ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ64
1 ：優しい名無しさん：
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
テンプレは適宜追加
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ63
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243494043/
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
参考：スクニーニングテスト
自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためだけのテストです。
閾値より上＝ASの疑いあり（ASとは限らない）
閾値より下＝ASの疑いが少ない（稀にASの人も居る）
ASの確定診断は発達障害専門医師でなければできません。
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
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ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ63
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社団法人日本自閉症協会ＨＰ
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
Silent Voices；大人の発達障害
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
アスペルガー症候群-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
自閉症スペクトラムの心の謎
http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
Silent Voices；大人の発達障害
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
アスペルガー症候群-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
自閉症スペクトラムの心の謎
http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html
4 ：優しい名無しさん：2009/06/17(水) 20:52:02 ID:7oactlB+
ﾊﾞｯﾌﾟ
以下、名無しにかわりましてＢＡＰがお送りします↓
以下、名無しにかわりましてＢＡＰがお送りします↓
スレ立ておつ、です。
手紙書いてみて、ふと思った。
アスペって意思決定後は後悔しないらしいけど
ってことは手紙書いても無意味で、
全然気持ちは変わらないで『お前嫌い！』なまま；；？
アスペの人って、どういうのがわがままって思ってるのかな？
今までの彼の言動からすると、手紙を送るの自体も「わがまま」って捕らえて怒る気がするんだけど
この感覚がいまいちよくわからないんだよね.....
自分を動揺させるような予定外の行動を相手が取るのはわがまま？
いや、アスペにもいろんな人がいるのはわかっているんだが。
私、もしかして恋愛板に行くべきかorz
手紙書いてみて、ふと思った。
アスペって意思決定後は後悔しないらしいけど
ってことは手紙書いても無意味で、
全然気持ちは変わらないで『お前嫌い！』なまま；；？
アスペの人って、どういうのがわがままって思ってるのかな？
今までの彼の言動からすると、手紙を送るの自体も「わがまま」って捕らえて怒る気がするんだけど
この感覚がいまいちよくわからないんだよね.....
自分を動揺させるような予定外の行動を相手が取るのはわがまま？
いや、アスペにもいろんな人がいるのはわかっているんだが。
私、もしかして恋愛板に行くべきかorz
スレ立て乙！
診断済みだしと思ってスルーしていた自己診断サイトはじめて見てみた。34点！んなもんかw
>>6さん
女だけど、私は一回嫌い、とか付き合わない、とか決めたらもうダメだった。
こんこんと連絡はきていたけど、全く受け付けなかったかな。
私だけかも知れないけど、なんかすごい嫌なことがあったら「はじめからなかったことにしたい」って思うんだよね。
嫌なことや思い出したくない過去はみんななかったことにしちゃう。
そうしないと、とてもじゃないけどフラッシュバックが怖くて気が狂いそう。
診断済みだしと思ってスルーしていた自己診断サイトはじめて見てみた。34点！んなもんかw
>>6さん
女だけど、私は一回嫌い、とか付き合わない、とか決めたらもうダメだった。
こんこんと連絡はきていたけど、全く受け付けなかったかな。
私だけかも知れないけど、なんかすごい嫌なことがあったら「はじめからなかったことにしたい」って思うんだよね。
嫌なことや思い出したくない過去はみんななかったことにしちゃう。
そうしないと、とてもじゃないけどフラッシュバックが怖くて気が狂いそう。
基本的に一回だめだと思ったらもういくら相手が何かしてももうダメだったな。
>>7さんも言ってるけどとにかく生理的に受け付けない。
意識下で何とか相手もこんだけしてんだしとか考えようとしたんだけど
だけど無理！みたいな。
むしろ連絡もらったりするたびに頼むから私の記憶から消えてくれとか思ってた。
そうじゃないと思い出すたびにフラッシュバックで感情が制御できなくなる。
>>7さんも言ってるけどとにかく生理的に受け付けない。
意識下で何とか相手もこんだけしてんだしとか考えようとしたんだけど
だけど無理！みたいな。
むしろ連絡もらったりするたびに頼むから私の記憶から消えてくれとか思ってた。
そうじゃないと思い出すたびにフラッシュバックで感情が制御できなくなる。
>>6さん
あっ、なんか質問から微妙(っていうかかなり)にずれてしまった…。
もしかしたら、その彼氏は「わがままだな」とかさえ思わないかもしれないよ。
私は取り敢えず自分がわがままの固まりみたいだからほかの人がわがままだなとか思ったりしないので、あまり参考にはならないかもしれないけど。
うーん。難しいね。たぶん、定型の人は思い切るのに時間がかかるんだろうな。
周りの定型友人を見ていると、さっぱり別れるのってとても難しいのだろうなと思う…。
恋愛板のスレはアスペと付き合ってる定型の人がいるからその人たちの方が参考になると思うよ。
あっ、なんか質問から微妙(っていうかかなり)にずれてしまった…。
もしかしたら、その彼氏は「わがままだな」とかさえ思わないかもしれないよ。
私は取り敢えず自分がわがままの固まりみたいだからほかの人がわがままだなとか思ったりしないので、あまり参考にはならないかもしれないけど。
うーん。難しいね。たぶん、定型の人は思い切るのに時間がかかるんだろうな。
周りの定型友人を見ていると、さっぱり別れるのってとても難しいのだろうなと思う…。
恋愛板のスレはアスペと付き合ってる定型の人がいるからその人たちの方が参考になると思うよ。
あー書いたあとで>>7さんの意見とかぶりまくりだと思ったorz
でもほんと同じ気持ち。
でもほんと同じ気持ち。
ぐ…皆さん、ありがとう、凹んできた...orz
なんかずっと彼が「わからないんだよ！」とかゆってたのが、わからなかったんだよね
アスペと定型じゃ、言葉が違うんだよね
彼の説明じゃ、まーーーーったく意味がわからなかった
こーゆースレみて、やっと「通訳」されて、
「そうだったのか、わかってあげられなくてごめんね」って今更思ったんだけど
手遅れか...
なんかずっと彼が「わからないんだよ！」とかゆってたのが、わからなかったんだよね
アスペと定型じゃ、言葉が違うんだよね
彼の説明じゃ、まーーーーったく意味がわからなかった
こーゆースレみて、やっと「通訳」されて、
「そうだったのか、わかってあげられなくてごめんね」って今更思ったんだけど
手遅れか...
14 ：優しい名無しさん：2009/06/17(水) 22:53:02 ID:14K78RM6
乳首をいじるとオキシトシンが分泌されるらしい
内分泌学の本にかいてあった
内分泌学の本にかいてあった
>>13
多分、すでに彼の中ではあなたとの関係はなかったことになってる
論理的に説明ししても無駄だよ
論理的に説明しても、彼らが受け付けたくないものは認めないから
理屈の筋を図や言葉にして見せても、認めたくないところは理解できない、あるいはしない
たぶん、ここで手紙を送っても、無視されるかむしろ嫌がらせだと思われると思う
多分、すでに彼の中ではあなたとの関係はなかったことになってる
論理的に説明ししても無駄だよ
論理的に説明しても、彼らが受け付けたくないものは認めないから
理屈の筋を図や言葉にして見せても、認めたくないところは理解できない、あるいはしない
たぶん、ここで手紙を送っても、無視されるかむしろ嫌がらせだと思われると思う
受け付けたくない、認めたくないのは傷ついたから、って理解であってる？
傷ついたものは修復されないから？
傷ついたものは修復されないから？
>>16
傷ついたから、とは限らないと思うよ。
あなたは何も悪くないかも知れない。
興味がなくなる瞬間があったり、スイッチが切り替わる瞬間がある。
私はひとつのことを終わらせないと次のことができない人間で、(ここらへん、ADHDとかとは違うなぁと思うのだけど)
次のことをするときにあったら困る、邪魔だと思ってもやっぱりぷっつり切り離してしまう。
そういう場合は傷ついているわけではなくて、余計なものを取り除いているだけなんだよね。
首をしめている、ってことになるのかな、私の中でこの方法は私が落ち着いて物事に取り組むためにとても大切。
でもたしかに定型彼氏には「これはなかったことにします」と言うとびっくりされるから、定型の
人にはない考え方なんだろうね…。
なんか、ごめんなさい、力になれなくて。
傷ついたから、とは限らないと思うよ。
あなたは何も悪くないかも知れない。
興味がなくなる瞬間があったり、スイッチが切り替わる瞬間がある。
私はひとつのことを終わらせないと次のことができない人間で、(ここらへん、ADHDとかとは違うなぁと思うのだけど)
次のことをするときにあったら困る、邪魔だと思ってもやっぱりぷっつり切り離してしまう。
そういう場合は傷ついているわけではなくて、余計なものを取り除いているだけなんだよね。
首をしめている、ってことになるのかな、私の中でこの方法は私が落ち着いて物事に取り組むためにとても大切。
でもたしかに定型彼氏には「これはなかったことにします」と言うとびっくりされるから、定型の
人にはない考え方なんだろうね…。
なんか、ごめんなさい、力になれなくて。
なんか、ペットの飼い方でも相談しあってるみたいな、
スレの流れだなぁ。
スレの流れだなぁ。
確かに、一個人の感情のことについては、どんなに論理の筋を通そうと、図解しようと、
受け付けないってことはありえる気がする。だって、個人が勝手に思うことだもんな。
恋愛感情なんて、何か必然性があるものじゃないでしょう？
絶対にその人じゃなきゃダメなことを数学みたいに証明できないでしょう？
アスペはわがままだけど、定型の人が普通に持っている、感情や感覚的なものの自明感みたいなものがないんだと思う。
彼氏が言ってた「わからない」も、そのへんに起因してるんじゃないかな。
受け付けないってことはありえる気がする。だって、個人が勝手に思うことだもんな。
恋愛感情なんて、何か必然性があるものじゃないでしょう？
絶対にその人じゃなきゃダメなことを数学みたいに証明できないでしょう？
アスペはわがままだけど、定型の人が普通に持っている、感情や感覚的なものの自明感みたいなものがないんだと思う。
彼氏が言ってた「わからない」も、そのへんに起因してるんじゃないかな。
うーん、聞けば聞くほど、救いがない…。
その人によるとは思うけど、いっかい決めちゃったら変わらないってのは
やっぱり傾向としてあるんだね…
私は変わった、あなたのペースを理解したから。
敵認定はずして最初から評価しなおしてくれない？
スイッチ切り替えて、リセットでいいから。
あなたが私のことわかる必要もないよ
わたしがあなたのそばにいたいだけだから、あなたは自分のペースで生きてて欲しい
なーんてゆってもきっとだめなんだろうなぁ;_;
みなさん、ありがとう(´・ω・`)
その人によるとは思うけど、いっかい決めちゃったら変わらないってのは
やっぱり傾向としてあるんだね…
私は変わった、あなたのペースを理解したから。
敵認定はずして最初から評価しなおしてくれない？
スイッチ切り替えて、リセットでいいから。
あなたが私のことわかる必要もないよ
わたしがあなたのそばにいたいだけだから、あなたは自分のペースで生きてて欲しい
なーんてゆってもきっとだめなんだろうなぁ;_;
みなさん、ありがとう(´・ω・`)
>>21
＞数学みたいに証明できないでしょう？
俺がアスペから受けた印象だと、数学だからというより、
権威によって証明されているから受け入れるという感じだったな
物理でも、電車でも、どっかのえらい人が証明したり作ったりしてるから受け入れてるという感じ
未証明の問題や、そもそも解が一つではない問題（数学の証明でもそういうのはたくさんあるけど）
に対して、「とりあえずこの方法で試してみよう」とかいうのは受け付けない、
あるいは受け付けにくいような印象を持った
＞数学みたいに証明できないでしょう？
俺がアスペから受けた印象だと、数学だからというより、
権威によって証明されているから受け入れるという感じだったな
物理でも、電車でも、どっかのえらい人が証明したり作ったりしてるから受け入れてるという感じ
未証明の問題や、そもそも解が一つではない問題（数学の証明でもそういうのはたくさんあるけど）
に対して、「とりあえずこの方法で試してみよう」とかいうのは受け付けない、
あるいは受け付けにくいような印象を持った
権威…権威……………！！！！
私にはあなたとのハッピーエンドが見えている！！ただ信じればいいんだっ！！
とか叫んでみてもダメ？？？
なんか自分が共依存っぽく混乱してきたな。頭冷やそう。
私にはあなたとのハッピーエンドが見えている！！ただ信じればいいんだっ！！
とか叫んでみてもダメ？？？
なんか自分が共依存っぽく混乱してきたな。頭冷やそう。
>>24
＞私にはあなたとのハッピーエンドが見えている！！ただ信じればいいんだっ！！
や、それ、どこにも権威はないし・・・
彼氏が親を特別に思っていれば（親は偉いものだとか）、親から言われれば何か変わるかも
あるいは尊敬してる人からとか
そういう意味ね
＞私にはあなたとのハッピーエンドが見えている！！ただ信じればいいんだっ！！
や、それ、どこにも権威はないし・・・
彼氏が親を特別に思っていれば（親は偉いものだとか）、親から言われれば何か変わるかも
あるいは尊敬してる人からとか
そういう意味ね
>>22
いや、一応手紙だけは出してみなよ？
手を尽くしてから諦めたほうがさっぱりしない？
>>23
自分は権威とかステイタスの高低の判定があまり得意ではないので、
権威主義にはなれないんよ。ノーベル賞ぐらいはわかるけど。
何がどのくらい偉いのか、判断にいまいち自信なくてな。
権威とか関係なく、筋が美しく通っているのが好きっぽい。
いや、一応手紙だけは出してみなよ？
手を尽くしてから諦めたほうがさっぱりしない？
>>23
自分は権威とかステイタスの高低の判定があまり得意ではないので、
権威主義にはなれないんよ。ノーベル賞ぐらいはわかるけど。
何がどのくらい偉いのか、判断にいまいち自信なくてな。
権威とか関係なく、筋が美しく通っているのが好きっぽい。
敵認定というか、たぶん自分が対応すべき対象者から外れたって感じじゃないかな。
もう別の世界の存在になっているんだよ。もしかしたら生き物とも思っていないかも。
（言葉は悪いけど、そこらへんに落ちている石ころと変わらない存在というか・・・）
そういう存在がいつまでもまとわりついたら、今度は敵認定に変わるかな・・・
もう別の世界の存在になっているんだよ。もしかしたら生き物とも思っていないかも。
（言葉は悪いけど、そこらへんに落ちている石ころと変わらない存在というか・・・）
そういう存在がいつまでもまとわりついたら、今度は敵認定に変わるかな・・・
こういう風にいつまでもグチグチと未練が残る相手だったら自分から切らなきゃよかったわけで
逆に、そちらから切った以上はその言葉に責任を持ってほっといて欲しいと自分なら思うよ。
逆に、そちらから切った以上はその言葉に責任を持ってほっといて欲しいと自分なら思うよ。
>>25
私は（あなたに比べたら）恋愛の大家だ！権威だ！とか…（意味不明）
生きてる人で、自分より上だと思ったやつはいない、とかゆってたからむりぽ。
>>26
手紙は出すことにするよ、確かにそのほうがまだ諦めがつく；；
でも手紙を練りに練りたいこの気持ち、わかってくれるかな…
あと残された手は、より戻すことが安全だって証明する、だけか…。
安全だって？すばらしいって？美しいって？なんて証明すればいいんだ？
私は（あなたに比べたら）恋愛の大家だ！権威だ！とか…（意味不明）
生きてる人で、自分より上だと思ったやつはいない、とかゆってたからむりぽ。
>>26
手紙は出すことにするよ、確かにそのほうがまだ諦めがつく；；
でも手紙を練りに練りたいこの気持ち、わかってくれるかな…
あと残された手は、より戻すことが安全だって証明する、だけか…。
安全だって？すばらしいって？美しいって？なんて証明すればいいんだ？
なんていうか神様が欲しい感じなんだけど
言ってる意味わかるだろうか
自分の判断はその神様の判断に全部沿う、もしくは沿いたいって感じ
正しい答えがどこかに存在してるから自分で判断するのは間違ってる
位に思っちゃうときがある
これがよそから見ると他力本願というか責任逃避の無責任と思われる
言ってる意味わかるだろうか
自分の判断はその神様の判断に全部沿う、もしくは沿いたいって感じ
正しい答えがどこかに存在してるから自分で判断するのは間違ってる
位に思っちゃうときがある
これがよそから見ると他力本願というか責任逃避の無責任と思われる
わかる。神様が欲しい感じわかる。
だけど、そんなものいないから、
私を信じていいって安心させるしかないのかなーって思う。
でも私の言葉を信じてくれる方法がわからないんだよね；；
言い張るしかない；；でも信じてはくれない；；
だけど、そんなものいないから、
私を信じていいって安心させるしかないのかなーって思う。
でも私の言葉を信じてくれる方法がわからないんだよね；；
言い張るしかない；；でも信じてはくれない；；
自分が与えてあげられるものを示した方がまだ可能性があるかも。
例「自分と付き合えば週1でこれを食べさせてあげる（彼の好物）」とか。
もっともその食べ物があなた以外与えることが出来ないものじゃないと意味ないけど。
例「自分と付き合えば週1でこれを食べさせてあげる（彼の好物）」とか。
もっともその食べ物があなた以外与えることが出来ないものじゃないと意味ないけど。
>>28
自分から切ったつもりはなかったのよ…
ただ、彼がいつも自分で「無理なの！」って言うのと同じように
（そのときの）私には、一人で彼を理解することが無理なことを伝えたつもりだったんだけど
それが彼にはトドメだったみたい...
なんにしても、ほんとに皆さん、アドバイスしてくれてありがとう；；
自分から切ったつもりはなかったのよ…
ただ、彼がいつも自分で「無理なの！」って言うのと同じように
（そのときの）私には、一人で彼を理解することが無理なことを伝えたつもりだったんだけど
それが彼にはトドメだったみたい...
なんにしても、ほんとに皆さん、アドバイスしてくれてありがとう；；
>>33
食べ物じゃ意味ないよね
彼が一番欲しいもの、私以外が与えることが難しいものって
「理解」と「安らぎ」なんじゃないかな、と思ってるんだけど。
それが供給できなかった＆安定供給できなかった理由が自分でしっかりわかってて対応策もわかってるから、すごく自信はあるのよ。。。
ふぅ。
食べ物じゃ意味ないよね
彼が一番欲しいもの、私以外が与えることが難しいものって
「理解」と「安らぎ」なんじゃないかな、と思ってるんだけど。
それが供給できなかった＆安定供給できなかった理由が自分でしっかりわかってて対応策もわかってるから、すごく自信はあるのよ。。。
ふぅ。
>>34
＞ただ、彼がいつも自分で「無理なの！」って言うのと同じように
＞（そのときの）私には、一人で彼を理解することが無理なことを伝えたつもりだったんだけど
嗚呼アスペ
彼らは、自分が言うことには無頓着だよ
言われることには敏感だけど
>>26
権威と言っても、俺の経験した事例では、自分で判断するわけじゃない印象を持った
教科書に載っているとかそういうくらいでOK
で、教科書とかに載っているから美しいとか、筋道が通っているとか思うらしい
ある証明問題での回答例の飛躍を指摘したら、あくまでその回答例で正しいと言ってたし
まぁ、その科目の内容を理解していれば、その飛躍部分は説明できるはずなんだけど、
その説明も出来なかったんだよね
＞ただ、彼がいつも自分で「無理なの！」って言うのと同じように
＞（そのときの）私には、一人で彼を理解することが無理なことを伝えたつもりだったんだけど
嗚呼アスペ
彼らは、自分が言うことには無頓着だよ
言われることには敏感だけど
>>26
権威と言っても、俺の経験した事例では、自分で判断するわけじゃない印象を持った
教科書に載っているとかそういうくらいでOK
で、教科書とかに載っているから美しいとか、筋道が通っているとか思うらしい
ある証明問題での回答例の飛躍を指摘したら、あくまでその回答例で正しいと言ってたし
まぁ、その科目の内容を理解していれば、その飛躍部分は説明できるはずなんだけど、
その説明も出来なかったんだよね
>>35さん
…自分より上はいないんだ…すごいね、その彼氏さん。
定型の人は、恋人と別れる時はきちんと会って話し合いをして、と言うのが一番みたいだから
彼氏のように一方的に断絶されて終了は嫌なんだろうな、とは思うよ。
ちょっと前のスレまで読みこんでないからわからないけど、会って話すのは不可能なのかな？
話して無理、と言われるなりなんなりすれば落ち着くよね。
ASにしたらそれはすごい嫌なことだけど、付き合うって決めたのは彼にも責任のあること。
あなたが片思いなら話は別だけど、恋人だったんなら会って話し合うくらいは掛け合ってもいいと思うけど…。
そうしたらあなたももう少し自由になれるんじゃないかな。
見当違いな意見になっていたらごめんなさい。
…自分より上はいないんだ…すごいね、その彼氏さん。
定型の人は、恋人と別れる時はきちんと会って話し合いをして、と言うのが一番みたいだから
彼氏のように一方的に断絶されて終了は嫌なんだろうな、とは思うよ。
ちょっと前のスレまで読みこんでないからわからないけど、会って話すのは不可能なのかな？
話して無理、と言われるなりなんなりすれば落ち着くよね。
ASにしたらそれはすごい嫌なことだけど、付き合うって決めたのは彼にも責任のあること。
あなたが片思いなら話は別だけど、恋人だったんなら会って話し合うくらいは掛け合ってもいいと思うけど…。
そうしたらあなたももう少し自由になれるんじゃないかな。
見当違いな意見になっていたらごめんなさい。
>>37
まぁ、自分の苦手分野にはそもそも一切出て行かないから、自分より上は存在しない、になるのよ（苦笑）
> そうしたらあなたももう少し自由になれるんじゃないかな。
うん。話して、普通に挨拶できるくらいまで関係が修復できれば
私もまだ納得いくと思うんだよね…。
同僚だから会うんだけど、逃げ回られてるから捕まえるのむりっぽい；；
すれ違うとすごい引きつった表情でで完全無視されるし。
手紙完成してみたけど、２～３日置いてもちょっと推敲してみよう。
ここで、気持ちが伝わるかなーとかへこんでるようじゃ、伝わるものも伝わらないし。
全力尽くすだけだ！！
まぁ、自分の苦手分野にはそもそも一切出て行かないから、自分より上は存在しない、になるのよ（苦笑）
> そうしたらあなたももう少し自由になれるんじゃないかな。
うん。話して、普通に挨拶できるくらいまで関係が修復できれば
私もまだ納得いくと思うんだよね…。
同僚だから会うんだけど、逃げ回られてるから捕まえるのむりっぽい；；
すれ違うとすごい引きつった表情でで完全無視されるし。
手紙完成してみたけど、２～３日置いてもちょっと推敲してみよう。
ここで、気持ちが伝わるかなーとかへこんでるようじゃ、伝わるものも伝わらないし。
全力尽くすだけだ！！
>>36
そういうことならなんかわかる気がする。
アスペの認知の狭さといったら、もうどうしようもないからな。
それに先の見通しが立たないことは基本受け付けないから、
「とりあえずこの方法で試してみよう」も、その先がわからないと
受け付けるのは難しいだろうなあ。
自分の能力超えたことなら、なおさらへんなこだわりが出そうだ。
てか、自分で事態を見通せなかったり、コントロールできないときほど
こだわりが強くなる気がする。
そういうことならなんかわかる気がする。
アスペの認知の狭さといったら、もうどうしようもないからな。
それに先の見通しが立たないことは基本受け付けないから、
「とりあえずこの方法で試してみよう」も、その先がわからないと
受け付けるのは難しいだろうなあ。
自分の能力超えたことなら、なおさらへんなこだわりが出そうだ。
てか、自分で事態を見通せなかったり、コントロールできないときほど
こだわりが強くなる気がする。
>>38さん
手紙渡すなら目の前で読んでもらうのが一番効果的だと思うよー。
宛名見た瞬間捨てる可能性があるから。
いちおう社会人だよね？
だったらさすがにいくらASでも、「おつき合いしていました。別れるならば私の意見もきくのが筋だと思います。これを読んでからきちんとお話ししていただけませんか」くらい言ってもいい気がする。
定型でも最近は別れる時に自然消滅とか、相手が別れを切り出すまで放置して待つ(要は自分から振って悪人になりたくないってことらしいんだけど)男性も多いけど、
そういうのはすごい子どもだと思うから、(恋愛がひとりじゃ成り立たないことがわかってないってことだから、とても未熟だよね)AS云々関係ないじゃない？
今まであなたが言うように「頑張れた」ASなら、面と向かって手紙を読んでもらうのがいい気がする。
…まさかそこでパニックを起こすような重度じゃないよね？
たぶん、あなたがどうふっきれるかが今一番大事だよ。感情に訴えるよりもいいんじゃないかな？
手紙渡すなら目の前で読んでもらうのが一番効果的だと思うよー。
宛名見た瞬間捨てる可能性があるから。
いちおう社会人だよね？
だったらさすがにいくらASでも、「おつき合いしていました。別れるならば私の意見もきくのが筋だと思います。これを読んでからきちんとお話ししていただけませんか」くらい言ってもいい気がする。
定型でも最近は別れる時に自然消滅とか、相手が別れを切り出すまで放置して待つ(要は自分から振って悪人になりたくないってことらしいんだけど)男性も多いけど、
そういうのはすごい子どもだと思うから、(恋愛がひとりじゃ成り立たないことがわかってないってことだから、とても未熟だよね)AS云々関係ないじゃない？
今まであなたが言うように「頑張れた」ASなら、面と向かって手紙を読んでもらうのがいい気がする。
…まさかそこでパニックを起こすような重度じゃないよね？
たぶん、あなたがどうふっきれるかが今一番大事だよ。感情に訴えるよりもいいんじゃないかな？
「もう無理っ」と叫んで電話を切ったのは>>38さんだし、彼の中では振られたことで解決済みなのかもしれない。
この流れ本当にアスペルガーの話題なのだろうか？
定型だと恋愛トラブルはないと。
定型だと恋愛トラブルはないと。
43 ：優しい名無しさん：2009/06/18(木) 04:10:56 ID:07sXQKVT
彼女自身がアスペなんでしょう
定型の男は別れ方が汚い。
45 ：優しい名無しさん：2009/06/18(木) 08:04:30 ID:S00CwtCo
女ストーカーだと思った。
彼自身じゃないから真相は分からんけど、
すれ違う時～の彼は、女ストーカーを蛇蝎のごとく嫌っているみたいじゃん。
病気の彼はスッパリ切り捨てて、違う人に恋したらどうだろう。
彼自身じゃないから真相は分からんけど、
すれ違う時～の彼は、女ストーカーを蛇蝎のごとく嫌っているみたいじゃん。
病気の彼はスッパリ切り捨てて、違う人に恋したらどうだろう。
>>40
面と向かってネガティブな話は、混乱するみたいなんだよね。
手紙を渡して読んでもらうも「リアクションしなきゃ」で混乱する気がする。
>>43, 45, 46
いいとこついてる＞＜
なんか彼と接していると「普通が何か」ってよくわからなくなってくるんだよね
ちっちゃなことでも「感情的」って受け止めて、ずっとそう言われ続けてたから。
どこまでは普通の感情表現で、
どこまでがASにとって受け入れ可能な感情表現なのか（まったくしないと読めなくて逆に不安になるみたいなので単純化して表現する）
AS自身の感情表現も、私からみると屈折してるように見えて
どう読み取っていいかわからなくなるのよ…
その辺がなんか混乱気味で、私も妙に屈折したり、妙に冷たかったり、妙に感情的だったりしてる気がする…orz
彼以外相手には、今までどおり変わらないんだけど。
なので指摘はありがたい。
嫌われているというより、防御反応なのかなーとか思ってるんだけどね。
同僚（上司）なので、普通に挨拶できるくらいまでは修復したいんです…
面と向かってネガティブな話は、混乱するみたいなんだよね。
手紙を渡して読んでもらうも「リアクションしなきゃ」で混乱する気がする。
>>43, 45, 46
いいとこついてる＞＜
なんか彼と接していると「普通が何か」ってよくわからなくなってくるんだよね
ちっちゃなことでも「感情的」って受け止めて、ずっとそう言われ続けてたから。
どこまでは普通の感情表現で、
どこまでがASにとって受け入れ可能な感情表現なのか（まったくしないと読めなくて逆に不安になるみたいなので単純化して表現する）
AS自身の感情表現も、私からみると屈折してるように見えて
どう読み取っていいかわからなくなるのよ…
その辺がなんか混乱気味で、私も妙に屈折したり、妙に冷たかったり、妙に感情的だったりしてる気がする…orz
彼以外相手には、今までどおり変わらないんだけど。
なので指摘はありがたい。
嫌われているというより、防御反応なのかなーとか思ってるんだけどね。
同僚（上司）なので、普通に挨拶できるくらいまでは修復したいんです…
50 ：優しい名無しさん：2009/06/18(木) 11:00:02 ID:NtWfU5xs
>>47
＞同僚（上司）なので、普通に挨拶できるくらいまでは修復したいんです…
だったら仕事は仕事として割り切るべきと伝えればいいじゃない。
業務に支障が出るような付き合い方をしてしまってる時点で社会人として失格。
それにいつまでもスレに居座ってグダグダとしつこいのも不愉快。
＞同僚（上司）なので、普通に挨拶できるくらいまでは修復したいんです…
だったら仕事は仕事として割り切るべきと伝えればいいじゃない。
業務に支障が出るような付き合い方をしてしまってる時点で社会人として失格。
それにいつまでもスレに居座ってグダグダとしつこいのも不愉快。
たしかに、しつこい・・・
＞同僚（上司）なので、普通に挨拶できるくらいまでは修復したいんです…
なんか言ってることが二転三転してないか？
形式的に挨拶くらいするくらいに割り切りたいなら、それは簡単なのでは？
実際は復縁を迫ってるように思えるが？
なんか言ってることが二転三転してないか？
形式的に挨拶くらいするくらいに割り切りたいなら、それは簡単なのでは？
実際は復縁を迫ってるように思えるが？
神がほしいなら、この神様が特にお勧めだ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061113_flying_spaghetti_monster/
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061113_flying_spaghetti_monster/
自分の領域に土足で入ってこられるような感じがするから、
アスペの男は積極的な女を嫌うことが多い。
アスペの男は積極的な女を嫌うことが多い。
自分はナチュラルに唯物論者だったなあ。
友達に有機論的唯物論だと言われた。
アスペの恋愛や人間関係って、基本的に相補性＞相互性だと思う。
てか、めちゃめちゃ相補性優位。
他者がこだわりや執着の対象になってる場合は当てはまらないだろうけど。
友達に有機論的唯物論だと言われた。
アスペの恋愛や人間関係って、基本的に相補性＞相互性だと思う。
てか、めちゃめちゃ相補性優位。
他者がこだわりや執着の対象になってる場合は当てはまらないだろうけど。
>>30
それは近世哲学の最も重要な枠組みですな。
デカルトは神の誠実によって私の認識が基本的には正しいことを保証した。
（でもカントでは神ぬきで悟性概念や道徳法則を演繹したりするようになって、
神は正しさのためではなくて幸福のために要請されるに過ぎなくなった。）
現代哲学的には実在論と反実在論あたりの話か。
古代には神に従うのが善なのか、善だから神に従わなければならないのかって議論もあったり。
あと創造者としての神と理想的認識者みたいなものとしての神は区別する必要があると思う。
それは近世哲学の最も重要な枠組みですな。
デカルトは神の誠実によって私の認識が基本的には正しいことを保証した。
（でもカントでは神ぬきで悟性概念や道徳法則を演繹したりするようになって、
神は正しさのためではなくて幸福のために要請されるに過ぎなくなった。）
現代哲学的には実在論と反実在論あたりの話か。
古代には神に従うのが善なのか、善だから神に従わなければならないのかって議論もあったり。
あと創造者としての神と理想的認識者みたいなものとしての神は区別する必要があると思う。
いや、まあ、みんなそう言わず。
定型の恋愛らしいと私は思うけど。
ストーカーみたいとか思うかもしれないけど、こういう風に迷ったり矛盾のある言い方をしたりして
時間をかけて納得していくものみたいよ。しかも本人も言っているように共依存(今ではただの依存だけど)なんだし、
頭が混乱しているんだと思う。
私はもうよりを戻すのは無理な気がするのだけど、もし戻せたら是非教えてほしい…。
定型の恋愛らしいと私は思うけど。
ストーカーみたいとか思うかもしれないけど、こういう風に迷ったり矛盾のある言い方をしたりして
時間をかけて納得していくものみたいよ。しかも本人も言っているように共依存(今ではただの依存だけど)なんだし、
頭が混乱しているんだと思う。
私はもうよりを戻すのは無理な気がするのだけど、もし戻せたら是非教えてほしい…。
私恋愛できるほど人付き合い上手くないよ
この世に神が居る場所があるとするならば、
人間の頭の中だけだろう。
人間の頭の中だけだろう。
>>58
相手の受け取り方次第だと思うけどアスペに限らず相手の受け取り方は変えられないから、
誤解されてもいいというスタンス決め込んで、その場限りは保って、今よりも悪くしないようにすることだと思う。
だから形式的に一度頭下げたら、もう二度目はやらない。疎遠になってもいいと思うし、別に今までどおりでもいいと思う。
表の上ではって意味で、ものすごく難しいんだと思う。過度に親しくしないで、かといって、何かあったかのように振舞わないとでも。
一度、崩壊したから建て直しに必死になっているんだろうけど、それだと悪化するから一度、なかったことにするのかなあとね。
昨日のことは昨日のことで、今日取り戻せるわけでもないし、それが無理だから普通は新しい人を見つけるんだと思う。
でも、うまくいく人なら一度崩壊しても、ふっと自然に戻るんだろうね。
戻そうとして戻すんじゃなくて勝手に戻る感じなんだと思う。
ともかく、一度、落ち着くしかないんじゃないの？
相手の受け取り方次第だと思うけどアスペに限らず相手の受け取り方は変えられないから、
誤解されてもいいというスタンス決め込んで、その場限りは保って、今よりも悪くしないようにすることだと思う。
だから形式的に一度頭下げたら、もう二度目はやらない。疎遠になってもいいと思うし、別に今までどおりでもいいと思う。
表の上ではって意味で、ものすごく難しいんだと思う。過度に親しくしないで、かといって、何かあったかのように振舞わないとでも。
一度、崩壊したから建て直しに必死になっているんだろうけど、それだと悪化するから一度、なかったことにするのかなあとね。
昨日のことは昨日のことで、今日取り戻せるわけでもないし、それが無理だから普通は新しい人を見つけるんだと思う。
でも、うまくいく人なら一度崩壊しても、ふっと自然に戻るんだろうね。
戻そうとして戻すんじゃなくて勝手に戻る感じなんだと思う。
ともかく、一度、落ち着くしかないんじゃないの？
そろそろ移動を考えたら？
迷惑に思ってる人が複数いるようですよ。
迷惑に思ってる人が複数いるようですよ。
ここまで、母親のように姉のように、
相手のことばかりを考えて愛してくれる人ってそうそう居ないと思う。
普通、見返りを求めて、与えられないなら逆ギレして終わりじゃない？
どれだけの時間を彼に費やして来たかは知らないけれど、
そこまで深く彼を理解しようとする彼女って、すごいなぁって単純に思うよ。
＞嫌われているというより、防御反応なのかなーとか思ってるんだけどね。
自分もそう思う。意地張ってぎりぎりのところで
自分を支えるためにバリア張って頑張っているんだとしたら、
それをほどいてあげられるのは、やっぱり彼女しかないんじゃない？
なんてね。
ASの男たちは、ほんと小学4年生男子みたいなヤツ多いけど
でも、だからこそ、ものすごくかわいくていじらしくてほっとけない。
相手のことばかりを考えて愛してくれる人ってそうそう居ないと思う。
普通、見返りを求めて、与えられないなら逆ギレして終わりじゃない？
どれだけの時間を彼に費やして来たかは知らないけれど、
そこまで深く彼を理解しようとする彼女って、すごいなぁって単純に思うよ。
＞嫌われているというより、防御反応なのかなーとか思ってるんだけどね。
自分もそう思う。意地張ってぎりぎりのところで
自分を支えるためにバリア張って頑張っているんだとしたら、
それをほどいてあげられるのは、やっぱり彼女しかないんじゃない？
なんてね。
ASの男たちは、ほんと小学4年生男子みたいなヤツ多いけど
でも、だからこそ、ものすごくかわいくていじらしくてほっとけない。
>>60
面白いこと言うなあ。
「この世」に属するものとそれ以外、
「人間の頭の中」にあるものとそれ以外を
「神」の他ののものについても考えて分けてみてよ。
物理的な中規模な物体、原子、他人の心、数、法律、国家、言葉の意味、とか。
面白いこと言うなあ。
「この世」に属するものとそれ以外、
「人間の頭の中」にあるものとそれ以外を
「神」の他ののものについても考えて分けてみてよ。
物理的な中規模な物体、原子、他人の心、数、法律、国家、言葉の意味、とか。
・なにがなんでも復縁したい（本音）
・挨拶程度は出来る関係にしたい（タテマエ）
こういう裏表？が不愉快
言ってることが一貫してないのが定型発達者ということなのかもしれないが
・挨拶程度は出来る関係にしたい（タテマエ）
こういう裏表？が不愉快
言ってることが一貫してないのが定型発達者ということなのかもしれないが
まともに育った定型はアスペを恋愛の対象として選ばないし
ここまでしつこく追いかけもしない。
ここまでしつこくスレに居座ることもしない。
アスペは一見矛盾するように見えることは言わないと
思っている人がいるらしいがそんなことはない。
他人から見ると話が二転三転していても
本人の中だけで筋が通っているなんてのよくある。
ここまでしつこく追いかけもしない。
ここまでしつこくスレに居座ることもしない。
アスペは一見矛盾するように見えることは言わないと
思っている人がいるらしいがそんなことはない。
他人から見ると話が二転三転していても
本人の中だけで筋が通っているなんてのよくある。
>>65
本音と建前はないと思うよ。両方なんじゃないかな。
もっというと二転三転した部分は全部どうにかしたいんだと思う。
面倒なのは、納得ならない箇所のどれか一つだけ直しても納得いかなくて、
全部直したいところだから、本人さんが落ち着かないとどうにもならないところ。
それでいて、どこか遠回りめいた手段だと不安なんじゃないかなと。
一貫してないというより、問題てんこ盛りでどこから手をつけて良いのか分からないというのかな。
何となく、そういう読み方もできなくもない。本音と建前使っているってタイプとは違いそう。
本音と建前はないと思うよ。両方なんじゃないかな。
もっというと二転三転した部分は全部どうにかしたいんだと思う。
面倒なのは、納得ならない箇所のどれか一つだけ直しても納得いかなくて、
全部直したいところだから、本人さんが落ち着かないとどうにもならないところ。
それでいて、どこか遠回りめいた手段だと不安なんじゃないかなと。
一貫してないというより、問題てんこ盛りでどこから手をつけて良いのか分からないというのかな。
何となく、そういう読み方もできなくもない。本音と建前使っているってタイプとは違いそう。
しかるべきスレを立ててやってほしいかな
新スレ立ってたので久しぶりに覗いたよ
なので、話を蒸し返すようだったらスマソ
>>39
＞「とりあえずこの方法で試してみよう」も、その先がわからないと
＞受け付けるのは難しいだろうなあ。
鉄銅実験だったか銅鉄実験だったか・・・
そういう研究なら見通しも立てやすいのだろうけど、一般に研究は見通し立たないからなぁ
行き当たりばったりでやってるという意味ではなくて、複数の可能性を見越した計画の立案と、
その計画の柔軟な変更が必須という意味で
そういう状況に置かれた場合、アスペの人ってどんな気持ちになるの？
なので、話を蒸し返すようだったらスマソ
>>39
＞「とりあえずこの方法で試してみよう」も、その先がわからないと
＞受け付けるのは難しいだろうなあ。
鉄銅実験だったか銅鉄実験だったか・・・
そういう研究なら見通しも立てやすいのだろうけど、一般に研究は見通し立たないからなぁ
行き当たりばったりでやってるという意味ではなくて、複数の可能性を見越した計画の立案と、
その計画の柔軟な変更が必須という意味で
そういう状況に置かれた場合、アスペの人ってどんな気持ちになるの？
こう暑いと、脳の血流が悪くなってるのが自分でもわかる。
丸坊主にすればいくらかファンのような役割を果たすんだろうか・・・。
丸坊主にすればいくらかファンのような役割を果たすんだろうか・・・。
たったいまバリカンで丸坊主にしたが
とはいえ、頻繁に行うことでもあるのだが
そんな俺から一言
夏は髪の毛がラジエーターフィンの役目をして冷却に貢献する
髪の毛が頭皮に日影をクリエイトする
ナンゾに頭ぶつけたときにクッションになる
きれいにボウズ保つのも結構めんどいしな
ナチュラル坊主の人には悪いけど、余りオススメしないよ。
とはいえ、頻繁に行うことでもあるのだが
そんな俺から一言
夏は髪の毛がラジエーターフィンの役目をして冷却に貢献する
髪の毛が頭皮に日影をクリエイトする
ナンゾに頭ぶつけたときにクッションになる
きれいにボウズ保つのも結構めんどいしな
ナチュラル坊主の人には悪いけど、余りオススメしないよ。
首の周りに冷えピタとかはっとけばいいとおもう
あとコンビニとか薬局で売ってる男用のボディーペーパー
寒くなるよ
あとコンビニとか薬局で売ってる男用のボディーペーパー
寒くなるよ
75 ：優しい名無しさん：2009/06/18(木) 18:58:30 ID:auH65lM2
お水のお風呂に入ったら？
けど、夜はお湯のお風呂で温まる方が涼しくなるよ
クールダウンのスプレーも冷たいよ
窒素スプレーもやけどするくらい冷たい
けど、夜はお湯のお風呂で温まる方が涼しくなるよ
クールダウンのスプレーも冷たいよ
窒素スプレーもやけどするくらい冷たい
76 ：優しい名無しさん：2009/06/18(木) 19:08:04 ID:auH65lM2
ＡＳ男を追いかけ中のおねえさん、
ＡＳ男と付き合えるのは一方的に好かれてる時だけで、
一方的に別れていったら、終わりだと思う
手紙は無駄だと思う
拒否反応中のＡＳに言葉は通じないよ
いきなり拒絶されて、
すごくショックな気持ちは分かるし、
今は混乱してると思うけど、
ひとりで頑張って落ち着くしかない
それもＡＳと付き合った代償だから
ちなみに、定型なら、
『いう』を『ゆう』と書くのはやめて
ＡＳ男と付き合えるのは一方的に好かれてる時だけで、
一方的に別れていったら、終わりだと思う
手紙は無駄だと思う
拒否反応中のＡＳに言葉は通じないよ
いきなり拒絶されて、
すごくショックな気持ちは分かるし、
今は混乱してると思うけど、
ひとりで頑張って落ち着くしかない
それもＡＳと付き合った代償だから
ちなみに、定型なら、
『いう』を『ゆう』と書くのはやめて
>>70
ググってみた
銅鉄実験と言うらしいね
しかしそれじゃぁ卒論レベルじゃなかろうか
＞そういう状況に置かれた場合、アスペの人ってどんな気持ちになるの？
ちょっと切実な問題があって、俺もこれは知りたいなぁ
ググってみた
銅鉄実験と言うらしいね
しかしそれじゃぁ卒論レベルじゃなかろうか
＞そういう状況に置かれた場合、アスペの人ってどんな気持ちになるの？
ちょっと切実な問題があって、俺もこれは知りたいなぁ
隠れボダ？
今風に言うと、プチボダ
今風に言うと、プチボダ
アスペは精神病棟へ隔離すればいいんだよ
定型のくせに仕事できないコミュ能力ない人が書き込んでますね
と釣られてみる
と釣られてみる
83 ：優しい名無しさん：2009/06/19(金) 09:08:18 ID:B9ylwgQA
86 ：優しい名無しさん：2009/06/19(金) 09:44:39 ID:LjLB5t/p
アスペは何様のつもりなんだかw
無能なアスペを養う制度はありません。アルバイトして食い繋いでください
残念ですが、それしかありません
無能なアスペを養う制度はありません。アルバイトして食い繋いでください
残念ですが、それしかありません
>>85
隔離病棟ならね…。
開放病棟に入院して、ネットし放題で暇にまかせあちこち板アラシするアスペも知ってるよ。
何度か病院に通報したが、病院の方針で所持品を取り上げまでは強要できんのだと…。
あーあ、誰か香具師を隔離に放り込んでくれと願う。
隔離病棟ならね…。
開放病棟に入院して、ネットし放題で暇にまかせあちこち板アラシするアスペも知ってるよ。
何度か病院に通報したが、病院の方針で所持品を取り上げまでは強要できんのだと…。
あーあ、誰か香具師を隔離に放り込んでくれと願う。
つーかここに書き込んでる定型って無職？
平日休みの仕事だばかとか書き込んできそうだけど
それならそうだと証明できるもの貼ってから書き込んでほしい
平日休みの仕事だばかとか書き込んできそうだけど
それならそうだと証明できるもの貼ってから書き込んでほしい
>>86
言われなくてもそうしてる
>>81で隔離って言うから>>84の話になったんでしょ
言われたことにちょっと面白く返したら、何言ってるの馬鹿ジャネーノ、と返されるなんて
……よくあるよね。自分だけかなぁ。
言われなくてもそうしてる
>>81で隔離って言うから>>84の話になったんでしょ
言われたことにちょっと面白く返したら、何言ってるの馬鹿ジャネーノ、と返されるなんて
……よくあるよね。自分だけかなぁ。
よっぽど暇なんだな
93 ：優しい名無しさん：2009/06/19(金) 11:32:09 ID:LjLB5t/p
↑ｵﾏｴﾓﾅｰ
自称定型にも「冗談が通じない」が適合するとはｗ
『自称』定型だからかもねー
>>89
だから己は、シフト制とかフレックス制の会社を知らんのか？
俺んとこは、３日働いて休み…のペースならば、確かに週休２日制ではあるんだが
土日は極力休みは取るなと会社からのお達しだ。
彼女と休みも合わないし、たまの休みぐらいネットしたっていいべや…。
と、いつものごとく、釣られてみる。（暇だな…）
だから己は、シフト制とかフレックス制の会社を知らんのか？
俺んとこは、３日働いて休み…のペースならば、確かに週休２日制ではあるんだが
土日は極力休みは取るなと会社からのお達しだ。
彼女と休みも合わないし、たまの休みぐらいネットしたっていいべや…。
と、いつものごとく、釣られてみる。（暇だな…）
ちょｗｗｗｗｗ
そんなことしってるんだから
シフト表さらすなりしろってことなんだけどね
シフト表さらすなりしろってことなんだけどね
なぜシフト表を２Ｃｈでさらせというのか？
ワケワカメなアスペーwww
ワケワカメなアスペーwww
わざわざ休日にまでアスペの相手をしたがるって事にびっくりｗ
アーチチアチチ♪って感じ ('A`)
アーチチアチチ♪って感じ ('A`)
低機能定型は毎日が休日だからね
面白いなあｗ
>>107
アスペが資格など取っても逆転など出来ないから諦めろよ
アスペが資格など取っても逆転など出来ないから諦めろよ
アスペだから科学者になるわ
◆影山教授と金川被告の一問一答◆
――犯行動機は死刑になりたいということだけど。
「ただつまらないから死ぬだけです」
――世の中の人はつまらないから死にたいと、すぐには思わないが。
「常識に洗脳されてるんじゃないですか」
――なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「１月から３月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
――ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。６年ずるずる来てたので」
――ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
――青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.htm
――犯行動機は死刑になりたいということだけど。
「ただつまらないから死ぬだけです」
――世の中の人はつまらないから死にたいと、すぐには思わないが。
「常識に洗脳されてるんじゃないですか」
――なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「１月から３月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
――ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。６年ずるずる来てたので」
――ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
――青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.htm
113 ：優しい名無しさん：2009/06/19(金) 16:15:59 ID:LjLB5t/p
精神鑑定をしてアスペ認定されたらおまえらは肩身の狭い思いをするわけだw
他人からどう見られるかが解らない障害だから、
「肩身の狭い思い」はしないと思う。
「肩身の狭い思い」はしないと思う。
>>112
その記事を読んだら泣けてきた。
私はアスペと言われてる。その記事の人がアスペかどうかはわからない。
でも、はっきり言いたい。ゲームはおすすめできない。
それよりも、良い映画、良い音楽、良い本に接して過ごした方が、
人生を豊に生きられると思う。
あとは、年を重ねるごとに人よりもゆっくりではあるけれど、成長していると
思うことが大事だと思う。
人生がつまらないから、自殺するために人を殺すなんてそんな話を真に受ける訳にはいかないよ。
その記事を読んだら泣けてきた。
私はアスペと言われてる。その記事の人がアスペかどうかはわからない。
でも、はっきり言いたい。ゲームはおすすめできない。
それよりも、良い映画、良い音楽、良い本に接して過ごした方が、
人生を豊に生きられると思う。
あとは、年を重ねるごとに人よりもゆっくりではあるけれど、成長していると
思うことが大事だと思う。
人生がつまらないから、自殺するために人を殺すなんてそんな話を真に受ける訳にはいかないよ。
デイケアでメンバーみんなと料理を作ったんだ。
レシピがしっかりしていて、すごく落ちついた気分で出来た。
出来も我ながら良かったと自己満足できた。
他のメンバーが作った料理もおいしくて、満足だった。
ところが、帰り際に雑談しながら帰ったら、
なんだか違和感を感じて未だに取れない。
あの表情は私に何を訴えたかったんだろうか？いらだち？軽蔑？憐み？
負の感情なのは分かったんだけれども、どう反応すればいいか分からなくて、
事務的に対応して別れた。ＳＳＴを受けた方がいいかなあ？
レシピがしっかりしていて、すごく落ちついた気分で出来た。
出来も我ながら良かったと自己満足できた。
他のメンバーが作った料理もおいしくて、満足だった。
ところが、帰り際に雑談しながら帰ったら、
なんだか違和感を感じて未だに取れない。
あの表情は私に何を訴えたかったんだろうか？いらだち？軽蔑？憐み？
負の感情なのは分かったんだけれども、どう反応すればいいか分からなくて、
事務的に対応して別れた。ＳＳＴを受けた方がいいかなあ？
本にはアスペルガーと犯罪は無関係って書いてあるから
>>102
開放病棟については、そこに入院した香具師の勤めていた会社から相談受けてたんだよ。
雇ってるアスペがこんなんで困るとさ。
結局入院長引いたのを口実に、退職させる事が出来たんだが…。
その際の、色々なゴタゴタは被害者スレに書いた事があるんで、ここでは省いておく。
>>103
バースディ、ホワイトディ、クリスマスとマメにフォローしまくってるんですよ？
その分。
開放病棟については、そこに入院した香具師の勤めていた会社から相談受けてたんだよ。
雇ってるアスペがこんなんで困るとさ。
結局入院長引いたのを口実に、退職させる事が出来たんだが…。
その際の、色々なゴタゴタは被害者スレに書いた事があるんで、ここでは省いておく。
>>103
バースディ、ホワイトディ、クリスマスとマメにフォローしまくってるんですよ？
その分。
アスペが好きなの？
さみしいの？
さみしいの？
>>121
こういう時は、黙って話しを合わせながら聞いてあげるのが優しさよ
こういう時は、黙って話しを合わせながら聞いてあげるのが優しさよ
ID:sZ6GI9JKって前スレで検査を受けたけど常に正常値、でもアスペだと書いていた人だと思う。
たぶんスペクトラム上のあいまいなところに存在している人なんだろう。
で、定型と関わって劣等感を感じる分、アスペの集まる場所で優越感を感じて満足してる・・・
たぶんスペクトラム上のあいまいなところに存在している人なんだろう。
で、定型と関わって劣等感を感じる分、アスペの集まる場所で優越感を感じて満足してる・・・
ええ! 嘘マジで?
