■■■森田療法について静かに語ろうpart13■■■
1 ：優しい名無しさん：
森田療法について静かに語るスレです
体験談、質問、疑問などを語りましょう
（前スレ）
森田療法について静かに語ろうpart12
http://life9.2net/test/read.cgi/utu/1208074723/
体験談、質問、疑問などを語りましょう
（前スレ）
森田療法について静かに語ろうpart12
http://life9.2net/test/read.cgi/utu/1208074723/
|
|
|
2 ：優しい名無しさん：2008/08/29(金) 16:55:16 ID:tMqbShJD
森田療法の本を読んで、長年悩み続けてきた病気を良くするにはこれだ！
と思った。
薬物療法も欠かせないが、気力・体力とも自然治癒力がカギだと思う。
うつは必ず治る病気です。
と思った。
薬物療法も欠かせないが、気力・体力とも自然治癒力がカギだと思う。
うつは必ず治る病気です。
3 ：チョロ ◆tp35/JdfiM ：2008/08/29(金) 23:17:10 ID:l97QZDl6
こんばんは。
前スレッドの>>994さんへ。
いつも有り難うございます。
遅くなりましたが、返信します。
＞わかったことを自分に使うからね。
自分に使っている内はまだ神経症の中ですね。
＞この方のブログを見て言われなくとも1ページ目にそういうことがわかるよ。
貴方はブログのKENさんについてはどのように考えてますか。
＞貴兄に考え方の修正ではないというとさらに貴兄は考えてしまう。
そういった点で恐縮しています。
治癒は何か治す手段や考えを持って生きることでは無いですね。
ボクは実際的には、それ程考えてませんから大丈夫ですよ。
貴方の意見が害になるようなことは無いと思います。
前スレッドの>>994さんへ。
いつも有り難うございます。
遅くなりましたが、返信します。
＞わかったことを自分に使うからね。
自分に使っている内はまだ神経症の中ですね。
＞この方のブログを見て言われなくとも1ページ目にそういうことがわかるよ。
貴方はブログのKENさんについてはどのように考えてますか。
＞貴兄に考え方の修正ではないというとさらに貴兄は考えてしまう。
そういった点で恐縮しています。
治癒は何か治す手段や考えを持って生きることでは無いですね。
ボクは実際的には、それ程考えてませんから大丈夫ですよ。
貴方の意見が害になるようなことは無いと思います。
4 ：チョロ ◆tp35/JdfiM ：2008/08/29(金) 23:19:58 ID:l97QZDl6
これから実際問題の話も色々していこうと考えています。
来年まではもう少し、勉強の日々が続きますね。
今はあまり変化は無いです。
ボクの神経症の方ですが、以前の良きものに再び出会えたような
感覚があります。これが治癒だと感じるものがありますね。
ただし、どうして治癒に至ったかは正直難しいですよ。
時間が経過してそうなってきたのかもしれませんね。
一つ言えることは、症状は放っておいたという事くらいです。
貴方とも大分長く話してきましたが、後は神経症の方にどう伝えていくのか、
という事ではないかな。貴方は今後何か具体的な活動など考えていますか。
こうやって此処で意見を交わしていくことも非常に有意義だと思います。
来年まではもう少し、勉強の日々が続きますね。
今はあまり変化は無いです。
ボクの神経症の方ですが、以前の良きものに再び出会えたような
感覚があります。これが治癒だと感じるものがありますね。
ただし、どうして治癒に至ったかは正直難しいですよ。
時間が経過してそうなってきたのかもしれませんね。
一つ言えることは、症状は放っておいたという事くらいです。
貴方とも大分長く話してきましたが、後は神経症の方にどう伝えていくのか、
という事ではないかな。貴方は今後何か具体的な活動など考えていますか。
こうやって此処で意見を交わしていくことも非常に有意義だと思います。
5 ：優しい名無しさん：2008/08/30(土) 00:26:34 ID:0tfDWzEA
みんな「あるがまま」を勘違いしているな。
「あるがまま」でいいのは、感情だけ。
態度は、「為すべきことを為す」
己を救えるのは、己のみ。
森田療法はその手助けをしてくれるガイドブックに過ぎない。
「あるがまま」でいいのは、感情だけ。
態度は、「為すべきことを為す」
己を救えるのは、己のみ。
森田療法はその手助けをしてくれるガイドブックに過ぎない。
その為すべきことというのが分かったら苦労しないよ。
働いて、子供作って、社会に貢献してってか？
どれも全く魅力ないね。
働いて、子供作って、社会に貢献してってか？
どれも全く魅力ないね。
7 ：優しい名無しさん：2008/08/30(土) 02:13:12 ID:GTT4o2a2
為すべきことというのは、とりあえず身の回りの掃除とか日常の雑事のことじゃないですか？
間違ってたらごめんなさい。
症状にとらわれなくなれば、魅力があるとかないとかはどうでもいいという気がしています。
間違ってたらごめんなさい。
症状にとらわれなくなれば、魅力があるとかないとかはどうでもいいという気がしています。
日常の雑事は放置すると面倒なことになるから、たしかに為すべきことの一つといえますね。
これは未来の苦痛回避ないしは軽減のための行動といえるでしょう。
しかし、その種の行動にあけくれる人生に魅力を感じないですね。
これは未来の苦痛回避ないしは軽減のための行動といえるでしょう。
しかし、その種の行動にあけくれる人生に魅力を感じないですね。
9 ：優しい名無しさん：2008/08/30(土) 04:58:42 ID:KOakMMsL
そんな人生に魅力を感じないという感情は「あるがまま」
為すべきことを為しなさい。
為すべきことを為しなさい。
10 ：優しい名無しさん：2008/08/30(土) 11:14:30 ID:KOakMMsL
気分本位を打破して目的本位になりなさい。
自演中毒になると話に広がりがないねｗ
12 ：チョロ ◆tp35/JdfiM ：2008/08/31(日) 22:19:43 ID:Rg9cBiVu
成すべき事を成して、症状を無くそうと努力するのは駄目ですね。
症状を顧みずに、成すべき事を成すのは良いと感じます。
雑用や行動もこれと同様でしょう。
最終的に「具体的に何をするのか」は人それぞれ、ということになるかと思います。
症状を顧みずに、成すべき事を成すのは良いと感じます。
雑用や行動もこれと同様でしょう。
最終的に「具体的に何をするのか」は人それぞれ、ということになるかと思います。
13 ：優しい名無しさん：2008/08/31(日) 22:58:10 ID:HGch1bka
症状をほうっておけばなおるんですか？
ほうっておいてもくるしいんですけど。
ほうっておいてもくるしいんですけど。
14 ：チョロ ◆tp35/JdfiM ：2008/08/31(日) 23:14:20 ID:Rg9cBiVu
15 ：優しい名無しさん：2008/08/31(日) 23:45:29 ID:HGch1bka
どんな感じでなおったんだか教えていただけないですか？
16 ：優しい名無しさん：2008/09/01(月) 18:28:50 ID:YRBjgyQq
生活の発見会に参加してみたいんだけど
どんな感じなんだろう。
行ったことのある人いる？
勉強モードだと堅苦しくてイヤだし、人が少ないと居辛いし、
同世代がいないと淋しいしで、色々と考えてしまう。
どんな感じなんだろう。
行ったことのある人いる？
勉強モードだと堅苦しくてイヤだし、人が少ないと居辛いし、
同世代がいないと淋しいしで、色々と考えてしまう。
17 ：優しい名無しさん：2008/09/01(月) 18:45:21 ID:49v6DLg/
>>16
来なくていいよ
来なくていいよ
18 ：優しい名無しさん：2008/09/01(月) 19:16:28 ID:hC6nBlp9
>>12
＞成すべき事を成りして、症状を無くそうと努力するのは駄目ですね。
貴方は症状が無くなりましたか？
成すべき事が成らぬよう、症状をコンとーロールしたいと僕は思います。
僕は成すべき事の多い事実を突きつけられて焦燥感がある毎日です。
リビドーの障害とはまた違うと思いますが・・
PTSDとは心の傷が癒えないかぎり治癒しない様に思います。
囚われの事実は困難に近い程、苦痛を伴い闇の中を彷徨う感じです。
＞成すべき事を成りして、症状を無くそうと努力するのは駄目ですね。
貴方は症状が無くなりましたか？
成すべき事が成らぬよう、症状をコンとーロールしたいと僕は思います。
僕は成すべき事の多い事実を突きつけられて焦燥感がある毎日です。
リビドーの障害とはまた違うと思いますが・・
PTSDとは心の傷が癒えないかぎり治癒しない様に思います。
囚われの事実は困難に近い程、苦痛を伴い闇の中を彷徨う感じです。
19 ：チョロ ◆tp35/JdfiM ：2008/09/01(月) 21:34:21 ID:33DYgfmu
>>15
難しい質問ですね。
まず治癒は症状が完全に無くなるということではありませんね。
幾らか落ち着いては来るとは思います。
症状の有無というよりは心の重荷が少しばかり取れたような感覚でしょうか。
治癒を感じるのは、いつしかふと実感するものです。
どうも不明確な答えですみません。
貴方自身が実際に感じ取るのが一番良いと思いますよ。
難しい質問ですね。
まず治癒は症状が完全に無くなるということではありませんね。
幾らか落ち着いては来るとは思います。
症状の有無というよりは心の重荷が少しばかり取れたような感覚でしょうか。
治癒を感じるのは、いつしかふと実感するものです。
どうも不明確な答えですみません。
貴方自身が実際に感じ取るのが一番良いと思いますよ。
20 ：チョロ ◆tp35/JdfiM ：2008/09/01(月) 21:49:06 ID:33DYgfmu
>>18
久しぶりです。
＞貴方は症状が無くなりましたか？
症状は０にはなりませんが、幾らか落ち着く感じですかね。
出たり出なかったりでしょうか。
出ても出なくても、どうするもこうするもありません。
＞成すべき事が成らぬよう、症状をコンとーロールしたいと僕は思います。
成すべき事が成らぬよう、症状をコントロール。
難しい表現ですが、これはどういったことでしょうか。
ボクはコントロールするのは放棄しましたよ。
久しぶりです。
＞貴方は症状が無くなりましたか？
症状は０にはなりませんが、幾らか落ち着く感じですかね。
出たり出なかったりでしょうか。
出ても出なくても、どうするもこうするもありません。
＞成すべき事が成らぬよう、症状をコンとーロールしたいと僕は思います。
成すべき事が成らぬよう、症状をコントロール。
難しい表現ですが、これはどういったことでしょうか。
ボクはコントロールするのは放棄しましたよ。
>>16
とりあえず初心者懇談会に出席してみたらどうですか？
初めての人が何人かいると思いますし、あなたと同じ症状の方の話も聞けるかもしれません。
雰囲気が合わないと思ったらそれで止めたらどうでしょうか。
とりあえず初心者懇談会に出席してみたらどうですか？
初めての人が何人かいると思いますし、あなたと同じ症状の方の話も聞けるかもしれません。
雰囲気が合わないと思ったらそれで止めたらどうでしょうか。
22 ：優しい名無しさん：2008/09/01(月) 22:54:23 ID:DJ3Y3kDp
>>20
貴方は常に自分を冷静に見つめることが出きる方と思います。
対人恐怖症と前スレで拝見しておりますが、寛解したのではないでしょうか？
コントロール無しで「現実を見つめる事」が出きるのは素晴しいです。
貴方はリビドーの障害と囚われの因果関係をどの様にお考えですか？
成すべき事が成らぬよう、症状をコントロールするとは
現実を逃避しない様に努力する事と僕は思います。
僕はオブセッションがありますので、
どの様にしたら現実を受け入れ「あるがまま」の自分でいられるか考えております。
森田療法を始めたばかりなので、まだ解らない事ばかりです。
貴方は常に自分を冷静に見つめることが出きる方と思います。
対人恐怖症と前スレで拝見しておりますが、寛解したのではないでしょうか？
コントロール無しで「現実を見つめる事」が出きるのは素晴しいです。
貴方はリビドーの障害と囚われの因果関係をどの様にお考えですか？
成すべき事が成らぬよう、症状をコントロールするとは
現実を逃避しない様に努力する事と僕は思います。
僕はオブセッションがありますので、
どの様にしたら現実を受け入れ「あるがまま」の自分でいられるか考えております。
森田療法を始めたばかりなので、まだ解らない事ばかりです。
23 ：優しい名無しさん：2008/09/02(火) 02:30:38 ID:0CXcl47R
>>4
よろしくお願いします。
＞これが治癒だ感じるものがありますね・・
そんなもの感じることは神経症の入り口です。
治癒がなくなることが治癒ですから。
＞KENさんについてはどのように考えてますか。
無為療法をはっきり批判していることは皆さんにとって親切です。
この方はやはり「こっち」のやりくりの限りは治りません。
＞ただし、どうして治癒に至ったかは正直難しいですよ・・
何回も言っているように至るんじゃないんですよ。
なるようになるんじゃないんです。
あるようにあるんです。あなたの体験との違いです。参考にしてください。
よろしくお願いします。
＞これが治癒だ感じるものがありますね・・
そんなもの感じることは神経症の入り口です。
治癒がなくなることが治癒ですから。
＞KENさんについてはどのように考えてますか。
無為療法をはっきり批判していることは皆さんにとって親切です。
この方はやはり「こっち」のやりくりの限りは治りません。
＞ただし、どうして治癒に至ったかは正直難しいですよ・・
何回も言っているように至るんじゃないんですよ。
なるようになるんじゃないんです。
あるようにあるんです。あなたの体験との違いです。参考にしてください。
24 ：優しい名無しさん：2008/09/02(火) 02:33:57 ID:0CXcl47R
>>14
またよろしくお願いします。
貴兄の同意がだいぶ疑わしいことがわかりました。
意見を合わせることは実生活上必要ですが
こういう場では、困っている人には不親切になります。
放すというのはそういうことでありませんよ。
晴天をもとめないことでしょう。
斎藤療法の根底にはそれがありますよ。
苦しい時は苦しいことが真実です。
そこがはっきりしないと貴兄が「伝えよう」とすることは
役に立ちませんよ。
と思いますが、参考にしてください。
26 ：優しい名無しさん：2008/09/02(火) 19:40:39 ID:0CXcl47R
斎藤（無為）療法の根底には
晴天を求めているものがあるという意味です。
斎藤療法への批判です。
晴天を求めているものがあるという意味です。
斎藤療法への批判です。
>>26
だから宣伝するなとorz
だから宣伝するなとorz
28 ：チョロ ◆tp35/JdfiM ：2008/09/02(火) 21:13:39 ID:RFyv4bSJ
>>22
寛解という言葉は適切な言葉かもしれませんね。
良く完治・根治は無いと言いますが、症状が全くなくなるという意味での
完治・根治は無いでしょう。
ボク自身が寛解したかは自分でもはっきりとは分かりません。
コントロールしないのは、コントロールしようとすることが神経症だからです。
治そうとすることが病気なのです。
だからコントロールは放棄して、ただ生きるのみという訳です。
それがボクの至った一つの結論でもあります。
＞貴方はリビドーの障害と囚われの因果関係をどの様にお考えですか？
リビドーの障害とは、どういったものですか。
ボクはあまり精神世界の知識は無ので、上手く答えられないと思いますよ。
貴方は現実を受け入れることに、困難があるのでしょうか。
あるがままは文字通り、あるがままですね。
現実に対する感情は、感情のまま。現実が嫌であれ、恐ろしいであれ、
嫌なまま、恐ろしいまま、があるがままだと思います。
感情を変えようとすること、無くそうとすることが囚われだと考えます。
寛解という言葉は適切な言葉かもしれませんね。
良く完治・根治は無いと言いますが、症状が全くなくなるという意味での
完治・根治は無いでしょう。
ボク自身が寛解したかは自分でもはっきりとは分かりません。
コントロールしないのは、コントロールしようとすることが神経症だからです。
治そうとすることが病気なのです。
だからコントロールは放棄して、ただ生きるのみという訳です。
それがボクの至った一つの結論でもあります。
＞貴方はリビドーの障害と囚われの因果関係をどの様にお考えですか？
リビドーの障害とは、どういったものですか。
ボクはあまり精神世界の知識は無ので、上手く答えられないと思いますよ。
貴方は現実を受け入れることに、困難があるのでしょうか。
あるがままは文字通り、あるがままですね。
現実に対する感情は、感情のまま。現実が嫌であれ、恐ろしいであれ、
嫌なまま、恐ろしいまま、があるがままだと思います。
感情を変えようとすること、無くそうとすることが囚われだと考えます。
29 ：チョロ ◆tp35/JdfiM ：2008/09/02(火) 21:14:56 ID:RFyv4bSJ
>>23
>>24
よろしくお願いします。
何だか最近離れていますね。
食い違いが多いのは、どこから来るのですかね。
意見を合わせる必要は無いでしょう。だからボクもなるべく自分の言葉や
体験を話していこうと思います。
至るとか、なるとか、そう言う言葉を何気なく使ってしまいます。
これは貴方に嫌がらせをしている訳ではありませんよ。
ボクはあまり言葉に拘りが無いんですね。恐らく。
例えば、「根治」と言っても別に良いと思うんですよ。
それよりもどういったニュアンスや内容で使われているのか、ですね。
食い違うというのは、貴方の言うように、恐らく体験そのものが違うの
かもしれません。つまりボク自身が治っていないのかもしれないです。
そこは慎重にならなくてはいけませんね。
ボクも直ぐにホームページなどを開設する訳ではないので気長に見ていき
たいと思います。治ってないのに、そんなことをしても仕方ないですから。
神経症の方は直ぐに早合点してしまう所があって、それが少し困ったところと
言いますか。そうなると聞く耳が持てなくなります。
ボクにもそんな所があるかもしれません。
まあもう少し勉強していこうと思いますよ。
何か良いサイトなど有ったら、教えてください。
>>24
よろしくお願いします。
何だか最近離れていますね。
食い違いが多いのは、どこから来るのですかね。
意見を合わせる必要は無いでしょう。だからボクもなるべく自分の言葉や
体験を話していこうと思います。
至るとか、なるとか、そう言う言葉を何気なく使ってしまいます。
これは貴方に嫌がらせをしている訳ではありませんよ。
ボクはあまり言葉に拘りが無いんですね。恐らく。
例えば、「根治」と言っても別に良いと思うんですよ。
それよりもどういったニュアンスや内容で使われているのか、ですね。
食い違うというのは、貴方の言うように、恐らく体験そのものが違うの
かもしれません。つまりボク自身が治っていないのかもしれないです。
そこは慎重にならなくてはいけませんね。
ボクも直ぐにホームページなどを開設する訳ではないので気長に見ていき
たいと思います。治ってないのに、そんなことをしても仕方ないですから。
神経症の方は直ぐに早合点してしまう所があって、それが少し困ったところと
言いますか。そうなると聞く耳が持てなくなります。
ボクにもそんな所があるかもしれません。
まあもう少し勉強していこうと思いますよ。
何か良いサイトなど有ったら、教えてください。
30 ：優しい名無しさん：2008/09/02(火) 22:19:43 ID:0CXcl47R
>>29
返信ありがとうございます。よろしくおねがいします。
断定的に言いますがまた参考に。
食い違いなどはどうでもいいことです。
貴兄との親睦を目的にしていません。
ほんとうかどうかです。
貴兄は苦しい時は苦しいことが真実ということがおわかりですか。
どこかで「晴天」（安心）を求めているように思えますが、どうですか？
安心を求めるのが神経症ですよ。
治癒という言葉があるうちは神経症です。
投げかけた言葉に反応がほとんどないので
確かに私のほとんどの言葉は聞き流されてるようですね。
しかし貴兄は他の方より柔軟なので話させてもらってます。
至るとか、なるとかではないといっているのは
プロセスがないことを言っています。
今の自分の心境とは別物になるんじゃないといっているんです。
いまの「ある」ままということです。
つまり、経験とか知識とか学習法を伝える必要のない
変える必要のない「あるまま」をいっています。
私はこれは本当でないですよと言う側からいっていて長話になりますが、
シンプルにいえば前スレの貴兄に対する「２つのレス」だけがすべてです。
貴兄が以前言っていた通りシンプルです。
しかし逆戻りも容易いのです。
返信ありがとうございます。よろしくおねがいします。
断定的に言いますがまた参考に。
食い違いなどはどうでもいいことです。
貴兄との親睦を目的にしていません。
ほんとうかどうかです。
貴兄は苦しい時は苦しいことが真実ということがおわかりですか。
どこかで「晴天」（安心）を求めているように思えますが、どうですか？
安心を求めるのが神経症ですよ。
治癒という言葉があるうちは神経症です。
投げかけた言葉に反応がほとんどないので
確かに私のほとんどの言葉は聞き流されてるようですね。
しかし貴兄は他の方より柔軟なので話させてもらってます。
至るとか、なるとかではないといっているのは
プロセスがないことを言っています。
今の自分の心境とは別物になるんじゃないといっているんです。
いまの「ある」ままということです。
つまり、経験とか知識とか学習法を伝える必要のない
変える必要のない「あるまま」をいっています。
私はこれは本当でないですよと言う側からいっていて長話になりますが、
シンプルにいえば前スレの貴兄に対する「２つのレス」だけがすべてです。
貴兄が以前言っていた通りシンプルです。
しかし逆戻りも容易いのです。
31 ：優しい名無しさん：2008/09/02(火) 22:23:48 ID:0CXcl47R
>>28
続けてよろしくお願いします。
>ボク自身が寛解したかは自分でもはっきりとは分かりません・・
この時が治癒ですよ。
前回の>>4の
>これが治癒だと感じるものがありますね・・
これは神経症内です。
続けてよろしくお願いします。
>ボク自身が寛解したかは自分でもはっきりとは分かりません・・
この時が治癒ですよ。
前回の>>4の
>これが治癒だと感じるものがありますね・・
これは神経症内です。
否定ばかりしていて、何が言いたいのかよくわからん。
33 ：優しい名無しさん：2008/09/03(水) 00:21:45 ID:/++TadHx
>>28
貴方は理論的な考えをお持ちな方ですね。
現実を逃避せずに生きている事と憶測します。
僕も心理学や精神分析学が専攻では無い為あまり知識が無いのですが
リビドーは性的発達段階で人間の人格形成になくてはならないものだと思います。
口唇期、肛門期などの時期を示します。
口唇期にリビドーが溜まると乳離れ出来ないことと思います。
肛門期にリビドーが溜まると肛門フェチになると前の病院の研修医が語っておりました。
僕は現実を受け入れ「あるがまま」の自分を取り戻したいのですが
PTSDがある為に現実逃避している毎日です。
あるがままの自分を取り戻し、現実の世界から逃避しないようになりたいです。
感情を抑える事により「抑圧された精神状態」になるのではないでしょうか？
イド、スーパーイド、エゴの中にある囚われを消去するのは「不可能に近い可能」なのでしょうか？
貴方は理論的な考えをお持ちな方ですね。
現実を逃避せずに生きている事と憶測します。
僕も心理学や精神分析学が専攻では無い為あまり知識が無いのですが
リビドーは性的発達段階で人間の人格形成になくてはならないものだと思います。
口唇期、肛門期などの時期を示します。
口唇期にリビドーが溜まると乳離れ出来ないことと思います。
肛門期にリビドーが溜まると肛門フェチになると前の病院の研修医が語っておりました。
僕は現実を受け入れ「あるがまま」の自分を取り戻したいのですが
PTSDがある為に現実逃避している毎日です。
あるがままの自分を取り戻し、現実の世界から逃避しないようになりたいです。
感情を抑える事により「抑圧された精神状態」になるのではないでしょうか？
イド、スーパーイド、エゴの中にある囚われを消去するのは「不可能に近い可能」なのでしょうか？
34 ：優しい名無しさん：2008/09/03(水) 13:49:18 ID:nYoe3/Lg
心理学の古典といわれるものは、ことごとくウンコですｗ。引用している時点
で人生終わってますね。
で人生終わってますね。
35 ：優しい名無しさん：2008/09/03(水) 14:28:33 ID:2zJ6R+mG
36 ：優しい名無しさん：2008/09/03(水) 16:07:19 ID:WbAYlMe8
「イド、スーパーイド、エゴ」
↑
なんじゃこりゃｗｗｗ
エゴ以外に知ってる奴いるのかよ。普通に使わない言葉を使うんだから、
解説が必要なんじゃないの？。
あとよ。誰だよみつとしって。
あとよ。ごめん間違ってた。
あんたじゃなくてその主治医がウンコだわ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
あとよ。お前なんで自分の事だと思ったんだ？？？。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
↑
なんじゃこりゃｗｗｗ
エゴ以外に知ってる奴いるのかよ。普通に使わない言葉を使うんだから、
解説が必要なんじゃないの？。
あとよ。誰だよみつとしって。
あとよ。ごめん間違ってた。
あんたじゃなくてその主治医がウンコだわ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
あとよ。お前なんで自分の事だと思ったんだ？？？。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
37 ：優しい名無しさん：2008/09/03(水) 16:25:20 ID:z416VG4d
>>36
森田療法を始めたばかりなので解らないことばかりですみません。
僕のPTSDは「みつとしくん」から虐められたことです。
そのことがオブセッションになっています。
イド、スーパーイドは深層心理です。
スーパエゴだったかな？主治医に聞いて聞いてきます。
深層心理は強迫観念～神経症と深い因果関係がある様です。
自分の事と思ったことが強迫観念です。
頭では馬鹿馬鹿しいと思っていても、何故かその様に思えてしまいます。
森田療法を始めたばかりなので解らないことばかりですみません。
僕のPTSDは「みつとしくん」から虐められたことです。
そのことがオブセッションになっています。
イド、スーパーイドは深層心理です。
スーパエゴだったかな？主治医に聞いて聞いてきます。
深層心理は強迫観念～神経症と深い因果関係がある様です。
自分の事と思ったことが強迫観念です。
頭では馬鹿馬鹿しいと思っていても、何故かその様に思えてしまいます。
38 ：優しい名無しさん：2008/09/03(水) 16:56:51 ID:z416VG4d
↑誤字や変換ミスが多くてすみません。
視力低下がかなりありますので、ご了承下さい。
アクセスの速度を変えたり、IP隠したりしています。
視力低下がかなりありますので、ご了承下さい。
アクセスの速度を変えたり、IP隠したりしています。
スーパーイドかスーパーエゴは超自我のことだろ。
それと森田療法とどう関係があるんだ？
それと森田療法とどう関係があるんだ？
40 ：優しい名無しさん：2008/09/03(水) 19:59:07 ID:WVTzjccw
>>39
スーパーイド、スーパーエゴは超自我です。
解離性同一性人格障害では超自我が自分を守る為に
違う人格を形成して防衛反応するのでしょうか？
超自我の事は森田療法の本に出ていなかったです。
僕がしている森田療法は原稿用紙に日記をつける治療です。
精神分析療法を勧められておりますが、
医者と喋りたくない性格なので、森田療法でPTSDの治療をしています。
オブセッションが取れればいいと思っています。
スーパーイド、スーパーエゴは超自我です。
解離性同一性人格障害では超自我が自分を守る為に
違う人格を形成して防衛反応するのでしょうか？
超自我の事は森田療法の本に出ていなかったです。
僕がしている森田療法は原稿用紙に日記をつける治療です。
精神分析療法を勧められておりますが、
医者と喋りたくない性格なので、森田療法でPTSDの治療をしています。
オブセッションが取れればいいと思っています。
41 ：チョロ ◆tp35/JdfiM ：2008/09/03(水) 22:01:24 ID:YeY6O1l7
>>30
よろしくお願いします。
本当かどうか。確かにその通りですね。
＞貴兄は苦しい時は苦しいことが真実ということがおわかりですか。
どこかで「晴天」（安心）を求めているように思えますが、どうですか？
神経症が治ったとしても、苦しさは消えないでしょう。
苦しさ全てを消し去ることは出来ないことです。
まず神経症と治癒とでは、やはり雲泥の差があります。
それを晴天と言いましたが、治癒であれ晴天であれ同じ意味です。
ただ、それは求めて得られるものでは決してありません。
ボクが全く求めていないかというと分かりませんが、
まだどこかで求めているかもしれません。
＞投げかけた言葉に反応がほとんどないので
確かに私のほとんどの言葉は聞き流されてるようですね。
結構同意出来る表現が多かったですよ。
例えば、晴天を求めない、という表現であったり。
プロセスがないというのは、良く宇佐先生が言うような、
ふと何かをしている瞬間にも治癒がある、という様なことですか。
それなら貴方のニュアンスは良く分かります。
確かにそれは至るとは訳が違うかもしれませんね。
ボクが至るというのは、間違いの過程を含めて至ると言っています。
試行錯誤があれこれ続くけれど、最終的にふとこれが神経症だと
気付いた瞬間に治癒があると思います。それはボクの経験です。
よろしくお願いします。
本当かどうか。確かにその通りですね。
＞貴兄は苦しい時は苦しいことが真実ということがおわかりですか。
どこかで「晴天」（安心）を求めているように思えますが、どうですか？
神経症が治ったとしても、苦しさは消えないでしょう。
苦しさ全てを消し去ることは出来ないことです。
まず神経症と治癒とでは、やはり雲泥の差があります。
それを晴天と言いましたが、治癒であれ晴天であれ同じ意味です。
ただ、それは求めて得られるものでは決してありません。
ボクが全く求めていないかというと分かりませんが、
まだどこかで求めているかもしれません。
＞投げかけた言葉に反応がほとんどないので
確かに私のほとんどの言葉は聞き流されてるようですね。
結構同意出来る表現が多かったですよ。
例えば、晴天を求めない、という表現であったり。
プロセスがないというのは、良く宇佐先生が言うような、
ふと何かをしている瞬間にも治癒がある、という様なことですか。
それなら貴方のニュアンスは良く分かります。
確かにそれは至るとは訳が違うかもしれませんね。
ボクが至るというのは、間違いの過程を含めて至ると言っています。
試行錯誤があれこれ続くけれど、最終的にふとこれが神経症だと
気付いた瞬間に治癒があると思います。それはボクの経験です。
42 ：チョロ ◆tp35/JdfiM ：2008/09/03(水) 22:02:12 ID:YeY6O1l7
>>33
シンプルですが、理論は一応ありますよ。
理論は本当に簡単なことですね。
ボクは今は殆ど勉強の毎日です。
逃避しないで生きているのかもしれませんが、
逃避したくなるような現実があまり無いですからね。
ストレスは少ないです。これから厳しくなると思いますよ。
またかなり難しい話ですね。
ちょっとボクには程遠い世界の様な気がするなあ。
面白いですがね。
PTSDというのは、何か恐ろしい体験、耐え難い体験をして、
その体験に囚われ続けるといった感じのものですかね。
そうだとしたら、その囚われるということに関しては神経症に
似ている気もします。
ただ、やはりボクには何とも言いようがありません。
はっきり言って自信がありません。同じ対人恐怖の人なら
良いのですが、PTSDとなると話が違うかもしれませんからね。
貴方が何かを掴んだら、PTSDの世界にとって
少し開ける様なことになるかもしれません。
鬱で森田をやる人も居たり、それも面白いと思います。
ちょっと不謹慎ですが。
もう少し森田療法について学ばれると良いかと思いますよ。
森田を知ることは何かの手助けになるかもしれません。
シンプルですが、理論は一応ありますよ。
理論は本当に簡単なことですね。
ボクは今は殆ど勉強の毎日です。
逃避しないで生きているのかもしれませんが、
逃避したくなるような現実があまり無いですからね。
ストレスは少ないです。これから厳しくなると思いますよ。
またかなり難しい話ですね。
ちょっとボクには程遠い世界の様な気がするなあ。
面白いですがね。
PTSDというのは、何か恐ろしい体験、耐え難い体験をして、
その体験に囚われ続けるといった感じのものですかね。
そうだとしたら、その囚われるということに関しては神経症に
似ている気もします。
ただ、やはりボクには何とも言いようがありません。
はっきり言って自信がありません。同じ対人恐怖の人なら
良いのですが、PTSDとなると話が違うかもしれませんからね。
貴方が何かを掴んだら、PTSDの世界にとって
少し開ける様なことになるかもしれません。
鬱で森田をやる人も居たり、それも面白いと思います。
ちょっと不謹慎ですが。
もう少し森田療法について学ばれると良いかと思いますよ。
森田を知ることは何かの手助けになるかもしれません。
ここにいる人で就職活動してる人いる？
俺は今有名な森田の先生に治療してもらいながら就活してる。
俺は今有名な森田の先生に治療してもらいながら就活してる。
45 ：優しい名無しさん：2008/09/03(水) 23:53:41 ID:v9x99/Xh
まじで森田療法受けてて
神経質に悩んでる人の就活情報がしりたい
神経質に悩んでる人の就活情報がしりたい
46 ：優しい名無しさん：2008/09/03(水) 23:59:27 ID:5rvAjw/y
>>41
返信ありがとうございます。よろしくおねがいします。
＞まず神経症と治癒とでは、やはり雲泥の差があります・・
苦しい時は苦しいことがおわかりでないというのはそういうことです。
「神経症」と「治癒」とは同じことです。
森田が「なる」がままといわず「ある」がままというのはそういうことです。
＞ボクが至るというのは、間違いの過程を含めて至ると言っています。試行錯誤があれこれ続くけれど・・
言い訳がましいですね。
だからそういうの含めてをそうじゃないといってるんです。
＞最終的にふとこれが神経症だと気付いた瞬間に治癒があると思います。
その時はちがいます。
前スレまったく理解されてませんね。
＞それはボクの経験です。
経験や>>42理論と「治癒」は関係ありませんし、
ご自分の経験が絶対でもありませんし、汎化もできません。
毎回同意しますといっておきながら
言っていることはまったく矛盾してるんです。
きつい言い方かも知れませんが、あしからず。
返信ありがとうございます。よろしくおねがいします。
＞まず神経症と治癒とでは、やはり雲泥の差があります・・
苦しい時は苦しいことがおわかりでないというのはそういうことです。
「神経症」と「治癒」とは同じことです。
森田が「なる」がままといわず「ある」がままというのはそういうことです。
＞ボクが至るというのは、間違いの過程を含めて至ると言っています。試行錯誤があれこれ続くけれど・・
言い訳がましいですね。
だからそういうの含めてをそうじゃないといってるんです。
＞最終的にふとこれが神経症だと気付いた瞬間に治癒があると思います。
その時はちがいます。
前スレまったく理解されてませんね。
＞それはボクの経験です。
経験や>>42理論と「治癒」は関係ありませんし、
ご自分の経験が絶対でもありませんし、汎化もできません。
毎回同意しますといっておきながら
言っていることはまったく矛盾してるんです。
きつい言い方かも知れませんが、あしからず。
47 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 00:14:21 ID:ooAffTFU
>>42
貴方は常に努力をされている方なのですね。
怠け者の僕とは月と鼈の違いです。
貴方は高学歴で高いIQをもっていらっしゃるのですね？
ストレスを溜めない人格の様に見受けられますが、
貴方自身もその様に感じていらっしゃるのですね？
現実逃避したくなる様な事に遭遇された事が無いのならそれは何よりです。
貴方は「己を防衛」する事ができる「防衛反応」が身についておられるのですね？
僕は糞医者から酷い事をされ、その為にPTSDになりました。
対人恐怖は無いのですが精神医療不信に陥ってしまいその困難な状況を、
「あるがまま」に受け入れられなくなってしまいました。
PTSDの治療に森田療法をしているのは臨床応用なのかもしれません。
本来なら精神分析療法が妥当の様ですが、
僕が治療を拒否している為に森田療法をする事になりました。
病名は「神経症」です。
森田療法は日本独自の治療で、欧米では過去療法などのシュプーケーの治療をしている様ですね？
>>43
僕は今年中に再就職する予定です。
その為に沢山のマニュアルを読んでいます。
貴方は常に努力をされている方なのですね。
怠け者の僕とは月と鼈の違いです。
貴方は高学歴で高いIQをもっていらっしゃるのですね？
ストレスを溜めない人格の様に見受けられますが、
貴方自身もその様に感じていらっしゃるのですね？
現実逃避したくなる様な事に遭遇された事が無いのならそれは何よりです。
貴方は「己を防衛」する事ができる「防衛反応」が身についておられるのですね？
僕は糞医者から酷い事をされ、その為にPTSDになりました。
対人恐怖は無いのですが精神医療不信に陥ってしまいその困難な状況を、
「あるがまま」に受け入れられなくなってしまいました。
PTSDの治療に森田療法をしているのは臨床応用なのかもしれません。
本来なら精神分析療法が妥当の様ですが、
僕が治療を拒否している為に森田療法をする事になりました。
病名は「神経症」です。
森田療法は日本独自の治療で、欧米では過去療法などのシュプーケーの治療をしている様ですね？
>>43
僕は今年中に再就職する予定です。
その為に沢山のマニュアルを読んでいます。
>>45
森田療法の普及活動をしている生活の発見会の会員は殆どが職に就いています。
見方を変えれば、障害者年金を受給してる人や症状が重く無職の人は排除されてるともいえますかね・・・
神経症の症状が重ければ就職は大変苦労します。自分が出来そうな仕事を見つけるまで場合によつては
何十ヵ所も転職を繰り返さないとならないかもしれませんし、そんな人は何人も見て来ました。
森田療法の普及活動をしている生活の発見会の会員は殆どが職に就いています。
見方を変えれば、障害者年金を受給してる人や症状が重く無職の人は排除されてるともいえますかね・・・
神経症の症状が重ければ就職は大変苦労します。自分が出来そうな仕事を見つけるまで場合によつては
何十ヵ所も転職を繰り返さないとならないかもしれませんし、そんな人は何人も見て来ました。
49 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 01:16:46 ID:puYPNxcU
生活の発見会か
行ってみたいな。
就労支援とかはしてないよね？
会費もかかる？
普段なにしてるの？
主治医に聞こうかな
行ってみたいな。
就労支援とかはしてないよね？
会費もかかる？
普段なにしてるの？
主治医に聞こうかな
>>49
就労支援はしていません。会員は普段は自分の仕事をしています。
入会費と年会費がかかります。入会費がいくらか忘れたのですが合計で一万円数千円～２万円ちょっとくらいかかりますね。
会報誌が月一回送られてきます。
ただ、会の雰囲気に合わず長続きしない人が多いのも事実です。特に若い人は。
あなたの主治医が慈恵医大出身なら詳しいでしょう。
就労支援はしていません。会員は普段は自分の仕事をしています。
入会費と年会費がかかります。入会費がいくらか忘れたのですが合計で一万円数千円～２万円ちょっとくらいかかりますね。
会報誌が月一回送られてきます。
ただ、会の雰囲気に合わず長続きしない人が多いのも事実です。特に若い人は。
あなたの主治医が慈恵医大出身なら詳しいでしょう。
>>49
まずは非会員で参加されてはいかかがでしょうか？
非会員の場合、１回の参加費は場所によりますが、700円～1500円くらいだと思います。
疑問点がありましたら、本部に電話かメールで問い合わせてみるのがよろしいと思います。
ちなみに私は発見会のおかげで、社会の底辺からはい上がることができました。
まずは非会員で参加されてはいかかがでしょうか？
非会員の場合、１回の参加費は場所によりますが、700円～1500円くらいだと思います。
疑問点がありましたら、本部に電話かメールで問い合わせてみるのがよろしいと思います。
ちなみに私は発見会のおかげで、社会の底辺からはい上がることができました。
>>51
非会員で参加する場合、最初は初心者懇談会に参加することを勧める。
非会員で参加する場合、最初は初心者懇談会に参加することを勧める。
53 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 12:38:24 ID:puYPNxcU
あー仕事見つからない
54 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 12:41:05 ID:qWWQYDle
池田真人さん みつとしくん 森田療法で治らないですよね？
自演中毒の自己矛盾をあえて指摘しないのが大人のマナーｗ
56 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 20:15:10 ID:ByApZt49
>51 社会の底辺から這い上がる事ができました
そこ詳しく頼む。
俺も底辺なんだYO
そこ詳しく頼む。
俺も底辺なんだYO
58 ：チョロ ◆tp35/JdfiM ：2008/09/05(金) 10:56:47 ID:Nv1/rOPb
>>46
厳しい意見をありがとうございます。
しばらく此処を離れてみようと思います。
貴方から見たら、今のボクはまるっきり分かっていない人間です。
ボクも正直、自分自身に自信など有りません。
今は非常に不透明と言いますか。
それで他人に害を与えたのでは仕方がありませんからね。
貴方の意見に意見を言おうとすると、どうしても貴方の言うように
言い訳がましくなります。それでは仕方がありません。
なので、手短にすみませんが、このくらいで。
今はとにかく頑張って勉強しています。
とりあえず来年働くのは、間違いが無いです。
その報告をまたするでしょう。
それまでしばらく身を潜めます。
色々ありがとうございました。良い勉強になりました。
また意見を交わしましょう。
厳しい意見をありがとうございます。
しばらく此処を離れてみようと思います。
貴方から見たら、今のボクはまるっきり分かっていない人間です。
ボクも正直、自分自身に自信など有りません。
今は非常に不透明と言いますか。
それで他人に害を与えたのでは仕方がありませんからね。
貴方の意見に意見を言おうとすると、どうしても貴方の言うように
言い訳がましくなります。それでは仕方がありません。
なので、手短にすみませんが、このくらいで。
今はとにかく頑張って勉強しています。
とりあえず来年働くのは、間違いが無いです。
その報告をまたするでしょう。
それまでしばらく身を潜めます。
色々ありがとうございました。良い勉強になりました。
また意見を交わしましょう。
59 ：チョロ ◆tp35/JdfiM ：2008/09/05(金) 10:58:26 ID:Nv1/rOPb
>>47
努力と言っても、とある学校に通っていますから。
学校が無かったら、とても自分を律して努力し続けるのは困難でしょう。
そして高学歴でも何でもありません。ただとりあえず自分のやりたいことを
やるために努力し続けます。その結果どうなろうと、今は楽しいですからね。
勉強できる環境がある。そのことに感謝しています。
本当に贅沢な人間ですよ。
ストレスを溜めない人間か、自己を防衛することが出来る人間か。
良く分かりませんが、一つ言えるのは普通の人間に過ぎないということですね。
それは貴方も同様かと思いますよ。
貴方も色々苦労をして居るみたいですね。
PTSDに森田療法。本音を言うと全く悪く無いと思いますよ。
偉そうなことを言っていますが、ボク自身森田をよく知らないんですよ。
ただ、本質はこういうことじゃないか、というのがあって意見しています。
専門的なことは分かりません。
先に述べたように、しばらくこの場から消えようと決めました。
ただ、永久では無くて、また来ます。
ボクも貴方も治ると良いですね。また意見しましょう。
努力と言っても、とある学校に通っていますから。
学校が無かったら、とても自分を律して努力し続けるのは困難でしょう。
そして高学歴でも何でもありません。ただとりあえず自分のやりたいことを
やるために努力し続けます。その結果どうなろうと、今は楽しいですからね。
勉強できる環境がある。そのことに感謝しています。
本当に贅沢な人間ですよ。
ストレスを溜めない人間か、自己を防衛することが出来る人間か。
良く分かりませんが、一つ言えるのは普通の人間に過ぎないということですね。
それは貴方も同様かと思いますよ。
貴方も色々苦労をして居るみたいですね。
PTSDに森田療法。本音を言うと全く悪く無いと思いますよ。
偉そうなことを言っていますが、ボク自身森田をよく知らないんですよ。
ただ、本質はこういうことじゃないか、というのがあって意見しています。
専門的なことは分かりません。
先に述べたように、しばらくこの場から消えようと決めました。
ただ、永久では無くて、また来ます。
ボクも貴方も治ると良いですね。また意見しましょう。
60 ：優しい名無しさん：2008/09/05(金) 11:57:49 ID:O9eUP0Nc
>>59
学生さんでしたか？
まだ、お若いの方なのですね？
僕は病気になるまで社会で揉まれて生きて来ました。
病気が良くなったらすぐに働く予定です。
男の社会は厳しいですが、家庭を持つ為には働かなくてはなりません。
他の方は女性の様な感じだったので、僕は貴方と話をしました。
僕は自分を守る為の「防衛反応」がPTSDになり現れたのかもしれません。
人間には自己を保存する「欲望」がありますから。
貴方は謙遜している様に見受けられますが、森田療法にかなり詳しい方だと思います。
人間の心は複雑な部分が多いし「アンヴィバレンツ」なものではないでしょうか？
お互いに囚われている事が気にならない様になりたいですね。
また森田療法について話をしましょう。
学生さんでしたか？
まだ、お若いの方なのですね？
僕は病気になるまで社会で揉まれて生きて来ました。
病気が良くなったらすぐに働く予定です。
男の社会は厳しいですが、家庭を持つ為には働かなくてはなりません。
他の方は女性の様な感じだったので、僕は貴方と話をしました。
僕は自分を守る為の「防衛反応」がPTSDになり現れたのかもしれません。
人間には自己を保存する「欲望」がありますから。
貴方は謙遜している様に見受けられますが、森田療法にかなり詳しい方だと思います。
人間の心は複雑な部分が多いし「アンヴィバレンツ」なものではないでしょうか？
お互いに囚われている事が気にならない様になりたいですね。
また森田療法について話をしましょう。
61 ：優しい名無しさん：2008/09/05(金) 20:26:30 ID:idMT0rV4
なんだかひと段落しちゃったね。
パニック障害で森田療法実践してるかたいます？
どんなもんでしょうか？
どんなもんでしょうか？
発見会のＨＰの外来森田療法の協力病院みたら、以前友達にリタリンばら撒いてた病院まで
ちゃっかりリスト入りしてる
いつから森田療法はじめたんだろ？
あれって医者が森田療法の本一冊読んで、俺はできるって思えば外来森田療法開始していいの？
ちゃんと学会のお墨付きもらわないとだめなのかね？
医者の経歴見ても森田療法の医師の下で働いたかどうか分からない人多いし・・・
結局どの病院いけばいいのかわからないや
ちゃっかりリスト入りしてる
いつから森田療法はじめたんだろ？
あれって医者が森田療法の本一冊読んで、俺はできるって思えば外来森田療法開始していいの？
ちゃんと学会のお墨付きもらわないとだめなのかね？
医者の経歴見ても森田療法の医師の下で働いたかどうか分からない人多いし・・・
結局どの病院いけばいいのかわからないや
>>66
いや、リタリン処方してたとこは黄色で外来療法行ってますになってるんだよね・・・
いや、リタリン処方してたとこは黄色で外来療法行ってますになってるんだよね・・・
68 ：優しい名無しさん：2008/09/12(金) 02:52:02 ID:fcoputqy
>>67
黄色って何ですか？
黄色って何ですか？
69 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2008/09/12(金) 13:00:14 ID:flN47DA7
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | うるせー、ハゲ！
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
70 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2008/09/12(金) 13:01:33 ID:flN47DA7
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，／￣￣￣￣￣￣＼
| // /￣／ ＼ 〃
| / / ヽ ′ あ・・・
. /｀ｰ、ﾉ l:::::::::. | _
/､ > |:::::::::: （●） （●） | ´ ボクがハゲだったです、ハイ
｀ ヽ´ |:::::::::::::./// ＼＿＿_／ /// | っ
/ ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
| ///,.-ｰ｀，／￣￣￣￣￣￣＼
| // /￣／ ＼ 〃
| / / ヽ ′ あ・・・
. /｀ｰ、ﾉ l:::::::::. | _
/､ > |:::::::::: （●） （●） | ´ ボクがハゲだったです、ハイ
｀ ヽ´ |:::::::::::::./// ＼＿＿_／ /// | っ
/ ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
72 ：優しい名無しさん：2008/09/12(金) 14:29:43 ID:67He3VUJ
/ ＼
ｉ|／| ＼
,小、! |
／jﾉ廴jﾊ ヽ
r－´ ⌒℃ﾊ |
.〉 从 | 森田療法も終わっちゃったねーーー！！
.`fﾍ o 乂＿ /
i | ﾟ へ._乂 ／
Ｌﾉ ﾉ ヽ く _
| (ﾉ ＿,厶-- 、 ﾊ厂
｀￣￣ヽ ／ `7
ｒく.Y! _ -‐￢〉
/ j八＿／ `ﾕ、
. 厶イ / ＼
ヽ ／ ヽ
ｉ|／| ＼
,小、! |
／jﾉ廴jﾊ ヽ
r－´ ⌒℃ﾊ |
.〉 从 | 森田療法も終わっちゃったねーーー！！
.`fﾍ o 乂＿ /
i | ﾟ へ._乂 ／
Ｌﾉ ﾉ ヽ く _
| (ﾉ ＿,厶-- 、 ﾊ厂
｀￣￣ヽ ／ `7
ｒく.Y! _ -‐￢〉
/ j八＿／ `ﾕ、
. 厶イ / ＼
ヽ ／ ヽ
>>68
外来療法をしてるところは黄色マークが付いてます
外来療法をしてるところは黄色マークが付いてます
74 ：優しい名無しさん：2008/09/12(金) 21:12:37 ID:KReVYj+l
>>73
へぇ～へぇ～へぇ～！。ってそれは看板とかにですか？。
へぇ～へぇ～へぇ～！。ってそれは看板とかにですか？。
>>75
いや。。。発見会のＨＰのリストの話してるんすけど。。。
いや。。。発見会のＨＰのリストの話してるんすけど。。。
発見会もなあ、困っている人はたくさんいても要求に応えれないんだよなあ。
回避性人格障害で対人恐怖症になる人は普通にいても、発見会ではお手上げなんだよなあ。
自分は森田の専門医がもっと関与すべきだと思う。
飲み会やカラオケを楽しむ会ならそれでもいいけどね。
チョロ君一度潜入体験してみたら。
発見会は森田療法の本流だと思います、成果はさほど上がってないようだけど。
回避性人格障害で対人恐怖症になる人は普通にいても、発見会ではお手上げなんだよなあ。
自分は森田の専門医がもっと関与すべきだと思う。
飲み会やカラオケを楽しむ会ならそれでもいいけどね。
チョロ君一度潜入体験してみたら。
発見会は森田療法の本流だと思います、成果はさほど上がってないようだけど。
森田療法はまず自分を治療するのが先じゃねー金
まあ他も同じか￥￥￥
まあ他も同じか￥￥￥
79 ：優しい名無しさん：2008/09/19(金) 10:36:23 ID:9NoZmCGV
チョロ君が居ないと盛り上がりませんね。
他スレでカキコしてるけどみたいだけど（人違い？）森田療法はもうやめたのかな？
他スレでカキコしてるけどみたいだけど（人違い？）森田療法はもうやめたのかな？
80 ：優しい名無しさん：2008/09/19(金) 15:22:22 ID:7Q2m21lp
つーか神経症の人仕事とかしてる？
俺強迫観念のせいでなかなか就労できないんだが、ここの人どうしてるの？
俺強迫観念のせいでなかなか就労できないんだが、ここの人どうしてるの？
82 ：優しい名無しさん：2008/09/19(金) 21:30:33 ID:7Q2m21lp
神経症の人でだよ！
83 ：優しい名無しさん：2008/09/19(金) 22:14:14 ID:ll0UY8sd
初心者です。
どなたか教えていただけないでしょうか。
発見会と、斎藤療法、人生問題の解決ホームページは
どうして評判悪いのですか？
どなたか教えていただけないでしょうか。
発見会と、斎藤療法、人生問題の解決ホームページは
どうして評判悪いのですか？
84 ：優しい名無しさん：2008/09/19(金) 22:24:24 ID:mBbLxJdC
あくまで個人的見解デスが。
発見会は建設的な集まりとして機能できず衰退気味。
斎藤療法は斎藤妄想。
人生問題の解決ＨＰはＨ．Ｎが深く絡んでいる（気がする）。
発見会は建設的な集まりとして機能できず衰退気味。
斎藤療法は斎藤妄想。
人生問題の解決ＨＰはＨ．Ｎが深く絡んでいる（気がする）。
86 ：優しい名無しさん：2008/09/20(土) 05:58:01 ID:dnAziSbc
森田療法で２年間のうつ病による休職から今月復職に成功しました。
当然薬物治療も併用し続けていますが…。
神経症・うつ病には、自己改革が必要です。
当然薬物治療も併用し続けていますが…。
神経症・うつ病には、自己改革が必要です。
87 ：優しい名無しさん：2008/09/20(土) 16:45:29 ID:Y7eS5y5U
89 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 10:17:37 ID:wYsolBS9
大塚の発見会に電話したんだが、現在使われておりませんだってさ。
誰か情報求む
誰か情報求む
>>89
最新のHPに掲載されてる電話番号も使えないのかね。
最新のHPに掲載されてる電話番号も使えないのかね。
91 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 12:28:52 ID:wYsolBS9
93 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 13:41:02 ID:wYsolBS9
>>93
まあ、発見会は神経症の人の集まりなんだが仕事に従事することが出来る程度の症状の人たちばかりだからね。
93みたいに就労困難な人が来ても、1回来て自分の求めるものがないと悟ってそれっきり来なくなるみたいよ。
それに無職のままだと他の会員もいい顔しないし。
まあ、発見会は神経症の人の集まりなんだが仕事に従事することが出来る程度の症状の人たちばかりだからね。
93みたいに就労困難な人が来ても、1回来て自分の求めるものがないと悟ってそれっきり来なくなるみたいよ。
それに無職のままだと他の会員もいい顔しないし。
95 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 14:09:00 ID:wYsolBS9
>>94レスしてくれてありがとう。
しかし神経症の人をたすけるグループだろ？
なぜなんだ。
誰か助けて欲しい。
それとあなたも元患者さん？話を聞かせてよ。
他の2ちゃんの奴らは相手にしてくれないんだ。
しかし神経症の人をたすけるグループだろ？
なぜなんだ。
誰か助けて欲しい。
それとあなたも元患者さん？話を聞かせてよ。
他の2ちゃんの奴らは相手にしてくれないんだ。
>>95
＞なぜなんだ。
俺が長々と説明するより、1度行ってみ。百聞は一見にしかず。
95が実際に体験したほうが良かろう。
＞他の2ちゃんの奴らは相手にしてくれないんだ。
別のスレで質疑応答のスレがあるだろ。その辺を回ってみたら。このスレは荒れるとき以外は
あまり伸びないから、住人もいないんだろ。
＞なぜなんだ。
俺が長々と説明するより、1度行ってみ。百聞は一見にしかず。
95が実際に体験したほうが良かろう。
＞他の2ちゃんの奴らは相手にしてくれないんだ。
別のスレで質疑応答のスレがあるだろ。その辺を回ってみたら。このスレは荒れるとき以外は
あまり伸びないから、住人もいないんだろ。
97 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 21:57:34 ID:OCj/hMqJ
98 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 22:17:15 ID:eLLf0S7X
>97
あくまで個人的見解デスが
私の知るH.Nは、現実の世界では普通に商売して生きてるんですが、時に
観念論の世界と禅道の世界に埋没して「ああでもなしこうでもなし」を延々
とやり続けてる、ように見えます。なにか極端な不健全さを感じます。
ちなみに私が理解する健全さは、「今日のあるべき論より今晩のご飯何にしようか」を
求める世界なんで。
ではまた。
あくまで個人的見解デスが
私の知るH.Nは、現実の世界では普通に商売して生きてるんですが、時に
観念論の世界と禅道の世界に埋没して「ああでもなしこうでもなし」を延々
とやり続けてる、ように見えます。なにか極端な不健全さを感じます。
ちなみに私が理解する健全さは、「今日のあるべき論より今晩のご飯何にしようか」を
求める世界なんで。
ではまた。
99 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 22:57:40 ID:23ScRxC2
発見会に助け元めとも無駄
かなりドライだから
優しい自助グループとは違うと考えたほうがいいよ
この病にかかったらまぁ‥人生終わりだわな。開けてはならないパンドラの箱を開けちゃったってことをいいかげん悟れ
かなりドライだから
優しい自助グループとは違うと考えたほうがいいよ
この病にかかったらまぁ‥人生終わりだわな。開けてはならないパンドラの箱を開けちゃったってことをいいかげん悟れ
>>99
やさしい自助グループはないだろ。
どの自助グループでも『選別』は行われている。問題児を入れて事件でも起こされたら大変だからと言うことだろ。
＞開けてはならないパンドラの箱を開けちゃったってことをいいかげん悟れ
意味不明
やさしい自助グループはないだろ。
どの自助グループでも『選別』は行われている。問題児を入れて事件でも起こされたら大変だからと言うことだろ。
＞開けてはならないパンドラの箱を開けちゃったってことをいいかげん悟れ
意味不明
101 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 23:31:49 ID:OCj/hMqJ
>>98
>H、N：2008/09/21(日) 20:04:43 ID:qqXAyGSC
>禅問答が一つ解けてもほかの事が分かるとは限らない。
>禅問答が解けても即非の論理が分かるとは限らない。
>ただ神経症の完治にはなる。書き込みするなと言われれば。
>もう二度とここへはしない。自分は大変気が短い！
これは他スレのH,N さんの意見ですが
なぜ禅問答、非の論理と神経症の完治が関係するのか
どうもよくわかりませんが
どう不健全か説明お願いします。
>H、N：2008/09/21(日) 20:04:43 ID:qqXAyGSC
>禅問答が一つ解けてもほかの事が分かるとは限らない。
>禅問答が解けても即非の論理が分かるとは限らない。
>ただ神経症の完治にはなる。書き込みするなと言われれば。
>もう二度とここへはしない。自分は大変気が短い！
これは他スレのH,N さんの意見ですが
なぜ禅問答、非の論理と神経症の完治が関係するのか
どうもよくわかりませんが
どう不健全か説明お願いします。
102 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 00:08:09 ID:sksAj8+h
103 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 01:30:39 ID:cnou+L70
さあ
徹底的に修行をするぞぉ
徹底的に修行をするぞぉ
104 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 02:46:41 ID:sksAj8+h
a ge
105 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 03:00:42 ID:AfYtU8lh
>>101
あくまで個人的見解デスが
H、Nの個人的な神経症緩和プロセスに禅（らしきもの）が絡んでいたの
だろうと思います。はっきり言って禅に興味すら持てない神経症の人間に
とっては意味不明です。それならスポーツで緩和したとか、文化活動で緩和
したとか、地域の活動で緩和したとかいう方が理解可能で健全です。
実際の所、緩和した際に関係した『何か』は何でも良くて、極端な話、「毎日
ネットしてたらなんとなくどうでも良くなった」というのもありだろうと。
あくまで個人的見解デスが
H、Nの個人的な神経症緩和プロセスに禅（らしきもの）が絡んでいたの
だろうと思います。はっきり言って禅に興味すら持てない神経症の人間に
とっては意味不明です。それならスポーツで緩和したとか、文化活動で緩和
したとか、地域の活動で緩和したとかいう方が理解可能で健全です。
実際の所、緩和した際に関係した『何か』は何でも良くて、極端な話、「毎日
ネットしてたらなんとなくどうでも良くなった」というのもありだろうと。
106 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 10:07:21 ID:fEyY1h/p
107 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 12:57:17 ID:jCJcIrPH
発見会の情報求む
108 ：H、N：2008/09/22(月) 12:58:58 ID:V8DUp0sm
神経症と云っても精神疾患と云っても悩み苦しみと云ってもみな同じ原因から
起きています。ただ年数の浅い人には奇異に感じるかも知れません、ですが
長い年数関わって来て、もうすぐ治りかけていると言う人には分かるかも知
れません。
それらに共通する事は心の矛盾です。強迫観念と自分の心が戦っている、鬱
の落ち込んだ感情と戦っている、その他にも無数の事が有るかと思います。
これらに共通する事は心の対立と矛盾です。
精神疾患の元は心の矛盾です。是は脳の機能が関係しています。人間の分別
脳に割り切れない問題が割り込んで来た事に相当します。それは禅問答を分別
脳で解こうとしている事と同じです。
心の矛盾の解決が精神疾患の解決した姿です。それは禅問答を解いた事と同じ
事です。
起きています。ただ年数の浅い人には奇異に感じるかも知れません、ですが
長い年数関わって来て、もうすぐ治りかけていると言う人には分かるかも知
れません。
それらに共通する事は心の矛盾です。強迫観念と自分の心が戦っている、鬱
の落ち込んだ感情と戦っている、その他にも無数の事が有るかと思います。
これらに共通する事は心の対立と矛盾です。
精神疾患の元は心の矛盾です。是は脳の機能が関係しています。人間の分別
脳に割り切れない問題が割り込んで来た事に相当します。それは禅問答を分別
脳で解こうとしている事と同じです。
心の矛盾の解決が精神疾患の解決した姿です。それは禅問答を解いた事と同じ
事です。
110 ：H、N：2008/09/22(月) 14:15:54 ID:V8DUp0sm
９/２１日が料金支払いの期限でした。支払わなかったために契約が切れて
しまって、回復するために約一週間くらいかかるそうです、
その時から、また始めます。
しまって、回復するために約一週間くらいかかるそうです、
