ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会6
恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
★アスペ本人やアスペ擁護の書き込み、余計なお世話の助言レスは謹んでください。
このスレが被害者スレだという空気を読んでから書き込みましょう。
■被害を受けている方へ■
見た目が普通なので見分けがつきにくくわかりづらいと思います。
ＡＤＨＤよりアスペルガーに被害を受けたという意見が多く寄せられています。
■荒れた場合の対応■
この手のスレは空気読めない人が書き込み定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ導入でＡＡを自動削除したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
■前スレ■
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248952300/l50
そんな人達の愚痴の吐き場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
★アスペ本人やアスペ擁護の書き込み、余計なお世話の助言レスは謹んでください。
このスレが被害者スレだという空気を読んでから書き込みましょう。
■被害を受けている方へ■
見た目が普通なので見分けがつきにくくわかりづらいと思います。
ＡＤＨＤよりアスペルガーに被害を受けたという意見が多く寄せられています。
■荒れた場合の対応■
この手のスレは空気読めない人が書き込み定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ導入でＡＡを自動削除したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
■前スレ■
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248952300/l50
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【アスペルガー症候群の診断基準】
Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）
・他人への関心が乏しい（特に、同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的
Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する
Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。
Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。
Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。（但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある）
Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。
Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）
・他人への関心が乏しい（特に、同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的
Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する
Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。
Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。
Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。（但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある）
Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。
【ＡＤＨＤの診断基準】
G1．不注意：次の症状のうち少なくとも６項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)学校の勉強・仕事・その他の活動において、細かく注意を払えないことが多く、うっかりミスが多い。
(2)作業や遊戯の活動に注意集中を維持できないことが多い。
(3)自分に言われたことを聴いていないように見えることが多い。
(4) しばしば指示に従えない、あるいは学業・雑用・作業場での仕事を完遂することができない（反抗のつもりとか指示を理解できないためではない）。
(5)課題や作業をとりまとめるのが下手なことが多い。
(6)宿題のように精神的な集中力を必要とする課題を避けたり、ひどく嫌う。
(7) 学校の宿題・鉛筆・本・玩具・道具など、勉強や活動に必要な特定のものをなくすことが多い。
(8)外部からの刺激で容易に注意がそれてしまうことが多い。
(9)日常の活動で物忘れをしがちである。
G2．過活動：次の症状のうち少なくとも3項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)座っていて手足をモゾモゾさせたり、身体をクネクネさせることがしばしばある。
(2)教室内で、または着席しておくべき他の状況で席を離れる。
(3)おとなしくしているべき状況で、ひどく走り回ったりよじ登ったりする（青年期の者や成人ならば、落ち着かない気分がするだけだが）。
(4)遊んでいて時に過度に騒がしかったり、レジャー活動に参加できないことが多い。
(5)過剰な動きすぎのパターンが特徴的で、社会的な状況や要請によっても実質的に変わることはない。
G1．不注意：次の症状のうち少なくとも６項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)学校の勉強・仕事・その他の活動において、細かく注意を払えないことが多く、うっかりミスが多い。
(2)作業や遊戯の活動に注意集中を維持できないことが多い。
(3)自分に言われたことを聴いていないように見えることが多い。
(4) しばしば指示に従えない、あるいは学業・雑用・作業場での仕事を完遂することができない（反抗のつもりとか指示を理解できないためではない）。
(5)課題や作業をとりまとめるのが下手なことが多い。
(6)宿題のように精神的な集中力を必要とする課題を避けたり、ひどく嫌う。
(7) 学校の宿題・鉛筆・本・玩具・道具など、勉強や活動に必要な特定のものをなくすことが多い。
(8)外部からの刺激で容易に注意がそれてしまうことが多い。
(9)日常の活動で物忘れをしがちである。
G2．過活動：次の症状のうち少なくとも3項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)座っていて手足をモゾモゾさせたり、身体をクネクネさせることがしばしばある。
(2)教室内で、または着席しておくべき他の状況で席を離れる。
(3)おとなしくしているべき状況で、ひどく走り回ったりよじ登ったりする（青年期の者や成人ならば、落ち着かない気分がするだけだが）。
(4)遊んでいて時に過度に騒がしかったり、レジャー活動に参加できないことが多い。
(5)過剰な動きすぎのパターンが特徴的で、社会的な状況や要請によっても実質的に変わることはない。
>>1
スレたて、お疲れ様です。
スレたて、お疲れ様です。
ａｇｅ
>>1乙～
欲を言えば、ﾃﾝﾌﾟﾚに「自己愛性人格障害」との見分け方も追加して欲しいな
確かにASにも誇大妄想や自己正当化といった共通項はあるんだけど
基本自分の利益のために他人を利用する事はないから
欲を言えば、ﾃﾝﾌﾟﾚに「自己愛性人格障害」との見分け方も追加して欲しいな
確かにASにも誇大妄想や自己正当化といった共通項はあるんだけど
基本自分の利益のために他人を利用する事はないから
7 ：優しい名無しさん：2009/10/22(木) 01:01:17 ID:q2UTzczh
全てのADHDの方がそういうわけじゃないと思うんだけど。
知り合いのADHDの男性がしつこい。距離感がわからないみたい。
ボーダーの彼女と共依存らしく、本人はその状況からどうしても抜け出したいみたいで
色々な女性にちょっかい出したりしてる。
何度迷惑だと伝えても少し経つと元に戻ってしまう。
はっきり言って疲れる。
初めは共依存で大変そうだなと思っていたけど、こちらに依存されるのも困るので
永遠に現在の共依存関係を続ければいいと思ってる。
今後はなるべく彼を見ないようにしよう。
知り合いのADHDの男性がしつこい。距離感がわからないみたい。
ボーダーの彼女と共依存らしく、本人はその状況からどうしても抜け出したいみたいで
色々な女性にちょっかい出したりしてる。
何度迷惑だと伝えても少し経つと元に戻ってしまう。
はっきり言って疲れる。
初めは共依存で大変そうだなと思っていたけど、こちらに依存されるのも困るので
永遠に現在の共依存関係を続ければいいと思ってる。
今後はなるべく彼を見ないようにしよう。
8 ：優しい名無しさん：2009/10/22(木) 12:09:51 ID:CXO2+h2E
mixiでの話だけど・・・
私のマイミクだった人をうつ病にさせて自殺未遂にまで追い込んだ2人。
緑茶ババアとﾑｯｸは私のマイミクに「死ね」とか「池沼」とか言葉の暴力を振るったあげく緑茶ババアは、
「ウザイ、この世から消えやがれキチガイｗｗｗ今度私にメッセ送ったら殺すからなｗｗｗ」
と言いﾑｯｸは実際に会って私のマイミクだった人をぶん殴ったそうです。
誰か通報よろしく～～ｗｗ
ちなみに「緑茶」と「ﾑｯｸ」はキチガイアスペルガー・精神異常者だそうですｗ
緑茶のアカウント
(※コイツの全体公開の日記痛すぎるｗ)
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=19560055
ﾑｯｸはmixi本部に通報されたのかmixi強制退会されてましたｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう2度と来るなｗ
キチガイ中学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとﾑｯｸらしき人見かけたら晒しよろしく
たぶん永久追放っぽいからもう来ないと思うけどｗｗｗｗｗｗｗ
私のマイミクだった人をうつ病にさせて自殺未遂にまで追い込んだ2人。
緑茶ババアとﾑｯｸは私のマイミクに「死ね」とか「池沼」とか言葉の暴力を振るったあげく緑茶ババアは、
「ウザイ、この世から消えやがれキチガイｗｗｗ今度私にメッセ送ったら殺すからなｗｗｗ」
と言いﾑｯｸは実際に会って私のマイミクだった人をぶん殴ったそうです。
誰か通報よろしく～～ｗｗ
ちなみに「緑茶」と「ﾑｯｸ」はキチガイアスペルガー・精神異常者だそうですｗ
緑茶のアカウント
(※コイツの全体公開の日記痛すぎるｗ)
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=19560055
ﾑｯｸはmixi本部に通報されたのかmixi強制退会されてましたｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう2度と来るなｗ
キチガイ中学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとﾑｯｸらしき人見かけたら晒しよろしく
たぶん永久追放っぽいからもう来ないと思うけどｗｗｗｗｗｗｗ
アスペとかより厨房ってところがほほえましく香ばしい
10 ：優しい名無しさん：2009/10/23(金) 01:14:02 ID:JruMNC2v
アスペ自体がヒンシュクで香ばしいと思うが。
11 ：優しい名無しさん：2009/10/23(金) 01:17:45 ID:T9oaSCUH
今後はなるべく彼を見ないようにしよう。
12 ：優しい名無しさん：2009/10/23(金) 01:26:18 ID:T9oaSCUH
今後はなるべく彼を見ないようにしよう。
13 ：優しい名無しさん：2009/10/23(金) 08:22:56 ID:debk+5sL
仕事が全く出来ん癖に、
『僕、給料が安いんですよ』
『サービス残業は違法なんですよ、労働基準法では～』
『○○さんが指示してくれなかったから失敗しました』
『早く○○が居なくなってくれれば』
『○○さんは座っているだけで仕事をしてない』
と、平気で宣ってる。
そんな彼、買出に半日使い買わなくても良いものを勝手に購入。
勝手な判断で仕事を行い大きくなってから発覚。
送付状に細々した内容を記入して作成に２時間。
データ入力で躓くと、ひたすらフリーズ、ただ一点を見つめているだけ。
取引先からのクレーム多発で周囲はフォローばかり。
散々注意されても再度同じミスを繰り返す。
同時進行が出来ず、物事の優先順位の判断が出来ない。
給料払って余計な仕事を増やして頂けるのがアスペクオリティ。
『僕、給料が安いんですよ』
『サービス残業は違法なんですよ、労働基準法では～』
『○○さんが指示してくれなかったから失敗しました』
『早く○○が居なくなってくれれば』
『○○さんは座っているだけで仕事をしてない』
と、平気で宣ってる。
そんな彼、買出に半日使い買わなくても良いものを勝手に購入。
勝手な判断で仕事を行い大きくなってから発覚。
送付状に細々した内容を記入して作成に２時間。
データ入力で躓くと、ひたすらフリーズ、ただ一点を見つめているだけ。
取引先からのクレーム多発で周囲はフォローばかり。
散々注意されても再度同じミスを繰り返す。
同時進行が出来ず、物事の優先順位の判断が出来ない。
給料払って余計な仕事を増やして頂けるのがアスペクオリティ。
14 ：優しい名無しさん：2009/10/23(金) 11:35:03 ID:FFS3csC8
16 ：優しい名無しさん：2009/10/24(土) 19:29:59 ID:tT1G03XQ
ＧＩジョー卒で業務上必要な資格も有るが、余りにも使えん中途。
ほぼ同時期に入った新卒よりも評価が低い始末。
本人は気付いてないだろうが、まさにアスペの特徴に当て嵌まる。
結局は一年すら持たずに解雇となる。
アスペの自覚が無い奴は本当に手に負えないと痛感。
ほぼ同時期に入った新卒よりも評価が低い始末。
本人は気付いてないだろうが、まさにアスペの特徴に当て嵌まる。
結局は一年すら持たずに解雇となる。
アスペの自覚が無い奴は本当に手に負えないと痛感。
17 ：優しい名無しさん：2009/10/25(日) 00:44:06 ID:9yHLjEmj
>>16
そんなこと言ってるお前が明日かあさってにでも解雇になるんだろwww
そんなこと言ってるお前が明日かあさってにでも解雇になるんだろwww
18 ：優しい名無しさん：2009/10/25(日) 01:56:22 ID:0AF337Gz
無自覚のアスペADHDはまさに会社のゴミ。給料泥棒。
遅刻、会社の物を紛失。仕事が雑な上に遅い。皆に迷惑を掛けまくる。
いらぬ発言をして取引先を激怒させる。早く辞めろ
遅刻、会社の物を紛失。仕事が雑な上に遅い。皆に迷惑を掛けまくる。
いらぬ発言をして取引先を激怒させる。早く辞めろ
19 ：優しい名無しさん：2009/10/25(日) 12:16:25 ID:haPztABQ
恩を恩ともおもわない。
自分に都合の悪いことはすぐ人に押し付け
あとは知らん振り
これ俺の上司
何故こんなのが部長になれるのか不思議
ひょっとして社長もASなのか？
自分に都合の悪いことはすぐ人に押し付け
あとは知らん振り
これ俺の上司
何故こんなのが部長になれるのか不思議
ひょっとして社長もASなのか？
仕事を知らない、だからやりたがらない、やらないから仕事を覚えない。
そんな上司の尻ぬぐいをして一年半、幹部からのその上司の評価を小耳に挟んだ。
「確かにアレだけど、真面目にやってるからな。」
！
やってねぇーやってねぇーての！
書類の本棚に隠れてパソコンに向かって、３ヶ月も前に提出した報告書を無意味に推敲とかしてるっての！
そいつの上げた起案とか報告とかあんた見たことある？
うちの係からの書類は全部、その他の係員が作ってるんだよ、そいつの分も含めて。
たまに所長から口頭で質問されても、あやふやな、しかも話があっちこっち飛び回って要領を得ない言い訳を繰り返したあげく、事実と全然違う結論とか言ってきちまうから、そのためにまた事務が増える。
一度所長まで報告してしまったら、他を後回しにしてでもやらにゃならんからな。
それを知ってか知らずか、今日も所長のところへ頓珍漢な報告をしにいく。
って、口頭報告にそいつ行かせてんの、その幹部じゃん！
そんな上司の尻ぬぐいをして一年半、幹部からのその上司の評価を小耳に挟んだ。
「確かにアレだけど、真面目にやってるからな。」
！
やってねぇーやってねぇーての！
書類の本棚に隠れてパソコンに向かって、３ヶ月も前に提出した報告書を無意味に推敲とかしてるっての！
そいつの上げた起案とか報告とかあんた見たことある？
うちの係からの書類は全部、その他の係員が作ってるんだよ、そいつの分も含めて。
たまに所長から口頭で質問されても、あやふやな、しかも話があっちこっち飛び回って要領を得ない言い訳を繰り返したあげく、事実と全然違う結論とか言ってきちまうから、そのためにまた事務が増える。
一度所長まで報告してしまったら、他を後回しにしてでもやらにゃならんからな。
それを知ってか知らずか、今日も所長のところへ頓珍漢な報告をしにいく。
って、口頭報告にそいつ行かせてんの、その幹部じゃん！
>>20
どこの役所？
どこの役所？
>>21
役所じゃないよ。
その上司、指示や指摘を受けたり、叱られている時に他ゴト始めて、「お前、聞いてんのか！」と怒鳴られても、ムッとして「聞いてますっ!!」って逆切れしてた。
こっちは曲がりなりにも上司が叱られてる場面だから居づらくて黙ってるのに、あろうことか叱られてる途中にこっちへ話しかけて（全く別の内容を）きたりして、相手を呆れさせてた。
逆に、俺がミスして叱られてる最中に話しかけて（当然、他の内容）きて、もうＫＹとか、そんなレベルじゃない。
役所じゃないよ。
その上司、指示や指摘を受けたり、叱られている時に他ゴト始めて、「お前、聞いてんのか！」と怒鳴られても、ムッとして「聞いてますっ!!」って逆切れしてた。
こっちは曲がりなりにも上司が叱られてる場面だから居づらくて黙ってるのに、あろうことか叱られてる途中にこっちへ話しかけて（全く別の内容を）きたりして、相手を呆れさせてた。
逆に、俺がミスして叱られてる最中に話しかけて（当然、他の内容）きて、もうＫＹとか、そんなレベルじゃない。
23 ：優しい名無しさん：2009/10/25(日) 22:57:18 ID:W6RkZEZO
家族がアスペルガー。
そのせいでノイローゼ気味です。
障害なんだから理解しろ、我慢しろと自分に言い聞かせていますが辛い…。
あの身勝手な行動と発言に毎日ストレスが溜まるばかりです。こっちが狂いそう。
アスペ本人に言ったって火に油だし、このままじゃ欝になりそうです。本当に辛い。
そのせいでノイローゼ気味です。
障害なんだから理解しろ、我慢しろと自分に言い聞かせていますが辛い…。
あの身勝手な行動と発言に毎日ストレスが溜まるばかりです。こっちが狂いそう。
アスペ本人に言ったって火に油だし、このままじゃ欝になりそうです。本当に辛い。
具体的にどうなのかは分からないけど、もしかしたらアスペなりに気を利かせている部分もあるかもしれない
ただ、それがあさっての方向なのでこっちはますますイラつくだけなんだけどね
今もやってるのか知らないけど、小中の知能検査みたいに発達障害の検査もやってほしい
ひっかかったら隔離だか特別支援だかにサクっと入れて欲しい
害悪を撒き散らす前に、己自身が無能とか役立たずとか社会の中で生きられないとか、
そういうことを叩き込んで欲しい
ただ、それがあさっての方向なのでこっちはますますイラつくだけなんだけどね
今もやってるのか知らないけど、小中の知能検査みたいに発達障害の検査もやってほしい
ひっかかったら隔離だか特別支援だかにサクっと入れて欲しい
害悪を撒き散らす前に、己自身が無能とか役立たずとか社会の中で生きられないとか、
そういうことを叩き込んで欲しい
家族にアスペいる人は大変だと思います。
しかしながら、前スレッドにもあるように 一方で嫌だつらいと言いながら、一方で 見捨てられないかわいそう。どうにかしてあげなきゃ…
で スレが荒れるんですよね。
被害者の方じゃなく、アスペスレでアスペ当人の比較的会話が出来る人に解決の糸口を貰ったら？
しかしながら、前スレッドにもあるように 一方で嫌だつらいと言いながら、一方で 見捨てられないかわいそう。どうにかしてあげなきゃ…
で スレが荒れるんですよね。
被害者の方じゃなく、アスペスレでアスペ当人の比較的会話が出来る人に解決の糸口を貰ったら？
27 ：優しい名無しさん：2009/10/27(火) 00:46:51 ID:xhnXPsZX
自分ADHDですが
今は一歳半検診や三歳時検診とか結構スクリーニングしてるみたいですよ
ひっかかると療育すすめたり。
それで素直に受け止めて親御さんも頑張り、軽度ならほとんど目立たないとこまで改善できたりする場合もあれば
頑として親が拒否する場合も。
もっと問題は昔療育の概念がなかった成人以降の発達障害者。
青年期の発達障害者の訓練制度とか施設は本当に充実してほしいし
自分もそれで改善しあえるような環境を作るとか何か出来ないか模索中です…
発達障害者ばっかりでも生産性計画性ゼロなので相当厄介なことは確か
今は一歳半検診や三歳時検診とか結構スクリーニングしてるみたいですよ
ひっかかると療育すすめたり。
それで素直に受け止めて親御さんも頑張り、軽度ならほとんど目立たないとこまで改善できたりする場合もあれば
頑として親が拒否する場合も。
もっと問題は昔療育の概念がなかった成人以降の発達障害者。
青年期の発達障害者の訓練制度とか施設は本当に充実してほしいし
自分もそれで改善しあえるような環境を作るとか何か出来ないか模索中です…
発達障害者ばっかりでも生産性計画性ゼロなので相当厄介なことは確か
28 ：優しい名無しさん：2009/10/27(火) 12:55:20 ID:X6IC2Ez2
母親がうつで通院している奴が入社。
一流大出てるが、新卒でまともに就職できず超ブラックに入社するも３ヶ月で退社。
その後、約２年は母親の介護で仕事に就けなかったとの事。
人手が足りず学歴と資格で一応採用したが、働いてみるとまさにアスペ。
客商売なのにやたら相手を怒らせる、ミスを連発して周りはひたすらフォロー。
アスペは頼むから社会に出ないでくれ。
一流大出てるが、新卒でまともに就職できず超ブラックに入社するも３ヶ月で退社。
その後、約２年は母親の介護で仕事に就けなかったとの事。
人手が足りず学歴と資格で一応採用したが、働いてみるとまさにアスペ。
客商売なのにやたら相手を怒らせる、ミスを連発して周りはひたすらフォロー。
アスペは頼むから社会に出ないでくれ。
ようするにアスペって知的障害の延長線上なんでしょ？
>>29
池沼とは違うな
一般の人は知らない難しい語を覚えてることもしばしばある
簡単にいえば何でも自分本位なだけ
十人十色、人の数だけ違う解釈が成り立つ、ってことがわからない
この辺は自己愛性人格障害と被るけど、
自己愛みたいに他人を利用して自分だけ利益を得る、なんてことまではしない。
池沼とは違うな
一般の人は知らない難しい語を覚えてることもしばしばある
簡単にいえば何でも自分本位なだけ
十人十色、人の数だけ違う解釈が成り立つ、ってことがわからない
この辺は自己愛性人格障害と被るけど、
自己愛みたいに他人を利用して自分だけ利益を得る、なんてことまではしない。
みんな、「ひまわりのかっちゃん」って本を読んだことあるか？
小学生になっても文字の読み書きが出来ず、問題行動ばかりやってて
両親や祖母から見放され、あげくの果て特殊学級に行かされた男の子が
５年生の時、先生から「自分が納得できる形での学習法」を２週間程受けた途端、
普通学級に行けるどころか、成績がトップになってしまったという話
（ちなみにその男の子は作者本人で、現在は放送作家をしているとの事）
発達障害の人は、「自分が納得する方法」でなら案外素直に物事を覚える傾向がある
ただ、その方法が一般の人とは少しずれているだけであって
それを見つけるまで我慢する事になるのは仕方ない
その日が来るまで辛抱強く教えていこう、と
…理屈ではわかってるけど、どうしても我慢できなくなるんだよな…orz
※ちなみに頑固職人みたいに怒鳴ったり「体で覚えろ」「盗んで覚えろ」ってのは全く効果が無いとわかってます
小学生になっても文字の読み書きが出来ず、問題行動ばかりやってて
両親や祖母から見放され、あげくの果て特殊学級に行かされた男の子が
５年生の時、先生から「自分が納得できる形での学習法」を２週間程受けた途端、
普通学級に行けるどころか、成績がトップになってしまったという話
（ちなみにその男の子は作者本人で、現在は放送作家をしているとの事）
発達障害の人は、「自分が納得する方法」でなら案外素直に物事を覚える傾向がある
ただ、その方法が一般の人とは少しずれているだけであって
それを見つけるまで我慢する事になるのは仕方ない
その日が来るまで辛抱強く教えていこう、と
…理屈ではわかってるけど、どうしても我慢できなくなるんだよな…orz
※ちなみに頑固職人みたいに怒鳴ったり「体で覚えろ」「盗んで覚えろ」ってのは全く効果が無いとわかってます
発達障害でしょ。コミュニケーション障害というか。
低知能だと自閉症、並の知能だとアスペルガー。
低知能だと自閉症、並の知能だとアスペルガー。
33 ：優しい名無しさん：2009/10/28(水) 01:23:43 ID:tTE109LW
知的障害(精神遅滞)は法的にはIQ70以下で、偏りなく遅れる障害。
発達障害はIQにかかわらず能力発達のバランス(五感、言語操作や理解、動作速度、認知処理、算数能力、同時処理や短期・長期記憶力など、言語、非言語能力を総合した知能)がでたらめになる障害。
このでたらめ具合が上手い具合に配合したとてつもない才能の持ち主もいるが
多くは一般人と同じく稀。脳内配線があっちこっちでたらめにつながって発達したようなもの。
ちなみに軽度知的の方が
アスペよりコミュニケーションを図りやすく
福祉支援的にも受けやすく
社会適応しやすいとすらいわれる
発達障害はIQにかかわらず能力発達のバランス(五感、言語操作や理解、動作速度、認知処理、算数能力、同時処理や短期・長期記憶力など、言語、非言語能力を総合した知能)がでたらめになる障害。
このでたらめ具合が上手い具合に配合したとてつもない才能の持ち主もいるが
多くは一般人と同じく稀。脳内配線があっちこっちでたらめにつながって発達したようなもの。
ちなみに軽度知的の方が
アスペよりコミュニケーションを図りやすく
福祉支援的にも受けやすく
社会適応しやすいとすらいわれる
34 ：優しい名無しさん：2009/10/28(水) 09:12:52 ID:XyLuBiqB
さらに補足するなら、当スレはそういったアスペルガーの被害にあった、あっている人が、日頃の困っている事、怒れる事、愚痴を吐きあう場所で、「アスペルガーって何？」と聞くところではない。
職場のアスペルガーに腹を立てているところへ、当のアスペルガー本人が「何を怒ってるのか知らないけど、部屋の雰囲気が悪くなるから、怒るな」みたいなこと言ってきた。
瞬間、その場にいた全員が凍り付いた。
そいつの尻ぬぐいのために俺があちこち走り回って頭下げまくって電話掛けまくって、やっとお膳立てしてヤレヤレと腰を落ち着けたところでその一言だったから、周りの人間はなんで俺が怒っているのか、誰しも事情が分かっていたから。
もうヤだ。死にたい。
職場のアスペルガーに腹を立てているところへ、当のアスペルガー本人が「何を怒ってるのか知らないけど、部屋の雰囲気が悪くなるから、怒るな」みたいなこと言ってきた。
瞬間、その場にいた全員が凍り付いた。
そいつの尻ぬぐいのために俺があちこち走り回って頭下げまくって電話掛けまくって、やっとお膳立てしてヤレヤレと腰を落ち着けたところでその一言だったから、周りの人間はなんで俺が怒っているのか、誰しも事情が分かっていたから。
もうヤだ。死にたい。
アスペと気が付かず結婚してしまった。
年中無休で疲れる。
別れたい。もう絶望だよ。
年中無休で疲れる。
別れたい。もう絶望だよ。
それは気付かなかったお前が悪い
>>36
お前は結婚どころか彼女すら作れねえくせに何ほざいてんだよwww
お前は結婚どころか彼女すら作れねえくせに何ほざいてんだよwww
40 ：優しい名無しさん：2009/10/29(木) 02:06:55 ID:+x/10vxi
41 ：優しい名無しさん：2009/10/29(木) 07:53:53 ID:CfcNY/2q
解雇(自主退社を促す)した後、解雇社員がアスペと気付いた。
同じミスを繰り返す、報告が滅茶苦茶、責任転嫁、失敗しても飄々、動作が遅く間違い多々、パニックで固まる等。
ふとした事でアスペを知って色々調べたが、まさにそれ。
退社を促されたのは本人はパワハラとの認識、更には上役に恵まれなかったとの見解。
彼は前職を３ヶ月(実際はもっと短いと推測)で辞めている。
『前の会社はパワハラが酷かった』と宣ったが、本人の無能を叱責したに過ぎないのだろう。
また何処かに就職してもアスペの特性故、解雇になるのだろう。
そして『パワハラや上司に恵まれなかった』と宣い同じ事を繰り返すだろうな。
同じミスを繰り返す、報告が滅茶苦茶、責任転嫁、失敗しても飄々、動作が遅く間違い多々、パニックで固まる等。
ふとした事でアスペを知って色々調べたが、まさにそれ。
退社を促されたのは本人はパワハラとの認識、更には上役に恵まれなかったとの見解。
彼は前職を３ヶ月(実際はもっと短いと推測)で辞めている。
『前の会社はパワハラが酷かった』と宣ったが、本人の無能を叱責したに過ぎないのだろう。
また何処かに就職してもアスペの特性故、解雇になるのだろう。
そして『パワハラや上司に恵まれなかった』と宣い同じ事を繰り返すだろうな。
何も人並みにできない癖に、自己評価だけは高いアスペ。
44 ：優しい名無しさん：2009/10/29(木) 18:58:35 ID:rCrQbY95
>>40
ｳﾞｧｶだなお前は。先に切られるのはお前だろがwww
>>41
安心しろ。明日解雇になるのはお前だよ。
お前は根っからのｳﾞｧｶだから再就職もできねえだろ。氏ねｳﾞｫｹが
>>42
職場で一番やる気がねーのがお前だろ。寝ぼけたこと言ってんじゃねーぞﾁﾝｶｽが
>>43
彼女ひとり作れねえキモブサ童貞のお前よりはマシだよwww
ｳﾞｧｶだなお前は。先に切られるのはお前だろがwww
>>41
安心しろ。明日解雇になるのはお前だよ。
お前は根っからのｳﾞｧｶだから再就職もできねえだろ。氏ねｳﾞｫｹが
>>42
職場で一番やる気がねーのがお前だろ。寝ぼけたこと言ってんじゃねーぞﾁﾝｶｽが
>>43
彼女ひとり作れねえキモブサ童貞のお前よりはマシだよwww
障害持ちなんだから仕方ない、本人の責任じゃないんだから、と分かっていてもムカつくよなあ
あーメンドクサ
あーメンドクサ
おまいらの部下は優秀？
俺の部下は変なのが多いな。
俺が扱えるレベルというか、
俺のレベルで部下のレベルが決まった
というのがはっきりしてる。
ムカつく→俺のせいでもある…これを繰り返してるわ。
俺の部下は変なのが多いな。
俺が扱えるレベルというか、
俺のレベルで部下のレベルが決まった
というのがはっきりしてる。
ムカつく→俺のせいでもある…これを繰り返してるわ。
俺の場合は先輩だ
一回りも年下で仕事もできなくて給料も俺の半分で(本人は知らされてないが)。
それでも先輩は先輩だってさ。本人はそう主張していらっしゃる。
頭痛ェ
一回りも年下で仕事もできなくて給料も俺の半分で(本人は知らされてないが)。
それでも先輩は先輩だってさ。本人はそう主張していらっしゃる。
頭痛ェ
アスペ全員がというわけじゃないんだろうけど、無駄に有能感が強いよね
失敗しても、有能感を守るためなのか人のせいにしたり
その有能感を守ろうとするから、ますます仕事を覚えないなどの悪循環に陥ってる気がする
失敗しても、有能感を守るためなのか人のせいにしたり
その有能感を守ろうとするから、ますます仕事を覚えないなどの悪循環に陥ってる気がする
あれってほんとに有能感が強いのかなぁ。
どう考えても一番使えないレベルだし、
数字にもそれが表れてるんで言い訳のしようもない状態で、
それでも人のせいにし続ける。誰それがやったとか言ったとか。
それが全部嘘。それも検証するまでも無いくらいメチャクチャ分かりやすい嘘。
怒りのあまりこっちが倒れそうになるんだが。
>>34さんみたいなことが本当に日常的にある。
どう考えても一番使えないレベルだし、
数字にもそれが表れてるんで言い訳のしようもない状態で、
それでも人のせいにし続ける。誰それがやったとか言ったとか。
それが全部嘘。それも検証するまでも無いくらいメチャクチャ分かりやすい嘘。
怒りのあまりこっちが倒れそうになるんだが。
>>34さんみたいなことが本当に日常的にある。
50 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 00:00:20 ID:CfcNY/2q
有能感を保つ為に、平気で嘘や責任転嫁をするのがアスペ。
『私が○○したから出来ました』→実際は行ってない。
『しっかりと相手に説明しました。』→先方への説明が無く大クレーム。
『失敗したのは、○○さんの指示が悪かったから』→再三の指示も、言う事を聞かず勝手に振る舞う。
素直に指示に従い、併せて失敗の報告が有ればまだフォローが可能。
虚偽報告では手が打てず、更には大きくなり発覚。
アスペは物事の大局や将来性を見る事は出来ん。
『嘘はいずれ露見するから真実を述べよう』と考えられんのだろうな。
その場の嘘や言い訳にて一時は逃れるも、結局は近々にて虚偽が発覚。
こんなスタンスで働かれたら、誰だってキレるし叱責して然るべき。
そんなアスペは平気で
『パワハラだ、上司に恵まれなかった』と宣います。
頼むからアスペは社会に出ないで下さい。切なる希望です。
『私が○○したから出来ました』→実際は行ってない。
『しっかりと相手に説明しました。』→先方への説明が無く大クレーム。
『失敗したのは、○○さんの指示が悪かったから』→再三の指示も、言う事を聞かず勝手に振る舞う。
素直に指示に従い、併せて失敗の報告が有ればまだフォローが可能。
虚偽報告では手が打てず、更には大きくなり発覚。
アスペは物事の大局や将来性を見る事は出来ん。
『嘘はいずれ露見するから真実を述べよう』と考えられんのだろうな。
その場の嘘や言い訳にて一時は逃れるも、結局は近々にて虚偽が発覚。
こんなスタンスで働かれたら、誰だってキレるし叱責して然るべき。
そんなアスペは平気で
『パワハラだ、上司に恵まれなかった』と宣います。
頼むからアスペは社会に出ないで下さい。切なる希望です。
51 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 00:10:20 ID:6daQRGqL
アスペの悪口書く奴らってよくみりゃアスペの部下ばっかなんだね
社会的にはアスペの下なんだね
アスペのために明日も頑張ってください
社会的にはアスペの下なんだね
アスペのために明日も頑張ってください
53 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 00:35:23 ID:0dJilo37
アスペにどんな事を言われようが、卑下されようが構いません。
お願いします！！、アスペは社会に出ないで下さい。
お願いします！！、アスペは社会に出ないで下さい。
>>49
有能感、強いっしょ
仕事Ａをさせてみようとしたところ、いくら細かく説明しても理解できない or ミス連発
仕方ないので、もっと簡単な仕事Ｂをやらせてみようとしたところ以下同文
仕方ないので、もっと簡単な仕事Ｃを以下同文
その挙句が、「自分に重要な仕事をさせない」、「馬鹿にしている」などなどと平気で言うからね
おまけに近隣の部署の役職の人をアポも取らずに押しかけて、
こっちがいかにひどいことをしているか、嘘、思い込み、妄想を織り交ぜてすき放題言う
いくらなんでもありえないことがその中に入っているので、
それを聞いた人も「これはおかしい」とだいたいすぐに気づき、適当にあしらうようになる
しかし、本人は「真剣に話しているのを、真剣に聞いていてくれている」と思いこんでいるので、
相手の都合など考えずにますます嘘、思い込み、妄想を織り交ぜて意味不明のことを話し続ける
おかげで、その聞き役としてターゲットにされた人から、「○○さん、助けて。あの人をどうにかして」と、
連絡が来るくらい
自分が少なくとも有能ではないことを認められれば、余計な被害者を増やすところまでは行かないんだろうけどね
有能感、強いっしょ
仕事Ａをさせてみようとしたところ、いくら細かく説明しても理解できない or ミス連発
仕方ないので、もっと簡単な仕事Ｂをやらせてみようとしたところ以下同文
仕方ないので、もっと簡単な仕事Ｃを以下同文
その挙句が、「自分に重要な仕事をさせない」、「馬鹿にしている」などなどと平気で言うからね
おまけに近隣の部署の役職の人をアポも取らずに押しかけて、
こっちがいかにひどいことをしているか、嘘、思い込み、妄想を織り交ぜてすき放題言う
いくらなんでもありえないことがその中に入っているので、
それを聞いた人も「これはおかしい」とだいたいすぐに気づき、適当にあしらうようになる
しかし、本人は「真剣に話しているのを、真剣に聞いていてくれている」と思いこんでいるので、
相手の都合など考えずにますます嘘、思い込み、妄想を織り交ぜて意味不明のことを話し続ける
おかげで、その聞き役としてターゲットにされた人から、「○○さん、助けて。あの人をどうにかして」と、
連絡が来るくらい
自分が少なくとも有能ではないことを認められれば、余計な被害者を増やすところまでは行かないんだろうけどね
>>51
どこをどう読めば、そうなる？
だいたいは 無能転職者か 部下だろう。
アスペの１番嫌なのは、被害妄想。
被害妄想を妄想らしく話さないから、部外者や部長クラスは騙され本気にする事。
以前の職場に典型的、アスペが非正規で入ったが、
女のアスペも男のアスペも、仕事できないのは自分が能力不足なのに、指導のせいにする。
報告すら出来ない。
女のアスペなど、リーダーが指導すると、私に気があるんだ （ｶﾞﾘｶﾞﾘで実年齢より20才くらい上に見える容姿なのに）などいう。
そのうちパワハラだとか言って、来なくなった。僅か２週間だぜ。
どこをどう読めば、そうなる？
だいたいは 無能転職者か 部下だろう。
アスペの１番嫌なのは、被害妄想。
被害妄想を妄想らしく話さないから、部外者や部長クラスは騙され本気にする事。
以前の職場に典型的、アスペが非正規で入ったが、
女のアスペも男のアスペも、仕事できないのは自分が能力不足なのに、指導のせいにする。
報告すら出来ない。
女のアスペなど、リーダーが指導すると、私に気があるんだ （ｶﾞﾘｶﾞﾘで実年齢より20才くらい上に見える容姿なのに）などいう。
そのうちパワハラだとか言って、来なくなった。僅か２週間だぜ。
ある人物(Ａ)が伝達ミスをした。
本人にそれとなく伝えると、
Ａ 「それはあなたが伝達したことですよね」
「嘘」という言葉の範疇ではない。
本人にそれとなく伝えると、
Ａ 「それはあなたが伝達したことですよね」
「嘘」という言葉の範疇ではない。
57 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 01:32:17 ID:0dJilo37
見積依頼をいつまでも送付しないアスペ
先方に届いてない事を確認した後、其を問い質した時のやり取り
俺『見積依頼は送ったのか？』
アスペ『見積依頼は送りましたが、間違えて違う番号へファックスしました』
俺『なら送付状と依頼を見せてみろ』
アスペ『シュレッダーにかけました』
アスペ、明らかな矛盾だらけの回答。
最初から間違った番号が認識しつつファックスを送る馬鹿は居ない。
本人は正しい番号と思いつつも、結果間違い番号へ送ってしまっているのが正論。
更には間違って送られた相手より指摘が有って、初めて自分の間違いが判るはず。
または送付後直ぐに未送付レポートが打ち出され気付くのが当然。
アスペが『確実に先方へ送りました。』と答える事が矛盾が無い回答(結果として違う番号へ送付)
更にはアスペの言い分が正しい場合、『何故、誤送信が判ってて再度依頼をファックスしなかったのか？』
此れは此で明らかに無能で有ると思うしかない。
先方に届いてない事を確認した後、其を問い質した時のやり取り
俺『見積依頼は送ったのか？』
アスペ『見積依頼は送りましたが、間違えて違う番号へファックスしました』
俺『なら送付状と依頼を見せてみろ』
アスペ『シュレッダーにかけました』
アスペ、明らかな矛盾だらけの回答。
最初から間違った番号が認識しつつファックスを送る馬鹿は居ない。
本人は正しい番号と思いつつも、結果間違い番号へ送ってしまっているのが正論。
更には間違って送られた相手より指摘が有って、初めて自分の間違いが判るはず。
または送付後直ぐに未送付レポートが打ち出され気付くのが当然。
アスペが『確実に先方へ送りました。』と答える事が矛盾が無い回答(結果として違う番号へ送付)
更にはアスペの言い分が正しい場合、『何故、誤送信が判ってて再度依頼をファックスしなかったのか？』
此れは此で明らかに無能で有ると思うしかない。
58 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 01:38:35 ID:6daQRGqL
なるほど～
では何故馬鹿アスペを雇うのか?
やっぱり馬鹿アスペしか面接来ない馬鹿会社だから?
まあいろいろあって首にできないんだね
明日もアスペのために頑張って!
では何故馬鹿アスペを雇うのか?
やっぱり馬鹿アスペしか面接来ない馬鹿会社だから?
まあいろいろあって首にできないんだね
明日もアスペのために頑張って!
医師でも何回かの面接などが必要になるのに、せいぜい３０分くらいの面接では判断は難しい
明らかにおかしいのはそこで落ちてるはずだが、微妙におかしいのはすり抜けているのでは
明らかにおかしいのはそこで落ちてるはずだが、微妙におかしいのはすり抜けているのでは
荒らしを相手にしてもしゃーないよ。
アスペの人が問題行動を起こす原因の一種として考えられるのは
「物事のある部分が気になり、そちらへ全神経を集中させてしまう」
「その疑問について、自分が納得できる答が他者から与えられない」
「ゆえに、本来やるべき作業が停滞し、周囲からは愚か者・のろま・無能のレッテルを貼られる」
>>31の『ひまわりのかっちゃん』の例では
「1+1=2の【+】は、何故数を足す事を意味するのか」という疑問がまず出てきて身近な大人に訊くが
相手にされず、答がわからないから学習が停滞してしまい、
挙げ句「簡単な計算すら出来ない」「はんかくさい」と思われる結果となってしまった
この手は、本人に「何か気になるの？」と、さりげなく訊いて
原因を本人から聞き出した上で、詳細な解説を交えて答を掲示すれば
意外とあっさり解決する
※マニアックな点や、一見作業とは無関係な点で悩んでる事が多いので、ある程度知識は身に付けておくべし
「物事のある部分が気になり、そちらへ全神経を集中させてしまう」
「その疑問について、自分が納得できる答が他者から与えられない」
「ゆえに、本来やるべき作業が停滞し、周囲からは愚か者・のろま・無能のレッテルを貼られる」
>>31の『ひまわりのかっちゃん』の例では
「1+1=2の【+】は、何故数を足す事を意味するのか」という疑問がまず出てきて身近な大人に訊くが
相手にされず、答がわからないから学習が停滞してしまい、
挙げ句「簡単な計算すら出来ない」「はんかくさい」と思われる結果となってしまった
この手は、本人に「何か気になるの？」と、さりげなく訊いて
原因を本人から聞き出した上で、詳細な解説を交えて答を掲示すれば
意外とあっさり解決する
※マニアックな点や、一見作業とは無関係な点で悩んでる事が多いので、ある程度知識は身に付けておくべし
63 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 03:06:10 ID:naoL7WZF
>アスペの１番嫌なのは、被害妄想。
>被害妄想を妄想らしく話さないから、部外者や部長クラスは騙され本気にする事。
指導していた新人に、それを見事にやられたわ。おかげで自分は指導力なしと見
られて、他部署へ異動。
部署異動によって、精神と体を確実に蝕むよう膨大な仕事から離れられたから。
最終的にはラッキーだったかもしれんが。
能力的に問題があったから、簡単な仕事しか任せなかったのに。被害妄想と有能
感（万能感）を爆発させ、部長クラスが
欺されて本気にした事もあって、俺の仕事の後任者に収まった。
自分には簡単な仕事しか任せず。社内的に注目される仕事は、全て俺が独占して
いると被害妄想して妬んでいたらしいが。
「社内的に注目される仕事」＝「周囲の評価も厳しい」＝「それなりの経験・知
識・能力が必要」なのだから、結果は明白。
膨大な仕事量に簡単に潰され、1ヶ月で鬱病→入院コース。
見舞いに行った奴の話だと、入院先でも自分は悪くないと言っているらしい。
口車に載って俺を異動させた部長は、今でも残された膨大な仕事の処理に四苦八
苦している。
その応援として俺を呼び戻すという話もあったが、今の部長がキッパリお断りし
たと昨日聞いた。
>被害妄想を妄想らしく話さないから、部外者や部長クラスは騙され本気にする事。
指導していた新人に、それを見事にやられたわ。おかげで自分は指導力なしと見
られて、他部署へ異動。
部署異動によって、精神と体を確実に蝕むよう膨大な仕事から離れられたから。
最終的にはラッキーだったかもしれんが。
能力的に問題があったから、簡単な仕事しか任せなかったのに。被害妄想と有能
感（万能感）を爆発させ、部長クラスが
欺されて本気にした事もあって、俺の仕事の後任者に収まった。
自分には簡単な仕事しか任せず。社内的に注目される仕事は、全て俺が独占して
いると被害妄想して妬んでいたらしいが。
「社内的に注目される仕事」＝「周囲の評価も厳しい」＝「それなりの経験・知
識・能力が必要」なのだから、結果は明白。
膨大な仕事量に簡単に潰され、1ヶ月で鬱病→入院コース。
見舞いに行った奴の話だと、入院先でも自分は悪くないと言っているらしい。
口車に載って俺を異動させた部長は、今でも残された膨大な仕事の処理に四苦八
苦している。
その応援として俺を呼び戻すという話もあったが、今の部長がキッパリお断りし
たと昨日聞いた。
64 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 03:21:01 ID:naoL7WZF
>62
そういう、普通なら疑問も抱かないようなクダラナイ事を気にして。他のことが、全くできなくなるって事だよ。
聞き出して詳細な回答を示すって、会社や仕事はアスペの為にある訳ではない。そこまで求めるなら、給料を受取るのではなく授業料を払えと言いたくなる。
そのクダラナイ疑問に答える為に費やした時間にも、会社は給料を払っているのだから。
そういう、普通なら疑問も抱かないようなクダラナイ事を気にして。他のことが、全くできなくなるって事だよ。
聞き出して詳細な回答を示すって、会社や仕事はアスペの為にある訳ではない。そこまで求めるなら、給料を受取るのではなく授業料を払えと言いたくなる。
そのクダラナイ疑問に答える為に費やした時間にも、会社は給料を払っているのだから。
65 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 04:43:37 ID:lfemHDLD
>>63
お前が無能なせいで飛ばされたくせに何寝ぼけたこと言ってんだお前は？
ｺﾞﾐｸｽﾞは黙って氏ねよｳﾞｫｹがwww
>>64
会社や仕事はお前の為にある訳ではない。
お前みたいなｸｿｶﾞｷに払う給料が一番もったいねえだろ。お前はｸｽﾞだから今すぐ辞めて氏ねwww
お前が無能なせいで飛ばされたくせに何寝ぼけたこと言ってんだお前は？
ｺﾞﾐｸｽﾞは黙って氏ねよｳﾞｫｹがwww
>>64
会社や仕事はお前の為にある訳ではない。
お前みたいなｸｿｶﾞｷに払う給料が一番もったいねえだろ。お前はｸｽﾞだから今すぐ辞めて氏ねwww
>>63
どういう理屈でいまだに「自分は悪くない」と言っているのか知りたい
どういう理屈でいまだに「自分は悪くない」と言っているのか知りたい
67 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 07:15:58 ID:0dJilo37
68 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 07:31:54 ID:naoL7WZF
>66
精神科に入院の為、会社が職場いじめがないか社内調査を実施。
その過程で本人の能力や言動の問題が多数指摘された為、本人にやんわりと注意がいったらしい。
それに対しても、被害妄想反応をしたらしい。
精神科に入院の為、会社が職場いじめがないか社内調査を実施。
その過程で本人の能力や言動の問題が多数指摘された為、本人にやんわりと注意がいったらしい。
それに対しても、被害妄想反応をしたらしい。
身体的な障害は周りにも分かり易いし、本人にも自覚があるから協力し易いけど、
ASの場合はなあ・・・
ASの場合はなあ・・・
>>64
会社側も「社員のあらゆる疑問・質問に対し対応するべき」「業務上関係のない質問は無視する」と意見が真っ二つなんだよな
しかも、前者を選んだとこにいた問題児＠指示がないと自分の判断のみで行動し失敗する、恐らくAS+ADHDは、
ものの見事に才能開花して、今ではソフトウェア開発プロジェクトのリーダーを任されるまでなっている
一方、後者のとこにいたほぼ同じタイプの問題児は
プロジェクトメンバーと反りが合わず、わずかひと月足らずでいなくなった
以上から、多少手間賃がかかっても、OJTはしっかりやるべきだと思う
コストがかかる、経費のムダというだけでダイヤの原石を捨ててしまうのは勿体無い
将来的には社の利益アップに繋がるし、
実際、問題児が大化けするのを目の当たりにした時は感動すら覚えた
会社側も「社員のあらゆる疑問・質問に対し対応するべき」「業務上関係のない質問は無視する」と意見が真っ二つなんだよな
しかも、前者を選んだとこにいた問題児＠指示がないと自分の判断のみで行動し失敗する、恐らくAS+ADHDは、
ものの見事に才能開花して、今ではソフトウェア開発プロジェクトのリーダーを任されるまでなっている
一方、後者のとこにいたほぼ同じタイプの問題児は
プロジェクトメンバーと反りが合わず、わずかひと月足らずでいなくなった
以上から、多少手間賃がかかっても、OJTはしっかりやるべきだと思う
コストがかかる、経費のムダというだけでダイヤの原石を捨ててしまうのは勿体無い
将来的には社の利益アップに繋がるし、
実際、問題児が大化けするのを目の当たりにした時は感動すら覚えた
71 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 08:54:16 ID:naoL7WZF
疑問に全て答えれば、どんなアスペでも天才になる事が前提になっている。
能天気すぎ。ほぼ同じと言っても、完全に同じ人間などいない。細かい差や受け持った仕事の内容、その時々の偶発的な事（運）が上手く作用したに過ぎない。
実際、入院したアスペは、課長や係長にも相当丁寧に指導されていた。
単に偶発的に上手くいった例を、無理矢理一般化しているに過ぎない。
能天気すぎ。ほぼ同じと言っても、完全に同じ人間などいない。細かい差や受け持った仕事の内容、その時々の偶発的な事（運）が上手く作用したに過ぎない。
実際、入院したアスペは、課長や係長にも相当丁寧に指導されていた。
単に偶発的に上手くいった例を、無理矢理一般化しているに過ぎない。
おまいさん方
夢や希望のない事ばっか言ってちゃぁいけねえよ
米国人なみの能天気ぶり（「学習障害があってもトム・クルーズみたいにスーパースターになれる」など）も
世間の目に晒されて辛い日々を生きていくための原動力となり
将来の標となり
しまいには成功のきっかけになったりするんだから
…そうだよ
あいつはきっと才能がある、それを信じてやってかなくちゃあ
お互い心が折れそうだorz
夢や希望のない事ばっか言ってちゃぁいけねえよ
米国人なみの能天気ぶり（「学習障害があってもトム・クルーズみたいにスーパースターになれる」など）も
世間の目に晒されて辛い日々を生きていくための原動力となり
将来の標となり
しまいには成功のきっかけになったりするんだから
…そうだよ
あいつはきっと才能がある、それを信じてやってかなくちゃあ
お互い心が折れそうだorz
>>71
その通りだね。
アスペって別に凄い能力の持ち主ってわけじゃなくて、
アスペの中にはたまに凄い才能の持ち主がいるってだけだもんな。
凄い能力が有るってこと自体が一般化できないうえに、
たまたま能力が有ったとしてもそれが生かされる仕事に就けてない可能性も考えれば、
ちゃんと対応すりゃ開花するなんて例はごくごくわずかになるはず。
それを会社がやらにゃいかんとなると、かなり面倒でムダな手間とお金がかかるわけで、
それはサポート施設でやって欲しいとこだ。
その通りだね。
アスペって別に凄い能力の持ち主ってわけじゃなくて、
アスペの中にはたまに凄い才能の持ち主がいるってだけだもんな。
凄い能力が有るってこと自体が一般化できないうえに、
たまたま能力が有ったとしてもそれが生かされる仕事に就けてない可能性も考えれば、
ちゃんと対応すりゃ開花するなんて例はごくごくわずかになるはず。
それを会社がやらにゃいかんとなると、かなり面倒でムダな手間とお金がかかるわけで、
それはサポート施設でやって欲しいとこだ。
74 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 11:39:38 ID:pvokVKxn
そんなに万能感を満たしてもらいたかったら、会社じゃなくて障害者施設にでも行けばいい。
「すごいですねー」「よくご存知ですねー」と返してくれると思うよ。
「すごいですねー」「よくご存知ですねー」と返してくれると思うよ。
75 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 11:47:09 ID:naoL7WZF
そこまで個々人に合わせた配慮・教育をするなら、アスペより健常者の方がよほどコストパフォーマンスがいいと思うが。
76 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 13:11:02 ID:naoL7WZF
社会で上手くいかないと、自分ではなく周囲の配慮を求める事からも分かるように。アスペって、他人に迷惑をかけている事が表明でしか分かってないんだよね。
他人に迷惑をかけているから、社会で上手くやっていけない。なのに社会へ配慮を求めるって、普通の感覚ならできないよねぇ。
他人に迷惑をかけているから、社会で上手くやっていけない。なのに社会へ配慮を求めるって、普通の感覚ならできないよねぇ。
77 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 14:55:25 ID:lfemHDLD
>>76
人様に一番迷惑かけてんのは童貞キモブサのお前だろが。何寝ぼけたこと言ってんだお前は？
人様に一番迷惑かけてんのは童貞キモブサのお前だろが。何寝ぼけたこと言ってんだお前は？
配慮求めるにしてもそれは福祉の方に求めるべきだよね。
会社や上司同僚に求めるのはやられる方もたまらない。
普通の人達だっていろいろ抱えながら頑張って生きてるのに、
普通を大幅に上回る労力で配慮しなきゃならないなんてもはや拷問。
会社や上司同僚に求めるのはやられる方もたまらない。
普通の人達だっていろいろ抱えながら頑張って生きてるのに、
普通を大幅に上回る労力で配慮しなきゃならないなんてもはや拷問。
79 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 16:21:03 ID:l0Clkl32
糞アスペって昔からイジメられっ子で友達もいないし、超弱虫のくせに、自分より立場の弱い人間には（店の店員やらにも）とてつもなくエラソーにするよな。障害は気の毒だが人間として最低WWW
80 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 19:06:37 ID:90/4bkAU
アスペ単体の人と初めて話したけど凄い嫌な感じだった。
後味が悪すぎ。ADDや自閉症のがましだわ。
後味が悪すぎ。ADDや自閉症のがましだわ。
82 ：63：2009/10/30(金) 21:33:14 ID:naoL7WZF
>81
マジか？
だったらその手のアスペである新人と異動で縁が切れたのは、大正解って事だな。
後輩に対して、ヤクザの親分の様に威張ったり。プライドが無駄に高いのか、注意を聞かずに独断で仕事をやり。失敗すると、教えて貰えっていないからと責任転嫁。
しかも普通に考えれば、教えなくても分かる事で等々。上で書かれているアスペの症状が、幾つも当てはまる。
今更ながら、アスペの典型みたいな新人だと思った。
マジか？
だったらその手のアスペである新人と異動で縁が切れたのは、大正解って事だな。
後輩に対して、ヤクザの親分の様に威張ったり。プライドが無駄に高いのか、注意を聞かずに独断で仕事をやり。失敗すると、教えて貰えっていないからと責任転嫁。
しかも普通に考えれば、教えなくても分かる事で等々。上で書かれているアスペの症状が、幾つも当てはまる。
今更ながら、アスペの典型みたいな新人だと思った。
83 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 22:56:48 ID:0dJilo37
アスペを会社に置くと
『会社の信用や信頼を無くす』
『アスペの後処理やクレーム対応等の余計な業務が増える』
『空気の読めない発言で職場の和が乱れ、雰囲気が悪くなる』
『周囲に余計なストレスが溜まる』
『社内の備品や支給品、書類を頻繁に紛失する』
『給料を払って損益しか生まない』
等、色々な弊害が発生します。
自分は中途入社アスペに散々苦労させられた経験者。
アスペには人情や義理、社会性を求めても無駄だと痛感。
アスペは人の恩を恩とも思わない。
他人への無礼を全く感じることが出来ん。
アスペは他人を非難する事を何とも思わん。
しかし自分が非難された事は全て他人へ転嫁。『自分は悪くない。相手が悪いんだ』と・・・。
『発達障害に理解や協力を』と戯れ言を宣う方もいるが唯の虚構。
『発達障害だから許して下さい』
『発達障害だから仕事が出来ません』
こんな言い訳が社会で通用する訳ない。
『会社の信用や信頼を無くす』
『アスペの後処理やクレーム対応等の余計な業務が増える』
『空気の読めない発言で職場の和が乱れ、雰囲気が悪くなる』
『周囲に余計なストレスが溜まる』
『社内の備品や支給品、書類を頻繁に紛失する』
『給料を払って損益しか生まない』
等、色々な弊害が発生します。
自分は中途入社アスペに散々苦労させられた経験者。
アスペには人情や義理、社会性を求めても無駄だと痛感。
アスペは人の恩を恩とも思わない。
他人への無礼を全く感じることが出来ん。
アスペは他人を非難する事を何とも思わん。
しかし自分が非難された事は全て他人へ転嫁。『自分は悪くない。相手が悪いんだ』と・・・。
『発達障害に理解や協力を』と戯れ言を宣う方もいるが唯の虚構。
『発達障害だから許して下さい』
『発達障害だから仕事が出来ません』
こんな言い訳が社会で通用する訳ない。
得意先と電話しているＡＳ、いきなりとんでもない事を言い出す。
詳しくは言えないが、相手の信条を否定するような、人格を侮辱するようなそんなことを、薄笑いを交えながら言い続ける。
ＡＳの前に回って「一旦電話切れ」の身振りをするも、目は合っているのにＡＳへは伝わわらない。
先方への失礼承知で、強制的に保留ボタン押そうかって矢先に通話終了。
噛み付くように舌禍を指摘したら、ＡＳの言い訳は、
「そんなこと言ってない。」
瞬間、その場にいた全員が凍り付いた。
よその島からも、聞き耳を立ててハラハラしてた全員の目の前で、あんたさっき話してたじゃん！
詳しくは言えないが、相手の信条を否定するような、人格を侮辱するようなそんなことを、薄笑いを交えながら言い続ける。
ＡＳの前に回って「一旦電話切れ」の身振りをするも、目は合っているのにＡＳへは伝わわらない。
先方への失礼承知で、強制的に保留ボタン押そうかって矢先に通話終了。
噛み付くように舌禍を指摘したら、ＡＳの言い訳は、
「そんなこと言ってない。」
瞬間、その場にいた全員が凍り付いた。
よその島からも、聞き耳を立ててハラハラしてた全員の目の前で、あんたさっき話してたじゃん！
溜まりかねたよその島含めた突っ込み(さっき確かに言っていた、どうするんだ等)に、
「そんな事言ったかなぁ？覚えてないけどなぁ？」
と言い訳するが、誰もそんな戯れ言聞いちゃいねぇ。
皆で善後策を協議中に、そのＡＳが一言。
「大丈夫、〇〇さんなら分かってくれる。人間関係出来てるから。」
と言って、うひゃひゃひゃひゃーと笑い出す。
瞬間、その場にいた全員が凍り付いた。
お前が人間関係出来てる訳無え！
百歩譲って出来てたとしても、さっきお前が全てを(社の信用と共に)ぶち壊した！
もうやだ、死にたい。
「そんな事言ったかなぁ？覚えてないけどなぁ？」
と言い訳するが、誰もそんな戯れ言聞いちゃいねぇ。
皆で善後策を協議中に、そのＡＳが一言。
「大丈夫、〇〇さんなら分かってくれる。人間関係出来てるから。」
と言って、うひゃひゃひゃひゃーと笑い出す。
瞬間、その場にいた全員が凍り付いた。
お前が人間関係出来てる訳無え！
百歩譲って出来てたとしても、さっきお前が全てを(社の信用と共に)ぶち壊した！
もうやだ、死にたい。
>>84
そこで終わったら駄目なんだよ！早く追い出さないと。
もう明確な非違行為だろ。それもかなり酷い。このままじゃ害悪撒き散らし続けるぞ。
幸運にも証人がいっぱいいるならその件で罰しても言い逃れできないっしょ。
一発でクビは無理でもそういうことを何回か繰り返せば解雇事由にできる。
きっちり、できるだけ重い処分を科すんだ。
そこで終わったら駄目なんだよ！早く追い出さないと。
もう明確な非違行為だろ。それもかなり酷い。このままじゃ害悪撒き散らし続けるぞ。
幸運にも証人がいっぱいいるならその件で罰しても言い逃れできないっしょ。
一発でクビは無理でもそういうことを何回か繰り返せば解雇事由にできる。
きっちり、できるだけ重い処分を科すんだ。
>>84
それ、日誌に書いておく ５Ｗ１Ｈ忘れずに
人事評価や倫理委員会、に相談。社内規定に外れた行為と判断されると思う。
あればいざ裁判になったパソコンは辞めて、手書きでないと証拠が薄くなる。
こちらがきちんと、対応しなお、わからない
対応状況も書く。
取引会社との関係で企業に損害を故意与えたのだから、
はっきり言って、首だけでなく、損害賠償請求しても よい位だ。
それ、日誌に書いておく ５Ｗ１Ｈ忘れずに
人事評価や倫理委員会、に相談。社内規定に外れた行為と判断されると思う。
あればいざ裁判になったパソコンは辞めて、手書きでないと証拠が薄くなる。
こちらがきちんと、対応しなお、わからない
対応状況も書く。
取引会社との関係で企業に損害を故意与えたのだから、
はっきり言って、首だけでなく、損害賠償請求しても よい位だ。
皆さんありがとう、ありがとう。
実は>>20も>>34も>>84も、みんな自分の書き込みです。
その上司の尻拭い＆身代わり業務のお陰で、今では立派なメンヘル休職者になりました。
休職中にＡＳの事を知って、ここなら愚痴を言っても良いかと思い、度々書き込ませてもらいました。
誰かに聞いてもらいたくて。
来週から職場復帰です。
不安は無いと言えば嘘ですが、これ以上職場に迷惑かけてはＡＳと同列になってしまう。
ちなみに、そのＡＳな上司はまだ健在です。
実は>>20も>>34も>>84も、みんな自分の書き込みです。
その上司の尻拭い＆身代わり業務のお陰で、今では立派なメンヘル休職者になりました。
休職中にＡＳの事を知って、ここなら愚痴を言っても良いかと思い、度々書き込ませてもらいました。
誰かに聞いてもらいたくて。
来週から職場復帰です。
不安は無いと言えば嘘ですが、これ以上職場に迷惑かけてはＡＳと同列になってしまう。
ちなみに、そのＡＳな上司はまだ健在です。
身体お大事に。
しりぬぐい、身代わりは しないて放置しなよ。
しかしながら、人事評価て変じゃね？
部下が上司を評価する制度ってさ、あまりないよね。
しりぬぐい、身代わりは しないて放置しなよ。
しかしながら、人事評価て変じゃね？
部下が上司を評価する制度ってさ、あまりないよね。
え？>>84って上司の話なの？それじゃあ懲戒処分科したくても立場上できないか。
もっと上の人間がきっちり罰するべきだが>>20の状況じゃそれも望めんな。酷い話だ。
>>89
部下が上司を評価する制度なんて無くてもいいんだよ。
それだとクレーマーを生みそうだし、それこそASの部下がいたらとんでもない文句つけてくるだろう。
もっと上の人間がきちんと評価すればいいんだが、それをやれてないのが一番問題と思うよ。
もっと上の人間がきっちり罰するべきだが>>20の状況じゃそれも望めんな。酷い話だ。
>>89
部下が上司を評価する制度なんて無くてもいいんだよ。
それだとクレーマーを生みそうだし、それこそASの部下がいたらとんでもない文句つけてくるだろう。
もっと上の人間がきちんと評価すればいいんだが、それをやれてないのが一番問題と思うよ。
しかし、効率性・最適化という資本主義とは対極にいる人々だな、アスペルガーは。
実際、「私は資本主義が嫌い」と宣う奴がいたが。アホか。
実際、「私は資本主義が嫌い」と宣う奴がいたが。アホか。
あー自分の知人の妹がまさにASだよ…。
どこにも就職できなくて(この時点で障害者だと気づくべきだった)
知人になくなく頼まれ、寿退社が決まっていた自分がいた会社に後任として紹介したけれど
目をあわせて会話ができないし何故か単純ミスを繰り返すしで
それに対しおかしな言い訳ばかりしてしまって
採用した俺も悪いけどさ…と上司に愚痴られたよ
私が退社してしばらくした後、主人(職場結婚だったんです)がセクハラしたと言い出したらしく
知人含め家族から話を聞けば、そんな事はセクハラのウチに入らんと切り捨てられたようで
家族も周りも皆敵だー(これ被害妄想ですよね？)と、会社に訴えて
結果主人は自主退社に追い込まれ、知人から愚妹がと泣いて謝られてしまった…
メンヘラだろうと女性が訴えを起こした時点で勝ち目はないですからね…
その後彼女は、別の案件で怒られてしまった晩ODして入院退社で今ニート
はぁあ～…最初はただの若いだけで社会をしらない子どもだと思っていたけど…
知人がとてつもなく良い人だから、この感情のぶつけ所が無いんだよね
障害者には何を言っても無意味だしさ
ここで少し話せてスッキリした…
どこにも就職できなくて(この時点で障害者だと気づくべきだった)
知人になくなく頼まれ、寿退社が決まっていた自分がいた会社に後任として紹介したけれど
目をあわせて会話ができないし何故か単純ミスを繰り返すしで
それに対しおかしな言い訳ばかりしてしまって
採用した俺も悪いけどさ…と上司に愚痴られたよ
私が退社してしばらくした後、主人(職場結婚だったんです)がセクハラしたと言い出したらしく
知人含め家族から話を聞けば、そんな事はセクハラのウチに入らんと切り捨てられたようで
家族も周りも皆敵だー(これ被害妄想ですよね？)と、会社に訴えて
結果主人は自主退社に追い込まれ、知人から愚妹がと泣いて謝られてしまった…
メンヘラだろうと女性が訴えを起こした時点で勝ち目はないですからね…
その後彼女は、別の案件で怒られてしまった晩ODして入院退社で今ニート
はぁあ～…最初はただの若いだけで社会をしらない子どもだと思っていたけど…
知人がとてつもなく良い人だから、この感情のぶつけ所が無いんだよね
障害者には何を言っても無意味だしさ
ここで少し話せてスッキリした…
ちょっと思ったんだけど
ここで再三問題になってるAS野郎どもは
どれも二次障害（ﾎﾞﾀﾞや自己愛など）持ちっぽい気がする
漏れが今いるプロジェクトにも明らかに粗忽で挙動がおかしい子がいるけど
ドジっ子を地で行っててむしろ微笑ましいくらいだ
この差は一体…？
ここで再三問題になってるAS野郎どもは
どれも二次障害（ﾎﾞﾀﾞや自己愛など）持ちっぽい気がする
漏れが今いるプロジェクトにも明らかに粗忽で挙動がおかしい子がいるけど
ドジっ子を地で行っててむしろ微笑ましいくらいだ
この差は一体…？
94 ：優しい名無しさん：2009/10/31(土) 11:57:43 ID:km8pNi6c
先天的な認知の歪みから、後天的な人格障害を引き起こしやすいのではないか。
96 ：優しい名無しさん：2009/10/31(土) 17:33:25 ID:/izJ9kNG
>>88おまえが無能だから上司だってわざといじわるして辞めさせようとしてるんだろwww
97 ：優しい名無しさん：2009/10/31(土) 18:06:35 ID:6ZuEC441
他人に迷惑かけまくり、つまらない屁理屈と言い訳繰り返す会社の馬鹿アスペ〇〇き〇よしは死ぬべし！
98 ：優しい名無しさん：2009/10/31(土) 18:28:03 ID:hvvNEcD4
発達障害の馬鹿野郎
旦那がそうだと見抜けなかったために
子供も苦しむ
育てるのしんどい
同じことの繰り返し 世間様には理解されず
ＡＤＨＤの多動と衝動は周りの精神をも破壊する
パニックになると健常者には引かれて辛いし
当人が辛いのはわかるが周りも辛い
発達障害なんてなくなればいいのに
旦那がそうだと見抜けなかったために
子供も苦しむ
育てるのしんどい
同じことの繰り返し 世間様には理解されず
ＡＤＨＤの多動と衝動は周りの精神をも破壊する
パニックになると健常者には引かれて辛いし
当人が辛いのはわかるが周りも辛い
発達障害なんてなくなればいいのに
ある行政に私を含め合計5人臨時採用されました。
私は事務所、残りの4人は別の場所で働いているのですが、先日事務所で私達の採用形態に違反し、
組織が不正に補助金を受けるにはどうしたら良いのか、解雇したら法的にまずいのか、組織の長が、
私がいる前でベラベラ喋ったので辛くなり、
4人の中で一番の年長女性に電話やメールでは話せない、個室風のところで筆談交えながら話を聞いてくれないか？と提案したところ、
快くＯＫだったのですが。
落ち合ってお店を幾つかあげたものの、『私〇〇がいい、落ち着いたお店だから大切な話ができるわ』と言うのでお店に入りましたが、
オープンスペースでした…。
『さぁ、話して！』と促すのでマズいと思いつつ、全く別の話をするのも彼女を否定するようで失礼と思い、
重要なことはメモに書きつつ話したのですが、
周囲にわかるように、具体的に大声で繰り返すのです。
黒服は威嚇してくるわ、ウェイトレスはせかすように注文をとりに来るわ散々でした。
ＡＤＨＤとは本人から聞かされていましたが、 高学歴でそこそこキャリアがあるので、わきまえた上で会話が出来ると思っていたのに、
小さな町で、そこそこのグループや店員がいる中今後どうなるか不安です。
私は事務所、残りの4人は別の場所で働いているのですが、先日事務所で私達の採用形態に違反し、
組織が不正に補助金を受けるにはどうしたら良いのか、解雇したら法的にまずいのか、組織の長が、
私がいる前でベラベラ喋ったので辛くなり、
4人の中で一番の年長女性に電話やメールでは話せない、個室風のところで筆談交えながら話を聞いてくれないか？と提案したところ、
快くＯＫだったのですが。
落ち合ってお店を幾つかあげたものの、『私〇〇がいい、落ち着いたお店だから大切な話ができるわ』と言うのでお店に入りましたが、
オープンスペースでした…。
『さぁ、話して！』と促すのでマズいと思いつつ、全く別の話をするのも彼女を否定するようで失礼と思い、
重要なことはメモに書きつつ話したのですが、
周囲にわかるように、具体的に大声で繰り返すのです。
黒服は威嚇してくるわ、ウェイトレスはせかすように注文をとりに来るわ散々でした。
ＡＤＨＤとは本人から聞かされていましたが、 高学歴でそこそこキャリアがあるので、わきまえた上で会話が出来ると思っていたのに、
小さな町で、そこそこのグループや店員がいる中今後どうなるか不安です。
101 ：優しい名無しさん：2009/10/31(土) 19:41:06 ID:6ZuEC441
会社の冷蔵庫から飲みかけのウィスキーまで持って帰る。
宴会をすれば残った寿司全部タッパーに詰めて持ち帰る。弁当もお茶も何十個も一人で持ち帰る。
毎朝遅刻。仕事が雑、ノロマ。失敗の連続だか反省無し。風呂に何日も入っていないからコジキ臭。ナマズ顔がキモい。
早く辞めろ給料泥棒の糞アスペ〇〇木！
宴会をすれば残った寿司全部タッパーに詰めて持ち帰る。弁当もお茶も何十個も一人で持ち帰る。
毎朝遅刻。仕事が雑、ノロマ。失敗の連続だか反省無し。風呂に何日も入っていないからコジキ臭。ナマズ顔がキモい。
早く辞めろ給料泥棒の糞アスペ〇〇木！
102 ：優しい名無しさん：2009/10/31(土) 20:15:57 ID:NdH1aBXK
>>101
お前は2ちゃんに書き込む前にテメーのツラをちゃんと鏡で見ような。お前のツラの方がよっぽどキモイだろ？
分かったらお前みたいなｺﾞﾐｸｽﾞは今すぐ氏ね。臭せえのはお前の息だろｳﾞｫｹがwww
お前は2ちゃんに書き込む前にテメーのツラをちゃんと鏡で見ような。お前のツラの方がよっぽどキモイだろ？
分かったらお前みたいなｺﾞﾐｸｽﾞは今すぐ氏ね。臭せえのはお前の息だろｳﾞｫｹがwww
>>92
アスペは、自分の思い通りに事が進まないと気がすまないからね＞セクハラ因縁、ＯＤ
ま、いろいろな可能性を思い浮かべる想像力も持ってないってことなんだろうけど
そのせいもあると思うけど、俺様論理が絶対だし
救いようがないよほんと
アスペは、自分の思い通りに事が進まないと気がすまないからね＞セクハラ因縁、ＯＤ
ま、いろいろな可能性を思い浮かべる想像力も持ってないってことなんだろうけど
そのせいもあると思うけど、俺様論理が絶対だし
救いようがないよほんと
>>100
いやでもそれはお気の毒だとは思うが、あなたにも落ち度あるよ。
そんな大事な話をなんでわざわざ発達障害と分かってる人間に話すんだって。
元から知人だったならそういうド天然だって知ってるはずだし、
親しくなかったならそれこそ親しくもない発達障害者を信用しちゃ駄目でしょ。
まあ発達障害への知識が無かったんだろうけど、
噛み合わない時は恐ろしいまでに噛み合わない相手だって知っとかなきゃ。
いやでもそれはお気の毒だとは思うが、あなたにも落ち度あるよ。
そんな大事な話をなんでわざわざ発達障害と分かってる人間に話すんだって。
元から知人だったならそういうド天然だって知ってるはずだし、
親しくなかったならそれこそ親しくもない発達障害者を信用しちゃ駄目でしょ。
まあ発達障害への知識が無かったんだろうけど、
噛み合わない時は恐ろしいまでに噛み合わない相手だって知っとかなきゃ。
アスペルガーの人はパソコンやゲームを健常者と同様に扱えるの？
もし掲示板に書き込んだりネットゲームしたり出来るなら、俺の知っている人が怪しい。ただのアホなのかもしれないが
もし掲示板に書き込んだりネットゲームしたり出来るなら、俺の知っている人が怪しい。ただのアホなのかもしれないが
そうか、答えてくれてありがとう
出来ないと思っていたんじゃなくて俺自身アスペルガーの知識が無いからよくわからなかったんだ
気を悪くしたならすまなかった・・・
出来ないと思っていたんじゃなくて俺自身アスペルガーの知識が無いからよくわからなかったんだ
気を悪くしたならすまなかった・・・
>>103
重い障害をもつ可能性が極めて高い状態で産まれてきたからさ
生きている事に対し同情してしまったんだ…
もぅ書いたらキリがないから略すが、明らかに社会不適合者なのに
無理に社会進出を促せている身内も正直なんだかなー…って感じ。
障害を障害と認めて幼少期から特別教育を受けていれば…
彼女にはまた別な人生があっただろうに。と、思う自分はぬるいかな
重い障害をもつ可能性が極めて高い状態で産まれてきたからさ
生きている事に対し同情してしまったんだ…
もぅ書いたらキリがないから略すが、明らかに社会不適合者なのに
無理に社会進出を促せている身内も正直なんだかなー…って感じ。
障害を障害と認めて幼少期から特別教育を受けていれば…
彼女にはまた別な人生があっただろうに。と、思う自分はぬるいかな
>>104
知識不足です。軽くみていました。
同じ組織といっても殆ど顔を合わせる事なく、一抹の不安はあったものの、一番年長者だし変な欲や意地がないだろうとも思ったから。
>>106
違うと思われます。
しかし、最初から助成金泥棒だったらクビにしやすいタイプを選んだ可能性はあるかも。
かなりの倍率で、
今の時代にそぐわないかも知れませんが、
公務員であるにもかかわらず上司は差別主義です。
不思議と皆田舎なりに旧家と言われる家の出身です。（私は普通）
被差別部落や島、セクハラスゴいです。
今になって、行政お得意の閲覧をされたと感じます。
論点から逸れましたが、このような事情から
あえて八方美人の子に言うのは危険と思ったからです。
知識不足です。軽くみていました。
同じ組織といっても殆ど顔を合わせる事なく、一抹の不安はあったものの、一番年長者だし変な欲や意地がないだろうとも思ったから。
>>106
違うと思われます。
しかし、最初から助成金泥棒だったらクビにしやすいタイプを選んだ可能性はあるかも。
かなりの倍率で、
今の時代にそぐわないかも知れませんが、
公務員であるにもかかわらず上司は差別主義です。
不思議と皆田舎なりに旧家と言われる家の出身です。（私は普通）
被差別部落や島、セクハラスゴいです。
今になって、行政お得意の閲覧をされたと感じます。
論点から逸れましたが、このような事情から
あえて八方美人の子に言うのは危険と思ったからです。
>>109
常識的に、「あんたの妹は障害者かも」とは、いくらオブラートに包んでも言えないよなー
ただ、知人の人の良さで情に流されている感はある
ともかく一回は職を失わされているわけだから、その知人との付き合いも含めて、
考え直してみたほうがいいかも
常識的に、「あんたの妹は障害者かも」とは、いくらオブラートに包んでも言えないよなー
ただ、知人の人の良さで情に流されている感はある
ともかく一回は職を失わされているわけだから、その知人との付き合いも含めて、
考え直してみたほうがいいかも
>>110
ＡＳに腹芸は通用しませんよ。
クレーマーが来社、表向きは相談とのこと。
俺「“お客様”なので、相談室使います」
AS「“お客様”？ああ、クレーマーのことね。あんまりまともに聞いちゃいかんよ。」
客「何だと～!?」
目の前でクレーマー認定されて怒る客。
ＡＳ、しどろもどろになりながら、クレーマーを相談室へ連れて行く。
２時間後、帰ってくるなり「いや～大変だった。な？まともに相手しては時間の無駄だろう？」と、さも自分が事を納めたかのように得意げ。
いかに相手をなだめたかを語り出す。
しかも、なだめたんでなく、相手の無理難題を一方的に受け入れてきちゃった!!
