境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害本人32

・当スレッドに書き込む際は、メール欄に必ずsageを記入して下さい。
・荒らしや煽り等のネットワーク･エチケットに反する書き込みは放置をして下さい。
・掲示板上での診断や心理アセスメント、及び治療やカウンセリングは不可能なのでお断りします。
・固定ハンドルは荒れる原因になりますので、名無しを強く推奨します。
・このスレッドはメンタルヘルス板のスレッドです。馴れ合いや過度の雑談はメンヘルサロン板でお願いします。
・情報提供をする際は、メディアリテラシーが円滑に行えるよう、情報源は必ず明記して下さい。
・ここは本人用のスレッドです。被害者スレとの使い分けができない人間は荒らしと見做されます。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
▼「よくある質問集等」、参考になる話は　>>2-3

▼:関連スレッド
境界例（ボーダー）被害者友の会part87
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253542502/
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251011965/（dat落ち）
境界例の恋人とうまくやっていく方法 Part22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248891069/
境界例など人格障害の改善体験談
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200906118/ (dat落ち)

▼:情報サイト
境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
deborder『デボルデ』うつ病、躁鬱病、境界性人格障害のためのサイト
http://www.deborder.com/

▼:前スレッド
境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害本人31
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253719295/

▼:FAQ

１．[deborder『デボルデ』うつ病、躁鬱病、境界性人格障害のためのサイト]のFAQ
境界性人格障害や情緒不安定性人格障害について質問する前に、まずはこちらのサイトに目を通して下さい。
多くの事が詳細に書かれていますので、当スレッドで質問する手間が省けます。
http://www.deborder.com/faq.html

２．当スレッドでよくある質問と誤解

Q1.境界性人格障害が世代間伝播する事はあるのでしょうか？
A1.世代間伝播は確認されており、DSM-�W-TRには、「境界性人格障害は、この障害を持つ人の生物学的第一度親族には、
　　一般人口に比して、約5倍多く見られる。」と記載されています。遺伝的な伝達は確認されていませんが、遺伝的な影響を
　　比較的大きいとする報告もあります。

Q2.18歳未満の未成年者にも境界性人格障害や境界型情緒不安定性人格障害の診断が下りる事はあり得るのでしょうか？
A2.境界性人格障害の場合は診断されることもありますが、境界型情緒不安定性人格障害はICDの方針上診断できません。

Q3.リストカットや身体殴打等の自傷行為を繰り返す場合は、境界性人格障害と見なしても構わないのでしょうか？
A3.Favazza,A.R.ら(1989)が、習慣性自傷者が境界性人格障害であるのは半分に満たない、と報告しています。

Q4.特に思い当たるような心的外傷や過度のストレスを受けた覚えは無いのに、境界性人格障害と診断されましたが、誤診でしょうか？
A4.Preston,J(1997)によれば、「境界性人格障害の患者の20〜25パーセントは特に問題の無い家族の出身で、
　　幼少期に深刻なストレスやトラウマを経験することもなかった人たち」という事なので、必ずしも誤診であるとは限りません。

Q5.情緒不安定性人格障害は境界性人格障害と同じ精神疾患でしょうか？
A5.情緒不安定性人格障害の亜型分類(衝動型と境界型)のうち、境界型が境界性人格障害に対応しています。

３．その他

◆精神科病院紹介、病気の相談、その他相談等。各都道府県にセンターあり。相談無料。
全国の精神保健福祉センター：http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm

境界性人格障害 - Wikipedia ：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

　思春期または成人期に生じる人格障害である。不安定な自己-他者のイメージ、感情・思考の制御の
障害、衝動的な自己破壊行為などの特徴がある。
　DSM-IV-TRの診断基準では、以下9項目のうち5つ以上を満たすこととなっている。

1. 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気も狂わんばかりの努力。
（注：5.の自殺行為または自傷行為は含めないこと ）
2. 理想化と脱価値化との両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
3. 同一性障害：著名で持続的な不安定な自己像や自己観。
4. 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも2つの領域にわたるもの。 （例：浪費、性行為、
物質濫用、無謀な運転、むちゃ食い）
5. 自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し。
6. 顕著な気分反応性による感情不安定性。 （例：通常は2〜3時間持続し、2〜3日以上持続すること
はまれな強い気分変調、いらいら、または不安)。
7. 慢性的な空虚感。
8. 不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難。 （例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒って
いる、取っ組み合いのけんかをくり返す）
9. 一過性のストレス関連性の妄想様観念、または重篤な解離性症状がある。

原因 　近年の研究結果から、次のものが原因として考えられている。

* 先天的異常−生理学的な脳の脆弱性
* 幼少期の体験−身体的虐待、性的虐待、過干渉、機能不全家庭などの経験

▼:過去スレッド
01:etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071669939/
02:etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081312693/
03:makimo.to/2ch/life6_utu/1085/1085756074.html
04:makimo.to/2ch/life6_utu/1092/1092268577.html
05:makimo.to/2ch/life7_utu/1101/1101898678.html
06-1:makimo.to/2ch/life7_utu/1107/1107839406.html
06-2:makimo.to/2ch/life7_utu/1108/1108440152.html
07:makimo.to/2ch/life7_utu/1114/1114477267.html
08:life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1121343199/
09:makimo.to/2ch/life7_utu/1127/1127123368.html
10:makimo.to/2ch/life7_utu/1134/1134621576.html
11:life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142318288/
12:life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146377594/
13:life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148951449/
14:life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151841891/
15:life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154953706/
16:life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1160699803/
17:life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163408388/
18:life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167295075/
19:life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171338525/
20:life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176211514/
21:life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183084159/
22:life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187769007/
23:life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195728193/
24:life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201428702/
25:life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203305378/
26:life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211800171/

過去ログはどうするか悩みましたが一応入れておきました。
自分的には、前スレ以外は特に必要ないのではないかとも思っています。


以上、テンプレおしまい。

スレ立て乙です！ありがとう！

『17才のカルテ』は
名作だ
金髪のアンジー
あんな風に
口汚く誰かを罵ってみたい

その映画。。ただの青春映画だろ

本当のボダ地獄はもっと地獄で暗闇だよ。。。

いや・・・普通に生活してたら二十歳くらいからは地獄になるだろ・・・

>>1
いつも次スレ立ってないのに980越えても連レスする人がいる。
>>980踏んだ人がスレ立てするってルール追加が必要では。

ボダの皆はどんなお薬飲んでる？
私はエビリファイ、レキソタン、ルーラン。あとは眠剤。
最近までリーゼで凌いでたのに一気に悪化した。

ボダって最初は満面のスマイルで擦り寄ってくるね。
だんだんそれが宗教やってる奴と同じ顔だと気付くんだが。

>>11
薬以外の療法は受けていないのか？

>>12
人間誉められるとやる気でるからある程度までは嬉しいんだけど
毎回毎回最上級に自分にふさわしくない言葉で過度に誉められると逆に
「？」ってなんない？
普通の人は致命的な被害を受ける前に、この人とは合わないって気づくと思う。
くれぐれも、私には合わないだけでうまくいく相手もいるんだと思うよ。

>>7
それよりも「私はうつ依存症の女」の方がボダ丸出しだよ
原作の本も

>>12
またその満面の笑顔はこの世のものとは思えない程のキモさ。

そう、俺が過労で倒れてメンクリ受診したとき
アレはよだれを垂らしながらキチガイマンセーを
念仏のごとく連呼してたからな。
その表情はもはや悪鬼羅刹と言った雰囲気。

人は目に出るからね。
二重とか一重とか顔の良しあしじゃなく
生まれ持って変わることのない白目と黒目に
性格全て出るよ。
満面の笑顔でも、目見れば、やっぱ意地悪な人はそれなりの目してるよ。
キツイ目とか、目のつくりじゃなく、眼球の話。

生まれ持っての三白眼はどうしようもない

いや、どういう目のつくりとかは関係ないよ。
そういうんじゃなくて。
性格悪い子が笑った時、恐いよ。

今日ググってみて、たぶんボダじゃないかと思います。
診療とかってお金かかりますよね；

>>20
自立支援を受ければ、一割負担になる。収入によっては全額無料になるから、病院に行って受けられるか聞いてみると良いよ。
受けられるのであれば役所に手続き行ったりってあるけど、すぐ終わる。
初診で自立支援受けたいって旨を伝えてみたら良いと思うよ。

目がどうとかいきなり自立支援とか、最近｢?｣となるようなレス多いね

>>22
被害者スレと掛け持ちとか、
どの立場かわからない人が
いるからかも。

>>23
いや、思い込みが激しかったり、どこかずれてて話が噛み合わなかったり
上にも出てる通り新しいスレ立ってないのにだらだら話し続けたり
なんだかなぁと思って。

たまたま新参が多いとか。
常連ばかりじゃないから、必要なことはテンプレに入れておけばいいんじゃない？

思い込みはボダの得意分野だし、支援を必要とする人もいるだろうし、こんなもんじゃないかな。

むしろ変に荒らされることもあまりなくて平和な方だと思う。


あとなんとなく、こうでなければ、とか丸く収めよう、仲良くしよう、と必死になるレスを見ると、ボダ特有に感じる。
距離感が近かったり、必死な感じが息苦しい。

以前友人に、なんでそんなに生き急いでるの？って言われたことがあったけど、周りからはそう見えるんだろうね。
必死な時には気付かなかった。

ボダの知り合いは、目がカッ！と開く。瞳孔開きまくりで恐すぎ
嫉妬深いのがすごい。

テスト

>>1の上７行をもう少し分かりやすい、目を通しやすいものにすべきかなと思う。

あと、>>10にもあるけど、980あたりで、スレ立てや、スレ立て依頼をするような一文を付け加えるのもありだなぁ。
dat落ちになってるスレを消せばこの部分は追加できるはずなんで。

dat落ちスレが２つテンプレに入ってますが、
dat落ち変換で見ることができるといえばできるけど、dat落ちどうしますかねえ？

まあ、テンプレ案は、このスレが埋まるまでに定まればいいなと思うけれど。

------------------
>>１　の７行個人案


・書き込みの際には　メール欄　に必ず　sage　と記入のこと。
・荒らしや煽り等は無視してください。構うとますます荒れる原因になります。
・スレ住人は医師や専門家ではありません。スレ上での診断、医療行為等を行ったり求めたりしないようにしてください。
・固定ハンドルは荒れる原因になりますので、名無し推奨です。
・馴れ合いや過度の雑談はメンヘルサロン板の雑談スレなどでお願いします。
・情報提供をする際は、情報源は必ず明記して下さい（出版物、ＵＲＬ等）。
・ここは　患者本人用　のスレッドです。被害者スレではありません。被害者系の書き込みはしないでください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

てな感じで〜

その人に興味があるから瞳孔までみてるんですか。

・ここは　患者本人用　のスレッドです。被害者スレではありません。被害者系の書き込みは下記で
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
▼被害者スレ：境界例（ボーダー）被害者友の会part87　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253542502/

・書き込みの際には　メール欄　に必ず　sage　と記入のこと。
・荒らしや煽り等は無視してください。構うとますます荒れる原因になります。
・スレ住人は医師や専門家ではありません。スレ上で診断、医療行為等を行ったり求めたりしないようにしてください。
・固定ハンドルは荒れる原因になりますので、名無し推奨です。
・馴れ合いや過度の雑談はメンヘルサロン板の雑談スレなどでお願いします。
・情報提供をする際は、情報源は必ず明記して下さい（出版物、ＵＲＬ等）。

▼「よくある質問集等」、参考になる話は　>>2-4

▼:関連スレッド
境界例の恋人とうまくやっていく方法 Part22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248891069/

▼:情報サイト
境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
deborder『デボルデ』うつ病、躁鬱病、境界性人格障害のためのサイト
http://www.deborder.com/

▼:前スレッド
境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害本人**
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/********

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
次スレは、>>980　を書き込んだ人が立てて下さい。
規制で立てられないときは、立てれない旨をスレに書き込み、他の人にお願いするか、
メンタルヘルス板の　■スレ立て代行スレ　を利用して下さい。

>>30はあくまで個人案。

もしよかったら、次スレに使って下さいな。

>>29
目は口ほどに物を言うとは、古くからいわれてきたことですしね。

さすがにガン見するほど見ることはないけれど、
ちょいちょいと顔を見ながら話をするとねえ。目に表情は良く出ますし。

ボダの得意分野というか才能って何？
たとえば洞察力が鋭いとか(←例えばだけど)
それと他人から見た特徴とかどんな感じなの？共通点とか。

ボダって知り合いに一人はいるぐらいの確率なのかな？
なんか身近にいるのかなって気になった。

別れて四日目。
空虚感が半端ない。
あの人はのびのび過ごしてるかな…

>>33
＞ それと他人から見た特徴とかどんな感じなの？共通点とか。

被害者スレで答えが見つかる

>>33
見た目が実年齢より若い、または周りからそう言われてる人。
接客業などの場合、お客さんからのウケは異常に良い(パフォーマンス上手)。
秘密主義(よく不思議ちゃんとか言われる。本人はそう言われるのが不服でもある)。
髪いじり、爪いじり。


以上、私と知り合いのボダの特徴です。

>>36
> 見た目が実年齢より若い、または周りからそう言われてる人。

発達障害じゃなくて？
ボダも発達障害と似てるのかな

見た目若いかどうかは、人それぞれだと思う。
ただ共通して…
「幼い」　精神的にね…幼稚園児かと。タゲには露骨に幼さをぶつける。

（表面的に、仕事・親戚づき合い等はきちんとこなす人もいる）

つーかスレチまじうぜーよ
ボダ以下

>>35−38
ありがとう。なんとなくわかりました。
スレチ承知で聞きました。
被害者スレが見つからなくて検索したんだけど、検索機能がおかしくて
存在してるスレが出てこないんだよ…orz(電源切っても同じだった)

>>11

私はﾃﾞﾊﾟｹﾝR200とｳｲﾝﾀﾐﾝ

>>40

>>1を見てね！
＞ ▼:関連スレッド
＞ 境界例（ボーダー）被害者友の会part87
＞ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253542502/

同じ事柄で何度も手間とらさせられると、ボダじゃないか？と

>>42
誘導してくれとは言ってないし、別にいいんじゃないの
あなたもレスせずにいられなかったんでしょ?

>>43
スレチはやめましょーよ
住人さんならごめんなさいね　さよなら(^_^)/~

>>26
私もそうかも・・・私は特に目が大きいので行動化してるときは恐ろしいと思う
普段は目だけは褒められるから、意地悪な目をしてないと思っているけど
実は最初からそうなのかな・・・
症状が酷くなって、鬱が酷くなってからは、目が死んでると他人にも言われるし自分でもわかる
でももしかして昔から目が死んでるとか恐ろしいとか思われてたのかなぁ・・・
今は人の目をみて話せない状態。
>>36
まさに私だ。あと頼りないとかほっとけない、心配とか言われる。
幼さって見た目にでると思う。

とりあえず今はひきこもってます。人といると相手にも迷惑だし自分も疲れるから。

そうそう。
ほっとけないとか言われる！

あと｢あなたを見てるとご両親もさぞかし素晴らしい方なんでしょうと思うわ！｣とか言われる。

…裏の顔知られたら失望されるよorz

まじで頭おかしいよ、私。
しばらく独りで自己を見つめ直そうと思う。
病院行ってみようかな…

>>46
病院いってないの？いってみるといいと思うよ
私は人格障害とか名前すらしらなくて、病院で診断されて自覚して
ちょっとよくなってきたよ。一人で過ごす時間も慣れてきたし
少しだけど、諦めがよくなってきた。
人はもちろん一人では生きていけないけど、一人一人の集まりなだけで
完全に理解してもらうなんて無理だし、他人に自分のことだけ考えてもらおうなんて無理だって
当たり前のことだけど、それができてなかったから・・・

完全に理解されることはないとか自分のことだけ考えてもらいたいってのが無理なことは頭じゃ分かってるんだ(;_;)
分かってるはずなのにそういうことをぶちまけちゃう…
相手の表情は｢？？？！ ｣って感じになる。
で、激しく自己嫌悪に陥る。
もう二度とこんなことしないと思っても悪い想像があることないこと次々浮かんできて不安になり相手に滅茶苦茶なことを言ってしまう。
これ言ったら嫌われる、お終いだって思いながら暴言吐いてる。止まらない。
支離滅裂で自分が情けなくて馬鹿げてて恐ろしくて号泣。
泣いてる原因は自分にあるって分かってるのにそれすら相手のせいにする。

もう心底いやだ。
誰より大事にしたいはずの人を誰よりも傷付けてる。
別れて良かったと思うしかない…
私なんかに気を使ってつらい思いをさせてしまった。
新しい彼女ができたらと思うと胸が潰れそうになるけど、彼にはのびのび生きて欲しい。
ほんとは傍らに居たかったけど私が駄目にしたんだと自覚して私も生きてかなきゃ…
病院、考えるね…レスくれた人ありがとう。

>>48
病院行ってないって、ボダですって診断されてないって事?

mixiのマイミクからの紹介文みるとほめすぎて笑える

よく笑う純粋守ってあげたくなる、だって

やっぱり弱い部分があるのはわかるみたい

第一印象は話しやすいとか言われる

中身の幼さはボダ共通にあるだろうね


今まで何人かボダ診断済みのひとと知り合ったことあるけど、やはり最初は人当たりよくて違和感は感じない…

ただみんな世間ずれしてなかったな

恋人がボダスレのほうだと、叩き多いしボダの方からの意見が聞けないので
スレチですがこちらで健常者からボダの方に
恋愛に対しての質問しても大丈夫でしょうか？

>>49
診断はされてないです。
ボダ関連情報や被害者スレ見てこれなんて私と思いました。

>>51
うまくやっていきたいのか逃げたいのか分かりませんがあなたが危険回避できる方法が見つかれば良いと思うので質問は構わないと考えます。
スレチと言われるかも知れませんがそれ以上に答えてくれる人も多いと思います。

>>51
あのスレを読めばだいたいわかると思うけどね。
それにボダの意見を聞いてどうするの？
叩かれるのはそれなりに原因があるんだと思うよ。
ボダと付き合ってる人は正常な判断ができない人が多いしね。

もしかして自らボダに会いに行って叩かれた共依存の人？
それならイネイブラ気質を治すのが先だよ。

>>52
素人判断は良くないよ。
医師等、専門家の診断をあおぐことが大事。

その後、投薬や各種の治療などを通じて今後どうするか考えて行かなきゃね。

ちなみに、
医師的にも、「自分って○○っていう病気だと思うんですよね！」って言われるのは
困るんじゃないかと思うなぁ。
それ以外の診断を受け入れにくい状態に陥ってしまったらまずいしね。

２ｃｈやネット上の色々な所で言われていることは横に置いて、
まずは医師の診断を素直に受け入れるようにして欲しいとおもいまっス。

>>51
ぶっちゃけ、質問の内容によるなぁ。

境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害本人31（dat落ち変換後URL）

http://mimizun.com/log/2ch/utu/anchorage.2ch.net/utu/kako/1253/12537/1253719295.html

前スレの８００番台あたりから恋愛相談とかあるんで、
それを軽く見てから、>>51の相談がここに向いてるかどうか考えてみては？

>>52
私も>>54に賛成だよ。
私はうつだと思って病院いってボダっていわれてから
色々な人格障害の症状の解説とかみたけど、どれもこれも自分もこれなんじゃないか？って
思っちゃうんだよね。
ボダの症状だって、健常者が持ってることもあるよ。
ただそこまで酷くないとか人に迷惑かけるほどじゃないとか、
「人に迷惑かけた」って思う罪悪感もその人の性格によって違うじゃない？
不安や、自分をわかってもらえたらなぁなんて多くの人が持ってると思うし。
だからこれだと思うんですって「病名」をいうんじゃなくて
今の自分のありのままを話したほうがいいよ。
初診で病名つけられることは少ないけど、焦らずに。
自分で決めて自分を追い込むなんて苦しいからやめたほうがいいよ。

タゲられた人の意見を聞いてボダ自らが何かを自覚できれば建設的な感じでしょ。
私は被害者スレ見て彼氏を解放しなきゃと思えた。
と同時に自分病気なんだなと思って怖くなった。
こんなこと書いておきながら連絡来ないかな…と思ってる自分がいるよorz
ほんとお前どんだけ都合がいいんだと更に落ちる。

>>56
なんちゃってボダはスレチ
悲劇のヒロインになりたいなら
適切なスレでやってね

>>56
>>1をよく読んで欲しい

>>54さん->>55さんありがとう。
確かに思い込みが激しいから気を付けなきゃいけないよね…
気付かせてくれてありがとう！
レス嬉しかったよ。

私がボダだと知ってる彼に御祓い行こうと言われた。

爆発しそうになったらここに吐き出していいですか？

>>51
自分もボダだからこそあえて言う。
ボダと深いつきあいをするのはやめとけ！
自分を大事にしな！

>>60
神頼みかぁ でも神社って落ち着くね
>>61
もちろん!

>>63
確かに不思議と落ち着くよね。

感情がころころ変わって辛い。自分のアイデンティティーが確立されていない。感情がころころ変わるのがお薬で治るのか聞いてみよう。多分人格問題だからお薬では治らないとは思うけど、衝動的行動は押さえられると思う。
あとは薬の副作用に耐えられるかどうか。。

>>44
被害者スレにまでわけわからん事書くなよｗ
ボダなのか非ボダなのか知らんが巣から出るな

>>51です。
うまくやっていきたいので、質問したかった。
前スレわざわざ貼ってくださった方ありがとうございます。
好きな相手を逆に手放すボダさんているよね？
見捨てられる前に自分から離れるみたいな
そういう場合は戻ってくる可能性は少ないですか？

>>67
共依存になりたいの？

連投すまん。
共依存はボダのためにもならない。
かえって、ボダを追いつめて共倒れになるよ。

あと、スレチだから｢人格障害と共存｣スレにどうぞ。

>>67
学生の頃から自分から去るパターンばかり。
最近は依存型になってるけど、過去に追われても戻った事は一度もない。
むしろ次を探してた。

>>67
自分の場合は戻りたいけど許してもらえないだろうと思ってじっとしてる
相手のこと毎日考えて会いたくて仕方ないけど自分といたくないだろうなーと思うと連絡できない

>>67
ボダに付きまとうのやめてくれる？
まじでストーカーだよ
ほんと迷惑
訴えられてもおかしくないよ

>>72
ボダにそんな権利ないよ

>>73
あなたがボダなら、たとえストーカーに殺されても文句言わなきゃいいよ
死んだら言えないけどさ

で、ボダじゃないならスレ違い

>>74
あんたや自分が付きまとわれてるんじゃないだろ

>>75
あくまでも可能性の話

それに返事になってないね
ボダにも訴える権利はあるから

>>69
スレ誘導するときは、スレタイとスレURLをお願いしたいです。

人格障害者と共存する手段を探るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168576093/

これが該当スレだと思うんですけどねえ。
次スレには関連スレとして、テンプレに入れることができれば入れたいですねえ。

>>65
自分の経験からだけど。

薬によって、ネガティブな衝動を抑えることは出来ていると思います。
根本的な解決は、投薬だけでなく、他の治療方法も含めて医者と話していくしかないですが。

薬の副作用は、自分自身は自覚はありませんね。
ただ、内科等にも通院しているので、身体全体はしんどいというのはあります。

副作用については、医者や薬剤師と相談しつつ服薬して様子見という形でしょう。
合う薬がみつかるといいね。

>>78
レスありがとうございます。
衝動的な行動を抑えるために今日メジャートランキライザーを処方してもらいました。
早速飲みましたが若干の眠気はありましたが、感情の混乱などが押さえられ良かったと思います。
副作用は眠気以外はありませんでした。
様子を見ていこうと思います。

困った、自分がない。
いつも何らかの模範がいることに気付いた気がする。
自分の意志を意識しなきゃだ！
今の自分はかつて大事にされた自分が模範であり、みんなから大事にされてる誰かが模範だったりする。
それらの真似をしてるに過ぎない。
私はどこだ？早く見つけなきゃ。
助けて欲しい。でも自分を救えるのは自分しかいないんじゃないか？

返事くれないから
電話帳消しちゃった…


いつまで同じ事繰り返す
不安すぎる

そういう独りの時間に己を振り返るのよ！
私も似たような状況。
自分を見捨てたら駄目だよ！

>>80
模範も救えるのも自分だよね
焦らず探して行こう。


>>81
あらら消しちゃったんかいｗ
返事くれないのはムカつくよね。

返事をしたくなるような人間になれよ
自分酔いメールは普通は読むのも苦痛
着拒されないだけありがたく思え

ボダは他人を奴隷くらいにしか思ってないからな
そういう人間は痛い目に遭って当然

身の程を知れ

>>84
あなたボダ？
そうじゃなければスレチ

このスレの人が被害者スレにも書き込んでるし

だからと言って、スレチはスレチでしょw

>>84
ホッホォｫ なるほどね〜

身の程？ｗ
お互いに知ろうね〜

おいおい、いがみあうなよ・・・( ´△｀)

被害者スレに書いたボダだけど……。

自分は余りにも共依存な方向に進んでいる被害者スレを見かねて書いた。


共依存者やイネイブラーはボダのためにもならないから。


己の健康や幸せを考えるならば、ボダから全力で逃げた方が良いと思う。
下手な同情は要らない。


ちなみに、それからは一切書いてない。

自分に酔いメールはやめたほうがいい。
自分してしまった時があるけど、
後で冷静になると痛いですし。感情はあまり出さない方がいい。
自分も凹まされるメールはきたことがありますが、
一々反応していた自分が、幼かったと思います。
無視したらいいよ。
自分が嫌われてると思ったなら、それ以上はしないこと。
去るもの追わずで。

>>90
該当レス読んで恥ずかしくなったｗもうやめなよね

土曜プレミアムのドラマの木村佳乃、ボダっぽいな

ほんとそう思う
自分に酔い過ぎると良くない
不必要な酒ガンガン飲んで酔って一緒に飲んでる相手にゲロ撒き散らすほうがまだ相手に対するダメージは少ないってもんだよ…

意味わかんないね、すまん…
つまり酔ってるといいことないっていいたかった
私は一方的な疑いで勝手に悲壮感に浸りそんな自分に酔いしれ、また相手に暴言吐いて今自己嫌悪で死にそうだ

自分を知ってれば同じ失敗は繰り返さなくできるから大丈夫。
自分がされて嬉しい事を増やしていけばいい。
嫌われてやり返してたら無駄。
こき下ろしされても無視。
挑発してきても無視。
わかるでしょさり気なく挑発してきてるなって。
そんな人は勝手に不幸になるから構うだけ無駄。

>>92
>>90 です。

ちょうど、回復スレの>>335 の考えにとらわれていたんだよね。

今２年ちょい付き合ってた友達とわかれてきた
これでもう迷惑かけることもない

さみしい　またはなしたい
でも今度また連絡とったら友達がボダ被害者になる
たえろたえろたえろたえろたえろたえろたえろ

耐えるのって大事だよね
次キレたら後はないよ
次キレたらその先の人生ひとりぼっちだ…
大切な人を失いたくない
自分を見失いないたくない
大切な人を傷付けてまで得たいものなんてない、得られるものなんてない！！


ところで皆さん、発症の原因て何でしたか？
私はよく分かりません…

>>98
>>3参照。

カウンセリング等で、自分の過去を洗いざらい話しているのなら
医師に尋ねてみればいいんじゃないかと思う。

>>98
幼い頃からの父のＤＶ。
小学生の時にスゴくしたってた近所のオジサンに体を触れてスゴく怖い思いをした。
それから男の人を手を繋ぐとムズムズ不快感を感じるし、男の手は汚いって感じでお寿司・おにぎりとか明らかに素手で触ってるのは子供の頃から食べられない。

これが根源なのかなぁ。

私ヤバい！と感じたのは今の彼氏と付き合ってから。
豹変した…

カウンセリング後に色々少しずつ思い出したんだ。
次回行ったら先生に話してみよう！

時々寝る時に変な感覚に襲われる事ない？
自分の体があって、その中で本当の意識のある自分が小さくなっていく…消えてしまうんじゃないかと思うほどとにかく変な怖い感覚が来る。
子供の頃からだから特に問題とは思っていなかったけど今は…。

そういう感覚にどんな対処してる？

>>1
お疲れ様です。

ボダの症状が悪化して、なんだか現実感が乏しい。
自分が自分じゃないみたい。

今まで一度も働いた事のない方っていますか？
ボダに適した職業ってどんなのがあるんだろう？
それから、ここの皆はボダ以外に何か他の病気を併発していますか？

今までお世話になった職場で大暴れしてしまった。
みんな大好きだったんだけど、一番信頼してた人間との関係が崩れたら全て嫌になった。やっとみつけた職場だったのに‥
上司２人を殴りつけ、店の備品壊して発作的に辞めました。３日前のことだけどずっと連絡来てるもう怖い
こんなのやだ、

