【アスペ】発達障害者の仕事や職業 3【自閉症】

前スレ【アスペ】発達障害者の仕事や職業 2【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229610682/

発達障害の人達でもできる仕事等について、話し合うスレです。

■注意事項

　・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
　・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
　　ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
　　ただし、このスレで排除するというわけではありません。
　・発達障害であるかの診断はできません。
　　該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
　・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
　・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
　　集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。

■前の前スレ

　・【アスペ】発達障害の仕事や職業【自閉症】
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218090070/

■過去類似スレ

　・【アスペ】発達障害でも出来る仕事【ＡＤＨＤ】
　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164417389/
　・【アスペ】発達障害でも出来る仕事2【ＡＤＨＤ】
　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1191771677/

■類似スレ（現行）　※ADHD／ADDの方はこちらがオススメかも

　・ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方　5
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216670675/


■各障害本スレ（現行）　※主なスレのみ抜粋

　・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ51
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1217042241/
　・【復活】高機能自閉症スレ
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194707553/
　・特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/
　・【専門】ADD/ADHD専門スレッド part43【総合】
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/

■関連ウェブサイト

　・発達障害 - Wikipedia
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/発達障害
　・発達障害者支援センター一覧
　　ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
　・ハローワーク（職安）
　　ttp://www.hellowork.go.jp/


■参考情報

　・IT業界で闘う“アスピーズ”―アスペルガー症候群を抱えたITプロたちの“苦悩”と“現状”
　　ttp://www.computerworld.jp/news/trd/111349.html

※上記〔参考情報〕の補足

　適職の一例が紹介されています。
　　ttp://www.computerworld.jp/news/trd/111349-4.html

人生案内
会話続かず自己嫌悪

　30代半ばの独身女性。会社員です。人見知りし、会話も下手なので悩んでいます。
この年になれば、それなりに大人の会話術が身についていいはずなのに私は全然だめ。情けないです。
　口下手なのに仕事は受付です。いろいろな人に会えるのは楽しいし、話を長時間する必要もないので、なんとか続けてきました。
　ただ同僚は元気で会話が上手な人ばかり。自己嫌悪に陥ってしまいます。会話が続かないので私といるときっと疲れるでしょう。申し訳ないです。
飲み会で気付くと会話の輪からはずれ一人になっていることもあります。
仲の良い友達といる時も、何か話さなくてはと焦ってしまって疲れます。自分に自信が持てません。
　なぜ私はこんなに面白みのない人間なのでしょうか。すてきな女性になるために、今からでも会話上手になりたいのですが……。
（新潟・I子）

　仲の良い友達に対しても「何か話をしなくては」と焦ってしまうあなたは、きっとサービス精神が豊かなのですね。
でも会話は、何か話さなきゃ、話が途切れてはいけない、と思えば思うほどうまくいかないものです。
それよりもまずは、相手に対して興味を持つことが大切だと思います。
相手のことを知ろうとすると、その場を楽しめ、良いコミュニケーションが生まれてくるものです。
　私は食事会などで、言葉数が少ないのに楽しそうに笑顔で相づちを打っている人に、好感を持つことがよくあります。
その人は相手のことを知ろうと楽しむことで、会話に参加しているのだと思います。
話すのは苦手だけど、受付の仕事で「いろいろな人に会えるのが楽しい」というあなたは、聞き上手になれる素質がありますよ。
　おしゃべりな人は、相手が話をしている間にも、次に何を話そうかと考えてしまいがち。「おしゃべりな会話下手」の人は少なくありません。
あなたは相手の話にしっかり耳を傾けて、そこから生まれれる素直な感想や質問で話題を広げて下さい。
大人の女性の「静かな qOC>e増田　明美（スポーツ解説者）

2009（平成21年）3月2日（月曜日）　読売新聞　12版　くらし　17面

人生案内
会話続かず自己嫌悪

　30代半ばの独身女性。会社員です。人見知りし、会話も下手なので悩んでいます。
この年になれば、それなりに大人の会話術が身についていいはずなのに私は全然だめ。情けないです。
　口下手なのに仕事は受付です。いろいろな人に会えるのは楽しいし、話を長時間する必要もないので、なんとか続けてきました。
　ただ同僚は元気で会話が上手な人ばかり。自己嫌悪に陥ってしまいます。会話が続かないので私といるときっと疲れるでしょう。申し訳ないです。
飲み会で気付くと会話の輪からはずれ一人になっていることもあります。
仲の良い友達といる時も、何か話さなくてはと焦ってしまって疲れます。自分に自信が持てません。
　なぜ私はこんなに面白みのない人間なのでしょうか。すてきな女性になるために、今からでも会話上手になりたいのですが……。
（新潟・I子）

　仲の良い友達に対しても「何か話をしなくては」と焦ってしまうあなたは、きっとサービス精神が豊かなのですね。
でも会話は、何か話さなきゃ、話が途切れてはいけない、と思えば思うほどうまくいかないものです。
それよりもまずは、相手に対して興味を持つことが大切だと思います。
相手のことを知ろうとすると、その場を楽しめ、良いコミュニケーションが生まれてくるものです。
　私は食事会などで、言葉数が少ないのに楽しそうに笑顔で相づちを打っている人に、好感を持つことがよくあります。
その人は相手のことを知ろうと楽しむことで、会話に参加しているのだと思います。
話すのは苦手だけど、受付の仕事で「いろいろな人に会えるのが楽しい」というあなたは、聞き上手になれる素質がありますよ。
　おしゃべりな人は、相手が話をしている間にも、次に何を話そうかと考えてしまいがち。「おしゃべりな会話下手」の人は少なくありません。
あなたは相手の話にしっかり耳を傾けて、そこから生まれれる素直な感想や質問で話題を広げて下さい。
大人の女性の「静かな会話上手」を目指してみませんか。
増田　明美（スポーツ解説者）

2009（平成21年）3月2日（月曜日）　読売新聞　12版　くらし　17面

現在大学３年生で発達障害の気があり（知能低め）、なのですが
どのような職業を目指すのが一番無難、というかマシでしょうか？
今まで精神科へ行くのが怖くてないがしろにしていたため、
今この時期になって焦っています

私は自分の症状を甘く見ていて今まで総合職ばかり受けていたのですが、
総合職採用となりますと大体営業からのスタートですし、
その他もコミュニケーションスキルがいる仕事ばかりで私には辛そうだと
就職活動を進めていく上で実感しました
ですので、今からでも方向転換をしようと考えています

自分が発達障害だと思う具体的な症状としては
・小さい頃から学校以外で遊ぶ友人がなかなか出来ない
・厭味等に気付かずヘラヘラ笑ってしまう
・厭味だと分かっていてもヘラヘラ笑ってしまう
・授業に集中が出来ない
（聞こうという姿勢はあるのだが、先生の話が右から左にただの音声として流れてしまう）
・レジ等身体を動かす簡単な作業が覚えられない（手先が不器用なわけではない）
・継続力がなく、何をやっても３日坊主で終わる
・部屋が片付けられない（せっかく整理しても数日でぐちゃぐちゃになる）
・実行力がない（予定表を作る、等という簡単な作業でさえやり出すのに数か月かかったりする）
・人と関わろうという意識に若干欠ける所がある（友人関係なら築きたい、という意思は少しはわく）
・一度覚えたことをすぐに忘れてしまう
・テニス等の道具を使う運動が苦手
（５０ｍ走等の道具を使わない運動は人並みは、人並みに苦手）
・本を読んでも頭に入ってこない
（ただ軽い小説とかは別で、高校の時の国語の偏差値はいつも６０以上だった）
・勉強は全般的に苦手（中学の時は何故かいつも成績良かったです、でも高校からてんでダメで…）

自分的にはアスペとADDなのではないか？と考えています
やはり一般職として頑張って働くのが無難でしょうか
一般職ならばどのような一般職が向いていると思いますか？
ご意見お願いします

こんなところでうだうだやってるより
まず先に精神科に行って、適切な診断受けて、
正確なアドバイスもらったほうがいい

こんなところで素人相手に断片的な情報で相談されても
正しいかどうかなんてわかるはずもない
一般論とかこういうのもあるよねー程度の雑談でいいならできるが
本気で就活を考えてるなら
明日朝一で病院行ってこい

>>8
大学の偏差値と学部・専攻は？

てか、はやく専門医の診断うけとけ
アドバイザーがいれば大丈夫

横レスで申し訳ないが、アドバイザーって何ですか？
大学病院で各種検査を受けて診断受けたけど、結果については何も教えてくれないし、
アドバイスって言っても先生から「毎日決まったことをする仕事に就くように」と言われただけ。
皆さん、どの程度病院からフォローを受けられてますか？

>>10
参考程度のお話が聞きたいです

病院は精神科ならどこでも良いんですか？
あと、病院同士で繋がりとかありますか？
親が精神科で働いているのでバレたくないです
親が同伴しなくても診断を下してもらえるでしょうか？
>>11
偏差値５０の私立大学、経営学部です。
多分ギリギリの所で入った自覚があるので、
勉強は破滅的に出来ない
強いて言うなら中学レベルの漢字の読み書きが出来る
中学卒業レベルの英文がつかえずにスラスラ読める
ハハッorz
このくらい出来ると知的障害の範疇からは外れるのでしょうか…
本当に物忘れが激しい（３秒前に会った人の顔が思い出せない）ので、
それも疑ったことがあるのですが…

あ、またお礼忘れちゃった…
せっかく親切にしてもらったのにごめんなさい
いつもお礼を忘れちゃうんです…
ありがとうございました

>>12
精神科医は内科的なことに集中
病院のソーシャルワーカーや臨床心理士にアドバイスをもらっている

>>13
面接ですごい苦労するだろうな
就職しても苦労しまくりだろう
都内？
京都以外の田舎ならどーしよーもない

>>13
>親が同伴しなくても診断を下してもらえるでしょうか？

お前年いくつだよｗｗｗ

>>15
京都ですか？東京ではなく？

やっぱり苦労しますよね
障害者枠狙いたいけど、そうなると親にバレるから無理だぁ
あぁああああああああああ

>>15
レスありがとう。
次の診察で相談してみます。

>>16
だって小さい時もふまえて診断を下すのでしょう？
親がいないと診断を下してもらえないと聞いたことがあるのですが…

>>17
偏差値50の経営学部って人生詰んでいるだろ
ブラック企業以外はいれんわ

障害者雇用で上場企業入社めざせ
早慶出身発達障害者の下で働け
障害者雇用も新卒市場は悪くない

ただし発達障害者は面接対策がかかせない。
面接対策どうしてんの？

>>19
知能検査と挙動でだいたい分かる
小さいことの話なんて補助的な判断データだ

>>8
発達障害の専門医が居るか、まず病院に電話相談しる。
薬だけで治る程度の軽い病しか診られない馬鹿医師も結構おる業界なんで、
いいかげんに心療内科とか行くと、人生の大半を犠牲にするぞ。

>>20
面接対策はしていません
最初から大手はあまり狙っていなかった（行く人は行くんですけど）
ので今月辺りが説明会のピークで、来月もちょいちょい行く感じなんで…
それでも優良中小企業が多くて無い内定フラグ立ちまくりです…
今は説明会の予約、ES記入、筆記対策等を優先しています
とりあえず聞かれたことにしっかり答えられるように
自己分析してます
あと、今度練習であんま行きたくない会社の面接受けてきます…
>>21
そうだったんだ
ありがとうございます
>>22
そんないい加減な人もいるんですね
ネットで調べてみます

ところで相談に乗ってくれている所申し訳ないのですが、
どんな感じの職業が発達障害向けなのでしょうか…？

>>23
大企業や官公庁。
組織が強く、分業が徹底したホワイトカラー。
中小企業はむかない。

都内なら早めに病院予約しておけ。
有名どころは4月まで予約でいっぱいだ

>>24
ちょｗ入れないじゃないですかｗ
大企業の一般職受けてみようかなー
勇気出して病院行ってみます

こういうの見ると追い込みたくなってくるな。
大企業の一般職は、ほぼ女性のみしか受からない。
君が性転換して女性になるなら別だが。

で、障がい者枠でも発達障害は困難。googleや教えてgooで調べてみてもその絶望ははかりしれない。
まぁ、そのうち嫌でも思い知ることになるから思う存分思い知るがよかろう。

いつ私が男だと言いました？
むしろ女だって丸分かりじゃないですか

どこで丸わかりなのか説明してみ？
そういう態度や物言いは、障害関係なく、社会に馴染めなくなるぞ

というか、親が精神科で働いてるというなら
普通はまず親に相談なんじゃないのかね
親が相談できないようなDQNなのか？

国立大学卒のアスペなんですが、最近診断受けて、カウンセリングや療育センターに行くと、決まって、清掃員の仕事を勧められます。

今までも、ホワイトカラーだったし(今は無職)、納得いきません。

清掃員を勧めなきゃ行けないマニュアルか何かあるのですか？

なんで無職になったのか、そこが問題だ

ワーカホリックで疲れて、半年ほど寝たきりになり、閑職に回されたので、もっと、やりがいのある仕事を探そうと思ったんです。

>>20
偏差値50で詰んだなら偏差値45の経営の俺は投了レベルじゃないかorz
しかもただのアスペじゃ障害者雇用とかないだろうし・・・

>>32
自分が気づいてない（認めない）だけで、清掃員が適職。

>>30
わざわざ「国立大卒」とか書く時点で、なんかおかしい
清掃員を下に見てるようだし
自分がしていた仕事はホワイトカラーだったかもしれないけど、
内容的にはどうだったの？
清掃員と違いが大きいの？

ちょっと前に、同僚と派遣の子との知り合いで
コンパしてめちゃくちゃ盛り上がって二次会に行くことになったんだけど
居酒屋があったビルから出て、次の場所に行く前の廊下で
同僚の一人（お調子者だけど、気は悪くない奴、ラガーマン）が
清掃してた同い年くらいの大人しそうな奴(ガリ、メガネ、黒髪）
の前までよろよろ歩いて行って
「負け組みフォー！！！」ってやったんだよ
一同大爆笑、笑い死ぬかとおもた。
今考えたら、悪ふざけが過ぎたかなとは思うけど・・・
ちなみにお持ち帰り成功。いいコンパでした

>>36
コピペ乙
昔見た。

>>35
少しは想像力を働かせてものを言え。
一般的には中・高と進学校に通い、放課後は高い月謝を払って塾に行き、
朝から晩まで勉強してやっと入れるのが国立大学。
それなのに、遊び呆けてきた人間と同じ仕事で満足できるわけないでしょう。
それが適職だとか言うのなら、個人の責任じゃなくて社会が明らかにおかしいだろ。

>>30
清掃員の仕事を進める奴の話は一切聞くな。
目先の仕事を見つけようとせずに、長いスパンで考えてとにかくスキルをつけろ。
スキルさえあったら、やることをやればアスペだろうがなんだろうが
仕事で成功している人はたくさんいるから。

>>38
そんな風に、自分は素晴らしい！自分を認めない社会が悪い！って
アスペ同士で慰めあってどうすんの。
そういう部分が、普通の仕事ができない理由なんだよ。

>>38
君みたいなのが人間関係に支障をきたすから
清掃員を勧められてんじゃないのか

>>39
俺が言いたいのは、苦手な部分に足を引っ張られて一生を過ごすのではなく、
得意な部分を活かす生き方をしてはどうか、ってことです。
障害を持つ人間の生き方として間違ってますか？
自分は（全てが）素晴らしいとか言って慰め合いたいのではありませんよ。

> そういう部分が、普通の仕事ができない理由なんだよ。
> 君みたいなのが人間関係に支障をきたすから
> 清掃員を勧められてんじゃないのか
他人にそこまで言えるあなたたちは、たいそう立派な仕事をされてるんでしょうね？

>>41-42
言ってもわからないかもしれないけど、言うだけ言ってみる

お前さんの書き込みは、反感買う書き方なんだよ
>>38を読んで、>>39や>>40みたいな反応されるのは当たり前
心の中でどんないいこと思っていたって、文面読むとムカつくんだよ
たぶん現実世界でもそう
本人が気づいてなくても認めなくてもそう

でもそれが自分でわからないからこそ障害であり、
職に困ることになり、同時にまともな障害者が迷惑したりするんだろうな

>>41
＞ 得意な部分を活かす生き方をしてはどうか、ってことです。

それが理想論だが、現実を見ろよ
例えばメーカー志望だったのに全滅して生保に入った人がいれば
営業志望なのに人事に配属された人もいる
皆が皆、思うような仕事をしてるわけではない

おまえのは理想論を語ってるだけであり、悪く言えばワガママ
社会の枠組の中で生きるのはそういうことだ。まずそこを受け入れろよ

ちなみに、健常者の話ね
発達だから自分に合った仕事？甘ったれんな

高学歴はアスペの特徴でもある集中力と根気強さを生かして受験勉強に励めば手に
入れられる。

しかし対人関係能力や臨機応変の対応力が重視される実社会ではせっかく努力して
手に入れた高学歴をまったく生かせないのもアスペの悲しい現実。

アスペは専門分野を早く決めてそれを極める方向で努力する事がベストだと思う。

>>41の言うこと、わかる。
人には与えられた役割ってあるんだよね。
ないものねだりするよりは、自分に備わってる能力と自分が興味持ってる部分を掛け合わせて仕事した方が効率いいし、自分の人生も変わる。
発達障害の気がある知人も、発想豊かだし洞察力鋭いから、それらの能力活かして経営してるよ。
色んな生き方していいんだよ。恵まれたことに自由が許される国なんだから。
パチンコ大好きなら、パチプロで生きたっていいんだし。
叶姉妹なんて、美容が趣味だからって、“ライフスタイルアドバイザー”なんちゅー職業を自分達で作り出して仕事してるし。

視野を広げるのって大事だよ。

>>47
なら、おまいも事業興せばいいんでないの

>>43
わざと煽るような書き方をしていたとしたら？
「自分はまともな障害者、あんたのような人間に迷惑している。」
そういうスタンスはどうかとおもいますが…
まぁ、アドバイスはありがたく受け取ります。

ああいつもおんなじ動きで　ハイハイしゃべれることはこれだけ
それより欲しかったのは　私のためのロボットのための……

なぜ私にダンスの踊り方おしえてくれなかった
私の動き決められてる
私の仕事決められてる
思いどおりに動けない

ああいつもおんなじ動きで　ハイハイしゃべれることはこれだけ
それより欲しかったのは　私のためのロボットのための……

私にも音楽わかります
私にもリズムわかります
わかるだけ　踊れない

>>48
うん、もう、その方向で動いてるよ。
個人的にお勧めなのは、事業興す際、保険的な事業も作っておくことだね。
私は３つ事業興します。

発達障害みたいな社会不適応者は不要だろ
採用されなくて当然
『言う通り』に仕事してくれる身体障害者を採りますわぁ

障害枠のほとんどが身体障害者用だもんね。
知的障害は枠が少ない。
知的障害がない発達障害枠？そんなのあるの？

>>38
＞一般的には中・高と進学校に通い、放課後は高い月謝を払って塾に行き、
＞朝から晩まで勉強してやっと入れるのが国立大学。

そんなに勉強するって、どんだけ低スペックなんだ？

社会が間違ってるとか、甘えだよ。
そういうこと言う奴は、いい会社に入れば人生安泰、とか思ってるんだろうなぁ。
採用される奴は、そんな甘い考え持ってない。
安泰どころか、会社生活で失うもの、失職のリスクまでもキチンと意識してる。

しっかし、自分で「間違ってる」と評する社会に、なぜわざわざ溶け込みたがるんだ？
普通、背を向けるだろ。
俺も、日本企業の多くは間違ってると思う。だからこそ、新規に事業を興す奴にもチャンスがあるわけだし。

日本社会の弱点を利用してもいいんだし。フリーの人がよく使ってる。

発達障害（一部）の困る所は、
定形から見るとなんかおかしいって所が滲み出ているのに
本人はそれに全く気付けず、
かつ自分は悪くないと思う所だね

障害枠の給料は低いよ。あれでは普通の生活はできない。

問題は自分の能力を客観的に判断出来るか。
勉強だけしてて、対人能力０の高学歴は
社会が要求するスキルがないのに、プライドがそぐわず高い

本人の価値観が、
ペーパーテストが出来る＞人の中で「協力」しながらも、
「上手に」自分の意志を出す

だから身の程知らずな希望をいいがちになる。

勿論自分にやりこなせる能力があれば無問題だけど、そうでないし…

ただふと思ったけど、子供が学校の勉強が出来る、頭いい！
って思い込んだ母親が、社会スキル教えず
(一人でいつでも自立出来るように
身の回りの事を自分できちんとするとか)
勉強以外は何もしなくていいと過保護って
元々の性質が強化されてしまったり
とかも、もしかしたらあるかもしれない。

いい加減自分は有能だと勘違いしているアスペうぜぇ
有能じゃないし
IQ低くても定型の方がよっぽど有能

職種によるよな
障害って名前がついてて それ以上でもそれ以下でもない。できる人はやればいいし できない人は方向性を変えて考えてみればよいのでは。気持ちの持ちようなんて自分次第だから。前向きに 行動するとか。まあ 理想だけど

アスペの俺は今大学生で、自分に適した仕事を実際に体験しながら探してる
ファミレス…仕事は覚えたけど難しすぎて足引っ張ってばっかで怒られまくり、仕事が出来ないことで人間関係拗れて恨まれたまま辞めた
居酒屋…同じく仕事は覚えられたけどファミレス以上に難しくて泥沼の人間関係が出来てしまい恨まれながら辞めた
スーパーレジ…上２つの飲食店の仕事よりは大分マシだけど、やっぱり忙しさに耐えられずよく混乱してしまう。人間関係に支障は出なかったけど向かないと感じた
工場の部品製造…超楽でしかも高時給。ファミレスの1,8倍ぐらいの給料。派遣社員がこの業種に群がる理由がわかる。でもツマランかった。怠け者、向上心無い人向け
コンビニ…楽と思ってやってみたけど覚えることが異常に多く、大変だった。でも結構楽しかったかも。一番長く続いたバイト
現在カラオケ店員

>>63
>工場の部品製造
これは、かなりの社会不適合者でも、勤まる可能性がある
それから、俺と似たような人が結構いて、
こんな奴でも生きてるんだから、俺も自殺する必要は無いな、って思える
ただ体力が無くて辞めた

接客は絶対無理ってわかってるから選択肢に最初から無かった
見るからにDQNですって感じだからな

大学生ならまだ何とかなるじゃん。
アスぺは専門職や研究職が無難じゃない？
クビにならないっていう点では公務員なんかもいいかも。

web制作やってる
自分だけの作業なら無理ないけど、プロデューサーとか折衝能力が必要な立場は無理
管理職になりたくともやっぱ難しい
ちなみに取引先のプログラマーもアスペっぽい
技術者にはアスペが多いと思う
でも昇進は望めない

>>65
研究職について勘違いがある模様
研究職もコミュニケーションは非常に重要

>>67
研究職、専門職の実態について詳しく

詳しくとだけ言われても、何を書けばいいか分からんよ
例えばこんなこと、みたいな話題を切り出してくれ

>>69
アスぺが専門職や研究職についた時ににぶつかる壁とは何？
他の業種や職種と比べたら専門職や研究職はアスぺにはまだ向いてる？

この２点について詳しく

妄想で語ってるとしか思えんｗ
在宅ワークでもない限りほとんどの仕事にはコミュが必要だよ
公務員なんてなる為に人一倍の苦労が必要で今だと世間から僻まれるデメリットがあるのに

接客業って聞くと何かお客様第一に考えるおもてなしスキルや対人能力が必要とか思うかもしれないけど
そんな精神でやってる奴なんかほとんどいない。接客なんて名ばかりで実際はいかに客の処理を臨機応変に
効率的にこなすかが重要、コミュニケーション能力は関係ない。裏ではみんな客の悪口言いまくりだよ
飲食店は客相手よりリア充ばっかの職場に一人コミュ力無い自分がいることが苦痛だったｗ

本に書いてあった特性はこんなのだったと思うが
1 社会性の障害
2 コミュニケーションの障害
3 想像力の障害

これらについて、研究職に就いたときに障害になるかどうかを考えてみると
1 社会性の障害　　　　　　　　問題にならない場合もある
　　人との距離の取り方が問題になるのは基本的に身近な人との間でだと思う
　　身近な人の理解が得られれば問題にはならない

2 コミュニケーションの障害　　かなり問題になる
　コミュニケーションという言葉を狭く捉えるか広く捉えるかで違うかもしれないけど

　2-1 狭く捉えると、身近な人とのコミュニケーションということになると思う
　　　　この場合、上司、部下、同僚、事務方とのコミュニケーションが多くを占めると思う

　　　2-1-1　上司とのコミュニケーションの場合、基本的には指導を受ける場合が多いと思う
　　　　　　　　その場合、原則として、アスペの人は何をいつまでにどうすればいいのかが理解できればいい
　　　　　　　　ただし、研究は水物というかいろいろ予想外のことも起こる（上司の側からも、アスペの当人の側からも）
　　　　　　　　そうしたときに上司とうまくコミュニケーションが取れるかが問題になる