・・・書いててまた腹立ってきた。
ＡＳに腹芸は通用しませんよ。
クレーマーが来社、表向きは相談とのこと。
俺「“お客様”なので、相談室使います」
AS「“お客様”？ああ、クレーマーのことね。あんまりまともに聞いちゃいかんよ。」
客「何だと～!?」
目の前でクレーマー認定されて怒る客。
ＡＳ、しどろもどろになりながら、クレーマーを相談室へ連れて行く。
２時間後、帰ってくるなり「いや～大変だった。な？まともに相手しては時間の無駄だろう？」と、さも自分が事を納めたかのように得意げ。
いかに相手をなだめたかを語り出す。
しかも、なだめたんでなく、相手の無理難題を一方的に受け入れてきちゃった!!
・・・書いててまた腹立ってきた。
113 ：優しい名無しさん：2009/11/02(月) 13:05:19 ID:zE1s37Om
この話の何処に腹芸があるか、理解できるアスペはどれだけいるのだろうか。
発達障害の概念を知らない友人が某アスペを指して、
「あいつは精神的カタワ、何言っても無駄」と言っていた。
病識の無さにかけては、統失、双極Ⅰ型に比肩する。
アスペ本人は自分が不具であることに気づく日があるのだろうか…。
「あいつは精神的カタワ、何言っても無駄」と言っていた。
病識の無さにかけては、統失、双極Ⅰ型に比肩する。
アスペ本人は自分が不具であることに気づく日があるのだろうか…。
115 ：優しい名無しさん：2009/11/02(月) 13:34:24 ID:zE1s37Om
自称 正常なアスペが一番タチがわるい。
道を譲ってくれた人に、会釈等の動作でお礼を言ったのだが。それを見ていた母親から、全くお礼を言わないなんて非常識だと攻められた。
アスペは非言語コミュニケーションが理解できず、母親がアスペらしいと分かって。ようやくすっきりした。
道を譲ってくれた人に、会釈等の動作でお礼を言ったのだが。それを見ていた母親から、全くお礼を言わないなんて非常識だと攻められた。
アスペは非言語コミュニケーションが理解できず、母親がアスペらしいと分かって。ようやくすっきりした。
116 ：優しい名無しさん：2009/11/02(月) 19:37:53 ID:5xftOM54
日本語でオケ
>>112
素晴らしい。ASの尻ぬぐいを頑張ってくれたまえ
素晴らしい。ASの尻ぬぐいを頑張ってくれたまえ
上客になりうるお客すら「クレーマー」扱いするのがＡＳだからね・・・
「詳しく製品の事を聞きたい」「購入した製品の扱いがよくわからない」などの
普通の問い合わせすら「要するにクレームなんでしょう？」とか
平気で言うからな。自らの手でクレーマーを誕生させて
「ほらやっぱりクレーマーだから」とね
それでどれだけ顧客を逃したか
ＡＳに取って商売は、じっとお客が来るのを待っている事
営業等で動きまわったり、一見さんの相手をするのは
経費がかかって実入りが少ないから馬鹿のすることらしい
上客の定義は「質問すらせず黙ってすぐお金を払ってくれる」こと
なぜＡＳは自分の言動が世界で一番正しいと思えるのか・・・
「詳しく製品の事を聞きたい」「購入した製品の扱いがよくわからない」などの
普通の問い合わせすら「要するにクレームなんでしょう？」とか
平気で言うからな。自らの手でクレーマーを誕生させて
「ほらやっぱりクレーマーだから」とね
それでどれだけ顧客を逃したか
ＡＳに取って商売は、じっとお客が来るのを待っている事
営業等で動きまわったり、一見さんの相手をするのは
経費がかかって実入りが少ないから馬鹿のすることらしい
上客の定義は「質問すらせず黙ってすぐお金を払ってくれる」こと
なぜＡＳは自分の言動が世界で一番正しいと思えるのか・・・
ただの内向的な奴だと思っていたが、明らかに何かが違う。
絶対に人の目を見ない。人の表情が分からない事で、空気も読めない。
作成した書類は、微妙に言葉の引用がおかしい。仕事が行き詰まると、産業医に駆け込む。
自分の対人スキルの無さを、客、部下のせいにするな!!
打合せ、軽い雑談の際は、数パターンの相槌を巧みに使い回して凌いでる事に気付いた。
1度｢で、結局○○さんは具体的にどうしたいの？｣と振ってみた。
｢具体的に｣ってのが、引っかかったらしい｡
軽く聞いた事に全身硬直の挙げ句
｢この件、一旦預からせてください｣だと。
お前に預けられる事など、何一つないだろーが。
絶対に人の目を見ない。人の表情が分からない事で、空気も読めない。
作成した書類は、微妙に言葉の引用がおかしい。仕事が行き詰まると、産業医に駆け込む。
自分の対人スキルの無さを、客、部下のせいにするな!!
打合せ、軽い雑談の際は、数パターンの相槌を巧みに使い回して凌いでる事に気付いた。
1度｢で、結局○○さんは具体的にどうしたいの？｣と振ってみた。
｢具体的に｣ってのが、引っかかったらしい｡
軽く聞いた事に全身硬直の挙げ句
｢この件、一旦預からせてください｣だと。
お前に預けられる事など、何一つないだろーが。
>>119 最後吹いた。(・∀・)糞アスペの様子分かるわぁ～
>>119
いいぞ、そうやって彼を退職に追い込めば良い。
いいぞ、そうやって彼を退職に追い込めば良い。
>>119
うちのＡＳは、そういったとき、やはり硬直した後に、
「一番いいのは、(とんでもなく有り得ない理想論)に納まるのがいいんだけどねー」
と、うひょひょひょーと笑いながらのたまった。
「誰も餅の絵の描き方なんぞ聞いとらんわっ!!今は具体的にどうするか、対策を考えとるんだわ!!」
と叱られたけど、比喩が通じなかった、チャンチャン♪
明日もＡＳがやってくるが、ＡＳのいる職場に明日は無い。
うちのＡＳは、そういったとき、やはり硬直した後に、
「一番いいのは、(とんでもなく有り得ない理想論)に納まるのがいいんだけどねー」
と、うひょひょひょーと笑いながらのたまった。
「誰も餅の絵の描き方なんぞ聞いとらんわっ!!今は具体的にどうするか、対策を考えとるんだわ!!」
と叱られたけど、比喩が通じなかった、チャンチャン♪
明日もＡＳがやってくるが、ＡＳのいる職場に明日は無い。
123 ：優しい名無しさん：2009/11/03(火) 03:43:40 ID:gd+Tksho
>>119
お前はそうやって人様の仕事のジャマして何の為に生きてんの？
お前にくれてやってる給料は無駄金だから辞めろ。氏ねｺﾞﾐｸｽﾞが
>>120
お前が糞だから人様の様子が糞に見えるんだろ。お前みたいな役立たずは今すぐ氏ねよｳﾞｫｹが
>>121
残念だな、明日首になるのはお前だよwww
お前はそうやって人様の仕事のジャマして何の為に生きてんの？
お前にくれてやってる給料は無駄金だから辞めろ。氏ねｺﾞﾐｸｽﾞが
>>120
お前が糞だから人様の様子が糞に見えるんだろ。お前みたいな役立たずは今すぐ氏ねよｳﾞｫｹが
>>121
残念だな、明日首になるのはお前だよwww
>>118
＞なぜＡＳは自分の言動が世界で一番正しいと思えるのか・・・
多分、他人の考えを想像したりできないため、比較のしようがないから
そのため彼らの中では、彼ら自身は世界でオンリーワンの大切な存在であり、
彼ら自身以外はどうでもいいのだろう
＞なぜＡＳは自分の言動が世界で一番正しいと思えるのか・・・
多分、他人の考えを想像したりできないため、比較のしようがないから
そのため彼らの中では、彼ら自身は世界でオンリーワンの大切な存在であり、
彼ら自身以外はどうでもいいのだろう
>>119、>>122
なら自分は「具体的に」何がしたいかどう生きたいか分かっているとでも？
アスペに対する喫茶店の愚痴レベル抜きで。
「きりがないからここには書けない」とは言うが
そういう「きりのないこと」を知っていながら自分はアスペに振るっていうんだろ。
アスペが愚かと言うならこいつらは単に性格が悪いんだよ。
なら自分は「具体的に」何がしたいかどう生きたいか分かっているとでも？
アスペに対する喫茶店の愚痴レベル抜きで。
「きりがないからここには書けない」とは言うが
そういう「きりのないこと」を知っていながら自分はアスペに振るっていうんだろ。
アスペが愚かと言うならこいつらは単に性格が悪いんだよ。
>>125
>>119
＞打合せ、軽い雑談の際は、数パターンの相槌を巧みに使い回して凌いでる事に気付いた。
＞1度｢で、結局○○さんは具体的にどうしたいの？｣と振ってみた。
打ち合わせに参加している人に意見を聞くのは作法だけどな
聞いているときの反応から、それまでの意見や提案に賛成していることが分かっている人以外には、
その人の意見も一応は聞いておこうとするのが作法
なので、>>119,122の行動におかしな点はない
>>119
＞打合せ、軽い雑談の際は、数パターンの相槌を巧みに使い回して凌いでる事に気付いた。
＞1度｢で、結局○○さんは具体的にどうしたいの？｣と振ってみた。
打ち合わせに参加している人に意見を聞くのは作法だけどな
聞いているときの反応から、それまでの意見や提案に賛成していることが分かっている人以外には、
その人の意見も一応は聞いておこうとするのが作法
なので、>>119,122の行動におかしな点はない
>>125
ついでに書けば、
＞なら自分は「具体的に」何がしたいかどう生きたいか分かっているとでも？
この質問自体がズレてる
人生においてどうとかじゃなくて、ある特定の仕事について「具体的に」とかいう話なんだから、
質的にまったくことなることを比較しようとしてる
つまり、>>125は場が読めてないことを丸出しのレスだよ
ついでに書けば、
＞なら自分は「具体的に」何がしたいかどう生きたいか分かっているとでも？
この質問自体がズレてる
人生においてどうとかじゃなくて、ある特定の仕事について「具体的に」とかいう話なんだから、
質的にまったくことなることを比較しようとしてる
つまり、>>125は場が読めてないことを丸出しのレスだよ
うちに居るヤツもミスを指摘しても認めない。
仕方ないので客観的なデータを突きつけたが、それでも認めない。
すると自分にとって有利と思しきデータを捜しだし「ほらぁ」と得意げに見せてくる
それが今回のミスとは無関係なデータなので即論破すると
「でも、でも…」と必死に言い訳を捜し出すが当然見つからない。
そこまで来てもミスは認めず納得できない様子。
それほど納得できないなら原因を突き詰めるのかと思えば
帰社時間が来たらさっさと帰る。
挙げ句に「自分の評価が不当に低い」とのたまうｗ
資格は持ってるが、実戦は回避するいわゆるペーパードライバーだから戦力にならない。
しかし本人は資格が自動的に仕事をしてくれると勘違いしているようで
評価されない理由が分からない。
もう嫌・・・
仕方ないので客観的なデータを突きつけたが、それでも認めない。
すると自分にとって有利と思しきデータを捜しだし「ほらぁ」と得意げに見せてくる
それが今回のミスとは無関係なデータなので即論破すると
「でも、でも…」と必死に言い訳を捜し出すが当然見つからない。
そこまで来てもミスは認めず納得できない様子。
それほど納得できないなら原因を突き詰めるのかと思えば
帰社時間が来たらさっさと帰る。
挙げ句に「自分の評価が不当に低い」とのたまうｗ
資格は持ってるが、実戦は回避するいわゆるペーパードライバーだから戦力にならない。
しかし本人は資格が自動的に仕事をしてくれると勘違いしているようで
評価されない理由が分からない。
もう嫌・・・
＞客観的なデータを突きつけたが、それでも認めない
これこれ！マジでよくある。アスペって理屈重視じゃなかったのかと。
本当に極度に理屈っぽいだけならいくらでも扱いようはあるってのに。
アスペの特徴から「理屈っぽい」は抜いて欲しい。絶対違う。
これこれ！マジでよくある。アスペって理屈重視じゃなかったのかと。
本当に極度に理屈っぽいだけならいくらでも扱いようはあるってのに。
アスペの特徴から「理屈っぽい」は抜いて欲しい。絶対違う。
130 ：優しい名無しさん：2009/11/03(火) 11:59:05 ID:H5bLzb3g
うちにもアスペちゃんがいる。人をイライラさせる能力が凄まじく高い。
何か話し掛けるとビクンと驚き、オロオロする。
業務にミスが多く、叱られることが多い。叱られ方も下手くそで、上司の指示や質問の意図が理解できず、トンチンカンな応答をする。さらにプライドが高いのか、言い訳など自己正当化が多い。
質問や叱責の意図を汲み取って、すぐに謝罪したり相手の必要とする情報を出せばいいのに。叱られると必死に自己弁護を弄するので上司や同僚はよけい怒る。
もう、見ちゃおれんわ。
何か話し掛けるとビクンと驚き、オロオロする。
業務にミスが多く、叱られることが多い。叱られ方も下手くそで、上司の指示や質問の意図が理解できず、トンチンカンな応答をする。さらにプライドが高いのか、言い訳など自己正当化が多い。
質問や叱責の意図を汲み取って、すぐに謝罪したり相手の必要とする情報を出せばいいのに。叱られると必死に自己弁護を弄するので上司や同僚はよけい怒る。
もう、見ちゃおれんわ。
131 ：優しい名無しさん：2009/11/03(火) 12:05:21 ID:H5bLzb3g
連投スマン。
やっぱアスペの人は、自分を否定されることをものすごくイヤがるようですね。
叱責や仕事に関する問い合わせ→トンチンカンな言い訳や自己弁護。
素直にスミマセンと認めることはほとんどない。
これは病状なのかな。メンヘル経験のある女友達は「潜在的劣等感ゆえにプライドは自分を保つ最後の砦」だと言っていた。
やっぱアスペの人は、自分を否定されることをものすごくイヤがるようですね。
叱責や仕事に関する問い合わせ→トンチンカンな言い訳や自己弁護。
素直にスミマセンと認めることはほとんどない。
これは病状なのかな。メンヘル経験のある女友達は「潜在的劣等感ゆえにプライドは自分を保つ最後の砦」だと言っていた。
>>126
代弁してくれてありがとう。
問題の奴は、無闇に喰ってかかる攻撃性はないが
とにかく大事な場面では絶対使えない。
打合せの席でコイツ一人を飛ばして意見を聞くわけにもいかず
儀礼的な話を振ってるだけだが、毎度毎度、見事に的を得ない答えが返ってくる。
>>122
言う言う。絵に描いた餅的な話。
今、オマエの理想論を拝聴する場じゃねぇ！ってのが分かってない。
口癖は｢そうじゃなくて｣｢何でなんだぁ～｣
それを聞く度に堪らなくイラつく。
何の打合せで、何が議題か、空気以前にそんな事も分かんねーのか？
>>128
>資格は持ってるが、実戦は回避するいわゆるペーパードライバーだから戦力にならない。
本当に戦わないなw
実戦が近付くて逃げる逃げる…そして産業医｡
夢物語は散々ぶち上げるが、この有り様だ。
恥ずかしくないのか？と思うが、そんな感性もないんだな｡
関わりたくないが、あからさまに敵視して、こっちが悪者にされちゃ堪らん。
神経に障るが、とりあへず生暖かい扱いで放置している。
これからは、入社時に対人スキルテストも導入すべきだ。
代弁してくれてありがとう。
問題の奴は、無闇に喰ってかかる攻撃性はないが
とにかく大事な場面では絶対使えない。
打合せの席でコイツ一人を飛ばして意見を聞くわけにもいかず
儀礼的な話を振ってるだけだが、毎度毎度、見事に的を得ない答えが返ってくる。
>>122
言う言う。絵に描いた餅的な話。
今、オマエの理想論を拝聴する場じゃねぇ！ってのが分かってない。
口癖は｢そうじゃなくて｣｢何でなんだぁ～｣
それを聞く度に堪らなくイラつく。
何の打合せで、何が議題か、空気以前にそんな事も分かんねーのか？
>>128
>資格は持ってるが、実戦は回避するいわゆるペーパードライバーだから戦力にならない。
本当に戦わないなw
実戦が近付くて逃げる逃げる…そして産業医｡
夢物語は散々ぶち上げるが、この有り様だ。
恥ずかしくないのか？と思うが、そんな感性もないんだな｡
関わりたくないが、あからさまに敵視して、こっちが悪者にされちゃ堪らん。
神経に障るが、とりあへず生暖かい扱いで放置している。
これからは、入社時に対人スキルテストも導入すべきだ。
133 ：優しい名無しさん：2009/11/03(火) 14:39:02 ID:gd+Tksho
>>130
お前の同僚がイライラするのはお前が無能だからだよ。
お前のせいでそいつが不当に叱られてるんだろが。お前ｺﾞﾐｸｽﾞだから氏ねよｳﾞｫｹがwww
>>132
祝日の昼間っからｸｿｽﾚに書き込んでるお前はよっぽど仕事が出来なくて干されてんだなwww
入社時テストなんかやったらお前が首にされたあと再就職できねえだろ。どこに脳ミソついてんだお前は？
お前の同僚がイライラするのはお前が無能だからだよ。
お前のせいでそいつが不当に叱られてるんだろが。お前ｺﾞﾐｸｽﾞだから氏ねよｳﾞｫｹがwww
>>132
祝日の昼間っからｸｿｽﾚに書き込んでるお前はよっぽど仕事が出来なくて干されてんだなwww
入社時テストなんかやったらお前が首にされたあと再就職できねえだろ。どこに脳ミソついてんだお前は？
>>129
理屈っぽいではなく、正確には「屁理屈が得意」だなｗ
すぐ論破されるようなのなｗ
>>130
>何か話し掛けるとビクンと驚き、オロオロする。
そのたびに笑ってやったらいい。驚くたびに笑われ、精神的に参るといった寸法だ。
理屈っぽいではなく、正確には「屁理屈が得意」だなｗ
すぐ論破されるようなのなｗ
>>130
>何か話し掛けるとビクンと驚き、オロオロする。
そのたびに笑ってやったらいい。驚くたびに笑われ、精神的に参るといった寸法だ。
>>134
それ、無駄だと思う
前の職場にまさに>>130みたいなのがいて
結局最後に体調崩してミイラみたいにやせ細って会社辞めたのは私
他人に迷惑かけている認識がないみたい。あったとしても、元来トンチンカンだから
自分が辞めるべきだなんてことは、多分思い浮かばないんだと思う
それ、無駄だと思う
前の職場にまさに>>130みたいなのがいて
結局最後に体調崩してミイラみたいにやせ細って会社辞めたのは私
他人に迷惑かけている認識がないみたい。あったとしても、元来トンチンカンだから
自分が辞めるべきだなんてことは、多分思い浮かばないんだと思う
>>131
＞やっぱアスペの人は、自分を否定されることをものすごくイヤがるようですね。
そりゃ、自己否定されるのは誰だって気分のいいもんじゃないでしょう
というか定型の人は自分を否定されても平気なの？
そのメンヘラの友人のセリフ、よく分かる。
態度には出さないけど、色々劣っているのは自覚してる。
だから、最後の尊厳まで傷つけないでほしい。
＞やっぱアスペの人は、自分を否定されることをものすごくイヤがるようですね。
そりゃ、自己否定されるのは誰だって気分のいいもんじゃないでしょう
というか定型の人は自分を否定されても平気なの？
そのメンヘラの友人のセリフ、よく分かる。
態度には出さないけど、色々劣っているのは自覚してる。
だから、最後の尊厳まで傷つけないでほしい。
連投すまん。
とはいえ、そいつが悪いことをしたら見過ごさず、ちゃんと指摘してやってほしい。
そういう人の存在はありがたいです。
プライドの高さも理由のひとつだけど、
真っ当な指摘に対しても必要以上に身構えてしまうのは
ヘマして作業の足を引っ張ってしまい、注意より先に悪口や中傷がセットで送られるような
思春期を送った経験からです、私の場合。
とはいえ、そいつが悪いことをしたら見過ごさず、ちゃんと指摘してやってほしい。
そういう人の存在はありがたいです。
プライドの高さも理由のひとつだけど、
真っ当な指摘に対しても必要以上に身構えてしまうのは
ヘマして作業の足を引っ張ってしまい、注意より先に悪口や中傷がセットで送られるような
思春期を送った経験からです、私の場合。
>>136
簡単な仕事やらせても満足にやりとげられず、フォローのために
こちらの残業が増え、尻拭いのために胃が痛くなるような状況だってのに
なんで自分にはやりがいのある仕事をまわしてくれないのか、とか怒ってたっけ
とても自分が劣っていることを自覚していたとは思えない
奴の最後の尊厳とやらのためなら、お前は病気になって会社辞めてろ、ってこと？
簡単な仕事やらせても満足にやりとげられず、フォローのために
こちらの残業が増え、尻拭いのために胃が痛くなるような状況だってのに
なんで自分にはやりがいのある仕事をまわしてくれないのか、とか怒ってたっけ
とても自分が劣っていることを自覚していたとは思えない
奴の最後の尊厳とやらのためなら、お前は病気になって会社辞めてろ、ってこと？
139 ：優しい名無しさん：2009/11/03(火) 16:08:32 ID:wunmBMAC
アスペは自分から会社を辞める事はない。
逆に回り暗に解雇を匂わしても、本人は全く気づかない。
例えば『今の状況のままなら考えざる負えない。』とアスペに言った処で、アスペは意味すら理解出来ん。
やはり追い込むのではなく、ストレートに解雇にする事が一番の解決。
情や思いやりをアスペに向けるのは無意味なだけ。平気でアスペを庇う社員に対して責任転嫁してくる。
余計な害悪やストレスが溜まるだけ。
逆に回り暗に解雇を匂わしても、本人は全く気づかない。
例えば『今の状況のままなら考えざる負えない。』とアスペに言った処で、アスペは意味すら理解出来ん。
やはり追い込むのではなく、ストレートに解雇にする事が一番の解決。
情や思いやりをアスペに向けるのは無意味なだけ。平気でアスペを庇う社員に対して責任転嫁してくる。
余計な害悪やストレスが溜まるだけ。
140 ：優しい名無しさん：2009/11/03(火) 16:16:25 ID:6YKtdZi9
141 ：優しい名無しさん：2009/11/03(火) 16:20:49 ID:6YKtdZi9
ここで批判されてる人の中に一体どのくらいアスペルガーがいるんだろう。
気になるところだね。
苦手なことは誰にでもあるし、仕事や環境に適応できないのもそんな珍しいことじゃない。
気になるところだね。
苦手なことは誰にでもあるし、仕事や環境に適応できないのもそんな珍しいことじゃない。
142 ：優しい名無しさん：2009/11/03(火) 16:34:24 ID:6YKtdZi9
どうでもいい批判が多いように感じるな。
何となく自分よりよわそーな人を馬鹿にしてそういう人たちを捌け口にすることで
無能な自分の立場を守りたい人も中にはいるんじゃないかな。
有能な人は下は見ないんだってさ。
何となく自分よりよわそーな人を馬鹿にしてそういう人たちを捌け口にすることで
無能な自分の立場を守りたい人も中にはいるんじゃないかな。
有能な人は下は見ないんだってさ。
>イライラするくらいならアスペを相手にしなければいい。
同じ部署とかにいる場合はどうやったら「相手にしな」いようにできるのか
教えて欲しいものだ
同じ部署とかにいる場合はどうやったら「相手にしな」いようにできるのか
教えて欲しいものだ
144 ：優しい名無しさん：2009/11/03(火) 17:48:45 ID:6YKtdZi9
>>143
あなたは確かにお気の毒だったと思いますが。。
相手がアスペルガー診断されてるなら、辞める前に誰かに相談できなかったのかなとも思います。
もしそれで誰も相談にのってくれなかったのなら、アスペだけじゃなく
周りの人たちの責任もあると思うんだけど。
あなたは確かにお気の毒だったと思いますが。。
相手がアスペルガー診断されてるなら、辞める前に誰かに相談できなかったのかなとも思います。
もしそれで誰も相談にのってくれなかったのなら、アスペだけじゃなく
周りの人たちの責任もあると思うんだけど。
145 ：優しい名無しさん：2009/11/03(火) 18:03:23 ID:H5bLzb3g
医師からアスペ診断が出ているという部下に、業務上改善すべきことを注意したよ。書類の書き方とか、メールの送信の仕方とかね。
そうしたら、「前の上司にはそんなこと言われませんでしたけどぉ・・・」「以前にはそれで良かったんですけど・・・」と反抗してきた。
ひどいときは「証拠」を持って向かってくる。
こんなことがよくある。ちなみに前の上司だった人物はさじを投げて、全く指導していなかったからなぁ。どうしよう。
①「前の上司はさじをなげて指導しなかったんだ。これからは私がビシバシ鍛えるよ」
②「そんなもん知るか！！いいから言われたとおりやれよー！！」
③「いいかい。何で君のやり方はいけないかわかるかい？ネチネチクドクド」
④私も放置。問題の部下の失態をひたすら上に報告
さて皆様なら①～④どうする？
なんでアスペは人の注意や指摘を素直に受け入れないんだよ。
そうしたら、「前の上司にはそんなこと言われませんでしたけどぉ・・・」「以前にはそれで良かったんですけど・・・」と反抗してきた。
ひどいときは「証拠」を持って向かってくる。
こんなことがよくある。ちなみに前の上司だった人物はさじを投げて、全く指導していなかったからなぁ。どうしよう。
①「前の上司はさじをなげて指導しなかったんだ。これからは私がビシバシ鍛えるよ」
②「そんなもん知るか！！いいから言われたとおりやれよー！！」
③「いいかい。何で君のやり方はいけないかわかるかい？ネチネチクドクド」
④私も放置。問題の部下の失態をひたすら上に報告
さて皆様なら①～④どうする？
なんでアスペは人の注意や指摘を素直に受け入れないんだよ。
逃げるか追い出すか。
相手は改善不可能な障害者です。
相手は改善不可能な障害者です。
>>145
ここ利用する人は④を選ぶという確信があるよね。
ここ利用する人は④を選ぶという確信があるよね。
どうせ言ってもムダだろ、と思ったらそうなるね
でも会社の恥を外部にばら撒くことになるんだよな
メールの書き方一つ知らない奴に仕事させてるって
お花の世話がかりとかにできないのかな
でも会社の恥を外部にばら撒くことになるんだよな
メールの書き方一つ知らない奴に仕事させてるって
お花の世話がかりとかにできないのかな
149 ：優しい名無しさん：2009/11/03(火) 23:21:20 ID:MhiEBZ3T
>>145
＞なんでアスペは人の注意や指摘を素直に受け入れないんだよ。
１・ｱｽﾍﾟと>>145の目的が共有出来てないから
２・『ｱｽﾍﾟにとって』(←最重要)何が悪かったのかが理解出来てないから
３・その注意が、ｱｽﾍﾟの仕事のどの部分の改善につながるかの仕組みを具体的に示してないから
何を注意されているかの本質を理解出来てない
つまり>>145が公私混同してると逆にｱｽﾍﾟに思われている可能性大
たいていは、定型が思うよりはるか根源に相違があるからな
少なくとも
会社は何が目的で、ｱｽﾍﾟのやり方だとどんな実害が会社に出るのか
仮に>>145のやり方だとどうなるのか
>>145のやり方が会社に支持されてる根拠
最低これは言わないと始まらない
＞なんでアスペは人の注意や指摘を素直に受け入れないんだよ。
１・ｱｽﾍﾟと>>145の目的が共有出来てないから
２・『ｱｽﾍﾟにとって』(←最重要)何が悪かったのかが理解出来てないから
３・その注意が、ｱｽﾍﾟの仕事のどの部分の改善につながるかの仕組みを具体的に示してないから
何を注意されているかの本質を理解出来てない
つまり>>145が公私混同してると逆にｱｽﾍﾟに思われている可能性大
たいていは、定型が思うよりはるか根源に相違があるからな
少なくとも
会社は何が目的で、ｱｽﾍﾟのやり方だとどんな実害が会社に出るのか
仮に>>145のやり方だとどうなるのか
>>145のやり方が会社に支持されてる根拠
最低これは言わないと始まらない
何故会社に現在以上にメリットをもたらす必要が(ｱｽﾍﾟにとって)あるのかも、必要かもな
ｱｽﾍﾟか否かは問わず、メリットがないと動かない人は多いし
そもそも、ｱｽﾍﾟかどうか以前の価値観の問題かもしれんね
ｱｽﾍﾟか否かは問わず、メリットがないと動かない人は多いし
そもそも、ｱｽﾍﾟかどうか以前の価値観の問題かもしれんね
151 ：優しい名無しさん：2009/11/03(火) 23:50:48 ID:NW0tDG9r
現在以上とかいう前に、アスペが利益を生んでいるのか聞きたい。
152 ：優しい名無しさん：2009/11/04(水) 00:28:30 ID:vfKQ/D9s
絵に描いた餅やペーパードライバーって、うちのアスペだけじゃなかったんだ。
規則やルールを守らせるのが仕事の部署だから、理想論だけ語っていても最初は熱血漢で通っていた。けどその理想論の実行を他人に強制するだけで、自分は高見の見物という本性がでてきて嫌われ者に。
自分の理念が伝わらないと、よく周囲に愚痴を言っていたけど。伝わらないじゃなくて、伝わっているけど誰も了解しなかったのが事実。
実現困難だからこそ理想論なのに、それを他人に押し付けて自分は高見の見物。当然ながら失敗すると、何故 失敗するんだと相手を攻め。どうして自分の理念が伝わらないんだと、大袈裟に苦悩する。
嫌われて当然だわな。
規則やルールを守らせるのが仕事の部署だから、理想論だけ語っていても最初は熱血漢で通っていた。けどその理想論の実行を他人に強制するだけで、自分は高見の見物という本性がでてきて嫌われ者に。
自分の理念が伝わらないと、よく周囲に愚痴を言っていたけど。伝わらないじゃなくて、伝わっているけど誰も了解しなかったのが事実。
実現困難だからこそ理想論なのに、それを他人に押し付けて自分は高見の見物。当然ながら失敗すると、何故 失敗するんだと相手を攻め。どうして自分の理念が伝わらないんだと、大袈裟に苦悩する。
嫌われて当然だわな。
153 ：優しい名無しさん：2009/11/04(水) 01:37:59 ID:OsRdsqfD
アスペルガーの疑いが強い父親
に育てられた人ってこの中にいる？
いろいろ教えてほしいのだけど
に育てられた人ってこの中にいる？
いろいろ教えてほしいのだけど
>>136
＞だから、最後の尊厳まで傷つけないでほしい。
細かく手順を教えたり、理屈で教えたりしてもちっとも学ばないし改善が見られないし、
改善しようという行動や意思も見られないから、そこまで行かざるを得ないんだけどね
＞だから、最後の尊厳まで傷つけないでほしい。
細かく手順を教えたり、理屈で教えたりしてもちっとも学ばないし改善が見られないし、
改善しようという行動や意思も見られないから、そこまで行かざるを得ないんだけどね
155 ：優しい名無しさん：2009/11/04(水) 09:11:04 ID:rpfwoe3F
散々注意しても改善しないのがアスペ。
解雇を臭わせた注意『一ヶ月様子を見て改善なき場合解雇』でやっと報連相を行う。
その後、一ヶ月は報連相を行い(依然としてミスは多発)様子見期間解除。
すると又以前と同じく報連相せず、勝手に業務を進めクレーム多発。
アスペは指示に従っただけで、注意の本質を全く理解出来なかった。
打っても全く響かないのがアスペ。注意や忠告しても理解する能力が皆無。
結局辞めて頂いたが、解雇になった奴は初めて。
解雇を臭わせた注意『一ヶ月様子を見て改善なき場合解雇』でやっと報連相を行う。
その後、一ヶ月は報連相を行い(依然としてミスは多発)様子見期間解除。
すると又以前と同じく報連相せず、勝手に業務を進めクレーム多発。
アスペは指示に従っただけで、注意の本質を全く理解出来なかった。
打っても全く響かないのがアスペ。注意や忠告しても理解する能力が皆無。
結局辞めて頂いたが、解雇になった奴は初めて。
>>154
＞ 細かく手順を教えたり、理屈で教えたりしてもちっとも学ばないし改善が見られないし、
＞ 改善しようという行動や意思も見られないから、そこまで行かざるを得ないんだけどね
そういう事情なら、仕方ないですね。
私もアスペなんだけど、直接注意もされずに何事もなく（アスペ視点だけど）過ごしていたら
ある日突然定型の人にハブられたり、大事な情報が自分にだけ廻って来なかったりするので、
直接言ってくれる上司のいるアスペの人は羨ましいです。
＞ 細かく手順を教えたり、理屈で教えたりしてもちっとも学ばないし改善が見られないし、
＞ 改善しようという行動や意思も見られないから、そこまで行かざるを得ないんだけどね
そういう事情なら、仕方ないですね。
私もアスペなんだけど、直接注意もされずに何事もなく（アスペ視点だけど）過ごしていたら
ある日突然定型の人にハブられたり、大事な情報が自分にだけ廻って来なかったりするので、
直接言ってくれる上司のいるアスペの人は羨ましいです。
>>157
別に定型は聖人君子でもなんでもないからな。そういうイヤらしい奴もいる。
俺だったらたとえ相手がアスペ君でも頑張って教えるけどな。
それでぶつかってトラブればもう諦めるが、ぶつかる前にシカトってのはタチが悪い。
別に定型は聖人君子でもなんでもないからな。そういうイヤらしい奴もいる。
俺だったらたとえ相手がアスペ君でも頑張って教えるけどな。
それでぶつかってトラブればもう諦めるが、ぶつかる前にシカトってのはタチが悪い。
無用なトラブルを起こさないようにシカトっていうのは考えられる
はっきり言って無能には相手してませんから
はっきり言って無能には相手してませんから
160 ：優しい名無しさん：2009/11/04(水) 11:57:27 ID:cH/EgKMv
重要な情報が回ってこないのは悲しいね。
うちのアスペ(医師から診断・上司への申告あり)は彼女が担当の仕事に関する情報しか与えられていないね。
与えられもしないし、自分から集めようともしない。ほんっっと同僚や上司とは必要最低限の会話しかしない子だから。職場内の会話もたぶん耳に入ってないんじゃないかな。
でも職場に関する情報って全部上司が教えてくれるわけじゃないでしょう。経営がどんな方針だとか、チームがどんな仕事やるかとか、給与がどうなりそうかとか。
他の同僚がどんな仕事してるかや、上司がどんな考え方かとか、自分の立ち位置にも関わる大切な事でしょ。
だから、みんな同僚や上司とコミュニケーションとったり。密かに上司と同僚のやりとりを気にしたり。上司とその上司のやりとりをチェックしたりするわけじゃん。
彼女はそういうの全く気にしていなくて、誰が暇で誰が忙しいかもわかっていない。
課長が課の業績で会社から締めあげてイライラしている。そんなときに彼女はミス連発で叱られて「課長なんであんなに怒るんですかねー。ワケワカンナイっす」と逆ギレしている。
そんな彼女を最早誰も救おうとはしない。あと何年会社にいるつもりなんだろうか。
うちのアスペ(医師から診断・上司への申告あり)は彼女が担当の仕事に関する情報しか与えられていないね。
与えられもしないし、自分から集めようともしない。ほんっっと同僚や上司とは必要最低限の会話しかしない子だから。職場内の会話もたぶん耳に入ってないんじゃないかな。
でも職場に関する情報って全部上司が教えてくれるわけじゃないでしょう。経営がどんな方針だとか、チームがどんな仕事やるかとか、給与がどうなりそうかとか。
他の同僚がどんな仕事してるかや、上司がどんな考え方かとか、自分の立ち位置にも関わる大切な事でしょ。
だから、みんな同僚や上司とコミュニケーションとったり。密かに上司と同僚のやりとりを気にしたり。上司とその上司のやりとりをチェックしたりするわけじゃん。
彼女はそういうの全く気にしていなくて、誰が暇で誰が忙しいかもわかっていない。
課長が課の業績で会社から締めあげてイライラしている。そんなときに彼女はミス連発で叱られて「課長なんであんなに怒るんですかねー。ワケワカンナイっす」と逆ギレしている。
そんな彼女を最早誰も救おうとはしない。あと何年会社にいるつもりなんだろうか。
161 ：優しい名無しさん：2009/11/04(水) 12:29:16 ID:rpfwoe3F
アスペは、『パワハラが酷い』『上司に恵まれなかった』『誰も教えてくれなかった』と平気で宣う。
実際は、指示した事を遣らず業務も無茶苦茶、何度教えても覚えない。
結局はキツい口調で注意する事となり、それが本人には『パワハラに逢っている』と云う意識。
何度言っても解らん奴には誰だって感情的になる。
更にはミスや失念が矢鱈多く、仕事を任せられない為に業務を取り上げる。
此れもまた『虐めだ、モラハラトだ』と言いやがる。
アスペ、人並み以下の業務しか出来ん事を認識するべし。責任転嫁ばかりするな。
アスペ、何処で働いても『上司が酷い、パワハラだ』と宣うのだろうな。
実際は、指示した事を遣らず業務も無茶苦茶、何度教えても覚えない。
結局はキツい口調で注意する事となり、それが本人には『パワハラに逢っている』と云う意識。
何度言っても解らん奴には誰だって感情的になる。
更にはミスや失念が矢鱈多く、仕事を任せられない為に業務を取り上げる。
此れもまた『虐めだ、モラハラトだ』と言いやがる。
アスペ、人並み以下の業務しか出来ん事を認識するべし。責任転嫁ばかりするな。
アスペ、何処で働いても『上司が酷い、パワハラだ』と宣うのだろうな。
162 ：優しい名無しさん：2009/11/04(水) 12:48:53 ID:bMGpUc02
おまえらアスペに振り回されてんな～（笑）
アスペどうこう以前に他人を操作しようとやるから失敗するんだよ。
アスペはよき指導者に出会えば定型の何百倍も働くのに。
働き蟻や働き蜂状態。
俗にいう変わり者だけどなんとかだ。
アスペが近くにいるのをラッキーだと思わないともったいない。
アスペは悪口言われて育って来てるからね、社会出たら強いよ。
嫌がらせしても無駄。
おまえら天才に嫉妬するのやめてさ～仕事の愚痴２ちゃんねるに書くよかまず自分の親孝行からやれ。
ま、教えるだけ無駄だな。貧乏人は一生貧乏人だからな。
アスペどうこう以前に他人を操作しようとやるから失敗するんだよ。
アスペはよき指導者に出会えば定型の何百倍も働くのに。
働き蟻や働き蜂状態。
俗にいう変わり者だけどなんとかだ。
アスペが近くにいるのをラッキーだと思わないともったいない。
アスペは悪口言われて育って来てるからね、社会出たら強いよ。
嫌がらせしても無駄。
おまえら天才に嫉妬するのやめてさ～仕事の愚痴２ちゃんねるに書くよかまず自分の親孝行からやれ。
ま、教えるだけ無駄だな。貧乏人は一生貧乏人だからな。
163 ：優しい名無しさん：2009/11/04(水) 13:00:01 ID:vfKQ/D9s
何百倍も働いて、ミスやクレームの山を何千倍も作るという事ですね。
わかります。
わかります。
164 ：優しい名無しさん：2009/11/04(水) 13:07:23 ID:bMGpUc02
わかったみたいだな。
おまえらはクレーム処理が天職って事が。
おまえらはクレーム処理が天職って事が。
>>160
飲み会参加したり休憩時間に何気ない雑談をして情報を自分から集めに行く事が大切だと
会社勤めしていたころに上司からも言われました。
酒が苦手なのと、居酒屋のガヤガヤした雰囲気が辛く飲み会は不参加
雑談も、話題についていくのが難しくあまり加わらないようになっていきました。
なので、160さんが手を煩わされている困った女性と自分が被ってしまった。
私は結局会社辞めましたが、そのトラブルメーカーの彼女も適応するか辞めるかしてくれるといいですね。
飲み会参加したり休憩時間に何気ない雑談をして情報を自分から集めに行く事が大切だと
会社勤めしていたころに上司からも言われました。
酒が苦手なのと、居酒屋のガヤガヤした雰囲気が辛く飲み会は不参加
雑談も、話題についていくのが難しくあまり加わらないようになっていきました。
なので、160さんが手を煩わされている困った女性と自分が被ってしまった。
私は結局会社辞めましたが、そのトラブルメーカーの彼女も適応するか辞めるかしてくれるといいですね。
166 ：優しい名無しさん：2009/11/04(水) 13:18:03 ID:rpfwoe3F
>>162
その通り！
小学生でも出来るような単純作業を単一的に行う事にかけてはピカ一だからな。
一日中、ひたすらトイレ掃除や窓拭きだけを遣れば、その天才的才能を遺憾無く発揮出来るだろう。
きっと就職も引く手数多な筈・・・羨ましい限り。
その通り！
小学生でも出来るような単純作業を単一的に行う事にかけてはピカ一だからな。
一日中、ひたすらトイレ掃除や窓拭きだけを遣れば、その天才的才能を遺憾無く発揮出来るだろう。
きっと就職も引く手数多な筈・・・羨ましい限り。
>>160
定型の人は、今この場から去ったら自分の噂話になる、という恐れからか
いつまでもいつまでもお互いの気持ちを確認し合い関わり合うのをやめない性質がありますね。
特に女性同士の場合。
１６０の方の内容は、自分が今取り巻かれている事情とそっくり同じです… 逆ギレ以外は。
状況を気にしているつもりだし、自分が作業してる背後で人が話してる内容も気にしてるつもりだけど
周囲からはそうは見えないでしょうね。
ただし、あまり「聞こえてる」ことを臭わせると、なんでも「当てこすり」「遠隔操作でこちらを操作しようと
してくる人もいるので取り敢えず警戒することもあります。「あの人どう出るつもりかねー」なんて言う人もいるし。
あとぶっちゃけ「聞こえるならなぜ改善しない！」と言われるのは怖いです。改善しようと頑張っているつもりだし、
もし直接注意されたなら期待された以上に改善した部分もある、という確信もあるので。
ただ自分の不注意による凡ミスがそれを上回りすぎて、「プラスマイナスマイナス」になるのがが辛いです。
定型の人は、今この場から去ったら自分の噂話になる、という恐れからか
いつまでもいつまでもお互いの気持ちを確認し合い関わり合うのをやめない性質がありますね。
特に女性同士の場合。
１６０の方の内容は、自分が今取り巻かれている事情とそっくり同じです… 逆ギレ以外は。
状況を気にしているつもりだし、自分が作業してる背後で人が話してる内容も気にしてるつもりだけど
周囲からはそうは見えないでしょうね。
ただし、あまり「聞こえてる」ことを臭わせると、なんでも「当てこすり」「遠隔操作でこちらを操作しようと
してくる人もいるので取り敢えず警戒することもあります。「あの人どう出るつもりかねー」なんて言う人もいるし。
あとぶっちゃけ「聞こえるならなぜ改善しない！」と言われるのは怖いです。改善しようと頑張っているつもりだし、
もし直接注意されたなら期待された以上に改善した部分もある、という確信もあるので。
ただ自分の不注意による凡ミスがそれを上回りすぎて、「プラスマイナスマイナス」になるのがが辛いです。
ただ、そうはいっても
＞飲み会参加したり休憩時間に何気ない雑談をして情報を自分から集めに行く
なんてのはアスペ気質の人にとっては相当ハードル高いことであって、
それ以外の部分で出来る地道な努力を心がけるしかないでしょ。
トラブったならともかくそれ以前の段階で無視する職場ってのは、
リアクションが変とかそういう理由で敬遠してるんだろうけど、やっぱいただけないと思うな。
＞飲み会参加したり休憩時間に何気ない雑談をして情報を自分から集めに行く
なんてのはアスペ気質の人にとっては相当ハードル高いことであって、
それ以外の部分で出来る地道な努力を心がけるしかないでしょ。
トラブったならともかくそれ以前の段階で無視する職場ってのは、
リアクションが変とかそういう理由で敬遠してるんだろうけど、やっぱいただけないと思うな。
169 ：優しい名無しさん：2009/11/04(水) 15:12:40 ID:cH/EgKMv
１６０です。
無視はしてませんよ。だってアスペの彼女から何か話し掛けてくることはほとんどないもの。
こちらから何か伝えるときはややチグハグな会話が成立します。
会社の外ではもっとイキイキしているようだけど、課内では殻にこもっちゃってるんですね。
そんな状況で、仕事で動くときは空気が読めてないから、みんなイラっとするのです。
あと前にも書いたけど、課長や係長からの注意を素直に聞かずに屁理屈こねて言い訳をする癖があるので、みんなプチーンと切れてしまうのです。
その繰り返しでさらに孤立します。
で、彼女が職場内にもっと溶け込めるように、私が出来ることは何かあるのでしょうか？
私もよくイラっとしたり、プチーンとキレたりはしますが。
無視はしてませんよ。だってアスペの彼女から何か話し掛けてくることはほとんどないもの。
こちらから何か伝えるときはややチグハグな会話が成立します。
会社の外ではもっとイキイキしているようだけど、課内では殻にこもっちゃってるんですね。
そんな状況で、仕事で動くときは空気が読めてないから、みんなイラっとするのです。
あと前にも書いたけど、課長や係長からの注意を素直に聞かずに屁理屈こねて言い訳をする癖があるので、みんなプチーンと切れてしまうのです。
その繰り返しでさらに孤立します。
で、彼女が職場内にもっと溶け込めるように、私が出来ることは何かあるのでしょうか？
私もよくイラっとしたり、プチーンとキレたりはしますが。
>>169
重要な情報はノートを作って、全員回し読みすることを義務付ける。
それにもかかわらずノート無視の行為に出たなら、ノートを見せる。
それでも分かっていないようなら、ノートに書かれた事項の背景や
それに関する課長や係長の考えを、筋道だてて言って聞かせる。
既にやっておられるようなら、かなりの重症ですね・・・
彼女自身、仕事に興味が持てなくて、できればやめたいと思っている可能性はあります。
どうして辞めずにそこにいるのか、彼女にしか分からない理由もあるかもしれません。
アスペで現実感を把握するのがひどく苦手な人もいるので。
以上、色々な意見のひとつとして。
重要な情報はノートを作って、全員回し読みすることを義務付ける。
それにもかかわらずノート無視の行為に出たなら、ノートを見せる。
それでも分かっていないようなら、ノートに書かれた事項の背景や
それに関する課長や係長の考えを、筋道だてて言って聞かせる。
既にやっておられるようなら、かなりの重症ですね・・・
彼女自身、仕事に興味が持てなくて、できればやめたいと思っている可能性はあります。
どうして辞めずにそこにいるのか、彼女にしか分からない理由もあるかもしれません。
アスペで現実感を把握するのがひどく苦手な人もいるので。
以上、色々な意見のひとつとして。
>>162アスペは金ヅルにするには最適だが、仕事には使えないな。脱いだ靴やスリッパを揃えるとか、音をたてて食べないとか、幼児でも出来る日常生活が出来ないから気持ち悪い～
この1.2日アスペ本人やアスペ援護？っぽいのが混じってる？
>153
夫がＡＳ（診断済）です。思春期の子がいるので
ＡＳの父親に育てられた子の気持ちは多少わかるつもりです
もしお役に立てるならいつでもどうぞ
>153
夫がＡＳ（診断済）です。思春期の子がいるので
ＡＳの父親に育てられた子の気持ちは多少わかるつもりです
もしお役に立てるならいつでもどうぞ
173 ：優しい名無しさん：2009/11/04(水) 19:22:14 ID:cH/EgKMv
〉〉170
課内会議や社内ネットでの伝達事項はある程度頭に入っているみたい。(ネットのチェックをこまめに指示すれば)
でもね
「Ａ君が取引先とトラブってちょっと大変な状況みたい。暇な人はＡのフォローしたほうがいいね」
「Ｂさんがどうやら別部所に引き抜かれるらしい。あそこの部長がうちに打診している。誰がＢの案件引き継ぐんやろ」
「課内に新規事業立ち上げらしい。Cさんの下に３人ほどのチームができるようだ。Cさん、やる気ある人探してるっぽい」
「今期、やばい。課長と部長が社長室に呼ばれて。課長顔引きつってたよ。E君とかS君数字厳しいやらやばいよねー」
みたいな話しはノートに書いて閲覧できません。
でもみんなそういう情報を敏感に感じ取って上手く立ち回ってるんですね。
課内会議や社内ネットでの伝達事項はある程度頭に入っているみたい。(ネットのチェックをこまめに指示すれば)
でもね
「Ａ君が取引先とトラブってちょっと大変な状況みたい。暇な人はＡのフォローしたほうがいいね」
「Ｂさんがどうやら別部所に引き抜かれるらしい。あそこの部長がうちに打診している。誰がＢの案件引き継ぐんやろ」
「課内に新規事業立ち上げらしい。Cさんの下に３人ほどのチームができるようだ。Cさん、やる気ある人探してるっぽい」
「今期、やばい。課長と部長が社長室に呼ばれて。課長顔引きつってたよ。E君とかS君数字厳しいやらやばいよねー」
みたいな話しはノートに書いて閲覧できません。
でもみんなそういう情報を敏感に感じ取って上手く立ち回ってるんですね。
174 ：優しい名無しさん：2009/11/04(水) 19:45:30 ID:SPh4b15X
出来もしないのに、出来ると妄想して
無駄なプライドだけ異常に高い
前頭葉欠陥型だから仕方ないだろｗ
無駄なプライドだけ異常に高い
前頭葉欠陥型だから仕方ないだろｗ
>>173
活気のある職場でうらやましいです…
しかしアスペをこういう場所に置いたら早晩パニックばかりかも。
ノートが駄目ならメールで回すのは？
でもその女性が間違ってヤバイ相手に送ってしまったら終わりかorz
活気のある職場でうらやましいです…
しかしアスペをこういう場所に置いたら早晩パニックばかりかも。
ノートが駄目ならメールで回すのは？
でもその女性が間違ってヤバイ相手に送ってしまったら終わりかorz
176 ：優しい名無しさん：2009/11/04(水) 19:57:25 ID:dKTff0mS
ごめんなさい、ＡＳの人も真面目に一生懸命やってるってのは分かってるんです。
それまで否定はしません。
ＡＳとも仲良くやれるに越したことないんですから。
でもね、実際目の前で、例えば他の客が来てる時に、顧客の信用調査の結果をベラベラ喋られたり、(ＡＳも含め)みんながヤッチャ場の最中に１ヶ月も先の社内レクの都合聞かれたりすると、どうしてもイラッとするんです。
そういった愚痴をここへ書き込んで、自分の心の平安を取らないと、こっちが潰れるんです。
事実、ＡＳの上司の尻拭いで自分は潰れました。
だからここに書き込む事くらい勘弁してもらえませんか？
それまで否定はしません。
ＡＳとも仲良くやれるに越したことないんですから。
でもね、実際目の前で、例えば他の客が来てる時に、顧客の信用調査の結果をベラベラ喋られたり、(ＡＳも含め)みんながヤッチャ場の最中に１ヶ月も先の社内レクの都合聞かれたりすると、どうしてもイラッとするんです。
そういった愚痴をここへ書き込んで、自分の心の平安を取らないと、こっちが潰れるんです。
事実、ＡＳの上司の尻拭いで自分は潰れました。
だからここに書き込む事くらい勘弁してもらえませんか？
>★アスペ本人やアスペ擁護の書き込み、余計なお世話の助言レスは謹んでください。
>このスレが被害者スレだという空気を読んでから書き込みましょう。
スレの趣旨ぐらい理解してほしいものだ
>このスレが被害者スレだという空気を読んでから書き込みましょう。
スレの趣旨ぐらい理解してほしいものだ
擁護するのは虚しいです、事実。
自分はこのスレに存在してもいけない立場だと思い知るだけで。
ＲＯＭに戻ります。
自分はこのスレに存在してもいけない立場だと思い知るだけで。
ＲＯＭに戻ります。
AS対処法のヒントになりそうなのが「エジソンの母親」
ttp://www.edisonworl10.com/person/
才能の有無を抜きにしても、
当人が抱えてる疑問や問題への解答を示せば
他の問題も一気に（全部、またはそこまでいかなくてもかなり進む）解決できる事が多い
（ASの人は、仕事以外の何かへの疑問・不満に気を取られる余り 出だしで躓いてる事が多いため）
要は
「どんなにくだらねぇ質問も面倒くさがらずに答えるべし。
ただし、落語の【やかん】よろしくいい加減な答えは駄目」
まあ、実践している人はなかなか見つからないのが現状だが
（自分の知ってる限りでは「生協の白石さん」くらいしかいない）
ttp://www.edisonworl10.com/person/
才能の有無を抜きにしても、
当人が抱えてる疑問や問題への解答を示せば
他の問題も一気に（全部、またはそこまでいかなくてもかなり進む）解決できる事が多い
（ASの人は、仕事以外の何かへの疑問・不満に気を取られる余り 出だしで躓いてる事が多いため）
要は
「どんなにくだらねぇ質問も面倒くさがらずに答えるべし。
ただし、落語の【やかん】よろしくいい加減な答えは駄目」
まあ、実践している人はなかなか見つからないのが現状だが
（自分の知ってる限りでは「生協の白石さん」くらいしかいない）
そこまでする気にならない
それはもう、一切、全く
それはもう、一切、全く
アスペって治る物なのかなあ？
迷惑をまき散らした為に職場で孤立し、神経症になって入院したアスペが来週復職するんだが。
元の部署に、再度配属されるらしい。
過去に被害を散々被ったから、正直言って殴ってやりたい気分だが。
今後は一切迷惑をかけないのならば、水に流してもいいかと半分思っている。
入院とかで改善される物なのか、それとも相応の対応策を準備した方がいいのか。
迷惑をまき散らした為に職場で孤立し、神経症になって入院したアスペが来週復職するんだが。
元の部署に、再度配属されるらしい。
過去に被害を散々被ったから、正直言って殴ってやりたい気分だが。
今後は一切迷惑をかけないのならば、水に流してもいいかと半分思っている。
入院とかで改善される物なのか、それとも相応の対応策を準備した方がいいのか。
183 ：優しい名無しさん：2009/11/05(木) 02:30:10 ID:a4LwaUj8
184 ：優しい名無しさん：2009/11/05(木) 03:29:58 ID:CNf1ZXdD
てすと
185 ：優しい名無しさん：2009/11/05(木) 14:41:55 ID:ETmdTbSo
>>182
入院で落ち着いたのは神経症の方でアスペではないでしょ。
だから上司に相談して、失敗しても影響の少ない仕事を用意してもらうが吉。
部内の連絡票作りとか年賀状宛先のリストアップとか。
もちろん総務に同じ事やってもらってリストアップ漏れの確認に使う程度で。
入院で落ち着いたのは神経症の方でアスペではないでしょ。
だから上司に相談して、失敗しても影響の少ない仕事を用意してもらうが吉。
部内の連絡票作りとか年賀状宛先のリストアップとか。
もちろん総務に同じ事やってもらってリストアップ漏れの確認に使う程度で。
>>182アスペは障害だから治らない。何度も教えてあげる事でマシになる部分もあるけど、アスペはプライドだけは異常に高いから、自分の失敗等悪い部分を認めないし、注意されると変な言い訳ばかりするから、教えるだけ時間の無駄かも。
>>186
>年賀状宛先のリストアップとか。
〒番号を間違える、宛名を間違える
大事な取引先がリストから漏れる
去年のリストにちょいちょいっと必要な加工を加えるだけでいいにもかかわらずなぜか間違える
外部にかかわることには手をつけさせない方が
>年賀状宛先のリストアップとか。
〒番号を間違える、宛名を間違える
大事な取引先がリストから漏れる
去年のリストにちょいちょいっと必要な加工を加えるだけでいいにもかかわらずなぜか間違える
外部にかかわることには手をつけさせない方が
189 ：優しい名無しさん：2009/11/05(木) 17:37:11 ID:6+R5w8ic
前頭葉欠陥型には、
丁寧に色々教えても、無駄です。
｢何で出来ないかがわかりませ～ん｣
とか平気で言ってきますからｗｗｗ
周りに迷惑かける給料泥棒が、
前頭葉欠陥型ｗｗｗ
丁寧に色々教えても、無駄です。
｢何で出来ないかがわかりませ～ん｣
とか平気で言ってきますからｗｗｗ
周りに迷惑かける給料泥棒が、
前頭葉欠陥型ｗｗｗ
190 ：優しい名無しさん：2009/11/05(木) 18:11:35 ID:iiy9EL+I
そういう醜い日本語の書き込みをする人こそ前頭葉に問題があると言わざるを得ない。
残念なことに、そう言われてもやむを得ないと考えてしまう。
去年の８月の伊藤さんとの取引記録、見せて欲しいと頼まれたとしよう。
まずその記録がどこにあるのか知らない。
倉庫だよ、と教えられても倉庫がどこにあるのか覚えていない。
教えられて倉庫へ行っても、すぐ帰ってきて「無かった」
そんなハズないと一緒に見に行くと、倉庫に一歩入ったところでグルリと見回しただけで「ほらっないでしょ？」と、得意げ。
目の前のキャビネットを開けて(無施錠)、これです！と手渡すが、そこで言い訳。
そんな所にあるとは思わなかった、もっと分かりやすい所に仕舞わないとﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
去年の帳簿を見始めるが、しばらくして「８月分が無いよ」
半期毎に分冊してんだと教えると、あっそうだった！と、今初めて思い出したかのような口振り。
さらに、じゃあ８月分はどこにあるんだろうなーと、聞こえるような独り言。
こっちはもう、自分の仕事の手を止めて、８月の何が知りたいんです？と聞くと、いいよ、自分の仕事やっててーと、こうだ。
帳簿を持ってきて、どの部所の誰からの問い合わせか確認すると、「あ、聞いてない」と、こうだ。
あり得ないと思うだろう？自分でも(ry
去年の８月の伊藤さんとの取引記録、見せて欲しいと頼まれたとしよう。
まずその記録がどこにあるのか知らない。
倉庫だよ、と教えられても倉庫がどこにあるのか覚えていない。
教えられて倉庫へ行っても、すぐ帰ってきて「無かった」
そんなハズないと一緒に見に行くと、倉庫に一歩入ったところでグルリと見回しただけで「ほらっないでしょ？」と、得意げ。
目の前のキャビネットを開けて(無施錠)、これです！と手渡すが、そこで言い訳。
そんな所にあるとは思わなかった、もっと分かりやすい所に仕舞わないとﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
去年の帳簿を見始めるが、しばらくして「８月分が無いよ」
半期毎に分冊してんだと教えると、あっそうだった！と、今初めて思い出したかのような口振り。
さらに、じゃあ８月分はどこにあるんだろうなーと、聞こえるような独り言。
こっちはもう、自分の仕事の手を止めて、８月の何が知りたいんです？と聞くと、いいよ、自分の仕事やっててーと、こうだ。
帳簿を持ってきて、どの部所の誰からの問い合わせか確認すると、「あ、聞いてない」と、こうだ。
あり得ないと思うだろう？自分でも(ry
同じファイルのありかを1ヶ月の間に10回訊かれたのでマジ切れした
すると、私に怒られた、ということだけは記憶しているらしく、
その後は私には訊かず、私を飛び越して上司（部長）に訊くようになった
上司にも少なくとも5回は同じ質問を繰り返していたが、呆け気味の上司は
あまり気にしていないようだったｗ
お願いだから、そいつを専属秘書にして個室に2人きりで仕事してくださいｗｗｗｗ
すると、私に怒られた、ということだけは記憶しているらしく、
その後は私には訊かず、私を飛び越して上司（部長）に訊くようになった
上司にも少なくとも5回は同じ質問を繰り返していたが、呆け気味の上司は
あまり気にしていないようだったｗ
お願いだから、そいつを専属秘書にして個室に2人きりで仕事してくださいｗｗｗｗ
193 ：182：2009/11/05(木) 21:42:23 ID:3iNQuy3g
やっぱりアスペは治らないよねえ。
アスペの入院中に職場で担当変えがあって、奴が戻っても直接の関係はなさそうだから静観する事にするわ。
入院前は失敗する度に屁理屈で俺に責任転嫁し、上司もそれを鵜呑みにしていたが。今度は誰に責任転嫁するか、楽しみながら見物させてもらうつもり。
アスペの入院中に職場で担当変えがあって、奴が戻っても直接の関係はなさそうだから静観する事にするわ。
入院前は失敗する度に屁理屈で俺に責任転嫁し、上司もそれを鵜呑みにしていたが。今度は誰に責任転嫁するか、楽しみながら見物させてもらうつもり。
先日うちをクビになったアスペ(診断、報告済)から、就業時間中に電話がかかってきた
クビになった理由は「協調性と勤務態度に問題あり」だったんだよね
それについて、
「（勤務態度については）同じようにしていた人もいるのに、なぜ自分がクビになったのか分からない」
と言ってた
その方向で考えてても、実際の解雇理由は分からないだろうな
会社で戦力になる人が、多少協調性や勤務態度に問題があったとしても、簡単にはクビにしないよ
それから、クビになる２ヶ月がそこいら前に、そいつは異動になってたんだけど、
「突然の異動で、どうしたらいいか分からなかった
それで、自分に不利な評価がされたんでしょうか？」
だってｗ
違うって、お前が異動になった時には、もう「こいつはクビ」という路線は決まってたの
外から何か言われた時に、「会社としては当人の能力を生かせるよう努力してみました」
という口実のために異動させたんだってｗ
ま、見当違いの方向で悩んでてください
クビになった理由は「協調性と勤務態度に問題あり」だったんだよね
それについて、
「（勤務態度については）同じようにしていた人もいるのに、なぜ自分がクビになったのか分からない」
と言ってた
その方向で考えてても、実際の解雇理由は分からないだろうな
会社で戦力になる人が、多少協調性や勤務態度に問題があったとしても、簡単にはクビにしないよ
それから、クビになる２ヶ月がそこいら前に、そいつは異動になってたんだけど、
「突然の異動で、どうしたらいいか分からなかった
それで、自分に不利な評価がされたんでしょうか？」
だってｗ
違うって、お前が異動になった時には、もう「こいつはクビ」という路線は決まってたの
外から何か言われた時に、「会社としては当人の能力を生かせるよう努力してみました」
という口実のために異動させたんだってｗ
ま、見当違いの方向で悩んでてください
>>195
オマエはアスペなのか？
オマエはアスペなのか？
>>199
ほらほら、「恨む」とか、そういう責任転嫁しかできないんだよね
クビになったのは自分の行動のつけが回ってきただけなのに
自分で成長とか改善とかしようとせずに、悪いのはすべて周囲
楽だろうなぁ、そういう生き方
ほらほら、「恨む」とか、そういう責任転嫁しかできないんだよね
クビになったのは自分の行動のつけが回ってきただけなのに
自分で成長とか改善とかしようとせずに、悪いのはすべて周囲
楽だろうなぁ、そういう生き方
>>200
アスペは障害だからね。出来ることと出来ないことがあるんだよ。
勉強しなさい。
自分が悪くてクビになったことくらいわかるし、自己責任でしょう。
あんたみたいに健常者のくせに発達障害者を馬鹿にする奴はクズだよ
アスペは障害だからね。出来ることと出来ないことがあるんだよ。
勉強しなさい。
自分が悪くてクビになったことくらいわかるし、自己責任でしょう。
あんたみたいに健常者のくせに発達障害者を馬鹿にする奴はクズだよ
202 ：優しい名無しさん：2009/11/06(金) 00:30:28 ID:T1ni9dsB
アスペは障害だし、理解してあげなきゃならんのもわかるよ。
でも接しているとストレスがたまるし、それが職場だとなおさらだ。
その愚痴を吐き出すためのスレッドでしょ？ここは。
でも接しているとストレスがたまるし、それが職場だとなおさらだ。
その愚痴を吐き出すためのスレッドでしょ？ここは。
>>201
＞アスペは障害だからね。出来ることと出来ないことがあるんだよ。
アスペの人からは、関連スレなどでもよくそういう意見を聞くけど、
>>200が書いてる『改善』とかの努力はできるんじゃない？
そういう努力もしないだけでなく、実際に職場でも役に立たない、責任転嫁する、
嘘をつくなどなどの行為によって、周囲に迷惑をかけることになる
自分で『改善』しようという姿勢が見えれば、周囲の対応も違うと思うのだけどね
＞あんたみたいに健常者のくせに発達障害者を馬鹿にする奴はクズだよ
迷惑行為を『改善』する努力もせずに、「障害ですから回りがあわせてね」と言い続けていれば、
最後には障害が悪いのではなく、その個人に問題があると判断されても仕方ないでしょうね
＞アスペは障害だからね。出来ることと出来ないことがあるんだよ。
アスペの人からは、関連スレなどでもよくそういう意見を聞くけど、
>>200が書いてる『改善』とかの努力はできるんじゃない？
そういう努力もしないだけでなく、実際に職場でも役に立たない、責任転嫁する、
嘘をつくなどなどの行為によって、周囲に迷惑をかけることになる
自分で『改善』しようという姿勢が見えれば、周囲の対応も違うと思うのだけどね
＞あんたみたいに健常者のくせに発達障害者を馬鹿にする奴はクズだよ
迷惑行為を『改善』する努力もせずに、「障害ですから回りがあわせてね」と言い続けていれば、
最後には障害が悪いのではなく、その個人に問題があると判断されても仕方ないでしょうね
>>201
アスペの方ですか？
ならばそっくりそのままお返ししたい。
せめて自分には出来ることと出来ないことがあることに気付いて下さい。
学習してくれ。
部内ならば勝手な事言ってもやっても「実はあの人は・・・」で周りが頭下げれば済むけど、外の人間にしてみれば「あの会社の人が言ったこと」として独り歩きしてしまうんだ。
