。 別にいいやって思った。

その日の帰り電話来て「入院することになったんです…急性胃腸炎で」って。 俺のせいかなって思ったよ。

前から飯食いに行ったりして自傷やODの話、過去のトラウマ的な話も聞いてて、少しでも何かできたらなって思って。

恋愛感情はなかったよ。彼氏もいたし、それでよかった。ただ、少しでもわかりたいって。力になりたいって思った。
mixiでそーゆー系のコミュニティみてそーゆー系の人の考えてること見たりした。
夜中の仕事の初日の前も、こっちで仕事してる時に「緊張がヤバい」っつーから、向こう始まる前に仕事終わらせて「大丈夫？」って電話したりもした。 そん時「○○さんから電話きて勇気づけられました」って言われて、少しでも力になれてるかなって嬉しかった。

でももう今は電話にも出ない…。
…正直疑ってはいるよ、急性胃腸炎で二週間入院なんて聞いたことないし、急性なのに電話した時街にいたし。

でも夜中ぶっ通しで働いて辛いなんて自分もわかってたのに、忙しいからって優しく対応できなかった。 あいつは身体以上に心が強くないって、職場で自分が１番良くわかってたのに。

謝りたいよ。入院してんならもちろん、もししてなくても、そんな嘘つかせたのは俺にも原因あるし。
でも電話には出ない…。だからここで言いたい。

ほんとにごめんなさい。
銀魂DVD買えよ。
応援してんぞ。
彼氏と仲良くな。
…さよなら。

…駄文長文でしかも若干スレチかもです、すんません。でもこんな話誰にも言えないから、せめてここで…。

…
↑
これをつけると一気にうさんくさくなるな

>>654
落ち着いて冷静になってください。
鬱病の後輩を気遣うのはわかります。
でもそれはあなたの職場の仕事だけをしている上での事。
彼女の『鬱』と『副業での疲れ』は全く関係ないでしょう？
副業のせいで本来の仕事がおろそかになっている事は、鬱とは別問題では？
感情で対応したあなたが、自分を責めるのはわかりますが、社会的にはそんな人間（本来の仕事を甘く考えている人間）には辞めてもらう方が良いと思いますが？
そんな基本もわからないあなたも、社会や仕事に対して認識が浅いようにも見えます。
（本来、まともな会社なら、副業は社則で禁止のはずです）

あなたは相手が男性の後輩でも同じように対応し、同じように後悔しましたか？

それから、リスカやＯＤが常習の『鬱』は鬱病ではなく、『人格障害の二次症状の鬱状態』の場合が多い。
人格障害は、自分に甘い人間を見つけると（ターゲット）、上手な嘘を混ぜ込んで、とことん利用してきますよ。
無責任で、何でも途中で投げ出します（うまい理由をつけて）
あなたの言動に関係なく、いずれ辞めたのでは？

>>654
>>656に禿同。
自己中女が夜の仕事を始めた（先輩として黙認）
夜の仕事のせいで本職がおざなり
そこに不機嫌な対応（本来なら叱る、または上司に報告）
自己中女が勝手に退職（自分の責任だと後悔）

お前に落ち度はない。
あるとしたら、（）内のような言動と心理が問題。
656も言ったように、お前さんの認識不足、本末転倒思考、公私混同が良くないな。
この際、鬱は関係ないぜ？

スレ違いかとも思いますが。
自分がうつなのですが、数日前に用事が有って高校の同級生だった女性に電話しました。
現在、48歳ですが、高校卒業後は10年以上前に一度偶然に会った以来です。
携帯電話の番号は自分の男友達と彼女の兄が知り合いだったので、友達から数年前に聞いていました。
高校時代は仲が良かったので久々の話はとても弾みました。
その10年以上前に会った時も1時間以上も立ち話をしていたそうですが、自分の記憶には時間は残っていませんでした。
会話して数分経った頃でしょうか、「話し方が随分変わったね」と言われ、自分は、「もう歳だしね」なんて感じで
返事したのですが、その後も色んな事を話ししていて、自分は現在うつ病をだという事も話しました。
すると彼女は「私の兄もだよ」と、さっきから話していて、僕の話し方が兄と同じ喋り方だったから
不思議に感じて「話し方が随分変わったね」と聞いたらしいです。
まるで兄と電話しているように感じたそうです。
彼女の兄は2歳年上、スポーツ優秀で仕事も遊びも上手な人だと男友達から聞いていました。
そんな風に彼女も自慢げに話してくれましたが、「貴方は高校時代、とても不良だったけど部活も頑張り真面目な
性格の部分も有ったしね、なんだか分かる気がする」と言ってくれました。
その後も色々と話をして、今日、電話して良かったと伝え、「これからも幾らでも電話して来てよ」と言ってくれました。
とてもホッと出来た、不思議な時間でした。

>>658
いい話だのぅ。
鬱ってのは案外近くにいるもんだよな。お互い隠してるだけで。
相手の女性も「自分の兄さんだけじゃない」って思えたのかもしれん。
まあ、電話がほどほどにな。