反省したレス書き込んだり、自己嫌悪になることで心のどこかで「これで許される」と勘違いしてないか？
現実は変わりはしないぜ

>>104
一応躁鬱も併発してます。躁の方は軽いけど。
私が今までやってきて最適だったのは接客業。
ボダの距離感の近さがお客さんには「親切」に見えるようだ。
その代わり、どこの職場でも人間関係にものすごく苦労する。
こればっかりは自分が変わらなきゃと思うしかないな。

私も10年くらい接客やってました。今は営業3年目。
やはりソトヅラ作るのは得意なのでしょう。
でも最近は午前中に出社出来なくなってしまったので回復刷るまで企画に異動することになりました。不安です。

以前はどこの職場でも無能な男性を徹底的に糾弾していましたが、今は自分が一番仕事出来ないので改めてました。

>>106
許されると思ってないからここに来てるんだ…
ここには仲間がいるような気がして

あと自分が病的なのを自覚するために書き込んでる
今まで薄々ボーダーじゃないかと思ってたけど最近大事な人を失いそうになって…
ここにはあなたのようにズバッと言ってくれる人がいるし自分が反省するにはとてもいいと思ってる
被害者スレも覗いてる
客観的に自分を見直せるし、やっぱり私はボーダーだって気付けたから
自覚できなきゃ始まらないと思ったんだ…

>>109
その書き方だと自己診断？
そうならまず病院へ。

実は俺も境界性なのか自己愛性なのか依存性なのか

ココを見ると仲間がいる安心感はあるが

とりあえず目標は甘えすぎず自立心を持つこと

私も現在接客業。
今の職場５年目遊び仲間もいるしなかなか楽しい。

>>104です。
接客業という方が多いみたいですが、
具体的にどんな仕事をしているのでしょうか？
よろしければ教えてください。

なんだかこの時期ってよく体調悪化する…
クリスマスのイルミネーションのきらびやかさ、周りの浮き足だった雰囲気で、自分との温度差感じて寂しさ感じちゃうのかなあって自己分析
一緒に過ごす相手がいても気分落ち込む
去年は保護室で年越ししたし…笑えない
今はもうだいぶ自傷していない、しないよう努力している

今年はもう入院したくないなあ
ここ4年冬はこんな調子なんだけど、日照時間とか気温のせいかなあ
今年の冬は何事もなく越したいものだ

なんか分かるわ〜
クリスマスのイルミネーションもそうだけど夏祭りの賑やかな雰囲気や花見の浮き足立った雰囲気もなんとなく落ちる
何年も前だが、サッカーワールドカップの時のスポーツカフェ？の映像や、その時の見知らぬ者同士がごった返す道端でハイタッチしちゃってる映像も鬱だったｗ

別にサッカー好きでもないくせにってシラケちゃうっつーか

私も今の時期からクリスマスまでのあの盛り上がりに凹んでしまう。こう自分だけが取り残されるような寂しい気持ちが倍増して、鬱が悪化してる。そして去年も今年も入院しちゃってる。

不安、うつと人格障害の違いって、自分で区別付きますか？

>>117
医師が区別するもので、
自分ではできません。

>>117
私は「症状だけなら鬱と一緒。原因が普通の鬱とは違うから治療方も異なる。」
と医者に言われたよ。

鬱はほんとに動けなくなる。
知り合いに居たけど、一週間寝たきりとかザラ。

人格障害は波が極端だから全然違うよ。
鬱の人は誰にも何も言わず、黙って命を断ったりする。

私はボダだから他の人格障害のことはわからないけど、
鬱の人はボダみたいに死にたいとかいった、返答に困るメールをしたりしないんじゃない？

ボダは“死にたいくらい辛いから助けて！”っていう気持ちを暗号みたいにして、
依存対象に解読を要求するんだよね。わかってくれないと突き放して、
嵐のような時間が経つと自分のしたことに落ち込んで、謝りまくってしがみつく。

そのうち誰も居なくなってしまうのは予測出来るし当然なんだけど、
たった一言を我慢できないんだよね…。

身勝手だけど、迷惑かけて離れた人達には、私に関わって疲れた分、
幸せになってほしいなって思う。

チラシ裏になってごめん。

ボダは抑うつを併発することが多いんだよね
私がいわれたのはボダと適応障害と抑うつ、気分障害とか。
今は外に出るもの恐ろしいから引きこもってる
人とも会いたくない。自殺は怖いけど事故には遭いたいなと思う。
私が死んだことは誰にも知られたくない。

また人とかかわって些細なことで自分が傷つくのも怖いし
また行動化して他人を苦しめてしまわないかも怖い
ボダと自覚してから淋しいよりも色々なことが怖いと思うようになった
ボダでいるのと引きこもりでいるのだったら引きこもりを選ぶよ私は

鬱病とボダみたいな人格障害って相反するような。
自分は社会不安障害。人前で字が書けなかったり電話ができなかったり。

>>122
私と全く同じでびっくり。

わたしも始めは社会不安障害って診断されてたよー
自分でもそれが困って通院し始めたわけで…
学生のときは、プレゼンとか教室入るのも人が近くにいるのも恐くて対人恐怖バリバリだったなあ
今はそういう機会ないからなのか社会不安はなくなったぽい

今日は久しぶりに外で涙がでてきてしまった
だいぶ泣いた
一時的なものだと願いたい…
鬱とはちがうけど抑うつも辛いよね

浮わついた連中を見ると吐き気がする。
クリスマスのイルミネーションの中で脱糞したい。

寂しい―！構ってほしい―！でも結局誰も自分のことはわかってくれない…。

治るのか？この寂しさ…。

>>113
コンビニのバイトでもいいんだよ。
レンタルDVDのお店でもいいし。
でもこういった接客業は正社員になれる可能性が限りなく低いよ。
その点を考慮して、リハビリのためにやるならおすすめです。

>>127
113は別に社員になりたいとか接客バイトのオススメを聞いてるんじゃないでしょ

彼ももしかしたら何らかの障害かもと思っています。
可能性としてどんな障害があるか知りたいです。

◎自意識過剰
◎突発的に乱暴になる
外の音が気になると言って突然私の体に爪を立て傷になるぐらい一瞬で引っ掛かれたなど。

◎私と一緒じゃない食後に必ずリバース
◎マザコン(独立はしてる)
母親も子離れ出来てないようで、毎日メール
◎私が手の届く所にいないと不機嫌もしくは俺が嫌い？ってなる
◎かなりの自己中

細かい事行ったらキリがないんですが、性格なんですかね？

>>113
>>107ですが、本とレンタルの複合店のスタッフやってます。
忙しすぎて余計なこと考えられないのがまた気楽でいい。
変な客も変なスタッフもいるけど、その分優しいお客さんや優しいスタッフのありがたみが身に染みる。
書籍部門で働いてるけど、お客さんが探してる本を見つけてあげられた時に「ありがとう」って言われた
時の達成感と幸福感がすごいからやめられない。
よく「ボダだった人はヘルパーになることが多い」って言うけど、これも上記と同じで、自分がしてあげた
ことに対して「ありがとう」を直接言ってもらえるとこがいいんだろうな、と思う。
長文+自分語りｽﾏｿ。

>>129
スレ住人は医者じゃないんだ。
診療できない。

◆精神科病院紹介、病気の相談、その他相談等。各都道府県にセンターあり。相談無料。
全国の精神保健福祉センター：http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm

ここの、お住いにある都道府県のセンターで相談して欲しい。

>>131
スルーすればいいのに

大暴れして、職場に財布を忘れてきた
暴言もかなり吐いた
財布投げ捨てられてないだろうか
絶対投げ捨てられている
もう、どうしたらいいんだ
死にたい
誰か一緒に死んでくれ、、、
sakura8tea0e@yahoo

>>133
無言で財布取りに行け
どこまで暴れたかは知らんが、ある程度やってりゃ、周りも怖がって迂闊には動かないから
財布取りに行って捨てられてたら、誰が捨てたか、全員の胸ぐらつかんで聞いてやれ
負けんな！

>>134
無責任なことは言わない方がいいよ。

>>133
理由は知らないけど、大暴れしたことをきちんと謝罪すべきだよ。
社会人として生きていくなら、やっぱりちゃんと謝罪はしないと。
安易に自殺とかに逃げるとか言わず、しっかりと気を持つこと。
無理なら、信頼出来る人について行ってもらうとか。

医者に通院するなりして、衝動を抑えるような治療をしないとなぁ。
もう、こういう事で悩みたくないっしょ？

>>132
その人はコピペ貼るのが生きがいらしいから触っちゃ駄目
ボダ相手に持論を語った後しっかりうつと貧乏自慢されちゃうよ

>>131
有り難うごさいます。
私の主治医に相談するのも気が引けてしまったので。

自分の気持ち次第でコントロールできるようになるかな…
穏やかな気分でいつまでいられるかな…
思い込みで相手を責めるなんてどうかしてる。
みなさんは治すためにどういう努力してますか？
治ってきてる人いませんか？

無言でとりに行って
暴れた事を謝罪して、クビになりました。
みんな、ありがとう。

勇気が出たよ…(ﾉ_･｡)
もうこんな事はしたくない…

この病気って…俺何のために生まれてきたんだろ？

>>140
謝罪して今すごく反省してるならきっと変われるよ！
お互い頑張ろう！

自分の行動が果たしてホントに自分の意思なのか不安になる

他人からの影響をものすごく受けやすいからすぐ意見も目標も変わるし

結局親の意向だったり本のうけいりだったり

自我ってどうやって育てるの？

>>140
偉いな、頑張った！
さぞ勇気が要っただろうね。よしよし。
あなたはきっと変われるよ。これからお互い頑張ろう！

>>140
ちゃんと謝罪したのはすごいよ。がんばったね。

あとは、もう二度とこういう事が起きないよう、
治療等をしっかりすることだと思うよ。

>>141　>>143
自我、自己の形成は、その者を取り巻く環境が影響してると思う。
何もない、自分を取り巻くものが何もない場合、成長はあり得るだろうか？
これは、自分にも分からないが。

学校や家庭での教育、本やメディア、ネットからの情報、
周囲の人たちからの口コミ、出かけた先で見聞きしたもの、全てが影響を及ぼすのではないだろうか？
それらからえた情報を自分なりに受け止め、解釈していった結果、
自分というものを形成する様々な要素が増えていくのだと思う。

こうなると、心理学、哲学、思想の世界に入ってしまうので、
気になるのであれば、自分の医師に尋ねるのがいいと思う。

>>140
謝れた事、凄い勇気があると思う。
頑張ったね。何か自分にご褒美をあげてください

>>143
2ちゃんをしばらくやめて友達にも会わずに、
本や漫画を読んだり(自己啓発系はやめた方がいい)スポーツ観戦したり、
一人で電車や車で数時間ブラブラしたり、
とにかく一人の時間を作る。自分の意志で選んで行動すると自信に繋がるよ。
医者はこんな事どうにもしてくれない。難しく考えないでOK。

ここのみなさんはカウンセリングとか認知療法とかやっていますか？

>>149
カウンセリングは何となく行ってます
同性だし友達感覚かなぁ。聞いて貰えるから楽になれる時もあるし、
情けない自分を見せなきゃならない辛さもある。
医者やカウンセリングで洗いざらい話す人っているんかなー

マイミクのボダが会おう会おうってしつこい。ボイスでさんざんリスカ宣言してた奴と誰が会うかｗ
マイミクがどんどん減っていくのはてめえのキモボイスのせいだって早く気づけよバーカ

友人にあたってしまった。最低だ。本当ダメだ

わかるぞ

当たると後で落ち込むよな…
でもお前が落ち込んだ所で相手の怒りは変わらないから、ホントに悪いと思うなら、行動で示すんだ

1回目なら許してもらえる
だが複数人×1回なら　うーん。。

みんなは友達とか恋人を傷つけて、
落ち込んだりしてから回復するまでどれくらいかかる？
気分の変調はどのくらい？

誰彼かまわず小ギレしてたら、健常者からは特に
もれなく「器の小さな気の弱いヤツ」認定される
まぁ事実だが

わかるぞ

当たると後で落ち込むよな…
でもお前が落ち込んだ所で相手の怒りは変わらないから、ホントに悪いと思うなら、行動で示すんだ

医学書院　標準精神医学　第３版　野村他　2005
各論　第９章　人格障害と行動異常
pp.222-224
ｂ　境界性人格障害 borderline personality disorder
７）治療
薬物療法
　原則として対症療法の域を出ないが、ほとんど全例で必要となる。激しい怒り、不安・焦燥、衝動性亢進に対しては
気分安定薬（例えば炭酸リチウム、マルバマゼピン）や抗精神病薬（例えばハロペリドール）、抑うつに対しては抗うつ薬、
また一過性の精神病状態に対しては抗精神病薬がある程度効果的である。ただし、境界性人格障害の患者に対する
薬物の投与は、大量服薬の危険があるので注意を要する。

医者でもないのに

>>155
彼氏意外には当たらないけど１時間かからない
友達とかにやっちゃったら想像できないけどかなりヘコむよね

あのね・・・

ドナルドハウス行ったんだけど

　　す　ご　い　幸　せ　だ　っ　たブリィ　

(*ノノ）　

私はきっかけがない限り仲直りしないからその間ずっとキレてる。

スレ違いわかっていて、他スレに書き込んでしまいました。
認定はされていないのですが、自分がボダかもと感じているモノです。お仲間にいれてください。

larc-en-ciel等の薬物の投与は、大量服薬の危険があるので注意を要する。

>>163
認定されていないならここでもスレ違いです。
まずは病院へ。

冷たいね。
別に構わないじゃん。
診断されてなくてもつらいのはお互い様でしょ…
風邪ひいて熱出ても病院行かないで市販薬飲むのは間違ってるっていう概念の人なの？

>>166
辛いから病院に行くんでしょ？
あなたは彼女に医者以上の治療ができる？
何かあったときに責任とれる？
それともボダは風邪薬程度で治る軽い障害だと捉えてる？
軽かったらそんなに辛くないはずだよね。
彼女もきっと自分と同じ位の症状だとは思わないほうがいいよ。
重症だったらどうするの？
冷たいとか言ってるけど、無責任で中途半端な優しさほど残酷で冷たいよ。
ボダは優しさを勘違いしてると思う。
変な人に引っ掛かって傷つく、なんてよくある話だし。

>>167
そぅだね…あなたが正しいです。
失礼しました。
私の知り合いのボダが10年以上通院してるけど今だに社会の迷惑的存在で一向に良くなってないもんだから病院なんて行っても無駄じゃんと思ってしまって…
医者や薬にばかり頼るのは馬鹿だけど診断されないとボダ特有の思い込みや勘違いになっちゃうもんね…
まぁ私は病院行ってないボダなんだけどねｗ
レスありがとう。

　　 ⌒ ⌒ ⌒
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（ 人 人 人人人 )
(　|　⌒　 ⌒｜ )
（(｜　･　 ･ |))
　　､ ) ｃ　ノ　　あらよかったわねぇ。
　　 ー――

結局、自分が病院に行ってないから、
自分に言われてる気がして冷たいねって言っただけで、
相手を思っての発言じゃないと思った。
ボダは何でも自分自分で、優しさなんてなくて、
ただ自分を認めてほしいから優しそうに見せてるだけ。
だから人を見る目のないタゲは簡単に引っ掛かっちゃうんだよね。
ボダの優しさはただのお節介、他人の自尊心を踏みにじってるだけだよ。
優しさや愛を知らない人が人に優しくすることは難しいから仕方ないんだろうけど。　

別に通院している必要ないと思う。
診断は、病院じゃないとできないけどね。
あくまでも、本人の判断で良いと思うよ。

鬱病だとか他の診断を下す病院もあるしね。

>>118
医者は「人格障害だよ」と言ってくれるものでしょうか？

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　　　　　　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　　　　　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

幼稚園の頃お歌の大会で優勝したのが
全ての災厄の始まりだと思うんだけど

母親を叩いてしまった。
頭に血が上ったら手が出てしまった。
我に返って謝罪したけど、後の祭り。

最近はわりと穏やかになってたのに。

わたしも昨日やってしまった…
大丈夫じゃないのに、〜できているなら大丈夫そうだね、なんて言われてグラス割ってしまった。
さらに破片で少し傷つけた…
誰もいなかったからまだいいけど、誰かに見られていたらまた怖がらせてしまうとこだったよ
どちらにしてもいい状態ではないね凹
自分を嫌いになることはたやすいから、好きになれる努力をしよう！

>>165さん
病院行ってますが適応障害＆睡眠障害の診断４年超で薬では治らず…。仕事辞め。人との距離感もつかめず…。

被害者スレより認定されてなくても本人スレへと誘導されましたが、ダメなのでしょうか…。

>>177
自分から医師に、「自分は境界性人格障害ではないだろうかと自分で疑っている」と素直に話してみてはどうだろうか。
その後の医師の対応によって異なる。

治療については>>158が参考になる。
対処療法というのは、自分自身認識もある。
ただ、自分は鬱もあるので、鬱なしの境界性人格障害の患者さんとは異なるので一概に言えないが。

カウンセリングや認知行動療法等の治療法も視野に入れて見ると良いかもしれない。

夏の青空のようにスカッと完治、という訳にはいかないと思うが、
悪循環な日々をなんとか落ち着かせるためにも
>>177が境界性人格障害であることを前提とした治療が行われることが望ましいと思う。

>>168
病院に通院していても、的確な治療が行われていなければ
１０年の年月もただの無駄にしかならない。

対処療法ではあるが、日々を少しでも楽にしたいと思うならば、
的確な治療をうける事ができる病院を探し出す事が必要だと思う。

精神科の病気は、患者も勉強等努力が必要だと思う。

わたしも昨日やってしまった…
大丈夫じゃないのに、いい子だね、なんて言われてグラス割ってしまった。
さらに破片で少し傷つけた…
誰もいなかったからまだいいけど、誰かに見られていたらまた怖がらせてしまうとこだったよ
どちらにしてもいい状態ではないね
自分を嫌いになることはたやすいから、ラルクを絶叫しよう！→通報

　　 ⌒ ⌒ ⌒
　(　　　　　　)
（ 人 人 人人人 )
(　|　⌒　 ⌒｜ )
（(｜　･　 ･ |))
　　､ ) ｃ　ノ　　あら、180ちゃんはいい子ねぇ。
　　 ー――

話ぐらい聞いてあげれば良いのにボダはそんな気持ちすら無くす障害ですか？
もしそうなら寂しいですね。
そこまでにはなりたくないとココ見て思う。

>>182
話をするのはいいが、
病院できちんと診断を受けていないのに、
ネットの情報等からの思いこみで「自分は境界性人格障害だ」と思うことが大変危険であるということ。

しかもきちんとした治療を受けず、ボダだから×××しちゃうんだよねーと
自分内で完結させてしまうことが危険であるということ。

完治は難しいが、対処療法として落ち着かせることは出来ると思うので
治療は是非受けて欲しいと思う。

私自身もボダなんだが、同じボダの人と知り合って
しばらくは愚痴仲間みたいな感じで良好にやっていたのだけど
私が言った愚痴を、相手が自分に対する悪口だと思い込んだようで
唐突に劣化のごとく激怒され、私の欠点をだらだら長々と説明され続けた
お互いの悪い所は言わないようにしよう、って約束をしていたのに
なんだかとても憂鬱な気分でこちらも反論してしまい、修羅場っている。
やはりボダとボダって話し友達みたいな仲にすらなれないのかな？

>>183
ほんとにボダ?

>>185
ほんとにボダ?

>>183はボダ被害者でしょ

>>184
ボダ同士て友達難しい気がする。友達に限らず、恋愛でも。人との距離感がうまくとれないし、調子が悪いと被害妄想悪化したりして…。だからデイケア以外では私は基本的に連絡取らないようにしてる。184さん、辛い思いして大変だったね。

デイケアってどうなんだろうなぁ。一応話はきいてるが。
定期的に出かけるっていうのが難しいんだよな。自分。
いわゆるひきこもり。だから、対人関係で悩むことは今は少なくて楽。
外出する用事があるとげんなりすることもあるが。

>>185-187
>>178にも書いているが、鬱と境界性人格障害両方を患ってる。
医師の診断書に書かれてるし、医師からもそういう風に聞いている。

>>184
ある程度調子が良いときなら、愚痴程度ですむだろうが
調子が悪いときなら酷い状態になるよなぁ。
電話しているなら、「ああ、ちょっと呼ばれた」とか言って早めに切り上げるなりできるが、
外で会ってたりしてたら最悪だよな。

貧乏暮らし自慢の人か

>>188
ねぎらいありがとう沁みる…

>>189
本当に、自分でも思いがけないタイミングで相手の怒りが飛んできたので
驚いてしまった。私は性格も頭も悪く根性が無いから何事も上手くできないのだ
みたいな内容でずっしり。でも私も他人にそのくらい毒吐く時もあるから何とも…

ドタキャン多いでしょ。

なーぜこんなに人のことを考えられないのか
冷静に客観的に考えると自分本当に人間？ってくらい勝手
自分がするのはいいけど相手にされるといや
自分はしないけど相手にはしてほしい
って思うことが多い
もちろんすべて発言や行動にするわけじゃないよ
特に最近は病院もいって治したいし、とにかく優しく穏やかにと思っているけど
心の中は悲しみと淋しさと虚しさとイライラと・・・
やっぱり他人が妬ましいし、期待しちゃう

何を読んでも話を聴いても考え方はかわらない
理屈はわかる。でも感情が追いつかない。
結局、我慢することを修行するしかない

完治は難しいが、対処療法として落ち着かせる方法は覚えていると思う。
病気を理解してくれている人以外にはあまり話を振らないようにするといい。
あとあまり長時間話をつづけると相談相手が精神的に参ってしまうので
長くても30分程度で終わらせること。

>>194
ウウウオアアーー　凶器　狂気　包丁　怒り　怒る　殺す　なまはげ　チャッキー　殺害　殺人　
　　　　　　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
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キチガイｗｗｗｗ

何を読んでも話を聴いても考え方はかわらない
理屈はわかる。でも感情が追いつかない。
結局、２ちゃんねるを我慢することを修行するしかない

癇癪起こすことない？

>>194

511 優しい名無しさん 2009/12/01(火) 09:27:40 ID:nnuI8VSD
俺のビッグマグナムは甘やかすと大変だからなぁ・・・

上司の指示が聞き取りづらかったので聞き返したら
「あ、いいや。いいです（強い語調）」
って自分の仕事に戻られた。

「いい」ってすごくきつい。

>>192
ドタキャンのメカニズムってどうなってんの？

ドタキャンしたことない
されたことならあるが

私は病気なの！
だから許して！
反省してるから！自己嫌悪になってるから！
だから多少の我がまま、弱音は許して！

完治は難しいが、対処療法として落ち着かせる方法は覚えていると思う。
妄言を理解してくれている人以外にはあまり話を振らないようにするといい。
あとあまり長時間話をつづけると相談相手が精神的に参ってしまうので
長くても30分程度で終わらせること。

同じボダでも症状てまるで違う。人前でパニック起こしたりの構ってちゃん系は羨ましい。私はそんな現場みると引きすぎて冷静なふりして我慢するから、不眠や腹痛で今の時間にくる。死にたいや。

>>201
外に出るのが怖くなるのさ。

ボダ友はやっぱりうまくいかない。
ボダ友、自分がメールして相手に無視されるとすごく傷つくとか悲しくなるとかいうくせに人には平気でする。
私もボダなのでかなり傷つくんですが…。（涙）

昔振られた元彼から連絡が。
当時は大変だったけどもうどうでもよくなってたのにまた思わせ振りな態度取られて頭に来る。
いかに彼が私のこと傷つけたかわからせてやりたい。怒りたい
無視すれば良かった。うまく利用されてる気がする。
相手の都合なんか考えられない。なんでも言うこと聞いてくれて信用できる優しい彼氏が欲しい

わたしはなんでも言うこと聞いてくれる人には魅力感じないなあ
つまんない
そういう相手がほしいと願っていたころもあったけど、やっぱり恋愛ってなかなか思い通りにはいかないからおもしろい
なんでも頼めば買ってくれるような人もいたけど、どこかおかしかったしなんだかこわいよ…
何か見返りを期待しているかんじだった

過剰にしてくれない人、過剰にしてくれる人はコントロール感がすごい
無理な事は無理と言ってくれて本当に困った時に手を貸してくれる人
そういう人といると爆発するような我慢や甘え方にならない

そういう人は「自分」を持ってるよね

自分の器を知ってるというか

>なんでも言うこと聞いてくれて

これ危険かと

死にたい。周りは楽しいことだけしたい様な馬鹿ばかり。
自分だけ頑張っても損してバカをみるなんて死ねる。
だったらもう何もしたくない誰にも会いたくない。死ねばいいのに。
愛想笑いつかれた死ねばいいのに
誰かに寄生して依存したい。だけど安らげる人が近くに居ない
唯一身近な理解者で好きだったセフレにすら会いたくない。お互い綺麗事言っても結局は身体だけだからどうでもいい
皆嫌になった。地球滅びろ死ね
自分は頑張っても無能だから余裕がない。惨め
死にたいけど親孝行するまで死ねない
惨め

↑
まわりはもっと頑張ってんだよバーカ

病識自慢に察してちゃん構ってちゃんばかり

<(｀^´)>ｴｯﾍﾝだ

ウウウオアアーー　凶器　狂気　包丁　怒り　怒る　殺す　なまはげ　チャッキー　殺害　殺人　
　　　　　　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
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196 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 10:36:25 ID:1pDUdF4g
キチガイｗｗｗｗ

ボダ系スレ住人の釣られっぷりは凄い

なんかもう自分がボダなのかどうかわからなくなってきた。治せって言われても、よくわからないからよくわからない。って日本語変だね。ごめんなさい

>>208
>>208も元彼もボダだったのだろうか。
それによってかわるな。

>>212
そりゃそうだよな。

>>213
病院行って「死にたいんです。なんとか死なせて下さい」って言ってみ。
後ろめたそうじゃなく、胸を張って堂々と、医師をこき下ろすがごとくな。

>>219
通院してるなら、医師ともう少し話してみよう。
>>3　を参考に。
医師に「仮に、こういうパターンの行動があったとき、どういう行動をとるとボダですか」と尋ねてみてもいい。
人格障害だし、サックリ治るわけじゃないから気長に。

彼のよく見ている掲示板で、彼がすぐわかるように他の相手を募集するのって試し行為になりますか？

>>221
人をナメるのもたいがいにしな。
不愉快極まりない。

>>221
後で激しく後悔するのがオチだよ

>>221

221＞彼の気を引きたい 彼が悲しむのを見て愛情確認したい

彼＞はあ？何やってんのコイツ？ありえねー最低すぎ こんな浮気女別れるわ

ってなるだけだからやめな

>>220
＞ 後ろめたそうじゃなく、胸を張って堂々と、医師をこき下ろすがごとくな。

なんで医者をこき下ろす必要があるのだろう？

ウウウオアアーー　凶器　狂気　包丁　怒り　怒る　殺す　なまはげ　チャッキー　殺害　殺人　
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>>221
あなたは、逆に彼氏にソレやられたらどう思うの？

そこそこ回復してきたと思ったら今度は引きこもり発動した。
誰にも会いたくない。喋りたくない。一日中寝るかPCいじるか。
風呂にも1週間以上入ってない。前回クリニックに行く前に入ったきり。
これボダじゃなくて別の病気なんじゃないのかと思うけど診断名はボダなんだよな。
希死念慮はないからうつじゃない。でもボダの症状とはなんか違う。
こんな症状出たの初めてでどうしたらいいかわからない。先生に相談したいけど部屋から出たくない。
ただの引きこもりだろうか。だとしたらボダと同時にそっちも改善しなきゃならない。
本当につらい。でも涙も出ない。なんだこれ。

今まで引きこもり馬鹿にしてたけど、案外深刻なんだね…
理由があってそうなるんだろうね

彼氏を自分の為に泣かせて愛されてる安心感を得る。
分らなくもないな…
自分もやってしまうことあるから。
でも、他の男に走ろうと見せかけるやり方はあまり良いとは思えないね。
貴方の思いと違う方向に行く可能性大だよ。
かといって自傷もＮＧだと思う。

