ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）3錠目

モルモット中。薬寮が増えたらしく飲んだ10分後に
分かりやすい、つわりみたいな吐き気と眠気。
二重盲検だっつってんのに、「薬量今度から105mgに
増えますねー」って。入ってる前提で話をしちゃ
まずいんじゃないですかコーディネーターのおねえさん。

ただこの薬が、ダメな自分が飲めばすべて解決する
魔法の薬だと思っちゃイカンよね。そこから
エンジンかけて軌道修正していくのは、あくまで自分自身
だってことが、飲んでるとよく分かるよ。

短期でプラセボだった者ですが、同様の表現でしたよ。
「薬量」としか表現できないのでは？

エンジンをかけて軌道修正していくのは自分自身、という点は強く同意します。

>>946
打ち間違ったの　ごめん。自分も短期モルモット中です。

長期モルモット
薬量 120mg

薬量増減は、実薬と想定していってるのでは

モルモット1号
副作用 頭痛、めまい、吐き気、だるさ、便秘、瀕脈、発汗
が続く。そろそろ治験中止かなぁ。

交通費が良いお小遣だったのになぁ。
便秘症で、切れ痔になったので肛門科にも通院

最近食欲も落ちてきたので体重も減ってきた。もともとピザだから体重減少は大歓迎。

自分も950と同じような症状あって（痔は除くが）、治験止めたいって思うことがある。なんとか耐えてるけどね。

中止って医師や治験コーディネーターから言われるの？
それとも日常生活に支障が出るとか辛いから止める、って話になるの？

せっかく頑張ってきたのに｢中止｣って言われるのも嫌だよね。

ごめん、sage忘れた。

ストラテラ服用は朝食の前後どちらでもいいってことだけど、前に誰かが書いていたように、朝ご飯をしっかり食べてから飲むと吐き気はかなりましです。
個人差あると思うけど、参考まで。
（これも、そういう思い込み効果かもしれないが、、、）

アトモキセチンが合わない人にはクロニジンがいいかも。
クロニジンは鎮静的に働く。

すみません。一応レス読んだのですが、質問です。

ストラテラは、大人が病院で処方してもらう場合は、保険が利かないのでしょうか？

だからジェネリックのアクセプタを飲んだ方が安いって事でしょうか？

今度、病院でストラテラ処方してもらおうと思うのですが、
保険が利かないのかな？と思いまして。。

>>954
承認が降りないんだから、今の段階で大人が処方して
もらえるわけないじゃん。日本の法律では無理です。

偽薬でないものをどうしても飲みたければ、個人輸入代行ですかね。
ただ、めちゃくちゃ高いようですよ。アクセプタも場合によっては
似たり寄ったりの価格。

>>954
NHKの健康の放送で言ってたのを確認したところ、
保険適用でない場合に処方は可能と答えました。
ふつうの医者は処方しないと思いますが。

この治験って段々量が増えるんだよね？
最初は何も無かったのに、
おそらく量が増えてからアレルギー反応が出てすごく辛い
手と足が腫れて異常にかゆい、頭痛とめまいと吐き気がする
もう辞めるべきなのかな…ここまで辛いとは

医師とこの前少し話をしたんだけど、みんなが一律に増えていくわけではなくて、
適当な効果が発現したあたりで、そこでどうも様子をみるみたい。
辞める前に、投与量を据え置くことを医師と相談してみてはどうでしょうか。
たぶん、減量することも可能なはずです。

副作用がいつからでだしたのか、どう変化したのかというのをメモしておいて、
次の診察の時に相談してみてはどうでしょうか。
あるいはコーディネーターに電話で相談してみるのもよいかもしれません。

>>947
>副作用 頭痛、めまい、吐き気、だるさ、便秘、瀕脈、発汗
>が続く。

自分の場合「ま、ぎりぎり我慢できる範囲かな」と甘く見てたけど
治験を中止したとたん、気がゆるんだのか過労みたいな感じでぶっ倒れて、
何日も昏々と眠り続ける日々が続いた。
体（脳や自律神経、内臓）に思いの外負担がかかってる可能性大。

自分が人柱になって大人にも承認されれば、この薬に体質が合うADHDの人の
お役に立てるかも、と思って頑張ってたけど、
結局、18歳までに診断を下された人の継続処方に限定した承認になってしまったしね。

>>955
>たぶん、減量することも可能なはずです。

どんなにキツイ副作用が出ても規定の2週間（長期は3〜4週間）の間は
減薬不可。中止なら可能。

956補足

次の診察の時にワンランクの減薬ならできるけど80mgが下限です。
中止は、原則、自分で申し出るか医師の見立て。
重篤な副作用や不整脈がでた場合は治験コーディネーターから申し出。