　　　2-1-2　アスペの人も当然、長く仕事を続ければ上司になるであろうと思う
　　　　　　　　つまり、いずれは自分自身が上司として部下を指導する場合が多いと思う
　　　　　　　　そうした場合、研究テーマの設定や計画という、想像力に関連する問題も発生しうる
　　　　　　　　それ以外にも、部下に、何をいつまでにどうすればいいのかを的確に伝えられるかという問題がありうる　

つづき
　　　2-1-3 同僚とのコミュニケーションは、２つに分けられる
　　　　　2-1-3-1　１つは、自分の研究課題と関係の無い研究をしている同僚とのコミュニケーション
　　　　　　　　　　　これは、普通に他人とのコミュニケーションの問題と同じ
　　　　　2-1-3-2　もう１つは、自分の研究課題と関連のある研究をしている同僚とのコミュニケーション
　　　　　　　　　　　こちらは、相手側からにせよアスペの人からにせよ作業などの分担を柔軟に変更する必要が起こる場合もある
　　　　　　　　　　　あるいは、論文を共同執筆するときにいろいろと話し合わなければならないこともあり、問題が起こる場合もある

　　　2-1-4　事務方とのコミュニケーションは、基本的に地位が上がるほど重要になったり頻度が高くなったりする
　　　　　　　事務方は研究者の論理（？）とは異なる論理で動いている場合もあり、その場合、大いに問題になりうる

　2-2　広い意味でのコミュニケーションには
　　　2-2-1　学会等での発表内容を的確なものに出来るか、および質疑応答
　　　　　　　　俺の知っている例だと、質問されていることが分からなかったり、
　　　　　　　　質問を受けても「えー」とも「あー」とも言わずに、質問者を怒らせた例がある
　　　2-2-2　論文執筆時に、内容を的確に文章にするという意味でのコミュニケーション
　　　2-2-3　論文執筆時に、査読者からの質問や問題点の指摘にどのように答えるかという意味でのコミュニケーション
　　　　　　　この２つは、文字でのコミュニケーションなので、アスペの人にとって助かる部分もあれば、
　　　　　　　難しくなる面もあると思う

つづき
3　想像力の障害　　　　　　　　かなり問題になる
　いわゆる空想は、アスペの人にとっても何の問題も無いみたいだけど、例えば理系で観測なんかをする場合を考える
　観測には、大雑把に言って異常値が存在しうる
　アスペの人は、その異常値を異常値であると見分けるのが困難な場合がある
　例えばコンピュータにグラフを描かせたとして、アスペの人はそのグラフをそういうものとして受け取ってしまう場合がある
　あとは、研究テーマの設定だけど、これは大テーマ、小テーマが存在する
　いずれの場合も、既存の研究を調査して、どのようなテーマが存在しうるかを見つけるのが、アスペの人は困難な場合がある
　小テーマについては、さらに複数の小テーマを以下に配列して大テーマを達成するかという計画が必要だが、
　その計画が苦手なアスペの人もいる

長くなったのでこれくらいで

>>72->>74
有難うございます。研究職を目指します。

>>75
想像力の障害ってのが早速起きてる気がするなぁ。

研究職につきたい、研究職ならできると思ってる人達は、
研究者とか研究スタイルとか、どういうのを想像してるんだ？
一人きりの研究室、あるいは複数いてもお互い干渉せず、
定期的に論文さえ書けばいい、とか？

>>75
とりあえず挙げたリストだけど、参考になれば嬉しい
ただし、とりあえずそれらの問題があることを認識したというだけでは何の解決にもならない
それらの問題を起こさない、あるいは起こってしまった時にどう対応するかが問題

発達障害者が研究職を目指すのは自由だけど、
研究職っていうのは、基本的には狭き門なんだよね。
普通は大学院出て、さらにその中でも優秀な人が研究職につける。
発達障害とか関係なく、なるのが難しい職種の一つなんだよ。

で、アスペや高機能に、知能が高い人が結構いる、
専門分野（自分の興味ある分野）ならよくできるってのも分かる。

でもさ、それって本当に、
研究者としてやっていけるくらいのレベルの能力なの？
名のある大学院出て、さらにその中でも上位をキープしてた？
ちょっと他より頭いいってくらいじゃダメなんだよ。
さらに、発達障害持ちってことを考えると、
同じレベルの能力の健常者と発達障害者なら、
どっちが選ばれるか考えなくても分かること。

アインシュタインとか、ノーベル賞とった某研究者とか、
あれくらいずば抜けた能力持ってるなら問題ないだろうけど、
自分はどうなのかってのを冷静に考えたほうがいいよ。

>>79
＞名のある大学院出て、さらにその中でも上位をキープしてた？

これは、専門の板でも思い出したように話題に上る
大体いつも、「成績がいいのは最低条件」あたりに落ち着く
つまり＋αが無いと研究者になるのは難しいわけ
その＋αとしてはいろいろなものがありうると思うが

それと、修士と博士への進学は、指導（予定）教員から
研究やその他の能力があると認められないと難しい

何にしても、自分にとって理不尽なことを我慢して社会に『順応』する姿勢が必要
悪くいえばワガママを我慢しなさいって話

それができないのが発達障害の特徴なんだからね〜

>>80
いや…だからね、その成績や「＋α」があるのかどうかって話。
それがあるならいいよ。頑張ってね、ってだけ。
問題は、それがないのに研究職になりたいと思ってる人。

健常者だと、大体の場合は自分でそこを見極めて、
無理な場合はどっかで妥協して違う道に進んだりするわけだけど、
発達障害の傾向として、妥協できないというか
現実を見つめられない場合があるんだよ。
成績なり＋αなりが足りなくて研究職が無理であっても、
それを認められずに社会が悪いと言いながらニートになっちゃうのね。
特にそういう場合そこそこ頭はいいからプライド高くて
他の職種を見下して他の仕事ができないんだよ。

研究者として成功している発達障害者もいるけど、
本当に自分もその仲間に入れるのか、ちゃんと考えてね。
無理ならちゃんと諦めて、違う仕事を探すんだよ。

ということが言いたかったんだよ…。

>ID:eBywjxy+

ごめん
>>80での書き方と引用の仕方が悪かった
>>80は>>79(ID:eBywjxy+)へではなく、
ID:DFN6SUjUへのつもりだった

ほんと、研究職になれればいいんだけどね。

自分は、４年のときの研究室配属で、こりゃムリだと思った。
成績は上位だったし、院試も受かってたけど、行かなかったよ。
院ってさ、丁稚奉公みたいなもんだから。教授が主人、助手が鬼番頭みたいな。
監視つきの労働しながら、それとは別に個人的にやらきゃいけない勉強もあるわけで。

まあ、理系で修士とること自体は、意味あるとは思うけど。たとえ研究職に就けなくても。

丁稚奉公というか、職人の徒弟制度が生き残ってる感じだな
実際、研究の手法・技法・作法を身につけさせて、研究者という一種の職人を育成するのには、
座学だけでは無理があるようにも思う

アスぺに向いている職業ってさ
大企業の社員だったり研究職だったり
一般人がなるのが難しいものばかりだな。
手に職をつけてその手の専門職に就くのが一番良いんじゃない？

だからライン工や清掃員を勧められるんだろうな。
普通の社会人になるのが難しいということで。

そうそう。発達障害にホワイトカラーは無理だから
こだわって夢見るより現実を理解して
勧められたとおりライン工や清掃員になるのが長い目で見て発達障害にとって有意義なものになれるよ

技術者でアスペも先行き厳しいよ。
昇進はまず望めない。

結局ホワイトカラーの仕事って、
能力的に丸い人が求められるんだよね。
だから能力にマイナス面があるうちは
半人前もしくは落ちこぼれ扱いで、
絶対に評価されない。
どんなにプラス面があっても、飛び抜けて
できてないと評価にはつながらない。

アスペはこの現実を知らなさ過ぎる。
気づいたときは手遅れていうことも多いだろうし。

アスペにホワイトカラーは無理だと理解できたら道は広がりますよ

>>86
専門職、職人は無理ですｗ
工場などで同じ物を乗せる作業か、清掃しかないよｗ

清掃員でもチームで組んで仕事をするのは無理なんじゃない？
経験者いる？

なんで生まれたんだろうなぁ
最低限の親孝行もできずに死ぬのにさ

清掃のチーム作業なんて全然微妙な空気読む必要も無い単純作業だよ。
それに他のチームプレイだって絶対不可能って事でもないし。
出来るようになるまでに時間がかかるだろうけど。
普通の人がなんとなく空気読んで合わせられることを、
事細かなデータの集積でクリアしていくことになるから。

どんなにいびられてもちゃんと習熟できるまで諦めず
長期間真面目に仕事し続ける根性があれば、
最低限務まるレベルにはなれるでしょ大抵の場合。

ラブホテルの清掃なら、普通の清掃より儲かるかな？

スカトロプレイで浴場にう●こが垂れ流されたままだったとか色々聞くなｗ

判断力、精神力、根性無くても出来る…製造業、監視員、超暇なクリーニング屋
根性あれば出来る…清掃、新聞配達、立ちっぱなしのティッシュ等の配布
判断力、根性があれば出来る…コンビニ店員、スーパー店員、個人経営かつ人通り少ない飲食店
精神力、根性があれば出来る…コールセンター、引越しスタッフ
判断力、精神力、根性全て必要…居酒屋、チェーン店ファミレス、飛び込み営業

精神力を維持するためには二次障害対策が不可欠。

ストレスコントロールの方法を学ぶ事、それから信頼できる
精神科医かカウンセラーが必要だと思う。

>>94希望的観測ではｗ

>>96
う●こやゲロを片付ける辛さなんて、
東京工業大学の研究室で、教授助手大学院の先輩全員を敵に回して、
日常的に嫌がらせを受けてずっと孤立したまま卒論を書き、
教授に提出したら何の説明も無く「駄目だ」って返される地獄に比べたら、
ずっとマシだと思うぞ

研究室の虐めだと、酔った勢いで、公衆の面前でう●こを強要する虐めすらある
教授も見てみぬ振りだ
福島かどっかの外科医の飲み会を忘れたのか？
最初はアホが羽目を外しすぎただろ、って思っていたが、
同じ場にスーツ姿のお偉いさんがいることを知ってぞっとした
教授以下全員が公認での、新入り虐めじゃないか？
ここでう●こが出来ない奴は、ずっとシカトの対象になる恐ろしい場所だ

う●こなんて手袋とかで完全武装して片付けて、終わったら気が済むまで手を洗えばいーんだよ

それから近眼の人は、あえて弱い眼鏡も用意して、場面場面で使い分けるといいよ
ゲロとかもぼやーっとしか見えないから、臭いに注意すれば我慢できるし、
それ以上にぼやーっとした視界なら面接の場面で相手をじっくり見れない人でも度胸が据わる

>>99
だから清掃チームでいびられたらさっさと辞めちまえばいーんだよ
どうせ失うものは無い
別の清掃のバイト探すことも可能だろ

しかし、研究室でいびられて辞めたら、それっきりだ
二度と戻れない
公務員でいびられても同じ
一度公務員を辞めたら、戻ることは不可能に近い
だから、そういう場所でこそ、酷い虐めがある

バイト生活なら、ムカついたらさっさと辞めればいーんだ
どうせ代わりのバイト先はいくらでもある
こういう気持ちでバイトしないと精神を病む

大学で精神を病む人間が多いのは、バイトと違って、簡単に辞める決意ができないし、
実際に辞めてしまっても、やはり失ったものは大きいと感じてしまうわけだし、
そうやって、虐めに耐えているうちに、被害妄想が出て、メンヘラになる
被害妄想に取り付かれたら、どこまでが現実でどこまでが妄想かもわからなくなるんだから、
教授を訴えることも不可能

学生の時に早朝ｺﾝﾋﾞﾆﾊﾞｲﾄやったが、明らかに向いていないようだ
当時のｺﾝﾋﾞﾆ店長曰く、
“出勤時の激長蛇の列も万引きDQNも全く意に介さず、マイペースに働く女”
……つまり、小売販売・ｻｰﾋﾞｽ系には全く向いていないらしい
まあ自分の一例だけど

思うに、興味関心のある分野以外では、自閉圏の発達障害はまるで無能、役立たず
（自分で言うのも何だけどさ…）
無理してやっても結局二次障害の嵐で長期療養…
話にならん

やっぱここは扁平足で体力ない人多い？
扁平足のせいでO脚がひどいわ骨盤ズレてヘルニアになるわ、二次被害がつらいよ…
体力ももちろんなくて自律神経も悪い
自分は知能より運動能力と体力面の劣りが顕著
デスクワークはできても、通勤面で難があり(満員電車や長距離移動がしんどい)、結局やりたい仕事にたどり着けない

>>105
＞通勤面で難があり(満員電車や長距離移動がしんどい)

これはあった
しかし、自宅から徒歩5分圏にある職場なんてごく限らるんだよなあ…
結局うつ悪化・不眠発症したし
ああ役立たず、役立たず…

> 限らるん
> 限らるん
> 限らるん

>>104
＞興味関心のある分野以外では、

関心のある分野でも、使える能力は記憶力くらい
記憶力は人並みか、人によってはそれ以上であることは認める

アスペルガー症候群（-しょうこうぐん）とは、優等遺伝子による特質を持つ人々をあらわす尊称である。
一般的には「発達障害」の一種とみなされることもあるが、アスペルガー症候群は発達障害とは全く異なるものであり、
そもそも「障害」ですらない。凡人の視点からは単なる迷惑人として捉えられがちだが、彼らは実は"選民"（選ばれし民）であり、
凡人には及びもつかない極めて高い天才性を有しているのだ。

>>105
毎日5〜6キロのジョギングと腕立て腹筋背筋100回ずつを日課にするといい
筋肉と肺鍛えればダルさなんて吹っ飛ぶ

インディゴチャイルドとか読んで見たけど、
もうこれ以上妄想で思考停止したくない

ちゃんと考えるようになってから、鬱で動くのしんどくなったけど
地に足が付いてる感じになった。
現実逃避が過ぎて乖離してたかもしれない。

あ、あれはADHDだっけ？
もう色々読みすぎてわからなくなってる

現実が見えなくて、妄想に浸るしかない障害なんですね、わかります。

最近アスペと診断されたんだけど、就職をどうしようか本当に悩んでいる。(今年就活)

メイクが好きだから美容部員になりたい！と思ってるんだけど、今やってるマンガ喫茶のバイトで
「何考えてるかわかんない」とか「冷たそう」とか言われる。

適職診断でも「協調性がなく芸術的な才能があるので、個人プレーの仕事があう」といわれたけど
絵は上手くても食べていけるほどではないし・・・
たしかに、人のうえにたつこととか本当に苦手です。


何がやりたいのかわからなくなってきた・・・

お刺身の上にタンポポ乗せる作業でもすれば

自給自足でいいんじゃ…

>>114
美容部員なんていじめでドロドロだからやめた方が…
ノルマもあるんじゃないの？
芸術センスに長けるなら、思い切ってメイクアップアーティストとか美容家とかを極めて
イッコーやさかなくんのように独特なキャラで売り込め！
これがアスペが生き残れる唯一の手段だとマジで思うよ
ただ、どんな仕事も体力ありきだから、無理を続けなきゃ務まらないような仕事はご法度
こればっかりはやってみなきゃわからんから、バイトで色々経験してみたら？

連投スマソ
イラストも、編集プロダクションとかに送りまくって評価を受けてみるといい
食べていけるほどでなくとも、小遣い稼ぎ程度にはなるかもしれん
時間のある学生のうちに、いろんな可能性、人脈を広げておくと、将来きっと役に立つよ！

>>114
アスペっていっても程度もあるから
その漫画喫茶のバイトでは、
「何考えてるか（ｒ」とか「冷たい」とは言われていても
それなりに続けていて、他の人たちともある程度仲良くできてるの？
（まあ、浮いてても自覚がない場合が多いので、
　本人は大丈夫と思っていても実はそうでない場合もあるけど）

美容部員というのが何か分からないけど、
バイトがそれなりにできてるなら、そんなに心配せずに
メイク関係の職種をいっぱい探してみればいいんじゃないかな。

>何がやりたいのかわからなくなってきた・・・
なんてのは、発達障害とか関係なく、
就活する人の大半がぶつかる悩みだよ。
がんばれ！

新卒って、ある程度まともな組織で仕事するチャンスだから、業種にこだわらず飛び込んでみるのもいいんじゃない？
将来どの道に進むにしても、会社の仕組みを知ってるだけで随分違うし。
できるだけ大きい組織がいい。いろんなケースのいろんな処理を学べるから。

皆さん暖かいコメントありがとうございます。
バイトはかれこれ一年やっていて、最近になってようやくまわりに溶け込めるようになりました。
「あんたは変わってるよね〜＾＾」というキャラで打ち解けてますが、社会に出たらそんな楽な職場関係は築けないと思ってたので・・・

あまり深く考え過ぎずに、もっと色んな可能性を探したいと思います。
本当にありがとうございました。
以下、ロム専に戻ります。

僕は障害者雇用で働いているが、同性が苦手
女性が圧倒的に多い職場になったので助かっている

私は異性がダメ
結婚適齢期だけど、いまだに付き合ったことなし
一生独り身な気がする

�g�c�d�j�l�n�k�g�d�b�g�i�n�_�m�j�g�a�`�j�l�n�i�g�f�e�d�c�a�`�j�i�n�k�g�`�j�i
�g�f�`�b�e�f�k�n�n�k�i�c�c�n�b�m�n�n�_�k�f�b�`�`�n�_�b�`�h�b�a�`�g�f�`�i�g�`
�_�k�j�g�e�d�c�f�h�k�l�`�c�g�c�d�j�l�n�k�g�d�b�g�i�n�_�m�j�g�a�`�_�m�`�j�j�g
�j�l�n�k�g�d�b�g�i�n�b�`�f　／￣￣￣￣￣￣￣＼�g�a�`�_�m�j�g�g�a�`�_�m�j�g�b
＼ �b�g�i�n�_�m�j�g�i�n�f.　｜　 うるさい黙れ　　 ｜�`�h�b�a�`�g�f�`�i�g�`�h�g　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

自給自足でいいよもう
どんな形でも集団には馴染めないんだからさ

ネットでやり取りする仕事とか 人と極力 顔合わせないでできる 自宅勤務の仕事 テレビで見たことあるけど 障害者だったり 人と付き合うの明らかに苦手だろ みたいな人 いま した

自給自足いいよね。でも、田舎て都会以上にコミュ力いるんじゃん？そこがネックだ…

自分は、金のために女向けｳホッ漫画家してる。なんかキモチ悪くなってくるよー

男性向けにショタ描けばいいじゃん。

病気療養中に暇つぶしにサイト作ってみたら
アスペらしい凄まじい集中力で全くゼロの経験値から
ＨＴＭＬ、フォトショ、ＣＧＩ、FLASH作成まで身につけた
しかし社会復帰したら知識と引き換えにアスペの症状がひどくなった気がする
前以上にだめだ
サイト構築の勉強してたらますますひどくなった

やっぱり使えないじゃんｗ

アスペらしい症状って？
今はwebの仕事してんの？

ぶっちゃけアスペに一番合う仕事って、奴隷だと思う。

小さいころから奇怪な歌を歌い、大量の軽石を持ち帰り玄関に敷き詰めるというような調子の子供でした。小学校ではとにかく図書室にばかり行っていました。母は個性的でいいと言いましたが宇宙人や変人とよく言われ悩みました。
幸い？見た目が少し恵まれた方らしく流れでお水になり、記憶力と集中力で人気はあるようです。
若い時は何事からも後先考えずに失踪もしました。
今も人とのコミュニケーション能力は低く動物と共依存、恋愛はもちろん下手です。

>>133
水の経験を行かして立ちんぼになればオーケー
天職が判明してよかったね

>>134
立ちんぼになる勇気はありませんね。
どうぞ>>134さんがなって下さいなw

>>135
俺は男だぜ？
おい、おまえ股開けよな
ぶちこんでやっから！

>>136
あんたは何して働いてる？

君たちアスペはもうまともに働けないんだから
８９３にでもなれば？

違法行為もアリかなと思う。
人間と意思疎通が出来ないんだから、そもそも人間かどうか、そこから疑わしい。

>>138-139
滅多なこと言うもんじゃない

いいわけないだろ
どっかのアスペが犯罪者になって アスペだから犯罪をしたなんて
一緒くたにされてたまるか！

高機能自閉症の疑いありで、
つま先立ち歩きの症状が出て辛いです
アカシジアという専門用語にたどりつきました
どうやったら治るのかわかりません
外にも出られません

＞つま先立ち歩き

別に問題なくね？

病院も止めた方がいい
医者なんかが権力争いのストレスをぶつけてくる
男が多いのに陰湿って、特殊な世界

自分は専門職だが、次は他の仕事に就くつもりだ

バイト行きたくない……
べつに何か問題があるわけじゃないけど、
アスペと判明してから定型の人がそばにいるという雰囲気だけで息苦しいような感じ……
医者で貰った二次障害の頓服(リボトリール)飲んで何とか頑張ろう……

目的や興味に合致していなければ何をやっても駄目

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/internet/1975/
カリタむかつく腹がたつ。発達障害者の汚水。
嫌ですねこういう人格の人がいると

> ※このﾍﾟｰｼﾞは携帯用です｡携帯端末でない場合は通常掲示板からご覧下さい｡
>
>
> livedoor ﾎｰﾑ
> ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰｻｲﾄについて語る掲示板
> ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ

>>147
インターネットはケータイの為のモンじゃねーんだよ。
こういうキチガイ染みたURI張るんじゃねーよカス。
インターネットはオープンであるのが本来の姿。

>>131
いや、レストランのホール頼まれてやってるが
前にもまして覚えが悪くなった
悪い意味で集中力がありすぎて機転が全くきかなくなった
もう足ひっぱるのみ
まえにも増してだめ
自分では、プログラム関係の勉強に集中しすぎて
ますます脳がアスペっぽくなったんじゃないかと
Webの仕事に転職考え中

そして、また同じ繰り返しになるんじゃないのか？

>>150
どうだろうね？
それはわからん

>>142
私は小さい時からつま先だち歩きだよ。
うるさくなくていいみたいだよ、親指のつけねが発達してる。
ふくらはぎに筋肉がついてるからヒールで歩くと歩きやすい。
ぴょんぴょん歩きだったから親にいつも歩き方を直されて、走り方も変だから友達はみんな笑ってた。

>>152
いいねぇ。是非みたいから見せてくれよ

>>142
ググってみたけど、アカシジアは薬の副作用らしいね。
薬をやめれば治るとか。
それとも薬じゃなく症状が出るってこと？

自分は中学生の時、体育の先生が「爪先歩きで階段を登るようにすれば
足が細くなる」って言ってたのを真に受けて
それ以来、階段以外でもつい爪先歩きをしてる。
確かに体がどれだけピザっても膝から下は細い。
独楽みたいでバランス悪いw

素晴らしい笑是非見せてよ

やだよーんw

じゃあ足指を切り落とせば、悩みのつま先立ちから解放されて解決するじゃね？

>>157
グロい…
想像力豊かだから、想像しちゃったじゃまいか…

>>158
想像力豊かなのは素晴らしいことですよ。ぜひそれを仕事に生かしてね

アルバイトすら務まらないんだけど。
小学生のできることすらできない。
上司から精神病を疑われているし辛い・・・

前スレで研究者の話が挙がってたけど、ASの研究者は
基本的に所内じゃ嫌われ者だよ。自分は研究者じゃないが、
仕事柄色んな研究所に出入りしていてそう思う。

>>161
どんな仕事をしているの？
なんでアスぺの研究者は嫌われていると思ったの？

仕事で足引っ張りまくって嫌われるのならわかるけど
少しでも仕事貢献できてるにも関わらず嫌われるのはただの性格が悪い人間

>>163
自分の場合は、仕事で足引っ張りまくった挙句、性格も悪いから、嫌われて当然って開き直ってる
それで嫌われ続けて、誰からも相手にされなくなって、完全に孤立して、
リアルの社会で誰からも相手にされない寂しさから、ネットで荒らし行為を行っている

寂しいなら土下座してブラック企業に入れてもらって、そこで過労死するか？と問われても絶対嫌だし
VIPで、1時間以内に1000いったら、東京工業大学の学位記をビリビリに破きます、みたいなスレ立てて、
ビリビリに破いた学位記をうぷしたら、祭りになって、名誉毀損で東工大がマジ怒りかな？
それとも、完全シカトで、あっという間に忘れ去られて、ゴミが残るだけかな？

●●●●ぶちコロ助ぞ！とか書いたら、祭りになる可能性が高いけれど、
そんなことをしたら、親に迷惑がかかってしまう
それはできない

>>164
あなたが好きだからーー！！！！
RX-7

>>163
そう、その性格の悪さや妙なこだわりが、管理職や事務官・技官に
嫌われている。中にはその人と同じ部屋に行ったら潰されるなんて
陰口叩かれている人もいる。

あ、自分は研究所関連を手広くやってるただの業者です。
研究所の役務やってると、嫌でもそういう噂は耳に入ってくるよ。

八王子の駅務やってると

に聞こえた

あと大学でも、論文の数や育てた学生の数は凄いのに、
50代までヒラの講師なんて人がいたりする。
これまた評価は論文の数じゃないってことだよね。
心理的・社会的発達が相応に伴っているかを
問われるってことだろうね。

>>153
扁平足だよ。

>>149
ああ、言われてみると機転はきかなくなったかも
事務処理ができなくなったw
webの仕事は幅広くて、制作マシーンと化して日がな1日制作に没頭する職種もあれば
運用メンテメインの職種もある
クライアントとの折衝が必要なディレクターやプロデューサー職も
似て非なるモバイル業界もあるしね
最初は制作だけやってればいいけど、経験を積んだらそういうわけにはいかないのが現実
たいていの職場はチーム制だから、最低限のコミュニケーション能力は必須
まあこれは、忘れずに報告ができるレベルでオケ
開発の人はアスペタイプの人が多いし、学歴無関係の業界だから人種がカオス
ちょっと変り者でも、仕事さえきちんとやっていればはじき出されることはないよ

せいし-ほうしん 【西施捧心】
意味
病気に悩む美女の様子。また、同じ行いでも人や場合により価値に差が生まれるたとえ。
▽「西施せいし心むねを捧ささぐ」と訓読する。『蒙求もうぎゅう』の一句。

故事
中国の春秋時代、越えつの絶世の美女の西施が病気になり、病む胸を手で押さえ、眉まゆをひそめて歩いていた。
その姿の美しさに人々が見とれたのを見て、村の醜い女が自分も同じようにすれば美しく見えるかと思って、顔をしかめて歩いたら人々は皆逃げたという故事から。

書類作成どころか揃えて準備することもできない
一つのことで頭が一杯になり同時に二つのことが確認できない
質問です
文章を読んでいると文字が重なるように二重に見えてまわっているように感じることはありますか?