>>228
ヒキコモリ、人を避ける等、自分と同じだな。
出来るだけ早く医者にと言いたいが、
辛いときはマジで辛いし、外に出ることが出来ないんだよな。

ボダ以外に何か抱えているかは医者に聞かないと分からないだろう。

こういう状態が起きる前に、精神的になにかストレスになることでもあったのだろうか？
それとも、小さな事が蓄積されてそうなったのだろうか・・・・
これもまた、医者じゃないとわからないよな。

今は兎に角寝るなりして休むと良いと思う。
ただ、風呂は・・・・できるだけ入れよ・・・・シャワーだけとかでも良い訳だし。
飯もそれなりに食えよ。

心配だが、無理すると悲しい位辛いから、落ち着くまで休めばいいと思う。

休んでいられない人の方が多いわけで

>>232
>>228は現状、引きこもっていると思うんだが。
そのまま、やや落ち着くまで休んでいていいと思っている。

もう少しきちんと読めよ('A`)

医者でもないのに具体的な治療法を書き込んでる人がいるけど、
所詮同じボダだしスルーした方がいいよね？

死にたい死にたいというが
所詮、人生５０〜６０年ちょっと。
あっという間だよ。
死ぬときは一人。

あっという間なのに、急がなくてもいいのではと思うよ。

自分ボダ、相手はまとも(たまに躁っぽい)と、夜中から朝まで殴りあい罵りあいのケンカしてきた。
でも布団の中でだったからまったりしたり途中休憩も含めだけど。
めっちゃイライラしたり理不尽な事言ったり、でもその原因になるよなことも見つかり、相手も理解してくれたり
わー！ってお互い叫びまくりだったけどめちゃめちゃスッキリした。
たまにはこんなのもいい。
逃げずに受け止めてくれる相手がいたからこそだろう。
つかれたし徹夜だけど仕事いこう。

心療内科と精神科だと、どっちのほうがいいんでしょうか。
今前者に通ってますが、なんだか合いません。

ここ数年、親に対しての反抗というか、イライラがひどく、
友人への依存・嫉妬もすごいです。
自己嫌悪になるとき、なんていうか、自分が思ってる言葉？考えてる言葉？が大勢の人から言われてる感じになります。たまに。
他人から言われてるというよりも、他人のような自分が自分に言い責めてるような。
いきなり意味不明なレス申し訳ありません。

>>237
自分は心療内科から精神科に変えて良くなったよ
心療内科の医者はなんもしないと言うか、そうですね、辛いね、しか言わないから
行っても仕方ないなぁと思って。

>>237-238
心療内科だからダメというのではなく、医師との相性、医師の技量等々のことがある。
多分、単に、>>237と医師との相性が良くないのでは？

>>2に、各都道府県の精神保健センターの案内URLがある。
センターで病院を紹介してもらうといいのではないか。

>>239
自分は心療内科から精神科に変えてうまく行ったからそう書いたんだが…
心療内科から精神科に変えようか迷ってるようだったし、
紹介された医者が合うとは限らん。
耳障りのいい事言うだけが｢合う医者｣だとも思わないが。

因みに、心療内科も精神科も同じ神経内科と言うんだよ。
自身も数年通っているが、医師との相性が一番大切だから、病院変えるのも一つの方法だと思うが。

何日間かずっと一緒に過ごした異性とバイバイと別れるときって、とてつもない寂しさ・不安に襲われるのは私だけかな？普通に家に帰るだけなのに、もう二度と会えないんじゃないかとか、見捨てられたらとか考えて身が引き裂かれそうになる。

>>241
うん、だから自分は病院変えたんだってば
どこ読んでんだ？

>>242
私は異性関係なく別れが辛い。
もう二度と会えない感覚。喪失感がその度くるので異常にしんどい。

>>242

わたしも以前はあったよー
でもまた会える、絶対離れていかないって思えるようになってから安心できるようになった
絶対離れていかないっていうのは自分自身にも言える
前はこの人でなくとも遊んでくれる人いるからいいやぁって保険かけてて、相手に対しても自分と同じ思いがあるのでは？という考えがあったんだと思う
要は覚悟があれば安定した関係を築けるのかも
相手が自分のこと見放したって自分が好きならそれでいいと思うし
極端にいえば浮気されたってかまわないみたいな…まぁ嫌だけどw
自分をしっかりもてば大丈夫！
…といつも自分に言い聞かせてる

寂しさをあまり大きくしないように、安心材料を見つけるようにすると楽だよ


長文失礼

>>237です。
とりあえず多分今の先生が合わないんだろうから、他の病院へあたることにします。
なんだかお騒がせしました。

>243
ハイハイ。オマエには言ってないがなｗｗｗ
自意識過剰じゃね？ガハハ

うわあ…貧乏くさ…

神経内科っつーとアルツハイマーとかパーキンソン病とか診る科じゃなかったっけ…

>248
逝ってよし！二度とくるなよカスＷ

>249
もっと世間を知りたまえ！無知すぎて失笑もんだわ。

>248と>249
お馬鹿過ぎてかたはら痛いわｗｗｗ
文章の解読力などに欠け、世の中知らずなアホウ共には溜息が出るぜ？
反論があるならいつでも買ってやるぜ？ガハハ

私はひょっとしたら境界性かもしれません
ただ、本当に境界性なのか、また境界性でも
今まで心療内科などにいったことが無いので
どういう風に説明すればいいのか分かりません
両親は全く気づいてなく、両親の性格上とても相談は出来ません
どうすればいいのでしょうか？

>>252
自分で自分を変だと思う所を話せばいいだけだよ。
紙に書いてもいいし

>>250>>251
オイ落ち着けよ…どうしたんだ、馬鹿はお前だろ
それともつらいことがあったのか？

>>250
お前が失笑ものだよ
神経内科は>>249でだいたいあってる、どっちかっつうと脳外科に似てる
これが「神経科」になると精神科の様相を帯びてくる
つまり神経内科≠神経科、精神科、精神神経科、心療内科

一応日本神経学会のサイト貼っておく
http://www.neurology-jp.org/public/disease/index.html

てっきり回答依存貧乏がキャラ崩壊したんかと

ヤレヤレ…
説明するのも面倒だ…
しっかり知識つけとけよオマエ達。
溜息しかでませんなｗ

>>250
医者との相性が重要なのは同意するからちょっともちつけ。
>>255が言うとおり、神経内科は内科領域だ。
精神科の医者に中枢神経の器質性疾患は鑑別出来ん。

　　 　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・ >>79よ
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　| <依存症は立派な病気だろ、ＪＫ
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
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境界例って、病気じょなくて障害なんだよな。
最近やっと認知できてきた。
けど、認めたくないが自分は障害者なんだな。

>>255
心療内科っつーのが出来たからややこしくなった、と自分は思う。

しかし、精神科が心療内科になったように、
肛門科はなんとかならんだろうか・・・・
未だに肛門科の宣伝看板を見ると、
何か置き換えることが出来る単語がないかなと思ってしまう。

>>261
スレチだけど消化外科とか、消化器外科とかどうだろうか

直腸その他科とか。。

>>260
大袈裟に捉えすぎだよ
よくここでもボダじゃない人の事｢健常者｣なんて言い方する人いるが、
なーんか大袈裟。

>>242
｢バイバイ｣とか｢じゃあね｣って別れ際言いがちだけど終っちゃうみたいで嫌だよね…｢またね｣｢後でね｣＝家に到着メールする｢おやすみ｣でその日締めくくるのはどう？
言い方一つでほんの少し違ってくるかもしれないよ。

うちは同棲する前はそうしてた。
今でもTEL切る時も｢また後でね｣が普通になってる。

来た来た！ジワジワ嫌な前兆！
我慢我慢！！落ち着け！
大丈夫だから大丈夫。
何にも無いから。
信じよう信じよう。

>>266が爆発してないことを祈る
前兆ってあるよね
気持ち分かるよ…orz

みなさんお薬で治療したりしていますか？

>>267
ありがとう。
仕事終わりまで何度か涙目になりながらも堪えてたけど夜に爆発してしまった。
出る言葉は反省なのに行動は悪魔。

前兆の時点で止める事が出来れば良いのにね…

>>268
普通、通院していると投薬はあると思う。
認知行動療法等はよく知らん。

>>268
自分は薬飲んでないよ。

>>265
「バイバイ」って言われるの凄い苦手だ…
向こうは何気なく言ってるつもりなんだろうけど、慌てて「またね!」って付け加えちゃう
これが最後になるような気がして不安になるんだよね
異性だけじゃ無くて仲のいい友達に対してもなるよ

…友情の片思いとかしょっちゅうだ
人に求め過ぎちゃうんだよね

>>272
そうだよね…
普通に使ってた言葉が今は気になるね。
母からのメール必ず最後にBYE-BYEって入れてくるｗ
何の意味も無い挨拶なんだろうけど、その一言で寂しい気持ちになるもんなぁ。

ボダだからとかじゃなく、やっぱり友達とかと別れる時は｢またね！｣とか次に繋がる言葉の方が気持ちイイよね。

そう感じるのは悪い事じゃないと思うんだ。

バイバイとか
じゃあ風邪ひかないで元気に過ごすよ〜にとか彼氏に言われると
泣きそうになる

毎日連絡くれる彼が今日一回も連絡無し
死にたい苦しいしんどい
大人だし相手の都合があるのも普通の事なのに許せない

ここに居る皆は、相手に迷惑かかるからとかって好きだけど無理に別れたりとかしないの？

>>275相手に負担かけはじめたら、心理的にも離れつつ治療頑張るけど、結局自分から別れる。
もちろん結婚は断る。浮気してたら少しは楽なのだろうか

病院で薬だしてもらったらボダってマシになりますか？
薬飲んだら少しは気持ち安定する？
気持ちがしんどい…

ヤレヤレ…
テンプレ探すのも面倒だ…
しっかりNamazu回しとけよオマエ達。
もはや溜息しかでませんなｗ

>>277
何をもって「マシ」というのだろうか。
277の言うマシというものの定義が分からないので何とも言えないが、
服薬することで、精神的に落ち着き、「行動化」（下記参照）に走ることが少なくなるというのはあるだろう。
また、イライラや自己嫌悪などの内面の落ち着きも少し取り戻せるかも知れない。


◆メンタルヘルス用語 : 解決情報 特集 : SMBCコンサルティング ：

http://www.smbc-consulting.co.jp/company/solution/special/special_08/glossary007.html

行動化

　強いストレスを感じた時、そのストレスに対する反応が行動に現れること。「喫煙」「過食」
「拒食」「多弁」「無言」「買い物」「不純異性交遊」「飲酒」「暴力」「ギャンブル」「ケンカ」「犯罪」
「現実逃避」などが挙げられる。職場では「遅刻」「欠勤」「あいさつをしない」「目を合わせない」
「上司・同僚と話をしない」「些細な内容でもメールを使って話す」「ミスやトラブルが多くなる」
「物忘れが激しくなる」などといった行動に現れる。

　これらの、普段と違う行動が1カ月以上続いた場合はメンタルヘルス不全になる可能性があ
るので注意が必要。

>>279
表現がちょっとおかしかった。

○イライラや自己嫌悪などの状態が落ち着いて、心が少し安定するかも知れない。

×イライラや自己嫌悪などの内面の落ち着きも少し取り戻せるかも知れない。

--------------
行動化については上手く説明しているところをまだみつけておらず、
>>279のテンプレをつかっているが、
喫煙しているから即「あいつは行動化に走ってる！」というのではないということだけ留意して欲しいと思う。

テンプレに掻かれている行動が顕著に酷くなり、周囲の迷惑になったりするまでになることだろうと
自分では解釈しているのだが・・・・

テンプレ探しも色々と悩む。

87 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 20:21:55 ID:3uc6y0CM
だからと言って、スレチはスレチでしょw


88 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 21:20:51 ID:JVpXm3ia
>>84
ホッホォｫ なるほどね〜

身の程？ｗ
お互いに知ろうね〜



89 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 21:54:21 ID:swk0KzRS
私の為に争わないで( ´△｀)

◎続き

[無修正]女子高生 ディープスロート口内射精.mpg x4eZFugwFa 13,297,668 c38be40d6b40c63df96352e0de73eadc
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（完）【無修正　素人】　[個人撮影] 素人投稿の裏流出。露出調教済み女の唾液流してのフェラ(ディープスロート)は見ごたえ有り.mpeg iSt3mlyKTf 290,783,528 22e1846f2ea79e62562b797377e3e63e
（完）【無修正　素人】　[個人撮影] 素人投稿の裏流出。露出調教済み女の唾液流してのフェラ(ディープスロート)は見ごたえ有り.mpeg.jpg 9,152 65c6cb61c71a2a6781a5e65a1905a823
（完）【無修正　素人】　[個人撮影] 素人投稿の裏流出。露出調教済み女の唾液流してのフェラ(ディープスロート)は見ごたえ有り.zip 15,108,987 ae7c1a4bf9f67fb64851afad6dbff0c8
（無修正ＤＶＤ）早坂ひとみ　　裏・早坂ひとみ　　　アナル・ディープスロート.mpg 1feUIbDAfg 1,257,067,868 100894b4305bbe270c145d08b55ed982
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【AV】[洋モロ]18歳アナル＆ディープスロート（画質良）.mpg 17,879,040 a86aad620257ca8edfad0064a8c01066
【フェラ・ディープスロート・無修正・洋物】ideepthroat.com Clip 151 to 188 - Heather Brooke.rar 246,634,178 f036afba68734850bbf710d5d5ac9074
【合法】 [ 自主制作映画 ] [ ジャッカル ] [ Ver 1.00 ] 第 0200 話 ディープ・スロートの弟、参上 ( Beta Rev ).avi 3,804,740 7c25bdcccd78d99ce619c027b58883aa

>>280
解釈は人それぞれでいいんじゃないの
つか素人がゴチャゴチャと頭でっかちになっても、なぁ。

＞ テンプレ探しも色々と悩む。
あんたがなぜ悩むのかわからんｗ押し付けならやめれｗ混乱を招くだけ。

89 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 21:54:21 ID:swk0KzRS
私の為に争わないで( ´△｀)

行動化せずに3週間経過。
苛々や得体の知れぬ不安などなく経過。
このまま自分を意識して発狂しないように気を付けよう。

恋人を傷つけたくない。

>>282はどこの誤爆だよｗPBスレか？
＞【合法】 [ 自主制作映画 ] [ ジャッカル ] [ Ver 1.00 ] 第 0200 話 ディープ・スロートの弟、参上 ( Beta Rev ).avi 3,804,740 7c25bdcccd78d99ce619c027b58883aa
ここで吹いた

恋人への試し行為が毎回エスカレートしていく
今回はとうとう警察からの身柄引受人にさせてしまった
それでも別れない恋人に安心している自分が憎い
こんなんじゃだめだと思っても愛情を確かめる正常な手段がわからない
愛してるって言ってもらったって信じられないんだよ
私にそれを言った人はみんな私を裏切ったんだから
違うか、私が裏切るように仕向けたんだな

来年の話をすると鬼が笑うと言うけど笑われてもいい、来年こそは「愛してる」を素直に信じられる人間になりたい

>>286
家族でもない恋人を身元引受人にまでしちゃったのに随分ノンビリだね。

共依存に陥ってないといいね。

>>286
その彼とは愛は学べないかもね。
そういう広い意味での自傷行為はもったいないよ。

ところでボダのみんなはどんな職に就いてるのかな？またどんな職が向いてると思う？

これはもうキチガイのスペシャリスト、豚に相談すべきだな
ペットボトルに尿してないか？

age

虐待されてたらこうなるし、二度と幸せになれないのかな、私たちは。

自分に酔っていないでsageてくれ

酔ってるとかやめてくんないかな？こっちは本当に抜け出したくて書き込んでるんだからさ。
sage忘れはごめんね

ところで君達の職なんかは？

看護師

税理士

>>293
そんなの単なる甘えだよ
虐待されたってまともな人はまとも

>>283
医者がその患者の医療方針を定めることができる位の情報を
患者が医者に提供できるために
ある程度の知識は必要だと思う。

よく、３分診察とか言って「薬だけ欲しい、だが何か治ってない気がする」とかいう話があるが
ちゃんと医師に情報を伝えているかどうか気になる所だ。
無論、医師との相性もあるが、せっかくいい医師に出会ったのに機会を損してしまってる可能性もある。

「行動化」については、理解している人、何となく知っている人、知らない人色々いると思う。
スレを読んでいて「行動化って何だ？」と思う人に、手軽に知ってもらいたいために
テンプレを模索している。
自分も、「行動化」なんて使ってなかったから、このスレで見て、検索して知ったクチだ。

無論、もっと知りたいならgoogle等で検索すればいいわけだが（メルクマニュアルがヒットする）
スレで気軽にサッと見ることができれば、便利ではないかと思う訳だ。

------
◆境界例と自己愛の障害からの回復 ：
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
◆境界例とはなにか ：
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
◆まず、基本的なことについて ：
http://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/kihon.html#1

◆メルクマニュアル家庭版, 105 章 人格障害 ：
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html

age厨に説教厨

被害者ぶってるうちはまだボダ傾向強いね
被害者に変わりはないし、たまには親のせいにしたくもなるけど、こうなったのは自分が選んできた道なのかなぁって思う
悲しいことだけども
ボダっぷりを小さくしていこうと思えばできていたはずなのに、悲劇のヒロインぶって自分にかわいそうなことばかりしてきた

ボダになったからにはこれ以上被害者を作らない、自分がつらい思いしてきた分、痛みがわかるから誰かを助けてあげられることがあるんじゃないかなって思います

主治医にいわれたけど、本当境界性パーソナリティ障害って自分自身でよくも悪くもなる。
医者はサポートにしかすぎない。
同じボダ同士回復に向けてみなさん頑張ろうね！

>>299
似た境遇の知人にボダじゃない子もいるからわかるよ。不快にさせてるのは違いないね。ごめんね。


物事の受け止め方は、基本的に疑うようにしてる。
同じ状況でも、受け止め方は千差万別だから。
それでも頭から離れなくて、暴れたくなる。憎くてたまらなくて壊したくなる。この自分にまた罪悪感。
延々と終わらない。
治った人はいるの？

>>302
ありがとう。
なんだか久々の陰鬱な気持ちを吐き出したくなってしまって。
そうそう、自分の感受性を疑ってしまうよ。
昔はよく加害者側を責め立てたり、欲求がましく「優しくしてよ！」なんてよくいったものだけど、
怒りをぶつけたり、「死にたい」って口に出したりするのは、
いくら過去に自分に危害を加えた相手だからとはいえ、人間だし、心を削ってしまうから。できるだけ、丸くいたいものね。
いい方にとらえられるように頑張るよ。
あなたも軽快するといいね。

誰にも迷惑かけたくないからこれからは広く浅く生きていきたい。
浅くても、誰かを不幸にしながら生きる事が今は何よりも辛い。
誰かに粘着する自分を客観的に見れるようになってしまったので、
そんな自分を見るのはもう嫌だ。　今でも思い出すと恥ずかしくて辛い。

自分も思い出すと恥ずかしい
すごく必死になって、相手の口から納得できるような言葉が出るまで
延々疲れ果てて余裕ない状態晒して…
ああだめだ。
他人なんだから納得できるような言葉を言わせても
他人の考えは変わらないんだから。
読めたとしても、他人のレンズから見た世界は自分のなかの事実と違う。

もういい！
連絡いらない！

みたいなメールがきた時に、
BPDの人は本当は追っかけてほしいわけだよね？
追っかけたら追っかけたで
嫌がるのはどうしたらいいもの？

>>307
日を置いてメールする。

本当にいやがってる場合もあるから、求められてる距離感を守る。一時の症状で引き寄せられても、実際の日常生活では程々の付き合いしか望まれてない場合がある。ほっとけば？
真に受け過ぎないように気をつけてね

>>307
もちろんすぐおっかけて欲しい
でもおっかけられたからって満たされない
おっかけられなかったらイライラ・・・そんな感じだった

一緒に居たい人といると淋しさや不安が大きくて落ち着かないイライラ
だからといってそうじゃない人といるなんて無理。
好きな人と一緒にいる＝苦痛。だけど離れない。そんな感じだった。

今はずっと一人でいるけど苦しい。
でも他人も自分も苦しめるよりは一人で苦しいほうがいいのかと思う。
相手がどんなに思ってくれても、満たされることはないような気がするし

短い周期で地球に接近する彗星みたいなもんですよ。

>>307です
返答ありがとう。
本人スレだとちゃんと答え貰えるから
こっちで聞いてしまってすまない。

彼女に結構執着されてる感じだから
つかず離れずいれば何もないかな。

>>307
私なら、泣いてる顔の絵文字一つ送ってほしい。
それを見て、彼をこれ以上悲しませたくなくてボダ治そうと思えたから。

その時に彼も悲しみの感情のある人間だと初めて気付けた。
それまでは、悲しい辛いのは自分だけと思っていたから、悲しいことを伝えてくれた彼に感謝してる。

試し行為は許さない方がボダのためになると思うよ。

キモっwwwwwwww

やっぱりボダにとって、他人はモノと同様なんですね。

試し行為は許さない方がボダのためになると思うよ。

試し行為に乗らないようにしたり、
怒って注意したりしてたら
今度は自分の思い通りにいかないから
といって新しいタゲを見つけて
居心地いい方に乗り換えるだけでは？

自分の思い通りにいくパートナーを
常に探し続けてるから、悪いとこを注意したり
無視しても結局付き合っていけない気がする


BPDの為にいいという対応も
結局は治す気がある人だけだよね？
そこはBPD本人からしたら違うのかな

>>317
それはボダの自由であってあなたが決めることじゃないよ。
あなたと離れることによってボダがよくなる可能性もあるわけだし。
なんとなく、ボダが自分から離れるのが怖いと思っているように見えるけど気のせいかな。
それだと共依存だからあなたにもあまりよくないと思う。

なんかボダのこと信じてないし、でも他には行かせたくないって気持ちが見えて、ボダとしてはきつい相手だな。

ボダが人を選ぶ権利なんてあるの？選んでもらう側でしょ

確かに自分から告ったことない…
好きな人にはアタックできないな、振られるの怖いし

正直ボダになってからもてるようになったよ
気持ち悪いくらいに
みんなにいい顔してしまうからね…無意識に
異性からの好意に疲れて、何がいけないか考えて行動みなおしていったら楽になった
嫌われたくない病だからなあ、ボダって
好きなひとにだけに好かれていれば、それでいいよね

男のボダはもうすこしサッパリしているのだろうか。

それとも同じ穴のムジナなのだろうか。

>>322

タイプによるだろうけど、私が知り合ったことある男のボダ(診断ずみ)は、しがみつきがひどかった
嫌がっているのにメールや電話が頻繁
罵倒してきたかと思えば、悪いとこなおすからとしがみつき
酒やめる宣言何回も聞いたけどやめられず
あとお金ないのに異様にプレゼントしてきた…
こわい
根は優しいひとだったけど、自分だけでも精一杯だったため、付き合いきれなかったから連絡断ちました…

>>322
おととしの入院中に聞いた話ですが、主治医曰く「男性のボーダーは女性のそれより数百倍凶悪」だそうです。
死ぬ死ぬ詐欺だけでなく本当に死ぬそうだ。それも薬じゃなく、飛び降りとか首吊りとかの、成功率高い方法で。
行動化も男性の方がひどい、と言ってました。例えばリスカひとつとっても、重傷を付けるのは男性患者が圧倒的に多いと。
まああくまで他人に聞いた話ですから、そう深く考えないでくださいね。

自分が迷惑被った男ボダはどいつも酷かった。
付きまとわれて女友達の集まりにも顔出したがったり、
嫌だって言ってるのに家の近くに来てるから〜と何度もメールや電話されたり、
やたら金品を送りつけられたり、兎に角支配しようとしてきた。
警察に相談して携帯も変えてようやく切れたよ。

ネットで知った?男ボダも似たような感じ。
女同士のチャットや掲示板に来る。
恋愛の話してると｢元気なこった｣と首突っ込む。
そして病識披露と｢俺はボダで辛い、将来不安｣自慢。無職らしい。
働けば解決するよ☆って嫌み言うと｢ドクターストップされたから!｣とキレる。
奴を知ってる子はスルーだけど、何も知らない子がレス付けちゃう。
色恋の話で盛り上がる女を見下して優越感に浸ってるんだろうね。

>>323-325
なあるほどねえ。やはり同じ穴のムジナかぁ。

まあ、特定の人格障害が女性だけに顕著に出るわけじゃないだろうし、
男性だって出ているのだろう。

>>325
後半だが、
そりゃー、医者に「就労不可」と言われたらしかたねーべ。
逆に、周囲とうまくコミュニケーションが取れない人が職場に来たら
職場の連中が迷惑だな。仕事がはかどらんよ。
それに、そこに来ているボダ女が全員何らかの形で働いているとも限らんだろ？
仕事したいのにできないやつもいるかもしれん。
無職だからという点をつくのは、ボダらしいといえばボダらしいな。

ところで、そういう「女同士のチャットや掲示板」ってどこだろう。
ボダ女が盛んに交流してるのか？
２ｃｈのメンヘル板の中にでもあるのか？　んーーー？

今日も平和に過ごせた。
１ヶ月キレないで過ごせた！
感情コントロール…意識していこう。

すごいねぇ、1ヶ月か・・・
私はどうも生理前になると歯止めが効かなくなるよ
だから、がんばれても２週間ちょっと、か
この敵か味方か、の白黒思考だけでももう少しマシになりたい・・・

>>326
＞ 無職だからという点をつくのは、ボダらしいといえばボダらしいな。
何もそこにつっかかってこなくてもｗ
その男ボダしょっちゅう金無い。って言ってるからウザくてね。
働かなきゃ儲からないしうちらにどうしろと。

＞ ところで、そういう「女同士のチャットや掲示板」ってどこだろう。
これは答える義務なし。

寂しくて寂しくて寂しくて寂しくて
衝動が押さえられそうにない
彼氏は悪くない何も悪くない
充分愛してくれてるし理解してくれる
それでも寂しくてまた何かしそうで怖い

生理前にてボダ全開…とはいっても表に出せない性格ゆえ、自滅。被害妄想がひどい。私がいなくなった後どうせ私の悪口いってるでしょと決め付けて変な距離取る。この先一生孤独なんじゃないかと絶望的な気持ちです。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

あきらめようよ
私はあきらめることにした
近しい人にだけでる行動化
そうじゃない人にはきっと私たちは誰よりも優しくできるでしょ
ありきたりな言葉じゃなくて人を励ますことができると思う
それをみんなにすればいい
自分の感情は殺して、家族も含めた他者には笑って
常に相手中心で適当にやろうよ
心の中で何を思っても自由
みんな死ねｗって思ってても誰にもばれない
心の中まで変える必要はない
表に出さなければいい
もう諦めよう

>>333
同意。でも自分が辛くならない？やだよ自分が

自分も被害妄想が酷い。
在宅でコツコツやるタイプの仕事なんだけど、過去に他人に言われた事に悪意を妄想して一人でキレてる。
正に一人相撲。
馬鹿だと思いつつ、人格障害のせいだと分かっていつつ流せない…。
結局仕事も投げ出して眠剤飲んで寝逃げ。
感情の渦に巻き込まれない様になりたい…。

私は自分がボーダーではないかと悩んでいて、
精神科に行こうと思います。
ボーダーの場合、初診で診断されるのですか？

初診でははっきりとはわからないと思う。
近い人間を傷付けることの重大さに気が付いての受診希望なら、治療を受ける価値あると思うよ。自分自分で外面さへ保てればいいって人も多いのに、あなたは前向きだと思う。どうにかしなきゃって気持ちを身近な人にも伝えたら、大切な人の心の糧にもなるんじゃないかな。

>>333
押し付けはやめようよ

>>333 自分は病気なんだということを受け入れることは良いことなんだろうけど、身近な人への行動化を仕方がないとして放置するのは良くないんじゃないかな。人を傷付け続けないように努力してるボダもたくさんいるから。

>>333はそういうことを言いたかった訳ではない気がする。
タゲ以外に出来ることがタゲに出来ない筈はない、タゲに対する依存体質を諦めればいいってことじゃないかな…

タゲをタゲとして見るのをやめたいんじゃないかな。
それ以外の人には気を使えるんだし。
んー違うかな？よく分かんない文章でごめん。

>>334
自分のことはどうでもいいのです
それに他者への行動化は自分の首も絞めるから
他者に優しくすれば優しさは返ってきて自分も嬉しい
返ってこなくても「優しくしてやったぜ」って自己満足してやるのもいいかもしれない
>>338
すいません
>>339
？行動化を仕方ないなんていっていませんが・・・
>>340
私はボダ思考をなくすことができないので、感情を抑えるしかないと
最初は心からの改善を求めていたけれど、もう感情はどうにもならない
負の感情も表に出さなければ周りにはわからないし
この世で生きていくためには多少の人間関係は大事なので
もうそこは「これが正解なんだ」っていってそうするしかないと思った