>>659
有難う御座います。
昨晩も電話しました。
また色々な話ができました。
近々、他の同級生も交えて会おうかと言う話になりました。
電話はほどほどにしようと思っています。

部活の先輩が「私、抗うつ剤を飲んでるんだ」と言ったり
「リストカットがやめられないから刃物持てないんだ」と言って腕を見せてきたり（うっすら傷？有り）
すごく深刻な口ぶりで話てくるんですが
こういうのもうつ病なんですか？

だとしたらどう接すればいいんでしょうか？

>>661
出来る限り離れる、出来れば話は聞かないのがいいかと
かまってもらえると認定されると、相手の体調のみで
時間・場所構わず付きまとわれるかも

俺は薬やら症状やらは聞かれない限り言いたくなかったな
隠して隠して倒れるまで・・・

どう考えてもうつ単体の先輩じゃないですね。
同じく距離を置いて相手にしないことをオススメします。


私も一切隠してますよ（まぁばれてしまうこともあるのですが）

友人が鬱病と診断されて、知らないうちに入院してた。
かなり悪かったみたい。
落ち着いたころ？病気のパンフレットみたいの渡してくれて読んでほしいって。
長い付き合いだったし、そうしょっちゅう会うわけじゃないから
何をしてあげれた訳でもないし、迷惑だと思ったこともない。
もしかしたら向こうは我慢してる事もあったかもしれないけどな。

今はもう向こうもペースをつかんだみたいで可能な時にだべったりしてる。
でも時々自分無神経な事言ってるんじゃないかって心配になるよ。
あってる時は病気であることを忘れてしまう位で
将来への不安とか愚痴ったりしてしまうけど、
友人のほうがハンデとしては大きいわけで気をつけなきゃな。
そんなこと言うのも失礼だし、きっと嫌だったら言ってくれるだろうって思うようにしてる。

かかわらないのが一番。

暑くても寒くても調子が悪くなるもん？

誰か教えてください。
鬱の人は判断力がなくなるそうですが、非常識な事をしますか？
知人はずっと連絡が取れない時期が続き、急に連絡が来たと思ったら、真夜中に会いたがったりします。
私の出勤が早いのを知っていても、です。
やんわり断っても意味が通じないようで、でもはっきり断ると機嫌を悪くします。
機会を逃すと、また音信不通になり会えなくなるので、なるべく誘いには応えるようにしますが。
あと、わざわざ自分に違う用事がある日を指定して会いたがる事もあります。
（前後の日が空いていても、あえて別用のある日に会いたがります）
私がばかにされているのか、病気のせいなのか、もともとそうなのか・・・
「ふつうしないよね・・・」
って事をされると、どう言う反応をしたら良いのか、わかりません。

買い物に行ってくると言って１時間・・帰ってこないぞ
体調悪そうだからそんなに遠くに行ってないと思うんだけども。

最近、「家出したい」言ってたから不安でならない。
おちつけ、俺

>>667
似たような事、感じた事はありますよ。
自分がウツではないので、本当の心理はわからないけど。
もともとの性格を知ってるから、非常識な人じゃないって思えるけど、はぁって思う時はある。
病気のせいだってわかってても、ほんと、バカにしてんのって頭に来るもん。
よく迷惑ウツの人を、本物ウツじゃない、それは人格障害って線引きするけど、本物ウツだって充分他人に迷惑をかけるよ。
ただ想像だけど、たとえばまだまだ不安定な状態なら、いつ落ちるかわからないって心理から、調子がいいうちに（それが真夜中でも）会おうとしたり、、いっきに動く日を決めて、１日に用事をまとめてしまおうとするのかもしれないよ。
もしついて行けないなら、自分自身のために離れる方が身のためじゃないかなーーー。

元々メンタル弱い友達が胃腸が弱くなり体調不良、貧血、一月前から突然の音信不通。
鬱の方は音信不通にしたりしますか？
心配なんだけど、気を遣わせたりウザく思われのもなになのでしつこく連絡していません。
倒れて入院してるのか？とか嫌われたのかとか色々考えたりで、こちらも参ってしています。

>>670
＞鬱の方は音信不通にしたりしますか

鬱の音信不通はデフォ中のデフォ。
下手したら１年以上音信不通ってのもあるよ。
自分もまったく同じように、気分を害する事をしたのか、嫌われたのか、入院してるのか、本当にいろいろ考える。
そのうち忘れた頃にポロッと返信が来て、嫌われてはいないらしい、元気になったのか、と安心したら、また長い音信不通に戻る。
こちらが参るって、わかる。

>>671
そうですか。
うつ病厄介ですね。
症状を調べてみたらパニック障害というのかもしれません。
なにしろ仕事には行けてるのかどういう状態かさえわかりません。
このまま一生音信不通かも？向こうから連絡あれだいいんだけど。

私自身のうつ体験を書いておきます
何もしたくなくなるのでケータイとか電池切れたら切れっぱなし。当然音信普通。
趣味ならなんとかやれる。人ごみはﾀﾞﾒ。気分が悪くなってくる。死んだら楽だろうなと考える。
座ってぼーっと３０分以上固まる事が頻発。食欲が無くなる。仕事に行きたくなくなり、遅刻をし出す。会話が頭に入ってこない
ミスを連発。注意力散漫。目がうつろになる。びくびくして肩をすぼめる。人が怖い。自分はゴミだ、などと自分を責める。


