ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ63

アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
テンプレは適宜追加

前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ62
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241444440/

・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。

・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。

・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。

・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
　次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。

参考：スクニーニングテスト
自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためだけのテストです。
閾値より上＝ASの疑いあり（ASとは限らない）
閾値より下＝ASの疑いが少ない（稀にASの人も居る）
ASの確定診断は発達障害専門医師でなければできません。
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

>>1
ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　

>>2
可愛い・・・

社団法人日本自閉症協会ＨＰ
　http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
　http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
　http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
　http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
　http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
　http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
　http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

Silent Voices；大人の発達障害
　http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
アスペルガー症候群-Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
自閉症スペクトラムの心の謎
　http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
　http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html

前スレ終了あげ

前スレ946さん　亀レスですｗｗ
>>映画とかみて、共感して涙がでるとかはありです？
>オペラ座の怪人見て、怪人に共感して泣いたよー。
主人公に感情移入する人は多いね。でも、定型は主人公以外の人に感情移入したり、
主人公以外の人のファンになったりもするよ。

>>だから、定型は子どもが助かるなら自分の手足をあげてもいい、
>>場合によっては死んでもいいって考えます。
>それは分からないです。子供がいないからかもしれないけど。
>自分が死んだって助からないんだからもっと建設的な努力方法探せよ、と思う。
誤解してるかも？
定型のなかには、もし自分の命と引き替えに自分の子どもの命が助かるなら、
自分が死んでもいいって人はたくさんいる。という意味でした。
自分が死んでも、子どもの中に自分の一部が生きていけるという考えの人もいます。

前スレ954さん
>定型も俳優の表情から、役柄としての二人が愛し合っているのは読み取れても、
>俳優としての二人が実際にリアルでどう思っているかは分からないよね。
>他人の気持ちが分からないっていうのは、たぶんそんな感じ。
同じキライでも声のトーンや顔の表情でスキっていう意味になることあるからね。
たとえば、ツンデレなんかもろにそうだもんね。アスペの人にツンデレは通じないかもね。
でも、文章に書くと単なるキライだから、表情や目つき、声のトーンをすべて取り去って
文章だけ表示するフィルタ付き画面があったとしたら、表面の演技だけしかみられない
ってようなことかな？　よくわかりません。

>俳優は「台本」に「不細工！！」とあったら、躊躇なく　言うよね？
>ドラマでは相手が傷つくけど、俳優自身が傷つくわけないから言えちゃうんだな。
>そんな言い方したら俳優本人が傷つくだろう？と怒られても困っちゃうよねぇ。？
>俳優なんだから、台本どおりに台詞を言わないといけないもの。
自閉圏からは、定型に悲しい場面が実際にあったとして、それは台本通りの悲しい役柄
をこなしているかだけで、ホントに悲しいわけじゃないってふうにみえるのかなぁ？

自分張り付きすぎだな。でもま、いいか。

>>6
>主人公に感情移入する人は多いね。でも、定型は主人公以外の人に感情移入したり、
>主人公以外の人のファンになったりもするよ。

細かいけど、映画「オペラ座の怪人」の主人公はクリスティーヌ（多分）で、
小説「オペラ座の怪人」の主人公はラウルですよ。
怪人はラスボス的な存在。
自分は、主人公のファンになることは無いです。映画を見ている間は、主人公＝自分、だから。
自分自身のファンになる人なんて、普通いないでしょ？
多分、この辺は定型さんとは感覚違うんだろうな。

>定型のなかには、もし自分の命と引き替えに自分の子どもの命が助かるなら、
>自分が死んでもいいって人はたくさんいる。という意味でした。
>自分が死んでも、子どもの中に自分の一部が生きていけるという考えの人もいます。

これについては、自分に子供ができてみないと分からないな。

>>7
やめとけ、子供だけは絶対につくるな。
お前の為じゃない、その子の為だ。

>>8
自分自身の保護者になれるかだって怪しいのに、子供の保護者になれるなんて思ってないよ。
子供は作る気ないです。大丈夫。

ニキさんの「自分はイジメられっこという役柄を演じていたつもりだった」も衝撃だった。
裏をかえすと、他人世界も役柄を演じているってみているともとれた。
定型、自閉ともに役柄を演じているなら、悲しいとか傷つくとかは本当は存在しないって感覚になるのかな。
確かにドラマや映画のステレオタイプ行動を現実に適用されて困ったことはある。
ドラマ、映画、漫画と現実をいっしょにしないでくれって何度言ったことか。
自閉圏のみんなはドラマの役柄を日々演じているふうに、見えない台本にしたがって、
台本通りになるように生きている人がおおいのかな？
台本通りにならなかったとしても、台本がはじめからそうなってたってことにすり替わるの？


それと、
人の死に対してもあったことだけど、定型側からは忘れられない苦しみってのもよくわからない。
　　・　「私も友の死から20年近く経つけど未だ年に何度か嗚咽する。忘れられない。
　　　　　遠い日の記憶に出来ない。並行して色んな出来事、感情の記憶が増える。」
　　・　「自閉は記憶を溜め込みフラッシュバックさせやすいから、その関係なのかもね。」
　　・　「フラッシュバックは定型よりなりやすい。「忘れる」機能がまともに動いてないから。」
　　・　「自閉が「うまく忘れる」ことができないい弊害にのひとつに「こだわり」がある。」
　　・　「最初に覚えたこと、辞書などの言葉を忘れることができなくて、いつまでもこだわるから、
　　　　　臨機応変ができない。屁理屈も多くなる。初期のルールにこだわる馬鹿だと思われる。」
ということからすれば、定型が自動的にうまく忘れられるってのはすごいことなんだろうか？
過去のことでも明確に覚えていることがあるっていうのもよくわからないですね。

そうすると、自分の興味の対象にこだわってるんじゃなくて、忘れられないフラッシュバックが
小出しにされるのが興味の対象で、そこから逃げられず、時事わいてくる興味の対象（小さい
連続したフラッシュバック）が、次々と渡される台本になっちゃって、台本をこなしているような
そんな感覚なのかな？
台本をこなして役柄を演じる自分と、同じように役柄をこなす他人世界。
そこに一生懸命かかりきりじゃ他人が傷つくのなんか、たしかにわからないかもしれないね。

>>10
いや、自閉も傷つきますよ。傷つくから二次障害とか起こす人が多い。
でも、

>自閉圏のみんなはドラマの役柄を日々演じているふうに、見えない台本にしたがって、
>台本通りになるように生きている人がおおいのかな？
>台本通りにならなかったとしても、台本がはじめからそうなってたってことにすり替わるの？
これはあるかも。自分もそうです。

>定型が自動的にうまく忘れられるってのはすごいことなんだろうか？

すごいことだと思いますよ。

>そうすると、自分の興味の対象にこだわってるんじゃなくて、忘れられないフラッシュバックが
>小出しにされるのが興味の対象で、そこから逃げられず、時事わいてくる興味の対象（小さい
>連続したフラッシュバック）が、次々と渡される台本になっちゃって、台本をこなしているような
>そんな感覚なのかな？
これは分かりません。違うと思う。

>>7
ごめん。オペラ座はみてないですｗｗ。
そうですか、主人公はクリスティーヌですか。
オペラ座は中を探検した事があるので、今度みてみようかな。

私はひねくれもんかもしれないですね。
主人公より脇役に感情移入しちゃうことが多いですね。
主人公に怒りを感じちゃったりします。
ハリポタなんか、主人公に最初から能力があったなんて、
卑怯者、ずるすぎる、努力した人はどうなるのさ、っておもっちゃったりします。

>これについては、自分に子供ができてみないと分からないな。
子どもはかわいいな。きっと遺伝子に組み込まれているんだろうけど、
街をあるいていても、子どもがいるのをみると癒される。もしかしてつかれてるのかな。

>>12
ハリポタ、私もハーマイオニーとロンが好きですよｗｗ
北斗の拳ならラオウが一番好きです。

子供は可愛いし構いたいけれど、欲しいとは思わないですね。
大切な自分の時間が削られちゃう。子供より自分の趣味を愛したいです。
マイペースでいたいのかな。

フラッシュバックについては、過去の嫌な事を思い出して「あー！」と、言いたくなる。
これは、自閉問わず、誰にでもあるもんだと思うんだが、

自閉のフラッシュバックとは、過去の事が映像のように蘇り…と、思っていたが
もしかして、単に、定型が「あー！昔の事を思い出した」…と、それでそのまま、気に留めずに次へ移れるものを、
「嫌な事を思い出した」状態が、しばし継続する…という事なのか？

>>14
> 「嫌な事を思い出した」状態が、しばし継続する…という事なのか？

嬉しいこと、楽しいことを思い出した状態も、ちゃんと継続しますよ。
脳がフル回転で記憶の読み出し→再生してるような状態だから、
次に移るのはちょっと難しい。

>>15
レス、サンキュ。
自閉症者は、フラッシュバックをまるで今あった事のように思い出すから辛い。と、聞いた事がある。
それは、ビデオ再生のように映像的に感じるものなのか？と、思っていた。

記憶を再生し、一言一句間違えずに覚えているという人もいるかもしれないが、

「思い出した」→「その時の感情も思い出した」→「定型ならば、そのまま次へ移れる」
「思い出した」→「その時の感情も思い出した」→「自閉ならば、そこを気に掛かってしまい、なかなか次へ移れない（感情の処理が下手）」

ではないか？と、解釈した。
その違いで、定型からすると「どうして、何年も前の事なのに、いつまでも気に病むんだ！」と、過去は過去と割り切れる定型からは理解出来ないのでは？
（注：定型全てが、過去を割り切れるというワケではないだろうが、ま、些細な事として片付けられる事も多いのでは？）

>>16
俺はちなみに

「思い出した」→「その時の感情も思い出した」→「自閉ならば、そこを気に掛かってしまい、なかなか次へ移れない（感情の処理が下手）」

この思考回路になってます。
まだアスペを疑ってる段階、病院に行くかどうか迷ってる段階のもの（ひきこもり）です。参考になれば。

>>17
ひきこもってないではやく行って来い

前スレ957です。

>>10

＞定型側からは忘れられない苦しみってのもよくわからない。
>>14

＞ もしかして、単に、定型が「あー！昔の事を思い出した」…と、それでそのまま、気に留めずに次へ移れるものを
これって本当？
周りの人達はもしやそんな感じなんじゃないか？と思って生きてきたが
実際に記憶の仕方とかを聞いても
「分からない」や「考えた事がない」などの返事で
「何事も気にし過ぎ」と言われてきたけれどやはり本当に脳自体が違うのか？
自身が自閉圏の人間かも知れないと気付き、診断されたのは昨年の事で
忘れられない脳の事は自分側の事なので理解出来るのだが、
いくら色々と調べても定型側の脳が理解出来ないでいる。
自身がずっと思い続けてきた事は
周りの人達(定型)も自分と同じく色々な記憶、感情の洪水を、
強い精神力により短時間で克服する？
或いは胸に秘めながら日々苦痛と闘い生活を送っている。
のに対し、それを上手く出来ないでいる自分がおかしいと悩み続けている。

最近、アスペルガーの存在を知りました。
数字にこだわりがあるってこと以外は自分に当てはまる。
でも、同じような人って結構居るんだね。
発達障害支援センター、専門外来がある病院は、初診１〜２ヶ月待ちだった。
そのうちの、どれくらいがアスペルガーだと診断を受けるんだろう。

>>19
フラッシュバックのときとかは分からないけど、物や人の顔つきを判別するとき、
自閉圏と定型の脳の使用される場所は違うよ。手元にソースもある。
だけど、そのソースは本だから、写真に撮って見せるしかなくて、
著作権上、そういうことしていいのか分からないからちょっと控えるけど。

面白いのは、定型が「物を見分けるとき」に使ってる脳の部分と、
自閉圏が「人の顔を見分けるとき」に使ってる脳の部分が近似していること。
定型さんは人の顔を見分けるとき、私たちとは全然違う捉え方をしているかもしれない。

>>21-22
よかったらその本の名前教えてください

>>23
良いですけど、ほんのさわりの部分としてしか使われてないですよ。
確か前スレでも紹介したけど、
吉田友子「あなたがあなたであるために（自分らしく生きるためのアスペルガー症候群ガイド）」
定型の専門医さんが書いた、アスペルガー症候群の解説本です。
当事者やサポーターの方向け。入門編みたいだけど、良い本です。

英語が読める方なら（私は読めない）、本の引用元の論文名を紹介してもいいんだけど…。

>>24
ありがとうございます！早速注文してみます
英語は読めないので大丈夫です、ありがとう

３０代のアスペルガー（広汎性発達障害）当事者です。
私は、先日療育手帳を取るための、簡単な検査を受けました。
確定診断は先月の２０日でした。また、私のアスペルガー仲間で
ＮＰＯで、障害者や発達障害者の自立支援の仕事をしている人が
いて、その人から、療育手帳が取れるなら、障害年金も受けられる
という事を、教えてくれました。アスペルガー当事者は、悔しい思い
や、しんどい思いする事が多いから、せめて


受けられるものは、受け、もらえるものは、もらった方がいい
と思いました。ここの皆さんにも、参考にさればと思い、書きました。
トルコナ

無能に与える年金など無いよ

過去のフラバって何年前のこと？
幼稚園や小学校までさかのぼるの？

ところで
アスペなのかな？と思われる４０代の人がいて、
小さい時の話をきいたら、
幼稚園小学校は「全く記憶がない」
中学も「あまり覚えてない」と言うんだけど・・・
高校は少し覚えてるけど、ほとんど記憶がないって
とにかく、覚えてないの一点ばり
「もっと具体的にきいて」と言うから
「小さい時、お砂場遊びとかしました？」ときいたら
「砂場ではいつも本読んでた」と言われた

無表情なので意図はわからないけど、
話しにくい辛い過去ってことかな・・？

私のきき方が悪いんだろうけど
どうきいたらいいんだろう

>>29
なんでそんなことを聞きたいのか聞いてもいい？

>>30
アスペの可能性を知りたかったんだ

>>29
35男です。
学校時代はいろいろと辛いことも多くて
対人関係も避け続けてきたせいか、
強い喜怒哀楽を伴う体験の記憶がほとんどない。

そのせいか、学校の名前と場所と、わずかなエピソード記憶と、
数人のクラスメートの名前ぐらいしか思い出せない。


その男性も・・・話し辛い過去があるのかもしれないけれど、
それ以前に本当に思い出せない可能性はあると思う。＾＾；

ほんとに聞きたいのなら、
学校の名前、場所、通学方法、クラスの数、校舎の様子、
好きな科目、部活等を　時間をかけて思い出してもらうしかないんじゃないかなぁ・・。

それから、質問してから１０〜15分ぐらいしてから思い出すこともよくある...。
新入社員だったころ、職場の人と高校の卒業旅行が話題になって
どこに行ったの？と聞かれてもすぐには思い出せなくて、
ベつの話題になったころに、、、、思い出したことがあったよ＾＾；
会話にならないっちゅうねん(涙

>>29
自分のフラバは小学校時代のいじめ、先生たちの納得いかない指導、
大学時代のサークル活動（そこでの知り合いが自殺した関連で思い出す）とか。
他にもあるけど。
あまり人に話したい内容は無いですね。

>>33
どういった類のイジメがありました？
自分の時は、変とされる行動のマネをされてました

>>19
身近に接しているアスペ数人を見ていると、些細な事でも激しく傷ついている。
それはまるで、心の要領がとても小さいようだ。
ほんの小さな切っ先も、その当事者の心を深く切り裂く…そんなイメージ。

定型（に、限定されるものでもないが）が、小さな傷も気にしないか…というと、そうとも言い切れないが
気に留めないようには出来る。
愚痴で吐き出したり、気分転換をしたり。
痛くないわけじゃないが、表層面だけ切れた…という感じかな？自閉の場合、ざっくり奥まで切り裂かれているという風に見える。

勿論、表層面とはいえ、すぐに癒えるかというのは人それぞれだろうが、それもまた気にしないようには出来る…と、俺は思う。
たぶん、過去に起こった事を消化し経験・知識に結びつける能力が高いのでは？と、思う。
アスペはなかなか過去の失敗に学べないと言われる部分ジャマイカ？

まあ…定型もピンキリだから、全部が全部それが出来てるとも言えんが、自閉・定型問わず「いい生き方してるな？」と、思える人は
過去の消化の仕方が巧い。

すぐに「定型がそうだとは言い切れない！」「自閉の自分は違う」という突っ込みが入るんで、やたら「そうとも言い切れないが」という追加文が多くなっちまった。ｗ
読み直すと、何が言いたいのかワケワカメ。ｗ

>>35
そりゃ傷つくさ…
些細な事、じゃないんだよ。
人間、人とうまく関わっていかないと、幸せな人生は歩けない。
友人も恋人もまるでいない、ただ１人だけの人生。それもありだけど、なんか、幸せ感は少ないし。

で、些細な事っていうけど
アスペなりに最大限の努力をした結果、それが伝わらない
だからこそ深く傷つくんだと思う。
なんてゆうかさ、ようするに、アスペはあなたに傷つけられる前にすでにもうキズだらけなんだよ。
あなた以外からのキズを何度も何度も受けている、で、治らない間にあなたからもキズを受ける。
だから深い傷になるの。
人のココロを全く読めないアスペは、つねに人からの怒りを受け、イライラを受け、孤立感を感じ、自分の非力さに傷つき。
なんだよ。。。

>>34
詳しく思い出すとそれこそフラバるんで勘弁して下さいｗｗｗｗｗ
暴力、暴言、見下しとか…色々ですねｗ

>>31
幼少時の話を聞けば、素人さんにもアスペの診断ができるような、
明確なガイドラインみたいなものが存在してるんでしょうか＿

どう見てもただの好奇心だよなｗ

確かに、いじめとか瀕死の事故とかＤＶとか恋人や我が子の死とか、酷いトラウマなら、
定型でもフラバするのかも？？
夢でうなされたり

そういう深いのじゃなく、
自分の失敗や失言をあぁ〜とリアルに思い出すのは、
せいぜい1か月ぐらいかな・・
失恋もその時は死ぬほど辛いけど
時間が経ってしまうとリアルには思い出せない

小学校の頃のことも、
その時は小さいから敏感で、それなりに悩んだのかもしれないけど
今となっては、楽しかったなという感覚しかない
特に小学校の頃は真剣に遊ぶから、
缶けりとか大縄跳びとか何でもすごく楽しくて、
今考えたら、ちょっとうらやましい
その頃のマイナスな出来ごとも、
例えば天井の木目がお化けに見えて怖かったとか
その頃真剣に嫌だったことも、ぼんやり、
あの頃は可愛いかったなーという感じで、
その怖さや天井の模様をリアルに思い出すことは出来ない

そういう意味では、時間がたつことによって客観的にもなれてるよね
失敗を思い出しても、「あそこでミスったんだ」とか、「こうすればよかったんだ」とか

確かに良い思い出じゃなかったり興味無くなった出来事はとことん忘れてる。
もう家族と疎遠になって10年以上経つが、かなり基本的なことも覚えてない。
家族の年齢が一人を除いて消し飛んでる。誕生日も全員忘れてしまった。
まぁ自分の年齢もたまに勘違いする体たらくだからｗ
祖母の名前が漢字表記だったかカナ表記だったかが微妙だ。
普通に漢字だったらこういう疑問が湧くことは無さそうだからカナだと思うが。

幼少の記憶なんて嫌な思い出を除けばかなりあやふや。
一番残るのは恥かいた記憶。失敗した記憶。これは10年も20年も強く残ってる。
>>29の相手もナチュラルにまじで覚えてないだけって可能性はある。

友達とメールしてて思ったけど、友達にアスペの疑いが・・・
なんか話が噛み合わない。

自分も子供の頃は祖父祖母と住んでたけど誕生日も年齢ももう忘れたなあ
恥かいたことや嫌なことは数年前の出来事でも毎日のようにリアルにフラバで出てくる

>>44
自分はどの立場にあるかを書かないと
あっそーで話が終わってしまうが。

>>44
まずは自分の言語運用能力（説明能力）を疑ってみるのが先ではないか？

あっそー

19です。

>>21
ありがとう。まだその本は読んだ事なかった。

>>35

＞ アスペはなかなか過去の失敗に学べないと言われる部分ジャマイカ？

定型からみて、失敗から学べないと言えばそうかも知れないが・・・
私自身、もしくは少数派ASに限りかも知れないが(定型も？)
他者との一言の会話とて、過去のいくつもの記憶から
これがベストか？と思われる一言を選んで交わす。
意識しないと実際に声に出さずに脳内だけで『こんにちわ』と言っていたりする。
意識して何か言わなくてはと、先ず思う。
会釈や挨拶程度ならそれほど苦ではないが、
会話となると、過去の色んな会話パターン(複数の人との)が一度に思い起こされ
今目の前にいる人にとって、どれがベストなのか分からない事が多い。
それは気持ち良く会話出来たパターンも、
相手が今ひとつだったパターンや機嫌が悪くなった時の事も一度に思い出してしまうからだと思う。
もっと細かく言えば、相手の目や手、足、口の動かし方など
初対面の人でない限り
以前その相手と話した時の記憶と違うと、目についてしまう。
言葉を交わした後も本当にあれで良かったのか？
相手は笑っていたけど実は気を悪くしたんじゃないか？
他にも書ききれないほど、思い浮かぶ。それ以前にどのパターン話せばいいのか全く決めかね言葉を交わせず無言の内に相手がその場を去る事もあるが・・・
失敗から学べないと言うより、万人に共通する『これだ！』と言うものが無いから上手くいかないのだと思う。
臨機応変にできないがゆえ他者を個々ではなく一集団として見られるなら、もう少し楽に生きられるかも知れない。

>>49
＞会話となると、過去の色んな会話パターン(複数の人との)が一度に思い起こされ
＞今目の前にいる人にとって、どれがベストなのか分からない事が多い。
＞それは気持ち良く会話出来たパターンも、
＞相手が今ひとつだったパターンや機嫌が悪くなった時の事も一度に思い出してしまうからだと思う。

↑とか

＞言葉を交わした後も本当にあれで良かったのか？
＞相手は笑っていたけど実は気を悪くしたんじゃないか？

↑とかも含めて、定型の俺個人の例だけど、パターンの数は数えたことはないが同じことやってるよ
思い起こされた全てのパターンについて並列処理で
で、その中で良さげなのを選んで、手を加えて使ったりする
必要なら新しいパターンで

＞以前その相手と話した時の記憶と違うと、目についてしまう。

アスペがそれをうまく出来ないとしたら、↑のとこが問題なのかもしれないが

>>4　のエコグラムしてみました。 元旦那は強者アスペです。（職業適性は省略）
◎ 性格
第三者の目から見た場合、性格的なバランス評価度が100%に近いタイプです。
しかし、本人の自覚している性格的バランスの満足度は、恐らく70%か80%位では無いでしょうか。
何故なら仕事や金儲けの際に、他人を押し除けて行く強引さの欠如や、他人の思惑を気にし過ぎる過敏性性格が、かなり顔を覗かせているからです。
心が優しくて、他人との摩擦を極度に警戒する合理主義者の貴方は、そこの所が非常な長所で有り、短所でも有る訳で、自・他のエゴイズムの衝突を、どのような形で調整するかに、焦点の絞られたタイプです。
◎ 恋愛・結婚
性格的には、恋愛や結婚の相手として、最も望ましいタイプの一つです。思い遣り、同情心などは人より優れていて、神経も細やかで有り、現状認識や判断力も確かです。責任感や倫理感は、人並で有り、格別に我儘な点も見当りません。
◎ 対人関係
社交的には、非常にバランスが取れているのですが、欲を云いますと、人付き合いに関してやたらと神経質になる事だけは避けた方が良いでしょう。環境によっては、ノイローゼ気味になる可能性も有ります。
貴方の場合は、判断力や分析力にかなり優れた所の有るタイプなのですから、自分がこうと判断した事は、絶対的に自信を持って割り切った行動に移る事を心掛けるべきです。

世の中の人が「アスペっぽい」と考えるだろう典型的な結果が出たような気がするｗｗｗｗ

◎性格
世の為、人の為になる努力をしながら、プラス・アルファーとして、 自分も金持ちになったり、有名人になったり、楽しい思いをしたいと願うのが、
極く普通の人の無理の無い願望や努力なのですが、そう云う地道な手間を省いて、 いきなり好い目にあいたいと考えるのが、
こう云うグラフを画く人の特徴です。 そう云う訳ですから、このタイプの人の考える事や、遣る事には、 かなりの無理が生じる訳です。
花を咲かせる努力をしないで、 いきなり実を求める行動に出る訳ですから、その日常生活は、どうしても短絡的、 冒険的にならざるを得ません。
このタイプの人が、今後の人生に最も大きな疵となる部分は、 他人に対する思い遣りや同情心の薄さです。長所としては、
奇抜な発想や創造力に恵まれている可能性が高いと云う点です。

◎恋愛・結婚
貴方の前に、貴方好みの異性が現れた場合、好みのお菓子や玩具を見せられた幼児のように、
堪（こら）え性が全く無くなってしまう可能性が強いのです。 そう云うような所が起因する結婚のそのものの失敗や、
結婚後の火遊びが原因となる破錠などを十分に注意しなければ成らないでしょう。 心情の冷淡さが、起因する破錠も注意する必要が有ります。