もう死にますと同類のかまってレスだと思って見てた。

自分のことがどうでもいい人が他人に優しくできると思えないけど。
自分のことはどうでもいいと言いつつ、優しい人間を演じて生きていきたいんだね。
諦めるのは自由だけど、チラ裏にどうぞ。

そういう何でも攻撃的に悪くとるところを隠して私は生きていこうと思います
別に優しい人になんて思われなくていいです
問題が起こらないようにすることは自分にも周りにもいいことだと思います
思考を変えないとダメだって思うと変わらない自分がもどかしくてイライラしてしまうから
仕方ないことは受け入れる。ただ他人には迷惑をかけないように。
それをなんとなく書きたくなってしまったけど気分を悪くしてごめんなさい。

>>341
>>334です。
近い人への攻撃も自分の首しめるでしょう？衝動が沸き上がって来たときに「自分のこの状態はなんだろう」って考えなきゃいけないと思うよ。私たちは。
頭の中で、いい状況を、“自分が”作り出していて、その理想と合致しない“自分に”嫌気がさしてそれを他者に向けているんじゃないかってってさ。

いかに行動化せず、自分の感情を押し殺さないですむか
相手に対して理不尽なまでの激しい感情は自分で対処すべきだけど、不当なことや悲しいことを伝えるのは双方にとっていい
相手のためにも自分の思いは伝えたほうがいいよ
ただ言い方や伝え方をうまく考えないとややこしくなるけど、少しでも伝わっていい方向にことが進む喜びはとても大きい
だからわたしは伝えることを諦めない
無理して笑顔ばかりじゃ疲れちゃうし、いつか壊れると思う…

>>343
攻撃的に悪くとる、こう読み取ること自体がボダ思考ってわかってる？
あなたも攻撃的に悪くとってるとも言えるから。
結局ボダは隠そうとしてもボダ。

>>341 そうでしたか、失礼しました。

どうしてもボダの人の中には身近な人の心の痛みに無神経な人も多く、気になっていたのでそう感じてしまったのかもしれません。
不安への対処を模索しながら側にいる人を大切にしようと努力しているボダも少なからずいることを、色々な人に理解してもらえたらいいのにと思います。

そうなんだよな。
隠して表面上だけ取り繕っても
そういうのは周りに意外と伝わってるんだよね。

オレは職場では自分を無理やり押し殺してたけど
結局１年半ほどでリタイア。
やっぱり根本的な思考をなんとかしないと長続きはしないと気づいた。

空虚感ってどうやったら消えるんだろう？誰かこうしたらって人いたらアドバイスください。

>>349
夜なら漫画とか雑誌読んだりマニキュア塗ったりして早く寝るよ

>>333です
>>346さん
わかります。つまりそういうことです。私はボダ思考を抜け出せません。
引きこもってみたり、外に出てみたり、また引きこもってみたり
被害者スレを毎日ROMったり、このスレも回復スレも毎日ROMってましたが変わりません。

「みなさんの隠しきれるはずがない。」も十分わかります。
ただ、今実際に私の家族・親友・元恋人以外は私がこんなであることを知らないし
むしろ私はみんなのいい相談相手で、優しく穏やかにすごしているし。
家族や親友とは、こんな障害を知っても受け入れてくれて感謝してるから
自覚した後は仲良く出来てる
問題は恋人とか親しくなる異性だけど、これはもう諦めたからいいやと。
なんか、自分語りだけど、相手を好きであればあるほど不安で自分がしんどいから
そんなのはもういらないと思ってる。これは無理じゃなくて恋は二度としたくない。
ボダなので、文章が長くて、回りくどくてごめんなさい。自分語りもボダですね。
でも自分の感情を殺したほうが自分がラクになれるって思ったんだよ・・・
他人にはウザイ相談しないから、ここの人に聞いてほしかっただけ。すみません。

うざ

どうして同じ傷害をもつもの同士で仲良くしないのか
人のレスに文句付ける人多いよ

>>353
それも文句

そういえば昔、いらないとか、不必要だとか、異様に恐れていた。
だから自分に害をなす人であれ
不愉快な人であれ、拒まず、側を離れようとしなかった。
そうやって依存していたんだなとおもう。
当時の日記の断片とか見ると、負のイメージばっかで恐いw

>>349
ゲームにハマる。楽し過ぎて翌日は一日中眠くなるけれどwww

>>351
医者への通院はどれくらい？　服薬はちゃんとやってる？
カウンセリングや認知行動療法など、薬以外の治療もやってる？

なんかさ、自分の中だけで完結してないか？
人に迷惑を掛けたくない。それは分かる。
その為の、自分だけの方法を、医師と模索しつつ考えるのが治療だ。

また、完治は難しい。青空のようにスカッと完治とかは無いと思う。
だが、イライラや行動化等の症状を緩和するための服薬は持続すべきだと思う。
というか、服薬を維持せずどうやってやってんだと自分は思う。

あと、人間は自分が一番かわいく、そして大事なんだ。
例え家族であろうとも、他人なんだ。
家族だからわかる、知人だから出来ない、そういう風に考えるのはちょっと疑問だ。

医者にいってない「思いこみボダ」かどうかわからないのでこういう回答をしてみた。
「思いこみボダ」ほど危険なものはないので、通院を必ず。
もし、過去に通院していたが、効果が感じられないので通院を止めたというのなら
必ず再開して欲しいと思う。
完治するための治療ではなく、自分の症状を緩和するため、と考えを切り替えて通院してほしい。

皆脳内友達作ろうぜ

>>357
自分診断済みボダだけど薬貰ってないよ。必要ないし
素人が安易に服薬をすすめるのは診断行為みたいなもんじゃねーの?
完治は難しい。ってこれは個人差あるでしょ…

自分がボダ回復に向かってる途中にボダぽい友達ができた。
本当にボダぽい。
私のこと最初好き好き言っていたが、突然手のひら返したように嫌われたみたいで
心開かなくなった。
たまたま皆に教えてないブログ見ちゃったんだけど、私の悪口が汚い言葉でたくさんあって
好意を悪意と捉えてて、完璧妄想がエスカレートしてた。
毎日のように連絡してたのにいきなり遮断
私もボダだから、なぜ連絡しないの？心配メール電話攻撃orz
その中には「いろいろ考えたけど、どれもこれも私は○○の口から直接聞いてないからわからないことだよね」て内容書いた
私のメール攻撃が半端ないからか
すべて自分の中での思い込みに怒っていたと気付いたようで
向こうが折れて、シカトしていて本当に悪かったと長文で謝ってきた。

確かにお互い振り回してすり減らしてる。
私もボダぽい行動が久々出た(客観的には見れてる気はしてるけど)
友達と似た感じだけど、私はボダということは告白しないつもりだし
どう向き合えばいいかわからなくなってしまった。
とりあえず、長く付き合うには拍車かけず距離を置く我慢することかな…

ボダながら、試し行為がエスカレートして疲労困憊させて…ボダって大変だと思ってしまった。

>>357
貴重なレスをありがとうございます。
私は鬱だと思って病院にいったらボダと診断されました。
それまで人格障害なんて知りもしなかったです。
もちろん投薬はやめません。通院は先月まで毎週でした。今は隔週。

私は自覚したときにもう絶対人に迷惑をかけたくないと思いました。
まず一人に慣れなさいと先生にいわれました。
極端な私は引きこもりました。
しかしそれはよくないと言われ（当たり前ですが）、外にでるようにしました。
自覚して病気に甘えてしまったのか、心の中で人を妬ましく思う気持ちは強くなりました。
だけど私は退行していたので、人に強く発言できるはずもなく、穏やかなものでした。
ただ暗かったとは思います。
そして今度は傷つきたくないと引きこもりました。
その間にまた色々と考えることがあったのですが、
「このまま治らなかったら何もかも我慢して生きないといけないのか？」と絶望しました。
この辺も極端です。別に何もかも我慢する必要はないと思います。
しかし私には中間がありません。
そして「全部うわべでも別にいいかな」って思うったらラクになりました。
自分の中でだけは自分の感情は殺さなくてもいい。

ボダは近しい人にだけ行動化するってどこを見ても書いてある。
違う人もいるのかもしれないけど私はそのとおりでした。もうしてませんが。

>>361
私の場合
開き直りと絶望的な考えの言葉の後に
「でも死ぬわけじゃないしｗ」て言葉をつけて開き直ってる
開き直りと相手を100パー信じ切らないこと
期待しない頼らないことに尽きると思う
信じる者は自分のみ。依存できるのはネコのみにしてる。

気を悪くすると、丁寧に謝ってもわざとらしく無視したりするんだよな。ネットの中でもうざいボダと応援したくなるボダがいるのは同じ。

>>362
それは理想かもしれません。
自分がこんなに人に期待してるとは思ってなかったです。
>>363
>>347さんのことですか？ごめんなさい。ほんとですね。
丁寧なレスをくれてるのにスルーしてしまいまいた。申し訳ないです。

誰だって、側に居てくれる人を傷つけるなんてしたくないですよね。
私はボダの人は自分が傷つきやすい分、他人の傷みにも敏感なんだろうなって思います
自分が荒れ狂って誰かを傷つけたとして、どれだけ傷つけたか冷静にわかってて
罪悪感で苦しむんだろうなって思います。悪循環です。
私の親友がいってたのですが「振り回された人もそうだけど、一番の被害者はこの病気の人だと思う」と。
私が散々振り回したのにそう励ましてくれました。
こういう理解者がボダに苦しんでいる人の周りにいてくれるといいなと思います。
というか、ここのみんなでそういう人たちの理解者になれればいいですよね。
痛いほど気持ち、わかってあげられるし。

>>359
症状が酷いのに薬で緩和しないのはどうかと思う訳だ。
>>359は運がいいだけだろう。

完治については諸説ある。
人格形成期終了後、病識が出て治療を開始し、十数年すれば落ち着くという説も見たし、
治療を積極的に行わなくても、２０年ほどすれば落ち着くというのも見たし、
人格障害なので完治は不明というのも見た。

とはいえ、緩和するための治療が重要ということも同時に感じている。
少しでも毎日を楽に過ごすため、服薬を含めた治療は重要だと改めて思いたいし、
「思いこみボダ」も危険であり、早急に診断を受けるべきだとも思っている。

>>361
通院中だったか。
ならまあ、医師と十分話し合いながら治療を続けて欲しいと思う。

グレーゾーンがないのはきついな。
休むときと活動するときの２択ではなく、
自分の体調に合わせて
無理しない程度に行動するとか、
家事等の手伝いはするけれども、どちらかといえば休んでいる等、
様々な選択肢を用意してほしいと思う。

完治が難しいことに関しては、腹をくくる他ないと自分は決めた。
で、薬で症状を緩和しつつ、日常生活を無理しない程度にこなしている。
ウツのほうがひどいんで、仕事は無理だけどなぁ。

マジで症状が酷いときは、薬を飲んで寝ているほか無いと思う。
無理して行動して周囲に迷惑かけるより、寝てる方がマジと割り切ってる。

あと、自分の不安や愚痴などを日記に書き捨てるのもいい。
どこかにはけ口がなければ、内面にたまっていくだけで辛いから。

兎に角、自分の行動選択肢をもっと増やして欲しい。
その為にどうすればいいか、医師ともっとよく話し合って欲しいと願って止まない。

>>341 そうでしたか、失礼しました。

どうしてもボダの人の中には身近な人の心の痛みに無神経な人も多く、気になっていたのでそう感じてしまったのかもしれません。
不安への対処を模索しながら側にいる人を大切にしようと努力しているボダも少なからずいることを、色々な人に理解してもらえたらいいのにと思います。

>>359ではないけど
自分ももう薬はここ数年飲んでないよ。
不安になってパニック障害みたいなときや
うつ状態の長い時は服用してたけど
こういうとき薬がないと絶対自分はダメだという依存に陥りやすいし
必要なくなるように認知行動のみで改善していってるよ。
もちろん医者の指示の元ね。

でももし電話がかかってくると気味が悪いし、いい趣味とも思えないのでそっとして
おきましょう。

>>365
運がいいだけだろう。ってふざけんなよ〜今までの治療の努力の賜物。
｢思い込みボダ｣なんて人の事言ってるけど、
いきなり｢治療服薬しろ｣とかあんたこそ思いこみ激しすぎないか?
医者に話してみなよ。

>>367 何故コピペ？

これ昨夜書き込んだ者ですが、続ける話題でもないと思うので終にします

こぴぺは誰かがこれ以上書き込んでも無駄だということを
伝えたくてしたものかもしれない。
どつぼに嵌められるぞ。
ここでも現実でも、終わりだと思ったらすぐ見切りつけろよ。

何いってるのかわかんね
ボダ同士で話しててもムダなんだよなー
主張ばっかりで誰かの意見もすぐ粗探しでスルーできない
自分もだがｗ
回復スレでもすぐ似たようなこと起こるし

>>373

うへえ、アンカだけで書き込みしちまった。

>>373
確かにそうなんだよな。ボダの敵はそのボダの視界全部だな。
自分以外、目にない。
自分が一番大事。

まあ、自分のポリシーを大事にしてますとか言うと
良く聞こえるけどな。

>>370
そいつに触っちゃダメだよ
薬飲んでなかったり周りに恵まれてるボダの事は全て｢運がいい｣で片付ける。
どうしたらいいか分からず悩んでるボダが大好物で、
Wikiとかで拾った知識を披露するのがお決まりのパターン。

父親がボーダーだと思う。自分も少し

父親は狂ったように３０回くらい電話して文句を言うかかと思いきや、ずーと音信不通
ものすごく気分屋

人との距離感がおかしいと思う。前の日に「お前なんて・・・、自殺するんけ？・・・あぁ死んでくれ。すっきりするわ」と娘に言っておいて
けろっとして次の日に電話してくる。「お〜元気か？」みたいな感じで。
こっちは「何調子のいい事言ってるねん。昨日の恨みは忘れないぞ」と思う

母親は共依存かと。「このお父さんの妻をやれるのはお母さんしかいない。普通のお嫁さんは逃げ出す」と自信満々
父親は高所得のブサイク。母親は貧乏低学歴だけど美人

うへえ、アンカだけで書き込みしちまった。

>>377
何でもボダにするのもなぁ。医者に判断してもらわないとだめだろう。
>>377自身も。

「思いこみボダ」は危険だぞ。

>>376
きちんとした治療をうけず、思いこみだけで悩んでいたら医師の治療をすすめるさ。
認知行動療法等で治療をし、薬なしでなんとかやってるならそれでいいんでね？
「運が良い」はこのスレでは１度しかつかってねーべ。

問題なのは、ネットの情報だけを鵜呑みにして
「自分はボダにちがいない」「ボダだからこういう行動をしてしまうんだ」「ボダだから〜云々」と思いこむことが危険。
医者にいけっつーの。

んで、治療して、医師から「薬の服用等はもういいですよ」と言われたのならそれでよし、
服用はなくても、通院だけとかいろいろあるだろうしな。

問題なのは、ちゃんとした専門家に見てもらっているかどうか、という点だよ。

>>379
治療してないなんて書いてないよ?落ち着こうよ。

まさにぼだ

認知療法や服薬を執拗に奨める人がボダだなんて…
お互い頑張ろう…

>>382
確かにおかしいよね…

>>382
治療もせず、「ボダだから〜」と周囲に迷惑かけまくるっつーやつが嫌なんだよ。
あと、医者に診断されたわけでもないのに「自分はボダ」と言い切る奴。

何考えてるんだと。

治療してても周囲に迷惑掛けてしまうことがあるっつーのによー。

「危険物放置禁止」って思ってるぜ、迷惑かかってる周囲の連中は。

>>382
認知の歪みや突発的に起こる怒りの抑え方とか回避方法として
認知行動療法はすごくアリだと思うけど
薬事療法はあんまりボダの治療に関係ないと思うんだよね。

治そうとする個人の努力が大事なんじゃないかな？
通院はもちろん大切だけどそれに伴った意識掛けも必要じゃん。

医者にかかったからって治る病気でもないと思うよ。
自分との戦いだよ。
その戦いに勝手に大事な人を巻き込まないように各自できる努力が絶対あると思う。

ちなみに私も通院してますorz

ちなみに>>384さんはボダ本人？
もしかして被害者？
治りたい人なのか治したい人がいるのかは分からないけど、必死なのが伝わってくる気がするよ。
大変なのかな…
なんか>>384はきっと優しいヤツだと思う。

助言(？)ありがとう。
お互い頑張ろうね(T_T)/

>>384
「ボダだから〜」と周囲に迷惑かけまくるっつーやつ
医者に診断されたわけでもないのに「自分はボダ」と言い切る奴。
が何かあんたに迷惑かけたか?
回復スレじゃないからやっちゃった!みたいな人が多いのは当然でしょ
いちいち書いてないだけで紆余曲折しながら治療受けてるかもしんないし
あんたがボダなのか知らんが色々押し付け過ぎ。
迷惑かけられたと思うんなら被害者スレ行けば

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　
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　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀ ）　＜あ〜あ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノ

>>386
医者に最初に言われたわ
治そうという気持ちを持つことと
サイクルから断つ為にも自傷行為はしないということを約束しましょうって。

何件も回って巡り合った医者に
治そうという気持ちを持ってれば治りますと言われ嬉しくなり
確かに治そうという気持ちを忘れなかったな。
治そうと思って認知の歪みを直していけば、生きやすくなると思う。

ＢＰＤじゃなきゃこねーよｗ

>>388
＞医者に診断されたわけでもないのに「自分はボダ」と言い切る奴。
＞が何かあんたに迷惑かけたか?

被害者スレみてみろよ。そういうのがわんさかいるじゃねーか。
そういうのが少しでも減って欲しいわけ。

身近にもボダかどうか診断されてないが、まったくもって困った奴がいる。
何度も通院をすすめて、やっと行ったと思ったら直ぐ辞める。
その度、このまま放っておくと大変だと説き伏せようとするが、
あーだこーだいって、医者がいやだとか、仕事しなきゃとかいって行かずじまい。
それで、超強力な台風並に周囲を巻き込んでトラブルを起こしまくる！
それにまきこまれる身にもなってみろってんだ。
結局、しかたなく縁切りしたが、身近過ぎる存在だからそうもいかなくてな。
今でも、被害の電話がかかってくると頭が痛い。

自分の病気のことでも頭が痛いのに、これ以上迷惑かけてくんなっつーのってさ。

そう言うことを少しでも無くして欲しいから、
通院なりして、専門家の指示を仰いで欲しいと思う訳だ。

>>386
そりゃあ、医者は自動販売機じゃねーしなぁ。
以前も書いたが、
医師の治療方針を固める上でも、患者が自身のことについて様々な情報提供をしていかないと
医師はどうにもならないってことだ。

３分診察で薬もらって飲んでるけど、なんか治った気があまりしない。
そう言う話を聞くと、だぁほ。ぼけ。あたりまえじゃ！　と言いたくなる。
自分の状況をつぶさに伝達しないまま、治療方針がきまるわけねーじゃねーか。
それか、そう言う情報を話してもなしのつぶての医者ならとっとと転院するしかねえ。

人は常にゆらいでいるから、症状が悪化したり、良くなったりする。
そのたび、薬の調整や、色々話を聞いてもらったりと
細かいケアが大切だと思う訳だよ。

通院してみないと医者と自分との相性、ケアをしっかりしてくれる医者かどうか分からない。
こればっかりはバクチに近いといえば近いな・・・

出来るだけ患者さんが良い医者にあたって、良いケアを受けて欲しいと心から思う。

>>389
―――――――――――――‐┬┘
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　 　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣　 　 |.＼,＿＿,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／　≡＝

連レス気持ち悪い
偉そうにタラタラ説教してるけどボダ全開じゃんｗ

>>391
身近にもボダかどうか診断されてないが、まったくもって困った奴がいる。
何度も通院をすすめて、やっと行ったと思ったら直ぐ辞める。
その度、このまま放っておくと大変だと説き伏せようとするが、
あーだこーだいって、医者がいやだとか、仕事しなきゃとかいって行かずじまい。
それで、超強力な台風並に周囲を巻き込んでトラブルを起こしまくる！
それにまきこまれる身にもなってみろってんだ。
結局、しかたなく縁切りしたが、身近過ぎる存在だからそうもいかなくてな。
今でも、被害の電話がかかってくると頭が痛い。
うん。だからそれを被害者スレに書けばいいんじゃないかな
その人とあんたとここの住人はボダだが、ボダだからって皆同じではないんで。
何の為に他人をコントロールしようとしてるのか知らんけど。
住人がスレに書き込む内容も制限したいとか?

>>387
ああいう親切そうで、実は自分の苦しみを他人に押し付けてるだけの人を
優しいと思うのはすごく危険だと思った。
いわゆるイネイブラタイプだよ、この人は。
こんなに必死なんだからわかってよ、と押し付ける人。

こういうのを優しさと勘違いして周りにも同じように接する事だけはやめてほしい。
でもボダはこういう支配されるような感覚を優しさととってしまうんだよね。
だからイネイブラタイプのタゲと共依存に陥りやすい。
周りにそういう人がいないか見てみるといいかも。

>>394-395
そりゃ、それだけの量を書こうとしたら幾つかのレスになる。仕方ねーべ。
んで、自分が何かコントロールしたいかだって？

なーに考えてんだぁ？　考え過ぎると脳汁こぼれっぞ。

ただ、自分の口調が荒っぽいからそーゆー風に取られてもしかたねーところはあるな。
恋よ花よと話すつもりもない。
一人でも、周囲に迷惑をかける人格障害の患者が減ること、
人格障害の患者を抱えた家族と患者が、治療を通じて病気を少しでも理解していくこと、
それを願って止まないのだ。

住人が何を書こうと、書きたきゃ書くだろうよ。
それに対して自分なりのレスを書くだろうよ。
そういうもんだろ、２ｃｈってぇーのは。

ちがうか？

早くおわりん♪

次の方、遠慮なくどうぞ。暴れてるのは一人だけだから。

夜になりゃ、誰か来るだろ。

暴れてるっていう表現やめなよ。
ここは本人スレだから苦しんでる人もたくさんいると思うよ。
できることはまだあるって教えてくれてるんじゃん。

>>401
なーに言ってんだあ?お前脳汁こぼれてっぞ
住人煽って暴れてるようにしか見えねーべ

早くおわりん♪

>>386
同感。10数年うつ病やリスカ繰り返してようやく境界性人格障害と診断されて、ある医者に「どうすることもできない」と、まる投げされました。
今一応信頼できそうな他の医者と話し合ってます。
結局治すのは自分だと思う。
これからはうつが強い時は抗うつ薬で、パニクる時は安定剤でと自分で薬を先生にお願いしていく方向でいきます。気の合う先生でないとできないと思うけど。

もう精神的にギリギリのとこまできてる。
最近めまいと微熱も続くし､パニックになった時どんどんひどくなってる。
お仕事も辞めて､携帯も解約したら楽になるのかな。

>>405
だいじょうぶ？お薬は飲んでるのかな？
一度休職って形がとれたら休んでみるのもいいと思うよ
経済的に生活が大丈夫そうなら退職でもいいと思うけど・・・
私もそういう時あったけど、私は派遣だったので休職もできないし辞めて
お薬飲んで家でゆっくりしてなるべく心を乱さないように一人でいるようにしたら
ちょっと楽になってきたよ。今は仲の良い人とならお食事くらいいけるし
来年からはバイトしようと思う。

>>406
もう病院は行かなくなっちゃった。周りから大袈裟と言われるし…。
本当はおうちでゆっくりできたらいいけど､お父さん病気だしお母さんもパチンコ通いだから､働いてないと追い出される。私の名義で借金､のちにブラック。
お姉ちゃんがお正月に帰ってくるのが一番辛い。甘えるなって言う為に帰ってきたようなものだし。
だからお正月過ぎるまで車で寝たりお仕事するしかない。

私の人生いいことなんて絶対ない。

>>407
家を出た方がいい

>>407
それは大変だね・・・
うちは貧乏で母子家庭だけど、家族仲はよくてそういう悩みないから
なんていってあげたらいいか・・・ごめんなさい
私はもう6年くらい一人暮らししてる
淋しいけど、この病気の療養には一人暮らしってけっこういいと思ってる
あなたの場合はお父さんの看病とか、経済的な理由で家を出るのは難しいのかもしれない
だけど家を出る方向で考えたほうがいいと思う
お姉さんは嫁いだのかな？お姉さんが理解してくれて支えあって生きられたら一番いいのだけど・・・

所詮会った事もない他人の事だから家を出ろとか、病院変えろとか
ああしろこうしろと簡単に言えてしまうんだな。

ごめんなさい。

例えば仕事辞めて手当て貰っても、一人暮らしなんて無理でしょう。
医者巡りも地域や職業によってはかなり難しい。
他人に迷惑を一切掛けないなんてのも極端過ぎ。
学校行ったり働いたりしつつ治療してる人には暇がない。

誰でも思い付くアドバイスが欲しいんじゃないんだ
ただ胸のうちを聞いて欲しい人が殆どじゃないかな。
親切なフリして説教垂れてる人とか、うんざりだ。

・些細な事で激しい怒りを持って表情には現れるけど暴れたりはしない
・彼からメール返信が2時間くらいないだけで悲しくて捨てられたと思う
・でもメールが来た途端に世界一の幸福を手に入れた気分になる
・常に幸せか不幸せかを2、3時間ｽﾊﾟﾝで繰り返しフラットな状態がない
・彼に会いに行き徹夜で仕事を毎日しても平気なくらいやたらに元気
・たまに会えない日があるだけで捨てられた気がする
・彼の行動一つ一つを把握したくなりmixiﾛｸﾞｲﾝ時間を確かめたりとｽﾄｰｷﾝｸﾞのようなことをする
・毎日ｾｯｸｽしていても性欲が収まらない
・浮気はしないし浮気を疑ったりはないけど捨てられる不安が常にある
・恋人でも友達でもいきなり感情が冷えて連絡を絶ったりしてしまう
・でも気分がいい時にまた何もなかったかのように連絡する
・ここ何年も1ヶ月以上交際が続いたことはない
・親しい友達や付き合いが長い友達はいないのに仕事のお客さんからは好印象を持たれる
・でもプライベートには繋がらないし完全に壁を作っている
・やたら男性から気にいられる、が自分は決して美人でも可愛くもない
・自慢できる技術も才能も何もないのに絶賛されることを期待している
・歳相応の大人同士の会話を聞くと嫌悪感みたいな感情を抱く
・少しでも親しくなるとその人が見えていないその人自身の汚い部分を指摘したくなる
・し始めたらその人が鬱状態になるまで指摘が止まらなくなる
・被害者ぶる悲劇のヒロインが嫌いだ、と被害者ぶる
・自分を攻撃した奴は未来永劫許さないし仕返しを練ったりする（犯罪的行動はしない）
・自殺未遂等はしないし死にたくないが自殺を仄めかすのはたまにある
・どこまでが性格でどこからが障害なのかもう分からない


変われるのかな…

>>413
そこまで客観視出来ているなら大丈夫だと思うよ
昔の自分を見ているようだ。

>>413
変わりたいと思えるなら変われるんじゃないかな？
勘違いして｢私は病気なの！つらいの！分かって！｣とかなら変われないよ、きっと。

私は2ヶ月前に受診して指摘されてからひたすら自分と向き合うようにしてるよ。
行動化も出てない。生理前も平常心で乗り越えた。
まだまだこれからだけど、絶対治したいから頑張る！
前の人も言ってるけど客観的に見れるようになるって大事だよね…
狂ってる恥ずかしい自分と決別したい。

>>413
なんかえらい行数だが、
あまり自分にプレッシャーかけすぎず、ほどほどになー。
ゆっくり、自分の足で、自分のペースで歩けばいいんだよ。

昨日と今日で言ってる事をコロッと変えるのもボダらしいわー

>>412
ただ胸のうちを聞いて欲しいってだけでレスする人がいていいなら
ただ説教を垂れたいだけっていう人もいていいだろ

胸のうちは聞いて欲しいけど意見はイラネ
ってそれこそチラ裏にしてくれって話だ

それか最初に「一切意見はいりません」と書けって話だ
自分のレスを読むだけ読んで意見しないでほしいと望むなら
他人が付けたレスもスルーしろよって感じ
お互い様じゃん。嫌なレスはなんでもスルーしろっつの
イヤならスレをみるな

誰か一生に生きてほしい。
それが叶わないなら、誰か私を殺してほしい。

>>418
ただ説教を垂れたいだけっていう人もいていいだろ

アンカつけてないのに反応したって事は親切なフリして説教垂れてる自覚があるんだｗｗ

薬でみんな症状おさまってる？
最近自傷(軽いけど)と嘔吐ばっかりしてつらい。

>>421
薬飲むと頭ボンヤリ、イライラや思い込みもぼやけてくるから、
ついでに症状も抑えられちゃうよ。
強制的に感情をコントロールされてるみたいで怖いよね。
薬あんまり飲みたくないけど、自傷よりましかなと思ってます。

>>421
そだね。薬でおさまってるよ。
確かに>>422のような不安を抱いていて、薬を辞めたい時期もあった。
だが、結局、薬の力を頼った方が楽だと分かって、
今では薬を調整しながら、薬と一緒に生きてるよ。

強姦（強盗）〜中絶（彼の子供）をきっかけに状態が最悪になってしまった。
それまでの１２年、自分を抑制して、必死で頑張ってきたのに。
今の彼にも「私の事汚いと思ってるんでしょ！！！」と泣き叫び、
なのに「いつかほかの女が良くなるんでしょ？」と泣いてしまう。

絶対に離れないよ、愛してるよを毎日毎日懲りずに伝えてくれるけど
本当に有難くて本当に感謝してるけど、だからといってそれで回復するかというと
全然別問題な気がする…というか、逆効果？
与えられれば与えられるほどもっともっとと欲しがってしまう。

彼の事は大好きなのに…
自分がこんな障害持ってなかったら彼と幸せになれたのかな。
いつかいなくなっちゃうんだろうな。

単にボーダーつっても、いろんな奴がいるよな。
「人格障害」って、池沼っぽくてイヤじゃねえ？

彼を信じよう！
将来的に別れが訪れることがあっても自分を想ってくれる人を信じたほうがいいよ。
同じ後悔するなら信じて努力してみたほうが自分自身も成長できるよ。
つらい過去があって大変だね…
12年も頑張ったね。
幸せになってほしいな。

>>424
彼に言ってることは自分が思ってることだから、
自分で本当に自分は汚いのかを冷静に考えてみるといいんじゃないかな。
汚いってなんだろう？とか考えると、結局自分の価値観が汚かったり貧しかったり
することに気付く。
気付けたら直せばいいんだし、彼とは別に考えたらどうだろう。
自分で自分を助けられるようになると自信がつくよ。
彼を失う恐怖も減って、結果的には彼とうまくいく。
私はこんな感じで良くなってきたよ。

>>424の彼みたいなタイプは悪化するの？
共依存になるだけ？

>>428
彼はなんにも悪くない。
今精一杯言える事を言ってるだけ。
受け取る側の努力次第で悪化もしないし共依存にもならないよ

どうなんだろう。
ボダを真に受けてるという点では
合わない彼とも言える。
彼女も違和感があるみたいだしね。

>>430
ボダじゃない人が真に受けるのは仕方ないんじゃないかなあ
｢汚い｣と言われれば彼女は満足だってこと?

