【専門】ADD/ADHD専門スレッド part53【総合】

前スレ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part52【総合】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246200885/

診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html

センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら定期的に通院する持病ができて保険に入りにくくなります。
民間医療保険などを待機中に検討しましょう。

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。

関連スレ等は>>2-5　あたり

■関連サイト　1
エイメン・クリニック式ADD分類チェックリスト
ttp://ex.senmasa.com/add.php
ADHDセルフアセスメント
ttp://www.webmd.com/a_to_z_guide/health_tools.htm?z=2000_00104_1113_rx_02
タイプ別spect画像
ttp://add.about.com/cs/othertreatment/a/dramen_2.htm
AD/HD Portal Site
ttp://www33.ocn.ne.jp/~osamu/

（略）ＡＤＨＤ・サプリ薬局
ttp://tietie.269g.net/
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
ttp://homepage2.nifty.com/ryantairan/
感覚統合療法
ttp://home4.highway.ne.jp/matsu1/kayano_si.htm
PoIC
ttp://pileofindexcards.org/wiki/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。

■関連サイト　2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
http://www23.atwiki.jp/adhd/
ズボラーのための生活術まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
http://www9.atwiki.jp/clean2ch/

■大人のADHD　参考書
　書籍タイトル検索 ttp://www.amazon.co.jp/
　公共図書館 ttp://www.jla.or.jp/link/public.html

●「知って良かった、アダルトADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編　就職活動編　の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
　　・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ　社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？　毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー〜ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法 （宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等　ttp://www.from-a-village.com/
　　・↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。

スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照。

■関連スレッド(メンタルヘルス板)
ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 １０
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244477922/
【成人ＡＤＤ】生活工夫2【怠け者から脱出】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246842971/
診断済みのADD/ADHD専用スレッド　PART2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232158857/
【初のADHD適用薬】コンサータについて語ろう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199452799/ dat落ち
【ADHD】いい人なんだけどね【ADD】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196224344/ dat落ち
ギリギリまで行動できない人＠４人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210943821/ dat落ち

AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ 【4】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1192073295/(家庭板)
ＡＤＨＤで母親になった人１２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1247019201/(育児板）
スケジュール機能を語れ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1109123495/(携帯PHS板)
スケジュール管理☆ソフト総合スレ3
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1203603295/(ソフトウェア板)
【アスペ】発達障害でも出来る仕事2【ＡＤＨＤ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1191771677/　(ハンディキャップ板･dat落ち)
LifeHack（ライフハック） 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248154142/（生活全般板）
【GTD】ライフハック/腰リール【Life Hack】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1172892269/（文房具板）
【だめぽ】やる事・時間を宣言し、次が応援【脱出】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1196722868/　(メンサロ板・dat落ち)
【15分で】キッチンタイマー掃除法 5コマ【終わり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1227538483/(掃除全般)
発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ) 8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1245428828/　(純情恋愛板)

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯
http://mirror.k2.xrea.com/i/

>>1
乙

最近携帯じゃなくて
手帳にメモするようになった
以前は自分が周りより劣ってるってのが目に見えて現れる気がするから
意地でも持たなかったんだけど
割と安心する

修正テープという発明品に感心した

>>7
普通にビジネスマンも手帳持ってるよ

専ら自分の場合は労働時間しか書かないが
これは給料をごまかされないようにするため
タイムカードもコピーして念を入れてる

前に５万円ほど違っていたので思いっきり抗議したよ。
搾取というかピンハネというか、派遣じゃよくあるのでいつも自己防衛はしている

>>9
マジでそんな細かく記録してんのか・・・すげーな
いつもボーっと給与明細みてるから多少ピンハネされてても気づかない自信がある
というか、こんな使えない人間に給与くれてありがとうという気持ちしかない

>>9
>最近携帯じゃなくて
手帳にメモするようになった
以前は自分が周りより劣ってるってのが目に見えて現れる気がする

これが意味不明だね。
何でも携帯にメモしている人の方が
学生気分が抜けていないということで
社会人扱いされないし。

何でもメモしないといけないと思われるのが嫌なら
携帯にメモしていても同じだし
それ以前に、誰もそんなこと気にしていない。
自意識過剰だな。

皿洗いや具材の調理みたいな単純作業なら、(誇張じゃなく)周りの倍くらいの早さで終わるのになぁ
CPUなら負けない
ただメモリが少ないだけなんだ…
一度でいいから、リタリン飲んで普通の頭ってのがどんなものなのか体験してみたい

>>12
そういうのでも仕事として成立する

じゃあiPhoneにメモってる俺はどうなるんだ
こいつのおかげで手帳使わない生活になったんだぞ
アラームまでついてる賢い子だ

問題は重要なことをメモり忘れたりすることだorz

俺はCPUもメモリーも定型の六十%な感じ。

>>14
俺に言ってるのか？

そういうことではなくて、皿洗いが速いというのは一種の特技で
食堂とかでバイト可能なんじゃないか、ということだ

>>14
それが悪いとは言わないが
とっさにメモるとなると書くほうが何倍も早いしメモ終わるまで相手を待たせずに済む
勿論電池の心配も要らない

イザとなると原始的なやり方のほうが効率いいから

付箋はダメだ
この机周りの惨状はどうだ

iPhoneは便利。

ボイスメモ付きだから、重要な伝言の
何％かが記憶から抜け落ちる自分にはもってこい。

GPS付きで経路検索もできるから、
移動が多い自分には欠かせない。

iPodにもなるし、youtube見ながら
ぼーっとすることもできる。

これがないと生きていけない。



ちなみに、メモはメモ帳の方が断然早い。

willcom使ってるけど、タッチペンの手描きメモ以外使いこなせてない
自分の場合、無駄に高性能なのは説明書が必須だから挫折する…

>>13
14は13宛じゃないんじゃないかな
言われるまでもなく気づいてるとは思うが

仕事としては成り立つかもしれないが、社会人としては成り立たないんだな
皿洗い一本で生活できればいいんだけどな…

>>20
iPhoneには説明書すら入ってないから
感覚で使えて便利だよ。

指で摘む⇔離すのジェスチャで、
縮小⇔拡大とかも楽しいし。

これ以上勧めると社員と思われそうだからしないけど。

ADHD含めた直感タイプにiPhoneは向くのかも

皿洗い、ちょっとしたミスで割りまくった自分にはできるだけで羨ましい。
ビールサーバーの付け替えで、ガシャンってやるハンドル壊したり、
歩いてるだけで、焼酎の一升瓶二本引っ掛けて倒して割ってしまったり、
《うっかり》というには散々な失敗をして居酒屋のバイト辞めた。
今でも思い出すと、悪いことしたな、と後悔でいっぱいだ。

iPhoneよさそうだなあ・・・次はそれにしようかな
ほんと説明書読まないし全部感覚でやっちゃうんだよ

>>17
ﾒﾓをなくす、ふせんとか本に貼りすぎでどこが重要かわからないってオチ

天は二物を与えずっていうけど、一もないような気がする。
病気のせいにしてるって言われればそれまでだけど、ほんっとうに
満足にできることってない。

>>26
私はダーっとメモったら携帯で写真撮って残してる。
これでなくさない。

でも先日外出先でメモが必要になったのに携帯の電源切れててパニクったw
因みに携帯は滅多に充電しない（←忘れる）のでしょっちゅう電源切れてる。
何のための携帯なんだか…
携帯充電器買うか。今度は電池切れてパニクりそうだw

自分は頭がふらふらしていて歩いていると挙動不審らしい

スレ違いだったらスマン

俺、自他共に認める携帯オタクなんだが、確かに今回の新型iPhoneの出来は良いがソフトバンク回線って糞なんだよなー
裏で改悪どんどんしてるし

>>30
つ「BBモバイルポイント」

ああ今日も仕事が始まる
10ある失敗が8ぐらいに減るよう頑張ろ

うーん、禿電じゃなかったらなー…

ネットとかメールだと話を振られて面白い返しが出来るのに会話とかだと返せず普通の返しになってしまう
やっぱとっさの頭の回転はわるいな

古今東西ゲームとかが全く出来ない
あれはADDにとっては地獄のようなゲームだと思う

地域の福祉センターに相談に行ってきた。

不注意型ＡＤＤだと思っていたけど自信なくなってきた。
エイメン式テストには該当するんだけど
生活が破綻している、とまでいえないんだな。

資格試験に行き詰まり、結婚生活にまでひびが入りそうだから相談したんだけど。
単に傾向がある、ってレベルなのかな。

本当に困ってるなら病気です、って診断基準は、診断を受けようかと
考えている人間にはなんか話のすり替えみたいな感じがする。

ところで、あずまんが大王の大阪ってADDっぽいよな。

けいおんの唯はどうみても過集中型ADD

>>34
ある角度から情報を検索するのが難しいよね。
さんま御殿とかでテーマが出て来ても、何も思いつかない。
でも誰かが何らかのエピソードを語ると、「あるある〜」
結局、結びつかないんだよね〜。

ADD/ADHDだけど管理職的立場だったり、教育係まかされて困ったみたいな人いる？

どうしたらミスがなくなるのかわからなくなった

大事なことはメモするし、付箋貼るし、計算や書き物は再々確認までするのに抜けてる…

今日はFAX送信番号間違えずにできた♪と思ったら、「電話番号の方に送信されたようなので受信できてません」と取り引き先から電話来た。
最近経理での入力ミスとか少ないな〜ちゃんと確認してるからだな〜やっぱ確認大事！と思ってたら、会社本部から電話が来て、「消費税の入力が(7月)15日と17日がされてません」
自分で確認してみたら、7月だけで7日も入力ミスがあった…
みんなに頭下げまくり

いつも一人パニクってるから、かなりおっちょこちょいと思われてる

本人大まじめなのに

ミスしないよう工夫と努力してるし、これ以上どうすればいいかわからない

医者には「今の仕事は向いてないね」と言われた。
でも何の仕事してもミスが出る。

ミスしたことにも気付かない。

助けて

＞40

お医者さんに賛成です・・・。

>>40
ミスをなくすのは不可能なのだから、ミスをしても影響が軽微で済むとか
ミスが表に出にくい環境の職種や職場を探すしかない。

>>42
例えばどんな仕事がありますか？


向き不向きはあるかと思いますが、自分ではあれもダメこれもダメと考えてしまって思い付きません

知能検査では知能は高めでしたが、やはり計算？と説明(のようなの？)がダメで、全体的にアンバランスな結果でした


努力でカバーできるかと思ったけど、やっぱ無理か〜…
毎日頭フル回転でグッタリです。(他人には適当に手抜いてるように見えてるところがまた辛い)


コンサータ飲んでこの程度では、やはり向いてないんですね。
仕事が苦痛とまではいかないけど、落ち込む事と疲れる事が多いな。

コンサータあるからまだいいと思うよ。訳あって通えなくなってベタナミンだけど、ただお喋りになるだけの薬みたい。

我々ADHDの馬鹿にはホワイトカラーの職場は向いてないのでしょうかね…
仕事は単純作業を選びましょうと言う専門家もいますし。
フォークリフトの免許でも取ろうかな

>>39
ちょっと違うけど、PTAの役員やらされてる。
夏休み中の行事とか、色々な話し合いの〔ご案内〕の資料作りで、
こんな時間までエクセルとにらめっこ。それでも誤字脱字あるんだろうな。
もう嫌だ。私には絶対向いてないのに。吐くほど嫌なのに。

>>45
ブルーカラーでも向いている職場は限られてくるのでは？
工場とか建築作業員、引っ越しだとスピードや器用さ、要領の良さ、段取り勝負。
ADHDには辛い。

>仕事は単純作業を選びましょうと言う専門家もいますし。

無責任な専門家だね。
派遣かバイトが殆どだから食っていけねーよorz

>フォークリフトの免許でも取ろうかな

俺も持ってるけど、取れるなら取った方がいいよ。
失業中に一週間毎日教習所に通って取った。
朝から夕まで実技講習。
費用は数万円だったかな。

市役所の転出・転入の手続きだけで、三回もNG出して、出直しました…。

>>35
＞資格試験に行き詰まり、結婚生活にまでひびが入りそうだから相談したんだけど。

これに汚部屋と、健常の女房がストレスでうつに追い込まれたの足したら、まんま自分。
自分自身もうつ傾向になって離婚の淵に立たされ、生活破綻寸前で医者に駆け込んだよ。
生活に重大な困難支障があれば充分。一家の主として破綻してからでは遅いし。
ちなみに自分は過集中型ADD。

>>43

私は飲み屋一本です
あからさまに低能丸出しだけどミスはバレにくいし会話の受け答えも勉強になって、慣れてきました

ただ何度も何度も客にグラスこぼしたり…会計を客に計算させちゃったり、ドレスでビターンッって転んだり…もあったけど全て愛嬌でカヴァーｗ生きる為の愛嬌や計算が身に付いた

ただ疲れがハンパない

こんな私も説明とか映画のあらすじは超下手で鬱になるｗｗｗ

飲み屋6年→専業主婦4年→事務3ヵ月目だけど、どれもそれぞれ大変

飲み屋の時は頭に常に円形脱毛症があった

専業主婦の時に眠れないほどの原因不明の腰痛が出て、それがストレスから+自分がADHDだとわかった

完璧主義なのに、できない自分に鬱

仕事も家事も子育ても向いてない

仕事では、まだ若いということで許されていることが多々ある
こんなんでこの先どうなってしまうのかと考えてしまい眠れない

ちなみにADHDの人は痛みが感じやすく残りやすいと言われた
痛みで内科・整形外科→原因不明、その後精神科→ADHDと判明。というパターンの人が結構いるらしい

子供は可愛いし、頑張る！…しかない

よく俺らが失言して、あとあと後悔するなとばあるが、 結構相手の失言も見逃してる気がする。
昨日も 自分の仕事が終わったから、仲間の仕事を手伝っていたら
『それ、俺の分ですか?どおしたんですか?よっぽど暇なんですね。』
と、その手伝ってやってる仲間に言われた。

『いや、俺の方終わったからさ』
と言ったが、 よくよく考えてみたら、その手伝ってるやつは失礼なやつだよなw

なんか自分の発言にも相手の発言に対しても理解とか反応に遅いよな〜と思う

>52あるある
非常勤で仕事してるが、勤務が変更になることも多く間違えて出勤しないか心配でつらい。
非番の日に行ってしまって間違えましたならまだいいが忘れて寝てましたなんてことになったら…。
そういう夢をみて心臓バクバクで飛び起きることもある。幸い、まだ仕事に穴をあけたことはないが遅刻寸前はよくあるorz

>>52
あるある。
他の人が「うわあムカつく」とか言ってる事で、全然ムカつかかない。
他の人が「何でそうやって悪い方にとらえるの？」と思う事もよくある。
リアルの普通の会話でもだし、２ｃｈの他の板でもそういうのはよくあるよ。

ちなみに仕事は教員。黒板に書く時間違えてはすぐ訂正する。忘れ物をしてくる生徒を叱れない。
今は夏休みだからちょっとほっとしてるが収入がない…。

痛みに敏感なぶん、快楽や喜びも強く感じるようにできてるんだろうか。
痛みだけ強く感じているなら、なんか損してるよな。

診断受けたことある人に質問。
診断時に、
困っていること・問題だと思うことを自分から示さないといけないの？
それとも医師から質問orチェックリスト等を渡してくれる？

前者だったらあらかじめ準備がいるなぁと思って。

便乗させてもらいます。診断されて認定されることの利点は？？
これだけじゃ障害者年金もらえないですよね？

>>57
質問に答える形が主かな？
帰宅後に「こう言えば良かったのか！」とか「あれ？質問に対して答えてないな〜」「言うの忘れた」はしょっちゅう

だから、言いたいことは書き出してるが、そのメモを忘れるのもしょっちゅう

話にならない

「失敗ノート」を書かされてるけど、書こうと思っても仕事中は忙しいし、長くなってまとめられないうちに次の失敗、で全く書けない


>>58
自分の欠点や不得意がわかる(診断されなくても気付いてるが)

それに対してアドバイスがもらえる

かな？
同じ質問を医者にしたけど、何言われたか忘れた…

今までカウンセリングと服薬だったけど、認知療法も始まった

「ADHDの人は人より頑張ってる努力家が多いし、気持ちもピュアな人が多い。だから自分の得意・不得意がわかっていれば前向きになれるし、対処できるようになれます」と医者には言われた

さっきコインパーキングの精算しないで走り出した‥

と‥ やらかしたばっかなのに手前のポールに軽くぶつかってしまった…‥

買い物したものを忘れて店を出ることがたびたびある。
おつり貰った時点で満足するらしい。

医者に「ミスしがちな事とか気になることをメモして来てください」と言われて
失敗したことやらをメモしてたんだけど
数行前に書いたことと同じことをまた書いてた・・・
これもメモしておこう

>>61
大きな事故に気をつけれ！
しかし車の運転できるんだね、それだけでも尊敬に値する。

免許取って親乗せて運転してたらなんかゲームの中の
カーチェイスみたいになったので運転させてもらえなくなった

>>36
実際、
＞本当に困ってるなら病気です、って診断基準
これがなかったら
私は、現状健常者だけど
こちらの仲間に入れられてもおかしくないし。

過集中の気がある健常者で
なくしたものを5時間連続で探し続けたりして
周囲にひかれることあるし。
でも、注意力のレベルの低い状況がそれほどひどくなくて
時々、ボーっとしていて注意される程度だから。
ＡＤＨＤ、ＡＤＤは病気ではなくて
個人の個性で
その個性が普通と違いすぎて社会性を失っている状態だと思うよ。
程度を下げれば
困っていることが無いのに薬を飲めといわれる人が出てきてしまう。

>>63
自分はマニュアルに慣れている分、オートマが非常に怖い
昨日二年ぶりにオートマに乗ったらドライブ入れてるつもりでリバースだった

あれって車種によってはメーターパネルにレンジの情報がなかったりするから
いちいち手元を確認しなければならないんだよね。
当然だが手元を確認していれば周りの状況が見れない。

しかもエンブレ効かないときたもんだ。
必要以上にブレーキ踏むやつがいるのはこのせいかもしれない。

オートマ車の事故が多いのもなんとなく頷ける

>>64
わろたｗ
ごめん、本人にしたら深刻な状況だと思うけど

>>51子供がいるから自分は頑張れたよ。大事な存在があればＡＤＨＤでもやってける。

あーあミスを押しつけられた
自分じゃないのに
いくら普段のミスが多いからって…

>>69
「俺じゃねえ！」と言ってやれ

>>66
バック使うから危ないんだよ。
オレなんて前進オンリーだぜ。




原付だけどな。

>>54
私もあるある。
よく「その一言を悪いほうに取られることもあるんだ」と注意されるけど
なぜそう悪い方に取られるのかが理解できない。
そもそも「その」一言ってのがどれを指してるのかが分からない。
聞くとキレられるし自分で考えると的外れだし、どうすりゃいいんだか。

>>53
あるね。
翌朝一番で送らないといけないFAXを、隣人に頼んで帰ったのに
シフト表見たら自分出勤日で 「おはようございます〜」みたいな。
即効で返されたFAXを自分で送ったことが何度か。
出の日を休みと間違うのだけは怖いので、神経使ってる。

土日祝休みの会社の時は、お弁当作って駅まで行って
ベンチの年寄りの会話から、その日が祝日だと知って帰ったことも。


>忘れ物をしてくる生徒を叱れない。

そんな先生いるんだｗ　担任だったらよかったｗ

>>39
うだつの上がらない30台半ばの一般社員なのに契約社員3名の
管理を任されている。
全員20歳近く年齢の上の管理職経験者なので自分の管理能力の無さに
飽きられて居る状態。

もう仕事辞めたい。

同じ職場に遅刻が多く、整理整頓が出来ない、
決まった枠の中に文字を書くことが出来ない、
真っ直ぐに線を引く事ができない、
電話応対でのミスが多い、
キャビネットの扉を閉めることが出来ないなど、
とても適応していない人がいます。
年々悪化傾向にあり、業務に支障が出てきています。

当然のことながら、職場の士気は低下し、
社員のストレスとなっています。

おれのことでしょうか ＞＜

>>75 俺の事?w

けっこう自分の事?って思った人いるとおもうぞw

>>75
私はそこまでひどくないわぁと思ってしまった

それはそれで問題ありだと自分で自覚した

昔花のあすか組ってコミックで、線を真っ直ぐに引ければ大丈夫
ってくだりあったな。確かあすかに大丈夫って言われてた子は
頭に何か巻いた自閉症っぽい子だった気がする。

日によって同僚の態度が違うって事ないですか？
やたらとキツかったり優しかったり…。
今まではその人の機嫌が悪いだけだと思っていたけど、
「イラッとする」と言われた事あるので、
やっぱり障害のせい！？

イラっとしてるんだと思う
だけど大人だし罪悪感もあるから心を改めようとしつつやっぱりイラっとしちゃう、と
想像だけど

神経質彼氏に人間扱いしてもらえないよ…orz

人として当たり前の事が出来ないと日々言われ続け、鬱悪化。認めて欲しいと頑張れば頑張る程ドツボにハマっていく。

人間になりたい

>>80
ああ、ある…
こちらからすると意味不明だし、機嫌が悪いとしか思えないんだが
あれってもしかすると
相手の態度がキツい日→礼を言うところ、謝るべきところに気付かなかった
相手の態度が優しい日→迷惑かけられたこと、怒るべきところに気付かなかった
なのかもしれないな

>>82
ああ、オレと一緒じゃん。
別れた方が幸せになれるよ。

>>80-81
イラっとしてようがどうでもいいと思うが。
あなた方は常にイラっとしない人を求めているんだね。

急になんなんだ

>>84
うん、私もそう思うよ、別れた方が幸せだって
でもね見返したい気持ちもあり…現実的には無理なんだけどねｗ

認めてくれとまでは言わないけど、もどかしいし悲しいね。

同性・異性問わず、もう人と深く関わるのはあきらめている
自分が異常だって分かってるしわざわざ他人を不快にさせたくない

>>52
状況似てるかも
時々、話を理解するだけでメモリ一杯になるときがあって
相手がどういう意図で言ってるかまで頭が回らなくなる
だいぶ後にふとした拍子で思い出して、あれ嫌味だったんだと気付いたりする

>>82
ああ、それもすごくわかる
自分も一昨年、神経質彼氏と三年同棲したあげく、胃炎と脱毛症になって別れたよ
別れるときも浮気を疑われて暴力奮われたりで大変だったけど、
別れたあとも鬱になるわ対人恐怖症になるわで散々だったorz
82はよく頑張ってるよ、自分を責めちゃだめだよ
相手は、無知で怠慢な人間を叩き直す、みたいな感覚でいるけど
実際は無知や怠慢ではなくて、そういう障害なので、いくら自分を責めて努力しても、相手の望む定型にはなれない
相手の注意が怒りになってきても、こっちはひたすら謝るしかない
そうしてるうちに段々力関係が「主⇔奴隷」になってくるんだよね
たぶんこれは、この先も覆らない
そういうタイプとは相性最悪だと思うから
精神衛生上になるまえに別れた方がいい、と個人的には思うんだけどね…
つきあってるうちはなかなかね…

>>75
遅刻について以外は、それ何て私？状態だ。
昔事務職で入った会社で文字があまりにも上手に書けなくて
幼稚園児向けの文字のおけいこの本を社長直々に渡されたよ…

>>91
園児向け酷過ぎ

>>88
人を一切不快にさせない人間なんて存在しないのは
わかっているんだろ？

てか、そのうちお前ら
人の顔色ばかり窺ってビクビクするなって
切れられるぞ。

自分をADDと自覚していない場合、
どうすれば気付かせてあげることができますか？

気付くことで少しでも改善することが期待します。

>>94
大人の場合は難しい

子供の場合は、とにかく教育機関(幼稚園とか学校とか)が気付いて
言ってもらえるとありがたい。

>>94
机の上にこっそり
わかりやすいADHDの本を置いておく。

>>94
私の場合ですが、
「○○さんって注意欠陥障害だと思うんだよね」と
上司が別の部屋で言ってるのが聞こえたのが気づいたきっかけです。
そのときはショックだったけど、自分でもうすうすそうかもしれないと思っていたのと
思い直してみると仕事量とか内容に気を使って貰っていて
悪気があって言ってたわけじゃないというのが理解できたので
素直に病院に相談にいけました。

>>94
どういう改善、期待してるの？

>>87
絶対無理だよ。
オレも４年付き合ったって結婚の約束までしたのに認めなかったもん。
元カノと付き合うまでは自分が発達障害だなんて気付かずに生きて
きたのに、欝になって2年病院通って、やっと発達の診断が降りたら
「好きだけどお互い傷つけ合うだけだから別れよ」って…。

もう訳わからんよ。オレができない理由はっきりしたじゃんか。

言っとくけどどれだけ愛し合っていようが健常者には発達の気持ちは
一生わからないよ。絶対にわからないよ。全部言い訳にされちゃうからね。

解決策は別れるか自分で自分を受け入れるかだね。

>>95-98

ありがとうございます。
自分は自覚、会社は認知することで、
休職して治療に専念することが可能ではないかと思っています。
頭はいいので、活用する場もあると思っています。

>>94息子の彼女かしら？うちの息子天才バカボンだから
東大だけど、就活上手くいってないし
許してね‥。

あら違ってた〜。。

異常なミスの多さで入職当初に比べて明らかに周りの人が冷たくなった…当たり前だけど
気まずくて楽しい会話に入っていけないし毎日本当辛い
昨日からまた1種類薬増えたし、うつが悪化する前に辞めたほうがいいかな…

このスレって非定型鬱の人間で
ＡＤＨＤ、ＡＤＤの確定診断なしに
勝手に決め付けている人が多そうだね。

診断済みは専用スレがあるから

実際ADHDじゃない人相当数いるだろうね
だから診断済みスレとかあるんだろうし
そんな俺も自称だけどねｗ

>>106
言い訳に酔っている感じの人間が多いし。
ミスの多い悲劇の主人公ポジションの話ばかりだし。
本当にこの障害を持っていたら
周囲に嫌われたとか言うだけでは済まないし。

>>80　>>83
帰りしなに、先輩が残業で残ってたので
お手伝いすることありますかみたいな感じで聞いたんだけど
「そういうことじゃなくて！」って返されたことがあった。
のちのちその含んだ言い方の意味がわかった。
任された仕事が遅かったみたい。
直接指摘してほしかったな。

>>82
無理すんな。つーか、神経質な人と、私達は基本的に合わない。
元彼→面倒見の良くない千秋タイプ
私→なんの特技もなく、打たれ弱いのだめタイプ
二年近く付き合ってたけど、今思うと、サッサと別れた方がお互い幸せだったよ。
本当は打たれ弱い人間なのに、彼には何の悩みのない女に映ったみたいで、
「君って神経図太いよね」と言われた。一生忘れられない言葉ｗ
相当、我慢して付き合ってたから、別れる頃には、二十代半ばなのに、白髪イパーイになっちまった。
二十代から白髪染めって金も掛かるし、結構恥ずかしい。（特に私はベビーフェイスなので）
そうなる前に別れる事をおすすめする。