↑
ブラウザの不調でレス番ずれてました。
959、960のレスでの引用のレス番、+4にしてください。
それにしても、暑くて目が覚めてしまったまま寝付けない…（泣
副作用の人、夏ばてに気をつけてくださいね。

インド製のストラテラのゾロがあるそうですが
特許が切れたから出せたのでしょうか？速過ぎませんか？

>>962
インドは製法特許しか認めないから
(成分特許がない)出せるらしいよ

治験８日目で、急に頭痛と吐き気が。副作用？はじめの７日間から、すでにプラセボとかないですよね？　　
あるわけないかぁ。。

>>964
初日からプラセボとストラテラ、どちらかに統一されていると思います。
プラセボの人は最初からプラセボ。
途中で替わることはないはず。

長期モルモット
便秘症ヤバい 明日肛門科行ってくる

石みたいにカッチカチだ

これを処方されてから意欲減退で
よく仕事を休むようになってしまった

>>967

意欲が減退して、楽しいことすらやる気が出ないのと、
食欲不振や頻脈、食欲減退等で体がバテバテになるのと、
不眠で神経が疲労、等々の副作用のコンボでほとんど廃人。
これじゃ、多動に関しては治まって当たり前だと思うw

120mgまで増やしたけれど肝心の集中力に関しては全く効いてないので、
そろそろギブアップします。

自分も不注意に関しては全く効かない…
しかしとにかくいつも眠いという副作用が辛い
何のためにこの薬を飲んでいるのか分からなくなる
服用して、ADHDの症状を抑えられたという人の話を聞いてみたい

自分は大人だから副作用を認識も説明も出来てるけど、
子供の場合、ただ眠かったり怠くてボーッとしているのを
薬が効いていると勘違いされているケースがありそう。

保守
夏休みといえば宿題
毎日やるのが面倒で、最終日の夜 泣きながら夜中徹夜でやっていたなぁ。
毎回 読書感想文だけは書けなかった。

俺も嫌だった。
感想って言ったって、つまらなくても素直に書くわけに行かないし。
長々何百字もかかないといけないもんな。

そう、長い文章書くのが苦手だから、大学のレポートもまともに提出できず、大学中退。
会社に遅刻して始末書も自分じゃまともに書けないから、ネットで代筆してくれる業者探して書いてもらってやっと提出。

アトモキセチン、１ヵ月半飲んでたら、腹の調子が悪くなったよ。
怖くなって薬止めて、健康診断行ったんだけど、特に異常は見られなかったよ。

ただ、効果はあったと思う。薬やめてから気づく。落ち着きとやる気が
地から上がって、毎日持続する感じ。やめてから１週間ぐらいして、
あきらかに勉強する時に席を立つ回数が増えたし、そわそわする感じがする。
前、25MG飲んで、調子悪くなったから、これからは、日に12.5ｍｇにして
様子見てみるよ。

流し読みした感じ、ストラテラの方がリタリンより体に悪そうなのに、リタリンが禁止されたのは何故？
>>厚生労働省


あと、皆さん、どこで治験の話を見つけてくるのですか？

>>974
同意
長期のモルモットで120mg服用中だが、ストラテラ服用するのを忘れるとなんかソワソワして集中できないんだよな。健康診断で血液検査の項目、肝機能の数値のとが異常所見アリで再検査になっちゃった。
>>975
治験の話 Googleの広告とか このスレとかで見つけた。

974>>
ストラテラは確かに、肝機能には悪いとは思うけど、脳には沈静系だから、
そんなに影響はないし、長く飲み続けられるって聞いた。でも、ちょい自殺のこととか
こととか無意識に頭に浮かんでくるような気がする。
リタリンは、効果は高いさろうけど、依存性が問題視されてるし、
ほとんど覚醒剤でしょ。

ストラテラの代わりに、SSRIか同じSNRIのトレドミン試してみたいんだけど、
ADHDに対しての効果とか知っている人いたら教えて。

>>977
>リタリンは、効果は高いさろうけど、依存性が問題視されてるし、
>ほとんど覚醒剤でしょ。

一般的な人が服用すると覚醒剤的に作用するんだけど
真性のADHDの人が服用すると、これまで不活性だった脳の一部が
機能するようになり暴走を抑えてくれるので、むしろ心が沈静化する。
自分の聞いた範囲では特に依存性が問題になったこともなかった。
（精神的なお守りの役割になることはあるようだったけれど
　真性のADHDが禁断症状でどうこう、という話は特に聞いたことがない。
　自分などは、しょっちゅう、うっかり飲み忘れていたよ。）