>>431
真に受けずに流せる人が向いてると思う。
被害者はほとんどが頑張って真に受けて対応してる。
ボダはそんなの望んでないからね。
もちろん汚いと言う人は人として問題外だよ。

>>432
ボダはそんなの望んでない
ってちゃんと言わなきゃわかんないよ。彼は普通の人だからね
｢汚いと思ってるんでしょ｣って言われたら否定するのが当然だけど、
そんな事ないよって言って欲しいんでしょう。

そこで｢またか〜ハイハイ｣って彼に言われたら不満だし、
｢ああ汚いよ、別れる｣って言われたら多分彼を恨むでしょうね。

真に受けずに流せる人がいいって言っても
結局流されると愛情を感じられないんだよね

それで浮気したりして帰ってきたりしても
真に受けずに流されるのがいいのかな？
逆にそういう行動されるのは困ると言われれば
自分を全否定されたと思って怒ったりする
流されたら流されたで愛情を感じられない


みんなそんな感じじゃない？

>>424
要は、>>424の過去体験、そしてそれに対する現在の感情に
彼氏がどう向き合うかだろ？

素人にそこまで望めるかというと、自分は否と思う。

>>424が、心理療法などで過去を見つめ直し、自己の構築をしなおさないと
彼との関係を安定させるのは難しいのではと個人的に思う。

最終的に決めるのは>>424だが、
彼だけに頼るのはどうかと思う。

>>434
そうそう。
自分に合わせて相手に言動を変えて貰うなんて無理。
彼を責めたくなっても我慢を繰り返して行くしかない。
自分が変わらないといつまでもボダから抜け出せないんだよね…

私は今療養中でだいぶ落ち着いてきた
人に対する嫉妬はあるけど、人に攻撃しようなんて思わないし
ちゃんと生きていこうと思える。

そんな私の友人の一人がボダっぽいような気がします
私は知り合って1年くらいなので私とはうまくやってるのですが
元からのそのことの友達はもうやってらられないというのです。
話を聞くとボダっぽい。攻撃はないけど振り回すのが酷いとか。
でもその子の家庭環境とかこれまでのこと聞くとかわいそうにもなります。
気持ちもわかる。関わってあげたいけど、共倒れになるかなと。
なんの病気かは知りませんがその子はもう4年くらい安定剤を処方されているようです
なのに何も良くなっていないみたいで少し心配
私は、他人を引き込むボダだったけど、引き込まれることはない
というかボダってそういうのないのかな？
基本的に自分優先だから、ボダがボダに振り回されるって
よっぽど症状の軽いボダとか？もし何か思うことがあればレスをいただきたいです。

>>437
そのこはまだボダと決まったんじゃないし、
あなたと良い関係でいられてるなら、深入りはしない方がいいんじゃないかなぁ。

自分はボダで、同じくボダの男と知り合った時の事ですが、
もう振り回されてボロボロになりましたよ。
本当に支配される感じ。もう止めてと言っても話が通じなくて怖かった。
当時かかってたカウンセラーさんに相談して、なんとか切りましたが。
他人を攻撃するボダって厄介ですよ

過去に伝説を起こした涙あり笑いありブログがやっと復活してくれました。元気になれます。
http://blog.livedoor.jp/dreamcatchshin-zibunsagashi/

>>437
私も今それらしき友達に振り回されていますね
個人的にボダというより、行動化など何もしてなければ
ボダの気があるボダ予備軍じゃないかな？って思っていますが
私も自分の考えと勘を過信しすぎて、「大変みたい」の〜みたいの度合いを
「大変に違いない」と変換して思い込みがちで
意識しないと他人なのに余計なお世話をしてしまいがちです。
まだ相手が仲を自滅するような試し行為をたくさんしてきても
カッとせず客観的には見れてますが
やっぱり人間なのでボダ回復、真っ只中関係なく
大きなストレスにはなるものだと思います。
その気が感じられるなと思う人には極端から極端へ考えが変わり
突然意味なく攻撃的になる可能性もあると思う。
期待などせず、深入りせず、距離感保つのも大事かと思います。
手助けしなくても、結局は友達という名の他人が行動して考えないと
その人の問題は解決されないものだと思います。

自分がボダという病識があって、立ち居振る舞いになるべく気をつけてる奴もいれば、
治療もあまりせず、自覚もないボダもいるだろう。

ただでさえ、自分のことで頭が痛いのだから、
後者の方とはあまり親しくしたくないなぁと思う。

さすがに身近すぎる存在であれば、病気についてもう少し考えろよと言いたくもなるが。
言って聞くならいいんだけどな。

まあ、友だろうと家族だろうと、厳しい事を言わなきゃならんときはあるし
その勇気を持って欲しいとも思う。

みんな恋人とかいるのか・・おれ、気ちがいの自覚と罪悪感のおかげで
いつも一線越える前に逃げ出しちゃうってパターンだわ・・・。
童貞の26。きめぇぇえ！ってか。いやっほう。

>>442
このスレにはもっと年いったおっさんがいるから大丈夫

そうすか・・さんくすです。

ドストエフスキーの作品って、ボダ臭いのよくでてくるよね。

回答依存は年越しする金が無くてイライラしてキャラ変えて住民叩きしてんのか

>>444
ドストエフスキーって読んだことないや
444さんは何を読んだ事ありますか?

ボダの好みそうな文芸書もっと教えて
孤独訓練始めたら暇で仕方ないから読書でもしたい

>>447
映画もオススメだけどね。

>>442
いやっほうぅ！

>>447
カフカの変身は読んだことがないが、
なんかすごそうなのですすめておく。

アランの幸福論は、少々お説教じみているが、
あれはどうだろうか。

映画だと、羊たちの沈黙とかどうだろう。

>>442
＞気ちがいの自覚と罪悪感のおかげで
＞いつも一線越える前に逃げ出しちゃうってパターンだわ・・・。

私、女だけどすっごくわかる。
今もそんな感じになりつつあって寂しいクリスマスを迎えようとしてますよ〜。

>>447
文芸書といっていいのかわからないけど、「戦闘妖精雪風」っていうSF小説は面白かったよ。空戦モノ。
まさに私らみたいな「自己本位で他人のことに関心が無い」っていう主人公がだんだんまともな人間らしくなっていく。
シリーズ3作目は空戦ほとんど放ったらかしで哲学に思い切り重心を置いてて、そこがまた面白い。
タイトルから萌え系を想像するかもしれないけど、燃え系です。
単純にエンターテイメントとして楽しめて、さらに哲学としても楽しめて、一石二鳥。

424です。
なんだかこんなチラ裏みたいな独り言にちゃんとレスくれて有難かったです。

>>426
ありがとう、その信じるが出来ないのが辛いところ。
普通の人はずっと一緒にいようねなんて言われたら「うん」って簡単に言えるんだろうね。
でも、疑いを大々的に外に出さない努力はして来たし、出来ていたから他の傷が癒えたらまた少しは自分を抑えられるかも。
頑張りたい。

>>427
「汚い」は強姦からの発言で、自分は汚れた！って強く思ってしまってるんだ。
きっと汚い発言はボダ無関係の、メンタルな問題と絡んでいて複雑。
でも、「自分で自分を助けられるようになる」は目から鱗。
その考えはなかったです。
彼に助けて〜だけじゃなくて自分で助けないとね。

>>431
>>432
>>433
考えて頂いて有難いです。
上にも書いたように「汚い」は強姦が原因で言ってしまう。
そして正に「そんな事ない」を期待。

前の彼は割と流せるというか、見捨てないけどオオゴトにしない甘やかさない人だったから、
私がギャーギャー言っても結局自分で諦めて一人相撲。
でも、見捨てない空気はいつもちゃんとあって楽だった。10年続いたよ。
それをブチ壊したのは私だけど…
今の彼は自僕も辛いって気持ちを隠せないし、行動より言葉で結局私の不安は消えない。

424です。続き。

>>435
435のレスは恐ろしく突き刺さりました。
そう、今は完全に彼に「解ってくれない」「でも助けてよ」を繰り返してる。
事件から1年、彼も相当疲れてきてて、やはり素人相手によりかかったって共倒れは目に見えてるなぁと。

今の治療は完全に事件のPTSD中心で（フラッシュバックがすごい）ボーダーの診断した先生とは違う人だし、事件の治療が落ち着いたらボーダーの治療に戻って真面目に治していきたい。
とにかく、人を信じられるようになりたい。
不安で死ぬことはないとは言うけど本当に死ぬんじゃないかと思う。


ところで昨日もくだらない事で愛を試して
思うように結果が返ってこなくて「出て行く！別れる！私の事愛してないのね」と一通り大騒ぎしてしまった。
結局なだめられたけど。
いつも超難問の問題出されて、たった一つの答えに辿り着けないと毎度このパターンになられる彼、ほんと申し訳ない。
こうやって冷静な時は、ああ〜やっちゃった！バカ！自分！って思えるのにな〜。

初めての書き込みになります
もう自分でどうして良いかも分からず、治す方法も分からないのでみなさんにお尋ねします。

一時期治っていただろうと思い込んでいた、境界性人格障害ですが、最近になり、友達に裏切られ、男に裏切られ・・・
ただ、男はモトカノとはまた別の女の三股をしていたのですが・・・
私の事はスキでもなんでもなく、ただ単にモトカノと別れたからアイツに飼われてやる。と他言していたと聞きます。
だが、モトカノにも寄りを戻そうと日々連絡を試みている様子。

それを知ったと同時に、今普通に接し、話してくれている友達や先輩も、本当は面倒に思っているのではないかとか、いつ愛想をつかされてしまうのかとか・・・
相手の話し方、顔色を伺って生活をしているうちに、どれが本当の自分なのかも分からなくなって・・・
相手の気持ちを考えると思った事を言えず、言葉を選んで会話をするようになったり・・・

こんな自分、変えたくてしょうがないのに、いざ変えようと思えど、見捨てられるのが怖くて、愛想をつかされて離れられるのが怖くて、未だに変える事が出来ません。
どうしたら、怖くないと思えるのでしょうか・・・？
助けて欲しい、気づいて欲しい、心の中ではいろいろ叫んでいるのに・・・

軍事最優先だ糞役人共

>>453
一時冷静になっても、結局試し行為に出て彼を疲れさせてるんなら、
もういっそのこと一人になってPTSDの治療に専念した方がいいかも
どんなに責めても彼は悪くない。

>>454
カウンセリングにかかってますか?

寝てる時以外は憂鬱。
過食嘔吐してその後お酒と睡眠薬で無理やり寝るけど､午前中に目が覚める。
すぐにまた1錠追加するが昼過ぎに目が覚め頭痛。
そして頭痛薬飲んで嘔吐。下剤飲んで横になる。
こんな日を続けてる。人生楽しみなんてなくていいよもう…。

>>457
薬合ってなくない?
お酒は楽しく飲むもんだよ

>>457
私もこの前まで寝てるときが一番楽だった。でも
＞お酒と睡眠薬
は眠れなくなる元だからやめた方がいいよ。

あと昼間から眠剤飲んでると耐性付き易くなって余計眠れないループに陥るので気をつけて。
ソースは私。

>>452
ちょっとうまく伝わらなかったかな。
汚いと思う気持ちはよくわかるんだけど、
もし（滅多にないけど）あなたの彼が強姦にあったら、彼を汚いと思う？
例えばあなたの場合だけ汚くて、彼は汚くないと思うなら、それはあなたが自分を卑下して汚いと思い込んでいるだけだと思うの。

ただ、トラウマを素人が刺激するのは危険だから、これはあくまで私の経験話として参考にしてね。
私は汚いって何だろうって突き詰めて考えみたら、実は何も汚くなかったことに気付いて驚いた。
自分を汚いと思い込んでいる自分の考えが、自己評価が低すぎて歪んでいたんだな、と思えた。
あとは辛かった自分の気持ちを自分で癒して昇華させたら今はトラウマはなくなったよ。

一つ言えるのは、あなたは汚くないし、トラウマがあっても生きてる。
辛い、変わりたい、そう思ってなんとか頑張ってるのがあなたの本来の姿だと思うから、そんなあなたがもう少し成長したら、トラウマを受け入れられると思うな。
お大事にね。

452453です。
>>461
ちょこちょこお返事くれて本当にありがとう。
強姦ってボダにはかなりキツイ仕打ちだよね。
（いや、もちろん普通に起きたって地獄だけど）
ただでさえ、相手の愛情を信じられないのに、汚れた汚れたともう手がつけられない。
でも、そうだよねー、汚いって主観だよね。
彼は汚いなんて思ってないよなぁ。
自分でどう感じても、彼は思ってない、それに対しては聞かない！で徹底しようかな。
やっぱりボダの問題だけじゃないし、少しずつ改善していくしかない。
こうやって話聞いてもらえてるとそう思える。
自分の気持ちを自分で消化させるには考えグセを治していくことかな？
頑張ろう。今は頑張れないけど…もちょっとしたら。

>>456
うん、離れて一人で…その域に行けたらもう強いよね。
できないなぁ〜。今彼を失ったらどうなっちゃうんだろう。
半年前に実は1か月離れたのだけどキチガ○化して周りびびらせただけで
結局戻った。

みんなつらいね。
私も寝てばっかりいるのが本当はすごく楽。
今まで浮き沈みあったけどここまでの底は初かも。

>>454
男の裏切りはよくある事だけど、友達の裏切りってどういう事？
私たちのような病気の人は、言葉を選んで話す事を
普通の人よりも気をつけなければいけない部分だと思うよ。
まずは1人で居ることに慣れてみては？
今すがりつかれる相手の重さを考えると、誰かに頼る事は勧められない。
自分でちゃんと立てるようにならなければ、人と付き合うという事が
できないのではないかな。
医者にちゃんと話してる？　言えてない事があったら、ささいな事でも
ノートに書きとめて全部話してみて。

皆さんは､平穏な時と攻撃的になっている時の波はどれくらいできますか？
お仕事とかは…ちゃんとできていますか？

>>464
仕事の間は忙しいし、気が紛れて割といいです。
でも嫌なことがあったりふと孤独を感じると心が波立ってしまいます…

>>465
忙しいと気､紛れますよね。


けど最近､仕事場でも私の物を違う所にしまわれただけでイライラしてしまうし嘔吐も…してしまいます。
毎日が地獄みたいな日々だけど､皆さんもきっとそうなんだろうなと思うと､まだまだ生きてなきゃというような気持ちになる

>>466
自分の物を違う所に仕舞われるとイライラしますよね!
なくしちゃうじゃん。
些細な事でイライラしてかなり生きにくいけど、
自分もまだ頑張ってみる。

>>464
仕事はきちんとこなせる
ﾜｰｶｰﾎﾘｯｸ気味なくらい
だから、他人のﾐｽが許せなくてｲﾗｲﾗする事もある
部下を育てるﾎﾟｼﾞｼｮﾝなのだが
小さな事で部下の好き嫌いがｺﾛｺﾛ入れ替わる
それではいけない。と客観的に自分を見られるようになってきたところ
ただし暴れるときは泣く、わめく、破壊する
仕事場ではしないです、他で。

仕事でミスしない人がいたら会ってみたい。
最近は１歳上の人と一時間位一緒に仕事する時間が楽しみ。
責任感がボダっぽさを緩和してくれてるような気がしています。

彼氏の事を好きすぎて、見捨てられ不安からくる試し行為がひどい。
わかっていてもやめられなくて、浮気もなにもしてない彼氏なのにすべて疑ってしまう自分が苦しい。
最近は一緒にいるのも楽しいからではなくて、見捨てられないように監視してるだけにおもえてくる。

彼氏もかなりまいってきていて、『このまま一緒にいてもダメになる』といいだした。
本当は別れた方がお互いの為なのはわかるけどわかれられない。

純粋に執着心を無くすにはどうしたらいいんでしょうか
接触は我慢するも心の中で好きと嫌いを繰り返しながら執着し続けてしまう
これは多分普通の人の好きとは違うんですよね
いつまでも新鮮な感情が襲ってくる

>>470
私と全く同じだ…。
今は彼を脅して一緒にいてもらっている感じです。愛情ではつながっていないです↓
飲み会に行こうもんならパニックになって､５分置きにメールと電話。
早く切り上げて帰って来なきゃ､コロすから！とか…。
帰って来てくれたら落ち着いて､朝まで抱っこして本を読んでもらったり､執着している…。
けど夜中にプツッと切れたらいきなり殴りまくりの首をシめてしまったり。
そして私の言い訳は泣きながら｢○○が私のこと不安にさせるからだよ…｣

私も>>470さんと同じこと言われたよ。
けど離れる＝死ねと言われるのと同じだから､無理です。
頭なんでこうなっちゃったんだろ↓


>>471
ボーダーの人同士って似た感情を持ってるんですね…。
私は特に執着がひどいので､生まれてこなきゃよかったってよく思います。

>>471
なにか没頭できる趣味はありませんか?
自分は趣味が無く暇さえあれば相手の事を考えてばかりでしたが、
ある日DSを買い、ドラクエや脳トレ等いろいろゲームをしてたら
何時の間にか相手の事を考える時間が減っていました。
ただ執着を我慢すると後で爆発しちゃいそうなので、
楽しく時間を潰せたらいいですよね

>>470
行動の前に一瞬でも自分を疑うクセをつけるとか…
その時はそれが正しいと思ってやってしまうから

>>473
なんとなくドラクエとかいいかもしれないですね
やってみよう

>>475
ぜひ試しにやってみてくださいね!
｢私と相手｣じゃない、全く違う世界を見つけた感じがプラスになりました。

生活においての改善点を注意されると一般的な「わかってんよ！明日からやってやんよ！」と反発するんじゃなく、
どうしていいかわからなくなって錯乱してしまう。酷いと泣き叫ぶ。
あと私は吃音が出ることがあって、その時に急かされると、吃音者と同じように酷くなるんじゃなく、同様の反応が出る。
なんだこれ？どうなってんだ？自分でもこの心理反応はわけがわからない。
あとあと考えるとバカみたいなんだけど、その時は「もうだめだ！これで私は終わりだ！」と思うほどの錯乱。
いろいろサイトを見てるけど、どういうものにあてはまるのかさっぱりわからない。
ので、次回診察で相談してみようと思うけども、パニック障害とは違うしなー、うーん。悩む。
まともに近い時は冷静な思考が出来るのに、あれが来ると頭ごっちゃごちゃになってんだよなぁ。

>>473
あ、そうやってひとりに慣れていって、ひとりを楽しむことはすごくいい訓練になるねえ。
ひとへの依存が軽くなったと言われたよ。

色々やった結果、ゲーヲタ＆漫画ヲタ＆アニヲタ＆ネトヲタになったけどねｗ
でも、ひとりを楽しめるようになったのは本当良かった。
周りの人に楽しそうとか幸せそうと言われることが増えてきた。
親なんかは「ほんとにしつこい構ってちゃんが自分の時間持ってくれて楽になったわｗ」だとさｗ

ん？　ということは、自分がある程度強い依存で悩まないのは
昔からコミックやゲーム、その他趣味があったからなのか。

ひとりの時間を楽しめるようになってくるとだいぶちがうね。
ひとりでいて寂しい気持ちにふとなっても、誰かにかまってもらわなきゃ！こわいこわい！みたいなパニックなんだか衝動性がなくなってきた。
というか寂しいときこそ、ひとりでいたほうが孤独と向き合えて訓練になる
誰かにかまってもらうとそのときはいいけど、後で余計に寂しさ増すパターンが多いから最近よくひとり行動。
自分とじっくり向き合えていい。

かまってかまって激しいときはおすすめしないけど、最近twitterにはまってるよ
気楽に相手にも負担かけずに思いをつぶやけるから空気抜きになる
ボダっていろんな感情がたくさんつまりやすいと思うから、うまく表現していけるといいよね

オタクになる程はのめり込めない。
過去に好きなバンドがどんどん解散していったのが寂しかったのと、
いつか依存相手が去るように漫画やゲームもいつかは終わりが来るからかな

そうなんだよね…
自分はオタクなんだけど、依存するくらいハマってた作品が終わってしまって今まさに欝になってるよ
昔はバンドにもハマっていたけど、解散もショックだよね

自分は人に限らず、これだと思った何かに依存し過ぎちゃう
どんな関係も、どんなに楽しい時間も、いつか終わりが来るんだと思うと怖くなる

どうせ最期は皆いなくなっちゃうのに、何の為に生きてるんだろ

>>482
ある日急に楽しみが無くなると、ほんと心にぽっかり穴が空くよね。
似たようなのが出て来てもそれは好きだった物とは違うんだ

自分という人間には根っこが無く、
いつも一時の感情にフラフラ流されてしまうんだ。
もし根っこをしっかり張れたら、いつか来る終わりとも向き合えるのかな

砂時計見てたヤツいる？
あれ女がボダ丸出しだよな。そして男はタゲにされやすい典型じゃね？

連載中に読んでたー
そのときはボダとか知らなかったから思わなかったけど
確かにそうかも
母との関係にしても・・・
でも軽いほうなのかなとか思ったり・・・

久々に全てぶち壊したい衝動
予定つまってるからかなあ…
うまくこなせるといいけど
またドタキャンとか引きこもりしたら後がないような気がします
こわい
切りたいけどちがうストレス発散法見つけなきゃ

>>480
おいおいツイッターに依存してるじゃねえかw　ネタかw

ボーダーの過食症です。通院もして薬も飲んでいますが全然良くなりません
一番は食べ物に依存してしまう過食症を治したいんですが　一口食べると
過食衝動がとまりません。
今は引きこもり状態で趣味も見つけられず外出すると人目が気になって
怖いです。
本当　ボーダーで過食症は辛いです。今の現状から抜け出したいのに
先が見えません・・・

>>486
自分もどうしようもなくって、さっきウワアアァンって泣いて疲れて寝たよ
誰にも迷惑掛けなかったからよし

こんばんは。
夫婦そろってボダです。
ボダって遺伝５％って、17才のカルテで言ってたけど、うちの場合、子供がボダになる確率10％になるのかな？
残念だけど、子供は諦めるしかないのかな？
まだ、自分の事も普通にできないし。
発症する前の、前の彼氏とのクリスマスイブは楽しかったな。 と、寝込みながら2ちゃんねるを読む三十路女。

>>490
確率より、今の自分たちにちゃんと子育てができるかどうかだと思う

断られにくい告白の仕方あみだしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TVの女　「ね・・・ネコ好き？」
俺　　 「え・・・は・・・はい」
TVの女　「やったあああああああああああああああああああ」
↓
俺セクロス

完

好きだと伝えてある男友達に執着心がすごい
男友達はできるだけ好きになってくれようとしてるけど
私がこんなんだから好きになってもらえるどころか
全部壊してしまいそう
なんでうまくいかないんかな…

>>488
医者と、過食についてどういう風に話してる？
どういうときに過食してしまうか、細かく話してる？
医者が過食の治療について積極的？

通院し始めて数ヶ月というのならまだ様子をみたほうがいいと思うが、
半年以上経っても、医者からの手応えを感じることができなかったら
医者との相性がよくない可能性もある。

また、薬の調整、心理療法等の投薬以外の治療等も考えてみてはどうだろうか。

過食については下記も参照。

◆NABA(ナバ) 日本アノレキシア(拒食症)・ブリミア(過食症)協会
http://naba1987.web.fc2.com

>>490-491

自分も>>491に同意だな。

>>493
その男友達を含め、
周囲の人とほどよく距離を置くよう訓練するしかないと思う。

スレのちょっと前にもあるが、没頭できる趣味をみつけたりして
対人関係から意識を他に向ける努力をする他ないのでは？

回答依存また脳汁こぼしてキャラ変更かっつーの
連投したってどうしようもねーべ

天下一ボダ大会を開催しよう。
ボダ同士で互いに手の平返し、試し行為、見捨てられ不安の激しい応酬。
先に音をあげた方が負けだ。ボダの迷惑さを客観的に感じられて良いと思う。

>>496
ありがとう
人を好きになったのなんて久々だから回復しかけてたのに一気に悪化して戸惑ってた
なかなか熱中できるものがみつからないけど
頑張ってみる、どうもありがとう

>>491
頑固大会ならかなり上位まで上れそうな気がするが
ボダ大会となるとどうかな。
依存は若干あり、ちょっぴりロンリーな日もあるが、
暴言、破壊とかはやってないしな。

ところで、どこでやるんだ？
果てしなく怪しく、果てしなく迷惑な大会だろこれ。

単純にエンターテイメントとして楽しめて、さらに哲学としても楽しめて、一石二鳥。

>>488
医者と、過食についてどういう風に話してる？
どういうときに過食してしまうか、細かく話してる？
医者が過食の治療について積極的？

通院し始めて数ヶ月というのならまだ様子をみたほうがいいと思うが、
半年以上経っても、医者からの手応えを感じることができなかったら
医者との相性がよくない可能性もある。

また、薬の調整、心理療法等の投薬以外の治療等も考えてみてはどうだろうか。

過食については下記も参照。

◆NABA(ナバ) 日本アノレキシア(拒食症)・ブリミア(過食症)協会
http://naba1987.web.fc2.com

>>500
自分>>491を書き込んだけど、迷惑な大会とか意味がわからん

>>503
ごめ。めっちゃごめん。

>>498の「天下一ボダ大会」だった・・・　orz

依存相手に電話をしたけど出なくてかけまくってしまった。なんて謝ろう。
もうまともに取り合ってくれないかも。
がんばって理性を保たないと。相手の気持ちとか全然考えてない行為だし。

>>498
実際、ボダ同士の夫婦や恋人とかそんな感じなんだろうな
ついでに親族にもいたりすると開催できそう
ボダ同士で付き合ってる人って結構いるイメージなんだけど
意外と相性がいいのかな

