うつ病は、薬でなくカウンセリングで直す NHK 2/22

NHKスペシャル
2009年2月22日(日) 午後9時00分〜10時13分
総合テレビ

『うつ病治療　常識が変わる』
１００万人を超えたうつ病患者。これまで「心のカゼ」と呼ばれ、休養を取り、
抗うつ薬を服用すれば半年から１年で治ると考えられてきたが、現実には４人に１人は
治療が２年以上かかり、半数が再発する。その背景には、治療が長期化している患者の多くが、
不必要に多くの種類や量の抗うつ薬を投与されていたり、診断の難しいタイプのうつ病が増加して
いることが専門家から指摘されている。さらに、医師の技量レベルにばらつきがあることも明らかになってきた。
こうした中、薬の処方を根本的に見直す取り組みや、難しい診断が一目でできる技術の研究が進んでいる。
また、「うつ先進国」のイギリスでは２年前から、国を挙げて抗うつ薬に頼らず、カウンセリングで
うつを治す「心理療法」を治療の柱に据え、効果を上げている。うつ病治療の最前線に迫る。

気合と根性で直す。

>>1
イギリスの試みは存じていますが、国民性や気質が違う日本人に、
イギリスのそれがそのまま通用するかは難しいところではないでしょうか｡｡｡
取り敢えず、明日の番組を視たいと思います。

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

観る予定ではあるけれど、

精神療法（認知療法だろ？）を取り入れる（保健適応にする）根拠として、
>医師の技量レベルにばらつきがあることも明らかになってきた。
これはないんじゃあないかと。
どうみてもカウンセリングのほうが薬物療法よりもテクニックに依存するじゃん。

認知療法の導入はいいことなんだが、
現状の日本国においてはカウンセラの国家資格（業務独占資格）がなく、
文科省と厚労省の覇権争いのために政治的論議も潰れた。
また、長時間のカウンセリングで健保財政が維持できるのか。増税しかないのか。
さんざん専門家によるカウンセリングをお受けになった赤坂の奥様は治ってない。

このあたり、掘り下げた番組を期待する。

今日の「ここが聞きたい！　名医にQ」（20:00〜）は穏当な内容だった。
「24歳以下の患者に抗鬱剤を投与する時には、
自殺衝動が起きることがあるので注意すること」という一点は気になったけど、
明日はどうなるんだろうね。

イミドールとトフラニール、
両方が三環系抗鬱剤としてフリップに書かれていたと思うけど、アレはご愛嬌か。

明日は一応見る予定だけど、
以前の「クローズアップ現代」だか「特報首都圏」のような、
噴飯物の番組にならないことを期待。

いよいよ今夜

>>3
島国で排他的って似てるでしょ
ヨーロッパで同盟国のいないイギリス。アジアで同盟国のいない日本

見る予定

とにかく、見てからだな。
ＮＨＫのドキュメントらしい正確な内容を期待する

自分に甘い人間は、不利な情報を見た場合、
難癖付けて頑に受け入れようとしない。

今までそうやって現実から逃避した結果が
今の弱い人間性を作り出した。

勝手に断薬して良くなってる俺

ウツはカウンセリングで治る
　　↓
ウツは性格の問題
　　↓
ウツは甘え

ということになっちゃうかもね

俺も見るよ。19種類の薬を投薬されている例も出るらしい。

俺は28日に１回通院しているけど、
薬だけで１万円も支払っているので、参考になりそうだ。

俺も見よう。鬱病じゃないけど憂鬱でしょうがないから、
多少は参考になると期待。

>>1
乙です。

>>14
自立支援

>>12

薬に頼っている甘ったれは治らない。

薬に頼らずに治そうとした人だけが
鬱から脱出できる。

医師の指示に反して断薬して治るやつがいるのは事実だが、
症状はひとそれぞれで違うんだから、
無責任にそんなこと言うもんじゃない。

安易に薬を投与する医者のせいで薬につき合わされている患者は治らない
と表現すれば現状に適合するかも。

症状の酷い患者に投薬するのは止むを得ない。
しかし症状が軽くなってきたら薬を減らしていくのがいいと思うが。

メンタルヘルス板での実況は厳禁です。
実況は下記の実況スレッドでお願いします。

NHKスペシャル「うつ病治療 常識が変わる」★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1235296258/l50

>>18

医師自体が無責任なのに、
2ch住民に責任を持ち出しても意味がない。

実況板重すぎるなぁ

やっぱり寝るわｗｗｗ

日曜夜にうつ病の重たい話なんて聞いたら週明けしんどい。
かつてのサザエさん症候群どころじゃあない。

NHKも考えろ。受信料払ってないけど。

八時からにしてほしいよなぁ。九時からだと明日からの仕事にさしさわる。朝起きれないのが一番辛いからな。

ストレスのもとから離れて
毎日ストレッチとウォーキングをすればおｋ
継続は力なり

>>16
たった1万でなんか金もらえるの？
高額医療費の金額にも全然足りないのに

さあテレビの前に
集合(^O^)/(´Д`)

>>25

それが１番だね。
でも鬱病になる人は甘ったれが多いから、
継続どころか１日もやらない人がほとんどなんだ。

毎日早起きしてストレッチとウォーキングができる奴は鬱病じゃないと思うんだが。

ほんとにうつになったら
パソコンどころか食事すらできなくなるんだけど？

>>26
返金されるんじゃなく、医療費の自己負担額が一割負担になる。

詳しくはぐぐるなり最寄の保健所へ。

神経伝達物質の問題なんにカウンセリングで治るわきゃないwww

鬱病の場合、心理的な症状と身体的な症状（神経伝達物質云々も含めて）の間で
悪循環が起こっている感じがするから、「治るわきゃない」とは思わない。

禅僧は瞑想で脳内麻薬を自由に出せるようになるとか
そこまでの境地にいけるかどうかは別だろうけどな

治るヤツは治るでいいんじゃね？

カウンセリングは「ストレスのもとから離れる」手段でもあるんだな。
転職とか引越しとかのほうがほんとはいいんだけどね。

なんか楽しみだな
鬱になってから、この感覚は久しぶりだ

祭りだー！(＾＾)！

はじまった

NHKスペシャル「うつ病治療 常識が変わる」★1
http://live23f3.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1235296258/
Nスペ「うつ病治療 常識が変わる」ﾒﾝﾍﾗ専用
http://live23f3.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1235301006/

キター(＾ω＾)ー

電気ｷﾀｰ

ここで実況するんか

家のママンが田島さんの知り合いだってさwww

NHKスペシャル「うつ病治療 常識が変わる」★2
http://live23f3.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1235304070/

ひげおやじどうした？

【ﾏﾀｰﾘ】NHK-SP うつ病治療 常識が変わる【sage】
http://live23f3.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1235302632/

さっさと働けよクズ共

>>48
氏ねｗｗ

｢うつ｣になりやすい人 (PHP新書)
http://www.amazon.co.jp/dp/4569704301
http://www.katotaizo.com

ありがとう！このスレ
行列からそく変えたよ

テレビの野郎は偽ウツでした

かんさんじゅんカッコエー！この人大好きだよ

パキシルは早く販売中止にしないと！
部屋に100錠以上残ってるパキが憎い。これだけで１万円以上だよ…

実況重いからこっちきた

おーうちの主治医、最後の項目だけクリアしてないｗ

杏林行くはずだったけど患者増えそうだからやめた。想像しただけで発作起こしそう。

>>54
飲まないなら減らしてもらいなさい
国保負担はみんなに影響がある

NHKスペシャル「うつ病治療 常識が変わる」★3
http://live23f3.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1235305718/

トレドミンがいいみたいだ

パキシル処方する医者はたいてい糞だよな

私じゃなくて母が真剣に見てて泣ける

パキシルきたーーーーーー

今のオレンジのやつがパキシル？

精神科医は（違法な）薬売り的な話きたw

お前らが飲んでいる薬を書いていけ
http://live23f3.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1235304232/

メンタルクリニックは、食い物だな・・・
そりゃ、医者を信じられなくなる人がいてもおかしくないや

知識もないやつが、メンタルクリニックやってるなんてな

パキシル10mgはボカシ画面でも判った。

パキちゃん40�rのおいら(・ω・`)

デパス
コンスタン
ホリゾン
私飲んでます

うつとはそれるが…
森田療法知らない医師もいるよ。

こいつら　くそ医者全員訴えちまえ。

パキシル俺は
２０ｍｇ飲んでる　

なんかこういうの見てると余計鬱になる。
途中で我慢できなくてテレビ消してしまった。
まあとりあえずションベン出ないのは副作用だっつうのがわかった。

私はパキシルを30mgと40mgを行ったり来たり。

実況重い重い

北斗の拳のアミバを思い出した。
実験的に秘穴を突いて「ん〜？まちがったかな？」って。

ジェイゾロフト飲んでる

人格障害とか発達障害とかの可能性とかもいれて番組作るのはやっぱ無理なんかなあ

パキシル４０ｇでMAXだからと、ノリトレンやメデポリンを追加された。
そもそも誤診だったわけだが・・・

>>74
私もあまりでないのは、副作用って初めてテレビで知った。

>>76
専ブラでlive鯖に設定かえるだけで軽くなる

>>69
副作用大変だろ・・・・・

>>76
なんか解決策あるみたいだけど、俺は出来なかった。

愛する人が、うつです。私には、医療的には何も手だすけはできないけど、彼がよくなるように、少しでも助けになれればと、みています。

８種類も薬を飲んでる俺はヤバいってことか？

>>83 しかも自分はパニック障害…

電パチとはちがうの？

メイラックス
デプロメール
リスミー
考えてみたら通院歴五年でした

うつって言うか
おら発達障害＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>71
確かうつは森田は適用外
行動療法的なものでは、どうにもならないみたい

ハゲになるんじゃねーーーの？

実況CH使えないから今北
途中からだけど、パキシルなんて批判されまくりそうだな
高いしキツイ('A`)

最近辛くて病院行こうか悩んでた所だったから良かった。
脳血流計るの、結構病院に出回ってるのかな？
これある所に行きたい。

患者が５カ所の病院に行って
医者によって薬がバラバラ、さらにヤバい薬を処方してる医者まであるって何だよｗ

こんな番組見たら、医者信じられなくなっちゃうじゃん

イギリスのカウンセリングのおねいさん美人だなぁ

来月の診察は採血・心電図・尿検査する
これはおらが頼んで取り付けてもらった

脳波・知能検査・MRIまでやった

とりあえず最初の方に出てきたヒゲの人の部屋がメチャメチャ綺麗なのが不自然だと思った。

精神科、心療内科の医者は信用しないほうがいいよ
特に薬すぐ出す奴

鬱の仲間が集まって医者について情報交換はいいと思うよ。

医者も薬もNHKも宗教。
鬱は薬が作る。はやく気付くべき。

杏林は田島医師が偉いなら他にいい医者いないかもしれないとよ

NHKスペシャル「うつ病治療 常識が変わる」★4
http://live23f3.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1235307566/

99
さすがに鬱でもテレビのひと来たら片付けるでしょう

みなさんは毎回医者と何分くらい話してますか？
僕はいつも５分程度ですが…やっぱり短いですかね？

>>100俺は診察なんて1分でいいからいつも通りの薬だけ出して欲しい
カウンセリングとかいらない

メイラックス１ｍｇ　デプロメール５０ｍｇ　アモキサン２０ｍｇ　

長いときで30分くらい悪いなあと思っても話しちゃうな

>>106 私も5分…酷いときは3分…

認知行動療法を「初めて知りました」って…
あまりに無知でしょ。
メンヘラなら、自分の問題として多少は知識も仕入れなきゃ

専攻してないのに精神科を標榜できるって酷いな
一昨日行った医者、耳鼻科なのに一度も鼻の中見ないで薬だけ出しやがった
そいういう事か

>>105
あと、無職だっつうのに結構高級そうなマンションに住んでるとこにも嫉妬w

あんまり深い内容じゃなかったな。正直期待はずれの番組だった。

>>106
２分位
先生「最近どうですか？」
私「まぁまぁです(とかなんとか)」
先生「じゃ前回と同じ薬で。お疲れ様でした」
私「はい」　

何がお疲れ様なんだか？

認知の介在のない漫然とした不安感ってあると思うんだけど
こういうのはどうすればいいんだろうね。

特に理由もなく不安って奴。

高いって　アホか

俺、1分以内。薬を何日出すかそれだけ。
日本も本気で取り組まないと駄目だぜ。

お疲れ様でした

まあまあな内容だったな

都心に住んでいるが、未だにどこの病院がいいのかわからん
多すぎると逆に困る

>>115
医者の心の声「また薬をもらいに来てね、病気は治らないけど俺が儲かるんでね、ククク」

リタリンってすごいよーって医師に言われて、いまだに飲んでます。

観て良かった

>>121
大学病院

あげ

臨床心理士を国家資格にして保健適用してくれれば、
一回6000円が2000円ですむ。
映画一本観るくらいの金額。
これなら行きやすいんだが

なんで心理療法が保険適用外か、
厚生労働省の担当者に聞きにいってよNHKさん

某国立病院の大先生だから意見を言えないし、副作用の疑問を訴えるのも無理。
いろいろ聞きたいけど、頑張って10分だよ。

喋らなくていい。
さっさと薬だけもらって帰りたい。

>>125
昭和医大に紹介で行ったけど3人の医者の威圧感と待ち時間の長さで2回でやめた
仕事してると平日の昼間なんかにそうそう休めない
22時くらいまでやっててくれればいいのにな

自分が通っている所は、受付に診察券出すときに、診察受けるか
薬だけもらうか選べるけど、普通は違うの?

日本では森田療法とかいう宗教まがいのエセ治療で回復しちゃう患者が多いんだよな。

また、心理療法士に対する、医者の侮蔑・・・
反フロイト主義の国なんだから、認知療法は普及しないよ。

治療者と患者の対話という習慣は、キリスト教伝統の告解から来ている。
日本には、そうした伝統が無いからね・・・

で、結論は？

前の病院、私は1分診療。
周りの人は５分〜１０分。
納得出来なかった

今度はもう少し話ししてこよ…

話は色々聞いてくれるけど、結局は多剤処方に落ち着くウチの主治医はどう評価すべきか…

日本の精神科医療の遅れを見せつけられたね
結局臨床心理士の国家資格化に失敗したことが大きかったね

私の場合は、５分くらい。待合室で見ていると、人によっては１０分くらいの人もいたから、
患者数が多くてきつい中で話聞いてくれる方なんだろうね。

>>128
臨床心理士は民間資格だから。って言ってなかった？

見逃した人再放送

2009年2月25日（水）　午前1時05分〜2時18分（24日深夜）総合

>>137
快方に向かってる場合のみ、よい評価をしましょう。
回復してないなら、薬屋の手先に過ぎません。

あるの知らなくて途中から見てた
再放送いつですか？

話したいことはあるんだけど・・・、医者が明らかに早く切り上げたがってるのがわかるから
何もいえないまま「じゃぁこの薬続けましょう」で終わり。２回目からいままでそんな感じ。。
下手すりゃ３分もかかってないかも。初診だけは１０分位話したかな。

>>83 ありがとうございます。パニックだと思ってた症状が副作用疑惑。

http://i.pic.to/wmgx3

自分の処方薬の多さを見てたら、これで良いのか、自信が無くなってきた

心理士を国家資格にするべく国会で議論してたら
解散か首相退陣か株の大暴落だったか何かで
頓挫しちまったんだよ。

議論再開求む。

初診の方に、渡すのはきつくて、副作用もあります
って言ってた薬って何だろ？パキ？

>>134
今の日本なら、年間自殺者３万人超えも仕方ない。
割ける資源には限りがあるんだから
みんな自分のできることを、自殺含めしっかりやりましょう。

>>99
私も思った。

おやすみノシ

この番組の唯一良いところは、日本には、専門医が小児科医より足りないということを見いだしたことじゃん。

それとテレビに出ていた小田、町田は、すげえ評判の悪いヤブ医者だということを暴露してたな？

見逃した人再放送

2009年2月25日（水）　午前1時05分〜2時18分（24日深夜）総合

今日、姜尚中がテレビ朝日で「日本国民は米国のパラサイト（寄生虫）。
米国民も日本のパラサイト（寄生虫）だ。」とかって言ってた。
あーいうふうに、日本人を見下げてる奴が、鬱病について日本国民に
向かって何かを言わせるべき「人格」なのか。
姜尚中は、明白な小中華思想（日本人と欧米人は倭洋一体で禽獣と侮蔑する朝鮮半島
の思想で一種の人種差別）の尻尾を出していたのだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%83%B3

そういうふうに、マスコミで、公然と日本人を心の中で侮蔑し見下げてるものが、
テレビで鬱病の講釈するっていうのは、ちと許せん。よりによって鬱病の番組で
出演させるNHKもNHKだよ。

>>142
快方に向かっているのかがわからない…。
最初の方で言ってたけど、薬で症状は緩和されているがゆえに
本来の症状がよくわからなくなってる。
一旦減薬して本来の症状を見極めるってのは、余裕があればやってみたいが。

病院で複数の患者で集まって話し合いをする『行動療法』を受けてたが、800円だったよ。
ありゃあ今回お勧めしてたのと違うのか？

とにかく悪質な医者及び病院は告発するべき

NHK凄いよ
これからこういうのが多くなるかも

常識的な内容で新しくもなんともなかった
地域で支える？
そんなのとっくの昔から言われてる
保健師は地域の精神疾患患者の訪問はやってるよ
ただ重症で生活保護だったりの場合だけ
うつ病の患者一人一人、訪問する人数がいる訳がない
そもそも地域のうつ病患者なんて把握できないって…
都心じゃ近所付き合いもないし
医療機関にしか頼れない状況なんだって
現実と掛け離れた理想論に過ぎない

>>158
うん、結構よかった。良い影響がありそう。

医者が患者の話を聞きすぎか、必要以上に専門的なことを知りすぎて
患者以上に、欝な感じがするぜ。心療内科の医者は、いかれてるぜ。

ＢＰ２もＢＰＤも
カウンセリングなんかしたらストーカー被害が
大問題化するんでない
恋愛性てんいとかで。ＴＶでてた兄さんも
男前だったし

ただ、日本は医療も含めてイギリスの社会保障制度から遅れているという事実は
抗い無く受け入れないといけない。

私はパニも。 パキシル40。

かんさんじゅん・・・・・鬱で死ねばよかったのにな、何で生きてるんだクズが！！

しかし、
限られた時間の中で多くの患者をさばかなきゃならない医師も大変だよね。
俺は5分診療でも仕方ないと思ってる。
自分の後にまだまた患者が順番待ちしてるのが分かってるから。
でもそれは、俺の症状がわりあい安定していて順調で、
専ら薬もらいに行くだけだから、そう思えるんだろうな。
もし、薬が合わなかったり不調な時が多ければ、医師にあれもこれもと話したい事が多くて、
5分という時間に不満を持つはず。
。
つか、精神科って、もしかしてかなり儲かる？
一人5〜10分のペースで次々と患者をさばく、
さばききれないほどの患者が押し寄せる。
これって、どう考えても儲かるよね？
しかも、他の科の医者みたく高価な検査機器（CTスキャン等）とか無いわけでさ。

>>111
だよなあ。医者に丸投げじゃいかんよね

クリニックは臨床心理士やソーシャルワーカーの資質も問われる時代

>>163
日本がイギリスの社会保障制度より遅れている？

しかし、ああいう番組を見るとますます精神科医のところに行く気はなくなるな。
あんな奴らに「治療」されるぐらいなら死んだほうがいいかもって気分になる。

NHKの言いたかった事
「うつは甘え」

臨床心理士が国家資格になっていたとして、薬漬け医療の不正を暴いていたのか？
実際に精神医療の不正を世に引き出したのは被害者達だ。
専門家と呼ばれる人々は大学教授でさえ何もしていない。
明らかに隔離実験な箱庭療法のビデオを見せてへえーこんな治療法あるんだーと啓蒙する始末。

415 ：↑：2009/02/22(日) 17:12:23 ID:wTBplffy0
うつ病は薬だけでは治らんよ。それはメンクリの精神科医でも認識している。
でも、薬で治るってことにしないと外来患者が効率良くさばけない、つまり儲からないんだよ。

予想通りの内容だったな・・
認知行動療法なんてちょっと気の利いた精神科医なら平素の5分診療の中でも以前から実践してることです。
「考え方で気分は変わる、気分は考え方で決まる！」なんて言っても、「わかっちゃいるけどやめられない」人々が多いのも現実です。