◎職業適性
何かにのめり込んで行く性質を、美術や音楽、工芸、芸能などに活かす事が出来れば、 それが一番良い方法ですが、それには才能という問題が控えていますので、
何とも判断し兼ねます。平凡で地味な仕事には、余り向いていないでしょう。

◎対人関係
子供っぽさが、かなり残っているタイプなので、周囲の人々に社会的な信頼を得る事は、 非常に難しいでしょう。しかし、良く考えて見れば、
管理職や指導者的立場に立つ者でない限り、 それが致命傷となる可能性は、少ない訳であり、案ずる程の事はないかも知れません。
但し、もう少しヒューマンな考え方が出来るように努力して、損になる事は少しも有りません。

>>7
オペラ座の怪人は
小説(ガストン ルルー)→怪人
ミュージカル(ウェーバー)→怪人
映画(ウェーバー原案)→怪人
の比重だろう！
小説は怪人の生い立ちまで遡っているし、ミュージカルのカーテンコールの登場順も、
日本、イギリス、アメリカどこも
ラウル→クリスティーヌ→怪人
の順番。クリスティーヌなわけがない。
ちなみに自分はクリスティーヌが一番悲惨だと思ったけどね！
何回観ても泣ける舞台だ。舞台はサラ.ブライトマンが大当たりしたから誤解したのかな。
あり得ないミスだ。映画のクリスティーヌもかわいいからDVDを見直すといいな。スペシャルエディションならサラの歌声まで聴ける。
原作以外で怪人に感情移入するのは当たり前だろう、あれはウェーバーのアテ書きだからな。
怪人に感情移入するようにできている。

>>53
何が言いたいか分からないけど、オペラ座の怪人について語れるなら大歓迎だ。
自分はルルーの原作読んだ時点（最初に読んだ）でエリック万歳なくらい好きだったよ。
好き≠感情移入なような気もするけど。
鏡の森とかたまらないよ。

で、何の話？53さんはオペラ座の怪人の主人公は、怪人だと思うってこと？

>>54
ミュージカルなら間違いなく主人公は怪人だってことだ。
ルルーの原作なら読みの多様性という免罪符が使えるだろうが、舞台は違う。
挨拶の順番でだれが主役かわかる。
舞台を観てないのか？
好み云々ではなく客観的な事実で指摘をしたんだが。
クリスティーヌ？あり得ない。

初期のウェーバーは素材の選び方がいい。「理解されないもの」を基調に描くな。わかりやすい例なら、ジーザスにキャッツ。
ただし舞台ゆえにドラマチックすぎる。私は映画にしろ舞台にしろ、わかりやすい感情が溢れてくるのにたいそう疲れる。
魅力的だけど多くは無理だな。

ところで、私は訂正をしたいのであって話はしたくない。事実誤認がなければ感想は個人の自由だ。
好きなものについて誤った吹聴をされるのが大嫌いでね。

これが一般社会での事なら確かにドン引きだ

>>55
なるほどｗｗｗｗいや、ミュージカルは見ないんだ。原作主義なんだ。
55さんの主張にも一理ある。映画の主人公には、私も自信がなかったから、（多分）って書いたし。
怪人が主役なのは認めるよ。でも主役≠主人公な例もあるよ。
名探偵ホームズの主役はホームズだけど、主人公は「私」を使用するワトソンでしょ。
私は映画オペラ座の怪人もそうだと解釈してたんだ。
主役は怪人で主人公はクリスティーヌだって。
立場が違うとやっぱり解釈は違うなー。面白いな。
55さんの主張は分かったよ。

主役≠主人公って知らなかった
誰視点で書かれててもホームズはホームズが主人公だと思ってた・・・

>>57
観ないなら憶測で偽りを吹聴しないでくれないかな。
主張するならほかを遮らないでほしい。「私の読みでは」と言うべき。
原作主義はけっこうだが、「観てないのに語る」のは失礼だ。

誤：名探偵ホームズの主役はホームズだけど、主人公は「私」を使用するワトソンでしょ。
正：名探偵ホームズの主役はホームズだけど、主人公は地の文で「私」を使用するワトソンでしょ。
あくまで本基準でしか図れない根拠ですね、これ。
初めて気づいた。

>>56
どんな点がドンびきなのか、良かったら教えて欲しいな。

>>57
ちなみに、ホームズの話は誰の論？
語り部が主人公ね(笑)。

探偵は都市において初めて生まれた、と某氏の説があるからそれかな。面白い読みだがあくまで一義的だ、それこそ「例外」だね。
ルルーにドイル、ミステリオタか。

>>60
総じてうざいってとこだけど、ドン引きされても死ぬ事はないから気にすんな

>>58
え、ちょっ…待って、辞書くってみる。

>>59
ミュージカルについては語ってませんよ。

どこがアスペの話題なんだ？
該当スレ探してそこでやれよ

あー、のんびり書いていたらかぶった。

どん引きだろ、私だってこんな話は素人相手になんかめったにしない。定型なら聞き流すところだ。
学会でもないのに。

うわー、広辞苑が私の説が間違いだと言ってるorz

主人公
1.主人の敬称
2.小説・脚本などの中心人物。ヒーロー・ヒロイン。

みんなごめん、スルーして欲しい。
私が間違いだ。そうか、主役＝主人公なんだ。

ミステリオタですよー。じゃあ吸血鬼ドラキュラとかどうなるんだ。読み直してみる。

アスペ傾向のある自分にはどん引きどころか、この展開は楽しすぎるwww

どん引きというより「なるほどー」とか思いながら読んでる。

>>66
…広辞苑頼るなよ。

>>69
他人と日本語で意思疎通するためには必要だぞ。
無視したら伝わらないんだけどな。

主役=主人公　は、まぁそうだろうと思うけど、

誰の視点から書かれているのか？　には適当な用語があるんかな・・・

物語にゃ、陰の主役というのもあるからな。
主役だと思っていたなら、逆転したりさ。
推理小説ならよくあるよ？

ちなみに推理小説は好きかい？
アスペを語るスレに相応しい話題にするならば、普通に人間関係を追ってく物語は、苦手だというアスペは多いと思うが、
推理小説はどうだろう？
論理的に犯人を追い詰めていく過程なんぞは、俺は好きだが。

>>71
ストーリーテラーとか語り部とか？
考えたらわからなくなってきたー

上の方で「小説の語り部＝主人公」だと言ってる意見があるが
小説（とくに推理小説に多い）では、その思い込みを逆手に取った
「信頼できない語り手」
「叙述トリック」
という技法があるのを知ってるか？

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84%E8%AA%9E%E3%82%8A&lr=lang_ja
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8F%99%E8%BF%B0%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF&lr=lang_ja

この技法を使ってる作品は
「語り部が事件の真犯人」
「今までの物語は、語り部の一方的な思い込みに過ぎなかった」
なんてオチもあり得るぞ。

邪道として忌み嫌われている手法だがな。
奇をてらい過ぎて「いっそ読み手のあなたが犯人です」
なんていうトンデモものまで登場してからは敬遠されてるよ。

>>74
クリスティが良く使っていたな。(どの作品か書いたら顰蹙だな(笑)
クリスティは好きだ。読んだのは小学校だから大分前だけど。
ASだが文学肌だな。ただ、文学は感情的に読み解くものじゃない。数学に近いものがある。
ASは私の仕事には向いているみたいだ。論文と対峙して理論を構築するのは気持ちいい。
QEDと書く快感だな。

文学肌ってなに？

つか、物語のナビ役がいつも主人公とは限らんよ。
主人公の友人として登場する人物だったり
作者自身だったりもするだろう。

一人称三人称の違いくらいわかれよｗ

あのさ、話は変わるんだけど、英語勉強してる人いる？
アスペの人は独学で身につける人多いの？
私は独学で勉強してTOEIC600点まで身に着けた。
今日始めてネイティヴとマンツーマンの初級ビジネス用語とE-mailの講座を受講してきた。（1日講座）

そしたらまあ、予想はしてたんだけど文法の理解が多分幼稚園児レベルで、気まずかった。Orz（泣）
かなり教え方の上手な先生だったんだけど、私のだめだめっぷりに先生がイライラ
してきたのが伝わってきてｼｮﾝﾎﾞﾘ。死にたかった・・・。

Listeningと発音は褒められたことが唯一の救いだけどね。

みんなはどうやって学習してるの？
人間と対面式で学ぶのって抵抗ない？

文法理解が幼稚園レベルって五文型を理解できていないレベルなの？
というのは幼稚園児で五文型理解できてる子って多分少ないと思うから
そんなんでTOEIC600点って逆に凄くね？

映画について語ってるのにミュージカル「客観的事実」とやらを言い始めるのがドン引き。

5文型覚えたつもりだったけど、何にも役に立ってない状況なんだと思う。
だけどTOEICの結果を見たら文法セクションの点数は平均以上だった。

なのになのに実践で英作文が出来ないんだよ。
カタコトに単語並べるのが精一杯。

アスペルガーは独学で文法ガッチリの完璧に近い英語話す人が多いイメージ
持ってるんだけど実際どうなんだろ？

変質者はアスペに多い

>>83
単純に作文の練習量が足りないだけなんじゃないの？
型覚えても実際に何度も使ってみて身にしみないと使えるようにはならないんじゃない？
多分健常者もアスペもそこは同じなんじゃないかな？

>>83
日本語すら変なのに、英語だと完璧なんて、あり得ないと思うよ


ただ語学の基本は繰り返しによる暗記だから、
自閉の人には語学好きが多いとか
日本で上手くいかないから、海外に目が向く、
という状況とも相まってるんだろう

そうなのそうなの？やっぱりそうなの？
文法徹底学習→英作文ドリルいっぱいやる
あー、鬱がひどくなりそうだ。。。。

今日のネイティヴ講師の疲れ方見てて悪いなと思った。
私も疲れたけど。

やっぱ文法は自分で地道に覚えて口頭でも、筆記でも英作文が
出来ないとダメなんだね。

アドヴァイスありがとう。

>>87
あんま無理しない程度に頑張れ

>>86
私の日本語おかしいですか！？Σ(ﾟдﾟ;)

今igoogleの急上昇ワードにアスペルガーが8位に入ってるんだが
検索が増えた原因は何？

どっかのテレビ局で、アスペの番組があったらしいよ？
全国区じゃいみたいだけど

>>91

アスペルガーという言葉が一人歩きしそうな予感。
このスレでも自称アスペが多いからな。
全然アスペじゃないだろ、ってのが。

日本人は国民性が既にアスペだからｗ

>>93
世界基準で見れば確かにそうだｗ
金出すだけましだな

たまにアスペルガーに憧れてる人居ない？
孤高のエリートみたいに美化しちゃってるの。
実際は、私の場合だけど2ちゃんとようつべ鑑賞を最高のエンタテイメントとして生きてる孤独なニートだよw

>>95
アスペは良いよなぁ。うらやましいよ、なんて言っちゃう人ってさ

ニートは良いよなぁｗｗｗ毎日おもしろおかしく過ごせて
とかほざく一般人と、同じ感覚なんだろうね。

どこがいいもんか！お先真っ暗。
親が死んだら路頭に迷うしかない、ながらも重度のトラウマから抜け出すことも出来ず社会に出れず絶望状態だってのに。

>>95
あんたはただの根暗だろ
本当のアスペルガー(自閉症)の人は、明確な特徴があるから話せば一瞬でわかる。
今、本棚に並んでるアスペルガーの本なんて、あと数年で全部消えるだろう

>>95
憧れるって口で言ってても、本気でそうなりたい訳じゃないから安心しろ。

>>87
日本語での会話や論文は得意ですか？

>>97
「明確な特徴」ってどんな？

アスペルガー診断済み。
アスペったって人それぞれ症状の見えかたは全く違うんだよ。
人間の顔が一人一人違うように。
自分はかなり軽度のアスペ。
だけど確実にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力に問題がある。高齢の親はもうすぐ死ぬだろう。
遺産もない。
生保に頼って生きることすら面倒に思える。
完全に一人になったら自殺を考える。

そうそうそこが知りたい
本がどうなろうがどうでもいいわ

アスペにしろこういう障害って一人一人違うからね。
診断した医者にもよって違ってくるし。

運命はどれだけ私の心と体を痛めつければ気が済むのか。(;_;)

拾い画ですまんが
http://e.pic.to/x6ymv
妹とセクスなんて萌え杉

>>105
ゴキブリの交尾かよ…
やべ、トラウマになりそう…

>>101
生活保護で頑張って！！

何か楽しみを見つけてみて
そこは定型も一緒だよ
何か生きたいと思える目的がないと、無理して収入得ようと思えないし
死んでしまう

アリガトサン。願望は金持ちに成ることと、アスペが治ることだ。ニートなうえに治らない障害だってのにな(泣笑)

アスペも等級を設けるべきかもな。
裏表が完全に見えない人もいれば、ぼんやりと見える人までいるから。
重症の場合だけアスペと呼ぶ方がいいと思うけどね。

>>109
区別や段階が曖昧だから「アスペルガー病」ではなく「アスペルガー症候群」なわけで・・・・。

どうにも遣りきれない時は悲劇のヒロイン大会。

どこに行っても孤立する私はアスペルガーの可能性高いですか？それともそれだけじゃなんともいえませんか？
人間関係を良くしようと頑張っているのに、結果的には孤立してしまうんです。
仲良く喋ってたつもりなのに、気付くと「あなたにはもうついていけない」とか
「気を使わない発言が多すぎる。そういうのがもうやだ」とか言われちゃうんです。。。

それだけじゃなんともいえないでしょ・・・

定型だって、性格悪くて、それに気づいていない人間だっているんだし＾＾；

アスペなのか更年期障害なのか区別がつかんしな

>>112さん
>>1にあるAQテストの点数はどのくらいでした？
また、>>2の関連リンクにあるアスペルガー症候群について書かれた文と、
普段のご自分の困難を照らし合わせ、どの程度の共通点がありました？

もし違うかな〜と思えたら、恐らくアスペではないです。
だとしたら、すごく良いことです。

可能性はあるとしか言えないな。
深刻な悩みならすぐに国の機関か発達障害専門医院へ。最近この種の病院はどこも混んでるから行く意思があるなら早めのアクション。

し、失礼しました…>>2ではなく>>4です。あれは断じてリンクではないです。

>>115
テストは、３７点でした。
>>4についてはちょっと量が膨大ぽいので、今から腰を据えてゆっくり読もうと思います。
なのでまた後で書き込ませてくださいませ。

今日はどうにも障害が骨身に染みる。
1次と2次障害が両方一緒に襲いかかってくる。

>>92
「他称」アスペの方がかわいそう
一生懸命仕事して文句言われてる人がいる

>>99

日本語の会話読み書きは問題なし。
言語性IQはむしろ平均以上。

文法がわからないと会話が全く成り立たないって、英語で会話してみて
初めてわかったｗ

俺、文法は得意だけど単語が覚えられない
アスペなのに暗記が苦手だからｗ

アスペの記憶力は　特定分野でしか働かない　の法則・・・

覚えるのは苦手だが、忘れるのは得意だ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ただでさえコミュニケーションが苦手なのに
冷や汗かきながら文化背景の異なる外国人と他国語を話さなければならない
苦しみ。

好きで学んでるんじゃない。
食ってくためにアスペと鬱と絶望を抱えながら勉強してるんだ。

ストレスの原因は忘れるがストレス自体は残るの法則！

外国人相手でも自分の空気読めない症候群は健在するってわかってWショック。
ファーストネームで呼んでねって言われてたのに
なぜか資料に書いてあった苗字を思い出してMr.○○っていきなり呼んじゃって、
「何でボクのファミリーネーム知ってるの？教えてないよね？」って言われて
しまった。orz

>>127
そのくらい気にすんな。
俺の友達は黒人男性全部をボブと呼んでるよ。

さすがはアスペ
今日もお笑いをありがとう！

また低機能定型か。
どうせ定型の間で笑われてんだろ。

クズが。

>>123
そうそう。
学生時代の偏差値の差が、すさまじかったｗ

>>130
低機能定型ってのがずいぶんお気に入りなんだねｗ
素直にバカって言えば良いのにｗ

特定の言葉に執着するのもアスペな法則・・・

>>131
うちもすさまじかった。
文系は65↑とかあるくせに
理系だと一気に40ぎりぎり。
高校時の全国模試の成績。

>>132

君も低機能定型と言われることが定着してきたようだね

>>133
御意。確かに執着してる.>135

「低機能定型」っていう自分の造語がお気に入りで使いたくてしょうがないんだ。
ちょうど例えて言うなら、周囲がもううんざりしてるのにも気付かず
自分の趣味や好きなキャラクターの話ばかりをいつまでも続けたがるKYみたいな。
周りの人皆が「あーはいはい、またかよコイツｗ自分じゃ面白いと思ってんのかねえｗｗｗ」
と失笑を漏らしているのに気付きもせず
さも得意げに嬉々としてどうでもいい話を続けている馬鹿アスペと同じ。

定型が「低機能」になったら定型じゃなくなるだろうが。
低機能な時点で障害者なんだよ。
だから低機能な定型など存在しない。

>>137
そんなにど真ん中に剛速球投げんでも…
いや、何でもない忘れてくれ…

>>137

僕は健常者なんだ！と障害者スレで言われてもね。。。

健常者だからそれがどうしたと。
障害者スレでは価値があるからアピールしにくるのか。

>>139
「低機能定型、って、俺上手いこと言うだろう？」と悦に入ってるのが滑稽だと言っただけですｗ

>>139
既出だけど、アスペルガーが語るスレではないんだけどなｗ

>>140

上手いこと？
低脳に低脳と言っただけだぞ

事実をそのまま述べただけ

低機能定型というものは存在しないんだよ、知的ボーダー明日屁君ｗ

ID:WuMU2Zqv
ID:To24PmON

低脳同士仲良くしろよｗ

>>142
だったら、そう書けば良いだけってことに気がつかないの？

>144
脈絡が不明ですねｗ

>>144
そうやってまとめて見下したがるのもクソアスペの特徴。
まとめてアスペ認定ってのもアスペがよくやる手だｗ
だから何？俺はお前と違って低能じゃないんだが？

エゴグラム
　http://www.egogram-f.jp/seikaku/

>>145>>144
またそうやって喧嘩するのな。仲良くできないのか？

>>143
そうだろうか？
定型同士って意外と違いがあるよね。
健常者で定型だけど、ちょっと弱い人っているよね。

雑な喩えで言えば、リア充とそうでない定型の違い。

>>149
矯正不可能か可能か。
ここが健常者と障害者の違い。

定型のどうしようもないDQNがあるきっかけで真人間になるのはアリだが
知的障害や発達障害でDQN行為をしてしまう場合真人間にはなり得ない。

勉強を真面目にやらずに遊んでばかりで成績が悪かった定型が
目標を見つけてやる気を出したら難関大学に合格した、はアリだが
障害のために勉強ができないのは諦めるしかない。

一時期の状態だけ見れば決して褒められたもんじゃない行いばかり
しているように思える定型でも生まれ持った機能は低くはないことがままある。
対して障害持ちの場合生まれ持った機能自体が端から低い。これを「低機能」という。

定型は低機能ではないからこそ定型といえるのだと思う。

雑だって分かってるなら何も書くなよ

>>150

半身不随の障害者は走れないが、
鈍足の健常者なら努力で俊足になる？
ふうん。

健常者にも能力の差があって、低脳は低脳。

低脳な時点でそれは障害者と分類される。

>>153
他の健常者に言ってごらん

「同じ健常者だから、僕と君は対等だよね」と

さらに言えば

健常者の底辺＞＞＞＞＞＞障害者

これは仕方がないこと。そうでなければ障害者として認められないだろう？
逆に言えば最低限の身辺自立と自力での収入の確保が可能と
認められたからこそ健常者でいられるのだから。
部分的に比べても意味がないよ？わかるね？
山手線の駅の名前が言えない健常者が鉄ヲタアスペに劣ると言う事はないんだよ。

診断名がついて障害者雇用が適用されるとか
障害年金だ手帳だと支援が受けられるのは「障害者」だからこそ。
定型はそんなものの助けなしに自力で生きてるんだよ。
解ったらもう寝ろよ。俺も明日7時には出勤する身だ。

>>155

やっぱり健常者の底辺なんだ

>>156はヒエラルキーを確定させたい人なんだね

>>157
その結論は正しくないがアスペは認知も性格も歪んでいるから間違いも多い。
これは仕方のないことだな。
>>155は一般論として心に刻んでおけ。お前にまともな心と言うものがあるのなら、なｗ

>>159

まともな心のある人間が

健常者の底辺＞＞＞＞＞＞障害者

とか障害者スレに書くわけだね。

さすが健常者の最底辺。

>>158
流れを見てもらえば解るとおり。
低機能定型というものが存在しないにも関わらず
自分の作ったこの造語を嬉々として使いたくて堪らない
約一名のお馬鹿ちゃんに身の程をわきまえろと言ってるだけだ。
まあ言ってわかるなら障害者ではないんだろうなｗ

>>161

定型であれば、みんな同一のコミュ能力を持っているという考えの方が歪んでいる。
定型の間にコミュ力格差はある。

>>160
>>159は、俗に言う「構造主義の洗礼を受けてない人」だから
話は通じないとおもうよ。

>>159には理解出来ないだろうけど。

>>162
コミュ力が障害レベルまで低い定型は存在し得ない。

一貫してこう言ってるんだが理解できないようだね。

＞定型であれば、みんな同一のコミュ能力を持っているという考え

これはお前の勝手な解釈。
ひと言も言ってないからな。

>>130
なるほど君が低知能自閉か

>>164

著しい鈍足だけど、走れるから健常者だぜ、ということ？
よかったな。

要は、定型と障害者がバチっと分かれるか、って話でしょ。
発達ってのはスパイラル的に能力差がつくから、明確に分かれると思うけど。
「スペクトラム」ってのは、現段階で有効な評価パラメータが見つかってないってことだと思う。

発達と社会への適応は、また別の問題。高い相関はあるけどね。

アスペは低機能障害だと思う。基本的機能の致命的欠陥なんだから。

>>109
スペクトラムですから
段階的な訳でもないよね

>>121
その改行がすでにちょっとおかしいけど・・・

ＡＳでも、日本語での会話には全く問題がなくて、
英語の文法暗記が出来ないだけなのかな？？

それは定型だろうが一緒だと思うけど、
何回も書いて読んで覚えたらいいと思います
丸暗記が基本だよ
先生によっては事細かに直す人いるし、上級クラスなら尚更でしょ

定型で、社会人としての基本的なコミュニケーションが出来ない
脳に障害もない

→Ｐ障害とかナンタラパニック障害とかウツとか、
「病気」の人になるんじゃない？
病院に通い続ければ、障害者として認定されるんじゃなかった？
（適当）

おはようさん。
文法が嫌いで不勉強という背景はある。
多分勉強すれば理解できるようにはなると思ってるんだけど、やりたくない。
覚えるのに時間がかかって苦労しそうだから。
しかし仕事で英語使わなきゃならなくなったから遣らざるを得ない。
テキストもどれ選べばいいかわからないし。
とにかく、初めてのマンツーマン英語ﾚｯｽﾝで恥かいたのがショックなんだ。
ﾈｲﾃｨﾌﾞの講師が話してることは理解出来るのに喋れないんだよ。
ﾈｲﾃｨﾌﾞっぽく発音したりするような機械的な動作は得意なんだよ。これはほんの数時間英語を聴き続けただけで上達したと感じることが多い。
だから文法も同時に自然に理解してると思ってたんだ。

文法丸暗記ね。
やってみるよ(-.-;)
なんか文法覚えられてないって自分がすっごく馬鹿な人間て気がしていやだ。

>>168
低機能と呼ぶのはどのレベルからか　だと思う。

あの気まずい英語のﾚｯｽﾝのあとご飯が3食分食べられてない。
人と会話してうまく行かない経験はウツに直結する。

職場のASに悩まされている俺は思考パターンを知りたくてこのスレをROMっているのだが、
正直言ってASを煽る定型も、定型を煽るASも馬鹿にしか見えんわ。
小学生の喧嘩はヨソでやんなよ。
煽ることによる反応を面白がるのは、少なくとも大人じゃないぞ。

>>177
それが 2ch クオリティ・・・・

結局、社会性の欠落がアスペが卑下される最大の要因なのでは。
世の中はルールの上で社会が成り立っているが、其れが解らない、遵守出来ないのがアスペ。
本人に悪気は無いだろうが、『アスペだから許される』の言い訳は社会では残念だが受け入れられない。
周りに迷惑を与えない為にもアスペは適性を考慮した仕事に従事するしかない。

２chのアスペスレって結構速度はやいけど
専門家とアスペ本人じゃないと憶測や知ったかだけの議論でしょ
アスペの実像とかけはなれた事はなしてるかもしれないのに
なにが楽しいわけ

>>177

このスレで煽ってるのは、ほとんど定型なんだが

>>180

アスペ本人が思い込みで話しているのなら、まだ参考になるが、
定型が出てきて「アスペは○○だ」とか煽っているだけだからね。

何もアスペスレに限ったことじゃない。
どこの板のどこのスレでも同じだし。

>>183は>>180宛

とにかく人より優位に立ちたいっていう願望、欲望のままに２ｃｈをさ迷うと、
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟかメンヘルの発達障害系のスレに落ち付く傾向があるらしい

>>183
そんなことない。
メンヘル板の他のスレも見てるけど、
アスペスレは特殊。
半分くらいは定型の煽りだからね。
それを逆に煽ったら、延々と食いついてきてワラタ。