今は、同類だけど、おおらかで優しい旦那と仲良くやってるよ。
（二人とも片付け苦手だから、そこは大変だし、二人ともボケてるから、ボケたらボケっぱなしだけどね。）

>>106 >>107

>実際ADHDじゃない人相当数いるだろうね

>言い訳に酔っている感じの人間が多いし。
>ミスの多い悲劇の主人公ポジションの話ばかりだし。

ハゲド
ADHDのノリとは違うと感じるね

>>82 >>84 >>109
そうそう、神経質な人とは可能ならば(他に幸せになる方法があるのなら)、
別れたいいと思うよ。神経質な人とは生活が合わないから。お互いが不幸なだけ。
俺は兄が神経質だったので(子供時代にずっと同じ部屋)、ドアの開け閉めから
片付けまでガミガミ言われ続けて、どうしようもなかった。

今の嫁さんは、基本はきれいずきなんだけど、こっちを立ててくれて、
こっちに歩み寄ってくれたから、だんだんズボラになってくれて、うまくいった。

一方で、昼間一緒にいる会社の上司はダメだ。
俺のこと、まさに>>109の「神経太いね」だと思ってる。
こっちは忘れやすい性分だからかわしてるだけで、
本当は毎回傷ついているんだぞ。その暴言の数々、許されると思うな、と
言われるたびに毒づいている。

>>110
ADHDという名前を今後戦う為に理解しようとするのじゃなくて、
自分の失敗理由の逃げ道に使っている感じの人も多いね

ここのスレで愚痴を言ってストレス発散に上手く利用している人、
差２次障害の問題、個々の個性の等もあるから全否定は出来ないんだけど、
逃げ口実っぽい発言の人はADHDと少しノリが違う感じがするのは確かだね


あと仕事問題に関してもただラクを求めているだけという人も結構多いよな
現実にはどんな仕事でも努力と苦労と苦痛は付いてくるものなのに
ただ努力が実になるのか、苦労する価値を見いだせるか、苦痛を乗り越える
甲斐はあるのかどうかという問題なわけであって

……こんな事を書くと逆にADHDっぽくないって否定されそうｗ

>>111
俺の嫁もそんな感じ。

あー、でもADHDって妙に前向きなところもない？ｗ
懲りないっていうか「これがダメなら次はこう！」みたいにどんどんアイデアが浮かんできて
実行に移す前に一人勝手に満足して安心してしまう…ってこれは単に性格の問題かな。
>>112さん気を悪くされたらごめんなさい。

ふと思い出した。
私は初診で遠方の精神科に転がり込んだんだけど、そこから近くの精神科へ転移するための
紹介状のなかに「ＡＤＨＤもしくはＬＤの疑いあり」と書かれてたんだわ。
で、それをケースワーカーさんから受け取ったんだけど、その際に
「（転移先の）先生はＰＴＳＤの治療もよくされてるから…」
と説明された。いやそれ全然違うよorz

>>114
前向きというか
前向きでも後ろ向きでも長続きしないね。

あと、正直言うと
ダラダラ長い自分語りできない人が多いし。
長い文章だと色々な話題が入ってきて
一つの話題で泣き言を文章にできるということがない。

それに加えて
ＡＤＨＤの症状に関する理解がちゃんとしている人というのが
信じられない。
ＡＤＨＤの人は自分がＡＤＨＤであることをちゃんと理解できないし
重大に受け止めないから
怖くて診断を受けられないということがないんだね。
仕事で失敗するのはＡＤＨＤの○○という部分でとか
分析できる人ってあまりいないと思う。
できたとしても誰かの本の丸写し。

>>114
それ凄く分かる、少し前の自分もそうだった
モチベーションもガーっと燃えあがるけど、勢いがある分すぐ消沈
得意の後伸ばしのクセの複合技で行動に移す前で満足しているっていうねｗ

そんな風に場しのぎで後回しにするのはADHD特徴はあるけど、
自覚があり工夫でどうにかなる場所まで放置してるのなら、
その部分では逃げず、多少でも努力はしなくちゃいけないと思うんだよな

まあ偉そうなこと言っても、今だにラクな方へ流れちゃいそうになるけどｗ

普通の財布買いたくて店で中身まで見せて貰って買ったのに小銭入れないやつ買ってもた‥ デザインばっか見てた
どっかに集中すると他の情報を見逃したり‥

あるw
ボールペンで何色か自分の好きな色を選んでセットするのが
あって、4色入るのが欲しかったんだけど、デザイン気にしてたら
買ってたの3色用のだった。
色あまるしもう一つ4色用の買おうと思って行ったら、今度は
他の色選ぶ方が気になってまた買ったの3色用だったよ。

あるねぇ
通常は黒と赤とシャープさえあれば足りるが
どうかすると青も欲しくなる

最近のゲルインクだと書き味がよくてボタ落ちもしにくいが
インクの減りが早いので二ヶ月くらいしか持たないのが難点かな

ドジや失敗を全てADDのせいにして逃げるのだけはしたくない。
小さなドジが大きな事故につながる場合がある。
ドジの芽を大きくしないように努めないといかんなあと思う。

しかしイレギュラーなことがあると途端にテンパってしまうんだ・・・
心の中で「おちつけおちつけ」と呪文のように唱えてたら
声にでてたらしくて上司に笑われた。

すぐテンパるんだよな
落ち着け落ち着け、頭の中で叫んでも、
そう思うことに集中しちゃってとっさのときはほとんどリカバリーできてないよw

やっぱり自分はADHDかも。
改めて家の中見渡した。
こりゃひどい、よくここで飯食ってんなと溜め込んだ色んな物を整理し始めたら余計に散らかった。
その散らかったのをナントカしないと生活できないから、とりあえず袋か何かに入れる。
このループで数年経つ。
自分にとっては大事なものばかり。捨てない。

>>122
まず片付けられないからadhdということはないから
adhdでも片付けられない人は沢山いるし

少なくともこういうところを見てあまりご自身に該当する項目がなければ違うと考えたほうがいいよ
ttp://www.adhd.jp/adhdguide.pdf

>>123
ちょっと訂正

×　adhdでも片付けられない人は沢山いるし
○　adhdでなくても片付けられない人は沢山いるし

ATMでキャッシュカードの暗証番号3回間違えてしまった…

残金300円
カード再発行の金さえないし、コインパーキングに停めた車も動かせられない…
お金が入るのはあと7日後、自分にウンザリだ

部屋が汚いってやつで頭のいいやつや、会社で評価の高いやつ沢山しりあいでいるんだが

部屋汚くてもどこになにがあるか分かってたら問題ないもんね
週に1回とりあえずゴミをまとめて捨てたら何とかなる

ADHDらしくない発言云々て言ってるけど
ADDはスルーですかそうですか

部屋は片付けておかないと混乱するから、ある程度散らかったらまとめて片付ける

それより、努力しても仕事上でミスが減らないのが問題
今日とうとう会社早退してきたよ
明日からどうしよう

>>126
エジソンやアインシュタインもADD/ADHDだったと言われている

今思い出したが、
子供の頃、教室で騒ぎはしなかったけどいつも椅子の背もたれにもたれて椅子をぐらぐらさせてた。
そしてよく後ろにひっくり返っていた・・・。
ついでにそのせいで鼻血も出たorz

>>130
そういう事を言いたいのではなく、>>122氏に対して自称
ではないのかということじゃないのか

流れから見てそう感じたが

>>110　>>112　>>123
>>122じゃないけど
123のリンク、私かなり当てはまってるんだ。
子供の頃、家族に大声で呼ばれても気づかず、
目の前で大声で呼ばれないと、気がつけなくて語り草だったし。
二次的症状あるのもあるし、その他具体的な特性とかとても当てはまる。
診断受けたいけど、お金がないのですぐにはいけないんだよ。
でも、この板で、色んなヒントを得てすごく役立ててる。
真剣に工夫もしてる。ちょっとボヤいたりもするけど、
診断済じゃないと、書き込んではいけないのかい？
何でそんなに排除しようとするんだい？
診断済の人の板は別にあるんじゃないの？

「本物のＡＤＨＤを見分けられるアタシ」自慢したいだけだから気にしない方がいい

>>133
誰も診断済みでないと書き込んではいけないとは言ってないはずだが。
むしろ>>123の2ページ目にあるコラムは読みましたか？

単に部屋が汚いってだけの定型なんていくらでもいる。

>>128
ADDって自己主張をあまりしないから
らしくない発言とか以前の話。

>>133
ＡＤＨＤの人の取っている対策は
健常者でもケアレスミス対策とか人間関係改善で
役に立つものなんだ。
てかＡＤＨＤ、ＡＤＤというのは発達障害だから
何かの拍子でその症状に近い状態は
健常者でも陥るし。
例えば、方向音痴の人なんてのは
見知らぬ町で一時的にＡＤＤの人のような行動をとっていたりするんだ。

>>133
112だけど全然排除してないよ
自分も自称だけどｗってネタから広がったんだし、
２次障害問題や愚痴吐き場として上手く利用する事は否定してないしね

その上で自分の障害が分かっているなら、参考文献等を調べる努力をすべきだし、
そこに書いてある対処法を行うくらいはしろよという話であって
（もちろん２次障害だったりどんなに努力してもダメな場合は別の話だよ）

>>133
排除はしていないはずだし自称も構わないと思う。愚痴も大いに結構。
診断済みでもなくてもどっちでも良いと思う。
ただ最近テレビの影響もあって、根拠もないのに（又はたった一つの理由で）
「私はADHDではないのか」と思ってる人が増えてきたのも事実。
つまり総合案内に行かず、いきなりここに来る人が多いんだな。

ちょっと前には自称相談員もいたけど結局理解できなかったせいか
もう来なくなったし。確か教師だったか。

ただ治らない分みんな工夫はしてるし健常者よりも努力はしてる。
車で言えば50kmで走るのに健常者なら5速や6速を使うところを
ADHDの人は1速を使い常に最高出力まで回して頭を使っているんだ。
でもそこまでやっても凡人かそれ以下の能力しか発揮できないんだよ。
頭を上手に使えないから無駄に使っているほうが多い。
だからマルチタスク的なことは苦手。しかも忘れやすいという特性もある。

確かに過集中や特殊能力は使えるが、それが生活で特に役に立つわけじゃ
ないのでその辺の問題もある。中にはそれを生かして
活躍している人もいるが、全ての人がそうではないからな。

特に仕事だと周りの理解が必要になるので自分の場合は
「意識が飛んで忘れた場合は遠慮なく言ってくれ」とは言ってある。
自分の欠点を最初に言っておくと周りの理解も得やすいよ。

こんな俺も自称だから

このスレは未診断を許容してるんだから書き込む人間は
自己診断であっても、診断済みADHDと同様に書き込んでいいだろ。
いちいちその人が本当にADHDかどうかを議論するのは若干スレ違いだと思うが。
まして上の人は何かADHDじゃないと判断出来る根拠があったりするわけでもないし。
そのレベルの人にいちいちつっこんでたらキリがないぞ。

アンカー無かった。
>>123ね。

もう辛いから障害福祉センターに電話してみる。
自分に障害があるかもしれないことを誰にも相談できなくて我慢してたけどもう無理。

>>139
>つまり総合案内に行かず、いきなりここに来る人が多いんだな。

すみません。総合案内と言うのは何のことでしょうか？
>>1にもないし、スレ内を検索してみましたが見つけられませんでした。
板内の暗黙のルールなのでしょうか？
新参者にはわからないので是非テンプレにお願いします！
厚かましくてすみません…

>>143
ここだね　メンタルヘルス総合案内所
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243054866/l50
別に暗黙ではないよ

>>140
言いたいことがわからないわけじゃないけど
たった一つの理由でADHDと決め付けるのはあまりにも危険すぎる。
問題はそこだよ。>>123の示しているサイトにも記載されているし

自分は診断済みだけど、むやみにADHD/ADDだと決め付けちゃうのは、どうかなとは思うかな。

違う可能性もあるのに、他の疾患を見過ごしてしまったり、見当違いな対応をしてしまうかもしれないよね。
あと思い込むと、色んなことがADHD/ADDの症状のように見えてしまったりもするし。

そういう危険性を指摘したいだけなんだよね？

誰もが、多少ADHD/ADDと同じような症状を起こすことってあるだろうし。
診断はそんなにお金かからなかったけど、医療機関によるのかな？
自分でADHD/ADDかもしれないと思ってもいいし、診断を受けなくてもいいんだけど、違う可能性もあるし、全てがADHD/ADDのせいだという訳でもないし、注意が必要ってことだよね。

診断済みスレでも前にそういう話が出てたと思ったよ。

>>142
後回しスイッチが入る前に思い立ったら行動だ！

そういえば自分は診断前に、自分はADHD/ADDに違いないと思ったことはなかったなあ。
診断基準を見て当てはまるかなとは思ったけど、自分ではよく分からなかったよ。
似たような傾向はあるけど、どうなんだろうって感じで。

人から怒られたり、変わっていると言われても、何故だか分からないし。
そもそも普通というのがよく分からないし、自分の程度がどのぐらいなのかって結構分からないよね。

まあ、ADHD/ADDということを、プラスに考えたいいなーと思ってるよ。

>>122は「やっぱり」と書いてるんだから他にもいろいろ
思い当たる節があるんだろ。
別に、
部屋が片づかなかった→私はADHDだ
と言いたいわけじゃないと思う。
自分がADHDと決めつけてるわけでもないしね。

簡単に自分がADHDと思い込んじゃうのが良くないってのは
むしろ同意するしそれについて論じるのは別にいいと思うよ。

>>117-119
おぉー、そんなこと気にしたことなかったよ。
もうそういうもんだと思ってたｗ
というか、同じようなこと思い出そうとしたけど、忘れちゃってて覚えてない・・・。
計画性のない無駄な買い物、ほんと多いよねｗ

自立支援制度のヘルパーさんに手伝ってもらって、部屋掃除完了。。。
業者と違って片づけ方やこつも教わるので本当に助かります<(__)>

まあ自己診断は難しい面もあると思うよ
医者でもちゃんと診断出来なかったりするんだし

>簡単に自分がADHDと思い込んじゃうのが良くない
これはそう思う

違うのにADHDだと思い込んでもしょうがない
もしかしたら改善する可能性を奪っちゃうかもしれないし、
必要以上にADHDにこだわっちゃっても意味がないと思う

ただ、ADHDの様な症状があるなら、ADHDの対策が役に立つかもしれないから、
そういうとこだけ参考にしたらいいんじゃないの
それだったら、診断は必要ないよね

言い訳や逃げに使うつもりなら意味ないと思う
それじゃただのレッテル貼りになっちゃうし、何の為の診断名だか分からないわな
診断は、客観的に自分の脳の傾向が分かるってことだと思う

>>144
お返事ありがとうございます。
別に暗黙ではないよ、と言うのはどういう意味でしょうか？
因みにその総合案内スレに行って何をしてからここに来ると良いのでしょうか？
何度もごめんなさい。
空気読めてなかったら更にごめんなさい。すみません。

あー何か私ホント空気読めてないかも（汗
ここのルールは何か難しそうですね。
みなさんのレス読んでも全然頭に入って来ない（汗汗汗
退散します。>>144さんごめんなさい。ありがとうございました！

>>147
親が出かけるのをやめちゃったから、今すぐ電話したいのにできなくなった。
親のいない時でないととても相談の電話はかけられない。

>>155
親御さんにもわかってもらったほうがいい気がするんだが

>>155
こんにちは、わたし後まわしスイッチ
いまあなたのおうちの玄関に来てるの

わろた

>>155
逃げてぇぇぇぇぇ！！
玄関開けちゃだめぇぇぇ！！！


来る〜♪きっと来る〜♪

ﾜﾛﾀｗ

いやー！後回しスイッチ怖い！てか背後どころか既に肩へ手を掛けてる気が…。

弟が知的障害なんだよ。
自分まで障害持ちかもなんてことになったら親(特に母親)が傷付くかもしれない。
だからなかなか言い出せない、というか言ったら受診を阻止されるかもしれない…。

>>148
ADD,ADHDの人を見てきて
診断名を知っていて
チェックリストを見たとしても
本当の意味で自覚する人はあまりいないと思う。

ＡＤＨＤ、ＡＤＤのせいで
社会生活を送るのに困難があるからこそ
ＡＤＨＤ、ＡＤＤなんだけど
本人がその困難を自覚できないか
困難を生じている部分と違う
見当違いなことを困難と思っていたりしているというか。

例えば、色々なことを忘れてしまう面でも
ＡＤＨＤ、ＡＤＤの人は
必死にそれをカバーするため努力しているか
困難を全く自覚せず周囲を混乱させるばかりかのどちらかで
周囲に混乱があるけど、これは私の病気のせいだとして
努力もせず、グチグチ泣き言言うだけという人はあまり見ない。
ＡＤＨＤ、ＡＤＤのために社会に出るのが怖くて
ひきこもりという人はいるけどね。

友人からの不在着信をかけ返すのをつい先延ばしにしてしまう・・・。
これって俺だけ？

責務感に駆られたものはだいたい先延ばし

>>162
あなたは短期記憶が弱いですと言われても、絶望感なんて感じなかったよな
生まれた瞬間から記憶力は弱かった訳なんだから、
それが当たり前として、意識せずとも工夫をしていること、ある程度の物事は
こなして来ているんだから、
短期記憶が出来ない＝何も出来ないじゃなく、苦手な事が幾つかあるなってだけで


だからただ単に記憶力するというだけなら、自分なりの手法を持って
生きているんだよな
（メモをする、笑ってごまかす、汚いことをする、逃亡する等どんな手法を使うにせよ）
……おかげで少し記憶力が少し弱いなくらいの自覚しかないしｗ

短期記憶が弱いなどは自分の人生の中では当たり前の物で息を吸うみたいな事

つまりは障害だから苦しいじゃなく、
〜することが出来ないのが苦しいっていうのが正しい感じ方
（出来なかった行為そのものだけに対しての不満を感じること）

もし障害だから苦しいと思ってしまっている人は二次障害の可能性、
もしくは途中からADHD的傾向が強くなったという事なんで、
絶対に診察を受けた方がいいしな

>>122です。のこのこ出てきて済みません

>>152
そうだね。

昔からの友人が流れ流れて専門医を紹介され、検査、検査、の結果、ADHDと診断されたそう。

医者から詳しく説明され
「他人があなたを不愉快に感じるのはあなたが原因だが、仕方のないことだ。あなたは悪くない。」と言われたそうで、
診断後、酒にでも酔っているのかと思うくらい下品でわがままっぷりを自分にだけ見せる。


自分にだけって言えるのは
友人�@にその態度を相談したら驚いていた。

友人�Aは昔べったり一緒に遊んでいて内心嫌ってるので「そんなの前からだよ」と。

心を許した相手には素が出るようで。

それから、友人がそう診断される前から精神面での話が良く合っていたし、
自分もADDかADHDかも知れないので、その病院を紹介してくれと言ったことが原因かもしれない。
でもその病院は成人は観ないらしい。小児専門。友人は紹介だったから診てもらえた。


>>123
（１４）は自分じゃ分かりませんでした。
時と場合によっては、を含めyesが７個でした。


>>149思い当たる節があるんだろ。→「はい」

>>138
対処法は、ここに辿り着く前から色々試してますよ。
一瞬で思い出せるように、絵や図を多用したマニュアル作ったりしています。

>>139
最初に声をかけておけたらいいですね。
今の職場は、残念ながらそれを受け入れてくれそうな職場じゃないんです。

>>146
確かに、他の可能性を消すのはよくないです。
ただもし診断で出ても、今やってる努力は変わらないはずですよね。

医者でも診断名つけるの難しいのに、掲示板の書き込み一つで
違うと決め付けるのはどうなの？と思ったし、それでちょっとむきになってしまいましたが、
自分一人じゃないってのを心の拠り所にして、>>152のように頑張ろうと思っただけだったんです。

とにかく、お騒がせしてすみませんでした。

>>167
開き直ってしまうタイプも多いんだよな。
俺はああはなりたくないと常に思ってる。

ていうか、のこのととか言わず普通に書き込めばいいよ。

>>166
どこかに書いてあったけど
苦しいのに楽天的な人が多くて
そうでなければ
無自覚に欝って感じをＡＤＨＤの人には感じるんだよね。
心の中の苦しい部分を
的確に原因まで指摘して表現できる人ってあまりみたことがない。

>>167
今、勉強を教えているＡＤＨＤ＋アスペルガーの子は
心を許した途端、そんな感じになった。
けど、それって診断されたから
そういう感じになるのではないと思うけど。
私は、その子に診断を伝えていないし（親御さんの方針）
でも、思い切り素の状態だぞ。
学校の友人たちには一切素を見せないのに。

>>169
開き直るのは、本人のコントロールの範囲じゃないんだよ。
てか、そういう発想している時点で
あなたはＡＤＨＤの深刻さがない。

>>153
質問スレもあるから最初にここに行くのも手だけど
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249179678/l50

それでも心配なら以下の出版物を読んでみてはどうでしょうか？
大まかなことに関しては大体どれも同じことが書かれていますけど
細かいことに関してはちょっと違っていたりします。
私が読んだ中ではこれらの本が一番わかりやすかったことと、
むしろネットより詳しく書いてあるので参考になるということかな。
買うとかなり高いので図書館で借りることをオススメします。

　ADHDの臨床心理
　ADHDの理解と対応
　LD・ADHD高機能自閉症
　LD・ADHD特別支援マニュアル
　ADHD児を救う愛の環境コントロール

>>170
いちいち深刻さがないとか頼んでもないのに診断してくれなくて結構。
ADHDがみんな開き直ってるわけじゃない。
無意識に近い状態になってることがあって失敗して疎外されて
それでもなってしまわないようにと日々意識しようとしてんだこっちは。
そんな気持ちも分からずに軽々しく深刻さがないとか言うな。
診断受けてなくたって、苦労してる奴だってここにはたくさんいるんだ。

>>161
同じだ。しんどいね。
うちは妹が知的障害。
私はもうずっと前に実家を出て独り暮らししてたから、
数年前、うつ病発症したのをきっかけに病院に行き始めて、そこから芋づる式にADHDとACが発覚。

診断が下りた後、帰省した時、父だけにADHD関連の本を数冊渡し、
「実は私、こういう障害だと言われた。薬ももらってる」と一応説明はした。
説明したのが鬱のまだひどい時期だったので、鬱の延長で思い込みだろ、と言われたけど、
私がそれかどうかはともかく、ADHDという障害があることは知っておいて、と伝えた。
母にもADHDぽい行動の思い当たりがあったので思い込みだろ、と言いつつ話は聞いてくれた。
それでも「何でいつまでもそんなに子供っぽい？何でそんなことができない？」
と相変わらず非難はされるけど。
父だけにでも一応説明したことで、こっちの気分的には抱え込んでるより少しだけ、楽になった。
母にはあなたと同じ理由で言えない。

161さんが成人なら、こっそりセンターに相談→受診してみて、結果次第で
お父さんだけに「お母さんには言わないでおいて」と、相談してみるのはどうでしょう？
いらんお世話だったらごめんなさい。

>>173
不思議とそういうのは年配ほど理解してくれない。うちも同じだよ。
特に自分の場合は交通事故で身体障害者になってるので
（肋骨が潰れていて両足がちょっと不自由だけど歩くことは出来る）
それを馬鹿にする発言も出てくるから。身内でさえこれだからね。

前に頭にきて大暴れしたときは精神病院連れて行かれそうになったけど
近所の人はどっちが悪いかわかっているのでこっちの味方してくれたのが幸いだった。

>>170
この障害に対しては”楽天的に”なれないと、他の障害も併発してしまう可能性が高いです。
特に、受験生や大学生などなら尚更。

自分の場合だと物忘れが多くて、当然学業にも支障が出ました。で、不安で鬱でそっち系の薬も飲み始めて今は減薬中。
勉強でも、楽しめる部分と”この障害によって苦痛になる部分”を分けて考える事で、それ以外でも身の回りで楽しいと思える事を模索していたら
相当不安は緩和されました。

まぁ、生活がかかっている場合は色々大変でしょうけど（無責任ですいません）。

カバンの中から荷物が忽然と消える事が多くないですか？
折りたたみ傘がすでに二つ無くなりました。

>>170
おいらは診断済みだけど、その話よく分かるわ

そうそう、開き直ってるつもりはないんだよね
ほんとコントロールの範囲外って感じ

なんかさ、気が付くと暴走してるというか、
注意すること忘れてて、調子乗っちゃったりするんだよね

相手が怒ってる姿を見て、はっとしたりしてｗ
またやっちゃった・・・みたいな・・・orz

素になっちゃうのもおんなじ感じ・・・
相手によって、無意識にそうなっちゃってるぽい

意識から飛んでっちゃうんだよなー
でも、これも世間では言い訳みたいに聞えるんだろうね
もうごめんなさいとしか言いようがない・・・

そしてやっぱり人からは楽天的と言われるｗ
そんな自分が自分でもよく分からない・・・

>>172
あなたは、
1、自分は開き直っていないと思っていても常にＡＤＨＤ全開（で他のＡＤＨＤの人間を
バカにしている）
2、ＡＤＨＤではない
のどちらか。

ＡＤＨＤの人は素を出すとか、開き直るとかのコントロールができない。
ＡＤＨＤに対して自覚が極端に低いタイプ（1）は
自分がＡＤＨＤを隠せていると思っているけど
全く隠せていない。

少し、自覚があるタイプは必死にＡＤＨＤを出さないようにしようとしている。
しかし、自覚が足りないから
注意ができている状態でも必死に出さないようにして
逆に注意しすぎ状態になる。

必要な範囲で自分がコントロールできていると考えていて
実際にコントロールできたら
もうそれはＡＤＨＤではない。

ついでに、ＡＤＨＤの人は症状が強くなって自覚がない人程
同じ状態の他者に対する配慮ができない。
ＡＤＨＤで特別学級に入れられている子が
他の子に対して暴言を吐くとか、バカにするとかして
クラスが荒れることなんてしょっちゅうあるよ。
思いついたら後先なしに衝動的にやっちゃうね。

>>175
楽天的にしか見えないこの障害を持っている人間が
急に欝の状態になることもしばしばですが？
コントロールができれば
ＡＤＨＤじゃない。
多分、あなたはそういう状況を理解できる状態にまで
いっていないのだと思う。
まさか、薬を医師の指示なしで減らしていないよね？

>>177
気持ちが容易に変化して
明るい状態になるから
楽天的と見られるのだと思う。
本人は意識して明るい状態になろうとしているわけではないのでしょうけど。

>>179
>本人は意識して明るい状態になろうとしているわけではないのでしょうけど。

これ、まさにそうだわｗ
怒ってたり、悲しんでたりしても、しばらく経つと自然に明るくなったりする
意識とかしてないのに

気分が意味もなくころころ変わるんだよね
ずっと恨みに思うとか、喧嘩して一週間口を聞かないとか、信じられないよ
何もしてなくても数分で変わるんだもんｗ

何度か怒りを持続しようと努力したことがあったけど、無理だった・・・
損なのかと思ったこともあるけど、もうこういうもんだと割り切ってる
だから楽天的とか言われても、そうしようとしてる訳じゃないって感じ

ほんと波が激しくて、一日の中でも上がったり下がったりころころ変わってるよ
本格的な欝になったことはまだないけど
自分でも謎に思うわ

>>179
楽天的な思考をすべきなのは自分自身ですよ。まぁ、他人からそう見られる事もありますけど。
ネガティブな事に対して楽天的になるのは簡単ですが、抗鬱財が入っていると、些細な事で楽しめるハードルが上がります。
それが出来ないと僕の場合は結局、虚無感が出る頻度は減らないと思ったので。減薬はその為ですね。