>>498
糞ﾜﾛﾀ
殴り合いになりそう

ボダ×ボダはあんまり良くなかった
片方不安で逃げる→追いかけ→逃げられた事を理由に逃げる→追いかけ
お互い不安定で別の人を探しつつ離れない
自己愛の人とは最初かなりうまくいくけど(理想化)
ボダをもひかせる恐怖の性格に逃げだした

ボダ同士なんて寒気がする
でも闘わせたら面白そうｗｗ

またわけわからないことしてしまった…
今回は修復できない状態かもな。
頭がボーッとする。
私は頭がおかしすぎる。
どうやったら糞人格治るんだろう。
なんで1日でも穏やかに過ごせないんだろう。

年越し便局バイトの無様さは単純にエンターテイメントとして楽しめて、
さらに哲学としても楽しめて、一石二鳥。

親がこの病気なんですが本当に困ってます。
なんだか行っていることに首尾一貫性がなかったり、時折急に
しつこい電話かけてきたり。

カッとなるとだめ
暴走する
よくよく考えると小学生の頃からそうだった
俗に言うキレやすい だ

すみません、質問です。
最近自分で、ボダなのかなーなんて思うことがあるんですが、病院行くのが怖いです。どこ行ったらいいのかもわかりません。
家とか会社では普通に過ごしてますが、元彼に対してはひどい有り様で、制御が効かない。迷惑かけまくりで、どっぷり依存してしまってます。
でも家族にそんな姿見られたくありません。どうしたらいいのでしょうか。
病院に行って薬貰えば治るものなのでしょうか。

>>488
私もボダの過食症
嘔吐アリ

ボダ旦那のタゲだった私はうつ→ボダの仲間入り。
あーぁ。年末年始、めんどくせー。
私、ある程度の大学でてたから、親戚が変わり果てた私を見て、笑うんだろうな…。

>>514
こればかりは人格だから薬を貰って直るかどうかは分からないけど
ボダ対策を色々教えてもらえるはず
現代の流行の人格障害だからどの医者もよく知ってるよ、近所の精神科いってみ

ボダがキレるのって、ボダにしかわからない些細な事でもちゃんと理由あるじゃん、
しかし今理由も無く彼氏にひどいメール送ってしまった。
これはボダ関係なくほんとに性格悪いからやってしまった事なのかな。
普段理由もなくキレたりしないのに私。
自己嫌悪で自傷
しかしそれも伝えてしまった
ボダなんかみんな死んでしまえば良いのに。

>>514

まず>>3を読んで下さい。
それから、病院探しですが、

◆精神科病院紹介、病気の相談、その他相談等。各都道府県にセンターあり。相談無料。
全国の精神保健福祉センター：http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm

こちらに電話してみてください。現在の悩み（症状）を話して病院を紹介して欲しいと告げれば良いと思います。

薬はあくまで、心の状態を安定させるための補助でしかないと思います。
投薬以外の治療もありますので、紹介された病院で医師とよく話し合って下さい。

大切なのは「何故そうなったのか」「荒れずにどうやって過ごすか」ということをよく医師等と話し合うことです。
その過程で、あなただけの、日々をできるだけ穏やかに過ごす方法を模索していって下さい。

>>512
親御さんは通院されてますか？
また、本当に何らかの人格障害と医師から診断を受けていますか？
最近は個人情報の保護で何かと難しいかも知れませんが
親御さんが通院している病院で、親御さんとの接し方を相談してみてください。


>>513
それだけじゃボダかどうかわからん。



>>518
まてまて、自分は死にたくないぞ。勝手に殺すな。
ちゃんと治療に向き合って、どうすればそう言う行動にはしらずにすむか、かんがえてくれよ。

>>518
>>ボダなんかみんな死んでしまえば良いのに。

これは酷い。

>>520
>>513 は診断して欲しいんじゃなくて性格の話してるんでしょ。

>>514です
ありがとうございます。>>3読んでみました。多少わかりにくい所はありましたが、ほぼ当てはまってますた。
家庭環境が普通ではなかったからなのかな。
とりあえず電話してみます。ありがとうございました。

>>522
そうそう今までの性格の話ボダか診断してくれって話じゃない

夫と死別して初めて気になる人が出来た。
でも、その人は夫の後輩。
無理だとはわかってるけど日増しに気持ちが…

どうしたものか。
恋愛すると苦しくなるから。

>>524
>>520はWikipedia(笑)等で調べた病識を披露したくてたまらないだけの人だよ
リアルじゃ無職ボダ抜毛狂のおっさん。

泣きすぎて頭がズキズキする
依存しなくてもちゃんと立てるようになりたいよ…

誰かに依存したいならペットでも飼えば。誰にも迷惑かけないよ。
依存したい、なんて考えでいては、誰とも本当の友達になれないよ。
上っ面だけの友達でいいならmixiでつくればいいね。
あんな所では良い事しか言えないから相手の本音も聞けないオトモダチだけど。

ネコに対して見捨てられ不安を発動しそうだなｗ

ボダの執着心を何か仕事に生かせればいいんだろうけど・・・
ボダの場合ある日手を返したようにやめちまうからおそらく使い物にはならないか・・・

ボダ診断＋うつもあり入院してたけど強制退院させられた。スタッフがアル中患者ばかり対応して話したい時に話にいけなくて、貯まって爆発。暴言吐いたら簡単に捨てられた。全国どこでもいいんだけどボダ見てくれれ病院ないかな…。不安だ。

>>531

病院探しですが、

◆精神科病院紹介、病気の相談、その他相談等。各都道府県にセンターあり。相談無料。
全国の精神保健福祉センター：http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm

強制退院の件についてはどういえばいいか・・・
センターで聞いてはくれるけれど、じゃあ指導をしてくれるかというとわからないし。保健所もしかり。

それよりか、やはり>>531に合ったケアを受けることができる病院を探す方がいいだろうなぁ。

845 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/29(火) 07:08:01 ID:3EKOuga/
うつが再発して入院していたんだけど、医療スタッフへの不信感でぶちギレていたら強制退院になった。持病持ちのアル中患者にばかり手がかかって鬱患者は放置が多くて、それが辛くて。今は一人になって寂しくて悲しい。

つい最近まであんなに彼に依存してたのに、１年越しのペアリング買ったとたんに別にこの人が居なくても平気かもと感じるようになってる私。

年越し蕎麦はもう食った。
今年も色々気の向くままに書いてきたが
来年もまた気の向くままに書こうと思う。

完治は難しいが、みんなの日頃の症状が落ち着くことをいのってるよ。

他人に迷惑をかけずに生きよう

そのためには誰にも係わらない事だと悟りました

回答依存が暴れませんように
暴れた後筋の通っていない言い訳をしてキャラ変更しませんように

雑煮は食った。おせちはつくらなかった。
っつーか、おせちって嫌いな具が多くてね。
正月だろうが食生活はあまり変化無い。

次の診察まで１０日以上あるんで心配ってことくらいか。

>>538
「っつーの」とか寒いよねＷ恋愛話を毛嫌いして小町読んで安心してるんだっけＷ
もっと医者と話せとか夢みたいな事言って散々暴れて勝手に他人を診断したりも。
暴れてるの見ると「まあ自分はこいつよりマシだ」としか思えない。

この障害になって結構たつけれど、不思議というか不可解なことがあるのを今日再認識した。
相手の質問に対して「この場で何を言っても無駄だろう」と思ったら、何も言葉が出なくなる。
例えば「ヒステリックに詰問される」とか「相手がもう答えを持っている質問をされる」と確実に言葉が出ない。
当たり前の事なのかもしれないんだけど、それが「言うべき言葉も浮かばない」まで行くのは別の理由があるんだろうか。
こんな都合のいい場面緘黙なんてあるはずないだろうしなぁ。なにか原因はあるんだろうか？

どんな質問だぎゃ？

>>541
特定の人間との間のみ生じるのか、
不特定の人であってもその質問をされるとそうなるのか、
その点が気になった。

自分も、ヒステリックにわめき立てている人は苦手だし、
そういう風に振る舞っている人に質問されても固まったままになるよ。
そういう人間が嫌いだから、脳がフリーズしてしまうのだろうかと思ったりする。

人間関係の構築という意味でのトラブルであることは違いないと個人的に思うので
カウンセリング等で、問題について話し合いながら模索という所か。

↑私もそのこと(沈黙)気になるから誰か教えて。

好きな人(好きバレしている)仕事場が一緒なんだけど…付き合ってないけど、私の焼きもちで他のバイトの女の子とメールとかやめてな!!

って言ったらビックリした顔で黙った…

「うん」とか「はあ？」とか「何でアナタに言わないといかんの？」とか言えばいいのに言わなかった。

とりあえずビックリした顔だった。
恐怖っぽい顔してた。

で、沈黙だったから私はまた質問を変えて…ここの店の女の子とメールしてないよなって言ったら私としかメールしてないと言った！
あの沈黙なんだったんだろって思う。

>>544
そりゃ、ふつーの反応の一つだと思う。
いきなりそう言われて、反論できる人もいるだろうし、
言われたことにびびって固まってしまう人もいるだろう？

人間、一つのことで様々な反応をするってことだよ。
この病気に限ったことじゃあないさ。

そんな事言う人に何を言っていいかわからない。
反論したら何されるかわかんないじゃん。
鞄の中や携帯勝手に見たりしてないだろうな…あーこわ。

年末以来落ち着いてる
というか…気持ちを切り替えるように押さえてる

今年は爆発周期を長く保てるように努力する！

本当だよね
誰にも深く関わらないことがいちばんだよね
自覚症状に嫌悪しはじめたから、余計そう思う

そういうときに限って、構ってくれる人が現れたりするんだよねぇ・・・
なんでこううまくいかないかな

>>548
人生っていうのはそういうもんだろうな。多分。

これから人と付き合うには自分を隠していかないといけないんだなぁって思ったら
ちょっと未来に絶望してきちゃった
依存したいとか不安とか焦りはやっぱり思ってしまうし
行動化もしないようにすることはできるけど心の底から「行動化したくない」とは思えないし
あー一生一人でいたほうがいいのかもなぁ

もしわたしが好きな人と付き合えたとして、
ふられたりしたら、
自殺してしまうな、とぼんやり思った。
付き合えたらいいなとか、あの人に幸せになってほしいとか思ってるのに
いや、思っているからか。

>>544
あなたの予想の通り、沈黙の意図は
「なんで彼女でもないコイツにそんな事言われなきゃならないんだ。」

なぜ沈黙したかという理由は
「でもこんな頭のヤバそうな奴に面と向かって言うと暴れたり刺されたりしそう」
そして口まで出かかった言葉を呑んで黙った。

もう押さえてるのが無理。
楽になりたい。
恋人に告白したらフラれるのかな

ダメだ他人に愛されなさすぎて泣きたい

我慢してまで生きて楽しいのだろうか
生きてればみんなつらいことばっかりだろうけどさ
本当の自分は世の中に受け入れられない
自分をおさえてまで苦しい思いをして生きていく意味があるのかと
なんだか中2みたいなことばかり最近考えてるんだけど・・・どんどんイタイ人間になっていく

おみくじ！
去年に引き続き【凶】だった。。

なんかもう一人でいるほうがいいんだろうなって最近思えてきた
迷惑かけるだけだし
久々に恋という恋をした
依存じゃない恋をした
恋人いるけど恋をした…

迷惑かけたくないけど頼りたいし両想いになりたい。

うはあああああー

自殺してみたらわかるかな？

最後のメールで、あなたが振り向いてくれないから自殺しました

ってさぁ！

いやいや、恋人いるんじゃん
というか、それもある意味依存じゃん

気持ちはわかるけど

振り向いてくれない（思い通りにならない）相手も依存対象にしたいの？
私は相手が思い通りにならないとイヤだなぁ・・・
そんな自分にも吐き気がするけど

告白する→断られる→荒れる

告白する→おｋ→タゲになる→荒れる

どちらになっても修羅の道だと思うが。

最近ボダなんじゃないかって思えてきた。
病院にいってちゃんと診察・治療してもらいたいけど怖いし
妊娠中だから行きづらい。

出産して薬が飲めるようになったら精神的にラクになるのかなー？
気持ちが落ち着く日とか来るのかな・・・

嫌われ松子を久々にみたけど
不倫してた男に捨てられてソープで働き始めちゃうとか、
すぐに自暴自棄になって自分を傷つけちゃうところが
ボダっぽいなぁと思った

松子は父親に愛された実感がないんだよね、病弱な妹がいたのが大きな原因で。
本当は父親は松子のこと心配してたってことが後から分かるんだけど。

やっぱり子供のころにどう扱われていたかが決定的なんだと思った

>>560

不安を抱えたまま出産・育児を迎えるよりも、
自分の心の有り様がなんであるか分かる方がいいのではと思う。

まずは、「精神的に不安な要因を持っていること」を産婦人科医に正直に話して
相談するのが良いのかも知れない。

その後、精神科にかかるかどうか、産婦人科医とかんがえてみると良いと思う。

総合病院の産婦人科にかかっているのなら、そこの精神科にかかると
カルテも共通なんで楽なんだが、
単科の産婦人科医だったら、紹介してもらうか、
それが無理なら、下記で事情を説明して、病院を紹介してもらってみては。

◆精神科病院紹介、病気の相談、その他相談等。各都道府県にセンターあり。相談無料。
全国の精神保健福祉センター：http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm

ボダってここの人みたいに内心、悩み続けてるもんなの？
とても悩んでるようには見えない自己中心的で身勝手な人が多いんだけど・・・
病識が無いからなのかな

診察は５分で終る。
もっと話きいてほしい。
せめて１０分くらいは。
転院しようと思うけど
どこも再診は５分程度なのかな？

>>563
病院にいって自覚した後も自覚する前も毎日ギリギリで生きてたよ
自分の行動や発言振り返ってもわかるけどボダの行為って相手だけじゃなくて
自分も苦しめることばっかりだし
わかってるのに治らない
でもきっと他者からみたら>>563さんと同じように見えてるんだと思う
ただの悪魔で自己中心的
でもたまに精神的なことよく考える人には「どうして自分も苦しめることをするの？」って
問われてたりしてたな。
今考えるとその人はすごいなって思う。人のことまで考えて
そしてそういう人はタゲにはならない。言いなりに決してならなかったなぁ

私が苦しめた人は2人いるんだけど
2人とも大きなこと言う人だった
自分が他人を救えると思って、でも無理だとわかると全部私がおかしいことにして逃げた
できもしないことをいったことを反省してほしかったけど
してくれなかったので追い詰めてしまいました
私は典型的なボダだから、相手が弱気になったり、まったく無反応だったりすると
こっちのほうが弱気になっていいなりに成り下がってしまう
私なんかが振り回せる人は決まってる。あんまり多くない
酷い話だけど、私は治せる気がしないからそういう人には近づかないことにしてる

自分のレス読み返して本当に自分が反省してねーなぁと思うな
治したい気持ちはある・・・と思うんだけど・・・
自分でも治す気があるんだかないんだかもう最近はよくわからない
なんだかよくわからん
毎日色々考えて考えて、思ったんだけど
私は幸せになろうとしてないんだよね
自分が周りの人よりずっとずっと下の真っ暗な闇の底にいることがわかるんだけど
周りの人も自分のとこまで落ちてきて欲しいと思う
自分が周りの人のとこまであがろうと思えたらいいんだよね・・・たぶんそれが普通なんだよね

>>564
カウンセリングを受けるのはどうだろうか？
院内でやっているところもある。
病院でやってない場合は、紹介してもらうと良いだろう。

ただし、３０分５０００円というとんでもない所もあるので
保険がきくところを紹介してもらうと良いと思うよ。

>>566私も深い深い暗いところに居て、手を差し伸べて「こっちにおいで」と言っても降りてはきてくれないひとに遠い遠い疎外感を感じて
上から下に降りてきてくれそうな人を本能的に見極めて引きずりこむ。


さんざん振り回したタゲに申し訳ない気持ちもすごいたくさんあって
距離が開くと傷ついたタゲを見て自分も身動きが取れなくなってしまって
何かを返してあげなくちゃと思って
今一番大事な人は逆に追い詰めて、タゲが望んだ私をまた最初のころのように演じて。
ボダは自分を大事にしないから、大事な人も大事にできないのかな。
本当はみんなに自分が与えた苦しみを償って、大事なひとを大切にしたいのに
ぜんぜんできない。
ボダは子供の時に見捨てられたり、虐待されたり、大事にされなかったから
自分を大事にできなくて、他人も大事にできなくて、
でも大事にされなかったからこそ、みんなに優しくいい顔をしたくて、最初はそうして、
でも心に触れる場所まで近づいてきてしまった人に、
親に大事にされなかったことによって人を大事にできない自分を暴かれてしまって、
その瞬間にボダの症状が爆発して、
そんな自分に絶望して、捨てられたくなくて、自傷したり、普通では理解できない行動をしたりして、
また泥沼で、
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

アルコールで現在入院中です。入院当初、凄く親切なコがいて「いい人かも？」と思っていたら、徐々にうざくなりまして。→私のスケジュール確認、他の人と談笑していたら割り込みしてきて、話の腰を折ったり、いきなり壁を殴ったり。挙げ句の果ては、私の悪口を言いふらし。
私は、同じ入院患者として接していたのに。私はもう退院だからどうでもいいけど、おそらく彼女はボーダー？　虚言、見えはり、構って攻撃。
ボーダーではないんですかね？

>>569
そう言う話題は被害者スレになりますね。
ここは患者本人スレになるので。

境界例（ボーダー）被害者友の会part90
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260946279/

人格障害にも色々あるので、一慨にその人がボダだと言えるかどうかは医者しかわからないでしょう。
兎に角、退院の日まで距離を置くことをおすすめします。
担当医やナースステーションのスタッフにも問題をきちんと話してどうすればいいか聞いてみて下さい。

>>568
>>566ですが同じ感じです。
人から大事にされたことがないと、自分を大事に思えないし、他人も大事にできないなって思います。
また大事にされることが不慣れで受け止め方がわからないときがあります・・・
愛情が欲しいのに与えられ方も、与え方もわからなくて、
周りからしたら「何がしたいの？」「何がほしいの？」「どうなりたいの？」

人生で3人の人から言われたことがあります
「自分で自分を好きじゃない人が他人から好かれるわけない」って
そう決め付けるのはどうかと思うけど、対人関係をうまくやっている人たちに
同じ事をいわれてしまったので、そういう考え方の人が多いのかなって思います・・・
私はどうしても自分が好きになれないし、自分と付き合っていくのがいやだなって思います。
子供を大事だと可愛いという親をみるたび、親に捨てられるなんてすごいことなんだなって思います・・・

>>571
自分が他人からされて嫌なことを、他人にしないこと。
それが大事だと思う。

自分を大切にしたいから、他の人にそういうことをしたくない、されたくない。
ボダであっても、他人から脅迫的行為、暴行をうけるのは嫌だと思う。

まあ、誰しもたまにムカっ腹を立てることもあるだろうけれど、
ボダの攻撃的衝動はそれとはまた違うだろうから。

プライスワイプ証拠物件としてプリントアウト

>自分が他人からされて嫌なことを、他人にしないこと。

これが、わからないんだと思うよ。
それよりも、最初から人に期待しないのが良いと思う。
どーせこいつは、っていう意味ではなく
仲良くすること、見返り、何かしてくれることを期待しない。

自分がされて嫌なことを人にしない、
これ、ボーダー本人がやると段々、
「なんで私は相手を思って嫌なことしないようにしてるのに相手はするの！？」
ってなると思う。
人は、イチイチ他者を見ていない。だから自分の都合なんてわからない。
コンプレックスとか相手はそういうのわからないからそれに触れてくる人もいる。

どうしても人と深くなっていくのには時間がかかる。
ボーダーは、それを省いて、すぐに親友レベルの会話をしようとしたりする。初対面でも。

普通は、距離を保って接し、気が合えば、少しずつ、仲良くなるというか。
それは周囲を観察すれば、どんな風に歩み寄っているのか一定のルールはあると思うが。どこでも。

そのルールを全く無視で、突然、入いろうとするのが
ボーダーとボーダーのターゲット。
ボーダーだけが悪いんじゃなく、ターゲットもそれなりの原因が。

すぐに仲良くしようとしない。距離を保つ。
それによって離れていったら、縁のなかった人。
こうする方が、末長く関われる友達を見つけられると思うよ。

いきなりリスカやＯＤの話を笑いながら始めた初対面のボダにはぶったまげた。
一緒にいても全然楽しくなくて離れる事にした。　
重い話を笑いながら繰り広げる相手に気持ちが暗くなった。
初対面なのに疲れる話しかしなかったボダは、574の言う通りだった。
「なんでわかってくれないの！？」ってメールがきたけど、無視している。
私たちは親友でもなんでもなく、まだ2回しか会った事がない。

>>575
mixiかどっかで出会ったんだろw　俺のマイミクもちょっとおかしい奴ばっか誘ってくる。
絶対会わないけどな。仕事もしてないみたいだし暇なのかな。
社会と関ってない奴はこえーわ。

ミクシはメンドイよ。
平気で文章コピペする人もいるし、ミクシの人と関わるのはあまり。
フレンドリーな人は少し関わると驚きの自分視点だったりするし。
かといってリアル友とチャラチャラと毎日日記書くのもメンドイし。
どーしてもネットで友達いっぱい！みたいなの出来ないんだけど
健常だからかもしれんな。

人は結局は寂しい生き物だけど
私は馴れないは好まん。特にネットでは。
広く浅く、関わりたい時にパラっと。

なんか義務的に毎日毎日日記書くのもね。
趣味の交換とかなら良いと思うが。

ネットでは、距離感なくフレンドリーな人は
誰に対しても使う「一定の距離」を使えば、すぐ離れていくよ。

もし漬け込まれちゃったなら、結局自己責任。
自分も距離を保てていない馴れあいを求めてしまっていたんだと思う。
寂しいと変な方向に走るから。

やはり現実の親友を大事にするのが一番いいよ。

ボーダーの苦手な言葉


「　割　り　切　り　」


他人の生活に土足で侵入する僕たち・わたしたちを、
これからもよろしくお願い致し申し上げます！

友人があなたはボーダーだと思うと言い離れて行った場合、今後良くなっても付き合える？
一度、傷つけるようなことを言ってしまい自分は謝ったけど、自分は友人に傷つけられたこととかは謝ってもらっていないんだよね
言っても理解してもらえなくて非難された。
ボーダーが全部悪いのか？ボーダーじゃない人は悪くないのか？

こちらから連絡するつもりはないけど、向こうから連絡してきたら複雑な気分になりそう。
でも、向こうから連絡してくるのは「あなたを心配しているから・・」なんて言うんだよね。

もしも相手を許せないと思う自分がいたら、ボーダーなの？

>>579
許せないというよりは
「私とは合わなかった。だけど他の人とはうまくいくかもしれない。」
っていう気持ちで、さようなら、かな。

そこに怒り、憎しみはなく、「合わなかった」かな。
どっちかがどんなに間違っていようとも
自分と他者は違う。仮に他者がどんなに間違ったやり方をしようとも
自分の人生に被害はなく。
自分の世界と他者の世界は違う。
合わなかったのなら、違う道を行けばいいだけ。

私は、さようならまでするのは、時間はかける。
どうしても、自分といても相手に良くないと判断したら、最後の手段として「さようなら」。
これを選んだ際は、絶対的に、連絡が来ても、もう関わらないし、自分も連絡しない。

私は、どうしても「でも相手はこう思ったのかな」っていうのを使ってしまう。
だけど一方的な人と型が合うのは、相手が何を言おうとも適度な距離を保ち、
言うべきことを冷静に言い、不変な自分を保てる賢くて器用な人。
そういう人は世の中に存在するけど、私は賢くも器用でもない。
その一方的な意見を聞いてしまうと、自分も疲れるし、相手にとっても良くない。
また聞いてもらえると思い、暴言はエスカレートする。

だから私なら、相手がどうしても一方的な場合、もう二度と関わらない。絶対的に。

だけど、恨み、憎しみじゃなくて
型の合う人を見つけて、幸せになってね、っていう気持ち。

ボーダーだって正しいこといってるときもあると思うのに
ボーダーだってしられたら何もかもこっちが間違っていると思われるので
あまり病名はいいたくない
ていうかその前から2人でずっと言い争ってても全部私のこと否定してくるし
それでイライラしてこっちが暴走ってパターンだった
こうやって否定とか暴走とかいってるのが私がボダであるってことなんだけど
原因を作ってるときが向こうってこともあるのにと思うとイライラする
被害者はかわいそうだと思うけど、本当に非がないの？って聞きたくなる
でもこうやって白黒つけようとするところも私はもう本当に生粋のボダだなと思う

ボダのそんな所がこえーんだよ。自分の気持ちがが中心ですぐ思った事を口に出す。
周りの気持ちや立場も考えろ。　考えてから喋れ。脳が子供と一緒なんだよ。

>>582
あれ？　そんなあなたももしかしてボーダー？

>>581
>ボーダーだってしられたら何もかもこっちが間違っていると思われるので
あまり病名はいいたくない

本当の友達はボーダーだからって差別はしない。
ボーダーだからわかんないんだよー、なんて言い方なんかしない。

その関係をまだ構築できてない人にボーダーですと言ってはいけない。
相手も、親友でもないのにそんなこと言われても、困るし
多分、「ボーダーでも気にしないよ」と言われても
「ボーダーに見えないよ(ボーダーじゃないよ)」と言われても
「一緒に頑張ろうね」と言われても
何言われても、ムカツクでしょ。

まず、信用していない相手に自分が情報を出さない。
出してしまった自己責任。
それに、自分から言っといて
「ボーダーだからって馬鹿にしてるんでしょ！」「ボーダーだからって悪口言ってるんでしょ！」
と勝手に被害妄想起こされても迷惑なので
それを言う距離じゃない人に、情報を出さないことが
自分にとっても相手にとっても被害なし。

＞被害者はかわいそうだと思うけど、本当に非がないの？って聞きたくなる

ボーダーの距離感のない接近の仕方に
自分のペース、距離を保たず、受け入れて仲良くしてしまった被害者は被害者で
普通の人間関係の構築(時間をかけてゆっくりと歩みよる)を省き、仲良くしようとした非はある。

>>584
相手は私のことを助けたいと思ってる10年来の親友
ボーダーだと知った上でもまだ向こうから助けたいとよってきます
行動化はさすがに減ったけどまだたまにする
それでも一緒に治そう！っていう
だけどやっぱりケンカになる
ボダの人って感情がコントロールできないだけで、自分が悪いことも意外とわかってるんじゃないかな？
私は後から反省することが多いよ
でもどうしても相手だって人間だし間違ったこということあるのにそれも私が否定されることがあって・・・
たとえ友達だって自分からボダなんていいたくないよ
その子は私が鬱で死にそうになって病院にいくことになって
それでつきそったから知ってしまっただけ
どんなに仲良くなった人にも絶対いいたくない

ん〜、どっちが間違っている正しいとかじゃなくて
へえ、あなたはそういう考えなんだ、でいんじゃない。

相手が｢こうなんだ！｣と言ったら「そうなんだー。」で終わらせてみたら。
同意でも否定でもない。真ん中。白でも黒でもない。真ん中。

>自分が悪いことも意外とわかってるんじゃないかな
回復の見込みのあるボーダーはそうだと思うよ。

>>586
そうだね。それができるようになれたら回復も近いのかな
だめだなぁイライラしちゃうよ
どうしてこんなに忍耐力がないんだろう・・・
適度な諦めと、忍耐力がないと生き難んだろうね
どうやってみんな身に着けてきたんだろうなぁ

チンパンジー並の知能しかない女でボーダーだと地獄絵図だよな。

>>588
あなたはチンパンジー未満の知能で、ボーダー未満ですね

ボーダーで過食症です。
通院もしているし薬も色々飲んでいますが過食衝動が治まりません。
不眠もひどくなる一方です。
もう毎日がつらくてたまりません・・・・

>>590
だいじょうぶ？
過食や不眠の相談ももちろんしてるんだよね？
それでもお薬が変わらないのかなぁ
私も不眠と過食酷かったけどお薬が変わったら間逆になったよ
お医者さんとよく話しあったほうがいいかも・・・
セカンドオピニオンとかも視野にいれて

>>590
蛇足になるかもしれませんが。

「何故過食をしてしまうのか」ということ、その理由について深く話し合ったことはありますか？
あなたの人生を振り返り、ストレスとなる原因についてひとつひとつ吟味したことはありますか？
過食するとき、その引き金になるのはどういう感情でしょうか。
何か、特定のことを思い浮かべてしまったり、なんらかの行動の後ということはありますか？