うちの彼氏だったらどうしよう
違うか、うちの彼氏は休みの日に２ｃｈやったりしないわ
うちの彼氏だったらどうしよう
違うか、うちの彼氏は休みの日に２ｃｈやったりしないわ
私はアスペでずっと彼氏いない＝年齢。
男性から告白されたり、キスされたりしたことあるけど、
それを親に言ったらかんかんになって怒って関係が続かない。
恋愛っていうのが、どういうものかがよくわからない。
恋愛小説を読んでも、読む本が悪いのか不倫の小説ばっかり。
結婚していないのに。
映画では最近だと、『マンマ・ミーヤ！』が楽しかった。
男性から告白されたり、キスされたりしたことあるけど、
それを親に言ったらかんかんになって怒って関係が続かない。
恋愛っていうのが、どういうものかがよくわからない。
恋愛小説を読んでも、読む本が悪いのか不倫の小説ばっかり。
結婚していないのに。
映画では最近だと、『マンマ・ミーヤ！』が楽しかった。
人付き合いが下手で友達さえ出来ないのに（人と一緒にいると苦痛に感じる）
彼氏なんか出来るわけがない自分。
自分も彼氏いない歴＝年齢。
彼氏なんか出来るわけがない自分。
自分も彼氏いない歴＝年齢。
>>129
ナカーマだね（ＴＴ）。
好意を持ってこちらに歩み寄ってきてくれている人にも誠実に接しきれなくて、
がっかりさせてしまうことが多くて、失望している雰囲気は読めるようになって
しまった。とにかく、不義理、不誠実な自分が許せなくて、どうすればいいのか
わからない。
人と一緒にいると苦痛なんだよね。
いっそのこと、スタートレックのバルカン人みたいになりたい。
ナカーマだね（ＴＴ）。
好意を持ってこちらに歩み寄ってきてくれている人にも誠実に接しきれなくて、
がっかりさせてしまうことが多くて、失望している雰囲気は読めるようになって
しまった。とにかく、不義理、不誠実な自分が許せなくて、どうすればいいのか
わからない。
人と一緒にいると苦痛なんだよね。
いっそのこと、スタートレックのバルカン人みたいになりたい。
もしかして、引かせてしまったかもしれない。
あやまります。ごめんなさい。
どうぞ、気にせず、続けて下さい。
あやまります。ごめんなさい。
どうぞ、気にせず、続けて下さい。
134 ：優しい名無しさん：2009/06/19(金) 20:31:04 ID:1CAVdS0w
そいやぁ
書いたことが全て真実になるドラえもん道具があったな
書いたことが全て真実になるドラえもん道具があったな
136 ：優しい名無しさん：2009/06/19(金) 20:34:17 ID:1CAVdS0w
>>136
そうなのかな。
親には「世話になるんだから、かわいく媚びろ」って言われてる。
それで、自分で頑張って媚びてみたら、父は束縛が多くなって、
母からは敬遠されるようになってしまった。
実は、気になる男性がいるんだけど、また親につぶされるんじゃないかと
告白もできないし、その男性との今の関係をくずしたくないのと、
恋愛ってものがわかってないのに、しようとするのはおかしいんじゃないかとか
いろいろ思って、まとまりません。すいません。
そうなのかな。
親には「世話になるんだから、かわいく媚びろ」って言われてる。
それで、自分で頑張って媚びてみたら、父は束縛が多くなって、
母からは敬遠されるようになってしまった。
実は、気になる男性がいるんだけど、また親につぶされるんじゃないかと
告白もできないし、その男性との今の関係をくずしたくないのと、
恋愛ってものがわかってないのに、しようとするのはおかしいんじゃないかとか
いろいろ思って、まとまりません。すいません。
138 ：優しい名無しさん：2009/06/19(金) 21:25:48 ID:1CAVdS0w
発達障害だと、過干渉になりやすいと言われるね。
アダルトチルドレンでも軽度の発達障害がある場合が多いのではないか。
親の問題だけではなく、やっぱり「真に受ける」性格も大きいと思う。
定型発達者であれば、表面的に話を合わせながらも聞き流しているわけだからね。
アダルトチルドレンでも軽度の発達障害がある場合が多いのではないか。
親の問題だけではなく、やっぱり「真に受ける」性格も大きいと思う。
定型発達者であれば、表面的に話を合わせながらも聞き流しているわけだからね。
発達障害が遺伝性のものの可能性が高い以上
親も同様の障害を持ってる場合を考慮しなくてはダメじゃないかな。
過干渉される側も知識を持って防備することが必要では？
親も同様の障害を持ってる場合を考慮しなくてはダメじゃないかな。
過干渉される側も知識を持って防備することが必要では？
>>139
気をつかっていただいてありがとうございます。恐縮です。
両親の老後の面倒を見ることになっています。
その代り、持家を私のものにしてくれるそうです。
実は今は二次障害で統合失調症を患ってまして、その通院とかもあります。
無職で、デイケアに週一回通っています。
保健師さんから、ＳＳＴをやっている施設を紹介されていたところなのですが、
そのＳＳＴのある日が父の休日なのです。
父は私が相手しないと昼間から酒を飲むので、暴れたりとかはありませんが、
自暴自棄の行為をしている風に映って怖いんです。
それで、そのまんま保健師さんに伝えたら、
保健師さんから何も言ってくれなくなりました。
納得したんだと思います。
これって過干渉なんでしょうか？
私はこれから介護についての勉強を始めようと思っていたのですが、
それすら「お前は俺とお母さんの世話さえすればいい」と言われて、
はなから「私には何も出来ない」かのようです。
すいません、ただの愚痴ですね。スルーしてください。
気をつかっていただいてありがとうございます。恐縮です。
両親の老後の面倒を見ることになっています。
その代り、持家を私のものにしてくれるそうです。
実は今は二次障害で統合失調症を患ってまして、その通院とかもあります。
無職で、デイケアに週一回通っています。
保健師さんから、ＳＳＴをやっている施設を紹介されていたところなのですが、
そのＳＳＴのある日が父の休日なのです。
父は私が相手しないと昼間から酒を飲むので、暴れたりとかはありませんが、
自暴自棄の行為をしている風に映って怖いんです。
それで、そのまんま保健師さんに伝えたら、
保健師さんから何も言ってくれなくなりました。
納得したんだと思います。
これって過干渉なんでしょうか？
私はこれから介護についての勉強を始めようと思っていたのですが、
それすら「お前は俺とお母さんの世話さえすればいい」と言われて、
はなから「私には何も出来ない」かのようです。
すいません、ただの愚痴ですね。スルーしてください。
143 ：優しい名無しさん：2009/06/19(金) 22:31:13 ID:1CAVdS0w
>>141
単なるモラハラＤＶ父です
糖質もご両親が引き金でしょう
とにかく離れてください
人生食い潰されます
持ち家の価値なんかたかが知れてるし
子どもに譲るなんてふつうだし
譲られるには税金払わないといけないし
結婚して新しいおうちを買おう
法テラスにきいてみよう！
単なるモラハラＤＶ父です
糖質もご両親が引き金でしょう
とにかく離れてください
人生食い潰されます
持ち家の価値なんかたかが知れてるし
子どもに譲るなんてふつうだし
譲られるには税金払わないといけないし
結婚して新しいおうちを買おう
法テラスにきいてみよう！
ここスタートレックネタが好きな人が前から居るみたいだね。
バルカン人は一見アスペっぽいように見えてしまうが
ちゃんと空気は読めるし人の心もわかるんだよ。
自分の感情に流されずに状況に応じた適切な行動ができる。
その時その瞬間にその場で最も優先すべきことは何かを的確に判断できる。
こう書いてみると確かに欲しい能力だなw
ちなみに自分はドクター役のロバート･ピカ一ド氏の来日イベ行ったぞ。
バルカン人は一見アスペっぽいように見えてしまうが
ちゃんと空気は読めるし人の心もわかるんだよ。
自分の感情に流されずに状況に応じた適切な行動ができる。
その時その瞬間にその場で最も優先すべきことは何かを的確に判断できる。
こう書いてみると確かに欲しい能力だなw
ちなみに自分はドクター役のロバート･ピカ一ド氏の来日イベ行ったぞ。
って、思い切り空気読まないレスしてる自分w
携帯で飛ばし読みしてたもんで、ごめんちょ。
携帯で飛ばし読みしてたもんで、ごめんちょ。
発達障害者の場合、運の要素が大きいと思うけどね。
自力で考えたり行動する能力が低いわけだから、
周りのサポート役がどうなるかという運に左右される。
自力で考えたり行動する能力が低いわけだから、
周りのサポート役がどうなるかという運に左右される。
自力で考えたり行動できるけど
ただ相手の立場にたって物事が考えられないだけだよ
ただ相手の立場にたって物事が考えられないだけだよ
149 ：優しい名無しさん：2009/06/19(金) 23:45:04 ID:1CAVdS0w
包容力のある人に依存するのがアスペの恋愛
職場の後輩(未成年)がｱｽﾍﾟぽいんです
お茶だし頼むとありえない出し方したり、勤務中に資格の勉強始めたり…
ぽやーんとしたかわいい子で、言葉遣いとかは悪くない。でも注意しても曖昧に笑うだけでどうも理解してない様子。んでまた同じことをする
ここの皆さんならどう判断されますか？
お茶だし頼むとありえない出し方したり、勤務中に資格の勉強始めたり…
ぽやーんとしたかわいい子で、言葉遣いとかは悪くない。でも注意しても曖昧に笑うだけでどうも理解してない様子。んでまた同じことをする
ここの皆さんならどう判断されますか？
>>70
> 行き当たりばったりでやってるという意味ではなくて、複数の可能性を見越した計画の立案と、
> その計画の柔軟な変更が必須という意味で
> そういう状況に置かれた場合、アスペの人ってどんな気持ちになるの？
今まさに人生における大事な計画立案＆速やかな実行が必要になってるんだけど
頭の中がその考えで埋まって他のことが考えられない状態
やたらテンションが上がってて（焦ってる？）いろいろな考えが次々に浮かぶからとても絞りきれない
本当は思いつく可能性を書き出して緻密に分析→選択しなきゃいけないのに
一つの可能性に関して予測のつかない（不確実な前提があるため）ことがあると，それ以上分析ができなくなる
しかたないのでまた別の可能性→分析不可能→別の可能性…と延々と無駄に思考が回転中
自分の場合、結局は予測のつきやすい可能性を考えついた時点で大した分析なしに実行してしまう
理由は、それ以上思考を続けるのがつらすぎるから
端から見ると思いつきで実行したように見えるらしく、「もっと考えてから行動しろよ」と言われる
考えてはいるんだ、ただ実現可能性やリスク、対人影響等の現実対応的把握ができないんだよ…
> 行き当たりばったりでやってるという意味ではなくて、複数の可能性を見越した計画の立案と、
> その計画の柔軟な変更が必須という意味で
> そういう状況に置かれた場合、アスペの人ってどんな気持ちになるの？
今まさに人生における大事な計画立案＆速やかな実行が必要になってるんだけど
頭の中がその考えで埋まって他のことが考えられない状態
やたらテンションが上がってて（焦ってる？）いろいろな考えが次々に浮かぶからとても絞りきれない
本当は思いつく可能性を書き出して緻密に分析→選択しなきゃいけないのに
一つの可能性に関して予測のつかない（不確実な前提があるため）ことがあると，それ以上分析ができなくなる
しかたないのでまた別の可能性→分析不可能→別の可能性…と延々と無駄に思考が回転中
自分の場合、結局は予測のつきやすい可能性を考えついた時点で大した分析なしに実行してしまう
理由は、それ以上思考を続けるのがつらすぎるから
端から見ると思いつきで実行したように見えるらしく、「もっと考えてから行動しろよ」と言われる
考えてはいるんだ、ただ実現可能性やリスク、対人影響等の現実対応的把握ができないんだよ…
>>152
＞一つの可能性に関して予測のつかない（不確実な前提があるため）ことがあると，それ以上分析ができなくなる
＞しかたないのでまた別の可能性→分析不可能→別の可能性…と延々と無駄に思考が回転中
>>70は研究の話みたいだけど、それじゃ普通の仕事もしんどくない？
ルーティンワークとか、対応が決まっている仕事ならともかく
＞一つの可能性に関して予測のつかない（不確実な前提があるため）ことがあると，それ以上分析ができなくなる
＞しかたないのでまた別の可能性→分析不可能→別の可能性…と延々と無駄に思考が回転中
>>70は研究の話みたいだけど、それじゃ普通の仕事もしんどくない？
ルーティンワークとか、対応が決まっている仕事ならともかく
>>151
毅然と対応するしかないでしょう。「ダメなものはダメ！」で遠まわし、
曖昧な叱責はしない。お茶は間違えるたび入れ方を教えなおす。
恨まれ役になるかもしれませんが非常識を治すのが彼女のためです。
アスペかどうかは文章見る限り判断はつかないです…
毅然と対応するしかないでしょう。「ダメなものはダメ！」で遠まわし、
曖昧な叱責はしない。お茶は間違えるたび入れ方を教えなおす。
恨まれ役になるかもしれませんが非常識を治すのが彼女のためです。
アスペかどうかは文章見る限り判断はつかないです…
>>153
仕事上での経験を考えてみたんだけど、予測とか計画立案の経験はあんまりないかもしれない
やってたのはFlashとかweb制作関連なんだけど、制作物の評価は良かったよ
上司や取引先の希望に合わせて、制限つきの環境の中でうまくやってたと思う
もちろん納期とか状況とかで計画変更が必要なことはあるんだけど、
仕事上の優先度ってはっきり決まってるし（スピード＞費用＞クオリティ、とか）
他人を介在させない（基本的に自分の担当分は自分だけで作ってた）から何とかなったのかも
でも日常生活だと可能性は無限にあるわけで
食材Aと食材Bどっちを買えばいいのか、満足度なんて測れるわけないから永遠に迷ってしまう
Bを選ぶリスクってのは確かにあるはずなんだけど、具体的に想像できなくて事前に対処できない
部屋選びとか転職とかそういうことになるともう完全に無理
「正解」がないから何を目指せばいいのか見当もつかない
ごめん、自分の状況を客観的に把握するのがすごい苦手なので、質問とズレたこと書いてるかもしれないです
仕事上での経験を考えてみたんだけど、予測とか計画立案の経験はあんまりないかもしれない
やってたのはFlashとかweb制作関連なんだけど、制作物の評価は良かったよ
上司や取引先の希望に合わせて、制限つきの環境の中でうまくやってたと思う
もちろん納期とか状況とかで計画変更が必要なことはあるんだけど、
仕事上の優先度ってはっきり決まってるし（スピード＞費用＞クオリティ、とか）
他人を介在させない（基本的に自分の担当分は自分だけで作ってた）から何とかなったのかも
でも日常生活だと可能性は無限にあるわけで
食材Aと食材Bどっちを買えばいいのか、満足度なんて測れるわけないから永遠に迷ってしまう
Bを選ぶリスクってのは確かにあるはずなんだけど、具体的に想像できなくて事前に対処できない
部屋選びとか転職とかそういうことになるともう完全に無理
「正解」がないから何を目指せばいいのか見当もつかない
ごめん、自分の状況を客観的に把握するのがすごい苦手なので、質問とズレたこと書いてるかもしれないです
156 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 02:39:26 ID:SeFj72vA
>>151
未成年てことは、噂のゆとりじゃない？
お茶のだしかた最初に教えなかったの？
人間は一度言えば何でも出来るわけじゃないよ
何回か教えて、どうしても治らないなら、
どうしたらいいか、上司に相談してみたら
未成年てことは、噂のゆとりじゃない？
お茶のだしかた最初に教えなかったの？
人間は一度言えば何でも出来るわけじゃないよ
何回か教えて、どうしても治らないなら、
どうしたらいいか、上司に相談してみたら
>>155
えと、そうすると、ほぼ固まった仕様書が降って来て、それに従って実現すればいいという感じ？
ルーティンワークや対応が決まった仕事に近いと言えるのかな
そのてのやることがはっきりしている仕事にはアスペも能力を発揮できるんだよね
うちのところは、むしろ仕様書を作ったりみたいなところなんでアスペには向かないかも
えと、そうすると、ほぼ固まった仕様書が降って来て、それに従って実現すればいいという感じ？
ルーティンワークや対応が決まった仕事に近いと言えるのかな
そのてのやることがはっきりしている仕事にはアスペも能力を発揮できるんだよね
うちのところは、むしろ仕様書を作ったりみたいなところなんでアスペには向かないかも
>>151
むしろそれが正常。最初に出来るやつほど出来たら要注意だってよ。
いつも失敗しているやつは何となくどこで失敗するか分かる。
けど、失敗しないやつはどこで失敗するのか判らないから怖い。
おまけに失敗知らずだと打ちのめされてド壺にはまっちゃう人もいるから。
普通に何も出来ない後輩のほうが俺は好きです。出来ちゃう子は任せてしまって地獄直行。
むしろそれが正常。最初に出来るやつほど出来たら要注意だってよ。
いつも失敗しているやつは何となくどこで失敗するか分かる。
けど、失敗しないやつはどこで失敗するのか判らないから怖い。
おまけに失敗知らずだと打ちのめされてド壺にはまっちゃう人もいるから。
普通に何も出来ない後輩のほうが俺は好きです。出来ちゃう子は任せてしまって地獄直行。
>>112
その影山教授という人は就職活動で内定が取れない東工大卒ヒキコモリ氏を甘ったれるなとボコボコに殴ったとの噂があるブラック教授らしいですよ
東京工業大学保健管理センター
http://www.gakumu.titech.ac.jp/gakuseisien/health/center/staff.html
金川君も怖い思いをしたと思いますが、
＞おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと
こんなふざけた解答ができるとは、肝が据わってます。
その影山教授という人は就職活動で内定が取れない東工大卒ヒキコモリ氏を甘ったれるなとボコボコに殴ったとの噂があるブラック教授らしいですよ
東京工業大学保健管理センター
http://www.gakumu.titech.ac.jp/gakuseisien/health/center/staff.html
金川君も怖い思いをしたと思いますが、
＞おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと
こんなふざけた解答ができるとは、肝が据わってます。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.htm
影山教授６１歳かよｗｗｗｗｗ
６１歳にボコボコにされる大学生、弱すぎｗｗｗｗｗ
影山教授６１歳かよｗｗｗｗｗ
６１歳にボコボコにされる大学生、弱すぎｗｗｗｗｗ
この人は入学式だけ出て大学中退のケース。ヒキコモリとは別人。この「教授」が金川君を詰問した教授かもしれない（真偽不明）
260 名前： エリート街道さん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 14:45:40 ID:EkHCXM3K0
私は、今から１０年以上前、東京エ業大学に合格したので、東京エ業大学の入学式に行きました
当然、手首には包帯を巻きました
しかし、周囲の人間のあまりの真面目っぷりに、
（私は通学中の電車の中でＤＱＮがうんこ座りで煙草吸ってる２ｃｈでは動物園と揶揄されるＤＱＮ高校出身）
緊張でガチガチになって、つい、包帯を巻いている手で、入学式名簿にサインしてしまったのです
すると、８９３の親分のような風貌の教授が、私の前に来て、「お前！その手はどうした！包帯を外せ！」と怒鳴られました
私はビクッっとなって、怪我しているのです、と顔面蒼白で答えましたが、怪我をしているはずの手でサインをしているところを
思いっきり見られてしまい、教授は、「包帯を外せ！」と怒鳴るのです
私が拒否していると、教授に殴られました。
そして、鼻血がドバっと出ました
その時、後の方で、ピアスした男子学生が、耳を引っ張られていました
そして、ピアスが耳から引きちぎられ、耳から血を流して、ぎゃあああああああああー！って叫んでいました
私は怖くなって、入学式の会場の体育館の入り口から一目散に逃げ出し
第一食堂前の坂道を駆け上がり、
右手に図書館、左手に変な建物を見ながら、正門から校外に飛び出し、
当時はまだ地上にあった大岡山駅に逃げ込み
切符を買って、とにかく蒲田駅まで行きました
周囲の乗客がジロジロ見ているので、我に返ると、私の着ていた黒のセーターは、胸のあたりまで、鼻血で真っ赤でした
私は、その時以来、東京エ業大学の正門を潜ったことはおろか、大岡山駅に行ったことすらありません
260 名前： エリート街道さん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 14:45:40 ID:EkHCXM3K0
私は、今から１０年以上前、東京エ業大学に合格したので、東京エ業大学の入学式に行きました
当然、手首には包帯を巻きました
しかし、周囲の人間のあまりの真面目っぷりに、
（私は通学中の電車の中でＤＱＮがうんこ座りで煙草吸ってる２ｃｈでは動物園と揶揄されるＤＱＮ高校出身）
緊張でガチガチになって、つい、包帯を巻いている手で、入学式名簿にサインしてしまったのです
すると、８９３の親分のような風貌の教授が、私の前に来て、「お前！その手はどうした！包帯を外せ！」と怒鳴られました
私はビクッっとなって、怪我しているのです、と顔面蒼白で答えましたが、怪我をしているはずの手でサインをしているところを
思いっきり見られてしまい、教授は、「包帯を外せ！」と怒鳴るのです
私が拒否していると、教授に殴られました。
そして、鼻血がドバっと出ました
その時、後の方で、ピアスした男子学生が、耳を引っ張られていました
そして、ピアスが耳から引きちぎられ、耳から血を流して、ぎゃあああああああああー！って叫んでいました
私は怖くなって、入学式の会場の体育館の入り口から一目散に逃げ出し
第一食堂前の坂道を駆け上がり、
右手に図書館、左手に変な建物を見ながら、正門から校外に飛び出し、
当時はまだ地上にあった大岡山駅に逃げ込み
切符を買って、とにかく蒲田駅まで行きました
周囲の乗客がジロジロ見ているので、我に返ると、私の着ていた黒のセーターは、胸のあたりまで、鼻血で真っ赤でした
私は、その時以来、東京エ業大学の正門を潜ったことはおろか、大岡山駅に行ったことすらありません
165 ：惨めったらしい負け犬ドピュドピュ定型うざいです：2009/06/21(日) 01:17:58 ID:dctvVK8H
ＡＳ系スレみていて気付いた。
定型らは老アスペさんには会社さらせと集団で強く要求するくせに、じゃあここで定型がシフト表さらせと言われたら
そ う い う 時 だ け
「ワケワカメなアスペーwww」
これ強者（定型）が弱者（障害者）にやる事じゃないよね。
自称定型はホントは社会でビビって惨めに縮こまって卑屈にヘイヘイペコペコしてる負け犬だからｗ勝てそうな弱者を見つけてはドピュドピュ射精してるんじゃないの？ｗ
どう見てもただ定型ってだけで心は健常者ではありません。本当にありがとうございました。
定型らは老アスペさんには会社さらせと集団で強く要求するくせに、じゃあここで定型がシフト表さらせと言われたら
そ う い う 時 だ け
「ワケワカメなアスペーwww」
これ強者（定型）が弱者（障害者）にやる事じゃないよね。
自称定型はホントは社会でビビって惨めに縮こまって卑屈にヘイヘイペコペコしてる負け犬だからｗ勝てそうな弱者を見つけてはドピュドピュ射精してるんじゃないの？ｗ
どう見てもただ定型ってだけで心は健常者ではありません。本当にありがとうございました。
他スレの話を持ち込むなよ。
該当スレでやれ糞ｱｽﾍﾟ
該当スレでやれ糞ｱｽﾍﾟ
>>165
定型とかアスペとか抜きにして、おまえは単純にキチガイだろ
定型とかアスペとか抜きにして、おまえは単純にキチガイだろ
定型乙
スルー検定落ちたやつの墓場かここはw
すべての人間は自閉症だ。
定型は、自閉から逃れる能力があるだけ。
定型は、自閉から逃れる能力があるだけ。
アスペの人って、強固な意志力・決意っていうのに欠けてることが多いの？
職場に入ってきたときも、そういうのは感じられなかったし（話し方の問題？）、
仕事中もそういうのは感じられない
言われたことは機械的に作業するけど、それを成し遂げようというような
意思・決意も感じられない
うちの人の場合だけなのか、もうちょっと一般的に言えることなのか教えてくれ
職場に入ってきたときも、そういうのは感じられなかったし（話し方の問題？）、
仕事中もそういうのは感じられない
言われたことは機械的に作業するけど、それを成し遂げようというような
意思・決意も感じられない
うちの人の場合だけなのか、もうちょっと一般的に言えることなのか教えてくれ
>>172
世の常識や、何が基準なのかを把握出来ないから、人の意見にフラフラ左右されるよ？
変なとこで、頑固に考え方を変えないかと思えば、誰かの意見で簡単に左右されて流される。
それを「自分は考え方が柔軟なんだ」と思っている香具師も、けっこう居るｗ
自分ってもんが無いんだろうね。
世の常識や、何が基準なのかを把握出来ないから、人の意見にフラフラ左右されるよ？
変なとこで、頑固に考え方を変えないかと思えば、誰かの意見で簡単に左右されて流される。
それを「自分は考え方が柔軟なんだ」と思っている香具師も、けっこう居るｗ
自分ってもんが無いんだろうね。
>>173
＞変なとこで、頑固に考え方を変えないかと思えば、
そういえば、そういうところもある
意思・決意とは関係ないようなところだけど
意思・決意を感じられないのは、うちの人の場合だけじゃないのか
ありがとう
＞変なとこで、頑固に考え方を変えないかと思えば、
そういえば、そういうところもある
意思・決意とは関係ないようなところだけど
意思・決意を感じられないのは、うちの人の場合だけじゃないのか
ありがとう
アスペを素直で頑固と評することもあるね。
これは他人から言われたことへの反応に関して、
バランスが悪いということなんだろうが。
取捨選択の能力が低い。
これは他人から言われたことへの反応に関して、
バランスが悪いということなんだろうが。
取捨選択の能力が低い。
>>174
自信が持てないか～
お叱りばかりとはいうものの、それを意に介さないというか、それでも○○を成し遂げるんだ！
というのが意志・決意じゃないかと思うんだけど
だけど、そういう人ばかりでもないだろうけど
ともかくありがとう
自信が持てないか～
お叱りばかりとはいうものの、それを意に介さないというか、それでも○○を成し遂げるんだ！
というのが意志・決意じゃないかと思うんだけど
だけど、そういう人ばかりでもないだろうけど
ともかくありがとう
>>176
＞取捨選択の能力が低い。
言われたことの中から何を択ぶかってことかな？
あるいは優先順位をつけることとか？
優先順位をつけるのは苦手みたいだな～
リーダーが何かその辺りをいつもうちのアスペの人と話してる
＞取捨選択の能力が低い。
言われたことの中から何を択ぶかってことかな？
あるいは優先順位をつけることとか？
優先順位をつけるのは苦手みたいだな～
リーダーが何かその辺りをいつもうちのアスペの人と話してる
無我の境地に居るだけだろう。
>>182
めんどくさいと思うような職に就いたことも含めての疑問ということで
めんどくさいと思うような職に就いたことも含めての疑問ということで
めんどくさいと思うような職種にしかつけなかった
っていうのもあるかも
っていうのもあるかも
185 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 10:41:27 ID:RijRHV5M
>>172
分かりにくい文なので事情がよく分からないけど、
やる気満々タイプが活かされる職場なら、
何故そんなうすぼんやりした人を採用したんだろう
『近頃の若者は、
ドライで、言われたことしかやらない
与えられた仕事が終わったら、ぼんやりしている
わざとかと思うぐらい気が利かない
頼めば止めろと言うまで延々やる
謝らない
時間になったらサッサと帰る
行動面でやる気が感じられない』
と、うちのまわりの人はよく言ってるけど、
近頃の若者は～って、あんまり当てにならない気がする
指示や指導する側が悪いんじゃないのか？と思うこともあるし
分かりにくい文なので事情がよく分からないけど、
やる気満々タイプが活かされる職場なら、
何故そんなうすぼんやりした人を採用したんだろう
『近頃の若者は、
ドライで、言われたことしかやらない
与えられた仕事が終わったら、ぼんやりしている
わざとかと思うぐらい気が利かない
頼めば止めろと言うまで延々やる
謝らない
時間になったらサッサと帰る
行動面でやる気が感じられない』
と、うちのまわりの人はよく言ってるけど、
近頃の若者は～って、あんまり当てにならない気がする
指示や指導する側が悪いんじゃないのか？と思うこともあるし
186 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 10:55:10 ID:RijRHV5M
ID:8pKLuBk0は割と裕福な家庭の人なのだろうか
まだ仕事に対して希望を持ってる若い人？
食ってかなきゃいけないから就職するなんて
普通にあると思う。食うに困らない人ばっかりだったら
働きたくないって人も多いんじゃないかと
世の中その仕事がやりたいからっていう
勤労意欲のために就職してる人ばっかりじゃないと思う
まだ仕事に対して希望を持ってる若い人？
食ってかなきゃいけないから就職するなんて
普通にあると思う。食うに困らない人ばっかりだったら
働きたくないって人も多いんじゃないかと
世の中その仕事がやりたいからっていう
勤労意欲のために就職してる人ばっかりじゃないと思う
食べる為には働くのが基本だよね
お金があるなら病院行って治療しながら休みたい
ASとかじゃなく身体の方ね
お金があるなら病院行って治療しながら休みたい
ASとかじゃなく身体の方ね
まあ、たいがいの人間はめんどくさくても表向き「やる気はあります！」みたいに
取り繕うところを、アスペだと正直さゆえに露骨にめんどくさそうな態度に出てしまうのかも知れん。
しかし ID:8pKLuBk0の感覚も、なんか世間一般からは解離しているな。
取り繕うところを、アスペだと正直さゆえに露骨にめんどくさそうな態度に出てしまうのかも知れん。
しかし ID:8pKLuBk0の感覚も、なんか世間一般からは解離しているな。
IDが違いますが、ID:8pKLuBk0です
>>185
意思・決意といっても、やる気満々という種類だけじゃないですよね
継続とかいろいろ
>>186
理由は分かりませんね～
人事か、うちに受け入れた上司に聞かないと
>>187
普通よりは若干裕福な部類かもしれません
若くはありません
>>190
ズレてますかね？
>>184,186,187,188,190
就職は場合によっては一生を左右する問題ですよね
そして、確かに第一志望に受かるとは限らず、また就きたい職種業種の順位も人によるでしょう
ただ、そこでもやはり意思・決意が影響すると思うのですが
意思・決意があれば受かるという意味ではなく、この業種職種という意思・決意があれば、
それについて重点的かつ広く情報を集めるなどなどの方法によって、自分で納得のいく仕事を
探したり就いたりはしやすくなるだろうという意味で
うちのアスペの人には、そのあたりも含めて、仕事に意思・決意が感じられないのですよ
まだ若いので、再チャレンジなんかもありかとは思うのですが
>>185
意思・決意といっても、やる気満々という種類だけじゃないですよね
継続とかいろいろ
>>186
理由は分かりませんね～
人事か、うちに受け入れた上司に聞かないと
>>187
普通よりは若干裕福な部類かもしれません
若くはありません
>>190
ズレてますかね？
>>184,186,187,188,190
就職は場合によっては一生を左右する問題ですよね
そして、確かに第一志望に受かるとは限らず、また就きたい職種業種の順位も人によるでしょう
ただ、そこでもやはり意思・決意が影響すると思うのですが
意思・決意があれば受かるという意味ではなく、この業種職種という意思・決意があれば、
それについて重点的かつ広く情報を集めるなどなどの方法によって、自分で納得のいく仕事を
探したり就いたりはしやすくなるだろうという意味で
うちのアスペの人には、そのあたりも含めて、仕事に意思・決意が感じられないのですよ
まだ若いので、再チャレンジなんかもありかとは思うのですが
なんで全レスしてんの・・・？
意思や決意と関係なく、淡々、黙々と動く人間が
いても全く不思議は無い。
いても全く不思議は無い。
194 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 18:07:45 ID:RijRHV5M
>>190
感覚ズレてるにハゲドウ
それに全く気づいてなくて自分がごく普通と思ってたり
皮肉通じなかったり
全レスしたり
レスも幼いし、文章も主観的で分かりにくい
ご自身がＡＳなんじゃ・・・
と思ったけど、年いってるってことは
甘い考えのままノウノウとやってるバブル組かな
世間は不景気ですよ
だいたい労働者の労働意欲やモチベーションをあげてくのは企業側の努力事項であって
つまり、（おそらく）先輩であるお前の役目だから
ご自身は努力してますか？と思った
感覚ズレてるにハゲドウ
それに全く気づいてなくて自分がごく普通と思ってたり
皮肉通じなかったり
全レスしたり
レスも幼いし、文章も主観的で分かりにくい
ご自身がＡＳなんじゃ・・・
と思ったけど、年いってるってことは
甘い考えのままノウノウとやってるバブル組かな
世間は不景気ですよ
だいたい労働者の労働意欲やモチベーションをあげてくのは企業側の努力事項であって
つまり、（おそらく）先輩であるお前の役目だから
ご自身は努力してますか？と思った
195 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 18:11:52 ID:RijRHV5M
大卒でやりたい職業につけてないので専門学校に行って
そっちに進もうとしてるASが通りますよっと。
そっちに進もうとしてるASが通りますよっと。
IDがまた変わっていますが、ID:8pKLuBk0です
>>194
勝手に総合しますが、つまり、就きたい職業があったとしても、
実質的に選択肢に入って来ないということでしょうか？
＞だいたい労働者の労働意欲やモチベーションをあげてくのは企業側の努力事項であって
＞つまり、（おそらく）先輩であるお前の役目だから
モチベーションを上げるようにすれば、アスペの方も意思・決意などを
持ってくれるのでしょうか？
企業側の責任の前に、やる気・意思・決意を見せてもらわないことには、
仕事もなかなか任せられません
それらを見せてもらった後は、こちらも「ああ、やる気があるんだ」等の
解釈により対応できますが
>>194
勝手に総合しますが、つまり、就きたい職業があったとしても、
実質的に選択肢に入って来ないということでしょうか？
＞だいたい労働者の労働意欲やモチベーションをあげてくのは企業側の努力事項であって
＞つまり、（おそらく）先輩であるお前の役目だから
モチベーションを上げるようにすれば、アスペの方も意思・決意などを
持ってくれるのでしょうか？
企業側の責任の前に、やる気・意思・決意を見せてもらわないことには、
仕事もなかなか任せられません
それらを見せてもらった後は、こちらも「ああ、やる気があるんだ」等の
解釈により対応できますが
評価する人される人……。
なんとなく、この人は人の事は気にかかるけど
自分の評価はどうでもいい人っぽい。
なんとなく、この人は人の事は気にかかるけど
自分の評価はどうでもいい人っぽい。
IDが変わっていますが、>>200はID:8pKLuBk0です
本人に訊いてくれませんか？
正直鬱陶しいです。
正直鬱陶しいです。
>>197
＞モチベーションを上げるようにすれば、アスペの方も意思・決意などを
＞持ってくれるのでしょうか？
そのモチベーションも、定型のそれと同じと考えてはいけない。
軽度ならば兎も角、もし、結構障害度が高い場合は、如何に周囲がお膳立てをしようが、やらなければいけないと説明しようが、本人にその気が無ければ動かない。
定型ならば、「この仕事はつまらない」「好きな仕事ではない」と思ってはいても、そこは「仕事」だ。
報酬を貰う以上、プロであるという意識で仕事をしたり、そこまでは行かないまでも「報酬を貰う為には仕事をしなければならない」と、動ける。
ところが、「自分がやりたくない事は、たとえ自分の為であっても動きたくない」のがアスペ（全てのアスペがそうだというワケではない）
そこに、自分なりの「意味」が無ければ、動かない。
＞モチベーションを上げるようにすれば、アスペの方も意思・決意などを
＞持ってくれるのでしょうか？
そのモチベーションも、定型のそれと同じと考えてはいけない。
軽度ならば兎も角、もし、結構障害度が高い場合は、如何に周囲がお膳立てをしようが、やらなければいけないと説明しようが、本人にその気が無ければ動かない。
定型ならば、「この仕事はつまらない」「好きな仕事ではない」と思ってはいても、そこは「仕事」だ。
報酬を貰う以上、プロであるという意識で仕事をしたり、そこまでは行かないまでも「報酬を貰う為には仕事をしなければならない」と、動ける。
ところが、「自分がやりたくない事は、たとえ自分の為であっても動きたくない」のがアスペ（全てのアスペがそうだというワケではない）
そこに、自分なりの「意味」が無ければ、動かない。
ついでに言えば、本人に「どうすれば、モチベーションが上がる？」と訊いても、明確な答えは出ないかもしれない。
いやそれどころか、こちらが驚くような常識外しの返答が来るかもしれない。
本人にも「何故自分が動く気にならないのか？解らない」のが、アスペ。
余程、自分の障害に自覚があって、それについて勉強でもしていない限りは。
それどころか「自分がやりたいと思った事をやるのが何故いけないのか？」というのがアスペ。
だな。
いやそれどころか、こちらが驚くような常識外しの返答が来るかもしれない。
本人にも「何故自分が動く気にならないのか？解らない」のが、アスペ。
余程、自分の障害に自覚があって、それについて勉強でもしていない限りは。
それどころか「自分がやりたいと思った事をやるのが何故いけないのか？」というのがアスペ。
だな。
>>203>>204
そんなことを言っても>>180で書いてあるように
それなら働かなきゃいいのに・・・
とか言いかねないよ、この人。
単純に就業条件で職場を選んだだけで、
そこでの業務自体にはそれほど関心が無いという可能性を考慮していない。
お金さえ貰えれば何だっていいと思っている可能性だってあるわけで。
仕事熱心、大いに結構だが、他の人も同じモチベーションで業務を行っているとは思わないことだね。
そんなことを言っても>>180で書いてあるように
それなら働かなきゃいいのに・・・
とか言いかねないよ、この人。
単純に就業条件で職場を選んだだけで、
そこでの業務自体にはそれほど関心が無いという可能性を考慮していない。
お金さえ貰えれば何だっていいと思っている可能性だってあるわけで。
仕事熱心、大いに結構だが、他の人も同じモチベーションで業務を行っているとは思わないことだね。
>>203,204
障害の程度まではさすがに聞いてないから、さてどうしたものか
リーダーは知ってるのかも
でも、どの程度とか聞いても、それがどの程度なのかの実感が分からないしな
「自分なりの『意味』」か～
仕事だったら、やり甲斐か報酬あたりが普通なんだろうけど
常識返しの返答でも得られれば儲けものと思って、単刀直入に聞いてみるか
＞「自分がやりたいと思った事をやるのが何故いけないのか？」というのがアスペ。
そこなんですよね
その時その時にやりたいことではなくて、長期的にやりたいこととして仕事を選んだんじゃ
ないのかと思うのですが
これまでのレスを見てるとそうとも限らないようで・・・
>>205
＞単純に就業条件で職場を選んだだけで、
＞そこでの業務自体にはそれほど関心が無いという可能性を考慮していない。
その可能性は確かに考えていませんでした
仕事の内容＞＞＞＞＞就業条件
とは言いませんが、仕事の内容に興味を持っていない社会人（というか元就活生）がいるとは
思っていなかったので
障害の程度まではさすがに聞いてないから、さてどうしたものか
リーダーは知ってるのかも
でも、どの程度とか聞いても、それがどの程度なのかの実感が分からないしな
「自分なりの『意味』」か～
仕事だったら、やり甲斐か報酬あたりが普通なんだろうけど
常識返しの返答でも得られれば儲けものと思って、単刀直入に聞いてみるか
＞「自分がやりたいと思った事をやるのが何故いけないのか？」というのがアスペ。
そこなんですよね
その時その時にやりたいことではなくて、長期的にやりたいこととして仕事を選んだんじゃ
ないのかと思うのですが
これまでのレスを見てるとそうとも限らないようで・・・
>>205
＞単純に就業条件で職場を選んだだけで、
＞そこでの業務自体にはそれほど関心が無いという可能性を考慮していない。
その可能性は確かに考えていませんでした
仕事の内容＞＞＞＞＞就業条件
とは言いませんが、仕事の内容に興味を持っていない社会人（というか元就活生）がいるとは
思っていなかったので
書ける範囲でいいから仕事内容とその人の職種を教えてくれるか？
アスペルガーとして興味が持てそうな仕事かどうか判断してやるよ。
アスペルガーとして興味が持てそうな仕事かどうか判断してやるよ。
もちろん個人差はあるだろうし、そのアスペさんが自分と同じ感性かはわからない。
でも、あんたがずっとグチグチと書いていることって結局、個人差があることだしな。
でも、あんたがずっとグチグチと書いていることって結局、個人差があることだしな。
というかずいぶん偏った考えのような
＞仕事の内容に興味を持っていない社会人
＞（というか元就活生）がいるとは思っていなかったので
待ったくこれっぽっちも考えた事無かったのか
そのほうがびっくりだ。
自分的に金銭とか条件が合いさえすれば普通就活すると思うんだが。
別にそんなの普通じゃないのか？
＞仕事の内容に興味を持っていない社会人
＞（というか元就活生）がいるとは思っていなかったので
待ったくこれっぽっちも考えた事無かったのか
そのほうがびっくりだ。
自分的に金銭とか条件が合いさえすれば普通就活すると思うんだが。
別にそんなの普通じゃないのか？
ADHDだと思って知能テスト受けたらアスペルガーっていわれた
知能テストの採点基準がわけわからんかったんだけど
誰か知能テストについてわかる人いますか？
知能テストの採点基準がわけわからんかったんだけど
誰か知能テストについてわかる人いますか？
>>207
研究開発の補助員として来ています
仕事内容としては、採取したデータや計算結果をExcelやその手の統計解析ソフトに流し込んだり、
まれに流し込むために手作業で加工したり、手順が概ね決まっていたらそれらのソフトに計算させたり、
加えて、その統計解析の結果をExcelなどに流し込んで整形したりというあたりがメインです
その前後も手伝ってもらうこともあります
>>209
＞自分的に金銭とか条件が合いさえすれば普通就活すると思うんだが。
仕事内容だけでもないし、金銭や時間だけでもないし
というのはおかしいですか？
研究開発の補助員として来ています
仕事内容としては、採取したデータや計算結果をExcelやその手の統計解析ソフトに流し込んだり、
まれに流し込むために手作業で加工したり、手順が概ね決まっていたらそれらのソフトに計算させたり、
加えて、その統計解析の結果をExcelなどに流し込んで整形したりというあたりがメインです
その前後も手伝ってもらうこともあります
>>209
＞自分的に金銭とか条件が合いさえすれば普通就活すると思うんだが。
仕事内容だけでもないし、金銭や時間だけでもないし
というのはおかしいですか？
>>206
障害の度合いは、恐らく本人でも判らないと思うよ？
別に「これこれが出来なければ○○度」という基準があるわけじゃないからさ。
こちらの話の中に出てくる、「軽度」や、「障害度的に重たい」等の言葉は、明確な基準が有るワケでない。
「自分なりの意味」については、アスペは他力本願な香具師が多いからさ。
「親が仕事しろと言うから、それだけ」とか、「仕事しなきゃいけないものだから、会社に来ている」
「仕事しろとそんな面倒な事を言うのなら、仕事しなきゃいけない世の中に言ってくれ」
「親に言われたから仕事しているのに、不満なら親に言って」
なのかもしれない。
障害の度合いは、恐らく本人でも判らないと思うよ？
別に「これこれが出来なければ○○度」という基準があるわけじゃないからさ。
こちらの話の中に出てくる、「軽度」や、「障害度的に重たい」等の言葉は、明確な基準が有るワケでない。
「自分なりの意味」については、アスペは他力本願な香具師が多いからさ。
「親が仕事しろと言うから、それだけ」とか、「仕事しなきゃいけないものだから、会社に来ている」
「仕事しろとそんな面倒な事を言うのなら、仕事しなきゃいけない世の中に言ってくれ」
「親に言われたから仕事しているのに、不満なら親に言って」
なのかもしれない。
>>212
＞こちらの話の中に出てくる、「軽度」や、「障害度的に重たい」等の言葉は、明確な基準が有るワケでない。
おお！そうなんですか！
地道に観察（？）や話し合って見極めていくしかないのか
＞「親が仕事しろと言うから、それだけ」とか、「仕事しなきゃいけないものだから、会社に来ている」
（略）
そこまでの理由で働いてる場合も・・・
うちのチームに来て１年経ったわけですが、直接というか緊密に報連相をする必要に迫られたのが
最近なもので、本当に手探りなんですよ
＞こちらの話の中に出てくる、「軽度」や、「障害度的に重たい」等の言葉は、明確な基準が有るワケでない。
おお！そうなんですか！
地道に観察（？）や話し合って見極めていくしかないのか
＞「親が仕事しろと言うから、それだけ」とか、「仕事しなきゃいけないものだから、会社に来ている」
（略）
そこまでの理由で働いてる場合も・・・
うちのチームに来て１年経ったわけですが、直接というか緊密に報連相をする必要に迫られたのが
最近なもので、本当に手探りなんですよ
>>210
知能テストは、診断に際して
あくまでも補助的情報として使われるんだそうな。
人間の現時点のスペック診断書みたいなもんだと。
それから、これからテストを受ける人のために
詳細情報はここに書かないほうがいいと思うのです。
NET探せば見つかるけど、たとえ参考基準が分かっても
それを有効に活かせることが出来るかどうかは別問題。
気になるならテストの実行者かセンセに聞いてみては？
知能テストは、診断に際して
あくまでも補助的情報として使われるんだそうな。
人間の現時点のスペック診断書みたいなもんだと。
それから、これからテストを受ける人のために
詳細情報はここに書かないほうがいいと思うのです。
NET探せば見つかるけど、たとえ参考基準が分かっても
それを有効に活かせることが出来るかどうかは別問題。
気になるならテストの実行者かセンセに聞いてみては？
>>211
＞仕事内容だけでもないし、金銭や時間だけでもないし
いや良いと思うよ。まったく問題ない。
しかし社会にはあなたとは違う考えの人もたくさんいるわけで。
今まで会った事が無いというなら恵まれた環境で働いてるんだなあと。
だから若い人？って聞いてみました。
＞仕事内容だけでもないし、金銭や時間だけでもないし
いや良いと思うよ。まったく問題ない。
しかし社会にはあなたとは違う考えの人もたくさんいるわけで。
今まで会った事が無いというなら恵まれた環境で働いてるんだなあと。
だから若い人？って聞いてみました。
>>211
あくまでも、自分の場合だけど、補助員に近い状況で仕事をしていたときに困ったこと。
指示してくれる人の真意や、そうすることの意味、必要性がわかっていなかったと思う。
自分が何をしているのか、自分がする作業がどのような意味を持つのかわかっていないと
「それを成し遂げようというような意思・決意」は持ちようがないでしょ？
だから、あくまでも言われたことを機械的にこなすしかないというか・・・
言われた作業だけに目を向ければ、その作業自体はこなすことが出来るわけだけど
なぜ、どうして、それをやる必要があるのか根本的な部分でわかっていないから
指示を出していた人には機械的に作業していたように映ったかもしれない。
ただ、あくまでも自分の場合だけど、その仕事に対して、自分は自分なりにやる気はあったよ。
まぁ、その仕事を離れて時間が経った今だからわかることなんだけどね。
あくまでも、自分の場合だけど、補助員に近い状況で仕事をしていたときに困ったこと。
指示してくれる人の真意や、そうすることの意味、必要性がわかっていなかったと思う。
自分が何をしているのか、自分がする作業がどのような意味を持つのかわかっていないと
「それを成し遂げようというような意思・決意」は持ちようがないでしょ？
だから、あくまでも言われたことを機械的にこなすしかないというか・・・
言われた作業だけに目を向ければ、その作業自体はこなすことが出来るわけだけど
なぜ、どうして、それをやる必要があるのか根本的な部分でわかっていないから
指示を出していた人には機械的に作業していたように映ったかもしれない。
ただ、あくまでも自分の場合だけど、その仕事に対して、自分は自分なりにやる気はあったよ。
まぁ、その仕事を離れて時間が経った今だからわかることなんだけどね。
ID:8pKLuBk0=ID:Gy7Y541Oです
>>215
＞いや良いと思うよ。まったく問題ない。
少しなりとも分かり合えてうれしいです
ありがとうございます
>>216
＞自分が何をしているのか、自分がする作業がどのような意味を持つのかわかっていないと
＞「それを成し遂げようというような意思・決意」は持ちようがないでしょ？
確かに、それは普通の人でも同じですね
ただ「やれ！」と言われただけでは気乗りもしませんし、反発することもあると思います
>>203で
＞そのモチベーションも、定型のそれと同じと考えてはいけない。
のように説明されているように、説明のしかたを、対普通の人とは変える必要があるわけですね
職種が研究開発ということで、会社の技報や論文、場合によっては特許など、うちのアスペの人の
名前も載ることになると思うのです
それは決してその人にとってもマイナスではないはずなわけで、名前を載せるときにしこりなども
残したくはないわけで、ですから何とかうまくやって行きたいと思っています
ああ、なんか悩みはまだ続きそうですが、一日お付き合いいただいた皆さん、
本当にありがとうございましたm(_ _)m
>>215
＞いや良いと思うよ。まったく問題ない。
少しなりとも分かり合えてうれしいです
ありがとうございます
>>216
＞自分が何をしているのか、自分がする作業がどのような意味を持つのかわかっていないと
＞「それを成し遂げようというような意思・決意」は持ちようがないでしょ？
確かに、それは普通の人でも同じですね
ただ「やれ！」と言われただけでは気乗りもしませんし、反発することもあると思います
>>203で
＞そのモチベーションも、定型のそれと同じと考えてはいけない。
のように説明されているように、説明のしかたを、対普通の人とは変える必要があるわけですね
職種が研究開発ということで、会社の技報や論文、場合によっては特許など、うちのアスペの人の
名前も載ることになると思うのです
それは決してその人にとってもマイナスではないはずなわけで、名前を載せるときにしこりなども
残したくはないわけで、ですから何とかうまくやって行きたいと思っています
ああ、なんか悩みはまだ続きそうですが、一日お付き合いいただいた皆さん、
本当にありがとうございましたm(_ _)m
218 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 00:21:19 ID:i8hBsSvS
>>200
このひとすべて人のせい、丸投げ、責任転嫁、という人間性もASぽいね
意思決意云々とASという関連で実例あげると、
ASなだけに現実が見えないのか、
意思の力だけでいきなり起業して、収入はほとんど無いのに、10年間やりつづけてる人もいるし、
意思の力だけでつまらない雑誌を自分で出版して、すごい勢いで営業してる人もいる
法学部卒で英語力も大してないのに、意思の力だけで翻訳会社に就職し、
意思の力だけで自分のブログをフリーペーパーにし、
自分が友達と思い込んでいる（意思の力）ショップの店員に送りまくる人もいる
意思の力だけで、いきなり映像の専門学校に行ってる子もいる
いずれも客観性はなく、意思と決意のみで仕事をしてる
さらに付け加えると、自分はすごい事をしてるという万能感もある
（最後の人は学生さんだけど）
それにしても、
自分は仕事に意欲的で、意思や決意があるというなら、
後輩のモチベーションのあげかたぐらい、勉強したことないのかしら・・・
このひとすべて人のせい、丸投げ、責任転嫁、という人間性もASぽいね
意思決意云々とASという関連で実例あげると、
ASなだけに現実が見えないのか、
意思の力だけでいきなり起業して、収入はほとんど無いのに、10年間やりつづけてる人もいるし、
意思の力だけでつまらない雑誌を自分で出版して、すごい勢いで営業してる人もいる
法学部卒で英語力も大してないのに、意思の力だけで翻訳会社に就職し、
意思の力だけで自分のブログをフリーペーパーにし、
自分が友達と思い込んでいる（意思の力）ショップの店員に送りまくる人もいる
意思の力だけで、いきなり映像の専門学校に行ってる子もいる
いずれも客観性はなく、意思と決意のみで仕事をしてる
さらに付け加えると、自分はすごい事をしてるという万能感もある
（最後の人は学生さんだけど）
それにしても、
自分は仕事に意欲的で、意思や決意があるというなら、
後輩のモチベーションのあげかたぐらい、勉強したことないのかしら・・・
220 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 00:27:56 ID:i8hBsSvS
>>206
視野が狭すぎる
近視眼的なのもASの特徴
自分は意欲的と言うんだったら
後輩の障害の状況や、ASの事ぐらいもう少し調べようよ
障害のある新入社員と仕事するんなら、上司にちゃんと聞けよ
自分が困るだけだよ
支援センターもあるわけだし
意欲があるだけで、ほんとにおバカさんなのかな