薬の量の調整は前々から主治医に相談をして、自分で行っています。
最初のうち（5ヶ月くらい前）は体調をスカラー化、主な行動、睡眠時間、飲酒の有無などを記録してましたけど、ある程度安定してからは

・毎日必ずすべき行動を決める
・逐一取った行動に対して出来る限り振り返って自分の精神に良い行動なのか悪い行動なのか振り返ってみる

くらいです。
で、急に鬱になっりしたら、あらかじめ用意した行動（複数）を試してみて、それでも改善されなければ時間かまわず寝ます。

つまり

＞コントロールができればＡＤＨＤじゃない。多分、あなたはそういう状況を理解できる状態にまでいっていないのだと思う。

コントロールができていない時は上に書いたみたいに表計算ソフトなり（手書きの）メモ帳なりで「外部から」無理矢理コントロールしてもらうのも
手かな、と。

>>161
>>173
やっぱ家族に知的障害を持つことが多いのかな
うちもB判定の知的障害を持った自閉症の妹がいるわ
そして父はおっちょこちょいで事故って右腕なくした

みんな事故はほんと気をつけてくれなー

>>181
すごいね、記録してるって
何度かしようとしたことあるけど、続かなかったよ

>「外部から」無理矢理コントロールしてもらう

自分もそうなりたいなー
良い刺激をありがとう


自分でコントロール出来ないのは、ダメ人間だからだと思っちゃうんだよなー
なかなか難しいよねー・・・

努力しようと思うんだけど、つい意識から飛んでたりする
でも、開き直るつもりは毛頭ないんだ

甘えがあるのかなーとも悩んだりしてるんだけど・・・
環境の影響もあると思うんだけどね

なかなか進歩できないけど、ゆっくりでいいから少しでも進歩出来たら嬉しい
今までこれでなんとか生きてきたんだし、今更感がある面も色々あるけど
しょうがない面は受け入れて、出来る工夫はするようにしないとね

診断されてから、自分と情報を比較観察して、気付いた面もあるから
自分を知る意味では、ADHDという診断名は意味があったと思う

なんか支離滅裂な文章かも・・しかも長文だし・・・ごめん

>>181
すごい。参考にさせてもらいます。

なんかさ 仕事とかで定型のやつらと組んだりしてると当然俺らの方がミスが多いから信用ないでしょ、 んで逆にじぶんの方が 詳しいときや完全に正しいときも
自分の方が正しい的な事言ってきたりしない?それてそのやり方で仕事終えたあとに上司に報告したら、やっぱ定型のやつのやり方が間違ってて一緒に仕事してた自分まで怒られるとかよくある。

まあ普段からミス多い自分に信用ないのわかるが‥

小耳に挟んだADD、ADHDを自分に当てはめ、
数々の失敗を病気とか、生まれつきとかって自分自身に言い訳したいのかもしれない。

気をつけようと思う時には気をつけることが出来る。できない時もある。
できない時は常に頭の中が忙しすぎて体がついていかなくて疲れちゃうんだ。
その疲れは一気に今までして来た、出来ていた部分を消してしまって、どうでも良くなる。

誰にでも多分、多少なりそういう面ってあると思う。


その差が激しいのが問題で。

2、3日ぶりに覗いたら難しい話になってる

>>176
それはよくある
逆になぜﾊﾞｯｸﾞに入ってるか分からない物もあるし

この間は買ったばかりのベビーカーをなくした。
持って行った記憶もなければ、忘れて来た記憶もない。
使おうと思って、定位置を見たらなくて、探しても記憶を辿ってもわからず。
気に入ってたので同じ物を買い直した。

神隠しじゃ

中学3年のとき、がんばって夏休みの宿題を7月中に終わらせたら無くした
出てきたときは高校2年生になっていた。

小学生のころ、一斉下校の時にグラウンドにランドセル忘れてきた

学校ではよく上履きのまま履き替えるの忘れて家に帰ってた。
大人になってからも、旅先でホテルのスリッパのまま何度外出したことか。
傘は忘れるなくす盗られるから100均傘しか持たない。折りたたみも100均。

片付けはできないけど、コレクションをディスプレイできる人はいるのかな？

>>186
>誰にでも多分、多少なりそういう面ってあると思う。


>その差が激しいのが問題で。

これがわかっている時点でＡＤＨＤじゃないです。
ＡＤＨＤの人はみんな自分と同じで差がわからないか
自分以外はみんな完璧にできるのに自分だけできないと
思っていますから。
一瞬は理解できてもつらくなると上の状態に簡単に逆戻りです。
>>188
その話はウソですね。

>>187

実は最近、ベビーカーの盗難は良くあるらしいよ。
オークションで裁いたり、リサイクルショップでうっぱらったり。
ベビーカーが無くなっても、あんまり盗難届とか出さないからかな？

>>192
わかったからとりあえず少し休め、な？

>>190
傘に関しては
物を取るという意識ですらない人がいるから。

こういう意識の人の方が
ＡＤＨＤの人より理解不能。

育ちの問題なんでしょうね。
それも、金銭的に恵まれているかどうかではなく
精神的に恵まれていない感じ。

あと、最近よく見るのが
街中で誰かが家の前なんかで育てている花を
折って持っていってしまう人。
これをやる人はほぼ中年以上なので
金銭的な問題を持っていないと窺われる。
ＡＤＨＤなんかよりよほど不可解。

初回の診察行ってきた。
次回心理テスト、その後診断予定。

母に子供の頃の生育状況を書いてもらわないといけないから
電話したんだが…
「は？あんたはなんともなかったよ。思い込みは激しいみたいだけどね。」
という反応。書いてはくれるらしいけど。

母に話すと叔母、いとこに筒抜けなので正直話したくない。
でも必要なんだよな…？

>>180
あるある、凄くある
自分は中学生の頃に母親が事故で死んだんだが、
三日もすると、普通にテレビ見たり従姉と冗談言って笑ったりできたんだよね
で、それを見た父親に、
「お前はどうして母親が死んだのに笑ってられるんだ？悲しくないのか？
ほんとに俺たちの子なのか？何考えてるのかわからない」
みたいな事を言われて切れられて、すげーショックだったorz
オカンが死んだことは、こんな悲しいことがこの世にあるのかってくらい悲しかったんだけど、
定型はたぶんそんなときには、常に悲しいことが頭にあって
一時的に忘れて心から笑ったりできないんだろうねorz

>>197
自分も父親が死んだ二日後くらいに、友達に誘われてカラオケ行った。
「何て薄情な奴なんだって思った」って後日母親から言われてびっくりした。
まさしく一時的に忘れるっていうか・・・全然頭切り替わっちゃうんだよな。
で、ふとそういえばもう父さんはいないんだ、って思いだして泣き出したりとか、
悲しい感情と楽しい感情と頭の中で流れてるテレビ局が違くて、常にチャンネルをザッピングしてる感じ。
だから自分なりの思考や根拠はしっかりと消えずにあるんだけど突然鬱になるしハイになるし、
そこらへんのコントロールが出来ない。

>>173　>>182
知的障害の兄弟がいる人やっぱりいるんだ。本当しんどいよね。
自分もそそっかしいからいつか事故起こしそうで怖い。

とりあえずこっそり診断を受けてみて、結果が出てから親に話すか考える。
まだ疑わしいだけだから無用な心配はかけたくないというのもあるけど

父は話を最後まで聞けない人だし、母は話を受け付けないと思うから無理なんだよね。
レスありがとう、少し気が楽になった。

開き直りじゃなくてもう諦めるしかないって状態
しかしここ排他的な意見が増えたなぁ…

何回かデートしても、天然だったりして交際は断られる。
はっきり言う人には頼りないっていう理由で断られた。

やっぱり男で天然・精神年齢低いのはハンデだよね.....
ADHDの男性はどういう性格の人を恋人にしてるの？

>>201
女で申し訳ないけど、旦那に出会うまでは、なぜだかいつも付き合う人は末っ子だった。
友達付き合いの時には、楽しかったけど、付き合うと上手くいかなかったよ。
奴らは、女に甘えたい生き物らしいが、自分にはそんな器は無い。
だから、>>201も姉タイプ（特に弟持ちだと男の扱いが上手い）がいいのでは？
そういえば、旦那は真ん中っ子だ。真ん中の人って協調性がある人が多い気がする。
だから、きっとこんな私とも付き合えるんだな。

俺は三十路だが多分精神年齢低いから、友達も自分より若いやつが多い。嫁もやっぱ同じ年の女性よりしっかりしてないから会う感じ。

だいたい女は年相応のしっかりした男が好きだから、付き合っても物足りないって事で降られるのが多かったよ

自分も精神年齢がかなり低いと思う。
多分16歳位でとまってしまっている典型的なとっつぁん坊やだ。

何でも自分の責任と感じることができないし、情報を整理出来ていないので
優先順位をつけられないし、相手の気持ちも理解できないので
普通の社会生活にも困難な状態になってます。

>>197

確かに頭の切り替えというか、ふとした拍子やきっかけで大切な事とか忘れちゃうね

具体的にどんな事か忘れたけど、後になってから自分でやった事に驚く

>>201
自分も似たようなものだけど、相手がマトモな人ほど長続きしなかった記憶が・・・・・・・
相手も天然か、出来の悪い人のほうが付きやい易かった。でも相手を馬鹿にするようなことはしないよ。
でもね、天然で精神年齢低いからハンデだとは思っていないよ。
逆にそのほうが良いと思っている人もいるから。

ただ飲み屋のねーちゃんみたいなのは基本的に避けてる。

>>161
ヨコレス気味だけどごめん。
親に内緒で診断て受けれるの？
子供のときの養育者から見た状態の説明を求められたんだけど（私は今この段階）。
親に言わずに済むんなら言いたくない。

中学の頃、死ぬほど悩んでいたことに取り合ってくれず、
一蹴されてから自分の悩みを相談したことがない。する気もない。
さらに、学業面ではほぼ放置状態だったので、
どこまで私の状況（集中できず、勉強できない）を把握してたかも怪しいと思う。

>>207
親を連れて行った方がいいよ。
てか、本人以上に親の方に問題が多い人って
かなりいるから。

あなたも成長して
ダメな親を面倒みていかないと
いけない状態なんじゃないか？
あなたじゃなくて親が診断を受けることになるんで
親を連れて行った方がいいという感じ。

>>208
>>207です。ありがとう。
親は遠方にいるのでアンケートを送って書いてもらうことになるんだ。
親にも確かに問題ありそう…

しかし親自身のことを、もはやどうこうするつもりはないんだ。
私は親から離れた場所で結婚して、
親とは最低限の帰省時のみの付き合いにするつもりだし。

自分の診断のことだけ考えても、親のアンケートは必要なんだろうか?
もう自分で書いて出したい。

>>201
うちの夫はADHDじゃないけどアスペ傾向で軽い鬱で強迫神経症とパニック持ち。
精神年齢も低いし天然だけど、優しくてピュアで可愛い人だ。
頭も良くて面白い人で飽きない。ちとノロケ過ぎかw
あなたにも良い所は沢山あるから、それを見つけて楽しんでくれる女性もいるよ。
断られた女性はたまたまウマが合わなかっただけ。

あ、読み返したら優等生ぶっててなんかキモイw
まぁ私も出来そこないだから夫とはウマが合うのかも。
たまに鬱に引っ張られそうになるけど、
持ち前の忘れっぽさでカバー出来てるようだ。
良いのか悪いのか…

>>201
精神年齢低いんなら、実年齢低い人とお付き合いしたらいいんだよ。

僕は同い年〜ちょっと年下はまぁぁぁったく相手されなかったけど、
６〜１２歳年下の子達とは不思議なほど仲良くできるよ（波長合う）。

ADHDの男性で年上と付き合ってる人とかいる？

追記
男も女も両方ね＞仲良くできる。

発達は見た目が若いからちょうどいいんじゃないかな。
年下と遊ぶのも。

診断下りてる過集中持ちだが、
お塩の事件で「ヤクをやると何時間でも本が読める」とか。
それってすごい事なのか？
俺にしてみれば、気が付いたら２４時間経っていたとか普通。
今は誰かが気が付いたり低血糖起こして頭が痛くなるから現世に戻ってこれるけど
基本的に何時間でも集中はできるものなのだが、
世間の人はそんなの集中できないのか？

あと、心配なのが、こうやってヤクを使って集中力を上げていると、
あとで必ず反動が来る、って書いてあることだ。
俺の場合は生まれてこのかた反動は感じたことがないが、
やはり代謝物質の関係で廃人化は早いんだろうか。

>>215
普通は無理。そこまで行く前に空腹とか眠気が来るから気がつく。
24時間はすげーわ…

過集中によって脳がどうなるかっていうのは聞いたことがないけど、
それ以前に体全体に負担をかけるから大変だぞ。
まだ若い人なのかな？ 20代ならあんまり気にならないかもしれないけど、
年を取ってくるとそういう食事も睡眠も取らない状態はこたえるよ。
タイマーを使うなりして適当に休息や食事をするようにしたほうがいい。

自分も過集中の気があるから10時間くらいなら集中できるけど、24時間は無理だなぁ
膀胱が痛くなったり胃が痛くなったりして、
一旦トイレや食事に立つと、過集中が切れたりする
過集中が切れたとたんに、30分くらい粘っても1ページも進まなかったりするし

適度に食物片手に
学生時代、課題に48時間以上トイレ以外椅子から離れなかったことはよくあった
そのうち食料が尽きたのも忘れ
調達するほうが面倒になり倒れるまでやってた
突然体がガス欠みたいに「がくん」って止まって
「そういやお腹へったなあ」みたいな
しかし起きれる力が残っておらず…

自分は仕事できなくて怒られるんだが、これは単なる努力不足だと思ってた
たが、車の後ろドアーとか開けっ放しで走り出すこと多いのは単なる努力不足とかじゃなくてどっかおかしいと思い、ネットでADDの事知って診断行ったら
やっぱそうだった

215だよ。
やっぱこのスレで聞いてよかったわ。
自分の場合は低血糖起こして最後は気付くんだけど、確かに過集中の世界から
帰ってくるとなかなか過集中できなくなるわな。
もしかしたらこのスレの過集中持ちの中で俺が最年長（３４）かもしれない。
医者が言うには、常に臨戦状態にちかいので、もしかしたら高血圧とか
脳溢血があるかも、とか言われていたが、高血圧が出始めた。
出される薬も、リスペリドンとか脳味噌の回転を落とす奴ばっかりだし。
お塩のヤクの事が気になって何も手がつかん。
（俺はヤク中ではありません）

>>219
それくらいの失敗は周囲からみたら結構面白かったりするようなんだが
度重なると本人は凹むし戦慄するよな

今日、書類を書いて発送しようとしたら
肝心な書類を入れ忘れてたのに封をしたあと気づいた。
投函する前に気づけたからよかったようなものの
提出期限が明日だったからマジ焦った。

自分も過集中後は気づいたときには動けなくなる(おそらく低血糖)
意識なくすこともある
最近取り入れたのはストローで飲み物を飲む
コップで飲むと無意識的だけどストローで飲むと少し意識的になり
客観的になれる

過集中型で４０代後半です。
過集中は武器にもなるけど、侮ると恐いですよ。
脳はタフだけど、自覚が無いところで確実に疲労を溜めていきます。
これにもし悩み、ストレスが加わり、そのことにも過集中になると、数年内にうつ発症。
私の周りにあと二人ぐらい似たタイプがいて、私のみ診断済みですが、私を入れて二人うつ発症。

ADD診断済みだけど、ADDの長所ってないよね…？
ADHDの人の明るさとか元気さとかうらやましい…

仕事に何かを求めたり、彼氏に何かを求めることがない、というか意識したこともないのですが、これはおかしいことなんですかね？

ADHDの方はどうですか

>>224
それは確かに思う。何にも無い。
自分にとってはそれが当たり前だったのでそれで今更落胆したりすることは無いけど
このスレ見てると、多動のある人って凄いんだなと感心することが多い。

ADHD診断済みです。

逆にADDの人がどういう感じなのかよく分からないかなあ。
過集中もないってこと？

ここでよく目にする、うっかりミスや忘れ物なんかは、
他にも気になることがあったり、気分が変わったりして、さほど気にならなかったりするけど、
もしかしてそういうところも違うのかな、と思ったりした。
単に個人差なのかもしれないけど。

ADDの人は、楽天的とはあまりいわれないのだろうか。
気分が変わりやすいとかはない、とか？
衝動性や多動性がプラスに見えるってことなのかと思うんだけど。

一般人ってなんであんなに細かいんだろうなー？
些細なことに怒りすぎだよ。

ずっと病院で行こうと思ってたけど
"ADHDかも"っていう考えにとらわれすぎて努力してなかったような気がする
もうちょっと自分で頑張ってみる

>>227
「無気力そうに見える」とはよく言われる
自分でも、気力は定型の3割程度じゃないかと思う

>>230

教えてくれてありがとう。

へー、そうなのか。
自分は逆に、エネルギッシュとかアクティブそうに見られるよ。
実際はそうでもないと思うんだけど、まくし立てるように喋るからかも。

気分にむらがあるから、気力が出ない時もあるけど、急に出たりもするね。
意識的ではなく、勝手になる感じだけど。

そもそもADDとADHDってはっきりと線引きできるものなのか？

>>232
出版物で見ると一緒だね。
ものによってはLDとアスペも一緒に書いてあるものもあるけど
どちらかというとアスペのほうが専門書多いかな

LDのほうはADHDと一緒に書いてあるほうが多い

二十代の女だけど
多動バリバリです
急ぐと社内の階段飛び下りたり
走りまわったりで
静かにしなさいって怒られた
入社一月でもっと動き回る現場にとばされました
内務よりはよかった処置だとおもう

職場で厳しい人に冷たくされている
話しかけると私の時だけ明らかに不機嫌そうな声＆表情
普通に行動しているつもりでも厳しく注意される
私が悪いって分かっているけど・・・
もう精神的におかしくなりそう
辞めてしまいたい

ここまで子供みたいな多動が残っている成人女性っているのだろうか…
会議中は動きたくて背筋がわきわきして顔面が百面相
苦笑されて超はずいです
小学高学年女子のほうが
よっぽど大人っぽい

多動有りの成人女だけど、じっとしてるの苦手だよ
すぐもぞもぞそわそわするし、実際に動いちゃう
よく表情が豊かって言われるけど、これって関係あるの？

こんな感じで、じっと机に座ってられないから、
夏休みの宿題はおろか、予習復習も、テスト勉強も、
ちゃんとやったことない
会議も厳粛な雰囲気も大の苦手だわ
事務は無理だと思って、志願しなかったよ

呆れられても、もうそういうキャラとして認識された方が、
楽かなとは思う

過集中型ADDの診断を受けてる。
昔から多動は外見上は多弁だけで、今でも気を許した相手には多弁になるので気を付けてる。
しかし脳内は常に多動で、起きてる間は絶えず何かしら考え続けてる。
でも別に疲れはしない。むしろみんなが同じだと思ってたｗ

>>232
多動性が少ない不注意優勢型がＡＤＤだから、それで線引きするんじゃないの
実際ＡＤＤって診断される人もいるし

不注意が目立つ人と、多動性や衝動性が目立つ人とを一緒にしちゃってるから、
同じカテゴリーでもよく出る症状が違ったりしちゃうんだよね

厳密に分けない医者に診断されると、ＡＤＤでもＡＤＨＤって言われちゃうかも

>>235
自分がいつのまに書き込みしたのかとビックリした。
自分もまさに同じ状態。辞めれるなら辞めてるよな…。
辞められないから余計につらい、
怒られないように、迷惑かけないようにしなきゃと
思えば思うほど緊張してミスったり
大ドジやらかして、また怒られる…。
悪循環なんだよね。

家にいるときは絶えず興味あることを探して動き回ってる感じなんだが、
例えば、
ゲームを始めてトイレに立つ
→本棚の前を通り、急に昔の本が読みたくなって、トイレも忘れて熱中
→膀胱が痛くなって、本を伏せたままトイレに行く
→帰りにテレビが気になって見たい番組を入れ、そこにあった菓子をつまむ
→菓子袋のうんちくについて気になり、携帯でググる
→そのままいろいろネサフしてるうちに番組が終わっている
→ネサフ時に見かけた推理小説が突然欲しくなって、夜中に本屋に走る
とか…常にこんな感じ
今まで他動の方ではないと思ってたけど、もしかしてこれも他動の症状なんだろうか

私がいるｗｗｗ

>>235 >>240
職場には苦手な人しかいない？
俺の場合、もう自分に冷たい奴については見切って、
頭の中で罵倒しまくっています。
話が通じる人が3人ほどいるんだけど、
その人々にだけ本音を話します。

で、そうして心の平穏を保った上で
「この仕事があるから自分は生きていけるから、これでいいんだ」
と思う。そしたら、無問題ですよ。生きていくのが目的なんで、
クビにならない限りその条件を満たしているし、心が平穏なんだから。

>>243さん、有難う。
自分もそういう人は（好き嫌いで態度を変える人）は可愛そうな人だなぁ、もっと大人になれよと
心の中で哀れんではいるけど、心を許せる人が同じ部署にいなくて、
世間話さえも仲間に入れてもらえないので、どんどん鬱の状態です。
でも、仕事があるだけ感謝しなくちゃダメですね。

おとなのＡＤＨＤの診断基準

ユタの診断基準
１．児童期の特徴
　Ａ．狭い基準：児童期のＡＤＨＤについてのＤＳＭ−ＶＩ診断基準を満たす。
　Ｂ．広い基準：特徴(1)と(2)の両方、および(3)〜(6)の少なくともいずれか１つを持つ。
　　(1)多動性：他の児童よりもかなり活動的、落ち着いて座っていられない、いつもそわそわもぞもぞしている、
落ち着きがない、常に何かしている、過剰なおしゃべり。
　　(2)注意欠陥：「注意が続かない」と言われることがよくある。注意散漫、学校の課題などをやり遂げられない。
　　(3)学校での行動上の問題
　　(4)衝動性
　　(5)過剰な興奮
　　(6)かんしゃく

２．おとなの特徴
　（※児童期に、こどものＡＤＨＤの診断基準を満たしていることが必須である）
　Ａ．成人期に特徴(1)と(2)がともに存在すると同時に、(3)〜(7)のうち少なくとも２つがある（両親もしくは他の人によって認められる）。
　(1)持続的な運動性多動：落ち着きがない、リラックスできない、神経が高ぶっている（不安というのではなく）、
じっと座ってする活動（映画やテレビを見る、新聞を読むなど）が続けられない、いつも何かをしている、活動していないと不快になる、など。
　(2)注意困難：会話に耳を傾け続けることができない、注意散漫（関係ない刺激にいちいち気づいてしまう）、
「読む」活動に集中できない、物忘れが多い、車の鍵や財布などをしょっちゅうなくしたり置き場所がわからなくなる、
今しようと思っていたことを忘れる、「心がどこかへ行ってしまう」ような状態になる、など。

　(3)感情の易変性：正常な気分から抑うつへ、あるいは穏やかな多幸感、興奮へと劇的に変化する。
抑うつ状態は「落ち込む」「退屈する」「不機嫌になる」などと表現される。これらの気分変化は通常数時間から多くて数日続き、
明確な生理的随伴現象を伴わない。
　(4)無秩序、課題完遂不能：課題や仕事、作業を最後まで終わらせることができない。
ひとつの仕事から次の仕事へ無計画に移る、活動を行う上での時間の組み立てを秩序立てて行うことができない、
ねばり強さに欠ける、など。
　(5)かんしゃく、感情の爆発（すぐに収まることが多い）：統制を失いやすい、いらいらしやすい、かっとなりいやすい、など。
　(6)情緒的過活動：抑うつ、混乱、不安、怒りなどに過剰または不適切に反応し、適切な問題解決が妨げられてしまうことが多い。
　(7)衝動性：物事をきちんと考える前にはなす、他者の会話に割ってはいる、短気（たとえば運転の時など）、
衝動的になりやすい、など。

　Ｂ．次の障害がないこと：
　(1)反社会性人格障害
　(2)大感情障害（注：いわゆるうつ病など）

　Ｃ．次の障害の徴候と症状がないこと：
　(1)統合失調症
　(2)分裂感情障害

　Ｄ．分裂病型あるいは境界性人格障害、またはその特徴がないこと

　Ｅ．付随する特徴：結婚生活の不安定、知能・教育から期待されるよりも低い学業的・職業的成功、
アルコールないし薬物乱用など

>>241
これ見ると、絶えず動き回ってるというのが多動っぽいけど、興味の対象がどんどん変わるのは注意困難に
なるんじゃないかな。
あと多動の場合、興味のある対象を探してというより、動いていないと落ち着かないって感じだと思う。
大人になってから多動が出るということはないし、子供の頃どうだったかで分かると思うよ。

過集中が切れたあとの脱力感がひどく、たった十数時間の過集中を取り戻すのに
いま、一週間ぐらいかかっているんだが、他の人はどのぐらいで復帰してるんだ？
もしかして、ずっと寝っぱなしで昼も眠いというのは鬱なのか？
脳味噌自体のダメージだったら、脳外に行くのがいいのか、心療内科に行くのがいいのか、
知ってる人は教えて欲しい。

私は数ヶ月、毎日あることに過集中し、その後数ヶ月はやる気なしの状態、の繰り返しだよ
ADHDなのか双極性なのかわからない

>>243-244

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ幸と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　　あなたのすぐ後ろに落ちていました

20にしてADHDの存在を知った私の疑問に答えてください

症状の「集中できない」「じっといしてられない」「計画性がない」というのは、私の場合
文を読む、考えようとする時に頭が締め付けられるように痛くなって集中できないが、好きなことはそうではない。むしろ非凡
電車や信号待ちでさえじっとしていられない。授業ではしょっちゅう椅子をひき、手はピアノか落書き
10日課題の期間があっても後回しし、結局やるのは前日の夜。それでもいらんことやって終わらない。簡単の問題でも1、2問やっていらんことやってる

になるんですが、こういうことでいいんですか？

>>241
なにこの自分
親にはもっと先の事考えて行動しなさいって言われる
今の事しか考えられないんだろうと思われてる
実際そうだけどｗ

過集中した後、極端に気力がなくなるとかあったかな
よく思い出せないけど、寝っぱなしとかはなったことない
過集中終わっても、興奮してるような・・・
今度なったらよく観察してみるよ

>>251
質問の意図がよく分かんないけど、ADHDに当てはまるかどうかってこと？

頭が締め付けられるように痛くなって集中出来ないっていうのは、
私に関してはとりあえず痛いから集中出来ないって訳じゃないかな

ADHDなのかどうかは、専門医じゃないと分かんないよ
傾向があるぐらいなら分かるかもしれないけど
あとは程度や頻度の問題じゃないかな

髪の毛切ってもらうのが苦手で、髪の毛がどんどん伸びていく…

ＡＤＨＤの子供って
本当に勉強している途中に頭痛を訴えることが多いのね。
勉強して嫌な問題に突き当たったりすると。

そのまま置いておけば
痛かったのをすぐ忘れるけど。

ＡＤＤ女４０代再婚相手２８家購入してから３年で汚部屋。。気が若いだけで
なんだかぼーっとする。何をどうすればいいんだろう。。

>>256
マジ？それ。
初めて聞いた。
ADHDだと頭痛する人多いの？

>>255
私はシャワーが苦手。
シャンプーしてもらってる間とか、状況が感触でわかる間は良いんだけど、シャワーを出して手で温度確認する、あの頭の後ろでごそごそされるのが堪らなく気持ち悪い。背筋が痙攣するくらい気持ち悪いよ。