>>148
パキではない

>>169
そ、失業対策でも犯罪防止でも、移民制度、教育制度全てにおいてね！

政治が機能しているという当たり前の国家ということ。
日本は経済力でも、本当はイギリスに負けているのだよ。

こりゃ恐ろしいよ。精神科医に殺された患者がいるんだよ

鬱に心理療法が常に有効だと考える社会になったらやばいな。
しかし、お前らちゃんと今の番組理解したか？
んで、自分の現況を把握してるか？
医者と話す必要がある人間ってその時点で終わってるって思わないか？

うつで頭が回らなくなってるのに、カウンセリングなんかしたら、余計悪くならないの？

番組見てやっぱ藪医者だって確信したよ

患者も注意して医者を選べ
安易に信じるな
って事が言いたいとおもた

>>178
急性期にはやらないだろ。

イスと机だけで、開業できる　メンタルクリニック
専門知識が無くても、大丈夫　メンタルクリニック
薬？とりあえず、色々　　　　メンタルクリニック

こういう医者もいるから、患者さんはキチンと判断しましょう・・・
ってことだよな

自分は呼ばれてないけど
クリニックのデイケアに参加できたら
自立支援で数百円ほどで臨床心理士様のカウンセリング
うけれるみたい。対応してるクリニックとそうでないところが
あるのですね

ダメな医者五箇条みたいの全部分かる人いますか？
録画失敗しちゃって…

・初診なのに三種類抗鬱剤出す
・薬をどんどん増やす
・○○って言うと怒る
（○○が思い出せない）

あと二つ何か思い出せなくて。

脳の血流が活発だと赤色になる、
っていう検査機の場面で、
鬱病の脳は、青いままで脳がほとんど働いてなかったよね。
鬱病の人がよく言う「長文が読めない」って言うわけが分かった気がした。
脳の働きがかなり鈍くなってるんだね

>>134
日本の精神科医は糞がほとんど

まあ精神科医の８割は藪医者だよ。女医は１００％。
統合失調症の処置ぐらいは出来るんだろうけど。
もともと統合失調症医なんだよな。

緒方洪庵の子孫って東大医学部の教授なんだろ？
落語で有名な藪井竹庵の子孫はどこで開業してんだ？

失調症だって同じ、投薬するだけだろ

>>184
確か、「診療・薬について疑問を投げかけると怒る」、「薬の副作用について余り
話を聞かない」という感じのことを言っていたと思う。
あと再放送は、
2009年2月25日（水）　午前1時05分〜2時18分（24日深夜）総合

医者の免許制度がおかしいんぢょ。

自動車免許だって現付から大型特殊まで一々試験受けなきゃいけないのに、
何で医師免許は一種類なんだよ。

厚労省と医師会のグズグズの関係が改革を阻んでるんだろ？

>>184
・薬について質問すると怒る

「サークルでの情報交換」はいいと思ったが、姜尚中が薦めるので、
信じがたくなっつまった。
若い人たちが、姜尚中の仲間、配下らの、イデオロギー闘争のための
プロパガンダに利用されなきゃいいが、って心配になった。

おまいら外来患者だからいい。
閉鎖の患者なんかインフォームドコンセント無いぞ。
それを外部に伝える方法すら無い。

前の先生はとにかく薬をくれなかった。でも心理的に診察してくれた。30分くらい話してた。
おかげで気づいたことたくさんあった。本物の精神科医だったのだと思う。
今のとこはだめだ・・・多岐にわたって着目してくれない。進まない。

300億円・・・

今からでも定額給付金２兆円を医療に回すことはできませんか？
なーんてね・・ははッ・・・・

追加
・薬の説明をしない

>>190
>>192

ありがとうございます。助かります。
あと、今思い出したんですが、
薬の説明がないってありましたよね。

>>184
質問すると怒る。
症状副作用をいうと不機嫌。
多剤投与は論外。
特に同じ薬効の複数投与。
患者の話をちゃんと聞かない。
排尿困難を伝えると怒る。
受付の対応が悪い。
テレビに出てる。
処方薬、副作用について口頭で説明しない。
経歴に精神科がない。

さほど期待していた内容程でもなかったな。
薬の過剰処方と金儲け主義の医師がいるのなんて分かり切ってることだし。
結局、日本の精神医療がダメなんだってこと。
後半に出てきた一人の医師が一日五十何人もの患者を背負わなければならないってのが、
とりあえずの課題、実情なんだよ。

改行太郎の言ってることが正しいと
再確認させられる内容だったな。

>>199

めっちゃ助かりました。ホントにありがとうございます。

>>171
どう見たらそうなるんだ

>>184
薬について質問すると怒る。

1日に50人も予約入れなきゃいいだろ。もしくは診療時間延ばせよ。

>>184
埼玉の戸田にあるパー○クリニックの上○院長は全部当て嵌まった
ある意味すごいｗ

>>177
＞医者と話す必要がある人間
病人はみんなそうですよ　

精神科にかかることが終わってるとは思わない
みんなそれこそ風邪や癌になりゃ医者の世話になる訳だし
身体的な病も精神的な病も
「病気」であることに違いはない
ただ
画像や血液データとして目に見えるか見えないか
歴史的な問題や偏見の有無
精神科にかかることが終わってると思ってること自体が偏見
まだまだ日本は偏見が強い

うつって総称されてたけど、
ほとんどが状態としての抑うつ状態であって
古い定義の内因性鬱病ではない人がほとんどじゃないかと思った。
そりゃ、心理療法が有効なのも当然かと。

明らかに適応障害じゃないかって人も出てたし。

イギリスと比べるにはプライマリーケアが違いすぎるし。
あんなに急な増員をして質が確保できるか疑問。
日本のロウスクールもだけど。

悪徳医師がいるのなんてわかりきってるし。

とりあえず、臨床心理士によるカウンセリングは保険適用にしてほしい。
国家試験にして。

ただ、カウンセリングは精神科医より力量差、相性さらにでかいと思うよ。

□精神科医を訴えよう□

http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55

>>204
自分の通ってる病院もかなり当てはまって、
びっくりしたので新しい病院早く探さなきゃと思わされました。
見といて良かった。

さて寝ます。明日も、職場の発達障害者に振り回される日々が予想されるので。
発達障害者の引き起こすトラブルが鬱原因。周りの人間はそうだと内心気づきつ
つも、悪い意味で健常者として扱って、どうしようもない状況を作ってくれてい
るし。

つまり今の日本では保険適用外治療しかムリです　
という内容だったわけか

投薬されてる既存の患者のフォローは無かったね　少しがっかりした

次の検診が怖いな

パキシルの離脱症状は麻薬並みですけど大丈夫ですか？
とちゃんと言ってくれた医師だからまだマシなほうなのか

・薬以外の対応がない
・薬の質問に不機嫌になる
・3種類以上の抗鬱薬が出る
・副作用や処方の説明がない
・薬がドンドン増える

これね。だいたい当てはまるな。

うつ病の人って気力とか思考力が低下してるから
医療を改善させよう！って運動できないからな。
政府に予算を削られるばかりだよ・・・

>>215
そういう良心的な医師もいるのか。へえ。

>>213です
ｽﾏﾝ　途中で送信してしまった

抗鬱薬は今のところミニマムで出されてる＝Ｊゾロ
というより、自分から減らしてほしいと医師に促した

パキシルの頃は気が立ってたし、この板で副作用をみて
シャンビリ2年近く耐えてからＪゾロに移行した

医師は反対したが、結果、パキシルよりも自分には合ってる

明日、ちょうど通院日なので安定剤を減らしてもらうつもり
同じ薬効の薬が2種出されているのに気がついただけ、見てよかったかもしれない

>>213
がんばっていい医者を探せ。

んでもって極力減薬断薬して、
病気本来の症状を明確にした上で、最低限の投薬に抑えてもらえ。
医師にびびるな。ガンガン突っ込んでいい。
それでいい医者かどうかわかる。

信用できて相性のいい臨床心理士を金があるなら医者に聞いてでも、
探してカウンセリングを受けろ。

こんなとこ。

とりあえず薬飲むことにした。

>>215
パキシルの離脱醜状なんて頭がキンキンする程度じゃん。
薬を半分・１／４と割って徐々に少なくしていけばなんでもないよ。
リボトリールとか泣きたくなるほど辛いぞ。

>>220　どうもありがとう　明日、医師に言うよ

>>217
現実的には、
家族がとことん医師に説明を要求する。
がんばって情報を集めろ。

しか方法論なかったからなw

>>207
んじゃ、言葉の通じない外国医師には掛かれませんな。通訳なしではｗ

それにだ、今ここで語られている特殊な例以外の病人のほとんどは医者と話す必要性ないと思うが？
癌や盲腸の手術中に患者と話すのか？
（先生）「はい、ここが悪性腫瘍です。見えますか？はい、もう少し鏡下ね、ほら、色がちょっと暗いでしょ。私もねー初めて・」
（患者）「先生、別に見たくないので早くして下さいよ・・」
（先生）「いや、医者と患者は話し合う必要があるんです」
（患者）「え、た、確かにそうかも知れませんけど・・痛いんですよ！！！」
（先生）「おい、モルヒネ追加だ！！」

>>216
どれも当てはまらない自分は運が良いのね

>>225
手術の説明もなしに、
手術したら大問題だろw

>>225
医者と話さなくていいのなら、病院いらないんじゃないの？ｗ
薬屋があればいいんじゃないの？

>>225
207じゃないけど一言…
術中じゃなくて術前に話すんだよw
インフォームドコンセント。常識。

患者さんで出てきた38の男性、無気力でほとんどベッドに寝たきり、
髭も剃れない割には部屋がきれいだった点。

やらせ？

次は、統合失調症の治療の現状を紹介して欲しいね。

母親とかが定期的に掃除しに来てるんじゃない？
以前、デイケアで知り合った一人暮らしの鬱病の人と話したら、
「掃除しに時々母親が部屋に来てる」みたいなこと言ってた。

>>230
テレビ来るから片付けた。
母親が定期的に片づけている。寝てるだけだから部屋が汚れようない。

そもそもテレビ出演を了承できるくらい軽症。

退院後は十分元気。

リチャードさんはいかにもって顔してて笑った

番組は暗に簡単に開業できるメンタルクリニックに注意しましょうと言ってたな。
俺が一度行ったとこはまさにその典型。
駅前のきれいなビル、オサレな待合室に観葉植物、30代後半のイケメン先生、美人受付。

>>166
統合失調症や躁鬱病なんかは、大学病院にでも投げりゃ良いだけだろうしね。

うつが強くて一日中ベッドにいる状態の時
TV取材など私なら請けられなかったな
っつか治療中で最悪から少し改善した今でも取材なんて無理

>>227
救急車で運ばれてきた（患者）内臓出血、手足骨折、意識なし。

（医者）「聞こえますか？聞こえてますか！！！」
（看護婦）「意識ありません、聞こえてないようです」
（医者）「説明もなしに手術はできんな・・・、しょうがない、電気ショックだ」
（看護婦）「はい」　　電気ショック
（医者）「まだ、反応鈍いな・・・しょうがない、メタンフェタミン静脈注射だ」
（看護婦）「ハイ」　　注射

（患者）「い、痛い痛い痛い〜！！！！！！」
（医者）「聞こえますか、私医師の山田太郎と言いますが、あなたの治療をさせて貰います、良いですか？」
（患者）「い、痛い痛い痛い〜！！！！！！」
（医者）「ちょっと、聞こえてないんですか？治療するに合意した場合には右手を、治療するに合意しない場合には左手を上げて下さい」
（看護婦）「両手とも折れてますけど、今少し右手が動きました」
（医者）「はい、では、これから治療を行います。今回の治療の内容ですが・・ｒｙ」
（患者）「い、痛い痛い痛い〜！！！！！！」
（医者）「うるさいから、モルヒネ注射しろ」
（看護婦）「はい」

手術の説明は2時間に及んだ。患者のうめき声と、医者の大声での説明、看護婦の応援、それらが重なり合い美しいハーモニーを病院中に響き渡った。

しかし、説明の途中で患者は死んでしまった。
（医者）俺が、俺がもっと大声で説明できてたら・・・・」（涙）

しかし、大問題にはなりませんでした。

>>238
その例で何が言いたいわけ？

>>236のIDが…

>>222リボトリールそんなに辛いか？抗てんかん薬だろ？

素人さんなのは分かるけど…
あまりにもねぇ…
意識のない状態は、救命の処置に同意したものと見なす。
これ、救命救急の基本。
じゃなきゃ話しにならんよ、私の仕事。

>>229

＞207じゃないけど一言…
＞術中じゃなくて術前に話すんだよw
＞インフォームドコンセント。常識。

病院に入院しているＡさんの病状が急激に悪化、呼吸、意識ともに無くなった。

（医者）「聞こえますか？聞こえてますか！！！」
（看護婦）「意識なし、呼吸なし、脈拍微弱」
（医者）「説明もなしに手術はできんな・・・医師会に知られたら大問題だ、しょうがない、人工呼吸器をつけてから意識の回復を待つしかないな」
（看護婦）「はい」

一時間後
（医者）「まだ、反応なしか・・・しょうがない、電気ショックとメタンフェタミン静注だ」
（看護婦）「ハイ」　　

注射

結局Ａさんの意識は戻らず、18時間後に死亡。

（医者）俺が、俺がもっと大声で説明できてたら・・・・」（涙）

しかし、大問題にはなりませんでした。

>>228
全国の外科が泣く。

>>243
だから、何が言いたいのかはっきり言いなさいよ。

>>239
医師と患者にコミュニケーションは不要

そもそも救命の手順違うしw
1時間後に電気ショックってw
もはや笑える…

>>246
どうやって診断すんだよw
馬鹿すぎワラタw

医者の声は神の声だと勘違いしているキチガイが多くて困る。
ぎゃーぎゃーうるさいキチガイ共と何十分も話してたら、こっちがキチガイになるわ。

って、通ってる医者が言ってました。

脳が病気の人間と意思を疎通して得るものがあるのか？っと真剣な顔で仰いましたので同意しました。

>>246
>>246
だったら、ぜんぜん話にならないぐらいあなたが間違っている。
本人の意志が確認できない状態では、
例外的に推定に基づいて処置することが許されるが、
それ以外の状況では患者自身のインフォームド・コンセントが
なければ正当な医療行為とは見なせないというだけの話。

>>248
これマジレスね。
診れば分かる。話さなくても診断できる。

精神科医はやってきた客に取り合えず抗鬱薬と抗不安薬を出す。

一週間後の結果を聞く。それから、判断する。

これ常識ね。

>>249
脳内医者かやる気なしのヤブだね。

精神科ほど患者からの口頭の情報と、
家族等からの生活状態の話しか、
診断のもとになるのがない診療科はないのにwww

診断のためのコミュニケーションと、
患者の意思確認のためのコミュニケーションは別の話。
しかし、その程度のことも良く分かってないのに
医者になってる奴がいるのも事実だろうな。

ちがうスレになってきたな

>>250
私が言っているのは程度の問題ですよ？あまり極端にとらないでくださいね。
なんというか、法律とかだされてもしょうがないというか・・・・。
話し合いが重要化、重要じゃないかって話ですよ。
しかし、疑問なんですが、珍しい言語しか持たない患者の場合どうするんです？
正当な医療行為が出来ないから通訳探す必要アリなんですかね？

>>249

実際にキチガイが移ってしまった
医者も多いと言いますね。

鬱病は伝染する。
だから怖い。

全員スレ違い

>>255
だから、治療に関する患者本人の同意は重要だと言ってるんですよ。
あなたが医師だとしたら、一度訴訟を起こされて痛い目に会うといい。

救急でもインフォームドコンセントは取るよ
もちろん緊急の「救命」処置はするけど
オペやカテになるなら、本人の意識がなければ家族に確認するしね〜
インフォームドコンセントなしに医療行為したらそりゃNGだが
それとこのスレとの関係は？
精神科医が処方薬の説明しないのは
インフォームドコンセントしてないってことだって意味なら分かるが

それにしても、はじめに出てきた男性てほんとにうつ病かなぁ、、
取材受けれるってすっげー

キチガイって伝染するんですよね、マジで、
私は多くの医療現場で数多くの伝染した医師を見てきました。

病気が広がらない為にも、医師はキチガイと必要以上の意思疎通は控えるべきだと、
そういう風潮が日本精神医学学界にはあるようです。

>>258

しかし、キチガイに同意を取るって意味ありますか？重要ですか？
相手は脳が狂ってるんですよ。同意を得なければ治療も隔離もできなきゃ、
この世の中キチガイであふれて危険でしょうが？違いますかね？

>>261
あなたが見たのはキチガイの医師でしょ？
伝染したってどうして分かるの？
もう一つ可能性があるでしょうに。ｗ

>>241
専用スレに行けば判るけど廃人薬と呼ばれてる。
そこそこの容量を長期間飲んだ場合やめるのはかなり辛い。
パキは普通に減薬すれば１０日でやめられるが、
リボーリール・ランドセンは泣きたくなるぐらい頭が変になった状態が３ヶ月位続いた。
合わない人はその後も数ヶ月体が勝手に動くとかなるようだ。
目の端がぴくぴくするとか色んな所のチョットした痺れとか多方面の用途で使われる。
抗不安作用もデパスより強かったりするんだよね。
まあスレ違いだけど。

>>262
治療の必要性に関して患者本人に判断能力がないと見なせる場合には、
「措置入院」とか「医療保護入院」などの措置がありますよ。

どうでもいいけどカウンセリングで治るなら初めから病気じゃないよ

大体ですね、コミュニケーションと言うものは、意思疎通が可能な複数の人間が居て初めて成立するわけですよ。
しかもだ、コミュニケーションの程度ですが、医学のイの字も知らない人間に、地球の生命の殆どは炭素生命体です。
なんてところから話さなきゃ成らない可能性は常にあるんです。進化論を信じていない人間がまだ多数いるような、
この地球における人類の現状をみるに、厳密なる医師と患者のコミュニケーションは不可能であると断言します。
そう、人と人が分かり合えるだなんて幻想を持っている時点でキチガイですよ。

>>266
食事療法と生活改善で治るなら病気じゃないよw
あばら折れても基本ほっとくだけだぜw

>>263
ああ、理解しました！

アナタは
「医師に鬱を鬱されました」
って言いたいんですね。

了解です。

>>267
半端じゃなく敷居をあげる人ですねw
碇シンジさんですか？

>>255
スレチだけど…

うちの病院では英語は医師ができる。
フランス語、中国語、韓国語くらいまでは院内から話せる人を探す。
しかし母国語以外、全く通じない人が救急に運ばれてきたら
救命後、民間の通訳を頼んでる
もしくは家族や友人の誰かしら日本語が話せれば通訳してもらう
今まで一番大変だったのはモンゴル人のOD
大使館まで連絡した…

>>266
NHKでは抑鬱状態の人をカウンセリングでうつ病にならないようにする。
薬物治療に加えてカウンセリングを併用すると再発しにくい。
程度の主張だったよ。

>>267
残念ながら私は碇シンジではございません。

・・・が、碇シンジってうつ病っぽいですよね？
もし、うつ病なら、シンクロ率が高い初号機も鬱？
どうりで、レイとシンクロしなくなったわけです・・・

>>267
完全なコミュニケーションが不可能だとしても、
それを説明をしないことの言い訳に使うような奴は医師失格です。
相手に経済学の知識がないから、何も説明せずに「必ず儲かる」と
言いくるめて株を売りつけてもいい、みたいな話ですから。

>>235

>駅前のきれいなビル、オサレな待合室に観葉植物、30代後半のイケメン先生、美人受付。

俺の行ってた歯医者みたいだ。
ただ、イケメン先生ではなく森永卓郎みたいな感じだった。

やっぱりね みてないけどカウンセリングで治せるわけがない
治せるなら医師なんて、薬なんて、要らないし誰も好んで肝臓に負担かけてまで服薬するわけがない
カウンセリングに頼るだけの人まで一括りに鬱病とか言ってるから甘えとか叩かれる原因にもなる
そもそもカウンセリングだけの人は鬱病とは言えないと思う

もっとも興味深いのは、頭に被せるだけでウツか偽ウツか分かるあのマシーンだろ。
お前ら大ピンチだな。

>>276
うつ病じゃない人にまでうつの薬を出すから問題なわけで
うつ病かうつ病じゃないかの見極めは医者にしかできない

>>276
それは俺もそう思うね。

ただ、この番組は
大鬱病もそうきょくせいきぶんしょうがいも、適応障害も、
抑うつ状態も

ひとくくりに扱っている。

クラシックな意味での内因性鬱病でないから、
議論も意見も混乱する。

上記、診断分類も暫定的なものでしかないけど。

番組ででてきたのは、投薬のみの治療と投薬＋心理療法の治療での
再発率の統計データで、それによれば心理療法の効果は明らかだったが。

鬱病の見極めは余程のことがない限り医師でも診断するには相当な時間を要すると思いますよ

ブログ「精神科医の犯罪を問う」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/47027725.html