その時から、また始めます。
111 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 16:49:48 ID:jCJcIrPH
斎藤とかぺてん師を一掃する方法はないのか
112 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 17:17:42 ID:xjWRBJU4
これはもうある種の「自分の思い込みゲームの押し付け合い」なので、
自分のゲームが正しいと思っている人間を外から変えようなんていうのは
無理なんだろうと。
治癒に向かった人の動員を必要としている点で、救済に向かった動員を利用
しているカルト宗教と本質で違いはないのかもね。
結果、信じるものは救われない。構造的にそうなる。
救われるために、抜ける必要があるのもカルトと同じだ。
つまるところ、救われる必要があるのは主催者だったりする（笑）。
個別の選択としては、注意深く活用してフルコミットしない事が重要。
自分のゲームが正しいと思っている人間を外から変えようなんていうのは
無理なんだろうと。
治癒に向かった人の動員を必要としている点で、救済に向かった動員を利用
しているカルト宗教と本質で違いはないのかもね。
結果、信じるものは救われない。構造的にそうなる。
救われるために、抜ける必要があるのもカルトと同じだ。
つまるところ、救われる必要があるのは主催者だったりする（笑）。
個別の選択としては、注意深く活用してフルコミットしない事が重要。
113 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 18:59:05 ID:sksAj8+h
書き込めなかった
115 ：H、N：2008/09/22(月) 21:32:07 ID:V8DUp0sm
訳の分からない漠然とした不安感、罪悪感、等は誰が押し付けてくる圧迫
感か？外部の環境によるストレスなのか、ストレスとしたら他の人が感じて
いない事はどういう風に説明できるのか？
自分で自分に圧迫を加えているのではないか、その圧迫感は自分の心の矛盾
から、その圧迫を加えて来るものを掴みなさいというのが禅の目的。
その訳の分からない漠然とした不安感が、精神疾患の最初の違和感。
是が何処から来るのかを精神科医は教えてくれない。それは自分自身から。
感か？外部の環境によるストレスなのか、ストレスとしたら他の人が感じて
いない事はどういう風に説明できるのか？
自分で自分に圧迫を加えているのではないか、その圧迫感は自分の心の矛盾
から、その圧迫を加えて来るものを掴みなさいというのが禅の目的。
その訳の分からない漠然とした不安感が、精神疾患の最初の違和感。
是が何処から来るのかを精神科医は教えてくれない。それは自分自身から。
116 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 22:01:23 ID:0Y0utAiH
というルールを採用してゲームをやっているのがH、Nなわけです。本人に
自覚があるかどうかは知りません。一つだけ言えるのは、禅を理解すること
で精神疾患を制御しようとする集団の一つである『人生問題の解決ＨＰ』に
コミットすることで、このゲームは続き、彼は報われます。
自覚があるかどうかは知りません。一つだけ言えるのは、禅を理解すること
で精神疾患を制御しようとする集団の一つである『人生問題の解決ＨＰ』に
コミットすることで、このゲームは続き、彼は報われます。
117 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 23:23:46 ID:HcCZUNWF
病院や自助グループ以外の組織が必要だろうな。この組織を発展させれば、逆に病院も自助グループも不要になる。
118 ：優しい名無しさん：2008/09/23(火) 04:56:39 ID:6RkNCEKc
すまんその組織をイメージ出来ない。あと逆って何だ？。
119 ：H、N：2008/09/23(火) 07:14:56 ID:2qA7XtTI
神経症は意識した事がそのまま症状名になっています、人間が普通に生活して
行こうとする時に、「意識」することがあります、その意識したり、意識しな
かったりが自由に出来たなら、神経症が治った事になります。
禅の中には人間が「意識」する事がいかに人間を苦しめているのか、又「無心」
と云う事がいかに人間生活をスムーズにさせているかと云う事を説いています。
「意識する」「心の固着」と云う事がいかに人間を苦しめていたかを説いていま
す。
禅は昔からいかに不安になり易い人達にとって有用であったかを説いています。
意識する事と、何事も心に残さない（心が流れている事）との違いとを説いてい
ます。神経症もうつも悩みも苦しみも全てが意識する事が症状となっています。
意識して苦しい想いをしている事の反対は無心です。その無心にいかにしたら
なれるかを説いています。神経症と禅が関係ないと思うのは、考え違いです。
行こうとする時に、「意識」することがあります、その意識したり、意識しな
かったりが自由に出来たなら、神経症が治った事になります。
禅の中には人間が「意識」する事がいかに人間を苦しめているのか、又「無心」
と云う事がいかに人間生活をスムーズにさせているかと云う事を説いています。
「意識する」「心の固着」と云う事がいかに人間を苦しめていたかを説いていま
す。
禅は昔からいかに不安になり易い人達にとって有用であったかを説いています。
意識する事と、何事も心に残さない（心が流れている事）との違いとを説いてい
ます。神経症もうつも悩みも苦しみも全てが意識する事が症状となっています。
意識して苦しい想いをしている事の反対は無心です。その無心にいかにしたら
なれるかを説いています。神経症と禅が関係ないと思うのは、考え違いです。
121 ：優しい名無しさん：2008/09/23(火) 19:23:19 ID:/v0R+tOy
>>119
先ず、そんな事は普通の人間は考えないわけだ。
次に、そんな事を普通の人間は延々と考えたりしないわけだ。
で結論を言うぞ。
神経症と禅に関係があるってか？。違うね！。
それはあんたが「私は神経症と禅が関係ある事にしたい」って話だ。
あるいはこう言ってもいい。
「生きることが苦しいので禅道に入ったら解決できるんじゃないか」と考え
た人がいました、って話。
そんな奴ぐらい居ただろうよ。まあ、普通の感覚で言うと『変な奴』だけ
どな。
ある種のこだわりの有り様を修正したいのに、禅という名の別のこだわりに
埋没してんだよお前は。
お前は神経症への埋没を禅への埋没と入れ替えて自己満足してるだけ
じゃねぇか。
そりゃ禅じゃなくていいんだぜ！。『何か』じゃなくてもいいんだぜ！！。
なんでそれくらいの事に気がつかねぇんだ？。頭茹ってんじゃねぇかお前。
先ず、そんな事は普通の人間は考えないわけだ。
次に、そんな事を普通の人間は延々と考えたりしないわけだ。
で結論を言うぞ。
神経症と禅に関係があるってか？。違うね！。
それはあんたが「私は神経症と禅が関係ある事にしたい」って話だ。
あるいはこう言ってもいい。
「生きることが苦しいので禅道に入ったら解決できるんじゃないか」と考え
た人がいました、って話。
そんな奴ぐらい居ただろうよ。まあ、普通の感覚で言うと『変な奴』だけ
どな。
ある種のこだわりの有り様を修正したいのに、禅という名の別のこだわりに
埋没してんだよお前は。
お前は神経症への埋没を禅への埋没と入れ替えて自己満足してるだけ
じゃねぇか。
そりゃ禅じゃなくていいんだぜ！。『何か』じゃなくてもいいんだぜ！！。
なんでそれくらいの事に気がつかねぇんだ？。頭茹ってんじゃねぇかお前。
122 ：優しい名無しさん：2008/09/24(水) 01:03:17 ID:/HjQYB0Q
123 ：優しい名無しさん：2008/09/24(水) 03:04:00 ID:xZqltOs3
124 ：優しい名無しさん：2008/09/24(水) 09:37:52 ID:gZerYxhn
>>124
渡辺利夫氏によると・・・正馬は、自分は禅の門外漢であって、自らの療法思想が禅に通じるところがあるにしても、それは結果
としてそうなっただけで、求めてそうしたのではないと述懐している。それにしても正馬の著作や症者との対話のなかには禅の
筆法が多く引用されており、宇佐玄雄と深い交流が正馬の思想のなかに知らず知らずのうちに禅の何ものかを伝えていたので
あろうことを予想させる。
Ｈ，Ｎの場合禅の理解が怪しいうえに、表現も読んでいて不快になる。禅の修業と同時に、文章を書く修業も行うべきであった。
それに最近は斎藤同様暴走し始め、あらぬ方向へ逝ってしまった。
渡辺利夫氏によると・・・正馬は、自分は禅の門外漢であって、自らの療法思想が禅に通じるところがあるにしても、それは結果
としてそうなっただけで、求めてそうしたのではないと述懐している。それにしても正馬の著作や症者との対話のなかには禅の
筆法が多く引用されており、宇佐玄雄と深い交流が正馬の思想のなかに知らず知らずのうちに禅の何ものかを伝えていたので
あろうことを予想させる。
Ｈ，Ｎの場合禅の理解が怪しいうえに、表現も読んでいて不快になる。禅の修業と同時に、文章を書く修業も行うべきであった。
それに最近は斎藤同様暴走し始め、あらぬ方向へ逝ってしまった。
機関紙「生活の発見」誌ねらいで、生活の発見会に入ろうかな。
入会金高いんだよなぁ
地区集談会には何度か行ったことあるけど、なんかな。
行かないよりは、行ったほうがよさそうだけど、あまり実り無い感じ。
入会金高いんだよなぁ
地区集談会には何度か行ったことあるけど、なんかな。
行かないよりは、行ったほうがよさそうだけど、あまり実り無い感じ。
127 ：優しい名無しさん：2008/09/24(水) 16:59:40 ID:K1en/oi5
age
128 ：優しい名無しさん：2008/09/24(水) 20:25:49 ID:K1en/oi5
129 ：優しい名無しさん：2008/09/24(水) 20:27:03 ID:K1en/oi5
>>119
>「無心」と云う事がいかに人間生活をスムーズにさせているかと云う事を説いています。
「意識する」「心の固着」と云う事がいかに人間を苦しめていたかを説いて・・・
結論
無心がわかってないくせに、話を難しくするな。
スムーズにいかん時はいかんのが無心だ。
「意識する」「心の固着」は、人間を苦しめてなんかないだろ。それがあるから仕事できるんだ。
苦しめるのはそれらをどうにかしようとこの人みたいに「思想で遊戯」するから。
>「無心」と云う事がいかに人間生活をスムーズにさせているかと云う事を説いています。
「意識する」「心の固着」と云う事がいかに人間を苦しめていたかを説いて・・・
結論
無心がわかってないくせに、話を難しくするな。
スムーズにいかん時はいかんのが無心だ。
「意識する」「心の固着」は、人間を苦しめてなんかないだろ。それがあるから仕事できるんだ。
苦しめるのはそれらをどうにかしようとこの人みたいに「思想で遊戯」するから。
130 ：優しい名無しさん：2008/09/24(水) 20:28:47 ID:K1en/oi5
>>119
>神経症もうつも悩みも苦しみも全てが意識する事が症状となっています。
神経症とうつ（大うつ病）をいっしょにするな。
治療法も機序も違うだろ。勉強不足だよこの人。
>意識して苦しい想いをしている事の反対は無心です。その無心にいかにしたらなれるかを説いています。
無心は相対的なものじゃない。
禅は関係なくはないが、この人は話を複雑にして面白がっているように思える。
具体性がないんだ。最後には、鈴木大拙の本をすすめて終わり。
この人は本の営業か？
>神経症もうつも悩みも苦しみも全てが意識する事が症状となっています。
神経症とうつ（大うつ病）をいっしょにするな。
治療法も機序も違うだろ。勉強不足だよこの人。
>意識して苦しい想いをしている事の反対は無心です。その無心にいかにしたらなれるかを説いています。
無心は相対的なものじゃない。
禅は関係なくはないが、この人は話を複雑にして面白がっているように思える。
具体性がないんだ。最後には、鈴木大拙の本をすすめて終わり。
この人は本の営業か？
131 ：優しい名無しさん：2008/09/24(水) 20:45:12 ID:K1en/oi5
>>119
>無心にいかにしたらなれるかを説いています・・
無心になろうとしたら、無心になれないことを説いてるんだ。
この人は、いい人なんだろうけど、森田も禅もよくわかってない。
もっと勉強していただきたい。
>無心にいかにしたらなれるかを説いています・・
無心になろうとしたら、無心になれないことを説いてるんだ。
この人は、いい人なんだろうけど、森田も禅もよくわかってない。
もっと勉強していただきたい。
132 ：トリップディスクロージャ：2008/09/24(水) 21:13:33 ID:V/WXP+Y0
チョロ ◆tp35/JdfiM
#chorokun
チョロ ◆8zQlyGFcQM
#choro
#chorokun
チョロ ◆8zQlyGFcQM
#choro
133 ：優しい名無しさん：2008/09/24(水) 22:50:26 ID:AqmBwut8
だれがブルートフォースアタックをしろと・・・ｗ
もしかして人間ブルートフォースアタックですかｗｗ
新しい方のトリップはもっと難しい文字列だと思ってましたｗｗｗ
もしかして人間ブルートフォースアタックですかｗｗ
新しい方のトリップはもっと難しい文字列だと思ってましたｗｗｗ
134 ：優しい名無しさん：2008/09/24(水) 23:47:48 ID:AqmBwut8
久しぶりにkkkのブログが読みたくなってきた今日この頃・・・
136 ：優しい名無しさん：2008/09/25(木) 00:35:29 ID:hKIBNT9F
137 ：優しい名無しさん：2008/09/25(木) 13:02:39 ID:ccCEKZuO
森田療法研究所について情報求む
森田療法研究所ホームページにメールを出してアクセスせよｗ
森田療法って体験から得る療法なのに、頭でっかちに考えるひと多いね。
診断するの立場の人かな。
診断するの立場の人かな。
141 ：優しい名無しさん：2008/09/25(木) 19:44:15 ID:hKIBNT9F
はいはい意識していることを意識するってやつですね分かりますｗ
普通の人間もするんだよ、んなことはさ
普通の人間も恐怖するんだよ場合によっちゃ
自分で線引きしない経験が積み重なって（逃げて）恐怖症は生まれるんだよ
線を引いては受け止めてればそうはならなかったんだ
へタレだっただけだ
普通の人間もするんだよ、んなことはさ
普通の人間も恐怖するんだよ場合によっちゃ
自分で線引きしない経験が積み重なって（逃げて）恐怖症は生まれるんだよ
線を引いては受け止めてればそうはならなかったんだ
へタレだっただけだ
143 ：優しい名無しさん：2008/09/25(木) 19:49:16 ID:hKIBNT9F
>>140
141の続き・・・・
それが葛藤になるんだ。
だから
Ｈ,Ｎが人生問題解決ホームページでいうような
左脳と右脳の葛藤とか、
意識と無意識の葛藤とか観念論的な複雑怪奇なものでない。
顕在意識対顕在意識の葛藤、
自分で、わかる範囲の葛藤だ。
141の続き・・・・
それが葛藤になるんだ。
だから
Ｈ,Ｎが人生問題解決ホームページでいうような
左脳と右脳の葛藤とか、
意識と無意識の葛藤とか観念論的な複雑怪奇なものでない。
顕在意識対顕在意識の葛藤、
自分で、わかる範囲の葛藤だ。
144 ：優しい名無しさん：2008/09/25(木) 19:58:09 ID:hKIBNT9F
>>142
>普通の人間も恐怖するんだよ場合によっちゃ
恐怖する時は恐怖するのが普通だ。
>自分で線引きしない経験が積み重なって（逃げて）恐怖症は生まれる・・・・
線引きしてもしなくても、へたれでもへたれでなくても、
それだけじゃ恐怖症にはならないぜ。
そういう自分を心的工作するところからだ。
>普通の人間も恐怖するんだよ場合によっちゃ
恐怖する時は恐怖するのが普通だ。
>自分で線引きしない経験が積み重なって（逃げて）恐怖症は生まれる・・・・
線引きしてもしなくても、へたれでもへたれでなくても、
それだけじゃ恐怖症にはならないぜ。
そういう自分を心的工作するところからだ。
145 ：優しい名無しさん：2008/09/25(木) 20:03:37 ID:yuhJj+1h
要するにとらわれたら、どうしたらいいんだ？
意識することでとらわれてしまうのは理解できるが、
何をすれば、心を固着しないですむんだ？？？？？？
意識することでとらわれてしまうのは理解できるが、
何をすれば、心を固着しないですむんだ？？？？？？
ＳＡＤと対人恐怖症ってべつものなの？
ＳＡＤスレ行ってみたけど、俺は、神経質症による対人恐怖症
なもんでＳＡＤの人と別物なのかなぁって感じた。
ＳＡＤスレ行ってみたけど、俺は、神経質症による対人恐怖症
なもんでＳＡＤの人と別物なのかなぁって感じた。
>>146
そのことはさんざん既出だ。
SADのなかに対人恐怖症は含まれる。それに神経症と言う言葉は最近使われなくなってきている。
生活の発見会のHPでも使ってないと思うが、あの説明は分かりずらい。自分調べてちょ。
そのことはさんざん既出だ。
SADのなかに対人恐怖症は含まれる。それに神経症と言う言葉は最近使われなくなってきている。
生活の発見会のHPでも使ってないと思うが、あの説明は分かりずらい。自分調べてちょ。
>>145
何もしなくてもいいし、何かしてもいいが、自分で判断して、自分で受け止める。
何もしなくてもいいし、何かしてもいいが、自分で判断して、自分で受け止める。
150 ：優しい名無しさん：2008/09/26(金) 00:07:42 ID:w3n9kM1K
151 ：優しい名無しさん：2008/09/26(金) 00:32:38 ID:bOicPMYg
日頃だれでも感じる感覚を異常に感じたりとらわれたりしてるわけで
結局症状はありのままに自分の中に置いておいて、自分の目標に向かうしかない
緊張したら緊張したまま行動する、不安でも不安な気持ちを自分の中に持ち続けて行動する
いろんな自分にとって都合の悪い感覚や気持ちとかを無理に消そうとしたり紛らわそうと
するから症状が固着してしまう。らしい。
でも神経症の中にいるとなんていうか自分とか周りが見えにくくなるんだよね。
治るのか先も見えないから不安だし。でも良くなるよマジで
結局症状はありのままに自分の中に置いておいて、自分の目標に向かうしかない
緊張したら緊張したまま行動する、不安でも不安な気持ちを自分の中に持ち続けて行動する
いろんな自分にとって都合の悪い感覚や気持ちとかを無理に消そうとしたり紛らわそうと
するから症状が固着してしまう。らしい。
でも神経症の中にいるとなんていうか自分とか周りが見えにくくなるんだよね。
治るのか先も見えないから不安だし。でも良くなるよマジで
152 ：優しい名無しさん：2008/09/26(金) 00:49:38 ID:VgGVstCY
>>150
129のどこが明解なんだ？それに神経症は質問できないなんて、そりゃない。
129のどこが明解なんだ？それに神経症は質問できないなんて、そりゃない。
153 ：優しい名無しさん：2008/09/26(金) 01:18:29 ID:VgGVstCY
↑質問する態度が悪いってことだったのね。了解。
でも129のどこが明解なんだ？
でも129のどこが明解なんだ？
,─-￣`v￣￣Z_
∠ ＼
／ ／7 ハ＼＿ l
〈 ／ ＼ >
(`V ∩∩ V7)
Y ┌──┐ Y
/ l 丿 | キミたちのやっていることは
l `─-~ / 「自分の方が論においては優れている」
／~＼＿ ~ ＿／~＼ っていうゴッコにすぎないよ
/＜￣￣`"￣￣￣￣`￣￣＞l
l／￣ ~７ ＿ l~￣＼|
／ / ＿_ ∠＿ヽ | ＼
/ / ( ・ ( ・ ) | | l
しL／２/ ￣~ ＼二ノ | r-、>_〉 キリがないワンｗ
＿_l ⊃ ｒ┐ ⊂` l＿__ 外に出て遊んでれば
／ l ⊃ ノ ＼ ⊂ l ＼ 治るワンｗ
/ ＼>＼＿＿| / l |＿＿／<／ l
l | `───' | l
＼ | | ／
`──| |──'
l l
| 、 ／ /
l `─＿＿＿＿─ ' /
＼ | | ／
＼_L_l＿| |__l__l_／
∠ ＼
／ ／7 ハ＼＿ l
〈 ／ ＼ >
(`V ∩∩ V7)
Y ┌──┐ Y
/ l 丿 | キミたちのやっていることは
l `─-~ / 「自分の方が論においては優れている」
／~＼＿ ~ ＿／~＼ っていうゴッコにすぎないよ
/＜￣￣`"￣￣￣￣`￣￣＞l
l／￣ ~７ ＿ l~￣＼|
／ / ＿_ ∠＿ヽ | ＼
/ / ( ・ ( ・ ) | | l
しL／２/ ￣~ ＼二ノ | r-、>_〉 キリがないワンｗ
＿_l ⊃ ｒ┐ ⊂` l＿__ 外に出て遊んでれば
／ l ⊃ ノ ＼ ⊂ l ＼ 治るワンｗ
/ ＼>＼＿＿| / l |＿＿／<／ l
l | `───' | l
＼ | | ／
`──| |──'
l l
| 、 ／ /
l `─＿＿＿＿─ ' /
＼ | | ／
＼_L_l＿| |__l__l_／
>>154
ハゲのAAの方が好きだ
ハゲのAAの方が好きだ
156 ：優しい名無しさん：2008/09/27(土) 16:05:18 ID:nfDR/p+y
>>154
そういうのも要らないけどな
そういうのも要らないけどな
157 ：優しい名無しさん：2008/09/27(土) 17:17:26 ID:T3Z+EnXd
Ｈ、Ｎさん、離任症とＨＰにあるのは離人症ではないのですか？
もし離人症だったら、自分が自分でないとか、泣くときに泣けないとか、現実感がないのが苦しいとかいいますが、
質問1、あなたの場合、何が苦しかったのか、未経験者に分かるように詳しく教えてください。
質問2、森田療法は、今から考えると何が効いたんですか？
質問3、あなたの場合、離人症状を神経症のものとしてますが、それは医師に診断されたんですか？
神経症の症状とされた理由は何ですか？
もし離人症だったら、自分が自分でないとか、泣くときに泣けないとか、現実感がないのが苦しいとかいいますが、
質問1、あなたの場合、何が苦しかったのか、未経験者に分かるように詳しく教えてください。
質問2、森田療法は、今から考えると何が効いたんですか？
質問3、あなたの場合、離人症状を神経症のものとしてますが、それは医師に診断されたんですか？
神経症の症状とされた理由は何ですか？
どなたかH,Nさんのアクセス規制を外す方法を知りませんか？
アクセス規制は人によって長くなる人もいますからね。わかりません。
160 ：優しい名無しさん：2008/09/27(土) 21:45:48 ID:2tPzeV63
サーバがギンポに変わったんで、今皆ちょっと迷ってるらしい
161 ：優しい名無しさん：2008/09/27(土) 21:51:06 ID:T3Z+EnXd
・・H NさんHPの答えより（略）・・
＞＞質問1、あなたの場合、何が苦しかったのか、未経験者に分かるように詳しく教えてください。
＞未経験者と云う事になると説明が難しいです。離人症の感覚というのは説明するのが難しい ですが、
＞「自分が自分では無い感じ、生きている実感が沸かない、嘘の世界で生きている感じ 、
＞或いは何が何だか分からなくなった感じ」その他にも色々の妄想が有りました。
それは私が質問中にいってます。他の例はないんですか？
それから、そういう感じであることがどうして苦しいんですか？
率直な感じで答えてください。
たとえば、麻薬を使ってそういう感じになりたい人もいるでしょう。
あなたの持論、禅談はすいませんが、今回、横に置いてください。
＞＞質問2、森田療法は、今から考えると何が効いたんですか？
＞その答えは、はっきりとは言い切る事は出来ませんが、私の場合は症状が「きつかった事」が云えるかと思います。
＞そのきつすぎる症状が返って良かったのかも知れません。と云うのは、生き難い想いと云うのが相当きつかったと思います。
＞その事で鈴木先生と森田療法と云うものを信じない訳にはいかなかったという事が有ると思います。・・・
確かにいきづまることはいいことですね、でも、よくわかりませんね。
・・聞き方を変えさせてもらいます。入院している時にあるいは退院後、
何をしていたのがよかったんですか？
あるいは何をやめたのがよかったんですか？
例によって、お得意の持論は今回横にお願いします。
＞先生は、、、、君「人間は見ようとするとみえなくなるんだ。」と云って鉛筆を目の前に、差し出しました。
この先生は良い先生ですね。
＞＞質問1、あなたの場合、何が苦しかったのか、未経験者に分かるように詳しく教えてください。
＞未経験者と云う事になると説明が難しいです。離人症の感覚というのは説明するのが難しい ですが、
＞「自分が自分では無い感じ、生きている実感が沸かない、嘘の世界で生きている感じ 、
＞或いは何が何だか分からなくなった感じ」その他にも色々の妄想が有りました。
それは私が質問中にいってます。他の例はないんですか？
それから、そういう感じであることがどうして苦しいんですか？
率直な感じで答えてください。
たとえば、麻薬を使ってそういう感じになりたい人もいるでしょう。
あなたの持論、禅談はすいませんが、今回、横に置いてください。
＞＞質問2、森田療法は、今から考えると何が効いたんですか？
＞その答えは、はっきりとは言い切る事は出来ませんが、私の場合は症状が「きつかった事」が云えるかと思います。
＞そのきつすぎる症状が返って良かったのかも知れません。と云うのは、生き難い想いと云うのが相当きつかったと思います。
＞その事で鈴木先生と森田療法と云うものを信じない訳にはいかなかったという事が有ると思います。・・・
確かにいきづまることはいいことですね、でも、よくわかりませんね。
・・聞き方を変えさせてもらいます。入院している時にあるいは退院後、
何をしていたのがよかったんですか？
あるいは何をやめたのがよかったんですか？
例によって、お得意の持論は今回横にお願いします。
＞先生は、、、、君「人間は見ようとするとみえなくなるんだ。」と云って鉛筆を目の前に、差し出しました。
この先生は良い先生ですね。
つーかあれだね。ＩＰアドレスが固定される方法でネットにアクセスして
いる限りは、ずっと規制されたまんまでしょう。「ＩＰアドレス 変更
接続方法」等で検索すれば、色々と方法は出てくるかもね。
いる限りは、ずっと規制されたまんまでしょう。「ＩＰアドレス 変更
接続方法」等で検索すれば、色々と方法は出てくるかもね。
163 ：優しい名無しさん：2008/09/28(日) 00:17:59 ID:4cspWczj
誰だ？H,Nさんをアクセス禁止にしたのは？
そこまでする必要があったのかい？
そこまでする必要があったのかい？
164 ：優しい名無しさん：2008/09/28(日) 02:05:17 ID:1RvOuySc
結局この病気治るんですか?
165 ：優しい名無しさん：2008/09/28(日) 02:16:06 ID:1RvOuySc
福岡の強迫で長年
苦しんでいる♂です
もし福岡や近県で同じようにこの病気で苦しんでいる方いたら
治療方法や薬などの情報交換しませんか?
男女問わず
この病気の解決方法を一緒に考えませんか?
[email protected]
苦しんでいる♂です
もし福岡や近県で同じようにこの病気で苦しんでいる方いたら
治療方法や薬などの情報交換しませんか?
男女問わず
この病気の解決方法を一緒に考えませんか?
[email protected]
>>165
治る治らないは人それぞれ。
治る治らないは人それぞれ。
俺は、ガチガチの神経症性格だから効果ありそう。
9年ほど前に森田を知って、なんか理屈っぽくて好きになれな
かったけど、今見直すとまったく自分のことを書かれてて、
目からうろこが落ちる思い。
9年ほど前に森田を知って、なんか理屈っぽくて好きになれな
かったけど、今見直すとまったく自分のことを書かれてて、
目からうろこが落ちる思い。
168 ：優しい名無しさん：2008/09/28(日) 18:20:12 ID:jFPRVLHH
自費診療じゃない外来療法って3分診療？
170 ：優しい名無しさん：2008/09/29(月) 08:00:59 ID:zMQvPohC
気づいたんだけど、自分には人から愛されたい欲求が
とても強い。強すぎる。それがゆえに症状がでるのだけど、
症状がだいぶ軽くなった今、症状そのものよりも強い
愛されたい欲求が出るのがとても辛い。
どうにかならないものか・・・
とても強い。強すぎる。それがゆえに症状がでるのだけど、
症状がだいぶ軽くなった今、症状そのものよりも強い
愛されたい欲求が出るのがとても辛い。
どうにかならないものか・・・
171 ：優しい名無しさん：2008/09/29(月) 12:34:54 ID:2m1nMpru
森田療法って
何にも効果ないよな
何にも効果ないよな
172 ：優しい名無しさん：2008/09/29(月) 22:54:00 ID:A2qI0556
境界例の人が森田療法にきちゃったら先生はどういう対応するの？
174 ：優しい名無しさん：2008/09/30(火) 00:18:51 ID:wrMzOTQJ
効果ないというより
害があると思う
害があると思う
175 ：優しい名無しさん：2008/09/30(火) 00:36:15 ID:D/MbermR
森田療法 効能 神経症によく効きます。
用法要領等をお間違えないように。
用法要領等をお間違えないように。
>>176
発見会の人は勉強してるけど境界例のやつをしょっぱなから見抜くこととかできないから
何ヶ月が受講したりして、私が治らないのは発見会のせいだ！とか揉めたりして
いろんなところで悪口いったりしそう
発見会の人は勉強してるけど境界例のやつをしょっぱなから見抜くこととかできないから
何ヶ月が受講したりして、私が治らないのは発見会のせいだ！とか揉めたりして
いろんなところで悪口いったりしそう
178 ：優しい名無しさん：2008/09/30(火) 15:17:31 ID:4EdTiSiA
自分が本当に神経症だけなのかわからなくなってきた。
アスペとかボダとかなんか混ざってるんじゃないかな・・。
人間性が異常っぽい
アスペとかボダとかなんか混ざってるんじゃないかな・・。
人間性が異常っぽい
>>178
精神科医にはなんていわれてるの？
精神科医にはなんていわれてるの？
>>177
境界例と言う言葉は死語に近いですね。
それに自助グループの発見会にそれほど期待する人はいないでしょ。スレッドも無くなったし。。。
>>178
そうですね、私が臨床心理士に神経症の話をしたら、「何をもって神経症とするのか」
と、問われたことがあります。自分もここのスレの人も人によって神経症の理解が異なって
いますね。それがこのスレで長々と自説を展開する人や連続投稿を繰り返す人と私のこころの歯車が
かみ合わない理由のひとつかもしれません。
アスペ・ボダでも神経症の症状はあります。異常ではありません。
境界例と言う言葉は死語に近いですね。
それに自助グループの発見会にそれほど期待する人はいないでしょ。スレッドも無くなったし。。。
>>178
そうですね、私が臨床心理士に神経症の話をしたら、「何をもって神経症とするのか」
と、問われたことがあります。自分もここのスレの人も人によって神経症の理解が異なって
いますね。それがこのスレで長々と自説を展開する人や連続投稿を繰り返す人と私のこころの歯車が
かみ合わない理由のひとつかもしれません。
アスペ・ボダでも神経症の症状はあります。異常ではありません。
ようするに森田にアスペボダはくるなってこと？
182 ：優しい名無しさん：2008/09/30(火) 21:42:36 ID:lQLUJywx
183 ：優しい名無しさん：2008/09/30(火) 22:24:03 ID:Ap/ymrRI
森田で治せるのは神経症だけでしょ
184 ：優しい名無しさん：2008/09/30(火) 22:24:15 ID:mqg1xi8z
森田療法のわかりやすい
おすすめの本あったら
教えてください。
おすすめの本あったら
教えてください。
185 ：優しい名無しさん：2008/09/30(火) 22:52:44 ID:Ap/ymrRI
ヒポコンドリー性基調なんて本当にあるの？
なんか名称が胡散臭くてなぁ
なんか名称が胡散臭くてなぁ
>>184
神経衰弱と強迫観念の根治法 森田正馬
自覚と覚りへの道 森田正馬
神経質の本体と療法 森田正馬
森田療法のすすめ 高良武久
森田精神療法の実際 高良武久
神経質の性格 森田理論 青木薫久
神経質の心理 森田理論 青木薫久
実践 森田療法 北西憲二
神経衰弱と強迫観念の根治法 森田正馬
自覚と覚りへの道 森田正馬
神経質の本体と療法 森田正馬
森田療法のすすめ 高良武久
森田精神療法の実際 高良武久
神経質の性格 森田理論 青木薫久
神経質の心理 森田理論 青木薫久
実践 森田療法 北西憲二
>>184
森田療法のすべてがわかる本 北西憲二
森田療法のすべてがわかる本 北西憲二
188 ：優しい名無しさん：2008/10/01(水) 01:49:10 ID:jW3XEuLR
ボクはHNのことを全面否定してきた。
悩んでる人の役に立たないあるいは、複雑化させるだけだから。
ところが、
161の答えでHNはHPで、はじめてまともなことをいった
森田療法、禅に関して、ここ１年で初めていいことを言った。
今までのウソの禅、嘘の森田ではなく。とても評価したい。
ところがだ、またまた、例の話が始まった、
元通りだ。しょうがない。
悩んでる人の役に立たないあるいは、複雑化させるだけだから。
ところが、
161の答えでHNはHPで、はじめてまともなことをいった
森田療法、禅に関して、ここ１年で初めていいことを言った。
今までのウソの禅、嘘の森田ではなく。とても評価したい。
ところがだ、またまた、例の話が始まった、
元通りだ。しょうがない。
189 ：H、N：2008/10/01(水) 07:17:35 ID:VFCvUZjp
188さんへ
貴方は治った人ですか？治っていないとしたら治った人の話は、聞いておいて
無駄にはなりません。盤珪禅師にしても白隠禅師にしても、悟りを得るまでは
まさに神経症の真っただ中にいたという感じかと思います。
私の云う事は、確かに分かりにくいと思いますが、神経症の中にいたなら理解
は、し難い面もあると思いますが、貴方が本当の治りと云うものに近くなった
ならたぶん、分かるかと思います。本当の治りと云うものが「ただの認識の誤
り」気の使い方の誤り、ただそれだけが普通の人との違いと云う事です。
貴方は治った人ですか？治っていないとしたら治った人の話は、聞いておいて
無駄にはなりません。盤珪禅師にしても白隠禅師にしても、悟りを得るまでは
まさに神経症の真っただ中にいたという感じかと思います。
私の云う事は、確かに分かりにくいと思いますが、神経症の中にいたなら理解
は、し難い面もあると思いますが、貴方が本当の治りと云うものに近くなった
ならたぶん、分かるかと思います。本当の治りと云うものが「ただの認識の誤
り」気の使い方の誤り、ただそれだけが普通の人との違いと云う事です。
190 ：優しい名無しさん：2008/10/01(水) 09:16:51 ID:Nj0ydjHJ
191 ：優しい名無しさん：2008/10/01(水) 10:14:45 ID:6f+sXESO
いや礼はいらん
192 ：優しい名無しさん：2008/10/01(水) 18:22:47 ID:jW3XEuLR
>>189
>貴方は治った人ですか？治っていないとしたら・・・・
治った人でもないし、治っていない人でもないですね。
>聞いておいて無駄にはなりません。
まぁ、高飛車ですな。斎藤といい勝負ですな。
即非も、宇宙的無意識と無意識の違いも
はっきりしないHNさんの自信過剰は
反面教師にもなりませんね。
HNさんのように理に堕しているようでは
本当の治りもわかりませんな。
>貴方は治った人ですか？治っていないとしたら・・・・
治った人でもないし、治っていない人でもないですね。
>聞いておいて無駄にはなりません。
まぁ、高飛車ですな。斎藤といい勝負ですな。
即非も、宇宙的無意識と無意識の違いも
はっきりしないHNさんの自信過剰は
反面教師にもなりませんね。
HNさんのように理に堕しているようでは
本当の治りもわかりませんな。
193 ：優しい名無しさん：2008/10/01(水) 20:46:20 ID:vXXKLo7r
ＨＮさんをよく批判するスレがあるが、自分は、おおよそ同意するところが多い。
ただし、次の２点はどうかと思う。
・右脳左脳論（あまりにも馴染みがないので拒絶してしまう）
・同じような内容の念仏みたいな言葉を繰り返し投稿するところ（好印象を与えない）
以上の２点以外でＨＮさんを批判するスレが目立つが、
あまりにお粗末な解釈で、間違った批判ばかりしているものが多いと思います。
参考になる意見まで、全否定しなくてもいいのではないでしょうか。
ただし、次の２点はどうかと思う。
・右脳左脳論（あまりにも馴染みがないので拒絶してしまう）
・同じような内容の念仏みたいな言葉を繰り返し投稿するところ（好印象を与えない）
以上の２点以外でＨＮさんを批判するスレが目立つが、
あまりにお粗末な解釈で、間違った批判ばかりしているものが多いと思います。
参考になる意見まで、全否定しなくてもいいのではないでしょうか。
194 ：優しい名無しさん：2008/10/01(水) 20:54:23 ID:jW3XEuLR
>>193
参考になる意見とは？
参考になる意見とは？
195 ：H、N：2008/10/01(水) 20:57:47 ID:0wRm7OFJ
神経症の治った姿は、症状を治そうとしないで良いという事を体感する事です。
症状を殊更に嫌なものとして、排除しなくなる事です。それは症状を受け入れた
事、と云っても良いかも知れません。
言い方を替えるなら、症状は人間が生きて行く上で必要だった事が分かる事とも
云えます。その事に必要以上にこだわっていたという事です。
症状を殊更に嫌なものとして、排除しなくなる事です。それは症状を受け入れた
事、と云っても良いかも知れません。
言い方を替えるなら、症状は人間が生きて行く上で必要だった事が分かる事とも
云えます。その事に必要以上にこだわっていたという事です。
196 ：優しい名無しさん：2008/10/01(水) 21:38:27 ID:jW3XEuLR
IDが違うけどHN,本人か？
それにしても意識といいつつ、読者に意識させることになってることに、
役に立たないむしろ悪循環させることになってることに気づいたら？
治った人でもないし、治っていない人でもないということが
わからないようですな。
「即非」がわからんから無理もないです。
神経症者扱いですか？
HN,自身が、森田も、鈴木大拙もほんとうにわかってからにしてくださいね。
それにしても意識といいつつ、読者に意識させることになってることに、
役に立たないむしろ悪循環させることになってることに気づいたら？
治った人でもないし、治っていない人でもないということが
わからないようですな。
「即非」がわからんから無理もないです。
神経症者扱いですか？
HN,自身が、森田も、鈴木大拙もほんとうにわかってからにしてくださいね。
197 ：優しい名無しさん：2008/10/01(水) 23:17:48 ID:0wRm7OFJ
神経症と即非、それにしても意識といいつつ、読者に意識させることになってることに、
役に立たないむしろ悪循環させることになってることに気づいたら？
役に立たないむしろ悪循環させることになってることに気づいたら？
198 ：優しい名無しさん：2008/10/01(水) 23:58:03 ID:jW3XEuLR
>>197君が、こういうこというのは即非がわかってない証拠でワロタ。
>>195＞症状を受け入れた
症状うけいれるなんてもりたりょうほうじゃないんですな。
ほんとに、こういうのが、皆さんを惑わせるんですな。
ボクはやみくもに批判してるんじゃないんだよ。
HNの言ってることが森田的でなく森田をやってる人の邪魔になるからなんだな。
>>195＞症状を受け入れた
症状うけいれるなんてもりたりょうほうじゃないんですな。
ほんとに、こういうのが、皆さんを惑わせるんですな。
ボクはやみくもに批判してるんじゃないんだよ。
HNの言ってることが森田的でなく森田をやってる人の邪魔になるからなんだな。
199 ：優しい名無しさん：2008/10/02(木) 02:18:37 ID:FarSzM/h
森田療法は森田正馬が禅とは関係なく作り出したもので、
後からその説明するのに禅の言葉を用いただけで、
禅を知らなくても森田療法では別にかまわない。
即非がどうのこうのと言っているが、
森田療法をわかりやすくするために言っているならいいが、
それも知らないのかと自慢しているだけなら、
他の禅の板でした方がいいのではないでしょうか。
この板で禅のことを言うなら、
森田をわかりやすく説明するために言ってほしいものです。
後からその説明するのに禅の言葉を用いただけで、
禅を知らなくても森田療法では別にかまわない。
即非がどうのこうのと言っているが、
森田療法をわかりやすくするために言っているならいいが、
それも知らないのかと自慢しているだけなら、
他の禅の板でした方がいいのではないでしょうか。
この板で禅のことを言うなら、
森田をわかりやすく説明するために言ってほしいものです。
200 ：優しい名無しさん：2008/10/02(木) 03:18:24 ID:FarSzM/h
>HNの言ってることが森田的でなく森田をやってる人の邪魔になるからなんだな。
邪魔にならない言葉で森田を説明していただけないでしょうか？
難しいですか？
邪魔にならない言葉で森田を説明していただけないでしょうか？
難しいですか？
201 ：H,N：2008/10/02(木) 07:28:06 ID:NA7tWuXt
神経症は心の眼が自分の症状だけを問題にして他の事に、心の眼が向けられ
なくなったと云う事か？森田療法はその向けられた関心を自分の心の異常と
云う感覚だけに向けていないで、その他の事に向けてゆく、と云う「場」を
与えようとしているという事か？
自分の心だけを見つめているという事は、自分の意識をその事に集中させて
いるという事か？森田療法の神髄は心の眼を外界、目の前の事実、さしせま
った生活全般に向けさせるように生活の基礎を教えようとしているような気
がする。
なくなったと云う事か？森田療法はその向けられた関心を自分の心の異常と
云う感覚だけに向けていないで、その他の事に向けてゆく、と云う「場」を
与えようとしているという事か？
自分の心だけを見つめているという事は、自分の意識をその事に集中させて
いるという事か？森田療法の神髄は心の眼を外界、目の前の事実、さしせま
った生活全般に向けさせるように生活の基礎を教えようとしているような気
がする。
202 ：優しい名無しさん：2008/10/02(木) 09:27:43 ID:8U3DdMe2
「パニック障害を積極的に治すホームページ」に久しぶりにお邪魔したのですが、
更新も何もされていなくて驚きました。
今も活動されてるんでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。
更新も何もされていなくて驚きました。
今も活動されてるんでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。
204 ：優しい名無しさん：2008/10/02(木) 18:12:17 ID:kd0fn5cD
Ｈ・Ｎだか、なんだかしらないけど
自分は悟りましたなんて悟った人は言わないんじゃないの。
傲慢不遜てか無知だよね。
自分は悟りましたなんて悟った人は言わないんじゃないの。
傲慢不遜てか無知だよね。
205 ：H,N：2008/10/02(木) 19:20:16 ID:Ej8nyNlt
自分で若い頃に苦しい想いで、長い間暮らして来ました、そうして１８年間の
苦しみを経て、本当に安楽な境涯で２８年が過ぎようとしています。その苦し
みと、安楽の違いが良く分かります。
今６０歳です、あと五年で自分の人生で、やるべき事に決着をつけたいと思い
ます。後継者の育成と、会社の行く末のことです。
それが済んでから、本当に困っている人のために何か出来る事はないのだろう
か？というのが私の真意です。傲慢不遜と受け取ってもらってもけっこうです
が、私の真意を汲み取って頂きたいと思います。
それで何が出来るのかという事は、今は分かりません、そうして自分が何時死
んでしまうのかも分かりません。精神疾患というものに対しての今の精神科医
のやり方は、本当の根本治療になっていない、と思います。
本当の治療のために、何ができるのかを模索しています。あの頃の苦しみが余
りにも強烈でした。今は本当に安楽です。今でもあの頃の苦しみの中にいる人
達がいて、治療方法が薬だけというのに、怒りさえ覚えます。
世界で自分ひとりでも本当に苦しんでいる人に何かが出来ないのか、あるいは
全てが無駄になるのか？この事を後五年を掛けて探ってゆきます。
傲慢不遜てか無知だよね。
と言われても結構です。私の真意を汲んでいただけないなら、仕方
ないことです。
苦しみを経て、本当に安楽な境涯で２８年が過ぎようとしています。その苦し
みと、安楽の違いが良く分かります。
今６０歳です、あと五年で自分の人生で、やるべき事に決着をつけたいと思い
ます。後継者の育成と、会社の行く末のことです。
それが済んでから、本当に困っている人のために何か出来る事はないのだろう
か？というのが私の真意です。傲慢不遜と受け取ってもらってもけっこうです
が、私の真意を汲み取って頂きたいと思います。
それで何が出来るのかという事は、今は分かりません、そうして自分が何時死
んでしまうのかも分かりません。精神疾患というものに対しての今の精神科医
のやり方は、本当の根本治療になっていない、と思います。
本当の治療のために、何ができるのかを模索しています。あの頃の苦しみが余
りにも強烈でした。今は本当に安楽です。今でもあの頃の苦しみの中にいる人
達がいて、治療方法が薬だけというのに、怒りさえ覚えます。
世界で自分ひとりでも本当に苦しんでいる人に何かが出来ないのか、あるいは
全てが無駄になるのか？この事を後五年を掛けて探ってゆきます。
傲慢不遜てか無知だよね。
と言われても結構です。私の真意を汲んでいただけないなら、仕方
ないことです。
＞それが済んでから、本当に困っている人のために何か出来る事はないのだろう
か？
病気・障害者の人でも働いてある程度の収入を得られる会社を設立したらどうですか。
ヤマト運輸の小倉元会長が始めたようなやつですよ。
か？
病気・障害者の人でも働いてある程度の収入を得られる会社を設立したらどうですか。
ヤマト運輸の小倉元会長が始めたようなやつですよ。
207 ：優しい名無しさん：2008/10/02(木) 21:04:02 ID:izFz6wUE
設立しても、つぶれちゃうんじゃないですか。
病気、障害者だらけの職場では顧客がついてこないような。
人間関係がない、単純労働のみの食えるだけの収入があるような
会社ならいけそうですよね。病気もなおるかも、変なプレッシャーがなければ。
病気、障害者だらけの職場では顧客がついてこないような。
人間関係がない、単純労働のみの食えるだけの収入があるような
会社ならいけそうですよね。病気もなおるかも、変なプレッシャーがなければ。
ヤマト福祉財団の店舗は小倉氏が死去しても残っている。
先進国の欧米では障害者の待遇はどうなんだろうか。
先進国の欧米では障害者の待遇はどうなんだろうか。
209 ：優しい名無しさん：2008/10/03(金) 01:45:05 ID:LF1DvW1T
森田療法って、衰退していってるのでしょうか？
それなりに認知されて、普及しているのでしょうか？
ネオ森田なんかが主流になって、成果もあまり期待できなく、
何十年後には無くなっているのではないかと心配であります。
森田の価値が世に理解されずにそうなったら本当に残念だなと思う。
それなりに認知されて、普及しているのでしょうか？
ネオ森田なんかが主流になって、成果もあまり期待できなく、
何十年後には無くなっているのではないかと心配であります。
森田の価値が世に理解されずにそうなったら本当に残念だなと思う。
210 ：優しい名無しさん：2008/10/03(金) 04:59:39 ID:yucbtUJ+
森田療法は衰退してる実に残念なことだ
211 ：優しい名無しさん：2008/10/03(金) 21:36:50 ID:dnq9fAPX
２ちゃんに森田療法板ほしい
いくらなんでもそれはｗ
森田療法は一般には超マイナーだよ
森田療法は一般には超マイナーだよ
213 ：優しい名無しさん：2008/10/03(金) 22:06:04 ID:OkE7mKaU
精神療法じたいマイナーじゃない？
214 ：優しい名無しさん：2008/10/04(土) 03:32:04 ID:TKW4U6Kh
ネオ森田は北西憲二氏の療法か
全ての『○○療法』は、要は「はいじゃあ『デプロメール』出しときますねー」
と本質で変わるところは無いので、要は当人に効けばいい。
というわけで『ネオ森田』出しときますねー、って事だ。
と本質で変わるところは無いので、要は当人に効けばいい。
というわけで『ネオ森田』出しときますねー、って事だ。
217 ：優しい名無しさん：2008/10/05(日) 11:11:06 ID:6pIAkDOk
ａｍａｚｏｎで注文した森田の本届いた
218 ：優しい名無しさん：2008/10/06(月) 11:22:05 ID:eXc5fj5g
森田療法は原法は消滅の方向だが、外来やる所は逆に増えている。軽症なら効果的だからだ。重症にはあまり効かない。弱点があるからだ。外来はネオというより違う方法で、森田療法は長期的にはなくなる方向にある。
森田療法を強く批判したりしているのは、重症で社会生活がちゃんと営めてないケースが多いと思われる。
森田療法を強く批判したりしているのは、重症で社会生活がちゃんと営めてないケースが多いと思われる。
ネオ森田ってやってる人居たら、実際はどんな感じで進めるか教えてください。
ネオ森田は北西先生しかやってないの？
221 ：優しい名無しさん：2008/10/08(水) 21:01:31 ID:oWZbRLVT
森田療法がメジャーじゃない理由は何？
治るなら試したいけど。
治るなら試したいけど。
222 ：優しい名無しさん：2008/10/08(水) 23:52:17 ID:PGLcj1Gh
>>221メジャーな精神療法ってあるの？
223 ：チョロ ◆tp35/JdfiM ：2008/10/09(木) 12:43:14 ID:iuhpV09N
＿＿＿＿＿＿
／ 〇⊂⊃＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: | はげましておめでとう
|:::::::::: （●） （●） o|
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ .0|
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
／ 〇⊂⊃＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: | はげましておめでとう
|:::::::::: （●） （●） o|
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ .0|
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
224 ：チョロ ◆tp35/JdfiM ：2008/10/09(木) 12:43:48 ID:iuhpV09N
十 ／￣￣￣￣￣￣＼ 十 ﾃｶﾃｶ
／ 十 十 ＼
/ ヽ
l:::::::::. | ボクは、この神経症の暗いスレを
|:::::::::: （●） （●） | （自分の頭で）明るくするために来ました
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
225 ：優しい名無しさん：2008/10/11(土) 07:46:30 ID:LYC8mq4U
緒方拳の死に様って言うか生き様って｢あるがまま｣だと思う。違うか？
226 ：優しい名無しさん：2008/10/11(土) 11:48:40 ID:zJFKgSAx
健康は人は、あるがままなんて言葉はそんざいしないよ。
神経症くらいだよ、そんな言葉使うのは。
なぜ使うかって？
それは、治りたいと思っているからだよ。治りたいから、あるがままを意識
するのさ、治るということは、苦しいのは当たり前ってかんがえなければ
ならないよ。苦しいのは、当たり前なのだから、自分の状態にあわせて
生きなければならないのさ。
たいていの人は、理想をもとめて、苦しいのにがんばるから、治らないのさ。
自分を末期がんで、痛みがひどくて、明日死ぬかもしれないと思えばいいのさ。
苦しくて、そのうち死ぬとわかってて、今している行動をやりますか？
やりませんか？たいていの人は、そういっても、リアルに考えることは
しないのさ。本当に明日死ぬと思えるか思えないかが、すべてです。
そのとき、あなたは今日１日をどのようにすごしますか？
神経症くらいだよ、そんな言葉使うのは。
なぜ使うかって？
それは、治りたいと思っているからだよ。治りたいから、あるがままを意識
するのさ、治るということは、苦しいのは当たり前ってかんがえなければ
ならないよ。苦しいのは、当たり前なのだから、自分の状態にあわせて
生きなければならないのさ。
たいていの人は、理想をもとめて、苦しいのにがんばるから、治らないのさ。
自分を末期がんで、痛みがひどくて、明日死ぬかもしれないと思えばいいのさ。
苦しくて、そのうち死ぬとわかってて、今している行動をやりますか？
やりませんか？たいていの人は、そういっても、リアルに考えることは
しないのさ。本当に明日死ぬと思えるか思えないかが、すべてです。
そのとき、あなたは今日１日をどのようにすごしますか？
227 ：優しい名無しさん：2008/10/11(土) 15:09:48 ID:zJFKgSAx
明日、死ぬと思えば、どうなるか。
絶望して、斉藤がなにをいおうが腹も立たず、何も手につかず、行動が麻痺
します。お金を使おうとすることもせず、ただ、絶望します。
努力もせず、ただ固まります。
実は、そのメンタルこそが、治りに近いのです。
神経症の場合、いずれ、そこまで追い込まれます。希望がすべて
打ち砕かれ、理想もすべて打ち砕かれた瞬間です。
すべてをあきらめきれた瞬間です。そこまで、地獄は続きます。
重要なのは、想像力です。理想、希望という、川が無意識に流れているうちは
治りはないと思います。
絶望して、斉藤がなにをいおうが腹も立たず、何も手につかず、行動が麻痺
します。お金を使おうとすることもせず、ただ、絶望します。
努力もせず、ただ固まります。
実は、そのメンタルこそが、治りに近いのです。
神経症の場合、いずれ、そこまで追い込まれます。希望がすべて
打ち砕かれ、理想もすべて打ち砕かれた瞬間です。
すべてをあきらめきれた瞬間です。そこまで、地獄は続きます。
重要なのは、想像力です。理想、希望という、川が無意識に流れているうちは
治りはないと思います。
228 ：優しい名無しさん：2008/10/11(土) 17:54:51 ID:KUza8KOQ
229 ：優しい名無しさん：2008/10/11(土) 21:07:12 ID:Fhx/iReV
230 ：優しい名無しさん：2008/10/11(土) 22:43:19 ID:zJFKgSAx
>>229
まだ、時間があるから、やったほうがいいと思います。
なぜなら、現在の金融危機は、インフレを必ずおこすことになるでしょう。
なってからではおそいです。
生活がぎりぎりの人は、神経症ということの話ではすまされないでしょう。
物価ががんがんあがりはじめるまで、まだ時間があります。
ウサギと亀ではありませんが、すべてをあきらめ、亀のようになるのです。
自分のしたことを、のべます。パソコンから離れる、
なぜなら、努力がとまらなくなるため、本を読まない、努力がとまらなくなるため、
それだけです。それで、仕事がまわるようになりました。
仕事ができるということが、生き残るには必要です。ロシアでも、年金
生活者、国に頼るものの生活は、崩壊しました。この半年
最大の力をふりしぼりがんばりましょう。仕事をするということが
必要だと思います。なんべんもいいますが、なってからではおそいです。
自分のしたことは、上にかいた２つのみです。引きこもりの人は、
それで治ります。仕事をしている人には関係のない話です。
まだ、時間があるから、やったほうがいいと思います。
なぜなら、現在の金融危機は、インフレを必ずおこすことになるでしょう。
なってからではおそいです。
生活がぎりぎりの人は、神経症ということの話ではすまされないでしょう。
物価ががんがんあがりはじめるまで、まだ時間があります。
ウサギと亀ではありませんが、すべてをあきらめ、亀のようになるのです。
自分のしたことを、のべます。パソコンから離れる、
なぜなら、努力がとまらなくなるため、本を読まない、努力がとまらなくなるため、
それだけです。それで、仕事がまわるようになりました。
仕事ができるということが、生き残るには必要です。ロシアでも、年金
生活者、国に頼るものの生活は、崩壊しました。この半年
最大の力をふりしぼりがんばりましょう。仕事をするということが
必要だと思います。なんべんもいいますが、なってからではおそいです。
自分のしたことは、上にかいた２つのみです。引きこもりの人は、
それで治ります。仕事をしている人には関係のない話です。
＞パソコンから離れる、なぜなら、努力がとまらなくなるため、本を読まない、努力がとまらなくなるため、
それだけです。
なぜなら以下の文章が飛躍しすぎて説得力に乏しい。これを読んで納得できる人はいない。独りよがりだね。
パソコンも読書も食事をしたり寝たりするのと同じ程度当たり前のことで、特別なことではない。
＞それで、仕事がまわるようになりました。
何の仕事かな？神経症の人は出来る仕事が限られてると思いますよ。具体例を挙げると対人恐怖症の人は営業、接客に
向いてないね。軽い症状の人はしてるが、実はこのレベルの症状の軽い人限定で森田療法が向いている。
そこで中度、重度の症状の人はどうするかと言うのが難しい問題だ。
それだけです。
なぜなら以下の文章が飛躍しすぎて説得力に乏しい。これを読んで納得できる人はいない。独りよがりだね。
パソコンも読書も食事をしたり寝たりするのと同じ程度当たり前のことで、特別なことではない。
＞それで、仕事がまわるようになりました。
何の仕事かな？神経症の人は出来る仕事が限られてると思いますよ。具体例を挙げると対人恐怖症の人は営業、接客に
向いてないね。軽い症状の人はしてるが、実はこのレベルの症状の軽い人限定で森田療法が向いている。
そこで中度、重度の症状の人はどうするかと言うのが難しい問題だ。
＞。引きこもりの人は、
それで治ります。仕事をしている人には関係のない話です。
これも誤解を招き易い表現だ。引きこもりは障害や、病気ではなく状態を表している。
引きこもりは人格障害、強迫性障害の人が多いといわれているが、発達障害、統失、うつ病の人のひきこもりは
何故かカウントされないことが多い。
健常者が人間関係のストレスや過労で精神状態が不安定になり引きこもりの様相を呈すことがあるが、
これは職場を変えたり、考え方を変えることで社会復帰できることもあるが、彼らにはそれまで仕事をしてた
蓄積がある。しかし、引きこもりの人で就労経験のない人も少なくない。彼らがどうやって、これからの厳しい
社会を生きて行けるか、これも大きな課題の一つだ。
それで治ります。仕事をしている人には関係のない話です。
これも誤解を招き易い表現だ。引きこもりは障害や、病気ではなく状態を表している。
引きこもりは人格障害、強迫性障害の人が多いといわれているが、発達障害、統失、うつ病の人のひきこもりは
何故かカウントされないことが多い。
健常者が人間関係のストレスや過労で精神状態が不安定になり引きこもりの様相を呈すことがあるが、
これは職場を変えたり、考え方を変えることで社会復帰できることもあるが、彼らにはそれまで仕事をしてた
蓄積がある。しかし、引きこもりの人で就労経験のない人も少なくない。彼らがどうやって、これからの厳しい
社会を生きて行けるか、これも大きな課題の一つだ。
233 ：優しい名無しさん：2008/10/12(日) 12:51:36 ID:irQApTtc
>230
半年後には日本もロシアみたいになるの？怖い。
半年後には日本もロシアみたいになるの？怖い。
234 ：優しい名無しさん：2008/10/14(火) 22:09:26 ID:k7aQJOPT
>治るとか、治らないとか、を気にしない境地に達するということです
どうやったらそうなるのでしょうか？コツはあるのでしょうか？
もし、コツがあるならおしえていただきたいのですが
どうやったらそうなるのでしょうか？コツはあるのでしょうか？
もし、コツがあるならおしえていただきたいのですが
235 ：愛 ◆zO/oG6fO.w ：2008/10/15(水) 01:18:13 ID:O0Q5u44f
236 ：優しい名無しさん：2008/10/15(水) 02:24:03 ID:GoN8jhOM
／￣￣￣￣￣￣＼
／ 愛 ＼
/ ヽ >>234
l:::::::::. | 症状が出ても無視する。
|:::::::::: （●） （●） | 【あるがまま】でいる。
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 難しいけどそうしてます。
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ ボクの仲間は何人いるのかな
/ ヽ
l:::::::::. ノ |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
／ ＼ ボクの仲間は何人いるのかな
/ ヽ
l:::::::::. ノ |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
238 ：優しい名無しさん：2008/10/15(水) 15:17:33 ID:iEetfZ8z
240 ：優しい名無しさん：2008/10/15(水) 20:11:39 ID:iEetfZ8z
241 ：優しい名無しさん：2008/10/15(水) 20:37:43 ID:e1mR61ae
242 ：優しい名無しさん：2008/10/15(水) 21:26:57 ID:e1mR61ae
森田療法って、簡単なようで、難しい。
このスレで分かっている人はいるのでしょうか？
簡単に説明できないでしょうか？
このスレで分かっている人はいるのでしょうか？
簡単に説明できないでしょうか？
243 ：優しい名無しさん：2008/10/16(木) 00:13:41 ID:VtnOBFPu
難しくしてるのは241、242本人じゃないかな。
無視じゃないというのはその通りと思う。
無視したら無視じゃないか。
だから無視しないありのままじゃないのかな。
こんな簡単どういえばいいのか。
無視じゃないというのはその通りと思う。
無視したら無視じゃないか。
だから無視しないありのままじゃないのかな。
こんな簡単どういえばいいのか。
要はあらゆる物事について
①自分で決める→やってみて受け止める→必要なら軌道修正
②納得のいかない事も受け止める塩梅を決める→受け止めてみる→必要なら軌道修正
のサイクルを回せていれば、だいたい治る
あとはまあ可能な範囲で肩の力を抜いて生活する、過激に思考しない、くらいかな・・・
①自分で決める→やってみて受け止める→必要なら軌道修正
②納得のいかない事も受け止める塩梅を決める→受け止めてみる→必要なら軌道修正
のサイクルを回せていれば、だいたい治る
あとはまあ可能な範囲で肩の力を抜いて生活する、過激に思考しない、くらいかな・・・
245 ：優しい名無しさん：2008/10/16(木) 13:41:35 ID:rLfyVOj2
てか、こんな感じでグダグダ森田について語り合う事を森田正馬はどう思ってんだろ？
患者同士が森田を語り合う事を肯定するのか？
否定するのか？
患者同士が森田を語り合う事を肯定するのか？
否定するのか？
246 ：優しい名無しさん：2008/10/16(木) 14:35:39 ID:VtnOBFPu
っだからっぁ
あるままだろう。
あるままだろう。
247 ：優しい名無しさん：2008/10/16(木) 19:05:10 ID:w8dZLCjD
通りすがりの者です。森田とか何にも知りませんけど、色々読ませていただいて思うのですが、
ニートとか神経症とかで引きこもりの人とか、親はいつまでも生きていないし、明日食べる
お金も食べ物もなくなったらどうするんですか？缶拾いしながら必死で生きている人のほうがここで
ぬくぬく森田だ、なんだかんだ言ってる人よりずっと偉いと思う。森田がどうこう、
そんなの言ってられないしょ！明日生きていくお金がなくなったら。
ニートとか神経症とかで引きこもりの人とか、親はいつまでも生きていないし、明日食べる
お金も食べ物もなくなったらどうするんですか？缶拾いしながら必死で生きている人のほうがここで
ぬくぬく森田だ、なんだかんだ言ってる人よりずっと偉いと思う。森田がどうこう、
そんなの言ってられないしょ！明日生きていくお金がなくなったら。
それもまたあるがまま。なるようになる。
森田の「あるまま」は、
ビートルズで言うところの、"Let it be."