１番気をつけて欲しいのは　仕事しろ！やれ！罵倒したり、甘えだ、クズ、などお前が悪いなどの言葉。
うつの人は自分が悪い自分が悪いとどんどん内側にこもっていく。
自分が嫌いなのでこれらのことを言われるとガチで自殺に向かう。
知らないうちに死ねるなら死にたいし安楽死ができるなら死にたい。
とうつの人は思っている

667さん
うつ病「だけ」の人は非常識な事はしません。うつは単純に言えば気分が落ち込んでいるだけ。
気分が落ちて思考能力の低下や行動ができないような感じ。
非常識な行動は統合失調症の可能性があります。幻聴、被害妄想、嘘つき、他人の物を捨てるなど
とても強烈です。統合失調症はかなりぶっとんでいるので入院させるしかないとおもいます

>>673
親しい友人や家族とも音信不通になりました？
特定の人とは連絡とれるんだろうか。
仕事絡みもあるので電源切りっぱなしとは思えません。
いまいち辛さや症状がわからないので不可解な行動に思えます。
すみません。

>>667
>>673さんに同意。
統失とか、躁鬱とか・・・
鬱以外の病気が考えられますね。
人格障害の二次鬱とか。

鬱だけなら長期の音信不通などありえない。
しんどい合間の調子のいい時に、今の現況知らせるメールぐらいは出来るしね。
一向に連絡がない場合は避けられてるか、どうでもいいと見なされてるかだろう。

鬱の人には元気づけるのが一番だす。
元気がなくなる病気だからね。基本大声で挨拶。。。
声が小さいときは「暗いよ！！」つって肩をバシンとたたく。。。
大声で元気に声かければ元気になるさ。

もしだめなら、「つらいのはお前だけじゃあない。甘えるな子供じゃなし。。。」
といって突き放すのも、真の愛情。

>>676さんはそうかもしれないし、そう言う人が多いのかもしれないけど、それは人によると思う。
私の場合も、１年以上ほとんど連絡がとれない状態だった。
と言っても、たまーに返信は来たから、全くの音信不通ではなかったけど。
でも会えないし、会話にならない（意思の疎通ができない）メールだから、連絡が取れているうちに入らないと思う。
だけど結局は避けられていたわけでもなくて、どうでもいいとみなされてもいなかった。
状態が落ち着いて、今は以前のように普通にしてる。
とは言え、この先また音信不通になる可能性はあるし、この次は私の側が限界かもしれないけど。

>>678です。連投すみません。
わたしが励まされたレスを貼り付けます。

116 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2009/08/14(金) 02:42:53 ID:s2WBEfjW
うつ状態の時に音信不通になるのにはもう慣れた。
連絡しても無駄だと思うし、重荷になるだろうから控えてる。
状態が良くなって電話なんかで話してたら、うつ状態の時に
○○に行った、○○した、とか楽しそうな事してたのを聞くと
すごく切なくなる。そういう事はできるのに私にはメールの返信ひとつもできないんだ…って
うつ状態でもできること、できないことがあるってわかってるけど
なんだかなぁ

156 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/20(木) 23:43:07 ID:xFQqMoOs
>>116
あなたのこと、決して嫌いだからメール返してないんじゃないよ！
うつ病の人は大切な人や、尊敬する人、会ってドキドキする人には
会いたくなくなる傾向があると思う。
無償の愛を与えてくれる人(家族とか)や、適度な距離を持っている友達なんかは会える。
少しでも「不快にさせて自分のせいで嫌われてしまうんじゃないか」と不安のある人(彼女とか)には、
怖くて、返事が返せないんだよ。返したいんだけど、返せない。
その苦悩が余計患者を苦しめて、メールそのものや、人間のことが嫌いなんだと勘違いするんだよ。
うつ病患者はあなたのこと嫌いに見えても、それは裏返しで
自分のことをかなり卑下している。そんな病気。

だから無になって何も考えるないことをしたかったり、自分と関係のない場所へ行きたくなるんだよ
嫌いだからじゃないよ。

>>677
鬱病にやってはいけない
＋実際にやられたら鬱進行しそうな内容のオンパレードですね

>677
1500Mを全力で走った直後、すぐに400Mハードル・フルマラソン走らせたいわ〜。途中で歩いた時に同じ事言ってあげるよ。走れなくなったら何かで引っ張ってあげるよ。

>677
動こうにも動けない状態、自分の意思とは別の反応する体...その葛藤の繰り返しがどれだけ辛いか？少しは理解した上で発言しようよ。葛藤ぐらいは誰しもした事があるでしょう。

「つらいのはお前だけじゃない。ガキじゃなし。」
これは、なかなか効くかも。ナニクソという気持ちになれば、回復も早い。
気力だからね。悔しさで沸いてくる。
逆に、休職とかで回りに迷惑をかけまくっている奴に、滅入った感じで
「疲れた」とか言う方が逆効果。

基本元気な声で挨拶する。