私にはスルースキルがありません、と自己申告したわけだw
煽るの止めて様子見たらいいじゃん。

>>186
いつも定型とやりあってんのあんたか
定型に煽りの免罪符与えるから時には自重してね

一つ名案思い付いた。
>>180の望むようなスレに少しでも近づけるためには
>>186が半年ROMればいいんだ。

何がイヤって気まずいシチュエーションが一番嫌なんだ！
いつも夢でFLASHバック。
どうしたら治るんだよ！

まあまあ、ここはメンヘル板やから、出入りしてる定型者の多くはメンヘラーじゃけん

せめて鬱のないアスペになりたいよ(>_<)

>>189
定型が煽りに来ないのが一番いいんですけどね

執着のしかた見てたら、どっちが障害者なのかわからない時があるけどね。
無自覚なのか、軽度で受け入れられないのかと思いながら読んでる。

発達障害支援センターが主催する勉強会みたいのに参加すればよくね？
からかい目的にわざわざ参加する定型はいないから安心でしょう
ネットの掲示板は気軽に書き込めるけど、同じように荒らしも気軽に書き込めるわけ
従って面倒でも足を運ぶべき。それが自分のためになるのだから。
まぁ引きこもりでなければ行けるっしょw

>>193
2ちゃんねるだからしょうがない。
煽り返しを自粛することで良スレとして機能してるスレは沢山あるよ。

この前、他板で意見のぶつかり合いから最終的に
煽り合いになった時に思ったんだけど、煽るのも結構力がいるよ。
いつまでも続けてられないよあんなの。

何ヶ月も粘着で煽られた経験あるが、ボダアスペはそれが可能…
そんな体力気力あるなら仕事汁！ニートやってるからそんな暇ができる

何ヶ月も粘着される方に非があるだろw
素直に敗北宣言しとけば良いものを

a

非コミュ指数テスト
ttp://www5.big.or.jp/~seraph/zero/discomm.cgi

俺は71点だったぜ　orz

非コミュ指数: 83(レベル3/重度非コミュ/オタク型)

【タイプ説明】
1)不器用型
空気が読めなかったり社会的適応能力が低いタイプ。いわゆる本来の「非コミュ」。アスペルガー症候群の可能性もある。

2)無関心型
遁世的で、他人とのコミュニケーションに余り価値を見出せないタイプ。「孤独力」が高く、ひとりでも全く気にならない。

3)人間不信型
家族以外の原初的な他者承認(当サイトでは「基本的承認感」と呼んでいる)が十分でないため、他人を信頼し、深い関係を結ぶことが難しいタイプ。

4)オタク型
興味が偏っていたり、一般的ではないために、他人と共通の話題を見出しにくいタイプ。

普通に答えたんだけど…
非コミュ指数: 0(レベル0/コミュ)
だった。これちゃんと採点してる？

>>201
非コミュ指数: 0(レベル0/コミュ)

【タイプ説明】
1)不器用型
空気が読めなかったり社会的適応能力が低いタイプ。いわゆる本来の「非コミュ」。アスペルガー症候群の可能性もある。

2)無関心型
遁世的で、他人とのコミュニケーションに余り価値を見出せないタイプ。「孤独力」が高く、ひとりでも全く気にならない。

3)人間不信型
家族以外の原初的な他者承認(当サイトでは「基本的承認感」と呼んでいる)が十分でないため、他人を信頼し、深い関係を結ぶことが難しいタイプ。

4)オタク型
興味が偏っていたり、一般的ではないために、他人と共通の話題を見出しにくいタイプ。

０だった。

>>204
俺だけじゃなくてよかった。

相変らず自分披露が好きだね

最初の1行以外は全部同じだろ

>>206
匿名掲示板で自分を主張できるとでも思ってる？

>>208
論点が違うの気付いてる？

これ、
１）２）３）４）は、グラフの見方を表しているだけのようだよ？
その人個人の判定ではないようだ。ｗ

>>210
そうなのかよw

>>209
なんであなたに論点合わせなきゃいけないの？言いたいことはわかってるよ。

え!?結果でたよ
非コミュ指数: 65(レベル3/重度非コミュ/不器用型)

【タイプ説明】
1)不器用型
空気が読めなかったり社会的適応能力が低いタイプ。いわゆる本来の「非コミュ」。アスペルガー症候群の可能性もある。

だってさ

javascriptとactivexが動作してる環境ででたよ
クッキーは食わせなくても動くみたいだけど

今日障害者扱いされた！飛び降りたい！

>>212
論点合わせないって…
言いたいこと言うだけかｸｿｱｽﾍﾟは

>>215
ほっとこうよ。アスペは基本的に無能だもの

非コミュ検査は、アスペ度高いつか、非コミュ度が高いと点数が出るんだろ？
験しに、アスペっぽい行動にチェック入れてみたら、グラフが表示された。

でなきゃ、俺も０点だ。グラフは全く色がつかない状態だったよ。

>>212
クソだな

言いたいこと言ってるのはお互いさまだろｗ
だいたい掲示板で論点が分岐していくのは当然のことだし。
どっちも荒らしたいだけとしか思えん

私は非コミュ指数15だった
人間不信度と不器用度だけに点数ついたみたいで、グラフが縦に一直線だったよ

66点の無関心型だった

ついでに222をげと

一人上手はお家芸だもんなｗ

>>217
俺も。
つか、70点や80点を出したアスペはかなり重度だと思うぞこれはｗ

・・・70点超えた。どうすればいいんだ

>>224
90点超えくらい普通じゃないの？

>>214
飛び降りたらダメだよー
相手の人が悪口で障害者と言ったのなら
その人が飛び降りるべきだよ

助けてくれたんなら、その人も親切心だから難しいね

>>201
非コミュ指数: 85(レベル3/重度非コミュ/無関心型)
アスペかどうかはまだ検査も何もしてないんでよく分からないんだけど(スクニーニングテストは35点で閾値より上だった)重度なのかなぁ。

非コミュ指数: 73(レベル3/重度非コミュ/不器用型)

自閉度も数値が出ればいいのにね

非コミュ指数: 20(レベル1/軽度非コミュ/不器用型)

アスペの俺でも
20歳過ぎてからいろんな仕事やってコミュ力が徐々に身に付いてきたからな…
10年前の俺なら遥かに高い数値が出ただろうけど。

>>231
いろんな仕事で経験を積むことで、コミュ力が身についた？？？

それ、アスペじゃないじゃん。。。
ほんとに診断受けてるの？だとしたらそれ、誤診じゃないの？
経験値を上げてけばコミュ力が上がる、なんてゆうのはごく一般的な定型の話。
経験を積んでもコミュ力が上げられないからこそ【障害】なのに・・・

>>232
> 経験を積んでもコミュ力が上げられないからこそ【障害】なのに・・・
これは大間違い

>>232
そうとも言い切れないよ。
経験を積めばコミュ力の上がるアスペもいるさ。
全く出来ないワケじゃない。脳というのは、繋がらないシナプスも、場合によっては他の機能で代用出来たりするからね。

脳の半分が損傷した障害者でも、リハビリで寝たきりを免れ、片側半身不随ぐらいで、喋ったりしているのをテレビで観た。
そういう意味では、アスペは経験を積んでもコミュ力が上げられない「障害」というのは、ちと偏った考えだと思う。

つか、アスペだって、痛い目に遭えば「学習」するし、狡猾に立ち回るアスペも知っている。それも一つの「経験を積む」だよ。

>>227
わかった。とりあえず今日は飛び降りるのやめる。

>>233
>>234
私が不勉強なのはわかったけど、じゃあ何をもって定型とアスペは違うの？？
これじゃ、ＫＹな人はみんなアスペ、ってなっちゃうんじゃない？
区別できない。違いがない。
なんの経験も体験もしてないんなら、定型だろうがアスペだろうがコミュ力低くて当然だしね。
で、経験値が上がるとともにコミュニケーションが取れるようになる。そんなアスペがいるの？
じゃああたしは重症アスペか…
まるでコミュニケーションが取れるようにならないし。もうどう努力していいか、試行錯誤していいかもわからないくらい。
狡猾に立ち回ったりって、それって相手の感情が読めないと無理じゃない？？

確かに、経験値を上げれば人間は学習する生き物だけど、
アスペの場合経験や努力が実を結びにくい。
本当にこれは悲しい。
死ぬほどの苦しみを味わっても血を流すような努力をしても
得られる効果があまりにも薄くて何もかもいやになる。

>>232
診断済みだよ。
親からも成育歴聞いてるからたぶん間違いない。

学校通っても全くと言っていいほどコミュ力上がらなかったけど、
接客業とかコルセンとかやると変わるもんだよ。
学習能力はそれなりにあるからね。
俺みたいに強い向上心が無いと無理だろうけど。

まあ定型と比べると10歳くらい遅れてる感じだけどね。
28歳でやっと定型の18歳くらいになったレベルだと思う。

私も接客業やったらいつのまにか自然に初対面の人とも明るく楽しく
しゃべれるようになった。
と、思ったらただのKYだったよ。

「自分だけ」明るく楽しくしゃべってるだけで
その実ただの勘違いトーク。

アスペがムリにコミュ能鍛えるとこうなる。

>>238
疑ったりしてごめん…

そっかぁ。それなりに変われることもあるんだね。
わたしも大学のときに接客を１年半やってたけど、仕事よりも職場の人間関係が苦しくなってやめちゃったんだ。
何十人もいるスタッフの中で、自分ただ１人だけが明らかに孤立してる状況でさ。
そんな中、優しい店長だけが私に気を使ってくれて、話しかけてくれたりしてたんだけど、それが逆に惨めで恥ずかしくなっちゃって…
店長が一生懸命私の苦しみを取り除いてくれようと気を使ってくれてるのがわかって、自分が情けないやら恥ずかしいやらで
耐えられなくてやめちゃった。
何を学んだかっていうより、自分の不甲斐なさ、能力の無さを絶望的なまでに痛感させられただけだったかも。

今思えば小中高と、いつでも孤立してたかイジメられてたかのどちらかだったなぁ。憧れの卒業旅行、ハブられて行けなかったし。
思い当たること、たくさんありすぎ。
右と左、この違いが小学校６年生まで分からなくて、親が先生に説教されちゃってさ。で、下校してすぐに親からの虐待付き特訓。
大学時代の教習所でもそうだった。教官、キレちゃった。結局運転免許取れなかった。
指示がよくわからなくてとまどってるのを、私が意図的に指示を無視してる、って思い込まれて凄いことになっちゃってさ。
ほんと、損だよね。

>>137
「”定型”のくせにものの例えさえ理解出来ない低機能な定型の惨めな屁理屈ですねｗ。」
（裸の王様定型の発狂劇を見たｗ。）

自閉度が高くて…という人も居るだろうし、その人の持つ問題性がその人によって違うからコミュ力を上げる事が可能だった…というのも、あると思うよ。
それは、人それぞれ。

発達障害は、発達しない障害ではなく、発達に遅れがある障害だと俺は認識している。
全く成長しないのならば、いつまでも、小学生か幼稚園レベルだろ？

>>234
アスペは狡猾だよ
残念ながら、頭隠して尻隠さずだけどね

それも障害のせいだよ

>>239
でもさ、相手のリアクション見て、あとで反省しない？
「こう言ったほうが良かった」とか…

そしたら「次からこういうときはこう言おう」みたいになって、
それで上手くいくときもある。

そういうことの積み重ねで、
だんだんわかってくる。


失敗したらそこで諦めるんじゃなくて、
失敗をいかに生かすかが大事だと思う。


まあ免許は取らないほうが身のためだと思う。
俺も取ってない。

自分も、バイトだけどファミレスとコンビニで接客やってたな。
ファミレスの方では主婦のおばちゃんたちと、
コンビニの方では高校生たちと仲良くしてもらってた（当時大学生〜大学院生）。
同年代とはやっぱりうまくいかなかったな。
立場に違いがあると、少しは仲良くなれるのかも。

ごめん、>>239と>>240って別人だよな。
ちょっと混乱してた。

俺の場合は経験を積んで、自分と普通の人の違いを見つけて
うまく補正を掛けてコミュニケーションを取るように心がけている。
どう考えても自分に出来ない部分は代替案を考える。
陰口くらいは言われてるだろうけど、あからさまに嫌悪される事はほぼ無くなったよ。

>>236
定型たちは、無意識に
「自分に対し第三者目線を当てつつ、それをフィードバックしながら行動する」
としているようだよ。

PDDの人間はこれが苦手/できない。
自分（苦手レベル）もPDD判定貰ってる人間だが、一度アウトプットしないとフィードバック出来ない。
（そして即行動する場合にフィードバックすることを思いつけない）
また、身内にフィードバックの必要性すら感じない人間（できないレベル）もいる。

つか例えば、その場で空気読めないなら、必要以外喋らないようにすれば
「その場」の空気を乱すことは減少するしね。
ということで低減程度の対策なら取れないわけじゃない。
でも障害の内容は人それぞれだから、対策も自分なりに考えてみるしかないじゃね？

まずコミュニケーション力がどういうものなのか説明してくれ。

私は人と楽しそうに話すと言われるし、知り合いもたくさんいる。学校でも孤立はしてない。
ただし、しょっちゅうおかしな間違いをする。
それでも周囲の人が良い人だらけで、たいていのことは引きずらないでほうっておいてくれる。
一度間違えたパターンは繰り返さない。人間関係で複雑なことは友達に質問して丸投げ。
変人だけど、楽しい人だと言われる。障害のことは言ってない。

これでコミュニケーション力があると言うのかな。
だとすれば、ASでも訓練によって十分にコミュニケーションできる。
私は、新しい集団で対人関係の新しい事をすると失敗ばかりするので、コミュニケーション力はないと思うけど。

へ〜、アスペでもコミュ力は鍛えられるんだ
俺も頑張ってみよう

>>249
もしかしてあなた、外見やキャラが、定型に受け入れてもらいやすいキャラ（外見）なんじゃない？
天然ボケで可愛らしい、と評価されてるとか、美女だったりとか。
だとしたら、アスペでもうまくやっていけるかもね。うらやましい。

>>249
このパターンは間違いだ、というのをどうやって認識してる？
周囲から指摘してもらってる？
自分はどれが間違いなのか、読み切れないなあ。

>>251
>>249の環境における必要レベルが高くないんじゃないかな。
（学生さんみたいだし）
あと、まっすぐ育って素直な人間は周りに可愛がられるもんだ。

>>249
幸せそうで何よりじゃね？

この人凄いな

★☆☆ アスペルガーだけどプログラマ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1174990403/419

419 名前：407 410[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 15:35:50
>>412
リアル厨房の時の担任にも言われた。
漏れ「高専逝きたいんですけど」
担任「絶対、４大卒以上、できればドクターを狙うべきだ」
漏れ「はぁ、そんなモンすか」
>>416
>余計な口だししない（他人から見れば、変なこだわりや持論が出てくるから）
ただ、仕様の不備ﾐｯｹ！の時は言わないと、後で大火災　ｗ
不思議と、漏れの想像した事が現実になる
同僚とか、上司に報告して
「確かに起こりうるが、超稀なので今回はそのままにする」と言う決定
あとで、出火が何度もある。

>>252
もちろんその都度言われないと気づかないし、パターンもぴったり同じを除いてダメで、
少しでも違うと別のものだと考える。そういうのを繰り返しているうちに、いまいる場所でそれなりに
動けるようになった。3ヶ月くらいは、まともに勉強する余裕なかった。なるべく好きなことだけ考えるようにした。
周囲の理解もあったし恵まれてるだけなんだよね。それはスレ見始めてから思うようになった。
社会に出てやって行けそうかというと…まぁ楽観しやすいので、大丈夫じゃないかと思う。


本当にコミュニケーション力ある人は、はじめての場所でもスッと溶け込んでいくからね…

某スレで（こっちは名無し）固定ハンドルから「アスペ野郎」って言われたんだけど
ネットの短いやり取りで診断が出来るの？

おはようございます。
今日、アスペルガーの診断を受ける予定です。
初診料＋診察代で大体幾らぐらい用意しておけばよいでしょうか。
社会人なので３割負担です。
自分が行く予定の病院は開業医さんのところです。
何しろタイミングがわるいことに持ち合わせがほとんどないので不安です。
かといって予約を取り直すと３ヶ月後になるので今日受けるしかありません。

>>256
あすぺらしい人なら分かると思うけど、診断というものは医者が診て出すものだからできない。

適当なレッテルを貼りたいだけの人なんじゃないの？
悪口のレパートリーに乏しいから、覚えたてのアスペなんて言葉を使いたがる。

ﾊﾞｶで気が利かなくて精神年齢低くて人と付き合えずせいぜいﾊﾞｲﾄしか出来ない私ですが、ｱｽﾍﾟと名乗ってはいけませんよね？

どんな人間だろうとも、医師から診断を受けずにアスペルガーを名乗ってはいけません。

小学校で自分が孤立してたことわかってるってなんかすごいな。
当時から一人で行動してるときと、人と一緒に行動してるときの意味的な違いがわかってたの？
それとも今思うと孤立してたのがわかるってこと？

意味的な違いってのはわからないが孤立はしてたな
自分が混ざると迷惑をかけると思ってた

>>256

最近流行ってるからね。
このスレでも半分くらいが、そういう書き込み。
実際は精神科医でも知識不足だから診断できないような状態。

このスレの状態。
アスペの人があんまり他人にレスを付けないというのも原因の一つとしてあるかな。
アスペは頭で情報を記憶すると、それに対して「相槌」などの反応をしなかったりするからね。
他人の書き込みに極力レスを付けていけば、スレの雰囲気も変わると思う。

>>265
うんうん、そうだね。　僕もそう思うよ。

・・・なんて相槌を書いて欲しいのか、貴様は。
これだから無能なアスペは建設的な話題が出来ないのだ。

>>265
あー、チャットとかで自覚あるなぁそれ
ここであいずちうつべきなんだろうなって思いながらどうあいずちをうてばいいのかわからなくてタイミング逃すことがよくある

チャット程度でまともに出来ないのかよｗワロタ

チャットとかボイスチャットで訓練してる
結構人を不機嫌にさせるのが得意

でも徐々に相づちとか共感とかできるようになってきたよ

思ったことをそのまま書いたりして不快感を与えてるんだろ
さすがアスペ

>>265
メール出したのになんですぐに返信くれないんだ！
ってキレるタイプだな

アスペの会話の練習に付き合わされてしかも不愉快にさせられるチャット・・ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

５２５円の代金支払うのに５００円玉と１００円玉出して、
｢ごひゃくひゃく円です。」と言ってしまっていた。
店員に｢６００円ですね｣と二回言われ自分が変な答え方してるのに後で気づいた
その時には気づかないものだなあと思った

>>273
いや、それは定型でも有りそうだから安心しな。
その程度の事ならば、まだ「天然」と呼ばれる程度の失敗談じゃないかな。

アスペ者とのやりとりで、メールの返事で困ると言えば、こちらの返事になっていないんだよ。
それに絡めた話題…では有るんだけどね。
結局は、一方的な相手の言いたい事だけを書き連ねて来るんだ。

相手が間違った解釈をしているようなので、それに対して誤解を解くように丁寧に説明しても、それに対して「ごめんなさい」でも「有難う」でもなく、
ましてやそれについての反論でもなく、ただひたすら自分の話をしている…。
今まではそれに合わせて、相手が送ってきた文への返信をしていたが、何ともはや疲れる。

アスペ同士だと、ネットでのやり取りを見てもそんな感じでレスを繰り返している。

ここにいる奴らの半分以上がおそらくは【自称】アスペ。
あまりにも一般的な悩みでなんでもかんでも【アスペ扱い】しすぎ。

これがエスカレートすると、
「あたし結婚してもすぐ離婚しちゃう、アスペかも。。。」
「俺、まだ童貞なんだ、もう高校卒業なのに。こんな奴いないっしょ。病気だ、アスペかもしれん。。。（１８歳男性）」
「俺ニート。仕事とか超かったりぃしｗｗ　女しか興味ねぇし。　これたぶんアスペじゃね？障害年金もらえんじゃね？ｗ」
「上司と揉めた。こんなのは初めてだ。きっと俺はアスペに罹ったんだろう。」
「ウチの会社にムカつく上司がいます。ＫＹです。アスペなのは間違いないのではないでしょうか？」

こんなんなっちゃう。差別用語の一つとして定着しちゃうんじゃね？
いじめたい対象を【アスペ野郎】って呼んで蔑んだりしてさ。危険だよ、すっごく危険。もっと言葉を選べよてめーら。

>>256
「空気読め」「細けえこたあいいんだよ」の代わりに使ってるだけだと思う。

>>276
自分は診断済みアスペの方が多そうだと思うけど。

>>276
このスレに対する意見としては、>>278に賛成だが、「アスペ」の知名度が上がれば、それも危惧されると前から思っていた。


ただ、逆にアスペ・発達障害の場合、見通しが立てられない・自分のやってる事に自信が持てない…というのがあるから、某自閉関係サイトを見ていても、小さな事でスレを立てているのに、イライラする。
丁度、276の意見のようなスレだ。
「これこれこういう理由でアスペと思うんですが、どう思いますか？」つー感じ。
当然、「掲示板では診断出来ないので、発達障害支援センターへ」とのレスがつく。

また、親もアスペなのか矢張り子供の事で、そんなスレが立つ。
「幼稚園年少でアスペと診断されました。高校は私立を目指した方がいいでしょうか？どんな学校なら向いているでしょう」とか。（飽くまで一例）
先ず、小学校入学の段階だろが？その内、「夕飯の献立に困っている。アスペの子には何を食べさせた方が脳の発達にいいの？」なんてスレが立つんじゃないかとすら、思った程。
何故、そんな小さい事でスレ立てる…少しは自分で考えろと言いたくなった事がある。

>>279
私こんな感じだけど、アスペかなあ？

たぶん、こういう人は、２ちゃんで診断を求めてるんじゃないよね
アスペかな？違うかな？子どもの時はどうだった？
とか、ああだこうだ言いたいだけだよね

医者行け、以上
っていかにもＡＳぽい解答だ

うぜえ・・・

うざい・・・という感覚は
アスペには理解できないって聞いたんだけど本当？

このスレである意味救われた定型だけど、
なにも知らなかった頃、アスペの上司と仕事してると、四六時中命を吸い取られるてるかんじだった。
上司なので、四六時中精神的な強姦をうけている感じでした。
最初は普通の人だと思って、正面からまともに対応していたら人間不信になって、マジで自殺考えた。

ずっと関わらざるおえないんで、対応間違うといきるちからをすいとられて死にたくなるときがある。
アスペをもっと最初からしっていたらと良く思うよ。知ってたらいのちをすいとられない対応方法があったはず。

言い方がむずかしいんだけれど、特に上司がアスペの場合なんだけど、
私の実感としては、自閉圏の人と定型式のまともな対応はいのちを吸い取られるっていうイメージが近い。
付け加えると、普通の上司じゃないアスペの人には過激にうけとってほしくない。
あくまで一人の定型の正直な実感という程度です。

じゃ、どうしたらいいのかっていうのがあるんだけれど、定型の気持ちの落としどころがないのが問題かな？
　・　投げても返ってこない気持ちのボールもあること、そして、それを受け入れること。
　・　アスペと四六時中つきあうことでの自分の喪失感の回復。自分が狂ってしまわないかの不安。
　・　きたない言い方だけど、アスペ上司の尻ふきで、アスペ上司のクソまみれになってる自分を持て余すこと
等々の問題がある。
いまは、カラダと知識は大人だけど、コミュは３歳児というキャラに慣れるようにしている。
そして、以前よりさらに、できるだけ定型とコミュを取ること（リハビリっていうのかな）を心がけている。
クソまみれはつらい。時々仕事放棄して「靴屋のこびと」が仕事してるんじゃないことを理解させている。
でも、これはなかなか伝わらないなあ。

「定型が笑うと、アスペも笑う」って言葉をもらったので、これでもすこし救われている。
一人漫才で笑うように心がけている。（よく考えると虚しいけれど、あえて考えないでいる）
少しずつですが、コミュ教育も効果がでてきたと実感している。

一方で、自閉圏を知ることで、人間の奥深さを勉強させてもらったかんじはある。
定型だけが人間だという狭い世界でしか生活してなかった。
いままでの自分はおこちゃまだったなぁ　みたいな感覚ですかねｗｗ

>>282 アスペの度合いによるんじゃない？
大抵は、うざいと言われることをアスペはいやがるよ
よく言われる言葉だから

>>282
人によると思う
自分はうざいって感覚はあるよ
4、5歳くらいの、うるさい子供は、うざい

>>283
せっかく定型に生まれたのになんでそんなに色々壊れてんの？

>>286
人生経験がぬるま湯で、おこちゃまだったんですね。
定型の中で免疫がなかたというか・・・。

>>287
全体的に機能が低下してるな
変換するのもめんどくさいのに長文は書く
社会人なのに「せざるおえない」に違和感を持たない

ここまで壊れると障害者も定型も関係ないのな

>>283
あなたの意見、努力、アスペの一人としてとても嬉しいです。ありがとう。
あなたの感覚、表現はとても適切なものだと思う。
定型妻が書いた、アスペ旦那への苦労と努力の本を読んだけれど（報われるまでが、本当に血が滲むような努力！）、
アスペは、対人では他人からエネルギーを盗む達人なんだそうだ。
でもアスペは自覚してない。だから、アスペに協力的な定型の人は消耗してしまうだろうね。