言質を取られてしまうんだ。
アスペの方ですか？
ならばそっくりそのままお返ししたい。
せめて自分には出来ることと出来ないことがあることに気付いて下さい。
学習してくれ。
部内ならば勝手な事言ってもやっても「実はあの人は・・・」で周りが頭下げれば済むけど、外の人間にしてみれば「あの会社の人が言ったこと」として独り歩きしてしまうんだ。
言質を取られてしまうんだ。
逆恨み - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E6%81%A8%E3%81%BF
身内など、逃げられない人は可哀想だと思うが、がんばってもらうしかない
逃げれる立場にいるなら、病気と判明した以上は、穏便に距離置きor縁を切るのが無難
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E6%81%A8%E3%81%BF
身内など、逃げられない人は可哀想だと思うが、がんばってもらうしかない
逃げれる立場にいるなら、病気と判明した以上は、穏便に距離置きor縁を切るのが無難
ｱｽﾍﾟの倍仕事こなしてフォローしてやって、でもこいつは障害持ちだからしかたないと半分諦めて…
ところが当の本人は入社時期が俺より早いってだけで先輩気取り。
萎えるよ。
ところが当の本人は入社時期が俺より早いってだけで先輩気取り。
萎えるよ。
ここのｽﾚで愚痴ってる人達って
・発達障害の人への適切な対処方法を知らないで腹を立てている のか、
・上記の対処法を実践している上で万策尽きて絶望している のか
その辺の区別はハッキリして欲しいな
もし前者だったら、自分の経験から有効と思われる手段をいくつか書いていきたいのだが…
実際のところはどうなんでしょう？
・発達障害の人への適切な対処方法を知らないで腹を立てている のか、
・上記の対処法を実践している上で万策尽きて絶望している のか
その辺の区別はハッキリして欲しいな
もし前者だったら、自分の経験から有効と思われる手段をいくつか書いていきたいのだが…
実際のところはどうなんでしょう？
アスペかどうかに関係なく、上から目線の物言いは他人を不愉快にする事を。>208は分かっているのかな？
210 ：優しい名無しさん：2009/11/06(金) 01:59:14 ID:+fy3SzFG
>>207
あすぺがどんな傷害かはだいたい分かる。
だから、業務上どんなことに気を付けなければならないかもわかる。
曖昧な指示をしない、自分で判断を要するような仕事は避ける、仕事の進捗状況を適宜確認する、などね。
でも、それは最低限の仕事を維持するためのものだね。
でもアスペの人に心地よく働いて貰う方法や、アスペの人の能力を伸ばす方法は知らない。
アスペと職場との良好な関係のつくりかたもわからない。
アスペとうまくやる手段があるのなら知りたいよ。
そもそもアスペが営利企業の中の職場でうまくやれるのかどうか、も含めて。
たんに「アスペは障害だから理解して」っのは通用しないと思う。まわりも感情のある人間だから、疲れてしまう。
むしろ、アスペはどうしたいのか。そこが知りたい。
アスペは何を努力していて、何を改善していて、職場の人間にどうしてほしいのか、というのをね。
ただ、それが「理解して」だけなら受け入れられないだろうが。
あすぺがどんな傷害かはだいたい分かる。
だから、業務上どんなことに気を付けなければならないかもわかる。
曖昧な指示をしない、自分で判断を要するような仕事は避ける、仕事の進捗状況を適宜確認する、などね。
でも、それは最低限の仕事を維持するためのものだね。
でもアスペの人に心地よく働いて貰う方法や、アスペの人の能力を伸ばす方法は知らない。
アスペと職場との良好な関係のつくりかたもわからない。
アスペとうまくやる手段があるのなら知りたいよ。
そもそもアスペが営利企業の中の職場でうまくやれるのかどうか、も含めて。
たんに「アスペは障害だから理解して」っのは通用しないと思う。まわりも感情のある人間だから、疲れてしまう。
むしろ、アスペはどうしたいのか。そこが知りたい。
アスペは何を努力していて、何を改善していて、職場の人間にどうしてほしいのか、というのをね。
ただ、それが「理解して」だけなら受け入れられないだろうが。
>>208
万策尽きている人も結構いるんじゃない？
＞もし前者だったら、自分の経験から有効と思われる手段をいくつか書いていきたいのだが…
それは定型側への配慮の依頼が主でしょうか？
アスペ自身への注意が主でしょうか？
万策尽きている人も結構いるんじゃない？
＞もし前者だったら、自分の経験から有効と思われる手段をいくつか書いていきたいのだが…
それは定型側への配慮の依頼が主でしょうか？
アスペ自身への注意が主でしょうか？
初めて覗いたけど…
障害者相手に長文書き込んでるここの人種もいつか区分されるんだろな、新しい病名で
障害者相手に長文書き込んでるここの人種もいつか区分されるんだろな、新しい病名で
現場では気遣って言えずに、ここで書くしかないんだと思うよ
心の病気寸前（人によっては発病後）にまでストレスたまってる面々の言葉だから
まあ毒は強くなるよね…
心の病気寸前（人によっては発病後）にまでストレスたまってる面々の言葉だから
まあ毒は強くなるよね…
本人がアスペって気がついていない場合はどうやったら気づかせてあげられるんでしょうか？
話するたびにムカッと来るんですが・・・
仕事の都合上関わらないわけにもいかないので正直困っています。
遠まわしな言い方は通用しないのはわかってはいるのですが
だからといって「貴方はアスペルガー症候群かもしれないから、一度診断してもらってみては？」
と面と向かっては言えないし・・・
話するたびにムカッと来るんですが・・・
仕事の都合上関わらないわけにもいかないので正直困っています。
遠まわしな言い方は通用しないのはわかってはいるのですが
だからといって「貴方はアスペルガー症候群かもしれないから、一度診断してもらってみては？」
と面と向かっては言えないし・・・
>>214
言わない方がいいよ。言ったからとしても、本人が「あ、自分はアスペルガーなんですね。今度から気をつけるようにします」となるわけないし、
病院やカウンセリング行ったからといっても、本人に努力する気がなければ無理。
性格を根本的に改善しようとするようなものだから。
言わない方がいいよ。言ったからとしても、本人が「あ、自分はアスペルガーなんですね。今度から気をつけるようにします」となるわけないし、
病院やカウンセリング行ったからといっても、本人に努力する気がなければ無理。
性格を根本的に改善しようとするようなものだから。
216 ：優しい名無しさん：2009/11/06(金) 07:17:44 ID:qj57iXRp
彼に必要なのは病名や診断ではなく、どういう事で迷惑をかけているかの認識では？
217 ：優しい名無しさん：2009/11/06(金) 07:23:10 ID:J/4xp3SS
仕事辞めてくれればオケ
見えない所に隔離して｡
>>215
我慢するしかない、ということですか・・・orz
仕事に影響してるので精神的にも肉体的にも負担がかかります。
同じ仕事をしてるんですが、たとえの例をあげて言うと、ちょっと極端ですが
こっちは漫画家のアシスタントをしてて
その人は幼稚園児が塗り絵をしてるような感覚ですね
パッと見の格好だけはだいたい終わらせてるんですが
その中身は間違いや抜けがどこかにはあるような雑なもので信用できない
その修正やチェックに時間がかかって結果彼よりも遅い仕事となってしまいます。
整理整頓もできずすぐ汚くちらかすし
やりかけの仕事はどこから引き継いでいいのかわかりずらくて非常にやりにくい
指摘しても反省の色は全く見られず逆にこっちの非難をしてくる始末
自分の方が早く仕事ができるから自分の方ができる奴だと思い込んでるみたいで
本当はその子の方が年下で後輩なんですが、この部署ではむこうが倍以上の年季があるせいか
常に上から目線でモノを言う感じがなんとも・・・
ほぼ全ての上司から嫌われて常に怒られてるのにいつも自分以外のせいにしてちっとも反省しない
プライドだけは高くて自分を曲げないで上司に何も言わずに勝手な仕事をして報告もしない
学歴だけはそれなりにあるので元々幹部候補で入社したんですが
ずっと平社員のままで後輩にも次々と抜かれていますが影のあだ名だけは「社長」です。ｗ
もう、本当にどうにかして欲しいよ
関わりたくない
我慢するしかない、ということですか・・・orz
仕事に影響してるので精神的にも肉体的にも負担がかかります。
同じ仕事をしてるんですが、たとえの例をあげて言うと、ちょっと極端ですが
こっちは漫画家のアシスタントをしてて
その人は幼稚園児が塗り絵をしてるような感覚ですね
パッと見の格好だけはだいたい終わらせてるんですが
その中身は間違いや抜けがどこかにはあるような雑なもので信用できない
その修正やチェックに時間がかかって結果彼よりも遅い仕事となってしまいます。
整理整頓もできずすぐ汚くちらかすし
やりかけの仕事はどこから引き継いでいいのかわかりずらくて非常にやりにくい
指摘しても反省の色は全く見られず逆にこっちの非難をしてくる始末
自分の方が早く仕事ができるから自分の方ができる奴だと思い込んでるみたいで
本当はその子の方が年下で後輩なんですが、この部署ではむこうが倍以上の年季があるせいか
常に上から目線でモノを言う感じがなんとも・・・
ほぼ全ての上司から嫌われて常に怒られてるのにいつも自分以外のせいにしてちっとも反省しない
プライドだけは高くて自分を曲げないで上司に何も言わずに勝手な仕事をして報告もしない
学歴だけはそれなりにあるので元々幹部候補で入社したんですが
ずっと平社員のままで後輩にも次々と抜かれていますが影のあだ名だけは「社長」です。ｗ
もう、本当にどうにかして欲しいよ
関わりたくない
>>219
無能だから次々と抜かれてるわけだろ。君も一気に追い抜いて、関わらずに済む、
あるいは関わるにしても明らかに自分が上の立場から関われる状態を作るんだ。
自分が上司になってそいつがおかしなことやったらバンバン処罰して追い込め。
そしてストレスが限界まで達したらきっとでかいミスをやらかす。その時クビにしてやりゃいい。
無能だから次々と抜かれてるわけだろ。君も一気に追い抜いて、関わらずに済む、
あるいは関わるにしても明らかに自分が上の立場から関われる状態を作るんだ。
自分が上司になってそいつがおかしなことやったらバンバン処罰して追い込め。
そしてストレスが限界まで達したらきっとでかいミスをやらかす。その時クビにしてやりゃいい。
自分のきょうだいに支離滅裂なことを叫びまくる人がいる。
何年も聞き続けたら周りの家族も病んでしまった。
自分は結婚したが、最近やっとこの事実を告白した。
他人の前ではあまり叫ばないので気づかなかったらしい。
あぁ、子供への遺伝が心配。
何年も聞き続けたら周りの家族も病んでしまった。
自分は結婚したが、最近やっとこの事実を告白した。
他人の前ではあまり叫ばないので気づかなかったらしい。
あぁ、子供への遺伝が心配。
軽度発達障害者らしいです。
祖父や叔母にもおります。
祖父や叔母にもおります。
「発達障害だから配慮して」と言いたいのなら、隠さずに障害者雇用で就職して欲しい。
健常者と同じ土俵で勝負しようとするから、周りの健常者が疲れて傷つく。
健常者と同じ土俵で勝負しようとするから、周りの健常者が疲れて傷つく。
なまじ周りを怒らせて疲れさせて傷つけているのが分かるだけに耐え難い
発達障害者専門セクションを作って欲しい、でなければいっそ倒れたい
発達障害者専門セクションを作って欲しい、でなければいっそ倒れたい
225 ：優しい名無しさん：2009/11/06(金) 13:34:23 ID:VTSAqsv4
職場のADHD野郎、発言が二転三転することや大声＆早口でまくし立てるように喋ることを
同僚や後輩から指摘されて逆ギレ。
しかも飲み会の席で、よそのお客さんがいる前で大暴れ。
同僚や後輩につかみかかって、さらにテーブルに蹴り入れてグラスが割れてた。
他のテーブルにいたお客さんも直前までは楽しそうに盛り上がっていたのに沈黙。
上司はそこのテーブルのお客さんから「あんたの連れのせいで楽しい飲み会が台無しだ。
どう責任取るんだよ？あいつにも謝らせろよ！」と文句付けられて平謝り。
（結局、ADHD野郎は謝らずに店から逃亡)
普段から少しでも自分の事を批判されるとすぐにキレるし、もう手に負えない。
事ある毎に暴れ回ったDQN自慢ばかりしているし。
同僚や後輩から指摘されて逆ギレ。
しかも飲み会の席で、よそのお客さんがいる前で大暴れ。
同僚や後輩につかみかかって、さらにテーブルに蹴り入れてグラスが割れてた。
他のテーブルにいたお客さんも直前までは楽しそうに盛り上がっていたのに沈黙。
上司はそこのテーブルのお客さんから「あんたの連れのせいで楽しい飲み会が台無しだ。
どう責任取るんだよ？あいつにも謝らせろよ！」と文句付けられて平謝り。
（結局、ADHD野郎は謝らずに店から逃亡)
普段から少しでも自分の事を批判されるとすぐにキレるし、もう手に負えない。
事ある毎に暴れ回ったDQN自慢ばかりしているし。
227 ：優しい名無しさん：2009/11/06(金) 18:45:33 ID:qj57iXRp
アスペって無駄にプライド高いよね。
日報でその日にやった業務を報告する職場にいるんだが、アスペの起こした問題の尻拭いとかも日報に書いていた。でないと酷い時には、半日以上も俺が遊んでいた事になってしまうから。
けどアスペにはそれが、自分の評価をマイナスにする為の陰謀に見えたらしい。俺が些細なトラブルで大騒ぎし、自分の点数稼ぎに利用していると。上に文句を言っているのを、偶然に聞いてしまった。
温厚で有名な客が青筋立てて怒ったり、電話をかけても無言で切られる状況の何処が些細なトラブルなのか。些細なトラブルというなら、全て自分で解決して周囲に迷惑かけるなっつーの。
日報でその日にやった業務を報告する職場にいるんだが、アスペの起こした問題の尻拭いとかも日報に書いていた。でないと酷い時には、半日以上も俺が遊んでいた事になってしまうから。
けどアスペにはそれが、自分の評価をマイナスにする為の陰謀に見えたらしい。俺が些細なトラブルで大騒ぎし、自分の点数稼ぎに利用していると。上に文句を言っているのを、偶然に聞いてしまった。
温厚で有名な客が青筋立てて怒ったり、電話をかけても無言で切られる状況の何処が些細なトラブルなのか。些細なトラブルというなら、全て自分で解決して周囲に迷惑かけるなっつーの。
228 ：優しい名無しさん：2009/11/06(金) 19:04:05 ID:qj57iXRp
そのアスペも今は鬱で入院し、奴の担当業務は俺 が兼任している。
退院して職場復帰したら、また俺が点数稼ぎしたと騒ぐのだろうね。
退院して職場復帰したら、また俺が点数稼ぎしたと騒ぐのだろうね。
>>227
昔から劣等感を思い知らされてる彼らにとって、プライドは自我を保つ為の最後の手段なのです。
もしそれが否定されてしまうと、
自我が崩壊して鬱や強迫性障害などの二次障害を引き起こします。
それからASの人に苦しんでいる皆さんへ一言：
「ASの好ましくない言動を変える」のではなく
まず「絶望してる自分の考え方を変えてみる」のはいかがでしょうか？
この方法はとても効果てきめんで、
かの山崎邦正さんも、当初ｱｲﾄﾞﾙ路線で売り出していたのがﾍﾀﾚのﾚｯﾃﾙを貼られ
人気が急落し、睡眠障害に悩まされていた最中、
「昔のファンは、みんな死んでもうたんや！」と考えを改める事で
劇的に復活を遂げたそうです。
自分の考え方ひとつで、問題が解決に向かうかもしれません
昔から劣等感を思い知らされてる彼らにとって、プライドは自我を保つ為の最後の手段なのです。
もしそれが否定されてしまうと、
自我が崩壊して鬱や強迫性障害などの二次障害を引き起こします。
それからASの人に苦しんでいる皆さんへ一言：
「ASの好ましくない言動を変える」のではなく
まず「絶望してる自分の考え方を変えてみる」のはいかがでしょうか？
この方法はとても効果てきめんで、
かの山崎邦正さんも、当初ｱｲﾄﾞﾙ路線で売り出していたのがﾍﾀﾚのﾚｯﾃﾙを貼られ
人気が急落し、睡眠障害に悩まされていた最中、
「昔のファンは、みんな死んでもうたんや！」と考えを改める事で
劇的に復活を遂げたそうです。
自分の考え方ひとつで、問題が解決に向かうかもしれません
230 ：優しい名無しさん：2009/11/06(金) 22:29:57 ID:T1ni9dsB
では、叱ったり注意したりして、わけのわからん言い訳や自己事故正当化するアスペの対応。
「そんな言い訳や自己正当化ばかりするとみんなから嫌われるぞ」みたいな対応をすると壊れちゃうんですか？
「そんな言い訳や自己正当化ばかりするとみんなから嫌われるぞ」みたいな対応をすると壊れちゃうんですか？
231 ：優しい名無しさん：2009/11/06(金) 22:35:02 ID:1ugrwFAB
232 ：優しい名無しさん：2009/11/06(金) 22:36:21 ID:sLk3m++u
みんなに質問したい。
ｵﾚは作業所ﾒﾝﾍﾗ(症状は不眠のみ、非ｱｽﾍﾟ)なんだけど
一緒に作業してる年下のﾔﾂがｱｽﾍﾟっぽいんだ。
笑い声が激しく下品。
おまけに早口でﾄﾞﾓっててあまり聞き取れないし。
脳が不良品だから仕方ないとは思う。
そいつはｵﾚよりも2年ほど経験が長いけど
後から来たｵﾚが知ってて
ﾔﾂが知らない事が多すぎ。
ｵﾚにとって損になるので態度には出さないが
正直「ﾊﾞｶだろ?」って思う。
みんなの傍にいるｱｽﾍﾟ野郎もこんな感じかな?
ｵﾚは作業所ﾒﾝﾍﾗ(症状は不眠のみ、非ｱｽﾍﾟ)なんだけど
一緒に作業してる年下のﾔﾂがｱｽﾍﾟっぽいんだ。
笑い声が激しく下品。
おまけに早口でﾄﾞﾓっててあまり聞き取れないし。
脳が不良品だから仕方ないとは思う。
そいつはｵﾚよりも2年ほど経験が長いけど
後から来たｵﾚが知ってて
ﾔﾂが知らない事が多すぎ。
ｵﾚにとって損になるので態度には出さないが
正直「ﾊﾞｶだろ?」って思う。
みんなの傍にいるｱｽﾍﾟ野郎もこんな感じかな?
こちら側の意識を変えただけでアスペのミスが減り、業務が滞りなく進むようになるなら、誰でもやってるよ。
しかし、そうでないってことは・・・。
しかし、そうでないってことは・・・。
>昔から劣等感を思い知らされてる彼らにとって、プライドは自我を保つ為の最後の手段なのです。
>もしそれが否定されてしまうと、
>自我が崩壊して鬱や強迫性障害などの二次障害を引き起こします。
たぶん、その通りだわ。実際、俺の所のアスペは鬱で入院している。
上に文句を言って俺から離してもらった途端、アスペは周囲から猛烈な叱責・苦情を食らっていたから。
問題が大きくならない様、俺が裏でしていたフォローが無くなったから当然なのだが。
身勝手で高慢な言動からくる孤立もあったのだろうが、猛烈な叱責・苦情がプライドの全てを打砕いたのだろう。
>もしそれが否定されてしまうと、
>自我が崩壊して鬱や強迫性障害などの二次障害を引き起こします。
たぶん、その通りだわ。実際、俺の所のアスペは鬱で入院している。
上に文句を言って俺から離してもらった途端、アスペは周囲から猛烈な叱責・苦情を食らっていたから。
問題が大きくならない様、俺が裏でしていたフォローが無くなったから当然なのだが。
身勝手で高慢な言動からくる孤立もあったのだろうが、猛烈な叱責・苦情がプライドの全てを打砕いたのだろう。
だからといってアスペに同情する気にもはなれないし、周囲が変わる必要があるとも思わないがね。
実際、指導係や関係者が変わっても、アスペはマイペース（悪いまま全く変わらない）だったし。
実際、指導係や関係者が変わっても、アスペはマイペース（悪いまま全く変わらない）だったし。
>225さん >172です 流れを読まずに長文スマン
思春期の多感な時期に、親に真正面から自分の心の叫びに応えて欲しいと願って
散々悪態をついた挙句に「何か答えてくれよ！」と子供が叫んだ時、夫は
「ぴ、ピカチュー」と返事しました。場を和ませたかったらしい。
子供が精神的な支援を求めている時ほど、シールドを張って知らん顔をするか
パニックになって目がうつろになって逆ギレするか、前出のようにトンチンカンな答えを言うか
自分の子供時代はいかに優等生であったかを自慢するか、のいずれかです
今は子供が高校生になったので、精神年齢は追い越してしまったので哀れみの目で見られてます
物質的にも「子供のために父ちゃん頑張る」と思いもしないので
「自営で不景気で仕事ないから仕方ないでしょ、一家の主が家で好きにして何が悪いの？」と
毎日自分の欲求の赴くまま、寝て食べてＴＶを見て繰り返して楽しそうです
「行きたければどこの大学でもいけばいいじゃない」と一見いい父親ですが
資金面等クリアすべき問題を相談すると、「・・・知らない」とフリーズ
そして「本当に行きたかったら自分でなんとかするでしょ！」と逆ギレ
フスマが飛ぶようなかなり激しいきょうだいケンカをしている真横で
能面様の表情で新聞を読んでいる事が多々あり
（私が止めるが巻き込まれて三人が団子状態になっていても能面様）
子供が今だに「あの時のお父さんは気持ち悪かった」と言います
（続きます）
思春期の多感な時期に、親に真正面から自分の心の叫びに応えて欲しいと願って
散々悪態をついた挙句に「何か答えてくれよ！」と子供が叫んだ時、夫は
「ぴ、ピカチュー」と返事しました。場を和ませたかったらしい。
子供が精神的な支援を求めている時ほど、シールドを張って知らん顔をするか
パニックになって目がうつろになって逆ギレするか、前出のようにトンチンカンな答えを言うか
自分の子供時代はいかに優等生であったかを自慢するか、のいずれかです
今は子供が高校生になったので、精神年齢は追い越してしまったので哀れみの目で見られてます
物質的にも「子供のために父ちゃん頑張る」と思いもしないので
「自営で不景気で仕事ないから仕方ないでしょ、一家の主が家で好きにして何が悪いの？」と
毎日自分の欲求の赴くまま、寝て食べてＴＶを見て繰り返して楽しそうです
「行きたければどこの大学でもいけばいいじゃない」と一見いい父親ですが
資金面等クリアすべき問題を相談すると、「・・・知らない」とフリーズ
そして「本当に行きたかったら自分でなんとかするでしょ！」と逆ギレ
フスマが飛ぶようなかなり激しいきょうだいケンカをしている真横で
能面様の表情で新聞を読んでいる事が多々あり
（私が止めるが巻き込まれて三人が団子状態になっていても能面様）
子供が今だに「あの時のお父さんは気持ち悪かった」と言います
（続きます）
（続き）
知覚過敏があって照明は必ず一段落とす、空調は無風で細かい室温設定（定型には耐え難い室温）
ＴＶの音量も絶対レベルは一定等々のこだわりがあり、これはやむを得ないのですが
子供がリビングで勉強していても照明を落とす、滝汗をかいていても扇風機を止め窓を閉める
凍えていても暖房を消す。気遣い以前に人がいる事を認識出来ないとしか思えない
毎食クチャ音、ゲップ、楊枝でシーハー、くさい屁
まったく謝らない。家族全員で謝罪を要求したら、一応「失礼」とは言うが本心でないのは明らか
自分が我慢すると言う発想はない。45歳になってアスペ（仮）認定され
本を読んで自分でも納得した以降は「アスペだから仕方ないし～」
「あのねお父さんに注意するのは車椅子の人に走れって言ってるのと同じなんだよ」と子供に諭す
「アスペで迷惑かけてゴメンね」とは言わないし、思ってもいない
本心から謝ってくれればまだ救われるのだけど、むしろＡＳを誇りに思っているようです。
ちなみに子供達は今のところ定型発達のようですが
父親がいるのに、いないよりひどい状態で存在するのがストレスになるので
小児精神科のカウンセリングを受けています
それでも「離婚してお父さんが一人でご飯食べているところを想像すると可愛そう」と
離婚はしないよう子供に言われています
大人になったら精神的に歪がくるのかなと、子供には申し訳ない思いでいっぱいです
225さんのレスに乗じた被害報告になってしまいました。すいません
知覚過敏があって照明は必ず一段落とす、空調は無風で細かい室温設定（定型には耐え難い室温）
ＴＶの音量も絶対レベルは一定等々のこだわりがあり、これはやむを得ないのですが
子供がリビングで勉強していても照明を落とす、滝汗をかいていても扇風機を止め窓を閉める
凍えていても暖房を消す。気遣い以前に人がいる事を認識出来ないとしか思えない
毎食クチャ音、ゲップ、楊枝でシーハー、くさい屁
まったく謝らない。家族全員で謝罪を要求したら、一応「失礼」とは言うが本心でないのは明らか
自分が我慢すると言う発想はない。45歳になってアスペ（仮）認定され
本を読んで自分でも納得した以降は「アスペだから仕方ないし～」
「あのねお父さんに注意するのは車椅子の人に走れって言ってるのと同じなんだよ」と子供に諭す
「アスペで迷惑かけてゴメンね」とは言わないし、思ってもいない
本心から謝ってくれればまだ救われるのだけど、むしろＡＳを誇りに思っているようです。
ちなみに子供達は今のところ定型発達のようですが
父親がいるのに、いないよりひどい状態で存在するのがストレスになるので
小児精神科のカウンセリングを受けています
それでも「離婚してお父さんが一人でご飯食べているところを想像すると可愛そう」と
離婚はしないよう子供に言われています
大人になったら精神的に歪がくるのかなと、子供には申し訳ない思いでいっぱいです
225さんのレスに乗じた被害報告になってしまいました。すいません
>>229
＞昔から劣等感を思い知らされてる彼らにとって、プライドは自我を保つ為の最後の手段なのです。
＞もしそれが否定されてしまうと、
＞自我が崩壊して鬱や強迫性障害などの二次障害を引き起こします。
はっきり言って、アスペの自我だの自尊心だのなんかしったこっちゃない
役に立つ人なら、多少はこっちも我慢してということもあるが、大体そうじゃないしね
だからこっちが我慢する理由もない
アスペの自我だの自尊心だのは粉みじんに打ち砕いて、いかに自分が無能であるかを分からせるほうが、
本人のため、今後のためだとすら思える
＞昔から劣等感を思い知らされてる彼らにとって、プライドは自我を保つ為の最後の手段なのです。
＞もしそれが否定されてしまうと、
＞自我が崩壊して鬱や強迫性障害などの二次障害を引き起こします。
はっきり言って、アスペの自我だの自尊心だのなんかしったこっちゃない
役に立つ人なら、多少はこっちも我慢してということもあるが、大体そうじゃないしね
だからこっちが我慢する理由もない
アスペの自我だの自尊心だのは粉みじんに打ち砕いて、いかに自分が無能であるかを分からせるほうが、
本人のため、今後のためだとすら思える
劣等感を何回も感じてきたアスペは、自分は天才・完璧人間だと思い込む事で劣等感による自我崩壊を防いでいる。
本当の自分は天才だと信じ込む事で劣等感を忘れ、プライドの高い行動に走る訳だ。
けど天才・完璧人間だという前提が崩れた時、劣等感による攻撃を防ぐ手段がなくなって自我が崩壊するって事では？
素人考えだけどね。
本当の自分は天才だと信じ込む事で劣等感を忘れ、プライドの高い行動に走る訳だ。
けど天才・完璧人間だという前提が崩れた時、劣等感による攻撃を防ぐ手段がなくなって自我が崩壊するって事では？
素人考えだけどね。
243 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 00:21:40 ID:TrLuilUO
ではアスペを叱ったり、注意するときどうすればいいのですか？
言い訳や自己正当化を続けるアスペに業務上の改善を求めなければならんとき、どう諭せばいいのですか？
ちなみに、こちらにも感情はあります。アスペが自己正当化を弄すると不愉快になり、キレることもあります。
それを我慢して、理論的に改善すべき理由や改善後の効果を説明したこともあります。やっと理解してもらえたと思ったら、ヤツから出てきた言葉は
「まぁ、あなたのような考え方があるのは分かりました」
「分かりました。以後気をつけます」とはいえんのか。それを言うと自我が崩壊しちゃうのか？
今はまだ我慢してるが、耐えられなくなったら、プライドをぶっ壊して自我を崩壊させてみるか。
言い訳や自己正当化を続けるアスペに業務上の改善を求めなければならんとき、どう諭せばいいのですか？
ちなみに、こちらにも感情はあります。アスペが自己正当化を弄すると不愉快になり、キレることもあります。
それを我慢して、理論的に改善すべき理由や改善後の効果を説明したこともあります。やっと理解してもらえたと思ったら、ヤツから出てきた言葉は
「まぁ、あなたのような考え方があるのは分かりました」
「分かりました。以後気をつけます」とはいえんのか。それを言うと自我が崩壊しちゃうのか？
今はまだ我慢してるが、耐えられなくなったら、プライドをぶっ壊して自我を崩壊させてみるか。
>>243
そうだ。アスペを自殺に追い込むくらいでやってほしい
そうだ。アスペを自殺に追い込むくらいでやってほしい
245 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 00:24:51 ID:853kf+Ln
おまえらホント暇なんだな
>>244
それは言い杉
それは言い杉
247 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 01:57:11 ID:gCocgyHQ
周りが困るので
仕事なら辞めてもらう
友達なら絶交
家族なら縁切り
スッキリして先に進もうよ
仕事なら辞めてもらう
友達なら絶交
家族なら縁切り
スッキリして先に進もうよ
>243
俺の場合は、言っても聞かないから放っておいた。
色々な部署や人と協業する部署だから、予想通り周囲の猛反発を食らってた。
それで反省するかと思ってたけど、全く反省しなかった為。最後は>229の様に自我が崩壊したのか、鬱病で入院していった。
意図的に狙った訳ではないし、俺を含む周囲の助言・注意を聞かなかったアスペの自業自得なんだけどね。
何も、自分が手を下す事はない。
何か小さな成功体験をさせたり、無理矢理でもいいから長所を見つけて賞めておくといい。
アスペは自尊心が高いから、それで調子に乗って勝手に失敗してくれる。
アスペに対する叱責や調教（もはや教育ではない）は、その失敗の被害者がやってくれる。
また調子に乗った後の失敗が大きければ、アスペが勝手に潰れてくれる。
長所を賞めたり成功体験を積ませる事は、悪い事ではないしね。
俺の場合は、言っても聞かないから放っておいた。
色々な部署や人と協業する部署だから、予想通り周囲の猛反発を食らってた。
それで反省するかと思ってたけど、全く反省しなかった為。最後は>229の様に自我が崩壊したのか、鬱病で入院していった。
意図的に狙った訳ではないし、俺を含む周囲の助言・注意を聞かなかったアスペの自業自得なんだけどね。
何も、自分が手を下す事はない。
何か小さな成功体験をさせたり、無理矢理でもいいから長所を見つけて賞めておくといい。
アスペは自尊心が高いから、それで調子に乗って勝手に失敗してくれる。
アスペに対する叱責や調教（もはや教育ではない）は、その失敗の被害者がやってくれる。
また調子に乗った後の失敗が大きければ、アスペが勝手に潰れてくれる。
長所を賞めたり成功体験を積ませる事は、悪い事ではないしね。
249 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 02:24:55 ID:qearQO34
>>241 ボーダーなら、劣等感と攻撃性が両立するようです
ASの二次障害で、ボーダー・自己愛・AC等併発はおこりえます
発達障害・AC・躁うつ病、人格障害などの認知と行動の特徴一覧
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/widetable1-0.htm
ASの二次障害で、ボーダー・自己愛・AC等併発はおこりえます
発達障害・AC・躁うつ病、人格障害などの認知と行動の特徴一覧
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/widetable1-0.htm
>>248
自滅してくれるのは、正直言ってうれしいけど、それまでの被害がね・・・
自滅してくれるのは、正直言ってうれしいけど、それまでの被害がね・・・
252 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 03:00:13 ID:qearQO34
ちょっとスレ趣旨とは違うかもしれない昔話してもよかですか。
当時は自閉症だと言われてたけど、今考えてみたらアスペかADHDかと思う同級生がいたな。中学の頃。
例えばテスト前、みんなピリピリしてて授業中も必死、なのにそいつは平気で授業の邪魔をするような質問をする。
しかも授業の本筋とは関係ない、先生がちょっと言ったぐらいのどうでもいいようなことを質問する。
あんまりひどいからみんなで文句言うと「でもそれが理解できないとその先も理解できないから」
そんなどうでもいい話聞いてるのお前だけだよ、他の奴らはスルーしてんだよ、と何度も言ったが改善なし。
2年の時にそいつのせいで授業が大幅に遅れたクラスが出てえらいことになってた。
幸い自分は1年の時以外同じクラスじゃなかったが、同じクラスになった友達は塾で学習室に残って勉強しなきゃ
ならないぐらい授業を阻害されて、よくマジ泣きしてた。本当大変そうだった。
3年を控えて、このままじゃうちの子が高校行けなくなると、同じクラスの父母から校長に直訴があった。
2年と3年が学級編成同じだったんだよ、うちの中学。大抵そうだろうけど。
誓って言うが、直訴した父母は今で言うモンペなんかじゃない、普通のお父さん・お母さんたちだ。
そいつは結局なんやかんやあって3年から特殊学級に編入した。
本当は、本人のためにも最初から特殊学級の方が良かったんだろうけどな。
それより理解できないのは、絵に描いたような発達障害の奴を一般学級にねじ込んだ親だ。
なんで周りだけじゃなく本人もつらいような環境に押し込むかね。親の見栄ってやつですか？
当時は自閉症だと言われてたけど、今考えてみたらアスペかADHDかと思う同級生がいたな。中学の頃。
例えばテスト前、みんなピリピリしてて授業中も必死、なのにそいつは平気で授業の邪魔をするような質問をする。
しかも授業の本筋とは関係ない、先生がちょっと言ったぐらいのどうでもいいようなことを質問する。
あんまりひどいからみんなで文句言うと「でもそれが理解できないとその先も理解できないから」
そんなどうでもいい話聞いてるのお前だけだよ、他の奴らはスルーしてんだよ、と何度も言ったが改善なし。
2年の時にそいつのせいで授業が大幅に遅れたクラスが出てえらいことになってた。
幸い自分は1年の時以外同じクラスじゃなかったが、同じクラスになった友達は塾で学習室に残って勉強しなきゃ
ならないぐらい授業を阻害されて、よくマジ泣きしてた。本当大変そうだった。
3年を控えて、このままじゃうちの子が高校行けなくなると、同じクラスの父母から校長に直訴があった。
2年と3年が学級編成同じだったんだよ、うちの中学。大抵そうだろうけど。
誓って言うが、直訴した父母は今で言うモンペなんかじゃない、普通のお父さん・お母さんたちだ。
そいつは結局なんやかんやあって3年から特殊学級に編入した。
本当は、本人のためにも最初から特殊学級の方が良かったんだろうけどな。
それより理解できないのは、絵に描いたような発達障害の奴を一般学級にねじ込んだ親だ。
なんで周りだけじゃなく本人もつらいような環境に押し込むかね。親の見栄ってやつですか？
見栄だったのか認めたくなかったのかは分からんけど、親も意地になってたのかもね
作業所って元々アスペとか発達障害者が働く所でしょ？
アスペが自滅するのは勝手だ。
て言うか、知ったこっちゃない。
しかし、それに巻き込まれてこっちも破滅するのは悲劇的だ。
そうならないようフォローしたり尻拭いしたり代わりに謝って、こっちが神経をすり減らすのは、もっと悲劇的だ。
努力の甲斐無く破滅したのちに、アスペただ一人が破滅に気付かずに平気でいられるのは、もはや喜劇だ。
て言うか、知ったこっちゃない。
しかし、それに巻き込まれてこっちも破滅するのは悲劇的だ。
そうならないようフォローしたり尻拭いしたり代わりに謝って、こっちが神経をすり減らすのは、もっと悲劇的だ。
努力の甲斐無く破滅したのちに、アスペただ一人が破滅に気付かずに平気でいられるのは、もはや喜劇だ。
自滅するのはいいが人を巻き込む性質は本当に困りもの
人と組んだり話したりする職場に来るのはやめてくれ
一人で黙々とする内職のような仕事をすればいいのに・・・
根拠の無い自信を持ってたり偉そうにするから最初は騙される上司もいる
実際そばで使ってみたらとんでもないことがわかるんだが
あまり現場に来ない勘違い上司は同僚がどんだけ苦労してるかわからないから
問題があったら連帯責任になるどころかフォローしてる方がワリ食うことも多々ある
本人まったく自覚無いから平気でフォロー役のせいにするしな
あの都合の良い脳みそはある意味うらやましいよ
自分が怒られたことは全て責任転換して忘れ去って
人がやった些細なことはいつまでも覚えていて
こちらが注意した時とかに話をさえぎって揚げ足をとってくる
本当にうざい
人と組んだり話したりする職場に来るのはやめてくれ
一人で黙々とする内職のような仕事をすればいいのに・・・
根拠の無い自信を持ってたり偉そうにするから最初は騙される上司もいる
実際そばで使ってみたらとんでもないことがわかるんだが
あまり現場に来ない勘違い上司は同僚がどんだけ苦労してるかわからないから
問題があったら連帯責任になるどころかフォローしてる方がワリ食うことも多々ある
本人まったく自覚無いから平気でフォロー役のせいにするしな
あの都合の良い脳みそはある意味うらやましいよ
自分が怒られたことは全て責任転換して忘れ去って
人がやった些細なことはいつまでも覚えていて
こちらが注意した時とかに話をさえぎって揚げ足をとってくる
本当にうざい
>>253
当時っていつの頃？今でさえ知的障害がなければ特殊学級には入れられない子もいる。
見栄の為だけばっかりでもないもんだ。教育委員会も知的障害が無ければ最初は様子見で一般学級。
今ですらそうだったんだから、つい何年か前迄なんかは特殊学級は軽度知的障害児のためのクラスだったと思う。
地域にもよるかと思うけど。
当時っていつの頃？今でさえ知的障害がなければ特殊学級には入れられない子もいる。
見栄の為だけばっかりでもないもんだ。教育委員会も知的障害が無ければ最初は様子見で一般学級。
今ですらそうだったんだから、つい何年か前迄なんかは特殊学級は軽度知的障害児のためのクラスだったと思う。
地域にもよるかと思うけど。
261 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 08:15:36 ID:qQCp6SAL
職場のアスペっぽい先輩、後から入った俺よりかなり遅れて昇格した。
しかし、会議での的を外れた質問や滅茶苦茶な業務、ミスが多発し結局３ヶ月程で平社員に降格。
会議で何度か顔を合わせたが、質問に対する回答の意味が回りは理解出来なかった。
言わなくても良いことを言って上司を激怒させる。
場の空気を読めない、挨拶が出来ない等々・・・。
解雇にならないだけでもアスペにとっては有難い会社だ。
因みに彼はこの先、ずっと平社員のままだろう。
しかし、会議での的を外れた質問や滅茶苦茶な業務、ミスが多発し結局３ヶ月程で平社員に降格。
会議で何度か顔を合わせたが、質問に対する回答の意味が回りは理解出来なかった。
言わなくても良いことを言って上司を激怒させる。
場の空気を読めない、挨拶が出来ない等々・・・。
解雇にならないだけでもアスペにとっては有難い会社だ。
因みに彼はこの先、ずっと平社員のままだろう。
>当時は自閉症だと言われてたけど、今考えてみたらアスペかADHDかと思う同級生がいたな。
その同級生は、自閉症と判断されていたって事では？
当時はアスペやADHDという概念自体がなく、自閉症とされていたという意味にも取れるが。
その同級生は、自閉症と判断されていたって事では？
当時はアスペやADHDという概念自体がなく、自閉症とされていたという意味にも取れるが。
ADHDとアスぺが並列化されていて悲しい
>>260
あ、ごめん、それ言わなきゃだめだよね。15年以上前の話だよ。
で、>>262の言うように
＞アスペやADHDという概念自体がなく、自閉症とされていた
そんな昔話です。軽度知的障害と多動ありで、意思疎通が非常に不自由な子だった。
今は障害者のための作業所に行ってるとか聞きました。
昔話の上に直接被害受けたのは一年間だけだし、まあ適当に流してください。
あ、ごめん、それ言わなきゃだめだよね。15年以上前の話だよ。
で、>>262の言うように
＞アスペやADHDという概念自体がなく、自閉症とされていた
そんな昔話です。軽度知的障害と多動ありで、意思疎通が非常に不自由な子だった。
今は障害者のための作業所に行ってるとか聞きました。
昔話の上に直接被害受けたのは一年間だけだし、まあ適当に流してください。
265 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 11:09:44 ID:TrLuilUO
アスペもADHDも同じようなもんだろ。
266 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 11:17:02 ID:ghEYk10L
技術系だが
むかしはアスペでも需要があったと思うんだよね
15年ぐらい前だとまだコンピュータの入力データの作成とか
結果のグラフ作成とかの単一機能型の定型業務があったんだけど
いまはきついよね、そんな定型業務は個人のパソコンでできちゃうから
人間にもとめられるは方針策定とか判断とか・・・アスペには無理だね
こないだ工場の一角に古くなったブラウン管式ワープロ専用機が山済み
で捨てられてたんだが・・・アスペ野郎の山にみえたよ
むかしはアスペでも需要があったと思うんだよね
15年ぐらい前だとまだコンピュータの入力データの作成とか
結果のグラフ作成とかの単一機能型の定型業務があったんだけど
いまはきついよね、そんな定型業務は個人のパソコンでできちゃうから
人間にもとめられるは方針策定とか判断とか・・・アスペには無理だね
こないだ工場の一角に古くなったブラウン管式ワープロ専用機が山済み
で捨てられてたんだが・・・アスペ野郎の山にみえたよ
>268
漫画やアニメを見ていない、俺に分かる様に説明してくれないか。
チラ見した事はあるが全然面白く感じなかったし、そういう物を今から見るのも苦痛極まりない話だし。
漫画やアニメを見ていない、俺に分かる様に説明してくれないか。
チラ見した事はあるが全然面白く感じなかったし、そういう物を今から見るのも苦痛極まりない話だし。
271 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 13:02:09 ID:/Y+kXCiM
>>267←アホ
それより発達自身は書き込み禁止。
それより発達自身は書き込み禁止。
272 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 13:33:04 ID:TrLuilUO
アスペ認定の部下(外勤営業)に「午後から打ち合わせするから、昼頃にもどっておいで」と指示した。
全く音沙汰がない。打ち合わせがはじめられない。
失敗したな～。アスペって曖昧な指示がダメなんだな。「午後1時15分の午後始業とともに打ち合わせをやるから、その10分前の午後1時5分までにはもどっておいで」 と指示すべきだったな。
でもアスペって会議や打ち合わせで具体的な時間を指示したら、ほんとその時間ぴったりに来る。普通だと時間に余裕もたせて来て会議資料の内容を頭に入れたり、根回しをしたりするもんだが。
あー、めんどくせえ。
全く音沙汰がない。打ち合わせがはじめられない。
失敗したな～。アスペって曖昧な指示がダメなんだな。「午後1時15分の午後始業とともに打ち合わせをやるから、その10分前の午後1時5分までにはもどっておいで」 と指示すべきだったな。
でもアスペって会議や打ち合わせで具体的な時間を指示したら、ほんとその時間ぴったりに来る。普通だと時間に余裕もたせて来て会議資料の内容を頭に入れたり、根回しをしたりするもんだが。
あー、めんどくせえ。
>>243,244
やめとけ
気弱な奴なら鬱か引きこもり程度で済むが
好戦的な奴だと「ウワーン」と泣きながら襲いかかって来るぞ
さらに、好戦的かつやり返す度胸の無い奴なら
無抵抗な一般人を代わりに襲うことだって有り得る
もし、てめえが叱り飛ばしたＡＳ野郎が
無差別殺人事件起こしたって全国ニュースで出たら
それでも「全てあいつが悪い」と言い通せるか？
少しでも後悔や罪悪感を感じてしまうならやめとけ
やめとけ
気弱な奴なら鬱か引きこもり程度で済むが
好戦的な奴だと「ウワーン」と泣きながら襲いかかって来るぞ
さらに、好戦的かつやり返す度胸の無い奴なら
無抵抗な一般人を代わりに襲うことだって有り得る
もし、てめえが叱り飛ばしたＡＳ野郎が
無差別殺人事件起こしたって全国ニュースで出たら
それでも「全てあいつが悪い」と言い通せるか？
少しでも後悔や罪悪感を感じてしまうならやめとけ
たまに「頃す」とか「氏なす」とかぶつぶつ言ってる時がある
俺もリストに入ってるのだろうか？ｗ
まあ正直きつく言い過ぎのDQN上司もいることはいるが
人の指示も聞かず同じようなことやって何度も怒らせる
自分が悪いという部分が頭からすっぽり抜けてるのが痛々しい
本当に学習しないからなあ・・・
俺が作業改善してもらおうと水面下で画策してたものを
あいつが上司と話したばかりにぶち壊されたことも何度かある
交渉能力ゼロどころかマイナスなんだから余計なこと言うなよ
俺もリストに入ってるのだろうか？ｗ
まあ正直きつく言い過ぎのDQN上司もいることはいるが
人の指示も聞かず同じようなことやって何度も怒らせる
自分が悪いという部分が頭からすっぽり抜けてるのが痛々しい
本当に学習しないからなあ・・・
俺が作業改善してもらおうと水面下で画策してたものを
あいつが上司と話したばかりにぶち壊されたことも何度かある
交渉能力ゼロどころかマイナスなんだから余計なこと言うなよ
276 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 16:34:45 ID:opf8vcgd
>>274
いやそうじゃなくて、そいつが言いたいのは、お前はﾁﾝｶｽ同然のｸｽﾞだから氏ねってことでFAだろ。
そいつがマイナス1だとすればお前はマイナス100000だろが。お前は役立たずだから退職して氏ねよｸｿｶﾞｷがwww
いやそうじゃなくて、そいつが言いたいのは、お前はﾁﾝｶｽ同然のｸｽﾞだから氏ねってことでFAだろ。
そいつがマイナス1だとすればお前はマイナス100000だろが。お前は役立たずだから退職して氏ねよｸｿｶﾞｷがwww
ここに書かれてる「定型の想像 about 発達障害」を読むと的外れすぎて笑えるｗ
ネタかと思ったら本気で書いてるんだねぇ。
やっぱり定型はバカだわ。
ネタかと思ったら本気で書いてるんだねぇ。
やっぱり定型はバカだわ。
>277
じゃあその定型バカの社会から障害者年金を貰って生きているアスペは、バカ以下の無能って事ですね。
じゃあその定型バカの社会から障害者年金を貰って生きているアスペは、バカ以下の無能って事ですね。
279 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 17:53:47 ID:/Y+kXCiM
>>277←無能発達障害の遠吠え。リアルではヘタレで弱虫のくせに
>>279←障害者を馬鹿にすることでしか自分のプライドを維持出来ないクズ。
リアルではいじめられ馬鹿にされ、言い返すことも出来ないヘタレで弱虫
リアルではいじめられ馬鹿にされ、言い返すことも出来ないヘタレで弱虫
おいおい、スレ趣旨も守れない馬鹿の相手すんなって。
>>274
本当に交渉能力マイナスだよなあ。
相手に言うべき事、言っても構わない事、言わなくても差し支えない事、言ってはいけない事、それぞれあるのに、それが理解不能なんだな。
あるいは、ＡへはＡの、ＢにはＢの話をするべきなのに、それも理解不能。
逆にＣから言われた事とＤから言われた事の言外の意味も分からないから、おだてや軽口を額面どおり受け止めたり、それらに敢えて乗ってやるなんてことも理解不能。
取引先を「御社の為です」と説得して契約取って、上司へは「この契約はうちのこういうトラブル回避になります」と報告しておいたところ、取引先からの電話に出たＡＳが、内輪のからくりをみんなしゃべって台無しにされた事がある。
当然担当者の俺のミスということになり、取引先に対して当初からは予定外の譲歩をせざるを得なかった。
ＡＳは、なぜ取引が失敗したのか説明されても理解出来ない様子で、今も電話で不用意な発言を繰り返している。
本当に交渉能力マイナスだよなあ。
相手に言うべき事、言っても構わない事、言わなくても差し支えない事、言ってはいけない事、それぞれあるのに、それが理解不能なんだな。
あるいは、ＡへはＡの、ＢにはＢの話をするべきなのに、それも理解不能。
逆にＣから言われた事とＤから言われた事の言外の意味も分からないから、おだてや軽口を額面どおり受け止めたり、それらに敢えて乗ってやるなんてことも理解不能。
取引先を「御社の為です」と説得して契約取って、上司へは「この契約はうちのこういうトラブル回避になります」と報告しておいたところ、取引先からの電話に出たＡＳが、内輪のからくりをみんなしゃべって台無しにされた事がある。
当然担当者の俺のミスということになり、取引先に対して当初からは予定外の譲歩をせざるを得なかった。
ＡＳは、なぜ取引が失敗したのか説明されても理解出来ない様子で、今も電話で不用意な発言を繰り返している。
ＡＳが叱られている場面。
「こんなことして、良いと思ってるんですか!?」
ＡＳ、しばらく考えたのちに
「いかん(と思う)」
いやいやいやいや、回答を求められたんじゃないから。
来月の予定を打ち合わせ。
人手が足りないので、幾つかの休日をダマで返上しないと大変だぞと話し合っている最中にＡＳが、
「あー、今日は血圧が○○だった。ここんところ血圧の調子が良くてね・・・」
みんなのイライラが跳ね上がる。
「トイレにも行けないこのクソ忙しいさ中に、一体いつ計ってたんですか!?」
ＡＳ即答。
「朝。わし出勤したらすぐに食堂で血圧計っとるんだわ。今朝はね・・・」
こっちは呆れて物が言えないが、ＡＳは嬉しそうに続ける。
「あーでもね、薬を飲まんとやっぱりダメだわ。食前を忘れがちで・・・」
こっちの血圧も心配して下さい。できれば。
「こんなことして、良いと思ってるんですか!?」
ＡＳ、しばらく考えたのちに
「いかん(と思う)」
いやいやいやいや、回答を求められたんじゃないから。
来月の予定を打ち合わせ。
人手が足りないので、幾つかの休日をダマで返上しないと大変だぞと話し合っている最中にＡＳが、
「あー、今日は血圧が○○だった。ここんところ血圧の調子が良くてね・・・」
みんなのイライラが跳ね上がる。
「トイレにも行けないこのクソ忙しいさ中に、一体いつ計ってたんですか!?」
ＡＳ即答。
「朝。わし出勤したらすぐに食堂で血圧計っとるんだわ。今朝はね・・・」
こっちは呆れて物が言えないが、ＡＳは嬉しそうに続ける。
「あーでもね、薬を飲まんとやっぱりダメだわ。食前を忘れがちで・・・」
こっちの血圧も心配して下さい。できれば。
284 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 22:59:00 ID:MXBe8TAE
>>238
ふ～む・・・
すごいですね。
視線に関してはどうでしょうか。
子どもと目を合わせないとかありますか？
いや、やっぱり聞くのやめとこうかな。
親父がアスペルガーとわかっても
なにも意味がないというか、
自分にとってはショックがでかいかもしれません。
ありがとうございました。
ふ～む・・・
すごいですね。
視線に関してはどうでしょうか。
子どもと目を合わせないとかありますか？
いや、やっぱり聞くのやめとこうかな。
親父がアスペルガーとわかっても
なにも意味がないというか、
自分にとってはショックがでかいかもしれません。
ありがとうございました。
285 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 23:00:13 ID:MXBe8TAE
あと、自分はおとなになってから
うつが発症しました。
今は大丈夫でも、お子さんには十分注意してあげてください。
うつが発症しました。
今は大丈夫でも、お子さんには十分注意してあげてください。
286 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 23:46:39 ID:VO7lHYKl
>>8
コロラドといさうって言う二人のＡＤＨＤボダ思い出した
コロラドといさうって言う二人のＡＤＨＤボダ思い出した
ほんとに認めないよね
そりゃ俺だってミスすることもあるさ
けどそいつは俺の数十倍ミスや抜けをやってる
流石に目に余るので注意すると
「あなただってやったことあるでしょ？ そんなのほっといてくればいいでしょ！」
と逆切れ。
一緒にやってる仕事なのにほっとけるわけ無いじゃん
放っておいたらこっちも怒られるから言ってるのに理解できないみたい
しかもかなり昔のことを持ち出してくる
そういったやり取りがあったらしばらく根に持っていて
こちらがなんかミスをすると鬼の首を取ったかのように言って来る
なんであんなに根性が腐ってるんだろうか・・・
そりゃ俺だってミスすることもあるさ
けどそいつは俺の数十倍ミスや抜けをやってる
流石に目に余るので注意すると
「あなただってやったことあるでしょ？ そんなのほっといてくればいいでしょ！」
と逆切れ。
一緒にやってる仕事なのにほっとけるわけ無いじゃん
放っておいたらこっちも怒られるから言ってるのに理解できないみたい
しかもかなり昔のことを持ち出してくる
そういったやり取りがあったらしばらく根に持っていて
こちらがなんかミスをすると鬼の首を取ったかのように言って来る
なんであんなに根性が腐ってるんだろうか・・・
289 ：優しい名無しさん：2009/11/08(日) 00:56:58 ID:QTaLMPUz
お前暇なんだね
290 ：優しい名無しさん：2009/11/08(日) 00:59:14 ID:QTaLMPUz
288は何が何でも自分は怒られるのが気に入らない糞ガキ
>>282
言ってはいけない事とかを自分自身が受けたら理解できるみたいだけどね
まあ遠まわしに言うとわからないみたいだがｗ
でも結局それだけで自分の成長には繋がらないよな
自分がされて嫌なことを自分がやってることにはまったく気がつかない
だからこっちはわざと少し嫌味っぽく言ったりすると
「○○さん、貴方時々そんなこと言いますがそういう言い方気をつけた方がいいですよ」
と真顔で言う
こっちの嫌味に気がつくのならおまえも自分の言ってることに気づけよ！
これでもかなりオブラートに包んで言ってやってるのに
そんな風に切り返されるからたまりませんわｗ
言ってはいけない事とかを自分自身が受けたら理解できるみたいだけどね
まあ遠まわしに言うとわからないみたいだがｗ
でも結局それだけで自分の成長には繋がらないよな
自分がされて嫌なことを自分がやってることにはまったく気がつかない
だからこっちはわざと少し嫌味っぽく言ったりすると
「○○さん、貴方時々そんなこと言いますがそういう言い方気をつけた方がいいですよ」
と真顔で言う
こっちの嫌味に気がつくのならおまえも自分の言ってることに気づけよ！
これでもかなりオブラートに包んで言ってやってるのに
そんな風に切り返されるからたまりませんわｗ
>291
もう少し、そのままにしておいたら？
そしたら自分はデキルと勘違いして、別の人に対してもやってくれるから。
ウチのアスペ君は、会議で役員の些細な言い間違いを大威張りで指摘してくれたよ。
会議の後で部長が課長に、「二度とアイツを、重要な会議に出席させるな」と指示してたっけ。
もう少し、そのままにしておいたら？
そしたら自分はデキルと勘違いして、別の人に対してもやってくれるから。
ウチのアスペ君は、会議で役員の些細な言い間違いを大威張りで指摘してくれたよ。
会議の後で部長が課長に、「二度とアイツを、重要な会議に出席させるな」と指示してたっけ。
>>293
いや、もう既に部長も諦めたらしいよｗ
だけど他に受け入れてくれるところも無いからこのままのポジションで固定
学歴あるエリート組なのに役職がつく話もどこかに流れちゃったみたいで
相変わらず俺に絡んでくる
栄転でも昇進でもいいから頼むからどっか行ってくれ
それが無理なら俺をどっかに飛ばしてくれ左遷でもいいからｗ
いや、もう既に部長も諦めたらしいよｗ
だけど他に受け入れてくれるところも無いからこのままのポジションで固定
学歴あるエリート組なのに役職がつく話もどこかに流れちゃったみたいで
相変わらず俺に絡んでくる
栄転でも昇進でもいいから頼むからどっか行ってくれ
それが無理なら俺をどっかに飛ばしてくれ左遷でもいいからｗ
もしかして、他にも同じ様に悩んでいる人がいるかな？
位の気持ちで覗いてみたら…あなたは私ですか？状態で
かなりびっくりです。皆さん、日々心をすり減らしてますね。
さぁ～てうちの30代後半♀(多分…AS&ADD&LD絶賛併発中)はぁ？
頭を下げるのってそんなに屈辱かな？
ありがとうって言うと損するのかな？
子供並の言い訳はもう聞き飽きたよ
の3本です。。。。んがふほっ。
って感じです。やはり女性だと気づかれにくいって本当かも。
普段は、ちょっと天然ちゃん？程度で非難される事も少ないから普通。
でもちょっと「例えばさぁ」なんて例え話をして注意をすると
急に「くわっ」と瞳孔開いて言い返してくるからかなり引きます。
普段あれだけのんびり話してるのは別人？って気になります。
非難されることに慣れてないのもあってか、その豹変ぶりは大魔神も真っ青。
その人を知る他の人に話しても「そんなことあるのかなぁ？信じられない」
といったリアクションがまず帰ってきます。
上にもあったけど、こっちがいじめてるみたいにみえるみたい。
根拠のない自信と、毎日きっちり初期化されるHD(おつむ)に翻弄されています。
位の気持ちで覗いてみたら…あなたは私ですか？状態で
かなりびっくりです。皆さん、日々心をすり減らしてますね。
さぁ～てうちの30代後半♀(多分…AS&ADD&LD絶賛併発中)はぁ？
頭を下げるのってそんなに屈辱かな？
ありがとうって言うと損するのかな？
子供並の言い訳はもう聞き飽きたよ
の3本です。。。。んがふほっ。
って感じです。やはり女性だと気づかれにくいって本当かも。
普段は、ちょっと天然ちゃん？程度で非難される事も少ないから普通。
でもちょっと「例えばさぁ」なんて例え話をして注意をすると
急に「くわっ」と瞳孔開いて言い返してくるからかなり引きます。
普段あれだけのんびり話してるのは別人？って気になります。
非難されることに慣れてないのもあってか、その豹変ぶりは大魔神も真っ青。
その人を知る他の人に話しても「そんなことあるのかなぁ？信じられない」
といったリアクションがまず帰ってきます。
上にもあったけど、こっちがいじめてるみたいにみえるみたい。
根拠のない自信と、毎日きっちり初期化されるHD(おつむ)に翻弄されています。
お詫び、謝り担当主任の俺に言わせてもらえれば、俺ごときのお詫び、謝りで
事が進むならいくらでもやるがな。
損して得とるとか、肉を切らせて骨を断つみたいなやりとりはアスペには絶対
できないのだろうなｗ
事が進むならいくらでもやるがな。
損して得とるとか、肉を切らせて骨を断つみたいなやりとりはアスペには絶対
できないのだろうなｗ
自分が失敗しても絶対認めない、謝らない、子供じみた言い訳と責任転嫁。
遅刻しても嘘臭い言い訳をして謝らない更に皆を不愉快にする。アスペの特徴。
遅刻しても嘘臭い言い訳をして謝らない更に皆を不愉快にする。アスペの特徴。
失敗を隠してることがたまにあるけど
簡単にわかっちゃうんだよな
まるで猫が砂にうんちを埋めてるみたいにちゃんと隠れていないからｗ
物を壊しても黙ってて隠すとか
やっておいてと言ったことをいつまでもせずに
やりかけの物や返却しなければいけないものを隠すとか
平気でするけどすぐわかる
「くせ悪いことすんなよ」とか注意したら逆切れして
隠してるわけじゃないみたいなこと言うけどどう見ても隠してるから、わかりやすくｗ
仕事できないだけじゃなく言うことも聞かないうえに隠蔽する
バレても謝らずに更に人を不快にさせる
責任転換するから当然反省しない。 サル以下かっていうの！
想像力が無いんだろうなあ・・・かわいそうなほどに
もしこんなのと戦争とか命に関わる作戦行動とかをしなければならないことがあったら
絶対に一緒に居たくない。 敵よりも先にどうにかしないと命がやばいｗ
最前線だと後ろから撃ってしまうかもしれない
簡単にわかっちゃうんだよな
まるで猫が砂にうんちを埋めてるみたいにちゃんと隠れていないからｗ
物を壊しても黙ってて隠すとか
やっておいてと言ったことをいつまでもせずに
やりかけの物や返却しなければいけないものを隠すとか
平気でするけどすぐわかる
「くせ悪いことすんなよ」とか注意したら逆切れして
隠してるわけじゃないみたいなこと言うけどどう見ても隠してるから、わかりやすくｗ
仕事できないだけじゃなく言うことも聞かないうえに隠蔽する
バレても謝らずに更に人を不快にさせる
責任転換するから当然反省しない。 サル以下かっていうの！
想像力が無いんだろうなあ・・・かわいそうなほどに
もしこんなのと戦争とか命に関わる作戦行動とかをしなければならないことがあったら
絶対に一緒に居たくない。 敵よりも先にどうにかしないと命がやばいｗ
最前線だと後ろから撃ってしまうかもしれない
301 ：優しい名無しさん：2009/11/08(日) 15:04:46 ID:JjWzvyjR
はじめまして、makotoと申します。
私は、文章を構成することが苦手なのでこの質問を見られた方はわかりづらいかも知れませんが、もし不明な点などが何でも質問してください。
○まずはじめに自己紹介をいたします。
名前：makoto
出身：福岡県北九州市
年齢：３２歳
職業：プログラマ
家族構成：妻、長男（６歳）、長女（３歳）
○この質問をすることになった経緯
１．2008年7月ころに家族、友人から精神科のカウンセリングを勧め られる。
２．その病院でうつ病と診断される。
３．病院で処方された薬を数ヶ月服用
４．カウンセリングで自分のこれまでの人生や、自身の特徴を説明す ると療育センターでのカウンセリングを紹介される。
５．療育センターでのカウンセリング後、医師による診断を行う
６．医師の診断によりアスペルガー、ＡＤＨＤの診断が下り
コンサータを処方される。
７．現在に至る。
○質問したいこと
１．これからの生き方
２．工夫していること等（特に仕事）
３・周りの反応（親、友人、会社）
４．学習方法
４．１．情報系の資格を取るために今まで何度も
挑戦しましたが、うまくいきません。
なにか効率的な勉強方法などがあれば教えていただきたいです。
私は、文章を構成することが苦手なのでこの質問を見られた方はわかりづらいかも知れませんが、もし不明な点などが何でも質問してください。
○まずはじめに自己紹介をいたします。
名前：makoto
出身：福岡県北九州市
年齢：３２歳
職業：プログラマ
家族構成：妻、長男（６歳）、長女（３歳）
○この質問をすることになった経緯
１．2008年7月ころに家族、友人から精神科のカウンセリングを勧め られる。
２．その病院でうつ病と診断される。
３．病院で処方された薬を数ヶ月服用
４．カウンセリングで自分のこれまでの人生や、自身の特徴を説明す ると療育センターでのカウンセリングを紹介される。
５．療育センターでのカウンセリング後、医師による診断を行う
６．医師の診断によりアスペルガー、ＡＤＨＤの診断が下り
コンサータを処方される。
７．現在に至る。
○質問したいこと