自分の会社の使えない社員とかぶって、イライラしてきたｗ
視野が狭すぎる
近視眼的なのもASの特徴
自分は意欲的と言うんだったら
後輩の障害の状況や、ASの事ぐらいもう少し調べようよ
障害のある新入社員と仕事するんなら、上司にちゃんと聞けよ
自分が困るだけだよ
支援センターもあるわけだし
意欲があるだけで、ほんとにおバカさんなのかな
自分の会社の使えない社員とかぶって、イライラしてきたｗ
221 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 00:29:04 ID:i8hBsSvS
>>206
改行も変だし、このひとたぶんASだと思う
改行も変だし、このひとたぶんASだと思う
ひょっとしたら、ちょっと知的障害があるんじゃないの？
「アスペは目の中で思考する。」
って聞いて、意味が理解できないアスペの人っている？
って聞いて、意味が理解できないアスペの人っている？
224 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 00:33:28 ID:i8hBsSvS
「意欲・意思・決意」を出した後に行動する事にすると、
「意欲・意思・決意」が出ない場合は行動しないことになるから、
もともと、「意欲・意思・決意」を使わずに動く人間が「意欲・
意思・決意」を出して動こうとすれば何もできなくなるな。
ASは「意欲・意思・決意」関係なくできる事をするほうが
無駄が無いだろう。
>>220
子供の頃から、宇宙や政治や歴史の事を考えてる時間が長く、
半径10ｍの事が注意から外れることが多いから、視野が狭す
ぎると言われると違和感が有るな。
「意欲・意思・決意」が出ない場合は行動しないことになるから、
もともと、「意欲・意思・決意」を使わずに動く人間が「意欲・
意思・決意」を出して動こうとすれば何もできなくなるな。
ASは「意欲・意思・決意」関係なくできる事をするほうが
無駄が無いだろう。
>>220
子供の頃から、宇宙や政治や歴史の事を考えてる時間が長く、
半径10ｍの事が注意から外れることが多いから、視野が狭す
ぎると言われると違和感が有るな。
226 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 00:42:23 ID:i8hBsSvS
>>219
いえ、積極奇異とは言いがたいですね;＾＾
はっきり区別することは出来ませんが
ただ、ASだから意思は弱い、とは言えないという例をあげてみた
もちろん色んな人がいると思う
それは定型も同じだよね
むしろ、ASの場合、報告が抜ける、内容がおかしい、仕事中ぼんやりしだす等は、
意思の問題ではなく、脳の問題である場合もあると言えると思う
例えば定型は、やる気がなくなると遅刻したり不良品が増えたりする
しかしASはやる気満々でも、同じ状態になることがある
いえ、積極奇異とは言いがたいですね;＾＾
はっきり区別することは出来ませんが
ただ、ASだから意思は弱い、とは言えないという例をあげてみた
もちろん色んな人がいると思う
それは定型も同じだよね
むしろ、ASの場合、報告が抜ける、内容がおかしい、仕事中ぼんやりしだす等は、
意思の問題ではなく、脳の問題である場合もあると言えると思う
例えば定型は、やる気がなくなると遅刻したり不良品が増えたりする
しかしASはやる気満々でも、同じ状態になることがある
227 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 00:44:30 ID:i8hBsSvS
>>227
そうだ。
そうだ。
現代文が出来ない定型の人はたくさんいるわけだよね。
定型はロジックに優れているわけではないから。
文章が変だというのは、アスペの特性ではない。
定型はロジックに優れているわけではないから。
文章が変だというのは、アスペの特性ではない。
現代文というか小説とか読んでも1行前の内容が頭に残らなかったり
ちょっと難しい文だと論理が追えないというか内容が理解できないな
ASのせいかはわからんが
ちょっと難しい文だと論理が追えないというか内容が理解できないな
ASのせいかはわからんが
231 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 02:16:03 ID:i8hBsSvS
233 ：脱肛ハゲホモケンジへ：2009/06/23(火) 04:40:51 ID:VADjwie2
脱肛ハゲホモ野郎が親父に歯折れて鼻血吹き出すまでボコボコに殴られますよ～に～｡
親父と寝てから話す～｡
ざ･ま･あ｡
親父味方｡
おもしれ～＼(^o^)／
親父と寝てから話す～｡
ざ･ま･あ｡
親父味方｡
おもしれ～＼(^o^)／
日本の政策が駄目なのは東大卒キャリア官僚がアスペだらけだからだ
>>225
宇宙や政治、歴史の事を考えている、注意力散漫を、「視野が狭いとは違う」というのは違うんだよ。
寧ろその興味の範囲が狭い事を言うわけだし。
世間を見る目が狭い…という意味を、「自分はこれこれこういう趣味が多彩。だから違う」と、言ってる時点で、「話を自分限定にしか捉えていない」となる。
だから、君はこの２２５の発言自体、「視野が狭い」を表していると言える。
宇宙や政治、歴史の事を考えている、注意力散漫を、「視野が狭いとは違う」というのは違うんだよ。
寧ろその興味の範囲が狭い事を言うわけだし。
世間を見る目が狭い…という意味を、「自分はこれこれこういう趣味が多彩。だから違う」と、言ってる時点で、「話を自分限定にしか捉えていない」となる。
だから、君はこの２２５の発言自体、「視野が狭い」を表していると言える。
自分を度外視する状態がデフォだったりする障害者が
どうやって話を自分限定に捉えるんだろ？
どうやって話を自分限定に捉えるんだろ？
アスペの文面は特徴が有る。
短い、当たり障りの無い文面ならば、問題は無いが、話題の核心に迫ろうとすると論点にズレが出る。
認識に激しく相違があったり、論点がずれていたり。
そうなると、前後の流れから定型ならば、「こいつ、空気読んでいない？」となる。
空気の流れを読む事が難しいアスペからすると、定型はエスパーとなるらしいｗ
短い、当たり障りの無い文面ならば、問題は無いが、話題の核心に迫ろうとすると論点にズレが出る。
認識に激しく相違があったり、論点がずれていたり。
そうなると、前後の流れから定型ならば、「こいつ、空気読んでいない？」となる。
空気の流れを読む事が難しいアスペからすると、定型はエスパーとなるらしいｗ
空気の読めない人が全てアスペと思っているのですね
空気の読めない定型の存在は無視ですか・・・
空気の読めない定型の存在は無視ですか・・・
>>238
おめーからはこじつけたい君の臭いしかしねぇ
おめーからはこじつけたい君の臭いしかしねぇ
ここでのＡＳの症状をまとめると、世間の女性陣は全員ASになってしまわないか。
若い人からお年寄りまでこんな感じだぞ。
そりゃあAS人口は女性が少ないと言われるはずだよね！
若い人からお年寄りまでこんな感じだぞ。
そりゃあAS人口は女性が少ないと言われるはずだよね！
243 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 13:32:50 ID:i8hBsSvS
>>239
ズレてますよ
しかし、コンスタントにＫＹな定型てそんなにいるのかな
ASに特徴的な欠陥がなければ
わざわざASをカテゴライズする意味がない
脳に障害があれば、言葉や文章にあらわれるのも当然だと思う
けどAS本人にはおかしさがわからないだろう
わかってたら、おかしいままではいないから
ズレてますよ
しかし、コンスタントにＫＹな定型てそんなにいるのかな
ASに特徴的な欠陥がなければ
わざわざASをカテゴライズする意味がない
脳に障害があれば、言葉や文章にあらわれるのも当然だと思う
けどAS本人にはおかしさがわからないだろう
わかってたら、おかしいままではいないから
たかだが掲示板に書かれた短い文章で
「コンスタントにＫＹな定型」かアスペか見分けがつくなんてすごいねｗ
「コンスタントにＫＹな定型」かアスペか見分けがつくなんてすごいねｗ
246 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 14:12:42 ID:3mTA1wEz
ったく、定型とアスペは違うと何度言えば。
似たようなもんだとかアスペの特徴が定型に当てはまるとか
両者が同じ土俵に乗っているかのように言いたがるのはアスペ側だけ。
似たようなもんだとかアスペの特徴が定型に当てはまるとか
両者が同じ土俵に乗っているかのように言いたがるのはアスペ側だけ。
定型とアスペは違うというのは自分も同じ考えだよ。
だが、
＞似たようなもんだとかアスペの特徴が定型に当てはまるとか
＞両者が同じ土俵に乗っているかのように言いたがるのはアスペ側だけ。
はどうだろうか。
定型社会で少しズレているだけの、アスペに少しだけ似た特徴を持った人を
勝手にアスペと決めつけてアスペの土俵に送り込んでいる定型側も結構いるし。
だが、
＞似たようなもんだとかアスペの特徴が定型に当てはまるとか
＞両者が同じ土俵に乗っているかのように言いたがるのはアスペ側だけ。
はどうだろうか。
定型社会で少しズレているだけの、アスペに少しだけ似た特徴を持った人を
勝手にアスペと決めつけてアスペの土俵に送り込んでいる定型側も結構いるし。
スペクトラムだからね。はっきりとした境界線は無い
はっきりとした境界線はないといっても、それってボーダーに位置する人の話で
明かに定型ゾーンに属している人と明かにアスペゾーンに属している人がいる思わない？
偉い先生達が決めたことにたてつく気はないけど、自分はそこに大きな差があると思ってるよ。
明かに定型ゾーンに属している人と明かにアスペゾーンに属している人がいる思わない？
偉い先生達が決めたことにたてつく気はないけど、自分はそこに大きな差があると思ってるよ。
>>249
そんなの当たり前だろ。
世渡り上手なタイプと、重症のアスペでは全然違うのは当然。
その中間の判断が難しいから、専門医が足りなかったりするわけで。
医者でさえ、アスペを糖質と誤診したりするのだから。
（もっともこれは中間的な事例の話ではなく、アスペ自体に無知な場合かな）。
そんなの当たり前だろ。
世渡り上手なタイプと、重症のアスペでは全然違うのは当然。
その中間の判断が難しいから、専門医が足りなかったりするわけで。
医者でさえ、アスペを糖質と誤診したりするのだから。
（もっともこれは中間的な事例の話ではなく、アスペ自体に無知な場合かな）。
>>238
はぐらかしとか論点のすり替えとか単に国語力がないとかそう言う可能性は排除ですか。そうですか。
てか、言うだけ野暮だが「エスパー」て皮肉で言ってるのぐらい通じてるよね？ 念のため。
まあ、なんだ。
生で面接して言葉を交わすとかならともかく、２ちゃんの書き込み程度で
アスペかどうか見分けが付くとか言い切れるヤツは、なんかデンパ受信してるだけだから。
はぐらかしとか論点のすり替えとか単に国語力がないとかそう言う可能性は排除ですか。そうですか。
てか、言うだけ野暮だが「エスパー」て皮肉で言ってるのぐらい通じてるよね？ 念のため。
まあ、なんだ。
生で面接して言葉を交わすとかならともかく、２ちゃんの書き込み程度で
アスペかどうか見分けが付くとか言い切れるヤツは、なんかデンパ受信してるだけだから。
253 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 16:26:59 ID:h2PA8BMf
モーツァルトとクジラってｱｽﾍﾟの映画借りた。まだ見てないけど
原作を読んだけど、同じ女子としてすさまじいと思ったよ。
まだ自分が正式に診断下りる前だった。
映画の方は恋愛映画みたいでタルタルしててちょっとツラかったです。
今の気持ちでもう一度原作を読んでみたらどんなかな、とふとレス。
まだ自分が正式に診断下りる前だった。
映画の方は恋愛映画みたいでタルタルしててちょっとツラかったです。
今の気持ちでもう一度原作を読んでみたらどんなかな、とふとレス。
255 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 18:06:33 ID:Ik61t0pg
アスペルガーで幻覚妄想状態になったことがある人はいますか？
以下に例・説明がありますが、実際にはどうなんでしょう？
>幻覚や妄想、気分障害などを訴えることもあります。
>http://www.asperger-g.com/paranoid/
>急性一過性に幻覚妄想状態を呈したアスペルガー症候群
>http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902237336853429
>アスペルガーの息子の被害妄想
>http://kokoro.squares.net/psyqa1441.html
>ＡＳと幻覚妄想のある統合失調症が混在するかのように見えるケースもある
>http://blog.cabrain.net/CN010030/article/id/27328.html
以下に例・説明がありますが、実際にはどうなんでしょう？
>幻覚や妄想、気分障害などを訴えることもあります。
>http://www.asperger-g.com/paranoid/
>急性一過性に幻覚妄想状態を呈したアスペルガー症候群
>http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902237336853429
>アスペルガーの息子の被害妄想
>http://kokoro.squares.net/psyqa1441.html
>ＡＳと幻覚妄想のある統合失調症が混在するかのように見えるケースもある
>http://blog.cabrain.net/CN010030/article/id/27328.html
256 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 19:11:32 ID:i8hBsSvS
258 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 19:52:45 ID:i8hBsSvS
ツマンネ
>>256
そう思う。
国語力が無いのとは違う。
「論点や認識にズレがある」と言えば、「定型だってあるでしょ」と答えるが、定型とはまた違う。
確かに、「自分は定型」と思っている中にも、実はグレータイプが混ざっているから「ほれ、定型のあの人だってズレている」と言ってもそれはどうかなあ？
また、完全定型と、アスペのそれとは違うんだよ。
実際、自分らだって感じないかい？
定型は、カミングアウトしなくとも雰囲気だけでアスペを見分けて避けている気がする？…と。
確かに、板上ならば短い文面だけで見分けるのは、間違ってる事だってあるさ。
だけども、濃い香具師はその短い文面でも、アスペらしさを醸し出してるから。
そう思う。
国語力が無いのとは違う。
「論点や認識にズレがある」と言えば、「定型だってあるでしょ」と答えるが、定型とはまた違う。
確かに、「自分は定型」と思っている中にも、実はグレータイプが混ざっているから「ほれ、定型のあの人だってズレている」と言ってもそれはどうかなあ？
また、完全定型と、アスペのそれとは違うんだよ。
実際、自分らだって感じないかい？
定型は、カミングアウトしなくとも雰囲気だけでアスペを見分けて避けている気がする？…と。
確かに、板上ならば短い文面だけで見分けるのは、間違ってる事だってあるさ。
だけども、濃い香具師はその短い文面でも、アスペらしさを醸し出してるから。
261 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 22:12:42 ID:XHrOcz9p
「コミュニケーションが苦手。学校の休み時間が一番困った」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245761469/
学習、交友、進路相談
週に１度、個人面接
福岡市の福岡大（学生数２万人）に通う女子大学院生（２４）は、高校生の時に、アスペルガ
ー症候群と診断された。成績は良かったが、人とのコミュニケーションが苦手で、「学校では
、休み時間が一番困った。どう振る舞っていいか全然、分からなかった」。ストレスが高じて、
うつ病を発症したのをきっかけに、精神科を受診した。現在も、病状が悪化すると大学に来ら
れなくなってしまう。
今年４月から、学生部内のヒューマンディベロップメント（ＨＤ）センターで週に１度、カウンセラ
ーによる個人面接を受けるようになった。「健康上の心配や、進路の希望などを話し合ううちに
、今後の見通しが少しずつ開けてきたように感じ、安心感が生まれた」という。
医師の診断は受けていないが、可能性が疑われる例も含めると、ＨＤセンターで把握している
発達障害の学生は十数人に上る。個人面接のほか、実験リポートをまとめられない学生に教員
が個人指導を行ったり、必修科目の外国語の読み書きが困難な学生にはテストの代わりにリポ
ートを課して単位を与えたりと、学習面でもサポートする。大学病院の精神神経科の専門医と連
携しているのが特徴だ。
コミュニケーション能力や社会性の向上などを目的に、他の学生たちとの交流の場も設けてい
る。カウンセラーの屋宮(おくみや)公子さんは、「一口に発達障害といっても、状況は様々。包括
的できめの細かい支援が欠かせない」と語る。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/security/20090623-OYT8T00734.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245761469/
学習、交友、進路相談
週に１度、個人面接
福岡市の福岡大（学生数２万人）に通う女子大学院生（２４）は、高校生の時に、アスペルガ
ー症候群と診断された。成績は良かったが、人とのコミュニケーションが苦手で、「学校では
、休み時間が一番困った。どう振る舞っていいか全然、分からなかった」。ストレスが高じて、
うつ病を発症したのをきっかけに、精神科を受診した。現在も、病状が悪化すると大学に来ら
れなくなってしまう。
今年４月から、学生部内のヒューマンディベロップメント（ＨＤ）センターで週に１度、カウンセラ
ーによる個人面接を受けるようになった。「健康上の心配や、進路の希望などを話し合ううちに
、今後の見通しが少しずつ開けてきたように感じ、安心感が生まれた」という。
医師の診断は受けていないが、可能性が疑われる例も含めると、ＨＤセンターで把握している
発達障害の学生は十数人に上る。個人面接のほか、実験リポートをまとめられない学生に教員
が個人指導を行ったり、必修科目の外国語の読み書きが困難な学生にはテストの代わりにリポ
ートを課して単位を与えたりと、学習面でもサポートする。大学病院の精神神経科の専門医と連
携しているのが特徴だ。
コミュニケーション能力や社会性の向上などを目的に、他の学生たちとの交流の場も設けてい
る。カウンセラーの屋宮(おくみや)公子さんは、「一口に発達障害といっても、状況は様々。包括
的できめの細かい支援が欠かせない」と語る。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/security/20090623-OYT8T00734.htm
262 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 22:15:16 ID:XHrOcz9p
能力発揮を目指す
発達障害の学生の学習や対人関係などを支援する取り組みは、各地の大学で始まっている。富山大は昨年度、
「トータルコミュニケーション支援室」を開設。悩みの相談や他の学生との交流が可能な、インターネットのサ
イトも設けている。
日本学生支援機構の調査（２００７年度）によると、国内の大学の１割にあたる７６大学に発達障害のある学
生が通い、計１３９人に上った。集計の対象は、発達障害と診断されたことを大学側が把握している学生のみ
で、同機構は「診断を受けていないケースなども含めると、実際には、ほとんどの大学に発達障害の学生がいる
のでは」とみる。
様々な障害者を支援する「障害学生修学支援ネットワーク」が同機構を事務局として活動しており、発達障害
については、富山大、福岡教育大など５大学で、各大学の教職員からの相談を受けている。
富山大の斎藤清二教授（心療内科学）は、「発達障害のことが知られるようになったことに加え、一人ひとり
の学生が能力を発揮できるよう、大学側が環境を整えなくてはいけないという意識がようやく広がってきたこと
の表れだろう。発達障害の学生が学びやすい環境を作ることで、ほかの学生も学びやすくなる」と話している。
（つづき以上）
高学歴アスペルガーは大学での支援も広がってますね。
小中高は大学進学を第一目標にして、大学で支援を受けるのがベストな時代になってきました。
発達障害の学生の学習や対人関係などを支援する取り組みは、各地の大学で始まっている。富山大は昨年度、
「トータルコミュニケーション支援室」を開設。悩みの相談や他の学生との交流が可能な、インターネットのサ
イトも設けている。
日本学生支援機構の調査（２００７年度）によると、国内の大学の１割にあたる７６大学に発達障害のある学
生が通い、計１３９人に上った。集計の対象は、発達障害と診断されたことを大学側が把握している学生のみ
で、同機構は「診断を受けていないケースなども含めると、実際には、ほとんどの大学に発達障害の学生がいる
のでは」とみる。
様々な障害者を支援する「障害学生修学支援ネットワーク」が同機構を事務局として活動しており、発達障害
については、富山大、福岡教育大など５大学で、各大学の教職員からの相談を受けている。
富山大の斎藤清二教授（心療内科学）は、「発達障害のことが知られるようになったことに加え、一人ひとり
の学生が能力を発揮できるよう、大学側が環境を整えなくてはいけないという意識がようやく広がってきたこと
の表れだろう。発達障害の学生が学びやすい環境を作ることで、ほかの学生も学びやすくなる」と話している。
（つづき以上）
高学歴アスペルガーは大学での支援も広がってますね。
小中高は大学進学を第一目標にして、大学で支援を受けるのがベストな時代になってきました。
263 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/23(火) 22:16:56 ID:lhdNnJu7
☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義(正しい者)とされたのですからキリストによって神の怒りから、
救われるのはなおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子(イエス・キリスト)の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。実に、人は心で信じて義(正しい者)とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。
しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義(正しい者)とされたのですからキリストによって神の怒りから、
救われるのはなおさらのことです。
敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子(イエス・キリスト)の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。
今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6～11）
☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)
☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。実に、人は心で信じて義(正しい者)とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）
264 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/23(火) 22:21:17 ID:lhdNnJu7
神は、実に、そのひとり子(イエスキリスト)をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、
永遠のいのちを持つためである。（ヨハネ3：16）
☆あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、
永遠のいのちを持つためである。（ヨハネ3：16）
☆あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
あー、休み時間はめちゃくちゃ困った
何を話しかければいいのかわからないから
おのずとぼっちに
勉強だけできたから休み時間は寝たふりか予習してたな
何を話しかければいいのかわからないから
おのずとぼっちに
勉強だけできたから休み時間は寝たふりか予習してたな
>>261
＞必修科目の外国語の読み書きが困難な学生にはテストの代わりにリポ
＞ートを課して単位を与えたりと、学習面でもサポートする。
これって、サポートと言っていいのか？
「障害」を理由にこじつけたひいきと取られても仕方ないのでは？
＞必修科目の外国語の読み書きが困難な学生にはテストの代わりにリポ
＞ートを課して単位を与えたりと、学習面でもサポートする。
これって、サポートと言っていいのか？
「障害」を理由にこじつけたひいきと取られても仕方ないのでは？
大学全入時代に高学歴アスペルガー（笑）
大学は養護学校ではありません。小中高で支援を受けるべき。
大学は養護学校ではありません。小中高で支援を受けるべき。
>>266
ですよね。それは本当の意味で知能のあるアスペではなく、「無能」なアスペと呼ぶに相応しいでしょう。
ですよね。それは本当の意味で知能のあるアスペではなく、「無能」なアスペと呼ぶに相応しいでしょう。
アスペじゃなくてLDな気がする
ひさしぶりにのぞいたが、
ある意味、まったり、攻撃的、釣り、同情、解決策の提示・・・アイデア・・・
など、わかりやすくて、さっぱりした。
なんで、バカはわかんないんだろう・・・
正直、そう思ってしまう俺は、きっと病んでいるんだと思う・・・
そんな椰子もたくさんいるんだろうが・・・
愚痴ってすまん・・・・
ある意味、まったり、攻撃的、釣り、同情、解決策の提示・・・アイデア・・・
など、わかりやすくて、さっぱりした。
なんで、バカはわかんないんだろう・・・
正直、そう思ってしまう俺は、きっと病んでいるんだと思う・・・
そんな椰子もたくさんいるんだろうが・・・
愚痴ってすまん・・・・
レンチャン失礼。
ここに初めてカキコをしたときに・・・
いろんな人に意見をもらった。
たかが2ちゃんだが笑。
それでも、感謝してる。
そのときに、お前ばかりつらい思いをしてるって書くんじゃねーみたいな罵倒とか、
あんたみたいなの、みたことない・・・とか同業者×おなじような人から、
たくさん叱咤された。
そんで、昨年の、秋葉原事件の次の日当たりに、精神科にいってきた俺様降臨！
って、バカでごめんなさい。
でも、あのときの、皆さんの言葉に感謝してます・・・
ここに初めてカキコをしたときに・・・
いろんな人に意見をもらった。
たかが2ちゃんだが笑。
それでも、感謝してる。
そのときに、お前ばかりつらい思いをしてるって書くんじゃねーみたいな罵倒とか、
あんたみたいなの、みたことない・・・とか同業者×おなじような人から、
たくさん叱咤された。
そんで、昨年の、秋葉原事件の次の日当たりに、精神科にいってきた俺様降臨！
って、バカでごめんなさい。
でも、あのときの、皆さんの言葉に感謝してます・・・
苦手なことを努力克服してくことの有意義性は認めるというか絶対必要なことではあるけれど、
それが関門だった場合は障害により実質足切りされてしまうことになる。
ハンディキャッパーとそれに対する補助という面からは
ハンディに対するサポートが（一対一に対応するものとして）あっていいと思う。
一部からひいきと取られようとも、それはサポートが過剰なものでない限りは僻みでしかない。
日本人は集団の評価こそ絶対だと思っているから贔屓なるものを気にするのだろうが
そのサポート量のさじ加減をする者こそが基準なわけで
贔屓だなんだの責任はサポートされるものが負う必要はないだろう。
ただ、適切量のサポート受けてもダメなら、その基準には達しない（≠無能）個体だったってことで。
※アルコル入ってるので文が堅くなってます
それが関門だった場合は障害により実質足切りされてしまうことになる。
ハンディキャッパーとそれに対する補助という面からは
ハンディに対するサポートが（一対一に対応するものとして）あっていいと思う。
一部からひいきと取られようとも、それはサポートが過剰なものでない限りは僻みでしかない。
日本人は集団の評価こそ絶対だと思っているから贔屓なるものを気にするのだろうが
そのサポート量のさじ加減をする者こそが基準なわけで
贔屓だなんだの責任はサポートされるものが負う必要はないだろう。
ただ、適切量のサポート受けてもダメなら、その基準には達しない（≠無能）個体だったってことで。
※アルコル入ってるので文が堅くなってます
なんでアスペは突拍子もなく長文を書き連ねるんだ？
>>272
あくまで>>266に書いたことに限定しての話だが
テストとレポートでは同列に評価できないんじゃないか？
大学における習得内容の評価という面から見れば、
評価基準が異なるものを同列に評価する（単位を出す）
というのは、やはりおかしいと思う
サポートを受けるなら、評価の前段階で受ける方が、
説明責任みたいなものも果たしやすいと思うが？
あくまで>>266に書いたことに限定しての話だが
テストとレポートでは同列に評価できないんじゃないか？
大学における習得内容の評価という面から見れば、
評価基準が異なるものを同列に評価する（単位を出す）
というのは、やはりおかしいと思う
サポートを受けるなら、評価の前段階で受ける方が、
説明責任みたいなものも果たしやすいと思うが？
>>274
んじゃ>>266のネタでいくと
単位を与えるものは誰か。
単位を与える基準を管理しているのは誰か。
どっちも教授だわな。
教授がいいと言えばいいのであって、通常のテストで受かろうと、追試で受かろうと
レポートを課される被サポート者がレポートを提出することで受かろうと、
周りは被サポート者に文句を言う権利は持っていないんじゃないか？
文句は単位を与える教授に言えというのが>>272の論旨
贔屓されるものでなく、するものにこそ言うべきでは？ってことだ。
障害の内容とサポートの内容が一致してない場合とか
適切量のサポートになっていない場合とかはまた別の問題として。
> サポートを受けるなら、評価の前段階で受ける方が、
> 説明責任みたいなものも果たしやすいと思うが？
テスト受けたあとでダメだった障害者のみ追試的レポート受付って流れとは書いてないのだが
テスト受ける前段階でレポートでおｋって通知したんじゃねーの？
んじゃ>>266のネタでいくと
単位を与えるものは誰か。
単位を与える基準を管理しているのは誰か。
どっちも教授だわな。
教授がいいと言えばいいのであって、通常のテストで受かろうと、追試で受かろうと
レポートを課される被サポート者がレポートを提出することで受かろうと、
周りは被サポート者に文句を言う権利は持っていないんじゃないか？
文句は単位を与える教授に言えというのが>>272の論旨
贔屓されるものでなく、するものにこそ言うべきでは？ってことだ。
障害の内容とサポートの内容が一致してない場合とか
適切量のサポートになっていない場合とかはまた別の問題として。
> サポートを受けるなら、評価の前段階で受ける方が、
> 説明責任みたいなものも果たしやすいと思うが？
テスト受けたあとでダメだった障害者のみ追試的レポート受付って流れとは書いてないのだが
テスト受ける前段階でレポートでおｋって通知したんじゃねーの？
276 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 23:13:49 ID:tBfa2W3W
アスペを理由に単位を与えない教授もいていいよな？
例の中央大学のアスペを見てみろよ
例の中央大学のアスペを見てみろよ
突然の長文をみると
診断してくれた先生が言ってた通りアスペルガーだけど
自分は本に出てくるほどの
アスペルガーではないっていうのがわかった気がする
診断してくれた先生が言ってた通りアスペルガーだけど
自分は本に出てくるほどの
アスペルガーではないっていうのがわかった気がする
>>276
「アスペルガーを理由に」だといろいろ問題ありそうだけど
「（アスペルガーに起因する）学力不足を理由に」ならアリアリだろ
つか中央大に限らず、世の中どこもそーなってるじゃね？
アスペルガーなんて概念が広まる前は無条件で落第（はぁと）だったろ
「アスペルガーを理由に」だといろいろ問題ありそうだけど
「（アスペルガーに起因する）学力不足を理由に」ならアリアリだろ
つか中央大に限らず、世の中どこもそーなってるじゃね？
アスペルガーなんて概念が広まる前は無条件で落第（はぁと）だったろ
少なくとも大学に入学できるだけの学力を持った人がアスペを理由に「単位を取れません。サーセンｗｗｗ」なんて通用すると思ってるのがおかしい
ろくすっぽ勉強しないでスポーツ推薦で入ったやつらですら単位を取れるというのに・・・
アスペは大学受験禁止（ただしＦランク大除く）にしとけば、私は納得するけどね。
ろくすっぽ勉強しないでスポーツ推薦で入ったやつらですら単位を取れるというのに・・・
アスペは大学受験禁止（ただしＦランク大除く）にしとけば、私は納得するけどね。
280 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 23:39:16 ID:jFPt0qzC
鳩山邦夫 って アスペルガーぽくないか？
>>279
サポートの内容については後述するが
まず
大学と当人の問題なんだから、おまいさんが納得しようが
どーだろうが知ったこっちゃねぇ
おまいさんを納得させなきゃ世の中回っちゃいけねーのか？
おまいさんが言ってるのは単なる僻みというやつだわ。
日本人みな平等と言うのは幻想だぞ。
そんな幻想は義務教育までにしてくれよと。
次はサポートの内容について
適切なサポートすら認めないー①
アスペルガーで障害者認定済み手帳持ちー②
①かつ②は酷くねぇか？②の存在する意味無くねぇか？
適切なサポートがどのようなものかは別途議論するとして
適切なサポートくらい与えてやれよと。
その適切なサポートとはどのようなものかは、サポートする側（国家以下各組織）が
考えればよい。今回は大学内でやってるんだろ。
重ねて言うが
> 障害の内容とサポートの内容が一致してない場合とか
> 適切量のサポートになっていない場合とかはまた別の問題として。
サポートの内容については後述するが
まず
大学と当人の問題なんだから、おまいさんが納得しようが
どーだろうが知ったこっちゃねぇ
おまいさんを納得させなきゃ世の中回っちゃいけねーのか？
おまいさんが言ってるのは単なる僻みというやつだわ。
日本人みな平等と言うのは幻想だぞ。
そんな幻想は義務教育までにしてくれよと。
次はサポートの内容について
適切なサポートすら認めないー①
アスペルガーで障害者認定済み手帳持ちー②
①かつ②は酷くねぇか？②の存在する意味無くねぇか？
適切なサポートがどのようなものかは別途議論するとして
適切なサポートくらい与えてやれよと。
その適切なサポートとはどのようなものかは、サポートする側（国家以下各組織）が
考えればよい。今回は大学内でやってるんだろ。
重ねて言うが
> 障害の内容とサポートの内容が一致してない場合とか
> 適切量のサポートになっていない場合とかはまた別の問題として。
>>275
＞教授がいいと言えばいいのであって、通常のテストで受かろうと、追試で受かろうと
＞レポートを課される被サポート者がレポートを提出することで受かろうと、
救済措置の追試、レポートは昔からあるが、それらはそれらの中で共通の基準で評価されてる
共通の基準でというところがずれて、おかしなことにならないかというのが俺の主張
＞テスト受けたあとでダメだった障害者のみ追試的レポート受付って流れとは書いてないのだが
＞テスト受ける前段階でレポートでおｋって通知したんじゃねーの？
俺もそう読んだ
だからこそ、おかしいなことにならないかと考えている
＞教授がいいと言えばいいのであって、通常のテストで受かろうと、追試で受かろうと
＞レポートを課される被サポート者がレポートを提出することで受かろうと、
救済措置の追試、レポートは昔からあるが、それらはそれらの中で共通の基準で評価されてる
共通の基準でというところがずれて、おかしなことにならないかというのが俺の主張
＞テスト受けたあとでダメだった障害者のみ追試的レポート受付って流れとは書いてないのだが
＞テスト受ける前段階でレポートでおｋって通知したんじゃねーの？
俺もそう読んだ
だからこそ、おかしいなことにならないかと考えている
また長文アスペか
284 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 23:52:53 ID:XHrOcz9p
>>267
小中高の段階での支援は、学力にマイナスの影響があるから逆効果。
そもそも高学歴アスペルガーは小中高は対人交流の障害だけで支援不要。
大学にはいってからの支援のほうが、需要に即した支援を行ないやすい。
今後、大学が発達障害支援をする動きは拡大するよ。
逆にいえば、大学にいけない発達障害はマトモな「支援を受けれない」。
知的障害と一緒に公的機関でボールペンの組み立てをするんだな。
小中高の段階での支援は、学力にマイナスの影響があるから逆効果。
そもそも高学歴アスペルガーは小中高は対人交流の障害だけで支援不要。
大学にはいってからの支援のほうが、需要に即した支援を行ないやすい。
今後、大学が発達障害支援をする動きは拡大するよ。
逆にいえば、大学にいけない発達障害はマトモな「支援を受けれない」。
知的障害と一緒に公的機関でボールペンの組み立てをするんだな。
アスペが長文になるのは、情報の選り分けが出来ないからだと思われる。
簡潔明瞭な文でなければ、自分は理解出来ん癖に、己は簡潔明瞭には書けない。
思ったままを書き連ね、その情報の選別をこちらの手に委ね「この情報の中から自分の言いたい事を貴方が拾ってください」という状態。
簡潔明瞭な文でなければ、自分は理解出来ん癖に、己は簡潔明瞭には書けない。
思ったままを書き連ね、その情報の選別をこちらの手に委ね「この情報の中から自分の言いたい事を貴方が拾ってください」という状態。
そもそも、長文に何の問題が有る？
長文読めねえ
途中で集中力切れるから
途中で集中力切れるから
無理してまで読まなくてもいいのに。
ブログで作ってやれって感じだから
上の方で全レスしちゃうアスペがいたでしょ
>>282
共通基準がお好みのようなので
「共通の基準でなければならない」と言う前提を逆手に取らせてもらお
国家の認めたハンディキャップの証明書を持つものは
ハンディキャップの内容に応じて（←ここ大切）
適切な量（←ここ大切）のサポートを受けることができる。
サポートの内容は証明書の効力に従い、サポートするものが適切に決定する。
っていう現実があるような気がする。
さて、ハンディキャップと言う概念なんだけど
ハンディキャッパーなるものは素の状態だと共通基準には足らないもののことを言う。
足らないのでサポートがつく。サポート付きでやっとこ共通基準で戦える。
って感じだと理解していたけど違うん？
違うなら違うなりの意見を書いてみてほしい。
確かこれはアメちゃん流の考え方だったと記憶してるが
んなわけで、サポートが付いて初めて平等の立場で戦える人間にサポートが付いたとして
その状態での比較こそが「共通の基準で判断する」ということでないの？
（サポートの内容ではなく）サポート自体の是非について文句言うなら
国が認めた「障害者」の概念自体をぶっ壊す行為としか思えないんだわ。
共通基準がお好みのようなので
「共通の基準でなければならない」と言う前提を逆手に取らせてもらお
国家の認めたハンディキャップの証明書を持つものは
ハンディキャップの内容に応じて（←ここ大切）
適切な量（←ここ大切）のサポートを受けることができる。
サポートの内容は証明書の効力に従い、サポートするものが適切に決定する。
っていう現実があるような気がする。
さて、ハンディキャップと言う概念なんだけど
ハンディキャッパーなるものは素の状態だと共通基準には足らないもののことを言う。
足らないのでサポートがつく。サポート付きでやっとこ共通基準で戦える。
って感じだと理解していたけど違うん？
違うなら違うなりの意見を書いてみてほしい。
確かこれはアメちゃん流の考え方だったと記憶してるが
んなわけで、サポートが付いて初めて平等の立場で戦える人間にサポートが付いたとして
その状態での比較こそが「共通の基準で判断する」ということでないの？
（サポートの内容ではなく）サポート自体の是非について文句言うなら
国が認めた「障害者」の概念自体をぶっ壊す行為としか思えないんだわ。
ざっと見たけどアスペってめんどくさい生き物なんだな。
知的障害者と一緒に施設へブチ込めば国も楽になれるんじゃない。
知的障害者と一緒に施設へブチ込めば国も楽になれるんじゃない。
>>293
論点ずれてたみたいだね
テストとレポートの点数の比較なんて普通はしないことだ。
無理に比較するにしても、比較基準自体教授が定めるのだから
全ては判定者の胸先三寸ってこった。
ダブルスタンダードも何も、胸先三寸で決まるとすれば関係ない。
でも、単位って元々そういうものじゃないか？
「一定の基準数値で判断するもの」って思うほうがおかしいんじゃないか？
って思うがね。
レポートの内容がダメダメと判断したら落とせばいいだけじゃね？
論点ずれてたみたいだね
テストとレポートの点数の比較なんて普通はしないことだ。
無理に比較するにしても、比較基準自体教授が定めるのだから
全ては判定者の胸先三寸ってこった。
ダブルスタンダードも何も、胸先三寸で決まるとすれば関係ない。
でも、単位って元々そういうものじゃないか？
「一定の基準数値で判断するもの」って思うほうがおかしいんじゃないか？
って思うがね。
レポートの内容がダメダメと判断したら落とせばいいだけじゃね？
>>273
相手の気持ちが理解出来ず、自分の考えに従わせようとするから。
相手の気持ちが理解出来ず、自分の考えに従わせようとするから。
>>294
最近は、成績評価の基準も開示するところがある
教授の胸先三寸にまったく出来ないわけじゃないが、かなり大変らしい
＞「一定の基準数値で判断するもの」って思うほうがおかしいんじゃないか？
一定の価値基準というは、言ってしまえば同一の試験問題で評価するということ
にもかかわらず、試験前からダブルスタンダードで行くことが前提なのは、
おかしいと思う
＞レポートの内容がダメダメと判断したら落とせばいいだけじゃね？
ま、それはそうなんだが、大学として取り組んでいるところで、
その理由が果たして通るかどうか・・・
その何とかセンターからの要請、そのセンターからの要請を受けた学科長・学部長からの圧力
気にしすぎといえば気にしすぎだが、もう何でもありになりかねないよ
最近は、成績評価の基準も開示するところがある
教授の胸先三寸にまったく出来ないわけじゃないが、かなり大変らしい
＞「一定の基準数値で判断するもの」って思うほうがおかしいんじゃないか？
一定の価値基準というは、言ってしまえば同一の試験問題で評価するということ
にもかかわらず、試験前からダブルスタンダードで行くことが前提なのは、
おかしいと思う
＞レポートの内容がダメダメと判断したら落とせばいいだけじゃね？
ま、それはそうなんだが、大学として取り組んでいるところで、
その理由が果たして通るかどうか・・・
その何とかセンターからの要請、そのセンターからの要請を受けた学科長・学部長からの圧力
気にしすぎといえば気にしすぎだが、もう何でもありになりかねないよ
どこに長文が有るのかわからない。
このスレのレス程度で集中力切れるとか
言ってたら、新聞記事すら読めなくなるだろ。
このスレのレス程度で集中力切れるとか
言ってたら、新聞記事すら読めなくなるだろ。
ある教授は「レポート試験は嫌い」と言っていた
なぜならネットからコピペする人がいるから、評価ができないという。
なぜならネットからコピペする人がいるから、評価ができないという。
アスペルガーなのにオールA判定で国立大学卒業した自分はどうすればいいの？
Fランク以外受験禁止って書いた人の成績はどうなの？
Fランク以外受験禁止って書いた人の成績はどうなの？
>>296
ダブルスタンダードと言う言葉を使うからややこしくなるんだと思った。
学校側の人かな？
命題：一部の学生だけレポートでいかなければならない
としたら
（外圧等々無しにすれば）やはり基準は教授の「評価点」での比較にならざるを得ない。
さもなければ命題自体をチャラにするか。
全員レポートとか、全員試験とかしか手立てはない。
つか、圧力等々まで案じているなら、それはもう本人の能力外の世界の話ではないか？
障害者行政やら学校やらの組織間/組織内の問題であり、ここで論じる内容ではない気がするけど。
本人の出来ることはレポートを書くことのみなのだから。
ダブルスタンダードと言う言葉を使うからややこしくなるんだと思った。
学校側の人かな？
命題：一部の学生だけレポートでいかなければならない
としたら
（外圧等々無しにすれば）やはり基準は教授の「評価点」での比較にならざるを得ない。
さもなければ命題自体をチャラにするか。
全員レポートとか、全員試験とかしか手立てはない。
つか、圧力等々まで案じているなら、それはもう本人の能力外の世界の話ではないか？
障害者行政やら学校やらの組織間/組織内の問題であり、ここで論じる内容ではない気がするけど。
本人の出来ることはレポートを書くことのみなのだから。
302 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 01:12:02 ID:A1zt7WZy
小学校～大学のアスペサポートでアスペを教育するのもいいと思うけど、
実際ハンデのある方をサポートしていくのは（いくべきなのは）一般人なんで、
一般人にもサポートのための教育を施して欲しいな
実際ハンデのある方をサポートしていくのは（いくべきなのは）一般人なんで、
一般人にもサポートのための教育を施して欲しいな
303 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 01:13:52 ID:A1zt7WZy
305 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 01:34:15 ID:A1zt7WZy
意に沿わない訳じゃなく、無意味な全レスがアスペぽいって意味では？
院生で学部生見ているからわかるけど、障害者だけ贔屓じゃないか、とか言う人たち、大学側が所謂定型の学生たちをどんだけ苦労して救済してるかわかってんの？
試験が終わったあとに「忘れてました」とかやってきては救済措置(本来ならアウトだけど、自殺未遂する奴とかいるんだよ)。
授業に一回もでてないのに出てたと言い張り単位を要求。
定型相手にだって救済措置のレポート課題なんていくらでもだしてるよ。
下手に単位あげないでいると当局から教授陣に文句がくるからね。留年を増やす気かって。
落ちるのは授業きかない、でない、わからない学生が悪いんじゃなくて教授や講師の教え方の問題って話。
親からクレームまでくるよー。
あり得なくない？
うちの大学、私立のツートップの片方なんだけどこんな状態w
まじ腐ってるよ。レポート不公平とか言ってる人って、こういう定型の甘ったれたちと同じだと思ってるの？
ふざけないでよね、こっちはASらしく授業は全出席、レポート課題は出された日に仕上げ、研究で鬱病併発(ここでASの診断)、無理矢理学部生の面倒を見てるんだ。
勿論単位は優揃い。語学に至っては試験でクラス一位。
ASが定型のサポートさえできちゃってる今の大学制度に定型が不公平とか言いだしたら自分の首しめるだけだよ。
試験が終わったあとに「忘れてました」とかやってきては救済措置(本来ならアウトだけど、自殺未遂する奴とかいるんだよ)。
授業に一回もでてないのに出てたと言い張り単位を要求。
定型相手にだって救済措置のレポート課題なんていくらでもだしてるよ。
下手に単位あげないでいると当局から教授陣に文句がくるからね。留年を増やす気かって。
落ちるのは授業きかない、でない、わからない学生が悪いんじゃなくて教授や講師の教え方の問題って話。
親からクレームまでくるよー。
あり得なくない？
うちの大学、私立のツートップの片方なんだけどこんな状態w
まじ腐ってるよ。レポート不公平とか言ってる人って、こういう定型の甘ったれたちと同じだと思ってるの？
ふざけないでよね、こっちはASらしく授業は全出席、レポート課題は出された日に仕上げ、研究で鬱病併発(ここでASの診断)、無理矢理学部生の面倒を見てるんだ。
勿論単位は優揃い。語学に至っては試験でクラス一位。
ASが定型のサポートさえできちゃってる今の大学制度に定型が不公平とか言いだしたら自分の首しめるだけだよ。
307 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 03:18:54 ID:A1zt7WZy
なるほど・・・
障害者は贔屓すべきだと思ってたけど、
脳に障害があって、教養も身につかないし、課題もマスター出来ない人に、
障害だからという理由で底上げして学位を与えるのは確かに変かなぁ
同じだけ勉強しても大学卒業出来ない定型は、
ハンデを認められないのかとか、
よくわからなくなるね
一応まだ学歴社会だし、エリートの証だからね
脳に障害がある時点で、エリートにはなりえないかも
むしろハンデある人を支える人を育成すべきだとやっぱり思うし、
試験や論文で合格点取れなかったり、
試験を忘れる様な抜けた子は、卒業出来ない方がいいと思う
試験の意味が無くなるよね
障害者は贔屓すべきだと思ってたけど、
脳に障害があって、教養も身につかないし、課題もマスター出来ない人に、
障害だからという理由で底上げして学位を与えるのは確かに変かなぁ
同じだけ勉強しても大学卒業出来ない定型は、
ハンデを認められないのかとか、
よくわからなくなるね
一応まだ学歴社会だし、エリートの証だからね
脳に障害がある時点で、エリートにはなりえないかも
むしろハンデある人を支える人を育成すべきだとやっぱり思うし、
試験や論文で合格点取れなかったり、
試験を忘れる様な抜けた子は、卒業出来ない方がいいと思う
試験の意味が無くなるよね
>>301
＞ダブルスタンダードと言う言葉を使うからややこしくなるんだと思った。
ややこしくなるのではなく、事実そうなのではないかという懸念だ
＞命題：一部の学生だけレポートでいかなければならない
＞としたら
＞（外圧等々無しにすれば）やはり基準は教授の「評価点」での比較にならざるを得ない。
＞さもなければ命題自体をチャラにするか。
＞全員レポートとか、全員試験とかしか手立てはない。
だから、共通の基準で評価するという前提を崩すのであれば、
一部はレポートでおｋ、一部は出席点だけでおｋ、一部は出席点と試験の成績等々、
自由にすればいい
しかし、それで、外圧ではなく内部の学生に対しての説明責任すら果たせるか？
＞ダブルスタンダードと言う言葉を使うからややこしくなるんだと思った。
ややこしくなるのではなく、事実そうなのではないかという懸念だ
＞命題：一部の学生だけレポートでいかなければならない
＞としたら
＞（外圧等々無しにすれば）やはり基準は教授の「評価点」での比較にならざるを得ない。
＞さもなければ命題自体をチャラにするか。
＞全員レポートとか、全員試験とかしか手立てはない。
だから、共通の基準で評価するという前提を崩すのであれば、
一部はレポートでおｋ、一部は出席点だけでおｋ、一部は出席点と試験の成績等々、
自由にすればいい
しかし、それで、外圧ではなく内部の学生に対しての説明責任すら果たせるか？
309 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 04:44:08 ID:mRj3LiFp
>>253あんなｱｽﾍﾟ男とﾔﾘたいものだ。かっこいい…。(´Д`；)
>>301
外圧、圧力という言葉に関連して補足しておくと、>>296で「その何とかセンター」って言ってるのは、
>>261の福岡大学内のヒューマンディベロップメント（ＨＤ）センターのことね
だから、あくまで学内での圧力の話
外圧、圧力という言葉に関連して補足しておくと、>>296で「その何とかセンター」って言ってるのは、
>>261の福岡大学内のヒューマンディベロップメント（ＨＤ）センターのことね
だから、あくまで学内での圧力の話
>>306
明らかにＦランク大ですねｗ
>>307
大学卒業できるように支援できたとして、「教養も身につかないし、課題もマスター出来ない人」の時点で
今度は逆に「こいつ本当に大卒なんか？」と思われても仕方ないのでは？
最低限の教養は必要だし、昨今の就職活動はエントリーシート（自分が何をしてきたかを書く）で足きりにされるので
アスペの書くエントリーシートなど通ると思えないからｗ
明らかにＦランク大ですねｗ
>>307
大学卒業できるように支援できたとして、「教養も身につかないし、課題もマスター出来ない人」の時点で
今度は逆に「こいつ本当に大卒なんか？」と思われても仕方ないのでは？
最低限の教養は必要だし、昨今の就職活動はエントリーシート（自分が何をしてきたかを書く）で足きりにされるので
アスペの書くエントリーシートなど通ると思えないからｗ
俺就職活動のときに書類、エントリーシートで落とされたこと全くないアスペなんだけど
定型なのに落とされる人の方がよけい駄目ってことでおk？
定型なのに落とされる人の方がよけい駄目ってことでおk？
>>307
