●回復を願う境界性人格障害の方のために●part20
境界性人格障害についての認識と、回復を目指す為に
(元)境界性人格障害の方、あるいは理性的な支援者が入り乱れて
リアルな体験を踏まえつつ、話し合えたらと思います。
↓前スレ
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223715993/
↓境界性人格障害患者とのトラブル等はこちらへ
境界例(ボーダー)被害者友の会part77
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221313690/
【気弱】境界例から離れたい人のために【恐怖】2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191542862/
○関連スレッド
境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害本人 27
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221824829/
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part●16
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208502756/
(元)境界性人格障害の方、あるいは理性的な支援者が入り乱れて
リアルな体験を踏まえつつ、話し合えたらと思います。
↓前スレ
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223715993/
↓境界性人格障害患者とのトラブル等はこちらへ
境界例(ボーダー)被害者友の会part77
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221313690/
【気弱】境界例から離れたい人のために【恐怖】2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191542862/
○関連スレッド
境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害本人 27
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221824829/
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part●16
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208502756/
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○参考サイト
有志によるスレまとめwiki
http://www5.atwiki.jp/kaihuku/
境界例（境界性人格障害）治療ガイドライン
ttp://members.aol.com/Hikatana/guidelBPD.htm
境界例と自己愛からの回復
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/
境界性人格障害の認知行動療法（弁証法的行動療法）
ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/intro.html#BPD
境界性人格障害と認知行動療法
ttp://www.deborder.com/cbt.html
メンタフダイアリー(しばしばスレの話題に上るので)
ttps://www.mtop.jp/diary
○過去ログ等
「回復を願う境界例あるいは支援者のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992530552.html
「正しい境界例の知識と回復方法」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992165824.html
「境界型人格障害って治るの？」
http://piza.2ch.net/utu/kako/986/986527953.html
有志によるスレまとめwiki
http://www5.atwiki.jp/kaihuku/
境界例（境界性人格障害）治療ガイドライン
ttp://members.aol.com/Hikatana/guidelBPD.htm
境界例と自己愛からの回復
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/
境界性人格障害の認知行動療法（弁証法的行動療法）
ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/intro.html#BPD
境界性人格障害と認知行動療法
ttp://www.deborder.com/cbt.html
メンタフダイアリー(しばしばスレの話題に上るので)
ttps://www.mtop.jp/diary
○過去ログ等
「回復を願う境界例あるいは支援者のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992530552.html
「正しい境界例の知識と回復方法」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992165824.html
「境界型人格障害って治るの？」
http://piza.2ch.net/utu/kako/986/986527953.html
３取り―！！！
４…？だったら不吉だな…
昔に比べてある程度イライラ・怒り・不安が落ち着いたって人は
具体的にどういう治療法や生活をした？
医者はデイケアに行けと言うが、今の不安定な状態では辛いし迷惑だと思うんで。
昔に比べてある程度イライラ・怒り・不安が落ち着いたって人は
具体的にどういう治療法や生活をした？
医者はデイケアに行けと言うが、今の不安定な状態では辛いし迷惑だと思うんで。
皆さんは障害者手帳をお持ちですか？
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けると早く回復するのでしょうか？
最近ﾎﾞﾀﾞだと診断されたばかりで自分でも色々調べたりしてるんですけど分からなくて。
教えてﾁｬﾝですみません。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けると早く回復するのでしょうか？
最近ﾎﾞﾀﾞだと診断されたばかりで自分でも色々調べたりしてるんですけど分からなくて。
教えてﾁｬﾝですみません。
カウンセリングはカウンセラーと相性が合えば、
けっこう落ち着いたりするよ
障害と病名につくから最初ショックだったけど、
～病と同じ位に受け止めてる
けっこう落ち着いたりするよ
障害と病名につくから最初ショックだったけど、
～病と同じ位に受け止めてる
10 ：優しい名無しさん：2009/04/03(金) 11:13:13 ID:wIUnmUM8
すみません、相談させてください。
結婚して1年の33才、ボーダー男です。
妻がイライラしたりテンションが低いときに
「妻に嫌われた」「何とかしないと嫌われる」とすぐに思って
自分の何が悪かったかを聞いたり
落ち込んだりしてしまい
妻の僕に対するうんざり感が増して来ました。
僕はこの人を絶対に失いたくないです。
恋人や配偶者から嫌われる不安には
皆さんどう対処していますか？
結婚して1年の33才、ボーダー男です。
妻がイライラしたりテンションが低いときに
「妻に嫌われた」「何とかしないと嫌われる」とすぐに思って
自分の何が悪かったかを聞いたり
落ち込んだりしてしまい
妻の僕に対するうんざり感が増して来ました。
僕はこの人を絶対に失いたくないです。
恋人や配偶者から嫌われる不安には
皆さんどう対処していますか？
女性は女性ホルモンのバランス(生理前、生理中、ストレス等)が乱れる時があるからそういう時は苛々したりテンション低かったりするのでこれは貴方の奥様だけではありませんので決して貴方のせいではありませんよ。
そういう時はそっとしておいた方がいいと思います。
もし貴方に対して何かあるのなら奥様から何かしら訴えてくると思いますよ。夫婦ですもの(^o^)大丈夫ですよo(^-^)o
そういう時はそっとしておいた方がいいと思います。
もし貴方に対して何かあるのなら奥様から何かしら訴えてくると思いますよ。夫婦ですもの(^o^)大丈夫ですよo(^-^)o
>>9
女性は本当に生理前はイライラしたり過食ぎみになったり不安定になりやすいから奥さん個人でイライラしてる事に対しては放置していいと思います。
ただ理由が９さんにあった場合は素直に謝る事だと思います。
気にし過ぎて自分に自信が無くなると余計に何が悪いの？と聞きたくなりますが聞いて落ち込まないで素直にごめんって誤って一人で解決じゃなくて２人の間での解決法なり対処法を見つけるのがいいと思います。
私もボダですが私が悪いから私が直さないと！って思い詰めるとまたダメになってしまうので旦那にも説明してこんなふうに思ってた、誤解ならごめん。とか暴れた次の日とか反省出来たら謝るとか…
私も捨てられるんじゃないかって不安になって聞いたりしてしまいますが聞く事が俺を信用してない証拠だ！って毎回怒られます。
だからゆっくり感情的にならないで話したり２人でプラスの想像したりして自分は愛されてるんだって気持ちをなるべく貯金するようにしてます。
長くなってごめんなさい。同じように私も不安を感じるけど頑張ろう！って思います。
女性は本当に生理前はイライラしたり過食ぎみになったり不安定になりやすいから奥さん個人でイライラしてる事に対しては放置していいと思います。
ただ理由が９さんにあった場合は素直に謝る事だと思います。
気にし過ぎて自分に自信が無くなると余計に何が悪いの？と聞きたくなりますが聞いて落ち込まないで素直にごめんって誤って一人で解決じゃなくて２人の間での解決法なり対処法を見つけるのがいいと思います。
私もボダですが私が悪いから私が直さないと！って思い詰めるとまたダメになってしまうので旦那にも説明してこんなふうに思ってた、誤解ならごめん。とか暴れた次の日とか反省出来たら謝るとか…
私も捨てられるんじゃないかって不安になって聞いたりしてしまいますが聞く事が俺を信用してない証拠だ！って毎回怒られます。
だからゆっくり感情的にならないで話したり２人でプラスの想像したりして自分は愛されてるんだって気持ちをなるべく貯金するようにしてます。
長くなってごめんなさい。同じように私も不安を感じるけど頑張ろう！って思います。
↑９じゃなくて>>10
すいません
すいません
>>8
精神病患者にとっては、障害者手帳は百害あって一利なし
就職できなくなるし、保障も身体障害者に比べて全然だし
余程実家が裕福で親がパラサイトをよしとしていて経済的にも甘えさせてもらえて
財産があるから将来の心配もなし、就職？貧乏人ガンバレプゲラ
ぐらいの選ばれた人種じゃない限り、食うに困るだけだ
悪いことは言わん、やめとけ
精神病患者にとっては、障害者手帳は百害あって一利なし
就職できなくなるし、保障も身体障害者に比べて全然だし
余程実家が裕福で親がパラサイトをよしとしていて経済的にも甘えさせてもらえて
財産があるから将来の心配もなし、就職？貧乏人ガンバレプゲラ
ぐらいの選ばれた人種じゃない限り、食うに困るだけだ
悪いことは言わん、やめとけ
一年くらい、認知行動療法と弁証法的行動療法を続けてきて、
だいぶ精神的にもすっきりして落ち着いてほんのり幸せを感じる日々も多くなってきた、
そこそこ働けるようにもなったし、自分をそれなりに大切に思えるようになってきた
今も時々は疲れたり、自分を見失ったりしてしまうけど、そんなとき、
日経BPオンラインの「自分をすり減らさないための人間関係メンテナンス術」という連載が
とってもためになりました
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20071105/139617/
「地味にほどほどに生きていくことが自分をすり減らさず、
ほどほど幸福になれる道なのでその考え方について書きます」
みたいなものなんだけど、人間関係を整理して考える考え方とか、なにもかもをちゃんと
やらなくていいとか、
とにかく極端な判断で無理しがちなボダ傾向の人にはおすすめです 軽い読み物だから
（会員登録しないと読めないけど、メールが来るだけなのでフィルタリングしちゃってるｗ）
だいぶ精神的にもすっきりして落ち着いてほんのり幸せを感じる日々も多くなってきた、
そこそこ働けるようにもなったし、自分をそれなりに大切に思えるようになってきた
今も時々は疲れたり、自分を見失ったりしてしまうけど、そんなとき、
日経BPオンラインの「自分をすり減らさないための人間関係メンテナンス術」という連載が
とってもためになりました
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20071105/139617/
「地味にほどほどに生きていくことが自分をすり減らさず、
ほどほど幸福になれる道なのでその考え方について書きます」
みたいなものなんだけど、人間関係を整理して考える考え方とか、なにもかもをちゃんと
やらなくていいとか、
とにかく極端な判断で無理しがちなボダ傾向の人にはおすすめです 軽い読み物だから
（会員登録しないと読めないけど、メールが来るだけなのでフィルタリングしちゃってるｗ）
17 ：10：2009/04/06(月) 18:06:30 ID:Diqd3MSS
>>11
>>12
ものすごく優しいレスをありがとうございます。
女性が、夫に原因がなくても
イライラすることがあると知って
かなり気が楽になりました。
2ちゃんでこんなに暖かい言葉をもらって
本当に嬉しいです。
>>12
ものすごく優しいレスをありがとうございます。
女性が、夫に原因がなくても
イライラすることがあると知って
かなり気が楽になりました。
2ちゃんでこんなに暖かい言葉をもらって
本当に嬉しいです。
私もＰＭＳ重なると悲惨になるよｗ
後ろ向き、いらいら街道まっしぐら。
それに季節性も入るから冬はやってられない季節になる。
後ろ向き、いらいら街道まっしぐら。
それに季節性も入るから冬はやってられない季節になる。
>>17
気が休まってなによりです。女って面倒くさいですがそゆ時は『はいはい(^-^)可愛いなぁ』って思うようにしてください。なるべく自分に余裕を持つって意味です。
>>19
私も生理前はかなりキツかったです毎月ＯＤで気付いたら酷いリスカとか病院とか警察とか(笑)今はだいぶ落ち着きましたが…
19さんは冬なんですね私は３、４、５月です。
だいたい仕事辞めたくて仕方ない時期も…
今回も負けて今の仕事は辞めます。
全力疾走で無理するから仕事が長く続かないんでしょうね…
頑張り屋さんって言われる事は嬉しいけど結局放棄してしまいます。
気が休まってなによりです。女って面倒くさいですがそゆ時は『はいはい(^-^)可愛いなぁ』って思うようにしてください。なるべく自分に余裕を持つって意味です。
>>19
私も生理前はかなりキツかったです毎月ＯＤで気付いたら酷いリスカとか病院とか警察とか(笑)今はだいぶ落ち着きましたが…
19さんは冬なんですね私は３、４、５月です。
だいたい仕事辞めたくて仕方ない時期も…
今回も負けて今の仕事は辞めます。
全力疾走で無理するから仕事が長く続かないんでしょうね…
頑張り屋さんって言われる事は嬉しいけど結局放棄してしまいます。
毎日が自分との戦いです。心を許せるごく僅かな人にﾎﾞﾀﾞだって言ったんだ。その中には心の病を持った人もいるんだけどみんなから距離を置かれてるのを実感した。
それでいいと思う。離れたい人は離れてくれてもいい。自分は来るもの選んで去るもの追わずだから。
自分が成長すればいいって思ってる。こないだやっとグレーがある事が分かったんだ。
今までは曖昧、中途半端は嫌いで白黒はっきりしないと気が済まなかった。グレーの部分をどう考え対処するかが今の課題。
理解者はいないけど自分に負けたくないんだ。
それでいいと思う。離れたい人は離れてくれてもいい。自分は来るもの選んで去るもの追わずだから。
自分が成長すればいいって思ってる。こないだやっとグレーがある事が分かったんだ。
今までは曖昧、中途半端は嫌いで白黒はっきりしないと気が済まなかった。グレーの部分をどう考え対処するかが今の課題。
理解者はいないけど自分に負けたくないんだ。
22 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 07:30:51 ID:asjpyVrZ
>>21
がんばりましょう。
がんばりましょう。
>>22さんありがとうございます。
ボダを自覚してから常に迷惑をかけないよう考えてきた。
でも、普通の人の中にも、あまりに人の気持ちを考えない人がいて泣きそうになる。
振り回されて、放置されて都合よく扱われて、我慢が限界になって話し合おうとすると、
『これだからボダは』
『また始まった』という対応をされる。
彼氏の話なんだけどね…
自分がボダな事以前に、相性がよくない気がするよ
でも、普通の人の中にも、あまりに人の気持ちを考えない人がいて泣きそうになる。
振り回されて、放置されて都合よく扱われて、我慢が限界になって話し合おうとすると、
『これだからボダは』
『また始まった』という対応をされる。
彼氏の話なんだけどね…
自分がボダな事以前に、相性がよくない気がするよ
>>24さん、いちいち細かく突っ込んでゴメンよ、けど人ごとじゃないし、私もそう考える時があった。けど
＞ボダを自覚してから常に迷惑をかけないよう考えてきた。
よく解る。けど自分を押し殺してしまってないかな？自分の本当の気持ちを受け止め認めつつ、周りと自分を妥協させながら自分を出せてる？
＞でも、普通の人の中にも、あまりに人の気持ちを考えない人がいて泣きそうになる。
自己投影同一視が酷い私は、自分の事を大事にする事をしないまま、よく悲しい気持ちになったりする、
自分はその人じゃなくその人の真の気持ちは解る筈が無く、推測しても切りが無い。
私の考えた気持ちを、相手が感じているとは限らないし決め付けは傲慢だ、相手の強さを信じ他人として尊重しよう、そして私は私を尊重しよう。とした。あなたは私ではないけど、もし感じる部分があれば参考までに。
＞振り回されて、放置されて都合よく扱われて、我慢が限界になって話し合おうとすると、
『これだからボダは』
『また始まった』という対応をされる。
実際そういう男やレッテル貼る人いるが、うーん、…
上手く言えないけど、
私も余りに彼が怒りっぽくなり､仕事が大変だし私がボダで敏感過ぎるからと考えてたけど、余りに理不尽な怒りでは、と別れ話を初めて出したら
彼が自主的に苛々を治そうと診察をし、、その日一回で薬物依存後遺症で自立支援で私の主治医に通院、が決まった。怒りが異常、との事。
けどそれで彼があんなに怒りっぽい理由が彼のみにあるとは考えないように、している。
自分がかなり傷付き振り回されたのは自分の責任だと思っています。自分を大事に思わないから、人→彼に認めてもらいたくてああなったんだな、
私しかわたしを幸せに出来ない、それに気付けなかったから仕方ないやと。
カーテン洗ったり布団干すと怒ってて、訳解らなかったけど、
実は不安が強いし苛々して只八つ当たりしたかっただけで、という事も解り、
カウンセラーや知人に聞いて、これはちょっと彼は珍しい、とか
そういうのを参考にした。勿論私が敏感な時もあったよ、けどいまが彼にも私にも正念場かと。
皆さん、結局最後ﾁﾗｼになってしまい長文も失礼しました。
参考になればありがたいです。今少し構ってほしい自分に気付きました。どうもありがとう。
＞ボダを自覚してから常に迷惑をかけないよう考えてきた。
よく解る。けど自分を押し殺してしまってないかな？自分の本当の気持ちを受け止め認めつつ、周りと自分を妥協させながら自分を出せてる？
＞でも、普通の人の中にも、あまりに人の気持ちを考えない人がいて泣きそうになる。
自己投影同一視が酷い私は、自分の事を大事にする事をしないまま、よく悲しい気持ちになったりする、
自分はその人じゃなくその人の真の気持ちは解る筈が無く、推測しても切りが無い。
私の考えた気持ちを、相手が感じているとは限らないし決め付けは傲慢だ、相手の強さを信じ他人として尊重しよう、そして私は私を尊重しよう。とした。あなたは私ではないけど、もし感じる部分があれば参考までに。
＞振り回されて、放置されて都合よく扱われて、我慢が限界になって話し合おうとすると、
『これだからボダは』
『また始まった』という対応をされる。
実際そういう男やレッテル貼る人いるが、うーん、…
上手く言えないけど、
私も余りに彼が怒りっぽくなり､仕事が大変だし私がボダで敏感過ぎるからと考えてたけど、余りに理不尽な怒りでは、と別れ話を初めて出したら
彼が自主的に苛々を治そうと診察をし、、その日一回で薬物依存後遺症で自立支援で私の主治医に通院、が決まった。怒りが異常、との事。
けどそれで彼があんなに怒りっぽい理由が彼のみにあるとは考えないように、している。
自分がかなり傷付き振り回されたのは自分の責任だと思っています。自分を大事に思わないから、人→彼に認めてもらいたくてああなったんだな、
私しかわたしを幸せに出来ない、それに気付けなかったから仕方ないやと。
カーテン洗ったり布団干すと怒ってて、訳解らなかったけど、
実は不安が強いし苛々して只八つ当たりしたかっただけで、という事も解り、
カウンセラーや知人に聞いて、これはちょっと彼は珍しい、とか
そういうのを参考にした。勿論私が敏感な時もあったよ、けどいまが彼にも私にも正念場かと。
皆さん、結局最後ﾁﾗｼになってしまい長文も失礼しました。
参考になればありがたいです。今少し構ってほしい自分に気付きました。どうもありがとう。
連投すいません。
今は怒りや葛藤故か転換や解離が出て、彼に負担をかけ→怒り→傷付き？転換酷く家事や精神科整形外科の通院まま成らず、悪循環なので苦手だけど実家に帰ってます。お互いにとって良い方法かと。自分がしっかりし、仕事や友人、自分自身を作り帰るか、
遠距離や、友人として付き合うこともありかなと、、
付き合って４年、友人歴10年だからか解らないけど、
継母にネグレクト受けてた彼がこれをきっかけに不安感が治まると良いなと思うし
どんな関係でも二人が自尊心を持てたら、又一緒に居られると思います。
その上で離れたらそれはそれでいいかな、と思うので。
只私は人として彼は大事なので、多分昔二人で話してた様に、お互い家族が出来ても縁側でお茶を飲む仲になるのかなと思います。
先の事は解らないけど、ボダにとって行動化したり大事だった人がそうじゃなくなる時、
自分も相手も真剣に見つめ、見直し、
がボダの別れ道だと思います。今まで私は友人も彼も、嫌われたくなかったり自分が辛いとすぐ回避して来てたので。
みんな、お互いまじｶﾞﾝﾊﾞﾛ
聞いてくれた人、ありがと
今は怒りや葛藤故か転換や解離が出て、彼に負担をかけ→怒り→傷付き？転換酷く家事や精神科整形外科の通院まま成らず、悪循環なので苦手だけど実家に帰ってます。お互いにとって良い方法かと。自分がしっかりし、仕事や友人、自分自身を作り帰るか、
遠距離や、友人として付き合うこともありかなと、、
付き合って４年、友人歴10年だからか解らないけど、
継母にネグレクト受けてた彼がこれをきっかけに不安感が治まると良いなと思うし
どんな関係でも二人が自尊心を持てたら、又一緒に居られると思います。
その上で離れたらそれはそれでいいかな、と思うので。
只私は人として彼は大事なので、多分昔二人で話してた様に、お互い家族が出来ても縁側でお茶を飲む仲になるのかなと思います。
先の事は解らないけど、ボダにとって行動化したり大事だった人がそうじゃなくなる時、
自分も相手も真剣に見つめ、見直し、
がボダの別れ道だと思います。今まで私は友人も彼も、嫌われたくなかったり自分が辛いとすぐ回避して来てたので。
みんな、お互いまじｶﾞﾝﾊﾞﾛ
聞いてくれた人、ありがと
>>25さん
>>24です。
レスありがとうございます。
自分がボダだから彼氏がああいう対応なのかといつも思ってしまいます。
さっきも約束をドタキャンされ、それ以降メールも電話も無視されています。
私がボダだから彼はこんな対応をするのでしょうか？
>>24です。
レスありがとうございます。
自分がボダだから彼氏がああいう対応なのかといつも思ってしまいます。
さっきも約束をドタキャンされ、それ以降メールも電話も無視されています。
私がボダだから彼はこんな対応をするのでしょうか？
28 ：優しい名無しさん：2009/04/08(水) 23:39:35 ID:5U0S2wbb
初めまして。質問があって、書き込みさせていただきました。
私も境界性人格障害なのですが、千葉県・埼玉県・東京都で、集団認知行動療法をやっているところを教えて下さい。
グーグルで探してみたのですが、見つけることが出来ませんでした・・・。
また、クローバーリーフ以外でよろしくお願いします。
私も境界性人格障害なのですが、千葉県・埼玉県・東京都で、集団認知行動療法をやっているところを教えて下さい。
グーグルで探してみたのですが、見つけることが出来ませんでした・・・。
また、クローバーリーフ以外でよろしくお願いします。
>>28さん>>31さん
レスありがとうございます。
なんだか目が覚めました。
自分がボダだということを前提に物事を見てしまって。
ドタキャンされる→電話・メールをする＝行動化。
冷たくされる→別れようと思う＝白黒思考みたいな、
何をしてもボダだからやってしまっているのかと考えてしまっていました。
ボダ以前に、自分にも感情があって、それを相手に伝えてもいいんだという事を忘れていました。
レスありがとうございました。
前向きに頑張れそうです！
レスありがとうございます。
なんだか目が覚めました。
自分がボダだということを前提に物事を見てしまって。
ドタキャンされる→電話・メールをする＝行動化。
冷たくされる→別れようと思う＝白黒思考みたいな、
何をしてもボダだからやってしまっているのかと考えてしまっていました。
ボダ以前に、自分にも感情があって、それを相手に伝えてもいいんだという事を忘れていました。
レスありがとうございました。
前向きに頑張れそうです！
>>27
確かに相手の器が小さいとも考えれるけど、もしかしたら彼も自分に余裕がないんじゃないかな。
だからあなたと連絡をとると自分が制御できないかもしれないから、自分の中で勝手に距離を置いているのかも…
まあ彼の気持ちは彼にしかわからないからね。
ちゃんと話し合いしていい方向に進んでくれたら嬉しいな。
それさえも困難で、28さんの考えが当たっていたのなら辛いけど離れた方がいいのかもしれないけど。
確かに相手の器が小さいとも考えれるけど、もしかしたら彼も自分に余裕がないんじゃないかな。
だからあなたと連絡をとると自分が制御できないかもしれないから、自分の中で勝手に距離を置いているのかも…
まあ彼の気持ちは彼にしかわからないからね。
ちゃんと話し合いしていい方向に進んでくれたら嬉しいな。
それさえも困難で、28さんの考えが当たっていたのなら辛いけど離れた方がいいのかもしれないけど。
34 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 23:37:42 ID:g2ev160Q
保守あげ
36 ：優しい名無しさん：2009/04/14(火) 11:25:32 ID:+10QRKz5
薬が効きすぎて眠い(>_<)
でも飲まないと過去の嫌なこととか思い出して頭痛がしてきて
体が重くなり動けなくなる
過去をずるずると引きずってしまい、前に進めないよ(;_;)
でも飲まないと過去の嫌なこととか思い出して頭痛がしてきて
体が重くなり動けなくなる
過去をずるずると引きずってしまい、前に進めないよ(;_;)
書き込みをして返答がないと不安になるのは私だけなのかな・・・
無視されてると思って気持ちが凹んでしまいます
無視されてると思って気持ちが凹んでしまいます
レスは付かなくて当たり前と思うといいよ。
気持ちはわかるけど、ボダは他人に依存しすぎ。
依存するのは一見楽なようで、実は自分の首を絞め続ける。
精神的に自立できてくると楽だし幸せだよ。
頑張ろうね。
気持ちはわかるけど、ボダは他人に依存しすぎ。
依存するのは一見楽なようで、実は自分の首を絞め続ける。
精神的に自立できてくると楽だし幸せだよ。
頑張ろうね。
>>37さん>>38さん
皆さん無視してないと思いますから凹まないで下さいね(^^)
>>37さん、私も薬のせいか春だからなのか凄く眠いです。
薬はちゃんと飲んだ方がいいですよ。
もし薬の事や不安な事があれば主治医に遠慮せず話したらいいと思いますよo(^-^)o
皆さん無視してないと思いますから凹まないで下さいね(^^)
>>37さん、私も薬のせいか春だからなのか凄く眠いです。
薬はちゃんと飲んだ方がいいですよ。
もし薬の事や不安な事があれば主治医に遠慮せず話したらいいと思いますよo(^-^)o
>>39
まだ時間がかかりそうなので、自宅に退避してきた。
２ちゃんはうまく利用できないならやめたほうがいいかもね。
mixiみたいな馴れ合いは望めないし、馴れ合いたいだけなら他に色々あるよ。
ただ馴れ合いがないぶん、厳しいけどすごく有益なこともある。
その辺は割り切ったほうがいいと思うよ。
まだ時間がかかりそうなので、自宅に退避してきた。
２ちゃんはうまく利用できないならやめたほうがいいかもね。
mixiみたいな馴れ合いは望めないし、馴れ合いたいだけなら他に色々あるよ。
ただ馴れ合いがないぶん、厳しいけどすごく有益なこともある。
その辺は割り切ったほうがいいと思うよ。
むしろにちゃんなんて煽り煽られが基本だと思っていた
昼休みにカップル板でスレチな話題にレスして人格否定に罵詈雑言のフルボッコ受けたｗ
でもまぁそんなもんでしょ
昨日は私を基地外とおとしめていた人が翌日は親友のように慰めてくれたりする
顔が見えない＆匿名ってのはそういうことだよ
常に構ってもらいたいならそれこそネトゲでメンヘラの集まるグループにでも所属するしかない
ただ、そうなったら間違いなく病気は悪化していく
リハビリとは真逆の行動
昼休みにカップル板でスレチな話題にレスして人格否定に罵詈雑言のフルボッコ受けたｗ
でもまぁそんなもんでしょ
昨日は私を基地外とおとしめていた人が翌日は親友のように慰めてくれたりする
顔が見えない＆匿名ってのはそういうことだよ
常に構ってもらいたいならそれこそネトゲでメンヘラの集まるグループにでも所属するしかない
ただ、そうなったら間違いなく病気は悪化していく
リハビリとは真逆の行動
>>40
レスありがとうございます。今精神的に不安定で母に依存しきっている状態です。
一人でいるときは頭の中が分離不安だらけになってしまい
なにかをする気力が失われてしまいます。
>>41
レスありがとうございます。
ご心配おかけ致しましたm(__)m
ここ数ヵ月、薬の量は増えたのですが、
日によって安定したり、しなかったりを繰り返しています。
安心して眠れる日がいつか来るといいなと思っています。
レスありがとうございます。今精神的に不安定で母に依存しきっている状態です。
一人でいるときは頭の中が分離不安だらけになってしまい
なにかをする気力が失われてしまいます。
>>41
レスありがとうございます。
ご心配おかけ致しましたm(__)m
ここ数ヵ月、薬の量は増えたのですが、
日によって安定したり、しなかったりを繰り返しています。
安心して眠れる日がいつか来るといいなと思っています。
>>42
レスありがとうございます。
私の場合は、２ちゃんねる不適合者なのかもしれません。
以前、２ちゃんねるで知り合った人とのやりとりで
裏切られたことがあり、その事が今では心の傷となってしまっています。
必要以上に感情移入しすぎてしまう私の性質も災いしていると思うのですが・・・
今日は長丁場お疲れさまでしたm(__)m
>>43
私はずっと知り合いだった人に、急に知らん顔されました
２ちゃんねるは怖いところです
レスありがとうございます。
私の場合は、２ちゃんねる不適合者なのかもしれません。
以前、２ちゃんねるで知り合った人とのやりとりで
裏切られたことがあり、その事が今では心の傷となってしまっています。
必要以上に感情移入しすぎてしまう私の性質も災いしていると思うのですが・・・
今日は長丁場お疲れさまでしたm(__)m
>>43
私はずっと知り合いだった人に、急に知らん顔されました
２ちゃんねるは怖いところです
>>45
なんか心配で見に来てしまったｗ
不適合っつーか、うまく利用してやる、くらいの気持ちでいたら？
それは依存とは違うでしょ。
裏切れたことは私もあるけど、そんなもんだと思ってる。
ただ本当に優しい人もいるし、(わかりづらい形であれ、)
びっくりするほど頭の良いレスに刺激を受けたりもする。
現実生活と同じで、物事の一面だけを見て一喜一憂しないことだよ。
これ以上はｽﾚﾁだな、ｽﾏｿ
なんか心配で見に来てしまったｗ
不適合っつーか、うまく利用してやる、くらいの気持ちでいたら？
それは依存とは違うでしょ。
裏切れたことは私もあるけど、そんなもんだと思ってる。
ただ本当に優しい人もいるし、(わかりづらい形であれ、)
びっくりするほど頭の良いレスに刺激を受けたりもする。
現実生活と同じで、物事の一面だけを見て一喜一憂しないことだよ。
これ以上はｽﾚﾁだな、ｽﾏｿ
>>46
優しい言葉をかけられると心を許してしまいそうになります(;_;)
気持ちを強く保つためには相手を利用するくらいの考えを
もっていないと生きてはいけないんだと思います
いつ治るかもわからない病を抱えて毎日不安でいっぱいですが、
いつか心から信用できる人に出会えたらいいと思っています
今日はお付き合いいただきありがとうです(>_<)m(__)m
優しい言葉をかけられると心を許してしまいそうになります(;_;)
気持ちを強く保つためには相手を利用するくらいの考えを
もっていないと生きてはいけないんだと思います
いつ治るかもわからない病を抱えて毎日不安でいっぱいですが、
いつか心から信用できる人に出会えたらいいと思っています
今日はお付き合いいただきありがとうです(>_<)m(__)m
>>48
48さんの優しさは心に染みますね
いろんな経験をする中で
多くのことに傷ついてきた気がしてしまいます
謝らないでください、私の解釈の仕方にも問題があるんだと思います
こちらこそすみませんm(__)m
48さんの優しさは心に染みますね
いろんな経験をする中で
多くのことに傷ついてきた気がしてしまいます
謝らないでください、私の解釈の仕方にも問題があるんだと思います
こちらこそすみませんm(__)m
今まで病気とばかり真剣に向き合ってきて
自分が障害者であることに負い目を感じながら生きてきたので
まともに人と良好な関係をつくることはこちらから避けてきました。
心の病はまだ一般社会からみると抵抗のある病気です。
それを隠して生きていかなければならない
これが何よりの苦痛でした。
それでもいつか「仲間」と呼べる人達と出会ってみたい
それが今の私の何よりの願いです。
自分が障害者であることに負い目を感じながら生きてきたので
まともに人と良好な関係をつくることはこちらから避けてきました。
心の病はまだ一般社会からみると抵抗のある病気です。
それを隠して生きていかなければならない
これが何よりの苦痛でした。
それでもいつか「仲間」と呼べる人達と出会ってみたい
それが今の私の何よりの願いです。
ID: +10QRKz5 は>>50かな。
なんかズレてるなぁ。
悲劇のヒロインになりすぎてるような気がするよ。
回復したいのか、今の状況に甘んじていたいのか、どっちなの。
ボダは心の病というより、性格の歪み。
あなたは心の病ということに全てを投げているだけに見える。
回復するための努力をする気がないのなら、このスレはあなたの居場所じゃない。
傷のなめ合いをしたいだけなら、本スレでもメンサロでも
あなたにふさわしい場所はあると思うよ。
回復のための努力ってなんですかっていうなら、1から順によんでごらん。
まとめのwikiをすみずみまで読んでごらん。
なんかズレてるなぁ。
悲劇のヒロインになりすぎてるような気がするよ。
回復したいのか、今の状況に甘んじていたいのか、どっちなの。
ボダは心の病というより、性格の歪み。
あなたは心の病ということに全てを投げているだけに見える。
回復するための努力をする気がないのなら、このスレはあなたの居場所じゃない。
傷のなめ合いをしたいだけなら、本スレでもメンサロでも
あなたにふさわしい場所はあると思うよ。
回復のための努力ってなんですかっていうなら、1から順によんでごらん。
まとめのwikiをすみずみまで読んでごらん。
ボダはこーだと決め付けるのもおかしいと思う
私の場合が、糖質よりだからかもしれないけど
その状況やその時の取り巻く環境によって
症状は変化するものでしょ？
私の場合が、糖質よりだからかもしれないけど
その状況やその時の取り巻く環境によって
症状は変化するものでしょ？
あなたは、心の病をもっていることで
誰かに拒絶されたことはありますか
誰かに拒絶されたことはありますか
流れぶった切りごめん。
どうせ自分の事は自分にしか～等の驕りで、精神科に掛かる事を伸ばし伸ばしにしていた。
保健センターからも度々薦められていたのに、何日にこれがあるから、今月は何があるからとか、経済的に苦しいからと言い訳して。
でも今日、勇気を出して予約の電話をした。
来週になるけど、頑張って行く。上手く喋れないと思うから、一週間掛けて治したい所を書いてみようと思っています。
カウンセリングや診察を受けている方は、初診の時、自分がボーダーっぽい等と話されましたか？
初診スレも参考にしているけど、初めからボーダーの自覚が在る時はそれを言っちゃっていいのかなあと思って。
行くまでに纏めで紹介されてる本も読んでみようかなーと思ったり、読まない方が良いのかなとか（纏めみるとそういわれる人も居るみたいなので）迷う。
どうせ自分の事は自分にしか～等の驕りで、精神科に掛かる事を伸ばし伸ばしにしていた。
保健センターからも度々薦められていたのに、何日にこれがあるから、今月は何があるからとか、経済的に苦しいからと言い訳して。
でも今日、勇気を出して予約の電話をした。
来週になるけど、頑張って行く。上手く喋れないと思うから、一週間掛けて治したい所を書いてみようと思っています。
カウンセリングや診察を受けている方は、初診の時、自分がボーダーっぽい等と話されましたか？
初診スレも参考にしているけど、初めからボーダーの自覚が在る時はそれを言っちゃっていいのかなあと思って。
行くまでに纏めで紹介されてる本も読んでみようかなーと思ったり、読まない方が良いのかなとか（纏めみるとそういわれる人も居るみたいなので）迷う。
>>55
医師が患者に病名を告げるときは、それなりにタイミングを測るよ
ガン患者への告知なんかを思い浮べてみるとよい
病名を告げられたほうは、それなりのリスクを伴うから、
症状が悪いほど医師も慎重に事を運ぶんじゃないかと思う
限られた枠の中で診察は行われていくので
一番自分が訴えたいことを医師に告げればいいんじゃないかな
あとは医師が判断するよ
医師が患者に病名を告げるときは、それなりにタイミングを測るよ
ガン患者への告知なんかを思い浮べてみるとよい
病名を告げられたほうは、それなりのリスクを伴うから、
症状が悪いほど医師も慎重に事を運ぶんじゃないかと思う
限られた枠の中で診察は行われていくので
一番自分が訴えたいことを医師に告げればいいんじゃないかな
あとは医師が判断するよ
最近かなり落ち着いて３０年くらい続いた不安とつらさと死にたい気持ちが嘘のようです。今は、何であんなに
無性に寂しくて、無性に何もかもが不安で、すぐイライラしてたのかが感情的には理解できなくなってしまったｗ
（頭では判るんだけど）
最初「こんなの効くのかな、なんでこんな辛い思いして訓練しなきゃいけないんだろう」と思ったけど、
ボダ向けのワークブック作ってくれた人に感謝の手紙を書きたいくらいだ。
このスレにもたくさんヒントがあって、お世話になりました。
みんなありがとう、言い尽くせないほど辛いと思うけど、ボダの心の穴は訓練でなんとか塞がるものなのかも
しれないと私は思ったよ。何度も死にかけたけど、死ねなくて良かった。
私が使った本は「自傷行為とつらい感情に悩む人のために」という本と、「いやな自分よさようなら」「毒になる親」です。
「書いてください」とあるところはちゃんと鉛筆やパソコン使って書き出すことが良かったみたいです。
何からやっていいのか判らないという人はとにかく本に書いてあることを実行してみるといいかもしれない、
私がそうだったから。うまくいかなくても諦めないで。
無性に寂しくて、無性に何もかもが不安で、すぐイライラしてたのかが感情的には理解できなくなってしまったｗ
（頭では判るんだけど）
最初「こんなの効くのかな、なんでこんな辛い思いして訓練しなきゃいけないんだろう」と思ったけど、
ボダ向けのワークブック作ってくれた人に感謝の手紙を書きたいくらいだ。
このスレにもたくさんヒントがあって、お世話になりました。
みんなありがとう、言い尽くせないほど辛いと思うけど、ボダの心の穴は訓練でなんとか塞がるものなのかも
しれないと私は思ったよ。何度も死にかけたけど、死ねなくて良かった。
私が使った本は「自傷行為とつらい感情に悩む人のために」という本と、「いやな自分よさようなら」「毒になる親」です。
「書いてください」とあるところはちゃんと鉛筆やパソコン使って書き出すことが良かったみたいです。
何からやっていいのか判らないという人はとにかく本に書いてあることを実行してみるといいかもしれない、
私がそうだったから。うまくいかなくても諦めないで。
初めて此処に来ました。
不躾なのは承知の上で、自分が本当にボーダーかどうか、
皆さんなりの観点でいいので判断して下さい。
５年来の付き合いの友人との関係はすこぶる良好ですが、
ふとしたこと、例えば私が振った話題を友人が会話の流れ上
軽くあしらった風になっただけで腹が立ち、お前は私をないがしろにした、
私を少しも大事に思っていないと友人を責め立てるような言い方で
非難し、何十回とメールや電話で攻撃をします。
数時間経てば落ち着き、酷い発言をしたことを反省しますが、
少しでも気に障る事を言われたらリスカ等をしてでも相手を
非難します。
こういった行動が出るのは、一人の友人にのみです。
また、飲酒時にのみ現れる症状です。
何とか相手よりも勝っている場所を自分なりに見つけて平常心を
保とうとすることがあります。
関係は無いかも知れませんが、寝つきが悪いです。
１時間布団で目を閉じても寝れない事がままあります。
どなたかご意見頂ければと思います。
病院へは近く行く予定ですが、その前にご意見頂ければと思います
不躾なのは承知の上で、自分が本当にボーダーかどうか、
皆さんなりの観点でいいので判断して下さい。
５年来の付き合いの友人との関係はすこぶる良好ですが、
ふとしたこと、例えば私が振った話題を友人が会話の流れ上
軽くあしらった風になっただけで腹が立ち、お前は私をないがしろにした、
私を少しも大事に思っていないと友人を責め立てるような言い方で
非難し、何十回とメールや電話で攻撃をします。
数時間経てば落ち着き、酷い発言をしたことを反省しますが、
少しでも気に障る事を言われたらリスカ等をしてでも相手を
非難します。
こういった行動が出るのは、一人の友人にのみです。
また、飲酒時にのみ現れる症状です。
何とか相手よりも勝っている場所を自分なりに見つけて平常心を
保とうとすることがあります。
関係は無いかも知れませんが、寝つきが悪いです。
１時間布団で目を閉じても寝れない事がままあります。
どなたかご意見頂ければと思います。
病院へは近く行く予定ですが、その前にご意見頂ければと思います
>>58
あなたが困っているのなら、医師に相談することが一番良いと思います。
飲酒して、泥酔している間だけの行動であるなら判断つきかねます。
（私が受け取った内容だけでは、行動自体はボーダーらしさを感じますが
本当に飲酒時のみなら酒癖の悪い人という印象です）
ここで何か助けを求めたいと思っている程困っているのなら
医療機関へとしか言いようがないかもしれません。
>>55
医師がボーダーであると告げる事で、症状が悪化して治療が困難になる場合があります。
私は告知されたことで一時期、よりボーダーっぽく振る舞うようになったりしました。
本を読む事で自己暗示にかかってしまう場合もあるかもしれません。
メンタル的に不安定な時は、恐ろしい程自己暗示が良くかかっていたと今では思います。
あなたが困っているのなら、医師に相談することが一番良いと思います。
飲酒して、泥酔している間だけの行動であるなら判断つきかねます。
（私が受け取った内容だけでは、行動自体はボーダーらしさを感じますが
本当に飲酒時のみなら酒癖の悪い人という印象です）
ここで何か助けを求めたいと思っている程困っているのなら
医療機関へとしか言いようがないかもしれません。
>>55
医師がボーダーであると告げる事で、症状が悪化して治療が困難になる場合があります。
私は告知されたことで一時期、よりボーダーっぽく振る舞うようになったりしました。
本を読む事で自己暗示にかかってしまう場合もあるかもしれません。
メンタル的に不安定な時は、恐ろしい程自己暗示が良くかかっていたと今では思います。
回復願ってるし自分なりに話し合ってて頭に来ても我慢しようとして吐きそうになりながらも抑えてるつもりだけど、流されたり突き放す事言われると
あたしはこんなに我慢してるのに！って倍以上キレてしまうよ…
治したいって口だけで結局変わってない気がして自分で自分が情けないよ
ただわかって欲しいだけなのに伝えられないからって怒りに変わっちゃう自分が不甲斐ないって思うのに
なんで我慢出来ないし少しでも変われないのかな…二人の元カレにもお前は変われないよとか言われてめちゃくちゃ悲しい
我慢出来ないのは甘えてるんだろうなどっかしらで；どうしたら自分自身に強く抑制できるかな…
あたしはこんなに我慢してるのに！って倍以上キレてしまうよ…
治したいって口だけで結局変わってない気がして自分で自分が情けないよ
ただわかって欲しいだけなのに伝えられないからって怒りに変わっちゃう自分が不甲斐ないって思うのに
なんで我慢出来ないし少しでも変われないのかな…二人の元カレにもお前は変われないよとか言われてめちゃくちゃ悲しい
我慢出来ないのは甘えてるんだろうなどっかしらで；どうしたら自分自身に強く抑制できるかな…
人はある日突然は変われないよ
寝て目が覚めたら別人になっているのは漫画の中の世界
目の前の問題を解決することに必死になっているようだけど、原因は考えたことある？
なぜ甘えてしまうのか、他人である彼に父性を求めるのか、じっくり考えた？
まだならそこらへんをカウンセリングなんかで相談して自分を愛するところから始めてみては
自己愛のような歪んだ愛しかたではなく、自分を守る正しい愛しかた
人に傷つけられても離れていかれても崩れない芯を作るための『自己愛』
我慢するだけじゃ人格は直らない。むしろ体験上は歪みが進む
自分を愛し大切にすることで、他人も愛し大切にできると思う
我慢とか自虐的な方向ではなく、寂しさや辛さを伝える方法を学ぼう
そして、寂しさや辛さを抱えても前を向ける強さを
原因を解決しないで原因から生まれる問題にばかり目を向けていると、先には進めないよ
寝て目が覚めたら別人になっているのは漫画の中の世界
目の前の問題を解決することに必死になっているようだけど、原因は考えたことある？
なぜ甘えてしまうのか、他人である彼に父性を求めるのか、じっくり考えた？
まだならそこらへんをカウンセリングなんかで相談して自分を愛するところから始めてみては
自己愛のような歪んだ愛しかたではなく、自分を守る正しい愛しかた
人に傷つけられても離れていかれても崩れない芯を作るための『自己愛』
我慢するだけじゃ人格は直らない。むしろ体験上は歪みが進む
自分を愛し大切にすることで、他人も愛し大切にできると思う
我慢とか自虐的な方向ではなく、寂しさや辛さを伝える方法を学ぼう
そして、寂しさや辛さを抱えても前を向ける強さを
原因を解決しないで原因から生まれる問題にばかり目を向けていると、先には進めないよ
完璧主義的な考えを和らげると楽になったよ。
他人にわかってもらえなくて当たり前。そもそも別の考え、個性を持った人間なんだ。→じゃあせめて自分だけは自分の味方になってあげよう。
こんな感じでストレスや苦しみの部分になっていた考えの基準をゼロにしてみたら楽になったし、いかに自分が今まで他人の存在を認めずに（それは自分の存在がなかったとも言えるけど）生きてきたかを思い知ったよ。
自分と他人が別の人間であることを頭では理解できても実感するのは物凄く苦労がいったなぁ。
他人にわかってもらえなくて当たり前。そもそも別の考え、個性を持った人間なんだ。→じゃあせめて自分だけは自分の味方になってあげよう。
こんな感じでストレスや苦しみの部分になっていた考えの基準をゼロにしてみたら楽になったし、いかに自分が今まで他人の存在を認めずに（それは自分の存在がなかったとも言えるけど）生きてきたかを思い知ったよ。
自分と他人が別の人間であることを頭では理解できても実感するのは物凄く苦労がいったなぁ。
もう諦めていいですか？
原因はわからないままで何度も原因を探ろうとして荒れて体も心も辛くて。
もう誰も何も本当ににわかってくれないです…
苦しいのはもういっぱいしたので本当に苦しく無いように消えてしまいたい。
自分みたいな人間は本当に迷惑なゴミなんです。
もう助けるなら殺して欲しい。
回復スレに書いてすいません。
原因はわからないままで何度も原因を探ろうとして荒れて体も心も辛くて。
もう誰も何も本当ににわかってくれないです…
苦しいのはもういっぱいしたので本当に苦しく無いように消えてしまいたい。
自分みたいな人間は本当に迷惑なゴミなんです。
もう助けるなら殺して欲しい。
回復スレに書いてすいません。
65 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 00:52:28 ID:DavMeZj7
>>61
>>60です。そんな考えは無かったので凄くためになりました。我慢して耐えて耐えてけばいずれは慣れてくかなって思ってました…
確かに伝え方を模索していったほうが、自分の気持ちも楽になるし相手にとってもどうして欲しいかがわかるし良い手段ですね。
あたしは医者曰く、母親の虐待と父親からの性的虐待が原因じゃないかと言われました。原因はわかってもだから何をどうしたらいいのかわからなくて…
取り敢えず目の前の問題を解決していこうとしてました。きっと子供みたいに甘えられて、本来の親みたいな無償の愛を求めてるのかもしれませんね。
なんか書いてたら惨めに感じてきた…そんなの他人に求めても余計に無理な話しなのに；
>>60です。そんな考えは無かったので凄くためになりました。我慢して耐えて耐えてけばいずれは慣れてくかなって思ってました…
確かに伝え方を模索していったほうが、自分の気持ちも楽になるし相手にとってもどうして欲しいかがわかるし良い手段ですね。
あたしは医者曰く、母親の虐待と父親からの性的虐待が原因じゃないかと言われました。原因はわかってもだから何をどうしたらいいのかわからなくて…
取り敢えず目の前の問題を解決していこうとしてました。きっと子供みたいに甘えられて、本来の親みたいな無償の愛を求めてるのかもしれませんね。
なんか書いてたら惨めに感じてきた…そんなの他人に求めても余計に無理な話しなのに；
>>64
ありがとうございます。自分の中にあるのには気付いてるんですが向き合う事が怖いです。
カウンセラーの先生は優しく根気強く話してくれるのに必ず終わった後に荒れるかしんどくなってしまいます。
根本的原因も言われてるのに向き合うのはまだ怖いから嫌だと逃げてばかりです。
でも辛くなった時話を聞いてくれるのは先生だけなので結局また行ってって言う悪循環です。
一応３年前に本当に向き合って荒れまくって怖くなったのが今の逃げる事に繋がってしまってます。
先生は逃げ道も塞いで無いからいつでも止めていいし自殺もよくないけど絶対しちゃダメとは言わないから話やすいんですけど…
先生は大好きだけど大嫌いです。
でもまた今無性に話したいです。
求めたらいけないのはわかりますがカウンセラーの先生に頑張ったねって頭撫でて欲しいと無性に思います。これって依存なんですかね…
前に私は木に登って降りて来ない子供だと言われました。
危ないから一緒に降りるように手伝うよ！って言ってるのに私は「嫌！私を降ろすならこの枝を切って！」って言う繰り返しだと言われました。
物凄い納得しましたがなかなか前に進めません。
ありがとうございます。自分の中にあるのには気付いてるんですが向き合う事が怖いです。
カウンセラーの先生は優しく根気強く話してくれるのに必ず終わった後に荒れるかしんどくなってしまいます。
根本的原因も言われてるのに向き合うのはまだ怖いから嫌だと逃げてばかりです。
でも辛くなった時話を聞いてくれるのは先生だけなので結局また行ってって言う悪循環です。
一応３年前に本当に向き合って荒れまくって怖くなったのが今の逃げる事に繋がってしまってます。
先生は逃げ道も塞いで無いからいつでも止めていいし自殺もよくないけど絶対しちゃダメとは言わないから話やすいんですけど…
先生は大好きだけど大嫌いです。
でもまた今無性に話したいです。
求めたらいけないのはわかりますがカウンセラーの先生に頑張ったねって頭撫でて欲しいと無性に思います。これって依存なんですかね…
前に私は木に登って降りて来ない子供だと言われました。
危ないから一緒に降りるように手伝うよ！って言ってるのに私は「嫌！私を降ろすならこの枝を切って！」って言う繰り返しだと言われました。
物凄い納得しましたがなかなか前に進めません。
>>65
私の場合だけども原因がわかってもその原因って取り除けないことが多いです。
ああ、ここにあったのか、とストンと心に落ちておわり。
ただ気持ちの整理がつくだけですごく違う。
私も親のハラスメントを受けて育って、その影響が強いように言われたけども
親に謝罪を求めるのも改善を求めるのも無理だった。
でも過去はもう振り返った、満足したから
これからの生き方を少しでも楽にするために、努力してみよう、と切り替えました。
>>65さんの状況はかつての自分に良く似ているよ。
昔の自分を見ているようで、懐かしい。
無償の愛を求めるなら言葉を尽くして要求してみては？
黙ってて与えられるものなんて、限られてるよ。
甘えたかったら、甘えさせて下さいと頼む。
もちろん相手は人間だから断られる事もあるけども
断られてショックを受ける→でも行動化しない という訓練にいいよｗ
楽をして治る方法なんてないと思うので
行動化しないようになるには、耐えることに慣れるしかないと思う。
私の場合だけども原因がわかってもその原因って取り除けないことが多いです。
ああ、ここにあったのか、とストンと心に落ちておわり。
ただ気持ちの整理がつくだけですごく違う。
私も親のハラスメントを受けて育って、その影響が強いように言われたけども
親に謝罪を求めるのも改善を求めるのも無理だった。
でも過去はもう振り返った、満足したから
これからの生き方を少しでも楽にするために、努力してみよう、と切り替えました。
>>65さんの状況はかつての自分に良く似ているよ。
昔の自分を見ているようで、懐かしい。
無償の愛を求めるなら言葉を尽くして要求してみては？
黙ってて与えられるものなんて、限られてるよ。
甘えたかったら、甘えさせて下さいと頼む。
もちろん相手は人間だから断られる事もあるけども
断られてショックを受ける→でも行動化しない という訓練にいいよｗ
楽をして治る方法なんてないと思うので
行動化しないようになるには、耐えることに慣れるしかないと思う。
66です。
改めて読み返したらなかなかめちゃくちゃな内容になってますね…
自分で呆れます。
ゆっくりですがカウンセラーに頼りながらでもぼちぼち前に進めるように努力してみます。
死ぬ事はいつでも出来るので今しか出来ない事を先にやって行くを繰り返してこれからも何とか生きていきます。
カウンセラーの先生の向き合ってみて本当にダメならその時に死ねばいいよ…だから今は先にこっちをやってみよう。って言葉が嬉しくて安心出来ました。
また繰り返しになるかもしれませんが行ってきます。
ありがとうございました。
最近向き合う事の難しさがよくわかりました。
改めて読み返したらなかなかめちゃくちゃな内容になってますね…
自分で呆れます。
ゆっくりですがカウンセラーに頼りながらでもぼちぼち前に進めるように努力してみます。
死ぬ事はいつでも出来るので今しか出来ない事を先にやって行くを繰り返してこれからも何とか生きていきます。
カウンセラーの先生の向き合ってみて本当にダメならその時に死ねばいいよ…だから今は先にこっちをやってみよう。って言葉が嬉しくて安心出来ました。
また繰り返しになるかもしれませんが行ってきます。
ありがとうございました。
最近向き合う事の難しさがよくわかりました。
69 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 10:40:25 ID:DavMeZj7
>>67さん
耐えるべき所を間違えてたみたいですね；言葉でまず頑張って伝えられるよう模索してみます。もし、それが叶わなかった時ショックや悲しい事で行動化しないよう我慢をしてみようと思います。
言葉で言うのを我慢してたのも、何も言わないでわかってくれるなんて理想を押し付けてたのかもしれないです。
いづれ>>67さんのように近づけるようにがんばりたいです！あたしはもう無理かもと思い始めてしまったんですが、レスを読んでいつか自分と相手を依存でなく愛せるようになりたいと改めて思う事ができました。
本当にありがとうございます
耐えるべき所を間違えてたみたいですね；言葉でまず頑張って伝えられるよう模索してみます。もし、それが叶わなかった時ショックや悲しい事で行動化しないよう我慢をしてみようと思います。
言葉で言うのを我慢してたのも、何も言わないでわかってくれるなんて理想を押し付けてたのかもしれないです。
いづれ>>67さんのように近づけるようにがんばりたいです！あたしはもう無理かもと思い始めてしまったんですが、レスを読んでいつか自分と相手を依存でなく愛せるようになりたいと改めて思う事ができました。
本当にありがとうございます
ボダを治すにはまわりの人の協力が必要。
ボダが何をしても注目しない。リスカしようが動じないで誰か一人が淡々と対応。不幸話には同情も否定もしない微妙な返事で終わらす。
普段は何事もなかったかのように接する。
ボダは自傷行動や不幸話をするとまわりが注目してくれることを学習している。
だから、今度はそんなことしても注目されないこと、普段も変わらないことを少しずつ学習させてやる。
これだけで相当よくなると思う。
ボダが何をしても注目しない。リスカしようが動じないで誰か一人が淡々と対応。不幸話には同情も否定もしない微妙な返事で終わらす。
普段は何事もなかったかのように接する。
ボダは自傷行動や不幸話をするとまわりが注目してくれることを学習している。
だから、今度はそんなことしても注目されないこと、普段も変わらないことを少しずつ学習させてやる。
これだけで相当よくなると思う。
71 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 16:13:43 ID:oZHqwcpg
ボーダーのやる事っていちいちドラマチックだから
周りが振り回されちゃうんだよね
特に美人だとｗ
周りが振り回されちゃうんだよね
特に美人だとｗ
ボダには（元々の顔の造作がどうあろうと、雰囲気なども含めた意味で）人目を引く美人しか見かけない気がする・・・
愛されたくて必死で完璧になろうと努力するオーラでそうなるのか、それとも美人だと周囲が
操作されやすくなってしまったり、性虐待や母親の嫉妬や、目立つことから来る経験がボダになりやすい
トラウマを形成する経験が多くなるせいかは判らない
某SNSのボダコミュ（診断済みオンリー）も自分の写真とおぼしきものを掲載してる人はみんな魅力的な容姿だった
ある精神科医がこの病気にはやたら美人が多いと書いていたが納得した
ということは治ってきたら独特の魅力や美しさも陰るってことか？
愛されたくて必死で完璧になろうと努力するオーラでそうなるのか、それとも美人だと周囲が
操作されやすくなってしまったり、性虐待や母親の嫉妬や、目立つことから来る経験がボダになりやすい
トラウマを形成する経験が多くなるせいかは判らない
某SNSのボダコミュ（診断済みオンリー）も自分の写真とおぼしきものを掲載してる人はみんな魅力的な容姿だった
ある精神科医がこの病気にはやたら美人が多いと書いていたが納得した
ということは治ってきたら独特の魅力や美しさも陰るってことか？
でもどんなに美人でも可愛くても腕や体が自傷痕だらけだったら引くでしょ・・・
ボダって表情とか雰囲気とかが画一的だよね。
顔の造作はいろいろなのに、醸し出す空気はみな同じ。
顔の造作はいろいろなのに、醸し出す空気はみな同じ。
ボダだけど、豚子ですがなにか・・・引きこもりも経験した豚子だよ
綺麗だと言ってくれるのなんて親と彼氏だけさっ!!
ついでに自傷行為もない
ボダだから、こう！って画一的な考えはやめてくださいな
非美人の自傷行為なしのボダもいるさ
綺麗だと言ってくれるのなんて親と彼氏だけさっ!!