>>173
無いね
道路工事とか肉体労働でもしてたらどうだ？
障害者作業所へ入所するのもいいぞ、頑張れ

>>169
心理的社会的発達というより
人を押し退けてでも、というがめつさがないと
出世は難しい

工場のラインで、
刺身に菊の花を乗せる作業がお似合いだね(笑)

>>176
でもそれも立派な職業だからね。
仕事をバカにしちゃいけないよ。

>>171
そりゃはじき出されることはないだろうけど、
コミュニケーションや社会性に問題がある限り、
いつまでも半人前扱いされるのは必至。
たとえ技術があったとしてもね。

どんな組織もいつだって丸い人材を求める。
これは覚えておいたほうがいい。

例外もあるという事を覚えておいた方がいい
あの娘に逢いに行かなくちゃ

>>179
例外なんて、巡り合える確率を考えたら無いと考えるほうが現実的だね。

そもそも、取引先に紹介するのが恥ずかしいような人が
まともに評価されようというのがおこがましい。
技術者である以前にビジネスマンであり、自立した社会人なんだからさ。

>>179は歌詞だろｗ
マジレスとかお前が恥ずかしいわｗｗ

>>182
そんな歌知らん。
別にここで恥掻こうが実社会には関係ないだろJK

自分が知っているものは皆も知っているという発想は矯正した方がいい

あーわかる
雑学ありすぎて同世代と話が合わない時がある

同年代との交流はコミュニケーションの基本だからね。
これを押さえないと先はないし。

同性・同世代とだけはダメだわ
職場が女性だらけだから助かっているけど

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1236888549691.jpg

>>185
みんなが知らないこと知ってて、知ってることを知らない。
で、自分に知ってることは　ほとんど全部どうでもいい事ばかりorz

>>187
あるある。　

>>189
周りと知識が違うってのは、集団の一員としては良くないよね。
ただし、”どうでもいい事”ってのは将来思わぬ形で役に立つかも。
観客サイドで軍事、鉄道、アニメとかに詳しいのはダメだろうけど。

雑学王や多趣味はマスコミ系で役立つよ
何でもやっとくもんだとオモタ
自分は社会性の低さより体力のなさがつらい

指導：
Aが（特にミスをおかした）Bへ、職業上、または人間社会一般的な「これはこうでなくこうすべき」を説く。
反論すべきではない。

議論：
AがBに、仕事上「これを今こうやってるみたいだけど、どうしたら（効率等の面で）いいかな」
多かれ少なかれ反論があるべき。

の区別がつかん。
どちらも同じ言い方でされる場合が多いし……。
前後のフローで判断つく場合もあるけど、大抵は直近の事象以外の要素が絡んでるし。

別に同世代と話し合わなくてもいいじゃない。
コミュニケーションが有意義とは限るまいて。
悩んだ時期もあったが、吹っ切れてここ数年は孤高ながらお気楽な人生。

たしかに同性・同世代は俺も苦手だ。
でも別に異性・別世代のことが分かるわけじゃない。全然分からない。
ただ、最初から異文化コミュニケーションが前提になる分、楽という。
同性・同世代は、同一の価値観が求められる場合が多々あるので対応できない。

＞ただ、最初から異文化コミュニケーションが前提になる分、楽という。
はあ〜、なるほどね。納得。

>>193
そうそう
ボクは日本人より留学生と話しているほうがラクということに気づいたよ
ロシア人パブとか最高さ

銀行員やってましたがアスペには無理な仕事だと思いました
休みなく来る客に秒刻みで対応、金を数えながら得意先の電話を受け、
その過程でミスをすれば職場全体の業務が滞って白い目を向けられ…
毎日、とにかく冷静になろうとする事だけに必死で辛かったorz

俺は精密加工の工場で専門職として働いている。

要領の悪さは集中力と根気でカバーしてなんとか許容範囲内の
変わり者で今のところはなんとか勤まっている・・・と思う。

>>196
自分も銀行です。
周りと上手くコミュニケーションがとれずミスも多発、
とうとう先輩からは口を聞いてもらえなくなりました。
どんな職業でもこんな有り様じゃ務まらないと思いますが、
銀行は特に鬼門のような気がします。
といっても自分は未診断なんですが。
もし診断が下ったら辞めさせてもらおうかと思ってます。

>>193
なるほど・・・　道理で外人さんとはすぐ仲良くなるわけだ。

>>198
銀行は、アスペの苦手な分野ばかりが特に必要とされる職業だと思います
周りの人との連携、お客様への対応、日に何十本も取る電話、ミスが許されない事務…
すべてに即時の対応が求められ、同時進行作業の連続ですしね
自分は周りの人の助けを借りながら何とか1年働かせてもらえたんですが、
やっぱり診断下った時点で即退職願書きました
アスペでなくとも向かない人にはかなり辛いんじゃないかな
>>198も無理しないでね

> ミスをすれば職場全体の業務が滞って
それは職場のシステム構築に問題があるだけじゃない？
普通は、誰かがミスしたからって、全体に影響を与える様なシステムにはしないはずだけど。

>>201
現場は基本的に「各人がミスしないよう動き、極力スムーズに仕事が進むこと」前提の考え方なので、
業務上重大な遅滞は引き起こさないシステムにしても、
ミスによって同僚をイラつかせるに十分な遅れは引き起こしうるって事です。

まあ、誰もが頻繁には起こさないようなミスを連続して起こすのは
発達障害持ちならではって所なんでしょうか
あと、システム云々言っても、結局のところ最後に金庫内の現金が勘定と合わなければ
それだけで全員帰れなかったりするので…orz

>>201
仕事がクリティカルなところかどうかによる
クリティカルなところだったら、個人のちょっとしたミスが業務全体に影響を与える

僕は郵便局勤務ですけど、銀行勤務さんと似たような感じで、
これほどミスする奴は他にいない、と何度言われたことか・・・。
漢字の字体相違が判別できない（異字体は脳内スルーしてしまう）
とか、チェック漏れ多発（一つ一つ見比べずに飛ばしてしまう）とか、
指摘されるまで気付かないんだから、どうしようもないです。

>>204
誤送率トップおめでとう！

一番かわいそうなのが,能力のないまじめだよな。
まじめでも能力（コミュニケーション）あれば十分やっていける。
能力のないまじめはみてて,一番痛々しい・・・
なぜなら,空気をよめない（コミュニケーションが低いから面白くない・・・）,それでいて能力ないからつかえない。
杓子定規で融通がきかないし,自分から道を切りひかない！
言われたことしかできない。（最悪は言われたこともできない）
もちろん,人間だから欠点はある。
しかし例えば,企業の雇う側にたって考えると・・・・こんな人間欲しいと思わない。
まじめで優秀なやつうを第一にとる！次に,多少問題あっても使える人がいい！
（この場合，使えるとは主にコミュニケーションができるやつをさす。）
特に営業なんて,気配りのできる人,トークがうまい人のほうがいいに決まってる。
他の仕事に関しても,１人でやる仕事なんて数すなくない。
　さてそこでいざ,「コミュニケーションを伸ばさないといけない」と自覚しても！
これがなかなか上達しない・・それは生まれてからの積み重ねだからである！
Ａ君は,２０年間に色々なことやって友達とそれなりにやってきた,
Ｂ君は２０年間ほとんどいつも１人で,勉強とゲームと２ちゃんしかやってこなかった。
コミュニケーション能力において前者（Ａ）と後者（Ｂ）ですごい差がでて来ると思わない？
もちろん,まじめな諸君なら勉強の積み重ねの大切さは理解してるはず！この差が！！
５年間１人であそんでたやつと５年間友達と遊んだ人では,５年分のコミニュティ差がつく！！

認識してもどうにもならないような・・・
外に出て付き合えばその分犠牲者が増えるだけ。友達なんて結局一人も残らず

ええ自分のことですが何か？

アスペなんて社会的に隔離される方がいい

これって遺伝性が高いんだよね？
親も社会的に苦労してる人はどれくらいいるんだろう？

身障のやつって、この手の障害持ちにやたら辛く当たる気がする。
たぶん「5体満足に動く癖しやがって」って思ってるんだろうな。
頭の回路に問題あるのなんか見えないからなorz

あの半身不随野郎めが。

>>210
身障者ってのは、子供のころから王様扱いだからな。
人を見たら奴隷と思え、ってなるわな。

>>209
うちの親は苦労して遠回りしたが開発業務をしてる

>>209

母は地元でも有名なＤＱＮだった。
職場でも嫌われ、友人は元々1人も居ない。
空気が読めず、母が発言するたびに周囲は顔をひきつらせる。

公務員だったからクビにはならなかったけど、
いつも周囲とトラブルを起こしていた様子。

娘の私への虐待もひどかった。
弟だけ可愛がってきた。

本人は一生懸命周りに溶け込もうと努力するんだけど、
空回り。結局一生治らず、還暦を過ぎた今でも、
周囲から嫌われ倒してる。

父親も見て見ぬフリをしてきた。
だから、この前言ってやったよ。
「あんな人間と結婚するお前の人間性を疑う。」って

>>213
俺の母ちゃんだｗ
変にプライドだけ高くてすぐヒステリーになる
アスペよりボダ臭い
アスペ臭いヲタで開発関係の父ちゃんは母ちゃんと結婚した理由が
お金をきちんと貯金するひとだし猫が好きだったし、ヒステリーになってても俺には関係ないからって言われた。
すごくうちの父ちゃんらしい答え

女性のアスペは一見ボダっぽいからな。

みんなレスサンクス！
うちは母と祖母がアスペ&ボダっぽい
で、私は母を嫌い、母は祖母を嫌ってた
今思うと、母とコミュニケーションが全く取れてなかったなと
そのせいか子供の頃から厳しく当たられてACにもなったし
アスペ同士ってうまくいかないのに遺伝するなんて、酷だよね

＞アスペ同士ってうまくいかないのに遺伝する
そう、不思議な話だよ。
子の生存率は間違いなく低くなるはず。
自省しにくい障害だから、ひたすら周りを食い物にすることで生きのびてきたのかもしれん。
俺自身、自分だけ安全ならいい、って面が間違いなくあるもん。

ウチは父が間違いなくＡＳ。祖父はたぶんＡＳ、祖母は間違いなくボダだった。
母の家系はたぶんＡＤＨＤ。母の妹は転落事故死、母の兄は労災で指切り落とした。
俺の代でやっとキチガイの血が途絶えるわ。

いや、>>217自身がｷﾁｶﾞ(ry

>>215
そ、そうか？アスペとボダってまるで違くない？アスペと強迫なら分かる

>>219
似てるよ
ボダは自分の欲求のため(恋人とかを独占したい等)に行動化して、ヒステリックになるがアスペはそんなこと考えないで反射的(自分の嫌なことをされた等)にヒステリックになってる。
要するにそこに目的があるかないかの違いだと思うが

反射的、ってのはあるね。会話でもジョブでも。
もうさ、作業障害はどうしようもなく多くて。
工場労働やれって言うけど、ムリ。

222

>>221
単純労働でもしてろよ

会社の飲み会でまったくしゃべれんかった

いじられまくってとにかく愛想笑いですごしてたぜ

会社の同僚の人とも２人だとなんとか話題みつけてしゃべれるんだけど
集団での情報量の多さと会話のテンポの速さについていけん
０コンマ数秒の世界でノりだけのやりとりがよくできるよな

>>217
冷静に分析してるおまいは薄まってきてるんじゃ？
おまいで止めることないよ。

丸い人材を求める組織が多い現状、とんがってることは3人前の
ASに就業は厳しいねえ。

定型にとっては教えられなくても出来て当然だけど、
ASにはできないことを具体的に教えてくれる本とかあれば
いいんだけどね。
マニュアルを読んでその通りにすればいいみたいな感じの本で
あればなおさらいい。

>>226
なら、それこそ決まったルーチンしかやらない業務職（簡単に言えば、単純作業）しかアスペには出来ないだろうさ

>>227
いや、そうじゃなくてさ。
コピーのとり方電話の受け方、会話のときの目配せ、名刺交換、
お茶汲み掃除、時間的な見通しの立て方、ほう・れん・そうetc...
そういう基本的なことでいいんだよ。
それだけでものすごく分厚い本になるけど、単純作業以前に
社会人として出来て当然のことが事細かくマニュアル化されている
本が必要じゃね？ってことだよ。

続き。
なにより就業先じゃ、そういう基本的なことを細かくは
教えてくれないでしょ。それこそ学校じゃあるまいし。
そういう意味でもこういった本は必要だと思う。

>>229
アスペって何もできないんだな
知的障がい者と一緒に施設で働いた方がいいんじゃね

>>230
何も勉強しない状態では定型の人より出来ることが
限定されているのは間違いない。

>>231
じゃあ障がい者職業訓練センターに行け

>>230
就業ってことなら、そのへんだろうね。
日本の国力を少しでも押し上げるとかは期待出来ない。国力にぶら下がるサイド。

>>228
おそらくパターンじゃないでしょうね。組織の人間関係の根本は権利義務。
「私がマイクロソフトで学んだこと」って本はなかなかいいと思う。
読めば会社の役に立つ人間になることは必至。
ただし、経営側に都合のいい建前論は見分けなきゃいけない（著者は管理職）。
現実に管理職になる人間は、自分の義務からは逃げてまわるタイプが多い。
それで「ウチの会社は腐ってるわ」と気付いて退職するのも、悪いことじゃない。

私見なんだが、いかにして管理職・経営陣が認識を変える努力をしないで済むか、
言い換えると、上司にとってのルーチン業務に焼き直すかが、要求されてる気がする。

>>232
もちろん教えてくれる所があって、全てのASにそういう教育が
施せることが望ましいだろうね。
でもそれが現実的でないとかなら、本で自学自習にならざるを得ない。

>>233
でも現実に、管理職とヒラでは考え方も言葉も違う。そしてその現実は
ASのようなタイプが一番気づかない所だろうから、組織の上の人らの
基本的スタンスを紹介することには大きな意味があると思う。
てかこういうのは早く気づかないと本当にやばいことだから。

気づいたとしても能力なきアスペにはなすすべがないのでは？

>>235
気づくこととそれを踏まえた具体的対策は別だよね。
対策まで網羅してこその教育でありハウツーだと思うけどな。

そこまで教えてあげないと、一般の企業などでやっていけないくらいなら、
作業所で単純労働でもしてもらった方が、社会的コストは低い。

ハウツーを身につけても応用力ゼロじゃ、役に立たないよ。

>>237
教科書やマニュアルの類をまず用意するだけなら、コストはそんな
かからないと思うけどね。

それに作業所で単純労働とかって、それ何歳まで続けさせるつもり？
ダメな人でも下流の人でも、その人なりに社会人として自立させた方が
長い眼で見たとき、社会にとってプラスになると思うけどね。
綺麗事かも知れないけど、社会のお荷物はお荷物と見なした結果
出来上がるとは思わない？

あと応用力なんてのは実際にやってみて失敗しながら身に付けるしか
ないと思うけどね。ASに限らず、人は失敗なしでは成長できないでしょ。

>>234
もしかして管理職とヒラってギャップがあると思ってる？
普通は、ヒラから管理職へは、必要なスキルを身に付けながらほぼ連続して移っていくのだが

>>238
応用力には、想像力の障害が問題になるだろうね
個々の応用の事項ごとに失敗して、身に着けてじゃぁ、
普通は「応用力がある」とは見なされない

能力の欠損があっても、残存している能力を使って社会に役立てるなら、教える意味もある。
ただ、アスペなんかの場合、欠損している部分が、「人間として」生活するのに欠かせない部分なんだよね。
そのせいで人間関係を構築できない、下手すれば組織内の雰囲気や人間関係まで壊してしまうと。

障害が軽度であれば支援を受けつつ、何とか社会には適応できると思うよ。
ある程度以上の障害の場合は、しかるべき福祉を受けて保護されたほうが、本人にも社会にも有益だと思う。

>>238
＞ それに作業所で単純労働とかって、それ何歳まで続けさせるつもり？

残念ながら定年まで同じことをさせられる
「障がい者」の仕事なんて大部分がこんな感じ
応用力が身につかない障がいである限りはね。仕方ないことです

>>239
立場や職種の違いは大きいし、それによって求められるスキルは
違うと思うけど。リードする側とされる側の違いって大きくない？

>>240
「想像力の障害が問題になる」からこそ、その問題を
最小化するマニュアルが必要なのでは？
要するに応用のためのガイドラインも網羅しとけば、
むやみやたらってのはある程度回避できると思うけど。

>>241
まあ、障害が重ければしょうがないけどね・・・。
生活保護受けさせて施設ですごしてもらうほうが現実的な
ケースも絶対あると思う。
でもそういうケースは少ないほうがいいと思うんだよね。
たとえ障害者でも社会人として自立出来てる人が多いほうが
社会的コストも結局下がるでしょ。
俺がここでしつこく書いているマニュアルだのなんだのの
理由はそれなんだよね。
別に発達障害の人に合わせろって言ってるわけじゃない。

まあ、現実は甘くないってんならいいけどさ。

>>243
＞リードする側とされる側の違いって大きくない？

もちろん違いは大きいが、>>238で言いたかったのは、ある日突然立場が変わるわけじゃないってこと
少しずつスキルを身に着けながら、管理職になる
例えば、完全なるヒラ→先輩→サブグループのリーダー→グループのリーダー→管理職てな感じ
で、新人もそれぞれの立場で考え方が違うことは、だいたいすぐ理解できる
具体的にどう違うかは、経験しないと分からないところも多いと思うが

＞最小化するマニュアルが必要なのでは？

まっとうな百科事典よりも大部になると思うぞ
なにより、職種、業種、そしき毎に違う部分がいくらでもあるだろう

>>228で例に挙げてる
＞コピーのとり方電話の受け方、会話のときの目配せ、名刺交換、
＞お茶汲み掃除、時間的な見通しの立て方、ほう・れん・そうetc...

これについて言えば
コピーの取り方→機種によって違う
電話の受け方→会社員のマナー本で書かれてる
会話の時の目配せ→意識してやってないから言語化が難しい
名刺交換→会社員のマナー本で書かれてる
お茶汲み掃除→会社や部署によって違うのでマニュアル化は困難
時間の見通しの立て方→個々人の正確や能力に依存するので、マニュアルとして役に立つものにはならない
　　　　　　　　　　　　　　　　あるいは時間管理関係の本に書いてある
ほうせんそう→担当する仕事ごとに事例が異なるのでマニュアル化は困難
　　　　　　　　　一応「ほうれんそうの仕方」みたいな本はあることはあるが、多分アスペには役に立たない

>>244
＞たとえ障害者でも社会人として自立出来てる人が多いほうが
＞社会的コストも結局下がるでしょ。

自律できるようにするコストの方がはるかにかかる
「必要最小限の金はやるから、頼むから邪魔をしないでくれ」
という方針の方が結局は金がかからない

死ぬわけには行かないし生き続ける以上
全員保護しても（払っても）構わないというならそれでいいと思うけど

そうじゃなければ自立の道を考えたほうが
いいというのはあると思う

死ぬわけにはいかない理由を希望

あのさ、ASに限らず発達障害の人って日本人の6%だっけ？
洒落にならない人数いることになるんだけど、本当に
これだけの人をのけ者扱いしていいと思ってる？
極端な話、この6%を施設に放り込んだほうが社会的コストも
最小で、恒久的に世の中が良くなり、当事者のQOLも向上する
ということなのかな？
てか日陰者になる以外一切社会貢献できないと？

そこまで生まれつきの違いだけで優劣はっきり区別したほうが
いいなんて、俺としては恐ろしい世の中だと思うんだけどね。
皆さんは怖くないですか？

世の中にはできることとできないことがあるわけで。
できない部分が社会生活に欠かせないものである以上、健常者と同じように生きるのは、たぶん難しい。

生まれつきの障害で社会に適応できないなら、やっぱりそれなりの保護は必要だと思う。
その中でもごく軽度な人なら、補助を受けて何とか・・・ってのもできるだろうけど。

結論を言えば、>>245の言うようにマニュアル化は難しい。
ならば、仕事そのものを縮小化しなければならない。
したがってアスペはごく限られた範囲の仕事しかさせられなくなる。
俺が経営者ならそうするでしょう。ただし、出来ることならアスペを雇いたくはないが。

これが現実でしょう。

>>245
そういう意味では書店に沢山並んでいる「頭のいい人の…」とか「出来る人の…」
とかいうタイトルの自己啓発本の大部分は定型の読者を対象にしているから
アスペにとってあまり役に立たないのは当然なのかも。

俺はとりあえず職場の中で許容範囲内の変わり者として生き延びる事を目指して
いる。

俺の経験だと、アスペは知っているはずの事が出来なかったりするな
知識としては知っているけど、その知識が行動に結びつかない感じ
というわけで、マニュアル本が仮に出来たとしても、無用の長物になるんじゃないか？

マニュアル化って、例えるとジョブをプログラム化するみたいなもんだからな。
条件判定とエラー処理がムチャクチャ多いだろうから、そういうのは案外難しかったりする。
仮にマニュアル化できたとして、そういう仕事の単価はすごく安いだろうな。

自分は仕切りたがりが大嫌いだ
あれはなんなの？あと定型って見下されたくないからとかでますます仕切る
毎回(　ﾟДﾟ)ﾊｧ？ってなる

仕切り廚はほうっておけ
誰でもウザイと思っている

仕切り厨をしきりに気にしてると。

適度の仕切りたがり屋とかは、ある意味仕事を回していくのに必要だったりする
程度を超えているのなら、そういうところに勤めている>>255も人間的には
同レベルだということ

自閉症って幼少期につま先立ちしてたって本当？

それ見てみてぇｗｗｗ

かかとつけないで歩く人はいるよね
確かにアスペっぽい人が多いキガス
スポーツマンだったけど

つま先立ちで歩くアスペの勇姿が見てみたいっす！

カラテカ矢部漢検1級不合格

やたら言葉に詰まるんですが、何か対処方法ないですかね

「私はA君と焼き肉定食を食べた」という会話が
「私は食べた。焼き肉定食を。A君と」といった感じになる事がしばしば。
これはまだいい方で下手をすると意味がまったく逆に受けとられてしまう
ことも多々あるので、正直話さないのが一番だろうなぁ、と黙り込む日々です。

また、話しかけられた内容一瞬理解できず、話の上面だけを理解して言葉を
返した後、しばらくしてからその話の本質はそういう意味か！って分かって
鬱になる事多数。

外国人に成りすませばいいんじゃね？

>>264
例えば、こういう風に話してみては？

「このまえね、食べたんですよ。（間）
　えーと、なんだっけな、焼き肉食べたんです。（間）
　んーと、誰とかな、A君と」

（間）の部分は相手に話させるくらいで可。

無理にワンセンテンスで話さないで、区切りを意識的に挟む。
言葉に詰まる人は、処理出来ない量の長文を話そうとしている。

「私はA君と焼き肉定食を食べた」は
S+V+O+Cの構文になっており複雑すぎる。
これをS+V+O, S+V+Oで話すようにすればいい。
「私は焼き肉を食べた。私はA君と食べた。」このように分割する。