あのさ、試験忘れたり、出席日数も足りてないのに「単位寄越せ」って、ごねているのは定型だってば。
つーか、ここでの議論、現状わかってなくないか？
試験でしか評価しない、なんて建前なんだよ、実際は受け忘れた学生にかわりにレポートなんていう救済措置、どこの大学も(言っておくけど、東大でもやってるから)実施している。
やらないとそれこそたちゆかないから。言ってるだろ、反発する定型がいるなら自分のくびしめるだけだって。
大多数の定型学生は「試験だけ」なんて言われたら留年しまくって終了だから、贔屓だなんて言えないよ。
理系はいざ知らず、だけど文系はトップ校までこんなもんだよ。
大学に夢見るのやめたら？
自分はASなのはカウンセラーと主治医以外に話してないけど、週一回の問診とカウンセリングで鬱病もないし、研究もすすめられている。
ふつうにこれをすると医療費が半端じゃないからありがたい制度だと思う。(大学の保険で医療費がどんなにかかっても月500円で済むからね)
第一読み書きに困難な学生ってLDでAS自体じゃないじゃん。ASに
読み書きに不自由しますなんて症状あるのかよ。
ちなみにASでもES通るから、安心しろ。
個人的には医療的なバックアップが現在大多数の(特に上位や国立)大学で整ってきている。
できるやつなら大学にいけ、と思う。資格をとればASでも大手に行ったり稼いだりできるんだからね。
大学にまともに通ってないやつが憶測でいうなよ。これから通うやつもいるんだろ？
あのさ、試験忘れたり、出席日数も足りてないのに「単位寄越せ」って、ごねているのは定型だってば。
つーか、ここでの議論、現状わかってなくないか？
試験でしか評価しない、なんて建前なんだよ、実際は受け忘れた学生にかわりにレポートなんていう救済措置、どこの大学も(言っておくけど、東大でもやってるから)実施している。
やらないとそれこそたちゆかないから。言ってるだろ、反発する定型がいるなら自分のくびしめるだけだって。
大多数の定型学生は「試験だけ」なんて言われたら留年しまくって終了だから、贔屓だなんて言えないよ。
理系はいざ知らず、だけど文系はトップ校までこんなもんだよ。
大学に夢見るのやめたら？
自分はASなのはカウンセラーと主治医以外に話してないけど、週一回の問診とカウンセリングで鬱病もないし、研究もすすめられている。
ふつうにこれをすると医療費が半端じゃないからありがたい制度だと思う。(大学の保険で医療費がどんなにかかっても月500円で済むからね)
第一読み書きに困難な学生ってLDでAS自体じゃないじゃん。ASに
読み書きに不自由しますなんて症状あるのかよ。
ちなみにASでもES通るから、安心しろ。
個人的には医療的なバックアップが現在大多数の(特に上位や国立)大学で整ってきている。
できるやつなら大学にいけ、と思う。資格をとればASでも大手に行ったり稼いだりできるんだからね。
大学にまともに通ってないやつが憶測でいうなよ。これから通うやつもいるんだろ？
315 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 09:48:25 ID:r25unzFG
じゃーニートの大多数は駄目じゃない定型なんですね
317 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 10:19:47 ID:i4WmyiQS
大学は教育機関であって支援機関ではありません
学歴だけで仕事のできない無能なアスペが増えるのは困る
小中高は特別支援学校に通わせた方がいい。先日やった番組でもアスペは特別支援学校に行かせた方がよい、と結論づけてるよ。
その中で特に優秀なアスペは大学に行くべきでしょう
小中高で十分な支援を受けられず勉強だけしてきたアスペが大学に行っても困るだけです
学歴だけで仕事のできない無能なアスペが増えるのは困る
小中高は特別支援学校に通わせた方がいい。先日やった番組でもアスペは特別支援学校に行かせた方がよい、と結論づけてるよ。
その中で特に優秀なアスペは大学に行くべきでしょう
小中高で十分な支援を受けられず勉強だけしてきたアスペが大学に行っても困るだけです
なんだ、支援機関でなきゃ支援しちゃいかんのかｗ
よくわからんけど、すごく頭悪そう。
よくわからんけど、すごく頭悪そう。
>317
幸か不幸かは別にして、俺は普通の中学に通えたのは今でもありがたいと思った。
高校ではこけたけれど寄り合い所帯でやるのがいいのであって、別にそこまで特別にしろとは思わないし言わない。
幸か不幸かは別にして、俺は普通の中学に通えたのは今でもありがたいと思った。
高校ではこけたけれど寄り合い所帯でやるのがいいのであって、別にそこまで特別にしろとは思わないし言わない。
ここにくる定型の人って自分が無能だから
それより下（だと思ってる）アスペを叩いて自分の存在価値を
確かめる悲しい人ばっかりだね
それより下（だと思ってる）アスペを叩いて自分の存在価値を
確かめる悲しい人ばっかりだね
アスペって恋愛するの？
私どうも子供みたいに振る舞ってしまってデートとか出来ない
私どうも子供みたいに振る舞ってしまってデートとか出来ない
今はゆとりが多いから大学なんてもう大分前から
レジャーランド化って言われてて
授業でないで遊びほうけてる人間も多いからなあ
普通の追試だって本試験に比べたら格段に簡単だし
その追試で良い点取ったら成績的には優になっちゃうんだよなあ
単位を取らせるのが目的だからねえ
ちょっと違うけど少子化になって、自動車学校の教習も
車の運転が完全に上手になることよりも、期間内で免許を取って
卒業して「いただく」ってのが優先になってるから
どんなへぼでこいつが運転したら危険だろうっていう奴だって
余程のことが無い限り卒業できちゃうんだよなあ
世の中四角四面は無理なんだよね
レジャーランド化って言われてて
授業でないで遊びほうけてる人間も多いからなあ
普通の追試だって本試験に比べたら格段に簡単だし
その追試で良い点取ったら成績的には優になっちゃうんだよなあ
単位を取らせるのが目的だからねえ
ちょっと違うけど少子化になって、自動車学校の教習も
車の運転が完全に上手になることよりも、期間内で免許を取って
卒業して「いただく」ってのが優先になってるから
どんなへぼでこいつが運転したら危険だろうっていう奴だって
余程のことが無い限り卒業できちゃうんだよなあ
世の中四角四面は無理なんだよね
他人に興味を持つタイプのアスペならするんじゃないの？
324 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 12:29:07 ID:i4WmyiQS
つーかさ、大学大学言ってるおまえらアスペどもは何歳なんだよ
まさか、今から大学目指そうと思ってんのか？
まさか、今から大学目指そうと思ってんのか？
とうの昔に卒業しましたが、なにか？
>>287
ゆるみ脳乙
ゆるみ脳乙
>>308
学内の試験の話ではなくて恐縮だけど、
既存の（あなたの言う）ダブルスタンダードたる帰国子女入試やら
推薦入試やら存在するよね。一芸ってのもあったな。
既に共通の基準で、というのは崩れているとおもうけどな。
別枠/ダブスタも許容される現状が存在するー①
もちろん基準は同等を確保しての話（それを裏打ちするのは学校）
その上で必修科目（だよな？）の障害サポートー②に
学内の学生への説明責任－③の為に
絶対同一基準を守ろうとするのはちょっと妙な話だ。
学校側が整合性を保つために行う小手先の対策が
> 一部はレポートでおｋ、一部は出席点だけでおｋ、一部は出席点と試験の成績等々、
> 自由にすればいい
なわけだけど、それは「障害サポート」を別枠としないが為の回避策で
「障害サポート」について正面から向き合わないが為のしわ寄せ↓
> しかし、それで、外圧ではなく内部の学生に対しての説明責任すら果たせるか？
など気にするよりは、「障害者サポート」自体に向き合う検討（①∋②）したほうがいんでね？
そしたら③もクリアできる。ダブスタ上等論ってことだわ。
内圧云々は組織内で解決すべき問題。圧力を掛ける部署すら組織の一部なのだろ？
組織で統一見解出して、学生等々に迷惑かけないようにしてほしいものだ。
まー現実は>>314だろーから、こんな議論は机上のオナヌーに過ぎないと思う。
学内の試験の話ではなくて恐縮だけど、
既存の（あなたの言う）ダブルスタンダードたる帰国子女入試やら
推薦入試やら存在するよね。一芸ってのもあったな。
既に共通の基準で、というのは崩れているとおもうけどな。
別枠/ダブスタも許容される現状が存在するー①
もちろん基準は同等を確保しての話（それを裏打ちするのは学校）
その上で必修科目（だよな？）の障害サポートー②に
学内の学生への説明責任－③の為に
絶対同一基準を守ろうとするのはちょっと妙な話だ。
学校側が整合性を保つために行う小手先の対策が
> 一部はレポートでおｋ、一部は出席点だけでおｋ、一部は出席点と試験の成績等々、
> 自由にすればいい
なわけだけど、それは「障害サポート」を別枠としないが為の回避策で
「障害サポート」について正面から向き合わないが為のしわ寄せ↓
> しかし、それで、外圧ではなく内部の学生に対しての説明責任すら果たせるか？
など気にするよりは、「障害者サポート」自体に向き合う検討（①∋②）したほうがいんでね？
そしたら③もクリアできる。ダブスタ上等論ってことだわ。
内圧云々は組織内で解決すべき問題。圧力を掛ける部署すら組織の一部なのだろ？
組織で統一見解出して、学生等々に迷惑かけないようにしてほしいものだ。
まー現実は>>314だろーから、こんな議論は机上のオナヌーに過ぎないと思う。
>>324がレスを読んでない事がわかった
長文理解できない
学力が高くて、人間関係が白痴というのが普通にあるのが不思議だ。
中央大学の犯人みたいなのでも、知的能力は高いわけだよね。
人間関係は感情で動いていて、知的能力とは無関係ということだろうか。
中央大学の犯人みたいなのでも、知的能力は高いわけだよね。
人間関係は感情で動いていて、知的能力とは無関係ということだろうか。
>>328
入試の話を持ち出されてもなぁ
入試については、今みたいに方法が乱立してるのは、必要悪だと思う
俺個人はこんなに乱立させる必要はないと思うけど
大学に入った後の試験というのは、言い方は悪いかもしれないが、言わば品質管理の問題だ
ある一学年というのは、いわば１ロットと言えるだろう
１ロットの中で、しかもある一つの特性(教科)の評価基準が異なっているというのは問題じゃないのか？
実際の品質管理は知らんが
とりあえず、言いたいことの中心はここまで
＞> 一部はレポートでおｋ、一部は出席点だけでおｋ、一部は出席点と試験の成績等々、
＞> 自由にすればいい
＞なわけだけど、それは「障害サポート」を別枠としないが為の回避策で
「なわけだけど」じゃない
理解できないのか？ それじゃぁまずいだろという例だ
＞「障害者サポート」自体に向き合う検討（①∋②）
①∋②の意味が分からん
②が①の元という意味のはずだが、①は入試の問題で、②はサポートの問題だ
どうすれば②が①の元になるんだ？
＞組織で統一見解出して、学生等々に迷惑かけないようにしてほしいものだ。
「ハラスメント」、「環境」、「差別（男女差別含む）」の名の下に何が行なわれているか調べてみろよ
そこに「障害」も入って、また一つ、組織内の圧力団体が出来ましたってか？
話にならない
入試の話を持ち出されてもなぁ
入試については、今みたいに方法が乱立してるのは、必要悪だと思う
俺個人はこんなに乱立させる必要はないと思うけど
大学に入った後の試験というのは、言い方は悪いかもしれないが、言わば品質管理の問題だ
ある一学年というのは、いわば１ロットと言えるだろう
１ロットの中で、しかもある一つの特性(教科)の評価基準が異なっているというのは問題じゃないのか？
実際の品質管理は知らんが
とりあえず、言いたいことの中心はここまで
＞> 一部はレポートでおｋ、一部は出席点だけでおｋ、一部は出席点と試験の成績等々、
＞> 自由にすればいい
＞なわけだけど、それは「障害サポート」を別枠としないが為の回避策で
「なわけだけど」じゃない
理解できないのか？ それじゃぁまずいだろという例だ
＞「障害者サポート」自体に向き合う検討（①∋②）
①∋②の意味が分からん
②が①の元という意味のはずだが、①は入試の問題で、②はサポートの問題だ
どうすれば②が①の元になるんだ？
＞組織で統一見解出して、学生等々に迷惑かけないようにしてほしいものだ。
「ハラスメント」、「環境」、「差別（男女差別含む）」の名の下に何が行なわれているか調べてみろよ
そこに「障害」も入って、また一つ、組織内の圧力団体が出来ましたってか？
話にならない
333 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 19:13:55 ID:ImvYfJ0M
>>314
「医療的なバックアップが現在大多数の(特に上位や国立)大学で整ってきている。できるやつなら大学にいけ」
これは正論だな。
アスペルガーは小中高は勉強に集中させ大学に進ませるのが一番。
ともすればDQNや池沼と一緒に療育という現状は間違っている。百害あって一利無い。
読売新聞の夕刊をみたが、参考図書が紹介されていたので転載する。
国立特別支援教育総合研究所「発達障害のある学生支援ケースブック」ジアース教育新社 1500円。
義務教育過程の療育は行き詰まっているのに対し、大学での療育・支援が成果を出す時代になっているね。
「医療的なバックアップが現在大多数の(特に上位や国立)大学で整ってきている。できるやつなら大学にいけ」
これは正論だな。
アスペルガーは小中高は勉強に集中させ大学に進ませるのが一番。
ともすればDQNや池沼と一緒に療育という現状は間違っている。百害あって一利無い。
読売新聞の夕刊をみたが、参考図書が紹介されていたので転載する。
国立特別支援教育総合研究所「発達障害のある学生支援ケースブック」ジアース教育新社 1500円。
義務教育過程の療育は行き詰まっているのに対し、大学での療育・支援が成果を出す時代になっているね。
334 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 19:20:46 ID:ImvYfJ0M
■支援の内容
既に取組を始めている大学・高専では、以下のような支援が効果を挙げてきました。
○学業面で
・板書などは、図や矢印等を使って、流れをわかりやすくする。
・ボランティアの学生が個別にレポート作成を支援する。
○行動面・生活面では
・手帳等を使った予定管理について助言する。
・談話室を設け、パニック時などに学生が落ち着ける場所を準備する。
・質問・相談時には、はじめに時間を規定する。
・ソーシャルスキルトレーニングを実施する。
発達障害のある学生に関するこれまでの調査研究
平成17年5月に、全国の大学・短大・高専を対象として発達障害のある学生の有無と支援状況を尋ねました。
回答校は797校（回収率62.7%）、そのうち229校で、過去5年間に発達障害のある学生の相談がありました。平
成16年度の相談実績に絞ると、来談者のうち高機能自閉症の学生の数が157人と最も多く、そのうち53人に医師
の診断がありました。
平成18年5月に日本学生支援機構が行った障害学生の修学支援に関する調査では、回答校は1167校（回収率
93.8%）、医師の診断のある発達障害の学生数は127人でした。その中で高機能自閉症等は94人でした。
いくつかの大学・短大・高専では、発達障害のある学生の支援を既に開始しています。一般的な面接相談以外
の取組として、学内関係者向けの理解・啓発事業、保護者・医療機関など学外関係者との連携、模擬面接やソー
シャルスキルトレーニングなどの就職支援、学内での居場所作りなどが見られました。一方、ボランティア学生
やラーニングセンターなどによる個別の学習支援、試験時間・環境の配慮といった学業支援を行っている機関は
まだ多くはありません。
http://www.jasso.go.jp/tokubetsu_shien/shien_network/soudansitsu7.html
既に取組を始めている大学・高専では、以下のような支援が効果を挙げてきました。
○学業面で
・板書などは、図や矢印等を使って、流れをわかりやすくする。
・ボランティアの学生が個別にレポート作成を支援する。
○行動面・生活面では
・手帳等を使った予定管理について助言する。
・談話室を設け、パニック時などに学生が落ち着ける場所を準備する。
・質問・相談時には、はじめに時間を規定する。
・ソーシャルスキルトレーニングを実施する。
発達障害のある学生に関するこれまでの調査研究
平成17年5月に、全国の大学・短大・高専を対象として発達障害のある学生の有無と支援状況を尋ねました。
回答校は797校（回収率62.7%）、そのうち229校で、過去5年間に発達障害のある学生の相談がありました。平
成16年度の相談実績に絞ると、来談者のうち高機能自閉症の学生の数が157人と最も多く、そのうち53人に医師
の診断がありました。
平成18年5月に日本学生支援機構が行った障害学生の修学支援に関する調査では、回答校は1167校（回収率
93.8%）、医師の診断のある発達障害の学生数は127人でした。その中で高機能自閉症等は94人でした。
いくつかの大学・短大・高専では、発達障害のある学生の支援を既に開始しています。一般的な面接相談以外
の取組として、学内関係者向けの理解・啓発事業、保護者・医療機関など学外関係者との連携、模擬面接やソー
シャルスキルトレーニングなどの就職支援、学内での居場所作りなどが見られました。一方、ボランティア学生
やラーニングセンターなどによる個別の学習支援、試験時間・環境の配慮といった学業支援を行っている機関は
まだ多くはありません。
http://www.jasso.go.jp/tokubetsu_shien/shien_network/soudansitsu7.html
335 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 19:44:40 ID:i4WmyiQS
なるほど。
まるでゆとり教育ですね
まるでゆとり教育ですね
ゆとりは皆ゆとりだから恐くないよな
赤信号みんなで渡ればって感じ
赤信号みんなで渡ればって感じ
338 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 20:11:15 ID:i4WmyiQS
>>336
無能な大卒アスペを増やすことになるから止めなさい
無能な大卒アスペを増やすことになるから止めなさい
339 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/24(水) 20:12:31 ID:4x61yXWt
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々を
ことごとくいやしながら、巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。
預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々を
ことごとくいやしながら、巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。
預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
340 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 21:19:13 ID:m/a6KJ79
┌――――――┐
┏‐━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥ な 病 な. ┝┓
┃ ┌―――――――――――――――――┐ | り. 気 ま.. .｜┃
┃ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | | ご 案 内 | ｜ ま. と け.. .｜┃
┃ | | | ￣￣￣￣￣￣ | ｜ し. い 者 ｜┃
┃ | で お 専 ｜ | ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | ｜ た う が ｜┃
┃ | き 医 門 ｜ | || 小児科. 発達障害科 脳神経外科. | | ｜ こ. ｜┃
┃ | ま 者 の ｜ | ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| | ｜ と. ｜┃
┃ | し さ | | ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | ｜ に ｜┃
┃ | た ん | | || 内科 外科 整形外科 眼科 | | └――――――┘┃
┃ | も | | ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| | ┃
┗━|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━┛
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┃ | で お 専 ｜ | ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | ｜ た う が ｜┃
┃ | き 医 門 ｜ | || 小児科. 発達障害科 脳神経外科. | | ｜ こ. ｜┃
┃ | ま 者 の ｜ | ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| | ｜ と. ｜┃
┃ | し さ | | ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | ｜ に ｜┃
┃ | た ん | | || 内科 外科 整形外科 眼科 | | └――――――┘┃
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>>332
夏風邪でふらふらするのでテキストのアレな所はごめんね。
> １ロットの中で、しかもある一つの特性(教科)の評価基準が異なっているというのは問題じゃないのか？
一般テスト、障害者レポートって今回の件では
「認定者が同等と認める基準で通過判定する」という方法を取らざるを得ない。
引用文の内容自体は自分は問題とは思わない。主張してきたとおり。
ただ、上記は理論上の話であり
現実には圧力団体やらによりダブルスタンダードが発生する可能性がある。
これ発生したら問題だと思う。
一般の学生からは不満も出るだろうね。
こんなかんじで理解した。
ひいきという書き方はあまりに突飛だとは思ったかな。
夏風邪でふらふらするのでテキストのアレな所はごめんね。
> １ロットの中で、しかもある一つの特性(教科)の評価基準が異なっているというのは問題じゃないのか？
一般テスト、障害者レポートって今回の件では
「認定者が同等と認める基準で通過判定する」という方法を取らざるを得ない。
引用文の内容自体は自分は問題とは思わない。主張してきたとおり。
ただ、上記は理論上の話であり
現実には圧力団体やらによりダブルスタンダードが発生する可能性がある。
これ発生したら問題だと思う。
一般の学生からは不満も出るだろうね。
こんなかんじで理解した。
ひいきという書き方はあまりに突飛だとは思ったかな。
>>341
＞一般テスト、障害者レポートって今回の件では
＞「認定者が同等と認める基準で通過判定する」という方法を取らざるを得ない。
そこが、判定方法そのものが違うので、どうやってそうのように認めるかだよね
やはり、サポートはテストの前までというのが順当な気がする
識字、視覚、身体によっては、テスト時間の延長や、
それに伴う試験場所の変更なんかも必要だろう
とりあえずそれに合わせて、発達障害の場合も、
時間延長と場所の考慮くらいというのが順当じゃないかなと思うんだ
＞ひいきという書き方はあまりに突飛だとは思ったかな。
あぁ、そこかぁ
うん、感情的には「ひいき」と見る人もいるかもしれない程度だったんだが
ともかく、風邪、お大事に
＞一般テスト、障害者レポートって今回の件では
＞「認定者が同等と認める基準で通過判定する」という方法を取らざるを得ない。
そこが、判定方法そのものが違うので、どうやってそうのように認めるかだよね
やはり、サポートはテストの前までというのが順当な気がする
識字、視覚、身体によっては、テスト時間の延長や、
それに伴う試験場所の変更なんかも必要だろう
とりあえずそれに合わせて、発達障害の場合も、
時間延長と場所の考慮くらいというのが順当じゃないかなと思うんだ
＞ひいきという書き方はあまりに突飛だとは思ったかな。
あぁ、そこかぁ
うん、感情的には「ひいき」と見る人もいるかもしれない程度だったんだが
ともかく、風邪、お大事に
>>321
私はアスペって診断されたけど人を好きにはなるよ
好きだから一緒にいたいと思う
一緒に居て相手を思う気持ちはいっぱいいっぱい募るのに、
うまく会話できないし、カラオケとか連れてかれてもどうすればいいかわかんないし、
いつも私のコミュニケーション能力の低さがデートの弊害になって辛かった。
定型の人にこの辛さを説明しても理解されない。
「本当は人を好きになったことないんじゃない？恋に恋してるだけじゃない？」
って言われる。
でも別れたあともずっとその人のことが忘れられなくて
もう二度と会えないんだと思うとこの世の終わりみたいに辛くて
ごはんも食べられなかった
会えなくなってもずっとずっとその人のことが恋しかった
この感情も全部うそなのか
人を愛してたつもりになってるだけなのかな
だとしたら私ほんと人間じゃなくて出来の悪いロボットみたいなもんなんだろう
私はアスペって診断されたけど人を好きにはなるよ
好きだから一緒にいたいと思う
一緒に居て相手を思う気持ちはいっぱいいっぱい募るのに、
うまく会話できないし、カラオケとか連れてかれてもどうすればいいかわかんないし、
いつも私のコミュニケーション能力の低さがデートの弊害になって辛かった。
定型の人にこの辛さを説明しても理解されない。
「本当は人を好きになったことないんじゃない？恋に恋してるだけじゃない？」
って言われる。
でも別れたあともずっとその人のことが忘れられなくて
もう二度と会えないんだと思うとこの世の終わりみたいに辛くて
ごはんも食べられなかった
会えなくなってもずっとずっとその人のことが恋しかった
この感情も全部うそなのか
人を愛してたつもりになってるだけなのかな
だとしたら私ほんと人間じゃなくて出来の悪いロボットみたいなもんなんだろう
人と話していても脳が冷たいままって感覚の人多い？
抽象的だけど人と接しても脳が温まらない人はASの可能性あるかも
抽象的だけど人と接しても脳が温まらない人はASの可能性あるかも
345 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 23:07:13 ID:A1zt7WZy
>>345
そういうこと言ってない
そもそも私が診断されたのはつい最近だし、
定型(と思われる)の人に恋の相談したら
私の感情を全否定されたことがピンとこなかったというか、
むなしかったというか、憤慨したというか、なんか勘違いされてると思った。
でもその一方で、今までの人生の経験則から、
「自分の判断や認識を信用しちゃいけない。大概は相手の言っていることのほうが正しい。」
とも思う。
そう考えると、私はその定型が言うとおり、恋愛感情を持つことが出来ない人間なのかなと考えたりもする。
なんか、なにが言いたいのか自分でもわかんなくなってきた…。
そういうこと言ってない
そもそも私が診断されたのはつい最近だし、
定型(と思われる)の人に恋の相談したら
私の感情を全否定されたことがピンとこなかったというか、
むなしかったというか、憤慨したというか、なんか勘違いされてると思った。
でもその一方で、今までの人生の経験則から、
「自分の判断や認識を信用しちゃいけない。大概は相手の言っていることのほうが正しい。」
とも思う。
そう考えると、私はその定型が言うとおり、恋愛感情を持つことが出来ない人間なのかなと考えたりもする。
なんか、なにが言いたいのか自分でもわかんなくなってきた…。
>>337
なんか、マスコミの毒デンパで「ゆとり=手抜き」と脳に焼き付いてしまってんのかね。
なんにしろ、義務教育と大学の環境整備ぐらい、見分けが付かないと話にならないよ？
>>338
で、アンタ大学出てるの。
なんか、マスコミの毒デンパで「ゆとり=手抜き」と脳に焼き付いてしまってんのかね。
なんにしろ、義務教育と大学の環境整備ぐらい、見分けが付かないと話にならないよ？
>>338
で、アンタ大学出てるの。
相談したのも診断される前
なんか、どうでもいい話だよね
すんません…
すんません…
>>349
このスレはあまり恋愛の話もでないから、こっちの方が話きいてくれるんじゃない？
発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ) 8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1245428828/
でも、私もすごい好きになるとどうしていいかわからずに最終的に鬱状態までいくよ。
別に感情がない訳ではない、感情のコントロールがほんとうに苦手なんだと思う。
このスレはあまり恋愛の話もでないから、こっちの方が話きいてくれるんじゃない？
発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ) 8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1245428828/
でも、私もすごい好きになるとどうしていいかわからずに最終的に鬱状態までいくよ。
別に感情がない訳ではない、感情のコントロールがほんとうに苦手なんだと思う。
351 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 23:36:02 ID:A1zt7WZy
352 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 23:40:37 ID:i4WmyiQS
>>347
まだ在学中なんで(笑)
大学は自分で自発的に活動する場なのでアスペの面倒を見る必要はないでしょ
障害者施設に行かせたらいい
むしろ、厳しいカリキュラムに従い、一定の要件を満たせないアスペ(定型含む)は卒業させない方がいい
それが本当の意味での教育だと思いますけどね
これをくぐりぬけた優秀なアスペだけに大卒を認めたらよろしい。
まだ在学中なんで(笑)
大学は自分で自発的に活動する場なのでアスペの面倒を見る必要はないでしょ
障害者施設に行かせたらいい
むしろ、厳しいカリキュラムに従い、一定の要件を満たせないアスペ(定型含む)は卒業させない方がいい
それが本当の意味での教育だと思いますけどね
これをくぐりぬけた優秀なアスペだけに大卒を認めたらよろしい。
354 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 23:42:29 ID:ImvYfJ0M
355 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 23:42:55 ID:A1zt7WZy
>>318
そういう意味じゃなくて、
大学の存在意義や学歴の意味を鑑みて、
大学が支援機関になるべきではないと言ってるんじゃないのかな
私は、脳以外の障害で、体が不自由な方を支援するのはアリだと思う
アスペは脳なんだよ
脳障害に、学士になれというのは、
腕の無い方に腕立て伏せをさせる様なものだと思うな
残念ながら
けど、キャンパスライフは楽しんで欲しいし、複雑だな
そういう意味じゃなくて、
大学の存在意義や学歴の意味を鑑みて、
大学が支援機関になるべきではないと言ってるんじゃないのかな
私は、脳以外の障害で、体が不自由な方を支援するのはアリだと思う
アスペは脳なんだよ
脳障害に、学士になれというのは、
腕の無い方に腕立て伏せをさせる様なものだと思うな
残念ながら
けど、キャンパスライフは楽しんで欲しいし、複雑だな
勉強を頑張るより、キャンパスライフを楽しみながら将来養ってくれそうな有望株を捕まえるのがいいねｗ
357 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 23:50:06 ID:i4WmyiQS
福祉系の単科大学にでもいけばいい。日本福祉大学とかな。
学生たちは福祉に関心があるから（一部そうでないのもいるが）、発達障害ですと言えば喜んでサポートしてくれる学生はいるでしょう
そういった大学に行けば良いし、無理して高偏差値の大学に行く必要はありません
学生たちは福祉に関心があるから（一部そうでないのもいるが）、発達障害ですと言えば喜んでサポートしてくれる学生はいるでしょう
そういった大学に行けば良いし、無理して高偏差値の大学に行く必要はありません
ASゆーても、脳の一部がエンストしてるだけで、
他は健常者と変わらんからね。
成績の良し悪しはASである事とは、基本的には無関係。
他は健常者と変わらんからね。
成績の良し悪しはASである事とは、基本的には無関係。
360 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 23:53:03 ID:ImvYfJ0M
>>355
大学で発達障害と診断された過半数は高機能自閉症／アスペルガーなんだが、
支援を要するのは大学生活、就労であって、学業ではない。
授業でパニックを起こすのは極々僅かだ。
http://psylab.hc.keio.ac.jp/event/2007/bf/hattatsu_6th.html
>青年期における重要な発達課題の１つに職業選択があります。よりよい職業選択のためには、障害の有無に関わ
>らず自分の特性や能力について知り、自らの興味や関心を明確にするなどの「自己理解」を深めることが求めら
>れます。これに加えて、発達障害がある青年の場合は、自らの障害特性との関連の中で、周囲に求める支援の具
>体的な内容と範囲についても知らなくてはなりません。
>また、就労とその継続のために必要なスキルは大学生活の中で必要なスキルでもあるため、大学での生活支援は
>就労時に必要な支援と結びついていることが期待されます。今回は、就労や職場適応について、大学卒業までに
>検討されるべき本人の問題と支援体制の問題を取り上げ、それぞれについて問題提起をしていきたいと思いま
す。
学業ではなく、サークル活動やシケプリ対策、就職活動などにおいて障害が顕著。
大学は単位をとることが全てではない。
大学で発達障害と診断された過半数は高機能自閉症／アスペルガーなんだが、
支援を要するのは大学生活、就労であって、学業ではない。
授業でパニックを起こすのは極々僅かだ。
http://psylab.hc.keio.ac.jp/event/2007/bf/hattatsu_6th.html
>青年期における重要な発達課題の１つに職業選択があります。よりよい職業選択のためには、障害の有無に関わ
>らず自分の特性や能力について知り、自らの興味や関心を明確にするなどの「自己理解」を深めることが求めら
>れます。これに加えて、発達障害がある青年の場合は、自らの障害特性との関連の中で、周囲に求める支援の具
>体的な内容と範囲についても知らなくてはなりません。
>また、就労とその継続のために必要なスキルは大学生活の中で必要なスキルでもあるため、大学での生活支援は
>就労時に必要な支援と結びついていることが期待されます。今回は、就労や職場適応について、大学卒業までに
>検討されるべき本人の問題と支援体制の問題を取り上げ、それぞれについて問題提起をしていきたいと思いま
す。
学業ではなく、サークル活動やシケプリ対策、就職活動などにおいて障害が顕著。
大学は単位をとることが全てではない。
大学はいつから就労支援センターになったんですか（笑）
職に困ってるおまえたちは大学に行くか入り直せばいいんじゃね？
職に困ってるおまえたちは大学に行くか入り直せばいいんじゃね？
362 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 23:57:11 ID:ImvYfJ0M
>>357
発達障害というカテゴリーに、自閉症と学習障害が混同しているから悪い。
アスペルガー／高機能自閉症は学業支援は基本的に要らない。
しかし、大学院に進んで研究生活を送る能力があっても、
他の学生と仲良くとか教授のところへ相談とかが出来ないから、要注意ではある。
発達障害というカテゴリーに、自閉症と学習障害が混同しているから悪い。
アスペルガー／高機能自閉症は学業支援は基本的に要らない。
しかし、大学院に進んで研究生活を送る能力があっても、
他の学生と仲良くとか教授のところへ相談とかが出来ないから、要注意ではある。
363 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 23:59:44 ID:i4WmyiQS
364 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 00:02:35 ID:NbvSxD+2
>>322
確かに
学歴社会も崩れつつあるかも
経済の流れも、
富や地位や名誉より、
生き方や文化が重視されつつあるよね
大学は重荷（社交や学歴）をおろして、
学問が本来の目的を取り戻すかもね
つまり、真理の探究や知や文化というレジャーを、
純粋に楽しむ場所になるかも
（かつては貴族階級の特権だったかもしれないけど、
そこは老若男女出入り自由にして欲しい）
そうなればいいな
ちなみに、ゆとりに混じればASも目立たないかもしれない
AS支援は、もちろんアリの方向で
医学系や法学系など、生死に関わる資格関係の仕事に就く人は、
生まれつき脳の性能が良くないと困るから、
大学ではなく専門学校として区別
今まで通り試験を設けるべき
（以上、妄想レジャーでした）
確かに
学歴社会も崩れつつあるかも
経済の流れも、
富や地位や名誉より、
生き方や文化が重視されつつあるよね
大学は重荷（社交や学歴）をおろして、
学問が本来の目的を取り戻すかもね
つまり、真理の探究や知や文化というレジャーを、
純粋に楽しむ場所になるかも
（かつては貴族階級の特権だったかもしれないけど、
そこは老若男女出入り自由にして欲しい）
そうなればいいな
ちなみに、ゆとりに混じればASも目立たないかもしれない
AS支援は、もちろんアリの方向で
医学系や法学系など、生死に関わる資格関係の仕事に就く人は、
生まれつき脳の性能が良くないと困るから、
大学ではなく専門学校として区別
今まで通り試験を設けるべき
（以上、妄想レジャーでした）
>>352
面倒を見るもなにも>>334にある「支援」とか、学習のための支援だろうに
どこから障害者施設なんて発想が出てくるんだ。
前に大学に聴覚に障害がある学生がいたが、ノート取りを手伝ってくれるボランティアを募っていたな。
もしボランティアが付いてもらえなかったら、そいつは大学から追い出すべきなのか。
面倒を見るもなにも>>334にある「支援」とか、学習のための支援だろうに
どこから障害者施設なんて発想が出てくるんだ。
前に大学に聴覚に障害がある学生がいたが、ノート取りを手伝ってくれるボランティアを募っていたな。
もしボランティアが付いてもらえなかったら、そいつは大学から追い出すべきなのか。
367 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 00:11:37 ID:T9GyHTer
368 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 00:14:21 ID:B2B8ntMv
>>367
>京都大学は誓約書(
嘘かくなよ
http://psylab.hc.keio.ac.jp/event/2006/bf/hattatsu_4th.html
第4回「京都大学における高機能自閉症者の支援システムと支援の実際」
>京都大学は誓約書(
嘘かくなよ
http://psylab.hc.keio.ac.jp/event/2006/bf/hattatsu_4th.html
第4回「京都大学における高機能自閉症者の支援システムと支援の実際」
369 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 00:14:28 ID:NbvSxD+2
>>360
大学卒業には色々な意味があるよね
単位をとって大卒になること
学問を楽しむこと
社交・コネを作ること
人間関係を育み、教養を身につけること
友達に出会うこと
自分を知ること
自己開示
夢を見つけること
社会貢献の技術を身につけること
趣味を見つけること
等々・・
けど、確かにASはキャンパスライフこそ楽しめないよね
私が間違ってた
ごめんなさい
大学卒業には色々な意味があるよね
単位をとって大卒になること
学問を楽しむこと
社交・コネを作ること
人間関係を育み、教養を身につけること
友達に出会うこと
自分を知ること
自己開示
夢を見つけること
社会貢献の技術を身につけること
趣味を見つけること
等々・・
けど、確かにASはキャンパスライフこそ楽しめないよね
私が間違ってた
ごめんなさい
371 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 00:21:52 ID:NbvSxD+2
>>370
いいえ。アスペはそうするべき、と提言しているまでです。
いいえ。アスペはそうするべき、と提言しているまでです。
373 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 00:24:57 ID:T9GyHTer
374 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 00:25:14 ID:NbvSxD+2
こうしてみると、いかにアスペが無能がよくわかるなぁ
376 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 00:26:08 ID:B2B8ntMv
>>358
低偏差値の大学ほどコミュ力が必要になって学生生活大変だぞ
早稲田に一年間在学してたが、語学クラスでぽつーんと孤立して良い気分じゃなかった
そのあと東大に進んだけど、生き生きとした学生生活を遅れたな
低偏差値の大学ほどコミュ力が必要になって学生生活大変だぞ
早稲田に一年間在学してたが、語学クラスでぽつーんと孤立して良い気分じゃなかった
そのあと東大に進んだけど、生き生きとした学生生活を遅れたな
>>376
それはおまえが学歴コンプなだけじゃねーの？
早稲田のやつらと仲良くなんか出来るか、と。東京大学物語の村上直樹みたいなｗ
で、東大に行けた君がこのスレにいるということは実社会において、それなりに苦労してるのだろう？
悔し涙を流しながらレスしてるだろうと推察できるよ
それはおまえが学歴コンプなだけじゃねーの？
早稲田のやつらと仲良くなんか出来るか、と。東京大学物語の村上直樹みたいなｗ
で、東大に行けた君がこのスレにいるということは実社会において、それなりに苦労してるのだろう？
悔し涙を流しながらレスしてるだろうと推察できるよ
378 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 00:34:37 ID:B2B8ntMv
379 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 00:36:06 ID:B2B8ntMv
といっても学生時代に支援があったら、そこそこいい生活送れたのになぁ
今の学生は羨ましい
今の学生は羨ましい
へーすごいね
>>374
>>314だけど、あなたこそちゃんと文章読んでないよね？誤読が非常に目立ち、指摘をすればASwで誤魔化す。
とうとう脳障害には学士を与えるな、か。
キャンパスライフにしか大学の意味を見出せないあなたには到底想像がつかないんだろうね。
確かに大学は支援機関ではない。研究機関だ。
しかし、大学が定める試験をパスして入学許可を得、入学した学生が研究において支障をきたす場合、大学側がそれに対して願い出、受理し、
結果として私のように研究をすすめている学生が少なからずいる。(むしろ大学が本来求める優秀な研究成果をあげる発達障害者は多い)
その事実を無視して研究への道はないと言うのか。
私は今の大学の様々な取り組み(ハラスメントも含めてね)は評価に値すると思う。
このようなサポート体制の欠如が、研究機関から発達障害者を遠ざけていたんだから。
高校までと違い、研究をしたいASは優等生的なことを強いられない。苦手な教科は根本的にないんだからね。
もう一度言うけど、アスペルガーと学習障害を履き違えるのはやめてくれないか？
誤解が深まるだけだ。
君たちがなんだかんだ言おうと、今の大学が間違っているならすぐに学歴と言う名前の社会的信用を失うだろうよ。
>>314だけど、あなたこそちゃんと文章読んでないよね？誤読が非常に目立ち、指摘をすればASwで誤魔化す。
とうとう脳障害には学士を与えるな、か。
キャンパスライフにしか大学の意味を見出せないあなたには到底想像がつかないんだろうね。
確かに大学は支援機関ではない。研究機関だ。
しかし、大学が定める試験をパスして入学許可を得、入学した学生が研究において支障をきたす場合、大学側がそれに対して願い出、受理し、
結果として私のように研究をすすめている学生が少なからずいる。(むしろ大学が本来求める優秀な研究成果をあげる発達障害者は多い)
その事実を無視して研究への道はないと言うのか。
私は今の大学の様々な取り組み(ハラスメントも含めてね)は評価に値すると思う。
このようなサポート体制の欠如が、研究機関から発達障害者を遠ざけていたんだから。
高校までと違い、研究をしたいASは優等生的なことを強いられない。苦手な教科は根本的にないんだからね。
もう一度言うけど、アスペルガーと学習障害を履き違えるのはやめてくれないか？
誤解が深まるだけだ。
君たちがなんだかんだ言おうと、今の大学が間違っているならすぐに学歴と言う名前の社会的信用を失うだろうよ。
382 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 01:23:40 ID:NbvSxD+2
>>381
ごめん、やっぱりAS会話になっております
つまり、会話にならない
それを381に理解させる事は、何人たりとも出来ない
これが本当に悲しい
本当に
特に重要なポイントで意志疎通がはかれない
軽い会話なら出来るのにな
ASは例えば『明日』のことを『昨日』と言ったりするけど、
そのぐらいなら、こちらで自動的に補正するしね
神様がいるならどんだけ意地悪なんだ
体は健康、学習障害もない、それなのに認識に障害だなんて
ごめん、やっぱりAS会話になっております
つまり、会話にならない
それを381に理解させる事は、何人たりとも出来ない
これが本当に悲しい
本当に
特に重要なポイントで意志疎通がはかれない
軽い会話なら出来るのにな
ASは例えば『明日』のことを『昨日』と言ったりするけど、
そのぐらいなら、こちらで自動的に補正するしね
神様がいるならどんだけ意地悪なんだ
体は健康、学習障害もない、それなのに認識に障害だなんて
なんだ、東大を出て生活保護暮らしか
アスペは高偏差値の大学に行っても無駄だという良い見本だわな
やはり小学校からの積み重ねが必要
大学に入ってからでは遅い
アスペは高偏差値の大学に行っても無駄だという良い見本だわな
やはり小学校からの積み重ねが必要
大学に入ってからでは遅い
無駄にならないよう、大学での支援を充実させましょう
という話だろ。
という話だろ。
大学は託児所じゃないですよ？
アスペは甘えん坊か？
アスペは甘えん坊か？
386 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 01:48:23 ID:T9GyHTer
大きな子供だと思えばいいんだよ～
>>382
かわいそう、神様は残酷、ね。
私もあなたとはわかりあえない。
友人との会話は楽しくできるし、学費を稼ぐためのバイトも卒なくこなして仕事を回してもらえる。
私は感情的に物を言いたいのではない。主観だけのかわいそうなど、不要。
あなたみたいな分不相応な偽善者が、可能性の道を閉ざすんだ。
私が言っているのは必要なのはカウンセリングと適度な精神科医との問診による精神安定。
定型でも大学院で鬱病やら統合失調症、ハラスメントで精神をやんで退学なんてざら。
ちなみに体が健康？
そんなわけない。
ストレス過多でぶっ倒れるのも多ければ、がりがりにさえなる。
託児所じゃないって？
だからそれを定型の学部生やらに言ってみたらどう？今じゃ親さえ大学入学時に「うちの子供、どこの企業にはいれるんですか？」ってきくんだよw
それが定型のいう健常な脳細胞なら、私は自分がまだマシに思える。
二次障害は周囲に迷惑がかかる前に相談室にかけこめばいい。
ほんと、ここで大学云々言ってる人たちはどれだけ大学行っているんだ…。
かわいそう、神様は残酷、ね。
私もあなたとはわかりあえない。
友人との会話は楽しくできるし、学費を稼ぐためのバイトも卒なくこなして仕事を回してもらえる。
私は感情的に物を言いたいのではない。主観だけのかわいそうなど、不要。
あなたみたいな分不相応な偽善者が、可能性の道を閉ざすんだ。
私が言っているのは必要なのはカウンセリングと適度な精神科医との問診による精神安定。
定型でも大学院で鬱病やら統合失調症、ハラスメントで精神をやんで退学なんてざら。
ちなみに体が健康？
そんなわけない。
ストレス過多でぶっ倒れるのも多ければ、がりがりにさえなる。
託児所じゃないって？
だからそれを定型の学部生やらに言ってみたらどう？今じゃ親さえ大学入学時に「うちの子供、どこの企業にはいれるんですか？」ってきくんだよw
それが定型のいう健常な脳細胞なら、私は自分がまだマシに思える。
二次障害は周囲に迷惑がかかる前に相談室にかけこめばいい。
ほんと、ここで大学云々言ってる人たちはどれだけ大学行っているんだ…。
wikiより、土居健郎の著書「甘え」の構造では
「甘えとは、周りの人に好かれて依存できるようにしたいという、日本人特有の感情」
と定義されてるらしい。ASとは関係ない概念の一つだな。
「甘えとは、周りの人に好かれて依存できるようにしたいという、日本人特有の感情」
と定義されてるらしい。ASとは関係ない概念の一つだな。
>>381
＞確かに大学は支援機関ではない。研究機関だ。
細かいことだが、大学は研究機関ではない
教育・研究機関だ
研究機関だとしたら、どれだけ楽なことか
一定の実力を既に持った人が入ってくるのが前提だろうから
＞しかし、大学が定める試験をパスして入学許可を得、入学した学生が研究において支障をきたす場合、
＞大学側がそれに対して願い出、受理し、結果として私のように研究をすすめている学生が少なからずいる。
＞(むしろ大学が本来求める優秀な研究成果をあげる発達障害者は多い)
（改行を勝手に変えた。スマン）
ＡＳの障害のバランスや、障害の程度にもよるとは思うことだが、
数人見たことがある結論として、研究に向いているＡＳはむしろ例外だと思う
卒論の中間と最終発表を見ると、「これで単位を出して良いのか」という例ばかりだった
地道に、言われたことを黙々とこなしてはいるのだろう
だが、学生実験の域を出ていないものばかりだ
もし仮に、ＡＳが優秀な研究成果を挙げているとしたら、
指導教員が非常に優秀だという証拠にしかならないとさえ思える
学業の成績と研究遂行能力は無相関ではないものの、別の能力が必要とされると、
理系版ではたびたび話題になる
ＡＳは学業成績はいい人が多いかもしれない
だが、それと研究遂行能力を一緒くたにしてはいけない
もちろん、>>381は例外なのかもしれないが
＞確かに大学は支援機関ではない。研究機関だ。
細かいことだが、大学は研究機関ではない
教育・研究機関だ
研究機関だとしたら、どれだけ楽なことか
一定の実力を既に持った人が入ってくるのが前提だろうから
＞しかし、大学が定める試験をパスして入学許可を得、入学した学生が研究において支障をきたす場合、
＞大学側がそれに対して願い出、受理し、結果として私のように研究をすすめている学生が少なからずいる。
＞(むしろ大学が本来求める優秀な研究成果をあげる発達障害者は多い)
（改行を勝手に変えた。スマン）
ＡＳの障害のバランスや、障害の程度にもよるとは思うことだが、
数人見たことがある結論として、研究に向いているＡＳはむしろ例外だと思う
卒論の中間と最終発表を見ると、「これで単位を出して良いのか」という例ばかりだった
地道に、言われたことを黙々とこなしてはいるのだろう
だが、学生実験の域を出ていないものばかりだ
もし仮に、ＡＳが優秀な研究成果を挙げているとしたら、
指導教員が非常に優秀だという証拠にしかならないとさえ思える
学業の成績と研究遂行能力は無相関ではないものの、別の能力が必要とされると、
理系版ではたびたび話題になる
ＡＳは学業成績はいい人が多いかもしれない
だが、それと研究遂行能力を一緒くたにしてはいけない
もちろん、>>381は例外なのかもしれないが
390 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 05:02:58 ID:NbvSxD+2
>>387
そう、定型でも大学で学ぶのは試練だよ
自殺率も高い
自由であることは、定型にもつらいことだよ
自分で自分を律することだから
それが大人であり、リーダーの資質だから
だからこそ、大卒という看板には意味があると思うよ
是非はわからないけど、エリート育成機関というか
カウンセリングが必要なら、病院行って受ければいいんじゃない？
けど、授業中にパニック起こすとか、
授業以外の時間何したらいいかわからないとか、
時間内に問題が解けないとかは酷すぎる
（そんなこと書いてなかったっけ？）
定型でも精神を病めば同じ状態になるだろうけど、普通に休学するでしょ
あなたは、バイトも友達も勉強も問題ないんだし、（ないんだっけ？）
支援はいらないんじゃない？