一部抜粋

---------------
精神医療産業が精神医学の診断基準に基づいたチェックリストを売り込む理由は明確である。
それによって多くの人々を精神疾患に仕立て上げることができ、それに伴って多くの薬を売る
ことができるからである。早くからチェックリストを売り込んできたアメリカでは、内科医や家庭医が
安易に向精神薬を大量に処方しているという問題に直面している。

当然だが、彼らも生き残りをかけて必死になっている。うつ病の虚構が暴かれ、抗うつ剤神話が
崩れつつある今、色々な手段を使って利権を確保しなければならない。真実が明らかにされる
につれ、PRもうまく変わってきている。

�@最初のPR
「うつ病は心の風邪。休養と薬で治る。今は副作用がほとんどない、安全で良く効く薬がある。」
　　　↓
�A抗うつ剤が自殺を引き起こすということが暴かれた後のPR
「確かに薬はそのような一面があります。ですから、薬は医師の指示にしっかり従って飲むようにしましょう。」
　　　↓
�B抗うつ剤でうつが全然治っていないという事実を隠せなくなった後のPR
「薬が効かない新しいタイプのうつ病があるのですが、今までそれが見落とされてきました。」
　　　↓
�C精神科でずさんな診断と投薬が行われている実態が暴かれた後のPR
「確かにそのような側面があります。ですから、精神科医も他科の医師も、正しくうつ病を診断でき、適切な投薬をできるように教育しなければいけません。」

---------------


患者は病院と皆製薬会社の餌食でしかないわけですね、わかります。

>>275
追加でハーブティーが待合室で出るオサレなメンタルクリニックに兄弟が受診したら
初診で8000円近く取られた

>>274
＞完全なコミュニケーションが不可能だとしても、
＞それを説明をしないことの言い訳に使うような奴は医師失格です。
＞相手に経済学の知識がないから、何も説明せずに「必ず儲かる」と
＞言いくるめて株を売りつけてもいい、みたいな話ですから。

上の例ですけど
普通の医師と普通の患者の関係ってそれ以上のモノじゃ無いんじゃないですか？

そもそも、医学の知識の無い人間にちゃんと全てを説明しても理解できないわけですし、
例えば薬の説明なんかの場合「パキシル」と「ゾロフト」の違いを説明する意思とかあっても、普通の医者にできますかね＾＾ｗ
まぁ、それは難しいとしても、ルボックスとデプロメールの違いとか＾＾ｗｗｗｗ

薬の説明してくれない！！って番組で嘆いてた人居ましたけど、
医者が説明できることなんてたかが知れてますよね。
（医者）「トフラニールは一番古い３環形の抗鬱薬で、副作用は（これとあれとそれとこれとあれで、あとそういう可能性もああいう可能性もあります」
（患者）「では、アナフラニールはどうでしょうか？」
（医者）「アナフラニールは古い３環形の抗鬱薬で、副作用は（これとあれとそれとこれとあれで、あとそういう可能性もああいう可能性もあります」
（患者）「トフラニールとどこが違うんですか？」
（医者）「名前と値段と製造会社が違います」
（患者）「副作用とかは、どうなんでしょう？」
（医者）「飲んでみなければわかりません」
（医者）「他にも、トリプタノールとかアモキサンとかありますが、どうしますか？」
（患者）「じゃ、お勧めで・・・・」
（医者）「分かりました。では初回ということで、トフラニール１５０ｍｇ出しますので様子をみてください」
（患者）「・・・ありがとうございます」

見た。スレ伸びてて予想通りＷ
私はまさに認知療法で治したから、イギリスみたいになればいいのにな、と思った。しかし一時間半では薄くて浅い内容だったな…。
ようするに、辛く苦しい人が話を聞いてもらえる場がもっとあればいいんだよ。低価格でね。

鬱病なのか双極性障害の欝状態なのか統合失調の陰性症状なのかなんて、
一回の面談で診断できるわけがない。できるという医者がいるとすれば、
そいつは超能力者を自称してるようなものだ。

メンタルクリニックが乱立しているが
無免許や偽装でやってるとこも絶対あるだろ。

薬を嬉しそうにしかも大量に出す医者をみて、自力で治したわ
専門書をAmazonで買って研究してな
欝や不安神経症を治せる医者は日本にはほとんどいないんじゃないかと俺は疑っている
医者が悪いんじゃなくて、診察と処方システムが全く確立されてない事が原因

うつ病患者の大半が自称ってのはおそらく確実でしょう。
自力で治したり、人と話してなおしたり、そりゃ本当に病気ですか？と

カウンセリングで治らないと言う奴いるけど、カウンセリング受けたことあるの？
話し合いとは違うぜ？

>>287
さすがに医師免許なしでメンタルクリニック開く奴は少ないと思う。
あきらかな犯罪だし。

「カウンセリング」と「話し合い」の違いを説明せよ。厳密に正確に
辞書による語義の定義など不要。

カウンセリングは恋愛転移する
同性なら嫉妬や独占欲がでる

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1228733194/87-89n

釣り？

カウンセリング→精神的な障害を特定した患者に対して、それを改善を目的とした、口頭による誘発的なコミュニケーション

話し合い→特定の目的もなく共感を主としたコミュニケーション

おれの親友も小児科しんどいとか言ってメンタルヘルスに鞍替えしてたなw

サイコセラピーの有無によって再発率に大きな差が出るってことは、
鬱病には生活習慣病的な要素があるってことだろうな。
食生活の習慣がある種の病気の要因になるのと同様に、
考え方の習慣と鬱病には関連があるってことかな。

>>295
＞話し合い→特定の目的もなく共感を主としたコミュニケーション

「話し合い」の定義が「特定の目的が無い」というのは間違ってませんか？ｗ
目的もなく、共感を主としたコミュニケーション？？？
むしろ、「特定の目的を持った言語による情報のやり取り」でしょ？違いますかね？

そして、カウンセリングですが、
＞カウンセリング→精神的な障害を特定した患者に対して、それを改善を目的とした、口頭による誘発的なコミュニケーション

カウンセリング＝特定の目的を持った言語による情報のやり取り

どこか、違いあります？

話し合いで言い換えられるんですよ「カウンセリング」

いいぞいいぞ。

幼少期思春期の抑圧や過去のデッカイトラウマとかもその人の行動に多大な影響を及ぼしてるしな。
全然本人自覚無くても罠にはまってる。
そうでなきゃ何でも自分で背負い込んだり１００〜１５０時間とか残業してわざわざ鬱になったりしなでしょ。
本人が気がつくことが必要だし。気がついて直さなきゃまた再発する。
本人が気がつけないなら他人が気がつかせて訂正してあげることも必要だよね。

一時的ショックで鬱になった人とかは薬だけでも治るだろうけど。
そうじゃないもっと深い所からきていて積もり積もって鬱になった人は
薬は症状を一時的に緩和するだけなんでしょう。その人の行動原理を直さんといかんということ。

思考行動原理か。

脳に小さな傷があると言われた

脳神経外科に通ってる自分はどうなんだろ？

でも出されてるのはJゾロとデパスとマイスリー
詳しい人がいるなら説明してくんない？

鬱病という病気と、そうした「行動原理」の関係が問題だよね。
喫煙と肺がんみたいな関係なのか、
それとも食いすぎと肥満みたいな関係なのか。
あるいは、鬱病＝行動原理の逸脱なのか。

少しは勉強して発言しろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/カウンセリング
http://ja.wikipedia.org/wiki/臨床心理士
http://en.wikipedia.org/wiki/Mental_health_counselor
http://ja.wikipedia.org/wiki/カウンセラー

>>302
そんだけの情報でわかるやつがいたら神様だ。
対症療法としてはありえる。

とりあえず医師に言われたこと全部と、
自分が困ってることを書けば考えてやらんこともない。

要するに「患者」の間口を広げすぎて、「クラシックな意味」では病気じゃない奴にもずるずる薬出して飼い殺しにする医者が増えたってことだろ？
単に医者のモラルの問題ではないか。
せいぜい一月ほど観察して、医学の領分でないと思ったお客さんは断るべきだよね

カウンセラーの出番などなおのこと、無い。
医療っぽい粉飾を捨てて「人生相談屋さん」として腕一本で営業するなら
医者に断られた人の受け皿にはなるだろう。

番組は見てないけど。オカンが熱心に観てたな

カウンセリングだらだら続けても治んないよ。脳の病気なんだから。
似非メンヘラの女なら効果はあるのかもしれないけど。

めんどくさいやつが貼りついてるな

CTスキャンで脳を調べたら　小脳に傷があることが分かったんだ
大怪我をしたこともなければ、高熱に浮かされたこともない

原因不明の傷だ　そこからの見解はどうなの？わかる？担当医も詳しい説明を出来ないままだ

小脳の傷が精神的な症状として表れるもんなのか？
医者もよくは分からんのじゃないかい。

小脳にCTやMRIで視認できるようなフィジカルな「傷」があったら
なぜか気が沈むとかってレベルではなく運動機能に障害が出るんじゃないか
どうも「見える人には見える」モノではないかという印象を受けずにはおれない

http://med-legend.com/2009/02/%e5%bf%83%e3%81%ae%e7%97%85%e3%81%af%e8%84%b3%e3%81%ae%e5%82%b7/
番組は観てないが最近見覚えのある話だと思えば、これか
どうもTV屋は右から左だよね

>305
そういう番組じゃない。

少なくともえぬえちけえ特集なんかで広宣するなら
病理学レベルでも臨床レベルでも一応の結論がまとまってからにしてほしいものだな
善男善女が鵜呑みにする気満々で観てるんだから

今回の放送は、日本の鬱病治療の現状に関するレポートであって、
医学的な鬱病の解明の紹介ではないだろ。

>>310
別に観てない番組の内容を要約したのではなく、そういう問題が出てくる真の背景は　ということについて私見を述べたんだけど
そういうことは理解した上で何か異論があるのかと、お訊きしてもいいですか？　尋ねるだけ無駄かな？

>>307
症状は？
何も困っていないならそれは病気じゃない。
たまたま小脳に傷がある。それだけ。

>>309
に同意だがなかにもあなたのような人がいるのかもしれない。
医者も現状よくわからんのだろう。
通院期間は？

とにかく何も困っていないなら病気じゃないし。
薬も必要ない。

小脳に傷云々がTVからのネタじゃなくて単にここではじめて誰かが持ち出したものであればそれについては訂正しておかねばならないが

番組で紹介されていたのは、薬物療法のみよりも
薬物療法と心理療法を組み合わせたほうが治療効果が高いという
英国の統計データ。それに基づいて、日本でも鬱病の心理療法に
保険を適用したほうがいいと示唆はしてたな。
放送の内容を信じるなら、「カウンセラーに出番はない」という
あなたの断定は間違ってるってことになるだろうね。

>>316
別に誇大妄想狂ではないので俺の私見によって世が動くべしとは思ってないので別にそれはそれでいいんだが
「心理療法」による治癒率はなにもしなかった場合と比較して有意差が認められなかった　という調査結果を耳にしたことがある
ここで正反対の「統計データ」が出てくることそのものにうさんくささを感じてならない。
「患者」の間口を広げて似非メンヘラを増やし、そいつらを治療というよりただ「説得」したのであればマッチポンプじゃないかと思うんだけどね

>>313
医者の能力やモラルは向上させなければならないが間口はもっと広げなければならないでしょ。
深刻なうつ病になる前に対処していくように改善していくのが本道。
１０年前なんて「うつ病」って言葉を知らないアホ医者が大量にいたから事態をここまで悪化させたんだよ。
健康診断で相談しても無視状態だったしね。

>>317
これも放送の内容を信じるとすればだが、
英国の専門医たちや政府が心理療法を鬱病治療の重要な部分として
採用したってことは、ある程度説得力がある根拠があるとは
思わないのかい？　自分の「感じ」とか「思い」の方が確かだと思う？

>>318
間口を広げるってのが「鬱病」そのものを拡大解釈し、適用範囲を広げるってことでない限りは何も問題ないと思いますよ。

なにかのトラブルで抑鬱的になっている人にカウンセリングか何か？を加えて「深刻な鬱病」に移行しないようにする　というのはよくわからないですね
はなしあいで予防できるようなもんならどっちみち大丈夫な人でしょうし、まだ病気じゃないのに薬飲んでもなおのこと仕方ないし。

「抑鬱」と「鬱病」は一直線上のスペクトルをなすものではないとわたしは理解しているのですが、間違いなんですかね？

>>319
いや、私の感じとそのデータというのを対立させてるのではなくて
私がまた別の「専門家が出した、一定の信頼をおけそうなデータ」を耳にしたことがあり
その二者が真っ向から矛盾しているのが「へんだとおもう」って言ってるだけですよ。

ある教科書に恐竜は冷血だと書いてあり、またある図鑑に温血だと書いてあれば「アレ？」って思うだろ。
なんて例え話は、さすがに不用か？

>>320
まあその辺はわかりませんね。
「どっちみち大丈夫な人でしょうし」と言う決めつけは正しいとは言えませんが。
イギリス政府は予防の方が安いと判断したからやってるんでしょう。
投薬するまでもない人を１ヶ月ぐらい医者がボーッと診るよりは有意義そうですが。

「大丈夫」という語感に引きずられずに「予防できない」と言うところにご留意頂きたいのはありますけども。
一ヶ月ボケっと診ろと言ってるのではなく、実際には初見でほぼ目算付かなければ医師でないというほどのものだが、
そういえば今度は「門前払い食わせろというのか」との反発が出るでしょう。

鬱病のカジュアル化、カウンセリングの過大評価は
適切な投薬中心の医療コースに、まさに加療の必要な人を乗せるという最重要事項に対してひたすら邪魔な石ころだと思うよ。

まああなたの考えはそれでいいんじゃないですか？
世の中は逆の方向に動いていると言うことで。

長文やめてくれ
ｱﾝﾀはうつじゃない

こういうところではお互いの私見をぶつけ合って相互検証することに意味があると思ってるので
私の提示した疑問は全スルーで、ただ「世の中」背負って勝ち誇られても、もとより期待はしてないと言え、残念でした。さようなら。

そんなの俺は医者より優れた学者でもないのだから判るわけがない。
あなたは番組すら見てないようだが、番組中に投薬だけでは治せないのでカウンセリング施設を
併設した医師の話も出てきた。
そしてスレに書かれているように英国ではカウンセリングをうつ病の予防として使用しているということだ。
それが世の中の流れ。
あなたが何の根拠もなくカウンセリングは治療の邪魔と言う方がよほど説得力がない。
あなたの方こそ根拠を示してみればいかが？

昔プロザックを魔法の薬として伝えたかと思えば今度は今度でこれかよw
NHKに限らないけど、マスコミは無責任な極論を宣伝し過ぎる
製薬会社、医者、厚生省の繋がりはどの薬、どの分野も同じだし、
心理療法が効かないことが非常に多いから薬物療法があるじゃないか

>>323
あと君の論法で言ったら一度うつ病になった人は２度と抗うつ剤ををやめられないことになってしまうから。

全く読む気にならない
元気でうらやましい

スレタイ正しいと思う

寂しさは薬なんかじゃ治りっこないし。
薬で感情のコントロールするだけだから、あんまりよくない

俺は主治医を信じるな聞いてみよう

333

以前、数回認知行動療法治療を受けたことが有るものです。
抗うつ剤は服用しながら医師に紹介してもらったカウンセラーと話をしました。
その時も、比較的すぐに、なぜ自分が混乱し、ネガティブ思考になってしまうかを知る助けになりました。
経済的理由で現在は通えませんが、何か悩み事が起きたときの落ち込みが小さくなりました。
決して回し者じゃありませんよ(笑)

>>331
うつ病の原因も症状も寂しさではないよ。
薬でコントロールできるのは興奮させるか鎮静させるか。
特定の感情をコントロールできるに至ってない。
自白剤とかあるけどね。

あの機器が気になるよなｗどれだけ、偽うつ野郎がいるかｗｗ

脳波とかして、カウンセリングしたらどういう脳の動きするか・・・
そういうので有効性がわかればいいのにね。
それとか、あの機器でわかるとか

うつ病は、薬でなくカウンセリングで直す　NHK 2/22　21:00-　まとめ1/3

この番組では大鬱病も双極性気分障害も軽症うつも、非定型うつ病も、適応障害も、
抑うつ状態もひとまとめに「うつ」として扱われています。ご注意を。

多剤複数投与で、薬の副作用と病気の症状がごっちゃになって
判断つかなくなっている事例が多い。医者もそう言っている。
症状が改善されてなく、慢性的に多剤投与されている人は
まず、可能な限り減薬して、病気本来の症状を洗い出す必要がある。

１４，１６，１９錠等は明らかに多すぎる。
同効用の複数多剤投与は医学的根拠がない（by　鬱病学会会長）
患者本人は判断できないだろうから、家族が頑張って医師に質問、情報を集めましょう。
８年治らなかったのが、医師と処方を変えて１年で改善することもあります。

排尿困難は典型的な薬の副作用です。
こうした副作用を言って、不機嫌になるのはロクな医者ではありません。
患者が医師に納得するまで説明を求めるのは難しいので、家族が頑張りましょう。
初診で多剤・大量投薬する医師はロクな医師ではないです。
薬の副作用口頭説明がなければなおさら。

うつ病は、薬でなくカウンセリングで直す　NHK 2/22　21:00-　まとめ2/3

初診では医師によって診断も違えば、処方も違う。
具体例あり、３箇所まわって、すべて違う。
専門医から見て「これはひどい」というような処方例はたくさんあります。
抗不安薬３種は明らかに多すぎる。

メンタルクリニックの中にはひどいものもある。
設備不要で簡単に開業できる上、今後患者の増加が見込めるから。
病理学→脳神経外科→メンタルクリニック開業というような事例もあり。
受付が一番ちゃんとしてる病院にいったら「たまたま」ちゃんとした医師だった。
患者は判断能力が衰えているだろうから、家族・友人がしっかり判断することが大事。

公衆衛生上、重大な危害が出た場合、行政介入は可能だが、
処方権は医師の独占権なので、実際には難しい。行政としてはガイドライン作成で、
全体の質の向上を図るつもり。坂本薫先生という人がうつ病の第一人者。

うつ病患者の多くは、まず内科・婦人科をまず受診しているという統計がある。
双極性障害の37%は鬱病と誤診されている。

うつ病は、薬でなくカウンセリングで直す　NHK 2/22　21:00-　まとめ3/3

現在専門医制度がない。ただし、日本精神神経学会は専門医制度を作る予定。
悪質な医者は自然に淘汰されるのが、望ましい。
一般の患者は、名医とされる人になかなか診てもらえない。
「TVに出てる先生がいいわけじゃないです」現に今TVに出ている医師が発言。

fMRI？で、うつ病の脳の状態を客観的に判断する機械が存在している、研究中。
薬剤投与が効かない・効果が薄い人に磁気刺激療法も研究開発中。
薬剤ではなく心理的側面からのアプローチもある。ただし、力量差は精神科医より大きい？
カウンセリングに日本では健康保険が使えない。
イギリスのデータ。
認知行動療法　改善率　５５％　薬剤投与のみ1年後再発率　４４％　認知行動療法と併用２７％。
イギリスでは3年で3600人カウンセラーを養成予定。1年後再発率が減れば、医療費削減にもなる。
認知行動療法は日本での知名度は低い。
カウンセラー・セラピストは白衣を着ない＝カウンセリー（受ける人）とカウンセラーは対等。
真面目な医師は一日５０人の患者を５分程度の診療しかとれないのが実情。
そのためカウンセリング施設を併設した精神科医もいるが一回6,300円（保険適用外）。
そのため、お金がある人にしか薦められない・カウンセリングを受けられないのが残念。
精神保健福祉士等と医師がタッグを組むアプローチもある。グループセラピー等。

うつ病が治りません。

あの頭に巻く機械はやってみたい

とりあえず薬地獄から抜け出したい

でもヒゲを剃るシーンはヤラセ･･･いや演出っぽかったな

あのひげの人…
鬱なのによく取材ＯＫしましたよね。
俺なら絶対に無理。
金をもらっても断る。
回復して良かったけど、悪化していたらどうしたんだろうか？
中には取材対象で回復しなかった人もいたんだろうね。