ついでに自傷行為もない
ボダだから、こう！って画一的な考えはやめてくださいな
非美人の自傷行為なしのボダもいるさ
自分はボダと診断されて２年たちますが（週一で診察、カウンセリング）、
年末くらいから急激に悪化してしまった。
前は外出が怖くても母だけが頼みの綱って感じで、
昔は犬猿の仲だったのがべったり依存になっていたのだが、今はそれがうざい。
本当に迷惑をかけていて申し訳ないのに、母の言動にいちいち刺激されて、
イライラが高まり、駅とか往来で大声で怒鳴りつけてしまう。
皆がびっくりして見てくるのもわかるのに、それが余計にイライラして、
もっと怒鳴ったりしてしまう。完全に基地外。
どうしよう、いけないと思うのに止まらない。
駅でイライラしていると飛び込みたくてしょうがなくなる。
賠償金や家族の気持ちを考えて必死にこらえるけど、
なにかとんでもないことをしでかしてやりたいって気持ちがあって、
それがすごく怖い。かなり危ないやつだと思う。
医者に診察日じゃない日に、追い詰められて泣きながら電話で、
「自分は危険な奴だ、助けてくれ、母もストレスでおかしくなるかもしれない」
と訴えたのに「わかりませんけど、そのうち治まりますよ」って一方的に切られた。
これはなんなの？ボーダーの症状なの？自分は気が狂いつつあるのかな？
前は家にいる時も同じくらいイライラしてたけど、
医者の薬を自分から止めさせてもらって安定剤のみにしたら、
そしたらだいぶ落ち着いて家では普通になった。
母にイライラするのは親離れができてきたのかもしれないけど、
あそこまでの攻撃性は異常だ。
止めた薬（リーマス）を飲み始めた頃にイライラが強まったけど、
もう断薬して一か月経つから関係ないて言われたし…。
医者を変えたいけど、紆余曲折知っている今の医者の方がいいのかと迷う。
年末くらいから急激に悪化してしまった。
前は外出が怖くても母だけが頼みの綱って感じで、
昔は犬猿の仲だったのがべったり依存になっていたのだが、今はそれがうざい。
本当に迷惑をかけていて申し訳ないのに、母の言動にいちいち刺激されて、
イライラが高まり、駅とか往来で大声で怒鳴りつけてしまう。
皆がびっくりして見てくるのもわかるのに、それが余計にイライラして、
もっと怒鳴ったりしてしまう。完全に基地外。
どうしよう、いけないと思うのに止まらない。
駅でイライラしていると飛び込みたくてしょうがなくなる。
賠償金や家族の気持ちを考えて必死にこらえるけど、
なにかとんでもないことをしでかしてやりたいって気持ちがあって、
それがすごく怖い。かなり危ないやつだと思う。
医者に診察日じゃない日に、追い詰められて泣きながら電話で、
「自分は危険な奴だ、助けてくれ、母もストレスでおかしくなるかもしれない」
と訴えたのに「わかりませんけど、そのうち治まりますよ」って一方的に切られた。
これはなんなの？ボーダーの症状なの？自分は気が狂いつつあるのかな？
前は家にいる時も同じくらいイライラしてたけど、
医者の薬を自分から止めさせてもらって安定剤のみにしたら、
そしたらだいぶ落ち着いて家では普通になった。
母にイライラするのは親離れができてきたのかもしれないけど、
あそこまでの攻撃性は異常だ。
止めた薬（リーマス）を飲み始めた頃にイライラが強まったけど、
もう断薬して一か月経つから関係ないて言われたし…。
医者を変えたいけど、紆余曲折知っている今の医者の方がいいのかと迷う。
断薬は当然、徐々にやったんだよね？
急激な断薬は症状を悪化させることもあるよ？
医者を変える、というよりセカンドオピニオン（主治医の治療は正しいのか、意見を聞く）をうけてみたら？
急激な断薬は症状を悪化させることもあるよ？
医者を変える、というよりセカンドオピニオン（主治医の治療は正しいのか、意見を聞く）をうけてみたら？
>>76
物事を重く受けとめすぎるんじゃないのかな
そんなに苦にすることではないよ
母親との関係(葛藤)が根強く現われているみたいだし
遅い反抗期みたいなものなんじゃないのかな
それが原因で他人との人間関係が上手く作れないとなると問題だけれども・・・
物事を重く受けとめすぎるんじゃないのかな
そんなに苦にすることではないよ
母親との関係(葛藤)が根強く現われているみたいだし
遅い反抗期みたいなものなんじゃないのかな
それが原因で他人との人間関係が上手く作れないとなると問題だけれども・・・
>>79
反抗期…そうかもしれない。
自分はいつも最悪の最悪まで考えて、
それでも大丈夫そうな時しか行動できないんだ…
自信が全くない。
他人とは、無職になってからはメール程度の付き合い。
嫌われたらと思うと怖くて、超都合のいい人と化している。
ただ、今のイライラはどう考えても危ないと感じてて…
母親との会話中に激昂してデパートやら電車内やら公共の場で
怒鳴り散らしたり、鞄投げつけたり、自販機蹴ったり…
いずれ暴力を直接振るうようになったらとか、警察呼ばれちゃうんじゃないかとか…
そういう我が身かわいい考え方も情けないんだけど…
単にボーダーでここまでなるもの？
自分で志願して入院した方がいいのかとも考える。
また金銭面で負担掛けるけど…。
とりあえず自分と周りのために引きこもってるけど、それで収まるものなのかな。
もしかしたら、初期段階だから一番近しい母に攻撃性が出ていて、
次第に範囲が広がっていくんじゃないかとか、自分をコントロールできない恐ろしさから、
今のうちに死んだほうが…とか考えてばっかで、辛すぎる。
これを医者に話したのに相手にしてもらえなかったから、
もう誰に頼ればいいんだって感じで書き込んじゃってるけど…
長文だしキモかったらごめん。
反抗期…そうかもしれない。
自分はいつも最悪の最悪まで考えて、
それでも大丈夫そうな時しか行動できないんだ…
自信が全くない。
他人とは、無職になってからはメール程度の付き合い。
嫌われたらと思うと怖くて、超都合のいい人と化している。
ただ、今のイライラはどう考えても危ないと感じてて…
母親との会話中に激昂してデパートやら電車内やら公共の場で
怒鳴り散らしたり、鞄投げつけたり、自販機蹴ったり…
いずれ暴力を直接振るうようになったらとか、警察呼ばれちゃうんじゃないかとか…
そういう我が身かわいい考え方も情けないんだけど…
単にボーダーでここまでなるもの？
自分で志願して入院した方がいいのかとも考える。
また金銭面で負担掛けるけど…。
とりあえず自分と周りのために引きこもってるけど、それで収まるものなのかな。
もしかしたら、初期段階だから一番近しい母に攻撃性が出ていて、
次第に範囲が広がっていくんじゃないかとか、自分をコントロールできない恐ろしさから、
今のうちに死んだほうが…とか考えてばっかで、辛すぎる。
これを医者に話したのに相手にしてもらえなかったから、
もう誰に頼ればいいんだって感じで書き込んじゃってるけど…
長文だしキモかったらごめん。
>>80
薬が合わないということはないか？
以前自分でも理解出来ない切れ方をすることがあって
薬の服作用だったことがある。
（違っていたらごめん）
我が身かわいさでも良いと思う。
公共の場所で切れてしまうなら、そのシチュエーションを避けるしかないよね。
お母さんに切れてしまうなら、しばらく出かけるのは一人にしてみるとか。
激昂してしまう時のパターンを自分で書き出してみたらどうかな。
薬が合わないということはないか？
以前自分でも理解出来ない切れ方をすることがあって
薬の服作用だったことがある。
（違っていたらごめん）
我が身かわいさでも良いと思う。
公共の場所で切れてしまうなら、そのシチュエーションを避けるしかないよね。
お母さんに切れてしまうなら、しばらく出かけるのは一人にしてみるとか。
激昂してしまう時のパターンを自分で書き出してみたらどうかな。
>>80
幼少期からあまり母に甘えられない環境で育ったんじゃないですか
母親への甘え方がとても不器用なように映りました。
自分が期待するほど、母親が自分のことを思ってくれないのではないかと
期待が大きければ大きいほど、裏切られた感や絶望感は大きくなるもの
今の自分の気持ちを理解してほしいのに、母親にはその気持ちが伝わらない
アクションを起こすごとに心はズタズタに傷ついてしまう
そのやり場を失った感情達は殺意となって母親へと向かう
｢私がこんなに苦しんでいるのはあなたのせいよ｣
と心が無言の悲鳴を上げているのではないですか
幼少期からあまり母に甘えられない環境で育ったんじゃないですか
母親への甘え方がとても不器用なように映りました。
自分が期待するほど、母親が自分のことを思ってくれないのではないかと
期待が大きければ大きいほど、裏切られた感や絶望感は大きくなるもの
今の自分の気持ちを理解してほしいのに、母親にはその気持ちが伝わらない
アクションを起こすごとに心はズタズタに傷ついてしまう
そのやり場を失った感情達は殺意となって母親へと向かう
｢私がこんなに苦しんでいるのはあなたのせいよ｣
と心が無言の悲鳴を上げているのではないですか
>>81
薬でイライラし始めて、副作用だということでその薬は止めたんです。
が、イライラは治まらなくて…。
薬剤師さんも、とっくに代謝されて関係ないっていうんだけど。
激昂するときのパターンを把握して避けるしかないですね。
ただ、パニック障害持ちなので、一人で外出できないのが悩みの種…
友達では気を使ってダメだし、父は母よりもっと話にならない人なので…
レスありがとう。
薬でイライラし始めて、副作用だということでその薬は止めたんです。
が、イライラは治まらなくて…。
薬剤師さんも、とっくに代謝されて関係ないっていうんだけど。
激昂するときのパターンを把握して避けるしかないですね。
ただ、パニック障害持ちなので、一人で外出できないのが悩みの種…
友達では気を使ってダメだし、父は母よりもっと話にならない人なので…
レスありがとう。
>>82
レスありがとう。
＞「こんなに苦しんでるのはあなたのせいよ」
確かに、本心ではそういうのあります。
そして、そう考える自分が甘えた奴だって自己嫌悪もかなりあります。
病気で頼らざるを得なくる以前は、甘えたこと無かった。
うちは父が理不尽に切れては暴力を振るったり物を壊したりする人だったけど、
それを見てもかばってくれなかったし、学校でのいじめも信じてくれなかった。
毎日「あんたを産まなきゃよかった。自分は不幸だ」と言われてきた。
だから一切期待はしてなかったんだけど…
病気になって仲良くなって、欲が出たのかもしれない。
原因は両親といじめと言われて「なんで自分は被害者なのに苦しまなきゃいけないの」と思いました。
ただ、今も理不尽な感はありますが、養って助けてもらってるのに恨んじゃだめと思って…
今の切れるきっかけは母の安易な発言に誘発されるようです。
あちらはのんきで無神経で、アドバイスとかに切れてしまいます。
朝まで睡眠薬が効かなくて眠れなくて苦しんでるのに、
「朝だらしなく起きないから治らない。運動すれば治るから家事をやれ」とか。
あとはお嬢様な人なので、出かけても全部私が面倒見ないといけない状況にも。
ただ、それはずっとだったのに、今ここにきてこんなに強く怒りが出ることに戸惑っています。
ここに最初に書き込んだ時より、色々見えてきました。
２ちゃんだから怖かったけど、丁寧にレスくれた皆さんありがとうございます。
まだ解決してないけど、原因がつかめてきただけでも安心しました。
レスありがとう。
＞「こんなに苦しんでるのはあなたのせいよ」
確かに、本心ではそういうのあります。
そして、そう考える自分が甘えた奴だって自己嫌悪もかなりあります。
病気で頼らざるを得なくる以前は、甘えたこと無かった。
うちは父が理不尽に切れては暴力を振るったり物を壊したりする人だったけど、
それを見てもかばってくれなかったし、学校でのいじめも信じてくれなかった。
毎日「あんたを産まなきゃよかった。自分は不幸だ」と言われてきた。
だから一切期待はしてなかったんだけど…
病気になって仲良くなって、欲が出たのかもしれない。
原因は両親といじめと言われて「なんで自分は被害者なのに苦しまなきゃいけないの」と思いました。
ただ、今も理不尽な感はありますが、養って助けてもらってるのに恨んじゃだめと思って…
今の切れるきっかけは母の安易な発言に誘発されるようです。
あちらはのんきで無神経で、アドバイスとかに切れてしまいます。
朝まで睡眠薬が効かなくて眠れなくて苦しんでるのに、
「朝だらしなく起きないから治らない。運動すれば治るから家事をやれ」とか。
あとはお嬢様な人なので、出かけても全部私が面倒見ないといけない状況にも。
ただ、それはずっとだったのに、今ここにきてこんなに強く怒りが出ることに戸惑っています。
ここに最初に書き込んだ時より、色々見えてきました。
２ちゃんだから怖かったけど、丁寧にレスくれた皆さんありがとうございます。
まだ解決してないけど、原因がつかめてきただけでも安心しました。
みんな頑張っているんだよね。
私はもう頑張るのやめようとしてた。
なんとか今正社員で働けているけど
辛すぎて、もう全部やめようって
考えてた。でももう少し頑張って
みようかな。
みんなは頑張って疲れた時どうしてる？
私はもう頑張るのやめようとしてた。
なんとか今正社員で働けているけど
辛すぎて、もう全部やめようって
考えてた。でももう少し頑張って
みようかな。
みんなは頑張って疲れた時どうしてる？
86 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 17:11:38 ID:g7ATakjB
>>75
わぁ仲間発見。
わぁ仲間発見。
>>78
断薬のしかたは人それぞれに合わせるものだから・・・
セカンドオピニオン行きたいから治療の状況を書いてほしいとお願いして他に持っていってみたら？
先生の治療でいいんだ、と安心したいからとかお願いしてさ
断薬のしかたは人それぞれに合わせるものだから・・・
セカンドオピニオン行きたいから治療の状況を書いてほしいとお願いして他に持っていってみたら？
先生の治療でいいんだ、と安心したいからとかお願いしてさ
>>85
疲れたら寝る。
好きなものを見る。
そして一人の時に「やってらんねー！」とたくさん口に出して言って
必ずその後何かに夢中になってから休みます。
そしてこれは説明しづらいんだけども
ダークな気持ちを死守しないようにする。
落ち込んだり腹を立ててたりするとき
どこかでそのマイナスの気持ちを捨てまいとするボダの自分がいる。
ケロッと忘れる事は悪い事じゃなくて、むしろ良い事。
バカっぽい自分の方が居心地いいことに気付いたよ。
疲れたら寝る。
好きなものを見る。
そして一人の時に「やってらんねー！」とたくさん口に出して言って
必ずその後何かに夢中になってから休みます。
そしてこれは説明しづらいんだけども
ダークな気持ちを死守しないようにする。
落ち込んだり腹を立ててたりするとき
どこかでそのマイナスの気持ちを捨てまいとするボダの自分がいる。
ケロッと忘れる事は悪い事じゃなくて、むしろ良い事。
バカっぽい自分の方が居心地いいことに気付いたよ。
今日、精神科に行ってきました。>>55です。
授乳中なのもあって薬は出せないから、保健センターで対応して貰って。再診は薬飲めるようになってから…と、
当然の対応でしたが、何だか凹んでいます。カウンセリングじゃないから仕方無いのに。
頭で分ってるんだけど、感情と実際の言動がついてこないんですよね…之がボダな部分なんだけど。
ACでもあるので、癒しのワークブックを取り寄せてみてるけど、ボーダーな部分にも効果あるかなあ。
ワークブック系をやってる方、居ますか？
授乳中なのもあって薬は出せないから、保健センターで対応して貰って。再診は薬飲めるようになってから…と、
当然の対応でしたが、何だか凹んでいます。カウンセリングじゃないから仕方無いのに。
頭で分ってるんだけど、感情と実際の言動がついてこないんですよね…之がボダな部分なんだけど。
ACでもあるので、癒しのワークブックを取り寄せてみてるけど、ボーダーな部分にも効果あるかなあ。
ワークブック系をやってる方、居ますか？
>>88
今はだいぶ親が穏やかになってるっていうのも同じだ。
それで自分もけっこう長い期間落ち着いてたんだけど…再発…
88さんががキレてお母様を攻撃してしまう時、きっかけはやはりお母様の言動ですか？
医者に勇気出して行ってきた。
外で暴れるのもボーダーによくあるって。
だから許される訳じゃないけど、自分だけが異常じゃないって安心した。
皆さん、アドバイスをありがとうございました。
カウンセリングとか頑張ろうと思う。
ただ眠れない夜は考えが悪い方にしかいかなくて辛いね…
今はだいぶ親が穏やかになってるっていうのも同じだ。
それで自分もけっこう長い期間落ち着いてたんだけど…再発…
88さんががキレてお母様を攻撃してしまう時、きっかけはやはりお母様の言動ですか？
医者に勇気出して行ってきた。
外で暴れるのもボーダーによくあるって。
だから許される訳じゃないけど、自分だけが異常じゃないって安心した。
皆さん、アドバイスをありがとうございました。
カウンセリングとか頑張ろうと思う。
ただ眠れない夜は考えが悪い方にしかいかなくて辛いね…
>>87
順番が前後してごめん。
紹介状、言うのは怖いけどセカンドオピニオンはかなり欲しい。
今の病院は長くて１０分だしボーダーはやっかいだ、理解できないって平気でいうし…
毎回傷ついて終わってから泣いてる…
でもカウンセラーがいいのとまた一から始めるのがきつくてためらってしまう…
順番が前後してごめん。
紹介状、言うのは怖いけどセカンドオピニオンはかなり欲しい。
今の病院は長くて１０分だしボーダーはやっかいだ、理解できないって平気でいうし…
毎回傷ついて終わってから泣いてる…
でもカウンセラーがいいのとまた一から始めるのがきつくてためらってしまう…
>>91
そうですね、母の言動です。
結構心無いことをずばずば言う人なんで。
今はそれがおさまりつつありますが、元々の性格だからたまにやっぱり出るんですね。
そういう時にリミッターが飛びます。
最近気付きましたが、母もなんらかの人格障害なんだろうな～と。
気分の振れが激しいので。そんな母にびくびくしながら暮らしてきました。
そして私のほうは収まった分が彼氏とかに向かう事に気付きました。
今は病院探し中なんですが田舎だからかなかなかないですね…。
そうですね、母の言動です。
結構心無いことをずばずば言う人なんで。
今はそれがおさまりつつありますが、元々の性格だからたまにやっぱり出るんですね。
そういう時にリミッターが飛びます。
最近気付きましたが、母もなんらかの人格障害なんだろうな～と。
気分の振れが激しいので。そんな母にびくびくしながら暮らしてきました。
そして私のほうは収まった分が彼氏とかに向かう事に気付きました。
今は病院探し中なんですが田舎だからかなかなかないですね…。
>>90
ワークブック系どんな薬よりも劇的に効いたよー 認知療法で、薬は全部いらなくなった。
暴れまくって閉鎖病棟やら警察やら迷惑かけまくったけど
なんであんなにイライラして怒り狂っていたんだろう、不思議なくらい毎日穏やかだｗ
以前は仕事先でちょっとした失敗しただけで自殺未遂するほど思い詰めていたよ。
迷惑かけた人たちには心から申し訳ないと思ってるけど・・・
毒親に対する殺意はいまだに消えない・・・今はAC回復スレのほうで頑張ってます。
ワークブック系どんな薬よりも劇的に効いたよー 認知療法で、薬は全部いらなくなった。
暴れまくって閉鎖病棟やら警察やら迷惑かけまくったけど
なんであんなにイライラして怒り狂っていたんだろう、不思議なくらい毎日穏やかだｗ
以前は仕事先でちょっとした失敗しただけで自殺未遂するほど思い詰めていたよ。
迷惑かけた人たちには心から申し訳ないと思ってるけど・・・
毒親に対する殺意はいまだに消えない・・・今はAC回復スレのほうで頑張ってます。
行動化しそうになっても
自分を押さえて衝動を行動化せず、なんとか生活し続けて
「このままいけば改善出来るかも」
と思った途端に毎回再発するんだけど
努力が足りないのか、努力の仕方が悪いのか・・・
疲労感と虚しさだけが残る
自分を押さえて衝動を行動化せず、なんとか生活し続けて
「このままいけば改善出来るかも」
と思った途端に毎回再発するんだけど
努力が足りないのか、努力の仕方が悪いのか・・・
疲労感と虚しさだけが残る
>>97
行動化しなかった時点の自分を認めてあげてください
人間は誰だって失敗する
あなたも私も人間だから、当然失敗するし行き詰る
じゃぁ、私達は駄目人間なのかと言ったら決してそうではない
今までしていた行動化を抑えられたあなたが確かにいるのなら、そのあなたを認めてあげてください
失敗してしまった自分だけを見て自分の総評にしてしまったら、そりゃ疲労感も虚しさも感じるよ
行動化しなかった間、あなたは間違いなく頑張っていたでしょう？
努力したから抑えられたんだよね
今まで出来なかったことが出来るようになる
それは成長という
成長できた自分を褒めて愛してあげることが次の努力だと思う
否定しない努力、自分を認める努力をしてください
行動化しなかった時点の自分を認めてあげてください
人間は誰だって失敗する
あなたも私も人間だから、当然失敗するし行き詰る
じゃぁ、私達は駄目人間なのかと言ったら決してそうではない
今までしていた行動化を抑えられたあなたが確かにいるのなら、そのあなたを認めてあげてください
失敗してしまった自分だけを見て自分の総評にしてしまったら、そりゃ疲労感も虚しさも感じるよ
行動化しなかった間、あなたは間違いなく頑張っていたでしょう？
努力したから抑えられたんだよね
今まで出来なかったことが出来るようになる
それは成長という
成長できた自分を褒めて愛してあげることが次の努力だと思う
否定しない努力、自分を認める努力をしてください
>>84
母親を信用できないのは辛いことだよね
母親を信用できないのは辛いことだよね
>>98
レスありがとう
自分を否定しない努力、認める努力っていうのは目から鱗でした
どうしても自分で自分を評価する事が出来なくて
他人が下す評価のみが自分の評価、価値だとしか考えてられなかった
だからどんなに頑張っても他人が褒めて、認めてくれないと
「自分は頑張った」と感じられないから毎回挫折してたんだと思う
自分を改善する努力をしたら自分を認める事が大事なんですね
自分で自分に「がんばってるじゃん自分！」って褒めてあげてみますｗ
また頑張れそうです、ありがとう
レスありがとう
自分を否定しない努力、認める努力っていうのは目から鱗でした
どうしても自分で自分を評価する事が出来なくて
他人が下す評価のみが自分の評価、価値だとしか考えてられなかった
だからどんなに頑張っても他人が褒めて、認めてくれないと
「自分は頑張った」と感じられないから毎回挫折してたんだと思う
自分を改善する努力をしたら自分を認める事が大事なんですね
自分で自分に「がんばってるじゃん自分！」って褒めてあげてみますｗ
また頑張れそうです、ありがとう
101 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 16:41:26 ID:nGTqvqrm
境界性人格障害感情爆発型の半生 反省
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1239970883/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1239970883/
102 ：優しい名無しさん：2009/04/29(水) 22:10:19 ID:QsaSwKyl
少し前までは軽鬱でパニック怖くて外出れない、一日中泣いたりぼーっと何もしないで生活だったのに
一昨日くらいから無駄にテンションが高くてそわそわしてふわふわ浮いてる感じがして落ち着かなくて昨日はずっとしてなかったスニッフしたり一人でずっと笑ってたり歌ったりしてて
知らない間に寝てました。
気分はいいけどなんかいつかとんでもない事しそうで自分が怖い
今日はその活力を掃除にぶつけてがむしゃらに何回も掃除機かけたり一日中掃除してたけど、今もそわそわして落ち着かない。
ちなみに回復目指して男は全て連絡切ってます。
一昨日くらいから無駄にテンションが高くてそわそわしてふわふわ浮いてる感じがして落ち着かなくて昨日はずっとしてなかったスニッフしたり一人でずっと笑ってたり歌ったりしてて
知らない間に寝てました。
気分はいいけどなんかいつかとんでもない事しそうで自分が怖い
今日はその活力を掃除にぶつけてがむしゃらに何回も掃除機かけたり一日中掃除してたけど、今もそわそわして落ち着かない。
ちなみに回復目指して男は全て連絡切ってます。
>>96のスレを夢中になって読んでしまった… 面白かったｗ
104 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 18:25:17 ID:vqibIwqt
どうしよう…
元カレに依存しすぎてやばいです…
元カレにも元カレの人生があるの分かってても、自分以外を見てくれないと私は騒いでリスカやＯＤなど繰り返してしまう。
もう苦しすぎて逃げ場がなくて嫌になってきた…
それを見かねた友人が元カレに電話をして会ってほしいと言ったら私が満足するなら会ってあげるよと言っていたらしい。
彼も彼であたしが嫌だと言っときながらアドレスは変えないし番号も変えないし…
もう何がなんだか…
105 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 19:42:56 ID:/I2lCW9v
セフレちゃんもうすぐ会いにゆくよ☆愛はいらないからお金ちょうだい☆
>>102
完全に躁鬱の躁状態に見えるよ
服用している薬があるなら、躁になる副作用のものがないか検索してみて
場合によっては服用している薬を変えないといけない
服用している薬がなく、病院にいっていないなら今すぐ精神病院へ
病院へ行って躁鬱を抑える薬をもらってくればとりあえず症状は抑えられるよ
私は昔、あなた異常の躁状態に陥ってラリってた
冷静になった瞬間、このままじゃ自殺か殺人のどっちかをやりかねない！と目が覚めて
病院で相談して副作用だと判明したのですぐに薬を変えてもらって落ち着いた
躁状態というのは人によっては最悪自殺したりしかねない危険な状態なので
回復を目指すなら自分のためにもまず病院へ行ってほしい
症状を抑えた後で、冷静に自分に付いて考えて回復への道を模索するのがいいんじゃないかな
>>104
自分がアドレス変えて番号変えたらいいじゃない
元彼を忘れるのは無理でも、連絡を取らないことはいくらでも可能なはず
嫌だとか、あげるとか、見下されているのに依存している自分を可哀想だと思ってあげよう
もっと自分を大切にしてあげよう
どうしようも何も、やることは簡単、連絡を絶って行動化を抑えること
自分を大切にすることだよ
完全に躁鬱の躁状態に見えるよ
服用している薬があるなら、躁になる副作用のものがないか検索してみて
場合によっては服用している薬を変えないといけない
服用している薬がなく、病院にいっていないなら今すぐ精神病院へ
病院へ行って躁鬱を抑える薬をもらってくればとりあえず症状は抑えられるよ
私は昔、あなた異常の躁状態に陥ってラリってた
冷静になった瞬間、このままじゃ自殺か殺人のどっちかをやりかねない！と目が覚めて
病院で相談して副作用だと判明したのですぐに薬を変えてもらって落ち着いた
躁状態というのは人によっては最悪自殺したりしかねない危険な状態なので
回復を目指すなら自分のためにもまず病院へ行ってほしい
症状を抑えた後で、冷静に自分に付いて考えて回復への道を模索するのがいいんじゃないかな
>>104
自分がアドレス変えて番号変えたらいいじゃない
元彼を忘れるのは無理でも、連絡を取らないことはいくらでも可能なはず
嫌だとか、あげるとか、見下されているのに依存している自分を可哀想だと思ってあげよう
もっと自分を大切にしてあげよう
どうしようも何も、やることは簡単、連絡を絶って行動化を抑えること
自分を大切にすることだよ
107 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 21:03:11 ID:vqibIwqt
106
連絡取ってるから辛くなるんだよね;
連絡完全に切ったら少しは楽になるかな？
連絡取ってるから辛くなるんだよね;
連絡完全に切ったら少しは楽になるかな？
>>107
楽にはならないと思うよ
何かに依存している原因を理解して、その自分を認めてあげないと
なぜ依存するのか、自立できないのかを理解して、自立への道へ目を向けなきゃ
私は依存している原因をやっと理解でき始めた段階
中々自分を認められないけど、自分を褒めて愛してあげるために頑張ってる
あなたをおろそかにして貶める人と連絡とっている間はそれも難しいと思う
だから、連絡を絶ったらどうかな？と思った次第
楽にはならないと思うよ
何かに依存している原因を理解して、その自分を認めてあげないと
なぜ依存するのか、自立できないのかを理解して、自立への道へ目を向けなきゃ
私は依存している原因をやっと理解でき始めた段階
中々自分を認められないけど、自分を褒めて愛してあげるために頑張ってる
あなたをおろそかにして貶める人と連絡とっている間はそれも難しいと思う
だから、連絡を絶ったらどうかな？と思った次第
>96
今4スレ目突入…なげーよ
でもやめられねー
今4スレ目突入…なげーよ
でもやめられねー
110 ：優しい名無しさん：2009/05/02(土) 07:17:56 ID:8o+AILio
111 ：優しい名無しさん：2009/05/02(土) 13:15:26 ID:J/iWbuQ6
>>106
服用してる薬はｾﾛｸｴﾙとﾜｲﾊﾟｯｸｽです。操になる副作用は書いてないみたいだけどあたしの調べ不足かも;;
次、病院で聞いてみようと思います。
自分がなんか訳のわからない人間になりそうで怖かったんですが操状態なんだとわかっただけでも安心しました。レスありがとうございます
服用してる薬はｾﾛｸｴﾙとﾜｲﾊﾟｯｸｽです。操になる副作用は書いてないみたいだけどあたしの調べ不足かも;;
次、病院で聞いてみようと思います。
自分がなんか訳のわからない人間になりそうで怖かったんですが操状態なんだとわかっただけでも安心しました。レスありがとうございます
>>110
自分を大切にね
けなして見下すような人と一緒にいちゃ駄目だよ
自分を思って元彼に接触してくれるような友達がいるんだから
駄目な人なんかじゃないのがよくわかる
頑張れ
>>111
しいて言うなら、ワイパックスの極まれに起こる重度な副作用である刺激興奮かな・・・
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
ただ、稀とあるので断言は出来ないと思う
鬱病ではなく、躁鬱であることを疑ってそのときのことを主治医に正直に相談してみては
自分を大切にね
けなして見下すような人と一緒にいちゃ駄目だよ
自分を思って元彼に接触してくれるような友達がいるんだから
駄目な人なんかじゃないのがよくわかる
頑張れ
>>111
しいて言うなら、ワイパックスの極まれに起こる重度な副作用である刺激興奮かな・・・
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
ただ、稀とあるので断言は出来ないと思う
鬱病ではなく、躁鬱であることを疑ってそのときのことを主治医に正直に相談してみては
>>112
わざわざリンクまで貼って頂いて本当ありがとうございます(T_T)
ﾎﾞﾀﾞと躁鬱が併発する事ってあるんですかね…？
連休明けに病院なんで我慢して、担当医に相談してみます。
本当にありがとうございました
わざわざリンクまで貼って頂いて本当ありがとうございます(T_T)
ﾎﾞﾀﾞと躁鬱が併発する事ってあるんですかね…？
連休明けに病院なんで我慢して、担当医に相談してみます。
本当にありがとうございました
>>113
自分の経験から言うと、あります
人格障害と精神病の違いもあるし、ありうるんじゃないかな
なるべく、人と一緒にいるとか、刃物に近づかないとか気をつけてね
躁鬱だとしたら、効き目バッチリな薬が色々出ているから症状はすぐに収まるよ
違ったらごめんなさい
自分の経験から言うと、あります
人格障害と精神病の違いもあるし、ありうるんじゃないかな
なるべく、人と一緒にいるとか、刃物に近づかないとか気をつけてね
躁鬱だとしたら、効き目バッチリな薬が色々出ているから症状はすぐに収まるよ
違ったらごめんなさい
薬は増えたけど症状は一向によくならない
まわりが幸せなのをみるとテレビでさえ心が痛むよ
こんな病気に負けっぱなしはいやだな
まわりが幸せなのをみるとテレビでさえ心が痛むよ
こんな病気に負けっぱなしはいやだな
今、無性に自分の辛さを人に理解してもらって同情してほしい
気の持ちよう、あなたのは病気じゃない単なる甘え、皆だって辛さを抱えて頑張ってるのに
等言われて、ボーダーを押さえ込む苦労や爆発しそうな恐怖、
パニック障害や対人恐怖症や鬱及び薬の副作用の辛さを、
失恋やら結婚出来ないその人の友人を引き合いに、同等に扱われて悲しかった。
虐待やいじめばかりの人生を、そういう人たくさんいる、で片付けられて腹が立った。
結婚して子供も順調に育ってパート代で友達と旅行や習い事してるその人も、
私も、辛さは同じと言いたいのか。
幸せな人ほど私の辛さを否定する気がする。
話したくないのに聞いてきて、説教する。
反論するともっと言われてしまって、嫌なのに逆らうのが怖くて、
その通りだね私甘いね。とか言ってしまう。
医者は嫌いな人間と付き合うなって言われてるけど、
付き合いのある人は皆こんな調子だし全部切ったら一人ぼっちだよ
勇気出して切ったら少しは回復に近付くのかな
気の持ちよう、あなたのは病気じゃない単なる甘え、皆だって辛さを抱えて頑張ってるのに
等言われて、ボーダーを押さえ込む苦労や爆発しそうな恐怖、
パニック障害や対人恐怖症や鬱及び薬の副作用の辛さを、
失恋やら結婚出来ないその人の友人を引き合いに、同等に扱われて悲しかった。
虐待やいじめばかりの人生を、そういう人たくさんいる、で片付けられて腹が立った。
結婚して子供も順調に育ってパート代で友達と旅行や習い事してるその人も、
私も、辛さは同じと言いたいのか。
幸せな人ほど私の辛さを否定する気がする。
話したくないのに聞いてきて、説教する。
反論するともっと言われてしまって、嫌なのに逆らうのが怖くて、
その通りだね私甘いね。とか言ってしまう。
医者は嫌いな人間と付き合うなって言われてるけど、
付き合いのある人は皆こんな調子だし全部切ったら一人ぼっちだよ
勇気出して切ったら少しは回復に近付くのかな
自分が回復に向かっているのが、手に取るようにわかる
今まで人格障害だといわれて凹んでいたけど
過去のことだと割り切れるようになった
まだ薬を断つことはできないので現在進行形だけれども
今の過去を引きずる自分を切り捨てることに新しい未来が
あるんだと思う
親に甘えれるところは甘えて、あとは自力で生活したい
苦しみの中にばかり身を置かず、本来あるべき自分を取り戻して
これからは楽しく生きたい
今まで人格障害だといわれて凹んでいたけど
過去のことだと割り切れるようになった
まだ薬を断つことはできないので現在進行形だけれども
今の過去を引きずる自分を切り捨てることに新しい未来が
あるんだと思う
親に甘えれるところは甘えて、あとは自力で生活したい
苦しみの中にばかり身を置かず、本来あるべき自分を取り戻して
これからは楽しく生きたい
>>116
自分を変える努力をしていますか？
理解してくれないような友人を
自分の友達だと胸を張っていえますか
自分の味方となる人を見つけたほうがいいよ
じゃないと性格の不一致からいつまでも自分を否定され
自身がつかないよ
一人でも大丈夫だから自分にウソはついちゃダメだよ
自分を変える努力をしていますか？
理解してくれないような友人を
自分の友達だと胸を張っていえますか
自分の味方となる人を見つけたほうがいいよ
じゃないと性格の不一致からいつまでも自分を否定され
自身がつかないよ
一人でも大丈夫だから自分にウソはついちゃダメだよ
付け足し
あと人間関係がうまくいってないときは、
境界例は悪い方向へと向かうよ
これは無意識(深層心理)の中で
自分が操作されちゃってるんだと思う
あと人間関係がうまくいってないときは、
境界例は悪い方向へと向かうよ
これは無意識(深層心理)の中で
自分が操作されちゃってるんだと思う
傷が深ければ深いほど立ち直るにはそれなりの時間が要する
>>121あんたの傷ってどのくらい深いの？
>>122
人を愛せないくらい
人を愛せないくらい
今君のことを一番心配して気にかけてるヤツがそばにいる…素直に飛び込みなよ
この罪のない夜の中で
この罪のない夜の中で
>>124
信じるとまた裏切られる
信じるとまた裏切られる
自分は名も無き荒らしくずれ…ここらで消える
君が大空に羽ばたける日を願いながら消える…
君が大空に羽ばたける日を願いながら消える…
ヤツは裏切らないよ
君を待って名を伏せて見守ってる
君を待って名を伏せて見守ってる
>>127
言葉ってなんだろう
言葉ってなんだろう
もう少し君と話をしていたかったよ
130 ：優しい名無しさん：2009/05/04(月) 03:46:30 ID:G/rLT7en
ボランティアをしてみるっていうのはどうかしら？
障害者施設とか。
障害者施設とか。
>>130
愛を与えるってことかな
愛を与えるってことかな
>>116
否定ばかりされるのは辛いよね。自分はやっぱり他人は当たり前に出来てる事が出来ない駄目人間で、甘えて生きてるんじゃないかってどこかで感じながら生きてるからそんな事言われたらあたしは自殺しちゃいそうだ…
カキコミ見てる分では行動化抑えててあなたは凄い頑張ってると思う…。あたしは今だに一人でも思い出しただけで暴れちゃうし(T_T)
メンヘラって受け入れられない人も居るし、あたしの周りは聞きもしないし、あたしの病気も知らない。
でもなんとなくは分かってる感じだけど同情はしない。腕に傷増えてても敢えて聞かない、かと言って普段と変わらず接してくれて色んな話してくれて、何か頑張った時頑張ったねー！って無駄に褒めてくれるｗ
そっと見守ってくれてる人が多く居て男(タゲ)を作らない今も大分落ち着いてます。
周りの友達って回復に凄い重要だと思う。あたしはタゲを泣く泣く医者に言われるまま切ったけど友達が居てくれて、ああ、こんないい友達が居たんだ彼氏より心地いいなって初めて思えた。(深入りしない距離の居心地さね)
たまに166さんの友達みたいなお節介が居るけどあたしは適当に流して聞かないし余計な事は言わないで触れないようにしてる。
距離を置くといいと思う。そういう人って説教が元々好きだったりする人が多いよ…
なんかまとまらなかったけどあたしの浅い経験上友達とか家族でﾎﾞﾀﾞは大分落ち着くって凄い思うから医者が言うように関わらないほうがいいと思う！
否定ばかりされるのは辛いよね。自分はやっぱり他人は当たり前に出来てる事が出来ない駄目人間で、甘えて生きてるんじゃないかってどこかで感じながら生きてるからそんな事言われたらあたしは自殺しちゃいそうだ…
カキコミ見てる分では行動化抑えててあなたは凄い頑張ってると思う…。あたしは今だに一人でも思い出しただけで暴れちゃうし(T_T)
メンヘラって受け入れられない人も居るし、あたしの周りは聞きもしないし、あたしの病気も知らない。
でもなんとなくは分かってる感じだけど同情はしない。腕に傷増えてても敢えて聞かない、かと言って普段と変わらず接してくれて色んな話してくれて、何か頑張った時頑張ったねー！って無駄に褒めてくれるｗ
そっと見守ってくれてる人が多く居て男(タゲ)を作らない今も大分落ち着いてます。
周りの友達って回復に凄い重要だと思う。あたしはタゲを泣く泣く医者に言われるまま切ったけど友達が居てくれて、ああ、こんないい友達が居たんだ彼氏より心地いいなって初めて思えた。(深入りしない距離の居心地さね)
たまに166さんの友達みたいなお節介が居るけどあたしは適当に流して聞かないし余計な事は言わないで触れないようにしてる。
距離を置くといいと思う。そういう人って説教が元々好きだったりする人が多いよ…
なんかまとまらなかったけどあたしの浅い経験上友達とか家族でﾎﾞﾀﾞは大分落ち着くって凄い思うから医者が言うように関わらないほうがいいと思う！
タゲは切らないと回復に向かわないのかな？
といって切れないのだけれど。
彼と話す度に、急激に感情が暴れ出して本当に「必ず」と言っていいほどケンカになる。
彼と話すたび悪化してると気付いているけど、彼が居ない世界なんか考えられない。
といって切れないのだけれど。
彼と話す度に、急激に感情が暴れ出して本当に「必ず」と言っていいほどケンカになる。
彼と話すたび悪化してると気付いているけど、彼が居ない世界なんか考えられない。
タゲに迷惑かけないように自分が我慢するようにすると良いのかもしれない
自分の感情をただぶつけるだけの相手ならばあんまり良くないかも
自分の感情をただぶつけるだけの相手ならばあんまり良くないかも
彼と距離を置く練習をしたほうがいいよ
しばらく会ってみないとか
その中で自分の感情に整理がつくようになるよ
しばらく会ってみないとか
その中で自分の感情に整理がつくようになるよ
>>134
自分の感情をただぶつけるだけになっていそう。
親も兄弟も分かってくれなかった寂しさ辛さを彼だけ受け止めてくれるから甘えが消えない。
そして絶対失いたくない支え。その気持ちが感情をぶつける原因という悪循環。
>>135
彼とは今年1月くらいまで毎日のように会っていたけれど、
その後は距離を置く為、と週1,2に減らした。
けど物理的に会わない時間を減らしただけで、会うと結局同じで変わらなかった。どうしたらいいんだろうな。
自分の感情をただぶつけるだけになっていそう。
親も兄弟も分かってくれなかった寂しさ辛さを彼だけ受け止めてくれるから甘えが消えない。
そして絶対失いたくない支え。その気持ちが感情をぶつける原因という悪循環。
>>135
彼とは今年1月くらいまで毎日のように会っていたけれど、
その後は距離を置く為、と週1,2に減らした。
けど物理的に会わない時間を減らしただけで、会うと結局同じで変わらなかった。どうしたらいいんだろうな。
人の立場に立ってアドバイス出来るようになってるじゃないか^_^
成長してるんだよ。
大きな進歩だ
成長してるんだよ。
大きな進歩だ
いや、おれには名がない
ちなみにあのスレの輪に入ったこともない…ROM専
だが荒らし好きのヤツとは友人だ(でもおれの失態で今は顔向け出来ない状態だが…)
去年の暮れ頃コテはずした君と罵り合ったことがあるよ^_^；
おれの暴言に君が身を引いてくれた形になったけど
確か塾の先生が間に入ってたかなぁ…
その時おれが吐いてた汚い言葉は結局自分自身に向けてだった…すごく後悔の念にかられたよ
今謝るよ…ごめんね
ちなみにあのスレの輪に入ったこともない…ROM専
だが荒らし好きのヤツとは友人だ(でもおれの失態で今は顔向け出来ない状態だが…)
去年の暮れ頃コテはずした君と罵り合ったことがあるよ^_^；
おれの暴言に君が身を引いてくれた形になったけど
確か塾の先生が間に入ってたかなぁ…
その時おれが吐いてた汚い言葉は結局自分自身に向けてだった…すごく後悔の念にかられたよ
今謝るよ…ごめんね
>>137
包容力は実はあまりない。すぐキレる。精神的にも弱い。
けどキレていない時は、世界でただ一人私の弱さ含めて愛してくれる人。
毎回衝突する事に彼はたまに疲れると言います。私も疲れてきました。
うちら合わないよねとも言います。私もそう思います。でも離れられない。
理解して欲しいです。私自身というより、私がBPDという事を。
発作的な感情を何度か抑えようとはしたけど、本当に苦しく続かず、結局理解してくれる心地良さに落ち着いてしまう。
その分我慢が出来ず、日々のいさかいは絶えないですが。
包容力は実はあまりない。すぐキレる。精神的にも弱い。
けどキレていない時は、世界でただ一人私の弱さ含めて愛してくれる人。
毎回衝突する事に彼はたまに疲れると言います。私も疲れてきました。
うちら合わないよねとも言います。私もそう思います。でも離れられない。
理解して欲しいです。私自身というより、私がBPDという事を。
発作的な感情を何度か抑えようとはしたけど、本当に苦しく続かず、結局理解してくれる心地良さに落ち着いてしまう。
その分我慢が出来ず、日々のいさかいは絶えないですが。
夕べのヤツは名を伏せて自分の内面に潜む邪気を少しばかり吐き出してた…苦しんでるんだよヤツも…だから少しばかり人を不快にしてでも吐き出したかったんだよ
いつも柔らかい言葉で傷を持った人をむかいいれるのに疲れたんだろ
だから君のことが理解出来るんだと思う。
忘れるなよ。ヤツにとって君は恩人なんだよ。
いつも柔らかい言葉で傷を持った人をむかいいれるのに疲れたんだろ
だから君のことが理解出来るんだと思う。
忘れるなよ。ヤツにとって君は恩人なんだよ。
>>141
あなたの彼が癌だとします。
でもあなたには癌の苦しみは理解できない。
彼もあなたのボダの苦しみは理解できないです。
自分の苦しみは自分で受けとめ、理解し、癒してあげるのが基本です。
相手に求めれば求めるほど自分の首をしめるようになると思います。
自分の感情は自分で処理するように練習するといいと思います。
私はかなり回復してきましたし、彼に当たること、怒ることも少なくなりました。
いかに自分が今まで自分自身を他人（私の場合は母）に委ねてきたか、自分で生きることの難しさを思い知らされました。
まだまだ回復に向けて格闘中ですが、ボダの根はかなり深いと日々感じさせられます。
一日一日を大切に頑張りたいと思っています。
ではでは。
あなたの彼が癌だとします。
でもあなたには癌の苦しみは理解できない。
彼もあなたのボダの苦しみは理解できないです。
自分の苦しみは自分で受けとめ、理解し、癒してあげるのが基本です。
相手に求めれば求めるほど自分の首をしめるようになると思います。
自分の感情は自分で処理するように練習するといいと思います。
私はかなり回復してきましたし、彼に当たること、怒ることも少なくなりました。
いかに自分が今まで自分自身を他人（私の場合は母）に委ねてきたか、自分で生きることの難しさを思い知らされました。
まだまだ回復に向けて格闘中ですが、ボダの根はかなり深いと日々感じさせられます。
一日一日を大切に頑張りたいと思っています。
ではでは。
以前、感謝されただろ
その時も君はキョトン？としてたけど､
君の言葉でヤツの内面の何かが(おれにはわからないが)寛解した。
じゃ、これで消えるわな
気悪くさせてたらごめんね
君自身苦しい時もまた苦しんでる人に手をさしのべてあげなよ
あの君の故郷で…
>>140
友情のもつれを修復したいのかな・・・
友情のもつれを修復したいのかな・・・
148 ：優しい名無しさん：2009/05/04(月) 21:23:59 ID:rsN8gNxC
答えて消える
万人誰しもが持っている煩悩、邪気の扱い方が未だにわからないから
じゃ
また来てね、まってるﾉｼ
わたしにとってあなたは第２の命の恩人
ありがとう
ありがとう
>>143
私の為に時間を割いてくれてありがとう。
私には他人を思いやる気持ちが皆無なのですごいなと思います。
そして回復傾向にあるとの事おめでとうございます、尊敬します。
BPDへの理解の件は分かりやすい例えで、確かにそうだなと思いました。
それじゃ、自分でBPDを受け止め、理解し、癒すってどうすればいいんですか？
自分の感情を自分で処理するって結局どうすればいいんですか？
>>145
共依存だと思います。
私の為に時間を割いてくれてありがとう。
私には他人を思いやる気持ちが皆無なのですごいなと思います。
そして回復傾向にあるとの事おめでとうございます、尊敬します。
BPDへの理解の件は分かりやすい例えで、確かにそうだなと思いました。
それじゃ、自分でBPDを受け止め、理解し、癒すってどうすればいいんですか？
自分の感情を自分で処理するって結局どうすればいいんですか？
>>145
共依存だと思います。
154 ：優しい名無しさん：2009/05/04(月) 21:58:35 ID:rsN8gNxC
>>149
どうかご自分を責めませんように
どうかご自分を責めませんように
>>155
等身大の自分ってそのままの自分という意味でいいですか？
それはあります。彼だけです、悪い部分も全て受け入れて愛してくれるのは。
でも、安心しては何か少しあるとまたすぐ不安になり確認する、という意味では安心感とは違うかもしれないです。
等身大の自分ってそのままの自分という意味でいいですか？
それはあります。彼だけです、悪い部分も全て受け入れて愛してくれるのは。
でも、安心しては何か少しあるとまたすぐ不安になり確認する、という意味では安心感とは違うかもしれないです。
>>118
>自分を変える努力をしていますか？
せっかくアドバイスをくれたのに申し訳ないけど、
この言葉はとても悲しかった。
ここでも、甘えていると言われているの？
自分は家族含めた人間関係でずっと苦しんでいます。
正解はわかってもすぐそうなれないから、時には愚痴りたくなる。
特に書き込んだ時は、説教された直後だったので、感情的でした。
でも、間違っているかもしれないけど、自分なりに頑張っています。
投げ出さずに、立ち向かっているつもりです。
そうやってすぐ腹を立てるのがボーダーだと言われればそれまでだろうけど。
もらったレスはとてもためになりました。ありがとう。
自信をつけようとしても見当がつかなかったけど、
周りから否定され続けているせいもあるのか、と大きな気づきがありました。
ただ、味方が現れるとはどうしても思えない。
私の卑屈な心が相手の悪い面を引き出しているんだと思うから、
また新しく友達ができても同じことの繰り返しになる気がして。
>自分を変える努力をしていますか？
せっかくアドバイスをくれたのに申し訳ないけど、
この言葉はとても悲しかった。
ここでも、甘えていると言われているの？
自分は家族含めた人間関係でずっと苦しんでいます。
正解はわかってもすぐそうなれないから、時には愚痴りたくなる。
特に書き込んだ時は、説教された直後だったので、感情的でした。
でも、間違っているかもしれないけど、自分なりに頑張っています。
投げ出さずに、立ち向かっているつもりです。
そうやってすぐ腹を立てるのがボーダーだと言われればそれまでだろうけど。
もらったレスはとてもためになりました。ありがとう。
自信をつけようとしても見当がつかなかったけど、
周りから否定され続けているせいもあるのか、と大きな気づきがありました。
ただ、味方が現れるとはどうしても思えない。
私の卑屈な心が相手の悪い面を引き出しているんだと思うから、
また新しく友達ができても同じことの繰り返しになる気がして。
>>132
>自分はやっぱり他人は当たり前に出来てる事が出来ない駄目人間で、
甘えて生きてるんじゃないか
自分も全く同じこと考えてる。
説教の度に絶望して暴れたり死のうとしたり、大騒ぎだったｗ
そこだけは年月を経て、自然と頭の中からは飛び出さないようになったから、
132さんも暴れるとかはそのうちに治まってくると思うよ。
132さんは良い人間関係を築く力があるんだね。うらやましいな。
私は昔から人と深く付き合うのが怖くて、でも嫌われるのも怖くて、
好意すらも怖くて恋愛も全力で避けてきた。
いじめすらも自分対クラスとか部活みたいな感じで、個人で喧嘩したこともない。
でも、人類全員に嫌われたくないと思って、いい顔をしまう…
前回書き込んだ時は、過去の悔しさとかこみあげて、ごっちゃになちゃたけど、
今は友達付き合いはほとんどないんだ。
切るまで行かないけど疎遠にした。そしたら誰も残らなかったけど。
悩みの種は趣味の場で会わざるをえないご近所のおばさんと、ごく近い親類。
いま、その趣味の場を切るかどうかで悩んでる。
そこですら軽くいじめられてるんだから迷うのが理解できないって言われてて、
その通りなんだけど、人間関係以外の部分が捨てきれない…。でも捨てなきゃな。
レスのつもりが自分語りになってしまった。ごめんなさい。
>自分はやっぱり他人は当たり前に出来てる事が出来ない駄目人間で、
甘えて生きてるんじゃないか
自分も全く同じこと考えてる。
説教の度に絶望して暴れたり死のうとしたり、大騒ぎだったｗ
そこだけは年月を経て、自然と頭の中からは飛び出さないようになったから、
132さんも暴れるとかはそのうちに治まってくると思うよ。
132さんは良い人間関係を築く力があるんだね。うらやましいな。
私は昔から人と深く付き合うのが怖くて、でも嫌われるのも怖くて、
好意すらも怖くて恋愛も全力で避けてきた。
いじめすらも自分対クラスとか部活みたいな感じで、個人で喧嘩したこともない。
でも、人類全員に嫌われたくないと思って、いい顔をしまう…
前回書き込んだ時は、過去の悔しさとかこみあげて、ごっちゃになちゃたけど、
今は友達付き合いはほとんどないんだ。
切るまで行かないけど疎遠にした。そしたら誰も残らなかったけど。
悩みの種は趣味の場で会わざるをえないご近所のおばさんと、ごく近い親類。
いま、その趣味の場を切るかどうかで悩んでる。
そこですら軽くいじめられてるんだから迷うのが理解できないって言われてて、
その通りなんだけど、人間関係以外の部分が捨てきれない…。でも捨てなきゃな。
レスのつもりが自分語りになってしまった。ごめんなさい。
159 ：優しい名無しさん：2009/05/05(火) 11:43:31 ID:jiCseV3e
>>156-157
失ってみてはじめて気付くこともあると思うよ
失ってみてはじめて気付くこともあると思うよ
>>158
強くならなきゃね
強くならなきゃね
161 ：優しい名無しさん：2009/05/05(火) 14:02:05 ID:v2cNo7oT
>>158
甘えって誰にでもあるんだから、気にしなくていいよ。それから病気とかそうじゃないとかも関係ないし。
基本、嫌な事は辞めればいいと俺は思うんだが、今の自分を変えたいとか強くなりたいとか思うんなら、何か一つでいいから「続ける」事だろうね。
俺もかつて精神科に３年通い続けた男だけど、仕事変えてツラいのを耐えてたら、周りの環境が変わったよ。←結果自分が変わったんだろうがね。
焦らなくても大丈夫。俺も弱っちいが、とりあえず何とかなってる。
甘えって誰にでもあるんだから、気にしなくていいよ。それから病気とかそうじゃないとかも関係ないし。
基本、嫌な事は辞めればいいと俺は思うんだが、今の自分を変えたいとか強くなりたいとか思うんなら、何か一つでいいから「続ける」事だろうね。
俺もかつて精神科に３年通い続けた男だけど、仕事変えてツラいのを耐えてたら、周りの環境が変わったよ。←結果自分が変わったんだろうがね。
焦らなくても大丈夫。俺も弱っちいが、とりあえず何とかなってる。
また寄り道したよ｡
故郷が安息の地であり続けますように。
見守っててあげる。
でもどうしても“狂気”が姿を現したら、遠慮なくぶつけちまいな。繰り返すうちに制御の術を覚えるさ♪
大丈夫。責める人間はいない。
じゃ、名無し より
(^-^)人(^-^)デパスナカーマ♪
故郷が安息の地であり続けますように。
見守っててあげる。
でもどうしても“狂気”が姿を現したら、遠慮なくぶつけちまいな。繰り返すうちに制御の術を覚えるさ♪
大丈夫。責める人間はいない。
じゃ、名無し より
(^-^)人(^-^)デパスナカーマ♪
追記
ももさんは気づいてるかもしんないけど心機一転再出発！
てのもありじゃね？
何か新しいコテつけるチャンスだよ☆
<(_ _)>住人の方々スレチレスどうかお許し下さい。
じゃ、
ももさんは気づいてるかもしんないけど心機一転再出発！
てのもありじゃね？
何か新しいコテつけるチャンスだよ☆
<(_ _)>住人の方々スレチレスどうかお許し下さい。
じゃ、
だいぶ回復してきたと思いつつ、それでもいまだ
「怒り」のコントロールができないでいます。
自分をおざなりにされた時の見捨てられ不安からくる怒りはありますが、
相手が自分に対して
「気を使っている」
と感じた時の怒りが自分の中でとても厄介です。
客観的にみれば、自分を気遣ってしてくれていると思えることなのに、
例えば恋人が他の人と遊ぶ用事があって、
でもなかなか言い出せずに直前で言われたり、言いにくそうにしているところを
感じると、
途端になぜか怒りが込み上げてきてしまいます。
それで相手を傷つけたいと思って態度に出してしまう。
これだけは自分で何故なのか分かりません。
どういう風に受け止めて対処すればいいのか。。
「怒り」のコントロールができないでいます。
自分をおざなりにされた時の見捨てられ不安からくる怒りはありますが、
相手が自分に対して
「気を使っている」
と感じた時の怒りが自分の中でとても厄介です。
客観的にみれば、自分を気遣ってしてくれていると思えることなのに、
例えば恋人が他の人と遊ぶ用事があって、
でもなかなか言い出せずに直前で言われたり、言いにくそうにしているところを
感じると、
途端になぜか怒りが込み上げてきてしまいます。
それで相手を傷つけたいと思って態度に出してしまう。
これだけは自分で何故なのか分かりません。
どういう風に受け止めて対処すればいいのか。。
>>162
なんでそんなに優しいんですか
>>163
ごめんなさい、こんなにたくさん思われているなんて
あなたが思っている人と私とはたぶん違う人なんだってこと
いいにくくなってしまって
黙っていてごめんなさい
なんでそんなに優しいんですか
>>163
ごめんなさい、こんなにたくさん思われているなんて
あなたが思っている人と私とはたぶん違う人なんだってこと
いいにくくなってしまって
黙っていてごめんなさい
>>167
あなたの苦悩を取りのぞきたい
あなたの苦悩を取りのぞきたい
>>166
ありがとう。
これまで相手に対して、そういったことで怒ったことはないので、
それは無いかなぁ、、とは思うのですが、
警戒しているのでしょうか。
普通は（一般的には）こういう時はどういった反応をするのでしょう？
また、相手を警戒していない場合は、そもそもこういったことで
気を使った言い方はしないものなのでしょうか。。
ありがとう。
これまで相手に対して、そういったことで怒ったことはないので、
それは無いかなぁ、、とは思うのですが、
警戒しているのでしょうか。
普通は（一般的には）こういう時はどういった反応をするのでしょう？
また、相手を警戒していない場合は、そもそもこういったことで
気を使った言い方はしないものなのでしょうか。。
>>169
解釈の違いによるものなんじゃないかな
彼女にとってみればこー伝えたほうがいいだろうと思うことが
裏目に出る
自分がどうされるのが一番感に触るのか彼女に伝えてみたことはありますか
>>170
運命論者ですか
幸せってどこから来るんだろう
解釈の違いによるものなんじゃないかな
彼女にとってみればこー伝えたほうがいいだろうと思うことが
裏目に出る
自分がどうされるのが一番感に触るのか彼女に伝えてみたことはありますか
>>170
運命論者ですか
幸せってどこから来るんだろう
>>140
幻滅させたよね、ごめんなさい
幻滅させたよね、ごめんなさい
>>171
そうですね。相手も良かれと思ってそういう表現をしていると、
こちらも認識しないとですね。
優しくされるとイライラしたり怒りが込み上げる自分が、
とても悲しいです。
相手は余計困惑して傷ついてしまいますね。
思いやりという基本的なことが、どうも欠けてるのかもしれません。
そうですね。相手も良かれと思ってそういう表現をしていると、
こちらも認識しないとですね。
優しくされるとイライラしたり怒りが込み上げる自分が、
とても悲しいです。
相手は余計困惑して傷ついてしまいますね。
思いやりという基本的なことが、どうも欠けてるのかもしれません。
>>174
ありがとう。
上手な甘え方が全く分かりません。
考え方とかはすごく甘ったれだと自覚していますが。。
恋人とか家族とか、甘えてもいい相手（？）に対して、
甘えたり頼ったりする上手な方法が分からないのです。
思ってることも言葉で表現できずに態度で出すしかなかったり。
だから相手は、自分よりもっと不安かも知れませんね。。
感情を言葉で人に伝えたいけど、
何か良い方法はあるんでしょうか。
ありがとう。
上手な甘え方が全く分かりません。
考え方とかはすごく甘ったれだと自覚していますが。。
恋人とか家族とか、甘えてもいい相手（？）に対して、
甘えたり頼ったりする上手な方法が分からないのです。
思ってることも言葉で表現できずに態度で出すしかなかったり。
だから相手は、自分よりもっと不安かも知れませんね。。
感情を言葉で人に伝えたいけど、
何か良い方法はあるんでしょうか。
>>175
まず自分を認めてあげることなんじゃないかな
まず自分を認めてあげることなんじゃないかな
177 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 07:53:48 ID:ucdTQk5K
ああ…依存してた彼と最後に会って別れてきた…
常に一緒で殺したいくらい好きになってた
ぼだに対しても理解者で本までかって勉強してたんだ
あたしとこれ以上一緒に居ると辛くなるからって…
でもあたし彼が居ないと本気で苦しいんだ
もう行き場がない
彼アドレス変えてないし変えないらしいが
あと最後にあげたキーホルダー喜んで携帯につけてくれてたのが凄い嬉しかった
常に一緒で殺したいくらい好きになってた
ぼだに対しても理解者で本までかって勉強してたんだ
あたしとこれ以上一緒に居ると辛くなるからって…
でもあたし彼が居ないと本気で苦しいんだ
もう行き場がない
彼アドレス変えてないし変えないらしいが
あと最後にあげたキーホルダー喜んで携帯につけてくれてたのが凄い嬉しかった
まだ私のこと、見守っていてくれる？
一瞬でもつながっていると離れるのがつらいよね
181 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 13:14:45 ID:ucdTQk5K
183 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 13:40:08 ID:ucdTQk5K
なんだか最近レスに、詰問調であんた医者か？みたいなものが増えてるけど…
もう少し言葉を選んだ方が相手も受け入れやすいんじゃないかな。
もう少し言葉を選んだ方が相手も受け入れやすいんじゃないかな。
>>183
今まで２本だった柱が１本欠けてしまうとバランスを崩し
一人では支えきれなくなってしまいますよね
時が解決してくれるといいのですが…
彼にも183さんにも二人の関係を少し見直す期間が必要になったのかも知れませんね
>>184
私のことかな？
以後気を付けますね
今まで２本だった柱が１本欠けてしまうとバランスを崩し
一人では支えきれなくなってしまいますよね
時が解決してくれるといいのですが…
彼にも183さんにも二人の関係を少し見直す期間が必要になったのかも知れませんね
>>184
私のことかな？
以後気を付けますね
私の考えなんだけれども、なるべく言葉はため込まないで
発散したほうがいいと思うんだ
ため込みすぎるといずれ爆発する
人と会話をするときはなるべく相手の話に耳を傾けるようにしているよ
それが尋問みたいになってしまっているのかな
発散したほうがいいと思うんだ
ため込みすぎるといずれ爆発する
人と会話をするときはなるべく相手の話に耳を傾けるようにしているよ
それが尋問みたいになってしまっているのかな
また話がしたいな、私に近い人
188 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 17:08:30 ID:ucdTQk5K
>>185
距離置いて～みたいな事何回もあったのでまた今回も距離置いてまた連絡取ったりしてお互い傷付いての繰り返しだと思うと嫌なんですが、私は彼が凄い好きだから…
距離置いて～みたいな事何回もあったのでまた今回も距離置いてまた連絡取ったりしてお互い傷付いての繰り返しだと思うと嫌なんですが、私は彼が凄い好きだから…
本当に好きなら死に物狂いでボダ克服してみなよ。
自分が辛いのと同じくらい、もしくはそれ以上に相手も辛いって想像できますか？
そこまで思えない相手なら、お互いのためにも別れたほうがいいと思うよ。
と今の彼に出会って克服しつつある今、つくづく思います。
自分が辛いのと同じくらい、もしくはそれ以上に相手も辛いって想像できますか？
そこまで思えない相手なら、お互いのためにも別れたほうがいいと思うよ。
と今の彼に出会って克服しつつある今、つくづく思います。
いってることが両極端で
ホントボダだなしかも自覚症状がない
ホントボダだなしかも自覚症状がない
191 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 19:41:10 ID:ucdTQk5K
>>190
180ですが私の事ですか？
180ですが私の事ですか？
最近、妙に馴れ合う人とグチグチの構ってチャンが出てきているけど、
ここは回復を願うスレなんだから、グチを言うなら他へ行って欲しい
ボダとしては、努力して前向こうと思っていても画面の向こうの他人に
>>187みたいに依存しようとする人やグチ目的の人を見ると萎える
ここはグチスレじゃないんだよ
ここは回復を願うスレなんだから、グチを言うなら他へ行って欲しい
ボダとしては、努力して前向こうと思っていても画面の向こうの他人に
>>187みたいに依存しようとする人やグチ目的の人を見ると萎える
ここはグチスレじゃないんだよ
>>193
ＩＤからあなたの書き込みを見て、素直に気持ち悪いと思いました
>>179とか、>>180とか、>>187とか
この連休中に妙に依存気味な馴れ合いをし続けた人たちがいたけど、あなたでしょうか？
>>179を見て、そんな気がした
病んでいるのはあなただと思うよ
見守ってくれている？なんて言葉、まともな人は２ちゃんに書き込みしない
ＩＤからあなたの書き込みを見て、素直に気持ち悪いと思いました
>>179とか、>>180とか、>>187とか
この連休中に妙に依存気味な馴れ合いをし続けた人たちがいたけど、あなたでしょうか？
>>179を見て、そんな気がした
病んでいるのはあなただと思うよ
見守ってくれている？なんて言葉、まともな人は２ちゃんに書き込みしない
>>192さんに同感です
最近の馴れ合いっぷりはひどいと思います。間違えて本人スレにきたのかと思いました
最近の相談レスにレス返しをしている人って、自分の寂しさを紛らわす為にしているように見えます
>>1に
>(元)境界性人格障害の方、あるいは理性的な支援者が入り乱れて
とあるように、アドバイス側は理性的な対応を求められているのに、
>>165>>168なんて完全に感想になってますよね
吐き出す事は大事ですが、ここでそれをやるとスレ違いになってしまうので、本人スレでやって下さい
自分はずっとROMでしたが、このスレは本人の治したいという意志とアドバイス、
厳しい意見もきちんと受けとめようとする力という、ある程度の緊張感で成り立っていたように思います
自分の傷を癒したい気持ちはわかりますが、その手段として適切でない事をアドバイスするのはどうかと…
ご自分にボダの経験がおありなら、どういう言葉がボダの気持ちを揺さ振ってしまうのかわかると思います
本人さんが気付いてらっしゃらないようですので、失礼とは思いますがレスさせていただきました
BPDを真剣に治していきたい方もいらっしゃるはずです。その為にはぬるま湯につかっているなら治らない
せっかくよいスレが二つあるのだから、使い分けをしていきましょうよ。長文すみません
最近の馴れ合いっぷりはひどいと思います。間違えて本人スレにきたのかと思いました
最近の相談レスにレス返しをしている人って、自分の寂しさを紛らわす為にしているように見えます
>>1に
>(元)境界性人格障害の方、あるいは理性的な支援者が入り乱れて
とあるように、アドバイス側は理性的な対応を求められているのに、
>>165>>168なんて完全に感想になってますよね
吐き出す事は大事ですが、ここでそれをやるとスレ違いになってしまうので、本人スレでやって下さい
自分はずっとROMでしたが、このスレは本人の治したいという意志とアドバイス、
厳しい意見もきちんと受けとめようとする力という、ある程度の緊張感で成り立っていたように思います
自分の傷を癒したい気持ちはわかりますが、その手段として適切でない事をアドバイスするのはどうかと…
ご自分にボダの経験がおありなら、どういう言葉がボダの気持ちを揺さ振ってしまうのかわかると思います
本人さんが気付いてらっしゃらないようですので、失礼とは思いますがレスさせていただきました
BPDを真剣に治していきたい方もいらっしゃるはずです。その為にはぬるま湯につかっているなら治らない
せっかくよいスレが二つあるのだから、使い分けをしていきましょうよ。長文すみません
>>194
一番グチグチいってると思うんですが・・・(;^_^A
一番グチグチいってると思うんですが・・・(;^_^A
197 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 23:23:34 ID:6wyiiZgM
>>196
理解者！と思った人には気持ち悪いぐらいの迎合
攻撃されていると受け止めると一気に煽り攻撃態勢
あなたは間違いなく病中の方だし、抜け出そうと足掻いているようには全く見えない
ここは回復へ向かって厳しいお言葉でも受け入れようと前を向いている人のためのスレ
あなたみたいにボダのまま、病気にズブズブ浸っている人のスレじゃない
理解者！と思った人には気持ち悪いぐらいの迎合
攻撃されていると受け止めると一気に煽り攻撃態勢
あなたは間違いなく病中の方だし、抜け出そうと足掻いているようには全く見えない
ここは回復へ向かって厳しいお言葉でも受け入れようと前を向いている人のためのスレ
あなたみたいにボダのまま、病気にズブズブ浸っている人のスレじゃない
>>198
＞攻撃されていると受け止めると一気に煽り攻撃態勢
私みたいなタイプが嫌いなのはわかりました
が、もう少し普通の解釈をしてもよろしいのでは・・・(;^_^A
大げさすぎません？？(;^_^A
＞攻撃されていると受け止めると一気に煽り攻撃態勢
私みたいなタイプが嫌いなのはわかりました
が、もう少し普通の解釈をしてもよろしいのでは・・・(;^_^A
大げさすぎません？？(;^_^A
>>199
多少大げさに言わないとご理解いただけないようでしたので
回復を望まないボダなら別スレへ移動なさってくださいね
嫌いなんじゃなくて、努力している人たちのレスの合間合間に
治る気のない人のレスがあるのが凄まじく気味が悪いんです
治る気もないのにあえて回復を願うスレへ来て構ってほしがるそのズブズブな精神が不愉快です
多少大げさに言わないとご理解いただけないようでしたので
回復を望まないボダなら別スレへ移動なさってくださいね
嫌いなんじゃなくて、努力している人たちのレスの合間合間に
治る気のない人のレスがあるのが凄まじく気味が悪いんです
治る気もないのにあえて回復を願うスレへ来て構ってほしがるそのズブズブな精神が不愉快です
>>201
スレ違いなのに居ついているのでご指摘してあげただけですよ
スレ違いなのに居ついているのでご指摘してあげただけですよ
>>201
というか、>>195さんのレスに納得したようなことを書いているのに
去らないこと自体、治る気なしの象徴に見えますがね
納得しているなら潔く去るべきだと思います
他の方々が不愉快でしょうから、私もあなたへのレスはこれを最後としますので
あなたもご自分の巣へお帰りください
いつか回復への決心と心構えが出来たら、またこのスレへ来ればいいのでは？
構って、癒して、慰めてという甘えたな人はまだここへ来るべきではないです
というか、>>195さんのレスに納得したようなことを書いているのに
去らないこと自体、治る気なしの象徴に見えますがね
納得しているなら潔く去るべきだと思います
他の方々が不愉快でしょうから、私もあなたへのレスはこれを最後としますので
あなたもご自分の巣へお帰りください
いつか回復への決心と心構えが出来たら、またこのスレへ来ればいいのでは？
構って、癒して、慰めてという甘えたな人はまだここへ来るべきではないです
回復するのと自分を苛めるのとでは根本的に違うと思うよ
このスレを毎日熟読して、徐々に回復を目指しているものとしては、
こんなふうに荒れるのは困るなぁ。
私も馴れ合いすぎはどうかと思ってモヤモヤしながらROMってた一人だけど。
連休中に仕事先でトラブルがあって、感情が爆発しそうになったが、なんとか押さえた。
以前の自分なら、正しければ何を言ってもいいと行動化してたと思う。
やっと見つけた職場だから、長く続けるために自分が引いた。
これは私にとっては進歩だよ。小さいけどさ。
こんなふうに荒れるのは困るなぁ。
私も馴れ合いすぎはどうかと思ってモヤモヤしながらROMってた一人だけど。
連休中に仕事先でトラブルがあって、感情が爆発しそうになったが、なんとか押さえた。
以前の自分なら、正しければ何を言ってもいいと行動化してたと思う。
やっと見つけた職場だから、長く続けるために自分が引いた。
これは私にとっては進歩だよ。小さいけどさ。
私も前の流れ気持ち悪いなあと思ってたけど、同じように感じてる人いたんだな。
自分の世界に浸って、その中でレスしてるだけみたいに思えたんで。
自分の世界に浸って、その中でレスしてるだけみたいに思えたんで。
よほど自分達はすばらしい人間みたいだね
透明あぼーんですっきり。
214 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 16:20:46 ID:RfVX7cpd
回復目指してまだ間もないんですが、今はタゲも作らず純粋な片思いだけでその人には自分から連絡しない、したとしても連続で連絡しない、一切好きとか重い発言しない
を半年弱続けられるようになりました。
まだ感情をコントロールするのは難しいけど人との距離の取り方がちょっとだけ分かった気がします。
自分の人生あって、そのオプションが恋愛なんだって事も理解出来てきたので身を滅ぼすような恋愛は避けるようになりました。
そしたら今度は同じくﾎﾞﾀﾞのタゲにされてしまい、逢わないと死ぬ発言されて困ってます。
好きな人も居てその気は無い事もはっきりちゃんと伝えて、逢えても月末だって言ってるのに今じゃなきゃ死ぬと言われて
気持ちもわかるし、どうせ死なないだろうけど…もし死んだらとか考えて憂鬱です。
過去の自分もこんなんだったのか…orz
を半年弱続けられるようになりました。
まだ感情をコントロールするのは難しいけど人との距離の取り方がちょっとだけ分かった気がします。
自分の人生あって、そのオプションが恋愛なんだって事も理解出来てきたので身を滅ぼすような恋愛は避けるようになりました。
そしたら今度は同じくﾎﾞﾀﾞのタゲにされてしまい、逢わないと死ぬ発言されて困ってます。
好きな人も居てその気は無い事もはっきりちゃんと伝えて、逢えても月末だって言ってるのに今じゃなきゃ死ぬと言われて
気持ちもわかるし、どうせ死なないだろうけど…もし死んだらとか考えて憂鬱です。
過去の自分もこんなんだったのか…orz
>>214
我々ボダにとって、人との距離のとり方って意外と難しいんですよね
私も淋しかったり自分が空虚だと感情に任せて暴走しがちでした
自分は他人と関わる時、まず相手の立場と気持ちを重視する事にしてます
そこから自分を見て、やろうとする行動を判断したり
時間もかかるししんどい時もあるけど、行動パターンとして癖をつけていくのが大切かなと
ボダの方に粘着されてるようですが、やはり相手にしないのが一番かと
下手に関わると自分の治療に関わってくるので、今は巻き込まれないよう自分を大切にしてください
他のボダを見て自分の過去のダメな部分に気付けるのは、前進したって事だと思います
頑張りましょうね
我々ボダにとって、人との距離のとり方って意外と難しいんですよね
私も淋しかったり自分が空虚だと感情に任せて暴走しがちでした
自分は他人と関わる時、まず相手の立場と気持ちを重視する事にしてます
そこから自分を見て、やろうとする行動を判断したり
時間もかかるししんどい時もあるけど、行動パターンとして癖をつけていくのが大切かなと
ボダの方に粘着されてるようですが、やはり相手にしないのが一番かと
下手に関わると自分の治療に関わってくるので、今は巻き込まれないよう自分を大切にしてください
他のボダを見て自分の過去のダメな部分に気付けるのは、前進したって事だと思います
頑張りましょうね
216 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 17:37:14 ID:RfVX7cpd
>>215
良レスありがとうございます。他人の立場と気持ちをまず尊重するって大事な事ですよね。改めて思いました。
＞そこから自分を見て、やろうとする行動を判断したり
なるほど…凄いためになる助言ありがとうございます。『わかってわかって』または『何もかも我慢我慢』じゃなくそこから自分のする行動が相手にとってどう感じるかをまず考えて、自分の気持ちを話すっていうパターンを癖つけて行動していこうと思いました。
やっぱり逢う事自体を辞めようと思います。
自分の為でもあるし、相手にとってもこういった中途半端な期待させる行動が結局は傷つける事になりそうですよね；
お互い頑張っていきましょうね！215さんのお陰で前向きに頑張っていこうといい刺激になりました。
良レスありがとうございます。他人の立場と気持ちをまず尊重するって大事な事ですよね。改めて思いました。
＞そこから自分を見て、やろうとする行動を判断したり
なるほど…凄いためになる助言ありがとうございます。『わかってわかって』または『何もかも我慢我慢』じゃなくそこから自分のする行動が相手にとってどう感じるかをまず考えて、自分の気持ちを話すっていうパターンを癖つけて行動していこうと思いました。
やっぱり逢う事自体を辞めようと思います。
自分の為でもあるし、相手にとってもこういった中途半端な期待させる行動が結局は傷つける事になりそうですよね；
お互い頑張っていきましょうね！215さんのお陰で前向きに頑張っていこうといい刺激になりました。
217 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 17:42:22 ID:vsp+OB6I
皆さん 彼氏にだけボダになるって言うけど、誰に対してもボダになる人いないですか？
私は振り返ってみると誰に対してもボダになってことごとく人間関係 壊してきました
前の会社もボダ全開で辞めた…
こんな人 私だけですか？
私は振り返ってみると誰に対してもボダになってことごとく人間関係 壊してきました
前の会社もボダ全開で辞めた…
こんな人 私だけですか？
あっ…というか 誰に対してもキレて 上司にたいしてもキレて…って感じです
キレる ってことを抑えられない…
キレる ってことを抑えられない…
219 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 18:21:07 ID:/nve1Zg1
死にたい、みたいなことをほのめかして返事待つのってボダの特徴？
あと軽くストーカー行為したり
あと軽くストーカー行為したり
>>217
彼氏というより、依存できそうな相手全般がタゲだった。
私の場合は男女問わず。愛憎全開の人間関係を繰り広げてたな。
よく言われることだけど、ボダは中庸が保てないから、敵を作りやすい。
私も職場は転々としてきたよ。
働くこと自体は嫌いじゃないから、今はそこに集中してる。人間関係は二の次。
あまり考えないようにしてる。
考えないって意外と難しいけど。
彼氏というより、依存できそうな相手全般がタゲだった。
私の場合は男女問わず。愛憎全開の人間関係を繰り広げてたな。
よく言われることだけど、ボダは中庸が保てないから、敵を作りやすい。
私も職場は転々としてきたよ。
働くこと自体は嫌いじゃないから、今はそこに集中してる。人間関係は二の次。
あまり考えないようにしてる。
考えないって意外と難しいけど。
221 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 22:41:27 ID:vsp+OB6I
>>221
自分は20代でボダと診断されて、医師に五年はかかる(快方に向かうのに)と予言されたよ。
いまその五年目。
自分がボダということを受け入れたのはわりと最近だけど、
認めたら急激によくなった。
主観だけで生きてた頃を懐かしく思い出す余裕すらある時にはある。
ただ、漫然と生きてるだけじゃボダが改善するとは思えないな。
まず気付くことが大事だった。気付いて激しい後悔に苛まれもしたけど、
それでも良かったと思う。
あなたがこのスレにいるってことは気付きの段階には来てるんだろう。
大丈夫、きっとよくなるよ。頑張ろう。
自分は20代でボダと診断されて、医師に五年はかかる(快方に向かうのに)と予言されたよ。
いまその五年目。
自分がボダということを受け入れたのはわりと最近だけど、
認めたら急激によくなった。
主観だけで生きてた頃を懐かしく思い出す余裕すらある時にはある。
ただ、漫然と生きてるだけじゃボダが改善するとは思えないな。
まず気付くことが大事だった。気付いて激しい後悔に苛まれもしたけど、
それでも良かったと思う。
あなたがこのスレにいるってことは気付きの段階には来てるんだろう。
大丈夫、きっとよくなるよ。頑張ろう。
223 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 23:47:36 ID:vsp+OB6I
>>222
う～ん
実は医者には何度聞いても「ボーダーではない。診断名をつけるならば適応障害かな」と言われているので、認めていいんだか悪いんだか正直わからないんだ
もし医者があえてボーダーだと伝えてないのだとしたら、認めちゃいけない気がするし
ただ、医者は「診断名にこだわる必要はない。あなたの苦しさが楽になればそれでいい。」と言うから、医者には言われないけど、自分ではボダだと思っといた方がいいのかなぁ…？て感じだ
むしろボダだと診断された方があなたみたく回復に向かえると思うんだけどね
診断されるのも辛いだろうけど、診断されないのもまた辛いよ
う～ん
実は医者には何度聞いても「ボーダーではない。診断名をつけるならば適応障害かな」と言われているので、認めていいんだか悪いんだか正直わからないんだ
もし医者があえてボーダーだと伝えてないのだとしたら、認めちゃいけない気がするし
ただ、医者は「診断名にこだわる必要はない。あなたの苦しさが楽になればそれでいい。」と言うから、医者には言われないけど、自分ではボダだと思っといた方がいいのかなぁ…？て感じだ
むしろボダだと診断された方があなたみたく回復に向かえると思うんだけどね
診断されるのも辛いだろうけど、診断されないのもまた辛いよ
>>223
脳みその中のことだから、身体症状みたいな条件付けが難しいんだろうね
四六時中観察してもらえばいいんだろうけど、検査とはいえ入院は抵抗感あるし
どちらにせよ、自分の何が困っていて、周囲に迷惑を掛けていて改善する点なのかを
考えることが大切だ、とは私も医者に言われたよ
病名にこだわる人がいるけど、問題は何に困っているかなんだよ、と
もしかしたら医者もあなたが本当に「何に」困っているのか分からなくて
診断しかねているのかもしれないね
私は浪費癖と借金癖、彼への依存とコミュニケーション能力障害、感情の押さえがきかないこと
これらをあげたら、私はボダの診断をされた
脳みその中のことだから、身体症状みたいな条件付けが難しいんだろうね
四六時中観察してもらえばいいんだろうけど、検査とはいえ入院は抵抗感あるし
どちらにせよ、自分の何が困っていて、周囲に迷惑を掛けていて改善する点なのかを
考えることが大切だ、とは私も医者に言われたよ
病名にこだわる人がいるけど、問題は何に困っているかなんだよ、と
もしかしたら医者もあなたが本当に「何に」困っているのか分からなくて
診断しかねているのかもしれないね
私は浪費癖と借金癖、彼への依存とコミュニケーション能力障害、感情の押さえがきかないこと
これらをあげたら、私はボダの診断をされた
DV＋ﾎﾞﾀﾞ彼氏に５年ﾀｹﾞられていた事があり、
結局耐えきれず連絡を無理矢理絶ったんですが
そのせいか自分が今度は新しく好きな相手や彼氏が出来ても
依存しまくりそうになるし疑心暗鬼でいっぱいです。
治療したくて心療内科に通院していますが
自分がﾎﾞﾀﾞかどうかはわからないです。
とにかく不必要に人に依存したい、されたいって気持ちを消したいです。
こういう自分自身とは過去がある限り、変えられないんでしょうか。
うまく付き合ってゆくしかないというか。
結局耐えきれず連絡を無理矢理絶ったんですが
そのせいか自分が今度は新しく好きな相手や彼氏が出来ても
依存しまくりそうになるし疑心暗鬼でいっぱいです。
治療したくて心療内科に通院していますが
自分がﾎﾞﾀﾞかどうかはわからないです。
とにかく不必要に人に依存したい、されたいって気持ちを消したいです。
こういう自分自身とは過去がある限り、変えられないんでしょうか。
うまく付き合ってゆくしかないというか。
>>223
診断されなくても、ボーダー的な問題を抱えてると感じているのなら
一つずつ改善する努力をすることは無駄じゃないと思う。
どこからどこまでがボーダーなのかって、ライン引ける物じゃないし
どこまで改善したら治るってものでもないから。
今、自分がどんな問題を抱えていて
それを治すためにどんな努力をしたらいいか
どんな考え方にスライドしていったらいいか
そんな風にまず一つ進んでみると良いと思う。
踏ん切りがつくと大きく進めるっていうのはすごくわかるけども
診断されるされないっていうのは、あなた自身の力でどうすることも出来ない。
でも今、あなたの手の中にある手段で戦うことは出来るよ。
ボーダーの回復は診断名を治す事じゃなくて
ボーダーみたいな行動を自力で矯正する事だと思う。
診断されなくても、ボーダー的な問題を抱えてると感じているのなら
一つずつ改善する努力をすることは無駄じゃないと思う。
どこからどこまでがボーダーなのかって、ライン引ける物じゃないし
どこまで改善したら治るってものでもないから。
今、自分がどんな問題を抱えていて
それを治すためにどんな努力をしたらいいか
どんな考え方にスライドしていったらいいか
そんな風にまず一つ進んでみると良いと思う。
踏ん切りがつくと大きく進めるっていうのはすごくわかるけども
診断されるされないっていうのは、あなた自身の力でどうすることも出来ない。
でも今、あなたの手の中にある手段で戦うことは出来るよ。
ボーダーの回復は診断名を治す事じゃなくて
ボーダーみたいな行動を自力で矯正する事だと思う。
>>228
自分は通算八年通院して三度転院して、三度目の一年経ったころボダって言われた。
その前の医者はむしろボダじゃないと言われていたよ。
でもどの病院でも治療の方向性や薬に変わりなかった。
どうしても気になるならセカンドオピニオンもありだけど。
一応自分のケースをお話してみました。
自分は通算八年通院して三度転院して、三度目の一年経ったころボダって言われた。
その前の医者はむしろボダじゃないと言われていたよ。
でもどの病院でも治療の方向性や薬に変わりなかった。
どうしても気になるならセカンドオピニオンもありだけど。
一応自分のケースをお話してみました。
227のアンカーは>>223への間違いでした。
ボダの方で、理由もなくイライラが収まらず、モノにあたったり、知らない人に危害をくわえたい衝動に駆られることがある人いますか？
私はボダなのですが、現在は全ての友人との関わりを絶ち、ここ１年ほどは平穏無事に過ごしています。
おかげで、仕事はしていますが、当たり障りのないつき合いで、対人関係のいざこざもなく、寂しい、死にたいという気持ちも少なくなりました。
ただ、最近些細なことにイライラするようになり、感情の波があることに自分でも戸惑っています。
回復期はこうなるのでしょうか？それとも他の何かを併発しているのでしょうか？
長文すみません
私はボダなのですが、現在は全ての友人との関わりを絶ち、ここ１年ほどは平穏無事に過ごしています。
おかげで、仕事はしていますが、当たり障りのないつき合いで、対人関係のいざこざもなく、寂しい、死にたいという気持ちも少なくなりました。
ただ、最近些細なことにイライラするようになり、感情の波があることに自分でも戸惑っています。
回復期はこうなるのでしょうか？それとも他の何かを併発しているのでしょうか？
長文すみません
この欠陥が修復されるなどという夢はみないほうがいい
ボダの性根は一生ボダ。
巧妙に隠すのがうまくなるだけ。
ボダの性根は一生ボダ。
巧妙に隠すのがうまくなるだけ。
234 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 02:18:41 ID:lbqGIb7a
行き詰まると自閉症的性格が全面にでる上司と、ボダ的性格の私。
上司の自閉症的部分が許せなくて、自分の事はさておき、ことあるごとに直接上司に毒ついてた私。
上司も上司だが、私もちょっとキレ過ぎだよなと自分で思い、ネットで調べてみたらもろボダだった。
思えば親は昔から過干渉で、私の中でも、親のよしとする部分しか認めてもらえない。
そして上司の長所は、人のどんな短所でも受け入れてくれ、けして無理を強いないところ。
私、上司に親から得られなかった部分を求めていたんだという事がわかった。
そんな上司の嫌な部分が許せなくて、私だけをかわいがってもらいたくて、キレて毒ついてた事がわかった。
上司だけが一方的に悪いと思っていたけど、自分にも悪い所があったんだね。
自分の短所も、上司の短所も認めて、ボダを克服出来るようにがんがる！
上司の自閉症的部分が許せなくて、自分の事はさておき、ことあるごとに直接上司に毒ついてた私。
上司も上司だが、私もちょっとキレ過ぎだよなと自分で思い、ネットで調べてみたらもろボダだった。
思えば親は昔から過干渉で、私の中でも、親のよしとする部分しか認めてもらえない。
そして上司の長所は、人のどんな短所でも受け入れてくれ、けして無理を強いないところ。
私、上司に親から得られなかった部分を求めていたんだという事がわかった。
そんな上司の嫌な部分が許せなくて、私だけをかわいがってもらいたくて、キレて毒ついてた事がわかった。
上司だけが一方的に悪いと思っていたけど、自分にも悪い所があったんだね。
自分の短所も、上司の短所も認めて、ボダを克服出来るようにがんがる！
もう疲れた。
七輪と練炭買っちゃったよ。
七輪と練炭買っちゃったよ。
>>234
>上司に親から得られなかった部分を求めていたんだという事がわかった。
あるある。理想化だよね
自分に悪い所があったって気付く事って大きな一歩だと思う
キレる事をうまく抑えながら、考え方や行動を変えていけるといいよね
がんばろう！
>上司に親から得られなかった部分を求めていたんだという事がわかった。
あるある。理想化だよね
自分に悪い所があったって気付く事って大きな一歩だと思う
キレる事をうまく抑えながら、考え方や行動を変えていけるといいよね
がんばろう！
238 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 05:55:13 ID:aWIML+sW
皆さん
規則正しい生活できてますか？
部屋のそうじとか頻繁にしますか？
私は本当に久しぶりに掃除機かけました
規則正しい生活できてますか？
部屋のそうじとか頻繁にしますか？
私は本当に久しぶりに掃除機かけました
241 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 16:37:22 ID:aWIML+sW