不眠の時、何を考えながら布団のなかで眠れずにいますか？

そういうことを担当医やカウンセラーとゆっくり話し合ってみて下さい。

投薬は、あくまで一時的に落ち着かせるだけのものだと個人的に思っています。
過去を振り返り、過食をしたり不眠で悩む自分は「一体なんなのか」というのと正面から向き合い
どうやってそういう自分から離れていけるか、その方法を七転八倒しながら模索してみて下さい。

過食については下記を参照して下さい。

◆NABA(ナバ) 日本アノレキシア(拒食症)・ブリミア(過食症)協会
http://naba1987.web.fc2.com

ボーダーラインです。
彼氏とうまく付き合うことができず、
毎日辛くて苦しいです。
「依存する」か、「自殺行為をする」かという
２択しか考えることができない自分が悲しいです。
本当につらい…。
（彼氏は私の障害のこと知っています）

彼氏のこと大好きなんですけど、
別れたほうがいいのかもしれないと
毎日考えてしまいます。

>>593
精神科等で定期的な診察をうけていますか？
診察を受けていないなら、まずそこからスタートして下さい。

自傷行為を何故行ってしまうか、病院のカウンセリング等で
自分の幼い頃からの過去までさかのぼって、その原因を探っていきましょう。
何故自分はそうなってしまったか。

そして、自分以外の周囲の人（家族・彼氏・友人・知人等）とどうやって接していけばいいか
カウンセラーとゆっくり話し合いながら、自分だけの道を模索していって下さい。

たまに、親にバレたり周囲にバレたりするのが嫌で治療を嫌がる人がいますが、
専門家の治療をうけなければ、苦しい日々が続くだけです。
思い切って精神科にかかってみて下さい。
辛い日々を、少しでも軽い者にするために、少し勇気を出してみて下さい。

>>593
すごくわかる。
私は今、彼が居ないけど居る時はいつもそうだった。
病院にも通ってるけど意味があるのかわからない。

>>595
通院していることで、>>3にあるような症状がでていなければ
意味があると思います。
重要なのは、暴力的行為や、自傷行為、摂食障害等ですね。

さわやかな完治というのは難しいらしいので、
むしろ、日々、何事もなく過ごせているのではという風に感じることが出来るなら
通院は意味あることだと思います。

1年ほど通院してるけど過食嘔吐はとまらない
医者も過食のことはあんまり聞いてこないし
私からはほとんど話さないから余計かな

明日通院日だけどいつも言えてない事をメモに書いて
渡すことにするよ

この1週間毎日吐いてる
苦しい

>>597
医者は超能力者ではないので、
患者さんのほうから色々と困っていることを話してくれないと
どういう治療方針を立てていけばいいか困ります
（自分の主治医との雑談より）

ですから、メモにして渡してみるのはとてもいいことだと思います。

聞いてもらいたいことが沢山ありそうならば、
心理療法等、医者と相談してみて下さい。

メモかいて渡すのは一番いいことだよ！
私の先生も私がいうこと聞きながらカルテに書いてるけど
メモ紙に書くワードと書かないワードの違いがわからない
私的には今重大発表してるのに書かないんだ・・・とか思ったり
私も今度は紙に書いてもっていくよ〜
過食なおるといいね！

あることをされて私は怒っている　憎しみ恨みの気持まで持っている
あることは一般常識でみても大変失礼なことである　私以外も理解してくれる人はいる
ただ私の怒りがちょっと尋常ではないそうだ

でも、私も悪かったところがあると一歩引けば、丸く収まるかもしれない
そうしようと何度も気持ちの整理をしようとしたが、無理だった
また一つ、それも大きなトラウマになってしまったように思う

境界は５歳くらいまでの自己形成期に辛い経験をしてなるんじゃないかと私は思う。
小学校の時いじめられたとか、中学であいつに何されたとか、それは実は表面上のもので。

自分を否定し続けた親のせい、と自分に対しては思う。
別に恨んではいない。悪気もないし、愛もあった。
ただ、自分の子が生まれたら
馬鹿にしたり否定したり、よその子と比べたり、
自分の子を守るよりも世間体を優先したりしないようにしようと思う。
負の連鎖は私のトコで止めたい。

子供に自分がこうだったから、こうならないように、って親は期待してやるんだろうけど。
小学校の時、成績トップでも中学から崩れちゃったら意味ないし
終わりよければ全てよしで、はじまりが良くても終わりが駄目じゃ意味ないんだよね。

だから私は自分の子が生まれたら、
どんなに難題な夢を持ったとしても絶対馬鹿にしないし、肯定するし
日頃も、貶したり、バカにしたりしないようになりたい。

>>593
彼氏はあなたを選んで一緒に居たくて居るんだから、
相手が別れたいと言わない限り別れる必要はないと思う。

>>600
>でも、私も悪かったところがあると一歩引けば、丸く収まるかもしれない

境界から抜けたら「我慢」じゃなくて最初から頭にこなくなると思う。

人間とっさの時に負の連鎖が起こってしまうんだな。これが。
子を持たないのが賢明。

・・・と最近悟った。

>>602
自分がボダだったんだからもし自分の子がボダだったら余裕で矯正できるぜ！ぐらいの気概で臨んではどうか。
その方が自分の自信にもなるよ。

私は父親からあらゆる虐待+ボダ発症しても放置プレイ受けて、結果ボダの症状フルコンプしたぜ。
だが現状は主治医曰く「しっかりした病識が出てきてすごく良くなってる」らしい。
今は自分みたいな子供が生まれたらひとつひとつ修造並に本気で矯正する気でいる。
昔は自分みたいな子供が生まれたら虐待しない自信がなかったが、主治医の一言でやったろうじゃねえか！となった。

境界性人格障害とパチンコ依存症の方のブログを見つけました。

http://blog.livedoor.jp/dreamcatchshin-zibunsagashi/

僕もボダですが、とても前向きにさせてくれるブログです。

>>591
>>592ありがとうございます。
５９０です。過食ばかり考えてその原因になる事もで深く考えていません
でした。もう毎日がつらいとしか思えなくなっていました。
もう一度ちゃんと原因も考えて医者やカウンセラーに伝えたいと思います
>>591さんはどんなお薬を飲んで症状がましになりましたか？
参考に教えていただけると嬉しいです。

毎日新聞訴訟で騒がれてた人はボダだったらしいね
・振られた女に、別れても自分と両親の面倒を見るべきだと主張
・餓死すると宣言
http://blog.livedoor.jp/romjin/

>>605
拒食はないのか？　過食だけ？　吐いてる？
命が心配だから病院の指示に従うのが良いと思うが。

過食、拒食を繰り返していた私としては、
「今すぐやめなくてもいい」

なんでかっていうと、今日で終わり！！って気持ちですごい食べちゃったりしない？
色んな辛いこととか長い時間かけてなってしまった摂食障害を
今日1日でやめるのは無理。

だから、それが間違っていようとも、そうしてしまう自分を受け入れて良いと思う。

だけど、友達とご飯食べに行ったり、笑ったり楽しい時間はいっぱいあるから、
食べるのが純粋に「楽しい」っていう時間に変わるといいね。そう願ってる。

私は、摂食障害から抜けるのに１０年かかったよ。
お腹がすいたら食べて、すかなかったら食べないだけなのにね。
だけど、できなかった。

パートナーは、気遣ってくれるわけでもなく
私が全然食べなくてもドカンと食べても、「ふーん、こういう人なんだ」的な
気にしない人だった。だから私もパートナーと居る時は苦痛じゃなかった。
なんとかしてあげようとする人より、何も気にしない人が合ってるのかも。

寂しくなくなったのと、趣味に出会って
自然にお腹がすいたから食べるようになって、良くなった。
病院には行っていないから、他の方の意見を参考にして欲しいけど

いつか必ず治るから「まあいいや」くらいに思った方が。
やめようとしてやめるんじゃなく、自然に治っている、そんな日が必ず。

>>607
親切にアドバイスいただいてありがとうございます。６０５です。
昔は過食嘔吐→拒食の繰り返しでしたが今は過食嘔吐→過食の繰り返し
です。一番太りたくないのに太っていく自分に感情がコントロール
できませんでした。
「今日吐いたらもうやめる」って過食嘔吐しては　またいつもの過食嘔吐
生活にもどってしまう繰り返しでした。
感情がコントロールできないので精神薬でどうにかしようと必死でした。
でも　もう吐く事に心も体も限界なんです。
今回こそ本気で克復したいのでアドバイスいただいたように焦らず
少しずつ　やっていきたいと思います。
今は毎日過食嘔吐の日々なので　とりあえずは間隔があけられるように
頑張ります。趣味も見つけられるといいな〜と思います。
「まあいいや」って言葉大切にします。
本当にありがとう。

好きなものを食べたら良いと思うよ。ああ食べたい！でもカロリーが。。。とかじゃなくて
どうせカロリー気にして野菜で済ませようとしても結局ドカンとやっちゃうし
甘々ギトギトのチョコレートケーキが食べたいなら食べていいし
外食もカロリーで決めるんじゃなくてオムライスが食べたいならそれにすれば良いし。

一日食べたくらいじゃ太らないし、最悪プール(温水)に行けば消費カロリーが高いからチャラにできるし。

もうさ、お腹空いてんのか空いてないのか自分でもわからなくなるんだよね。

自分に対しては、親が無理な完璧ばかり押し付けたからだと思う。

人は一回なんか言っただけで去るわけじゃないし
趣味も「楽しい」っていうのが重要で、出来が良いとか悪いとか関係なくて。
なんでもかんでも口出しして否定する親。私は自分を失っていたと思う。
なんでもかんでもいいよいいよと言うイイヒトになったって好かれるわけじゃなく
ただ「都合のイイヒト」に成り下がるだけ。好かれているのとはまた別。

そういう風に間違ったやり方をすりこまれてしまったせいで
自分も人がやっていることを「何そんなの。」みたいに厳しいふるいで
完璧主義視点で見てしまったり。
イイヒトに成り下がりたくないがゆえになんでもかんでもイチャモンつけるような間違った方向に走ったり。

自己を回復するのには時間かかったよ（苦笑）
今はなんでも「まあこんなもんか。」程度。自分にも他人にも甘々。

ボダって結局どんな人格障害なわけ？
医者の説明うけたけど、いまいちわからん。
かなり噛み砕いて教えてください。お願いします。

じゃあ産業で

わがまま
お子様
傍迷惑

こども、おとなと健常者は言うけれども
多分ボーダーに陥ってしまうと何が｢おとな｣を指すのかわからんだろう。
普通、人は特に仲良くない限り、なんでもない一人だけには構ってられないから
「空気読んで」「幼いね」みたいな説明しかしてくれないと思う。

明らかに困った人、どうしても一方的で話が通じない人、嫌いな人、
こういう人を打ち落とす、ズタズタに仕返しするんじゃなくて「相手にしない」。

どうしても困った人に対して
仕事なら愛想はふりまかない、笑わない、ただし必要最低限は喋る、話しかけられたら言葉は返す、
プライベートならもう関わらない、

相手に何をするわけでもなく、一緒にいて深い、楽しくないなら、もう関わらない。
自分には自分の友達がいて、困った人と好き好んで関わる必要はなく。
関わらない、相手にしない。何もしない。悪口も言わない。話題にすら出さない。
チラ見すらしない。というか心にもいない。興味がない。
自分の頭の中にあるのは、自分が大事な友達のことや仕事、自分にとって大事なものだけ。

嫌いな人を打ち落とす、それって構ってしまっている自分が情けない。
だから相手にしない。
これが大人。

嫌いだから嫌がらせをしたり暴言を吐いたり悪口を言う、これが子供。
子供な行動をすると、仮に相手が悪くても
自分が友達を失ったり、信頼をなくす。

結局は自分のために「おとな」な行動で対処。

×一緒にいて深い
○一緒にいて不快

ごめん

何かにつけても不安定で極端な性格かと俺は思う

本当に見捨てられたボーダーは絶望的になるのでしょうね
自業自得という言葉で締めくくられるのでしょうね

見捨てられた経験により、自分も人に縁切りすることで
憂さ晴らしをしようとするのかもしれないけれども
ちゃんと関わってもいないのに縁切りしても、相手はなんとも思わない。「は？」みたいな。

時間かけてちゃんと関わって信頼関係構築すれば、そう簡単には離れていかないよ。
１、２週間、１か月、数か月で縁切りする程、人間関係を構築できたと思っているのが間違い。

>>605
私はパキシル→ジェイゾロフトに変えたら過食と不眠が落ち着いたよ
デパケンも飲んでたけど効き目がわからないからもう飲んでない
眠剤はハル飲んでるけど十分眠れるよ

>>616
２０年以上の場合は？　

>>618
夫婦で子供のために嫌々一緒に居ましたとか
たまに呼ばれる電話帳に入っている一人っていう浅い関係とかじゃない限り
離れていかないんじゃない。
ってか、嫌なら、「縁切りしろよ」なんて言わなくても黙ってても
距離置いてだんだん去るでしょ。
縁切りも相手が決めることなのに、嫌なら言わなくたって去っていくのに
わざわざ「嫌なら縁切りしろよ！」とか要らぬことを言うから良くないのでは。
相手自身が決めることに口出ししているというか。
どんなに仲良くても他者の自由を口出しするのは良くない。

こっちから距離を置いた期間があっても、縁が切れない友達が出来てから
症状が安定してきた気がする。
自分を受け入れてくれる人がいるんだなって思えるのって大事。

俺は憂さ晴らしではなく、縁が切れなさそうな人が出来ると縛られてるような、
変な不安を感じて自分から逃げてしまう。

>>621
暴言とか吐かないで、ただ逃げるんならいんじゃない。無害。
健常同士だってなんとなく離れていく、みたいなのあるし。

縁切りなんて不要なのよ。
どっちかが嫌だと思ったら、少し距離置いて
それを感じてもう片方も距離置いて、ってヒトって比例するものだから。

問題点は、普通に仲の良い時に縁切りを連呼するくせに
わかりましたと去ると、ひそかにいつまでも相手を見ている点。

普通は仲良い時は、仲良くするし
もしも去ったのなら、もう全く見ないのに。

入口程度までいってまたゼロに戻っての繰り返しでいつまでたっても一人だぞ。
表面上の友達なんか虚しいのに、そのやり方じゃそういう関係しか構築できんぞ。

とりあえず必要なのは
○縁切り宣言は不要。嫌なら去れば良いだけ。
縁切りしたい、縁切りしろよ、と相手に委ねるんじゃなくて
そんなに嫌なら何も言わず、もう二度とメール・電話しなきゃいいじゃない。
それで相手から連絡来なかったら、相手も、もう関わりたくないですってことだし。

○終わったものはもう見ない。
どんなに好きだった人でも、逆にダイッキライだった人も、
終わったものはもう絶対に見ない。

あぃ・ｗ・です。北海道住みで、キャバで働いてます。
アラドで見かけたら、ぜひ、狩りに誘ってください。実に淋しいいです＞＜
ネトゲ以外でも、なかよく出来たらな
あぃは、２５で年下が好きです。東京までだったら遊びに行けます

|彡.+゜ﾆｬﾗﾝ.゜+

自分がやられてどう思うか考えて行動すれば良い
いっそボダ同士で付き合ってみれば
何がウザいのか良く分かると思うぞ
一方が手のひら返して、もう一方が見捨てられ不安で暴れて・・・

>自分がやられてどう思うか考えて行動すれば良い

されたら相手への恨み・怒りだけで自分も同じことをしていることに気づけないんだと思う。

境界も境界なりに相手を気遣ったり、これされたら嫌だろうなとか考えている。
だけど自分視点、一過的な情報だけにしがみついているがゆえに
こう言ったら相手が喜ぶだろうなっていう判断自体間違っていて、逆に相手を怒らせていたり、

自分の中だけで考えてしまう、その自分視点が良くない。

例えば、根拠なくＢ型は意地悪だとか言ったとする。
それはたまたま自分が出会った、たった一人のＢ型が意地悪だっただけで
１０人、２０人、１００人のＢ型と深く関わってそう言っているわけじゃないのが問題。

工場で１万個分の１の確立で不良品が出るとする。
１個不良品が出たら、１万個全部不良品とみなすような。

そういう、たった一部だけの
たった一時的なだけの情報で、全てを「きめつけ」てしまうのが問題。

まず自分を愛すること。
人生７０点取れりゃいいのよ。７０行けば上出来。
そこを初めてやることですら１００点とろうとするから
無理になって嘘や虚言、暴言でカバーするんじゃないの。

そういうふうに親が刷り込んでしまったんじゃないかと私は思う。

「自分はベストを尽くした」それでいいじゃない。
自分にも他人にも甘々になればいいのよ。

追記

とりあえず、
仲良くなるためのツールとして相手を褒めるのはＮＧ。
初対面の時に限ってはいいけど。それ以降はＮＧ。
仮に褒めていることが本当に長所だとしても毎度毎度だと馬鹿にされているように見える。

例えば、誰が見ても明らかにすんげえピアノが上手な子がいたとして、
仲良くするツールに会うたびにピアノ褒めたらなんか失礼じゃない？
その子は、いつもいつも練習して努力して得ているのに
そんな仲良くするツールのためにネタに使っちゃってるのが失礼。

健常者は、そんなにそんな常に肯定なんか求めていないし。
あんまりそういうことすると、「自分が肯定して欲しいんだな」って見透かされちゃうよ。

縁切りとかもだけど、人間同じことを何度も言われることを嫌うから。
それも相手を馬鹿にしている行動となってしまう。
一回言えばちゃんと聞いているのよ。
聞いているのに答えない時は、不快だったり、今答えを出せないことだったり。
そこをしつこく何度も同じことを言うと余計、怒りを買う。

そこで「言いたいこと言えばいいでしょ！」ってキレるのもＮＧ。
相手には相手の事情が。
言いたいことを全部言ってもらう、その「相手に、やってもらう」って考えが間違い。
相手がどうして黙ったのか、自分の中にも原因を考えて
「言いたいことを言ってもらえる状況」を自分が作る努力も必要。

この先の人生に期待できず、いつも死ぬことを考えていますが
他人とは、フルテンションで明るく振る舞っています。
恋愛は、もう１０年以上彼氏が出来ません。
いいな、と思った男の人から好きって言われたら
すぐにでもセックスしてしまいます。
相手に近づきたくて、肌に触りたくて我慢できないんです。
いわゆる普通の、真面目な恋愛をしている周りの人が本当に羨ましい。
それに比べて今年で３５歳にもなる自分は生き恥そのもの、人間のクズだと思います。
結婚も子供も諦めました。
こんな自分は、境界性人格障害といえるんでしょうか？

>この先の人生に期待できず、いつも死ぬことを考えていますが
生きてて辛いことは誰しもがあって自分だけじゃない。

>他人とは、フルテンションで明るく振る舞っています。
自分ではそのつもりかもしれないけど一方的に喋ったりしてない？
他者には自己中とか自分視点とか、仲良くもないのに距離なく入ってくる人に映る

>すぐにでもセックスしてしまいます。
子供できたらどうするの？　ゴムつけても避妊率は１００％じゃない。

>いわゆる普通の、真面目な恋愛をしている周りの人が本当に羨ましい。
普通の恋愛って何？　何人くらいのデータを見てそう思ったの？　隣の芝はなんたら。

>結婚も子供も諦めました。
なら誰とも付き合わなきゃ良くね？

>>627
あなたが境界性人格障害かどうかはわかりませんが昔の自分を見るようです。
人付き合いを一時一切やめて可能な限りひきこもることは出来ませんか。
孤立ではなくいい意味で孤独になって心と体を休めてほしいです。

死なないで生きていれば絶対にいいことがあります。
私はあなたより少し年上ですが、やっと回復のための努力が出来るようになりました。一緒に頑張りましょう。

>>628さん
ありがとうございます…本当におっしゃる通りです。
自分は甘い、どうしようもない人間なんだと思います…
厳しいお言葉、しっかりと胸に刻み付けます。

>>629さん
貴重なレス、感謝致します。
回復に向かっていらっしゃるとは、本当に素晴らしいです！
私は少し前に精神科に行った事があり（病名は告げられず）
安定薬を貰ったのですが、前向きになって
生き続けること自体が恐しくなり、未だ飲んでいません…
仕事は接客業で、友人との付き合いなども多いため、自分の事はないがしろにしがちでした。
やはり629さんのおっしゃる通り、なるだけ人と会わずに
個としての自分をしっかり確立することが大事なのですね…
私も629さんのように、自分自身に対して期待や希望を持てるような人となり
人生をやり直せたらな…と思いました。本当にどうもありがとうございました。

長々と書いてしまい、大変ご迷惑おかけ致しました。

>>630
もっと自分に甘々になったら良いと思うよ。その分、他人にも甘々に。

引きこもりなんですけど
これかもしれない。
どうしたらいいかわからないし消えたいｗ

>>632
境界性人格障害の患者さんですか？
単なるひきこもりだとスレチになります。

>>631さん
まさに昔の自分はとても人に厳しく、常にやり場のない怒りでいつも狂いそうでした。
自分に甘く、他人にはもっと甘く、おおらかに…
それを心がけて、これから生きてみようと思います。
素晴らしい助言、ありがとうございました！

私は自分に厳しくて、他人に甘い、というかいい顔する癖が抜けない。ストレスがいつのまにか溜まって、自殺したくなる。ボダと診断受けながら、完全に自滅型。

多分、親がそんな感じだったんじゃない。
世間体ばかり気にして、あっちにもこっちにも良い顔して
よその子庇って、罪ないうちの子を責める、みたいな。
一番大事なのは、自分の子を守ることなのにね。
よその子には、よその子を守るよその子の親がいるんだし。

なんていうのかな、とりあえず善意であっても
頼まれたんでもない限り、他人のこと考えない方がいいよ。
あと、仮に会話で沈黙になったとしても自分だけのせいじゃないから。
喋りたきゃ相手も喋るでしょ。自分が喋らなくて、「相手」も喋らなくて
双方の行動により沈黙となるんだから、
とりあえず「へえー」「うんうん」「そうなんだー」で十分。

良い人やっても「好かれる」のとはまた別。
都合良い時にだけ使われる「アイテム」に成り下がってしまう。
とりあえず、あんまり喋んない方が有利だと思うよ。愛想良く「うんうん」程度で。
常に一定の距離があれば、漬け込んでこれないし。
縁がある人は、黙ってても、何も頑張んなくても自分と仲良くしてくれるし。

男性は少ないのかな。
働けなくなって、不安と罪悪感でつぶれそう。
誰かにいてほしいけど、友達もいないし。
こんなとき、どうしたらいいのだろう。

前向きに生きてるボダの方のブログ。
「自分探しのブログ」

似たブログはありますが、禁パチというキーワードを加えると出てきます。

ヤフー検索だと一番上に出てきます。

>>636
自分は635じゃないけど、うちの親がそれだ。
けど子供の頃はあんま気にならなったんだよね。
ストレス耐性が明らかに今の方が弱い。
やっぱ気が知れてる友達の存在がでかかったんだろうな。なんて思ったりする。

>>636さん
635です。レスありがとう。完全に両親がそうだったかも。しかも転勤族の社宅生活。みんなと仲良くしなさいとかよく怒られた。嫌なものは嫌て言えない家庭という名の牢獄。確かに人に便利屋みたく利用されやすいから気をつけるよ。ありがとう。

ボダには薬は意味ないというけど
鬱な気分を抑えるために出されてる薬を飲んでも全然効かない
毎日泣くしかない
治したいと思っていたけど毎日毎日しんどくて諦めが強くなってきた
どうしてこうなっちゃったのかなぁ・・・
みんなしんどいのに働いたり誰かと過ごしたりしてるの？
私って趣味も仕事も何もない・・・何もないから気も紛れない
飲んだら元気になる薬とかあればいいのに

>>641
それ、ボダ以外じゃなかろうか？
ボダでなんかやらかして別の症状併発する場合もあるよ。
孤立が怖くて、不安・パニック・抑うつがよくくっつくらしい。

>>642
レスありがとう
抑うつ状態と適応障害はいわれています。あと気分変調？変動？
ボダは自覚していますが、もう1年以上もしんどいなぁって感じです。
お医者さんは「薬では治らないけど気分を落ち着かせるために」ってお薬をくれるけど
気分は常に最悪で不安と焦りと虚しさと淋しさと苛立ちがあります。
みなさんこんな感じで毎日、毎時間を過ごしているのかな？
甘ったれてるなぁって自分弱いなぁって思うけど・・・しんどい。

>>643
俺もあったよ。
つい一ヶ月くらい前かなぁ
焦り、孤独感、恥ずかしさ等など色々襲ってきてたけど、
もうなるようにしかならんよな、後悔したところで元に戻らないしって
割り切ってしまってから波が来なくなってた。
（それまでは酷いもんでしたが…言い訳三昧。自虐三昧で。）

まぁ、、メンヘル板にはまだいるし、説得力無いかもだけどｗ
寂しさは感じるけど、あの重い痛みが来ないだけマシだと思ってる。
因みに俺は薬は全く飲まなかった。

因みに今は色々直してるところｗ
我侭も意識過剰も気をつけてると結構直せるようです。

>>644-645
ありがとう
お医者さんも波があるというけど、その波がずっと引くことがなくてしんどい
ブラックホールにいるみたい
長い間ずっとずっとこんな状態でも、いつか落ち着く日がくるのかな
私もあなたのように割り切れる日がくるといいな
ありがとう
優しいあなたがもう苦しまなくて済むように祈ってます。

一つコツを。
過ぎたことはしょうがない
これからをしっかりやろうって思うようにするといいと思う。
この病気、くよくよしてるとまず良くならない。
自信が無いから、マイナス思考が果てしなく続いてしまう。

ありがとう
頭ではわかっているつもりなのですが、感情が・・・
何を見ても聞いても全部思考が悪いほうへ悪いほうへ。
何もしてないせいだって思うけど何も出来なくて。
せめて落ち着きたくて薬を飲み続けているのですが効いてるのかどうか・・・
自分の考え方を変えない限りは治ることはないんだよね。
昨日見たドラマのセリフだけど
「楽しく生きるために、自分をちょっと殺す」ってことができたらいいんだけどな

>>648
薬の調整等はしてますか。
症状の変化に合わせて薬を変更することです。
自分はそれでなんとか日々をやりすごしています。

ただ、確かに薬には限界はあると個人的には思います。
自分のこころとどう向き合っていくか、中々難しい所。

何か、気の紛れることを１日数時間でも出来ればいいのではとも思います。
ただ、それを「しなくてはならない」と思うと負担になるので、
やれたらやろうか、程度で。

頭では分かっていてもこころがうまく動いてくれないのは
現状仕方ないです。
逆に、今はそういう症状なんだと開き直る方がいいのかもしれません。
家族や周囲の人との付き合いで悩むこともあるかもしれませんが、
今は、自分の症状を安定させるために、
落ち着いた時間をとるほうを優先させた方がいいかと思います。

自分でボダなんじゃないかと思って6年くらい立ちますが、

今日初めて行った大きな病院で
先生に
今までの病院で抑うつ神経性や不安障害、適応障害とか言われてこなかった？
あなたの場合、病気なのかキャラクターなのか解りにくいから、そう言われてきたと思うんだけど‥
まだ精神が幼くて、感情のコントロールが難しいからなんだけどね

病名きいても↑上に書いたとおりだよ？って言われました

ボダの場合、病気じゃないから病名いわないんでしょうか？

てかボダなんでしょうか？

私はさほど重くない。行動化も恋愛のみで数年に一度。
つまり長く付き合っている相手に対してちょっとずつ行動化していって関係が崩れて終わる。
それまで長く思いやり合ってやれていただけに後引くつらさがある。
あの相手が離れていくのに爆発をコントロールできない恐怖をもう二度と味わいたくない。
そう思って毎回後悔して一生一人でいようと思うのに、好意を持ってくれる相手が現れるとつい付き合ってしまう。
一人好きな風に生きてるけど、本当は淋しくて仕方ないんだなぁ。
そこにつけこまれて騙されたりもした。いい年してほんと大バカ。
とりあえずまた最近一人になった。つらい。
でも今回は後悔もほどほどに、好きな事たくさんして過ごそう。
本当の意味で｢誰か｣がいなくても一人で生きていけるようになるんだ！