生まれたときから宇宙人だし、無理して地球人になりすまそうとしなくてよかね？

本を読んでて少し一致した　変化についていけないみたいなこと
物の置き場とかコロコロ変わるのが嫌なんだ
昨日は職質されて「あなたが何を考えてるのか気持ちが分からない」と怒られた

>>268
精神病送りにしてもらえればいいよ

>>266

やはり「間」ですか・・・。
正直この間を確保する為にタバコでもやろうかななんて考えていたりします。

「このまえね、食べたんですよ。（スゥー）
　えーと、なんだっけな、焼き肉食べたんです。（フゥー）
　んーと、誰とかな、A君と」

>>270
仕事しながら喫煙できない職場でそれは通用しない笑
まぁ頑張ってくれたまえ。智恵遅れと思われるだろうがね。

>>270
その間の取り方だと知的障害か認知症を疑われるぞｗ

>>270
タバコは知的障害者のやることだ
やめとけ

お茶やコーヒーならいい

「このまえね、食べたんですよ。（ズズズ）
　えーと、なんだっけな、焼き肉食べたんです。（ズー）
　んーと、誰とかな、A君と」（ブーッ）

そういう問題じゃないぞ

「このまえね、食べたんですよ。（ズズズ）
　えーと、なんだっけな、焼き肉食べたんです。（ズー）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　んーと、誰とかな、A君と」（ブーッ）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この辺りで知的障害っぽさ丸出しになってる
むしろ、この辺りは無いほうがいい

えっとねー、このまえねー、食べたんですよ。
Ａ君を。ほんと美味しかったです。

センテンスは短く、間をとる

上手な会話のコツではある

最近間を取ることを覚えたんだが、間のあいだ中次の発言を待たれるのが
かえって緊張してうまく話せなくなっちゃうんだよね
人の顔色をうかがわないで話す方法はないだろうか…

>>277
相手を動物か野菜だと思って語りかける気分で話すとか

それだと、無表情になって恐がられるんだよねw
表情つけながら間を取りつつ、さらに抑揚つけてしゃべるのが至難の業
普通の人は何も考えずにできるもんなのかね？

>>279
普通の人でもたまに話がどもってしまう人がいるから・・・
まぁ慣れるしかないんじゃね？

アスペルガーや発達障害者ってどんなん？
知恵遅れとは違うの？

一言では説明できない。

ＰＣ使ってgoogleで調べてみたけどさ
すげーヤバイんじゃねぇのこれ
就職がなかなか出来ないのはうなずけるわ。残念だけど、諦めて障害者施設に入所してみては？

>>281
知恵遅れと健常者の中間という位置づけと言えばわかりやすいかな？

>>284
そそそんな感じ
もう人生終了じゃね？

え？知的障害はないのがアスペでしょ？
何言ってんの？

重度の発達障害者の外見
・滑舌悪いし、口べただし、吃りは酷いし、視線合わないしアタマ悪そう

その中身
実は難関大学（東大早慶）出身者


「あのー、えーと」しか言えない人が、かなりのインテリだったりするのが発達障害者

>>285
まあ俺みたいにコミュ力が絶望的に低いタイプはこの先地獄絵図のような人生しか
待っていないだろう。それでも俺は自殺だけはしないと心に決めている。
なぜなら‥

アスペなのにセールスや営業してる空気嫁ていわれたあw
どうしたらいいんだ

>>289
空気読まずに押してくる強さが買われたんだじゃね？
かまわずセールス、営業すればいいよ

アサーティブなコミュケーションを習得してみるといいよ

発達障害とわがままの違いがわかりません。

職場に広汎性発達障害の人が障害者作業所からトライアル雇用で来ました。
２０歳代の女性です。
障害者の作業所に普段は通っているらしいです。

商品を箱詰めする工程の説明をすると
「説明はしないでいい！知ってる！解ってる！！あれこれ言わないで！」と
説明を聞こうともしない。
おそらく周囲で同じことをしているので見て覚えたからでしょう。
でもちゃんと細かい指示は理解していない。
だからやっぱり失敗するんです。
失敗を指摘すると「しんどいから帰る」と突然帰ってしまいました。

ジョブコーチって言う担当の人がいるんだけどその人の前では
ものすごく、ものすごく従順な態度です。
でもその担当者がいない時はとても自分勝手な振る舞いをします。

どこからどこまでが障害で、わがままなのかわかりません。
日常会話は普通にできる人です。
文字を書くとほとんどがひらがなになってます。
携帯メールだと漢字を使用できています。

疲れます。

>>291
おつかれさん
ジョブコーチの人に相談してくださいとしか。

>>291
ご苦労。
頑張っていい同僚になれるといいね＾＾

>>291
正直にジョブコーチに、
うちでの就労は今の段階では無理です、と理由を告げるべき
具体的に指摘してあげるのが本人のため

作業所自体、早すぎのような

アスペルガーと、二次障害で人格障害になった人なのかな？
付き合う人も病気になっちゃいますね

二次的な人格障害というより重度のPDD（広汎性〜）の症状
・作業の説明をきこうとしない
・文字がひらがな
・特定の人の前では従順

矯正に時間がかかるタイプです

そんなことないよ！
あすぺるがーだけどふつうのひととかわりません！
ばかにしないでください



こんな感じですね

色々と書き込んで下さってありがとうございます。

ジョブコーチには相談しているのですがその人の前では
普通の社会人かと思う態度で敬語も使っています。
ジョブコーチが言うには「信頼関係を作れるまで待ってください」とのこと。
作業所でも職員さんによって態度を変えるのだそうです。

彼女の頭の中でどんな結論が出て急に帰ってしまうのか？？？です。
頑張って就職したいと言いながら帰ってしまうのは何故なんでしょうね。
それが障害なのでしょうか。
だったら帰ったことを責めては駄目なんですよね。
帰った次の日は何事もなかったかのように朝、来るんですよ。
びっくりしちゃいました。

>>298
治らないよ。おそらくずっと。
人によって態度変えるって言うけど、
そのアスペにとっては、信号が青なら渡る、赤なら止まるってことと
同じぐらい自然で当たり前なことと認識してるんだと思う。
全然間違ってるんだけどね。

これは白、あれは黒と決めたら
アスペは簡単にその判断を変更できないんだよ。
そういう風に脳が処理しちゃうんだよ。
もちろん、気配りも本人やってるつもりで全然出来てない
なんてこともある。
多分はっきり言って聞かせても難しいと思う。

アスペが気に入ってると思われる
ジョブコーチを通して仕事の指示を出したら
言うこと聞く可能性はあるかもね。

私も軽いアスペ入ってるからなんとなくわかるんだよ。
そのアスペの行動が。

機嫌が悪くなったからって帰ったりするようなことは
一度もないけどね。

だけど、たった1度でも人から嫌な思いさせられたりした場合
その相手をずーっと警戒し続ける。
だから、最低限のことしか口利かないようなつきあいしかできなくなるよ。

もはや世間から隔離するしかないんじゃね？
アスペ同士働かせたら面白い事になりそうだなｗ

別のとこにもかいたけど、邪魔(障害者)を排除して定型たちだけが幸せになる世界なんておかしすぎるよね
本当の平和なんかくるわけないよね

>>298
帰ってしまう件、調子が悪くなった状態でなんかすると（人と接したり）
自他共にもんのすごーく悲惨で厄介な状況になるのが経験で分かってるから
それを避ける習性（自動発動。ヒューズみたいに）が付いてるんだよ。と言えば分かるか？
二次鬱の派生症状であってわがままというのとは違う。すくなくとも当人の世界では。
外から見て分からなくとも障害のせいだよ。

外からどーのこーの強制される修正は悪手。まずは信頼関係というのは福祉的基本。
北風と太陽の話のように、自分から思って修正するように仕向けられる状況を作る作戦だな。
まー人の話が聞けない系だと障害度高め。適応には苦労するだろうが。

>>301
障害者たちが集まって過ごす世界もあると思えばいい。頑張れ

>>302
ジョブコーチや作業所の職員とは違って、そこまでお世話してあげる義務は>>298にはないわけで。
今の状態では職場では手に負えない、ジョブコーチが積極的に介入してくれ。で問題ないんじゃない？
一般社会で働くのは、その人は無理っぽい気がする。

ちなみに、社会生活を脅かす、あるいは多大な迷惑をかける障害の場合は、
社会から遠ざけた場所で保護するのが、本人にも社会にもいい結果をもたらすと思う。

>>304
ﾄﾞｳｲ

むずかしーだろーねー
>>302=>>292なんで、状況的にはジョブコーチが取り持って何とかする問題
なのは分かってるよ。

あとそれとは別に、会社側も障害者受け入れに同意したわけだし
現場の多少（？）の迷惑は折込み済みだろうとも思うな。
現場の人間からしてみりゃ邪魔なだけだろうと思うけど。
>>302は当人・福祉側からの観点を書いてみたかっただけ。
総合的に見ると、トライアル雇用のマッチングに問題あり、または時期尚早って感じ。

それから、現状でそーゆー障害者には手帳くらいしか保護ないから
働かざるを得ないというのもある。国も金ないし。

実際、アスペに限らず企業側は障害の程度（個人差があるため）を理解してなく
同じような障害を持つ人でも違いを把握しにくい場合もあるから、「障害者」と言っても一括りにはできない
だからトライアル雇用してみるのが趣旨なんだろうけど、実際に働いてみてもらわないとわからないから。
その職場は、残念ながら次からは発達障害（アスペ）を雇おうとは思わないでしょうねぇ・・・

>>308
だろうなぁ
ジョブコーチが重度の発達障害を紹介したせいで、軽度の発達障害者の就労の可能性が低くなった
>>291は発達障害のなかでも極めて例外的なケースだよ

【政治は嘘だらけ毛だらけ】

消費税は07年までに総額190兆円の税収がありましたが、法人税が160兆円もの減税となっています。
つまり消費税が法人税減税の穴埋め、個人負担への転嫁に使われたに等しいということです。

そもそも消費税は初めっから、“福祉のため”と言われて導入されたものです！

政府は2015年までに消費税を10%に上げると明言していますが、同時に法人税を”さらに引き下げる”と
宣言しています。
福祉目的で導入された消費税が、実質法人税の穴埋めに使われ、今度また”福祉のため”と言って
消費税が増税されますが、やはりまた法人税が減税されるのです。もう笑うに笑えない。

朝からずっとはりついてﾈｶﾞキャンお疲れ。
かわいそうな人がいますね

ある大学での講義での話。
教授は大きな壺を教壇に置き、その壺に一つ一つ岩を詰め始めた。
壺が一杯になるまで岩を詰めてから、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」

教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツ一杯の砂利をとり出した。
そして砂利を壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。そしてもう一度聞いた。
「この壺は満杯か？」

学生は答えられない。一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。
教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」

学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。
彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのか分かるだろうか」

一人の学生が手を挙げた。
「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、　いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。「重要なポイントはそこにはないんだよ。
この例が私達に示してくれる真実は、　大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」

君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり・自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう。

春だな・・・　アホが湧く季節

アスペは要領の悪いアホだからな

>>312
ええ話や・・・・

459 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 13:57:08
ttp://www.kaienonline.com/Home/japanesehome
アスペなどの自閉症ソフトウェアテスターを積極採用しようと考えている
ベンチャーがあるっぽい。企画段階らしいけど、これマジでやる気なのかなぁ。

こんな会社があるようだ。おまいらも応募してみたら？

http://mumei24.nrt.buttobi.net/ig/b/kulSc155d47B5C5F5.gif

研究職を目指して大学の研究室に残る人ってお給料はもらえるの？
ポスドクが35歳を過ぎると道が閉ざされるという話を聞いたことがある。
高学歴ワーキングプアは社会問題になってるよね？
だったら高い学費を払って進学せずに（そんなお金があれば将来のために貯金して）
大卒でとりあえず適当な会社に就職したほうがいいのでは？

博士（はくし）が１００にんいるむら
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

>>318
野良博士ﾜﾗﾀ
どこの分野にも落ちこぼれる人が居るものなんだね orz

クレーンとフォークリフトの操作は得意
俺は体で覚える仕事が向いていると思う

素晴らしいじゃないか。倉庫勤務目指して頑張ればいい

>>320
いいかもね。あれは目線の動きとか監視されないから。みんな荷に注目する。

30を越えている？→若者
　　　YES↓　　　NO
　金持ちである？→おっさん
　　　YES↓　　　NO
肉体美を誇れる？→おじ様
　　　YES↓　　　NO
　　ダンディ

>>316の会社は結構マジっぽいよ。
プログラムテスターってのはアスペ向きだから
朗報だとオモ。
創業者の子供が自閉らしくて、
子供にできることみたいな感じで頑張ってるらしい。

デブ岡田のこと

デブ岡田

運送会社の倉庫内作業は
決められた時間ではなく、雰囲気で忙しくなったりするから合わせられた感じです
街の名前の覚えがよかったので、仕分けは早かったり
運転に自信があったからバイトなのにフォークリフトにも乗せてもらえた
アスペの素直さで運ちゃんから凄い可愛がられて
フォークリフトの操作を教えてもらいました
代行でトラックの出入庫させてもらったり
仲間もたくさん出来たし今でも連絡とっています
ただやめた原因は、作業を指示したとき年上の下っ端が殴りかかってきて
喧嘩になってそこで辞めさせられました
余計なことは言わないように気をつけています
今度は機械で芋を洗う作業の派遣があります
国家クレーン、フォークリフトの免許を持ってるんですが
障害枠なので操作させてくれるかわからない
でも体使う仕事だからいいかなと思っています
採用されるかはわからない
速く採否してくれ〜、苦しい

>機械で芋を洗う派遣

これに落ちたらもう後がないよな、自殺しかないわな
さぁ人生最後のカウントダウンの始まりだよ

>>327
ドイツのフォークリフト講習ビデオ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=lm4Q4vWy_ck

>>316
＞一流プログラマー ≠ 一流テスター
＞一般的にソフトウェアエンジニアはプログラミング（コードを書く作業）を好み、
＞検証（テストをする作業）は嫌う傾向があります。というのもソフトウェア産業に
＞ひかれた人の多くは新しいものを作り上げる作業を楽しいととらえ、
＞繰り返し作業が多い検証作業をつまらない、面倒と感じる人が多いからです。

なんという的確な指摘
アスペには新しいものは作り上げられない、単純繰り返し作業なら得意

>330
確かにそだね。仕事でマクロ組んだりするんだけど
デバックよくやってる。つかデバックに時間かけまくり

コードかくの嫌いじゃないんだけどめんどくさいから
コードのデータベースから近いの持ってきてコピペして
改変してデバックしてって作業になっちゃう

仕事で組むプログラムってそーゆーもんだろ
兵（＝仕事で組み人）は技術仕官とは違う。
アスペルガーもへったくれも関係ない。

それを踏まえた上で言うと、>>330はアスペルガーを腐したいだけのクズ

事実アスペルガーはそんなもんだから仕方ないだろ

ｱｽﾍﾟって新しいもの作るのが嫌いなの！？
確認作業が好き？
え！？じゃ自分ｱｽﾍﾟじゃないのか。いつも集団に入ると孤立するんだけど…。

十人十色

自分も未診断だけど、単純な繰り返し作業はむしろ苦手。
毎日の自分ルールがあることと、長時間連続して同じことができるかは別だと思う。

ちなみに新しく物事を作成のも苦手で、今ある運用のダメ出し・改変は得意。
いつも人のあら探ししてるみたいな自分が、ときどき嫌になるよ。

>>336
まったく同じ
校正が大得意！
雑学系の記憶力もいいから、編集者やライターには向いてると思う
体力的に無理だったけどね

アスペ使えなさすぎﾜﾛﾀww

ライター、エディター、デザイナーの経験があるけど、体力的についていけません
日本の資本主義は、アスペルガー的観点から考えるとオカシイです。

今はラクな仕事に転職しました

>>336
ダメ出しって誤植の発見とか？それとも運用方法のロジック冗長性の発見？

>>336
同じく。
改善点指摘・改善策提案して嫌がられる。反省して今は黙ってます。

ADHDかと思ってたがどうやらこっちのようだ。

>>328
みごと期限切れ
他にも資格持ってるから探すよ
>>329
どこの国も講習ビデオは同じなんだなw
>>336
改善点指摘したら年上のバイトに殴りかかられました
それで運送や退職
次はどこ行こうかな？

>>334
＞ｱｽﾍﾟって新しいもの作るのが嫌いなの！？

嫌いというわけじゃなくて、そういう機能が備わってないってこと

アスペ判断お願いします。

・未熟児として生まれる
・幼い頃から体育の成績は常に1(普通の体型だけどクラス1のデブと張り合うレベル)
・数学や記号的なものに異常に執着し、高校時代はいっつもプログラム打ってた
　PC操作や知識が豊富なんでそこを買ってもらえるケースが多い。ただ、今の職場ももう
　人間関係が駄目なんで、また新しい所探さないと・・・。これで転職4回目になるか。
・資格が４０個くらいある。職を転々とすることは分かり切っていたので、無理して取った。
・しゃべりにどもりがあったり、自分で考えてる事と違うことが口から出てトラブルとなる
　目を反らす。
・人間関係を構築できないのでいつも仲間はずれ(状況に応じた返答ができない)
・カラオケは好き。歌詞が決まってるから。だがヒトカラ。でも台詞で噛む。
・孤独は嫌いじゃないんだけど、煩わしい人間関係に巻き込まれるなら一人の方がいい。
　一人遊びにはもう慣れた。
・絵が得意。だけどこれは製図のような決まり切った流れで描くものだけで、漫画のような
　ストーリー性のあるものを考えて描くのはかなり困難

Ｑ：アスペ判断お願いします
Ａ：病院でどうぞ

>>343
なるほど。自分はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのﾃｽﾄよりｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞが好きだったな…。ｱｽﾍﾟだと思ってたのに。
でもある種の単純確認作業は確かに人より苦痛なくできるんだ。
定型の人が確認作業嫌いなら、自分は苦にならないｱﾋﾟｰﾙしとけば重宝されそう。

未熟児って関係あんの？
自分超未熟児だったよ…

>>346
コーディングって、細かい知識の繰り返し使用だとおもう。
自分は、ここで言う所の新しい物を作るのは苦手って
創造性的なものが苦手っていう意味に捉えてるよ。

詐欺にあっちゃって、生活費ヤバイから久し振りに某日雇い派遣にスポットで入った。

やっぱりこういう底辺作業は天職だと思った。

「悲しいけど、これ現実なのよね」

>>349
仕事の内容をｋｗｓｋ

>>340
どっちもです。
校正については、会社で配られる周知文から街の看板まで敏感に反応してしまう。
ちなみに文章を読むのも人より早い。

運用についても、いろいろ指摘しすぎてうざがられることも…。
あと、改善した運用を実際に回してくには、周囲の人の助けがどうしてもいるわ。
部下のフォローしてもらったり、他部署と折衝してもらったりが苦手なので。

ちなみに、今から初めて神経科に行ってきます。

>>350
事務所移転。
まぁ引越みたいなもんだけど、大人数でやるし、引越みたいに何件もまわる訳じゃないし、当日分の作業を早く終わらせられれば早く帰れる。

指示書に記載された通りに事務所から事務所（建屋丸々の時もあるし、ビルの一室の場合もある）へ荷物を移す仕事。
指示書からの命令系統は社員さんがやるけど、うちらスポット派遣はいわば“人足”だから、命令に服従してればおｋ。
それと、（アスペでも経験則で解釈出来る程度の）場の判断がたまに要る位。
バグってるとキレられるけど、相手も派遣にはオカシイニンゲンが混じってるの知ってるから（事実、軽度の知的障碍者も少なからずいる）、普段正社員として働いてる会社みたいな“矯正してやろう”“マジコイツうぜぇ”的なキレ方はされないから安心。
車のエンジンが故障した時みたいな、機械に対するみたいなキレ方だし。
俺の人格を否定されないで済むからね。そもそも人格が無いモノとして扱ってくれるから。
すると俺も、この人達の為にも、作業ロボットに徹して、早く仕事を終わらせようって気にもなるよ。

>>352
�dクス。それいいなぁ

自閉症とワイン造りは相性がいいという話も…
細部へのこだわりや反復作業を好むといった特性が合っているらしく

栃木県にあるワイナリーの様子がCNNで取り上げられていた（動画）
ttp://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/04/01/japan.autism/#cnnSTCVideo

ココの人たちが働いているようで、、平均年齢高ぃ
ttp://www.cocowine.com/cocoromi/cocoromi.html

>>354
池沼って書いてあるが・・・

アスペ＝知的障がい者
と思われたお
実際合ってるかもしれない

ワインか・・・

自分は記憶力にいささか自信があったので日本ソムリエ協会の
ソムリエ・ワインアドバイザー・ワインエキスパート呼称資格認定試験
を受けてみようと思ったのだが、ＡＯＣやら格付やらすべて丸暗記に玉砕したよ。。

>355
ま、知能の高い低いはあまり関係ないじゃん
そのﾋﾞﾃﾞｵで語られてるのは、
自閉症(ASD)の人の持つ特性とﾜｲﾝ造りの作業には親和性があるっていう事だし

自閉症はスペクトラムとして捉えたほうが無難だと思ふ
ＩＱの高低で分けることに、あんまり意味を見出せないっていうか・・

>>358
他人とコミュニケーションとれないって部分は一緒だからね。
知能の高低より、どれだけこだわりが強いか、どれだけ思い込みが激しいか、想像力が無いか、
で考えていく方が有益だと思う。
いくら知能が高くても、この三つの傾向が強いと一般社会じゃどうにもならんから。

思い込み激しく想像力がないのは定型

結局は危機感だと思う。
自分が知る限り、子供の頃から「自分の親は偉い」と思ってる奴は、必ず競争に負ける。
発達障害の有無に関係無く。

三年目で正社員からアルバイトに降格になったorz
「同期に比べて技術習得が遅すぎて、会社の求める水準に達してない」
ということらしいけど……。
確かに一年目から「鍛えなおしてやろう」的先輩と大激突して毎日のように泣くわ
わめくわの修羅場やらかしてたし、二年目は先輩が異動したものの、新しい作業を
覚えようとせず、逆に最初の年に覚えた単純作業労働に固執して上司と大モメしたし…。
オマケにKY手伝って、どれだけ自分の立場が不味くなろうが危機意識も努力も
しなかったし……離職率が高い職場だから降格ですんだものの、
「普通の会社なら一年目で肩叩かれてる」と上司に言われましたorz

AQテストではギリギリ閾値越えな点数だったから、自分は定型と変わりないと
ずっと思ってたんだけど……有給消化中に心療内科行くか考えてます。

>>362
>三年目で正社員からアルバイトに降格

違法です

>>361
危機意識か・・・
俺には常に不安感はあるけどな。
自分の今の立場や言動の適不適を理解する能力が足りないから
不安はあっても具体的な危機意識にはなかなか発展しない。

とりあえず就職してからは職を失っても出来るだけ長く
食いつなげるように預貯金を増やす事に励んでいるが。

>>316
アスペは勝手にあらを探してしまって、
それが気にかかってたまらなくなるから、バグを探す
テスターには向いてると思うなぁ。

>>365
あらじゃない、重箱の隅。

ｍ

>>362
それだけ迷惑かけてて何で辞めないの？

>>362
首切られろよ

orz ←周囲にどれだけこう言わせて来たのか自覚できないのかな？

少なくともこれあんたのセリフじゃないよ。

>>362
もう、刑務所に入れよあそこは天国だぜ？高度な労働は無いからな

刑務所行きには反対です。
ただ出来ない人が出来ない仕事にしがみついて周囲に迷惑かけ続けて
そのくせ　「orz」　だとか被害者ぶってるのがあり得ない。
「自分にもできる仕事」を探せばいいじゃない。

自分にもできる仕事しかしないというのであれば、アルバイトしかないんじゃねーの？正社員は諦めなよ

>>373
誰に言ってるつもりですかね？

>>362と>>372に言ってるつもりだが？

>>365−375
アスペってほんとに揉め事が好きだな
アスペは自営か専門職じゃないときつい
あとは他人と会話しなくて済む職場を探せ

>>375
お前も脳に障害あるんだな

>>376
俺はアスペじゃない。
ID:l2hjGr1Fが喧嘩売ってきたから応酬しただけ。
まぁID:l2hjGr1Fみたいなアスペは職場で揉め事起こすし不要な存在であるのは目に見えてるよね

>>376さんの言うとおり、1人で黙々作業する職場を探した方がよい。ただし正社員は不可能に等しいだろうけどね。
俺が何度も繰り返し言うようにアルバイトしかなかろう

でもバイトで一生過ごすとなると苦労していい大学入った
プライドのあるアスペは大変だろう…今までの苦労はなんだったんだ？と
親もやりきれないだろうね…
その点俺は学歴無し、資格無し、な〜んも無しだから楽だにゃ＾＾
さて自由○間のテップ配りのバイトでもやるかにゃ＾＾