１．これからの生き方
２．工夫していること等（特に仕事）
３・周りの反応（親、友人、会社）
４．学習方法
４．１．情報系の資格を取るために今まで何度も
挑戦しましたが、うまくいきません。
なにか効率的な勉強方法などがあれば教えていただきたいです。
302 ：優しい名無しさん：2009/11/08(日) 17:48:50 ID:OFGncOoz
あきらめろ
>>301
ズバリ、お答えします。プログラマというキャリアを捨てて、単純作業の仕事をお探しされるのをお勧めします。
方法としては、公的支援機関を利用することです。
デイケアを利用したりして、単純作業から始めましょう。
給料が安くて家族が生活できなくなるかもしれませんが、スタートの段階と思って耐えましょう。
ズバリ、お答えします。プログラマというキャリアを捨てて、単純作業の仕事をお探しされるのをお勧めします。
方法としては、公的支援機関を利用することです。
デイケアを利用したりして、単純作業から始めましょう。
給料が安くて家族が生活できなくなるかもしれませんが、スタートの段階と思って耐えましょう。
>>301
>>302-303は罠。（折角のキャリアを捨てるなんてもったいない）
何か得意なプログラミング言語はあんの？
だったら、それを極める所まで極めちまえ
得意な言語があればフリーランスでも食っていけるから
>>情報系の資格
これはもうﾋﾟﾝｷﾘだな
政府公認のIPA情報処理技術者試験だったらとりあえず過去問やりまくれ（過去問使い回しが意外と多い）
ベンダー系だったら、実際の業務で使った事のあるもので、なおかつ習得が楽だったもの
（例えばOracleだったらOracleマスター）を選べ。
もちろん問題集はみっちりやりこんで…。
>>302-303は罠。（折角のキャリアを捨てるなんてもったいない）
何か得意なプログラミング言語はあんの？
だったら、それを極める所まで極めちまえ
得意な言語があればフリーランスでも食っていけるから
>>情報系の資格
これはもうﾋﾟﾝｷﾘだな
政府公認のIPA情報処理技術者試験だったらとりあえず過去問やりまくれ（過去問使い回しが意外と多い）
ベンダー系だったら、実際の業務で使った事のあるもので、なおかつ習得が楽だったもの
（例えばOracleだったらOracleマスター）を選べ。
もちろん問題集はみっちりやりこんで…。
罠ではありませんが？
仕事が原因でうまくいかないとしたら、思い切ってキャリアを捨てるしかないから。
ストレスの元をいつまで抱え込んでも仕方ないでしょう。自殺願望があるなら別ですが。
仕事が原因でうまくいかないとしたら、思い切ってキャリアを捨てるしかないから。
ストレスの元をいつまで抱え込んでも仕方ないでしょう。自殺願望があるなら別ですが。
>>1を読んでもここへ書き込んでしまう辺り、もう無理中の無理無理だと思う。
307 ：優しい名無しさん：2009/11/08(日) 22:09:38 ID:idX4/DtX
ワキガでアスペのデブハゲが職場にいます
>>307
あなたの容姿はもっと酷いんでしょうね
あなたの容姿はもっと酷いんでしょうね
>>307そのデブハゲアスペのイニシャルはＡか？まさか同じ職場じゃないだろうな？
>>304がスレチという罠に見事に嵌っている好例でございます。
311 ：優しい名無しさん：2009/11/09(月) 09:26:20 ID:ay58Mle7
３０４さんありがとうございます。
その他の皆さん
スレッドの確認もせずに書き込みしてしまい申し訳ありませんでした。
その他の皆さん
スレッドの確認もせずに書き込みしてしまい申し訳ありませんでした。
312 ：優しい名無しさん：2009/11/09(月) 18:19:12 ID:IjzBslah
>>311謙虚な発達だ。こんな人間なら自分が知っているアスペみたいに周囲に嫌われないかも
わからないぞ 外面だけはよいアスペは多いから
314 ：優しい名無しさん：2009/11/09(月) 19:41:28 ID:ojdhExHU
俺の親慶応卒なのに、俺が小学校の頃にリストラされて、それからは就職しても半年や1年ですぐにリストラされて、最近は派遣切りでもう1日中部屋に部屋に引き篭もって朝の8時から夜の2時までずーっとパソコンやってるけど、
アイツが飯を食べにリビングに出てくると空気がやばいんだけど
しかも黙って食ってればいいのに、人に話しかけるからマジで場の空気がパネェことになるんだけど、誰かアイツを殺してください
マジで殺してくださいホントお願いします
しかもこんな奴が親って俺はどんだけ運が悪いの･･･ホント泣けてきた･･･
アイツが飯を食べにリビングに出てくると空気がやばいんだけど
しかも黙って食ってればいいのに、人に話しかけるからマジで場の空気がパネェことになるんだけど、誰かアイツを殺してください
マジで殺してくださいホントお願いします
しかもこんな奴が親って俺はどんだけ運が悪いの･･･ホント泣けてきた･･･
アスペがID変えまくって暴れてる。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1257289501/
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1257289501/
同僚の設計士にアスペの疑い強い奴がいる。
最初の設計は優秀なんだけど、細かい打ち合わせでいつももめてるし、現場との行き違いトラブルが多い。
最初の設計は優秀なんだけど、細かい打ち合わせでいつももめてるし、現場との行き違いトラブルが多い。
>>314
新聞配達でもドカチンでもいいからやれることやれよと言ってみれば？
新聞配達でもドカチンでもいいからやれることやれよと言ってみれば？
>>314父親ってキツイよな。家族に発達がいたらマジで生き地獄だと思う。注意すれば逆キレとか逆恨み。毎回バカバカしい言い訳の連続…相手にしたくないな
ネット好きなら、とりあえず家庭の不要品
本とか古着でもとりあえずｵｸに出品して、こずかいくらい稼げ。
と言ってやったら。
私の親はアスペではないけれど、人に雇われるのが嫌ですぐにサラリーマン辞めた。６大学卒で、若い時から自営してます。後期高齢だけど、まだ現役。
いつも動いていて、今でも頭あがらない。
動かないアスペは大変だろうな、粗大ごみか
本とか古着でもとりあえずｵｸに出品して、こずかいくらい稼げ。
と言ってやったら。
私の親はアスペではないけれど、人に雇われるのが嫌ですぐにサラリーマン辞めた。６大学卒で、若い時から自営してます。後期高齢だけど、まだ現役。
いつも動いていて、今でも頭あがらない。
動かないアスペは大変だろうな、粗大ごみか
>>314
分かる、分かりすぎる。。
家は両親揃ってだよ…しかも一人っ子…
危機感も注意力も無い両親に何度も危ない目に合わされて
子供の頃は何度自転車の車輪に足巻き込まれて手術したか…
最後の方は両親共に慣れきって全く気付かなくなってて周りの人が驚いて
騒がれてやっと両親も気付いてそのまま病院行ったが医者にありえない言い訳とかして怒られてて…
両親揃って何事にも無反応で涙が出ないらしくて、
多分これも症状なんだと思うけど両親が感情の無いロボみたいでこの先かなり不安だ…
恥ずかしくて周りに隠して生きてきたストレスで今更パニック障害患ったけど誰にも頼れないこの環境…
怖い…死んだ方が良い状況なのは分かってるけどこんな人生理不尽過ぎる…
自分もマジキチだったら楽だった…って毎日思う…
分かる、分かりすぎる。。
家は両親揃ってだよ…しかも一人っ子…
危機感も注意力も無い両親に何度も危ない目に合わされて
子供の頃は何度自転車の車輪に足巻き込まれて手術したか…
最後の方は両親共に慣れきって全く気付かなくなってて周りの人が驚いて
騒がれてやっと両親も気付いてそのまま病院行ったが医者にありえない言い訳とかして怒られてて…
両親揃って何事にも無反応で涙が出ないらしくて、
多分これも症状なんだと思うけど両親が感情の無いロボみたいでこの先かなり不安だ…
恥ずかしくて周りに隠して生きてきたストレスで今更パニック障害患ったけど誰にも頼れないこの環境…
怖い…死んだ方が良い状況なのは分かってるけどこんな人生理不尽過ぎる…
自分もマジキチだったら楽だった…って毎日思う…
321 ：優しい名無しさん：2009/11/11(水) 11:12:25 ID:t4Jgx73H
うちの中途はＧＩジョーの看板学部卒だが、まさにアスペ。
新卒でまともに就職出来なかったのも頷ける。
学歴や資格で採用したが、業務はミスやクレームばかり。結局は解雇になった。
奴の話を聞くと親もアスペっぽい感じだ。まあこの先も転職と解雇を繰り返す人生だろうな。
自主退社ならともかく、解雇が続くのはキツイな。
新卒でまともに就職出来なかったのも頷ける。
学歴や資格で採用したが、業務はミスやクレームばかり。結局は解雇になった。
奴の話を聞くと親もアスペっぽい感じだ。まあこの先も転職と解雇を繰り返す人生だろうな。
自主退社ならともかく、解雇が続くのはキツイな。
もう、職場のアスペの動きが気持ち悪い
なんと言葉に表現したら理解してもらえるのかなぁ
なんか、大げさな大根役者というか、電車の運転手の確認動作というか
一緒に仕事してると、必ず気持ち悪くなる
もう、やだ・・・・
なんで営業をやろうと思ったかなぁ
配達と掃除しかできないのに、それが営業だとでも思っているんだろうか？
思っているんだろうなぁ
辞めないかなあ
なんと言葉に表現したら理解してもらえるのかなぁ
なんか、大げさな大根役者というか、電車の運転手の確認動作というか
一緒に仕事してると、必ず気持ち悪くなる
もう、やだ・・・・
なんで営業をやろうと思ったかなぁ
配達と掃除しかできないのに、それが営業だとでも思っているんだろうか？
思っているんだろうなぁ
辞めないかなあ
ああ、今日もＡＳな上司が残っていく。
することもないのに。
他の係員が休日返上、終バスを越えるまで仕事している中、そいつはさっさと定時過ぎに帰っていっていた。
見かねたほかの係の人が、そいつに意見した。
要するに、部下の面倒もろくに見れないでよく平気でいるな、この給料泥棒、と。
そしたら、きっちり部下の俺より遅くまで残るようになった。
決まったように、一本あとのバスまで。
でも、残ってるだけなんだな。
帳簿整理する訳でもなく、報告書打つわけでもない。
ただただ雑誌とか眺めてたり、いらんところに電話して仕事増やしたりして、ハッキリ言って邪魔。
かくして、かつての給料泥棒は、立派に残業手当て泥棒になりましたとさ。
することもないのに。
他の係員が休日返上、終バスを越えるまで仕事している中、そいつはさっさと定時過ぎに帰っていっていた。
見かねたほかの係の人が、そいつに意見した。
要するに、部下の面倒もろくに見れないでよく平気でいるな、この給料泥棒、と。
そしたら、きっちり部下の俺より遅くまで残るようになった。
決まったように、一本あとのバスまで。
でも、残ってるだけなんだな。
帳簿整理する訳でもなく、報告書打つわけでもない。
ただただ雑誌とか眺めてたり、いらんところに電話して仕事増やしたりして、ハッキリ言って邪魔。
かくして、かつての給料泥棒は、立派に残業手当て泥棒になりましたとさ。
324 ：優しい名無しさん：2009/11/11(水) 21:48:54 ID:rhXf4F4x
発達障害って、言葉どおり「ﾍﾟｰｽが少しゆっくりさん」
という意識が少しあったのだけれども、言葉どおりの意味に受け取ってしまうと健常な人にも飲み込み等の遅い早いはあるものな。
実際のところ(これは喩え話だが)47歳の方が8歳のところで止まってしまっているというﾚｽ読んで、もっと健常者が理解を示せば変わることもあると少し思った。
という意識が少しあったのだけれども、言葉どおりの意味に受け取ってしまうと健常な人にも飲み込み等の遅い早いはあるものな。
実際のところ(これは喩え話だが)47歳の方が8歳のところで止まってしまっているというﾚｽ読んで、もっと健常者が理解を示せば変わることもあると少し思った。
>324
そんなもの、実害を被った事のない人間の綺麗事
机上の空論
そんなもの、実害を被った事のない人間の綺麗事
机上の空論
もっと言えば精神レベル・思考レベルは8歳児並なのに、知識や肉体能力等は大人レベルの人間の様なもの。
例えて言えば、体だけ大きくなった8歳児が公道で車を走らせているようなもの。
車を操作できるだけの身体能力があっても、周囲の人や車の状況がどうなっているか。
その人や車等がどの様に動こうとしいて、それに対して自分はどうすれば迷惑をかけないか。
こういう把握ができなければ、迷惑どころか大事故にもなりかねない。
そういう把握ができず、自分の考えのみで行動して迷惑をかけるのがAS。
例えて言えば、体だけ大きくなった8歳児が公道で車を走らせているようなもの。
車を操作できるだけの身体能力があっても、周囲の人や車の状況がどうなっているか。
その人や車等がどの様に動こうとしいて、それに対して自分はどうすれば迷惑をかけないか。
こういう把握ができなければ、迷惑どころか大事故にもなりかねない。
そういう把握ができず、自分の考えのみで行動して迷惑をかけるのがAS。
327 ：優しい名無しさん：2009/11/12(木) 00:17:26 ID:qLuof05n
いや、わかるよ。
そうでなく自分の認知というか、今までの思い込みが少々変わったという話。
確かに迷惑なことには変わりないけれども、言ってみたらこっちだって大人になってるわけだからさ。
そうでなく自分の認知というか、今までの思い込みが少々変わったという話。
確かに迷惑なことには変わりないけれども、言ってみたらこっちだって大人になってるわけだからさ。
328 ：つけたし：2009/11/12(木) 00:25:22 ID:qLuof05n
まぁ、言葉が足らずｽﾏﾝが。
健康でない肉体の強靱さなんてないんだからさ実際は
…
健康でない肉体の強靱さなんてないんだからさ実際は
…
329 ：優しい名無しさん：2009/11/12(木) 00:42:19 ID:DfpR650F
勝手に遊んどけよ
ま 俺には害はないけど
ま 俺には害はないけど
害はなくても害は与えるなよｗ
331 ：優しい名無しさん：2009/11/12(木) 00:53:30 ID:GNBYfz9n
>>327は寛容で優し過ぎるのか本物のアスペに出会ってないのかどっちなんだろ？ 自分はアスペと出会って今まで生きて来た中で、一番嫌いだし、気持ち悪いし出会わなければ良かったと思っている。
こんな奇妙な不思議な大人とは思えない発言や行動する人間なのに、無駄に学歴高かったりするしアスペはプライドだけは人一倍高いからこれがまた厄介だ。
こんな奇妙な不思議な大人とは思えない発言や行動する人間なのに、無駄に学歴高かったりするしアスペはプライドだけは人一倍高いからこれがまた厄介だ。
いや、少々遅れ気味の子と仕事も一緒にしたししょっちゅうつきあってた
よ。
以前ならすでにやめていただろう環境だったけどｗ
別にそいつらとの付き合い方を一人だけで学んだわけではないし。
ただ、・・・・三歩歩いたら忘れるっていう言葉どおりの人も
世の中には結構いるもんだと思った。
よ。
以前ならすでにやめていただろう環境だったけどｗ
別にそいつらとの付き合い方を一人だけで学んだわけではないし。
ただ、・・・・三歩歩いたら忘れるっていう言葉どおりの人も
世の中には結構いるもんだと思った。
333 ：優しい名無しさん：2009/11/12(木) 03:07:57 ID:QM61Y6N3
うちのアスペ(診療済)は額が狭いんだけど、それは前頭葉の欠陥と何か関係あるのですか？
334 ：優しい名無しさん：2009/11/12(木) 06:04:26 ID:Q8g9+b6X
>332
そいつに仕事の失敗を責任転嫁され、社内の批判を一身に受けてみな。
失敗すると自己反省の前に他人へ責任転嫁し、それを触れ回るのがアスペ。
一度 触れ回られたら、それが先入観になってしまって挽回するには相当の労力が必要。
それとも、何をされても黙っているのが大人だとでも？
こちらが配慮や我慢をしても、それを全く理解できすに迷惑を加速するのがアスペの特徴。
なぜならアスペは、他人の立場や気持・感情が理解できないから。
アスペでない単なる軽度知的障害をアスペと勘違いしてないか？
そいつに仕事の失敗を責任転嫁され、社内の批判を一身に受けてみな。
失敗すると自己反省の前に他人へ責任転嫁し、それを触れ回るのがアスペ。
一度 触れ回られたら、それが先入観になってしまって挽回するには相当の労力が必要。
それとも、何をされても黙っているのが大人だとでも？
こちらが配慮や我慢をしても、それを全く理解できすに迷惑を加速するのがアスペの特徴。
なぜならアスペは、他人の立場や気持・感情が理解できないから。
アスペでない単なる軽度知的障害をアスペと勘違いしてないか？
335 ：優しい名無しさん：2009/11/12(木) 08:01:38 ID:yZu7IAgd
アスペには子供でも出来る単純作業を単一的に延々と遣らせればいいだろ。
ひたすら草むしりや窓拭き、トイレ掃除等。
まあ、雇う側としてはまともな給料は払いたくないだろうがな。
そんなアスペに限って『給料が安い』と飄々と宣う。
ひたすら草むしりや窓拭き、トイレ掃除等。
まあ、雇う側としてはまともな給料は払いたくないだろうがな。
そんなアスペに限って『給料が安い』と飄々と宣う。
自分の事かと思うぐらい状況一緒だ。
なんでアイツら明らかに自分の非を認めず、厚顔無恥に他人のせいにしたあげく、回りの関係ない人に触れ回るんだ？
健常者はくだらん事でまわりに迷惑かけたくないから、多少の事は自分の胸にしまって我慢するが、あいつらちょっとした事でありえないくらいの大騒ぎ。消えてくれたら良いのに。
なんでアイツら明らかに自分の非を認めず、厚顔無恥に他人のせいにしたあげく、回りの関係ない人に触れ回るんだ？
健常者はくだらん事でまわりに迷惑かけたくないから、多少の事は自分の胸にしまって我慢するが、あいつらちょっとした事でありえないくらいの大騒ぎ。消えてくれたら良いのに。
338 ：優しい名無しさん：2009/11/12(木) 15:58:15 ID:huFJNCGl
市橋の両親は発達障害だと思うんだけど、世間では
「会見開いて立派だ」とか「言葉の端々に親としての思いが滲み出てる」とか…
ツッコミ所多過ぎる危機感の薄いあの両親を見て、
こんな単純なことまでしか思考出来ない脳が萎縮してる人間自体も
「未診断で健常者だと思って生活してきた発達障害者」だと思う。
世の中の未診断発達障害の大人の人数、そんな現状思って恐ろしくなった…
親が大人の発達障害でリアルに恐怖を体感し続けてるから社会的認知度の低さとか
エリートとか高学歴だったりするせいで変人、怒りっぽい程度でごまかされてる現実は怖い…
あの頭の回転の悪さ、空気の読めなさ、病的な嘘や自分本位さ、後先を思考出来ない脳…一緒に暮らしてみて欲しい。
「会見開いて立派だ」とか「言葉の端々に親としての思いが滲み出てる」とか…
ツッコミ所多過ぎる危機感の薄いあの両親を見て、
こんな単純なことまでしか思考出来ない脳が萎縮してる人間自体も
「未診断で健常者だと思って生活してきた発達障害者」だと思う。
世の中の未診断発達障害の大人の人数、そんな現状思って恐ろしくなった…
親が大人の発達障害でリアルに恐怖を体感し続けてるから社会的認知度の低さとか
エリートとか高学歴だったりするせいで変人、怒りっぽい程度でごまかされてる現実は怖い…
あの頭の回転の悪さ、空気の読めなさ、病的な嘘や自分本位さ、後先を思考出来ない脳…一緒に暮らしてみて欲しい。
339 ：優しい名無しさん：2009/11/12(木) 18:02:12 ID:Q8g9+b6X
坊主が憎けりゃ、袈裟まで憎いってか
>>338
概ね言わんとする内容は分からんでも無いが、取りあえず「日本語でおｋ」と言っておく。
概ね言わんとする内容は分からんでも無いが、取りあえず「日本語でおｋ」と言っておく。
今日もアスペが煽り運転スレで暴れてる。
誰か、一刻も早く連れて帰ってください。
ID:MLtr73nH0
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1257289501/
誰か、一刻も早く連れて帰ってください。
ID:MLtr73nH0
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1257289501/
>>338
わかる。めちゃめちゃわかる。
だらだら文句言えるうちは幸せだよ。
一歩も二歩も離れている立場から文句言ってるレスの多いこと多いこと。
凶悪な事件が報道されるたびに、
心痛な気持ちで犯人や犯人の親の障害の程度を
探ろうとする自分と世間のギャップを感じる。
わかる。めちゃめちゃわかる。
だらだら文句言えるうちは幸せだよ。
一歩も二歩も離れている立場から文句言ってるレスの多いこと多いこと。
凶悪な事件が報道されるたびに、
心痛な気持ちで犯人や犯人の親の障害の程度を
探ろうとする自分と世間のギャップを感じる。
343 ：優しい名無しさん：2009/11/13(金) 00:01:12 ID:KgjmSqwG
仕事中のアスペ(診断済み)に声をかけたら、いつもビクッとして、「へっ！？は、はいっ！」みたいな返事をするからイラっとする。
そのアスペに仕事上の事を尋ねると、いつも調べも確認もせずに、「はい・・・。それでいいです」
最初はそれが間違いでトラブルが多発した。今はみんなアスペが「はい」と答えたら、「どのデータ見て確認した？」などともう一声詰めて確認するようになった。
だいたいは「あ・・・資料見てないです」。「じゃあもう一度確認して返事くれよ」みたいにね。
なんでアスペってこうなんだよ。みんなのところのアスペもこんな感じ？
そのアスペに仕事上の事を尋ねると、いつも調べも確認もせずに、「はい・・・。それでいいです」
最初はそれが間違いでトラブルが多発した。今はみんなアスペが「はい」と答えたら、「どのデータ見て確認した？」などともう一声詰めて確認するようになった。
だいたいは「あ・・・資料見てないです」。「じゃあもう一度確認して返事くれよ」みたいにね。
なんでアスペってこうなんだよ。みんなのところのアスペもこんな感じ？
344 ：優しい名無しさん：2009/11/13(金) 00:05:26 ID:pVIAaIYy
もう、なんでそんなキモいの～？葉鳥氏んで～
>>338
発達障害について知識がないことをわざわざ露呈しなくてもいいと思うぞ。
発達障害について知識がないことをわざわざ露呈しなくてもいいと思うぞ。
>>343
うちの上司もそんな感じだ。
しかも電話応対や接客で、相手から自分が聞きそびれた事（それがかなり核心に迫る内容）でも、念押しで「（この点については）何て言ってた？」と確認しても、「こう言ってました」と勝手に相手の意図を捏造してしまう。
こっちは、だから方針を間違って結果ドツボに嵌まる。
最近では「本当にそう言ってたの？」と再確認するようになったから、そういう事態は避けられるようになった。
けど、それでも上司は、明らかに相手が言いそうに無いことを捏造したにも関わらず「確かにそう言ってました！」と言い張るものだから、部下のこっちが相手に再架電して確認するようにしているよ。
相手には「どういう会社だ？」と信用を無くすが、傷口を最小にするにはもう四の五の言ってらんないし。
ところが、いくら上司へ相手はそんなこと言ってませんでしたよ、と糾弾しても意地になって「いーや、さっきはこう言っていた！相手が言うことをひるがえしたんだ！」の一点張り。
妥当性のない主張。
もう誰も上司の言う事は信用してないのに、自分一人だけは相手に嵌められたぐらいの気持ちでいる始末。
その頃にはもう上司の中では、相手がこう言っていた事は確信しになってる様子。
うちの上司もそんな感じだ。
しかも電話応対や接客で、相手から自分が聞きそびれた事（それがかなり核心に迫る内容）でも、念押しで「（この点については）何て言ってた？」と確認しても、「こう言ってました」と勝手に相手の意図を捏造してしまう。
こっちは、だから方針を間違って結果ドツボに嵌まる。
最近では「本当にそう言ってたの？」と再確認するようになったから、そういう事態は避けられるようになった。
けど、それでも上司は、明らかに相手が言いそうに無いことを捏造したにも関わらず「確かにそう言ってました！」と言い張るものだから、部下のこっちが相手に再架電して確認するようにしているよ。
相手には「どういう会社だ？」と信用を無くすが、傷口を最小にするにはもう四の五の言ってらんないし。
ところが、いくら上司へ相手はそんなこと言ってませんでしたよ、と糾弾しても意地になって「いーや、さっきはこう言っていた！相手が言うことをひるがえしたんだ！」の一点張り。
妥当性のない主張。
もう誰も上司の言う事は信用してないのに、自分一人だけは相手に嵌められたぐらいの気持ちでいる始末。
その頃にはもう上司の中では、相手がこう言っていた事は確信しになってる様子。
そんな上司が先日、勤続３０年だとかで記念品を貰ってたみたい。
社内報に写真付きで紹介されてたよ。
こんなのを３０年も使い続けた組織の辛抱強さとお気楽さに笑えるやら呆れるやら。
社内報に写真付きで紹介されてたよ。
こんなのを３０年も使い続けた組織の辛抱強さとお気楽さに笑えるやら呆れるやら。
348 ：優しい名無しさん：2009/11/13(金) 17:25:50 ID:xvrcKUoI
自己中心的で無能な発達障害者が全てこの世から消え去れば、
どれほどの人間が救われるのだろうか・・・。
どれほどの人間が救われるのだろうか・・・。
それでも憎んで同じように批判してたらおまいらの忌み嫌うやつと一緒に
なっちまうぜ
強くやってこや
なっちまうぜ
強くやってこや
350 ：優しい名無しさん：2009/11/13(金) 20:36:29 ID:d3bskTA+
一緒にはならんだろ
351 ：優しい名無しさん：2009/11/13(金) 20:43:08 ID:6tZv2Dnm
殴り合い要求してたんだが何故気づかない
あいつ舐めてるからぶっ飛ばしたいんだよな
あいつ舐めてるからぶっ飛ばしたいんだよな
352 ：優しい名無しさん：2009/11/14(土) 09:31:43 ID:/0z8/GCd
ASの奴等なんか虫けら以下だろ。本当にうざくて仕方がない。
趣味とか無理やり他人に押し付けたり、
他人の気持ちを理解しようと努力する事すらしない。
俺の知り合いとかそういう輩が多くてマジ迷惑だよ。
自分までASのような人間にされそうで本当に不愉快だよ…。
趣味とか無理やり他人に押し付けたり、
他人の気持ちを理解しようと努力する事すらしない。
俺の知り合いとかそういう輩が多くてマジ迷惑だよ。
自分までASのような人間にされそうで本当に不愉快だよ…。
もしも、アスペばっかりの国とかあったらどうなんだろう？
えっ？ 朝鮮半島がそうじゃん
355 ：優しい名無しさん：2009/11/14(土) 15:08:40 ID:/rQQCUgy
アスペ国＝北朝鮮
ADHD国＝韓国
ADHD国＝韓国
356 ：優しい名無しさん：2009/11/14(土) 15:14:01 ID:PR/2BqcI
昨日、学内でアスペ男がキレて大変だった
ある女の子は、とても社交的で人付き合いの上手い娘なんだけど
その娘にたいして、バイトもしてないのに何でそんなに友達がいるんだと
凄い口調で責め立て始め、虚言癖だの妄想癖だの暴言吐きまくり
何で、バイトしてないと友達がいないの？学生にもなれば人間関係
広くなる人はなるし、友人の知り合いだったりとかいくらでも
友達関係増やせる人はいるのに、アスペって自分の価値観が全てだよね
自分に友達がいないからって、何で他者のきづいてきた人間関係を
否定するんだろう、そのアスペは出会い系サイトに夢中らしいいが
何年やっても、女なんか捕まらないらしいｗ
ある女の子は、とても社交的で人付き合いの上手い娘なんだけど
その娘にたいして、バイトもしてないのに何でそんなに友達がいるんだと
凄い口調で責め立て始め、虚言癖だの妄想癖だの暴言吐きまくり
何で、バイトしてないと友達がいないの？学生にもなれば人間関係
広くなる人はなるし、友人の知り合いだったりとかいくらでも
友達関係増やせる人はいるのに、アスペって自分の価値観が全てだよね
自分に友達がいないからって、何で他者のきづいてきた人間関係を
否定するんだろう、そのアスペは出会い系サイトに夢中らしいいが
何年やっても、女なんか捕まらないらしいｗ
357 ：優しい名無しさん：2009/11/14(土) 16:17:12 ID:/0z8/GCd
最近、俺に対して知り合いの女がコクってきたから、
別に断る理由もなかったしOKした。そしたら3日後に
「付き合うヒトができたから別れて」
それで後聞いた話によると、その女は発達障害で、
現在そいつと付き合ってる男も知的障害者手帳もらってる野郎だった・・・。
もうマジうぜぇ…、ぶっ殺したくなってくる。
別に断る理由もなかったしOKした。そしたら3日後に
「付き合うヒトができたから別れて」
それで後聞いた話によると、その女は発達障害で、
現在そいつと付き合ってる男も知的障害者手帳もらってる野郎だった・・・。
もうマジうぜぇ…、ぶっ殺したくなってくる。
アスペが朝鮮ってのも揶揄とは思うが、あえて考えたけど
実際どの辺りの国が当てはまるか分からんな
戒律の厳しい国とかになんのかな
こだわりが強くて融通効かなさそうな感じ
実際どの辺りの国が当てはまるか分からんな
戒律の厳しい国とかになんのかな
こだわりが強くて融通効かなさそうな感じ
361 ：優しい名無しさん：2009/11/14(土) 20:01:05 ID:/rQQCUgy
362 ：優しい名無しさん：2009/11/15(日) 00:11:07 ID:PjjM90cb
食べ物を口に入れて
クチャクチャと口を開いたまま咀嚼するキモい奴は発達障害
クチャクチャと口を開いたまま咀嚼するキモい奴は発達障害
363 ：優しい名無しさん：2009/11/15(日) 00:52:53 ID:8zdzFxfa
デザインできるから救われてるけど、普通の仕事になったら
間違いなく回りに迷惑かけるだろうなぁ。
間違いなく回りに迷惑かけるだろうなぁ。
364 ：優しい名無しさん：2009/11/15(日) 01:01:07 ID:wExLdhHI
変な講師にタゲられて困ってる
ニコニコ笑って「私あなたが大好きなのよ～」って言いながら
近づいてきては数々の嫌がらせをする
発表会では用も無いのに舞台に出て行って生徒のＵＳＢを持ち去り
「落ちてたから拾ってあげたわ」とニコニコしながら持って来た
演奏直前の舞台上でゴタゴタしたくなかったし
レジストは入れてあったから生徒はとりあえず弾けたけど
生徒は「××先生がＵＳＢ持ってっちゃった、なんで？」
と恐怖に顔が引きつっていた
他にも私や生徒にいろんな嫌がらせの数々
アタシが相手にしないからってウチの生徒にまで手ェ出すなよ
何か注意したらどんなにやんわりと言っても
「すべて私がいけないのよ」と言って盛大に泣くんだから
あーもうウザったい
他にも数々の酷いことをニコニコ笑いながらされて
できるだけ荒立てないように頑張るだけでストレス溜まりまくり
こっちに来るな！ こっちを見るな！
ホント、採用の時に障害の検査してほしいわ
ピアノ弾けるだけで採用しないでほしい
ニコニコ笑って「私あなたが大好きなのよ～」って言いながら
近づいてきては数々の嫌がらせをする
発表会では用も無いのに舞台に出て行って生徒のＵＳＢを持ち去り
「落ちてたから拾ってあげたわ」とニコニコしながら持って来た
演奏直前の舞台上でゴタゴタしたくなかったし
レジストは入れてあったから生徒はとりあえず弾けたけど
生徒は「××先生がＵＳＢ持ってっちゃった、なんで？」
と恐怖に顔が引きつっていた
他にも私や生徒にいろんな嫌がらせの数々
アタシが相手にしないからってウチの生徒にまで手ェ出すなよ
何か注意したらどんなにやんわりと言っても
「すべて私がいけないのよ」と言って盛大に泣くんだから
あーもうウザったい
他にも数々の酷いことをニコニコ笑いながらされて
できるだけ荒立てないように頑張るだけでストレス溜まりまくり
こっちに来るな！ こっちを見るな！
ホント、採用の時に障害の検査してほしいわ
ピアノ弾けるだけで採用しないでほしい
366 ：優しい名無しさん：2009/11/15(日) 01:10:55 ID:wExLdhHI
>>365が粘着されますように
>>364
その人はどっちかというと人格障害っぽい希ガス
その人はどっちかというと人格障害っぽい希ガス
ADHDはやっぱラテン系かイタリアっぽい感じがする。
遅刻当たり前、ノリノリでよく喋る、適当で大雑把、そんなイメージ。
ASは頑固職人気質なドイツ人？
難しいな。
遅刻当たり前、ノリノリでよく喋る、適当で大雑把、そんなイメージ。
ASは頑固職人気質なドイツ人？
難しいな。
イタリア人は繊細だよ。
相手の気持ちを分かってて、敢えてそういう行動を取る言わば確信犯。
この人はこれくらい許して貰える、この場合はこの程度やっても構わない、とか。
ただその思惑が当たるか当たらないかは、また別の話だけどね。
・・・という議論になりかねないから、かの国を含めて、国民性の話題はサロンでやったら如何でしょう？
この板でステロタイプの話は捨てろ！とか。
ﾌﾟｯ俺いま上手いこと言った。
相手の気持ちを分かってて、敢えてそういう行動を取る言わば確信犯。
この人はこれくらい許して貰える、この場合はこの程度やっても構わない、とか。
ただその思惑が当たるか当たらないかは、また別の話だけどね。
・・・という議論になりかねないから、かの国を含めて、国民性の話題はサロンでやったら如何でしょう？
この板でステロタイプの話は捨てろ！とか。
ﾌﾟｯ俺いま上手いこと言った。
ところでＡＳの上司に潰されて病気療養した者です。
職場復帰したところ、係の人員が増えてました。
もっとも、業務多忙の一途で増員は前々から決まってたんですが。
しかしそのおかげで、ＡＳがますます仕事をしなくなった。
年末に向けて大車輪の忙しさだというのに他部署の仕事を手伝ってみたり、
どう考えても緊急じゃない報告を作ったり(作るだけ。他の係員が採点しないととても上へは上げれないが、採点の時間が取れない)、
雑誌を見て感想を話し掛けてきてこっちの手を止めてみたり、
ただの客を必要ないのに、しかも課長を飛び越して所長のところへ案内してみたり、
歓送迎会任されたら、会場押さえるだけで２週間かかり、あまつさえ他の雑事(案内状、足の確保、司会の依頼、席次の作成など)はみんなやって無かったり、
とにかくお荷物度に拍車が掛かってきた。
最近、その上司の上の係長がヤバかも。
こっちに害が被らないよう、こっちにくる分を全部背負ってくれるので、かなり疲労が溜まっている。
見ててツラいけど、まだこっちも「背負いますっ！」とは怖くて言えないし。
職場復帰したところ、係の人員が増えてました。
もっとも、業務多忙の一途で増員は前々から決まってたんですが。
しかしそのおかげで、ＡＳがますます仕事をしなくなった。
年末に向けて大車輪の忙しさだというのに他部署の仕事を手伝ってみたり、
どう考えても緊急じゃない報告を作ったり(作るだけ。他の係員が採点しないととても上へは上げれないが、採点の時間が取れない)、
雑誌を見て感想を話し掛けてきてこっちの手を止めてみたり、
ただの客を必要ないのに、しかも課長を飛び越して所長のところへ案内してみたり、
歓送迎会任されたら、会場押さえるだけで２週間かかり、あまつさえ他の雑事(案内状、足の確保、司会の依頼、席次の作成など)はみんなやって無かったり、
とにかくお荷物度に拍車が掛かってきた。
最近、その上司の上の係長がヤバかも。
こっちに害が被らないよう、こっちにくる分を全部背負ってくれるので、かなり疲労が溜まっている。
見ててツラいけど、まだこっちも「背負いますっ！」とは怖くて言えないし。
372 ：優しい名無しさん：2009/11/15(日) 11:41:35 ID:NIU+na5E
373 ：優しい名無しさん：2009/11/15(日) 12:10:42 ID:oZ1yyRiy
>>371
全員で上部に陳述という名の告発をしたほうが
おまえの為でもあり、企業や団体の為でもあり
世の中の為でもある。
解雇したところで
仕事ろくにやらないんだから
対職安、対労基ともに
本人による自己都合退職が成立する。
全員で上部に陳述という名の告発をしたほうが
おまえの為でもあり、企業や団体の為でもあり
世の中の為でもある。
解雇したところで
仕事ろくにやらないんだから
対職安、対労基ともに
本人による自己都合退職が成立する。
375 ：優しい名無しさん：2009/11/15(日) 14:46:30 ID:7Bzh9y0+
ASが社会を苦しめるだけの存在でしかない事は確かだよな…。
このスレッドを見て反感を持った
ASの当事者（本人、親など）が
たくさん存在するのも事実だが、
そいつらはASに対し否定的な認識が
健常者の多くからなされてる事も
理解すべきだと思う。
このスレッドを見て反感を持った
ASの当事者（本人、親など）が
たくさん存在するのも事実だが、
そいつらはASに対し否定的な認識が
健常者の多くからなされてる事も
理解すべきだと思う。
>>375
理解しないからASなんだよ
人と関わる仕事をしなければいいのに・・・
言葉の意味も理解できないやつは今の世の中迷惑なだけ
一から十まで言わなきゃわからない
仕事さすのに例えば
「ごはんを食べなさい」
だけじゃ通じない
「まずは右手でお箸を持って、左手で茶碗を持って
お箸でごはんを口に運んでよく噛んでから飲み込むんだよ」
みたいな感じで全部説明したつもりでも通じているかどうか疑わしい
そんな奴がいるか？ みんなピリピリしながら仕事してるのに
まあそれだけどこもかしこも余裕が無い
合理化を突き詰めた今の企業体質も問題なんだがな
理解しないからASなんだよ
人と関わる仕事をしなければいいのに・・・
言葉の意味も理解できないやつは今の世の中迷惑なだけ
一から十まで言わなきゃわからない
仕事さすのに例えば
「ごはんを食べなさい」
だけじゃ通じない
「まずは右手でお箸を持って、左手で茶碗を持って
お箸でごはんを口に運んでよく噛んでから飲み込むんだよ」
みたいな感じで全部説明したつもりでも通じているかどうか疑わしい
そんな奴がいるか？ みんなピリピリしながら仕事してるのに
まあそれだけどこもかしこも余裕が無い
合理化を突き詰めた今の企業体質も問題なんだがな
377 ：優しい名無しさん：2009/11/15(日) 17:16:32 ID:earhNSow
みんながASという存在を実感したのは何年前で自分が何歳くらいのとき？
俺、最近になってこの人たちの存在を知って、
しかも自分の身近にいることに気付いた
俺、最近になってこの人たちの存在を知って、
しかも自分の身近にいることに気付いた
今の企業の上司は机上の空論でばかりモノを言う
「機械の能力はこれだけあるんだから出来る筈だろう？」とか
「○○くんはできるんだから皆できるのが当然」とか
そんなんばっかしだからな、自分はできもしないしやったことも無いのに・・・
そりゃボルトくんは100ｍを10秒以内で走れるさ
その理屈で全員やらせようとして、できなければ「なんでできないんだ！」と怒るDQN上司
お前が現場にいた昔の頃は今より遥かに楽だったよ
ISOやJISやQCにもそれほどうるさくなかったし
ちゃんと休みもあって組合も強くて昇給も良くて
皆で助け合いながら団結してやりがいもあったろうさ
それが今じゃ当然のようにASもしっかり「１人分」として頭数に入れられて
合理化を突き詰めてくるからな
現場の人間はたまらんよ
>>377
マガジンかなんかで読み切りが載ってたときかな？
その単語に気がついたのは
「機械の能力はこれだけあるんだから出来る筈だろう？」とか
「○○くんはできるんだから皆できるのが当然」とか
そんなんばっかしだからな、自分はできもしないしやったことも無いのに・・・
そりゃボルトくんは100ｍを10秒以内で走れるさ
その理屈で全員やらせようとして、できなければ「なんでできないんだ！」と怒るDQN上司
お前が現場にいた昔の頃は今より遥かに楽だったよ
ISOやJISやQCにもそれほどうるさくなかったし
ちゃんと休みもあって組合も強くて昇給も良くて
皆で助け合いながら団結してやりがいもあったろうさ
それが今じゃ当然のようにASもしっかり「１人分」として頭数に入れられて
合理化を突き詰めてくるからな
現場の人間はたまらんよ
>>377
マガジンかなんかで読み切りが載ってたときかな？
その単語に気がついたのは
380 ：優しい名無しさん：2009/11/15(日) 17:49:41 ID:7Bzh9y0+
ASの奴等は気違い病院のデイケアで
一生単純作業やって静かに暮らしてろよ。
何も理解できない馬鹿は社会に出てくるな。
一生単純作業やって静かに暮らしてろよ。
何も理解できない馬鹿は社会に出てくるな。
381 ：優しい名無しさん：2009/11/15(日) 20:15:37 ID:+ic3t1yh
２００４年の調査では全国の小中学校の普通学級に
何らかの発達障害を起因とした学習困難を抱えている児童・生徒が
全体の6.3％（およそ１６人に１人）いるという結果が出た。
これはレアケースと切って捨てられる数字ではないし
しかも養護学校などを含んでいない上に診断済みの子供だけの統計だから
実は発達障害者はかなり多い。
発現していない発達障害のキャリアも含めればかなりの人が該当するだろう。
お前らも子供が生まれたら早いうちに検査してみることをお勧めする。
発達障害体は幼少期の療育だけが唯一の改善方法だから。
何らかの発達障害を起因とした学習困難を抱えている児童・生徒が
全体の6.3％（およそ１６人に１人）いるという結果が出た。
これはレアケースと切って捨てられる数字ではないし
しかも養護学校などを含んでいない上に診断済みの子供だけの統計だから
実は発達障害者はかなり多い。
発現していない発達障害のキャリアも含めればかなりの人が該当するだろう。
お前らも子供が生まれたら早いうちに検査してみることをお勧めする。
発達障害体は幼少期の療育だけが唯一の改善方法だから。
382 ：優しい名無しさん：2009/11/15(日) 20:22:53 ID:3DqPzLFd
子供なんだけど知り合いの、、。一回もちゃんと目があったことなくて
一回もちゃんとした会話したことない。
ただの恥ずかしがり屋かと思っていました。
幼児の時から手がかからず幼稚園年少くらいで上に兄弟がいたせいか
ひらがな読めていた。
ASは言葉の遅れがないみたいだけど今は小学校低学年にしては
幼いうえに、質問に答える様子が抑揚のない独り言みたいな的を得ない答えで
自分の周りを自電車や乗り物が通っただけで攻撃されていると思い込み反撃。
何かにつけて暴力をふるうが、対象は同年代が多い。
ずっと恨みに思っていて何日も持続する恨みの執念。
泣き出すとパニックで一時間は余裕。
集めているものを見てみて～とかでなく気付いてほしそうにか
独り言をいうのでかまってあげるとそのことについてうんちくを
独り言で続ける。
親には笑いかけるように見えるがよくわからない。
発育が悪い。
テンカン持ち。
はたから見ても異様な雰囲気
しかし子供なら普通なのだろうか。
ちなみに親は旦那は知らないが
母親はＡＳではないと思う。でも
心配してない。
一回もちゃんとした会話したことない。
ただの恥ずかしがり屋かと思っていました。
幼児の時から手がかからず幼稚園年少くらいで上に兄弟がいたせいか
ひらがな読めていた。
ASは言葉の遅れがないみたいだけど今は小学校低学年にしては
幼いうえに、質問に答える様子が抑揚のない独り言みたいな的を得ない答えで
自分の周りを自電車や乗り物が通っただけで攻撃されていると思い込み反撃。
何かにつけて暴力をふるうが、対象は同年代が多い。
ずっと恨みに思っていて何日も持続する恨みの執念。
泣き出すとパニックで一時間は余裕。
集めているものを見てみて～とかでなく気付いてほしそうにか
独り言をいうのでかまってあげるとそのことについてうんちくを
独り言で続ける。
親には笑いかけるように見えるがよくわからない。
発育が悪い。
テンカン持ち。
はたから見ても異様な雰囲気
しかし子供なら普通なのだろうか。
ちなみに親は旦那は知らないが
母親はＡＳではないと思う。でも
心配してない。
383 ：優しい名無しさん：2009/11/15(日) 20:31:03 ID:3DqPzLFd
381>>読んで思うんだけど、近所でも？？？？な子が多くて
親の育て方というよりも持って生まれた物のような感じがする。。
Ａ君は高学年だけど幼すぎで学校でも子供たちに池沼と噂されてる。
母親はヒステリックに教育してるが多分やりたくても
出来ないんだと思うんだけど、、。
出生時に少し事故っている。
Ａ君の同級生は登校拒否。よく家の前でパに食って泣き叫んでいたしすっかり引きこもり。
卒業式にも出ないだろう。
しかし男の子ってそういう子結構いるからそんなもんで大きくなっていくと
落ち着くのかね？
親の育て方というよりも持って生まれた物のような感じがする。。
Ａ君は高学年だけど幼すぎで学校でも子供たちに池沼と噂されてる。
母親はヒステリックに教育してるが多分やりたくても
出来ないんだと思うんだけど、、。
出生時に少し事故っている。
Ａ君の同級生は登校拒否。よく家の前でパに食って泣き叫んでいたしすっかり引きこもり。
卒業式にも出ないだろう。
しかし男の子ってそういう子結構いるからそんなもんで大きくなっていくと
落ち着くのかね？
384 ：優しい名無しさん：2009/11/15(日) 20:41:48 ID:7Q/h4j4r
>>384さん、病棟からの無断外出はいただけませんね。
もう消灯時間ですから、早く戻りなさい。
もう消灯時間ですから、早く戻りなさい。
けっきょく「氏か育ちか」論争になっちまうんだな
ASで大成する人は
さかなくんやジミーちゃんみたいに
こだわりの対象と得意な事と職業が奇跡的に一致した場合に限るんだろうな
まあでも、成功者を列挙していく事は決して悪くはないぞ。
彼らを見て憧れ、それに近づけるように行動する事は
AS当人にとってプラスになるからいいじゃねえか
ASで大成する人は
さかなくんやジミーちゃんみたいに
こだわりの対象と得意な事と職業が奇跡的に一致した場合に限るんだろうな
まあでも、成功者を列挙していく事は決して悪くはないぞ。
彼らを見て憧れ、それに近づけるように行動する事は
AS当人にとってプラスになるからいいじゃねえか
しかし大抵の人の場合は自分の苦手な分野を知って
周りに迷惑をかけない方法を考えて生きた方が
結果的に本人にとってもつらい思いをせずに済むだろう。
障害者の脳には代償的に発達した部分があるらしいが
世の中自体が定型というマジョリティ向けにできているのだから
それを社会生活に発揮できる環境は稀だよ。
周りに迷惑をかけない方法を考えて生きた方が
結果的に本人にとってもつらい思いをせずに済むだろう。
障害者の脳には代償的に発達した部分があるらしいが
世の中自体が定型というマジョリティ向けにできているのだから
それを社会生活に発揮できる環境は稀だよ。
388 ：優しい名無しさん：2009/11/15(日) 23:39:12 ID:pSnZcPis
>>381昔からいてたよな。授業中歩き回る奴や、毎朝遅刻して服装だらし無い奴とか部屋や机の中がゴミだらけの奴…。昔はただの低脳だと思ってたけど、あいつらは、発達障害だったんだな。
あいつらが今、成人して世間に迷惑掛けてる、自分で障害だとは未だに気付いてない未診断の発達張本人だな。
あいつらが今、成人して世間に迷惑掛けてる、自分で障害だとは未だに気付いてない未診断の発達張本人だな。
389 ：優しい名無しさん：2009/11/16(月) 00:08:03 ID:SmdxplRM
会社は採用試験の時に障害の検査も行ってほしい
一緒に仕事をするほうの身にもなってくれ
障害者のフォローに追われるために会社に入ったわけじゃない！
一緒に仕事をするほうの身にもなってくれ
障害者のフォローに追われるために会社に入ったわけじゃない！
>>387
＞苦手な分野を克服
発達障害（とくにAS)の人にとってそれは逆効果
そもそも他人の立場になってその人の気持ちを考えてみる事が出来ない症状だから、
えんえんと失敗を続けて「自分は駄目だ」「どうして他の人は出来るのに自分は出来ないんだろう」
と、常にマイナス思考に囚われるようになって
挙げ句の果てに鬱・強迫性障害といった二次障害にかかってしまう。
そうなるよりは、「豚もおだてりゃ～」の理屈で
自分の得意分野だけやらせてその道を極めさせた方が当人の才能開花につながるし、
結果的に当人も（自分の仕事が世のため人のため役に立ってる、という自覚ができ）
周囲の人間も（奴が一つの事に熱中するため巻き添えを食らいにくくなる、AS者が作る独特な作品・精神世界に惹かれる）幸せになれそうだ
＞苦手な分野を克服
発達障害（とくにAS)の人にとってそれは逆効果
そもそも他人の立場になってその人の気持ちを考えてみる事が出来ない症状だから、
えんえんと失敗を続けて「自分は駄目だ」「どうして他の人は出来るのに自分は出来ないんだろう」
と、常にマイナス思考に囚われるようになって
挙げ句の果てに鬱・強迫性障害といった二次障害にかかってしまう。
そうなるよりは、「豚もおだてりゃ～」の理屈で
自分の得意分野だけやらせてその道を極めさせた方が当人の才能開花につながるし、
結果的に当人も（自分の仕事が世のため人のため役に立ってる、という自覚ができ）
周囲の人間も（奴が一つの事に熱中するため巻き添えを食らいにくくなる、AS者が作る独特な作品・精神世界に惹かれる）幸せになれそうだ
なんか同じ人が、微妙に言葉変えただけの似たレスを
何日かおきに、アスペ系スレで何度もしてるような気がしている。
もう見飽きたよそれ。
何日かおきに、アスペ系スレで何度もしてるような気がしている。
もう見飽きたよそれ。
被害者スレでの擁護はスレ違いって何度書かれたらわかるんだろうなあ…
それも分からないような可哀想な人なんだろうか？
被害者を助けるようにみせかける擁護は、スレ内に１つもあればもう十分です。
>>391だけだと誰あてか分かりにくいって、書き込んだ後で気がついたので
アンカーつけるけど、>>390あてね。
それも分からないような可哀想な人なんだろうか？
被害者を助けるようにみせかける擁護は、スレ内に１つもあればもう十分です。
>>391だけだと誰あてか分かりにくいって、書き込んだ後で気がついたので
アンカーつけるけど、>>390あてね。
393 ：優しい名無しさん：2009/11/16(月) 05:33:28 ID:8b9svQa3
アスペうざいし擁護する奴もうざい
アスペマンセーは他所でやってくれ
アスペマンセーは他所でやってくれ
ネトゲでもASな奴と関わっちゃうとやべえぞ
最初は高いアイテム惜しげもなくくれたり挨拶してくれたりと可愛いもんだが
他のﾀﾞﾁや先輩と話してるだけで
「俺よりそいつの方が好きなのか！？」と噛み付いてきたり
余りにしつこいから叱るってと
「俺は見捨てられたー」と、１対１チャットで延々愚痴ってたり
もう面倒せえったらありゃしない
大体、某格ゲーの必殺技や全キャラのセリフ覚えて連呼してたって
食い付いてくる奴はそうそういないだろうが！
最初は高いアイテム惜しげもなくくれたり挨拶してくれたりと可愛いもんだが
他のﾀﾞﾁや先輩と話してるだけで
「俺よりそいつの方が好きなのか！？」と噛み付いてきたり
余りにしつこいから叱るってと
「俺は見捨てられたー」と、１対１チャットで延々愚痴ってたり
もう面倒せえったらありゃしない
大体、某格ゲーの必殺技や全キャラのセリフ覚えて連呼してたって
食い付いてくる奴はそうそういないだろうが！
395 ：優しい名無しさん：2009/11/16(月) 10:16:35 ID:2oEaKnN9
>>389
簡単だよ
心理士でもやとって入社試験にwaisを導入すればいい略式でもいいからさ
発達かだけでなく
コミュニケーションに問題がないが部分的に突出した才能がある人間かとか
光る部分はないが全般的に平均的な能力かとかかもわかるよ
簡単だよ
心理士でもやとって入社試験にwaisを導入すればいい略式でもいいからさ
発達かだけでなく
コミュニケーションに問題がないが部分的に突出した才能がある人間かとか
光る部分はないが全般的に平均的な能力かとかかもわかるよ
396 ：優しい名無しさん：2009/11/16(月) 12:24:13 ID:Er3WihNp
>>394
それ、アスペじゃなくてボダだよ…
それ、アスペじゃなくてボダだよ…
397 ：優しい名無しさん：2009/11/16(月) 13:42:27 ID:74yeU/fF
>>395 うちの社長に教えてやりたい
398 ：優しい名無しさん：2009/11/16(月) 14:58:57 ID:dGlJQjXd
俺この前、自分の趣味で作曲やってて
ただそのことをアスペのやつに知られて、
「お前もアスペっぽいな」
とか言われた・・・。
確かに俺には多少マニアックな音楽的知識はある
けれど、別に自分の趣味とか押し付けてないから
それだけでアスペだって決め付けないで欲しい。
“人の気持ちを分かろうともしない”お前みたいなクズとは違うよ
本当イライラする。ぶっ飛ばしてぇ…。
ただそのことをアスペのやつに知られて、
「お前もアスペっぽいな」
とか言われた・・・。
確かに俺には多少マニアックな音楽的知識はある
けれど、別に自分の趣味とか押し付けてないから
それだけでアスペだって決め付けないで欲しい。
“人の気持ちを分かろうともしない”お前みたいなクズとは違うよ
本当イライラする。ぶっ飛ばしてぇ…。
>>398
気にスンナと言いたい所だが
ASはそういうとこ空気読まずに平気でズカズカ入り込んでくるからな
避けようとしても勝手に関わってくる
はっきりと「俺はお前のこと嫌いだからどうしても必要な部分以外は関わってくんな！」
と言えればいいと思うが、できる人とできない立場の人がいるからなあ・・・
気にスンナと言いたい所だが
ASはそういうとこ空気読まずに平気でズカズカ入り込んでくるからな
避けようとしても勝手に関わってくる
はっきりと「俺はお前のこと嫌いだからどうしても必要な部分以外は関わってくんな！」
と言えればいいと思うが、できる人とできない立場の人がいるからなあ・・・
>>390
＞＞苦手な分野を克服
なんて書いた覚えはないぞ。
発達障害は治ることないのは知ってる。
精神論で克服しようとするんじゃなくて最初から苦手な事はしなくてもいいような
環境をつくればいいんだよ。半引きこもりぐらいでいい。
社会的に高い評価受けて家庭円満で仲の良い友達に囲まれた生活が幸せだというのは
定型が作った定型にとっての理想像なんだから、
それに当てはまらない人間は別に天才にならなくてもいいんじゃね。
＞＞苦手な分野を克服
なんて書いた覚えはないぞ。
発達障害は治ることないのは知ってる。
精神論で克服しようとするんじゃなくて最初から苦手な事はしなくてもいいような
環境をつくればいいんだよ。半引きこもりぐらいでいい。
社会的に高い評価受けて家庭円満で仲の良い友達に囲まれた生活が幸せだというのは
定型が作った定型にとっての理想像なんだから、
それに当てはまらない人間は別に天才にならなくてもいいんじゃね。
401 ：優しい名無しさん：2009/11/16(月) 19:30:16 ID:i9/IsLS/
〉〉400
そんな環境の無い会社や団体に好んで入ってきたアスペはどうすればいいのかな？
状況判断や対人コミュニケーション、注意力が最重要スキルであるような職場を希望して入ってきたアスペはどうすればいい？
アスペだけに特別メニューを与える余裕がすべての職場にあるはずない。
多くの職場では「限られたことしかできない人」より「なんでもスマートにやる人」が重宝されるんだよな。
そんな環境の無い会社や団体に好んで入ってきたアスペはどうすればいいのかな？
状況判断や対人コミュニケーション、注意力が最重要スキルであるような職場を希望して入ってきたアスペはどうすればいい？
アスペだけに特別メニューを与える余裕がすべての職場にあるはずない。
多くの職場では「限られたことしかできない人」より「なんでもスマートにやる人」が重宝されるんだよな。
402 ：優しい名無しさん：2009/11/16(月) 19:33:44 ID:XK8VTSNE
ASの特徴を生かせる職業を設けるべきだ。
感情移入していたらできないようなことってあるでしょ。
例えば死刑ボタンを押すこととか、誰かがやらねばならないことだし、
やってもらえれば感謝もされると思うし。
強制立ち退きの時の作業に携わる仕事なども。
また、得意分野の専門ごとに研究のみの場所を提供、全面バックアップ。
日本のために活躍してもらう。
ASでない人と同じに考えるとお互い不幸だよ。
AS差別の考え方はなくす方向で、ASとそうでない人は動物で言う
サルとチンパンジー。姿形が似ていても違うというようになったほうが
お互いにしあわせかも、、。
難しいよね、、。
感情移入していたらできないようなことってあるでしょ。
例えば死刑ボタンを押すこととか、誰かがやらねばならないことだし、
やってもらえれば感謝もされると思うし。
強制立ち退きの時の作業に携わる仕事なども。
また、得意分野の専門ごとに研究のみの場所を提供、全面バックアップ。
日本のために活躍してもらう。
ASでない人と同じに考えるとお互い不幸だよ。
AS差別の考え方はなくす方向で、ASとそうでない人は動物で言う
サルとチンパンジー。姿形が似ていても違うというようになったほうが
お互いにしあわせかも、、。
難しいよね、、。
>>401
だからそういう会社には最初から希望して入らない方が良いと思う。
もう入っちゃったんなら辞めた方が良いと思う。
そう簡単にはいかないと思うが、
あるかないかわからない特異な才能に望みをかけて
低評価とパワハラまがいの退職勧奨を受けながら働くよりも
消去法で出来る仕事を選んだ方が本人も周りも苦しまずに済むだろ。
希望の仕事につけないのはもう仕方ないよ。
性質を社会で活かせるケースが稀だからこそ障害者と呼ばれるわけで。
だからそういう会社には最初から希望して入らない方が良いと思う。
もう入っちゃったんなら辞めた方が良いと思う。
そう簡単にはいかないと思うが、
あるかないかわからない特異な才能に望みをかけて
低評価とパワハラまがいの退職勧奨を受けながら働くよりも
消去法で出来る仕事を選んだ方が本人も周りも苦しまずに済むだろ。
希望の仕事につけないのはもう仕方ないよ。
性質を社会で活かせるケースが稀だからこそ障害者と呼ばれるわけで。
404 ：優しい名無しさん：2009/11/16(月) 20:33:54 ID:i9/IsLS/
採算性を考えたときに、そのアスペの特性を考慮したお仕事を作ってあげることは難しいかも。
みんな職場の雑用を含め、やりたいこと、やりたくないことをやってるわけで。
チームでお互い助け補いあいながら仕事しているのに。
アスペはミスばかりで出来ない事が多いので軽い仕事しか任されない。まわりの負担は増す。
一番暇なアスペは空気が読めず人のフォローもできない。
うちのアスペは人と接する仕事がしたいといって、営業職で入社している。
四年目なのに、入社半年目や２年目の子のほうが「できる仕事」が圧倒的に多いかも。
採用した人事が馬鹿なんだろうが。
本人はいまも外勤営業を楽しんでいるようだが、営業部内は戦力外のそいつを押しつけ合ってる。
みんな職場の雑用を含め、やりたいこと、やりたくないことをやってるわけで。
チームでお互い助け補いあいながら仕事しているのに。
アスペはミスばかりで出来ない事が多いので軽い仕事しか任されない。まわりの負担は増す。
一番暇なアスペは空気が読めず人のフォローもできない。
うちのアスペは人と接する仕事がしたいといって、営業職で入社している。
四年目なのに、入社半年目や２年目の子のほうが「できる仕事」が圧倒的に多いかも。
採用した人事が馬鹿なんだろうが。
本人はいまも外勤営業を楽しんでいるようだが、営業部内は戦力外のそいつを押しつけ合ってる。
障害をオープンにして配慮してもらう代わり給料は安くする、
というような雇用契約ができれば一番いいんだろうけど
障害者枠は狭き門だし一般枠にオープンで就職できる可能性はかなり低い。
アスペを見抜くテストでも導入しなければクローズで入ってきて
職場を混乱させるアスペは後を絶たないだろうな。
障害者枠を広げて、診断済みは全員オープンを義務にしたほうが
今よりマシなんじゃないかと思う。
というような雇用契約ができれば一番いいんだろうけど
障害者枠は狭き門だし一般枠にオープンで就職できる可能性はかなり低い。
アスペを見抜くテストでも導入しなければクローズで入ってきて
職場を混乱させるアスペは後を絶たないだろうな。
障害者枠を広げて、診断済みは全員オープンを義務にしたほうが
今よりマシなんじゃないかと思う。
障害をオープンにすれば、入口で排除される
隠せば入り込めるかもしれないが、会社の余裕がなくなれば真っ先に切られる
余裕をなくす原因でもある存在なのだから自業自得ではある。
欠点のない人間なんていないから、それをカバーする何かを見つけて
立ち回らないといけない。これは障害のない人でも同じ。
アスペのプライドから、尊敬される有能な社会人になりたいだろうけど
それは現実的に厳しいと悟って、せめてキレやすさを減らすとか、
他人の感情サイン、情報伝達パターンを蓄積して空気の悪い状況をなるべく
つくらないよう意識してほしいなあ…まあ大変だと思うけど。
隠せば入り込めるかもしれないが、会社の余裕がなくなれば真っ先に切られる
余裕をなくす原因でもある存在なのだから自業自得ではある。
欠点のない人間なんていないから、それをカバーする何かを見つけて
立ち回らないといけない。これは障害のない人でも同じ。
アスペのプライドから、尊敬される有能な社会人になりたいだろうけど
それは現実的に厳しいと悟って、せめてキレやすさを減らすとか、
他人の感情サイン、情報伝達パターンを蓄積して空気の悪い状況をなるべく
つくらないよう意識してほしいなあ…まあ大変だと思うけど。
>>405
障害者施設に押し込めば済む話
障害者施設に押し込めば済む話
408 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 01:04:03 ID:cj2ySni2
自分の隣にいる事務職の派遣社員が、どう見てもアスペだ。
(当方臨床心理士取ってないが、心理学の修士持ち。)
うちの会社は条件が悪くてなかなか良い人が来ないから、
アスペゆえの訳の分からない行動には目をつぶって、
指示は明確に出し、出来るだけルーチンワークをさせるという方向で来てた。
(上司の意向)
しかし毎月タイムシートの改ざんしてやがることが発覚。
ああ、確かに定型の世界ではそんなの暗黙の了解だから、
してはいけないなんて誰も指示してねーよ。
アスペ的には、やってはいけないなんて初耳だから理不尽だろうが、
社会人として許されない行為には違い無いので、
当然契約更新は無しの方向で動いている。
クソ丁寧な手順書を作った時間を返せ。
(当方臨床心理士取ってないが、心理学の修士持ち。)
うちの会社は条件が悪くてなかなか良い人が来ないから、
アスペゆえの訳の分からない行動には目をつぶって、
指示は明確に出し、出来るだけルーチンワークをさせるという方向で来てた。
(上司の意向)
しかし毎月タイムシートの改ざんしてやがることが発覚。
ああ、確かに定型の世界ではそんなの暗黙の了解だから、
してはいけないなんて誰も指示してねーよ。
アスペ的には、やってはいけないなんて初耳だから理不尽だろうが、
社会人として許されない行為には違い無いので、
当然契約更新は無しの方向で動いている。
クソ丁寧な手順書を作った時間を返せ。
409 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 01:13:09 ID:Mb0W1s+N
どっちもどっちだな
410 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 01:17:36 ID:CVfgphRX
俺じゃなくて>>1が粘着されますように
411 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 01:21:16 ID:iTwzGrym
.