私たちも、自分自身についてももっと学ぶ必要があると思う。
どうすれば一番、定型の人を苦しめずに済むのか、とかね。
私も傲慢でないように心がけたいと思うし、傲慢でないアスペが増えるよう、心から願ってる。

>>267
心からそう思って無くても「ああ。そうそう」というのが共感だと思う。
定型の場合、心の底から深く共鳴した時だけ共感するわけではないだろうから。
むしろ裏では違うなあ、と思っても共感してみせるのが定型のやり方ではないかと。

>>289
アスペがエネルギーを吸い取るというのを、もう少しちゃんと説明してくれないか？

単にパワハラで鬱になるという程度の意味なのか、それともアスペ特有の何かがあるのか？

アスペルガーは現代のヴァンパイアなのさ。

もともと生命エネルギーレベルの低い彼らに、

定型が接触すると、生命エネルギーが自然と吸い取られてしまうんだよ。

まるで、水が高いところから低いところへ流れ込むようにね。

メンヘル板だけあって、非アスペでも壊れ気味の人が多いな

底なしの井戸と話してるような感覚になる相手っていたな
その人がアスペかは不明だがメンヘラだった

>>282
「うざい」という言葉は、一方的な拒絶＆侮蔑表現な感じがして
発するのも発せられるのも嫌な言葉だな。

でも>>282に対してはあえて言いたくなる。
うざい。

で、麻薬の様に常習性があるとでも？
なんでアスペにエネルギーを吸い取られたからと
アスペスレに居付くんだろう

ヴァンパイアに血を吸われた者がヴァンパイアになるように、
アスペにエネルギーを吸い取られた人間は、アスペになるんだよ。(違

>>297
それ面白いなｗ

でもお前はなんか妙にうざいけどな

>>291
私は定型ではないから、きちんと説明できるか怪しいんだけれど、
>>292さんの内容でほぼ正しいと思う。
人は誰でも、エネルギーを欲しがっている。
で、趣味とか好きなことでエネルギーを補給したりするんだけど、それができないとき、
他人を見下したり攻撃したり自己憐憫したりして他人からエネルギーを盗むんだって。
生きることだけで精一杯のアスペは、エネルギーが枯渇しやすい。
だから知らず知らずのうちに他人からエネルギーを盗んでいることが多いんだって。

このスレに張り付いてアスペを攻撃する定型が多いのは、
アスペからエネルギーを盗まれた経験がある定型の人が、それを恨みに思って、
別のアスペからエネルギーを盗みたがっているのかもね。

>>299
伝聞形で語ってらっしゃるけど、
それはどなたが唱えてる説なの？

>>300
カトリン・ベントリー「一緒にいてもひとり（アスペルガーの結婚がうまくいくために）」
っていう本がソースです。
アスペルガーの旦那と結婚した、定型の奥さんが書いた本だけれど、
アスペルガーの旦那も内容は確認して、OKを出している。
定型さんが書いた本だから、定型さんの心情が分かりやすくて面白いよ。

オカルトはさておき、、キャッチボールに例えると

・自分がボールを投げ
・相手がそれをキャッチできたことを確認し、
・相手がボールを投げ
・自分が上手くそれをキャッチする。

この一連のフローがうまく繰り返される時に楽しさを感じるんだよね。
でも、アスペとのキャッチボールは

・自分がボールを投げる
・相手がそれをキャッチできているのかは不明のまま、
・相手からのボールは暴投ばっかりでキャッチできず

の繰り返しで、肉体的にも精神的にも疲弊するんだろう..。

>>301
ソースありがと。そのうち読んでみる。

ひとつ納得いかないのは、自己憐憫で他人のエネルギーを奪うというくだり。
攻撃ならまだわかるけど（攻撃された側は疲れるから）、
自己憐憫って当事者ひとりで完結してる行為でしょ。
自己憐憫的な愚痴を延々と聞かされて疲れる、ということなのかな。

>>302が適切な件

>>288
あるタイプの営業さんかな？　
壊れたｗｗ。なるほどぉ。その時の気持ちを正直に書いたから壊れてたのかもね。
アスペさんだと気になるかもしれないので、変換不足も気持ちとしてわざと書きました。
ちなみに、上司と書いてるけど、正確には共同経営者。
だから、対外的に職制上は上司で仕事しているけれど、経営上は同格。
というか私ひとりで回してるんじゃないかと思うことが多い。

>>289
>アスペは、対人では他人からエネルギーを盗む達人なんだそうだ。
アリガトです。初めて聞きました。そういう傾向があるんですねｗｗ
そうに感じているのは私だけじゃなかったんだｗｗ
上の理由で、正確には夫婦、それも妻に近いから、よけいに大変かなぁ。
仕事の結果に差し支えるから、適当、且つ、結構真剣にレス見てます。
コミュも裏でフォローしているので現実的には大変ですよ。
支払いなんかを裏で担保していたりね。
あのときサイトをのばせたのはこういう理由だからといっても「ふーん」でおしまいだけどね。

>>297
>ヴァンパイアに血を吸われた者がヴァンパイアになるように、
>アスペにエネルギーを吸い取られた人間は、アスペになるんだよ。(違
毒みたいなエネルギーが持ち回りで社員に広がっていく実害はある。
組織のデトックスがこれまた難しい。

>>299
>だから知らず知らずのうちに他人からエネルギーを盗んでいることが多いんだって。
ほとんど無意識じゃないかと思う。

>>302
これ以上にわかりやすい例えはないかも
お互いそんな状態なんだろうな

>>302
うちにいたアスペは、自分が発案のプロジェクトだからと、
偉いさんの前でのプレゼンを自分がすると譲らなかった

それはいいんだが、偉いさんが質問しても無言でパソコンの画面とプロジェクタの
投影画面を見比べたり(?)してばかりで、最後には偉いさんに怒鳴られてた
温厚で有名な偉いさんだったので、あの時はこっちも驚いた

>>305　まちがえた、下記訂正ですｗｗ

アスペさんだと気になるかもしれないので、変換不足も気持ちとしてわざと書きました。　　×

変換不足も気持ちとしてわざと書いてます。私はよくやります。　　　　　　　　　　　　　　　　　○
そのほうが微妙なニュアンスが伝わるような気がするので。
変換不足が妙に気になるようなアスペさんだと誤解されるかもしれないので捕捉です。

アスペルガー症候群の診断受けてきた。
本に出てくる程の重度じゃないけどアスペルガーだって。

会社と家族(プライベートな人)に
こういう時にはどう対処すればいいかアドバイスしてくれる
サポーターを作りなさいとのこと。

これで発達障害者支援センター利用出来るようになったから
明日問い合わせてみよう。

>>303
奥さん（＝カトリン）が、旦那から自己憐憫でエネルギーを奪っていた例。
（自己憐憫て呼べるのか分からないけど、本には自己憐憫の例としてあった）
仕事で忙しく、子供も病気で、なのに旦那からの理解がなくて疲れ切っていた奥さんは、
毎日、「可哀想なカトリン」と顔に書いてあるような状態で動き回っていた。
それを見ていた旦那はエネルギーを消耗し、ますます神経質になっていったそうだ。

自己憐憫を言葉や顔に出して、同情をひこうとすることが、
エネルギーを盗む行為になるんだと思う。

>>306

>302 のアスペはね、実はバットでボールを受けていたんだよ。

定型からは、「ちゃんとキャッチできるボールを返して」と怒られつつ
こんな高いボール打てるわけないじゃんっって泣きながら
必死にバットでボールを叩いて返していたのだ...。

>>311
すごく同意できる…。
その通りだ…。

>>308
やっぱさ、まじで壊れてるよあなた。
酔っ払いが自分はシラフだって一生懸命いい訳してる感じ。
いいからちょっとネットから離れてみたら？

>>286
ＡＳが上司や旦那だと壊れるよ
ＡＳだけじゃなくアルツやシゾでも
定型は定型以外と定型として接したら壊れる

275だが、

バットでボールを返されてるというより、
違う色のボールを投げ返されてる感じだよ。

こっちの問いかけに関して、それに対しての返事じゃなく、そこから連想されたとにかく「自分」の話題を投げ返して来る。
ハナシにならない。
何度も「そうではなくて…」と、説明しても、その都度違った意味に解釈し（しかも相手の言い分は形を変えて、同じ）
延々と噛みあわないんで、疲れる…。

この疲労感が、エネルギーを吸い取られるというのだろうか？
ある程度やり取りがあって、会話にならなきゃ、もうそいつは見捨てるしかない。

あ！違う…。
そうだそうだ、ボールを投げ返してるというより、ボールを投げたのにバットを投げ返された気分。あれに近い。

「なんでボールじゃなく、バットなんだよ！」
と、突っ込みたくなる。

それで面接試験が通ると思えないのだけど、どうやって就職してるんだ？

わかる。
自分の投げたボールはどっかに吸い込まれて消えてどうなったかゆくえもわからないまま、
違うもんが帰ってくる感じだな

>>317
自分は低学歴なのも相まって就職できなかった。
（正確に言うと高卒＋学校が進学校で全然といっていいほど就職の話がなかった＋自力で探してもできなかった）
生まれてこの方ずっとバイト暮らしです。
そのバイトですら上手く行かない。

>>319
たぶん今の話の文脈は、アスペで高学歴になって面接通って企業で出世するような奴のことじゃないか。
アスペルガーなのに、会社で出世して定型を顎で使ってる奴がいるのか疑問だが。

>>309
>会社と家族(プライベートな人)に

障害の特性から身近な人に相談できるわけないのにﾅ
ソーシャルワーカーのような人と相談するのがオススメ

ちょっと違うｗ
それも疑問だが、入社試験における面接はキャッチボールがちゃんと出来てないと落とされるから
アスペが通るとはとても思えないってこと。

ベンチャー系の企業で、創業当時からメンバーだったりすると、いつのまにか
それなりの地位につけて人を使う立場になることもあるんじゃないかねぇ・・・。
特にアスペな特性がそのまま仕事に生きる職業において。

>>317
それすごい思う。

自分、普通の大学院卒。
何故かグループディスカッションも面接もクリアしたな。
受け答えのパターンを学習すれば、短時間ならいけるのかも。
いつも、変な奴扱いされ始めるのって何ヶ月か後からだし。

>>302
でもＡＳ同士だとその猛速球のやり取りが普段定型の緩い球で鈍ってた動体視力を活性化して
お互いの存在がハードウェアアクセラレーターのように働き知能も意識レベルもグンとアップするんだよね。

>>324
私も面接は問題ないですね。
ぎゃくに褒められるくらいです。君が一番受け答えがキチンとしてたって。
私１人に対して面接官５人、そして１時間半もの時間をかけて面接をされたこともあるんですが、合格しました。

ほんと、なんなんでしょうね。それでもアスペです。
でも、入社後に関しては１００パーセントうまくいきません。
１ヶ月もすれば会社イチの孤立人間、厄介者になってます。誰も近づこうとしません。みんな、業務上の会話ですら嫌々です。
私は仲良くなりたいし、もっと円滑にコミュニケーションを取りたいんですけどね。

面接は通過できる、だが、勤務に入るとアスペ的側面が徐々に明らかになる、そういうことなんだと思います。

やっぱり理数系全くダメなアスペもいる？

>>328
います。
文系は昔からかなり得意でしたが、理系科目は赤点でした。
同じ頑張りなのに、文系科目では学年トップ、理系科目ではクラスでビリ。
とにかく凄まじい差でしたっす。

>>328
ﾉｼ
自分も文系アスペ
趣味は読書

>328
文系得意だけど、現国漢文日本史は完璧で、他は赤点。

数学は図形がまったくダメ。
理系科目でも、範囲と相性が合えば100点近く取れることもある。
合わないと赤点。

>>328
化学と物理が苦手で文転して東大入ったくらい理科苦手

>>332
理科苦手じゃないだろｗセンターとかどうすんだ。
本当に理科苦手なやつは３教科の文系私大を受けるもんだ。

>>333
センターの問題くらいは余裕でしょ。いくら苦手っていったって、、

>>334
それを苦手とは言わんだろ、これだからアスペは頭悪すぎる

アスペは話の本質が理解できないのかな？
東大に入ったというのはアスペお得意の妄想だろ

なんか、蟻をいたぶって遊ぶ暗い子供みたいだなｗ

>>336
>アスペは話の本質が理解できないのかな？
これは多少あるかもね。

>東大に入ったというのはアスペお得意の妄想だろ
統合失調症ではないので妄想は無いよ。

AS叩き厨はリアル小中学生だけじゃなく、大きいお友達もいるらしいけど
ただ哀れみのまなざしをプレゼントしてあげるのがいいんじゃないかな。
どちらも中二病患者みたいなもんだ。治るかどうかは別にして。

>>335
東大の入試問題とか、数学はスラスラ解けるのに理科となると全然解けない。
これを「苦手」という

>>340
苦手とはいうが、君がアスペでないことは確か。

テスト

>>341
VIQが132、FIQが118のアスペですが、なにか？

>>343
東大卒のその能力を使って医者を欺いたんだろ？
悪いやっちゃ！

愚痴らせてもらっていいですか？

子どもの頃から他人の考えやその場の空気を読むのが下手で、大体いじめられっ子
ポジションでした。自分が気になることをしつこく聞いて、親や先生にも嫌がられた覚えが
あります。

中学〜高校あたりから自分のコミュニケーションのとり方になにか問題がある、と気付き
ました。周りの人に合わせるようにして、なんとか切り抜けてきた‥と思ってたのですが
転職してから同期の人達と話す時緊張してしまい、昔の空気読めない言動が
よみがえってきているようです。

今日、陰で一部の同期にアスペ扱いされてることを知ってしまいました。支店は違うから
毎日会うわけでもないし、自分の言動が相手を不愉快にしたのでは仕方ない、と思おうとしていますが
どっと疲れがきています。

アスペについての資料を読むと、若干アスペの傾向がある気がします。

ちなみに親は臨床心理の勉強・仕事をしています。昔、人間関係でつらかったときに
カウンセリングを受けたいと相談しましたが「あんたには必要ない！」と一刀両断されました。
親はなにも気付いていなかったのか、それとも子供にアスペ傾向があることを認めたくなかったのか‥。

>>345

ちなみにアスペの診断って、親も連れてこいと言われるよ。
あなたの親子関係だと、それで喧嘩になるかもね。

186 ：優しい名無しさん：2009/06/01(月) 08:23:42 ID:WuMU2Zqv
>>183
そんなことない。
メンヘル板の他のスレも見てるけど、
アスペスレは特殊。
半分くらいは定型の煽りだからね。
それを逆に煽ったら、延々と食いついてきてワラタ。



187 ：優しい名無しさん：2009/06/01(月) 08:30:10 ID:zUMUpjHG
私にはスルースキルがありません、と自己申告したわけだw
煽るの止めて様子見たらいいじゃん。


188 ：優しい名無しさん：2009/06/01(月) 08:31:22 ID:FV8FB0kq
>>186
いつも定型とやりあってんのあんたか
定型に煽りの免罪符与えるから時には自重してね


189 ：優しい名無しさん：2009/06/01(月) 08:36:51 ID:zUMUpjHG
一つ名案思い付いた。
>>180の望むようなスレに少しでも近づけるためには
>>186が半年ROMればいいんだ。



でも>>180は我慢できずにまた煽りレスをいれる、とｗ

ゴメン、煽る馬鹿は>>186

アスペやADHDと結婚した奥様の行く末↓
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1243559414/l50

鬼女板ってだけで精神衛生上悪影響がありそうに思う

>>346
成人してても、診断には親の同席が必要なんですね。
確かに親と喧嘩になるかもしれません。

自分はサービス業に就いています。お客様に対しては「良いサービスを提供できる自分を演じる」
という感覚で、仕事と割り切って接するとうまくいきます。プライベートが空回りしてうまくいきません。

今まで上司・先輩から良く頑張っているという評価も受け、長年付き合えている友人もいる一方で
陰口をたたかれたりハブられてりするような状況も同時進行していて、結局自分は人からどのような評価を
受けているのか、いつも混乱しています。

一度診察を受けてみることを考えます。少しはすっきりできるといいな。

>>351
自分の場合は診断に親の情報は必要なかったよ。
病院によるのかも。いい病院に行けるといいね。

診断受けたからって、なにかが変わるのだろうか

アイデンチチィがかわるんじゃない？

やっぱりマニュアル対応で「お母さんを連れてきてください」と言われるね。

「母は病気で外出が無理なので」とか嘘付くとか。
場合によっては、小学校の頃の通知表とかで代替出来るかも。

ここで聞いて良いもんか分からんけど、詳しい人多そうなのでちょいと
アスペルの人が自分をアスペルだと知る事はその人にとってプラスになるかな？
その人結構歳食ってるんだけど、どうも自覚もないみたいで
・・・とはいえ今更そんな事分かっても仕方ないかなとも思うのよね

>>356
その人が社会生活に困ってるかどうか、が鍵かな。
地位もお金もそれなりにある人だとしたら、デメリットの方が大きいかもしれない。

>>356
アスペに限らず、本人が社会的に成功している限りは、
わざわざ診断しないという考えもあるしね。
（アスペは脳障害だから、他のメンヘルとは少し違うが）。

たとえば、いかにも自己愛性人格障害という人でも
社会的地位が高ければわざわざ診断はしない。
そもそも精神科に来ない。

まあ被害に遭ってるなら以下のスレで。

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243326144/l50

>>357-358
被害に遭ってるわけじゃないんだけどね。
ただ単にその人にとってプラスになる可能性が高いなら、ちゃんとした所で判断して貰った方が良いかなと思って

社会的成功とか、地位とか金とかは多分標準以下だと思う。
定職には就いてるけど仕事をまともにこなせては居ない。
例えば仕事上のミスに対する対応や、態度なんかについて上司は勿論、入社2年目の部下に注意されているような状態
社会生活については、特にコミュニケーションに困難を感じていると思う

その人に対して悪意があるわけではなく、ただ哀れなんで何とかしてあげる事は出来ないかなと
自分が人と違う理由が分かれば、少しは楽に生きていけるんじゃないかなって思うんだけど、
逆にそれに対してショックを受けて、立ち直れなくなったりするのは本意ではないです

開き直って、楽に生きると思うよ

>>359
ショックを受ける可能性の方が高いと思う。
ちなみに何歳くらいの人ですか。二次障害はありそうですか。

内緒話をばらしてしまった・・
今回は、母が父に内緒で買ったデジカメを、両親と外出したときに「この風景デジカメで撮ろうよ！」
って言っちゃって父が「・・デジカメなんて買ったのか？」と凄く気まずい雰囲気にしてしまった。
これは母だったから笑って許してもらえたけど、同僚とかビジネス上の相手との間ではクビになることもあるよね・・。
内緒ねって言われた事だけじゃなく、態度や内容から普通これは他人に話す事じゃないっていう見分けが
つかないし、かといって忘れられるわけでもなく。手帳にメモしようかと思ったけど見られる可能性あるし。
みなさんはそういう事ありますか？なにか工夫している事あったら教えてほしいです。

>>361
30代後半です。二次障害はあるように思います。
実生活を送れているレベルですが、PTSDはありそうです
例えば注意される時に人と比較された時、それが引き金になってちょっとしたパニック状態になっていました
チックや鬱の兆候もあるような・・・

ショックを受ける可能性はやはり高いでしょうね・・・
かといってこのまま放っておくのも可哀想に思います
今本人は自分の能力ではとうてい不可能な目標を持っておられるようなのですが、
それが来世に期待する以外に達成する方法がないと気づいてしまった時に心が折れてしまうのではと心配です

横から失礼します。

アスペルガーの見た目と中身の若さ（幼さ）について。
アスペルガーには若く見える人が多いらしいけど
40代にも関わらず、20代に見えたらさすがにキモイと思いませんか？
その上しぐさや表情も子供っぽいとしたら尚更。

アスペ関係スレの自称健常からの特異的な荒らされ方と、最近○○○○の命により○○員（特にＰ関係）が当事者会等に監視工作掌握要員
（わかりやすく掌握について言うと、本来の会とは別の活動を派生させて、その派生先の幹部クラスになり情報と活動を掌握する等。←これ重要！。）
を着々と配置してるのと激しく関係ありそうだね。

自分は発達障害だと最近お思うようになったのですが今までそんなことを考えずに生きてきました。
「発達障害」は本人に知らせない方が良いのでしょうか？

>>270
思った事以外を言おうとすると固まってしまう
なんでこうなっちゃうんだろう

診断をうけると各都道府県にある発達障害者支援センターの利用が可能になります。
いきなり受けようとしたら「診断をされた方のみの利用になります」っていわれて
診断できる病院紹介された。
4ヶ月待ちでしたが診断されたので支援センターに問い合わせてみます。

>>362

「言ってはいけないこと」って理屈でわからないだろうか？

判断できずに言ってしまうのは、かなり重症のアスペという気が。
多くのアスペの人は「不利だとわかってるが本音でしか話せない」という
ところではないか？

>>363
難しいですね。プライドが高そうな方なら何も言わずにそっとしておいた方がいいと思う。
（下手すると逆恨みされかねない）
いい人のようでしたら、可能であればですが、
あなたがその方の友人になってあげられたらな、と思います…。
あまりにデリケートな問題なので、全くの他人に指摘されるのは、
心を折るのを早めるばかりのような。
その方があなたに愚痴をこぼせるくらい、仲良くなっていたら、
アスペのことを話題に乗せたり、相談に乗るのもありかと思います。
いちアスペとしての意見でした。

>>363
可哀想ですが、その人がアスペに生まれてきた以上は、どうにもならないので
見捨ててあげるのも優しさです。
結果的にその人が死のうが、自分には関係ないんだって割り切れば済むことです。
私であれば、直接言ってあげます。それで本人が前向きに頑張ろうという気になったら手助けしてあげてもいいと思いますし
そうでなかった場合は見捨てるしかありません。

>>363に関係ない他人ことなのなら、放っておくのが一番だね
共依存タイプの人なのかな？

>>370-372
アドバイスありがとうございます
言うのはちょっと止めておこうかと思います。そこまで仲良くもないので・・・

共依存というわけではないですよ。ただのお節介です。

ただのお節介なら、むしろ追い込んでみるのも乙かもね。
絶望を味合わせて命を絶たせるの。

これって病気なの？
これのせいで働けないとかあるのかしら
これを理由に生活保護受けられるとか

病気じゃないよ
つーか脳の異常
個性の一つとしてとってもらってかまわない

酷い人は作業所とか発達障害者支援センターで訓練とかうけてるみたい
生活保護はしらないや

生まれたときからの障害なので20歳になったと同時に障害者年金が受給できるんじゃね？

>>377
それまでに障害者手帳を取得できたらね。
20歳過ぎてから手帳を取得しても障害者年金の受給は色々とハードルが高いものだよ。
準３級（精神又は神経系統に、労働が制限を受けるか、又は労働に制限を加えることを必要とする程度の障害を残すもの）ならすぐ貰えるけどね。

ハードルが高いかどうかは障害の程度や状況に拠るから
何とも言えない。自分の場合は１級で通ったから、受給の可否
は診断書を提出した後にならないと解らない事だと思ってる。

アスペってつま先立ちで歩いたりすんの？

つま先立ちであるくこともあれば、かかと立ちで歩くこともあるさ。
そこは定型と同じ。

ノッチは間違いなくアスペだなw

ノッチってどのノッチよ

そういえば昨日アスペルガー診断受けたとき
アスペルガー症候群の人はメラトニンが足りないから
睡眠サイクルぐちゃぐちゃになってるって教えてもらった。
場合によってはメラトニンを摂取する必要もあるって。
たしかに自分もぐちゃぐちゃ。

ASの人って、みんな薬処方されてる？
されてる人はなんの薬？

自分はされてないです。

薬がないだろ。そもそも。

二次障害で処方されている人は多いだろうが。

え？薬でないのに病院行くの？
このスレの人は病院通わないの？
パニックとか起こさない？

連投で悪いんだけど、どこから二次障害って言うの？
パニックは二次障害？根本的な障害はコミュニケーション不全のみ？
診断されたけどいまいち分からないや。
検査って、何した？

>>388
知能指数がかなり低いようですね。あなたの場合は知的障害者では？

一方的な会話　もしくわまったく無視

>>390
頭悪いと思うんだけど、(こんな風に理解力ないし…)知能指数はWナントカっていうアルファベットの名前のテストで総合120近い(でも細かい部分でばらつきが異常値・脳波に異常あり)から
アスペルガーなんだって…。
このスレ見ても、なんだか感覚が違うから「自分ちがくないかな？」って思ってたんだけど、
検査したらやっぱ、アスペルガーだったんだ…。遺伝があるってきいて、今家族みんなで落ち込んでる…。
友達もいるし、仕事もあるし、お金も不自由してないし、学歴もあるから
発作とフラッシュバックによるストレスが問題なんだけど…。

>>392
＞知能指数はWナントカっていうアルファベットの名前のテストで

●ウェスクラーによる知能検査

ＷＰＰＳＩ　　就学前児童の検査
ＷＩＳＣ　　　５歳〜１５歳用の検査
ＷＩＳＣ−Ｒ　ＷＩＳＣの改訂版
ＷＡＩＳ　　　成人用の検査
ＷＡＩＳ−Ｒ　ＷＡＩＳの改訂版

知能指数なんか高くても、なんの役にも立たない！
逆に謙虚に成りそびれる

>>380
＞アスペってつま先立ちで歩いたりすんの？

自閉症の幼児は、つま先立ちで歩行すると言われるね。
踵をつけて歩いてられないらしいが、アスペはどうなのかな？
380が言いたいのは、「つま先立ちで歩く事が出来るのか？」という意味か、この「自閉症児のつま先立ち歩行」を指すのか？