数年前までは酷い典型的なボダで、迷惑かけてると自覚すらなかった。
今は死ぬ死ぬ詐欺や自傷行為、試し行為はしなくなったけど、
人との距離感が未だに分からない。
この人に依存してるなと感じてきたら、絶縁してしまう。
趣味見つけて没頭していたけど、趣味に対しても
することすることに対して、依存だと悪いことのように感じて、今は仕事に没頭（依存）することで自分を保ってます。
どうしたら柔軟に考えれるんだろう？
たまに凄い空虚感？寂しくなって泣いてるのだけど、
ここの住人さんたちもこうして乗り越えていってるんだよね？
今は死ぬ死ぬ詐欺や自傷行為、試し行為はしなくなったけど、
人との距離感が未だに分からない。
この人に依存してるなと感じてきたら、絶縁してしまう。
趣味見つけて没頭していたけど、趣味に対しても
することすることに対して、依存だと悪いことのように感じて、今は仕事に没頭（依存）することで自分を保ってます。
どうしたら柔軟に考えれるんだろう？
たまに凄い空虚感？寂しくなって泣いてるのだけど、
ここの住人さんたちもこうして乗り越えていってるんだよね？
>>242
趣味あったけど、諸事情でできなくなった
今はネットが趣味(依存)
また新たに趣味見つければいいのか…
あなたのレスでハッとしました。ありがとう
でも趣味かぁ…
今は暇さえあればネット見てる
ネットがボダを悪化させる気がしてならないのに、見ないと落ち着かない
ある意味 精神安定剤
ネットがあればボダ行動化とかしないで済む
mixiとかSNSだとダメだけど、２ちゃんとかなら匿名だからか気が楽
こんな生活から抜け出さなきゃダメだなぁ…
趣味あったけど、諸事情でできなくなった
今はネットが趣味(依存)
また新たに趣味見つければいいのか…
あなたのレスでハッとしました。ありがとう
でも趣味かぁ…
今は暇さえあればネット見てる
ネットがボダを悪化させる気がしてならないのに、見ないと落ち着かない
ある意味 精神安定剤
ネットがあればボダ行動化とかしないで済む
mixiとかSNSだとダメだけど、２ちゃんとかなら匿名だからか気が楽
こんな生活から抜け出さなきゃダメだなぁ…
眠れない…にまたおいで
そこでなら見守ってあげれるし優しい人達ばかりだよ 知ってるだろうけど
じゃ
そこでなら見守ってあげれるし優しい人達ばかりだよ 知ってるだろうけど
じゃ
>>242
ボーダーって自分がないから自分を埋める為に誰かに依存する節があると思うので、
趣味に依存する事は自分が充実するし、他人にも迷惑かけないからいい事だと私は思うけど…
柔軟に考えるのって、自分にない思考回路を新しく作って行かなきゃならないから難しいといつも思う
白と黒の間にいろんなグレーな考え方を見つけて、身につけなきゃならない
冷静な時に考え方のバリエーションを増やせばいいのかな。自分が落ち込まない方向に考えるのは大事だと思う
自分も空虚感あります。かといって他人に依存して迷惑もかけられないから、一人で寂しがってるだけだけど、
とりあえず迷惑行為をしないようにして、孤独と付き合えるようになりたい。強さを持たないとだよね…
ボーダーって自分がないから自分を埋める為に誰かに依存する節があると思うので、
趣味に依存する事は自分が充実するし、他人にも迷惑かけないからいい事だと私は思うけど…
柔軟に考えるのって、自分にない思考回路を新しく作って行かなきゃならないから難しいといつも思う
白と黒の間にいろんなグレーな考え方を見つけて、身につけなきゃならない
冷静な時に考え方のバリエーションを増やせばいいのかな。自分が落ち込まない方向に考えるのは大事だと思う
自分も空虚感あります。かといって他人に依存して迷惑もかけられないから、一人で寂しがってるだけだけど、
とりあえず迷惑行為をしないようにして、孤独と付き合えるようになりたい。強さを持たないとだよね…
>>229 です。亀レスすいません。
レスありがとうございました。
>>230
読んでいたつもりでも、状況が変わって改めて読み返してみると、参考になることがたくさんありました。
怒りの矛先が母親に多くいくことなども似ていました。
見捨てられ不安と空虚感が主な症状と思っていたのですが、他にも色々あるのですね。
>>231
病院にはきちんと行ってますよ(^^)
構ってちゃん症状、人、性への依存、浪費癖、自傷行為、鬱、赤ちゃん返りなどがなくなり、
医者から｢以前より行動化を(少しは)しないようになってきた、偉いね｣と言われてきたこともあって、
かなりゴールは近いのではと、思い込んでいたのですが、回復にはまだまだのようですね。
全ての友人と連絡を断つというのも、完全に白黒思考ですよね。
これからも少しずつでも自分をコントロールできるように頑張っていきたいです。
またまた長文すみませんでした。
レスありがとうございました。
>>230
読んでいたつもりでも、状況が変わって改めて読み返してみると、参考になることがたくさんありました。
怒りの矛先が母親に多くいくことなども似ていました。
見捨てられ不安と空虚感が主な症状と思っていたのですが、他にも色々あるのですね。
>>231
病院にはきちんと行ってますよ(^^)
構ってちゃん症状、人、性への依存、浪費癖、自傷行為、鬱、赤ちゃん返りなどがなくなり、
医者から｢以前より行動化を(少しは)しないようになってきた、偉いね｣と言われてきたこともあって、
かなりゴールは近いのではと、思い込んでいたのですが、回復にはまだまだのようですね。
全ての友人と連絡を断つというのも、完全に白黒思考ですよね。
これからも少しずつでも自分をコントロールできるように頑張っていきたいです。
またまた長文すみませんでした。
皆さん凄い考えて頑張ってて私も見習わなくちゃと毎回思わされます。
最近男を作らず依存もせず色々な事に対象のやり方を模索するようになって、進歩してきたな～と調子にのってた矢先
母親にブチ切れてしまい完全にヒステリックになってしまってやっぱりまだまだ全然出来ないなって思い知らされました。
医師にも躁展してるかもねと言われて、軽い鬱だった時より気分は良くても
なんだかテンションが高く興奮してて、収まりがつかず
コントロールが難しくて再度『あたしはやっぱりまだまだだ…』って思い知らされました。治ってきてるって調子にのってたあたしにはいい機会かな…
皆さんは躁ぽくなったりしますか？そんな時どう意識すればコントロールできるでしょうか…？
最近男を作らず依存もせず色々な事に対象のやり方を模索するようになって、進歩してきたな～と調子にのってた矢先
母親にブチ切れてしまい完全にヒステリックになってしまってやっぱりまだまだ全然出来ないなって思い知らされました。
医師にも躁展してるかもねと言われて、軽い鬱だった時より気分は良くても
なんだかテンションが高く興奮してて、収まりがつかず
コントロールが難しくて再度『あたしはやっぱりまだまだだ…』って思い知らされました。治ってきてるって調子にのってたあたしにはいい機会かな…
皆さんは躁ぽくなったりしますか？そんな時どう意識すればコントロールできるでしょうか…？
249 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 03:54:06 ID:0J0KpX4Q
躁のときは外で遊ぶ
はっきり言うと治らないけどね。
表面だけ繕うことができるようになったところで根っこの部分はかわらない。
ボダはずっとボダのまま。
表面だけ繕うことができるようになったところで根っこの部分はかわらない。
ボダはずっとボダのまま。
>>248
わかるかもです
自分は躁転という言葉ははっきりと治療では使われないんだけど、
気分はよかったり体を動かすのは億劫じゃない代わりに
切れた時の怒りがはんぱない時があります
大体決まって、調子よくなってきたなと感じる後なんですよね
医師も、いい時と悪い時を繰り返しながら徐々に全体的によくなると言っていたので
こういう事なのかなと思ったり
コントロールの最初はまず衝動を抑える事と思い、とりあえず我慢我慢をモットーにしてます
わかるかもです
自分は躁転という言葉ははっきりと治療では使われないんだけど、
気分はよかったり体を動かすのは億劫じゃない代わりに
切れた時の怒りがはんぱない時があります
大体決まって、調子よくなってきたなと感じる後なんですよね
医師も、いい時と悪い時を繰り返しながら徐々に全体的によくなると言っていたので
こういう事なのかなと思ったり
コントロールの最初はまず衝動を抑える事と思い、とりあえず我慢我慢をモットーにしてます
我慢した分を何かで発散できるようになりたいな。
もちろん前向きで建設的な方法で。
薬で押さえ込むのは体に悪いし…。
自分が鬱になったり苛々する時って必ず一人で家に篭った後だから、エネルギーが溜まりすぎなのかなと。
そう相談するとデイケアをよく薦められるけど、人間関係が大変そうで躊躇してる。
デイケア経験者の方がいらしたら、どうだったか聞きたいです。
もちろん前向きで建設的な方法で。
薬で押さえ込むのは体に悪いし…。
自分が鬱になったり苛々する時って必ず一人で家に篭った後だから、エネルギーが溜まりすぎなのかなと。
そう相談するとデイケアをよく薦められるけど、人間関係が大変そうで躊躇してる。
デイケア経験者の方がいらしたら、どうだったか聞きたいです。
閉鎖病棟に希望入院したときにデイケアに参加したことあったけど、
みんな自分で一杯だし、人間関係というほどのものはなかった
積極的に人に関わってどうこうというより、創作系のデイケアだったからかもしれないけど
躁のときはものを作るのはどうだろう
個人的には手芸系が好きでマフラーとか、手芸とかやってみている
デイケアで学んだけれど、何か作品を作るというのは気持ちがよかった
デイケアにも色々なタイプがあると思うから、医師が勧めるなら
人間関係に足をとられたくない、と正直に話して一度話し合ってみてはいかがかな
みんな自分で一杯だし、人間関係というほどのものはなかった
積極的に人に関わってどうこうというより、創作系のデイケアだったからかもしれないけど
躁のときはものを作るのはどうだろう
個人的には手芸系が好きでマフラーとか、手芸とかやってみている
デイケアで学んだけれど、何か作品を作るというのは気持ちがよかった
デイケアにも色々なタイプがあると思うから、医師が勧めるなら
人間関係に足をとられたくない、と正直に話して一度話し合ってみてはいかがかな
>>254
レスありがとう。
教えて貰って、デイケアのイメージがかなり変わった。
皆で輪になって仲良くしよう！なイメージだった。
医者には人間関係がこじれるのが嫌って伝えたら、
デイケアでは実際そういう部分もあるけど参加した方がいいって言われてる。
辛くても経験値上げろってことかな。
物作り…昔、ケーキ作りが好きだったから暴れたくなったらやってみようかな…。
手芸は壊滅的な腕だからダメだｗ
レスありがとう。
教えて貰って、デイケアのイメージがかなり変わった。
皆で輪になって仲良くしよう！なイメージだった。
医者には人間関係がこじれるのが嫌って伝えたら、
デイケアでは実際そういう部分もあるけど参加した方がいいって言われてる。
辛くても経験値上げろってことかな。
物作り…昔、ケーキ作りが好きだったから暴れたくなったらやってみようかな…。
手芸は壊滅的な腕だからダメだｗ
>>255
通いでデイケア行った事ある。
症状の軽い人が多くて、やっぱり人間関係に不安があったけども
逆に考えれば、こじれてもフォローがある。
そこで悩んだり苦しんだりしても、現実の世界と違うので
一度見学して考えてみてもいいと思う。
デイケアも患者さんの層によって大きく違うので、その辺は実際に見てみると良いよ。
通いでデイケア行った事ある。
症状の軽い人が多くて、やっぱり人間関係に不安があったけども
逆に考えれば、こじれてもフォローがある。
そこで悩んだり苦しんだりしても、現実の世界と違うので
一度見学して考えてみてもいいと思う。
デイケアも患者さんの層によって大きく違うので、その辺は実際に見てみると良いよ。
257 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 17:13:23 ID:YdRsZwsg
今日 医者にはっきりときっぱりと
「あなたは境界性人格障害ではない！全然違う！」
と言われた
なので信じて頑張ってみようと思う
このスレにはお世話になりました
自己診断してる人、私みたいな場合もあるので(何度違うと言われても自分ではボダだと思っていた)
自己診断せず、やはり医師にきちんと診てもらって下さい
では
お世話になりました
「あなたは境界性人格障害ではない！全然違う！」
と言われた
なので信じて頑張ってみようと思う
このスレにはお世話になりました
自己診断してる人、私みたいな場合もあるので(何度違うと言われても自分ではボダだと思っていた)
自己診断せず、やはり医師にきちんと診てもらって下さい
では
お世話になりました
258 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 19:33:08 ID:yZay/3zP
私は治すためにバイトを初めてみた。土日のコンビニだけど
痛い過去を知ってる今の友人関係の大半を切ってしまいたい。
距離を置けばいいと分かっていながらもできない。
どうしたらいいんだろう
距離を置けばいいと分かっていながらもできない。
どうしたらいいんだろう
ずっとずっと自分が嫌いで自信がなくて、その裏返しで周囲を攻撃しながら生きてきた
楽しいことは忘れちゃうのに、辛いことや嫌なことはずーっと詳細に覚えている
そんな自分の執念深さも嫌いだった
自虐的で自らネタになって生きてきた
今日のカウンセリングで、今まで自傷行為がないと思っていたけど
精神的な自傷行為だったんじゃないかと気づけた
自分で何気なく言った言葉だけど納得した
私は、記憶で精神的に自傷し続けていた
目に見えないから誰も気がつかなかった
気が付いたらずっと涙が止まらない
なにが悲しいのか分からないけどひたすら泣いている
グズだ馬鹿だと言われ続けて勤勉だけをもとめれれた半生
こんなに深い傷だと思わなかった
傷口をついに見つけました
楽しいことは忘れちゃうのに、辛いことや嫌なことはずーっと詳細に覚えている
そんな自分の執念深さも嫌いだった
自虐的で自らネタになって生きてきた
今日のカウンセリングで、今まで自傷行為がないと思っていたけど
精神的な自傷行為だったんじゃないかと気づけた
自分で何気なく言った言葉だけど納得した
私は、記憶で精神的に自傷し続けていた
目に見えないから誰も気がつかなかった
気が付いたらずっと涙が止まらない
なにが悲しいのか分からないけどひたすら泣いている
グズだ馬鹿だと言われ続けて勤勉だけをもとめれれた半生
こんなに深い傷だと思わなかった
傷口をついに見つけました
↑痛いって可哀想なｱﾃｸｼではなくて
ボーダー全開で無自覚だったってことです
ボーダー全開で無自覚だったってことです
ボダなんか治らないんだよ…元々のキチガイなんだから…
暴れたいけど変な目が来るのは嫌だからその衝動は自分に替えってくる…
なんで先生も諦めて好きな事して早く死ねって私に言ってくれないんだ！？
暴れたいけど変な目が来るのは嫌だからその衝動は自分に替えってくる…
なんで先生も諦めて好きな事して早く死ねって私に言ってくれないんだ！？
>>260
まったく同じだ
私が書いたかと思った
すみません
ボダじゃないと言われたと書いたものですが またきてしまいました
私は確かに医師に対してボダっぷりは発揮してないけど、それ以外はずっとボダ全開な生き方をしてきた
友達関係も仕事の人間関係もいつも喧嘩で終わる
作業所でも喧嘩してやめたら、悪い噂たってて 新しく行こうかと考えてる作業所にも噂が回ってる…
行く前から問題児扱い
しかも同級生もいる…
これでまたボダ特有ギレしたら もう行くところがない…
先生は今までの私を知らないから私をボダじゃないっていうんだ…
私が先生にだけは噛みつかないのはもう後がないからだよ
医者にまで見捨てられたらおしまいだから いい子ちゃんに見えるんだよ
そして先生がいい先生だから素直に聞けるんだよ…
まったく同じだ
私が書いたかと思った
すみません
ボダじゃないと言われたと書いたものですが またきてしまいました
私は確かに医師に対してボダっぷりは発揮してないけど、それ以外はずっとボダ全開な生き方をしてきた
友達関係も仕事の人間関係もいつも喧嘩で終わる
作業所でも喧嘩してやめたら、悪い噂たってて 新しく行こうかと考えてる作業所にも噂が回ってる…
行く前から問題児扱い
しかも同級生もいる…
これでまたボダ特有ギレしたら もう行くところがない…
先生は今までの私を知らないから私をボダじゃないっていうんだ…
私が先生にだけは噛みつかないのはもう後がないからだよ
医者にまで見捨てられたらおしまいだから いい子ちゃんに見えるんだよ
そして先生がいい先生だから素直に聞けるんだよ…
>>229
確かに何もないのにイライラしたり不安になったりしますよね。私も最初は何も不満はないのになんで?!と思ってたのですが普通の人がストレスや疲労している時の状態がイライラになってしまうそうなので体のサインだと思うといいと思います。
確かに何もないのにイライラしたり不安になったりしますよね。私も最初は何も不満はないのになんで?!と思ってたのですが普通の人がストレスや疲労している時の状態がイライラになってしまうそうなので体のサインだと思うといいと思います。
私は昨日、信用していた友人にハメられてリンチされ喧嘩状態なので冷静な話し合いもならず帰宅後、ﾊﾟﾆｯｸ的な発作になり２人の友人に話を聞いてもらい、思った事を紙に書いたりして落ち着きました。
行動化としては以前より感情的にならず落ち着いたのは前に少し進めたかなと…まだ頭と胸がモヤついてます…
行動化としては以前より感情的にならず落ち着いたのは前に少し進めたかなと…まだ頭と胸がモヤついてます…
266 ：優しい名無しさん：2009/05/13(水) 06:51:22 ID:vnUWlt5s
昨日友達とゆーか知り合いに学校に居たときにメールでしんどいしんどいてそれくらいの事言うことでもない言われてパニック起こして
学校の先生達とか信用してる友達に迷惑かけた
学校の先生達とか信用してる友達に迷惑かけた
267 ：優しい名無しさん：2009/05/14(木) 01:52:25 ID:UfmwPYnm
その方の性格だから治らないと思う
【犯行予告書き込み！】見つけました
http://c.2ch.net/test/-/baby/1236032068/i
宅間守崇拝者がむかつくガキすと書き込みしてます。
本人自覚がないので記念カキコでもしてあげて下さい。尚、通報したという方は嘘っぽいので気になる方は通報して下さい。
>>248です
数々のレス有難うございます。
私だけじゃなく安心しました…皆さんのように確かに今我慢を覚えて、我慢我慢で乗り越えていけたらなと思います。体を動かしてみたりして興奮を別方面に促してみたり
今また模索する時期だなって思いました。
また頑張れそうです。有難うございました
数々のレス有難うございます。
私だけじゃなく安心しました…皆さんのように確かに今我慢を覚えて、我慢我慢で乗り越えていけたらなと思います。体を動かしてみたりして興奮を別方面に促してみたり
今また模索する時期だなって思いました。
また頑張れそうです。有難うございました
ボダと診断されてから７年の月日がたちました。
６年間くらい、カウンセリングや催眠療法、認知行動療法、薬物療法など、色んな治療をしてきました。
今は、何の治療もしていません。
自分を追い詰めたり責めたりすればするほど、周りに当たり散らしたり泣いたりの悪循環になっていたと気づいたのです。
自分が楽しく幸せである状態を常に作り出すことで、周りに依存したり攻撃したりする頻度がかなり減りました。
あとは、性格は変えられないけど、視点や考え方は変えられるということ。
後悔するのではなく、解決策を考える癖をつけること。
仕事で会社は自分に何を求めているのかを考えるように、人間関係でも、相手は自分に何を求めてるかを考える癖をつけました。
以前だったら、「なんでわかってくれないの？！」と思ってたものが、「私はどういう対応したら良いのだろうか」と考えられるようになりました。
少しずつ回復している気がします。
６年間くらい、カウンセリングや催眠療法、認知行動療法、薬物療法など、色んな治療をしてきました。
今は、何の治療もしていません。
自分を追い詰めたり責めたりすればするほど、周りに当たり散らしたり泣いたりの悪循環になっていたと気づいたのです。
自分が楽しく幸せである状態を常に作り出すことで、周りに依存したり攻撃したりする頻度がかなり減りました。
あとは、性格は変えられないけど、視点や考え方は変えられるということ。
後悔するのではなく、解決策を考える癖をつけること。
仕事で会社は自分に何を求めているのかを考えるように、人間関係でも、相手は自分に何を求めてるかを考える癖をつけました。
以前だったら、「なんでわかってくれないの？！」と思ってたものが、「私はどういう対応したら良いのだろうか」と考えられるようになりました。
少しずつ回復している気がします。
271 ：優しい名無しさん：2009/05/15(金) 16:46:48 ID:L6eVzCfD
人間関係はなんとか育めてきて今周りに恵まれてるし幸せと感謝でいっぱい
今は彼氏を作ってないってのもあるけど。まだ今は彼氏と自分の線引きは難しいからもっとわかってからじゃないとって思うし、
比較的人間関係では我慢も出来てきて、友達との距離感もわかってきて避けたりするんじゃなくて相手の気持ち考えながら歩みよれてきて、色々な方と付き合いが楽しい
けど一人になるとおかしくなって泣き叫んだりパニック起こしたり何もできないって喚いて自分が嫌になってしまう。本当逃げてばっかの人生だったって悔しくて大嫌いでもう逃げたくないのに
体がついていかなくてそれを理由に甘えがでたりして自分が嫌で嫌で変わりたい
もっと強くなりたい。学習能力ない理解できない馬鹿な頭が大嫌い。
人並みの当たり前ができない
今は彼氏を作ってないってのもあるけど。まだ今は彼氏と自分の線引きは難しいからもっとわかってからじゃないとって思うし、
比較的人間関係では我慢も出来てきて、友達との距離感もわかってきて避けたりするんじゃなくて相手の気持ち考えながら歩みよれてきて、色々な方と付き合いが楽しい
けど一人になるとおかしくなって泣き叫んだりパニック起こしたり何もできないって喚いて自分が嫌になってしまう。本当逃げてばっかの人生だったって悔しくて大嫌いでもう逃げたくないのに
体がついていかなくてそれを理由に甘えがでたりして自分が嫌で嫌で変わりたい
もっと強くなりたい。学習能力ない理解できない馬鹿な頭が大嫌い。
人並みの当たり前ができない
>>263
私は主治医の前でボダの症状はでなかったけど、ボダだと診断されましたよ
自分が何に対して悩んでいる(病んでいる)のか告げている中で
主治医は私をボダだと診断したよ
263さんは担当医に見捨てられるのが怖いといっていますが
担当医からしてみれば、それは自分自身に甘えている証拠だと承知しての行動だと
分かるからボダではないといっているのではないですか
無責任な言動かもしれないけれどもなんでもかんでも病気に当てはめなくても
いいと思う
劣等感って誰しも時の流れの中で経験するものでしょ
私は主治医の前でボダの症状はでなかったけど、ボダだと診断されましたよ
自分が何に対して悩んでいる(病んでいる)のか告げている中で
主治医は私をボダだと診断したよ
263さんは担当医に見捨てられるのが怖いといっていますが
担当医からしてみれば、それは自分自身に甘えている証拠だと承知しての行動だと
分かるからボダではないといっているのではないですか
無責任な言動かもしれないけれどもなんでもかんでも病気に当てはめなくても
いいと思う
劣等感って誰しも時の流れの中で経験するものでしょ
>>271
結局最後は言い訳かい！！
結局最後は言い訳かい！！
275 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 00:32:27 ID:eC6+FqcK
あまり病名にこだわる必要はない。自分でレッテルを貼って型にはめるのはよくない。
自分がいま苦しんでる状態を改善して楽になる事が何よりも大事。
素人による文字のやりとりや断片的な情報からはわからない事もたくさんある。
医師は診察中の態度とかいろんなものを見て総合的に判断しているのだろうから、
よほどおざなりな診察でない限り信用していいと思う。
患者がすべき事は、医師を信頼していま現在の方針にしたがって治療を進めて行く事だよ。
あとここはスレタイ通りボーダー確定の人が回復に向かって意見交換を行う場であるので、
目的に応じて各スレッドの使い分けを願います。関連スレは>>1
自分の行動を客観視してその場に合った判断をするのも改善の為に必要な事だと思います。
自分がいま苦しんでる状態を改善して楽になる事が何よりも大事。
素人による文字のやりとりや断片的な情報からはわからない事もたくさんある。
医師は診察中の態度とかいろんなものを見て総合的に判断しているのだろうから、
よほどおざなりな診察でない限り信用していいと思う。
患者がすべき事は、医師を信頼していま現在の方針にしたがって治療を進めて行く事だよ。
あとここはスレタイ通りボーダー確定の人が回復に向かって意見交換を行う場であるので、
目的に応じて各スレッドの使い分けを願います。関連スレは>>1
自分の行動を客観視してその場に合った判断をするのも改善の為に必要な事だと思います。
>>277
先生の信頼を失いたくないから話せないだけだよ
先生の信頼を失いたくないから話せないだけだよ
>>278
じゃー何も問題なくない？
じゃー何も問題なくない？
補足
誰に対してもすべてを話さなければならないなんてことはないんだし
今の時点で信頼してる人(278さんの場合は担当医)がいるなら
その人との人間関係を壊さないように
大切にしていけばいいのではないですか
それを応用して色んな人との交流を深めていけばいいのだと思います
誰に対してもすべてを話さなければならないなんてことはないんだし
今の時点で信頼してる人(278さんの場合は担当医)がいるなら
その人との人間関係を壊さないように
大切にしていけばいいのではないですか
それを応用して色んな人との交流を深めていけばいいのだと思います
281 ：優しい名無しさん：2009/05/17(日) 17:04:22 ID:KTRZXgKs
>>280
ありがとうございます
ありがとうございます
医師ははっきりと私に病名を伝えてくれませんが、診断書にこの病名が
書かれているのを見てしまいました。
今までODは数え切れず。少し調子が良くなってきて、周りが私に気を使って
くれなくなるとODやらリスカやらをやらかす。完全に構ってちゃん。
浪費は過去5年で400万くらい。
他人に対する評価が、ある一言で地に落ちたり、神聖化したりする。
働いているので、この「構ってちゃん」とか、「白か黒か」という考え方を
治そうとしているんだけど、なかなかうまくいかない。
医師に病名告げられないのは、「型にはめてしまう」と思われているからなんでしょうか？
もう知ってるんですけれども…。
何とかして治したい。ちゃんと働きたい。
書かれているのを見てしまいました。
今までODは数え切れず。少し調子が良くなってきて、周りが私に気を使って
くれなくなるとODやらリスカやらをやらかす。完全に構ってちゃん。
浪費は過去5年で400万くらい。
他人に対する評価が、ある一言で地に落ちたり、神聖化したりする。
働いているので、この「構ってちゃん」とか、「白か黒か」という考え方を
治そうとしているんだけど、なかなかうまくいかない。
医師に病名告げられないのは、「型にはめてしまう」と思われているからなんでしょうか？
もう知ってるんですけれども…。
何とかして治したい。ちゃんと働きたい。
>>283
働いてるって書いてるのに、最後にちゃんと働きたいって書いてるのはどういう意味？
働いてるって書いてるのに、最後にちゃんと働きたいって書いてるのはどういう意味？
>>283
病名を伝えないのは、抑うつがひどかったり不安定な人だとショックを受けてしまうかもとか、
その人に病名を受けとめる力があるかとか、いろんな配慮があっての事だと自分は解釈してますよ。
すべての人が、病名を告げられてそれを前向きに考えていけるとは限らないと思うし。
白か黒かという考え方って仕事上でもかなり大変ですよね。対人関係がうまくいかないと成り立たない事が多いし。
ボダ改善で大変なのが考え方を変える事だなと最近思います。とりあえず、
他人のよくない面を見た時に、その時の感情を抑えて、マイナスの考えに囚われないように、
「これはこの人の一面なんだ」とかなるべく全体としての一部分って思い直そうとしてます。
かなり難しくてその考え方が自分に定着するまで時間がかかりそうですが。
「構ってちゃん」も「白か黒か」も、自分の周りに対する依存心から起こってると思い、
自分を強化する事もやってみてますよ。孤独に耐えてそこに自分を埋めていく作業とか。
難しいし時間もかかるけど、一つ一つの我慢や行動の積み上げが大切かなと思います。参考になれば。
病名を伝えないのは、抑うつがひどかったり不安定な人だとショックを受けてしまうかもとか、
その人に病名を受けとめる力があるかとか、いろんな配慮があっての事だと自分は解釈してますよ。
すべての人が、病名を告げられてそれを前向きに考えていけるとは限らないと思うし。
白か黒かという考え方って仕事上でもかなり大変ですよね。対人関係がうまくいかないと成り立たない事が多いし。
ボダ改善で大変なのが考え方を変える事だなと最近思います。とりあえず、
他人のよくない面を見た時に、その時の感情を抑えて、マイナスの考えに囚われないように、
「これはこの人の一面なんだ」とかなるべく全体としての一部分って思い直そうとしてます。
かなり難しくてその考え方が自分に定着するまで時間がかかりそうですが。
「構ってちゃん」も「白か黒か」も、自分の周りに対する依存心から起こってると思い、
自分を強化する事もやってみてますよ。孤独に耐えてそこに自分を埋めていく作業とか。
難しいし時間もかかるけど、一つ一つの我慢や行動の積み上げが大切かなと思います。参考になれば。
何事も忍耐ですよ
改善するとゆーより、ボダ特有の症状を押し込めるみたいな
我慢したからといって症状はよくなるわけでもなし
なにかのめり込めるものを探してそれを持続する
すぐ辞めちゃったりするのもボダの特徴だとも思うから
今は辛くともやりぬく力を身に付けるようにしています
時に死にたいと思う自分と遭遇するけど・・・
改善するとゆーより、ボダ特有の症状を押し込めるみたいな
我慢したからといって症状はよくなるわけでもなし
なにかのめり込めるものを探してそれを持続する
すぐ辞めちゃったりするのもボダの特徴だとも思うから
今は辛くともやりぬく力を身に付けるようにしています
時に死にたいと思う自分と遭遇するけど・・・
>>286
>ボダ特有の症状を押し込めるみたいな
それを周りから見た改善された状態と言うんだよ
医者だって治療って言葉使うでしょ。この障害に対しても
なんていうか自分の視点だけで話してる時点で駄目じゃない？
言葉の比喩的表現にこだわると荒しがくるからやめてほしいわ
>ボダ特有の症状を押し込めるみたいな
それを周りから見た改善された状態と言うんだよ
医者だって治療って言葉使うでしょ。この障害に対しても
なんていうか自分の視点だけで話してる時点で駄目じゃない？
言葉の比喩的表現にこだわると荒しがくるからやめてほしいわ
でも、最初は押し込める所から改善していった私みたいなのもいますよ、と。
気持ちが分からないでもないけど、ボダ症状が自分らしさと思うならなぜこのスレにいるの？
ここはボダ思考や行動を改善したい人が集うところだよ。
意識を持って感情を押し込めて我慢できるようになる=自制心を持てるようになるのが回復と自分も思う。
あと他人の意見を否定的に感じても、まずは一旦受け入れるようにすると物の見方も変わってくるかもよ。
特にこのスレの議題？は精神的な目に見えないものに関してだし、
全くの正しい治療方や意見を言うってのは難しいと思う。当事者だし。
だからこそみんなでいろんな意見を述べあってるんだしね。
ここはボダ思考や行動を改善したい人が集うところだよ。
意識を持って感情を押し込めて我慢できるようになる=自制心を持てるようになるのが回復と自分も思う。
あと他人の意見を否定的に感じても、まずは一旦受け入れるようにすると物の見方も変わってくるかもよ。
特にこのスレの議題？は精神的な目に見えないものに関してだし、
全くの正しい治療方や意見を言うってのは難しいと思う。当事者だし。
だからこそみんなでいろんな意見を述べあってるんだしね。
思ったのは、ボダって感情の沸点が凄く低いんだよね。
普通の人だって爆発するときはあるけど、それは我慢して我慢して耐えきれなくなった結果。
その我慢を覚えられると、世界が少し違って見えるはず。自分はそうだった。
少しの我慢で今までと違った結果に出会えたり、やっぱりプラスになることが多い。
でもまだ人との距離感や関係を上手く保てない。
白黒思考も直ってないけど、いろんな考え方があるというのはわかるようになった。
でもこの辺は一人で出来ることではないから、ぼちぼちやっていけばいいかって思ってる。
まずは自分でできる感情の抑制から頑張ってみればいいと思う。
と思いました。朝から長々ごめん理解不能だったらごめん。
普通の人だって爆発するときはあるけど、それは我慢して我慢して耐えきれなくなった結果。
その我慢を覚えられると、世界が少し違って見えるはず。自分はそうだった。
少しの我慢で今までと違った結果に出会えたり、やっぱりプラスになることが多い。
でもまだ人との距離感や関係を上手く保てない。
白黒思考も直ってないけど、いろんな考え方があるというのはわかるようになった。
でもこの辺は一人で出来ることではないから、ぼちぼちやっていけばいいかって思ってる。
まずは自分でできる感情の抑制から頑張ってみればいいと思う。
と思いました。朝から長々ごめん理解不能だったらごめん。
このスレ、とても勉強になります。
今の自分には「我慢」がかなり不足しているし、いろいろな考え方を
受け入れられる下地もないと思います。
その辺からなんとかやっていきたいです。
ちなみに、ちゃんと働きたい、というのは、職には就いているんだけど
休んでばかりなので、周りに迷惑をかけずに働きたい、ということです。
今の自分には「我慢」がかなり不足しているし、いろいろな考え方を
受け入れられる下地もないと思います。
その辺からなんとかやっていきたいです。
ちなみに、ちゃんと働きたい、というのは、職には就いているんだけど
休んでばかりなので、周りに迷惑をかけずに働きたい、ということです。
>>290
ボダ症状＝自分らしさってわけではありませんよ
自分らしさって文面に現れると思うんだ
そんで私がここに書いた文面(表現方法)に対してあーだこーだゆったひとがいたから
そこまで否定されることはないと思ったんだよ
表現は自由でしょ
ボダ自体の症状は最近は出ていないよ
抑圧してる分、他の神経なんかが支障をきたすときがあるけど
ボダの対象となる人から今は距離があるから
なんとかセーブできてる
その変わりといってはなんだけど抑圧してる感情の発散が過食嘔吐だったり
バランスを欠いて不眠になったり過眠になったり
体のどこかで調整をはかっている感覚でいる
今の段階ではそれで自分自身が保っていられるのだから、
よしとすると自分に納得させてるよ
ボダ症状＝自分らしさってわけではありませんよ
自分らしさって文面に現れると思うんだ
そんで私がここに書いた文面(表現方法)に対してあーだこーだゆったひとがいたから
そこまで否定されることはないと思ったんだよ
表現は自由でしょ
ボダ自体の症状は最近は出ていないよ
抑圧してる分、他の神経なんかが支障をきたすときがあるけど
ボダの対象となる人から今は距離があるから
なんとかセーブできてる
その変わりといってはなんだけど抑圧してる感情の発散が過食嘔吐だったり
バランスを欠いて不眠になったり過眠になったり
体のどこかで調整をはかっている感覚でいる
今の段階ではそれで自分自身が保っていられるのだから、
よしとすると自分に納得させてるよ
>>292
ちゃんと働きたい、という気持ちすごくわかる
私も前職までは休むわ遅刻するわで酷かったから・・・
結局、それが原因で見下していた職場に首切られてショック受けて
悔しくて悔しくて情けなかったから今の職場は全力投球している
しすぎて仕事が終わったらものすごく疲れて電車で寝込んだりするけど・・・
大丈夫、ボダでも奮起すれば頑張れるよ
今は職場で嫌味とか言われても職場で爆発させないで
恋人や友人に愚痴聞いてもらったり、過食気味に好きなもの食べたりして発散している
健康的じゃないけど、今はこの方法しか見当たらないから
なんとか穏便な発散方法と爆発させない感情の持っていき方を勉強中
>>293
否定されたのは、『改善なんかしませんよ。症状抑えてるだけですよ』という
このスレに来て頑張ろうとしている人たちの気持ちをくじかせるような表現だと思うよ
七転八倒しながらも、それでも治すために前を向いているときに
改善なんかしない、といわれるとつい反発したくもなるでしょう
表現は自由だけど、発言する場所は選ぶべきだと思うよ
思っていても、言っていい場所といけない場所があるでしょ
それがわからなければ非難されてしまうよ
ちゃんと働きたい、という気持ちすごくわかる
私も前職までは休むわ遅刻するわで酷かったから・・・
結局、それが原因で見下していた職場に首切られてショック受けて
悔しくて悔しくて情けなかったから今の職場は全力投球している
しすぎて仕事が終わったらものすごく疲れて電車で寝込んだりするけど・・・
大丈夫、ボダでも奮起すれば頑張れるよ
今は職場で嫌味とか言われても職場で爆発させないで
恋人や友人に愚痴聞いてもらったり、過食気味に好きなもの食べたりして発散している
健康的じゃないけど、今はこの方法しか見当たらないから
なんとか穏便な発散方法と爆発させない感情の持っていき方を勉強中
>>293
否定されたのは、『改善なんかしませんよ。症状抑えてるだけですよ』という
このスレに来て頑張ろうとしている人たちの気持ちをくじかせるような表現だと思うよ
七転八倒しながらも、それでも治すために前を向いているときに
改善なんかしない、といわれるとつい反発したくもなるでしょう
表現は自由だけど、発言する場所は選ぶべきだと思うよ
思っていても、言っていい場所といけない場所があるでしょ
それがわからなければ非難されてしまうよ
>>294
現実逃避しろとゆーことですか
現実逃避しろとゆーことですか
296 ：優しい名無しさん：2009/05/20(水) 15:01:02 ID:f6zA0RHJ
昨夜、妻の言動を悪く受け取り喧嘩。
初めて妻が赤ちゃん連れて出て行こうとした。
世界が終わるようなすさまじい恐怖を感じた。
治さないと間違いなく離婚される。
妻への不信、怒りが強かったけれど、
今は治したいという気持ちが一番強い。
いいぞ、俺。
初めて妻が赤ちゃん連れて出て行こうとした。
世界が終わるようなすさまじい恐怖を感じた。
治さないと間違いなく離婚される。
妻への不信、怒りが強かったけれど、
今は治したいという気持ちが一番強い。
いいぞ、俺。
>>295
改善しない、誤魔化すだけだ！と思うならあなたはここにいるべきじゃないと思うよ
このスレはボダからの回復改善を目指す人のスレ
いくら心を強くもって改善しよう！回復しよう！と思っても
横から改善なんてあり得ない。と言われたら挫けるよ
あなたがやっているのは、あなたが諦めた改善を目指す人たちへの荒らしとも取れるわけさ
改善なんてない、と思うのは自由だから相応のスレで毒を吐けってこと
わかりますか？
改善しない、誤魔化すだけだ！と思うならあなたはここにいるべきじゃないと思うよ
このスレはボダからの回復改善を目指す人のスレ
いくら心を強くもって改善しよう！回復しよう！と思っても
横から改善なんてあり得ない。と言われたら挫けるよ
あなたがやっているのは、あなたが諦めた改善を目指す人たちへの荒らしとも取れるわけさ
改善なんてない、と思うのは自由だから相応のスレで毒を吐けってこと
わかりますか？
>>297
自分が病気だと思わない(治ったと言い聞かせる)
ことが改善の第一歩だと今は思っています
結局のところ、なにかと病気のせいにして逃げてはダメだよね
私のレスみて挫けるような半端な気持ちでいるほうが治らないと思うよ
病は気からとゆーのが今ではよくわかる
悪まで自分は自分だよ
自分が病気だと思わない(治ったと言い聞かせる)
ことが改善の第一歩だと今は思っています
結局のところ、なにかと病気のせいにして逃げてはダメだよね
私のレスみて挫けるような半端な気持ちでいるほうが治らないと思うよ
病は気からとゆーのが今ではよくわかる
悪まで自分は自分だよ
>>298
大分言っていることが破綻していない？
人の「改善」は否定するくせに、自分の「改善」は少しでも否定されたら
私のレスで挫けるなら治らない、と自己弁護？
治っていると思っているのはあなただけで、まだまだボダ全開のように見えるよ
昨日からのレスを見ているとそう思える
自分の弱さは露呈させにきているのに、他人の弱さは否定？
自己中心的なところがまさにボダそのものだね
大分言っていることが破綻していない？
人の「改善」は否定するくせに、自分の「改善」は少しでも否定されたら
私のレスで挫けるなら治らない、と自己弁護？
治っていると思っているのはあなただけで、まだまだボダ全開のように見えるよ
昨日からのレスを見ているとそう思える
自分の弱さは露呈させにきているのに、他人の弱さは否定？
自己中心的なところがまさにボダそのものだね
回復を目指すスレなのにボダ全開のレスにワロタｗ
自分は薬やめたら怒ることが少なくなってきたな。
不眠仮眠と寂しい気持ちはまだまだだけど、それでも前より楽。
薬が合ってなかったのかなぁ・・・。
あとネットにあるボダの事や回りの人の事が書いてあるサイトを毎日読んで、
自分の気持ちや他人からみた自分、他人の気持ちをなるべく考えるよにしてる。
今はワークブックってやつが気になってる。
自分は薬やめたら怒ることが少なくなってきたな。
不眠仮眠と寂しい気持ちはまだまだだけど、それでも前より楽。
薬が合ってなかったのかなぁ・・・。
あとネットにあるボダの事や回りの人の事が書いてあるサイトを毎日読んで、
自分の気持ちや他人からみた自分、他人の気持ちをなるべく考えるよにしてる。
今はワークブックってやつが気になってる。
本当に周りに迷惑をかけなくなっているのなら
治す方法は人それぞれでも良いと思う。
でもそれを他人に押し付けたり、他人のやり方を否定して
相手の意思をねじ曲げようとすることは
ボダ的なやり方だなと思う。
>295さんは、そんなに変なやり方はしていないのかもしれない。
でもマイナスの気持ちで煽るような事はしなくて良かったんじゃないかと思う。
良い事も言っているのに、わざわざ挑発するようなことして
勿体ないと私は思ったよ。
治す方法は人それぞれでも良いと思う。
でもそれを他人に押し付けたり、他人のやり方を否定して
相手の意思をねじ曲げようとすることは
ボダ的なやり方だなと思う。
>295さんは、そんなに変なやり方はしていないのかもしれない。
でもマイナスの気持ちで煽るような事はしなくて良かったんじゃないかと思う。
良い事も言っているのに、わざわざ挑発するようなことして
勿体ないと私は思ったよ。
304 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 16:59:21 ID:ndamp0ab
私は、このスレッドの先輩方の素晴らしいレスを
こまめに読むことで
人生が悪い方向に行くのを防いでいます。
このスレッドに感謝しています。
こまめに読むことで
人生が悪い方向に行くのを防いでいます。
このスレッドに感謝しています。
こんなサイクルしてるよね？
思い通りにいかない→ストレス貯める→タゲにぶちキレル→無視する→スッキリ
思い通りにいかない→ストレス貯める→タゲにぶちキレル→無視する→スッキリ
306 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 18:47:11 ID:vpSx/wZ6
ボーダーで過食症です。やっと面接してくれるバイト先みつけたのに
プレッシャーから不眠もひどいので睡眠薬を大量に飲んでしまい
朝起きたら色んな物が二重や三重に見えてまともに立てない状態に・・
もちろん面接もキャンセルしたけど どんな風に電話したのか全然
記憶にない状態・・今やっと少し色んな物が普通に見えてきた。
でも常に頭の中はボーっとしてて働かない・・・
テレビにも集中できない・・
常に毎日の生活の中で何かが不安でしかたない・・・
理由がわからない・・・どうしたらいいんやろ？？
プレッシャーから不眠もひどいので睡眠薬を大量に飲んでしまい
朝起きたら色んな物が二重や三重に見えてまともに立てない状態に・・
もちろん面接もキャンセルしたけど どんな風に電話したのか全然
記憶にない状態・・今やっと少し色んな物が普通に見えてきた。
でも常に頭の中はボーっとしてて働かない・・・
テレビにも集中できない・・
常に毎日の生活の中で何かが不安でしかたない・・・
理由がわからない・・・どうしたらいいんやろ？？
307 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 21:31:08 ID:7VYnJ1JR
初めてカキコします。
半年前にフラれた彼が忘れられず、鬱になり、廃人の様な暮らしをしています。
別れた原因は私が年齢をサバ読みしていたから、あくまで自分がまいた種です。
月に一回ペースで彼に詫びのメールしてますが、返信はありません。
別れた当初は着拒されてましたが、今は普通に送れてます。(返事がないだけ)
今月の始めに、勇気をだして、「待ってます」みたいな内容を書いたけど、こんな私ってボーダーですか？
メール以外、ストーカー行為はしてないんですが。
四六時中、彼の事が頭から離れません。
半年前にフラれた彼が忘れられず、鬱になり、廃人の様な暮らしをしています。
別れた原因は私が年齢をサバ読みしていたから、あくまで自分がまいた種です。
月に一回ペースで彼に詫びのメールしてますが、返信はありません。
別れた当初は着拒されてましたが、今は普通に送れてます。(返事がないだけ)
今月の始めに、勇気をだして、「待ってます」みたいな内容を書いたけど、こんな私ってボーダーですか？
メール以外、ストーカー行為はしてないんですが。
四六時中、彼の事が頭から離れません。
被害者の視点からみると
あなたはボダです。
新ターゲットを探しにこのスレにやってきたのだなと感じます。
同情と言う餌を撒いて魚が引っかかるのを待っている状態
私もすでに釣られてしまっているのですが
あなたはボダです。
新ターゲットを探しにこのスレにやってきたのだなと感じます。
同情と言う餌を撒いて魚が引っかかるのを待っている状態
私もすでに釣られてしまっているのですが
310 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 23:08:14 ID:iE5I0HG6
屑共が寄って集って何してんの？
自覚があるならさっさと乗り越えてみろや屑共
まぁ屑共は「自分はそういう病気だから長い時間をかけてゆっくり治療が必要」とか寝言ほざいていつまでも社会に甘えてダラダラ腐った人生生きてるんだろ？
オマエラみたいな屑は人に迷惑撒き散らしながら生きてるんだから
治るまでは地べた這いつくばって虫みたいに生きてろよ屑が
わかったか屑
自覚があるならさっさと乗り越えてみろや屑共
まぁ屑共は「自分はそういう病気だから長い時間をかけてゆっくり治療が必要」とか寝言ほざいていつまでも社会に甘えてダラダラ腐った人生生きてるんだろ？
オマエラみたいな屑は人に迷惑撒き散らしながら生きてるんだから
治るまでは地べた這いつくばって虫みたいに生きてろよ屑が
わかったか屑
>>306
病院は通っている？
精神科とカウンセリングに辛くても通った方がいい
で、自分の困っていることを箇条書きにして持っていって相談したらどうだろう
過食症・ＯＤ・対人恐怖症（？）・漠然とした不安感
ボダだと思うのはなぜなのかも書いて持っていくんだよ
で、全部は一変に治せないから、どこが一番困っているか順番つけて
一番困るものから治していくのがいいと思う
画面のこちらからあなたの行動の原因は探ることは出来ないから、
カウンセラーに導いてもらって自分で探すしかないよ
一つ一つ、やっていくしかない
頑張ろう
病院は通っている？
精神科とカウンセリングに辛くても通った方がいい
で、自分の困っていることを箇条書きにして持っていって相談したらどうだろう
過食症・ＯＤ・対人恐怖症（？）・漠然とした不安感
ボダだと思うのはなぜなのかも書いて持っていくんだよ
で、全部は一変に治せないから、どこが一番困っているか順番つけて
一番困るものから治していくのがいいと思う
画面のこちらからあなたの行動の原因は探ることは出来ないから、
カウンセラーに導いてもらって自分で探すしかないよ
一つ一つ、やっていくしかない
頑張ろう
312 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 23:44:30 ID:TjPespvf
タゲにする人ゎ、なんか似てる(笑) あたしボダで二週間前に四階から飛び降りて脳挫傷しましたあ。
>>306
薬を大量に飲みたいという気持ちを我慢する。
本当はシンプルなことだよね。
我慢出来ないかもしれないけど、それを我慢してみましょう。
そこから始まると思うよ。
我慢するために、気をそらすことを何でもやってみて。
>>307
ボーダーかどうか、掲示板の書き込みじゃわかりませんが
通常別れた相手に月に一度メールすることは、しつこいことだと思うし
迷惑な事だと思いますよ。やめた方が良いんじゃないかな。
ボーダーだとしても許されることではないし
ボーダーじゃなくても、迷惑なことは迷惑なことですよ。
薬を大量に飲みたいという気持ちを我慢する。
本当はシンプルなことだよね。
我慢出来ないかもしれないけど、それを我慢してみましょう。
そこから始まると思うよ。
我慢するために、気をそらすことを何でもやってみて。
>>307
ボーダーかどうか、掲示板の書き込みじゃわかりませんが
通常別れた相手に月に一度メールすることは、しつこいことだと思うし
迷惑な事だと思いますよ。やめた方が良いんじゃないかな。
ボーダーだとしても許されることではないし
ボーダーじゃなくても、迷惑なことは迷惑なことですよ。
314 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 06:14:07 ID:oKl2McOs
>>308
>>307です。
未練がましいだけなのか、ボダなのか、自分で判別できなかったので、カキコしました。
同情は求めてません。
確かに彼からすればボダかも知れませんね。
メアドも電話番号も消しました。
これからは今の生活を大事にしていきます。
ありがとうございました。
>>307です。
未練がましいだけなのか、ボダなのか、自分で判別できなかったので、カキコしました。
同情は求めてません。
確かに彼からすればボダかも知れませんね。
メアドも電話番号も消しました。
これからは今の生活を大事にしていきます。
ありがとうございました。
>>303
ありがとね
ありがとね
316 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 09:17:05 ID:YfaZUdM5
>>311
３０６です。ありがとう。今は通院しています。でもどこか医者や
カウンセラーに遠慮してしまい「何かいい変化を言わなければ・・」
って言うプレッシャーが常にあります。
全部をいっぺんに治そうとせず まずは過食から克服にむけて頑張りたいです
それで自信がついたら きっと他の事にもがんばれそうな気がします。
全部すぐにでも良くなりたいってゆうのは焦りすぎですね・・・
311さんの言葉で気づきました。
>>313
３０６です。睡眠薬に依存してる気がします。少しでも眠れば過食が
抑えられるように気になてました。
でも無意識のうちに記憶なしの夢遊病みたいなものがでて結局過食
してしまうとゆう結果になり日常生活もまともにおくれない状態に
なってました。
病院で処方された量以外は飲みすぎないようにします。
ありがとうございました。
３０６です。ありがとう。今は通院しています。でもどこか医者や
カウンセラーに遠慮してしまい「何かいい変化を言わなければ・・」
って言うプレッシャーが常にあります。
全部をいっぺんに治そうとせず まずは過食から克服にむけて頑張りたいです
それで自信がついたら きっと他の事にもがんばれそうな気がします。
全部すぐにでも良くなりたいってゆうのは焦りすぎですね・・・
311さんの言葉で気づきました。
>>313
３０６です。睡眠薬に依存してる気がします。少しでも眠れば過食が
抑えられるように気になてました。
でも無意識のうちに記憶なしの夢遊病みたいなものがでて結局過食
してしまうとゆう結果になり日常生活もまともにおくれない状態に
なってました。
病院で処方された量以外は飲みすぎないようにします。
ありがとうございました。
論理療法は境界性に有効なんですかね？
318 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 19:30:08 ID:M0ux7368
やってみて。
なんでも、療法は最初キツイし、けど、良いとこどりやから
多分なんの療法も、ﾎﾞﾀﾞあると続けるのは難しいけど、
少しでも、変わって楽になったらそれを大事にしら良いよ。
私はDBTやってる、ﾎﾞﾀﾞの為に出来た療法と言っても過言じゃない。摂食や解離にも対応してるし
報告ﾖﾛ
頑張ってんのは糧になるよ応援する
なんでも、療法は最初キツイし、けど、良いとこどりやから
多分なんの療法も、ﾎﾞﾀﾞあると続けるのは難しいけど、
少しでも、変わって楽になったらそれを大事にしら良いよ。
私はDBTやってる、ﾎﾞﾀﾞの為に出来た療法と言っても過言じゃない。摂食や解離にも対応してるし
報告ﾖﾛ
頑張ってんのは糧になるよ応援する
>>311です
私自身、過食もＯＤ経験したから気持ちはわかるよ
過食は意思を強く持たないと本当に辛いけど、ＯＤは処方してもらう感覚を短くしたり
家族に管理してもらうことで物理的に抜け出しやすい
睡眠薬がないと眠れないときは家族に出してもらい、余った分は捨ててもらうとか
協力してもらえると一番いい
私もハルシオンＯＤしたことあるけど、気持ち悪すぎて後悔して辞められたよｗ
先生にＯＤしちゃうこと素直に話して毎週行くとかいいと思う
毎週、失敗や成功を話して聞いてもらってＯＤしなかったことや過食しなかったことを誉めてもらうんだよ
してしまったら、素直に言う。なんでやったかその時何を考えていたか
話すうちに分かることや整理できることもあるから
医者の前ではかっこつけないで、患者になりなよ
鎧兜を脱いでみっともない自分を直視することから始まると思う
320 ：優しい名無しさん：2009/05/22(金) 21:47:54 ID:oL676EYu
中卒お水不倫愛人。毒親17歳でﾚｲﾌﾟ処女喪失で境界例でめちゃくちゃしてた。今34歳で薬漬けも経験したけど治りませんでした。小田和正さんの、たしかなことって歌で救われました。まだまだ見捨てられ不安は治りませんが。良い歌です。聞いてみてください。チラ裏すみません。
321 ：優しい名無しさん：2009/05/23(土) 01:00:44 ID:U+KjwZfK
境界性人格障害の検査方法ってどんな事をしますか？どんな基準で診断するのでしょうか？本当によく調べた結果の診断なのでしょうか!?誤診も凄く多いらしいですね。
男絶ちしてしばらく落ち着いていたのに
男の影で見事に崩れた_|￣|○
ああもう人間やめたい…
男の影で見事に崩れた_|￣|○
ああもう人間やめたい…
>>321
ネットでいくらでも自己判断テスト転がってるから見てみて。あんな感じの内容。
誤診？
人格障害の人を鬱とか躁鬱とか診断してしまう場合はあるけど
その逆はないと思う。つまり人格障害と診断されたら人格障害。
ネットでいくらでも自己判断テスト転がってるから見てみて。あんな感じの内容。
誤診？
人格障害の人を鬱とか躁鬱とか診断してしまう場合はあるけど
その逆はないと思う。つまり人格障害と診断されたら人格障害。
安定剤飲んで運動するようになったら爆発することはなくなった。
まだ依存性はあるけどイライラは殆んどない。
自分がボーダーだと自覚したら少し冷静に考えられる様になった。
薬は副作用が嫌で一時期やめてたけど自分は飲んだ方が落ち着ける。
副作用は運動するようになったらマシになった。
まだ依存性はあるけどイライラは殆んどない。
自分がボーダーだと自覚したら少し冷静に考えられる様になった。
薬は副作用が嫌で一時期やめてたけど自分は飲んだ方が落ち着ける。
副作用は運動するようになったらマシになった。
外面はすごくいいと聞くのに診断はされるんだね
なんか医者でも騙せそうな気がしてたんだけど
なんか医者でも騙せそうな気がしてたんだけど
>>323きちんと検査して調べてもらった結果が、最初に言われていた、境界性人格障害ではなくて、アスペルガー症候群だと言われたのです。境界性人格障害だと診断を下した医者は、私の生育歴や家族の詳細も聞かずに、勝手な判断で私を決めつけていたのです
アスペや自閉とこの障害って似てるとかどっかで見たな。
かくいう私も軽度の自閉なんだけども。
かくいう私も軽度の自閉なんだけども。
328 ：優しい名無しさん：2009/05/23(土) 15:08:02 ID:5wS5fUbc
>>319さん
ありがとうございます。ボーダーで過食症でアドバイスもらった者です
医者であれ親であれ本音を言えない自分がいます。
どこかで格好をつけてるんだと思います。情けない自分が出せないし
許せないんです。その上 誰にも本音が言えません。
気を許して裏切られるのが怖いのかもしれません。
でも319さんのアドバイス通り少しずつ医者にも本音を言えるようになりたい
です。情けない自分も認めて受け入れていきたいです。
今の状態だと本当に苦しいので・・・
人に見栄を張らずにダメな自分でも好きになれるように努力します。
睡眠薬もあれから規定量を守っています。
あなたのアドバイスで本当に「かわりたい」「真剣に克服したい」と
思えるようになりました。
本当に感謝しています。
ありがとうございます。ボーダーで過食症でアドバイスもらった者です
医者であれ親であれ本音を言えない自分がいます。
どこかで格好をつけてるんだと思います。情けない自分が出せないし
許せないんです。その上 誰にも本音が言えません。
気を許して裏切られるのが怖いのかもしれません。
でも319さんのアドバイス通り少しずつ医者にも本音を言えるようになりたい
です。情けない自分も認めて受け入れていきたいです。
今の状態だと本当に苦しいので・・・
人に見栄を張らずにダメな自分でも好きになれるように努力します。
睡眠薬もあれから規定量を守っています。
あなたのアドバイスで本当に「かわりたい」「真剣に克服したい」と
思えるようになりました。
本当に感謝しています。
>>328
たとえ掲示板でも本音言えてるよ、大丈夫
この病気は、まず自分の心の姿をきちんと把握するところから始まると思っている
感情を上手くコントロールできない、自分という人間をつい人にゆだねてしまうのは
自分自身を掴んでいないからだと思うんだ
日記でもいい、掲示板でもいい、自分だけでも自分を見てあげないと
自分自身が死んでいってしまう
薬や過食で自分をいじめてないで、自分だけは自分を助けてあげよう
毎日、今日は何を頑張れたか思い返して自分を褒めてあげている
出来なかったことは、次にできるようにどうやったら出来るようになるかを考えればいい
後悔したり、自分を卑下したり、ましてや攻撃しちゃ可哀想だ
たとえ掲示板でも本音言えてるよ、大丈夫
この病気は、まず自分の心の姿をきちんと把握するところから始まると思っている
感情を上手くコントロールできない、自分という人間をつい人にゆだねてしまうのは
自分自身を掴んでいないからだと思うんだ
日記でもいい、掲示板でもいい、自分だけでも自分を見てあげないと
自分自身が死んでいってしまう
薬や過食で自分をいじめてないで、自分だけは自分を助けてあげよう
毎日、今日は何を頑張れたか思い返して自分を褒めてあげている
出来なかったことは、次にできるようにどうやったら出来るようになるかを考えればいい
後悔したり、自分を卑下したり、ましてや攻撃しちゃ可哀想だ
精神科に通ってカウンセリングもしています。自分がボタだと診断されボタだと認識してそれまで周りの人たちにたくさん迷惑をかけてきた事が辛いです。医師やカウンセラーのおかげで自分の悪い所を見直すようになりましたが回復するのでしょうか？
>>331
レスありがとうございます。そうですよね・・・私次第ですよね。今までの自分の行動などをノートに書いてひとつひとつ反省点を見つけて行こうと思います。
レスありがとうございます。そうですよね・・・私次第ですよね。今までの自分の行動などをノートに書いてひとつひとつ反省点を見つけて行こうと思います。
あーマジ大変。でも頑張るほど結果が出るからやめらんない。
停滞期もあったし投げ出したい、しにたいと思うときもあったけど、ここまできたら最後までやる！
生きててよかったって今まで何回思ったろう…
停滞期もあったし投げ出したい、しにたいと思うときもあったけど、ここまできたら最後までやる！
生きててよかったって今まで何回思ったろう…
ワークブックやって、仕事も少しずついけるようになって、ほかの人のささいな言動で世界が終わるような不安に
かられることも本当に少なくなってきて、こう見られたいとか、優しいこと言われたいとかできるだけ考えず、
自分が何がしたいのか何を感じているのかに注意を払って、我慢して我慢して、毎日少しずつ幸せを感じてる
あの押しつぶされるような不安しかなかった毎日地獄だった物心づいてからの30年近くは少し遠くなった
だけど今でも時々、何か失敗してちょっと責められたりすると、母親の言葉がフラッシュバックする、
完璧でないおまえなんかいらない、死ねばいいんだと、宙に放り出されたような地面に足がついてないような、
もう何もかも放り出して鬱に浸って薬に浸って布団にくるまってどうせ自分なんか何もできないんだしないほうがいい
自己憐憫に浸って誰かがなんとかしてくれるのを待ちたい衝動にかられる
自分の人生は自分でなんとかするしかないと分かっているのに時々人生放り出したくなるよ
やっぱりボーダーなんだなあ… 投げ出さないよ、投げ出すなよ自分！！！ ううう、つらい、がんばる…
かられることも本当に少なくなってきて、こう見られたいとか、優しいこと言われたいとかできるだけ考えず、
自分が何がしたいのか何を感じているのかに注意を払って、我慢して我慢して、毎日少しずつ幸せを感じてる
あの押しつぶされるような不安しかなかった毎日地獄だった物心づいてからの30年近くは少し遠くなった
だけど今でも時々、何か失敗してちょっと責められたりすると、母親の言葉がフラッシュバックする、
完璧でないおまえなんかいらない、死ねばいいんだと、宙に放り出されたような地面に足がついてないような、
もう何もかも放り出して鬱に浸って薬に浸って布団にくるまってどうせ自分なんか何もできないんだしないほうがいい
自己憐憫に浸って誰かがなんとかしてくれるのを待ちたい衝動にかられる
自分の人生は自分でなんとかするしかないと分かっているのに時々人生放り出したくなるよ
やっぱりボーダーなんだなあ… 投げ出さないよ、投げ出すなよ自分！！！ ううう、つらい、がんばる…
>>333さん
さっき書き込んでからふと直前を読み返したら、ものすごく被ってる気持ちの人がいたんだ！と思ってこちらも私が
書いたのかとｗ
かなり似通っているだろう苦しみを抱えてがんばってる人がいるのを感じてだいぶ勇気づけられました、ありがとう
いまだに「冗談」というものが理解できなくて（笑いながら「あんたこの仕事向いてないんじゃない？ｗ」的なものを
大まじめに「そうですよね、やめたほうがいいですよね」ととらえてしまうとか）戸惑うことも多い日々ですが、
333さんが書いてたとおり、やればやるほど結果がついてくるから、この境遇を少しでも毎日新しい世界を発見する
ように面白がる余裕も少しは出てきたことを励みにしたいと思います ありがとう、がんばりましょうね
さっき書き込んでからふと直前を読み返したら、ものすごく被ってる気持ちの人がいたんだ！と思ってこちらも私が
書いたのかとｗ
かなり似通っているだろう苦しみを抱えてがんばってる人がいるのを感じてだいぶ勇気づけられました、ありがとう
いまだに「冗談」というものが理解できなくて（笑いながら「あんたこの仕事向いてないんじゃない？ｗ」的なものを
大まじめに「そうですよね、やめたほうがいいですよね」ととらえてしまうとか）戸惑うことも多い日々ですが、
333さんが書いてたとおり、やればやるほど結果がついてくるから、この境遇を少しでも毎日新しい世界を発見する
ように面白がる余裕も少しは出てきたことを励みにしたいと思います ありがとう、がんばりましょうね
>>336
がんばりましょうね。
ボダの人には多いと思うんですが、今は、好きな人といてもボダを出さないように回復の努力しています。
相手は愛に満ち溢れている人なので、愛を教えてもらっているような感じです。
知るのはうれしくもありますが、逆に今までの自分の環境を嘆いたり辛くなったりします。
辛いのは自分だけじゃないとはわかっていても…。
でも、愛を知っている人がいるから知らない人は教えてもらえるんだし、みんなそれぞれ役割があって生きてるんだよなーなんて思うようにしています。
いつスッキリするんだろ…
がんばりましょうね。
ボダの人には多いと思うんですが、今は、好きな人といてもボダを出さないように回復の努力しています。
相手は愛に満ち溢れている人なので、愛を教えてもらっているような感じです。
知るのはうれしくもありますが、逆に今までの自分の環境を嘆いたり辛くなったりします。
辛いのは自分だけじゃないとはわかっていても…。
でも、愛を知っている人がいるから知らない人は教えてもらえるんだし、みんなそれぞれ役割があって生きてるんだよなーなんて思うようにしています。
いつスッキリするんだろ…
ボダは異常に振幅が大きいかもしれないけど、普通の人だって振幅あるのだし揺れを小さくしていくことはできても
ゼロにはできないのじゃないかなと
今までの環境は私もとても辛いですが、紛争地帯に生まれたんだとか考えるようにしてます…自分の努力で抜け出せる
紛争地帯なんて恵まれすぎてるのにいつまでも嘆くのも恥ずかしい、くらいは思えるようになりました
うー、がんばります 今日は久々キレちゃったけど自分を無意味に責めないで行動で事態の回収すること考えよう…
しんどいけどがんばろう…DBTの本読んで寝ます
ゼロにはできないのじゃないかなと
今までの環境は私もとても辛いですが、紛争地帯に生まれたんだとか考えるようにしてます…自分の努力で抜け出せる
紛争地帯なんて恵まれすぎてるのにいつまでも嘆くのも恥ずかしい、くらいは思えるようになりました
うー、がんばります 今日は久々キレちゃったけど自分を無意味に責めないで行動で事態の回収すること考えよう…
しんどいけどがんばろう…DBTの本読んで寝ます
339 ：優しい名無しさん：2009/05/28(木) 21:38:58 ID:btVa2UF4
どうしたら抜け出せるんだろう
DBTに興味があるのですが、どのような本に書いてあるのでしょうか？
おすすめの本があったら教えてください。
お願いします。
おすすめの本があったら教えてください。
お願いします。
すみません。DBT、ﾜｰｸﾌﾞｯｸってなんですか？
数カ月前に軽度の境界性人格障害と言われて、境界性がどんな病気でどんな症状なのか、どうすればよくなるのか主治医に聞いても境界性の本を読みなさいっていうだけで詳しい説明をしてもらえないので困ってます。
主治医はあなたが仕事をする事が治療になるとしか言わないのでこんな状態で仕事に行って大丈夫なのかなって不安です。
数カ月前に軽度の境界性人格障害と言われて、境界性がどんな病気でどんな症状なのか、どうすればよくなるのか主治医に聞いても境界性の本を読みなさいっていうだけで詳しい説明をしてもらえないので困ってます。
主治医はあなたが仕事をする事が治療になるとしか言わないのでこんな状態で仕事に行って大丈夫なのかなって不安です。
>>341
私も、仕事には休まないで行っていた方がいいし、それが治療になる、
というようなことを言われています。
うつ病の人と同じようなものすごい死にたさとかはあるのに、それに耐えることが
この病気には有効なんでしょうか。
よくわかりません。
私も、仕事には休まないで行っていた方がいいし、それが治療になる、
というようなことを言われています。
うつ病の人と同じようなものすごい死にたさとかはあるのに、それに耐えることが
この病気には有効なんでしょうか。
よくわかりません。
うつ病の人は他人を巻き込まないんだよ。
ボダは他人を責めるでしょ。他人がいないと淋しくて生きていけないんでしょ。
ボダは他人を責めるでしょ。他人がいないと淋しくて生きていけないんでしょ。
>>342
個人的な考えだけど、鬱は精神病なので薬もあるし休んだ方が治療になるときもある
ただ、ボダは人格障害だから、薬もないし休んでも益々利己的になって社会から遠ざかる
未熟な人格を抱えた障害だというなら、社会に出て人に揉まれて生きていく方法を体得していくしかないと思う
要するに、ただ行けってんじゃなくて学んで来いってことだと思って日々必死に生きている
人が不愉快になったらなぜ不愉快にさせたのか、話題の中心になる人、聞き役の人の魅力はどこか
学んで身に着けようと努力して苦しんで、初めて抜け出せる障害なんじゃないかな
足がない人に足が生える薬は出せないけど、義足をつけて歩けるようにリハビリすることは出来る
だが、リハビリには凄まじい痛みを伴い大変苦しい、が歩けるようになる
足を怪我した人は入院すれば治るけど、ない人は義足を付けてリハビリするしかない
鬱が怪我をした人、ボダが足がなくて義足をつけるリハビリをする人、と思ってる
個人的な考えだけど、鬱は精神病なので薬もあるし休んだ方が治療になるときもある
ただ、ボダは人格障害だから、薬もないし休んでも益々利己的になって社会から遠ざかる
未熟な人格を抱えた障害だというなら、社会に出て人に揉まれて生きていく方法を体得していくしかないと思う
要するに、ただ行けってんじゃなくて学んで来いってことだと思って日々必死に生きている
人が不愉快になったらなぜ不愉快にさせたのか、話題の中心になる人、聞き役の人の魅力はどこか
学んで身に着けようと努力して苦しんで、初めて抜け出せる障害なんじゃないかな
足がない人に足が生える薬は出せないけど、義足をつけて歩けるようにリハビリすることは出来る
だが、リハビリには凄まじい痛みを伴い大変苦しい、が歩けるようになる
足を怪我した人は入院すれば治るけど、ない人は義足を付けてリハビリするしかない
鬱が怪我をした人、ボダが足がなくて義足をつけるリハビリをする人、と思ってる
なるほど。
私もただ業務をこなすだけじゃなくて、
訓練とか修業とか、そういう心のあり方で仕事に臨みたいと思った。
ありがとう。
私もただ業務をこなすだけじゃなくて、
訓練とか修業とか、そういう心のあり方で仕事に臨みたいと思った。
ありがとう。
>>344
対ボダ用トレーニングノートにメモらせてもらうよ。
対ボダ用トレーニングノートにメモらせてもらうよ。
会社で口の悪いお局に囲まれているので勉強になるｗ
ばか正直に貶してくるから、あーそれ言っちゃいけないんだ・・・とか色々学んでいる
デブデブ言われて切なくなったのでダイエットも開始
色々目指すものはあるけど、無理にならない程度に一歩ずつ反省中
カウンセラーと話し合って、嫌みは聞き流して受け止めるべきものだけ採用
今の職場は治療に適しているのでこのまま働きたい・・・
ばか正直に貶してくるから、あーそれ言っちゃいけないんだ・・・とか色々学んでいる
デブデブ言われて切なくなったのでダイエットも開始
色々目指すものはあるけど、無理にならない程度に一歩ずつ反省中
カウンセラーと話し合って、嫌みは聞き流して受け止めるべきものだけ採用
今の職場は治療に適しているのでこのまま働きたい・・・
私は一年回復に専念して社会復帰しました。
以前ならキレてたであろう事にも冷静に対処できるようになった。
かなり厳しい環境で八つ当たり、パワハラの嵐ですが以前の自分を見ているようです。
怒りは何も生み出さないんだと改めて思うようになりました。
絶対戻りたくない
以前ならキレてたであろう事にも冷静に対処できるようになった。
かなり厳しい環境で八つ当たり、パワハラの嵐ですが以前の自分を見ているようです。
怒りは何も生み出さないんだと改めて思うようになりました。
絶対戻りたくない
はじめまして。
ネットで境界性人格障害を調べたところ、
まさしく自分の状態にぴったりなんじゃないかなあ、と思い始めた者です
子供のころはずっと親の言いなりで、今でもそんな状態が続いています。
母親はとにかく強引な人で「いつも絶対に自分が正しい」と言い張り
私の将来の職業や着る服、進学する学校や学部、はては課題の内容まで
全部内容を知り、口を出さないと気がすまないので、その迫力に圧倒されて
つい口を出させてしまい、いつもそれで後悔する羽目に。
今は就職活動しなきゃならないんですが、まったくそんな気になれません。
この先も親にしたがって嫌な仕事に従事しなければならないのかと思うと、
そのために努力する気になれないのです。
「じゃあ従わなきゃいいじゃん」という感じですが、頭でわかっていても
母親から「あの仕事がいい」だの「こういう仕事をするなら家を出て行け」
だの言われると自分の意思なんか消し飛んでしまいます。
私は人に当り散らしたりはあまりしないのですが
とにかく頭の中は親に対する怒りでいっぱいで、他のことがほとんど考えられなくなることも
しばしばあります。
もちろん頭では親のせいではなく自分の意思の弱さのせいとわかっているのですが…
病院に行くべきなんでしょうか、
「嫌」と思う気持ちを抑えてとりあえず食ってける仕事をさがすべきなんでしょうか？
ネットで境界性人格障害を調べたところ、
まさしく自分の状態にぴったりなんじゃないかなあ、と思い始めた者です
子供のころはずっと親の言いなりで、今でもそんな状態が続いています。
母親はとにかく強引な人で「いつも絶対に自分が正しい」と言い張り
私の将来の職業や着る服、進学する学校や学部、はては課題の内容まで
全部内容を知り、口を出さないと気がすまないので、その迫力に圧倒されて
つい口を出させてしまい、いつもそれで後悔する羽目に。
今は就職活動しなきゃならないんですが、まったくそんな気になれません。
この先も親にしたがって嫌な仕事に従事しなければならないのかと思うと、
そのために努力する気になれないのです。
「じゃあ従わなきゃいいじゃん」という感じですが、頭でわかっていても
母親から「あの仕事がいい」だの「こういう仕事をするなら家を出て行け」
だの言われると自分の意思なんか消し飛んでしまいます。
私は人に当り散らしたりはあまりしないのですが
とにかく頭の中は親に対する怒りでいっぱいで、他のことがほとんど考えられなくなることも
しばしばあります。
もちろん頭では親のせいではなく自分の意思の弱さのせいとわかっているのですが…
病院に行くべきなんでしょうか、
「嫌」と思う気持ちを抑えてとりあえず食ってける仕事をさがすべきなんでしょうか？
25歳女でボーダーです。働いてません。
５年間薬で治療し、今は薬を飲んでいません。自傷行為も止まってました
でも最近またリスカしてしまいました。死にたくてたまりません。
なにより、ボーダーと診断されてから今まで、逆にボーダーであることを
開き直って、優しくしてもらえるのが当たり前と思っていたり、
周りを見下していたり、常識のない行動を個性とか思ってたりしていた過去の
自分を思い出すと、申し訳なくて死にたくなります。黒歴史ってやつです。
その「申し訳ない」という気持ちだって、
「過去の自分の行動によって迷惑をかけた人達に嫌われてるんじゃないか」という
とても自分本位な考えから来ています。
今は親に養ってもらってます。親は、私が一番楽なやり方で生きていけば
いいと言っています。私を心からかわいそうだと思ってくれています。
でもやっぱり、その関係から抜け出さなければ回復はないと思います。
さしあたり家を出ようと就活中なのですが、今また自殺願望と自傷が出てきてくじけそうです。
自傷や自殺するくらいなら家を出ないで欲しいという親の言葉に甘えそうです。
とりあえず病院に行ったほうがいいですか？もう次に何やればいいのか
分からなくなって辛いです。
５年間薬で治療し、今は薬を飲んでいません。自傷行為も止まってました
でも最近またリスカしてしまいました。死にたくてたまりません。
なにより、ボーダーと診断されてから今まで、逆にボーダーであることを
開き直って、優しくしてもらえるのが当たり前と思っていたり、
周りを見下していたり、常識のない行動を個性とか思ってたりしていた過去の
自分を思い出すと、申し訳なくて死にたくなります。黒歴史ってやつです。
その「申し訳ない」という気持ちだって、
「過去の自分の行動によって迷惑をかけた人達に嫌われてるんじゃないか」という
とても自分本位な考えから来ています。
今は親に養ってもらってます。親は、私が一番楽なやり方で生きていけば
いいと言っています。私を心からかわいそうだと思ってくれています。
でもやっぱり、その関係から抜け出さなければ回復はないと思います。
さしあたり家を出ようと就活中なのですが、今また自殺願望と自傷が出てきてくじけそうです。
自傷や自殺するくらいなら家を出ないで欲しいという親の言葉に甘えそうです。
とりあえず病院に行ったほうがいいですか？もう次に何やればいいのか
分からなくなって辛いです。
友人(以下A)がこれなのかな…
いつもグループから叩き出されて(ハブりとか)他のグループを転々とする子
嫌われたくないなら大人しくしてればいいのに事あるごとに人から聞いた愚痴を本人に全てバラす
なんでバラすの？と問い詰められると
黙ってるのが嫌だったから、その人に悪いと思ったから…らしい
当然バラされた方はAの事を信用しなくなって他の子もAは口が軽い、すぐに人にバラすから信用出来ないとハブりだす
すると急に謝り倒してきてもうしないから絶対にバラさないから嫌わないでと半泣き状態
そこまでいうならと多めに見てやるもまた同じことを繰り返す
あんたなんなの？とキレられると今度はグループの子らに
明日からはあっち(愚痴を言われている方の子)の味方してもいい？でもグループ離れても友達でいてくれるよね？と…
グループの子ぽかーん状態
Aはじゃあ帰ったらメールするね今度ご飯食べに行こうねごめんね！と満足げ
翌日からは愚痴られている方の子にべったり
でも今度は愚痴られている方の子が他の子のことを愚痴る→バラす→また他のグループに
最終的には一番最初のグループに戻りたそうにまたベタベタしてきたらしいけど
今度はグループにさえ入れてもらえなくて孤立
いつもグループから叩き出されて(ハブりとか)他のグループを転々とする子
嫌われたくないなら大人しくしてればいいのに事あるごとに人から聞いた愚痴を本人に全てバラす
なんでバラすの？と問い詰められると
黙ってるのが嫌だったから、その人に悪いと思ったから…らしい
当然バラされた方はAの事を信用しなくなって他の子もAは口が軽い、すぐに人にバラすから信用出来ないとハブりだす
すると急に謝り倒してきてもうしないから絶対にバラさないから嫌わないでと半泣き状態
そこまでいうならと多めに見てやるもまた同じことを繰り返す
あんたなんなの？とキレられると今度はグループの子らに
明日からはあっち(愚痴を言われている方の子)の味方してもいい？でもグループ離れても友達でいてくれるよね？と…
グループの子ぽかーん状態
Aはじゃあ帰ったらメールするね今度ご飯食べに行こうねごめんね！と満足げ
翌日からは愚痴られている方の子にべったり
でも今度は愚痴られている方の子が他の子のことを愚痴る→バラす→また他のグループに
最終的には一番最初のグループに戻りたそうにまたベタベタしてきたらしいけど
今度はグループにさえ入れてもらえなくて孤立
続き
そしたらそこでみんなから嫌われていることに気づき(←遅い)今度は正義の味方に変貌
グループ対グループ(個人対個人も)の喧嘩に首を突っ込むようになってきて
全然関係ないにも関わらず
○○ちゃん、なんで××ちゃんにそんなことしたの！？と説教をしはじめる
でももう周りは気づいてて
なにあれゴマすり？擦りよってくんなとかウザがられて孤立したまんまだった
私も、ねえちゃんが持病持ちなのその子に話したことがあって
きっと○○ちゃんのおねえちゃんの病気は治るからね！頑張ろうね！とか言われて
あとなんか見捨てないでね…とか泣かれたことがある
病院進めた方がいいのかな
そしたらそこでみんなから嫌われていることに気づき(←遅い)今度は正義の味方に変貌
グループ対グループ(個人対個人も)の喧嘩に首を突っ込むようになってきて
全然関係ないにも関わらず
○○ちゃん、なんで××ちゃんにそんなことしたの！？と説教をしはじめる
でももう周りは気づいてて
なにあれゴマすり？擦りよってくんなとかウザがられて孤立したまんまだった
私も、ねえちゃんが持病持ちなのその子に話したことがあって
きっと○○ちゃんのおねえちゃんの病気は治るからね！頑張ろうね！とか言われて
あとなんか見捨てないでね…とか泣かれたことがある
病院進めた方がいいのかな
ボダって白黒思考で、特に好きな人に対する評価に
そういうのが顕著だと思うんですが、
理想化とこきおろしの癖をうまくコントロール
できるようになった方いますか？
自分は他の事に対しては距離を置きグレーな感じで
収める事ができるようになったのですが（でも少しモヤモヤします）、
好きな人に対してうまくコントロールできなくて
悩んでいます
うまくやれる距離を維持すればいいんだと頭では思っているのですが、
反面、しがみついていないと不安で恐いというのもあります
恋人や家族という距離の近い間で、自分をしっかりと保つコツなどありますか？
そういうのが顕著だと思うんですが、
理想化とこきおろしの癖をうまくコントロール
できるようになった方いますか？
自分は他の事に対しては距離を置きグレーな感じで
収める事ができるようになったのですが（でも少しモヤモヤします）、
好きな人に対してうまくコントロールできなくて
悩んでいます
うまくやれる距離を維持すればいいんだと頭では思っているのですが、
反面、しがみついていないと不安で恐いというのもあります
恋人や家族という距離の近い間で、自分をしっかりと保つコツなどありますか？
>>356
私は白黒思考をしてしまう原因を考えて、その原因を処理するようになったらグレーゾーンが増えました。
あと自然体で生きようと思ったら、白黒思考はあまりに不自然で疲れるのでやめました。アラサーなので歳のせいもあるかもしれません。心身ともに丸くなりました。
私は白黒思考をしてしまう原因を考えて、その原因を処理するようになったらグレーゾーンが増えました。
あと自然体で生きようと思ったら、白黒思考はあまりに不自然で疲れるのでやめました。アラサーなので歳のせいもあるかもしれません。心身ともに丸くなりました。
>>353
最終的にあなた自身が決めるしかないよ。
今まであなたは自分で決定することから逃げて来た。
何もかも自分で責任を持って行動することを避けて来たんじゃないかな。
実家で生きて行くにしても
そこから抜け出すにしても
あなたが、あなたの生き方として決定することで変わると思うよ。
ここで誰かに答えをもらっても、あなたはその結果を受け入れ切れないと思う。
最終的にあなた自身が決めるしかないよ。
今まであなたは自分で決定することから逃げて来た。
何もかも自分で責任を持って行動することを避けて来たんじゃないかな。
実家で生きて行くにしても
そこから抜け出すにしても
あなたが、あなたの生き方として決定することで変わると思うよ。
ここで誰かに答えをもらっても、あなたはその結果を受け入れ切れないと思う。
>>357-358
アドバイスありがとうございますm(_ _)m
なるほど、白黒思考をする原因を考えてそれを処理するんですか
おっしゃるように、原因を自分自身で理解できていれば、
その考えに自分が対処していけるような気がしました
やはり、私は私、と思う事は大切なのですね
自分はまだまだ自己評価が低いようで、
きちんとした個を持てていなかったり見失ってしまうので、
もっと努力をして自分を好きになっていかねばと思いました
私も357さんのように、自然体で生きようと思えるようになる為、
努力したいです。本当にありがとうございます
アドバイスありがとうございますm(_ _)m
なるほど、白黒思考をする原因を考えてそれを処理するんですか
おっしゃるように、原因を自分自身で理解できていれば、
その考えに自分が対処していけるような気がしました
やはり、私は私、と思う事は大切なのですね
自分はまだまだ自己評価が低いようで、
きちんとした個を持てていなかったり見失ってしまうので、
もっと努力をして自分を好きになっていかねばと思いました
私も357さんのように、自然体で生きようと思えるようになる為、
努力したいです。本当にありがとうございます
>>360
自然体がポイントなので、自信のない自分に自信を持てばいいんです。
自信を付けるのに何か条件、例えば努力するとか、～ができるとか…そう考えると、自信を持ち続けるためにその条件をクリアし続けなければいけなくなるので苦しくなります。
何もできない最低に見えるような自分を受け入れるだけでいいんです。
それがボダに必要な愛なんでしょうね。
自然体がポイントなので、自信のない自分に自信を持てばいいんです。
自信を付けるのに何か条件、例えば努力するとか、～ができるとか…そう考えると、自信を持ち続けるためにその条件をクリアし続けなければいけなくなるので苦しくなります。
何もできない最低に見えるような自分を受け入れるだけでいいんです。
それがボダに必要な愛なんでしょうね。
362 ：優しい名無しさん：2009/06/01(月) 23:56:18 ID:DKF90KYl
21歳のボダです。まだ治療して数ヶ月しか経って無いのですが
今現在好きな人には自分の考えや意思を押し付ける事もなく、基本的には追い掛けず待つ姿勢で居る事ができるようになりました
例えドタキャンされても責めたりせず何かを求めたりしないとこまでいけました
今までの歴代の彼氏には泣きわめき怒りを爆発させて部屋をめちゃくちゃにしたり自殺すると脅迫、鬼電など有り得ない行動は無くなり自分では少しはまともになれたかなって思って嬉しいです
ただパニック障害を併発していて、頑張るたびにパニックが酷くなる気がして辛いです
でも逃げるなら自分をぶっ殺したいくらいので逃げないって意思を強く持って苦しくても努力しようって考えは強くなって行くのと比例して体はすぐに震えたり離人症の症状もでてきて弱い自分が許せ無くて悔しい
逃げたい自分と逃げたくない自分がぐちゃぐちゃで定期的に凄い怖くなり騒いでしまいます
今まではこんな事無かったので何か方法を間違えてるのかなと不安になりました。けどこれを乗り越えれば落ち着くのでしょうか…？
長くてすみませんレスいただけたら幸いです
今現在好きな人には自分の考えや意思を押し付ける事もなく、基本的には追い掛けず待つ姿勢で居る事ができるようになりました
例えドタキャンされても責めたりせず何かを求めたりしないとこまでいけました
今までの歴代の彼氏には泣きわめき怒りを爆発させて部屋をめちゃくちゃにしたり自殺すると脅迫、鬼電など有り得ない行動は無くなり自分では少しはまともになれたかなって思って嬉しいです
ただパニック障害を併発していて、頑張るたびにパニックが酷くなる気がして辛いです
でも逃げるなら自分をぶっ殺したいくらいので逃げないって意思を強く持って苦しくても努力しようって考えは強くなって行くのと比例して体はすぐに震えたり離人症の症状もでてきて弱い自分が許せ無くて悔しい
逃げたい自分と逃げたくない自分がぐちゃぐちゃで定期的に凄い怖くなり騒いでしまいます
今まではこんな事無かったので何か方法を間違えてるのかなと不安になりました。けどこれを乗り越えれば落ち着くのでしょうか…？
長くてすみませんレスいただけたら幸いです
>>362
ボーダーとパニック障害の両方を治療されているのですか？
パニックはボーダー特有の症状というわけではないし、
発作自体はボーダーの他人への迷惑行為（本人の努力
である程度どうにかなる）とは質が違うような気がするので、
治療されているなら、その事を医者に相談された方がよいかと
パニック持ちではないので無責任な事は言えないのですが、
ボーダー回復の観点から見たら、逃げるという風に考えないで、
うまく発作が出ない程度がいまの自分の最善の努力なんだと
考え方を変えてみるとか…
頑張ろうっていう気持ちは大切ですが、急激に変化を与えてしまうと
自分自身がその変化についていけない気がします
変化について行けない事を弱い自分と見ずに、
いまストレスを感じてるんだなーという信号だと思ってみては
難しいですが。人間、一日一日体調も気分も少しずつ違うし、
その時に合った努力を地道に継続するのが大事かなと思います
ボーダーとパニック障害の両方を治療されているのですか？
パニックはボーダー特有の症状というわけではないし、
発作自体はボーダーの他人への迷惑行為（本人の努力
である程度どうにかなる）とは質が違うような気がするので、
治療されているなら、その事を医者に相談された方がよいかと
パニック持ちではないので無責任な事は言えないのですが、
ボーダー回復の観点から見たら、逃げるという風に考えないで、
うまく発作が出ない程度がいまの自分の最善の努力なんだと
考え方を変えてみるとか…
頑張ろうっていう気持ちは大切ですが、急激に変化を与えてしまうと
自分自身がその変化についていけない気がします
変化について行けない事を弱い自分と見ずに、
いまストレスを感じてるんだなーという信号だと思ってみては
難しいですが。人間、一日一日体調も気分も少しずつ違うし、
その時に合った努力を地道に継続するのが大事かなと思います
364 ：優しい名無しさん：2009/06/02(火) 13:50:14 ID:4Zp6t24G
ボーダーで毎日引きこもりの過食嘔吐です。
でも最近７キロも太ってしまった・・
通院もしてるのに全然だめ・・
不眠も酷いし・・・・でも今日こそ過食嘔吐我慢してみる。
今日我慢できたら一歩前進できそうな気がする。
でも最近７キロも太ってしまった・・
通院もしてるのに全然だめ・・
不眠も酷いし・・・・でも今日こそ過食嘔吐我慢してみる。
今日我慢できたら一歩前進できそうな気がする。
365 ：優しい名無しさん：2009/06/02(火) 15:08:07 ID:3B34ylJq
ボーダーから逃げきり半年で７キロ痩せました。。。w(ﾟoﾟ)wストレスによる過食だったみたい。
366 ：優しい名無しさん：2009/06/02(火) 15:15:52 ID:R6UTkP/E
>>363
長いレス有難うございます
一応、パニックとボダの治療二つ行ってます。
発作が出ない程度が今の自分の最善の努力って言い聞かせてみたいと思います。
逃げずに今できる何かを模索してパニックを少しづつ減らせるように動くのも大事ですよね
363さんのレスを見て少し落ち着きました。
主治医と相談しながら頑張って行きたいと思います！