大学も子どもが減ってるから、顧客獲得に必死なのかもね
社会人入学も支援すりゃいいのに
いま失業者いっぱいいるんだし
（適当過ぎるレスでごめんなさい
スルーしてくれたらいいよ）
とにかく、大学は、障害者支援の方法を学生全員に教えろと思う
必修で
もっと言うと、小学生の頃から障害者支援の方法と、ついでに介護の方法を教えろ
そう、定型でも大学で学ぶのは試練だよ
自殺率も高い
自由であることは、定型にもつらいことだよ
自分で自分を律することだから
それが大人であり、リーダーの資質だから
だからこそ、大卒という看板には意味があると思うよ
是非はわからないけど、エリート育成機関というか
カウンセリングが必要なら、病院行って受ければいいんじゃない？
けど、授業中にパニック起こすとか、
授業以外の時間何したらいいかわからないとか、
時間内に問題が解けないとかは酷すぎる
（そんなこと書いてなかったっけ？）
定型でも精神を病めば同じ状態になるだろうけど、普通に休学するでしょ
あなたは、バイトも友達も勉強も問題ないんだし、（ないんだっけ？）
支援はいらないんじゃない？
大学も子どもが減ってるから、顧客獲得に必死なのかもね
社会人入学も支援すりゃいいのに
いま失業者いっぱいいるんだし
（適当過ぎるレスでごめんなさい
スルーしてくれたらいいよ）
とにかく、大学は、障害者支援の方法を学生全員に教えろと思う
必修で
もっと言うと、小学生の頃から障害者支援の方法と、ついでに介護の方法を教えろ
能力の偏りが特に極端な種類の人間について、数人の
それも限られた範囲の能力から判断するのは不可能だろ。
それも限られた範囲の能力から判断するのは不可能だろ。
同じ音楽何度も聞いたり
気に入った動画を何度も見たりするんですけど…
これってやっぱりアスペなんでしょうか？
一度気に入ったらそれしか見ないって感じなんです・・
気に入った動画を何度も見たりするんですけど…
これってやっぱりアスペなんでしょうか？
一度気に入ったらそれしか見ないって感じなんです・・
>>392
私のお母さんですか？ｗ
私のお母さんですか？ｗ
>>343
私も同じ経験あるから涙出てきた。
デートとかどんな風にすればいいのか分かんなくて、普通にいろんな話したいのに言葉が出て来なくて好きなのに目の前にいるのにしゃべれなかったりだからわざと避けたり…カラオケも苦手だし行動おかしいし。
好きなのに失敗怖いし無理だから拒否ってアドレスも変えちゃった。
でも今だに想ってる。幸せにしてくれてたらいいけど
伝えられないんだ。死ぬほど好きなのに会えない
好きな人いると何も手に付かないし駄目だあ…泣いてばっか。
私も同じ経験あるから涙出てきた。
デートとかどんな風にすればいいのか分かんなくて、普通にいろんな話したいのに言葉が出て来なくて好きなのに目の前にいるのにしゃべれなかったりだからわざと避けたり…カラオケも苦手だし行動おかしいし。
好きなのに失敗怖いし無理だから拒否ってアドレスも変えちゃった。
でも今だに想ってる。幸せにしてくれてたらいいけど
伝えられないんだ。死ぬほど好きなのに会えない
好きな人いると何も手に付かないし駄目だあ…泣いてばっか。
>>350空気読まず恋愛話してごめんなさい。そこで語ってきます。失礼しました
>>392
そういうこともあるけど3日以内に飽きるな、俺は
そういうこともあるけど3日以内に飽きるな、俺は
>>392
それで楽しければ、無問題
それで楽しければ、無問題
401 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 12:25:38 ID:T9GyHTer
ソースがないと信じないならこんなとこで語り合う必要ないだろ
託児所といいたくなる気持ちは分かるな。つい、今しがた、昨日の朝から晩まで50レスほどつけていた。
一体、何が俺をこうまで駆り立てるのか謎。まあ、寂しいんだって分かってるんだけど、すぐ理屈をつけちゃう。
他人に面倒見てもらってる感がありあり。
たとえば、仕事？ お給料要らないよ。俺になんかなんで出るの？ ってなる。
学習機関(高校まで)だって医療機関(お医者)だって研究機関(大学)だって養成機関(専門)だって
全部、どこか俺がお守りをさせてるところがありそうとか思う。友達も何もかも。
食い詰めてバイト始めまして、仕事始めました。足引っ張ります。その尻拭いを上がやります。
……情けなくなるよ。そう思っていたら託児所って言い方もしたくなる。俺の知り合いとか、俺にとっての何よ？ とかね。
友達も恋人もそんな感じ。だから苦悩があるんだと思うよ。
一体、何が俺をこうまで駆り立てるのか謎。まあ、寂しいんだって分かってるんだけど、すぐ理屈をつけちゃう。
他人に面倒見てもらってる感がありあり。
たとえば、仕事？ お給料要らないよ。俺になんかなんで出るの？ ってなる。
学習機関(高校まで)だって医療機関(お医者)だって研究機関(大学)だって養成機関(専門)だって
全部、どこか俺がお守りをさせてるところがありそうとか思う。友達も何もかも。
食い詰めてバイト始めまして、仕事始めました。足引っ張ります。その尻拭いを上がやります。
……情けなくなるよ。そう思っていたら託児所って言い方もしたくなる。俺の知り合いとか、俺にとっての何よ？ とかね。
友達も恋人もそんな感じ。だから苦悩があるんだと思うよ。
昨日の晩から今まで、だ。
寝なきゃいけないのに眠りもできん。
寝なきゃいけないのに眠りもできん。
昨夜から繰り返されてるように、小学校から支援するべきことであって大学に入ってからでは遅すぎるんだよ
そりゃそーだ
大学での支援よりもむしろ小学校の支援のほうが大事
でもどちらも別物として考えないと。
大学での支援よりもむしろ小学校の支援のほうが大事
でもどちらも別物として考えないと。
それは分かるんだ。しかし、それを余すところなく発見せよと言い出せば不可能に近い。
親も先生も医者もASのために配慮せよというのは間違いだし、ASのために育てよというのも誤り。
幸い、大学は研究機関であるのだから、研究ができるやつこそ行くべき。ASも含めてだよ。
研究ができず、単位のみを取得するためだけにパスするのであれば大学そのものあり方が間違っている。
ただASの全てを面倒みろじゃないんだ。制度的には労災に近いものの方が俺は望ましいと思う。
別にそのやり方は多岐に渡ってもいいと思う。
ただ、俺のイメージだと自分で医者探して具合悪くなったら休むことを自分で伝えてね、が大学。
何でもかんでも誰かがやるべきではないし、できないようなら定型もASも本来は切られるべき。
研究機関であるし、あれは学校というより学校風の企業なんだ。ただ、学校風の企業であるので一種の私立高校みたいなところもある。
親も先生も医者もASのために配慮せよというのは間違いだし、ASのために育てよというのも誤り。
幸い、大学は研究機関であるのだから、研究ができるやつこそ行くべき。ASも含めてだよ。
研究ができず、単位のみを取得するためだけにパスするのであれば大学そのものあり方が間違っている。
ただASの全てを面倒みろじゃないんだ。制度的には労災に近いものの方が俺は望ましいと思う。
別にそのやり方は多岐に渡ってもいいと思う。
ただ、俺のイメージだと自分で医者探して具合悪くなったら休むことを自分で伝えてね、が大学。
何でもかんでも誰かがやるべきではないし、できないようなら定型もASも本来は切られるべき。
研究機関であるし、あれは学校というより学校風の企業なんだ。ただ、学校風の企業であるので一種の私立高校みたいなところもある。
407 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 18:57:44 ID:B2B8ntMv
>>404
大学に入ると、小中高のように授業に出て点数とればオッケーだった環境から一変する。
主体性が求められるし、交友関係や対人能力が成績や就職というアウトプットに絡んでくるようになる。
この環境に変化によって、はじめて発達障害の問題が表面化する大学生が多い。
小中高で発達障害が表面化する生徒は、「学習障害」「ADHD」「学校にすらついていけない広汎性発達障害」の3つ。
大学以降に障害が顕在化するグループとは異質と思ってよい。
大学以降のグループは、理論的アプローチ（SSTや面接対策、社会人のマナーetc）が有効だし、思慮分別や思考力が
身につく大学生以降のトレーニングで十分間に合う。
大学に入ると、小中高のように授業に出て点数とればオッケーだった環境から一変する。
主体性が求められるし、交友関係や対人能力が成績や就職というアウトプットに絡んでくるようになる。
この環境に変化によって、はじめて発達障害の問題が表面化する大学生が多い。
小中高で発達障害が表面化する生徒は、「学習障害」「ADHD」「学校にすらついていけない広汎性発達障害」の3つ。
大学以降に障害が顕在化するグループとは異質と思ってよい。
大学以降のグループは、理論的アプローチ（SSTや面接対策、社会人のマナーetc）が有効だし、思慮分別や思考力が
身につく大学生以降のトレーニングで十分間に合う。
408 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 19:08:01 ID:B2B8ntMv
具体的には、
1）大学入学時に精神科医の問診と自閉度のアセスメントによるスクリーニング
成績不良者・休学者に対するカウンセリングを都度実施。
2）90分×週2の集団療法を4年間行なう
3）学生に対するケアを行なう課外活動的なスペースを提供
4）3年生次からは面接対策を導入。3分間トークや面接の練習を行なう。
これだけやれば、相当の学生が救われます。
4年かかって卒業すべきところを5～6年かけてもよいというのも配慮の一つですよね。
1）大学入学時に精神科医の問診と自閉度のアセスメントによるスクリーニング
成績不良者・休学者に対するカウンセリングを都度実施。
2）90分×週2の集団療法を4年間行なう
3）学生に対するケアを行なう課外活動的なスペースを提供
4）3年生次からは面接対策を導入。3分間トークや面接の練習を行なう。
これだけやれば、相当の学生が救われます。
4年かかって卒業すべきところを5～6年かけてもよいというのも配慮の一つですよね。
409 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 20:12:51 ID:NbvSxD+2
410 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 20:19:32 ID:NbvSxD+2
>>408
カウンセリングは個人で受ければいいんじゃない？
大学は別料金とるの？
大学が施設やカウンセラー制度を設けて支援する、というのはそういう意味だよ
つまり、定型から集めた金をASの為に使うということ
留年は今でも出来るよ
カウンセリングは個人で受ければいいんじゃない？
大学は別料金とるの？
大学が施設やカウンセラー制度を設けて支援する、というのはそういう意味だよ
つまり、定型から集めた金をASの為に使うということ
留年は今でも出来るよ
>>410
カウンセリングは公共資産でしょ。損得勘定なら健常な定型ほど損をする。
けれど逆に考えてみ？ 定型だって怪我はするし病気だってある。ASとかそのあたりに差はない。
その何において差があるかだよ。保険と一緒。その部分は持ちつ持たれつが成立しうる。
もちろん、足が出た分は他ならぬ当事者が払うべき。そもそも、定型から集めたお金をASにつぎ込むってわけではない。
カウンセリングは公共資産でしょ。損得勘定なら健常な定型ほど損をする。
けれど逆に考えてみ？ 定型だって怪我はするし病気だってある。ASとかそのあたりに差はない。
その何において差があるかだよ。保険と一緒。その部分は持ちつ持たれつが成立しうる。
もちろん、足が出た分は他ならぬ当事者が払うべき。そもそも、定型から集めたお金をASにつぎ込むってわけではない。
これじゃ分かりにくいか。
記されているように積立金の枠組みを「別途料金」として払いなさいと全員に請求するほうが俺は理にかなっていると思う。
むしろ、そういう制度がないと各々の学生は全額支払になる。それは、きついでしょ。もちろん、別枠の保険があったとしても。
緊急時のための積み立ては小学校から導入されてる。
そして、それはちゃんと学費に含まれているし公立ならば税金で一部まかなわれている。
損をするからASには払いたくないでしょ？ そんな理屈は間違いだと思うよ。
カウンセラーが常駐するということ一つ取り上げてもASのためだけでもない。
カウンセリングを受ける必要がある定型がごまんといるのはこの板を上から下まで見て分かるだろうに。
記されているように積立金の枠組みを「別途料金」として払いなさいと全員に請求するほうが俺は理にかなっていると思う。
むしろ、そういう制度がないと各々の学生は全額支払になる。それは、きついでしょ。もちろん、別枠の保険があったとしても。
緊急時のための積み立ては小学校から導入されてる。
そして、それはちゃんと学費に含まれているし公立ならば税金で一部まかなわれている。
損をするからASには払いたくないでしょ？ そんな理屈は間違いだと思うよ。
カウンセラーが常駐するということ一つ取り上げてもASのためだけでもない。
カウンセリングを受ける必要がある定型がごまんといるのはこの板を上から下まで見て分かるだろうに。
413 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 20:35:27 ID:B2B8ntMv
414 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 22:01:08 ID:NbvSxD+2
アスペ用の大学でも設立したら？ 新設大学だから偏差値はＦランク並だろうけど
全国のアスペ患者が殺到して偏差値がぐんぐん上がるかもな。
その方がいいと思う。定型の手を煩わせることは無い。
どういうことか、大学を出て会社に入ってからも支援を受け続けるつもりなのか？ということだ。
それなら障害者作業所を就職先にすればよい。
全国のアスペ患者が殺到して偏差値がぐんぐん上がるかもな。
その方がいいと思う。定型の手を煩わせることは無い。
どういうことか、大学を出て会社に入ってからも支援を受け続けるつもりなのか？ということだ。
それなら障害者作業所を就職先にすればよい。
416 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 22:16:57 ID:NbvSxD+2
確かにバリアフリーのエレベーターは必要だし、
体の不自由なひとは支援すべきだとスッと思えるんだけど、
自分は、脳障害は隔離しろという考えに洗脳されてるんだろうか
糖質やアルツハイマと同様、
大学で学ぶ（マスターする）ことが出来るとは思えない
健康保険的な考えでいうと、
自費診療か保険診療かの境として、
カウンセラーは自費という意識もあるかも
生命保険なら、享受する確率が高いひとは高額になるけどね
結局、そこまでしてASを大学に行かせたいとは思えない
何故入学のために試験があるのかって事だよね
能力が低い人に足を引っ張られずに、高度な学問を身につけたいからでしょ
ASが入れるなら、学力さえあれば幼稚園の子でも入れるという話になる
小さな子は、いきなり泣き出したり、遊び始めたりするからね
体の不自由なひとは支援すべきだとスッと思えるんだけど、
自分は、脳障害は隔離しろという考えに洗脳されてるんだろうか
糖質やアルツハイマと同様、
大学で学ぶ（マスターする）ことが出来るとは思えない
健康保険的な考えでいうと、
自費診療か保険診療かの境として、
カウンセラーは自費という意識もあるかも
生命保険なら、享受する確率が高いひとは高額になるけどね
結局、そこまでしてASを大学に行かせたいとは思えない
何故入学のために試験があるのかって事だよね
能力が低い人に足を引っ張られずに、高度な学問を身につけたいからでしょ
ASが入れるなら、学力さえあれば幼稚園の子でも入れるという話になる
小さな子は、いきなり泣き出したり、遊び始めたりするからね
親戚のアスペルガーは高校を一番の成績で卒業して国立大学の
単位を３年で揃えて国家公務員試験の面接まで行ってたよ。
対策がわからないから面接は受けなかったらしいけど。
「アルツハイマと同様、大学で学ぶ（マスターする）ことが出来る
とは思えない」って、知能だけならノーベル賞フィールズ賞レベ
ルから居る障害者を何と勘違いしてるんだろ？
単位を３年で揃えて国家公務員試験の面接まで行ってたよ。
対策がわからないから面接は受けなかったらしいけど。
「アルツハイマと同様、大学で学ぶ（マスターする）ことが出来る
とは思えない」って、知能だけならノーベル賞フィールズ賞レベ
ルから居る障害者を何と勘違いしてるんだろ？
アスペの場合、障害と認定されるレベルとなると等質やらの精神障害があるからで、そのままのアスペは福祉の対象にならないと聞いた。
等質アスペはやっかいだ。
麻薬患者並みの被害妄想と、それにプラスして認知の歪みがある。
それでそいつは、その「等質」で、障害年金受給している。
等質アスペはやっかいだ。
麻薬患者並みの被害妄想と、それにプラスして認知の歪みがある。
それでそいつは、その「等質」で、障害年金受給している。
419 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 23:59:53 ID:B2B8ntMv
>>416
文章メチャメチャ
発達障害は固定観念を変えて取り組まないとダメだ
健康保険的な考えとかお役所的。
アスペルガーはカウンセリング、集団療法が治療の中心になるのだから、保険適応に本来すべき。
コスト＝ベネフィット観点からいえば、アスペルガーは国家公務員試験なんかカンタンにパスする優秀な人間がゴロゴロいる。
そういう人の能力開発をしないのは、リソースの無駄だ。
文章メチャメチャ
発達障害は固定観念を変えて取り組まないとダメだ
健康保険的な考えとかお役所的。
アスペルガーはカウンセリング、集団療法が治療の中心になるのだから、保険適応に本来すべき。
コスト＝ベネフィット観点からいえば、アスペルガーは国家公務員試験なんかカンタンにパスする優秀な人間がゴロゴロいる。
そういう人の能力開発をしないのは、リソースの無駄だ。
組織に適合できないダメ人間（＝アスペ）は排除されるべきもの
>アスペルガーは国家公務員試験なんかカンタンにパスする優秀な人間がゴロゴロいる。
しかし不祥事を起こしてる国家公務員はみんなアスペ
しかし不祥事を起こしてる国家公務員はみんなアスペ
422 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 00:08:58 ID:Z6wCi+cD
>>421
ソースもなしでアスペ認定とかマジキチ
ソースもなしでアスペ認定とかマジキチ
>>421
まさかとは思いますが、この「不祥事を起こす国家公務員はみんなアスペ」とは、
あなたの希望的観測にすぎないのでは ないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
まさかとは思いますが、この「不祥事を起こす国家公務員はみんなアスペ」とは、
あなたの希望的観測にすぎないのでは ないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
424 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 00:38:05 ID:qa5u7MZV
425 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 00:39:32 ID:qa5u7MZV
>>419
試験では人間性がわからないからな～
試験では人間性がわからないからな～
そうやって何でもかんでも統失とか病気にするなよ。定型が悪意でやる可能性も、アスペが書く可能性も
本当に統失の可能性も、あらゆる可能性があるだろう。なんでもかんでも
あなたは何何ですってのは、どうかと思うよ。この病気の人がやったのかも、
でも違う可能性も、って常に２つの視点で考えた方が良いかと。
アスペだって、犯罪をおかす人もいれば、絶対にしない人もいるだろう。
性質と性格は違うんだよ。病気でもそれを把握して行動を決めることができる
人だって、いるんだよ。なんでもかんでも病気のせいにするなよ。
本当に統失の可能性も、あらゆる可能性があるだろう。なんでもかんでも
あなたは何何ですってのは、どうかと思うよ。この病気の人がやったのかも、
でも違う可能性も、って常に２つの視点で考えた方が良いかと。
アスペだって、犯罪をおかす人もいれば、絶対にしない人もいるだろう。
性質と性格は違うんだよ。病気でもそれを把握して行動を決めることができる
人だって、いるんだよ。なんでもかんでも病気のせいにするなよ。
>>426は>>423へ。
そして病気だから、できないと思ってる人へ。
何だからできない、何だからこうですじゃなくて、私は何だからこれは
できないけどこういう方法でカバーしますって前向きに生きた方がいいよ
っていう意味での書き込みです。
そして病気だから、できないと思ってる人へ。
何だからできない、何だからこうですじゃなくて、私は何だからこれは
できないけどこういう方法でカバーしますって前向きに生きた方がいいよ
っていう意味での書き込みです。
被害妄想が強いね（笑）
なんでこう最近は悪意のある書き込みばっかりなんだ?? そりゃアスペは
不器用だけど、中には自分の欠点把握して頑張ってるアスペもいるし
変な書き込み=統失とは限らないだろう。 定型がアスペに擬態して
書くこともできるし、文章だけならアスペが定型に擬態することもできる人も
いるだろう。 なぜなんでもかんでも病気にあてつけたがるのかね。
不器用だけど、中には自分の欠点把握して頑張ってるアスペもいるし
変な書き込み=統失とは限らないだろう。 定型がアスペに擬態して
書くこともできるし、文章だけならアスペが定型に擬態することもできる人も
いるだろう。 なぜなんでもかんでも病気にあてつけたがるのかね。
おいおい、本当に被害妄想が強いのかよ
>>430
被害妄想レベルは普通かと。
あなたのことも荒しかもしれないし、通りすがりかもしれないし、
素で書き込みしてるだけで悪意はないのかもしれないし
あらゆる可能性があると思うんで。 一点の視点だけで決めるのは危険なので。
被害妄想レベルは普通かと。
あなたのことも荒しかもしれないし、通りすがりかもしれないし、
素で書き込みしてるだけで悪意はないのかもしれないし
あらゆる可能性があると思うんで。 一点の視点だけで決めるのは危険なので。
>>429
そりゃ、くれくれ君で当たり前、みたいな事を書く人がいるからじゃないか？
そりゃ、くれくれ君で当たり前、みたいな事を書く人がいるからじゃないか？
>>432
そうなのか。
前は、もっと居心地良いスレだったのに。 最近はマタリもアスペ恋愛スレも
荒れ荒れで悲しいぞ。定型だから、アスペだからって線を引かないで
あなたは変だから統失です、なんて簡単に決めつけないで、中には仲良く
できる相手もいるんだって希望を持って欲しいぞ。
そうなのか。
前は、もっと居心地良いスレだったのに。 最近はマタリもアスペ恋愛スレも
荒れ荒れで悲しいぞ。定型だから、アスペだからって線を引かないで
あなたは変だから統失です、なんて簡単に決めつけないで、中には仲良く
できる相手もいるんだって希望を持って欲しいぞ。
434 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 01:18:32 ID:qa5u7MZV
>>429
ASの真似して文章書くのは難しいよ
例えば、寿命をジミョウと書くなんて思いつけないし、ここで
改行なんて気持ち悪くて出来ない
文章をねじれさせるのも、一般人には難しいと思うよ
さらに、内容をASぽくしようと思ったら、
3日間起きてるか、すごく酔っぱらわないと無理かも
ASの真似して文章書くのは難しいよ
例えば、寿命をジミョウと書くなんて思いつけないし、ここで
改行なんて気持ち悪くて出来ない
文章をねじれさせるのも、一般人には難しいと思うよ
さらに、内容をASぽくしようと思ったら、
3日間起きてるか、すごく酔っぱらわないと無理かも
435 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 01:22:31 ID:qa5u7MZV
>>433
あとは、これは一部の人だけの話かもしれないけど、
アスペの人は個々に独自、独特、特別だという主張もどうなんだろうという気がする
実際に、ばらつきがあるのは確かだろうけど、個々に別物のようにまで言えるのかどうか
もしそうなら、アスペとか一括りには初めからしないんじゃないかという気もする
実際のところどうなのかは、一般の健常者はそんなに多くのアスペに出会うわけじゃないと思うので、
なんとも断言は出来ないけど
また、ICDとかで今度括りが変わるという情報もあるので、新たな知見としてどうなるのかも分からないけど
あとは、これは一部の人だけの話かもしれないけど、
アスペの人は個々に独自、独特、特別だという主張もどうなんだろうという気がする
実際に、ばらつきがあるのは確かだろうけど、個々に別物のようにまで言えるのかどうか
もしそうなら、アスペとか一括りには初めからしないんじゃないかという気もする
実際のところどうなのかは、一般の健常者はそんなに多くのアスペに出会うわけじゃないと思うので、
なんとも断言は出来ないけど
また、ICDとかで今度括りが変わるという情報もあるので、新たな知見としてどうなるのかも分からないけど
簡単なことだ。一般人から見たら奇異に映るからだ。
3行以上のレス見るとイライラする
IDというものがあるんだから、
明らかに荒らしている定型にはレスしないのを徹底してはどうだろう。
今日ここまでだと、
ID:hXFYBqil
>>420
>>421
>>428
>>430
>>437
がそうだね。
明らかに荒らしている定型にはレスしないのを徹底してはどうだろう。
今日ここまでだと、
ID:hXFYBqil
>>420
>>421
>>428
>>430
>>437
がそうだね。
元の性質は同じでも性格は違うと思うが。アスペだからこういう傾向ってのが
あっても迷惑かけないよう抑える人もいれば開き直って放置の人もいるだろ。
それは性格と経験で自分で決めるもんだと思うんだが。
あっても迷惑かけないよう抑える人もいれば開き直って放置の人もいるだろ。
それは性格と経験で自分で決めるもんだと思うんだが。
羨ましいなぁ～ mixi id=20208771
『日記より』
年金申請してからもうすぐ３ヶ月…。
当時の主治医からは
『受理されるように書いたから、中々落とされる事はないはず』とは言われてる。
←受理されるように書いたってどういうこと？？？書き方あるの？？？
『プロフ文章』
おっす！おらニート←働く気まったくなしｗｗｗｗｗ何この開き直りっぷりｗｗｗｗｗ
ＡＤＨＤな３０女。熟女と呼ぶには青すぎます。女子と言うにはかさついて
鬱とか色々乗り越えて這い蹲って生きちゃってます
割と脳内は幸せ～♪
現実なんて見ませんことよ(｀∇´ )にょほほほ
『日記より』
年金申請してからもうすぐ３ヶ月…。
当時の主治医からは
『受理されるように書いたから、中々落とされる事はないはず』とは言われてる。
←受理されるように書いたってどういうこと？？？書き方あるの？？？
『プロフ文章』
おっす！おらニート←働く気まったくなしｗｗｗｗｗ何この開き直りっぷりｗｗｗｗｗ
ＡＤＨＤな３０女。熟女と呼ぶには青すぎます。女子と言うにはかさついて
鬱とか色々乗り越えて這い蹲って生きちゃってます
割と脳内は幸せ～♪
現実なんて見ませんことよ(｀∇´ )にょほほほ
ＡＣってコンセント？
444 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 07:59:05 ID:eGoliTNC
>>ＡＣはエアコンだ。
此だから教養の無い奴は困る。
此だから教養の無い奴は困る。
445 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 08:07:23 ID:qa5u7MZV
>>441
なんでそんなにすぐにイライラするの？
なんでそんなにすぐにイライラするの？
なんで目が二つついてるの？
みたいな事をアスペに聞いてやるなよｗ
みたいな事をアスペに聞いてやるなよｗ
447 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 08:17:40 ID:CgF9tFI7
変で当たり前 地球が天国になる話聴いてりゃ普通に治ると思うんだが アスペルガー
【社会】「自閉症のマウス」…世界初
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245966792/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245966792/
449 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 09:26:00 ID:8h5yz7/o
頭悪いのと気が利かないのと人付き合い出来ないのと、ｱｽﾍﾟは違いますか。
「おまたせ～」ってただの挨拶なんだね。
「全然待ってないよ」って言ったら一瞬「？」な顔された。
「全然待ってないよ」って言ったら一瞬「？」な顔された。
>>451
馬鹿アスペワロタｗ
馬鹿アスペワロタｗ
>>452
人品卑しき者乙
人品卑しき者乙
>>451
これは状況が掴めてない事例なのかな。
「おまたせ～」という言葉だけで判断するのではなく、
相手が「遅れて申し訳ない」というニュアンスで言ってるかどうかだよね。
定型発達者は本能的な心の理論を持っていて、
アスペは後天的に心の理論らしきものを学習しようとする。
儀礼的なやり取りのニュアンスくらいは、後天的な心の理論で対応出来そうだけどね。
これは状況が掴めてない事例なのかな。
「おまたせ～」という言葉だけで判断するのではなく、
相手が「遅れて申し訳ない」というニュアンスで言ってるかどうかだよね。
定型発達者は本能的な心の理論を持っていて、
アスペは後天的に心の理論らしきものを学習しようとする。
儀礼的なやり取りのニュアンスくらいは、後天的な心の理論で対応出来そうだけどね。
455 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 20:54:53 ID:O7zC0P+4
マイケルジャクソンはアスペだったのではないか
>>452
いや、これアスペ関係なくわたしがボケてるのかもだからｗ
>>454
「おまたせ」に対しては「全然待ってないよ」的なことを言うのが普通って、
マニュアルとして叩き込んでしまったみたいで。
相手のニュアンスを感じ取る前に反射的に出ちゃった。
いや、これアスペ関係なくわたしがボケてるのかもだからｗ
>>454
「おまたせ」に対しては「全然待ってないよ」的なことを言うのが普通って、
マニュアルとして叩き込んでしまったみたいで。
相手のニュアンスを感じ取る前に反射的に出ちゃった。
自分がアスペか境界かACかわからない
それぞれにどんな違いがある？
そしてどれが一番改善しやすい？
詳しい人居たら教えてください
それぞれにどんな違いがある？
そしてどれが一番改善しやすい？
詳しい人居たら教えてください
>>458
発達障害は精神科医でもわからない人が多いから。
精神科医にひとまず相談して、納得のいく診断がなければ、
発達障害支援センターに電話相談するとか。
アスペルガーなどの発達障害は幼児期に最も特徴が現れやすいので、
小児科の分野だったりもする。
精神科と小児科の中間のような位置にあるから、アスペを診断できる医者が少ない、
と言ってもいいんだが。
とりあえず
>>1
のテストをやってみては？
発達障害は精神科医でもわからない人が多いから。
精神科医にひとまず相談して、納得のいく診断がなければ、
発達障害支援センターに電話相談するとか。
アスペルガーなどの発達障害は幼児期に最も特徴が現れやすいので、
小児科の分野だったりもする。
精神科と小児科の中間のような位置にあるから、アスペを診断できる医者が少ない、
と言ってもいいんだが。
とりあえず
>>1
のテストをやってみては？
460 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 03:57:28 ID:YSnf5cmQ
「ごめん、待った？」
「いや～、全然待ってないよ～」
これとはまた違うのか？
「いや～、全然待ってないよ～」
これとはまた違うのか？
「ごめん、待った？」
「おまたせ～」
アスペはこのニュアンスの違いを理解できない
「おまたせ～」
アスペはこのニュアンスの違いを理解できない
補足すると、「言外の意味」があるから、言葉をそのまま受け取るアスペは理解できない
しかも同じ言葉でも時と場所によって言外の意味が変わってしまうので、空気を読む力が要るんだよねぇ
しかも同じ言葉でも時と場所によって言外の意味が変わってしまうので、空気を読む力が要るんだよねぇ
>>459
ありがとう
>>1は35点だった
アスペっぽい
精神科か
考えてみます
>>460
両親はごく一般的ってわけではないな
天然とACって感じ
親戚も全員Ｂ型で自由な感じ
だがみんないい人だと思うので多分アスペとは違う
アスペも境界もACも似たような特徴あるし
併発することもあるのかもな
下手したら三重苦か
ありがとう
>>1は35点だった
アスペっぽい
精神科か
考えてみます
>>460
両親はごく一般的ってわけではないな
天然とACって感じ
親戚も全員Ｂ型で自由な感じ
だがみんないい人だと思うので多分アスペとは違う
アスペも境界もACも似たような特徴あるし
併発することもあるのかもな
下手したら三重苦か
>>463
情報が少なすぎるのもあって余計に違いが分からない……。
まさしく>>464なわけだろうから、テンプレ台詞だけ書かれても。
>>465
当てになるのか分からないけど30点な俺は行くべきか行かないべきか。
情報が少なすぎるのもあって余計に違いが分からない……。
まさしく>>464なわけだろうから、テンプレ台詞だけ書かれても。
>>465
当てになるのか分からないけど30点な俺は行くべきか行かないべきか。
俺は0点だったわけだが。まぁアスペの思考はわからんし、わかりたくもないね
少なくとも定型の足を引っ張るようなことはすんな
少なくとも定型の足を引っ張るようなことはすんな
うぜえ
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはい、ワロスワロス
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいはい、ワロスワロス
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
471 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 17:44:42 ID:Es1S3ALH
ねえｱｽﾍﾟだとしてそれが何だっていうのさ。
法律用語の心裡留保って知ってる？
なんか定型って心裡留保ばっかりやってる気がするんだよね
内心と違うことばかり言ってさ
なんか定型って心裡留保ばっかりやってる気がするんだよね
内心と違うことばかり言ってさ
473 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 18:58:55 ID:Es1S3ALH
ｱｽﾍﾟ頭いぃんだね。難しいこと言っちゃってさ。
476 ：優しい名無しさん：2009/06/28(日) 01:19:54 ID:kvWrAdsB
思ったまま口にして、言葉の通り受け取って、
人んちの石垣にペンキ塗りたくって『はい。これで水ゴケ出来ません』とか言うの？
水ゴケ問題解決したら重大な事態引き起こしててもＯＫ？
善意の行動というだけで総て許されるのは幼児だけだと思ってたが？
幼児並みの頭で受け入れろとでも？
人んちの石垣にペンキ塗りたくって『はい。これで水ゴケ出来ません』とか言うの？
水ゴケ問題解決したら重大な事態引き起こしててもＯＫ？
善意の行動というだけで総て許されるのは幼児だけだと思ってたが？
幼児並みの頭で受け入れろとでも？
先日の番組に出てた健太君は、同級生とどう仲良くしたらいいかわからなくて
前に並んでる男の子に息を吹きかけるという「奇行」をするのがアスペ
友達になりたかったら、相手がどんな趣味や価値観を持っているか探りながら適当に雑談でもすればいいのに息を吹きかけるとかｗ
人がお菓子食べてる時に、「それちょーだい」といきなり言ってくるのも何だかな。
せめて「何食べてんの？」くらいは言えよ
前に並んでる男の子に息を吹きかけるという「奇行」をするのがアスペ
友達になりたかったら、相手がどんな趣味や価値観を持っているか探りながら適当に雑談でもすればいいのに息を吹きかけるとかｗ
人がお菓子食べてる時に、「それちょーだい」といきなり言ってくるのも何だかな。
せめて「何食べてんの？」くらいは言えよ
にほんごでおけ
479 ：優しい名無しさん：2009/06/28(日) 02:45:57 ID:QKw4WA0H
なるほどー
だから40過ぎてるのにナンパするのか
知らない人なのに、話しかけたいと思ったら自転車で後を追いかけて、
強引に話しかける40過ぎの男性を知ってるよ
ナンパじゃないと素で言ってるので、理解出来なかったけど、
きっとけんたくんと同じ原理なんだね
だから40過ぎてるのにナンパするのか
知らない人なのに、話しかけたいと思ったら自転車で後を追いかけて、
強引に話しかける40過ぎの男性を知ってるよ
ナンパじゃないと素で言ってるので、理解出来なかったけど、
きっとけんたくんと同じ原理なんだね
定型って頭良いんだね天才だ
頭いいよー？
なにせ、複数の事が同時に出来る。
相手の表情や声音から、心の機微を読み取る。
仕事や人間関係も比較的スムーズ。
ということは、頭の回転も早いんだ。
アスペにどこまで出来る？
なにせ、複数の事が同時に出来る。
相手の表情や声音から、心の機微を読み取る。
仕事や人間関係も比較的スムーズ。
ということは、頭の回転も早いんだ。
アスペにどこまで出来る？
483 ：優しい名無しさん：2009/06/28(日) 08:53:00 ID:5PCjoAse
毎回ﾚｼﾞ並んだ途端｢いくらですかー?｣と大声で聞いてくる男がいた。あれｱｽﾍﾟなのかな…
>>482
なんの、アスペも頭良いぞ。
入力した情報、際限なく繰り返して思考し続けるから、ものすごい発見したりするぞ。
また、繰り返して行動する事にも強いから、繰り返し作業には好成績を出したりもするぞ。
なんの、アスペも頭良いぞ。
入力した情報、際限なく繰り返して思考し続けるから、ものすごい発見したりするぞ。
また、繰り返して行動する事にも強いから、繰り返し作業には好成績を出したりもするぞ。
狭い範囲で記憶力がいいのは認めるよ。天才と呼ばれるアスペがいた事実も否定はしない。
だが、その記憶力を生かせなけりゃあ、ただの基地外。
大概のアスペは、そうだろ？
だが、その記憶力を生かせなけりゃあ、ただの基地外。
大概のアスペは、そうだろ？
大概のアスペは、普通の凡人だよ。
短期記憶が弱いから、記憶力があるとも言えない。
短期記憶が弱いから、記憶力があるとも言えない。
アスペを褒めても無意味だよ。舞い上がるだけだしきっと存在が迷惑なんだ
だから大概のアスペはただの基地外。
人間の脳なんてぜんぜん科学じゃわかってない状態で
医者が病名つけてるだけなのに
一部の優秀な人間がアスペだったとかいって
アスペ喜びすぎだよなｗ
医者が病名つけてるだけなのに
一部の優秀な人間がアスペだったとかいって
アスペ喜びすぎだよなｗ
日曜の午前中に２ちゃんでアスペに基地外と言う人生
491 ：優しい名無しさん：2009/06/28(日) 12:05:17 ID:746LKJSq
頭のいいアスペはごく一部
定型と一緒で多数が凡人
定型と一緒で多数が凡人
>>482
診断済みのアスペだけど
>複数の事が同時に出来る
>相手の表情や声音から、心の機微を読み取る
は、できる。医者のお墨付き。
でも人間関係が上手くいかないのがアスペ。頭いいかどうかは関係ないな。
ただの基地外という点には同意。俺は基地外だ。
医者が「人の気持ちが分かるアスペ」「過集中しすぎないアスペ」もいるって言う。
診断のポイントはコミュニケーション能力だそうだ。
診断済みのアスペだけど
>複数の事が同時に出来る
>相手の表情や声音から、心の機微を読み取る
は、できる。医者のお墨付き。
でも人間関係が上手くいかないのがアスペ。頭いいかどうかは関係ないな。
ただの基地外という点には同意。俺は基地外だ。
医者が「人の気持ちが分かるアスペ」「過集中しすぎないアスペ」もいるって言う。
診断のポイントはコミュニケーション能力だそうだ。
>>492
定型からしたら「心の機微を読み取れるのに何で人間関係が作れないんだろう」と
思ってしまう、勿論機微を読み取れる＝人間関係作れるとは思ってないんだけれど
>>492はどゆところがキチ○イなの？
後、質問が・・・アスペの人って自分がとても好きなものを否定されたり
好きな事をやっててうまくいかなかったりするとめちゃくちゃ荒れたりする？
定型からしたら「心の機微を読み取れるのに何で人間関係が作れないんだろう」と
思ってしまう、勿論機微を読み取れる＝人間関係作れるとは思ってないんだけれど
>>492はどゆところがキチ○イなの？
後、質問が・・・アスペの人って自分がとても好きなものを否定されたり
好きな事をやっててうまくいかなかったりするとめちゃくちゃ荒れたりする？
494 ：優しい名無しさん：2009/06/28(日) 23:08:32 ID:JOh7ar4T
相手の心の機微を読み取るから、定型の場合、相手の身になって動くことをする。
＞だからと言って、いつでもそいつに合わせた対応してやるつもりなんか
ねぇんだよ！
定型だって、相手に問題有りならいつもは合わせないよ。
アスペの場合は、相手の心の機微を読んだつもりでも、日常生活の８０～９０％以上は、相手に合わせた行動しないだろ？
定型は、逆だよ。
日常生活の８０～９０％を自然と周りに合わせたり、行動をセーブしたりして行動している。
こいつには、合わせたくないと思うときは、合わせないさ。
＞だからと言って、いつでもそいつに合わせた対応してやるつもりなんか
ねぇんだよ！
定型だって、相手に問題有りならいつもは合わせないよ。
アスペの場合は、相手の心の機微を読んだつもりでも、日常生活の８０～９０％以上は、相手に合わせた行動しないだろ？
定型は、逆だよ。
日常生活の８０～９０％を自然と周りに合わせたり、行動をセーブしたりして行動している。
こいつには、合わせたくないと思うときは、合わせないさ。
>>494
ﾌﾑ・・・
自分の意思を曲げてまで相手に合わせるっていうんじゃなくて、中和的な結果を得れる様
相手も自分も考えた発言や行動を取ろうとするのが一般の定型だと思うんだけど
（それは相手の心の機微を読み取れるから）
アスペの人はその中和的な発言や言動が出来ない・・・のかな？
ﾌﾑ・・・
自分の意思を曲げてまで相手に合わせるっていうんじゃなくて、中和的な結果を得れる様
相手も自分も考えた発言や行動を取ろうとするのが一般の定型だと思うんだけど
（それは相手の心の機微を読み取れるから）
アスペの人はその中和的な発言や言動が出来ない・・・のかな？
>>493
子供の頃は空気読めてなかった。読めないが故に、人間関係が築けなかった。
大人になるにつれ、段々人の表情、微妙な雰囲気が経験で読めてきた。
自分が、変な人間として嫌われたり疎まれたりすることがわかってきた。
>>495
>相手に合わせた行動しないだろ？
しないんじゃなくて、できない。相手が望むような普通の人間にはなれない。
できることなら、相手が望むようにキョドらず、目を見て、上手く的確な会話を返し、場にノって、溶け込みたい。
でもそういうことはできない。変じゃない自分になることはできない。
だから人間関係は築けない。
できない自分は定型と違って基地です。
別に悲観したり卑下したりしてないよ、単なる事実だと思ってる。
子供の頃は空気読めてなかった。読めないが故に、人間関係が築けなかった。
大人になるにつれ、段々人の表情、微妙な雰囲気が経験で読めてきた。
自分が、変な人間として嫌われたり疎まれたりすることがわかってきた。
>>495
>相手に合わせた行動しないだろ？
しないんじゃなくて、できない。相手が望むような普通の人間にはなれない。
できることなら、相手が望むようにキョドらず、目を見て、上手く的確な会話を返し、場にノって、溶け込みたい。
でもそういうことはできない。変じゃない自分になることはできない。
だから人間関係は築けない。
できない自分は定型と違って基地です。
別に悲観したり卑下したりしてないよ、単なる事実だと思ってる。
500 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 01:51:28 ID:E/GOQR+/
>>497-498
あぁなるほど、そゆ事か･･･
あぁなるほど、そゆ事か･･･
定型発達者は裏表があるから、ひとまず表側を合わせるんだよ。
コミュ力高い人は愛想がいいしね。
愛想よく合わせて、裏はまた別の話。
アスペは、そういう裏表が出来ないから、頑迷な態度になるんだろうね。
コミュ力高い人は愛想がいいしね。
愛想よく合わせて、裏はまた別の話。
アスペは、そういう裏表が出来ないから、頑迷な態度になるんだろうね。
愛想いいヤツほど性格悪いって。
そういうやつらの言ってることを信じてはダメ。
「やってること」を見るんだ。
本性は行動に現れるから。
例えば、職場に、愛想が良くて
絵に描いたように爽やかな男が居るんだけど、
やるべき仕事を何週間も放置。
それが露呈しても爽やかにうまーく言い訳するんだよね。
だけど、仕事をほっぽって居た事実は残る。
どんなに爽やかに言い訳されても私はそういう男を
職業人として信じないね。
そういうやつらの言ってることを信じてはダメ。
「やってること」を見るんだ。
本性は行動に現れるから。
例えば、職場に、愛想が良くて
絵に描いたように爽やかな男が居るんだけど、
やるべき仕事を何週間も放置。
それが露呈しても爽やかにうまーく言い訳するんだよね。
だけど、仕事をほっぽって居た事実は残る。
どんなに爽やかに言い訳されても私はそういう男を
職業人として信じないね。
504 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 03:35:29 ID:E/GOQR+/
アスペの人は愛想悪い人が多いの？？
空気が読めない障害を持った者が「愛想笑い」を自然にできると思う？
>>503
そういうことが言いたかったんだけど。
定型はひとまず他人に合わせておくことが出来る。
アスペの場合、他人に合わせると、魂を売るというか、
誓約をしたから裏切れないくらいに思うんじゃないか。
テキトーに調子合わせるとか、そういう発想がない。
>>504
愛想の定義によるだろうね。
調子よく合わせるという意味なら、アスペは全く出来ないだろうね。
>>505
単なる「愛想笑い」なら出来るんじゃないか。
表情として、愛想笑いを作るだけなら。
そこから先は出来ないだろうけど。
そういうことが言いたかったんだけど。
定型はひとまず他人に合わせておくことが出来る。
アスペの場合、他人に合わせると、魂を売るというか、
誓約をしたから裏切れないくらいに思うんじゃないか。
テキトーに調子合わせるとか、そういう発想がない。
>>504
愛想の定義によるだろうね。
調子よく合わせるという意味なら、アスペは全く出来ないだろうね。
>>505
単なる「愛想笑い」なら出来るんじゃないか。
表情として、愛想笑いを作るだけなら。
そこから先は出来ないだろうけど。
ちなみに、この男はいい歳こいて一般事務ｗ
他は全員若い女性。なのになぜか雑用メインの一般事務ｗ
笑顔と大声の挨拶に力注ぐより他にもっと大事なことあるんじゃねーのかなｗ
にょうぼ子供を食わせていくために出世を考えるとか。
あ、それが出来ないからゴマすり男一般事務やってんのかｗ
2枚目ヅラ下げてかっこいいぜｗ
他は全員若い女性。なのになぜか雑用メインの一般事務ｗ
笑顔と大声の挨拶に力注ぐより他にもっと大事なことあるんじゃねーのかなｗ
にょうぼ子供を食わせていくために出世を考えるとか。
あ、それが出来ないからゴマすり男一般事務やってんのかｗ
2枚目ヅラ下げてかっこいいぜｗ
508 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 05:47:58 ID:4HIRGLG/
びっくりしたー知り合いの、△久 くんかと思った。
＞「良い、人間同士の関係」
この表現はミスリードという気がする。
あるいは、アスペだと白黒思考で捉えて、
これを変だと考えてしまうのか。
道徳的な良い悪いで言えば、悪い方が、社交的にはよいと思う。
この表現はミスリードという気がする。
あるいは、アスペだと白黒思考で捉えて、
これを変だと考えてしまうのか。
道徳的な良い悪いで言えば、悪い方が、社交的にはよいと思う。
511 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 15:26:14 ID:orjFqlCt
意味不明
道徳的に悪いことなら、例えばアスペがいじめられてるのは社交的に良いということか？
それなら遠慮せず…いや、喜んでいじめていくが。
道徳的に悪いことなら、例えばアスペがいじめられてるのは社交的に良いということか？
それなら遠慮せず…いや、喜んでいじめていくが。
いやそれで言うならお前は苛められる側だ。
513 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 15:49:27 ID:orjFqlCt
普段はいじめられてる癖に２ちゃんでは強気だな(笑)
おまえらアスペがいじめられるのは今後も変わらないんだよ
おまえらアスペがいじめられるのは今後も変わらないんだよ
514 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 17:10:02 ID:E/GOQR+/
ジャイアンかｗ
良い人間関係というのは
円滑な人間関係という意味かな？
例えば疲れてても昼休みはみんなとごはん食べるとか
良い人間関係というのは
円滑な人間関係という意味かな？
例えば疲れてても昼休みはみんなとごはん食べるとか
>例えば疲れてても昼休みはみんなとごはん食べるとか
ｙｅｓ。 付き合いで飲みに行くのもそう。
ｙｅｓ。 付き合いで飲みに行くのもそう。
白を黒と言えないのがアスペ。
定型は万年嘘つき体質の悪平等主義者ですよね。
定型は万年嘘つき体質の悪平等主義者ですよね。
517 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 17:44:14 ID:aRjfulA/
定型がアスペに殺されるのも、これからどんどん増えるだろうなｗ
ｲﾔﾀﾞｰ
519 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 17:52:51 ID:E/GOQR+/
目的によっては、白を黒と言えないわけじゃないと思うよ
>>515
定型が付き合いで飲みに行くのも、
必ずしも、心から飲みに行きたいわけではなく、
ある種の「義務」なわけだよね。
定型ならさらりとこなせる義務が、
アスペだと、かなり抵抗感あるのではないかと。
定型にとっては軽い義務が、アスペルガーにとっては、かなり重くなる
と言ってもいいが。
定型が付き合いで飲みに行くのも、
必ずしも、心から飲みに行きたいわけではなく、
ある種の「義務」なわけだよね。
定型ならさらりとこなせる義務が、
アスペだと、かなり抵抗感あるのではないかと。
定型にとっては軽い義務が、アスペルガーにとっては、かなり重くなる
と言ってもいいが。
>>514
「自分の利益」 ＝ 「良い、人間同士の関係」
つー式が成り立つわけで、
良い人間関係を成立させる手法の一つとして、
”疲れてても昼休みはみんなとごはん食べる”
のもある訳ね。つまり、
「自分の利益」 ＝ ”疲れてても昼休みはみんなとごはん食べる”
になる。
優れた定型は、これが普通にできるんやね。
「自分の利益」 ＝ 「良い、人間同士の関係」
つー式が成り立つわけで、
良い人間関係を成立させる手法の一つとして、
”疲れてても昼休みはみんなとごはん食べる”
のもある訳ね。つまり、
「自分の利益」 ＝ ”疲れてても昼休みはみんなとごはん食べる”
になる。
優れた定型は、これが普通にできるんやね。
522 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 19:51:20 ID:E/GOQR+/
必ずしも自分の利益だけを考えてるわけではないでしょう、
しかし、確かに自分もその集団の一員なら、
その集団を維持することで自分も利益を得られる
それが社会性というものでしょ
人間の個性は本来バラバラなんだから、
社会を作ろうと思ったら各個人は多少無理して当たり前
定型は、目の前の欲望だけじゃなく、全体像を見たり、全体の利益を考えることが出来る
アスペの人にはなかなか出来ない
しかし、確かに自分もその集団の一員なら、
その集団を維持することで自分も利益を得られる
それが社会性というものでしょ
人間の個性は本来バラバラなんだから、
社会を作ろうと思ったら各個人は多少無理して当たり前
定型は、目の前の欲望だけじゃなく、全体像を見たり、全体の利益を考えることが出来る
アスペの人にはなかなか出来ない
そうやって『人間関係』に良し悪しや、そこから得る利益なんかの意味づけをしてしまう、
また、意味がないと理解できないと考えるのがアスペ。
定型は、人間関係を築くための意味を求めない。
そもそも”疲れてても昼休みはみんなとごはん食べる” ではなく、
”みんなと昼ご飯を食べると楽しい（だから一緒に食べて当たり前）”と考えるのが定型。
その後に、仲間はずれになってはマズイ、とか情報収集、とかが後付けされる。
人とコミュニケーションをとることに苦痛を感じないのが定型。
>>520の義務で飲み会にも、人とコミュニケーションをとる楽しみを見いだす。
また、意味がないと理解できないと考えるのがアスペ。
定型は、人間関係を築くための意味を求めない。