どうでもいいが長い書き込みは読む気しない
昼夜逆転しそうなので頑張って起きてる

ドキュメンタリー番組は｢真実｣の｢切り貼り｣
都合の悪い部分は当然使われない

俺はあの集団でカウンセリングみたいなのは絶対無理だよ
よく欝なのに他人と喋れるな、あれ驚いた

製薬会社と医者とのどす黒い関係も描いて欲しかったな

悪い部分を出しすぎると、まともな医者にさえとばっちりを受けるからな
なにかしらで訴えられるかもしれないし。

ある程度まで出しますから後は自分で、判断してくださいって事だな・

ひげの人って家族いるよね
会社いけないほどの鬱なのにチリひとつおちてないような家・・
あり得ない

ニセ鬱だったらどうなるの？

「ニセです。終わり。」ではないでしょう？
別の所見を探すのが当然だよ
思い込みであれば、認知療法で治るとか
そのほうがただの「薬漬け」を防げるかもしれないし

自分が寛解したとき、まだ投薬続いていることを憂いたもんだよ

脳に傷があると書いたのは自分ですが、CTスキャンで見せてもらった
医師と放射線技師の見解が違うことにも驚いたし薬害の可能性もあると言われた
別の医院では子供のころに大きなストレスを感じたことはないかと聞かれた

適当な事ばかり聞かされてきたよ　今以上を望んでも仕方ないのかと諦めかけてる

あのおばさん患者も胡散臭い

脳血流の機械ってまだ世に出回ってないんだろうか。

あのおばさんの鼻の穴がすごかった

>>351
鬱を語った犯罪者が、出てきた以上そういう機械が出てくれば
鬱で儲ける人を阻止できるだろう。

精神病は、思い込みとかも入ってくるから判断が難しいけどな
これからの問題は一杯だな。

>>355
うつ病ではしんしんもうじゃくにはなりませんw
とうしつじゃないんだからw

そもそも、うつの人は犯罪やる元気なんかありませんw

にわか多すぎ。馬鹿ばっか。

>>351
で、あんたは何に困ってんのよ。
何度も言うけど、
困っているのを治すために、
診断して治療を行うの。
文句ばっかで肝心なことを書いていない。

番組でもちゃんと医師に聞けっていってたでしょ。
あなたがわけわからんのは医師に聞いてないからなんじゃない？
とことん聞いていれば、
医師がどうわけわかってないかは最低わかるはず。

>>356
そもそも、うつの人は犯罪やる元気なんかありません
そりゃ当然、だけどさぁ
ダミー会社を作って、うつ病と詐称してお金貰っていた
犯罪しらないの？ｗｗ　君がバカでしょ
健康な人が、マニュアル見て、まんまとうつ病ですと認めてもらってた事件
も知らないの？

>>357
犯罪、詐欺は警察の管轄。
医療は患者性善説にもとづいてるから
悪意にはかなり弱い。
交通事故のむちうちなんて最たるもんでしょ。

>>356
お前誰だよ？ｗ

だからCT見てもわからない場合はどうしたらいいのかなど、
偉そうな君には聞いてないんだがね？ｗ

君はうつじゃなくて人格障害の手合いじゃねえの？
俺は>>351で自己完結してっからさ　何絡んできてんだよ？
君は何と戦ってるのさ（笑）　おいらは今から勤務交代で帰るんだが
もうレスしてくれなくていいから（笑）

>>359
うつも人格障害もそう診断されてないね。

つチラシの裏

>>360
日本語がうまくなったら書けよ？
わけわからんｗ

携帯で細かいことなんて書いてられん。

文句は政治系コピペを1レスしたやつか、
それだけで、全サーバー規制した運営に言え。

うちの弟は１０年来うつ病の薬を飲み続け、治らない。
朝、鬱で起きられないから二度もリストラされた。でも元エリートだからなお職にはこだわってる。
今も無職の危機なのに。
薬だけでは絶対なおらない、と思われるのにカウンセリングには行こうとしない。
何話したらいいか分からない、というくせに、母親には「死にたい・・」と電話してくる。
もう、どうしたらいいか分からないよ。どう仕様もなく太ってるし。
鬱の薬は太るね。心理療法も保険がきいたらいいのに、とは思う。

>>363
本人嫌がるだろうけど、
実家連れ戻したら？
ちゃんとした生活しないと治らないし、
ちゃんとした生活ができているとも思えない。
ほとんどの精神科医は家族も診察にきてもらって
患者の生活の様子を聞き取るしね。
それくらい、診断が難しい。

精神科に通うことに納得したのならカウンセリングも時間をかけて、
説得すれば大丈夫じゃない？

この番組の内容を受けるといまの担当医がどうかも不安だし。

この番組、運動の効果については全く触れなかったな

>>363
薬を飲んでるだけでは、何の解決にもならないかと‥。"症状にフタをしている"だけなので‥。
まずは日ごろ口に入れている物と、生活習慣の改善をお勧めします。

昨日のまとめ

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_103081.jpg

とりあえずヤブ医者への警告にはなったのでこの番組よかったと思う
数時間待たされた挙句圧迫面接のような態度でずっと非難され、薬の説明も無く大量に薬だけ出す医者3人は見た

どうでもいいがあの頭につけて脳の温度とか調べられる奴、俺もやってみたい

>>368
予約制のところ行けばいいよ
待ち時間少ないし、診察時間を取ってくれるし

・薬をやたらに出す医者はやぶ医者

こんなのは精神医でなくても常識。

冬季うつ病ども
ちりめんじゃこ持って散歩しろ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3D#.E6.AC.A0.E4.B9.8F.E7.97.87

医者（薬）と臨床心理士セットで保険きく地域もあるよ。県にばらつきがあるようですが。
私は加えてケースワーカーさんにも世話になってる。
それでも自律支援料金内で済んでる。

テレビ見て、精神科医にバラつきがあるのがよくわかった。

視聴率
NHK　　「NHKスペシャル・うつ病治療常識が変わる」13.7％。
日テレ 「行列のできる法律相談所」21.2％。
TBS　　「本日も晴れ、異常なし」6.3％。
フジ　 「エチカの鏡ココロにキクＴＶ」8.0％。
テレ朝 「日曜洋画劇場・ザ・ロック」14.2％。
テレ東 「日曜ビッグバラエティ・極寒・豪雪地帯の仕事人」10.3％。

>>372
カウンセリング医療保険効く地域があるんだね。うらやましいな。
　薬は、対症療法だし、生活習慣や考え方、ストレス発散方法が大事と思う今日このごろ。
　ただ、仕事と症状でいっぱいいっぱいで、正直、日記を書いたり、考え方を整理したり
　食べ物を見直したりが自力で困難。適切な薬とともに５０分くらいのカウンセリングが
　あったらいいのにな。

やっぱ、テレビ出たり副業してるような医者は駄目なんだね

行列からNHKいったけどしんすけのトークで
ゲラゲラ笑うほうが有意義だった

お笑いタレントが居れば精神科医なんか不要なんじゃね？

薬が駄目だというなら、健康保険から削除すればいいじゃん

薬が駄目だなんて言ってなかったよ。
薬の誤った使い方は批判し、
薬だけじゃ不十分だと示唆はしてたけど。

香山りかと和田ひでき

しかし、あの杏林大教授の話が精神医学界の共通の判断だとしたら、
あまりにも逸脱した処方に関しては、「医学的な正当性がない」
という理由で医療保険からの支出を拒否したらいいと思うんだがなあ。
公的医療保険ではそういう審査はできないのかい？

鬱になってから、テンション高い番組はつらくて見られないよ…
無理に観てもなんにも面白くなくて、何でみんなこんなに笑えるんだろうって
逆に悲しくなってしまった。

>>381
処方権は医師に独占されてるっていってたじゃん。
医薬分業がさらに徹底されても、
薬剤師が患者みるわけじゃないから無理だと思う。

.>367

薬を飲めば飲むほど鬱になる…。
そして何年も精神科に通い続け、
病院は金ががっぽがっぽ入るという仕組みですね。

アホ相手の商売は笑いが止まりませんね。

恐ろしい現実

薬を自分で止めると恐ろしいほど　心じゃなく体　特に頭が辛い　中毒だと感じる　麻薬と同じだ　抗うつ薬は　最近そう感じています　

やっぱり薬とカウンセリングの併用が望ましいよな。
心理療法士を国家資格にして、
カウンセリングを保険適用するべきだ。

俺は多剤治療で、３年前に遅発性ジスキネジアを発症したよ。
当時のクリニックの医師は否定したので転院。

ただし、治療法が確立していないと言う理由で、治療を
引き受けてもらえる所が見つかるまで１年半かかった。
他県の大学病院だったが、残念ながら悪化は続いたまま。

群馬大学にいけば脳検査してもらえるの？

この番組見て余計に気が滅入ったYO

にしても、あのヒゲの男性。
部屋は掃除が行き届いて綺麗な、新築っぽいマンションに住んでたな。
ヒゲは剃れないらしいけど、服を着替えたり風呂に入れたり（想像）するんだね。

そうそう、あの部屋すごく片付いて小奇麗で不自然すぎだよ
ヒゲも剃れない人が、掃除や片付けなんてできるもんか。

その程度は演出の範囲内であってヤラセとは言えない。

前いた閉鎖病棟の医師が、まさに「薬について突っ込まれると、不機嫌になる」ってな
人だった。
こっちは精神薬本を持参して、処方している薬についてあれこれ質問すると、嫌な顔をし、
あと、単極うつなのは明らかなのに「なんでSSRIかSNRIを処方しないんですか」と聞くと
ブチキレる始末。
こっちもブチきれて、転院したよ。とにかく酷い病院だったな、福島○○○病院。
今はSSRIのルボックス飲んで安定している。

あの髭の人は親と同居だろ
廊下とか介護用の手すりとかいっぱいついてて、高齢者マンションだったじゃん

藪医者多発要注意と全国放送で流れたから合格

>>386

合法か？違法か？の違いだけで
向精神薬はドラッグだしね。

飲み続けている人は間違いなく
薬物中毒になってるはず。

認知行動療法、自分でやるのは難しい。
うつの時はすべてが最悪だと思いがちだが、実際はそうじゃない。
それを導いてくれるだけでも薬漬けよりはマシだね。

↓↓↓　やっぱり碌でもない医者は居るんだね　↓↓↓

精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ26
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226578294/588

588 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/02/23(月) 18:46:56 ID:kEdnUQB50
まったくさあ、人が経営で苦労してるのそっちのけで
言いたい放題デマばっかり飛ばす犬HKは死んで欲しいわ

薬をたくさん出すのも経営努力、5分もかけないのも経営努力なんだよ
半官半民のｸｿNHKめが！！！

漫然と通院して、相談室でカウンセリングも受けて、という状態じゃあ
なかなか改善しにくい。自分がそうだったから。

治る（元の状態に戻る）って表現は適切ではないかもしれないから使わないんだけど、
「俺はよくなって立ち直るぞ！」という意識が芽生えたら
いい方向に向かう。時間はかなりかかるけど。

調査業務で医学論文を読むんだけど、うまくいかなかった症例について
患者の「アドヒアランスが不足で」「服薬コンプライアンス不良で」って
表現を見かける。こりゃ一方で治療者側の言い訳なんだけど、
もう一方では事実なんだな。

受け身じゃなく、積極的に参加する。
多剤療法がいいかげんうざいと思ったら、減らすようにリクエストする。
嫌がる医者もいると思うし、自分はいまの医者とは話が通じるので
うまく行ってる部分もあるけど。

そうか・・・2chには、とうぜん精神科に予定の人とかいるんだよな・・・
工作されてもわかんねぇな・・ああ・・・

このカラクリは俺は飲み始めてすぐ気づいたけどな。
気づけない人が日の目を見なくてそれでいいって問題では決してないわけで。

おまいらももうすこし優しくなって周囲を助けてやらんとな。

私はこの番組を見なかったが、テレビで紹介されたからと言っても、実際の現場で同様のサービスが受けられるとは限らない。

私は、数年前にＮＨＫで番組になった医者の所へ行ったが、実態はまったくかけ離れた物だった。
テレビや本で言っていた対応はまったく受けられなかった。大掛かりな詐欺に思える。
つまり、ただの宣伝、売名、マッチポンプ。そういうケースもある。

とにかく、「現場には録音機器を持って行け」としか言えない。

見ないで言われてもなぁ

頭に電極みたいなのつけてるの見てショックだったよ。
あの診断法が一般的になったら、
良くも悪くも精神科にかかる人が減りそうだ。

メンヘラってほんとクズだな
はやくしね

>>399
物凄くいい事言ってると思う。ホントわかるわかる！と思う部分が大半です

ただ願わくば、もう少し言葉を選んで言ってほしかったかな？良いことえ言ってるから、余計気になっちゃった

マジレスウザーかもですがスマソ

頭に電極つけるんでもなんでも、治るんならなんでもいいよ。

>>404
あれってfMRI（機能的MRI）のことなのかなぁ？
脳波測定では絶対ないし。頭にくっつける機械は脳波測定のと近いけど。
あの感じだと、日本に５台くらいしか機械なさそうだし、
数億円はしそう。
まだ、エビデンスになるだけのデータもそろってなさそうだし。
１０年後くらいにやっと大学病院に普及くらいじゃない？

統合失調症でさえ、こんだけ血なまこになって、
脳の器質的異常を世界中の医者が探してるのに見つからない
現状では、どれだけ正確な診断できるか疑問だけどね。

>>408

国家予算でも割いて、各自治体への購入の方向へ持っていく位に
やらないといけないよね＞厚労省

その方が医療費削減にも手っ取り早い気がする
先行投資を惜しまずにさ

若い人間が病んじゃってたら、数十年後の福祉がどうなってるかなんて
考えるだけでも恐ろしい

>>410
栄養指導をしっかりした方が低コストで効果的なんじゃないの？
病院にフィットネスジムを併設するとかｗ
あと、タバコの販売禁止もしくは更なる値上げ。
軽症うつの人には臨床心理士によるカウンセリングを
併用した方がいいと思うけどね。

病気・医療について知れば知るほど、
公衆衛生をレベルアップさせるほうが、
はるかに格安かつ効果が高いという印象ｗ

何億円もする機械買うくらいなら、
各病院に臨床心理士を一人雇って、
そのための部屋くらい用意できると思うし、
そっちのほうが効果的だと思う。

先ずは保険外治療という壁を何とかしてほしいね　たしかに

3月5日に、あの電極の機械で検査を受けてきます

>>412　釣りじゃなければ、レポよろ。保険適用だったかも含め。

>>408
あれは血流の測定器です。
脳血流の活発なとこが赤く表示されます。
fMRIはMRIの器械を使って画像化するので、
すんごく大きな器械の中に入ります。

>>414
このへん？
脳を調べる機械はｆMRI・MRI・CT・脳波測定くらいしかないと思うんだけど。

http://www.e-clinician.net/vol38/no404/pdf/sp12_404.pdf
http://www.journalarchive.jst.go.jp/japanese/jnlabstract_ja.php?cdjournal=fpj1944&cdvol=70&noissue=5&startpage=621
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003438002/
http://www.kuronowish.com/~davinci333/dscmri/

>>413
釣りじゃない
というか、まだあの機械は研究段階だから
初診料以外は無料でやってくれると言われた
今かかっている病院にたまたま群大の人が来てて
こういう検査の研究してますけどやってみますか
と言われた感じだよ

>>416
なるほど、研究協力という扱いか。
なおさら、なるべく詳しくレポ頼みます。
自分は適応障害だし、ほぼ回復傾向だから、
お世話になることはなさそうだけど。

>>415
要するに「血の回りの悪い野郎」かどうか調べる機械だな。
くだらん。ｗ

今日病院行って薬変わったんだけど
前より薬の詳しい説明するようになった
NHK効果？ｗ

「先生、NHKのあの番組見て、ダメ医者に分類されないように
薬の詳しい説明するようにしてるんですか？」って、
ニヤニヤしながらきいてみたら？

NHKの効果もなく薬の量増えた

むきになって薬の量増やしたり、説明は断固拒絶したりする
ガキみたいな精神科医とかもいそう。

「薬は必要不可欠ですが、薬だけでは治りません」と言ってたろ？

深夜再放送あるぞ

>>397
うつで、ふとんもぐりこみ状態だったら、認知療法は難しいだろうね。
抗うつ剤と休養で、新聞や簡単な本なら読める程度には回復してないと。

バーンズの本は分厚いから、
ひとりでやるには、もともと本を読むことが好きかどうか。
物事を論理的に客観的に見る訓練をしたことがあるかどうか。
内容を正しく理解する洞察力があるかどうか。
がポイントかも。

薬も認知療法もすべての人に有効なわけじゃない。
でも、まずは認知療法（読書療法）って方法があることを、患者が知らないとね。

きょーりんのホームページにもう田島先生の診察についてのコメントがでていた。昨日付で、自分にかかれるかどうかは、電話にてまずは相談とのことのようだ。

>>426
はえぇー。でも、予約殺到しそうだもんね。
電話で交通整理しないとなぁ。
メインで出演してたうつ病学会の会長が
「TVに出てる医者よい医者ではないです」
って言ってるのにね。
でも、一般の人は自分で情報集められないよなぁ。

>>425
みたいにじ、自力で認知療法というものの
存在をつかめて、バーンズなりの本を購入できて
自分で認知行動療法を試せるような人は別だろうけど。

>>415
その他にも、SPECTやCBF、p-CT、MRスペクトルスコピーなど
脳波にもABRとかP-300、N-200などあります

>>404,408,414,415,428

脳の血流を調べるあのTVに出てた機器がどれかわからなかった。
というか下記のどれでもない気がする。
そんなにでたばっかのマイナーで最先端でデータのそろってない
機械なんかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/単一光子放射断層撮影
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003440743/
http://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~radio/pet(ct).html
http://ja.wikipedia.org/wiki/MRスペクトロスコピー
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/nantyouabr.htm
http://www2.oninet.ne.jp/ts0905/human/p300.htm
http://www.ciicz.jp/clusterhp/cluster/pdf/b/b10.pdf

>>426
みんな、多剤投与の人たちなのかな？

>>427
たまたま、産業医がバーンズの認知療法の本を紹介してくれてたから、私はラッキーだったんだと思う。

でも、抗うつ剤を飲んだ時に、プラセボかもしれないけど、
３日目で、２時間おきに涙が溢れて絶望で止まらないという症状が消えた。
なんだか気持ちが軽くなったというか、すっと楽になったんだよね。
それで、張り切りすぎて、結局ダウンしちゃったんだけどさ。

で、ある程度回復してきて、認知療法の本を読んだら、アメリカ人なのに同じ思考回路の人がいっぱい・・・。
ひぇぇぇーーー！！！　みたいな。

個人的感想を述べれば、抗うつ剤も効いているし、認知療法も効いてる。
認知療法で、考え方が最善なのかどうか不安になった時は、関連スレで質問する。

>>430
TVの影響力・視聴者数は絶大だからなぁ。
１３％だっけ？１，５００−１，６００万人が見たわけだからなぁ。

その人の「主観」では多剤投与なんじゃない。

kebichan55で検索してみてください。
精神科医療の被害について
有益な情報が得られます。

あぁいう出方しちゃうと殺到するよね。いくらドキュメンタリーがいい部分の切り貼りだとしてもね。患者にとってみたら死活問題だし。
でもあの患者さんたちはかなり疑問符がつく感じがしたが…。
自分は二回目のよく鬱状態で通ってるが、個人クリニックだとやはりお得意様にしようとしてないか不安にはなる。

あの番組に出ている病院、クリニック、医師が本当に優れているのかどうかは謎。

>>426
ほんまやなぁｗ
http://www.kyorin-u.ac.jp/hospital/introduction/news_detail-119.shtml

今、寛解してるが、投薬はミニマムで継続・・・という
自分のような人間に必要な情報は、断薬したときに何が起こるか　
ということなんだよね

これで安易にやめてみたが、
折角、職場復帰したのに　調子崩すかも・・の不安を払拭してくれる材料なんだよ

初っ端からカウンセリングだけという治療を考えてる人向けの構成だったような。

練馬区に良いクリニックありますか？

>>438　地域別スレで聞くか、教えてgooかYahoo知恵袋行ったら？
　それかあえて医師歯薬看護板で聞く。

6年も良くなったり悪くなったりを繰り返しながら鬱病やってると、高血圧や糖尿病のような
慢性疾患と大して変わらないような気がします。とりあえず薬のおかげで働けてるし。

>>440
慢性疾患で生活習慣病的側面があるなら、
金が有る場合なおさらカウンセリングも選択肢に
入れたほうがいいんじゃない？

この手の番組は、ただの宣伝の可能性もある。
釣られた患者の中からおとなしそうなタイプを選んで、薬と療法を売りつける。

だから、ビデオカメラやレコーダーを持って行きましょう。

そうなんだよ　体が若いから今は薬で抑えててもいいかと思うんだが
まったく副作用がないわけじゃないからさ
自分は寝る前のパキシル１０、眠剤が銀ハル、メイラックス
↑
他の人に比べて軽いとはいえ、もう10年選手なんだよ　しかし飲まなきゃ、いわゆる「シャンビリ」にもなるしひどく喉も渇く
おまけに花粉症の薬も飲んでる