有難うございました
長いレス有難うございます
一応、パニックとボダの治療二つ行ってます。
発作が出ない程度が今の自分の最善の努力って言い聞かせてみたいと思います。
逃げずに今できる何かを模索してパニックを少しづつ減らせるように動くのも大事ですよね
363さんのレスを見て少し落ち着きました。
主治医と相談しながら頑張って行きたいと思います！
有難うございました
自分の性別は女。
長文になりそうだけど出来たら最後まで読んで欲しいです。
14才。両親の厳しさや意見の食い違い等でリストカットを始める。
後からとっても痛いけど、その時はとても楽になれた。寧ろ気持ち良かった。
幻覚の友達エドに出会った。
その頃の１番の友達はエドだった。
17才。リストカットが激し過ぎ、両親に無理矢理連れて行かれた病院で自分が境界性人格障害・躁鬱・乖離障害だと知る
様々な薬を嫌々飲み続けたが特に回復して行くわけでも無く、折角先生や両親が私の為に処方してくれたりお金掛けて手に入れた薬をかなりの頻度でOD→救急隊はしょっちゅう
自宅の自室内を壁中に油絵でマイナスオーラﾊﾞﾝﾊﾞﾝの意味のわからない絵を泣きながらずっとずっと描きつづけ(元々絵描き志望の落ちこぼれ人間)
自分が居るのは現実なのか夢の中なのかわからない状態がしばらく続く
ここに居たのかと思ったら知らない所に居たり、今と過去と未来がごちゃごちゃになり、自分もぐちゃぐちゃでわけがわからない。
20才秋ついに自殺
マンションの10階からの飛び降り自殺をしてしまったらしい(覚えてはおらず、一度心拍停止したにもかかわらず意識回復したのは一週間後。だれもが植物人間になる事を覚悟していたらしい)
全く寝たきりで起き上がれず 主治医には一生車椅子だと宣告されたが、｢でも10階から落ちて生きているのは本当に本当に稀な事だ。折角生きてるんだから君は自由なんだ｣と言う言葉をもらった
寝たきりから初めて車椅子に乗れのは事件から二ヶ月後
やっと家族の顔や主治医の先生、研修医の先生を縦になって見ることが出来て本当に幸せだった。
私は頑張って生きたいと心から思った。
続く
長文になりそうだけど出来たら最後まで読んで欲しいです。
14才。両親の厳しさや意見の食い違い等でリストカットを始める。
後からとっても痛いけど、その時はとても楽になれた。寧ろ気持ち良かった。
幻覚の友達エドに出会った。
その頃の１番の友達はエドだった。
17才。リストカットが激し過ぎ、両親に無理矢理連れて行かれた病院で自分が境界性人格障害・躁鬱・乖離障害だと知る
様々な薬を嫌々飲み続けたが特に回復して行くわけでも無く、折角先生や両親が私の為に処方してくれたりお金掛けて手に入れた薬をかなりの頻度でOD→救急隊はしょっちゅう
自宅の自室内を壁中に油絵でマイナスオーラﾊﾞﾝﾊﾞﾝの意味のわからない絵を泣きながらずっとずっと描きつづけ(元々絵描き志望の落ちこぼれ人間)
自分が居るのは現実なのか夢の中なのかわからない状態がしばらく続く
ここに居たのかと思ったら知らない所に居たり、今と過去と未来がごちゃごちゃになり、自分もぐちゃぐちゃでわけがわからない。
20才秋ついに自殺
マンションの10階からの飛び降り自殺をしてしまったらしい(覚えてはおらず、一度心拍停止したにもかかわらず意識回復したのは一週間後。だれもが植物人間になる事を覚悟していたらしい)
全く寝たきりで起き上がれず 主治医には一生車椅子だと宣告されたが、｢でも10階から落ちて生きているのは本当に本当に稀な事だ。折角生きてるんだから君は自由なんだ｣と言う言葉をもらった
寝たきりから初めて車椅子に乗れのは事件から二ヶ月後
やっと家族の顔や主治医の先生、研修医の先生を縦になって見ることが出来て本当に幸せだった。
私は頑張って生きたいと心から思った。
続く
何をするにも誰かから認められる・愛されるという目的理由がないと出来ない
それがないと何もやる気がおきない
自分は本当に自我ってものがないんだと思う
それがないと何もやる気がおきない
自分は本当に自我ってものがないんだと思う
>>367
＞ 自分の性別は女。
＞ 長文になりそうだけど出来たら最後まで読んで欲しいです。
＞
＞ 14才。両親の厳しさや意見の食い違い等でリストカットを始める。
＞ 後からとっても痛いけど、その時はとても楽になれた。寧ろ気持ち良かった。
＞ 幻覚の友達エドに出会った。
＞ その頃の１番の友達はエドだった。
＞ 17才。リストカットが激し過ぎ、両親に無理矢理連れて行かれた病院で自分が境界性人格障害・躁鬱・乖離障害だと知る
＞ 様々な薬を嫌々飲み続けたが特に回復して行くわけでも無く、折角先生や両親が私の為に処方してくれたりお金掛けて手に入れた薬をかなりの頻度でOD→救急隊はしょっちゅう
＞ 自宅の自室内を壁中に油絵でマイナスオーラﾊﾞﾝﾊﾞﾝの意味のわからない絵を泣きながらずっとずっと描きつづけ(元々絵描き志望の落ちこぼれ人間)
＞ 自分が居るのは現実なのか夢の中なのかわからない状態がしばらく続く
＞ ここに居たのかと思ったら知らない所に居たり、今と過去と未来がごちゃごちゃになり、自分もぐちゃぐちゃでわけがわからない。
＞
＞ 20才秋ついに自殺
＞ マンションの10階からの飛び降り自殺をしてしまったらしい(覚えてはおらず、一度心拍停止したに
＞ 自分の性別は女。
＞ 長文になりそうだけど出来たら最後まで読んで欲しいです。
＞
＞ 14才。両親の厳しさや意見の食い違い等でリストカットを始める。
＞ 後からとっても痛いけど、その時はとても楽になれた。寧ろ気持ち良かった。
＞ 幻覚の友達エドに出会った。
＞ その頃の１番の友達はエドだった。
＞ 17才。リストカットが激し過ぎ、両親に無理矢理連れて行かれた病院で自分が境界性人格障害・躁鬱・乖離障害だと知る
＞ 様々な薬を嫌々飲み続けたが特に回復して行くわけでも無く、折角先生や両親が私の為に処方してくれたりお金掛けて手に入れた薬をかなりの頻度でOD→救急隊はしょっちゅう
＞ 自宅の自室内を壁中に油絵でマイナスオーラﾊﾞﾝﾊﾞﾝの意味のわからない絵を泣きながらずっとずっと描きつづけ(元々絵描き志望の落ちこぼれ人間)
＞ 自分が居るのは現実なのか夢の中なのかわからない状態がしばらく続く
＞ ここに居たのかと思ったら知らない所に居たり、今と過去と未来がごちゃごちゃになり、自分もぐちゃぐちゃでわけがわからない。
＞
＞ 20才秋ついに自殺
＞ マンションの10階からの飛び降り自殺をしてしまったらしい(覚えてはおらず、一度心拍停止したに
通院約一年の今日、ようやく自分がボーダーである事を告げられた。
２ちゃんではボダって厄介者扱いされてるイメージがあるから、ショックだった。
毎日が不安で心配で孤独で堪らない。
不安定だからと彼氏にはずっと私の家（実家）に泊まってもらっている。
彼は私のことを凄く心配してくれていて、常に傍にいてくれる。
だから彼が仕事へ行くと寂しくて仕方がなくて何度もメールを送ってしまう。
完璧に依存してます。
今日先生に、不安で堪らなくなったら診察日になる前に病院へ来てもいいか、
と質問したら、診察は週一回にしましょうと言われて絶望的になった。
先生は私を助けてくれないの？って。突き放された気がして。これもボダの症状の一つなのですか？
ボダってどうやって治せば良いのでしょうか？もう辛いのは嫌です…。
２ちゃんではボダって厄介者扱いされてるイメージがあるから、ショックだった。
毎日が不安で心配で孤独で堪らない。
不安定だからと彼氏にはずっと私の家（実家）に泊まってもらっている。
彼は私のことを凄く心配してくれていて、常に傍にいてくれる。
だから彼が仕事へ行くと寂しくて仕方がなくて何度もメールを送ってしまう。
完璧に依存してます。
今日先生に、不安で堪らなくなったら診察日になる前に病院へ来てもいいか、
と質問したら、診察は週一回にしましょうと言われて絶望的になった。
先生は私を助けてくれないの？って。突き放された気がして。これもボダの症状の一つなのですか？
ボダってどうやって治せば良いのでしょうか？もう辛いのは嫌です…。
母親には入院を勧められたけど、先生には入院のメリットがないと言われています。。
どうすれば良いの…。
どうすれば良いの…。
>>373
申し訳ないけれど、回復するのはかなり大変な作業です。だから辛いのが嫌なら、治療はしないで生きるのもいいと思います。
でも辛い思いをした分、幸せも感じられますよ。
これからどんな生き方をしたいかはあなたが決めて、あなたの力で切り開けばいいと思います。
先生のおっしゃるとおり、入院してもあまり意味がないと思います。むしろどんどん社会に出て傷ついたり、苦労したり、嫌な思いをしたり、挫折したりするほうが人間的に成長すると思います。
ボダ回復の過程で気付いたのは、見捨てられても生きていける自己を確立することだと感じました。
そうすれば見捨てられようと何されようと怖いものはないですから。
申し訳ないけれど、回復するのはかなり大変な作業です。だから辛いのが嫌なら、治療はしないで生きるのもいいと思います。
でも辛い思いをした分、幸せも感じられますよ。
これからどんな生き方をしたいかはあなたが決めて、あなたの力で切り開けばいいと思います。
先生のおっしゃるとおり、入院してもあまり意味がないと思います。むしろどんどん社会に出て傷ついたり、苦労したり、嫌な思いをしたり、挫折したりするほうが人間的に成長すると思います。
ボダ回復の過程で気付いたのは、見捨てられても生きていける自己を確立することだと感じました。
そうすれば見捨てられようと何されようと怖いものはないですから。
>>375
レスありがとうございます。混乱状態にあるので意味不明な文章になっていたらごめんなさい。
自分がどんな生き方をしたいか…普通に生きたいです。
通院する前はアルバイトをしていました。そこでトラブルがあり、それに巻き込まれてパニックを起こすようになり、
ひきこもりになりました。まだ社会復帰は無理な段階です。
彼と距離を置くことも出来ない状況…見捨てられても生きていける自己を確立することはまだ不可能だと思います。
彼がいなければ母、母がいなければ彼、どちらもいなければメル友に依存してしまいます。
色んな考え方があるんだと言う事を学んで行きましょうとは言われましたが、正直自信がありません…。
でも、でも、ばかりのレスですみません。
レスありがとうございます。混乱状態にあるので意味不明な文章になっていたらごめんなさい。
自分がどんな生き方をしたいか…普通に生きたいです。
通院する前はアルバイトをしていました。そこでトラブルがあり、それに巻き込まれてパニックを起こすようになり、
ひきこもりになりました。まだ社会復帰は無理な段階です。
彼と距離を置くことも出来ない状況…見捨てられても生きていける自己を確立することはまだ不可能だと思います。
彼がいなければ母、母がいなければ彼、どちらもいなければメル友に依存してしまいます。
色んな考え方があるんだと言う事を学んで行きましょうとは言われましたが、正直自信がありません…。
でも、でも、ばかりのレスですみません。
すぐに、もう楽になりたいから死ぬとか、死にたいとか、死ぬ死ぬ詐欺をしてしまいます。
リストカットした手首の写真をメールで送った事もあります。
これもボーダーの症状の１つなんですか？？質問ばかりですみません。
リストカットした手首の写真をメールで送った事もあります。
これもボーダーの症状の１つなんですか？？質問ばかりですみません。
彼にも、私に嫌気さしてるんでしょ！とか、頭が可笑しいって思ってるんでしょ！とか言ってしまいます。
いつも大丈夫だよと慰めてくれる彼も、最近は頭を抱え込んで「もう、どうすれば良いんだ」と言う事が増えてきました。
私が彼を追い詰めてるんです…。このままじゃ彼まで可笑しくなってしまう。。
いつも大丈夫だよと慰めてくれる彼も、最近は頭を抱え込んで「もう、どうすれば良いんだ」と言う事が増えてきました。
私が彼を追い詰めてるんです…。このままじゃ彼まで可笑しくなってしまう。。
>>378
普通になりたいなら、普通が何かを考えましょう。
彼を追い詰めることが普通ですか？
あと症状に関する質問は先生に話したらどうでしょう？治療に関して何か先生からお話はありませんでしたか？
それと、冷静に考えて見てください。見捨てられたら即、死につながりますか？
死ぬってどういうことか冷静に考えてみると、よっぽどのことがないかぎり死なない、死ねないことに気付きますよ。
私もそうでしたが、ボダの人には冷静に物事を深く考える習慣がなく、なんでも条件反射するように感じます。
パニックの症状があるようなので、今は薬の力を借りてでも、とりあえず落ち着いてみましょう。
大丈夫ですよ、変わりたい気持ちがあれば少しずつ変われます。
普通になりたいなら、普通が何かを考えましょう。
彼を追い詰めることが普通ですか？
あと症状に関する質問は先生に話したらどうでしょう？治療に関して何か先生からお話はありませんでしたか？
それと、冷静に考えて見てください。見捨てられたら即、死につながりますか？
死ぬってどういうことか冷静に考えてみると、よっぽどのことがないかぎり死なない、死ねないことに気付きますよ。
私もそうでしたが、ボダの人には冷静に物事を深く考える習慣がなく、なんでも条件反射するように感じます。
パニックの症状があるようなので、今は薬の力を借りてでも、とりあえず落ち着いてみましょう。
大丈夫ですよ、変わりたい気持ちがあれば少しずつ変われます。
>>379
再びのレスありがとうございます。薬は今飲みました。
普通とは、朝起きて仕事へ行って夜普通に眠れる事だと思います。
彼を追い詰める事は普通では有りません、異常なことだと思います…。
治療に関しては先生から話があったと思いますが、最近は記憶力が悪くて…。
一緒に病院へ行ってもらっている彼にほぼ全て任せています。
死ぬことはそうですね、そう簡単には死なない、死ねませんよね…。
少しずつでも変われるよう努力します。
レスはどうしても今すぐしなくちゃ！という気持ちになってしまって（汗
強迫観念みたいなものがあるんです。
再びのレスありがとうございます。薬は今飲みました。
普通とは、朝起きて仕事へ行って夜普通に眠れる事だと思います。
彼を追い詰める事は普通では有りません、異常なことだと思います…。
治療に関しては先生から話があったと思いますが、最近は記憶力が悪くて…。
一緒に病院へ行ってもらっている彼にほぼ全て任せています。
死ぬことはそうですね、そう簡単には死なない、死ねませんよね…。
少しずつでも変われるよう努力します。
レスはどうしても今すぐしなくちゃ！という気持ちになってしまって（汗
強迫観念みたいなものがあるんです。
更新ボタンも連打しまくりです。
あ、レスを催促しているわけではありませんので…。
あ、レスを催促しているわけではありませんので…。
>>381
ちゃんと通院できているみたいですが、症状に関する質問は彼にはしないのですか？
彼が把握してくれているんでしょうから聞いたり、あとは自分で調べて見たらどうでしょう？
なんでも人任せにしていると、どんどん自己の確立から遠くなって、自分で自分の首を絞めることにもなると思います。
あなたには自分のことを自分でできる力があります。
今日はボダの症状について自分で調べてみたらどうですか？
ここで聞くよりもあなたのためになると思います。
これを見放されたととるか、愛だととるかは自由です。
おまけですが、私はボダの回復を通して、可愛い子には旅をさせよ。この言葉が大好きになりました。
ちゃんと通院できているみたいですが、症状に関する質問は彼にはしないのですか？
彼が把握してくれているんでしょうから聞いたり、あとは自分で調べて見たらどうでしょう？
なんでも人任せにしていると、どんどん自己の確立から遠くなって、自分で自分の首を絞めることにもなると思います。
あなたには自分のことを自分でできる力があります。
今日はボダの症状について自分で調べてみたらどうですか？
ここで聞くよりもあなたのためになると思います。
これを見放されたととるか、愛だととるかは自由です。
おまけですが、私はボダの回復を通して、可愛い子には旅をさせよ。この言葉が大好きになりました。
>>383
彼に聞いたりしていますが、どうしてもすぐに忘れてしまうんです。
でもこれからネットでボダのことについて調べてみようと思います！
自分の事は自分でやります。出来ない事はまだちょっと彼に頼ってしまうけれど…。
383さんからは愛を感じました。本当にありがとうございます。
これから病気のことについて調べてみますね。
彼に聞いたりしていますが、どうしてもすぐに忘れてしまうんです。
でもこれからネットでボダのことについて調べてみようと思います！
自分の事は自分でやります。出来ない事はまだちょっと彼に頼ってしまうけれど…。
383さんからは愛を感じました。本当にありがとうございます。
これから病気のことについて調べてみますね。
>>384
更新を待ち遠しいと思うところ、強迫的になるところ、私もそうでした。
でもいいんですよ、今はどんな状態でも。
変わりたい気持ちだけ持ち続けて少しずつ頼ったり、自分で努力したりしながらいけば。
変わりたいと思っただけでもかなりの進歩だと思います。
私は変わらなきゃと思うまで10年、心身ともにボロボロ。変わると決めて1年、とても楽になりました。
私も愛せる、愛していいんだ、そう気付いたら楽になりました。
症状を調べられたあなたは、昨日のあなたと比べて物凄く成長しているから自分をたくさん誉めてあげてくださいね。
他人と比べることはないですよ。
でもあまり無理しないでくださいね。きっとあなたも完璧主義なところがあるような気がするので（笑）
更新を待ち遠しいと思うところ、強迫的になるところ、私もそうでした。
でもいいんですよ、今はどんな状態でも。
変わりたい気持ちだけ持ち続けて少しずつ頼ったり、自分で努力したりしながらいけば。
変わりたいと思っただけでもかなりの進歩だと思います。
私は変わらなきゃと思うまで10年、心身ともにボロボロ。変わると決めて1年、とても楽になりました。
私も愛せる、愛していいんだ、そう気付いたら楽になりました。
症状を調べられたあなたは、昨日のあなたと比べて物凄く成長しているから自分をたくさん誉めてあげてくださいね。
他人と比べることはないですよ。
でもあまり無理しないでくださいね。きっとあなたも完璧主義なところがあるような気がするので（笑）
>>835
レスありがとうございます。
835さんは10年も掛かったんですね…。
私も焦らずゆっくり変わっていこうと思います。
そして自分の事を少し褒めてあげることにします。
完璧主義なところ、あります（汗
短所でもあり長所でもありですよね。。
レスありがとうございます。
835さんは10年も掛かったんですね…。
私も焦らずゆっくり変わっていこうと思います。
そして自分の事を少し褒めてあげることにします。
完璧主義なところ、あります（汗
短所でもあり長所でもありですよね。。
×835さん
○385さん
失礼致しました。
○385さん
失礼致しました。
388 ：優しい名無しさん：2009/06/04(木) 14:37:39 ID:TUIHeIyB
ﾎﾞﾀﾞはさ自殺するしかないのさ。
ﾎﾞﾀﾞのｱﾝﾀが死ねばさ他人をこれ以上傷つけることはありませんからねー。
ﾎﾞﾀﾞの回復はシンプルなんですねー。
ﾎﾞﾀﾞのｱﾝﾀが死ねばさ他人をこれ以上傷つけることはありませんからねー。
ﾎﾞﾀﾞの回復はシンプルなんですねー。
それは私に言ってるんですか？？
>>387です。
>>387です。
私が死ねば母と彼が深く傷つくことになるので死ぬ事は出来ません。
今はまだ不安定で相手を傷つけてしまう事もあるけれど、これからゆっくりと治療していきます。
今はまだ不安定で相手を傷つけてしまう事もあるけれど、これからゆっくりと治療していきます。
>>388はただの荒らしだから気にする事はない。
392 ：優しい名無しさん：2009/06/05(金) 20:53:42 ID:yegbDfLV
初めてお邪魔します。
大学で精神保健福祉を学んだ私が、10年来「うつ」と言われ続けた後、
ＢＰＤの疑いの診断をされてから2年、ようやく心から信頼できるドクターに
出会え、思い切って「自分はボーダーなんじゃないかと思う」と話すことが
出来ました。2週間前のことです。
「そう思う？俺(ドクター）もそう思うよ」と言われたときは正直やっぱりか、
という思いよりショックのほうが大きかったですが、ＢＰＤかもしれないと
知った上で結婚してくれた主人、毎日笑いかけてくれる生後3ヶ月の娘、一緒に
一生懸命になってくださるドクター、そして自分自身のために、絶対頑張りぬいて
やる、という気持ちに今はなれました。
またいつ揺らぐかもしれないこの思いですが、挫けそうになったらここへ来て、
他にも闘っている人がいる、そう思って頑張ろうと思います。
このスレに出会えたことに感謝します。
大学で精神保健福祉を学んだ私が、10年来「うつ」と言われ続けた後、
ＢＰＤの疑いの診断をされてから2年、ようやく心から信頼できるドクターに
出会え、思い切って「自分はボーダーなんじゃないかと思う」と話すことが
出来ました。2週間前のことです。
「そう思う？俺(ドクター）もそう思うよ」と言われたときは正直やっぱりか、
という思いよりショックのほうが大きかったですが、ＢＰＤかもしれないと
知った上で結婚してくれた主人、毎日笑いかけてくれる生後3ヶ月の娘、一緒に
一生懸命になってくださるドクター、そして自分自身のために、絶対頑張りぬいて
やる、という気持ちに今はなれました。
またいつ揺らぐかもしれないこの思いですが、挫けそうになったらここへ来て、
他にも闘っている人がいる、そう思って頑張ろうと思います。
このスレに出会えたことに感謝します。
>>392です
自己完結みたいな文章だったからレスなかったのかな、って落ち込んでいる
自分がいます。質問も何もしていないから、レスがないのは当たり前なのに。
すみません、誰か教えてください。
みなさんが書かれているワークブック、調べてみたのですが、イマイチ「自助
本」なのか「ＢＰＤの人の家族のためのもの」なのかわかりません。
自助本（自分でやって頑張るためのもの）なのであれば購入しようかなと思うの
ですが･･･
自己完結みたいな文章だったからレスなかったのかな、って落ち込んでいる
自分がいます。質問も何もしていないから、レスがないのは当たり前なのに。
すみません、誰か教えてください。
みなさんが書かれているワークブック、調べてみたのですが、イマイチ「自助
本」なのか「ＢＰＤの人の家族のためのもの」なのかわかりません。
自助本（自分でやって頑張るためのもの）なのであれば購入しようかなと思うの
ですが･･･
>>393
質問でなくてもレスがつかない事はたくさんあります。
そのことで気に病むのは時間の無駄だと思いましょう。
ワークブックは今まで書かれたレスを読む限り
患者自身のものだと思われます。
私自身は妊娠出産がいいボーダー回復のきっかけになりました。
五年経って日常的にはボーダー的な行動や考え方はほぼないですが
それでも危機的な状況では、とっさにボーダーが顔を出します。
一生つき合って行く物ですが、努力して改善することで
ずっといい人生を送れるようになると思います。
頑張って。
質問でなくてもレスがつかない事はたくさんあります。
そのことで気に病むのは時間の無駄だと思いましょう。
ワークブックは今まで書かれたレスを読む限り
患者自身のものだと思われます。
私自身は妊娠出産がいいボーダー回復のきっかけになりました。
五年経って日常的にはボーダー的な行動や考え方はほぼないですが
それでも危機的な状況では、とっさにボーダーが顔を出します。
一生つき合って行く物ですが、努力して改善することで
ずっといい人生を送れるようになると思います。
頑張って。
>>395さん
ありがとうございます。
半年ロムったとして、どうやったらそれを証明出来るかもわかりませんし、
日々成長していく娘に悪影響を及ぼさないように、少しでも早く克服したい
私には時間がなくて･･･。
>>394さん
でも初心者板も覗いてみます。勉強します。すみません。
ありがとうございます。
半年ロムったとして、どうやったらそれを証明出来るかもわかりませんし、
日々成長していく娘に悪影響を及ぼさないように、少しでも早く克服したい
私には時間がなくて･･･。
>>394さん
でも初心者板も覗いてみます。勉強します。すみません。
>>393=397=398です。
>>396さん
ありがとうございます。妊娠･出産がご自身の回復のきっかけに
なったとのこと、励みになります。
娘に自分のような思いをさせないよう、自分のような人生を歩ませない
よう、歯を食いしばって頑張ります。
>>396さん
ありがとうございます。妊娠･出産がご自身の回復のきっかけに
なったとのこと、励みになります。
娘に自分のような思いをさせないよう、自分のような人生を歩ませない
よう、歯を食いしばって頑張ります。
>>398
言い訳するのは子育てに悪影響を及ぼしますよ。
ルールを無視して自分を押しつけることであなたので娘さんが苦しめてるのが、わからないのなら死んだ方がいいですよ。
というわけで、半年ロムれ糞女。
言い訳するのは子育てに悪影響を及ぼしますよ。
ルールを無視して自分を押しつけることであなたので娘さんが苦しめてるのが、わからないのなら死んだ方がいいですよ。
というわけで、半年ロムれ糞女。
＞私には時間がなくて･･･。
この一文で苛立った。以前の自分みたいで。
自分を特別視するくせは改めよう。淡々と己を見つめ続けよう。
反面教師ありがとう。
この一文で苛立った。以前の自分みたいで。
自分を特別視するくせは改めよう。淡々と己を見つめ続けよう。
反面教師ありがとう。
こんな本あるよ
弁証法的行動療法実践マニュアル
弁証法的行動療法って治療期間1年らしい
弁証法的行動療法実践マニュアル
弁証法的行動療法って治療期間1年らしい
>>401
弁証法的行動療法は為になりますよね。セルフヘルプ本やっただけですが、自分の脳内システムが解ってよかったです。
考え方の癖を気を付けることなど載ってました。
本読み始めて、半年程で医師から「ボーダーじゃないかもしれない」と言われるようになりました。
他罰的発想と相手と張り合うことを止めるだけでも、後の人間関係がこじれなくなるので、自分の気持ちも楽になりましたよ。
弁証法的行動療法は為になりますよね。セルフヘルプ本やっただけですが、自分の脳内システムが解ってよかったです。
考え方の癖を気を付けることなど載ってました。
本読み始めて、半年程で医師から「ボーダーじゃないかもしれない」と言われるようになりました。
他罰的発想と相手と張り合うことを止めるだけでも、後の人間関係がこじれなくなるので、自分の気持ちも楽になりましたよ。
>>398
>394や>399みたいなのに対する耐性をつけるのもいい訓練ですよ。
時間がないと焦るのも結構ですが
子育ては長く続きます。
ボーダーの治療は、自分の考え方や感じ方を矯正していく作業なので
瞬発力でどうこう出来るものでもないです。
今の気持ちを忘れずに、地道に歯を食いしばって頑張って下さい。
子どもはあなたの心を折れさせない支えになると思います。
子どもに寄りかかる事なく、相手を一人の人間として尊重することを学ぶ良い機会です。
自分と違う考えの人間がいること、他人をコントロールすることはいけないということ
心からわかると思います。頑張って。
>394や>399みたいなのに対する耐性をつけるのもいい訓練ですよ。
時間がないと焦るのも結構ですが
子育ては長く続きます。
ボーダーの治療は、自分の考え方や感じ方を矯正していく作業なので
瞬発力でどうこう出来るものでもないです。
今の気持ちを忘れずに、地道に歯を食いしばって頑張って下さい。
子どもはあなたの心を折れさせない支えになると思います。
子どもに寄りかかる事なく、相手を一人の人間として尊重することを学ぶ良い機会です。
自分と違う考えの人間がいること、他人をコントロールすることはいけないということ
心からわかると思います。頑張って。
自分が謙虚になったと感じたところでほぼ回復が終了したと思う。
今まで傲慢すぎた。
今まで傲慢すぎた。
>>398 です
すみません、最後にお礼だけ言わせてください。
レス下さった皆様、本当にありがとうございました。
皆様おっしゃられたとおり、皆さんが皆さん、それぞれの事情を抱えた中で、
時間がかかっても、一生懸命頑張っておられるのですよね。無意識のうちに
自分を特別視していたのか、と反省しました。
子どもに言い訳はしません。周囲にも、そして自分にも。
まだまだ小さなことにイラついたり、緊張したりする自分がいますが、
負けたら周囲を苦しめ続け、そして自分を苦しめ続ける。
まずは半年、頑張ってみます。絶対死んだりなんかしません。
ルール違反ももうしません。
すみません、最後にお礼だけ言わせてください。
レス下さった皆様、本当にありがとうございました。
皆様おっしゃられたとおり、皆さんが皆さん、それぞれの事情を抱えた中で、
時間がかかっても、一生懸命頑張っておられるのですよね。無意識のうちに
自分を特別視していたのか、と反省しました。
子どもに言い訳はしません。周囲にも、そして自分にも。
まだまだ小さなことにイラついたり、緊張したりする自分がいますが、
負けたら周囲を苦しめ続け、そして自分を苦しめ続ける。
まずは半年、頑張ってみます。絶対死んだりなんかしません。
ルール違反ももうしません。
私も、1歳の娘が自分みたいになってしまわないように、旦那に協力してもらいながら頑張ってます。
でも時々、頭で考えてることと心で感じたことが噛み合わず、爆発してしまいそうになります…。
独身の時は死ねば楽になるって思ってたけど、家族のために頑張らなきゃ。
でも時々、頭で考えてることと心で感じたことが噛み合わず、爆発してしまいそうになります…。
独身の時は死ねば楽になるって思ってたけど、家族のために頑張らなきゃ。
>>405です（初心者は半年ＲＯＭるというルールはないことを確認したので
書き込ませていただきます。）
>>406 さん
とりあえず爆発しそうになったときは目をぎゅっとつぶって天を仰ぎつつ両腕をぴん、
と伸ばし、5秒間息を止める、というストレッチをしています(医者に教わりました）。
会話の最中にいきなり始めたりするので不恰好ですが(苦笑)、爆発するよりは
ずっといいと思って･･･。すると自分の爆発未遂について等々、冷静に見られる
余裕ができるから不思議です。（役に立たない意見だったらごめんなさい）
娘さん、旦那さんの笑顔のために、お互い頑張りましょうね。
書き込ませていただきます。）
>>406 さん
とりあえず爆発しそうになったときは目をぎゅっとつぶって天を仰ぎつつ両腕をぴん、
と伸ばし、5秒間息を止める、というストレッチをしています(医者に教わりました）。
会話の最中にいきなり始めたりするので不恰好ですが(苦笑)、爆発するよりは
ずっといいと思って･･･。すると自分の爆発未遂について等々、冷静に見られる
余裕ができるから不思議です。（役に立たない意見だったらごめんなさい）
娘さん、旦那さんの笑顔のために、お互い頑張りましょうね。
回復してきたら過去にしてきた自分の様々な行動が許せなくて死にたくなるんだがどうしたらいいだろう
ネットで痛々しいブログなんかも書いていたからなおのこと
もっと良くなればこんなの気にならなくなるのかもしれないが
ネットで痛々しいブログなんかも書いていたからなおのこと
もっと良くなればこんなの気にならなくなるのかもしれないが
>>409
躁鬱にでもなったんじゃ？
躁鬱にでもなったんじゃ？
>>410
いや、今現在は落ち着いたから
まあ仕事のミスや失言を思い返して死にたくなるとかはあるが
過去の行動によって人に迷惑をかけたり傷付けたりしたこと
自己保身の為の嘘をついたりしたことを考えると居ても立ってもいられなくなる
自分が許せない 死にたい 死んでどうなるものでもないかもしれないが
みんな通る道なのかなと思って、どうやったらこの気持ちを凌げるのかなと
いや、今現在は落ち着いたから
まあ仕事のミスや失言を思い返して死にたくなるとかはあるが
過去の行動によって人に迷惑をかけたり傷付けたりしたこと
自己保身の為の嘘をついたりしたことを考えると居ても立ってもいられなくなる
自分が許せない 死にたい 死んでどうなるものでもないかもしれないが
みんな通る道なのかなと思って、どうやったらこの気持ちを凌げるのかなと
>>411
すごく分かる。
みんなの記憶から自分の存在を消し去って、この世から消えてしまいたくなる。
でも自分がしてしまったことも自分自身も、受け入れなきゃいけないんだよね。
頭で分かってても、心がついていかなくてものすごく気持ち悪い…。
すごく分かる。
みんなの記憶から自分の存在を消し去って、この世から消えてしまいたくなる。
でも自分がしてしまったことも自分自身も、受け入れなきゃいけないんだよね。
頭で分かってても、心がついていかなくてものすごく気持ち悪い…。
情緒不安定がちっとも治らない
急に気分がずどーーーーーんと落ち込むし
急に気分がずどーーーーーんと落ち込むし
私も自分がやったこと恥ずかしくて消え入りたくて死にたくなることがよくある
そんなときは
「気にするな 他人はそんなに 気にしてない」とたくさん唱える…
相手が健常な大人であれば、たいていの人はたいていの事はのど元すぎたら忘れるようにできてるらしい
ボダの私は他人のささいな行動などが気になるけど、普通の人は他人のことなんてそこまで気にしてないから大丈夫
そんなときは
「気にするな 他人はそんなに 気にしてない」とたくさん唱える…
相手が健常な大人であれば、たいていの人はたいていの事はのど元すぎたら忘れるようにできてるらしい
ボダの私は他人のささいな行動などが気になるけど、普通の人は他人のことなんてそこまで気にしてないから大丈夫
>>412
同じ思いをしてる人がいるんだな
「自分の存在を消したい」なるほど、死にたいよりそれに近い
ただその手段が死ぬことしかないんだな
俺は他人にめちゃくちゃ迷惑かけたんで、煙のように存在を消すなんておこがましいが
過去の常軌を逸していた自分が行ったこととはいえ、
してしまったことは変えられないし、許されることではないし、受け入れるしかない
毎日毎日悔やんでいるし、迷惑をかけた方々には本当に申し訳ないことをした
出来ることならやり直したいと思っている
過去の過ちや恥ずかしい行為をたった今糾弾されるかもしれない
しかし今更どうしようもない・・・堂々巡りだ
この思いを上手く消化することが出来ないし、上手くやり過ごすことが出来ない
糾弾されたり避難されたり嘲笑されるかもしれない恐怖と
過去への後悔と迷惑をかけた方々への謝罪の気持ち
もしかしたら一生こんな思いをしていくのかもしれない
いつか本当に受け入れることができる日が来るのだろうか
それとも薬なんかを飲んでやり過ごした方がいいのか
以前病院に行っていたが相当うさんくさい医者で、予約を取っているのに待ち時間がとても長いから行くのを止めてしまった
勇気がいるが、もう一度新しいところを探して行ってみるかな
>>414
そうなんだよな
ただ俺がコミュ不全で、狭い世界で生きているから些細なことを気にするだけなんだろうな
頭では解っているんだが・・・
「気にするな 他人はそんなに 気にしてない」たくさん唱える、やってみるよ。ありがとう
同じ思いをしてる人がいるんだな
「自分の存在を消したい」なるほど、死にたいよりそれに近い
ただその手段が死ぬことしかないんだな
俺は他人にめちゃくちゃ迷惑かけたんで、煙のように存在を消すなんておこがましいが
過去の常軌を逸していた自分が行ったこととはいえ、
してしまったことは変えられないし、許されることではないし、受け入れるしかない
毎日毎日悔やんでいるし、迷惑をかけた方々には本当に申し訳ないことをした
出来ることならやり直したいと思っている
過去の過ちや恥ずかしい行為をたった今糾弾されるかもしれない
しかし今更どうしようもない・・・堂々巡りだ
この思いを上手く消化することが出来ないし、上手くやり過ごすことが出来ない
糾弾されたり避難されたり嘲笑されるかもしれない恐怖と
過去への後悔と迷惑をかけた方々への謝罪の気持ち
もしかしたら一生こんな思いをしていくのかもしれない
いつか本当に受け入れることができる日が来るのだろうか
それとも薬なんかを飲んでやり過ごした方がいいのか
以前病院に行っていたが相当うさんくさい医者で、予約を取っているのに待ち時間がとても長いから行くのを止めてしまった
勇気がいるが、もう一度新しいところを探して行ってみるかな
>>414
そうなんだよな
ただ俺がコミュ不全で、狭い世界で生きているから些細なことを気にするだけなんだろうな
頭では解っているんだが・・・
「気にするな 他人はそんなに 気にしてない」たくさん唱える、やってみるよ。ありがとう
>>415
私も境界性です。主治医が言ってたけど境界性は反省したりしないんだって。
あなたは充分反省してるからこれ以上過去に対する反省はしなくてもいいんじゃないのかな？
それよりこれからどうするかに目を向けて、もし過去に迷惑をかけた人達と会う機会があった時にその頃の自分より少しでもいい状態になれるようにって考えたらどうかな？
これは私の友達が言ってくれたんだけど人間は誰でも迷惑かけたりするよ。境界性だけが迷惑をかける訳じゃないから気にしなくていいよ。お互い様だから。って。
私も境界性です。主治医が言ってたけど境界性は反省したりしないんだって。
あなたは充分反省してるからこれ以上過去に対する反省はしなくてもいいんじゃないのかな？
それよりこれからどうするかに目を向けて、もし過去に迷惑をかけた人達と会う機会があった時にその頃の自分より少しでもいい状態になれるようにって考えたらどうかな？
これは私の友達が言ってくれたんだけど人間は誰でも迷惑かけたりするよ。境界性だけが迷惑をかける訳じゃないから気にしなくていいよ。お互い様だから。って。
>>416
長文にレスありがとう
反省と言っても頭でそう考えているだけで、心から反省していないような気がしたりもしている
ただ「迷惑をかけた自分」が許せないんじゃないかと
しかし以前はこんなに他人の気持ちを考えることはなかったから、
少しは前進しているんだと自分を褒めることにする
「人は誰でも人に迷惑をかける」
このことは一番大切なのに忘れがちな観念だな
心から理解できたら楽になれる気がする
長文にレスありがとう
反省と言っても頭でそう考えているだけで、心から反省していないような気がしたりもしている
ただ「迷惑をかけた自分」が許せないんじゃないかと
しかし以前はこんなに他人の気持ちを考えることはなかったから、
少しは前進しているんだと自分を褒めることにする
「人は誰でも人に迷惑をかける」
このことは一番大切なのに忘れがちな観念だな
心から理解できたら楽になれる気がする
些細なことでケンカをして、ヒートアップすると自分を抑えられなくなります。
自分でもわけがわからないまま、相手を罵倒したり、メール、電話を数十回、数百回にわたってしてしまいます。
返事が来なかったり、相手への連絡ができないことがわかると、それは激しさを増していきます。
その行動をやめようとすると、いてもたってもいられなくなり壁を殴っていたりすることもあります。
明け方に数十キロと歩いていることもあります。
抑えようとしても方法が見つからず、自分の中で更に混乱していきます。
最終的には自分はこの世の中に必要ない、相手に大切に思われてないと思い込んでしまい、とっさに死にたい、殺して欲しいなどと口走ることも多々あります。(自殺未遂などはしていませんが)
それは付き合っている彼にのみ現れます。
学校やバイトの友人などとはそのようなケンカどころか、ケンカ自体をしません。
ケンカをすると数日間は自分の気持ちがおさまらず、興奮状態と脱力状態を繰り返します。
そこからの脱出方法もわからず、また混乱してしまいます。
時間が過ぎると、今度は反省しなければと思い始めます。
反省はするのですが、興奮状態にあったときの自分の言動を断片的にしか覚えていないので自分のドコがいけなかったのか、きちんと見出せずにいます。
彼には迷惑をかけたくないし、自分がおかしな状態になってしまうことに対して恐怖を覚えます。
自分をコントロールする方法、興奮状態からの脱出方法をみなさんはどのように見つけたのですか？
それから、このような状態には多くて月に２，３回です。毎日イライラしているというわけではありません。
私は境界性人格障害なのでしょうか？病院にはまだ行っていません。
長文すいません。
自分でもわけがわからないまま、相手を罵倒したり、メール、電話を数十回、数百回にわたってしてしまいます。
返事が来なかったり、相手への連絡ができないことがわかると、それは激しさを増していきます。
その行動をやめようとすると、いてもたってもいられなくなり壁を殴っていたりすることもあります。
明け方に数十キロと歩いていることもあります。
抑えようとしても方法が見つからず、自分の中で更に混乱していきます。
最終的には自分はこの世の中に必要ない、相手に大切に思われてないと思い込んでしまい、とっさに死にたい、殺して欲しいなどと口走ることも多々あります。(自殺未遂などはしていませんが)
それは付き合っている彼にのみ現れます。
学校やバイトの友人などとはそのようなケンカどころか、ケンカ自体をしません。
ケンカをすると数日間は自分の気持ちがおさまらず、興奮状態と脱力状態を繰り返します。
そこからの脱出方法もわからず、また混乱してしまいます。
時間が過ぎると、今度は反省しなければと思い始めます。
反省はするのですが、興奮状態にあったときの自分の言動を断片的にしか覚えていないので自分のドコがいけなかったのか、きちんと見出せずにいます。
彼には迷惑をかけたくないし、自分がおかしな状態になってしまうことに対して恐怖を覚えます。
自分をコントロールする方法、興奮状態からの脱出方法をみなさんはどのように見つけたのですか？
それから、このような状態には多くて月に２，３回です。毎日イライラしているというわけではありません。
私は境界性人格障害なのでしょうか？病院にはまだ行っていません。
長文すいません。
>>418
失ってから気づいた。
追い回して追い詰めて、完全に拒絶された後リストカットして
周囲に、「本当に彼の事好きなの？好きならこんなことはしない」と言われた。
リストカットに関しては、「自分を好きになる事から始めろ」と。
自分を好きになる事＝自分を大切にする事。
失ってから気づいた。
追い回して追い詰めて、完全に拒絶された後リストカットして
周囲に、「本当に彼の事好きなの？好きならこんなことはしない」と言われた。
リストカットに関しては、「自分を好きになる事から始めろ」と。
自分を好きになる事＝自分を大切にする事。
>>412です
独身の時は常に気持ちが荒れていて、いつ死んでもいいと思ってたけど、旦那と知り合って『そのままでいいんだよ』と全部受け入れてもらえたと感じた時から、症状がかなり落ち着いたと思う。
色んな人から『なんか変わったね』と言われるし。
それでも時々激しく旦那に当たり散らすし、今の落ち着いてる自分は本当はウソで、旦那を騙して人生をめちゃくちゃにしてるんじゃないかと不安になって、離婚したいと泣き喚いたりする。
数年前に娘が生まれたんだけど、醜い私に顔がそっくりで、最初は『私みたいな最悪な人間を増やしてしまった』と本当に絶望した。
だけど『神様が、逃げないで自分としっかり向き合えっていう意味で、娘の顔を私そっくりにしたのかも』と思うようになってきた。
育児は大変だけど、娘に癒されるし本当にかわいい。
旦那と娘のために、絶対に変わりたい。
完治するものなのか分からないけど、治りたい。
日だまりのような、暖かくて穏やかな心になりたいなぁ。
独身の時は常に気持ちが荒れていて、いつ死んでもいいと思ってたけど、旦那と知り合って『そのままでいいんだよ』と全部受け入れてもらえたと感じた時から、症状がかなり落ち着いたと思う。
色んな人から『なんか変わったね』と言われるし。
それでも時々激しく旦那に当たり散らすし、今の落ち着いてる自分は本当はウソで、旦那を騙して人生をめちゃくちゃにしてるんじゃないかと不安になって、離婚したいと泣き喚いたりする。
数年前に娘が生まれたんだけど、醜い私に顔がそっくりで、最初は『私みたいな最悪な人間を増やしてしまった』と本当に絶望した。
だけど『神様が、逃げないで自分としっかり向き合えっていう意味で、娘の顔を私そっくりにしたのかも』と思うようになってきた。
育児は大変だけど、娘に癒されるし本当にかわいい。
旦那と娘のために、絶対に変わりたい。
完治するものなのか分からないけど、治りたい。
日だまりのような、暖かくて穏やかな心になりたいなぁ。
この流れであまりこういう事を言いたくないんだけどさ
「自分の為に」じゃなくて「誰かの為に」直していくのなら意味がないよ
もちろん周りの人を傷つけたくないという気持ちは大切だし、
それがモチベーションになるならいいと思う
でも自分の核になる意志の部分が他人任せなら、
環境が変わればまた逆戻りしてしまう
環境に同化してうまく行動化なり症状を目立たなくさせるのと、
自分自身がその症状を乗り越えて克服するのは違うから
どちらを選ぶかはその人の自由だし、いいとか悪いとかではない
ただ、このスレは環境に甘えてやり過ごす事が目的なんじゃないと思う
以前から>>420みたいなレスはつく事が多かったけど、その都度、
「いまの環境に甘えたいだけなら本人スレへ」みたいなレスがついた
ボーダーは自己評価が低い事が問題でもあって、
このスレを見ていてもそれに対する克服の為の意見もある
自分自身の努力によって自己評価を高めて自分を愛するという
そこが根本的なボダの病理だから
だから他人や環境に依存している事をよしとして、
それが回復と思い込んでいる意見には、
あえて否定的な意見をします。「自分自身のボダ回復」という観点から見て
「自分の為に」じゃなくて「誰かの為に」直していくのなら意味がないよ
もちろん周りの人を傷つけたくないという気持ちは大切だし、
それがモチベーションになるならいいと思う
でも自分の核になる意志の部分が他人任せなら、
環境が変わればまた逆戻りしてしまう
環境に同化してうまく行動化なり症状を目立たなくさせるのと、
自分自身がその症状を乗り越えて克服するのは違うから
どちらを選ぶかはその人の自由だし、いいとか悪いとかではない
ただ、このスレは環境に甘えてやり過ごす事が目的なんじゃないと思う
以前から>>420みたいなレスはつく事が多かったけど、その都度、
「いまの環境に甘えたいだけなら本人スレへ」みたいなレスがついた
ボーダーは自己評価が低い事が問題でもあって、
このスレを見ていてもそれに対する克服の為の意見もある
自分自身の努力によって自己評価を高めて自分を愛するという
そこが根本的なボダの病理だから
だから他人や環境に依存している事をよしとして、
それが回復と思い込んでいる意見には、
あえて否定的な意見をします。「自分自身のボダ回復」という観点から見て
>>420です
>>421さんありがとう！
自分を見つめ直すつもりでいたんだけど、結局誰かに依存して自分をごまかすところだった。
言われるまで気づきませんでした。教えてくれてありがとう！
かなり前に初めて心療内科に行ったんだけど先生が合わなくて、それ以来どこの心療内科にもかかってなかった。
娘の育児相談の時に、保健師さんに私の病気のことも相談してみたら、『病院で治すと時間もお金もかかるし、境界性の本を読んで自分で治していったらどうか』と言われたんだけど…これからも自分の思い込みで、間違ったほうに考えが行ってしまいそうだと思った。
やっぱり病院でみてもらった方がいいのかなぁ…
>>421さんありがとう！
自分を見つめ直すつもりでいたんだけど、結局誰かに依存して自分をごまかすところだった。
言われるまで気づきませんでした。教えてくれてありがとう！
かなり前に初めて心療内科に行ったんだけど先生が合わなくて、それ以来どこの心療内科にもかかってなかった。
娘の育児相談の時に、保健師さんに私の病気のことも相談してみたら、『病院で治すと時間もお金もかかるし、境界性の本を読んで自分で治していったらどうか』と言われたんだけど…これからも自分の思い込みで、間違ったほうに考えが行ってしまいそうだと思った。
やっぱり病院でみてもらった方がいいのかなぁ…
>>422
自助本って、基礎となる方針（医師のアドバイスなど）
と併用するのがベストだと思うので
間違ったほうに考えが行ってしまいそうだという
不安があって、育児等に支障のない時間がとれるなら
一度かかってみるのもいいのかもと思います
一人で本を読んでいても、どこがどういう風に自分に当てはまって
これから自分をどういう方向へ直していけばいいのかとか
煮詰まってしまうし、やはり助言してくれる人がいると心強い
治療を進めていく上で、困難にぶち当たったり、
過去の嫌な事や自分を直視していかなきゃなるので、
精神的には不安定になったり、ストレスが溜まるかもしれない
もしかしたらそれが育児に影響するかもしれない事や、
通院するしない両方のリスクやメリットを考慮して
自分で自分のこれからを決めるのが大切だと思いますよ
自助本って、基礎となる方針（医師のアドバイスなど）
と併用するのがベストだと思うので
間違ったほうに考えが行ってしまいそうだという
不安があって、育児等に支障のない時間がとれるなら
一度かかってみるのもいいのかもと思います
一人で本を読んでいても、どこがどういう風に自分に当てはまって
これから自分をどういう方向へ直していけばいいのかとか
煮詰まってしまうし、やはり助言してくれる人がいると心強い
治療を進めていく上で、困難にぶち当たったり、
過去の嫌な事や自分を直視していかなきゃなるので、
精神的には不安定になったり、ストレスが溜まるかもしれない
もしかしたらそれが育児に影響するかもしれない事や、
通院するしない両方のリスクやメリットを考慮して
自分で自分のこれからを決めるのが大切だと思いますよ
彼氏に、｢自分をもちなさい｣｢自分の事をもっと考えなさい｣
って言われてしまった。
ほんと今の私に足りないものを見抜かれてしまったんだけど、
それがすごく難しくて、
悩んでるんですが、みなさん自分をもつってどのような事だと思いますか？
って言われてしまった。
ほんと今の私に足りないものを見抜かれてしまったんだけど、
それがすごく難しくて、
悩んでるんですが、みなさん自分をもつってどのような事だと思いますか？
>>424
それを自分で考えるのが、自分を持つことの始まりだと思うよ
誰かの答えを聞くのは簡単だけれど、それじゃ変わらない
私は私だというために、自分はどんな人間でどうなりたいのかきちんと見つけてあげないと
親に依存する子供のままのように、誰かの言葉を貰って私はこう、と言っても
それは第三者による自分像でしかないからさ
困ったとき、嬉しいとき、悲しいとき、辛いとき、どんなふうに考える？
一番好きなことは何？趣味はある？どんなことに喜びを感じて悲しみを感じる？
どう生きてどう死にたい？どんな生き方を望む？
そういったことを人に委ねずに自分で決めて考えて感じることが自分じゃないのかな
この障害に立ち向かうにあたって最初はほとんど応えられなかったけど少しずつわかってきた
そして、私の答えをあなたに渡してはならないし、あなたも誰かの考えを自分のものだと偽ってもいけないと思う
影響されるのはいい
でも、委ねちゃいけない
まずは身近な喜怒哀楽から考え始めて、人生をどう生きたいかなど考えて見るといいと思う
新聞を読んで毎日一面記事についてどう思うかノートに書き出してみるとかね
それを自分で考えるのが、自分を持つことの始まりだと思うよ
誰かの答えを聞くのは簡単だけれど、それじゃ変わらない
私は私だというために、自分はどんな人間でどうなりたいのかきちんと見つけてあげないと
親に依存する子供のままのように、誰かの言葉を貰って私はこう、と言っても
それは第三者による自分像でしかないからさ
困ったとき、嬉しいとき、悲しいとき、辛いとき、どんなふうに考える？
一番好きなことは何？趣味はある？どんなことに喜びを感じて悲しみを感じる？
どう生きてどう死にたい？どんな生き方を望む？
そういったことを人に委ねずに自分で決めて考えて感じることが自分じゃないのかな
この障害に立ち向かうにあたって最初はほとんど応えられなかったけど少しずつわかってきた
そして、私の答えをあなたに渡してはならないし、あなたも誰かの考えを自分のものだと偽ってもいけないと思う
影響されるのはいい
でも、委ねちゃいけない
まずは身近な喜怒哀楽から考え始めて、人生をどう生きたいかなど考えて見るといいと思う
新聞を読んで毎日一面記事についてどう思うかノートに書き出してみるとかね
>>422です
>>423さん
とても参考になりました。
やっぱり、気づかないうちに間違った方に考えがいってしまいそうだし、病院が気になってる今が通うタイミングなのかも…。
とりあえず一度病院に行ってみます。
ありがとうございました！
>>423さん
とても参考になりました。
やっぱり、気づかないうちに間違った方に考えがいってしまいそうだし、病院が気になってる今が通うタイミングなのかも…。
とりあえず一度病院に行ってみます。
ありがとうございました！
昔のしでかしたこと思い出すと鬱になったり恥ずかしさからプチ発狂するのは、誰もが通る道なのかしら。
すごくわかる。
今、困ってる(？)のが
「この人嫌だ！」って例えば思ったら、
「いやいや、まあまあ決めつけなさんな、こういう所もあるし、あんな一面もある。」
みたいに白黒しないで見ようとするんだけど
冷静に考えた結果でも、この人嫌い！って思えたらどうします？
自分の嫌い！って感情の度合いが病的なんじゃ…とか、何もかも自分で判断できないし、自分に信頼がおけない感じ。
と同時に人に白黒つけることが怖い。
意味不明な長文すまそ
すごくわかる。
今、困ってる(？)のが
「この人嫌だ！」って例えば思ったら、
「いやいや、まあまあ決めつけなさんな、こういう所もあるし、あんな一面もある。」
みたいに白黒しないで見ようとするんだけど
冷静に考えた結果でも、この人嫌い！って思えたらどうします？
自分の嫌い！って感情の度合いが病的なんじゃ…とか、何もかも自分で判断できないし、自分に信頼がおけない感じ。
と同時に人に白黒つけることが怖い。
意味不明な長文すまそ
>>427
わかるわー
とりあえずグレーゾーンへ持ってくっていう
作業はできたものの、あれ？でもこの人苦手だわ…みたいな
人の好き嫌いってボダじゃなくてもあるけど
その気持ちを直接その本人にぶつけるんではなく（←これこそが
ボダの問題行動だと思う）、嫌いだけどそれを出さずに
距離を無難にとってその場をやり過ごすって感じにしてる
やっぱ我慢かね…
ただいつ理性を失うかわからないので
絶対に自分からは近づかないけどもｗ
わかるわー
とりあえずグレーゾーンへ持ってくっていう
作業はできたものの、あれ？でもこの人苦手だわ…みたいな
人の好き嫌いってボダじゃなくてもあるけど
その気持ちを直接その本人にぶつけるんではなく（←これこそが
ボダの問題行動だと思う）、嫌いだけどそれを出さずに
距離を無難にとってその場をやり過ごすって感じにしてる
やっぱ我慢かね…
ただいつ理性を失うかわからないので
絶対に自分からは近づかないけどもｗ
>>426>>427
私も同じ、グレーゾーンなんて全く分からなかった。今も正直いうと分かってない
好きだった人も、些細な（普通の人から見たら）ことで大嫌いに変わる
嫌いになるともう顔も見たくない、挨拶もしたくないって感じだった
でも、やっぱり>>428さんの言うように、その本人にぶつけさえしなければいいんだと思う、とりあえずは。
というのも、すごくあからさまに嫌悪感をぶつけてくる人に接した事があって、それから本当に身をもって理解できた
あからさまに態度に出すのは、された方はかなりびっくりするし、失礼だし、やっぱり普通じゃないよ。
その人を見て、あぁ、自分がやってたことも、かなり常軌を逸してたんだなって。
そして同じことをされてみないと分からなかったことが、恥ずかしくてたまらない
その人もボダか何かしらの人格障害持ちのような気がするんだけどね。
周りの人にも変人扱いされてて、小学生みたい、とも言われてたな。影で言われてるだけだけどね。
なんかそういう普通の人がする、「本人には自然に接して、影で愚痴る」っていうのも全く理解できなかったけど、
それも少しは理解できるようになった
ってか長文すまそ
私も同じ、グレーゾーンなんて全く分からなかった。今も正直いうと分かってない
好きだった人も、些細な（普通の人から見たら）ことで大嫌いに変わる
嫌いになるともう顔も見たくない、挨拶もしたくないって感じだった
でも、やっぱり>>428さんの言うように、その本人にぶつけさえしなければいいんだと思う、とりあえずは。
というのも、すごくあからさまに嫌悪感をぶつけてくる人に接した事があって、それから本当に身をもって理解できた
あからさまに態度に出すのは、された方はかなりびっくりするし、失礼だし、やっぱり普通じゃないよ。
その人を見て、あぁ、自分がやってたことも、かなり常軌を逸してたんだなって。
そして同じことをされてみないと分からなかったことが、恥ずかしくてたまらない
その人もボダか何かしらの人格障害持ちのような気がするんだけどね。
周りの人にも変人扱いされてて、小学生みたい、とも言われてたな。影で言われてるだけだけどね。
なんかそういう普通の人がする、「本人には自然に接して、影で愚痴る」っていうのも全く理解できなかったけど、
それも少しは理解できるようになった
ってか長文すまそ
普通の人は「本人には自然に接して、陰で特定の人に愚痴る」だけど、
ボダは「本人には過剰に接して、陰で全ての人に喧伝して回る」なんだよね。
ボダは「本人には過剰に接して、陰で全ての人に喧伝して回る」なんだよね。
私は最近、あの人嫌い!!にならないようにあえてお昼中なんかにその人の話題を出して誉めてみてる
言葉に出して誉めてみることで実際に感情が追い付いていく
誉めるためにどこかいいとこ…？と観察すると一点だけ見つめがちな視点を回避できる
で、必死で見つけたｗいいとこをその人の話題出した中で『〇〇さんて面倒見いいですよね♪』と言ってみる
他の人の意見も聞けるし、自分の見方が間違っていれば『それはないｗ』と教えてもらえる
暴走する前に他人に話してみるのも落ち着くための手段だと思う
変な態度とったり一点に固執する前に試してみてください
言葉に出して誉めてみることで実際に感情が追い付いていく
誉めるためにどこかいいとこ…？と観察すると一点だけ見つめがちな視点を回避できる
で、必死で見つけたｗいいとこをその人の話題出した中で『〇〇さんて面倒見いいですよね♪』と言ってみる
他の人の意見も聞けるし、自分の見方が間違っていれば『それはないｗ』と教えてもらえる
暴走する前に他人に話してみるのも落ち着くための手段だと思う
変な態度とったり一点に固執する前に試してみてください
>>432
他人に話すのっていい案ですね
自分は嫌な気分ため込んでモヤモヤして
あの人嫌いスパイラル→爆発の危機に陥っていたのでｗ、
他の人の意見を参考にするって事を
ぜひやってみたいと思います。ありがとう！
他人に話すのっていい案ですね
自分は嫌な気分ため込んでモヤモヤして
あの人嫌いスパイラル→爆発の危機に陥っていたのでｗ、
他の人の意見を参考にするって事を
ぜひやってみたいと思います。ありがとう！
本当に嫌われている人は回りも賛同するし、
そうでなければ『でも○○さんもいいとこあるよ～』と教えてもらえたりする
言い方はあくまでもソフトに、決め付けないで○○さんって結構面白いと思います～ぐらいにしておくと
カドが立たないから的外れでも流してもらえたりするので、決め付け言葉とかを避けてください
下手に決め付けると派閥争いに巻き込まれたりｗ空気読めないと決め付けられて外されます・・・
失敗談よりｗ
そうでなければ『でも○○さんもいいとこあるよ～』と教えてもらえたりする
言い方はあくまでもソフトに、決め付けないで○○さんって結構面白いと思います～ぐらいにしておくと
カドが立たないから的外れでも流してもらえたりするので、決め付け言葉とかを避けてください
下手に決め付けると派閥争いに巻き込まれたりｗ空気読めないと決め付けられて外されます・・・
失敗談よりｗ
てすと
>>427からの流れを読んで感じたんだけど
普通は「あの人何となく苦手だなあ」
「あの人はああいう言い方するところは苦手だな」
「あの人からあの言い方されたのはきつかったなあ」
…みたいな感じじゃないのかな？
ボダ傾向のある人はその人すべてひっくるめて
「あの人嫌い！」にならない！？
部分的な所がいきなり全てになってしまう。
ひとつひとつ離してその人の評価をすることが、苦手な人が多いのかなとか…私もだけど。
普通は「あの人何となく苦手だなあ」
「あの人はああいう言い方するところは苦手だな」
「あの人からあの言い方されたのはきつかったなあ」
…みたいな感じじゃないのかな？
ボダ傾向のある人はその人すべてひっくるめて
「あの人嫌い！」にならない！？
部分的な所がいきなり全てになってしまう。
ひとつひとつ離してその人の評価をすることが、苦手な人が多いのかなとか…私もだけど。
>>437
私もそう。
相手の嫌な部分を見つけた瞬間から、その人がまるごと大嫌いになってしまう。
私はタチが悪くて…
職場に新人が入ってきたりすると、純粋に｢まだ慣れないから大変だろうな｣って思って、異常に世話を焼きすぎる。
そして新人が慣れてきて、少し素が出てきたり、横着な態度をとったりすると、一気に嫌いになってその人をシャットアウトしてしまう。
高い所から落ちそうな人に手を差しのべて、もう少しで助けられそうなとこで、パッと手を離す感じ…。
そんなことしたらダメだって重々わかっていながら、繰り返してしまう。
最初はなんで自分がそんなことしてしまうのか分からなかったけど、最近ボダの特徴なんだと知った。
他の人の書き込み読んで、冷静に対処してたり、意識的に改善しようと努めてたり…すごいなぁと思った。
私も参考にして頑張ろう。
私もそう。
相手の嫌な部分を見つけた瞬間から、その人がまるごと大嫌いになってしまう。
私はタチが悪くて…
職場に新人が入ってきたりすると、純粋に｢まだ慣れないから大変だろうな｣って思って、異常に世話を焼きすぎる。
そして新人が慣れてきて、少し素が出てきたり、横着な態度をとったりすると、一気に嫌いになってその人をシャットアウトしてしまう。
高い所から落ちそうな人に手を差しのべて、もう少しで助けられそうなとこで、パッと手を離す感じ…。
そんなことしたらダメだって重々わかっていながら、繰り返してしまう。
最初はなんで自分がそんなことしてしまうのか分からなかったけど、最近ボダの特徴なんだと知った。
他の人の書き込み読んで、冷静に対処してたり、意識的に改善しようと努めてたり…すごいなぁと思った。
私も参考にして頑張ろう。
みんな薬余ってませんか
余ってたらください
足りないんです
余ってたらください
足りないんです
ソープ嬢引退したら、もっと空しくなって毎日が重たい。
金銭の問題でなく、精神的に・・。
やめたら幸せになると思っていたが、
ああいう醜悪な仕事で精神のバランスを保っていたのだと思った。
金銭の問題でなく、精神的に・・。
やめたら幸せになると思っていたが、
ああいう醜悪な仕事で精神のバランスを保っていたのだと思った。
タゲ＝彼氏（夫）って人多いよね？
自分は誰とも付き合ったことない喪女で、タゲも女友達とかだった。
男友達はいるけど、付き合うとか、好きになるとかがわからない。
行動化がなくなって、ボダっぽさが表に出なくなった今だからこそ、彼氏 ほしいなって思うけど…距離を保とうとしすぎて近づけないのかなあ。
依存できる恋人がいる人を、羨ましく思ってしまう。
誰にも迷惑かけず、孤独感にも一人で耐えてるけど、やっぱさびしいぜ('･ω･`)
過去に出てたらごめんね
ボダの喪女っている？
自分は誰とも付き合ったことない喪女で、タゲも女友達とかだった。
男友達はいるけど、付き合うとか、好きになるとかがわからない。
行動化がなくなって、ボダっぽさが表に出なくなった今だからこそ、彼氏 ほしいなって思うけど…距離を保とうとしすぎて近づけないのかなあ。
依存できる恋人がいる人を、羨ましく思ってしまう。
誰にも迷惑かけず、孤独感にも一人で耐えてるけど、やっぱさびしいぜ('･ω･`)
過去に出てたらごめんね
ボダの喪女っている？
そりゃいるだろ。
それってボダとか関係無く恋愛の悩みだと思うけど。
それってボダとか関係無く恋愛の悩みだと思うけど。
いや、ボダって彼氏できやすいって聞くし、実際彼氏に行動化して～とかの話をよく見るからさ
回復しようと努力してて、依存とかを抑えようとする余り、人に踏み込めなくなるっていうか恋愛にひきぎみになる部分があるかなって
ボダとか関係ねえよって感じならごめん
回復しようと努力してて、依存とかを抑えようとする余り、人に踏み込めなくなるっていうか恋愛にひきぎみになる部分があるかなって
ボダとか関係ねえよって感じならごめん
>>444
ボダは大半が性的な誘惑をしがちだから、身体目当てで男が寄ってくる
ことは多いね
そんで彼氏になったら行動化、が多いと思われ
でも色んなタイプのがいるのでは？男にはタゲらないボダもいるんじゃない？
ボダは大半が性的な誘惑をしがちだから、身体目当てで男が寄ってくる
ことは多いね
そんで彼氏になったら行動化、が多いと思われ
でも色んなタイプのがいるのでは？男にはタゲらないボダもいるんじゃない？
>>444
問題は親しくなりたい人とか親しくなった人と
適当な距離を置いたり、行動化を抑えながら
つきあって行く事で、それは自分の努力が必要だ
自分のボダ気質とはずっと付き合っていかなきゃならないから
親しい人が出来た時にそれをコントロールできるように頑張ろう
問題は親しくなりたい人とか親しくなった人と
適当な距離を置いたり、行動化を抑えながら
つきあって行く事で、それは自分の努力が必要だ
自分のボダ気質とはずっと付き合っていかなきゃならないから
親しい人が出来た時にそれをコントロールできるように頑張ろう
そうだよね。
今んとこ行動化もなく、友人たちとは上手く距離とれてると思う。
これからもそれを維持して、今後親しくなりたい人が現れた時にもボダ気質をコントロールできるように、今を修行期間と思えばいいんだと思った。自分が安定しなきゃたとえ恋愛しても上手くいかないもんな。
レスありがとう！
今んとこ行動化もなく、友人たちとは上手く距離とれてると思う。
これからもそれを維持して、今後親しくなりたい人が現れた時にもボダ気質をコントロールできるように、今を修行期間と思えばいいんだと思った。自分が安定しなきゃたとえ恋愛しても上手くいかないもんな。
レスありがとう！
>>420です
>>447さん
私も実は28まで誰とも付き合ったことなくて、同じ歳年の旦那と知り合って3か月で結婚が決まったんだ。
お互いビビビときてｗ、両家の両親もすんなり賛成してくれたし、トントン拍子に決まっていって自分でもビックリしたよ。
独身の時は『自分と関わったらみんな不幸になる』『1人でひっそり死にたい』と思ってたから…。
タゲも女友達だったよ。
結婚して数年経って、まだまだ私も不安定になる時がけど、今のとこうまくいってると思う。
>>447さんもまだまだこれからだよ。
なんかスレチっぽくなってスイマセン…
>>447さん
私も実は28まで誰とも付き合ったことなくて、同じ歳年の旦那と知り合って3か月で結婚が決まったんだ。
お互いビビビときてｗ、両家の両親もすんなり賛成してくれたし、トントン拍子に決まっていって自分でもビックリしたよ。
独身の時は『自分と関わったらみんな不幸になる』『1人でひっそり死にたい』と思ってたから…。
タゲも女友達だったよ。
結婚して数年経って、まだまだ私も不安定になる時がけど、今のとこうまくいってると思う。
>>447さんもまだまだこれからだよ。
なんかスレチっぽくなってスイマセン…
私も27同い年。
タゲは昔は女友達や男とか人間だったけど、距離近づくたびに何だか苦しくて。
仕事してからは完全にワーカホリック＆買い物依存。
悪化して入院した。
タゲがいる人が正直羨ましかった。
そしてタゲいてもうまくやれて結婚してく周りは憎くて仕方なかった。
タゲが人間だった時。
私と関わる度に傷ついてくタゲの姿を年々見たくないばかりに、20代になって自滅に走った。
タゲは私自身。
今はいっそ早く死にたい。
タゲは昔は女友達や男とか人間だったけど、距離近づくたびに何だか苦しくて。
仕事してからは完全にワーカホリック＆買い物依存。
悪化して入院した。
タゲがいる人が正直羨ましかった。
そしてタゲいてもうまくやれて結婚してく周りは憎くて仕方なかった。
タゲが人間だった時。
私と関わる度に傷ついてくタゲの姿を年々見たくないばかりに、20代になって自滅に走った。
タゲは私自身。
今はいっそ早く死にたい。
わたしは30の喪女。
タゲは常に自分自身。
自殺未遂、異常浪費、摂食障害、入院の繰り返しetc、暗黒の20代でした。
彼氏が欲しい、って思うけど、私みたいな奴と付き合ってくれる人いるわけないし、
もしできたら絶対タゲにしてしまうと思う。
あー、一生「春」は来ないのか…？
タゲは常に自分自身。
自殺未遂、異常浪費、摂食障害、入院の繰り返しetc、暗黒の20代でした。
彼氏が欲しい、って思うけど、私みたいな奴と付き合ってくれる人いるわけないし、
もしできたら絶対タゲにしてしまうと思う。
あー、一生「春」は来ないのか…？
ボーダー確定条件は18歳以上だし、違和感に気付いて
病院行って診断されるまでが長いもんね
またそこからの治療の道のりも長いし…
悲観的になる事もあるけど、少しでも自分が
楽になるためにがんばらないとね
ちょっと前に書いてある、自分を持つって事についてなんだけど
それ克服のために自分は気になる本（ボーダー関連ではなく）
新書などを何冊か読んでみました
そこに書いてある情報はもちろんだけど、著者の考え方など
いろんなものに対する自分の解釈を自分に詰めていったり
何より、自分が選んだ事を自分でやりとげるという行動自体から
自分が自分である安心感や自信みたいなのが生まれて
他人や環境への依存心が薄くなるような気がした
そこからいろんな状況にも自分を持って対応できるようになって
世の中白黒で成り立ってないんだという事を気持ちで理解できた気がする
このスレで何回か言われているけど、何か楽しんで
やれそうなものや事をみつけて、それを地道に続けていく作業って
依存心やそこからくる問題行動をなくす手段としてかなり有効だと思う
病院行って診断されるまでが長いもんね
またそこからの治療の道のりも長いし…
悲観的になる事もあるけど、少しでも自分が
楽になるためにがんばらないとね
ちょっと前に書いてある、自分を持つって事についてなんだけど
それ克服のために自分は気になる本（ボーダー関連ではなく）
新書などを何冊か読んでみました
そこに書いてある情報はもちろんだけど、著者の考え方など
いろんなものに対する自分の解釈を自分に詰めていったり
何より、自分が選んだ事を自分でやりとげるという行動自体から
自分が自分である安心感や自信みたいなのが生まれて
他人や環境への依存心が薄くなるような気がした
そこからいろんな状況にも自分を持って対応できるようになって
世の中白黒で成り立ってないんだという事を気持ちで理解できた気がする
このスレで何回か言われているけど、何か楽しんで
やれそうなものや事をみつけて、それを地道に続けていく作業って
依存心やそこからくる問題行動をなくす手段としてかなり有効だと思う
一年半くらい、BPDのためのワークブックやって、半年くらいから、
小さな幸せは毎日少しずつ感じられるようになった、あんなにあんなに毎日が地獄だったのになあ
でも、生まれてきて良かったなーって思ったこと、まだ一度もない。できれば私みたいのは生まれてこなかったほうが
良かったとしみじみ思う・・・
そんなこと考えても意味ないし、生まれたからには生きるしかないから、健常者の人もただ生きてるだけかなと
考えて、「ただ生きる」「ただひたすら生きる」そういうことを練習してるところ。
ボダって行動が衝動的な割には余計なこと深く考えちゃうから厄介だなー。
小さな幸せは毎日少しずつ感じられるようになった、あんなにあんなに毎日が地獄だったのになあ
でも、生まれてきて良かったなーって思ったこと、まだ一度もない。できれば私みたいのは生まれてこなかったほうが
良かったとしみじみ思う・・・
そんなこと考えても意味ないし、生まれたからには生きるしかないから、健常者の人もただ生きてるだけかなと
考えて、「ただ生きる」「ただひたすら生きる」そういうことを練習してるところ。
ボダって行動が衝動的な割には余計なこと深く考えちゃうから厄介だなー。
分裂なおったひといる？白黒思考と似たようなものだと思うんだけど、
一つの対象の中に良いと悪いの両方を見出す事ができないってやつ。
良いか、悪いか、どっちかしかないってやつ。
どうやったらこれを克服できるの
もう嫌だ、辛すぎる
一つの対象の中に良いと悪いの両方を見出す事ができないってやつ。
良いか、悪いか、どっちかしかないってやつ。
どうやったらこれを克服できるの
もう嫌だ、辛すぎる
白黒思考や良いか、悪いかを決めたがる癖はまだ治ってない。
ボダといわれて一年なるけど。
その日の状態によって癖が強まったり、弱まったりする。
個人的にこの梅雨の時期は寝たきりになることが多い。なんでだろ。
ボダといわれて一年なるけど。
その日の状態によって癖が強まったり、弱まったりする。
個人的にこの梅雨の時期は寝たきりになることが多い。なんでだろ。
気圧の変化でウツっぽくなる傾向はあるよ、一般的に。
得に女性に多いんだよね
低気圧鬱っていうんだっけな・・・ごめん、うろ覚え
老いてくると古傷が痛んだりするし、うちの祖母なんかは膝腰が痛むという
低気圧に左右されるのは極々自然なことだから、漢方とかお風呂を活用しつつ
周囲には気圧鬱だと素直に話して理解を求めると過ごしやすいと思うよ
>>454
まずは、白黒思考の自分を受け入れる
イヤだろうけど、今の自分はそうだと理解してあげて頑張ろうね、と自分を支えてあげる
毎日日記を書いて、誰かの一点を見て全体を見たような気になっていないかチェックする
で、反省してその人のいいところを探して日記に書いてみる
自分はＷＥＢの超過疎日記でこんなことをしているよ
段々と会社など外では白黒思考しなくなってきた
２ヶ月前までは絶対許せない！と思っていた大っ嫌いな上司も最近は可愛く見えてきて
色々と許せるようになってきたので、相手からの当たりも弱くなってきたよ
まずは白黒の自分と対面して、その後今の自分を治していくことだと思う
ここを見ていて思うのは、ボダの人にはある日唐突に自分が豹変しないかと祈っている人が多いように思う
今の自分が許せなくて今の自分が黒で、ある日いきなり白にならないかと思ってないかな
自分はいきなり変わらないし、置いてけぼりにもできないし、捨てられない
変わっていくしかないんだよ
自分を悪いと評価している間はよくはならないと思う
いい、と思うことは出来なくても許して次の段階へ押し上げてあげることをしないと
自分の心を叩いて駄目なやつ！駄目なやつ！と罵っているだけじゃ進めないよ
私はカウンセラーさんに自分で自分の精神を自虐していると気づかせてもらってそう思った
前へ進むためには、自分の傷を治すことを考えなきゃ、自分で傷つけていたらいつまでも
症状を悪化させていくだけだと思う
低気圧鬱っていうんだっけな・・・ごめん、うろ覚え
老いてくると古傷が痛んだりするし、うちの祖母なんかは膝腰が痛むという
低気圧に左右されるのは極々自然なことだから、漢方とかお風呂を活用しつつ
周囲には気圧鬱だと素直に話して理解を求めると過ごしやすいと思うよ
>>454
まずは、白黒思考の自分を受け入れる
イヤだろうけど、今の自分はそうだと理解してあげて頑張ろうね、と自分を支えてあげる
毎日日記を書いて、誰かの一点を見て全体を見たような気になっていないかチェックする
で、反省してその人のいいところを探して日記に書いてみる
自分はＷＥＢの超過疎日記でこんなことをしているよ
段々と会社など外では白黒思考しなくなってきた
２ヶ月前までは絶対許せない！と思っていた大っ嫌いな上司も最近は可愛く見えてきて
色々と許せるようになってきたので、相手からの当たりも弱くなってきたよ
まずは白黒の自分と対面して、その後今の自分を治していくことだと思う
ここを見ていて思うのは、ボダの人にはある日唐突に自分が豹変しないかと祈っている人が多いように思う
今の自分が許せなくて今の自分が黒で、ある日いきなり白にならないかと思ってないかな
自分はいきなり変わらないし、置いてけぼりにもできないし、捨てられない
変わっていくしかないんだよ
自分を悪いと評価している間はよくはならないと思う
いい、と思うことは出来なくても許して次の段階へ押し上げてあげることをしないと
自分の心を叩いて駄目なやつ！駄目なやつ！と罵っているだけじゃ進めないよ
私はカウンセラーさんに自分で自分の精神を自虐していると気づかせてもらってそう思った
前へ進むためには、自分の傷を治すことを考えなきゃ、自分で傷つけていたらいつまでも
症状を悪化させていくだけだと思う
>>455>>457
レスありがとう
> で、反省してその人のいいところを探して
これが出来ないの
いいところを見つけよう、思い出そうとするんだけどね、・・・やっぱりない！あいつに良いところなんてない！そんなの綺麗事だ！って感じ
末期かな
自分の感覚がおかしいんだってのは自覚してるよ
自分で自分を追い詰めてることも分かってる
でも出来ないの
いきなり理想の自分にある日突然生まれ変われる、的な思考が非現実的なものだってことは、分かったよよ
少しずつ、見えないくらいの速さでしか変わっていかないから、地道に少しずつ進むしかないんだってことは。
病院かカウンセラーに行かないと、ダメなのかな
>>2で紹介されてるサイトで自己分析し続けてるんだけどね・・・
レスありがとう
> で、反省してその人のいいところを探して
これが出来ないの
いいところを見つけよう、思い出そうとするんだけどね、・・・やっぱりない！あいつに良いところなんてない！そんなの綺麗事だ！って感じ
末期かな
自分の感覚がおかしいんだってのは自覚してるよ
自分で自分を追い詰めてることも分かってる
でも出来ないの
いきなり理想の自分にある日突然生まれ変われる、的な思考が非現実的なものだってことは、分かったよよ
少しずつ、見えないくらいの速さでしか変わっていかないから、地道に少しずつ進むしかないんだってことは。
病院かカウンセラーに行かないと、ダメなのかな
>>2で紹介されてるサイトで自己分析し続けてるんだけどね・・・
でもでもだっては簡単だけど、綺麗ごとをやってかないと自分が壊れるよ
人を憎む人は、その分憎まれるし自分も嫌いになっていく
自分のことも他人のことも、だいっ嫌い！から変わることが大切だと思う
それが自力じゃできないんだもん！と分かっているなら病院にいって薬を貰って
カウンセリングにいって一緒に考えてもらうべきだと思うよ
私は自力じゃそこまで出来なかったから、病院で激高する感情を抑える薬を貰って
カウンセリングで一緒に考えてもらって第三者の視点や一般的な考え方を教わっている
薬をやめてしまうと今でも黒白思考や激高する感情が顔を出すから、本質から変わるまで薬に助けて貰うつもり
たとえ薬と人様の力でも、憎むことをやめただけで随分と生きやすくなった
少なくとも会社で人と突撃しないし死にたくもならない
誰かを憎まないのは自分のためでもあると思う
人を憎む人は、その分憎まれるし自分も嫌いになっていく
自分のことも他人のことも、だいっ嫌い！から変わることが大切だと思う
それが自力じゃできないんだもん！と分かっているなら病院にいって薬を貰って
カウンセリングにいって一緒に考えてもらうべきだと思うよ
私は自力じゃそこまで出来なかったから、病院で激高する感情を抑える薬を貰って
カウンセリングで一緒に考えてもらって第三者の視点や一般的な考え方を教わっている
薬をやめてしまうと今でも黒白思考や激高する感情が顔を出すから、本質から変わるまで薬に助けて貰うつもり
たとえ薬と人様の力でも、憎むことをやめただけで随分と生きやすくなった
少なくとも会社で人と突撃しないし死にたくもならない
誰かを憎まないのは自分のためでもあると思う
455です。気圧によって気分や体調が左右されるのは私だけじゃないんだね。456さん、457さんレスありがとう。
あと今話題になってる「自分を許す」だけど…。なかなかできないなぁ。なんでも自分のせいにして追い詰める癖も抜けない…。
先日親に「育て方悪かったかな、ごめん」と言われて、自殺まで考えた。親に謝られると本当辛い。
あと今話題になってる「自分を許す」だけど…。なかなかできないなぁ。なんでも自分のせいにして追い詰める癖も抜けない…。
先日親に「育て方悪かったかな、ごめん」と言われて、自殺まで考えた。親に謝られると本当辛い。
私も母親に｢お母さん育児は苦手だから｣と言われた。自分が失敗作と言われてるみたいで辛かった。
私も父に似たような事言われた事あるな。
あと母も傍に人がいるのが嫌な人だし。よく邪険にされた。
あと母も傍に人がいるのが嫌な人だし。よく邪険にされた。
>>459
私は昔「なにがあっても私が悪い」っていう思考回路で、
「他人を悪く言っちゃいけない」、そんな風に自分ばかりを責めてるうちに、
（他人から理不尽に責められてるうちに）
それに耐えられなくなって「なんで私だけが悪者なの？あいつだって悪いだろ！」って思考回路になった
正直そう思わなきゃやってられなかった
ほんとに他人を憎まなきゃ解決するものなの？
憎まないだけだとはけ口がなくて爆発しそう…
私は昔「なにがあっても私が悪い」っていう思考回路で、
「他人を悪く言っちゃいけない」、そんな風に自分ばかりを責めてるうちに、
（他人から理不尽に責められてるうちに）
それに耐えられなくなって「なんで私だけが悪者なの？あいつだって悪いだろ！」って思考回路になった
正直そう思わなきゃやってられなかった
ほんとに他人を憎まなきゃ解決するものなの？
憎まないだけだとはけ口がなくて爆発しそう…
>>463
私が耐えるか、相手が耐えるか
その二者択一だからおかしくなっちゃうんだよ
例えば、理由もないのに嫌ってくるいじめ大好きお局様に睨まれて会社でいじめられる
私が上手く対応できなかったからいけないんだわ、と考えるとストレスが溜まる
あんのクソババア!!と反撃しちゃうと、周りから生意気なトラブルメーカー扱いでストレス
対処法は、我慢しない
まずなぜ相手がいじめてくるのか考える
仕事の手際など、改善点が見つかれば改善し見つからなければ、同僚など近い人に
私鈍感だから何やったか検討付かなくて…と相談して教えてもらう
あくまで、相手の批判は無し
職場の人の悪口をよほど仲良くもないのにいい広めると結果は大抵最悪なことになるからしない
あくまでも謙虚に改善点を探し、改善点があるなら直す努力を見せ、
お局が誰から見ても単なる八つ当たりする嫌なやつなら『気にしない』
更年期障害なのね、可哀想に♪ぐらいのことは思って非がないなら気にせず対応
笑顔で挨拶、堂々と仕事
人間て卑屈になったり怯えると失敗が増えるし駄目になっていく
だから、『気にしない』
誰が悪いかは明白なんだから憎まない。憎むことを無駄だと言い聞かせる
私が耐えるか、相手が耐えるか
その二者択一だからおかしくなっちゃうんだよ
例えば、理由もないのに嫌ってくるいじめ大好きお局様に睨まれて会社でいじめられる
私が上手く対応できなかったからいけないんだわ、と考えるとストレスが溜まる
あんのクソババア!!と反撃しちゃうと、周りから生意気なトラブルメーカー扱いでストレス
対処法は、我慢しない
まずなぜ相手がいじめてくるのか考える
仕事の手際など、改善点が見つかれば改善し見つからなければ、同僚など近い人に
私鈍感だから何やったか検討付かなくて…と相談して教えてもらう
あくまで、相手の批判は無し
職場の人の悪口をよほど仲良くもないのにいい広めると結果は大抵最悪なことになるからしない
あくまでも謙虚に改善点を探し、改善点があるなら直す努力を見せ、
お局が誰から見ても単なる八つ当たりする嫌なやつなら『気にしない』
更年期障害なのね、可哀想に♪ぐらいのことは思って非がないなら気にせず対応
笑顔で挨拶、堂々と仕事
人間て卑屈になったり怯えると失敗が増えるし駄目になっていく
だから、『気にしない』
誰が悪いかは明白なんだから憎まない。憎むことを無駄だと言い聞かせる
465 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 01:56:42 ID:tNqnL790
人格障害はなおりません。
改行多すぎでアボンした orz
憎むってのは自分に向かうにしろ、誰かに向けるにしろいい結果にはならない
気にしないってのはボダにとっては難しいことだけど、だからこそ
『嫌わないで下さい』とお願いすることの無意味さがわかると思う
相手に嫌うなと言っても嫌ってくる人は嫌ってくるよ
相性だなんだと理由をつけて攻撃してくる
そういう輩を相手に、やつが悪いのか私が悪いのかなんてやってもどうにもならない
だから、気にしない
非があるなら謝って、ないなら腹の中や日記やにちゃんに悪口でも書いて後は忘れちゃえ
私も人様にそうアドバイスされたばかりでまだまだ憎む気持ちは消えないし白黒思考は顔を出すけど
気にしないことを頑張り始めたら、前より味方が増え始めたよ
気にして鬱々とすると周りの空気も悪くするから、どうせなら明るくいて愛された方がいい
色々と悲しいことや辛いことはあるけれど、誰かや自分を憎むと心が曇るように思う
憎むこと自体が辛いことだと思うから、憎む誰かを探すよりも
他者を攻撃するような人は無視して前へ進む方がいい
あなたにこの言葉が通じるといいのだけど…
憎むってのは自分に向かうにしろ、誰かに向けるにしろいい結果にはならない
気にしないってのはボダにとっては難しいことだけど、だからこそ
『嫌わないで下さい』とお願いすることの無意味さがわかると思う
相手に嫌うなと言っても嫌ってくる人は嫌ってくるよ
相性だなんだと理由をつけて攻撃してくる
そういう輩を相手に、やつが悪いのか私が悪いのかなんてやってもどうにもならない
だから、気にしない
非があるなら謝って、ないなら腹の中や日記やにちゃんに悪口でも書いて後は忘れちゃえ
私も人様にそうアドバイスされたばかりでまだまだ憎む気持ちは消えないし白黒思考は顔を出すけど
気にしないことを頑張り始めたら、前より味方が増え始めたよ
気にして鬱々とすると周りの空気も悪くするから、どうせなら明るくいて愛された方がいい
色々と悲しいことや辛いことはあるけれど、誰かや自分を憎むと心が曇るように思う
憎むこと自体が辛いことだと思うから、憎む誰かを探すよりも
他者を攻撃するような人は無視して前へ進む方がいい
あなたにこの言葉が通じるといいのだけど…
>>464さん
ありがとう！！最近心がけてることなんだけどまとめて書いてくれたから頭の整理がついたし
初心に戻れた～
明日からもがんばる、
対処できることはする、できないことはしょうがない
私が全部悪いのでもなく向こうも体調悪かったりしたりすることもあり、運が悪いとしか
言いようのないことも世の中にはある
誰のせいにもしない ただ対処できることはする、できないことはしょうがない、うん、がんばります
ありがとう！！最近心がけてることなんだけどまとめて書いてくれたから頭の整理がついたし
初心に戻れた～
明日からもがんばる、
対処できることはする、できないことはしょうがない
私が全部悪いのでもなく向こうも体調悪かったりしたりすることもあり、運が悪いとしか
言いようのないことも世の中にはある
誰のせいにもしない ただ対処できることはする、できないことはしょうがない、うん、がんばります
>>466
> 『嫌わないで下さい』とお願いすることの無意味さ
あーそうだ、これだ
堂々としていいんだよね、攻撃する必要もないけど。
攻撃したら自分がトラブルメーカー扱いされちゃうから。
気にしない、無視するって技術を私も身に付けたい
> 『嫌わないで下さい』とお願いすることの無意味さ
あーそうだ、これだ
堂々としていいんだよね、攻撃する必要もないけど。
攻撃したら自分がトラブルメーカー扱いされちゃうから。
気にしない、無視するって技術を私も身に付けたい
私は自分で自分をボダじゃないかな？と思ってるんですが、
心療内科行って症状を言えばボダ認定してくれますかね？
病名に逃げたいというわけではなく、
とにかく楽になる薬を処方してほしいと思ってます
仕事をどうしても辞めたくないので、精神状態を薬でよくしたいと思っているのですが…
心療内科行って症状を言えばボダ認定してくれますかね？
病名に逃げたいというわけではなく、
とにかく楽になる薬を処方してほしいと思ってます
仕事をどうしても辞めたくないので、精神状態を薬でよくしたいと思っているのですが…
>>468
日々、気持ちの切り替えといい聞かせを続けていくより他ないと思うよ
私はむかついたら謝罪をした後、トイレへ行って携帯でにちゃんへ愚痴レスしてたｗ
それでも収まらない日はむかつく先輩の制服をこっそり足蹴にｗｗ
面と向かって反応しないからこれぐらい♪とDQN行為を重ねていたら
本気で馬鹿らしくなって気にしないようになっていった
カウンセリングのお陰もあると思うけどね
>>469
ボダの「治療薬」はないです
なので、症状を話して症状に合う薬を処方してもうらと考えてください
また、ボダは人格「障害」なので薬で「治療」されることはないようです（現時点では）
つまり、対処療法
精神的に楽になる薬はあるかもしれないけど（人それぞれなのでなんともいえませんが）
根治していくためにカウンセリングも併用されることを勧めます
一緒に仕事を続けていきましょうね
日々、気持ちの切り替えといい聞かせを続けていくより他ないと思うよ
私はむかついたら謝罪をした後、トイレへ行って携帯でにちゃんへ愚痴レスしてたｗ
それでも収まらない日はむかつく先輩の制服をこっそり足蹴にｗｗ
面と向かって反応しないからこれぐらい♪とDQN行為を重ねていたら
本気で馬鹿らしくなって気にしないようになっていった
カウンセリングのお陰もあると思うけどね
>>469
ボダの「治療薬」はないです
なので、症状を話して症状に合う薬を処方してもうらと考えてください
また、ボダは人格「障害」なので薬で「治療」されることはないようです（現時点では）
つまり、対処療法
精神的に楽になる薬はあるかもしれないけど（人それぞれなのでなんともいえませんが）
根治していくためにカウンセリングも併用されることを勧めます
一緒に仕事を続けていきましょうね
今好きな人にいらないって言われたら、狂ってしまいそう。
最近ましだと思ってたのに、毎日彼に捨てられたら彼を殺すか、彼が私を殺すかしかないと考える。
あとは家を燃やすしかないとか、子供つくってやるとか、ご家族の家まで行くしかないとか会社にばらすとか。
明らかに気が狂ってる。見た感じは落ち着いてきたのに、思考は前よりひどい。
どのようにすれば回復に近づくのかな。なんでこんな思考になるんだろ？
考えてるだけだからまだ今はいいけど、いつか何かやってしまいそう。
どうしたらいいんだろう。。。
最近ましだと思ってたのに、毎日彼に捨てられたら彼を殺すか、彼が私を殺すかしかないと考える。
あとは家を燃やすしかないとか、子供つくってやるとか、ご家族の家まで行くしかないとか会社にばらすとか。
明らかに気が狂ってる。見た感じは落ち着いてきたのに、思考は前よりひどい。
どのようにすれば回復に近づくのかな。なんでこんな思考になるんだろ？
考えてるだけだからまだ今はいいけど、いつか何かやってしまいそう。
どうしたらいいんだろう。。。
>>471
病院に行く
病院に行く
境界例に憧れる健常な人が増えたね。
境界例になっても何も良いこと無いのに。
みんなどうして障害者になりたいの？
境界例になっても何も良いこと無いのに。
みんなどうして障害者になりたいの？
シンデレラになりたがるんだよ
アタシかわいそうなの!!悲劇の主人公なの!!