そもそも”疲れてても昼休みはみんなとごはん食べる” ではなく、
”みんなと昼ご飯を食べると楽しい（だから一緒に食べて当たり前）”と考えるのが定型。
その後に、仲間はずれになってはマズイ、とか情報収集、とかが後付けされる。
人とコミュニケーションをとることに苦痛を感じないのが定型。
>>520の義務で飲み会にも、人とコミュニケーションをとる楽しみを見いだす。
人付き合いの悪い定型だって当然いるのに、言い切るねぇ
話の内容がつまらないだけではなく外見が醜くて声も汚い奴と話しててもつまらん。
こちらが興味を持てるような人は大体忙しそうだから余計な時間を費やさせるのは悪い。
なのでそんなことやってる暇があったら、古典や定評のある教科書でも読むよ。
こちらが興味を持てるような人は大体忙しそうだから余計な時間を費やさせるのは悪い。
なのでそんなことやってる暇があったら、古典や定評のある教科書でも読むよ。
アスペルガーって遺伝といわれてるけどお前らの親とか兄弟もアスペなの？
529 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 22:39:40 ID:2JeII+wI
>>455
いま、スマスマ見て、マイケルジャクソンはアスペだと思ってぐぐったらここに辿り着いた
2分過ぎからの行動に注目。
http://www.youtube.com/watch?v=-IixQqRm6Gk
子供時代に、教えられたダンスは、1発で全て覚えてしまったというのを読んだことあるし。
いま、スマスマ見て、マイケルジャクソンはアスペだと思ってぐぐったらここに辿り着いた
2分過ぎからの行動に注目。
http://www.youtube.com/watch?v=-IixQqRm6Gk
子供時代に、教えられたダンスは、1発で全て覚えてしまったというのを読んだことあるし。
>>527
んーでも一般的に定型は、って前提だった。
言い切ってたかも、ごめん
あと相対的と全体的って微妙に対応してないよ。相対的と絶対的、部分的と全体的ね。
アスペが部分をとらえて全体と考えがちってのは同意。
>>528 兄弟がアスペ。
んーでも一般的に定型は、って前提だった。
言い切ってたかも、ごめん
あと相対的と全体的って微妙に対応してないよ。相対的と絶対的、部分的と全体的ね。
アスペが部分をとらえて全体と考えがちってのは同意。
>>528 兄弟がアスペ。
有名人はアスペ説ってのをやめろよｗ
でもこのスレによれば、世の中アスペだらけなんだよね
今に人類はアスペで埋まる！
wikipediaでナポレオンの項目を見てたんだけどナポレオンはアスペっぽいよな
>新しく雇った秘書の前でいきなり延々と自らの政見を述べ、述べ終えた後前文を書くことを求め
>できないと拒絶されると激怒し即日解雇にしてしまった。
>独り言のように政見を延々と述べる癖があったらしく・・・
>新しく雇った秘書の前でいきなり延々と自らの政見を述べ、述べ終えた後前文を書くことを求め
>できないと拒絶されると激怒し即日解雇にしてしまった。
>独り言のように政見を延々と述べる癖があったらしく・・・
アスペルガーが先天的な脳障害だというのは言うまでもないが、
症状の現れ方に関しては、生まれた月が関係しているのではないか？
スポーツ選手は早生まれが少ないという話がよくあるが、それを細かく纏めているページ。
http://www.volleyball.gr.jp/hayaumare.htm
このページを見ると、集団でやるようなスポーツは明らかに４月生まれが多い。
３月生まれは極端に少ない。
個人競技だと、それほど大きな差がない。
４月生まれ（正確には４月２日以降）と３月生まれのアスペが同程度の障害を持っていた場合、
３月の方が、症状が大きく目立ちやすいのではなかろうか？
症状の現れ方に関しては、生まれた月が関係しているのではないか？
スポーツ選手は早生まれが少ないという話がよくあるが、それを細かく纏めているページ。
http://www.volleyball.gr.jp/hayaumare.htm
このページを見ると、集団でやるようなスポーツは明らかに４月生まれが多い。
３月生まれは極端に少ない。
個人競技だと、それほど大きな差がない。
４月生まれ（正確には４月２日以降）と３月生まれのアスペが同程度の障害を持っていた場合、
３月の方が、症状が大きく目立ちやすいのではなかろうか？
537 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 07:31:19 ID:PKNOXwHt
>>529
アスペじゃないよ。アスペのオッサン知ってるけど、異常な鈍さだよ。力加減も分からないから、テニスは常にホームラン、走り方も左右にゆさゆさして変。何するのも見ててイライラするスロー。ダンスなんてフォークダンスも無理かも…
アスペじゃないよ。アスペのオッサン知ってるけど、異常な鈍さだよ。力加減も分からないから、テニスは常にホームラン、走り方も左右にゆさゆさして変。何するのも見ててイライラするスロー。ダンスなんてフォークダンスも無理かも…
>>533
転生の最終段階がアスペ。
定型はゲームでいうイージーモード。アスペはウルトラエキスパートモード、コントローラー逆さ持ちプレイ。
未熟な魂の定型が多くのアスペと同じ境遇になったらすぐに自殺か衰弱死してしまう。
多くのアスペの魂が大学院生ならば、定型は揃いも揃ってまだ幼稚園生でしかない。
だから定型は次元上昇する事が出来ない。
今時期何故アスペが爆増しているのか、地獄の住人である定型は考えるべき。
転生の最終段階がアスペ。
定型はゲームでいうイージーモード。アスペはウルトラエキスパートモード、コントローラー逆さ持ちプレイ。
未熟な魂の定型が多くのアスペと同じ境遇になったらすぐに自殺か衰弱死してしまう。
多くのアスペの魂が大学院生ならば、定型は揃いも揃ってまだ幼稚園生でしかない。
だから定型は次元上昇する事が出来ない。
今時期何故アスペが爆増しているのか、地獄の住人である定型は考えるべき。
成人になってから受診しても、
正式にはアスペ認定されないって聞いたんだけど本当？
障害者認定して欲しいんだけど、マジで。
正式にはアスペ認定されないって聞いたんだけど本当？
障害者認定して欲しいんだけど、マジで。
認定されると思うよ、ただし障害者手帳を貰うのは簡単じゃないからね（年齢問わず）
＞ただし障害者手帳を貰うのは簡単じゃないからね
これって医者によるよね
手帳も年金も簡単に処理してくれる医者もいるみたいだから
障害者としての支援が受けたいなら病院は調べた方がいいよ
これって医者によるよね
手帳も年金も簡単に処理してくれる医者もいるみたいだから
障害者としての支援が受けたいなら病院は調べた方がいいよ
542 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 12:42:30 ID:AGOfqW4X
役所にもよる
医者によるというより、役所だよ
医者は診断書を出してくれるかくれないかの段階で、それを受理処理するのが役所
医者は診断書を出してくれるかくれないかの段階で、それを受理処理するのが役所
いやいや、取れやすいような書類を医者が書いてくれなきゃお話にならないだろ
役所に関しては引っ越さない限り選びようがないし運によるとしかいえないが
少なくとも医者は選べるし
役所に関しては引っ越さない限り選びようがないし運によるとしかいえないが
少なくとも医者は選べるし
お、ガセビアだったか・・・。
みんなありがとう！
ちょっと行って来る！
みんなありがとう！
ちょっと行って来る！
自分がアスペかどうが診断してもらうには
心療内科、またはクリニックとか書いてる所に行けば良いのでしょうか？
行ってすぐ「アスペルガーかどうか気になってるんですが」とか
言っても大丈夫でしょうか
心療内科、またはクリニックとか書いてる所に行けば良いのでしょうか？
行ってすぐ「アスペルガーかどうか気になってるんですが」とか
言っても大丈夫でしょうか
「アスペルガー」じゃまともに取り合ってくれない医者もいる。
「広汎性発達障害」と言ったほうがいい。意味は一緒だ。
「広汎性発達障害」と言ったほうがいい。意味は一緒だ。
548 ：優しい名無しさん：2009/07/01(水) 03:23:00 ID:wF86S6LV
>>538
私は常々、人類の目的は破壊だと思ってた
生命が生きることに飽きたんで、人類が発生したんじゃないかと
アスペって攻撃的じゃん？
人類最終形態ってきいて、何かビビっときたよ
定型は草花や虫の部分＝生きる喜びが多く残ってる
アスペには残ってない
私は常々、人類の目的は破壊だと思ってた
生命が生きることに飽きたんで、人類が発生したんじゃないかと
アスペって攻撃的じゃん？
人類最終形態ってきいて、何かビビっときたよ
定型は草花や虫の部分＝生きる喜びが多く残ってる
アスペには残ってない
受理されるにしても申請からかなり時間かかるらしい
550 ：優しい名無しさん：2009/07/01(水) 07:46:00 ID:g/9yzrXG
アスペの人は、なかなか他人にレスを付けないんだよね。
だから変な定型同士がレスをするのが基本になっている。
だから変な定型同士がレスをするのが基本になっている。
すげえ持論・・・
>変な定型同士
そうではなく、カチンと来たアスペが反論してるだけ
そうではなく、カチンと来たアスペが反論してるだけ
かちーん☆
やったなー！ばよえーん！
やったなー！ばよえーん！
アルル=ナジャについて語るスレはここですか？
マイケルジャクソンwikipedeiaより
>初期のころから膝を曲げつま先で立つ独特なポーズを見せており
つま先で立つって自閉症に多い特徴だが…
>初期のころから膝を曲げつま先で立つ独特なポーズを見せており
つま先で立つって自閉症に多い特徴だが…
つまさきでたって遠くを見るのは俺もやるな。
落ち着きがないというか、そぞろというか、せわしないというか、忙しいというか、慌ただしいというか、
週明けに俺も検査した方がいいのかこのスレを開くといつもそう思う。
落ち着きがないというか、そぞろというか、せわしないというか、忙しいというか、慌ただしいというか、
週明けに俺も検査した方がいいのかこのスレを開くといつもそう思う。
このスレなんか見ていると全然当てはまらないから「勘違いかやれやれ」と思っていたらばっちりASだった。
うはwなんだよそれwっつうね。
要はひとそれぞれなんだろうな。
うはwなんだよそれwっつうね。
要はひとそれぞれなんだろうな。
マイケル
「奇行（と言われる）」や、正直に色んなこと言って誤解を生んで自分が不利になってしまったりは
してるように見えるね
「奇行（と言われる）」や、正直に色んなこと言って誤解を生んで自分が不利になってしまったりは
してるように見えるね
子どもが好きでお忍びで子どもを連れ回して遊んでたらしいから誤解されちゃったんだろうね
561 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 06:56:06 ID:AVKnzIfS
マイケルが亡くなったら心臓の痛みが無くなったけど何でだろう？
564 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 07:14:28 ID:357LI2xK
俺はアスペルガーじゃねぇよボケが
アスペルガーはてめえのほうだろヤブめ
それとてめえらは絶対許さんからな
アスペルガーはてめえのほうだろヤブめ
それとてめえらは絶対許さんからな
>>551
このスレ、エスパー多すぎ
このスレ、エスパー多すぎ
もう面倒くさいから誰か俺をやってくれと思う。
伝えるのもだるくなった。俺の心情そのまま見てみろよと思う。
言葉があるとかいうなよ。俺は言葉を使えないんだよ。
何だって言いたいことがちっとも伝わらないんだろう。
伝えるのもだるくなった。俺の心情そのまま見てみろよと思う。
言葉があるとかいうなよ。俺は言葉を使えないんだよ。
何だって言いたいことがちっとも伝わらないんだろう。
568 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 17:28:27 ID:0GYyuLYZ
一つのことをやたらと長く語るアスペは語彙力が足りないのか？
小学校からやり直せばいいんちゃいますか
小学校からやり直せばいいんちゃいますか
語彙はあるんだよ。
でもアスペルガーからすると伝えたい事＝全部大事なんだよ。
だからとにかくやたら長くなってしまう。
でもアスペルガーからすると伝えたい事＝全部大事なんだよ。
だからとにかくやたら長くなってしまう。
そうなの？私はアスペだけど、言いたいことの一部しか喋らないから
言いたいことあるなら全部言え！っていつも怒られてた
言いたいことあるなら全部言え！っていつも怒られてた
アスペの会話には、「言いたい事の一部しか喋らない」つか、主語すっとばして中身しか喋らず、何が言いたいのか？主旨が解らないタイプ。
「言いたい事の要点を巧く纏められない為、全部喋ってしまう」結果、「何が言いたいのか余計解らない」タイプといるんだよ。
「言いたい事の要点を巧く纏められない為、全部喋ってしまう」結果、「何が言いたいのか余計解らない」タイプといるんだよ。
なるほどね
主語を飛ばしてしまうというのはあると思います
自分の中では分かってることだから相手も分かってると勘違いしちゃって
色々省略してしまうから、相手にしてみたら「何の話？」ってなっちゃうのかも
主語を飛ばしてしまうというのはあると思います
自分の中では分かってることだから相手も分かってると勘違いしちゃって
色々省略してしまうから、相手にしてみたら「何の話？」ってなっちゃうのかも
自分にあてはまるううう・・・
一度検査してもらおうかな、といってもアスペの診断って
どこでやってもらえんの？
一度検査してもらおうかな、といってもアスペの診断って
どこでやってもらえんの？
574 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 22:12:31 ID:644sf3dD
学生時代にASと診断された。
今社会人だけど、
不注意のミスが多すぎることがわかった。
これってADHDの症状だよね
ASってきっちりミスなくやるって聞いたけど
不注意以外はASの症状なんだが
もう一回、病院行った方がいいかな
今社会人だけど、
不注意のミスが多すぎることがわかった。
これってADHDの症状だよね
ASってきっちりミスなくやるって聞いたけど
不注意以外はASの症状なんだが
もう一回、病院行った方がいいかな
肝心なところを省略する割に、どうでもいいところを延々と話し続けるし
>>574
本当に不注意なのか、実は分かってないのかの判断がつかんのでなんとも言えない
本当に不注意なのか、実は分かってないのかの判断がつかんのでなんとも言えない
>>563
え？
なんか統合失調症の薬をのんでも治らないから、カウンセラーさんと話してたら「ASじゃないの？」ってことになって
専門のクリニックに予約いれて検査。
それまで全然考えてもみなかったから、取り敢えずネットやらなにやらで調べて見たんだけど、あんまり当てはまらないから勘違いかとたかをくくっていたらアタリでした。
検査は知能検査、脳波、血液検査、問診、家族歴と生育歴、かな。
どれもすばらしく条件を満たしていたので、数値だけなら立派なASですw
え？
なんか統合失調症の薬をのんでも治らないから、カウンセラーさんと話してたら「ASじゃないの？」ってことになって
専門のクリニックに予約いれて検査。
それまで全然考えてもみなかったから、取り敢えずネットやらなにやらで調べて見たんだけど、あんまり当てはまらないから勘違いかとたかをくくっていたらアタリでした。
検査は知能検査、脳波、血液検査、問診、家族歴と生育歴、かな。
どれもすばらしく条件を満たしていたので、数値だけなら立派なASですw
ASの人って若く見られるよな。
幼いというか・・。
なんでだろ？
幼いというか・・。
なんでだろ？
581 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 23:25:51 ID:ru7HH2We
発達障害の人達はＷＡＩＳ-Ⅲでばらつきの傾向があるみたいなんだけどＡＳの人達はどんな傾向が多いのかな？なにか一つか二つ定型の人達より高い数値を出したりするのかな？
>>580
そんな簡単な原因じゃねーだろww
そんな簡単な原因じゃねーだろww
>>579 >>580
正式に解明されていないけど、
生物学的な理由があると言われてるよ。
成長異常とか。
ぶっちゃけ若く見られて得したこと多数。
10歳以上若く見られて、イケメン学生にナンパされたりｗ
肌が綺麗だとよく言われるし。
（実際いつも殆どノーメイク。）
アスペなので真面目で一途。
それが純粋で可愛い、いい子だと言われ、相乗効果で
それなりに若い年齢の時は本当にモテた。
おいしいご飯をたくさん食べさせてもらったし、
プレゼントもたくさん貰った。
結構イケメンとデートできたなあ。
好きな芸能人にチュウしてもらったこともあったなあｗ
これから死ぬまで1人ぼっちで生きていくと思うけど
青春時代にモテたから、もう色恋関係は満足だし
アスペなので1人でも困らずに生きる術を生まれつき見につけているし、
寂しくもないんで全然構わないと思ってる。
正式に解明されていないけど、
生物学的な理由があると言われてるよ。
成長異常とか。
ぶっちゃけ若く見られて得したこと多数。
10歳以上若く見られて、イケメン学生にナンパされたりｗ
肌が綺麗だとよく言われるし。
（実際いつも殆どノーメイク。）
アスペなので真面目で一途。
それが純粋で可愛い、いい子だと言われ、相乗効果で
それなりに若い年齢の時は本当にモテた。
おいしいご飯をたくさん食べさせてもらったし、
プレゼントもたくさん貰った。
結構イケメンとデートできたなあ。
好きな芸能人にチュウしてもらったこともあったなあｗ
これから死ぬまで1人ぼっちで生きていくと思うけど
青春時代にモテたから、もう色恋関係は満足だし
アスペなので1人でも困らずに生きる術を生まれつき見につけているし、
寂しくもないんで全然構わないと思ってる。
>精神年齢が幼いから容貌にも現れている
服装が年相応じゃないってことか？
そうじゃなくて、顔とか見た目が若く見えるらしい
俺も、これの根拠がよくわからない
服装が年相応じゃないってことか？
そうじゃなくて、顔とか見た目が若く見えるらしい
俺も、これの根拠がよくわからない
発達障害だから、発達機能に遅れがあるからでない？
じゃあ背も低いアスペが多いのか？
そんなことはないと思うんだけどな
ま、俺は背低いけどｗ
そんなことはないと思うんだけどな
ま、俺は背低いけどｗ
>>588
> >精神年齢が幼いから容貌にも現れている
>
> 服装が年相応じゃないってことか？
いや、精神年齢が幼いと、顔や見た目も若く見えるもんじゃないか？という話。
周りを見る限りでは、精神年齢の幼い香具師は、見た目も若く見えるからね。
定型、アスペ問わず。
> >精神年齢が幼いから容貌にも現れている
>
> 服装が年相応じゃないってことか？
いや、精神年齢が幼いと、顔や見た目も若く見えるもんじゃないか？という話。
周りを見る限りでは、精神年齢の幼い香具師は、見た目も若く見えるからね。
定型、アスペ問わず。
わたしも若く見られるけど精神年齢が幼いせいだったのか！
２０代後半だけど１０代に見えるって言われるし。
若く見られて得したことは特にないや。
損したことはお酒買う時いちいち年齢確認されることかな。
２０代後半だけど１０代に見えるって言われるし。
若く見られて得したことは特にないや。
損したことはお酒買う時いちいち年齢確認されることかな。
「発達障害」というのも意味深い言葉だよね。
文字通り「発達」の障害という意味ではないはずだけど、
でも文字通りの部分もあって。
文字通り「発達」の障害という意味ではないはずだけど、
でも文字通りの部分もあって。
都内で大人のアスぺの相談のできるクリニックってありますか？
私も若く見られるけど、高校までは老けて見られたんだよね
よく老けて見られた人は、実年齢が追い付くと若く見られるつーじゃん？それかと思った
あとは顔のマッサージして、今は顔の肉をたるませないようにが若く見られるポイント！
という私は、ＡＤＨＤだと思う
よく老けて見られた人は、実年齢が追い付くと若く見られるつーじゃん？それかと思った
あとは顔のマッサージして、今は顔の肉をたるませないようにが若く見られるポイント！
という私は、ＡＤＨＤだと思う
精神年齢が低いと仕草や表情に出るんかね、やっぱり。
他にも服装とかいろんな要素から判断されてそうだよね。
年齢下に見られるの結構コンプレックスだから、何が原因なのか色々わかったら
ひとつずつなおしたいなあ…顔のパーツの位置とか骨格は無理だけど
他にも服装とかいろんな要素から判断されてそうだよね。
年齢下に見られるの結構コンプレックスだから、何が原因なのか色々わかったら
ひとつずつなおしたいなあ…顔のパーツの位置とか骨格は無理だけど
>>592
やらせろよ
やらせろよ
確かに精神が幼いと、表情やしぐさにもそれが現れて見た目が若く見える。
アスペは精神年齢が定型の2/3っていう説があるね。
アスペには、おっさんなのに肌が赤ちゃんみたいに
つるスベだったりする人も居るんだって。
こういうのってもう成長ホルモンの分泌異常なんじゃないかって思う。
で、アスペってシワやシミやたるみの無い肌の人多い。
アスペルガー障害のセットとして成長ホルモン異常に伴う精神年齢の幼さや
つるスベ肌が付いて来ると考えるのが自然なんじゃないかと。
アスペは精神年齢が定型の2/3っていう説があるね。
アスペには、おっさんなのに肌が赤ちゃんみたいに
つるスベだったりする人も居るんだって。
こういうのってもう成長ホルモンの分泌異常なんじゃないかって思う。
で、アスペってシワやシミやたるみの無い肌の人多い。
アスペルガー障害のセットとして成長ホルモン異常に伴う精神年齢の幼さや
つるスベ肌が付いて来ると考えるのが自然なんじゃないかと。
たしかに精神年齢の幼さで見た目（仕草や服装）が若く見えるのはわかる
肌が若々しかったりするのはどうにも考えにくいんだよ
肌が若々しかったりするのはどうにも考えにくいんだよ
601 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 00:53:38 ID:QLuTU+o+
なんて言うかさ、うまく言えないけど
アスペをステイタスと考えたい気持ちがあるんだよ。
「どことなく風変わりだけどずば抜けた頭の回転の速さを持つ～」とか
「孤独が似合う謎めいた美少女」とかっていう
キャッチフレーズをつけたいわけ。
どんなアスペも世の中にアピール出来るそれぞれ独自のアピールポイント
があると思うんだよね。
計算の早いアスペ
容姿の美しいアスペ
天然ボケで常に笑いの取れるアスペ
ちょっとしたことでいいんだ。
「アスペに生まれてもよかったかな。」と逆に定型に思わせるような。
私は、記憶力や数字の管理が得意で誇りに思ってるよ。
これからはある程度コミュニケーションの取れるアスペが
重宝されると思うのでその部分は勉強して身につけて、
本来得意な、細かい数字の管理なんかをして働いていきたいと思ってる。
アスペをステイタスと考えたい気持ちがあるんだよ。
「どことなく風変わりだけどずば抜けた頭の回転の速さを持つ～」とか
「孤独が似合う謎めいた美少女」とかっていう
キャッチフレーズをつけたいわけ。
どんなアスペも世の中にアピール出来るそれぞれ独自のアピールポイント
があると思うんだよね。
計算の早いアスペ
容姿の美しいアスペ
天然ボケで常に笑いの取れるアスペ
ちょっとしたことでいいんだ。
「アスペに生まれてもよかったかな。」と逆に定型に思わせるような。
私は、記憶力や数字の管理が得意で誇りに思ってるよ。
これからはある程度コミュニケーションの取れるアスペが
重宝されると思うのでその部分は勉強して身につけて、
本来得意な、細かい数字の管理なんかをして働いていきたいと思ってる。
>>601
つ グーグルデスクトップかScanSnap
つ グーグルデスクトップかScanSnap
604 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 01:58:59 ID:x6DZeTHw
巷ではアンチエイジングとか言って、
若く見られるために、湯水の様にお金を使ってるというのに
シワがないのは無表情だからかな
表情ジワが出来ないし
引きこもりなら、紫外線に当たらないし、傷みが少ないかも
遺伝的要素はないんじゃない？
膠原病はすごく若く見えるらしいけど
１０以上若く見られたら、膠原病を疑えと家庭の医学みたいな本に書いてあったよ
知り合いのASは背も高いし白髪だらけで外見は老けてるよ
服は若作りだし、考え方は幼いというか、赤ちゃんだけど
若く見られるために、湯水の様にお金を使ってるというのに
シワがないのは無表情だからかな
表情ジワが出来ないし
引きこもりなら、紫外線に当たらないし、傷みが少ないかも
遺伝的要素はないんじゃない？
膠原病はすごく若く見えるらしいけど
１０以上若く見られたら、膠原病を疑えと家庭の医学みたいな本に書いてあったよ
知り合いのASは背も高いし白髪だらけで外見は老けてるよ
服は若作りだし、考え方は幼いというか、赤ちゃんだけど
表情ジワはともかく、確かにアスペは表情に乏しい気がする
笑うべき場面で笑わなかったり
笑い方がぎこちなかったりして「愛想笑い？」と思うような人がいるけど、コイツはアスペなんかね
笑い方がぎこちなかったりして「愛想笑い？」と思うような人がいるけど、コイツはアスペなんかね
アスペルガーの正式診断がおりたばかりの新参者です
時に診断が出ても何をしたらいいのかわからずにいます
アスペルガーの当人同士が交流できる会など入って交流をしたいのですがどこで探したらいいのでしょうか
時に診断が出ても何をしたらいいのかわからずにいます
アスペルガーの当人同士が交流できる会など入って交流をしたいのですがどこで探したらいいのでしょうか
このスレというか、アスペ関連スレみてると
どんどん自分がアスペなのかもしれないと思えてくる（・ω・）
SADってだけじゃなさそうだ
どんどん自分がアスペなのかもしれないと思えてくる（・ω・）
SADってだけじゃなさそうだ
ピーキー過ぎておまえにゃ無理だよ
ていう言葉を思い出した
ていう言葉を思い出した
>>606
クール気取りなんじゃね？
クール気取りなんじゃね？
>>548
アスペルガーには霊格の高い人が本当に多いらしい。
何故なら、今定型として生まれた人間の霊格と精神力では絶対に堪えられないレベルの苦行にここまで堪えられる進歩した魂だから。
そもそもアスペルガーに生まれる事自体選ばれた者でなければ出来ない。
アスペルガーに生まれる事は、定型のように大衆に埋没して楽をする事も出来ず、黒の暴力だけでなく、
尋常ではない激しい白の暴力に生まれながらにさらされつづけるという、人間界を最高難易度でプレイする事です。
という感じの事を、方々から聞きました。
かくいう自分も、当事者の友人も、（当時はAS未診断）霊能者関係からは魂が神仏レベルだと言われています。
生きにくさの根本的原因は、周囲の霊格が低すぎる場違いな所に転生してしまったためだとの事です。
だから定型がよく押し付ける獣界の弱肉強食悪平等主義は完全に肌に合わないわけです。かといっておかしな左翼に走る事もない。
そのバランス感覚が次元の低い獣定型には理解が難しいらしい。いちいち下らないソースを捏ねくりまわさなきゃ何も満足に理解出来ない。
そういう輩に白の暴力や薬物で破壊されて乗っとられてしまったＡＳも増えて来ているのが悲しい。
>>550
気付きを促す為にいると思うよ。
気付きによって人々が向上出来るなら、この犠牲も悪くはないな。
だが関係スレやカルトにいるような獣（悪魔）定型（抵抗勢力）によって犠牲をフイにされている。それが腹立たしい。
アスペルガーには霊格の高い人が本当に多いらしい。
何故なら、今定型として生まれた人間の霊格と精神力では絶対に堪えられないレベルの苦行にここまで堪えられる進歩した魂だから。
そもそもアスペルガーに生まれる事自体選ばれた者でなければ出来ない。
アスペルガーに生まれる事は、定型のように大衆に埋没して楽をする事も出来ず、黒の暴力だけでなく、
尋常ではない激しい白の暴力に生まれながらにさらされつづけるという、人間界を最高難易度でプレイする事です。
という感じの事を、方々から聞きました。
かくいう自分も、当事者の友人も、（当時はAS未診断）霊能者関係からは魂が神仏レベルだと言われています。
生きにくさの根本的原因は、周囲の霊格が低すぎる場違いな所に転生してしまったためだとの事です。
だから定型がよく押し付ける獣界の弱肉強食悪平等主義は完全に肌に合わないわけです。かといっておかしな左翼に走る事もない。
そのバランス感覚が次元の低い獣定型には理解が難しいらしい。いちいち下らないソースを捏ねくりまわさなきゃ何も満足に理解出来ない。
そういう輩に白の暴力や薬物で破壊されて乗っとられてしまったＡＳも増えて来ているのが悲しい。
>>550
気付きを促す為にいると思うよ。
気付きによって人々が向上出来るなら、この犠牲も悪くはないな。
だが関係スレやカルトにいるような獣（悪魔）定型（抵抗勢力）によって犠牲をフイにされている。それが腹立たしい。
なんかヌゲー・・・ｗ
>>613
誰が決めつけてるのか知らないけど、おかしいだろ。
そういうノリで語るのなら、アスペルガーは
・人並みな感情が理解できず、
・円熟した人間関係を築く能力に欠け、
・時に考え方や外見が幼く、持って回った（大人の）言い回しを苦手とし、
・それ故にしなくていい苦労をし、
・また周囲からのサポートや理解を必要とする
というような面から連想される単語は「未成熟」「幼い」「稚拙」。
つまり魂が幼いのがアスペルガーだ。
まだ生まれたばかりの魂、転生を繰り返して成熟した定型にまだ及ばない、若い魂がアスペルガー。
逆に、若さ故にできること、気づけることもある。それがこの世で定められたポジション。
どういう定型を獣と呼ぶのか知らんが、ちゃんとできる人を霊格が低いなどと
決めつけて下に見るのは、ひがみにしか見えず気持ち悪い。
ちなみに自分もちゃんと診断済みのアスペです。
誰が決めつけてるのか知らないけど、おかしいだろ。
そういうノリで語るのなら、アスペルガーは
・人並みな感情が理解できず、
・円熟した人間関係を築く能力に欠け、
・時に考え方や外見が幼く、持って回った（大人の）言い回しを苦手とし、
・それ故にしなくていい苦労をし、
・また周囲からのサポートや理解を必要とする
というような面から連想される単語は「未成熟」「幼い」「稚拙」。
つまり魂が幼いのがアスペルガーだ。
まだ生まれたばかりの魂、転生を繰り返して成熟した定型にまだ及ばない、若い魂がアスペルガー。
逆に、若さ故にできること、気づけることもある。それがこの世で定められたポジション。
どういう定型を獣と呼ぶのか知らんが、ちゃんとできる人を霊格が低いなどと
決めつけて下に見るのは、ひがみにしか見えず気持ち悪い。
ちなみに自分もちゃんと診断済みのアスペです。
618 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 14:56:07 ID:MG1+fKO9
魂とか霊格ってどこの宗教だよ気持ち悪い
619 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 15:13:19 ID:aE1XK5T+
魂も霊的もあるかいな！ それよりも日常生活雑用 意志伝達が出来ないと困る
はぁー。今日も難解な日本語を訳しながら
それがこれから先もずっと・・・
嘘だろ？
はぁー。今日も難解な日本語を訳しながら
それがこれから先もずっと・・・
嘘だろ？
院卒だけど
学部、院の成績は殆ど優だった。
研究の方もその分野の同世代と比べ
トップレベルの業績をあげた。
しかし、会社に就職したら
途端にだめ扱い。
あのまま研究職でもやってた方がよかった
学部、院の成績は殆ど優だった。
研究の方もその分野の同世代と比べ
トップレベルの業績をあげた。
しかし、会社に就職したら
途端にだめ扱い。
あのまま研究職でもやってた方がよかった
621 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 16:03:59 ID:AzwFsY6v
統一教会にとって邪魔な日本人って誰ですかね？
アスペってことはＩＱは普通なんだよな？
それで中身が幼稚なの？
それで中身が幼稚なの？
ASの場合、意思疎通や表現能力や注意力の欠陥が主たる要素だから知能障害ではない。
IQの高さはそれこそASそれぞれだから高いASもいれば低いASもいる。
というかこの個性とやら世代交代における突然変異みたいなもの。障害と言うより突然変異でしょ。
IQの高さはそれこそASそれぞれだから高いASもいれば低いASもいる。
というかこの個性とやら世代交代における突然変異みたいなもの。障害と言うより突然変異でしょ。
ＫＹスキル＝知能じゃないのか・・。
ビジネスの世界でよく言われている情動指数は
病院であまりきかないな
病院であまりきかないな
>>629
無能なのはお前だけだよ。2ちゃんでｳﾞｧｶ面晒してるヒマあったら仕事しろｸｿｶﾞｷがwww
無能なのはお前だけだよ。2ちゃんでｳﾞｧｶ面晒してるヒマあったら仕事しろｸｿｶﾞｷがwww
やった！ 俺もｸｿﾊﾞｶ君からレスを貰えた！
632 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 19:32:46 ID:x6DZeTHw
633 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 20:31:10 ID:8nw41HDK
研究職とか言ってるけど文系アスペは終了ってことでＯＫじゃんｗ
どうせ無能なんだからさ
どうせ無能なんだからさ
アスペに対して文系理系云々の議論は無意味。
何故ならアスペの場合、文系理系関係なく、全ての能力が障害によって壊滅的に破壊されてる場合がほとんどだから。
何故ならアスペの場合、文系理系関係なく、全ての能力が障害によって壊滅的に破壊されてる場合がほとんどだから。
636 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 21:45:51 ID:8nw41HDK
文系アスペは金融関係の研究職とかがあるよ
637 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 22:23:02 ID:MG1+fKO9
工場労働や掃除でいいだろ
相談させてください。
主治医を好きになってしまいました。
主治医は既婚者で穏やかな雰囲気の発達障害で有名な名医です。
大変細やかで丁寧な診察を数回に分けて行ってくれて晴れて（？）アスペルガー障害の診断がおりました。
子供の頃からの理不尽な傷の数々を、主治医があなたのせいじゃなかったんだよと言ってくれました。
泣きました。
私は恋愛を信じていないのですが主治医が長い長い苦しみから救ってくれた神のように思えて。
それから昼も夜も主治医のことを考えています。
私は人を愛したことはありません。
恋愛ごっこなら数知れずあります。
主治医に対するこの気持ちは愛なのでしょうか。
自分では少し違う気もしていますが主治医のことばかり胸をときめかせながら考えてしまうのです。
主治医を好きになってしまいました。
主治医は既婚者で穏やかな雰囲気の発達障害で有名な名医です。
大変細やかで丁寧な診察を数回に分けて行ってくれて晴れて（？）アスペルガー障害の診断がおりました。
子供の頃からの理不尽な傷の数々を、主治医があなたのせいじゃなかったんだよと言ってくれました。
泣きました。
私は恋愛を信じていないのですが主治医が長い長い苦しみから救ってくれた神のように思えて。
それから昼も夜も主治医のことを考えています。
私は人を愛したことはありません。
恋愛ごっこなら数知れずあります。
主治医に対するこの気持ちは愛なのでしょうか。
自分では少し違う気もしていますが主治医のことばかり胸をときめかせながら考えてしまうのです。
639 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 23:48:46 ID:8nw41HDK
>>638
おまえは別の精神疾患を抱えてそうだな
かつての知り合い（糖質）がそうだったからわかるが・・・
ま、そのうちわかって嫌でも絶望するから身を以て思い知るのがいいと思うので
こちらからは何も言いません。どうぞ苦しんでください笑
おまえは別の精神疾患を抱えてそうだな
かつての知り合い（糖質）がそうだったからわかるが・・・
ま、そのうちわかって嫌でも絶望するから身を以て思い知るのがいいと思うので
こちらからは何も言いません。どうぞ苦しんでください笑
名医からアスペルガーのお墨付きをいただいたので統合失調症ではないはずです。
アスペルガーはほぼ統合失調症にはならないらしいですね。
私もこんなことを書いて恥ずかしいです。
追い払った男性はいましが自分から恋心を抱くのはいい年して初めてなんです。
私の一番苦しい部分を救ってくれたので神に見えてしまうのかもしれませんね。
アスペルガーはほぼ統合失調症にはならないらしいですね。
私もこんなことを書いて恥ずかしいです。
追い払った男性はいましが自分から恋心を抱くのはいい年して初めてなんです。
私の一番苦しい部分を救ってくれたので神に見えてしまうのかもしれませんね。
こんなところで相談せずに主治医の先生に打ち明けてみれば？
発達障害の名医ならそういう患者のあしらい方もお手のものだろ
発達障害の名医ならそういう患者のあしらい方もお手のものだろ
アスペは不器用だから工場ラインなんてきついだろ？
実は、発達障害に現場の仕事は向いていない。
かといって、いきなりホワイトカラーは無理。
だから、傷つきながら現場で、人間関係を覚えていくしかない。
コツとしては、謙虚・無口に徹すること。
また、現場の仕事でも、仕事させてくれるだけでありがたいと思うこと。
「無口なのがいいところ」と思わせられる人間になることが、
ホワイトカラーになってからも役立つ。
かといって、いきなりホワイトカラーは無理。
だから、傷つきながら現場で、人間関係を覚えていくしかない。
コツとしては、謙虚・無口に徹すること。
また、現場の仕事でも、仕事させてくれるだけでありがたいと思うこと。
「無口なのがいいところ」と思わせられる人間になることが、
ホワイトカラーになってからも役立つ。
障害者作業施設から訓練スタートするのが望ましいのでは？
>>644
職場の同僚に「テメエ金出せコラ。金がねえなら親の財布から盗んで持ってこい。言うこと聞かねえとボコって殺すぞ」
って言われたらどうする？
やっぱり謙虚・無口に徹して対応しないとダメ？教えてエロい人。
職場の同僚に「テメエ金出せコラ。金がねえなら親の財布から盗んで持ってこい。言うこと聞かねえとボコって殺すぞ」
って言われたらどうする？
やっぱり謙虚・無口に徹して対応しないとダメ？教えてエロい人。
647 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 00:50:33 ID:7GUOvCZn
>>646
アスペルガーは女性中心の職場にいったほうが、人間関係がスムーズにいく
ある程度の謙虚・無口さが生きるのが、女性中心の職場
女性の中にポツンと男性がいるのだから、無口なのが当たり前なので気楽。
要件などは話さないとダメだが、女性相手だと上手に意思伝達ができたりする。
女性上司はオススメだよ
アスペルガーは女性中心の職場にいったほうが、人間関係がスムーズにいく
ある程度の謙虚・無口さが生きるのが、女性中心の職場
女性の中にポツンと男性がいるのだから、無口なのが当たり前なので気楽。
要件などは話さないとダメだが、女性相手だと上手に意思伝達ができたりする。
女性上司はオススメだよ
>>647
またオマエか この女たらし
またオマエか この女たらし
>>647
アスペが女社会のドロドロについていける訳ねえだろ。
これでイケメンならいざ知らず、アスペ男の99％は筋金入りのキモブサ。
3日と持たずにイジメ潰されて追い出されるだろ。
よってお前は失格www
アスペが女社会のドロドロについていける訳ねえだろ。
これでイケメンならいざ知らず、アスペ男の99％は筋金入りのキモブサ。
3日と持たずにイジメ潰されて追い出されるだろ。
よってお前は失格www
650 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 01:06:20 ID:7GUOvCZn
>>649
女社会はいいぞ
女社会はいいぞ
>>650
性転換して女になれよ
性転換して女になれよ
>>638
それって治療中に生じる「転移」ではないの？
それって治療中に生じる「転移」ではないの？
>>649
同意
自分多分アスペで、男だらけのPGと女ばっかのコールセンターやったが
後者のがよっぽどつらかった
647の女性上司がよいっていう意見はあるかもしれんがいわゆる女性の職場はアスペにとって地獄だと思う
同意
自分多分アスペで、男だらけのPGと女ばっかのコールセンターやったが
後者のがよっぽどつらかった
647の女性上司がよいっていう意見はあるかもしれんがいわゆる女性の職場はアスペにとって地獄だと思う
>>647は、自分が女にモテてると勘違いしているんだろ？
アスペは自分がどう言われてるか、表向きハッキリ言われないと解らないからね？
アスペは自分がどう言われてるか、表向きハッキリ言われないと解らないからね？
>>646
謙虚・無口に警察へ直行。ちなみに俺は未経験だけど頭の中はわりとエロい。
謙虚・無口に警察へ直行。ちなみに俺は未経験だけど頭の中はわりとエロい。
＞アスペルガーは女性中心の職場にいったほうが、人間関係がスムーズにいく
＞
＞ある程度の謙虚・無口さが生きるのが、女性中心の職場
＞女性の中にポツンと男性がいるのだから、無口なのが当たり前なので気楽。
>>647
これは、半分正しい。
ＤＱＮな職場（コールセンターとかＩＴだとか、派遣女の吹きだまりとか）の女たちの中に入ると、これはきつい。
>>649が正解。
一方、まともな職場（ある程度入社が困難な会社）ならば、>>647が正解。
両方経験している俺が言う。
＞
＞ある程度の謙虚・無口さが生きるのが、女性中心の職場
＞女性の中にポツンと男性がいるのだから、無口なのが当たり前なので気楽。
>>647
これは、半分正しい。
ＤＱＮな職場（コールセンターとかＩＴだとか、派遣女の吹きだまりとか）の女たちの中に入ると、これはきつい。
>>649が正解。
一方、まともな職場（ある程度入社が困難な会社）ならば、>>647が正解。
両方経験している俺が言う。
笑っている人も多いが、謙虚・無口というのは、大事なことだぞ。
謙虚・素直な人間が、人から評価され信頼を勝ち得、人間的成長も早く人生で成功する。
これは、人生の黄金律。
健常者・障害者関係なく同じ。
俺の知り合いの発達障害者は、障害者としては充分成功しているレベルの人間ばかりだが、
例外はいない。
俺の会社は、ＤＱＮがいなくて離職率が低いのだが、腰を低くできる人間ばかり。
無口の方は、謙虚と比べると重要ではない。
発達障害者ならではの処世術、といった側面が強い。
それでも、「沈黙は金」という言葉は嘘ではない。
もっとも、俺が謙虚さに目覚めるまでに、30年以上かかったほど、
自分を変えるのは難しい。
「やんばる先生」も言っているけど、本当に追い詰められないと、
自分は変えられない。
謙虚・素直な人間が、人から評価され信頼を勝ち得、人間的成長も早く人生で成功する。
これは、人生の黄金律。
健常者・障害者関係なく同じ。
俺の知り合いの発達障害者は、障害者としては充分成功しているレベルの人間ばかりだが、
例外はいない。
俺の会社は、ＤＱＮがいなくて離職率が低いのだが、腰を低くできる人間ばかり。
無口の方は、謙虚と比べると重要ではない。
発達障害者ならではの処世術、といった側面が強い。
それでも、「沈黙は金」という言葉は嘘ではない。
もっとも、俺が謙虚さに目覚めるまでに、30年以上かかったほど、
自分を変えるのは難しい。
「やんばる先生」も言っているけど、本当に追い詰められないと、
自分は変えられない。
アスペはアスペの友達しかできないよな。
小さい時から特別支援学校で同じアスペのお友達をたくさん作るのがいいだろう
662 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 13:19:42 ID:KbdmIusf
話し遮って申し訳ないんですが、質問です。
アスペルガーについて少し調べてみたんですが、重症なアスペならともかく、個性か障害か微妙な人の場合はどうなんですか？
社会生活に支障が出るようならアスペルガーで、そうでないなら個性なんですか？
それと、どうも対人恐怖症からくる逃避反応で、アスペに近い態度(目を見ない、独りで孤立する、上手くコミュニケーションとれない等)が表れるような気がするのですが、これはアスペと根本的に違うものなんでしょうか？
アスペルガーについて少し調べてみたんですが、重症なアスペならともかく、個性か障害か微妙な人の場合はどうなんですか？
社会生活に支障が出るようならアスペルガーで、そうでないなら個性なんですか？
それと、どうも対人恐怖症からくる逃避反応で、アスペに近い態度(目を見ない、独りで孤立する、上手くコミュニケーションとれない等)が表れるような気がするのですが、これはアスペと根本的に違うものなんでしょうか？
>>662
前半部。
アスペルガーでも、後からの経験で「心の理論」を学ぶので、
それで上手く行った人は病院に来ないだろう。
病院に来るのは、「心の理論」を上手く作れなかった人。
後半部。
アスペはあくまで先天的な脳の異常。
たとえばアイコンタクトが変だったりする。
対人恐怖で他人と目を合わせられないのとは違う。
孤立しているからアスペというわけではない。
コンプがあるから他人と関われないというのは、アスペではない。
あくまで先天的な脳障害でコミュニケーション出来ない人がアスペ。
前半部。
アスペルガーでも、後からの経験で「心の理論」を学ぶので、
それで上手く行った人は病院に来ないだろう。
病院に来るのは、「心の理論」を上手く作れなかった人。
後半部。
アスペはあくまで先天的な脳の異常。
たとえばアイコンタクトが変だったりする。
対人恐怖で他人と目を合わせられないのとは違う。
孤立しているからアスペというわけではない。
コンプがあるから他人と関われないというのは、アスペではない。
あくまで先天的な脳障害でコミュニケーション出来ない人がアスペ。
664 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 15:42:11 ID:KbdmIusf
>>624
まあ、そういうこと。
知能が高いから賢いから他人と関われるかって言うのとはまた別。頭が悪い場合もあんまり関係ない。
人付き合いと空気を読むスキルって理屈ではないでしょ。理屈で考えるものじゃない。
俺は屁理屈で考えるから空気読むスキルはないと思うよ。あったらこうやって書かないし、考えないとすぐこうなる。
まあ、そういうこと。
知能が高いから賢いから他人と関われるかって言うのとはまた別。頭が悪い場合もあんまり関係ない。
人付き合いと空気を読むスキルって理屈ではないでしょ。理屈で考えるものじゃない。
俺は屁理屈で考えるから空気読むスキルはないと思うよ。あったらこうやって書かないし、考えないとすぐこうなる。
666 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 16:35:59 ID:pdvn1Ez3
667 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 16:50:08 ID:KbdmIusf
>>666
本当のアスペですか…。
なんかアスペにも色々いるみたいで、明らかに普通じゃないタイプもいれば、独りぽつんとしてるだけで、独りが好きって人もいるし…。
どれが本当のアスペで、どれが個性なのか分かりません…。
結局、社会生活に支障が出ればアスペで、そうでなければ個性となるんですか？
本当のアスペですか…。
なんかアスペにも色々いるみたいで、明らかに普通じゃないタイプもいれば、独りぽつんとしてるだけで、独りが好きって人もいるし…。
どれが本当のアスペで、どれが個性なのか分かりません…。
結局、社会生活に支障が出ればアスペで、そうでなければ個性となるんですか？
>>662 >>666
あくまで俺の場合で、他がどうなのかは知らんけど、
同年代と俺を並べたら三歳位下の子。三歳上と俺と並べたらちゃんと相応年齢に親は見れたんだとか。
だから同年代だと俺は子守係が必ずついていたと思うよ。特に俺だけは良くも悪くも妙なあだ名貰っていたし。
そういうぶっ飛んだものは、個性と呼べないよ。何度も先生に呼び出されたし、何度も学級会開く火種だったし。
あくまで俺の場合で、他がどうなのかは知らんけど、
同年代と俺を並べたら三歳位下の子。三歳上と俺と並べたらちゃんと相応年齢に親は見れたんだとか。
だから同年代だと俺は子守係が必ずついていたと思うよ。特に俺だけは良くも悪くも妙なあだ名貰っていたし。
そういうぶっ飛んだものは、個性と呼べないよ。何度も先生に呼び出されたし、何度も学級会開く火種だったし。
>>667
「個性」という単語にこだわっている理由がわからない。
たぶんあなたが変だと感じる人を
（１）アスペルガー
（２）それ以外の個性的な人
に分類したいのだろうけど。
アスペはアスペだよ。
生まれつきの脳障害。
それだけ。
「個性」という単語にこだわっている理由がわからない。
たぶんあなたが変だと感じる人を
（１）アスペルガー
（２）それ以外の個性的な人
に分類したいのだろうけど。
アスペはアスペだよ。
生まれつきの脳障害。
それだけ。
671 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 18:25:02 ID:KbdmIusf
>>669
いや、こだわるっていいますか…。障害と個性じゃえらい違いますし…。アスペはアスペと切り捨ててしまうには酷すぎるように感じまして…。
アスペの人のblogや、ネットに溢れてる自称アスペの方のレスなど読んでみたら、誰でも感じる感情や失敗もアスペの特性と解釈してて、それだと根暗や単独行動を好む人なども総てがアスペになってしまうんじゃないか？と感じました…。
アスペって障害ですよね？個性を障害にしてしまっていいんでしょうか？
なので、ちょっと個性とアスペの線引きがどうなっているのか気になってしまいました…。
いや、こだわるっていいますか…。障害と個性じゃえらい違いますし…。アスペはアスペと切り捨ててしまうには酷すぎるように感じまして…。
アスペの人のblogや、ネットに溢れてる自称アスペの方のレスなど読んでみたら、誰でも感じる感情や失敗もアスペの特性と解釈してて、それだと根暗や単独行動を好む人なども総てがアスペになってしまうんじゃないか？と感じました…。
アスペって障害ですよね？個性を障害にしてしまっていいんでしょうか？
なので、ちょっと個性とアスペの線引きがどうなっているのか気になってしまいました…。
「自閉症スペクトラム」と言われているくらいだから、重度から正常閾まで連続性があるんでしょ。
障害かどうかは、社会に適応できているかどうかでいいと思うんだけど。
それすら、個人の自閉度＆知能＆性格によるとは言いきれず、
今は環境が恵まれているだけで、環境が変わったら途端に不適応起こす場合だってある。
でもアスペと人づき合いの苦手な定形発達者では、明らかに認知の様式が違う。
行動は似ていても、認知スタイルが明らかに違うんだよ。
障害かどうかは、社会に適応できているかどうかでいいと思うんだけど。
それすら、個人の自閉度＆知能＆性格によるとは言いきれず、
今は環境が恵まれているだけで、環境が変わったら途端に不適応起こす場合だってある。
でもアスペと人づき合いの苦手な定形発達者では、明らかに認知の様式が違う。
行動は似ていても、認知スタイルが明らかに違うんだよ。
つーか、脳の障害だって言っているのになぜ個性とかがでてくるのかわからん。
自称はともかく、まともに検査受けた人間なら脳波まで調べて診断してるんだけど。
自称はともかく、まともに検査受けた人間なら脳波まで調べて診断してるんだけど。
順序が逆じゃないの。いくつかの特徴的な行動をとる人物をアスペに分類して、
それらの人物の脳を調べたら共通の特徴があるとわかったってことでしょ。
だからといって、アスペに特徴敵な行動をとるが、
脳が典型的なアスペ脳？ じゃないからといって、
アスペではないということにはならないと思う。
それらの人物の脳を調べたら共通の特徴があるとわかったってことでしょ。
だからといって、アスペに特徴敵な行動をとるが、
脳が典型的なアスペ脳？ じゃないからといって、
アスペではないということにはならないと思う。
676 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 20:08:47 ID:KbdmIusf
>>675
あ、脳がASじゃない人とかが広汎性発達障害っていうんじゃなかった？
この全ての条件を満たさないそれっぽい人ならASの5倍くらいいるってきいたことあるけど。
ASにはならないでしょ。
連投ごめんね。
あ、脳がASじゃない人とかが広汎性発達障害っていうんじゃなかった？
この全ての条件を満たさないそれっぽい人ならASの5倍くらいいるってきいたことあるけど。
ASにはならないでしょ。
連投ごめんね。
>>675
前段はそうだろうね
後段については、前段によって定義されているならば、別の何か名前がつくんじゃないかな？
現状では疑いのある人全員をMRI等まで使ってきっちり検査しているわけでもないだろうから、
後段のようなのもアスペ診断が出てるかもしれない
前段はそうだろうね
後段については、前段によって定義されているならば、別の何か名前がつくんじゃないかな？
現状では疑いのある人全員をMRI等まで使ってきっちり検査しているわけでもないだろうから、
後段のようなのもアスペ診断が出てるかもしれない
>>677
そもそも でぃーえすえむふぉー？ とかいうのでは、
症状で分類していると思ったけど、アスペだけは別なのかな。
ちなみに糖質や強迫とアスペは区別できるでしょ。そうとう特徴的な症状があるし。
（あまり関係ないけど糖質と強迫で中間的な部分があることは知ってる。）