イブはお友達です。

ADHDの人で自分の衝動性に怖くなることないかな？
ADHD以外に人格障害も併発してるのかも・・・。

>>258
人によって違うのかもしれないけど
自分の場合は脳が疲れる

休めれば横になるが

そう言えば昔から頭痛持ちで鎮痛剤は常時用意してる。
脳が疲れる、忙しいって感じはする。
脳が緊張して敏感、とで言ったら良いのか。


今日、聞こえないと安心した途端口の方が先に
触れてはいけない話題を喋ってしまった。
窓全開だから聞こえないわけ無いのに。
明日、責められるだろう。

こう言う脳だと理解出来ない人には、言い訳効かないから困った。

>>258
本当に頭痛するかはわからないけど
勉強をしているとすぐに頭が痛いと言い出す。

>>262-263
で書かれているように
頭を使っている状態で
頭が痛いと表現しているのだと思う。
この時点で勉強を止めると全く進歩が無いので
無視して勉強させる。
そうするとものの2、3分で普通に勉強を続けるようになる。
この状態をもっと早いうちにクリアできていると
頭が痛いということがあったという記憶すらないんじゃないかな？

ちなみに、私が見ている子供は小中学生。

>>256
ＡＤＨＤに限らずトレーニングに集中しているとその部位が痛くなるんじゃないの？
大学のアスペっぽい教授が脳の中に回路を作るときは意図的にそうなるまで
脳に負荷をかけるといってた。

>>265
頭を使っている状態を
頭が痛いと表現することは一般ではあまりないと思う。

てか問題は、ＡＤＨＤの子供が頭が痛いと思ったら
自分で勉強を止めようとするってことなんだよね。
今は、サラっと無視してしまえばいいってことを学んだけど
最初は負担をかけているのではないかと疑ったこともある。

あと、もう一つ
ＡＤＨＤの子供の特徴は
時々、トイレの扉を閉めず用を足すことね。
親御さんがこれを全く気にしていなかったりして
親御さんのＡＤＨＤ疑いまで濃くなることもある。

一応>>265について説明しておくと

筋肉→トレーニングをすると一度筋組織が壊れる（筋肉痛の原因）
　　　　休養すると、回復する。そのときにもとよりも少し大きい状態になる（超回復）

脳→使っても組織が壊れるということはない。
　　　神経組織の塊なのに、神経が壊れると大変。

茂木某とかを見ていると
時に学者にはＡＤＨＤ、アスペ方向を感じさせる人がいて
本気かウソか、変なことをいうのね。

頭を使っている状態を頭が痛いって言ってるっていうのは
頭痛薬を飲むような本当の頭痛じゃないってことだよね

子供でボキャブラリがないからそう言ってるってこと？
面倒な問題が起きた時に「頭が痛い」って言うみたいにさ

>>267
脳も休ませてやらないと
何のために睡眠があると思っているんだい

とにかくadhdの人はちょっとしたことでも常にフルパワー
使ってるから一般人に比べて脳が疲れやすいんだ

id:BBx10SzP
とりあえず>>171に書かれている本くらい読んでくれ
その中には茂木の出典なんて何処にもないから


ネットや報道機関だけの情報あてにしてると危険すぎる
あと無理に勉強させたらその反動も大きいぞ

>>266
多分、多分だけど知恵熱じゃない？
頭が熱くなる状態を「痛い（怖い）」と。
首の後ろを冷やしてやると良いと思う

で、頭が疲れるのとはまた違う感覚

今日また大失敗しちゃった。
本当はやらなきゃいけないことはわかってたんだけど、
怖くて先輩に聞けずに後回しスイッチが入ってしまった…。
これでまた皆の目が白くなるよ。
人間関係さえうまくいっていれば…。ホントつらい。

勉強中、子供が頭が痛いというのは、
　「やりたくないのに、無理している。」意欲がないのに、理性で　
頭を働かせるので、当然脳に負担がかかっている。
　基本、がんばろうでいいと思うが、見極めや、ADHD特有の疲労には
注意が必要。

教科書は、基本、無味乾燥で興味を持ちづらいように作られています。
　マンガなど、ストーリー性を持たせ、興味が湧けばどんどん頭に入ります。
お母さんと、子供で、面白い教科書を作ってしまうといい。
　映像の情報（写真）
　音のみの情報（ボイレコ）→頭痛が多くても、目をつぶってうつらうつらしているだけで
　頭に情報が入るので、脳に負担が軽いのでお勧め。

しかし、なかでも映像から入る情報はとてつもなく大きい。
（NHK的な、棒読みのおさんが呼んでいると興味わかないのでだめだけど）
　◎予想→これからは「文字」は、附録となり、、ユーチューブのようなムービ―による勉強が主体になってくる。
電化製品の説明書も、ムービーに代わる時代がくる。
　ADHDにとってはとても良い。
　○予想が外れても、ムービーをユーチューブなどで検索する能力、
　　または自作する能力はつけといたほうがいい。
　

>>269-270
突っ込みどころ多すぎだけど
とりあえず、一つ。

なんで、あんたが作ったリストのことに
話が飛ぶのかわからんのだが？
どこをどう読んだら
そういう話になるんだ？

あなた自身が勉強中に頭が痛いと訴えるＡＤＨＤだからって
あなた自身のことには何も触れていないのだけど？
そういう変な見方をされたら正直
統合失調症の被害妄想と区別がつかないよ。

>>273
>教科書は、基本、無味乾燥で興味を持ちづらいように作られています。
まず、これはウソ。

>マンガなど、ストーリー性を持たせ、興味が湧けばどんどん頭に入ります。
この方法で知ることができることは限度があります。

実際に大事なのは例えば
勉強をする前に他の興味を削がせるようなことをしないとかの
気持ちの部分なんだよね。
逆に教科書は難しいとか、マンガだったらいいとか
そういう固定観念を植え付けてしまうといけない。
第一、ＡＤＨＤの子が大好きなマンガのことについて質問したら
登場人物の名前を間違っていたことなんてことも経験したことがあったし。

カバーできることはカバーしつつ
それでは無理なことは
つらくとも本人に努力をさせないと
結局、その子が困ったことになる。
いつまでも、親や周囲の人間が
ＡＤＨＤの子に対して
最高の気遣いをしてくれるわけではないからね。

ADHDとかとは関係なく緊張型頭痛持ってるとか？
自分は好きなこと嫌いなこと悲しいこと嬉しいことで緊張するとすごい頭痛→吐くがあった
年取ったらなぜかだいぶましになったけど

>>276
緊張性の頭痛になるには
結構な時間、緊張が持続することが必要だけど
正直、ＡＤＨＤの子の多くは
問題を見て、数秒で頭が痛いとか
そういう感じなんだ。

上で筋肉痛のことについて書いたけど
ダンベルを持ち上げた瞬間に筋肉痛を訴えるようなもの。
（まあ、実際、ダンベルを持ち上げた瞬間に筋組織は壊れるんだけどね）

頭が痛いって、それって一時的に低血糖起こしてねえか。
すぐわかる血糖じゃなくて長期血糖の方計ってみ。
俺は医者ではっきり言われたべ。フルパワーを出し続けているから、
普通の人より血糖のコントロールが難しいって。
脳が一番糖を食べちゃうんだが、脳が食った分で起きた低血糖は
なかなか分解する方の命令が出にくいんだっけな。

>>276
緊張型頭痛の緊張はそういう意味の緊張じゃないｗ

>>id:BBx10SzP　やれやれ。また自称相談員の登場ですか。
以下の本を読めば君の言ってることが間違ってるというのがわかるよ

LD・ADHD高機能自閉症（就学＆学習支援）
　　　ISBN 4-18-147911-0

>>279
ほかに表現のしようがないんだよなあ
当時、医者に行った時ホルモンのバランスっていわれたけど
好きな人のライブ行ったりテストだったり大学受験の帰りの新幹線だったり
なかなか会えない大好きな友達グループに会ったり

あ、もうスレ違いだった
すみません

>>282
>>280みたいなのが出てくるからね〜
私も止めます。

>>278
ADHDの人って脳をフルパワーで使ってるからね
夜十分睡眠とっても疲れやすい

>>283
みたいなのは関係ないだろ
逆に指摘されたのが怖かったと見たが

前に友人が診断されたと書き込んだ者です。
その友人も
「すぐ頭痛くなる」といって薬飲んでいました。

>>284
怖いというより
統合失調症っぽくて気持ち悪い。

てか、論文なんかで出典を明らかにするのは
出典をたどることで読者が反証できるようにという意味合いなんだけど
この人、大きく勘違いしていて
出典を明らかにすると
自分の言っていることが正しいと認められたように勘違いしている。
相手方が出典の文書を確認できる場でないと
出典を明らかにしても意味が無いのに。

こういうおかしな行動自体が不気味なんだよ。

あと、低血糖→疲れやすいは正しいけど
疲れやすい→低血糖ではないから。

まあ、ＡＤＨＤの人なんだろうけど
正直、ＡＤＨＤの人に因果関係を教えるのはかなり難しい。

>>286
いやそうじゃなくて何で何も見ないで反論するのかということだ
別にADHDの人に因果関係を教えることではないぞ

ついでに>>278も
おかしいというか

頭を使ったから低血糖といえば
超短期的な血糖値の動きの問題になる。
ただ、ＡＤＨＤ自体、ホルモンコントロールの問題なので
別のホルモンコントロールの問題である
長期の血糖値の異常にも関係はあるかもね。

てか、こういう感覚だけで何の根拠も無いことを
他の知識と同等の扱いで、
思考の基礎に使うからＡＤＨＤ系列の人って難しいんだよ。
茂木あたりもＡＤＨＤなのかもしれないね。

>>275
基本的に言語というもの自体に弱く、人の話を聞いていても音としてしか認識
できず念仏の様になってしまう、
本を読んでいても下手をすれば文字だけを追っているだけになってしまい、
内容が全く頭に入ってこないという事になりやすいんです
外部情報を映像や感情を使って処理するの普通にできるんるんですが……

その為、図版（出来るだけカラー）入りで説明や、ストーリー性があれば
頭に入りやすいんです
むしろコレがなければ基礎を手に入れられないほど大変なんですよ
（数学系が弱い人が多いのは、物語等の意味性を見つけづらい学問だからです）
自分なりの映像、物語を手に入れていれば、同じ分野では深く掘り下げる事も
もっと容易になるんです
ですから最初は正確性よりもイメージを掴みやすい作品を手に取ることが重要
なんですよ

実際に自分自身いい年をしているんですが、、新しい分野を学び始めは、
必ず図版入りか物語仕立ての本を必ず探すようにしていますしね

>>287
正直言うと

あなたが何を言いたいのかわかったら
全ての人と意思疎通が可能な気がする。

俺も発達障害の診断受ける前に
頭痛が気になってCTかかったことあるが
異常なしと言われたぞ

追記すると、脳外科でCT

>>290
何故に読んでから反論しないんだ？
もしその出版物に間違いがあるなら正すことも出来るはずだし

>>289
>基本的に言語というもの自体に弱く、人の話を聞いていても音としてしか認識
>できず念仏の様になってしまう、
>本を読んでいても下手をすれば文字だけを追っているだけになってしまい、
>内容が全く頭に入ってこないという事になりやすいんです
>外部情報を映像や感情を使って処理するの普通にできるんるんですが……

このような状態で考えられる障害は学習障害です。
ＡＤＨＤと併発している人はかなりいますが
ＡＤＨＤの問題ではないです。

あと、ＡＤＨＤの人には算数、数学が得意な人がかなりいます。
というか、国語に関して問題を持つ人の方が圧倒的に多いです。
算数、数学が苦手な人でもついでに国語もできなかったりすることが多いです。
普通の人が、算数、数学に一番苦手を持ちやすいのと
ちょうど反対です。

ID:BBx10SzP
は何のためにここに書き込んでるの？

俺は前みたくまったり語れるスレが良かったよ。

>>293
あなたの言っていることは間違っている。

大人のＡＤＨＤ〜個性を生かすアメリカ流生き方　P113を見ろ。

>>296
だから
何で見てから反論しないかということだ
間違ってるのはアンタのほうだよ

>>297
反論は本を見てからと言っているのに
私が挙げた本は見ないのか？

>>298
アンタのほうが後だろ
第一アメリカのやり方が日本に合うのか

>>299
本当にその本を読んだの？

>>300
なんか勘違いしてるようだけど俺は>>280じゃないぞ

>>192
なんかウソと決め付けられている
本当にウソだったらどんなにいいかと思うが
宿題のワークブック無くしたことと制服のブレザー無くしたことは
人生における二大遺失物として汚点になっている

>>301
本を読まずに反論するなと言ったのは
あなたでしょ？

>>303
だからアンタの言ってることが間違ってるから否定されているんだろ

>>304
じゃあ、私に反論されているあなたの言っていることは
間違いだね。

>>305
とにかく読んでから反論しろ
話はそれからだ

>>306
じゃあ、私に反論するのも
私が挙げた本を読んでからにしなさい。

>>307
オマエのほうが後だろ
まったくこれだから自称相談員は困る

いつも定期的に荒らしてるのはオマエだろ

>>308
後も先もないだろうって。
人にだけ何かを押し付けて自分は何もしないって
ADHDであろうとなかろうと
ダメ人間そのものの考えですね。

というわけで、あなたの相手は終わり。

>>309
もう出てくるなよ
自称相談員よ

自称相談員なのか知らないけど、勝手に人の体験とかまで
判断の対象にして否定するのと、何故か喧嘩腰なのを何とかして欲しい。
いちいち批判されそうで萎縮してしまって
しょうもないことが書けない。

ADHDの人たちも大変だよね。
複数ID使ってジサクジエンする人間に
粘着されて。

てか、最近この
住民気取りのアラシというのが流行りなのかね？
一番厄介な存在だ。

>>312
だからもう来なくていいから
本当にADHDのことを理解してくれる人は批判や罵倒しないで親身になってくれる
アンタにはそういうのが感じられない

釣りでしょ
NGでおｋ

前にも言ったことあるけど
診断もなしにADHDってことにして
自分が何の努力もしないことの言い訳にだけ
ADHDを使っている人間が居ついているし。

内心、バカにしているんだろうね
ADHDの人間のことを。

>>312
俺はID:H9J8hj3wじゃないよ。
一応ここには2年くらい住み着いてるけど。
上の流れだとID:H9J8hj3wもあなたも両方荒らしみたい
になってると思うよ。

>>315
バカにしてるのはアンタのほうだよ
いいかげん気づけよ

>>316
申し訳ない
どうしてもID:BBx10SzPが許せなかったので

>>316
ADHDの子供が勉強していると
すぐに頭が痛いというけど
普通の意味の頭痛ではないという話で
否定されたような気分になるの？

で、こういう否定をされたら何か不都合でも？

単に感じ方に違いがあるから
普通の人の頭痛のように休んだりする対処はいらないって
話なんだけど。

>>318

うん。まったり行こう。
>>319
俺も結構頭痛なるんだけど、「それは頭痛じゃない」って
断言されると根拠とかがあっても、なんか否定されたような気が
してしまうんだよね。

あと、結構口汚い言葉を使ってるからそれをやめてほしいかな。

>>320
ADHD、ADDの人って
すぐに人に否定されたように感じるよね。
ひどい状態だと、誉められていることを
否定のようにとってしまう（まるで、鳥居みゆきのネタみたいに）。
自分について言われることは全て否定的色彩に取るよね。
まるで、毎日自分で自分を繰り返し否定しているから
自分に対する言葉をすべて否定のようにとっているとでも
言わんばかりに。

せめて、そういう被害妄想にならないくらいには
なれないものかい？
ADHDである自分を受け入れられないかい？

>>321
日常的に人から低く評価されるから自己評価低くなってる人は多いもんね。
ただ、俺は今はそうでもないかなと自分では思ってるんだけど。

>>321みたいな感じはさっきまでの感じより
否定されたような気にならないかも。

>>321
ええと…つまりそれは褒めてるのか？
褒めてないよな？w

頭痛にはイブ

>>320
自分の場合は頭痛というのじゃなくて他の人と同じように脳が疲れるかな。
だから学校の勉強はまるでダメだった。
でも音楽だけは成績が良くて大体どんな楽器覚えるのも他の頭の良い人よりも早かったくらい。

あと高校では国語の先生に恵まれてて、その甲斐あって国語は伸びていったね。
だから漢文も理解できるようになったよ。
小学校のときにこういう先生に出会っていたらもっと国語が好きになっていたに
違いないとおもい、悔やんだことはあった。
数学の先生も良い人だったけど、そっちは教えてもらってもやっぱりダメだった。
教え方の問題もあるけど、やっぱり本人の得て不得手もあるなぁと感じたね。

>ADHDの子供が勉強していると
>すぐに頭が痛いというけど
>普通の意味の頭痛ではないという話

結局これどういう頭痛なのかよく分かんないんだけど
ただ嫌だから頭痛がするって言ってるってこと？
普通に頭が痛いんじゃないんだよね

何人ぐらいのADHD児が言ってるのかもよく分かんないや

あと普通の頭痛はADHDに関わらず持病に持ってる人は多いと思う

>321
というかこの>321は 「ADHDの人って…」と書いているから
ADHDではないんだろうな。
俺は知りたくもないのに大学病院に回されてMRAだの脳波の検査されて
いきなりADHDだって言われたぜ、それも大人になってもお漏らしが治らないっつう理由で。
みんな切実なんだからさ、ADHD気取りたいなら診断下りてからにしてくれないかい？
たぶんあんたは違うと思うよ、ただの目立ちたがり屋。
小説だの絵だので自己顕示したいんだけど、可哀想に才能がなくてねぇﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮﾎｰｲ。

ADHDと通常の頭痛に因果関係はないと思う。
自分も頭痛というよりは、脳が疲れる感じだと思う。
これは健常者には分かりにくい感覚かもしれないけど。
ただの頭痛なら誰でも関係なくなりやすいものだよ。

なんだ数日前の気分が悪いカキコもこの人だったんだ

ADHDそのものじゃなくて
二次障害がある人がここに集うのだな。
大体、わかってきたわ。

>>321はＡＤＨＤでもＡＤＤでもないみたいだな
何でここにレスしてるのか謎

誰かを論破して悦に入るタイプの人間が苦手だ。
そういう相手に対してすぐに反論が思いつかない自分に時々腹が立つから。
（そのまま納得して忘れてしまうことのほうが多いけど）

あと、診断を貰っていない人は
二次障害どころか
他の病気の人が自分の症状を勝手にADHDにしているのも多いような。
http://www.fuanclinic.com/byouki/karada.htm
欝の
＞頭の回転が鈍ったようになり、ボーッとして集中力が出ないのが特徴。
以前なら簡単にすませていた計算が、なぜかできなくなり、間違えてしまう。
てきぱきとこなしていた洗濯や掃除がおっくうでたまらなくなり、ボーッと過ごしてしまう。
自分が無能になった気がして、自信も喪失してしまいます。

こういう症状とか
非定型うつ病の
＞イライラした落ち着かない気分に支配され、集中力が散漫になり、仕事などが
手につかなくなります。このため人間関係にもトラブルが起こりやすく、激しい感情を
ぶつけてしまったり、逆に相手に拒絶されたと感じて絶望的になり、突発的に関係を
切るような行動に走りやすくなったりします

こういう症状はADHD、ADDと決め付けやすいかも。
普通は子供時代からこれが続いていないと
ADHD、ADDじゃないんだけどね。
セルフジャッジで治療が遅れる人も出るだろうね。

特に、ここで変な馴れ合いをしたがる人は
ADHD、ADDじゃない問題が強いような。

私はADHD、ADDの話をしたいので
話が合わないかも。
てか、このスレは総合スレとか言いつつ
診断済みの人を排除しているような感じだから
既に完全にスレタイの内容と関係の無いスレになっているかもね。

>>333
なれ合いを排除したいの？

過集中持ちで暴走傾向があるのに、某公立病院でリタリンが出た。
まあ、医者がいいって言うんだから飲んでみるか、と軽い気持ちでトライ。

まず、猛烈に焦る。何がなんだかわからないほど焦る。焦るのに、脳の別の部分がついてこない。
体の部分もまったく付いてこない。耳がすごく聞こえるようになって、周囲のちょっとした音などが
何千倍にも聞こえて、集中ができない。時間の感覚が飛ぶ。しかも、ヤバイ方向に。
これなら原稿の完成を待って玄関でバイク便が待機している時のほうがまだ能率がいい。
汗もいっぱいかくのに、仕事に結びついていない。
数時間で薬は切れたが、その後の脱力感は一週間以上続いた。
のりＰってこんなモン飲みたかったのかよ。ぜんぜんいいモンじゃなかった。
リタリンさえ飲めば、きっと何とかしてくれる！と思っていた俺の夢がうち砕かれた。

おもろー。
もっとやれ

>>334
馴れ合いというか
セルフジャッジの人の不幸話
それも、ADHD、ADDと関係が無い
普通の人の注意力不足でしかないレベルの話のループが
ADHD、ADDの話を阻害すると思う。
正直言うと、ADHD、ADDの人には
ぜいたくといえるくらいのレベルの話で
ADHD、ADDの人は入れないんだよ。

セルフジャッジの人に限って
都合のいい慰めを求めて、他の人間を押しのけて
レスするし。
レスする能力も悪い意味で高いから。
ジサクジエンでスレをアラシたりね。

>>333
昨晩からの粘着乙！
自分の知的好奇心を満たす為にこのスレに来ているみたいだけど、
実際に悩んでいる本人達からすればあまり歓迎されない行為ですよ
本を読んだのとADHDの子供数人と関係があっただけで全部
知っているかの如く言われても迷惑だしね

このスレに書き込んでいる時点で大体が、仕事や人間関係等があまり
上手く行っていない人が多いんだから、馴れ合いや愚痴、二次障害持ち
が多くなるのは普通だろ

そういう事も想像できない人、つまり人の心の痛みが想像できない人間が
助言や何かをとしようとするのはおこがましい行為だよ
貴方自身は真面目にアドバイスしているつもりかも知れないけど、
モルモットを面白半分で実験しているのと同じ事をしているんだよ

何かをしてあげようと思うのならされる側の立場で考えて行動してあげないとね
与える側の都合だけで相手を振り回すのは、ただのエゴだよ

>>337
自治をしたいの？
ADD/ADHDの症状も、性格も色々なのが集まる匿名掲示板じゃ自分の思うような完璧な自治は無理と思うよ
どうにも邪魔に思うなら、どっかにAD・DADHDのなれ合い用のスレを立てるか
もっとそれらしい話ができる診断済みのADD/ADHD専用スレッドに移動するか、住み分けるしかないのかなあ　

>>247
遅くなったけど、資料まで貼ってくれてありが�d

おまおれな人がちらほらいて嬉しかったｗ
もちろん子供の頃からずっとだから、今までそれが変だとは思わなかったんだorz
授業中は常に自由帳で何か作って遊んでて、先生の話を数秒以上聞けない
(途中で頭の中身がどっかにとんでしまう)
成績はほぼオール５だったけど「人の話を聞く」「忘れ物をしない」「協調性」の項だけ常に１で
保育園だよりはどの先生も口をそろえて
「マイペース」と書いてるくらいの典型的なタイプだったんだけど、
多動とはちょっと違うかな？と思ってた
他動にしろ注意困難にしろ、241みたいなの行動はやっぱり普通じゃないよねorz

>>296
アメリカのやり方が日本に合うわけじゃないし日本には日本のやり方があるから。

介護でもスウェーデンから一度指摘されたことがあったけど
日本には日本のやり方が相応しいという事で今は言われなくなった。
つまり郷に入っては郷に従えということ。但し基本は似てる。

このスレに来なくなったらADHD・ADDとして一人前ってコトですね。

>>335
覚醒剤とリタリンを一緒にするな。
覚醒剤なら、中毒性が相当に高いから、禁断症状でのたうちまわってるだろうよ

診断済みだけど、>>332の言いたいこともちょっと分かる。
既に当たり前過ぎてあまり気にしていなかったようなこととか、
話題によっては、正直あれ？とちょっと違和感を感じることもある。
うまく言えないけど表面的な症状を言ってるだけというか。
なんていうか、ADHDをちょっと知って自分の失敗談をあてはめてるような。

でも、診断前だとそういう傾向になりやすいのかとも思うんだ。
個人差もあるだろうし。
それと、未診断の人でも参加できるスレだし、違う人も混じってるとは思う。
うつや人格障害、統失、双極などの可能性がある人は病院へ行った方がいいと思う。

ADHDじゃないかと気になる人は診断を受けるとすっきりはするよ。
自分の特徴がはっきりすれば対応もしやすくはなるし、覚悟も決まるかな。

よく分かってなくて的外れな発言だったらごめん。

>>340
成績がオール５ってすごいね！
>>241のような行動は自分もあるかな。

ほんと、それが当たり前になってると、指摘されて変だと気付くんだよね。
普通ってどんな感じなのか、聞かないと分かんないよねｗ

多動の場合は、立ち歩いたり、お喋りや手遊びが多い感じだと思うから、
その感じだと注意困難になるのかな。

まだ例の変な人が粘着しているね

>>337にハゲド
前からそういう感じは受けてたけど、
メンヘルだし自称の人も来るし
そうなりやすいのかと思って読み飛ばしてた

自分で勝手に出してきた本を読まないと
相手に反論するなと言う、おかしな人がいたから、
その人のおかしいところがわかるように
適当に本の名前（>>296)を出して
これを読めってやったのね。
なのに、その意図を一切わからず
いつまでも、昨日の人が
一人アメリカがどうとか反応し続けているんだけど。
存在しない本なのに調べもしないで……

この、硬直した理解の仕方って
ADD、ADHDでは絶対ないよね。
アスペルガーにも見える。

でも、なんかこの人の攻撃性はアスペルガーじゃない気がする。
アスペルガーだと多分、本が存在するか調べると思うし。
人格的におかしな人なのかな？

この話いつまで続くんだろう…

以上スルー検定でした。

面倒だから次からテンプレに「自称さんお断りです」って入れたらどうだろう
そうすればゴタゴタ言ってる人達は納得するんだろうし

でもそれって診断済みスレと分けてる意味無くなるよね
統合？

いや、自称さんが増えたから分裂したんだ

>>353
ここが自称さん専門のスレになるなら
もう来ないけど。

てか、この自称さん
多分、多数のADHD、ADDの人間を排除しているよね。
ここ以外のスレでも。

ジサクジエンで連続レスしているのが
丸わかりだし。

既にここもスレをつぶされている感じだし。

俺は基本ついていけない話はスルーだ

>>355
スルーされたらジサクジエンしているみたいだよ。

行動も、連投規制されている板で
ジサクジエンしている人間の行動パターンに一致しているし。

気に入らない話題はジサクジエンで流しているだろうし
気に入らない人間は粘着して排除しているし。

普通の人でもこのタイプはダメだから
ましてやADHD、ADDの人間は
二度とレスをしない可能性が高い。

もうどうでも良いから早く終わらせてくれ

投影かしらね

ここに来てる自称の全員が、ADHDを自分のだめさ加減の言い訳にしてるとは感じない。

>354
既にここもスレをつぶされている感じだし。

申し訳ないが、あなたがここに連投するまで、
私はそう感じたことはなかったよ。
実際、診断済みの人がくれる情報がありがたいこともあったし、
自称で居続ける理由もそれぞれだと思う。
「兄弟に知的問題があり親に気兼ねしてる」という人が上の方に書き込んでたし、
親掛かりで暮らす学生さんならともかく、仕事してると
「ADHDの診断ををうけるから休ませろ」とは言えない会社が多いのでは？
私は４０過ぎの自称だけど、大人のADHAを見てくれる病院は近くにないよ。
自称の中には失敗続きで職を失った人もいるはず。
経済的に受診不能なこともあるよ。