だから気を使えなくても仕方ないよね、我が儘なのは病気だもんね!!
非難する方が悪いのよ♪
という印籠を掲げられるから病名を貰いたがる
特になんちゃって鬱の人がこれ
こういう人は思考回路が病んでるとは思うけど、苦しみも悲しみもしないから可哀想じゃない
死ねばいい
アタシかわいそうなの!!悲劇の主人公なの!!
だから気を使えなくても仕方ないよね、我が儘なのは病気だもんね!!
非難する方が悪いのよ♪
という印籠を掲げられるから病名を貰いたがる
特になんちゃって鬱の人がこれ
こういう人は思考回路が病んでるとは思うけど、苦しみも悲しみもしないから可哀想じゃない
死ねばいい
475 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 17:20:58 ID:ZNmge/Ju
>>474
死ねば良いは言い過ぎじゃないかなぁ、
そう、<なんちゃって○○病>の人が、境界の診断を欲しがってるのを見るとイライラする。
境界例は仕事をするのも難しいし、思考回路はゼロか百しかないし、一生治らないし
何も良いことがない。
こんな病気の診断を欲しいとよく思うな…と別のスレでも思った。
死ねば良いは言い過ぎじゃないかなぁ、
そう、<なんちゃって○○病>の人が、境界の診断を欲しがってるのを見るとイライラする。
境界例は仕事をするのも難しいし、思考回路はゼロか百しかないし、一生治らないし
何も良いことがない。
こんな病気の診断を欲しいとよく思うな…と別のスレでも思った。
>>475
その苦しいだけのはずの障害すら、旨味を見出だして偽ろうとする
朝鮮魂を持った輩を擁護する理由がわからないや、ごめんｗ
そいつらのせいで余計にボダ最悪、と見られるのに
なんちゃってシンデレラを何人か知っているから、死ねばいいとしか思わない
闘病の苦しみを知らないのに病気☆という人間の醜さは凄まじいよ
利口さと処世術だけは見上げたものだけど…
その苦しいだけのはずの障害すら、旨味を見出だして偽ろうとする
朝鮮魂を持った輩を擁護する理由がわからないや、ごめんｗ
そいつらのせいで余計にボダ最悪、と見られるのに
なんちゃってシンデレラを何人か知っているから、死ねばいいとしか思わない
闘病の苦しみを知らないのに病気☆という人間の醜さは凄まじいよ
利口さと処世術だけは見上げたものだけど…
ひどい家の中、一生懸命生きてきたのに、人格「障害」と言われて。障害は完治しないと思った時に、心の中に決して治らないがんができたと思った。
しかも人には全くわからない。
ボダの回復に取り組みはじめてカウンセリングに服薬に励んでるけど。
なおんない。苦しい。
この苦しみを知らないボダに憧れる人間が憎い。
しかも人には全くわからない。
ボダの回復に取り組みはじめてカウンセリングに服薬に励んでるけど。
なおんない。苦しい。
この苦しみを知らないボダに憧れる人間が憎い。
>>471
この思考回路よくわかる。私も恋愛すると、見捨てられる前に彼と死んで関係を「永遠」にしたいとおもったりする。結局実行できず、今や好きな人もいないけと。
この思考回路を自覚してる分、事は起きないと思う。ただ悩んでる本人が１番苦しいと思うから、安心できる人や場所で話してすこしでも楽になってほしい。
この思考回路よくわかる。私も恋愛すると、見捨てられる前に彼と死んで関係を「永遠」にしたいとおもったりする。結局実行できず、今や好きな人もいないけと。
この思考回路を自覚してる分、事は起きないと思う。ただ悩んでる本人が１番苦しいと思うから、安心できる人や場所で話してすこしでも楽になってほしい。
境界性の病名が欲しいという人がいるんですね。初めて知りました。
そんな人の気がしれませんし、理解出来ませんし、不愉快です。
物の例えで仰ったのかも知れませんが>>477さん、朝鮮魂の輩って物言いは如何なものかと思います。
そんな人の気がしれませんし、理解出来ませんし、不愉快です。
物の例えで仰ったのかも知れませんが>>477さん、朝鮮魂の輩って物言いは如何なものかと思います。
まじで辛い。一度病院に行って薬飲み始めたんだけど、途中で、なんで病人扱いされなきゃいけないんだ？
悪いのは私じゃないのに！と病院に行かなくなったら猛烈な怒りにかられて家族とぶつかった。
一人暮らしするなら始めのうちは支援するから好きにしろと言われたが、仕事でうまく人間関係が築けるわけもない、自殺したい。
悪いのは私じゃないのに！と病院に行かなくなったら猛烈な怒りにかられて家族とぶつかった。
一人暮らしするなら始めのうちは支援するから好きにしろと言われたが、仕事でうまく人間関係が築けるわけもない、自殺したい。
>>481
「なんで病人扱い」とか「悪いのは私じゃない」とかっていう
気持ちって治療段階でしばしば出てくる感情だし、
この自分の気持ちに自分が折り合いつけるまで時間がかかる。
自分は今は、原因は家族だけどこの問題は自分のものだ
って気持ちだけど実際、半分あきらめもある。
感情の波が激しかったり、行動化がひどくて辛いうちは
なかなか冷静に向き合って考えられないかもしれないけど、
薬で波をおさえて一つ一つクリアすれば楽になる日がくるよ。
個人的に家族（原因であるなら尚更）に当たってしまうのは
仕方ないと思うから、そういうのも医者に話してみればいい。
「なんで病人扱い」とか「悪いのは私じゃない」とかっていう
気持ちって治療段階でしばしば出てくる感情だし、
この自分の気持ちに自分が折り合いつけるまで時間がかかる。
自分は今は、原因は家族だけどこの問題は自分のものだ
って気持ちだけど実際、半分あきらめもある。
感情の波が激しかったり、行動化がひどくて辛いうちは
なかなか冷静に向き合って考えられないかもしれないけど、
薬で波をおさえて一つ一つクリアすれば楽になる日がくるよ。
個人的に家族（原因であるなら尚更）に当たってしまうのは
仕方ないと思うから、そういうのも医者に話してみればいい。
>>480
にちゃんだからこその発言だけど、おかしいとは思わないな
実際に卑しさ浅ましさが似てるじゃない
他国の文化の起源を自国のものと偽って誉めよ称えよのニダー帝国と、なんちゃって精神病患者
まぁ、リアルじゃ発言しないけどさ
にちゃんだからこその発言だけど、おかしいとは思わないな
実際に卑しさ浅ましさが似てるじゃない
他国の文化の起源を自国のものと偽って誉めよ称えよのニダー帝国と、なんちゃって精神病患者
まぁ、リアルじゃ発言しないけどさ
483は口悪すぎ。
確かにここは２ちゃんねるだが、スレの空気くらい読めよ。
確かにここは２ちゃんねるだが、スレの空気くらい読めよ。
自分が境界例を「わがままが許される免罪符」にしてるから
他の人もそう見えるんじゃねーの？ｗ
「私は本物、私はこんなに辛いの、ほかはなんちゃってに決まっている！」ってのが一番悲劇ぶってると思うが
判断するのは医者なんだから、もしなんちゃってならはじかれるだけ
医者にかからないと分からない、それだけのことじゃん
他の人もそう見えるんじゃねーの？ｗ
「私は本物、私はこんなに辛いの、ほかはなんちゃってに決まっている！」ってのが一番悲劇ぶってると思うが
判断するのは医者なんだから、もしなんちゃってならはじかれるだけ
医者にかからないと分からない、それだけのことじゃん
境界の診断がどうのという議論はスレ違い。他でやって下さい
自分は５年前にひどくリスカしたことがきっかけで心療内科にかかり、
境界例との診断をされました。
自己診断でも、黒白思考や自傷からボダだと思ってました。
最近では行動化も押さえられ、薬もほとんど飲まないで生活できていました。
しかし…今度は自分が過去やらかした痛い行動を思いだし、夢にまでそれを見て
死にたくて死にたくてたまらなくなってしまい、この前約２年ぶりに別の病院にかかりました。
双極性２型との診断でした。
この診断、自分からすると意外で、むしろボダから回復する過程だと思ってたんですが…
先生曰く、境界性と双極の躁は見分けにくく、誤診も多いそうです。
カウンセリング希望で行ったんですが、双極だとあんまり効果ないと言われてしまい…
どうすればいいのやら…
このスレで前、痛い行動思い出して鬱な人いましたよね？
やっぱ診断は境界性ですよね？
境界例との診断をされました。
自己診断でも、黒白思考や自傷からボダだと思ってました。
最近では行動化も押さえられ、薬もほとんど飲まないで生活できていました。
しかし…今度は自分が過去やらかした痛い行動を思いだし、夢にまでそれを見て
死にたくて死にたくてたまらなくなってしまい、この前約２年ぶりに別の病院にかかりました。
双極性２型との診断でした。
この診断、自分からすると意外で、むしろボダから回復する過程だと思ってたんですが…
先生曰く、境界性と双極の躁は見分けにくく、誤診も多いそうです。
カウンセリング希望で行ったんですが、双極だとあんまり効果ないと言われてしまい…
どうすればいいのやら…
このスレで前、痛い行動思い出して鬱な人いましたよね？
やっぱ診断は境界性ですよね？
初めまして
あたし多分この病気です。
ついこの前まで境界性人格障害という病気があることを知りませんでした。
今までにないくらい不安定になり、ネットで色々調べてたら境界性人格障害を知り、あまりに自分に当てはまりすぎていて恐ろしくなりました。
症状や原因が全て一致しています。
自覚もあります。
病院へ行った方が良いのでしょうか？
人に迷惑かけながら生きていかなきゃいけないなんて哀しい。
あたし多分この病気です。
ついこの前まで境界性人格障害という病気があることを知りませんでした。
今までにないくらい不安定になり、ネットで色々調べてたら境界性人格障害を知り、あまりに自分に当てはまりすぎていて恐ろしくなりました。
症状や原因が全て一致しています。
自覚もあります。
病院へ行った方が良いのでしょうか？
人に迷惑かけながら生きていかなきゃいけないなんて哀しい。
私は今まで鬱だと思ってたけど、典型的な症状じゃないし抗鬱剤は効かないし
どうしていいかわかんなかった。
最近、本やネットで調べて境界性人格障害らしいとわかって、
今まで薬が効かなかったことや0か100かの考え方や信頼できる人(今おもうとタゲ)
にだけ無茶苦茶を言ってたのがすべて疑問がとけた。
だからって治療法がわかったわけじゃないけど、すごく納得したよ。
すっきりした。
どうしていいかわかんなかった。
最近、本やネットで調べて境界性人格障害らしいとわかって、
今まで薬が効かなかったことや0か100かの考え方や信頼できる人(今おもうとタゲ)
にだけ無茶苦茶を言ってたのがすべて疑問がとけた。
だからって治療法がわかったわけじゃないけど、すごく納得したよ。
すっきりした。
>>489
私も今まで胸にモヤモヤがあって鬱なんじゃないかと思っていました。
境界性人格障害という病気があると分かったとき『まさに自分だ』と思い、すっきりして心が晴れました。
と、同時に今まで人に迷惑かけてたんだなぁと思ったら涙が止まりませんでした。
今はこれからのことを考えると不安や絶望感に襲われます。
今のタゲは鬱病を患っています。
嫌な思いさせたくない。
好きだけど迷惑かけると思うとどうしようもない気持ちになります。
私といると疲れるんだろうなぁ。
鬱病の人に励まされてる私って…
本当に最低最悪な人間ですね。
ごめんなさい
私も今まで胸にモヤモヤがあって鬱なんじゃないかと思っていました。
境界性人格障害という病気があると分かったとき『まさに自分だ』と思い、すっきりして心が晴れました。
と、同時に今まで人に迷惑かけてたんだなぁと思ったら涙が止まりませんでした。
今はこれからのことを考えると不安や絶望感に襲われます。
今のタゲは鬱病を患っています。
嫌な思いさせたくない。
好きだけど迷惑かけると思うとどうしようもない気持ちになります。
私といると疲れるんだろうなぁ。
鬱病の人に励まされてる私って…
本当に最低最悪な人間ですね。
ごめんなさい
>>488>>490
ネットの自己診断はあくまで自己診断なので、
病院へ行って医師の判断に従った方がいいと思います。
仮に境界性人格障害でも、うつ病とかと違っていきなり
診断を下せないものだと思うので、
いま困っている症状、必要があれば>490さんの仰っている
これからの不安や絶望感についても医師に話せばいいと思いますよ。
ネットの自己診断はあくまで自己診断なので、
病院へ行って医師の判断に従った方がいいと思います。
仮に境界性人格障害でも、うつ病とかと違っていきなり
診断を下せないものだと思うので、
いま困っている症状、必要があれば>490さんの仰っている
これからの不安や絶望感についても医師に話せばいいと思いますよ。
>>471です。
レスが遅くなりました。
病院もカウンセリングも行っていたのだけど、10種類近く薬を出されて気が狂い、
カウンセリングはいつも怒られたり呆れられたりして、話をするのが辛くなり止めました。
今は薬も飲んでないけど、行動化はだいぶましになった感じ。無茶はしなくなった。
その分、思考が自虐から他者に危害を加えるような方へ膨らんでいってる感じです。。。
いつか本当にメシウマな事しそうだけど、薬とカウンセラーが怖くて病院に行く勇気がなくて日々悶々。
でも、ここで愚痴らせてもらって自分の考えを文章にしたら少し冷静になれました。
同じような考えになる方もいらっしゃり、自分だけじゃないんだと変な話安堵もしました。
また、頑張ってるみなさまの書き込みに励まされ、頑張らなくてはという気持ちにもなれました。
レスをくださった方、スレの皆様、ありがとうございます。
みなさまも自分も、気持ちが少しでも楽に、良くなりますようにと願っています。
長くなりすみません。
レスが遅くなりました。
病院もカウンセリングも行っていたのだけど、10種類近く薬を出されて気が狂い、
カウンセリングはいつも怒られたり呆れられたりして、話をするのが辛くなり止めました。
今は薬も飲んでないけど、行動化はだいぶましになった感じ。無茶はしなくなった。
その分、思考が自虐から他者に危害を加えるような方へ膨らんでいってる感じです。。。
いつか本当にメシウマな事しそうだけど、薬とカウンセラーが怖くて病院に行く勇気がなくて日々悶々。
でも、ここで愚痴らせてもらって自分の考えを文章にしたら少し冷静になれました。
同じような考えになる方もいらっしゃり、自分だけじゃないんだと変な話安堵もしました。
また、頑張ってるみなさまの書き込みに励まされ、頑張らなくてはという気持ちにもなれました。
レスをくださった方、スレの皆様、ありがとうございます。
みなさまも自分も、気持ちが少しでも楽に、良くなりますようにと願っています。
長くなりすみません。
鬱病と境界性人格障害の憂鬱な気分の違いってなに？
>>492
>ここで愚痴らせてもらって
って、ここは愚痴スレでも自分の気持ちを吐き出して楽にする為の
場所でもないんで本人スレでやってください。
回復に向かって行動している人の役に立つ内容ではないと思います。
少なくとも病院にきちんと行って、薬もちゃんと飲んでいる者にとって
あなたの書き込みは迷惑です。
>ここで愚痴らせてもらって
って、ここは愚痴スレでも自分の気持ちを吐き出して楽にする為の
場所でもないんで本人スレでやってください。
回復に向かって行動している人の役に立つ内容ではないと思います。
少なくとも病院にきちんと行って、薬もちゃんと飲んでいる者にとって
あなたの書き込みは迷惑です。
まあ、本人スレのが無難だったかもね。
>>471です
事故満足なスレ違いの発言でみなさまのご気分を害してしまい、申し訳ございません。
回復を願う人のスレとあったので、その気持ちのある境界性の人なら書き込みしていいものと勘違いしました。
書き込む内容がポジティブなもの、有益な情報でないとだめなのですね。
ご注意いただいたことで周りが見えていなかったと気づけました。ありがとうございます。
これで去ります。みなさま、大変申し訳ございませんでした。
事故満足なスレ違いの発言でみなさまのご気分を害してしまい、申し訳ございません。
回復を願う人のスレとあったので、その気持ちのある境界性の人なら書き込みしていいものと勘違いしました。
書き込む内容がポジティブなもの、有益な情報でないとだめなのですね。
ご注意いただいたことで周りが見えていなかったと気づけました。ありがとうございます。
これで去ります。みなさま、大変申し訳ございませんでした。
>>498さん
私もここで愚痴り、語ることで救われた一人なので、あなたが言ってること自分にもあてはまるような気がしてます。
本人スレもあるので色々見ながら、語りながら回復していきましょう。
２ちゃんに書き込んでる人や見ている人は、自覚や治したいという意識が高い人かなと感じてるので…。
正しい情報、医療の力、そしてここで語りあう皆の力で、私も皆も回復していきたいです。
私もここで愚痴り、語ることで救われた一人なので、あなたが言ってること自分にもあてはまるような気がしてます。
本人スレもあるので色々見ながら、語りながら回復していきましょう。
２ちゃんに書き込んでる人や見ている人は、自覚や治したいという意識が高い人かなと感じてるので…。
正しい情報、医療の力、そしてここで語りあう皆の力で、私も皆も回復していきたいです。
500 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 11:18:08 ID:f3hu6P81
過保護で教育ﾏﾏで世間体だけ｡
でも私の事誰よりも愛してくれてるからこそなんですよね。
良い学校に入れて立派な大人になって欲しい｡
それより美味しいご飯作ってくれて、楽しい会話が出来る様な親子が良かった。母なりに料理も忙しいながら頑張ってるのはわかります。
けど彼氏の家庭を見て正直羨ましかった。なんか私の家庭に無いあったかさがあって、寂しくなりました。
無い物ねだりの我が儘ですよね。
でも私の事誰よりも愛してくれてるからこそなんですよね。
良い学校に入れて立派な大人になって欲しい｡
それより美味しいご飯作ってくれて、楽しい会話が出来る様な親子が良かった。母なりに料理も忙しいながら頑張ってるのはわかります。
けど彼氏の家庭を見て正直羨ましかった。なんか私の家庭に無いあったかさがあって、寂しくなりました。
無い物ねだりの我が儘ですよね。
501 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 14:30:19 ID:3Ge6BDiR
>>500
料理がおいしくて会話が楽しい低学歴低所得DQN家庭はいっぱいあるよ
いい学校入ることは大人から見たら、確実な幸福へのステップ。
あんたは感謝からはじめたら？
親と同じだけ稼げるか。よく考えなよ、赤ちゃん。
料理がおいしくて会話が楽しい低学歴低所得DQN家庭はいっぱいあるよ
いい学校入ることは大人から見たら、確実な幸福へのステップ。
あんたは感謝からはじめたら？
親と同じだけ稼げるか。よく考えなよ、赤ちゃん。
503 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 15:20:09 ID:f3hu6P81
>>501
確かにおっしゃる事わかります。
学歴は大切だと思います。皮肉だけど､今の世の学歴社会ですよね。
お金だけでは無いけど、お金が無きゃ生きていけませんから。
学校に行きたくても世の中行けない人も沢山いますよね。
ある程度裕福に育ったから我が儘の無い物ねだりになったんだなと自分でも思ってます。
ただ、そうゆい暖かい家庭のが良かったなと思ってしまいました。
良く取られない発言すみませんでした。
確かにおっしゃる事わかります。
学歴は大切だと思います。皮肉だけど､今の世の学歴社会ですよね。
お金だけでは無いけど、お金が無きゃ生きていけませんから。
学校に行きたくても世の中行けない人も沢山いますよね。
ある程度裕福に育ったから我が儘の無い物ねだりになったんだなと自分でも思ってます。
ただ、そうゆい暖かい家庭のが良かったなと思ってしまいました。
良く取られない発言すみませんでした。
隣の芝生は青く見えるってやつですよ。
まあたまにほんとに羨ましいところもございますが…。
まあたまにほんとに羨ましいところもございますが…。
>>503
私も過保護な教育熱心な家庭で育ちました。周囲からは何不自由ないように思われていたようですが、過剰な期待、干渉は愛情のかけ方が偏りすぎて、精神的に辛かったです。
カウンセラーさんに言われました。
ネグレクトで育ち、何も与えられずほっとかれた子供。
あなたの為よ、と全て完成品ばかりを差し出される子供。
両者は全く正反対なようでいて、実は本質は同じ。要は子供の本当に欲しい「適度な愛情、あったかさ」が与えられなかった。
どちらも子供の声に耳を傾けないから、子供の本当に欲しいものを与えないそうです。
もらわずに育った大人は「適度」がわからないから、依存しすぎたり、拒否りすぎたり生きづらいようです。
私もその一人です。
低学歴も高学歴も、貧富の差もなんでも。
偏りすぎた家で育ち、何がちょうどいいのか、心地いいのか、普通なことなのかわからない。
今とても生きづらいと感じています。
私も過保護な教育熱心な家庭で育ちました。周囲からは何不自由ないように思われていたようですが、過剰な期待、干渉は愛情のかけ方が偏りすぎて、精神的に辛かったです。
カウンセラーさんに言われました。
ネグレクトで育ち、何も与えられずほっとかれた子供。
あなたの為よ、と全て完成品ばかりを差し出される子供。
両者は全く正反対なようでいて、実は本質は同じ。要は子供の本当に欲しい「適度な愛情、あったかさ」が与えられなかった。
どちらも子供の声に耳を傾けないから、子供の本当に欲しいものを与えないそうです。
もらわずに育った大人は「適度」がわからないから、依存しすぎたり、拒否りすぎたり生きづらいようです。
私もその一人です。
低学歴も高学歴も、貧富の差もなんでも。
偏りすぎた家で育ち、何がちょうどいいのか、心地いいのか、普通なことなのかわからない。
今とても生きづらいと感じています。
>>501
煽って傷つけるのが目的なら出ていってください
他人を攻撃するだけなら赤ん坊でも出来ますね
金さえあれば幸せ、なんて考えそのものがDQN
愛情がなければお金なんて道具に過ぎない
戦時の実験でね、赤ん坊をわさっと集めて２部屋に分けた人体実験があった
１部屋は看護婦たちが笑顔で話しかけながら抱いてあやして育てる部屋
１部屋は看護婦たちが無表情で最低限の世話だけして抱き締めもせず育てる部屋
食事などはまったく同じ
無表情で育てた部屋の赤ん坊たちは死亡率が著しかった
『人間』は親の愛情を必要とし、乳児でも愛情を感じられるということの確かな証明だよ
その衣食住以上に必要な愛情を歪んだ形でぶつけられたり
自分を見てもらえない状況で育てば人は傷つき歪む
その結果が人格障害ならおかしいことは何もない
身体が死ななかっただけで心が傷ついたり歪んだり欠けてしまったのが
このスレにいる人たちなんじゃないのかなと考えているよ
煽って傷つけるのが目的なら出ていってください
他人を攻撃するだけなら赤ん坊でも出来ますね
金さえあれば幸せ、なんて考えそのものがDQN
愛情がなければお金なんて道具に過ぎない
戦時の実験でね、赤ん坊をわさっと集めて２部屋に分けた人体実験があった
１部屋は看護婦たちが笑顔で話しかけながら抱いてあやして育てる部屋
１部屋は看護婦たちが無表情で最低限の世話だけして抱き締めもせず育てる部屋
食事などはまったく同じ
無表情で育てた部屋の赤ん坊たちは死亡率が著しかった
『人間』は親の愛情を必要とし、乳児でも愛情を感じられるということの確かな証明だよ
その衣食住以上に必要な愛情を歪んだ形でぶつけられたり
自分を見てもらえない状況で育てば人は傷つき歪む
その結果が人格障害ならおかしいことは何もない
身体が死ななかっただけで心が傷ついたり歪んだり欠けてしまったのが
このスレにいる人たちなんじゃないのかなと考えているよ
ちなみに上記の人体実験は日本のものでなく中東で行われたもの
実験自体は非情で誉められたものではないけれど、
親からの虐待によって苦しむ人への一種の救いにはなっているとおもう
自分が弱くておかしいのではないと実感できるから
実験自体は非情で誉められたものではないけれど、
親からの虐待によって苦しむ人への一種の救いにはなっているとおもう
自分が弱くておかしいのではないと実感できるから
508 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 17:30:44 ID:f3hu6P81
>>505
お気持ち察します｡
周りから見れば、贅沢に育って我が儘になったのねと見られています。
母の期待に答える為に必死でした。
ですが、私の努力不足で納得のいく答えは出せませんでした。
10歳離れた妹がいます。
塾に通い勉強をし、良い学校を目指しています。
本人は母の顔色を伺ってやっています。
昔の私を見ている様で､2人のやり取りがとても虚しくやるせない思いです。
妹も私の様に生きづらい生活を送るのではと思います。
その都度母には妹の話をしました｡ですが、変わってはくれないのがわかります。
本当にやるせなく悲しいです。
お気持ち察します｡
周りから見れば、贅沢に育って我が儘になったのねと見られています。
母の期待に答える為に必死でした。
ですが、私の努力不足で納得のいく答えは出せませんでした。
10歳離れた妹がいます。
塾に通い勉強をし、良い学校を目指しています。
本人は母の顔色を伺ってやっています。
昔の私を見ている様で､2人のやり取りがとても虚しくやるせない思いです。
妹も私の様に生きづらい生活を送るのではと思います。
その都度母には妹の話をしました｡ですが、変わってはくれないのがわかります。
本当にやるせなく悲しいです。
>>508さん
505です。レスありがとうございます。
私にも六つ離れた弟がいまして。
私に向いていた過干渉の矛先が弟に向いています。
私も508さんと同じ思いで。
自分のような辛い思いをさせたくなくって、母にも弟に干渉しすぎないよう言ってみました。
弟にも。自由に生きていいからね、とも。
でももはや共依存化している二人には届かなくて。
他人を変えることはできないとわかっていても…みている姉の立場は辛いですよね…。
そして私自身も親や弟にとらわれず、自分の人生を歩みたいと思いつつも、気になり…。
自分の回復に専念したいなぁと思うものの…苦しいですよね。
505です。レスありがとうございます。
私にも六つ離れた弟がいまして。
私に向いていた過干渉の矛先が弟に向いています。
私も508さんと同じ思いで。
自分のような辛い思いをさせたくなくって、母にも弟に干渉しすぎないよう言ってみました。
弟にも。自由に生きていいからね、とも。
でももはや共依存化している二人には届かなくて。
他人を変えることはできないとわかっていても…みている姉の立場は辛いですよね…。
そして私自身も親や弟にとらわれず、自分の人生を歩みたいと思いつつも、気になり…。
自分の回復に専念したいなぁと思うものの…苦しいですよね。
私も母の影響が大きいなぁ・・・
小さい頃から平日目一杯のお稽古事とお勉強
父の一族が実業家だの医者だのと地位も名誉もありまくりの家系で
父自身も大変な努力家であり超一流の会社で部長職にまで就いた秀才
母もIQが120あり、某名門地方女子高校をかなりの成績で卒業（高校の全国模試に必ず母校乗っているレベル）
大学は文字通り首席で卒業したという才女
父方の両親と同居したころから母が歪み始めた
私の成績と勉強量に目を光らせ、成績が落ちると居間の机に縛り付けて
横から一問ごとに口を出すスパルタっぷり
間違えると速攻で「そんな問題もわからないの！？」とヒステリックにがなられながら勉強
そこまで過干渉してお稽古事もこちらの意見を聞かずにさせたいものを選んで行かせる割には、精神的な教育は放棄
勉強が辛くて辛くてある日、泣き出したが泣き出した途端席を離れて
自室へ引き篭もり私が泣きつかれて泣き止むまで出てこなかった
なきつかれた後も何も言わず、勉強は？の一言
それ以降も、泣いても叫んでも何も聞いてくれない、言ってくれない
段々壊れてきて学校でも本当にちょっとしたことで火がついたように泣き喚いた
連絡帳にも書いてあったし、家庭訪問でも報告されたのに親は放置
気にしたのは成績とお稽古事の成果だけ
小さい頃から平日目一杯のお稽古事とお勉強
父の一族が実業家だの医者だのと地位も名誉もありまくりの家系で
父自身も大変な努力家であり超一流の会社で部長職にまで就いた秀才
母もIQが120あり、某名門地方女子高校をかなりの成績で卒業（高校の全国模試に必ず母校乗っているレベル）
大学は文字通り首席で卒業したという才女
父方の両親と同居したころから母が歪み始めた
私の成績と勉強量に目を光らせ、成績が落ちると居間の机に縛り付けて
横から一問ごとに口を出すスパルタっぷり
間違えると速攻で「そんな問題もわからないの！？」とヒステリックにがなられながら勉強
そこまで過干渉してお稽古事もこちらの意見を聞かずにさせたいものを選んで行かせる割には、精神的な教育は放棄
勉強が辛くて辛くてある日、泣き出したが泣き出した途端席を離れて
自室へ引き篭もり私が泣きつかれて泣き止むまで出てこなかった
なきつかれた後も何も言わず、勉強は？の一言
それ以降も、泣いても叫んでも何も聞いてくれない、言ってくれない
段々壊れてきて学校でも本当にちょっとしたことで火がついたように泣き喚いた
連絡帳にも書いてあったし、家庭訪問でも報告されたのに親は放置
気にしたのは成績とお稽古事の成果だけ
ある日、耐えかねて決死の思いでいじめられていると相談したら出た一言が「あんたが何か悪いんでしょ」
心臓が壊れるかと思うほど世界が真っ白になってそこで記憶が消えてる
それを言われるまではそれでも母のスパルタと過干渉は愛情からだと信じていたよ
あの日から信じなくなったけど・・・
祖母への対抗のための道具だと気がついてからは勉強もお稽古事も全部地獄だった
やる気がないのに塾もお稽古事も行かされて毎日が苦痛だったよ
小学生３年生にして死んでもいいやと思いながらやけくそで生きた
中学受験で母の望む上位校に全落ちして、中堅校しか受からなくなった瞬間から
母は私を諦めて２つ下の妹と６つ下の弟へむき出した
でも、全力投球した私が失敗作だったから力が抜けて妹と弟は塾も希望校も自分達で決められた
中学高校でもいい成績や何かしらの成果を出すと祖母や親戚へ広められた
カウンセラーに全部吐き出したら、ネグレクトだと診断された
過干渉な親がネグレクトですか？と聞いたら、過干渉なのは勉強だけだよね、と
その一言で思わず泣いた
泣いたらごめんね、とか抱きしめるとか、どうしたのとか聞いてほしかった
相談に乗って話を聞いて欲しかった
満点のテストを見せたら奪って祖母のところへ走るんじゃなくて一言頑張ったねと褒めて欲しかった
それだけでよかったのに、たったそれだけでよかったのに一個もなかった
妹と弟のときの母の代わりようを見て、なぜそれを一度でも私にむけてくれなかったのかと
悔しくて悲しくてさらに苦しくなっていったよ・・・変わられても自分へ向けられなかった以上苦しむことに変わりはない
回復へ向かうために全部カウンセラーに伝えたけど、過去はなくならないから
この悲しさを克服する方法を探しているよ
心臓が壊れるかと思うほど世界が真っ白になってそこで記憶が消えてる
それを言われるまではそれでも母のスパルタと過干渉は愛情からだと信じていたよ
あの日から信じなくなったけど・・・
祖母への対抗のための道具だと気がついてからは勉強もお稽古事も全部地獄だった
やる気がないのに塾もお稽古事も行かされて毎日が苦痛だったよ
小学生３年生にして死んでもいいやと思いながらやけくそで生きた
中学受験で母の望む上位校に全落ちして、中堅校しか受からなくなった瞬間から
母は私を諦めて２つ下の妹と６つ下の弟へむき出した
でも、全力投球した私が失敗作だったから力が抜けて妹と弟は塾も希望校も自分達で決められた
中学高校でもいい成績や何かしらの成果を出すと祖母や親戚へ広められた
カウンセラーに全部吐き出したら、ネグレクトだと診断された
過干渉な親がネグレクトですか？と聞いたら、過干渉なのは勉強だけだよね、と
その一言で思わず泣いた
泣いたらごめんね、とか抱きしめるとか、どうしたのとか聞いてほしかった
相談に乗って話を聞いて欲しかった
満点のテストを見せたら奪って祖母のところへ走るんじゃなくて一言頑張ったねと褒めて欲しかった
それだけでよかったのに、たったそれだけでよかったのに一個もなかった
妹と弟のときの母の代わりようを見て、なぜそれを一度でも私にむけてくれなかったのかと
悔しくて悲しくてさらに苦しくなっていったよ・・・変わられても自分へ向けられなかった以上苦しむことに変わりはない
回復へ向かうために全部カウンセラーに伝えたけど、過去はなくならないから
この悲しさを克服する方法を探しているよ
私は一般的な？ネグレクト家庭だったけど、今はなんであの状況から
抜けられなかったんだろうと思う。
刷りこみって恐ろしいな。逃げる力もなくしてしまう。
結局いい歳になっても何も成し遂げられなかった中途半端な人生だけど、
まだ生きてるだけましなのでそれなりに頑張ろうと思っている。
抜けられなかったんだろうと思う。
刷りこみって恐ろしいな。逃げる力もなくしてしまう。
結局いい歳になっても何も成し遂げられなかった中途半端な人生だけど、
まだ生きてるだけましなのでそれなりに頑張ろうと思っている。
親の影響は多々あれど
今の自分は自分だけのもの。
自分の不始末は自分でぬぐわなくては。
今の自分がこうなったのは、親のせいじゃない。
過去を振り返って悲しむのもいい。
でもどんなに悔やんでも、過去は変わらない。
今までの過去が全てあって、今こうして生きている訳だから。
これからどうしたい？
どうなりたい？
そうなるためには、どうしたら良いと思う？
親を恨む流れはいつもループするけど
恨んでも逆に鬱になっていくだけで、マイナスの感情にしかならないと思う。
寂しいのは親のせいじゃない。今の自分がやってきた事のせい。
今の自分は自分だけのもの。
自分の不始末は自分でぬぐわなくては。
今の自分がこうなったのは、親のせいじゃない。
過去を振り返って悲しむのもいい。
でもどんなに悔やんでも、過去は変わらない。
今までの過去が全てあって、今こうして生きている訳だから。
これからどうしたい？
どうなりたい？
そうなるためには、どうしたら良いと思う？
親を恨む流れはいつもループするけど
恨んでも逆に鬱になっていくだけで、マイナスの感情にしかならないと思う。
寂しいのは親のせいじゃない。今の自分がやってきた事のせい。
親の影響があるといいながら自分の不始末は自分のせい、とするのはちょっと違和感を感じるよ
親を憎んで憎んでどうしようもないときは全部を親のせいにしていたけど
今は、親のせいで歪んじゃった部分あるけど、直すのは親には出来ないから
しゃーない、自分で頑張りますか・・・と受け止めるようになった
恨んでも憎んでも、親は治してくれないし今更愛情もらっても逆にうっとおしいｗ
衣食住はくれたんだし、せめて治療費の金銭面負ってもらって
まぁこれも愛情だと受け止めて開き直って治療へ向かい始めたら親と上手くいきだした
寂しいのは親のせいだよ
ただ、求めずにそういう親なんだしかたないべ、表現が曲がってたんだなと
親を許す気持ちを持つとネグレクトするような親でも許せるし受け止められる
変に我慢して自分のせい、自分のせい、と我慢していたときのほうが歪んでいたと思う
親のせいだけど、仕方ないべと思ったら今は親と笑ってすごせてる
現実を受け止めちゃうほうが道が開けると思うな
親を憎んで憎んでどうしようもないときは全部を親のせいにしていたけど
今は、親のせいで歪んじゃった部分あるけど、直すのは親には出来ないから
しゃーない、自分で頑張りますか・・・と受け止めるようになった
恨んでも憎んでも、親は治してくれないし今更愛情もらっても逆にうっとおしいｗ
衣食住はくれたんだし、せめて治療費の金銭面負ってもらって
まぁこれも愛情だと受け止めて開き直って治療へ向かい始めたら親と上手くいきだした
寂しいのは親のせいだよ
ただ、求めずにそういう親なんだしかたないべ、表現が曲がってたんだなと
親を許す気持ちを持つとネグレクトするような親でも許せるし受け止められる
変に我慢して自分のせい、自分のせい、と我慢していたときのほうが歪んでいたと思う
親のせいだけど、仕方ないべと思ったら今は親と笑ってすごせてる
現実を受け止めちゃうほうが道が開けると思うな
やっぱ生きていく以上、多少の逃げ道はあったほうがいいからね。
自分の所為ばかりにしていると可能性を全部塞いでしまう気がする。
自分の所為ばかりにしていると可能性を全部塞いでしまう気がする。
>>514
あーなんか納得。
人のせいにしていたら前に進めないんだけど、
親のせいだという気持ちも捨てられない。
それでもやっぱり自分のせいにしなきゃ…って何かしっくり来なくて受け止めきれなかった。今まで。
>>514の理論の方が私には合ってるかも。
あーなんか納得。
人のせいにしていたら前に進めないんだけど、
親のせいだという気持ちも捨てられない。
それでもやっぱり自分のせいにしなきゃ…って何かしっくり来なくて受け止めきれなかった。今まで。
>>514の理論の方が私には合ってるかも。
うん、全部自分のせいって考え方はむしろ白黒思考って感じがする
環境も違うだろうし、気持ちの持ち方は人それぞれだけど、自分も>>514さんに近い
ほんと、現実や事実を受けとめるのって大事だなと思った
そこから自分の解釈で前に進めればいいと思う。難しいけど
環境も違うだろうし、気持ちの持ち方は人それぞれだけど、自分も>>514さんに近い
ほんと、現実や事実を受けとめるのって大事だなと思った
そこから自分の解釈で前に進めればいいと思う。難しいけど
産んで育てて多大な影響を与えたのが親
自分の性格は全部自分のせい、なんて自虐しないで親にもちっとは背負ってもらおう
その程度も背負えない情けない親なら心のなかで負担させてやろう
全部自分で背負ってたら腰が曲がっちゃうよ
まっすぐ胸はって歩くためにすこしぐらい一緒に担いでもらおうよ
自分の性格は全部自分のせい、なんて自虐しないで親にもちっとは背負ってもらおう
その程度も背負えない情けない親なら心のなかで負担させてやろう
全部自分で背負ってたら腰が曲がっちゃうよ
まっすぐ胸はって歩くためにすこしぐらい一緒に担いでもらおうよ
昔よりはボダっぷりは治まってきているけど、
恋愛するとその相手にボダ全開になるし、そういう自分が大嫌いだから、
今片思いの相手には何も行動できないでいる。
いつか自分を認められる日が来るといいなあ。
恋愛するとその相手にボダ全開になるし、そういう自分が大嫌いだから、
今片思いの相手には何も行動できないでいる。
いつか自分を認められる日が来るといいなあ。
520 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 15:43:41 ID:vjI9bmCY
最近ﾎﾞﾀﾞがおさまってきてた気がしたんだけど、やっぱ駄目だわ。
さっきまで機嫌良かったのに、ショックなことがあるとすぐボダがでてきた…。さっきまでとは物の感じかたがかわってるのがはっきり分かるよ…。
さっきまで機嫌良かったのに、ショックなことがあるとすぐボダがでてきた…。さっきまでとは物の感じかたがかわってるのがはっきり分かるよ…。
521 ：優しい名無しさん：2009/07/01(水) 01:09:46 ID:Nw5s692c
診断は抑うつ状態と適応障害なんだけど、最近特定の友達数人に死にたいとか切りたいとか、ODしたら楽になるかな？とかメールをしたりしてるんだけど、これボダなんかな？
友人知人に怒涛のメール電話など
一切しなくなった
正確に言えば、ボダ症状で大暴れすることによって、迷惑かけて私の事良く思ってる人なんて誰ひとりいないと気づいたから
今はひとり
誰からも電話メール、遊びの誘い、結婚式の招待、全くない。
当たり前なんだ。
だからひとりで耐えてる。正直淋しくなる。
こうやってこのスレ読んでたまにカキコするのが救い。大袈裟じゃない。
今は誰にも深く接することなく、アルバイトを週4～5日やってる。始めて7ヶ月。辞めない自分を少しほめたい。
一切しなくなった
正確に言えば、ボダ症状で大暴れすることによって、迷惑かけて私の事良く思ってる人なんて誰ひとりいないと気づいたから
今はひとり
誰からも電話メール、遊びの誘い、結婚式の招待、全くない。
当たり前なんだ。
だからひとりで耐えてる。正直淋しくなる。
こうやってこのスレ読んでたまにカキコするのが救い。大袈裟じゃない。
今は誰にも深く接することなく、アルバイトを週4～5日やってる。始めて7ヶ月。辞めない自分を少しほめたい。
>>522 辞めなくてえらいです！！
私も、みんな忙しそうで家庭持ったり仕事が充実したりしててこっち向いてくれない気がして
寂しい時もあるけど、死ぬまでずーっと一緒にいて構ってくれる人なんていないですものね
自分のためだけにでも何かができるようになりたいです。
誰にも褒められなくても評価されなくても充実感や達成感を感じる趣味とか… ボダ改善日記がほぼ趣味ですかね
見直すと恥ずかしいけど、少しずつ進歩する達成感はたしかに、あるｗ
私も、みんな忙しそうで家庭持ったり仕事が充実したりしててこっち向いてくれない気がして
寂しい時もあるけど、死ぬまでずーっと一緒にいて構ってくれる人なんていないですものね
自分のためだけにでも何かができるようになりたいです。
誰にも褒められなくても評価されなくても充実感や達成感を感じる趣味とか… ボダ改善日記がほぼ趣味ですかね
見直すと恥ずかしいけど、少しずつ進歩する達成感はたしかに、あるｗ
彼が夜勤なので夜1人になるのが堪らなく不安で怖い…。
どうやって克服すれば良いんだろう？
同じような方いますか？？
どうやって克服すれば良いんだろう？
同じような方いますか？？
>>526
「夜」が怖いんじゃなくて「彼が居ない一人寝の夜」が怖いんじゃ？
「夜」が怖いんじゃなくて「彼が居ない一人寝の夜」が怖いんじゃ？
>>526
はい、彼が傍にいないのがイライラして、彼の目の前でリストカットしたりしてしまいます。
これ以上彼を泣かせたくないし、この前なんて彼部屋の隅でカタカタ震えてました…。
>>527さんの「彼がいない一人寝の夜」が怖いです。彼がいれば夜なんて怖くありません。
ボダだとは医師から診断済みです。
はい、彼が傍にいないのがイライラして、彼の目の前でリストカットしたりしてしまいます。
これ以上彼を泣かせたくないし、この前なんて彼部屋の隅でカタカタ震えてました…。
>>527さんの「彼がいない一人寝の夜」が怖いです。彼がいれば夜なんて怖くありません。
ボダだとは医師から診断済みです。
なら話は単純だ
１．依存症克服のために精神科へ通院・カウンセリング通い
２．出来たら同棲？を解消し他人との生活を一旦やめる(依存環境から離れる
１．依存症克服のために精神科へ通院・カウンセリング通い
２．出来たら同棲？を解消し他人との生活を一旦やめる(依存環境から離れる
>>529通院は行っています。
同棲を解除すると必然的に母の元に帰ることになるんですけど、
母は、この前も病院でボダの説明を先生から受けたのですが、
（先生が勧めた）本は読んだ、けど忙しくて忙しくて内容が頭に入ってこない、私も体調を崩しているの一点張りで、
話しになりませんでした。仕事が、仕事が、で。母の元へ戻ったら私は確実に悪化すると思います。
同棲を解除すると必然的に母の元に帰ることになるんですけど、
母は、この前も病院でボダの説明を先生から受けたのですが、
（先生が勧めた）本は読んだ、けど忙しくて忙しくて内容が頭に入ってこない、私も体調を崩しているの一点張りで、
話しになりませんでした。仕事が、仕事が、で。母の元へ戻ったら私は確実に悪化すると思います。
その後荷物とを取りに戻っても、おかえりの一言さえありませんでした…。
彼はお母さんも私に対してどう接したらいいのかわからないんだよ、と言いますが…。
唯一話してくれた事といえば、もうすぐ暑くなるからサンダル1つでも持っていけば？
でした。
彼はお母さんも私に対してどう接したらいいのかわからないんだよ、と言いますが…。
唯一話してくれた事といえば、もうすぐ暑くなるからサンダル1つでも持っていけば？
でした。
病院に行っているのなら、>>525の内容を主治医に相談するしかないと思う
自分の力で不安な気持ちをどうにかできないのであれば、
それに対するアドバイスがあるかもしれないし、薬が出るかもしれない
もし医師の言う通りにしていて薬も飲んでるなら、それでも不安が強いのだと報告しないと
とにかく依存克服は辛さが伴う事だし、少しずつ我慢して慣らしていくしかない
彼にまるっきり依存でなく、克服を支えてもらうという形になればいいね
自分の力で不安な気持ちをどうにかできないのであれば、
それに対するアドバイスがあるかもしれないし、薬が出るかもしれない
もし医師の言う通りにしていて薬も飲んでるなら、それでも不安が強いのだと報告しないと
とにかく依存克服は辛さが伴う事だし、少しずつ我慢して慣らしていくしかない
彼にまるっきり依存でなく、克服を支えてもらうという形になればいいね
>>531
同じような環境にいたけど、とにかく一人の時は寝る。
薬をもらって、無理矢理にでも寝る。
薬くれなくても、布団の中で一人でいる。
我慢するしかないんだよ。だってどうしようもないでしょ。
彼が泣いてるうちはいいよ。
でもこのままだと彼も壊れてしまうと思う。
彼も人間ならば、いつか倒れてしまう。
お母さんと暮らすか、そうでないなら一人寝を我慢する。
私はあなたと同じような環境で荒れて荒れて、相手を壊してしまいました。
何年もかけて、修復することになったよ。
どうか同じ轍を踏まないで下さい。
みんな頑張ってる。頑張る力がないなら、このスレはあなたには早いってことです。
同じような環境にいたけど、とにかく一人の時は寝る。
薬をもらって、無理矢理にでも寝る。
薬くれなくても、布団の中で一人でいる。
我慢するしかないんだよ。だってどうしようもないでしょ。
彼が泣いてるうちはいいよ。
でもこのままだと彼も壊れてしまうと思う。
彼も人間ならば、いつか倒れてしまう。
お母さんと暮らすか、そうでないなら一人寝を我慢する。
私はあなたと同じような環境で荒れて荒れて、相手を壊してしまいました。
何年もかけて、修復することになったよ。
どうか同じ轍を踏まないで下さい。
みんな頑張ってる。頑張る力がないなら、このスレはあなたには早いってことです。
>>532
何度も主張してるんですけどね…。
眠りのサイクルを正しくして、夜眠れるようにしましょうとしか。
薬も飲んでいます。ですが効果は「？」です。相変わらず夜は怖いし不安で泣いてしまう。
はい、克服を支えてもらう形になれるのが理想的ですよね。頑張ります。
>>533
はい、彼が出勤したら無理にでも寝るようにすぐ布団に入るようにしてます。
メールはたまにしてくれるのが幸いです。
彼が壊れてしまう事が一番怖いです。私のせいで、私が追い込んでしまったせいで
彼が壊れてしまうなんて、想像しただけでも涙が出てきます。
1人寝を我慢します。
私にはちょっとこのスレは早かったかもしれませんね、すみませんでした。
お二方レスありがとうございました。
何度も主張してるんですけどね…。
眠りのサイクルを正しくして、夜眠れるようにしましょうとしか。
薬も飲んでいます。ですが効果は「？」です。相変わらず夜は怖いし不安で泣いてしまう。
はい、克服を支えてもらう形になれるのが理想的ですよね。頑張ります。
>>533
はい、彼が出勤したら無理にでも寝るようにすぐ布団に入るようにしてます。
メールはたまにしてくれるのが幸いです。
彼が壊れてしまう事が一番怖いです。私のせいで、私が追い込んでしまったせいで
彼が壊れてしまうなんて、想像しただけでも涙が出てきます。
1人寝を我慢します。
私にはちょっとこのスレは早かったかもしれませんね、すみませんでした。
お二方レスありがとうございました。
>>530
解決したみたいだけど気になるので忠告するね
嫌なら無視してください
>>530の内容を見るかぎり、親に依存できないから彼氏に依存しているように見えます
病気に完璧な理解がなければ一緒にすめない、病気が悪化するってのはボダ丸出し
治りたいとおもうなら、依存してしまっている彼のもとを離れて親元で治療していくべきでは
親だから子供の病気を理解しろと言っても、直視したくない人は逃げるよ
それを向き合ってくれないから一緒に住めません。ではあなた自身が病気と向き合っていない
自分が立ち向かわないのに親には突きつけるって無駄じゃないかな？
親が守ってくれないから彼氏に依存なんて、親にも彼にもあなた自信にも不誠実ではないのだろうか
彼が出勤したら寝る、なんて逃避行動してないで根幹からなぜ依存するか、
依存から脱却するためにはどうするかを真剣に考えて行動するべきだと思う
傷つけたくないなら逃げてる場合じゃないよ
医者が悪い親が悪いと逃げ回ってる場合じゃない
解決したみたいだけど気になるので忠告するね
嫌なら無視してください
>>530の内容を見るかぎり、親に依存できないから彼氏に依存しているように見えます
病気に完璧な理解がなければ一緒にすめない、病気が悪化するってのはボダ丸出し
治りたいとおもうなら、依存してしまっている彼のもとを離れて親元で治療していくべきでは
親だから子供の病気を理解しろと言っても、直視したくない人は逃げるよ
それを向き合ってくれないから一緒に住めません。ではあなた自身が病気と向き合っていない
自分が立ち向かわないのに親には突きつけるって無駄じゃないかな？
親が守ってくれないから彼氏に依存なんて、親にも彼にもあなた自信にも不誠実ではないのだろうか
彼が出勤したら寝る、なんて逃避行動してないで根幹からなぜ依存するか、
依存から脱却するためにはどうするかを真剣に考えて行動するべきだと思う
傷つけたくないなら逃げてる場合じゃないよ
医者が悪い親が悪いと逃げ回ってる場合じゃない
>>535
病気に完璧な理解がなければ一緒にすめない、病気が悪化するってのはボダ丸出し
正にそうですね…。でも、だって等の言葉を使いたくはありませんが、
母は仕事が忙しく、体調も崩しがちなんです。
そんな時に私がボダ全開になると、母が発作を起こして倒れてしまうんです。
ボダ全開＝口論になると母が発作で倒れる…。
だったら私は彼氏のうちに行っておこうかな、という状況です。
病院の先生も母の状況を見て、今は距離を置くのが良いですねと言っていました。
依存から脱却するためにはどうするか、真剣に考える事ができません…。
実家に戻って部屋へ閉じこもってろとでも言うのですか？
私が考えられる依存からの脱却で思い浮かぶのは、自室に篭る、です。
自室に篭れば母と話す事はないし、彼とも顔を合わせなくて済むし、彼が壊れる事もない。
週末の1日2日だけ一緒に過ごせば良いのでしょうか。
病気に完璧な理解がなければ一緒にすめない、病気が悪化するってのはボダ丸出し
正にそうですね…。でも、だって等の言葉を使いたくはありませんが、
母は仕事が忙しく、体調も崩しがちなんです。
そんな時に私がボダ全開になると、母が発作を起こして倒れてしまうんです。
ボダ全開＝口論になると母が発作で倒れる…。
だったら私は彼氏のうちに行っておこうかな、という状況です。
病院の先生も母の状況を見て、今は距離を置くのが良いですねと言っていました。
依存から脱却するためにはどうするか、真剣に考える事ができません…。
実家に戻って部屋へ閉じこもってろとでも言うのですか？
私が考えられる依存からの脱却で思い浮かぶのは、自室に篭る、です。
自室に篭れば母と話す事はないし、彼とも顔を合わせなくて済むし、彼が壊れる事もない。
週末の1日2日だけ一緒に過ごせば良いのでしょうか。
>>537
本人スレに移動します。ありがとうございました。
ただ一つ、私は病気に浸ってあたし可哀想とナルシスしたりしてません。
毎日闘っています。回復を願っています。だからこちらへ書き込み致しました。
本人スレに移動します。ありがとうございました。
ただ一つ、私は病気に浸ってあたし可哀想とナルシスしたりしてません。
毎日闘っています。回復を願っています。だからこちらへ書き込み致しました。
>>538
>>536を読み直しても立ち向かってると言い張れるならカウンセリングを勧めます
冷静な第三者の視点を受け入れるべき
あなたがどう叫ぼうと人からみりゃ単なる病気に自己陶酔した狂人の戯言
少しはご自身を客観視する勇気をお持ちください
>>536を読み直しても立ち向かってると言い張れるならカウンセリングを勧めます
冷静な第三者の視点を受け入れるべき
あなたがどう叫ぼうと人からみりゃ単なる病気に自己陶酔した狂人の戯言
少しはご自身を客観視する勇気をお持ちください
>>539
もう彼女は本人スレに行ったかもしれないけど、
たぶん自分や他人のせいにして言い訳してるうちは
前向けてないと思うし、回復の意味もわかってないと思う
そりゃ、回復したいって心で思ってるだけなら簡単だけどさ
ボダばりばりの時は言い訳ばかりして自分で自分の問題に向き合えないし、
>536も自分で気付いてないだけでそういう風に見える
その証拠に自分からは何も行動していないし、解決策すら考えようとしてない
自分を客観視できるところまでもきてないだろうし、
そういう人の相手もばかばかしいから、回復に向かって前向きに行動してる人は
そういう者同士で引き続き語ろう
ボダ真っ最中の人のかまって行為の相手するのも労力のムダだしさ
もう彼女は本人スレに行ったかもしれないけど、
たぶん自分や他人のせいにして言い訳してるうちは
前向けてないと思うし、回復の意味もわかってないと思う
そりゃ、回復したいって心で思ってるだけなら簡単だけどさ
ボダばりばりの時は言い訳ばかりして自分で自分の問題に向き合えないし、
>536も自分で気付いてないだけでそういう風に見える
その証拠に自分からは何も行動していないし、解決策すら考えようとしてない
自分を客観視できるところまでもきてないだろうし、
そういう人の相手もばかばかしいから、回復に向かって前向きに行動してる人は
そういう者同士で引き続き語ろう
ボダ真っ最中の人のかまって行為の相手するのも労力のムダだしさ
ごめん、
>自分や他人のせいにして
→環境や他人のせいにして
訂正します
>自分や他人のせいにして
→環境や他人のせいにして
訂正します
解決策提案して逆ギレするうちはこのスレは意味ないわな
自分なりでいいから解釈しよう、受け入れようと努力を始めてこその回復への道
自分なりでいいから解釈しよう、受け入れようと努力を始めてこその回復への道
543 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 10:45:29 ID:i/e6UIbg
これは病気では無いと言われました。
薬を飲んで良くなるわけではなく、考えの歪みを治すべきと。
大抵の精神科は15分程度の診察がほとんどだと思うのですが、やはりカウンセリングや行動療法を扱っている所に行くべきなのでしょうか？？
薬を飲んで良くなるわけではなく、考えの歪みを治すべきと。
大抵の精神科は15分程度の診察がほとんどだと思うのですが、やはりカウンセリングや行動療法を扱っている所に行くべきなのでしょうか？？
>>543
たかだか500ちょいなんだから、今スレだけでも読み直すべきだよ
たかだか500ちょいなんだから、今スレだけでも読み直すべきだよ
アドバイスしてる人が予想以上にまともでﾜﾛﾀ
ボダ克服した人？
ボダ克服した人？
>>545
ボダは一生つき合って行くものだと思っています。
行動化はしなくなったし、白黒思考もだいぶなくなって
普通に仕事して家庭もって生活してるけど
切羽詰まった時にはボダの自分が顔を出そうとするのに気付きます。
いつまでも気を緩めないように、ここに時々来ますよ。
ボダは一生つき合って行くものだと思っています。
行動化はしなくなったし、白黒思考もだいぶなくなって
普通に仕事して家庭もって生活してるけど
切羽詰まった時にはボダの自分が顔を出そうとするのに気付きます。
いつまでも気を緩めないように、ここに時々来ますよ。
診断されてから早7年。
根気よくカウンセリング続けて、
思考の歪みも大分矯正されて
仕事にも復帰しているけど、
まだたまに白黒思考やストレス・不満が
自分へ向いてしまう
数日前、職場で理不尽なことがあって、
本気で死ぬ気になったが、
負のパワーが落ち着いたら
「何て自分に甘いんだろう」と思った。
目から鱗体験でした。
今まで他のボダの友人が
「○○は自分に甘い」って
言われているのを聞いていて、
全く理解できなかったんだけど、
やっとその意味がわかった。
長文ｽﾏｿ
根気よくカウンセリング続けて、
思考の歪みも大分矯正されて
仕事にも復帰しているけど、
まだたまに白黒思考やストレス・不満が
自分へ向いてしまう
数日前、職場で理不尽なことがあって、
本気で死ぬ気になったが、
負のパワーが落ち着いたら
「何て自分に甘いんだろう」と思った。
目から鱗体験でした。
今まで他のボダの友人が
「○○は自分に甘い」って
言われているのを聞いていて、
全く理解できなかったんだけど、
やっとその意味がわかった。
長文ｽﾏｿ
私も思考の歪みを矯正している最中なのですが、
何かあるとすぐ「死ぬしかない」という気持ちになってしまいます。
（認知療法で言う「自動思考」に当たるのかな？）
こうなってしまうと、死にたい気持ちに支配されて他のことが考えられなく
なってしまい、結局寝逃げすることになります。
医師からは「考え方が極端すぎる」と指摘を受けていますが、自分で制御
できません。
「辛いことがある」→「死にたい」となってしまうのを何とかしたいと
思っている今日この頃ですが、なかなか上手くいきません･･･。
何かあるとすぐ「死ぬしかない」という気持ちになってしまいます。
（認知療法で言う「自動思考」に当たるのかな？）
こうなってしまうと、死にたい気持ちに支配されて他のことが考えられなく
なってしまい、結局寝逃げすることになります。
医師からは「考え方が極端すぎる」と指摘を受けていますが、自分で制御
できません。
「辛いことがある」→「死にたい」となってしまうのを何とかしたいと
思っている今日この頃ですが、なかなか上手くいきません･･･。
>>549
すぐに「死ぬしかない」と思うのは
思考停止の一種だと思う。
辛い状況に立ち向かうのが嫌だから、死ぬことに逃げていたみたいだ。
私は疲弊してがんばる気力がないと、思考停止しやすかった。
・辛い状況になる前に、先手を打ってダメージを減らす。
・結論のない事は考えない様にする。考え始めてしまったら、体を無理矢理動かして思考をそらす。
・自分が悪かったことを認める努力をし、正直に謝ることを覚える。
こんな感じで少しずつ年単位ではありますが、努力を続けました。
すぐに「死ぬしかない」と思うのは
思考停止の一種だと思う。
辛い状況に立ち向かうのが嫌だから、死ぬことに逃げていたみたいだ。
私は疲弊してがんばる気力がないと、思考停止しやすかった。
・辛い状況になる前に、先手を打ってダメージを減らす。
・結論のない事は考えない様にする。考え始めてしまったら、体を無理矢理動かして思考をそらす。
・自分が悪かったことを認める努力をし、正直に謝ることを覚える。
こんな感じで少しずつ年単位ではありますが、努力を続けました。
>>550
549です。
なるほど、「思考停止」ですか･･･。
やはり年単位での矯正が必要なんですね。
思考の歪みを何とかしないと、と思い始めたのはここ1年くらいですが、
すごく難しいと感じています。
1日1日を塗りつぶすのが精一杯で、自分の思考を俯瞰してみる、ということが
できません。
こんな人生の先に何が待っているのかわからず、ときどき虚しくなります。
549です。
なるほど、「思考停止」ですか･･･。
やはり年単位での矯正が必要なんですね。
思考の歪みを何とかしないと、と思い始めたのはここ1年くらいですが、
すごく難しいと感じています。
1日1日を塗りつぶすのが精一杯で、自分の思考を俯瞰してみる、ということが
できません。
こんな人生の先に何が待っているのかわからず、ときどき虚しくなります。
彼氏ができるとべったりになってしまって、でも疑い深いから不安で仕方なくて、
信頼できないのに疲れてわざと嫌われることしてどこまでついてきてくれるか試したり、
相手に思いやりないなぁって感じます。別れると寂しいけど案外楽になる。
自信が無いのが原因だと思います。姉は私と真逆でおおらかで人気者。
叱られていたのは大抵姉なのに。幼少時代から父親は姉と、母親は私と行動することが多かったです。
こういうのって何か関係ありますか？
信頼できないのに疲れてわざと嫌われることしてどこまでついてきてくれるか試したり、
相手に思いやりないなぁって感じます。別れると寂しいけど案外楽になる。
自信が無いのが原因だと思います。姉は私と真逆でおおらかで人気者。
叱られていたのは大抵姉なのに。幼少時代から父親は姉と、母親は私と行動することが多かったです。
こういうのって何か関係ありますか？
治療三年目なんですが、カウンセリングに疑問を持っています。
いつもこちらがその時間に思い付く悩みや不満、不安を話し、
カウンセラーが質問などをして解消されたりされなかったり。
それが悪いわけではないのですが、いきあたりばったり感がいつもあり、
根本的な回復の役に立っているのかが不安です。
カウンセラーから何かテーマを与えられたり治療方針を話された事はないです。
医師はカウンセリングさえ頑張れば必ず治るというのですが…
カウンセリングで回復された方や治療中の方は、どのような内容ですか？
私と同じでしょうか。
いつもこちらがその時間に思い付く悩みや不満、不安を話し、
カウンセラーが質問などをして解消されたりされなかったり。
それが悪いわけではないのですが、いきあたりばったり感がいつもあり、
根本的な回復の役に立っているのかが不安です。
カウンセラーから何かテーマを与えられたり治療方針を話された事はないです。
医師はカウンセリングさえ頑張れば必ず治るというのですが…
カウンセリングで回復された方や治療中の方は、どのような内容ですか？
私と同じでしょうか。
ずっとここのスレタイが気になってたんですが…
『回復を願う』じゃなくて、例えば『回復傾向にある』とか『通院している』とかに変えてみたらどうでしょうか？(うまいスレタイが出てこないのだけど…)
何度か、自己診断で境界性だと思ってここに書き込んだ人が、他の人からスレチだと言われてるのをみたので…。
私も書き込もうと思ったけど、その流れを読んで、私も回復を望んでるけどこことはスレチなのかも？と迷ってしまって…。
自己診断で自分が境界性かもと思ったら、誰でも回復を願うはずだから、このスレに書き込むと思うんですよ。
スレチだと言われた人もショックだろうし、見ている人も気になるだろうし…
誤解が生じにくいスレタイだと、トラブルも減っていいんじゃないかなぁと思いました。
単に、私の理解不足なら本当にごめんなさい…。
『回復を願う』じゃなくて、例えば『回復傾向にある』とか『通院している』とかに変えてみたらどうでしょうか？(うまいスレタイが出てこないのだけど…)
何度か、自己診断で境界性だと思ってここに書き込んだ人が、他の人からスレチだと言われてるのをみたので…。
私も書き込もうと思ったけど、その流れを読んで、私も回復を望んでるけどこことはスレチなのかも？と迷ってしまって…。
自己診断で自分が境界性かもと思ったら、誰でも回復を願うはずだから、このスレに書き込むと思うんですよ。
スレチだと言われた人もショックだろうし、見ている人も気になるだろうし…
誤解が生じにくいスレタイだと、トラブルも減っていいんじゃないかなぁと思いました。
単に、私の理解不足なら本当にごめんなさい…。
>>554
同意
同意
私も同意。誰だって回復を願って書き込みするわけだし。
>>554
通院している、だとボダ思考真っ盛りの人がどんどん来て
スレの目的と合わなくなると思うんだよな。
むしろ回復に向かって頑張る、とかの方が良い気がする。
甘え成分が多分な書き込みは、実際スレ違いだと思うよ。
そのためにちゃんと本スレがあるじゃない。
通院している、だとボダ思考真っ盛りの人がどんどん来て
スレの目的と合わなくなると思うんだよな。
むしろ回復に向かって頑張る、とかの方が良い気がする。
甘え成分が多分な書き込みは、実際スレ違いだと思うよ。
そのためにちゃんと本スレがあるじゃない。
>554
それって「自己診断」を突っ込まれてたんじゃないの？
それって「自己診断」を突っ込まれてたんじゃないの？
>>554
同意です
「願う」となると、願いつつ何か努力している人も
願ってるけど何すればいいかわからない状態の人も同じですもんね
自分もこのスレを見始めたのはそんなに前からじゃないですが
part20ともなると住人さんの意識もどんどん高くなっているのかもしれませんよね
初めてここに来る人の為にも、すでにこのスレを利用している人の為にも
わかりやすくするために、その意見に賛成です
ただあとレス500くらい残ってるので、950越えたくらいにまた提案するのがいいかなと
>>557さんの「回復に向かって頑張る」とか行動を匂わすスレタイがいいと思います
同意です
「願う」となると、願いつつ何か努力している人も
願ってるけど何すればいいかわからない状態の人も同じですもんね
自分もこのスレを見始めたのはそんなに前からじゃないですが
part20ともなると住人さんの意識もどんどん高くなっているのかもしれませんよね
初めてここに来る人の為にも、すでにこのスレを利用している人の為にも
わかりやすくするために、その意見に賛成です
ただあとレス500くらい残ってるので、950越えたくらいにまた提案するのがいいかなと
>>557さんの「回復に向かって頑張る」とか行動を匂わすスレタイがいいと思います
「回復に向かって頑張る」だと曖昧だから、
より分かりやすく「回復に向かって努力している」とかはどうだろう？
より分かりやすく「回復に向かって努力している」とかはどうだろう？
ボダからの回復のために努力中の人々が語り合うスレ
とか
ボダ根治へ向けて健闘している人々
とか？
とか
ボダ根治へ向けて健闘している人々
とか？
>>554です
みなさん、ご意見ありがとうございました！
書き込んだ後、余計なことしたかも…と落ち込んでたんですが、みなさんの考えが聞けて良かったです。
前に『回復したい！』という決意表明みたいな書き込みをした方に対して、『このスレは、回復するために有益な情報を交換する場です』というようなレスがありました。
私自身、2ちゃん歴も浅く、今度初めてカウンセリングを受けるぐらいのレベルなんで、実はまだこのスレに相応しい話題っていうのがはっきり分かっていません…。
前述のように、このスレは『回復するために有益な情報交換をする場』と理解していいのでしょうか？？
>>559さんが言われたように、950ぐらいでまたスレタイについて提案できるように、しばらくこのスレ読んで勉強します！
※流れを考えずに書き込んでしまったんで、>>554以前に書き込んだ方に対してのレスをつけにくくしてしまいました。
本当にごめんなさい…。
みなさん、ご意見ありがとうございました！
書き込んだ後、余計なことしたかも…と落ち込んでたんですが、みなさんの考えが聞けて良かったです。
前に『回復したい！』という決意表明みたいな書き込みをした方に対して、『このスレは、回復するために有益な情報を交換する場です』というようなレスがありました。
私自身、2ちゃん歴も浅く、今度初めてカウンセリングを受けるぐらいのレベルなんで、実はまだこのスレに相応しい話題っていうのがはっきり分かっていません…。
前述のように、このスレは『回復するために有益な情報交換をする場』と理解していいのでしょうか？？
>>559さんが言われたように、950ぐらいでまたスレタイについて提案できるように、しばらくこのスレ読んで勉強します！
※流れを考えずに書き込んでしまったんで、>>554以前に書き込んだ方に対してのレスをつけにくくしてしまいました。
本当にごめんなさい…。
>>562
実は自分も、スレタイを変えればスレの使い分けをしやすくなるんではと
思っていた一人なので、この話題提供はありがたかったです
同意されている方も多いし、これを機会に回復へ向かう人たちが
快適に利用していけるスレにもしちゃいましょ ｂ
新スレを立てる時に、誰かが思い出してくれるかもしれないし
>>560>>561
努力ってボダ回復につながる行動と切り離せないし、大事なキーワードだと思います
行動に入る前の人にもわかりやすいと思うし、
自分が書き込む際に今の自分に問いかける意味でも
気を引き締められそうで賛成です
実は自分も、スレタイを変えればスレの使い分けをしやすくなるんではと
思っていた一人なので、この話題提供はありがたかったです
同意されている方も多いし、これを機会に回復へ向かう人たちが
快適に利用していけるスレにもしちゃいましょ ｂ
新スレを立てる時に、誰かが思い出してくれるかもしれないし
>>560>>561
努力ってボダ回復につながる行動と切り離せないし、大事なキーワードだと思います
行動に入る前の人にもわかりやすいと思うし、
自分が書き込む際に今の自分に問いかける意味でも
気を引き締められそうで賛成です
564 ：優しい名無しさん：2009/07/09(木) 08:31:17 ID:ZIv+6snC
未遂から入院し、自分はボダで甘えと怠け心と我が儘が強い病気だと知り治療してから約四ヶ月ほど経ちました。
自分自身がなかなか成長出来無くて、悔しくて許せ無くてもう訳がわからなくなってきてしまいました。
怠けた分だけ自分が本当許せ無くて、なのに体はパニックだったり熱が出たり
精神面では『今日は熱だし休んでいいんだ、今日はパニック出たから休もう』って言い訳付けて怠けようとする自分が出て来て、その怠けたボダな自分が出て来ないように罰する為に自傷をして
そうするとしばらくは辛いながらもやり遂げたりパニックになりながら学校行ったり出来るんですが
またしばらく時間が経つと言い訳して怠ける自分が出てきてモグラ叩き状態で自分がクズ過ぎて思うように成長出来なくて悔しくて惨めで
そんな自分が直視出来なくなると誰にも迷惑かけないように、頼らないように一人にならなくちゃクズが余計にクズになると思って家飛び出して、結局周りに心配かけて迷惑かけて浅はか過ぎて、もうやる事なす事が馬鹿過ぎてどうしたらいいかわからなくて。
文がめちゃくちゃで本当すみません、皆さんが怠けや甘えから抜け出せた話やアドバイスがありましたらお願いします。
自分自身がなかなか成長出来無くて、悔しくて許せ無くてもう訳がわからなくなってきてしまいました。
怠けた分だけ自分が本当許せ無くて、なのに体はパニックだったり熱が出たり
精神面では『今日は熱だし休んでいいんだ、今日はパニック出たから休もう』って言い訳付けて怠けようとする自分が出て来て、その怠けたボダな自分が出て来ないように罰する為に自傷をして
そうするとしばらくは辛いながらもやり遂げたりパニックになりながら学校行ったり出来るんですが
またしばらく時間が経つと言い訳して怠ける自分が出てきてモグラ叩き状態で自分がクズ過ぎて思うように成長出来なくて悔しくて惨めで
そんな自分が直視出来なくなると誰にも迷惑かけないように、頼らないように一人にならなくちゃクズが余計にクズになると思って家飛び出して、結局周りに心配かけて迷惑かけて浅はか過ぎて、もうやる事なす事が馬鹿過ぎてどうしたらいいかわからなくて。
文がめちゃくちゃで本当すみません、皆さんが怠けや甘えから抜け出せた話やアドバイスがありましたらお願いします。
>>564
まず・・・
自傷は自分を罰する事にはならない。むしろ周りを非常に不愉快にさせるだけだからやめる。
ボダが出てこない様に自傷するってのはお門違い。していることそのものがボダだよ。
通院しているのなら、ある程度合う薬に出会うまで
精神のバランスが落ち着くのを待つのが一番かと。
まだ甘えをどうこう、と努力するには早いと言うか不安定すぎると思います。
何かをやり遂げるにも精神のスタミナが着いてこないでしょう。
取りあえず落ち着いて。
落ち着いてから、もう一度自分の状況を見つめ直してみては？
この書き込みではあなたの状況が良くわかりません。気持ちは伝わったけどね。
まず・・・
自傷は自分を罰する事にはならない。むしろ周りを非常に不愉快にさせるだけだからやめる。
ボダが出てこない様に自傷するってのはお門違い。していることそのものがボダだよ。
通院しているのなら、ある程度合う薬に出会うまで
精神のバランスが落ち着くのを待つのが一番かと。
まだ甘えをどうこう、と努力するには早いと言うか不安定すぎると思います。
何かをやり遂げるにも精神のスタミナが着いてこないでしょう。
取りあえず落ち着いて。
落ち着いてから、もう一度自分の状況を見つめ直してみては？
この書き込みではあなたの状況が良くわかりません。気持ちは伝わったけどね。
566 ：優しい名無しさん：2009/07/09(木) 12:38:09 ID:ZIv+6snC
>>565
長文で本当申し訳ないです；
＞自傷は自分を罰する事にはならない。むしろ周りを非常に不愉快にさせるだけだからやめる。
ボダが出てこない様に自傷するってのはお門違い。していることそのものがボダだよ。
本当その通りですね…なんでわからなかったんだろう。
あたしがしてた事は自分を罰する行為じゃなくて自己嫌悪から苦しむ事を自傷に逃げてただけかも知れないって気付きました、つくづく本当頭が弱いというか都合のいい解釈に切り替えるのだけは得意というか改めて自分が恥ずかしいと思いました…。
カウンセラーにも同じ事を言われてました。ただカウンセラーだから甘く接してくれて今は頑張り過ぎないでって言ってるのかと思ってて…
あたしは体が動かない病気では無いんだから当たり前をこなさなきゃいけないって考えに固執して、結局空回りして周りを巻き込んでたんだなって565さんのレスを見て思いました。
本当視点がずれてました。当たり前がこなせないなら死ぬしか無いとかまんま白黒思考だったって事にも気付きました。本当情けない
今は焦らないように体と精神面を安定させる事を優先させて長い目で見られるようにしようと思います。
自分の空回りに気づけて良かったです、とても為になるレスありがとうございました。
自分だけ一人間違ったやり方に奮闘してないで、周りの話を聞いて周りを巻き込まないようにも気をつけていきたいです。
また間違った解釈していたら指摘して頂けたら嬉しいです
長文で本当申し訳ないです；
＞自傷は自分を罰する事にはならない。むしろ周りを非常に不愉快にさせるだけだからやめる。
ボダが出てこない様に自傷するってのはお門違い。していることそのものがボダだよ。
本当その通りですね…なんでわからなかったんだろう。
あたしがしてた事は自分を罰する行為じゃなくて自己嫌悪から苦しむ事を自傷に逃げてただけかも知れないって気付きました、つくづく本当頭が弱いというか都合のいい解釈に切り替えるのだけは得意というか改めて自分が恥ずかしいと思いました…。
カウンセラーにも同じ事を言われてました。ただカウンセラーだから甘く接してくれて今は頑張り過ぎないでって言ってるのかと思ってて…
あたしは体が動かない病気では無いんだから当たり前をこなさなきゃいけないって考えに固執して、結局空回りして周りを巻き込んでたんだなって565さんのレスを見て思いました。
本当視点がずれてました。当たり前がこなせないなら死ぬしか無いとかまんま白黒思考だったって事にも気付きました。本当情けない
今は焦らないように体と精神面を安定させる事を優先させて長い目で見られるようにしようと思います。
自分の空回りに気づけて良かったです、とても為になるレスありがとうございました。
自分だけ一人間違ったやり方に奮闘してないで、周りの話を聞いて周りを巻き込まないようにも気をつけていきたいです。
また間違った解釈していたら指摘して頂けたら嬉しいです
>>566
あなたがそうとは限らないので、経験談として聞いて欲しいのだけれど
私が同じような自傷をしていたときには
「私は自分を傷つけてしまう程、病気が悪いんだから（もしくは体が傷ついていることで）
怠けても許してもらえるはず」という心が奥底にありました。
当時は絶対に認めなかったと思いますが、必ず心のそこにその気持ちがありました。
その時は楽になっても、自分を傷つけることでそういう自分を感じて
更に自己嫌悪から傷つけて悦に入る、その繰り返しでした。
（自傷から）回復した身からすると、自傷は依存症の一種だと思います。
苦しくなった時にすぐにそこに救いを求めたくなる。
それを禁止されると死ぬしかないと思い詰める。
でも自分を傷つけなくても、問題を解決する方法はたくさんあります。
代替え法で必ず落ち着ける時が来るし、それを我慢する、と決断するのも
実際に我慢するのもあなた自身にしか出来ないことだけど
まずは自傷をきっぱりとやめることから頑張ってみてください。
あなたに合う薬が見つかれば、鬱の気分は落ち着きますよ。
その他の「がんばる」は鬱が落ち着いてからでも出来ます。
あなたがそうとは限らないので、経験談として聞いて欲しいのだけれど
私が同じような自傷をしていたときには
「私は自分を傷つけてしまう程、病気が悪いんだから（もしくは体が傷ついていることで）
怠けても許してもらえるはず」という心が奥底にありました。
当時は絶対に認めなかったと思いますが、必ず心のそこにその気持ちがありました。
その時は楽になっても、自分を傷つけることでそういう自分を感じて
更に自己嫌悪から傷つけて悦に入る、その繰り返しでした。
（自傷から）回復した身からすると、自傷は依存症の一種だと思います。
苦しくなった時にすぐにそこに救いを求めたくなる。
それを禁止されると死ぬしかないと思い詰める。
でも自分を傷つけなくても、問題を解決する方法はたくさんあります。
代替え法で必ず落ち着ける時が来るし、それを我慢する、と決断するのも
実際に我慢するのもあなた自身にしか出来ないことだけど
まずは自傷をきっぱりとやめることから頑張ってみてください。
あなたに合う薬が見つかれば、鬱の気分は落ち着きますよ。
その他の「がんばる」は鬱が落ち着いてからでも出来ます。
関係ないかもしれないけど、私は人前に立つ仕事を志しているので
ついつい自傷したくなっても、「あ、仕事なくなる・・・」と思うと止められたよ。
実際、そんな大きな仕事は貰ってないんだけどｗ
もし人前とか関係ない職業だったとしても、そういうつもりな妄想で止められないかな、なんて。
ついつい自傷したくなっても、「あ、仕事なくなる・・・」と思うと止められたよ。
実際、そんな大きな仕事は貰ってないんだけどｗ
もし人前とか関係ない職業だったとしても、そういうつもりな妄想で止められないかな、なんて。
569 ：優しい名無しさん：2009/07/11(土) 11:12:37 ID:tSNi24c9
>>568
(｀∀´)細かい説明は自分のblogに書けよ
(｀∀´)細かい説明は自分のblogに書けよ
>>569
なにこいつキモ
なにこいつキモ
571 ：優しい名無しさん：2009/07/11(土) 14:22:23 ID:tSNi24c9
ｳｽﾞｳｽﾞ…
自傷したいよ ＝ﾆ＝∧_∧
／ ＼(･∀･ )／
〆| _⊂ つ∈Z∋
| /⌒丶丶ｺﾉ |
| ｜ | |∪〓 |
／|＼ﾍ＿ノノ∥_／|＼
でも人前に出るお仕事してるからね、『仕事なくなるっー』
＝ﾆ＝∧_∧
／ (･∀･ )
〆| ＿Ｕ Ｕ∈Z∋
| /⌒丶丶ｺﾉ |
| ｜ | |∪〓 |
／|＼ﾍ＿ノノ∥_／|＼
まだ仕事少ないけどね
＝ﾆ＝ ∧_∧
／ ε=(-∀- )
〆| ＼と＼と|∈Z∋
| /⌒丶丶ｺノ |
|ΣΣ | |∪〓 |
／|＼ﾍ＿ノノ∥_／|＼ヾ
自傷したいよ ＝ﾆ＝∧_∧
／ ＼(･∀･ )／
〆| _⊂ つ∈Z∋
| /⌒丶丶ｺﾉ |
| ｜ | |∪〓 |
／|＼ﾍ＿ノノ∥_／|＼
でも人前に出るお仕事してるからね、『仕事なくなるっー』
＝ﾆ＝∧_∧
／ (･∀･ )
〆| ＿Ｕ Ｕ∈Z∋
| /⌒丶丶ｺﾉ |
| ｜ | |∪〓 |