アスペであるが故に、そうせざるを得ないだろう、このことを肝に銘じておくべきだ

バイトで将来食っていけるならいいけど、現実はそうじゃねえだろ。
お前ら責任取れんのか。

>>378
アスペだとは一言も言ってないんだが心当たりはあるらしいw
喧嘩売った奴など何処にもいないのにガルガル唸ってさ。
やっぱ頭オカシイだろ。

>>382みたいなのとは関わりたくないな。

無自覚障害者に障害を指摘すると障害者が煙たがる、か。
ま、事実は事実だから仕方ないんじゃねえの？
曲解も過剰反応もアスペの得意技だもんなw

アスぺには自営や専門職がいいってよく聞くが、
具体的な専門職ってどういったもの？
専門職にもいろいろあるけど、今更医者や弁護士なんて無理だし

具体的にと言われても困るな
個人の向き不向きがあるし年齢によってはもう無理なものもある
自分の好きな分野で資格制度のある職業を選べばいいんじゃない？
（誰でも持ってるような資格は不可）
「ちょっと変わった人だけど、代わりはすぐには見つからない」
と周囲の人が思ってくれることが肝心

俺も>>382みたいなのとは関わりたくないな
アスペじゃないらしいが無自覚のようだから病院に行くのを勧めるわ

×かかわりたくない
○ひとこと言ってやらないと気が済まない

アスペ気質の炙り出しは赤子の手を捻るより容易いなw

＞ ○ひとこと言ってやらないと気が済まない

これはおまえ自身のことだな
違うなら沈黙してろよ、どーせアスペのおまえは何か言ってやらないと気が済まんだろw

私の顔は赤くないが
お前の顔は今真っ赤だろ？
これ以上絡んで来てもお前のアスペ気質が際立つだけだから止めておけよw

相手を黙らせようなどと躍起になるほど際立つよねぇ。

やはりこいつは真性のアスペだな

ID:aPOyoeAL
何を必死になってるの？アスペ特有ですかｗ

アスペだけなんだよねぇ、他人様を捕まえては
「お前はアスペだ！」と断定したがるのはw
健常者は決めつけた物言いはあまり好まないし
何でもかんでも「自分が非難された！」と思い込んで
過剰反応したりやたら攻撃的になったりはしないからね。

>>393
は？
お前たちが踊り狂うのを楽しんでるんですが？
スルースキル皆無だな。
リアルでも社会性の欠片もないんだろうな。

２６で発達障害だと言われたけど、これからどうしろというんだよ
どうしょうもねえよ・・・・親もと行くかな・・・・
情けねえ・・・もう死にたい

私立高校の非常勤講師ってアスペに向いてると思いますか？
クラスさえ持たなければ、教員が最後の逃げ道かもしれないと思ったんだが・・・
無理だろうな・・・どうしよう・・・

>>396
２６なら、第一優先は、会社勤めだと思う。
業種関係無く、少しでも大きい会社で、組織・社会・ビジネスというものを学ぶべき。
ただし、サラリーマンとして生活を築き上げようとか考えちゃダメ。
最終的には自営を目指す。

親元で暮らしてキャッシュフロー抑えるのも必須。
キャッシュフローがタイトだと、どんどん選択肢が狭まって追い込まれていくよ。
世間は自立自立と煽るけど、一人暮らしなんて、わざわざハンデを背負うようなもんだよ。

>>396
自分も26でわかったよ。
なんかもーずっとダメダメでこれからもダメダメなんだと思うと絶望的になるね。
二次がひどいから手帳申請したけど、もらえるかどうかわからないし

>>397
「人生リセット」をどうぞ！　お好きな方法でどうぞおやりください

>>398家が自営業をやっているんだけど、継ぐのが一番いいのか？
おやじが典型的なアスペで気難しくて、おれもアスペなんだが頭下げなきゃいけないのか？

>頭下げなきゃいけないのか？

アスペだから頭下げたくない、じゃ駄目駄目だね
一生フリーターのまま生きていったら？

>>402
わかった、頭下げてみるよ
職人技だからな、２６からで仕事覚えられるかどうか・・・

>>401
まあ、アスペおやじに頭下げる苦労は分かるけどさ。
新しい認識とか受け入れようとしない人なんでしょ？
従ってるフリして、最終的においしい部分だけ切り取って下克上、くらいの計略があってもいいさ。
神様も許してくれるさ。

>>403
とりあえず家に帰って
親の仕事を手伝ってみれば良いと思う
継ぐか継がないかはもっと後で考えれば良い
世の中の厳しさに比べれば、
親に頭を下げるくらい、どうってこと無い

うちの親父もアスペだけど、
頭下げられると気恥ずかしいらしくて
「あー」とか「おー」とかしか言わないことが多い

28歳。高卒→就職→離職→大学→卒業→今ココ。
大学3年の時に偶然アスペ診断。
一応大学だけは最後までやったけど、教師は諦めた方がいいんだろうか。

他に就職するにしても、資格は普通免許と教職以外は英検みたいな学生資格位しかない……。
職歴は大学入る前の一社だけ。

なにやら面白い流れになってたみたいだね。
私アスペに因縁つけられてたんだ、いやだｗ

http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
これやってみてよ
俺は12点だった

あなたの得点は10点です。

・社会的スキル
5点
・注意の切り替え
3点
・細部への注意
0点
・コミュニケーション
1点
・想像力
1点

即レス気持ち悪いなあ。
私こう見えても私立小通う子の母親なのよ。
いくら通学時間が長いとは言え今日は始業式だったから
お昼には帰って来ちゃったし。
一日中２ちゃんに張り付いていられる人とは違うのよ。

でね、元指定都市公務員(大卒)だから適性検査もパスしてるので
障害や性格的な問題等はないですよ。

即レスって、別におまえを名指して書いてねーよ
>>407って書いてあるんか？読み直せ

>>368からの流れがすでに気持ち悪かったからね。
>>373に至ってはもう、どこをどう読めば…
で私がケンカ売ったことにされてて、もうどんだけｗ

44点ｗ

あ、でも絡むとめんどくさそうだから別板にまったりしに行きますわ。
子供も寝たし、いろいろひと段落したし。

ID:6FjGm86rは他のスレでも悪ふざけしているチンカス
相手にせずNG登録おすすめ

悪ふざけも何も、頑張って資格取ったやつに他の人が「俺もそれだけ資格取ったけど精神というだけでアウト」とう現実を突きつけたので
その通りだ素晴らしいと褒めてあげただけなんだけどね

ID:l2hjGr1F
なんだこの自己顕示欲の強いおばちゃんは？
適性検査なんてちょっとIQ高ければ誤魔化せるってのｗ

>>408
あまり点数低いと品格なくなるもんなんだね

>>418
おまえこのテストやってみたか？

＞このテストでは得点が高いほど自閉傾向が強くなります。

結果にこう書いてあるから。そうすると44点もたたき出した>>413はかなりの自閉傾向だよｗ

みんな釣られているよ。

マッタリ行こうよ！

>>406
むしろ教師を目指した方がいいんじゃない？
教師諦めたって、もし大学が文系ならサラリーマンの営業とかしかない。
俺も塾の講師やってるけど、自分の知識を人に教えるってのはアスペに向いてると思う。
まあ教えるだけの塾の講師と学校の教師じゃ違うだろうけどな

人生終わった、お母さんごめんなさい
ダメな息子で、もう頑張る気も立ち直る気もなくしてきたよ
はあ・・・・これからどうしようかな・・・・

アスペな教師に教わる定型はかわいそうだな

自分がいかに生き残るかが精いっぱいなのに
人のことなんて見てられるか

>>422
いやいや、その親の遺伝子のせいであなたに障害があるんだよ？

>>408
あなたの得点は28点です。

緑ドット社会的スキル
7点
緑ドット注意の切り替え
5点
緑ドット細部への注意
2点
緑ドットコミュニケーション
9点
緑ドット想像力
5点

閾値内に収まっています。

アスペ＋ADHDの両面から診断済みの
俺はこんな結果でした。
結構10点台の人が多いよね。そういう人は定型なんじゃないか？

だって、俺アスペじゃないものｗ
ここのアスペどもをいじめるのが楽しい♪

>>408
40点出た、それによるとアスペの人の平均点は37.9らしい。
医学科じゃないけど国立大医学部の学生やってて医療技術職の国家資格もってる。
気になってはいたけどショック。そのうち病院いってみる。皮肉すぎる。

40点ってどんな回答なのか気になるなぁ

43点

何度かやってるのにその場で点数忘れる。
自分を試すんだ、って思ってメモしておくこともしないアホです。
もう一回やってくる

ここに置かせて

>>408
あなたの得点は29点です。

社会的スキル7点

注意の切り替え7点

細部への注意5点

コミュニケーション6点

想像力4点


>>426
緑ドットってｗ
何か意図あるの？

>>428
＞医学科じゃないけど国立大医学部の学生やってて医療技術職の国家資格もってる。

以前の医療短大だな。
学生なのに国家資格持ち？茄子が保健婦か助産婦でも取ろうとしてるのか？

放射線技師とか？

どうしようもねーぞ
わっはっは

発達障害→社会不適応→鬱状態→パニック併発→精神科受診→発達障害認定（２６歳）
大人になってから発達障害認定されて今後どうしろというんですか、
鬱もパニックも持ってるし、なんでこの年まで気づかせないような同調圧力を強要するんですか？
今の日本は心底腐ってるぜ、精神科受診しただけで白い目で見やがる・・・
早く北と戦争して滅びろ

>>433
資格もってから編入しました、が、心配無用です。プロとして仕事できない状態とか医者に言われたらもっと責任軽い仕事でも探そうかと。
でも社会のためになろうという情緒で仕事を選んだのは事実です。
>>434
似たようなものです。
長文失礼しました。さらばです。

>>437
医者か、手に職持ってるとは羨ましい限りだな
ところでなんで将来医者になるのにこのスレのぞきに来てるんだ？

臨検か臨工かってとこだな

いくら頭いい人でも精神というだけで不要な扱いをされるんですよ
社会を変えるためには集団デモを起こすとか行動をおこしましょう
ただし協調性のないアスペが集団で行動するなんて無理な話かもしれませんよね

医者だろうな。　一番向いている。

>>438
医師免許持った人間がわざわざコメの学科に入り直す必要はないんだよ。
医療技術職とはコメを指してるわけで。ちなみに医師は医療職。

>>408
> http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
> これやってみてよ
> 俺は12点だった

９点だった。　コミュニケーション　０点って、なんじゃこりゃ？

低ければ低いほど問題ないらしいから、コミュニケーションは問題なし
ということでは？あくまでも目安にしかならんと思うけど

>低ければ低いほど問題ないらしい

おおまちがい
「このテストは正式な診断前のスクリーニング用です」って
書いてあるだろ。スクリーニング用って意味考えてみろよ。

「スクリーニング」なんて一般的には株やってる
奴くらいしか知らないんじゃねーの？
つか、株やってるやつでも知らない人が居たが。

あなたの得点は36点です。

緑ドット社会的スキル
5点
緑ドット注意の切り替え
9点
緑ドット細部への注意
7点
緑ドットコミュニケーション
7点
緑ドット想像力
8点

閾値を越えています。

まずいな

昔から親に「手に職をつけろ」といわれて
昔から建物に興味があったから二級建築士取ってみたものの、
空間認知が鈍いわ、上司に言わせればありえない単純ミス連発起こられまくり
で明らかに適職じゃなかったことに気づく。orz
つか空間感覚なかったらこの業界やっていけん。。

詳しく知らないんだけど、よく２級建築士になれたよあｎ・・・

資格や学歴持っているアスペは本当に偉いと思うよ
俺なんて学生時代いじめで勉強どころじゃなかったもんな・・・
いじめがなくても有名大学なんていける気がしないよ

>>449
二級建築士程度なら学科は過去問繰り返しやればできたし、
二次試験も資格学校で何度も同じような図面を繰り返し書けば
パターンを覚えてどうにかなった。

>>450
そういや自分も理由なしでいじめられてたな。小学校入学してすぐ
前の席にいた奴に筆箱壊されたり、給食取られたり。
卒業してかなり経ってるけど悲しいぐらい鮮明に覚えてる。ｗ
でもそいつに勝つのって勉強しかなかったんだよな。
（いじめた奴は数年後見事なDQNとなりましたとさｗ）
小学校1年の時点で漢字辞典読破（なにか表現間違ってるがマジ）して
常用漢字まで覚えてしまったから周囲から天才と思われたらしい。
でも漢字以外の国語と英語が大嫌いだったからそれ以上の進歩はなかった。orz

まさにアスペらしい特徴だなｗ

頑固すぎてみんな引いてた
怒られもしなかった

二級ボイラー技師免許
航空特殊無線技師免許
二等航空整備士（期限切れ）
5t以上移動式クレーン免許
5t以上クレーン運転免許☆
ひとつも役に立っていません、というか立てません

水戸黄門の印籠みたいな資格が存在しない以上
アスペが何取ったって無駄

役に立ったのはフォークリフト免許
持っていて損はない
大型特殊も持ってるから航空貨物や船舶のコンテナ積み込み可能
でも仕事がない

低能アスペの天職は公務員窓際族くらいかな
全く働かず、座ってるだけ
高度アスペなら専門職で花開かせればいい

普通自動車(MT)免許第一種
普通自動二輪(MT)小型限定免許
ボイラー取扱技能講習
ガス溶接技能講習
英語検定4級
漢字検定4級

>>454の資格に比べたら自分の資格は誰にでも取れるし絶望的だ・・・orz

>>454>>458
の資格の中で一番難易度が高い資格は普通自動車運転免許だ。
あとは俺も持ってる資格あるけど難易度かなり低いぞ。
そもそもアスペが資格とったって社会適応能力ないんだから意味ないって。

教習所もいい加減で、金の為に、最終的に
なんだかんだで卒業させてしまうんだよね…

空間認識ゼロでスピード恐怖があるから、車の運転がまったく向いてなかった
結局免許取得半年で衝突事故を起こして、以来ペーパー
高所恐怖症もあるんだけど、アスペに関係あるのかな？

空間認識というよりも、注意欠陥じゃないのかな？
大型5tクレーンの実習は難しかったけど、後は勘だった
体に叩き込ませるような

みんな凄いね。資格なんて何にも持ってないよ。
他人事ながら努力が報われるのを祈ってるよ。
自分は単純労働に精を出します。自分に合ってるとは思うんでそれでいい。

資格なし定型を雇って資格取らせる方が100倍いいもんな

>>463
落ち着く先があるのはいいことだね

むやみに資格とっても障害の関係で合うか合わないかがある
資格取ったのは学校で勉強できなかったときの埋め合わせで
自分への挑戦だった
ちゃんと計画立ててマイペースでやれば、国家資格は取れると確信した
しかし移動式クレーンは現場現場での対応が出来なかったりして
パニック起こしてやめた
後は仕事がないので取ったままになっている
運転免許しか持たず働いている定型がうらやましいよ

>>1の答えは？

アスペの人ってぼーっとしやすい傾向ありますか？
うちの契約社員で、よく朝説明した事を断片的にしか（結果的に真逆に）覚えてなかったり、
入社当初に研修させた事を、半年後位に実際にやらせたら、殆ど忘れてたりする人がいます。
「ぼーっとして聞いてなかったんだろ」と指摘すると「ぼーっとはしてないです」と答え、
「ぼーっとしてなかったなら覚えてるはずだろ」と指摘すると黙りこくります。
その翌日にも同様の繰り返しだったりするので、いい加減疲れました。
普段からちょっと行動がおかしいし、雑談にも入ってこないし、無理やり雑談に入れても受け答えが面白くないし、
ネットで調べてみたらアスペっぽいかな、と思ったんですが、どうでしょう？

ちゃんと聞いてるんですけど、耳に入る情報がすくないのと、脳内に到達するまですごい時間がかかるといいますか…
｢ぼけーとしている｣｢ちゃんと聞いていない｣と責められるとよけい脳がパニックをおこしてダメになっちゃうんですよね。
いいたくなるなぁと思うんですけど…
自閉ですし、自分でコントロールまだできないのがつらいところ。
その人がアスペかどうかはわかりませんが、そうっぽいだけで判断するのはだめですよ

>>468
教え方悪いんじゃない？

>>468
仮に、説明中に昼飯や最近読んだ本について考えていたとする。
となると、「聞いてなかった」の部分は精確だけど、「ぼーっと」の部分は
精確ではない事に、つまり「別の事を考えていたので聞いてなかった」
ぐらいで、表現しなければ適切でないと考えて「ぼーっと」の部分を否定
する場合が考えられる。

また、印象と呼ばれるものが脳の構造上湧かない人間の場合、「ぼーっと」
の部分が意味不明ワードとして処理されてる場合も考えられる。


ASかどうかはともかく、世の中には自分と全く違う思考パターンが
標準装備されている人間が居る事を理解しておけば問題ありません。
http://q.hatena.ne.jp/mobile/1235147011

ある国を数学者と物理学者と詩人が一緒に電車で旅行していた｡
すると､窓から牧場が見え､そこには1匹の黒い毛の羊がいた｡
詩人：この国の羊の毛は黒いんですね｡
物理学者：いえ､この国には黒い毛の羊が少なくとも1匹いるということしかわかりません｡
数学者：いえ､この国には身体の少なくとも片側の毛が黒い羊が少なくとも1匹いるということしかわかりません｡

>>471のつづき。

哲学者：いえ、黒い毛の羊がそこにいるかどうかはわかりません。
黒い毛の羊がいると思っているあなたがいるだけです。

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　宇宙人は宇宙にいればよかったんだよ！！！　＜
　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

多角的思考パターンの習得ができているASのひと同士が会話すると結構面白い

>>468多分アスペです。
>>470何回教えても同じ
脳内のキャパが残念な人なので…

>>475
470は教え方が悪い可能性を指摘しているのに対し、
あなたは教えた回数を問題にしているから噛み合ってない。

どんな教え方でも、回数を重ねれば理解できるとの見解を
採用してるのですか？

ＡＳにもいろいろいるから人それぞれ。
私は記憶力を使ってメモを取らずに仕事をするよ。

その人は知的障害あるの？だったらＡＳじゃないよ。

最終的に自営を目指すという前提で、
最初は妥協、我慢して就職しスキルを磨くしかない。
どっかの会社で定年まで勤め上げるなんてのは、
できる仕事の範囲が狭い上に、そういった仕事は
正社員での採用がなく年収も極端に低い。生活してゆけん

正直俺はどうな仕事が自分に向いてるのか？とか
どんな可能性があるのか？とか通り越して
俺は人生で何を表現したいのか？と自問している…

さてこのシリーズ（http://www.nhk.or.jp/shutoken/net/）、
最終回の明日（4/10）は、障害による困難を乗り越えて公務員になった自閉症の男性が、
職場や地域の人たちにﾐﾐｬﾓﾙ見守られながら、自立を目指す姿をお伝えします。

俺の狂気を開放してくれ…

有名大学中退で経歴ぐちゃぐちゃになったけど何とか別の国立卒業して
今は塾講師バイト（個別指導）してる。一斉授業もやってみたが
ちゃんと説明しているつもりでも話が飛ぶらしく生徒や保護者から
クレーム出まくりで首同然で退職した。個別だと生徒に説明する内容を
考える余裕があるからそこで説明文を頭の中で組み立ててから
説明できるんで問題にならなかった。慣れると説明の仕方を記憶して
そのまま言えばいいし。それで今の塾は数年続けてる。

コンビニの店員も最近掛け持ちして試用期間終わって
正規契約してから３週間で契約途中打ち切りでなぜか首になった。
バイト程度なら人相手の商売でもパターンで覚えてレジも楽しくしてたんだが。
大きな失敗した覚えないけど、「あんたレジ打ち遅いしこの仕事
不向きだから辞めてもらいます」だとさ。

解雇されても仕方ない理由として思い当たるのは
試用期間終わった頃、一斉授業の時の元生徒がコンビニバイトに
入ってきてからなぜかレジ外されるようになった。
一斉授業の時は問題社員とされた上に派手に生徒と喧嘩して辞めたから
そのことがが店長にバレたとしか思えない。
しかもそこでバイトしてたこと履歴書に書き忘れてしまったから
意図的な詐称と思われたんだろう。
直接聞いたわけではないから真相は闇の中だな・・・。

それとバイトと並行して医学部医学科に入るために勉強してるとこ。

闇の中とか詐称とか陰謀論とかじゃなく、ただ単に席取り合戦に負けただけだろ。
勝ち負けの評価基準は「上司が一緒に仕事をしたい相手かどうか」

アスペが医者なんて、将来医療事故とかで訴訟されて無職になるんだろ、やめとけ

ただ単に>>483の言う通り

医学部に入学したいのは自由だけど、句点の使い方くらい覚えようよ。

コンビニで使えない人間が医者やれるなんて普通は思わないけどなあ。

実習の時にやっぱり無理無理〜ってわかって挫折するだけだと思われ
教授も「君、無理なんじゃない？このままじゃ危ないから単位をあげられないよ」とか言われてそうだよナｗ

>>486
コンビニで使えないから医者になれる、ってもんでもないけど、
コンビニでは絶対に使えないと思われる医者はたくさんいる。

他人の事に関わらない外資系が向いてると思う。

>>488
やればできるに決まってるだろがｗ
人間は立場や場面や相手に応じて態度を変化させるものだよ。
どうせ、「医者は偉そうにふんぞり返ってる輩が多いから
サービス業であるところのコンビニで店員などは務まるまい」
ってな程度の認識なんだろうな。浅い。浅すぎるｗ

医者なんか究極のサービス業じゃん
それに総合力(頭脳・体力・精神力)求められるし

外資系といえども上司が日本人。
さらに本社の外国人にすかれないと。

アスペルガーという響きはかっこいいやんか

まあ、国立の医学部に合格して、かつ順調に単位揃えていく奴って、
集中力とかガッツってのは凄いものがあるよ。コンビニ店員できるに一票。

>>482が医学部目指すのは止められない。自閉の医者とか、自分は当たりたくないけど。
自閉は死と隣り合わせなんだから。
同じバイト生活でも、コンビニより医者のほうが生き延びる可能性は高いでしょ。

アスペの適職は　医者　ってのは大賛成。

>>495
アスペの奴ってさあ、「アスペアスペとひと括りにするなー!!」って
よく定型に噛みついたりするよねぇｗ

で、そこんところ踏まえてまともな医者になれるアスペがどのくらいいるのか
冷静に判断してもそういうこと言えるのか？
だとしたらやはり脳に障害あるんだなとしか…

>>496
君もボケた単発IDにマジレスしすぎ。あーはいはい好きにせぃくらいでいいよ。

>>497
いやいや、本当に医者になっちゃう奴がいるからマジ止めて欲しいのよねｗ

稀に医者になれちゃう奴がいるけれどもそいつらも決して医者には向いてない。

コレが結論。ではでは　ﾉｼ

自分の立場としては、アスペが医者になるのはやめてほしい。
だけど、アスペが生き残れる可能性のある数少ない道のひとつ、だと思う。

そもそも精神障害者は医師になれないっていう禁則事項があるはず
誰か補完してくれ

医者になれるかどうかは知らんが、
AS（確定診断済み）が全員精神障害者（手帳持ち）じゃないわけで。

職場の中で唯一の四大卒。うっかり大学名までしゃべったせいで、
「そんな人が何でうちに？」とよく聞かれたよ…。
そしてもちろん、同期入社の中で自分が最初に首を切られた。

good！！

首になった理由が「大卒だから」じゃないことは自覚できているよね？

イチロー

アスペルガ―ね…広告代理店なんかどう？
まだ上がってないんじゃない？

>>507
その心は？

ADHDな精神科医のブログをみたことあるな。

>508
企画広告、製作、まさに打ってつけでは？
自分の興味のある分野(飲食店、ホテル、)なんかなら
凄い力発揮しそうだけどね

>>507
広告代理店とかTVとか、頭のおかしい人たちの集団には
近づかないほうがいいと思うよ。
耐性低いんだし。まじで。

レストラン、ホテル、などの割引券の内容を考える

↑これだけでもアスペの人はなんか興味がわいてこないかな？

>>510　>>512
そんなことか。つまらんね。
広告って言えば、営業力、費用対効果とか、そのへんがコアだと思うけど。自分の場合は。
営業力のカギは、○○のマネをする、とかね。

>>512
考えるだけじゃなくって、スポンサーの前でプレゼンやって、
ああだこうだ突っ込まれても巧みに切り返して納得させて、
お金出してもらうとこまで確実に持ってかなきゃいけないんだよ。
接待とか社交がらみの仕事もきちんとこなせる自信ある？＿