クリーンになったときの感覚がもう解んないだわ　
「やめどき」ってのを教えてくれない　
医師も薬剤師も商売だから訊いても親切な回答が却ってくるはずがない
ｽﾏﾝ　長文

理想　：　医師「この患者を救わねば」

現実　：　医師「まずは合わない薬で薬漬けにして・・ｸｸｸ」

>>406
いやいや、的確なご意見です。

漏れももし口が悪くなくて、（極端に言えば）営業部の人並みに口が達者だったら
社会的にそこそこ成功して、うつ病にはなってなかったかもしれない。

逆に406さんは言葉を選ぶのが上手で、すごく気配りができそうな感じがするから、
今後うまく行くような気がします。漏れは気質だから一生このまんまかなあ。

光トポグラフィー　群馬大
でググルと詳細がわかる。

＃　日立が開発した技術らしい。

>>446
興味深いなあ。
もと生物物理屋、現メンヘラ兼製薬関係として。

価格がもう一桁下がれば普及するかもなあ。
医療機器ってボッタだから。

メンクリがパンク状態だから、MDが検査するのはムリ、
とすると看護師か技師を雇わなきゃ難しいけど
クリニックは個人商店だから、どうかなあ。
MDは機器買うよりベンツ二台目のほうが興味あるから。

精神科治療に十分な知識がないのに、治療にあたる医者は論外だが、
理想論や机上の空論を唱え、他の医者の治療にケチをつける格好で
自身の権威を誇示する医者は、結局、患者を診ないことで、ミスを回避してるように感じる
自身の発言で、不安をあおっておきながら、実際は診ないのは、無責任じゃないのか？

再放送はじまたな。

薬の飲み合わせが違ってたから治らなかった人はべつに
不幸じゃないよな。10年ちかく浪費してしまった人たちには
ご愁傷様でしたとしか言い様がないが。

本放送でも思ったが、完治するうつ病はうつじゃねーよ。
あー、腹立つが美鈴の顔に免じてこれ以上の暴言は止めます。

>>446
光トポグラフィがこんなとこまで応用されると思わなかったな。
11年か12年前くらいに小泉さんが発表してるのを見たくらいだけだが。

あれは、脳の血流のみを見てるだけだから、十分条件ではあるけど
必要条件ではないんだよ。データ数がたまっているのだろうけど、
光トポグラフィの結果が悪いからうつ病だという断言まではできない
と、思います。
データ数が膨大ならこの限りではありませんが。

>>438
うつ病学会の野村先生は、所沢の防衛医大だったような。

>>444,443
減薬・断薬は患者本人から言い出さないとまず無理だと思うよ。
常にリスク・デメリット＞メリットだから。

258 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 00:30:39 ID:lh+m4+RQ
医学論文でよく、うまくいかなかった症例について
患者の「アドヒアランスが不足で」「服薬コンプライアンス不良で」って
言い訳されてます。
患者のせいにされないよう治療には積極的に、処方を守って服薬しましょう。

アドヒアランス
http://www.pharm.or.jp/dictionary/wiki.cgi?アドヒアランス
http://d.hatena.ne.jp/heavynova/20070822/1121929025
http://www.drugsinfo.jp/2008/01/09-221932
http://www.ikyo.jp/faq/070829adherence.html
http://pshycho-memomemo.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_0ad6.html
http://www.pfizer.co.jp/pfizer/healthcare/pfizer_forum/2005/documents/forum89.pdf
http://blog.livedoor.jp/quality_of_life/archives/19477170.html
服薬コンプライアンス
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンプライアンス
http://medical.radionikkei.jp/Jshp/final/pdf/171121.pdf
http://www.chikennavi.net/word/compliance.htm
http://cochrane.umin.ac.jp/JP/jp000011.htm
http://cyberkidsclinic.blog51.fc2.com/blog-entry-225.html

>>450,446
光トポグラフィってこういう装置か。
思ったより古いな。応用は最近っぽいが。
やっぱNHKの内部コードで商品名・会社名NGでぼかした表現になったのかな。
エビデンスを確立してる最中で、「確立された」わけではないだろうし。

http://www.ccr.gunma-u.ac.jp/News/200806/Center%20News%202008/P108.pdf
http://www.h-l-rent.co.jp/rental/etg-4000.html
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/UtuHikariSindan.shtml
http://www.jstage.jst.go.jp/article/hbfr/25/3/25_215/_article/-char/ja
http://www.hitachi-medical.co.jp/product/opt/20050528.pdf
http://www2.med.gunma-u.ac.jp/fmi/xsl/neurosci/research_education.xsl?-db=course.fp7&-lay=set_web&-max=25&order=10&-find
http://karte.cocolog-nifty.com/karte/cat238791/index.html

うつ病学会会長　野村総一郎　講演
http://kumanichi.com/iryou/kiji/mental/depression04.html

つまり、日ごろから物騒な生活を送っていると、
生命・精神の危機が当たり前だからPTSDにはまずならないとｗ

http://www.athome-academy.jp/archive/medicine/0000000212_02.html

ところで、最近よくマスコミなどでも取り上げられるようになったPTSDなどは、日常起こりえないショックにより
心に後遺症が残ってしまう病気ですよね。これは、現代と昔では変ってきているのでしょうか。

野村　PTSDが認知されるようになったのは、アメリカではベトナム戦争後、日本では阪神・淡路大震災後と
、他の病に比べると最近のことです。

──昔はなかったのですか？ 戦国時代や太平洋戦争当時などの方が、多いような気がするのですが…。

野村　おっしゃる通り、大変興味深いところですね。

確かに昔の人々も、災害や衝撃的な場面を目の当りにすることはありました。しかし、実のところ太平洋戦争
当時のそうした症例を集めてみたら、想像していたよりも全然少なかったのです。

──それは意外ですね。

野村　PTSDでは、衝撃、ショックばかりに目が行きがちですが、実は日常というものの違いだと私は推測してい
ます。先程もお話ししましたが、現代の日本はとても平和です。例えば同じ日本でも、戦国時代に生きた人と
私達とでは、危機に対する意識は全然違うと思いませんか？

【PTSD】死ぬかもしれないような危険に遭遇、または目撃後に、似たような状況においてパニック発作、
記憶のよみがえりなどが起き、睡眠障害、無気力、外出恐怖症などの症状に発展する。CISは、救援者の、
PTSDといわれており、大規模災害や悲惨な事件現場で活動した消防隊員や救援隊員が、被災者や被害者と
同様の心理的衝撃を受け、睡眠障害や集中力低下などのストレス反応を起こす。NYテロや新宿歌舞伎町火災
などの際に話題となった。

女は産む機械なんだから就職すんなよ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1234930378/

薬増えたな認知知ってる医者だがな

薬いっぱいで、今更あんなの見せられて、
不安煽られて、どうしたらいいわけ？
私は、寝たきり男性と同じパターン。
病院は、減薬だけで入院させてはくれない。
家で1人で減薬なんかしたら、自殺してしまう。

別に生きてなくても良いじゃん。

>>458
まず、どうしたいですか？
減薬・断薬が目的なのか、完治が目的なのか、寛解が目的なのか、
働けるようになることが目的なのか、自殺しない程度への回復が目的か、
少しは外出できるようになるのが目的か、で大きく違うと思いますよ。

今の状況に問題がないのなら、まーそんなに高いQOLでないしろ、
生きていける分だけ悪くないという考えもあります。

寝たきり男性の場合、どうやら母親と同居っぽかったみたいだし、
自立支援と母親の年金・資産で生きていけそう。
病気が治って働ければいいねという感じ。

まず、可能なら身内と同居するほうがいいと思うよ。
それが無理で、経済的に逼迫しているなら、
自立支援や障害者年金の受給を検討。
生活の心配してる状況でうつ病は治らないと思います。

大学病院の患者って基本的にモルモットだぞ

>>460
ありがとうございます。
まず、外に出られるようになりたい。
動く気力が欲しいです。
私は、環境を変える必要があった為、一人暮らし。
最初にかかったクリニックで、毎回、薬が増量、
その後、どの医師も『薬が多過ぎる』と受診拒否、
やっと、今は大学病院でみてもらってます。

希死念慮や自殺未遂で、何度か救命のお世話になり、
減薬に慎重なのは、わかりますが…
最初のクリニック、恨みます。

ちなみに、1日50人見てますクリニックにも行きましたが、
違う医師に、受診拒否されました。
あそこ、カウンセリング1万の筈。
あの周辺は、良い病院が無いのです。
今の先生は信頼していますが、
過去やらかした問題があるので、減薬しないのかな。
ドーパミン出過ぎなんですよね？
鬱だけでは無いので、厄介な患者かもです。

>>462
今の医師を信頼できるんなら、だいぶありがたいことなんではないでしょうか。
信頼できてる医師なら「外出できるようになりたい」「減薬したい」旨を伝えれば、
そのメリットデメリットリスクをちゃんと話してくれますと思いますよ。
その上で判断するのはご自身です。

経済的余裕があるのなら、その信頼できる医師に紹介してもらうなり、
自分でがんばって探して、自費でカウンセリングしてもらったらいかがですか？
カウンセリングは精神科医以上に力量差は大きいと思いますが。

ドーパミングですぎかどうかはわかりません。
現在の担当医さんもはっきりしたことは言えないんではないですかね。
希死念慮や自殺未遂の経験があるなら、減薬には慎重でしょうね。
命あってのものだねですから。

地域別スレや、各病名スレでも相談してみたらいかがですか。
ただし、２ちゃんねるには悪意がまみれてますので。期待しすぎないように。
教えてgooとかYahoo知恵袋で聞いてみたらいかがですか？

あと、>>452　のアドヒアランスを参考にしてみるのはいかがでしょうか？

多剤多量処方では症状なのか副作用なのか分からないので、
まずは薬は減らして症状だけを抽出する必要がある、
って言ってましたよね。

>>463
ありがとうございます。
医師は『焦ってはいけないよ』と、
まだ、現状維持との答えなので、
従っています。
やっぱり、命の問題が絡むので慎重なのですね。

２ちゃんの地域スレは、荒れて、
故意に情報交換できなくされているので、
教えて頂いたサイトなどで、
検索などしてみます。

カウンセリングは、受けましたが、
腫れ物に触るみたいで、
質問や相談に、答えをくれず、まさに傾聴。
私は、もう傾聴の段階は、別の医師で終わってます。

相性の良いカウンセラーを、探してみます。
障害者年金について、勉強してみます。
貯金も底をつくので…
自立支援、手帳3級、働くのはきついです。

人並みに戻りたい、願いはそれだけです。

>>465
まず、生きていればどうにかなりますからね。
死んでしまったら終わりなので、慎重なのもしょうがないかと思います。

カウンセリング微妙でしたか。
自分は今度カウンセリング受けるつもりなんで、ちょい残念ですね。
基本的に過大な期待はしてないんですけど・・・・・。

頑張りすぎない範囲でがんばってください。

>>464
多量の薬を飲んでいると、
どれが副作用で、どれが症状か、
医師にも判断できなくなるそうです。
薬同士の相互作用も、あります。
なので、一口に減薬と言っても、
どこから減らすかは、慎重にされます。
依存性の高いものが入っていると、容易ではありません。
本当に、初診にかかる病院は慎重に！
と、私は言いたいです！

録画してあったの、途中まで見た。

集団カウンセリング（？）とか絶対無理だ。
怖い。
そしてヒゲの患者さんの部屋がやたら綺麗で広くて驚いた。

>>466
カウンセリングは、抱えている問題により、
有効な方々もあるようですから。
私の場合、医師による精神療法が有効、と言われたものの
現在の日本で、これをやるところが無いのです。
随分、調べましたが、確かにテレビに出ている医師が、
全て自分に良い、とは限らないと思います。
カウンセラーも同じなので、頑張って探します。

ヒゲの患者さん
あのマンションは番組が用意したものじゃ？
あまりにも生活感がなく玄関のバーもぎこちない使い方だったし
洗面所で鏡に映った自分の顔を見る目には怯え（将来の不安）みたいなのは本物だの患者だと思うけど

ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞで治すっていうのはすごくいいけど…
いいカウンセラーに出会える確率が少なすぎ。
どこに行って話してもスッキリしない自分はどうにもならない

それは当然でしょ。
良い会話をするには、お互いの信頼関係が必要不可欠。
よって、数回しか会ってないカウンセラー相手にスッキリ話が出来るなんて夢の又、夢。
ある程度で我慢するべき。

「カウンセラー」「カウンセリー」（表現が古い）

も、「人」ですから。信頼関係を、簡単に築けたら「変」です。

でも、「誠意」は、声に載ります！

通ってたカウンセラーに、あなたは重症だからカウンセリングできません、って受診を拒否られたことがあるよ。
初診でならあきらめもつくが、２ヶ月くらい通った後だったからかえって症状悪化、自殺企図。
数年経つが、いまだに忘れられない。

>>474
まぁ、でも続けてたらもっとひどいことになってたかもしれない。
転移とかして。
今、生きているんだから、よかったと考えよう。

私の手に余る、なので○○病院に行きなさい。
とか紹介してくれると良かったのにね。

精神科の知識にやたら詳しくなるね。

そんなに詳しくなりたくないのに。　
一生、こんな番組や板に縁もなく生きられる人が本当の幸せ者だよ。

博士号を持っているオタっぽいカウンセラーより院にも行ってない美人のカウンセラーの方が効くと思うのは俺だけか

>>478
下剤を飲み続ければ痩せると言うくらいアホな考えかと

>>478
あなたに必要なのは、
「ときめき」「恋愛」「デート」「お見合いパーティ」「愛」「キャバクラ」等です。

カウンセリングにそうしたものを求めると、
確実に転移を起こしてろくなことにならないと思います。

というか、そんなのを求められるくらい健全なら、
「健康」まで、あと一歩では？

人格障害のカウンセラーや通信教育の超即席カウンセラーが
開業しているようなケースも沢山あると聞くんだけどな。
NHKはそういう負の部分も放送したほうがよかったと思う。
転移の話や失敗談も放送してなかったよね。なんだかすっきりしない番組だった。

>>481　あの時間で、そこまで盛り込むのは無理じゃん。
　あの番組は多剤投与への問題提起・精神科医の水準向上、
　悪徳医師の排除を目的としたものと割り切るしかないよ。
　TV番組ってつねにわかりやすくないと見てもらえないんだよ。

自分も昨日見た。
でも今の世の中ネットで情報や意見交わしたりまったくの無知でも色々知ることできるが昔の人はわからないまま病院に通院してたと思うと、ぞっとするな。

余計な情報は要らないから　うまく薬を断てた人のケースを取り上げてくれよ　NHK

カウンセリングを理想化しすぎ

カウンセリングなら、安全だという幻想は危険

薬を処方して問題があれば、客観的にもおかしいと判断できるが
密室でのカウンセリングでは、客観的な批判は不可能だろう

カウンセリングの副作用や禁忌もあるだろうが、それについて一切触れずに
安全で、万能なような印象を与える放送はどうなんだ？
そもそも、カウンセラーの質を保証するものってあるのか？

>>485
臨床心理士試験くらいじゃない。
あれはかなり受験資格も厳しいし、試験自体も厳しい。

転移・逆転移やら、密室でおこることだから、
問題点もたくさんあるけどね。

日本でカウンセリングが一般化するか、
保険適用なって、弊害が出てきたら、
そのときNHKはまた番組を作るよ。
マスメディアってのはそういうもん。

分かりきってることを掘り返し、
一々上から目線で言ってみせたがる奴って何なんだろうね。

暇人だろ

カウンセリングってそんなにいいの？って思いました。
カウンセラーとかってゆう知らない人に自分のこと話せるなら苦労しないですよ。
こうゆう奴は一生治らないかもですが。

>>489
一応、その道のプロ（最低６年の専門教育＋実習経験）だし、
物腰柔らかい人が多そうだし、
「自分の人生に関係ない」し、金あるなら試してみる価値あるんじゃない？

漏れは来月、初回カウンセリング。
医師とはラポール築けたからそれなりに期待してるけど、
どんなもんかねぇ。

俺のカウンセラーの話だと、試験合格して一人前になるには
東大の医学部を卒業する以上の知能と努力、センスが必要なんだって

カウンセラー（この場合、臨床心理士かな）に精神科医が批判的なのは
嫉妬の裏返しだって言ってるよ

>>491
そのカウンセラーなんかおかしいだろｊｋ

>>491
どっちかっつーと逆な気がするけど、
臨床心理士になるには大学＋修士でみっちり専門教育を受けた上、
数年の実習・実務経験が必要（一部例外大学院あり）。
そのわりに年収400万がいいとこで、待遇も不安定と聞く。
国家資格で独占資格じゃなくて、単なる民間資格だし。

カウンセリングを医療に組み込む話が出たときに、
医師の下に位置づけられることへの抵抗感も強かったらしいし。
健保きくようにするには、やっぱ医師の権威に下る必要は
あるんだろうな。
カウンセラー側が主張してた患者やケースによって、臨床心理士が主導したり、
医師が主導したりってのは現実的ではないだろう。

医学以上に、職人業、才能とセンスに依存する技能だとは
思うけどね。

あと、東大の医学部（理３）は入学が難しいのであって、
卒業はそんなでもないでしょ。医師国家試験合格率もかなり低いし。
医学部ほにゃらら科ならいっぱいあるしｗ　編入も簡単。

うだうだ言ってないで良くなるかもしれない可能性があるなら素直にやるべきかなって俺は思った。
健全な人間になろうぜ

私は番組を見なかったのですが、「当の臨床心理士が、番組のコメンテーターの中にいなかった」という意見があるのですが・・・、
本当ですか？

何故に臨床心理学科は国立大学にはないのだろうか？

はっきりいって医者と同じでカウンセラーの実力と患者との相性次第でピンキリ。
少なくともまっとうな医師ならカウンセラー頼みの治療は推奨しない。

>>496
下記、見て載ってるのは大学院だけど、
その下部の学部みりゃ、いっぱいあるのわかるよ。
学科の名前なんて適当だし、大事なのは内実。

あと、日本だと文学部心理学科（実質は理学部ｗ心理学科）系の
行動科学っぽくて、ネズミの世話と統計ばっかやるような心理学系と、

臨床を重視した教育学系の心理学科があるよ。
結局、教授によるし、大雑把な分け方すぎるけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/臨床心理士

>>495　本当。イギリスで認知行動療法？を研究してる研究員（かなり若い）はいた。

下記、見たら臨床心理士がいかに食えないかがわかるよ。
きつい、危険、高学歴が必要、給料が安い、不安定って感じだね。
医師の軍門に下ってでも、国家資格・独占業務にして、
保険診療適用になって、病院に席おかせてもらったほうが、
臨床心理士のQOLと給料・待遇は上がりそうだね。
現状だと、看護士より待遇悪いんじゃない？

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0916/147684.htm?g=02
http://d.hatena.ne.jp/psychologist/20070313/p2
http://www.13hw.com/job/05_01_02.html
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0916/147684.htm
http://nenshuinfo.com/job/q1090/
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/11/07_15.html

>>481
おいおい、そんないい加減な奴（通信教育オンリー）が居るのか!?