老子で言うところの、「無為」だと思う。
ビートルズで言うところの、"Let it be."
老子で言うところの、「無為」だと思う。
250 ：狸 ◆zO/oG6fO.w ：2008/10/16(木) 23:42:41 ID:f/xnUxO1
（´ΘｪΘ｀）あるがまま
難しくてさっぱりんこだぉ
難しくてさっぱりんこだぉ
251 ：優しい名無しさん：2008/10/17(金) 00:53:16 ID:m9cX7Jpk
バカには分からんだろうな～まぁ、バカは薬を大量に飲んで治った気になってればいいじゃない。
252 ：優しい名無しさん：2008/10/17(金) 01:13:32 ID:7gZgd8gI
バカにつける薬はないというぞ、それにバカというやつがバカともいいうぞ！
253 ：優しい名無しさん：2008/10/17(金) 03:35:33 ID:4pRLWwqm
187 ：癒されたい名無しさん：2008/10/16(木) 20:00:52 ID:CXUoK8//
【動画】～内観の勧め～（ 約7分 ）
http://www.e-naikan.com/movie/realize01.wmv
【動画】～内観の勧め～（ 約7分 ）
http://www.e-naikan.com/movie/realize01.wmv
東横インの社長じゃねぇか（爆）
気付きが大切だと力説するやつが障害者を無視すると儲かることに気付いたんですね
わ か り ま す ｗｗｗ
気付きが大切だと力説するやつが障害者を無視すると儲かることに気付いたんですね
わ か り ま す ｗｗｗ
この種の人たちは、儲かることなら手段を選ばないよな。
これらの人たちは頭の悪い人向けに商売するから、騙され人も必ずいるのが憐れなことよ。
これらの人たちは頭の悪い人向けに商売するから、騙され人も必ずいるのが憐れなことよ。
256 ：優しい名無しさん：2008/10/17(金) 17:16:20 ID:X8X3u3Yk
>>233
ロシアまではいかないけど、来年あたりから、物の値段が本格的にあがるらしい
んで、低所得者は、食えなくなっていくということらしい。今のニュースで
やってるのが、経済に反映してくるのが、来年あたりから。
外資のゴールドマン友人いわく。
ロシアまではいかないけど、来年あたりから、物の値段が本格的にあがるらしい
んで、低所得者は、食えなくなっていくということらしい。今のニュースで
やってるのが、経済に反映してくるのが、来年あたりから。
外資のゴールドマン友人いわく。
257 ：優しい名無しさん：2008/10/17(金) 17:34:37 ID:X8X3u3Yk
だから、びびるというんじゃなくて、
なにもしない、動きを決め込むことだと思うよ。
ひきこもりは、仕事をしてみれば、いかに恵まれているかわかるよ。
仕事なんかしていると、ほとんど時間がなく、平日は地獄で、土日
雑用、何もしないを決め込む以外ないのだから。いかにその環境が
うらやましいことか。
まあ自分は、それでも、数年かかっていますが、
完全に治ったわけでもない（悲）。
まあ、経済がおかしくなる前に、
ここは、動きしか絶対やらない、くらいの、メンタルは必要でしょう。
そんなのかんけいねぇ～というかたは、スルーでお願いしますね（笑）。
なにもしない、動きを決め込むことだと思うよ。
ひきこもりは、仕事をしてみれば、いかに恵まれているかわかるよ。
仕事なんかしていると、ほとんど時間がなく、平日は地獄で、土日
雑用、何もしないを決め込む以外ないのだから。いかにその環境が
うらやましいことか。
まあ自分は、それでも、数年かかっていますが、
完全に治ったわけでもない（悲）。
まあ、経済がおかしくなる前に、
ここは、動きしか絶対やらない、くらいの、メンタルは必要でしょう。
そんなのかんけいねぇ～というかたは、スルーでお願いしますね（笑）。
258 ：優しい名無しさん：2008/10/17(金) 18:40:49 ID:X8X3u3Yk
付け加えますが、あくまで、治しの停止が条件ですね。
今考えますと訂正して
なにもしないは考えないほうがいいと思いますね。
なにもしない、で治るのですが、
強迫観念に逆らえるはずがないと思います。自分の経験。
ですから、上の文章は訂正で
動き、と、治しの停止がみそかな。
だから、動ければ、パソコン、から勉強もあり。
しかし、つらいなら、それはおそらく、治しだから、離れていたほうが
いいと思いますね。あくまで、判定は、つらいかつらくないか。
自分は、パソコンをやっていて、つらくなるということは消えましたが、
ただ、観念は消えていないようです。
今考えますと訂正して
なにもしないは考えないほうがいいと思いますね。
なにもしない、で治るのですが、
強迫観念に逆らえるはずがないと思います。自分の経験。
ですから、上の文章は訂正で
動き、と、治しの停止がみそかな。
だから、動ければ、パソコン、から勉強もあり。
しかし、つらいなら、それはおそらく、治しだから、離れていたほうが
いいと思いますね。あくまで、判定は、つらいかつらくないか。
自分は、パソコンをやっていて、つらくなるということは消えましたが、
ただ、観念は消えていないようです。
260 ：狸 ◆zO/oG6fO.w ：2008/10/17(金) 21:42:43 ID:OVCDvEYK
o＿o
/*ﾟ∀ﾟ*ヽ殺伐としてる？
/*ﾟ∀ﾟ*ヽ殺伐としてる？
261 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 02:02:30 ID:TFSNrRUa
262 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 02:50:07 ID:TFSNrRUa
おそらく、この１年の生活が、数年後考えるとき、なんて幸せだったの
だろうと、思う時が来ると思います。
今のうちに、食べたいものは食べておいたほうがいいと思います。
まあ、観念が今日はひどいので書き込みましたが、神経症を短期間で
かたをつけるというのも難しいとおもうので、今を楽しんでおいたほうが
いいと思います。自分も完全ではありません。
治ってきて、経済がこのありさまですから、人生とはじごくなんですかね。
だろうと、思う時が来ると思います。
今のうちに、食べたいものは食べておいたほうがいいと思います。
まあ、観念が今日はひどいので書き込みましたが、神経症を短期間で
かたをつけるというのも難しいとおもうので、今を楽しんでおいたほうが
いいと思います。自分も完全ではありません。
治ってきて、経済がこのありさまですから、人生とはじごくなんですかね。
>>260
このスレは森田療法、神経症を静かに語り合うスレで、もともと人は少ないんですよ。
このスレは森田療法、神経症を静かに語り合うスレで、もともと人は少ないんですよ。
264 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 08:29:43 ID:IfuVVpB2
今度発見会行ってみるよ。
対人恐怖とかパニックの人がどうやって就職してるのか気になるから聞いてくる
対人恐怖とかパニックの人がどうやって就職してるのか気になるから聞いてくる
265 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 16:31:22 ID:c7HfqR82
森田って理屈っぽいばかりで、あまり役に立たんな。バカじゃね？
生活の発見会？バカな森田療法にしがみついてるいびつな人間
の集まりに参加したってキチガイが伝染るだけだろ。
生活の発見会？バカな森田療法にしがみついてるいびつな人間
の集まりに参加したってキチガイが伝染るだけだろ。
266 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 19:11:27 ID:ONBKjKHH
確かに発見会は余り行っても意味が無いと思う。森田初心者とか神経症のからくりを全く知らない人には多少意味があるかも知れんが、ある程度森田の知識がある人は自分で実践して行けば良いと思う。
267 ：狸 ◆zO/oG6fO.w ：2008/10/18(土) 20:22:14 ID:MTtJ+KQh
>>267いや、神経症の人がどうやって就職してるのか気になるから話しだけでも聞きに行きたい。
みんなはどうやって仕事してる？
神経症の就労支援みたいなのないのかな？
どこで聞いても手掛かりがないんだよ。
神経質はどこに行けばいいんだ…
みんなはどうやって仕事してる？
神経症の就労支援みたいなのないのかな？
どこで聞いても手掛かりがないんだよ。
神経質はどこに行けばいいんだ…
あらゆる対象は、意識的にしろ無意識的にしろ、依存の対象となりえます。
森田だから治るわけじゃない。当然治らない人もいる。森田に依存すれば治らない。
己の腹の底で理解し納得するには、自分で決定し、自分で行動して、その結果を受け
止めるしかないでしょう。
全ての療法は通過点です。
活用するなら活用して、納得して通過しましょう。
さて、「自分は行かない」と決めた方。
活用しないと決めるのは良いのですが、何か別の手法でも発見されましたか？。
その手法をぜひともここで公開していただきいたい。皆の為にも。
森田だから治るわけじゃない。当然治らない人もいる。森田に依存すれば治らない。
己の腹の底で理解し納得するには、自分で決定し、自分で行動して、その結果を受け
止めるしかないでしょう。
全ての療法は通過点です。
活用するなら活用して、納得して通過しましょう。
さて、「自分は行かない」と決めた方。
活用しないと決めるのは良いのですが、何か別の手法でも発見されましたか？。
その手法をぜひともここで公開していただきいたい。皆の為にも。
>>268
まだ発見会へ行ってないのかね。行動力のない人だね。
前に言っただろ、とりあえず初心者懇談会へ行って雰囲気が合わなければそれで止めろと。
＞みんなはどうやって仕事してる？
それは人それぞれ。社会的地位の高い人もいれば、無職の人、引きこもりの人もいる。
みんな苦労しながら仕事をしているよ。
＞神経症の就労支援みたいなのないのかな？
やってないよ。引きこもりの就労支援さえまともにやってないだろ。
ハローワークへ行って、ごくわずかに存在する精神障害者枠の仕事を紹介してもらうかい。
＞どこで聞いても手掛かりがないんだよ。
俺の回答では不満かね。
ところで268は神経症のどの症状で悩んでいるのか、何か人より秀でたスキルがあるのか
神経症は何歳ごろに発症したのか教えてくれないか。
まだ発見会へ行ってないのかね。行動力のない人だね。
前に言っただろ、とりあえず初心者懇談会へ行って雰囲気が合わなければそれで止めろと。
＞みんなはどうやって仕事してる？
それは人それぞれ。社会的地位の高い人もいれば、無職の人、引きこもりの人もいる。
みんな苦労しながら仕事をしているよ。
＞神経症の就労支援みたいなのないのかな？
やってないよ。引きこもりの就労支援さえまともにやってないだろ。
ハローワークへ行って、ごくわずかに存在する精神障害者枠の仕事を紹介してもらうかい。
＞どこで聞いても手掛かりがないんだよ。
俺の回答では不満かね。
ところで268は神経症のどの症状で悩んでいるのか、何か人より秀でたスキルがあるのか
神経症は何歳ごろに発症したのか教えてくれないか。
271 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 23:10:49 ID:CzZYJYSb
＞神経症は何歳ごろに発症したのか
なんて愚かな質問に答えず、
＞神経質はどこに行けばいいんだ…
じゃなくて、
普通人としていく。
なんて愚かな質問に答えず、
＞神経質はどこに行けばいいんだ…
じゃなくて、
普通人としていく。
>>270は嫌な事でもあったの？w
>>273
＞俺はたまたま知的で取れたからね。
この意味が分からんな。失礼だけど知的障害者枠で採用されたということかな。
＞今は就職恐怖だ。
相手の反応に過敏すぎて苦しい。
そうだな、そんな人は工場なんかの請負派遣業にいると思うけどな。ただ、今はその業界も
賃金が安くなってワーキングプアになる人も多いらしいし、災難だな。
体が丈夫なら、３Kの仕事もあるけどな。他には273が何歳か知らんが、職業訓練校に
入学して簡単な資格やスキルを身につける手もある。これも入学するには試験もあるし、
雇用保険に半年以上かな、加入してないと不利益を被るなど簡単ではないな。
＞俺はたまたま知的で取れたからね。
この意味が分からんな。失礼だけど知的障害者枠で採用されたということかな。
＞今は就職恐怖だ。
相手の反応に過敏すぎて苦しい。
そうだな、そんな人は工場なんかの請負派遣業にいると思うけどな。ただ、今はその業界も
賃金が安くなってワーキングプアになる人も多いらしいし、災難だな。
体が丈夫なら、３Kの仕事もあるけどな。他には273が何歳か知らんが、職業訓練校に
入学して簡単な資格やスキルを身につける手もある。これも入学するには試験もあるし、
雇用保険に半年以上かな、加入してないと不利益を被るなど簡単ではないな。
277 ：優しい名無しさん：2008/10/19(日) 00:12:27 ID:fVwjHL78
だいたいこのスレのパターンとして
276のような親切な人が
熱心に答えるが
時としてその親切に対し無反応、感謝の言葉などない。
273は答えるだけえらい。仕事に向かう分、えらく努力してるよ。
ただ、
苦しいばかり言ってないで
ありがとうといってみる。
療法の実際とはそういうことだよ。
仕事を目標に。目標を仕事に。
これを忘れず。
見つかるように祈ってる。応援してるよ。
276のような親切な人が
熱心に答えるが
時としてその親切に対し無反応、感謝の言葉などない。
273は答えるだけえらい。仕事に向かう分、えらく努力してるよ。
ただ、
苦しいばかり言ってないで
ありがとうといってみる。
療法の実際とはそういうことだよ。
仕事を目標に。目標を仕事に。
これを忘れず。
見つかるように祈ってる。応援してるよ。
279 ：優しい名無しさん：2008/10/19(日) 03:19:12 ID:rraZfvln
＿＿＿＿＿＿
／ 〇⊂⊃＼
／ ＼
/ ヽ
／ 〇⊂⊃＼
／ ＼
/ ヽ
281 ：コンタタ：2008/10/19(日) 18:10:55 ID:CxcALacw
私は、対人恐怖症で悩んでいます。
会社で１０人の前でスピーチをするだけで手がふるえ、赤面をしてしまいます。
上司の前でもまともに視線をあわせられないのです。
重度です・・・
カウンセリングを受けようと思い調べましたが、森田療法は時間と費用は
どのくらいかかるのでしょうか？
昨日 民間のカウンセラーに初回無料の面談をしてもらいました
２回目以降は６０分＝１２０００円と言われ
１５回セットのコースをすすめられました。
高いですよね？？
会社で１０人の前でスピーチをするだけで手がふるえ、赤面をしてしまいます。
上司の前でもまともに視線をあわせられないのです。
重度です・・・
カウンセリングを受けようと思い調べましたが、森田療法は時間と費用は
どのくらいかかるのでしょうか？
昨日 民間のカウンセラーに初回無料の面談をしてもらいました
２回目以降は６０分＝１２０００円と言われ
１５回セットのコースをすすめられました。
高いですよね？？
282 ：優しい名無しさん：2008/10/19(日) 20:18:53 ID:ynONi4DC
3Kの仕事って、神経症者にとってみれば、神の仕事だと思うけど。
デスクじゃなかなか治んないと思うよ。
３kでなくても、体動かしてれば、かなり治りやすいよ。
3kで神経症治して、副業で、年収１０００くらいはいくと思うけど
ただ、３kはいかつい人多いから、運がかなりをしめるとおもう。
ご質問にはお答えはしませんが、ご参考に。
デスクじゃなかなか治んないと思うよ。
３kでなくても、体動かしてれば、かなり治りやすいよ。
3kで神経症治して、副業で、年収１０００くらいはいくと思うけど
ただ、３kはいかつい人多いから、運がかなりをしめるとおもう。
ご質問にはお答えはしませんが、ご参考に。
283 ：優しい名無しさん：2008/10/19(日) 21:20:30 ID:hwnUzV2b
>>281
森田の本買って自分で実践すれば本代のみでOK。
森田の本買って自分で実践すれば本代のみでOK。
284 ：狸 ◆zO/oG6fO.w ：2008/10/19(日) 22:08:08 ID:XMU9hThb
285 ：優しい名無しさん：2008/10/19(日) 22:30:32 ID:ynONi4DC
ひきなら、仕事してたほうが、治りやすいぜよ。
まず、パソコンにむかっていると、まず、治らない。
んで、読書、勉強も、治らない。
動き、動き、動き。
つらかろうが、なんだろうが、動き動き、を繰り返していると。
そのうち、発狂します。涙ぽろぽろ、
そして、あれ、なんか動くのが楽だぞってなってきて、
大企業の仕事やめなけりゃよかった、と後悔し、だけど、この仕事にした
から治ったのかと、半ばうれしかったしりもして。
そしたら、なんか金も使ってないからなんかたまったりもして、
動けるから、まあ、勉強もやっちゃったりしてとかしてるうち、
年収１０００万、となって、OK!!となって、今に至ります。
おそらく、発狂するまで動いて、泣いてとかの、地獄を自分は経験
して、今にいたりますので。治らない人は、仕事に動きがないんじゃない
かなとか思ったりもします。でも、わからない、動きにもよるのかも
しれない。太陽なんか浴びまくるといいらしいけど。
まず、パソコンにむかっていると、まず、治らない。
んで、読書、勉強も、治らない。
動き、動き、動き。
つらかろうが、なんだろうが、動き動き、を繰り返していると。
そのうち、発狂します。涙ぽろぽろ、
そして、あれ、なんか動くのが楽だぞってなってきて、
大企業の仕事やめなけりゃよかった、と後悔し、だけど、この仕事にした
から治ったのかと、半ばうれしかったしりもして。
そしたら、なんか金も使ってないからなんかたまったりもして、
動けるから、まあ、勉強もやっちゃったりしてとかしてるうち、
年収１０００万、となって、OK!!となって、今に至ります。
おそらく、発狂するまで動いて、泣いてとかの、地獄を自分は経験
して、今にいたりますので。治らない人は、仕事に動きがないんじゃない
かなとか思ったりもします。でも、わからない、動きにもよるのかも
しれない。太陽なんか浴びまくるといいらしいけど。
不況下にある今の日本で、年収１０００万にしては稚拙な文章だな。
287 ：優しい名無しさん：2008/10/19(日) 22:40:47 ID:ynONi4DC
斉藤さんは、雑用雑用いってますけど、
自分は、仕事だと思う。
なぜなら、仕事っていうのは、８時間拘束だから。雑用なんかは、
１日できて１時間２時間あるかないかだとおもう。
仕事してないと、生きていけないわけで、なんでかんでやらないとなら
ないものだから、自分にあった仕事っていうのがいいんだと思うけど、
そんなの、はいってみないとわけわからないから。
おそらく、神経症で、仕事で治ってしまっている人もいるとおもう。
なんでかというと、昔の知り合いが、治っていたから、たまに
学生時代も、治ったような雰囲気をかもしだしていたけど、あそこ
までかわるとは。びっくり。
やっぱり、動いてばかりで、半年は地獄だったみたいだけど、１年後には
変化してたらしい。どうなんだろうか？神経症は、動きなんで治るんでは
なかろうか？それは、自分で動くというのではなく、おそらく他力。
なんでかんで動かなければならない環境というものが必要なのではないだ
ろうか？なぜなら、自分で動けるほど、神経症の強迫観念は、甘くないと
思う。たぶん、休んでしまうというか、続かない。
だから、仕事だと思うが、まあ、でも、仕事やりまくってきたという人も
いると思うので、わからないが、症状の強弱もあるかもしれないが、
自分も、かなりひどかったわけで、動きではなかろうか？
ながすぎてごめんなさい！！
自分は、仕事だと思う。
なぜなら、仕事っていうのは、８時間拘束だから。雑用なんかは、
１日できて１時間２時間あるかないかだとおもう。
仕事してないと、生きていけないわけで、なんでかんでやらないとなら
ないものだから、自分にあった仕事っていうのがいいんだと思うけど、
そんなの、はいってみないとわけわからないから。
おそらく、神経症で、仕事で治ってしまっている人もいるとおもう。
なんでかというと、昔の知り合いが、治っていたから、たまに
学生時代も、治ったような雰囲気をかもしだしていたけど、あそこ
までかわるとは。びっくり。
やっぱり、動いてばかりで、半年は地獄だったみたいだけど、１年後には
変化してたらしい。どうなんだろうか？神経症は、動きなんで治るんでは
なかろうか？それは、自分で動くというのではなく、おそらく他力。
なんでかんで動かなければならない環境というものが必要なのではないだ
ろうか？なぜなら、自分で動けるほど、神経症の強迫観念は、甘くないと
思う。たぶん、休んでしまうというか、続かない。
だから、仕事だと思うが、まあ、でも、仕事やりまくってきたという人も
いると思うので、わからないが、症状の強弱もあるかもしれないが、
自分も、かなりひどかったわけで、動きではなかろうか？
ながすぎてごめんなさい！！
288 ：優しい名無しさん：2008/10/19(日) 22:47:42 ID:ynONi4DC
>>279
隠れてないでおまんも何か言ってちょ。しかしこのスレは次々と個性的な人が登場するな。
隠れてないでおまんも何か言ってちょ。しかしこのスレは次々と個性的な人が登場するな。
290 ：優しい名無しさん：2008/10/20(月) 23:27:14 ID:5Z0hcptA
>>285,>>287
もしほんとだとすれば、
神経症者に役に立つ情報だ。
1000万の仕事を具体的に教えてほしい。
どうやってみつけたか？
就職には何が必要だったか？
どういう苦労があるのか？
本当なら皆に教えてほしい。
ウソなら答えないで良い。
もしほんとだとすれば、
神経症者に役に立つ情報だ。
1000万の仕事を具体的に教えてほしい。
どうやってみつけたか？
就職には何が必要だったか？
どういう苦労があるのか？
本当なら皆に教えてほしい。
ウソなら答えないで良い。
外来森田療法を受けたいと思っています。
ネットで調べたところ、場所的な理由で光洋クリニックにしようかと思っていますが、
評判はどうなのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。
ネットで調べたところ、場所的な理由で光洋クリニックにしようかと思っていますが、
評判はどうなのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。
補足）御茶ノ水にある光洋クリニックです。
293 ：優しい名無しさん：2008/10/21(火) 02:29:53 ID:zb89RHZK
通院森田では効果無し。期待外れに終わるだけ。何故か？恐怖突入が出来ないから。
経験者の立場から言わせてもらうと、森田の真髄は恐怖突入の繰り返しにある。
通院森田では恐怖突入を実践するのが困難。
恐怖突入をしなければならない崖っぷちに自分を追い込む環境が整っていないから。
経験者の立場から言わせてもらうと、森田の真髄は恐怖突入の繰り返しにある。
通院森田では恐怖突入を実践するのが困難。
恐怖突入をしなければならない崖っぷちに自分を追い込む環境が整っていないから。
といっても入院森田はなくなって来てるのが事実なんでしょ？
295 ：優しい名無しさん：2008/10/21(火) 13:16:36 ID:9txUG6Nq
入院なんかしなくても自分で｢もう、どうにでもなれ!｣って捨て身の境地で恐怖突入すれば、その内症状を気にしなくなるよ。
最初は凄く怖いけど、回を重ねる内に慣れてくるよ。
｢あるがまま｣とか理論的な事は考えない方が結局は上手く行くように感じるね。
｢あるがまま｣って、治す為のキーワードじゃなくて、治ってから｢あぁ、あれがあるがままだったのかな?｣って感じる物だと思います。
最初は凄く怖いけど、回を重ねる内に慣れてくるよ。
｢あるがまま｣とか理論的な事は考えない方が結局は上手く行くように感じるね。
｢あるがまま｣って、治す為のキーワードじゃなくて、治ってから｢あぁ、あれがあるがままだったのかな?｣って感じる物だと思います。
神経症って贅沢病かな？
戦争してる時は一時的に治るって聞いたし。
戦争してる時は一時的に治るって聞いたし。
297 ：優しい名無しさん：2008/10/21(火) 14:08:37 ID:zb89RHZK
贅沢病とは、ちょっと違う気がする。
昔の禅宗の修行僧もよく｢禅病｣と言って神経症にかかったらしい。
修行僧なんて贅沢してないと思うよ。
戦争中は必死だったから神経症どころじゃなかったんだろうね。
昔の禅宗の修行僧もよく｢禅病｣と言って神経症にかかったらしい。
修行僧なんて贅沢してないと思うよ。
戦争中は必死だったから神経症どころじゃなかったんだろうね。
298 ：優しい名無しさん：2008/10/21(火) 19:07:00 ID:wnOPxqdg
299 ：優しい名無しさん：2008/10/21(火) 19:52:32 ID:vsQQWqEb
>>298
とりあえず、何かを常にしているということだと思いますよ。意識的にです。
条件は鬱にならないことです。鬱になるは、強迫観念とぶつかってますから
何かをやることではずさなくてはなりません。
それは、雑用でも、勉強でも、なんでもいいんです。
要は、鬱にならなけりゃそれでいいんです。説明はむずかしいですよ
それも、治すためにやるのではなく、苦しくなく動くという
苦しみ＜楽しみの度合いが、多ければ多い行動でしょうか。
とりあえず、何かを常にしているということだと思いますよ。意識的にです。
条件は鬱にならないことです。鬱になるは、強迫観念とぶつかってますから
何かをやることではずさなくてはなりません。
それは、雑用でも、勉強でも、なんでもいいんです。
要は、鬱にならなけりゃそれでいいんです。説明はむずかしいですよ
それも、治すためにやるのではなく、苦しくなく動くという
苦しみ＜楽しみの度合いが、多ければ多い行動でしょうか。
300 ：狸 ◆zO/oG6fO.w ：2008/10/21(火) 20:03:44 ID:Zc0s307s
301 ：優しい名無しさん：2008/10/21(火) 20:10:15 ID:vsQQWqEb
>>290
1000万の仕事を具体的に教えてほしい。
どうやってみつけたか？
就職には何が必要だったか？
どういう苦労があるのか？
金は努力です。そのために大学いったり、勉強したり
みんなしてるんですから、そんなこと人に聞くまでもない気がしますが。
ジョブカフェというところで、相談しましたね。
そこで、相談しましたら、まず、医者の診断書をもってきて、働けるか
どうかの診断書をもらってこいと。
神経症という病名をきいても、わからないので、専門家の判断が
なければ、相談できないみないなことをいわれましたね。
そして、とりあえず、働けるの許可を医者がでたので、その趣旨を説明し
自分の説明し、就職の面接を４，５受けた感じですかね。
ただ、そこからは地獄ですよ。地獄としかいえないですね。
1000万の仕事を具体的に教えてほしい。
どうやってみつけたか？
就職には何が必要だったか？
どういう苦労があるのか？
金は努力です。そのために大学いったり、勉強したり
みんなしてるんですから、そんなこと人に聞くまでもない気がしますが。
ジョブカフェというところで、相談しましたね。
そこで、相談しましたら、まず、医者の診断書をもってきて、働けるか
どうかの診断書をもらってこいと。
神経症という病名をきいても、わからないので、専門家の判断が
なければ、相談できないみないなことをいわれましたね。
そして、とりあえず、働けるの許可を医者がでたので、その趣旨を説明し
自分の説明し、就職の面接を４，５受けた感じですかね。
ただ、そこからは地獄ですよ。地獄としかいえないですね。
303 ：優しい名無しさん：2008/10/21(火) 20:29:11 ID:vsQQWqEb
304 ：優しい名無しさん：2008/10/21(火) 22:00:27 ID:wnOPxqdg
299は
残念ですが苦しんでいること丸見えですね。
どうしてわかるか、わからないと思いますが。
1000マンもウソ丸見えです。
人にアドバイスしないでいいです。
残念ですが苦しんでいること丸見えですね。
どうしてわかるか、わからないと思いますが。
1000マンもウソ丸見えです。
人にアドバイスしないでいいです。
305 ：優しい名無しさん：2008/10/21(火) 22:16:21 ID:vsQQWqEb
>>304
苦しんでますよ。完全に治りはしませんから
ですが、治ってきたという状態はありますよ。
斉藤氏は、治ってきたはない、改善はないといいますが、あると思いますよ。
それは、なにかができるが、苦しい状態であるが、フラッシュバックに
はいりましても、鬱までにはいかず、ちょっとやすめば、すぐ何か
ができるようになるような状態です。人にアドバイスというか
ご質問にお答えしたまででありますから。神経症を治す方法は、
運をつかむことだと思いますが、それまで、長い地獄も経験しますが、
それよりもむしろ、正しい行動を取ることだと思います。
すると、不思議と運がつくのです。これは、不思議な体験なのです。
そのためにはどうするかというと、
まあ、もうやめときますね。
苦しんでますよ。完全に治りはしませんから
ですが、治ってきたという状態はありますよ。
斉藤氏は、治ってきたはない、改善はないといいますが、あると思いますよ。
それは、なにかができるが、苦しい状態であるが、フラッシュバックに
はいりましても、鬱までにはいかず、ちょっとやすめば、すぐ何か
ができるようになるような状態です。人にアドバイスというか
ご質問にお答えしたまででありますから。神経症を治す方法は、
運をつかむことだと思いますが、それまで、長い地獄も経験しますが、
それよりもむしろ、正しい行動を取ることだと思います。
すると、不思議と運がつくのです。これは、不思議な体験なのです。
そのためにはどうするかというと、
まあ、もうやめときますね。
306 ：優しい名無しさん：2008/10/21(火) 23:23:12 ID:vsQQWqEb
以前チョロさんというかたの、投稿で、症状をほうっておくという
表現がありましたが、あの表現はうまいのではないかと思いましたね。
あと、１０００万はないという表現ですが、神経症の強迫観念ははんぱないの
で、ザラにいると思いますよ。数人みたことありますし、しかし、
金があるのと、幸せかどうかというのは、まったく別です。
金なんかどうでもいいからという考えがあれば、時間の無駄使いなんかせず
幸せな人生を歩めたのにという印象を自分はもっています
しかし、それでも神経症にかぎっていえば、すべて運なのですが。
いまだに、努力づけでがんばっている人を知っていますが、斉藤
氏のホームページでは治る人がいないので、教える気にもなりません。
治った人がいるら、どんどん掲示板に書きまくればいいのになと思います
けどね。
表現がありましたが、あの表現はうまいのではないかと思いましたね。
あと、１０００万はないという表現ですが、神経症の強迫観念ははんぱないの
で、ザラにいると思いますよ。数人みたことありますし、しかし、
金があるのと、幸せかどうかというのは、まったく別です。
金なんかどうでもいいからという考えがあれば、時間の無駄使いなんかせず
幸せな人生を歩めたのにという印象を自分はもっています
しかし、それでも神経症にかぎっていえば、すべて運なのですが。
いまだに、努力づけでがんばっている人を知っていますが、斉藤
氏のホームページでは治る人がいないので、教える気にもなりません。
治った人がいるら、どんどん掲示板に書きまくればいいのになと思います
けどね。
なんで斉藤信者いるん？ｗ
なんか医者に森田療法薦められたどうしよう
>>308別に悪い事じゃないじゃん
310 ：優しい名無しさん：2008/10/22(水) 11:08:37 ID:zfn6fEhC
内観療法した事ある人いますか？今してる最中だけど無茶苦茶大変です。思い出せないというか、考えても記憶が飛んでます。
311 ：優しい名無しさん：2008/10/22(水) 11:57:15 ID:TjNAL81Z
森田療法 で 根治すると思っていること自体 が スゴい
312 ：優しい名無しさん：2008/10/22(水) 15:24:36 ID:/fuIyay9
森田療法で根治しないのは当然というようだが、根拠ありの話？
313 ：優しい名無しさん：2008/10/22(水) 16:40:35 ID:e8lkCD9T
>>310
ここは森田療法のスレです。あなたはスレ違いなので、速やかに退去して下さい。
ここは森田療法のスレです。あなたはスレ違いなので、速やかに退去して下さい。
314 ：優しい名無しさん：2008/10/22(水) 22:45:28 ID:trV1FCE/
>>306
>神経症にかぎっていえば、すべて運なのですが
いいかげんなこと言うな。
自分にあてはまるとしても、そんなこと他の人に言えるのか？
それから、うつと神経症は違うことわかってるよね？
斎藤やＨＮ 同様混同していないか？
>神経症にかぎっていえば、すべて運なのですが
いいかげんなこと言うな。
自分にあてはまるとしても、そんなこと他の人に言えるのか？
それから、うつと神経症は違うことわかってるよね？
斎藤やＨＮ 同様混同していないか？
315 ：愛 ◆zO/oG6fO.w ：2008/10/22(水) 23:41:53 ID:Dr79YDaX
>>306
神経症を治すホームページで以前投稿してた者です。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
ごみ屋敷→亜弓→楊磊→愛
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
４回も名前を変え粘着した結果斎藤正弘の性格を掴み掲示板を離れ消えました。
ご自身で体験されたら良いと思いますが肯定的な文章は削除の対象と成ります。
神経症を治すホームページで以前投稿してた者です。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
ごみ屋敷→亜弓→楊磊→愛
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
４回も名前を変え粘着した結果斎藤正弘の性格を掴み掲示板を離れ消えました。
ご自身で体験されたら良いと思いますが肯定的な文章は削除の対象と成ります。
316 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 00:38:05 ID:bXRlUjEa
>>314
いえませんね。ですからやめようと思います。ただ、治っている人もいるんじゃないかと感じます。
自分は、神経症です。ですが、遺伝もあると思いますが、なにか免疫が
関係しているのではないかと感じます。鬱はわかりません。
HN氏と斉藤氏の違いもわかりません。
いえませんね。ですからやめようと思います。ただ、治っている人もいるんじゃないかと感じます。
自分は、神経症です。ですが、遺伝もあると思いますが、なにか免疫が
関係しているのではないかと感じます。鬱はわかりません。
HN氏と斉藤氏の違いもわかりません。
317 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 00:50:58 ID:bXRlUjEa
免疫というのは、暴走しやすいらしいです。それは、遺伝であるからなの
かもしれませんが、斉藤氏は、入院をしております。神経症発生時
それが、神経症脳を暴発させたのではと感じます。
神経症脳をもっておりましても、いつ発祥するかわからない、それは
病気のとき、また、ストレスがかなりかかるとき、発生するのではと
なぜなら、この人は神経症なのに、たまにしか苦しんでいない人
が近くにいますからです。
かもしれませんが、斉藤氏は、入院をしております。神経症発生時
それが、神経症脳を暴発させたのではと感じます。
神経症脳をもっておりましても、いつ発祥するかわからない、それは
病気のとき、また、ストレスがかなりかかるとき、発生するのではと
なぜなら、この人は神経症なのに、たまにしか苦しんでいない人
が近くにいますからです。
318 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 01:04:43 ID:bXRlUjEa
斎藤氏と違ってHN氏は人柄は良さそうなのだが、論理の飛躍が激しくてついていけない。
整形してる女を美人という男性が腹がたって仕方ないです。
わざとらしい猫被りを認める男性が許せないです。
理想と好きになる人は違うという言葉も大嫌いです。
私は自分ではなく男性に不満があります。
見る目のない男性に外見を褒められるとムッとします。
こんな私は神経症ですか。
めんへらですか。
森田先生は面食いですか。
真の女性美がわかる方ですか。
森田先生が真の審美眼をお持ちでしたら
いづこへでもついて行きます。
わざとらしい猫被りを認める男性が許せないです。
理想と好きになる人は違うという言葉も大嫌いです。
私は自分ではなく男性に不満があります。
見る目のない男性に外見を褒められるとムッとします。
こんな私は神経症ですか。
めんへらですか。
森田先生は面食いですか。
真の女性美がわかる方ですか。
森田先生が真の審美眼をお持ちでしたら
いづこへでもついて行きます。
321 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 05:25:51 ID:WhCTsHmo
↑あんた、神経症じゃなくて人格障害だよ。
森田をやっても無駄。
森田をやっても無駄。
322 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 09:27:27 ID:o221WyLW
斎藤とかいうやつの事信用するなよ。
医師免許ないんだろ？
医師免許ないんだろ？
323 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 10:35:58 ID:JU3MNw79
会では友人は出来ないというか仲間意識は会合中のみだと思う.
会場を出てしまえば無関係な赤の他人なんだ,,
親しい関係になるのを非常に嫌がる傾向ある
重症患者会員に騙されて賃貸契約までとって破棄された会員もいた.
善悪で言えば会員は悪なんだ。
会場を出てしまえば無関係な赤の他人なんだ,,
親しい関係になるのを非常に嫌がる傾向ある
重症患者会員に騙されて賃貸契約までとって破棄された会員もいた.