／|＼ﾍ＿ノノ∥_／|＼
まだ仕事少ないけどね
＝ﾆ＝ ∧_∧
／ ε=(-∀- )
〆| ＼と＼と|∈Z∋
| /⌒丶丶ｺノ |
|ΣΣ | |∪〓 |
／|＼ﾍ＿ノノ∥_／|＼ヾ
個人的に、ボダの人間は子供の頃に親に否定された人が多いように思う
で、親の言う通り駄目な自分であろうとするあまり自傷や精神的自傷を繰り返すんじゃないかな
否定された、愛されない。そんな自分自身を傷つけて
『見て見てお母さん、お父さん。私はこんなに痛いよ苦しいよお願い振り向いて、愛して』と
親の不器用さや愛情が歪んでいただけ、とかで親を受け入れて
一応なりとも愛されていることを理解できたら落ち着くんじゃないかな
もしくは、反発心
愛さない親への反抗
その場合は、いつまでも親にこだわってても自分がかわいそうなだけだからそろそろ許してやるか
自分のために人生生きて自分は親とは違う愛情豊かな家庭を作ろう、とか
親への反抗心を目標に昇華させて人生を変えようと毎日念じるのはどうだろう
大きくなって世間から子供扱いされなくなった私たちが自傷しても世間の評価は危険人物止まり
自傷はなーんもいいことないんだから、自分のために他の生き方探そうよ
で、親の言う通り駄目な自分であろうとするあまり自傷や精神的自傷を繰り返すんじゃないかな
否定された、愛されない。そんな自分自身を傷つけて
『見て見てお母さん、お父さん。私はこんなに痛いよ苦しいよお願い振り向いて、愛して』と
親の不器用さや愛情が歪んでいただけ、とかで親を受け入れて
一応なりとも愛されていることを理解できたら落ち着くんじゃないかな
もしくは、反発心
愛さない親への反抗
その場合は、いつまでも親にこだわってても自分がかわいそうなだけだからそろそろ許してやるか
自分のために人生生きて自分は親とは違う愛情豊かな家庭を作ろう、とか
親への反抗心を目標に昇華させて人生を変えようと毎日念じるのはどうだろう
大きくなって世間から子供扱いされなくなった私たちが自傷しても世間の評価は危険人物止まり
自傷はなーんもいいことないんだから、自分のために他の生き方探そうよ
573 ：優しい名無しさん：2009/07/11(土) 15:48:36 ID:uz0QrbLr
質問
borderline conditions
ってのは何なの？
borderline conditions
ってのは何なの？
>>572
多分君はボーダー当事者をみたことないんだね。
多分君はボーダー当事者をみたことないんだね。
>>574
ここを何スレだと思っているんだ・・・当事者だよ
ここを何スレだと思っているんだ・・・当事者だよ
576 ：優しい名無しさん：2009/07/12(日) 03:22:02 ID:Q2k2R6Kg
>>564わかるよ
从σ.σ)甘えちゃいかん
从σ.σ)甘えちゃいかん
从σ.σ)甘えちゃいかん
从σ.σ)甘えちゃいかん
从σ.σ)甘えちゃいかん
578 ：優しい名無しさん：2009/07/12(日) 20:41:33 ID:EcMmst6e
うん。幸せになろうと自分で思うこと、
あきらめないことが生きる事だと今は思う。
あきらめないことが生きる事だと今は思う。
579 ：優しい名無しさん：2009/07/13(月) 01:05:51 ID:slGLhaqa
ボダは必然的にＡＣだと思うんですが、わかる人いませんか？
両方発症してるよって人とか。
両方発症してるよって人とか。
580 ：優しい名無しさん：2009/07/13(月) 05:18:36 ID:wnXqN1me
アダルト・チルドレンというのは機能不全家族で育った人という意味だから
ボダは全員ACだと思うよ。
ボダで健全家庭出身の人を見たことないから。
ボダは全員ACだと思うよ。
ボダで健全家庭出身の人を見たことないから。
>579
自分は突き詰めた結果ACだったよ。
恵まれた家庭なのにボダ診断受けて理由がわからないって人いたし、
必然的かどうかはわからないけど共通点は多い気はするよね。
ACだとしたらそこを克服するとボダも治るんじゃないだろうか。
あくまで私の体験ですが…
自分は突き詰めた結果ACだったよ。
恵まれた家庭なのにボダ診断受けて理由がわからないって人いたし、
必然的かどうかはわからないけど共通点は多い気はするよね。
ACだとしたらそこを克服するとボダも治るんじゃないだろうか。
あくまで私の体験ですが…
お金もなけりゃ愛情もない家庭で育った私って一体…
>>582
それが大半でしょ。
それが大半でしょ。
>>584
普通だな。
普通だな。
586 ：優しい名無しさん：2009/07/17(金) 00:16:11 ID:yEC9gkjI
友達と会ったら次の日いっぱいまで
ＡＣ本に書いてある内容がスーと入ってくる感じがする。
緊張や不安が強いので帰りには心身症でてるけど。
ＡＣ本に書いてある内容がスーと入ってくる感じがする。
緊張や不安が強いので帰りには心身症でてるけど。
誰だっけ…
本か何かで精神科医が、ボダとACはあんまり変わらない「ACの濃い～～～のがホダって感じ」って言ってた。なんだっけな～ 言葉使い軽いから漫画かな？
本か何かで精神科医が、ボダとACはあんまり変わらない「ACの濃い～～～のがホダって感じ」って言ってた。なんだっけな～ 言葉使い軽いから漫画かな？
ちょっと質問なんですが、回復過程において(過程じゃなくても？)
分離不安による不安な気分って出てきますか？
それを克服しなければとは思っているのですが、とにかく漠然と不安が強くて困っています
それによる行動化はとりあえず抑えているつもりなんですが…。
そういう時、今は抗不安剤を飲んでいますが、やはり
薬を飲みながら慣らしていくしかないですよね？
分離不安による不安な気分って出てきますか？
それを克服しなければとは思っているのですが、とにかく漠然と不安が強くて困っています
それによる行動化はとりあえず抑えているつもりなんですが…。
そういう時、今は抗不安剤を飲んでいますが、やはり
薬を飲みながら慣らしていくしかないですよね？
589 ：優しい名無しさん：2009/07/18(土) 18:58:07 ID:+q5B4BPC
誰か、お薬を断ち切って回復した人とか居る？
ﾎﾞﾀﾞ回復者の話が聞きたい。今日は抑うつ感が消えず涙が止まらなかった。早くこんな自分とおさらばしたい。
ﾎﾞﾀﾞ回復者の話が聞きたい。今日は抑うつ感が消えず涙が止まらなかった。早くこんな自分とおさらばしたい。
いますよ。
薬で抑えても認知の歪みは治らないよ。
薬で抑えても認知の歪みは治らないよ。
591 ：優しい名無しさん：2009/07/19(日) 20:34:10 ID:MTEPmAxX
薬で何を抑えているのかにもよると思うけどなぁ
自分は激高してしまうところをてんかん等の薬で抑えている
後は基本的な安定剤と胃薬と自律神経失調症用の漢方
精神的な面に対して使用しているのはこんなところかな
カウンセリングとかで性格を修正できても、てんかん系と安定剤以外は
辞められることはないと思ってる
自分は激高してしまうところをてんかん等の薬で抑えている
後は基本的な安定剤と胃薬と自律神経失調症用の漢方
精神的な面に対して使用しているのはこんなところかな
カウンセリングとかで性格を修正できても、てんかん系と安定剤以外は
辞められることはないと思ってる
私の考えでは
やっぱり社会で揉まれる事だと思う…
揉まれながらいつのまにか少しずつ、凸凹がなめらかになる感じ
バイトでもじゅうぶん。とにかく続けること。
…だと思う。
治ってから始めよう、とかそういう発想自体が白黒。
やっぱり社会で揉まれる事だと思う…
揉まれながらいつのまにか少しずつ、凸凹がなめらかになる感じ
バイトでもじゅうぶん。とにかく続けること。
…だと思う。
治ってから始めよう、とかそういう発想自体が白黒。
うつとかパニックとか二次症状がひどい場合は、
認知療法（カウンセリング？）と平行しながら、安定するまでは薬が必要だよね
社会生活だけで認知が改善されるのは軽症のケース
職場で暴れられたりしたらまわりが迷惑だし
認知療法（カウンセリング？）と平行しながら、安定するまでは薬が必要だよね
社会生活だけで認知が改善されるのは軽症のケース
職場で暴れられたりしたらまわりが迷惑だし
BPDにｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは効果あるんですか？
スレとか>>2のサイトみてるとあるみたいじゃない？自分は医者と自助本だけど
カウンセリングとか精神分析みたいなの受けてみたい気もする
カウンセリングとか精神分析みたいなの受けてみたい気もする
>591
過去を話すのが嫌でカウンセリングは受けず仕事やめて引きこもり、
何に怒り、何に不安になるのか徹底的に自分と向き合い分析しました。
居心地はいいけど自分を全肯定してくれる人には近寄らない。
自己流ですが私にはこれがあってたと思います。
症状も性格も様々だから思考錯誤しながら自分にあった方法を見つける事が最初の一歩かも知れません。
私は回復に向けて安定剤を絶ちましたが必要なら構わないと思います。
うまく書けなくてすみません。何かの参考になればいいのですが…
過去を話すのが嫌でカウンセリングは受けず仕事やめて引きこもり、
何に怒り、何に不安になるのか徹底的に自分と向き合い分析しました。
居心地はいいけど自分を全肯定してくれる人には近寄らない。
自己流ですが私にはこれがあってたと思います。
症状も性格も様々だから思考錯誤しながら自分にあった方法を見つける事が最初の一歩かも知れません。
私は回復に向けて安定剤を絶ちましたが必要なら構わないと思います。
うまく書けなくてすみません。何かの参考になればいいのですが…
598 ：優しい名無しさん：2009/07/20(月) 11:09:14 ID:9oAW2F90
ボーダーと診断されてから６年です。
過食嘔吐と不眠がひどくなってきてる。
薬全然きかないのに医者は薬かえてくれない・・・
私が飲んでる精神薬はデパゲン 炭酸リチウム エビリファイです
ボーダーで過食嘔吐に効果があった薬とかあれば教えて下さい！！
長い間通院してた病院だけど思い切って転院を考えています。
過食嘔吐と不眠がひどくなってきてる。
薬全然きかないのに医者は薬かえてくれない・・・
私が飲んでる精神薬はデパゲン 炭酸リチウム エビリファイです
ボーダーで過食嘔吐に効果があった薬とかあれば教えて下さい！！
長い間通院してた病院だけど思い切って転院を考えています。
私はボダ思考はかなり治まったけど、薬は使ってる。
不規則に鬱の波が来るようなので、それを抑えると日常生活が楽なので。
今は少しずつ減らしていて、いつか薬ゼロになると良いと思っている。
不規則に鬱の波が来るようなので、それを抑えると日常生活が楽なので。
今は少しずつ減らしていて、いつか薬ゼロになると良いと思っている。
薬は症状に応じて医師の判断で出てるわけだし、
症状がひどいなら飲んだ方がいいよ
無理して飲まなかったりすると、ストレスで他の症状出たりするから
減薬や断薬は医師と相談して
認知を変えるのは医師の助言がないと難しいけど、
一人でやるなら認知療法の本読めばいいと思う
思考のパターンの基礎がないと、やみくもに新しい事を続けても
回復どころか無駄に辛いだけだと思うよ
症状がひどいなら飲んだ方がいいよ
無理して飲まなかったりすると、ストレスで他の症状出たりするから
減薬や断薬は医師と相談して
認知を変えるのは医師の助言がないと難しいけど、
一人でやるなら認知療法の本読めばいいと思う
思考のパターンの基礎がないと、やみくもに新しい事を続けても
回復どころか無駄に辛いだけだと思うよ
カウンセリング途中でやめてしまったんだがまた再開してくれるだろうか。
>>598
過食嘔吐は依存症の一種だと思うので、薬だけで治療は無理なんじゃないの？
出来るものだとしたらかえってビックリなのだけど
他の依存症と同じで、薬で精神的な躁鬱を抑えてカウンセリングで回復へ向かうしかないのでは
不眠に対しては、不眠外来を勧めます
自分は生来の睡眠障害で睡眠後退症候群なのだけど、医者の指導の下で
サプリメントのメラトニンを服用して治療しています
他に出されたどの処方箋薬より断然効きました
精神科で過食嘔吐や依存症、睡眠治療に関して診てくれるところを探してみては
精神科と一口に言ってもそれぞれに分野があるらしく、結構医者にも得意不得意があるとのことです
ボダにしろ過食嘔吐にしろ、根本は精神的なものだと思うので
薬で治療、ではなく薬で症状を抑えてその間に心を回復させていく、と考えるのが一番だと思う
>>601
カウンセラーによるだろうから、電話して聞いてみるよりほかにないよ
過食嘔吐は依存症の一種だと思うので、薬だけで治療は無理なんじゃないの？
出来るものだとしたらかえってビックリなのだけど
他の依存症と同じで、薬で精神的な躁鬱を抑えてカウンセリングで回復へ向かうしかないのでは
不眠に対しては、不眠外来を勧めます
自分は生来の睡眠障害で睡眠後退症候群なのだけど、医者の指導の下で
サプリメントのメラトニンを服用して治療しています
他に出されたどの処方箋薬より断然効きました
精神科で過食嘔吐や依存症、睡眠治療に関して診てくれるところを探してみては
精神科と一口に言ってもそれぞれに分野があるらしく、結構医者にも得意不得意があるとのことです
ボダにしろ過食嘔吐にしろ、根本は精神的なものだと思うので
薬で治療、ではなく薬で症状を抑えてその間に心を回復させていく、と考えるのが一番だと思う
>>601
カウンセラーによるだろうから、電話して聞いてみるよりほかにないよ
自分がボダなんじゃないかと思うんですけれど、皆さんはどういったきっかけで病院に行かれましたか？
自傷癖と自殺願望はあるけど救急車体験するような事はしたことが無いし
明るい時は明るいので、ただの甘えなんじゃないかと思って自分が病気だと思えない。
それこそ両親に真剣に打ち明けても「アンタ何言ってんの？」で済まされそうな感じ･･･。
けれど本当にちょっとした事で落ち込んでしまう上に落ち込むとめちゃくちゃやってしまいます。
生活に支障をきたすので治せるものなら治したいです･･･。
自傷癖と自殺願望はあるけど救急車体験するような事はしたことが無いし
明るい時は明るいので、ただの甘えなんじゃないかと思って自分が病気だと思えない。
それこそ両親に真剣に打ち明けても「アンタ何言ってんの？」で済まされそうな感じ･･･。
けれど本当にちょっとした事で落ち込んでしまう上に落ち込むとめちゃくちゃやってしまいます。
生活に支障をきたすので治せるものなら治したいです･･･。
>>604
高校の頃、鬱で登校拒否を数ヶ月して病院へ行きだした
眠れなかったり何もしてないのに涙が出たりして、元々病院へ行くということが好きで
自分が病人である＝社会的に弱い＝守って♪という大馬鹿だったので
登校拒否の原因は病気だもん！私のせいじゃないもん！！と主張したくて通い始めた痛い人間ですよ
まぁ、流石にそんな思考回路だったので一度通院をやめましたが
何しろ医者もカウンセラーもカワイソカワイソしてくれないので被害妄想強かったから
こんな酷い人たちに診てもらったら悪化しちゃう！という謎思考で通院拒否した痛い10代
社会に出始めてこれじゃあかんと危機感覚えて再通院を始めた20代半ば
昔より遥かに医者の言葉にもカウンセラーの言葉にも素直に耳をかせます
色々と叩かれて排除されて痛い目にあったのでその分真剣になれるようになりました
自傷癖があるなら、ボダかどうかはさておいて間違いなく健康な状況ではないと思います
ちょっとの風邪で病院に行く人といかない人がいますが、私は行ったほうがいいと思う
早めに治してきちんとした手当てをすることは自分のためにも周りの人のためにもなる
最悪、肺炎になったり風邪だと思っていたら実は癌だったなんてこともありますよ
病気を治そうとせずに、私ボダだからしかたないじゃん！と振舞えば確かに甘えにはなりますが
病気に真摯に立ち向かい治そうとすることを甘えと言うのは理解できない
生活に支障をきたすのならなお更、迅速に治療を始めるべきなのでは？
それとも単に振りかざしたいだけですか？
甘えだのなんだのと言い訳を作る前に、何に困っていてこれから先どうしたいのかを考えて決めてはいかがでしょう
高校の頃、鬱で登校拒否を数ヶ月して病院へ行きだした
眠れなかったり何もしてないのに涙が出たりして、元々病院へ行くということが好きで
自分が病人である＝社会的に弱い＝守って♪という大馬鹿だったので
登校拒否の原因は病気だもん！私のせいじゃないもん！！と主張したくて通い始めた痛い人間ですよ
まぁ、流石にそんな思考回路だったので一度通院をやめましたが
何しろ医者もカウンセラーもカワイソカワイソしてくれないので被害妄想強かったから
こんな酷い人たちに診てもらったら悪化しちゃう！という謎思考で通院拒否した痛い10代
社会に出始めてこれじゃあかんと危機感覚えて再通院を始めた20代半ば
昔より遥かに医者の言葉にもカウンセラーの言葉にも素直に耳をかせます
色々と叩かれて排除されて痛い目にあったのでその分真剣になれるようになりました
自傷癖があるなら、ボダかどうかはさておいて間違いなく健康な状況ではないと思います
ちょっとの風邪で病院に行く人といかない人がいますが、私は行ったほうがいいと思う
早めに治してきちんとした手当てをすることは自分のためにも周りの人のためにもなる
最悪、肺炎になったり風邪だと思っていたら実は癌だったなんてこともありますよ
病気を治そうとせずに、私ボダだからしかたないじゃん！と振舞えば確かに甘えにはなりますが
病気に真摯に立ち向かい治そうとすることを甘えと言うのは理解できない
生活に支障をきたすのならなお更、迅速に治療を始めるべきなのでは？
それとも単に振りかざしたいだけですか？
甘えだのなんだのと言い訳を作る前に、何に困っていてこれから先どうしたいのかを考えて決めてはいかがでしょう
>>605
レスありがとうございます。
実は･･･以前数日ですが通院していた事がありました。
元彼がグラビアアイドルを好きだと言ったという出来事で死ぬほど落ち込んで
美容整形にハマり(実際にはまだしていません)拒食症になり(元々痩せ型なのですが、当時は35kgになっていました)
美容整形のお金を貯めようとバイトを入れまくり、当然大学には通えなくなり･･･
自分の理性の部分が「あ、このままじゃやばい」と訴えたので、自分から別れを切り出したのですが
別れて２日も持たなく復縁を求め、元彼の反応を見て「もう駄目だ」と思い込み
おかしくなってしまい･･･気持ちだけでも軽くならないかと思い病院に行ったと言う･･･痛い理由です･･･;;;
私は恋愛に関して本当に駄目で、勝手に死ぬほど落ち込んでしまうのです･･･
今も大切にしたい関係があるので、私が暴走して壊してしまわないように症状(？)
が軽くならないかと思っています。
やはり地元で良い病院を探してみます；
ありがとうございました！
レスありがとうございます。
実は･･･以前数日ですが通院していた事がありました。
元彼がグラビアアイドルを好きだと言ったという出来事で死ぬほど落ち込んで
美容整形にハマり(実際にはまだしていません)拒食症になり(元々痩せ型なのですが、当時は35kgになっていました)
美容整形のお金を貯めようとバイトを入れまくり、当然大学には通えなくなり･･･
自分の理性の部分が「あ、このままじゃやばい」と訴えたので、自分から別れを切り出したのですが
別れて２日も持たなく復縁を求め、元彼の反応を見て「もう駄目だ」と思い込み
おかしくなってしまい･･･気持ちだけでも軽くならないかと思い病院に行ったと言う･･･痛い理由です･･･;;;
私は恋愛に関して本当に駄目で、勝手に死ぬほど落ち込んでしまうのです･･･
今も大切にしたい関係があるので、私が暴走して壊してしまわないように症状(？)
が軽くならないかと思っています。
やはり地元で良い病院を探してみます；
ありがとうございました！
607 ：優しい名無しさん：2009/07/23(木) 13:40:58 ID:vJxxg7tX
608 ：優しい名無しさん：2009/07/23(木) 16:35:43 ID:6QjYmtuh
情緒不安定性人格障害と診断される前は…
ロヒプノール2ｍｍ
ベゲタミンＡ
ドグマチール
デパケン
テグレトール
等を飲んでましたが、市販薬のパブロンを飲んだところ、スティーブンスジョンソン症候群(重度の薬疹)により入院。退院後、現在飲んでいる薬は…
ワイパックス0.5ｍｍ
デパス1ｍｍ
トリプタノール25ｍｍ
これが毎食後服用で…
ハルシオン0.25ｍｍ×2錠
コントミン25ｍｍ×3錠が就寝薬として処方されてますが、就寝薬はいいとして、皆さんは食後薬はどのようなものを飲んでますか？個人個人の状況や病状にもよると思いますが、今後の参考の為に教えて下さい。
長文失礼しました。
ロヒプノール2ｍｍ
ベゲタミンＡ
ドグマチール
デパケン
テグレトール
等を飲んでましたが、市販薬のパブロンを飲んだところ、スティーブンスジョンソン症候群(重度の薬疹)により入院。退院後、現在飲んでいる薬は…
ワイパックス0.5ｍｍ
デパス1ｍｍ
トリプタノール25ｍｍ
これが毎食後服用で…
ハルシオン0.25ｍｍ×2錠
コントミン25ｍｍ×3錠が就寝薬として処方されてますが、就寝薬はいいとして、皆さんは食後薬はどのようなものを飲んでますか？個人個人の状況や病状にもよると思いますが、今後の参考の為に教えて下さい。
長文失礼しました。
>>604さん
私は非ボダなんだけど、ボダの女の子とうまくいかなかった立場からひと言だけ。
大切にしたい関係があるのなら、なおさらちゃんと自分と向き合ってくださいね。
ボダは病気じゃなくて性格や思考の歪みの問題が大きいから、居直らずに自分の非を
受け入れて、どうしていくのかを考えていくことでしか、よくならないと思うのです。
薬を処方してもらえれば風邪のように治る、というものではないし、精神科医や
カウンセラは、あなたの努力の手助けはできても、あなたの性格を変えることは
できない（性格は自分にしか変えられない）ですから。頑張ってくださいね。
私は非ボダなんだけど、ボダの女の子とうまくいかなかった立場からひと言だけ。
大切にしたい関係があるのなら、なおさらちゃんと自分と向き合ってくださいね。
ボダは病気じゃなくて性格や思考の歪みの問題が大きいから、居直らずに自分の非を
受け入れて、どうしていくのかを考えていくことでしか、よくならないと思うのです。
薬を処方してもらえれば風邪のように治る、というものではないし、精神科医や
カウンセラは、あなたの努力の手助けはできても、あなたの性格を変えることは
できない（性格は自分にしか変えられない）ですから。頑張ってくださいね。
>>609
頑張りますっ(｀･ω･´)ゞ
頑張りますっ(｀･ω･´)ゞ
>>608
薬名の羅列したって薬剤師じゃあるまい、普通はなんの薬かわからんよ
〇〇の症状・傾向があるので□□向けの薬を処方されています
とかでいいんでないか？
私も病気に酔って浸っていたころは薬の名前列挙して喜んでいたが
今思い返すとあれはあれでひとつの依存と言うか自己顕示だったように思う
ｱﾀｼこんなに病気重いの!!みたいな
あなたがそうじゃないといいけどね
あなたは大丈夫？
薬名の羅列したって薬剤師じゃあるまい、普通はなんの薬かわからんよ
〇〇の症状・傾向があるので□□向けの薬を処方されています
とかでいいんでないか？
私も病気に酔って浸っていたころは薬の名前列挙して喜んでいたが
今思い返すとあれはあれでひとつの依存と言うか自己顕示だったように思う
ｱﾀｼこんなに病気重いの!!みたいな
あなたがそうじゃないといいけどね
あなたは大丈夫？
間違って違うスレに書き込んでしまいました。
自分も最近知った＆症状が酷似してます（医者にまだいってません）
タゲの人に何度もメールを送り返事を催促したり、後から考えるとおかしな行動が多々あります。
自傷はしてないです。自分に対してまったく自信がないです。
彼女もいません、３０歳代ですが、親と住んでます。
かなり自分に甘い所がおおいです。
とりあえず、タゲの人に対してこちらからメールや連絡をいれた場合、相手の連絡がくるまでこちらからは連絡しない
っていうのを実行しようと思っています。
不安なのは、タゲの人にこれを実行するって宣言しないこと。
宣言したら意味がない気がするので、、、
有効な手段なのか不安です。
長文＆駄文になってすいません。
自分も最近知った＆症状が酷似してます（医者にまだいってません）
タゲの人に何度もメールを送り返事を催促したり、後から考えるとおかしな行動が多々あります。
自傷はしてないです。自分に対してまったく自信がないです。
彼女もいません、３０歳代ですが、親と住んでます。
かなり自分に甘い所がおおいです。
とりあえず、タゲの人に対してこちらからメールや連絡をいれた場合、相手の連絡がくるまでこちらからは連絡しない
っていうのを実行しようと思っています。
不安なのは、タゲの人にこれを実行するって宣言しないこと。
宣言したら意味がない気がするので、、、
有効な手段なのか不安です。
長文＆駄文になってすいません。
615 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 07:23:25 ID:6d0AJUyo
》611
あっそ。あなたの個人的意見なんか宛にしてないよ？大丈夫？www
》612
大丈夫ですよ。病気や薬自慢したい訳じゃないですから。事実をレスし反応を見たかっただけですから。
》613
ああ、そうですか。それなら安心しました。
あっそ。あなたの個人的意見なんか宛にしてないよ？大丈夫？www
》612
大丈夫ですよ。病気や薬自慢したい訳じゃないですから。事実をレスし反応を見たかっただけですから。
》613
ああ、そうですか。それなら安心しました。
616 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 07:47:26 ID:2k7IMETG
ヤレヤレなスレだなw
どこをどうとったら薬自慢や病気に酔ってると判断出来る訳？
オマエらのレベルはその程度と言う事だ。処方薬はググればすぐにわかるぜ？世の中知らずのお馬鹿さんwww
どこをどうとったら薬自慢や病気に酔ってると判断出来る訳？
オマエらのレベルはその程度と言う事だ。処方薬はググればすぐにわかるぜ？世の中知らずのお馬鹿さんwww
617 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 09:56:30 ID:a5aDzQk/
>>602ありがとう。
５９８です。やっぱり過食嘔吐には精神的なものが多いんですね・・・
最近では手の震えも出てきて人と接するのが正直怖いです。
睡眠薬もキツイのが増えていくばかりでこのままだと いつか睡眠薬なし
の生活ができるのか不安でしたが602さんの書き込みを読んでサプリメント
で改善される事もあるんだと少し救われました。
ボーダーはなんでも極端な考え方しかできないので こうやってアドバイス
をいただけて過食にも自分の意思をもっと強く持とうと思いました。
本当に感謝です。
５９８です。やっぱり過食嘔吐には精神的なものが多いんですね・・・
最近では手の震えも出てきて人と接するのが正直怖いです。
睡眠薬もキツイのが増えていくばかりでこのままだと いつか睡眠薬なし
の生活ができるのか不安でしたが602さんの書き込みを読んでサプリメント
で改善される事もあるんだと少し救われました。
ボーダーはなんでも極端な考え方しかできないので こうやってアドバイス
をいただけて過食にも自分の意思をもっと強く持とうと思いました。
本当に感謝です。
618 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 10:11:05 ID:5R6QxiMr
みんな大変なんですね。あたしもがんばろぉっと
>>616
ヤレヤレｗｗ
ヤレヤレｗｗ
620 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 12:53:10 ID:Gx2/xuVK
＞619
鸚鵡返しで満足したか？www
鸚鵡返しで満足したか？www
>>614
自分が自分でおかしいと思う所や心配が強いなら、
医者に行って相談した方がいいと思います
診断される前に、思い込んで悩むのもよくないし
専門家に話を聞いてもらうだけでも安心するし、
何かしら今後のアドバイスもあると思います
自分が自分でおかしいと思う所や心配が強いなら、
医者に行って相談した方がいいと思います
診断される前に、思い込んで悩むのもよくないし
専門家に話を聞いてもらうだけでも安心するし、
何かしら今後のアドバイスもあると思います
空気読まずに薬書き並べて批判されると顔真っ赤ｗ流石ボダｗｗ
623 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 19:33:33 ID:w/hFtNgG
＞622
オマエは俺様の顔色を見た事があるのか？推測だけでレスするなよwww
オマエは俺様の顔色を見た事があるのか？推測だけでレスするなよwww
624 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 20:35:00 ID:YER6RPcv
黙れ小僧寿司！
>>624
がってん寿司のが好きだから、そっちでお願いします
がってん寿司のが好きだから、そっちでお願いします
626 ：優しい名無しさん：2009/07/25(土) 06:50:50 ID:C+MDy9ss
かっぱ寿司でお願いしますwwW
627 ：優しい名無しさん：2009/07/25(土) 06:53:04 ID:EwFFzhIX
一匹じゃ少ないし
628 ：優しい名無しさん：2009/07/25(土) 20:41:22 ID:odcqf21M
過食だ。食い過ぎだよ
629 ：優しい名無しさん：2009/07/25(土) 21:18:18 ID:bmzM94WC
夏だな
ここって、医者で境界の診断下った方ばかり?
思い込みとかじゃなくて。
三年くらい前からボダ疑惑があって、病院に行って症状話しても「軽い鬱ですね」で終わってしまう。
病院変えても毎回このパターンなんだよなあ…。
鬱特有の「集中力がない」とか「興味があったものに興味がなくなった」とかは全くないのに。
行った病院は「精神科・心療内科」や「精神科・神経科」みたいな扱いのとこだったけど、もしかして精神科オンリーのとこに行かなきゃいけなかったのかなあ?
思い込みとかじゃなくて。
三年くらい前からボダ疑惑があって、病院に行って症状話しても「軽い鬱ですね」で終わってしまう。
病院変えても毎回このパターンなんだよなあ…。
鬱特有の「集中力がない」とか「興味があったものに興味がなくなった」とかは全くないのに。
行った病院は「精神科・心療内科」や「精神科・神経科」みたいな扱いのとこだったけど、もしかして精神科オンリーのとこに行かなきゃいけなかったのかなあ?
>>630
診断名言わない先生もいますよ。
診断名言わない先生もいますよ。
632 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 18:55:51 ID:7nazzZoM
自分ボーダーじゃないのかなって思う。ただの甘えかなって気もするけど…。
ボーダーの人ってお薬飲めば症状は軽くなるの？
ボーダーの人ってお薬飲めば症状は軽くなるの？
633 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 21:03:55 ID:TQWCBDvl
>>632
私は医者からボーダーって診断されたよ。それまで知らなかった病名・・
薬は少し効いてる気がする。感情の起伏が少しだけ抑えられてる気がする。
他にも色々症状あるけど それは全然効いてない部分もある。
私は医者からボーダーって診断されたよ。それまで知らなかった病名・・
薬は少し効いてる気がする。感情の起伏が少しだけ抑えられてる気がする。
他にも色々症状あるけど それは全然効いてない部分もある。
634 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 21:13:35 ID:scD/6nRQ
>>631
診断名言わない先生もいるだろうけど、だからって毎回うつ病って…。
それなら自分ではボダだと思うけど診断名を言われなかったボダの方達は、
未だに病院探してさまよってるかもしれないよね。
辛いorz
診断名言わない先生もいるだろうけど、だからって毎回うつ病って…。
それなら自分ではボダだと思うけど診断名を言われなかったボダの方達は、
未だに病院探してさまよってるかもしれないよね。
辛いorz
>>634
私も毎回うつ状態とかうつ病って言われてる。
今は転院してから日が浅いからボダだって診断には早いと思うけど
いずれこっちからボダですかって聞くつもり。
カウンセリングはまるっきりボダな対応だけどね。
こっちから聞くのも手だよ。ボダって思うけどどうなんすか？って。
私も毎回うつ状態とかうつ病って言われてる。
今は転院してから日が浅いからボダだって診断には早いと思うけど
いずれこっちからボダですかって聞くつもり。
カウンセリングはまるっきりボダな対応だけどね。
こっちから聞くのも手だよ。ボダって思うけどどうなんすか？って。
636 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 21:45:52 ID:7nazzZoM
637 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 21:48:21 ID:7nazzZoM
すいません質問しすぎですね、消えます。
衝動期が落ち着いた今
何に対しても中間の思考や言葉を探って
まるで自分が死んだような感じがする
生きながら死んでるみたいだ
うまくいえないけど
何に対しても中間の思考や言葉を探って
まるで自分が死んだような感じがする
生きながら死んでるみたいだ
うまくいえないけど
>>637
あなたが生きづらさを感じているなら病院でお話ししてきたほうがいいよ。
あなたが生きづらさを感じているなら病院でお話ししてきたほうがいいよ。
>>637さん
気にせずどんどん質問しよう！
みんな自分の体の変化に不安なんだから
自分の殻に閉じこもるのは、余計に凹むと思いますよ
自分はつい最近、境界例(ﾎﾞﾀﾞ)を知り、症状が当てはまっている事を知りました。まだ病院には行ってませんが
いい出せる友人もほとんどいません。相談した人に依存してしまい、迷惑をかけています。分かっていてもしてしまいますorz
何か自分に一つ自信になる物を見つけようと思っています。今の状態では難しいかもしれませんが
ゆっくりマイペースにやれば大丈夫だと思っています。
ぼちぼちいきましょう。
長文＆駄文すいません
気にせずどんどん質問しよう！
みんな自分の体の変化に不安なんだから
自分の殻に閉じこもるのは、余計に凹むと思いますよ
自分はつい最近、境界例(ﾎﾞﾀﾞ)を知り、症状が当てはまっている事を知りました。まだ病院には行ってませんが
いい出せる友人もほとんどいません。相談した人に依存してしまい、迷惑をかけています。分かっていてもしてしまいますorz
何か自分に一つ自信になる物を見つけようと思っています。今の状態では難しいかもしれませんが
ゆっくりマイペースにやれば大丈夫だと思っています。
ぼちぼちいきましょう。
長文＆駄文すいません
>>630
昔、鬱と言われて通院していた時に医者の転勤が原因で転院することになった
で、DQNだったので思わず紹介状を開けてみてしまったｗ
中に書いてあった診断名はかたくなに言い続けられた鬱ではなく、ボダだった
当時の自分の精神状態だと確かに、ボダだとわかったらそれを掲げてｱﾀｸｼ人格障害なの！と言い張りそうだから
医者の診断と、告知しなかった判断はものすごく正しかった
ボダは結構、告知されないことがあるみたいだよ
何しろ、治療法の確立していない人格障害だから
>>632
ボダの「治療薬」はありません
あくまでも、各症状を薬で抑えて、カウンセリング等を通して人格を成長させていくしかない
>>636
人格障害である以上、心理テストを何パターンか行えば脳の未発達か人格障害か単なる自称精神病患者かは分かるはず
私は最初、あまりにも対人関係が未熟なので未発達障害を疑われたけれど
知能テスト等でそれを否定されて人格障害だときっちり診断がおりたよ
>>638
躁鬱の鬱なんじゃないかな
病院で相談してください
昔、鬱と言われて通院していた時に医者の転勤が原因で転院することになった
で、DQNだったので思わず紹介状を開けてみてしまったｗ
中に書いてあった診断名はかたくなに言い続けられた鬱ではなく、ボダだった
当時の自分の精神状態だと確かに、ボダだとわかったらそれを掲げてｱﾀｸｼ人格障害なの！と言い張りそうだから
医者の診断と、告知しなかった判断はものすごく正しかった
ボダは結構、告知されないことがあるみたいだよ
何しろ、治療法の確立していない人格障害だから
>>632
ボダの「治療薬」はありません
あくまでも、各症状を薬で抑えて、カウンセリング等を通して人格を成長させていくしかない
>>636
人格障害である以上、心理テストを何パターンか行えば脳の未発達か人格障害か単なる自称精神病患者かは分かるはず
私は最初、あまりにも対人関係が未熟なので未発達障害を疑われたけれど
知能テスト等でそれを否定されて人格障害だときっちり診断がおりたよ
>>638
躁鬱の鬱なんじゃないかな
病院で相談してください
642 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 04:43:55 ID:tuTRovLb
軌道に乗ってきたと思ったらまたどん底に落ちた。
とにかく辛くてもせめて、小さな事は頑張りたいんですが
カウンセラーさんはただ今は遊べとしか言ってくれなくて、遊んでもその後の罪悪感が酷いから、社会に適応していく為の小さな課題みたいなのが欲しい
って何回も言ったけど、話し聞いてる？今は遊ぶんだと言われて
だから自分なりに目標を決めてやってたんだけど
最終的に崩れてしまって鬱が再発。なので先生が身丈に合う目標を作ってくださいとお願いしたら
今は遊べ。治療の為にも頑張りたいの言い合いになり
最終的に
頑張ってきてこの様なんでしょ？欲張り過ぎるのよ、まだ荒れ地で何もないデコポコした土地で必死に何か作っても無駄と言われてしまい悔しいのと悲しいのでいっぱいいっぱいになってしまいました
よくボダはドクターショッピングの傾向があるみたいだし、変えずに行くべきか悩む…。
自分は今までこうやってやりたい事して生きてきて充実で幸せよ☆的な話しばっかのカウンセラーさんで話したい事なかなか話せないし
けどこれがボダの治療なのかもしれないし。合わないのか、ただボダ特有のものなのか核心が持てなくて
不安で頭がぐちゃぐちゃとする
とにかく辛くてもせめて、小さな事は頑張りたいんですが
カウンセラーさんはただ今は遊べとしか言ってくれなくて、遊んでもその後の罪悪感が酷いから、社会に適応していく為の小さな課題みたいなのが欲しい
って何回も言ったけど、話し聞いてる？今は遊ぶんだと言われて
だから自分なりに目標を決めてやってたんだけど
最終的に崩れてしまって鬱が再発。なので先生が身丈に合う目標を作ってくださいとお願いしたら
今は遊べ。治療の為にも頑張りたいの言い合いになり
最終的に
頑張ってきてこの様なんでしょ？欲張り過ぎるのよ、まだ荒れ地で何もないデコポコした土地で必死に何か作っても無駄と言われてしまい悔しいのと悲しいのでいっぱいいっぱいになってしまいました
よくボダはドクターショッピングの傾向があるみたいだし、変えずに行くべきか悩む…。
自分は今までこうやってやりたい事して生きてきて充実で幸せよ☆的な話しばっかのカウンセラーさんで話したい事なかなか話せないし
けどこれがボダの治療なのかもしれないし。合わないのか、ただボダ特有のものなのか核心が持てなくて
不安で頭がぐちゃぐちゃとする
>643 社会から離れている期間が長い自分はもうダメか…
645 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 11:22:36 ID:MAyiXtPt
通院してるけど薬効いてない気がする。
人前にでると手がブルブル震えるし視線合わせるのも怖い・・
声も震えてる。人と関わるの怖い。
不眠もひどいから いっそう漢方薬にでもかえてみようと思うんやけど
やっぱり精神科の薬の方がいいのかな・・・
医者からは手の震えも精神的なものやから精神的なものからかえていかないと
いけないって言われてるけど 自分の意思でどうにもできなくて
困ってるから少しでも薬で助けてほしいのに・・・
どうしていいのかわかんない・・・
人前にでると手がブルブル震えるし視線合わせるのも怖い・・
声も震えてる。人と関わるの怖い。
不眠もひどいから いっそう漢方薬にでもかえてみようと思うんやけど
やっぱり精神科の薬の方がいいのかな・・・
医者からは手の震えも精神的なものやから精神的なものからかえていかないと
いけないって言われてるけど 自分の意思でどうにもできなくて
困ってるから少しでも薬で助けてほしいのに・・・
どうしていいのかわかんない・・・
646 ：たまにモノ言うロムラー：2009/07/31(金) 12:16:39 ID:0lurKex6
>645
薬の効果が感じられず、人と関わるのが怖いと今通ってる医師に伝えましたか？もし伝えたのに善処してくれない医師ならば病院を変える事を薦めます。不眠についてですが漢方より精神薬の方が強いですが個人差もあるので、一度薬を変えてみては如何でしょう？
現段階より快方に向かうといいですね。
薬の効果が感じられず、人と関わるのが怖いと今通ってる医師に伝えましたか？もし伝えたのに善処してくれない医師ならば病院を変える事を薦めます。不眠についてですが漢方より精神薬の方が強いですが個人差もあるので、一度薬を変えてみては如何でしょう？
現段階より快方に向かうといいですね。
>>642
医師とカウンセラーは違うからな・・・
遊びは一人で？ 人とかかわり合いにはならない？
人と関わるのであれば、そこから学んで頑張れることもあるはず。
自分は遅れをとっているから、あれもこれもと頑張って転ぶというのは良くやったよ。
次頑張るときには、ブレーキを早めにかけるべき、ということを
今回の失敗から学んで下さい。
遊びから学ぶことも、案外無駄にならないよ。
私はそこから社会復帰に繋がったし。
>>644
私は10年引きこもりやって、社会復帰したよ。
今復帰して3年目。
医師とカウンセラーは違うからな・・・
遊びは一人で？ 人とかかわり合いにはならない？
人と関わるのであれば、そこから学んで頑張れることもあるはず。
自分は遅れをとっているから、あれもこれもと頑張って転ぶというのは良くやったよ。
次頑張るときには、ブレーキを早めにかけるべき、ということを
今回の失敗から学んで下さい。
遊びから学ぶことも、案外無駄にならないよ。
私はそこから社会復帰に繋がったし。
>>644
私は10年引きこもりやって、社会復帰したよ。
今復帰して3年目。
そうじゃないかとはなんとなく思っていたが、
調べてみたら境界性人格障害の特徴に見事に当てはまった…。
認知療法と投薬で少しずつ改善されていくのかな。
鬱病だと診断されていただけに結構くるものがある…。
調べてみたら境界性人格障害の特徴に見事に当てはまった…。
認知療法と投薬で少しずつ改善されていくのかな。
鬱病だと診断されていただけに結構くるものがある…。
>644
レスありがとう
私も働かなくって10年目かな
ずっと専業主婦みたいな感じで…
離婚して独身になったので働かないとならないのに…
こんだけ働かない期間長いと雇ってくださるとこもないのかな
レスありがとう
私も働かなくって10年目かな
ずっと専業主婦みたいな感じで…
離婚して独身になったので働かないとならないのに…
こんだけ働かない期間長いと雇ってくださるとこもないのかな
ボダで怒ってパニックになると手が出てしまう(殴るとか)人いる？
>642
自分の中で期限決めて言う通りにするのはどうでしょ？
嫌だと思ったら言う事聞くと負けだと思ってしまうけど
社会は理不尽だと思いつつ耐えないといけないのが現実なんだ。
その訓練をしてると思って楽しんだりはできないかな。
お節介ならごめん。
自分の中で期限決めて言う通りにするのはどうでしょ？
嫌だと思ったら言う事聞くと負けだと思ってしまうけど
社会は理不尽だと思いつつ耐えないといけないのが現実なんだ。
その訓練をしてると思って楽しんだりはできないかな。
お節介ならごめん。
そしてボダにとってキツイ苦しい事を言う人は神だ。
面倒くさいから合わせてるか甘い言葉で都合よく使われるのがオチ。
使ってるつもりが結局使われるだけだ。
認知の歪みが治ればいかに自分が自分を粗末にしてたかわかるよ。
まだ若い人はやり直しはいくらでもきく。
だからここで回復しようとしている人達は頑張って欲しいです。
回復への道のりは長いけど乗り越える事は大きな自信になると思うから。
面倒くさいから合わせてるか甘い言葉で都合よく使われるのがオチ。
使ってるつもりが結局使われるだけだ。
認知の歪みが治ればいかに自分が自分を粗末にしてたかわかるよ。
まだ若い人はやり直しはいくらでもきく。
だからここで回復しようとしている人達は頑張って欲しいです。
回復への道のりは長いけど乗り越える事は大きな自信になると思うから。
皆さん、回復課程における感情の整理ってどうしてますか？
自分は怒りや憎しみをうまく発散できなくて困っています。
それによる行動化は抑えても、なかなか感情面の処理は難しいですよね。
いい方法などがあればアドバイスお願いしますm(_ _)m
自分は怒りや憎しみをうまく発散できなくて困っています。
それによる行動化は抑えても、なかなか感情面の処理は難しいですよね。
いい方法などがあればアドバイスお願いしますm(_ _)m
>>649
ブランクはね・・・自分、今20代後半で東京在住の派遣社員だけど
どっか辞めて２～３ヶ月間が開くと一気に求人がなくなる
しかも、今は空前の雇用激減期
派遣同士で会社都合でいつ首を切られるか戦々恐々としながら日々生きてるよ
今切られたら次はないぐらいの気持ちでいるレベルで仕事がない
なにか専門職の有資格者とか、過去の職歴が特殊だったり評価がめっちゃ高いものだと
ブランクあっても雇ってもらえるかもしれないけど・・・そうじゃないと今は大分難しい
>>650
対人での暴力はないけど、対物での破壊衝動が出る
てんかん用の薬を飲んで落ち着いてきたけど、その前は実家の壁に穴を開けたことすらありました
親に見つかってすっごい嫌味言われたｗ
>>653
最近は、カウンセラーや友人・恋人に愚痴って聞いてもらう
で、話す間に冷静になって自分も悪かったなーとか、完全に相手が悪かったら
馬鹿の相手して爆発してもしょーがないから今日のことは忘れようとか言い聞かせてる
最近はむかついても顔に出さずにストレス溜めすぎずに過ごせるようになってきたと思う
前ほど胃が痛くならないよ
人に話しつつ整理するは結構お勧め
ブランクはね・・・自分、今20代後半で東京在住の派遣社員だけど
どっか辞めて２～３ヶ月間が開くと一気に求人がなくなる
しかも、今は空前の雇用激減期
派遣同士で会社都合でいつ首を切られるか戦々恐々としながら日々生きてるよ
今切られたら次はないぐらいの気持ちでいるレベルで仕事がない
なにか専門職の有資格者とか、過去の職歴が特殊だったり評価がめっちゃ高いものだと
ブランクあっても雇ってもらえるかもしれないけど・・・そうじゃないと今は大分難しい
>>650
対人での暴力はないけど、対物での破壊衝動が出る
てんかん用の薬を飲んで落ち着いてきたけど、その前は実家の壁に穴を開けたことすらありました
親に見つかってすっごい嫌味言われたｗ
>>653
最近は、カウンセラーや友人・恋人に愚痴って聞いてもらう
で、話す間に冷静になって自分も悪かったなーとか、完全に相手が悪かったら
馬鹿の相手して爆発してもしょーがないから今日のことは忘れようとか言い聞かせてる
最近はむかついても顔に出さずにストレス溜めすぎずに過ごせるようになってきたと思う
前ほど胃が痛くならないよ
人に話しつつ整理するは結構お勧め
>>650
ここにいます！
ここにいます！
テスト
最近出たばかりの岡田尊司『境界性パーソナリティ障害』（幻冬舎新著）がたいへんな良書です。
患者のメンタリティに寄り添うように親身に書かれていますし、実例も豊富に収録されています。
（どうも序文から察する感じ、著者の学生時代の恋人がボーダーだったようです。
著者が文学部をやめて医学部に入りなおした際、彼女の抱えていた困難が
ボーダーと判明したとのこと。この人はボーダーを数年がかりで克服したそうです）。
病気の診断に、補助的にロールシャッハテストを使っているというのも本書で初めて知りました。
そういえば私も精神科でロールシャッハテストやりました。
自他境界があいまいとか、統合能力が不得意というのもちょっと心当たりがあります…。
類書では治療法の情報が少ないのですが、そこについても一歩踏み込んだ書き方を
しています。リネハンのＤＢＴ（弁証法的行動療法）の情報を中心に、かみくだいた書き方を
しています。
薬の情報もちょっとありました。前にデパケンの話がありましたが、デパケンやＳＳＲＩは
この病気には一般的な処方みたいです。私もデパケン飲んでます。
ボーダーの本を読むと「たいへんな病気を生まれながらに持ってしまったな」と暗い気持ち
になるのですが、とかく世間からは悪徳の塊のようにいわれがちな患者にとっては、
この本はとても勇気づけられます。
患者のメンタリティに寄り添うように親身に書かれていますし、実例も豊富に収録されています。
（どうも序文から察する感じ、著者の学生時代の恋人がボーダーだったようです。
著者が文学部をやめて医学部に入りなおした際、彼女の抱えていた困難が
ボーダーと判明したとのこと。この人はボーダーを数年がかりで克服したそうです）。
病気の診断に、補助的にロールシャッハテストを使っているというのも本書で初めて知りました。
そういえば私も精神科でロールシャッハテストやりました。
自他境界があいまいとか、統合能力が不得意というのもちょっと心当たりがあります…。
類書では治療法の情報が少ないのですが、そこについても一歩踏み込んだ書き方を
しています。リネハンのＤＢＴ（弁証法的行動療法）の情報を中心に、かみくだいた書き方を
しています。
薬の情報もちょっとありました。前にデパケンの話がありましたが、デパケンやＳＳＲＩは
この病気には一般的な処方みたいです。私もデパケン飲んでます。
ボーダーの本を読むと「たいへんな病気を生まれながらに持ってしまったな」と暗い気持ち
になるのですが、とかく世間からは悪徳の塊のようにいわれがちな患者にとっては、
この本はとても勇気づけられます。
過去のこのスレの住人の抜粋ブログを見つけたので貼っときます。
"でも周りのせいにすると、理不尽な感情がいつまでもついてこない？
自分に間違いがあったんだなって思うようになると、理不尽さなんて無くなる。"
http://bpd2ch.blog.shinobi.jp/Category/11/
"でも周りのせいにすると、理不尽な感情がいつまでもついてこない？
自分に間違いがあったんだなって思うようになると、理不尽さなんて無くなる。"
http://bpd2ch.blog.shinobi.jp/Category/11/
>>650
ここにもいるよ。。。
何なのかわからないが怒りが込み上げてきて、物とか人に当たる。
人は当たるというか、腕や服をわしっと掴んで離さなくなる。
パニック障害的な状態になり呼吸ができなくなったり、もはや自分が何をしてるのかわからなくなったりする。
挫けまくり挫折しまくりだけど、諦めたら終了だから、ダメにならないよう、
ダメになってしまったら反省して、今後爆発しないよう我慢するのをまたがんばる。
今はこれの繰り返し。
1ミリでも前に進めたなら、それは前進したことになる、と言い聞かせている。
治らないかもしれないけど、障害→個性と思えるレベルぐらいにまではきっとなれると信じたい。
みんながんばりまっしょい。
ここにもいるよ。。。
何なのかわからないが怒りが込み上げてきて、物とか人に当たる。
人は当たるというか、腕や服をわしっと掴んで離さなくなる。
パニック障害的な状態になり呼吸ができなくなったり、もはや自分が何をしてるのかわからなくなったりする。
挫けまくり挫折しまくりだけど、諦めたら終了だから、ダメにならないよう、
ダメになってしまったら反省して、今後爆発しないよう我慢するのをまたがんばる。
今はこれの繰り返し。
1ミリでも前に進めたなら、それは前進したことになる、と言い聞かせている。
治らないかもしれないけど、障害→個性と思えるレベルぐらいにまではきっとなれると信じたい。
みんながんばりまっしょい。
661 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 15:17:05 ID:7XvRsVlv
すみませんボダの治療薬って何を使うんでしょうか？デパケンなどのてんかん剤が主なんですか？
662 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 17:44:47 ID:OP+y0tBL
馬鹿ボダにつける薬なし。
ageんなゴミ
一度、底突き体験しないと回復へ繋がりにくいとおも
仕事、健康、友人、恋人、失って本当の孤独を感じたら
このままではヤバいって意識が変わってきた
仕事、健康、友人、恋人、失って本当の孤独を感じたら
このままではヤバいって意識が変わってきた
ボダで無気力状態の人っていますか？鬱とはまた違うんだけど、
何をやっても感動しないとか興味が湧かないとか。
医者から抗うつ剤貰ってるんだけど、正直効いてないみたい…。
何をやっても感動しないとか興味が湧かないとか。
医者から抗うつ剤貰ってるんだけど、正直効いてないみたい…。
今、バイトだけどこっそり就活して、内定決めた。
バイト辞めること、言い出しにくい。
オーナーが苦手で怖い。交通費も雇用保険もなし。１日あたり、実労働からなぜかマイナス1.5時間ぶんの時給をひかれる…
言い出せないし、怖い。
辞めるって言い出しにくい…
ってムチャクチャだよね。
ボダの中にわたしみたいに、不当な扱いに浸ってるひといないかな？
自己評価の低さからくるんだろうけど
バイト辞めること、言い出しにくい。
オーナーが苦手で怖い。交通費も雇用保険もなし。１日あたり、実労働からなぜかマイナス1.5時間ぶんの時給をひかれる…
言い出せないし、怖い。
辞めるって言い出しにくい…
ってムチャクチャだよね。
ボダの中にわたしみたいに、不当な扱いに浸ってるひといないかな？
自己評価の低さからくるんだろうけど
>>667
レスありがとうございます。抗うつ剤ってやる気とか出してくれる薬
なのかと思ってました。違うんですね…。
今の私みたいな状態に効く薬ってあるんですかね。ずっとこのままだと
さすがにきついなーって…。
レスありがとうございます。抗うつ剤ってやる気とか出してくれる薬
なのかと思ってました。違うんですね…。
今の私みたいな状態に効く薬ってあるんですかね。ずっとこのままだと
さすがにきついなーって…。
>>668
仕事って雇用する側とされる側の契約だから建前上はフェアな関係なんだけども
自分は雇ってもらってるって意識だけが強くて、有給とるのでさえなかなか言いだせないことがあった
たぶん自己評価の低さとか自信のなさからくるものだろう…
自分がそういう態度だと、使う側も強気に出てくるね
労働力を提供する側の権利の主張はしてもいいはず
ちょっとスレチになったスマソ
仕事って雇用する側とされる側の契約だから建前上はフェアな関係なんだけども
自分は雇ってもらってるって意識だけが強くて、有給とるのでさえなかなか言いだせないことがあった
たぶん自己評価の低さとか自信のなさからくるものだろう…
自分がそういう態度だと、使う側も強気に出てくるね
労働力を提供する側の権利の主張はしてもいいはず
ちょっとスレチになったスマソ
>>666
ボダだとわかって、ブチ切れないように気をつけるようになってから、
なんかボーっとしてます。
人と居る時は楽しいふりをしてるけど、ホントは全然楽しくない。
周りに迷惑かけるよりはマシかなと思っていますが、
身体や感情がビニールに包まれてるように鈍感になったような…。
こういうのを離人感というのかも。
一過性のものだとイイですけど、この状態が続くのはお互い辛いですね。
ボダだとわかって、ブチ切れないように気をつけるようになってから、
なんかボーっとしてます。
人と居る時は楽しいふりをしてるけど、ホントは全然楽しくない。
周りに迷惑かけるよりはマシかなと思っていますが、
身体や感情がビニールに包まれてるように鈍感になったような…。
こういうのを離人感というのかも。
一過性のものだとイイですけど、この状態が続くのはお互い辛いですね。
674 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 12:12:38 ID:N/RPXPCn
ボダからくる恋愛ジャンキー状態を克服したかたはいますか？
いたら参考までに教えて欲しいのですが
いたら参考までに教えて欲しいのですが
>>674
恋愛ジャンキーっていうか誰にでも股開く感じだったけど、今はそうじゃない。
何でかはよくわかんないんだが、すごく良い恋人を見つけられたのがひとつの要因かも。
ボダについてすごく理解しようとしてくれて、実際理解もしてくれる。
行動化しそうになったら言動から察知して冷静にボダ警報を出してくれる。
そういう人が傍にいるから克服できた。精神状態も、医師曰く今はほぼ正常人と変わりないと。
自分語り全開だけど、もし参考になれば。
恋愛ジャンキーっていうか誰にでも股開く感じだったけど、今はそうじゃない。
何でかはよくわかんないんだが、すごく良い恋人を見つけられたのがひとつの要因かも。
ボダについてすごく理解しようとしてくれて、実際理解もしてくれる。
行動化しそうになったら言動から察知して冷静にボダ警報を出してくれる。
そういう人が傍にいるから克服できた。精神状態も、医師曰く今はほぼ正常人と変わりないと。
自分語り全開だけど、もし参考になれば。
ごめん、スレ違いかもしれないけど。
涙止まんね。悲しいとかじゃなくて、何か分からんけど。
初めて、自分をちゃんと見つめ直したかもしれない。今までも治したいって思ってたけど、多分本気で治したかったんじゃなかった。
今すぐは無理かもしれないし、またいつボダ思考が爆発するか分からないけど。
頑張ろう。私にだって、大切にしたい物や場所や人があって、大切にしてくれる人達が居るって分かった。
私の為に、治すんだ。周りを繋ぎ留める為じゃなくて、本当に大切に出来る様に。
自分も、周りも。
長文と目障りだったらごめんなさい。どこに書いたら良いか分からなかった。
涙止まんね。悲しいとかじゃなくて、何か分からんけど。
初めて、自分をちゃんと見つめ直したかもしれない。今までも治したいって思ってたけど、多分本気で治したかったんじゃなかった。
今すぐは無理かもしれないし、またいつボダ思考が爆発するか分からないけど。
頑張ろう。私にだって、大切にしたい物や場所や人があって、大切にしてくれる人達が居るって分かった。
私の為に、治すんだ。周りを繋ぎ留める為じゃなくて、本当に大切に出来る様に。
自分も、周りも。
長文と目障りだったらごめんなさい。どこに書いたら良いか分からなかった。
678 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 09:56:50 ID:ypqPU6bF
>>677
激しく同意
激しく同意
679 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 10:08:21 ID:g8Glm5QA
境界性人格障害の治療に向けて
①まず自分自身が病気である事を認める事。
(健常者と比べ極端でバランスの悪い性格=病的な性格。)
②自分自身を甘やかさない事。
(病気であるからと言って他人に迷惑をかけて良いというものでは無い
事を自覚する事。)
③自分自身の病気は、自分自身でしか治せないという真実を知る事。
(医者、カウンセラー、周囲の理解者は、あくまで手助けのみである事を
自覚し、自分自身の思考を常に確認し、よく考えてから行動する
習慣を付ける事。)
④自分自身を見捨てず大切にする事。
(病気は、治ると希望を持ち、自分は、ダメだ。自分は、おかしいんだ。
そういう思想は、捨てて、病気を治して健常者になり、
幸せな未来があると強く信じて行く思考にするよう習慣付ける。)
⑤失敗は、恐れるな。但し同じ失敗は、繰り返すな。
(失敗するとパニックを起こし、衝動行動に走る傾向があるが、
まいっか?と自分を甘やかせる部分半分と、もう絶対に同じことはしない。
という気持ち半分で、徐々に失敗を無くしていくクセを付ける。)
①まず自分自身が病気である事を認める事。
(健常者と比べ極端でバランスの悪い性格=病的な性格。)
②自分自身を甘やかさない事。
(病気であるからと言って他人に迷惑をかけて良いというものでは無い
事を自覚する事。)
③自分自身の病気は、自分自身でしか治せないという真実を知る事。
(医者、カウンセラー、周囲の理解者は、あくまで手助けのみである事を
自覚し、自分自身の思考を常に確認し、よく考えてから行動する
習慣を付ける事。)
④自分自身を見捨てず大切にする事。
(病気は、治ると希望を持ち、自分は、ダメだ。自分は、おかしいんだ。
そういう思想は、捨てて、病気を治して健常者になり、
幸せな未来があると強く信じて行く思考にするよう習慣付ける。)
⑤失敗は、恐れるな。但し同じ失敗は、繰り返すな。
(失敗するとパニックを起こし、衝動行動に走る傾向があるが、
まいっか?と自分を甘やかせる部分半分と、もう絶対に同じことはしない。
という気持ち半分で、徐々に失敗を無くしていくクセを付ける。)
680 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 10:16:01 ID:g8Glm5QA
⑥ボランティアや社会貢献に参加してみる。
(人に何かをする気持ちを味わう事で心に余裕が持てるようになる。
時間が無ければ電車でお年寄りに席を譲るなどしても良い。)
⑦運動をする。
(自然にふれたり、運動をする事で、ストレスの発散になる。
心も癒される。)
⑧自分を冷静視する。
(ノート、ブログ等になぜ衝動行動をしたのか詳細を書いてみる。
自分なりに自分のパターンが見えてくるようになるので、
Aのパターンの時には、こう回避する。Bのパターンの時には、こう回避する
など認知し、行動するようにする。)
⑧
(人に何かをする気持ちを味わう事で心に余裕が持てるようになる。
時間が無ければ電車でお年寄りに席を譲るなどしても良い。)
⑦運動をする。
(自然にふれたり、運動をする事で、ストレスの発散になる。
心も癒される。)
⑧自分を冷静視する。
(ノート、ブログ等になぜ衝動行動をしたのか詳細を書いてみる。
自分なりに自分のパターンが見えてくるようになるので、
Aのパターンの時には、こう回避する。Bのパターンの時には、こう回避する
など認知し、行動するようにする。)
⑧
681 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 10:25:04 ID:g8Glm5QA
⑨不幸や辛いことは、誰にでもある事だと認識する。
(日本は、まだ良い国です。生活保護、自立支援。
本当に恵まれています。世界には、死にたく無くても戦争に巻き込まれて
死んでいく子供たち。食べたいものろくに食べられず死んでいく子供たち。
辛いことがあった時は、自分だけなんで辛いんだ。という思考は辞めて、
私も辛いけどもっと大変な人がいる。私はまだ恵まれているのだから
病気を治して行こう。という思考に持っていくクセを付ける。)
⑩一日を振り返り良かった点。悪かった点を考える。
(心の曲がってしまった事による行動結果を冷静に振り返り、
どうしたら良くなるかを考えるくせを付ける。)
⑪音楽、絵等健全な趣味を持つ。
(ストレスの発散につながる。集中する事で、
他のマイナスな事や余計なことを考えなくて済む。)
(日本は、まだ良い国です。生活保護、自立支援。
本当に恵まれています。世界には、死にたく無くても戦争に巻き込まれて
死んでいく子供たち。食べたいものろくに食べられず死んでいく子供たち。
辛いことがあった時は、自分だけなんで辛いんだ。という思考は辞めて、
私も辛いけどもっと大変な人がいる。私はまだ恵まれているのだから
病気を治して行こう。という思考に持っていくクセを付ける。)
⑩一日を振り返り良かった点。悪かった点を考える。
(心の曲がってしまった事による行動結果を冷静に振り返り、
どうしたら良くなるかを考えるくせを付ける。)
⑪音楽、絵等健全な趣味を持つ。
(ストレスの発散につながる。集中する事で、
他のマイナスな事や余計なことを考えなくて済む。)
682 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 10:33:18 ID:g8Glm5QA
⑫誰も助けてくれない誰も助けられないという事実を認識する。
(健常者であれメンヘラであれ、元々人は、他人の事などどうでも良くて、
誰かを助けるなんて事は、出来ないという事が基本である事を認識する
クセを付ける。自分に余裕が無い人間は、誰かに対して何かをする事は、
出来ません。同じように他人も自分の事で精いっぱいです。基本的には、そうでありますが、
人間と言うのは、カガミみたいな物で、自分を大切にして、相手も大切にしていれば、
自分も幸せになれます。)
という事で他にあれば続けて下さい。w
(健常者であれメンヘラであれ、元々人は、他人の事などどうでも良くて、
誰かを助けるなんて事は、出来ないという事が基本である事を認識する
クセを付ける。自分に余裕が無い人間は、誰かに対して何かをする事は、
出来ません。同じように他人も自分の事で精いっぱいです。基本的には、そうでありますが、
人間と言うのは、カガミみたいな物で、自分を大切にして、相手も大切にしていれば、
自分も幸せになれます。)
という事で他にあれば続けて下さい。w
683 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 13:57:47 ID:ypqPU6bF
684 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 15:54:32 ID:ypqPU6bF
>>679さんの12項目、今書き写し終えました。
治したいし幸せになりたいと願っています。
毎日この文章を読んで衝動的な行為が控えられるように落ち着いて考えてみようと思います。
貴重なアドバイスありがとうございます。
ウォーキングに行って気分転換してきます★
治したいし幸せになりたいと願っています。
毎日この文章を読んで衝動的な行為が控えられるように落ち着いて考えてみようと思います。
貴重なアドバイスありがとうございます。
ウォーキングに行って気分転換してきます★
685 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 19:49:10 ID:l8HQo0ss
>>675だけど、年齢は大いに関係してると思う。
ボダ診断は23歳の時。現在28歳、相手は31歳。
年を取るのは回復には欠かせないことだと主治医が言ってた。
当時はそんなの信じられないぐらいリスカやODとかボダの王道を突っ走ってた。
でもその時5年も経てば落ち着くよと言われたとおり、今は維持量のアモキサンとリチウムの漸減中。
今は主治医に30近くなれば女性は大体落ち着くもんだよと笑われるぐらいだ。
良い意味で年を取るのは大事だと思う。
一寸先は闇じゃないんだよ。
ボダ診断は23歳の時。現在28歳、相手は31歳。
年を取るのは回復には欠かせないことだと主治医が言ってた。
当時はそんなの信じられないぐらいリスカやODとかボダの王道を突っ走ってた。
でもその時5年も経てば落ち着くよと言われたとおり、今は維持量のアモキサンとリチウムの漸減中。
今は主治医に30近くなれば女性は大体落ち着くもんだよと笑われるぐらいだ。
良い意味で年を取るのは大事だと思う。
一寸先は闇じゃないんだよ。
687 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 00:29:49 ID:3YD/+j/e
679だが今40。だいぶ良くなったがまだ完治せず。
自分が思った事を書いただけなので、
詳しくは医者に聞いて。皆症状違うしね。ｗ
自分が思った事を書いただけなので、
詳しくは医者に聞いて。皆症状違うしね。ｗ
688 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 00:43:28 ID:3YD/+j/e
一応もう少し書くと親は、かなり健全。家庭環境に問題なし。
殺人未遂事件の被害者。鬱→ＰＤＳＴ→ボダ（浪費、アルコール依存、
セックス依存、家庭内ＤＶ）現在は、浪費のみ。たまに神経症、パニック障害、
躁鬱併発あり。事件後１年で社会に出て働いて来たが、親のススメあって
本格的な治療の為退社。因みにＤＶも依存も親のみなので仕事は出来た。
周りもボダとは気づいていないし、迷惑もかけなかった。
親には本当に申し訳ないとは思っている。
酷い時は、死ぬ死ぬ詐欺。対人操作（親）あり。
少し良くなったきっかけは、「自分自身をありのまま受け入れた事。」
前は、「何で俺だけ。」とか「犯人のせいで俺は悪くない。」
「社会が悪い。」「周りが悪い。」
とか言い訳ばかりしていて治療も十分に受けようとしてなかった。
今は「まぁこれも人生だ。」「辛い思いした分人にも優しくなれる。」
まぁ歳とったので、。良い意味で諦めやいい加減さが出来た。ｗ
殺人未遂事件の被害者。鬱→ＰＤＳＴ→ボダ（浪費、アルコール依存、
セックス依存、家庭内ＤＶ）現在は、浪費のみ。たまに神経症、パニック障害、
躁鬱併発あり。事件後１年で社会に出て働いて来たが、親のススメあって
本格的な治療の為退社。因みにＤＶも依存も親のみなので仕事は出来た。
周りもボダとは気づいていないし、迷惑もかけなかった。
親には本当に申し訳ないとは思っている。
酷い時は、死ぬ死ぬ詐欺。対人操作（親）あり。
少し良くなったきっかけは、「自分自身をありのまま受け入れた事。」
前は、「何で俺だけ。」とか「犯人のせいで俺は悪くない。」
「社会が悪い。」「周りが悪い。」
とか言い訳ばかりしていて治療も十分に受けようとしてなかった。
今は「まぁこれも人生だ。」「辛い思いした分人にも優しくなれる。」
まぁ歳とったので、。良い意味で諦めやいい加減さが出来た。ｗ
689 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 01:13:31 ID:FiQnov7S
690 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 01:15:40 ID:3YD/+j/e
私は診断されたのが２９ぐらいの時現在３３。
認知行動療法で行動化含め考え方の歪みはだいぶ正されたと思うんだけれど
治療する上で、いままで自分になかった開き直る部分に気づき
自分に「別にいいや」と甘やかす部分に長いこと浸って慣れてしまい
仕事する気力が沸かない。自信もない
おまけに治療が長すぎて
なかなか回復しない仕事しようとしない私は
先生に申し訳ないような気がして病院行っていない。
またどうすべきかわからなくなってしまった。
現実と理想を近付ける努力をすればいいのだけど
客観的に見すぎて他人事にしか捉えられなくなってしまった。
生きてればどうにかなるだろう…という考えの裁量加減は自分にとって難しい
まだ病院行ったほうがいいのかすらわからなくなってしまいました。
認知行動療法で行動化含め考え方の歪みはだいぶ正されたと思うんだけれど
治療する上で、いままで自分になかった開き直る部分に気づき
自分に「別にいいや」と甘やかす部分に長いこと浸って慣れてしまい
仕事する気力が沸かない。自信もない
おまけに治療が長すぎて
なかなか回復しない仕事しようとしない私は
先生に申し訳ないような気がして病院行っていない。
またどうすべきかわからなくなってしまった。
現実と理想を近付ける努力をすればいいのだけど
客観的に見すぎて他人事にしか捉えられなくなってしまった。
生きてればどうにかなるだろう…という考えの裁量加減は自分にとって難しい
まだ病院行ったほうがいいのかすらわからなくなってしまいました。
連投スミマセンが
自己分析してると周りの人たちの先読みというか
思考パターンまで見えてきて
良い意味で諦めると同時に、ここまでの人と決め付けてしまうような偏見が出てきて
やる気をなくしてしまうことってありませんか？
行動化しなければすべて治ってしまった気分になるのですが
自己分析してると周りの人たちの先読みというか
思考パターンまで見えてきて
良い意味で諦めると同時に、ここまでの人と決め付けてしまうような偏見が出てきて
やる気をなくしてしまうことってありませんか？
行動化しなければすべて治ってしまった気分になるのですが
693 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 01:52:29 ID:3YD/+j/e
>>691
とにかく医者行かないと。俺もそうだったけど、
なんだかんだ自分で勝手に理由付けて
医者行かないパターンが最も良くないよ。
医者に来なくていいよと言われる迄は。
行動化しないのは大前提で、自分に関してても人に関しても
常に色んな物の見方が出来るようにならないと
完治とは言えないかもね。
詳しくは医者に聞いてみて。ｗ
とにかく医者行かないと。俺もそうだったけど、
なんだかんだ自分で勝手に理由付けて
医者行かないパターンが最も良くないよ。
医者に来なくていいよと言われる迄は。
行動化しないのは大前提で、自分に関してても人に関しても
常に色んな物の見方が出来るようにならないと
完治とは言えないかもね。
詳しくは医者に聞いてみて。ｗ
>>691
私も認知の歪みの修正の過程で、
自分の感情を客観的に考えるようにしていましたが、
繰り返しているうちに、
なんだか自分の感覚というものがわからなくなっていた時期がありました。
通院に関しても、
先生の期待に応えないといけないのではという妙な心理状態になっていました。
経済的にも通院が厳しかったことから、
これこれこういう理由で通院を止めます、と先生に意思表示をしたところ、
「自分でよく考えて決めたのなら、そういう選択もある。」
とおっしゃってくれたので、通院を止めました。
この時はじめて「あ、こうやって自分で決めて、選択すればいいんだ」と思いました。
それ以来、いつも「自分で選択する」という意識を持つようにしました。
そうすると、自然と結果を受け止めることができるようになってきました。
今まで、どこか流されるように生きていたから、
何か障害に当たったとき、「どうして・・」と理不尽に感じることが多かったのかもしれない。
煩雑な文章で長くなってしまいましたが、
691さんはじめ、このスレの皆さんが
諦めずに自分を幸せにできる選択をしていけることを願っています。
私も認知の歪みの修正の過程で、
自分の感情を客観的に考えるようにしていましたが、
繰り返しているうちに、
なんだか自分の感覚というものがわからなくなっていた時期がありました。
通院に関しても、
先生の期待に応えないといけないのではという妙な心理状態になっていました。
経済的にも通院が厳しかったことから、
これこれこういう理由で通院を止めます、と先生に意思表示をしたところ、
「自分でよく考えて決めたのなら、そういう選択もある。」
とおっしゃってくれたので、通院を止めました。
この時はじめて「あ、こうやって自分で決めて、選択すればいいんだ」と思いました。
それ以来、いつも「自分で選択する」という意識を持つようにしました。
そうすると、自然と結果を受け止めることができるようになってきました。
今まで、どこか流されるように生きていたから、
何か障害に当たったとき、「どうして・・」と理不尽に感じることが多かったのかもしれない。
煩雑な文章で長くなってしまいましたが、
691さんはじめ、このスレの皆さんが
諦めずに自分を幸せにできる選択をしていけることを願っています。
はじめまして。21の大学生です。
事情あって友人と彼氏を失いました。
それから変わりたい!!と思って半年。
正直まだまだ苦しいです。
ボダは依存症のようなものだと思ってるので離脱症状だと思えば苦しいのは当たり前かなって思ったりします。
自立…依存していない人間がほんとの意味で大人だと思っています。
またちょくちょく覗かせてもらおうと思っています。
長文すみません！
事情あって友人と彼氏を失いました。
それから変わりたい!!と思って半年。
正直まだまだ苦しいです。
ボダは依存症のようなものだと思ってるので離脱症状だと思えば苦しいのは当たり前かなって思ったりします。
自立…依存していない人間がほんとの意味で大人だと思っています。
またちょくちょく覗かせてもらおうと思っています。
長文すみません！
697 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 07:57:59 ID:xFYcGoXW
ここは私の中で凄い為になるので
私もちょくちょく覗きにきます。
私もちょくちょく覗きにきます。
すみません、これどう思いますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329239743
境界性人格障害が、美人しかならないなんて初めて聞いたけど、ホントにそんなのあるの？
回答者で医療関係者の人が「講義で聞いたことある」とか「ボディタッチある」とか言ってるけど
それってどうなの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329239743
境界性人格障害が、美人しかならないなんて初めて聞いたけど、ホントにそんなのあるの？
回答者で医療関係者の人が「講義で聞いたことある」とか「ボディタッチある」とか言ってるけど
それってどうなの？
699 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 10:50:16 ID:/lWHl3fN
>>698
診断がおりた人は急に美人になるわけでもなし
治ったらブスになるのかといえば違うだろ。
冷静に考えたらあり得ない話でしょ。
・その医者がいい加減
・質問者が何かすごく曲解している（統合失調かもしれない）
・その両方
のどれかが原因じゃないかと。
何より美人の定義って何よｗ
人によって美人の基準は違うでしょｗｗ
診断がおりた人は急に美人になるわけでもなし
治ったらブスになるのかといえば違うだろ。
冷静に考えたらあり得ない話でしょ。
・その医者がいい加減
・質問者が何かすごく曲解している（統合失調かもしれない）
・その両方
のどれかが原因じゃないかと。
何より美人の定義って何よｗ
人によって美人の基準は違うでしょｗｗ
ありえねえ。デブスのボダ知ってるぞ。
702 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 12:57:59 ID:iGGnjq6P
>>698
スルー推奨
スルー推奨
私が前に診てもらっていた医者もそんなこと言ってたな……恋人がいる人が多いから容姿が悪い人はならないかな、って。
でも境界人格障害の人でも彼氏彼女がいない人いるでしょ?
でも境界人格障害の人でも彼氏彼女がいない人いるでしょ?