それに、既に大人の自称は、その親は高齢に片足突っ込んでるでしょう。
診断されても、理解してもらえない可能性が高い。たいていは気持ちの問題で片付けられる。
診断されても救いはない、という気持ちが二の足を踏む原因になることもある。

ここで愚痴るくらい、バチはあたらない。
そんな些細な救いを奪う権利は、あなたにはないと思う。

>>355-358
うわ　ごめんなさい　レスしちゃった。

よくわからんが、まだ荒れてるのか
えーと、どれをNGにすればいいのかな？なにがなにやら…

すぐに自作自演認定なんて糖質っぽく見えるなぁ…

＞既に大人の自称は、その親は高齢に片足突っ込んでるでしょう。
＞診断されても、理解してもらえない可能性が高い。たいていは気持ちの問題で片付けられる。

ジサクジエンさんは
親子関係に問題がある高齢の女性のようだね。

あ、それと
ADHD、ADD診断済みの子供をたくさん見てきて
親に問題がある、親に理解が無い例をたくさん見てきたけど
ADHD、ADDの子供は親が自分を理解しない的発言を
一切しないから。
それも、親と面と向かうと親子喧嘩みたいな感じになるのに
私と１対１の、親がいない場面では
見事に悪く言わないんだよ。

こういうスレでカキコミするのも
親の見ていない場所だから
自称ADHDのジサクジエンさんは
やはりADHDじゃないね。

>>364
自称相談員は出て行ってくれないか。
本当の相談員なら不愉快になるようなことは言わん

めんどくさいのは嫌色んな失敗しても明るくあれ確かに笑えない状況に陥っても必ず笑える日が来るよ

自分に有益でない話が続いたからって
ここは自称の集まりだの自作自演で流れを変えているだの被害妄想激しすぎるだろ・・・。

良くも悪くも色んな人が集まってるってことはスレとして別に悪いことじゃないし、
自分が興味のある話題しか盛り上がらなくて、
自分の発言を理解してくれる人だけが居ることが許される場所が欲しいなら、
専用のブログなりサイトなり立ち上げるしかないでしょ。

ADD/ADHDに幅広い理解のある健常者からの視線でモノを言ってる割には、
たかが何行かの書き込みだけで診断下すようなことぬかすとか無茶苦茶だって。
「言葉を文面のまま真に受ける人が多い」と分かっている所で、言えるのか？普通の人ってのは。

そだよな
診断済みスレあるんだしそっちいけばいい。

医者でも判断難しいんだから、本人が悩んでれば問題ないんじゃない。

そもそも基準も曖昧じゃん、おれらのは足がないとか目がみえないとかハッキリした障害じゃないからさー

ただテレビでやってた『かたずけられないひと』を見て自分もかたずけが出来ないからってだけで、ここ来るのも早すぎるかなと

>>261
例えば酔っ払いが電車の中で大声で騒いでると
「おっさんちょっと静かにしいや、みんなの迷惑やねん」
とか言わずにいられない。
周りの乗客は、おとなしそうに見える20代ぐらいの女が突然酔っ払いに絡んでいくので、
びっくりしてポカーンとしている。
衝動的に、気がついたら酔っ払いにはむかって行ってて止められない。
胸ぐら掴まれたこともある。
いつかは刺されるかもしれないなと思って、怖い。

ああ、なんか分かるな
私は何度か殴られたり、首鞭打ちになった事もあるorz
なんて言うか、危険な選択肢を思いつく思考と、それを行動に移す思考のプロセスが別なんだよね
やりたくてもできないような選択肢が頭に浮かんじゃうと、別の思考がさくっと行動に移してしまう／(^o^)＼
しかもなぜか、その時はどうなっても構わないぐらいの気持ちでいたりするんだ…
うおー怖い(´；ω；`)

自称ADHDの人って
責任逃れをしている人だけでなく
リタリン欲しさの人もいるでしょ？
いわゆる麻薬中毒の人だから
あまり触れるとおかしなことになると思うのだけど。

自称発達障害＝人格障害

>>370
わかるw
突然仕事辞めるとか言ってしまったwww
来週からどうすんべwww

>>371
そういうのは自称ではなく似非でしょ。
ここにいる自称の人でも全てが薬を欲しがってるわけではないし
むしろ薬の話は少ないくらい

確かに貴殿の言うように責任逃れもあるかもしれないけど
どっちかというと一般の人が薬によって過剰集中させて
もっと頭を良くしたいとかドラッグマニアが入手経路を知りたくて
チェックしているような気がするんだがな。だからadhd特有の
症状を知りたがって（自分で何とか似非adhdにして）
診断書を手に入れるように考えてるんじゃないかな。

俺も自称だから人のことを言えた義理ではないが
薬を使わず何とか改善しようと努力している。
薬使ってそのときは良くなったとしても
なければ元に戻るだけだからあまり意味ないんだよね。
しかも先天的でこの症状と死ぬまで付き合わなければならないのだし。

親子関係の問題はADHDであるかないかに関わらず存在すると思う。

お互いに自覚していい方に持っていけるのは理想だけど、人を変えるってかなり難しいしおこがましい。

せめてできるのは、自分が自覚を持って行動・態度を変容させていくこと。
それすらADHD当事者にはとても難しいことだと思う。


ところで>372みたいに言われるのも無理ない。
やることなすこと奇妙すぎる。
他人を意識してどうにかうまくやろうとすると尚更おかしくなる。


>>369-370
何なんだろうな、この性質は。
こないだ図書館で騒ぐ学生に思いっきり注意しちゃったよ・・・
司書通すとかあるだろうに・・・
友達に言ったら「大人気ない」だって。
大人になりたい・・・冷静になりたい・・・

>>371
ADHD、ADDでリタリンは貰えないよ

>>335
どこの公立病院？いまは違法にならないの？

>>377
多分、335は鬱も併発してて病院かかったんじゃないかな

>>378
鬱だと出るのか、ありがとう
まあ自分は今のところなりそうにないから縁がないかな
それに焦るのは困る、地がかなり焦りっぽいから

え？今ﾘﾀ出るのってﾅﾙｺだけじゃないの？

>>371,374
俺はリタリン欲しいよ…
リタリンじゃなくても、まともに利く薬がもらえるなら喜んで診断受けてる
風邪薬や頭痛薬ですら二度ほどしか飲んだことないくらいの薬嫌いだが、
飲んでる間だけでもADHDの症状が改善して健常者に近づけるなら、
少々の危険性や副作用くらいなんでもないよ、ほんとに
むしろ、健常者なのにリタリン欲しいって人が理解できない。いらないだろどう考えても…
もともとスーパーマンな脳みそで、仕事だって普通にできるのに、副作用背負ってまで何がしたいんだよって思うよ

>>376
そういう人って
細かいことを調べないから
新しい情報を知らなかったりするんだよ。

現に欝で出るとか書いている人もいるでしょ？

診断済みです。
今日、理髪店に行ったら落ち着きのない私に「僕大人しく普通に座っててね。」と言われ、挙げ句のはて「僕何年生？」と聞かれ、私は頭の中で大学生？高校生？中学生？まさか小学生？
そういう私は、40歳の立派な大人です。

４０代の人もいるんだ？私ＡＤＤ４０代もうリタリンもないしコンサータ高いし主婦なら必要ないかな‥

>>379,380,382
あ、ごめん
二、三年前に鬱のｵｶﾝが飲んでたから、つい
一昨年から鬱でも貰えなくなったんだね

>>382
…って、お前やないかーい

その人触っちゃ駄目な人ね

>>383
adhdの人って全般的に若く見られるのかな？
自分は40代中盤だけど大体20代後半か30代前半に見られる。
同じ職場のadhdの女性は40代前半だけど20代前半にしか見えない。

たまたまそうなのかよくわからないけど

終わったら教えてね♪

>>387
私も自称adhdですが、もう少しで二度目の成人式が来るのに、20代によく見られる。
外見も少しはあるだろうが、やはり落ち着きがなく子供っぽいんだろうか。

>>387
内面が年相応に成熟しきらないから、顔つきも幼いままなのかな？
あと趣味や服装や持ち物なども同世代より若い世代向けのを好む人が多い気がする、
若作りとかいう意味じゃなく。

>>369の文中で「20代ぐらいの女が」と書いたのは私ですが、
20代にしか見られたことがないけど実年齢は30代半ばです。
何かで、発達障害の人は、見た目が実年齢の70％ぐらい？なことが多いと読んだことある。

>>387
スーパーで働いているけど、いつも「学生さん？
」って聞かれます。
昔から年齢より下にみられ、バイトの面接で未成者は親の同意書が必要と言われたけど、その時の年齢は22歳でした。

>>383
うわ…そんな酷い理髪店あるのか
客相手に…

若く見られるのは、言動や服装が素っ頓狂だから。
知的障害者が、大人なのに子供扱いされるのの軽度の状態。
歳相応に社会に馴染めていないんだよ。

いやいや、ここでいわれてるのは言動や服装以前に顔の造りの話。

いや心も若いから。

何もかも全体的に若くみられない？
顔も言動も服装も。
心はどうだろうな…アスペ入ってるせいかな、すごい冷めてる気がする。
少なくとも若い感じはないな。

>>389-391
えーと。自分は>>387です。　なるほど、強ち間違っていたわけじゃないんですね。

服装もそうですが年相応に見られない分、おっさんが着るような服を着ても全然合わないです。
話し相手も20代の人が多いかな。同年代だともう無理。30代でも辛いくらい。
たまにどうしたら若く見られるのか秘訣を聞いてくる女の子もいますけど秘訣なんてないんですけどね。

ただ昔のような若さはないので運動機能の低下とか実感します。
二人とも老眼始まってるのでメガネは欠かせません。
前に二人して老眼かけて会社のマニュアル見てたら不思議な目で見られました。

あなたも薬をやってるんじゃないかと言われた。初めて会ったときも思ったらしい
どんだけおかしいんだろ自分ほんとにどうかしてるのか

言われたことはないけど、そう思われてないか心配になる。調子悪いとほんと挙動不審だから。


薬物やってなくてもパニック起こして、キレたり泣き出したり発狂しそうで、自分怖い。


職場で毎日謝り続け、わずかな自尊心もぼろぼろ。パニック障害復活して、家では泣きわめいたり髪の毛ひっこぬいたり大騒ぎ。朝から晩まで死ぬときのことばかり考えてる。親しい人の紹介で入ってまだ一年もたってないから辞めれない。

パニック障害とか抑鬱状態の人なんか、一見ＡＤＨＤ・ＡＤＤみたいな症例がでるから
自称の中にはそっちの人もいるんだろうね。という俺も自分では発達障害を疑っているんだが
診断はおりない自称。

発達障害者は心も見た目も実年齢の3分の2
見た目が3分の2になる根拠が謎だよね
やっぱ遺伝子レベルの問題なんだろうか

思慮が浅そうな幼い表情、そして
空気を読まないいでたちで見た目が若いんだと思うよ。

人なつこい、すぐはしゃぐ、空気読めないやらで精神年齢は低く見られそう、ってただの実体験だ。
二次障害起こしてたらまた違うかもだけど

少ないデータでの決めつけは科学的ではないな


大体心身ともに幼い主張をしても不毛。

で、どうするか、が必要。

AC的問題が絡んでくるけど、うちの親はとにかく「ガキくさい」「落ち着きがない」のを嫌い、
「どうしてお前は同年代の子に比べてガキなんだ」と怒る。
子供の時からそうだった。
だから親から離れて今は少しましになったけど、完全にACになってしまった。

…で、大人になってから、どうやら自分はADHDかもと思い、受診したらそう診断された。
親にも一応ADHDのことは説明はしたが、うつ病としか認めてくれない。
確かに二次障害でうつ病も発症したけど…

それでも自分なりに必死で、帰省の度に「少しは大人になった」と親が認めてくれるように、
大人らしい態度や服装にしようとその期間だけでも努力はした、
でもボロが出て毎回怒られるけど。

「心も見た目も実年齢の2/3」なら、何でいつまでも年相応にならないんだ！
って怒られてもどーしょーもないよねorz

俺も未診断だが、かんぜんにこの障害だ。

人の話ぶったぎる。
悪気ないのに無神経な発言して後で気づき後悔
仕事で凡人なら二回言われたり、やればできるのに、自分は五回は言われたりやらなきゃ覚えない。
ミス多発で職場やめさせられ何度も転職
部屋きたない
過去の人との

連張りすまそ。

物事の順序つけが苦手。

もうほとんどが当てはまります。




が結局、薬も一時的なもんだし、これといって治療法がないとわかり、医者にはいかず生活工夫でがんばる事にしました。
根本解決しないのに障害なんて言われて自信喪失するくらいなら 未診断でいこうかなと。

>>387>>405
ＡＣの自分は20年の記憶喪失と15年の多病入院履歴がある
だから単純計算で、実年齢45歳-35年で精神年齢15歳だと思ってる
それでいて安楽死したいとか真顔で言うから、幼子と老人が同居してる？のかな

それからこれはあくまでも自分の事だけど、ＡＤＨＤには自分に興味ない人多くない？
化粧もせずファッションにも関心がなく鏡もろくに見ず
日中紫外線にも当たるのも少ないひたすらすっぴんの生活

そうすると顔をいじらないから肌が若いまんまになるみたい
自分の皮脂と適度な汗を乳液と皮膜にしてるのが一番いいのかな？と成人式を二回やって実感した

「なんでそんなに肌綺麗なの！秘訣はあるの？」
「ほんとになんにもしなかったんです」
て答えたら還暦越えのおばさんから呆然とされたさ
肝臓が強いせいもあるけどね・・・45で大学のキャンパスに普通に溶け込むのはなんだかなあ状態


もう年相応はあきらめた
無理なもんはムリムリムリ！！！

診断受けてないのに、自分はADHDに違いないって断言するのはどうかと思うけど。
他の病気や環境や状況でADHDっぽい症状が出ることもあるし、もしそうなら
治療を受けたり、環境や状況が変われば治せる可能性もあるのに・・・。
元々の性格なのかも分からないし。
治らないと諦めなくても、改善の余地があるかもしれないじゃない。

ADHDっぽい傾向がある・・・ぐらいの話なら分かるんだけど、
断言して「自分はADHDだから」みたいに言うのは、よく分からないんだ。
傾向があるからADHDの対処法を取り入れるとかいう話なら分かるんだけど。

診断を受ける必要性を感じていないなら、わざわざ自称する必要性もないんじゃないかと。
未診断なのに、「自分はADHDだ」という発言をするのは正確じゃないよね。
病院で診断されてADHDだということになるんだし。
ADHDだと思うとか、傾向がある、とかそうなるんじゃないのかなあ。
あえて決め付けることもないと思うよ。

>>409
また荒れる話題をわざわざ持ち出すし。

診断済みの人は診断済みスレがあるんだから
そういうことはそっちで好きなように言ってれば良いのに。

>>409
たかが数行程度の2chの書き込み程度で、ADHDの有無を赤の他人が批評するのはやめようぜ。
ここに書き込むのは全年齢で、診断を受けても対処法の提示すら拒絶される人も大勢いる。

ADHDの診断をうけたとしても、現在の医療では数値的に確定したデータが取れず、
あくまで医師の自己判断に基づいているだけだから、ADHDの存在自体疑う話もでる始末。
だから成人すると、診断の金銭的負担とアフターケアの不在から自己診断の段階で踏み留まざるえないこともある。
(そのように医師側からも勧めてこられることもある)

さらにADHDと自己診断を下した上で、知見を持つ専門医を探して相談しなければ、診察すらせず、
別な診断名付けてあしらわれるのが日本の精神科の実態。

むしろADHDを騙る人より、気づいてない人の話をよく聞くよ。
ほとんどが、職場を追い出されたという話と一緒にね。

せめて２ちゃんで長文レスが
できるくらいにはなりたいな

あまりにも空気読まない豚切りだから不快に思った人はスルーしてください。

39歳。専業主婦。診断済み。
生まれて初めてドラクエを買いました。
中毒になりました。朝から晩まで暇さえあればドラクエ三昧です。
家事は最低限のことをイヤイヤ、
「この家事一つしたらドラクエ少しやろう!」
と自分をなだめてようようこなしてる感じ。
図書館で借りた本も趣味の手芸も放りっ放し。
人生でこれほど過集中したことはないくらいです。
寝言でも「ホイミ……」とか「スカラ……」とか
言っているらしいですorz

1日1時間とか適度に付き合っていきたいんだけど、どうすればいいでしょう?

>>413
すまん、率直にいうと可愛い

家事がそこそこできてるならそのままで問題ないと思うけど、
どうしても嫌なら、旦那に預かってもらって一日一時間だけ出してもらえばどうか

>>413
ドラクエ…いいじゃないですかｗ
414さんも言われてるように、嫌々でも家事の最低限のことが出来てて、
旦那さんお子さんの生活に支障が出てない程度ならいいと思うけど。

そしてもしもADHDの過集中の性質に理解のあるご家族なら、できたら月に1、2度とか
ドラクエ三昧の日を作ってもらって、前日に頑張って必要な洗濯掃除買い物などは済ませといて、
その日は他のご家族には出かけてもらったり、出前取るとか外食してもらうとかして、
帰ってくるまでひたすらドラクエに熱中したら、翌日からまたドラクエの日を楽しみに、
セーブして他のこと頑張れるかも。
一度気が済むまでやったらわりとあっさり、中毒状態からは抜けられるんでないかな？

ドラクエじゃないけど、読書、2ch、好きな芸能人にハマった時の私が、そうなので…ｗ
逆に禁止や厳しく制限されたり、怒られたりすると余計対象物で頭いっぱいになって、
他のことが上の空でしかできなくなると思います。
（未婚なので、家事の大変さを甘く考えてたらすみません）

小〜高までドラクエが出たときは学校休んでやってた
1〜2日でクリアーしてすぐ売った
(クリアー後のイベントはやってない…)

自分を乱すなら、次回からは興味があっても手を出さないほうがいいと思う
老後の楽しみにしよう

上の方で若く見られるってひとが多いみたいだけど、私のような例もあるよ
子供と話したりすると、「おばさん」と呼ばれるし、
美容室に行けば(cancamやviviだってあるのに)週刊現代とか女性自身とか出されるorz
客観的に見ても、見た目は三十代〜四十代くらいだと思う
実年齢は二十代前半で、太ってもいないし、年相応に髪も染めてるしお洒落もしてるんだけどね…
ただし、少し長く話したりすれば年相応に扱ってもらえる

>>412
過集中で過書字もあると、仕事のメモも取れるけど、逆に大変な場合もあるよ。
憧れる？

小三の頃からメモの山に埋もれて暮らしてるよ。
「何文字以内にまとめなさい」とかって苦行ｗ。
ＡＤＤ初診の時、問診表書くのが大変で、窓口に「時間制限ないの？」って聞きにいったぐらい。

おまけに多弁で、成人知能検査の時も、「〇〇について説明しなさい」って質問で止まらなくなって、
「言いたいことは沢山あるけど、あとどのぐらい説明すればいいの？」って聞いてしまった。
お陰で『ポイントの取捨選択が苦手のようです』って評価されてしまった。
そりゃそうだ。ＡＤＤなんだからｗ

身体が凄く疲れているのに、異常に動き回る事って皆さん有りませんか？
こるは、もう駄目と思いデパスを服用し、何とか落ち着きました。私は、今日そういう状態で今熱を出して寝込んでいます。

>>408
> それからこれはあくまでも自分の事だけど、ＡＤＨＤには自分に興味ない人多くない？
> 化粧もせずファッションにも関心がなく鏡もろくに見ず
> 日中紫外線にも当たるのも少ないひたすらすっぴんの生活

自分は>>387です
確かにそうかもしれませんね。職場の同僚の女性も一切化粧してなかったし。
だからアルバイトの大学生にナンパされてるのも見たことある。
二人して笑ってしまいましたけどね

>>413
寝言に萌えたｗ
つか、流石同類が集うスレだけあって批判的なレス付いてないのがいいね
目に付かないところ・容易に手の届きにくいところに置いておけば少しはマシかも？
RPGならいっそのこと集中プレイしてさっさとクリアしてしまうのも手かと思う

あと、MMOには手だすなよ
俺らみたいのがハマると大変なことになる
以上経験者よりｗ

予定が上手く立てられない
仕事が折角休みに入るし、急に見たい物が出来たので旅行に行く事にしたけど
計画が上手く考えられない…
一応大ざっぱに予定を組んでも
自分の事だから気まぐれに動きそうだと思ってしまうと
何だか考えすぎて頭が痛くなってきた
旅行に行く予定があったり計画を上手く立てられたって人がいたらコツを教えて下さい…

自分は計画ほとんどたてないなぁ…いや、たてられないと言うべきなんだけど
初めて行くところなのに、ここを何分で見て廻って…なんて先に決めてしまうのはナンセンスだ
今は携帯なんかのモバイル環境で簡単に情報収集できるから、行きたいところ予めピックアップしとけば
後からなんとでなるしね
と言っても時間もお金も限りがあるから往復の交通手段と寝泊りする場所くらいは確保しとくけど
こんなだから他人と一緒に旅行いっても上手くいきませんorz
ほぼ一人旅
これ、アドバイスになってねーなｗ

計画云々っていうことなら、ツアーがあればそれを利用するのもいいのかなと思う
少なくとも予定たてることに悩むことはなくなるし

いつか時間の制約無く欧州をブラブラしてみたいものです

525 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:01:49 ID:DNOE+/pd
>>524
ボダの人は人に無条件の同意を求めたがって
それが得られないとジサクジエンでそれがあるようなフリまでする。

ボダには病気利益を得たい人が多いし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%85%E6%B0%97#.E7.97.85.E6.B0.97.E5.88.A9.E5.BE.97
ADHDってことにして同情を求めたり
責任放棄したりする。

>>525
総合スレでここは自称の集まりだって騒いでファビョってた相談員さんですね分かります。

診断受けていないなら
向こうのスレに行くなよ。
自称相談員被害者のボダのおばさん。

>>424
>>525

　　　　？

>>423
私がいるw
国内なら、最悪寝るところと交通手段さえ決まってればどうということはない
あれこれ考えると、結局何も決められなくなるか、詰め込みすぎて予定が回らなくなるし

という話を同僚にしたら軽く引かれた
別に人がどう旅行しようといいじゃねーか

>>332

私は最初にかかった医者から非定型うつと診断され、セカンドピニオンでは躁鬱と診断された。
でも一般的に言われる症状や本を読み自分なりに勉強したけど、違和感を感じていてね

引っ越しをきっかけに別の病院に通院したらADHDだと分かったよ

ADHD→非定型うつ
もありえるけど
非定型うつ→ADHD
もあるからそゆ言い方はイクナイ

>>426
私は時々関西から東京までお芝居を見に行ったりするんだけど
向こうの友達に「今日はどこに泊まってるの？」と聞かれ
「ん〜渋谷か新宿あたりのネカフェで適当に」と答えたら引かれた／(^o^)＼

いや屋根とシャワーと毛布があって寒くなければどこでも寝られるし。
行動も、目的の用事以外はもう全部行き当たりばったり。
新幹線も自由席しか乗らない。指定取ってもよく間に合わなかったりするから。

だからきっちりした性格の人と旅行とか、団体旅行なんて多分できない。
そういや修学旅行でも、集合時間に遅れてばかりでえらい怒られてたなorz

連投失礼。
そんな超行き当たりばったり旅ばかりしてる奴から、
>>422さんにアドバイス？するとしたら
とりあえずどうしても見たいものや行きたい所だけ調べて
（あまり詰め込まず、多くても1日に3ヶ所ぐらいがいいと思う）、
時期が時期なので宿だけは確保しておいて、
あと最終日に何時に向こうを出るかだけ決めといて
その1時間前まで、好きに動けばいいと思います…

413のドラクエ主婦です。

>>414>>415>>416>>421の皆さま
叱られるかとビクついていたのですが、皆さまのご理解あるアドバイス
嬉しかったです。やっぱりADHDはハマりやすいですか……。
書き込んだときは自己嫌悪でいっぱいだったのですが、
ちょっと自分を許そうという気になりました。

今日は久々の晴天だったせいか家事が良くはかどり、
余りドラクエに手を出さなくてすみました。
読書もできたしバザーに出す縫い物もできました。
自分の場合季節性うつ病も入っているので、
晴天時には割と普通にアクティブに生活できるようです。
自分の行動パターンをしばらく観察してみて、主治医にも話をしようと思います。

あ、MMO(存じませんでした)には絶対に手を出さないようにします。

それと余談ですが、夕べの寝言は
「困ったなあ……まさゆき3枚来ちゃった」
だったそうです。

>>430
まさゆきﾜﾛﾀｗ
手を出さなくてすんでよかったっていう所
ＦＦ１１にハマッてた頃の自分みたいだ

>>430
主婦って極楽とんぼみたいな人生なんだね。
男のＡＤＨＤはドラクエどころかホームレス瀬戸際だってのに。

>>429
良いなあ、羨ましい。
私なんか、パニと社会恐怖もあるから
がんじがらめの人生だよ

>>430
うろ覚えですが、ピエール瀧ってたしかドラクエで高校退学したはずwww

>>430
それくらいなら可愛いもんだと思うし別に罪悪感とか持たなくていいと思う。

本人も言ってるから大丈夫だと思うけどMMOは本当にやばい。
自分もはまってたんだけど一日20時間とかやってた。
寝る時間２〜３時間、お風呂一週間に一度（注：女です）
ご飯食べる時もPCの前で他のプレイヤーの出してる露店をのぞきながら。
目の下はクマで真っ黒。外に出るのも週に一度も出ればいい方。ひどい時は3日くらい寝ないでやったり。

これじゃあかんとある日思って直す努力した結果
今はやっと仕事も始めてリアル優先できるようになって
ごく普通の趣味の範囲で遊べるようになった。

ＡＤＨＤって脳のＭＲＩとか撮って　わかるものなの？？
ふつうの脳神経外科に言っても脳の異常ってわかりますか？

みんなフラッシュバックってあります？私はすごく頻繁に起こる時期があって、今がそうです
症状は軽くて動悸息切れくらいだけどたまに過呼吸になります
ネット見たら自分でコントロール可能って書いてあったけど具体的な方法は書いてない…
ちなみに今は病院行ってないし薬も飲んでません

言い訳ばっかしてんじゃねーよ






言われてもね…。

眼球運動やまばたきがわけもなく頻繁におこらないか

>>437
薬で治まるよ、副作用もあるが。
コントロールするならカウンセリングが良いかと思います。
しかし、スレと関係あるのかな？

>>437
フラッシュバックって映像も伴うんだよね？

急に過去にあった嫌な出来事を鮮明に思い出してイライラすることは
あるけど映像は伴わないし、他の人のフラバの話を比べても
おいらのは単なる 思い出し怒り 程度のものだよ。

それから他の人みたいに古い出来事が何度も出てきたりしません。

ドラクエ主婦さんと似た様な感じ。
昨日、今日とぶっ続けでゲームしてた。

そろそろ限界。
今から5日ぶりのお風呂入って寝ます。。
明日から頑張る。

フラッシュバックはADHDとは関係ないのでは…？
PTSDとかそっちじゃないかな…
過去のADHD的大失態を急に思い出して、
うわああああああ氏ね自分orz
なことはたまにあるけど。