善悪で言えば会員は悪なんだ。
324 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 14:48:34 ID:bwOpfDHJ
↑
ＨＮ同様に
自家中毒
ＨＮ同様に
自家中毒
325 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 16:36:10 ID:O/ZNNNpE
成増の広島 最悪だったなあ
326 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 17:56:28 ID:BmVSXVGH
>斎藤とかいうやつの事信用するなよ。
医師免許ないんだろ？
↑おいしゃさんも、さいとうとかいう人も信用しておりません。
どうすりゃいい？
医師免許ないんだろ？
↑おいしゃさんも、さいとうとかいう人も信用しておりません。
どうすりゃいい？
327 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 18:23:24 ID:bXRlUjEa
>>326
がんばってだめなら生活保護。
がんばってだめなら生活保護。
>>327無理よ。
鬱ですら生活保護おりないらしいから
鬱ですら生活保護おりないらしいから
329 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 18:44:16 ID:bwOpfDHJ
＞HN氏は人柄は良さそうなのだが、論理の飛躍が激しくてついていけない・・・
HN氏はいうことつーのは
論理というか屁理屈にもならない妄想っしょ。
森田療法は、受け入れるとか捨てるとかじゃないっしょ。
原因探しじゃない、そんなんじゃない実行すよね。
この人、なんでもかんでも、いうことわけのわからんワンパターン。
うつも人にも神経症と同じこと言ってたのは、チョームカッ。
HN氏はいうことつーのは
論理というか屁理屈にもならない妄想っしょ。
森田療法は、受け入れるとか捨てるとかじゃないっしょ。
原因探しじゃない、そんなんじゃない実行すよね。
この人、なんでもかんでも、いうことわけのわからんワンパターン。
うつも人にも神経症と同じこと言ってたのは、チョームカッ。
330 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 18:48:43 ID:t85sbv1j
うつ病で精神科に通院し始め、最近気分変調症といわれ６年ほど通院しています。
先生に数年ほど前から森田療法がいいといわれたのですが、
「あるがまま」をうけいれろとしか言われず、具体的な治療法を実践してくれません。
森田療法のホームページみたら入院治療とか、通院治療があるみたいですが、
独学では何を行えばいいんでしょうか？病院の人が実践してくれる、という物ではないんですか？
先生に数年ほど前から森田療法がいいといわれたのですが、
「あるがまま」をうけいれろとしか言われず、具体的な治療法を実践してくれません。
森田療法のホームページみたら入院治療とか、通院治療があるみたいですが、
独学では何を行えばいいんでしょうか？病院の人が実践してくれる、という物ではないんですか？
331 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 18:49:29 ID:LVT7bZbd
332 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 18:55:37 ID:bwOpfDHJ
320さんはこの文でいったら
神経症でも人格障害でもないす。
神経症でも人格障害でもないす。
333 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 19:12:23 ID:bwOpfDHJ
>>331
ぎゃくにききたいんすけど、何がそうで、何がそうでないと・・・？
ぎゃくにききたいんすけど、何がそうで、何がそうでないと・・・？
334 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 19:13:55 ID:nraD8zK4
335 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 19:48:27 ID:LVT7bZbd
>>333
森田は”実行”って書いていますが、それは具体的に何を実行するのでしょうか？
ということなんですが・・・？
「何がそうで、何がそうでない」という問いは、どういうことを言われているのか
よくわかりませんが・・・
森田は”実行”って書いていますが、それは具体的に何を実行するのでしょうか？
ということなんですが・・・？
「何がそうで、何がそうでない」という問いは、どういうことを言われているのか
よくわかりませんが・・・
336 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 20:46:32 ID:bwOpfDHJ
>>330
＞「あるがまま」をうけいれろとしか言われず、具体的な治療法を実践してくれません。
そこのお医者さんは森田をよく知った専門医ではないことが明らかすよ。
ＨＮみたいに受け入れろなんていいませんもん、絶対っ。
＞うつ病で精神科に通院し始め、最近気分変調症といわれ６年ほど通院しています。
同じ病院で？いわれた？のですか？
今は大うつ病でなく気分変調症に変化したということすか？
その医師のいう気分変調症はディスティミアでなく旧名の抑うつ神経症という意味すよね？
そうとしたら良いことすよね。
薬・治療法に変化はありましたか？
心気症的に体が実際におかしくなくても、おかしいんではと、気になりますか？
うつの回復期に神経症に似た感じになることがありますよ。
そうとしたら、良い兆候ですよ。
いずれにせよ大うつと神経症のうつ状態は治療法が違うので気を付ける要ありっす。
＞「あるがまま」をうけいれろとしか言われず、具体的な治療法を実践してくれません。
そこのお医者さんは森田をよく知った専門医ではないことが明らかすよ。
ＨＮみたいに受け入れろなんていいませんもん、絶対っ。
＞うつ病で精神科に通院し始め、最近気分変調症といわれ６年ほど通院しています。
同じ病院で？いわれた？のですか？
今は大うつ病でなく気分変調症に変化したということすか？
その医師のいう気分変調症はディスティミアでなく旧名の抑うつ神経症という意味すよね？
そうとしたら良いことすよね。
薬・治療法に変化はありましたか？
心気症的に体が実際におかしくなくても、おかしいんではと、気になりますか？
うつの回復期に神経症に似た感じになることがありますよ。
そうとしたら、良い兆候ですよ。
いずれにせよ大うつと神経症のうつ状態は治療法が違うので気を付ける要ありっす。
337 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 20:55:13 ID:bwOpfDHJ
338 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 21:11:23 ID:LVT7bZbd
>>337
さっき食事をしてました。
さっき食事をしてました。
339 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 22:16:07 ID:LVT7bZbd
>>337
？？？ 終わりですか？？
？？？ 終わりですか？？
340 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 22:52:23 ID:t85sbv1j
>>336
> ＨＮみたいに受け入れろなんていいませんもん、絶対っ。
そうなんすか？
「あなたは今の仕事は恵まれてるから受け入れろ、過去のいやな思い出も受け入れろ」的なこといわれてんすけど、
ただの励ましですかね
> 同じ病院で？いわれた？のですか？
同じ病院です。欝っぽくて通院し始めて、何年たっても治らずそれは気分変調症だからと言われたました。
幼少時のつらい経験も踏まえた性格の問題とか。。。
今はテトラミド・ゾピクール・トリアラム・パキシル・アモキサン・炭酸リチウムです
パキシルと眠剤はずっと一緒ですが、その他は最近入りました。
> 心気症的に体が実際におかしくなくても、おかしいんではと、気になりますか？
かなり気になります。仕事や体調の不安を自分の心のせいにしたりします。
いろんなサイト見たりチェックやってみたり。。。。
しかし、いい兆候だと聞いてちょっと安心しました。
でも、自分の病気が何なのかとか、快方に向かっているとか実感がわきません。
周りの人はみんな、何年も通いすぎだからセカンドオピニオンとかしてこいと言うんですけど、
紹介状をもらったりする勇気がないし、先生に悪いなあと感じて尻込みしています。
それでこんなとこに書いてみた次第です。
> ＨＮみたいに受け入れろなんていいませんもん、絶対っ。
そうなんすか？
「あなたは今の仕事は恵まれてるから受け入れろ、過去のいやな思い出も受け入れろ」的なこといわれてんすけど、
ただの励ましですかね
> 同じ病院で？いわれた？のですか？
同じ病院です。欝っぽくて通院し始めて、何年たっても治らずそれは気分変調症だからと言われたました。
幼少時のつらい経験も踏まえた性格の問題とか。。。
今はテトラミド・ゾピクール・トリアラム・パキシル・アモキサン・炭酸リチウムです
パキシルと眠剤はずっと一緒ですが、その他は最近入りました。
> 心気症的に体が実際におかしくなくても、おかしいんではと、気になりますか？
かなり気になります。仕事や体調の不安を自分の心のせいにしたりします。
いろんなサイト見たりチェックやってみたり。。。。
しかし、いい兆候だと聞いてちょっと安心しました。
でも、自分の病気が何なのかとか、快方に向かっているとか実感がわきません。
周りの人はみんな、何年も通いすぎだからセカンドオピニオンとかしてこいと言うんですけど、
紹介状をもらったりする勇気がないし、先生に悪いなあと感じて尻込みしています。
それでこんなとこに書いてみた次第です。
341 ：優しい名無しさん：2008/10/24(金) 01:14:49 ID:hOfBYljI
342 ：優しい名無しさん：2008/10/24(金) 02:55:12 ID:QFcWHP8G
>>341
うっせーな、ねむらせてくれって・・・教えてもらうのに逆切れっすか？
＞食事をしてました
んだから、そういうことっしょ。
そういうふだんのもともとのフツーの行動っしょ。
特別なことでないっすよ。
それがわからんのは、いかに、アタマだけで生きてるかってってこと、かみしめてくださいって。
考えはグルグルいろいろでいいから、出しっぱなしにして、衣食住しっかりやってくださいって。
あばよ。
うっせーな、ねむらせてくれって・・・教えてもらうのに逆切れっすか？
＞食事をしてました
んだから、そういうことっしょ。
そういうふだんのもともとのフツーの行動っしょ。
特別なことでないっすよ。
それがわからんのは、いかに、アタマだけで生きてるかってってこと、かみしめてくださいって。
考えはグルグルいろいろでいいから、出しっぱなしにして、衣食住しっかりやってくださいって。
あばよ。
343 ：優しい名無しさん：2008/10/24(金) 02:56:34 ID:QFcWHP8G
>>340
チョリース。
自分のいうことは、限られた文面だけであなたにお会いしてないですから
勝手な予想っすからそのつもりでおねがいしまっす。
＞ただの励まし・・・
それでも効けばいいすけど、あなたみたいな勉強家は突き詰めるっしょ。
結果、受け入れようとすればするほど、受け入れられなくなりでしょ。
じゃどうすんのて言えば、受け入れはあとまわしっす。
＞何を行えばいいんでしょうか
食事の時は食事っつーことっしょ。
特別な何かではない、症状がない時にもともとやることやるだけす。衣食住っすよ。
優れた治療法ほどシンプルなんすね。
心気症に関しては最近そうなったということなら、
大うつが回復期完全に治る兆候として現れるひとつです（参考）
てか、もともと心気症的だったら、大うつ（脳の障害→薬物療法）でなく
もともと抑うつ神経症（脳の障害でない→根本は精神療法）の可能性大です。
もともとあーだこーだと葛藤がないすか？
抑うつ状態は夕方から元気になっていましたか？あるいは一日中関係なくですか？
薬は詳しくないんですが、テトラミドが出るところをみるとお医者さんはかなりの年配すか？
抗うつ系ばかりで抗不安がないすね。つうことは、大うつ系で扱ってるんでしょうかね。
あんたさんは内省力が強くあるようで自分は抑うつといっても神経症の方の感じがしまっす。
まぁ、病気でない神経症だったら、森田のホンモノの先生にいけばいいす。よくなります。
病気のうつ系にしても薬が今はいいのでかならずよくなります。
一般的に先生は患者が良くなって日常生活支障なくなることを願っています。
もし、先生を変えて、よくなったことが知れても、とにかく治った良かったと思うはずっす。
その点は大丈夫、遠慮いりませんよ。保証します。もし先生を変えてみたいなら。
いずれにせよ、世界情勢もたいへんなことになってるし、いましかできないことも
いろいろあるとおもいますから、それをすることをいつも第一に考えることって
外れてはイネーと思うんすけど、どうすか。病気治し一時休みにしても。
チョリース。
自分のいうことは、限られた文面だけであなたにお会いしてないですから
勝手な予想っすからそのつもりでおねがいしまっす。
＞ただの励まし・・・
それでも効けばいいすけど、あなたみたいな勉強家は突き詰めるっしょ。
結果、受け入れようとすればするほど、受け入れられなくなりでしょ。
じゃどうすんのて言えば、受け入れはあとまわしっす。
＞何を行えばいいんでしょうか
食事の時は食事っつーことっしょ。
特別な何かではない、症状がない時にもともとやることやるだけす。衣食住っすよ。
優れた治療法ほどシンプルなんすね。
心気症に関しては最近そうなったということなら、
大うつが回復期完全に治る兆候として現れるひとつです（参考）
てか、もともと心気症的だったら、大うつ（脳の障害→薬物療法）でなく
もともと抑うつ神経症（脳の障害でない→根本は精神療法）の可能性大です。
もともとあーだこーだと葛藤がないすか？
抑うつ状態は夕方から元気になっていましたか？あるいは一日中関係なくですか？
薬は詳しくないんですが、テトラミドが出るところをみるとお医者さんはかなりの年配すか？
抗うつ系ばかりで抗不安がないすね。つうことは、大うつ系で扱ってるんでしょうかね。
あんたさんは内省力が強くあるようで自分は抑うつといっても神経症の方の感じがしまっす。
まぁ、病気でない神経症だったら、森田のホンモノの先生にいけばいいす。よくなります。
病気のうつ系にしても薬が今はいいのでかならずよくなります。
一般的に先生は患者が良くなって日常生活支障なくなることを願っています。
もし、先生を変えて、よくなったことが知れても、とにかく治った良かったと思うはずっす。
その点は大丈夫、遠慮いりませんよ。保証します。もし先生を変えてみたいなら。
いずれにせよ、世界情勢もたいへんなことになってるし、いましかできないことも
いろいろあるとおもいますから、それをすることをいつも第一に考えることって
外れてはイネーと思うんすけど、どうすか。病気治し一時休みにしても。
344 ：優しい名無しさん：2008/10/24(金) 19:39:36 ID:x2/9GmeK
>>343
チャッチャチャース。330です
> 勝手な予想っすからそのつもりでおねがいしまっす。
そんな藁でも掴みたいおぼれるような生活なんです。。。
> それでも、・・・受け入れはあとまわしっす。
確かに勉強家かも。CBASPの本も買ってるけどわかんないや。受け入れるっていうと簡単だけど、具体的にどう行動するかがやっぱわかんない。
それを突き詰めて考えてるっていうんかな。一応、大学院生です。
> 食事・・・・・シンプルなんすね。
目からうろこです。食欲がわかなくなってるときもあるけど、無理してでも食って真人間のリズムをとるってことですかね
> 心気症に関しては・・・・・だと葛藤がないすか？
もともとあーだこーだ葛藤があるほうです。うつと診断される前からもネガティブで考えすぎといわれてました。
人前でしゃべったり字を書くのが苦手でした。
> 抑うつ状態は夕方から元気になっていましたか？あるいは一日中関係なくですか？
日内変動はあります。午前中は全然動けず寝てるんですけど、夕方になるとまた明日があるや～、って考える日が多いです。
でも抱えた仕事は逃げてくれないので、明日はちゃんと起きてできるかなって寝る前考えすぎて眠れない日々です。
> 薬は詳.・・・・よくなります。
５０歳くらいの先生です。ちなみに行き始めたきっかけは周りの人からうつ病っぽいって言われたことでした。
大うつ病でも神経症でも両方診察してくれる先生はあまりいないんでしょうか？
微妙に棲み分けがあるんですかね？そうなら、患者はかなり混乱するのではと思います。
どっちも精神を病むもんと考えるから・・・。
> 一般的に・・・・・時休みにしても。
そーですね。ちょっと詳しく先生に聞いてみますか。無断変更はやっぱ申し訳ないし紹介状欲しいし。
病気治し一時休みは、ちょっと厳しいかな・・・。今まで散々休んできたし・・・・。
お気持ちはありがたいのですが・・・。
良スレに巡り合えました。ご返答ありがとうございます。
チャッチャチャース。330です
> 勝手な予想っすからそのつもりでおねがいしまっす。
そんな藁でも掴みたいおぼれるような生活なんです。。。
> それでも、・・・受け入れはあとまわしっす。
確かに勉強家かも。CBASPの本も買ってるけどわかんないや。受け入れるっていうと簡単だけど、具体的にどう行動するかがやっぱわかんない。
それを突き詰めて考えてるっていうんかな。一応、大学院生です。
> 食事・・・・・シンプルなんすね。
目からうろこです。食欲がわかなくなってるときもあるけど、無理してでも食って真人間のリズムをとるってことですかね
> 心気症に関しては・・・・・だと葛藤がないすか？
もともとあーだこーだ葛藤があるほうです。うつと診断される前からもネガティブで考えすぎといわれてました。
人前でしゃべったり字を書くのが苦手でした。
> 抑うつ状態は夕方から元気になっていましたか？あるいは一日中関係なくですか？
日内変動はあります。午前中は全然動けず寝てるんですけど、夕方になるとまた明日があるや～、って考える日が多いです。
でも抱えた仕事は逃げてくれないので、明日はちゃんと起きてできるかなって寝る前考えすぎて眠れない日々です。
> 薬は詳.・・・・よくなります。
５０歳くらいの先生です。ちなみに行き始めたきっかけは周りの人からうつ病っぽいって言われたことでした。
大うつ病でも神経症でも両方診察してくれる先生はあまりいないんでしょうか？
微妙に棲み分けがあるんですかね？そうなら、患者はかなり混乱するのではと思います。
どっちも精神を病むもんと考えるから・・・。
> 一般的に・・・・・時休みにしても。
そーですね。ちょっと詳しく先生に聞いてみますか。無断変更はやっぱ申し訳ないし紹介状欲しいし。
病気治し一時休みは、ちょっと厳しいかな・・・。今まで散々休んできたし・・・・。
お気持ちはありがたいのですが・・・。
良スレに巡り合えました。ご返答ありがとうございます。
345 ：優しい名無しさん：2008/10/24(金) 22:13:15 ID:QFcWHP8G
>>344
ドウもっす。返答ありがとっす。
①明らかに言えることはデスティミア親和型じゃないっすよね。
②そうそう、ききたかったんすけど、治したいという欲求は強く当初からあるんすか？
③日内変動あるんすか？てえと、大うつでしょうか・・・そうしたら、うけ入れる等のインチキ森田より薬による回復かも・・
④ＤＳＭ以来大うつと抑うつ神経症をひとまとめに薬物で治そうとする傾向があるようっすね。
ＣＢＡＳＰみたいのは少ないんでしょうね。この本の訳には雅子さんの主治医Ｏ先生がくわわってますね。（余談）
⑤ところでっす、ＥＣＴ知ってますか？第一次大戦の悪名高いのとは混同しないでください。
大うつ、神経症のうつ両方に効くそうです。
噂に聞くと最近また注目されて、京都絡南病院、京都三聖病院で効果を上げているそうです。
心臓に心配ない人はまったく安全らしいっす。厚生労働省は10～15回を標準にしてるらしいっす。
しかし、きいたところによると、４回、５回できくという話で、薬と相乗効果もあるそうっす。
⑤ついでに京都三聖病院のＵ先生は大うつ・神経症両方に詳しいという評判は昔からあります。
⑥今の先生との信頼関係が良いようっすね。ＥＣＴは良い言い訳になるかも・・ お役に立てばいいす。
ドウもっす。返答ありがとっす。
①明らかに言えることはデスティミア親和型じゃないっすよね。
②そうそう、ききたかったんすけど、治したいという欲求は強く当初からあるんすか？
③日内変動あるんすか？てえと、大うつでしょうか・・・そうしたら、うけ入れる等のインチキ森田より薬による回復かも・・
④ＤＳＭ以来大うつと抑うつ神経症をひとまとめに薬物で治そうとする傾向があるようっすね。
ＣＢＡＳＰみたいのは少ないんでしょうね。この本の訳には雅子さんの主治医Ｏ先生がくわわってますね。（余談）
⑤ところでっす、ＥＣＴ知ってますか？第一次大戦の悪名高いのとは混同しないでください。
大うつ、神経症のうつ両方に効くそうです。
噂に聞くと最近また注目されて、京都絡南病院、京都三聖病院で効果を上げているそうです。
心臓に心配ない人はまったく安全らしいっす。厚生労働省は10～15回を標準にしてるらしいっす。
しかし、きいたところによると、４回、５回できくという話で、薬と相乗効果もあるそうっす。
⑤ついでに京都三聖病院のＵ先生は大うつ・神経症両方に詳しいという評判は昔からあります。
⑥今の先生との信頼関係が良いようっすね。ＥＣＴは良い言い訳になるかも・・ お役に立てばいいす。
346 ：優しい名無しさん：2008/10/24(金) 22:26:44 ID:pG1Gre0H
結論。
森田療法意味なし。
さよならﾉｼ
ただ、神経症の性格と性質、からくりを解いたことだけは
評価できる。治療法については、端的に言って普通の人間の
ように振舞っていればそのうち治るだろってだけの話。
あるがままというが、森田療法なんぞにしがみついてる時点
ですでにあるがままじゃないだろうが。
とにかく理屈だけのもんだよ、これ。
森田療法意味なし。
さよならﾉｼ
ただ、神経症の性格と性質、からくりを解いたことだけは
評価できる。治療法については、端的に言って普通の人間の
ように振舞っていればそのうち治るだろってだけの話。
あるがままというが、森田療法なんぞにしがみついてる時点
ですでにあるがままじゃないだろうが。
とにかく理屈だけのもんだよ、これ。
347 ：優しい名無しさん：2008/10/24(金) 22:42:13 ID:hOfBYljI
ＥＣＴって、電気けいれん療法(electroconvulsive therapy)のこと？
348 ：優しい名無しさん：2008/10/24(金) 23:07:18 ID:VcOazD9U
先月セールが…
349 ：優しい名無しさん：2008/10/24(金) 23:24:06 ID:QFcWHP8G
>>346
全部意味ないなんていえねーよ。ウソ森田は困るなんだ。ざけんな、おめーつ。
全部意味ないなんていえねーよ。ウソ森田は困るなんだ。ざけんな、おめーつ。
350 ：優しい名無しさん：2008/10/24(金) 23:25:11 ID:QFcWHP8G
>>347
その通りっすよ。
その通りっすよ。
351 ：優しい名無しさん：2008/10/24(金) 23:56:11 ID:hOfBYljI
>>345
どうも。返答ありがとうございます。
①デスミチア親和型って調べてみたんですが、当てはまるような当てはまらないような微妙な気持ちです。
気分変調症とは言われてますがデスミチアとは主治医に言われてないですし、気にしないようにします
②治りたいって言うよりも、あまりにも生きにくいので普通の人になりたい、っていう気持ちが強いです。
自分の神経を麻痺させればいいのかなあ、バカになればいいのかなあなんてのは常に思ってます。
ちょっと選民思想的でデスミチアに近いかなあと感じてしまいましたが・・・。
１年前に認知療法のコラム方をやってみましたが、長続きしませんでした。
③日内変動はありますけど、一日トータルではずっと鬱々として、本調子だって実感できる日はないです。
④CBASPの本は理論はよく分からないですが、他人の話を読むのはおもろいですね。出歯亀ですね。
⑤電気痙攣療法はおもしろそうですけど、実際自分が出来るのかどうかリアリティが沸きません。
都心から遠く離れた田舎にいるからでしょうか・・・。
⑥これまでのやりとりから、正直言いますと、信頼関係は微妙になりました。でも主治医には逆らえないという思いが強くあります。
６年通院しても昔と変化ないなあと思ったので、こんなところに書いて憂さを晴らしているのが現状です。
次に主治医に合うのは一週間後です。次はこのやりとりに関していろいろ聞いてみたいと思います。
もちろん、２ちゃんソースとは言わないですがｗ
どうも。返答ありがとうございます。
①デスミチア親和型って調べてみたんですが、当てはまるような当てはまらないような微妙な気持ちです。
気分変調症とは言われてますがデスミチアとは主治医に言われてないですし、気にしないようにします
②治りたいって言うよりも、あまりにも生きにくいので普通の人になりたい、っていう気持ちが強いです。
自分の神経を麻痺させればいいのかなあ、バカになればいいのかなあなんてのは常に思ってます。
ちょっと選民思想的でデスミチアに近いかなあと感じてしまいましたが・・・。
１年前に認知療法のコラム方をやってみましたが、長続きしませんでした。
③日内変動はありますけど、一日トータルではずっと鬱々として、本調子だって実感できる日はないです。
④CBASPの本は理論はよく分からないですが、他人の話を読むのはおもろいですね。出歯亀ですね。
⑤電気痙攣療法はおもしろそうですけど、実際自分が出来るのかどうかリアリティが沸きません。
都心から遠く離れた田舎にいるからでしょうか・・・。
⑥これまでのやりとりから、正直言いますと、信頼関係は微妙になりました。でも主治医には逆らえないという思いが強くあります。
６年通院しても昔と変化ないなあと思ったので、こんなところに書いて憂さを晴らしているのが現状です。
次に主治医に合うのは一週間後です。次はこのやりとりに関していろいろ聞いてみたいと思います。
もちろん、２ちゃんソースとは言わないですがｗ
353 ：優しい名無しさん：2008/10/25(土) 00:12:43 ID:Jg3mwlNy
あ、IDかわっちゃった。↑330です
355 ：優しい名無しさん：2008/10/25(土) 14:48:19 ID:w8WtbWRz
>>354
なったら遅いらしいよ。
１９２９年ニューヨーク大恐慌がおきた、翌年、１９３０年日本では
半年もたたないうちに、３人に１人が失業状態になったらしい。
経済はくずれたらものすごい早いらしい。
貯金もない、失業保険もでない、親もいない、仕事もない、なら最悪でしょ。
神経症をなおして、正社員の道か、来年なったらアウトだけど、数年後にのびれば
まだ時間はあると思う。人間関係がきられるかきられないかのところでしょう。
それでも治らないのが神経症。自分も
アウトくさいので。そうなったらなったでしゃあない。
なったら遅いらしいよ。
１９２９年ニューヨーク大恐慌がおきた、翌年、１９３０年日本では
半年もたたないうちに、３人に１人が失業状態になったらしい。
経済はくずれたらものすごい早いらしい。
貯金もない、失業保険もでない、親もいない、仕事もない、なら最悪でしょ。
神経症をなおして、正社員の道か、来年なったらアウトだけど、数年後にのびれば
まだ時間はあると思う。人間関係がきられるかきられないかのところでしょう。
それでも治らないのが神経症。自分も
アウトくさいので。そうなったらなったでしゃあない。
356 ：優しい名無しさん：2008/10/25(土) 15:02:57 ID:w8WtbWRz
ただ、自分の個人的な考えとしては、日本は大丈夫なんじゃないかと思う
根拠はないんだけど。
根拠はないんだけど。
357 ：優しい名無しさん：2008/10/25(土) 15:18:36 ID:6cLNdQrV
経済が麻痺する要因は、大地震や鳥インフルもありえる。
358 ：狸 ◆zO/oG6fO.w ：2008/10/25(土) 21:05:20 ID:oRUK+Lit
359 ：優しい名無しさん：2008/10/25(土) 22:39:25 ID:ct7kkp87
330さん、ドウもっす。返答ありがとっす。
＞⑥ 森田では憂さ晴らし求めないわけっしょ。本来に向いたらそれが受け入れといってるだけっす。
受け入れ受け入れってね、それ自体、はからいなんすよ。ＨＮさんなんか、そういう思いを捨てろ、
あきらめろなんていうっしょ。ますます、はからいにはからいを積み重ねることをアドバイスしてるっしょ。
せっかく思想の遊戯するなと森田せんせがいってるのにＨＮときたら下らん思想遊戯ばかり。
高●先生系の森田（発見会）、家族療法ナラティブセラピー系の北●先生（ネオ森田）がよく森田をダメにしたという話が
ネット上でありますが、自分もそう思うっす。西洋医学の目で書き換えてはからいばっかりっす。
＞⑥ 逆らえないと聞いたら、精神分析系・カウンセリング系では転移ですね、先生（親）と意味付けして
そこから聞き取り調査開始で「抑圧された感情」を再生させ、解放っすか。３年～３０年かけて・・
お疲れさんっす。（余談）
逆らえないというのは先生のため？先生にどう思われるかツー自分のため？っすか。
＞② 生きにくいとは？そもそも困ることってなんすか？よろしければ。
＞⑥ 森田では憂さ晴らし求めないわけっしょ。本来に向いたらそれが受け入れといってるだけっす。
受け入れ受け入れってね、それ自体、はからいなんすよ。ＨＮさんなんか、そういう思いを捨てろ、
あきらめろなんていうっしょ。ますます、はからいにはからいを積み重ねることをアドバイスしてるっしょ。
せっかく思想の遊戯するなと森田せんせがいってるのにＨＮときたら下らん思想遊戯ばかり。
高●先生系の森田（発見会）、家族療法ナラティブセラピー系の北●先生（ネオ森田）がよく森田をダメにしたという話が
ネット上でありますが、自分もそう思うっす。西洋医学の目で書き換えてはからいばっかりっす。
＞⑥ 逆らえないと聞いたら、精神分析系・カウンセリング系では転移ですね、先生（親）と意味付けして
そこから聞き取り調査開始で「抑圧された感情」を再生させ、解放っすか。３年～３０年かけて・・
お疲れさんっす。（余談）
逆らえないというのは先生のため？先生にどう思われるかツー自分のため？っすか。
＞② 生きにくいとは？そもそも困ることってなんすか？よろしければ。
360 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 02:57:22 ID:KyHAQeVQ
361 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 10:59:42 ID:gW8CcfvD
>>359
おはようございます。
> 逆らえないというのは先生のため？先生にどう思われるかツー自分のため？っすか。
先生に逆らえないのは自分のためだと思います。先生の言ったとおりしてればなんとかなるだろうし（今はピンときてないですけど）。
逆らうと怒られるのではないかとびくびくしています。これは日常誰に対してもですけどね。
最近は、森田療法で受け入れろ、しか言われなくて、どうすればいいのかわかんなくなったのでいここにきてます。
＞② 生きにくいとは？そもそも困ることってなんすか？よろしければ。
仕事やこれからの人生で、こんなにびくびくして自信がなくなっていては生きていけないだろうということです。
おはようございます。
> 逆らえないというのは先生のため？先生にどう思われるかツー自分のため？っすか。
先生に逆らえないのは自分のためだと思います。先生の言ったとおりしてればなんとかなるだろうし（今はピンときてないですけど）。
逆らうと怒られるのではないかとびくびくしています。これは日常誰に対してもですけどね。
最近は、森田療法で受け入れろ、しか言われなくて、どうすればいいのかわかんなくなったのでいここにきてます。
＞② 生きにくいとは？そもそも困ることってなんすか？よろしければ。
仕事やこれからの人生で、こんなにびくびくして自信がなくなっていては生きていけないだろうということです。
362 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 20:43:02 ID:ZL9nBUiD
>>357
もう麻痺してます。遊びほうける時代は終わったと思う。
そのうち、倒産ラッシュ。というか倒産の嵐。
そして、鳥インフルエンザ、直下型地震ともりだくさん。
とりあえず、失業率５％は目の前だから、ようするに仕事してるひと１億人
いたら、５００万はしごとがないっていうこと、ニーとは仕事が
できなくなる可能性あり。早い者勝ちか、神経症を治すか。
２００９は恐ろしい時代にはいりそう。マジ疲れる。
もう麻痺してます。遊びほうける時代は終わったと思う。
そのうち、倒産ラッシュ。というか倒産の嵐。
そして、鳥インフルエンザ、直下型地震ともりだくさん。
とりあえず、失業率５％は目の前だから、ようするに仕事してるひと１億人
いたら、５００万はしごとがないっていうこと、ニーとは仕事が
できなくなる可能性あり。早い者勝ちか、神経症を治すか。
２００９は恐ろしい時代にはいりそう。マジ疲れる。
>>362
地方はもう何年も前に疲弊してるがな。さらに悪くなりそうなのは株価をはじめ指標に出ている。
地方はもう何年も前に疲弊してるがな。さらに悪くなりそうなのは株価をはじめ指標に出ている。
364 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 21:22:50 ID:ZL9nBUiD
365 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 21:36:15 ID:ZL9nBUiD
円８５でうちの会社もだめになると思う。
いやー、神経症のおかげで、やっちまったなー。やめてそんした。
とうより、やめざるをえなかった、うきー。
いやー、神経症のおかげで、やっちまったなー。やめてそんした。
とうより、やめざるをえなかった、うきー。
366 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 21:37:05 ID:XEzLPonc
>>362
そろそろ地球崩壊ですか？
そろそろ地球崩壊ですか？
地球が崩壊するなら神経症であろうと健常者であろうと関係ないよね。
中国人13億人が先進国並みの生活水準になったら、地球も環境汚染などでひどいことになりそう。
中国人13億人が先進国並みの生活水準になったら、地球も環境汚染などでひどいことになりそう。
368 ：優しい名無しさん：2008/10/27(月) 02:41:39 ID:hVL9/oUv
>>361
うぃっーしゅっ、返信どうもっす。
あれっすね、憂鬱感とか、無力感なんかなくてマジなとこがいいすね。きいてると、よくわかってて
ガチ関心っす。神経症すかね？院生かっけーすね。ところで、ジブンの言うことすが・・
かなりいいかげんなんで。まぁ、当たってても、はずれてても、両方役に立たないす。・・納得いかなくても
目的が送金なら振込ボタンおしたら、それは気持ちがどうあろうと、ちゃんと送金されるってことっす・・。
「受け入れよう」とか「自信」をつけようとかですが・・カンガエをソーサ運転お休みっすね。
その運転の代わりに院生のシゴトにスィッチオンす。そっちにオンしていたら、過去のうんぬんはオフ
ですそれが客観的にいえば受け入れっす。大変なことは受け入れられないのが健全す。受け入れきれずに
ゴー・オンが、実は受け入れってことなんス。飲み込んだあとゴーサインじゃないんす。
いくら自信があっても、院生のシゴトができなかったら、関係ないっしょ。あんたは、自信を
つける方をメインメニューにすっから、自信できた、なくした、できた、なくしたとやってて、肝心の
院生のシゴトの方御留守っす、どうすればいいかわかんねぇつーのは、今、シゴトだったら、
シゴトを、びくびく自信なくオンするちゅーことっす。ショクジだったら、ナヤミ満載でともかく
噛んで飲み込んでごちそうさまっす。これが実行っすね。また余計しゃべりのすんまめん。
うぃっーしゅっ、返信どうもっす。
あれっすね、憂鬱感とか、無力感なんかなくてマジなとこがいいすね。きいてると、よくわかってて
ガチ関心っす。神経症すかね？院生かっけーすね。ところで、ジブンの言うことすが・・
かなりいいかげんなんで。まぁ、当たってても、はずれてても、両方役に立たないす。・・納得いかなくても
目的が送金なら振込ボタンおしたら、それは気持ちがどうあろうと、ちゃんと送金されるってことっす・・。
「受け入れよう」とか「自信」をつけようとかですが・・カンガエをソーサ運転お休みっすね。
その運転の代わりに院生のシゴトにスィッチオンす。そっちにオンしていたら、過去のうんぬんはオフ
ですそれが客観的にいえば受け入れっす。大変なことは受け入れられないのが健全す。受け入れきれずに
ゴー・オンが、実は受け入れってことなんス。飲み込んだあとゴーサインじゃないんす。
いくら自信があっても、院生のシゴトができなかったら、関係ないっしょ。あんたは、自信を
つける方をメインメニューにすっから、自信できた、なくした、できた、なくしたとやってて、肝心の
院生のシゴトの方御留守っす、どうすればいいかわかんねぇつーのは、今、シゴトだったら、
シゴトを、びくびく自信なくオンするちゅーことっす。ショクジだったら、ナヤミ満載でともかく
噛んで飲み込んでごちそうさまっす。これが実行っすね。また余計しゃべりのすんまめん。
私は森田療法で３ヶ月入院しました
毎日が戦いのようでした
他人と生活することによって相手を思いあったり思われたり…
当たり前のことを一つ一つ噛み締めて生活しました
これは余談であくまで私が感じたことですが、他の入院患者のみなさんとても自己中心的にみえました
私もこんな感じなのかなと自分を客観的にみれました
通院は一切してないのでわかりませんが入院は私には合っていました
毎日が戦いのようでした
他人と生活することによって相手を思いあったり思われたり…
当たり前のことを一つ一つ噛み締めて生活しました
これは余談であくまで私が感じたことですが、他の入院患者のみなさんとても自己中心的にみえました
私もこんな感じなのかなと自分を客観的にみれました
通院は一切してないのでわかりませんが入院は私には合っていました
370 ：優しい名無しさん：2008/10/27(月) 14:50:56 ID:NTsQCHFa
森田をかなり究めている人がいるね。
神経症はピンからキリまであるので、治療法も素人水準で間に合うものから博士水準まである。森田は修士水準だろう。まだ博士はいない。精神療法は色々な方法があるように見えるが基本的には同じ。
神経症はピンからキリまであるので、治療法も素人水準で間に合うものから博士水準まである。森田は修士水準だろう。まだ博士はいない。精神療法は色々な方法があるように見えるが基本的には同じ。
371 ：優しい名無しさん：2008/10/27(月) 18:48:25 ID:hVL9/oUv
372 ：優しい名無しさん：2008/10/27(月) 18:50:32 ID:jIWUUSxj
>>370自身
は何水準ですか？
は何水準ですか？
373 ：優しい名無しさん：2008/10/27(月) 20:41:30 ID:EHdVW5Cy
箱庭療法と森田療法が同じってか(笑)
>>368
どうも361です。
院生やってますが、全然動けてないのであまりカッコよくはないです。
かなり精神的にまいってますが、ちょっとはマシになってきました。ありがとうございます。
とりあえず、目の前のできることをやってけいばいいんですかね？三食食って寝たりと・・・。
それすらままならなかったので。。。。
一応、転移を考えてて紹介状をもらったのですが、やっぱ怖くなってしり込みしています。
信頼関係が崩れたみたいで後悔してます。
どうも361です。
院生やってますが、全然動けてないのであまりカッコよくはないです。
かなり精神的にまいってますが、ちょっとはマシになってきました。ありがとうございます。
とりあえず、目の前のできることをやってけいばいいんですかね？三食食って寝たりと・・・。
それすらままならなかったので。。。。
一応、転移を考えてて紹介状をもらったのですが、やっぱ怖くなってしり込みしています。
信頼関係が崩れたみたいで後悔してます。
375 ：優しい名無しさん：2008/10/27(月) 21:42:18 ID:hVL9/oUv
376 ：優しい名無しさん：2008/10/27(月) 22:29:07 ID:hVL9/oUv
361さん、ごきげんさんす。礼儀タダシ－のでジブン勉強になりますよ。
＞まいってる・・ちゅうのは？返答もきちんとしてるし、いろんなしらべもん
にも勉強しアタマ集中できてるし、すくなくとも「おっくうさ」とかなさそっすが。
＞マシ・・は、すげーすね。あんさんのいいとこは、そういうふうに
ともかく前にいってるとこっすね。それから感謝できることは、自己中
でないすからいいす。三食も動きも取れるかどうかをチェックしないで
必要にかられてでいいと思うんす。
ところで食欲はなかったんですか過多だったすか。寝ることは早朝覚醒？過眠？すか？・・よければ？
＞信頼関係が崩れたみたいで・・普通の関係だったらそうかもしれねーけっども。
お医者さんそういうの慣れっこ、ちゅうかそういうかんじじゃないすよ。逆に彼には
役に立てずすまんことしたなあちゅうとこっすよ。たぶん。ジブンの、勝手な妄想っす。
第一にカンゲーるんは、あんさんのホンライのこと・シゴト・ベンキョーへの復帰す。
その点じゃ目的に沿った行動したんでジブン的には、いいと思うっす。
紹介状をよくもらったすね。完全回復は近いからそうなったらそのお医者さんに連絡して
喜んだらいいすね。どうもっす。
＞まいってる・・ちゅうのは？返答もきちんとしてるし、いろんなしらべもん
にも勉強しアタマ集中できてるし、すくなくとも「おっくうさ」とかなさそっすが。
＞マシ・・は、すげーすね。あんさんのいいとこは、そういうふうに
ともかく前にいってるとこっすね。それから感謝できることは、自己中
でないすからいいす。三食も動きも取れるかどうかをチェックしないで
必要にかられてでいいと思うんす。
ところで食欲はなかったんですか過多だったすか。寝ることは早朝覚醒？過眠？すか？・・よければ？
＞信頼関係が崩れたみたいで・・普通の関係だったらそうかもしれねーけっども。
お医者さんそういうの慣れっこ、ちゅうかそういうかんじじゃないすよ。逆に彼には
役に立てずすまんことしたなあちゅうとこっすよ。たぶん。ジブンの、勝手な妄想っす。
第一にカンゲーるんは、あんさんのホンライのこと・シゴト・ベンキョーへの復帰す。
その点じゃ目的に沿った行動したんでジブン的には、いいと思うっす。
紹介状をよくもらったすね。完全回復は近いからそうなったらそのお医者さんに連絡して
喜んだらいいすね。どうもっす。
377 ：優しい名無しさん：2008/10/27(月) 23:23:15 ID:mo+G4cJp
>>376
361です。私は愚痴を言ってるだけです。でも勉強になられてるなら嬉しい限りです。
> まいってる・・ちゅうのは？返答も・・・なさそっすが。
仕事上どうしてもうまくいかず凹んでいました。私はバイトで図面を引く
仕事をやってるんですが、最近全然線が引けなくて、もうダメだ死んじまいたいと思ってました。で主治医に相談すると、
「森田療法であるがままを受け入れろ、あなたは今恵まれた境遇にいるんだからめげずにがんばりなさい」。
なんかピンと来なくてこのスレに入ってみた次第です。
> ところで食欲はなかったんですか過多だったすか。寝ることは早朝覚醒？過眠？すか？・・よければ？
食欲はあれど、食べる気力が全くなく節約にもなるから我慢しようなんて考えてました。
睡眠に関しては、まず不眠でした。眠剤がないとドキドキしてねむれず、でも眠剤を入れると寝過ぎるという問題もまあありました。
> ＞信頼関係が崩れたみたいで・・普通の関係だったらそうかもしれねーけっども。
> お医者さんそういうの慣れっこ、ちゅうかそういうかんじじゃないすよ。逆に彼には
> 役に立てずすまんことしたなあちゅうとこっすよ。たぶん。ジブンの、勝手な妄想っす。
> 第一にカンゲーるんは、あんさんのホンライのこと・シゴト・ベンキョーへの復帰す。
> その点じゃ目的に沿った行動したんでジブン的には、いいと思うっす。
> 紹介状をよくもらったすね。完全回復は近いからそうなったらそのお医者さんに連絡して
> 喜んだらいいすね。どうもっす。
正直に言うと、私があまりにも長く通院してるから心配に思った友人や大学の先輩が、セカンドオピニオンもらったらどうだ？というので
その旨を主治医に伝えて紹介状をもらってきました。ちなみにセカンドオピニオンにどこ行くかも迷ってます。
近所に外来森田療法をやってるところがあるので、そこにしてもらおうかなと、ぼんやり考えてます。
でも、もとの病院に戻ってこないといけないのでしょうか？
361です。私は愚痴を言ってるだけです。でも勉強になられてるなら嬉しい限りです。
> まいってる・・ちゅうのは？返答も・・・なさそっすが。
仕事上どうしてもうまくいかず凹んでいました。私はバイトで図面を引く
仕事をやってるんですが、最近全然線が引けなくて、もうダメだ死んじまいたいと思ってました。で主治医に相談すると、
「森田療法であるがままを受け入れろ、あなたは今恵まれた境遇にいるんだからめげずにがんばりなさい」。
なんかピンと来なくてこのスレに入ってみた次第です。
> ところで食欲はなかったんですか過多だったすか。寝ることは早朝覚醒？過眠？すか？・・よければ？
食欲はあれど、食べる気力が全くなく節約にもなるから我慢しようなんて考えてました。
睡眠に関しては、まず不眠でした。眠剤がないとドキドキしてねむれず、でも眠剤を入れると寝過ぎるという問題もまあありました。
> ＞信頼関係が崩れたみたいで・・普通の関係だったらそうかもしれねーけっども。
> お医者さんそういうの慣れっこ、ちゅうかそういうかんじじゃないすよ。逆に彼には
> 役に立てずすまんことしたなあちゅうとこっすよ。たぶん。ジブンの、勝手な妄想っす。
> 第一にカンゲーるんは、あんさんのホンライのこと・シゴト・ベンキョーへの復帰す。
> その点じゃ目的に沿った行動したんでジブン的には、いいと思うっす。
> 紹介状をよくもらったすね。完全回復は近いからそうなったらそのお医者さんに連絡して
> 喜んだらいいすね。どうもっす。
正直に言うと、私があまりにも長く通院してるから心配に思った友人や大学の先輩が、セカンドオピニオンもらったらどうだ？というので
その旨を主治医に伝えて紹介状をもらってきました。ちなみにセカンドオピニオンにどこ行くかも迷ってます。
近所に外来森田療法をやってるところがあるので、そこにしてもらおうかなと、ぼんやり考えてます。
でも、もとの病院に戻ってこないといけないのでしょうか？
HNさんの主張する内容は、Yahoo掲示板の森田療法トピのトピ主の主張と一致する点が多いように思う。
(偶然だが、年齢も近く、高い煽り耐性を持っているという点も共通している。)
HNさんは「本来１つのものを２つに見ている」、Yahooのトピ主は「良いも悪いも両方いただく」という。
これらは表現が違うだけで、全く同じことを言っているように思える。
(偶然だが、年齢も近く、高い煽り耐性を持っているという点も共通している。)
HNさんは「本来１つのものを２つに見ている」、Yahooのトピ主は「良いも悪いも両方いただく」という。
これらは表現が違うだけで、全く同じことを言っているように思える。
379 ：優しい名無しさん：2008/10/27(月) 23:58:39 ID:hVL9/oUv
361さん、おそくまでありがとっす。勉強ちゅーのはあんさんの礼儀正しさとかマジさっすよ。
＞線が引けなくて
いわゆる手足の鉛的重さっすか？手の震えとか？線はその時引けたんすか結局？
その時の仕事はその時終わったすか？
＞うけいれろ
はくわしくは何すか？よければ。
＞もとの病院に・・
戻る義務は当然ナイス。ただ良くなった報告派したら喜ぶっしょ。
それにしても、配に思った友人や大学の先輩がいいすねうらやましいっす。
＞線が引けなくて
いわゆる手足の鉛的重さっすか？手の震えとか？線はその時引けたんすか結局？
その時の仕事はその時終わったすか？
＞うけいれろ
はくわしくは何すか？よければ。
＞もとの病院に・・
戻る義務は当然ナイス。ただ良くなった報告派したら喜ぶっしょ。
それにしても、配に思った友人や大学の先輩がいいすねうらやましいっす。
>>379
返答ありがとうございます
> いわゆる手足の鉛的重さっすか？手の震えとか？線はその時引けたんすか結局？
何回引いても汚いなど考えて書き直してしまうんです。
線は引けたんですが図面は使えないといわれて、マジ凹み。さらに恐怖で線が引けなくなりました。
> その時の仕事はその時終わったすか？
> ＞うけいれろ
> はくわしくは何すか？よければ。
> ＞もとの病院に・・
> 戻る義務は当然ナイス。ただ良くなった報告派したら喜ぶっしょ。
> それにしても、配に思った友人や大学の先輩がいいすねうらやましいっす。
返答ありがとうございます
> いわゆる手足の鉛的重さっすか？手の震えとか？線はその時引けたんすか結局？
何回引いても汚いなど考えて書き直してしまうんです。
線は引けたんですが図面は使えないといわれて、マジ凹み。さらに恐怖で線が引けなくなりました。
> その時の仕事はその時終わったすか？
> ＞うけいれろ
> はくわしくは何すか？よければ。
> ＞もとの病院に・・
> 戻る義務は当然ナイス。ただ良くなった報告派したら喜ぶっしょ。
> それにしても、配に思った友人や大学の先輩がいいすねうらやましいっす。
>>379
すいません。途中で返信してしまいますた。
> その時の仕事はその時終わったすか？
終わってないです。現在進行中ですが期日が近づくにつれさらに緊張して線が引けなくなってしまってます。
> ＞うけいれろ
> はくわしくは何すか？よければ。
あなたのその仕事は名誉あるものだから受けいれてがんばりなさいということでした。
> ＞もとの病院に・・
> 戻る義務は当然ナイス。ただ良くなった報告派したら喜ぶっしょ。
そうですね。セカンドオピニオンは総合病院にような外来のあるところ以外でも見てもらえるものなのでしょうか
それともクリニック系で初診をしてもらうようなノリで行ってもよろしいのでしょうか
> それにしても、配に思った友人や大学の先輩がいいすねうらやましいっす。
心配してくれるのはありがたいのですが、それに答えようと必死な毎日です。
すいません。途中で返信してしまいますた。
> その時の仕事はその時終わったすか？
終わってないです。現在進行中ですが期日が近づくにつれさらに緊張して線が引けなくなってしまってます。
> ＞うけいれろ
> はくわしくは何すか？よければ。
あなたのその仕事は名誉あるものだから受けいれてがんばりなさいということでした。
> ＞もとの病院に・・
> 戻る義務は当然ナイス。ただ良くなった報告派したら喜ぶっしょ。
そうですね。セカンドオピニオンは総合病院にような外来のあるところ以外でも見てもらえるものなのでしょうか
それともクリニック系で初診をしてもらうようなノリで行ってもよろしいのでしょうか
> それにしても、配に思った友人や大学の先輩がいいすねうらやましいっす。
心配してくれるのはありがたいのですが、それに答えようと必死な毎日です。
382 ：優しい名無しさん：2008/10/28(火) 18:13:17 ID:w5VBeCd7
長文うぜー
383 ：優しい名無しさん：2008/10/28(火) 19:38:14 ID:3z/pVUtF
>>381どうもっす。
緊張は必要だから緊張しているから。いいもわるいもないっしょ。
「キモ」となるんは、どこに緊張すっかで、線に向かって緊張することっす。
西洋療法はリラックスいってますが森田せんせはもっと緊張せよっす。高緊張あって、大仕事っす。
でね、どうしたら図面が使いもんにならないのは体験しわかったのですから、
使い物なる図面に向かうことすね。あんさん自身・手に向かって気を使うじゃなく。
線に向かうたとえば線の太さは十分かなど、ペンから先、用紙に気を使う。目的図面っすから
だちでもセンコーでもなんでも利用してやれるとこ、やっちゃってーっ。
＞受け入れる・・は図面を書く仕事の受け入れだったんすね？
＞ノリ・・どんなノリでも。ＣＢＡＳＰでも森田でもホンモノのせんせがいいすね。
＞答えようと必死な毎日・・森田神経質にはサイコーな形っす。あんさんは森田神経質かどうかわからんすが。
食事も休憩も忘れねよにっ。また気が向いたら・・よろしくっす。
緊張は必要だから緊張しているから。いいもわるいもないっしょ。
「キモ」となるんは、どこに緊張すっかで、線に向かって緊張することっす。
西洋療法はリラックスいってますが森田せんせはもっと緊張せよっす。高緊張あって、大仕事っす。
でね、どうしたら図面が使いもんにならないのは体験しわかったのですから、
使い物なる図面に向かうことすね。あんさん自身・手に向かって気を使うじゃなく。
線に向かうたとえば線の太さは十分かなど、ペンから先、用紙に気を使う。目的図面っすから
だちでもセンコーでもなんでも利用してやれるとこ、やっちゃってーっ。
＞受け入れる・・は図面を書く仕事の受け入れだったんすね？
＞ノリ・・どんなノリでも。ＣＢＡＳＰでも森田でもホンモノのせんせがいいすね。
＞答えようと必死な毎日・・森田神経質にはサイコーな形っす。あんさんは森田神経質かどうかわからんすが。
食事も休憩も忘れねよにっ。また気が向いたら・・よろしくっす。
384 ：優しい名無しさん：2008/10/28(火) 19:40:40 ID:3z/pVUtF
385 ：優しい名無しさん：2008/10/28(火) 23:49:19 ID:3z/pVUtF
>>378
＞HNさんは「本来１つのものを２つに見ている」、Yahooのトピ主は「良いも悪いも両方いただく」という。
こういう誤解人あるからね、ＨＮさんの言動批判するんだ。単なる悪口ではない。
一見いいように思うんだが、彼らのやってることは計らいだ。
ＨＮは分別を分別して頭上に頭を重ねてる。
しかも魂を認め自我を認め、それで見性という。
彼の公案の見解は笑うよ。そういう人が法を説き、人によっては苦に導かれる。
こんな恐ろしいことはないんだ。
道元さんも論争はするな、ただ修行の真偽ははっきりせねばならぬという。
YAhooのトピ主の方はＨＮより質がいいが、やはり計らいばかりだ。
いただくことといただかないこと同じって趙州がわかってんのか聞きたい。
彼が言うように不安さんいらっしゃいなんてね、本来お見合いしないんだ。
＞HNさんは「本来１つのものを２つに見ている」、Yahooのトピ主は「良いも悪いも両方いただく」という。
こういう誤解人あるからね、ＨＮさんの言動批判するんだ。単なる悪口ではない。
一見いいように思うんだが、彼らのやってることは計らいだ。
ＨＮは分別を分別して頭上に頭を重ねてる。
しかも魂を認め自我を認め、それで見性という。
彼の公案の見解は笑うよ。そういう人が法を説き、人によっては苦に導かれる。
こんな恐ろしいことはないんだ。
道元さんも論争はするな、ただ修行の真偽ははっきりせねばならぬという。
YAhooのトピ主の方はＨＮより質がいいが、やはり計らいばかりだ。
いただくことといただかないこと同じって趙州がわかってんのか聞きたい。
彼が言うように不安さんいらっしゃいなんてね、本来お見合いしないんだ。
386 ：優しい名無しさん：2008/10/29(水) 00:16:15 ID:GUF8ELRF
↑
まじ、ちょっといつもより硬く重く言いすぎかもしれないけど、
できたら単なる悪口と受け取ってもらいたくないんだ。
本当に自分はそう思うんだ、そういう人たちも大変と思うが、
もしそうでないことが本当とされ迂回することは恐ろしいと思うんだ。
自分の言い方も傲慢なようですがもうしわけありませんが
上にあげた点明確なのでどうぞよろしくす。
まじ、ちょっといつもより硬く重く言いすぎかもしれないけど、
できたら単なる悪口と受け取ってもらいたくないんだ。
本当に自分はそう思うんだ、そういう人たちも大変と思うが、
もしそうでないことが本当とされ迂回することは恐ろしいと思うんだ。
自分の言い方も傲慢なようですがもうしわけありませんが
上にあげた点明確なのでどうぞよろしくす。
387 ：優しい名無しさん：2008/10/29(水) 12:22:48 ID:EoB192KP
「安心したい」「安心しなくて良い」共に計らいです。この心が湧き出る
ところ、或いは湧き上がる前、すなわち、何もない所です。何もない所に
何を見ようとしていますか？もっと前、心が二つに分かれる前。そこには
何もありません。無心の無から全てが始まります。
初めから何かが有るならばそれは「父母未生以前」ではありません。
「父母未生以後」の消息かと思いますが、いかがなものでしょうか？
もし魔性が有るとすれば、それは「父母未生以後」の事かと思います。
それは貴方の顕在意識が生み出した妄想かも知れません。
全ての計らいが尽くされないと、仏性は出てこれません。魔性が有る
と思われるうちは未だ計らいが沢山あると言う事かと思います。色々
なものを、色々と計らって、沢山の魔性と遊んでみて下さい。その内
に計らいも付きるかと思います。その後に父母未生以前本来の面目」
と言うものが飛び込んで来ます。
ところ、或いは湧き上がる前、すなわち、何もない所です。何もない所に
何を見ようとしていますか？もっと前、心が二つに分かれる前。そこには
何もありません。無心の無から全てが始まります。
初めから何かが有るならばそれは「父母未生以前」ではありません。
「父母未生以後」の消息かと思いますが、いかがなものでしょうか？
もし魔性が有るとすれば、それは「父母未生以後」の事かと思います。
それは貴方の顕在意識が生み出した妄想かも知れません。
全ての計らいが尽くされないと、仏性は出てこれません。魔性が有る
と思われるうちは未だ計らいが沢山あると言う事かと思います。色々
なものを、色々と計らって、沢山の魔性と遊んでみて下さい。その内
に計らいも付きるかと思います。その後に父母未生以前本来の面目」
と言うものが飛び込んで来ます。
388 ：優しい名無しさん：2008/10/29(水) 12:23:16 ID:EoB192KP
「安心しなくても良い」は心で思う事ではありません。体全部がそうなると
言う事です。「身が成る」と言う事です。これは体中のりきみが取れると言
う意味です。自然と力が抜けると言う事です。これが「心身脱落です」何処
にも力を入れなくても生きてゆける、と言う事になります。
何をするのにも自由になります。力を入れないで（計らいをしないで）生き
てゆけると言う事になります。心に何の準備もしないで何にでも対応できる
と言う事になります。
仏性自体に魔性が有ると感じているなら、多分「体中に」要らない力が入っ
ていると思います。もっと力を抜いて自然体で生きて行く事が肝心かと思い
ます。
言う事です。「身が成る」と言う事です。これは体中のりきみが取れると言
う意味です。自然と力が抜けると言う事です。これが「心身脱落です」何処
にも力を入れなくても生きてゆける、と言う事になります。
何をするのにも自由になります。力を入れないで（計らいをしないで）生き
てゆけると言う事になります。心に何の準備もしないで何にでも対応できる
と言う事になります。
仏性自体に魔性が有ると感じているなら、多分「体中に」要らない力が入っ
ていると思います。もっと力を抜いて自然体で生きて行く事が肝心かと思い
ます。
389 ：優しい名無しさん：2008/10/29(水) 18:21:51 ID:GUF8ELRF
>>387
原文はＨＮさんですね、こういう話をして森田やってる人の役に立つんすか疑問っす。
ともかく、こういう話をしてもこの人は矛盾話してるっつーこといいます。
この人ＨＮさんは「心が二つに分かれる前」といいながら
なぜ、仏性と魔性と分別るんすか？
なぜ、「父母未生以前」と「父母未生以後」の消息と分別るんすか？
無心の無は有無の無じゃないすよ。
原文はＨＮさんですね、こういう話をして森田やってる人の役に立つんすか疑問っす。
ともかく、こういう話をしてもこの人は矛盾話してるっつーこといいます。
この人ＨＮさんは「心が二つに分かれる前」といいながら
なぜ、仏性と魔性と分別るんすか？
なぜ、「父母未生以前」と「父母未生以後」の消息と分別るんすか？
無心の無は有無の無じゃないすよ。
390 ：優しい名無しさん：2008/10/29(水) 18:25:21 ID:GUF8ELRF
>>388 同様に原文はＨＮさんですね、こういう話をして森田やってる人の役に立つんすか？前文同様に疑問っす。
＞心身脱落・・
は、体中のりきみが取れると言う意味ではありません。
森田せんせの偉いところは、りきみ云々語らないところです。
それからほんとは、身心脱落と表記です。その真意は脱落身心です。
アホなジブンでも、しってますよ。脱落身心底なんですか？
森田論の解説とちがって、見性を説くんなら間違った方へ導く責任は重大ですよ。
＞心に何の準備もしないで・・
これはチョーいいす。そのとおりセイロンす。
それなのにこの人（ＨＮさん）の言ってることは原因探しとか
読者に、はからいさせる話ばっかっしょ。そうじゃねーといってるんだ。
この人が奨める大拙せんせは「概念主義に堕してはいけない」といってるんす。
ウウィッーシュ。
＞心身脱落・・
は、体中のりきみが取れると言う意味ではありません。
森田せんせの偉いところは、りきみ云々語らないところです。
それからほんとは、身心脱落と表記です。その真意は脱落身心です。
アホなジブンでも、しってますよ。脱落身心底なんですか？
森田論の解説とちがって、見性を説くんなら間違った方へ導く責任は重大ですよ。
＞心に何の準備もしないで・・
これはチョーいいす。そのとおりセイロンす。
それなのにこの人（ＨＮさん）の言ってることは原因探しとか
読者に、はからいさせる話ばっかっしょ。そうじゃねーといってるんだ。
この人が奨める大拙せんせは「概念主義に堕してはいけない」といってるんす。
ウウィッーシュ。
391 ：優しい名無しさん：2008/10/29(水) 20:11:43 ID:EoB192KP
子供時代、人間の心は天国にいた、その証拠は聖書にある。「天国に一番
近い存在は幼子」と言うくだりです。
それは脳が未発達と言う事です。心が一つだったと言う事です。思春期に
なる頃に、脳の機能分化が完成に近くなります。今で言う「中二病」と言うもの
が、現れます、是は「意識」する事を覚える頃と言う事になります。
その意識した事が、対人関係、話す事、或いは、不安、人間が意識をして反省
をして、自分を、又世の中を省みた、と言う事が「知恵のリンゴを食べた」事に
相当します。天国には住めなくなったと言う事になります。
ここから人間の苦しみが始まります。人間の苦しみとは、ものを分別して、比較して
引き比べて、その反省した事に囚われる事に有ります。その囚われが「意識」する、
と言う事です。その意識をすると言う事が神経症ならば「症状」になります。
うつなら、自分の気分と言う事になります。
子供の時に一つだった心が、脳の機能分化の完成によって。二つの心に分かれ
てしまいます。この事が精神疾患の原因を作っています。自分自身を知る
と言う事で今度は、二つであった心が一つになります。これが健常者になる
と言う事になります。それは、騒がしかった心が静かになると言う事です。
争っていた心が静まりかえると言う事です。
それは分裂した、矛盾した心が、その矛盾を解消すると言う事になります。
「神に会って和解」した事になるからです。自分で自分を苦しめています。
自分を知ると言う事で、それらの矛盾は解消します。
是が「禅」の主張するところです。これが禅の最大眼目です。
近い存在は幼子」と言うくだりです。
それは脳が未発達と言う事です。心が一つだったと言う事です。思春期に
なる頃に、脳の機能分化が完成に近くなります。今で言う「中二病」と言うもの
が、現れます、是は「意識」する事を覚える頃と言う事になります。
その意識した事が、対人関係、話す事、或いは、不安、人間が意識をして反省
をして、自分を、又世の中を省みた、と言う事が「知恵のリンゴを食べた」事に
相当します。天国には住めなくなったと言う事になります。
ここから人間の苦しみが始まります。人間の苦しみとは、ものを分別して、比較して
引き比べて、その反省した事に囚われる事に有ります。その囚われが「意識」する、
と言う事です。その意識をすると言う事が神経症ならば「症状」になります。
うつなら、自分の気分と言う事になります。
子供の時に一つだった心が、脳の機能分化の完成によって。二つの心に分かれ
てしまいます。この事が精神疾患の原因を作っています。自分自身を知る
と言う事で今度は、二つであった心が一つになります。これが健常者になる
と言う事になります。それは、騒がしかった心が静かになると言う事です。
争っていた心が静まりかえると言う事です。
それは分裂した、矛盾した心が、その矛盾を解消すると言う事になります。
「神に会って和解」した事になるからです。自分で自分を苦しめています。
自分を知ると言う事で、それらの矛盾は解消します。
是が「禅」の主張するところです。これが禅の最大眼目です。
392 ：優しい名無しさん：2008/10/29(水) 21:12:27 ID:XgNvfX+E
森田は宗教？
393 ：優しい名無しさん：2008/10/29(水) 21:48:13 ID:ZhhTOokf
本来の森田は宗教ではないが、信者が馬鹿だから宗教みたくなってしまった。
ここで長文書いて自己陶酔してる奴らを見れば分かるだろ？
禅問答の真似事をしてナルシスト全開の馬鹿がウヨウヨ居るだろ？
森田正馬も草場の影で泣いてるよ。
ここで長文書いて自己陶酔してる奴らを見れば分かるだろ？
禅問答の真似事をしてナルシスト全開の馬鹿がウヨウヨ居るだろ？
森田正馬も草場の影で泣いてるよ。
394 ：優しい名無しさん：2008/10/29(水) 22:06:20 ID:EoB192KP
森田療法を受けた、実体験です。
395 ：優しい名無しさん：2008/10/29(水) 22:48:50 ID:GUF8ELRF
396 ：優しい名無しさん：2008/10/29(水) 23:10:00 ID:GUF8ELRF
>>394
実体験はそれとして、今はイマっす。概念主義に堕さないってことっす。
>>391
うつと神経症をごっちゃにするなと何べんいっても効かないす、この人。
それから、相変わらず、心の計らいばかりっしょ。こういうこと森田せんせはいわんす。
意識とか分別自体、悪くないし、なくちゃ困る、必要です。
問題は、ＨＮさんのように分別を分別するから、問題になるんす。
禅なんてわざわざもってきて、いろいろ話してそんなん必要ないっす。
おまけにこの人の禅は、きりスト教の見方の禅だしーー。
森田やっている人にはほんと、悪いけど、参考にならんっしょ。
まー、でも、いい人ってことはわかるんですよ。
うウぃーっシュー。
実体験はそれとして、今はイマっす。概念主義に堕さないってことっす。
>>391
うつと神経症をごっちゃにするなと何べんいっても効かないす、この人。
それから、相変わらず、心の計らいばかりっしょ。こういうこと森田せんせはいわんす。
意識とか分別自体、悪くないし、なくちゃ困る、必要です。
問題は、ＨＮさんのように分別を分別するから、問題になるんす。
禅なんてわざわざもってきて、いろいろ話してそんなん必要ないっす。
おまけにこの人の禅は、きりスト教の見方の禅だしーー。
森田やっている人にはほんと、悪いけど、参考にならんっしょ。
まー、でも、いい人ってことはわかるんですよ。
うウぃーっシュー。
反対意見ばっかりで正直うんざりだな。
ネット上でこれは本物だと思うのＨＰを紹介してもらえませんかね？
やっぱりＨＰ作っているような人間は偽者しかいないんですかね？
ネット上でこれは本物だと思うのＨＰを紹介してもらえませんかね？
やっぱりＨＰ作っているような人間は偽者しかいないんですかね？
398 ：優しい名無しさん：2008/10/30(木) 00:09:01 ID:XgNvfX+E
399 ：優しい名無しさん：2008/10/30(木) 00:46:05 ID:yDr2walC
誰も森田の根本が宗教なんていってない
400 ：優しい名無しさん：2008/10/30(木) 00:52:18 ID:yDr2walC
401 ：優しい名無しさん：2008/10/30(木) 10:55:37 ID:zlA2mgeh
>>395みたいな人の事を森田を宗教にしてしまっている馬鹿信者と言うのですか？
402 ：優しい名無しさん：2008/10/30(木) 12:12:08 ID:VKTFCQ7N
禅は宗教では無い、心の科学だ。癒しの科学、心の究極の癒しの心理学だ。
403 ：優しい名無しさん：2008/10/30(木) 15:02:52 ID:7aO0LNR1
森田療法ね？
あるがまま50点その他加算点20点合計70点
以上
あるがまま50点その他加算点20点合計70点
以上
404 ：優しい名無しさん：2008/10/30(木) 15:12:01 ID:7aO0LNR1
参考平均点
57点
57点
405 ：優しい名無しさん：2008/10/31(金) 11:12:15 ID:ki2tjwHC
57点なら優秀じゃん。
406 ：優しい名無しさん：2008/11/01(土) 11:12:01 ID:jh/k5mGS
>>366
地球の崩壊は、ないですが、わが国では、これから、年末に
かけて派遣社員のリストラがはじまるだろうとのことを友人が
いっておりました。かなり、経営状況は厳しいところがおおいということです。
また、転職がありますが、転職がかなり厳しい時代も到来するとのことです
。神経症で厳しいですが、会社にはいじでも残るという精神は必要だと思います。
また、働いていないかたは、ここ半年以内が勝負の時期だと思います。
地球の崩壊は、ないですが、わが国では、これから、年末に
かけて派遣社員のリストラがはじまるだろうとのことを友人が
いっておりました。かなり、経営状況は厳しいところがおおいということです。
また、転職がありますが、転職がかなり厳しい時代も到来するとのことです
。神経症で厳しいですが、会社にはいじでも残るという精神は必要だと思います。
また、働いていないかたは、ここ半年以内が勝負の時期だと思います。
407 ：優しい名無しさん：2008/11/01(土) 11:22:14 ID:jh/k5mGS
今の若い人たちの話を聞くと、意外と転職すれば、いいという意見が多いのです。
そういう考えは、これからはあまいです。今回の出来事は、だれもいいませんが
大地震です。これから、倒産の嵐がせまりくるようです。
ですから、神経症と本気で向き合うなら、今です。私は、食べれなくなるという
地獄をしっておりますが、神経症の苦しみ以上です。今、神経症でも
比較的裕福にいっているかたは、これをみていたら、本気でかんがえたほうが
よいかもしれません。治すことをやめる、なにもしない、雑用です。
そういう考えは、これからはあまいです。今回の出来事は、だれもいいませんが
大地震です。これから、倒産の嵐がせまりくるようです。
ですから、神経症と本気で向き合うなら、今です。私は、食べれなくなるという
地獄をしっておりますが、神経症の苦しみ以上です。今、神経症でも
比較的裕福にいっているかたは、これをみていたら、本気でかんがえたほうが
よいかもしれません。治すことをやめる、なにもしない、雑用です。
408 ：優しい名無しさん：2008/11/01(土) 13:34:30 ID:jh/k5mGS
ひとつ付け加えたいと思います。
治すことをやめるは重要であります。治そうとすればするほど、強迫観念
が暴走いたしますからです。
でありますから、馬鹿にされようが、あほにされようが、治さないという
精神力は必要かと思われます。私がまっさかりだったころ、高校せいから
仕事中、にげてんじゃねえよと毎日のように、通われた思い出があります。
それから、治すべきという強迫観念により、数年むだにした思い出があります。
でありますから、何がありましても、なおさないの意思は必要です。
また、なにもしないですが、これもなにもしないが、強迫観念に
なりますおそれがあります。なにもしない、何かをするのバランスをとります
こと。後は、ここでは関係のない話になりますが、雑用になります。
治すことをやめるは重要であります。治そうとすればするほど、強迫観念
が暴走いたしますからです。
でありますから、馬鹿にされようが、あほにされようが、治さないという
精神力は必要かと思われます。私がまっさかりだったころ、高校せいから
仕事中、にげてんじゃねえよと毎日のように、通われた思い出があります。
それから、治すべきという強迫観念により、数年むだにした思い出があります。
でありますから、何がありましても、なおさないの意思は必要です。
また、なにもしないですが、これもなにもしないが、強迫観念に
なりますおそれがあります。なにもしない、何かをするのバランスをとります
こと。後は、ここでは関係のない話になりますが、雑用になります。
409 ：優しい名無しさん：2008/11/01(土) 13:35:34 ID:jh/k5mGS
しかし、雑用が強迫観念になります可能性があります。斉藤さんという
ひとがおりますが、あそこまで雑用雑用というと、強迫観念に誘導して
いるだけと考えます。雑用は、やりたければやればいい、そのほか
自己の状態にあわせて、バランスをとればよいと考えます。
私は、毎日３冊ほど本を購入いたしますが、早稲田レベルのかたで
神経症のかたもいるようですが、神経症でも、比較的軽症でありますと、
かなりの実力をもって、社会貢献をしている人物がいるようです。
治るとここまでできるのだなと、関心するしだいであります。
410 ：優しい名無しさん：2008/11/01(土) 13:59:08 ID:SBeNhD9+
森田療法で 悪化したり 事件になったり と聞きますが本当ですか？
411 ：優しい名無しさん：2008/11/01(土) 19:00:18 ID:fs8LIZoG
事件って？詳しく。
HN氏は神経症で毎日が死刑台状態だったはずなのに、「２７歳で縁が有って結婚をしました」
なんてさらりと書いているけど、結婚ってそんなに簡単にできるものなのか？
なんてさらりと書いているけど、結婚ってそんなに簡単にできるものなのか？
413 ：優しい名無しさん：2008/11/01(土) 21:40:44 ID:4eNYzZnx
縁が在れば出来るかも知れません？出来ないかも知れません？
それらを含めて全てが縁かも知れません？
それらを含めて全てが縁かも知れません？
414 ：優しい名無しさん：2008/11/02(日) 19:20:48 ID:tJ4PYurJ
緊張して線が引けず
セカンドオピニオンもとめ、
友人や大学の先輩に答えようと必死な毎日の院生さんは
その後どう？
やるだけやれたらそれはフルマークですね。
セカンドオピニオンもとめ、
友人や大学の先輩に答えようと必死な毎日の院生さんは
その後どう？
やるだけやれたらそれはフルマークですね。
415 ：優しい名無しさん：2008/11/02(日) 20:00:03 ID:flM3/UIa
辛さや症状が在っても、ひきこもった場合と、学校に行った場合や、仕事を
こなしていった場合は、どちらが辛さを感じるだろうか、何かをやっていた
方が、辛さを忘れる場合が多く訪れるかも知れません。
こなしていった場合は、どちらが辛さを感じるだろうか、何かをやっていた
方が、辛さを忘れる場合が多く訪れるかも知れません。
416 ：優しい名無しさん：2008/11/05(水) 01:03:14 ID:4xdhcsq7
ＨＮさんは、森田療法じゃなかったのか？
これじゃインチキ臭い。
他スレでこう語っている。
＞原因は成仏できない先祖が何人もいて、その先祖が、その人を使って自分でやり残したこと
を、頼みに来る現象だと言う事だそうである。入れ替わり立ち代わりして、その事を訴えている現象・・・
＞だからその人の親ないし身内の人がその先祖のことをよく調べてよくよく弔いをしてやる、その事で精神病が完治してゆく・・・
いったい何なんだか・・・
信じていた人にとっては失望する。
これじゃインチキ臭い。
他スレでこう語っている。
＞原因は成仏できない先祖が何人もいて、その先祖が、その人を使って自分でやり残したこと
を、頼みに来る現象だと言う事だそうである。入れ替わり立ち代わりして、その事を訴えている現象・・・
＞だからその人の親ないし身内の人がその先祖のことをよく調べてよくよく弔いをしてやる、その事で精神病が完治してゆく・・・
いったい何なんだか・・・
信じていた人にとっては失望する。
418 ：優しい名無しさん：2008/11/05(水) 20:44:05 ID:4xdhcsq7
とうとう霊が出てきちゃったか・・
ＨＮさんは右脳左脳の話、禅の解釈に危うさを感じてたんだけど
基本的にはいい事言ってたんだけどな。
とりあえず、何も知らないで批判したくないからアマゾンで一冊買っちゃった。
う～ん・・・
ＨＮさんは右脳左脳の話、禅の解釈に危うさを感じてたんだけど
基本的にはいい事言ってたんだけどな。
とりあえず、何も知らないで批判したくないからアマゾンで一冊買っちゃった。
う～ん・・・
420 ：優しい名無しさん：2008/11/06(木) 00:22:45 ID:wWEZnP7i
ＨＮさんの右脳左脳の話ですが、
ＨＮさんの言うようにきっぱり割り切れません。
例えば、左脳が分別とＨＮさんは言い切っていますが、
必ずしもそうでないんです。
分別にかかわる機能が作用している時、
実際の脳のスキャンでみると右脳も反応しているんです。
それから、分別に、最終的にかかわるのは、前頭前野でもあります。
左脳と右脳の対立なんて、ロボットじゃあるまいし
ＨＮさんの空想ではないでしょうか。
ＨＮさんの言うようにきっぱり割り切れません。
例えば、左脳が分別とＨＮさんは言い切っていますが、
必ずしもそうでないんです。
分別にかかわる機能が作用している時、
実際の脳のスキャンでみると右脳も反応しているんです。
それから、分別に、最終的にかかわるのは、前頭前野でもあります。
左脳と右脳の対立なんて、ロボットじゃあるまいし
ＨＮさんの空想ではないでしょうか。
421 ：優しい名無しさん：2008/11/07(金) 15:56:26 ID:ir7UOk6z
もうひとりの自分とはたぶん天命
先祖云々はそのせい
こういう見方は昔からある
森田療法も同じようにやっているんだから自分が正しいと思って主張するくらいは構わないのでは？
先祖云々はそのせい
こういう見方は昔からある
森田療法も同じようにやっているんだから自分が正しいと思って主張するくらいは構わないのでは？
422 ：優しい名無しさん：2008/11/07(金) 17:38:56 ID:iH4ElsaL
森田療法は、ＨＮ氏のように「成仏できない先祖が・・・」とは、言いません。いいかげんにしてください。
トウシツのやつがまぎれちゃって批判してるって感じだな
どうした森田療法、元気がないぞ
425 ：野狐禅はダメよん：2008/11/08(土) 04:58:37 ID:MG/eEdLx
>全然線が引けなくて、もうダメだ死んじまいたい
一心に震えないようにだけ考えたら多少は震えます。当たり前です。それを皆無にしようとするのが神経質の考え方です。
全然引けないとは「スムーズに引きたい」という「生への欲望」です。死にたいわけありません。「生への欲望」に煩悶することを死にたいと考える即ち「思想の矛盾」ですね。震えながら仕事を続けましょう。
>主治医に相談すると...ピンと来なくて
「ピンと来ない」とは「ピンと来たら」何もかも解決するという神経症特有の考え方です。主治医の言われるとおり、「あるがまま」を受け入れます。「がんばりなさい」を「かくあるべし」と取ったりせずに応援して下さるのを素直に受け入れます。
図面引きのあるがままですが、例えば、あなたもあなたの会社も「その図面のユーザーが喜んでくれる図面」を引くために、工夫したり話し合ったりして、作業すればいいだけです。普通に仕事するだけです。
手が震えることもあるし、震えないこともあります。ただし、忙しくてそんなことを考えている暇はありません。
他にも色々心配事がおありですが、しばらくお客様のことだけを考えて図面を引かれてはどうでしょう。
図面の出来が悪いことがお客様に申し訳なくて食事が喉を通らないとか、長時間打ち込んで思いのほかお腹がすいてたっぷり食べたとか、あるいは、お客さんが喜んでくれるかどうか心配で眠れないとか、疲れてぐっすり眠ったりとか色んな日々があると思います。
あと、お医者さんを変える前に、「森田正馬の言葉」を拾い読みされてはどうですか。実に細かい目次があるので、あなたの見たいところだけ見ることが出来ますよ。
一心に震えないようにだけ考えたら多少は震えます。当たり前です。それを皆無にしようとするのが神経質の考え方です。
全然引けないとは「スムーズに引きたい」という「生への欲望」です。死にたいわけありません。「生への欲望」に煩悶することを死にたいと考える即ち「思想の矛盾」ですね。震えながら仕事を続けましょう。
>主治医に相談すると...ピンと来なくて
「ピンと来ない」とは「ピンと来たら」何もかも解決するという神経症特有の考え方です。主治医の言われるとおり、「あるがまま」を受け入れます。「がんばりなさい」を「かくあるべし」と取ったりせずに応援して下さるのを素直に受け入れます。
図面引きのあるがままですが、例えば、あなたもあなたの会社も「その図面のユーザーが喜んでくれる図面」を引くために、工夫したり話し合ったりして、作業すればいいだけです。普通に仕事するだけです。
手が震えることもあるし、震えないこともあります。ただし、忙しくてそんなことを考えている暇はありません。
他にも色々心配事がおありですが、しばらくお客様のことだけを考えて図面を引かれてはどうでしょう。
図面の出来が悪いことがお客様に申し訳なくて食事が喉を通らないとか、長時間打ち込んで思いのほかお腹がすいてたっぷり食べたとか、あるいは、お客さんが喜んでくれるかどうか心配で眠れないとか、疲れてぐっすり眠ったりとか色んな日々があると思います。
あと、お医者さんを変える前に、「森田正馬の言葉」を拾い読みされてはどうですか。実に細かい目次があるので、あなたの見たいところだけ見ることが出来ますよ。
「現代に生きる森田正馬のことば」がオークションに出されていたが
注意事項に
「あくまで中古品ですので神経質な方のご入札はご遠慮ください。」
とあった。
恐怖突入せよということかｗ？
注意事項に
「あくまで中古品ですので神経質な方のご入札はご遠慮ください。」
とあった。
恐怖突入せよということかｗ？
427 ：優しい名無しさん：2008/11/11(火) 18:16:58 ID:LUNYtAEH
森田療法のあるがままスレでH,Nがまた論争している。
428 ：優しい名無しさん：2008/11/12(水) 11:42:41 ID:bgvx6XVK
森田に限らない神経症の一般的な治り方だな
森田的には頓悟という
森田的には頓悟という
429 ：優しい名無しさん：2008/11/12(水) 17:46:52 ID:0XkVuVg0
上のスレみると、H・N氏は次のように批判されているが、H・N氏はどう思うのか・・・
1：神経症とその他の器質性障害は、しくみが違うのでH・N氏が、ひとまとめでアドバイスすることの無知を知るべき
うつで頑張ってはいけない人に間髪入れず動きなさいと言うことは危険なのにしてる。
2：非実証的な霊的療法のお勧めと同様、ほんとにあきれる。
治ったことと治療は別、治療するのであれば、謙虚になり勉学すべき。
1：神経症とその他の器質性障害は、しくみが違うのでH・N氏が、ひとまとめでアドバイスすることの無知を知るべき
うつで頑張ってはいけない人に間髪入れず動きなさいと言うことは危険なのにしてる。
2：非実証的な霊的療法のお勧めと同様、ほんとにあきれる。
治ったことと治療は別、治療するのであれば、謙虚になり勉学すべき。
書き込みへったね
昨日久々に『強迫観念と神経衰弱の根治法』を読んだ。
俺のお気に入りは、ある軍人(黒川邦輔氏)の神経症が治癒していく
過程が書かれている「神経質治療の実例」の章。
俺も黒川氏のように、四六時中自分の調子ばかり気にしている人間から脱皮して、
バリバリ仕事できる人間に生れ変りたい。
俺のお気に入りは、ある軍人(黒川邦輔氏)の神経症が治癒していく
過程が書かれている「神経質治療の実例」の章。
俺も黒川氏のように、四六時中自分の調子ばかり気にしている人間から脱皮して、
バリバリ仕事できる人間に生れ変りたい。
あれは感動するよな
感情的な時は泣きそうになる。
ある意味文学だ
感情的な時は泣きそうになる。
ある意味文学だ
433 ：優しい名無しさん：2008/11/19(水) 05:43:18 ID:taJ8mCbJ
ある意味、感情に振り回されるのは、森田的じゃない。
434 ：優しい名無しさん：2008/11/19(水) 22:12:32 ID:J+GCvPWs
>>429
どんな意味でも、非実証的な霊的療法をすすめるのは、森田的でない。
どんな意味でも、非実証的な霊的療法をすすめるのは、森田的でない。
435 ：優しい名無しさん：2008/11/20(木) 14:06:33 ID:7LQoSjhO
神経症の患者は生の欲望が強いから神経症になる←
これって他の専門家も同一の意見なの？
それとも森田療法独自の考え方なの？
これって他の専門家も同一の意見なの？
それとも森田療法独自の考え方なの？
436 ：優しい名無しさん：2008/11/20(木) 19:32:30 ID:drA7wP0z
Gobusatashiteorimasu 投稿者：Tao 投稿日：2008年11月19日(水)17時39分26秒
＞・・・ I took a brief look at this BBS. It is nice to know that all is going well with you.