たぶん中身が空っぽだから必死で外見を磨くんじゃない？
それが自分の価値だと思ってる。
昔の自分がそうだった。
それが自分の価値だと思ってる。
昔の自分がそうだった。
にしても不細工デブ＝境界性人格障害にはならないっておかしいよね
恋人がいないで親や友人に依存する人はいるだろうし。
むしろ境界性人格障害の人って過食で太っている人が多いんじゃないっけ。
恋人がいないで親や友人に依存する人はいるだろうし。
むしろ境界性人格障害の人って過食で太っている人が多いんじゃないっけ。
流れわろたｗｗ
でも確かに恋人いる人多いね
いいふうに言えばボダって情熱的なとこあるからな
でも確かに恋人いる人多いね
いいふうに言えばボダって情熱的なとこあるからな
ボタはかまってもらえる容姿がないとならないんじゃない？
だから若い女性にボタは多いのでは？30代、40代くらいでボダのひとはいないって前に先生に言われたよ。
将来、かまってもらえないのに一人で暴れまくってたら笑える。
と思うとボタは死なない限りよくなるはずー。
かくいうわたしは美人ではなくそこらへんにいそうな容姿です。
だから若い女性にボタは多いのでは？30代、40代くらいでボダのひとはいないって前に先生に言われたよ。
将来、かまってもらえないのに一人で暴れまくってたら笑える。
と思うとボタは死なない限りよくなるはずー。
かくいうわたしは美人ではなくそこらへんにいそうな容姿です。
かまって行為がボダの特徴だけど、基本的には思考パターンで決まるから
30代・40代のボダがいないんじゃなくて、わかりずらく(まあ治ったと)なっただけ
ごめんマジレスして
30代・40代のボダがいないんじゃなくて、わかりずらく(まあ治ったと)なっただけ
ごめんマジレスして
昔の職場に明らかにボダの上司がいた
強力なコネ入社だからやりたい放題のワンマンで、部下の評価が昨日は100で今日は０になる感じ
半年だけ一緒に働いた上司(イケメンの秀才)が栄転する時は泣いて悲しむほど依存しててもう言動めちゃくちゃ
そんな上司は40オーバーのドラム缶デブで顔も………当然、結婚どころか彼氏もおらず
本当に、よく肥えた豚を立たせたら彼女になるってくらいスリーサイズどこ測っても３桁な感じだった
40代なのに実家にパラサイトしてお母さんにお弁当つくってもらってた
でも、夜は毎日のように飲みに繰り出して泥酔してタクシー帰宅で散財、貯金なし
単に30代や40代になってもボダのまんまなタイプは我が身を振り返らないから
患者にもならない(病院に行かない)だけなんじゃない？医者も来ない人まではわからないんだし
10代20代で病院行く人には更正の余地があるってだけのはなしでしょ
強力なコネ入社だからやりたい放題のワンマンで、部下の評価が昨日は100で今日は０になる感じ
半年だけ一緒に働いた上司(イケメンの秀才)が栄転する時は泣いて悲しむほど依存しててもう言動めちゃくちゃ
そんな上司は40オーバーのドラム缶デブで顔も………当然、結婚どころか彼氏もおらず
本当に、よく肥えた豚を立たせたら彼女になるってくらいスリーサイズどこ測っても３桁な感じだった
40代なのに実家にパラサイトしてお母さんにお弁当つくってもらってた
でも、夜は毎日のように飲みに繰り出して泥酔してタクシー帰宅で散財、貯金なし
単に30代や40代になってもボダのまんまなタイプは我が身を振り返らないから
患者にもならない(病院に行かない)だけなんじゃない？医者も来ない人まではわからないんだし
10代20代で病院行く人には更正の余地があるってだけのはなしでしょ
711 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 18:41:33 ID:/lWHl3fN
恋人がいるってかタゲ対象にしてるだけでしょ。恋でも愛でも何でもない。
依存してない奴は別として。その相手も共依存が殆ど。
依存してない奴は別として。その相手も共依存が殆ど。
712 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 18:45:16 ID:/lWHl3fN
一般的には年令重ねると治るて言われてるけどもね～。
どなんだ？ｗ
どなんだ？ｗ
713 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 18:48:33 ID:/lWHl3fN
それと美人でも何でも、暴れまくってんのと、
かまってちゃんは、ドン引きだけどな。ｗ
かまってちゃんは、ドン引きだけどな。ｗ
顔があちゃ～くらいいかない程度なら男に走るよね
…モテるっていうのは、お股がゆるいから…っていうのもあるんじゃない？
本当のモテるとはやっぱり違うよ
…モテるっていうのは、お股がゆるいから…っていうのもあるんじゃない？
本当のモテるとはやっぱり違うよ
715 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 18:55:28 ID:/lWHl3fN
>>714
おまたゆるいのは確かに多いな。まぁそれにひっかかってとんでもない目に
会った奴らが「被害者友の会」スレの奴らなんだけど。
まぁどうでもいいけど、恋なんてしてる暇無いよ俺は、
治療が忙しくて。ｗまぁ元々もてないけどな。ｗ
おまたゆるいのは確かに多いな。まぁそれにひっかかってとんでもない目に
会った奴らが「被害者友の会」スレの奴らなんだけど。
まぁどうでもいいけど、恋なんてしてる暇無いよ俺は、
治療が忙しくて。ｗまぁ元々もてないけどな。ｗ
引きこもりのボダは恋人が出来ないから親に依存するんだよな
>>710
すごいね。なんか反面教師にして頑張れそうだわｗ
すごいね。なんか反面教師にして頑張れそうだわｗ
まあボダにもいろいろおりまして
>>717
反面教師にしたよ・・・退職した足で病院行ったさ
だれっからも好かれてないのにワンマンだからゴマする連中相手に
女子高生みたいなグループと一体感求めてて、休みの日は全員が曇りの無い見事な笑顔
謝らないし間違いも認めない
ぜーんぶ言う通りにしないと大好きだったはずの部下を突然嫌って虐めだした
小学生相手にしてるみたいだったよ
権力のある子供
年くってこうなったら引き返せない、終わりだな…と真剣に思えて病院行き始めた
最悪な人だったけど、反面教師になってくれたことだけはプラスに受け止めてる
反面教師にしたよ・・・退職した足で病院行ったさ
だれっからも好かれてないのにワンマンだからゴマする連中相手に
女子高生みたいなグループと一体感求めてて、休みの日は全員が曇りの無い見事な笑顔
謝らないし間違いも認めない
ぜーんぶ言う通りにしないと大好きだったはずの部下を突然嫌って虐めだした
小学生相手にしてるみたいだったよ
権力のある子供
年くってこうなったら引き返せない、終わりだな…と真剣に思えて病院行き始めた
最悪な人だったけど、反面教師になってくれたことだけはプラスに受け止めてる
698です、そうだよね。
この人はハーフらしく、確かにすごい美人なんだと思う
それで医者が口説き落とすためにこんなこと言ったんだと思う
セクハラだよね
みなさん突然すいませんでした
この人はハーフらしく、確かにすごい美人なんだと思う
それで医者が口説き落とすためにこんなこと言ったんだと思う
セクハラだよね
みなさん突然すいませんでした
どっちにしろ医師が最悪なんだよ。
722 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 23:39:36 ID:k8xzJ4tx
702 だけど、医者の暴言なんて無視しようぜ！
被害者面して、総攻撃して同意を求めるなんて、ボダのままだぜ！
回復する気あんのか？
被害者面して、総攻撃して同意を求めるなんて、ボダのままだぜ！
回復する気あんのか？
723 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 23:54:08 ID:/lWHl3fN
マジレスすると医者もかなり変なのと病んでるのと女好き多いぞ。
ドクターコトーみたいのは少ない。まぁ政治家もそうだけどなｗ
ドクターコトーみたいのは少ない。まぁ政治家もそうだけどなｗ
精神科の医者はどこかしらおかしいから
単なる雑談スレに成り下がったな
性格が駄目ならせめて外見がいい人がなるという思い込みにすがりたくなる、
を地で行っているじゃん。
を地で行っているじゃん。
なんでこの話題が盛り上がるのかと思ったらそういう事か
ここって質問に答えてくれる優しい人がいるからって
何でもかんでも聞く奴が出てくるね
スレチは徹底スルーしないと回復とは遠くなるような
ここって質問に答えてくれる優しい人がいるからって
何でもかんでも聞く奴が出てくるね
スレチは徹底スルーしないと回復とは遠くなるような
728 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 10:07:21 ID:SMiH75vs
タゲ対象にしてるだけで相手も共依存が殆ど。
美人しかならない、他は甘えと言われて、じゃあ私の俺のこの苦しみはなんなんだよ！？
と、憤ってしまったのではないかと。私もイラッとしてしまったしねｗ
まぁ、みんな落ち着こう
実際に、別嬪さん以外にもボダ診断受けて通院しているわけだし
極少数のやぶ医者のために切れてもどうにもなら無いよ
私なんて、可愛いなんて言われたら相手が既婚の50代でも赤面するほど褒められ耐性のない容姿だｗ
股緩くなれないぐらいモテないし、過食気味で太いし、でもボダなんだ
・・・目から汁出てきた orz
と、憤ってしまったのではないかと。私もイラッとしてしまったしねｗ
まぁ、みんな落ち着こう
実際に、別嬪さん以外にもボダ診断受けて通院しているわけだし
極少数のやぶ医者のために切れてもどうにもなら無いよ
私なんて、可愛いなんて言われたら相手が既婚の50代でも赤面するほど褒められ耐性のない容姿だｗ
股緩くなれないぐらいモテないし、過食気味で太いし、でもボダなんだ
・・・目から汁出てきた orz
730 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 15:47:09 ID:MpIPQ+wd
あのさぁ俺もボダなんだけど本気で治すつもりの奴て少ないだろ？
辛い？何で自分だけ？誰も構ってくんない？低学歴？
家族環境？そんなの誰だってあんだよｗ
デブ？ブス？モテネー？そんなん仕方ないんだろ？
そんなに嫌なら整形してエステ行けよ！！
あのなボダが辛いのは解るよ俺もそうだから。
でもな本気で治療してみろよ。
道は開けるぞ。まず自分自身を知れよ。
治ったら最高な人生だぞ。
メンヘラだからって変な偏見もねーし。
まず治る為に本気で努力しろよ。
依存して、流されて。
一生そのままで良いならいいけどな。
まぁ俺の事じゃねーからしらんけどな。ｗ
辛い？何で自分だけ？誰も構ってくんない？低学歴？
家族環境？そんなの誰だってあんだよｗ
デブ？ブス？モテネー？そんなん仕方ないんだろ？
そんなに嫌なら整形してエステ行けよ！！
あのなボダが辛いのは解るよ俺もそうだから。
でもな本気で治療してみろよ。
道は開けるぞ。まず自分自身を知れよ。
治ったら最高な人生だぞ。
メンヘラだからって変な偏見もねーし。
まず治る為に本気で努力しろよ。
依存して、流されて。
一生そのままで良いならいいけどな。
まぁ俺の事じゃねーからしらんけどな。ｗ
731 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 16:25:24 ID:9PYMHZQ0
>>730
で、治ったの？
で、治ったの？
732 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 16:36:03 ID:MpIPQ+wd
>>730
何をそんなにイラついているんだ？大丈夫？
何をそんなにイラついているんだ？大丈夫？
>>734
うん、自分も容姿は悲しいがそれでも彼いるよｗ
単に上の美人しか～を受けて言っただけだから、真剣にレスされるとかえって悲しいｗ
最近は薬のお陰で切れる減少も収まりを見せているからか、職場では一応まともに働けているし
後はやっぱり考え方の改善だね・・・日進月歩だけど、なんとか頑張っているよ
白黒思考にならないように他人のいところを必死で探している
他人を拒絶しない、が今年の目標
うん、自分も容姿は悲しいがそれでも彼いるよｗ
単に上の美人しか～を受けて言っただけだから、真剣にレスされるとかえって悲しいｗ
最近は薬のお陰で切れる減少も収まりを見せているからか、職場では一応まともに働けているし
後はやっぱり考え方の改善だね・・・日進月歩だけど、なんとか頑張っているよ
白黒思考にならないように他人のいところを必死で探している
他人を拒絶しない、が今年の目標
737 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 20:41:47 ID:tYUR1EnN
タゲ対象にしてるだけで相手も共依存が殆ど。
738 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 20:54:44 ID:9PYMHZQ0
>>735
何故私？
薬物療法+カウンセリング+作業所通い。
昔ほど突発的な行動はしなくなったが夜になると落ち込む。どうしようも無いときは寝る。
恋愛依存は相変わらず治らず。まだ時間かかりそう。参考までに。
何故私？
薬物療法+カウンセリング+作業所通い。
昔ほど突発的な行動はしなくなったが夜になると落ち込む。どうしようも無いときは寝る。
恋愛依存は相変わらず治らず。まだ時間かかりそう。参考までに。
739 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 20:55:21 ID:v4b5oy6p
a
741 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 22:08:23 ID:32C1o6r0
ボダ患者の症例、その生態をリアルタイムで垣間見れるスレのひとつ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213411731/
何年も飽きずに粘着誹謗中傷
恐ろしいほどの怨念
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213411731/
何年も飽きずに粘着誹謗中傷
恐ろしいほどの怨念
恋人いないボタの人いる?
743 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 22:25:39 ID:wwz7irU6
お前ら治すき無さすぎ。甘えんじゃね～。w
744 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 22:58:43 ID:eTd7Jpvd
急に、右肩上がりになる病気じゃないから、焦らず長い目でみて頑張る！
相手への行動化(攻撃など)をしてしまってから、やってしまったと気づきます。
抑えるようにしているという皆さんは、どのようにして行動化しそうな自分に気づいていますか？
まずはそこが第一歩だと思い質問させていただきました。お願いします。
抑えるようにしているという皆さんは、どのようにして行動化しそうな自分に気づいていますか？
まずはそこが第一歩だと思い質問させていただきました。お願いします。
746 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 05:19:19 ID:199jQTaa
ボダと診断され３年程です。
昔とは比べ物にならないくらい
今は薬飲まなくても平気だし、落ち着いてきたなと思ったら
最近、なぜか急に意味不明な不安に駆られて怖いです。
家族や友達など周りの人達に嫌われてたらどうしよう。
ボダは人間関係下手で、
相手にしつこくしたり振り回したりして周りもお手上げ状態が多い、など
よくサイトや色んな所で書いてありますが
やはり、精神的に酷い時の自分に考えや行動などが当てはまり過ぎていて…
だから、誰かに迷惑がられたり嫌われるのはもうイヤだと思い、
人との距離についてや色々とずっと考えていると
逆に誰にも会いたく無くなりました。
親しい人と話すのは楽しいけれどなんだか段々と憂鬱になるし疲れてしまいます。
夜は眠いけど寝るのが嫌です
精神的に不安定になればなるほど、
１人の世界に逃避しないと周りに迷惑かけてしまいそうだし
今はストレスの塊です
ボダは鬱と違いただの性格的な歪みだと分かっているのに
自分は永遠にこんな幼稚な事で激しくへこんだり悩んだりするんでしょうか。
なんかもういやです
昔とは比べ物にならないくらい
今は薬飲まなくても平気だし、落ち着いてきたなと思ったら
最近、なぜか急に意味不明な不安に駆られて怖いです。
家族や友達など周りの人達に嫌われてたらどうしよう。
ボダは人間関係下手で、
相手にしつこくしたり振り回したりして周りもお手上げ状態が多い、など
よくサイトや色んな所で書いてありますが
やはり、精神的に酷い時の自分に考えや行動などが当てはまり過ぎていて…
だから、誰かに迷惑がられたり嫌われるのはもうイヤだと思い、
人との距離についてや色々とずっと考えていると
逆に誰にも会いたく無くなりました。
親しい人と話すのは楽しいけれどなんだか段々と憂鬱になるし疲れてしまいます。
夜は眠いけど寝るのが嫌です
精神的に不安定になればなるほど、
１人の世界に逃避しないと周りに迷惑かけてしまいそうだし
今はストレスの塊です
ボダは鬱と違いただの性格的な歪みだと分かっているのに
自分は永遠にこんな幼稚な事で激しくへこんだり悩んだりするんでしょうか。
なんかもういやです
>>745
わたしは相手への攻撃ではなく自分へだけど、衝動的に感情があがるのがわかるよ。
いつもとちがうって。
衝動買いしそうなときと同じｶﾝｼﾞ。一気に急上昇する。
そのときは行動しないように、紙に考えをまとめたりして落ち着かせてる。
>>746
マイナスの感情でひとりでいるのを選んでるのでなく、自分のためにひとりでいることを選んでるって思えば寂しさもそんなに感じないんじゃないかなぁ。
誰かと一緒にいたい！って思うときほど、距離おいといたほうがいいのかなって思う。
ボダはひとりでいる時間にどれだけ慣れるか、充実させるかがポイントのような気がします。
わたしは相手への攻撃ではなく自分へだけど、衝動的に感情があがるのがわかるよ。
いつもとちがうって。
衝動買いしそうなときと同じｶﾝｼﾞ。一気に急上昇する。
そのときは行動しないように、紙に考えをまとめたりして落ち着かせてる。
>>746
マイナスの感情でひとりでいるのを選んでるのでなく、自分のためにひとりでいることを選んでるって思えば寂しさもそんなに感じないんじゃないかなぁ。
誰かと一緒にいたい！って思うときほど、距離おいといたほうがいいのかなって思う。
ボダはひとりでいる時間にどれだけ慣れるか、充実させるかがポイントのような気がします。
彼氏欲しいけど
今生活がようやく少し落ち着いてきたくらいだから
作ったら崩れそう
…まだ作る時期じゃないわあ
今生活がようやく少し落ち着いてきたくらいだから
作ったら崩れそう
…まだ作る時期じゃないわあ
749 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 18:09:02 ID:199jQTaa
>>747
１人は苦ではありませんが急に不安定になります。
上がり下がり激しいです。
最近は誰かに頼ったり話したいという欲求より、
不安な感情の方がどうしようもなく大きくて。
逆に周りの人の事を考えたらこの方が良いのですが。
結局は１人でもどうにか乗り切るしかないですよね…
爆発しないよう気を付けます。
そして人肌恋しい時ほど１人で居ないといけないなんて
ボダの不器用さって本当厄介ですね…
１人は苦ではありませんが急に不安定になります。
上がり下がり激しいです。
最近は誰かに頼ったり話したいという欲求より、
不安な感情の方がどうしようもなく大きくて。
逆に周りの人の事を考えたらこの方が良いのですが。
結局は１人でもどうにか乗り切るしかないですよね…
爆発しないよう気を付けます。
そして人肌恋しい時ほど１人で居ないといけないなんて
ボダの不器用さって本当厄介ですね…
>>749
人肌恋しくって期待通りにそばにいてくれたとしても、欲求がどんどん溢れてくるんじゃないかなぁ
もっともっとって…
逆に少しでも期待通りにいかなかったら落ち込んだり、行動化につながってしまうかも？
人に頼ることも程度問題もあるけど、たまには必要ですよね
わたしも不安が大きいから今は人と一定の距離おいてます
その方が安定してる
人肌恋しくって期待通りにそばにいてくれたとしても、欲求がどんどん溢れてくるんじゃないかなぁ
もっともっとって…
逆に少しでも期待通りにいかなかったら落ち込んだり、行動化につながってしまうかも？
人に頼ることも程度問題もあるけど、たまには必要ですよね
わたしも不安が大きいから今は人と一定の距離おいてます
その方が安定してる
せっかくの回復スレなので。。
ボーダーが定めがちな「行動化を我慢する」という目標以前に、
もっと初歩的な「行動化の予防」の一つについて書いてみます。
ボーダーは、行動化をしてしまうことでさらに不幸を生んでしまうので、
自分自身で「とにかく行動化を我慢する」と心に誓ったりします。
これはとても大切なことなのですが、
そもそも感情のコントロールが難しくて悩んでいる人達なので、
これはかなり大変な目標です。
それ以前に、普段の生活で、
簡単な目標を達成していくという意識を持っていますか？
例えば今「換気をする」と決める。換気できたら「出来た！」と喜ぶ。これだけ。
次はゴミ捨てをする。「自分で決めたことが出来た！」と喜ぶ。
こうして達成感を得ることで心がスッキリしていくと、
不安定な状態からの行動化の予防に繋がります。
自分の行動を褒めて励まし、自分で心の安定を作っていきましょう。
日々の生活を心地よく心がけて、自己嫌悪をためないことです。
ボーダーが定めがちな「行動化を我慢する」という目標以前に、
もっと初歩的な「行動化の予防」の一つについて書いてみます。
ボーダーは、行動化をしてしまうことでさらに不幸を生んでしまうので、
自分自身で「とにかく行動化を我慢する」と心に誓ったりします。
これはとても大切なことなのですが、
そもそも感情のコントロールが難しくて悩んでいる人達なので、
これはかなり大変な目標です。
それ以前に、普段の生活で、
簡単な目標を達成していくという意識を持っていますか？
例えば今「換気をする」と決める。換気できたら「出来た！」と喜ぶ。これだけ。
次はゴミ捨てをする。「自分で決めたことが出来た！」と喜ぶ。
こうして達成感を得ることで心がスッキリしていくと、
不安定な状態からの行動化の予防に繋がります。
自分の行動を褒めて励まし、自分で心の安定を作っていきましょう。
日々の生活を心地よく心がけて、自己嫌悪をためないことです。
ボーダーに限らずですが、
人は自分でも気付かないうちに、心に自己嫌悪をためがちです。
自己嫌悪で不安定になると、誰かに励まして欲しくなります。
しかし自己嫌悪なんて、他人にはどうしようもありません。
そして「誰にも分かってもらえない」と行動化に繋がるパターンは多いと思います。
あるいは、優しい誰かが「あなたはそれでいいんだよ」と言ってくれてホッとしたとします。
しかし心の奥底ではさらに自分をダメだと思っていることでしょう。
さらに励ましを求めて、悪循環です。
もしかしたら、今まさに苦しんでいる方々にとっては
簡単なようで難しいことなのかもしれないと思ったりしましたが、
まず窓を開けて、換気が出来た自分を褒めるところから始めればいいと思います。
人は自分でも気付かないうちに、心に自己嫌悪をためがちです。
自己嫌悪で不安定になると、誰かに励まして欲しくなります。
しかし自己嫌悪なんて、他人にはどうしようもありません。
そして「誰にも分かってもらえない」と行動化に繋がるパターンは多いと思います。
あるいは、優しい誰かが「あなたはそれでいいんだよ」と言ってくれてホッとしたとします。
しかし心の奥底ではさらに自分をダメだと思っていることでしょう。
さらに励ましを求めて、悪循環です。
もしかしたら、今まさに苦しんでいる方々にとっては
簡単なようで難しいことなのかもしれないと思ったりしましたが、
まず窓を開けて、換気が出来た自分を褒めるところから始めればいいと思います。
753 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 23:53:51 ID:Qu1mpttm
>>742
まったくもてないボダが来ましたよー
まったくもてないボダが来ましたよー
754 ：優しい名無しさん：2009/08/14(金) 02:03:42 ID:vX7CB4Lu
真剣に境界性人格障害を治したいなら回復迄は、恋愛はしない事です。自立心が育たないからです。基本的に自分自身が強くならないと治らない病気です。
>>751
私は他人を憎まない、嫌いになりかけたらいいところを探すことで
他人への白黒思考を避けていますよ
今までは行動化してしまい大変なことになっていましたが、他人を
崇めかけたらいやいや落ち着け、とその人を嫌っているグループの人に話を聞いて
完全な人間はいないことを理解して崇拝してしまいそうなのを納めたり
嫌悪しかけたら、その人は本当に何もいいところがないのか考え直して褒めポイントを模索し
自分にないその人のいいところを探して誰しも尊敬できるところがあるんだ、と自分を諌めてる
他人を憎んだりあがめたりすることが減ってきて気持ちが大分楽になってきた
私は他人を憎まない、嫌いになりかけたらいいところを探すことで
他人への白黒思考を避けていますよ
今までは行動化してしまい大変なことになっていましたが、他人を
崇めかけたらいやいや落ち着け、とその人を嫌っているグループの人に話を聞いて
完全な人間はいないことを理解して崇拝してしまいそうなのを納めたり
嫌悪しかけたら、その人は本当に何もいいところがないのか考え直して褒めポイントを模索し
自分にないその人のいいところを探して誰しも尊敬できるところがあるんだ、と自分を諌めてる
他人を憎んだりあがめたりすることが減ってきて気持ちが大分楽になってきた
自分は恋愛依存だったけど、
これじゃあダメだと気付いて
5年間彼氏作らずカウンセリングして。
半年前にやっと彼氏作ったけど
本当の恋愛ってこういうもの
なんだなぁと実感してる。
これじゃあダメだと気付いて
5年間彼氏作らずカウンセリングして。
半年前にやっと彼氏作ったけど
本当の恋愛ってこういうもの
なんだなぁと実感してる。
757 ：優しい名無しさん：2009/08/14(金) 09:36:58 ID:wqZe1sPg
もし、以前好きだった異性がいいよって来たとしても、断るくらいの強さを持たないと、回復は難しいのかなと思った。
親や友人に完全に依存している自分はどうしたらいいのか……
今はそうでもないけど、以前は誰にでも股開いてて
常に彼氏がいないと落ち着かなかった。
彼氏がいないと、この先ずっとひとりぼっちで、誰からも愛されず
ひとりで死んでいくんだ、という思いに駆られて暴走するけど
いない間のほうが依存もせず、穏やかに過ごせている気がする。
でも、やっぱり「このままじゃ一生一人」という思いもあって
落ち着かなくなって、暴走してしまう。
やはり元を断ち切らないと、いつまでたっても落ち着かないんだろうな。
常に彼氏がいないと落ち着かなかった。
彼氏がいないと、この先ずっとひとりぼっちで、誰からも愛されず
ひとりで死んでいくんだ、という思いに駆られて暴走するけど
いない間のほうが依存もせず、穏やかに過ごせている気がする。
でも、やっぱり「このままじゃ一生一人」という思いもあって
落ち着かなくなって、暴走してしまう。
やはり元を断ち切らないと、いつまでたっても落ち着かないんだろうな。
>>755
それも良い予防方法ですね！
それも良い予防方法ですね！
>>742
で？
で？
762 ：優しい名無しさん：2009/08/14(金) 15:26:32 ID:IXMP9luQ
回復に恋人云々は関係無いのでは…？
結局自分自身の問題だから、変わろうと強く思ってるなら
恋人ともケンカしてでもちゃんと付き合えるだろうし、
逆にネガティブなまま、口だけで変わる気も無いなら
同じ事の繰り返しで誰かを傷付けるだけ。
転んでも挫けずに変わっていく気が無いなら、
恋人と言わず誰とも関わらない方がいい。
恋人居る居ないは関係なく自分自身の問題
結局自分自身の問題だから、変わろうと強く思ってるなら
恋人ともケンカしてでもちゃんと付き合えるだろうし、
逆にネガティブなまま、口だけで変わる気も無いなら
同じ事の繰り返しで誰かを傷付けるだけ。
転んでも挫けずに変わっていく気が無いなら、
恋人と言わず誰とも関わらない方がいい。
恋人居る居ないは関係なく自分自身の問題
でも、やっぱり「このままじゃ一生一人」という思いもあって
落ち着かなくなって、暴走してしまう。
やはり元を断ち切らないと、いつまでたっても落ち着かないんだろうな。
落ち着かなくなって、暴走してしまう。
やはり元を断ち切らないと、いつまでたっても落ち着かないんだろうな。
764 ：優しい名無しさん：2009/08/14(金) 15:33:52 ID:lEEkFVBG
>>762
いやいや、恋愛は健常者だって感情が揺れるくらいなんだから、ボダの治療には著しく問題だよ。
私はドクターに禁止されてるよ。
カウンセラーにも、パーソナリティ障害の人は恋愛が治療のネックになってる患者が多いと聞いたから。
いやいや、恋愛は健常者だって感情が揺れるくらいなんだから、ボダの治療には著しく問題だよ。
私はドクターに禁止されてるよ。
カウンセラーにも、パーソナリティ障害の人は恋愛が治療のネックになってる患者が多いと聞いたから。
私は治療中だけど、恋人いるし禁止もされていないな
人それぞれなんじゃないだろうか
正直、恋人がいると治療に向き合う強さが強化されるし彼のお陰で前向きになれた
妙に前向きな考えしているから、ボダ回復の模範的な先生でもある
彼と話していると冷静になれて前向きな考えが出来るから、恋人がいるのはいいことだと思っているよ
人それぞれなんじゃないだろうか
正直、恋人がいると治療に向き合う強さが強化されるし彼のお陰で前向きになれた
妙に前向きな考えしているから、ボダ回復の模範的な先生でもある
彼と話していると冷静になれて前向きな考えが出来るから、恋人がいるのはいいことだと思っているよ
767 ：優しい名無しさん：2009/08/14(金) 16:47:54 ID:IXMP9luQ
>>764
プライベートな事を禁止されるって…
今、恋愛しない方が向上できると思うならそれがあなたにとってはベストかもですね。
でも同じボダでも、皆が皆基本の性格が同じ訳じゃないから
相手と好き同士になったのに、わざわざボダは恋愛しない方がいいからと
色々素直な気持ちをセーブし過ぎるのもどうかと思いますが。
人それぞれだし、恋愛は感情が揺れることも沢山ありますが、
まず自分自身が変わりたいという揺るがない向上心があるなら
別にボダでも恋愛して良いんじゃないですか？
恋愛したから云々と言ってるほうが、いつまでたっても根は変わらないと思います…
プライベートな事を禁止されるって…
今、恋愛しない方が向上できると思うならそれがあなたにとってはベストかもですね。
でも同じボダでも、皆が皆基本の性格が同じ訳じゃないから
相手と好き同士になったのに、わざわざボダは恋愛しない方がいいからと
色々素直な気持ちをセーブし過ぎるのもどうかと思いますが。
人それぞれだし、恋愛は感情が揺れることも沢山ありますが、
まず自分自身が変わりたいという揺るがない向上心があるなら
別にボダでも恋愛して良いんじゃないですか？
恋愛したから云々と言ってるほうが、いつまでたっても根は変わらないと思います…
私は付き合う相手が重要だと思ってる。
治療の妨げになるようなタイプの相手、励みになる相手がいた。
今の彼のおかげでほぼ回復しました。
ボダとか関係なくても、結局最後は愛だなーと思う。どんなに辛くても頑張れたから。
そういう相手なら付き合ってもいいと思った。
治療の妨げになるようなタイプの相手、励みになる相手がいた。
今の彼のおかげでほぼ回復しました。
ボダとか関係なくても、結局最後は愛だなーと思う。どんなに辛くても頑張れたから。
そういう相手なら付き合ってもいいと思った。
769 ：優しい名無しさん：2009/08/14(金) 19:00:48 ID:AxXq0vyM
彼氏が居ないと孤独に押し潰されてしまいそう、居ると感情の揺れが激しくなって相手の感情まで混乱させてしまう・・。
当分は休むわ私。
恋愛はパワー要るよ。
社会復帰する方が早い気がする。
当分は休むわ私。
恋愛はパワー要るよ。
社会復帰する方が早い気がする。
770 ：優しい名無しさん：2009/08/14(金) 19:27:11 ID:wqZe1sPg
他人と深く関わるとタゲって、生活を破壊してしまいそうで怖いです。
友人も恋人も、しばらく要りません。
友人も恋人も、しばらく要りません。
今は恋人作らないで生活するようにしてる
でもこないだ、友達の結婚式にいた人が好きな感じで。
特に何も深い話なんかしてないんだけど。
後日、その人に彼女がいるって知って、久しぶりに精神が果てしなく不安定になったよ。
なんか、私の中ではその人も私のことを気に入ってくれて、付き合って結婚！みたいな図式が無意識に浮かんでたんだ。
こんな病的な思い込みをするんだよね。
恋愛はやっぱりやめておこう。
今は仕事をとりあえず無難にこなして、数少ない友達付き合いをちゃんとできてるから
病的な思い込みが治ってないんだなって
我に返ったわ
でもこないだ、友達の結婚式にいた人が好きな感じで。
特に何も深い話なんかしてないんだけど。
後日、その人に彼女がいるって知って、久しぶりに精神が果てしなく不安定になったよ。
なんか、私の中ではその人も私のことを気に入ってくれて、付き合って結婚！みたいな図式が無意識に浮かんでたんだ。
こんな病的な思い込みをするんだよね。
恋愛はやっぱりやめておこう。
今は仕事をとりあえず無難にこなして、数少ない友達付き合いをちゃんとできてるから
病的な思い込みが治ってないんだなって
我に返ったわ
同じボダ同士ではあるけれど、何もかも同じって訳じゃない。
それぞれ違うことを考えているし
それぞれに合った医師、薬、治療方法があると思う。
恋愛が回復の力になる人もいれば
恋愛に振り回されて、回復の妨げになる人もいる。
それで良いんじゃないかな。
恋人がいたら治らない！と（医師の判断ではなく）自分で判断して
安易に思い込むのは白黒思考的で危険なのではないかな？と思ったもので。
それぞれ違うことを考えているし
それぞれに合った医師、薬、治療方法があると思う。
恋愛が回復の力になる人もいれば
恋愛に振り回されて、回復の妨げになる人もいる。
それで良いんじゃないかな。
恋人がいたら治らない！と（医師の判断ではなく）自分で判断して
安易に思い込むのは白黒思考的で危険なのではないかな？と思ったもので。
うん・・・ずっと作らないでいるのはそれはそれでどうなんだろうと思うしね
仮に産まないにしても、ある程度の年齢で人生の伴侶を見つけてもいいと思うんだ
障害を持っているからこそ、治療へ立ち向かう支えが必要になる時期もあるから
仮に産まないにしても、ある程度の年齢で人生の伴侶を見つけてもいいと思うんだ
障害を持っているからこそ、治療へ立ち向かう支えが必要になる時期もあるから
775 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 00:59:33 ID:ecudF5u5
ボダでも違うのは、正論なんだけど、それが対人依存やタゲハンティングの言い訳になるから怖い。
>>773
775の言うとおり、それを言い訳にして実際病気治そうとしないで、
または、再発して、結婚、離婚を繰り返し、子供をボカスカ生み、
周りに散々迷惑をかけ、酷いと最終的に犯罪犯すケースがあるから怖いんだよ～。
まぁ全部が全部じゃないけどね。
775の言うとおり、それを言い訳にして実際病気治そうとしないで、
または、再発して、結婚、離婚を繰り返し、子供をボカスカ生み、
周りに散々迷惑をかけ、酷いと最終的に犯罪犯すケースがあるから怖いんだよ～。
まぁ全部が全部じゃないけどね。
回復へ向き合っているスレでの恋人の有無についての話なのに
ボダどっぷりな人たちのことを話してもしかたなくない？
あくまで反面教師にすればいいのだし
恋人いたら絶対、タゲになるってわけでもないし
ボダどっぷりな人たちのことを話してもしかたなくない？
あくまで反面教師にすればいいのだし
恋人いたら絶対、タゲになるってわけでもないし
それ以前に出会いがない人もここにｗ
何処におちてるんだ、うらやましい。
何処におちてるんだ、うらやましい。
私は恋人がいるとその人にどっぷり依存してしまって
試し行為だの、こきおろしだのを散々やらかして
お互いボロボロになって別れてしまう。
恋人がいないと依存する相手もいないので、穏やかな気持ちで過ごせる。
もう自分は大丈夫だ、二度と同じ失敗はしない
と思うんだけど、根本が全く変わってないから、結局同じ失敗を繰り返す。
そう思うと、いたほうがいいのか、いないほうがいいのか、わからない。
今はとりあえず恋人もいないので落ち着いてるんだけど
この間に病院とかきちんと行っておくべきだろうか。
症状が出てないから、うまく伝えられるかわからないや……。
試し行為だの、こきおろしだのを散々やらかして
お互いボロボロになって別れてしまう。
恋人がいないと依存する相手もいないので、穏やかな気持ちで過ごせる。
もう自分は大丈夫だ、二度と同じ失敗はしない
と思うんだけど、根本が全く変わってないから、結局同じ失敗を繰り返す。
そう思うと、いたほうがいいのか、いないほうがいいのか、わからない。
今はとりあえず恋人もいないので落ち着いてるんだけど
この間に病院とかきちんと行っておくべきだろうか。
症状が出てないから、うまく伝えられるかわからないや……。
まだ自分で自分を愛したり励ましたりできない状態だと、
確かに恋愛は難しいかもね。相手にそれを求めてしまうから。
確かに恋愛は難しいかもね。相手にそれを求めてしまうから。
781 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 08:25:35 ID:ghCFfhkI
782 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 08:57:29 ID:wBzMe6X0
依存しているつもりがなくても、実は依存だったとか、
タゲっている気がなくても、タゲっていたとか、
そういうのが一番怖い。
タゲっている気がなくても、タゲっていたとか、
そういうのが一番怖い。
ボダでも独身のうちから医者に通う必要があるのはわりと重いほうってことを前提にしないと
次々と欲が出てそのうち収拾がつかなくなると思う。
人並みに恋人がいないのはおかしい、結婚していないのはおかしい、
子供がいないのはおかしい、んじゃなくて自分の性格がおかしいんだっていう自覚ね。
次々と欲が出てそのうち収拾がつかなくなると思う。
人並みに恋人がいないのはおかしい、結婚していないのはおかしい、
子供がいないのはおかしい、んじゃなくて自分の性格がおかしいんだっていう自覚ね。
784 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 11:39:14 ID:U9wWEN0z
自分の性格がおかしいって理解し、認める作業は至難の技です。
前に半年だけ続いた職場のお局に、どうせどこも勤まらないんでしょ？って言われた。私にも至らない点があったんだと思いますが、とても傷つき、パニックになり担架をきりましたが、その後攻撃したい衝動が何度も来ましたが我慢した。感情を殺す事ほど苦しいことはないよ(涙)
前に半年だけ続いた職場のお局に、どうせどこも勤まらないんでしょ？って言われた。私にも至らない点があったんだと思いますが、とても傷つき、パニックになり担架をきりましたが、その後攻撃したい衝動が何度も来ましたが我慢した。感情を殺す事ほど苦しいことはないよ(涙)
>>784
感情を殺すか他人に向けて出すかという極端な選択肢以外に、自分で処理するという方法もあります。
これを意識していると、周りに迷惑を掛けて更に辛くなることもなく、また自分の感情と向き合えるので回復への気付きにもなります。
感情の起伏が激しいときは、安定剤の補助を借りるのもいいと思います。
感情を殺すか他人に向けて出すかという極端な選択肢以外に、自分で処理するという方法もあります。
これを意識していると、周りに迷惑を掛けて更に辛くなることもなく、また自分の感情と向き合えるので回復への気付きにもなります。
感情の起伏が激しいときは、安定剤の補助を借りるのもいいと思います。
>>776
うん。わかってるよ。
だから、恋人を作らない選択肢もあるし
恋人がいたり結婚したりする選択肢もある、と言いたかった。
恋人がいなければ治る訳じゃないでしょう。
逆に結婚して子どもがいて、それでも頑張って回復してきた人もいる。
どっちの道も選べるよ、選ぶのは自分だよ、と。
自分を見つめて、どっちが自分の回復に合うかどうか考えるといい。
既に相手がいるなら相手が限界に来ていないか、よく考えても良い。
医師や信頼できるカウンセラーと相談してもいい。
白黒思考に陥りやすいボーダーだからこそ
○○でなきゃダメだ、と思い込むような方向に行く人がいるかな？と思ったんだ。
恋人と一括りに出来る物でもないよね。
ボーダー本人の症状もそれぞれならば、恋人の性格も人それぞれ。
うん。わかってるよ。
だから、恋人を作らない選択肢もあるし
恋人がいたり結婚したりする選択肢もある、と言いたかった。
恋人がいなければ治る訳じゃないでしょう。
逆に結婚して子どもがいて、それでも頑張って回復してきた人もいる。
どっちの道も選べるよ、選ぶのは自分だよ、と。
自分を見つめて、どっちが自分の回復に合うかどうか考えるといい。
既に相手がいるなら相手が限界に来ていないか、よく考えても良い。
医師や信頼できるカウンセラーと相談してもいい。
白黒思考に陥りやすいボーダーだからこそ
○○でなきゃダメだ、と思い込むような方向に行く人がいるかな？と思ったんだ。
恋人と一括りに出来る物でもないよね。
ボーダー本人の症状もそれぞれならば、恋人の性格も人それぞれ。
787 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 14:49:17 ID:U9wWEN0z
私の周りにはもう離れて暮らす両親とたまに会う妹とたまに会う元カレ(恋愛感情なし)しかいなくなりました。友だちは皆離れていった。
でもその方が大きな波がこないから、この方がいい。
本音は人と関わりたいけれど。。
関わらない方が相手の為だと思うから、孤独に耐えるしかない。
でもその方が大きな波がこないから、この方がいい。
本音は人と関わりたいけれど。。
関わらない方が相手の為だと思うから、孤独に耐えるしかない。
788 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 14:55:55 ID:O18PLfg4
>>787
>>孤独に耐えるしかない。
精神面が強くなる事、人に依存しない事、
人のせいにしない事が、
自己正当化、言い訳をしない事。
ボダが治る大前提だからね。
ボダが回復するのには、ボダ本人が変わるしかないんだよ。
家族や恋人に支えられてって側面もあるけど、
いなくなったら一緒だしね。
「自分一人でも強く生きて行こう！！」そう思えて行動出来るようになったら、
回復と言えるかもね。
>>孤独に耐えるしかない。
精神面が強くなる事、人に依存しない事、
人のせいにしない事が、
自己正当化、言い訳をしない事。
ボダが治る大前提だからね。
ボダが回復するのには、ボダ本人が変わるしかないんだよ。
家族や恋人に支えられてって側面もあるけど、
いなくなったら一緒だしね。
「自分一人でも強く生きて行こう！！」そう思えて行動出来るようになったら、
回復と言えるかもね。
789 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 15:08:44 ID:O18PLfg4
あと779が確信ついてるね。
>もう自分は大丈夫だ、二度と同じ失敗はしない
>と思うんだけど、根本が全く変わってないから、結局同じ失敗を繰り返す。
ボダが恋愛も含め周囲に迷惑かけるのは、コレなんだよ。
精神面が弱いから流されやすいし、都合の良いように自分を正当化する。
同じ事を繰り返して、更に悪化していく。
だから相当自分自身の性格が病気である事を自覚して、
治療に励んでいかないといつまでたっても治らない。
特に恋愛していて回復するケースは、かなり少ないと思うよ。
恋愛とは言葉で言っていても単なる依存な事が多いから。
周りにもメンヘラで離婚してる友達が多いんだけど、
病気を治そうとせずに、また男に走るケースが多い。
でまた離婚。もしくは不倫。
>もう自分は大丈夫だ、二度と同じ失敗はしない
>と思うんだけど、根本が全く変わってないから、結局同じ失敗を繰り返す。
ボダが恋愛も含め周囲に迷惑かけるのは、コレなんだよ。
精神面が弱いから流されやすいし、都合の良いように自分を正当化する。
同じ事を繰り返して、更に悪化していく。
だから相当自分自身の性格が病気である事を自覚して、
治療に励んでいかないといつまでたっても治らない。
特に恋愛していて回復するケースは、かなり少ないと思うよ。
恋愛とは言葉で言っていても単なる依存な事が多いから。
周りにもメンヘラで離婚してる友達が多いんだけど、
病気を治そうとせずに、また男に走るケースが多い。
でまた離婚。もしくは不倫。
790 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 15:14:39 ID:ZL3x1vio
皆前向いて行こうよ。
感情押し殺すとか、恋愛したら駄目とか…
周りを遮断して現実逃避したって、
結局自分自身は何も変わらないと思うけど…
本当に一生１人で生きていくならいいかもしれないけど、そんなの無理だし余計辛いでしょ。
恋愛なんてしなくても、仕事するには誰かと関わるだろうし。
人と関わると、自分はこうなるから駄目なんだ、じゃなくて、
駄目な所が自分で分かったなら
こうなるから気を付けてみよう、って意識していけばいい。
感情押し殺すとか、恋愛したら駄目とか…
周りを遮断して現実逃避したって、
結局自分自身は何も変わらないと思うけど…
本当に一生１人で生きていくならいいかもしれないけど、そんなの無理だし余計辛いでしょ。
恋愛なんてしなくても、仕事するには誰かと関わるだろうし。
人と関わると、自分はこうなるから駄目なんだ、じゃなくて、
駄目な所が自分で分かったなら
こうなるから気を付けてみよう、って意識していけばいい。
791 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 15:28:02 ID:O18PLfg4
>>790
>感情押し殺すとか、恋愛したら駄目とか…
>周りを遮断して現実逃避したって、
どういう意味で書いてるのかニュアンスが解らないから間違ってたら悪いんだけど、
感情を押し殺すんでなくてセーブしたりコントロールしたり出来るようになるのが、回復への道な訳で、
それが出来ないんだから我慢して周りを遮断して治療に専念するってのは回復の道だと思うよ。
恋愛とか誰だってしたいし、誰だって自分を肯定して貰いたいし、依存だってしたいしね。
勿論回復して、それが出来るなら恋愛でも何でも良いと思うけど、結局出来ないケースが多いから健常者と同じように考えるのは、
回復を妨げるって思うな。
あと社会に出るってのも良い事だと思うし、治療に有効になるとも思うけど、
結局人に迷惑かけるならやっぱり治療に専念するべきだと思うしね。
あと基本的に人間は、一人で生きてるようなもんだと思うよ。勿論周りの人に感謝する気持ちは無いとダメだけど、
自立心がない人は、結局人を頼る体質になるし、何でも人のせいにする体質になる傾向にあると思うし。
>駄目な所が自分で分かったなら
>こうなるから気を付けてみよう、って意識していけばいい。
これはそうだね。
>感情押し殺すとか、恋愛したら駄目とか…
>周りを遮断して現実逃避したって、
どういう意味で書いてるのかニュアンスが解らないから間違ってたら悪いんだけど、
感情を押し殺すんでなくてセーブしたりコントロールしたり出来るようになるのが、回復への道な訳で、
それが出来ないんだから我慢して周りを遮断して治療に専念するってのは回復の道だと思うよ。
恋愛とか誰だってしたいし、誰だって自分を肯定して貰いたいし、依存だってしたいしね。
勿論回復して、それが出来るなら恋愛でも何でも良いと思うけど、結局出来ないケースが多いから健常者と同じように考えるのは、
回復を妨げるって思うな。
あと社会に出るってのも良い事だと思うし、治療に有効になるとも思うけど、
結局人に迷惑かけるならやっぱり治療に専念するべきだと思うしね。
あと基本的に人間は、一人で生きてるようなもんだと思うよ。勿論周りの人に感謝する気持ちは無いとダメだけど、
自立心がない人は、結局人を頼る体質になるし、何でも人のせいにする体質になる傾向にあると思うし。
>駄目な所が自分で分かったなら
>こうなるから気を付けてみよう、って意識していけばいい。
これはそうだね。
792 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 16:11:12 ID:ZL3x1vio
>>791
？
遮断して治療に専念って、怪我とかじゃないんだから…
よほど重症な人ならそうかもしれないが
どの道長いスパンで見ないといけない。
ボダは性格の問題だし変わるのは大変だとは思うけど周りを遮断してどうするの？
自分で考える事も大事だけど第三者の声も大事。
人との関わりから遠退いて、何もなく１人で過ごしてから医者行っても
落ち着きましたね、って言われるだけ。
正直医者ができる事は薬とアドバイスをするぐらい。
あと恋愛は駄目だとか、そんなの自然な流れで起こる事だし
恋人できたらできたで、その時にどう関係を作っていくべきか考えるのが回復への道じゃないのかな。
無理やり恋愛や友達と関わらなくていいけれど、回復したいのにいつまでも後ろ向きな考えで消極的なのはどうかと思うよ。
１人であれこれ考えて急に変われるならいいけど。
人間関係は普通の人も苦しい思いしたり、が大半。
それを少しずつでもちゃんと理解できないなら回復までは遠い気がする。
？
遮断して治療に専念って、怪我とかじゃないんだから…
よほど重症な人ならそうかもしれないが
どの道長いスパンで見ないといけない。
ボダは性格の問題だし変わるのは大変だとは思うけど周りを遮断してどうするの？
自分で考える事も大事だけど第三者の声も大事。
人との関わりから遠退いて、何もなく１人で過ごしてから医者行っても
落ち着きましたね、って言われるだけ。
正直医者ができる事は薬とアドバイスをするぐらい。
あと恋愛は駄目だとか、そんなの自然な流れで起こる事だし
恋人できたらできたで、その時にどう関係を作っていくべきか考えるのが回復への道じゃないのかな。
無理やり恋愛や友達と関わらなくていいけれど、回復したいのにいつまでも後ろ向きな考えで消極的なのはどうかと思うよ。
１人であれこれ考えて急に変われるならいいけど。
人間関係は普通の人も苦しい思いしたり、が大半。
それを少しずつでもちゃんと理解できないなら回復までは遠い気がする。
>>791
前もここに書いたけど、ボダは特に社会に出て人に揉まれるべきだと思う
もちろん、カウンセリングと病院に通いつつキチンとアドバイスや意見を受け止め
向上心を持って仕事することが大前提だけど
結局は、社会に出て体験することでしか回復はしえないと思うよ
ボダを心の障害者と例えるなら、人と接しない治療は病院内でのリハビリだと思う
もちろん必要なことだけど、ある程度歩けるようになったら
病院内の安全なリハビリ施設を出て社会で生活していかなきゃならない
もちろん最初は人様に迷惑をかけるし、怪我をすることもあるだろうが
最終的な生活の場は世間にあるし、実際の道路や公共施設に関わらなきゃ、いつまでも自分の足で生活できないよ
迷惑かけるから引きこもりますってのは違うと思う
一歩も歩けない、どうにもならないならリハビリからだけど
ある程度まできたら、社会に出ていく勇気が必要
最初から誰にも迷惑かけない人なんかいないんだから、新人の気分で
周囲に頭下げながらも迷惑かけて成長していくしかないと思うよ
恋愛も、最初の恋愛なんて病気じゃなくても距離感わからなくて暴走しがちなもの
病気をカミングアウトしといて重かったら振ってもらって傷ついて成長したらいい
いつまでも病気だから、依存するから、傷つけるから人と関わりません恋人作りませんじゃ
いつになっても社会に出ていけないし恋愛もできないよ
前もここに書いたけど、ボダは特に社会に出て人に揉まれるべきだと思う
もちろん、カウンセリングと病院に通いつつキチンとアドバイスや意見を受け止め
向上心を持って仕事することが大前提だけど
結局は、社会に出て体験することでしか回復はしえないと思うよ
ボダを心の障害者と例えるなら、人と接しない治療は病院内でのリハビリだと思う
もちろん必要なことだけど、ある程度歩けるようになったら
病院内の安全なリハビリ施設を出て社会で生活していかなきゃならない
もちろん最初は人様に迷惑をかけるし、怪我をすることもあるだろうが
最終的な生活の場は世間にあるし、実際の道路や公共施設に関わらなきゃ、いつまでも自分の足で生活できないよ
迷惑かけるから引きこもりますってのは違うと思う
一歩も歩けない、どうにもならないならリハビリからだけど
ある程度まできたら、社会に出ていく勇気が必要
最初から誰にも迷惑かけない人なんかいないんだから、新人の気分で
周囲に頭下げながらも迷惑かけて成長していくしかないと思うよ
恋愛も、最初の恋愛なんて病気じゃなくても距離感わからなくて暴走しがちなもの
病気をカミングアウトしといて重かったら振ってもらって傷ついて成長したらいい
いつまでも病気だから、依存するから、傷つけるから人と関わりません恋人作りませんじゃ
いつになっても社会に出ていけないし恋愛もできないよ
794 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 17:31:14 ID:ZL3x1vio
>>793
まるっと同意。
人間関係なんてテスト勉強と違って正解はないし、実際にやってみないと分からないもの。
普通の人もそうやって成長してくし。
ボダだって性格に問題はあっても同じ人間だから人との関わり無くして成長は無いよぬ。
まるっと同意。
人間関係なんてテスト勉強と違って正解はないし、実際にやってみないと分からないもの。
普通の人もそうやって成長してくし。
ボダだって性格に問題はあっても同じ人間だから人との関わり無くして成長は無いよぬ。
795 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 17:40:37 ID:O18PLfg4
書いてある事もごもっともだとは思うけど、
まぁ回復してる人ならいいけど、
実際自分の会社にボダとかいると迷惑じゃない？
恋愛も別に迷惑かけないなら良いけど。
被害者スレ見てるといかに迷惑で、なんだかんだ正当化しているように見えるなぁ。
それなら自制して恋愛とかしてないボダの方が自覚もあるし、
正当化して無いし治療に専念してるようにも思えるなぁ。
なにより人に迷惑かからないじゃん。ｗ
まぁ回復してる人ならいいけど、
実際自分の会社にボダとかいると迷惑じゃない？
恋愛も別に迷惑かけないなら良いけど。
被害者スレ見てるといかに迷惑で、なんだかんだ正当化しているように見えるなぁ。
それなら自制して恋愛とかしてないボダの方が自覚もあるし、
正当化して無いし治療に専念してるようにも思えるなぁ。
なにより人に迷惑かからないじゃん。ｗ
796 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 17:54:19 ID:ZL3x1vio
回復したいと思う人が来るスレでしょ？ここ。
そんなボダだから引きこもっておきます、ってそんな後ろ向きじゃ
変われるものも変わらないんじゃないかな？って事。
気付いたらもう就職もできない結婚も難しいって状況になる前に早いとこ社会に揉まれておくべきでは。
経験もないのに急に社会に出ても、迷惑だなんだと余計叩かれるよ
回復したいなら失敗して叩かれても、
そっから色んな事を学ぶ気持ちや、絶対に変わるんだっていう挫けない根性ぐらいは持たないと。
そんなボダだから引きこもっておきます、ってそんな後ろ向きじゃ
変われるものも変わらないんじゃないかな？って事。
気付いたらもう就職もできない結婚も難しいって状況になる前に早いとこ社会に揉まれておくべきでは。
経験もないのに急に社会に出ても、迷惑だなんだと余計叩かれるよ
回復したいなら失敗して叩かれても、
そっから色んな事を学ぶ気持ちや、絶対に変わるんだっていう挫けない根性ぐらいは持たないと。
パソコンに変わったけど、>>793です
>>795
迷惑だよ
迷惑だけど、最初から迷惑かけない社会人なんてほぼいないよ？
実際に自分はボダ丸出しで派遣で３社首になったけど、今の会社でようやくまともに働けているよ
でもね、実際に多くの会社を見てきたけどお局として会社に迷惑かけてる人や
ボダじゃないのに周囲と衝突する人や色々な人がいたよ
３０代になっても４０代になっても迷惑な人は迷惑なまんまだったよ
で、最初の会社でお局様にいじめられてこっちもボダ丸出しで噛み付いてた時に
すっごく性格が穏やかで尊敬してたお兄さんに言われた言葉がある
その人も昔、２０代真ん中の頃は「自分がこの課をまわしている、自分は仕事が出来る」と
天狗になってしまって周囲とトラブルを起こし続けた時期があったそうだ
その人はボダ丸出しの自分から見ても周囲の評価も高くギスギスした部内の調整役みたいな人で
とても信じられなかったんだけど、その人も私と同じように周囲から「もっと広く周りを見ろ」と言われて
初めて自分が天狗になっていたことや、周囲を協調して仕事をすることに気がついたんだと
>>795
迷惑だよ
迷惑だけど、最初から迷惑かけない社会人なんてほぼいないよ？
実際に自分はボダ丸出しで派遣で３社首になったけど、今の会社でようやくまともに働けているよ
でもね、実際に多くの会社を見てきたけどお局として会社に迷惑かけてる人や
ボダじゃないのに周囲と衝突する人や色々な人がいたよ
３０代になっても４０代になっても迷惑な人は迷惑なまんまだったよ
で、最初の会社でお局様にいじめられてこっちもボダ丸出しで噛み付いてた時に
すっごく性格が穏やかで尊敬してたお兄さんに言われた言葉がある
その人も昔、２０代真ん中の頃は「自分がこの課をまわしている、自分は仕事が出来る」と
天狗になってしまって周囲とトラブルを起こし続けた時期があったそうだ
その人はボダ丸出しの自分から見ても周囲の評価も高くギスギスした部内の調整役みたいな人で
とても信じられなかったんだけど、その人も私と同じように周囲から「もっと広く周りを見ろ」と言われて
初めて自分が天狗になっていたことや、周囲を協調して仕事をすることに気がついたんだと
迷惑を掛けてすみませんと謝ったら、僕みたいのでも昔は暴れたし、みんなそんなもんだといわれた
最初から周囲に上手く溶け込んでいく子なんてめったにみないよ、と笑って言われて
ボダだけど社会に出てもいいのかもしれない、と思えた一件だった
それから古株の課長さんに色々話しを聞いたけど、本当にみんな色々やってた
その後、他の職場にも行ったりしていろんな人の話しを聞いたけど、みんな
若い頃（２０代や３０代前半）なんて結構、ネタになるような過去を持っている
でも、そういった経験を生かして角が取れて丸くなっていって段々社会に溶け込んでいくんだよ
迷惑かけるから社会に出ません、なんていって社会から遠ざかったらますますとがっていくだけだよ
たくさんの人の話を聞いて揉まれて傷ついて、人の中で生きていくことを覚えるんだよ
後ね、最初に説教してくれたお兄さんからこれだけは覚えておこうといわれた
迷惑を掛けたと思ったら素直に謝ること。それだけは忘れないで、と
迷惑なんてかけていいんだよ。それが普通なの
だって社会は学生と違うし義務教育とも違う、世代も人種も違う中でもまれていくことだから
最初は分からなくて失敗して当然なんだよ
大切なのは、学ぶ姿勢があること、きちんと謝ること、素直でいること
人の中で生きるしか、最終的な回復への道はない
長すぎてごめん orz
最初から周囲に上手く溶け込んでいく子なんてめったにみないよ、と笑って言われて
ボダだけど社会に出てもいいのかもしれない、と思えた一件だった
それから古株の課長さんに色々話しを聞いたけど、本当にみんな色々やってた
その後、他の職場にも行ったりしていろんな人の話しを聞いたけど、みんな
若い頃（２０代や３０代前半）なんて結構、ネタになるような過去を持っている
でも、そういった経験を生かして角が取れて丸くなっていって段々社会に溶け込んでいくんだよ
迷惑かけるから社会に出ません、なんていって社会から遠ざかったらますますとがっていくだけだよ
たくさんの人の話を聞いて揉まれて傷ついて、人の中で生きていくことを覚えるんだよ
後ね、最初に説教してくれたお兄さんからこれだけは覚えておこうといわれた
迷惑を掛けたと思ったら素直に謝ること。それだけは忘れないで、と
迷惑なんてかけていいんだよ。それが普通なの
だって社会は学生と違うし義務教育とも違う、世代も人種も違う中でもまれていくことだから
最初は分からなくて失敗して当然なんだよ
大切なのは、学ぶ姿勢があること、きちんと謝ること、素直でいること
人の中で生きるしか、最終的な回復への道はない
長すぎてごめん orz
799 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 18:01:28 ID:O18PLfg4
>>796
それは解るんだけど迷惑かけられる方はかなり迷惑だと思うよ。
たまったもんじゃないと思う。逆切れされたり、粘着されたり、
ひきこもれって言うんじゃないけど、
社会に出ても、我慢、自制するて事が重要かもね。
まぁそれが出来ないならひきこもっててもらいたい。
それは解るんだけど迷惑かけられる方はかなり迷惑だと思うよ。
たまったもんじゃないと思う。逆切れされたり、粘着されたり、
ひきこもれって言うんじゃないけど、
社会に出ても、我慢、自制するて事が重要かもね。
まぁそれが出来ないならひきこもっててもらいたい。
800 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 18:06:14 ID:O18PLfg4
あと自分が、回復したいが為に迷惑かけてもいいてのは間違いだよね。
迷惑かけない人なら、ごもっともでドンドン社会に出るべきだよ。
でも大抵迷惑かけるんだよね。で本人も自覚なし。
だから被害者スレとか出来るんだよ。
一度読んでごらん。
まぁ迷惑かけない人は、ある程度回復してるんだろうけどね。
迷惑かけない人なら、ごもっともでドンドン社会に出るべきだよ。
でも大抵迷惑かけるんだよね。で本人も自覚なし。
だから被害者スレとか出来るんだよ。
一度読んでごらん。
まぁ迷惑かけない人は、ある程度回復してるんだろうけどね。
801 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 18:09:21 ID:O18PLfg4
802 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 18:11:35 ID:ZL3x1vio
>>799
なるほど。
ここは回復したい人やアドバイスする人が来るスレです。
もしあなたがボダに迷惑かけられたなら大変でしたね。
でもそれをここで言った所で何の意味もないしスレ違いですよ、
被害者スレへどうぞ。
なるほど。
ここは回復したい人やアドバイスする人が来るスレです。
もしあなたがボダに迷惑かけられたなら大変でしたね。
でもそれをここで言った所で何の意味もないしスレ違いですよ、
被害者スレへどうぞ。
ID:O18PLfg4は、ボダなの？それともボダの振りしてレスして荒らしてる被害者なの？
ボダ本人なら、回復スレはまだ早いと思うので本人スレへどうぞ
被害者なら、被害者スレへどうぞ
ボダ本人なら、回復スレはまだ早いと思うので本人スレへどうぞ
被害者なら、被害者スレへどうぞ
中途半端に更新した orz
>>802内容被ってすみません orz
>>802内容被ってすみません orz
805 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 18:20:32 ID:O18PLfg4
>>802
俺は、迷惑かけられた事はそんなにないよ。
バイト先で一人いて困った事はあったけど、
そっこーバイト辞めて逃げたし。
でも被害者スレ見ててそう思った。
友達がボダだけどね。そいつは他人にはあまり迷惑かけないけど、
親に迷惑かけてんだよ。でも真剣に治療してるよ恋愛もしないで。
俺は、迷惑かけられた事はそんなにないよ。
バイト先で一人いて困った事はあったけど、
そっこーバイト辞めて逃げたし。
でも被害者スレ見ててそう思った。
友達がボダだけどね。そいつは他人にはあまり迷惑かけないけど、
親に迷惑かけてんだよ。でも真剣に治療してるよ恋愛もしないで。
「他人に迷惑をかける」行為がよくないという認識があるなら、
自分のやるべき行動がわかるはず。それが出来ないならボダ以下です
自分のやるべき行動がわかるはず。それが出来ないならボダ以下です
やっぱり社会でかなあと思う。
仕事は結局、自分の責任だから。
ボダは本当に責任感がない。
自分の存在からも逃げようとするとこがあるから。
いち社会人として頑張っていって認められ体験、成し遂げ体験積んだら、空虚感が前ほどではなくなったよ、私の場合は
恋愛を否定するわけじゃないけど、、、悪いほうに転ぶ場合が多いんじゃないかな…リスクが大きすぎる感じ。
仕事は結局、自分の責任だから。
ボダは本当に責任感がない。
自分の存在からも逃げようとするとこがあるから。
いち社会人として頑張っていって認められ体験、成し遂げ体験積んだら、空虚感が前ほどではなくなったよ、私の場合は
恋愛を否定するわけじゃないけど、、、悪いほうに転ぶ場合が多いんじゃないかな…リスクが大きすぎる感じ。
809 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 18:38:32 ID:ZL3x1vio
>>808
そうですね
ボダとか関係無く普通の人でも、
恋愛ばかりで特に自信持てる事が無いなんて人は薄っぺらいですよね。
だからやるべき事をきちんとやっていたら認めてくれる人も増えるし、
その内、素敵な出逢いが自然と巡って来るんだと思います。
無理に恋愛する事も無いです
そうですね
ボダとか関係無く普通の人でも、
恋愛ばかりで特に自信持てる事が無いなんて人は薄っぺらいですよね。
だからやるべき事をきちんとやっていたら認めてくれる人も増えるし、
その内、素敵な出逢いが自然と巡って来るんだと思います。
無理に恋愛する事も無いです
恋愛って選ぶものでも、するぞと構えてするものでもないと思うのだけど
それとも、ここの人たちはすると決めて合コンなりへ行って恋愛しているのか疑問を持った
病気でも受け入れて一緒に成長してくれる人だっているし
そういう人と会ったらそれはそれでいいと思う
ただ、依存していると思ったら突き放してくれる強さを持った人を求めることは重要だと思うけど
共依存に落ちちゃなんの意味もないからさ・・・
>>808
わかります、責任から逃げようとしたことありましたとも
でも認められたり褒められたりしたら最初、本当に涙でたｗ
自分でもビビッてトイレでこっそり泣きましたよｗ
喜びを体験することで、失敗の謝罪も出来るようになれたし、責任を持つということが理解できた
１人の人間になれた気がしました
それとも、ここの人たちはすると決めて合コンなりへ行って恋愛しているのか疑問を持った
病気でも受け入れて一緒に成長してくれる人だっているし
そういう人と会ったらそれはそれでいいと思う
ただ、依存していると思ったら突き放してくれる強さを持った人を求めることは重要だと思うけど
共依存に落ちちゃなんの意味もないからさ・・・
>>808
わかります、責任から逃げようとしたことありましたとも
でも認められたり褒められたりしたら最初、本当に涙でたｗ
自分でもビビッてトイレでこっそり泣きましたよｗ
喜びを体験することで、失敗の謝罪も出来るようになれたし、責任を持つということが理解できた
１人の人間になれた気がしました
811 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 18:57:57 ID:T4sl9IJJ
まず健常者や被害者の気持を良く知る事が回復に繋がるかも。恋愛は、依存しなければ良いんじゃない?基本的にこの病気は、わがまま、嘘つき、開き直り、自己擁護な極端な性格の偏りなんだから。相手の気持ちが解ればいかに自分がおかしいか認可出来るしね。
812 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 18:59:58 ID:mriEXvy3
自分を本当に大事にしてくれたのに
繰り返しこきおろしをしてふられてしまった
もういや
何でこんな人間になったんだろ
繰り返しこきおろしをしてふられてしまった
もういや
何でこんな人間になったんだろ
813 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 19:39:22 ID:T4sl9IJJ
812 医者に聞いてみたら?本人がいかに変で、いかに相手が迷惑かを身に染みて解らないと治らないよ。自分で治すしかないよ。自分の人生だし。良くなるといいね。
被害妄想、自分の欲求が得られなきゃ罵倒、私もボダなのか…
当てはまりすぎ。
自分が怖い。
当てはまりすぎ。
自分が怖い。
815 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 20:31:02 ID:OhcLMkVL
816 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 20:45:04 ID:T4sl9IJJ
間違い無く本人の努力で治るよ。もともと病的な性格の偏りだし。自分自身が誰にも期待せず甘え無ければ絶対治る。誰かに頼ったり、甘えたり、理解してくれないのが悪いて思ってる間は絶対治らない。
？
頼り方や甘え方が間違っているんであって、頼ったり甘えたりするのはいいことだよ
誰にも頼らない、甘えない生き方なんて出来るのは無人島に１人で暮らしている原始人ぐらいでしょ
その言い方は語弊があるとおもう
頼り方や甘え方が間違っているんであって、頼ったり甘えたりするのはいいことだよ
誰にも頼らない、甘えない生き方なんて出来るのは無人島に１人で暮らしている原始人ぐらいでしょ
その言い方は語弊があるとおもう
818 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 21:10:24 ID:U9wWEN0z
>>802
私も同意
私も同意
819 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 21:14:45 ID:U9wWEN0z
>>805
邪魔
邪魔
>>817
>頼り方や甘え方が間違っているんであって、頼ったり甘えたりするのはいいことだよ
基本的にそれがうまく出せない（行動化の時には一気に出しすぎる）ボダだからこそ
まず最初に>817のような気概で臨むべきって事だと思う。>816の状態見ればわかると思うけど
現在の状態も違うだろうし、目標到達までのやり方だって人それぞれだよ
方法は様々なんだし、正解がこれだと一つに決める事はないと思うよ。相当ボダ治療の基本から外れてなければ
それは回復までの道のりに社会生活を用いるか、理解ある恋人が力になってくれる環境があるかとか
そういう違いにも同じ事が言えると思う
白黒になりやすいボダだからこそ特に、他人に自分のやり方を強いて厳しい態度を取る前に、
自分が他人を理解しようとする姿勢であるか見直した方が回復や向上につながる気がする
>頼り方や甘え方が間違っているんであって、頼ったり甘えたりするのはいいことだよ
基本的にそれがうまく出せない（行動化の時には一気に出しすぎる）ボダだからこそ
まず最初に>817のような気概で臨むべきって事だと思う。>816の状態見ればわかると思うけど
現在の状態も違うだろうし、目標到達までのやり方だって人それぞれだよ
方法は様々なんだし、正解がこれだと一つに決める事はないと思うよ。相当ボダ治療の基本から外れてなければ
それは回復までの道のりに社会生活を用いるか、理解ある恋人が力になってくれる環境があるかとか
そういう違いにも同じ事が言えると思う
白黒になりやすいボダだからこそ特に、他人に自分のやり方を強いて厳しい態度を取る前に、
自分が他人を理解しようとする姿勢であるか見直した方が回復や向上につながる気がする
↑
>817→>816
>816→>815
ずれたスマン
>817→>816
>816→>815
ずれたスマン
822 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 02:07:00 ID:BXZQJLgR
回復したいなら被害者スレでアドバイス貰うといいよ。冷静にボダ見てるボダから逃げたまともな感覚の人多いから。ボダ同士でアドバイスしても良くならないよ。
823 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 03:46:23 ID:nCJfFeiV
回復したいボダのここの人たちは割と冷静に自己分析できてるなって思う
開き直りｽﾚはすごい笑
ここのｽﾚみてるとこの考えはボダ的だなとか、改善点発見したりいい勉強になる
被害者ｽﾚはボダなんていなくなりゃいいみたいな人たちが多くてボダってだけで攻撃対象になるでしょ…
ボダにはいろんなタイプがいるけど、根っこは同じだよね
開き直りｽﾚはすごい笑
ここのｽﾚみてるとこの考えはボダ的だなとか、改善点発見したりいい勉強になる
被害者ｽﾚはボダなんていなくなりゃいいみたいな人たちが多くてボダってだけで攻撃対象になるでしょ…
ボダにはいろんなタイプがいるけど、根っこは同じだよね
ボーダー被害者さんたちは、
冷静にアドバイスなんてできる状態じゃない印象
冷静にアドバイスなんてできる状態じゃない印象
826 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 11:36:59 ID:3oo6U5VD
それだけ迷惑かけちゃったって事なんだね。ｽﾏｿ。
827 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 11:37:46 ID:iRBkN8af
回復の支えになってくれる恋人や友人がいれば良いと思う。
でも無理して作る必要もない。
これで良いのでは？
でも無理して作る必要もない。
これで良いのでは？
>>822は昨日の被害者でもボダでもない荒らしだと思う
やたら被害者スレ被害者スレ言うけど、ボダが被害者スレ乗り込んだら荒らしでしょ
メンヘラ板くるほど不安定な人たちにボダ回復の糸口聞くなんて
それなんてセカンドレイプよ・・・むしろ、被害者スレの人達こそ
自分たちの回復の糸口知りてーよと返されそうだ
やたら被害者スレ被害者スレ言うけど、ボダが被害者スレ乗り込んだら荒らしでしょ
メンヘラ板くるほど不安定な人たちにボダ回復の糸口聞くなんて
それなんてセカンドレイプよ・・・むしろ、被害者スレの人達こそ
自分たちの回復の糸口知りてーよと返されそうだ
829 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 11:48:40 ID:3oo6U5VD
>>828
気持ちは解るけど被害者の人の気持ちが解らないと治らないとおもう
それだけの事を相手にして来たので。
無理に被害者スレに行く必要はないとは思うけど．．．。
見てると冷静に「こういう所がいけなかったんだ。」て、思える。
気持ちは解るけど被害者の人の気持ちが解らないと治らないとおもう
それだけの事を相手にして来たので。
無理に被害者スレに行く必要はないとは思うけど．．．。
見てると冷静に「こういう所がいけなかったんだ。」て、思える。
自分が迷惑をかけた相手に対して申し訳ない気持ちになるのはわかるけど、
他のボーダーが迷惑をかけた相手にまで
申し訳ない気持ちにならなくていいと思う・・・
参考にするのはいいことだけど。
>>827
同意
他のボーダーが迷惑をかけた相手にまで
申し訳ない気持ちにならなくていいと思う・・・
参考にするのはいいことだけど。
>>827
同意
被害者ｽﾚ久しぶりに少し覗いたけど、すごい不快な気持ちになった…
それだけボダに迷惑かけられたっていうのはわかるけど、あくまでそれはある特定のボダというわけで、ボダ全員がはちゃめちゃなことをするわけではなく
自分が迷惑かけてるっていう自覚がないボダにはいいかもね
でもたいていのボダは自覚ありなんじゃないかなー
自分がボダって理解してるならね
それだけボダに迷惑かけられたっていうのはわかるけど、あくまでそれはある特定のボダというわけで、ボダ全員がはちゃめちゃなことをするわけではなく
自分が迷惑かけてるっていう自覚がないボダにはいいかもね
でもたいていのボダは自覚ありなんじゃないかなー
自分がボダって理解してるならね
832 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 12:02:22 ID:3oo6U5VD
>>831
個人的には不快にはならないな。
冷静に見れる感じ。
むしろ被害者の気持ちが解るようになったって事は、回復したと思ってる。
皆症状て違うのかなぁ。
根本的な部分は一緒だと思うんだけど。
あくまで個人的にはだから参考にはならないかもです。
個人的には不快にはならないな。
冷静に見れる感じ。
むしろ被害者の気持ちが解るようになったって事は、回復したと思ってる。
皆症状て違うのかなぁ。
根本的な部分は一緒だと思うんだけど。
あくまで個人的にはだから参考にはならないかもです。
タゲにも改善したほうがいいところもあるから、全てボダの責任だととらずに冷静に見分ける必要があると思う。
両者とも心を強くする必要があるのは共通してると思う。
あとカワイイ子には旅をさせよを理解、実行できる人が少ないと感じた。
両者とも心を強くする必要があるのは共通してると思う。
あとカワイイ子には旅をさせよを理解、実行できる人が少ないと感じた。
>>829
被害者スレにいって、「他の」ボダが傷つけた「他人」の言うことまで聞いてどうするの？
懺悔したい気持ちは分かるけど、同じ懺悔するなら、直で話せる親とかにごめんなさいして
何が悪かったのか辛かったのか自分が何をしたのか話し合うほうがよっぽど建設的
被害者の気持ちを理解したいなら、そういった自分の周囲に実際に身近にいた人たちと
今一度話しあって、あぁ自分はそんなにたくさん傷つけたんだと理解して
認めてもらえるように社会復帰して頑張るのが一番では？
交通事故もそうだけど、傷つけたときの対応とか傷つけ方とか、
根本は一緒でも現れ方は違うんだから相手の傷もそれぞれだよ
そこまで自分を広げなくていいんじゃないかな
画面の向こうの顔も名前も知らない人の傷に懺悔するより前にやることは目一杯あるはずだよ
被害者スレにいって、「他の」ボダが傷つけた「他人」の言うことまで聞いてどうするの？
懺悔したい気持ちは分かるけど、同じ懺悔するなら、直で話せる親とかにごめんなさいして
何が悪かったのか辛かったのか自分が何をしたのか話し合うほうがよっぽど建設的
被害者の気持ちを理解したいなら、そういった自分の周囲に実際に身近にいた人たちと
今一度話しあって、あぁ自分はそんなにたくさん傷つけたんだと理解して
認めてもらえるように社会復帰して頑張るのが一番では？
交通事故もそうだけど、傷つけたときの対応とか傷つけ方とか、
根本は一緒でも現れ方は違うんだから相手の傷もそれぞれだよ
そこまで自分を広げなくていいんじゃないかな
画面の向こうの顔も名前も知らない人の傷に懺悔するより前にやることは目一杯あるはずだよ
ちなみに・・・被害者スレの人たちもメンヘラ入っているから
その言い分を全部信じてしまうのはキケンだと思うから私はもう見に行くことはない
冷静な第三者じゃない
攻撃的な被害者（第二者）だよ
その言い分を全部信じてしまうのはキケンだと思うから私はもう見に行くことはない
冷静な第三者じゃない
攻撃的な被害者（第二者）だよ
うんうんｗ
回復してきたボーダーって、なんかほんと肩の力が抜けてる感じ。
839 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 12:52:48 ID:6p7A/HTf
賢い人はホントにうまく立ち回る
ボダを激昂させないように、でも一線は引いて、ちゃんと酷くタゲられないような態度を取る
これを何回か繰り返せば、その相手は自然とタゲにしなくなる
君子危うきに近寄らずってやつだね
でもそれもボダは後から気付く感じ。
あぁあの人、賢かったな、うまく対応してたんだなって後から気付く
ボダを激昂させないように、でも一線は引いて、ちゃんと酷くタゲられないような態度を取る
これを何回か繰り返せば、その相手は自然とタゲにしなくなる
君子危うきに近寄らずってやつだね
でもそれもボダは後から気付く感じ。
あぁあの人、賢かったな、うまく対応してたんだなって後から気付く
841 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 12:59:10 ID:Z4XYvZ76
まぁ俺は金も情もってないから狙われないんだがなｗ
842 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 13:05:35 ID:lT71Rpac
お互いに関わらないようにしたら、問題ないよ
(o^^o)お互い気にならない関係
(o^^o)お互い気にならない関係
843 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 14:34:29 ID:iRBkN8af
他のボダにタゲられて、振りまわされて、別なタゲを振り回していたボダっている？
他罰的傾向→行動化を誘発しそうでヤバいけどね。
他罰的傾向→行動化を誘発しそうでヤバいけどね。
会社の人と付き合って嘘ついたりして振り回して
結局別れることになったよ。
社会に出るのは良いけど、適度な人間関係を築けるようになるまでは
難しいかもしれないね…。
特に私みたいにすぐにタゲに依存してしまう人は。
不況だし、親に迷惑かかるし、今の会社を辞められないけど
会社に行きづらいよ…。自業自得だね。
結局別れることになったよ。
社会に出るのは良いけど、適度な人間関係を築けるようになるまでは
難しいかもしれないね…。
特に私みたいにすぐにタゲに依存してしまう人は。
不況だし、親に迷惑かかるし、今の会社を辞められないけど
会社に行きづらいよ…。自業自得だね。
845 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 15:37:42 ID:3oo6U5VD
良く解らないけど、お医者さんにも言われたけど、
「貴方はもう大丈夫。相手（被害者）の苦しみが本当に解ったから。」
って言われたよ。自分自身が総て悪いって事を知れたから
もう大丈夫だって。今まで言い訳ばっかりで嘘ばっかりついて
自分を正当化して来たけどもう辞めたんだ。人のせいにするのは。
「貴方はもう大丈夫。相手（被害者）の苦しみが本当に解ったから。」
って言われたよ。自分自身が総て悪いって事を知れたから
もう大丈夫だって。今まで言い訳ばっかりで嘘ばっかりついて
自分を正当化して来たけどもう辞めたんだ。人のせいにするのは。
846 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 15:40:22 ID:3oo6U5VD
あと相手に頼るのも辞めた。そんなの甘えだと思うし。一人で強く生きて行く。
そう思えたらなんか病気だからって言い訳してる自分が本当に嫌になった。
大分回復したと思う。皆症状違うんだろうけど。
そう思えたらなんか病気だからって言い訳してる自分が本当に嫌になった。
大分回復したと思う。皆症状違うんだろうけど。
親もボダの人いる？
過去にされたボダ行為が連鎖してるなって思うことない？
自分は過去にされた事がフラバして
自分のこれからとるべき行動について混乱する事がある
基本とにかく我慢なんだけどさ
過去にされたボダ行為が連鎖してるなって思うことない？
自分は過去にされた事がフラバして
自分のこれからとるべき行動について混乱する事がある
基本とにかく我慢なんだけどさ
848 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 17:33:11 ID:iRBkN8af
自分に正直に生きるのは、ボダ丸出しで生きる事ではないのだな。
メンヘラー気取るならば、キチンと治療しなさいと言っていた自分が、キチンと治療していなかった。
自分と向き合う作業はしんどいけど、気がついた今、やるしかない。
メンヘラー気取るならば、キチンと治療しなさいと言っていた自分が、キチンと治療していなかった。
自分と向き合う作業はしんどいけど、気がついた今、やるしかない。
849 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 18:51:55 ID:LPeqmyCm
話をぶり返すようで悪いんだけど、迷惑かけるって言うけど皆人それぞれ何かしら迷惑って言うか、仕事でも失敗したり迷惑掛け合ってると思う。
ただﾎﾞﾀﾞの場合は、人の言葉や表情に過敏に反応したり、依存体質だから職場でも｢何か変わってる｣と思われやすい。
一度社会に出て思ったことは、仕事は仕事で割りきる。人間関係は雑談程度で適度な距離を。凄く孤独だけどね。
恋愛は回復傾向にある人は良いけど、私の場合は体力、精神力使うし・・。
たまに友達と呑んだり話したりするぐらいが丁度良い。寂しいけどね・・。平和と引き換えに虚無感を得たけど仕方ないね。
長文失礼しました。
ただﾎﾞﾀﾞの場合は、人の言葉や表情に過敏に反応したり、依存体質だから職場でも｢何か変わってる｣と思われやすい。
一度社会に出て思ったことは、仕事は仕事で割りきる。人間関係は雑談程度で適度な距離を。凄く孤独だけどね。
恋愛は回復傾向にある人は良いけど、私の場合は体力、精神力使うし・・。
たまに友達と呑んだり話したりするぐらいが丁度良い。寂しいけどね・・。平和と引き換えに虚無感を得たけど仕方ないね。
長文失礼しました。
851 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 19:40:54 ID:LPeqmyCm
>>850
レスありがとう。
ボーダーになった根本的な原因は親からの虐待だったから、受け入れるまで酷く時間が掛かった。荒れるまで荒れた。
だけどようやく｢自分でどうにかするしかない｣と思えるようになりました。
焦りとか不安とか孤独感、虚無感あるけど、作業所に通うことで初心に返れた。独りじゃないと思えた。皆辛い病抱えながらも受け入れて頑張ってる姿に感動した。
だから私も一から頑張ろうと思う。またいつか社会復帰したい。
今は恋人は心の平和の為に作らない。だけどいつか幸せになりたい。
レスありがとう。