つーか広告業界は基本的に多忙だからな
深夜まで働くことも多々ある

アスペはクリエイティブ系の仕事が向いているっていうのは同意するけど、
マイペースに仕事できない環境だと嫌になって最後は投げだすと思う。

他人と関わらなくてもOK、マイペースにできて、社会的評価もありってなると、
偏屈な大学教授くらいしか思いつかないわ・・・

そーいえば、業界最大手の広告代理店って東大卒の占率高いって。
けれどみんな終わってるらしい。。それほどハードな職場ってこと。

広告代理店とか超社交的人間にしか向かない

学校の常勤心理カウンセラー、女性なら保健室の先生あたりならできそうだ

マイペースに仕事できないのを我慢できるようにたたき込むしかなさそうだな

>>520
お前は何も分かってないな
単純に我慢で適応しようとして
数多のASが苦しんできたことか。

>>521
苦しむならそれまでじゃん
諦めるしかないのでわ？

>514
プレゼン？そんなのアスペ特有の(君たちが同僚とかに熱く片って引かれてる)
持論で補えるじゃない？
>513
○○の真似をする？アスペはモノマネや人の形態模写得意じゃない？
>518
>超社交的人間にしか向かない
そこは空気読めないのをいい方向に使う

>>516
教授になる前に挫折するだろ？
なったらなったで外から仕事を取って来てみんなに割り振りしたり
学生の就職先の世話をしたり政治力とかフットワークとかに
物を言わせる超多忙なお仕事ですが？
まったく、知りもしないで教授だとか医者だとかどんだけｗ

ペースは標準と違うね。
いろんなスパンでいえる。その日で完結するジョブでも、中長期でのスキル獲得でも。
ペースを自分で配分できる職種やポジション、ってのは必須。

>>523
語って引かれてるんだから、仕事取れる見込みないじゃん。

>>523
「ＡＳは広告代理店」って主張するのは、どういう意図なんだ？
自分が広告代理店に入りたいのか？それともＡＳをリクルートしたいのか？
私見だけど、広告代理店にＡＳが勤務するなら営業職だと思う。

○○に入るのが「モノマネ」か．．．
正解は、それとは全く違うカテゴリーの一般名詞だよ。

>527
アスペの人は殻を破りたい、世に出たいとか思ってるんじゃない？
それらを考慮すると全力で仕事して爆発したときの衝撃度では
広告代理店しか見当たらないな俺は
何々を研究するとか自分の得意な事でなんとかとか
いい加減たまには視点を変えないとこのアスペ仕事論争は同じ事の繰り返しだよ

俺も大学教授くらいしかアスペルガーの天職はないと思うな。

>語って引かれてるんだから、仕事取れる見込みないじゃん

同僚相手なら引かれるけどクライアントが相手なら
アスペ連中説得力あると思うよ

>>530
訴えるべきところとはズレたどうでもいい所に力入れて熱く語ったりしたらお終い。
相手の望むところをちゃんと汲み取って競争に勝たなきゃいけないが出来るかな？

>>528
なるほどね。有意義だ、と思うよ。
広告代理店に対する一般のイメージ（社交的とか）とＡＳの乖離は大きいからね。
ＡＳが今までにない切り口を持ち込めればブルーオーシャンだ。
googleなんかも、ある意味広告業だし。

広告代理店の従業員だけじゃなく、営業の請負とかもアリだな。

コストも会社の都合も無視して突っ走りそうだなｗ

俺の尊敬する中島らもさん(アスペルガー気質)も広告代理店で大成したから、
優秀なアスペルガーなら成功できる可能性はあると思うよ。

俺の尊敬するイチローさんも(ry

１得意分野＋２熱心な語り＋３個人的な没頭＝４そのアスペの転職

みんな４にばかり結果を求めているが
１をとりあえず仕事関係無しにすべて紙に書いてみて
次に２をできる場(あくまで職場ではなく学校、自宅、友人宅など)
３で１と２をやった中で一番感触がよかったのをまたはその理由を
紙にでも書いて上手くいったその時の状態に没頭できるヒントを
見つけて欲しい、その結果ある人は上記の広告代理店またある人は
完全マニュアル化された居酒屋、それは人それぞれ
俺が言いたいのは好きな事には熱心な性格→バイテクなんかが好きだ
→じゃあ研究する仕事を研究室でやってみよう！これじゃねぇ…

スレチかも知れないけど、深夜の雑談すれでアスペかも？
みたいな流れになって、気が向いたら主治医に言ってみますと
書いたんですけど、この間医師に話したところ
幼児だったら知ることで変わるだろうけど、
あなたがそうだったとしても、今更〜的な交わされ方された。
どこで書いたら分からずスレ汚しすみません。
あの時の人、見てたらいいなと思いました。
では、消えます。

ただ、中島先生も反動でアル中になったから、相当精神に負担かけたんだと思う。
才能はあると思うけど、相応の覚悟がないとまず無理だよな…

自分はアスペではなくpdd-nosで>536の方法で試行錯誤して
派遣業を自分で立ち上げたわけではないけどやっているよ
俺はなにも仕事ができないと思ったけどそれは＝世の中にある仕事は
全部俺にはできると思ったわけ、たまに俺も現場に出るけど
(事務所のレイアウト、軽作業、テレオペなどなど…)
嫌な奴、嫌な仕事なんかは一回こっきりだしもちろん従業員のピンハネもあるし
結果よかったと思うよ、傾いてきたらその時またこれまでの経験＋>536で
試行錯誤してみるよ。

定型、アスペ問わず、医者、教授、広告代理店勤務なんて
なろうと思ってなれるようなものじゃない。
このスレはまるで、中高生のなりたい職業のランキングのようだ。
リアル中高生なら頑張れと励ますが、
20歳以上でそんな事を言ってるのなら失笑もの。

ふつうに工場で働きたいんだが

>>516

つ【偏屈な自宅警備員】
マジお勧め

定型の子供なら年齢とともに社会を冷静に見つめて「身の程を知る」ようになって行くけどね。
アスペは世間は見えない自分は見えない精神年齢は幼い、ときてるからw

俺はクリエイティブも向いてるとは思えんな
web系の面接行ったら
こういう仕事は周りとのコミュニケーションが大事になりますが大丈夫ですか？って言われたし

ここにいるアスペは自分自身のことも仕事に対しても全容が見れずに
都合のいいイメージだけで考えてるみたいだな。

何でそう上から目線で相手を見下すような発言しか出来ないのかねぇ
それも障害の一種なのかねぇ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

ここにいる連中って心が腐ってる奴多いな
もう見るのやめよう
お前らみたいになりたくないしｗ
さよおなら(^o^'')ゞ =3 ブッ〜!ヽ(`Д´)ﾉ

もう少し精神年齢が上がれば君にもわかるかもな。
別に見下すもなにも見たまま言っただけ。
自分はアスペとは違ってあまりに自身を棚に上げた振舞いは
していないつもりだよ。
気に入らない意見を言う相手を安易に攻撃するのもアスペらしい
と言えばいいのか子供っぽいと言えばいいのか。

言い争ってる連中はともかく、障害レベルはそれぞれなんだから
Aが知覚できないことをBが知覚でき、BがAにそれを伝えてもAが理解できないことなんて
普通に起りえる。（一般社会でも年齢や経験でおなじことが起こる）

勘違いしてはいけない。人間は平等ではない。
だから「上から目線」と一言で片付ける（一般論的）風潮はどうかと思う。
己が理解できずとも言葉には意味があり（ない場合もあり）、
なんらかのかたちでメリットのあるものになるかもしれないから。
上位の存在をまるごと否定しては、得るものも少なかろう。

また、上位（と意識するもの）は、至らぬ（と意識されるもの）ものに対し
至らぬことをネタにとやかく言うものではない。己も通ってきた道だということを
忘れてはならない。
子供っぽいと見えることは当然のことなのだから。

世は動いていくなかで、こうして人として差が生まれる。
って中国の偉い人が言ってた。

おいおいアスペ同士争ってどうすんだよｗ
危惧するまでもなく、一般社会ではアスペは奇異な存在として認識されてるんだよ
就職できないのが何よりの証拠だろ、もっと現実を見ろ
「自分にもっと相応しい仕事があるのではないか」と上を見る余裕など無いはずだ。もっと下を見ろ。おまえたちに出来る仕事は、その下にある。上にはない。

>もっと下を見ろ。おまえたちに出来る仕事は、その下にある。上にはない

まったくその通りだよ
ちなみに広告代理店なんか学歴不問の営業メインのとこもある
そんなのからやってみればいいんだよ、

大きく言うと人よりモノかな　興味が持てないとムリだけど・・・
清掃とかしか浮かばない俺

>>545
＞都合のいいイメージだけで考え
これはある。障害の特性だと思う。

540だけど、別に「上から目線」で言ったわけじゃない。
医者とか教授とか、話があまりにも現実離れしてきたから、
もっと現実的な話にしたかった。

「人間は平等に生まれてこない」
「努力すれば何でも解決するとは限らない」

（自分がそうだからと言って、
アスペと一言でまとめて良いかわからないが、）
アスペならこれらを嫌というほど思い知らされているはずなのに、
なぜ現実から逃避してしまうのだろう？

あとさ、入り口しか見てないっていうか。
医者なら国立大医学部の入試とか。まあ、その入り口をクリアできるとして。
アスペの場合、問題はそのあとなんだよ。ギチギチのカリキュラムとか実習とか。

教授なら、旧帝とかに入って成績上位をキープできたとして、問題は研究室に教員として採用されるか。
いきなり教授になれる場合も稀にあるかもしれないけどさ。

大手広告代理店ってのも、ブランドと資産と営業ルートを管理する会社。
それをヒエラルキーの中でこなすって、アスペがいちばん向いてない。

論文をいっぱい書いても教授に気に入られなかったらおしまいだもんな
アスペは人間関係の調和ができない障害なんだろ

上を見たければ上を見てもいいんだけど、社会的な評価ってのにこだわりがち。
社会性がボロボロの障害なのに、社会的な評価を求めてどうするんだ。
無名広告代理店の営業で年収３０００万を目指すとか、そういう奴はいないもんかね。

うだうだ言わずにアスペにあった職業挙げてみろよ
まったく俺が考えたアスペ適職（仮）を否定ばっかりして、鼻で笑いやがって
俺が考えたのはこの３つだがどうだ？向いてそうじゃないか？

�@小中高の常勤心理カウンセラー（できれば私立）
�A養護教諭（保健室の先生）
�B大学非常勤講師

↑は全部資格がいるの？ハードル高いよ

心理カウンセラーなんてアスペが務まるわけないだろ

�Bは資格要らない。

>>559
> �B大学非常勤講師
居心地は悪くないけど、待遇は良くないので、
自立したいなら講師仕事の他に収入源が必要だよ。

>>562
最近は博士号が必要なとこが殆ど。

>>561
１職否定するごとに１職挙げてけよ、腹立つわ
俺たちは定型のニッチの意表を付くの得意技だろう？
お前も考えろ

予備校講師もたぶんできる、むろん家庭教師も余裕だわ
親の金があるなら院で専門学びつつ、学生って名乗るのが一番楽
ニートより全然ましだ

まあまあ。
１職否定されるごとに、「じゃあ、違う切り口なら」ってのも出てくるじゃないか。
たしかに小中高はダメだと思うけど、老人ホームのカウンセラーとか。

>>563
そうだったか。そういえば、博士号持ってる人多い気がする。

専門書の翻訳、タクシードライバーなんかもたぶんできるな

>>564
さぁ？　俺は定型だからアスペに合う仕事など、ビルメンテナンスや工場労働しか思いつかんわｗ
あとは障害者作業所とかな。行ってみてくれよ

>>567
専門書の翻訳は、話が回って来たら断らないほうがいいけど、
たいていは監修の先生にお金が行っちゃうので
それで生活しようと思わないほうがいい。

狭い空間に他人と一緒に閉じ込められるのが耐えられないから
自分はタクシードライバーは無理だ。
そもそも運転免許持ってないし。

やる気のないアスペルガーには何言っても無駄

ｺﾞﾐ屑ｷﾁｶﾞｲ蛆虫ｺﾞｷﾌﾞﾘ鬼畜ｸｿ変態うんこ顔ｶｽ顔面奇形ｷﾓｲ汚物糞尿廃棄物ﾊﾞｶ気色悪い
鬼畜変質者非人間ｸｽﾞ人でなし人非人豚ｸｻｲ臭い醜い穢い汚らわしいﾏｼﾞｷﾓｲ気色悪い下品下劣で
賎しい卑しい虐められっ子経験者で精神障害者知的障害者ｶﾀﾜ躁鬱統失出来損ない駄目人間で
全身脳奇形のﾊﾞｶｸｽﾞｺﾞﾐｶｽ花田紀凱は鬼畜犯罪雑誌『Ｗill』を廃刊して首吊って硫酸飲んで
穢く臭く醜く惨めに脱糞失禁しながら苦しんで自殺しろ！！！！！


ｺﾞﾐ屑ｷﾁｶﾞｲ蛆虫ｺﾞｷﾌﾞﾘ鬼畜ｸｿ変態うんこ顔ｶｽ顔面奇形ｷﾓｲ汚物糞尿廃棄物ﾊﾞｶ気色悪い
鬼畜変質者非人間ｸｽﾞ人でなし人非人豚ｸｻｲ臭い醜い穢い汚らわしいﾏｼﾞｷﾓｲ気色悪い下品下劣で
賎しい卑しい虐められっ子経験者で精神障害者知的障害者ｶﾀﾜ躁鬱統失出来損ない駄目人間で
全身脳奇形のﾊﾞｶｸｽﾞｺﾞﾐｶｽ花田紀凱は鬼畜犯罪雑誌『Ｗill』を廃刊して首吊って硫酸飲んで
穢く臭く醜く惨めに脱糞失禁しながら苦しんで自殺しろ！！！！！

お前とりあえず落ちつけ

>>570
無意味なプライドで「俺はこれこれがしたいんだ。それ以外のことはしたくない」と言って行動起こさないアスペが多いからな
ちなみに俺は定型だがなぜこのスレに来てるのか？
俺は大学生だが、先輩がアスペ疑惑で（話が噛み合わないことが多い）明らかにアスペだと思われるのだが、公務員試験に失敗して
就職課から紹介して貰った民間会社で就職活動していたがどうやら駄目のまま卒業してしまったようだ笑
そんなことがあったからアスペに興味を持ってるよ。観察してて実に面白いからね

ｽﾄｰｶｰｶｺﾜﾙｲ

親戚の数学教師に自分がAS診断されたことを
話したら、次に合った時に、自分と同じだと言わ
れたな。教職に付くと才能を発揮する奴が居るか
もしれん。

>>570
やる気を起こしてから行動するのが一般的なのか？

>>573
自分の場合は
「頭が勝手に哲学だの経済学だのいろいろやっていて、
それ意外の事は出来ない。」が近いと思う。

「付く」じゃなくて「就く」だった。
訂正しておく。

とりあえず働いているアスペが何をやってるか書いていけば良いんじゃない？
自分は親戚がやってる店の雇われ店長（ただの店番）なので、
参考にはならないと思うけどｗ

アスペルガーだけの施設を作ればいいんじゃね？
アスペ同士喧嘩ばかりするだろうけど(笑)

>>575
俺もいろいろ自分の病気について、過去の文献をあらって勉強してみたんだけど、
高機能自閉は、特に牧師や神主といった精神的な職業が向いていたそうだ。
その分野は現代の教師の仕事の範疇だから、「まともな精神をもった」アスペなら教員は最適だと思う。
だが勘違いされてはこまるが、現代人のアスペは聖職に就くだけの精神を備えてないし、
成長の過程で人格に支障を来していることが多いので、おれはアスペは教員に向いているとは言わない。

>>568
大学生でビルメン知ってるってのもすごいな。

>>579
「まともな精神をもった」とか言われても、自分も他人も「宇宙の片隅に
在る肉の塊」としてしか認識できないから、「精神」と「人格」が無い障害
なのではないかと思えるぐらい「精神」とか「人格」とかの言葉の意味が
解らないな。

哲学者になるにはありとあらゆる職業に対するマイナスの適正が必要
だと何処かの本で読んだ気がするから、哲学者はどうだろう。

>>581
二次障害（パニック障害、人格障害（医学定義）・・・）を併発していない限り、
哲学者、論理学者、数学者、神学者、心理学者あたりは向いていると思う
和尚、神主、牧師等の宗教分野も合うと思う。次点で教員かな

「適正」じゃなくて「適性」だったな。
これも訂正しておく。

教員なんて無理じゃないの
受けたくも無い授業受けて、
あーでもないこーでもないっていちゃもん付ける生徒の対応ができるか？
自分は大学の非常勤やったことあるけど、
授業なんて計画通りには進まないよ。
テンパって結局辞めたわ。
教員免許も持ってるけど、絶対やりたくない。
というかパニくるのが目に見えてるw
今は芸術系の自営。

自分も専門学校の非常勤講師と家庭教師なら経験あるけど、
少なくとも自分に教員は出来そうも無いと思った。
まず、生徒がその問題を何故わからないかが、わからなかった。
あと、講義中に50人くらいの学生にずっと見られてるのを耐えるのが大変だった。
授業で使うプリントとかスライドを作るのは楽しかったな。

宗教関係は良いかも。
相手が理解して無くても、小難しいことを話してれば良さそう。

>>585
知らないことを偉そうに言わないこと。

芸術系の自営か
同業だ
軌道に乗るまでは営業とか大変じゃなかったかい？

こっちは自転車操業で今から借金しにいく所だ

>>586
すみませんでした。
法事のときの坊さんとか、日曜学校の教会の神父を見たときの
感想を述べただけなんです。
決して偉そうに言ったわけではありません。

最初に断っておく
携帯からなんで、流れとか細部は読んでない
>>530
その通りだ
自分はテレアポ時代、１日3時間､週4勤務で
毎月五百万以上売り上げていた
買ってくれなんて一度も言わない
ただ熱く語っていたら、向こうから『買います』とくる
それだけだ
信頼出来そうな感じ、頭良さそうな喋り、商品に詳しい
熱心さ…等が良かったのかもしれない
プライベートでも『お前のお勧めだったら買う。お前は信頼出来るから』
とよく言われる
アムウェイとか天職かもしれんが、ネズミ講＝悪
と思っているので行けない
テレアポも何となく倫理的に許せなくてやめてしまった
でもあれはマジで向いていた

>>585
自分の知ってることを話した結果、小難しい
と思われる事は有るかもしれないが、小難しい
と思われるような事柄を意識的にしゃべるのは、
凄く難しくないか？何を話すんだ？

宗教家や占い師とかって、カウンセラー的要素が強く求められそうだから、
相手の気持ちに寄り添えないアスペには、あまり向かない気がするんだけど。

テレアポは、前間違い電話だかで会社にかかってきた時に、こっちの言葉もお構い無しで営業してきたな。
いい意味（？）での空気の読めなさが向いてるのかもね。

>>590
「かも」とか「良さそう」とかの主観的な書き込みに客観性を求める方がどうかしてると思う

>>591
なるほど。つまり「おれおれ詐欺」とか向いてんじゃね？

>>408
あなたの得点は44点です。

社会的スキル
10点

注意の切り替え
9点

細部への注意
7点

コミュニケーション
10点

想像力
8点

未診断だけどちゃんと診てもらいたくなってきた
年追うごとに周りとのギャップが開いて途方に暮れてる
家族は努力不足って見解だから相談しづらい

>>593
「おれおれ詐欺」のような意識的に不正確な
発言をする仕事をASが出来る気がしない。

ASの得意分野は最適解の割り出し以外に
求められるものが無い分野だと思う。

>>589
アスペって、イイもの（と、本人が思いこんでる）を売るのが苦手で、
問題があるもの（と、本人が思いこんでる）を売るのが得意、なんじゃないのか？

問題あるものを売るときは、問題点が分かってるわけで。
多くのバックグラウンドを考慮してるフシのあるトークってのは、説得力あるだろうし。
逆に、自信があれば横柄になったり。コイツは思い込みが激しくて短慮だな、となりそう。

>>595
いいこといった。
自分の頭の中を言語表現するのが苦手で、
「アスペは最適解の割り出しがうまい」って表現そのまま使わしてもらうぜ
誰か適職の最適解を出す天才が現れないものかな？俺はそれを期待してるんだぜ

＞「アスペは最適解の割り出しがうまい」って表現そのまま使わしてもらうぜ

逆に下手なんじゃないの？
自分の立場とか理解しようとせずに上ばかり見てるやつらが多すぎる
もっと下を見ろ、とさっきも主張したんだけどね

そんな事ないよ
自分でいいものだと思うからこそ勧めていた
今でも自腹で購入してるし

>>599
このスレの住人層は幅が広いからそう言われても当然だよな・・・
専門極めてるアスペもいるかと思えば、諦めて発狂しているやつもいるし
でも、俺はアスペは才能あると思ってる

>>598
自分は現在におけるオーソドックスな多変数最適化問題はひととおり知ってるつもりだけど．．．．
世の中の多くの事象は、「これが最適解である」ということすら証明できない。
現実には、「暫定解」を求める、ってことになる。まあ、これは免責のために書いてる。

その暫定解を求めるとき、
１ ひとつひとつの思考は荒削りで、高い頻度で修正していく
２ ひとつひとつの思考が深く、正確さを求めていく
一般的に、どっちがより早く暫定解に辿り付けるでしょう？

>>600
ＡＳの思い込みの激しさが伝わったのかもな。
これ、からかってるわけじゃないよ。有力な切り口だと思う。

>>602
1だろう。
アスペの人は思考の一つ一つに正確さを求めていく。
およそ、こうであるであるという前提で次の思考に入れない。

相手から受け取るシグナルによって解法プロセスを修正していく技術に定型は優れている。

実社会で無能な奴の妄想であり戯言ｗ

アスペは絶対に無能ではない。環境さえ会えば能力を発揮できる。

>>604
自分もそうだと思う。
対人業務だけじゃない。一人でやる作業でも殆どの場合、定型のほうが早いと思う。
受験勉強でも科学的研究でも企画系の仕事でも。

ＡＳが勝負するなら、ひとつの思考で完結してる＝ゴールの形から下ろしていく仕事、だと思う。
ゴールが決まったときの観客の感想が、「まあ、ぶっとんだプレーがあるものだな」みたいな。

思うけどカウンセラーって直感だけに頼ることや決め付けやキツい言葉は排除して
共感しつつ相手の話をじっくりと聞き(吐き出させてあげることも大事だから)
専門知識を適切に使い言葉を選んで会話をしていかなくてはならないのでは？
相手の話の腰を折るようなことはもっての他だろうし。
外から見る限りアスペの性質とは真逆の対応が要求される職種だと思う。

話の途中で相手が何を言いたいかわかったつもりになって(勿論的外れのこと多し)
相手の話を遮り熱くかつ説教臭い上目線で語り出すようじゃ困る。

>>606
自分でその環境を作り出すために起業したら？

>>608
>相手の話を遮り熱くかつ説教臭い上目線で語り出す

これをやるダメなカウンセラーいるんだけどな
ASにはカウンセラー難しいと思う
僕はボランティアで公共団体のカウンセラーやっているけど、それは特殊な例

アスペのカウンセラーって多くないか?
定型にはわからない領域だと思うんだけどな

>相手の話を遮り
脱線するけど、これ、訪問セールスを撃退するのに最強。

>>598
「うまい」とか「下手」とか「やる気」とか「小難しい」とか「努力」とか
「才能」とかって、行為の当事者でない人間の主観の中に有る評価
の為の言葉だから、最適解に接近しようとする人間には必要無いと思う。
評価の基準は納得いく、いかないだけで十分だ。

>>602
早く暫定解を割り出すことに意義を見出せない。

>>608
話を聴くときはブラックホールになったつもりで聴く。
ただ、>>472の哲学者程度まで視点を引いて生きてるし、
「辛い」と「解らない」の区別が無いから相手が満足してるか
どうか観測できん。

>>606
社会で生きる上で欠かせない要素に欠陥がある以上、平均的に見れば健常者より社会に適応できない、
すなわち「無能」とみなされる可能性が高いのは、事実だと思う。

それを認めた上で自分に適した働き方を求める方が、より現実的で満足度も高い生き方が、できるんじゃないかと。

>>613
＞早く暫定解を割り出すことに意義を見出せない。
試行にはコストがかかるから。
頭の中で考えることに限っても、人間には寿命が、経済システムには金利があるし。

ところで>>408が50点になるように選択肢を操作してみたが結構難しかった。
で、少なくとも40点以上の選択肢を見る限り
>>594みたいに素で44点とか叩き出してる人はマジでやばいんじゃねぇの？

既知かもしれないけど書いておくね。哲学者がいるみたいだが、言語能力乏しいので言いたいことは概ね察してくれい。
発達障害の原因と言われているのが小脳の機能障害。小脳が使えない少しの部分を大脳でカバーしなければならないのが発達障害者の特徴。
正常人であれば小脳が働いてくれるので大脳を使わなくて済む所を、大脳をフル回転しなければ生きていけない。
小脳の働きで劣る分、大脳の発達は定型よりも優れており、ゆえに大脳のの司る直観力、洞察力等は定型よりも優れているはずだという俺の見解。