ぞっとしちゃうな…


>>497
"未病"の人なら、薬が必要無いケースもあるんじゃ無かろうか？


『なんとか踏み留まった人』の話って、なかなか出てこないよね。。。

まだまだ、もめそう。立法化は先になりそうだ……。
保険診療化はまだまだ先だろうなぁ……。

http://www.onyx.dti.ne.jp/~psycho/q&a.htm
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%E5%CE%C5%BF%B4%CD%FD%BB%D5
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1730329.html

中立的観点からは疑問点あり
http://ja.wikipedia.org/wiki/心理士

>>500
いるだろうけど、そんなひどいのはまともな社会人経験とその判断力が
残ってればすぐ怪しいとわかるはずだよ。

まともな精神科医にかかった場合、
軽めの薬SSRIを若干、抗不安薬を少量、睡眠導入剤を少量
といった感じだから、副作用も少ないし、
未病な人なら健全な生活送ってたら治るでしょ。

あと、未病な人ならカウンセラーに話聞いてもらうのもいいけど、
信頼できる家族・親類・友人・先輩に話聞いてもらうので、
下手すりゃカウンセリング受ける以上の効果あるでしょ。

あと、踏みとどまった人はこの板にこないと思います。
この板の存在を知らず、見もしないのが一番幸せなんだから……。

探せばけっこうやってるとこあるんだね認知行動療法。

http://ja.wikipedia.org/wiki/認知行動療法
http://ja.wikipedia.org/wiki/認知療法
http://ja.wikipedia.org/wiki/行動療法
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/
http://jact.umin.jp/
http://hikumano.umin.ac.jp/cbt_text.html
http://www.fuanclinic.com/p_plaza/kurasi12.htm
http://www.amazon.co.jp/認知行動療法-坂野-雄二/dp/453556017X
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/jitsuryoku/20070405ik0c.htm
http://home.p02.itscom.net/kibunnet/ninti.htm
http://www.tokyocbt.com/
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3849960.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2618435.html
http://health.goo.ne.jp/medical/mame/word/308.html
http://www.amazon.co.jp/認知療法実践ガイド基礎から応用まで―ジュディス・ベックの認知療法テキスト-ジュディス・S-ベッ

ク/dp/479110546X
http://www.amazon.co.jp/強迫性障害を自宅で治そう-―行動療法専門医がすすめる、自分で治せる「3週間集中プログラム」。-エドナ・B-フ

ォア/dp/489976040X
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jabt/index3.html

http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/kikan.html
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/jitsuryoku/0704/list04.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/jitsuryoku/0704/list02.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/jitsuryoku/0704/list01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/jitsuryoku/0704/list03.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/jitsuryoku/0704/list05.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/jitsuryoku/0704/list06.htm

ただ話しを聞いてもらうだけのカウンセリングでも気持ちは楽になるけど、
うつに、効果的なのは認知（行動）療法。

認知療法は、バーンズの本を読みこなせる人なら、ひとりでもできる。
変な方向に行かないように修正するために、たまーに2chでもいいから他人の意見を聞く必要があると思うけどね。

だから、私は臨床心理士と一緒に互いに勉強するつもりでやってるんだけど、
鋭い質問が来た時に、どう切り返すかの見本を示してもらおうと思って、
ロールプレイのつもりでいろいろ質問してたら、
「なんだかものすごーく責められている感じがします。もしかしてやりにくくないですか？」
と返答に困ったらしく、白旗を揚げられてしまった。
うう、そんなつもりじゃないのに。つーか、そこはがんばって、言い返す言葉見つけてよ。

認知療法の場合は、従来の共感・受容型のカウンセリングじゃなくて、
もうちょっと攻めるというか提案型の姿勢が必要だと思うので、それができるカウンセラはとっても少ないと思う。

>>504
バーンズそんなすごいのか。エビデンスあるとか書いてるし。
ただ、自分は紹介文読んだ限りだと、
自己分析みっちりやったり、基礎的心理学の素養がある人が、
そんな劇的に改善するようには思えなかった。

ま、そのうち買ってレビューするけど。

ま、自分は適応障害だし、回復傾向だけど。

カーネギーの「道は開ける」とか、アッパー系の小説読んだのと、
そんなに変わるのかなと思った。

ま、そのうち買ってレビューします。

http://www.amazon.co.jp/自分を愛する10日間プログラム―認知療法ワークブック-デイビッド・D-バーンズ/dp/4478710406
http://www.amazon.co.jp/〈増補改訂-第2版〉いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法-デビッド・D-バーンズ/dp/4791102061

バーンズのあの分厚い本を、こなせるなら、うつが軽度か、かなり回復期じゃないかな…
うつがひどい時に簡単に取り組める本ではない
私はうつ病になって1ヶ月半位の時に
うつ病の経験のある知り合いから、うつ病のなり始めに読んだら良くなったからと、譲られたが
すぐダウンした
半年近く経った今でも、あの本を読んで自分で実行する力はまだないよ…

>>506
まぁ、重症抑うつ状態のときに、
分厚い本を読めるわけないよな。
俺も本読むようになったのはある程度回復してからだし。

カウンセリングだけで治るなら、それは病気とまで言えない程度の軽い人だよ。
病気レベルの人は、薬を使わないと難しいね。
・・・と私の主治医がおっしゃってました。何となく納得しました。

>>508
納得するなぁそれ。

私は最初受診した時、主治医と40分位話して、まずは薬ナシで様子みてみようと。
でも次の受診でやっぱり良くなってなくて、薬を使おうか、という流れだった。
結局、Jゾロ100までいったが効果なく、今はパキ20と眠剤もろもろ。
Jゾロよりマシだが、まだ調子いいとは言えない…
クリニックに非常勤カウンセラーもいるが、主治医から受けるよう指示もないな。

>>505
その2冊のレビューなら、認知療法スレに膨大な量の書き込みが。。。

>>510　じゃあ、そっち見てみます。
　でも、自分はもともとどっちかというと　ratinonal fool　な人間なので、
　望み薄かあなぁ。

>>509　患者から希望しない限り、カウンセリングを薦めないんじゃない？
　大方の日本の精神科医は。
　いわゆるエビデンスに欠けるだろうし（認知療法はあるらしいけど）、
　不確定要素多すぎる上に、高額な治療費になりがちだし。
　俺は自分から担当医に希望して、今度カウンセリング受けるよ。
　希望するなら予定は組むが、特別おすすめではないという感じだったな。
　医師の反応は。

番組で言ってたのは、

薬と認知行動療法を併用した方が薬だけよりも再発率が低い

ってことでしょ。
カウンセリングで治る、とかのデータは出てなかったと思う。
薬である程度よくなったら、再発しないように
物事を悪い方にばっかり考えない訓練をしておきましょう、
ってことじゃないのかな。
「薬は大事」とも言っていたし、このスレタイはおかしいと思う。

薬なしでカウンセリングだけしてた外人も
離婚して子供に会えなくなるんじゃないかと不安で憂鬱になってる、
ていうのは、ある意味当たり前で、うつのタイプが違うんじゃないのかな。

>>512
確かにスレタイおかしいね。
けど、そんなに詳しいわけじゃない人がTV見てたてたんだから、
しょうがないんじゃないかな。
次スレはないだろうし。

>>512
>離婚して子供に会えなくなるんじゃないかと不安で憂鬱になってる、
>ていうのは、ある意味当たり前で、うつのタイプが違うんじゃないのかな。

欧米だと病気としてのうつ病と一時的な精神状態である抑うつを
ひっくるめてdepressionと呼ぶ傾向があるみたいだね。

ただし実際のところ、薬物療法も心理療法もどちらにも「効果がありうる」ことが
分かってるし、治療という側面から見たらうつのタイプを分けて考えてもあんまり意味ない、
というのが最近のトレンドになってると思う。これは日本でも一緒だよね。
もちろん、日本では薬物療法が中心なわけだけど、この番組はそこを突いたわけで。

生活環境から出直せ

雪降ってきやがった
外出したくない

カウンセラーのもろもろの話、載ってました。


http://yourpace.net/counseling3.html

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234967697/
認知療法:行動療法:論理療法11 -質問回答歓迎-

>>517
どうでも、いいが漏れの環境だと
IE7、firefox　両方でレイアウト崩れまくりでスゴイみにくい。
Google　Chromeだけかろうじてセーフ。

http://cbtjp.com

25点/27点中 重度欝ですた(´・ω・｀)

坂元薫って出てただろう？　あいつは赤坂クリニックの関係者なんだよ。
番組を私物化しているだけのクソ番組。

http://www.fuanclinic.com/info_cra/info_02.htm

>>521
担当医に聞いてみたら、「この人は私も知らないですね」だって。
Googleってみたら、雅子妃を無診療診断してるし著作も論文も
ほとんどでないし、Hit数は少ないし、かなり微妙だな。

中井久夫とかその辺だよねー。
臨床家としての大家は。

>>522
お前は馬鹿か？

坂元薫が出てたのを書いたまでだ。

>>523　同調してるつもりだったのになぜ罵倒されるのだろう（ｸﾞｽﾝ

坂元薫DRのお名前は聞いたことがあるぞ。

あちこちに講演で出向いてはお歌いになる、だったか、ご演奏になるセンセじゃなかったけ？

漏れは理学部出身だけど、どこにもそういう学者がいるもので、
東工大の「歌う生物学者」という人も、「もしお望みなら歌って差し上げます」とか
暗に「歌わせろ」というメール寄越してきたなあ。

>>524
（*T_T)ヾ(^▽^*)ヨシヨシ

>>508ん〜…確かに。
病院レベル
の症状にもよるしね。

悩んだり鬱っぽくなるのは結構誰でもあったりするから、そこから病気にならないような人間関係って大事なんだけどね。

それがなくなってきてるから、鬱の人が急激に莫大な数になってしまってるのだと思う。

薬は症状を抑えるだけで、治療とは違うからね。
ウィルスや菌でなる病気じゃないから。
心の病気だからさ。

>>372
ちなみに漏れの場合は日本の北の方在住でPDだけど、薬と臨床心理士セット＆自立支援
内で受診できたから助かった（現在失業中）。
ただし心理の方はシャッハ、SCT、TEGIIと知能で認知療法はまだ無し。

>>393
その医者どこ逝ったか気になるな・・・(((；゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>502
初診でルボックス単剤投与＆吐気止め、頓服は初期ワイパックスでスタート、後リーゼへ
変更。ルボは数ヶ月かけて増量したが怒りやすくなってきたと言うと即座に減薬→３〜４日
くらいで効果出た。SSRIは今も単剤投与だがPD発作が朝方に多いと言うとリボトリールを
追加→ふらついて倒れたと言うとこれも即座に減薬（こっちは毎夜だけ服用）。睡眠が浅く
すぐ起きると言うとマイスリー追加・・・ってことは漏れの主治医はまともな方ですか？

薬の説明も丁寧＆非多剤投与だったからこの番組見て安心したとオモタらもうすぐ移動
とのこと、せっかく信頼関係築けた（と自分で勝手に考えてるｗ）のに、今度担当になる
医者がどんなのか不安が大きくなってきてPD発作起こしそうで鬱(ノД`)　長文スマソ

親が見たいって言っているのですが、
もう再放送はないのですか？

>>529
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2009004735SC000/index.html
315円

>>163
イギリスか北欧なんかは、医療費削減の為に地域に病院を紹介する医者？がいる。
その医者が誤診したり私怨で嫌われたりしたら病院すら行けない。

要するに、NHKのいってたことを医者が逆手に取ると、
「うつです」ってやってきた患者に抗鬱剤1種類だけ出し続けて、薬の調節には何の工夫もせず、
別の部屋の心理療法士って名乗るおばさんに話聞かせてればいいってことだなｗ
それでなおっていかなけりゃ、「治療困難です」と。
はーいお次の方どうぞ。
スゲー楽な仕事じゃね？医者の免許なくてもできるだろｗ

ついでにそのおばさんは、もともと医学の勉強なんかなーんにもしてない、
むかし女子大の文学部心理学科卒業したおばさんで、
子供が小学校上がって暇になったパートの主婦だったり、
魚屋のおばちゃんがひまな時間帯にパートできてたりするんだろうな。

>>532
お前みたいな基地外も相手にしなきゃならないから
楽な仕事じゃないだろｗ

TBSでもやってるな

同僚がこの番組を見ていたらしく、そいつと話をしたら
「ウツってやっぱり考えたの問題だよな。○○（うつ病の人の名前)は、
結局甘えているだけだ。」
と言っていた。
俺は、番組見ていないからよく分からないが、今回の番組の影響で
「ウツ＝甘え」の考えがまた広がるのかもね

なんで碌ずっぽ調べもせず、病気のこと簡単に断定するんだろうね？
風邪とガンを同一視するのと同じことで、とんでもない

>>536
それだけこの分野は遅れてるってことだろ
薬だって副作用ばかりだし

でもあれだね、抗鬱薬でセロトニン濃度が高まると
ドーパミン分泌が抑えられて無気力感が出て…
っていうサイクルは知らなかったな。
安定したら薬減らしたほうがかえって元気になるってことかな。

>>538
抗鬱薬でセロトニン濃度が高まると
セロトニン症候群という副作用もあるぞ。

http://www.naoru.com/selotonin.htm

最近、メディアなんかでもうつ病は取り上げられてきて理解は進んでいるように
思われるけど実際は違うよ。

障害者枠で就職したけど会社の人間に「うつは甘え」と言われて配慮なんて
なかったからね。

＞ドーパミン分泌が抑えられて無気力感が出て…

そうか・・・
抗不安剤はどうなのだろう

カウンセリングで治す、だと？
治せるものなら治してみやがれ。

結局、大した内容では無かったですね。
「メンクリって最近儲かるから開業したい医者が沢山いるんですよ」
＞「困りましたね〜」
「あんまり知識ない医者だと、薬てんこもりでね〜」
＞「困りますよね〜」
「カウンセリングをするのがいいのですが保険適応外ですしね〜」
＞「困りましたね〜」

・・・そんな感じ。

最大の成果としては自分は鬱だけじゃなく「双極性」のような気がした事。
（番組内で、突然と場を仕切りだしたおじさんを見て、思った）
明日病院行くんだけど、やっぱ先生に鼻で笑われて終わりなのかな？

親が少しでもうつ病について理解しようと、同時期に教育テレビで放送された番組と総合のＮスペみて
「同じNHKなのに言ってることが違うじゃない？！」と混乱していた

>>544
たしかにね。
「名医にQ」では抗うつ薬は十分な量、長めに使う必要がある、
1種類で聞かなければ別の薬を足してみるのもいい、
なんて言っていたな。
この番組でも薬、精神療法、リハビリの面から治療の説明をしてたけど、
Nスペの印象とは全然違ってた。

つか、ここのスレタイも番組内容を勘違いしてると思うんだが、
Nスペは勘違いさせるような番組の作り方をわざとしてるんじゃないの？

>>544
うちの親はＮＨＫの特集をみてたのですが、途中で寝ちゃっていました。
両親ともです。真面目に見て考えてくれる親御さんが羨ましいです。

>1種類で聞かなければ別の薬を足してみるのもいい、

たりめーや。
患者に薬騙し売ってなんぼの社会じゃ。

ゴミ医者が紛れ込んでるな
どうせ淘汰される運命だよ

精神科なんて底辺みたいなもん

>>546
うちは,見てたのに妻にチャンネル回されたよ

>>28
＞でも鬱病になる人は甘ったれが多いから

無知乙

薬価の低いリタリンで鬱は治るのに　ね

>>551　確かに、抑うつ状態を自覚してから、まともに働けてたのはリタリン飲んでた時期だけだ

薬でなくカウンセリングで治す　だと？
俺は全国紙で紹介された九州大牟田にある『うつ専門病院』に入院したときも
復職失敗して再休職して探し当てたデイケアでも認知行動療法やったよ

治るどころか、かえって具合悪くなったよ
自称カウンセラーが余程未熟だったのか　受けた俺に問題があったのか

認知行動療法は万能じゃないということ。
考え方を変えるのなんてそう簡単にはできないはず。
それでうつ病が治るなら国民病なんてレベルの病気にはならなかったはず。

まず、スレが立ったのが放送前なので、1はあんまり他意はなかったんじゃないかと。

で、うつ病は漏れ自身の経験上、１種類の方法だけじゃあ治りません。
治るという表現は語弊があるから、特定の治療法だけじゃあ残念ながら寛解には至りません。

寝たきりでしんどいのは経験済みだから、あれやこれや複数に手を出すのは大変なんだけど、
（心から判ってる）
薬を飲みつつ、CBT的なことにも触れつつ、栄養も摂りつつ、軽度の運動もしつつ、
しかないんだよ。

急速に増加しているうつの皆さんの一番の特効薬は、
高景気、定職、高額報酬です。
薬やお話ではありません。

フランスはカウンセリングが1年無料でやってもらえるとBS世界のニュースでやってた

日本では銭ゲバがカウンセラーや臨床心理士になる

鬱病の治しかたは、薬とカウンセリングの二本柱だと思う。
治療のはじめは薬だけでも良い場合があるが、
最終的にはカウンセリングなど薬以外の方法で、寛解及び再発防止をする

＞認知行動療法は万能じゃないということ。
＞考え方を変えるのなんてそう簡単にはできないはず。
＞それでうつ病が治るなら国民病なんてレベルの病気にはならなかったはず。

うん
合う人もいるのだろうし確かに認知の歪みはあるのだろうけど
認知を変えるにはすごいエネルギー使うよね
ただでさえ弱ってる状態なのに、それどうなんだろうと思う
ロジャース法でひたすら共感してもらう方がまだいいんじゃないかと

この番組放送で
精神科医の態度変わったのかなぁ
後、処方箋の種類や量

この番組見て変った、という医者はほとんどいないのでは？
ただ、現にカウンセリング「も」重要視している勢力がいるのは確かで、
国を動かせる程度の力を持ち始めているのは事実かと。
カウンセリングといってもいわゆる日本発の心理療法じゃなくて
認知行動療法を取り入れたタイプのものになるけど。

昨日、脳の血流の検査受けてきたのでレポ。

テレビに映ってたあの頭につけるやつ、装着が意外と時間かかった。
検査の種類は4つ。
なんだかんだで1時間くらいだったかな。
病棟も綺麗だったし、検査技師(？)の人も先生も凄く良かった。
テレビでやってたやつは検査のほんの一部だった。
自分は躁うつ病と診断されてたけど、血流見てもやっぱり典型的な躁うつ病の血流に酷似してた。
もし何か質問があれば答えます。

光トポグラフィですか？
自分も受けたいと思ってるのですが
例の群馬大医学部附属病院で受けられるんですかね。
東京千葉でどこでやってるのか探してるところでして・・

>>562
紹介してもらって検査受けたんですか？それとも自分で？
費用はどれくらいでしたか？

どこで受けたんでしょうか?
群大?

そうです、光トポグラフィーの検査。
群大で受けました。
前にもこのスレに、5日に受けると書き込んだ者です。
まだ研究段階でデータが足りないってことで、費用は初診料のみ。

書き忘れました。
掛かり付けの精神科の先生からの紹介ですよ。
まだこれを放送する前に、こんな検査ありますけど受けてみますか？って言われて。
だから、紹介状も持っていきました。

カウンセリングで良くなったよ。
薬に頼ってたのがバカみたい。
今になって思うんだけど、薬バンバン出す医者は殆んど話を聞いてくれなかったね。
辛い事を訴えても言葉ではなく、薬が増えるだけ。もちろん診察時間は３分くらい。
メンタルクリニックって、設備がほとんどいらないから儲けに走る医者が多いんでない？
で、処方された薬で自殺した人いるし。
命を救ってるのか、自殺に手を貸してるのか、どっちの気持ちでやってるんだろう。

>>562

検査で費用どのくらいかかったの？待ち時間は長い？
あれだけ受けに行くことも可能なのかな？

薬依存が怖いので自宅療養してる。カウンセリング行ってﾐﾀｽ

光トポグラフィー、東京でもやってますよ。混雑すると困るので病院名は書きませんが、山の手線圏内の某クリニックで診察のついでに追加料金なしでやって貰えます。

うちの医者，TV見てなかったのかな？

あいかわらず１９錠処方されてる

>>569
数行前のレスくらい読んでください…。

>>568
お前、バカか？　ソース出せ

傾聴してるウチの主治医は糞食らえ

うつ病がカウンセリングだけで治るんだったら、薬飲みたくない。

でも、体が動かないから、きついな。
憂鬱より体がだるい方がきついのに、カウンセリングって意味あるの

薬も効かないけど

>>568
＞命を救ってるのか、自殺に手を貸してるのか、どっちの気持ちでやってるんだろう。
いいことがあると「信仰のお陰」
悪いことがあると「信心が足りない」
と宣うどっかの団体みたいなもんだろｗ

568です。
今思えば６年間、医者と薬に騙されたような感じです。
結局は副作用でますます動けなくなったし。
小さなクリニックよりきちんとした精神科に通っていればこんなに長びかなかったかも。
久しぶりにここにきました。
ここに来る回数が減ることにより、回復を実感しています。

でもきちんとした病院って予約しないとだめなんだよね。
だから街角のクリニックに行く事になってしまう。
第一歩を間違う事によって病気の期間が違ってくるんだね。
とあるメンタルクリニックなんて医師の慰安旅行で二週間休診とかあったよ。

こんばんわ、誰かいますか？カウンセリングで良くなったって、具体的に
何ふきこまれたら良くなったんだろうかとても気になる。養生法とかかな、
それとも原因があれば模索とかかな。

寝れないというのは、鬱ですか？
睡眠導入剤に最近は依存しないと寝れないし
量も増えてます
でも心療内科とかいくと
もしかして誰かに知られたら兄弟に迷惑がかかると困るので控えてます

>>578
具体的にどんなやりとりがあったのか教えてもらえませんか？いんちきやろ
っていってる人は多分具体性がないからそう言ってるんで、みんなにも参考
になると思うし。

俺は薬ですぐ治ったよ。と書き込みがあったとします。お前うそつくなよとか
偽うつだったんだろとレスつくのは具体性がないからです。

福祉事業は儲かるからね
私設の障害者施設の経営者なんて、国から支援金貰って
低賃金で介護労働者雇ったりボランティアに無償労働させたりして
自分は高級外車を何台も乗り回していたりする