レスありがとう。
ボーダーになった根本的な原因は親からの虐待だったから、受け入れるまで酷く時間が掛かった。荒れるまで荒れた。
だけどようやく｢自分でどうにかするしかない｣と思えるようになりました。
焦りとか不安とか孤独感、虚無感あるけど、作業所に通うことで初心に返れた。独りじゃないと思えた。皆辛い病抱えながらも受け入れて頑張ってる姿に感動した。
だから私も一から頑張ろうと思う。またいつか社会復帰したい。
今は恋人は心の平和の為に作らない。だけどいつか幸せになりたい。
レスありがとう。
依存してた恋人と別れたよ。
それまでは嘘つくし、暴れるし、騒ぐし、死ぬ死ぬ詐欺と
鬼メール、鬼電話の連続で、ほんとにお互い疲れてた。
こんなことしたくないのに、気持ちが止められない。
相手に甘えて試し行為しまくりで、悪いことは全部相手のせいにして
本当にダメ人間だった。
別れると、妙に気が晴れたような気がする。
けど、この状態が一番危険だと思う。
恋人は社内の人なので、嫌でも顔を合わせないといけないから
治療の合間にそれが耐えられるかが不安すぎる。
また暴走して、相手を責め立てたりしないかとか…
それまでは嘘つくし、暴れるし、騒ぐし、死ぬ死ぬ詐欺と
鬼メール、鬼電話の連続で、ほんとにお互い疲れてた。
こんなことしたくないのに、気持ちが止められない。
相手に甘えて試し行為しまくりで、悪いことは全部相手のせいにして
本当にダメ人間だった。
別れると、妙に気が晴れたような気がする。
けど、この状態が一番危険だと思う。
恋人は社内の人なので、嫌でも顔を合わせないといけないから
治療の合間にそれが耐えられるかが不安すぎる。
また暴走して、相手を責め立てたりしないかとか…
少し落ち着くと
いかに他人に迷惑かけて、自分を良く思っていないかが
いやというほど見えた
繊細ぶってどんだけ無神経に自己中に生きてきたかを考えたら死にたいくらい恥ずかしかった
いかに他人に迷惑かけて、自分を良く思っていないかが
いやというほど見えた
繊細ぶってどんだけ無神経に自己中に生きてきたかを考えたら死にたいくらい恥ずかしかった
で？
855 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 06:30:14 ID:dWMWkVJN
自己嫌悪に陥る時も多々あるが、普通の人だって同じでしょう？
みんなと俺は違うと過剰意識し過ぎない生活を心掛けていけば、多少は楽かも…ね…
みんなと俺は違うと過剰意識し過ぎない生活を心掛けていけば、多少は楽かも…ね…
856 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 08:47:59 ID:oXlv59pV
立ち直るまでどれくらいかかるかな
857 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 09:23:21 ID:dWMWkVJN
>856
個人差によるんじゃないかな？同じ病名でも人によりけりだし…一概に判断出来ないよね。
個人差によるんじゃないかな？同じ病名でも人によりけりだし…一概に判断出来ないよね。
858 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 13:18:00 ID:vqHGse3M
>>849
とても参考になります。ありがとうございます。
とても参考になります。ありがとうございます。
859 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 13:52:21 ID:oXlv59pV
>857
ありがとうございます。
個人差があるんですよね。先が見えない闘いだから絶望してました。
ありがとうございます。
個人差があるんですよね。先が見えない闘いだから絶望してました。
860 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 14:19:25 ID:BbQWDAl0
まだ診断受けてないが、被害者スレロムってノイローゼになった。
幻聴、幻覚、身体の周りに風が渦巻いていて、顔が腫れ上がって今にも破裂しそうで、いきなり飛び降りする奴の気持ちが解った。
いつも元気で飛び回ってたのに、今は誰とも会いたくない、鬱で無気力になってしまった。
頭の中は完全に拒否られた奴の事で一杯、１０分に一度は思い出して後悔している。
一年間、接触を我慢してきたけれど、忘れられない自分が情けない。
最初は全部自分が悪いと恥ずかしかったが、被害者スレの奴らも悪い。どっちも性格悪いと思う。
というか、人間誰でも悪い面を持ってるんだよな。
とにかくあのスレは腹が立って仕方がない。
幻聴、幻覚、身体の周りに風が渦巻いていて、顔が腫れ上がって今にも破裂しそうで、いきなり飛び降りする奴の気持ちが解った。
いつも元気で飛び回ってたのに、今は誰とも会いたくない、鬱で無気力になってしまった。
頭の中は完全に拒否られた奴の事で一杯、１０分に一度は思い出して後悔している。
一年間、接触を我慢してきたけれど、忘れられない自分が情けない。
最初は全部自分が悪いと恥ずかしかったが、被害者スレの奴らも悪い。どっちも性格悪いと思う。
というか、人間誰でも悪い面を持ってるんだよな。
とにかくあのスレは腹が立って仕方がない。
861 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 14:20:51 ID:P0bI8MM+
862 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 14:27:44 ID:dWMWkVJN
863 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 14:55:16 ID:BbQWDAl0
>>861
今通院してる所は、ボダ診断出してくれないんだよ。
カウンセリングも仕事で聞き流されているだろうし、投薬の組み合わせに力を入れているだけ。
診断受けたいが、性格が解った以上、別に白黒つける必要もないし、自分で少しずつ変えていくしかないと。
しかし理想的な人間になろうとしても、凄いギャップがありすぎて、ストレス溜まるんだよ。薬飲んでも治らないよ。どうすれば？
今通院してる所は、ボダ診断出してくれないんだよ。
カウンセリングも仕事で聞き流されているだろうし、投薬の組み合わせに力を入れているだけ。
診断受けたいが、性格が解った以上、別に白黒つける必要もないし、自分で少しずつ変えていくしかないと。
しかし理想的な人間になろうとしても、凄いギャップがありすぎて、ストレス溜まるんだよ。薬飲んでも治らないよ。どうすれば？
864 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 15:09:59 ID:P0bI8MM+
■ボダは、薬で治らない。（薬は、併発する躁鬱、パニック障害、鬱的などを
緩和させる為に処方されている。）
■「辛い」「悲しい」「何で自分だけ？」「何で解ってくれない？」
「社会や世の中が悪い？」「私は不幸だから。」「私は病気だから」
「過去にこんな事件やトラウマがあったから。」「誰かになんとかして貰いたい。」
こういう思考が続く限り治らない。
■基本的に「人間は一人で生きていくものだ。」
「誰しも自分の事で大変で他人なんて構ってる暇が無い。」
という事を認識し受け入れる。相手に対する思いやりや、
相手の辛さを認識する能力を高め、自立心を養えば回復していく。
■まず自分自身の性格が異常である事を認知して、なぜそうなるか？
を認知して、行動する前に良く考えて「他人に迷惑をかけない。」
＝「自分を大切にする」という事を意識して行動するクセを付ける。
完治は、しないが、健常者とほぼ変わらない位までは、
自分自身で気付いて治せば治る。
自分自身で治す気がなかったり、自分を正当化したり、言い訳したり、他人のせいにしたり、
嘘を付いたり、医者が総て何でも解決してくれると思っている間は絶対治らない。
それと一番大切なのは、誰にも迷惑のかからない事で、あまりお金がかからない熱中出来る趣味などストレス発散する
方法を自分で考える事。
緩和させる為に処方されている。）
■「辛い」「悲しい」「何で自分だけ？」「何で解ってくれない？」
「社会や世の中が悪い？」「私は不幸だから。」「私は病気だから」
「過去にこんな事件やトラウマがあったから。」「誰かになんとかして貰いたい。」
こういう思考が続く限り治らない。
■基本的に「人間は一人で生きていくものだ。」
「誰しも自分の事で大変で他人なんて構ってる暇が無い。」
という事を認識し受け入れる。相手に対する思いやりや、
相手の辛さを認識する能力を高め、自立心を養えば回復していく。
■まず自分自身の性格が異常である事を認知して、なぜそうなるか？
を認知して、行動する前に良く考えて「他人に迷惑をかけない。」
＝「自分を大切にする」という事を意識して行動するクセを付ける。
完治は、しないが、健常者とほぼ変わらない位までは、
自分自身で気付いて治せば治る。
自分自身で治す気がなかったり、自分を正当化したり、言い訳したり、他人のせいにしたり、
嘘を付いたり、医者が総て何でも解決してくれると思っている間は絶対治らない。
それと一番大切なのは、誰にも迷惑のかからない事で、あまりお金がかからない熱中出来る趣味などストレス発散する
方法を自分で考える事。
865 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 15:23:48 ID:BbQWDAl0
866 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 15:26:23 ID:P0bI8MM+
ボダは人より感受性が強い
そのおかげでいろんな問題行動起こしてしまったりするのだが…
エネルギーが半端ないなってたまに思う
今日久しぶりに診察受けてきて、ずっと泣きっぱなし…笑ったりもしたが今は疲労感がすごいダルい
根本に効く薬はないから認知療法が効果的だと思う
痛い目たくさん見れば否応なしによくはなってくよね学習すれば
後悔はすごいし、無くすものも多くはなるが
修復可能な行動は多少ならいいけど、いきすぎたことはしてはいけない
自傷行為もプラスでみれば自殺の歯止めにはなる
死なないで、良くなろうと努力して、時には悪くなったりもするだろうけど、行動化の波がゆるくなっていけば万々歳
わたしは今は薬も飲まず行動化もせず、一見安定してきてるように見えるみたいだけど、内面ではまだまだ感情がすごいあふれてくる
ボダっていう病的な性格とはうまく付き合っていかなければなりませんね
みなさん症状の悪化は季節に関係したりしませんか？
わたしは毎年寒くなってくると悪くなります
そのおかげでいろんな問題行動起こしてしまったりするのだが…
エネルギーが半端ないなってたまに思う
今日久しぶりに診察受けてきて、ずっと泣きっぱなし…笑ったりもしたが今は疲労感がすごいダルい
根本に効く薬はないから認知療法が効果的だと思う
痛い目たくさん見れば否応なしによくはなってくよね学習すれば
後悔はすごいし、無くすものも多くはなるが
修復可能な行動は多少ならいいけど、いきすぎたことはしてはいけない
自傷行為もプラスでみれば自殺の歯止めにはなる
死なないで、良くなろうと努力して、時には悪くなったりもするだろうけど、行動化の波がゆるくなっていけば万々歳
わたしは今は薬も飲まず行動化もせず、一見安定してきてるように見えるみたいだけど、内面ではまだまだ感情がすごいあふれてくる
ボダっていう病的な性格とはうまく付き合っていかなければなりませんね
みなさん症状の悪化は季節に関係したりしませんか？
わたしは毎年寒くなってくると悪くなります
868 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 15:46:24 ID:BbQWDAl0
869 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 15:46:36 ID:P0bI8MM+
870 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 15:47:59 ID:P0bI8MM+
871 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 15:54:01 ID:BbQWDAl0
872 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 15:56:47 ID:BbQWDAl0
>>872
まだ回復スレは早そうだね。
まだ回復スレは早そうだね。
874 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 20:22:48 ID:9KIPlqp6
このスレを最初から見ていて、多分自分が書いた物なんだが支離滅裂なﾚｽを見つけた
解離症状出てた時期のﾚｽで、内容は良いが文がはちゃめちゃ、酷過ぎる。
ここのスレは何回か繰り返し読んでいたんだが、今日やっと気付けたわ。
そんな自分に愕然とした。益々やばさに気付けた。考えた事を書いて読み返すのって、やはり大事ですね。
ﾁﾗｼすいません、ここをそういう形で活用出来て良かったです。スレに感謝
後、解離がマシになってる自分を褒めたいと思います。
解離症状出てた時期のﾚｽで、内容は良いが文がはちゃめちゃ、酷過ぎる。
ここのスレは何回か繰り返し読んでいたんだが、今日やっと気付けたわ。
そんな自分に愕然とした。益々やばさに気付けた。考えた事を書いて読み返すのって、やはり大事ですね。
ﾁﾗｼすいません、ここをそういう形で活用出来て良かったです。スレに感謝
後、解離がマシになってる自分を褒めたいと思います。
875 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 20:24:58 ID:oXlv59pV
行動化を抑えるためにどんな方法がありますか？
今、無性にイライラしている。ヤバい。
今、無性にイライラしている。ヤバい。
876 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 20:29:12 ID:P0bI8MM+
上げてしまって、ごめん。長文と連投、失礼します。
>>867
私も秋から冬終わりまでが、かなり気分が暗くなったりします。
躁鬱の診断もあるので逆に躁状態になったりもしますが、
根本はボダ心理炸裂で
感情の揺れ動きやそれを出す事に疲れてしまいます。
だから出来るだけ、運動したり、自分が感情移入出来る事(例えば好きな曲、DVD鑑賞など)をして、
エネルギー放出させてます。
喜怒哀楽を何かに共感して出すか、体を疲れさせると良いと、
多分前スレで読んで、実行したらたまたま私には合ってた様です。
因みに読書や料理やも好きですが、
ボーダー(というか人全般)の強烈な気分？感情消費には
音楽が一番、とボーダーをよく診ている医師の本で書いてあったので
極力音楽を取り入れて好きな事するようにしてます。
町沢静夫という医師です、参考までに。
>>867
私も秋から冬終わりまでが、かなり気分が暗くなったりします。
躁鬱の診断もあるので逆に躁状態になったりもしますが、
根本はボダ心理炸裂で
感情の揺れ動きやそれを出す事に疲れてしまいます。
だから出来るだけ、運動したり、自分が感情移入出来る事(例えば好きな曲、DVD鑑賞など)をして、
エネルギー放出させてます。
喜怒哀楽を何かに共感して出すか、体を疲れさせると良いと、
多分前スレで読んで、実行したらたまたま私には合ってた様です。
因みに読書や料理やも好きですが、
ボーダー(というか人全般)の強烈な気分？感情消費には
音楽が一番、とボーダーをよく診ている医師の本で書いてあったので
極力音楽を取り入れて好きな事するようにしてます。
町沢静夫という医師です、参考までに。
>>878
なるほど、どうりでうちのwinampが止まらないわけだ。
日記つけるといいみたい。オフラインで。
その時感じたことを都度メモする手帳でもいい。
あとで読み返して黒歴史ノートの類を見たときの気分になれて自省に大層役に立つ。
オンラインで日記つけるとヲチられるので、あくまでオフライン、それも紙のノート。
文字を書くことで頭冷やせるし、手帳を携帯してると他にも色々役に立つ。
表紙には「赤っ恥日記」とでも書いておけばいいさ。
三日前の日記を読み返して羞恥にのたうつのが日課です。
なるほど、どうりでうちのwinampが止まらないわけだ。
日記つけるといいみたい。オフラインで。
その時感じたことを都度メモする手帳でもいい。
あとで読み返して黒歴史ノートの類を見たときの気分になれて自省に大層役に立つ。
オンラインで日記つけるとヲチられるので、あくまでオフライン、それも紙のノート。
文字を書くことで頭冷やせるし、手帳を携帯してると他にも色々役に立つ。
表紙には「赤っ恥日記」とでも書いておけばいいさ。
三日前の日記を読み返して羞恥にのたうつのが日課です。
ブログなんかより
手書きの日記系がいいと思った
なんというか、ネット上は取り繕いやすいから、私はダメだったなあ
手書きは効きますね
手書きの日記系がいいと思った
なんというか、ネット上は取り繕いやすいから、私はダメだったなあ
手書きは効きますね
881 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 21:31:33 ID:oXlv59pV
882 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 21:39:45 ID:P0bI8MM+
町沢静夫はヤバイだろｗ
http://homepage3.nifty.com/widetree/machizawa/
http://homepage3.nifty.com/widetree/machizawa/
もうだめだ
いっそ両親いなくなればいいのに
ちゃんとした愛情くれないなら居る意味ないよ
芯がなくて、人の目ばかり気にするように育っちゃったよ
何でこんなところに生まれたんだろう
いっそ両親いなくなればいいのに
ちゃんとした愛情くれないなら居る意味ないよ
芯がなくて、人の目ばかり気にするように育っちゃったよ
何でこんなところに生まれたんだろう
884 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 22:45:20 ID:8w5o/S6Q
ふと思うのが、今の苦しみは、親にのろわれているのかなということ。
でも、親のせいにはできない。
いい歳した大人なんだから、自分でしっかりしないとね。
でも、親のせいにはできない。
いい歳した大人なんだから、自分でしっかりしないとね。
885 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 22:53:03 ID:P0bI8MM+
どんな環境や境遇であれ人のせいにしていたらこの病気は回復しない。
>>875
掃除おすすめです
掃除おすすめです
テスト
又また長文ごめんなさい。
>>879
お返事ありがとう。
手書きで日記やメモ、
一時やっていましたがどうも、
書く時や読み返した時等上手くいかなくて。
皆のﾚｽ見てたら、
結構手書きは効くらしいから(?_?)やり方がいけないのかと疑問です。
今は携帯のメモ帳等に書いて次の日～数時間後振り返ってます。
消え入りたくなりますが、やっぱ手書きが良いのかな…
文章を毎日かなりの量や頻度で書くことが多いので、
手書きは多分やり方を間違えてる気がしてます。
又、チャレンジしてみるけどどうして上手くいかないのかな．．
>>882
レスありがとう！>>867さんやここに下手な情報書き込む所でした。
盲信はしてないけど、これから本読む時は少し距離持って読みますね。良いとこ取りで情報仕入れるのって難しいですね
>>888
嬉しいよね、違いを発見出来た時。頭の中が憑き物落ちたみたいに、今までの見方や感じたことが、ひっくり返ってｽﾄｰﾝと。お互い少しずつでも、自身の幸せに近付ける事祈ります
>>879
お返事ありがとう。
手書きで日記やメモ、
一時やっていましたがどうも、
書く時や読み返した時等上手くいかなくて。
皆のﾚｽ見てたら、
結構手書きは効くらしいから(?_?)やり方がいけないのかと疑問です。
今は携帯のメモ帳等に書いて次の日～数時間後振り返ってます。
消え入りたくなりますが、やっぱ手書きが良いのかな…
文章を毎日かなりの量や頻度で書くことが多いので、
手書きは多分やり方を間違えてる気がしてます。
又、チャレンジしてみるけどどうして上手くいかないのかな．．
>>882
レスありがとう！>>867さんやここに下手な情報書き込む所でした。
盲信はしてないけど、これから本読む時は少し距離持って読みますね。良いとこ取りで情報仕入れるのって難しいですね
>>888
嬉しいよね、違いを発見出来た時。頭の中が憑き物落ちたみたいに、今までの見方や感じたことが、ひっくり返ってｽﾄｰﾝと。お互い少しずつでも、自身の幸せに近付ける事祈ります
891 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 08:51:24 ID:qDJI/Mvo
会社に行けなくてつらい
親に理解されなくてつらい
親に死ねといわれてつらい
死にたいけど死ねなくてつらい
親に理解されなくてつらい
親に死ねといわれてつらい
死にたいけど死ねなくてつらい
892 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 09:37:15 ID:hTnVPoHt
〉886
ありがとうございます。
試しにやってみる。
ありがとうございます。
試しにやってみる。
893 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 10:02:02 ID:yM08wfER
甘えないこと
しんどいですが日々少しずつ頑張っています
このスレにはとても励まされています
しんどいですが日々少しずつ頑張っています
このスレにはとても励まされています
894 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 12:19:27 ID:hTnVPoHt
今、鬱がひどいのだが、甘えたい衝動がひどい。
声をかけられたりすると、思わず甘えたくなる。
自分でなんとかしないとと強く言い聞かせているよ。
声をかけられたりすると、思わず甘えたくなる。
自分でなんとかしないとと強く言い聞かせているよ。
いい加減に回復したい
親に対するこだわりを早く捨てたい
油断するとつい人前でも親にこだわってる発言しちゃう、いい年なのに
で、今更親のせいにして・・みたいな目で見られるのが辛い
健全な人はいいよね
こっちは甘えさせてくれなかった親に対する執着がいつまでたっても捨てられないんだよ
親に対するこだわりを早く捨てたい
油断するとつい人前でも親にこだわってる発言しちゃう、いい年なのに
で、今更親のせいにして・・みたいな目で見られるのが辛い
健全な人はいいよね
こっちは甘えさせてくれなかった親に対する執着がいつまでたっても捨てられないんだよ
896 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 12:54:23 ID:hTnVPoHt
親も仕方なかったと思えるようになったよ。核家族化やら地域社会の崩壊やらで、親の負担が大きくなっただけ。
子供と言えども他人だから、他人の人生を夫婦で丸抱えなんて無理なんだよ。
自己責任が大切。
子供と言えども他人だから、他人の人生を夫婦で丸抱えなんて無理なんだよ。
自己責任が大切。
897 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 17:21:47 ID:YUKp79rG
発達障害とボーダーは切り離して考えてますか？
いつもここで考えがイマイチ詰まってしまいます
いつもここで考えがイマイチ詰まってしまいます
>>895
親に対するこだわりが残っているのは、未だ親に愛情を求めているからじゃないかな。
自分しか愛せない偏った親に、報われない愛情を求めるよりも
自分で自分の全てを受容して愛してあげたらどうだろう？
私の場合は母親へ何かを求める事は、人生の時間と労力の無駄だと悟った時に吹っ切れたよ。
貴方を含め子供側が悪いんじゃない、少しだけ親運が悪かっただけの事。
親に対するこだわりが残っているのは、未だ親に愛情を求めているからじゃないかな。
自分しか愛せない偏った親に、報われない愛情を求めるよりも
自分で自分の全てを受容して愛してあげたらどうだろう？
私の場合は母親へ何かを求める事は、人生の時間と労力の無駄だと悟った時に吹っ切れたよ。
貴方を含め子供側が悪いんじゃない、少しだけ親運が悪かっただけの事。
>>897
ありがとう、どれだろう
後でゆっくり読んでみる
>>899
その通り、いまだに親に愛情求めてる
頓珍漢な事ばっかりする父親にイライラしちゃってダメ
物心ついたときから単身赴任で月１位しか帰ってこなかったし、帰ってきてもパチンコ行くか家で寝てるかで全然遊んでもらえなかった
祭りに連れてってもらっても、喧嘩か何かして一人で歩いて帰ってきたの覚えてる
父の日にプレゼント買って渡したら、俺が稼いだ金だろって言われて、隠れて泣いた
あぁごめん、回復スレなのに吐き出してるだけだわ
この人に望んでも無駄なんだって頭ではわかってるつもりなんだけどね
もうイライラしちゃって、ダメだわ最近
叱ってほしくてわざと挑発的な態度とったりしちゃうときもある
褒めも叱りも、躾けも何もしてくれなかった事に固執しちゃってるんだな
ありがとう、どれだろう
後でゆっくり読んでみる
>>899
その通り、いまだに親に愛情求めてる
頓珍漢な事ばっかりする父親にイライラしちゃってダメ
物心ついたときから単身赴任で月１位しか帰ってこなかったし、帰ってきてもパチンコ行くか家で寝てるかで全然遊んでもらえなかった
祭りに連れてってもらっても、喧嘩か何かして一人で歩いて帰ってきたの覚えてる
父の日にプレゼント買って渡したら、俺が稼いだ金だろって言われて、隠れて泣いた
あぁごめん、回復スレなのに吐き出してるだけだわ
この人に望んでも無駄なんだって頭ではわかってるつもりなんだけどね
もうイライラしちゃって、ダメだわ最近
叱ってほしくてわざと挑発的な態度とったりしちゃうときもある
褒めも叱りも、躾けも何もしてくれなかった事に固執しちゃってるんだな
共依存になってた恋人から離れた。
もともと普通の人だった（と思う）けど
私が試し行為とか嘘ついたりとかでどんどんおかしくなって
手もあげられるようになってきた。
DVやる人のお約束で、事の後は優しいから
彼の元に帰ることはたやすいと思う。
けど、ここで甘えたら、きっと一生同じことを繰り返す。
もう甘えたら人が寄ってくる年齢でもないし
苦しくて、逃げたくて、甘えたくて、毎日眠れないけど
乗り越えていかないと私のためにも、彼のためにもならない。
彼には本当に申し訳ないことをしたと思うけど…もう遅いや。
せめてあと半年はやく気がついていればよかったんだけどね…
もともと普通の人だった（と思う）けど
私が試し行為とか嘘ついたりとかでどんどんおかしくなって
手もあげられるようになってきた。
DVやる人のお約束で、事の後は優しいから
彼の元に帰ることはたやすいと思う。
けど、ここで甘えたら、きっと一生同じことを繰り返す。
もう甘えたら人が寄ってくる年齢でもないし
苦しくて、逃げたくて、甘えたくて、毎日眠れないけど
乗り越えていかないと私のためにも、彼のためにもならない。
彼には本当に申し訳ないことをしたと思うけど…もう遅いや。
せめてあと半年はやく気がついていればよかったんだけどね…
>>900
それは辛かったね。。
親のことはどうにもできなくて苦しいけども、
これからの幸せは自分で選んで行くことはできるよ。
もしも親と一緒に住んでいたりしたら、
離れて暮らすことをおすすめするよ。。
それは辛かったね。。
親のことはどうにもできなくて苦しいけども、
これからの幸せは自分で選んで行くことはできるよ。
もしも親と一緒に住んでいたりしたら、
離れて暮らすことをおすすめするよ。。
903 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 00:10:13 ID:q/+oz8TS
タゲだった人から電話が来て、つい愚痴で盛り上がったよ。
甘えてしまった。
あああ！
甘えてしまった。
あああ！
906 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 08:44:25 ID:q/+oz8TS
〉905
903だけど、相談→愚痴 の鬼電やっていた過去があったんだよ。
903だけど、相談→愚痴 の鬼電やっていた過去があったんだよ。
908 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 09:29:05 ID:q/+oz8TS
ボダっぽい人たちと付き合いながら回復できるのかな？
回復の足を引っ張られている希ｶﾞｽ。
回復の足を引っ張られている希ｶﾞｽ。
>>908
くっつきすぎず、ある一定の距離を保てる余裕がある状態なら付き合っていけるはず。
依存的な友達や恋人がいたときもあるが、なかなか付き合っていくのは難しかったかな。
楽しかったけど、まだボダばりばりたったから大変だった。
流れにまかせて付き合っていくと両者にとって、あまりいい関係にはならないかも…
意識して、巻き込まれないようにしていれば平気だと思うよー
くっつきすぎず、ある一定の距離を保てる余裕がある状態なら付き合っていけるはず。
依存的な友達や恋人がいたときもあるが、なかなか付き合っていくのは難しかったかな。
楽しかったけど、まだボダばりばりたったから大変だった。
流れにまかせて付き合っていくと両者にとって、あまりいい関係にはならないかも…
意識して、巻き込まれないようにしていれば平気だと思うよー
910 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 12:09:25 ID:q/+oz8TS
〉909
心強い言葉ありがとうございます！
心強い言葉ありがとうございます！
他人からの評価が異常に気になる…
調子が落ちるとこれが酷くなるんだ
他人は他人、自分は自分、と言い意味で過ごせる時間は出来てきたけどね
調子が落ちるとこれが酷くなるんだ
他人は他人、自分は自分、と言い意味で過ごせる時間は出来てきたけどね
デイケアもなくて一人で家にいると色々思い出しては一人暗くなる。気持ちの切り替えがわからない。ただ寝ているだけ。いまいち自分が回復しているかわからないから不安。目に見えないものを徹底的に排除して生きてきたから、この病気になり、ますます不安でいっぱい。
自分が人格障害であることを受け入れ地道に規則正しい日々を送れるよう努力中です
数年経って主治医からも本当に良くなったと言ってもらうことが出来ました
まだまだですが･･･
自分が回復してくると徐々に人間関係が変わり、同じ人格障害の診断がついていたメンヘル仲間とは疎遠になりました
もちろん嫌ったり見下したりということはないのですが不思議なものです
遠くなってしまったけれど、皆それぞれ回復して行けたらいいなと思っています
数年経って主治医からも本当に良くなったと言ってもらうことが出来ました
まだまだですが･･･
自分が回復してくると徐々に人間関係が変わり、同じ人格障害の診断がついていたメンヘル仲間とは疎遠になりました
もちろん嫌ったり見下したりということはないのですが不思議なものです
遠くなってしまったけれど、皆それぞれ回復して行けたらいいなと思っています
前に読んだ本に、ボダの四割が発達障害持ちって書いてあった気がする。
もしかしたら発達障害の四割がボダだったかもしれないけど。よく覚えてなくてごめん。
その本によると、ボダも発達障害も脳の脆弱性が一因として考えられるんだって。要するに先天的なもの。
ボダは家庭環境が大きいけど、悲惨な家庭に育ってもボダにならない人もいるわけだから、脳の脆弱性と言われればそうなのかもしれないなと思ったよ。
前頭葉に問題があるから自分をうまくコントロールできないらしい。ボダも同じだよね。
発達障害は遺伝が原因って言われてるけど、親の愛情不足や育て方に原因があるという説もあるし。
実際のところはどうなんだろうね
もしかしたら発達障害の四割がボダだったかもしれないけど。よく覚えてなくてごめん。
その本によると、ボダも発達障害も脳の脆弱性が一因として考えられるんだって。要するに先天的なもの。
ボダは家庭環境が大きいけど、悲惨な家庭に育ってもボダにならない人もいるわけだから、脳の脆弱性と言われればそうなのかもしれないなと思ったよ。
前頭葉に問題があるから自分をうまくコントロールできないらしい。ボダも同じだよね。
発達障害は遺伝が原因って言われてるけど、親の愛情不足や育て方に原因があるという説もあるし。
実際のところはどうなんだろうね
>>898
物の考え方と、発達障害（私の場合はADHD）はあまり関係がなかった。
今はきれいにただのADHDですよ。
ADHDでかける迷惑と、ボーダー思考・ボーダー行動化でかける迷惑は違うでしょ。
それぞれに名称はつくけど、自分が他人にかける迷惑を考えて
防げる物は防ぐ、我慢する、を続けてたら良くなったよ。
うまくいかない事を、ボーダーや発達障害のせいにしてたら何も治らないってこった。
発達障害だって、そのままそれに甘えていていい訳じゃない。
自分で出来る対策を考えて、出来るだけ普通の人に近づく努力をしなきゃ
ただのウザイ迷惑な奴なんだよ。
物の考え方と、発達障害（私の場合はADHD）はあまり関係がなかった。
今はきれいにただのADHDですよ。
ADHDでかける迷惑と、ボーダー思考・ボーダー行動化でかける迷惑は違うでしょ。
それぞれに名称はつくけど、自分が他人にかける迷惑を考えて
防げる物は防ぐ、我慢する、を続けてたら良くなったよ。
うまくいかない事を、ボーダーや発達障害のせいにしてたら何も治らないってこった。
発達障害だって、そのままそれに甘えていていい訳じゃない。
自分で出来る対策を考えて、出来るだけ普通の人に近づく努力をしなきゃ
ただのウザイ迷惑な奴なんだよ。
発達障害は自分が正しいと思ってるけどそうではないから親は矯正しようとする。
それは完全な親心だし愛情でもある。
自分の事を否定されたと思ってるけど理由があるわけで。
理由が理解できないのが発達障害。
ボダは認知の歪みが矯正されれば治るよ。
それは完全な親心だし愛情でもある。
自分の事を否定されたと思ってるけど理由があるわけで。
理由が理解できないのが発達障害。
ボダは認知の歪みが矯正されれば治るよ。
私はカウンセリング前に、発達障害か否か検査させられたよ
障害の有無によって治療のアプローチが異なるから、というのが理由
やってみた結果は健全な知能指数で問題なかった
苦手だと思ってたとっさの記憶分野や数字に強いとの結果で嬉しかったよｗ
自分が先天的な発達障害なのか、後天的なボダか気になるなら検査してもいいと思う
迷ってる人にはお勧め
障害の有無によって治療のアプローチが異なるから、というのが理由
やってみた結果は健全な知能指数で問題なかった
苦手だと思ってたとっさの記憶分野や数字に強いとの結果で嬉しかったよｗ
自分が先天的な発達障害なのか、後天的なボダか気になるなら検査してもいいと思う
迷ってる人にはお勧め
自分も調べてみたいんだけど普通の神経科でいいんかね？
幼児期に自閉と診断されてた事があるようで。
昔、ホントに注意される理由がわからんかったよｗ白黒思考もひどかったし。
ある日ふと理解できるようになってきた。何故だろう。
でも感情の制御が上手いこと出来ないのでなんとかせねばと思っている。
幼児期に自閉と診断されてた事があるようで。
昔、ホントに注意される理由がわからんかったよｗ白黒思考もひどかったし。
ある日ふと理解できるようになってきた。何故だろう。
でも感情の制御が上手いこと出来ないのでなんとかせねばと思っている。
>>911
おなじく。。
他人の評価なんかより、自分が自分をどう思っているかが大事、
っていうのは分かってるんだけど、
やっぱり人と関わる機会が増えたりすると、気にしてしまうよね。
人の目とか気にしないでマイペースになりたい。
おなじく。。
他人の評価なんかより、自分が自分をどう思っているかが大事、
っていうのは分かってるんだけど、
やっぱり人と関わる機会が増えたりすると、気にしてしまうよね。
人の目とか気にしないでマイペースになりたい。
認知がまともになって、鬱はずいぶん、改善した。
でも不眠がしぶとい。
ボダの人ならわかる感覚だろうけど
「なぜだかわからないけど、明日が怖い。怖くてたまらない」
みたいな感覚。
これがまだあるんだよね。
だから寝れないんだ。
少しずつ良くなりたいなあ…
でも不眠がしぶとい。
ボダの人ならわかる感覚だろうけど
「なぜだかわからないけど、明日が怖い。怖くてたまらない」
みたいな感覚。
これがまだあるんだよね。
だから寝れないんだ。
少しずつ良くなりたいなあ…
他人からの評価って気になりますよね…
ふだんはそんなに気にしてはないけど、ネガティブなときは些細なことでも傷つく
今日はレジのおばちゃんに対してで別にどうでもいい相手なのに
相手がどう思って笑ったのかしらないけど、自分のこと馬鹿にしたのではないかと…
何故か泣いた
ｽｯﾋﾟﾝがよくなかったのかとか、お金出し間違えちゃったからか…
ポジティブに考えればいくらでもポジティブに受け入れられるのに
自分のことが嫌いだから他人の評価が気になるらしいですよ
自分に自信がないから…
わたしはたまにみんなわたしのこと嫌いなんだって、なんの根拠もないのに思ってしまう
少しでも自分のこと何かできたらほめてあげるのって大切らしいです
きっとボダって自己愛が足りないんですよね
だから簡単に自分を見捨てる
ふだんはそんなに気にしてはないけど、ネガティブなときは些細なことでも傷つく
今日はレジのおばちゃんに対してで別にどうでもいい相手なのに
相手がどう思って笑ったのかしらないけど、自分のこと馬鹿にしたのではないかと…
何故か泣いた
ｽｯﾋﾟﾝがよくなかったのかとか、お金出し間違えちゃったからか…
ポジティブに考えればいくらでもポジティブに受け入れられるのに
自分のことが嫌いだから他人の評価が気になるらしいですよ
自分に自信がないから…
わたしはたまにみんなわたしのこと嫌いなんだって、なんの根拠もないのに思ってしまう
少しでも自分のこと何かできたらほめてあげるのって大切らしいです
きっとボダって自己愛が足りないんですよね
だから簡単に自分を見捨てる
>>921
今そういう感覚すごくよくわかる。。
なんか感受性が強くなりすぎるっていうか。。
心がもろくなっちゃうよね・・
私、つい先日から１年ぶりに働いてるんだけど、
環境の変化の時とかは、やっぱりそんな状態になりがち。。
休んでる間は、家事をやったら自分のことえらいなーって褒めれてたのに、
働き出したらいつの間にか心に余裕がなくなってて、自分褒めるの忘れてたよ。。
まいにち自分を褒めながら寝ようｗ
今そういう感覚すごくよくわかる。。
なんか感受性が強くなりすぎるっていうか。。
心がもろくなっちゃうよね・・
私、つい先日から１年ぶりに働いてるんだけど、
環境の変化の時とかは、やっぱりそんな状態になりがち。。
休んでる間は、家事をやったら自分のことえらいなーって褒めれてたのに、
働き出したらいつの間にか心に余裕がなくなってて、自分褒めるの忘れてたよ。。
まいにち自分を褒めながら寝ようｗ
923 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 07:59:48 ID:6qyQNvTH
>>921
それ、私もなんだけど･･･
最寄りのコンビニの店員にいつもスッピンで1日三回も食品買いに行って、店員に、(アイツ絶対ニートだよね～こんなんばっか食ってるからデブなんだよ(笑))って思われてるって思う。
ってか八割型ホントに思われてるね。
でもちょっとカワイイ派手な唯一の友達連れてったときは情けない事に優越感感じていつもより横柄な態度で行って、友達を出しにしてる。
マジちょーキモい自分!!!
自分に自信がないから。
だから下らない見捨てられ不安を感じてしまう。
10年前に境界例と診断されたときは、ただのヒステリックだと思ってたけど、境界例という性格異常な事がこんなに苦しい事になるとは思わなかった。
本気で。
それ、私もなんだけど･･･
最寄りのコンビニの店員にいつもスッピンで1日三回も食品買いに行って、店員に、(アイツ絶対ニートだよね～こんなんばっか食ってるからデブなんだよ(笑))って思われてるって思う。
ってか八割型ホントに思われてるね。
でもちょっとカワイイ派手な唯一の友達連れてったときは情けない事に優越感感じていつもより横柄な態度で行って、友達を出しにしてる。
マジちょーキモい自分!!!
自分に自信がないから。
だから下らない見捨てられ不安を感じてしまう。
10年前に境界例と診断されたときは、ただのヒステリックだと思ってたけど、境界例という性格異常な事がこんなに苦しい事になるとは思わなかった。
本気で。
924 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 09:34:19 ID:oo3h5D5i
不公平だよね。
普通の人は親に支えられて育ったから自分があるけど、ボダはそれがない。
自分とのバトルを自力でやらないといけない。
投げ出したくなるよ。
辛い。
普通の人は親に支えられて育ったから自分があるけど、ボダはそれがない。
自分とのバトルを自力でやらないといけない。
投げ出したくなるよ。
辛い。
926 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 10:08:43 ID:oo3h5D5i
〉925
解ってる。
弱音を吐きたくなっただけだよ。
ありがとう。
解ってる。
弱音を吐きたくなっただけだよ。
ありがとう。
おはよ。
>>923
運動してダイエットはじめるの、おすすめするよ。。
たぶん頭でそうしたほうがいいってわかってるだろうし、
すごく余計なお世話だとは思うけど、
やっぱりコンプレックスは減らしていったほうがいい。
私は痩せて、前より自分を好きになれたから。。
>>924
その気持ちはよく分かるかも・・
でも今からの幸せを選ぶ責任は、自分にあるよ。
逆に言えば、今から幸せを選んで行く事もできるってこと。
みんながつらい状況から抜けだせますように。。
>>923
運動してダイエットはじめるの、おすすめするよ。。
たぶん頭でそうしたほうがいいってわかってるだろうし、
すごく余計なお世話だとは思うけど、
やっぱりコンプレックスは減らしていったほうがいい。
私は痩せて、前より自分を好きになれたから。。
>>924
その気持ちはよく分かるかも・・
でも今からの幸せを選ぶ責任は、自分にあるよ。
逆に言えば、今から幸せを選んで行く事もできるってこと。
みんながつらい状況から抜けだせますように。。
928 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 12:33:00 ID:oo3h5D5i
〉927
924です。
ありがとう！
みんなで幸せになろう！
924です。
ありがとう！
みんなで幸せになろう！
今の私は、幸せって何？って状態だ。
自分が何がやりたいのかわからないし。
いい点取って親の気を引くために勉強ガリガリやってたら、いつの間にか「私には勉強しか価値がない、もっと勉強しなきゃ。勉強すれば何とかなる」って思考にはまってた。
勉強で何とかなんてならないよ。趣味とか持ちたかったよ。抑圧されてそれに応じてたら自分が無くなっちゃった
甲子園見てたら胸が締め付けられてボロボロ泣いてる
何で生きてるんだろう
鬱かな
自分が何がやりたいのかわからないし。
いい点取って親の気を引くために勉強ガリガリやってたら、いつの間にか「私には勉強しか価値がない、もっと勉強しなきゃ。勉強すれば何とかなる」って思考にはまってた。
勉強で何とかなんてならないよ。趣味とか持ちたかったよ。抑圧されてそれに応じてたら自分が無くなっちゃった
甲子園見てたら胸が締め付けられてボロボロ泣いてる
何で生きてるんだろう
鬱かな
何でもいい、小さい事でも自分の為だけに何かをする。
そして褒めてあげる。最初は義務感で辛いかも知れないけど。
自分に優しくすると人にも優しくなれる。
親見てて思うけど我慢する人は人にも我慢を強いるんだよね。
楽しそうに生きてる人を許せないんだよね。
勝手に我慢してるのは自分なんだから一生我慢してれば？って思うよ。
ここにいる人は回復しようと思う気持ちだけで親とは違う人生を選んでる。
既に自分の人生を自分で選んでるんじゃないかな。
そして褒めてあげる。最初は義務感で辛いかも知れないけど。
自分に優しくすると人にも優しくなれる。
親見てて思うけど我慢する人は人にも我慢を強いるんだよね。
楽しそうに生きてる人を許せないんだよね。
勝手に我慢してるのは自分なんだから一生我慢してれば？って思うよ。
ここにいる人は回復しようと思う気持ちだけで親とは違う人生を選んでる。
既に自分の人生を自分で選んでるんじゃないかな。
931 ：sage：2009/08/20(木) 14:10:48 ID:gfy//jWg
>>922
感受性強いことをなにかにプラスな方向へもっていければいいですよね。
些細なことでも前進したときに自分のことをほめていたら、だいぶ前向きになってきましたー。
>>923
わたしもまさか自分が境界性人格障害だなんて思いませんでした。
当初は、社会不安障害（SAD)って診断されていたし、自分もそうだと思ってました。
性格異常でもいかに他人や自分を傷つけず、社会に適応していくかが課題ですよね・・・。
>>925
親に支えられてボダになったひとってみたことない。
一見愛されてるようにみえていても、本人がそう感じていなかったら、ボダになるのかな。
過干渉でもボダになりますもんね。
子供のころは親に見捨てられたら死ぬかもしれないから、必死にしがみついて親の顔色うかがっていたんだろうけど、
もう今は親がいなくてもひとりで生きていける。
親とは大人同士、一個人として対応していけばいい。
なんでも選択するのは自分次第と先生に言われたなあ。
うちはもう母親に親としての役割をもとめなくなったよ。
そしたら楽になった。
感受性強いことをなにかにプラスな方向へもっていければいいですよね。
些細なことでも前進したときに自分のことをほめていたら、だいぶ前向きになってきましたー。
>>923
わたしもまさか自分が境界性人格障害だなんて思いませんでした。
当初は、社会不安障害（SAD)って診断されていたし、自分もそうだと思ってました。
性格異常でもいかに他人や自分を傷つけず、社会に適応していくかが課題ですよね・・・。
>>925
親に支えられてボダになったひとってみたことない。
一見愛されてるようにみえていても、本人がそう感じていなかったら、ボダになるのかな。
過干渉でもボダになりますもんね。
子供のころは親に見捨てられたら死ぬかもしれないから、必死にしがみついて親の顔色うかがっていたんだろうけど、
もう今は親がいなくてもひとりで生きていける。
親とは大人同士、一個人として対応していけばいい。
なんでも選択するのは自分次第と先生に言われたなあ。
うちはもう母親に親としての役割をもとめなくなったよ。
そしたら楽になった。
>>931
私個人の話なので、誰にでも当てはまる訳ではないと前置きさせて下さい。
親に支えられている状況でも、ボーダーだった私にとっては
「自分の望む支えられ方」でないと、愛情を受けたと思えなかったと思います。
回復過程に入って冷静に振り返ってみれば、親からは充分な保護を受けてきたし
必要な時にはきちんと親には支えてもらっていました。
でもボーダーが酷い時期には、愛情は全くかけられなかったと感じていたし
親の事は許せなかった。
ボーダーは自分の持って産まれた素養が大きいと、今では思っています。
親があれこれと手を尽くしてくれれば、構って欲しくないと思ったでしょう。
親が自立を促してくれたなら、放任だと思ったでしょう。
自分の思い通りに周りが動かないと、不満に感じていた時期は
どんな形であれ、親を恨んだと思います。
>>931さんのお医者様の言う通り、親は親だけど一人の人間として考えると良いと思います。
親としての役割って、自分が親になって思いますが、型にはめられる物じゃないです。
色んな親がいて、それぞれまるっきり違う考え方をしてる。
子どももそれぞれ違う考え方で生きてる。そして誰も完璧じゃなくて当たり前。
親は親だし、私は私なので、親と同じ考え方をしなくてもいいと気付いて楽になりました。
私個人の話なので、誰にでも当てはまる訳ではないと前置きさせて下さい。
親に支えられている状況でも、ボーダーだった私にとっては
「自分の望む支えられ方」でないと、愛情を受けたと思えなかったと思います。
回復過程に入って冷静に振り返ってみれば、親からは充分な保護を受けてきたし
必要な時にはきちんと親には支えてもらっていました。
でもボーダーが酷い時期には、愛情は全くかけられなかったと感じていたし
親の事は許せなかった。
ボーダーは自分の持って産まれた素養が大きいと、今では思っています。
親があれこれと手を尽くしてくれれば、構って欲しくないと思ったでしょう。
親が自立を促してくれたなら、放任だと思ったでしょう。
自分の思い通りに周りが動かないと、不満に感じていた時期は
どんな形であれ、親を恨んだと思います。
>>931さんのお医者様の言う通り、親は親だけど一人の人間として考えると良いと思います。
親としての役割って、自分が親になって思いますが、型にはめられる物じゃないです。
色んな親がいて、それぞれまるっきり違う考え方をしてる。
子どももそれぞれ違う考え方で生きてる。そして誰も完璧じゃなくて当たり前。
親は親だし、私は私なので、親と同じ考え方をしなくてもいいと気付いて楽になりました。
>>930に同意。
彼らの生活で何が楽しいのか何が幸せなのか、端から見ててわからない。
「もっと人生楽しんだ方がいいよ？」と言ってあげたくなる。
人生≠苦行じゃないのか。欲求全否定で生きるのは楽しいんだろうか。
そしてどうせなら徹頭徹尾、我慢を強いることも我慢すればいいのに、と思ってしまう。
お医者さんに「薬減ったねー、良くなってるね」と喜ばれた。
この調子で薬なしでも健常者と同じ日常生活が送れるようになりたい。
彼らの生活で何が楽しいのか何が幸せなのか、端から見ててわからない。
「もっと人生楽しんだ方がいいよ？」と言ってあげたくなる。
人生≠苦行じゃないのか。欲求全否定で生きるのは楽しいんだろうか。
そしてどうせなら徹頭徹尾、我慢を強いることも我慢すればいいのに、と思ってしまう。
お医者さんに「薬減ったねー、良くなってるね」と喜ばれた。
この調子で薬なしでも健常者と同じ日常生活が送れるようになりたい。
930
自分の為かぁ、久しぶりに化粧でもしようかな。自分を自分で褒めるのって難しい。
我慢する人は他人にも我慢を強いるって同意。母は毒祖父母から離れられなかったから、それに私も巻き込もうとしてくる。母もボダ間違いない。
母は友達もいないからイライラしつつも結局は家にいて祖母と話すしかないんだよね、まぁ私も友達いないけど。
何回日記読まれたり机漁られたか分からないや。やめてって言っても「親が子供の物見て何が悪いんだ」って本気で言う。子供を自分の延長だとしか思ってない。
自分を持つの禁止、楽しむの禁止、お洒落するの禁止、私から離れるな、お前も犠牲になれ、って。
ところで、みんな何の仕事して自立してるの？
自分の為かぁ、久しぶりに化粧でもしようかな。自分を自分で褒めるのって難しい。
我慢する人は他人にも我慢を強いるって同意。母は毒祖父母から離れられなかったから、それに私も巻き込もうとしてくる。母もボダ間違いない。
母は友達もいないからイライラしつつも結局は家にいて祖母と話すしかないんだよね、まぁ私も友達いないけど。
何回日記読まれたり机漁られたか分からないや。やめてって言っても「親が子供の物見て何が悪いんだ」って本気で言う。子供を自分の延長だとしか思ってない。
自分を持つの禁止、楽しむの禁止、お洒落するの禁止、私から離れるな、お前も犠牲になれ、って。
ところで、みんな何の仕事して自立してるの？
935 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 18:40:45 ID:lpEPzN0+
ボダだと診断されてから父親が構ってくれるようになった……嬉しいけどこれじゃ駄目なんだよね……
>>930
自分が書いたかと思った。激しく同意。
>親見てて思うけど我慢する人は人にも我慢を強いるんだよね。
まったくそうなんだよね・・
我慢を続ける人は、周りまで巻き込む。
自分が我慢することを選んでるのに、被害者みたいな顔して
何百回も同じ愚痴を言ってるのｗ
自分が書いたかと思った。激しく同意。
>親見てて思うけど我慢する人は人にも我慢を強いるんだよね。
まったくそうなんだよね・・
我慢を続ける人は、周りまで巻き込む。
自分が我慢することを選んでるのに、被害者みたいな顔して
何百回も同じ愚痴を言ってるのｗ
うちの母親は、一見愛情たっぷりなんだけど、
自分の思い通りに子供が動くよう、対人操作してる節があるって気付いた。
それは、孫（姉の娘）に対する行動を見てて気付いたんだけど、
例えば孫にすごく良い思いをさせた後に「○○ちゃんは誰のことが好きなの？」って
聞いて「ばあちゃん」と答えさせてるとこをもう何度も見たよ・・
きっと無自覚だけど、依存関係に持ち込もうとしてるようなところがある。
それで孫が自分とお別れの日に大泣きすると、
すごい満足そうに悩んでるの。
「ママの所帰るより、ばあちゃんと居るほうがいいって言うのよ・・」
とか言って。。
しかもそれを、姉の育児に原因があると思ってるから吃驚する・・
ほんと姉の気持ち考えてない。
小さい頃からずっとこんな育て方されると、
期待されている行動をしなきゃっていう考え方になって、
自分の自我がうまく育たないんじゃないかと思った。
自分の思い通りに子供が動くよう、対人操作してる節があるって気付いた。
それは、孫（姉の娘）に対する行動を見てて気付いたんだけど、
例えば孫にすごく良い思いをさせた後に「○○ちゃんは誰のことが好きなの？」って
聞いて「ばあちゃん」と答えさせてるとこをもう何度も見たよ・・
きっと無自覚だけど、依存関係に持ち込もうとしてるようなところがある。
それで孫が自分とお別れの日に大泣きすると、
すごい満足そうに悩んでるの。
「ママの所帰るより、ばあちゃんと居るほうがいいって言うのよ・・」
とか言って。。
しかもそれを、姉の育児に原因があると思ってるから吃驚する・・
ほんと姉の気持ち考えてない。
小さい頃からずっとこんな育て方されると、
期待されている行動をしなきゃっていう考え方になって、
自分の自我がうまく育たないんじゃないかと思った。
あーでも我慢を他人に強制したり、ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってばかりって私も同じだわ。
不成功防衛に支配されてて、何だかんだで頑張れない。不幸の方が居心地が良いから。アクセルとブレーキを同時に踏んでる。
ここを乗り越えないといけないんだけど。
サーカスの象って、最初に絶対に逃げられないように頑丈な杭に繋ぐんだって。そのうち象も悟って逃げようとしなくなるんだって。
不成功防衛に支配されてて、何だかんだで頑張れない。不幸の方が居心地が良いから。アクセルとブレーキを同時に踏んでる。
ここを乗り越えないといけないんだけど。
サーカスの象って、最初に絶対に逃げられないように頑丈な杭に繋ぐんだって。そのうち象も悟って逃げようとしなくなるんだって。
私も我慢を強いられてきたから他人も我慢しないと気が済まない性格になっていたｗ
人は人、自分は自分だと最近感情面で理解できるようになってきたけど、やっぱり楽に生きている人を見ると
以下略な感情になるんで、上の言葉を心の中で呪文のように唱えているよ。
更に、こんな感じでやってきたから適度に気を抜くって生き方もできなくなっていた。これも困ったもんだわ。
人は人、自分は自分だと最近感情面で理解できるようになってきたけど、やっぱり楽に生きている人を見ると
以下略な感情になるんで、上の言葉を心の中で呪文のように唱えているよ。
更に、こんな感じでやってきたから適度に気を抜くって生き方もできなくなっていた。これも困ったもんだわ。
流れを切って申し訳ないのですが、一つだけ質問させてください。
自傷行為や自殺未遂をしない人でもボーダーの診断されることありますか？
自傷行為や自殺未遂をしない人でもボーダーの診断されることありますか？
>930です。皆さんレスありがとう。似たような親が多いんだね。
親の事だけを書いたけどやっぱり自分もそうで我慢を強いてきた。
嫌いな親と同じレベルになる事で復讐したかったのかも知れない。
今は勝手に我慢してるのは自分だ、と常に自分にも言い聞かせています。
人に迷惑をかけない範囲で自分の望みを自分で叶えてあげる事で
少しずつ不足感、欠乏感が減ってくような気がする。
自分を大切にして周りの人も大切に出来たらいいですね。
親の事だけを書いたけどやっぱり自分もそうで我慢を強いてきた。
嫌いな親と同じレベルになる事で復讐したかったのかも知れない。
今は勝手に我慢してるのは自分だ、と常に自分にも言い聞かせています。
人に迷惑をかけない範囲で自分の望みを自分で叶えてあげる事で
少しずつ不足感、欠乏感が減ってくような気がする。
自分を大切にして周りの人も大切に出来たらいいですね。
ボダ特有？
自己像のなさ、一貫性のなさ
これってきついよね
自分もきついし、イタいイタい勢いで「こうありたい自分」みたいなものを手当たり次第に試したり、なりきってみたり
そういうのが歳とったら自然に減りました
自分の度量、容量、みたいなものがわかってきて無理をあまりしなくなった
では、おやすみなさい
自己像のなさ、一貫性のなさ
これってきついよね
自分もきついし、イタいイタい勢いで「こうありたい自分」みたいなものを手当たり次第に試したり、なりきってみたり
そういうのが歳とったら自然に減りました
自分の度量、容量、みたいなものがわかってきて無理をあまりしなくなった
では、おやすみなさい
>>945
勝手に我慢してるのは自分、これなんだよね。ホントにそう。もはや無意識レベルに刷り込まれてる人が多いと思うんだけど。勝手に我慢して、勝手に諦めて、相手を巻き込もうとして、八つ当たりしたり。
下世話な言い方をすれば、ドＭ。自分で自分の首を絞めすぎ。自虐的過ぎるよ。
肩の荷を下ろして、気ままに生きていいんだよね。欲しいものは欲しいって素直に認めていい。まぁ何が欲しいのかも見えにくくなってるけど。親の承認が何だっていうんだ。
勝手に我慢してるのは自分、これなんだよね。ホントにそう。もはや無意識レベルに刷り込まれてる人が多いと思うんだけど。勝手に我慢して、勝手に諦めて、相手を巻き込もうとして、八つ当たりしたり。
下世話な言い方をすれば、ドＭ。自分で自分の首を絞めすぎ。自虐的過ぎるよ。
肩の荷を下ろして、気ままに生きていいんだよね。欲しいものは欲しいって素直に認めていい。まぁ何が欲しいのかも見えにくくなってるけど。親の承認が何だっていうんだ。
今日心療内科にいくんだけど私は境界性人格障害だと思います・・。
彼氏におかしなくらいの嫉妬・束縛・ヒステリー・昔はDVまがいのことをしていました・・。後は見捨てられ不安・自殺願望など。
でもリスカなどは妄想の世界だけで怖くてできません。死にたくなっても薬10粒しか飲めませんでした。
過去二つの病院でこの事を話したら笑われて薬だされただけでした。自分が怖い。
彼氏におかしなくらいの嫉妬・束縛・ヒステリー・昔はDVまがいのことをしていました・・。後は見捨てられ不安・自殺願望など。
でもリスカなどは妄想の世界だけで怖くてできません。死にたくなっても薬10粒しか飲めませんでした。
過去二つの病院でこの事を話したら笑われて薬だされただけでした。自分が怖い。
>>938
うちの父親がまさにこれだった。父親側はボダ家系。
私自身幼少の頃から、「こういう行動したら親に可愛がって貰える」って計算しながら行動していて、今でもそう。
大人になり恋人ができるようになってから、相手に
お前は人の顔色ばかり伺ってる。自分というものはないのか
と付き合った数人の全員に言われ、その時は理解ができなかった。
私が外見に異常に拘り持ってるのは、中身がないから、せめて外見だけでもよく見せたいから。
無自覚に幼少期から歪んでたんだと今更気付き、
もう今更親なんて関係ないし自分でどうにかしていくしかないけれど、
心のどこかでは父親のせいだと思ってしまっている。
絶対克服してやる。
うちの父親がまさにこれだった。父親側はボダ家系。
私自身幼少の頃から、「こういう行動したら親に可愛がって貰える」って計算しながら行動していて、今でもそう。
大人になり恋人ができるようになってから、相手に
お前は人の顔色ばかり伺ってる。自分というものはないのか
と付き合った数人の全員に言われ、その時は理解ができなかった。
私が外見に異常に拘り持ってるのは、中身がないから、せめて外見だけでもよく見せたいから。
無自覚に幼少期から歪んでたんだと今更気付き、
もう今更親なんて関係ないし自分でどうにかしていくしかないけれど、
心のどこかでは父親のせいだと思ってしまっている。
絶対克服してやる。
痛いけど、自分に置き換えて深く考えた方が良い言葉が被害者スレにあったよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1250570032/68
被害者スレは見ない方が良いと言う人もいるけど自分は見るね。
どう見られているのかと言う参考になる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1250570032/68
被害者スレは見ない方が良いと言う人もいるけど自分は見るね。
どう見られているのかと言う参考になる。
> 自分の相手だけは違うと思っている人には
> 自分磨きして変わったと言って必ずボダは再チャレンジして来る
特にここ
> 自分磨きして変わったと言って必ずボダは再チャレンジして来る
特にここ
>>951
私の場合は、そういう時期はすっごく昔に学習して通り越してる感じ。
相手を必死で振り向かせようとしつこくするのって、
10代の頃は激しかったけど、
今は自分もズタボロになるって分かってるから、
自己防衛でやらない感じ。
このスレの人で、まだそういう状態の人っているのかな。
私の場合は、そういう時期はすっごく昔に学習して通り越してる感じ。
相手を必死で振り向かせようとしつこくするのって、
10代の頃は激しかったけど、
今は自分もズタボロになるって分かってるから、
自己防衛でやらない感じ。
このスレの人で、まだそういう状態の人っているのかな。
>>950
2年前はこんな感じだったなーと思って微笑ましくなってしまった。
携帯変えたついでに依存してた人たちの連絡先消して、それから連絡取ってないや。
謝りたい気持ちは今もすごくあるんだけど、向こうにしてみたら私の顔なんか見たくもないだろう。
それに私もまだ再チャレンジする可能性のあるボダだ。
完全に人格の矯正が出来ないうちは会わないのが、相手のためでもあり自分のためじゃないか。
自分勝手なのはわかってるけど、被害を最小限にするにはこれしか思いつかなかったよ。
2年前はこんな感じだったなーと思って微笑ましくなってしまった。
携帯変えたついでに依存してた人たちの連絡先消して、それから連絡取ってないや。
謝りたい気持ちは今もすごくあるんだけど、向こうにしてみたら私の顔なんか見たくもないだろう。
それに私もまだ再チャレンジする可能性のあるボダだ。
完全に人格の矯正が出来ないうちは会わないのが、相手のためでもあり自分のためじゃないか。
自分勝手なのはわかってるけど、被害を最小限にするにはこれしか思いつかなかったよ。
昔、いじめられてたからかなぁ・・・再チャレンジする気持ちは最初から無いな
自分が酷いことして去った人は、もとに戻らないよ
小学校で虐められて、中学は私立へ行った
母親が地元コミュニティでママ友同士仲良かったから虐めてた奴らからたまーにメッセージが来た
『謝りたい』『酷いことをした』『後悔してる』『ごめん』
全部、今さら言われても傷は傷だから、自己満足のために謝るなと返した
今もその気持ちは変わらないし、今謝られても気持ちは同じ
だから、私が傷付けた人たちが去っていったとき、謝らなかったし再チャレンジもしなかった
関係の修復があり得るのは、向こうから来てくれたときだけだと思ってる
二度と近寄らない、関わらない、請われない限り謝らない
それが私なりの謝罪です
望んでもらえるなら土下座もするし、もう一度友達に戻れる努力をするけど
私がいじめっ子に対して存在自体を嫌悪した気持ちがあるかぎり、私からは近寄らないな
そんなもんじゃない？
自分が酷いことして去った人は、もとに戻らないよ
小学校で虐められて、中学は私立へ行った
母親が地元コミュニティでママ友同士仲良かったから虐めてた奴らからたまーにメッセージが来た
『謝りたい』『酷いことをした』『後悔してる』『ごめん』
全部、今さら言われても傷は傷だから、自己満足のために謝るなと返した
今もその気持ちは変わらないし、今謝られても気持ちは同じ
だから、私が傷付けた人たちが去っていったとき、謝らなかったし再チャレンジもしなかった
関係の修復があり得るのは、向こうから来てくれたときだけだと思ってる
二度と近寄らない、関わらない、請われない限り謝らない
それが私なりの謝罪です
望んでもらえるなら土下座もするし、もう一度友達に戻れる努力をするけど
私がいじめっ子に対して存在自体を嫌悪した気持ちがあるかぎり、私からは近寄らないな
そんなもんじゃない？
>>950
後さ、被害者スレに出入りするのは自由だけど、上にもあるように
みんながみんな同じ行動をして同じ被害者生んでるわけじゃないよ
前にも書かれたけど、病名は同じでも人それぞれなんだよ
あなたの今の行動は、他人との同一化にしか見えない
みんなおんなじだよね？私とおなじだよね？って
そうじゃないというなら、わざわざ他レスのコピペなんかしないで自分のなかだけで処理した方がいい
被害者スレが不愉快だ、という人がいたの分かってるよね？
敢えて見に行かない人がいるのに敢えてコピペするのはどうかと思う
見たい人はちゃんと見に行くから、貼らなくていいんじゃない？
後さ、被害者スレに出入りするのは自由だけど、上にもあるように
みんながみんな同じ行動をして同じ被害者生んでるわけじゃないよ
前にも書かれたけど、病名は同じでも人それぞれなんだよ
あなたの今の行動は、他人との同一化にしか見えない
みんなおんなじだよね？私とおなじだよね？って
そうじゃないというなら、わざわざ他レスのコピペなんかしないで自分のなかだけで処理した方がいい
被害者スレが不愉快だ、という人がいたの分かってるよね？
敢えて見に行かない人がいるのに敢えてコピペするのはどうかと思う
見たい人はちゃんと見に行くから、貼らなくていいんじゃない？
956 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 19:36:36 ID:2wh629OR
950です。
不愉快な思いをされた方には謝罪致します。
でも、皆が絶対に不愉快になると決まってないでしょ？
自戒を込めて、マジで快復する気があるかを問いかけただけです。
不愉快な思いをされた方には謝罪致します。
でも、皆が絶対に不愉快になると決まってないでしょ？
自戒を込めて、マジで快復する気があるかを問いかけただけです。
957 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 19:51:51 ID:BEzAP7Lf
再チャレンジねぇ～・・・私謝罪して許してもらえそうだったのにﾔｯﾊﾟﾘ前のようには戻れないしトラウマだからって言われたらそれに見捨てられ不安を感じてまた侮辱メール。
何も変わってないどころか二度と関わりたくないと思われ、嫌われ、着信拒否された。それでも再チャレンジしようとする衝動がまたおきてくる。が、行動化せずに忘れるように思考を紛らわしたりして、諦めるように努めてる。
友達欲しいよ。。。
何も変わってないどころか二度と関わりたくないと思われ、嫌われ、着信拒否された。それでも再チャレンジしようとする衝動がまたおきてくる。が、行動化せずに忘れるように思考を紛らわしたりして、諦めるように努めてる。
友達欲しいよ。。。
>>956
あなたが回復過程の訓練をしている人である、という仮定の話をするなら
見に行こうと思う人に、見に行く選択肢を提示するのは親切だと思うけど
見たくない人の目にも触れる事を考えるべきだったと思うよ。
あなたの言い訳は、どっちかというとへ理屈の域かとｗｗ
もちろんこのスレを覗くのも、全て自己責任だと思うし
私は件のレスを読みに行ったけど、特に何とも思わなかったけども。
私の行動化パターンには当てはまらなかったし
私はあの人の加害者じゃないと思ったからだけどもね。
あなたが回復過程の訓練をしている人である、という仮定の話をするなら
見に行こうと思う人に、見に行く選択肢を提示するのは親切だと思うけど
見たくない人の目にも触れる事を考えるべきだったと思うよ。
あなたの言い訳は、どっちかというとへ理屈の域かとｗｗ
もちろんこのスレを覗くのも、全て自己責任だと思うし
私は件のレスを読みに行ったけど、特に何とも思わなかったけども。
私の行動化パターンには当てはまらなかったし
私はあの人の加害者じゃないと思ったからだけどもね。
959 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 21:32:01 ID:2wh629OR
>958
> 見たくない人の目にも触れる事を考えるべき
気を使えと？
何様？
そんな事を言っているから、いつまでたっても「被害者面した加害者」なんだよ？
> 見たくない人の目にも触れる事を考えるべき
気を使えと？
何様？
そんな事を言っているから、いつまでたっても「被害者面した加害者」なんだよ？
960 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 21:33:45 ID:2wh629OR
〉958
〉見たくない人の目にも触れる事を考えるべき
気を使え？
何様？
そんな事を言っているから、「被害者面した加害者」なんだよ？
〉見たくない人の目にも触れる事を考えるべき
気を使え？
何様？
そんな事を言っているから、「被害者面した加害者」なんだよ？
961 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 21:34:25 ID:2wh629OR
連投ｽﾏﾝ
いやいや、それは普通に気を遣うところだろｗ
963 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 22:21:47 ID:2wh629OR
>962
部外者はだまれ
部外者はだまれ
まあまあ
落ち着いて落ち着いて！
落ち着いて落ち着いて！
>>962
大丈夫？落ち着きなよ。
大丈夫？落ち着きなよ。
>963
大人の中で駄々こねてる子供みたいだよ？
大人の中で駄々こねてる子供みたいだよ？
ボーダーが周囲に迷惑を掛けるいい見本ですね
>>960
取りあえず、落ち着きなよ。
私はあなたから被害を受けたなんて思ってないし
かつては加害者の立場にあったこともわかってるよ。
それに有益な情報と思った人もいたでしょ？
情報を持って来た事そのものは、全く問題ないし。
別に攻撃してる訳じゃないから落ち着けって。
取りあえず、落ち着きなよ。
私はあなたから被害を受けたなんて思ってないし
かつては加害者の立場にあったこともわかってるよ。
それに有益な情報と思った人もいたでしょ？
情報を持って来た事そのものは、全く問題ないし。
別に攻撃してる訳じゃないから落ち着けって。
ID:2wh629ORは、またボダの振りして被害者の気持ちを語る人？
ID:2wh629ORはボダなの？被害者なの？それともまた第三者のファビョンの人？
ボダなら、とても回復傾向にあるとは思えないから、本人スレへどうぞ
後ね、「自戒」という言葉を調べなおした方がいいですよ
被害者様なら、被害者スレへどうぞ
攻撃的な被害者なら、加害者側のスレへ来ても怒りが再燃するだけでしょう
見えない架空の加害者へ攻撃するよりも、カウンセリング等受けてあなたの傷を癒してください
ボダでも被害者でもない例の方なら、いい加減にしてください
自分達が周囲を傷つけ後悔し、回復への糸口を探る人のスレにきてまで
八つ当たりを繰り返してどうしようというのか
第三者なら、あなた自身も精神科にかかるべきだと思います
要するに、キティ
ID:2wh629ORはボダなの？被害者なの？それともまた第三者のファビョンの人？
ボダなら、とても回復傾向にあるとは思えないから、本人スレへどうぞ
後ね、「自戒」という言葉を調べなおした方がいいですよ
被害者様なら、被害者スレへどうぞ
攻撃的な被害者なら、加害者側のスレへ来ても怒りが再燃するだけでしょう
見えない架空の加害者へ攻撃するよりも、カウンセリング等受けてあなたの傷を癒してください
ボダでも被害者でもない例の方なら、いい加減にしてください
自分達が周囲を傷つけ後悔し、回復への糸口を探る人のスレにきてまで
八つ当たりを繰り返してどうしようというのか
第三者なら、あなた自身も精神科にかかるべきだと思います
要するに、キティ
みんなまぁ落ち着こ。。
>>956
>自戒を込めて、マジで快復する気があるかを問いかけただけです。
あなたにとっての回復と、みんなにとっての回復は、きっとゴールが違う。
他人に押し付けるのは極端。
なんだか最近、他人の気持ちが分かるようになることが回復だと言う人がいるけど
他人の顔色ばかり気にしているタイプのボーダーは、
どちらかと言うとしっかり自我を持って、
ねじ曲がった意思表示をせずに、上手に相手に伝えることが大切なんだと思うんだが。
>自戒を込めて、マジで快復する気があるかを問いかけただけです。
あなたにとっての回復と、みんなにとっての回復は、きっとゴールが違う。
他人に押し付けるのは極端。
なんだか最近、他人の気持ちが分かるようになることが回復だと言う人がいるけど
他人の顔色ばかり気にしているタイプのボーダーは、
どちらかと言うとしっかり自我を持って、
ねじ曲がった意思表示をせずに、上手に相手に伝えることが大切なんだと思うんだが。
>ねじ曲がった意思表示をせずに、上手に相手に伝えることが大切なんだと思うんだが。
これが難しいんだよにー。
出さなきゃ損だけどやったらやったでどばっと大量にやってしまうから。
相手によっては自分の中で片付けるすべを学ばなければいけないし。
これが難しいんだよにー。
出さなきゃ損だけどやったらやったでどばっと大量にやってしまうから。
相手によっては自分の中で片付けるすべを学ばなければいけないし。
974 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 03:39:10 ID:EuwXJWtf
950です。
お騒がせしてすみません。
軽く寝て落ち着かせました。
別に意見を押し付けたつもりはありません。
自分は回復初期のボダです。
つい最近まで依存性ボダ全開でした。
お騒がせしてすみません。
軽く寝て落ち着かせました。
別に意見を押し付けたつもりはありません。
自分は回復初期のボダです。
つい最近まで依存性ボダ全開でした。
975 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 03:47:27 ID:AFdCswjM
分かる。顔色伺うってより、会話の中で相手が何を言われたいか分かっちゃう。
だから言うんだけど。十何年続けてたら本音の自分の友達居なかったw
そういう演技？で分かったふりして、感謝されていいきになってたけど
実際大事な所で相手の気持ちがわからない・・・。
うまく説明できないけど・・・
されて嫌な事とか なんでこう言われるの？とか・・・。
だから言うんだけど。十何年続けてたら本音の自分の友達居なかったw
そういう演技？で分かったふりして、感謝されていいきになってたけど
実際大事な所で相手の気持ちがわからない・・・。
うまく説明できないけど・・・
されて嫌な事とか なんでこう言われるの？とか・・・。
いいスレ発見
皆さん頑張っておられますね
私はアルコール依存もあり、今は断酒してこつこつ規則正しい日々を送れるよう努力中
アルコール問題の自助グループでよくつかわれる言葉なのですが、ボーダーにもいいような気がしてコピペします
神さま、わたくしにお与えください。
自分の変えられないものを、受け入れる落ち着きを。
変えられるものは、変えていく勇気を。
そして、この二つのものを見分ける賢さを。
皆さん頑張っておられますね
私はアルコール依存もあり、今は断酒してこつこつ規則正しい日々を送れるよう努力中
アルコール問題の自助グループでよくつかわれる言葉なのですが、ボーダーにもいいような気がしてコピペします
神さま、わたくしにお与えください。
自分の変えられないものを、受け入れる落ち着きを。
変えられるものは、変えていく勇気を。
そして、この二つのものを見分ける賢さを。
ちなみに自分は無宗教なので神さま宛てには祈りませんが･･･
ボダ前回の頃は相当高慢な嫌な奴だったので、謙虚さが大事だとしみじみ痛感しています
ボダ前回の頃は相当高慢な嫌な奴だったので、謙虚さが大事だとしみじみ痛感しています
×前回
○全開
間違えた･･･ほんと落ち着きが必要ですね色々と
○全開
間違えた･･･ほんと落ち着きが必要ですね色々と
979 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 11:48:06 ID:EuwXJWtf
> ボダ前回の頃は相当高慢な嫌な奴だったので、謙虚さが大事だとしみじみ痛感しています
謙虚にしたいですがなぜか傲慢になるんですよね
謙虚にしたいですがなぜか傲慢になるんですよね
>>974
落ち着いたなら、昨日の自分を振り替えって、自戒してください
暴言に逆ギレ
回復『初期』を名乗るなら、自分の行動を反省できる時期ではないですか？
他人の指摘を謙虚に受け止め、回復するために必要なことを取り込みましょう
逆ギレしてそのままにしてしまうようでは、とても回復期とは思えない
何が悪かったのか、自分と向き合うことは回復への大きな一歩だと思う
>>950からの一連のレスをよく読んで、反省してください
落ち着いたなら、昨日の自分を振り替えって、自戒してください
暴言に逆ギレ
回復『初期』を名乗るなら、自分の行動を反省できる時期ではないですか？
他人の指摘を謙虚に受け止め、回復するために必要なことを取り込みましょう
逆ギレしてそのままにしてしまうようでは、とても回復期とは思えない
何が悪かったのか、自分と向き合うことは回復への大きな一歩だと思う
>>950からの一連のレスをよく読んで、反省してください
質問です。
自力でボダを治すのに役立つサイトってありますか？
自力でボダを治すのに役立つサイトってありますか？
982 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 14:32:45 ID:EuwXJWtf
950です。
言い訳になりそうなので、敢えて書きませんでした。
950の行動は軽卒でした。深く反省します。
そもそも、私の回復が「再チャレンジ」ではないかと言う疑問があり、あのような行動に出ました。
956では、950の行動が不適切だと考え、謝罪してます。
しかし、958の主張が以前の私のメンヘラーに気を使えと言う主張とかぶり、それを傲慢だと判断してキレました。
958さんには大きな苦痛を与え、申し訳ありませんでした。
その後の行動は、ケンカを避けていた私の回復を兼ねていましたがここでやるべきではないですね。これは私の私への八つ当たりでしかありません。
大変ご迷惑をおかけしてすみませんでした。
言い訳になりそうなので、敢えて書きませんでした。
950の行動は軽卒でした。深く反省します。
そもそも、私の回復が「再チャレンジ」ではないかと言う疑問があり、あのような行動に出ました。
956では、950の行動が不適切だと考え、謝罪してます。
しかし、958の主張が以前の私のメンヘラーに気を使えと言う主張とかぶり、それを傲慢だと判断してキレました。
958さんには大きな苦痛を与え、申し訳ありませんでした。
その後の行動は、ケンカを避けていた私の回復を兼ねていましたがここでやるべきではないですね。これは私の私への八つ当たりでしかありません。
大変ご迷惑をおかけしてすみませんでした。
次からはさ、切れそうになる前に何かしてみたらどうだろう
私は、一旦、トイレに行ってみることにしてる
携帯とか置いて、汚い話し出したくなくても出るまで踏ん張る
と、なぜかスッキリしてトイレから出てこれるからｗ対人でもネットでも落ち着けるよ
>>950も、また頭に血が上って暴走しそうになったら何かしてみたらどうだろう
お守り持ち歩いて握りしめてもいいし、顔を洗うとかてを洗うとか
何か自分におちつく切っ掛けをもたせる行動をするんだよ
繰り返すと徐々に、カッとなることが減るから、試してみては？
２ちゃんはID変わるからいいけど、対人でそれやっちゃうと
どんなに反省の言葉を並べても信用は無くなるよ
失敗できるネットで、おちつく練習してみたら？
ちなみに、トイレ行けないときは、童謡を頭のなかでエンドレスに流してる
案外、和みます
私は、一旦、トイレに行ってみることにしてる
携帯とか置いて、汚い話し出したくなくても出るまで踏ん張る
と、なぜかスッキリしてトイレから出てこれるからｗ対人でもネットでも落ち着けるよ
>>950も、また頭に血が上って暴走しそうになったら何かしてみたらどうだろう
お守り持ち歩いて握りしめてもいいし、顔を洗うとかてを洗うとか
何か自分におちつく切っ掛けをもたせる行動をするんだよ
繰り返すと徐々に、カッとなることが減るから、試してみては？
２ちゃんはID変わるからいいけど、対人でそれやっちゃうと
どんなに反省の言葉を並べても信用は無くなるよ
失敗できるネットで、おちつく練習してみたら？
ちなみに、トイレ行けないときは、童謡を頭のなかでエンドレスに流してる
案外、和みます
>>982
まだ投影を起こしちゃう時期なのかもね。。
私も同じような時期を通ったｗ
今回みたいに、自分の感情の癖みたいなものに気付いて、
気をつけていくことで、どんどん生きやすくなっていくと思う。
私も、他のボーダーさんの客観的な意見でハッとしたり、
他のボーダーさんを励ますことが自分を励ますことに繋がってたりで、
このスレでずいぶん気づきを得る事が出来たよ。
他のボーダーさんは、いい反面教師。
「人の振り見て我が振り直せ」をみんなでしていければいいなと思うｗ
まだ投影を起こしちゃう時期なのかもね。。
私も同じような時期を通ったｗ
今回みたいに、自分の感情の癖みたいなものに気付いて、
気をつけていくことで、どんどん生きやすくなっていくと思う。
私も、他のボーダーさんの客観的な意見でハッとしたり、
他のボーダーさんを励ますことが自分を励ますことに繋がってたりで、
このスレでずいぶん気づきを得る事が出来たよ。
他のボーダーさんは、いい反面教師。
「人の振り見て我が振り直せ」をみんなでしていければいいなと思うｗ
986 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 15:17:31 ID:EuwXJWtf
〉983
〉984
950です。ありがとうございます。
〉984
950です。ありがとうございます。
みんながんばろう(^.^)/
>986
暴れて反省して。やってる事は>951まんまですよ。
暴れて反省して。やってる事は>951まんまですよ。
流れ無視して申し訳ないが…
執着して嫌な思いをいっぱいさせた相手に
これ以上迷惑はかけたくないと一方的に縁を切って約1年
必死に忘れるよーに頑張ったけど
最近また気になりだしてソワソワしてしまう
mixiで別垢作って見に行ったり
自己嫌悪
相手のためにもきれいさっぱり忘れたいのに
執着して嫌な思いをいっぱいさせた相手に
これ以上迷惑はかけたくないと一方的に縁を切って約1年
必死に忘れるよーに頑張ったけど
最近また気になりだしてソワソワしてしまう
mixiで別垢作って見に行ったり
自己嫌悪
相手のためにもきれいさっぱり忘れたいのに
990 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 21:12:41 ID:YUVaZy8e
↑↑
分かる。mixiにお気に入り登録してる。
でも、足跡ついちゃうしクリックしたら余計に気になると思って踏んでない。
ｺﾃﾝﾊﾟﾝに侮辱メールしたのに、急に再チャレンジしたくなる・・・
ﾁｬｯｷｮされてんのに。
分かる。mixiにお気に入り登録してる。
でも、足跡ついちゃうしクリックしたら余計に気になると思って踏んでない。
ｺﾃﾝﾊﾟﾝに侮辱メールしたのに、急に再チャレンジしたくなる・・・
ﾁｬｯｷｮされてんのに。
991 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 21:19:21 ID:uL4wGtx7
だから人格障害じゃなくて統合失調症だって
992 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 22:29:39 ID:YUVaZy8e
>>991
どの辺が？
どの辺が？
友達も彼氏も要らない
どうせ最後には見捨てるんでしょ
いざというときには皆何もしてくれないんだから
あーまたボダ思考が全開だ
どうせ最後には見捨てるんでしょ
いざというときには皆何もしてくれないんだから
あーまたボダ思考が全開だ
親は恨んでるけど弟が好きでたまらなくて。でもボダで仕事も何もできなくなった姉を受け入れてもらえない気がして。怖くて連絡できない。友達より仕事より何より弟に執着している自分が辛い。行動化しないように抑えてる。小さい頃から弟だけが癒しだったから。
自分語りが苦手になりました（ボダ全開の頃は壮大だけどつかみ所のない人生論とかよく語ってたけど）
会社の飲み会で自分のこときかれて
キョドってごにょごにょなってしまって
なんか、どうしようと思った
無難なこと言おうとしてもなんかキョドってごにょごにょ…
はあ
会社の飲み会で自分のこときかれて
キョドってごにょごにょなってしまって
なんか、どうしようと思った
無難なこと言おうとしてもなんかキョドってごにょごにょ…
はあ
996 ：優しい名無しさん：2009/08/23(日) 01:28:47 ID:7xAteq7T
どうしたら独り立ち出来るんだろ。
人を怖がらず、独立した存在になりたい・・・。
怖がってちゃ始まらないのに。
頼りまくって生きてきたからな・・・。
頼った人に恩返ししたいから強くなりたいよ・・・。
で、行き詰まるとまた甘えて 私なんかどーでもいいんでしょって態度で。
最低な人間だよ。
人を怖がらず、独立した存在になりたい・・・。
怖がってちゃ始まらないのに。
頼りまくって生きてきたからな・・・。
頼った人に恩返ししたいから強くなりたいよ・・・。
で、行き詰まるとまた甘えて 私なんかどーでもいいんでしょって態度で。
最低な人間だよ。
どなたか次スレ立てられますか？
携帯からは駄目でした
出来る方、お願いします
携帯からは駄目でした
出来る方、お願いします
>>998
乙！ありがと！
乙！ありがと！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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