>>678
その時点の脳を調べる以外にも、幼児期の行動を周りから聴取するとか、
質問紙とかあるはず。
>>679->>680
なるほど。どうも。
そもそも でぃーえすえむふぉー？ とかいうのでは、
症状で分類していると思ったけど、アスペだけは別なのかな。
ちなみに糖質や強迫とアスペは区別できるでしょ。そうとう特徴的な症状があるし。
（あまり関係ないけど糖質と強迫で中間的な部分があることは知ってる。）
>>678
その時点の脳を調べる以外にも、幼児期の行動を周りから聴取するとか、
質問紙とかあるはず。
>>679->>680
なるほど。どうも。
文字で記した特徴は誰にでもあるから当てはまりそうだけれど
実際どうかは見てみないと分からないのでお医者が必要。
特にアスペは先天性がないとだめで、判断を下せる戦用の知識も必要
→分かるお医者が少ないため、？ で別のものが下る
とかだと思う。関係ないけど九州とか北海道は後れてるんだって？ こういう分野
実際どうかは見てみないと分からないのでお医者が必要。
特にアスペは先天性がないとだめで、判断を下せる戦用の知識も必要
→分かるお医者が少ないため、？ で別のものが下る
とかだと思う。関係ないけど九州とか北海道は後れてるんだって？ こういう分野
684 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 21:27:53 ID:8AvKdEPj
じゃあＡＳの人はＷＡＩＳ-Ⅲではどんな傾向があるのかな？なにかここだけ高くてここは低いとかＡＳ特有の傾向はあるのかな？基本的には精神沈滞？
686 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 21:49:28 ID:8AvKdEPj
その優れてる部分は定型の平均より高い傾向？それともそのＡＳの中だけでは高いのかな？
知能指数的に同レベルの定型集団とPDDの集団で比較した場合
定型の平均＜PDDの平均という意味合いでの高い傾向
という意味で使った。
個人の中での高低は、その個人の性能次第なんじゃね？
定型の平均＜PDDの平均という意味合いでの高い傾向
という意味で使った。
個人の中での高低は、その個人の性能次第なんじゃね？
688 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 21:57:46 ID:8AvKdEPj
ごめん、内容が理解できない…
690 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 22:06:36 ID:8AvKdEPj
ちなみにＷＡＩＳ-Ⅲ最高１９まで計る数値あるんだけど１０より上なら高得点と考えていいのかな？
絵画配列は、物事の順序や、先の展開を考える事が出来る力。
つまりは、想像力の障害。
つまりは、想像力の障害。
692 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 22:10:48 ID:8AvKdEPj
えっ？ＡＳは創造力が豊かだと…
694 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 22:15:49 ID:8AvKdEPj
了解、理解できました、てゆうことは積木が低い人はＡＳやＰＤＤではないって事かな？
>>694
あくまでも「平均」のおはなしなんで
PDD集団の中には積み木の点が悪い人がいたっておかしくない
つまり、そんなんじゃワカらねぇってことだ。
テストを判定する人やドクターに聞いてくれってことさ
あくまでも「平均」のおはなしなんで
PDD集団の中には積み木の点が悪い人がいたっておかしくない
つまり、そんなんじゃワカらねぇってことだ。
テストを判定する人やドクターに聞いてくれってことさ
697 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 22:19:53 ID:8AvKdEPj
了解、ＰC修理中でアンカー打てなくてスマソ…
698 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 22:22:54 ID:8AvKdEPj
じゃあＡＳとＰＤＤーＮＯＳとの決定的な違いとかはあるのかな？
>>692
それ、冗談で言ってるのか？
それとも本気？
もし、本気なら説明が足りなくてスマンな。
想像力の障害とは、空想したりモノを創り出す想像力ではなく、
こうしたらこうなるというような先の展開を予想する力や、人の言葉の裏を推し量ったり、非言語コミュニケーションを用いる想像力。
それ、冗談で言ってるのか？
それとも本気？
もし、本気なら説明が足りなくてスマンな。
想像力の障害とは、空想したりモノを創り出す想像力ではなく、
こうしたらこうなるというような先の展開を予想する力や、人の言葉の裏を推し量ったり、非言語コミュニケーションを用いる想像力。
700 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 22:42:35 ID:8AvKdEPj
なるほど、ＡＳの人のコミュニケーションの障害はそこら辺なのかなぁ
自分は絵画配列よくできていて、「おっ、わかってんじゃん！」とか思ってたらASだった。
絵画配列がよくできているASもいるらしいが、その理由は「漫画をよく読む」だそうだ。
…反論しようがない自分は月に二、三十冊漫画を買っている漫画好きorz
19ってよくでるなー。自分は一番よくても16だったよ。
絵画配列がよくできているASもいるらしいが、その理由は「漫画をよく読む」だそうだ。
…反論しようがない自分は月に二、三十冊漫画を買っている漫画好きorz
19ってよくでるなー。自分は一番よくても16だったよ。
703 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 23:03:29 ID:8AvKdEPj
いえ、表には１９まで記入どきるみたいなんですが知人は全門正解のとこあったのに１９ではなく１３とか１４だったと
もうねるねるさぎ
>>703
全問正解でも時間かかったら数値はさがるでしょ、数値もはかってるんだから。
全問正解でも時間かかったら数値はさがるでしょ、数値もはかってるんだから。
706 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 08:14:44 ID:5twU04jC
ところで皆さんは診断済のアスペルガーなんですか？
アスペの障害の最たるものはコミュニケーション力の欠如らしいですが、具体的にどんな場面で特性顕れますか？
噛む、ボキャ貧、かつぜつの悪さ等はアスペの症状と関係ないですか？
アスペの障害の最たるものはコミュニケーション力の欠如らしいですが、具体的にどんな場面で特性顕れますか？
噛む、ボキャ貧、かつぜつの悪さ等はアスペの症状と関係ないですか？
707 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 08:30:43 ID:5twU04jC
>>706
言語障害ではない。対人恐怖に陥って噛み噛みになることはある。
＞コミュニケーション力の欠如
延々と理屈をこねて相手が困っているのに判らなかったり、
相手がそれとなくそれを伝えようとしていても、はっきり言われないと理解できなかったり。
でもって自分の主義主張を絶対曲げないから自分から折れることもない。
乱暴な言い方をするとKY。もちろん、程度の問題はある（経験則から理解してる奴もいる）。
言語障害ではない。対人恐怖に陥って噛み噛みになることはある。
＞コミュニケーション力の欠如
延々と理屈をこねて相手が困っているのに判らなかったり、
相手がそれとなくそれを伝えようとしていても、はっきり言われないと理解できなかったり。
でもって自分の主義主張を絶対曲げないから自分から折れることもない。
乱暴な言い方をするとKY。もちろん、程度の問題はある（経験則から理解してる奴もいる）。
「絶対曲げない」ではなくて「納得のいく説明が付くまで曲げない」だな。
明快な理由が付けば簡単に意見を変更する。
明快な理由が付けば簡単に意見を変更する。
アスペに関するスレをいくつか呼んでて気づいたことがあるんだけど、
アスペは多くを語らずにおとなしくしてたほうがいいと思わないか？
そのほうが少しは無難な気がするんだが。
アスペは多くを語らずにおとなしくしてたほうがいいと思わないか？
そのほうが少しは無難な気がするんだが。
>>711
言葉より行動に表れるから無駄だと思われ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243326144/
ここの640みたいな常識外れの行動に出る（本人は悪気がない）こともあるだろうし
行動を制限した方がいい例もあるだろうね
言葉より行動に表れるから無駄だと思われ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243326144/
ここの640みたいな常識外れの行動に出る（本人は悪気がない）こともあるだろうし
行動を制限した方がいい例もあるだろうね
714 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 10:49:46 ID:5twU04jC
>>708
ちょっと疑問なんですが、アスペって他者の目が気になるんですか？そりゃ全く気にしない事はないでしょうけど…。
他者から見た自分を想像する力が弱いから、所謂「アスペの特徴」のような症状が顕れるんじゃないんでしょうか？
そう定義すると、対人恐怖症は他者の目を気にし過ぎる事から来る病気であって、二つは相反するような…。
>>712
そこまでいくと完全にヤバイですね…。
軽度～中度のアスペの方は「人」をどう見てるんでしょうか？
ちょっと疑問なんですが、アスペって他者の目が気になるんですか？そりゃ全く気にしない事はないでしょうけど…。
他者から見た自分を想像する力が弱いから、所謂「アスペの特徴」のような症状が顕れるんじゃないんでしょうか？
そう定義すると、対人恐怖症は他者の目を気にし過ぎる事から来る病気であって、二つは相反するような…。
>>712
そこまでいくと完全にヤバイですね…。
軽度～中度のアスペの方は「人」をどう見てるんでしょうか？
715 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 11:30:49 ID:5twU04jC
質問ばっかりですいません…。
ROMってる途中>>497さんのレス見て思ったんですが、この方はアスペルガーと診断されているみたいなんですが、アスペのタイプとしては珍しく(？)空気や、相手の表情や雰囲気感じられるらしいのですが、場のノリや会話についていけないとの事。
これは何故なんですか…？空気が読めない為、独り黙ってるか、逆に独り喋り続けてるなら分かるんですが…。
ROMってる途中>>497さんのレス見て思ったんですが、この方はアスペルガーと診断されているみたいなんですが、アスペのタイプとしては珍しく(？)空気や、相手の表情や雰囲気感じられるらしいのですが、場のノリや会話についていけないとの事。
これは何故なんですか…？空気が読めない為、独り黙ってるか、逆に独り喋り続けてるなら分かるんですが…。
共感能力が低いんじゃないの？
もしくは、アスペ以外の人格障害とか、統合失調症とかの可能性もあるんじゃない？
もしくは、アスペ以外の人格障害とか、統合失調症とかの可能性もあるんじゃない？
>>715
>>497は経験や学習によって、人の表情や場の空気を察知できるようになったアスペルガーか。
>空気や、相手の表情や雰囲気感じられる
と書いているが、普通が生まれつきやっているように自然に感じているのではなく、
建築の専門家が勉強や経験によって、一目見て建物の強度が分かるようになる、とか？に近いかと。
察知する勉強はできたが、それに対応する技術はまだ学んでいないという事だと思う。
空気読めるのと、その場にあった態度や話題、適切な距離感が選択できる能力とは、また別。
英語のヒアリングはできても綺麗な発音で喋られない感じ？w
人が持っている感情が自分にはわからない、と知り、
自分が奇異に見える、とわかって、改善しようとあがいて、
二次障害に陥るか、上手く折り合いをつけられるかはその人次第かな……
>>497は経験や学習によって、人の表情や場の空気を察知できるようになったアスペルガーか。
>空気や、相手の表情や雰囲気感じられる
と書いているが、普通が生まれつきやっているように自然に感じているのではなく、
建築の専門家が勉強や経験によって、一目見て建物の強度が分かるようになる、とか？に近いかと。
察知する勉強はできたが、それに対応する技術はまだ学んでいないという事だと思う。
空気読めるのと、その場にあった態度や話題、適切な距離感が選択できる能力とは、また別。
英語のヒアリングはできても綺麗な発音で喋られない感じ？w
人が持っている感情が自分にはわからない、と知り、
自分が奇異に見える、とわかって、改善しようとあがいて、
二次障害に陥るか、上手く折り合いをつけられるかはその人次第かな……
身近にアスペがいないのだが、どんな感じ？
凄いKYなんでしょ？具体例ない？
凄いKYなんでしょ？具体例ない？
>>714
少なくとも俺自身は人の目がすっげー気になる。
喋ってるときには自分がどう思われてるか考えた上で振る舞うのが苦手。
自分が思ってるのと実際にズレがあってうまくいかない。
で、後で一人になって考えたときに「あーあの時・・・」となって自己嫌悪に陥る。
で嫌われたんじゃないかとか思うようになって（以下略
これはあくまで俺のケースだけど。
で、>>715の質問についてだが、>>717氏も書いているけど
空気が読めるスキルと場のノリやら会話についていくスキルは別物。
特に後者は積極性と能動性を必要とするので・・・
少なくとも俺自身は人の目がすっげー気になる。
喋ってるときには自分がどう思われてるか考えた上で振る舞うのが苦手。
自分が思ってるのと実際にズレがあってうまくいかない。
で、後で一人になって考えたときに「あーあの時・・・」となって自己嫌悪に陥る。
で嫌われたんじゃないかとか思うようになって（以下略
これはあくまで俺のケースだけど。
で、>>715の質問についてだが、>>717氏も書いているけど
空気が読めるスキルと場のノリやら会話についていくスキルは別物。
特に後者は積極性と能動性を必要とするので・・・
>>718 過去ログ嫁
722 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 12:46:30 ID:Ncx6QZk0
「このスレは同調路線で活路を見出そうとしているようだけど
どんなに外国人が日本語を勉強してもネイティブにはなれないのと同じように
対人二ヶ国語マスターなんて芸当はＡＳには一生無理だと思うけどね
また努力するしないに関わらず何割かを気づき体得する頃には人生終盤になっていて
その頃には物忘れ・痴呆とか老化による身体能力減退が発生して尚難しい
どんなに外国人が日本語を勉強してもネイティブにはなれないのと同じように
対人二ヶ国語マスターなんて芸当はＡＳには一生無理だと思うけどね
また努力するしないに関わらず何割かを気づき体得する頃には人生終盤になっていて
その頃には物忘れ・痴呆とか老化による身体能力減退が発生して尚難しい
アスペが健常者の真似をするのは、外国語を習得することより難しいだろうねw
俺は初期段階だと積み木も絵も平均よりずたぼろ。
しばらく経って再検査すると何故かどちらも抜きんでる。
……なぜ？
しばらく経って再検査すると何故かどちらも抜きんでる。
……なぜ？
リロードし忘れたは……すまね
リロード忘れすぎﾜﾗﾀ
>>701
アスペルガーの検査全般に言えるのかもしれないが、
絵画配列とかは、後天的に出来るようになることもある。
アスペルガーは本能的な心の理論を持っていないが、
後から経験で学んだりすることもある。
子供の頃が一番診断しやすいのは、本能的な能力を見やすいため。
アスペルガーの検査全般に言えるのかもしれないが、
絵画配列とかは、後天的に出来るようになることもある。
アスペルガーは本能的な心の理論を持っていないが、
後から経験で学んだりすることもある。
子供の頃が一番診断しやすいのは、本能的な能力を見やすいため。
>>714
対人恐怖症は、いろんな原因でなるからね。
脳が定型であっても、運動が出来ないとか容姿が悪いとかでコンプを持ったり。
そういう人はアスペに似ているようでも、アスペではない。
他人とのコミュニケーションに問題がある＝アスペルガー
というわけではない。
対人恐怖症は、いろんな原因でなるからね。
脳が定型であっても、運動が出来ないとか容姿が悪いとかでコンプを持ったり。
そういう人はアスペに似ているようでも、アスペではない。
他人とのコミュニケーションに問題がある＝アスペルガー
というわけではない。
毎日フラッシュバックばっかり
アスペだけどダンス得意だよ。
踊るの好きだ。
踊るの好きだ。
エアロビクスだけどなｗ
ベタな動き程楽しいよ。
糸まきまきとか、左右に腰をフリフリとかｗ
ベタな動き程楽しいよ。
糸まきまきとか、左右に腰をフリフリとかｗ
診断の時、脳のＣＴとか取られるの？
話をしている時に、羽目をはずしてちょっとふざけたつもりが
真面目に受け取られて「痛い奴」になってることがある。
場を盛り上げるつもりで言った冗談が冗談ととられずに
思いもよらない反応を返されて(諭される、怒られる、など)
パニックというかものすごいストレスになる。
２ちゃんとかだったらＩＤ変わるまで待てばそしらぬふりしてまたレスできるけど、
リアルでこうなるとマジでトラウマになる。
相手が自分の思った通りの反応を返してくれなかったショックと
自分の「場を盛り上げよう」という努力をむげにされた悲しみと
「やっちまったぁぁぁうわああああああ」っていう羞恥でしばらく立ち直れないｏｒｚ
みんなはそういうことってない？
どうしたら未然に防げるかな？
真面目に受け取られて「痛い奴」になってることがある。
場を盛り上げるつもりで言った冗談が冗談ととられずに
思いもよらない反応を返されて(諭される、怒られる、など)
パニックというかものすごいストレスになる。
２ちゃんとかだったらＩＤ変わるまで待てばそしらぬふりしてまたレスできるけど、
リアルでこうなるとマジでトラウマになる。
相手が自分の思った通りの反応を返してくれなかったショックと
自分の「場を盛り上げよう」という努力をむげにされた悲しみと
「やっちまったぁぁぁうわああああああ」っていう羞恥でしばらく立ち直れないｏｒｚ
みんなはそういうことってない？
どうしたら未然に防げるかな？
かつてしょっちゅうあった。
だからもう人と、必要最低限のこと以外しゃべらないようにしてる。
いい解決法ではないと思ってるけど、しょうがないね。
だからもう人と、必要最低限のこと以外しゃべらないようにしてる。
いい解決法ではないと思ってるけど、しょうがないね。
わざと、ＫＹトークして相手を和ませたりすることはあるけどね。
緊張しやすい人を笑わせてあげることができるから。
緊張しやすい人を笑わせてあげることができるから。
737 ：優しい名無しさん：2009/07/06(月) 00:24:09 ID:/6em9TLG
>>736
そんな高等テクニック使えるのにアスペなの？わざと馬鹿演じるってスゴイ事だよ。
あと、アスペの人に質問。
義理人情は重んじる？
涙もろい？
小さい頃「優しい子」って言われてた？
異性を好きになりにくい？
思いやりある方？
そんな高等テクニック使えるのにアスペなの？わざと馬鹿演じるってスゴイ事だよ。
あと、アスペの人に質問。
義理人情は重んじる？
涙もろい？
小さい頃「優しい子」って言われてた？
異性を好きになりにくい？
思いやりある方？
738 ：優しい名無しさん：2009/07/06(月) 00:26:19 ID:DtvvvNUW
>>737
＞ 義理人情は重んじる？ ﾉﾝ
＞ 涙もろい？ ｲｴｽ
＞ 小さい頃「優しい子」って言われてた？ ﾉﾝ
＞ 異性を好きになりにくい？ ｲｴｽ
＞ 思いやりある方？ ﾉﾝ
>>738
そういう場合、次からすごい笑顔で話しかけて貰えるからわかるよ
でも>>736は混じりっ気なしのアスペではないかもね、私と同じで他の発達障害も混じってるのかも
＞ 義理人情は重んじる？ ﾉﾝ
＞ 涙もろい？ ｲｴｽ
＞ 小さい頃「優しい子」って言われてた？ ﾉﾝ
＞ 異性を好きになりにくい？ ｲｴｽ
＞ 思いやりある方？ ﾉﾝ
>>738
そういう場合、次からすごい笑顔で話しかけて貰えるからわかるよ
でも>>736は混じりっ気なしのアスペではないかもね、私と同じで他の発達障害も混じってるのかも
わざとKYトークはたしかにやる。特に飲み会。
通常の会議や仕事の場ではスイッチ切り替え。
天然だからなーとか言われてるけど、敢えてKYなこと言ってるんだよw上司wとか内心思ってる。
でもそういう風に「いやぁー、ほら私ってドジだし体弱いしー」とか言って、上司にも「お前は出来が悪いけどバンビちゃんみたいでかわいいから許す！」とか言われると、
あとあと同期とかから「ほんとー、あんたって得な性格だよねー」って感心される。
いやぁ、そりゃあ抑えるとこ抑えてますからwって感じだ。
あとは顔で救われてるなー。なんかうっかりしても「あんたなら許す！」って言われる。
全部演技だと思うと苦しい時もあるけど、幼少時からそれをやってきてだいぶ慣れた。
通常の会議や仕事の場ではスイッチ切り替え。
天然だからなーとか言われてるけど、敢えてKYなこと言ってるんだよw上司wとか内心思ってる。
でもそういう風に「いやぁー、ほら私ってドジだし体弱いしー」とか言って、上司にも「お前は出来が悪いけどバンビちゃんみたいでかわいいから許す！」とか言われると、
あとあと同期とかから「ほんとー、あんたって得な性格だよねー」って感心される。
いやぁ、そりゃあ抑えるとこ抑えてますからwって感じだ。
あとは顔で救われてるなー。なんかうっかりしても「あんたなら許す！」って言われる。
全部演技だと思うと苦しい時もあるけど、幼少時からそれをやってきてだいぶ慣れた。
いきなり突拍子の無い話をしだす>>740は重度アスペ
742 ：優しい名無しさん：2009/07/06(月) 01:16:35 ID:8sVaRwDK
740は、敢えてＫＹトークして、和ませようとしてるネタだよね？？
相手を傷つけないＫＹトークをするんだよ。
どっちかっていうと自虐ネタだね。
わざとアホで幼稚なわがままを言う。
ex.おやつがチョコの時は自分に多めに配分しれ。
まあ、そうすると真面目で緊張しいな後輩は
「みんなで均等に分けているのでそういうことは出来ないんです。（＾＾；）」
「え、だめ？いいじゃん、うしゃしゃしゃｗ」
みたいな感じになって後輩がその後リラックスして仕事が出来るように見える。
どっちかっていうと自虐ネタだね。
わざとアホで幼稚なわがままを言う。
ex.おやつがチョコの時は自分に多めに配分しれ。
まあ、そうすると真面目で緊張しいな後輩は
「みんなで均等に分けているのでそういうことは出来ないんです。（＾＾；）」
「え、だめ？いいじゃん、うしゃしゃしゃｗ」
みたいな感じになって後輩がその後リラックスして仕事が出来るように見える。
745 ：優しい名無しさん：2009/07/06(月) 01:49:26 ID:DtvvvNUW
痛すぎ
後輩に同情する。
これなら寒いギャグをいうオヤジの方が１００倍ぐらいマシ。
後輩に同情する。
これなら寒いギャグをいうオヤジの方が１００倍ぐらいマシ。
>>745
おまいさんの頭の固さに同情するわさ
おまいさんの頭の固さに同情するわさ
748 ：優しい名無しさん：2009/07/06(月) 02:08:42 ID:8sVaRwDK
チョコレートいっぱい食べたい人、みたいにならないの？
アスペだから柔軟性に乏しいんだろ
アスペは相手がどんな反応をするか考えることは出来ないのか？
>>753
アスペが想像してるのと実際の反応が違う。
アスペが想像してるのと実際の反応が違う。
>>744
人見知りする人とか、確かにリラックスしてくれることあるよね＞あえての天然
抑えているところは抑えていると書いてあったし、既にオフィスの中で「天然キャラ」が根付いているようなので、
むしろ社風とかがそういういい雰囲気なのかもという気がした
自分の場合「馴れ馴れしい」とクレームをもらってしまったことがあり
（残念ながら1度や2度ではない）、職場ではおとなしくするもんだと学んだｗ
学生時代に友人が指摘してくれていたというのに気づくのに時間かかったorz
積極奇異はしゃべらないくらいがかえって印象がいい、というのが個人的な結論。
あれもこれも伝えようとしなくっても、意外と気持ちは伝わってると思う。
人見知りする人とか、確かにリラックスしてくれることあるよね＞あえての天然
抑えているところは抑えていると書いてあったし、既にオフィスの中で「天然キャラ」が根付いているようなので、
むしろ社風とかがそういういい雰囲気なのかもという気がした
自分の場合「馴れ馴れしい」とクレームをもらってしまったことがあり
（残念ながら1度や2度ではない）、職場ではおとなしくするもんだと学んだｗ
学生時代に友人が指摘してくれていたというのに気づくのに時間かかったorz
積極奇異はしゃべらないくらいがかえって印象がいい、というのが個人的な結論。
あれもこれも伝えようとしなくっても、意外と気持ちは伝わってると思う。
>>740さんと混同してしまった･･･。
757 ：優しい名無しさん：2009/07/06(月) 07:07:00 ID:/6em9TLG
俺は過去アスペの異性と関わっていて、
その後自分もアスペと診断されたんだが、ここにいていいかな？
その後自分もアスペと診断されたんだが、ここにいていいかな？
＞義理人情・優しい子・思いやり
てかこれはどう育てられたかとか、家風によると思うんだが…
てかこれはどう育てられたかとか、家風によると思うんだが…
762 ：優しい名無しさん：2009/07/06(月) 09:11:42 ID:/6em9TLG
確かにフラッシュバック多いな。
酒飲むと顕著。
酒飲むと顕著。
数日前からageながら質問攻めの奴の目的が知りたい
別のレスと混同されていてびびったw
ついでに答えてみるけど、あなたはASをなんだと思ってるんだw
＞義理人情は重んじる？
はい
＞涙もろい？
はい(映画で号泣を毎回してるよ！)
＞小さい頃「優しい子」って言われてた？
はい
＞異性を好きになりにくい？
いいえ(でも惚れっぽくないよ、恋人いるし)
＞思いやりあるほう？はい
ちなみに私が重度かどうかはしらんがな。IQ高めだから予後はいいみたいだけどね。
ついでに答えてみるけど、あなたはASをなんだと思ってるんだw
＞義理人情は重んじる？
はい
＞涙もろい？
はい(映画で号泣を毎回してるよ！)
＞小さい頃「優しい子」って言われてた？
はい
＞異性を好きになりにくい？
いいえ(でも惚れっぽくないよ、恋人いるし)
＞思いやりあるほう？はい
ちなみに私が重度かどうかはしらんがな。IQ高めだから予後はいいみたいだけどね。
話変わるけど、
>>1
のテストって、
イギリス人のBaron-Cohenが考えたものだから、
日本人には向いてない気がする。
日本人的な対人恐怖症の人がこのテストを受けると、
アスペでなくても、かなり高い得点が出てしまうのではないか？
自分の場合、発達障害者支援センターと、そこで紹介された病院の両方で
同じテストを受けたので、たぶん標準的なものだと思うんだけど。
このテストで診断出来るのかなと疑問で。
（この後、結果が出れば、そのあたりの疑問点はわかるのかな。
他に成人知能検査とロールシャハも受けたので）。
>>1
のテストって、
イギリス人のBaron-Cohenが考えたものだから、
日本人には向いてない気がする。
日本人的な対人恐怖症の人がこのテストを受けると、
アスペでなくても、かなり高い得点が出てしまうのではないか？
自分の場合、発達障害者支援センターと、そこで紹介された病院の両方で
同じテストを受けたので、たぶん標準的なものだと思うんだけど。
このテストで診断出来るのかなと疑問で。
（この後、結果が出れば、そのあたりの疑問点はわかるのかな。
他に成人知能検査とロールシャハも受けたので）。
>>767
私は自分以外のASをじかに見たことないからなぁ。
でも、予後という言葉は発達障害でも使う用語だと医者からきいているよ。
IQ高いと処理できる分、学習も低い人よりはしやすいんだと解釈したんだけど。
まぁ、ASはこのIQ内での数値のバラつきが障害の特徴のうちのひとつだから、
全体平均の高い、低いについての研究がどうなのかは専門でない自分にはわからないけど。
私は自分以外のASをじかに見たことないからなぁ。
でも、予後という言葉は発達障害でも使う用語だと医者からきいているよ。
IQ高いと処理できる分、学習も低い人よりはしやすいんだと解釈したんだけど。
まぁ、ASはこのIQ内での数値のバラつきが障害の特徴のうちのひとつだから、
全体平均の高い、低いについての研究がどうなのかは専門でない自分にはわからないけど。
自閉症スペクトラムで特徴的なのが、IQと予後の反比例である。
サゲ推奨だったのね…。ごめん。
>>765
気分害してたらごめんね…。
アスペは想像力や共感性が乏しいらしいから、人情や他人を思いやったり、(映画など見て)共感して泣いたりするのかな？っ思って…。
異性を好きになりにくいかってのは、質問が悪かった…。異性から好意持たれてる雰囲気を、直接言われなくても感じ取れる？みたいな意味。
優しい子だったかってのはあんまり関係なかったかも…。
>>765
気分害してたらごめんね…。
アスペは想像力や共感性が乏しいらしいから、人情や他人を思いやったり、(映画など見て)共感して泣いたりするのかな？っ思って…。
異性を好きになりにくいかってのは、質問が悪かった…。異性から好意持たれてる雰囲気を、直接言われなくても感じ取れる？みたいな意味。
優しい子だったかってのはあんまり関係なかったかも…。
自分も>>765と一緒の答えだけど、全てにおいて調整が大雑把な感じ。
誰も泣かないようなとこで大泣きしたり、思いやりが空回りして結果大迷惑だったり
好きになった人に似てるってだけで緊張して挙動不審になったりと
もうコントロール不可能だ。
誰も泣かないようなとこで大泣きしたり、思いやりが空回りして結果大迷惑だったり
好きになった人に似てるってだけで緊張して挙動不審になったりと
もうコントロール不可能だ。
772 ：優しい名無しさん：2009/07/06(月) 12:19:25 ID:/6em9TLG
＞好きになった人に似てるってだけで緊張して挙動不審になったりと
↑これは誰でもならない？自分もなるよ。
↑これは誰でもならない？自分もなるよ。
>>773
知能が低い方が、余計なことを考えないから生きやすいってことだと俺は思った。
知能が低い方が、余計なことを考えないから生きやすいってことだと俺は思った。
>>775
そっかー。
私は出発地点は同じ(だから幼児期の特性が一番大きな判断材料になる)だから、
周りを見ながら学習していける、というのでIQが高い方がASとしては状態を判別しやすいのではないかと思ってたんだけど。
そっかー。
私は出発地点は同じ(だから幼児期の特性が一番大きな判断材料になる)だから、
周りを見ながら学習していける、というのでIQが高い方がASとしては状態を判別しやすいのではないかと思ってたんだけど。
779 ：優しい名無しさん：2009/07/06(月) 15:52:29 ID:hlEaPu9u
うつ病やパニック障害併発してる人いますか？
当方二次障害がひどくて死にそうなんですが…
当方二次障害がひどくて死にそうなんですが…
サゲ忘れごめんなさい
>>779
頑張って完治するといいですね
頑張って完治するといいですね
ありがとうございます
結構いらっしゃるんですね
なるべく合併しないために工夫されてることありますか？
アスペルガーという事実は生涯付き合わなければいけないのでせめて二次障害を避けて生きたいんです
つらいです
結構いらっしゃるんですね
なるべく合併しないために工夫されてることありますか？
アスペルガーという事実は生涯付き合わなければいけないのでせめて二次障害を避けて生きたいんです
つらいです
787 ：優しい名無しさん：2009/07/06(月) 21:27:28 ID:8sVaRwDK
積極奇異型の特徴をGoogle検索したけど、あまり分かりません
何でもいいから、積極奇異型の話題提供してもらえませんか？
何でもいいから、積極奇異型の話題提供してもらえませんか？
アスペの何型というのが意味不明だが、
もしかして以前のＮＨＫ教育に出ていた、鉄道大好きの発達障害の子か？
もしかして以前のＮＨＫ教育に出ていた、鉄道大好きの発達障害の子か？
「アスペルガーに生まれて」の健太君も積極奇異型だね
簡単にいうとストーカーみたいにつきまとうのが趣味みたいなものだからね
簡単にいうとストーカーみたいにつきまとうのが趣味みたいなものだからね
みんなあんなに酷いの？
あんなに顕著にアスペってる人このスレにいないでしょ？
恐らく軽度ばっかりと見た。
あんなに顕著にアスペってる人このスレにいないでしょ？
恐らく軽度ばっかりと見た。
おそらくアスペルガーの子どもを持つ親はこのスレを見たりしてるのかもしれないけどね
やぁ！ 親たち、見てるかな？
君たちの子どもは将来ダメなアスペルガー大人になるだろう。高い確率でね。
スレの一連を見ても明らかだ。
まぁこれで悲観的になることはないですよ、早急に支援を受けたら良いので特別支援学校に通わせるというのを真剣に見当した方がいい。
やぁ！ 親たち、見てるかな？
君たちの子どもは将来ダメなアスペルガー大人になるだろう。高い確率でね。
スレの一連を見ても明らかだ。
まぁこれで悲観的になることはないですよ、早急に支援を受けたら良いので特別支援学校に通わせるというのを真剣に見当した方がいい。
792 ：優しい名無しさん：2009/07/06(月) 22:55:52 ID:8sVaRwDK
けんたくんはネットでチラホラ記事を見ました。
つきまとうんですね。
大人の場合どんな感じになりますかね？
つきまとうんですね。
大人の場合どんな感じになりますかね？
793 ：優しい名無しさん：2009/07/06(月) 22:56:50 ID:WuLMGm6W
人と関わりたがるが、その関わり方が不適切なのが積極奇異。
人の話にいきなり口挟み、話の流れ無視した自分の話を始めたり、一方的に喋りまくったり。
関係ない分不相応な話題に口挟んできたりもする。
友達でもないのに友達のように、馴れ馴れしく対応してきたり、面識も無いのにいきなり話しかけてきたり。
こんな感じ？
人の話にいきなり口挟み、話の流れ無視した自分の話を始めたり、一方的に喋りまくったり。
関係ない分不相応な話題に口挟んできたりもする。
友達でもないのに友達のように、馴れ馴れしく対応してきたり、面識も無いのにいきなり話しかけてきたり。
こんな感じ？
795 ：優しい名無しさん：2009/07/06(月) 23:44:00 ID:8sVaRwDK
社交的な人とどう違うんでしょうか？
>>795
社交的…と言えば、社交的かもしれんが、その関わり方が不適切だからなあ…。
>>794で書いた通り、関係ないのにいきなり口挟んで来られても、周りは煙たがるだろう。
それが、ソーシャルスキルを積んで、適切な会話がある程度出来るようになれば、積極奇異も社交的と言えるようになるかもね？
社交的…と言えば、社交的かもしれんが、その関わり方が不適切だからなあ…。
>>794で書いた通り、関係ないのにいきなり口挟んで来られても、周りは煙たがるだろう。
それが、ソーシャルスキルを積んで、適切な会話がある程度出来るようになれば、積極奇異も社交的と言えるようになるかもね？
バイト先に
不自然なくらいの丁寧語で話す
歩き方が特徴的
アルカイックスマイル
の男の子がいた。
すごい丁寧に話すのと見た目とで女の子たちからあれはないよね、って言われていたレベルなんだけど、
どうやら彼が同期の女の子にストーカーに近いアプローチをしていたらしい。
何でも用をこじつけてはメール
飲み会でも「彼女には僕がいますから」と脳内彼氏発言
仕事のときもべったり。
結局同期の女の子はバイトを辞めたんだけど、彼のせいだろうな。(最後夢で笑いながら彼に追いかけられたとか言っていたし)
みんな知らないみたいだから黙っていたけど、幼少時の話を聞く限りかなり自閉っぽかった。
こういうのが積極奇異？
今は学校の先生している。
不自然なくらいの丁寧語で話す
歩き方が特徴的
アルカイックスマイル
の男の子がいた。
すごい丁寧に話すのと見た目とで女の子たちからあれはないよね、って言われていたレベルなんだけど、
どうやら彼が同期の女の子にストーカーに近いアプローチをしていたらしい。
何でも用をこじつけてはメール
飲み会でも「彼女には僕がいますから」と脳内彼氏発言
仕事のときもべったり。
結局同期の女の子はバイトを辞めたんだけど、彼のせいだろうな。(最後夢で笑いながら彼に追いかけられたとか言っていたし)
みんな知らないみたいだから黙っていたけど、幼少時の話を聞く限りかなり自閉っぽかった。
こういうのが積極奇異？
今は学校の先生している。
あれはないよねとか集団の女子はこえーな
俺も絶対言われてんだろうな
俺も絶対言われてんだろうな
そもそもよくそんなのでバイト受かったね
学校の先生なんかめざとい生徒に虐められそう。
学校の先生なんかめざとい生徒に虐められそう。
800 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 01:02:59 ID:HdDl1uVa
いや、彼の就職先じゃなくて、
こういうのが積極奇異に入るのか知りたいんだけど、どうだろう？
まぁ、憶測だからASじゃないかもしれない。
ちなみに自分は診断済みAS。診断済みを自分以外知らないからわからないんだよね。
まぁ、もちろん今職場で軽くノイローゼみたいだけど。
週一のバイトもいっぱいいっぱいだった子だからなぁ。「がんばってるのにみんな認めてくれない！」が口癖だった。
…みんなもがんばってるんだよ。
こういうのが積極奇異に入るのか知りたいんだけど、どうだろう？
まぁ、憶測だからASじゃないかもしれない。
ちなみに自分は診断済みAS。診断済みを自分以外知らないからわからないんだよね。
まぁ、もちろん今職場で軽くノイローゼみたいだけど。
週一のバイトもいっぱいいっぱいだった子だからなぁ。「がんばってるのにみんな認めてくれない！」が口癖だった。
…みんなもがんばってるんだよ。
>>797
孤立型→人と関わる事を厭う（典型的な自閉症）
受身型→自分から関わらないが、相手が来る分には喜んで受け付ける。
積極奇異→無謀にも、自分からどんどん人の輪の中に飛び込んで行き、うまくやれない。不適切。自爆する。
という分類で行くなら、そいつは積極奇異かな？ｗ
孤立型→人と関わる事を厭う（典型的な自閉症）
受身型→自分から関わらないが、相手が来る分には喜んで受け付ける。
積極奇異→無謀にも、自分からどんどん人の輪の中に飛び込んで行き、うまくやれない。不適切。自爆する。
という分類で行くなら、そいつは積極奇異かな？ｗ
積極奇異型は大体がアスペにADHDが併発してる奴じゃないかと思う。
アスペの半分前後が併発してるからｗ
単なるアスペだけの孤立型なら、
神経質で気難くて扱いにくい奴で済むがなぁ…
アスペの半分前後が併発してるからｗ
単なるアスペだけの孤立型なら、
神経質で気難くて扱いにくい奴で済むがなぁ…
804 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 05:00:10 ID:55Q8Bv21
不適切、というのは具体的にはどんな感じ？
いきなり道で話しかけてきて家までくるとか？
それはナンパじゃないんですか？
いきなり道で話しかけてきて家までくるとか？
それはナンパじゃないんですか？
俺はアスペだけどＩＱは９８だよ。
まあ、その中でも言語理解が１２０越えで、手先の器用さのＩＱが６８くらいだったが。
まあ、その中でも言語理解が１２０越えで、手先の器用さのＩＱが６８くらいだったが。
>>802
そっかー。それでいくと自分は受身型っぽいなー。
でもその後輩はストーカーまがいのアプローチがその後わかっただけでも数回あったから危ないねぇ。
ちょっとでも親切にすると勘違いするからなぁ。
ACも入ってそうだし。祖母と母にどんだけ甘やかされたのか知らないけど、「おばあちゃんとお母さんが僕は世界で一番かっこいいって言う。だから僕はかっこいいでしょ？」ときかれた被害者、絶句！
あとから個人的に電話されて泣かれた私も、絶句！
そっかー。それでいくと自分は受身型っぽいなー。
でもその後輩はストーカーまがいのアプローチがその後わかっただけでも数回あったから危ないねぇ。
ちょっとでも親切にすると勘違いするからなぁ。
ACも入ってそうだし。祖母と母にどんだけ甘やかされたのか知らないけど、「おばあちゃんとお母さんが僕は世界で一番かっこいいって言う。だから僕はかっこいいでしょ？」ときかれた被害者、絶句！
あとから個人的に電話されて泣かれた私も、絶句！
うむむむ、アスペは世間では疎まれる存在なのだろうか・・・
そんな！
そんな！
んなこたーない
人を勝手にアスペと決め付けない方が良い。
受動型のタイプって、定型でも大いにありえる事じゃね？
同じアスペでもいろいろあるんですね。
817 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 14:13:30 ID:TseiZQXM
今ミヤネ屋見てたら、パチンコ店放火の容疑者の近所の住人が、
「何かやらかしそうなオーラを出してた。逮捕されたと聞いて、やっぱりなと思った」だって。
もうアスペは全員強制隔離→ソッコー抹殺しなきゃマズイだろ？
「何かやらかしそうなオーラを出してた。逮捕されたと聞いて、やっぱりなと思った」だって。
もうアスペは全員強制隔離→ソッコー抹殺しなきゃマズイだろ？
パチ店放火はアスペとは関係ないと思う。
ギャンブルやる奴はアドレナリン沸いているから、誰でも可能性がある。
ギャンブルやる奴はアドレナリン沸いているから、誰でも可能性がある。
パチンコは１ヶ月にやめました
>>802
今思うと俺はどれも経てきた感じだな
積極奇異で巧くいかず、あまり自分から動かないほうがいいなと思い
受身になり色々面倒になって今孤立型
で積極奇異だったときのイタイ思い出がフラッシュバックする毎日だ
今思うと俺はどれも経てきた感じだな
積極奇異で巧くいかず、あまり自分から動かないほうがいいなと思い
受身になり色々面倒になって今孤立型
で積極奇異だったときのイタイ思い出がフラッシュバックする毎日だ
アスペルガーのフラッシュバックって、
ダイナミックに再現されて、襲われるような感じなの？
強迫性障害の観念がこびりついて離れないのとは違う？
アスペだと思って検査したら、強迫性障害だと言われたんで。
嫌な記憶を延々と反芻するので、間違いなくアスペだと思ってたんだが。。
ダイナミックに再現されて、襲われるような感じなの？
強迫性障害の観念がこびりついて離れないのとは違う？
アスペだと思って検査したら、強迫性障害だと言われたんで。
嫌な記憶を延々と反芻するので、間違いなくアスペだと思ってたんだが。。
その反面、嫌な記憶はなかった事にするってアスペもいるんだろ？
人懐っこいアスペもいて、真逆の孤立型アスペもいて…。
もう、なんやねん！
人懐っこいアスペもいて、真逆の孤立型アスペもいて…。
もう、なんやねん！
これってアスペ？
スポーツは平均以上できました。
小さい頃から父親に虐待されました。
だからから無口でした。集団行動できていませんでした。
人の輪に入ると聞き役で人の話に集中できません。聞き役です。
学生時代は周りは私に文句ばっかり言ってきました。大人しすぎるから？
向こうから話かけてきませんし、私も人見知りだから話せません。
高校の時は孤立してしまいました。
全く話が合う子も居なかったけど、何を話したらよいかわからなかった。
同じ年なのに何を話したらよいかわからなかった。
周りからは馬鹿と思われてたようです。
アスペかな？って思いましたが。
とにかくこの性格を治したい。
スポーツは平均以上できました。
小さい頃から父親に虐待されました。
だからから無口でした。集団行動できていませんでした。
人の輪に入ると聞き役で人の話に集中できません。聞き役です。
学生時代は周りは私に文句ばっかり言ってきました。大人しすぎるから？
向こうから話かけてきませんし、私も人見知りだから話せません。
高校の時は孤立してしまいました。
全く話が合う子も居なかったけど、何を話したらよいかわからなかった。
同じ年なのに何を話したらよいかわからなかった。
周りからは馬鹿と思われてたようです。
アスペかな？って思いましたが。
とにかくこの性格を治したい。
Q：私って/これってアスペ？
A：知るかボケ
テンプレ追加な
A：知るかボケ
テンプレ追加な
>>824
・幼少期にこだわりや常同行動はありましたか？
・幼少期に言葉の遅れはなくても会話がかみ合わない、アイコンタクトが取れないなどの症状がありましたか？
アスペの診断は基本的に、今の状態より幼児期の行動重視でしょう。
・幼少期にこだわりや常同行動はありましたか？
・幼少期に言葉の遅れはなくても会話がかみ合わない、アイコンタクトが取れないなどの症状がありましたか？
アスペの診断は基本的に、今の状態より幼児期の行動重視でしょう。
>>827
文面から分かるリアルアスペの特徴ってどんなのよ？
文面から分かるリアルアスペの特徴ってどんなのよ？
ID:embGalhP
アスペ認定おめでとう
アスペ認定おめでとう
>>832
単純に文面から分かるリアルアスペってどんなか聞いただけじゃん。
単純に文面から分かるリアルアスペってどんなか聞いただけじゃん。
>>834
嫌味ではなく、単純に文面から分かるリアルアスペについて答えたつもりですが。
具体的に述べると、一行目と二行目を個別に理解し、二行目の一文を国語の教科書どおりの日本語で読解しているということです。
このような読解の仕方はアスペによくある読解法です。
嫌味ではなく、単純に文面から分かるリアルアスペについて答えたつもりですが。
具体的に述べると、一行目と二行目を個別に理解し、二行目の一文を国語の教科書どおりの日本語で読解しているということです。
このような読解の仕方はアスペによくある読解法です。
>>814
有難う。そういえばそうだ。
書いてから、「何か違う…」とは思ったんだが、訂正してくれてどうも。
言われた事に対して、流される、そのまんま受け付けてしまう…というのが、受身型とか受動型とか言われるタイプ…かな？
ところで、「受身型」？「受動型」？どっちが正しい言い方なんだ？
ぐぐったが、両方出てきた。
有難う。そういえばそうだ。
書いてから、「何か違う…」とは思ったんだが、訂正してくれてどうも。
言われた事に対して、流される、そのまんま受け付けてしまう…というのが、受身型とか受動型とか言われるタイプ…かな？
ところで、「受身型」？「受動型」？どっちが正しい言い方なんだ？
ぐぐったが、両方出てきた。
>>817みたいな、
「○○は犯罪者だから全員抹殺するべき」とか言ってる奴は、
他人を見下して優越感に浸らないとやっていけない惨めな人間なんだろうな。
○○の中身は、アスペの他、池沼、在日、部落等、自分が見下す対象なら何でもいいらしい。
酷いのになると「抹殺」が「駆除」とか「屠殺」になったりする。
「○○は犯罪者だから全員抹殺するべき」とか言ってる奴は、
他人を見下して優越感に浸らないとやっていけない惨めな人間なんだろうな。
○○の中身は、アスペの他、池沼、在日、部落等、自分が見下す対象なら何でもいいらしい。
酷いのになると「抹殺」が「駆除」とか「屠殺」になったりする。
838 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 20:55:31 ID:Z8dqUcYp
今日、車に乗ってたら、空箱をいっぱい積んで、
バックミラーから後ろが見えない車がいた。
この車が、後ろに車がいるのががわからないらしく、
渋滞を起こしていた。
運転も、急に曲がったり、いきなりノロノロになったり。
つまり、周りが見えていない。
これをみていて、アスペを思い出した。
運転手はかわらないとしても、バックミラーやサイドミラーが
ついてない車、こういうボディにのった運転手ってアスペみたいに
ならざるおえないかな？
自分の興味以外は見えずに、人の興味はみえない。
自分がすすみたい道はわかるんだけれども、
自分が原因でどういう、いらいらや、渋滞を起こしているかがわからない。
そりゃ、仕方ないよね。
そんじゃ、どうしたら見えるようになるのか？
ミラーも付けられないなら、しょっちゅう振り返ってみるしかない。
そりゃ、つかれるかもね。
でも、習慣にすれば、習慣の魔力でつかれなくなる。
ところで、アスペの人って、運転でバックミラーとか見る？
あくまでマイペース運転？
そのままストレートに解釈すると、
自分が先頭で渋滞の原因になっていても平気。
他の車をストップさせても、ムリヤリ右折する。
右折ラインに長い列ができていても、先頭まで行って割り込む。
アスペ伝説からは、こういうのが平気っぽいけれど、
実際のところどうでしょうかね？
他の車から、なんとなく浮いていて、まわりにストレスまき散らす
運転の人っているよね？
ああいうのみて、やっぱり迷惑だと思います？
アスペ的には、そういう役回りだってナットクします？
アスペさんは無自覚でそうしてるかもだけど、非アスペだと迷惑としりつつやってるやつもいるけどね。
親切なアスペの人がいたら、
>>822
に答えて欲しいのだが。
wikipediaによれば、こう書いてあるが、
＞フラッシュバックという用語は過去に起こった記憶で、その記憶が無意識に思い出されかつ
＞それが現実に起こっているかのような感覚が非常に激しいときに特に使われる。
まるで現在起こっているかのように再現されるの？
単に嫌な記憶を頭の中で反芻し続けるのではなくて。
>>822
に答えて欲しいのだが。
wikipediaによれば、こう書いてあるが、
＞フラッシュバックという用語は過去に起こった記憶で、その記憶が無意識に思い出されかつ
＞それが現実に起こっているかのような感覚が非常に激しいときに特に使われる。
まるで現在起こっているかのように再現されるの？
単に嫌な記憶を頭の中で反芻し続けるのではなくて。
>>841
＞まるで現在起こっているかのように再現されるの？
アスペではないのではっきりとは分からないが、そうらしい
見えてるものも、視野が脳内に移った感じで、ほぼ実際に見えてると言っていいらしい
ま、アスペの人から聞いた話だけど
＞まるで現在起こっているかのように再現されるの？
アスペではないのではっきりとは分からないが、そうらしい
見えてるものも、視野が脳内に移った感じで、ほぼ実際に見えてると言っていいらしい
ま、アスペの人から聞いた話だけど
突然で済まないが、最近アスペかなーって思っているんだが
４９点は病院に行くべき？
もうすぐ中体連があるんだが
中体連終わった後に行くか、前に行くか。
誰か教えくれ…
４９点は病院に行くべき？
もうすぐ中体連があるんだが
中体連終わった後に行くか、前に行くか。
誰か教えくれ…
>>822
俺がこのスレで学んだ事（実際、過去ログに有るんじゃないか？と思うが）
過去の事がリアルに再現されて苦しむタイプもいるが、
普通に嫌な事を思い出すが、定型がそれを「あ、嫌な事、思い出しちゃった…」で、流すところを流せない。
その嫌な思いを受けた当初と同じように苦しむ。
確かに、受け流したり、過去の事だと割り切って本人の中で消化したりが出来ないのならば、嫌な記憶は何度思い出しても辛い罠？
「じゃ、辛いなら流せばいいじゃん」と、思うのだが、その選択肢が無いんだと、その時言われた希ガス。
俺がこのスレで学んだ事（実際、過去ログに有るんじゃないか？と思うが）
過去の事がリアルに再現されて苦しむタイプもいるが、
普通に嫌な事を思い出すが、定型がそれを「あ、嫌な事、思い出しちゃった…」で、流すところを流せない。
その嫌な思いを受けた当初と同じように苦しむ。
確かに、受け流したり、過去の事だと割り切って本人の中で消化したりが出来ないのならば、嫌な記憶は何度思い出しても辛い罠？
「じゃ、辛いなら流せばいいじゃん」と、思うのだが、その選択肢が無いんだと、その時言われた希ガス。
>>843
認定されなきゃ、普通の人で居られるぞ。
認定されなきゃ、普通の人で居られるぞ。
アスペの嫌な記憶の反芻って言うのは主に集中での反芻
俺、ノイローゼ診断下されたけど、手の施しようがなくなるまで反芻を繰り返す。
アスペっていうのは興味の対象に対して尋常でなく繰り返したりするみたいだから、
今の俺とかまさしく辛いわけなんだ。記憶の奥底にこびりついたものだけ見て一喜一憂してる。
誰か助けてくれ。
俺、ノイローゼ診断下されたけど、手の施しようがなくなるまで反芻を繰り返す。
アスペっていうのは興味の対象に対して尋常でなく繰り返したりするみたいだから、
今の俺とかまさしく辛いわけなんだ。記憶の奥底にこびりついたものだけ見て一喜一憂してる。
誰か助けてくれ。
ごめん、ミスった
>>841
フラッシュバックが何かは、私は診断済みのASだけどわからない。
ただ、フラッシュバックを和らげる薬は診断当初から処方されているよ。
だからもしかしたら気づかないだけでフラッシュバックはあるのかもしれないね。
たしかに時折はっと目の前に思い出したくないような光景が浮かぶ瞬間はある。
でも、小さい頃からそういう瞬間に接してきたから、耐性がついてるのかもしれない。
そういえば、梅雨に入って雨が増えたので、私は肌が痛いです。
今まで、みんな雨が降ると肌がぴりぴりして痛いものだと思ってたんだけど、そんなことないんだね…。
ついでに
>>845
認定されなきゃ変な人だと思う…。っていうか、定型でテスト49って、鬱病とかになっちゃわない？
フラッシュバックが何かは、私は診断済みのASだけどわからない。
ただ、フラッシュバックを和らげる薬は診断当初から処方されているよ。
だからもしかしたら気づかないだけでフラッシュバックはあるのかもしれないね。
たしかに時折はっと目の前に思い出したくないような光景が浮かぶ瞬間はある。
でも、小さい頃からそういう瞬間に接してきたから、耐性がついてるのかもしれない。
そういえば、梅雨に入って雨が増えたので、私は肌が痛いです。