これからは、ヤブ精神科医ならぬ、
ヤブ臨床心理士やヤブカウンセラーがゾロゾロ出てくるよ
香○リカなんて、その走りみたいなもん

>>581
睡眠障害ですね。それが鬱かどうかは判断できないですね。うつ病は脳の
病気で脳の異常により情緒障害が起きる病気のことで、ＣＴ等では分からず
問診のみで判断します。ＮＨＫでやってたことなんですが、たしか
１、自殺願望が芽生える
２、やる気がおきない
３、何をやっても楽しくない
４、抑うつ状態が続く（夜良くなる）
５、食欲がない
６、朝起きれない
　
あとは覚えてないですが、９つ中４つ以上だと（特に鬱症状）すぐ受診だと
やってました。サイトかなんかでやってから受診してみてはどうですか？

おれ欝だけど、眠剤４種類で睡眠だけはうまくコントロールできてる。
でもそれを医者に言うと「良くなってきてるじゃない。」と
言われるのは無性に頭にくる。
睡眠以外は欝症状何一つ改善してないってば。

心療内科にかかるのをそんなに気にすることはないよ。
何か言われたら最近不眠症でね位にいっておけば
世間の人はたいしてなんとも思わないよ。

>>154
姜尚中は陰性の電場芸者。ちなみに陽性はテリー伊東。

個人的には精神科通ってないけど、どこも（２件ＴＥＬ）予約で１ヶ月以上先しか予約が
とれないらしいね。時間がかかるのも分かるけど、それだけ治るのが遅い
アンドなってる人が多いのかと不安になる。受診するしないよりも。

581です
皆さんありがとう、お薬のんだけどまだ寝れません
人ごみが嫌で仕事終わると逃げ帰るように家に帰って引きこもる感じです
寝れても2回ぐらい起きるので、睡眠時間は4時間ぐらいです

カウンセリングではまず辛い気持ちを聞いてもらう事から始まります。
もちろん話せない日もあります。ただただ泣いているだけの日もありました。
少しずつ原因を話し合い、解決の方法を探していきます。
精神医学の本も読んでいました。
答えを求めるのではなく、医師、心理士と一緒に見出していくのです。
でも、自分が行った病院以外、そのような治療をしているところは地元では知りません。

>>589
短眠症状もいれば自分みたいに過眠型もいます。きっと良くなりますよ、
今は勉強だと思って粘りましょう。寝れないなら、寝る前に牛乳飲んだり、
ストレッチしたり、自分なりのブラセボ効果を探して見ましょう。

>>590
具体的にあなたの場合には、何が原因で対策として何を行ったんでしょうか？
行き着く先は、ストレスはどこいってもかかるものだし病気だから具合が
悪いんでしょそんなこといったってしょうがないでしょ、で堂々巡りする
と思うんですが。アンチカウンセリングの人はこう思ってるんだと思います。

これからはカウンセラーには気をつけた方がいいよ…
雨後の筍みたいに増えてくることは間違いないから

【医療】抗鬱薬「パキシル」など服用で攻撃的反応　殺人事件を起こしたケースも　厚労省が副作用調査へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236373342/

カウンセリングでは治らなかった。経験者。
金だけは毎回たっぷりとられた

カウンセリングは、いわば矯正だから、やればいいと言うのは違うと思う。
カウンセラーを利用して、自分の悪い習慣を正すことだと思う。
ただ対話するだけなら親でも友達でも良いんだから。

590です。
私の場合は義父の介護と不況下での仕事のストレスと職場のセクハラが原因で鬱になりました。
でも、思い出したくないから原因を口にしようとするだけで涙が出て動けなくなります。
最初は絵を書いたりいろんなテストをする事から始まりました。
死について話し合うだけとか、外出した時にしんどくなる瞬間がどういうと時か。
原因にメスを入れるのでなく、どう対処するのかを探っていきました。
眠れない時は眠れない事を悩むのでなく、とことん起きています。寝る方向、北枕がおすすめですよ。いろんな意味で。
堂堂巡りの連続です。でも、その中で何か明るいモノが見えた時の気持ちは言葉に表せ無いくらいの嬉しさですよ。
でも、アンチな人には騙されてるとしか思われないんでしょうね。
どう思われようと構いません。私はそれで、良くなったのだから。

BS2で再放送開始

この番組で一番ショックだったのは、ひげそらずにベッドでだらだらしてる奴の絵。

まんま私だ。あんなふうに見えていてのか、、、、、

600

>>599
私も全く同じだ・・・
客観的に見えて悲しくなった

落ちた過去ログ見る方法がわかった。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/livenhk/1235302632/

落ちたスレ
Nスペ「うつ病治療 常識が変わる」ﾒﾝﾍﾗ専用
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1235301006/
を
http://www.23ch.info/test/read.cgi/livenhk/1235301006/
にかえる

>>597
お答えくださり感謝してます。なるほど、とりあえず今の状況から改善
する上でカウンセリングはきっかけになると思います。何が原因かがまだ
解明されてない限りはブラセボだったりジンクスを使うのは効果的だと思います。

投薬もブラセボの一種だと思うし、それだけ本人にとって安心する材料があれば
日常生活おくる上で支障はなくなってくると思いますから。

>「良くなってきてるじゃない。」と言われるのは無性に頭にくる

医者としてはネガティブ思考からポジティブ思考へと変えようとしてるのかも知れないけど
患者としては自分のつらさを理解しようとしてくれない、と悲しくなるんだよね
カウンセラーもこういうの多い感じがする
で患者は傷ついて、治ってないのにだんだん来なくなってしまう
急ぎすぎ
患者との信頼関係を十分築かないうちに自分のいい方に誘導したがる医者多すぎ
他人のことは言えないが・・・（←こういう自虐のくせが弱っているときは毒なんだろうな・・・）

医師によるカウンセリングはなんとか効果があると思うけど（ダメなのもいるだろうけど、自分の当たった人は良かった）
民間のカウンセラーは全く信用できない
本当にいいカウンセラーいるのかな

抗鬱薬で攻撃的反応　５年で４２件　厚労省、副作用調査へ

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/m20090307000.html

(´・ω・)ホジチブチンキングってむずかスイーツ

>>599
その冒頭のひげのおっさんが薬を飲むところをスロー再生すると
デパケンR　の文字が。実は躁鬱？誤診だったの？

>>589
私は双極性なんだけど、とにかく酷い不眠だった
寝つけない、薬飲んで眠れても何度も起きるとか、2時間くらいで目が覚めてもう眠れないとか
一番多い時は入院時で何飲まされたか手元に記録が無くて分からないんだけど、スゴい量だったよ
それでも眠れなくてナースステーションに追加の眠剤を貰いに行ってた
何とか眠りのリズムが出来て、毎晩安定して眠れるようになると昼間の気分も上がってきた
減薬を始めて、今はマイスリー半錠飲むだけまでに減らせた
双極性の薬は調子の悪い時に頓服を飲むくらい
今の睡眠時間は5時間くらいで出来ればもう少し寝たいけど
眠れなかった地獄に比べれば全然マシだし薬が多いと副作用の方がしんどい
薬沢山飲んでる時はしんどいけど何かきっかけが見つかって減薬に入れれば楽になるよ

カウンセリングは受けてないけど、当時かかってた医師から勧められて
認知療法の本を一冊読んだ
カウンセラー用と患者用の二種類あって、患者用は自習が出来る本
鬱MAXの時は読む気力無いし、読んでも意味分からなかったけど
薬で症状が安定した時に読み始めて大事だと思った所は色ペン入れて読み直したりした
減薬出来たり症状が軽減したのはやっぱり認知療法の本も読んだからかな、と思う
あと行動療法
これも自習なんだけど、ガーデニング。。。

パキシルこわいね・・・
http://www.youtube.com/watch?v=7fi7zUrujyg

躁転かな、、、＜パキシル
離脱症状しんどかった、、、

>>610
おまえは、まだ減薬早いぞｗ　リーマス増量だな

>>614
医者気取りのメンヘラは泡でも吹いて気絶しとけ

>>611
それって『うつと不安の認知療法練習帳』ですか？
いま『いやな気分よさようなら』という分厚い認知療法の本を読めてる
ので、読書は出来る状態なんですが、コラム法をやる気が出ないんです。
611さんはコラム法などを書き出したりして実践しましたか？
認知療法の本を読むだけでも、少しは症状が減れば…と思ってるんですが
甘いかな…

>>616
違う本ですね
最初から全項目をきっちりやろうと思わず
（やる気ない時は頑張ろうとしても辛いだけですから）
ざっと目を通して成る程と思った部分から始めて、徐々に項目を増やしていきました
ノートに書き出したりはせず、本に直接書込んで気が向いた時に読み直しただけです
あくまで薬と併用しながら症状の改善を目指すことが前提かと思います
それが結果として減薬にも繋がったかと

ちなみに「不安障害の認知療法／患者さん用マニュアル」という薄い本です
パニック障害など「自分には無い症状」と感じた箇所は後回しにしてました

この本か↓
＞単行本: 201ページ
＞出版社: 星和書店 (2005/04)
＞ISBN-10: 4791105702
＞ISBN-13: 978-4791105700
＞発売日： 2005/04
＞商品の寸法: 20.4 x 14.6 x 1 cm
薄くはないと思うけど？

＞医師によるカウンセリングはなんとか効果があると思うけど（ダメなのもいるだろうけど、自分の当たった人は良かった）
＞民間のカウンセラーは全く信用できない

カウンセリングって対人関係の敏感さによる診断の的確さと信頼関係を築く能力、一番最後に手法の適切さが来ると思う
医師にしても学校では医学を学ぶけど対人関係を学ぶわけじゃない
その熟達具合なんて試験じゃ量れない
保険適用できない理由は他にあるけどこういう面も難しいのだと思う
そもそも個々の医師の診断能力というのが患者にはまったく判断できないわけだけど

>>611
その本は知りませんでした。今度チェックしてみます。
つい、書いてあることを最初から全て実践したくなるのですが（完璧主義…）
納得できたところから少しずつというのは良いですね。

抗うつ剤はもう10年以上飲んでいて、薬の量もわずかなのですが
なかなか症状が良くならないもので…。複雑に考え過ぎなのを
もっとゆるめたいです。

これいいぞhttp://www.youtube.com/watch?v=B7zJ0yVSSvE

ほしゅ

定期age

２年以上うつだから、光トポグラフィー受けたい
群馬大以外にないの？埼玉県南在住なんだけど

>>624
番組を見た限りでは、光トポグラフィーは、鬱と躁鬱(と通常)の区別がつきやすい診断法というだけで、
鬱(うつ)だってわかっているなら、確認の意味しかないぞ?

確認でもいいから光トポグラフィー受けたい。
本当に鬱なのか統合失調症なのか二極性障害なのか
診断してもらいたい。

光トポグラフィーなんてめちゃくちゃ解像度の低い機械で
血流の変化だけ見たって、どんだけのことがわかるのか超疑問なんだが

超疑問だからこそ受けるべきだな

fMRIでわからないようなものが、あんなのでわかるわけがない罠
まあ、インチキかと

問診でしか判断できないとＮＨＫの精神科医が言ってたよ。まだ判断するには
実験レベルで判断する材料もなさすぎるんだと思う。光トポってあれでしょ、
音読とかすると血流が減って、ゲームとかしてると血流を落ちてますとか
判断する機械でしょ？

訂正　減って→増えて

空間分解能はかなり低いが時間分解能は高いから
動的な時空間パターンの挙動を特徴付けられれば
診断の材料としてはそれなりに使えると思う

神経活動があってから4秒後くらいに血流が増えるのを見るわけで、
タイムラグが発生するのが問題。
リアルタイムだったら脳波の方が優れている。
オウムの信者がやってたな。

パターン見るのにタイムラグは関係ないっしょ。
BMIじゃあるまいし。

研究段階ってことなんだから、まだ、温かく見守らなきゃならない状態なんじゃないの

たしかに信頼性はあやしい。

>>634
タイムラグがあるということは時間的分解能が低いのと同じこと。
神経活動が血流に反映されるまでのゆらぎが大きくなるから。
まあ、血流増加が神経活動を反映しているかどうか自体もけっこう怪しいんだが。

>>637
見たい現象（神経活動の変化）が観測（血流量の変化）に表れるまでにタイムラグが
あることと、観測に対する装置そのものの時間分解能はまったく関係ないんですけど

>血流増加が神経活動を反映しているかどうか自体もけっこう怪しいんだが。

100%真実ではないが、ある程度情報は含まれるというスタンスでしょ
科学なんだから

ダイアネティックスのカウンセリングは効果ありましたよ。

この番組見て薬減らしたら身体の調子が良くなった。
薬って多いから体調が良くなるとは限らないんだね。

まあ、脳に直接作用する薬だからあんまりほいほい出すべき薬じゃない。
特に抗うつ剤は自殺を誘発する可能性もあるから、うつ病が疑われるとしても最初は精神安定剤を処方することが増えてる。

あげ

「抗うつ薬の功罪」
デイヴィッド・ヒーリーという精神科認定医が書いた本。
抗うつ薬の副作用で自殺衝動が高まったり、興奮状態
になったり（アメリカの銃乱射事件はSSRI服用者によるもの
ばかり。）することを警告してくれている本です。
図書館で借りて読んでみてください。
http://www.msz.co.jp/book/detail/07149.html


副作用での自殺
医療法人茜会のHPより
http://www.akanekai.jp/jisatu.htm

さげ

あげ

ゆとり新卒がみなカウンセラーになるのですね、
わかりますｗｗｗ

アゲアゲ

新卒をカウンセラーにして就職率を上げようとする低俗な政策だよ

薬でも治る気しないが、カウンセリングなんか、もっと治る気がしない。

底辺大学で最近になって創設された臨床心理コースやらを卒業した「ゆとりカウンセラー」にとって、金儲けにはうってつけ
心が弱っている人につけこんで適当に説教たらして、ハイ終わり
休みは満喫海外旅行やら海外研修やらで遊び放題

勿論優秀なカウンセラーもいるし、見分ける方法（自己流なので伏せますが）もある

…いいカウンセラーが見つかるといいですね

テレビに出てたヒゲのおっさんが通ってる病院にいてびびった
似てるだけか…？

今日から4月

暇と金をもてあまし、欲求不満になった主婦のおしゃべり会場
……的なカウンセリングが増えていく気がする
ダンス教室や英語フランス語教室に通うステータスが、
うつ・メンヘラ流行りでカウンセリングになっただけ

これを見た祖母が色々メモをしたらしく、それを見ながらアドバイスをくれた。
だがしかし、精神科はカウンセリングを受ける所じゃないし、
薬を減らしたところで治るわけでもないのだよ。済まん祖母。

一月に1回しか会わないが、毎回ズバズバ言ってくるので泣いて家に帰る。

俺含めだけど、欝気質の人って、
「ポジティブで何も考えてない奴よりも、悩んでる自分のが高尚だ」
と思ってるフシがあるんじゃないかな。
ので、「ポジティブな考え方を」と言われても、
「冗談じゃない。そんな低俗なこと」となってしまう。

認知療法だと訓練と教唆で矯正して、
そういう立て篭もり状態から追い出すんだろうケド、
時間と金がかかるのが問題だ。
何とか上手く出てゆく方法はないかな？

カウンセリングに行ってこようと思います
臨床心理士さんのいるクリニックです
もう光が見えないから、出来る可能性のあることなら１度いってみようと思います

>>655
低俗だとは思わないが、現実無視したまやかしにしか感じられないんだよね。
だから、敢えてポジティブに振る舞うことが嘘っぽくて本気でのめり込めない。
もちろん極度にネガティブな考え方も客観的に見ると現実離れしてるわけだけど。

>>655
それは欝気質ってよりノイローゼ気質でない？
「ポジティブで何も考えてない奴よりも、悩んでる自分のが高尚だ」と思ってる人間は沢山いても、うつ病とは無縁の人も多い。
結局自己愛やら自己評価やら自意識過剰やらに関わってる様な？

物事にはポジティブな面もネガティブな面も両方あるんだから、
どちらもバランスよく見て考えましょう、ということなんでないの？
ポジティブな面だけ見るっていうのは躁病か新興宗教にはまった人みたいで、
それも危険でしょ。

ポジティブな面しか見ようとしない人のことを、
「ポリアンナ症候群」とも言うよ。
(「ポリアンナ物語」「少女パレアナ」など参照。その主人公にちなむ)
それはそれで現実的ではないし、それはそれで一種病的。
　
メランコリー親和型の人は、物事のネガティブな側面を見て備えを欠かさない傾向、
過剰にそこだけ肥大しなければそれ自体は悪くないし、
原気質ってそんなに変えられるモンじゃないような気がする。
そういう自分に気がついて、ポジティブな面もあるかも、という考えを、
ちょっとかたわらに置いておく、加える、ぐらいでいいんじゃないの？

認知行動療法は別にポジティブシンキングでもなんでもなくて、
物事を客観的に捉えることによって、認知の歪みによって増幅される
感情の起伏を最小限に抑える方法論だしね。
物事を掛け値なしでありのまま捉えるということは、場合によっては
ポジティブな面を見ることもあるし、逆にネガティブな面を見ることもある。

薬飲んでも治らないやつってなんなの？甘えだろ？

カウンセリングで治せって言うけど
カウンセリングって保険適用外じゃなかったっけ？
３０分５０００円は最低かかるって聞いたけど

貧乏人は死ねってか

うつ病という診断が誤診の場合も、薬やカウンセリングでは治らない。
俺の場合は発達障害が根本にあり、それが原因の二次障害がうつ病だった。
うつ病の薬じゃなく、環境を変えないと治らないわけだ

無理にカウンセリングしてトラウマ掘り起こすより、薬飲んだほうが良いらしいぜ。
どうせ脳内の状態はそんな変わらんわけだし。

>663
カウンセラーの居るメンクリも有るよ
自分の行ってるトコは保険きいて50分で1300円ぐらいだ（家族）
ネットで調べる他、住んでるトコの保健所で聞いてみるのも良いよ

>>666
薬も含んで１３００円だったらそこそこだけど
カウンセリングだけで１３００円は高いから払えない

無職鬱は自殺しろってか

統合失調の家族に「甘ったれだからだ」「俺なら直せる」「会わせろ」と騒いでた親族が
この番組見たら今度は薬の飲みすぎだろ薬飲むなって言って来た

統失に薬飲むなって…そんなに悪化・再発させたいんかw
知り合いのカウンセラーが統失の場合は機嫌良く帰して
家族に対しても機嫌良くなってくれるように向けるしかないと言っていたよ
統失に限ってはヘタにカウンセリングでほじくりだすより
ビタミンや微量元素での栄養療法に走った方がずっとマシな気がする
脳機能は確かに栄養足りて上手く働くようになれば良い方に向かうだろうし

>>668
愚かなる者は落とし穴を避けて隣の落とし穴に落っこちる。

>>665
病状によると思いますが。
トラウマの治療は薬で状態を良くしてからになると思います。
重症の時にトラウマ治療を受けたら、それは危険ですよ。
過去の記憶と感情を再体験するのですから。
ありのままの自分になれたら、治療の辛さなんて忘れてしまいます。

追記。
脳内の状態は変わります。
まず、グルグル思考がなくなります。
世界に色がついて来るし、言いたい事も言えます。
脳内に革命が起きるんです。

信じる信じないはお任せします。
カウンセリングが合わない症状があるのは、認めますよ。
カウンセラーとの相性も重要です。
私は薬とカウンセリングで回復したので、レスしました。

投薬と認知行動療法の併用が最強

難治性のうつには薬も認知療法の効かない

今度はカウンセリングで一設けを企む大学が増えている

儲け

所詮自分の生活のため患者を犠牲にしてる。

ｼﾞﾌﾟﾚｷｻで中性脂肪値上昇があるんだけど、

医者は太らないって思ってたみたい。
ﾙﾎﾞｯｸｽも処方され、ジプレも出されてた。
注意する飲み合わせってあったし。
もう医者

>>1
薄らボケサヨクの飛ばし番組だったと記憶している

直す じゃなく 治すだ

板 立て直せ

板ですか？

いたずらに長患いになっている自覚がある場合
薬を減らした方が楽になる可能性もあるということは否定すべきではありません


カウンセリングは説教を聞きに行くところではなく自助努力を見守ってくれるもの
むしろ押しつけがましいアドバイスをするカウンセラーは要注意です

10年かかりましたが私は随分良くなりましたよ

age

最近のうつはカウンセリングが有効でないタイプが多い

抗うつ剤も有効でないタイプが多い。

今度ガッテンでうつ病やるらしいね
うつ病ドリル(←商売っ気ある)のメルマガに載ってた

>>683-684
カウンセリングも抗うつ剤もあまり有効じゃないうつってなんだろ？

カウンセリングしてもウダウダ言ってるだけで実行が伴わないから
ケツたたいて独り暮らしなりなんなりとにかく状況変えることから
まず始めた方が結果が良い「うつ」？ってのはけっこういるねと
知人のカウンセラーから聞いたことはあるけど