英文投稿の人が何故、日本語の掲示板みて内容をかたるのか？
斎藤の自作自演がまた、始まった。
＞・・・ I took a brief look at this BBS. It is nice to know that all is going well with you.
英文投稿の人が何故、日本語の掲示板みて内容をかたるのか？
斎藤の自作自演がまた、始まった。
437 ：優しい名無しさん：2008/11/20(木) 19:33:52 ID:drA7wP0z
？
438 ：優しい名無しさん：2008/11/20(木) 21:38:56 ID:ygy2QdlG
このスレを見ている人で
黒川邦輔氏のようにはっきりと、治癒した人はいますか？
黒川邦輔氏のようにはっきりと、治癒した人はいますか？
>>438
私は発見会の会員ですが、時々集談会に参加していた人が入院森田をやって、
別人のように変わってました。もちろん、よい意味でです。
その人は退院後、数回集談会に顔を出したっきり全く来なくなってしまいました。
噂によると、その人は発見会は物足りないと言っていたそうです。
私は発見会の会員ですが、時々集談会に参加していた人が入院森田をやって、
別人のように変わってました。もちろん、よい意味でです。
その人は退院後、数回集談会に顔を出したっきり全く来なくなってしまいました。
噂によると、その人は発見会は物足りないと言っていたそうです。
ちなみに、私は入院した方をこの人を含め４人くらい知っていますが、成功例はこの方だけですね。
残りの方たちは、効果があったようには見えませんでした。
残りの方たちは、効果があったようには見えませんでした。
>>439
理事が事情があって変わったそうですね。
理事が事情があって変わったそうですね。
442 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 01:02:04 ID:N9SP1Cwh
>>431 黒川邦輔の例で結果的に何がよかったと思いますか？
443 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 03:42:25 ID:5SEXH/Yw
445 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 17:04:30 ID:N9SP1Cwh
>>431 431さん自身が黒川邦輔の例で結果的に何がよかったと思いますか？
431さんは、それを妨げているものは何だと思いますか？
431さんは、それを妨げているものは何だと思いますか？
>>445
正直に白状しますと、私が黒川氏に憧れるのは、
神経症の症状が私と重なっている部分が多く、
その治癒の結果がまさに自分の理想像に近いというところだけなんですね。
森田先生のこの言葉に衝撃を受けたとか、自分の間違いはまさにここだとか、
言えないのが現状ですね。恥ずかしながら。
正直に白状しますと、私が黒川氏に憧れるのは、
神経症の症状が私と重なっている部分が多く、
その治癒の結果がまさに自分の理想像に近いというところだけなんですね。
森田先生のこの言葉に衝撃を受けたとか、自分の間違いはまさにここだとか、
言えないのが現状ですね。恥ずかしながら。
447 ：優しい名無しさん：2008/11/22(土) 01:01:11 ID:+t53/mFk
そんな昔の話をしても…
448 ：優しい名無しさん：2008/11/22(土) 15:40:23 ID:eRtichx7
>>446
私の知ってる方でもこれと同様の方は2人知っています。完全回復どころか黒川氏同様バリバリです。
あなたを含め同様の方はこうなるように思われます。
日記ですが、個人的には、第7日の終わりの先生の言葉（P255）です。
彼を理想像にもつあなたは、黒川氏の言う（P273）「私は先生によって・・・として迫った。」状態かもしれません。
黒川氏のような実行環境に身をおくことが必要と思います。
私の知ってる方でもこれと同様の方は2人知っています。完全回復どころか黒川氏同様バリバリです。
あなたを含め同様の方はこうなるように思われます。
日記ですが、個人的には、第7日の終わりの先生の言葉（P255）です。
彼を理想像にもつあなたは、黒川氏の言う（P273）「私は先生によって・・・として迫った。」状態かもしれません。
黒川氏のような実行環境に身をおくことが必要と思います。
私も神経症で勉強不能や雑念恐怖などがあります。慈恵医科大学で入院森田療法をしてみたいです。完治出来るでしょうか。。。
450 ：優しい名無しさん：2008/11/23(日) 01:25:27 ID:oHdvgFJD
>>449
これはあくまで評判ですから、事実はその人が確かめるしかないと思うのですが、
入院療法で評判は断トツで三聖病院です。それは海外にも及んでいるそうです。
設備で良いのは慈恵です。最近改装したと聞いています。
完治できるかは、その人が指示通り入院生活するかによるでしょう。
森田神経質なら三聖病院でも愛知三島病院でも、85％以上は良くなったと聞いています。
この情報はまた聞きなので、どなたかに再度ご確認ください。
これはあくまで評判ですから、事実はその人が確かめるしかないと思うのですが、
入院療法で評判は断トツで三聖病院です。それは海外にも及んでいるそうです。
設備で良いのは慈恵です。最近改装したと聞いています。
完治できるかは、その人が指示通り入院生活するかによるでしょう。
森田神経質なら三聖病院でも愛知三島病院でも、85％以上は良くなったと聞いています。
この情報はまた聞きなので、どなたかに再度ご確認ください。
449です。
>>450さん
ありがとうございますm(_ _)m三聖病院とは初めて聞きました。今は薬に頼っているのですが、不安感や焦燥感がやはりあります。今週掛かり付けの心療内科の担当医に相談してみます。
>>450さん
ありがとうございますm(_ _)m三聖病院とは初めて聞きました。今は薬に頼っているのですが、不安感や焦燥感がやはりあります。今週掛かり付けの心療内科の担当医に相談してみます。
452 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 20:25:10 ID:FhGi1uMf
森田は｢完治」の概念がアンタの考える完治と少し違うと思う。
ある意味がっかりするか、悟りを得るかはアンタ次第。
ある意味がっかりするか、悟りを得るかはアンタ次第。
453 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 20:48:18 ID:kRCehGpQ
454 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 12:22:17 ID:SC4eHc3L
アンタの考える完治＝神経症になる前の状態になる。
森田の考える完治＝症状があってもなくても道端の花が美しいと思えば即完治。
ってな事を言ってるんじゃないかな。
森田の考える完治＝症状があってもなくても道端の花が美しいと思えば即完治。
ってな事を言ってるんじゃないかな。
455 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 13:13:17 ID:LYKzrk/S
↑なるほど！(・_・)
456 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 01:24:12 ID:mPfnkata
>>454,>>455
>症状があってもなくても道端の花が美しいと思えば即完治。
それはあっているようですがよく考えると違う。美しく思えなくてもいいわけです。見ることが重要なわけです。
>神経症になる前の状態になる
完治されたら、それ以上になるから治療者も本人も驚くところです。
もちろんそうでない例もあるのは他と同じです。
>症状があってもなくても道端の花が美しいと思えば即完治。
それはあっているようですがよく考えると違う。美しく思えなくてもいいわけです。見ることが重要なわけです。
>神経症になる前の状態になる
完治されたら、それ以上になるから治療者も本人も驚くところです。
もちろんそうでない例もあるのは他と同じです。
457 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 01:26:25 ID:n9M++zxo
三聖病院での医者と患者の会話
患者：不安を感じないで暮らせる日が来るでしょうか？
医者：不安を薬にして飲めば今日全治します。
患者：訳が分かりません。
医者：分かって治るのは偽者です。
患者：不安を感じないで暮らせる日が来るでしょうか？
医者：不安を薬にして飲めば今日全治します。
患者：訳が分かりません。
医者：分かって治るのは偽者です。
458 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 03:02:09 ID:mPfnkata
459 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 10:28:25 ID:4t/4pvh+
「不安を薬にして飲む」・・・わからん。
不安があってもいいということだろか、おそらく...？
不安があってもいいということだろか、おそらく...？
こんな大昔の療法に期待すること自体そもそもの誤り。
461 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 16:22:34 ID:4t/4pvh+
最新の療法だから、期待できるというものでもないのでは？
463 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 19:07:53 ID:4t/4pvh+
464 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 21:29:24 ID:4t/4pvh+
森田も暴露療法も原理は同じ
名前が違うだけ
名前が違うだけ
466 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 01:38:31 ID:4Oafn9T7
森田と暴露は違うよ。
例えば、暴露は先端恐怖だとポケットに虫ピンを大量に入れて持ち歩けって言われるけど森田は実生活に必要で無い事はやらせない。
実生活に必要なら持たせるが、必要無いなら病気を治す為に虫ピンを持たせる事はしない。
何故なら、病気を治す為に虫ピンを持つ事は｢はからい｣だからである。
例えば、暴露は先端恐怖だとポケットに虫ピンを大量に入れて持ち歩けって言われるけど森田は実生活に必要で無い事はやらせない。
実生活に必要なら持たせるが、必要無いなら病気を治す為に虫ピンを持たせる事はしない。
何故なら、病気を治す為に虫ピンを持つ事は｢はからい｣だからである。
467 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 01:49:59 ID:hTsSPSaz
原理が同じって意味分かる？
ふたつとも
「強迫観念・強迫行為をスルーすることを体で覚えさせる」
これだけでしょ。
ふたつとも
「強迫観念・強迫行為をスルーすることを体で覚えさせる」
これだけでしょ。
468 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 13:43:18 ID:4Oafn9T7
森田は｢スルーさせる｣療法ではない。
症状があっても実生活が出来ていれば良しとする。
森田は症状に固執しない。暴露は症状を取り除こうとする。
症状に対する考え方が根本的に違う。
暴露は症状に真正面から戦おうとするが森田は症状と戦うのではなく実生活に骨を折っていく。
森田的に｢スルーする｣事を意識すると失敗である。
森田と暴露の専門書を読み比べてみる事をオススメする。
症状があっても実生活が出来ていれば良しとする。
森田は症状に固執しない。暴露は症状を取り除こうとする。
症状に対する考え方が根本的に違う。
暴露は症状に真正面から戦おうとするが森田は症状と戦うのではなく実生活に骨を折っていく。
森田的に｢スルーする｣事を意識すると失敗である。
森田と暴露の専門書を読み比べてみる事をオススメする。
単なる観念のお遊びだねｗ
470 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 15:00:59 ID:OFtFBRVE
471 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 15:46:50 ID:kQKliRsx
わざわざ森田療法の悪口を言いに来る人は、
森田に取り組んでみたものの、成果があがらず、
逆恨みしているだけ。
やり方がまちがっているんじゃないの！
森田に取り組んでみたものの、成果があがらず、
逆恨みしているだけ。
やり方がまちがっているんじゃないの！
微妙な違いがやってみると全然違う事ってあるもんな
473 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 18:09:30 ID:OFtFBRVE
>>471
それは治療者側にも言えるし、通院入院者側のにも言える。
それは治療者側にも言えるし、通院入院者側のにも言える。
474 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 18:19:03 ID:OFtFBRVE
このスレで森田の悪口ネタはほとんどが、「古臭い」「宗教」という言葉を
使う。こういう無理解、幼稚な批判はそれこそスルーするしかない。
しかしながら、森田をつまみ食い的に使う医者もいるのでそういう医者が批判されて
当然と思う。うまく成果が上がらなかった人はその詳細を書きこんでみてはどうか。
使う。こういう無理解、幼稚な批判はそれこそスルーするしかない。
しかしながら、森田をつまみ食い的に使う医者もいるのでそういう医者が批判されて
当然と思う。うまく成果が上がらなかった人はその詳細を書きこんでみてはどうか。
やり方や合う合わない云々というよりも
純な心を目処とする森田療法で少しも良くならなかったり、批判にはしったりする人って
神経症よりも根深い問題があるように思える
純な心を目処とする森田療法で少しも良くならなかったり、批判にはしったりする人って
神経症よりも根深い問題があるように思える
476 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 19:59:55 ID:hTsSPSaz
このヒステリックな反応が森田っぽいというか。
今の「曝露反応妨害法」とか知らないでしょ？
「病気と闘おう」という姿勢じゃ治るわけないじゃんｗ
今の「曝露反応妨害法」とか知らないでしょ？
「病気と闘おう」という姿勢じゃ治るわけないじゃんｗ
478 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 20:27:53 ID:kQKliRsx
曝露反応妨害法ってなんですか？
480 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 21:11:37 ID:kQKliRsx
曝露反応妨害法を調べてみました。
『患者を計画的意図的に強い不安や恐怖に曝して（曝露、直面）、
それを解消するための強迫行為や儀式行為を行わせない（反応妨害もしくは反応防止）ままにさせることで、
強迫観念と強迫行為、儀式行為を行わないようになっていくことを意図した治療法です。
長時間、不安感、不快感、恐怖感を強迫行為をせずに放置することによって、これらの感情に慣れていき、
徐々に苦しみが減少していきます。』
なるほど。
『患者を計画的意図的に強い不安や恐怖に曝して（曝露、直面）、
それを解消するための強迫行為や儀式行為を行わせない（反応妨害もしくは反応防止）ままにさせることで、
強迫観念と強迫行為、儀式行為を行わないようになっていくことを意図した治療法です。
長時間、不安感、不快感、恐怖感を強迫行為をせずに放置することによって、これらの感情に慣れていき、
徐々に苦しみが減少していきます。』
なるほど。
481 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 22:06:36 ID:OFtFBRVE
>>476 今のというのはいつからのことですか？
＞病気と闘おう」という姿勢じゃ治るわけないじゃん
どういう姿勢ですか？
>>477＞ここから間違ってるからな・・・
どう違うのですか？
どうぞよろしくお願いします。
＞病気と闘おう」という姿勢じゃ治るわけないじゃん
どういう姿勢ですか？
>>477＞ここから間違ってるからな・・・
どう違うのですか？
どうぞよろしくお願いします。
森田にはまった人は宗教にはまった信者そのものである
483 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 22:16:13 ID:mfa9GI4I
484 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 22:19:26 ID:4Oafn9T7
｢｣内の下４行が森田と違うね。
森田は｢慣れる｣のではない。
森田は｢徐々に治る｣のではない。
｢不安即安心｣｢ゴミを拾えば即完治」が森田の真髄です。
森田は｢慣れる｣のではない。
森田は｢徐々に治る｣のではない。
｢不安即安心｣｢ゴミを拾えば即完治」が森田の真髄です。
485 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 22:25:20 ID:mfa9GI4I
森田の「感情の法則」を１万回読み返した方がいいよ。
>>484
>森田は｢慣れる｣のではない。
>森田は｢徐々に治る｣のではない。
http://www.mental-health.org/mh13-3-3.html
>第三、感情は同一の感覚に慣れるに従って、にぶくなり不感となるものである。
>第五、感情は、新しい経験によって、これを体得し、その反復によって、ますます養成される。
あなた、何療法やってるの？ｗ
>森田は｢慣れる｣のではない。
>森田は｢徐々に治る｣のではない。
http://www.mental-health.org/mh13-3-3.html
>第三、感情は同一の感覚に慣れるに従って、にぶくなり不感となるものである。
>第五、感情は、新しい経験によって、これを体得し、その反復によって、ますます養成される。
あなた、何療法やってるの？ｗ
488 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 22:38:15 ID:OFtFBRVE
>>484
>>454
人生問題解決HP、幸せ研究所、yahoo掲示板森田療法の管理人より
森田を体得されているようで別格ですね。
＞｢慣れる｣のではない、＞｢不安即安心｣
あなたの理解をお聞かせください。どうぞよろしくお願いします。
>>454
人生問題解決HP、幸せ研究所、yahoo掲示板森田療法の管理人より
森田を体得されているようで別格ですね。
＞｢慣れる｣のではない、＞｢不安即安心｣
あなたの理解をお聞かせください。どうぞよろしくお願いします。
489 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 23:50:55 ID:4Oafn9T7
私は15年程前に三聖病院で40日間の入院で完治した者です。
病名は不安神経症(心臓神経症)で寝たきりの状態でした。
私が書いたレスは三聖病院入院時に宇佐先生から学んだ事を書いたつもりです。
｢治る時は一気に治る｣｢不安即安心｣は私自身が体験した事です。
森田を言葉に置き換えるのは難しい事です。
宇佐先生は｢禅｣を使っているので難解ですが治ってみれば理解できます。
結局、森田は言葉や概念ではなく｢自分自身の気付き｣なのです。
｢勘違いしていた自分に気付く｣と言ってもいいでしょう。
上に書いてあるように、感情の法則を１万回読んでも治りません。
なるほどと理解は出来ますが｢本当の気付き｣はやって来ません。
退院する時に宇佐先生から貰った言葉をひとつ…
自分｢不安はありますが、なんとか頑張っていきます｣
先生｢不安を旅の友として連れて行きなさい。不安は妙薬です。苦しいまま前進してください。｣
症状は全く無くなりましたが今でも不安は私の側に居て、旅の友なのです。
病名は不安神経症(心臓神経症)で寝たきりの状態でした。
私が書いたレスは三聖病院入院時に宇佐先生から学んだ事を書いたつもりです。
｢治る時は一気に治る｣｢不安即安心｣は私自身が体験した事です。
森田を言葉に置き換えるのは難しい事です。
宇佐先生は｢禅｣を使っているので難解ですが治ってみれば理解できます。
結局、森田は言葉や概念ではなく｢自分自身の気付き｣なのです。
｢勘違いしていた自分に気付く｣と言ってもいいでしょう。
上に書いてあるように、感情の法則を１万回読んでも治りません。
なるほどと理解は出来ますが｢本当の気付き｣はやって来ません。
退院する時に宇佐先生から貰った言葉をひとつ…
自分｢不安はありますが、なんとか頑張っていきます｣
先生｢不安を旅の友として連れて行きなさい。不安は妙薬です。苦しいまま前進してください。｣
症状は全く無くなりましたが今でも不安は私の側に居て、旅の友なのです。
「15年程前に完治」したのにメンヘル板の森田スレに張り付いてるの？
491 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 00:02:42 ID:bZCJg2P9
さんざん理屈こねて矛盾点を指摘されたら今度は「気づき」かよ。
だったら最初からそう言えばいいのに。だから森田の患者は嫌われるんだ。
だったら最初からそう言えばいいのに。だから森田の患者は嫌われるんだ。
492 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 08:28:25 ID:VUZ/YIsy
>>489
本当の気づきというのは、具体的に表現するならどういうものでしょうか？
症状が全くなくなったみたいですが、よく話にでてくる「悟った」という
感じになるのでしょうか？それとも、ただ単に普通になっただけでしょうか？
本当の気づきというのは、具体的に表現するならどういうものでしょうか？
症状が全くなくなったみたいですが、よく話にでてくる「悟った」という
感じになるのでしょうか？それとも、ただ単に普通になっただけでしょうか？
493 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 21:24:47 ID:lU66/LVe
結局、黒川氏のような劇的な治り方というのは、珍しいのだろうか？
489の治り方とは違うのだろうか？
489の治り方とは違うのだろうか？
>>490
突っ込み鋭いねｗ
突っ込み鋭いねｗ
495 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 22:32:15 ID:W0aQXaGw
496 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 07:37:57 ID:fJJFPyve
>>495
489は、492での質問に答えることができていないので（勝手な解釈かもしれませんが）、
寝たきりの生活が、症状がなくなって普通の人並にできるようになった程度と
判断しました。
黒川氏は、症状にとらわれないどころか、
悟って人並み以上に積極的に、人生に取り組んでいけるようになった感じを受けました。
489は、492での質問に答えることができていないので（勝手な解釈かもしれませんが）、
寝たきりの生活が、症状がなくなって普通の人並にできるようになった程度と
判断しました。
黒川氏は、症状にとらわれないどころか、
悟って人並み以上に積極的に、人生に取り組んでいけるようになった感じを受けました。
497 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 15:21:44 ID:H1iQ3WOW
私は489ではないですが、答えることができないのでなく、むしろよくわかっている人と思う。
492は釣りかもしれません。いずれにせよ492と489の目の付けどころが違うのです。
症状がなくなってできるようになったと症状にとらわれないどころか、
積極的に、人生に取り組んでいけるようになったとどこが違うのか。
人並みかどうかという点ですよ。あなたの目の付けどころは。それが自分を苦しめてる。
492は釣りかもしれません。いずれにせよ492と489の目の付けどころが違うのです。
症状がなくなってできるようになったと症状にとらわれないどころか、
積極的に、人生に取り組んでいけるようになったとどこが違うのか。
人並みかどうかという点ですよ。あなたの目の付けどころは。それが自分を苦しめてる。
三聖の人は治ったという割にはこういうとこに張り付いて
「本当の森田は」とか「禅とは」とかいうんだよな。
あとは、「禅的森田療法」だの「前進の会」だの、三聖の卒業生が
サイトを作ってるが、どうもそのこと自体が一種の強迫で、
本当に「生活に精進」してるようにはみえない。
「本当の森田は」とか「禅とは」とかいうんだよな。
あとは、「禅的森田療法」だの「前進の会」だの、三聖の卒業生が
サイトを作ってるが、どうもそのこと自体が一種の強迫で、
本当に「生活に精進」してるようにはみえない。
強迫の方向が「本当の森田」とか「悟り」とか「真実に生きる」とか
「必要なことをする」ということへのこだわりに変わっただけにすぎないんじゃないかな。
「必要なこと」というのがクセモノで、不登校児に「必要だから学校に行け」と
いってもまったく無駄か、あるいは無理矢理いったとしてもあとで燃え尽きてしまう
こんな常識となっている事実を、もっと頭に入れた方がいい。
頭で考えたり、治療者から強制させられた「必要」じゃダメなんだ。
それは作られた、観念からの「必要」だからだ。
三聖の人は、怠けたいときに怠けるということは怖くてできないんじゃないか
「必要なことをする」ということへのこだわりに変わっただけにすぎないんじゃないかな。
「必要なこと」というのがクセモノで、不登校児に「必要だから学校に行け」と
いってもまったく無駄か、あるいは無理矢理いったとしてもあとで燃え尽きてしまう
こんな常識となっている事実を、もっと頭に入れた方がいい。
頭で考えたり、治療者から強制させられた「必要」じゃダメなんだ。
それは作られた、観念からの「必要」だからだ。
三聖の人は、怠けたいときに怠けるということは怖くてできないんじゃないか
500 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 21:53:15 ID:H1iQ3WOW
497です。私は489でも三聖病院の人でもないですが・・。
15年も張り付いてなんて余計なこと言うから
489が親切（老婆心？）で書き込んでくれたのによ。
張り付いてどーのこーのって489はもういないよ。
張り付いてんのはあんただろ。
治れば、森田療法でも、暴露療法でも、489療法でもなんでもいいんだよ。
治った人の意見を聞きたいんだ。
あんたが治っているならそういうことを聞かせてもらいたいよ。
489が経験したことがもっと聞きたかったのに残念に思うよ。
｢一気に治る｣というのはちょっと本人に聞きたかったんだけど・・・
また書き込んでほしい。
15年も張り付いてなんて余計なこと言うから
489が親切（老婆心？）で書き込んでくれたのによ。
張り付いてどーのこーのって489はもういないよ。
張り付いてんのはあんただろ。
治れば、森田療法でも、暴露療法でも、489療法でもなんでもいいんだよ。
治った人の意見を聞きたいんだ。
あんたが治っているならそういうことを聞かせてもらいたいよ。
489が経験したことがもっと聞きたかったのに残念に思うよ。
｢一気に治る｣というのはちょっと本人に聞きたかったんだけど・・・
また書き込んでほしい。
501 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 22:39:43 ID:H1iQ3WOW
500です。私は三聖病院の人でもないですが・・
499はよっぽど三聖病院（の人）に恨みがあんだね。
こんなとこでグチグチいってないで三聖病院に直でいいなよ。
ところで皆さんよ、三聖って強迫専門なの？
＞怠けたいときに怠けるということは怖くてできないんじゃないか・・
変なこと言うよな、斎藤しか言わんぞこんなん。
なんで499は強迫、強迫っていうんだか？（ﾜﾛﾀ）
499が一番強迫的じゃないのかよ。
499の経験を話してみなよ。聞きたいよ。
雑用とか言うなよ。
499はよっぽど三聖病院（の人）に恨みがあんだね。
こんなとこでグチグチいってないで三聖病院に直でいいなよ。
ところで皆さんよ、三聖って強迫専門なの？
＞怠けたいときに怠けるということは怖くてできないんじゃないか・・
変なこと言うよな、斎藤しか言わんぞこんなん。
なんで499は強迫、強迫っていうんだか？（ﾜﾛﾀ）
499が一番強迫的じゃないのかよ。
499の経験を話してみなよ。聞きたいよ。
雑用とか言うなよ。
502 ：狸 ◆zO/oG6fO.w ：2008/12/01(月) 23:04:43 ID:TgxrTy94
（´ΘｪΘ｀）あるがまま
15年も張り付いてって書いたのは俺じゃないんだが・・・
それに俺は（言ってもウソだといわれるかもしれないが）久しぶりに
来たんだよ。半年ぶりぐらいか。498がこのスレ初の書き込みだよ。
それで三聖の人たちは相変わらずだなあと思ってちょっと書いたんだよ。
恨みがあるわけでもなんでもなく、森田の世界をせばめていることへの
危惧から、書いておくんだ。
強迫という言葉で纏めたのは、神経症のからくりはそれで大体説明できると
思ったからだよ。ひとことでいえば、「とらわれ」や「はからい」は
強迫のパーソナリティだよ。
馬鹿だね。
それに俺は（言ってもウソだといわれるかもしれないが）久しぶりに
来たんだよ。半年ぶりぐらいか。498がこのスレ初の書き込みだよ。
それで三聖の人たちは相変わらずだなあと思ってちょっと書いたんだよ。
恨みがあるわけでもなんでもなく、森田の世界をせばめていることへの
危惧から、書いておくんだ。
強迫という言葉で纏めたのは、神経症のからくりはそれで大体説明できると
思ったからだよ。ひとことでいえば、「とらわれ」や「はからい」は
強迫のパーソナリティだよ。
馬鹿だね。
504 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 00:10:19 ID:r3u5S9NZ
>>503 500です。私は三聖病院の人でもないですが・・
お前は森田の世界の何なんだよ。
三聖の人とか森田の世界とかこだわってる
強迫のパーソナリティはお前だよ。
久しぶりに来たとか、別に誰も来ちゃいかんと言ってないよ。
グチグチ言い訳がましいとこが
お前が強迫なのは図星だな（ﾜﾛﾀ）
治ったら何でもいいんだよ。
お前の経験を語ってみなよ。
森田の世界を危惧するお偉い人よ。
お前は森田の世界の何なんだよ。
三聖の人とか森田の世界とかこだわってる
強迫のパーソナリティはお前だよ。
久しぶりに来たとか、別に誰も来ちゃいかんと言ってないよ。
グチグチ言い訳がましいとこが
お前が強迫なのは図星だな（ﾜﾛﾀ）
治ったら何でもいいんだよ。
お前の経験を語ってみなよ。
森田の世界を危惧するお偉い人よ。
505 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 00:15:11 ID:aoRT9JHB
あるがままに受け止めるといのが森田療法ですか？
心因性の腰痛ですが痛みを受け止める、スルーするという
ことがなかなか難しいです。
人間、いつも健康で痛みのない世界にいられると思うことが
贅沢ということなのでしょうか？
心因性の腰痛ですが痛みを受け止める、スルーするという
ことがなかなか難しいです。
人間、いつも健康で痛みのない世界にいられると思うことが
贅沢ということなのでしょうか？
やばい．．．本当の馬鹿だったね。単なる罵詈しかいえないもんね。
507 ：504：2008/12/02(火) 00:23:52 ID:rRWtnNK8
>>505
身体の痛みはあるがままに受け止めないで。
それが心因性の痛みであってもなんらかの緩和措置をとることが
むしろ心因の問題解決にも有益だとおもう。
健康で痛みのない世界にいたい気持ちは自然です。
むりやり贅沢なんだと思うこともありません。
身体の痛みはあるがままに受け止めないで。
それが心因性の痛みであってもなんらかの緩和措置をとることが
むしろ心因の問題解決にも有益だとおもう。
健康で痛みのない世界にいたい気持ちは自然です。
むりやり贅沢なんだと思うこともありません。
508 ：505：2008/12/02(火) 00:35:31 ID:aoRT9JHB
>>507
ありがとう。ただ、内科や整形外科、大学病院で
精密検査をしても原因不明で最終的には「心因性」と
判断されました。アナフラニールを2年も飲んでいますが
改善しません。心療内科の先生からは「治すことを放棄しなさい」
と言われています。肉親の葬式の時、悲しみですっかり痛みが
なかったことから「間違いなく心因性です」と診断されています。
ありがとう。ただ、内科や整形外科、大学病院で
精密検査をしても原因不明で最終的には「心因性」と
判断されました。アナフラニールを2年も飲んでいますが
改善しません。心療内科の先生からは「治すことを放棄しなさい」
と言われています。肉親の葬式の時、悲しみですっかり痛みが
なかったことから「間違いなく心因性です」と診断されています。
509 ：504：2008/12/02(火) 00:46:17 ID:rRWtnNK8
なるほど。すると、痛みに緩和措置を取ること自体が、「はからい」に
なる、ということですか？
先生とそういうコンセンサスができているのであれば、それをつらくても
守っていくしかないのかも。
一度、森田派の先生にセカンドオピニオンで診察を受けてみるのもいいかも
しれません。
意外に、「スルーせよ」とか「受け入れよ」などと言わないかもしれません。
痛みを抑える薬がでるかもしれません。
そこはプロなので、柔軟なんです。いきなり「受け入れ」るべきなのか、
それとも徐々にそうするべきかの判断は、森田療法家のプロにまかせると、
いいです。従順になる決心がつくでしょうから。
なる、ということですか？
先生とそういうコンセンサスができているのであれば、それをつらくても
守っていくしかないのかも。
一度、森田派の先生にセカンドオピニオンで診察を受けてみるのもいいかも
しれません。
意外に、「スルーせよ」とか「受け入れよ」などと言わないかもしれません。
痛みを抑える薬がでるかもしれません。
そこはプロなので、柔軟なんです。いきなり「受け入れ」るべきなのか、
それとも徐々にそうするべきかの判断は、森田療法家のプロにまかせると、
いいです。従順になる決心がつくでしょうから。
510 ：505：2008/12/02(火) 00:49:48 ID:aoRT9JHB
511 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 00:55:29 ID:r3u5S9NZ
504君へ
森田を危惧する三聖の人とか森田の世界とかグチグチこだわってる
強迫のパーソナリティ君よ。
ははは・・・
強迫とか、罵詈とか相手にいっていることは全部自分のことだろ。
罵詈しかいえないというんは、馬鹿とか平気で言えるお前のことだろｗ
（また図星ﾜﾛﾀ
他人を馬鹿とか言えて、よく森田が危惧できるね。
そういう立場なの？
こういうやつが強迫専門病院の三聖の人って言っても
いろんな強迫がいるだろうけど、ひとまとめにして批判するってお前も馬鹿？（笑）
こういうのが森田を危惧する関係者、医者だったら
やっぱり認知行動か暴露で、もう森田はやめておこうと思うよ。
お前自身を危惧しろよ。
だからお前の経験を言ってみろよ。
言えないわけはだいたいわかるよ。
512 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 01:14:04 ID:r3u5S9NZ
504君よ。
だいいち森田の世界をせばめていることへの危惧とか
言うお前が森田にこだわり
せばめているんじゃないか？
おれたちは489みたいな治った人の意見を聞きたいんだ。
489は別に森田を狭めるようなことをいってないじゃないか。
聞いたことない経験談をいってるのはとても役立てば興味深いんだよ。
お前も489みたいな経験いってみなよ。
だいいち森田の世界をせばめていることへの危惧とか
言うお前が森田にこだわり
せばめているんじゃないか？
おれたちは489みたいな治った人の意見を聞きたいんだ。
489は別に森田を狭めるようなことをいってないじゃないか。
聞いたことない経験談をいってるのはとても役立てば興味深いんだよ。
お前も489みたいな経験いってみなよ。
513 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 01:19:50 ID:3tVmgVCK
そういう、あなたも経験をいってみたら。
>>511
もう寝るよ。お前自身は人格障害？このしつこい絡みようは。
自分と異なる意見にたいしての異常な執着。
お前も大変だよな。。。。
馬鹿と言っちゃいけない？そんな変な精神主義「かくあるべし」は
持っていないので、相手にその価値しかない場合は、「平気で」言えるよ。
だってホントに馬鹿だと思うから・・・
それにしても、こちらの経験にこだわるヤツだな。
いわないのは、人の治り方を聞いても、それを概念化して（がいねん、って
読みます）自分に当てはめてみる「とらわれ」を続けさせるだけだから、
役立たないからだ。
詳しく書くと、こちらの個人的な事情を晒さなきゃならないし。
大雑把（おおざっぱ。だよ！）に書くと、一般論になってしまうし。
ま、前スレ当たりにもそれこそ老婆心から書いたこともある。テキトーに探して。
ただ、アドバイスすれば、独りで本を読んで治ろうとしても大概無理。
不安に逆らわない態度、観念から自由な態度がでてくるのは、それくらい
むずかしい。サポートを求めましょう。
でも人格障害のお前には無理かな。
楽な治り方はないんだよ。他人の体験を聞いても、それがあらたな「理想」と
なって自分をしばるんだよ。これは強迫そのものだろう。
もう寝るよ。お前自身は人格障害？このしつこい絡みようは。
自分と異なる意見にたいしての異常な執着。
お前も大変だよな。。。。
馬鹿と言っちゃいけない？そんな変な精神主義「かくあるべし」は
持っていないので、相手にその価値しかない場合は、「平気で」言えるよ。
だってホントに馬鹿だと思うから・・・
それにしても、こちらの経験にこだわるヤツだな。
いわないのは、人の治り方を聞いても、それを概念化して（がいねん、って
読みます）自分に当てはめてみる「とらわれ」を続けさせるだけだから、
役立たないからだ。
詳しく書くと、こちらの個人的な事情を晒さなきゃならないし。
大雑把（おおざっぱ。だよ！）に書くと、一般論になってしまうし。
ま、前スレ当たりにもそれこそ老婆心から書いたこともある。テキトーに探して。
ただ、アドバイスすれば、独りで本を読んで治ろうとしても大概無理。
不安に逆らわない態度、観念から自由な態度がでてくるのは、それくらい
むずかしい。サポートを求めましょう。
でも人格障害のお前には無理かな。
楽な治り方はないんだよ。他人の体験を聞いても、それがあらたな「理想」と
なって自分をしばるんだよ。これは強迫そのものだろう。
515 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 01:22:17 ID:3tVmgVCK
516 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 02:30:07 ID:r3u5S9NZ
>>514
＞お前自身は人格障害？自分と異なる意見にたいしての異常な執着。
＞お前も大変だよな
そっくりおかえしするよ。
森田を危惧する三聖の人とか森田の世界とかグチグチこだわってる強迫のパーソナリティの人格障害君よ。
＞不安に逆らわない態度、観念から自由な態度がでてくるのは、それくらいむずかしい。
お前が一番観念づけじゃんか。
こういうやつが森田関係の医者だったらだから森田は嫌われるんだよ。
こういう奴が森田でもし治ったとしたらだから森田はだめだと言われんだ。
＞馬鹿と言っちゃいけない？そんな変な精神主義「かくあるべし・・
さっきから久しぶりに来ちゃいけないとか馬鹿と言っちゃいけない誰もい言っていないのに
ほんとにお前は思い込みはげだね。 お前はげだろ。
経験と書いただけなのになぜ治った経験なんだ(ﾜﾛﾀ、
お前治ったのか？
また最後の言葉が強迫かよ、ほんとにお前は強迫だな。
＞お前自身は人格障害？自分と異なる意見にたいしての異常な執着。
＞お前も大変だよな
そっくりおかえしするよ。
森田を危惧する三聖の人とか森田の世界とかグチグチこだわってる強迫のパーソナリティの人格障害君よ。
＞不安に逆らわない態度、観念から自由な態度がでてくるのは、それくらいむずかしい。
お前が一番観念づけじゃんか。
こういうやつが森田関係の医者だったらだから森田は嫌われるんだよ。
こういう奴が森田でもし治ったとしたらだから森田はだめだと言われんだ。
＞馬鹿と言っちゃいけない？そんな変な精神主義「かくあるべし・・
さっきから久しぶりに来ちゃいけないとか馬鹿と言っちゃいけない誰もい言っていないのに
ほんとにお前は思い込みはげだね。 お前はげだろ。
経験と書いただけなのになぜ治った経験なんだ(ﾜﾛﾀ、
お前治ったのか？
また最後の言葉が強迫かよ、ほんとにお前は強迫だな。
517 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 19:06:54 ID:3tVmgVCK
↑森田を本当に体得している人は、こんな無意味な言い合いや争いはしないと思います。
大人気ないですね。見ていてこちらが恥ずかしくなります。
519 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 14:17:29 ID:BrbH2uzq
森田とネオ森田療法の違いってなんですか？
520 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 15:01:17 ID:0KbxComo
人間用 ⇒ 森田療法
ネコ用 ⇒ ニャオ森田療法
ネコ用 ⇒ ニャオ森田療法
ネオ森田は北○先生しかやってないでしょ？
>>521
内容的には、なんか違いがあるんでしょうか？
内容的には、なんか違いがあるんでしょうか？
523 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 16:50:25 ID:fYK52/JI
職場で酷く緊張しながら仕事してますが、
森田が言っている、びくびくしながら行動するとは、
心の中はそうでも、それを表には出さないで行動することなのでしょうか？
それとも、びくびく表に出しながらも、行動することなのでしょうか？
詳しい方、どなたかお答えください
森田が言っている、びくびくしながら行動するとは、
心の中はそうでも、それを表には出さないで行動することなのでしょうか？
それとも、びくびく表に出しながらも、行動することなのでしょうか？
詳しい方、どなたかお答えください
びくびくを表に出すとか、出さないとかは問題視しないと
思います。出ても出なくてもいい。
びくびくしながらでも、今なすべきことをなしていく。
目的本位の姿勢が大切だと思います。
思います。出ても出なくてもいい。
びくびくしながらでも、今なすべきことをなしていく。
目的本位の姿勢が大切だと思います。
525 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 21:21:40 ID:fYK52/JI
>>524
返答ありがとう御座います。
びくびくが表に出ると、相手も緊張して、気を使わせてしまったり、
または、その動揺につけこんで、責めてくる人もいるので、
なるべく、焦らないで、冷静に仕事することに努めてます。
後は周りの反応をなるべく気にしないようにはしてます。
会話を楽しむことはまだ無いです。
返答ありがとう御座います。
びくびくが表に出ると、相手も緊張して、気を使わせてしまったり、
または、その動揺につけこんで、責めてくる人もいるので、
なるべく、焦らないで、冷静に仕事することに努めてます。
後は周りの反応をなるべく気にしないようにはしてます。
会話を楽しむことはまだ無いです。
>>525悩みが俺と一緒だ。
相手の反応気になるよな。俺は怒鳴られたりするのが怖くてハロワいっても応募できない
相手の反応気になるよな。俺は怒鳴られたりするのが怖くてハロワいっても応募できない
527 ：優しい名無しさん：2008/12/05(金) 13:51:28 ID:HoWvbGqS
>>526
俺もはじめは、結構怒鳴られて仕事してたよ。
だんだん仕事覚えてきたら、減ってきたが、
そいつの機嫌が悪いと、普通の指示でも怒鳴る人だった。
自分が２年目のとき、他へ移動してくれたが。
俺の場合、恐くもない、普通の感じ良い人でも、
一度話すと意識し過ぎて、余計緊張するかな。
作業中心の仕事なんで、あんまり話さなくても済むが、
自分のおどおどして弱々しい姿で、場の雰囲気暗くしてる。
もう、それも気にしないようにしてるが。
これが自分の精一杯です、良く乗り切った、という心境。
俺もはじめは、結構怒鳴られて仕事してたよ。
だんだん仕事覚えてきたら、減ってきたが、
そいつの機嫌が悪いと、普通の指示でも怒鳴る人だった。
自分が２年目のとき、他へ移動してくれたが。
俺の場合、恐くもない、普通の感じ良い人でも、
一度話すと意識し過ぎて、余計緊張するかな。
作業中心の仕事なんで、あんまり話さなくても済むが、
自分のおどおどして弱々しい姿で、場の雰囲気暗くしてる。
もう、それも気にしないようにしてるが。
これが自分の精一杯です、良く乗り切った、という心境。
ITドカタです。
530 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 00:57:25 ID:Qd/3h7jA
>>528
スーパーで惣菜やってます
初めの一歩はみんな緊張するね、自分に出来そうな仕事、勤務時間、吟味したら、
機が熟したら、思い切れると思うよ。
人それぞれ、腰あげるまでかかる時間、違うしね。
とにかく失敗したっていいと思うよ。合わなきゃ直ぐ辞めたっていいんだし。
最短アルバイトだと、１日で辞めたっての、あるよ。
直ぐ次見つかって、そこは２年働いた。
よく小さな成功体験が自信にっていうけど、確かにそうだが、そればかりでもないと思う。
仕事してたって、怒鳴られたり、人のせいにされたり、失敗したり、嫌味言われたり、ある意味マイナス体験が多い。
それを聞き流したり、あんまり気にしないで忘れることに慣れようとすることも、経験だと思って。
とにかく、ミス少なく毎日仕事すること、目指せば良いと思うよ。
スーパーで惣菜やってます
初めの一歩はみんな緊張するね、自分に出来そうな仕事、勤務時間、吟味したら、
機が熟したら、思い切れると思うよ。
人それぞれ、腰あげるまでかかる時間、違うしね。
とにかく失敗したっていいと思うよ。合わなきゃ直ぐ辞めたっていいんだし。
最短アルバイトだと、１日で辞めたっての、あるよ。
直ぐ次見つかって、そこは２年働いた。
よく小さな成功体験が自信にっていうけど、確かにそうだが、そればかりでもないと思う。
仕事してたって、怒鳴られたり、人のせいにされたり、失敗したり、嫌味言われたり、ある意味マイナス体験が多い。
それを聞き流したり、あんまり気にしないで忘れることに慣れようとすることも、経験だと思って。
とにかく、ミス少なく毎日仕事すること、目指せば良いと思うよ。
531 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 02:05:15 ID:NJuMiTF3
スーパーの惣菜…
底貧民ですね。森田の真髄を知るには良い仕事ですね。
頑張ってください。
底貧民ですね。森田の真髄を知るには良い仕事ですね。
頑張ってください。
あんたそれは失礼というもの
533 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 06:33:43 ID:Qd/3h7jA
>>531
あっそ，
酷い緊張取れれば森田でなくても、どうでもいいんだが、とりあえず今はこの仕事しながら緊張と付き合ってるよ
森田の真髄知るには、この仕事良いんだ、詳しいね 、
あなたもある種の神経症的症状で、悩んでいらっしゃるのかな？
でないと、ここのスレには来ないしね。
それとも、回復された？なら 悩んでる人、馬鹿にしない方が良いんじゃない？
はたまた、ただの煽り?
これは自分の不満と性格、良くお考えになられた方がいいと思うよ、ぼく、どうかな？
あっそ，
酷い緊張取れれば森田でなくても、どうでもいいんだが、とりあえず今はこの仕事しながら緊張と付き合ってるよ
森田の真髄知るには、この仕事良いんだ、詳しいね 、
あなたもある種の神経症的症状で、悩んでいらっしゃるのかな？
でないと、ここのスレには来ないしね。
それとも、回復された？なら 悩んでる人、馬鹿にしない方が良いんじゃない？
はたまた、ただの煽り?