412 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 01:31:29 ID:iTwzGrym
。
413 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 01:32:45 ID:Mb0W1s+N
御苦労
414 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 03:58:33 ID:BFFM0Qjt
ゆうこせんせい
あすぺのひとは、しゃかいにでてはいけないんですよね
あすぺのひとは、しゃかいにでてはいけないんですよね
うちの職場のやつは言われたことをしないこともよくあるが
やりかけとか、あと少しでできるところまで来てるのにやめてしまう事もよくある
こんなことなら最初から言うこと聞かずにやらない方がまだマシだとさえ思える
電気・燃料や材料を消費して工具を消耗させて残業手当ももらっといて結局何も残ってない
本当に給料泥棒だよ
やりかけとか、あと少しでできるところまで来てるのにやめてしまう事もよくある
こんなことなら最初から言うこと聞かずにやらない方がまだマシだとさえ思える
電気・燃料や材料を消費して工具を消耗させて残業手当ももらっといて結局何も残ってない
本当に給料泥棒だよ
もう全員作業所でもいいような気がするな。
低賃金になってしまうだろうが、他人と関わらないアスペには
新車に乗って新築の家に住むみたいなステイタスシンボルは
そもそも必要がないだろうし大半は結婚もしないだろうから。
アスペ側も自分には理解できない理屈で突然攻撃してくる
定型というモンスターとは一緒にいたいと思ってないことだろう。
だからこそ自閉になるわけだし。
定型がいない逃げ場が欲しいという需要はあるんじゃないだろうか。
低賃金になってしまうだろうが、他人と関わらないアスペには
新車に乗って新築の家に住むみたいなステイタスシンボルは
そもそも必要がないだろうし大半は結婚もしないだろうから。
アスペ側も自分には理解できない理屈で突然攻撃してくる
定型というモンスターとは一緒にいたいと思ってないことだろう。
だからこそ自閉になるわけだし。
定型がいない逃げ場が欲しいという需要はあるんじゃないだろうか。
あーでもジャイアン型のアスペはまた別か。
418 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 09:30:07 ID:I5lgddse
こちらサービス業。今日は休みのローテなんだが、アスペの出勤日だから、サービス出勤して監督・フォローしなければ。
419 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 11:03:59 ID:3mgG7b4i
>>418 同志よお疲れさま！
そいつを切ること考えた方がいいよ。会社のためにも他どうりょうのためにも。
おれも一人抱えてる。言うべき事はバシバシ言って、ガチガチに管理してるよ。そして次のミスでぶった切る予定。
そいつを切ること考えた方がいいよ。会社のためにも他どうりょうのためにも。
おれも一人抱えてる。言うべき事はバシバシ言って、ガチガチに管理してるよ。そして次のミスでぶった切る予定。
420 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 12:13:56 ID:ilVWgcv8
ここではかせてくれ。
他人を平気で傷つける発言をするくせに、
一つ自分の思うことと違えば、傷ついたとキレまくる。
こんなゴミは廃棄処分にしてほしいね。
他人を平気で傷つける発言をするくせに、
一つ自分の思うことと違えば、傷ついたとキレまくる。
こんなゴミは廃棄処分にしてほしいね。
421 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 12:16:13 ID:O0Xh69T8
収入もないみたいだしなるべく早くお願いします
422 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 13:26:08 ID:zUp80WGY
>>420
それってお互い様ってことじゃん（笑）
それってお互い様ってことじゃん（笑）
423 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 13:33:26 ID:nCphtA4L
たとえばＡがＢの前でＣの期待に沿わないことを言ったとする
Ｃは当然怒ってＡに謝罪なりを要求するわけだが・・・
ここでのＢの取りうる行動を書き出していけば大体わかるだろ
Ｃは当然怒ってＡに謝罪なりを要求するわけだが・・・
ここでのＢの取りうる行動を書き出していけば大体わかるだろ
424 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 13:41:47 ID:zUp80WGY
日本語で
425 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 13:44:47 ID:NFOrTh/x
>>420
それってお互い様ってことじゃん（笑）
それってお互い様ってことじゃん（笑）
426 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 14:26:43 ID:m+cQ6EzM
なんか
自分の無能を隠す為に
全部アスペのせいにしてここに書き込んでる人間が真のアスペなのではないだろうか
それがわかってないんだし
自分の無能を隠す為に
全部アスペのせいにしてここに書き込んでる人間が真のアスペなのではないだろうか
それがわかってないんだし
427 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 14:39:30 ID:zUp80WGY
当たり
>>426
同僚がASでできない奴だと結局連帯責任で怒られるから
全てをフォローしようとがんばってはみるものの全てはカバーし切れない
当然、人の面倒見る分仕事は遅れ余裕は無くなり自分にも少しはミスが出ることもある
そこをASは無自覚・空気読まずに平気で突っ込んでくるから正直かなり傷つきます。
いつも自問自答を繰り返してるよ
こっちもおかしくなってきてるんじゃないだろうか？ ってね・・・
同僚がASでできない奴だと結局連帯責任で怒られるから
全てをフォローしようとがんばってはみるものの全てはカバーし切れない
当然、人の面倒見る分仕事は遅れ余裕は無くなり自分にも少しはミスが出ることもある
そこをASは無自覚・空気読まずに平気で突っ込んでくるから正直かなり傷つきます。
いつも自問自答を繰り返してるよ
こっちもおかしくなってきてるんじゃないだろうか？ ってね・・・
429 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 15:55:35 ID:7HEANoo1
>>428
本当はお前が無能でASと思ってる人間がカバーしてくれてんじゃね？
本当はお前が無能でASと思ってる人間がカバーしてくれてんじゃね？
430 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 16:15:22 ID:zUp80WGY
パワハラセクハラでうんざり。アスペに辞めますと言われあわてふためいた奴はダアレ？
431 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 16:18:04 ID:tJAr4XM5
まぁアスペじゃないけど
アスペってことにしとかないと
話が通じないのでアスペでいいです
通訳的な意味で
アスペってことにしとかないと
話が通じないのでアスペでいいです
通訳的な意味で
432 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 16:26:52 ID:zUp80WGY
？
433 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 16:43:43 ID:ilVWgcv8
アスペカタワが常駐して被害者叩きしてるわけか。
さすがキチガイ人間。
さすがキチガイ人間。
434 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 17:07:41 ID:XKx+drwC
>>433
いやいや、全部お前みたいな糞定型どもの自演だよ。そんなことも分からんのかお前は？
いやいや、全部お前みたいな糞定型どもの自演だよ。そんなことも分からんのかお前は？
435 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 17:17:51 ID:NNRb4yqt
>428
同士よ。本当にアスペって自分の事は棚に上げて、人のミスや弱点をアレコレ批評してくるよね。
うちのアスペはそれを繰り返すうちに自分の方が有能と思ったらしく、教育係の俺の言う事を聞かなくなった。
手助けも拒否する様になったので、彼も一人前になったようだし～と上司に話をして一人立させた。
面倒みきれないし、みたくないので。放り出したいというのが、本音だったけど。
結局、アスペは３ヶ月で言動がおかしくなり。その１ヶ月後に担当業務を投げ出して逃げたよ。
同士よ。本当にアスペって自分の事は棚に上げて、人のミスや弱点をアレコレ批評してくるよね。
うちのアスペはそれを繰り返すうちに自分の方が有能と思ったらしく、教育係の俺の言う事を聞かなくなった。
手助けも拒否する様になったので、彼も一人前になったようだし～と上司に話をして一人立させた。
面倒みきれないし、みたくないので。放り出したいというのが、本音だったけど。
結局、アスペは３ヶ月で言動がおかしくなり。その１ヶ月後に担当業務を投げ出して逃げたよ。
436 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 17:25:11 ID:tnxkIc1B
>>435
まさにお前そのものじゃないかｗ
まさにお前そのものじゃないかｗ
マジでここで愚痴ってる人間ってアスペの症状その物じゃないのか・・・
438 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 17:34:37 ID:NNRb4yqt
>436 >437
自分の事を言われているようで辛いんですね、わかります。
自分の事を言われているようで辛いんですね、わかります。
ここにいる誰がアスペかじゃなく
現場でアスペだと思われている人にどうしてほしいか？でしょ
辞めてもらう？もっとひどいアスペが後任で来るかもしれないよ
現場でアスペだと思われている人にどうしてほしいか？でしょ
辞めてもらう？もっとひどいアスペが後任で来るかもしれないよ
440 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 17:46:58 ID:XKx+drwC
ｸｿﾊﾞｶ君久しぶり！
443 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 19:28:36 ID:NNRb4yqt
相談よりも、実力行使。
周囲を動かして、アスペを放り出した。
そしたら勝手に潰れて、消える所までいってくれた事が理解できないのかね。
周囲を動かして、アスペを放り出した。
そしたら勝手に潰れて、消える所までいってくれた事が理解できないのかね。
444 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 19:43:02 ID:NNRb4yqt
>442
ならば他スレでアスペが愚痴ってるのは、問題ないのかい？
どうして職場で嫌われるんだとか、愚痴がいっぱいあるけど。
ああ、そうか。全て責任転嫁するから相談する必要もないし、相談できる人もいないんでしたっけw
ならば他スレでアスペが愚痴ってるのは、問題ないのかい？
どうして職場で嫌われるんだとか、愚痴がいっぱいあるけど。
ああ、そうか。全て責任転嫁するから相談する必要もないし、相談できる人もいないんでしたっけw
445 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 20:08:09 ID:I5lgddse
ここにいる人の多くは職場のアスペに悩まされ、クビにしたいとさえ思っている。でも労組とかあって、それが出来ない人もおおい。
アスペがいるおかげで業務量が増えて大変だ。見ているだけでイライラする。そんなどうしようもないストレスを抱えた同士たちが愚痴をはき合うための場がここだ。
邪魔すんじゃねえ。こんな愚痴を聞きたくないなら、自主的に会社から去れ。
アスペがいるおかげで業務量が増えて大変だ。見ているだけでイライラする。そんなどうしようもないストレスを抱えた同士たちが愚痴をはき合うための場がここだ。
邪魔すんじゃねえ。こんな愚痴を聞きたくないなら、自主的に会社から去れ。
446 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 20:09:20 ID:tJAr4XM5
アスペカタワが常駐して被害者叩きしてるわけか。
さすがPTSDの告白を詳細にコピペしまくれるキチガイ人間。
さすがPTSDの告白を詳細にコピペしまくれるキチガイ人間。
自衛隊や警察官、消防士にＡＳがいたら大変だろうなー。
医者の手術チームとかも大変だろうけど、公務員て基本首にならないだろう？
役所なら閑職に放り込むやら出来るだろうが、上の三業種とかは、現場は即、命と直結してるんだからな。
と、同情してくれる人いませんか？
マジ生命の危機を感じるわ。
医者の手術チームとかも大変だろうけど、公務員て基本首にならないだろう？
役所なら閑職に放り込むやら出来るだろうが、上の三業種とかは、現場は即、命と直結してるんだからな。
と、同情してくれる人いませんか？
マジ生命の危機を感じるわ。
448 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 20:34:37 ID:/Psv+mI1
そうマジキチ。
アスペの集団に押しかけられて市にかけたし。
アスペの集団に押しかけられて市にかけたし。
449 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 20:47:36 ID:XKx+drwC
>449
躁病なら 騒がずにさっさと薬を飲んで寝ろ
部長命令だ
躁病なら 騒がずにさっさと薬を飲んで寝ろ
部長命令だ
451 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 22:04:29 ID:m5Q9HIME
アスペ、会社を辞めたくなかったみたいだが、余りにも使えん為結局退職勧告。
辞める時にはパワハラが酷い、上役に恵まれなかったと平気で宣いやがる。
自らの無能さを棚に上げて、平気で周囲に責任転嫁しやがる。
辞める時にはパワハラが酷い、上役に恵まれなかったと平気で宣いやがる。
自らの無能さを棚に上げて、平気で周囲に責任転嫁しやがる。
452 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 22:23:06 ID:ilVWgcv8
いい加減キチガイクンをスルーしねえか？
453 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 22:46:32 ID:3mgG7b4i
こいつが騒いだ分、職場の糞アスペに倍返ししようぜ！
証拠残さなきゃ何やってもへーきだよ♪
相手はキチの公害野郎だ。こっちも臨機応変に対応しないとね。
証拠残さなきゃ何やってもへーきだよ♪
相手はキチの公害野郎だ。こっちも臨機応変に対応しないとね。
パワハラは本人が書いたメモでも証拠になるし
最近は録音も隠し録りでＯＫと言われるケースがあるらしい。
怒りはもっともでも障害者は裁判では明らかに有利。
人生狂わせないようにこちらの落ち度になりえる行動は極力控えた方がいい。
とマジレス
最近は録音も隠し録りでＯＫと言われるケースがあるらしい。
怒りはもっともでも障害者は裁判では明らかに有利。
人生狂わせないようにこちらの落ち度になりえる行動は極力控えた方がいい。
とマジレス
脅しですか？
相手はアスペ。同僚との仲間意識や会社への共感もなく、
自分のためだけに会社に来ている人間だ。
会社の小さい違法行為とかコツコツとメモとってそうだし
自分に有利な法律・判例は知っていれば総動員して自分を守るだろう。
自分のためだけに会社に来ている人間だ。
会社の小さい違法行為とかコツコツとメモとってそうだし
自分に有利な法律・判例は知っていれば総動員して自分を守るだろう。
アスペの好き放題の行為にずっと我慢・かなり怒り。
その怒りを爆発させる事は、悪い事だろうか？
相手がしてきたからといって、やり返すのは人道的にいくないんだろうけどさ。
こうでもしないと、オマエわかんねーだろ？
その怒りを爆発させる事は、悪い事だろうか？
相手がしてきたからといって、やり返すのは人道的にいくないんだろうけどさ。
こうでもしないと、オマエわかんねーだろ？
怒りは正当なものだろうけど
爆発させることで法的にペナルティを負うくらいならやめたほうがいい。
それに肉体的な苦痛を与えることはできたとしても
アスペからは同僚が何の前触れも無く突然暴徒化したとしか認識できず
自分は被害者だと思うだけ。
こちらの気持ちをわからせるというのは諦めた方がいいよ。
爆発させることで法的にペナルティを負うくらいならやめたほうがいい。
それに肉体的な苦痛を与えることはできたとしても
アスペからは同僚が何の前触れも無く突然暴徒化したとしか認識できず
自分は被害者だと思うだけ。
こちらの気持ちをわからせるというのは諦めた方がいいよ。
459 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 00:42:49 ID:Qucr+YLV
あすぺのゆうこせんせいまだやめないの？
みんながこまってるよ
みんながこまってるよ
迷惑という言葉使わないで・・・
461 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 01:15:34 ID:Qucr+YLV
職場は学校じゃないから教育的配慮はいらない
迷惑は迷惑！
仕事にならない奴、周囲の足を引っ張る奴は辞めるべき
何度でも言う、心底『迷惑！』
迷惑は迷惑！
仕事にならない奴、周囲の足を引っ張る奴は辞めるべき
何度でも言う、心底『迷惑！』
ニートです
463 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 02:18:54 ID:lIH2GTG7
迷惑です！
464 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 02:23:40 ID:uxW2u668
ある時友達と喋ってたら近くに見ず知らずのおっさんがいて
自分と友達との会話にいちいち難癖つけられることがあった
しかも一言一言がものすごく失礼
自分達が喋るとその一言に反応してブツブツ失礼なことを言ってくる
これってアスペの可能性あり？
後にその見ず知らずのおっさんが知ってる人の父親で精神科医であることがわかったんだけど・・・
あんなんが精神科医してていいのか
ちなみに、メンヘル板の某スレでその人が院長してるクリニックのことが書いてあって
評判は案の定最悪
患者にも失礼なことを言いまくりだそうだ
そのおっさんに失礼なこと言われたのを思い出して
もしやアスペかも？と思い書いてみた。
アスペってこういう症状もある？
自分と友達との会話にいちいち難癖つけられることがあった
しかも一言一言がものすごく失礼
自分達が喋るとその一言に反応してブツブツ失礼なことを言ってくる
これってアスペの可能性あり？
後にその見ず知らずのおっさんが知ってる人の父親で精神科医であることがわかったんだけど・・・
あんなんが精神科医してていいのか
ちなみに、メンヘル板の某スレでその人が院長してるクリニックのことが書いてあって
評判は案の定最悪
患者にも失礼なことを言いまくりだそうだ
そのおっさんに失礼なこと言われたのを思い出して
もしやアスペかも？と思い書いてみた。
アスペってこういう症状もある？
465 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 02:24:46 ID:qj79lP7N
俺に迷惑という言葉を使う奴は全部定型なので
自宅に押しかけて説教しないと。
自宅に押しかけて説教しないと。
466 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 02:34:11 ID:lIH2GTG7
虫が湧いてるやつがいるな
467 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 02:40:08 ID:qj79lP7N
アスペ集団のストーキングが原因で統失になった
足に障害持ちの知り合いが居たが
触らぬなんとやらにたたりなしだな。
足に障害持ちの知り合いが居たが
触らぬなんとやらにたたりなしだな。
468 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 03:16:30 ID:Qucr+YLV
アスペって集団行動できるの？
>>454
うちのASは脳内で記憶を都合の良いように書き換えるのが得意技なんですが
それでも証拠になっちゃうんでしょうか？ｗ
俺がやった仕事をいつの間にか、そいつがやったことにされててびっくりしたよ
「いや、それ俺がやったと思うんだけど・・・」と言ったら
急に不機嫌になって「どうせ俺の言ったことなんていつも信用してくれないんだよな、別にいいよ」と逆切れ
・・・こっちがブチ切れたいんですけど？
うちのASは脳内で記憶を都合の良いように書き換えるのが得意技なんですが
それでも証拠になっちゃうんでしょうか？ｗ
俺がやった仕事をいつの間にか、そいつがやったことにされててびっくりしたよ
「いや、それ俺がやったと思うんだけど・・・」と言ったら
急に不機嫌になって「どうせ俺の言ったことなんていつも信用してくれないんだよな、別にいいよ」と逆切れ
・・・こっちがブチ切れたいんですけど？
470 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 03:25:48 ID:qj79lP7N
,ｒｎ
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
あと、俺が提案したり気がついたことを喋ったら後日
知ったかぶりな顔をして俺や他の同僚に講釈たれてくることがよくある
おまえ、何一つ自分じゃわかってなかったことをよくそんな
自分が気がつきましたよ、みたいな顔して言えるよな・・・もう嫌
知ったかぶりな顔をして俺や他の同僚に講釈たれてくることがよくある
おまえ、何一つ自分じゃわかってなかったことをよくそんな
自分が気がつきましたよ、みたいな顔して言えるよな・・・もう嫌
>>471
その手の脳内変換はアスペの得意技
その手の脳内変換はアスペの得意技
473 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 04:34:07 ID:WgBzLC0G
誰が言った言わないでモメるのは定型同士でもある話
メモを取るなりして証拠にすればいい
メモを取るなりして証拠にすればいい
475 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 07:15:18 ID:xBg7lGhx
ｸｿﾊﾞｶたん病院から出て来たのか？
みんなはアスペ本人だけに怒ってるの？
あるある！
人が言ったことは、さも自分の思いつきのように手柄横取り、
自分がやらかした不始末は他人のせい、もしくは他人がやったこと。
普段の自分は都合よく棚上げ。
痛いところを突っ込まれりゃ全く別な話をしだし論点そらす。
人が言ったことは、さも自分の思いつきのように手柄横取り、
自分がやらかした不始末は他人のせい、もしくは他人がやったこと。
普段の自分は都合よく棚上げ。
痛いところを突っ込まれりゃ全く別な話をしだし論点そらす。
478 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 13:02:37 ID:NJuhAgFD
虫が湧いてるやつがいるな
479 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 13:03:55 ID:HzYMga8I
全く同感。
客に確認が必要なのに、アスペが全く確認しない事があった。他部署はアスペの確認待ちで仕事が止まるし、上司の顔色も変わってくるしで。仕方なしに、俺が電話で客に確認した。
そしたら横で電話を聞いていたアスペ君、俺が電話を終える前に「確認とれました」と上司に元気よく報告。
はっきり言って、馬鹿かこいつと思ったね。
客に確認が必要なのに、アスペが全く確認しない事があった。他部署はアスペの確認待ちで仕事が止まるし、上司の顔色も変わってくるしで。仕方なしに、俺が電話で客に確認した。
そしたら横で電話を聞いていたアスペ君、俺が電話を終える前に「確認とれました」と上司に元気よく報告。
はっきり言って、馬鹿かこいつと思ったね。
480 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 13:07:25 ID:NJuhAgFD
目の前でアスペ見たことないの？ｗ
ブチキレれそうになるよ
ブチキレれそうになるよ
481 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 13:09:31 ID:80sI8EA6
アスペの話ばっかりだな
アスペ被害者の会かここは
アスペ被害者の会かここは
482 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 13:54:07 ID:7L9bzpz7
ここはアスベ被害者が愚痴を吐き出す場ですが、何か？
483 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 13:55:18 ID:7L9bzpz7
間違えちゃった
『アスペ』ね
『アスペ』ね
間違えて途中で送っちゃった
最後のスレタイは消しといてｗ
最後のスレタイは消しといてｗ
軽度のアスペはなかなか首にならない
ただの「できないくん」くらいにしか思われないから。
そこがまた大・迷・惑！
ただの「できないくん」くらいにしか思われないから。
そこがまた大・迷・惑！
もうスレタイもアスペルガー被害者の会でいいよ
ADHDからの被害より、アスペからの被害の方が大きいって事か？
裏で回すといっても簡単じゃないし一人でできることじゃあるまい。
アスペの味方をしたい奴はいないとしても
悪意のある他の誰かに弱みを握られる可能性などを考えるとおすすめできない。
あくまでも正当な手順での解雇や退職勧奨をした方がいいだろう。
それじゃ心情的に気が済まないとは思うが、
ここはぐっとこらえてリスクを避けるべき。
解雇予告手当や退職金の上積み交渉でアスペと別れられるなら安いもんだよ。
これ以上アスペに人生狂わされちゃだめだぞ。
アスペの味方をしたい奴はいないとしても
悪意のある他の誰かに弱みを握られる可能性などを考えるとおすすめできない。
あくまでも正当な手順での解雇や退職勧奨をした方がいいだろう。
それじゃ心情的に気が済まないとは思うが、
ここはぐっとこらえてリスクを避けるべき。
解雇予告手当や退職金の上積み交渉でアスペと別れられるなら安いもんだよ。
これ以上アスペに人生狂わされちゃだめだぞ。
みんなどこでアスペルガーなんて言葉知るんだ？
492 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 20:51:04 ID:M+WGODJH
ADHDかアスペかの区別なんて素人にはかなり困難だよ
ADHDの方がミスが派手な気がする
自分ADHDだけど
ADHDの方がミスが派手な気がする
自分ADHDだけど
アスペが嫌われてるのはうっかりミスとかのせいじゃないと思うけど。
>493
ミスを認めないプライドと責任転嫁が原因だろ。
アスペの症状や診断基準等には出ていないけど、2ちゃんスレを見て回ると、そういう人が多いことが分かる。
実際、自分の周囲にいるASもそうだし。
ミスを認めないプライドと責任転嫁が原因だろ。
アスペの症状や診断基準等には出ていないけど、2ちゃんスレを見て回ると、そういう人が多いことが分かる。
実際、自分の周囲にいるASもそうだし。
推し量る、思いやる、予測をたてる等の想像力が欠けていることから来る不安感と、それを打ち払いたい事からくる自己顕示性、他者への攻撃性。
でもそんな分析クソ食らえだ。
百の理屈で理論武装したところで、こっちの質的量的被害の免罪符にはならないよ。
こっちだってここに書き込みすることで何か特効薬が見つかることは期待しちゃいない。
だからせめて便所の落書きくらい好きにさせてくれ。
多少なりともストレス解消できて明日のＡＳからの被害を我慢できれば、結果お互いの為だろう？
でもそんな分析クソ食らえだ。
百の理屈で理論武装したところで、こっちの質的量的被害の免罪符にはならないよ。
こっちだってここに書き込みすることで何か特効薬が見つかることは期待しちゃいない。
だからせめて便所の落書きくらい好きにさせてくれ。
多少なりともストレス解消できて明日のＡＳからの被害を我慢できれば、結果お互いの為だろう？
ADHDの被害者居る？
姉がADHDで苦しいんだ…
片づけもしないし身の回りのこともしないし、
ADHDだと周りにはばれないようにしつつ、身内にはそれを理由に雑用押しつけ女王状態。
口がうまいので家族中誰一人口喧嘩でかなわない。
私が鬱になって自信ややる気を根こそぎなくした原因が姉の言葉の暴力と拳の暴力だと本人気付かず、さらに｢何で私はこんなにも妹に尽くしてるのに何もしてくれないの！？人の気持ち考えろ！！｣と逆ギレ。
あんた、物を売りつけたり命令しかしてないじゃないか。
疲れた、本当疲れた。
今向こうから無視宣言してきて家の中でも無視してくれてるのが本当有り難いけど、
いつまた話しかけてくるか分からない恐怖。
長文すまん
ちょっと吐き出したかったんだ…
姉がADHDで苦しいんだ…
片づけもしないし身の回りのこともしないし、
ADHDだと周りにはばれないようにしつつ、身内にはそれを理由に雑用押しつけ女王状態。
口がうまいので家族中誰一人口喧嘩でかなわない。
私が鬱になって自信ややる気を根こそぎなくした原因が姉の言葉の暴力と拳の暴力だと本人気付かず、さらに｢何で私はこんなにも妹に尽くしてるのに何もしてくれないの！？人の気持ち考えろ！！｣と逆ギレ。
あんた、物を売りつけたり命令しかしてないじゃないか。
疲れた、本当疲れた。
今向こうから無視宣言してきて家の中でも無視してくれてるのが本当有り難いけど、
いつまた話しかけてくるか分からない恐怖。
長文すまん
ちょっと吐き出したかったんだ…
おもらしした。
ゲロ吐いた。
そういう事実が残るのみ
ゲロ吐いた。
そういう事実が残るのみ
498 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 03:51:08 ID:y+Glmv/X
>>495
>多少なりともストレス解消できて明日のＡＳからの被害を我慢できれば、
(アスペルガーの俺が）多少なりとも（ここで）ストレス解消できて、
（お前ら健常者が）明日のＡＳからの被害が少なくなると考えれば、
ということなんだろうな。
>多少なりともストレス解消できて明日のＡＳからの被害を我慢できれば、
(アスペルガーの俺が）多少なりとも（ここで）ストレス解消できて、
（お前ら健常者が）明日のＡＳからの被害が少なくなると考えれば、
ということなんだろうな。
>>498
？
アスペの文章って単語の使い方や意味変だったり、無駄に長かったりで、こっちがエスパーしないと理解できないんだが、書いた本人は自分で読んで理解できるのだろうか…。
エスパー苦手な障害なのにな。
？
アスペの文章って単語の使い方や意味変だったり、無駄に長かったりで、こっちがエスパーしないと理解できないんだが、書いた本人は自分で読んで理解できるのだろうか…。
エスパー苦手な障害なのにな。
>>499
自分のおかしな文章を自分で読んでは納得できるようだ。
自分で書いたものだから。
そこは、客観的に見た場合どうなるか？が、わからない障害だから。
他人から自分がどう見られているかは、どうでも良いくせに
他人がどうしてるかは気になるらしく、人の事ばっかりアレコレ言ってくる。
まず、自分がやれよ！
自分のおかしな文章を自分で読んでは納得できるようだ。
自分で書いたものだから。
そこは、客観的に見た場合どうなるか？が、わからない障害だから。
他人から自分がどう見られているかは、どうでも良いくせに
他人がどうしてるかは気になるらしく、人の事ばっかりアレコレ言ってくる。
まず、自分がやれよ！
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／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
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| Y´ー' ./ / ／
>>496
片付けをしない＝ADHDでもないけど、その姉は診断受けてんの？
逆ギレ具合からいって、もしかしてボーダーかアスペ入ってんじゃね？
境界性人格障害と暴力、アスペと暴力でググってみ
まあどっちにしろなるべく関わらないにこしたことはないよ
片付けをしない＝ADHDでもないけど、その姉は診断受けてんの？
逆ギレ具合からいって、もしかしてボーダーかアスペ入ってんじゃね？
境界性人格障害と暴力、アスペと暴力でググってみ
まあどっちにしろなるべく関わらないにこしたことはないよ
姉は診断受けてるよ。
ボダはあるらしいけど本人曰く｢ADHDに比べれば大したことじゃない｣そうだ
大問題だよ…もう疲れた
ボダはあるらしいけど本人曰く｢ADHDに比べれば大したことじゃない｣そうだ
大問題だよ…もう疲れた
>>503
ADHDよりボダの方がはるかに問題だろ。
その姉やっぱおかしいよ。
自覚ないみたいだし。
ボーダーの被害スレあるから、そっちも行ってみたら？
人格障害あると厄介だよなー。
無理すんなよ。
とにかく逃げろｗ
健闘を祈る。
ちなみにこういう例もある。
ttp://kokoro.squares.net/psyqa1186.html
ADHDよりボダの方がはるかに問題だろ。
その姉やっぱおかしいよ。
自覚ないみたいだし。
ボーダーの被害スレあるから、そっちも行ってみたら？
人格障害あると厄介だよなー。
無理すんなよ。
とにかく逃げろｗ
健闘を祈る。
ちなみにこういう例もある。
ttp://kokoro.squares.net/psyqa1186.html
テンプレには抜けてるけど、DSM-ⅣのADHDの診断基準によると、
Ｅ．その症状は広汎性発達障害、精神分裂病、または他の精神病性障害の経過中にのみ起こるものではなく、
他の精神疾患（例：気分障害、不安障害、解離性障害、または人格障害）ではうまく説明されない。
ってなってるから、人格障害がある時点で診断名は人格障害になるんじゃないの？
人格障害者がADHDに成りすましてることはよくあるらしいから注意した方がいい
Ｅ．その症状は広汎性発達障害、精神分裂病、または他の精神病性障害の経過中にのみ起こるものではなく、
他の精神疾患（例：気分障害、不安障害、解離性障害、または人格障害）ではうまく説明されない。
ってなってるから、人格障害がある時点で診断名は人格障害になるんじゃないの？
人格障害者がADHDに成りすましてることはよくあるらしいから注意した方がいい
アスペとボダが職場結婚。
割れ鍋に綴じ蓋で微笑ましい家庭を築くのでは？
という周囲の祝福を込めた予想を大きく裏切り、
お互いの悪い部分が増強しあって、地獄のような家庭を築いてるらしい。
アスペ夫による俺様ルールを夫婦で遵守してるのは勝手だが、
それを職場内にまで持ち込んでくれたおかげで状況は最悪になった。
奴らは自分たちが不幸なのは、理解のない周囲のせいと思いこんでる
けど、奴らに対する対人ストレスで、
体を痛める同僚の苦しみはまるで見えないらしい。
怖ろしいことに、この職場というのが実は病院。
自分なりに職場環境の改善を図ってはみたが、
ボダ妻の工作で職員間で人間関係はズタズタになってしまってる。
アスペ夫は病院の方針無視で自分の好きな仕事しか手を出さない。
本人しか理解できない宇宙語を患者に話して病状の説明をしてくれるうえ、
守秘義務無視して個人情報を他の患者にぺらぺらしゃべってくれて、
おかげで周りはフォローでもうたいへん。
命を握られている患者には申し訳ないが、
自分はもうこんなすさんだ職場で働くのは無理だった。
他の病院に逃げていくけれど許して欲しい。
そして、こんな人間に国家資格を発行した国と
こんな人間を雇った病院を恨んでほしい。
割れ鍋に綴じ蓋で微笑ましい家庭を築くのでは？
という周囲の祝福を込めた予想を大きく裏切り、
お互いの悪い部分が増強しあって、地獄のような家庭を築いてるらしい。
アスペ夫による俺様ルールを夫婦で遵守してるのは勝手だが、
それを職場内にまで持ち込んでくれたおかげで状況は最悪になった。
奴らは自分たちが不幸なのは、理解のない周囲のせいと思いこんでる
けど、奴らに対する対人ストレスで、
体を痛める同僚の苦しみはまるで見えないらしい。
怖ろしいことに、この職場というのが実は病院。
自分なりに職場環境の改善を図ってはみたが、
ボダ妻の工作で職員間で人間関係はズタズタになってしまってる。
アスペ夫は病院の方針無視で自分の好きな仕事しか手を出さない。
本人しか理解できない宇宙語を患者に話して病状の説明をしてくれるうえ、
守秘義務無視して個人情報を他の患者にぺらぺらしゃべってくれて、
おかげで周りはフォローでもうたいへん。
命を握られている患者には申し訳ないが、
自分はもうこんなすさんだ職場で働くのは無理だった。
他の病院に逃げていくけれど許して欲しい。
そして、こんな人間に国家資格を発行した国と
こんな人間を雇った病院を恨んでほしい。
なんでASの書いた文章ってあんなにわかりづらいんだろな・・・
改行が変だし小学生でもわかる漢字を書かずにひらがな使うし
余計なことはいっぱい書いてあって肝心な部分書いてなかったりするし・・・
ある日トラブルが起こったことを伝言されてたんだが
その通りに対応やったら部長にむちゃくちゃ怒られた
俺はここではまだ新米でそいつはこの場所で10年以上もいる奴だから
一応指示に従ったんだが甘かったようだ
結局俺のせいにされちまったよ
改行が変だし小学生でもわかる漢字を書かずにひらがな使うし
余計なことはいっぱい書いてあって肝心な部分書いてなかったりするし・・・
ある日トラブルが起こったことを伝言されてたんだが
その通りに対応やったら部長にむちゃくちゃ怒られた
俺はここではまだ新米でそいつはこの場所で10年以上もいる奴だから
一応指示に従ったんだが甘かったようだ
結局俺のせいにされちまったよ
508 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 16:20:57 ID:6HLLg5F8
このスレで愚痴を書いてる人間が真のアスペだろうな
全部あてはまるだろｗ
全部あてはまるだろｗ
>>477
いるいる。そういうやつ。
いるいる。そういうやつ。
>>501
あの人ってアスペなの？
あの人ってアスペなの？
>>503
ADHDは自覚すればするほど本人が肩身が狭い思いをするもんだ。
その姉の中核問題はボダで、ADHDは周辺症状でしかないとおも。
>>504の言うように逃げるしかない。被害スレに行けば仲間が見つかる。
ADHDは自覚すればするほど本人が肩身が狭い思いをするもんだ。
その姉の中核問題はボダで、ADHDは周辺症状でしかないとおも。
>>504の言うように逃げるしかない。被害スレに行けば仲間が見つかる。
http://kokoro.squares.net/psyqa1295.html
> 迷惑しているけれど、相手が病気だから、許容する。それも迷惑しているあなたのレベルで許容する。
> これは一見すると病気の人に対する寛大な姿勢とも取れますが、実際には一種の逆差別にあたると言えます。
> 病気の人から受ける迷惑な行為に対して、無理に寛大な姿勢を取り続けても、それはどこかで限界が来ますし、
> それに、「こういう病気の人は迷惑である」という意識が逆に強まり固定されるおそれが強いと思います。
これは統失の人に対しての助言ですが、発達障害にもあてはまると思います
しかも統失の大部分は薬で軽症化しますが、発達障害は治療できません
関連スレで「発達vs被害者」の衝突が言葉激しく絶えないのも、こういう土台があるかと
> 迷惑しているけれど、相手が病気だから、許容する。それも迷惑しているあなたのレベルで許容する。
> これは一見すると病気の人に対する寛大な姿勢とも取れますが、実際には一種の逆差別にあたると言えます。
> 病気の人から受ける迷惑な行為に対して、無理に寛大な姿勢を取り続けても、それはどこかで限界が来ますし、
> それに、「こういう病気の人は迷惑である」という意識が逆に強まり固定されるおそれが強いと思います。
これは統失の人に対しての助言ですが、発達障害にもあてはまると思います
しかも統失の大部分は薬で軽症化しますが、発達障害は治療できません
関連スレで「発達vs被害者」の衝突が言葉激しく絶えないのも、こういう土台があるかと
>>512
統失の人 → 統失から被害を受けている人
統失の人 → 統失から被害を受けている人
障害者だから生涯しょーがないねｗ
で済むかあほー！ 毎日毎日癇に障ること平気で言いやがって
お前はもう喋るな！ と言ってやりたい
で済むかあほー！ 毎日毎日癇に障ること平気で言いやがって
お前はもう喋るな！ と言ってやりたい
職場の発達障害らしき馬鹿が退職した。
女性社員には、エラソーにして、怒鳴り散らす奴。
ヤレヤレめでたし
と思いきゃ
退職後、そいつの使っていたデスクワゴンを見てびっくり。
パソコン返却しておらず、怪しいやばいもの（企業機密物、セキュリティカード他）。
汚い電気シェーバ等 いろいろ入ったまま。
ワゴンの鍵もない。
退職担当人事にきけば、退職届け一式出してない…
部長、ぶち切れ
部長に連絡するように言われたが、女の私をなめているから、同期入社の男性社員に連絡して貰いました。
片付け、結局私がするのだろうなぁ ウツだ。
ワゴンごと、焼却したい
（無理だけど。あかまみれ油っこい汚れが…）
女性社員には、エラソーにして、怒鳴り散らす奴。
ヤレヤレめでたし
と思いきゃ
退職後、そいつの使っていたデスクワゴンを見てびっくり。
パソコン返却しておらず、怪しいやばいもの（企業機密物、セキュリティカード他）。
汚い電気シェーバ等 いろいろ入ったまま。
ワゴンの鍵もない。
退職担当人事にきけば、退職届け一式出してない…
部長、ぶち切れ
部長に連絡するように言われたが、女の私をなめているから、同期入社の男性社員に連絡して貰いました。
片付け、結局私がするのだろうなぁ ウツだ。
ワゴンごと、焼却したい
（無理だけど。あかまみれ油っこい汚れが…）
横領罪で告訴すればＯＫ
517 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 17:20:25 ID:Ok+LeByC
洋画を見ても「サッパリわからない」という…。
アスペ？
アスペ？
518 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 13:21:02 ID:HrUd3bpa
ゆうこせんせいまだやめないの？
みんながせんせいはへんだっていってるよ
きょうしつのひょうばんがおちるから
はやくやめたほうがいいよ
みんながせんせいはへんだっていってるよ
きょうしつのひょうばんがおちるから
はやくやめたほうがいいよ
最難関私大卒で銀行一年目なんだが事務事故連発。頭は良いがしょーもないミスが多すぎると上司の弁。悩んでたときにネットでADHDという障害を発見。
症状や特徴が沢山一致。そりゃADHDに他業よりはるかに厳格な事務を要求される事務は無理だわ。
今までダメ人間だと自分を責め続けていたが肩の荷がおりた気がした。
ADHDの人はどんな仕事して生きているの？
症状や特徴が沢山一致。そりゃADHDに他業よりはるかに厳格な事務を要求される事務は無理だわ。
今までダメ人間だと自分を責め続けていたが肩の荷がおりた気がした。
ADHDの人はどんな仕事して生きているの？
>>519
スレ違い
テンプレぐらい読めよ
自己診断なんてあてにならん
ttp://www.adhd-navi.net/adhd/shindan/kanbetsu.html
うつやストレス、人格障害でも似たような症状が出る
ADHDだと決め付けたいならまずは診断を受けろ
話はそれからだ
スレ違い
テンプレぐらい読めよ
自己診断なんてあてにならん
ttp://www.adhd-navi.net/adhd/shindan/kanbetsu.html
うつやストレス、人格障害でも似たような症状が出る
ADHDだと決め付けたいならまずは診断を受けろ
話はそれからだ
自己診断ではあるけれど子供の頃から特徴があまりにも当てはまる。
母親に話してみても子供のときからそういう傾向があったと言われた。鬱やストレスなら途中で変わらないとおかしいでしょ。おねしょも中学くらいまでしてたし。
学生時代のアルバイトでもデキるし回転が早いがつまらないミスが多いと言われてた。今は細かなミスを銀行というフィールドで
自分の弱点が浮き上がってる感じ。それで干されて一人寂しく書類整備しながら暇つぶしに書き込みしてるわけです(笑)
母親に話してみても子供のときからそういう傾向があったと言われた。鬱やストレスなら途中で変わらないとおかしいでしょ。おねしょも中学くらいまでしてたし。
学生時代のアルバイトでもデキるし回転が早いがつまらないミスが多いと言われてた。今は細かなミスを銀行というフィールドで
自分の弱点が浮き上がってる感じ。それで干されて一人寂しく書類整備しながら暇つぶしに書き込みしてるわけです(笑)
>>522
スレチだし、もういいから病院行きなよ。
自分で申告すりゃ確定なんだったら医者は要らないって。
それだと逃げの口実に使いたいだけに見えるよ。
傾向あるやつなんかよくいるし、どっちにしろ本人の努力次第だろ。
気になるならADHD用の対策を参考にすればいいだけの話。
こんなとこで現実逃避してないで、早く対策立てるなりして、
目の前のことを必死で頑張るしかないんじゃないの。
スレチだし、もういいから病院行きなよ。
自分で申告すりゃ確定なんだったら医者は要らないって。
それだと逃げの口実に使いたいだけに見えるよ。
傾向あるやつなんかよくいるし、どっちにしろ本人の努力次第だろ。
気になるならADHD用の対策を参考にすればいいだけの話。
こんなとこで現実逃避してないで、早く対策立てるなりして、
目の前のことを必死で頑張るしかないんじゃないの。
俺ADHDかもしれないんだ
↓
それはきっとADHDに違いないよ
それじゃミスが多いのもしょうがない
その割には頑張ってるよ
大変だね
そういう言葉が欲しいの？
残念ながら世間ではADHDは免罪符にはならないよ
認知度も低いし変な目で見られるのがおち
ここで喚いててもADHDかどうかなんて分かんないし、自称ADHDのイメージが悪くなるだけだよｗ
↓
それはきっとADHDに違いないよ
それじゃミスが多いのもしょうがない
その割には頑張ってるよ
大変だね
そういう言葉が欲しいの？
残念ながら世間ではADHDは免罪符にはならないよ
認知度も低いし変な目で見られるのがおち
ここで喚いててもADHDかどうかなんて分かんないし、自称ADHDのイメージが悪くなるだけだよｗ
ADHDだとわかったからといって根本的な解決法は無いからな
負担の無いように単純作業へ転向せざるを得ない
負担の無いように単純作業へ転向せざるを得ない
別に同情してほしいわけじゃないけど子供の頃からずっと抱えてきた他の人と何かが明らかに違うという違和感の答えのような気がした。
とりあえず病院に行くよ。ただのおっちょこちょいであることを祈ってるけど障害と診断されてもそれを受け入れようと思う。
とりあえず病院に行くよ。ただのおっちょこちょいであることを祈ってるけど障害と診断されてもそれを受け入れようと思う。
この粘着ぶり、被害者スレへ書き込んでも悪びれもしない横柄さ、遠まわしに「お前はもうここへ来るな」と言われ続けてもピンと来てないＫＹっぷり。
被害者友の会に何度書いても無理なのすら
わからないんだな
検索して、ＡＤＨＤ総合スレにイキナサイ
わからないんだな
検索して、ＡＤＨＤ総合スレにイキナサイ
会社の部下なんか、字は超下手だし。
本人も自分の字が読めなくなるから、仕事についてメモしても、わかんなくなってミスするしまつ。
ワードなんか使って清書させても、日本語の文法めちゃくちゃなんで、
怪文書にしか見えないプリントを提出されて、それを手取り足とり、直し方を教えていたら
俺のチェックが、ルーチンに組み込まれて、自分で調べるとか考えるとかできなくなってしまった。
いや、元からできなかったのだろう。
しまいには、
「修正の指示の仕方がわかりにくいから、文書を間違えて書いた！」と責任転嫁してふくれっ面。
いやお前、デブだし、いい歳だし、そんな子供みたいな感情表現されても、誰も見たくないから
本人も自分の字が読めなくなるから、仕事についてメモしても、わかんなくなってミスするしまつ。
ワードなんか使って清書させても、日本語の文法めちゃくちゃなんで、
怪文書にしか見えないプリントを提出されて、それを手取り足とり、直し方を教えていたら
俺のチェックが、ルーチンに組み込まれて、自分で調べるとか考えるとかできなくなってしまった。
いや、元からできなかったのだろう。
しまいには、
「修正の指示の仕方がわかりにくいから、文書を間違えて書いた！」と責任転嫁してふくれっ面。
いやお前、デブだし、いい歳だし、そんな子供みたいな感情表現されても、誰も見たくないから
>>530
うん。その通り。
ただ、入試とか、資格試験とか、正解が用意されている物の為に
丸暗記したりして、合格したりするのは得意みたい。だから履歴書は立派になる。
学生と違って、社会人になってからは、概ね、正解が用意されてない分野で
時間調整をして、周囲の人間関係を調整して、「今回はこの回答でやってみよう...」と
自分で正解を導かなければならないんだけど、
彼は、その能力を持たないままで、社会に出てきてしまった
うん。その通り。
ただ、入試とか、資格試験とか、正解が用意されている物の為に
丸暗記したりして、合格したりするのは得意みたい。だから履歴書は立派になる。
学生と違って、社会人になってからは、概ね、正解が用意されてない分野で
時間調整をして、周囲の人間関係を調整して、「今回はこの回答でやってみよう...」と
自分で正解を導かなければならないんだけど、
彼は、その能力を持たないままで、社会に出てきてしまった
532 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 22:13:56 ID:oKUpnZHt
仕事で何も考えずに
｢自分には無理で～す｣
とか平気で言えちゃう
社会不適合者だから仕方ないだろ
｢自分には無理で～す｣
とか平気で言えちゃう
社会不適合者だから仕方ないだろ
アスペルガーには単純作業させたらいいよ
子会社に工場があれば出向きさせるといい
子会社に工場があれば出向きさせるといい
発達障害らしき人は、箇条書も苦手だったりして、
やたら、ダラダラ書くからメールも読みにくい。
ところで、こんな人も職場にいた。その人も怪文章人間。ミス多発、期限守れないだった。
希望して配属替え、希望の担当。なのに３週間して突然休み。
なんら連絡なく一週間。
上司が電話してもメールしてもダメ。
しばらくして気管支炎と言い、休職。
休職開け、やはり回復しないからと辞めるとなる。
真っ黒に日焼けして嬉しそうに退職挨拶に来た。
海外旅行だろうな。
皆、呆れた。
まるで寿退社みたいに仕事の邪魔なのに笑顔で菓子まで配る。
なんなんだろ。
やはり、きちんと退職手続きしておらず。
発達障害は退職が決まった後も迷惑。
やたら、ダラダラ書くからメールも読みにくい。
ところで、こんな人も職場にいた。その人も怪文章人間。ミス多発、期限守れないだった。
希望して配属替え、希望の担当。なのに３週間して突然休み。
なんら連絡なく一週間。
上司が電話してもメールしてもダメ。
しばらくして気管支炎と言い、休職。
休職開け、やはり回復しないからと辞めるとなる。
真っ黒に日焼けして嬉しそうに退職挨拶に来た。
海外旅行だろうな。
皆、呆れた。
まるで寿退社みたいに仕事の邪魔なのに笑顔で菓子まで配る。
なんなんだろ。
やはり、きちんと退職手続きしておらず。
発達障害は退職が決まった後も迷惑。
535 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 23:11:04 ID:APXrj2To
先日、ＡＳにぶち切れました。
残酷なようですが、客観的にものがみれるのかということ、そして
そのせいで職場の雰囲気が悪いのことを言ってしまいました。
で、その人は部署の異動届けをだしたそうです・・・・
異動が受理されたら他の部署に迷惑がかかってしまう・・・
異動が通ったらごめんなさい。異動先の皆さんごめんなさい。
そこまで空気の読めない私もきっとＡＳです。
残酷なようですが、客観的にものがみれるのかということ、そして
そのせいで職場の雰囲気が悪いのことを言ってしまいました。
で、その人は部署の異動届けをだしたそうです・・・・
異動が受理されたら他の部署に迷惑がかかってしまう・・・
異動が通ったらごめんなさい。異動先の皆さんごめんなさい。
そこまで空気の読めない私もきっとＡＳです。
アスペに敵認定されただけだから気にするな
アスペがいかに害毒であるのかを広く知らしめるという崇高な仕事をしたと思うのが吉
アスペがいかに害毒であるのかを広く知らしめるという崇高な仕事をしたと思うのが吉
自称ADHD君は最難関私大卒なのに、スレタイやテンプレすら読めないんだな。
KYなのにも気付かないし、しつこいし、スレチだと言われても無視だし、
間違えて書き込んだことに対して謝罪もなく、自分の話ばかりまくし立てる。
ADHD以外にもなんかあるか、交じってんじゃないの？
自分の都合にあったことしか耳に入らないみたいだけど、話通じなさ過ぎだろ。
ちゃんと診察してもらった方がいいよ。
KYなのにも気付かないし、しつこいし、スレチだと言われても無視だし、
間違えて書き込んだことに対して謝罪もなく、自分の話ばかりまくし立てる。
ADHD以外にもなんかあるか、交じってんじゃないの？
自分の都合にあったことしか耳に入らないみたいだけど、話通じなさ過ぎだろ。
ちゃんと診察してもらった方がいいよ。
自称ADHDの彼は工場労働が適性だと思うけどね
いやあ。
工場労働の経験はないが工場労働をやっている人に失礼でかつ大変な事になるかも。彼等も生きるために必死なんだから。
ほとんどがアルバイト。期間工という中に高学歴やたら資格はある（無能）社員が、監督って事になるだろう…
それで、ミス多発したら！恐ろしい。
時給換算150円の作業所で働くほうが無難だと思います。理解して彼等の望む、手厚い指導ありましょう。
工場労働の経験はないが工場労働をやっている人に失礼でかつ大変な事になるかも。彼等も生きるために必死なんだから。
ほとんどがアルバイト。期間工という中に高学歴やたら資格はある（無能）社員が、監督って事になるだろう…
それで、ミス多発したら！恐ろしい。
時給換算150円の作業所で働くほうが無難だと思います。理解して彼等の望む、手厚い指導ありましょう。
ｗｗｗｗ
工場といっても、いまは機械化されたなかで、例えば不良品の排除とか
機械だけでは不可能な作業をするんだから。
知性を持っていることが必要になるんだから、
あまりにも予測不可能な行動をする障害者には無理だろう。
それと、奴によく見られる特徴なんだけど、
自分では「仕事ができる」「パソコンは中級以上」「周囲にさまざまな人脈を持っている」などと嘘をつく
もちろん、やらせてみると、失笑ものなんだけど。
嘘をつくというか、本人は、そういう思いが高まりすぎて、
「自分は仕事もパソコンもバリバリできて、人脈もあってえ...」という世界を勝手に構築して
その中の住人になっているという感じかな
機械だけでは不可能な作業をするんだから。
知性を持っていることが必要になるんだから、
あまりにも予測不可能な行動をする障害者には無理だろう。
それと、奴によく見られる特徴なんだけど、
自分では「仕事ができる」「パソコンは中級以上」「周囲にさまざまな人脈を持っている」などと嘘をつく
もちろん、やらせてみると、失笑ものなんだけど。
嘘をつくというか、本人は、そういう思いが高まりすぎて、
「自分は仕事もパソコンもバリバリできて、人脈もあってえ...」という世界を勝手に構築して
その中の住人になっているという感じかな
ttp://gitanez.seesaa.net/article/133527498.html
あと、これだ。「メタ認知や抽象的思考ができない人」
ちなみに、「心がけ実践すべき3つの事柄」なんて知ったところで
実践できないんだから、奴には無関係なことだな
あと、これだ。「メタ認知や抽象的思考ができない人」
ちなみに、「心がけ実践すべき3つの事柄」なんて知ったところで
実践できないんだから、奴には無関係なことだな
レッテル張りに手放しで賛同するお前らがまともには見えないのだが。
545 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 09:54:57 ID:/9xyWGap
547 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 15:26:00 ID:rRYev13W
あげちゃびん
>>540
作業所も仕事がどんどん減って困ってんだよ。
残酷な話だけど、中国に作らせた方が作業所よりも安いコストでより高品質な物を作れるんだからさ。
何しろあちらは定型とか優秀な奴が作業所より安い賃金で働いてるんだから。
作業所も仕事がどんどん減って困ってんだよ。
残酷な話だけど、中国に作らせた方が作業所よりも安いコストでより高品質な物を作れるんだからさ。
何しろあちらは定型とか優秀な奴が作業所より安い賃金で働いてるんだから。
いや、工場でも十分過ぎるほど迷惑していますが・・・
工場ですら迷惑がられてるアスペは浮浪者になるしかないですな？
作業所もダメだったら、精神なんとかセンターで折り紙とかちぎり絵とかで暇つぶしなのかな？
高学歴って事は親はそれなりに財産家だったりするだろうから、働く必要ないアスペは多いかも。
とにかく工場は忙しいだろうし、丁寧な対応は無理でしょうね。
不良品だしたら大変だし～
高学歴って事は親はそれなりに財産家だったりするだろうから、働く必要ないアスペは多いかも。
とにかく工場は忙しいだろうし、丁寧な対応は無理でしょうね。
不良品だしたら大変だし～
単純なライン工の仕事なんか今は殆どないよ。
工場＝単純労働みたいな時代遅れなことを書かないでくれ。
勘違いしたアスペが来ちまうから。
今はどこへ行っても多能工が求められるんだよ。
携帯もデジカメもみな精密機器だから機械やロボットが作っていると思っている人が多いけど、
実際にはあれは人が全部手作業で組み立ててるんだよ。
しかも、生産計画の立案から部品の手配、組み立て、検品、出荷まで全部一人でやるの。
定型でさえ短期間で挫折する人が多いのに、アスペに務まるはずなかろう。
器用で要領が良くて頭の回転が速い人にしかできなくて、人によって向き不向きが
凄まじく激しく差が出る業務だから、採用試験の面接する時も必ず職場の実情をきちんと説明して
職場見学もしてもらうんだけどほとんどの人がその時点で辞退するよ。
こんなご時世でもね。
工場＝単純労働みたいな時代遅れなことを書かないでくれ。
勘違いしたアスペが来ちまうから。
今はどこへ行っても多能工が求められるんだよ。
携帯もデジカメもみな精密機器だから機械やロボットが作っていると思っている人が多いけど、
実際にはあれは人が全部手作業で組み立ててるんだよ。
しかも、生産計画の立案から部品の手配、組み立て、検品、出荷まで全部一人でやるの。
定型でさえ短期間で挫折する人が多いのに、アスペに務まるはずなかろう。
器用で要領が良くて頭の回転が速い人にしかできなくて、人によって向き不向きが
凄まじく激しく差が出る業務だから、採用試験の面接する時も必ず職場の実情をきちんと説明して
職場見学もしてもらうんだけどほとんどの人がその時点で辞退するよ。
こんなご時世でもね。
>>265
アスペとADHDは似てるように見えたとしても全然違うもんだよ。
「ADHDとアスペルガー症候群の違い」
http://okwave.jp/qa3551100.html?rel=innerHtml&p=bottom&l=1
「高機能自閉症、ADHD、LDを
情報の入力・出力の観点から再考する」
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/03_03/top.html
>入力の問題（言葉の意味理解の障害、相手の表情や意図の読み取り障害など）は自閉症特有で深刻な障害である。
>一方、ＡＤＨＤにはこれらの障害はない。
>情報の入力と出力という観点からも、両者に障害がある自閉症は、明らかにＡＤＨＤよりも重篤な発達障害である。
>国際的診断基準であるＤＳＭおよびＩＣＤが自閉症の診断を優先して、ＡＤＨＤとの併存を認めていないのは原則的には正しい。
アスペは入力と出力両方の障害で、ADHDは出力のみの障害。
アスペは相手の気持ちや場の空気を読み取ることが出来ないが、ADHDは読み取ることが出来る。
ADHDには話が通じても、アスペには話が通じないってこと。
アスペとADHDは似てるように見えたとしても全然違うもんだよ。
「ADHDとアスペルガー症候群の違い」
http://okwave.jp/qa3551100.html?rel=innerHtml&p=bottom&l=1
「高機能自閉症、ADHD、LDを
情報の入力・出力の観点から再考する」
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/03_03/top.html
>入力の問題（言葉の意味理解の障害、相手の表情や意図の読み取り障害など）は自閉症特有で深刻な障害である。
>一方、ＡＤＨＤにはこれらの障害はない。
>情報の入力と出力という観点からも、両者に障害がある自閉症は、明らかにＡＤＨＤよりも重篤な発達障害である。
>国際的診断基準であるＤＳＭおよびＩＣＤが自閉症の診断を優先して、ＡＤＨＤとの併存を認めていないのは原則的には正しい。
アスペは入力と出力両方の障害で、ADHDは出力のみの障害。
アスペは相手の気持ちや場の空気を読み取ることが出来ないが、ADHDは読み取ることが出来る。
ADHDには話が通じても、アスペには話が通じないってこと。
あとアスペは変なこだわりがあって融通が効かなかったり、
状況に関わらずそれらのこだわりを押し通そうとしたり、
本筋とは関係ないどうでもいい枝葉末節にこだわったりする。
自分のこだわり（主張）が通らないと癇癪やパニックを起こしたり、
ずっと覚えていて逆恨みして根に持ったりもする。
アスペが問題にされてるのはこういうこと。
一般的な人々とは認知の仕方が違うから、厄介なんだよ。
注意したって伝わらず、逆恨みされたりしたらたまったもんじゃない。
もちろん程度の差はあるから目立たない奴もいるだろうけど、
問題になる奴らもいる訳で、自覚がない分面倒だったりする。
下の広報なんかも分かりやすい。
http://www.rehab.go.jp/ddis/pdf/01.pdf
状況に関わらずそれらのこだわりを押し通そうとしたり、
本筋とは関係ないどうでもいい枝葉末節にこだわったりする。
自分のこだわり（主張）が通らないと癇癪やパニックを起こしたり、
ずっと覚えていて逆恨みして根に持ったりもする。
アスペが問題にされてるのはこういうこと。
一般的な人々とは認知の仕方が違うから、厄介なんだよ。
注意したって伝わらず、逆恨みされたりしたらたまったもんじゃない。
もちろん程度の差はあるから目立たない奴もいるだろうけど、
問題になる奴らもいる訳で、自覚がない分面倒だったりする。
下の広報なんかも分かりやすい。
http://www.rehab.go.jp/ddis/pdf/01.pdf
555 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 00:15:30 ID:njRuPKZ2
アスペ気持ち悪い。。。
共存はムリ。近くに居ると体調悪くなる。
アスペだけ隔離したらいいんだよ
遠方へ異動させたりとかね
遠方へ異動させたりとかね
アスペ氏ね
ゴミクズ不良品
ゴミクズ不良品
肩を持つ訳じゃないけど、アスペだからって皆が皆問題だとも思わない。
自覚して努力している奴や、症状が目立たない奴らもいるだろうしね。
ただ、問題となるアスペもいて、迷惑となっているのも事実。
アスペって言葉を額面通りに受け取るから、一々説明しなくちゃならないし、
応用が効かないから、一から十まで細かく指示しなけりゃならない。
実際忙しい時はそんなことやってられないし、
場違いなことされると結局周囲に余計な仕事が増えるんだよね。
そういつもいつもフォロー出来る訳でもないし。
無自覚な、自己を正当化する、変なこだわりの強いアスペはたちが悪い。
こちらの意図が伝わらないっていうのはやっぱ厄介だよ。
自覚して努力している奴や、症状が目立たない奴らもいるだろうしね。
ただ、問題となるアスペもいて、迷惑となっているのも事実。
アスペって言葉を額面通りに受け取るから、一々説明しなくちゃならないし、
応用が効かないから、一から十まで細かく指示しなけりゃならない。
実際忙しい時はそんなことやってられないし、
場違いなことされると結局周囲に余計な仕事が増えるんだよね。
そういつもいつもフォロー出来る訳でもないし。
無自覚な、自己を正当化する、変なこだわりの強いアスペはたちが悪い。
こちらの意図が伝わらないっていうのはやっぱ厄介だよ。
560 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 12:40:25 ID:AyUn7YcP
561 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 13:51:40 ID:zvk6XAK7
どこの被害者スレでも池沼本人が出て来て暴れるんだね
本当にわかってない……あ、だから池沼なのか
本当にわかってない……あ、だから池沼なのか
アスペルガーの姉がいるんだけど3日に一回くらいすごい叫び声をあげる
部屋にいて漏れ聞こえるだけでストレスになるけど
まともに相手してる母はすごいストレスだろうな
部屋にいて漏れ聞こえるだけでストレスになるけど
まともに相手してる母はすごいストレスだろうな
昭和の高度成長期であれば、町の事業家が、社会福祉の精神を持ち合わせていて
特殊学級に行っていたような生徒も、それなりの職務があって、
企業のお荷物としてだが、就職できたり、手伝いをしたり
それなりに居場所はあったわけだ。
現在の大企業に義務付けられている「障害者枠」とは別にね。
そのころは、アスペルガー症候群でも、できそうな仕事はいろいろあったと思うのです
時代が変わって、業務自体が無くなってしまった分野もあって
印刷会社で活字を拾うとか、酒屋やしょうゆ屋でガラス瓶を洗浄するとか
アスペが就いていた仕事は、そういう時代の変化で無くなってます。
そもそも外国人や機械化でコスト削減してるのだから、残った業務は、
普通の人が、自身で考えたり、管理する仕事になります。これは仕方ありません。
それがわからなくて、他人や会社のせいにしているのは、仕事ができない人だけです。
特殊学級に行っていたような生徒も、それなりの職務があって、
企業のお荷物としてだが、就職できたり、手伝いをしたり
それなりに居場所はあったわけだ。
現在の大企業に義務付けられている「障害者枠」とは別にね。
そのころは、アスペルガー症候群でも、できそうな仕事はいろいろあったと思うのです
時代が変わって、業務自体が無くなってしまった分野もあって
印刷会社で活字を拾うとか、酒屋やしょうゆ屋でガラス瓶を洗浄するとか
アスペが就いていた仕事は、そういう時代の変化で無くなってます。
そもそも外国人や機械化でコスト削減してるのだから、残った業務は、
普通の人が、自身で考えたり、管理する仕事になります。これは仕方ありません。
それがわからなくて、他人や会社のせいにしているのは、仕事ができない人だけです。
>>44
kyupin
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247212296/324
324 ：優しい名無しさん：2009/10/29(木) 19:00:41 ID:rCrQbY95
単なるキューピンの逆恨みってことでFAだな
kyupin
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247212296/324
324 ：優しい名無しさん：2009/10/29(木) 19:00:41 ID:rCrQbY95
単なるキューピンの逆恨みってことでFAだな
身の程をわきまえて大人しくしてくれれば、仕事ができないことは目をつぶってやろう
と思ってるんだが、身の程をわきまえるってのが一番難しいらしい
笑えねー
と思ってるんだが、身の程をわきまえるってのが一番難しいらしい
笑えねー
>>65 >>77
kyupin
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247212296/
327 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 04:51:22 ID:lfemHDLD
>>326
問題はそこじゃなくて、キューピンが刑事裁判に関わって、明らかにアスペを陥れようと画策してることだろ。
アスペが嫌いなくせにアスペの裁判に口挟むバカがどこにいるんだよ。
検察がわざわざキューピンに証人頼みに行くんだろな。キューピンだったら一所懸命アスペ潰しやってくれるって評判だからなwww
328 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 05:03:52 ID:lfemHDLD
IDがHD(多動性障害)LD(学習障害)かよ最低wwwww
kyupin
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247212296/
327 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 04:51:22 ID:lfemHDLD
>>326
問題はそこじゃなくて、キューピンが刑事裁判に関わって、明らかにアスペを陥れようと画策してることだろ。
アスペが嫌いなくせにアスペの裁判に口挟むバカがどこにいるんだよ。
検察がわざわざキューピンに証人頼みに行くんだろな。キューピンだったら一所懸命アスペ潰しやってくれるって評判だからなwww
328 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 05:03:52 ID:lfemHDLD
IDがHD(多動性障害)LD(学習障害)かよ最低wwwww
>>102
暗黙の了解の意味がわからない糞アスペが暗黙の了解なんて使ってんじゃねーぞｳﾞｫｹがwww
kyupin
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247212296/
331 ：優しい名無しさん：2009/10/31(土) 13:04:13 ID:NdH1aBXK
「有名支援者がアスペの悪口を言わないのは、テメーの本をアスペどもに売ってボロ儲けしてるからだ」
とか言ってたが、だったらお前が自分で本書いてみろっつーの。
「アスペルガーには犯罪性がある」とかいうタイトルで。出来ねえだろクソキューピンがwww
334 ：優しい名無しさん：2009/10/31(土) 20:51:07 ID:NdH1aBXK
キューピンの正体は医学部に入れなかったヒキニート。このスレでは暗黙の了解。
暗黙の了解の意味がわからない糞アスペが暗黙の了解なんて使ってんじゃねーぞｳﾞｫｹがwww
kyupin
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247212296/
331 ：優しい名無しさん：2009/10/31(土) 13:04:13 ID:NdH1aBXK
「有名支援者がアスペの悪口を言わないのは、テメーの本をアスペどもに売ってボロ儲けしてるからだ」
とか言ってたが、だったらお前が自分で本書いてみろっつーの。
「アスペルガーには犯罪性がある」とかいうタイトルで。出来ねえだろクソキューピンがwww
334 ：優しい名無しさん：2009/10/31(土) 20:51:07 ID:NdH1aBXK
キューピンの正体は医学部に入れなかったヒキニート。このスレでは暗黙の了解。
>>434 >>440 >>449
kyupin
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247212296/402
402 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 17:12:08 ID:XKx+drwC
>>401
院長になりたがってる43歳ヒキニートハゲオヤジの間違いだろ。
キューピンは独身だよ。っていうか喪男。口の臭せえ包茎童貞だよwww
kyupin
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247212296/402
402 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 17:12:08 ID:XKx+drwC
>>401
院長になりたがってる43歳ヒキニートハゲオヤジの間違いだろ。
キューピンは独身だよ。っていうか喪男。口の臭せえ包茎童貞だよwww
>>561
あなたはよく頑張ってるよ、もう無理しなくていいんだよ＾＾
あなたはよく頑張ってるよ、もう無理しなくていいんだよ＾＾
570 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 20:01:22 ID:HpDLmHU9
と、池沼が申しておりますw
572 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 20:06:01 ID:rwl1NewO
んで、酒飲んだくれて
道路公団のオヤジがキモいって悶えるんだろ。
道路公団のオヤジがキモいって悶えるんだろ。
何度失敗しても反省・学習しないAS
謝らない・感謝しないAS
人を褒めることもできず、ましてやお世辞なんか絶対言わないAS
美意識が無く、情緒というものが理解できないAS
観察力が無く節穴で死んだ魚のような目をしてるAS
空気を読まず人の話に首突っ込んで来て自分を語りだすAS（主に不幸自慢）
仕事の優先順位がわからず重要なことをやらずにどうでもいいことをするAS
向上心が無く前向きな意見の一つも言えない、人が出した改善案にも否定的なAS
目先のことしか考えられず、その先で確実に暗礁に乗り上げるのがまったくわかってないAS
・・・はっきり言って、ただのアホの子の方がまだマシです。
人種が違うとしか思えないよ。
人間の皮被ってる宇宙人じゃないのかと思ってしまう・・・
謝らない・感謝しないAS
人を褒めることもできず、ましてやお世辞なんか絶対言わないAS
美意識が無く、情緒というものが理解できないAS
観察力が無く節穴で死んだ魚のような目をしてるAS
空気を読まず人の話に首突っ込んで来て自分を語りだすAS（主に不幸自慢）
仕事の優先順位がわからず重要なことをやらずにどうでもいいことをするAS
向上心が無く前向きな意見の一つも言えない、人が出した改善案にも否定的なAS
目先のことしか考えられず、その先で確実に暗礁に乗り上げるのがまったくわかってないAS
・・・はっきり言って、ただのアホの子の方がまだマシです。
人種が違うとしか思えないよ。
人間の皮被ってる宇宙人じゃないのかと思ってしまう・・・
574 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 20:17:26 ID:njRuPKZ2
>>573
全く持ってそのとーり！
きっと宇宙人。分かり合えない。
自分の近くにいるASも同じだわ。
特に
>空気を読まず人の話に首突っ込んで来て自分を語りだすAS（主に不幸自慢）
これうざすぎ。
輪を壊すから入ってこようとするなよ。本当に気持ち悪いんです。
全く持ってそのとーり！
きっと宇宙人。分かり合えない。
自分の近くにいるASも同じだわ。
特に
>空気を読まず人の話に首突っ込んで来て自分を語りだすAS（主に不幸自慢）
これうざすぎ。
輪を壊すから入ってこようとするなよ。本当に気持ち悪いんです。
575 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 20:22:14 ID:rwl1NewO
俺いったことないからなぁ。
上記の情報見る限りでは半端なくやばい。
だが、その新聞記事、読んだわけでもないし。
あとはあまりにやばいため、奈良医大とかが人を派遣してテコ入れ済みなのかもしれない。
近くに住んでれば、雰囲気調査してきてもいいが、遠いからそこまでやらんな。
現状、俺は自己責任でというほかない。
むしろ、どんな感じなのか教えてくれれば、スレの住人が喜ぶかもしれない。
粘着が荒らすかもしれないけど。
上記の情報見る限りでは半端なくやばい。
だが、その新聞記事、読んだわけでもないし。
あとはあまりにやばいため、奈良医大とかが人を派遣してテコ入れ済みなのかもしれない。
近くに住んでれば、雰囲気調査してきてもいいが、遠いからそこまでやらんな。
現状、俺は自己責任でというほかない。
むしろ、どんな感じなのか教えてくれれば、スレの住人が喜ぶかもしれない。
粘着が荒らすかもしれないけど。
576 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 20:56:12 ID:YL749vrF
>>83
> アスペを会社に置くと
> 『会社の信用や信頼を無くす』
> 『アスペの後処理やクレーム対応等の余計な業務が増える』
> 『空気の読めない発言で職場の和が乱れ、雰囲気が悪くなる』
> 『周囲に余計なストレスが溜まる』
> 『社内の備品や支給品、書類を頻繁に紛失する』
> 『給料を払って損益しか生まない』
> 等、色々な弊害が発生します。
> 自分は中途入社アスペに散々苦労させられた経験者。
> アスペには人情や義理、社会性を求めても無駄だと痛感。
> アスペは人の恩を恩とも思わない。
> 他人への無礼を全く感じることが出来ん。
>
> アスペは他人を非難する事を何とも思わん。
> しかし自分が非難された事は全て他人へ転嫁。『自分は悪くない。相手が悪いんだ』と・・・。
>
> 『発達障害に理解や協力を』と戯れ言を宣う方もいるが唯の虚構。
> 『発達障害だから許して下さい』
> 『発達障害だから仕事が出来ません』
> こんな言い訳が社会で通用する訳ない。
>
距離を置かないと、エネルギー吸い取られちゃうよ。
かかわらないのが一番。
> アスペを会社に置くと
> 『会社の信用や信頼を無くす』
> 『アスペの後処理やクレーム対応等の余計な業務が増える』
> 『空気の読めない発言で職場の和が乱れ、雰囲気が悪くなる』
> 『周囲に余計なストレスが溜まる』
> 『社内の備品や支給品、書類を頻繁に紛失する』
> 『給料を払って損益しか生まない』
> 等、色々な弊害が発生します。
> 自分は中途入社アスペに散々苦労させられた経験者。
> アスペには人情や義理、社会性を求めても無駄だと痛感。
> アスペは人の恩を恩とも思わない。
> 他人への無礼を全く感じることが出来ん。
>
> アスペは他人を非難する事を何とも思わん。
> しかし自分が非難された事は全て他人へ転嫁。『自分は悪くない。相手が悪いんだ』と・・・。
>
> 『発達障害に理解や協力を』と戯れ言を宣う方もいるが唯の虚構。
> 『発達障害だから許して下さい』
> 『発達障害だから仕事が出来ません』
> こんな言い訳が社会で通用する訳ない。
>
距離を置かないと、エネルギー吸い取られちゃうよ。
かかわらないのが一番。