>>392
一家心中でも考えたらどう？

>>392
そもそも何でそんな検査したの？
アスペと思われる何かがあったから？

>>392
>友達もいるし、仕事もあるし、お金も不自由してないし、学歴もあるから

ほんとのことなんだろうけど、そういうこと書くと、
友達や仕事やお金や学歴に恵まれてない人たちが、わらわらと寄ってくるよ。

これからも日本で生きてくつもりなら、
恵まれてる人を見ると足を引っ張ろうとする
負の庶民パワーをあなどっちゃいけないw

>>388
パニックをいくらかでも気を楽にする為のデパスや、ＡＤＨＤの集中力散漫にはコンサータ。
鬱などにも処方されるリスパダール…という話は聞く。

だが、アスペルガーそのものを治療する薬は無い。
388がどういう意味で薬を訊いているのか、わからないので取り敢えず上げてみた。

>>389
パニックは二次障害じゃないと思うよ。
自閉症者ならば、大なり小なりパニックはあるようだよ。
アスペルガーが、自閉症の一種だという知識は有るかい？

ＩＱで高い数値が出ても、物事を繋げて考える処理が出来なかったり、物事を全体的に見る（把握する）力が弱い。
自分からの視点でなければ、考えられない。（だから、相手の立場に立つ…という事が想像するに難い）のが、この障害。
…って、理解出来るかな？

別名、島国根性とも言う。

>>389
パニック、フラッシュバックは、多分、二次障害ではない。
なので、薬はない。慣れるか、諦めるか、カウンセリングとかで対処を覚えるしかないと思う。
二次障害は、うつとか、不安障害とか、神経症とか、メンタルな病。

>>393
一番下のやつ。
>>394
だから頭良くないってばー。びくびくするくらいばか。
>>396
とりあえず、子どもはだれも産まない方向に話がまとまった。
昔ならいざ知らず、これからの日本じゃ生きていけない。
>>397
一時期二次障害と思われるものがでたんだ。それが数年の治療でも改善がないし、幼児期にひどかったパニックがまた悪化して、発達障害の専門医に。
>>398
ボダに妬まれて攻撃されたことはある。ただし、逆にボダが仕事クビになった。
やっかみはたまにあるけど、やっかむ人って余裕ないから、周りの信用も薄い。
なので、やっかまれても実害はあまりない。
環境のせいか、お金ない人、学歴ない人、とかはあまり周りにいない。
>>399
医者からだされたのがパニックを軽減させる薬、フラッシュバックを緩和する薬なんだよ。
で、処方されているから飲んでる。(きいているかはまだ微妙)
自分のパニックやフラッシュバックが二次障害じゃないという認識は大凡あってる？
なら軽減させる薬はあると思うんだけど、みんな飲まないの？
自分はWikipediaなんか見てもアスペルガーより自閉症の項目の方が近く感じるんだよね。
純正(って言い方変かな？)アスペルガーはパニックやフラッシュバックは少ないし、あまり差し障りないのかな？
でも、あなたの言うことはわかりやすい。簡潔な文章って苦手なんだ。
>>401
パニックは、なるたけ事前に最悪の事態を装丁する癖をつけて回避を試みてきたよ。
フラッシュバックも、ストレス過多で「嫌なことの存在自体をなかったことにしていた」
みなさんいろいろ説明してくれてあるがとう。
確定がでるまでは疑問があってもROMっていたんだけど、聞けて良かった。

>>402
>アスペルガーはパニックやフラッシュバックは少ないし、あまり差し障りないのかな？

パニックには悩まされるけど、２０代後半以降、フラッシュバックを起こした記憶はない。
鬱とか、いわゆる二次障害っぽいものもないなあ。

気をつけてるのは、音や光や人込みなど、パニックの原因になりそうなものはなるたけ避けるのと、
栄養バランスに気をつけて、心肺機能を高めるような運動を少々（ドキドキに慣れるため）。
パニックを抑える薬は貰ってないけど、市販の風邪薬の一部にそういう効果があることに気がついた。

パニック症って「ワァーーーーーーーーーーーー！！！！！」と突然わめいたりするの？
こないだ電車の中で突然叫び出して床を転がってる人がいてマジ迷惑だった。

パニックはあるけど、フラッシュバックはないな。
>>403
ちゃんとパニックを抑える用の薬のんだほうがいいんじゃね？

>>404
私は無言で倒れる。意識はあるけどね。

>>406
おいおい
駅のホームに落ちたらどうすんだよ
迷惑だから出かけたりすんな

>>407
そうか。

>>407
線路に落ちなきゃ大丈夫だろ普通

線路に落ちてもいい。でも、他人を巻き込まないように気をつけろ！

昔のフランスだっけ、可憐に気絶してみせるのか淑女の嗜み、みたいな文化があったのは

>とりあえず、子どもはだれも産まない方向に話がまとまった。
昔ならいざ知らず、これからの日本じゃ生きていけない。

これなんかわかるなぁ
こうなっちゃうよな、なんか未来に対して何の希望も見出せなくなる
社会に対して自分の存在が害悪でしかないと思うようになる

和を重んじる日本では、アスペの風当たりは厳しい罠。
本音OK、マイペースOKの国に行けばいいかも。

アメリカとかあってるんだろうけど
いまはリーマンショックから大変なことになってるから
行っても仕事なさそうだよね
その前にグリーンカード？とらないとね

>>402
パニックは、軽減させるというか気休め程度の薬しか、今は無いんじゃないかな？
デパスは、気持ちを楽にさせるだけの薬だからね。確か。

パニックやフラバは二次障害ではない。

＞アスペルガーより自閉症の項目の方が近く感じるんだよね

要は、言葉の遅れがあれば「カナー」（最近は、知的障害のある自閉症の事を指す人も多い）
幼児期言葉の遅れが見られなければ、「アスペルガー」と診断されるが、幼児期に言葉の遅れが宛ても、現在成人している段階である程度の会話が持てればアスペルガーと診断される場合も。
それは、掛かった医師の匙加減。

＞アスペルガーはパニックやフラッシュバックは少ないし、あまり差し障りないのかな？

人による。
パニックやフラバが酷いアスペ者も散見される。
まあ、パニックの度合いも人それぞれで、喚く、暴れるという人から、静かに固まる人まで。
自分でパニックと気づかない人もいる。

フラッシュバックあるよ
交通事故のフラッシュバックで運転中にいきなりブレーキ踏んだりする
昔は珍走ドリフト族だったのに、今わ怖くて車に乗れない
今は鬱で何もできずにこもっている
今度オフ会があるけど行く買いかまいか迷ってる

>>416
免許証を返上しろよ

日付変わってID変わってるけど>>402です。

パニックや
フラッシュバックって、やはり直接的に困る問題だと思うんだけど、このスレではパニック、フラッシュバックがあっても
薬は飲まないの？
今は処方できないけど、リタリン飲んでた人なんかいないのかな。
薬を処方されても意味がないの？

自分もたまに倒れるんだけど、これは自律神経の問題じゃないのかな？

>>418
またおまえか、いつまで引っ張る気だ？　おまえは理解力無いんだし、ここで聞いても理解できると思えないし
素直に病院に行ってお医者さんのいうことを聞きなさい。

http://www.karacli.com/panicdisorder05.html
「早期治療が大切」と書いてあるんだから、こんなとこで油売ってないで病院に行け。

>>419
病院は通ってるよ。
でも、他の人はクスリも飲まない、通院もしないで平気なのか、って思うの。
上のスレを見ると、結局、みんな薬飲んでないんだよね？
仕事が見つからないとかいじめられていたとかって、当人の問題出終始すると思うんだけど、
パニックや、フラッシュバックからくる動転なんかは特に周囲にめいわくをかけると思うのに、あまり重要ではないのかな？
あなたはアスペルガー？あなたは薬を飲んでないの？飲まないなら、それはなぜ？

>>313
ああ、こういうかんじだね。思い出しちゃった。

たとえば、取引先に話をとおさずに勝手に取引先を変更する。
取引先も在庫やその先の仮発注計画もあるから、
変更するなら必ず断りをいれてからにしてよ、と言うでしょ。

そうすると、まず先に返ってくるのは、「あそこは在庫なんかしないから。」
もちろん、確認もしてないし、勝手な思いこみ。
たとえそうじゃなくても、いまはその話ししてんじゃないでしょ？といってもわからず。
でも、実際は在庫して、その取引先の仕入先には生産計画を入れている。
どの取引先も、私のところと取り引きするようなところじゃないのを、
信頼関係をつくって、やっとのおもいでつないだところばかり。
取引先に電話入れて、謝って、なんとかつないでますけどね。

その繰り返しで、社外にも迷惑かけるから、
本当にめんどくさいんですが、時々切れた振りする。
でも、子どもをしかる時をおもいだしながら、エネルギーをのせて怒る。
そうしないと、繰り返すので、大声あげたり、必用なら茶碗を投げたり。
それでやっと、すこし改善する。
いろいろためしたけど、わかってもらうのは普通以上に切れたふりしないとダメでした。

それをやっても、最終的にうそぶくのが
>>313
> やっぱさ、まじで壊れてるよあなた。
> 酔っ払いが自分はシラフだって一生懸命いい訳してる感じ。
> いいからちょっとネットから離れてみたら？

もろにこんな感じのせりふ。
でも、もう血をすわれまくって、毒しか残ってないって感覚ですね。

>>413
和を重んじるから誰もアスぺの事を悪く言わないんだよぉ（泣）

>>421
普通以上にキレた振りが会社では出来ないんだよなぁ。

問答無用で解雇したらええやん

パニックやフラッシュバックなど、幼少の頃から日常的で
それによって死にはしないと分かってくるので
ある程度の歳になると治まるのを待てるようになる

やってることはあんま変わらないのにな、空回りの独り言ならチラシに書いとけ

>>424
無理だよ、人事には現場で起こっていることが分からない。
問題なのは、現場の管理職が人事に伝えようと思っても
ｱｽﾍﾟのやることは「愚痴の範囲」にしかならない。
ましてや現場の人間が現場の管理職に言うと「愚痴の多い奴」と片付けられてしまう。
（知り合いのバイトはそれで失職した）

ｱｽﾍﾟが会社のイメージを揺るがすような対外的なミスをしない限りは無理だね。
（だから本人も社外へ出る仕事からは逃げています。）

おまえがアスペの面倒を見てあげたらいいだろ
同じ会社の人間なんだからさ

>>427
失職した愚痴の多いバイトさん、乙

被害相談はこちらで。

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243326144/l50

会社にソーシャルワーカー呼んでジョブコーチしてもらえばいいのに

>>427
で、そいつがホントにアスペかどうかは、「俺がそう思ったからアスペ」で決定したんだよな？ｗ

アスペの人は、自分の周りの人間は
「あなたもアスペ」呼ばわりしたがるのに、
定型が他の人を「あの人はアスペっぽい」と言うと
それはアスペでは無いと言うのは何故？

>>421
う〜ん…。
経験則でやってるんだろうし、努力してるんだろうけど、
その「キレる」っていうの、あまりうまくない手段のような…。
421さんが怒ってる原因をちゃんとアスペに納得させないと、
アスペ側が、421さんへのスルースキルを上げるだけのような…。
ますます421さんに黙って色々やるようにもなりそうだしね。

だからといっていい助言は思いつかないんだけど…。
う〜ん…。

>>433
そう言ってるヤツに訊いてくれ

思考が止まるのもパニックなのかな？

何も知らないだけじゃなく無知で愚か

>>421
分かるわ〜
うちのＡＳは更に記憶が変わるよ
「俺ははじめ謝った」とか・・

>>434
うちの場合、「そんな事約束してない」が口ぐせだったので、一度紙に書かせたんだよ
そしたら次の機会からは「そんなこと紙に書いてない」と言う様になった・・・
紙に書いた事以外は、やらなくていいと思うことにしたらしい

被害相談はこちらで。

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243326144/l50

>>438が認知症って可能性もあるシナ

>>441
ねえよｗ

>>433
自分の棚上げ得意だよ？アスペは。
客観的に自分を見られないからかもね。
自分の場合と、相手の場合の区別がつかないんだよ。
だから、「自分はいい　相手は駄目」になる。
自分の場合と、相手の場合が同じだと置き換えられないんじゃないかな？

漫画「弁護士のくず」に出てくる九頭元人弁護士は明らかにアスペだと思うが・・・ｗ

>>444
違うと思うなあ。
九頭は、けっこう裏の裏まで読んだり、人の表情や仕草からその心理の裏をついたり。
ハチャメチャしているようでいて、押さえるとこは押さえてるだろ？

>>444
あれは確信犯的にやってる。
ようするに、空気が読めないんじゃなく、空気を「敢えて」読んでない。
真剣になったときの彼は空気は読めるし、凄まじいまでの気付きを魅せるではないか。

さすがに３週間ずーっとナポリタン食ってると飽きた！！

>>443
知ってるアスが正にそのとおり。
私は私っていう主張が強くて注意しても聞かない。
普通はこうでしょって言うと普通が分からないって言い返してくるよ。
へ理屈ばかりで苛々させられる。

私診断されたばかりのアスペですが
ここで言われてる人のせいにしたり噛みついたりってのまったくないです
むしろ人に謝ってばかり
自分のせいにして自己評価落ちまくりです

３週間ごときで飽きるなんて俺はアスペの風上にもおけない下等アスペだ！！

もうこんな地獄はいやだ、ナポリタンなんか死ぬまで見たくもねえ

>>448
＞普通はこうでしょって言うと普通が分からないって言い返してくる

あ〜…これ俺だ…
普通って言われても、普通じゃない自分にはさっぱり理解できん。
これを屁理屈といわれると、もう何も喋れないなｗ　真剣に考えて答えてるのに屁理屈扱いか。

>>449

障害者スレに書き込む「健常者」が普通でないことはわかるよね

丸３年くらいナポリタン食い続けてる筋金入りの高等アスペになりたかった

その食べ物と出会えれば3年どころか永遠に食べ続けることができるはずです。
あなたにとってナポリタンはその食べ物ではなかったということなのでしょう。

うん、もう土の中でウネウネ生きる生き物に見えてきて吐きそうでね

>>451
あるよね、返答したら屁理屈にされちゃうの。「どうしたらいいかわからない」って上手く言えない感じ。

今は、そこはぐっとこらえて「すみません、気をつけます（次からどうしたらいいですか）？って返してる。
自分的に納得いかないこともあるけど、やっぱり修正しないことには先に進めないし、そうやって折り合いをつけるのも
大人かな〜って思う。

最近はめったにないけど、「すみません」と素直に謝ったり、「ありがとう」とお礼を言ったりするのが苦手だった。
あと「そうそう、あるある！」って同意もあまりしてなかった。
もちろん定型でも苦手って人は多いと思うけど、
自分は表情があまり変わらないから、ちゃんと言わないと本当に謝ってないとか、喜んでないように見えて誤解される。

でもなんというか「素直に」お詫びしてたりお礼を言うようにしたら、ちゃんとその理由を考えるようになったりして世界が開けたから良かったかも。

http://bbs.lv3.net/test/read.cgi/lobie/1202086495/
こっちは荒れすぎｗｗｗｗ

友人数人と飲んでいて、食べ物を服にこぼしてしまった。
こぼした食べ物を拭いている自分をみて、友人が話しかけてきた。

友人A「どうしたの？」
とうふ「食べ物をこぼしてしまった。」
友人A「とうふさんは良い子に育ったね。」
友人B「本当に純粋だよね。」

ここまで聞いて自分の返答が馬鹿正直だったのだとは分かったのだが、
さて普通はどう答えるのかが想像出来ない。

皆様は、こういう時、どう答えられますか？

友人A「どうしたの？」
とうふ「食べ物をこぼしてしまった。」

これがそのまんま普通だろｗｗｗ
ってか、そのあとの会話は、あなたの普段からの行動の結果じゃないか？
普段から純粋そうな行動言動をしてるんじゃね？
悪いことじゃないからそのままでいいんじゃないの？

>>449
自分に自信が持てないアスペは多い。
だから、相手のせいにしたり、全部自分のせいにしたりと２局化する。

自分に自信が無いと、相手のせいにしとくのは楽だよね。
相手を悪者にして攻撃しておけば、自分が正当化される気がするだろうからね。

逆に、自分のせいにばかりするアスペ者も、これまた周りからすると「そこまで自分のせいにしなくとも」というぐらい、抱え込んだりする。
しまいにゃ、「郵便ポストが赤いのも、自分のせい！」にしかねん。

でもまあ…謝る事もしない。周りのせいばかりにするアスペよかは、好感持てるかもしれん。

ちょっとまて、そもそもとうふってなんだ？

俺のいるスレで荒らしてる粘着クズがいるけどおまえらの中の誰かだろ
迷惑だからこのスレ以外のスレ来るなよ
発達障害クズはメンヘル板から出てくるな馬鹿野郎

http://welladjust.exblog.jp/10026130
ここからの転載ｗ

一緒に飲んでて、さらに拭いてるのを見て「どうしたの？」はねえだろ
友達ならまず「大丈夫？」とか聞かねえ？

アスペルガーって病気なの
アスペルガー気のある人って周りに何人かいる
自分もその気があるような気がする

>>461
ｗ

ちょっと周りにアスペルガーっぽい人多すぎなんだけど
本当に！

相手と距離を置いてる場合には出るな「どうしたの」
なんかゴシゴシやってるのを無視するのも感じ悪いけど
親身になって手を貸したりするのはごめんだって時にとりあえず声をかける
返事なんかどうだっていいんだよ、へーってなもんだ

自分だったら「大丈夫。」的な返しかな。
だって同席してるんだからこぼして拭いてるのは分かってるはずだし、
声掛けは「大丈夫？おしぼり要る？」的なもの。
「食べ物ををこぼしてしまって...」はやはりズレを感じるんだと思います。

>>467
アスペ”っぽい”人（でも健常の人）はたくさんいると思うよ。
大体からして、どこまでが健常でどこからがアスペかなんて、お医者さまでも線引きしていないだろうし。

自分は診断済みアスペだけど、>>1のスクリーニングテストをしてみた。閾値内だった。
だからアスペじゃない、とかは正直なんとも言えないけど、そういうこともあるかと。

http://www13.plala.or.jp/hurricanex50/as_01relationship.htm
アスペってただの迷惑な奴じゃねーか

>>448
わかる！
けど自分の奇行については「普通のことだろ！」と言い出す

>>458
おそらく
定型は言外の意味・意図の部分も汲み取って会話をするのに対して
アスペは発せられた上辺の言葉にだけ反応して答えてるってことだと思う


定型「どうしたの？」
→言外の意味・意図：「大丈夫？何か困っているみたいだから助けてあげたいんだけど、何か手助けいる？」
定型「ううん、大丈夫。大した事ないから」
→言外の意味・意図：「心配してくれてありがとう、でも自分だけでなんとか出来るから平気だよ、気を使わせちゃってごめんね」


定型「どうしたの？」
→言外の意味・意図：「大丈夫？何か困っているみたいだから助けてあげたいんだけど、何か手助けいる？」
アスペ「食べ物をこぼしてしまった。」
→言外の意味・意図：「食べ物をこぼしてしまった」


後者は言外の意味・意図の部分も含めて解釈すると全く会話が成り立っていない

定型の会話は言外の意味・意図・感情がもの凄く短い言葉の中に圧縮されている
定型の脳はその圧縮された情報を相手の表情・声色・言葉使い・その場の状況等から瞬時に解読して理解している

逆にアスペの人からすると
↓定型同士のこういう会話の方こそ全く話が噛み合ってない意味不明なものに見えるんじゃないかな

定型「どうしたの？」
定型「ううん、大丈夫。大した事ないから」

どうしたの？に何も答えてないじゃんって

>>458
いや、「どうしたの？」と訊かれ、「こぼしてしまった」と答えるのは普通にあるよ？
この話はおそらく、それ以外に書かれていない事があるんじゃないのかな？
アスペ者側の視点で書かれているから、それに気づかないだけで、その前後に別な流れがあったのかもしれない。
たとえば、友人達はこの筆者のこの行動が、いつもの事だと知っていた。所謂「天然」行動に見えた。
アスペ者の場合、この会話のやりとりだけ抜き出して「どうしてこの会話が、馬鹿正直なのだろう？」になるかもしれない。
だが、定型友人らは、それ以前からのやり取りがあるからこそ、この流れになった…のではないか？
と、推測するのだが？

真実は、筆者よりその友人達に訊かないと判らないと思うよ？

>>458
それしかこたえようがないんですけど。
たぶん、こぼしてしまって拭いているのを見て
ちゃんと拭いてて偉いね〜的な気持ちを込めて言ってるんだと思う。

>>476
それ物凄く馬鹿にしてない？その友人。
飲みに行った店で自分の服にこぼした食べ物を拭いてる人に
「ちゃんと拭けてるの〜エライね〜」って・・・

>友人A「とうふさんは良い子に育ったね。」
>友人B「本当に純粋だよね。」

これは「人の言葉を文字通りにしか受け取れない」ことに対して
オブラートに包んでポジティブな言葉に言い換えて
やんわりと「普通と違う、ズレてる、変わってる」と言ってる

でも嫌われてる感じではなくてむしろ好感を持たれてる感じがするから
「とうふさんは反応がズレてて天然ぽくて面白いね」位のニュアンスかな

>>473
>>474

なるほど…
私は長期ヒキなんですが、いつも母と会話が噛み合わず、母に怒鳴ってしまいます。
「何言ってるかわからない。ママは言葉が足りない。日本語も出来ないママはきっと認知症だね。」等と言ってしまいました…
ですがこれ、言外の意味を推察できない私が悪かったのかもしれませんね。

思えば、１０年近く前に新卒で入った職場ではこんなことがありました。
先輩に質問しようと思い、書類を持って分からないことを聞きに言ったんですが、どう説明しても先輩は首を傾げるばかり。
一生懸命聞いてくれているのですが、私の言葉が理解できない、何が分からないのかが分からん、てな感じでした。
私は周りとの意思の疎通に問題があるんでしょう。
でも、国語や現代文の成績は昔からかなり良かったんですよね？あれ、心情を推測する問題とかもあるのに…。偏差値７０弱くらいでした

何故でしょうね。さっぱりわかりません…

http://sky.geocities.jp/alohirani_heiau/ten3.html
わかりやすい説明ですね

http://maminyan.blog5.fc2.com/blog-entry-187.html
このアスペは無能過ぎるだろ

>>452>>460
親切な言葉をありがとう

国語って、誤解しやすいけど、理論で解くものだよ。
なんとなく、とかフィーリングとか必要ない。
国語ができる子=読書好きも間違い。計算はやい子=数学できる子って言ってるようなもん。
だからアスペルガーでも国語ができてなんらおかしくない。
それと実生活は別。
私なんか読書感想文で賞までもらってるがアスペルガーだよ。

国語はコツだよね。
そのフィールドに載った材料以外に広がりようがないから凄く楽。

国語の問題はこっちの容姿や話し方やその時の気分なんかで正解を変えたりしないし。

たぶん「理屈っぽい」と言われるタイプが現代文得意。
アスペは理屈っぽいと言われるから、現代文が得意でも不思議ではない。

「理屈っぽい」というのが何かというと、言葉にこだわることで、
現代文の読解みたいな形で他人に関わろうとすることじゃないか？

社交性の高い人って、意外と国語は出来ないのかもしれない。

ＡＳ友人が販売の仕事してます


今日はどうだった？
と言うと、売上高しか言わないので、
どんなお客さんが来た？とか具体的にきかないと何も話がきけません
どんなお客さん来た？ときくと「あなたが知ってる人は来ませんでした」とか言われる
楽しいお客さん来た？「普通だった」
普通のお客さん来たんだ？「そう」

なんてきいたらいいんだろう？

自分が興味ある話しかアスペルガーの人は話さないよ。

Yes Noで答えやすい質問をしてください。
漫然とした質問されるとどれだけ頑張っても話せません。

>>486
×　話さないよ
　　　　↓
○　話せないよ

AS知人は読書が好きですよ。
文章読むのは苦手じゃないみたい。

そういえば、子供の頃、「本を読む子は頭がいい（成績がいい）」と言われたの思い出したです。
AS知人は発達障害もあるから、本を読んで色々吸収するのが楽しい時期なのかもしれないです。
確かに頭の良い方です。

>>488
アスペルガーって、発達障害のひとつだよな？

>>489
ｙｅｓ
http://www.rehab.go.jp/ddis/a/05.html
ここを参照のこと

>>477
ばかにしてるんじゃないと思うよ。
普通はみんなほったらかしにするのに
ちゃんと拭いててまじめだねみたいな感じなんじゃないかね？

>>484
現国とは関係ないけど

「理屈っぽい」と、「論理的」とは違うよね
アスペは、記憶していたり習慣になっているパターンを重要視するでしょ？
その「パターンに執着」するときに、グダグダ言うのが「理屈っぽい」と言われてるような気がする
言葉の特殊な使い方にこだわるのも含めて

>>491
nice positive thinking

>>492
何となく同意

>>92 >>109 >>130
挙動不審は全員アスペルガーというのは本当なのでしょうか？

156 ：優しい名無しさん：2009/05/31(日) 17:40:04 ID:sh4TL5xH
おまえらの診断基準だと世の中アスペだらけだな
159 ：優しい名無しさん：2009/05/31(日) 17:59:17 ID:sh4TL5xH
挙動不審は全員アスペルガー