やっぱり、医学的な見地からみても機能障害なんだなorz

多くのアスペは直感力はあっても洞察力は？？？？だと思うが。

アスペは自分が「良い、素晴らしい」と思ったモノは、他人にとっても「良い、素晴らしい」
モノだと信じて疑わないんだよな。

これって、自分と他人の区別ができてないからじゃない？

その論だと、大脳の発達した部分は小脳の一部機能の代替をしているにすぎないと思うが

>>609
でかいこと言っても、最終的には他人任せで、無能で、
毎日頭の中が、お花畑なアスペｗｗｗ

元テレアポだけど

>>620
いやそこまでは思ってないけど
なんか大丈夫？
机上の空論で語ってるね
みんな

馬鹿なこと言うIDは即あぼーん
それが俺のジャスティス☆

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。考えられない。
敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにインフラまで全部叩き潰されて、
多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で、
今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年はウザイ顔見ないで済むと思ってたら、
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ゜Д゜)ポカーン・・・状態。
その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。
もうキチガイの域。伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。
何気に世界最長寿国とかなってる。んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。エンペラーに代表される歴史。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

簡潔に言ってくれｗ

>>613
＞評価の基準は納得いく、いかないだけで十分だ。
これは主観の中にある評価のための言葉じゃないのかい？
そもそも人間に主観抜きの評価など不可能なのでは？

http://asshiro.blog116.fc2.com/
このブログ見てるとおもしれーｗ
・研究者の適正がない、単位取得退学しろと言われ退学する
・内定先が「退学するのでしたらこの話はなかったことに」と内定取消ｗ
・ハロワ通いｗ
ん〜素晴らしい！ＡＳに相応しい＾＾

で、
http://asshiro.blog116.fc2.com/blog-entry-32.html
ＡＳは言葉通りに受け取るらしいね？言外のことまでわからないと。

じゃあ、こう言ってあげよう。ＡＳのおまえたちに就職は無理だ。これを言葉通りに受け止め、諦めよ。

>>544
俺は元web系だけどエロサイトとか扱うようなところで、
ちょっと事務所自体がヤバくて、仕事手伝ってくれるなら誰でもいいよ、
とか採用するほうが腐り気味で、
コミュニケーションに関しては、サイトの仕様とか納期とかそういう話ばかりで、
カネの交渉は上の偉い人がやっていて、いわゆる雑談しかできない人はプログラムが組めずに干されて、
常に仕事があっぷあっぷの状態だったから、逆に仕事の話だけできる人が重宝されて
多少は生き延びれたけど、給料が滞ったりして、結局辞めてしまった
ただその時の知識で下記のようなサイトを作れるようになったから、ウソではないことは理解してほしい
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/

↓が上のサイトの元になっているExcelファイルとかだから
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/xls.zip
これでVBAのソースが見れるから、この程度でも入れてくれるところは底辺ならある
実際は、↑よりはかなり複雑なソースを書いていたが、
基本は↑のよーなソースを組み合わせていくだけだから、量は大量になるけど、
個々の難易度はそれほど上がらないかもしれない

外観のシンプルさが実にAS的だな

>>628
どうせ入社しても数ヶ月で辞めるだろうから、どうでもいいよｗ

俺だって、東京工業大学時代は、内定が取れず精神おかしくなって、
周囲に電波振りまいていて、知り合いの女に内定取れないなら内定でっちあげちゃえｗって言われて、
その通りに架空の会社をでっちあげて教授にガクブルしながらこの会社に決まりました、って言ったら
マジで教授が騙されて、それ以降、暴力の妄想も消えたという有様だから、
大学での就職活動なんてその程度だ

>>628
この人も、例え入社しても、すぐに辞めさせられるような気がするんだよ
相手の会社は大卒を期待して採用したのに、本人は大卒の能力が無いわけだ
これじゃあ続かない

内定でっち上げはあまりお薦めできない
俺はたまたま運が良かったから、中退ではなく、学部卒の学歴が手に入ったけど、
もしばれたらどのくらい厳しい処分が下されるかわからない

加えて、俺の周囲は高卒が多くて、親も卒業だけはしてくれって感じで、
中学時代とかかなり荒れていたことを考えれば、大学まで出れたんだから卒業後バイトから再出発でも仕方ないか、
って雰囲気だったから、内定をでっちあげるって行為をあまり咎めなかったが、
厳しい環境の人の場合、教授の怒り、周囲の学生の怒り、それに親の怒りまで加わったら、
どれだけ追い込まれるかわからない

教授にバレずに学部卒の学歴をゲットできたことは運が良かった

自虐はネタになるが、他虐は人に嫌な気分を与える。
DQN臭振りまくのはリアルだけにしろ。

>>633
悪かった
叩かれる事を前提で書いている電波ブログの一つと勘違いしてしまった

それからリアルで何もできないからネットでぶつぶつ言ってるんだよ
ヒキコモリでリアルでDQN臭振りまいていたら追い出されて吊るしかなくなる
リアルでは何も喋れないに近い状態だｗ

いまいちよくわからんけど東工大学は内定しないと卒業させてくれない？
だから教授を騙したと？

>>626
それコピペです。

>>629,631,632
長文乙です。
まとめると
自分を曲げてでも定型のルールに従った方が得をする。
ってことですか？
私もそう思います。

＞自分を曲げてでも定型のルールに従った方が得をする。

当たり前のことです
そしてアスペはそれができない障害ｗ一生治らない障害だからね

>>588
全然偉そうじゃなかったよ。

>>591
相手の気持ちに寄り添い過ぎるなら、アスペじゃないんだろうか。

>>624
そうしよう。
昨日から頷けるレスが多くて安心した。
土日はまともなアスペｗが多いのか？

>>629
タグの使い方がおかしくてイラっときた。

そこがアスペらしいなｗ

アスペルガーは辛いだろうな、察するに余りある

普通の人（定型発達）には何ともないことに固執するのがアスペの特徴らしいな

もしかしてアスペは恋愛も向いてない？
アスペが一番ストーカーになりそうだから(笑)

住職

周りで支える家族が余程しっかりしてないと住職なんて無理。

ていうか住職はほとんどが世襲だし、そうでない場合でも人物を見て採用される訳で。

>>644
逆に言うと、AS側から見た場合、定型発達は人間関係に
固執しているように見える事になる。

また無理無理くんかよ、懲りないねえ

>>648
あのブログに書いてある通りですよね
なんでテレビが好きなのて聞いて思うように答えてくれずいらつくとこには笑ったわ
アスペは自分を基準に考えてるからぎくしゃくするんだろ

>>649
無理なものは無理とはっきり教えてもらう方がアスペとしても助かるんじゃないの？

否定するなら代替案をだせと言ってるだろうが

何で？
否定も貴重な意見だとは考えられないの？

俺は住職はむいていると思うけどな

向いてないと教えてくれてるひとはその理由も書いてる場合が多いね。
そういうレスの方が説得力があるなあ。

前レスくらい読もうな

雑用処理能力、空気読み能力が要求されずに、
脳内データベースと演算能力を駆使して最適解を
割り出す仕事として、プロ棋士とかはどうだろ。

奇人変人超人が珍しくない棋界だが、加藤一二三
とか宮田敦史なんかは特にアスペルガー的要素が
強いと感じるぞ。

加藤一二三九段伝説
http://2chart.fc2web.com/123.html
詰め将棋　　第2回　T-1グランプリ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5843171

545 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 12:07:06 ID:BIpYUS73
ここにいるアスペは自分自身のことも仕事に対しても全容が見れずに
都合のいいイメージだけで考えてるみたいだな。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 00:14:10 ID:1mOs4q0q
最近アスペルガーの人の自画自賛が増えてるけど、見てて痛い。
朝鮮人を例えに出して悪いけど、アスペルガーの人は自分のことを客観的に見られなくて、
自分の特徴を、自分に都合のいいように解釈して言う傾向があり、朝鮮人の思考パターンと似てるんだよな。

ごく一部の芸術家とか科学者とかを例に出して「アスペルガーは優秀だ」、「芸術のセンスがある」
とか言ってるの聞くと、朝鮮人のウリナラマンセーとかぶって見える。
アスペルガーの特徴として、嘘をつかないとか、純粋だとか言う人がいるが、
これはもう朝鮮人の虚言癖と同じで、まったくのデタラメにしか聞こえない。
自画自賛してる時点で「嘘つかない」なんてのは大嘘だし。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 01:02:38 ID:2wVBP/0C
>>643
嘘に関しては
嘘をつけないタイプのアスペと嘘をよくつくタイプのアスペがいるんじゃないかと思うんだけど
嘘をつく為の脳に障害があればどっちもあり得るし

ただ、自分が嘘をつけないタイプだからアスペはみんな嘘をつけない
と思い込んでるアスペは多そう

はい、ＩＤのＮＧ登録完了しました。

そろそろ連休も終わり、発狂アスペが暴れだす時間です。過剰な食い付きにはＮＧ登録を推奨します

ここの粘着アスペはストーカーくらいたちが悪いので、イラッときたらＮＧ登録しましょう

ID:aw2ohG7j　をNG登録した！
これが俺様のジャスティス☆

>>658
「マンセー」とか「自画自賛」とか「大嘘」とか「デタラメ」とか、
何か聖教新聞の座談会に似た雰囲気を漂わせるレスだな。

聖教新聞の座談会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2412712

とりあえず、自分が都合のいいように解釈してる可能性
を心配したほうが良いように思える。

アスペ同士喧嘩してどうすんだよｗ
もっと仲良くやれ。それが社会復帰への第一歩だ

２０代後半のアスペに聞きたいんだけど
アスペ気質のせいで(つうかアスペなのでｗ)いろんな仕事や職場で
うまくできなかったりなじめなかったりしてると
最終的にはガテン系の仕事しか選択肢なくない？
しかしＤＱＮの巣窟で仕事できる自信は全然ない…

行列の出来る法律相談所で大道芸人が出てるけど、風船ひねりだけでは大道芸人にはなれない。
でも、大道芸の道具で挫折した　orz

どんどんふるいにかけられて土方しかないのか…

資格いっぱい取れば現場監督になれるよ

>>665
自分は、皮膚の知覚等が鋭すぎて触れる物が限られたりするし、
体の感覚も薄いから肉体労働や農業なんかは特に出来ない。

障害年金で生活できてるから、経済面での不安は現時点では無い
けど、仕事で自己規定してないから生きてる感じがしないな。

頑張って定型目指すしかないのでは？

そりゃ挙がってくる職を悉く否定していてばかりいたら、いわゆる３Kの仕事しか残らんだろうよ
俺も昔から体が弱くて肉体労働系の仕事もできないからこのスレ見てるんだけどね
言っておくが３Kの仕事を馬鹿にはしてこういう発言をしてはいない

>671
いや、３ｋを馬鹿にしてはいないが
正直に言うと俺はＤＱＮを馬鹿にしている
俺みたいな挙動不審な奴は奴等にはいい標的の的だ…
間違いなく俺をからかうだろう…
二次障害＋過酷な労働…

>>672
知恵しぼって考えようぜ、抜け道はあるはずだ

深く考えもしないでできもしない仕事ばかり列挙して突っ込まれたら駄々こねるんだw

>>674
悪い、言ってることがよくわからない

とにかく、資本家。
アスペのくせに、って感じる人は、自営と読み替えてくれ。

発狂アスペ達よ、お願いだから、荒らすのだけのアスペはやめてくれお(;_;)
ここだけは希望残しておいてくれお(;_;)
荒らしたり、煽りたいなら無職ダメ板でやってくれお(;_;)

俺なんか実写番のび太だけど、一生懸命仕事して生きてるんだお(;_;)
馬鹿にしてると、優秀アスペ様が逃げちゃうお(;_;)
助言がもらえなくなるお(;_;)
ケンカはやめてお(;_;)

明日もいやいや会社行くお(;_;)
行きたくないお(;_;)
行きたくないお(;_;)
もう寝るお(;_;)

ここに貼られたブログがアスペ特有のものだとしたら
アスペは障害ではなく、社会そのものが障害なのではないか？

アスペ=宇宙人

発達障害者として障害者雇用で働きたいけど、給料はどれくらいになるの？
ジョブコーチ付きで、工場での簡単作業とか、事務補助の仕事をやってる人を本で観たこと事あるけど、
やっぱり、月給１０万切るくらいの給料なんかな？

そうです
無職よりマシと思いましょう
働けるだけ幸せと思いましょう
ジョブコーチ付きでも難しいのが発達障害の特徴なんですから

最低限、無理してでも矯正すべき点：
人間嫌い

>>684
他人をよく嫌う人は、自分の中にたくさん嫌いなところがあるらしい。
それ聞いたときに非常に納得した。
ということで、自分には人間嫌いを矯正するのは無理。
人間嫌いじゃないふりをして、今日も働いてます。

モノには次々興味が沸いて、どんどん詳しくなっていく
でも人とは相変わらず表面上のつきあい
人の情報には興味あるけど、深く関わりたいとは思えない
異性だとなおさら歩み寄れない
何より傷つきたくないしね
他は修正してこれたけど、これだけは一向に治らないわ
外見もわざと汚くするようになっちまった
ｵﾜﾀw

なら、ホームレスに就職（笑）すればいいんでね？

>>682
工場は自立無理な給料が多い

>>687
そうか、その手があったか！
貴重な情報ありがとう。

東京の障害枠の求人みたら一般と同じくらいのから、30〜40萬のあったよ←これはIT企業？の正社員だった
パソコンが超得意だったらいってみれば？

根気強く探せばいいのあるよ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750328065/kaworibook-22

この本を買った人いますか？買ってみる価値はありますか？
レビューを見ると著者が外国人のため日本ではあまり参考にならないと
書かれてありますが。

著者が外国人なのにハローワークに関して書いてあるってこと？？
それが「日本の職業安定所」なのか「外国の職業安定所」かでだいぶ異なると思うが・・・（慣習など国ごと違うだろうに）

「13歳のハローワーク」みたいな使い方だろｊｋ

要するに発達障害者の適職が書いてあるってことでしょ。

芸術家とか図書館司書とか起業家とかかいてあったやつね

今まで思いもしなかったけど図書館司書はいいんじゃないか。
コミュニケーションはそれほど重視しないからおまえらの相応しいのでは

本の知識だけあればいいしね
力に自信があれば、向いてると思う

図書館司書か。
１つ候補ができたな。

http://www.shisho-job.com/narikata.html
司書になる方法

http://www.shisho-job.com/human.html
で、これ読むとアスペには向いてないんじゃねーの？笑

アスペなら学芸員（博物館職員）の方が向いてるんじゃね。

図書館司書は資格を取っても実際に図書館に就職出来る人は
数パーセント（非正規含む）だと大学で聞いた事がある。
学芸員も同じような状態らしい。

結論として、終了ってことですね。わかります。
最終的にはドカタしかないのでわ？

図書館司書も学芸員もなるのは難しいし食っていくのも難しいし
非現実的だな。ちなみに>>691の本には他にはどんな職業が挙げられていた？

集団生活全般の話だけど、ＫＹもあるけど、ＮＹ（ノリが読めない）が大きい気がする。
大学生活なら研究機関ノリ、会社なら業界ノリ・現場ノリとか。
ＮＹの場合、リソースを注ぎ込むベクトルがズレてくるから、致命的な問題。

図書館司書って、ボランティアでもやる人いる。人気なんだろうな。
ここ数年は、ライトノベルでも取り上げられたり。

ノリが読めないというより、ノリが合わないはよくあるよ

読めないから合わないんジャマイカ

ノリが合わないと感じる→合わせようとしない→ノリが読めないと言われる
じゃないの？

ノリが合わないってのは、ノリを合わせる必要性が無いってのがデフォ。
合わない場合もあるだろうけど、合わせなきゃいけない場面で合わせられないってのは間違いない。

周囲に合わせた方がいい場面なのか好きにしても許される空気なのかが読めない。

そこでとりあえず周囲に合わせるのが普通の人
読めないからと合わせないのがアスペ

合わせてるつもりが全然合わないのがアスペ

そこで必死に合わせてみたつもりがズレまくりで
逆に周囲は結構好き勝手していて
気を遣いまくった(つもりの)自分が一番浮いて嫌われてしまい
周囲の健常者を逆恨みするのがアスペ。

さすがに低学歴とは合わない

＞合わせてるつもりが全然合わないのがアスペ

あるある。
周りが何故そのノリになってるのかを理解しないまま、
無理やり合わせたときにそうなるね。

＞理解しないまま合わせようとする

これはアスペの特徴だよね。

合わせようとと努力しても合わない
→結果が同じならあわせる努力を放棄
→今に至るorz

>>716
精神病棟で余生を過ごしてはどうかな？

1724 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年08月29日 (金) 16時51分
カリタさん、初めまして。いしくん、
の言うとおり確かにアドバイスは素晴らしいですが
上からものを言われているような文章だなという
印象を持ちました。あたしも結構文章の表現には
敏感なんで正直に申し上げます

バーテンダー、ポスティング、ドライバー、新聞配達、
駐車場の人、あまり店舗展開していない風俗の従業員、
テレアポ(こっちから発信専門)、キャバクラのレジ係り、
同じくキャバクラの女の子の送り、カラオケのキャッチ、
スカウト全般、試食販売員、あと完全歩合制の仕事全般(完全歩合制の仕事は
基本給があるわけではないから社員とのギスギスが少ない)、
焼き鳥屋の焼き鳥を焼く専門の従業員、ホテルなんかの皿洗い、
キヨスク、ホスト(男性でルックスが良ければ)、人力車(浅草にある)、
パチンコの換金所の人、コピーライター、ライター、塗装業(けっこう正確に
細かいとこをひたすらヌリヌリ)、レッスン系の先生(この際多少胡散臭くてもおｋ
ヨガとか楽器とか)、あまり出てきてなくて比較的誰でもできそうなのを考えた

>>716
だとしても努力しないと、そこを責められる。
で、努力しても、現実に反映されない故に「努力してるふり」だと誤解され、結局責められる。

アスペはつま先立ちで歩くのって本当？

>>719
ほとんどＤＱＮだな。まあアスペにはそれぐらいしか出来ないのかも。
コピーライター、ライターなんてのも実力とコネないと無理だし。
レッスン系の先生としてスポーツや楽器、語学教えるぐらいが現実的かな

>722
ライターとか取材あるでしょ？あれアスペ得意分野の取材だったら
凄い力発揮しそうじゃない？それを形にして適当に名刺作ってあとは売り込み

逆に考えてアスペは変わり者と見られている
て事は変わり者がいても違和感のない仕事も視野に入れればどうかな？

変わり者はまだ好意的な見方
普通は「話の通じないやつ」とか「無能者」と思われたりするんじゃね？

得意分野だけ書けばいいライターなんて名の売れた一部の人だけ
そこまで行くには、編集者から要求されるまま雑多なものを取材して
書かなきゃならん

調査だけだったら得意分野じゃなくても大丈夫だと思う。
問題は一般受けするような文章が書けるかじゃない？

問題は人間相手の取材（必ずしも友好的ではない）と、
編集者へのごますり。

>>728
ﾊｹﾞﾄﾞウ。
編集者へのごますりをしないと仕事が回ってこない。
ライターはｱｽﾍﾟには無理。

>>720
それは、アスぺお得意の
なんちゃって努力ｗ
迷惑だから仕事辞めればいいよ！
海外にでも行けば、可能性が有るかもしれないよｗ

今はコミュニケーションも重要視されるから難しそう。

発達障害は生産性がないから雇うメリットがないでしょう

先週受けた面接に落ちた…。
もう日本社会では生活送れないようだ。
人生あきらめたくないのにあきらめざるを得ない。
さよなら日本。

>>732
お前が無能と言うことはわかった。

>>733
中国にでも行けばいいんじゃね？頑張ってね

ぎゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
オデ女離婚　　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=18300236

つい先日、離婚しようと言われました。喧嘩がいきすぎ、
私の癇癪や、パニックが原因です。しかし、私は旦那が
安定就労につけずとも、精神的に参り、何も出来なかったり、
毎日旦那は、念仏のように、死んだ方がいいと言うのを隣で
いたたまれない気持ちでいた数年間…。私の癇癪や、パニック
はいけないことだろうけど、 うんで今は追い出され、実家です
。実家も居づらくなれば、また居場所を探さなくてはなりません
。離婚には応じる気持ちはないです。旦那は頑固だから気持ちは
かわらないでせう 現状報告でした。

内容はともかく、下衆な書き込み主に不快感を覚えた。
人としての矜持を持たぬ下郎は、典型的AS人間と比べてもはるかに劣ると思った次第。

ほぼ馬鹿しかいないすれだな

一応アスペにはＩＴや研究職、クリエイティブ職が向いてるとされている。
わかってるんだから、ぐぐるなりして行動したらどうだ？
煽りじゃないが、行動できないのはアスペが原因ではないだろ？

特定の職種以外のことはしたくないんじゃね？
選り好みしてないで掃除員でも何でも幅広く挑戦してみるべき

>>740
その通り、やってみないと。
どうしても無理なら生保がある

>739
レスの傾向見ればわかると思うけど
｢何か｣を求めてるんだよ
ただ、大学院まで行って対人関係で引きこもりになってる
アスペの気持ちもわからんでもない…

>>739
誰が言い出してるのか知らないけど、アスペに研究職は厳しいと思うよ
まぁ、研究者と言っても色々で、テクニシャンならアスペに向いてるかもしれないけどね

テクニシャンでなければ、自分でテーマを見つけて、仮説を立てて、計画を立てて、
仮説と計画を修正しつつ研究を実行して、さらにいろんな人とコミュニケーションとって・・・
アスペにとって苦手なことがてんこ盛りじゃない？

大学内の人間関係は民間よりドロドロしてる
アスペには難しいよ

>>743
ASが苦手なコミュニケーションって要は「空気読み」のことで、
説明能力なんかは問題なかったりする。

あと、歯の磨き方が気になったら納得いくまで研究して答え
を割り出さないと他の事に頭が回らないみたいに、自分で
テーマを見つけて、資料を収集して、仮説を作って実験してが
生活の全てになって日常生活が困難になる障害だったりする
から、後段についても特に問題ない。このあたりは、wikiにも
書いてあるな。

困るのは、関心が何処を向くかが自分にも他人にもコントロール
できないことだ。

>>745
＞ASが苦手なコミュニケーションって要は「空気読み」のことで、
＞説明能力なんかは問題なかったりする。

説明能力も怪しいと思うが、それは置いといて
研究発表でも空気読みは重要だよ
経験がないと分からないかもしれないけど

＞あと、歯の磨き方が気になったら納得いくまで研究して答え
[略]

残念ながら研究職の行う研究は、ちょっと違うんだな
基盤になる説を検討し、どういう仮説が成立しうるかからやらないといけない
自分が疑問に思った、自分がこう思ったでは、仮説としてすら、
他の研究者には受け入れられない

>>746
研究職の行う研究の違いじゃなくて、アスペは興味を持った事柄しか扱おうとしないから
その基盤になる説を検討することすらまともに出来ないんじゃないの？ってことだと思われ
つまり他の人からしたら見当違いな事をやっていると思われてしまう

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218244032?fr=chie-websearch-3&b=jp0017&qc=2&status=solved&p=%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3%20%E4%BB%95%E4%BA%8B%20%E6%94%AF%E6%8F%B4

知恵袋を見ていると同じ境遇の人が結構見つかるね。
しかしこの人みたいに周囲に理解者がいると助かるね。

>>739
大学院でもIT業界でも二次障害起こして大騒ぎになった自分みたいのもいる。
周りの言ってること理解しようと頑張ったし、仕事で求められる内容についての勉強もしたし、
IQも120くらいはある。
でもPGですら、仕様と作業の内容に食い違いがあったり、
予定よりはるかに時間がかかりすぎたり…。
今休職中だけど、復職のお願いに伺っても、社長の話は
「あなたには向いてないと思うんだけどね」ばかり。

パソコンもプログラムも、今だって嫌いじゃない。適職だと思ったのに。
私は頑張ったと思ってる。まだ復職だって諦めてない。
世の中、予想よりも厳しい。

>>746
AS的な研究はパフューム −ある人殺しの物語-
http://perfume.gyao.jp/の主人公グルヌイユみたいに、
大量の知覚データベース・集積した資料を、興味の赴く
ままに組み合わせたり、対象と照らし合わせたり、実験
する方法だな。

>>747
研究自体よりも、他人の感情が視野に入りにくい点や、
日常生活が困難な点が障害になる。
ただ、それはどんな職に就いても同じことだから、
特別に研究職に向かないとは言えないだろう。

実際にノーベル賞やフィールズ賞をとったASが
居るとwikiにも書いてあったし。

二次障害ってたとえばどんなん？
奇声でも上げながら暴れ回ったりするの？

>>745
う〜ん、まっとうな（？）職に適性があると思いたい気持ちは分かるるもり・・・
（研究職、特に大学の教員がまっとうかどうかは何とも言えないし、
　少なくとも、それまでのものも含めて苦労が報われる職ではないと思う。）
だけど、これまで、若干名のアスペの指導をした経験から言うと、アスペに研究職は向かない。
あ、俺は理系なんで文系は事情が違うかもしれない。