578 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 03:40:49 ID:MdO9fi0t
tetsuの曲は聴き手に曲への感じ方を求めすぎというか…
曲自体が「ここで泣け、感動しろ」って自己主張してて嫌。
piecesとかあなたとかライブやアルバムの最後に持ってこられると
ひどく気持ちが萎える。
tetsuの曲って自己陶酔系が多いから自分で歌うと良さがわかるんじゃない？
曲自体が「ここで泣け、感動しろ」って自己主張してて嫌。
piecesとかあなたとかライブやアルバムの最後に持ってこられると
ひどく気持ちが萎える。
tetsuの曲って自己陶酔系が多いから自分で歌うと良さがわかるんじゃない？
579 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 03:42:58 ID:BMXkJI1H
それ幼稚園のお歌の大会の時から知ってるけど
もう中学生なんだからセンパイにカラオケBOX連れてってもらえよ♪
もう中学生なんだからセンパイにカラオケBOX連れてってもらえよ♪
580 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 03:58:28 ID:BdvETZpV
今は落ち着いてるみたいだけど
奴はかなり自炊のこだわりが強そうだった。
奴はかなり自炊のこだわりが強そうだった。
581 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 04:04:36 ID:5kdHFO0o
それでいい
582 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 04:07:03 ID:BMXkJI1H
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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583 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 04:08:51 ID:5kdHFO0o
どなたかスカイプでお話ししましょう。
ID dora_8_8_8_8 です。
ID dora_8_8_8_8 です。
584 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 04:12:58 ID:BMXkJI1H
Q1 hydeすき？？
すきってゆぅかもぅあいだよ。あい。
Q2 Ｌ’Arcすき？？
超すき(Pq'v`))゛
すきってゆぅかもぅあいだよ。あい。
Q2 Ｌ’Arcすき？？
超すき(Pq'v`))゛
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
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{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. /
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! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
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｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
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ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/
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! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
586 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 05:22:19 ID:34AnkSkI
それでいい
587 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 13:16:39 ID:GVRG41RM
うちの会社の不思議ちゃんはアスペと診断されたわけではないが、行動を見るとどうしてもアスペに見えてしまう。
皆さんが書き込みをされているような被害も多々あり、同じ部署の同僚は皆、我慢の限界です。
私たちは、アスペという障害があることを知ってから特徴や接し方などいろいろ調べ、適切な対応をしようと頑張っていたのですが、
やっぱり、もう限界です。 上司も、このままじゃ私たちが精神科のお世話になってしまいそうだ。
といい始めました。 彼女がアスペではと気付いていない同僚にもその気があるので、仕事上、注意が必要だと話をしました。
でもやっぱり、本人にアスペということを知ってもらい自覚を持って欲しいのです。
ですが、私たちは医者ではないので診断はできません。まして、身内でもないのでその気があるとか受診を勧めることもできません。
注意しても悪気がないので本人は変わりません。他部署もいらないと言っていて、うちの部署が拾ってあげたので追放は難しいです。
みなさんの周りのアスペちゃんは自分がアスペであることを知っていますか？
彼らにどのような対処をして、仕事をさせていますか？
どんなことがあっても辞めなさそうだしなぁ･･･（泣）
皆さんが書き込みをされているような被害も多々あり、同じ部署の同僚は皆、我慢の限界です。
私たちは、アスペという障害があることを知ってから特徴や接し方などいろいろ調べ、適切な対応をしようと頑張っていたのですが、
やっぱり、もう限界です。 上司も、このままじゃ私たちが精神科のお世話になってしまいそうだ。
といい始めました。 彼女がアスペではと気付いていない同僚にもその気があるので、仕事上、注意が必要だと話をしました。
でもやっぱり、本人にアスペということを知ってもらい自覚を持って欲しいのです。
ですが、私たちは医者ではないので診断はできません。まして、身内でもないのでその気があるとか受診を勧めることもできません。
注意しても悪気がないので本人は変わりません。他部署もいらないと言っていて、うちの部署が拾ってあげたので追放は難しいです。
みなさんの周りのアスペちゃんは自分がアスペであることを知っていますか？
彼らにどのような対処をして、仕事をさせていますか？
どんなことがあっても辞めなさそうだしなぁ･･･（泣）
あら探しをして解雇通知
>>587
この手のお話しは何度か繰り返されてますが、やはり以下になるようです。
解雇や諭旨解雇は、あとあと問題になりがちなので、本人の自主退職の申し出がない限り、離職は無理。
アスペらしい人物は暇な仕事に就かせる。間違えても、会社の信用や利益に直結する仕事をさせてはいけない。
居てもいなくてもいい、新聞の切り抜き係とか、百科事典検索係などがベスト。
できれば差別と言われない程度に、仕事場のレイアウトとか、時差出勤などで、
他の健常者と、顔をあわせるのを少なくできる環境になれば尚良い。
同僚や上司、経営者は、社会福祉の精神を持つ。「ボランティアをしている」と考える。
この手のお話しは何度か繰り返されてますが、やはり以下になるようです。
解雇や諭旨解雇は、あとあと問題になりがちなので、本人の自主退職の申し出がない限り、離職は無理。
アスペらしい人物は暇な仕事に就かせる。間違えても、会社の信用や利益に直結する仕事をさせてはいけない。
居てもいなくてもいい、新聞の切り抜き係とか、百科事典検索係などがベスト。
できれば差別と言われない程度に、仕事場のレイアウトとか、時差出勤などで、
他の健常者と、顔をあわせるのを少なくできる環境になれば尚良い。
同僚や上司、経営者は、社会福祉の精神を持つ。「ボランティアをしている」と考える。
592 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 16:43:14 ID:PZOF68oV
>>591
その前にお前が路頭に迷うことになるに決まってんだろwww
その前にお前が路頭に迷うことになるに決まってんだろwww
593 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 16:49:02 ID:lJ4xDXib
アスペの素晴らしい行動を幾つか。
入社間もなく、賞与が出るか解らんのに高額な本棚を購入、案の定賞与が出なかった。
業務知識が皆無い為、本を買って参考にしろ、と助言。何故か凄く難解で専門家しか読まんような本を購入。
毎月一回、有給使って急に会社を休む。翌日お詫び等全く無し。
ファッス送付状に数時間かける。どうでも良い事を延々と記入。
失敗すると言い訳をするが、稚拙な嘘ばかりを繰り返す。
叱責されたり、周りに責められるとヒューズが飛び『はい』しか答えない。
物事に行き詰まるとひたすらフリーズ。
仕事も出来ず、居るだけで余計な業務を増やすが、
『僕、給料が安いんですよ。』『労働基準法が云々』と宣う。
本人は一生懸命やっているつもりだが、半人前にすらならん戦力。
結局は解雇を促して自主退社させる。
入社間もなく、賞与が出るか解らんのに高額な本棚を購入、案の定賞与が出なかった。
業務知識が皆無い為、本を買って参考にしろ、と助言。何故か凄く難解で専門家しか読まんような本を購入。
毎月一回、有給使って急に会社を休む。翌日お詫び等全く無し。
ファッス送付状に数時間かける。どうでも良い事を延々と記入。
失敗すると言い訳をするが、稚拙な嘘ばかりを繰り返す。
叱責されたり、周りに責められるとヒューズが飛び『はい』しか答えない。
物事に行き詰まるとひたすらフリーズ。
仕事も出来ず、居るだけで余計な業務を増やすが、
『僕、給料が安いんですよ。』『労働基準法が云々』と宣う。
本人は一生懸命やっているつもりだが、半人前にすらならん戦力。
結局は解雇を促して自主退社させる。
ＡＳらしく空気を読まず失礼
できれば職場では仕事を人並みに遂行して早く家に帰ってほっとしたい
しかし、例えば本社指示と異なるマイルールを作り出されたり、あるいは一刻も早く帰りたいときにしょーもない冗談をふってこられたり、面倒くさい仕事を「バカだからできない」とキレられたりされると混乱してしまい、急に体調を崩して休むこともあります
周り皆に気を使わせて申し訳ないのですが、生きていかねばなりません
未診断ですけどね
できれば職場では仕事を人並みに遂行して早く家に帰ってほっとしたい
しかし、例えば本社指示と異なるマイルールを作り出されたり、あるいは一刻も早く帰りたいときにしょーもない冗談をふってこられたり、面倒くさい仕事を「バカだからできない」とキレられたりされると混乱してしまい、急に体調を崩して休むこともあります
周り皆に気を使わせて申し訳ないのですが、生きていかねばなりません
未診断ですけどね
>>587
決まったことだけでできる単純作業でもやらせたらどうでしょうか？
もちろん誰とも話さずに一人でする仕事ねｗ
もしそういう仕事が無いのなら
例えば貴方の部署が総勢8人だとしたら
そのASが本来やるべき仕事を8人皆で分担してやることにして
皆がやらなければならないのだが比較的単純で簡単だと思われる仕事の一部（1時間分）を
８人分・８時間でやってもらうとかしたらどうだろう？
とにかくミスしない・人とあまり関わらない・重要ではない仕事を与えるのが一番だと思う
少々のきつい・汚い・危険な仕事でもいいんじゃない？ 単純な仕事なら
決まったことだけでできる単純作業でもやらせたらどうでしょうか？
もちろん誰とも話さずに一人でする仕事ねｗ
もしそういう仕事が無いのなら
例えば貴方の部署が総勢8人だとしたら
そのASが本来やるべき仕事を8人皆で分担してやることにして
皆がやらなければならないのだが比較的単純で簡単だと思われる仕事の一部（1時間分）を
８人分・８時間でやってもらうとかしたらどうだろう？
とにかくミスしない・人とあまり関わらない・重要ではない仕事を与えるのが一番だと思う
少々のきつい・汚い・危険な仕事でもいいんじゃない？ 単純な仕事なら
597 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 19:38:46 ID:lJ4xDXib
まともに給料払ってるのに、余計な仕事を増やすのがアスペクオリティ。
ただ増やすだけでもなく、会社の信用も落とし捲って頂けます。
ただ増やすだけでもなく、会社の信用も落とし捲って頂けます。
この間、うちのアスペのデスクがいつも私物で山のようになっているから
軽く、本当に軽～く注意した。
すると物凄く驚愕したような顔をして返事も覚束なくなってしまい
バタバタと大きな物音をたてながらすごい勢いで片付け(というかデスク下の
私物ボックスに投げ込んでいるだけ)。
あげく、トイレに駆け込んで３０分ほど戻って来なかった。
奴にちょっと注意するといつもこんなでほんと疲れるわ。
それにしても３０分も何してたんだ？「ｱｲﾂｺﾛｽ！ｱｲﾂｺﾛｽ！」とかつぶやいてんのか？
まあアスペのヒラメ顔がさらにヒラメになってたのが最高に面白かったが。
軽く、本当に軽～く注意した。
すると物凄く驚愕したような顔をして返事も覚束なくなってしまい
バタバタと大きな物音をたてながらすごい勢いで片付け(というかデスク下の
私物ボックスに投げ込んでいるだけ)。
あげく、トイレに駆け込んで３０分ほど戻って来なかった。
奴にちょっと注意するといつもこんなでほんと疲れるわ。
それにしても３０分も何してたんだ？「ｱｲﾂｺﾛｽ！ｱｲﾂｺﾛｽ！」とかつぶやいてんのか？
まあアスペのヒラメ顔がさらにヒラメになってたのが最高に面白かったが。
なんかね・・・
俺ら全員ひょっとして同一人物を相手にしてるんじゃないか？
と錯覚してしまうよね・・・
アスペルガーのドッペルゲンガーか？ｗ
俺ら全員ひょっとして同一人物を相手にしてるんじゃないか？
と錯覚してしまうよね・・・
アスペルガーのドッペルゲンガーか？ｗ
>>599
行動は似ているよね。アスペはアスペ同士で社会作ってうまくやって欲しいな。
アスペ村があったら居心地いいかも、彼等にしたら。
>>598
注意してあげて偉い。
アスペも注意されるうちが花だと思わないとな。
まぁ 一生理解しないだろうけれど。
プライドどこまで高いのだろう。
行動は似ているよね。アスペはアスペ同士で社会作ってうまくやって欲しいな。
アスペ村があったら居心地いいかも、彼等にしたら。
>>598
注意してあげて偉い。
アスペも注意されるうちが花だと思わないとな。
まぁ 一生理解しないだろうけれど。
プライドどこまで高いのだろう。
アスペはなぜ注意されても自分が悪いとは一切思えないんだろう。
もうそれが不思議でしようがない。
それが原因で嫌われているのに。
健常者と同じようにできなくてもある意味しようがない(100歩譲ってだが)反省して自分の非を
認めるだけでも大いに変わってくると思うのだが。
アスペは無感情なんていうがとんでもない、非を責められた時のアスペなんて自分の怒りの
感情に流されっぱなしじゃん。
それが頭悪いと思われる所以だと思われる
もうそれが不思議でしようがない。
それが原因で嫌われているのに。
健常者と同じようにできなくてもある意味しようがない(100歩譲ってだが)反省して自分の非を
認めるだけでも大いに変わってくると思うのだが。
アスペは無感情なんていうがとんでもない、非を責められた時のアスペなんて自分の怒りの
感情に流されっぱなしじゃん。
それが頭悪いと思われる所以だと思われる
602 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 21:25:35 ID:SNb9nssj
そういえば、アスペって仕事では全く使えないけど
友達としてはどうなんでしょうか？
職場にアスペが一人いて、私は指導する立場なので大変に困っているのですが、
同期たちは朗らかにおしゃべりをしているんですよね。
まあ、空気が読めないので仕事中でもお構いなしなんですが…
彼女らはアスペの異常性に気づかないのでしょうかね？
今まで生きてきて、この人アスペかも？っていう友達がいなかったのでよく分かりません。
もしかして仕事で使えないだけで、責任のない付き合いなら問題ないのかな？
友達としてはどうなんでしょうか？
職場にアスペが一人いて、私は指導する立場なので大変に困っているのですが、
同期たちは朗らかにおしゃべりをしているんですよね。
まあ、空気が読めないので仕事中でもお構いなしなんですが…
彼女らはアスペの異常性に気づかないのでしょうかね？
今まで生きてきて、この人アスペかも？っていう友達がいなかったのでよく分かりません。
もしかして仕事で使えないだけで、責任のない付き合いなら問題ないのかな？
気づいてないはずない
同期だから、それなりの対応をしてるだけとも考えられる
同期だから、それなりの対応をしてるだけとも考えられる
>>601
一応こっちが上司だから、嫌うとかいうことは極力しないようにしてる
思い切り理性で感情に圧力をかけて
でも、仕事のやり方を時間をかけて教えて、本人も分かったと言ったのにもかかわらず、
まったく違うことをしたり、
俺：「これのやり方は分かってる？」
アスペ：「これこれすればいいんですよね」（ここでの解答は正しい）
というやり取りをしたにもかかわらず、実際にはまったく違うことをしたり
で、そのあたりをちょっと厳しく注意すると、
「苛められてる、嫌われてる、自分の能力・技術を正当に評価してくれない」
などと被害妄想モードに入る
で、あちこちに「私は迫害されている」みたいな妄言をわめき散らして、
その嘘がばれると、またこっちが裏から手を回してるみたいな妄言に加速していく・・・
こんなんだから手に負えない
多分、自分を他人の目線で見ることができないみたいだから、
自分の非を認めることなんて出来ないと思う
一応こっちが上司だから、嫌うとかいうことは極力しないようにしてる
思い切り理性で感情に圧力をかけて
でも、仕事のやり方を時間をかけて教えて、本人も分かったと言ったのにもかかわらず、
まったく違うことをしたり、
俺：「これのやり方は分かってる？」
アスペ：「これこれすればいいんですよね」（ここでの解答は正しい）
というやり取りをしたにもかかわらず、実際にはまったく違うことをしたり
で、そのあたりをちょっと厳しく注意すると、
「苛められてる、嫌われてる、自分の能力・技術を正当に評価してくれない」
などと被害妄想モードに入る
で、あちこちに「私は迫害されている」みたいな妄言をわめき散らして、
その嘘がばれると、またこっちが裏から手を回してるみたいな妄言に加速していく・・・
こんなんだから手に負えない
多分、自分を他人の目線で見ることができないみたいだから、
自分の非を認めることなんて出来ないと思う
なぜ独自の工夫をするのだろう。言われたとおりにやれば良いだけなのに
606 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 22:01:31 ID:SNb9nssj
ほんとですよね
しかもｲﾗｯとくる工夫ばかりしてくる。
しかもｲﾗｯとくる工夫ばかりしてくる。
>>605-606
工夫されるのも堪ったものではないと思うが、
明後日の方向に仕事や作業を進めようとするのを何とかして欲しい
ただ、言われたとおりにと言っても、おそらく理解できていないのだと思う
言葉は理解できたとしても、その言葉と仕事との関係も含めて
工夫されるのも堪ったものではないと思うが、
明後日の方向に仕事や作業を進めようとするのを何とかして欲しい
ただ、言われたとおりにと言っても、おそらく理解できていないのだと思う
言葉は理解できたとしても、その言葉と仕事との関係も含めて
610 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 22:32:55 ID:VUvJzrj+
前頭葉欠陥型は社会不適合者だから、
一年経てば周りに迷惑かけて、孤立無援になります。
一年経てば周りに迷惑かけて、孤立無援になります。
言葉は理解できても…まさに言葉にしたことしか理解できないのが困ります。
ある一つの仕事を遂行するために必要な、さまざまな予測？が全くできない。
相手の反応とか起こり得る避けるべき事態とか、言葉にするには雑多すぎて、
全てを指示するのは不可能なんですけど…
もう２年もいるのに経験が蓄積されてないなんてどういうこと。
それで「言ってくれなかったから」なんて辛すぎる。
ある一つの仕事を遂行するために必要な、さまざまな予測？が全くできない。
相手の反応とか起こり得る避けるべき事態とか、言葉にするには雑多すぎて、
全てを指示するのは不可能なんですけど…
もう２年もいるのに経験が蓄積されてないなんてどういうこと。
それで「言ってくれなかったから」なんて辛すぎる。
>>609
しばらく前、その人がアスペのカミングアウトをするまえのことだけど
部署内でも、その人の仕事とかはどうもおかしいという話になったことがあった
資料の集計を頼んだら、別の期のデータで集計していたり、
まったく別の資料で集計していたり
それでも結果が正しければ何かの役に立つかもしれないが、
集計結果も、なぜなのかは分からないけどおかしいところがあちこちあった
その他、作る資料の元資料を調べるのに資料室（とか棚とか）に行かずに一日ググってた
もちろん出てきた資料はコピペで、手も入れてないから訳の分からないものだった
そこまでで、教えたりとかはいろいろやってたけど、そんな感じ
そこでどういうことなのか、なぜ指示と違うことをするのかを尋ねたら、
被害妄想モードに突入
行った先がハラスメント対応部署
そこの人が気づいてくれて、産業医を通してアスペ確定
今のところ、まじでさせられる仕事がない
しばらく前、その人がアスペのカミングアウトをするまえのことだけど
部署内でも、その人の仕事とかはどうもおかしいという話になったことがあった
資料の集計を頼んだら、別の期のデータで集計していたり、
まったく別の資料で集計していたり
それでも結果が正しければ何かの役に立つかもしれないが、
集計結果も、なぜなのかは分からないけどおかしいところがあちこちあった
その他、作る資料の元資料を調べるのに資料室（とか棚とか）に行かずに一日ググってた
もちろん出てきた資料はコピペで、手も入れてないから訳の分からないものだった
そこまでで、教えたりとかはいろいろやってたけど、そんな感じ
そこでどういうことなのか、なぜ指示と違うことをするのかを尋ねたら、
被害妄想モードに突入
行った先がハラスメント対応部署
そこの人が気づいてくれて、産業医を通してアスペ確定
今のところ、まじでさせられる仕事がない
口でいっても分からないから、毎回文書にした。
文書にしても、他資料といっしょに、ぐちゃぐちゃに自分の書庫に投げ込んでいるので
指示書や、業務の手引きを無くす。
仕方がないので、そいつへの指示文書だけ、黄色い紙に印刷して渡す事にした。
仕事が遅くて複数の案件がたまってくると、関係ない案件を混同するようになった。
仕方がないので、指示に管理番号をつけることにした。
「なんか忘れてる事あるんじゃないの？」「ないです」「指示文書0082へのレスポンス、昨日までだったよね」
「あ？それは,,,」
例え、毎週忘れているとしても、「すみません。うっかり忘れてました。すぐやります」と言ってくれた方がいい。
しかし、そいつは違う。
「ちょっとよろしいですか」で始まり、いかに自分が多忙であるか熱弁をふるう。
または、自分が担当しているプロジェクトが、いかに周囲からの悪影響を受けて
手をつけられない状態になっているのか、熱弁をふるう。1時間も、2時間も。
普通の社員なら、20分から30分で終わらせる定型業務なのに
それを誤魔化すために、1時間も、2時間も。
そして最後に言うのは「こんな状態で、できません」。
そいつの能力が低くて、できないのは皆わかっているんだが、そいつは環境が悪いと思っているようだ
文書にしても、他資料といっしょに、ぐちゃぐちゃに自分の書庫に投げ込んでいるので
指示書や、業務の手引きを無くす。
仕方がないので、そいつへの指示文書だけ、黄色い紙に印刷して渡す事にした。
仕事が遅くて複数の案件がたまってくると、関係ない案件を混同するようになった。
仕方がないので、指示に管理番号をつけることにした。
「なんか忘れてる事あるんじゃないの？」「ないです」「指示文書0082へのレスポンス、昨日までだったよね」
「あ？それは,,,」
例え、毎週忘れているとしても、「すみません。うっかり忘れてました。すぐやります」と言ってくれた方がいい。
しかし、そいつは違う。
「ちょっとよろしいですか」で始まり、いかに自分が多忙であるか熱弁をふるう。
または、自分が担当しているプロジェクトが、いかに周囲からの悪影響を受けて
手をつけられない状態になっているのか、熱弁をふるう。1時間も、2時間も。
普通の社員なら、20分から30分で終わらせる定型業務なのに
それを誤魔化すために、1時間も、2時間も。
そして最後に言うのは「こんな状態で、できません」。
そいつの能力が低くて、できないのは皆わかっているんだが、そいつは環境が悪いと思っているようだ
そう言えば、しばらく前まではアスペ当事者スレでは、
アスペは客観的
アスペは論理的
アスペは嘘をつかない
などという意見がまかり通ってたんだよな
全部嘘だったけど
アスペは客観的
アスペは論理的
アスペは嘘をつかない
などという意見がまかり通ってたんだよな
全部嘘だったけど
嘘ついたという認識が無いんだよな
困ったもんだ
困ったもんだ
>>614アスペは自分の失敗を擁護する為の、言い訳や下らない嘘ばかりつくよ。
617 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 23:29:15 ID:lJ4xDXib
どのアスペも一様に同じような行動を取ってるな。
往々にして、アスペ自身は立場の理解や内省が出来ない。
平気で責任転嫁や言い訳、嘘(アスペにとっては脳内事実)を宣う。
そして、確実に会社や周りに害悪を与えていると言う事なんだろうな。
往々にして、アスペ自身は立場の理解や内省が出来ない。
平気で責任転嫁や言い訳、嘘(アスペにとっては脳内事実)を宣う。
そして、確実に会社や周りに害悪を与えていると言う事なんだろうな。
>>602
俺が昔通ってた学校に入ってきたアスペル君の話。
最初は面白い奴、変わった奴って事で友達も出来てたみたいだけど
そのうち本人の異様さに気づいて、だんだん人が離れていった
孤立して寂しそうにしてるから、気の優しい奴は話しかけてやったりもするんだけど
アスペル君は相手の事など構わずにスライムみたく粘着するから、盛大に嫌われて終わり
結局その気の優しい奴もノイローゼ気味になるし、
小さい学校だったから全体に重苦しい空気が充満するしで、もうね
連中は時間が経つにつれ基地外ぶりを発揮しだすから、わかってるなら早めに手を打っておくのが吉
俺が昔通ってた学校に入ってきたアスペル君の話。
最初は面白い奴、変わった奴って事で友達も出来てたみたいだけど
そのうち本人の異様さに気づいて、だんだん人が離れていった
孤立して寂しそうにしてるから、気の優しい奴は話しかけてやったりもするんだけど
アスペル君は相手の事など構わずにスライムみたく粘着するから、盛大に嫌われて終わり
結局その気の優しい奴もノイローゼ気味になるし、
小さい学校だったから全体に重苦しい空気が充満するしで、もうね
連中は時間が経つにつれ基地外ぶりを発揮しだすから、わかってるなら早めに手を打っておくのが吉
619 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 23:36:56 ID:SNb9nssj
>>613
すごいですね…そこまでして管理してるなんて…お疲れ様です。
>「なんか忘れてる事あるんじゃないの？」「ないです」「昨日までだったよね」→熱弁
ここですよね！アスペが本当に有害なのって！
失敗したって、指示に手間が掛かったって、それ自体はまだ我慢できる。
こっちはそれも仕事の内だから。
自信満々で適当に答えて、間違いを指摘すれば責任転嫁。
も～モチベーションさがることこの上ない…
すごいですね…そこまでして管理してるなんて…お疲れ様です。
>「なんか忘れてる事あるんじゃないの？」「ないです」「昨日までだったよね」→熱弁
ここですよね！アスペが本当に有害なのって！
失敗したって、指示に手間が掛かったって、それ自体はまだ我慢できる。
こっちはそれも仕事の内だから。
自信満々で適当に答えて、間違いを指摘すれば責任転嫁。
も～モチベーションさがることこの上ない…
620 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 03:39:49 ID:nsEvcbkN
⌒ ⌒ ⌒
( )
（ 人 人 人人人 )
( | ⌒ ⌒｜ )
（(｜ ･ ･ |))
､ ) ｃ ノ 困ったもんだ
ー――
この人には細かく指示しないと出来ない、との評価が課内で付いてきたうちのＡＳ上司。
係長も細かな指示を出すようになった。
こう書きなさい、ああ書きなさい、この赤ペンを使いなさい、パソコンでは打たないように手書きで書きなさい、すぐに取り掛かりなさい、ここへ座って書きなさい…等々。
業務メモ一つ書き留めるのに、このケアっぷり。
しかしＡＳは、その指示を受けている途中で「はいはいはいはい」の連呼で、相手をロクに見もしない。
で、他事やり続けてる。
係長だって、そんなバカバカしい指示出してる時間も余裕もないのに、ＡＳは他人ごとのように聞き流してる。
何で他の僕らには「これやっといて」、で済む指示が、自分の時には筆記具まで逐一指示されるのか、まるで分かってない。
係長もそりゃイラッと来るさ。
係長も細かな指示を出すようになった。
こう書きなさい、ああ書きなさい、この赤ペンを使いなさい、パソコンでは打たないように手書きで書きなさい、すぐに取り掛かりなさい、ここへ座って書きなさい…等々。
業務メモ一つ書き留めるのに、このケアっぷり。
しかしＡＳは、その指示を受けている途中で「はいはいはいはい」の連呼で、相手をロクに見もしない。
で、他事やり続けてる。
係長だって、そんなバカバカしい指示出してる時間も余裕もないのに、ＡＳは他人ごとのように聞き流してる。
何で他の僕らには「これやっといて」、で済む指示が、自分の時には筆記具まで逐一指示されるのか、まるで分かってない。
係長もそりゃイラッと来るさ。
「明日からここに行って、そこの主任から教えてもらってきてください」と細かな行き方と地図を示した紙を渡して
工場勤務へ誘導させるようにしたらどうだろうか
工場勤務へ誘導させるようにしたらどうだろうか
工場だってそんなﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｴﾈﾐｰ寄越されたら
たまったものじゃないだろうな
たまったものじゃないだろうな
そこまで指示されてなお、違うことやって怒られてるんだが、何か救える手だてはあるのかね？
「さっき、こう書いてと言ったでしょう？私は。
何でそんな余分な事書くの？」
言われる間黙ったまま、憮然とした表情。
「（私の指示通りが嫌なら）じゃ、自分の思った通りやりますか？（そして失敗しますか？）」
ここまで言われて、ＡＳ上司は一言。
「はい！」
ホッとした表情で。晴れ晴れと。
そして何事も無かったかのように、別の話を始める。
係長、激怒。
「まだ話は終わってないでしょう！
あなたの通りやってはこういう失敗に繋がるから、せめてこうして誤魔化そうとしてるんですよ。
他に選択肢は無いんです！
いいから言われた通りにして下さい!!」
そこまで言われて、渋々従うＡＳ上司。
しかし、係長が他の係員の手前、場を和ませようと、
「はぁ～、みんな疲れちゃってますから、近く息抜きでもやりましょうか」
と話を切り出し、僕らが良いですねー鍋でも行きますかーとか受け答えると、そのＡＳ上司が途端に食い付いて来る。
「私のうちの近所に旨い焼き肉屋があるんですよ！」
家族と行って何食ったとか、その時のテーブルでの話題とか、思ったより高かったとか、割引券が使えなくて怒れたとか、とうとうと話し出す。
もちろんその間、手は止まったまま。
係長、呆れて、
「で？書類は出来たんですか？」
ＡＳ上司、ニコニコして
「これからすぐやります。」
「…ぜひそうして下さい。」
みんな、コントか何かかと思うだろうけど、本当に毎日こんな風なんだ。
救える手だては無いのかね？
「さっき、こう書いてと言ったでしょう？私は。
何でそんな余分な事書くの？」
言われる間黙ったまま、憮然とした表情。
「（私の指示通りが嫌なら）じゃ、自分の思った通りやりますか？（そして失敗しますか？）」
ここまで言われて、ＡＳ上司は一言。
「はい！」
ホッとした表情で。晴れ晴れと。
そして何事も無かったかのように、別の話を始める。
係長、激怒。
「まだ話は終わってないでしょう！
あなたの通りやってはこういう失敗に繋がるから、せめてこうして誤魔化そうとしてるんですよ。
他に選択肢は無いんです！
いいから言われた通りにして下さい!!」
そこまで言われて、渋々従うＡＳ上司。
しかし、係長が他の係員の手前、場を和ませようと、
「はぁ～、みんな疲れちゃってますから、近く息抜きでもやりましょうか」
と話を切り出し、僕らが良いですねー鍋でも行きますかーとか受け答えると、そのＡＳ上司が途端に食い付いて来る。
「私のうちの近所に旨い焼き肉屋があるんですよ！」
家族と行って何食ったとか、その時のテーブルでの話題とか、思ったより高かったとか、割引券が使えなくて怒れたとか、とうとうと話し出す。
もちろんその間、手は止まったまま。
係長、呆れて、
「で？書類は出来たんですか？」
ＡＳ上司、ニコニコして
「これからすぐやります。」
「…ぜひそうして下さい。」
みんな、コントか何かかと思うだろうけど、本当に毎日こんな風なんだ。
救える手だては無いのかね？
>>624
＞言われる間黙ったまま、憮然とした表情。
＞「（私の指示通りが嫌なら）じゃ、自分の思った通りやりますか？（そして失敗しますか？）」
＞ここまで言われて、ＡＳ上司は一言。
＞「はい！」
＞ホッとした表情で。晴れ晴れと。
あるあるｗ
最終的には係長やその上と人事の判断になるが、その人のことで日常業務も云々、
どうにかしてくれ（クビにしてくれ）と持ちかけるしかないのでは？
＞言われる間黙ったまま、憮然とした表情。
＞「（私の指示通りが嫌なら）じゃ、自分の思った通りやりますか？（そして失敗しますか？）」
＞ここまで言われて、ＡＳ上司は一言。
＞「はい！」
＞ホッとした表情で。晴れ晴れと。
あるあるｗ
最終的には係長やその上と人事の判断になるが、その人のことで日常業務も云々、
どうにかしてくれ（クビにしてくれ）と持ちかけるしかないのでは？
会社の健康診断でアスペ診断もしてくれないかな～？ｗ
627 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 18:59:42 ID:nrbLz0N/
626の言うとおりだわ。
クレペリン検査とかってアスペだと結果に表れるのだろうか…。
以前働いていた会社はパートでも学生バイトでも面接前にクレペリン検査があって面接すら受けれない人も沢山いました。入社後も定期的にクレペリン検査をやって部署も結果を元に配属されていました。
分析できる人がいて、結果を聞きたい人は聞くこともでき、前回との比較とかしてくれました。
私はズバリ的中し、さらに自分の知らない一面を知ることができました。アドバイスもくれたので良かったですよ。
こういう人がいるとアスペに適切な対処してくれるんだけど、ここまでしっかりした会社じゃないからなぁ、今の会社は…
クレペリン検査とかってアスペだと結果に表れるのだろうか…。
以前働いていた会社はパートでも学生バイトでも面接前にクレペリン検査があって面接すら受けれない人も沢山いました。入社後も定期的にクレペリン検査をやって部署も結果を元に配属されていました。
分析できる人がいて、結果を聞きたい人は聞くこともでき、前回との比較とかしてくれました。
私はズバリ的中し、さらに自分の知らない一面を知ることができました。アドバイスもくれたので良かったですよ。
こういう人がいるとアスペに適切な対処してくれるんだけど、ここまでしっかりした会社じゃないからなぁ、今の会社は…
>>624
救う必要はありません。奈落の底へ突き落としてやってください
救う必要はありません。奈落の底へ突き落としてやってください
>>&27
クレペリン検査でアスペの判断は無理だと思う
ミスの数が多いと注意欠陥や集中力不足の疑いあり
後半に行くにつれてミスが多いと集中力不足・・・
右端（折り返し部分）が几帳面に揃っていると揃えたくてわざとやっている（アスペ的こだわり？）・・・
一応、正常とされる形はあるらしいけど、それが公開されるとみんな真似するから公開はされないでしょう
それより用紙の右下及び一番下に性格検査のような設問があり、これでおおまかにわかるのでは？
クレペリン検査でアスペの判断は無理だと思う
ミスの数が多いと注意欠陥や集中力不足の疑いあり
後半に行くにつれてミスが多いと集中力不足・・・
右端（折り返し部分）が几帳面に揃っていると揃えたくてわざとやっている（アスペ的こだわり？）・・・
一応、正常とされる形はあるらしいけど、それが公開されるとみんな真似するから公開はされないでしょう
それより用紙の右下及び一番下に性格検査のような設問があり、これでおおまかにわかるのでは？
前に付き合ってた彼だけど、アスペだったんじゃないかと思い始めた。
私が運転していて、横から指示される通りに走ってたんだけど
車道より歩行者の信号を見て点滅してたらブレーキ踏めよとか
ウインカーが2秒遅いとか、横から散々文句言われ続けたあげく
信号一つ間違えただけで延々、ひたすら延々と説教食らい続けた。
嫌われたくないからじっと我慢してたんだけど、
ふと時計見て、信号の件での説教が1時間を越えたことに気付くと同時に
突然何かがキレた。
一事が万事これ。
今でも軽いトラウマ。
私が運転していて、横から指示される通りに走ってたんだけど
車道より歩行者の信号を見て点滅してたらブレーキ踏めよとか
ウインカーが2秒遅いとか、横から散々文句言われ続けたあげく
信号一つ間違えただけで延々、ひたすら延々と説教食らい続けた。
嫌われたくないからじっと我慢してたんだけど、
ふと時計見て、信号の件での説教が1時間を越えたことに気付くと同時に
突然何かがキレた。
一事が万事これ。
今でも軽いトラウマ。
631 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 00:24:00 ID:1FSCh525
最近、知り合った友人がAS臭いんだが。
飲み屋で店主を介して知り合い、
その後、顔を合わせれば、話すようになったが、会話が成立しない。
お互い、映画鑑賞が趣味のため、話を膨らまそうとするも、
いつも、本筋と関係ないワードを拾い、ひたすら、持論を展開し、
明らかな間違いを指摘すると、黙り込むか、話題を変える始末。
一定以上の知識はあるようだが、
苦手分野の話になると、必死に話題を変えて、自分の得意な話をしようとする。
でも、表現力に欠けているのか、何を言ってるかいまいちわからない。
演説口調で、一見、理屈っぽいんですが、中身が全くない話を延々聞かされ、
こちらの話は理解できてない様子。
そろそろ限界です。
他にも多々、ASと思うような言動があり、
店主も、友人も気味悪がっている。
どうやら、当人(AS疑惑)は引っ越してきたばかりで、
友人がおらず、この飲み屋で友人を作る気らしく、毎日のように通っている。
本人に直接聞いてもいい？
無自覚なASっている？
ちなみに当人は25歳。
働いてはいるようだが、仕事の話はしたがらない。
飲み屋で店主を介して知り合い、
その後、顔を合わせれば、話すようになったが、会話が成立しない。
お互い、映画鑑賞が趣味のため、話を膨らまそうとするも、
いつも、本筋と関係ないワードを拾い、ひたすら、持論を展開し、
明らかな間違いを指摘すると、黙り込むか、話題を変える始末。
一定以上の知識はあるようだが、
苦手分野の話になると、必死に話題を変えて、自分の得意な話をしようとする。
でも、表現力に欠けているのか、何を言ってるかいまいちわからない。
演説口調で、一見、理屈っぽいんですが、中身が全くない話を延々聞かされ、
こちらの話は理解できてない様子。
そろそろ限界です。
他にも多々、ASと思うような言動があり、
店主も、友人も気味悪がっている。
どうやら、当人(AS疑惑)は引っ越してきたばかりで、
友人がおらず、この飲み屋で友人を作る気らしく、毎日のように通っている。
本人に直接聞いてもいい？
無自覚なASっている？
ちなみに当人は25歳。
働いてはいるようだが、仕事の話はしたがらない。
>>631
ASって大抵無自覚だから本人に聞いても意味無いよ。
俺はこんな性格だからとかいわれるのが落ち。説得しても聞かないしな
そのASがお前さんに粘着してこないようなら、とっとと縁切って他人の振りしたほうがいい
多分粘着してくると思うが、その時はお前さんがもう飲み屋に顔出さないようにするか
その飲み屋でASじゃない知り合いが多いなら、悩み話してASを村八分にしてやるとかしかないんじゃないか
ASって大抵無自覚だから本人に聞いても意味無いよ。
俺はこんな性格だからとかいわれるのが落ち。説得しても聞かないしな
そのASがお前さんに粘着してこないようなら、とっとと縁切って他人の振りしたほうがいい
多分粘着してくると思うが、その時はお前さんがもう飲み屋に顔出さないようにするか
その飲み屋でASじゃない知り合いが多いなら、悩み話してASを村八分にしてやるとかしかないんじゃないか
633 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 00:51:29 ID:1FSCh525
こいつと話してると、他のツレが離れてくんだよ。
他のツレは厳しく接してるんだが、(バカにしてる感じ。)
本人は全く、意に介してないみたい。
一応、反省してるようには振る舞うものの、ちょっと黙りこんで
しばらくしたら、反論したり、被害妄想言い出す。
いい子ぶりたい訳じゃないんだが、俺はなかなか無視できず、苦肉の策で、
ASかどうか直接聞いてコンプレックスを煽って、
来ないようになればと思ってたんだが、無理そうだな。
今度からは、ハブることにするよ。
ASのせいで、自分の行動が制限されるのは癪だしな。
ありがとう
他のツレは厳しく接してるんだが、(バカにしてる感じ。)
本人は全く、意に介してないみたい。
一応、反省してるようには振る舞うものの、ちょっと黙りこんで
しばらくしたら、反論したり、被害妄想言い出す。
いい子ぶりたい訳じゃないんだが、俺はなかなか無視できず、苦肉の策で、
ASかどうか直接聞いてコンプレックスを煽って、
来ないようになればと思ってたんだが、無理そうだな。
今度からは、ハブることにするよ。
ASのせいで、自分の行動が制限されるのは癪だしな。
ありがとう
そうやって論点ずらして来るからすっげ腹立つ。
アスペは責められてる時にもやるから､わざとなのかと。
あまりの話の通じなさに恐怖すら覚えた。ああ、やっぱ普通じゃないんだなって…。
いっそアスペ語とか作ったら良いんじゃないかな。
同じ言葉を違うニュアンスで受け取るから可笑しな事になるんだし。
アスペは責められてる時にもやるから､わざとなのかと。
あまりの話の通じなさに恐怖すら覚えた。ああ、やっぱ普通じゃないんだなって…。
いっそアスペ語とか作ったら良いんじゃないかな。
同じ言葉を違うニュアンスで受け取るから可笑しな事になるんだし。
くだらない嘘がいちばん腹立たしいな
事実と虚言と妄想が一緒くたになってるのだろうが
迷惑だし不快
事実と虚言と妄想が一緒くたになってるのだろうが
迷惑だし不快
「聞き流す」「読み流す」ことができない感じしない？
うわぁ、このスレ読んでると会社に居るASさんのこと書いてるワ。
というか俺もADHD持ちで自閉も入ってるけど、それなりの成果はあげてます。
俺は会社には迷惑かけてないけど、恋人には大迷惑かけたなー。
被害者であり、加害者である俺に何か質問ありますかー。
というか俺もADHD持ちで自閉も入ってるけど、それなりの成果はあげてます。
俺は会社には迷惑かけてないけど、恋人には大迷惑かけたなー。
被害者であり、加害者である俺に何か質問ありますかー。
冗談が通じないし例え話も通じないからな
全部言葉通りに受け止める
俺んとこのASも
そいつに姉ちゃんがいて
「ずっといじめられ続けてトラウマになってる」と言ってるが
たぶんそれ違う
そいつがうざ過ぎるから姉ちゃんイラついていじめてたんだと思うｗ
ASって遺伝性らしいが発症率は男の方が高いもんな
ということは・・・女でASの場合は子供はほぼASと見ていいのだろうか？
全部言葉通りに受け止める
俺んとこのASも
そいつに姉ちゃんがいて
「ずっといじめられ続けてトラウマになってる」と言ってるが
たぶんそれ違う
そいつがうざ過ぎるから姉ちゃんイラついていじめてたんだと思うｗ
ASって遺伝性らしいが発症率は男の方が高いもんな
ということは・・・女でASの場合は子供はほぼASと見ていいのだろうか？
アスペって何か指摘されると
環境に問題があって失敗した＝本当は俺はできるんだけど、今回はたまたま○○だから～～
と言い訳するのはなんでだ？
○○の条件があっても、その中で完遂するのが仕事なんじゃないか？
○○の条件下でも、他の人は完遂しているのに、なんでその人より
自分は有能だなんて考えられるんだ？
環境に問題があって失敗した＝本当は俺はできるんだけど、今回はたまたま○○だから～～
と言い訳するのはなんでだ？
○○の条件があっても、その中で完遂するのが仕事なんじゃないか？
○○の条件下でも、他の人は完遂しているのに、なんでその人より
自分は有能だなんて考えられるんだ？
>>636
そうそう。
それで白々しい嘘吐いて、自分は誠実だとか言うのな。
しかも、本人それを信じている。事実ではないが本気でそう思い込む。
被害受けているのはこっちなのに気づくとアスペが被害者気取りなんだ…
意味わからんし、気持ち悪い。絶対関わりたくないのに、粘着してくる。
本気でﾀﾋんで欲しいと思うよ。
そうそう。
それで白々しい嘘吐いて、自分は誠実だとか言うのな。
しかも、本人それを信じている。事実ではないが本気でそう思い込む。
被害受けているのはこっちなのに気づくとアスペが被害者気取りなんだ…
意味わからんし、気持ち悪い。絶対関わりたくないのに、粘着してくる。
本気でﾀﾋんで欲しいと思うよ。
>>640
別に何も聞いていないのに毎日勝手に言い訳してるよ俺んとこのASはｗ
きつい仕事だということは俺もわかってるから気を利かせて聞かないようにしてるんだけどな
つまりそいつは
「本当の俺はお前よりも仕事できるんだけど今回はこうだったから仕方ないんだ」
と言いたいんだろう・・・
だから俺が仕事遅れてたら平気で
「今日はなんでできてないんですか？」
と上から目線で聞いてくる
幸せな脳みそしてるよなあ・・・
おまえ俺の数十倍はいつも怒られてるだろうが！
自分を客観的に見れないって、本当に素敵ですねｗ
別に何も聞いていないのに毎日勝手に言い訳してるよ俺んとこのASはｗ
きつい仕事だということは俺もわかってるから気を利かせて聞かないようにしてるんだけどな
つまりそいつは
「本当の俺はお前よりも仕事できるんだけど今回はこうだったから仕方ないんだ」
と言いたいんだろう・・・
だから俺が仕事遅れてたら平気で
「今日はなんでできてないんですか？」
と上から目線で聞いてくる
幸せな脳みそしてるよなあ・・・
おまえ俺の数十倍はいつも怒られてるだろうが！
自分を客観的に見れないって、本当に素敵ですねｗ
643 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 17:53:24 ID:SBqoe+up
>>640
お前が足引っ張ってるから同僚が失敗するんだろが。お前何のために脳ミソついてんの？
>>641
お前みたいなｸｿｶﾞｷ相手にまともにやりとりしてどーすんだｳﾞｫｹが。ｺﾞﾐｸｽﾞはいっぺん氏んでろwww
>>642
その「きつい仕事」をお前みたいな無能社員がやってること自体が問題だろ。
お前は役立たずだから今すぐ辞めて氏ねよwwwww
お前が足引っ張ってるから同僚が失敗するんだろが。お前何のために脳ミソついてんの？
>>641
お前みたいなｸｿｶﾞｷ相手にまともにやりとりしてどーすんだｳﾞｫｹが。ｺﾞﾐｸｽﾞはいっぺん氏んでろwww
>>642
その「きつい仕事」をお前みたいな無能社員がやってること自体が問題だろ。
お前は役立たずだから今すぐ辞めて氏ねよwwwww
644 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 18:25:20 ID:50XvZk5J
みんな、コントか何かかと思うだろうけど、本当に毎日こんな風なんだ。
>>644
いや、わかるよ。
いや、わかるよ。
646 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 19:46:40 ID:uKugdZtC
アスペの笑い声って、マジ騒音だよな。
俺は、唇を閉じないでくちゃくちゃしてるのが我慢できない。
だから、アスペ君が昼に会社に居る時は、必ず外に出ることにしている。
そいつ個人のしつけの問題かと思ったら、
被害者友の会スレで「うちのアスペは～」と、くちゃくちゃの書き込みがたくさん見られたので
アスペ特有の障害なんだろうと思ってる。
だから、アスペ君が昼に会社に居る時は、必ず外に出ることにしている。
そいつ個人のしつけの問題かと思ったら、
被害者友の会スレで「うちのアスペは～」と、くちゃくちゃの書き込みがたくさん見られたので
アスペ特有の障害なんだろうと思ってる。
基本ASは無神経ですな
俺の持ち物とかでも平気で押しのけたり
ジュースで当たった景品とかを見せてあげたら一応見るがその後
机の上に平気でポイッと捨てるように落として置いたりする
まあたいした景品ではないのだが
人の物を自分の勝手な価値観で乱雑に扱うのはどうなんだろうな？
またジュース買ってきてくれることもあるにはあるが
（まあその気持ちはありがたいんだが）
トイレで大やった後なのにジュースの飲み口に指引っ掛けてたりｗ
人と話するのに目の前で平気で大口開けてあくびやくしゃみをする
更には片足を物の上で踏み台にするような格好
（イメージとしては港で片足を何かに乗せてポーズするあの格好ｗ）で
人と話をする。
一応、俺年上で先輩なんだけどな・・・
俺の持ち物とかでも平気で押しのけたり
ジュースで当たった景品とかを見せてあげたら一応見るがその後
机の上に平気でポイッと捨てるように落として置いたりする
まあたいした景品ではないのだが
人の物を自分の勝手な価値観で乱雑に扱うのはどうなんだろうな？
またジュース買ってきてくれることもあるにはあるが
（まあその気持ちはありがたいんだが）
トイレで大やった後なのにジュースの飲み口に指引っ掛けてたりｗ
人と話するのに目の前で平気で大口開けてあくびやくしゃみをする
更には片足を物の上で踏み台にするような格好
（イメージとしては港で片足を何かに乗せてポーズするあの格好ｗ）で
人と話をする。
一応、俺年上で先輩なんだけどな・・・
ああそうそう
景品の話の追記だが
その後俺はちょっとカチンと来て
「なんでそんなに乱雑に扱うのさ？」
と聞いたら
「べつにそんなたいしたもんでもないでしょ？」
と言いやがった。
やっぱこいつとはわかりあえないなと思った。
景品の話の追記だが
その後俺はちょっとカチンと来て
「なんでそんなに乱雑に扱うのさ？」
と聞いたら
「べつにそんなたいしたもんでもないでしょ？」
と言いやがった。
やっぱこいつとはわかりあえないなと思った。
そうそう、分かりあえるはず、と思ってるからムカついちゃうんだろうなあ。
まあそんな当たり前な事が通じないんだからしょうがない。
ついでにスレチで申し訳ないが、同じ部署にアスペだけじゃなくて草加までいるんだぜ。
すげーだろｗ
まあそんな当たり前な事が通じないんだからしょうがない。
ついでにスレチで申し訳ないが、同じ部署にアスペだけじゃなくて草加までいるんだぜ。
すげーだろｗ
651 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 23:54:06 ID:m/62aWww
>>650
そうか、大変だな。
そうか、大変だな。
アスペ＋層化とか軽く眩暈がするな
層化に限らず人間みな仲良く分かり合えるとか言ってるお花畑が居ると
アスペの被害が倍増するよな
層化に限らず人間みな仲良く分かり合えるとか言ってるお花畑が居ると
アスペの被害が倍増するよな
俺が管理してる部下に疑わしいのがいて、それこそ「飯くちゃくちゃ」なんだけど
金曜日の夕方までに、翌週の予定表をOutlookのカレンダーで印刷して提出するように、ルーチンで命じてるんだ。
このあいだは、印刷したカレンダーを手にしたまま、トイレにいって用足しを経由して
俺のところに、トイレに持ち込んだ提出書類を、用足しした直後の手で持ってきやがった。
「あなたは気にならないかもしれないけど、一般に日本人には「ご不浄」という意識があってね」
とモラル違反を指導したけど、「じゃあまたプリントしてきましょうか」と反省した様子なし。
お客様に会う前や、大事な会議などの前に、トイレに駆け込まなくて良いように、事前に用足しすること
化粧品やハンカチなど、必要な物以外はトイレに持ち込まない事
特に文書は、セキュリティ面でも、トイレ持ち込みは問題がある事
自分が平気か ではなく、相手がどう思うかを配慮して仕事をすること
以上を、異世界からの留学生に指導した。
金曜日の夕方までに、翌週の予定表をOutlookのカレンダーで印刷して提出するように、ルーチンで命じてるんだ。
このあいだは、印刷したカレンダーを手にしたまま、トイレにいって用足しを経由して
俺のところに、トイレに持ち込んだ提出書類を、用足しした直後の手で持ってきやがった。
「あなたは気にならないかもしれないけど、一般に日本人には「ご不浄」という意識があってね」
とモラル違反を指導したけど、「じゃあまたプリントしてきましょうか」と反省した様子なし。
お客様に会う前や、大事な会議などの前に、トイレに駆け込まなくて良いように、事前に用足しすること
化粧品やハンカチなど、必要な物以外はトイレに持ち込まない事
特に文書は、セキュリティ面でも、トイレ持ち込みは問題がある事
自分が平気か ではなく、相手がどう思うかを配慮して仕事をすること
以上を、異世界からの留学生に指導した。
アスペじゃないけど(ADHD)って
他人に責任転嫁する事ってありますか？
本人に責任こついて(他人は責任取ってくれない的な事)語っても馬耳東風みたいなんですが(1回目は切れて暴れました)
2回目は(医療機関です)本人は理解してない様子でした
他人に責任転嫁する事ってありますか？
本人に責任こついて(他人は責任取ってくれない的な事)語っても馬耳東風みたいなんですが(1回目は切れて暴れました)
2回目は(医療機関です)本人は理解してない様子でした
>>654
残念ながらそいつ意味わかってないと思うｗ
たぶん同じようなことをまたするよ
ASには記憶リセット機能が付いてるから
ドラクエとかでひたすら戦って経験値上げてセーブせずに死ぬようなもんです。
また元のレベルに戻ってるよｗ
俺のところのASも散々怒られたらある程度はなおるけど
しばらくすると怒られ方の度合いによる差は多少あれど
いつの間にか元に戻ってる。
たぶん自分の考え・やり方を曲げる気は無いんだろうね
自分が正しいと思ってるから
残念ながらそいつ意味わかってないと思うｗ
たぶん同じようなことをまたするよ
ASには記憶リセット機能が付いてるから
ドラクエとかでひたすら戦って経験値上げてセーブせずに死ぬようなもんです。
また元のレベルに戻ってるよｗ
俺のところのASも散々怒られたらある程度はなおるけど
しばらくすると怒られ方の度合いによる差は多少あれど
いつの間にか元に戻ってる。
たぶん自分の考え・やり方を曲げる気は無いんだろうね
自分が正しいと思ってるから
記憶リセットはあるね
怒るようなことじゃないけど、そいつの返事っていつも「ヴ」みたいな声だけで、
分かったのか分かってないのかがこちらに伝わらなくてさ
一回、「はいかいいえできちんと答えろ」と怒ったんだよね
でも２ヶ月くらいかな？ 突然返事が「ヴ」に戻ったよ
あきれて、もう何も言ってないけど
怒るようなことじゃないけど、そいつの返事っていつも「ヴ」みたいな声だけで、
分かったのか分かってないのかがこちらに伝わらなくてさ
一回、「はいかいいえできちんと答えろ」と怒ったんだよね
でも２ヶ月くらいかな？ 突然返事が「ヴ」に戻ったよ
あきれて、もう何も言ってないけど
あきれて何も言わなくすると、
俺って認められた！！ 許された！！ それは俺が優秀だから！！
と威張るのがアスペクオリティ、、、、ですよねー・・・
俺って認められた！！ 許された！！ それは俺が優秀だから！！
と威張るのがアスペクオリティ、、、、ですよねー・・・
なんかまともに返事さえしてなけりゃ
やらなくても良いというマイルールがあるみたいだよ？ｗ
だからやりたくないことや出来ないことは返事をせずに黙り込んだりする
やってないことを言い続けないともう許されたと勘違いしてやがる
怒れば少しだけ前に進むがまた途中で止まって放置
いつまでもやりかけの物が現場に転がっていて非常に目障り
で、誰も何も言わなくなると証拠隠滅で捨ててしまったり平気でする
給料泥棒はこの不況に会社にいらないよ本当に・・・
やらなくても良いというマイルールがあるみたいだよ？ｗ
だからやりたくないことや出来ないことは返事をせずに黙り込んだりする
やってないことを言い続けないともう許されたと勘違いしてやがる
怒れば少しだけ前に進むがまた途中で止まって放置
いつまでもやりかけの物が現場に転がっていて非常に目障り
で、誰も何も言わなくなると証拠隠滅で捨ててしまったり平気でする
給料泥棒はこの不況に会社にいらないよ本当に・・・
661 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 13:21:12 ID:GIorVjTu
>>658
そりゃ、お前みたいなｸｽﾞ社員と比較すれば誰だって優秀ってことになるだろwww
>>660
だったらお前は給料泥棒未満の給料強盗だな。お前みたいなｺﾞﾐｸｽﾞが会社にのざばってるから不況なんだろ。氏ねｸｿｶﾞｷがwww
そりゃ、お前みたいなｸｽﾞ社員と比較すれば誰だって優秀ってことになるだろwww
>>660
だったらお前は給料泥棒未満の給料強盗だな。お前みたいなｺﾞﾐｸｽﾞが会社にのざばってるから不況なんだろ。氏ねｸｿｶﾞｷがwww
662 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 18:24:46 ID:lzNIIXJ9
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663 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 18:48:47 ID:eg42q0Hj
親がアスペっぽいです
すぐに嘘を吐き責任逃れして気持ち悪いので親の部屋とドアに
「死ね」「ゴキブリ女は死ね」「責任とれ」「死んで詫びろ」等書いた紙をベタベタ張り付け、
父の遺影をビリビリに破き、兄と孫の写真も切り刻んで部屋にばらまきました
それをみた親はさっき入院したいと言い家をでました。脳外科で診察を受けるそうです。まじで無知で馬鹿
「お前は私の親じゃない。勝手にしろ」と私は親を見放しましたが、どう対応するのがベストなんでしょうか？
すぐに嘘を吐き責任逃れして気持ち悪いので親の部屋とドアに
「死ね」「ゴキブリ女は死ね」「責任とれ」「死んで詫びろ」等書いた紙をベタベタ張り付け、
父の遺影をビリビリに破き、兄と孫の写真も切り刻んで部屋にばらまきました
それをみた親はさっき入院したいと言い家をでました。脳外科で診察を受けるそうです。まじで無知で馬鹿
「お前は私の親じゃない。勝手にしろ」と私は親を見放しましたが、どう対応するのがベストなんでしょうか？
さぞお困りでしょう。
すぐ精神科に相談しないとあなたの人生が危ういです。
親から受けた苦しみを医者に話すのがベストです。
すぐ精神科に相談しないとあなたの人生が危ういです。
親から受けた苦しみを医者に話すのがベストです。
>>664様
ベストな対応を教えて下さって、ありがとうございます。早速、精神科に相談してみます。
>>663での私の行動が過激だった為、批判されるのを覚悟で書き込んだのですが
批判するどころか、私の心情を理解してくださって凄く凄く嬉しかったです。
ベストな対応を教えて下さって、ありがとうございます。早速、精神科に相談してみます。
>>663での私の行動が過激だった為、批判されるのを覚悟で書き込んだのですが
批判するどころか、私の心情を理解してくださって凄く凄く嬉しかったです。
666 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 00:36:45 ID:OxpYQK0g
>>661
早くママに病院に連れて行ってもらえばｗ
早くママに病院に連れて行ってもらえばｗ
667 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 03:59:25 ID:J3rfl43i
>返事がいつも「ヴ」
>「はいかいいえできちんと答えろ」と怒っても
>少しの期間「はい」になるけど、またいつのまにか「ヴ」
>まともに返事しなけりゃ、やらなくても良いというマイルール
>やりたくないことや出来ないことは返事をせずに黙り込む
子供と接する仕事してるけど
最近の子供たちってほとんどみんなこのとおりだよ
「ヴ」でも言えばいい方で、ほとんど子は返事もない
必要なことをやってないから言うと「やるなんて言ってないじゃん」
今の小中学生は全部アスペなのか？
>「はいかいいえできちんと答えろ」と怒っても
>少しの期間「はい」になるけど、またいつのまにか「ヴ」
>まともに返事しなけりゃ、やらなくても良いというマイルール
>やりたくないことや出来ないことは返事をせずに黙り込む
子供と接する仕事してるけど
最近の子供たちってほとんどみんなこのとおりだよ
「ヴ」でも言えばいい方で、ほとんど子は返事もない
必要なことをやってないから言うと「やるなんて言ってないじゃん」
今の小中学生は全部アスペなのか？
子供と同列にしか並べられないAS哀れｗ
669 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 06:31:22 ID:0w0J3Oza
私たちが必死にASの事を理解してあげようと自分たちのストレスを溜めないようにと頑張ってるのに、
うちのASったら反抗的な態度だからムカつきます。
どんな本やサイトを見ても『手取り足取り丁寧に何回も教えてあげる』みたいなことが書いてあるので
こっちはしつこい程細かく教えてあげているのにASったら、『そんなこと分かってます』と答えやがった。
じゃあ、やれるかと言ったらできないものだからホント、ムカつきます。
本当は自分がASってことを知って努力して欲しいぐらいなのに…。
マジ、こっちが精神科行きになりそう。
うちのASったら反抗的な態度だからムカつきます。
どんな本やサイトを見ても『手取り足取り丁寧に何回も教えてあげる』みたいなことが書いてあるので
こっちはしつこい程細かく教えてあげているのにASったら、『そんなこと分かってます』と答えやがった。
じゃあ、やれるかと言ったらできないものだからホント、ムカつきます。
本当は自分がASってことを知って努力して欲しいぐらいなのに…。
マジ、こっちが精神科行きになりそう。
ひとつ例をあげよう
うちのASの話だが
そいつが荷物を運んでいく仕事をしていた時のことだ
運んでる最中にうっかり荷物をぶちまけてしまったらしいｗ
そこにたまたま通りかかった同じ会社の同僚の人が親切心で
一緒に荷物を拾い集めてくれたそうなんだが
そのASくんはそのまま何も言わずに立ち去ろうとした。
流石にそれは無いだろうと同僚の人が
「おい、”ありがとう”は？」
と言うと
そいつ
「いや、別に頼んでないし」
と言い返しやがった。
カチンと来たその人は荷物の一つをひっつかんでポイッと投げてやったそうな
そしたら今度はそいつ
「何するんですか？」
とマジ顔で言ったそうな・・・
こんな奴なんですよASって
まともに相手したら馬鹿を見ます
うちのASの話だが
そいつが荷物を運んでいく仕事をしていた時のことだ
運んでる最中にうっかり荷物をぶちまけてしまったらしいｗ
そこにたまたま通りかかった同じ会社の同僚の人が親切心で
一緒に荷物を拾い集めてくれたそうなんだが
そのASくんはそのまま何も言わずに立ち去ろうとした。
流石にそれは無いだろうと同僚の人が
「おい、”ありがとう”は？」
と言うと
そいつ
「いや、別に頼んでないし」
と言い返しやがった。
カチンと来たその人は荷物の一つをひっつかんでポイッと投げてやったそうな
そしたら今度はそいつ
「何するんですか？」
とマジ顔で言ったそうな・・・
こんな奴なんですよASって
まともに相手したら馬鹿を見ます
672 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 07:08:08 ID:Z/pu6DdS
>>671
いやそりゃ、その同僚とやらがお前と同じでｳﾞｧｶだからお礼なんか言う必要ねーってことだろ。
要するにお前がｳﾞｧｶってこと。そんなことも分からんのかお前は？お前何のために脳ミソついてんの？www
いやそりゃ、その同僚とやらがお前と同じでｳﾞｧｶだからお礼なんか言う必要ねーってことだろ。
要するにお前がｳﾞｧｶってこと。そんなことも分からんのかお前は？お前何のために脳ミソついてんの？www
673 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 09:04:17 ID:kc4fjX23
俺は今のところ塾講師でうまくいってる診断済みアスペで
空気が読めないのも自覚してるし分からんところはちゃんと聞いて
人のアドバイスにはちゃんと感謝して
その通りに仕事をこなしているつもりだけど
最近入ってきた講師が合わんわ。プライド高すぎ。
その人は司法書士持ちだがまだ事業が軌道に乗ってないので
あちこちのバイトを掛け持ちしている。
俺が「こういうとき（生徒がたくさん来ていて経営者がいないとき）は
全体を静かにさせてから教えてください」と話したら
明らかに嘲りの顔になって「いやそれは違う」と噛み付いてきた。
その時はそういう考え方もあるんだと聞いていたが後からむかついてきた。
静かにさせるのは経営者が授業妨害をする可能性のある生徒がいると
話してたからできるだけ静かにさせたほうがいい、
そうでないと他の生徒に騒がれたら静かにさせるべき生徒にも
騒ぐ理由を与えるようなものだし、注意しても「何で僕にだけ」と反抗するわけだし。
その人は俺よりかなり年上だし、塾講師歴そのものも長いから強くは言えない。
あんたが経営している塾だったらそれでもいいけど
（一応その人は自分で塾も経営している）
そうやってケチつけるから他の掛け持ちしている仕事でも
パワハラ受けるんじゃないの？
アスペとか言いたくはないが俺よりも空気読めなさすぎ。
あんたが入ってきたとたん生徒が騒ぎ出したし。
ここ読んでどうしてアスペが嫌われるのかが分かって勉強になる。
ここに挙げられてるアスペは人格障害やサイコも混ざってるようにも見えるけど、
こちらもどこ直せばいいのか参考にできて感謝してます。
空気が読めないのも自覚してるし分からんところはちゃんと聞いて
人のアドバイスにはちゃんと感謝して
その通りに仕事をこなしているつもりだけど
最近入ってきた講師が合わんわ。プライド高すぎ。
その人は司法書士持ちだがまだ事業が軌道に乗ってないので
あちこちのバイトを掛け持ちしている。
俺が「こういうとき（生徒がたくさん来ていて経営者がいないとき）は
全体を静かにさせてから教えてください」と話したら
明らかに嘲りの顔になって「いやそれは違う」と噛み付いてきた。
その時はそういう考え方もあるんだと聞いていたが後からむかついてきた。
静かにさせるのは経営者が授業妨害をする可能性のある生徒がいると
話してたからできるだけ静かにさせたほうがいい、
そうでないと他の生徒に騒がれたら静かにさせるべき生徒にも
騒ぐ理由を与えるようなものだし、注意しても「何で僕にだけ」と反抗するわけだし。
その人は俺よりかなり年上だし、塾講師歴そのものも長いから強くは言えない。
あんたが経営している塾だったらそれでもいいけど
（一応その人は自分で塾も経営している）
そうやってケチつけるから他の掛け持ちしている仕事でも
パワハラ受けるんじゃないの？
アスペとか言いたくはないが俺よりも空気読めなさすぎ。
あんたが入ってきたとたん生徒が騒ぎ出したし。
ここ読んでどうしてアスペが嫌われるのかが分かって勉強になる。
ここに挙げられてるアスペは人格障害やサイコも混ざってるようにも見えるけど、
こちらもどこ直せばいいのか参考にできて感謝してます。
675 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 12:46:33 ID:Irb219W3
職場（音楽教室）でアスペらしき講師がいる
レッスンは決められたカリキュラムがあるんだけど自己流でやっていて
好きな子だけ贔屓するので発表会やＪＯＣではよくクレームが出る
ただ生徒を猫可愛がりするので信者が多い
見た目がキレイなのでパパの信者も多い
困るのは会議
いろんな行事はプログラムやアレンジやら
講師がみんなで仕事を分担して進めるんだけど
書類はめちゃくちゃ、期日までに出さない、そして言い訳と涙
楽譜を書かせても使いづらく、音を作らせても使えない
当然期日なんか守らない、そして言い訳と涙
本番の前日に急にアレンジ変更したりする
何でも自分の頭に浮かんだとおりに行動してるんだろうなー
注意するとその人の悪口を言い回って孤立させられるし
現場を知らない上の方へ直接悪口を言われるので誰も注意できない
普通の職場とちがってみんな毎日ちがう教室に行くので
全員で会うのは週１の会議だけだから
みんなその場をおだやかにやり過ごすことだけ考えてる
毎回にこやかに我慢するのも限界
「あなたはおかしいよ、一度精神科で看てもらったほうがいいよ」
って言えたらどんなに楽か………
こういう人に診断を受けさせるにはどうしたらいいですか？
どなたか教えて下さい
レッスンは決められたカリキュラムがあるんだけど自己流でやっていて
好きな子だけ贔屓するので発表会やＪＯＣではよくクレームが出る
ただ生徒を猫可愛がりするので信者が多い
見た目がキレイなのでパパの信者も多い
困るのは会議
いろんな行事はプログラムやアレンジやら
講師がみんなで仕事を分担して進めるんだけど
書類はめちゃくちゃ、期日までに出さない、そして言い訳と涙
楽譜を書かせても使いづらく、音を作らせても使えない
当然期日なんか守らない、そして言い訳と涙
本番の前日に急にアレンジ変更したりする
何でも自分の頭に浮かんだとおりに行動してるんだろうなー
注意するとその人の悪口を言い回って孤立させられるし
現場を知らない上の方へ直接悪口を言われるので誰も注意できない
普通の職場とちがってみんな毎日ちがう教室に行くので
全員で会うのは週１の会議だけだから
みんなその場をおだやかにやり過ごすことだけ考えてる
毎回にこやかに我慢するのも限界
「あなたはおかしいよ、一度精神科で看てもらったほうがいいよ」
って言えたらどんなに楽か………
こういう人に診断を受けさせるにはどうしたらいいですか？
どなたか教えて下さい
>>672
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その29
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1255407125/354
354 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 07:16:44 ID:URkitCuM
>>352
お前のガキがｳﾞｧｶなのが遺伝だろ。お前の頭の弱さがガキにガッツリ遺伝してかわいそうだよなｳﾞｫｹがwww
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その29
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1255407125/354
354 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 07:16:44 ID:URkitCuM
>>352
お前のガキがｳﾞｧｶなのが遺伝だろ。お前の頭の弱さがガキにガッツリ遺伝してかわいそうだよなｳﾞｫｹがwww
677 ：673：2009/12/01(火) 14:29:03 ID:ojpEiHb/
アスペは「障害を言い訳にしない」「人のアドバイスに耳を傾ける」
「他人に感謝の気持ちを忘れない」をきちんと叩き込む必要があるな。
特に助けてくれた他人に感謝の気持ちを忘れないのを叩き込むのは他の障害者にも言えることだが。
>>675
信者と講師の意見の食い違い、空涙で哀れみを誘うところや
注意に逆恨みして対人関係を孤立させられるところをみると
アスペだけでは説明できない。アスペはそこまで人間関係うまくない。
その講師はサイコとか他の人格障害もあると思う。
「他人に感謝の気持ちを忘れない」をきちんと叩き込む必要があるな。
特に助けてくれた他人に感謝の気持ちを忘れないのを叩き込むのは他の障害者にも言えることだが。
>>675
信者と講師の意見の食い違い、空涙で哀れみを誘うところや
注意に逆恨みして対人関係を孤立させられるところをみると
アスペだけでは説明できない。アスペはそこまで人間関係うまくない。
その講師はサイコとか他の人格障害もあると思う。
678 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 14:55:25 ID:Irb219W3
679 ：673：2009/12/01(火) 15:16:11 ID:ojpEiHb/
後アスペは「人に否定的な言葉はかけない、否定的なことしか言えないなら黙っておく」ことも躾る必要もあるな。
>>678
確かに自分ですべき仕事はきちんとすべきだよね。
俺もアスペだがアスペに限らず障害者は人から助けてもらってる分、
周りに迷惑をかけているわけだから他人には感謝すべきだよね。
講師している塾の生徒から聞いたけどその生徒の学校には不登校の生徒が多く、
不登校でも何とか学校に通えるよう「オアシス学級」なるものを設けてるとか。
普通に学校に通ってる生徒が給食を持ってきたりするけど「何で遅いんだ」とか罵声を浴びせられたとか。
そんな生徒は不登校でも障害者でも同情できないし、かなり腹が立つ。
>>678
確かに自分ですべき仕事はきちんとすべきだよね。
俺もアスペだがアスペに限らず障害者は人から助けてもらってる分、
周りに迷惑をかけているわけだから他人には感謝すべきだよね。
講師している塾の生徒から聞いたけどその生徒の学校には不登校の生徒が多く、
不登校でも何とか学校に通えるよう「オアシス学級」なるものを設けてるとか。
普通に学校に通ってる生徒が給食を持ってきたりするけど「何で遅いんだ」とか罵声を浴びせられたとか。
そんな生徒は不登校でも障害者でも同情できないし、かなり腹が立つ。
680 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 19:14:55 ID:UveMMh6k
アスペとどうしても距離を置けない立場です。
もう５年・・・。
いろいろ試してみたけど、なにをやっても、
消耗するのは結局自分・・。
どんな苦痛にも耐える自信があったが、
この世にこんな地獄があるとはしらなかった。
どうしたものか。
いつまで持つか、限界が近い気がする・・・。
距離を置けない理由は分からないが、つらいだろう事は分かる
ほんと地獄だよね
だけど震源地であるアスペ自身はそのことを理解できてないから、対処のしようがない
ほんと地獄だよね
だけど震源地であるアスペ自身はそのことを理解できてないから、対処のしようがない
682 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 00:13:03 ID:37ZYfur0
>>680
だったら市んだらどうだﾁﾝｶｽが。お前みたいなｺﾞﾐｸｽﾞが市んだって誰も困んねえから安心して市ねよwww
だったら市んだらどうだﾁﾝｶｽが。お前みたいなｺﾞﾐｸｽﾞが市んだって誰も困んねえから安心して市ねよwww
>>680
同志よ
俺もかれこれ５年耐えています。
喋る度にむかつきます。
仕事が今よりも更にハードになりそうなので
「それまでには辞めてやる」
とかぶつぶつ言ってたけど
絶対辞めないんだろうなあ・・・嘘つきだし
同志よ
俺もかれこれ５年耐えています。
喋る度にむかつきます。
仕事が今よりも更にハードになりそうなので
「それまでには辞めてやる」
とかぶつぶつ言ってたけど
絶対辞めないんだろうなあ・・・嘘つきだし
684 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 04:55:14 ID:OTRYO3qz
685 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 07:47:39 ID:n/fZK0Ei
>>683
一緒だよ自分も６年。 ＡＤＨＤばっかりの職場。
ＡＤＨＤの症状がない奴も軽い学習障害があるっぽく
説明を３０回くらいしないと覚えない。
でもそいつらが一番マシなほうなんだよ。
最初、どうして俺の人生は他人に妨害されるんだろう
って思ってたんだが、発達障害を知ってからは
よーく周囲を観察してみたんだ。 そうしたら、
・使った物はかたづけられない
・開けた引き出しが幾つも全部開いたまま
・とにかく物は元の場所や状態に戻せない
・人の物と自分の物の区別がない
・仕事は溜め込みっぱなしで放置
・不潔でいつも腐ったような臭いがする
・食べこぼしが異常に多いのに本人は平気でそのまま食べてる
・食い方がクチャクチャ音立ててキモい
・金銭感覚と収入が見合っていない借金地獄
・精神年齢が実年齢の半分くらい
・口から出る言葉は全部ウソだと思っても差支えない
・会社の金をすぐにチョンボする
・辞めるの面接行ったの言うだけで底辺会社にしか合格しないから
絶対今の会社はしがみついてでも辞めない
・こいつがクビにならない理由は上司もＡＤＨＤ入ったアスペだから
ってことなんだよorz
職場いつもどこからともなく臭いんだ…やだよもう
一緒だよ自分も６年。 ＡＤＨＤばっかりの職場。
ＡＤＨＤの症状がない奴も軽い学習障害があるっぽく
説明を３０回くらいしないと覚えない。
でもそいつらが一番マシなほうなんだよ。
最初、どうして俺の人生は他人に妨害されるんだろう
って思ってたんだが、発達障害を知ってからは
よーく周囲を観察してみたんだ。 そうしたら、
・使った物はかたづけられない
・開けた引き出しが幾つも全部開いたまま
・とにかく物は元の場所や状態に戻せない
・人の物と自分の物の区別がない
・仕事は溜め込みっぱなしで放置
・不潔でいつも腐ったような臭いがする
・食べこぼしが異常に多いのに本人は平気でそのまま食べてる
・食い方がクチャクチャ音立ててキモい
・金銭感覚と収入が見合っていない借金地獄
・精神年齢が実年齢の半分くらい
・口から出る言葉は全部ウソだと思っても差支えない
・会社の金をすぐにチョンボする
・辞めるの面接行ったの言うだけで底辺会社にしか合格しないから
絶対今の会社はしがみついてでも辞めない
・こいつがクビにならない理由は上司もＡＤＨＤ入ったアスペだから
ってことなんだよorz
職場いつもどこからともなく臭いんだ…やだよもう
686 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 08:20:10 ID:itig7d3x
発達障害が発達障害を批判するスレッドはここですか？
怒った声で「勝手にしろ！」とか冷たく「好きにすれば？」と言われる。
普通は、その場の仲間とはもう終わりかも、もう頼み事もできないかも、と考えるじゃないか。
アスペはそう言われると「自分の意見が通った！」と感じるのかな。
そんなふうに言われて、しゃあしゃあと仲間に入ってきたり、頼み事してくるから本当に嫌だ。
普通は、その場の仲間とはもう終わりかも、もう頼み事もできないかも、と考えるじゃないか。
アスペはそう言われると「自分の意見が通った！」と感じるのかな。
そんなふうに言われて、しゃあしゃあと仲間に入ってきたり、頼み事してくるから本当に嫌だ。
>>686
そういうお前も発達障害者じゃないのか？
そういうお前も発達障害者じゃないのか？
ASって調子いいことばっかり言うから現場をしらない人間は騙されるよな
経営者はアスペルガーとかADHDとかをもっと学ぶべきだ
経営者はアスペルガーとかADHDとかをもっと学ぶべきだ
>>687
アスペは言った事をそのまま受け取るから、冷たい声で言おうが顔しかめて言おうが
「好きにすれば」