これは自分の不満と性格、良くお考えになられた方がいいと思うよ、ぼく、どうかな？
534 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 08:01:01 ID:r8SF8POd
535 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 09:24:45 ID:NJuMiTF3
>>533
｢とりあえず｣と言う言葉に貴方の変なプライドを感じました。
もしかして｢俺はスーパーの惣菜屋で終わらねーぞ!｣とか身の程知らずなお考えは持っていませんよね？
ご心配なく。
貴方は一生｢スーパーの惣菜屋｣です。
ちなみに私は精神病には全く縁の無い、暇つぶしに来た上級国家公務員です。
森田療法の事はこのスレをロムって知りました。
｢とりあえず｣と言う言葉に貴方の変なプライドを感じました。
もしかして｢俺はスーパーの惣菜屋で終わらねーぞ!｣とか身の程知らずなお考えは持っていませんよね？
ご心配なく。
貴方は一生｢スーパーの惣菜屋｣です。
ちなみに私は精神病には全く縁の無い、暇つぶしに来た上級国家公務員です。
森田療法の事はこのスレをロムって知りました。
つスルー検定
537 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 10:31:40 ID:r8SF8POd
>>530ありがとう
俺も頑張るよ！
俺も頑張るよ！
539 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 11:18:37 ID:NJuMiTF3
貴方達のような障害者からは嫌われても痛くも痒くもありません。
あっ、自慢に聞こえましたか？
上級国家公務員程度で自慢に聞こえるとはよほどささやかなお仕事をされてるんですね。
日々の苦労をお察しします。
えっ、もしかして仕事をされてないとか？
そうですか…大変ですね。
ひとつお願いですが、生活が困難でも余り国に頼らないでくださいね。
今は国も大変なんです。
底階層の方々の相手をしている暇は無いのです。
ご自分の事はご自分で何とかしてくださいね。
神経症とか訳の分からない事を言ってないで国の為にしっかり働いてください。
あっ、自慢に聞こえましたか？
上級国家公務員程度で自慢に聞こえるとはよほどささやかなお仕事をされてるんですね。
日々の苦労をお察しします。
えっ、もしかして仕事をされてないとか？
そうですか…大変ですね。
ひとつお願いですが、生活が困難でも余り国に頼らないでくださいね。
今は国も大変なんです。
底階層の方々の相手をしている暇は無いのです。
ご自分の事はご自分で何とかしてくださいね。
神経症とか訳の分からない事を言ってないで国の為にしっかり働いてください。
540 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 11:35:17 ID:r8SF8POd
>>539
友達に何人か上級国家公務員はいるけど、
あなたのような下等な人間性とは全く違います。
どうして、こんなに人間性がちがうのかと思います。
本当にキモイ人間っているんだなあと実感しました。
世の中すさんでいくわけですね。
経歴に頼らなければ、やっていけなさそうだけど、それって神経症ですよ。
それから、嫌われてるのは、あなたの周囲の人たちからでしょう。
もう、来ないでね、このスレに。
友達に何人か上級国家公務員はいるけど、
あなたのような下等な人間性とは全く違います。
どうして、こんなに人間性がちがうのかと思います。
本当にキモイ人間っているんだなあと実感しました。
世の中すさんでいくわけですね。
経歴に頼らなければ、やっていけなさそうだけど、それって神経症ですよ。
それから、嫌われてるのは、あなたの周囲の人たちからでしょう。
もう、来ないでね、このスレに。
>>539
あんたのような人がいるから、この国はダメになるんだな。
厚生省の元局長の事件も、ダメ公務員達に対する国民の怒りが見えない力となって引き起こされたのだろう。
しかし、低階層などと他人を見下すのは、あなた本人が劣等感の塊である証拠。
あんたのような人がいるから、この国はダメになるんだな。
厚生省の元局長の事件も、ダメ公務員達に対する国民の怒りが見えない力となって引き起こされたのだろう。
しかし、低階層などと他人を見下すのは、あなた本人が劣等感の塊である証拠。
542 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 13:17:49 ID:Qd/3h7jA
>>535 とりあえず と書いたのは、パートで働いていて、今の時給がとても安いので、
もう少し人間関係の緊張に慣れてきたら、
もうちょい賃金の条件の良いところに変えようか？といった主旨の言葉です。
仕事自体への不満ではないです。
任されている仕事を、自分なりに工夫しながら、ある程度自分なりの向上心をもってやってます。
あんたみたいな人は、オレはキライ(カンジツカウノ、モッタイナイ)だ。
社会的に偉い位置にいる方でも、こんなに恥的な人もいるんだな。もっと年齢重ねれば、きっと、もっと見えてくるものがあるかもしれませんよ、
それまで、勘違いお気の毒に、
もう少し人間関係の緊張に慣れてきたら、
もうちょい賃金の条件の良いところに変えようか？といった主旨の言葉です。
仕事自体への不満ではないです。
任されている仕事を、自分なりに工夫しながら、ある程度自分なりの向上心をもってやってます。
あんたみたいな人は、オレはキライ(カンジツカウノ、モッタイナイ)だ。
社会的に偉い位置にいる方でも、こんなに恥的な人もいるんだな。もっと年齢重ねれば、きっと、もっと見えてくるものがあるかもしれませんよ、
それまで、勘違いお気の毒に、
543 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 13:51:31 ID:Qd/3h7jA
>>538
こちらこそ、ありがとう
こちらこそ、ありがとう
森田療法について知りたいだけなのに、いつも悪意のある発言する人が出てくる
545 ：ﾄﾞﾛﾛのノウズイ ◆xZ1MhL1ZdY ：2008/12/06(土) 23:19:59 ID:DegsGdZy
森田療法は、真剣に取り組んだり、こんなの意味ないって
思えてやめたりを何度か繰り返してきたけど、結局
治すのは自分自身であって、森田療法ではないと思った。
森田療法が治してくれるのではない。自分の意思で治す
のだ。もっとも、森田では治そうとしない態度を重視してる
から語弊があるかもしれんけど。
これからは、森田は参考ていどに考えて、森田にがっつかない
ようにしていく。
思えてやめたりを何度か繰り返してきたけど、結局
治すのは自分自身であって、森田療法ではないと思った。
森田療法が治してくれるのではない。自分の意思で治す
のだ。もっとも、森田では治そうとしない態度を重視してる
から語弊があるかもしれんけど。
これからは、森田は参考ていどに考えて、森田にがっつかない
ようにしていく。
確かに森田中毒になってる人いるよな。
俺もそうだ
俺もそうだ
547 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 15:12:36 ID:cEXC/Ccz
本当にアホばっかりですね、ここの人達って(笑)
548 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 18:00:33 ID:z8v7yysk
森田正馬と漢学ってつながり深くない？
森田正馬の 対人恐怖の直し方 を読んでると、バンバン引用が出てくるんだけど
森田療法を学ぶには、漢学も学んでみるとより深く理解できるのでは。
森田正馬の 対人恐怖の直し方 を読んでると、バンバン引用が出てくるんだけど
森田療法を学ぶには、漢学も学んでみるとより深く理解できるのでは。
549 ：ﾄﾞﾛﾛのノウズイ ◆xZ1MhL1ZdY ：2008/12/07(日) 18:24:57 ID:qTElVKIC
あんまり理屈っぽくなっても、しょうがないよ。
550 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 19:16:53 ID:cEXC/Ccz
漢学なんて学問あんの？
漢学（かんがく）とは、狭義で言えば宋明理学に対する伝統的な経学及び清代の考証学の事を指し、広義では洋学・国学に対する中国伝来の学問の総称。
wikipediaより
wikipediaより
553 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 20:26:34 ID:CBt/5J7N
私の主治医の先生は、森田療法の学会などで演説をしているみたいです。
この先生になってから、
日記を書いて提出するようになりました。
どういう意味があるのでしょうか？
また、私のような方いらっしゃいますか？
この先生になってから、
日記を書いて提出するようになりました。
どういう意味があるのでしょうか？
また、私のような方いらっしゃいますか？
554 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 20:38:53 ID:z8v7yysk
>>549
森田本人の著作、原典をもしまだ読んでないなら、読んでみたら？
>>550
アホはおまえだよ
>>551
今で言ったら、中国文学か。四書を読みつつ、森田の著作を
読めば言っている意味がわかると思う。俺は
森田信者でもないし、むしろ懐疑的だったが、解説本じゃなくて、
本人による原典を読んでみて、ちょっと森田を見直した。
森田本人の著作、原典をもしまだ読んでないなら、読んでみたら？
>>550
アホはおまえだよ
>>551
今で言ったら、中国文学か。四書を読みつつ、森田の著作を
読めば言っている意味がわかると思う。俺は
森田信者でもないし、むしろ懐疑的だったが、解説本じゃなくて、
本人による原典を読んでみて、ちょっと森田を見直した。
555 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 20:50:42 ID:cEXC/Ccz
お前、チャンコロか？
そのうち森田は中国発祥とか言い出すんじゃないだろうな(笑)
そのうち森田は中国発祥とか言い出すんじゃないだろうな(笑)
556 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 22:58:43 ID:/x0Ap34/
>>547
そのアホにあんたも含まれてんだよ！残念ですけど。
そのアホにあんたも含まれてんだよ！残念ですけど。
557 ：狸 ◆zO/oG6fO.w ：2008/12/07(日) 23:01:41 ID:SJhO28Y9
558 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 01:59:34 ID:qHJhuEGV
559 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 02:57:26 ID:SScS8ona
>>558
インテリや理屈屋が本を読むなら、有名な
「７つの習慣」
がいいと思うよ。
森田療法に通じるところがあると思う。
結論に至る過程が詳細だから読みごたえもある。
俺の好きな中村天風とも共通点があった。
インテリや理屈屋が本を読むなら、有名な
「７つの習慣」
がいいと思うよ。
森田療法に通じるところがあると思う。
結論に至る過程が詳細だから読みごたえもある。
俺の好きな中村天風とも共通点があった。
560 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 09:34:38 ID:YvGjSoxg
はじめまして。
不安障害による抑うつと診断されて森田療法に興味を持ちました。
病院にいって相談をしてこようとは思うのですが…
詳しいことは全くわかりません。
http://homepage2.nifty.com/mt-c/index.html
ここで治療？されたかたはいますか？
もしいらっしゃったら、効果のほどはいかがでしょうか？
不安障害による抑うつと診断されて森田療法に興味を持ちました。
病院にいって相談をしてこようとは思うのですが…
詳しいことは全くわかりません。
http://homepage2.nifty.com/mt-c/index.html
ここで治療？されたかたはいますか？
もしいらっしゃったら、効果のほどはいかがでしょうか？
詐欺っぽい
562 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 13:15:44 ID:5Y/C8151
563 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 14:13:38 ID:vDj2qrAM
東京慈恵会医科大学 森田療法センターHP 抜粋
森田療法はもともと神経症を対象にした精神療法ですが、
このようなうつ病の回復過程にも森田療法の「あるがまま」という視点を
生かすことができます。
抗うつ薬を中心とした薬物療法と休息という基本的なうつ病治療に加えて、
誰もが持っている自然回復力を生かし、｢うつから抜け出すためには、
どのような姿勢を身につければよいか」ということを日常の生活の中で探っていくわけです。
森田療法はもともと神経症を対象にした精神療法ですが、
このようなうつ病の回復過程にも森田療法の「あるがまま」という視点を
生かすことができます。
抗うつ薬を中心とした薬物療法と休息という基本的なうつ病治療に加えて、
誰もが持っている自然回復力を生かし、｢うつから抜け出すためには、
どのような姿勢を身につければよいか」ということを日常の生活の中で探っていくわけです。
YouTubeに森田の動画あったぞw
誰が見るんだw
一般人はわからんだろ
誰が見るんだw
一般人はわからんだろ
565 ：ﾄﾞﾛﾛのノウズイ ◆xZ1MhL1ZdY ：2008/12/11(木) 22:06:54 ID:TSB7TVHG
森田療法って、理屈ッポスぎるよな。
ただ、普通の人間の真似してればそのうち治るってだけだろ。
それを、ああだこうだと解釈たれてるだけ。
神経症者の性格や性質を、解明している点だけは特筆すべき
だけど。
森田がすべてじゃないと思うよ。森田に縛られるのもどうかと。
ただ、普通の人間の真似してればそのうち治るってだけだろ。
それを、ああだこうだと解釈たれてるだけ。
神経症者の性格や性質を、解明している点だけは特筆すべき
だけど。
森田がすべてじゃないと思うよ。森田に縛られるのもどうかと。
566 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 01:31:30 ID:2nXa4XNB
じゃあ、他に良い療法を教えてください。
もちろん、色んな療法を試された方ですよね？
森田より効果的な療法を教えてください。
もちろん、色んな療法を試された方ですよね？
森田より効果的な療法を教えてください。
加藤諦三
568 ：ﾄﾞﾛﾛのノウズイ ◆xZ1MhL1ZdY ：2008/12/12(金) 10:12:45 ID:P0o0rFvH
森田信者はウゼエな。
勝手に森田を崇め讃えてろ。生活の発見会に行ったときも
いたわ。森田正馬先生がどうたらこうたらと述べてる奴ら。
何が正馬先生だよｗｗ
他に良い療法？そんなの知らん。知ってたら、治してる。
色んな療法を試すほど、神経症の治療法なんて数多く
存在してないし。
結局、自分次第なんだよ。療法に縛られても、頭固くなる
だけ。それもまた、とらわれじゃねーの？
神経症者になったら、オシマイ。あがきもがいて生きていく
しかねえんだよ。
神経症者っていうのは、人間として劣等者と同じ。
凡人以下の生き物なんだよ。
勝手に森田を崇め讃えてろ。生活の発見会に行ったときも
いたわ。森田正馬先生がどうたらこうたらと述べてる奴ら。
何が正馬先生だよｗｗ
他に良い療法？そんなの知らん。知ってたら、治してる。
色んな療法を試すほど、神経症の治療法なんて数多く
存在してないし。
結局、自分次第なんだよ。療法に縛られても、頭固くなる
だけ。それもまた、とらわれじゃねーの？
神経症者になったら、オシマイ。あがきもがいて生きていく
しかねえんだよ。
神経症者っていうのは、人間として劣等者と同じ。
凡人以下の生き物なんだよ。
他の治療法ってある？
確かに発見会の人は森田療法ファンって感じがした。でも薬じゃ治らないし、
他には内観療法とか？
確かに発見会の人は森田療法ファンって感じがした。でも薬じゃ治らないし、
他には内観療法とか？
570 ：ﾄﾞﾛﾛのノウズイ ◆xZ1MhL1ZdY ：2008/12/12(金) 17:21:50 ID:cS7IvGbQ
>>567
加藤たいぞうは、神経症者の心理的からくり、何が原因かを説明するのに長けてるよね。
でも、あらゆる症例を列挙するばかりで、肝心の治療法はというと…？
結局、なった原因を親子関係や幼少期の家庭環境にするばかりで、解決策は明示されない。
携帯から長文ｽﾏﾝ
加藤たいぞうは、神経症者の心理的からくり、何が原因かを説明するのに長けてるよね。
でも、あらゆる症例を列挙するばかりで、肝心の治療法はというと…？
結局、なった原因を親子関係や幼少期の家庭環境にするばかりで、解決策は明示されない。
携帯から長文ｽﾏﾝ
571 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 17:37:26 ID:QZA2p1LC
あまりゴチャゴチャ考えずにやれ！とそういうことですか 森田で言いたいのは。
572 ：ﾄﾞﾛﾛのノウズイ ◆xZ1MhL1ZdY ：2008/12/12(金) 21:55:22 ID:d5X9BFY4
>>571
要するに、そういうことだね。
それを、散々理屈引っ張り出して語りつくしてるだけ。
自然治癒力を信じて、常人のようにやるべきことをやって
生きてろ。そしたら、自然に治るって療法だろ。
昭和初期の、古臭い時代遅れなやり方だね。
でも、新しい療法なんて出てないんだよね。
医学は、クスリに頼ってるだけよ。
要するに、そういうことだね。
それを、散々理屈引っ張り出して語りつくしてるだけ。
自然治癒力を信じて、常人のようにやるべきことをやって
生きてろ。そしたら、自然に治るって療法だろ。
昭和初期の、古臭い時代遅れなやり方だね。
でも、新しい療法なんて出てないんだよね。
医学は、クスリに頼ってるだけよ。
573 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 22:54:09 ID:2nXa4XNB
>>571
違うよ。ゴチャゴチャ考えても良いんだよ。
考えが浮かんだら浮かんだまま。
考えるな！って言われても頭に浮かぶのはしょうがない。
やれ！って言うのも闇雲にやる訳じゃ無くて、ちゃんと考えてやるって事が大事なんですよ。
違うよ。ゴチャゴチャ考えても良いんだよ。
考えが浮かんだら浮かんだまま。
考えるな！って言われても頭に浮かぶのはしょうがない。
やれ！って言うのも闇雲にやる訳じゃ無くて、ちゃんと考えてやるって事が大事なんですよ。
574 ：ﾄﾞﾛﾛのノウズイ ◆xZ1MhL1ZdY ：2008/12/12(金) 22:58:18 ID:d5X9BFY4
忍耐の療法ですね。
575 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 19:05:22 ID:WNXkB82p
↑こういう何も分かって無いアホのおかげで森田は誤解されるんだよな～
まぁ、アホに森田は無理って事か…
まぁ、アホに森田は無理って事か…
576 ：ジョージクイーン：2008/12/16(火) 02:09:38 ID:Y6L6tdoE
森田療法は素晴らしいですよ。一人布団の中で泣くが良い。と、いわゆる自立を促してらっしゃる。
577 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 07:06:07 ID:/RlEuEgQ
すごい！！これは是非普通の方にもお薦めしたいです
578 ：ﾄﾞﾛﾛのノウズイ ◆xZ1MhL1ZdY ：2008/12/16(火) 09:28:40 ID:7DDMLtut
まぁそう、カッカするなよｗｗ
森田に忍耐は不可欠だろ。
森田に忍耐は不可欠だろ。
579 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 18:10:58 ID:epuipI/f
忍耐するのが嫌なの？
楽して治りたい？
楽して治りたい？
580 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 18:44:37 ID:YizWoQD6
↑
忍耐するのが好きな人っているのでしょうか？
苦労するより楽して治りたいと思うのは当然。
忍耐するのが好きな人っているのでしょうか？
苦労するより楽して治りたいと思うのは当然。
581 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 00:07:21 ID:OX8k+XPA
↑そういう人は一生薬を飲んで引きこもっててください。
582 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 00:55:58 ID:8WFPF4OZ
↑
あなたは、忍耐するのが好きで、楽して治るのが嫌いなのでしょうか？
質問しているから、当然のことを答えたまで。
森田的にはどう思っておいてもかまわない。以上。
あなたは、忍耐するのが好きで、楽して治るのが嫌いなのでしょうか？
質問しているから、当然のことを答えたまで。
森田的にはどう思っておいてもかまわない。以上。
583 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 22:46:11 ID:JoavqilU
楽して治りたいなら森田は合わないんじゃね？
なんで、ここに居るんだ？あんた。
なんで、ここに居るんだ？あんた。
584 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 23:52:30 ID:ohHGc2Tj
>>583
森田をやる時に、「信じられない」「苦しい」とか、思っても
相手にしないことが大切だと言っているだけ。
「忍耐するのが好き」「苦しんで治りたい」でも
「忍耐するのが嫌い」「楽して治りたい」どちらでもいい。
がまんして、今の境遇に尽くすことですよ。
森田をやる時に、「信じられない」「苦しい」とか、思っても
相手にしないことが大切だと言っているだけ。
「忍耐するのが好き」「苦しんで治りたい」でも
「忍耐するのが嫌い」「楽して治りたい」どちらでもいい。
がまんして、今の境遇に尽くすことですよ。
585 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 23:57:56 ID:DmjVK+8z
どこか体の痛い部分があってその痛みを
忘れようと何かに集中するのではなく
痛みにも他の事に何にも集中しない
というのは森田の世界ですか？
忘れようと何かに集中するのではなく
痛みにも他の事に何にも集中しない
というのは森田の世界ですか？
586 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 02:27:23 ID:mrQ+MuVX
>>583
あなたは、治るための条件として
「忍耐が好きにならなければいけない、楽に治ればいいと思ってはいけない。」
というのでしょうか？
そういう条件を付ける時点で森田をわかっていない、
あるいは自分の気持ちがよくわかっていなのではないでしょうか？
「忍耐が好きじゃないけれど、苦しいのは嫌だけど、治りたい」というのが
本当のところではないですか？
あなたは、治るための条件として
「忍耐が好きにならなければいけない、楽に治ればいいと思ってはいけない。」
というのでしょうか？
そういう条件を付ける時点で森田をわかっていない、
あるいは自分の気持ちがよくわかっていなのではないでしょうか？
「忍耐が好きじゃないけれど、苦しいのは嫌だけど、治りたい」というのが
本当のところではないですか？
587 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 07:18:20 ID:0l7gYh7V
こだわりがあって苦しいけどやる、苦しいけどやる。 かなあ・・・
キッパリした人は直りが早いかも、というか、キッパリ出来ない人が強迫になるのかな。
キッパリした人は直りが早いかも、というか、キッパリ出来ない人が強迫になるのかな。
588 ：ﾄﾞﾛﾛのノウズイ ◆xZ1MhL1ZdY ：2008/12/19(金) 12:11:03 ID:l90IDIfY
金かかるけど、カウンセリングとか受けたほうが早いんじゃね？
こんなド根性療法にしがみつくなら。
森田（笑）やるなら、まず巨人の星でも読んでからにすれば？
昭和初期に作られた時代錯誤もんでしょ、こんなの。
こんなド根性療法にしがみつくなら。
森田（笑）やるなら、まず巨人の星でも読んでからにすれば？
昭和初期に作られた時代錯誤もんでしょ、こんなの。
589 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 21:28:23 ID:7+CCu7ur
カウンセリング程、無意味な物ないな。
カウンセリングで治ったとか聞いた事ねー
カウンセリングで治ったとか聞いた事ねー
590 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 22:54:00 ID:JatLnV21
俺、巨人の星を読んでから森田やったら完治したわ！
ドロドロとか言う奴、サンキューな！
ドロドロとか言う奴、サンキューな！
いま｢普通の人間のふりして生きる｣してる。
自分の心を殺して、普通の人々がやるようなことをしてる。
何かするたびに｢普通の人ならどうするだろう？｣と考えてから行動してる。
この森田療法ってのに近いやり方だと思う。
心をどうやっても変えようがなかったので、この方法に行きついた。
上手くいけばいいなと思ってる。
自分の心を殺して、普通の人々がやるようなことをしてる。
何かするたびに｢普通の人ならどうするだろう？｣と考えてから行動してる。
この森田療法ってのに近いやり方だと思う。
心をどうやっても変えようがなかったので、この方法に行きついた。
上手くいけばいいなと思ってる。
592 ：ﾄﾞﾛﾛのノウズイ ◆xZ1MhL1ZdY ：2008/12/21(日) 08:34:02 ID:KyArlVlC
593 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 14:41:57 ID:z9lvctqm
ﾄﾞﾛﾛのノウズイ氏は反森田派ですか？
594 ：ﾄﾞﾛﾛのノウズイ ◆xZ1MhL1ZdY ：2008/12/21(日) 17:25:05 ID:KaqFQD44
中庸派です。
いいとも悪いとも思いません。
森田は理屈に偏りすぎてる気がします。
いいとも悪いとも思いません。
森田は理屈に偏りすぎてる気がします。
595 ：ﾄﾞﾛﾛのノウズイ ◆xZ1MhL1ZdY ：2008/12/21(日) 17:26:50 ID:KaqFQD44
あと、根治法とかいってるけど、本当にそうか疑問。
森田が本当に、根本的に治療しようとしてるアプローチだろうか？
わかりません。
森田が本当に、根本的に治療しようとしてるアプローチだろうか？
わかりません。
596 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 22:10:22 ID:6huPa9J1
治療を諦める治療法というおもしろい治療法だよ。
この逆説的手法によって、症状自体なくなる人もいるし
一生付き合っていくという道を選ぶ人もいる。
この逆説的手法によって、症状自体なくなる人もいるし
一生付き合っていくという道を選ぶ人もいる。
597 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 02:56:26 ID:bp6F5hQi
598 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 04:01:02 ID:yObAhzIk
タモリ療法なんて楽して治せると
思いたいだけだろ？
精神病院に行きたくない言い訳 療法
お前は何年も何年も全然変わってないだろ
それが答えだよ
お前 本気で良くなろうと思うなら色々やるべきだ
精神病は脳障害者だ治らない どう付き合うかだ
軽くて早めなら治るけどな
思いたいだけだろ？
精神病院に行きたくない言い訳 療法
お前は何年も何年も全然変わってないだろ
それが答えだよ
お前 本気で良くなろうと思うなら色々やるべきだ
精神病は脳障害者だ治らない どう付き合うかだ
軽くて早めなら治るけどな
>>595
｢普通のふり｣してる俺もそう思う。
森田療法についての本を読んでみたが、悩みながらも普通に生きる訓練をする方法のように思う。
でも、神経症は大体は環境による後天的なもんなんだから、現在の環境を行動によって矯正できれば心も通常に戻るんじゃないかという考えは理にかなってる。
昔読んだ禅と少し似てる気がした。
｢普通のふり｣してる俺もそう思う。
森田療法についての本を読んでみたが、悩みながらも普通に生きる訓練をする方法のように思う。
でも、神経症は大体は環境による後天的なもんなんだから、現在の環境を行動によって矯正できれば心も通常に戻るんじゃないかという考えは理にかなってる。
昔読んだ禅と少し似てる気がした。
600 ：ﾄﾞﾛﾛのノウズイ ◆xZ1MhL1ZdY ：2008/12/22(月) 22:51:40 ID:EEV2y89t
>>599
神経症は、治そうとすること自体が（も）病気と言われている
から、「普通のふりしてる」ことが一種のはからいとなっている
としたら、ちょっと良くないのかもしれないね。
ただ、森田正馬は「神経症者は、病人として接すれば
治らないが、普通の人として接すると完治する。」
と言っている。
神経症は、治そうとすること自体が（も）病気と言われている
から、「普通のふりしてる」ことが一種のはからいとなっている
としたら、ちょっと良くないのかもしれないね。
ただ、森田正馬は「神経症者は、病人として接すれば
治らないが、普通の人として接すると完治する。」
と言っている。
601 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 19:42:22 ID:lKqAiyBW
「森田療法をやろう」という意志自体が「はからい」だということに気づけ
602 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 21:30:00 ID:/9U/g0rf
>>600
治そう！治そう！っと何十件も病院を周り、
いずれも「原因不明」これほどつらいものはない。
腰痛と戦ってもう4年目ですけれど、「痛みを無視する」
ことは難しい。無視しよう！無視しよう！っとどんどん
神経が成長していくらしい。
どうしたら痛みを忘れなれるかな？
治そう！治そう！っと何十件も病院を周り、
いずれも「原因不明」これほどつらいものはない。
腰痛と戦ってもう4年目ですけれど、「痛みを無視する」
ことは難しい。無視しよう！無視しよう！っとどんどん
神経が成長していくらしい。
どうしたら痛みを忘れなれるかな？
603 ：ﾄﾞﾛﾛのノウズイ ◆xZ1MhL1ZdY ：2008/12/23(火) 22:47:46 ID:B5cG39Kf
>>602
それはもしかすると、森田神経症適応外かもしれないね。
病院を何十件回っても原因不明とは辛い・・。
森田的には、無視しようって意思ははからいごとであって、
理想は「痛いなら痛いままになすべきことをなす」態度かな？
あくまで気分本位ではなく、目的本位で。
すると、神経は（意識は）痛みより目の前のなすべきことに
集中していくから痛みを忘れるかも。
以上が、森田を中途半端に学んだ僕なりの意見です。
正しいとは限りません。あしからず。
他の方の意見のほうが、より参考になると思います。
それはもしかすると、森田神経症適応外かもしれないね。
病院を何十件回っても原因不明とは辛い・・。
森田的には、無視しようって意思ははからいごとであって、
理想は「痛いなら痛いままになすべきことをなす」態度かな？
あくまで気分本位ではなく、目的本位で。
すると、神経は（意識は）痛みより目の前のなすべきことに
集中していくから痛みを忘れるかも。
以上が、森田を中途半端に学んだ僕なりの意見です。
正しいとは限りません。あしからず。
他の方の意見のほうが、より参考になると思います。
604 ：602：2008/12/23(火) 23:48:47 ID:/9U/g0rf
>>603
ありがとうございます。医師からも「痛いなら痛いままで」
というアドバイスを受けています。何か新しいことに集中
するとその時は痛みを忘れますが、ふと我に返った時、痛みは
倍増して襲ってきます。医師は「痛みにも他のことにも何にも
集中するな」というアドバイスですが、実際は毎日、痛みとの
戦いであることが事実です。心因性の痛みはアスピリンが効かない
こともきついです。「もう、一生治らないと諦める」ことも必要
らしいですが、脳の病気で痛みを感じるらしいとのこの奇病は
理解されないこともストレスになっているようです。
ありがとうございます。医師からも「痛いなら痛いままで」
というアドバイスを受けています。何か新しいことに集中
するとその時は痛みを忘れますが、ふと我に返った時、痛みは
倍増して襲ってきます。医師は「痛みにも他のことにも何にも
集中するな」というアドバイスですが、実際は毎日、痛みとの
戦いであることが事実です。心因性の痛みはアスピリンが効かない
こともきついです。「もう、一生治らないと諦める」ことも必要
らしいですが、脳の病気で痛みを感じるらしいとのこの奇病は
理解されないこともストレスになっているようです。
605 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 01:18:57 ID:6UhDEoFl
>>603
ホントに中途半端だなぁ(笑)
その程度で森田を語らない方がいいよ。
本に書いてある定番の単語を並べても何の説得力も無い。
下手に知ったかしてアドバイスしない方がいいんじゃないかな？
気に障ったらごめんね。
ホントに中途半端だなぁ(笑)
その程度で森田を語らない方がいいよ。
本に書いてある定番の単語を並べても何の説得力も無い。
下手に知ったかしてアドバイスしない方がいいんじゃないかな？
気に障ったらごめんね。
>>605
そうか？森田的には合ってると思うぞ。
痛いなら痛いまま はからって無視しようとする限りはいつまでも注意は痛みに向かう。
でも痛いもんは痛いよな。そういう心因性の痛みには俺は自己催眠の方がいいと思う。
けど被催眠性は人によって違うから、効く人と効かない人がいるのが残念な所。
そうか？森田的には合ってると思うぞ。
痛いなら痛いまま はからって無視しようとする限りはいつまでも注意は痛みに向かう。
でも痛いもんは痛いよな。そういう心因性の痛みには俺は自己催眠の方がいいと思う。
けど被催眠性は人によって違うから、効く人と効かない人がいるのが残念な所。
607 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 14:47:07 ID:Jt23X6eP
結局己に厳しくって感じなのか?
608 ：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo：2008/12/28(日) 22:59:51 ID:R+A6yj1N
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
609 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 02:35:12 ID:Hv94pxsY
神経症で勉強不能になりました。関東在住なのですが京都の三聖病院の噂を聞き、入院森田をしようと思っています。4月から大学生なのですが１月の中旬に入院して勉強不能は治りますかね？
610 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 14:44:27 ID:WNF9T0W3
んなもんは、お前次第。
アホな事聞くなよ。
アホな事聞くなよ。
611 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 18:08:46 ID:uaek+/My
森田療法を実践してみましたが、余計病状がひどくなりました。
医者に駆け込んで事情を話すと唖然とされました。
アンタ、馬鹿じゃないかと。
いまだに森田療法は大嫌いです。
特に「やってみなはれ」的なところが。
医者に駆け込んで事情を話すと唖然とされました。
アンタ、馬鹿じゃないかと。
いまだに森田療法は大嫌いです。
特に「やってみなはれ」的なところが。
612 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 18:26:30 ID:XqaaTC94
613 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 18:29:04 ID:igXZqoPL
森田療法は「神経症」のみの適応だよ
うつ病・躁鬱病・統合失調症は余計に症状を悪くするので適用外
人格障害には全く効かない お金の無駄
うつ病・躁鬱病・統合失調症は余計に症状を悪くするので適用外
人格障害には全く効かない お金の無駄
614 ：名無し：2008/12/31(水) 17:44:18 ID:ZUiFTdYk
↑本当にそうかなぁ？？
そうだと思うよ。
臨床医学の書籍には統失・うつ病への応用例が紹介されているね。
あと最近アメリカで流行っている(?)という「マインドフルネス認知療法」な
どは参照文献に森田の名はないけど、禅仏教を応用したあちら版森田療法って
な印象を持った。
あと最近アメリカで流行っている(?)という「マインドフルネス認知療法」な
どは参照文献に森田の名はないけど、禅仏教を応用したあちら版森田療法って
な印象を持った。
617 ：優しい名無しさん：2009/01/03(土) 00:21:26 ID:b6dCPgVj
｢人生をどう生きるか｣って哲学的な解釈なら応用できるかもね。
619 ：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c ：2009/01/03(土) 11:40:11 ID:gobGERCV
証拠がない限りは確かなんてことは言えませんですよ。
ただし神経症ですら治癒が覚束ない状況も確かであって
それ以上のことを考えるのも困難かもしれない。
貴方がそれらの病気ならばまずはやってみるしかありませんぞ。
ただし神経症ですら治癒が覚束ない状況も確かであって
それ以上のことを考えるのも困難かもしれない。
貴方がそれらの病気ならばまずはやってみるしかありませんぞ。
人格障害が、あるがままで治ると思う？
神経症というのは、元々誰にでもある感覚を異常なまでに
気にする病気だから、あるがままが適用されるわけだけど
人格障害となるとなぁ。
神経症というのは、元々誰にでもある感覚を異常なまでに
気にする病気だから、あるがままが適用されるわけだけど
人格障害となるとなぁ。
621 ：優しい七紙さん：2009/01/03(土) 15:38:30 ID:G4dPD+0+
↑その人格障害だの、統合失調症（昔はこんな呼び名も無かった）だの、社会不安障害だの、何とか症、何とか症候群だの、ど素人の医者がやたら病名つけすぎなんじゃね～～の？？
622 ：ど素人の医者：2009/01/03(土) 20:39:27 ID:b6dCPgVj
私がそれらの病名を付けたのですが、何か問題がありますか？
あるのなら、医学的根拠に基づいて指摘していただけますか？
あるのなら、医学的根拠に基づいて指摘していただけますか？
>>621
お前のほうが、ガチでド素人じゃないか。
お前のほうが、ガチでド素人じゃないか。
624 ：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c ：2009/01/03(土) 21:56:18 ID:gobGERCV
何においても疑う姿勢というのは必要ですよ。
医学もまたしかりです。特に精神の分野においては…。
医学もまたしかりです。特に精神の分野においては…。
625 ：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c ：2009/01/03(土) 22:13:37 ID:gobGERCV
626 ：狸 ◆zO/oG6fO.w ：2009/01/03(土) 22:37:29 ID:v4WSZCgB
o＿o
/*ﾟ∀ﾟ*ヽまぁだやってる
/*ﾟ∀ﾟ*ヽまぁだやってる
627 ：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c ：2009/01/03(土) 22:49:48 ID:gobGERCV
628 ：狸 ◆zO/oG6fO.w ：2009/01/03(土) 22:59:45 ID:v4WSZCgB
629 ：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c ：2009/01/03(土) 23:06:08 ID:gobGERCV
>>628
そんなに若い方でしたか…。
それにしては書き込みを続けるという強い意志を持っていますねえ。
そして何より森田療法などに目を向けているのも凄いと思いますよ。
若いうちは大いに泣くのも良いと思います。
そんなに若い方でしたか…。
それにしては書き込みを続けるという強い意志を持っていますねえ。
そして何より森田療法などに目を向けているのも凄いと思いますよ。
若いうちは大いに泣くのも良いと思います。
630 ：やさしくない名無しさん：2009/01/03(土) 23:52:00 ID:G4dPD+0+
632 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 06:26:43 ID:ifvUKg0Z
お前、タモリ療法語ってるの長いよな
なんか変化があったのか？
治ってない事実が お前自身が
否定しているようなものだ
なんか変化があったのか？
治ってない事実が お前自身が
否定しているようなものだ
633 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 21:18:01 ID:KgYRLLjX
>>631
こいつアホやwww
こいつアホやwww
意味不明
635 ：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c ：2009/01/05(月) 13:54:17 ID:t071Klun
『世界レベルでのものの見方』
そんなものが求められていると感じる今日この頃
いきなり大袈裟な物言いだがそれは何より世界が混沌としているからなのだ
森田が良い悪い・効く効かないなんてことを延々と話しても
解決はありませんでしょう…そんなのはただのゴミだミジンコのクソだ
正直森田は既に崩壊していると言っても過言ではない…そんな状態です
それは精神の世界というのが困難そのものということに他なりません
神経症の治癒というもの…治癒の方法、治癒の状態、メカニズム
それらをどう説明するか？ということの問題…
僕らが今直面している問題…一つはそんな表現法にある
そんなことをふと考えるものです
何故そこに大きな問題が生ずるのかと言えばこれが人によっても大分表現が
異なるからだと思います
言葉の認識の違い、ニュアンスの違い、治癒体験の感じ方の違い
嘘や錯覚・誇張や勘違い・忘却…あらゆるバイアス
その上で構成された言葉…それを受ける側の認識力、とらえ方の違い
これだけのことを統一するというのがいかに至難なことかを僕らはまず
知らなくてはいけませんね…これだけのことを僕らは成そうとしているのだ
たかがちっぽけな掲示板ですがこれだけのことを僕らは行っているんだよ
そこに無頓着であってはこの場ではただの一人芝居にしかならない…
そんな現実で僕らは生きているのだ
そんなものが求められていると感じる今日この頃
いきなり大袈裟な物言いだがそれは何より世界が混沌としているからなのだ
森田が良い悪い・効く効かないなんてことを延々と話しても
解決はありませんでしょう…そんなのはただのゴミだミジンコのクソだ
正直森田は既に崩壊していると言っても過言ではない…そんな状態です
それは精神の世界というのが困難そのものということに他なりません
神経症の治癒というもの…治癒の方法、治癒の状態、メカニズム
それらをどう説明するか？ということの問題…
僕らが今直面している問題…一つはそんな表現法にある
そんなことをふと考えるものです
何故そこに大きな問題が生ずるのかと言えばこれが人によっても大分表現が
異なるからだと思います
言葉の認識の違い、ニュアンスの違い、治癒体験の感じ方の違い
嘘や錯覚・誇張や勘違い・忘却…あらゆるバイアス
その上で構成された言葉…それを受ける側の認識力、とらえ方の違い
これだけのことを統一するというのがいかに至難なことかを僕らはまず
知らなくてはいけませんね…これだけのことを僕らは成そうとしているのだ
たかがちっぽけな掲示板ですがこれだけのことを僕らは行っているんだよ
そこに無頓着であってはこの場ではただの一人芝居にしかならない…
そんな現実で僕らは生きているのだ
636 ：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c ：2009/01/05(月) 13:55:14 ID:t071Klun
だから神経症の世界では争いが頻繁に起こる
『ああではないこうではない』という終わりの無い戦いが続くのであります
そしてどの人がどの言葉が本当に正しいのか何ていつも分かりません
(正直どの言葉も正しいかもしれないしどの言葉も間違ってるかもしれない)
それが今の僕らの生きる世界でしょう！ええ？
この問題というのは医学も認める『森田療法』の創設によって統一されたかに
思われたのですが現実はそう簡単にいかなかったということなんです…
何より歴史が物語って居るではないか…
今の状況を見たら森田さんも嘆くことでしょうし
宇佐先生も憤りを感じているのではないでしょうか
統一など無理でしょう…森田とて無理なんですから
今の状態とは森田の中にさえ森田じゃないものがあるといった状態なんですからね
そこに医学の薬物療法や本当かどうかも分からない脳科学などが押し迫っている…
それに加えて他のあらゆる療法、紛い物、詐欺的なものが相まって更なる混乱を
生み出している…この世界がどろどろとした闇鍋状態である
だからねえ単純に森田が良いか悪いかなんていうことでも無いんですよ
そこが分からないと何を議論しても無駄でしょう…
その現状を把握していない人が多いのです
森田はねえ良い悪い以前に精神世界の難しさと医学の暴走によって飲み込まれたのだよ
だから世界レベルでことを考えていかないといけないのですよ
『ああではないこうではない』という終わりの無い戦いが続くのであります
そしてどの人がどの言葉が本当に正しいのか何ていつも分かりません
(正直どの言葉も正しいかもしれないしどの言葉も間違ってるかもしれない)
それが今の僕らの生きる世界でしょう！ええ？
この問題というのは医学も認める『森田療法』の創設によって統一されたかに
思われたのですが現実はそう簡単にいかなかったということなんです…
何より歴史が物語って居るではないか…
今の状況を見たら森田さんも嘆くことでしょうし
宇佐先生も憤りを感じているのではないでしょうか
統一など無理でしょう…森田とて無理なんですから
今の状態とは森田の中にさえ森田じゃないものがあるといった状態なんですからね
そこに医学の薬物療法や本当かどうかも分からない脳科学などが押し迫っている…
それに加えて他のあらゆる療法、紛い物、詐欺的なものが相まって更なる混乱を
生み出している…この世界がどろどろとした闇鍋状態である
だからねえ単純に森田が良いか悪いかなんていうことでも無いんですよ
そこが分からないと何を議論しても無駄でしょう…
その現状を把握していない人が多いのです
森田はねえ良い悪い以前に精神世界の難しさと医学の暴走によって飲み込まれたのだよ
だから世界レベルでことを考えていかないといけないのですよ
637 ：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c ：2009/01/05(月) 13:56:09 ID:t071Klun
じゃあ大切なことはなんだろう？ゴチャゴチャ言ってるけれど何が重要なのか
僕らはどうすればいいのか
それも言ってみれば簡単なことかもしれない
なんだそんなことかと言うようなことかもしれない
大切なこととはまずは皆さん自身の治癒という現実でしかないですねえ
治癒が確かなものか否か…それが最も重要なことですね
ただ注意したいのはそれさえも難しいということです
実は自分自身が治癒したかどうかさえ分かるのは困難なのですよ
そんなの簡単だなんて言うかもしれませんが…はっきり言って覚悟しないと困難です
まあ現実に目を向けるしかありませんなあ
仕事、勉強、人間関係、恋愛、結婚…それらの事実から冷静に判断するしかないのだ
一時的な気分の高揚・治癒の錯覚であってはなりませんからねえ
薬物なんて使ってたらますます治癒を証明するのは困難になってくるでしょう…
薬物を完全に否定はしませんが薬物の一時的な効果や耐性・依存などが関わってくると
やっかいでしょう？はあん！
だからねえ…なんというかねえ…自己の感覚、現実での社会生活…それらを長期的に
冷静に判断していかなくては自分の治癒さえも言えないものですよ…
実際に偽物の治癒が氾濫しているでしょう！
だから大切なことは事実の慎重な評価でしかありません
(注意したいのはそれさえただの一人の人間の評価にしかならないということ)
僕らはどうすればいいのか
それも言ってみれば簡単なことかもしれない
なんだそんなことかと言うようなことかもしれない
大切なこととはまずは皆さん自身の治癒という現実でしかないですねえ
治癒が確かなものか否か…それが最も重要なことですね
ただ注意したいのはそれさえも難しいということです
実は自分自身が治癒したかどうかさえ分かるのは困難なのですよ
そんなの簡単だなんて言うかもしれませんが…はっきり言って覚悟しないと困難です
まあ現実に目を向けるしかありませんなあ
仕事、勉強、人間関係、恋愛、結婚…それらの事実から冷静に判断するしかないのだ
一時的な気分の高揚・治癒の錯覚であってはなりませんからねえ
薬物なんて使ってたらますます治癒を証明するのは困難になってくるでしょう…
薬物を完全に否定はしませんが薬物の一時的な効果や耐性・依存などが関わってくると
やっかいでしょう？はあん！
だからねえ…なんというかねえ…自己の感覚、現実での社会生活…それらを長期的に
冷静に判断していかなくては自分の治癒さえも言えないものですよ…
実際に偽物の治癒が氾濫しているでしょう！
だから大切なことは事実の慎重な評価でしかありません
(注意したいのはそれさえただの一人の人間の評価にしかならないということ)
638 ：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c ：2009/01/05(月) 14:02:25 ID:jdc8G8bH
自分自身をよく見つめるということ(ただ見つめすぎて神経症になる危険も伴う)
自分さえも実験台になる覚悟が必要かもしれない…
大袈裟に言えば馬鹿と言おうが糞と言おうが治っていれば良いのだ
そんなの当たり前だというかもしれないが当たり前と言うよりは重んじなくては
ならないことでしょう
そこを見失っては何一つ進歩はしないでしょう
見失った人間は混乱しか産まない
危機感を感じますね…
そして治癒という事実を得たとしたら今度は『表現』という次のステージに進まなくて
はいけません…表現というもの・また他人との表現の錯綜…そんなものを本当に柔軟に
考えて行かなくては……そんなことを思うのであります
今の世界は地獄だと思います…
荒れ果てた地獄の荒野に生きている
泣くモノ…笑うもの…怒るもの…はしゃぐもの…有頂天になるモノ…死にゆくモノ
神経症の誕生の連続
その復興とはまさに個人の復興であり…その積み重ねこそが世界の復興というもので
しょうね…欲しいモノは確実なモノです
良く分かりませんが世界をよ～く見てみること…自分をよ～く見てみること！
これが重要なポイントだと言っても良いかもしれませんし悪いかもしれません
自分さえも実験台になる覚悟が必要かもしれない…
大袈裟に言えば馬鹿と言おうが糞と言おうが治っていれば良いのだ
そんなの当たり前だというかもしれないが当たり前と言うよりは重んじなくては
ならないことでしょう
そこを見失っては何一つ進歩はしないでしょう
見失った人間は混乱しか産まない
危機感を感じますね…
そして治癒という事実を得たとしたら今度は『表現』という次のステージに進まなくて
はいけません…表現というもの・また他人との表現の錯綜…そんなものを本当に柔軟に
考えて行かなくては……そんなことを思うのであります
今の世界は地獄だと思います…
荒れ果てた地獄の荒野に生きている
泣くモノ…笑うもの…怒るもの…はしゃぐもの…有頂天になるモノ…死にゆくモノ
神経症の誕生の連続
その復興とはまさに個人の復興であり…その積み重ねこそが世界の復興というもので
しょうね…欲しいモノは確実なモノです
良く分かりませんが世界をよ～く見てみること…自分をよ～く見てみること！
これが重要なポイントだと言っても良いかもしれませんし悪いかもしれません
藤沢市の鶴井医院に通ってる方いらっしゃいますか？
640 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 00:33:56 ID:mWZBw/Kk
お前ら、映画｢禅｣みろよな！
キャッチコピーが｢あるがまま｣だぞ！
興味有るだろ？
森田信者必見の映画だぞ！
キャッチコピーが｢あるがまま｣だぞ！
興味有るだろ？
森田信者必見の映画だぞ！
641 ：優しい名無しさん：2009/01/13(火) 22:46:19 ID:Vdqw1s06
映画見ました。
感動で胸が一杯になりました。
道元禅師の悟りを得た場面で私の神経症も癒された気分でした。
｢あるがまま、あるがまま｣
感動で胸が一杯になりました。
道元禅師の悟りを得た場面で私の神経症も癒された気分でした。
｢あるがまま、あるがまま｣
642 ：優しい名無しさん：2009/01/14(水) 00:01:07 ID:8G8DY5Cn
悟りを得るためには、どうしたらいいのかヒントはありましたか？
643 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 02:23:44 ID:+0np35gI
↑｢仏教｣の悟りを開きたいのですか？
神経症を治したいのですか？
神経症を治したいのですか？
644 ：H,N：2009/01/15(木) 09:21:36 ID:j8JRDPQ7
俺は分るが、それは意識と無意識とが別れる時或いはまた出会う時。
人間は自我意識だけで成り立っている訳ではないという事が体で分かる時。
それが悟り、それは自分の頭の半分が神、或いは仏、或いは宗教で出来ていた。
と言う事が分る時。神に会って罪が許されたという事が体感できた時。
それ以後は悩みは無くなる、精神疾患の完治ということになる。
自分の心を悩ませていたものと和解した事になるから。心に平和が訪れる。
是が「涅槃」と言う事。
自我意識は左脳の意識、分別が専門、分別は有限の問題しか解けない。
感情や、宗教や、神仏、或いは無限、永遠は有限の、割りきれる問題と違う。
その、割り切れない問題を、その解く能力のない分別脳で解こうとしているのが、
精神疾患。割りきれる問題が専門の脳に、割り切れない問題を割り込ませた、
その思い違いが神経症で有り、うつであり、その他諸々。
原因は、判ってしまえば簡単な事、判るのは困難ではあるが？
精神科医で判っている人は、岩波氏一人かも知れない。
その解消は「禅問答」を解く処に在る。
人間は自我意識だけで成り立っている訳ではないという事が体で分かる時。
それが悟り、それは自分の頭の半分が神、或いは仏、或いは宗教で出来ていた。
と言う事が分る時。神に会って罪が許されたという事が体感できた時。
それ以後は悩みは無くなる、精神疾患の完治ということになる。
自分の心を悩ませていたものと和解した事になるから。心に平和が訪れる。
是が「涅槃」と言う事。
自我意識は左脳の意識、分別が専門、分別は有限の問題しか解けない。
感情や、宗教や、神仏、或いは無限、永遠は有限の、割りきれる問題と違う。
その、割り切れない問題を、その解く能力のない分別脳で解こうとしているのが、
精神疾患。割りきれる問題が専門の脳に、割り切れない問題を割り込ませた、
その思い違いが神経症で有り、うつであり、その他諸々。
原因は、判ってしまえば簡単な事、判るのは困難ではあるが？
精神科医で判っている人は、岩波氏一人かも知れない。
その解消は「禅問答」を解く処に在る。
645 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 16:10:07 ID:cwQqU7IN
精神的健康人であれば、程度の差はあれ、悟っている。
悟りの結論は単純で平易なものなのだが、人によっては難しく思えるのである。
悟りの結論は単純で平易なものなのだが、人によっては難しく思えるのである。
単純で平易で、本質的に難しくないなら説明できるか？
647 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 20:30:42 ID:j8JRDPQ7
早い話が、子供の時には心は一つだった。脳の機能が分化してないという事。分別しようにも、
脳の機能が未分化のために、分別する能力がなかった。と言う事。それは意識が二つに分かれな
いという事。それが天国にいるという事。
脳の機能分化が完成に近くなった頃から人間は悩みが始まる、それは意識が芽生える、と言う事を
意味しています。反省して、又比較して、思い通りになる事、ならない事、等を意識に乗せて悩始
まります。意識をして分別するという事、是が、知恵が付いて天国から追放されてしまうという意
です。是は意識をし始めたという事。
人間の脳は意識するためにだけ備わっている訳ではありません。人間の脳には、元々備わっている
ものが有ります、それは他の動物と同じく備わっているものと言っても良いものです。学ばなくて
も持っているという部分です。蜘蛛や、燕或いはどんな生き物にも備わっているもの備わっている
もの「命の働き」と言うものです。
人間の心は微妙に出来ています。人間は意識の世界と無意識の世界を行き来して、生きています、
処が、その境目が判りません、そのために心は一つしかないと勘違いしています、その事が、はっ
りと分かるものが精神疾患です。左脳の自我意識だけで行動をしようとする事は、意識して体を使
事です。優勝を意識したプロゴルファーの一打、大勢の人を意識した時の手足や体の動き、話すと
き、是は自分の体が自我意識では自由にならない事の良い例と言えます。
それでは意識していない時には「誰が体を働かせているのか？」と言う事になります。是が命の働
きと言うものになります。是は無意識を全て把握しています。是にも意識が有ります。是が仏性で
す。自我意識と仏性は絶えず連絡を取り合ってしっかりと生きています。是が健常者です。
脳の機能が未分化のために、分別する能力がなかった。と言う事。それは意識が二つに分かれな
いという事。それが天国にいるという事。
脳の機能分化が完成に近くなった頃から人間は悩みが始まる、それは意識が芽生える、と言う事を
意味しています。反省して、又比較して、思い通りになる事、ならない事、等を意識に乗せて悩始
まります。意識をして分別するという事、是が、知恵が付いて天国から追放されてしまうという意
です。是は意識をし始めたという事。
人間の脳は意識するためにだけ備わっている訳ではありません。人間の脳には、元々備わっている
ものが有ります、それは他の動物と同じく備わっているものと言っても良いものです。学ばなくて
も持っているという部分です。蜘蛛や、燕或いはどんな生き物にも備わっているもの備わっている
もの「命の働き」と言うものです。
人間の心は微妙に出来ています。人間は意識の世界と無意識の世界を行き来して、生きています、
処が、その境目が判りません、そのために心は一つしかないと勘違いしています、その事が、はっ
りと分かるものが精神疾患です。左脳の自我意識だけで行動をしようとする事は、意識して体を使
事です。優勝を意識したプロゴルファーの一打、大勢の人を意識した時の手足や体の動き、話すと
き、是は自分の体が自我意識では自由にならない事の良い例と言えます。
それでは意識していない時には「誰が体を働かせているのか？」と言う事になります。是が命の働
きと言うものになります。是は無意識を全て把握しています。是にも意識が有ります。是が仏性で
す。自我意識と仏性は絶えず連絡を取り合ってしっかりと生きています。是が健常者です。
648 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 20:33:49 ID:j8JRDPQ7
普通の人は、自我意識と仏性と絶えず入れ替わって生きています。ですが意識が入れ替わった事さ
え判らないように出来ています。仏性は無意識の中に封印された意識と言っても良いものです。絶
えず入れ替ってしか生活が成り立たないようになっています。是が健常者の心の中です。
精神疾患の状態は異なってきます。それは強く「意識」した場合です。入れ替わるシステムが崩壊
した時の事です。つまり自我意識が引っ込むとうまくゆくのに、意識をして引っ込む事が出来なく
なった時です。その時に心のシステムが狂ってしまいます。無意識が無視される、或いは出て来れ
なくなる、という事になってしまいます。この事で自我意識では体を使えなくなってしまいます、
是が書痙や吃音の正体です。
無意識を無視して困っている自我意識に元のうまくいっていた時の状態に戻そうという「無意識の
或いは、罪悪感」です。是は仏性を無視している事による、仏性からのメッセージと言うものです。
この事で仏性に出会う事で絶対の安心が手に入るという事になります。自我意識と仏性の連絡が付く、
言い方を替えたなら二つの心はコムニュケーションがとれる事になるからです。二つになってしまった
え判らないように出来ています。仏性は無意識の中に封印された意識と言っても良いものです。絶
えず入れ替ってしか生活が成り立たないようになっています。是が健常者の心の中です。
精神疾患の状態は異なってきます。それは強く「意識」した場合です。入れ替わるシステムが崩壊
した時の事です。つまり自我意識が引っ込むとうまくゆくのに、意識をして引っ込む事が出来なく
なった時です。その時に心のシステムが狂ってしまいます。無意識が無視される、或いは出て来れ
なくなる、という事になってしまいます。この事で自我意識では体を使えなくなってしまいます、
是が書痙や吃音の正体です。
無意識を無視して困っている自我意識に元のうまくいっていた時の状態に戻そうという「無意識の
或いは、罪悪感」です。是は仏性を無視している事による、仏性からのメッセージと言うものです。
この事で仏性に出会う事で絶対の安心が手に入るという事になります。自我意識と仏性の連絡が付く、
言い方を替えたなら二つの心はコムニュケーションがとれる事になるからです。二つになってしまった
649 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 20:34:40 ID:j8JRDPQ7
心の食い違いが解消されたという事になります。つまり心の矛盾が解消したという事です。二つの心が
今までは絶えず喧嘩をしていました、是が心が騒がしいという事になります。二つの心の仲たがいです。
自我意識が神、仏と喧嘩をしている状態です。自我意識には何が何だか判りません。是が精神疾患の原
因。悟りを開くという事は、心の矛盾が解決したという事になります。心の矛盾が悩みや、精神疾患の
元になっています。自我意識は有限のことしか理解できません。有限の事が割り切れることと言えるか
らです。
仏性の機能は、割り切れない事が専門の脳です。感情や、永遠などは割り切れない問題と言えます。
割り切れない問題を、自我意識が意識をしたために、自我意識に割り振ってしまった事が問題を作っ
ています。左脳の分別脳に割り切れない問題を割り振ったという現象が精神疾患と言えます。
その解消方法が禅と言えます。その要が禅問答の中にあります。是は右脳に出会うためのプログラム
です。
650 ：優しい名無しさん：2009/01/16(金) 01:30:50 ID:ILw8EfDr
↑全然、早い話じゃないんだけど。
自己陶酔して書いてる所悪いんだけど、三行にまとめてくれよ。
自己陶酔して書いてる所悪いんだけど、三行にまとめてくれよ。
651 ：優しい名無しさん：2009/01/16(金) 09:36:16 ID:TRhLJNDa
人間の心は子供の時は一つであった。
意識する事で心が二つになった、自我意識と無意識の意識。仏性が悩ませてる。
悟りはこの二つの意識の出会いによって、矛盾が解消して又一つになる事。
意識する事で心が二つになった、自我意識と無意識の意識。仏性が悩ませてる。
悟りはこの二つの意識の出会いによって、矛盾が解消して又一つになる事。
こういう理屈を言っているうちはまだまだ三合目ぐらいのような…
仏性にすら執着しなくなるといいかもしれないね
仏性にすら執着しなくなるといいかもしれないね
653 ：優しい名無しさん：2009/01/17(土) 00:18:09 ID:PmK5+HiW
三合目どころか、入り口でしょう。
塚、本か何か読んだだけでしょう。
塚、本か何か読んだだけでしょう。
654 ：優しい名無しさん：2009/01/17(土) 00:43:15 ID:M27NUqUp
>>644
＞俺は分るが、それは意識と無意識とが別れる時或いはまた出会う時。 ・・・・
HNさんが久しぶりに出てきたと思ったら、
今までよりも、天狗になってるように感じる。
書き出しが、”俺は分かるが、”から始まっているのは、嫌な感じを受けた。
つまり、「お前らは分かってないんだよ」っていう言葉が隠れていそうだ。
今までは神経症を治すためにがんばっているのだと思っていたが、
自分が悟ったことを自慢しているだけのように聞こえる。
内容は今までどおり、何の工夫もなく理解し辛い文面、これでは神経症の人たちに
森田療法を理解させようとしているとは到底思えない。
＞俺は分るが、それは意識と無意識とが別れる時或いはまた出会う時。 ・・・・
HNさんが久しぶりに出てきたと思ったら、
今までよりも、天狗になってるように感じる。
書き出しが、”俺は分かるが、”から始まっているのは、嫌な感じを受けた。
つまり、「お前らは分かってないんだよ」っていう言葉が隠れていそうだ。
今までは神経症を治すためにがんばっているのだと思っていたが、
自分が悟ったことを自慢しているだけのように聞こえる。
内容は今までどおり、何の工夫もなく理解し辛い文面、これでは神経症の人たちに
森田療法を理解させようとしているとは到底思えない。
誰かが面白がってコピペしているだけで、H,Nさんじゃないでしょ。
656 ：優しい名無しさん：2009/01/18(日) 14:07:59 ID:xHO3lKFy
644 647 648 649 651 は、
誰かが面白がってしているのではなく、
H,Nさん自身のカキコと思う。
誰かが面白がってしているのではなく、
H,Nさん自身のカキコと思う。
657 ：優しい名無しさん：2009/01/18(日) 16:10:05 ID:HeQY0RDp
森田療法はまだ生ぬるいとは思いませんか？
岩波先生の事を誰か教えて頂けませんか。
岩波先生の事を誰か教えて頂けませんか。
658 ：優しい名無しさん：2009/01/18(日) 18:09:25 ID:QcCIniXE
森田療法の真髄は、恐怖突入である。
あるがままではない。
あるがままではない。
659 ：優しい名無しさん：2009/01/18(日) 22:43:27 ID:KkouWb10
↑黙れこのクソ電波野郎。
660 ：優しい名無しさん：2009/01/18(日) 23:13:36 ID:8Z+89k+w
俺、結構>>658に同意だわ。
661 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 04:46:03 ID:eQpmIsq3
恐怖突入っていうけど、やみくもにやったって疲れるだけで意味はありません。
自分が人格障害なのか神経症なのか判別つかない。
森田は、人格障害にも効きますか？それとも、適応外ですか？
自分はとても自己愛が強く、自分にこだわってると思う。
また、自意識過剰であるとも思う。こうゆうのって、神経症の
症状（または性格特徴）なんですかね？
自分はずっと対人恐怖症だと思っていたが、対人恐怖症状が
だいぶん治まった今、実は自己愛性人格障害過剰警戒型
なのではないかと思っています。
森田は、人格障害にも効きますか？それとも、適応外ですか？
自分はとても自己愛が強く、自分にこだわってると思う。
また、自意識過剰であるとも思う。こうゆうのって、神経症の
症状（または性格特徴）なんですかね？
自分はずっと対人恐怖症だと思っていたが、対人恐怖症状が
だいぶん治まった今、実は自己愛性人格障害過剰警戒型
なのではないかと思っています。
663 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 21:06:18 ID:THhFRbIz
↑とりあえず医者に診断してもらえ。
自己診断じゃ話にならん。
自己診断じゃ話にならん。
>>663
医者に相談したのだが、人格は正常だと言われた。
検査も何もせず、簡単な問診しかしてないのに。
田舎の病院なんで、こんなものか。
不安神経症、社会不安障害、対人恐怖症。
年老いた医者はそう言っている。問診だけなので、
あてにならない気がする。
>>664
自分が他人にどう見られてるか、どう思われているかと
いうことを常に気にしている。他人によく思われたいという
欲求が人一倍強い。自己保身的で、自分のことばかり
考えてる。
なんか自分にとって自分はどうなのかということには、
あまり気にしてないようです。他人から見て自分がどう
映っているのかということにはすごいこだわっている。
自分が他人によく思われていると感じたら、すごく
調子に乗ってしまう。場合によっては、人前で自分を
作っている、演じている偽りの自分になっていると思う。
医者に相談したのだが、人格は正常だと言われた。
検査も何もせず、簡単な問診しかしてないのに。
田舎の病院なんで、こんなものか。
不安神経症、社会不安障害、対人恐怖症。
年老いた医者はそう言っている。問診だけなので、
あてにならない気がする。
>>664
自分が他人にどう見られてるか、どう思われているかと
いうことを常に気にしている。他人によく思われたいという
欲求が人一倍強い。自己保身的で、自分のことばかり
考えてる。
なんか自分にとって自分はどうなのかということには、
あまり気にしてないようです。他人から見て自分がどう
映っているのかということにはすごいこだわっている。
自分が他人によく思われていると感じたら、すごく
調子に乗ってしまう。場合によっては、人前で自分を
作っている、演じている偽りの自分になっていると思う。
666 ：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c ：2009/01/21(水) 00:46:00 ID:hrAmzia9
>>665
心配ならば気になる疾患の診断基準を参照してみて
その診断項目に当てはまるかどうかを調べてみたら
良いのでは無いですか
今の精神疾患の診断とは殆どそういうものだと思いますので
(特別な検査が必要というわけではありません)
心配ならば気になる疾患の診断基準を参照してみて
その診断項目に当てはまるかどうかを調べてみたら
良いのでは無いですか
今の精神疾患の診断とは殆どそういうものだと思いますので
(特別な検査が必要というわけではありません)
667 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 00:14:29 ID:RgMKJ+DO
どっちにしても森田適応外っぽいな。
668 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 07:12:09 ID:xB8CcORd
神経症の森田療法について
私は神経症で通院歴４年です。
３度の入院歴がありますが、現在は調子よく過ごせています。主治医に処方されている薬はエビリファイ、メイラックス、頓服にロドピンです。
主治医を信頼していないわけではないのですが、今の診察と薬を飲む以外に治していく方法はないかと思い、図書館を探したところ神経症には森田療法がいいという本をみつけました。
ホームページにもあり地区ごとに集談会があるとの情報を得ました。集談会とは自分の症例を発表する会なのでしょうか。入院中に他の患者の辛かった過去を聞いて調子が悪くなったことがあるのでどうかなあとも思います。
森田療法をされている方にどんなものか教えていただきたいのでお願いします。
私は神経症で通院歴４年です。
３度の入院歴がありますが、現在は調子よく過ごせています。主治医に処方されている薬はエビリファイ、メイラックス、頓服にロドピンです。
主治医を信頼していないわけではないのですが、今の診察と薬を飲む以外に治していく方法はないかと思い、図書館を探したところ神経症には森田療法がいいという本をみつけました。
ホームページにもあり地区ごとに集談会があるとの情報を得ました。集談会とは自分の症例を発表する会なのでしょうか。入院中に他の患者の辛かった過去を聞いて調子が悪くなったことがあるのでどうかなあとも思います。
森田療法をされている方にどんなものか教えていただきたいのでお願いします。
669 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 07:12:54 ID:xB8CcORd
回答します。
森田療法で神経症が完治したものです。あまり時間が無いもので詳しくは書けませんので、詳しくは参考になるものを書いておきますので参考にして下さい。
神経症は自我意識だけで生きてゆこうとしてつまずいている姿と言えます。自我意識だけで生きてゆく事は出来難いという事です。という事は人間は自我意識ともう一つ意識が有るという意味になります。その意識は無意識の中に封印されている意識です。仏性という事です。
人間は同時に二つの事が出来るようになっています。処が意識は一つしか在りません。その片方を担っている者です。大変わかり難い事ですが、歩きながら人と話をしている時には、意識は話をしている方に在ります、処が歩く事は出来ています。この事が関係しています。
森田療法を学んだとしても間違った解釈をした場合には、治らなくなってしまいます、森田療法の神髄は症状を相手にしない人間性に成長するという事に尽きます。症状を無くしたい、或いは取ってしまいたいという事が症状を発症させて、また固定させている事を学んでください。
森田療法で神経症が完治したものです。あまり時間が無いもので詳しくは書けませんので、詳しくは参考になるものを書いておきますので参考にして下さい。
神経症は自我意識だけで生きてゆこうとしてつまずいている姿と言えます。自我意識だけで生きてゆく事は出来難いという事です。という事は人間は自我意識ともう一つ意識が有るという意味になります。その意識は無意識の中に封印されている意識です。仏性という事です。
人間は同時に二つの事が出来るようになっています。処が意識は一つしか在りません。その片方を担っている者です。大変わかり難い事ですが、歩きながら人と話をしている時には、意識は話をしている方に在ります、処が歩く事は出来ています。この事が関係しています。
森田療法を学んだとしても間違った解釈をした場合には、治らなくなってしまいます、森田療法の神髄は症状を相手にしない人間性に成長するという事に尽きます。症状を無くしたい、或いは取ってしまいたいという事が症状を発症させて、また固定させている事を学んでください。
670 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 07:15:29 ID:xB8CcORd
神経症の完治を望むなら症状は在っても、辛くても症状の改善は望まない事が原則となります。症状の改善を目指したなら一生掛っても症状は無くならないと心得て下さい。
症状の改善を求めている事そのものが神経症を引き起こしているからです。従って神経症の完治は症状の改善を諦める事が一番大事な事になります。
神経症の完治とは、症状は消えないものと体が判るという処に在ります。言い方を替えたなら、症状が有っても、無くても何でも良いと思える処に在ります。もっと言うな
らば症状を本当に受け入れて、心から追い出そうとしなくなった時が完治と言えます、その時には症状は意識には上がって来なくなるからです。意識に
上がって来なくなる時には症状は在っても忘れてしまっているからです。
森田療法の本から入っても良いと思います。又徹底したいのなら禅という事も学んでください。鈴木大拙博士の本をお勧めします、意識性の強い人達のその意識性が不安と
いう事とその不安の解消方法並びに、その訓練方法が書いてあります。自分自身が自分自身を不安にしているという事が判ると思います。自我意識と仏
の矛盾が不安の元になっています。是は自分で体得する以外に在りません。神経症は悟りを開いた場合には完治します。
症状の改善を求めている事そのものが神経症を引き起こしているからです。従って神経症の完治は症状の改善を諦める事が一番大事な事になります。