まず、卒研レベルの一年の仮説設定、計画立案。これは普通の学生でも、まず無理なので関係ない。
その下の、前期・後期にやることの仮説設定、計画立案。
これは、普通の学生だとそこそこ出来る学生が出てくる。
だけど、アスペと明らかに違うかというと、まだ何ともいえないレベル。
さらにその下の、３ヶ月くらいでやることの仮説設定、計画立案。
ここまでくると、アスペの学生と普通の学生で明らかな違いが出てくる。
仮説設定についても、計画立案についても、アスペの学生は非常に稚拙なのと、
それに加えて、アスペの学生考える仮説や計画には代替案というものが存在しない。
さまざまな方向からの仮説や計画の検討というのが、アスペの学生は苦手のようだ。
これは、ﾏﾀｰﾘスレの377他のレスに関連するかもしれない。

さらには、アスペの学生は、文献調査のやり方も身についていない。
教えても、その知識はどこに行くのか、なかなか身につかない。
不思議なのは、口頭とかで文献調査のやり方を聞けば答えられるにもかかわらず、
それを実行できないこと。最近見たアスペの学生の場合、文献調査のやり方を
尋ねた時には答えられたのに、実際に行わせたら、ググって満足していた。

実験などのやり方についても、事細かに指示をすれば出来るが、
「これやっといて」では通じないことが多い。
そのレベルでの仮説設定、計画立案にすら問題があるということだと思う。

もし、実験などのやり方を事細かに指示されて、その通りに行うということも適性の内と考えるならば、
>>743が書いている通り、テクニシャンには一定の適性があると思う。
ただし、いつも事細かな指示が必要なテクニシャンは、多分、すぐに首を切られる。

つーかテクニシャンって職業なのか？

>>745
あと、研究職でも、空気を読むことは非常に重要。

研究指導を受ける場合であれ、指導をする場合であれ、
相手がどう感じていそうかを創造する能力は重要。

研究を発表する場であっても、あいまいな質問をされることは普通にある。
その場の空気を読んで、適切な答えが出来るか出来ないかで、
研究者としての能力が問われたり、研究内容の質が問われることになる。

あるいは、学会の後なんかには懇親会（だいたいお酒つき）があるのも普通で、
そういう場で面識を広げられるかどうかで、転職先や新しい赴任先が
決まるかどうかにも影響がでる。

それ以外にも、研究所内、学内における人間関係は普通にある。

>>753
職業でしょう。
PDが同じようなことをやっている場合もありますが、
専門のテクニシャンがいる場合もあります。

>>751
うつ病とか、不安障害とか、人格障害とか、
慢性疲労症候群とか、自律神経失調症とか

>>739
研究職なんて、大卒文系には無理だし、理系でもなるの難しいだろ。
ＩＴだって、中小零細のとこはブラックがほとんどだし、
クリエイティブ職ったって範囲広すぎ。給料安いし、若いやつにはいいんだろうが。
いずれにせよ２０代とか若い奴にしか就けない職種ばかり。

>>754
自分もかつて理系の大学院を修了したが、
研究と直接は関係のない「それ以外の人間関係」がアスペには馴染めないと思う。

>>758
27から大学行っても研究職なれる？年齢制限あるの？

>>759
>>758じゃないけど。
最短で、27 + 4 + 2 + 3 = 36
大学の場合、この年齢だと准教授が現れてくる。
そこに、同じ年齢の助教をとろうとする学校、研究所があるかどうか。
基本的には無理だと思ったほうがいい。
「基本的には」と条件をつけたのは、とてつもない研究実績があれば、
話が変わる可能性もあるから。

あ

ttp://www.kaienonline.com/Home/japanesehome
ここがガチで起業成功したらおもしろいかも。
アスペ歓迎な就職先があるといいなと思う人は
コンタクトとってみたら？ソフト検証とかやってた
事のある人からのインプットをかなり欲しいっぽい。

この会社は企画段階らしいし、ソフト検証に限らず
何かやりたいこと、成し遂げたいことがある人は
話して見るとおもしろいかも。
採用してくれるかもしれないし、却下されるかもしれないが。
少なくてもアスペへの理解は日本の会社ではトップクラスかと。

アスペって内分泌悪い人多い？
子供の頃から汗かきで、でも太りやすく、ホルモンバランスが悪く、低血糖気味
アスペと関係あるのかな？

冗談や世間話が理解できない。どう切り返せばいいのか分からず
頭が真っ白になってあははとか笑って誤魔化してしまう。
相手が言った冗談を冗談だと理解する講習とかマニュアル本みたいなのって
ありますか？

>>762
実験企業としては面白いねー

>>762
を見るとプログラマーが適職って書いてあるけどどうなんだろうね？

言語優位で本大好きなんだけど、主治医に速記士とかどう？って聞かれた。
速記士の経験者さんいますか？
資格全般板見てきたけど、ブラック多いみたいね。

>>766
論理思考やら立体視やら得意な人にとっては
プログラムそれ自体は比較的向いてると言える。

がプログラマーともなると、
コストやスケジュール管理が完成度より優先される世界だったり
ナァナァの世界だったり、力関係や理不尽に翻弄される世界だったり
生成物に関する総合的！！な理解を求められる世界だったり
下層（士官ではなく兵）→死んだって替わりはいるものの世界だったり
するんで注意が必要。
デスマーチに巻き込まれたりすると死ぬし、
環境の進化は速いし、年取るとできなくなる職だしね

周りが自閉症なるものを理解して配慮しないと
問題がザクザクするのは何しても同じ。

プログラム書くだけで、生きていける世界じゃないからなぁ。
経験を積めば積むほど、顧客との折衝や工程管理などが求められる。

>>762にあるのは確かに面白い試みだね、実現するかはともかく。

>>768
じゃあどんな職種であろうと普通の職場で働くのは無理ってこと？
起業するか自分のことをよく知っている知り合いの会社で働くしか
ないのかな？

研究職で言うと、メーカー勤務のサラリーマンで研究職はいいと思う。
それ以外、営業とか工場とかは無理、やめた方がいい。

起業？したけど無理

>>772
詳しく

>>766
プログラム書く開発じゃなくてテスト。
>>768,>>769
>>762は周りが自閉症なるものを理解していることを保証しているのがすごいかと。
その上顧客折衝とか工程管理は基本的に健常者にやらせるっぽいし。

これマジで実現して欲しいって。救われる人はかなりいると思う。

×健常者にやらせる
○健常者がやってくれる

こういう言葉使いの配慮のなさと普段からの行動の併せ技でアスペは嫌われる

お前は経営者じゃないんだぞ
立場を弁えろ

>>776
立場を無視して思考する障害なのだと割り切って
自前で脳内変換すればお互いに楽だよ。

>>777
立場を弁えて振舞う事ができないのは障害のせいです。
どうかご理解ください、と言いなおしなさい。
つか、欠点が自覚できてるなら開き直ってないで直せば？

↑障害のせいにするとお考えなら
仕事できなくても仕方ないでしょう
仕事のミスを「障害のせいなら仕方ないよね」と大目に見てくれる人はいない
むしろ「不要」として解雇した方が遥かにマシなんですから

↑何この明後日な奴

>>778
例えば、俺の場合はどんな人間を見ても肉の塊にしか
見えないんだが欠点とは思ってないんだ。この見方は
間違いではないからな。

「立場」がどのような事なのかについては「立場」と
やらが見える側からしか説明不可能だが、説明抜き
に理解してる人間が多数なわけだから、大半の人間
にとっては説明コストが非常に高い。哲学の最先端
に行きかねないくらいにな。

だから、お互いのコストを省略するために割り切る事を
推奨している。理解出来たら悟りが開けてしまうから
理解してもらおうとは思わないが、理解不可能な人間
が居ることを理解した方が定型側がいらいらせずに済む。

>>780
お前みたいな対等に話すつもりのないヤツとは
会話が成り立たない。
むしろお前、会話を成り立たせるつもりないだろ。
そんなら個人のブログでやっててくれ。

身体障害２級＋未診断だがアスペくさい自分はどうすればいいんだろうな。
身体障害よりも、そのことについて「若いのに気の毒ね」とか言われてもろくな答えができないことの方が実は困ってる。

>>779
障害のせいにしているのは私ではなく>>777。

>>784
障害のせいにしているのでは無くて事実を述べただけ
だがな。困るのは家族等の定型側にいる人間で、本人は
星や電車の事以外はどうでも良かったりするような障害だぞ。
「心」について説明するより、そういう奴だと割り切るほうが
コスト低いだろ。

アスペなどの自閉症者が、なぜ社会で適応できないのがよくわかる。
>>762の会社が成立しても、健常者が相当の我慢を強いられるんだろうか。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 孤　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 孤　え
　　学 独　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 独　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

電車で思い出したが鉄道オタクってみんなアスペじゃねーかw

数ヶ月前蛇を不法に飼育していてつかまった男のインタビュー見ててどう見てもｱｽﾍﾟだと思った。

都内の発達障害者支援センターで適職の相談に行こうと
思っているんですけど有効ですかね？実際に相談に行った方はいますか？

>>788
ふざけんな！鉄分はアスペとは違うｗｗｗ

校正やってる人いますか。
興味あるんだけど・・・

>>790
適職なんてあるわけねーだろ！
あったら誰も障害者枠なんかで働かねーだろ。

適職じゃなくても発達障害でも務まる職業ならあるんじゃない？

>>794
例えば？

OSのインストール係でもやれ

>>408
あなたの得点は42点です。

社会的スキル
10点
注意の切り替え
8点
細部への注意
6点
コミュニケーション
10点
想像力
8点
閾値を越えています。

>>795
それを発達障害者支援センターで聞こうと思っているんだよ。

ちなみにこのスレの皆は現在どんな仕事をしているの？

プログラマ。ソースコードを見ないでデバッグ出来る特技使って何とかやってる。

みなさんどう思いますか？

あんまり否定的な意見ばかりで鬱すぐる
アスペに未来はないのか。

一生、独身だしなぁ
仕事やる気おきん

>>802
適職があったとしても『発達障害は採用されるのが非常に難しい』という現実があるからねぇ
ここで論議する以前の問題。

女　　なんか今回のアルバムっていうのは聴くたびに印象が変わっていって、
　　　オードブルもサイドディッシュもないフルコース、
　　　メイン！メイン！メイン！みたいな、
　　　ちょっとぱっと聴いた感じで「わッ！食べにくい！！」っていうような
　　　でも実際飲み込んでみると「こんなに美味しいもんないや・・・」
宮本　人の前で食べにくいって言いましたよこの人、
　　　失礼なやつだコイツは。
　　　食うな。
女　　食いましたもう、さんざん食ったのでお返しできないんですけど、
宮本　ゲロで吐け
女　　え！それはちょっともったいないのでアレですけど
宮本　ま、悪気はねぇのはわかってっけどよ、
女　　けんか売られてます、今
宮本　ケンカじゃねぇだろ、おメェが売ってんだよこのバカ
女　　いえいえ
宮本　気をつけろこのドアホ

http://www.youtube.com/watch?v=aKr0mCOXZ1I
http://www.youtube.com/watch?v=EAUMcNeQzW4



アスペっぽい会話だ……

このスレで、何か具体的に職種あげたところで
すぐに否定的なレスが返ってくるだけ、建設的な議論にすらならない
アスペを理由に、就業を拒否してるニートの口上にしか見えない
自分の好きなこと、興味のもてることを仕事にしろ
就職口がなければ起業しろってこった、煽りじゃくな

>>806
このスレの住人に無職が多いと言う前提で話しているようだが、
「自分が今やってる仕事はそんなに甘いもんじゃないよ」
と言いたいが為に、否定的なレスをするアスペがいる可能性もあるのでは？

むしろ、そちらの方がアスペっぽい。

>>408
あなたの得点は44点です。

社会的スキル
10点

注意の切り替え
6点

細部への注意
8点

コミュニケーション
10点

想像力
10点

閾値を越えています。

オワタ。病院行ってないけど(￣−￣)

>>807
いや、世間知らずで役立たずなくせに口先ばかりいっちょまえなアスペどもに
お前らの考えは甘いぜ甘すぎるぜと現実を突きつけてる健常様のレスが辛口なんだよｗ

>>790
電話対応はまぁまぁ丁寧だったよ。
ただし
「土曜日は普段働いてる人が相談に来るから絶対にダメ！！」
という調子で言われて拒否られた感があったが。

まぁ発達障害で働いてる人が相談に来るくらいだから
それなり（？）の蓄積はあるんじゃないかなぁ

>>408をやったら44点の未診断アスペだけど
中小企業（非IT業の技術職）とはいえ職には就けてる。

本来の仕事では凡ミスが多くて怒られっぱなしだが
総務よりパソコン知識が高いお陰でなんとか乗り切ってる感じ。

とにかく自分のルールで
・怒られても絶対に言い返さない（これ重要）
・どうしてもわからなければすぐ上司に聞く（わかる範囲はネットや資料で調べろ）
・言いたいことは言って良いのかよく考える（恐らく一番難しいかと）
・辞めたいと思っても次の仕事にありつける保証がないからとにかく我慢しろ
でなんとかやってるな。
特に自分にアスペであると（まだ１年ぐらい）感じてから
尚更上のことを意識するようになった。

特に一番上は上司に言い返すと火に油を注ぐ状態に陥る事もあるので、
腑に落ちないと思ってもとにかく謝って言うこと聞いてる。
あとはその企業のトップに気に入られるかどうかだけど。

そういや学生時代電話のオペレーター半年やってたけど、
いつもSVに「その電話対応はおかしい」と言われて現場やらせてもらえず
首にもできず契約期間の関係上殆どシュレッダーとかの雑務やらされたｗ
今考えればアスペはオペレーターは不適格なんだよな。。

このスレってアスぺばっかり来ているんだろうから
皆が今までやってきた仕事の中で一番できそうだった
仕事を挙げていこうよ。そうすれば>>1の答えも出てくるはず。
ちなみに俺は郵便局の内務の仕事しかまともに務まらなかった。

>>809
健常者なら建設的な議論が出来るはずだろ？
それとも「自称・健常者」なの？

>>813
聞く耳もたないアスペ相手に建設的な議論は出来ないよ
しかも自営以外にアスペに向いてる仕事があるとは思えないし

自宅警備員マジｵﾇﾇﾒ

>>408

ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
やってみた。

自己診断テスト得点計算結果
あなたの得点は46点です。

社会的スキル
10点

注意の切り替え
10点

細部への注意
10点

コミュニケーション
7点

想像力
9点

閾値を越えています。

>>814
ああしちゃいけないこうしちゃいけないとの思考パターンだから
規律の厳しい銀行とかならやっていけるかもね。

>>880
出世してPG->SE->PMと進化すると悲惨なことになりそうだな。

俺が今までやってきた仕事（バイト含）で、ほぼ問題なくできた仕事

コンビニ店員、新聞配達、海外現地採用の商社勤務

ｇｏｏｄ、おまえらはこれに習ってハロワに行くがよい

>>816
私は携帯からやつてみた
25点でした

自営しているアスぺの人いますか？

>>819さんみたいな例を皆さんも書いていただけると非常に幸いです。

俺はバイトのみだけど、
スーパーの品出し、ゆうメイトは長続きした。
山崎パン工場のバイトも作業内容は楽だったけど、嫌なおばさんが多数いて
しんどかった。

>>819
そんなところだよね、現地採用も言葉さえできれば
あとは駐在員の指示で雑用やるだけだし

>>822
都内で英会話学校やってる、講師は俺一人だけで、
生活費浮かすために寝袋持ち込んでる
ただそれだけじゃテナント料払えないんでバイトもやってる
バイトだけだと将来不安だが、自営の仕事もあるので結構気楽にやってる。

アスぺでもできた仕事の例（現在までのまとめ）
コンビニ店員、新聞配達、海外現地採用の商社勤務
スーパーの品出し、ゆうメイト

基本単発バイトだけど継続的に続いたのは試験監督
年間何度もやる試験から大学入試まで色々やったし
数をこなせば会場責任者レベルまでやったこともある

俺アスペだったけどコンビニ一番無理だった
二度とやりたくない
品出しとか加減がわからん、いつ？どのくらい？
ジッとしてればそれはそれで怒られる
レジの中にいる時間と店内作業の境界線みたいなのが理解できなかった

メーカーで営業やってるが、やっぱアスペには一番合わない職種だわ
一部上場の会社はアスペに合ってるって言われて入ったが、全く無理

>>817
ところが、やっちゃいけないと分かっている筈の事をわざわざ選んでやるのが、アスペなんだな

とりあえず俺はたまたま好きな事がイラスト描きだったから、
今はダウンロード販売のエロ同人で何とか年収300万程度をキープしてる。
でも50歳60歳になってもやり続けるわけにも行かないし、どうしたもんだか

>>819さんに習って、俺も書いてみる

４年制私大文系（マーチ）を卒業
就職活動時は40社以上面接を受けて全滅
マクドナルド店員、塗装工員、土木作業員、自動車工場の派遣社員
メーカー工場の組立工員

きづいたらもう30歳過ぎてる

俺は大学に戻った
社会の荒波にのまれたら溺死する
就職氷河期で就活してたら凍死する
生き急がずゆっくりやるよ

俺くらいだろうな、公務員すら適応できなかったのｗ

>>833
マーチレベルの大学出ているとプライドあって仕事が続かないとかある？

>>835
詳しく。

特徴は次の通りです

○自分で「正しい」と思った事柄に自身が持てず疑ってしまう。常にほかの人に承認してもらわないとダメ　

○ひとつのことを最後までやり遂げることができない

○従わなくてもいいところで従ってしまう。ぶっちゃけて「○○が嫌だ」と言えず、つい嘘をついてしまう。周りの期待通りに行動しようとする。

○いつも他人に受け入れられようとしている。

○必要以上に孤独を感じ、被害妄想癖がある。これでもかというぐらい自分を批判する。

○いろんなことをリラックスして楽しむことができない。楽しく遊ぶことができない。

○他人と親密な(心の通った)関係を持てない

○環境の変化などといった、自分の力ではどうにもならないことに過剰に反応する。

○衝動的＆行動的で、ひとつの物事にのめり込みやすいので、方向転換がなかなかできない。これによるトラブルが多い。

○自分が自分でなくなるような感覚・無力感がある。心身症に陥りやすい。　

○甘えと愛情・周りへの依存・しがみつきの区別がつかない。もしくは逆に、極めて支配的なところも。

○喜怒哀楽の表現がうまくできない。あるいは逆に、感情の波が激しい

などがみられます。

>>837
初っ端からアスペではないだろ、それ。

>837
これが本当なら境界性人格障害だろ、むしろ。

これがアスペなら、私は絶対にアスペではない。

とりあえず発達障害センターに行って職業の相談に行く

http://www.otona-magic.net/kenkou/700077.html

１　公正な採用選考について
http://www2.mhlw.go.jp/topics/topics/saiyo/saiyo1.htm

> （３）採用選考時に配慮すべき事項
> 次のaやbのような適性と能力に関係がない事項を応募用紙等に記載させたり面接で尋ねて把握することや、cを実施することは、就職差別につながるおそれがあります。
>
> ＜a．本人に責任のない事項の把握＞
> ・本籍・出生地に関すること （注：「戸籍謄(抄)本」や本籍が記載された「住民票(写し)」を提出させることはこれに該当します）
>
> ・家族に関すること（職業、続柄、健康、地位、学歴、収入、資産など）(注：家族の仕事の有無・職種・勤務先などや家族構成はこれに該当します）
>
> ・住宅状況に関すること（間取り、部屋数、住宅の種類、近郊の施設など）
>
> ・生活環境・家庭環境などに関すること

> ＜b．本来自由であるべき事項（思想信条にかかわること)の把握＞
> ・宗教に関すること
>
> ・支持政党に関すること
>
> ・人生観、生活信条に関すること
>
> ・尊敬する人物に関すること
>
> ・思想に関すること
>
> ・労働組合・学生運動など社会運動に関すること
>
> ・購読新聞・雑誌・愛読書などに関すること
>
> ＜c．採用選考の方法＞
> ・身元調査などの実施 （注：「現住所の略図」は生活環境などを把握したり身元調査につながる可能性があります）
>
> ・合理的・客観的に必要性が認められない採用選考時の健康診断の実施

で、何が言いたいの？

>>845
その話し方はまさに…

事務作業もダメ、営業もダメ。
どうすればよいのか・・・

事務作業はともかく、営業って一番アスペに向かない職種じゃん

誰かに食わせて貰うしかないんだよ。
何かの才能があれば研究施設とかに就けられれば良いね。
それでも一人で完結できないけど、自分では出来てる気持ちだから迷惑かけちゃうんだけど。
だいたい見てるところ違うんだもん。しょうがないじゃない。

>>847
元営業のアスペとしてアドバイスだが、事務とか営業とか合わない人は
このまま続けてもいずれは限界が来るから辞めた方がいいと思う
この不景気で次の転職先が心配だろうけど、
まずバイトしながらでもいいから、とにかく専門能力磨いた方がいい
アスペは専門能力ないと遅かれ早かれ詰みだよ
俺も会社員辞めた後は１年バイトしながら今の自営の準備した

俺の狂気を開放してくれ…

>>762
こないだくらいからそこにメール送ってるんだけどさ。
働くのにどんな環境がいいかとか
仕事だけじゃなくて私生活で得意なことは何かとか
聞いてきたよ。
そういう意味で結構アスペの「変えたがり」を聞いてはくれそうだよ。
提案を採用するかどうかは別としても、
提案そのものは喜んで受け取ってはくれそう。
もちろん度はあるけどさ。特徴はわかってそうだから
邪険に対応はされないはず。

塩まじない for 日本 ２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238768701/l50

塩まじない　7 コテ厳禁
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238916829/l50

日本防衛オカ板部隊待合室7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1239419191/l50

日本のために祈るスレ5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1236167165/l50

困り事を解消するのが目的です

【ハワイの秘法】ホ・オポノポノ ６ポノ目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1232306898/l50

エイブラハム・引き寄せの法則を語るスレ　ﾌﾟﾛｾｽ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1239184275/l50

【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その62
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238744097/l50
願望実現が目的

>>850
＞＞俺も会社員辞めた後は１年バイトしながら今の自営の準備した

どんなバイトをしていましたか？
会社員時代と現在を比較してどうですか？

自営教の教祖がいるな

>>854
ホテルの夜勤フロント。夜勤の割には時給安いし拘束時間長い
うるさい香港人とか怖い人も来る、体にも良くないからあまり勧められない
会社員、特に営業経験あれば、まず採用される

会社員時代と比べると、客の応対から経理まで一人でやるので、
忙しさはあまり変わってない。以前の収支は手取りで２０万円少し、
支出が８万円ぐらいだったが、今はほぼトントン
でも苦痛だった接待や社内の飲み会、ゴルフがなくなったので今の方が断然いい

>>361
> 自分が知る限り、子供の頃から「自分の親は偉い」と思ってる奴は、必ず競争に負ける。
いまさらだけどこれどういう意味？

>>856
何の自営をやっているのですか？
１年間自営の準備をするにあたって具体的にどんなことをしましたか？
会社勤め経験はどれぐらいありますか？
自営するにも社会人経験がある程度ないと厳しいですよね？

研究ていってもいろいろあるよね。遺跡ほる人や、動物をおいかける人もいるし

http://blog.livedoor.jp/crvmain/archives/50239161.html
クロネコヤマトがお勧め

>>858
語学教室です。準備にあたってはＴＯＥＩＣで出来るだけ高いスコアをとること、
事業計画書作成、個人事業の届け出、不動産屋をまわってテナント探し、教材作り、
ＨＰ外注、チラシを作製し近所の本屋に置いてもらう交渉、これらを１年かけてやりました。
会社勤めは約１０年、マーチ文系卒業後、印刷営業１年→ＤＴＰ編集２年→
中国の印刷工場で生産管理４年→メーカー購買２年→メーカー営業１年。
接待で雑談できない、話に入っていけないところからアスペ発覚し、自営の道選びました。

社会人を経験せずに開業する人もいますが、アスペの場合には必要と思います。
それが無いと自分の向き不向きもわかりませんから、
失敗する確率が非常に高いと思います。

アスペは安心・ラクな道を選びがち。
障害の特性で、リスクや困難性が見えてないから。
不安定で厳しい道は、選択肢から排除しないほうがいいよ。
そういうところに覚悟持って飛び込めば、意外にマシな戦い方ができたりする。

>>862
「障害の特性で、リスクや困難性が見えてないから」
普通に考えてできもしないような仕事を
簡単にできるものと思いこんでしまう一面もある。
二言目には医者とか大学教授とか言う奴がそのいい例。
物事を多面的に見ることができないってことなのかも知れないな。

マニュアルがしっかりしている飲食店の店員さんはどうですか？
無駄話はしてはいけないことになってるので人間関係気にしなくていいし、
暇な時間に何をするかもすべてマニュアルになっている。
お客様との会話もマニュアルどおりだし、普通の人はマニュアルを崩しがちなのですが、
むしろアスベや高機能の人のほうがマニュアルどおりキッチリ真面目にこなすから
重宝がられるし、真面目だったらなお信頼されると思うのですが。