って言葉の意味しか受け取らないんだ…
だから「好きにして良いんだ！」
ってマジで思うらしい。
だが、アスペ本人に都合の悪い言葉は都合良く脳内変換、記憶の捏造で解釈するから話が全く通じない。
マジで最悪。
アスペは言った事をそのまま受け取るから、冷たい声で言おうが顔しかめて言おうが
「好きにすれば」
って言葉の意味しか受け取らないんだ…
だから「好きにして良いんだ！」
ってマジで思うらしい。
だが、アスペ本人に都合の悪い言葉は都合良く脳内変換、記憶の捏造で解釈するから話が全く通じない。
マジで最悪。
691 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 16:32:49 ID:37ZYfur0
話しが見えない、洞察力がないんじゃ？
なんていうか言葉や行動に対してその結果をみないっていうか
その場の中心になれば(後の事は考えない)いいっていう感じがする
なんていうか言葉や行動に対してその結果をみないっていうか
その場の中心になれば(後の事は考えない)いいっていう感じがする
694 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 20:10:45 ID:YxU2gxiZ
>691某板で暴れてた人にそっくり。。。そうか、アスペだったんだ。
道理でｷﾁｶﾞｲレスしかしないと思ったし、他の人が説得しても○○星座が
嫌いとか×型が嫌いだとか被害にあったとか変な書き込みばかりしてた。
発達障害ならしかたないね。
道理でｷﾁｶﾞｲレスしかしないと思ったし、他の人が説得しても○○星座が
嫌いとか×型が嫌いだとか被害にあったとか変な書き込みばかりしてた。
発達障害ならしかたないね。
>>690
＞だから「好きにして良いんだ！」
＞ってマジで思うらしい。
でも、それで失敗すると、こっちに責任を転嫁してくるんだぜ
「好きにすれば」以前にいくら注意、忠告していても無視した結果が、
「好きにすれば」なのにさ
＞だから「好きにして良いんだ！」
＞ってマジで思うらしい。
でも、それで失敗すると、こっちに責任を転嫁してくるんだぜ
「好きにすれば」以前にいくら注意、忠告していても無視した結果が、
「好きにすれば」なのにさ
ま、煽りでも例えでも何でもなく、本当に脳みそが足りてない連中だからなASは
しかもそれを補うように別な所発達してるから始末が悪いよ
景色君にしてもそう。普通の荒らしはわざと周囲の反感買うような事言ってレス乞食するもんだが
こいつの場合は正真正銘真顔で言ってるからな。これがASの実態
しかもそれを補うように別な所発達してるから始末が悪いよ
景色君にしてもそう。普通の荒らしはわざと周囲の反感買うような事言ってレス乞食するもんだが
こいつの場合は正真正銘真顔で言ってるからな。これがASの実態
>695
そうそう。「○○さんがこうしろっていったからやりました」とかしれーっという。
命令されてやったような口調で。
責任はお前がとるんだよ！！！と言っても、意味がとれないらしいよ。
そうそう。「○○さんがこうしろっていったからやりました」とかしれーっという。
命令されてやったような口調で。
責任はお前がとるんだよ！！！と言っても、意味がとれないらしいよ。
698 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 22:13:47 ID:Tqd1T5Lu
AS野郎って
普通に使う漢字の読み方おかしかったり言葉の使い方おかしかったり
意味違ってたりとかない？コミュニケーションとりにくくてたまらん
普通に使う漢字の読み方おかしかったり言葉の使い方おかしかったり
意味違ってたりとかない？コミュニケーションとりにくくてたまらん
自称本好きというAS
俺「最近何読んだの？」
AS「冷静と情熱のあいだ！」
俺「ふうん…で、読後の感想は？」
AS「冷静と情熱のあいだ！」
お前それが言いたいだけだろｗ
俺「最近何読んだの？」
AS「冷静と情熱のあいだ！」
俺「ふうん…で、読後の感想は？」
AS「冷静と情熱のあいだ！」
お前それが言いたいだけだろｗ
>>695
失敗するとというより、九分九厘失敗するんだけどな
失敗するとというより、九分九厘失敗するんだけどな
>695
そういう責任転嫁って、社会不適応のアスペの典型だよな。
そうやってアスペが俺の悪口をふれ回ったおかげで、教育係だった俺は他部署へ異動になったんだが。
責任転嫁する相手がいなくなったもんだから、アスペは周囲の猛批判を一身に受けるハメになってやんの。
ちょっと考えれば、すぐに分かるだろうに・・・。
自業自得と思って放っておいたら、アスペは1ヶ月で潰れて逃げ出したよ。
そういう責任転嫁って、社会不適応のアスペの典型だよな。
そうやってアスペが俺の悪口をふれ回ったおかげで、教育係だった俺は他部署へ異動になったんだが。
責任転嫁する相手がいなくなったもんだから、アスペは周囲の猛批判を一身に受けるハメになってやんの。
ちょっと考えれば、すぐに分かるだろうに・・・。
自業自得と思って放っておいたら、アスペは1ヶ月で潰れて逃げ出したよ。
アスペはまじしつこい
執念深すぎる
何年経ってもしつこくネチネチ嫌がらせしてくるし
顔合わせるたびに失言の嵐
あの執念深さは893並だよまったく
執念深すぎる
何年経ってもしつこくネチネチ嫌がらせしてくるし
顔合わせるたびに失言の嵐
あの執念深さは893並だよまったく
703 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 01:52:45 ID:FDu5NaNC
執念深い奴は厄介だよな。
明らかに悪意あって傲慢な態度をとる奴に縁を切ると通告したら
５年程経って別の友達に騙されてそいつの前に引き出され復縁を迫られた。
それに今の仕事先では上司にも認められて仕事たくさんもらえてるけど
一時期仕事少なかったから他のバイトもしてた。
そのバイトで昔の失敗して退職に追い込まれた前の勤め先の知人が入ってきて
そしたらバイトの店長の態度が何か甘くなり勤務時間も削られ結局クビ。
この土地にはもう住みたくないと思った。
明らかに悪意あって傲慢な態度をとる奴に縁を切ると通告したら
５年程経って別の友達に騙されてそいつの前に引き出され復縁を迫られた。
それに今の仕事先では上司にも認められて仕事たくさんもらえてるけど
一時期仕事少なかったから他のバイトもしてた。
そのバイトで昔の失敗して退職に追い込まれた前の勤め先の知人が入ってきて
そしたらバイトの店長の態度が何か甘くなり勤務時間も削られ結局クビ。
この土地にはもう住みたくないと思った。
自分が信頼してる人に一言言ってもらえたら(できれば冷静に)
すぐ直すし指摘されたことは永遠にしなくなるんだけどな。
すぐ直すし指摘されたことは永遠にしなくなるんだけどな。
信頼してるとか言っても、その判断がころころ変わるでしょ
ちょっと厳しいことを言われれば、一気に低評価に落とすし
ちょっと厳しいことを言われれば、一気に低評価に落とすし
706 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 07:25:33 ID:fhyMKvLy
健常者だって、耳の痛い助言や忠告ほど役に立つ。
甘えんな
甘えんな
>>706にドウイする。
定型でもアスペでも、人の苦言聞く奴と聞かない奴とはいるが
特にアスペに多い。
「言われる内が花」という言葉がある。
こちらはアスペだと思っても、話せば通じる…と思うから熱心に説く。
ところが、アスペは「そっちの教え方が悪い」の態度だ。
そうなれば、段々こっちだって対応が荒くなる。それが人ってもんだ。
それを「そっちの教え方が悪い」と、いつまでも。
なら、優しく言われているうちにやれ！
定型でもアスペでも、人の苦言聞く奴と聞かない奴とはいるが
特にアスペに多い。
「言われる内が花」という言葉がある。
こちらはアスペだと思っても、話せば通じる…と思うから熱心に説く。
ところが、アスペは「そっちの教え方が悪い」の態度だ。
そうなれば、段々こっちだって対応が荒くなる。それが人ってもんだ。
それを「そっちの教え方が悪い」と、いつまでも。
なら、優しく言われているうちにやれ！
708 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 07:37:42 ID:RzhFGpe1
>>704
同じこと何遍も言わせれば冷静じゃなくなって当たり前
発達は一発目の友好的で冷静な指摘の時点で逆キレしたりするよな
未診断の発達でも、自分は仕事ができない事くらい薄々わかってるだろ
自分でわかってたら人に何度も言われる前に最初から直せよwww
同じこと何遍も言わせれば冷静じゃなくなって当たり前
発達は一発目の友好的で冷静な指摘の時点で逆キレしたりするよな
未診断の発達でも、自分は仕事ができない事くらい薄々わかってるだろ
自分でわかってたら人に何度も言われる前に最初から直せよwww
710 ：673：2009/12/03(木) 08:43:32 ID:FDu5NaNC
「叱ってくれてありがとう」の精神をアスペに徹底的に叩き込むにはどうすればいいんだろう？
まずはそこからだな。
まずはそこからだな。
711 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 09:02:31 ID:mS+KKGQf
>>705
それ人格障害だろ？
それ人格障害だろ？
>>710
死ななきゃ治んないでしょ
アスペもアスペなりに、ガキの頃から自分の低脳を周囲から散々に言われてきたはず
それをガードして生きる術を身につけた結果が例の超自尊心（笑）だったりする訳だ
それよりも健常者側が「アスペに関わると被害甚大」って意識を持つほうが大事だよ
ここに居る被害者連中も、結局アスペの恐ろしさを知らずに関わって被害を被った人たちばかりだろ？少なくとも俺はそう
仕事でどうしても関わらないといけないにしても、やばいの知ってたらもう少し対処のしようがあったもの
死ななきゃ治んないでしょ
アスペもアスペなりに、ガキの頃から自分の低脳を周囲から散々に言われてきたはず
それをガードして生きる術を身につけた結果が例の超自尊心（笑）だったりする訳だ
それよりも健常者側が「アスペに関わると被害甚大」って意識を持つほうが大事だよ
ここに居る被害者連中も、結局アスペの恐ろしさを知らずに関わって被害を被った人たちばかりだろ？少なくとも俺はそう
仕事でどうしても関わらないといけないにしても、やばいの知ってたらもう少し対処のしようがあったもの
>>709
＞注意したとたんいきなり敵認定してくる｡
まだ、それなら理解できる
いや実際には理解できないけど、俺の体験と比べたら・・・
ある時、「注意されたり、怒られたりすると、死ぬほどつらいので、
注意したり、怒ったりしないでください」というようなメモを持ってきたアスペがいたよ
まじで、「こいつはキチガイか？ 池沼か？」と思ったよ
＞注意したとたんいきなり敵認定してくる｡
まだ、それなら理解できる
いや実際には理解できないけど、俺の体験と比べたら・・・
ある時、「注意されたり、怒られたりすると、死ぬほどつらいので、
注意したり、怒ったりしないでください」というようなメモを持ってきたアスペがいたよ
まじで、「こいつはキチガイか？ 池沼か？」と思ったよ
714 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 09:44:13 ID:YnS0eoL8
アスペの叱り方、誰か教えてください。
｢キミは今けっこうヤバいミスをしたんだよ。俺は君にたいして失望してるし、みんなも冷ややかに見てるよ｣
ってことを解らせてあげたいんだよ。でもそんなセリフを人に浴びせるのって、心やさしい俺にとって大きな負担なんだ。
ミスったアスペに｢何でそんなことしたんだよーっ！あーっ！？｣ みたいな叱責をしたら、ニコリとして判断の経緯をイチからジュウまで説明してくれた。
｢お前、この仕事何年やってんだよ。信じらんなねぇなあ｣ → キョトーン
｢君がそんなことしたら、絶対に結果はこうなってみんなに迷惑かけるだろ？｣ → そう言われると、そんな気がしますね～
「責任感なさすぎるな。お前仕事ナメとんのか」→まぁ、ナメてはないですね～
こいつ、もうヤダ。
｢キミは今けっこうヤバいミスをしたんだよ。俺は君にたいして失望してるし、みんなも冷ややかに見てるよ｣
ってことを解らせてあげたいんだよ。でもそんなセリフを人に浴びせるのって、心やさしい俺にとって大きな負担なんだ。
ミスったアスペに｢何でそんなことしたんだよーっ！あーっ！？｣ みたいな叱責をしたら、ニコリとして判断の経緯をイチからジュウまで説明してくれた。
｢お前、この仕事何年やってんだよ。信じらんなねぇなあ｣ → キョトーン
｢君がそんなことしたら、絶対に結果はこうなってみんなに迷惑かけるだろ？｣ → そう言われると、そんな気がしますね～
「責任感なさすぎるな。お前仕事ナメとんのか」→まぁ、ナメてはないですね～
こいつ、もうヤダ。
715 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 09:53:20 ID:eqBS3uUI
流れぶったぎってすいません
販売職（アパレル）でバイトしてるときは売上トップとか取れてたんであまり気にならなかったんですが
飲食店のバイトでは仕事があまりにもできないためクビになってしまいました
そのときに言われたことがあまりにもアスペルガーの症状と一致してるのですが
販売接客に関しては社員の方から非常にうまいといわれています
これはアスペルガーなんでしょうか、それとも他の病気なんでしょうか
販売職（アパレル）でバイトしてるときは売上トップとか取れてたんであまり気にならなかったんですが
飲食店のバイトでは仕事があまりにもできないためクビになってしまいました
そのときに言われたことがあまりにもアスペルガーの症状と一致してるのですが
販売接客に関しては社員の方から非常にうまいといわれています
これはアスペルガーなんでしょうか、それとも他の病気なんでしょうか
716 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 09:57:49 ID:eqBS3uUI
ごめんなさい
スレ違いでした
スレ違いでした
ADHD（＋軽いAS）当事者です。
今の会社、妙に居心地いいと思ったら
周りに自分より重そうな無自覚のASが何人も…
本人に自覚さえあればまだ多少マシだろうに、
側で見ていて大変いたたまれない。
当事者の自分ですら、あまりに尊大な態度を取られるとイラッとするし。
健常者のストレスたるや想像にあまりあるわ。
なんかいい解決法はないもんか…
今の会社、妙に居心地いいと思ったら
周りに自分より重そうな無自覚のASが何人も…
本人に自覚さえあればまだ多少マシだろうに、
側で見ていて大変いたたまれない。
当事者の自分ですら、あまりに尊大な態度を取られるとイラッとするし。
健常者のストレスたるや想像にあまりあるわ。
なんかいい解決法はないもんか…
718 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 11:36:25 ID:8XNrawC7
704だけど、まあみんなそうだよねとは思いながら書いた。(笑)
仕事のことはまた別にしても、（仕事できない＝ASじゃない）
人間関係は感覚が違ったりしてわからないことも多い。
それは多分他の方が想定できないような感覚の違いなんだろうなと思う。
感覚の違いが「面白い」になることもあれば、逆に「悪意がある」ととられることもあり。。
でもそういうときでも本当に悪意なんてこれっぽっちも持ってないことの方が多い。
感覚が違うだけで、他の人にとっては当たり前のことでも言ってもらえたら全力で直す。
自分の場合、マニュアルみたいなのがあれば誰よりもそれを守る。
仕事のことはまた別にしても、（仕事できない＝ASじゃない）
人間関係は感覚が違ったりしてわからないことも多い。
それは多分他の方が想定できないような感覚の違いなんだろうなと思う。
感覚の違いが「面白い」になることもあれば、逆に「悪意がある」ととられることもあり。。
でもそういうときでも本当に悪意なんてこれっぽっちも持ってないことの方が多い。
感覚が違うだけで、他の人にとっては当たり前のことでも言ってもらえたら全力で直す。
自分の場合、マニュアルみたいなのがあれば誰よりもそれを守る。
今日もうちのASがうざい…
まあこいつのことはもう見限ってるからいいんだけど
新人にとんちんかんな指示出すのをやめてくれ
新人はまだ奴がおかしいことに気付いてないから鵜呑みにしてしまう…
早速、仕事のサボり方とか教えやがって
おまえは腐ったミカンなんだよ
まあこいつのことはもう見限ってるからいいんだけど
新人にとんちんかんな指示出すのをやめてくれ
新人はまだ奴がおかしいことに気付いてないから鵜呑みにしてしまう…
早速、仕事のサボり方とか教えやがって
おまえは腐ったミカンなんだよ
>718
悪意や害意がなくても、結果として相手を傷つけ、害を成してしまう点について
おたずねしたい。
傷つけ害を成した結果をどうしてます？
きちんと補償して責任とってます？
悪意のなかった自分が責任とる必要ないとバックれてます？
悪意や害意がなくても、結果として相手を傷つけ、害を成してしまう点について
おたずねしたい。
傷つけ害を成した結果をどうしてます？
きちんと補償して責任とってます？
悪意のなかった自分が責任とる必要ないとバックれてます？
721 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 12:34:44 ID:/qfmwEhR
うちの会社の社長のバカ息子(重症アスペ)に子供が産まれた
らしい･･･
遺伝すんのわかってるのによく作るな～と思うよ。
しかも奥は看護師。一般人よりはるかに知識あるはず。
ほとんど会社にこないし、仕事もしないのによく
作るわ。どういう神経なのかわからない。
周囲からドン引きされてんのに。
らしい･･･
遺伝すんのわかってるのによく作るな～と思うよ。
しかも奥は看護師。一般人よりはるかに知識あるはず。
ほとんど会社にこないし、仕事もしないのによく
作るわ。どういう神経なのかわからない。
周囲からドン引きされてんのに。
722 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 14:12:42 ID:8XNrawC7
あなたが想定してる状況と少し違うと思うけど。。
責任をとるべき場面では責任とる。そうならないように努力もするな。
まあもっと日常的な場面ならば反省して終わる。
責任をとるべき場面では責任とる。そうならないように努力もするな。
まあもっと日常的な場面ならば反省して終わる。
723 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 14:14:38 ID:8XNrawC7
>>719
俺んとこもASが新人教えてるよ
経験年数ではそいつが上だから部長がそう判断したんだろうが
ハッキリ言って人選ミス
ASに教育なんて100年早いよ、実際何も見てないし教えれてないし
新人がミス連発しててもまったく気がつかない
何度も重大な失敗させやがって・・・節穴監督なんかいらねえんだよ
仕事のやり方もそいつのデッドコピーになってきてるから使えねえ！
新人がちょっと物覚え悪い子でてきとうな所があるから尚更
・・・だったんだが最近やっとASの駄目さに気がついてきたのか
それとも俺の日々少しずつの指導が実を結んできたのか
マシになってきた。
ASを超える日は近いなｗ
たぶんアホでもASの10年は１年で超えられると思うｗ
俺んとこもASが新人教えてるよ
経験年数ではそいつが上だから部長がそう判断したんだろうが
ハッキリ言って人選ミス
ASに教育なんて100年早いよ、実際何も見てないし教えれてないし
新人がミス連発しててもまったく気がつかない
何度も重大な失敗させやがって・・・節穴監督なんかいらねえんだよ
仕事のやり方もそいつのデッドコピーになってきてるから使えねえ！
新人がちょっと物覚え悪い子でてきとうな所があるから尚更
・・・だったんだが最近やっとASの駄目さに気がついてきたのか
それとも俺の日々少しずつの指導が実を結んできたのか
マシになってきた。
ASを超える日は近いなｗ
たぶんアホでもASの10年は１年で超えられると思うｗ
726 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 15:58:53 ID:inql8NX2
↑
ＡＳ本人？
ＡＳ本人？
728 ：673：2009/12/03(木) 16:30:44 ID:FDu5NaNC
俺は仕事には特に支障はないけどプライベートの付き合いが苦手。
すぐに喧嘩になることが分かってるから付き合いはドライにしてる。
それと遠くを指さされると分からない。
「あなたのまわりのあぶない人たち」(山脇由貴子、大和書房)に自閉傾向の人はこんな風に扱えって書いてる。
他にもボダやナルシシスト、ADHDについても書いてある。
①仕事に関しては、手順、段取りをしっかりとインプットするまで説明しましょう。一度頭に入った手順や決めごとは、
必ず守る人たちです。けれど、臨機応変に応用をきかせることはできません。少しでも修正が必要なときは、一から説明する必要が生じるかもしれません。
②大事にしなければいけないもの、共有の資料の置き場所も、きちんと教えましょう。自分が大事に思わないと、
物をなくしてしまう可能性の高い人たちです。本人のこだわりは支障がない範囲で尊重してあげてください。
③彼らの要求やこだわりを通してあげられないときに、理由を説明しても納得してはくれません。彼らの要求のどの部分を、
あるいはいつなら叶えてあげられるのかを説明しなくてはならないでしょう。もしまったく叶えてあげられないのなら、
どういうシステムで決定がなされたかを説明し、今彼らがやるべきことと、その締め切りだけを伝えてください。
④どうしても自分の主張にこだわってしまって、話が堂々巡りになってしまったときは、重要なことを紙に書いて渡してあげる方がいいでしょう。
フローチャートや図などが理解しやすいでしょう。
⑤権利の主張を始めたときは、最高責任者と話をさせないと納得しません。最高責任者は誰か、決定権者は誰かを伝えましょう。
⑥自分で考えさせることと、判断させることは、最小限にしたほうがリスクは少ないでしょう。
⑦ものすごく興奮して怒っているときは、本人なりに我慢してきて、その限界に達したときです。ただもともと被害的なので、
ほかの人ならまったく気にしないことでも怒り出す可能性はあります。興奮しているときは思考力が低下していて、
こちらのいっていることは理解できません。怒りを向けられたら、その場を離れ、冷静になるまで待ちましょう。
すぐに喧嘩になることが分かってるから付き合いはドライにしてる。
それと遠くを指さされると分からない。
「あなたのまわりのあぶない人たち」(山脇由貴子、大和書房)に自閉傾向の人はこんな風に扱えって書いてる。
他にもボダやナルシシスト、ADHDについても書いてある。
①仕事に関しては、手順、段取りをしっかりとインプットするまで説明しましょう。一度頭に入った手順や決めごとは、
必ず守る人たちです。けれど、臨機応変に応用をきかせることはできません。少しでも修正が必要なときは、一から説明する必要が生じるかもしれません。
②大事にしなければいけないもの、共有の資料の置き場所も、きちんと教えましょう。自分が大事に思わないと、
物をなくしてしまう可能性の高い人たちです。本人のこだわりは支障がない範囲で尊重してあげてください。
③彼らの要求やこだわりを通してあげられないときに、理由を説明しても納得してはくれません。彼らの要求のどの部分を、
あるいはいつなら叶えてあげられるのかを説明しなくてはならないでしょう。もしまったく叶えてあげられないのなら、
どういうシステムで決定がなされたかを説明し、今彼らがやるべきことと、その締め切りだけを伝えてください。
④どうしても自分の主張にこだわってしまって、話が堂々巡りになってしまったときは、重要なことを紙に書いて渡してあげる方がいいでしょう。
フローチャートや図などが理解しやすいでしょう。
⑤権利の主張を始めたときは、最高責任者と話をさせないと納得しません。最高責任者は誰か、決定権者は誰かを伝えましょう。
⑥自分で考えさせることと、判断させることは、最小限にしたほうがリスクは少ないでしょう。
⑦ものすごく興奮して怒っているときは、本人なりに我慢してきて、その限界に達したときです。ただもともと被害的なので、
ほかの人ならまったく気にしないことでも怒り出す可能性はあります。興奮しているときは思考力が低下していて、
こちらのいっていることは理解できません。怒りを向けられたら、その場を離れ、冷静になるまで待ちましょう。
一緒に住んでる妹がどうもおかしくて、現在もかなりのストレスを抱えてるんだけどこういうことだったのか、とスレを通して見て思った。
以下長くなります、すみません。
私も妹も大学に通ってる。今年の4月から二人暮らしが始まった。
最初は家事が全くできなかったので一から教えるも、融通が効かない。例えば、臭いの強いものをレンジで温めた時はレンジを少しだけ開けておいてね、というと常に開けっ放し(間取りの問題上ぶつかるので危ない)。
洗濯は自分の都合優先。私が1ヶ月の旅行から帰った時に雨が続いて洗濯が進まなかったので、○日後は晴れるらしいからその日は私に洗濯をさせてね、と言ったのにいざその日になったら干すところが空いていない。
こっちが詳しく説明して、次からこういう時はこうしてね、と言うと即行動するがその場限り。例えば、当番制だった風呂掃除があまりにも雑だったので次はこの辺を洗ってね、と言ったら私が風呂に入ろうとしてるのに掃除を始め、以降はまた適当。
こういう風に羅列すると、小言のうるさい姉みたいだけど、もちろん頻繁にチクチク言うなんてことはしてない。ただ、危ない、汚い(カビなど)時はすぐに言ってる。
親しい友人は今までいない。
また、お土産でもらったぬいぐるみが可愛くて気に入ってるみたいで、○○ちゃん(ぬいぐるみ)がねー、と毎日話してくる。正直しつこい。
グダグダとごめんなさい。
親には近々話すけど、もう精神的に限界が近い…。
以下長くなります、すみません。
私も妹も大学に通ってる。今年の4月から二人暮らしが始まった。
最初は家事が全くできなかったので一から教えるも、融通が効かない。例えば、臭いの強いものをレンジで温めた時はレンジを少しだけ開けておいてね、というと常に開けっ放し(間取りの問題上ぶつかるので危ない)。
洗濯は自分の都合優先。私が1ヶ月の旅行から帰った時に雨が続いて洗濯が進まなかったので、○日後は晴れるらしいからその日は私に洗濯をさせてね、と言ったのにいざその日になったら干すところが空いていない。
こっちが詳しく説明して、次からこういう時はこうしてね、と言うと即行動するがその場限り。例えば、当番制だった風呂掃除があまりにも雑だったので次はこの辺を洗ってね、と言ったら私が風呂に入ろうとしてるのに掃除を始め、以降はまた適当。
こういう風に羅列すると、小言のうるさい姉みたいだけど、もちろん頻繁にチクチク言うなんてことはしてない。ただ、危ない、汚い(カビなど)時はすぐに言ってる。
親しい友人は今までいない。
また、お土産でもらったぬいぐるみが可愛くて気に入ってるみたいで、○○ちゃん(ぬいぐるみ)がねー、と毎日話してくる。正直しつこい。
グダグダとごめんなさい。
親には近々話すけど、もう精神的に限界が近い…。
730 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 18:05:22 ID:tskbnZ2X
姉が潔癖なだけだな
>７２２は良いアスペだ。
もし相手が傷ついてたら、謝罪と補償のほかに、
相手の心に言葉のバンドエイドを張ってあげてたら完璧
＝悲しませてしまったことが悲しいと告げ、元気になるためにしてあげられること、
気持ちが癒えるための自分ができることはないか尋ねるとか。
そしたら君は職場で金のアスペだ！！
もし相手が傷ついてたら、謝罪と補償のほかに、
相手の心に言葉のバンドエイドを張ってあげてたら完璧
＝悲しませてしまったことが悲しいと告げ、元気になるためにしてあげられること、
気持ちが癒えるための自分ができることはないか尋ねるとか。
そしたら君は職場で金のアスペだ！！
732 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 19:21:24 ID:CCLyedJF
ADHDとアスペの友達がいる・・
前者は素直で憎めない感じ社会性があるけど半端ない物忘れ、遅刻癖
集中力なさすぎて回りにちょっかいだすけど注意すれば分かるやつ
イラつくが許せる程度
だが後者が・・ちょっと興味がある話があると話の途中でも割り込んで
一から説明させられて。しかも相手仏頂面で『へぇ』
自分の事は棚にあげて相手を抑揚の無い言葉で捻じ伏せてる。
目が怖い・・懐かれるんだけどベタベタ触ってきてきもちわるい
本人自覚ないみたいだけど表現柔らかくして教えたらどうなるんだろ
改善されるの？
前者は素直で憎めない感じ社会性があるけど半端ない物忘れ、遅刻癖
集中力なさすぎて回りにちょっかいだすけど注意すれば分かるやつ
イラつくが許せる程度
だが後者が・・ちょっと興味がある話があると話の途中でも割り込んで
一から説明させられて。しかも相手仏頂面で『へぇ』
自分の事は棚にあげて相手を抑揚の無い言葉で捻じ伏せてる。
目が怖い・・懐かれるんだけどベタベタ触ってきてきもちわるい
本人自覚ないみたいだけど表現柔らかくして教えたらどうなるんだろ
改善されるの？
733 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 19:51:28 ID:XQrA6S4M
>>725
新人がマトモに育つといいね
うちの新人は、まだ学生気分の抜けないやつだから
ＡＳが教えるくだらないことを喜んでる節がある
またＡＳが嘘くさいことおしえるんだよ テレビドラマかよ？みたいな事
そんなこと素でやってたのＡＳだけだっつーのバーカ
ウザイウザイウザイ
新人がマトモに育つといいね
うちの新人は、まだ学生気分の抜けないやつだから
ＡＳが教えるくだらないことを喜んでる節がある
またＡＳが嘘くさいことおしえるんだよ テレビドラマかよ？みたいな事
そんなこと素でやってたのＡＳだけだっつーのバーカ
ウザイウザイウザイ
>>714
アスペルガーは言葉通りにしか受け取れない。
伝えたい言葉があるなら一字一句その通りに伝えるしかない。
「なんでそんなことしたんだよ！？」と言っても
アスペは叱られたと思わずただミスした理由を聞かれたと考えるだけ。
だから謝らずに理由を述べてくる。
アスペルガーは言葉通りにしか受け取れない。
伝えたい言葉があるなら一字一句その通りに伝えるしかない。
「なんでそんなことしたんだよ！？」と言っても
アスペは叱られたと思わずただミスした理由を聞かれたと考えるだけ。
だから謝らずに理由を述べてくる。
735 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 22:09:21 ID:I7quf6o/
736 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 00:16:19 ID:Xmfu5Byo
迷惑かけられっぱなし。仕事辞めてほしいけど言えない
737 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 00:17:18 ID:Qt7Bzw1q
>>408です。
ようやくタイムシート詐欺女に去ってもらう日が決まった。
明日から新人に引き継ぎだ。
普通なら悪事がバレたら、
合わせる顔が無くて出勤なんて出来ないだろうに、
きっと何食わぬ顔で来るんだろうな。
こちらがノータッチだったため何も知らない業務があるから、
きちんと引き継ぎしてってもらわないと困るから助かるけど。
ようやくタイムシート詐欺女に去ってもらう日が決まった。
明日から新人に引き継ぎだ。
普通なら悪事がバレたら、
合わせる顔が無くて出勤なんて出来ないだろうに、
きっと何食わぬ顔で来るんだろうな。
こちらがノータッチだったため何も知らない業務があるから、
きちんと引き継ぎしてってもらわないと困るから助かるけど。
738 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 00:40:58 ID:Xn0ahJN8
知人の会社のASはASだと言うことを知らない上司から『辞めちまえ!!』と言われ、本当に辞めたそうだ。
自分も言いたいけど言えない…。羨ましい。
自分も言いたいけど言えない…。羨ましい。
739 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 01:18:52 ID:Z1wL6dCs
アスペはどうしようもない荷物だな
今月で退職になってしまったアスペ
2日前に上司に呼ばれたそうだ
上司「この仕事向いてないよ。辞めた方がいい。今後においてもな」
アスペ「わかりました」
上司「意味がわかるか？今月付けで退職という意味だぞ。そう捉えていいな。」
アスペ「はい。わかりました。」
同僚に聞いたが、こんなやり取りだったらしい。
先の事も考えずに退職なんて・・・さすがに言葉もかけられない。
今月で退職になってしまったアスペ
2日前に上司に呼ばれたそうだ
上司「この仕事向いてないよ。辞めた方がいい。今後においてもな」
アスペ「わかりました」
上司「意味がわかるか？今月付けで退職という意味だぞ。そう捉えていいな。」
アスペ「はい。わかりました。」
同僚に聞いたが、こんなやり取りだったらしい。
先の事も考えずに退職なんて・・・さすがに言葉もかけられない。
ここで言われてるアスペって一体どんな仕事就いてるんだろうね？
多分多くが勝手にここの人が決め付けてる仮想アスペなんだろうけれども
真性だったらちゃんと気付かせてやって適性の選ばせてやった方がいいような
でもアスペも有名になると言葉だけが一人歩きしてゆくからな
多分多くが勝手にここの人が決め付けてる仮想アスペなんだろうけれども
真性だったらちゃんと気付かせてやって適性の選ばせてやった方がいいような
でもアスペも有名になると言葉だけが一人歩きしてゆくからな
741 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 07:13:56 ID:fyb9Z38t
742 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 07:27:32 ID:Kdub3tGq
アスペ「はい。わかりました。」
アスペ「明日また来ます。」
アスペ「明日また来ます。」
743 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/04(金) 09:07:44 ID:dy1pxJiF
>>740 完全に言葉が独り歩きしてる、自閉症って事あ環境、空気に対して過敏て言う事なんだが都合の良い症例だけを
持ち出してＡＳを見た気に成ってる。
実際は量産型のが定型て先入観が有るだけ間違いに死ぬ迄気付かない場合も多い、定型障害？(笑
持ち出してＡＳを見た気に成ってる。
実際は量産型のが定型て先入観が有るだけ間違いに死ぬ迄気付かない場合も多い、定型障害？(笑
と、アスペが申しております
最低なスレ
746 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/04(金) 10:15:37 ID:dy1pxJiF
アスペって文章おかしいよね。
なんで？
なんで？
748 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/04(金) 10:45:49 ID:dy1pxJiF
>>747 具体的に説明して呉れるならば説明も出来るかも知らんが、ＡＳあエスパーぢゃあねえからよ、
緩い表現されても理解出来ないんだが。
緩い表現されても理解出来ないんだが。
こういうＡＳは工場労働が向いてるんじゃね？
188 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 04:26:47 ID:v2uDJAiY
なんというか、例を３～５つほど読んで、
「これが現実」とか思い込むのは視野が
狭すぎやしないか。
それと、特定の才能が有っても、それへの
入れ込みが強くて仕事どころでない奴がこの
障害には普通に居るだろ。
188 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 04:26:47 ID:v2uDJAiY
なんというか、例を３～５つほど読んで、
「これが現実」とか思い込むのは視野が
狭すぎやしないか。
それと、特定の才能が有っても、それへの
入れ込みが強くて仕事どころでない奴がこの
障害には普通に居るだろ。
それは重度のアスペ。
751 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 12:29:06 ID:nsWyTdSM
仕事でミスをしたアスペに反省させるためにはどうすればいいですか？
普通の人は、「何でそんな事するんだよー」と睨むと叱られたと認識して、すみません。と反応する。
アスペは「何で・・・」と聞かれたら、言葉どおりうけとる。
では、「何で・・・」のセリフを超怒鳴りつけたり、机をたたいたりして怒りを表現したら、アスペはどんな反応をする？
普通の人は、「何でそんな事するんだよー」と睨むと叱られたと認識して、すみません。と反応する。
アスペは「何で・・・」と聞かれたら、言葉どおりうけとる。
では、「何で・・・」のセリフを超怒鳴りつけたり、机をたたいたりして怒りを表現したら、アスペはどんな反応をする？
752 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 13:20:42 ID:hY1j1+lO
↑
グダグダ愚痴ってないでお前が仕事しろよ W
グダグダ愚痴ってないでお前が仕事しろよ W
753 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 14:13:22 ID:nsWyTdSM
おう。言われなくても仕事するよクソ野郎。
昨日も今日も俺は休みのローテなんだが、同僚のアスペ野郎に職場まかせんのは危険だから、午後から夜までサービス出勤するよ。
昨日も今日も俺は休みのローテなんだが、同僚のアスペ野郎に職場まかせんのは危険だから、午後から夜までサービス出勤するよ。
754 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/04(金) 14:32:29 ID:dy1pxJiF
>>753 お前の無能さの証明ぢゃね？まあ世の中アスペが有るっつやちょと意見が合わないだけであいつアスペだ
なんて言い出す総合失調症患者のが多いんだけどな。
なんて言い出す総合失調症患者のが多いんだけどな。
>>751
「あなたは、〇〇の件で、××をしましたが、それはしてはいけません。
今度からは△△をしてください」
これが良いと思います。
ただし、ASがぐだぐだトークを始めたら、早めに話しあいを切り上げてください。
後日、
「あなたは、〇〇の件の担当から外れることになりました。
今後は、別の人が対応しますので、もう〇〇には付かないで下さい」
と、仕事を干すのが良いと思います。それが一番です。
「あなたは、〇〇の件で、××をしましたが、それはしてはいけません。
今度からは△△をしてください」
これが良いと思います。
ただし、ASがぐだぐだトークを始めたら、早めに話しあいを切り上げてください。
後日、
「あなたは、〇〇の件の担当から外れることになりました。
今後は、別の人が対応しますので、もう〇〇には付かないで下さい」
と、仕事を干すのが良いと思います。それが一番です。
757 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 19:58:08 ID:PAeaLEf/
アスペルガーの子供を持つ親の苦労を知ろう。↓
http://minaminng.jugem.jp/
http://minaminng.jugem.jp/
>>756
それ以降、しなくていい事を一心不乱に始め(本人認識ないが、実質サボり)
回りは激務中に自分の質問があれば、通りがかりの同僚を捕まえ、要点不明回りくどく長々と…業務停止に陥らせ終業はさっさと帰宅
うちの職場のASの今。
それ以降、しなくていい事を一心不乱に始め(本人認識ないが、実質サボり)
回りは激務中に自分の質問があれば、通りがかりの同僚を捕まえ、要点不明回りくどく長々と…業務停止に陥らせ終業はさっさと帰宅
うちの職場のASの今。
自分発達障害餅なのに子供ぽんぽん産んで
見事に子供達も発達障害になってる人ネットで見たが
ありゃ最悪だな
産まれて来た子供が可哀相
あ、自分は当事者なんだけど
見事に子供達も発達障害になってる人ネットで見たが
ありゃ最悪だな
産まれて来た子供が可哀相
あ、自分は当事者なんだけど
760 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 00:21:34 ID:4n6vpZ3c
パートのお局。
商品として成立しているのに、
「私のやり方と違う！！」とかいって
一から作り直す。
で、「二度手間三度手間になるからやめて下さい。
私の言うこと聞いてください」だって。
ムカついたから、無視して俺のやり方をもらうけどね。
パニックになってミスれば御の字です。
先にいっときますが、クソヴァカで結構です。
器の小さい人間を自認していますから。
商品として成立しているのに、
「私のやり方と違う！！」とかいって
一から作り直す。
で、「二度手間三度手間になるからやめて下さい。
私の言うこと聞いてください」だって。
ムカついたから、無視して俺のやり方をもらうけどね。
パニックになってミスれば御の字です。
先にいっときますが、クソヴァカで結構です。
器の小さい人間を自認していますから。
>>760
ここは被害者スレだから、本人は遠慮してください
ここは被害者スレだから、本人は遠慮してください
763 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/05(土) 12:20:05 ID:MbNQemLj
>>762 被害者をもっと増やすスレだろ？空気読めよ。
764 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 15:19:51 ID:kN5k5mNj
このクソ忙しいときに、うちのアスペ、有給とって欧州に遊びにいった。
アスペ以外の社員は土日もサービス勤務しとるというのに。
アスペ以外の社員は土日もサービス勤務しとるというのに。
765 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 17:19:52 ID:u/SYFjJu
キモイよね。
ひとつの物事に固執してうざいのなんの。
話してていらいらするし、マジで死んでほしい。
ひとつの物事に固執してうざいのなんの。
話してていらいらするし、マジで死んでほしい。
ホントメンヘルもアスペも５０歩１００歩だよな
バカが潰し合いしてるカンジｗ
バカが潰し合いしてるカンジｗ
767 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 18:25:49 ID:KvCGZlTd
まーたＡＳの｢聞いてません｣「前に報告しました」を食らっちゃったよ･･･
そうやって責任転嫁することしかしてないよなお前は。
あとは裏紙切ってメモ用紙作ってるだけだな。
そんな子もういりません。
そうやって責任転嫁することしかしてないよなお前は。
あとは裏紙切ってメモ用紙作ってるだけだな。
そんな子もういりません。
768 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/05(土) 18:40:29 ID:MbNQemLj
伝達方法に問題有って、報告はしてたならば何の落ち度が有ると言うんだろう？管理能力の問題と言うか気でも狂ってるぢゃないだろうか？(笑
769 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 18:52:59 ID:K3KFBszT
Aという仕事をやる方法を、定型とアスペに教える。
同じ方法で処理できる、似た内容のaという仕事を与える。
定型 → Aと同じ方法でやるか、その方法で良いか聞いてくる。
アスペ → 勝手にマイルールで進め、失敗すると「やり方を教えてもらってませんから、失敗しました」と開き直る。
同じ方法で処理できる、似た内容のaという仕事を与える。
定型 → Aと同じ方法でやるか、その方法で良いか聞いてくる。
アスペ → 勝手にマイルールで進め、失敗すると「やり方を教えてもらってませんから、失敗しました」と開き直る。
770 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/05(土) 19:02:57 ID:MbNQemLj
アスペに関係なく管理者の問題ぢゃね？仕事失敗すりゃあ皆アスペて管理者が可笑しいんぢゃね？
てか其の理屈だと個別対応の指導が出来ない管理者がアスペなのか？空気読めない管理者だな。
てか其の理屈だと個別対応の指導が出来ない管理者がアスペなのか？空気読めない管理者だな。
応用が全くきかない。分からない事を聞く事もせず、勝手に進めて責任転嫁。
どう見ても、アスペの方が問題だろ。
個別に対応して欲しいというなら、アスペには窓際・解雇という対応になるのに。
どう見ても、アスペの方が問題だろ。
個別に対応して欲しいというなら、アスペには窓際・解雇という対応になるのに。
実際の状況がわからないと、愚痴にしか聞こえないわな
勤続年数・年齢的にはもう中堅くらいのおっさんになってるのに
未だに1から10まで説明しなきゃならんのなら
そいつにゃ昇給なんていらないよ
雇用形態を時給制のパートに変更してもらったらいいのにな
未だに1から10まで説明しなきゃならんのなら
そいつにゃ昇給なんていらないよ
雇用形態を時給制のパートに変更してもらったらいいのにな
774 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 20:40:09 ID:PBWxM6ej
就職は適性検査と一緒に
発達障害の検査も義務づけてほしい。
障害者は障害者施設へ。
一般人と隔離してほしい。
発達障害の検査も義務づけてほしい。
障害者は障害者施設へ。
一般人と隔離してほしい。
775 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 20:42:14 ID:RXnacM1s
実際の状況がわからないと、奇声にしか聞こえないわな
>>769
＞アスペ → 勝手にマイルールで進め、失敗すると「やり方を教えてもらってませんから、失敗しました」と開き直る。
マイルールでやられるのに懲りたので、
仕事を割り振るときにやり方を知っていることを確認するようにしてる
でも、確認時の返答とは全然違うことを実際にはやったりするよ
どういう頭の構造なのかもう理解できない
＞アスペ → 勝手にマイルールで進め、失敗すると「やり方を教えてもらってませんから、失敗しました」と開き直る。
マイルールでやられるのに懲りたので、
仕事を割り振るときにやり方を知っていることを確認するようにしてる
でも、確認時の返答とは全然違うことを実際にはやったりするよ
どういう頭の構造なのかもう理解できない
＞「やり方を教えてもらってませんから、失敗しました」
アスペに「見て覚えろ、要領効かせて判断しろ」なんて無理無理
ちゃんとやり方教えないと
アスペに「見て覚えろ、要領効かせて判断しろ」なんて無理無理
ちゃんとやり方教えないと
やり方をこと細かく、丁寧に教えても、覚えない、勝手なマイルールで仕事をしては失敗する。
そして、自分は間違っていなかった、教えた人が悪い、叱る上司がおかしいと言い張るのがアスペ。
そして、自分は間違っていなかった、教えた人が悪い、叱る上司がおかしいと言い張るのがアスペ。
779 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 21:09:13 ID:u4JOudh0
【調査】4割が｢子ども必要ない｣20~30歳代では約6割内閣府調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260006959/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260006959/
いつもぶつぶつ人の文句を言ってるASくん
「おまえが言うな！」とかよく言ってるけどおまえこそおまえが言うな！ｗ
ほんと自分が見えてねえー
「おまえが言うな！」とかよく言ってるけどおまえこそおまえが言うな！ｗ
ほんと自分が見えてねえー
781 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 21:55:24 ID:KvCGZlTd
NGName推奨
783 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/05(土) 22:33:26 ID:MbNQemLj
784 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 23:06:31 ID:K/sYzvKz
785 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 23:35:05 ID:M5BWbMGn
アスペの話しが理解できない
意味が不明瞭すぎるし、無意味に話しが長い
ふと思ったんだけど、アスペ同士ならスムーズに会話が運び理解し合えるもんなのかな？
意味が不明瞭すぎるし、無意味に話しが長い
ふと思ったんだけど、アスペ同士ならスムーズに会話が運び理解し合えるもんなのかな？
アスペが関わっている案件だけ、やたらと情報伝達・コミュ関係のトラブルが多い。
トラブルの度に、「前に報告（連絡）しました」と言い訳するのはアスペだけ。
誰に問題があるか、明白だわな。
トラブルの度に、「前に報告（連絡）しました」と言い訳するのはアスペだけ。
誰に問題があるか、明白だわな。
787 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 00:01:50 ID:ZC0HESU8
アスペって嘘つかないとか書いてあるけど、言い訳する時の嘘のつき方は半端ないよな
どこが嘘つけないなんだ？まじに殺意がわく
どこが嘘つけないなんだ？まじに殺意がわく
790 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 00:17:46 ID:DL9djCv1
アスペって性欲はあるの？
あるだろ。少し上にアスペ家族のblog貼ってある
経済力あるんかな、子供４人全部アスペって、全く、避妊知らないんじゃないか？
経済力あるんかな、子供４人全部アスペって、全く、避妊知らないんじゃないか？
>>788 ワロスwww
本人にとっては「これには理由があるから、嘘ではない」とか
「この場合の嘘はいいだろう。定型だって、嘘はつくだろ」とか
なんかかんか理由つけて、自分の嘘を肯定させる。
周囲に迷惑かける嘘なら、いらん！
本人にとっては「これには理由があるから、嘘ではない」とか
「この場合の嘘はいいだろう。定型だって、嘘はつくだろ」とか
なんかかんか理由つけて、自分の嘘を肯定させる。
周囲に迷惑かける嘘なら、いらん！
なんだかんだ言い訳して、これは嘘でないと思い込んでいるんだろうな。
売春を援助交際と言っている、円光女子高生と同じ様なもの。
売春を援助交際と言っている、円光女子高生と同じ様なもの。
>787
それって、どこから出てきた話？
アスペ本人が、そう言っているのか？
それって、どこから出てきた話？
アスペ本人が、そう言っているのか？
それは、アスペルガーと関係ないだろっていう文句が多い。
796 ：↑：2009/12/06(日) 01:32:54 ID:sC3zvtx+
今日ＡＤＨＤの彼女の息子が自己主張してたので寒空にベランダ放置してやった。反省とか忘れているんだろな。あれさえいなければ幸せなのに
関係ない文句が多いのは、身近なアスペルガーの極めて少数の例でもって典型化させるからかな。
アスペルガーの人と何人も付き合う人なんてそうそう居ないだろうから、仕方ないかもしれないが
「知り合いのアメリカ人は肌が白いから、アメリカ人は肌が白い」というような論理と変わらんね。
アスペルガーの人と何人も付き合う人なんてそうそう居ないだろうから、仕方ないかもしれないが
「知り合いのアメリカ人は肌が白いから、アメリカ人は肌が白い」というような論理と変わらんね。
本人は嘘ついてないつもり。 もしくはそう思い込みたいのか？
理詰めで言いこむと黙り込むが反省はまったくしていない
失敗した理由やそうせざるをえなくなった理由を責任転換・脳内記憶操作しながら考えている
もしくは過去を何年もさかのぼり検索して責めている人の失敗例のあら探しを必死にしている
健常者は失敗は反省して成長する力を持ってるがASにはそれが無いんだよ
それに前科のある人が「犯罪良くない！」と言ったってけっして間違いではないんだぜ？ｗ
反省しないってサル以下だよなｗ
理詰めで言いこむと黙り込むが反省はまったくしていない
失敗した理由やそうせざるをえなくなった理由を責任転換・脳内記憶操作しながら考えている
もしくは過去を何年もさかのぼり検索して責めている人の失敗例のあら探しを必死にしている
健常者は失敗は反省して成長する力を持ってるがASにはそれが無いんだよ
それに前科のある人が「犯罪良くない！」と言ったってけっして間違いではないんだぜ？ｗ
反省しないってサル以下だよなｗ
アメリカ人は肌が白いという論理の典型が、>797という訳ですね。分かります。
アスペなんて、ずっと別世界の事だと思ってたよ。アスペの新入社員が入ってくるまでは。
奴が仕事のトラブルを頻発させ精神科へ入院した後で、入社前からアスペの診断持ちだったと聞かされた。
採用試験時からアスペの事は隠していたらしいが。新卒なのに年齢が25歳だと知った時点で（東大・京大といった難関大ではない）、奴は要注意人物と認識すべきだった。
アスペなんて、ずっと別世界の事だと思ってたよ。アスペの新入社員が入ってくるまでは。
奴が仕事のトラブルを頻発させ精神科へ入院した後で、入社前からアスペの診断持ちだったと聞かされた。
採用試験時からアスペの事は隠していたらしいが。新卒なのに年齢が25歳だと知った時点で（東大・京大といった難関大ではない）、奴は要注意人物と認識すべきだった。
801 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 01:59:47 ID:exqOJHj+
>799の言う意味での嘘がない世界は、喧嘩や戦争が絶えないだろうね。
こういう問題を回避する為に、進化の過程で社交辞令等が生まれているのにね。
売り言葉に買い言葉で関連部署と喧嘩ばかりしているアスペを見ると、つくづくそう思うよ。
こういう問題を回避する為に、進化の過程で社交辞令等が生まれているのにね。
売り言葉に買い言葉で関連部署と喧嘩ばかりしているアスペを見ると、つくづくそう思うよ。
803 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 02:05:22 ID:exqOJHj+
>>796 何て大人なんだ、お前みたいのが子供を殴ったり殺したりするんだろうな、お前もそやって育てられたのか？
804 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 02:11:25 ID:exqOJHj+
アスペには窓際の仕事をやらせとけ
>>804
貴様はバカか？ アスペが自ら仕事上のトラブルを起こし、勝手に精神がやられて自発的入院したんだろ
で、AS診断持ちだと聞かされたと。
人事課に問題があるのではなく、アスペ自身に問題があるのは第三者から見ても明らかである。
もし、アスペを適切に人事配置するとしたら、関連会社へ出向きさせて単純作業をやらせるのが最も無難ではなかろうか。
貴様はバカか？ アスペが自ら仕事上のトラブルを起こし、勝手に精神がやられて自発的入院したんだろ
で、AS診断持ちだと聞かされたと。
人事課に問題があるのではなく、アスペ自身に問題があるのは第三者から見ても明らかである。
もし、アスペを適切に人事配置するとしたら、関連会社へ出向きさせて単純作業をやらせるのが最も無難ではなかろうか。
アスペでやけになってムチャクチャな事する人もいるけど
一般の人の嘘の方がタチ悪いと思うよ
頭良くて器用な分
都合良く自分のした事忘れて平気で二面性持って生きてるヤツ多いし
一般の人の嘘の方がタチ悪いと思うよ
頭良くて器用な分
都合良く自分のした事忘れて平気で二面性持って生きてるヤツ多いし
808 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 02:21:55 ID:exqOJHj+
>807
だから？そんな事は、アスペを無罪放免にする理由にはなりません。
定型でも嘘や問題行為のある人はいますが、そういう人達は別の観点（ASかどうか以外の観点）で問題人物とされていますから。
だから？そんな事は、アスペを無罪放免にする理由にはなりません。
定型でも嘘や問題行為のある人はいますが、そういう人達は別の観点（ASかどうか以外の観点）で問題人物とされていますから。
810 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 02:27:00 ID:rJP2L4H3
>808
日本語でお願いしますね。
まあ延々と意味不明の事を話したり、>804の様な明後日の返事をしてくるのがアスペ クオリティなのだけど。
>800で書いた事は、>806の解釈で合っているよ。
そう言うと、アスペは自作自演だと言い出すのだろうけど。
日本語でお願いしますね。
まあ延々と意味不明の事を話したり、>804の様な明後日の返事をしてくるのがアスペ クオリティなのだけど。
>800で書いた事は、>806の解釈で合っているよ。
そう言うと、アスペは自作自演だと言い出すのだろうけど。
812 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 02:34:35 ID:exqOJHj+
ADHD＝知的障害者
814 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 02:39:11 ID:exqOJHj+
>>809
過度の一般化をする傾向があるように見えますね。
「アスペが」じゃなくて、「新入社員が」じゃないの？
定型に関しては、「別の観点で」とか言っているように切り分けて考えているようなのに
アスペルガーは十把一絡げっていうのはどうなんでしょう。
過度の一般化をする傾向があるように見えますね。
「アスペが」じゃなくて、「新入社員が」じゃないの？
定型に関しては、「別の観点で」とか言っているように切り分けて考えているようなのに
アスペルガーは十把一絡げっていうのはどうなんでしょう。
816 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 02:47:47 ID:eTYIxFMI
>>813 君はＡＤＨＤぢゃななさそだからさあ、そやって君の障害をＡＤＨＤに摩り替えるなあ
内的規範の緩さ故だと思うよ。
内的規範の緩さ故だと思うよ。
>815
アスペの問題行動が無罪放免になる理由には～と、言っているのですけど。
だいたい>809で言っているのは、他の人もやっている事が無罪放免の理由にはならないという事であって。
アスペ全員が、必ず問題行動をしているかどうかの話ではないでしょう。
他人に責任転嫁する前に、明後日のレスしか返せない自分をなんとかして下さいね。
アスペの問題行動が無罪放免になる理由には～と、言っているのですけど。
だいたい>809で言っているのは、他の人もやっている事が無罪放免の理由にはならないという事であって。
アスペ全員が、必ず問題行動をしているかどうかの話ではないでしょう。
他人に責任転嫁する前に、明後日のレスしか返せない自分をなんとかして下さいね。
818 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 02:54:52 ID:ZC0HESU8
>>794
アスペの専門書から
「アスペにとって嘘は悪いことだから嘘はつけない」とある
>>797
確かに一般的にはアスペと付き合うことは稀かもしれないが
アスペ家系だと親、兄弟、みんなアスペでアスペだらけなんてことも結構多いよ
アスペの専門書から
「アスペにとって嘘は悪いことだから嘘はつけない」とある
>>797
確かに一般的にはアスペと付き合うことは稀かもしれないが
アスペ家系だと親、兄弟、みんなアスペでアスペだらけなんてことも結構多いよ
820 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 02:56:13 ID:eTYIxFMI
>820 日本語 OK？
自分に都合の悪いことは全て無視し、捏造を含む都合の良い事だけを並べるのがアスペ クオリティ。
ここまでのレスを読めば、その事がよく分かる。
ここまでのレスを読めば、その事がよく分かる。
823 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 03:02:13 ID:fRxu7Y06
アスペ同僚が今週もやらかしてくれた。
引継ぎをうけた営業先の担当者が、ちょっとアスペ同僚にとって苦手な人だったらしい。
だから、アスペ同僚は引継ぎ後に１度挨拶に行ったきり、ケアをまったくしていなかった。
当然契約は継続されず、他社にとられてしまった。
上司から詰められたアスペ同僚の問答は以下のとおり。
上「週１くらい電話するか訪問するかして相手の様子見とけっていっただろ」
ア「そうですけどー、電話とかしてもつながらなくて・・・」
上「いつも何時ごろ電話してる？何回やった？」
ア「あー、んー、まぁーー、それなりにーー」
上「え？どうなんだ。ちゃんと答えろ」
ア「んーー、でもですねーー。あの人はちょっとそっけない人なんでー」
上「相手がそっけない人なら、お前は営業しないのか？」
ア「まー、そういうわけでもないんですねど」
上「で、君は何回あって、先方とどんな話をしたの？」
ア「まぁー、そういうことはあんまりしてないですねー」
ア「でもですよ、あそこと契約しなくても、ほかのところとすればいいんじゃないですか？」
上「じゃあ君はあそこの代わりにどこか新規契約をとってきてくれたか？」
ア「あ、それはいまのところないですねー」
上「仕事なめとんのかボケーー」
ア キョトーーーン
引継ぎをうけた営業先の担当者が、ちょっとアスペ同僚にとって苦手な人だったらしい。
だから、アスペ同僚は引継ぎ後に１度挨拶に行ったきり、ケアをまったくしていなかった。
当然契約は継続されず、他社にとられてしまった。
上司から詰められたアスペ同僚の問答は以下のとおり。
上「週１くらい電話するか訪問するかして相手の様子見とけっていっただろ」
ア「そうですけどー、電話とかしてもつながらなくて・・・」
上「いつも何時ごろ電話してる？何回やった？」
ア「あー、んー、まぁーー、それなりにーー」
上「え？どうなんだ。ちゃんと答えろ」
ア「んーー、でもですねーー。あの人はちょっとそっけない人なんでー」
上「相手がそっけない人なら、お前は営業しないのか？」
ア「まー、そういうわけでもないんですねど」
上「で、君は何回あって、先方とどんな話をしたの？」
ア「まぁー、そういうことはあんまりしてないですねー」
ア「でもですよ、あそこと契約しなくても、ほかのところとすればいいんじゃないですか？」
上「じゃあ君はあそこの代わりにどこか新規契約をとってきてくれたか？」
ア「あ、それはいまのところないですねー」
上「仕事なめとんのかボケーー」
ア キョトーーーン
824 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 03:02:28 ID:eTYIxFMI
>>817
主張が一貫して、アスペルガーを十把一絡げに扱っていたようですが
>809の主張は違うつもりだったんですね。
> 他人に責任転嫁する前に、明後日のレスしか返せない自分をなんとかして下さいね。
私は何の件を誰に責任転嫁したんですか？
主張が一貫して、アスペルガーを十把一絡げに扱っていたようですが
>809の主張は違うつもりだったんですね。
> 他人に責任転嫁する前に、明後日のレスしか返せない自分をなんとかして下さいね。
私は何の件を誰に責任転嫁したんですか？
826 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 03:05:24 ID:eTYIxFMI
>>823 そんなんは定型？ニダって幾らでも居る。
「アスペにとって嘘は悪いことだから嘘はつけない」
アスペが嘘だと思った事だけ、限定した話じゃん。
アスペが嘘だと思った事が、本当に嘘であるか。あるいはアスペが嘘だと思ってない事に、嘘が含まれていないか。そういう議論が抜けている。
アスペが嘘だと思った事だけ、限定した話じゃん。
アスペが嘘だと思った事が、本当に嘘であるか。あるいはアスペが嘘だと思ってない事に、嘘が含まれていないか。そういう議論が抜けている。
>825
自分の理解がずれているのに、他人がずれていると主張してたのに？
自分の理解がずれているのに、他人がずれていると主張してたのに？
829 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 03:12:11 ID:fRxu7Y06
一応マーチ級私大卒のアスペ同僚（３０代前半、入社７年目）
なぜか営業職で採用されて営業チームの一員なんだ。
７年目なのに仕事のミスが凄くてあまり仕事を任されない。
能力は新人と同レベル、経験と実績も２年目レベルです。
めっちゃくちゃ細かく手順を説明してあげてたら、ある程度のことはできる。
しかし応用がまったく利かないのと、ある仕事をしている最中に別の案件が生じたら、ボカーンとなる。
だから、上司もそのアスペ同僚と関わるのは労力がかかるから、ほかの課員に仕事をふることが多いのです。
課員は課員で仕事が忙しくなっても、アスペ同僚と関わるほうが面倒だから、唯一暇なアスペ同僚にヘルプを頼むことは絶対にしない。
アスペ同僚が仕事できないおかがで課員たちは１・３倍くらい働いてる。休日にもサービス残業しながら。
なのにアスペは空気が読めず、休日に旅行や食事に行った自慢話を課員にしてくるのだ。
もう救いようがない。
なぜか営業職で採用されて営業チームの一員なんだ。
７年目なのに仕事のミスが凄くてあまり仕事を任されない。
能力は新人と同レベル、経験と実績も２年目レベルです。
めっちゃくちゃ細かく手順を説明してあげてたら、ある程度のことはできる。
しかし応用がまったく利かないのと、ある仕事をしている最中に別の案件が生じたら、ボカーンとなる。
だから、上司もそのアスペ同僚と関わるのは労力がかかるから、ほかの課員に仕事をふることが多いのです。
課員は課員で仕事が忙しくなっても、アスペ同僚と関わるほうが面倒だから、唯一暇なアスペ同僚にヘルプを頼むことは絶対にしない。
アスペ同僚が仕事できないおかがで課員たちは１・３倍くらい働いてる。休日にもサービス残業しながら。
なのにアスペは空気が読めず、休日に旅行や食事に行った自慢話を課員にしてくるのだ。
もう救いようがない。
830 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 03:13:44 ID:eTYIxFMI
831 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 03:24:03 ID:ZC0HESU8
>>827
うん、そうなんだよ。なのに専門書には「アスペにとって嘘は悪いことだから嘘はつけない」
なんて書いてあって余計腹立つんだよね
身内がアスペだらけで嘘と責任転嫁ばかりでキモすぎる
アスペ被害者の自分からみると専門書はアスペに肩もった書き方してるようにみえてしまう
うん、そうなんだよ。なのに専門書には「アスペにとって嘘は悪いことだから嘘はつけない」
なんて書いてあって余計腹立つんだよね
身内がアスペだらけで嘘と責任転嫁ばかりでキモすぎる
アスペ被害者の自分からみると専門書はアスペに肩もった書き方してるようにみえてしまう
832 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 03:26:07 ID:eTYIxFMI
>>829 特にＡＳ的特徴は感じられないな、逆に人より仕事してるとか勘違いしてる数値化と区別に障害の有る
ボダーは結構のうのうと勘違いした侭放置されてる。
ボダーは結構のうのうと勘違いした侭放置されてる。
833 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 03:28:00 ID:fRxu7Y06
アスペの慣用句「それは指示されていません」「この前報告しました」
これはわかって言ってる嘘なのか？ それとも頭の中が混乱した結果辻褄あわせでててきた言葉なのか？
これはわかって言ってる嘘なのか？ それとも頭の中が混乱した結果辻褄あわせでててきた言葉なのか？
834 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 03:28:19 ID:ZC0HESU8
巫山戯為奴は作業所へ就労してるADHDだろ
836 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 03:44:55 ID:eTYIxFMI
>>831 専門書は読まないが其の専門書は第三者的視点だと思う、何故ならＡＳあ元々の自閉モードに拠り本音自体を余り表に晒す事は定型の量産型に比べ少ない、
故に研究者だとしてもＡＳの本質に迫る事は少ないからだ。
しかし本音を語らないと言っても是が嘘なのかと言われても困る、個別の案件に対し事実を表現して居るに過ぎず嘘を吐いて居る訳ではないからに過ぎない、
だが本音を晒さない事を嘘だと表現するのならば是は自閉の否定＝人格を否定された事とＡＳは看做し、より一層自閉を促す結果を齎す事に成る、以上の事を
第三者からすると「アスペにとって嘘は悪いことだから嘘はつけない」と表現さぜるを得ない事に成るのだと思う。
故に研究者だとしてもＡＳの本質に迫る事は少ないからだ。
しかし本音を語らないと言っても是が嘘なのかと言われても困る、個別の案件に対し事実を表現して居るに過ぎず嘘を吐いて居る訳ではないからに過ぎない、
だが本音を晒さない事を嘘だと表現するのならば是は自閉の否定＝人格を否定された事とＡＳは看做し、より一層自閉を促す結果を齎す事に成る、以上の事を
第三者からすると「アスペにとって嘘は悪いことだから嘘はつけない」と表現さぜるを得ない事に成るのだと思う。
837 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 03:53:14 ID:ZC0HESU8
>>巫山戯為奴
あんた、まともな人じゃないか
変な人だと思ってたから驚いたわ
「自閉の否定＝人格を否定された」って説明は凄くわかりやすかった
定型からみると「自閉」が嘘にみえる罠
あんた、まともな人じゃないか
変な人だと思ってたから驚いたわ
「自閉の否定＝人格を否定された」って説明は凄くわかりやすかった
定型からみると「自閉」が嘘にみえる罠
838 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 04:02:04 ID:eTYIxFMI
>>834 836で書いてしまったが別に嘘は吐いて居ない、君の様な他人の範疇・間合い・領域に土足で踏み込む内的規範の緩い統失に対して
ＡＳが本音を晒す事は俺の様な自開モードに入ってるＡＳ以外のＡＳ的には少ないからだ。
>>835 一般的な企業としての製作所で設計やってますわ、ＡＤＨＤを発症したとしても自分でやり直せば済んでしまう範疇なんで、
時間を無視した集中力やらとかで量産に対してアドバンテージも有るので納期を守れるのなら社としても文句は言いませんよ。
ＡＳが本音を晒す事は俺の様な自開モードに入ってるＡＳ以外のＡＳ的には少ないからだ。
>>835 一般的な企業としての製作所で設計やってますわ、ＡＤＨＤを発症したとしても自分でやり直せば済んでしまう範疇なんで、
時間を無視した集中力やらとかで量産に対してアドバンテージも有るので納期を守れるのなら社としても文句は言いませんよ。
839 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 04:12:56 ID:ZC0HESU8
>>巫山戯為奴
なるほどねえ
俺みたいのはアスペからすると「他人の範疇・間合い・領域に土足で踏み込む人」って意識なんだな
その自閉的な態度、極度に強い自己防衛が正直ヘタレにみえてしまうし、ヘタレとアスペ本人に言ってしまう
あんたみたいな自開モードが希少なのは何かわかる気がする
なるほどねえ
俺みたいのはアスペからすると「他人の範疇・間合い・領域に土足で踏み込む人」って意識なんだな
その自閉的な態度、極度に強い自己防衛が正直ヘタレにみえてしまうし、ヘタレとアスペ本人に言ってしまう
あんたみたいな自開モードが希少なのは何かわかる気がする
840 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 04:13:44 ID:eTYIxFMI
>>837 土足で踏み込んでる訳ではないのか、だとしたら適切でない表現をした。
しかして言うか間合いを詰められてしまう事にＡＳとしては凄くストレスを感じてしまう、
是は自身が剣道ってやった事の有る経験からかも知れないが、上段・互いに竹刀を構えた状態
又は斬り合って居る時はストレスを全く感じないと言うか爽快なのだが、間合い(距離)が詰まり
肉薄してしまった時には息が出来なく成る程のストレスを受けてしまう。
表現が上手くない点は有るが距離ほ詰められない事にＡＳの問題点が有るのは否定出来ない。
しかして言うか間合いを詰められてしまう事にＡＳとしては凄くストレスを感じてしまう、
是は自身が剣道ってやった事の有る経験からかも知れないが、上段・互いに竹刀を構えた状態
又は斬り合って居る時はストレスを全く感じないと言うか爽快なのだが、間合い(距離)が詰まり
肉薄してしまった時には息が出来なく成る程のストレスを受けてしまう。
表現が上手くない点は有るが距離ほ詰められない事にＡＳの問題点が有るのは否定出来ない。
841 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 04:19:51 ID:rJP2L4H3
842 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 04:31:41 ID:ZC0HESU8
>>巫山戯為奴
①間合いを詰められてしまう事にＡＳとしては凄くストレスを感じてしまう
②斬り合って居る時はストレスを全く感じないと言うか爽快
②に行くためには①を通過していく方法しか俺は知らない。
だから時にはアスペの自閉を破るために意図的に間合いを詰めることもある。
①はやはりアスペにとって辛いんだな。
それと②の状態がアスペにとっても爽快とは初めて知った。俺にとっても②のやりとりは爽快
巫山戯為奴のレスは専門書には書いてない有用なレスが多かった
ありがとう
①間合いを詰められてしまう事にＡＳとしては凄くストレスを感じてしまう
②斬り合って居る時はストレスを全く感じないと言うか爽快
②に行くためには①を通過していく方法しか俺は知らない。
だから時にはアスペの自閉を破るために意図的に間合いを詰めることもある。
①はやはりアスペにとって辛いんだな。
それと②の状態がアスペにとっても爽快とは初めて知った。俺にとっても②のやりとりは爽快
巫山戯為奴のレスは専門書には書いてない有用なレスが多かった
ありがとう
843 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 04:36:43 ID:eTYIxFMI
>>839 へたれと言われると是も否定出来ない、ＡＳてか俺が刺激に対して臆病だ訓練を重ねても克服出来なかったりする、挙句に是を克服しよと
無理に自分なりに努力を重ねると刺激中毒に陥る物の逆ギレを起こす、是が所謂自開モードなのかも知れないが幼少の頃にも過度の
自開の報告と自覚は有るので自己診断中だ、ＡＳに対する考察の先端に居る訳ではないが第三者視点からの観察は元が自閉と表現される故に
信憑性に欠ける部分が有る事は否めないが外的視点は全てが相対的な事象で有る為に考慮はしなくては成らない。
外的視点や自己観察はＡＳの克服て言うか社会への適応化に不可欠なので、この様な論議は他人を利用してしまう事は心苦しいが有意義で建設的に
プラスに出来る事を感謝する。
無理に自分なりに努力を重ねると刺激中毒に陥る物の逆ギレを起こす、是が所謂自開モードなのかも知れないが幼少の頃にも過度の
自開の報告と自覚は有るので自己診断中だ、ＡＳに対する考察の先端に居る訳ではないが第三者視点からの観察は元が自閉と表現される故に
信憑性に欠ける部分が有る事は否めないが外的視点は全てが相対的な事象で有る為に考慮はしなくては成らない。
外的視点や自己観察はＡＳの克服て言うか社会への適応化に不可欠なので、この様な論議は他人を利用してしまう事は心苦しいが有意義で建設的に
プラスに出来る事を感謝する。
844 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 04:39:26 ID:ZC0HESU8
>>841
確かにそうだが、俺には有用な部分が多かった
アスペは自閉なのは同意
ただ、暴力や暴言などで意図的に激しく追い込むとぶち切れて本性をみせることが何度かあった
これはアスペが自分の身内だからできることかも知れない
確かにそうだが、俺には有用な部分が多かった
アスペは自閉なのは同意
ただ、暴力や暴言などで意図的に激しく追い込むとぶち切れて本性をみせることが何度かあった
これはアスペが自分の身内だからできることかも知れない
845 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 04:50:56 ID:eTYIxFMI
>>841 ＡＤＨＤはＡＳの副作用や反動と捉えた方が無理が無い、ＡＳの副作用と言い換える事も出来る、
拠って切り離して考える事は矛盾を生じさせる。
>>842 剣道に措いて剣を動作させた時には殆ど結果は決して居る事に成る、是は体の動きより剣の動きの方が
早いと理解して居る自分的結論なのだが、俺は相手の剣よりも早く体を動かす事が出来ないからだ。
未知の結果に対しストレスを感じても決して居る勝負に対してストレスを感じる理由は希薄に成る、
しかし上段で構えてストレスを覚えないのは間合いに入って居ない限り相手が構えて居たとしても自分に
危害が加わらないとしてストレスは感じない、一見変にも思えるのだが、是が間合いなのだと理解して居る。
拠って切り離して考える事は矛盾を生じさせる。
>>842 剣道に措いて剣を動作させた時には殆ど結果は決して居る事に成る、是は体の動きより剣の動きの方が
早いと理解して居る自分的結論なのだが、俺は相手の剣よりも早く体を動かす事が出来ないからだ。
未知の結果に対しストレスを感じても決して居る勝負に対してストレスを感じる理由は希薄に成る、
しかし上段で構えてストレスを覚えないのは間合いに入って居ない限り相手が構えて居たとしても自分に
危害が加わらないとしてストレスは感じない、一見変にも思えるのだが、是が間合いなのだと理解して居る。
ID:ZC0HESU8
言いたいことはたくさんあるだろうが、要点をまとめてくれ
アスペが自分の身内だからとか、意味不明の事を言われても困る
アスペ当事者でもないのに本性を見せる必要があるのか。そういうところをTPOとして使い分けないと、不要な場面でぶち切れてしまって損を被ってしまうのはおまえだからだ。
言いたいことはたくさんあるだろうが、要点をまとめてくれ
アスペが自分の身内だからとか、意味不明の事を言われても困る
アスペ当事者でもないのに本性を見せる必要があるのか。そういうところをTPOとして使い分けないと、不要な場面でぶち切れてしまって損を被ってしまうのはおまえだからだ。
ごめん、ID:ZC0HESU8＝巫山戯為奴と勘違いしてた
両者の書き込みは共通点が多いというか、似た所が多くて未知の世界の話というか、アスペ脳にしかわからない会話をしてるだろう
なるほど、「宇宙人と相手してるみたいだ」という感想を述べた人の心境がよくわかる