>>135 >>139 >>142 >>149 >>152 >>154 >>157 >>160 >162 >167 >>181-182 >186
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会4
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243326144/168
168 ：優しい名無しさん：2009/06/01(月) 00:57:16 ID:WuMU2Zqv
定型はほとんどが立派な人達だよ

>>358 >>369 >>387
★★★不眠症／睡眠障害★★★Part39
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243529691/105
105 ：優しい名無しさん：2009/06/03(水) 21:46:55 ID:vFHVoIyi
血糖値に問題があると眠れないよ

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243326144/
264 ：優しい名無しさん：2009/06/03(水) 22:24:29 ID:vFHVoIyi
仕事が出来ない人間は全員アスペルガーだよ
267 ：優しい名無しさん：2009/06/03(水) 22:51:28 ID:vFHVoIyi
>>262

他人の意見を聞いたふりという点が、ちょっと定型臭い。
アスペルガーは反応しないから「話聞いてない」と言われるのが特徴。

>>430 >>442 >>452
障害者スレがメンヘル板にあることが普通でないことはわかるよね

付きまといが全員アスペルガーの意味を教えてくれw

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243326144/
280 ：優しい名無しさん：2009/06/04(木) 17:20:42 ID:0pO0EhNj
付きまといは全員アスペルガーだよ
282 ：優しい名無しさん：2009/06/04(木) 20:57:53 ID:0pO0EhNj
杉村たいぞうはアスペルガーだな

↑何を興奮してるの、このアスペルガーは…
気持ち悪い

ID:+r8MVX/T
コイツの場合は何の病気に当てはまりますかね？　糖質でしょうか？

>ID:+r8MVX/T
あなたは彼の書き込みを晒し上げて愉快なのかもしれないけれど、
そんな他人の悪意を見せられても虚しいだけだよ。
定型vsASという対立をこのスレに持ち込んで荒らそうってんなら、止めてくれないか。

ここの住人が被害者スレに書き込み荒らしているということはわかった

何で、大人になったのに、ちゃんと出来ないんだろう。

何で、大人になったのに、どもったり忘れ物したりしてしまうんだろう。

「そんなだからテメーは要らない人間なんだよボケ」って、自分を奮い立たせてるのに
ぜんぜん改善しない。あー、脳に電流流したら、この症状改善しねえかなあ…。

くたばれ　ナポリタン！！

>>501
ここの住人が被害者スレに書き込んでいる事実を突き付けてアスペは空気が
読めないクズだということを知らしめるために載せてるのさ。
ネットでも現実でも嫌われてるんだから仕方ないよね。
向こうのスレにはアスペの書き込みは慎むように促してあるんだが。

>>430 >>440
被害者をやたら出しているがここでも相談ＯＫだろう。
自治厨乙
どこで相談しようが自由だ。

>>503
てめえなんか本当にいらない人間だろｸｿｳﾞｧｶがwww
何で生まれてきたの？

>>500

単なるゴミスペックの定型。

>>506
泣くなよ

名前：イカ即売会φ ★[] 投稿日：2009/06/05(金) 15:46:49 ID:???0
子ども時代に保護者から侮辱や脅しなど言葉による虐待を受け続けた人は、言語や計算などの
能力を数値化した「言語性知能」が、そうでない人に比べて低い傾向があるという研究結果を、
熊本大学大学院の友田明美准教授（小児発達学）と
米国・ハーバード大学の共同研究グループがまとめた。
１９日に熊本市で開かれる日本小児救急医学会で発表する。
友田准教授は
「継続的な言葉の暴力が知能の発達を阻害する可能性が高いことを示す有意なデータ」
と話している。

研究は、一般から募った１８―２５歳の米国人１４５５人にアンケートし、
言葉による虐待を除いて似た家庭環境で育った男女４０人を抽出。
４―１７歳までに毎日のように「生まれてこなければよかったのに」「無能だ」などの
侮辱や脅しによる心理的虐待を受けた２１人と、それを受けずに育った１９人を知能検査した。

その結果、言語性知能は、言葉による虐待を受けずに育った人の数値が１１１―１５４に対し、
受けた人は９４―１４０。最大値・最小値ともに１７―１４ポイント低かった。

これまでも研究チームは、言葉による虐待が脳に及ぼす影響を調査。
言葉による虐待を受けた人の脳を磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）で解析した結果、
聴覚野をつかさどる側頭葉の一部が受けていない人に比べて、左脳で平均１２．５％
萎縮（いしゅく）し、虐待期間が長いほど萎縮率が高いとのデータを発表している。

友田准教授は「言葉の暴力の悪影響が数値で表れた。
今後は、傷ついた脳の回復や予防の研究にも力を入れたい」と話している。
(>>2-以降に続くです)

http://kosodate.nishinippon.co.jp/news/other/200906/04_008701.shtml

2 名前：イカ即売会φ ★[] 投稿日：2009/06/05(金) 15:47:12 ID:???0
（>>1の続きです）
●環境づくり活用期待
▼京都大霊長類研究所の中村克樹教授（認知神経科学）の話
言葉の暴力が子ども期の脳の発達に悪影響を及ぼすことを示す結果だ。
知能には個人差があるので、今後は被験者数を増やして精査し、
子どもが正常に発達できる環境づくりへの活用が期待される。

　　　　×　　　　　　×

▼言語性知能
知能指数の構成要素の１つ。
米国で開発された国際的な「ウェクスラー成人知能検査」では、知識、単語、計算など
７種類を調べる「言語性知能」と空間認知などの「動作性知能」と総合して知能指数を算出する。
社会階層や教育環境などによる後天的影響を受けやすいとされる。

でも真面目な話、自分が思いも寄らなかったアスペ診断を受けてから、
世の中の人がほぼ全員、何らかの発達障害を持っているように見える。

・ちょっと気の弱い同僚、人付き合いの悪そうな隣人→アスペ
・理路整然とした話しぶりの営業→アスペ
・テンション高いおばちゃん→ADHD

カツオもちびまる子ちゃんもノダメもナルトもADHD、アムロもカミーユもアスペ、キテレツはLD
ちょっと人なつっこいと積極奇異か？とか愛想がないとアスペか？とか。
定型なんて幻想じゃないのか
キャラが立ってるのは、イコール発達障害じゃないのか

なんてな。

>>511
お前本当にアスペか？
証拠出せよｸｿｳﾞｧｶがwww

byアスペ

>>511

思う思う。
ある専門職数人のアシスタントやってるんだけど、
ちょっと話し始めると「自分自慢」が始まる。
それが、イヤミとかで言ってるんじゃなく、
本当に自分に酔ってる感じ。
ほめておだてると更にしゃべり倒す。
決して悪い人ではないのがわかるが、他の人とのやりとり見てても
会話が食い違ってるのがわかる。

なんだかな。
特殊能力を持ってるから存在が許されるんだろうけど
ああはなりたくない。

転載　行ってみたいが怖いから誰かヲチして感想教えてくれ

アスペルガー症候群が集まるオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1171083308/

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 23:16:41 ID:MnYQOWMv
空気読まずに投下
日時：6/7（日）　14時から
場所：池袋のファミレスまたは喫茶店

内容：お茶または軽く食事でもしながらまったり
対人関係の悩み、世渡りの方法、将来の不安など…
同じ悩み、境遇を持つ人同士でいろいろ話したり相談したりしませんか？

幹事について：20代後半の社会人、このスレのオフには過去３度参加したことがあり
医師からアスペルガーの傾向あり、と診断されています
対人関係も仕事でもアスペならではの悩みにぶつかり、悩むことが多いです
よろしくお願いします
[email protected]

補足ですが私は>756さんとは別人です
オフスレって一つのスレ内に同時多発的にオフが開催されているようですから、
正社員オンリー、無職オンリー、世代別、性別、地域別などさまざまなオフがあれば良いと思います
参加者の絶対数は少なくなりますが、同じ目的を持った仲間を見つけやすくなりますし
人さえ集まれば同性オンリーオフしてみたいです
このスレのオフは東京がほとんど？みたいなので他地域のオフもあるといいですね

マルチすんな

>>514
自称アスペが大集合の予感

わかるか？おまいらにわかるか？
イケメン白人teacherに
言いにくそうに「急いで・・・」って言われた気持ちが！
わかるか？
一応Yesって言ったけど全然急げなくって、引かれたことを悟った時の気持ちが！
もう何日も経つのに未だ頭を離れずに
苦しんでるこの気持ちが！
わかるのか？マジで！

ばかやろう、ばかやろう

みんなしねしね

イケメン白人講師にうんぬんの気持ちはわからないが、
フラバで何日も悶え苦しむ辛さはわかるかな。

初めてやることに一回目でばっちりそつなく対応できたら、そんなんアスペじゃないから安心しなよ。
映画だってドラマだって自分は初回は楽しめない。
二回目でやっと楽しく見られる。

できなかったのは日本語文の英訳？
それともフリートークみたいに、こちらが言いたいことを作文するの？
後者だったら、相手に何を言えば（聞けば）いいかわからないから、英文も何も出てこないってことはありえそうだけど。
それか、単に初めての状況に慣れなくて頭がフリーズして英文法出てこなかったってことはない？
自分はごく簡単なことしてても、急かされたらそれだけでフリーズしちゃうこともあるよ。

>>517
お気の毒に、ショックが大きかったんだね･･･
でも何気に、先生が引いてるかも、って先生の気持ちを察してるんだよね、
すごく集中してたんだろうなー。つか根は優しい人なんだろう。

ＴＯＥＩＣ６００取れるくらいの地頭の人なんだから、めげないで。
第一、初対面のレッスンで完璧にできるかなんてアスペ健常関係なくない？
先生も案外気にしてないかもしれないよ。

519のセリフは、「次は成功するぞ」って意味だと解釈しとく。
悔しくてもそんなこと、もう書かないでね。応援してるから。

>>521
その人TOEIC600の人とは違くね？文章の感じが全然。

390:2009/06/03(水) 20:40:36 Ss [sage]
177:2009/06/01(月) 07:04:53 ID:SJ8QAA2[sage]
職場のASに悩まされている俺は思考パターンを知りたくてこのスレをROMっているのだが、
正直言ってASを煽る定型も、定型を煽るASも馬鹿にしか見えんわ。
小学生の喧嘩はヨソでやんなよ。
煽ることによる反応を面白がるのは、少なくとも大人じゃないぞ。
181:2009/06/01(月) 08:14:29 ID:WuU2Zqv[sage]
>>177
このスレで煽ってるのは、ほとんど定型なんだが
182:2009/06/01(月) 08:15:37 ID:WuM2Zqv[sage]
>>180
アスペ本人が思い込みで話しているのなら、まだ参考になるが、
定型が出てきて「アスペは○○だ」とか煽っているだけだからね。
183:2009/06/01(月) 08:16:31 ID:zUMpjHG
何もアスペスレに限ったことじゃない。
どこの板のどこのスレでも同じだし。
186:2009/06/01(月) 08:23:42 ID:WMU2Zqv[sage]
>>183
そんなことない。
メンヘル板の他のスレも見てるけど、
アスペスレは特殊。
半分くらいは定型の煽りだからね。
それを逆に煽ったら、延々と食いついてきてワラタ。
365:2009/06/03(水) 02:49:41 [sage]
アスペ関係スレの自称健常からの特異的な荒らされ方と、最近○○○○の命により○○員（特にＰ関係）が当事者会等に監視工作掌握要員
（わかりやすく掌握について言うと、本来の会とは別の活動を派生させて、その派生先の幹部クラスになり情報と活動を掌握する等。←これ重要！。）
を着々と配置してるのと激しく関係ありそうだね。

395:2009/06/03(水) 22:43:57 ID:f39fu0w[sage]
>>390の書き込み、コピペうぜえと思ったんだが
「365:2009/06/03(水) 02:49:41 Ss」が書いてること気になる。

ASの当事者自助会って、当事者だけの会は殆ど無くて
支援者、親、マスコミなど、当事者じゃない人間の参加推進のばかりだし。

おっさんが言ってる公○創○が自閉症団体を牛耳ろうとしてる話と
関係あんのかね。

397:2009/06/04(木) 02:04:12 [sage]
>>395
“おっさんが言ってる公○創○が自閉症団体を牛耳ろうとしてる話”はビンゴです。
おいらの所属する所にもきましたし、不穏な動きを見せています。
Ｐ関係っていうのは恐らくＳ警察系人脈って意味でしょう。
何故そう思うかというと、おいらの所属する所にいる人物は調査の結果そうだったからです。

ＡＳは脳構造の違いにより一般大衆向けのマインドコントロールの影響を受けにくい面があるので
体制内の侵略者側にとって我々は危険分子であるとの事が、“公明党に牛耳られた警察組織”が絡んでくる一つの理由になっていると思われます。

民主党政権になれば我々に対する締め付けは一層強まるでしょう。
片方では我々を雇わない為の、我々を見抜く為のセミナーを開き（某ブログでの報告を引用）、ネットや民間クラスでは差別と偏見を煽り排斥し、
そこにさらに強化された福祉を充てがい我々が福祉なくして生きられないようにして保護と兵糧攻めの飴と鞭で飼い馴らされ牙を抜かれるでしょう。
また、福祉の強化は生保における在日反日ネットワーク要員らの申請受理特権のような公金ロンダリングの新たなネタにされるでしょう。
そのためにも必死に浸透を謀っていると思われます。

在特会代表も
http://peevee.tv/v?5hd3bc
の7分31秒から言っていますが、これから混乱期に突入するんですよ。我々も更なる受難の時代に突入しますよ絶対に。
だからこそ我々には我々の立場でしか出来ない防衛があるんですよ。敵の浸透を許してはなりません。
当事者会に来た当事者工作員の件にしても、定型からは散々“妄想だよ”“考えすぎだよ”“そういうのがアスペルガー症候群の特徴なんですよ”
などと言われ相手にされませんでしたが、いざそれが事実とわかって騒ぎになっているそうです。
おいら達は特有の感覚的能力により対象の素性を一目で正確に見抜いたわけですが、そういう力が体制側にとっては本当に脅威であるようです。

スレ違いスイマセンでした。

荒らしか

もっと詳しく聞きたいです。>>MMYcvRj1さん

>>522
えっそうなの？内容から勝手に思い込んでた･･･orz
お酒も飲んでるんで、間違いなら失礼しました。
でもしねなんて、できれば使って欲しくないなぁ、という気持ちは変わらないです。

そうだよ。自力でトイク600とったのでそろそろ英会話教室デビューできると
思っていざ、デビューしたら全然出来なくて恥かいたアスペだよ。
そんで意気消沈。
しねしねにあんまり大きな意味はない。
ショックな気持ちを言ってみたかっただけだ。ｽﾏｿ

さすがはアスペルガー

アスペルガーは発達障害

脳ミソの発達のバランスが著しく悪い障害者

解雇になる瀬戸際に新車をローンで買って翌月に事実上の解雇。
彼はアスペでしょうか？

別名　高機能自閉症

高機能って言うのは、機能が高度という意味ではない
カナーじゃねえよ、っていう意味

え？高機能とアスペは違うよ。
症状はそっくりだけどひとつだけ違いがある。
高機能には言葉の遅れがあってアスペにはない。

最近は関係無いって育児板で読んだぞ

またフラバしてきただろう、ばかやろうばかやろう

>>534
些細な違いすぎて次期DSVで統合の話が出てるそうだが。

こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です｡
この ぶんょしう は いりぎす の ｹﾌﾞﾝｯﾘｼﾞ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす｡
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?



これ、読めないのはASです。

ガイシュツ

それにアスペでも読めるやつが多かった

>>534
幼少時に言葉の遅れが見られないとアスペとの診断名がつくが、基本的にアスペは高機能自閉症。
言葉の遅れがあっても、成人してからある程度会話が出来るようだと、アスペルガーと診断名が変わる場合もある。
ただいたい、アスペルガーは言葉の遅れの無い高機能自閉症を指すワケなんだからさ。
「違う」のではなく、同じだよ。

アスペルガー＝知的障害の見られない自閉症

>>532
解雇されたらローン組めないよね？
賢いっちゃあ賢いような…気のせい？

ローンって信用あるから組めるんでしょ？

暴走族→珍走団→ゴキブリ族
アスペ→自閉症

>>542
返済はどうするんだよ、そこまで考えてないのか？

だからアスペは無能だって馬鹿にされるんだろ

まーた無能論者か。荒れるの確実なのにやってるあたりを見るとこの人も無能で間違いないようだ。

こうですか＞＜ｌ

アスペが無能なのは事実だから反論する余地など無い。

>>529
レベル高ぇー悩みだなオイ。

英会話教室で自分が違うことに気づいたな

>>547
いや、TOEIC６００って、一通り回答できれば取れる点数だと思うが

トイク600なんて大したことない。地道に勉強すれば多分誰でも取れる。
問題はスコアの割に実践で英会話が出来ないってこと。
ばかやろうばかやろう。・゜゜(>_<)゜゜・。

そんなん定型でもよくある悩みだから深く考えるな。
つか、900以上取ってもネイティブ並に喋れるにはまた別の学習が必要

そうなのか。頑張って勉強続けよ。

ちなみに英会話に行くならベルリッツがお勧め
高いけど。

で日本語も喋れないアスペが英語勉強してどうするの？
英語なら多少たどたどしくてもごまかしが効くからか？

>>554
外国人相手だと気楽にしゃべれたりするし
韓国人女性とお友達になれる場所知ってる？
韓国人女性と結婚しようと思うんだ

これはひどい

>>544
やはりアスペルガーの兄(金融系職種)が、
「借金は踏み倒すためにある」
と言っていた…。
クビになるくらいお先真っ暗なら破産くらい大したことないような。まあ他人事だけどさ。
私はチキンだから借金は怖いなー。
奨学金ももらえたけどもらわずにいるよ。ローンも借金、奨学金も借金。
上限10万のキャッシュカードが限界。

>>552
短期でも向こう行けば嫌でも話すようになるよ。
わからなくてげっそりしている場合じゃないからかな。英語は中学生レベルしかペーパーできないけど、なんとかなった。
まぁ、普段から外国人と話すからかも。基本的に日本語で押し通すけど。
TOEIC900の友だちとアメリカ行ったけど、道を訊いたり説明したり、なんかはみんな私がしたぞ。
友だちが「クリアじゃなくて聞き取れない」と言うので。そんなものだよね。

ベルリッツ行きたいな。私は日本語での会話には問題のないアスペだよ。

>>555
いやー、韓国人の女の子、変なのに引っかかると涙目だよ。
交換留学でうちの大学きていた韓国人の女の子、韓国と日本で二股かけてたw
グローバルすぎてﾜﾗﾀ。

韓国人女性と知り合いたかったら、怪しげな教会が一番じゃんw

>>559
>
統一教会はパス
台湾人にするわ

たぶん、俺の評価は悪いやつではないけれど、時々カチンとくるやなやつ、そんなとこだと確信してる。

俺ね、基本的に他人を憎むっていうことがなかった。
多少の好き嫌いはあるけど、食べ物の好き嫌いみたいなもので、憎むってほどはなかった。
もちろん理不尽にいきあえば不平不満はわくけれども、その人の行動へ感情で、人格を憎んだりしなかった。
自分が嫌いな人や、自分を嫌っている人の為になにかしたり、祈るくらいのことは苦もなくやれる。
自分のこと以上に彼ら彼女らを大切には出来ないが、少しは優しさを分け与えてるつもりだ。
でも、気遣いが足りないとか、空気を読めないとか言われる。
それは我慢できる。
でもね、最近自分の感情で他人を振り回したり、怒りを撒き散らしたりする人間が、次から次に恋人を乗り換えることを知った。
他方、俺は恋人どころか友人も作れず、たぶんこれからも生きていく。
突然、生きるのが辛くなった。

>>561
ほう、どのような死に方を考えてるのか教えてくれないか？

一番は、オーソドックスに首吊り。
以前、仕事で二酸化炭素で動物をたくさん安楽死させてたんだけど、人間もそれ出来ないのかな？

安楽死なら一酸化炭素じゃなくて？　二酸化炭素だと息苦しさが生じるはず
まぁ、やってみればいいだろう。一刻も早くこの世から去りたいのだろう？

バイト先のアスペ女子が面白いことを言った。
「友達と反りが合わないなら次いけばいい」
確かに一理あるし、私もそうしていた気がする。
別に、その時々の気分に合う人と交遊すればいいんだな。

>>561
大人のアスペルガーであれば、学習経験がそれなりにあるため
概念上は「思いやり」とか「やさしさ」という感情を
理解できてるんだと思う。

ただ、実生活でそれらを適切に使えない。
場面に応じた振る舞いをするための「暗黙のルール」を知ることが
出来ないから。

>>520
>>521

ありがとうね。

暗黙のルールが障害規模で理解出来ない人間が100人集まるとどうなると思う？

例えば、災害等で体育館に一同に集まって生活しなけりゃならなくなったら

「何で集まらなきゃならないんだ！」とかいって、
そもそも集まれないんじゃないか？

>>569
そこでしか飯が食えなくてもそうなるかな

>>561

次から次へと恋人を乗り換えるような人間はほっといてよし。
それにそういう人間と付き合うよう人間もまた同じようなもののはずだよ。

恋人も友達も作れなくたっていいじゃない。
そういう障害だと割り切ってもいいのでは？

恋人や友達が居るからって幸せな人生とは限らない。
家族や恋人や友人に囲まれてても自殺してしまう健常者だっている。

1人でも楽しめる人生をこれから探していけば？

自分は1人天国を楽しめるようになったよ。
前は出来なかったけど。

人とうまくやる方法は出来るだけ人に近づかないことだと悟った。
仕事もプライベートも業務連絡みたいなことはきちっとやっとく。
あとは1人を満喫。

自分は今日もカップルで溢れかえるオサレなカフェに行って
1人でご飯食べてちょっと酒飲んで帰ってきた。
何にも恥ずかしいことない。
10代の頃は恥ずかしかったけどね。友達いないと思われることが恐怖だった。

でも今の世の中はどんどん個人主義になってるから気にする必要なし。

今度1人でふれあい動物園に行くことを計画中ｗ

>>561
よう、俺！

>>570
たぶん、「なぜ、俺んちまで配りに来ないんだ」とか言いそう

>>571
最近まで友達がいないということが恥ずかしいことだとわからなかった。
平気で「俺は友達いないから」とか、「君って友達いないでしょ？」って発言をしてたな。

なぜか愚痴られることや相談相手にされることは多い。
たいして親しくないんだけど。
むしろたいして親しくからいいらしい。
相手を心配させちゃ悪いから、友達や恋人には相談出来ない悩みや打ち明け話を俺にはできるんだと。
ようは、匿名掲示板にぶちまける感覚なんだろうな。無神経で傷つかない人間と思われてるのもでかい。

今でも、友達がいない、少ないことが悪いとは思ってない。
でもさ、捌け口にされる一方で、俺は大切には思われない。
不満が貯まるんだ。
たまに、人に相談してみれば、気遣いが足りないとか、好かれる努力が足りないとか。

>>558
だったらアスペじゃないよ！

>>529
改行変だから！

これは助言なのだが、
ID:e74ugQKI が某AS関係ないスレでも暴言ぶっちゃけてるのを見て
「たとえ（自分が信じた）真実でも、言っていいことと悪いことがある」
ということを理解実行出来ない重度のASであることが分かるよ。

それと>>546
>アスペが無能なのは事実だから反論する余地など無い。
これは自分が言われ続けてきたことなのだろうな。
自分が無能なのを（無意識で）認めたくないために、
自分に対して言われたことを、AS全体に投影して、このスレ住人等々に
「ASとは無能であること」を押し付けようと頑張っているのだろう。
だがそれはちがう。
「（自分以外の）AS全員が無能である」は偽なのだから。
偽を真に見せかけようと言う努力は無駄なあがきという。

までも、その原因たる投影をぶち壊すことが出来れば（＝AS自覚）
対策もいろいろ取りようがあるだろうに……とも思ったな。

あと、不適切な書き込みもAS系のスレなら
重度認定（＝みそっかす扱い）してもらえるかもしれないけど
その他のスレでは即基地外嵐行為になるわけで、
配慮できないなら書き込み自体控えたほうがよいのではないかとも思うよ。
これはリアル社会でも同様だけど。

もうアスペとは関わりたくない
健常者の皆さん、アスペの人間と関わるとロクなことがないですよ。

>>539 ASが一匹

>>577
くどくど並べ立てる辺りがいかにも重度のＡＳですよね。
薬は飲んでらっしゃるのでしょうか？

>>577
不適切な書き込み乙

mixiのコミュに参加してみたんだが、なんか違う。
あいつらアスペルガーじゃなくてボーダーじゃないのか？

勝手に診断してんじゃねえよ。

個人的にここのスレもなんか違うと思う自分なんだけど、診断されたらやっぱりアスペだったから人それぞれなんじゃないかな。

>>549>>550
点数云々じゃなくて（まあ点数的にも俺には到底無理なレベルだが）、
日本語すらすんなり行かないのにって話で。

英会話サークルとかに比べると、英会話スクールはいいんじゃないの？
図々しくても空気読めなくても客扱いしてくれるから。
習い事を通じて友人を作ったりは難しいだろうけど、単純に英会話を上達させるには独習よりも効率はいいだろうし、苦手だろうといつか対話は避けて通れなくなるし。