ADHDじゃなくてアスペならフラバがよくあるって聞いたことがある。
だからアスペ併発の人ならあるんじゃない？
自分もちょっと前まですごかった。
最近やっとフラバがあまり起こらなくなった。

>>439
運動性チックを持ってること多いよね
自分もあるけど父親が重傷のチッカーだ

>>439
ドライアイなんじゃねーの？

>>435
MMOってそんなに凄いんだ？
噂では聞くけどそこまでいくと恐怖だなー

>>446
石原慎太郎が運動性チックあるよ。
テレビで見るとよくわかるが

あいつはアスペの症状よく現れているし

アスペだね　共感性ゼロだし
でも主義が一貫してて好きだけど。

>>437です
確かにAS併発のADHDなのでASの症状が出たのかもしれません
ADHDスレには適さない話題でした、ごめんなさい
薬でなんとかなるようなのでとりあえず病院行きます…

私の場合映像や画像がフラバしたり感情そのものが蘇ったりします
個人的には辛かったことより恥ずかしかったり悔しかったりしたことが蘇る方がダメージでかいｗ

全くダメダメだな！ドラクエ主婦とかふざけてんじゃねぇよＡＤＨＤ持ちなら
１日がかりで家事と手のかかった料理にいそしめば？子供がいたらあり得ないね。

料理興味ないADHDには酷だ。
まあ私なんだけど。

職場の上長の子供（来年保育園に入るらしい）がＡＤＨＤの診断が確定したらしい。

今は入園前の発達障害の子供を集めた保育みたいなものに子供を通わせていて、
来年保育園に入ったら専門の介助員のような人が付くそうだ。

今の発達障害の子供って恵まれ過ぎだねorz

「その成れの果てがここにいますよ」と言いたかったがやめといたw

ﾜﾛﾀｗ

今日の予定全て明日の予定だった
1ｺ目行って気付いたから、他は行動に移さないですんだけど

>>436
脳梗塞や脳腫瘍の発見には使える。
器質的異常以外（気分性障害や発達障害などは）全然わからん。
脳の血流を調べる装置（SPECTとか）でないとダメのようだ。

過集中・病的惰性のせいで、適度な気分転換というものが出来ない
ネットが気分転換なんだけど、始めちゃうと芋づる式に色々検索したり２ｃｈも見続けちゃう

>>453
いつかは定型だらけの社会に混じらないといけないんだからその教育良くない気がする
サポートしつつ定型の中に置いて揉まれた方がいい
発達障害のせいで辛い思い沢山したが、そのお陰で自分がいかに変か分かった
ありのままじゃダメで、定型に合わせることが要求されてるんだと分かった
発達障害って苦労多いけど、苦労取り除いてもダメで、1回でも壁にぶつかるべきだと思う
勿論何のフォローも無しじゃ打ちのめされて大変なことになるから、ある程度のサポートが必要だけど
あと親からの虐待とかは全く必要ない苦労だな
こればっかりは人生の肥やしになったとは思えない

>>453だけど
>>458
そこの子、暴れたりして他の子にケガさせたりした事もある模様。
「今から相手の親のところに謝罪に行かなきゃいけないから先に帰らせてもらうよ」なんてのもあったし。
だから最初は介助員みたいのが付いて様子を見るのかも。
よその家の事だからあまり詮索できないけど。

>発達障害のせいで辛い思い沢山したが、そのお陰で自分がいかに変か分かった
>ありのままじゃダメで、定型に合わせることが要求されてるんだと分かった

自分もそのおかげでいかに変かわかったよ。
定型に合わせるのは難しすぎ。
機械の修理みたいにここを何粍修正すれば良くなります、ここをいじれば定型になりますというのがないからw

>発達障害って苦労多いけど、苦労取り除いてもダメで、1回でも壁にぶつかるべきだと思う

定型の何百倍、何千倍も壁にぶち当たって潰れていく人のほうが多いような。
自分もおかげでネガティブの塊になっちゃったからorz

いずれにせよ、今の発達障害の子は恵まれてるよ。
自分が幼稚園とか小学校時代は「親の教育や躾が悪い」「家庭環境の問題」とされて
親までフルボッコにされていて、散々体罰も食らって嫌な思いをした。
でも、今は本人の脳の問題だとわかっているから親も昔よりは精神的に楽だろうし、
症例とか対処法もたくさん蓄積されている上に医療体制も整ってきているから
対応もしやすい。
本人だって自分の欠点がわかるし、自分がサラリーマンに向いていないとわかれば
小さい頃から手に職を付ける方面を目指すことを考えられる。

>>457
>始めちゃうと芋づる式に色々検索したり２ｃｈも見続けちゃう

私もこれやっちゃう。
自宅仕事でパソコンもネットも使うから封印出来ない。
気付けば丸一日ネットサーフィンしてることもよくある。
ギリギリになってようやく仕事着手、首が絞まって痛いよぅ・・・

みんなどんな風にケジメや区切りをつけているんだろう？
ループ話題だったらごめんなさい。

ＡＤＨＤ本人のためというより、他の子からの隔離じゃないかな？
幼稚園ぐらいで活発な発達障害はかなり迷惑がられる。
特に保護者同士が気まずくなるらしい。

最近自分がADDなんじゃないかと思い始めた。

高校時代は何に悩んでるのかわからないまま過食拒食自傷してた。
大学生になってバイト始めて、あまりにも仕事が出来ない自分が凄く嫌になってきた。
何か指令をだされてそこへ向かう途中にゴミが落ちてて拾うだけでも、指令をだされてたことを忘れてしまう。
何かをしてと頼まれれた瞬間、突拍子もない質問をした直後に何度も頭の中で言葉が繰り返されて意味が理解できる…考えてから発言すればいいのだろうけど、疑問が浮かんだ瞬間に聞いてしまう。

今日は紙を10枚ずつに束ねていくという作業をしてたのに何故か最後の60枚だけ放置していたし、壁を装飾する作業のときも一部分だけ放置してた。
言われるまで気づかなかった…

誤差があって、ついさっき会話した人を探すのに、どの人かわからなかった。
人の顔を見ても決定的な違いがわからないから、いつも知り合いには無視されたと言われる。

バイト先は家から徒歩10分ぐらい、もう既に半年ぐらい通ってるのに未だに曲がる場所間違って違う場所についたりする。

一人でいるとぼーっとしてて、一点凝視してるらしく体調悪いか怒ってると言われる。
こうなると目の前に人が来ても呼ばれても気づかない。大きな声を出されたり、強く触れられたりするとビクッってなって気づく。
体は常に揺れてるし、バイト先の人には呆れられてる。

メモをとって、それにそって行動するように心がけてるのに、メモを見ることを忘れるし、メモをいつもどこかに置き忘れる…

本人も説明下手だと自覚あるみたいだ。
学習障害もあるらしいがそれの自覚はないみたいだ。

何か事が起きた時、何が起きたのかわからん。
やっと、起きた事柄とそれが解決したことは理解できたが、どう解決したのか経過がわからん。
自分と相手とのやり取りの言葉と、感情の説明。
何度どうしてそうなった？を訊き返しても「こう言ったの！」って。

わかった、その一つは取りあえず解決したんだな。

ああ、泥がたまった気分になる。

ネット見てたらタバコのニコチンにドパミンを放出させる作用があるみたいで
ニコチンにADHDの治療薬になるかも！？みたいな記事があった。研究しているところがあるみたい。
ただしタバコをすわない時はドパミンの放出量が減ってしまうのではないか・・という心配になるのですが。
鵜呑みには出来ないけど。
非喫煙者だけど、弱めなタバコすってみようかなって思った。効果があったとしてもタバコ依存なんかになるのも嫌だけど。

依存が起きる原因そのものじゃないの？

絶対やめたほうがいい。
ニコチンパッチのように直接血中に送り込むならともかく
煙で肺を経由して摂取すると、タールで肺機能がいやでも落ちる。
呼吸障害が起きて、脳への酸素供給量がさがれば
覚醒レベルが下がってADHDの症状がひどくなるだけ。

後は覚醒効果を求めて、タバコ依存への負の螺旋に落ち込んでいく。

ADHD、ADDって
不良にあこがれたり、不良のグループに入ろうとする子が
多いのはなぜだろう？
入っても下っ端なのに。

一つ目は計画性を立て物事を考える能力が弱くなるから
刹那的な思考で行動してしまう。
二つ目はそれ以前に学校などの社会生活で良好な関係が作れていないことがある。
その関係性とは断ち切れた新たな仲間作りに期待を寄せるのだろう。

>>466

例えば昼の仕事をしているならニコチン０．１mgタール１mgの弱い煙草を
朝と昼に一本ずつ吸うとか。
一日２本すっていても酸素不足やニコチン依存による悪影響は出てしまうのだろうか・・
それか大事な仕事や面接の前だけ吸うとか。
でも煙草が有効ならそんな情報はとっくに広まってるはずだし、そんな都合の良い事ないかな。

>>469
非喫煙者は、煙草の匂いに敏感だよ。
止めた方がよいよ。

こないだタバコに手を出してみたんだけど
気持ちを落ち着かせるのには良かった
お香のほうが良かったから、すぐやめられた

ガムにもトライしてみたけど、ガムは噛んでないと
逆にイライラしてガムから抜け出すのが大変だったｗ

タバコで摂取したニコチンの血中濃度が維持できるならね。
濃度は30分で半減し、一時間前後でほぼ無くなる。
その時点までに仕事が終わってないと焦燥感などの反動がくる。
ニコチンパッチなら匂いもなく24時間作用するけど、それなら海外サイトで取り上げてるだろう。

開発中のニコチン受容体作動薬から端を発してるのだろうけど、
厚生労働省に成人ADHDの存在を公に認めてもらう運動を起こさないと
いつまで経ってもADHD治療薬の市場参加と小児以降への適応拡大は難しいよ

去年まで十年間、１日三箱くらい吸ってたよ
でもADDに効果があったのかは分からないな…
交友関係は今より広かったし、今みたいに仕事でパニクるようなことも特になかった気がするけど
若いせいでいろいろ大目に見てもらえたりして、
そのおかげでポジティブだっただけかもしれないし
とりあえず、禁断症状を我慢して必死の決意でやめた今となっては、
ニコチン中毒もADDも最悪に感じるよ

ごめん、訂正orz
>交友関係は今より広かったし、今みたいに仕事でパニクるようなことも特になかった気がするけど
よく思い出してみたら、辞める前にはもう今の状況だったから、これには煙草関係なかったｗ

>>472
>厚生労働省に成人ADHDの存在を公に認めてもらう運動を起こさないと

絶対無理。

ニートやホームレス、フリーターも障害が原因であることを間接的に認めることになってしまうから。

絶対無理とな。
ニート、ホームレス、フリーター原因が障害の可能性を認めたとして厚生労働省と潜在患者の具体的な弊害はなんだ？
障害を一般に周知させることで下らない差別を助長する可能性？ADHDは社会のサンドバックとして無くてはならない存在とでも？
この障害による影響が強い場合、差別程度の生活苦なんてあたりまえだろうに。

厚生労働省としての懸念は中枢神経刺激薬などの利用層を拡大させ、社会問題に発展することだろう。
ADHDの割合は約日本の人口4%前後とすると130万人の患者が存在する可能性があり、再び患者を通した薬の流通の可能性もある。
それはあくまで2007〜2008年の署名活動のようにメチルフェニデートの適応緩和を求めた場合のこと。

現状で大人のADHDは治療項目の一つにすらなってはいない。
病気に対する認知の遅れを通りこして、歪められた医療教育で医師によるADHDを他の病気に誤診する例が後をたたないというのに

薬依存の人間のスレになっているなここ。

意思が弱い言い訳にするために
診断も無くADHD、ADDにしたいヤツらばかりだ。

診断云々、個人の妄想で決め付けあってもループするだけ。
判定してくれる医師がいない。診断受けても治療法がない。お金も時間もない。診断の引継ぎもできない。
こんな医療福祉では自称ADHDが増えて、質問に訪れようがレスをしようが何ら不思議はないんだよ。
診断を受けるメリットがこのスレに書き込む条件というなら別だけどな。

正直薬なんてどうでもいい。ADHDの社会的認知不足と誤診で不適切な投薬を受け続ける現状が問題なのさ。

ヒキコモリの子をたくさん見たが
ADHD、ADDの子って見たこと無い。
ホームレスは知らないけれど。

あと、ヒキコモリ、ニートと意志が弱いかどうかも無関係だし。

ヒキコモリはどちらかというと精神疾患や人格障害との関係性の方が
強いがな。
でも、ヒキコモリの中でもそれが原因と断言できるのは超少数。

意思が弱かったり、頭が弱かったりするのを
ADHD、ADDのせいにする少数の人間が
多数のレスをここで行っているだけだな。

またお前か・・・

ヒキニートが許される環境でもないや
でもヒキニート憧れないな
楽とも思わない

金さえありゃね…いくらでも引きこもるけど

ヒキコモリ、ニートはほぼ環境にその原因がある。
どういう環境かというと
ヒキコモリ、ニートがどうやって生きているかを考えれば
すぐわかる。
一人暮らしのヒキコモリ、ニートなんてほぼいない。

そう、養っている家族、この関係がほぼ元凶といっていい。
親が甘やかしていて、子供が甘えている
これだけのこと。

ID:g4F3Zy28=ID:xD2gT9X1=ID:BBx10SzP　その他いくつか
バレバレだよ
たしかさぁ、以前はADHAの子をたくさん知ってるって書いてたよね？
嘘つきは泥棒の始まりっすよww

意欲と言う面ではADHDも、定型も変わらないだろうな
二次障害持ってる人は、わからないけど
ただ、適応できるか不安だったり、社会に出て挫折したり
して、ひきこもっている人は結構いると思う

結局、親に対する依存から抜けきらない人間が
甘い自分の言い訳のために
ADHD、ADDを診断も無く言い張っているだけと。

ひきこもっていて、外に出るのが億劫というのも
未診断の大きな理由ということだな。

それと、ADHD、ADDの人間に対する差別意識も
根底にあると。

まあ、ここだけの話
ADHD診断済みの子の他のADHDの子に対する態度の方が
怖いけどね。
偽者のヒキコモリのADHDの必死の理論武装なんて
薄い、薄い。

>>485
そうでもない。
打たれ強いというか、打たれても外に出て行ける人がほとんど。


ヒキコモリは逆に、子供時代に外の世界での
大きな失敗経験が無い人間がほとんど。
この大きな失敗経験というのは実は鍵で
あくまでも客観的に見てで
本人は些細な失敗を大きな失敗と意識しているというか
言い訳にしている。

単純に打たれ強いんだったら、鬱などの二次障害は、起きないと
思うんだがこのタイプは、偽者なのか

>>488
打たれ強いけど本質的に生きづらいのでしょう。
二次障害の出方も身体障害中心だし
大欝というより非定型欝っぽくて
気分によって容易に変化する。

>>484
確かにそいつが悪いのは間違いないのだが
ここのスレでも「薬が欲しい」とかタバコや薬物に依存するようなことを書く人や
本当はADHDとは程遠い症状なのに（たった一つの症状で決め付けている人）
自分をADHD扱いしている人がいるといつも出てくるような気がする。

その証拠にそいつが出てくるちょっと前の記事を見るとそのような発言がみられない。

>>487
適当言うなよ。パニック併発している人とか
自閉症、ADHD圏にありがちな知覚過敏、感受性過敏、感情不安定なんて沢山いるぞ。

>>490
484っす。確かにそうだね。

でもさ、以前はさんざんADHDを知ってるふりしてたくせに、
今回は>>479でADHDの子を見たこともないといい、
さらに>>486じゃあ、知らないはずの診断済みADHDを危険物扱いだろ？
矛盾しまくり。
ID:g4F3Zy28の居場所は、ここよりむしろ、被害者スレじゃね？と思うのさ。
きっとここにいるより話が合うよ。

>>491
症状でてるの？つらいね。負けるな。

>>491
>知覚過敏、感受性過敏、感情不安定

これがあっても、ひきこもらない人の方が多い。
パニック併発でヒキコモリに近い子は見たことあるが
それでも、本人に外に出たいという気持ちが強かった。
（結局、家に帰る羽目になるのに、家にいれば外に出たいと強く主張）

てか、いつまでも消えないのだよね
自閉症とヒキコモリの区別が付かない人。
言葉では別物と思っていても混ぜてしまう。
実際に見聞きしていないから
変な先入観がある。

前にここで、ADHDの人間が前向きな人間に見られやすいという話があったけど
ADHD＝悪という気持ちが強い健常者、自閉症＝悪という気持ちが強い健常者は
変に自分の立場に引き込んで
先入観でものを見るんだろうね。
自分が本当にその症状があるなら
外に出たくなくなるとかそういう感じで。

多分、彼らは失明した人はひきこもるとか
そういう発想もしそうだ（本当は自分が失明したらひきこもると勝手に思っているだけ）

>>469
こういう人って親友親友言いながらも相手を尊重しようという意識が全く無いんだよね

ごめん誤爆

>>492
>>493

ああ確かに若いうちはヒキコモリにならないね。
そんな状態でも自分なりにすごく楽しんで自由にはじけてるよ。

しかし、うつとか併発してくるとまた違う。直っても心は弱体化して以前のようにはなれないからね。

ADHDは本来は定型に比べたら1.5倍くらい楽観的で打たれ強いと思う
ただし降りかかる苦労は2〜3倍かそれ以上

誤爆ってわざとかな？
こんな事言うと妄想とか言われちゃいそうだけど、自分でもただ憶測で書くだけです。

色々参考になります。。
でもあなたはもしかして前に
池沼ｗｗｗ真性キチガイｗｗｗ死ねｗｗ甘えｗｗｗ家族にもキチガイが居るだろｗｗｗ遺伝だｗｗｗ

などと書いて居た人ですか？
あなたがどんな人なのか分からないですが、そう思うとどうしても許せないのですよ。
苦しいです。
そういう気持ちがあるならお願いですから自分に関わらないで下さい。お願いします。

すみません、聞き流して下さい。

ID:g4F3Zy28の硬直的な議論も妙な人格批判も飽きた。
挙げ句自分で被害妄想してた自作自演までし始めてるっぽいし。
目的は何なんだ？
自分が判断してADHDじゃないと思った奴を叩いて悦に入りたいのか？

もうどうでもいいけどスルーしようよ。

>>476
・ただでさえ福祉予算を削りたいのに、人口の数％ともいわれる発達障害者を支援したら予算が破綻するから
・フリーターやニート、ホームレスを「甘えている」「怠け者」「自己責任」と叩いてきたのが誤りだったと認めてしまうことになるから
・「何で怠け者を支援するんだ？」という世間の反発が怖いから
・江戸時代の穢多、非人のような最下層民が必要だから

支援いらないから市民権がほしい

>>498
どこにレスしてるの？
誤爆と言ってる>>494-495はどう見ても誤爆だと思うけど。
レス先と全然話題違うし。

いつまでもズルズルしてしまう
その最中に頭の中で「そろそろヤバイんじゃない？」って警笛が鳴ったとき
直ちにしなければならない事をやればいいんだ

>>502

もう全然良い事なのですが、ではどうして誤爆を訂正して正しいレス番号になおなさいのかな？

スレッド間違えて誤爆したって事？そんな事あるのかな(笑)
あるのかもね。

自閉圏を併発してないADD・ADHDの人で
小さい物音でビクっとしたりする聴覚過敏の人いる？
やっぱり自閉圏入ってるかも

自閉症とADHDて症状は対極みたいな物じゃないの？
過敏症状・パニックなど一部は自閉症とADHDで似た感じの症状がでるケースはあるけど。

最近厄介なのが住み着いたね。
診断済みにも来てるが、病的自己愛・恥の回避・投影性同一視が見られる。
ＡＤＨＤとの併発も考えられるが、たぶん自己愛性人格障害か境界性人格障害。

何れにしても自己愛防御のため又は養分を得るため、ここの住人を必要としている。

>>504
2chで「誤爆」と言えば、普通はスレッドを間違えて投下することを指すんだよ
見たことないかい？
専用ブラウザを一度でも使うとよくわかると思うんだが、
専ブラで沢山のスレを同時に開いてると、そういうことはしょっちゅう起こる
最近は、開いているスレッドと違うところに書き込もうとすると警告が出る専ブラがあるから
前よりは見かけなくなったけどね

そうなんですか。知らなかったです。すみません。

字の列をまっすぐ書けないんだけどこのせい？
特に郵便の宛名とかの、たて書きが駄目
どうしても曲がる

横に書く場合は、下に線があればまっすぐ書ける
でも個々の字のサイズが結構バラバラ
ちなみに字自体はたまにうまいと言われる

>>507

診断済みには行ってないし、違うと思うのですが、なんとなく自分の事かなと感じるので
なんとなく書くのですが
人格障害の定義については今まで色んなものを自分に当てはめて考えてきましたが
どれも「人格障害」といえるほど偏った部分は無いと感じます。
あえて言えば自分は回避性人格に関しては常時あるようにも感じるのですが。

それから人格障害の特性といわれる事は※特殊な状況においては※そうで無い人でも、誰でも現れる事があると思うんですよ。
人格障害は１から１００まである人格の抜き出た特徴を、わりと繋がりのある部分を箇所的にまとめたものですよね。
人によるし状況にもよると思うのですが、人に対して人格障害と病名をつけるのって、ADHDなんかとは又違って心理の深い部分で
強い影響を与えると思うんですよね。良くも悪くも。
もちろん人格障害とはっきり病名をつけた方が良い、またはっきり病名を付けられる人、も居ると思うのですが
そうじゃない人も居ると思うんですよ。
自閉圏の事に関しては参考にさせてもらおうと思います。
スレ違いですみません。

>>510

俺は字も小学生みたいな字。
その上まっすぐ横に書けない。

今の病院で
「発達障害だけど、ADHDでもない、小学生の頃に多動性がなかったから」と言われ、
何が何だかわからなくなった、（ADDってのは言ってなかった）
アスペ混じりな気もするし、知的な遅れの傾向もあるので正確な診断を受けたくて、
日本橋クリニックのよやくをとろうかとおもうんだけど、

日本橋クリニックの「8月22日のお電話で9月分の初診予約を受け付けします」って書いてあるけど、
これって9月中に初診が受けられるってこと？
それとも何ヶ月か先の初診予約を8月22日の電話でとるってこと？

調べてみると数カ月待ちとか書いてあるから、どっちなのか混乱してる
詳しい方がいたら教えてください

普通に読めば前者でしょ。
今回の初診予約を逃したら難しそうだからがんばってね。

ここは成人専門かつ、クレペリンから脳波、MRI、脳血流SPECTで万全を期すようだけど、
そこまで裏づけを取って診断するメリットって誤診を防ぐ以外何かあるのかな

>>511
多分あなたじゃなくて>>479とかのことだと思うよ。

>>514
誤診を防ぐしかないかも知れないけど
十分なメリットだと思うが。

別の要因で同じような症状出てて、その要因が治せるものなら
そっちを調べる方向に行ける

>>514
大人のADHDというヤツは詐病が多いからだろ？

第一、ADHDなんて知覚自体がずれるから
なかなか自覚することが難しいのに
本人がそうだって来るんだぜ。

子供のADHDは親などの周囲の大人が見つけて
医師のところにかかるわけだし。
それとはわけが違う。

>>462
うわー
自傷以外はまるっきり自分みたい

>>462

俺も自傷以外はまるっきり一緒。

自称ADHDでも鬱や死にたい、どこの職場でも使いもんにならないって言われてれば かなり診断済みに近いもんがあると思うが。

単に片付けが出来ないからADHDだというのはどうかとおもうが

私はもしかしたら別の障害や病気の可能性もあるかも？？
と思って診断受けに行こうと思ってる。
ちゃんとした診断受けて、専門家の指示を仰いだら善処出来るかも！？ってのが一番大きいかな。

とにかく一日も早くまともに仕事が出来るようになりたい。マトモな生活を送りたい。
金が底をつき始めたからどうにかちゃんと仕事しなくては。動かなくては。
このままじゃホームレスの道…洒落にならん。

しかし予約待ちが多くてすぐに検査受けられないのが厳しい所。
金がかかるのも痛い…やっぱ2〜3万は覚悟しないとダメだよね？

とりあえずフラバン茶飲んでみる。プラシーボでも効果あれば有り難い。

>>517
>第一、ADHDなんて知覚自体がずれるから
>なかなか自覚することが難しいのに

だから、大人になるまで自分で気づかないんじゃないか？
社会に出て、世間との軋轢を繰り返して「どうやら自分が変らしい」と気づく。
目立つ症状のいくつかは、子供のうちは家族がフォローしてることが多い。
だいたいこんな障害、詐病したって社会保証もなければ保険金もおりないし、メリットないよ。

×　保証
○　保障　だよね…orz

>>521
気づいた瞬間に治っているでことだ、それは。

大人になってからでも
周囲から指摘されるのならわかるがな、まだしも。
子供時代から続いている症状があるかも
「発達」障害であるADHDの診断に必要。

あと、詐病というのはそれ自体別の病気が潜んでいる可能性がある。

詐病のメリットは
・なんでもADHDのせいにできる（心の中でもリアルでもアタシADHDだからぁ〜）
まあADHDが免罪符になるわけないが、自称ちゃんはなると思い込んでる
・昔はリタリンが貰えた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E5%81%BD%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
虚偽性障害
虚偽性障害（きょぎせいしょうがい）は、病状などについて虚偽を並べ立てる精神疾患の一種
である。過去には詐病とされていたが、近来治療の対象とみなされるようになった。病状には
以下のような特徴がある。

不要な薬を飲むなどして病気の症状を意図的に捏造する
詐病（刑罰の軽減や保険金をもらうのが目的）と違い、経済利得、法的責任の回避などの
動機でない
病人として医師や看護師に大切にされるという、病気利得を得ることが目的である

詳細 [編集]
この障害の持ち主は、自分の病気の遍歴を劇的に語るが、詳細に問われるとその中身が
急に曖昧で、一貫性が無くなる。また、病気に関してきわめて聞き手の興味を持たせる話
をすることが多い。

一般的に医学用語や病院に関する知識が豊富であり、これらの用語を駆使して嘘の病状
を訴える空想虚言癖を持つ事が多い。最初に訴えた症状が陰性だと分かると新たな訴えを
始め、虚偽症状を作り出す。また病院によって、症状を否定・虚偽だと通告されると、即座に
退院し、別の病院へ放浪したりすることもある

この症状をもつ人の根本的な動機は、被虐嗜好や幼児期の満たされなかった愛情を満たす
ことであり、そのため、一般の人が避ける手術などを世話をしてもらえるという理由で、積極
的に受けたがる。

しかし、嘘はいつまでも通用せず、矛盾した検査結果などで作為的な身体症状である事が
暴露される。反応は、多くの場合逃げ出す事で、他の病院で新たな身体症状を作り上げて
入院するといったことを繰り返す。医者は、治療の努力を裏切られた事から怒りをもつ事が
多い。身体症状領域だけでなく、精神病領域でも約0.7%の虚偽性障害の人がいる。