>>650
ボダは性格みたいなもんだよ。

性格だから薬も効かないしね

>>651
>好意を持ってくれる相手が現れるとつい付き合ってしまう。

そのやり方で、自分の元に残る人って必ず存在するから
やりたいようにやればいいと思うよ。

>そこにつけこまれて騙されたりもした。

初対面時はあまり喋らないようにしよう。愛想良く相槌で十分。
相手は、あなたの長所、何かを見つけてあなたを選ぶはず。
相手に退屈させまいと喋りまくったり、取り繕わなくても
離れていかない人だけを友達・パートナーとして選んでいけば大丈夫。

>でも今回は後悔もほどほどに、好きな事たくさんして過ごそう。

そう、好きなことに何か一生懸命になっている時、
自分の型に合う人があなたを見つけてくれる。
だから、趣味とか仕事とか何か頑張るのが一番良い。

>相手が離れていくのに

相手がなぜ去るのか、言ってくれないのが辛いんじゃないのか？
ただ、相手にも「言わなくなった」なりの理由があって、
イエスと言っても「嘘だろ！」ノーと言っても「嘘だろ！」
どっちでもないと言っても「言いたいこと言えよ！」、
結局どれを選択しても否定して、どーやっても何言っても自分視点で
ああいえばこう言うから、もう何も言いたくねえーー、みたいな事情があるので。

確実にこの症状の彼女が居るんですが、病名を本人に伝えた方が良いのでしょうか？
「境界性人格障害」だとストレートに伝える方が良いのか、それとなく本人に自覚してもらうようにやんわり心配した方が良いのか迷ってます。
意味もなくキレられる現状の繰り返しは本当につらいです。

素人が真っ向から言っても信用されないよ（実際不確かだし）
心配だから病院に行ってみ、と促してみれ
このまま診断や病識の無いまま一緒に付き合うのは地獄だよ

>>649
薬は変更したり量が増えたりとあるのですがあまり効果がありません
副作用は感じるのですが・・・
あなたのレスは本当に同じ経験をしているんだなぁって思うほどわかります
元々無趣味な性格っていうか、気の紛れることが思いつかない。
あと経済的にも厳しいので習い事もできないし。生活どうしようって不安もあります。
だけど働いたりしないあたり自分を見捨てているのかもしれません。
昔はもっと独りでも平気だったと思うんだけど、ここのところ淋しさが強くて。
みんな同じような苦しみを抱えていても、頑張っているんだなぁと思うと励みになります。
ありがとう。

>>655
sage進行でおねがいします。

医師の診断を待たずに断定するのはやめたほうがいいです。
かならず医師の診断を受けさせて下さい。
彼女のご家族等に相談しましたか？

自傷他害のおそれが無い限り、強制的に診察をうけさせることは出来ません。
そうであったとしても、本人の同意は非常に重要視されており、
本人が通院を拒めば、周囲の人間としてはどうしょうもありません。

診察を嫌がる場合は、彼女との関係は諦めた方が良いかもしれません。
彼女との関係で自分の心身がボロボロになるよりましだと思います。
まずは自分の身を守ることが大切です。

>>654

>そのやり方で、自分の元に残る人って必ず存在するから
>やりたいようにやればいいと思うよ。
ありがとう。目から鱗だ。それでいいのかー。

>初対面時はあまり喋らないようにしよう。愛想良く相槌で十分。
>相手は、あなたの長所、何かを見つけてあなたを選ぶはず。
>相手に退屈させまいと喋りまくったり、取り繕わなくても
>離れていかない人だけを友達・パートナーとして選んでいけば大丈夫。
去る人は去るし、残る人は残る、くらいの気持ちで楽にしていればいいのかな。

>そう、好きなことに何か一生懸命になっている時、
>自分の型に合う人があなたを見つけてくれる。
>だから、趣味とか仕事とか何か頑張るのが一番良い。
はい、これは必須と思ってがんばります。すでにワーカーホリック気味に働いてます。

>イエスと言っても「嘘だろ！」ノーと言っても「嘘だろ！」
>どっちでもないと言っても「言いたいこと言えよ！」、
>結局どれを選択しても否定して、どーやっても何言っても自分視点で
>ああいえばこう言うから、もう何も言いたくねえーー、みたいな事情があるので。
あぁ･･･そうですね。
見捨てられ不安が発動すると相手の言うことを受け止める余裕が一切なくなる。
結果余計に相手を黙らせるとわかっていて言葉が止まらない。
普通の人は嫌になっちゃうし、いちいち理由を説明する義理もないですもんね。
普段は｢感情あるの？｣と言われるくらい極めて冷静に話せてるのに、キャラの変わり様も怖いだろうな。

ご意見ありがとーー！！
よし、頑張ります。

一人ぼっちになっちゃった
自業自得なんだと思っている

俺もひとり

不気味な化け者53歳処女海苔は終わりだろ

ボーダーラインは意味も無くキレる人がそうとは限らないと思います。
医者が下す診断なので、性格の悪い情緒不安定な女性だからといって
決められないとおもいます。

>>663
それは非常に同意

性格が悪く意味もなくキレる＝ボーダー
それだけだったらわかりやすく対処もし易い

キレにくいボーダーも沢山いて、そちらの方が予後が厄介
自分だけどね

彼女から基本的にメールなどは滅多に来ません。
心配してこちらから電話をしても毎回怒って勝手に切られるだけなので
今は何をしても逆効果だと思い、しばらくメールや電話などしたくてもしないようにしています。
しかし、ほっといたりメールの返事を出さないと必ず怒ります。。。
前までは薄々おかしいと感じてはいたんですが、デボルデ等のHPを見て家庭環境や彼女自信にあてはまり過ぎていて確信に至りました。
過剰に心配したらキレられるわ、ボーダーの典型的な逃避行動を注意したらキレられるわでお手上げ状態です。
一応彼女自身、自分は扱いにくい性格だというのは自覚しているようです。
彼女がボーダーの方はどのように接しているんでしょう？
彼女の為にならないことまでYESを言わなければ彼女自信満足できないのは一緒に居てとても辛いです。

>>665
完全に相手のペースに合わせ過ぎだよ。

それ、自分も疲れるし、相手が本当にボーダーだとしたら相手にも良くない。

電話かけなきゃいいじゃん。関わりたきゃ、あっちから来るでしょ。
来なかったら、もう関わりたくないですって受け取っていんじゃない。

怒ったからって何？
ＹＥＳをもらわなきゃ満足しない、肯定されなきゃ満足しない、
そんな対等に話出来ないような関係、もうやめちゃいなよ。

あなたもあなたで、ちゃんとパートナー・友達を自分で選びなよ。

境界ともうまくやっていける人は。。。
相手を病気扱いしないで、相手がキレようとも態度変えない人だと思う。

例えば、相手があきらかに拒食症だとして
拒食症だからってお皿に盛らないんじゃなくて
「はい、これあなたの」って、ちゃんと一人前盛って出して
食べなきゃ食べないで残しても「ふーん、腹へってねえのか」って深く追求せず。

ここで「この子は拒食症だから、ご飯出さない方がいいかな」とか
逆に「栄養足りなそうだからいっぱい食べさせなきゃ！」って
相手に変な気遣いをしてしまうような人は、ボーダーとはやっていけないと思うよ。

>>665
ボーダーの人って逆にメールを過剰に送ったり
死んでやるって大騒ぎして事件を起こすとおもうんだけど・・・
>>665さんってどうしても彼女をボーダーだと思いたいの？
精神科で相談すればいいのに

それに、私生活に問題が無かったら障害じゃないよ。

>>665
>>667さんに同意ですね。
そこまでして、どうして接していきたいのでしょうか。
その前に665さんが心身を壊しませんか？　
現にここまで悩んでいるのです。関係について再考するときではないでしょうか。

どうしても接していきたいのなら、
彼女を通院させ、彼女自身の症状を自覚させ、治療に専念させる位のことはしないとだめでしょう。
彼女が通院を嫌がるなら、諦めるほかありません。

人間、どうにもならないときはあるものです。
あなたの手に負えないというのであれば、諦めるのも一つの道でしょう。

記憶を辿ると子供の頃からずっとボダだった気がする
自覚がないとき、というか境界性人格障害自体を知らない頃は
自分では普通の人格だと思ってた
人目は異常に気になるし、不安だし、空しさもあったけど、それは家庭環境が悪いからだと思ってた
行動化がなければ周囲はもちろん自分ですら気づけない人格障害なんじゃないかな

私は行動化云々の前に鬱が酷くなり苦しむことになって、その後で人への行動化をしてしまい
鬱が悪化→病院でボダ診断
その最初に鬱が酷くなった頃によく考えていたことが
「自分って何してきたんだろう？」「自分って本当にダメだな」「自分ってこんなところが最低だな」
私の症状の中に他罰思考というのがあるんだけど、それまで自分に自信がないなんていっていても
やっぱり家庭環境や周りのせいにして生きてたんだと思う

それが全部「何人のせいにしてるんだ、自分だろ」とわかってきてそこからは浮上できないまま
自分で自分の悪いところ、何もしてこなかったこと、情けない自分の人生を把握しすぎてる
他人を憎んで生きるのは辛いとよくいうけど、自分を嫌いで憎んで生きるのって生き地獄だ
でもそれさえも自業自得
リセットしたい

>他人を憎んで生きるのは辛いとよくいうけど、自分を嫌いで憎んで生きる

どっちも不要。
もしも過去に誰かに何かしちゃったとしても
その人にとって、自分は心に居ないものよ。
人間、すげえ頭に来ると「もう関わりたくない・興味ない」って心から消えるのよ。
他に友達いるし。別に嫌いな人と好き好んでいる必要もないし。

そして、自分の元に来る人は、自分と居たくて相手が選んでそうしているんだから
そこに自分なんか、なんたらかんたらってのも要らない。
相手は選んで来てくれてるのに、自分を否定したら、相手を否定することになる。

だから結局、自己犠牲は自分も他人も不幸にするのよ。

>>669
試しに一度自分を笑い飛ばしてみ。
｢私ってほんっとダメ人間wwwwどうしようもないわw｣と、一人酒でもしながら。

自分で自分を認めないことこそがつらい。
ダメな部分をひっくるめて自分を受け入れ許すのだ。

>>655
俺からすると、そんな事言うやつの方が異常だぞ。
お前キチガイだから医者に見てもらえよっていってるようなもんだ。

ま、人間なんて合う合わないがあるからな。
合わない人をなんかに当てはめちまう事は良くある。

>>667
以前は普通にメールのやりとりをしてたんですが、彼女が覚せい剤にはまっているのを発見してしまい、
とりあえず辞めさせないとダメだと思い、その事について問い詰めたりしてから急に連絡が途絶えがちになり、
その後、彼女から妊娠した→堕ろしたいから金をくれと言われたのですがもちろん生んで欲しかったし、
子供より覚せい剤を選ぶのか？的な事でこちらが逆上してしまい、それから連絡が来る事がなくなりました。
説教などを聞きたくないんだとは思いますが、反省する気もなさそうなんです。
ここまで問題が重なるとどこから手をつけていけばいいのかわからず書き込みさせていただきました。
都合のいいターゲットだったのかと思い諦める事も考えたのですが、
このまま破滅的な行動をほっとくわけにもいかず悩んでいます。
ボーダーの薬物依存は比較的多いように思ったのですが、
他人がとやかく言うよりも早急に本人の自覚が必要だと感じて関係を向こうから一方的に切られる事も覚悟の上でボーダーだと伝えて別れた方が良いものか気になり書き込みをしました。。。
もちろんサポートしたいと思っています。やんわり注意しても聞く耳を持たないですが見て見ぬフリも出来ないので厳しい対応が必要だと思いました。
回復された方やサポートしてきた方などはどのような順序でそれらをクリアしていかれたのがとても気になります。

>>673

ええー、覚せい剤って。
もう警察か病院かしかないんじゃないの。
それはあなたの対応方法がなんたらとかそーいうレベルじゃないと思うよ。

>>673
返信ありがとうございます。
色々なHPを見た所、薬物に逃避する事や不特定多数との性交渉って部分も該当しているので
ボーダーなのか？と思ってしまいました。
愛情があるし妊娠したとも言われているだけに辛いですが見捨てるわけにもいきません。。。
彼女が進んでボロボロになっていくのはそばに居てとても辛いですが、
素人があれこれ手出しをせずに警察や病院しか解決方法がないのでしょうか？

>>675
覚せい剤自体、法に触れてるし、簡単にはやめらんないよ。
一回やると、本人の意思に関わらず、もうやめらんないんだと思うよ。

病院の力を借りれば、あなたも彼女も救われる可能性はある。（あくまで可能性）
だけど、あなたがなんとかするのは、絶対に絶対に無理。
あなたも彼女も崩れ落ちるだけ。
妊娠の件については、検査薬で目の前でやるしかないんでは。
覚せい剤から抜けれていない状態で子供産んでも、絶対に幸せになれない。
覚せい剤は、「やめなきゃ」と思っても、やめらんないよ。
だから精神安定剤や認知行動療法、病気の知識つけたり、
同じ病気の人同士の集まりとかに通ったり。

あなたも、結婚しているんじゃなきゃ、やるなとは言わんがゴムは必須。

愛だけじゃ、病気は救えないし、子供も幸せに出来ない。

覚せい剤で捕まった人、何度も再犯するでしょ。芸能人とかも
何度も許してもらってるのに、何度もやって追放。

病院に連れてってあげなよ。
時間を要するから、医者の腕も大事だけど、
2chの地域の精神病院板とかも参考にして、居心地の良い病院が良いと思う。

>>675
ボーダーというよりなんらかの依存症。
こういう場合の情は優しいって意味ではないね。
甘やかしと優しさは違う。別物。

>>676
>>677
ありがとうございます。助けてあげたいのですが心配すればするほど苦しんでしまいます。。。
彼女の家庭環境（シングルマザーでとても貧しく母から虐待があった）や
奔放な暮らしぶり（アパートの家賃を払えない、不特定多数との性交渉）
などを考えてもSEX依存症、覚せい剤依存症、リストカットの跡もあるので自傷癖もあるのかと思います。
この様な依存症を治すのは覚悟がなければとても無理だとは感じていますが、自分もこの現実から逃げたくなくなりました。
今までは彼女に嫌われないよう、トラウマにならないようにある程度目をつぶり酷い事等言わなかったのですが、
恨まれても構わないので今までの生活が嫌いになってくれるような方法などあれば知りたいです。
もちろん治る可能性が少しでもあるなら病院に無理矢理連れて行くことも考えていますが、
向精神薬漬けにされるとか高額なカウンセリングを長引かされて治療が遅れたとも書いてありました。。。
刑務所に入ってからも覚せい剤仲間が増えるだけで根本的な解決にならないともHPなどに書いてあり、
彼女にとって何が最良の方法なのか全く解らなくなっています。。。
ボーダーの彼女さんとこの様な状況になったら皆さんは心を鬼にして突き放すのでしょうか？
ボーダーから回復した方で良いアイデアなどあれば聞きたいです。

>>678
覚せい剤に溺れると
後遺症でボーダーラインのような症状も出ると思うけど、
ボーダーラインはそこまでの症状は無いので
単純にこのスレだけで情報を得るのは難しいと思う。

覚せい剤は脳にダメージを与えるので、
統合失調症のような症状もたぶん出てると思いますが
専門家の医師に相談してみてください。

別れる別れないより、何かあった時に
専門家やソーシャルワーカー？が連絡が取れるように
発見したあなたが医者等に打ち明けておくべきかと思います。

薬物依存はこのスレじゃないので、
該当スレもみてください。

>>678
突き放したことも突き放されたこともあるｗ
やっぱね、突き放してくれる事で気づくことって多いと思う。
ま、やられたほうが腐らなければだけど。

手に負えないことは追わないのも優しさですぜ。時には。

みなさんありがとうございます。。
病院はこれから探そうと思っているんですが、
他のスレの「境界例の恋人と付き合う方法」等を見たりすると
このまま穏やかに彼女が楽に出来るように過ごさせてあげた方が良いのだろうか？
とも考えてしまいます。一般的な常識が通用しないようなので。。。
現在はうっとうしいと思われて向こうから連絡が無い状態なのですが、
こちらの考えは覚醒剤はもちろんの事、後悔の繰り返しを続けて欲しくないので
こちらから連絡をして医者に連れて行ったりする方が良いのか考えています。
子供の事が頭から離れないので逃げるわけにもいかず困っています。。。

赤ちゃんのことも本当なのか嘘なのかなんて病院行って検査しなきゃ
確実にはわかんないんじゃない。

本当に彼女のためを思うなら
自分がやっていること、道を間違っていることを教えることなんだが
これがまた難しい。
それを追求した結果、自分と他人の境界線がなくなって
結果、自分もボーダーのようになってしまったり。

どうしても苦痛でしかなくなった時、
恋人だった、友達だった、仲良かった、それ全て振り払って
「相手の人生はどう生きようと相手の自由」って去る覚悟も。

自治スレが、この板からメンヘラーを追い出そうとしています。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/685

685 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/01/24(日) 17:44:05 ID: TwCV4Tw2
同じ事だよ。

ここがメンヘル板でも他の板でも一緒のこと。
メンヘラーが迷惑をかけるのなら、
メンヘラーの隔離場所であるサロンに追い込んでいくだけ。
その為の隔離板だろーが

>>683
今まで色々と嘘をつかれてきましたが、妊娠は本当っぽいんです。。。
一応避妊してたので自分の子供かは確実ではないですけど。。。
妊娠をきっかけに変わってくれればいいなと期待しているのも事実です。
正直、彼女の最近の行動で自分が楽しめるような事は一切無く、
わがままに付き合ってるだけで暴言等、うさ晴らしのはけ口になっていたのも事実です。
彼女のトラウマになって絶縁も覚悟なんですが、
すぐは無理だと痛感したので、いつか思い出して治すきっかけになるような本音を厳しく言うべきか悩んでいます。

つか、他の男と浮気した女よくそこまでかばえるなと感心。
俺無理だわ。

自分ならＤＮＡ鑑定までしてもしも自分の子なら、そのような行為した自分にも責任あるから
一生かけて請け負うと思う。彼女も子供も。だけど、わからないのであれば、自分の人生捨ててまで請け負えない。

彼女の両親の話などを聞くと両親は幼い頃に別れたにも関らず、彼女の話を聞いただけだと自由奔放なロクデモない父親を口では愛しているとか言うし、
母親は小さい頃から彼女や彼女の弟を祖母に預けて出稼ぎしてるのにも関らず愛していると言っていたのを思い出しました。
普通だったら愛情の足りない両親を脳内で愛していると勘違いさせているような気がしてしまい、全ての問題の根本が両親にあるような気がしてしまいます。。。
愛しているにも関らず、自分が現在している行動がどんな親が見ても喜ばれるような事など一切せずに自分で自分を傷つけて結局後悔するような事ばかりなのでこっちを恨む前に親を恨めとは言えないですが、
もう一度親との記憶を見直してみたら？と、彼女のトラウマに触れるかもしれませんが言いたくなります。
薬物に逃避するのをまず辞めてもらい、時間を掛けてでもまともな生活に立て直して欲しいのに金が無い事も薬物を続けているうちは解決は無理だと断ったりすると逆上してくるので自分勝手過ぎてこちらが参ってしまい、
根本は両親に反抗してるだけじゃないのか？金をねだったりこっちに八つ当たりする前にもう一度親の記憶を考え直してほしいんだが？と言いたくなります。。。
それで現状の行動に改善が見られるようなら今後も必死にサポートしていきたいと思っていますし、現状で困っている金銭のサポートも変わらなければ無意味に思えてしまいます。。。。
境界性人格障害や覚醒剤中毒になってしまってからではそんな事も耳に入らないで逆にこっちが恨まれてしまうもんなんでしょうか？

>>688
ああ、恨まれるね。
どんなに良心で行動したって、一緒にいる時間が長ければ長いほど
恨まれるだけ。イイヒト、悪い人関係ない。ちょっと深くなった人に発動。

普通の人は、そうなる前に「この人変」と思って去る。
それが出来なかった人たちの集まりが被害者スレだろう。

唯一、救える「かも」しれない方法は、病院に入院させること。

ただし、本人の元々持っている教養による。
このままじゃ駄目だ、と気づいたのなら抜けれるし、
駄目な人は駄目。結局は本人次第。

依存症は愛じゃ救えない。特に薬中、アル中は。

もう日本語が通じないんだよ。依存しているものしか頭になくて。
それを得るためなら、どんな手段でも使う。だから、入院させるしかない。

病院情報は2chに意外と生の声が書いてあるよ。
先生の評判はイマイチだけど、雰囲気・環境が良くて結果的に改善したとか
あそこの病院の先生は良いとか、あそこは薬漬けにされるとか。
１００％信頼性はないけど、参考にする分には。

>>688
まるで俺自身を見てるみたいだ・・・・本当辛いですよね　自分も彼女のことで悩み自分が鬱病になっちゃいましたよ・・・

長文過ぎて集中力がなくて全部読めないけど、（本当にごめんなさい）
>>688
とりあえず、「自分が誰かを救える」なんて思わないほうがいい
その子がもし本当にボーダーなら、突き放してあげるべきだし
そうじゃないにしても、覚せい剤に不特定多数との浮気を受け入れられるあなたは
きっと何でも許してしまう
「なんでも許される」ってのはメンヘラじゃなくても人間にとってよくないことだよ

>>688

覚醒剤等薬物依存から抜け出すには、それに特化した病院への入院が必要になります。
その費用等、市町村の福祉課に相談する他ないでしょう。

それ以前に、警察に行き、ちゃんと罪を償わなくてはなりません。
それは、彼女に覚醒剤を売却した人間を取り締まらなくてはならないからです。
売却網を一網打尽にしなくては、彼女のような人が増えるだけです。

その前に、裁判や掲示板をうけた彼女の更正にかかる費用にどれくらいかかるかという問題もありますし、
一度警察で相談なさった方が良いと思いますね。

覚醒剤仲間が増えるだけだ、ということだけで刑務所に行かせたくない気持ちはわかりますが、
日本の法律は守らねばなりません。
彼女に薬を売った奴を捕まえなくてはなりません。その元締めも。
違法薬物が罪であるということを心身ともにすり込まなくてはならない、
それが、裁判であり刑務所であり、その後の入院等しながらの薬物治療だと思います。

電話番号　＃110　で　警察に相談できます。
まずは警察に相談してみて下さい。

>>692です

久々につかったので番号を間違えてました

○　＃９１１０（プッシュボタンのシャープ（＃）を押してから、９１１０です）
×　＃110

◆警察・麻薬取締部への情報提供と相談｜薬物問題の相談先 ：

http://www2u.biglobe.ne.jp/~skomori/battle/battle8/battle8-4.html

上記のｈｐを参考にしてみて下さい。

meaningless wordsさんが健常者に思えない
ここ本人スレだからいいんだろうけど
人のことどうこう言っても自分のことを棚にあげていい理由にならないとおもう

meaningless wordsさんは別に彼女に愛されてないのに「俺が助けるんだ！」って
自分に酔ってるようにしか見えない
ヒーローな俺ｶｯｺｲｲみたいな。好きだから助けたいんならもっとこう…必死になるだろ

覚せい剤やってんのに、ただちに警察又は病院連れて行かない時点で
本当の優しさではない。
覚せい剤を早く辞めればやめるほど、彼女にとって良い。

境界もだけど、薬中もアル中も、感情論じゃ救えない。
無理やりにでも病院に連れていくしかない。

だって、私たちは医者でもカウンセラーでもない。なんでもない一般人。
どんなに知恵を振り絞ったって、どんなに本で勉強したって(無意味ではないけれど)
病気に太刀打ちなんかできるわけもない、なんでもない普通の人。

自分の力を超えて人を助けようとすることは、優しさなんかじゃない。

話遮ってすみません
このスレ読んで自分に当てはまる事が多く診断を希望し
保健所に専門医がいる所を聞いてみました
現在摂食、アル中で通院中の所があるのでそこで聞いてみて、との事。
通院中の所に問い合わせると「見ないわけじゃない」と言われたので
取り合えず受診して相談→医師に専門医を聞いてみるけど
専門医って少ないのが現状なんでしょうか？

ＯＤ無し，リスカは１０代のみ（それをメール送付も無し）ですが
性格の極端性、考え方の稚拙さ、人は依存すると解っているので無意識に
距離をとってきました。母親のみキレて後で反省。
今迄他の病気に隠れていて気付かなかったから薬も効かなかったのでは？と
取り合えず受診してきます　連打すみませんでした

>>698
親が過保護だったり、子供のころなんだか友達とうまくいかなくて
仲良しだと思っていたのに気づいたら離れてたり、そういうのはなかった？
物事を自分で決められなかったり。
人が離れていくのを前提にして、離れる前に自分から縁切りすりゃ傷つかずに済む、
みたいな。違ったらゴメン。
病院には通っていらっしゃるようなので、専門的なことは病院で。

依存しないよう距離を、それはすごくわかるけど
もしも離れていかない人がいたら、不器用でも何でもいいから
相手が去らない限り、一緒にいてみたら良いと思う。そこから回復が始まると思う。
去らないってことは、去っていない期間は｢一緒に居たい｣ってこと。
意外と人間単純。嫌なら、去ってくし、一緒に居たいなら去らない。

短期間で体を求めてきたとか、金貸してと言われたとか
例えば大学で、やたらノート貸してって言ってくるとか、
特に実害がない限り
(まあノートは実害はないけどさ、
仲良くもないのにノート借りる時だけ仲良くしてくる人って中にいるしね。
そーいう都合よく近づいてくる人は距離を。仲良い人には、当たり前だけど貸すよ)
一緒に居てみたら良いと思うよ。

>>699
ありがとうございます！凄く嬉しかったです
親が過保護の癖に自分の意にそはないと突き放されたり、大人になってから
「君って自分が無いよね透明な箱みたい」は言われたことがありました
スレ上で書かれている「自我の不完全成長」がすんなり納得いきます
トラウマな程酷い経験はありませんが幼少の頃事情で親と離れて暮していた事、淋しかった思い出はあります
でも今は親にも事情があると理解出来るのにについ喧嘩しちゃったり
友達、彼氏も「ついていけない」他離れた経験もあります
依存もしてた事、一定の芸能人の崇拝化、固執も。
アルコールのせいだと思っていましたが　アルコールが納まり過食嘔吐転化、いつまでも治らない事で
疑問に思ってました。
今は人との距離は怖くて（依存を）避けてしまいますが
試す様な人への暴言（特に異性間、母を愛したいのに愛せない葛藤）を
向き合っていくべきだと解りました

とは言えまだ専門家にボーダーと診断された訳でも無いのにこちらのスレで
すみません（しかもまた連打）
母とは恐らく共依存の関係であると薄々認識してます（今は離れて暮していますが）

とにかく人格障害を扱うよい先生に巡りあい、診断、治療を受けられる事を
願っています

最近、ボダ関連スレでID変えながら、不自然な位置で句点を打つ長文を書いている人がどの立場の人か気になる。

縁切りを多用するのが特徴。

回復途中のボダがイネイブラー化しているように見えて不気味なんだよね。

ボダ女ってセクロスに関してだけは最高だよねｗ

>>703
そうするのもキミの自由だけど
結局最後ツケがまわってきて被害者スレ行きになるんじゃないの

今日医師から
ボダ判明。
テストなかったので
専門医探してもう一件行くつもりですが。
他スレで「人に感謝する気持ちを持て」ってのがハっとして
まず親に
今までの謝りとお礼電話してみた。
でも口で言うのは簡単で
本当に心からそう思ってるかは解らない。
本心で無くても行動が大事なのか、
またいい子ぶってて
ストレス爆発するのか
始めたばかりでわかりません。
行動が無意識になっていくのかな？
皆さんはどのように
心がけていますか？
人に迷惑かけるのだけは
嫌だと言う気持ちからなんだけど

＞本心で無くても行動が大事なのか

いや、思ってないことはやらんでいい。
何もしない、それがいいです。

>>705
ボダ発覚したときの私と同じ行動だー
そして思考も
＞本当に心からそう思ってるかは解らない。

私もまだまだ全然回復へは遠いけど
心で何を考えてようが自由だよ
表に出さなければそれは誰からもおかしいことなんて思われることもないし
みんな腹の中じゃ何考えてるかわからないよ〜
私たちはそれが抑えられなくて外に出ちゃって迷惑をかける感じだけど
出さなきゃいいんだよ
無理に心底を変える必要はまだないよ
のんびりいこー

お二人ともありがとう
＞本心でなければ
するべきでない
後で爆発しない為と
理解していいのかな？
違ったらゴメン
これも凄く解ります
ありがとう
でも今日は本当に
いつもはイライラして
喧嘩腰になる母との対話を辞めたかった→自分の
話し方一つかなと思ったら上手く行って嬉しかったよ。
でも今酒飲みたくなっちゃってのんじゃったから
ダメなんだけど。