自分は聴覚記憶の優れたアスペルガー。IQテストでそうでた。
そのせいか発音はﾈｲﾃｨﾌﾞ並。日本語講師より留学経験者より正確に発音出来る。なぜなら相手が訛りのない美しい発音をした時に限るがリスニング力があるから。
だけど、また簡単な会話が出来なかった。・゜゜(>_<)゜゜・。
頭の中で文章が組み立てられないしてんぱっちゃって言葉が出てこないんだよう！
今まであんなに苦労して勉強したのに何にもならないと思うと本当に何もかもいやになる。

>>577
ＡＳの人って、「あと」という言葉が好きだよね
ブログやメールでも多用する

このスレで3回、多くても1レスに1回なんだけど…
あと、>>577は特に不自然に見えない。
あと、お昼ごはんに食べたいかりんぐうまかったよぉ

ASってリアルでバカにされてばかりだから、こういう場所だと偉そうだよね

自分の事かーｗ

違うよ、たぶん君のことｗ

まーたまたまた、遠慮すんなよｗ
お前の事に決まってるだろ

今近所ですっげえ火事があって消防車やパトカーがワラワラ来てて
煙でくっさいし交通整理で揉めてるしで大変なんだけど
野次馬が揃いも揃ってみんな嬉しそうだったり楽しそうだったりだ

消防士と警官は必死なのに他は楽しそう
これを何の打ち合せもしないで統一してできる定型はヌゲー

それをわざわざ報告するアスペはすげーよ

おお、見てきた
自然に笑顔になる不思議・・・
アイスキャンディーとか売れば儲かったかも

つか、律儀に反応してくれてどうも!＞595

宇宙開発とＩＴ化に対応できるために
アスペルガーは（ｒｙ

>>577
他は知らんが俺はお前を応援する。よく言った。

過剰反応するのもアレだが煽りは好きじゃないな。個人的に。

アスペばっかり集めた営利目的の集団があってもいいんじゃないかと
思うんだよね。
条件は
・自称ではなく診断されていること
・何かひとつ突出した技能を持ってること
・ある程度の公共性を持ってること
・心理テスト・IQテストの結果を開示できること

で、それぞれ個々の技能を終結してスーパースペシャリスト集団を作る。

アスペったって色んなのがいる。
完璧なコンピュータプログラム書くアスペ
豊富な知識で客の信頼を得て営業成績を上げられるアスペ
計算が得意できっちり経理業務ができるアスペ
おもしろいコピーを考えられるアスペ
アスペの気持ちや習性を理解して人を動かすことのできるアスペ
アスペ特有の若々しさをいつまでも保ち続け、受付業務が出来るアスペ
語学力を活かして通訳するアスペ

自閉度が高いと適応が難しい場合が場合があるから、そこは
各種検査の結果を慎重に検討して入社を決める。

将来アスペプロデューサーなんて職種も出来るかもよ。

>>599
うーーーん。それは、取りまとめる人間が大変そうだなあ。

アスペばかりだとね。皆、考え方が似ているようで、それぞれあっちこっち向いてるんだよ。
定型のような「共通認識」が無い。

取りまとめるのは、まず難しいと想像する。

無理があるだろｗ

>・ある程度の公共性を持ってること　→×

完璧なコンピュータプログラム書くアスペ→○
豊富な知識で客の信頼を得て営業成績を上げられるアスペ→×　客の信頼を得られないアスペ多数だろ。
計算が得意できっちり経理業務ができるアスペ→○
おもしろいコピーを考えられるアスペ→△
アスペの気持ちや習性を理解して人を動かすことのできるアスペ→×
アスペ特有の若々しさをいつまでも保ち続け、受付業務が出来るアスペ→×　若々しさが意味不明。受付業務はまともにできないだろう
語学力を活かして通訳するアスペ→×　関係ない事を話してそう

>>600
禿同
集団として成り立たず、自爆するのがオチでしょう。

アスペどもよ、諦めろ。

いや、居るって。
何度も言うがアスペには色んなタイプが居るんだよ。
ある程度人生経験積んで学習して自分のweakpoint知ってるアスペはいる。

逆に、労働ではなく"ケア"を必要とするレベルのアスペまで様々。
一言で言うとアスペの世界にも格差が生じているんだよ。

そこは自由経済だ。
選別は当然のごとく行われる。
"やれるアスペ"を連れて来てうまくはまった場合相当なんじゃないかな？

アスペが若々しいってのは、自閉症スペクトラムの特徴。
体が年取るスピードが遅いんだよ。

まあ、何人か健常者の「アスペ使い」が居てもいいけどね。

何がしたいかって言うと、アスペルガーだってその特徴を活かして世の役に立つ
ことが出来るんだっていうことを世間に知らしめてやりたいんだ。

>>602
>一言で言うとアスペの世界にも格差が生じているんだよ。

前も主張したけど、有能なアスペと無能なアスペしかいないってやつだな。

>>603
アスペの妄想は面白いなｗ
一方で、無能なアスペの立場はどうなる？　無能なアスペの方が圧倒的多数だろうに。
まぁ無能だということを知らしめてやれることなら出来るだろう。是非とも頑張ってもらいたい。

んじゃ、一つ一つ検証してやろう。
> ・自称ではなく診断されていること

診断されてるって事は、障害級にあれこれ問題生じているって事。
まず、殆どが、社会性面に問題を抱えていても当然だろう。
という事は、

> ・ある程度の公共性を持ってること

これは、無理！

> 豊富な知識で客の信頼を得て営業成績を上げられるアスペ

これも無理。
自分で「自分は社交的で、相手から好感を持たれている」と、思い込んでいるアスペなら見るが、営業が上手にやれるなら、それはアスペと云えるだろうか？
社会性と、対人コミュニケーションの障害だぞ？

> アスペの気持ちや習性を理解して人を動かすことのできるアスペ

これも、無理。それも「自分はアスペの気持ちを理解しています」という思い込みのアスペだとオモ。
アスペの中には多いんだよ。
「自分こそが、アスペの気持ちを解る事が出来る！」と、思い込んでいるボダプラスの香具師が。

> アスペ特有の若々しさをいつまでも保ち続け、受付業務が出来るアスペ

これも無理。
受付業務とかさ、電話対応とか必要じゃん？
電話業務が苦手なアスペも多いだろ？それに受付ったら、何かあった時に機転利かせて即答したり、動いたり出来なきゃならんと思う。
それで、診断済みアスペ？
難しいんじゃないかな？

>>599自身、アスペ当事者かな？
まだまだ、見通しが甘いと思うよ？
アスペに色んな香具師が居るのは、知ってるよ。
だが、余程軽度じゃなけりゃあ、無理な事が多杉。
して、多分、軽度だとアスペ集団についていけない。逆に。ｗ

>>607
だから妄想なんでしょうｗ

有能なアスペさんは定型社会で上手く生きれているので
わざわざアスペだらけの会社になんて入ってくれないと思いますｗ

>>601
面白いコピーは考えると思うよ
的確かどうかはわからないけど・・

>>599
アスペは取引出来ないから無理
営業や取引には、信用が一番大切なんだよね
組織として運営するなんて、完全に無理
意思疎通出来ないから

アスペがひとりいるだけで、めちゃくちゃになるのに

アスペは全員、陶芸でお茶碗作る、
定型が売りさばく、
という単純な構造だけでも難しそう
アスペ社員はいつ出社するかわからないし、
こだわりから仕事はすすまないし、

定型だけが、納期も決められず、右往左往して、
取引先に叩かれ、アスペに逆ギレされ、
入院するだろう

有名なアスペ小説の「くらやみの速さはどれくらい」の主人公の職場が
自閉圏の人間ばかりのセクション、て設定だったな。

まあ、要は適所適材なんだろうが、実際生産的な用途は俺には思いつかん。

自閉セクションなんかあったら

まわりの定型がヤられる

ＡＳは定型の苦労に気づかず
自分の手柄と思うんだろうが

なんだよ手柄ってｗ
なにがあったか知らんが被害妄想がひどそうだな

「アスペに苦労させられた」とか書いてる奴って、
単にマッチョな定型に屈服させられただけなんじゃないか？

>>613
同感！

614-615はアスペの尻拭きやらされる定型の苦労を知らないアスペか？
アスペは自分が散々まわりに迷惑かけ、引っかきまわしても自分はしっかり仕事してるつもりなんだ
反対にペコペコしてるアスペもいるけど、結局はどっちも使えない事が多い

>>616
だよね
ＡＳはまさしく614みたいに笑ってるだけ

で、
「何故か嫌われる」
「何故か孤立する」
等と悩む

ひどいのになると、
「俺が出来すぎるから、妬まれるんだな」
と結論したりする

まあ、天災だと思ってやり過ごせ
こんなとこで愚痴るくらい罪もないわｗ

学級委員や委員長など様々なリーダーを数々こなしていたアスペルガーが登場。
どうやってクラスや委員会を制御してたんだろう。
今ヒラでめちゃくちゃ楽チン。

アスペにどれだけ苦労させられたか、って語りはこっちへどうぞ

アスペルガー被害者友の会
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243326144/

>>620
そんな話誰もしてないよ

今話題にしてたのは
「もしも自閉セクションが現実にあったら？」
もっと言うと
「もしも自閉だけの組織を作ったらどうなるだろう？」

←会議の途中でも、いちいちこう言わないといけない
定型にかなり負担がかかる

ここは賢人と変人の部屋...
非日常を求んで止まない退屈な暇人の集う秘密基地...

普通の人間と普通の会話をしていてもつまらない。
そんなマイノリティー人種が日々 罵り合い、語り合う部屋...

http://www.geocities.jp/sl_hitosikiri/CHAT.html

アスペルガーの診断ってどの病院で出来るんですか？
心療内科とかですか？
教えてください

>>623
何処の心療内科というワケでもない。
最寄の発達障害支援センターをぐぐって、訊いてみるといい。

>>624
ありがとうございます。

>>616
こういうトコで愚痴ってるヤツが使えるとも思えんが、
具体的にどういう尻ぬぐいしたの？

>>617
>ひどいのになると、
>「俺が出来すぎるから、妬まれるんだな」
>と結論したりする

やっぱり被害妄想乙ｗ

>>611
アスペだけど営業やってました。
コミュニケーションの本を人の三倍以上読んだ
どれだけ、演技できるかに苦労いたしました

>>628
は？

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>630
よっぽどそのコピペに心動かされたんだな、お前w
自戒でも込めて貼って廻ってんの？

自分はアスペルガー症候群＋双極性障害で休職してるから、
とマジレス。

携帯からカキコできるからとマジレス

てゆーか、>>630 は世の中のひとは全て平日昼間に働いてるしか知らないの？
サービス業なら土日に出勤するし
シフト制の仕事もある
夜バイトの方が見入りがいいという人もいる
主婦なら平日昼間の方が時間がとれる
そんな立場は考えた？
平日昼間カキコしてるのが、全員ニートじゃないんだよ

マジレス、マジレス…（´・ω・｀）

>>630
世の中にはいろんな人がいるのです。
無職の人、年金生活の人、土日出勤休みは平日の人、シフト制勤務の人、有休で休みの人、（例えば）週３バイトの人、今日は授業のない学生の人、空き時間を使ってる学生の人、主婦の人、など…
考えたらキリがないので考えるのはやめましょう。

630は何度も見るコピペだから釣られんなw

いやむしろ、釣りだと分かってて体が反応してるだけだから
この場合はなんというかｗ

まじめな疑問です。政治的に捉えてほしくないんですが、
アスペの人は中国や朝鮮の血が入ってないですか？
知人のアスペは出自がはっきりしなくて、どうもあっち方面の血が
入ってるような気がしてます。
最近、知人の親戚のひとから、ある種の雰囲気で彼だけ父親がちがう、
と聞き、もしかしたらと思ったもので・・・。考えすぎかな？


それと、
昔はアスペっていわれても、それほど目立つ人いなかった気がする。
イジメといえるようなイジメもなかったし。
子どもたちはもともと社会の縮図のような中で育った。
中学生〜幼稚園までまぜこぜで遊んだし、
幼稚園で遊びについていけないダメな子はアンコ（暗子）っていって、
参加だけさせて、ルールの適用外で見習いみたいな立場で遊ばせた。

人権とか、平等とか言い出してからだよ。
子どもたちがちやほやされて、画一化された病的社会を押しつけてから、
自己責任や競争原理を否定して、ちやほやして、枠なんてないのにさ、
文明人の枠（病的文明にみえる）を押しつけだしてから、
妙にアスペが目立つようになってきた気がする。
社会のフィルターが妙に画一化して、アスペを引き立てる余裕のない
社会、アスペを定型スタイルを学ぶチャンスも少なくなってる気もしている。

最初の疑問は、結果的に増えた原因の一つに
外国人との混血が増えてきたり、帰化人が増えてきた時期が同じだから
もしかして、そういう可能性もあるなという程度です。

混血児が増えてきたのソースを。

また、相関関係があるから因果関係があるというように信じるのはいかがなものかと。

画一化うんぬんは同意する面もありますが。

医者が分類を作って病気を作り出している面はあります。
わかりやすいのはメタボリックシンドロームかな。

>>638
妄想乙
ていうか、渡来人の血が入ってない日本人がいるなら、見せてほしいもんだｗ

アイヌの人以外外国人

>>640
うん、たぶん妄想だとおもうよ。

なんで、こんなこと言い出したかというと、

アスペなんて騒がれてない時代に、幼稚園〜高校までの間で、
唯一アスペ行動で、コミュが最低で、みんなを困らせたのが
一人だけ、ホントに一人だけ、中学にいたのを思い出したから。
あとから知ったのですが、彼は朝鮮人だった。

人種差別ってんじゃなくて、遺伝学的にどうなんだろ？
って思っただけだから。
結果的に差別ってうけとられちゃう要素があるのは否めないけどさ。
でも、もしそうなら、判断が付けやすいし、自衛もできるじゃん。

まあ、妄想９割です。

「アスペルガーはみんな在日」ということにしたらアスペ人口減るだろうね

少なくとも、自称アスペはみんな自称しなくなるだろうｗｗｗ

>>641
純粋なアイヌなんて、現代にはいないよ。

国外にどれだけASいると思ってんだｗｗ
少し考えてから書き込め

国外に存在しているASと
日本でASとされている人たちが同じかどうかまず考えよう

違うってかｗｗ

どっかで読んだがああいうのはワザと煽るようなレスをして相手の返事が欲しいだけなんだと。

しかも無視すると余所で「自分は誰からも相手にされない」とか言ったりする。

不快なのは十分分かるが、スルースキルを身につけないとかえって疲れることになるぞ。

>>642
遺伝学的にだと

それこそ出身地関係なくなってしまうのでは？
朝鮮人だったとはいえその人が先祖代々そこにいたかどうかわからないし…。

【社会】収容されている少年に暴行　特別公務員暴行陵虐容疑で広島少年院の教官4人を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244535907/

47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 18:54:25 ID:mgYhpdlJ0
少年院に多数の障害児が収容されている事実はスルーか？
知的障害や発達障害の少年がDQNにいじめられて、犯罪に無理矢理加担させられるケースが多い。
そういう障害児もDQNと一緒に院に入ってくる。
指示が理解できなかったり、興奮すると失禁するガキも多いだろう。
そういう少年を殴ったり、オムツをはかせたらそりゃ陵虐だわな。
まず対人スキルや身辺自立を教え込むのが本来の方法だろうに。

少年院が、障害の知識も、療育の技術も持っていないのがそもそもの元凶。

グダグダへ理屈をこねる前に、従わなければならないルールというものが存在することを
分からせるにはいい機会なのでは？

「ガキは殴れば正しく育つ」っていうんだったら、
少年院じゃなくて戸○ヨッ○スクールに入れた方がいいだろ

>>652
おまえがそこに行ってくれ

殴って従わせるという方法だと、アスペは人格障害に変貌する。
そしてもっと手に負えない怪物（昨今は、モンスターと称する）になる。
甘やかせば、それ以上向上しようとしない。
定型の世界にあわせるようにとすると、自分は理解されないと拗ね。
自閉の世界に沿うようにしようとすると、やっぱり周囲が理解して当然という考えになる。

>>645
まったくだなww

火星人という表現は確かにあるがアスペルガーに人種はまったく関係ないぞ。
どこの国でも自分の国の中でうまくやっていけないのはいる。

>>654
いつも思うのだが、
お前の話には結論がないのな
それだけじゃ、ボクの妄想披露しましゅ♪
すごいでちょ！と変わらないよ。

>>656
これが結論ですとかは書いてないが、結論は容易に推測できると思うが？

アスペ韓国由来説を唱えている人は、むしろ韓国のアスペ事情調べてみるといいんでない？
日本やアメリカと比べて、あちらの社会での扱いや適応に違いがあったら、それは興味深いと思うが。

>>658
>アスペ韓国由来説
そんなこと言ってんのはお前だけだろwww

アスペが増えてきたのと、晩婚化が進んできたのは関係あるの？？

全く関係ない

頭悪くて人の揚げ足取りしかできない人ってかわいそうね。

質問です。
ＡＳはオウム好きと言いますが、
（心療内科での質問表？にも犬とオウムどちらが好きという質問がありました）
それはどういう理由からそう言われるのでしょう？
自分は、インコを飼っているので、犬より鳥派ですが、
たぶん、いや、確実に、犬を飼っていたら犬派だったと思うんですよね。
（小さい頃は犬が欲しかったけど、買ってもらえなかったので、仕方なくインコを
飼い始めた。気がついたら、インコ、オウム好きになっていた、みたいな感じです。）
読みにくい文章でごめんなさい。
ギリギリでアスペと診断されたので、なんだか腑に落ちなくて…。

>>663

？
単に「オウム返し」をするからでは？
「ＡＳはオウム好き」なんて、初めて聞いたよ。

>>656
まあ、ただの知ったかだから

627と665はアスペだね
どっちも事実並べられただけじゃんw

まーた自称エスパーが登場
デンパがそうささやくのか？

>>654
東工大さんは
私は絶対にアスペルガー症候群ではないと確信した
と自分のブログに書いていたから、http://www.j3e.info/denpa/
もう二度とＡＳ関係スレッドには現れないと思いますよ。

>>638
馬鹿かお前
アスペルガーが中国で生まれたら文化大革命で粛清されとるわ
中国ではアスペの遺伝子は根絶された

韓国の場合、男なら兵役で殴られまくって気力を完全に失い重度鬱と区別が付かない状態だよ

>>668
この人は鋭い。流石、荒らしをするだけの腕のある人だ。（自演ではありませんよ）
「ワガママをしないように努力した人間が、ワガママだから死んだ、と言われる。」
このセリフは鋭すぎる。

今は、仕事中に椅子に座ることもワガママである。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/
ライン工などなら、ずっと立ち通しでも仕方がない、と思うかもしれないが、
今はIT系の派遣の客先常駐なども立ったままで仕事をするのが当然である。
1日中立ったままサーバの管理を行い、
1日中立ったまま残業時間もずっと立ったままプログラムを書く。
これができない奴はワガママだ、というのが今の企業の考え方だ。

ワガママでない人間が行き着く先は過労死だ。
しかし、過労死した場合、企業側は、
体を壊すまで仕事をしろと言ったつもりはない、
疲れたのなら床に座ればよいだろう、
自主的に仕事をして死んだのだ、つまりワガママな仕事の仕方だったから死んだ、
と言ってくるだろう。
ワガママをしないように努力した人間が、ワガママだから死んだ、と言われる。

ワガママをしないように努力した人間が、ワガママだから死んだ、と言われる。

ワガママをしないように努力した人間が、ワガママだから死んだ、と言われる。

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鏡を見て書いたのかい？

>>656
結論あるよ;＾＾

だからさ。話の読み違えや、推論ができないからアスペなんだって！
アスペはアスペだと文章見りゃピンときたりするのに
でも自分でおかしいとわからないアスペは、超能力か何かに思うんだね

という理由で、>674説明しても無駄なんじゃない？
わかんないんだよ、この人、マジでw

おまえも十分にオカシイ

>>658　他みなさま
微妙な問題を孕むし、資料もないのにいうことではありませんでした。
韓国の場合はアスペではなく、固有の病的感情傾向がある可能性も
ある人から指摘されました。

自分の周囲の情報のみでは触れるべきではなかったと反省しています。
韓国、中国の方々、もちろんアスペを差別するつもりはなく、
アスペ＝狩猟民族、王侯支配社会　＝＞韓国、中国、西欧
定型　＝農耕民族　　　　　　　　　　　　＝＞日本
のような、発展段階での民族性がからんでいるのではという疑問が
ベースにありました。

その疑問と、似非文明化による社会の画一化、キャパの喪失みたいな
背景がアスペを最近きわだたせているのだろうか、それとも、民族的な
傾向があるのだろうかという疑問のための表現になりました。

いずれにしろ、昔はアスペなんて気にしてなかったのになんで最近はという
疑問の回答がほしかったです。社会のダイナミズムが低下してるんですかね？
それとも、小中学校の教育、親の教育がおかしいんですかね？

気分を害された方々、申し訳なかったです。ごめんなさいでした。　oｒｚ
しばらく自主謹慎します。
　　

おまえらのやり取りをみてると、アスペは馬鹿が多いの？って思うよ

真昼間からアスペのやり取り見てるなんて
他にすることないの？って思うよ

アスぺのなかの頭いい人とバカな人の割合は定型と同じくらいじゃないの？

ここにくる定型って何かと見下したがるみたいだけど

子供の頃自然に接してくれた定型は
大人になって気がついたけど
親や兄弟にASや自閉等の障害者がいた。
当時はそんな定型さんの存在はありがたかった。

アスペって思い込み強いの？
自分は有能な人だっていう、自惚れの強い人がいて、自分のミスは他人のせいにして認めようとしない

>>680

定型でバカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスペでバカ

しかもアスペというだけで既にバカ

>>682
思い込みも強いが、それしか視野が無いんだよ。
他の考え方もある…と、多角的に考えられないのがアスペだから。

定型でも思い込みはあるが、定型は「こういう別な考え方もある」というのが、すんなり入っていける人が多いと思う。
（何でも例外はあるが）
そういった別な考え方が入っていかないのは、自分が経験していない事が想像つかない為、と見た。

>>682
他人のせいにするのは全員アスペルガーだよ。

定型で他人のせいにする奴なんて見たこと無いだろ？

他人のせいにするのはアスペルガーの特徴。

なんというパラドックスｗ

>>685
全員…っていうのも極端だなあ。
定型でもそれは有るよ。

人間的に未熟で大人になりきれていないＡＣだったり、人格障害だったりもある。
もっと極端なハナシ、政治家なんかは秘書のせいにして逃げたり？
だから、「全員」と括ってしまわん方が無難だよ。

戯言を正論にすりかえて憤るってのは、疲れないのかねえ・・・ｗ

>>687
同意！
他人のせいにする人間は必ずメンヘルの健康がある。
健康的な定型は他人のせいにしない。

「絶対、とか全部とかいう単語が選択肢にあったら×だから」

って国語の授業で習ったな。

まあ、しょうもない釣りだから。ヒマで仕方ないんだろ
ほっとけ

>>683
リチャード・ボーチャーズやバーノン・スミス、テンプル・グランディン
も馬鹿なのか？

するー

本当に他人に原因があっても自分の責任だと思うのも
病気だとおもうんだが

>>687
たぶんACを誤解してる。

>>694
責任感じるくらいじゃ病気じゃない。それで落ち込みすぎたり、死のうとか思ったら病気だけど。
生活してたら、自分が悪かったと思うこととか、他人が絶対悪いと譲らないことだってある。
人間なんて、それぞれ違った価値感もってるんだから、摩擦して当然。

>>695

定型同士に摩擦はないよ。
摩擦があるのは、定型とアスペ。

定型の人達を見ていると、なんて素晴らしい人格者の集まりなのだろうと感心させられる。

ないわーｗ

話変わるけど、ASとADHDって、併発してる人はどっち基盤に考えているの？
私はASのみなんだけど、ASのみやADHDのみってそんなにいないと思うから併発の人が多い気がするのだけど、
両方の場合はどうやって「ASもあるADHD」とか「ADHDも併発してるAS」っていうふうに分けてる？
主治医からどう言われた？
よかったら教えて。

>>698
併発の場合ASが優先されるので診断名はASになる
って決まってるらしい

ADHDの人の、抑えられない衝動みたいなのに辟易してます。
（TPOをわきまえずに口を挟むなど）
ASオンリーの人にもそういう症状あるんでしょうか？

>>699
あ、そうなんだー。
不注意で困ってることを強調したのに、アスペだと言われた理由は、それか。

>>700

ADHD＝考える前に衝動的に言ってしまう
AS＝そもそも何故言ってはいけないのか理解できないので言う

こんなイメージ

>>699
それはよく言われるけど、
ADHDの方が強い場合は、アスペが混じっていてもADHDになるんじゃないか？

明らかにADHDが強いのに、軽度のアスペが混じるだけでアスペ診断となると混乱するからね。

>>703
アスペとADHD両方が出ている場合でも障害名を併記しない決まりに
なっているからより予後の悪い障害の方を選ぶことになると聞いた。
だから見かけがADHDでも専門家が診断してアスペもあるとなれば
アスペの診断が下ることはありうる。