>>685
親戚がまた影響うけてなんか言ってくるわ
うぜー

>>686　つ　難治性欝

難治性てのは、別の病気や障害が隠れてて、
クソ医師がそれを見抜けないだけだろ。
知らん振りして患者を薬漬けにしてるのかも知れないが…

軽症ウツの人が病院に行って薬を飲むと、難治性うつ病になる。

>>690
なった、なった。
３件目で発達障害の診断をもらえて、楽になった。
鬱病の薬では治らないのに、薬漬けにしやがって・・・クソ医者、死ね。

ホントのうつ病の人だって、薬を飲んで休養だと難治性うつ病、遷延(遅延)性うつ病になる。

典型的なうつ病にはフェーズがあって、
・とにかく寝たきり（１ヶ月）
・近所の散歩でもしてみようか（半月）
・図書館あたりで人に慣れるか（半月）
・ネカフェ等でPC作業に慣れ、ジム等で軽く運動しようか（半月）
・会社の前まで電車で通うぞ（半月）

これで合計３ヶ月か。

時短勤務も（初回の発病の場合）３ヶ月、また、半年以上は土日寝たきり。

未曾有だからそうも言ってられないが、標準的なプロトコールとしてはそんな感じかな。

>>639　だいたい正しいと思う。
俺の場合、2カ月くらい。
ちょっと違うのは、悪あがきでも頑張ってみる。消耗しないように頑張る
時短勤務はしない。リハビリなしはキツイが、リハビリ期間があっても
そんなに変わらん。周囲に気を使わせるということが負担だし。

従って、薬など飲まなくても一応、2〜3カ月で回復するのがあたりまえ。
薬を飲むと、基本的にもっと予後はよくない。

>>1
NHKスペシャルっていいよね。週に４番組くらいしか見ないけど、これはその内の一つ

1000ゲットしたら完治！

リタリンがいいよ。すきっとする。

私だんだん総合失調の病状が出てきた。
やばい。
薬飲んでるけど、なんだかはたから見たらおかしい人になってきてるよ。
鬱と診断されてるけど、このまま病状悪化したらどうしたらいいのか分からない。
家族は父親と旦那が理解してくれてない。
苦しい。
カウンセリング行く体力なんて残ってないよ。
誰か本当に助けて欲しい。

総合失調の病状って妄想ですか？
妄想＝総合失調ではないんだけど
医者でも安直に考えてる人いるからな…

違うの？妄想があったら統合失調やパラノイアの類じゃ。。。

妄想なんて認知症でもアル中でももちろんうつ病でも出ます。

家族の理解を得るのって大変だよね
俺もだいぶ時間が掛かった

うちは（後で聞いたら）親戚に多いらしいから速攻理解を得られたが、
逆に子孫を残すと苦労するから、婚活なんて考えてもいない。

age

家族も結局は理解してくれんよｗ
理解したと言ってもそれは「現象として理解した」んだからあきらめな
こっちの苦しい心理とかはわからないよ
本音は「何でウチにこんなのが・・・」って思ってるよ

そりゃ当たり前で、自分みたいな♂に出産の苦しみがわかるわけでもなし。

ほかの疾患でも同じだよな。
最近は自己免疫疾患系で、検査してもわからない、
基礎研究で漸くメカニズムがわかったが治療法が確立してない、なんてのはザラにある。
当該の患者さんは大変なご苦労されていることだろう。

うつ病に関しては物心両面の支援さえあれば御の字だな。

うん、そうだなｗ
その通りだと思う。
肝心なところまで他人任せにしてるっぽいのが結構いそうなので
ちょっと書いたまでさ。

「他人に一番伝わらないのは、歯の痛みだ」
↑みたいな格言聞いたことあるけど、
大体の人が経験するから納得できるんだろうな

カウンセラーの居る病院に転院予定、カウンセラー待ちではや３ヶ月。
今の病院は３０分に６人予約を入れるまさに５分診療。
鬱１０年で、躁転やらパニック障害やら、あれこれで
もはや自分の病気がなんなのかよくわからなくなってきた。

うつは治らないよ

７０９だけど、ホントにそう思うよ＞うつは治らない。

うつからちょっと気分がＵＰして動ける時に色々と用事を済ませる。
で、それで疲れてまたうつ。　それか、動いてるとテンション上がりすぎて
やや躁状態になるか。　で、結局は疲れて鬱に戻るんだけどね、
無限ループだよね。何だっけ、エッシャーのだまし絵だっけ？
階段がぐるぐるしてる絵。　上ってるようでもあり下っているようでもありだけど
結局元の場所に戻ってくる。あんな感じ。

ツレがうつになりまして
観た？

>>712
この作品がどうこうって訳ではないが、マンガの実写化には虫酸が走る
（アニメ化でさたう失望させられるのに、、、）

ぶっちゃけ、
『何でみんな、こんな下らないもの見るんだろ？』
と思ってしまう…変なのかなあ？

>>1の番組を録画した、東芝のHDDレコーダーが、
フリーズしてデータがぶっとんだ。。。。

もう見れない。。。

大した内容じゃなかったと思う。
自分の評価は、このスレを建てるほどでもなかったと言うくらい。

７１４へ
>338から内容のまとめあるよ。

結局は　医者だけでは完全にカバーできないんですよ〜
　　　　　カウンセラーもつけたほうがいいのですが〜
　　　　　人が足りなくって〜、　国家資格でもないですし〜、
　　　　　お金もかかりますし〜
　　　　　困りましたね〜

って感じで、結局答えは出ていない。困った日本の医療現場の声でした。　終わり。
ちなみにうちのセンセの常套句は「今の厚生省に何言っても無駄だから」です。
医者からの声は全然届くどころか聞く耳が無いご様子です＞ますぞえ
　　　　　

だがちょっと待って欲しい。
おれ的には抗うつ剤を服用してセロトニン量が多めに安定すると
相対的にドーパミン量が減って、元気がなくなる→ほかの抗うつ剤の追加
というスパイラルのほうが気になった。

クローズアップ現代「抗うつ薬の死角〜転換迫られるうつ病治療〜」

６月１日（月）放送予定
抗うつ薬の死角
〜転換迫られるうつ病治療〜

５月８日、厚生労働省は抗うつ薬「ＳＳＲＩ」４種類について、他人を攻撃する危険性があると注意喚起を呼びかけた。
服用後に他人に暴力を振るうなど影響が疑われた２６８件のケースのうち、４例については因果関係を否定できないと判断したのだ。
すでにアメリカでは服用者が銃乱射事件を起こしたことなどから、５年前に同様の措置が取られている。
「ＳＳＲＩ」は従来の抗うつ薬に比べて副作用が少ないことから世界中で広く服用され、多くの患者を救ってきた。
しかし、一部とはいえ、なぜ服用後に攻撃性を発現するのか。薬そのものが持つ問題に加えて、薬の効能に目を奪われ、
ともすると「安易に」薬を増減させる医師の姿勢や、「誤診」により本来ＳＳＲＩを投与しては危険な患者に処方することが背景にあると専門家は指摘する。
転換を迫られるうつ病治療の現状を追う。
（NO.2742）

またクローズアップ現代か

抗うつ剤飲んでカウンセリングも受けていますが、全然治らないよ。(・ω・)/

以前通院した精神科で「あなたは鬱じゃないです。でも薬が欲しいなら処方します」と言われた
別の精神科でその事を話したら「その先生が仰ってる事は間違っては無いと思います。でも広い目で見ればあなたも欝だとは思いますよ」と
言われて、それっきり何処にも通院してません
病院で辛い事を説明したら、説明しようと出来るなら鬱じゃないんでしょうか?
脳が萎縮する感じがする、呼吸も圧迫されてるような感じがする
何処に行けばこの症状は緩和できますか

↑まだ行ってない診療内科

馬鹿冨オナニー会社悲惨満製薬　福利厚生も悲惨　責任は平社員に押しつけ　休日出勤当たり前　薄給激務ブラック会社悲惨満製薬
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>>720
誤診じゃね？　俺も鬱病と診断されて、なかなか治らなかったけど、
他の精神科で「アスペルガー症候群で、鬱は二次症状」と診断されたよ。
薬は漢方がよく効いて、最初の医者で２年半通い詰め、薬漬けでダメだったけど、
漢方薬１種類を飲んだら３日くらいで好転して、２ヶ月でかなり回復したよ。

７２４
いいなぁ〜、ちゃんとした診察してもらって、
良い病院に出会えてよかったですね。
ご自愛くださいませ。

私もだけど、みんなに良いお医者さんが見つかって
少しでも楽に暮らせるようになれるといいな。

age

>>721
内科で精神安定剤をもらえば充分。
私は身体症状だけだったのに、最初に行った悪徳精神科で「あなたは鬱です。」と言われて薬漬けにされた。寝たきりに。
薬をやめたら普通に起きれたよ。
最初の精神科の誤診のせいで家族から「うつ病」と言われてどう否定しても信じてもらえなくて本当に辛い思いをした。
落ち込みもないしやる気はあるし。
その病院ではリタリンも出されたしパキシルも出された。
パキシルは効かない上に狂暴になって家族とはトラブるし、自殺願望なんて全くなかったのに何度も自殺しそうになるし、薬をやめるのは(シャンビリがあって)大変だしで本当に苦労した。
ＳＳＲＩは絶対勧めないし、医者が信用出来なければ早々に転院する事を勧めなる。
軽い症状なら精神科より内科で充分。

>>727
721です、アドバイスありがとうございます。知人に話せば精神科に行けと言われるし
行ったら行ったで医師からは違うといわれるし、20年来の持病で掛かってる内科医師からは
ウチではその手の薬は処方出来ないしね、と云われていたので迷っていました。
近くに心療内科がありますのでそこに行こうと思います。
（722さんの書き込みを読んでから精神科と一緒ではない心療内科を探していました）

>>724
アスぺルガー障害者はアスペスレに逝ってくれ
鬱病が寛解すれば健常者になれる人間と
アスペルガー障害者なおまえを一緒にしないでくれ

>>727,728
いやー、内科で精神科の治療をしてもらうのは無謀でしょ。
自分は最初に行った片手間に心療内科もやってる内科で
抗うつ剤やら抗不安薬やらてんこ盛りにされ、
症状なんだか副作用なんだか判らない状態にされた上、
「うちでは診きれないから」で放り出されたよ。
しかも「後は精神科で出してもらってね」とパキシルいきなり切られて
離脱が死ぬほど苦しかった。

精神科を紹介するタイミングをうまく見極められる内科医ならいいけどね。
まずは精神疾患をちゃんと診られる医者を何件か当たった方がいいよ。

これだけスレ伸びていて動画は無しかよｗ
http://video.google.com/videoplay?docid=1357970654167682728

ところで、
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=43471917&comm_id=1218&page=all
うつ病患者がためしてガッテンの感想書いてるんだけどさ、
何でこいつらこんなに注文が多いの？
何でこんなに偉そうなの？

これじゃ、うつ病患者が世間から白い目で見られて当然だ。

番組のタイトル
＞うつ病よサラバ！脳が変わる最新治療

てのが誇大広告だわな。
現状報告＋αくらいの内容だったし。
だから頭に来てるんじゃないの？

うつ病患者の物への依存の高さがうかがえる。

薬や医者にどっぷりと依存して
自分で生活リズムを整えるために
ウォーキングしたり家事を手伝ったりと
努力なんかしないんだろう。

だから、たかだか1時間の面白トーク番組に
過大な期待をして、思い通りにならないから
不平不満を書きなぐっているんだよ、と思う。

>>733
こういう何も分かってない奴が、本当の鬱病患者にとっては害毒。
新型うつ病の相手なら、このくらいが良いと思うがｗ

何も分かってないと言うが
鬱羅漢して2年の患者だぞ

>>732
そうだよな。「サラバ」は言い過ぎだよな。

かなり回復してきた。
何が良かったのかは不明。
毎日有酸素運動を３０分やり、プロテイン＋ホスファチジルセリンのサプリメントを飲んでいる。
薬で治るわけがないと思ってるし、カウンセリングは高い。
結局、勝手になって、勝手に治る病気だと思う。

カウンセリングだけで治る場合もあるのかもしれないが、
薬がまったくいらないなんて、あまりにも無責任なデタラメ

>>738
その根拠は？

>>739
自分自身の経験。
三環形の薬でスパッとあざやかに治った。
もしあのとき薬がなかったら、希死念慮に飲み込まれていたかも知れん。

それでは「鬱病に薬は全く必要ない」
という根拠を示してもらおうか。

サンプル数1では何とも言えない。なんという程度の低さだろう。

>>741
反例が出てきたんだろ。
論証できないんなら、早く負けを認めるんだな。

>>741
>>276-279 を見直して来い

>>1
「ガンは抗がん剤や手術に頼らずカウンセリングで治す」と言ってるのと
大して変わらん事に気付けアホ

な

治りたくないだけなのでは。

精神病には薬が効くけど、性格には効かない

>>746-747
そういう人にはカウンセリングが必要だな。

百害あって一利なし

カウンセリングはもっと公的な監視の眼が必要では？
現在では、カウンセラーの技量に大きなバラツキがあるし、
不必要に治療を伸ばすカウンセリングも多いと聞く。
実際、私が受けたカウンセリングも2万5千円/時と高額な上、
引き延ばし作戦でズルズルと続けてしまい、結果2年間もやってしまった。
それでよくなるなら良いが、カウンセリングをする前より悪化してしまった。
今では大きな後悔しか残っていない。

ハゲが治ればうつ病治るんですけど、カウンセリングでハゲ治りますかね？

保険も効かないのに、無責任な番組だったよね。

>>751
つ　貼り付けかつら

かつらはいやじゃ。

>>751
そんなの鬱病なんかじゃないから、ハゲ同様死ぬまで罹っておれ

保守(･ω･`)

(´・ω・｀)ハゲで鬱………

初めて聞いた

良いｶｳﾝｾﾗｰに出会える可能性は、結婚相手探すくらい難しい。
お金もかかる。
　一番は環境を良くすることだ。
薬と併用しながら、家族や職場や自分のまわりの環境をよくできたら、治りやすいと思う。

特に家族の理解と協力（寄り添い）は必要。

うつは孤独感が強いから。

ハゲで鬱の人っていないの？

ハゲだけで鬱病にはならんだろう。せいぜい憂鬱な希ガスというくらい。
ハゲの他にも仕事・金銭・人間関係のトラブルが重なりまくって、過重心労から鬱病になるケースは考えられるが。

光トポグラフィが４月に先端医療の認可が出たんだな。
今日の朝日新聞の朝刊に載ってる。
記事では、２月の放送の内容に加えて、
鬱、躁鬱、統合失調症の識別が可能となっている。
まだ、保険適用外だが、３つの医療機関で
先行的に保険適用が認可され、現在準備中とのこと。
普及すると診療が一気に変わりそうだな。
ネックは１台数千万だから、大学病院や
規模の大きい所でないと導入できないとこかな。

患者負担は１万３千円だそーですね。

カウンセリングで症状が軽くなる事もあると思う

俺の場合うつの原因が職場いじめだったから人間がNG
カウンセリングも受けたけど下手なカウンセラーはマニュアル対応がみえてだまそうとしてるんじゃないかとしか思えない
挙句カウンセラーから「私を信じてください」といわれたあとに電話で「あなたは危険なのでカウンセリングできません」といわれた

結局いつもくすりもらってる薬局のおばちゃんに雑談の相手してもらうのと
何も考えてない幼児？の相手させてもらてるのが一番効果あった

俺の場合だけどね

病院で2週間に1回くらいカウンセリング受けてたけど、
あんまり意味がないな。
根本的な悩みを打ち明けられない。
カウンセラーも聞いてこないし、自分から話すタイミングもないしわからないし。
いつも、最近どうなのか聞かれる。
ただの雑談みたい。
最近どうのこうのではなくて、過去のつらいことをどう忘れるか、どうプラス思考に変えるのか、
が重要だと思うけどな。

言わないとスッキリしないんじゃなかな、
　ぶちまけるとスッキリするものだよ

>>765
悩みを打ち明けたら、グチを言うなとか言う

>>764
最近どう？っていうのは話し始めの決まり言葉みたいなもんでしょね。
本当は話したいことがあるって思い切って言ってみたら
タイミング待っててもいつ来るかわかんないし

>>766
カウンセラーは愚痴聞き役じゃないからね。
病気を良くするためのヒントを探して話してる。
だから話を整理して話せば聞いてもらえるよ。

>>752
保険が効く病院もあるよ。

>>758
確かに良いカウンセラーに出会える可能性は低いよね。
合わなければ変えた方がいい。
実費だから良いという訳でもないし。
環境を変えられるなら一番いいだろうけど、なかなか難しいよね。

カウンセラーも資格の種類で専門性が違いすぎるからな。
臨床心理士は、取得が厳しい分、ハズレは少ないな。

とにかく、国家資格にして保険適用にして貰いたい。

【偽鬱発見】光トポグラフィー検査【誤診回避】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251090235/

臨床心理士はハズレは少ない？
神経症か何かは知らないけど、将来、心理カウンセリングのメカニズムがどれほど
恐ろしく曖昧な説明のものだったか思い知るだろう。
元患者もよかれと思ってこれをやってる心理士達も。

CPの先生にはむかし良くして頂いて感謝してるが、
結局は心身相関（心身一如）だという考えに至った。

＃べつにおバカ栄養士がいいわけではないということは心から強く考えていますよ、
＃自称栄養学者出身の生化学者がトリガーとなって発症したから、
＃ろくでもないと思ってる。要はバランスの問題だ。

CPの先生は、フィジカル・ケミカルな問題についてアドバイスできないのが残念だな。

カウンセリングで、心理テストを受けた。
本当に絵とか描かせるんだなと、ちょっと感動した。

胡散臭い！

洗脳 暗示 催眠術

しんずるものはすくわれるってか胡散臭え〜
７７７ ７７７ ７７７

age

何でもいいから早く治して出ていっておくれ　byお前らの親

誰がここまで追い込んだのかのぅ〜〜〜；；


　　j|||||ｌ　　　_＿..　 `||lｮ　　　　　 ﾞﾞlllｮ、　　　　　 　、　　　　　　　　　　　　__,,u-..＿　　　　　　ﾞ]llllllllｧ
　 __lll广　　　　`l||i、　__ﾆゝ=u 、　　 |lllll′　　　　　　|lll 、　　　 .. 、　　　_jj广 ,,ll、　ﾞ'ｌl'、　　　 ''" _＿
　jl厂　　　　 　　`|||li广　　　|llll、　 ..llll|　　　　　　　 ||||　　　　　 ﾞll'、　 lll′　 lll′　 ﾞl||li 　 lｮｮｮl广`l|||li
｀廴　　　　　ﾞtｮil|||"lll、-＿__jllll′　 ﾞllll　　　　　　　　llll 　丿　　　 lllll　|lll|　 ,,jlll′　　 lllll　　 ﾞ′　　 lllll|
　 ﾞllｮ 、　　　　"　 ''il|li ´"~~~~　　　 lll|　　　　　 r 　 ﾞlll|_〃　　 -4lllll′九 _jlll′　　 _||||l′　　　　　 ||||
　　 'l||||'、　　　　　　|llll、　　　　　　 'lll、　　 __uF　　 ''l||ll、　　　　´　　 iｌ||l厂　　 _j|||l′　　　　　 ,|||l
　　　 l|||l 　　　　　　|lllll!　　　　　　　ﾞl|||lllllllll广　　　　 "ﾞﾞ′　　　　　　　 ´ 　 ..-=￣　　　　　　　,jl厂

この番組が本になりました。

ＮＨＫスペシャル　うつ病治療　常識が変わる　ＮＨＫ取材班　宝島社

うつは脳の病気っていう前提はどうなる。

間違って見ないまま録画消しちゃったが、
生物物理化学（というわけのわからない専攻）出身で、罹患し、いまは社会復帰した者としては
すべて化学反応のなせる業です。その意味では脳の病気だ。

しかし、東洋的には心身一如ですよ。
西洋的には脳と脊髄の神経、どこで切り分けるか。分類学的な解剖学では適当に分けてるわけですが。

そう、全身の問題です。（特に慢性化・遷延化した場合には）
ストレスでやられれば免疫系にも内分泌系にも悪影響が及ぶ。

結論として、全身で考える必要がある。