↑
は、手術を求めるなど治療の負担が高い場合を特に病的に扱っているが
服薬治療レベルで済むもの、身体症状が見えにくい病気だと
もっと頻繁に見られる。

ADHDなんてのは特に自己申告しやすい。

>>462ってADDのみの症状ではないような気もするなー。
一応他の可能性も考えて、前向きに検討してみたらどうだろう。
何か改善策があるといいね。

既出だから知ってるかもしれないけど、こういうスレもあるよ。
【成人ＡＤＤ】生活工夫2【怠け者から脱出】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246842971/l50

>>523
>大人になってからでも
>周囲から指摘されるのならわかるがな、まだしも。
>子供時代から続いている症状があるかも
>「発達」障害であるADHDの診断に必要。

今の若い連中ならともかく、30代半ば以上の世代だと子供時代にADHDなんてのは知られてなかったし、
今なら異常だとわかるような行動も全て「親の躾が悪い」「家庭環境に問題がある」「本人の甘え、怠け」とされて
体罰で無理矢理抑え込まれてきたんだよ。

で、学生時代は忘れ物が多かったり集中力がなかったりしてもそれが発達障害が原因であることを知るはずもなく、
大人になって社会に出てから仕事で支障が出たりトラブルを引き起こしたりしてようやく発達障害ではないかと
本人が疑問を抱くようになる。
親に子供時代の行動を聞いたって発達障害なんか知らない世代だし、精神論ﾏﾝｾｰの思想で育った世代だから
冷たくあしらわれるのがオチ。

>>525
こんな治療対象があるんだね。興味深い。

何となく自分に当てはめて考えてしまうけど、そんな気持ちで治療受けたりする気には到底なれないや。
病院に治療を求めるのは、まともに働きたくて、一人前になりたくて、そういう強い思いからだなぁ。大抵の人はそうだよね。
自分の正しい病名を求めるのはこの先の将来が不安で真剣に考えてるからなのが普通だよね。
まともな人生を送りたいからね…
ただ何となくだけど、昔そんな感覚があった時期があるような気もする。いや、でもこじつけかな。

>>詳細を問われるとその中身が
急に曖昧で、一貫性がなくなる。

詳細を言いづらいって言うのもあったりするんじゃないかな。

>>529
ADHDだと詳細以前に
どこに問題があるかもはっきりしない話になる。
劇的に病歴を語るという部分ができない。

>>528
あんたの状況の改善方法

最善策→親と話し合う

次善策→ADHDその他の関係ないスレでなくACのスレに行く

ここはあなたの居場所じゃない。

>>VxOky90E
また例の人だろうけど
論拠にしてる「ADHDの知覚にズレから、自分の状況把握ができない」という前提で決め付けてるけど
統計的なデータをとった学術論文でもあるのかい？それとも、体験談に基づいた妄想？

憑かれていると思ってオカ板の霊視スレいったらADHD疑惑が浮上してました。ググったら私の説明書でした。
ちなみに火事(鍋から目を離す)、強姦未遂(夜道に一人で歩く)、事故(過失割合は5:5なんですが…)がここ２ヶ月で起きています。
元々変人レッテルべったりで、幼少期は両親は施設に入れたがってましたが、抜けてるB型なんだなって思ってました。

完治しないんですね。こりゃまいった
とりあえず危険を察知する力が欲しい、てきぱきしたい、物を無くしたくない。恋人に貰ったアクセ無くして、また同じ物貰って無くして(×2回)、そして恋人を無くしました。(誰うまＷ)はぁー…今も横に置いたはずのタバコが無い。

270 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 13:08:55 ID:NaQmO+80
id:BBx10SzP
とりあえず>>171に書かれている本くらい読んでくれ
その中には茂木の出典なんて何処にもないから


ネットや報道機関だけの情報あてにしてると危険すぎる
あと無理に勉強させたらその反動も大きいぞ
296 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 20:03:12 ID:BBx10SzP
>>293
あなたの言っていることは間違っている。

大人のＡＤＨＤ〜個性を生かすアメリカ流生き方　P113を見ろ。

297 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 20:04:26 ID:H9J8hj3w
>>296
だから
何で見てから反論しないかということだ
間違ってるのはアンタのほうだよ

298 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 20:07:20 ID:BBx10SzP
>>297
反論は本を見てからと言っているのに
私が挙げた本は見ないのか？

299 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 20:08:40 ID:H9J8hj3w
>>298
アンタのほうが後だろ
第一アメリカのやり方が日本に合うのか

存在しないでっちあげの題名の本を調べもしない人ですね。恥ずかしくないの？これ。

>>531
議論ふっかけると荒れるのでスルーで。

>>534
性格的に信じないだろうが、そいつは別人だ。ともかく自称相談員で間違いなかったのね。
統計したデータを聞いてるのは、結論ありきの論拠だけが好き放題に先走って、納得する理由が示されてないからさ。

あと言わせてもらうと認識に大きなズレが生じるのはアスペルガーに多い事例。
ADHDは認識できても表現につまづくことが多いから、アスペと同様に自己認識が欠けてるととられやすい。

>>535
了解、以降自重する。
しかし、過ぎ去るのを耐え忍ぶ以外、いい方法はないものかな。

最近難しくなって嫌ＡＤＨＤのドジさとか笑い話し聞きたい今日は張り切って
マカロニグラタン作ってて。。ん？何か足りない？マカロニ忘れた〜。。ただのグラタン出来ました〜。。

>>537
グラタンって基本マカロニ入れない？
ただのグラタンっていうかただの具が入ったホワイトソース焼きじゃね？

自分ではなんとなくADHDの傾向があるんじゃないかなと思っていて、
テンプレサイトのの診断をやったら
側頭葉型ADD と出た。
それで、最近職場のせいでうつになって、SSRIを処方されたんだけど、
そしたら急に部屋が片付けられるようになった。(他人が見て驚くレベル)
今までは全然片付けられない汚部屋だったんだけど、これってSSRIがADDに効果があったのかな？

ちなみにADDとして医者にかかったことはないです。

>>539
それは今までうつのせいでADDのような症状が出てたということではなくて？

10日ほど前、友達の誕生日（=今日）は、プレゼントと一緒に手紙を渡そうと思い立った。
プレゼントはリクエストがあったのですぐ買った。
手紙書くのをいつものごとく先延ばしにしてしまい、結局昨日の夜10時になって
ようやく取り掛か……ろうとしてファンシー便箋が見当たらない。
先月別件で手紙を書いたはずだから絶対に部屋のどこかにある。柄も憶えてる。
いくら自分でも、服や小物とは違いめちゃくちゃな置き方をしたら
即使い物にならない便箋だけに、縦または横にして曲がらない湿気らない
埃にならない形でどこかにおいてあるはず。
・
・
汗だくになりながら2時間捜索、もう諦めてコンビニに走ろうかと思った頃ようやく発見。
さらに1時間かけて簡単なメッセージを書いて封筒に入れながらふと思う。
今見つけた場所に置いた理由が何かあるはず、きっとまた置くから場所を憶えておけば
次からは便箋が見当たらなかったら真っ先にそこを捜索したら早いかもしれない
…ってどこだっけ
2時間必死で探し末に見つけた物の発見場所をもう忘れてるorz

今日、友人たちとの食事の席でそんな話をしたら
物忘れ外来を勧められた……。

>>541
ねーよwww





って有るから困る・・・
(´･ω･｀)

>>540
そういうわけじゃない。
ADDっぽいと感じてたのはかなり昔から。
本格的に欝になったのはここ数ヶ月なんだよね。
SSRI飲んだのも今回が人生初めて。
ちなみに今20代です。

人間になりたい…
ヒトモドキは苦しい…

ADHDで挙動不審なのですが…何かいい対処法や薬など、あったら教えて下さい。

>>545
医者行こうぜ



>>541の物忘れ外来、最近、気になってる
対象はアルツなんだろうけど orz

>>545
とりあえず診断してくれば。結果がでれば、ソワソワするのは体の反応であって、やましいことがあるからじゃないんだってことが理解してもらえる。
それでも怠け病だと思う人はこのスレを見てもわかるようにいるけどね。
薬は期待しないほうがいい。
対処法は、挙動不審な自分を認めちゃうことと身近な人に理解してもらうことかな。

あ、もう診断済みなのか。でもそれなら何かしらの薬はもらってると思うんだけど。

>>534
存在する本だな
ttp://www.shiranuka-yougo.hokkaido-c.ed.jp/20090603shien/books.htm

これでも存在しないって言うのか？

空気って必ずしも読まなきゃいけない？
あえてぶち破りたい空気ってない？
何もかも手放しでマンセーじゃないとダメ、みたいな空気の中で
「〇〇な所がちょっと良くなかったと、正直私は思う」とか…

正直に言って何が悪い
裸の王様に指摘した子供みたいだな。

>>550
個人的にはそれは構わないと思う。
例えばスレのかなり前のほうにある話題を引っ張り出してきて議論するとかもアリだと思うし、
あえて反対意見を出すのも良いと思う。

診断済みでもそうでなくても良いと思うし、みんなが参加できればそれでいい。
ただスレを荒らすような方向には持っていってもらいたくないな。
本当はみんな悩んでいて色々相談したいこともあるとおもうのだが
一部変な人が（多分一人だと思う）何もかも自分の意見が正しいと思ってそれ以外を否定し、
そのせいで書き込みをためらっている人が多いとは思うけどね。

>>549
自分は例の人じゃないが、そこでいう存在しない本って、相手の提示してる本のことだとオモ
まあ、なんだ
落ち着け

ADHDから認知症は多いのかな？
SPECTから傾向は分かるんじゃないかと思ってる

>>550
わざとやってるなら、adhdじゃなくて性格の問題じゃないだろうか

無意識にぶち破っちゃうから困ってるんだしな、空気読めるようになりたい。

うん、空気読める時は我慢したりする。
正直に言いたいのは山々だけど、
めちゃくちゃ空気破ってまでは言わないな。

ちょっと言えそうな雰囲気の時は言うかもだけど。
その時の場の空気と読み次第かな。
やっぱ怒られたりするのはやだもんｗ
つか、自分も読めてない時があることの方が問題だな。

>>543
自分も昔SSRI飲んだことあるんだけど、
特に何も変わらなかったなー。

主治医がいるなら聞いてみればと言いたいとこだけど、
ADHDの専門医ではないみたいだし。
でも、答えてくれると思うから、医者に聞いてみたらどうだろ？
で、何か参考になりそうな解答があったら良かったらまた教えてよ。

動物って言葉を話さない分空気読むね。
犬や猫は敵味方や人の機嫌をすぐ見抜く。
人の表情や仕草を強く認識していて微妙な違いを
察知でき、そしてあまり理屈っぽく考えないからだろうと思う。

野生でも草食獣なんてすごく危険に敏感だね。

あえて危険を冒してハンティングする、そのため目的以外見えなくなる
というのも必ずしも欠点ではないが、安定した生活には向かない。

ADHDの子とその周辺の子供のグループを見ていると
ADHDの子の側に
ADHDになりたがる子というのがいるんだよね。
ADHDの子だけ特別扱いされてずるいとか思うような人間が。
大人のADHDと自己判断するグループは
こういうADHDになりたがる子供と同じグループなんだと思う。

ちなみにADHDとなりたがるグループの違い
ADHD→人見知りが強く、素を出すまでにある程度時間がかかる
　　　　　　テンションの変化が極端
　　　　　　問題行動がアトリブ
　　　　　　空気を見るなどという観点で言うと、自分は空気を読んでいると思っているが
　　　　　　結果、読めていない

ADHDになりたがる子供→人見知りは演技的で、必要なコミュニケーションはとる
　　　　　　　　　　　　　　　　　周囲の状況に合わせてテンションが動く
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ADHDの子が騒ぐなどのきっかけがあったときに問題発生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　問題行動が計画的
　　　　　　　　　　　　　　　　　空気が読めないとか思っているようだが、周囲をよく見ていて
　　　　　　　　　　　　　　　　　行動がわかっている

個人的には、前者は器質的な問題を感じるところ
後者には精神症状的な問題を感じるのだが。
後者は社会、周囲の人間に対する漠たる不安を問題行動というカタチで
ぶつけている感じ。
そういう○○にぶつけるという意図的なものや、分析的な見方と遠い
ADHDとは区別される。
ついでに、ADHDからは直接的にADHD個人独特の暮らしにくさを訴えられることがない。
あくまで、一般的な話しかしない（勉強が面白くないとかそういうの）
それどころか、ADHDと併発しているLDなどの症状を隠そうとするので
そういう部分で確定判断をしづらい。
ADHDになりたがるタイプは、自分から個人独特の問題を持ち込んでくる。

自己診断とは必ずしも周囲に対するアピールではないが。

実際は「自己診断グループ」の一部に「周囲に特別扱いを要求グループ」が
いるってことでしょ。大前提と小前提をちゃんと区別しないといらぬ反発を
招くよ。

>>560
自己診断→このスレに来て、書き込み
という時点で、周囲に対するアピールってことなんだけど。

てか、自己診断グループの場合
本人たちがADHDと自称する症状を見ても
単なるミスにしか見えないんだよ。
それを殊更アピールして来るから
周囲に見える状態になる。
アピールがなければ何も無い。
多くの人が気づくADHDの異常とは違う
日常の範囲に属する一般の人のミスなんだよね。

>>557
了解。
オレも調べたけど、SSRIがADHDそのものに効くっていうわけではないみたいね。
ある程度の軽減効果が認められるっていう説もあるみたいだけど。

それにしても部屋がとんでもなく片付けられているｗｗ

>>562
勝手にADHDと自己診断しているけど
あなたは単なる鬱病なんだということでしょ？
素直に鬱病の治療に専念した方がいいし
今までの症状は鬱病のものだと考えた方が
話も簡単でしょ？
実際、症状が薬で消えているんだし。

別にそういう風に言わなくてもいいじゃないか。
片付けできるようになったことって良いことなんだしね。
ただ、職場でなんで鬱になったかはしらないけど、
ADHDの影響があるのかもしれないから診断受けてみたらとは思うけどね。

>>564
この人はたまたま欝で受診できたからよかったけど
このスレの自称の人たちは
医者に行かない人がほとんどなんだよ。
そういう人間を煽って
治療を受けられないようにもっていくようにしているのは
よくないし。

ここにLDと左利きの関係が書いてあるんだけど
http://j.16f9.com/LD/359_1.html
誰かそういう人います？
両利きすら見たことないんだけど

>>566
LD持ちの自分は、もともと右利きだけど腱鞘炎になったとき試しに左でハシをもってチャーハンを食べてみたら
利き手ほどじゃないけどふつうにあっさり食べられたわ
歯磨きも左
自閉症と診断された兄弟は、矯正で今は右利きになってるけど
もと左利きだったと親から聞いた

でもどうかなあ？自分も初耳だ
LDは運動調整能力に問題があることが多いからそのへんと関係あるのかな？

>>566
右利き、左利き関係ないレベルの不器用とか
右と左の区別がいつまでもつかない子というのは
たくさん見たことあるけど。

手先の細かいところを統御する脳の機能が未発達で
利き手がはっきりするレベルまで
行っていないってことなんじゃないの？
野球なんかだと、中学までだったら
結構スムースに右打ち、右投げを左打ち、左投げに転向させられると
聞くし。

>>568
たくさんじゃわからないので具体的な数値で。
何人中何人とか。

見たことあるなら書けるはずだけど。女子の割合とか

>>569
>たくさんじゃわからないので具体的な数値で。
何人中何人とか。

アスペ診断済みの人ですか？

>>570
質問に答えてくれればいい

そういう質問に普通の人間が答えられると思っているの？

だから、アスペ診断済みか聞いている。
アスペの人間なら
「たくさん」あるという言葉の意味がわからないし
「たくさんある」という表現が一般的に使用されている状況に対する理解
つまり、非言語的表現内容に対する理解能力が欠けている人ってことで
以降、あなたとの会話は要注意ということになる。
あなたに理解できる程度に詳しい説明を付け加えて表現する。

それでなければ、
ただのバカだから、質問は無視ということになる。
これに返答がなければ、バカ扱い決定ということになる。

>>572
普通の人間なら尚更答えられるはずだが

>>573
普通の人間とはどういう人間だ？

年齢、体重、身長、学歴、大脳の重さをはっきりさせてもらわないと
あなたが言っていることが正しいかわからないのだけど。

ということで、アスペではなくて
ただのバカだったようだ。
かわいそうに。

>>574
別に何も難しい質問ではないと思うのだが

俺は頭が悪いので具体的な数値にしてもらったほうが助かるんだよ

>>574
一つ言い忘れたけど
普通の人間って>>572で最初に君が言ったんだよ

だから俺は>>573で尋ねたんだよ

ADHDになりたい人たちの他に
アスペになりたい人間というのもいるということか。

エセ科学というのが生まれてくるのは
こういうところだったのか。

>>577
俺は別にアスペになりたいわけでもなくADHDになりたいわけでもない
見たことあるなら具体的な数値を出せるはずだからそれを知りたいだけなんだよ

アスペの学者に出会って、その学者に対する
色々な感情（妬み、恨み）をぶつけて
ひきこもっている人ってところでしょうね。

アスペの人が、自分の言葉が通じなくて
悩んでいるのも知らずに。
別に彼らは、自分の狭い世界で独裁者然としたいわけでもないのに。
子供っぽい身勝手な感情で動いているバカには
気づく余裕はないはな。
特に今は、自分の研究をプレゼンできないと
研究をできなくなってきているから
アスペの人間の行き場がないのに。

>>579
ところで俺の質問になぜ答えてくれないのかな
別に難しいことではないと思うのだが

見たことないならハッキリそういえばいいのに

>>569
言い方が悪かったんじゃね
>たくさんじゃわからないので具体的な数値で。
>何人中何人とか。

>見たことあるなら書けるはずだけど。女子の割合とか

これじゃ全人口に対する不器用の割合を答えろと言ってるみたいだ

たくさんと言ってるけど、具体的に何人くらい見たの？
そのうちの女子の割合は、何人中何人？

と聞きたかったんだろ？

>>581
確かにそうなんですけど、
多分、貴殿が言うような尋ね方しても変わらないと思います。
+88pV4aOが答えられないのはわかっていたので

ちゃんとした相談員なら人を馬鹿にする発言はしないから
その前に見抜いていましたけど

>>581
言い方の問題じゃないから。

その人はそういうことを聞きたいわけではなく
自分が右利きだから
利き手とLDには関係がないと言いたいだけ。

まあ、もとにしているページも怪しいのだけど
尊大だから、自分の意見を否定されたって怒っているだけの人だよ。
以降、無視した方がいい。

>>581
さすがに、荒し相手にそこまで甘やかす必要はない。
>>531>>534のようにすり替えに逃げた以上、最初から答えられるものが無かったとみるべきだろ

>>525で自分挙げたwiki丸写しを病院からスレに関する言葉に入れ替えたら、荒しの性格あてはまりそうだな

>>583
残念ながら自分左利きなんだけどね
ただ周りで見たことないから気になっただけ
勝手に右利きと決め付けないように

気になっていたんだけど
相談員って何？
あなたが実際に存在を確認している職種？
それとも、あなたがネットで出会った人が勝手に称していた職種？

ちなみに、わたしゃ、
発達障害系の対処を売りにしている
個人指導補習塾の社員講師だし。
病院で診断済み含め問題ある子供たちが
学校の授業についていったり
受験するために来ている塾だから
本物のADHDの子供に出会う環境にあるのだけど。

大人のADHDはあまり知らないけど
ADHDの子供が大人になった教え子はたくさんいる。
ほとんどが、大人のADHDではないけど。
自閉症系を持っている子は大人になっても苦しんでいるね。

>>585
てか、あなたの場合
頭から否定する先入観でものを見るからおかしく見えるんだよ。

てか、相談員って誰なの？

そういう立場の人に対する激しい憎悪が見られるのだが？
私が見る
ADHDになりたがる子供たちと同じく
ADHDの診断もないのに
特別学級に入れられたような経験があったり
児童相談所に行った経験があったりするのか？

人に
＞ただのバカだったようだ。
＞かわいそうに。

とかいう講師はいやだなあ

>>586
そんな人を馬鹿にする講師に教えてもらいたくないと思ってるはずだよ
それとも似非講師かな

具体的に何処で講師してるのか教えてもらいたい
見学くらいは問題ないはずだし

>>587
えーと
どの部分が否定する観念なのか示してくれないか

>>589
匿名のところで個人情報公開ってバカか？

>>588
努力しない人間はバカで済まして十分なんだよ。
正直、自分で何とかなる人間の対処をしている時間はないというか
バカで済ませてあげないと
自立するという
そいつらの一番できていないことを
達成できないんだよ。

>>590
否定の意見しか書いていないから
取り出すまでもなく
ここに書いたもの全部としかいいようがない。

>>591
えっ

全部じゃわからん

第一講師たるもの悪いところがあればちゃんと場所も指摘するし
それすらできないのかな

>>591
もう一つ言い忘れたけど

誰も個人情報公開しろとは言ってないし
場所を教えるだけなら個人情報にはならない
それに講師やってるなら「仕事だから」場所は公開が原則


そのくらいわかるはずだが

>>592
全部って、細かく分けるほどたくさん書いたの？

2行ほどでそこのページがおかしいとしか書いていないでしょうが、あなた。

てか、私が見ている
努力しないADHDになりたい子の特徴ってのを書いてあげるから
なぜ、バカの一言で済ますか、理解しなさいな。

ADHDになりたい子というのは、人の様子を気にしすぎるくらい気にしていて
特に人の評価というものが気になってしかたがない。
↓
行動→評価という道筋が逆転していて、他人からの評価に依存して行動してしまう。
＋
評価の内容を異常に気にして、常に不公平と不満を持っている。
↓
結果、素直に行動に移すことがなく、何事も努力不足。
＋
評価に対する不満をサボタージュとして表現する
↓
更なる低い評価を招いて悪循環
＋
大体、評価自体が、評価者の主観でしかないから、公平、公正なものはありえないし
行動の指針となるものでもない
＋
元々、問題となる子供自体、備えるべき自分の評価尺度を持ち合わせていない
↓
説明のない低評価で、評価に対する反発を利用して、評価依存を断ち切る
＋
自分で考えさせて、周囲の評価からの自立を促す

>>594
全部って>>591で君が言ってたんだよ。
俺じゃないよ

今、甲子園に出てる花巻東の菊池はADHDらしい。
今見てるが、確かに異常なぐらいマウンドやバッターボックスでキョロキョロしてる。
まるで黒柳徹子が野球をしてるみたいだ。
1秒じっとしてるのも無理な感じ

やはり、先入観が強いから短い言葉でも意味がわからない様子だ。
かわいそうだから
詳しく書いてあげるね。

１全部が否定的観念で書いてあると私が書いたのは文字通りの意味
２分けるほどの分量の記述をしていないでしょ？
３あなたは、自分がたくさんのことを考えていて、レスしていると思い込んでいる
４そういうのも、先入観の一つの形だね
５でも、書いていないんだよ
６私に言われた言葉がそんなに気になる？

>>596
それ、聞いたことがある。
あと、陸上女子100メートルの福島千里選手は
診断されたという話はないけど
ADDぽくて、天然キャラ扱いされている。

>>597
そろそろ夜勤行かなければならないので早めに俺の質問に答えてくれないかな
勤務中は携帯とか見れないから

一体何人中何人がそうなんだ？
具体的な数値で頼む

>559>>561>>563>>565>>568>>570>>572>>572>>574>>577>>579
>>583>>586>>587>>591>>594>>597
の発達障害系の補習塾講師さん、そろそろこのスレから消えてくれない？

親切心かしらないけど、実情は相当いろんな人に失礼な事ばかり書いて
優越感に浸ってスレ荒らしてるだけだからそろそろ自粛して欲しい。

+88pV4aO殿へ

貴殿がご自分の信念・ご意見をお持ちなのはわかります。
それに基づいて啓蒙されるのは自由ですが、親切心にしても過ぎたるは及ばざるが如しで、過ぎれば
却って嫌悪を生むだけです。

特に、不特定多数が匿名で安心して呟きやボヤキ愚痴を書き込むこのような場所でそれをしても、
キリがないというもの。

ここを見るのを止められず、スルーできず、モグラ叩きを止められないとあれば、それもある意味で
行き過ぎた病的固執と考えます。

だたのはったりじゃん
見えないから大丈夫と思ってるんだろうね　　いい大人が恥ずかしい・・

まあ、個人掲示板と違って、２ちゃんなんだし、
来るも来ないも自由だからなあ。
嫌ならスルーするのが一番なのでは。
絡まれたら頭にくるのも分かるけどな。

個人的には塾講師さんの話の中には、ちょっと興味深いものもあったんだけど、
いかんせん言い方が宜しくないと思う。
なんであんな突っかかるやり方をしてるんだか分からないけど、
もっと波風立たないやり方をすれば荒れなくて良いのにと思うよ。
知識を出してくれる分にはいいんだし。

あ、擁護してるつもりはないよ。
色んなやつがいるし、そのうち来なくなったりもするもんだよ。

ハァ？

頭おかしくね？

最近週１ペースで同じ流れだねｗ

おわったら教えて〜

ありがとうございました。薬はエビリファイ飲んでます。

>>598
有名なところでは、水泳のフェルプス、陸上１００ｍアテネ五輪金のガトリンも
ADHD診断済みだな、やっぱすごいけどちょっと変わったタイプだよな

フェルプスも日本の水泳界だったら確実に潰されていただろうな。
スイミングスクールの選手養成コースに行っても「コーチの言う事を聞かないダメな奴」みたいな烙印押されて。

フェリプスも落ち着きないもんなぁ。
それにしても初めてあんな落ち着きのない投手を見た＞花巻東の菊池

日本じゃ個人競技でさえ団体生活とか上下関係、チームワークが要求されるからきついよね。

流れ豚切ってゴメン。

ADHDとADDの専用スレがあったら、
雰囲気全然違くなるのかなー。
大体二つセットになってるから、
別れてるのは見たことないと思って。
ちょっと思っただけなんだけど。

用事で掲示板を離れている間に
単発IDが連続。

勉強になったわ、今日の流れ。

>>607
ADHD、アスペ併発の子を教えているんだけど
その子に今日、国語を教えていたのね。
煎じ詰めればという表現の意味を教えていたんだけど
ついつい、言いたいことのエッセンスが書いてあるとか言ってしまって
中学生には難しい言い方だ、失敗したと思ったら
大事な部分を凝縮して表現してあるんだねと返された。

これが、勉強したくないと部屋中をうろうろ歩き回ったり
面白がって「ウ○コ」発言を連発していたヤツなのかと……

>>610
ADHDの子より、その周辺部にいる
生育環境に問題があって、精神的葛藤を周囲にぶつけるような層が
問題。
いじめとかして、天才をつぶしてしまいかねない。
選手上がりのコーチ、指導者にもADHD周辺層的なのがいて
特定のことに能力を発揮する子にいじめをする
というか、ADHDの子を理解する、才能を見出す力がない。

>>600
何で教育系の板に行かないのか不思議
本人のいない教育系なら補習塾講師が知ったかこいて
尊大な物言いしても叩かれずに済むのに
なんか都合の悪いことでもあるのかな

と、ADHDの天才（他にもエジソンとかリンカーンとかアインシュタインとか）
がいると知っているから
自称も出るのだろうなって思う。

でも、実際にADHD、ADDに触れている私が思う
ADHD疑いの身近な有名人には
サカナ君とか、マラソンの松野明美とかもいるんだよね。

私生活を見せていない偉人だからいいように思えるだけで
本当にADHDだったら
実際の日常の姿は
上に挙げた人物みたいに忙しない。

あと、思うのだけど
大人のADHDってのは
本来は子供の頃ADHDだったために二次障害を持って
その二次障害が大人になっても残っている人たちなんだね。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~motherly/0204-abook.htm
ここの審査基準を見ると
Aの後半の方が二次障害っぽい。
http://www.adhd-g.com/adultsecond/