実際の服用体験でも、世間で言うようなテンションが上がったり、
無闇にポジティブになれるなんて夢のようなことは一切無かったね。
ただ、心を静かにしてくれて、人並みの集中が出来るようにしてくれるので
QOLを上げるには本当にいい薬だった、と思っている。
なんちゃてADHDなどで乱用した人を心底恨むね。

長期モルモット 実は起立性低血圧持ちなんだけど、ストラテラ服用するようになってから一度も朝低血圧で起きられないというがなくなった。
一度ストラテラ服用し忘れたら、朝低血圧で遅刻しちゃったから間違いないと思う。ストラテラってSNRIだっけ？

NRIじゃん？
SNRIと酷似しているらしいので、アモキサンからD2/D3拮抗作用をなくしたようなもんか。
よく海外の文献で見かけるSNRIの表記は
”Selective　Norepinephrine　Reuptake　Inhibiter”の略らしい。ややこしい。

>>980
ありがとうございます。NRIだけど、起立性低血圧にも一応効果あるのかな。
長期モルモットのまとめ
ストラテラの効果として考えられること
QOLの向上
起立性低血圧の予防、忘れ物の減少、遅刻の減少、多動の抑制、集中力の持続時間延長とか

副作用
悪心、吐き気、めまい、便秘、食欲不振、体重減少、高血圧、多汗、肝機能障害
、勃起障害etc

末梢のノルアドにまで作用しているなら血圧は上がるから
貧血性以外の低血圧にも効果があるだろうな。
しかし、セロトニンにほとんど関与しないってのに、まだ勃起障害が出るんかいって
感じだな。NDRIのブプロピオンもそんな感じなのかしら？

ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000000inni-att/2r9852000000intm.pdf
未承認薬・適応外薬検討会議で、一旦俎上から何故か外れていたリタリンが再浮上したのでお知らせしておきます。
医療側の現場サイドとしても、研究サイドとしても、リタリン等のMPH製剤が無いと話にならないというコンセンサスがあるらしい。

そして同検討会議において、効能追加が適当と認められる5件について、治験を省略する方向が決まった旨報道がありました。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=28841

とりあえずスレに上がってないみたいだったので、ご報告まで。

>>979
それって低血圧での目覚めの悪さなの？
俺もストラテラ飲みだして目覚めよくなったけど、もともと低血圧でもないのに
目覚めくそ悪かったんだ。だから、セロトニン神経の働きがよくなったとは
考えられないかな。セロトニンと目覚めって、深い関連あるし。

>>980
リタリン飲んだことなかったからなぁ。１度飲んでみたかったな。

>>984
寝覚めに関係するのはセロトニン神経のうちでもメラトニンな。
セロトニンが直接、概日リズムに関わってるわけじゃない。
リタリンは、ここでは治療薬として1度は飲んでみたいという人が大部分だろうが、
世の中全体を見たら遊びで飲んでみたいって奴らの方がかなり多いんだろうな。
まあ、即戦力として復活という話だから望めない事だろうが、どうせなら
効果が3時間かそこらで切れないような改良型を開発して出して欲しいな。

>>982
セロトニンにほとんど関与しないってのに
982詳しそうだから、個人的に聞きたいだけなんだけど、アトモキセチンてSNRIやん。
セロトニン神経とノルアドレナリン神経に作用ではないの？

>>986
Selective NRI じゃね

そうだよ。Selective　NRI。>>980で書いてるじゃん。
ほとんどノルアドレナリントランスポータに作用して、他の伝達物質には影響しない。
もちろん、他のSSRIやSNRIがターゲットとしている伝達物質以外の物質(ドパミンとか)に
完全に影響を与えないわけじゃないのと同じで、これもドパミンやセロトニンにも
ちょっかいは出すけど、全く無視できるレベル。
でも、ドパミンへの作用までなくして、効くのかと思うのだが。

>>976
ありがとうございます。今の所、治験の話なさそうなので、勇気を出して会社に電話して見ようと思います。
まぁ、かれこれ一週間、放置しているのですが。

>>977
詳しくありがとうございます。

>>978
私も同感です。
何に対しても、それを悪用する人達のせいで、それが必要な人達が割を食うのは本当に酷いと思います。
リタリンのスレを見てみても、ADDで必要な人達よりも、悪用している人達のレスが多くて悲しかったです。

治験中。どうやらプラセボらしい。
勢いでアクセプタ注文してしまったが
服用したらばれるかな。
最終週服用控えたとしても。

できたらやめといてくれ。。。
プラセボ群の改善度が上がるとそのぶん薬効が低いと評価されてしまうぞ。。。

うーんやっぱそこがごもっともなんだよな・・。
短期・長期治験終わるまで寝かせておくか。

しかし一刻も早い改善を望んでいるので（皆そうだが）
5割のプラセボのほうに入っていたってことが結構ショックだったようだ。
サンクス。

>>987
ありがと