神経症の完治とは、症状は消えないものと体が判るという処に在ります。言い方を替えたなら、症状が有っても、無くても何でも良いと思える処に在ります。もっと言うな
らば症状を本当に受け入れて、心から追い出そうとしなくなった時が完治と言えます、その時には症状は意識には上がって来なくなるからです。意識に
上がって来なくなる時には症状は在っても忘れてしまっているからです。
森田療法の本から入っても良いと思います。又徹底したいのなら禅という事も学んでください。鈴木大拙博士の本をお勧めします、意識性の強い人達のその意識性が不安と
いう事とその不安の解消方法並びに、その訓練方法が書いてあります。自分自身が自分自身を不安にしているという事が判ると思います。自我意識と仏
の矛盾が不安の元になっています。是は自分で体得する以外に在りません。神経症は悟りを開いた場合には完治します。
671 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 21:21:33 ID:xB8CcORd
極度のあがり症で悩んでます。
サラリーマンをしております。
子供の頃から極度のあがり症で悩んでます。
人前で話す状況になりますと、体の震え、舌のもつれ等で、どうしょうも
ない状況になります。普段は堂々として振舞っているため、そのギャップ
が特につらいのです。面目丸つぶれです。よく克服という言葉を聴
、いい方法がありましたら教えてください。どんなささいなご意見でも、
その中に適用できる何かがあるかもしれません。
よろしくお願いします。
回答します
神経症というものと、禅というものを学んでみて下さい。それは共に
「意識する」という事が生きる事の邪魔をしているという事を説いています。
意識している時に「働かないもの」或いは「働けないもの」が自分の中に在る
という事です。
簡単に言いますと自分自身は自我意識だけで成り立っているのではないという
事です。話をするという時に自分では自分の自我意識が話をしていると思って
います、是は誤りです。ペンを持って字を書くと言う事も同じ事です、自分の
自我意識では、字を書いてはいません。眠ることはどうでしょうか？是も自我
意識では眠りにつけません。
この事が判らないで苦しい想いをしている事が、吃音という事、書痙、或いは、
不眠症という事です。貴方の場合は自我意識だけで上がらないように対処して
いる事が、あがり症の治らない理由となっています。
サラリーマンをしております。
子供の頃から極度のあがり症で悩んでます。
人前で話す状況になりますと、体の震え、舌のもつれ等で、どうしょうも
ない状況になります。普段は堂々として振舞っているため、そのギャップ
が特につらいのです。面目丸つぶれです。よく克服という言葉を聴
、いい方法がありましたら教えてください。どんなささいなご意見でも、
その中に適用できる何かがあるかもしれません。
よろしくお願いします。
回答します
神経症というものと、禅というものを学んでみて下さい。それは共に
「意識する」という事が生きる事の邪魔をしているという事を説いています。
意識している時に「働かないもの」或いは「働けないもの」が自分の中に在る
という事です。
簡単に言いますと自分自身は自我意識だけで成り立っているのではないという
事です。話をするという時に自分では自分の自我意識が話をしていると思って
います、是は誤りです。ペンを持って字を書くと言う事も同じ事です、自分の
自我意識では、字を書いてはいません。眠ることはどうでしょうか？是も自我
意識では眠りにつけません。
この事が判らないで苦しい想いをしている事が、吃音という事、書痙、或いは、
不眠症という事です。貴方の場合は自我意識だけで上がらないように対処して
いる事が、あがり症の治らない理由となっています。
672 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 21:22:20 ID:xB8CcORd
話をする時に本当にうまく話が出来る人は、自我意識から無意識の意識に切
り替わっています。そうすると、口が勝手に話をしています。字を書く場合
などでも、字を書こうとした場合に体は無意識が働かせています。眠る場合
でも自我意識は眠ろうと考えますが、眠りに入るのは自我意識では有りませ
ん。自我意識が一旦無意識とバトンタッチしています。そうすると体が勝手
に眠りに入っています。
その事が判らないために自分の体を「意志あるいは、自我意識或いは、意識
の力、或いは自分の計らいで」自由にしようとしています。これが判らない
ために、神経症が治り難い、或いは治らない、或いは、直せないとう現象が
起きています。
貴方の場合にもこの事が当てはまります。貴方の場合には、あがり症という
事を除いた場合にはすべてが正常に動作できているようですが、あがり症に
かんしてのみ、自我意識が無意識と切り換わらなくなっていると言えます。
それは意識の働きからそうなっています。
神経症は意識をしたことが症状名になっています。貴方の場合は「上がり症」
という事になります。神経症の治りという事を説明します。神経症の治りとは、
治らなくても良かったと気が付く処にあります。矛盾した言い方になりますが、
是が事実です。従って症状は在ってもしょうがない事として、諦める処にあり
ます。そうして症状が有ったままで普通の暮らしを続けてゆく事です。
辛い生活かと思いますが、致し方のない事です。症状を相手にしない事です、
症状をかまっていて、症状に囚われているうちは治らないと心得て下さい。
症状を直そうという努力が症状を発症させていて、さらに、固定させていま
す。ですから症状は相手にしない事です。そうして、神経症というもの、禅
というもの、或いは意識するという事を学んでください。症状を直そうとし
た場合には一生掛っても治らないかも知れません。
り替わっています。そうすると、口が勝手に話をしています。字を書く場合
などでも、字を書こうとした場合に体は無意識が働かせています。眠る場合
でも自我意識は眠ろうと考えますが、眠りに入るのは自我意識では有りませ
ん。自我意識が一旦無意識とバトンタッチしています。そうすると体が勝手
に眠りに入っています。
その事が判らないために自分の体を「意志あるいは、自我意識或いは、意識
の力、或いは自分の計らいで」自由にしようとしています。これが判らない
ために、神経症が治り難い、或いは治らない、或いは、直せないとう現象が
起きています。
貴方の場合にもこの事が当てはまります。貴方の場合には、あがり症という
事を除いた場合にはすべてが正常に動作できているようですが、あがり症に
かんしてのみ、自我意識が無意識と切り換わらなくなっていると言えます。
それは意識の働きからそうなっています。
神経症は意識をしたことが症状名になっています。貴方の場合は「上がり症」
という事になります。神経症の治りという事を説明します。神経症の治りとは、
治らなくても良かったと気が付く処にあります。矛盾した言い方になりますが、
是が事実です。従って症状は在ってもしょうがない事として、諦める処にあり
ます。そうして症状が有ったままで普通の暮らしを続けてゆく事です。
辛い生活かと思いますが、致し方のない事です。症状を相手にしない事です、
症状をかまっていて、症状に囚われているうちは治らないと心得て下さい。
症状を直そうという努力が症状を発症させていて、さらに、固定させていま
す。ですから症状は相手にしない事です。そうして、神経症というもの、禅
というもの、或いは意識するという事を学んでください。症状を直そうとし
た場合には一生掛っても治らないかも知れません。
673 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 21:23:16 ID:xB8CcORd
神経症を起こしているものには二つの側面が有ります。一つは意識をすると
いう面です。この事で自我意識が無意識を無視してしまう事になります。こ
の事が自我意識に「助けたい」という事でアピールをします、是が辛さ、生
き難さ、という圧迫感です。是は無意識からの信号と言えます。是は自我意
識と無意識との切り替わりが本当の人生を作っているという事を教えている
という信号です。
もう一つの面は、貴方の人間性の表れという側面です。貴方の認識の間違い
が貴方の症状を作っているという事です。それは、間違った認識と言っても
分かりにくいと思いますが、簡単な事です。貴方の分別が貴方の症状を作っ
ているという事です。どういう事かと言いますと。貴方が良い事と、悪い事
としている事が間違っているという意味になります。それは、具体的に言う
と良いものは受け取りたい、嫌な事は受け取りたくない。という事です、言
い方を変えたなら、上がらない自分を妄想によって作り出していて、あがっ
ている自分を受け取ろうとしない事です。
ほかの言い方をするなら、目の前の一つの事実に対して、貴方は天国と地獄
を作っているという事になります。天国に入りたいために地獄を嫌っている
という現象です、その心の作用のために地獄に落ちているという事になりま
す。地獄を嫌っていて尚更地獄に縛り付けられているという現象が生じてい
ます。好きと嫌いで人生を見ているという事が貴方の認識の誤りと言えます。
いう面です。この事で自我意識が無意識を無視してしまう事になります。こ
の事が自我意識に「助けたい」という事でアピールをします、是が辛さ、生
き難さ、という圧迫感です。是は無意識からの信号と言えます。是は自我意
識と無意識との切り替わりが本当の人生を作っているという事を教えている
という信号です。
もう一つの面は、貴方の人間性の表れという側面です。貴方の認識の間違い
が貴方の症状を作っているという事です。それは、間違った認識と言っても
分かりにくいと思いますが、簡単な事です。貴方の分別が貴方の症状を作っ
ているという事です。どういう事かと言いますと。貴方が良い事と、悪い事
としている事が間違っているという意味になります。それは、具体的に言う
と良いものは受け取りたい、嫌な事は受け取りたくない。という事です、言
い方を変えたなら、上がらない自分を妄想によって作り出していて、あがっ
ている自分を受け取ろうとしない事です。
ほかの言い方をするなら、目の前の一つの事実に対して、貴方は天国と地獄
を作っているという事になります。天国に入りたいために地獄を嫌っている
という現象です、その心の作用のために地獄に落ちているという事になりま
す。地獄を嫌っていて尚更地獄に縛り付けられているという現象が生じてい
ます。好きと嫌いで人生を見ているという事が貴方の認識の誤りと言えます。
674 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 21:31:12 ID:xB8CcORd
貴方が今言った事から解放されるためには、最初に書いたたもの、神経症とい
うものと、禅というものを学ぶことが参考になると思います。神経症なら、
森田療法、中でも鈴木知順先生の書いたものが良いと思います。禅を学ぶなら
鈴木大拙博士の書いたものをお勧めします。自分の神経症が今言った御二方に
よって完全に解消された経験があるからです。
天国を捨てれば地獄も同時に消えてしまいます。或いは地獄に落ちても良いと
いう決心が出来た場合にも、地獄は消えてしまいます。天国も地獄も貴方が
勝手に妄想の世界で作り出したものです。実態のないものに怯えている事が
精神疾患の状態と分かるからです。
ありがとうございます。
最初はよくわからなかったのですが、じっくり読ませていただきましたら、
ものすごく納得のいくものでした。
まずは、禅の本を読んでみようと思います。
うものと、禅というものを学ぶことが参考になると思います。神経症なら、
森田療法、中でも鈴木知順先生の書いたものが良いと思います。禅を学ぶなら
鈴木大拙博士の書いたものをお勧めします。自分の神経症が今言った御二方に
よって完全に解消された経験があるからです。
天国を捨てれば地獄も同時に消えてしまいます。或いは地獄に落ちても良いと
いう決心が出来た場合にも、地獄は消えてしまいます。天国も地獄も貴方が
勝手に妄想の世界で作り出したものです。実態のないものに怯えている事が
精神疾患の状態と分かるからです。
ありがとうございます。
最初はよくわからなかったのですが、じっくり読ませていただきましたら、
ものすごく納得のいくものでした。
まずは、禅の本を読んでみようと思います。
676 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 22:56:29 ID:xB8CcORd
677 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 23:05:10 ID:xB8CcORd
678 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 23:08:48 ID:5z/wWkRt
宗教か？うさんくさい…
自己啓発なのか
自己啓発なのか
679 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 23:56:04 ID:hyqfNENY
xB8CcORd
リアル気違い降臨
リアル気違い降臨
H,Nさんの発言内容は、ちょっと㌧㌦ところがあるけど、何かを掴んでいることは確かなんだよな
681 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 09:47:33 ID:2vI47KfS
まあ、自分で森田を極めるしか、真偽はわからない。
糞尿を頭からかぶれば治る
683 ：優しい名無しさん：2009/01/25(日) 21:58:20 ID:B2orc+tO
治るかっ！
樹脂のおしっこ飲めば治るってのは聞いたことあるな。
森田療法は、人格障害に効きますか？効きませんか？
686 ：優しい名無しさん：2009/01/27(火) 21:15:09 ID:ceOOQ2Dj
人格障害とは何の事ですか？詳しく教えて下さい。どんな障害が出ていますか？
強迫観念にはどうですか？
雑念恐怖とか、
なにかひとつのことをしてると頭がどんどん別のことを考えて苦しいです。
雑念恐怖とか、
なにかひとつのことをしてると頭がどんどん別のことを考えて苦しいです。
>>685
森田療法は効くかどうかはともかく人格障害は扱いません。
森田療法は効くかどうかはともかく人格障害は扱いません。
かすがしゃしゃり出てくんなっつってんだろうがぁぁぁっっっっぁぁっ！！
690 ：優しい名無しさん：2009/01/29(木) 18:20:47 ID:ZL2HNv47
↑かす。
>>689
あなたのような人格障害は森田適用外です、よそのスレへ速やかに移動して下さい。
あなたのような人格障害は森田適用外です、よそのスレへ速やかに移動して下さい。
神経症は、病名自体が消えかかってるのはしっておりますかな？
神経症（笑）
694 ：優しい名無しさん：2009/01/30(金) 22:04:40 ID:Kjuxe5Hx
知準先生
695 ：優しい名無しさん：2009/01/31(土) 00:05:41 ID:XVY+q7dq
わはははははははははははははははっはははっはー
696 ：優しい名無しさん：2009/01/31(土) 19:12:56 ID:dcfUgKOZ
あるがままとはあるがままに自分自身の人生を受け入れろという意味ですか？
697 ：優しい名無しさん：2009/01/31(土) 19:32:40 ID:BVFENMqg
あるがままと言う言葉に意味はありません。
そんな事にこだわっている間は治りません。
そんな事にこだわっている間は治りません。
698 ：優しい名無しさん：2009/01/31(土) 19:38:05 ID:2C8GMxRy
森田
699 ：優しい名無しさん：2009/01/31(土) 19:39:49 ID:dcfUgKOZ
>>697
意識の問題だと言いたいのですか？
意識の問題だと言いたいのですか？
700 ：優しい名無しさん：2009/01/31(土) 23:38:57 ID:BVFENMqg
いいえ、意識してあるがままの状態にはなれません。
何度も言いますが、あるがままと言う言葉を追求してはいけません。
あるがままはただの状態の事ですから。
何度も言いますが、あるがままと言う言葉を追求してはいけません。
あるがままはただの状態の事ですから。
>>699
あるがままとは禅をすることですよ
あるがままとは禅をすることですよ
702 ：優しい名無しさん：2009/02/02(月) 09:00:59 ID:BN8HwiOU
┣┫⊂⊃┣┫⊂⊃┣┫⊂⊃┣┫⊂⊃┣┫⊂⊃
ちんこにうんこをなすりつける。あるがままに。
704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/03(火) 04:51:31 ID:5ybxvcUn
森田療法でいう「あるがままに」っていうのは
何か行動を起こす、起こさなきゃいけないって時に
億劫な気持ち、恐怖感、緊張感が邪魔するけど それは当たり前なんだ、
人間なんだからと。
だからそういう感情や気持ちを無くそう、と思うんじゃなくて
そういう感情や気持ちを持ったままでいいから行動を起こしてみろと。
それが森田療法でいう「あるがままになすべきをなす」ということ。
何か行動を起こす、起こさなきゃいけないって時に
億劫な気持ち、恐怖感、緊張感が邪魔するけど それは当たり前なんだ、
人間なんだからと。
だからそういう感情や気持ちを無くそう、と思うんじゃなくて
そういう感情や気持ちを持ったままでいいから行動を起こしてみろと。
それが森田療法でいう「あるがままになすべきをなす」ということ。
705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/03(火) 04:54:28 ID:5ybxvcUn
まあ、そんで泣きそうになりながらも震えながらも
とりあえずやってみた。（これを「恐怖突入」と言う）
そうすれば、とりあえず出来た。で、それでいいんだってこと。
そういうことの体験を積み重ねて行くことが大事だ。
そういう話。
とりあえずやってみた。（これを「恐怖突入」と言う）
そうすれば、とりあえず出来た。で、それでいいんだってこと。
そういうことの体験を積み重ねて行くことが大事だ。
そういう話。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/03(火) 04:58:37 ID:5ybxvcUn
つまり「恐怖」とか「緊張」とかってのは
人間の本然的なあたりまえの感情だ。それをあるがままに認める
その感情をどうにかしよう、っていうんじゃなくて
そういう気持ちも全部あるがままに あるがままでいいから
行動を起こしてみなさい っつうこと
そうすれば意外とあっさりクリアできたりすることもあるってこと
人間の本然的なあたりまえの感情だ。それをあるがままに認める
その感情をどうにかしよう、っていうんじゃなくて
そういう気持ちも全部あるがままに あるがままでいいから
行動を起こしてみなさい っつうこと
そうすれば意外とあっさりクリアできたりすることもあるってこと
707 ：優しい名無しさん：2009/02/03(火) 20:12:56 ID:iOaxgYkq
こういう能書きだけは一人前の人に限って治ってないのが森田。
いい加減、無駄だってことにきづけよ、アホなんだからーｗ
絶対宗教とか自己啓発のほうがいいだろ。
絶対宗教とか自己啓発のほうがいいだろ。
709 ：優しい名無しさん：2009/02/04(水) 01:24:04 ID:YO5U6zlk
>>707
確かに治った奴は、こんなスレに来ないだろうし、人生を満喫してるだろうから森田なんて忘れてるよな。
確かに治った奴は、こんなスレに来ないだろうし、人生を満喫してるだろうから森田なんて忘れてるよな。
710 ：優しい名無しさん：2009/02/04(水) 01:43:41 ID:GCL5csZK
森田で治る人は、会社の人間関係が上手くいかない、
だけど普通の友達とか親戚とかなら普通に話せるという人が、
「森田で治った」と胸をはる人が多い気がする。
いわゆる「人生につまづいて少し生き辛さを感じる」レベルの人。
発見会でも、中にはどん底の対人恐怖等から森田だけで良くなったという人も
いるけどもろに少数派で、殆どが上に書いたような人ばかり。
そういう人が森田を大絶賛しても説得力がない。
正直、「本当に」病んでいる人が、今の複雑な社会で社会人として生きていくためには、
森田だけでは難しいと思う。
「森田プラス薬」この2つを融合させてやっと最低レベルでも社会生活を営めるようになると思う。
森田だけでよくなった(普通に社会生活が営める)人なんて、長年森田に関わってきた俺からしたら「元々症状の軽い人」だとしか思えない。
だけど普通の友達とか親戚とかなら普通に話せるという人が、
「森田で治った」と胸をはる人が多い気がする。
いわゆる「人生につまづいて少し生き辛さを感じる」レベルの人。
発見会でも、中にはどん底の対人恐怖等から森田だけで良くなったという人も
いるけどもろに少数派で、殆どが上に書いたような人ばかり。
そういう人が森田を大絶賛しても説得力がない。
正直、「本当に」病んでいる人が、今の複雑な社会で社会人として生きていくためには、
森田だけでは難しいと思う。
「森田プラス薬」この2つを融合させてやっと最低レベルでも社会生活を営めるようになると思う。
森田だけでよくなった(普通に社会生活が営める)人なんて、長年森田に関わってきた俺からしたら「元々症状の軽い人」だとしか思えない。
711 ：優しくない名無しさん：2009/02/04(水) 18:28:53 ID:yEmDmZ67
通りすがり：
最近、強迫性障害だのなんだの？何なの？
精神科医とか間寛平 / はざまかんぺい君の精神かい～の、何やってんの？
精神カィ～～ィさん、恥ずかしくないのか？？？
力も無いのにせいちん科医だとさ。。
きゃははははは。。わらうぜよ！まじで。
最近、強迫性障害だのなんだの？何なの？
精神科医とか間寛平 / はざまかんぺい君の精神かい～の、何やってんの？
精神カィ～～ィさん、恥ずかしくないのか？？？
力も無いのにせいちん科医だとさ。。
きゃははははは。。わらうぜよ！まじで。
どうした？ｗ
713 ：優しい名無しさん：2009/02/05(木) 08:34:09 ID:y4bkGE8y
森田は軽度の神経症専用
714 ：優しい名無しさん：2009/02/05(木) 12:27:53 ID:GQv+iZGU
森田なにがしは既存の治療法の中では高い評価を受けている。
が、それ以上のものではない。
が、それ以上のものではない。
それ以上のものって何？
事実唯真 あるがまま 従順 恐怖突入 感情の法則
初一念 純な心 生の欲望 努力即幸福
初一念 純な心 生の欲望 努力即幸福
717 ：優しい名無しさん：2009/02/06(金) 19:05:14 ID:H42NFv4a
性の欲望。
とにかく目的本位で動きまくれ！
719 ：優しい名無しさん：2009/02/06(金) 23:06:59 ID:m7o61uli
森田療法では神経症はよくならん。
八年やってるがよくならん。
集会に来てる奴等も全然よくなってない奴ばっかり。
ちっともよくなってないのに森田を絶賛する。
馬鹿だな。
まあ分からんでもないが…
八年やってるがよくならん。
集会に来てる奴等も全然よくなってない奴ばっかり。
ちっともよくなってないのに森田を絶賛する。
馬鹿だな。
まあ分からんでもないが…
それを思想の矛盾といいます。
721 ：優しい名無しさん：2009/02/08(日) 22:57:48 ID:Uy/8IPLL
集会なんかに行ってるから治らんのだわ。
722 ：優しくない名無しさん：2009/02/09(月) 06:20:40 ID:qiU4miFX
721さんに激しく同意！
発●●？
長年実際見てきて治ってる人なんて一人もいやしません。
奥は深い、深い、笑
発●●？
長年実際見てきて治ってる人なんて一人もいやしません。
奥は深い、深い、笑
723 ：優しい名無しさん：2009/02/09(月) 14:22:56 ID:PSkjj9sQ
新興宗教ですか？
一回集会に行ったら気持ち悪いのが沢山いた。それっきり関わってないが
一回集会に行ったら気持ち悪いのが沢山いた。それっきり関わってないが
724 ：優しい名無しさん：2009/02/10(火) 17:54:46 ID:Q4Gma0/Y
森田ぐらいしかすがるもんがないっていうのが問題やわ。
いずれ米国あたりからカッキテキなノイローゼの治療法がでるのを期待する。
ノイローゼは万国共通の病気だからねえ
いずれ米国あたりからカッキテキなノイローゼの治療法がでるのを期待する。
ノイローゼは万国共通の病気だからねえ
725 ：優しい名無しさん：2009/02/11(水) 05:29:44 ID:/k5dNZS9
ノイローゼは自我意識と、もう一つの意識との矛盾から起きている。
それは人間の無知と言っても良いかも知れない。
人間の働きが一番うまくいっている時は、自我意識が関与していない時、
言い方を替えたなら、自我意識が引っ込んでいる時と言える。
ゴルフのここ一番の時に「意識」が邪魔をする時が在る。
人前で歩いたり、話をする場面などで「意識」が十アマをする時が在る。
この事と「神経症」は同じ事、意識が邪魔をしている状態。
意識がうまく引っ込んでいたなら問題は起きない。
意識が引っ込んだ状態とは、「無意識」に任せた状態とも言える。
無意識と仲たがいをした状態が神経症、その事が判らないで症状だけを
相手にしていたら、何時まで経っても神経症は、改善しない。
神経症を治したいと思うなら、症状は相手にしない、症状の改善を
願う心が症状を作っているから。
症状はもう治らないと言う諦めが、完治のコツ。
完治を望むなら、症状を受け入れる事が先決となる。
症状を受け入れた時から、治りが始まる。そう完治とは治らなくても
良かったと分かる事。それが自然法爾。「全てが法にかなっていた」
と判る事。
完治とは全てを受け入れると言う事。良い事も悪い事も全て。
治らないと言う事は、良い事だけを望んでいる状態の事。
人生において、良い事だけを望んでいる状態が「神経症」
それは人間の無知と言っても良いかも知れない。
人間の働きが一番うまくいっている時は、自我意識が関与していない時、
言い方を替えたなら、自我意識が引っ込んでいる時と言える。
ゴルフのここ一番の時に「意識」が邪魔をする時が在る。
人前で歩いたり、話をする場面などで「意識」が十アマをする時が在る。
この事と「神経症」は同じ事、意識が邪魔をしている状態。
意識がうまく引っ込んでいたなら問題は起きない。
意識が引っ込んだ状態とは、「無意識」に任せた状態とも言える。
無意識と仲たがいをした状態が神経症、その事が判らないで症状だけを
相手にしていたら、何時まで経っても神経症は、改善しない。
神経症を治したいと思うなら、症状は相手にしない、症状の改善を
願う心が症状を作っているから。
症状はもう治らないと言う諦めが、完治のコツ。
完治を望むなら、症状を受け入れる事が先決となる。
症状を受け入れた時から、治りが始まる。そう完治とは治らなくても
良かったと分かる事。それが自然法爾。「全てが法にかなっていた」
と判る事。
完治とは全てを受け入れると言う事。良い事も悪い事も全て。
治らないと言う事は、良い事だけを望んでいる状態の事。
人生において、良い事だけを望んでいる状態が「神経症」
726 ：優しい名無しさん：2009/02/11(水) 22:01:32 ID:LVgUedn0
また、能書き野郎が湧いてきたな…
727 ：優しくない名無しさん：2009/02/12(木) 20:19:38 ID:FGEJgrG8
>>能書き野郎が湧いてきたな…
㊤
へへッ
まあ、まあ、許してあげてちょ！
でも、＞＞森田ぐらいしかすがるもんがないっていうのが問題やわ。
㊤って～こたぁ、、王手がかかっとるちゅうこっちゃよ。。
発●●もだめ、京都の三●●院でも２０ねん以上のベテランのまあそれも
一握り５人もいないですわ。
精神科医さんも診療報酬とか取る資格ないし、税金の無駄！わかるねぇ！
ほか催眠とか嘘っぱちを叩いてくれ！５０万円も６０万円もそんなのあるか！！
㊤
へへッ
まあ、まあ、許してあげてちょ！
でも、＞＞森田ぐらいしかすがるもんがないっていうのが問題やわ。
㊤って～こたぁ、、王手がかかっとるちゅうこっちゃよ。。
発●●もだめ、京都の三●●院でも２０ねん以上のベテランのまあそれも
一握り５人もいないですわ。
精神科医さんも診療報酬とか取る資格ないし、税金の無駄！わかるねぇ！
ほか催眠とか嘘っぱちを叩いてくれ！５０万円も６０万円もそんなのあるか！！
728 ：優しくない名無しさん：2009/02/12(木) 20:31:13 ID:FGEJgrG8
追記：そうそう、つぶれた元ニチイの岡●小社長様へ、あんたとは電話でも
随分議論し馬鹿にしてくれたが、岡●先生？金だけだせば良いってもんじゃ
ないんですよ！あなたのやってるのは神経症者を余計に迷わせてる！
わ、か、る、？わかんね～だろうね、、岡● 大先生！！！！！！！！
言いたくもなるよね。マジ！
この療法の極意本当のことがわかってから言いなさいよ！！
皆さんすみません！超、腹立つもんで！
随分議論し馬鹿にしてくれたが、岡●先生？金だけだせば良いってもんじゃ
ないんですよ！あなたのやってるのは神経症者を余計に迷わせてる！
わ、か、る、？わかんね～だろうね、、岡● 大先生！！！！！！！！
言いたくもなるよね。マジ！
この療法の極意本当のことがわかってから言いなさいよ！！
皆さんすみません！超、腹立つもんで！
729 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 00:20:06 ID:ruFyfwux
森田療法は森田療法のママで終わる運命でしょう
730 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 00:24:46 ID:0ewPeFGh
入院森田なら三聖病院が良いですかね？
731 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 02:30:34 ID:+LxBHtj/
お前が良いと思うなら、そうしなさい。
732 ：優しくない名無しさん：2009/02/13(金) 03:43:13 ID:7xEOedzG
>入院森田なら三聖病院が良いですかね？
良い先生ですがちょっと問題点あり？体験者ではないし、講話聴いても
むちゅかちい。。発●●へ！
のお岡●ニチイ復活させてみろや。。。わらうぜよ。
良い先生ですがちょっと問題点あり？体験者ではないし、講話聴いても
むちゅかちい。。発●●へ！
のお岡●ニチイ復活させてみろや。。。わらうぜよ。
733 ：優しくない名無しさん：2009/02/13(金) 04:18:56 ID:7xEOedzG
７３０さんへ：４０日でも１０万円以上はかかりますよ。保険効かせても。。。
退院した人でも一握り２０年以上かかって数人治ってるかな？マジ
そんなのより財団、岡●！あんたのやってるのは間違い！
金だけ出して先生はないでしょうが・
退院した人でも一握り２０年以上かかって数人治ってるかな？マジ
そんなのより財団、岡●！あんたのやってるのは間違い！
金だけ出して先生はないでしょうが・
岡本先生を侮辱するような奴は一生神経症が治らない
735 ：優しい名無しさん：2009/02/14(土) 23:33:07 ID:N3MTtMor
>>665
自分も下の段落と同じです。
高校生の頃自分が一番望んでいることはなんだろうと考えたとき、
自分に関わるすべての人と良い関係を持ちたい、好かれたい、愛
されたい、自分の場合はそういうことだと考えました。そこへ完全
欲が働いたのか、誰からも好かれたい絶対嫌われたくないと思う
ようになりました。そうなると今度は本当に好かれているのか、嫌
われてはいやしないかとだんだん不安になっていき人の思惑を非
常に気にするようになりました。ちょっとした相手の反応もあまりよ
く思われなかったかもしれないと不安を募らせるようになりました。
好かれたいとかよく思われたいとだんだん振る舞いが演じられた
ものになっていったと思います。自分のほうに行動の基準というか、
自分がこう思うからとか、こうしたいからといったものがなくなってい
った、もしくはまったくないがしろにしてしまって顧みないようになり、
相手にどう思われるかが一番大切というふうになってしまいました。
なぜ最初にそう考えたのか、考える必要があるかもしれませんが、
ともかくこういった経緯で同じような状態にあると思います。
正直そっくりだと思って驚いています。自分もちょっと心配していま
す。小泉吉宏さんという漫画家がいて、ブタのシリーズ第2巻その
まんまでいいよという本があって、その中の「まちがった自己防衛
は自分を不幸にする」や「いつも誰かにたよっていた、依存してい
た」、「ひとりを楽しむ、ひとりでも楽しめる」という言葉がもしかす
るとヒントになるかもしれません。長文すみません。
自分も下の段落と同じです。
高校生の頃自分が一番望んでいることはなんだろうと考えたとき、
自分に関わるすべての人と良い関係を持ちたい、好かれたい、愛
されたい、自分の場合はそういうことだと考えました。そこへ完全
欲が働いたのか、誰からも好かれたい絶対嫌われたくないと思う
ようになりました。そうなると今度は本当に好かれているのか、嫌
われてはいやしないかとだんだん不安になっていき人の思惑を非
常に気にするようになりました。ちょっとした相手の反応もあまりよ
く思われなかったかもしれないと不安を募らせるようになりました。
好かれたいとかよく思われたいとだんだん振る舞いが演じられた
ものになっていったと思います。自分のほうに行動の基準というか、
自分がこう思うからとか、こうしたいからといったものがなくなってい
った、もしくはまったくないがしろにしてしまって顧みないようになり、
相手にどう思われるかが一番大切というふうになってしまいました。
なぜ最初にそう考えたのか、考える必要があるかもしれませんが、
ともかくこういった経緯で同じような状態にあると思います。
正直そっくりだと思って驚いています。自分もちょっと心配していま
す。小泉吉宏さんという漫画家がいて、ブタのシリーズ第2巻その
まんまでいいよという本があって、その中の「まちがった自己防衛
は自分を不幸にする」や「いつも誰かにたよっていた、依存してい
た」、「ひとりを楽しむ、ひとりでも楽しめる」という言葉がもしかす
るとヒントになるかもしれません。長文すみません。
736 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 23:40:33 ID:Zv9EwXo3
長文かんべんしてくれ。
治らないのに期待もたすようなこと言うな精神科の医者。
治らないのに期待もたすようなこと言うな精神科の医者。
737 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 04:02:37 ID:NU3X8nDX
お前ら、映画｢禅｣見たか？
森田をかじった奴なら思う所があると感じるぞ。
観客はジジババばっかだけどな(笑)
映画館に怖くて行けない奴は恐怖突入だと思って行って来い！
森田をかじった奴なら思う所があると感じるぞ。
観客はジジババばっかだけどな(笑)
映画館に怖くて行けない奴は恐怖突入だと思って行って来い！
あんなの見たら余計はからいがひどくなって症状がきつくなりそうだ
739 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 06:15:13 ID:ur99Yg+/
症状なんかには構うな、症状を構って治そうとする事が神経症だ。
症状の奥にあるものを見据えろ。
症状を無視しろ、それしかない、症状を治したいと言う心が、
症状を起こしている、
症状を構おうとする心を捨てろ！
症状の奥にあるものを見据えろ。
症状を無視しろ、それしかない、症状を治したいと言う心が、
症状を起こしている、
症状を構おうとする心を捨てろ！
740 ：ちょん：2009/02/22(日) 13:28:44 ID:oRRIyKc2
本気で相談です。
二年くらい前に美容院いったら変な髪型にされて、みんなに変といわれて、
自分でいろいろ手を加えてたら髪の事しか考えれなくなってしまいました。
苦しくて坊主にしたりしたのですが、その時は楽なのですが、髪がのびて
美容院で切ると、また自分の髪型は変なのではないか？誰かに変と言われるのでは
ないかとビクビクしています。気にしすぎなのは分かっているのですが、考えて
どうこうできるものではないと二年間戦ってきて思います。森田療法の本も３冊
くらい読みまして、実践しているのですが、どうにもなりません。
本当に悩んでいます。何かいい方法はないでしょうか？薬などで治りませんよね？？
二年くらい前に美容院いったら変な髪型にされて、みんなに変といわれて、
自分でいろいろ手を加えてたら髪の事しか考えれなくなってしまいました。
苦しくて坊主にしたりしたのですが、その時は楽なのですが、髪がのびて
美容院で切ると、また自分の髪型は変なのではないか？誰かに変と言われるのでは
ないかとビクビクしています。気にしすぎなのは分かっているのですが、考えて
どうこうできるものではないと二年間戦ってきて思います。森田療法の本も３冊
くらい読みまして、実践しているのですが、どうにもなりません。
本当に悩んでいます。何かいい方法はないでしょうか？薬などで治りませんよね？？
741 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 17:00:38 ID:CLKjVnai
続き
さて治し方ですが、貴方は辛い気持ちで生きています。それは貴方が常にその
症状らしきものを意識しているためです。貴方の心の働きがその症状らしきもの
を作っています。従って症状らしきものを治したいという気持ちが治す為には
邪魔をする事になります。辛いでしょうが治る事をはじめに諦めて下さい。
その諦めが完治への最短コースとなります。神経症の治りには心のジレンマが
付きまとっています。治そうという気持ちが症状を生んでいる原動力になって
いるからです。治そうという気持ちを捨てる事が出来たなら、すぐにでも治る
ものだからです。治った時には仏教の、或いはキリスト教の教えが判るように
なっているはずです。「捨てる事が、得る事」と言う事が判るからです。
貴方が捨てる事が出来ないために、得る事が出来ないと言えます。
治し方の続きです。治るためには心の勉強をして下さい。得ようとすれば
するほど、得たいものが遠くなるという事を学ぶ事です。それは「人間は
どうしてこんなに苦しまなければいけないのか？」と言う事を学ぶ事です。
そして症状らしきものを「不問」と言う事にして、症状が良くなったとか
良くなりそうだとかは口にしない事です。症状の事は今後一切口にしない
事が最短の道になります。辛い、苦しいと思っても、よれよれでも、ぼろ
ぼろでも、仕方が有りません。貴方が症状を受け入れるために貴方の辛さが
続くと言う事になります。
さて治し方ですが、貴方は辛い気持ちで生きています。それは貴方が常にその
症状らしきものを意識しているためです。貴方の心の働きがその症状らしきもの
を作っています。従って症状らしきものを治したいという気持ちが治す為には
邪魔をする事になります。辛いでしょうが治る事をはじめに諦めて下さい。
その諦めが完治への最短コースとなります。神経症の治りには心のジレンマが
付きまとっています。治そうという気持ちが症状を生んでいる原動力になって
いるからです。治そうという気持ちを捨てる事が出来たなら、すぐにでも治る
ものだからです。治った時には仏教の、或いはキリスト教の教えが判るように
なっているはずです。「捨てる事が、得る事」と言う事が判るからです。
貴方が捨てる事が出来ないために、得る事が出来ないと言えます。
治し方の続きです。治るためには心の勉強をして下さい。得ようとすれば
するほど、得たいものが遠くなるという事を学ぶ事です。それは「人間は
どうしてこんなに苦しまなければいけないのか？」と言う事を学ぶ事です。
そして症状らしきものを「不問」と言う事にして、症状が良くなったとか
良くなりそうだとかは口にしない事です。症状の事は今後一切口にしない
事が最短の道になります。辛い、苦しいと思っても、よれよれでも、ぼろ
ぼろでも、仕方が有りません。貴方が症状を受け入れるために貴方の辛さが
続くと言う事になります。
742 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 17:01:38 ID:CLKjVnai
続き
貴方が症状を完全に受け入れる事が出来た時が完治の時となります。
自分で治ってみた時の感想です。症状は自分が作っていた妄想に過ぎ
ません。何も無い処に、自分が勝手に作り出していたものでした、
神経症は何もないのに「自分自身で勝手に症状」を作っている事にな
ります。この事は治ってみないと実感出来ません。
神経症のからくりは森田療法から学んでください。そして神経症を起
こしているものを学ぶなら、それは禅の中に在ります。
昔から不安になり易い人達の不安を安心に替えてきた実践の歴史と言
えるからです、意識する事が不安を呼んでいます。その意識するとい
う事の解決方法が禅の真髄と言えるからです。生死の問題でさえも意識
しなくなるという、究極の心の癒しの心理学と言えるものです。
禅を学ぶなら、鈴木大拙博士の著作したものが良いと思います。初心者
から、かなり専門的なものまで幅が有ると思います。博士は生死の問題
を２５歳で解決しています。従って本当の大事な処を大事に書いていま
す、参考になったらよろしいのですが。
貴方が症状を完全に受け入れる事が出来た時が完治の時となります。
自分で治ってみた時の感想です。症状は自分が作っていた妄想に過ぎ
ません。何も無い処に、自分が勝手に作り出していたものでした、
神経症は何もないのに「自分自身で勝手に症状」を作っている事にな
ります。この事は治ってみないと実感出来ません。
神経症のからくりは森田療法から学んでください。そして神経症を起
こしているものを学ぶなら、それは禅の中に在ります。
昔から不安になり易い人達の不安を安心に替えてきた実践の歴史と言
えるからです、意識する事が不安を呼んでいます。その意識するとい
う事の解決方法が禅の真髄と言えるからです。生死の問題でさえも意識
しなくなるという、究極の心の癒しの心理学と言えるものです。
禅を学ぶなら、鈴木大拙博士の著作したものが良いと思います。初心者
から、かなり専門的なものまで幅が有ると思います。博士は生死の問題
を２５歳で解決しています。従って本当の大事な処を大事に書いていま
す、参考になったらよろしいのですが。
743 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 17:09:52 ID:CLKjVnai
一番最初の文章です
薬では少し無理が有ります。貴方の悩みは自我意識が否定しています。ですが
貴方の中のもう一人が肯定しています。この肯定と否定の心が貴方を苦しめて
います。
貴方にはその日以来不安が付きまとっています、それはもう一人の貴方が加え
ているものです。治ったという事を書いてみます、それから治し方を書いてみ
ます。
貴方に症状らしきものが無くなるという事は、貴方の不安が無くなって、安心
出来るという事がどういうものか判る時です。その時には貴方には今の意識に
上がってきて困るという意識が無くなっています。それは貴方が症状らしきも
のを嫌がらなくなったという事の現れです。
貴方が今の感じを嫌っている処から、今の感じが心の中で増幅されています。
そうして、今の感じを心に在ってはならないものとして心から追い出そう、
或いは無くしたい、或いは治そうという貴方の心の働きが、一層症状らしきも
のを大きくしています。
従って貴方が治ったという姿は、貴方の想像しているものとはかなり違ったもの
になっているはずです。貴方が治ったという実感が感じられる時には、やっぱり
症状らしきものは存在しています、ですが貴方が完全に受け入れた事によって、
その症状らしきものが「意識」には上がって来なくなります。
貴方は症状らしきものを忘れ去っています。心をよく観察した場合にはまだある
と思います、ですが気にならなくなっています。是が貴方の治った姿です。
続く--
薬では少し無理が有ります。貴方の悩みは自我意識が否定しています。ですが
貴方の中のもう一人が肯定しています。この肯定と否定の心が貴方を苦しめて
います。
貴方にはその日以来不安が付きまとっています、それはもう一人の貴方が加え
ているものです。治ったという事を書いてみます、それから治し方を書いてみ
ます。
貴方に症状らしきものが無くなるという事は、貴方の不安が無くなって、安心
出来るという事がどういうものか判る時です。その時には貴方には今の意識に
上がってきて困るという意識が無くなっています。それは貴方が症状らしきも
のを嫌がらなくなったという事の現れです。
貴方が今の感じを嫌っている処から、今の感じが心の中で増幅されています。
そうして、今の感じを心に在ってはならないものとして心から追い出そう、
或いは無くしたい、或いは治そうという貴方の心の働きが、一層症状らしきも
のを大きくしています。
従って貴方が治ったという姿は、貴方の想像しているものとはかなり違ったもの
になっているはずです。貴方が治ったという実感が感じられる時には、やっぱり
症状らしきものは存在しています、ですが貴方が完全に受け入れた事によって、
その症状らしきものが「意識」には上がって来なくなります。
貴方は症状らしきものを忘れ去っています。心をよく観察した場合にはまだある
と思います、ですが気にならなくなっています。是が貴方の治った姿です。
続く--
744 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 17:10:01 ID:yMMBDwlF
森田は軽度症状に利くと思うけど、
一定レベル以上の症状は薬使わないとだめだろうね。
不安は病人じゃなくても、誰にでもあるからって言ってるが、
病的不安で仕事に支障きたすから困ってるわけで。
一定レベル以上の症状は薬使わないとだめだろうね。
不安は病人じゃなくても、誰にでもあるからって言ってるが、
病的不安で仕事に支障きたすから困ってるわけで。
745 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 18:28:46 ID:O8EKMfb3
私は大阪ですが「神経症は必ず治る」って電信柱にポスター貼ってあるんですが
ここが関係してるんですか？
ここが関係してるんですか？
天王寺でそんなん見たｗ マジウケルｗｗｗ
747 ：ちょん：2009/02/23(月) 21:00:37 ID:JogTGqhB
森田は薬では根治できないっていってますよね？？僕もできれば自力で不安を抱えながら
でも生活できるようになりたいです。でもやっぱり二年間がんばってきたけど辛いものは辛いです。
薬で治ったよって人はいますか？実際は神経症は自分の考え方とか性格の問題が大きいから
薬でどうこうなるってのも自分としては考えにくいんです。心療内科いこうかなとも思ってるんですが、どうでしょうか？？
でも生活できるようになりたいです。でもやっぱり二年間がんばってきたけど辛いものは辛いです。
薬で治ったよって人はいますか？実際は神経症は自分の考え方とか性格の問題が大きいから
薬でどうこうなるってのも自分としては考えにくいんです。心療内科いこうかなとも思ってるんですが、どうでしょうか？？
748 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 16:15:28 ID:bDoWBZf2
>>747
昔自分薬併用で直ったよ。ちなみに薬使わなかったときは、余計な症状が追加された。
森田療法実施併用している病院に行ってみたらどう？
保険非適用のところもあるかもしれないから、確認してみて。
全国協力医師一覧
http://www.hakkenkai.gr.jp/doc.html
昔自分薬併用で直ったよ。ちなみに薬使わなかったときは、余計な症状が追加された。
森田療法実施併用している病院に行ってみたらどう？
保険非適用のところもあるかもしれないから、確認してみて。
全国協力医師一覧
http://www.hakkenkai.gr.jp/doc.html
749 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 15:48:00 ID:l0Lhhklo
750 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 22:26:03 ID:6XpYQFxI
薬ーーーーーあほか死ね
森田よ。おれは今年で１６周年だ。
いや精神科の詐欺師よ。なんで治せないのに医者なんて名乗ってるんだ？
すぐ薬だしやがって。返せ金
森田よ。おれは今年で１６周年だ。
いや精神科の詐欺師よ。なんで治せないのに医者なんて名乗ってるんだ？
すぐ薬だしやがって。返せ金
751 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 22:27:02 ID:6XpYQFxI
もっと研究せぇよ。
752 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 23:15:08 ID:6XpYQFxI
どんな研究だ？
753 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 23:22:45 ID:28cvq0Uq
754 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 16:42:39 ID:TZhqcH6W
キザさんのHPを久しぶりに覗いてみた。けっこういいことが書いてあった。
キザさんはH,Nさんと違って、難しいことを言わないところが好きだ。
「震えるマイナスを補って余る成功を獲得しよう」とコメントが一番胸に響いた。
キザさんはH,Nさんと違って、難しいことを言わないところが好きだ。
「震えるマイナスを補って余る成功を獲得しよう」とコメントが一番胸に響いた。
756 ：優しい名無しさん：2009/02/28(土) 21:53:23 ID:j/MeYKAj
キザさんって？
757 ：優しい名無しさん：2009/02/28(土) 22:09:47 ID:j/MeYKAj
＞＞薬ーーーーーあほか死ね
森田よ。おれは今年で１６周年だ。
いや精神科の詐欺師よ。なんで治せないのに医者なんて名乗ってるんだ？
すぐ薬だしやがって。返せ金
↑激しく同意！！！！！！！！！！！！！！！！
本で読んだような理屈だけ一丁前でさあ！（一見素晴らしい！治せそうとか勘違いするジャン）失業とか金銭的にも困ったことない奴
多すぎ！それと体験者指導っていうのも未熟者多いいから注意しないとね！
森田よ。おれは今年で１６周年だ。
いや精神科の詐欺師よ。なんで治せないのに医者なんて名乗ってるんだ？
すぐ薬だしやがって。返せ金
↑激しく同意！！！！！！！！！！！！！！！！
本で読んだような理屈だけ一丁前でさあ！（一見素晴らしい！治せそうとか勘違いするジャン）失業とか金銭的にも困ったことない奴
多すぎ！それと体験者指導っていうのも未熟者多いいから注意しないとね！
758 ：優しい名無しさん：2009/02/28(土) 22:51:11 ID:j/MeYKAj
>>あなたは一生治りません
何故ならキチガイだからです
ご愁傷様です
↑
とか、ひょっとしてあんた、お石屋さん？
力尽きたか？キチガイとか言って結局よう治せない！
逃げ口上ってんだ！
何故ならキチガイだからです
ご愁傷様です
↑
とか、ひょっとしてあんた、お石屋さん？
力尽きたか？キチガイとか言って結局よう治せない！
逃げ口上ってんだ！
斎藤療法スレの次スレはまだ？
森田療法をやっても、なんか欲が出てしまうのか結局、
一人で考えすぎちゃっておかしくなって途中でやめてしまう。
これって、治そうとする意志があるからダメなのか？
でも、森田やるってことは治そうという意志があってだよね？
一人で考えすぎちゃっておかしくなって途中でやめてしまう。
これって、治そうとする意志があるからダメなのか？
でも、森田やるってことは治そうという意志があってだよね？
なんかわかります。
森田は「治したければ治そうとするな」という。
そもそも無茶な要求のような気がします。
森田は「治したければ治そうとするな」という。
そもそも無茶な要求のような気がします。
>>759
いい加減に卒業しろ能無し
いい加減に卒業しろ能無し
763 ：狸 ◆zO/oG6fO.w ：2009/03/11(水) 20:28:09 ID:T0/sS9dE
>>763
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ 立てなくていいよ。良識ある人たちはみんな彼を見放したよ
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ／＼ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ 立てなくていいよ。良識ある人たちはみんな彼を見放したよ
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ／＼ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
765 ：狸 ◆zO/oG6fO.w ：2009/03/12(木) 07:33:24 ID:KplA790U
>>761
神経症の患者は、なんともないのに勝手に病気だと思ってるんだから
病気じゃないもの、治しようが無いじゃない
病気に託つけて寝転がってないで、気になることがあっても、気にしたままで、普通に生活しなよ
神経症の患者は、なんともないのに勝手に病気だと思ってるんだから
病気じゃないもの、治しようが無いじゃない
病気に託つけて寝転がってないで、気になることがあっても、気にしたままで、普通に生活しなよ
767 ：優しい名無しさん：2009/03/12(木) 21:22:11 ID:AjRx7H+C
西洋医学的にいったら立派な病気でも
森田療法にかかったら、気にしてるだけで病気じゃない、だもんな。
そこらへんが古すぎる。
自律神経失調症が病気じゃなくて何なんだか。
森田療法にかかったら、気にしてるだけで病気じゃない、だもんな。
そこらへんが古すぎる。
自律神経失調症が病気じゃなくて何なんだか。
神経症は病気の範疇にはいらないよ
精神疾患のヒエラルキーからいえば、蚊帳の外
精神疾患のヒエラルキーからいえば、蚊帳の外
770 ：優しい名無しさん：2009/03/15(日) 16:55:40 ID:tnfnbvbh
DMSくらい見てから書き込もうぜ・・・・
神経症なんて定義自体古すぎるしな
神経症なんて定義自体古すぎるしな
771 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 15:46:50 ID:yMQLVzpp
森田療法？
>>771
で？
で？
>>771
そーゆー頭でっかちなのが、いわゆる「神経症」になる。なんちゃら障害に名前が変わっても、中身は一緒
そーゆー頭でっかちなのが、いわゆる「神経症」になる。なんちゃら障害に名前が変わっても、中身は一緒
774 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 22:26:08 ID:4bs1EMg8
775 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 17:26:25 ID:/WSJVBh+
名前は変わっても内容は同じ、名前を替えて進歩した気になっているのかしらん。
776 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 18:16:25 ID:/WSJVBh+
脳は右と左は機能が違う、お互いに得意とする分野が有る。
という事は、不得手の分野が有るという事になる、この事が
精神疾患の元になっている。
精神疾患の状態から抜け出せずに、悪循環を繰り返している状態です。
何年苦しんでも悪循環から抜け出せない。それで精神疾患の完治という事が、
無くて、寛快という中途半端なことしかいう事が出来ないでいる。
精神疾患の状態とは「勘違い」或いは世の中の見方の違い、或いは認識の
誤りという事が出来る。
分別脳に分別出来ない問題を割り振ったという事です。自我意識は左脳の
分別脳です。分別する事を有限と言いす。
感情も、体を使う事も、不安の解決も、恐怖の克服も、是は分別の
対象外です。分別出来る事は言葉にしやすい事です。
従って自我意識にこの問題を振って解くようにする事は無効となります。
精神疾患が時間がかかっても解決しない理由がここに在ります。
それはとく事が出来ない機能しか持っていない脳に機能の問題で不可能
な問題をぶつけた事になります。いくら時間を掛けても無駄な事になります。
負のスパイラルに入ってしまいます。
という事は、不得手の分野が有るという事になる、この事が
精神疾患の元になっている。
精神疾患の状態から抜け出せずに、悪循環を繰り返している状態です。
何年苦しんでも悪循環から抜け出せない。それで精神疾患の完治という事が、
無くて、寛快という中途半端なことしかいう事が出来ないでいる。
精神疾患の状態とは「勘違い」或いは世の中の見方の違い、或いは認識の
誤りという事が出来る。
分別脳に分別出来ない問題を割り振ったという事です。自我意識は左脳の
分別脳です。分別する事を有限と言いす。
感情も、体を使う事も、不安の解決も、恐怖の克服も、是は分別の
対象外です。分別出来る事は言葉にしやすい事です。
従って自我意識にこの問題を振って解くようにする事は無効となります。
精神疾患が時間がかかっても解決しない理由がここに在ります。
それはとく事が出来ない機能しか持っていない脳に機能の問題で不可能
な問題をぶつけた事になります。いくら時間を掛けても無駄な事になります。
負のスパイラルに入ってしまいます。
７７７
>>776
いつも勉強になります。
いつも勉強になります。
779 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 22:41:02 ID:/WSJVBh+
その一
従って精神疾患の完治を求めたいと思うなら、症状は不問という事です。
症状を治そうとする事が症状を生み出していて、症状が出た事によって
社会生活が「意識」に邪魔をされてしまいます。この事が在ってさらに
意識をするようになります。
その意識をして症状を取り除こうとする事によって、症状は固定されて
しまいます。ですから症状を取り除こうとする事は「精神疾患の完治」
という事と反対の事をしている事になります。
精神疾患という事は何であるかと言うと、心の矛盾です。心の矛盾を
解く事が出来た時が「完治」の時となります。
心の矛盾とは何であるかと言うと、自分の事が分かっていないという
事になります。自分の感じるストレスは自分自身で作っています。
自分自身の働き＝仏性＝無意識の意識、と言うものと自我意識が仲たがい
をしている状態と言えます。
自分の心と自分の心が対立と矛盾を起こしています。心の中で言い争う
声が聞こえませんか？
従って精神疾患の完治を求めたいと思うなら、症状は不問という事です。
症状を治そうとする事が症状を生み出していて、症状が出た事によって
社会生活が「意識」に邪魔をされてしまいます。この事が在ってさらに
意識をするようになります。
その意識をして症状を取り除こうとする事によって、症状は固定されて
しまいます。ですから症状を取り除こうとする事は「精神疾患の完治」
という事と反対の事をしている事になります。
精神疾患という事は何であるかと言うと、心の矛盾です。心の矛盾を
解く事が出来た時が「完治」の時となります。
心の矛盾とは何であるかと言うと、自分の事が分かっていないという
事になります。自分の感じるストレスは自分自身で作っています。
自分自身の働き＝仏性＝無意識の意識、と言うものと自我意識が仲たがい
をしている状態と言えます。
自分の心と自分の心が対立と矛盾を起こしています。心の中で言い争う
声が聞こえませんか？
780 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 22:42:42 ID:/WSJVBh+
その二
症状を不問として、生き難い思いが続くかも知れませんが、症状を治す
と言う事を諦めて下さい。その方が完治と言うものの近道になります。
症状を受け入れた時が「完治」の時となります。今を受け入れられない事が
心の矛盾です。仏性は全てを肯定しています。自我意識だけが今を肯定しよ
うとしません。是が心の矛盾です。
禅問答を解く事と、精神疾患が解決するという事は同じ事です。それは脳の
機能が違っていたという事が分かるという事です。禅問答は自我意識では解
けません。仏性に任せておくなら、すぐにでも解けてしまいます。
精神疾患の完治も自我意識では無理な事です。自我意識が引っ込んで
仏性が出て来たならば、それで解決します。
禅問答が解けた事を、生死の問題が解決したという風に言います。
是は「生死」の問題でさえも意識せずに受け入れる事が出来る様になる
と言う意味です、不安な心が無くなってしまうという事です。
心が「意識」に邪魔をされなくなるという意味になります。
不安と言うものが自分が「意識」をして無意識の意識が出て来れなくなっ
てしまい元のうまくいっていた生活を取り戻そうという、無意識からの
信号と言う事が分かるからです。
ご要望が有るなら、また書きます。
症状を不問として、生き難い思いが続くかも知れませんが、症状を治す
と言う事を諦めて下さい。その方が完治と言うものの近道になります。
症状を受け入れた時が「完治」の時となります。今を受け入れられない事が
心の矛盾です。仏性は全てを肯定しています。自我意識だけが今を肯定しよ
うとしません。是が心の矛盾です。
禅問答を解く事と、精神疾患が解決するという事は同じ事です。それは脳の
機能が違っていたという事が分かるという事です。禅問答は自我意識では解
けません。仏性に任せておくなら、すぐにでも解けてしまいます。
精神疾患の完治も自我意識では無理な事です。自我意識が引っ込んで
仏性が出て来たならば、それで解決します。
禅問答が解けた事を、生死の問題が解決したという風に言います。
是は「生死」の問題でさえも意識せずに受け入れる事が出来る様になる
と言う意味です、不安な心が無くなってしまうという事です。
心が「意識」に邪魔をされなくなるという意味になります。
不安と言うものが自分が「意識」をして無意識の意識が出て来れなくなっ
てしまい元のうまくいっていた生活を取り戻そうという、無意識からの
信号と言う事が分かるからです。
ご要望が有るなら、また書きます。
これからもよろしくお願いします。
782 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 23:02:49 ID:/WSJVBh+
悩み苦しみとは、永遠の命を求めている自我意識が、その能力のない者に
救いを求めているという事になります。それは自分自身の自我意識にです。
迷いと言うものは、救いのない人生に救いを求めている事です。
救われるという事は、救いのない人生に救いはないと悟る事です。
是は運命を受け入れるという意味になります。人生に救いは無かった
と体で分かる事です。全てを「良い事、悪い事と分別しないで」
受け入れる事です。それが不安のない人生となります。
不安のない人生の事を精神疾患の完治した姿と言います。
日日是好日と言う事は、良くても、悪くてもどちらにしても有難い
と言う意味になります。人生がうまくゆかない時は、分別で世の中を
見ている状態です。好きと嫌いを捨てた時が「道に至る時」と言えます。
救いを求めているという事になります。それは自分自身の自我意識にです。
迷いと言うものは、救いのない人生に救いを求めている事です。
救われるという事は、救いのない人生に救いはないと悟る事です。
是は運命を受け入れるという意味になります。人生に救いは無かった
と体で分かる事です。全てを「良い事、悪い事と分別しないで」
受け入れる事です。それが不安のない人生となります。
不安のない人生の事を精神疾患の完治した姿と言います。
日日是好日と言う事は、良くても、悪くてもどちらにしても有難い
と言う意味になります。人生がうまくゆかない時は、分別で世の中を
見ている状態です。好きと嫌いを捨てた時が「道に至る時」と言えます。
783 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 12:51:52 ID:cfeQ+GJx
森田療法の学び方その一
森田療法を誤って受け取ってしまった場合には返って悪くなるかも知れま
せん、森田療法は症状の改善を狙っていません。症状の改善を思う心が症状
を生み出しているからです。
症状はあくまでも「不問」考えるのは仕方が無い事、しかし口にはしないと
言う事になります。口にしない事で症状は構っていても何にもならない事を
覚えてゆきます。症状は症状が生み出した「妄想」と言えます。
症状の改善を求める心そのものを、捨てて生きてゆくことを学ぶ事が「森田
療法」の真実です。
症状の改善を求めなくなった姿が「完治」した姿です。どこも悪い処は無
かった、と知るという事です。症状そのものが妄想であったという事です。
かなり宗教的なものが分かる筈です。
有るがまま、とは、自然法爾、と言う事が分かる事になります。
症状が有ったままで全てが整っていたという事です、この事で症状は
消えてしまいます。症状を無くしたいというアプローチでは不可能と言
えます。
症状を受け入れた姿が、完治した姿です。悩みや苦しみも同じ事です。
体でも、心でも、悩みでも、苦しみでもみな同じです。受け入れられな
い事が障害として出てしまいます。
森田療法を誤って受け取ってしまった場合には返って悪くなるかも知れま
せん、森田療法は症状の改善を狙っていません。症状の改善を思う心が症状
を生み出しているからです。
症状はあくまでも「不問」考えるのは仕方が無い事、しかし口にはしないと
言う事になります。口にしない事で症状は構っていても何にもならない事を
覚えてゆきます。症状は症状が生み出した「妄想」と言えます。
症状の改善を求める心そのものを、捨てて生きてゆくことを学ぶ事が「森田
療法」の真実です。
症状の改善を求めなくなった姿が「完治」した姿です。どこも悪い処は無
かった、と知るという事です。症状そのものが妄想であったという事です。
かなり宗教的なものが分かる筈です。
有るがまま、とは、自然法爾、と言う事が分かる事になります。
症状が有ったままで全てが整っていたという事です、この事で症状は
消えてしまいます。症状を無くしたいというアプローチでは不可能と言
えます。
症状を受け入れた姿が、完治した姿です。悩みや苦しみも同じ事です。
体でも、心でも、悩みでも、苦しみでもみな同じです。受け入れられな
い事が障害として出てしまいます。
784 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 13:12:41 ID:cfeQ+GJx
森田療法の学び方その二
是は自分の中には受け入れていて従ってゆこうとしているものが居ます。
この他に自我意識がいます、この二つの心のジレンマが障害を作っています。
森田療法では、まだ少し物足りないと言う人は、鈴木大拙博士の著作したも
のが参考になると思います。博士は２５歳の時に悟りを開いています。
禅問答が解ける時に「精神疾患」は完治となります。
是を説明するなら二つの面があります。
一つ目は、不安と言う意識をしている自我意識が、不安を起こさせている
仏性そのものと出会うという事で、不安の正体が分かるからです。
二つ目は、自我意識と、仏性の役目、或いは役割、或いは、能力が違うと
いう事が判るからです。自我意識は有限の事を担当しています。理解して
います。是は計算で割り切ってゆく事です。論理的に一つずつ計算して
積み上げてゆくという事です。
仏性の能力は、計算できない事が判る事です。「この人と結婚をしてどう
なるのか」という計算できない事が担当です。是は自我意識が決定出来な
い事です。
又感情や、上がってはいけない時は自我意識を引っ込ませて出て来ています。
たまたま神経症になった人は「意識」が邪魔をして出て来れなくなっている
という例外もありますが。
是は自分の中には受け入れていて従ってゆこうとしているものが居ます。
この他に自我意識がいます、この二つの心のジレンマが障害を作っています。
森田療法では、まだ少し物足りないと言う人は、鈴木大拙博士の著作したも
のが参考になると思います。博士は２５歳の時に悟りを開いています。
禅問答が解ける時に「精神疾患」は完治となります。
是を説明するなら二つの面があります。
一つ目は、不安と言う意識をしている自我意識が、不安を起こさせている
仏性そのものと出会うという事で、不安の正体が分かるからです。
二つ目は、自我意識と、仏性の役目、或いは役割、或いは、能力が違うと
いう事が判るからです。自我意識は有限の事を担当しています。理解して
います。是は計算で割り切ってゆく事です。論理的に一つずつ計算して
積み上げてゆくという事です。
仏性の能力は、計算できない事が判る事です。「この人と結婚をしてどう
なるのか」という計算できない事が担当です。是は自我意識が決定出来な
い事です。
又感情や、上がってはいけない時は自我意識を引っ込ませて出て来ています。
たまたま神経症になった人は「意識」が邪魔をして出て来れなくなっている
という例外もありますが。
785 ：優しい名無しさん：2009/03/20(金) 13:13:34 ID:cfeQ+GJx
森田療法の学び方その三
そうして決定的と言えるものが有ります、それは、永遠そのものの概念或いは
無限と言うものの概念そのものと言えるものです。言い方を替えたならば、
永遠そのもので出来ているものです。すなわち自分自身の仏性は永遠そのもの
であるという事です。その事を知った事で、肉体の生き死にには関心が無くな
ってしまうという事です。
この為に「生死」の問題には心を惑わされなくなります。是が生死の問題が
解決したという事の正体です。自分の生死にはあまり興味が無くなってしま
います、是が、さらりと「死ぬ時は死ぬのがよろしかろう」と言う事を言う
背景にあります。絶対肯定と言う足場に立つ事になります。
是が絶対の安心と言う事になります。心に恐れがなくなるという事です。
悟りを開く事が出来たなら、全ての不安が無くなります。精神疾患の完治
と言う事になります。それは禅問答を解くという処に在ります。
禅問答は人間の脳の機能を、隠されていた機能を引き出す処に在ります。
普段は使っていないように見えている部分です。
処が本当は人間が、安楽に、自由に、創造的に生きてゆくためには必要な
機能です。この機能に気が付くという事を禅問答は教えています。
そうして決定的と言えるものが有ります、それは、永遠そのものの概念或いは
無限と言うものの概念そのものと言えるものです。言い方を替えたならば、
永遠そのもので出来ているものです。すなわち自分自身の仏性は永遠そのもの
であるという事です。その事を知った事で、肉体の生き死にには関心が無くな
ってしまうという事です。
この為に「生死」の問題には心を惑わされなくなります。是が生死の問題が
解決したという事の正体です。自分の生死にはあまり興味が無くなってしま
います、是が、さらりと「死ぬ時は死ぬのがよろしかろう」と言う事を言う
背景にあります。絶対肯定と言う足場に立つ事になります。
是が絶対の安心と言う事になります。心に恐れがなくなるという事です。
悟りを開く事が出来たなら、全ての不安が無くなります。精神疾患の完治
と言う事になります。それは禅問答を解くという処に在ります。
禅問答は人間の脳の機能を、隠されていた機能を引き出す処に在ります。
普段は使っていないように見えている部分です。
処が本当は人間が、安楽に、自由に、創造的に生きてゆくためには必要な
機能です。この機能に気が付くという事を禅問答は教えています。
>>775
医者は「躁うつ病」「境界例」「神経症」という言葉を今でも使ってますけど～
医者は「躁うつ病」「境界例」「神経症」という言葉を今でも使ってますけど～
>>786
その医者には使わせてあげよう
その医者には使わせてあげよう
788 ：優しい名無しさん：2009/03/23(月) 12:41:38 ID:A03+uglE
春は変化が多く、ちょっと不調かな。新刊あります？自分は、森田ベテラン？です。
789 ：優しい名無しさん：2009/03/25(水) 14:16:05 ID:Zar7NMuf
>>773うざいよ
790 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 04:21:46 ID:m4OZZVU0
森田商法屋が、初めの頃、ＳＳＲＩの副作用を盛んに言いふらしていたが、
それはただの偶然だ。
それはただの偶然だ。
791 ：優しい名無しさん：2009/03/27(金) 21:20:48 ID:fTnbOq86
普通に生活できるなら苦労しないよ。
792 ：優しい名無しさん：2009/03/28(土) 12:29:55 ID:PKnuXkn3
苦労をしても、よろよろでも、普通に暮らす事が大事です。辛い暮らしですが
他には有りません。その暮らしのなかにこそ、真実が在ります。他に何も求
めない、辛い暮らしにこそ、神経症者の真実が在ります。
症状は不問です、症状を起こしているものは何か？それを問い詰める事です
それ以外には神経症の治りは無いと言えます、その暮らしにこそあります。
自分がなぜ苦しまなければならないのか？この答が分かる時に全ての答えが
出てきます。その答えは、自分を苦しめているのは自分自身と言う事ですが、
この答えが「見性」という事になります。その時には普通の人よりも
もっと安心の深さが違います。不安の解決が出来た、或いは「生死の問題が
解決した」という事になります。
辛くても、決して症状の改善は求めない事です、求めたならば一生掛っても
症状は付きまといます。何故ならば、症状をん無くしたい心が生み出した
妄想が、症状だからです。その心が無くなった時が「完治」の時です。
他には有りません。その暮らしのなかにこそ、真実が在ります。他に何も求
めない、辛い暮らしにこそ、神経症者の真実が在ります。
症状は不問です、症状を起こしているものは何か？それを問い詰める事です
それ以外には神経症の治りは無いと言えます、その暮らしにこそあります。
自分がなぜ苦しまなければならないのか？この答が分かる時に全ての答えが
出てきます。その答えは、自分を苦しめているのは自分自身と言う事ですが、
この答えが「見性」という事になります。その時には普通の人よりも
もっと安心の深さが違います。不安の解決が出来た、或いは「生死の問題が
解決した」という事になります。
辛くても、決して症状の改善は求めない事です、求めたならば一生掛っても
症状は付きまといます。何故ならば、症状をん無くしたい心が生み出した
妄想が、症状だからです。その心が無くなった時が「完治」の時です。
793 ：優しい名無しさん：2009/03/29(日) 01:18:36 ID:hibcpTRd
予言します
田中美○さんは近い将来神経症になるか、もしくはすでになっています。
なんでこんなに理屈っぽいんだろう ＞長文の人
795 ：優しい名無しさん：2009/04/01(水) 07:30:30 ID:INpIpm2P
昔、神経症だったからです。
今日思い切って腕に「事実唯真」のタトゥーをいれちゃった^^
神経症って、森田療法以外に治療法ないんですか？
薬物療法は、効き目がないと思っています。
自分の経験のみからいわせてもらうと、薬が効いたためしがありません。
薬物療法は、効き目がないと思っています。
自分の経験のみからいわせてもらうと、薬が効いたためしがありません。
799 ：狸 ◆zO/oG6fO.w ：2009/04/03(金) 23:13:38 ID:0VBRXSBZ
壁∥´ΘｪΘ｀)覗き見
意志の弱く継続的な努力のできない人間は森田療法不適合者？
長文の人は、「不問」ということにあらたにとらわれたに過ぎない。
「求めない」ということを求めてるだけ。
「求めない」ということを求めてるだけ。
802 ：狸 ◆zO/oG6fO.w ：2009/04/04(土) 21:03:04 ID:rDTuOsjv
壁∥´ΘｪΘ｀)短文の人
803 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 21:10:48 ID:GieTPZcn
何も異常はないのに、症状を取りたいと思うのが神経症です。
異常が無いのに何を取ろうと言うのか？
異常が無いのに何を取ろうと言うのか？
804 ：ﾄﾞﾛﾛ ◆a6./J6hNJY ：2009/04/04(土) 21:25:38 ID:0lMq8N3Q
普通の人なら、小さすぎてさして気にもかけない精神作用、
それが神経症の人は馬鹿でかくなっていて、本人を苦しめる。
だから、その過剰になっている精神作用を取り除こうとして
葛藤しているのでは。
そして、取り除こうとする行為は却ってさらにそれを大きく、
強くさせる。
結局、正しい生き方、正しい認識、正しい考え方、正しい精神性を
学ぶことで、成熟した人間になることで神経症を治そうとするのが、
森田療法なのではないかと思う。
それが神経症の人は馬鹿でかくなっていて、本人を苦しめる。
だから、その過剰になっている精神作用を取り除こうとして
葛藤しているのでは。
そして、取り除こうとする行為は却ってさらにそれを大きく、
強くさせる。
結局、正しい生き方、正しい認識、正しい考え方、正しい精神性を
学ぶことで、成熟した人間になることで神経症を治そうとするのが、
森田療法なのではないかと思う。
805 ：優しい名無しさん：2009/04/05(日) 20:54:01 ID:9GqCZ06R
↑気違い
私はまだ森田療法を知って日が浅いのですが
森田療法の団体には次のような人が結構多いのですか?