今まで、みんな雨が降ると肌がぴりぴりして痛いものだと思ってたんだけど、そんなことないんだね…。
ついでに
>>845
認定されなきゃ変な人だと思う…。っていうか、定型でテスト49って、鬱病とかになっちゃわない？
テスト49点とかｗ 素晴らしすぎてワロタ
853 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 22:51:56 ID:HdDl1uVa
>>1のやつ
ちなみに俺（定型）は余裕で０点でしたけどね
スレを遡ってみると40点前後とかごろごろいて笑えるわ
スレを遡ってみると40点前後とかごろごろいて笑えるわ
856 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 22:54:55 ID:embGalhP
857 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 22:59:20 ID:HdDl1uVa
>>854
気になるなら専門医のところへ行ったほうが良いと思うよ。
気になるなら専門医のところへ行ったほうが良いと思うよ。
>>852
思い出すときって視覚記憶や聴覚記憶再現されない？
脳内VTR再生みたいにならない？
普通の人は違うの？
考えだけ反芻するのって、同じフレーズを何回も浮かべる感じ？
自分が反芻するときは一言一句同じフレーズをループ再生みたいになるけど。
思い出すときって視覚記憶や聴覚記憶再現されない？
脳内VTR再生みたいにならない？
普通の人は違うの？
考えだけ反芻するのって、同じフレーズを何回も浮かべる感じ？
自分が反芻するときは一言一句同じフレーズをループ再生みたいになるけど。
>>858
これだからレッテル貼りは……お前だって言えた義理じゃないだろと突っ込んでおく
これだからレッテル貼りは……お前だって言えた義理じゃないだろと突っ込んでおく
>>852
うーん、延々と、って状態になったことはない。なのでそれとは違うと思う。
私は小さい頃からはっと目の前に過去が甦ることはあったけど、じっと我慢してれば繰り返すことはなかった。
ただ、ストレスはかかっているのか、限界点に達するとぷっつんと頭の中で何か弾けたみたいになって倒れてしまうんだよね。
嫌な記憶を反芻するのがいつごろからかも関係するんじゃないかなぁ？あと、それがひとつのことだけか、とか。
私なんか保育園のときの嫌なことさえはっと目の前に蘇ったりするけど。
それを筆頭に、七歳のとき、九歳のとき、みたいに延々と色々。
憶測だけどね。
うーん、延々と、って状態になったことはない。なのでそれとは違うと思う。
私は小さい頃からはっと目の前に過去が甦ることはあったけど、じっと我慢してれば繰り返すことはなかった。
ただ、ストレスはかかっているのか、限界点に達するとぷっつんと頭の中で何か弾けたみたいになって倒れてしまうんだよね。
嫌な記憶を反芻するのがいつごろからかも関係するんじゃないかなぁ？あと、それがひとつのことだけか、とか。
私なんか保育園のときの嫌なことさえはっと目の前に蘇ったりするけど。
それを筆頭に、七歳のとき、九歳のとき、みたいに延々と色々。
憶測だけどね。
>>855
お前は定型じゃなくって身障なんだろ？
お前は定型じゃなくって身障なんだろ？
865 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 23:55:31 ID:UCNLBxWC
0点を取れないアスペが何か言ってるようですな
これを読んでいるかもしれない身障の方が誤解するといけないので一応断っておくが
別に自分は、身障の人をバカにしているわけではない。
ID:VBJajdzbは、「最近はアスペいじめが面白くてオススメですよ！」らしい
心のねじれた身障者らしく
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド９ で
＞ 577 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 16:11:36 ID:VBJajdzb
＞ 今度のクローバーナビに出展予定の企業な、以前は雇用実績に「精神」があったけど今みたら無くなってるｗ
＞ 「精神」が一個も無くて思わず笑顔になったよ＾＾
＞
＞ 身障より。
と書いていた。それなのに、このスレでは定型を書いていたので突っ込んだまでだ。
ちなみに、>>865のID:UCNLBxWCも同一人物だと思われる。
ID:VBJajdzbに突込みが入ると登場するタイミングがそっくりだ。
別に自分は、身障の人をバカにしているわけではない。
ID:VBJajdzbは、「最近はアスペいじめが面白くてオススメですよ！」らしい
心のねじれた身障者らしく
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド９ で
＞ 577 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 16:11:36 ID:VBJajdzb
＞ 今度のクローバーナビに出展予定の企業な、以前は雇用実績に「精神」があったけど今みたら無くなってるｗ
＞ 「精神」が一個も無くて思わず笑顔になったよ＾＾
＞
＞ 身障より。
と書いていた。それなのに、このスレでは定型を書いていたので突っ込んだまでだ。
ちなみに、>>865のID:UCNLBxWCも同一人物だと思われる。
ID:VBJajdzbに突込みが入ると登場するタイミングがそっくりだ。
867 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 23:58:50 ID:Var/dRZp
AQ42点だけど、病院に行ってないし行く気も無い。
過去、自律神経がやられてかかった時、アスペの可能性を言われた事がある。
でもそれっきり、受けるのを止めた。
診断を受ければ楽になるだろう。でもアスペのせいにして逃げたくはないし、
そこで進歩が止まってしまう気がする。
過去、自律神経がやられてかかった時、アスペの可能性を言われた事がある。
でもそれっきり、受けるのを止めた。
診断を受ければ楽になるだろう。でもアスペのせいにして逃げたくはないし、
そこで進歩が止まってしまう気がする。
>>863
身障と池沼と精障は別物だと思ってたんですが、みんな身障ってことですか？
身障と池沼と精障は別物だと思ってたんですが、みんな身障ってことですか？
>>867
俺とは正反対。
何らかの強制をどうしても断りたい場合の最終兵器として、
アスペ認定を受けておきたい。
自称アスペとか単なるわがままではなく病気なんだぞ、と。
無理をしても自分が辛いだけだし、周りに迷惑が掛かることもあるだろ。経験則。
俺とは正反対。
何らかの強制をどうしても断りたい場合の最終兵器として、
アスペ認定を受けておきたい。
自称アスペとか単なるわがままではなく病気なんだぞ、と。
無理をしても自分が辛いだけだし、周りに迷惑が掛かることもあるだろ。経験則。
871 ：優しい名無しさん：2009/07/08(水) 00:14:48 ID:y8f38vb4
病んでいる人間は、己が病んでいることを隠したがり、
病んでいたい人間は、己がいかに病んでいるかを語りたがる
病んでいたい人間は、己がいかに病んでいるかを語りたがる
874 ：優しい名無しさん：2009/07/08(水) 01:12:10 ID:S0UF+GJk
>>867
入院しちゃったら？
入院しちゃったら？
>>867
診断を受けること＝逃げることではない
診断を受け、どういう特性があるのかを理解すれば、対処法も立てられる
アスペの可能性のままでいることのほうがむしろ現実から逃げてるし、
問題に対する対処もうまく立てられずにいるのでは？
アスペの診断を受けて、なんでも「俺、アスペだから」と言ってしまう人がいるのも事実だが、
そうならないようにすれば、診断と医師からの説明は無駄ではないだろう
診断を受けること＝逃げることではない
診断を受け、どういう特性があるのかを理解すれば、対処法も立てられる
アスペの可能性のままでいることのほうがむしろ現実から逃げてるし、
問題に対する対処もうまく立てられずにいるのでは？
アスペの診断を受けて、なんでも「俺、アスペだから」と言ってしまう人がいるのも事実だが、
そうならないようにすれば、診断と医師からの説明は無駄ではないだろう
>>830
結局アスペはアスペの範囲内でぐるぐる周ることしか出来ないのかもな
積極奇異はそのときはすごく楽しい気がする
後になって後悔するけど
孤立はその逆
平穏だけど楽しみは安定
他人の迷惑考えた場合アスペの安住の境地は孤立じゃないかと思う
結局アスペはアスペの範囲内でぐるぐる周ることしか出来ないのかもな
積極奇異はそのときはすごく楽しい気がする
後になって後悔するけど
孤立はその逆
平穏だけど楽しみは安定
他人の迷惑考えた場合アスペの安住の境地は孤立じゃないかと思う
診断を受けて確定したときは絶望したな。電車に飛び込む人の気持ちがわかった気がした。
病気じゃないか一生なおらない。
所属機関に報告もしなきゃならない。
私はストレスが限界を超えるとぷっつり倒れてしまうから(どれだけやってもできていない気がして、足手まといになるのが怖くて寝ずに作業もする)
所属機関に報告をしないわけにはいかない。
たしかに診断されても隠したかったけど、一部の友人には話した。
「普段のあなたに名前がついただけ。それでどうして友達をやめるの？あなたはあなただよ」
って言ってもらえて泣きそうになった。
いい友達もったなぁ。一番ASのひどいところを見ている彼氏も、「君が好きだから、君といたい。」って言ってくれている。
今までのように頑張るのと、自分自身がなんなのかという理解を自分自身がもっとよく考えなきゃいけないよね。
ASを甘えにはしたくないから、公的な場では上司しか知らない。裏から所属の保健機関がサポートに入っている。
現実を突きつけられるのは辛いよ、今までやってもやってもできなかったことが先天的な疾患だったんだからさ。
でも、自分を見据えることはどんな場合でも大切だと思う。
病気じゃないか一生なおらない。
所属機関に報告もしなきゃならない。
私はストレスが限界を超えるとぷっつり倒れてしまうから(どれだけやってもできていない気がして、足手まといになるのが怖くて寝ずに作業もする)
所属機関に報告をしないわけにはいかない。
たしかに診断されても隠したかったけど、一部の友人には話した。
「普段のあなたに名前がついただけ。それでどうして友達をやめるの？あなたはあなただよ」
って言ってもらえて泣きそうになった。
いい友達もったなぁ。一番ASのひどいところを見ている彼氏も、「君が好きだから、君といたい。」って言ってくれている。
今までのように頑張るのと、自分自身がなんなのかという理解を自分自身がもっとよく考えなきゃいけないよね。
ASを甘えにはしたくないから、公的な場では上司しか知らない。裏から所属の保健機関がサポートに入っている。
現実を突きつけられるのは辛いよ、今までやってもやってもできなかったことが先天的な疾患だったんだからさ。
でも、自分を見据えることはどんな場合でも大切だと思う。
診断を受ける事で、世界の全てに説明がついてすっきりしたな。
WAISの数字って、教えてくれないことがあるのだろうか？
「動作性IQが低いが発達障害ではない」
というだけで、具体的な数字は教えないということだった。
他の医師ならアスペルガーと診断したのかも、とか数字が気になる。
「動作性IQが低いが発達障害ではない」
というだけで、具体的な数字は教えないということだった。
他の医師ならアスペルガーと診断したのかも、とか数字が気になる。
診断されている事をブランドだと思ってしまうとしたら
それこそが定型発達的思考だな。
それこそが定型発達的思考だな。
納得いけば良いと思う俺
>>870
何でもかんでも身障って呼ぶなと言いたかった
何でもかんでも身障って呼ぶなと言いたかった
>>884
池沼を指して「シンショー」と呼ぶのはリアルDQNな連中に多い。
池沼を指して「シンショー」と呼ぶのはリアルDQNな連中に多い。
>>882
どういう事？
どういう事？
887 ：優しい名無しさん：2009/07/08(水) 10:11:26 ID:Eaw9Z4F0
今の世の中ではアスペが悪い方向でしか認知されてない
それなのに免罪符としてアスペが使えると思っている人は何考えてるんだか
アスペなのでですむ世の中じゃないのはわかってるはずなのにわざわざ偏見を増幅するのはやめてくれ・・・
アスペと診断されてから8年。年々閉塞感と絶望感、希死念慮が増加するだけ何だがどうにかする方法ないかなぁ・・・
前向きになるのは無理だ・・・
それなのに免罪符としてアスペが使えると思っている人は何考えてるんだか
アスペなのでですむ世の中じゃないのはわかってるはずなのにわざわざ偏見を増幅するのはやめてくれ・・・
アスペと診断されてから8年。年々閉塞感と絶望感、希死念慮が増加するだけ何だがどうにかする方法ないかなぁ・・・
前向きになるのは無理だ・・・
>>887
生まれ変わりを期待して人生リセットするしかないべ
生まれ変わりを期待して人生リセットするしかないべ
>>887
とりあえず、障害年金があれば経済的には楽になるよ。
とりあえず、障害年金があれば経済的には楽になるよ。
８年経つけど年金受給するまでは至ってないだろ（笑）
そもそも幸せなアスペなんていないだろうな
脳内花畑でラリってるアスペは何人もいるでしょうね
このスレの住人であるおまえらのようにね
このスレの住人であるおまえらのようにね
予防法はないと思う
アスペ＝後悔 と解釈してる
アスペ＝後悔 と解釈してる
>>887
平気で断種政策を叫ぶような奴がのさばってるこんな世の中じゃ…
平気で断種政策を叫ぶような奴がのさばってるこんな世の中じゃ…
断種政策はアスペの専売特許でしょ
間違いなく地獄の人生を送るとわかってたらそれも当然だな
アスペに限らず遺伝する障害は他にもあるけど？
アスペの人はだいたい2～300人に1人はいるわけで、日本の人口に当て嵌めると42～64万人。
ただでさえ少子化なのに、そんなに断種したら国が滅ぶ罠ｗ
アスペの人はだいたい2～300人に1人はいるわけで、日本の人口に当て嵌めると42～64万人。
ただでさえ少子化なのに、そんなに断種したら国が滅ぶ罠ｗ
グレーゾーンなら社交的な人と子供作ってよくね？そもそも社交的な人しか話し掛けて来ないし…。
アスペ子作り賛否スレで同じ主張が出てたけど、
変な定型にことごとく否定されてた。
自立してようが何だろうが、周りと違うってだけで差別されるんだな。
変な定型にことごとく否定されてた。
自立してようが何だろうが、周りと違うってだけで差別されるんだな。
相当の覚悟は必要だと思うよ。自分たちが自立できたのは運が良かっただけで
子供は自分たちの想像を超えた重度の可能性もあるわけだから。
でも、覚悟した上で自立した夫婦が子供を作ろうと決断したのであれば
定型に何を言われてもひるむ必要はないわけで、気にしなければいいと思う。
（逆に、定型に否定されたくらいでひるむなら、産むのはやめた方がいい。）
あぁ、こんなこと書いてるけど自分は子供は絶対にいらない派だけどね。
子供は自分たちの想像を超えた重度の可能性もあるわけだから。
でも、覚悟した上で自立した夫婦が子供を作ろうと決断したのであれば
定型に何を言われてもひるむ必要はないわけで、気にしなければいいと思う。
（逆に、定型に否定されたくらいでひるむなら、産むのはやめた方がいい。）
あぁ、こんなこと書いてるけど自分は子供は絶対にいらない派だけどね。
同じ病気でも、骨折なら同情され
アスペならバカにされるww
アスペならバカにされるww
アスペは病気じゃないけどね
骨折と言えば
129 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/07/08(火) 00:42:07 ID:YRPIdEbD
>>128
俺は「心の骨折」という表現を使って辛さを親に伝えた。
足の折れている患者に対して「歩け」などという人間はいない。なぜなら、外から見てはっきりと折れているのが分かるから。
しかし神経症の場合は違う。足の骨折で歩けないのと同じく、心が折れているから普通の人と同じよう日々を歩めないにも関わらず、他人からは「なぜ歩かない」「だらけてないで早く歩け」と言われる。
患部が腫れ上がって心が悲鳴を上げているにも関わらず、他人からは怠惰とみなされ、容赦なく攻撃され続ける。
その結果傷は回復出来なくなるまで悪化し、最終的には患部を切る(＝死ぬ)しか選択肢が無くなる。
そして死んでから周りの人間は気づく。ああ、あの人はケガをしていたんだと。
簡単に言うとこんな感じ。
身近なことを関連させて他人に分からせるためには、これしか例えようが無いと思った。
後々知ったことだが、「心の骨折」という表現は実際にあるらしい。
俺と同じように表現の仕方を考えて苦しみ続けた人間がいたことを知って、少しほっとした。
129 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/07/08(火) 00:42:07 ID:YRPIdEbD
>>128
俺は「心の骨折」という表現を使って辛さを親に伝えた。
足の折れている患者に対して「歩け」などという人間はいない。なぜなら、外から見てはっきりと折れているのが分かるから。
しかし神経症の場合は違う。足の骨折で歩けないのと同じく、心が折れているから普通の人と同じよう日々を歩めないにも関わらず、他人からは「なぜ歩かない」「だらけてないで早く歩け」と言われる。
患部が腫れ上がって心が悲鳴を上げているにも関わらず、他人からは怠惰とみなされ、容赦なく攻撃され続ける。
その結果傷は回復出来なくなるまで悪化し、最終的には患部を切る(＝死ぬ)しか選択肢が無くなる。
そして死んでから周りの人間は気づく。ああ、あの人はケガをしていたんだと。
簡単に言うとこんな感じ。
身近なことを関連させて他人に分からせるためには、これしか例えようが無いと思った。
後々知ったことだが、「心の骨折」という表現は実際にあるらしい。
俺と同じように表現の仕方を考えて苦しみ続けた人間がいたことを知って、少しほっとした。
３１点だった
なんか予想通りだった
自閉症とまではいかないけど手前くらいかなと思ってたし
なんか予想通りだった
自閉症とまではいかないけど手前くらいかなと思ってたし
>>881
>>887
俺の知ってるアスペは、診断名を印籠のようにしている香具師ばかりだ。
こいつらが、ごく一部であって欲しいよ。氷山の一角でない事を祈る。
>>905
理屈は解る。骨折した人間に普通に歩けとは言えない。
だが、診断名を印籠にしている香具師らは、「自分は骨折して歩けないのだから、周りが配慮してあれ持ってこい。これ持ってこい」
「骨折して動けない人間を放り出すのか、人非人め」と悪態をつく。
>>887
俺の知ってるアスペは、診断名を印籠のようにしている香具師ばかりだ。
こいつらが、ごく一部であって欲しいよ。氷山の一角でない事を祈る。
>>905
理屈は解る。骨折した人間に普通に歩けとは言えない。
だが、診断名を印籠にしている香具師らは、「自分は骨折して歩けないのだから、周りが配慮してあれ持ってこい。これ持ってこい」
「骨折して動けない人間を放り出すのか、人非人め」と悪態をつく。
908 ：優しい名無しさん：2009/07/08(水) 22:18:18 ID:y8f38vb4
障害者がひとり増えたら自分の負担が増えるから定型は反対するに決まってるよ
特に精神に障害がある場合、人間としての要が欠けていて人間として認められない
文化を理解しないのだから、人間に危害を加える危険もある
アスペルガーは増えない方がいい
無責任に産まないで欲しい
これは世間の本音だと思うよ
特に精神に障害がある場合、人間としての要が欠けていて人間として認められない
文化を理解しないのだから、人間に危害を加える危険もある
アスペルガーは増えない方がいい
無責任に産まないで欲しい
これは世間の本音だと思うよ
だがちょっと待ってほしい。
ASの親からしかASは産まれないと思っている人がいるようだが、
両親がともに定型でも子供はASだった、ってこともあるんだぜ。
自分だけは大丈夫！と断言できる人なんて、どこにもいないのさ。
ASの親からしかASは産まれないと思っている人がいるようだが、
両親がともに定型でも子供はASだった、ってこともあるんだぜ。
自分だけは大丈夫！と断言できる人なんて、どこにもいないのさ。
913 ：優しい名無しさん：2009/07/08(水) 22:50:44 ID:S0UF+GJk
914 ：優しい名無しさん：2009/07/08(水) 22:55:38 ID:EmdvBlLI
歴史的な大発見や発明する可能性を秘めてるけどな。アスペは。
こういう存在があったから、文明がワンランク上がったんだろうし、定型しかいなかったら今の文明はないだろう。
こういう存在があったから、文明がワンランク上がったんだろうし、定型しかいなかったら今の文明はないだろう。
915 ：優しい名無しさん：2009/07/08(水) 22:55:49 ID:S0UF+GJk
>>909
自閉症や糖質が生まれることもあるよね。
自閉症や糖質が生まれることもあるよね。
>>914
釣りにしても稚拙すぎてもうね…
釣りにしても稚拙すぎてもうね…
アスペの中での共生と言えば、アスペは同じアスペにも嫌われる事は多いよな。
よく、アスペが定型は多数派の理屈を押し付けてると文句つけてくる事があるが、アスペだけでマジョリティになったとしても、同じ意見の連中は集まらないよ。
だから、アスペは絶対マジョリティにはならない。
アスペが100人集まって、意見を同意しあうアスペが何人いると思う？
よく、アスペが定型は多数派の理屈を押し付けてると文句つけてくる事があるが、アスペだけでマジョリティになったとしても、同じ意見の連中は集まらないよ。
だから、アスペは絶対マジョリティにはならない。
アスペが100人集まって、意見を同意しあうアスペが何人いると思う？
エジソンもアインシュタインもビルゲイツもアスペじゃないし
同じ意見の連中が集まるかどうか気にするのは定型だけだし。
みんな好き勝手に適当にやりたい事やるだろうねー。気楽そうな世界だ。
みんな好き勝手に適当にやりたい事やるだろうねー。気楽そうな世界だ。
アスペにとって積極ほど迷惑なもんはないと身を以て知ったわ。
だったら受身と孤立が良いよ。いい顔をしていた方が、アスペにとっても相手にとっても幸せだと思った。
……孤立と受身の成功者はいるか？ 積極の俺とかもう痛いだけだからどうしたらいいのか分からないんだ。
だったら受身と孤立が良いよ。いい顔をしていた方が、アスペにとっても相手にとっても幸せだと思った。
……孤立と受身の成功者はいるか？ 積極の俺とかもう痛いだけだからどうしたらいいのか分からないんだ。
>>922
もっと具体的に
もっと具体的に
自分のことではないが、アスペの積極奇異で三十代の人で
何度転職しても「関係ない事を次々しゃべってしまう」ということがクビの理由。
それで、精神科でアスペの診断→就労が出来ないの判定→生活保護
という話を聞いたことあるよ・・・
積極奇異の人は、たいてい好い人で、生産的で、魅力的な気がするけど
苦労なのでしょうねえ
お疲れ様です。
何度転職しても「関係ない事を次々しゃべってしまう」ということがクビの理由。
それで、精神科でアスペの診断→就労が出来ないの判定→生活保護
という話を聞いたことあるよ・・・
積極奇異の人は、たいてい好い人で、生産的で、魅力的な気がするけど
苦労なのでしょうねえ
お疲れ様です。
自分はいわゆる受動型かなと思う。
人を眺めたり、サイトを眺めたり、内心で批判したり、
人の望みに応えようとしたり・・・そんな毎日だわ。
あぁなんと非生産的で、創造性に欠けているのか！と自分でも思うけど
とりあえず家族以外にはメイワクかけてない（？）
(世の中に貢献してないことがメイワクと言われたらアレだが)
たまに創造性欠如な自分が嫌いになりかけるんだけど
立場としては主婦なので、家族がいてくれると、家族の要望に反応することで
家事や子育ての雑事などをこなしている日々。
毎朝、家族が出かけてくれて、毎夕、家族が帰って来てくれて、の常同ぶり
がありがたいし、生活リズムも与えてもらっている
(週末とか長期休暇とか連休とか辛い。泣きたくなってるのが判る)
若い頃、といっても独身３０代のころ、短期間、ひとり暮らしをしたが、
なにしろ一人なので（外からの働きかけが無い為に）
（自発的に動くことがなく）みごとに自分は何もしなかった
ひとりでも機会があれば食べるんだけど、その機会がなかなか持てなくてね。
・・・・何時間でもじーっとしてられるんだな自分は。
テレビ点いてると眺めているが、
別にテレビもラジオも点いてなくてもいい。
空腹でも、尿意でも、寒さでも自分の感覚や思考には滅多な事に反応しない。
お腹すいたままテレビ見ていると食品のCMの映像がことのほかキラキラ見えて
それが不思議だったという記憶がある(当時の主治医に飢餓状態を指摘された)
生存のためには、誰か自分以外の人を生活の中で必要としてるのだと今は判り
ます。今は家族の存在に心から感謝してるし、老後はどうなっていくことか
時々ぼんやり考えます
人を眺めたり、サイトを眺めたり、内心で批判したり、
人の望みに応えようとしたり・・・そんな毎日だわ。
あぁなんと非生産的で、創造性に欠けているのか！と自分でも思うけど
とりあえず家族以外にはメイワクかけてない（？）
(世の中に貢献してないことがメイワクと言われたらアレだが)
たまに創造性欠如な自分が嫌いになりかけるんだけど
立場としては主婦なので、家族がいてくれると、家族の要望に反応することで
家事や子育ての雑事などをこなしている日々。
毎朝、家族が出かけてくれて、毎夕、家族が帰って来てくれて、の常同ぶり
がありがたいし、生活リズムも与えてもらっている
(週末とか長期休暇とか連休とか辛い。泣きたくなってるのが判る)
若い頃、といっても独身３０代のころ、短期間、ひとり暮らしをしたが、
なにしろ一人なので（外からの働きかけが無い為に）
（自発的に動くことがなく）みごとに自分は何もしなかった
ひとりでも機会があれば食べるんだけど、その機会がなかなか持てなくてね。
・・・・何時間でもじーっとしてられるんだな自分は。
テレビ点いてると眺めているが、
別にテレビもラジオも点いてなくてもいい。
空腹でも、尿意でも、寒さでも自分の感覚や思考には滅多な事に反応しない。
お腹すいたままテレビ見ていると食品のCMの映像がことのほかキラキラ見えて
それが不思議だったという記憶がある(当時の主治医に飢餓状態を指摘された)
生存のためには、誰か自分以外の人を生活の中で必要としてるのだと今は判り
ます。今は家族の存在に心から感謝してるし、老後はどうなっていくことか
時々ぼんやり考えます
記憶によると、おそらく学童期は積極奇異の傾向があったのだろうなあ
と思うのですが、成人後、失業後は、すっかりこんなです。
と思うのですが、成人後、失業後は、すっかりこんなです。
927 ：優しい名無しさん：2009/07/09(木) 01:19:23 ID:/mE1q3KN
>>921
好き勝手やってるアスペルガーの分まで、定型が保護し、責任持たないといけない
好き勝手やるってつまりヤクザだからね
好き勝手に犯罪を働いたりね
しわ寄せは定型に来る
そういえば友達（AS）の父上はヤクザらしい
結局ご両親は離婚
ヤクザは現在、定型女性に寄生して、好き勝手ヒモやってるらしいよ
AS本人はいいよね
尻拭いするのは全て定型
好き勝手やってるアスペルガーの分まで、定型が保護し、責任持たないといけない
好き勝手やるってつまりヤクザだからね
好き勝手に犯罪を働いたりね
しわ寄せは定型に来る
そういえば友達（AS）の父上はヤクザらしい
結局ご両親は離婚
ヤクザは現在、定型女性に寄生して、好き勝手ヒモやってるらしいよ
AS本人はいいよね
尻拭いするのは全て定型
定型、もしくはコミュ力のある人が仲介に入らないと、アスペだけで集団になる事も出来ないと思うよ。
アスペは、人を怒らせるのも得意だが、自分を怒らせた相手を許しはしないしね。
アスペは、人を怒らせるのも得意だが、自分を怒らせた相手を許しはしないしね。
アスペ同士はいいときはいいけどどろ沼になる可能性もあるかも
親父とそんな感じ
親父とそんな感じ
そもそも、集団になろうと思わないだろ。
アスペ特有の機械的聴覚記憶が優れてるばっかりに、
中国語の発音はネイティヴ並と言われる。
ところが文法や構成が全然理解できず、決まりきった言葉しかしゃべれない。
ちょっとしゃべると発音がいいばっかりに
ネイティヴから堪能だと思われて、機関銃のように喋りまくられる。
こっちは？？？
中国語を聞いても発音ばかり上達して自分で文章を作ることが全然出来ない。
もう2年も勉強してるのに・・・。マジでつらいよ。
中国語の発音はネイティヴ並と言われる。
ところが文法や構成が全然理解できず、決まりきった言葉しかしゃべれない。
ちょっとしゃべると発音がいいばっかりに
ネイティヴから堪能だと思われて、機関銃のように喋りまくられる。
こっちは？？？
中国語を聞いても発音ばかり上達して自分で文章を作ることが全然出来ない。
もう2年も勉強してるのに・・・。マジでつらいよ。
933 ：優しい名無しさん：2009/07/09(木) 02:13:24 ID:/mE1q3KN
934 ：優しい名無しさん：2009/07/09(木) 02:51:32 ID:qYkyDExm
>>817
666 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 13:41:13 ID:TseiZQXM
>>665
お前はテメーがｳﾞｧｶで同僚のことが理解できねえくせに何ほざいてんの？
お前会社員に向いてねえだろ。お前は世間のｺﾞﾐだから今すぐ会社を辞めて氏ねwww
670 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 21:43:34 ID:TseiZQXM
>>668
お前はガキどころか赤ちゃん以下だろが。一生ママのオッパイでもしゃぶってろwww
>>669
お前は存在そのものが社会の邪魔だ
666 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 13:41:13 ID:TseiZQXM
>>665
お前はテメーがｳﾞｧｶで同僚のことが理解できねえくせに何ほざいてんの？
お前会社員に向いてねえだろ。お前は世間のｺﾞﾐだから今すぐ会社を辞めて氏ねwww
670 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 21:43:34 ID:TseiZQXM
>>668
お前はガキどころか赤ちゃん以下だろが。一生ママのオッパイでもしゃぶってろwww
>>669
お前は存在そのものが社会の邪魔だ
>>933
人間はそんなに歩留まりの良い生き物じゃないから結構な確率でアウトレット人間が誕生するわけだが、
そのアウトレット人間の足りない部分を補完できないと人間社会としては成り立たないわけで。
あいつは何とか障害だから死んだ方が良い、こいつも何々病だから死んだ方が良いとやっていたら、
そのうちちょっとした欠陥でも死んだ方が良いと言われるようになって暗黒社会の到来。
終いに人口が減って、中国辺りにつけこまれて国を乗っ取られるのが関の山ｗ
人間はそんなに歩留まりの良い生き物じゃないから結構な確率でアウトレット人間が誕生するわけだが、
そのアウトレット人間の足りない部分を補完できないと人間社会としては成り立たないわけで。
あいつは何とか障害だから死んだ方が良い、こいつも何々病だから死んだ方が良いとやっていたら、
そのうちちょっとした欠陥でも死んだ方が良いと言われるようになって暗黒社会の到来。
終いに人口が減って、中国辺りにつけこまれて国を乗っ取られるのが関の山ｗ
診断テストで39って出たけどこれは異常なん？
938 ：優しい名無しさん：2009/07/09(木) 04:38:29 ID:/mE1q3KN
>>938
嫌なのにASだらけのスレに書き込むのは矛盾してないか？
ちなみに、wikiより「やくざとは、組織を形成して暴力を背景に
職業的に犯罪活動に従事し、収入を得ているものを言う。」
だから、集団になる事が困難なASをやくざ扱いするのは
無理が有る。
嫌なのにASだらけのスレに書き込むのは矛盾してないか？
ちなみに、wikiより「やくざとは、組織を形成して暴力を背景に
職業的に犯罪活動に従事し、収入を得ているものを言う。」
だから、集団になる事が困難なASをやくざ扱いするのは
無理が有る。
女性と子供が苦手な人ってアスピーの傾向強くないか？
気分や感情が場面や状況でコロっと変わるし理由を明かさなかったり
本音を隠したりするからアスピー的にすごくバギーでカオスで破壊的に
作用する存在だと思ったりするんだけど
気分や感情が場面や状況でコロっと変わるし理由を明かさなかったり
本音を隠したりするからアスピー的にすごくバギーでカオスで破壊的に
作用する存在だと思ったりするんだけど
なんか定期的に人と関わるのが億劫になるのはアスペ？
人嫌いとかじゃないんだけど、仲良くなって、向こうから気さくに話し掛けて来られるようになると、急にめんどくさくなる…。
でも何日かするとそんな気分は消えて、話すようになるんだけど、また暫くするとめんどくさくなる…。
向こうはそんな事の繰り返しだから、段々不信感募らせて避けるようになって行く…。それでいつも自分は孤立する…。
何なんだろ…この性格…。
失礼なのは分かってるんだけど、その時は凄いめんどくさくて、人間関係なんてどうでもいいや…って感じになるんだよね…。
人嫌いとかじゃないんだけど、仲良くなって、向こうから気さくに話し掛けて来られるようになると、急にめんどくさくなる…。
でも何日かするとそんな気分は消えて、話すようになるんだけど、また暫くするとめんどくさくなる…。
向こうはそんな事の繰り返しだから、段々不信感募らせて避けるようになって行く…。それでいつも自分は孤立する…。
何なんだろ…この性格…。
失礼なのは分かってるんだけど、その時は凄いめんどくさくて、人間関係なんてどうでもいいや…って感じになるんだよね…。
アスペでアル依ぎみなやつ居る？
アスペっていい男が多いってマジ？
一人暮らしは良くないね。
私もしていたけど、ただじーっとテレビ見たりパソコンで作業したり。
お腹空かないからごはんも食べない。
というか、ご飯を食べることの意味があまりわからない。時間が勿体無いと思う。
なので食べない。
見兼ねた親に連れ戻されて今は実家暮らし。
女なのに体脂肪一桁になったこともある。
…あー、こりゃ障害だな。
今も彼氏や友人が食べに行こうとか言わない限り外では食べない。
このスレだとご飯をだれかと会話をしながら食べたく無い、って多いけど、むしろ私は会話を楽しめるから摂食するか、という感じ。
私もしていたけど、ただじーっとテレビ見たりパソコンで作業したり。
お腹空かないからごはんも食べない。
というか、ご飯を食べることの意味があまりわからない。時間が勿体無いと思う。
なので食べない。
見兼ねた親に連れ戻されて今は実家暮らし。
女なのに体脂肪一桁になったこともある。
…あー、こりゃ障害だな。
今も彼氏や友人が食べに行こうとか言わない限り外では食べない。
このスレだとご飯をだれかと会話をしながら食べたく無い、って多いけど、むしろ私は会話を楽しめるから摂食するか、という感じ。
空腹感ってキャッチできないよね。
初めて「これが空腹感か！」ってはっきりわかったのは30歳ぐらいだった。
初めて「これが空腹感か！」ってはっきりわかったのは30歳ぐらいだった。
>>941
アスペは言語の遅れがないのが診断基準の一つですよ。
言語センターに通っていたのなら違う発達障害か
言語習得の個人差かと。
しかしここに一体どれくらいの本当のアスペがいるのか疑問。
診断済みと言っても正確な診断が出来る医者なんて少ないし。
アスペは言語の遅れがないのが診断基準の一つですよ。
言語センターに通っていたのなら違う発達障害か
言語習得の個人差かと。
しかしここに一体どれくらいの本当のアスペがいるのか疑問。
診断済みと言っても正確な診断が出来る医者なんて少ないし。
いろいろアスペの本読んだり、病院で検査して思ったんだけど。
アスペルガーの直接的な障害と、そこから派生してくる問題の切り分けが出来てない気がする。
たとえば「社会性がない」なんて、いろんな理由でなるわけだから、
アスペルガーが原因とは限らない。
あるいは「融通が利かない」というのでも、
アスペルガーとは無関係の性格的な問題のことの方が多いはずだ。
アスペルガーの直接的な障害と、そこから派生してくる問題の切り分けが出来てない気がする。
たとえば「社会性がない」なんて、いろんな理由でなるわけだから、
アスペルガーが原因とは限らない。
あるいは「融通が利かない」というのでも、
アスペルガーとは無関係の性格的な問題のことの方が多いはずだ。
>>949横ですが
> 本当のアスペ
診断もあてにならんということなら、
ほんとうのアスペって何なんだろう？
君か誰か、アスペとか自閉とかの用語やラベル抜きで、
ほんとうのアスペ像を言い表してみて
くれないか？ 興味深い
> 本当のアスペ
診断もあてにならんということなら、
ほんとうのアスペって何なんだろう？
君か誰か、アスペとか自閉とかの用語やラベル抜きで、
ほんとうのアスペ像を言い表してみて
くれないか？ 興味深い
>>947
俺も、一人だと腹減っても食べる気が起きなくて我慢する事が多い。
フラフラで意識が無くなりそうになっても食べる気が起きないから、ずっと一人でいたら餓死するんだろうか？
>>948
俺は中学ぐらいだったかな。
毎日3食出して貰えるような環境だと空腹間は自覚出来ない。体形もあるが。
俺も、一人だと腹減っても食べる気が起きなくて我慢する事が多い。
フラフラで意識が無くなりそうになっても食べる気が起きないから、ずっと一人でいたら餓死するんだろうか？
>>948
俺は中学ぐらいだったかな。
毎日3食出して貰えるような環境だと空腹間は自覚出来ない。体形もあるが。
俺は満腹感がなかなか自覚できないｗ
自分は保育園入園前に、敬語を用いて父親の勤務先に電話をかけていた記憶があるんだが、
そう幼い時から敬語が使えたなんてエピソードは、アスペらしさも感じるんだけど、
子どももアスペッ子で、子ども関連でアスペ診断済みと接していると、どうも自分にはあの
アスペ風味というか器の大きさがない。医者がどう言おうと自分は、知能の遅れの無いカナー
タイプみたいな印象がする。自分は、二次障害の欝もあるかもしれないが、打ち込んだ物は
多々あるが、それも最後まで成し遂げることが概ねない。どうも何か違うという気がする。
そう幼い時から敬語が使えたなんてエピソードは、アスペらしさも感じるんだけど、
子どももアスペッ子で、子ども関連でアスペ診断済みと接していると、どうも自分にはあの
アスペ風味というか器の大きさがない。医者がどう言おうと自分は、知能の遅れの無いカナー
タイプみたいな印象がする。自分は、二次障害の欝もあるかもしれないが、打ち込んだ物は
多々あるが、それも最後まで成し遂げることが概ねない。どうも何か違うという気がする。
>>954な自分とは違って
アスペは器が大きく、コレという道をみつけて仕事に打ち込み、へこたれず成し遂げる
というイメージがある。
学童期に色いろあるだろうが、無事に成人してゆけるならその後で、
法曹、科学、政治、宗教学、芸術、工芸、などの徒弟制度の中で、
縁あって師匠と呼べるような立派な人物と出会うと素晴らしい仕事をするようになる。
まかりまちがって893な集団に入ると、そこでも、そこの任侠や仁義などルールを
徒弟制度で叩き込まれて大物に育ちかねない。
ルールをまもり抜く、ルールに対して正しくあるという在り方は、徹底している。
人間の生き方の人臭さより、生物学的な特性より、明文ルールのほうが
先にあるという風だ。まさに、まず世界の最初に言葉ありきみたいな。
一番苦手なのは、従来型の大企業のサラリーマンみたいな世界で
「タテマエルールはあってもそれはそれ的な空気」があれば、手も足も出ず玉砕する。
アスペは器が大きく、コレという道をみつけて仕事に打ち込み、へこたれず成し遂げる
というイメージがある。
学童期に色いろあるだろうが、無事に成人してゆけるならその後で、
法曹、科学、政治、宗教学、芸術、工芸、などの徒弟制度の中で、
縁あって師匠と呼べるような立派な人物と出会うと素晴らしい仕事をするようになる。
まかりまちがって893な集団に入ると、そこでも、そこの任侠や仁義などルールを
徒弟制度で叩き込まれて大物に育ちかねない。
ルールをまもり抜く、ルールに対して正しくあるという在り方は、徹底している。
人間の生き方の人臭さより、生物学的な特性より、明文ルールのほうが
先にあるという風だ。まさに、まず世界の最初に言葉ありきみたいな。
一番苦手なのは、従来型の大企業のサラリーマンみたいな世界で
「タテマエルールはあってもそれはそれ的な空気」があれば、手も足も出ず玉砕する。
>>944は何だと思いますか？
俺は音楽が得意だったな。
アスペは理系・芸術関係なのかな・・。
アスペは理系・芸術関係なのかな・・。
958 ：優しい名無しさん：2009/07/09(木) 15:17:38 ID:/mE1q3KN
>>939
意味不明
意味不明
>>958
お前が意味不明だわ
お前が意味不明だわ
>>924
最初の段階だけは周りは気にならんらしい。
べらっべらしゃべる俺が過度に抑制するから、ああ、黙ってるタイプかってみられる。それでもおしゃべりはおしゃべりなんだが。
ただ、これが一週間くらい経過して大丈夫っぽいとなれると箍が外れる。時間が続けば続くほど悪化する。
その量も、一度口を開けば尋常じゃなく、他人に向かって独り言を呟きたいの？ って思われるようなことが多いんだ。
でも、俺は普通に話していると思うし、現にここでのコミュニケーションにも問題はないと思うんだ。それでも診断出ちまったんだが。
学習の果てに中途半端に出来るから普通の人と思われるのかな。
最初の段階だけは周りは気にならんらしい。
べらっべらしゃべる俺が過度に抑制するから、ああ、黙ってるタイプかってみられる。それでもおしゃべりはおしゃべりなんだが。
ただ、これが一週間くらい経過して大丈夫っぽいとなれると箍が外れる。時間が続けば続くほど悪化する。
その量も、一度口を開けば尋常じゃなく、他人に向かって独り言を呟きたいの？ って思われるようなことが多いんだ。
でも、俺は普通に話していると思うし、現にここでのコミュニケーションにも問題はないと思うんだ。それでも診断出ちまったんだが。
学習の果てに中途半端に出来るから普通の人と思われるのかな。
突然長文を書くアスペはこのタイプか？
要点をまとめられないのは、仕事をする上で支障をきたすだけ。
あーなってこーなって・・・・とベラバラしゃべり続けるのは馬鹿のすること。
要点をまとめられないのは、仕事をする上で支障をきたすだけ。
あーなってこーなって・・・・とベラバラしゃべり続けるのは馬鹿のすること。
>>946
知り合いが、自閉症関係の施設で働いていて、
自閉症者やアスペルガー、高機能自閉症の方々は外見を見ただけだと
かっこいい人が多いって言ってました。
私、アスペ診断されていて、3つの医療機関に通ってます。
とりあえず、理性のコントロールが難しい病気っていわれました。
しゃべれるし、仕事もできるけど、変人扱いされる。
グループで行うような仕事は正直向かないので、
個人でコツコツやっていくような仕事がいいみたい。
知り合いが、自閉症関係の施設で働いていて、
自閉症者やアスペルガー、高機能自閉症の方々は外見を見ただけだと
かっこいい人が多いって言ってました。
私、アスペ診断されていて、3つの医療機関に通ってます。
とりあえず、理性のコントロールが難しい病気っていわれました。
しゃべれるし、仕事もできるけど、変人扱いされる。
グループで行うような仕事は正直向かないので、
個人でコツコツやっていくような仕事がいいみたい。
私の知ってるアスペの人は二人ともいい男じゃないよ(笑)
何か定型より顔の表情がないから二人とも能面のような顔してる。
いい男かは両親が美形かによるんじゃない？
何か定型より顔の表情がないから二人とも能面のような顔してる。
いい男かは両親が美形かによるんじゃない？
かわいい子供が美しい大人に成長する可能性はそんなに高くない。
たいていは思春期で残念な成長をとげていたりする。
たいていは思春期で残念な成長をとげていたりする。
それでも美しい大人は子供時代からかわいい人が多いわけだし
不細工な子供が美しい大人に成長する確率よりは高いと思うけど。
で、美醜に関してだけど、自閉症だから美しい人が多いというのはないと思う。
実際に当事者にあったり、テレビに出ている人を見たり、
ブログや本で顔を公開している人を見ても、美しい人は一人もいなかった。
不細工な子供が美しい大人に成長する確率よりは高いと思うけど。
で、美醜に関してだけど、自閉症だから美しい人が多いというのはないと思う。
実際に当事者にあったり、テレビに出ている人を見たり、
ブログや本で顔を公開している人を見ても、美しい人は一人もいなかった。
顔形が整っていなくても、表情がいい人は素敵に見えたりするものだけど
自閉症の人は表情もちぐはぐなことが多いから、実際以上に残念になるよね。
自閉症の人は表情もちぐはぐなことが多いから、実際以上に残念になるよね。
969 ：優しい名無しさん：2009/07/09(木) 19:21:53 ID:nRPhRkt9
発達障害者の会によくに参加するけど、パッと見てキモイ人ばっかり。正直、どこかかおかしい、もしくはダメダメ感が強い印象。
キモくない人は当事者の家族だったりする。
キモくない人は当事者の家族だったりする。
知人の知的障害のある子がさ、親は「うちの子は美人」「自閉に見えない」と豪語しているが
知的障害らしく、口元が下がった笑い方していて、親はそこんとこが見えてないんだと思ったね。
どっからどう見ても池沼だよ…と思った。
…で、親は「私は定型」と言ってるが、親の会の間では「あの人はアスペ」と裏では定説になっているんだよね。
知的障害らしく、口元が下がった笑い方していて、親はそこんとこが見えてないんだと思ったね。
どっからどう見ても池沼だよ…と思った。
…で、親は「私は定型」と言ってるが、親の会の間では「あの人はアスペ」と裏では定説になっているんだよね。
イヤな親の会だな
972 ：優しい名無しさん：2009/07/09(木) 22:47:20 ID:/mE1q3KN
>>959
おうむ返しはやめられないんだね
おうむ返しはやめられないんだね
>>944
わかるな
孤独だと友達欲しい、、、かも？くらいの気分になってくるが
実際ちょっと関わりだすととたんに面倒くさくなり放置してしまう
で迷惑かけるので最近は友達は要らなくはないけど作らなくていいと思うようにしてる
わかるな
孤独だと友達欲しい、、、かも？くらいの気分になってくるが
実際ちょっと関わりだすととたんに面倒くさくなり放置してしまう
で迷惑かけるので最近は友達は要らなくはないけど作らなくていいと思うようにしてる
言い返す時にオウム返しをするのは、普通だろ。
定型発達者の口論でも同じこと。
自閉症のオウム返しというのは、通常の会話で、相手の発言を反復すること。
定型発達者の口論でも同じこと。
自閉症のオウム返しというのは、通常の会話で、相手の発言を反復すること。
美男美女が多いってのは、基地外にしてはまともな顔してるってだけだろｗ
>>975
アスペの症状かどうかは、>>944だけではわからないよ。
アスペの対人関係や社会性、コミュニケーションの障害は、単に量的な違いではなく、質的な違いだから。
自分は、ローナ･ウィングの「三つ組」の障害は二次的な症状だと思っている。
一次的なものは「こだわり」（視覚、聴覚、触覚など感覚刺激に基づくこだわり、手順やルールへのこだわり）
「常同行動」「部分（細部）への着目」あたりだと思うんだけど、どうだろう？
アスペの症状かどうかは、>>944だけではわからないよ。
アスペの対人関係や社会性、コミュニケーションの障害は、単に量的な違いではなく、質的な違いだから。
自分は、ローナ･ウィングの「三つ組」の障害は二次的な症状だと思っている。
一次的なものは「こだわり」（視覚、聴覚、触覚など感覚刺激に基づくこだわり、手順やルールへのこだわり）
「常同行動」「部分（細部）への着目」あたりだと思うんだけど、どうだろう？
>>978
＞「こだわり」「常同行動」「部分（細部）への着目」
これだけだと、強迫性障害と区別が付かないような？
自閉が「こだわり」を持つのは、外界が見えてないからだろう。
「こだわり」が強いから外界が見えないわけではないと思う。
アスペルガーが糖質と誤診されやすいのも、
ボディーランゲージが全然通用しないとか、
アンテナの極端な低さが、そういうイメージを抱かせるのではないかと。
＞「こだわり」「常同行動」「部分（細部）への着目」
これだけだと、強迫性障害と区別が付かないような？
自閉が「こだわり」を持つのは、外界が見えてないからだろう。
「こだわり」が強いから外界が見えないわけではないと思う。
アスペルガーが糖質と誤診されやすいのも、
ボディーランゲージが全然通用しないとか、
アンテナの極端な低さが、そういうイメージを抱かせるのではないかと。
>>979
外界が見えないのは、極度に部分（細部）に注目するからだと思うんだ。
加えて「中心性統合」が障害されていて、情報の統合がうまくいかない。
でも、言われてみると、強迫性障害との区別は「三つ組」の障害の有無ということになるのか…。
外界が見えないのは、極度に部分（細部）に注目するからだと思うんだ。
加えて「中心性統合」が障害されていて、情報の統合がうまくいかない。
でも、言われてみると、強迫性障害との区別は「三つ組」の障害の有無ということになるのか…。
>>944
ちなみに自分の感覚だと、話しかけられたら脊髄反射的に応答する。
ズレてることもあるけど、天然扱いで笑ってもらえる程度。
仲良くなってケータイにメールが来るようになると、具体的な質問や会う約束とかはいいけど、
そうではない他愛のない内容になると、なんでそういうメールをしてきたのか、
相手の意図がわからなくて、どんな返事をすればいいのかまったくわからない。
心理学や対人関係、コミュニケーションのハウツー本いっぱい読んだから、
今は意図は理解してるつもりだけど、それでも本に書いてあった対応を
頭の中でサーチして、一番近いケースに当てはめて応用してる感じ。
面倒臭いっていうのは、こうした一連の手順が面倒臭いのかな？
ちなみに自分の感覚だと、話しかけられたら脊髄反射的に応答する。
ズレてることもあるけど、天然扱いで笑ってもらえる程度。
仲良くなってケータイにメールが来るようになると、具体的な質問や会う約束とかはいいけど、
そうではない他愛のない内容になると、なんでそういうメールをしてきたのか、
相手の意図がわからなくて、どんな返事をすればいいのかまったくわからない。
心理学や対人関係、コミュニケーションのハウツー本いっぱい読んだから、
今は意図は理解してるつもりだけど、それでも本に書いてあった対応を
頭の中でサーチして、一番近いケースに当てはめて応用してる感じ。
面倒臭いっていうのは、こうした一連の手順が面倒臭いのかな？
982 ：優しい名無しさん：2009/07/10(金) 01:30:25 ID:3Jbd1YVa
メールでの返事のくだりを見て思ったけど
アスペはメル友を作ってやりとりしたりしてる？
アスペはメル友を作ってやりとりしたりしてる？
私は以前までAS受動型や回避性人格障害を疑っていたのですが“ADHDのAC”というものが一番しっくりきましたよ。
だいたいこの辺りで迷う方が多いようです。といっても自己診断で、ですけれど。
だいたいこの辺りで迷う方が多いようです。といっても自己診断で、ですけれど。
ところで、二次障害どんなん持ってる？
持ってる内容によって、対処等々変わってくると思うのよ。
自分は診断書上では
副の欄に「持続性気分障害」（F34）と書いてあるのだけど。
持ってる内容によって、対処等々変わってくると思うのよ。
自分は診断書上では
副の欄に「持続性気分障害」（F34）と書いてあるのだけど。
985 ：優しい名無しさん：2009/07/10(金) 03:15:54 ID:NdxafBnD
>>970-971
もともと遺伝的素質をもっているから親もそうなんだよね。
もともと遺伝的素質をもっているから親もそうなんだよね。
精神福祉課ｾﾝﾀｰと発達障害ｾﾝﾀｰのどっちにまず相談した?
発達障害ｾﾝﾀｰにメールしても全然返事来ない
相談いっぱい受けてて忙しいのかな…
診断される病院なんてどこにあるんだろうか
全然分からない
発達障害ｾﾝﾀｰにメールしても全然返事来ない
相談いっぱい受けてて忙しいのかな…
診断される病院なんてどこにあるんだろうか
全然分からない
987 ：優しい名無しさん：2009/07/10(金) 03:36:03 ID:NdxafBnD
>>986
つ グーグル
つ グーグル
>>987
しました
しました
何言ってんだ、このキチガイは
まともなのは当たり前やん
まともなのは当たり前やん
父親の家系は自閉症（程度の差がある)
母親の家系は統合（殆ど基地外）
なんか障害エリートだな俺
母親の家系は統合（殆ど基地外）
なんか障害エリートだな俺
美景はいても、日本で言うイケメンはいないよな。
韓国とかタイのイケメンみたいな感じかw
韓国とかタイのイケメンみたいな感じかw
>>982
メル友すらいません
メル友すらいません
996 ：優しい名無しさん：2009/07/10(金) 09:42:19 ID:NdxafBnD
アスペって容姿にこだわるの？
それは他者を意識しての事であり、アスペの特性と相反する気がするんだが…。
それは他者を意識しての事であり、アスペの特性と相反する気がするんだが…。
他者を意識して容姿のこだわりとは違うかな。
例えば自分は美しい物が好きなんだけど
それは人間に限らず、目に見える全ての物に対してのこだわりだから。
例えば自分は美しい物が好きなんだけど
それは人間に限らず、目に見える全ての物に対してのこだわりだから。
人間でも電化製品でも、長くじっくり付き合うなら見た目の美しさよりも機能が重要だと思うけど
ただ景色の一部としてそこに存在するだけの物なら、機能は関係ないから、美しい方がいいよ。
ただ景色の一部としてそこに存在するだけの物なら、機能は関係ないから、美しい方がいいよ。
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