両者の書き込みは共通点が多いというか、似た所が多くて未知の世界の話というか、アスペ脳にしかわからない会話をしてるだろう
なるほど、「宇宙人と相手してるみたいだ」という感想を述べた人の心境がよくわかる
848 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 05:05:28 ID:exqOJHj+
>>847 思考の順序の違いぢゃないかな？難しく感じるか優しく感じるか知らんが12345と数える人と
54321と数える思考が世の中には有る、例外的に1が５つ目や123迄しか数えられないひとも居る。
理解の放棄は非生産的だ。
54321と数える思考が世の中には有る、例外的に1が５つ目や123迄しか数えられないひとも居る。
理解の放棄は非生産的だ。
849 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 05:08:27 ID:ZC0HESU8
850 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 05:15:55 ID:2cNsUYwj
なんか、生産的な話をしてるんでしょうか？
珍しいので読ませていただきます。
アスペ嫌ってる人多いけど、雑多なことに記憶力が良く打てば鈍いながらも音が鳴る
アスペは身近に自分よりずっと酷い人格障害を抱えてて、大人になるまでに
自己愛に2~3人は会っていて、人間不信に為っていて、無理しないこと、
つまり周りに順応しないことを最後の砦にしているんだと思われ。
つまり、嫌々外と関っているために自分ルールの外の言い訳を言うんでしょうね。
言葉を発することが現実で自分の理想から遠ざかっている。
実力も無ければその機会でもない、ということを冷静に見られる眼を
養わせることが必要かと。
珍しいので読ませていただきます。
アスペ嫌ってる人多いけど、雑多なことに記憶力が良く打てば鈍いながらも音が鳴る
アスペは身近に自分よりずっと酷い人格障害を抱えてて、大人になるまでに
自己愛に2~3人は会っていて、人間不信に為っていて、無理しないこと、
つまり周りに順応しないことを最後の砦にしているんだと思われ。
つまり、嫌々外と関っているために自分ルールの外の言い訳を言うんでしょうね。
言葉を発することが現実で自分の理想から遠ざかっている。
実力も無ければその機会でもない、ということを冷静に見られる眼を
養わせることが必要かと。
>>848
世界のナベアツみたいに３の倍数の時だけアホになるみたいなもんだと思えばいいのか。
悪いが、アスペの事を理解するのは恐らく誰にも出来ない。従って放棄ではない
>>849
アスペの根拠の無い言い訳より100倍マシだと思うけどね
悔しかったら、もっと理路整然と語って俺を納得させてみろよ。現に出来てないだろうが。
世界のナベアツみたいに３の倍数の時だけアホになるみたいなもんだと思えばいいのか。
悪いが、アスペの事を理解するのは恐らく誰にも出来ない。従って放棄ではない
>>849
アスペの根拠の無い言い訳より100倍マシだと思うけどね
悔しかったら、もっと理路整然と語って俺を納得させてみろよ。現に出来てないだろうが。
852 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 05:27:18 ID:rJP2L4H3
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは人外の生物と思って接したらよくね？
こいつらは人間の思考を持たないし、そう思えばｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ特有の「奇行」は幾分かわかるようになる
または壊れた演算能力を持つコンピュータだと思えばOK
こいつらは人間の思考を持たないし、そう思えばｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ特有の「奇行」は幾分かわかるようになる
または壊れた演算能力を持つコンピュータだと思えばOK
853 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 05:29:36 ID:exqOJHj+
>>853
こうやって病名区分してますけど、僕的には自己愛に傾倒することを
処世術として諦める期間も有ると思うんですが。
すれ違いですが、原因を明らかにして、社交的なほうから
歩み寄りのカキコに相応しい内容を作れると良いですよね。
こうやって病名区分してますけど、僕的には自己愛に傾倒することを
処世術として諦める期間も有ると思うんですが。
すれ違いですが、原因を明らかにして、社交的なほうから
歩み寄りのカキコに相応しい内容を作れると良いですよね。
訂正
歩み寄りの→歩み寄りをするための
歩み寄りの→歩み寄りをするための
856 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 05:34:11 ID:exqOJHj+
857 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 05:38:32 ID:exqOJHj+
>>852
躁状態で言動が不自然なのは、現実が基本どうでも良いからだと・・。
非社会的であるため、自動的にアスベ側に流れるため、常人と和解が無いこと
糸口がまるで無いことを絶望的に思っており、リアルから逃避する傾向が有ります。
理想はあるがプライドはあまり無く(むしろ卑下している場合が多く)、
関与したくないため想定されること以外で自身から興味を持つことはまず無いでしょうね。
躁状態で言動が不自然なのは、現実が基本どうでも良いからだと・・。
非社会的であるため、自動的にアスベ側に流れるため、常人と和解が無いこと
糸口がまるで無いことを絶望的に思っており、リアルから逃避する傾向が有ります。
理想はあるがプライドはあまり無く(むしろ卑下している場合が多く)、
関与したくないため想定されること以外で自身から興味を持つことはまず無いでしょうね。
859 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 05:54:01 ID:rJP2L4H3
860 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 05:59:16 ID:exqOJHj+
>>854 ＡＳが内的規範を自発的に下げ自愛に変化出来ればＡＳではなくなれるのだろうけどなあ。
自分の領域又は間合いの放棄は自我を棄てる事と認識してしまうだろからなあ、出来ない相談だよ、
上辺の対人関係よか自分が大切なのは必然で有る。
>>858 例えばで言えば君（無責任でお節介な価値観が共有出来ない赤の他人）に如何思われるかなんて事に全然価値観が見出せない、
逆に赤の他人の評価（世間体）を気にして生活する君の何処に君自身のプライドが存在し得るのか問いたい、
君の述べてるなあ世間体のプライドだろ？
世間体が君では無いんだよな？区別出来る？
自分の領域又は間合いの放棄は自我を棄てる事と認識してしまうだろからなあ、出来ない相談だよ、
上辺の対人関係よか自分が大切なのは必然で有る。
>>858 例えばで言えば君（無責任でお節介な価値観が共有出来ない赤の他人）に如何思われるかなんて事に全然価値観が見出せない、
逆に赤の他人の評価（世間体）を気にして生活する君の何処に君自身のプライドが存在し得るのか問いたい、
君の述べてるなあ世間体のプライドだろ？
世間体が君では無いんだよな？区別出来る？
861 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 06:04:08 ID:exqOJHj+
>>自分の領域又は間合いの放棄は自我を棄てる事と認識してしまうだろからなあ、出来ない相談だよ
確かに出来ないでしょうね。しかし現実で発する言い訳として演じることは
有るかと思います。利己的な人は世にはばかりますからね。
親が自己愛なんかだと、トラウマにもなりますし。
>>君の述べてるなあ世間体のプライドだろ？
僕のプライドの話ですか？
世間体のプライドですね。世間がそう有ってほしいという理想に対する
自分の考えに持つプライドでしょうか。
16人に1人の割合でアスペが居るらしいではないですか。
多い、ですね。僕もアスペ・自己愛気味な人間ですが。
確かに出来ないでしょうね。しかし現実で発する言い訳として演じることは
有るかと思います。利己的な人は世にはばかりますからね。
親が自己愛なんかだと、トラウマにもなりますし。
>>君の述べてるなあ世間体のプライドだろ？
僕のプライドの話ですか？
世間体のプライドですね。世間がそう有ってほしいという理想に対する
自分の考えに持つプライドでしょうか。
16人に1人の割合でアスペが居るらしいではないですか。
多い、ですね。僕もアスペ・自己愛気味な人間ですが。
僕の場合は自己愛の父と常人(って言い方差別的だが･･･)母が居て、我侭、恫喝、物忘れ、慢心･･･と
仕事以外ほぼ無趣味、愚痴とヒステリーだらけの泥沼の間で育った(父はやばい、母は尊敬できる)。
案の定自身も周りに順応できない。でも父に恫喝を止めさせ、母に愚痴を控えさせた。
橋渡し役やったけどどっちも諦めさせたに過ぎない(父は特に数字に平伏しました、直りませんが)。
35歳位までなら理想を"待ち"、構築したいと考えられるようになるんじゃないかなーって思うんですが。
仕事以外ほぼ無趣味、愚痴とヒステリーだらけの泥沼の間で育った(父はやばい、母は尊敬できる)。
案の定自身も周りに順応できない。でも父に恫喝を止めさせ、母に愚痴を控えさせた。
橋渡し役やったけどどっちも諦めさせたに過ぎない(父は特に数字に平伏しました、直りませんが)。
35歳位までなら理想を"待ち"、構築したいと考えられるようになるんじゃないかなーって思うんですが。
864 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 06:21:06 ID:exqOJHj+
>>862 ＡＳ的にあ自分を騙して何かを演じるてのあ難しいかな？
自分の領域の一部破棄に他ならない、過大なストレスを蓄積する事に成りリバウンドを起こす。
自愛は内的規範の低い状態なのがＡＳは逆に内的規範が下げられない状態な訳で此の２つが一つの
個体内に共存する事は難しいと言える分裂症でも起こすか自愛故にそうした考察に成るのかと結論付ける事に成る。
自分の領域の一部破棄に他ならない、過大なストレスを蓄積する事に成りリバウンドを起こす。
自愛は内的規範の低い状態なのがＡＳは逆に内的規範が下げられない状態な訳で此の２つが一つの
個体内に共存する事は難しいと言える分裂症でも起こすか自愛故にそうした考察に成るのかと結論付ける事に成る。
>>自分の領域の一部破棄に他ならない、過大なストレスを蓄積する事に成りリバウンドを起こす。
どうも誤解してたみたいですね。
このスレに書かれているアスペ扱いの人は、処世術に長けた実にズルイ人が挙がっていましたから
勘違いしました。
しかし、生まれつきでない人は自分がアスペであることに後悔とかしないんでしょうか？
どうも誤解してたみたいですね。
このスレに書かれているアスペ扱いの人は、処世術に長けた実にズルイ人が挙がっていましたから
勘違いしました。
しかし、生まれつきでない人は自分がアスペであることに後悔とかしないんでしょうか？
電気ショック療法は薬が効かないうつに有用
分裂に効くとは聞いたことがない
分裂に効くとは聞いたことがない
>>自分を騙して何かを演じるてのあ難しいかな？
いや、そうではないですね、多くの人が言われているように思慮の無い嘘
のようなイタイ言い訳をどうでもいいが故に吐き出す。
このパターンは自己愛となるんでしょうか？
あと貴方は確かアスペをへたれとしていませんでしたっけ？
それは自己愛と共生していることを分かっての発言ではないのですか？
いや、そうではないですね、多くの人が言われているように思慮の無い嘘
のようなイタイ言い訳をどうでもいいが故に吐き出す。
このパターンは自己愛となるんでしょうか？
あと貴方は確かアスペをへたれとしていませんでしたっけ？
それは自己愛と共生していることを分かっての発言ではないのですか？
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［●|圖|●］ ♪
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［●|圖|●］ ♪
869 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 07:19:01 ID:02MzRFZa
>836
意味不明
本音で語らない・自閉的だという事と、嘘を言うかどうかは別問題だろ。
意味不明
本音で語らない・自閉的だという事と、嘘を言うかどうかは別問題だろ。
スレが伸びててビックリ
生ぬるいAS解説本より面白いぞ
生ぬるいAS解説本より面白いぞ
871 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 08:39:27 ID:NeWpjUv1
>>836こいつがアスペ。訳分からん屁理屈並べるな。読むの面倒臭い
ガチガチだよね。
無駄に高いプライド、勝手に構築した自己理論で、なにを言ってもその繰り返し。ひとつの事に対するしつこいこだわり。
何しにここに来たのか知らないけど、アスペってやっぱ基地外なんだと宣伝する結果にしかなってないのがカワイソス
ちょっと前にいた良いアスペさんカワイソww
無駄に高いプライド、勝手に構築した自己理論で、なにを言ってもその繰り返し。ひとつの事に対するしつこいこだわり。
何しにここに来たのか知らないけど、アスペってやっぱ基地外なんだと宣伝する結果にしかなってないのがカワイソス
ちょっと前にいた良いアスペさんカワイソww
873 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 09:15:52 ID:exqOJHj+
>>865 ＡＳが処世術に特に優れてるって事は無いと思う、お世辞とかほとんど言えないし、人見知りしてるなって
判っててもなかなか止められない。
先天的ではないＡＳってのは発生し難いんぢゃないかな？逆にＡＳは歳と共に薄らぐ方向に有ると思う。
判っててもなかなか止められない。
先天的ではないＡＳってのは発生し難いんぢゃないかな？逆にＡＳは歳と共に薄らぐ方向に有ると思う。
874 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 09:42:23 ID:exqOJHj+
>>867 思慮の無い嘘は吐けないからＡＳなんぢゃないの？まあ逆に言えば思慮の有る嘘は吐こうと思えば吐けるんだが。
へたれ＝臆病で有る事が自愛と同じなのかに付いては違うのぢゃないかな？自愛の人は外的要因に拠る
刺激を受ける事も与える事にも勇猛果敢なんぢゃない？少なくとも外から見てるとそう感じる。
へたれ＝臆病で有る事が自愛と同じなのかに付いては違うのぢゃないかな？自愛の人は外的要因に拠る
刺激を受ける事も与える事にも勇猛果敢なんぢゃない？少なくとも外から見てるとそう感じる。
875 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 10:01:51 ID:exqOJHj+
>>869 確かに嘘は吐けなくも吐かなくもない、しかし一個嘘を吐くと無限に嘘が増え対人関係が複雑に成り
自分の間合いが減る事を苦手としてると言った方が理解し易いだろうか？
逆に自分の領域に踏み込ませない為にならば嘘は吐くかも知れないが、言わない（自閉する）事は有っても
本当の事をいってしまった方が大概の人間関係は煩わしく無くなるからなあ。
自分の間合いが減る事を苦手としてると言った方が理解し易いだろうか？
逆に自分の領域に踏み込ませない為にならば嘘は吐くかも知れないが、言わない（自閉する）事は有っても
本当の事をいってしまった方が大概の人間関係は煩わしく無くなるからなあ。
876 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 10:08:26 ID:8fKt0bMY
ここは２ちゃんだから仕方ないけど、自己愛性人格障害者の自演が凄いよね
アスペルガーは自愛に難ありなんだろうけど、アスペルガーじゃないなら誰でも自愛は当たり前だよね
自己愛性人格障害者は他人に自分を愛させるために自愛を捨てるよう要求するのが通例だけど、
なかなか思い通りにならない相手、つまり自愛を保つ相手をアスペルガー認定にしようとしてるのが分かる
シツコイ自分の支配欲と行動だけは棚上げにして、被害者に、自分はアスペルガーなんだと思わせようとしてる
統合失調症を併発した自己愛性人格障害者は、裏表使い分けて人を精神疾患に仕立て上げるから気を付けて下さい
アスペルガーは自愛に難ありなんだろうけど、アスペルガーじゃないなら誰でも自愛は当たり前だよね
自己愛性人格障害者は他人に自分を愛させるために自愛を捨てるよう要求するのが通例だけど、
なかなか思い通りにならない相手、つまり自愛を保つ相手をアスペルガー認定にしようとしてるのが分かる
シツコイ自分の支配欲と行動だけは棚上げにして、被害者に、自分はアスペルガーなんだと思わせようとしてる
統合失調症を併発した自己愛性人格障害者は、裏表使い分けて人を精神疾患に仕立て上げるから気を付けて下さい
877 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 10:22:40 ID:02MzRFZa
またアスペの戯言か…
的外れで冗長で意味不明で…
はっきり言って、スレの無駄使い
的外れで冗長で意味不明で…
はっきり言って、スレの無駄使い
878 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 10:44:16 ID:8fKt0bMY
>>877
やっぱりテメーか谷洋一郎ww
統合失調症でも自己愛性人格障害者でもいいじゃないかww
まあ、そういう自分の無駄に高いプライドを持つ自分は切り離して他人になすりつけるあたりが統合失調症なんだろうけどね
うん
他人の不幸が自分の幸せって思ってたら、どんどん不幸になっていくよ
それは、誰にでも共通する避けて通れない真理じゃないかな？
いずれにしても、オマエの屁理屈は現実に通じないってことは分かっただろ？
人それぞれ、だなんて、自分の悪事には寛容さを要求し、他人には寛容にならないワガママな自演バカは必ず物理的に干されるぞ
やっぱりテメーか谷洋一郎ww
統合失調症でも自己愛性人格障害者でもいいじゃないかww
まあ、そういう自分の無駄に高いプライドを持つ自分は切り離して他人になすりつけるあたりが統合失調症なんだろうけどね
うん
他人の不幸が自分の幸せって思ってたら、どんどん不幸になっていくよ
それは、誰にでも共通する避けて通れない真理じゃないかな？
いずれにしても、オマエの屁理屈は現実に通じないってことは分かっただろ？
人それぞれ、だなんて、自分の悪事には寛容さを要求し、他人には寛容にならないワガママな自演バカは必ず物理的に干されるぞ
879 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 10:51:18 ID:02MzRFZa
>878が訳の分からない妄想を並べ立ているんだが、アスペの症状に被害妄想ってあったかw？
だからASやADHD患者の言い訳なんかはスレ違いだってば
ちなみにASは被害妄想ものすごくあるよｗ
ちなみにASは被害妄想ものすごくあるよｗ
881 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 11:37:39 ID:8fKt0bMY
>>878>>890
またこのバカパターンか広島市安佐南区に住む思考盗聴自己愛性人格障害性統合失調創価学会員、谷洋一郎
自分の姿を突きつけられた言い訳をするのはオマエよww
オマエ自身がオマエの人生をより惨めたらしめてるんだぞww
いいじゃないか精神疾患
自分の病気は自演で上手く責任逃れする演出して、被害者はアスペルガーに仕立て上げて被害アピールか
さすが三浦勝也をかばい立てするチキガイの会だな
またこのバカパターンか広島市安佐南区に住む思考盗聴自己愛性人格障害性統合失調創価学会員、谷洋一郎
自分の姿を突きつけられた言い訳をするのはオマエよww
オマエ自身がオマエの人生をより惨めたらしめてるんだぞww
いいじゃないか精神疾患
自分の病気は自演で上手く責任逃れする演出して、被害者はアスペルガーに仕立て上げて被害アピールか
さすが三浦勝也をかばい立てするチキガイの会だな
自己愛スレにいた誰でも谷洋一郎さんだかにする基地が、アスペ被害スレにも出没かよ。
こいつがウザくて自己愛スレに被害を書き込めなくなったのに。
こいつがウザくて自己愛スレに被害を書き込めなくなったのに。
885 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 13:44:27 ID:jBEQ/Mvd
みーんな難し過ぎて読んでもわかんない
もうちょっと簡単に「アスペ氏ねー」ぐらいにしてください
もうちょっと簡単に「アスペ氏ねー」ぐらいにしてください
886 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 13:49:45 ID:exqOJHj+
>>880 >>882 君達内的規範緩そうだね？客観的に被害妄想を発症してるなあ君達ぢゃあないの？
他者との境界の区別が出来なく成ってんぢゃね？重症っしょ？其の汚物が溶け出したみたいな自他との境界感が嫌。
他者との境界の区別が出来なく成ってんぢゃね？重症っしょ？其の汚物が溶け出したみたいな自他との境界感が嫌。
887 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 14:22:11 ID:02MzRFZa
>882の言う通り、客観視できない人間の痛さは並みでない。けど本人は自覚ないから、自分は正常だと譲らないいんだよね。
ちょうどここでも、一番の基地外が「お前ら全員おかしい」と叫んでいるし。
ちょうどここでも、一番の基地外が「お前ら全員おかしい」と叫んでいるし。
888 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 14:25:05 ID:exqOJHj+
ザックリ言ってしまうとＡＳに敵意を抱く行為自体が自己愛性人格障害や統合失調症の特徴とも言える、
原因は互いに定型を挟み内的規範の高低差が対局の位置に居る為に同一の結論が得られず対立を引き起こす。
定型とならばある程度双方共に許容しうる事が統失や自愛とＡＳだと互いの意見が許容出来ない為に致命的な対立が発生する。
故に宇宙人の会話と指摘が有るのは統失又は自愛からが多いと見るがＡＳ的には彼らの言い分の理解に難儀し
何を言ってるのか理解出来ない為に会話自体も罵声の浴びせ合いに成ってしまう。
原因は互いに定型を挟み内的規範の高低差が対局の位置に居る為に同一の結論が得られず対立を引き起こす。
定型とならばある程度双方共に許容しうる事が統失や自愛とＡＳだと互いの意見が許容出来ない為に致命的な対立が発生する。
故に宇宙人の会話と指摘が有るのは統失又は自愛からが多いと見るがＡＳ的には彼らの言い分の理解に難儀し
何を言ってるのか理解出来ない為に会話自体も罵声の浴びせ合いに成ってしまう。
889 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 14:33:43 ID:exqOJHj+
890 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 14:44:15 ID:02MzRFZa
誰か>889を理解できる人いる？
アスペよりも糖質の妄言に近いとしか、見えないんだが。
アスペよりも糖質の妄言に近いとしか、見えないんだが。
891 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 14:52:54 ID:exqOJHj+
>>890 俺あＡＳで有る（定型とは違う）と認め、一部から宇宙人の会話とも言われ、一部の言う症例からも矛盾しないのに
上記の事実を羅列しても現実を直視出来ずに未だお前と同じだと言い張るのか？
上記の事実を羅列しても現実を直視出来ずに未だお前と同じだと言い張るのか？
892 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 14:54:52 ID:5atBA1i9
わかったからはやく働け
893 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 15:14:56 ID:eTYIxFMI
>>892 今日は日曜だぞ、曜日感覚が無いの酷い。
895 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 16:16:39 ID:exqOJHj+
ハングルにでも見えるんだろうか？思考の拒否？つまり自分を諦めた自傷（自衛）行為？(笑
ﾊﾟﾝﾆﾊﾑﾊｻﾑﾆﾀﾞ?(ﾜﾗ
ﾊﾟﾝﾆﾊﾑﾊｻﾑﾆﾀﾞ?(ﾜﾗ
896 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 16:33:14 ID:02MzRFZa
>893
誰も今日 働けとは言ってないだろ。
こんな事も分からないんじゃ、実社会でうまく働いているなんて話は眉唾物だな。
誰も今日 働けとは言ってないだろ。
こんな事も分からないんじゃ、実社会でうまく働いているなんて話は眉唾物だな。
彼女が軽度アスペらしく、
｢子供に遺伝するのが怖い、子供には自分がしてきたような辛い思いを
させたくないから、子供は絶対産みたくないし結婚もしたくない｣
というのです
彼女はちょっと天然だなとは思うけど、僕からしたら
全く普通の範囲で障害があるようにはとても思えないです
｢遺伝したとしても個性だよ、親が沢山愛して精一杯育てれば大丈夫｣
といっても、どうしても子供は産みたくないと言っています
僕は彼女のことが本当に大好きで、できたら彼女と結婚したいし子供も欲しい
どうやったら彼女のことを説得できるでしょうか？
｢子供に遺伝するのが怖い、子供には自分がしてきたような辛い思いを
させたくないから、子供は絶対産みたくないし結婚もしたくない｣
というのです
彼女はちょっと天然だなとは思うけど、僕からしたら
全く普通の範囲で障害があるようにはとても思えないです
｢遺伝したとしても個性だよ、親が沢山愛して精一杯育てれば大丈夫｣
といっても、どうしても子供は産みたくないと言っています
僕は彼女のことが本当に大好きで、できたら彼女と結婚したいし子供も欲しい
どうやったら彼女のことを説得できるでしょうか？
898 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 16:51:50 ID:exqOJHj+
899 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 17:15:21 ID:02MzRFZa
まともに働けてると思っているのは、お前さんだけだろ。
的外れな返事しか返せないのが、いい証拠。
的外れな返事をされても迷惑なだけだから、なるべく関わらないように周囲が動いているだけだろう。
的外れな返事しか返せないのが、いい証拠。
的外れな返事をされても迷惑なだけだから、なるべく関わらないように周囲が動いているだけだろう。
>>897
無理。絶対に産まないよ。その子。障害児を育てる苦労を考えなさい
無理。絶対に産まないよ。その子。障害児を育てる苦労を考えなさい
902 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 17:28:44 ID:exqOJHj+
>>899 会社に居た統失とか苛め抜いて辞めさせたからなあ、意志疎通に難儀してないよ。
903 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 17:30:21 ID:YIBTxKio
因果応報
なんだ？今日は随分深夜からスレが伸びている？？？？
キチガイが紛れ込んできたのか？
ここは被害者スレだ。アスペ本人は出てけよ。
キチガイが紛れ込んできたのか？
ここは被害者スレだ。アスペ本人は出てけよ。
俺の知ってるAS、自分は意思疎通に難儀していると思っていない。
それどころか周りに迎合できていると思っている。
オマエが一人、かみ合ってないんだと周りが口揃えて言ってるつのに認めない。
それどころか、おかしいと言って来た人間をAS呼ばわりし、相手の言ってる事がおかしいと主張。
オマエだ！オマエ！これだけあっちこっちで日本語変だ、通じねえと言われてるのに、わからんのか？と思う。
わからんのだろうなぁ。
それどころか周りに迎合できていると思っている。
オマエが一人、かみ合ってないんだと周りが口揃えて言ってるつのに認めない。
それどころか、おかしいと言って来た人間をAS呼ばわりし、相手の言ってる事がおかしいと主張。
オマエだ！オマエ！これだけあっちこっちで日本語変だ、通じねえと言われてるのに、わからんのか？と思う。
わからんのだろうなぁ。
906 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 17:45:14 ID:jBEQ/Mvd
もう１回言うね
みーんな難し過ぎて読んでもわかんない
もうちょっと簡単に「アスペ氏ねー」ぐらいにしてください
みーんな難し過ぎて読んでもわかんない
もうちょっと簡単に「アスペ氏ねー」ぐらいにしてください
907 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 17:54:20 ID:exqOJHj+
>>904 自傷被害者に本当の被害を与えてやるスレに変わったんだよ、早く夢から覚めろ。(笑
908 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 17:58:27 ID:exqOJHj+
自傷ぢゃなくて自称だわなあ、まあＡＤＨＤだからあよお、細けえ事あ良いんだよ。
909 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 18:02:16 ID:exqOJHj+
>>906 バカなの？こんどからチショウにもわかるように書いてやろうか？
910 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 18:53:43 ID:02MzRFZa
そりゃアスペに粘着されて意味不明の事ばかり言われたら、健常者だって辞めるはな。
基地外扱いされているのは自分だっていう、自覚が全くないのかねえ。
基地外扱いされているのは自分だっていう、自覚が全くないのかねえ。
私はアスペじゃないよ。身近なアスペが私の事、猿真似ばかりしてる被害者
メンヘラによるアスペ叩き
単なる弱いものによる弱いものイジメやんか
単なる弱いものによる弱いものイジメやんか
913 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 19:41:50 ID:exqOJHj+
>>910 健常ぢゃなく自己愛、勘違いすんなよ内的規範緩いなお前。
あ？ねえ物お認知しろっつったって認知し様がねえわなあ？
えっ？何て説明すりゃあ良いんだあ？朝鮮人に恥て概念を説明すん位難しいぞ、こりゃあ参ったｗ
あ？ねえ物お認知しろっつったって認知し様がねえわなあ？
えっ？何て説明すりゃあ良いんだあ？朝鮮人に恥て概念を説明すん位難しいぞ、こりゃあ参ったｗ
914 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 20:05:44 ID:YIBTxKio
916 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 21:27:12 ID:4C1wNKDA
>>882
うひょ～それ全部自分の特徴じゃないかwwww
分かってても止まらないんか？ww健常者が自愛を放棄し自分の支配下にならないからってアスペルガーにはならんぞ人格障害由来の統合失調症の谷洋一郎君ww
違うというならオマエが常用するパキシルについてどう説明すんだよww
可哀想に
そのレスも手本にしたつもりだったか
統合失調症は都合の悪い自分を切り離したい気持ちが強いんだから、客観視したくらいじゃ変わらないが、
病気の自分に向き合うのは治療の第一歩だからな
成長してるじゃないかキチガイ
鼻が高いよww
うひょ～それ全部自分の特徴じゃないかwwww
分かってても止まらないんか？ww健常者が自愛を放棄し自分の支配下にならないからってアスペルガーにはならんぞ人格障害由来の統合失調症の谷洋一郎君ww
違うというならオマエが常用するパキシルについてどう説明すんだよww
可哀想に
そのレスも手本にしたつもりだったか
統合失調症は都合の悪い自分を切り離したい気持ちが強いんだから、客観視したくらいじゃ変わらないが、
病気の自分に向き合うのは治療の第一歩だからな
成長してるじゃないかキチガイ
鼻が高いよww
917 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 21:27:55 ID:4C1wNKDA
アスペルガーが他人に迷惑かけるものじゃないだろ
ここ見てれば人格障害者がリアルで支配行動しようとして出来てないから八つ当たりしてるよ
他人や集団の中で人に迷惑をかけるのは間違いなく自己愛性人格障害者
俺は自己愛性人格障害者にアスペルガー扱いされた被害者
ここでアスペ被害者を自演してるのが犯人
ここ見てれば人格障害者がリアルで支配行動しようとして出来てないから八つ当たりしてるよ
他人や集団の中で人に迷惑をかけるのは間違いなく自己愛性人格障害者
俺は自己愛性人格障害者にアスペルガー扱いされた被害者
ここでアスペ被害者を自演してるのが犯人
支配行動じゃねえよ、会社や社会の基本的ルールだ
それが守れない団体行動できない奴は自営業でもしてろってこった
それが守れない団体行動できない奴は自営業でもしてろってこった
>897
あなたの中では「彼女との結婚」と
「結婚して子供を持つこと」の
どちらの優先順位が高いですか？
同じ理由で結婚・出産を諦めてるAS♀ですが
もし子供を諦めてくれる人がいれば
結婚はしたいと思ってますよ。
そして、「この人なら発達障害の子供を
一緒に育てられる」という人に出会えたら
子供を作りたいとも考えています。
もしあなたが、「彼女との結婚」を優先できるなら、
まずは子供のことを諦めて結婚してみては。
保証はできないけれど、年月の経つうちに
彼女の気持ちも変わるかもしれません。
あなたの中では「彼女との結婚」と
「結婚して子供を持つこと」の
どちらの優先順位が高いですか？
同じ理由で結婚・出産を諦めてるAS♀ですが
もし子供を諦めてくれる人がいれば
結婚はしたいと思ってますよ。
そして、「この人なら発達障害の子供を
一緒に育てられる」という人に出会えたら
子供を作りたいとも考えています。
もしあなたが、「彼女との結婚」を優先できるなら、
まずは子供のことを諦めて結婚してみては。
保証はできないけれど、年月の経つうちに
彼女の気持ちも変わるかもしれません。
まぁおまえら落ち着け、>>917は被害妄想乙
なんか最近 変わった人=アスペとか 決めつける奴多すぎ
本人に聞けよ アスペは大抵隠さないから
（天然なのか悪意のある質問にも正直に答えるしW）
本人に聞けよ アスペは大抵隠さないから
（天然なのか悪意のある質問にも正直に答えるしW）
922 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 22:14:59 ID:exqOJHj+
>>915 1を含めて被害者面してんぢゃねえぞ、こっちゃあ気の違った緩い知障に間合い詰められのが嫌で自閉してんだ、
不用意にこやって干渉されてんなあＡＳ側なんだよ。
自閉してやってりゃあ調子こいて干渉しやがって逆襲されたら被害者面かよ？良い根性してやがんなあ？
不用意にこやって干渉されてんなあＡＳ側なんだよ。
自閉してやってりゃあ調子こいて干渉しやがって逆襲されたら被害者面かよ？良い根性してやがんなあ？
だめだこりゃ・・・スルーするかｗ
>>914
こんな所で激昂して暴言吐くようなメンヘラに遭遇してしまったというだけで
アスペの方も被害者だからなぁ
普通は不満あってももっと普通に語りますよ
被害者スレだからって胸糞悪くなる人もいるし
何しろその不満を障害だから仕方が無いって被害者が語ってるようなモンじゃないか
被害者スレも何も板のルール守ってないジャマイカ
こんな所で激昂して暴言吐くようなメンヘラに遭遇してしまったというだけで
アスペの方も被害者だからなぁ
普通は不満あってももっと普通に語りますよ
被害者スレだからって胸糞悪くなる人もいるし
何しろその不満を障害だから仕方が無いって被害者が語ってるようなモンじゃないか
被害者スレも何も板のルール守ってないジャマイカ
925 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 22:26:12 ID:kQHaupvq
理屈で反論出来ねんなら書かなきゃ良いぢゃねえよ(-｡-;)ﾎﾞｿ
926 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 22:38:13 ID:YIBTxKio
>>897
付き合ってるレベルでは何も分かりませんよ。一緒に生活してみて
やはり無理じゃあ済まされません。
>>897
は、結婚と子供にしか拘ってないように思う。本当に付き合ってるんですか？
意思の疎通はできていますか？
付き合ってるレベルでは何も分かりませんよ。一緒に生活してみて
やはり無理じゃあ済まされません。
>>897
は、結婚と子供にしか拘ってないように思う。本当に付き合ってるんですか？
意思の疎通はできていますか？
>>921
「変わったヤシ＝アスペ認定」してるわけじゃない。
マジで、「変わっている」を越えているんだ！
うちの会社じゃ「地球外生命体」と呼ばれてるよ。
アスペの定義ぐらい知ってるよ。
社会性の障害・コミュニケーションの障害・想像力の障害だろ？
それ網羅していたら、アスペで間違いないよな？
「変わったヤシ＝アスペ認定」してるわけじゃない。
マジで、「変わっている」を越えているんだ！
うちの会社じゃ「地球外生命体」と呼ばれてるよ。
アスペの定義ぐらい知ってるよ。
社会性の障害・コミュニケーションの障害・想像力の障害だろ？
それ網羅していたら、アスペで間違いないよな？
感覚障害と行動障害のMIXでしょ
コミュニケーション障害は結果でしかない
メカニズムで考えなよ
コミュニケーション障害は結果でしかない
メカニズムで考えなよ
929 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/06(日) 22:53:22 ID:exqOJHj+
もうねえ、ほんと自己愛性人格障害の御都合主義にあ耐えられん、ＡＳの症例の障害に有った、年配女性の教師か何かに
「お婆さん先生」って言った子供を障害者扱い。
元々問題なのは、確固たる自分を持ち得なかった為に加齢を受け入れられず若振て子供達や親に立場迄悪用しおべっかを
空気と言って強要を迫り、歪んだ社会観念を子供達に教育と称し植え付け様としてた自己愛性人格障害者が
社会的制裁を受けるべき事柄。
こんなんν速だったら気持ち悪い婆がフルアクティブボッコの記事。
「お婆さん先生」って言った子供を障害者扱い。
元々問題なのは、確固たる自分を持ち得なかった為に加齢を受け入れられず若振て子供達や親に立場迄悪用しおべっかを
空気と言って強要を迫り、歪んだ社会観念を子供達に教育と称し植え付け様としてた自己愛性人格障害者が
社会的制裁を受けるべき事柄。
こんなんν速だったら気持ち悪い婆がフルアクティブボッコの記事。
930 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 00:09:02 ID:O2nT36xi
教師って人格障害者とか変態が多いんね
931 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 00:12:10 ID:bmo/AD5+
>>927 会社組織は利益追求為に存在してる訳で君の勤める会社が永続的な社会性を伴って居るかの判断は出来兼ねる。
勿論本人に問題が有るのかもは知れないが、会社組織と言う一定のカテゴリに属する人間を選んで集めた組織と言う
特殊性を内包して居るのが会社組織なので偶々君の勤める社員が浮いて居るからと言って対象者をＡＳと結論付けるのは
視野に問題が発生して居る可能性が有る。
例えばだが、職種に対する向き不向きは誰にでも有り得るだろうし、反社会的な詐欺紛いの会社では健常者が浮いて
しまうのは必然で有るだろうと言える。
勿論本人に問題が有るのかもは知れないが、会社組織と言う一定のカテゴリに属する人間を選んで集めた組織と言う
特殊性を内包して居るのが会社組織なので偶々君の勤める社員が浮いて居るからと言って対象者をＡＳと結論付けるのは
視野に問題が発生して居る可能性が有る。
例えばだが、職種に対する向き不向きは誰にでも有り得るだろうし、反社会的な詐欺紛いの会社では健常者が浮いて
しまうのは必然で有るだろうと言える。
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
精神病院に行け
精神病院に行け
933 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 00:23:39 ID:0/e2+uXu
>>932 アタイもそう思う
934 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 00:24:16 ID:bmo/AD5+
>>930 ほいで少し反発して教科書を枕にして寝てんと教科書を棒読みして税金に寄生してるるだけの癖に
納税者様の子供を学習障害とか言い出し、子供を人質にでも取った気で通信簿に授業の進め方の問題を棚に上げて
愚痴を書き連ねる人格障害教師は多い。
元々幼稚園の延長の様な小学校の教師にしか成れない様な人材雇用に問題が有る。
納税者様の子供を学習障害とか言い出し、子供を人質にでも取った気で通信簿に授業の進め方の問題を棚に上げて
愚痴を書き連ねる人格障害教師は多い。
元々幼稚園の延長の様な小学校の教師にしか成れない様な人材雇用に問題が有る。
935 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 00:29:25 ID:bmo/AD5+
936 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 00:33:52 ID:bmo/AD5+
「他人から」は余計だったな、書き直したんで文字が残った。
理解に語弊が生じると面倒なので申告しとくわ。
理解に語弊が生じると面倒なので申告しとくわ。
今一度>1を読もう。
後、自己愛の被害に遭ったなら 被害者スレに行くといいと思う。
ここじゃ返答は無いと思うよ、気持ちは分からんでもないが
ここじゃ返答は無いと思うよ、気持ちは分からんでもないが
939 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 00:53:29 ID:Z8I9Ptva
>>937 ＡＳの俺からしたら此処あＡＳにストーカーする自己愛性人格障害者友の会、被害者面してんぢゃねえっつって来てるんだけど。
現状君達から積極的にＡＳに干渉してるんぢゃない？自己愛性人格障害者はＡＳに理解が無いてスレは自己愛性人格障害者が
自炎でもすりゃあ別だろうけど見掛けないな。
現状君達から積極的にＡＳに干渉してるんぢゃない？自己愛性人格障害者はＡＳに理解が無いてスレは自己愛性人格障害者が
自炎でもすりゃあ別だろうけど見掛けないな。
940 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 00:55:40 ID:Z8I9Ptva
>>938 俺が今此処で被害に合ってるんだってば。
>>940
おまえはアホか。
おまえはアホか。
942 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 01:16:27 ID:Z8I9Ptva
>>937 良い事を教えてやろう、ＡＳに踏み込まれるのが嫌なら次スレあ「自己愛性人格障害者を健常者（量産障害）は理解して
呉れない、被害友の会」てスレタイで立てれば良いんだよ、たぶんＡＳあ関係ないし面倒な人達に絡むのあ止めよって思うだろう。
まあ、恨みを買ってる分は知らんけどなあ。
呉れない、被害友の会」てスレタイで立てれば良いんだよ、たぶんＡＳあ関係ないし面倒な人達に絡むのあ止めよって思うだろう。
まあ、恨みを買ってる分は知らんけどなあ。
943 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 01:17:26 ID:RE/iG5fz
朝鮮人が手足バタバタさせて哀号て地面ゴロゴロしてる様な事言われても理解でけん、意味が判らん。
944 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 01:24:11 ID:Z8I9Ptva
945 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 01:36:21 ID:19+W4Bzz
>支配行動じゃねえよ、会社や社会の基本的ルールだ
自分の演技に疑問を持つ被害者への水面下の恣意的支配行動する自分を切り離して自分を社会のルールにすり替えるなww
社会のルールの真ん中に座るオマエは何故追い詰められてんだ？
せいぜい詭弁で思考盗聴を正当化しとけww
>それが守れない団体行動できない奴は自営業でもしてろってこった
それにしては被害者を孤立化させた後も構ってちゃんアピールするじゃないかww
同病患者同士で自分は棚上げして被害者をアスペ扱いしとけばいいんだよ統合失調症の谷洋一郎はww
自分の演技に疑問を持つ被害者への水面下の恣意的支配行動する自分を切り離して自分を社会のルールにすり替えるなww
社会のルールの真ん中に座るオマエは何故追い詰められてんだ？
せいぜい詭弁で思考盗聴を正当化しとけww
>それが守れない団体行動できない奴は自営業でもしてろってこった
それにしては被害者を孤立化させた後も構ってちゃんアピールするじゃないかww
同病患者同士で自分は棚上げして被害者をアスペ扱いしとけばいいんだよ統合失調症の谷洋一郎はww
946 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 01:37:05 ID:19+W4Bzz
自己愛性人格障害者や境界性人格障害者は、自分の思い通りになることを他人に要求する
自分の言うこと聞きそう、従順になりそうな人間の意思が意外に堅く思い通りにならないと憎しみわかせる
自分は悪事含めて一切棚上げにして悪いのは全部他人、相手の側にあると思って
自分に都合の良い流れ、体裁を額面通りに喰わない人をアスペ扱い
現にそんな自己愛性人格障害と演技性人格障害と境界性人格障害の併発と統合失調症も完全しそうな
広島市安佐南区に住む谷洋一郎という男がパキシル常用しながらあらゆる場所で自演してる
あろうことかアスペにもなりすまして盛り上がってるww
自分の言うこと聞きそう、従順になりそうな人間の意思が意外に堅く思い通りにならないと憎しみわかせる
自分は悪事含めて一切棚上げにして悪いのは全部他人、相手の側にあると思って
自分に都合の良い流れ、体裁を額面通りに喰わない人をアスペ扱い
現にそんな自己愛性人格障害と演技性人格障害と境界性人格障害の併発と統合失調症も完全しそうな
広島市安佐南区に住む谷洋一郎という男がパキシル常用しながらあらゆる場所で自演してる
あろうことかアスペにもなりすまして盛り上がってるww
947 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 01:47:43 ID:19+W4Bzz
谷洋一郎よ
もうバレたなww
統合失調症は水面下の証拠の残らない嫌がらせに太刀打ち出来ない被害者弄りが大好きだなww
オマエが思考盗聴被害者に糖質糖質と連呼したのはそういうことだったんだなww
それにしてもオマエにもっと決定的な現証が出るのが遅いなぁ
青柳雄二にしても日顕にしてもそうだが、何故悪玉菌は遅いんだろうな
まあ、俺をアスペ扱いにしても現実社会には通用しないよ谷洋一郎よ
同病患者だけがオマエになびくのさww
もうバレたなww
統合失調症は水面下の証拠の残らない嫌がらせに太刀打ち出来ない被害者弄りが大好きだなww
オマエが思考盗聴被害者に糖質糖質と連呼したのはそういうことだったんだなww
それにしてもオマエにもっと決定的な現証が出るのが遅いなぁ
青柳雄二にしても日顕にしてもそうだが、何故悪玉菌は遅いんだろうな
まあ、俺をアスペ扱いにしても現実社会には通用しないよ谷洋一郎よ
同病患者だけがオマエになびくのさww
>940
実際あなたの周りで、
変に絡んで来る人がいて 明らかにおかしい出来事があって 嫌な思いしたんだね。
私は彼氏の病気の該当スレに、たまたま情報収集に来ただけです。
わざわざ干渉してくる人や、このスレの主旨や本態について話したいなら、
まず本人スレで話してみてはどうでしょうか。
確かに自己愛さんは強烈だろうし、きっと皆少なからず被害に遭ってるでしょうね。
まぁ余り私は人の事言える立場ではないので
とにかくテンプレ通りの流れに戻ればありがたい
実際あなたの周りで、
変に絡んで来る人がいて 明らかにおかしい出来事があって 嫌な思いしたんだね。
私は彼氏の病気の該当スレに、たまたま情報収集に来ただけです。
わざわざ干渉してくる人や、このスレの主旨や本態について話したいなら、
まず本人スレで話してみてはどうでしょうか。
確かに自己愛さんは強烈だろうし、きっと皆少なからず被害に遭ってるでしょうね。
まぁ余り私は人の事言える立場ではないので
とにかくテンプレ通りの流れに戻ればありがたい
この手のスレ板ルール違反なだから
いっそアスペ当事者の手で乗っ取っちまえよｗ
いっそアスペ当事者の手で乗っ取っちまえよｗ
彼はＬＤも併発してる可哀想な人だよ
出来るなら小学校からやり直す方が彼のためだと思うけどね
出来るなら小学校からやり直す方が彼のためだと思うけどね
953 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 03:30:41 ID:fA1QZ51g
支配行動されたくなければうちの会社から去ってくれ。
あ～あ・・・
ここでも逆恨み脳内正当化してる役立たずどもが空気読まずに荒らしてるんかｗ
いつも思うけどなんでこうみんなに嫌われてても自分が正しいって思えるんだろうね？
すまんが文章読みにくいから自分らは論破してるつもりでいるんだろうが
ちゃんと伝わってないですよ、そもそもちゃんと読む気が起きん
グダグダ長文使わずにもっと簡潔に要点のみでまとめれないの？
だからコミュニケーションできないんですよ
まあ書き込まなくてもいいんだけどな・・・つーか書くなｗ
ここでも逆恨み脳内正当化してる役立たずどもが空気読まずに荒らしてるんかｗ
いつも思うけどなんでこうみんなに嫌われてても自分が正しいって思えるんだろうね？
すまんが文章読みにくいから自分らは論破してるつもりでいるんだろうが
ちゃんと伝わってないですよ、そもそもちゃんと読む気が起きん
グダグダ長文使わずにもっと簡潔に要点のみでまとめれないの？
だからコミュニケーションできないんですよ
まあ書き込まなくてもいいんだけどな・・・つーか書くなｗ
ここは被害者スレなのに、「俺は被害者だ」とか訳の分からないこと書いたりしてるよね・・・
956 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 05:46:09 ID:iaA6DMlT
どんなに説明されてもわかり合えない
わかってやると健常者が我慢することになるから
もう来るな
わかってやると健常者が我慢することになるから
もう来るな
次スレです
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会7
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1252680066/
※こちらのスレが終了しましたら移動お願いします
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会7
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1252680066/
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958 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 09:37:56 ID:Z8I9Ptva
>>948 現状は自分で自己愛性人格障害者を排斥出来る様に成ったので殆ど被害は受けて居ない、此処のスレタイとは逆にＡＳは
強く生きないと被害を被る事に成る。
是あ社会的構造欠陥なんだよ、俺の現状はあんまし関係ない、自己愛性人格障害者が被害者面してＡＳ叩きをする現状が赦せない。
俺からしたら、年配の気持ち悪い厚化粧した化粧品臭い勘違いした気違いにお婆さん先生おはよございますて言うのも、
ＡＳに被害者面して御都合な理屈を押し付ける連中に自己愛性人格障害者おはよて言う事に何の違いも無い。
強く生きないと被害を被る事に成る。
是あ社会的構造欠陥なんだよ、俺の現状はあんまし関係ない、自己愛性人格障害者が被害者面してＡＳ叩きをする現状が赦せない。
俺からしたら、年配の気持ち悪い厚化粧した化粧品臭い勘違いした気違いにお婆さん先生おはよございますて言うのも、
ＡＳに被害者面して御都合な理屈を押し付ける連中に自己愛性人格障害者おはよて言う事に何の違いも無い。
959 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 10:39:59 ID:Ovir791S
>>953
青柳雄二乙ww谷洋一郎は青柳雄二も自分も何やってるかやっと認めた形だな
>>954
証拠の残らない支配行動をしている
オマエは惚ける
それだけの話だろ谷洋一郎
そんなに威張るな
>>955>>956
自己愛性、境界性、演技性人格障害併発の統合失調症、谷洋一郎の被害者って言ったんだよ
>>958
社会的欠陥ではない
あくまでも自己愛性人格障害者本人にのみ責任がある
空き巣の責任を社会的背景になすりつけるような言葉はまるで自己愛性人格障害者本人だなww
谷洋一郎の姉の名前、なんつーの？
青柳雄二乙ww谷洋一郎は青柳雄二も自分も何やってるかやっと認めた形だな
>>954
証拠の残らない支配行動をしている
オマエは惚ける
それだけの話だろ谷洋一郎
そんなに威張るな
>>955>>956
自己愛性、境界性、演技性人格障害併発の統合失調症、谷洋一郎の被害者って言ったんだよ
>>958
社会的欠陥ではない
あくまでも自己愛性人格障害者本人にのみ責任がある
空き巣の責任を社会的背景になすりつけるような言葉はまるで自己愛性人格障害者本人だなww
谷洋一郎の姉の名前、なんつーの？
960 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 11:09:05 ID:Z8I9Ptva
>>959 俺かよ？(笑)幼少期にＡＳが自己愛性人格障害者から迫害を受ける教育現場に問題が有ると述べてるだけだ。
保護者は子供を人質に取られ文句を言えず、喉元を過ぎれば熱さを忘れる事が繰り返されて居る、こ言った環境がＡＳを鍛えてると言えなくは無いが
途中で萎縮してしまい成人社会に影響を残す、また途中で失われてしまったＡＳの可能性が悔やまれる。
保護者は子供を人質に取られ文句を言えず、喉元を過ぎれば熱さを忘れる事が繰り返されて居る、こ言った環境がＡＳを鍛えてると言えなくは無いが
途中で萎縮してしまい成人社会に影響を残す、また途中で失われてしまったＡＳの可能性が悔やまれる。
巫山戯為奴 ◆X49...FUZAへ。
自己主張したいんだったら自分のブログでやれ。
ここはおまえのためにある場所じゃないぞ。
自己主張したいんだったら自分のブログでやれ。
ここはおまえのためにある場所じゃないぞ。
962 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 12:34:53 ID:Ovir791S
谷洋一郎が誰だかしらねーけど、
世間一般からキチガイって言われているような連中はここに書き込むな！
世間一般からキチガイって言われているような連中はここに書き込むな！
964 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 12:42:46 ID:vqYj64wB
>>961
別に新スレ立ったんだし、このスレはどーでもよくね？
別に新スレ立ったんだし、このスレはどーでもよくね？
965 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 12:48:46 ID:s5f2dtbO
>>961 えと、先ずは何故僕の都合を考慮しない君の都合を僕が汲んでやらにゃ成らんのか文章化し証明して見せろ。(課題①)
第二にお前等が事実の指摘を好き勝手で出鱈目な考察で書き込みを繰り返してんのに俺の主張はブログでやらにゃ成らんのかも
文章化して証明して見せろ。(課題②)
健常で有るのならば当然文章化して説明出来るよな？もし仮に証明出来ないのならば下記の判断基準を殆ど払拭出来ない事に成る書き込みだぞ。
•自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
•限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
•自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
•過剰な称賛を求める。
•特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
•人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
•共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
•しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
•尊大で傲慢な行動、または態度。
第二にお前等が事実の指摘を好き勝手で出鱈目な考察で書き込みを繰り返してんのに俺の主張はブログでやらにゃ成らんのかも
文章化して証明して見せろ。(課題②)
健常で有るのならば当然文章化して説明出来るよな？もし仮に証明出来ないのならば下記の判断基準を殆ど払拭出来ない事に成る書き込みだぞ。
•自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
•限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
•自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
•過剰な称賛を求める。
•特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
•人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
•共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
•しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
•尊大で傲慢な行動、または態度。
>>962
何言ってるのかわからないよあんたｗ
なんだその谷とか青柳とかお姉さんとかって
お前のレスそればっかじゃねえかｗ
あと自己愛性人格障害ってのは後天的なものでASのような先天的なものではない
つまりASのトンチンカンな迷惑行為によって
自己愛性人格障害の症状が出た可能性もあるんじゃないか？ｗ
つーか俺もアホASに振り回されて強迫性障害になりかけな気がする
何言ってるのかわからないよあんたｗ
なんだその谷とか青柳とかお姉さんとかって
お前のレスそればっかじゃねえかｗ
あと自己愛性人格障害ってのは後天的なものでASのような先天的なものではない
つまりASのトンチンカンな迷惑行為によって
自己愛性人格障害の症状が出た可能性もあるんじゃないか？ｗ
つーか俺もアホASに振り回されて強迫性障害になりかけな気がする
967 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 13:01:10 ID:s5f2dtbO
>>966 こいつにＡＳ特性が有るかは知らん、先天的で基本的に治らないので一時的に外的要因に拠り内的規範が緩く成る事は有っても
大幅な変化との観測は理論的に破綻し兼ねない。
大幅な変化との観測は理論的に破綻し兼ねない。
みんなアスペ被害にあって身にしみてると思うけど、
アスペには何言っても平行線だし、ウザくなってこっちが黙るとなんでだか「勝った」とか思うらしいから、スルーしたほうがよくね？
破綻した理論と間違った日本語で書き込みしてるのに、
「オレサマカシコイ」って本気で思ってんだし。
珍獣キターって楽しくヲチるのが吉ww
アスペには何言っても平行線だし、ウザくなってこっちが黙るとなんでだか「勝った」とか思うらしいから、スルーしたほうがよくね？
破綻した理論と間違った日本語で書き込みしてるのに、
「オレサマカシコイ」って本気で思ってんだし。
珍獣キターって楽しくヲチるのが吉ww
969 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 13:52:11 ID:s5f2dtbO
•自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
•限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
•自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
•過剰な称賛を求める。
•特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
•人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
•共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
•しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
•尊大で傲慢な行動、または態度。
•限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
•自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
•過剰な称賛を求める。
•特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
•人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
•共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
•しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
•尊大で傲慢な行動、または態度。
アスペを黙らせて責任をまっとうさせる言い方ってないかな？
知恵を出し合って被害を減らそうぜ。
・今、この場で君に求められていることはそれじゃない。
求められていることをしてください。
・空気を読んで行動してください。
どう？ だめ？
知恵を出し合って被害を減らそうぜ。
・今、この場で君に求められていることはそれじゃない。
求められていることをしてください。
・空気を読んで行動してください。
どう？ だめ？
971 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 14:00:12 ID:s5f2dtbO
>>970 お前が空気読める様に成れチショウ。
>>970
多分それ言ってもアスペ、自分に言われてる事にすら気づかないな。
なにがダメなのか、1から10まで説明しないとダメだけど、結局アスペの脳内でアスペに都合良い内容に変換されるから、労力ばかりかかって無駄になると思われ…。
できるなら関わらないのが一番良い。
多分それ言ってもアスペ、自分に言われてる事にすら気づかないな。
なにがダメなのか、1から10まで説明しないとダメだけど、結局アスペの脳内でアスペに都合良い内容に変換されるから、労力ばかりかかって無駄になると思われ…。
できるなら関わらないのが一番良い。
>>970
アスペの苦手な仕事をやらせて、自滅させるとよい。
アスペの苦手な仕事をやらせて、自滅させるとよい。
974 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 16:11:51 ID:Z8I9Ptva
最初からこんなスレ立てて関わりを持とうと努力してるなあ自己愛性人格障害者ぢゃねえかよ、
何が関わりを持たなけりゃ良いだ、脳内妄想の気違い共が。
何が関わりを持たなけりゃ良いだ、脳内妄想の気違い共が。
975 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 16:15:49 ID:Z8I9Ptva
軽度の発達障害でもなるとつらいものがある
>>973それができて消えてくれるなら良いなww
失敗した仕事の尻拭いで迷惑被る恐れもあるが…。
失敗した仕事の尻拭いで迷惑被る恐れもあるが…。
>>974
バカかおまえは
このスレは、ADHDやアスペルガーから被害を受けている者たちのためのスレであって
ＡＳ当事者が書き込んでいいスレではないのだよ。空気を読めてないのはおまえらの方だろうが
>>975
で？
バカかおまえは
このスレは、ADHDやアスペルガーから被害を受けている者たちのためのスレであって
ＡＳ当事者が書き込んでいいスレではないのだよ。空気を読めてないのはおまえらの方だろうが
>>975
で？
979 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 16:29:32 ID:Z8I9Ptva
>>978 だあかあらあ、気持ち悪い化粧婆をおばあさんと呼んだり、妄想ちゃんを自己愛性人格障害者と呼んだら何の不都合が有るのか説明しろ。
朝鮮人に朝鮮人て言ったら差別とか空気読めないみたいな事言われても判んねえぞ。
朝鮮人に朝鮮人て言ったら差別とか空気読めないみたいな事言われても判んねえぞ。
980 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 16:37:54 ID:iEL4Wn3+
支離滅裂すぎて訳わからん
981 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 16:43:55 ID:Z8I9Ptva
982 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 16:46:27 ID:Z8I9Ptva
>>980 ＡＳの何処が問題なんだと、それとも応用性や想像力か知能に問題が有るの？
アスペはしつこくしているつもりはなく、目の前の掲示板にただレスしている
だけだろうけどな。
この手のコテは他板でも活躍しているみたいだし一時的だからスルーしていれば
いずれ消えるだろう。
だけだろうけどな。
この手のコテは他板でも活躍しているみたいだし一時的だからスルーしていれば
いずれ消えるだろう。
糞コテはこのスレも盛り上げておいてくれ。
一時、避難所。
【主張】AS・ADHDは抹○するべき その1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1165154575/l50
【PDD・AS】発達障害者に迷惑してる人3【ADHD】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1207657723/l50
一時、避難所。
【主張】AS・ADHDは抹○するべき その1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1165154575/l50
【PDD・AS】発達障害者に迷惑してる人3【ADHD】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1207657723/l50
985 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 17:31:33 ID:Z8I9Ptva
基地外さんは寂しがりやで、構ってちゃんなのでスルースキル発動推奨。
NGNameで
そうだな。うっとうしくてかなわん
NGにしたらすっきりしすぎてﾜﾛﾀ
NGにしたらすっきりしすぎてﾜﾛﾀ
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260176498/l50
次スレです。
よろしく。
今までも数々の糞コテ見てきたけどスルースキルを上げつつﾏﾀｰﾘいきましょう。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260176498/l50
次スレです。
よろしく。
今までも数々の糞コテ見てきたけどスルースキルを上げつつﾏﾀｰﾘいきましょう。
990 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 19:04:32 ID:Z8I9Ptva
評価すんなあ第三者で対象が自己愛性人格障害者だと証明すんのが目的な訳で、そいつらが如何思おうかなんて俺様に関係ねえから。
こいつら阿呆なのか？
こいつら阿呆なのか？
991 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 20:31:43 ID:0NLHMuiw
広島市安佐南区に住む自己愛性人格障害者谷洋一郎必死だなww
アスペが嫌いなのは人格メンヘラ共の恣意的な口車に乗らないからだ
しかも自分はパキシル常用する本物のメンヘラだからな
一方的に必死で嫌がらせするのを『喧嘩』なんて呼んで並列化ww
思考盗聴してるクセにバレバレの自演は続行中ww
ま、せいぜい頑張って一人でも不幸な人を作れカス
アスペが嫌いなのは人格メンヘラ共の恣意的な口車に乗らないからだ
しかも自分はパキシル常用する本物のメンヘラだからな
一方的に必死で嫌がらせするのを『喧嘩』なんて呼んで並列化ww
思考盗聴してるクセにバレバレの自演は続行中ww
ま、せいぜい頑張って一人でも不幸な人を作れカス
>>968
相手が黙ると勝ったと思う？あんたアスペルガー症候群がどんな障害が全く理解出来てないだろ
相手が黙ると勝ったと思う？あんたアスペルガー症候群がどんな障害が全く理解出来てないだろ
993 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 21:27:59 ID:1mu/OJhc
【自己愛性人格障害の診断基準】
DSM-IVでは誇大な感覚、限りない空想、特別感、過剰な賞賛の渇望、特権意識、対人関係における相手の不当利用、共感の欠如、
嫉妬、傲慢な態度のうち5つ以上が当てはまることで示されるとされている。
①自己の重要性に関する誇大な感覚
②限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
③自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
④過剰な称賛を求める。
⑤特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
⑥人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
⑦共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
⑧しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
⑨尊大で傲慢な行動、または態度。
DSM-IVでは誇大な感覚、限りない空想、特別感、過剰な賞賛の渇望、特権意識、対人関係における相手の不当利用、共感の欠如、
嫉妬、傲慢な態度のうち5つ以上が当てはまることで示されるとされている。
①自己の重要性に関する誇大な感覚
②限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
③自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
④過剰な称賛を求める。
⑤特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
⑥人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
⑦共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
⑧しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
⑨尊大で傲慢な行動、または態度。
994 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 21:28:42 ID:1mu/OJhc
【アスペルガー症候群の診断基準】〔⑨に確当〕
Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない 〔①②⑤⑥⑦を強要⑧を内包〕
・年齢に応じた人間関係が作れない〔③を強要〕
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）〔④を強要⑧を内包〕
・他人への関心が乏しい、関心はあっても関わり方が一方的〔④を強要⑧を内包〕
Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。〔①②に確当〕
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する
Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。〔⑦に確答〕
Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。〔大きなお世話だ〕
Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。〔自己愛障的社会が嫌〕
Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）〔自己愛障が嫌な事を自閉て言うな〕や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。〔当たり前だ〕
by 巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない 〔①②⑤⑥⑦を強要⑧を内包〕
・年齢に応じた人間関係が作れない〔③を強要〕
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）〔④を強要⑧を内包〕
・他人への関心が乏しい、関心はあっても関わり方が一方的〔④を強要⑧を内包〕
Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。〔①②に確当〕
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する
Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。〔⑦に確答〕
Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。〔大きなお世話だ〕
Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。〔自己愛障的社会が嫌〕
Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）〔自己愛障が嫌な事を自閉て言うな〕や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。〔当たり前だ〕
by 巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
995 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/07(月) 21:35:02 ID:SavvTWcv
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい とか馬鹿ぢゃん、どんだけ障害だよ。
996 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 22:36:01 ID:Z/ekusmf
谷洋一郎とか張り付いてる奴も、自演しまくってて分からん。
とにかく二人位が、いろんなスレに出没して叩かれて、しつこくしてたのを見てるから迷惑かなわんわ。
谷洋一郎とかPDはどうとか張り付いてる奴ら、別んとこ行け。ボダの被害者スレやら色々張り付いてたわ。
もう良い加減うざい。 ストーカーとか本気で思ったり、匿名が皆谷関係に見える人は
まじで自分のスレに帰って
それか谷洋一郎スレ作れば。作れないなら自分の病状を見つめろ。明らかに迷惑
とにかく二人位が、いろんなスレに出没して叩かれて、しつこくしてたのを見てるから迷惑かなわんわ。
谷洋一郎とかPDはどうとか張り付いてる奴ら、別んとこ行け。ボダの被害者スレやら色々張り付いてたわ。
もう良い加減うざい。 ストーカーとか本気で思ったり、匿名が皆谷関係に見える人は
まじで自分のスレに帰って
それか谷洋一郎スレ作れば。作れないなら自分の病状を見つめろ。明らかに迷惑
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. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
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| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう･･･
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|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ･･･！
|| `ﾍ)U'巫山戯為奴 ◆X49...FUZA /-─ ,ｲ.|
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l. ｌ ｌ l ＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
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999 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 22:51:51 ID:Z/ekusmf
あと、自分を、あんま卑下すんな。
障害とか知能とかＡＳ書いてる人へ。
みんな似たりよったりなんだよ
その中の秩序や、最低限のルールはある程度諮れないかな
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みんな似たりよったりなんだよ
その中の秩序や、最低限のルールはある程度諮れないかな
埋めるぜ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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