>>611
言われてみて私もちょっと気になった。
やっぱり、多動がないことで違いって出るのかなぁ？

>>586
教育者ってここに書き込むほど暇なのか？
とても仕事しているように見えんが
投稿時間から見ると24時間張り付いているようだし

>>613　>>616
まぁ、そこはそれ、気持ちよくスルーしてあげましょう

>>613
多分だけど、ここに居れば威張れるからじゃないかな。バカにする人ほどそういう傾向にあるから。
つまり自分が教育者でadhdの人を教えている立場だから「俺のほうが偉いんだからお前ら従え」
というような感じで見ているんだと思うよ。でも実際には全く当てはまらないことしか言えないから
ここの住人からは全て打破されている。それが気に入らないんだよ。
だからこちらからソース示して説明してやっても、当の本人が自分の意見が絶対と思っているから聞く耳を持たないんだ。
言い換えればadhdのことを何一つ理解していないといえよう。
実際にはあるのに、でっち上げの題名の本と決め付けてるのがその証拠。
adhdの人に教えてるのにその本を知らない時点で理解者とは言えないからな。
普通なら気になって調べるはずだし。まあ実際にはそれすらやっていないんだろうとは思うけど。

あえて理解しないことにより元々問題を存在しないことにするというのは
ままある態度ですね。
しかし、それをやるならそれなりの実績・その人の存在価値を提示しないと
相手も聞く耳はもてない。

ID:+88pV4aOって友達いる？
それともこのスレでだけそんな感じなの？？

ひさびさにリタリンのんだ
一般人はなにものまなくてもこの感覚なのか
ついていけるわけがねえ

んなわけねえだろ
それにひさびさってどこで入手したんだか

+88pV4aOさんが本当に教育現場で指導なさってる人なら、
顔の見えないネットごしの相手を論破することに精をだすよりも、
リアルで接してる生徒のことを理解する努力をしてください。

アスペやADHDの人が社会から欠落しがちなのは、
「接する相手に理解してもらえない」からです。
発達障害であろうがなかろうが、身近な存在に理解してもらえなければ、
立派に社会不適合の人間になりますよ。

このスレは、健常な人も違う病気を患っている人も来るでしょうが、
そういう人は多分、+88pV4aOさんの力説など大して読まずに通過していきます。
もっと居心地のいい受け口のスレはいくらでもありますから。
ココにとどまってあなたの相手をしてる人の多くは、
あなたが思っているよりも、ADHDに深く思うところがあり、何かの辛さを抱えている人です。
無意識に人を傷付けてしまうことを知ってるからこそ、
ここでしらっと大鉈ふるってるあなたに自分を投影して自己嫌悪でのたうちまわったり、
お前こそなんかの病気じゃねーの？と懐疑心にあふれたりしてると思いますよ。

自分は鬱で長年通院してて、あまりのダメ人間っぷりに発達障害を疑い、
主治医に鼻で笑われながらも頼んでWAIS-III検査を受けて、
言語性IQ・動作性IQに分ければ大きな差は無いものの、
各部門ごとの非常に数値の低い所を非常に高い所でおぎなうような形で出た結果で、
日常生活に支障をきたしてきたであろうと診断されました。
カウンセリングなどはその場のノリにあわせて反射的に対応してしまうため、
実は物事をちゃんと理解するまでの速度が非常に遅いとか、全く気が付かれなかった訳です。

口頭で指示をされると全然理解できないのに、文面で指示されると理解出来たりするので、
「人の話を全く聞かない奴」とか「やればできるくせにやらない怠け者」という評価を受けがちです。
日常のコミュニケーションに関しても、会話速度にみあったあいまいな理解度で話してしまい、
後になってあの流れであの言葉はすごい失礼だった！と気が付いたり。
「作業速度やノルマを要求されず、自分のペースで一人でこなせる仕事が向いてる」
と主治医に言われて、そんな仕事あるかい！ともがいてる最中の者です。ご参考までに。

>>618
存在しない本っていうのは貴方が相手に提示した本のことではなく、塾講師さんが貴方に提示した本のことだと思う
とか、昨日と同じことをめげずに書いてみる

他の部分に関してはは概ね同意なんだけどね

なんというか、塾講師さんの書き込みを見るたびに、「自己紹介おつ！」とか思ってしまう自分

投影性同一視があるから。
言わば無意識の告白・自己暴露だね。

自己愛性人格障害じゃないの
相手すればするほど全レスで粘着するよ

>>623みたいに書いたって相手は「単発ID乙」で話マトモに聞かないよ。

もうこのスレダメだね。
どこかに移住しよう。
さいなら。

松野明美ってADHD疑いあるの？
診断済みだけど、よく話し方とか様子が似てるって言われる。
ぶっちゃけ微妙なんだけど。。。

>>626
禿同。
境界例なら、まともな話は通じない。

>>623さんは、結局発達障害とは診断はされなかったの？
WAISの結果は、下位項目は凸凹してたんだよね。

下位項目は、最高点と最低点の差は普通は4ぐらいで、
６以上あると有意差があるってみなされるらしいよね。
６以上あるなら発達障害の疑い濃厚だと思うけど。
あまり詳しくないから、詳しくはよく分からないんだけど。

でも、知能検査で得意不得意分野が分かったのは、
良かったよね。
私は言語性と動作性の差が２１あったんだけど、
頭の中でうまく繋がってないような感じがある。
表現するのが難しいけど。

>>630
臨床心理士の人が言うには、IQが高い人は個人内差が大きい傾向があるらしい。
なんで、下位項目の得点差が大きくても、即発達障害って話にはならない模様。

あと、同じ得点差でも、１２-４と１６-８では意味が違うのかもね。
ちなみに、10点が標準点だとか。
まあ、発達障害の場合、下位項目の得点差がもっと大きいって可能性もあるね。
10点、12点差くらいは普通につくとか。

>>631
自分IQは割と高かったけど、見てみたら一番大きい下位項目の差が１８−７だった。
なるほど１１点差だ。

あまり差がないと下の知恵袋の質問者みたいに「傾向がある」ってことになるのかな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027486480

＞ちなみに、10点が標準点だとか。
これは、得点差ではなく、いわゆる偏差値50の得点が10点って事でひとつ。
つまり、同じ得点差でも最低点が10点からより離れている(偏差値が低い)方が
問題があるのかもって事です。
表記が分かり辛そうなので補足を。

ついでに、自分の場合は16-8の8点差で「定型です」って診断。
まあ、VIQとPIQの差は3点だったので当然といえば当然なのですが。

>>633
あまり低過ぎると、知的障害になってくるのでは？
逆に高過ぎるのも問題となるようだし、どちらにしろ、標準から離れていればいるほど、
異常値とみなされるのだよね。
１０点から、より高い点数とより低い点数の差だったら、より問題があるということか。

ディスクレパンシーがあまりないと、８点差でも定型という診断になるんだね。
自分は基準の１５以上差があったので、ADHDという診断が出たよ。
診察時から態度で疑われてたようだけど。
興味深い貴重な経験談をありがとう。

>>628
ADHDかADHDっぽい高テンションの演技をしている感じ。
（芸能人は演技がうまいからどちらかはわからない）

ADDの人間でもテンションが高くなるとああなる。

決して、憧れるイメージではないのね。

未診断で自分をＡＤＨＤと疑ってる人はネット（２ちゃん）中毒だったりしない？

>>636

んな事ぁないｗ

>>296
オマエが示しているその本さぁ。見つからないんだけど。
念のために本屋にも問い合わせてみたけどそんな本ないってさ。
あるなら書籍番号くらい書けよ。
もしそんな本最初からないならそう言えよな

但し>>171や>>280で示している本は全て見つかった。
アマゾンでも手に入る
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=adhd&x=14&y=25

>>638
>>348

>>636
多分、正しいと思う。
でも、本人はそういう的確かつ痛い指摘はパス。

久しぶりに部屋を掃除したら、ヘンなかゆい虫に刺されるようになったんだが何で？

>>640
その決め付けもまた的確な指摘ではなく、正確な表現ではないと思う。

正確に言うなら…

『未診断のままネット情報などだけで自分をＡＤＨＤと疑い続け、医者に行くなど何の対処行動も
起さないまま、ただ口実にして愚痴を２ちゃんに書いてるだけの人の一部は、ネット（２ちゃん）中毒
だったりしない？』ぐらいが妥当。

ネット上で適度な匿名性を保ちつつ、機能してるコミュニティって他にあるの？
私は変な利権も絡みそうにないから診断済みだけど時々ここを利用させてもらっているよ

>>643
私も同じく診断済みです。
過疎ってるけど診断済みスレにも時々お邪魔してます。

やっぱり結構愚痴りたい人って多いのかな。
自分はあまり愚痴を言いたいと思わなかったりするんだけど、
誰だって社会で生きていくのは色々と大変だもんなあ。

愚痴も、いい面と悪い面があると思うんだよね。
愚痴を言ってすっきりして、気持ちを切り替えて前へ進むという面と、
逆に愚痴にはまっちゃって、自己憐憫みたいになっちゃうという面。

どうせならすっきり出来るといいよね。
ADHDにしろ、そうでないにしろ、自分が頑張るしかないんだもん。
・・・的外れな発言だったとしたら、ご勘弁を。

ん？ここは診断済みでも来てもいいんだよね？
自分も診断済みだけど。
診断済みスレもどっちもたまに覗いてる。
最近来始めたから、なんで住み分けしてるのか経緯は知らないんだけど。

>>645
同意です。
愚痴ってもいいんだけど前向きじゃないと、診断受けても受けなくても口実になりがちなので、
日常もあまり変わらないと私は思います。

自分もあまり愚痴は書いたことがないですが、愚痴を言える人が身近に居るか居ないかでも
違うでしょうね。
自分の場合、妻には時々愚痴りますし、あと未診断の友人とは、日常の苦労話をし合ってツッコミ合い、
笑い飛ばすこともあります。

私は今迄、ここや診断済みスレで貴重な情報をもらったり励まされたので、機会があれば
少しでもお返ししたいと思っています。

内容に興味のない方には愚痴に見えるでしょうが、根本には自分を確認したいという意図があると思います。
ADHDでミスを繰り替えせば、自尊心が低くなると同時に自らを疑ってしまいやすくなります。
自分に信用がもてないから、疑問や不満に感じてることを一度他人を経由して確認している。
それが定型以上に強く出てしまうのではないでしょうか？
実はあるある話に加わったことはないので想像にすぎませんが、こう考えて仕方ないかなと思っています。

愚痴を言うのが問題なんじゃなくて、
口実にして逃げてるのはちょっと・・・てことじゃないかな。
単に逃げ口上に使ってるだけで、何も対処するつもりがないとかさ。

一時的にそうなってるとしても、
ずっとそんな調子だったらヤバイんじゃないかとは思う。
どうせ治らないから・・・なんて思ってるのは勿体無い。

もし鬱っぽいんだとしたら、早めに精神科へ行った方がいいよ！

>>648
自分のしてしまったミスを書き込んで、その後みんなであるあるって応答
しあっているのは、自分自身を理解するための行為だと分かるんだけどね

ただそういう応答をしてしまうのは、他人の評価によってしか自分を見つめ直せない、
もしくは分かっていても（自身の問題や周りの環境等様々な理由で）具体的な行動を
取れないような状況にいる事が多いからこそ、病院等に行った方がいいんだよな

もし実際にADHD・ADDであると分かったとしても、色々勉強し、努力し、
自分なりのつきあい方を構築するしかないんだし
それが１人で出来なかったり、身近な人にサポートして貰えないなら
専門家のフォローが絶対に必要だからね
（もし１人でどうにかできる人なら、このスレにミスをした事を書き込むとしても、
　愚痴ではなく具体的な打開策へ繋がるようなアドバイスを求めるだろうし）

自分自身を理解するのは大切なんだけど、それはあくまでも次に
進むための足がかりでしかないんだけど……
次の一歩である、障害と向かい合い、付き合って生きていくという覚悟と行動を
１人で行くというのは非常に難しいからこそ、キチンと裸の自分を全て晒した上で
頼れる場所を見つけるのは必要だからね

『あるある話』も場合によっては必要です。
本人がADHDだという確信を深め、それと向き合う覚悟を決めて、対処したり受診に至る過程での
重要な確認作業だったりもします。
そしてその時間は、人それぞれでしょう。
特に成人まで診断されず、ADHDという概念も知らずに、自分一人で人知れず悩んでいたような場合です。
そういう話や概念と出会って、初めはちょっと納得しながらも、そんな障害が自分にあるとは
思いたくないという気持ちと、そうなのかもしれないという気持ちが天秤に載った半信半疑状態
にでもなれば、重要な確認作業のプロセスになったりもします。

自分語りになりますが、私も成人診断で、しかもそんな概念さえない時代に育って、社会に出ました。
私の場合は、その概念を教えてくれた未診断の友人との『あるある話』のプロセスを経たり、
家族を困らせたり、無理がたたってウツが出始めて、やっと納得し覚悟を決め、受診しました。

田舎県の南の外れ、県庁所在地まで3時間。
こういうところに住んでると、専門医の診断を受けること自体が夢物語だ。

ここで確認の為にあるあるやっても、もし書き込みしたのがADHDじゃない人同士だったら、お互い間違えた認識を持ってしまったりはしないだろうか。
診断済みの人が、あるあると言ってくれたら、ADHDかもしれないとなるのだろうか。
ADHDとは関係なく、性格とか二次障害の可能性とかはないのだろうか。
本当に安心したいんだったら、ちゃんとしたサイトで確認（読んだり、掲示板があれば聞いたり）するとか、診察を受けた方がいいんじゃないのかなあ。
ここだと気休めにはなるだろうけど、信憑性はどうなのか分からない面もあるから。
もし単にADHDという隠れ蓑を見付けて責任逃れしてるだけだったら、それは問題外だと思うけど。
どちらにしろ、本人の為に繋がるような行為が望ましいと思うよ。

>>652
それは大変だね。
専門医は少ないからなあ。
とりあえず、地域の発達障害センターへ相談することならできるのではないかと思うので、もし悩んでいるのならそうしてみたらどうでしょう。

まぁここ何つっても玉石混淆の２ちゃんだし、たとえここの診断済みスレでも、ここでの
『あるある』だけで全部判断しちゃう人も、そうそういないんじゃないかと思うけど、
…今の若い人は違うの？

本人が真剣に考える程、ネットや本でも調べるはず。
まぁ調べても自己判断しないで医者行った方がいいけど、その医者も善し悪し色々ある上、
専門医が少ないというのが厳しい現状。
少しでも情報得ようと、ここへもやって来るというところかなー。

「あるある」は診察に至るまでの一プロセスとしての
確認作業というだけでなく共感自体が目的だったりもすると思う。
女性なんかがコミュニケーションで重視するあれ。
定型とは分かり合えないことがここでは分かり合える
のは相当嬉しかったりする。

共感ね。確かに。それはあるね。
男の自分でもロムッてるだけで励まされることもあるｗ

今日、過集中出て書き過ぎだ。そろそろやめんと…まずい。

最後にｗ、それこそ愚痴になっちゃうけど、支援法に医療支援が謳われても、専門医が少ないのと
成人向承認薬が無いのが困るし、矢張り色々な弊害もあると思う。
ただでさえ原因機序や治療法が完全解明されてないのに、そういうものが充実普及しないから余計に、
ただ治らないという知識・情報だけで、何もせず愚痴ったり、自己判断する人も増えるのかもしれないし、
色々曖昧な問題を生みやすい温床の一つにはなってると思う。

うん、正直親とかには共感してもらえないからなんだか楽になる。
解決したわけでもないけど、がんばろうという気にはなるな。

そういう自分は今パジャマを探している。
どこで脱いだか思い出せない、やばい。

いいノートを1週間くらい前に見かけたけど、どこの店か思い出せない
今日それらしい店に行ったら違った
ノ＾トは通販にも見当たらなかった
初めて行った店なんだが
どうすれば手に入るんだ

>>658
無かったことにして、他のいいノートを探す

>>659
素晴らしい
さっぱりしてるんだね
あとIDが顔みたい

共感は大事だな。
欝だったとしても、だだ医者にかかって薬のむだけじゃ
たまたま一時的不運が重なって鬱になったパターンでもないと
治らない。

あちこちで挫折し、先が見えないようなときはまず
理想にしても現実にしても何か肯定できる足場がないと
虚無と焦燥の空回りになるだけ。

すでに自分の現状をうけいれ目指すべき道筋が見えている人には
あるある話は役に立たないの馴れ合いにみえることもあるだろうが
これが心を落ち着け現実に立ち向かう準備にもなるんだよ。

ちょっと文章を書くのが苦手なので、分かりにくい文面だったら申し訳ないけど。。。。

確認も共感も別にいいと思うんだけど、自ら「ADHDに違いない」と断定しきって、まるで診断されたADHDであるかのように語るのは、正直に言ってどうかなと思ってる。
自分でADHDだと言い切って、世間にADHDとして発言をするなら、何のための診断か分からないと思うんだ。
ADHDというのは診断名であって、診断されて初めて名乗れるものだと思うから。

「どうせ診断受けたって治らないから」と診断を受けないのも自由だけど、だったらなんで診断を必要としないのに、その治らない診断名であるADHDと断定して名乗るのかなあって。
受けられない事情がある人がいるのも分かるし、医者にも善し悪しがあるようだし、診断を受けないことを咎めたい訳じゃなくて、診断を受けて医者から診断名を付けられない以上、「ADHD疑い」とかそういうことになると思うんだよね。
つまり、あくまでも断定ではなく「ADHDだと思うけど」ってことになると思うんだ。

自分で名乗ればADHDなんだったら、医者は要らないことになっちゃわない？
確信があったとしても、胸のうちで思っているのならともかく、絶対そうだって公言するのは違うんじゃないのかなって。

前に、診断をちゃんと受けていないのに、ADHDだと名乗ってブログをやっていたり、ADHDと自分で断定して掲示板に書き込みしているのとかを見かけたこともあるけど、なんでそういうことをやってるのか分からないんだ。
まるで、ADHDをブランドかなんかみたいに扱ってる感じがしちゃって。
あまり意味もなくやってるのかなあ。
自分が細かいところにこだわり過ぎなだけなんだろうか。
>>656さんが言うように、やはり曖昧な問題を生みやすい背景があるからなんだろうけど。。。

誰か特定の人を叩くつもりとかは全くないんだけど、もし以前にそう書いたことがあって気分を害した人がいたらごめんなさい。
叩きたい訳じゃなくて、ただの個人的見解で、ずっと疑問に思ってて、ちょっと意見を述べたかっただけです。
長文失礼しました。おやすみなさい。

>>662
その違和感が正しいと思うけど。
てか、共感といえば聞こえがいいけど
突き進む方向は共依存ということでしょ？
まあ、そんなこと考える人間は特定の一人くらいだと思うけどね。

そんな人は無視して
好きにレスすれば？

診断済みのADHD諸君に聞く

君たちの血液型を教えてほしい、ちなみに俺はＯ型
Ｏ型の特徴とADHDの特徴って似てるよな…

ADHDにＡａ型のやつなんているのだろうか…

私もＯだ

BOですな

>>662
>>前に、診断をちゃんと受けていないのに、ADHDだと名乗ってブログをやっていたり、ADHDと自分で断定して掲示板に書き込みしているのとかを見かけたこともあるけど、なんでそういうことをやってるのか分からないんだ。

それは別に構わないと思う。自称だから悪いということもないし。
ただ症状が違うならニセとすぐわかるので相手にしなければいいだけ。

問題はそういうことではなく勝手にadhdにして逃げの一手にしている人だよ。
本当のadhdの人は例え自称であっても物事を前向きに考えているから。
別に必ずしも診断書などは必要ない。

血液型と性格は関係ないというけどさぁ
そうでもないよね…

ADHDなんて診断されちゃったけどさ、もしＡA型に生まれてたらって思うんよ

そう言えば診断済み？かどっかで、A型のadhdの人のレス見たなぁ
A型って言うとみんなに驚愕されるとか言ってた

たまたまなのか俺もＯなんで記入しとく

診断済みのAです

21世紀にもなって血液型占いとか、それこそ知的障害のすること。

未診断自称「ＡＤＨＤタイプ」です。
セルフチェックとかやってみたり、ＡＤＨＤの本とか
読んでると「自分以外の何者でもない！！」って思えるよ。

でも、診断されてないからＡＤＨＤじゃないし、
たぶん医者に行ってもＡＤＨＤって言われない。
なぜなら「日常生活に大きな支障が無いから」。

いろんな工夫を本やスレや自助団体などから仕入れて、
いろいろ環境作りをやった結果、仕事や環境に恵まれて、
今は大ポカをしても平気な状態にある。
そしてあんまり大ポカをしなくなった。

ＡＤＨＤ系のスレに出入りする理由は、いろんな工夫や考え方に
出会えるから。いろんなことを試して、そこから自分に合うものを
見つけて取り入れる。良かったものはみんなにフィードバックする。

そんなつもりでいるよ。
だから、未診断だからって邪険にしないでくれるとありがたい。

確かに逃げの一手に使われるのは嫌だな
こっちは、好きでADHDやってるんでもない訳だし。
ぱっと見言い訳に使えそうな症状が多いからな〜。
世間に変にADHDが広まって誤解されたりしたら迷惑かな〜

自称の危険性はあるとは思う。
上でも検査したら違ってたって人達がいたし
結構検査をしたら違う人もいるのかも。
傾向を自覚するだけで、決め付ける必要は感じないな。

そういう自分も前向きだと言われる。
気分の切り替わりが早いからなんだろうね

大人のADHD＝ADHDの人間の二次障害が残存した状況
二次障害＝大欝、非定型欝、パニック障害、不安障害などを
ADHDだった子供時代に発症したもの

よって、大欝、非定型欝、パニック障害、不安障害に類似というか
そのもの。

自称ADHD＝子供時代にADHDじゃなかった単なる大欝、非定型欝、パニック障害、不安障害
の患者であれば
自称のまま治療しないことで、疾患を悪化させる可能性高い

自称ADHD＝大人のADHDの診断が難しいことを利用しただけの詐病であれば
ADHD患者及び上の大欝、非定型欝、パニック障害、不安障害
の人間に対してニセ情報を与える点でマイナス。
こいつらは治療の必要性もないただの困ったちゃんで構ってちゃんだから
本人は治療しなくてもマイナスはない。

>>675
すごい！最近はそこまではっきり分かるようになったんですね。
自分でも確認したいので、ソースをお願いします。

どうもこのスレに歪みを感じるんだよな。
また来てる例の人もあるけど、七月頃から自称に対して過敏になってる。

これは18歳以下か大学生の社会的に甘えられるADHD患者と
言い訳に出来るはずもない年齢の患者が混在して、隔たりを作っているように思える。
極端な医療体制の違いにも関わらず、ADHDという括りでスレが進行した弊害が生じてきてる。

ある一定の年齢に達すれば、社会人で逃げ口上はその場凌ぎどころか墓穴を必死で掘っていることが理解できる。
逆を言えば、学生時代の俺が同じ年代の子に逃げ口上で利用していたら、反感を覚えただろう。

そこで提案なんだが、大人用子供用に分けるか、社会人ADHDスレを立ててみるのはいかがだろう？

提案が自分もある

ADHAと、ADDにスレを分けてみるのが面白いと思う
今は一緒くたに語ってるが、それぞれスレの雰囲気がどんなふうに変わるのか
ADHDはなんとなくわかるが、ADDはいまいち他の人や全体的なイメージが見えてこない

自称交じりでADDだけだと、要するにだらしなくぼーっとしものおぼえが悪く
物忘れの激しい昼行灯が生きにくい生きにくい
でも自分はただの盆暗じゃない、きっとリタりんさえあれば人並みにきっと

みたいなこと嘆きあいながら、ポカミス防止にメモ貼りまくってるとか
部屋の見た目気にせず大まかに文房具はとにかくこことかアイディア出し合う
感じになるのではないかと

>>677
医療現場も成人発達障害と１８才以下への窓口が別れている傾向なので、一考に値すると思います。
試行錯誤でやってみてもよいかもしれません。

本来１８才以下は、それ以上と比べて格段に医療体制が整いつつあるので、言い訳自称は生じにくいはず
ですが、経済的自立をしていないため、それが生まれやすいということ。
その意味では、成人といっても経済的自立をしていなくて、環境・状況次第で周囲に甘えていられる人も
いるでしょう。
診断済みでさえ言い訳になってしまう場合もあるので、そうすると言い訳が利かない社会人を分ける
という選択肢には自分は興味がありますが、そこまで区別して皆さんが賛同されるか…。
まぁスレが維持出来れば、ニーズありということでしょうが。


>>678 >>679
ＡＤＨＤとＡＤＤを分けるというのは、自分のような過集中型ＡＤＤは、ＡＤＤがベースで
確かに外見上多動はないのですが、家族に言わせると挙動不審で、脳が多動で目覚めから就眠まで
止まらず、時に多弁・過書字としてアウトプットされるので、たぶんお持ちのイメージとは、
ちょっと違うのかなと…。

>>677
大人のADHDは
診断基準も、診断を受ける医療機関も異なることが多いから
それがもっともでしょ？

さっき、スレ建てしようとして規制にかかったから
そちらで建ててくれないか？

ADHDだからって常に多動だったり
ADDだからって常にぼーっとしていたりするわけでなく
両方の要素を持ち合わせていて
目立つほうがどちらかってことで
分けているだけだからね〜

ただ、ADDの場合、問題行動が比較的目立たないので
診断に至らない場合お子さんが多い
つまり、目に付かないってだけでさ。

イメージだけで語っている人にはわからんでしょうが。

>>681
了解。一応成人用に改定したテンプレは作成してる。
ただ、住人の意見をしっかり聞きたかったので需要があるなら
意見が出揃い次第、日付が変わるころに立てるつもりでした。

>>675
問題は自称というか、偽装だな。
今は一緒くたに「自称」呼ばわりだが正式な診断がなくとも
自分で疑いをもっていたりやその疑いを前提に前向きな努力をしている人たち
を分けるよい呼び方はないかね。

なんか今の流れは、発言者が聞いて貰いたい層と、それに返答している層が
食い違っている気が……

自分や周りの人がなんらかの障害等で上手く行かず、苦労した経験から、
上手くいかないなら専門家に頼った方がいいよというのを苦言的に言っているだけなのに
自分の障害と上手く向き合っている人の方が、繊細に感じて反応しているって感じで

上手く付き合っている人ならスルーすればいいだけの話だと思うんだけど、
みんな生真面目だから、反応してしまうんだろうね


個人的には自己判断だろうとADHDと分かって少しでも前向きに物事が進むのならオッケーだけど、
ネガティブなまま物事が何も進展しないならば、その筋の専門家に頼るしかないと思うんだよな

>>680

>>680
＞たぶんお持ちのイメージとは、
＞ちょっと違うのかなと…。

とのことだけど、私がADDに対してどんなイメージを持ってるのか
またどうしてそれが、実体と違うのかな、と判断できるんでしょうか？
ADDに関して何か私のイメージ書きました？

686誤レス、スマソ