>>694
この「病気」は、喩えじゃない？
どちらにしろ、客観的視点が極端に欠けてるよね

★アスペルガーを理論的に語るスレ 2 ★

★アスペルガーを理論的に語るスレ★の継続スレです。

※ 注 意 ※
ここはアスペルガー「を」語るスレであって、アスペルガー「が」語るスレではありません。
定型発達者の方々の冷静かつ客観的なご意見を歓迎いたします。
アスペ当事者の方はここで耳の痛い意見を見かけても荒らしたりせず、スルーを心掛けて下さい。


↑誰か代わりに立ててはくれまいか。規制でだめだったよ。

>>698
ASの人は、ADHDを併発しやすい

ASは脳の障害で、うまれつきの話で、
ADHDは、環境にも影響されるのかも、と言われてませんでしたっけ
だから、ADHDがASを併発しやすいとは言わないんじゃない？
順序的に


ASというだけで認識のフォーカスを合わせるのが難しいから、
効率悪い＆一貫性のない行動をしたり、忘れたり、
ADHD様行動には見えるかもなあ

近視眼的で、まわりが見えないから、
やたらがさがさうるさかったり

弁護士「人を殺したのはなぜ？」
被告人「現象です」

こういうのもアスペだろ
おまえらは犯罪予備軍だよなぁ
ホームから突き落として「死刑になりたいからやった」と言ったり…

アスペルガーと自閉症って違うの？

犯罪を犯す可能性は全員にあるから、
全ての人間が犯罪予備軍だな。

>>707
つまり注意欠陥障害に見えても、実はアスペ的な視野の狭さの症状である場合もあると。
ADHDの注意欠陥は根本的な注意力の欠如であり、視野の狭さの問題ではない、と。


アスペは部分しか見てないことが多いから、それがADHD的注意欠陥と誤認されるのは、
わからなくもないけど。

>>702に賛成。
だから、ＡＳと違いＡＤＨＤの方が常識がまだ理解出来ると言われてる。

ﾚｽｻﾝｸｽ

そうか、併記できないっていうのは目から鱗だったよ。
たしかに、ADHDって、抑うつ状態と似ている、とかいうみたいだから環境による部分が大きいんだろうね。

ASDとADHDの併発、必ずしも多くないんじゃないかと‥
ADHDを併発している率は、調査によって結構ばらつき（33-75%）があるみたいだし

DSM-V（2012年発表予定）ではASDとADHDの併存を認める方向らしいから
今のDSM/ICDの解釈には、あまり囚われないほうがいいのかもしれない
むしろ、実態を見るようにしたほうがいいっていうか

>706　ﾔﾒﾚ

>>706
ﾋｯｼｽｷﾞﾜﾛﾀ

教育実習しに行った某学校の特別支援学級の生徒に
顔をクイクイ上下に動かしたり目をキョロキョロさせながら歩く人がいるんだけど
これがいわゆるチック？

すごく気持ち悪いんですけど、なんでチックするんですか？
見ていて不愉快なので改善させてあげたいけど、どうやればチックをなくせますか？

もし、なくせないのなら一生奇異の目で見られて過ごすことになると思うのです。

歯医者疲れた
親知らず抜くから酒無しで外出しなければならない
どうしようか

・・・

今日は良い天気だな
気分変えてサーフィンしてる人見てくるか！

精神科医か臨床心理士に相談してください。
知識のない教師の卵が下手に手を出して症状が悪化したら、責任を取れますか？

すみません。
>>719は、>>716です。

>>719
責任を取るつもりはありません
チックが治らないのなら、悪化しても仕方のないものだと思っていますから。

>>719

こういう時は、「スレ違い」というレスを付けような。

なるほど。
次からそうしてみる。

なんで養護教諭に訊かずに2ちゃんねるで訊くんだろ
どうかしてるな
教師の卵さんとやらは

>>724
釣りなんじゃない？
アスペスレは釣堀と呼ばれてるらしい。

今、頭の中の引き出しの整理をしてるんだが、
「自分が嫌だと思う事は人にもしない」というのと
「自分がそうだから人もそうだろう」っていうのが
同じ引き出しに入っててぐちゃぐちゃだ。

何かろ過装置のようなものはないか。
自分では区別できない。

あー、釣り堀なのか。
自分もそうだけどスルー能力あんまりないもんね。
字面通り受け取って
裏に隠れてる意図想像しにくいから。

俺だけそうなんだったらごめんなさい。

>>726
じゃあ、
「自分が嫌だと思ったことは人にもしない」だけを実践してみて
ほかは忘れて

それに慣れたら教えてね
次のステップにいこうね

あー、昔自分も思ってた。
「自分がされて嫌な事はしてはいけない」ということは
「自分がされても嫌じゃない事は他人にしてもいい」ってことだって。

自分がされても嫌じゃない事でも
他人は嫌だなと思う可能性もあるんだなって
意識的に自分に言い聞かせるようにして理解した。

>>711
ちょっとだけググったけど、
やっぱりADHDの原因は、特定されてなさそうだよ
遺伝だけの問題ではないだろう、ぐらい

「ASはADHDを併発しやすい」という話と、

「ASはASなだけでADHDみたいな行動を取るかも」という話は、

別の話です

分かりにくくてゴメンなさい

「ASはADHDを併発しやすい」というのは、たぶん統計上の事実だよね？

「ASの行動は、ADHDの行動にみえる時もあるかも」は私の感想

>>728
ありがとう。
この引き出しはオートマチックで、よっぽど意識していないと
自動的に行動するんだが、自分が嫌な事は人にもしない」だけを
実行してみようと思う。

おそらく今まで自分は無意識に、小学生レベルの美意識で
その二つを実行してきたんだろうと思う。
ネットとはありがたい、一人で悩むのは疲れるからな。

>>729
そうそう
「自分は嫌じゃないが相手は嫌がってる
自分は悪いことをした
だからやめる」
それが次のステップだよね

その考えがなかったら、
「自分は悪気はない！
そんなことで嫌がるお前がおかしい！心が狭い！
自分は同じ事をされても嫌じゃない！」
という話になりかねないし
言ってることモラハラする人と同じだし



けど混乱されてるので、
ひとつずつ実践していく事をオススメしました

>>731
うんうん、それがいいよ！
ひとつずつやってこうね


定型と話して混乱したら、このページみせたらいいよ

あ！偉い！

＞「自分は嫌じゃないが相手は嫌がってる
＞自分は悪いことをした
＞だからやめる」

＞「自分は悪気はない！
＞そんなことで嫌がるお前がおかしい！心が狭い！
＞自分は同じ事をされても嫌じゃない！」

それが理解出来ないアスペが多い中、なんという素晴らしい！

「自分は判断出来ないから、やっても仕方が無いだろ。それが障害特性だ」
「自分はそんな事で嫌がらないから、嫌がるお前が悪い」
この考えのアスペに、今迄如何に苦しめられてきたことか…。

アスペは開き直っちゃうとこもあるからね
自分も含めて。
いかに相手に嫌な思いをさせないで済むか
むしろ心地よい気分にさせるか精進していきたいです。

札幌の医者がウソの診断書書いた容疑でタイーホされたが、
そんなこと言ってたらアスペの診断書書いてる精神科医は全員(ry

アスペは脳波とかも測定するんだけどなあ

>>734
定型なら他人の嫌がることはしないからね。

定型が他人に嫌がらせをするのを見たことがない。

じゃあいじめとか集団シカトとかしてた人達はみんな
定型じゃないのか

市民オンブズマンが、
「アスペだアスペだ言ってる連中はほとんどが単なる甘ったれ。
アスペに支払ってる障害年金は行政の無駄遣いだから全額返還させろ。
障害者手帳も全て取り上げろ。医療費の自立支援も止めさせろ」
とか言って、精神科医、アスペ当事者、行政を告発したらどうなる？
アスペサイドに勝ち目は無いと思うが？

>>739
釣りだ釣り。

>>740
まず「ほとんどが単なる甘ったれ」と認めるに足る証拠を示さなきゃならんと思うな。
どうやって出すの？

と俺も釣られてみる。

定型が全く犯罪を犯さないワケでも、嫌がらせをしないワケでもないのに…。

アスペの迷惑行為も困るが、定型がいつもいつも善ではない。

やっぱりつられてしまった
本当に釣り堀で入れ食い状態だね
もっとスルー能力高めないと

>>742
「昔はアスペなんて言い出す奴は誰もいなかったのに、みんな歯食いしばって働いてた。
社会からドロップアウトしても、昔の人は努力と根性で御世間様に食らいついていった。
アスペだアスペだ言ってるのは、根性を失った飽食ナマクラ現代の脱落層のみ。
よってアスペ(という概念)そのものが壮大なネタ。アスペなんて障害はこの世に存在しません。」
以上証拠。

さあスルースルー

>>745
二次障害の鬱とか、あるいは精神異常で昔は対処されてきたんじゃないの？

「特定不能の精神疾患」に入れてしまえばそれまで。

>>745
1行目「みんな働いていた」→失業率０％とか、ないから(共産国かよ)
2行目「食らいついていった」→そうでない人間もいた
3行目「脱落層のみ」→未成年者もいますが？

まったく事実に即してないので、却下な

>>745
団塊の根性論世代乙

話したくない事は話さなくていい
＝ありのままの事実じゃない＝嘘
いつまでたってもこの思考から抜けられない。

言いたくない事は言わなくていいんだ！と自分に言い聞かせてなんとか言葉を飲み込む時もあるのだが
自分は嘘つきなんじゃないか？
という思いがいつもつきまとう。
言い忘れた事に対しても
言い忘れた＝事実を伝えていない＝嘘
と思ってしまう。
時間が経つにつれ、どうでもいい内容だからいいか。
と思えるようになるが、そう思えるようになるまでの焦りと後悔が半端じゃない。
わりといい歳になるまでは、わざわざ相手に電話したり
次に会った時にいきなり「あの時嘘ついてしまったごめん、あれは・・・」などと説明しだすのが日常的だった。

第三者の立場だと判断出来るのだが
自分の事になると全く分からなくなる。意識し過ぎるとこんがらがって
逆に伝えなくてはいけない事を飲み込んだりしてorz
・・・いつも脳が落ち着かない

>>750
じゃあ、自分の中でルール変えちゃえ
嘘は、ついてもいい！ということにしたら？

言い忘れや言い間違いによって、損な誤解を招いたり、業務が滞る場合は、
誰だって後で訂正するよ

>>734
ゴメン私定型なんです

ASの人には、そのへんの理解が難しいんだと改めて分かった



定型は、一応分かるもんね
実践出来ない人も多いけど;＾＾

相変わらず定型ばっかのスレｗｗｗ

定型の方が話が通るんで、楽だ。
アスペスレで、定型が多いのは助かる…。
アスペばかりだと、だんだんどっちが間違っているのか自分でも混乱してくる。

ASも非ASもどんどん参加してくれっていうスレだから、定型がいて変ではないのでは？

>>745
そういう考え方もありますよね。
「昔は○○なんて言葉なかったけど、みんな地域でちゃんと生きてた」
っていう理論はアスペに限らず鬱病、LD、ADHDでも言われることです。
実際そうなんでしょう。
でも診断名がつき、長年抱いてた劣等感や否定的な人生観が逆転し、初めて
自分に肯定感を持てた人も多いようだし、
困った特性に対処していくことで生活の問題が改善するメリットは、やはり大きいと思います。

みんな地域でちゃんと生きてた、って、嘘だと思う。
「昔は良かった」幻想でしょ。そういうの言う人って、今が如何に昔と違ってすばらしいか懐古にせいいっぱいで分かってないんだ。

昔の平均寿命が如何に低いかわかっているのかな？「そんな病気はなかった」って当たり前だよね、子供がおかしかったら親が「責任とって」殺すんだ。
この前法律の仕事している友人と障害者の親が子供を殺す事件が多いって話になったけど、やっぱり、そういう事件は昔からあったんだろうけど、隠されていたんだろう、って話になった。
今でも親がこういう子供を殺した時の量刑は「慣例的」に軽いんだ。
すごい有名な例になるけど、織田信長あたりはADHDっていうよね？
あの人が周りに馴染みながら成功できた人だと思う？生きていけた？
比較的恵まれた人でさえそうなんだから、大多数を占めた庶民層において障害者が「ちゃんと生きていた」わけがない。
そんな人いなかった、って当たり前だよ、「生きていなかった」或は「隠されていた」んだからさ。
「狂人」とされる精神病者も、昔は必死に家の人間によって隠されていたよね。芥川の母親は座敷牢に入っていたってきいたけど。
今でも日本は犯罪者がでるとそれが成人であっても親が顔を出して世間に謝る。問題は社会の責任ではなく家の責任。
金閣に火をつけた犯人の母親が申し訳ないから自殺するとか、おかしすぎるよ。
そんな昔がよかったとか、本当に思える人は頭の中で時代が止まっているんだろうな。

ttp://armtex.blog45.fc2.com/
だれとく

医療の発達も大きいと思う
勿論死んで欲しくない大事にしたいって言う人にとって
それは喜ばしいことで間違いなかったんだろうけど。

責任が取れない脳が足りない人も子供が産めてしまう
寿命も短く子供が多かったころは一人ひとりにそんなに
手間隙もかけられない、沢山生んでそこそこ生き残ったらそれでいいって
層も沢山いたと思う
昔は見た目の五体満足さえあればそれで問題なし
ということも大きかっただろうし、知識が無かったから親が不安に思っても
周りはそんなこと考えすぎ、子供なんてそんなもんだで
思考停止させてたところもあるだろうし

>>740がフルボッコにされててちょっとだけ同情

自分がASかどうかもたまに疑うから横を通ってみる。

>>729
なんという俺。
まあ、最近は理詰めで通すか、素直に入れるかの両極端しかなくなりつつあるから、
受け入れるようにしている。大抵、どこかで納得ならない箇所だけ正論返ししちゃうのが玉に瑕。
「嫌かそうでないか」よりも「＊＊は＊＊で理屈が通るでしょ？　だから認めてよ」みたいな言い方になってしまう。

>>759
言ってることが適当すぎて同情の余地ねぇｗ

>>729
意味が分からない。されて嫌なことはしてはいけない。その他にもしてはいけないことがあるとすれば、
してはいけないことをしないようにするには何もしてはいけないという意味か？

>>762
「自分がされても嫌じゃない事は他人にしてもいい」って言い訳を盾にしないようにってことだと解釈した。
つまり、「自分がされて嫌なことをしない」＋「それ以外は慎重に行う」ってことでしょ？
まったくしないわけじゃなくて、するにはするけど、前みたく躊躇なしに行わないようにしようねなんだと。
何か遭ったら、「その人」にとって「嫌なこと」だって学習する感じだと。

なるほど、する前に考えてたら生活できないもんな。

>>760
確かにASぽい

ジジイやババアが自分のブサ孫が可愛過ぎて何をやっても注意もせず
それだけじゃなくて「ねえ？うちの孫って可愛いでしょう」って顔して
周りを見るっていうアレも一種アスペっぽいわな。

定型でも機能が低いと年取れば色々不具合が出てくるんだろう。

>>766
そりゃ、単なる親ばかじゃない？

>>760-764
こうやって言葉にとらわれるのが、アスペ的なところだな。
アスペは普通の嫌な奴とは別だから。

中央大学の事件の犯人とかも、アスペだと思うけど、言動が宇宙人的。

「嫌」というのではなくて気色悪いのが実状。

ジジババは親と違って責任ないからねえ。
バカ全開で孫可愛がったりしてるのいますねえ。
孫に嫌われたくないって気持ちもあったりするから
親が子に接するのとは全然違う感じになるみたいね。
躾より自分が嫌われないことが大事。
この身勝手さは確かにアスペに通じるものがあるかも。

酷いの出た・・・orz


＞エゴグラムによるあなたの性格診断結果

＞性格
＞耐性を重視する厳しい性格の常識家タイプです。
＞冷淡な性格で羽目を外さないタイプです。
＞家庭よりも仕事を重視するタイプです。

＞恋愛・結婚
＞余りにも厳しすぎて冷たい合理主義者の為、
＞イイ子になろうと努めて妥協的な生き方をしているにも関らず、
＞異性には人気の無いタイプです。
＞概ねは見合い結婚をするタイプでもあります。
＞結婚の相手はやさしくて常識家的なタイプでないと、
＞早晩家庭生活に大きな歪みが出て、離婚の可能性が非常に高くなります。

＞職業適性
＞外科医、エンジニア、法律家、保安管理関係者（例、ガードマン）

＞対人関係
＞戦場では高く評価されますが、
＞家庭とか社交的な場では、
＞性格が冷淡で合理主義に徹している為に、人間的な潤いに欠け、
＞社交の場に水を注すような雰囲気を作るために、何かと敬遠されがちです。


http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/acaba.htm

>>767
自分達が目に入れても痛くないほどかわいがり、
どんないたずらをしてもニコニコして叱らないのは勝手だ。

それを、周りもそうあるべき、そうに違いない
世知辛い世の中に微笑みをもたらす孫ちゃんは最高
なんならこの世の救世主っていう感覚を押しつけて謝りもしない
注意もしないっていうのは

「自分がいいと思う事は他の人もいいと思うはず」の最たるものだと思う。
アスペ関係なく。

>>771
＞「自分がいいと思う事は他の人もいいと思うはず」

それってスイーツ（笑）だろ。
アスペスレに書くなよw

>>770

＞外科医、エンジニア、法律家、保安管理関係者（例、ガードマン）

正義感や使命感が強い印象。そう落ち込むなよ。ある意味、すさまじく格好だけはいい感じがする。
やさしいタイプというか、人情家で損ばっかりするタイプと相性よさそう。反対だから喧嘩もしそうだけど一致したら最強やん。

>>772
それっていっぱいいるやん。

＞それを、周りもそうあるべき、そうに違いない
＞世知辛い世の中に微笑みをもたらす孫ちゃんは最高
＞なんならこの世の救世主っていう感覚を押しつけて謝りもしない
＞注意もしないっていうのは

そこまで考えてるのはさすがに頭ちょっとイカれてる人でしょう。
というかそこまでの悪意的に妄想を膨らませてしまうアナタの頭がちょっと(ry

そういうジジババはただ周りが見えなくなって配慮が足りなくなってしまっているか
上で書いたけど孫に嫌われたくないがために甘やかしてしまってるかどちらか。

>>774
それを言葉通りに捉えて
「あなたの頭もしょっと・・・」とか書いてしまうあなたもちょっと・・・

>>775
「言葉どおりに捉えて」とリアルでさんざん言われているのでしょうね。
でも自分が言われているからといって無闇に他人にも同じことを言おうとすると
言葉の使い方を間違えてしまいますよ。

酷い言われようだな・・・ハハハ
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bcacb.htm

>>776
ごめんなさいね？

こんなん出たけど
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/cabca.htm

すげえ当たってると思ったｗ

http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/babab.htm

当たっているのか分からないけど、でた結果。

>>763
まさにそんな感じです。
考えてもわからないけど慎重に行動するようにして
失敗して相手を怒らせてしまったら
「あ、この行動は相手は嫌がるんだな」と学習して次はやらないようにすると。
でも同じ行動でも人によって嫌がったり嫌がらなかったりしてそれが難しいから
毎回勉強勉強、まだまだ失敗の繰り返しです。
それでも最初から何も考えないで「なんで理解してもらえないんだろう？」
と人のせいにしていた頃よりは対人関係が築けるようになってきました。
わからないなりに相手の立場を考えるって大事なんだと改めて思う。

>>776
無意識にレス打ったら言葉どおりにしか捉えられてなかったんだぜ
ネタのつもりがネタになってねえ

かなりキレやすいんだけど解決法みたいのはないの？自己努力？
特に家の中では常に罵声で会話してる状況

それアスペか？ボダとかじゃなくて？

怒りのコントロールなら、認知療法とかでどうにかできるかも知れん。あるいはできないかも知れん。

DQNとアスペは違うだろ。そりゃDQNなだけだ。

shizu
2008/2/24(日) 20:04 大学の支援
いいなぁ。と思いました。就労の記事と一緒に図書館に読みに行かなきゃな。
私がＯＴで出会っている、大学生でASの女の子。単位が全然取れなくって、大変みたいだけど・・でも支援があれば、彼女だって、卒業できるかもしれないんだよね。ちょっとした支えで、絶対、変わる。
私は、大学、人間関係も勉強も？？で苦しみもがいてソッコー辞めてしまっただけに・・・まだ頑張っている彼女を見るたびに、何とかならんのかなぁ。って思う。と同時に、激しいフラッシュバック起こしてフラフラにもなるんやけど・・・。過去の自分を思い出すからね。
で、今の自分も、仕事中に毎日冷蔵庫（我がアジト）で泣いてしまう。薬が効かない・・・。職業評価がめちゃくそショックで。。
メイクでごまかしてみたりしても、クマがすごかったり・・・目が真っ赤で。
「何か疲れてるの？」って毎日言われて・・・。
しかし・・・仕事場では、口が裂けても言えないだよね。
キツイ。

>>783
カルシウム（高級なやつ）飲むよろし

他人の気持ちなんぞ解るわけがないんだから、解ってもらえないからといって憤慨するのも疲れるだけだし。
最初から期待しなきゃいいじゃん。


と昔々にお釈迦様がおっしゃいました。

他人の気持ちが分かるならのはｻﾄﾗﾚぐらいじゃないの
期待しなければ良いのは頭では分かっているんだよ
そこの所を分かっていないんだよね

>>781
何か、考え方というか経過が逆な気がする
勘違いかもしれないけど、個別に「これはおｋ。これは駄目」ってのを構築しようとしてない？

健常者は、付き合い方に複数のモデルを持っている
例えば、知り合ったばっか、事務的に仕事上の話をする人、仕事上で多少無理を言ってもかまわない人、
ひとまず友人、友人、気の置けない友人という程度には（多分、実際はもっと細かい）、
デフォルトモデルがある
相手の人となりを見たり、会話することで判断し、そのデフォルトモデルを修正しつつ、
かつデフォルトモデル間をほぼ連続的に移行している
いわばトップダウン的に、ある人との付き合い方（言っていいことわるいこと、やっていいこと悪いこと）を
決めてるような感覚がある

そのデフォルトモデルは幼少期からの経験で構築されていのだと思うけど、
いわばこれも個別の例の間の共通項を見つけ、問題を抽象化し、モデル化する能力だと思う
アスペにそれができず、個別の例はあくまで個別の例ということであるのなら、
就学・就労にもの凄い制限がかかる気がする

>>791
個別例なのかな。俺にもよく分からない。というか、そう難しいいいかたされると、なあ。

とりあえず、最初に10人知り合いいるとその知り合いから相手の共通ないし類似で区分する感じ
わけが分からない間は過去の中で一番、都合がよかった形に添って最適化する。
俺の場合は誰とでも仲良くなれるという変な節があるから文字通りある時期までは誰にでも話しかけていた。
「言っていいことと悪いこと」の最適が「過去の結果」と「自分」なのであるから、それを最適化して行うことはないっていう。
最終的には長い時間をかけて個別枠に押し込んでいく。
抽象化したデフォルトモデルは過去において類似したタイプを適応するとでも。

ただ学習したモデルややり方も引きこもると軒並みリセットされた感じ。もう、復帰時の最初は酷いもんだったな。

>>791
言いたい事は何となくわかります。
個別に構築しようとしてるわけではないんだけど
例えばAさんには××という行動をして嫌われた。
だけどBさんは別に嫌わなかった。
じゃあ××という行動は果たしてしてもいいことなのかどうなのかわからない。

>>791さんのいう、デフォルトモデルによって態度を変えたりするんだろうなと思うんですが
その細かい区別がつかないから（さすがに会社の上司と学生時代の友人と同じ態度とはいきませんが）難しいですよね。
で、考えてもわからなくて仕方ないから
して怒られた事についてはとりあえずやらないようにする
だけど、同じことをしても怒らない人もいるからその辺が難しいです。
デフォルトモデルというのはどうやって区別してるんでしょうかね。

例えば敬語とタメの区別とかも全然つかない。
上司だから敬語、初対面の人だから敬語
何度か会話はしてるけどタメで話していいのかどうかわからないから敬語
向こうはタメで話してくるから友達だと思うけどそう思ってるのは自分だけかもしれないから敬語
年下だし仕事上も後輩にあたるんだけどけど仕事で少し会話しただけの人だから敬語

だけど他の人を見てるとタメで話す相手といつまでも敬語の相手と自然に区別してるからすごいと思います。
例えば職場の先輩相手にしてても先輩相手に仲良くて割とタメに近い言葉遣いでしゃべってる人がいるけど
同じ事を同じ相手に自分がやるとなんだこいつと思われる。
それで「ああ、自分はそこまで仲良くなかったんだ、失敗したな」と思うんで次からはずっと堅苦しい敬語。
その後何年たっても仲良くなれたのかどうなのかも全然わからないからいつまでたっても誰に対しても敬語。

まあ上の話はたとえ話なんだけど
どうしていいかわからないから全員に対して敬語使ってたら
「そんな堅苦しいしゃべり方しなくても、タメでいいのに〜」なんて言われたりするとまた困ります。
この人は敬語じゃなくていいって言ってる、あの人は気分悪そうにしてた、違いがわからない、と。

関西人なのに標準語で話すのも関係あるのかね？
こないだやってた例の番組に出てたじゃん

友達がいなくて本やTVから日本語を学べば、
アスペじゃなくても標準語になると思う。

アスペが関西で暮らす場合、方言もさることながら、ボケとツッコミがこなせないのが致命的だろ。
なにしろイジメのことを「いけず」とかほざいて、新入りはまずイジメないと失礼、とか本気で考えてるクソ民族だからな。