その人は神経症に選民意識みたいなものを持っている人なんだけど、
「森田先生」を知れば会社の社長になれるとか、地位があって偉い人が
森田療法を受けているとか、その他持論を展開してるんですが、
試しに私が仕事での成功例や体験を話しても、認めたくないようで
ねちっこくゆがめて受け取ったり、聞いていないフリをします。
そもそも、森田療法って神経症の特性を逆手にとって
仕事に成功した例を言っているわけで、人の価値をそういう部分で
決めてしまうのは違うのではと思うのですが・・・。
森田療法の考え方自体にはすごく感動したんだけど
こういう人が森田療法の窓口になっているのが
ちょっと残念で・・・。あまり団体などには関わらず
本などで知識を得て、行動したほうがよいのでしょうか。
森田療法の団体には次のような人が結構多いのですか?
その人は神経症に選民意識みたいなものを持っている人なんだけど、
「森田先生」を知れば会社の社長になれるとか、地位があって偉い人が
森田療法を受けているとか、その他持論を展開してるんですが、
試しに私が仕事での成功例や体験を話しても、認めたくないようで
ねちっこくゆがめて受け取ったり、聞いていないフリをします。
そもそも、森田療法って神経症の特性を逆手にとって
仕事に成功した例を言っているわけで、人の価値をそういう部分で
決めてしまうのは違うのではと思うのですが・・・。
森田療法の考え方自体にはすごく感動したんだけど
こういう人が森田療法の窓口になっているのが
ちょっと残念で・・・。あまり団体などには関わらず
本などで知識を得て、行動したほうがよいのでしょうか。
807 ：ﾄﾞﾛﾛ ◆a6./J6hNJY ：2009/04/05(日) 23:57:37 ID:fBq37Ii0
僕が行った生活の発見会には、森田正馬を崇拝している感じの人達がいた。
なんだか嫌だった。
>>806さんが言うような悪い人（？）はいなかった。
むしろ、僕のことを見込みがあると誉めてくれる人がいた。
けど、生活の発見会には数回行ったきり行くのやめた。
なんだか嫌だった。
>>806さんが言うような悪い人（？）はいなかった。
むしろ、僕のことを見込みがあると誉めてくれる人がいた。
けど、生活の発見会には数回行ったきり行くのやめた。
808 ：ﾄﾞﾛﾛ ◆a6./J6hNJY ：2009/04/06(月) 00:00:36 ID:fBq37Ii0
>>804ですが、生ハンパな知識で持論を展開してすいません。
まだまだ学習中です。
まだまだ学習中です。
>>807
レスありがとうございます。
森田関連で出会った人は、親切な人が多かったんですが、
森田療法以外は駄目という人や、上のような、何十年も森田にすがって
森田で人の優劣を決めたがる人も少しいるようで・・・。
地域にもよるんでしょうかね。
そういう人を見るとちょっと森田が嫌になるんですが、
好き嫌いではなく、何が役に立つか事実で判断して続けようかと。
レスありがとうございます。
森田関連で出会った人は、親切な人が多かったんですが、
森田療法以外は駄目という人や、上のような、何十年も森田にすがって
森田で人の優劣を決めたがる人も少しいるようで・・・。
地域にもよるんでしょうかね。
そういう人を見るとちょっと森田が嫌になるんですが、
好き嫌いではなく、何が役に立つか事実で判断して続けようかと。
810 ：ﾄﾞﾛﾛ ◆a6./J6hNJY ：2009/04/06(月) 06:38:38 ID:JZ9MXlel
一言に神経症と言っても、何にとらわれているかによって
症状の出かたは様々にあるようです。
（ただ、神経症にはある共通の性格傾向があります。）
そして、森田の捉え方、森田から何を学ぶかも人によって
千差万別なんじゃないでしょうか。
自分は自分らしく、森田療法を実践してゆけばいいんだと思います。
症状の出かたは様々にあるようです。
（ただ、神経症にはある共通の性格傾向があります。）
そして、森田の捉え方、森田から何を学ぶかも人によって
千差万別なんじゃないでしょうか。
自分は自分らしく、森田療法を実践してゆけばいいんだと思います。
811 ：ﾄﾞﾛﾛ ◆a6./J6hNJY ：2009/04/06(月) 16:25:29 ID:ol1Y5w3z
森田の本を一生懸命読んでいると、どんどん理屈っぽく
なっていく気がする。
森田療法って、ただ理屈で病気を治そうとしてるだけなんじゃないか？
それとも俺が、理屈で治そうと試みてるだけかもしれないが。
神経症って、要するにキチガイ脳なんじゃないかな・・
精神、心は特に問題ない。その点で、なんか他のメンヘラと異なるような。
なっていく気がする。
森田療法って、ただ理屈で病気を治そうとしてるだけなんじゃないか？
それとも俺が、理屈で治そうと試みてるだけかもしれないが。
神経症って、要するにキチガイ脳なんじゃないかな・・
精神、心は特に問題ない。その点で、なんか他のメンヘラと異なるような。
812 ：狸 ◆zO/oG6fO.w ：2009/04/06(月) 19:03:00 ID:n8Lc/E75
（´ΘｪΘ｀）仕事がヤダ
森田の本全部燃やしたくなった。
こんな古臭いキチガイ理屈の押し並べに嫌気がさす。
森田が医療界で、一般化してないのは何故だ？認められていないからだ。
こんな昭和初期の強引で原始的な偏屈療法が未だに廃れてない方が
おかしい。それは、全国各地に散りばめられた生活の発見会に
集うカルト共のせいもあるだろう。
自身も神経症であるそこらにいるおっさん森田正馬が、
うんうん唸りながら捻り出した素人療法だろうが、こんなクソは。
こんな古臭いキチガイ理屈の押し並べに嫌気がさす。
森田が医療界で、一般化してないのは何故だ？認められていないからだ。
こんな昭和初期の強引で原始的な偏屈療法が未だに廃れてない方が
おかしい。それは、全国各地に散りばめられた生活の発見会に
集うカルト共のせいもあるだろう。
自身も神経症であるそこらにいるおっさん森田正馬が、
うんうん唸りながら捻り出した素人療法だろうが、こんなクソは。
179 名前：ﾄﾞﾛﾛ ◆a6./J6hNJY [sage] 投稿日：2009/04/07(火) 00:48:18 ID:oI6SsQvc
森田療法なんて糞だ。
森田療法なんて糞だ。
815 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 03:21:40 ID:Kq8s88c3
有吉が森田正馬にあだ名をつけるとしたら「気違いクソ野郎」かな？
正馬死ね。
森田正馬＝麻原彰晃
おまえら、サリン撒くなよ
森田正馬＝麻原彰晃
おまえら、サリン撒くなよ
キチガイビョーキじじぃ
818 ：優しい名無しさん：2009/04/07(火) 20:10:27 ID:4MjdAf48
キチガイガマンじじぃ
819 ：狸 ◆zO/oG6fO.w ：2009/04/07(火) 20:54:59 ID:owPpCcUN
（´ΘｪΘ｀）辞めたぃ
>>818に１票
うまいｗわろたｗｗｗ
うまいｗわろたｗｗｗ
＊森田療法が合う人
著書の前文にあるように、森田の神経質に本人の気質が合う人。
PTSD(心的外障害)のような、天災や人災で酷い心的傷を負っていない人。
以上、上記に当てはまる人のみに合うと思います。
著書の前文にあるように、森田の神経質に本人の気質が合う人。
PTSD(心的外障害)のような、天災や人災で酷い心的傷を負っていない人。
以上、上記に当てはまる人のみに合うと思います。
♯他の治療(療法)
専門医(精神神経科)や臨床心理師による、心のケア。
例.苛めや虐待や犯罪被害や事故などの人的、又は地震などの天災によるショックなど、心的外傷後ストレス障害には、上記のケアが最適と思います。
受診科…心療内科、神経科、精神科、臨床心理士によるケアを行っている所(病院や公的機関)など。
専門医(精神神経科)や臨床心理師による、心のケア。
例.苛めや虐待や犯罪被害や事故などの人的、又は地震などの天災によるショックなど、心的外傷後ストレス障害には、上記のケアが最適と思います。
受診科…心療内科、神経科、精神科、臨床心理士によるケアを行っている所(病院や公的機関)など。
823 ：狸 ◆zO/oG6fO.w ：2009/04/08(水) 21:14:28 ID:a59G0O3L
o＿o
/*ﾟ∀ﾟ*ヽレスくだしぁ！
/*ﾟ∀ﾟ*ヽレスくだしぁ！
本当の森田療法は、我慢とか抑圧をしなくなっていくはずなんだよね。
でも一部の、といいたいとこだが大部分の森田療法経験者は
我慢が森田だと思ってるみたい。
もちろん、そういった誤解をまねいたのは治療者の指導のしかたにある。
でも一部の、といいたいとこだが大部分の森田療法経験者は
我慢が森田だと思ってるみたい。
もちろん、そういった誤解をまねいたのは治療者の指導のしかたにある。
神経質の人は、くよくよしたり、不安が取れないのがデフォ。
安定した心や、悟りの境地なんて無い。
それに気づかせるのが森田療法。
不安がどうやっても取れない、ということに気がづいたので、しかたなく、
不安のまま、生活（行動）するようになるのである。これは、我慢とはちがう。
むしろ、あきらめである。
それを、最初から行動を促す治療者がいるので、混乱することになる。
安定した心や、悟りの境地なんて無い。
それに気づかせるのが森田療法。
不安がどうやっても取れない、ということに気がづいたので、しかたなく、
不安のまま、生活（行動）するようになるのである。これは、我慢とはちがう。
むしろ、あきらめである。
それを、最初から行動を促す治療者がいるので、混乱することになる。
826 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 01:35:24 ID:P+UKAyKH
ほーら、キチガイだｗ
森田療法ってさ、仏教から来てるよね。
仏教の本を読んだら、そう思うようになった。
仏教の本を読んだら、そう思うようになった。
828 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 17:32:09 ID:ffqaCkLv
830 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 00:44:11 ID:9YHH17ps
森田の言っていることは矛盾だらけだ。
なんていうと、迷いの中の是非は是非ともに非なり、なんて返される。
なんていうと、迷いの中の是非は是非ともに非なり、なんて返される。
つまり森田療法というのは、症状を直すのではなくて、症状が有りながらも、日常生活が出来るようになるやり方、という事になりますかね。
833 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 06:44:48 ID:6kHnx1Qb
神経症の治りとは、直さなくても良かったと判る事なのに。
森田療法は、症状の改善をめざしてはいないよ！
症状の改善を望まなくなった状態が「治った」という事を
教えようとするのが「森田療法」さ！
森田療法は、症状の改善をめざしてはいないよ！
症状の改善を望まなくなった状態が「治った」という事を
教えようとするのが「森田療法」さ！
834 ：ﾄﾞﾛﾛ ◆a6./J6hNJY ：2009/04/10(金) 09:20:48 ID:DzBHHuwp
森田療法は、「木を見て、森を見ず。」な気がします。
森田は、あらゆる格言やら言葉を作り出していますが、
それらを一つ一つ身に付けていっても、なんだかいびつで
不自然な人間になってしまうだけに思います。
僕が始めて森田の本を読んだときの微妙な違和感、
この療法で治っても不自然な人間になってしまうのでは、
という微かな気配、それを感じたことは間違いではなかったと
今では考えています。なんだかカタブツになりそうなんです。
「現代に生きる森田正馬の言葉」という著書があります。
僕はこの本をⅠ・Ⅱと2冊揃えました。でも、殆ど読んでいません。
読んでるうちに、頭が変になりそうになったので読むのやめました。
森田は、あらゆる格言やら言葉を作り出していますが、
それらを一つ一つ身に付けていっても、なんだかいびつで
不自然な人間になってしまうだけに思います。
僕が始めて森田の本を読んだときの微妙な違和感、
この療法で治っても不自然な人間になってしまうのでは、
という微かな気配、それを感じたことは間違いではなかったと
今では考えています。なんだかカタブツになりそうなんです。
「現代に生きる森田正馬の言葉」という著書があります。
僕はこの本をⅠ・Ⅱと2冊揃えました。でも、殆ど読んでいません。
読んでるうちに、頭が変になりそうになったので読むのやめました。
>>832
つまり、がまんしてやっとけていうこった
つまり、がまんしてやっとけていうこった
頭が丸ハゲになる
落ち込んで外に出られなくなる→メンヘラ
阿呆くさい話だけど、例として
森田療法でこれを改善するには、ハゲた自分を受け入れろと
結局のところ頭がハゲて二度と元に戻らない現実は変えられない、それをありのまま受け入れていく強さを持てと
だからそれが難しいんだけどな
大槻ケンヂは頭が薄くなってきたのが気になり、アデランスのようなものにも通ったが
ある日勢いで丸坊主にしてみたら髪への執着が吹っ切れたそうだ
ありのままありのままとエッセイで簡単に言ってくれるけど、ねー。オーケンは坊主でも格好いいしね
ちなみにオーケンも森田信者
落ち込んで外に出られなくなる→メンヘラ
阿呆くさい話だけど、例として
森田療法でこれを改善するには、ハゲた自分を受け入れろと
結局のところ頭がハゲて二度と元に戻らない現実は変えられない、それをありのまま受け入れていく強さを持てと
だからそれが難しいんだけどな
大槻ケンヂは頭が薄くなってきたのが気になり、アデランスのようなものにも通ったが
ある日勢いで丸坊主にしてみたら髪への執着が吹っ切れたそうだ
ありのままありのままとエッセイで簡単に言ってくれるけど、ねー。オーケンは坊主でも格好いいしね
ちなみにオーケンも森田信者
あくまで神経質症的な人が対象だから、鬱の人には難しいかもね。
自分に合うやり方が見つかると良いね。
自分に合うやり方が見つかると良いね。
森田の本を読んで少し理解出来たけど、
つまり、症状により日常生活が出来なくなったのが問題なんだけど、あくまで｢日常生活を送る｣事が主題なんだから、あえて障害になっている"症状"からは目をそらし、これからしようとしている"行動"(用事)に集中して行う、という事らしいですね。
気にならなくなるまで待つんじゃなくて、気になりながらもおどおどビクビクしながらやる、その達成感が心地良くて、また次の日常生活の用事をやる…この繰り返しの好循環ていう感じ。
＋発見会に行って報告すれば、同じ悩みの仲間達と、苦労と喜びを分かち合えて、またそれが克服のエネルギーに変わる…みたいな。
そして その内、症状があっても気にならなくなって来る、あってもスムーズに日常生活が送れるようになって来る。
以上、かな。
つまり、症状により日常生活が出来なくなったのが問題なんだけど、あくまで｢日常生活を送る｣事が主題なんだから、あえて障害になっている"症状"からは目をそらし、これからしようとしている"行動"(用事)に集中して行う、という事らしいですね。
気にならなくなるまで待つんじゃなくて、気になりながらもおどおどビクビクしながらやる、その達成感が心地良くて、また次の日常生活の用事をやる…この繰り返しの好循環ていう感じ。
＋発見会に行って報告すれば、同じ悩みの仲間達と、苦労と喜びを分かち合えて、またそれが克服のエネルギーに変わる…みたいな。
そして その内、症状があっても気にならなくなって来る、あってもスムーズに日常生活が送れるようになって来る。
以上、かな。
839 ：ﾄﾞﾛﾛ ◆a6./J6hNJY ：2009/04/11(土) 05:11:38 ID:9axao97g
強迫神経症なら、まずはＳＳＲＩを処方してもらおう。
森田とか、マジで頭狂うから。
俺は、早速月曜に通院して処方してもらってくる
森田とか、マジで頭狂うから。
俺は、早速月曜に通院して処方してもらってくる
((((゜д゜;))))
森田療法は神経症の人の療法であって鬱病の療法じゃないと思うんだけど…違う？
だから鬱病の人が合わないって言う気持ちはわかるよ
だから鬱病の人が合わないって言う気持ちはわかるよ
842 ：ﾄﾞﾛﾛ ◆a6./J6hNJY ：2009/04/11(土) 10:43:08 ID:6dl5iCah
843 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 12:07:34 ID:O2cXVLyn
自分は、薬3年くらい飲んだけど、神経症にはなに飲んでも全く効果なかったわ。
844 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 16:47:05 ID:PQ4Z1EZa
>>838
良い理解だと思う。ふりをしているだけでほんとは専門家かもしれない。気にならなくなるまで待つんじゃなくてというのが実感あっていいね。
ただね、俺の体験いうと、達成感が心地良くてというのはやはり症状を含めた状態を推し測ることにつながるからね。ここで主題からそれるのね。
それから、苦労と喜びを分かち合えてというのも、主題に関して分かち合う方がいいのね。
そうでないと報告会での親睦の手段としての神経症である理由が残るような感じするからね。
良い理解だと思う。ふりをしているだけでほんとは専門家かもしれない。気にならなくなるまで待つんじゃなくてというのが実感あっていいね。
ただね、俺の体験いうと、達成感が心地良くてというのはやはり症状を含めた状態を推し測ることにつながるからね。ここで主題からそれるのね。
それから、苦労と喜びを分かち合えてというのも、主題に関して分かち合う方がいいのね。
そうでないと報告会での親睦の手段としての神経症である理由が残るような感じするからね。
845 ：優しい名無しさん：2009/04/11(土) 17:02:44 ID:PQ4Z1EZa
>>838
追加です。すいません、俺の体験ですが、
>その内、、、、なって来る
ってね、そういうふうにその内を掲げてるとその内が続く（自分を限定が続く）んですよ。
で、理解したものを壁に貼ってそれと自分とというふうじゃなくて、その壁に張ったものを食ってしまって目の前に飾らないほうがいいんでは？
自助会もいいんだけど、お言葉を大事にするあまり、「シソーの矛盾」になるケースあるね。
それらをちらつかせて主題以前のガイドブックにしないことじゃないかな？
追加です。すいません、俺の体験ですが、
>その内、、、、なって来る
ってね、そういうふうにその内を掲げてるとその内が続く（自分を限定が続く）んですよ。
で、理解したものを壁に貼ってそれと自分とというふうじゃなくて、その壁に張ったものを食ってしまって目の前に飾らないほうがいいんでは？
自助会もいいんだけど、お言葉を大事にするあまり、「シソーの矛盾」になるケースあるね。
それらをちらつかせて主題以前のガイドブックにしないことじゃないかな？
森田で視線恐怖良くなった。まだまだだけど
森田は長期戦なんだと思う
森田は長期戦なんだと思う
847 ：優しい名無しさん：2009/04/13(月) 00:09:02 ID:FXZjS9m9
そう思い込んでいる人多いよね～
>>844>>845
レスありがとう。
自分的には…
【勉強会】理論を理解
↓
【実践】実際に日常生活で実践
↓
【勉強会】日頃の実践の報告や、理論で間違って覚えている箇所の修正
↓
（【親睦会】仲間同士の交流をはかる）
以上を繰り返して行く。
軽い人は やがて治って行き、上記の集会は必要なくなって行くと思う。
でも、親睦会的な所も否定しないな。必要なんじゃないかな、仲間同士の励まし合い。
>>845の内容は、
ごめん、理解が出来なかった。
今度、分かり易く説明してくれたら嬉しいな。
レスありがとう。
自分的には…
【勉強会】理論を理解
↓
【実践】実際に日常生活で実践
↓
【勉強会】日頃の実践の報告や、理論で間違って覚えている箇所の修正
↓
（【親睦会】仲間同士の交流をはかる）
以上を繰り返して行く。
軽い人は やがて治って行き、上記の集会は必要なくなって行くと思う。
でも、親睦会的な所も否定しないな。必要なんじゃないかな、仲間同士の励まし合い。
>>845の内容は、
ごめん、理解が出来なかった。
今度、分かり易く説明してくれたら嬉しいな。
>846
よくなくなって良かったね。
「長期戦」って、ある意味そうだよね。
自分はかじった事しかないけど、そういう印象受けたし、それで良いのだという印象を受けたよ。(勿論、軽い人は短期で良いけど)
何か味わい深いというか、奥が深いという印象を受けました。
よくなくなって良かったね。
「長期戦」って、ある意味そうだよね。
自分はかじった事しかないけど、そういう印象受けたし、それで良いのだという印象を受けたよ。(勿論、軽い人は短期で良いけど)
何か味わい深いというか、奥が深いという印象を受けました。
ヽ（゜ロ゜；）ノ
851 ：優しい名無しさん：2009/04/13(月) 07:02:21 ID:FXZjS9m9
>>848
こちらこそありがとう。
845で言いたいのは、なおったら、森田のシソーを
生涯学習なんて言わないでとっとと、忘れろってことかね。
身についていないといけないってことかね。
たとえさ、森田先生のお言葉でも、ゴショウ大事にしてる（⇒シソーの矛盾につながる）と神経症に逆戻りするかもよ。
なんてね、・・・よくわかんないけど、・・・
またおねがい。
こちらこそありがとう。
845で言いたいのは、なおったら、森田のシソーを
生涯学習なんて言わないでとっとと、忘れろってことかね。
身についていないといけないってことかね。
たとえさ、森田先生のお言葉でも、ゴショウ大事にしてる（⇒シソーの矛盾につながる）と神経症に逆戻りするかもよ。
なんてね、・・・よくわかんないけど、・・・
またおねがい。
ここ数年、物凄い勢いで禿げきている
フサの同僚が俺の頭を笑いものにしているのを聞いてしまった
あるがままに認めるなんて絶対無理
フサの同僚が俺の頭を笑いものにしているのを聞いてしまった
あるがままに認めるなんて絶対無理
853 ：優しい名無しさん：2009/04/13(月) 21:50:37 ID:FXZjS9m9
その絶対無理が・・・・・そうなんだよね～
854 ：ﾄﾞﾛﾛ ◆a6./J6hNJY ：2009/04/13(月) 22:13:17 ID:oc5WiYBX
ハゲまで森田療法の適用範囲内だというのか・・
855 ：優しい名無しさん：2009/04/14(火) 01:05:25 ID:CSd0PWB1
勿論そうじゃないだろ、あるがままについていったんだよ。
>>847
？
？
857 ：優しい名無しさん：2009/04/14(火) 15:13:45 ID:CSd0PWB1
>>856長期戦と思い込んだら長期戦。短期もあるよ
859 ：ﾄﾞﾛﾛ ◆a6./J6hNJY ：2009/04/14(火) 22:06:03 ID:CeFBE2/5
内向的で気が弱いくせに、生の欲望が強いからキチガイみたいになるんですか？
860 ：ﾄﾞﾛﾛ ◆a6./J6hNJY ：2009/04/14(火) 22:09:04 ID:CeFBE2/5
念のため、書きますがみんなのことを言ってるんじゃなくて
自分のことです。↑
自分のことです。↑
861 ：優しい名無しさん：2009/04/14(火) 22:50:26 ID:CSd0PWB1
>>834
>森田は、あらゆる格言やら言葉を作り出していますが、それらを一つ一つ身に付けていっても、なんだかいびつで
不自然な人間になってしまうだけに思います。僕が始めて森田の本を読んだときの微妙な違和感・・・、
それわかる。
本来の森田の現場ってね、格言やら言葉を奪われるんだよ～
そうでない○○会とか先生の方が違うんだよ～
君のが正解。と思う・・・おれの体験だけど。
862 ：優しい名無しさん：2009/04/14(火) 22:53:10 ID:CSd0PWB1
>>859
自分を強いとか弱いとか言っても
弱い（強い）奴と比べれば自分は強い弱い）ことになるよね。
そういうふうにさ、自分をこうだと（君が言うように）「言葉」で決めないでさ、・・・いけばいいよ～。
（それが「言葉」では、あるままだけど・・現場ではそうい必要ないんだ。邪魔になる～）
自分を強いとか弱いとか言っても
弱い（強い）奴と比べれば自分は強い弱い）ことになるよね。
そういうふうにさ、自分をこうだと（君が言うように）「言葉」で決めないでさ、・・・いけばいいよ～。
（それが「言葉」では、あるままだけど・・現場ではそうい必要ないんだ。邪魔になる～）
863 ：ﾄﾞﾛﾛ ◆a6./J6hNJY ：2009/04/14(火) 23:48:43 ID:CeFBE2/5
864 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 00:20:44 ID:iULXHvJ1
だからさ、君が言ってるように、
森田の本読まないでさ、森田のお言葉使わないで、いきなよ～。
森田の本読まないでさ、森田のお言葉使わないで、いきなよ～。
865 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 00:23:56 ID:iULXHvJ1
＞自分自身、自分は生の欲望が強いと感じています
感じてるんだったら、それでいきなよ～。
君が正解だよ。じゆうにいきなよ～。
感じてるんだったら、それでいきなよ～。
君が正解だよ。じゆうにいきなよ～。
866 ：ﾄﾞﾛﾛ ◆a6./J6hNJY ：2009/04/15(水) 00:24:27 ID:2Vwn6zi9
森田の本読まないで、森田の言葉使わないでいったら
森田療法じゃなくなるような。
森田療法以外の療法があるなら、そっち行きたいけど
森田療法じゃなくなるような。
森田療法以外の療法があるなら、そっち行きたいけど
867 ：ﾄﾞﾛﾛ ◆a6./J6hNJY ：2009/04/15(水) 00:25:24 ID:2Vwn6zi9
868 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 00:55:35 ID:iULXHvJ1
>>866
＞森田の本読まないで、森田の言葉使わないでいったら森田療法じゃなくなるような。
だから君が正解なんだよ。
ほとんどの森田の先生はわかってないんだ。
ほんとの森田は言葉使わないんだよ～
ココロがキチガイなりそうでもどんなんでもココロもじゆうだよ～
君もじゆうだよ。過去がどんなによくてもわるくても、次の瞬間はじゆうだよ～
君が正解だよ。じゆうにいきなよ～。
＞森田の本読まないで、森田の言葉使わないでいったら森田療法じゃなくなるような。
だから君が正解なんだよ。
ほとんどの森田の先生はわかってないんだ。
ほんとの森田は言葉使わないんだよ～
ココロがキチガイなりそうでもどんなんでもココロもじゆうだよ～
君もじゆうだよ。過去がどんなによくてもわるくても、次の瞬間はじゆうだよ～
君が正解だよ。じゆうにいきなよ～。
869 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 00:56:51 ID:iULXHvJ1
もうねるね、おやすみ。
870 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 20:53:38 ID:iULXHvJ1
＞森田は長期戦なんだと思う
おれが入院した病院で聞いたのは
外科医の手の震えが数週間。
瞬きが止まらない強迫の主婦が1日。
心臓神経症が1日。
不潔恐怖1月半。
おれが入院した病院で聞いたのは
外科医の手の震えが数週間。
瞬きが止まらない強迫の主婦が1日。
心臓神経症が1日。
不潔恐怖1月半。
871 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 20:57:11 ID:iULXHvJ1
長期戦なんだと思う
って思うのはじゆうだよ～
思わなくてもいいんだよ～
って思うのはじゆうだよ～
思わなくてもいいんだよ～
872 ：ﾄﾞﾛﾛ ◆a6./J6hNJY ：2009/04/15(水) 22:41:45 ID:fbNaySS3
病院行ったら、統合失調症に用いる薬処方された。
それ飲んだら、なんか楽になった。
俺、神経症じゃないのかもな。
だいたい、すぐに治ったとは言え等質の陽性症状を
2回発症してるし。
神経症って、よっぽど損な病気だと思う。
むしろ等質であることを望むわ。
それ飲んだら、なんか楽になった。
俺、神経症じゃないのかもな。
だいたい、すぐに治ったとは言え等質の陽性症状を
2回発症してるし。
神経症って、よっぽど損な病気だと思う。
むしろ等質であることを望むわ。
873 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 23:02:09 ID:iULXHvJ1
楽になった・・・それはよかったね～
874 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 23:30:49 ID:Hta3ZJYb
>851
ありがとう、よく分かったよ。
要するに、治ったらいつまでも森田にしがみついてないで忘れろ、ていう事だね。
つまり、あくまで治す"手段"として使うという。
確かに軽い人は良いかもね。
でも本を読んでみると、なかなか味わい深いものがあるんだよね。
｢生きるとは｣とか｢社会観｣とか書いてあって、｢神経質症｣の処世術としてだけじゃなく、『この現代社会をどう生きるか』実用本的な要素も持っていて興味深い本だと思うなぁ。
ありがとう、よく分かったよ。
要するに、治ったらいつまでも森田にしがみついてないで忘れろ、ていう事だね。
つまり、あくまで治す"手段"として使うという。
確かに軽い人は良いかもね。
でも本を読んでみると、なかなか味わい深いものがあるんだよね。
｢生きるとは｣とか｢社会観｣とか書いてあって、｢神経質症｣の処世術としてだけじゃなく、『この現代社会をどう生きるか』実用本的な要素も持っていて興味深い本だと思うなぁ。
ひたすら嫌なことを我慢してなすべきことをなすことが救われる道だと信じてきたが、自分の本当の欲求を無視し続ける間は救われないことに最近きづきはじめた。
>875
やりたい事もやって良いのでは？
やりたい事もやって良いのでは？
877 ：優しい名無しさん：2009/04/16(木) 02:28:01 ID:EgPgJYmP
ねむれないので、のぞいてみたら、・・・みなさん、ごきげんさんで、パーティーですか・・・こんばんは。よろしく。
876 だよね～
875 そういことだよね～
我慢は抑え込み、無視は否定だけど、ココロは問わない（フモン）んだもん。
じゆうにいこうよ～。
874 こちらこそ・・・なおった後の薬は薬害ということだよね～。ところで、おれは、重症だったんだよ～。
（自分の成長とか自分らしさといった抽象的なことを言わない）実用的な要素はいいね～。さんせい～。
876 だよね～
875 そういことだよね～
我慢は抑え込み、無視は否定だけど、ココロは問わない（フモン）んだもん。
じゆうにいこうよ～。
874 こちらこそ・・・なおった後の薬は薬害ということだよね～。ところで、おれは、重症だったんだよ～。
（自分の成長とか自分らしさといった抽象的なことを言わない）実用的な要素はいいね～。さんせい～。
>>875
面白い意見ですね。自分の解釈が正確かは分かんないですけど。
森田療法はひたすら我慢や忍耐が要求される苦しくて辛いものにに思われがちだけど。
要は自分が本当にしたい事のためには努力や困難がつきものなんだけど。
結果としてやっていて充実感や楽しさを感じるもの。
面白い意見ですね。自分の解釈が正確かは分かんないですけど。
森田療法はひたすら我慢や忍耐が要求される苦しくて辛いものにに思われがちだけど。
要は自分が本当にしたい事のためには努力や困難がつきものなんだけど。
結果としてやっていて充実感や楽しさを感じるもの。
>875さん
そう、>878さんの言う通り、我慢や辛抱するのは、行動する時に出てくる神経質症の症状であって、欲求を我慢するのではないと思います。
だから やりたい事があるのなら、石橋を叩いて大いにやってみて良いのでは。
そう、>878さんの言う通り、我慢や辛抱するのは、行動する時に出てくる神経質症の症状であって、欲求を我慢するのではないと思います。
だから やりたい事があるのなら、石橋を叩いて大いにやってみて良いのでは。
880 ：優しい名無しさん：2009/04/16(木) 18:50:13 ID:EgPgJYmP
>>878 ＞結果としてやっていて充実感・・・
これ、正確～。
>>879 ＞石橋を叩いて大いにやってみて・・・
ほかでも聞いたことあるけど、これ、ど真ん中～！
シンケイシツの繊細さ・いざとなったら大胆さ～！カンパイ～
みんな、すご～いよぉ～。
これ、正確～。
>>879 ＞石橋を叩いて大いにやってみて・・・
ほかでも聞いたことあるけど、これ、ど真ん中～！
シンケイシツの繊細さ・いざとなったら大胆さ～！カンパイ～
みんな、すご～いよぉ～。
880
カンパ～イ！
カンパ～イ！
882 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 08:27:23 ID:pIg3IwC+
真面目である
感受性がある
みんな人間らしい特質なのに、それらの人達が生きにくい、又は、病んでしまうのは、それだけ今の世の中が、人間性を否定し失わせる、非人間的な、無機質な世の中になっているからなのではないだろうか。
感受性がある
みんな人間らしい特質なのに、それらの人達が生きにくい、又は、病んでしまうのは、それだけ今の世の中が、人間性を否定し失わせる、非人間的な、無機質な世の中になっているからなのではないだろうか。
>>875
失礼ながら森田理論を誤解してる気がするよ。やりたいことをやりなよ
失礼ながら森田理論を誤解してる気がするよ。やりたいことをやりなよ
>>883
あなたもやりたい事をやって下さい。
あなたもやりたい事をやって下さい。
森田療法ってさっぱりわけがわからない
886 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 13:52:46 ID:DEy0PAIu
俺が読んだ森田療法の本で日記療法ってやり方があったんだけど・・・
実際にその療法で治ったって人とか実践してるって人いる?
いたら感想聞かせてほしい
実際にその療法で治ったって人とか実践してるって人いる?
いたら感想聞かせてほしい
>>886
日記療法とは少し違うけど、毎日の出来事をブログに書いてる。
で、診察前に読み返して、調子の良し悪しを確認してから診察に行ってる。
（日記療法は1週間前の日記にコメントしないといけないんだよね、それやってない）
調子よかった時が多いと自信に繋がるけど、やっぱり波があるなーと思う。
動けなかった日はどうすれば動けるようになるのか考えるけど、
薬を飲むか寝るか食べるか・・・くらいしか思いつかない。
でも日記書くだけでも頭使うし、調子が良かった時の日記を書くのが楽しい。
回復期に入る前の日記はひたすら愚痴や悪い考えを吐き出すだけだったけど、
今読み返すと「あの頃よりは回復してる」と思えて、鬱はそのうち治ると思えるようになった。
日記療法とは少し違うけど、毎日の出来事をブログに書いてる。
で、診察前に読み返して、調子の良し悪しを確認してから診察に行ってる。
（日記療法は1週間前の日記にコメントしないといけないんだよね、それやってない）
調子よかった時が多いと自信に繋がるけど、やっぱり波があるなーと思う。
動けなかった日はどうすれば動けるようになるのか考えるけど、
薬を飲むか寝るか食べるか・・・くらいしか思いつかない。
でも日記書くだけでも頭使うし、調子が良かった時の日記を書くのが楽しい。
回復期に入る前の日記はひたすら愚痴や悪い考えを吐き出すだけだったけど、
今読み返すと「あの頃よりは回復してる」と思えて、鬱はそのうち治ると思えるようになった。
888 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 15:55:39 ID:DEy0PAIu
>>887
そうかー・・日記を書くことで自分に自信をもてるようになるのかね。
レスありがとう。俺も日記書いてみようかな
あと、森田療法の原則としては症状や感情についてのことは一切日記に書かない、
って書いてあって、その本ではそれらのことも踏まえて書くのを推奨してるんだけど・・・
>877さんの文章的には後者のほうをやってるのかな?
実際どっちを行えばいいのか気になる
そうかー・・日記を書くことで自分に自信をもてるようになるのかね。
レスありがとう。俺も日記書いてみようかな
あと、森田療法の原則としては症状や感情についてのことは一切日記に書かない、
って書いてあって、その本ではそれらのことも踏まえて書くのを推奨してるんだけど・・・
>877さんの文章的には後者のほうをやってるのかな?
実際どっちを行えばいいのか気になる
889 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 15:58:53 ID:DEy0PAIu
ミス>877×→>887○です
890 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 16:38:56 ID:iLpwdL8x
891 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 16:55:07 ID:iLpwdL8x
>>888
＞森田療法の原則としては症状や感情についてのことは一切日記に書かない、
それが森田の唯一他の療法にない点だったのに～
そういう変わったことするから、海外から注目されているのに～
高○先生あたりから、欧米の療法理論で体系化され、変わってきて
最近の久保●先生、北〇先生なんか、全部、感情を書くように森田療法を改革しているんだょ～
（森田の真髄がわからないという説と、神経症だけでは経営困難で適応を広げるための説を聞いたょ～）
だから認知・認知行動・マインドフルネス・弁証法的行動療法・ナラティブセラピーとかと
森田療法使う先生の間でも区別がつかなくなっているんよ～
そういうのもアリだけど～
＞森田療法の原則としては症状や感情についてのことは一切日記に書かない、
それが森田の唯一他の療法にない点だったのに～
そういう変わったことするから、海外から注目されているのに～
高○先生あたりから、欧米の療法理論で体系化され、変わってきて
最近の久保●先生、北〇先生なんか、全部、感情を書くように森田療法を改革しているんだょ～
（森田の真髄がわからないという説と、神経症だけでは経営困難で適応を広げるための説を聞いたょ～）
だから認知・認知行動・マインドフルネス・弁証法的行動療法・ナラティブセラピーとかと
森田療法使う先生の間でも区別がつかなくなっているんよ～
そういうのもアリだけど～
892 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 17:06:34 ID:iLpwdL8x
>>888
>実際どっちを行えばいいのか気になる
ほんにんさんのじゆうだよね～
ある意味、森田使ってる先生たちは、
おれらみたいに、ジゴクのクルシミから、カイホーされた経験ないから良く知らないこと多い～！
おれらの方が、カンがいいよ～
ウマシカ先生に惑わされず～ぅ、
じゆうにいこうね～
>実際どっちを行えばいいのか気になる
ほんにんさんのじゆうだよね～
ある意味、森田使ってる先生たちは、
おれらみたいに、ジゴクのクルシミから、カイホーされた経験ないから良く知らないこと多い～！
おれらの方が、カンがいいよ～
ウマシカ先生に惑わされず～ぅ、
じゆうにいこうね～
>>886
自分は日記療法をしてから社会復帰が出来ましたよ。
日記を続けてると、多少は客観的に自分の事が見れるようになったし。
悩みも具体的で現実的なものになってきました。
前は抽象的なことばっかりにとらわれてたんですけど。
抽象的に悩むと解決策や悩むに対する努力も抽象的になってしまい出口が見えない泥沼になってしまうんですょね。
自分は日記療法をしてから社会復帰が出来ましたよ。
日記を続けてると、多少は客観的に自分の事が見れるようになったし。
悩みも具体的で現実的なものになってきました。
前は抽象的なことばっかりにとらわれてたんですけど。
抽象的に悩むと解決策や悩むに対する努力も抽象的になってしまい出口が見えない泥沼になってしまうんですょね。
887です。
>>888
>症状や感情についてのことは一切日記に書かない
これは知らなかった・・・。
でも症状のことを書かないと、何も出来なかった日に何も書かないことになるよね。
それが正しい森田療法なのかな。
確かに、毎日調子悪くて、負のスパイラルに陥る時期もあったけど・・・。
でも日記はやっててよかったと思う。
型にとらわれず、自分のやりやすいやり方でやればいいんじゃないかな。
ブログでもいいし、日記帳でもいいし、テキストファイルでもいいし。
日記は何より続けるのが大事なので。
あまり意気込むと続かないと思います・・・。
>>888
>症状や感情についてのことは一切日記に書かない
これは知らなかった・・・。
でも症状のことを書かないと、何も出来なかった日に何も書かないことになるよね。
それが正しい森田療法なのかな。
確かに、毎日調子悪くて、負のスパイラルに陥る時期もあったけど・・・。
でも日記はやっててよかったと思う。
型にとらわれず、自分のやりやすいやり方でやればいいんじゃないかな。
ブログでもいいし、日記帳でもいいし、テキストファイルでもいいし。
日記は何より続けるのが大事なので。
あまり意気込むと続かないと思います・・・。
895 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 22:23:15 ID:iLpwdL8x
>>894
＞でも症状のことを書かないと、何も出来なかった日に何も書かないことになるよね。
入院の場合だけど第一期は、ナニもしないのでないんだよ～。寝ている・横になっているをしてるんだよ～
トイレ行く、顔洗う、メシいただく～するだろ～。ナニもしなかったら、「何もできなかった」とかけるんだよ～
そのくらい、森田先生当時の日記療法は、症状から離れ、行動だけ書くんだよ～
（行動だけと決められても苦しい時は書き出すこともアリだけどね～）
症状へ目がいかなくなるから治るんだよ～！（ここがウマシカ先生にはオレらみたく体験ないからピンとこない）
考えが見方がすこしは変わった、調子が良い悪いってやるのもアリだよ、じゆうだよ～。やりやすいやりかたやるのも、そりゃじゆうだよ～
でもやると、わかるけど長引くんだよ～（これはオレのたいけん。やってみて～）
＞でも症状のことを書かないと、何も出来なかった日に何も書かないことになるよね。
入院の場合だけど第一期は、ナニもしないのでないんだよ～。寝ている・横になっているをしてるんだよ～
トイレ行く、顔洗う、メシいただく～するだろ～。ナニもしなかったら、「何もできなかった」とかけるんだよ～
そのくらい、森田先生当時の日記療法は、症状から離れ、行動だけ書くんだよ～
（行動だけと決められても苦しい時は書き出すこともアリだけどね～）
症状へ目がいかなくなるから治るんだよ～！（ここがウマシカ先生にはオレらみたく体験ないからピンとこない）
考えが見方がすこしは変わった、調子が良い悪いってやるのもアリだよ、じゆうだよ～。やりやすいやりかたやるのも、そりゃじゆうだよ～
でもやると、わかるけど長引くんだよ～（これはオレのたいけん。やってみて～）
896 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 22:28:35 ID:iLpwdL8x
あと、
日記には先生の指導や自分の質問の回答が必要になるねぇ～
それから、ゴメンね～
日記はキャッカン的になって、ジブンを監視するためじゃないよ～
ジブンからじゆうになるためだよ～
日記には先生の指導や自分の質問の回答が必要になるねぇ～
それから、ゴメンね～
日記はキャッカン的になって、ジブンを監視するためじゃないよ～
ジブンからじゆうになるためだよ～
897 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 22:31:35 ID:iLpwdL8x
>>884
やってるよ！
やってるよ！
自分も森田的日記を書きたいのですが具体的にどうすればいいのでしょうか？
一人でやる場合は自分が書いた日記に1週間後にコメントをつければいいのでしょうか？
それと感情を書かない行動したことだけ書くという感じでしょうか？
一人でやる場合は自分が書いた日記に1週間後にコメントをつければいいのでしょうか？
それと感情を書かない行動したことだけ書くという感じでしょうか？
治療者がいない場合、森田療法的日記というのは成立しない。
特に、行動だけを書く日記というのは外来では意味が無い。
療法としての不問は、入院という場でしか成立しないのに、web上で
「行動だけを書く」というやりかたをしている禅的森田療法というのが
あるけどうまく行かないだろうね。
特に、行動だけを書く日記というのは外来では意味が無い。
療法としての不問は、入院という場でしか成立しないのに、web上で
「行動だけを書く」というやりかたをしている禅的森田療法というのが
あるけどうまく行かないだろうね。
902 ：優しい名無しさん：2009/04/19(日) 19:57:48 ID:APPO2j/k
森田がすべての人にあうとは限らない。生の欲望は強いか？
要は真面目さ。日本人が変わったからなぁ…
要は真面目さ。日本人が変わったからなぁ…
903 ：優しい名無しさん：2009/04/19(日) 22:45:48 ID:OxEir1i4
>>902 なるほど～
プラス、ジブンに合うかどうかというジブンからじゆうなんだよ～
プラス、ジブンに合うかどうかというジブンからじゆうなんだよ～
904 ：優しい名無しさん：2009/04/19(日) 22:47:09 ID:OxEir1i4
>>901
いろんなジョーホウよくみつけてくるね～ありがとぅ～
＞成立しない、意味が無い・・・そういう考えはじゆうだよ～
さらに、ジジツ（ジッサイのコードウの結果）は考えよりじゆうだよ～
900君のことは900君のことだから、やらなきゃわからない～
いろんなジョーホウよくみつけてくるね～ありがとぅ～
＞成立しない、意味が無い・・・そういう考えはじゆうだよ～
さらに、ジジツ（ジッサイのコードウの結果）は考えよりじゆうだよ～
900君のことは900君のことだから、やらなきゃわからない～
905 ：優しい名無しさん：2009/04/19(日) 22:53:20 ID:OxEir1i4
>>900
901君は感情も書きたいんだろうし書かせたいんだろうね～それもアリ～
アリだけど、長～くなるんだよ～斎○君なんか30年だろ～それもじゆう～
・・・みんなかってにやったらいいよ～
900君はヒトリでやりたいんだからオーエンするよ～
オレはジブンの失敗かたるよ～そういうのもじゆうだよ～
901君ジョーホウの禅的森田療法でしらべたら、いいのみつけた～
http://www.justmystage.com/home/zenmorita/index.html
の中の「日記療法」について 参照するといいね～
↑この文、ど真ん中～ストライク～
宇○先生はオレらみたいなジゴク体験者ってことがピンときたよ～
体験なしのウマシカ先生にはピンとこないのも無理はない～
ピンとこないのもアリだけど～
901君言うようにほんとはシドウシャのコメントがあったほうがよいね～
でも森田先生以前に森田療法ないからね～
900君は、マネして、開拓セーシンでジブンでいくだけいってみたら～
意味があるかないか、成立するかしないかと机上のクーロンする
ジブンからじゆうになるためにたとえば日記があっていいんだよ～
・・・ベツに～森田や日記で治らないでもいいんだよ～～。
何療法でもいいんだよ～～。
よ～するにさ、カンジョー、キモチ、ジブンに向いてるチュウイが
シゴト、ベンキョー。アソビーに向いてココロの部屋[ただいま空室っ]になるんだよ～
症状へ目がいかなくなるから治るんだよ～！
901君は感情も書きたいんだろうし書かせたいんだろうね～それもアリ～
アリだけど、長～くなるんだよ～斎○君なんか30年だろ～それもじゆう～
・・・みんなかってにやったらいいよ～
900君はヒトリでやりたいんだからオーエンするよ～
オレはジブンの失敗かたるよ～そういうのもじゆうだよ～
901君ジョーホウの禅的森田療法でしらべたら、いいのみつけた～
http://www.justmystage.com/home/zenmorita/index.html
の中の「日記療法」について 参照するといいね～
↑この文、ど真ん中～ストライク～
宇○先生はオレらみたいなジゴク体験者ってことがピンときたよ～
体験なしのウマシカ先生にはピンとこないのも無理はない～
ピンとこないのもアリだけど～
901君言うようにほんとはシドウシャのコメントがあったほうがよいね～
でも森田先生以前に森田療法ないからね～
900君は、マネして、開拓セーシンでジブンでいくだけいってみたら～
意味があるかないか、成立するかしないかと机上のクーロンする
ジブンからじゆうになるためにたとえば日記があっていいんだよ～
・・・ベツに～森田や日記で治らないでもいいんだよ～～。
何療法でもいいんだよ～～。
よ～するにさ、カンジョー、キモチ、ジブンに向いてるチュウイが
シゴト、ベンキョー。アソビーに向いてココロの部屋[ただいま空室っ]になるんだよ～
症状へ目がいかなくなるから治るんだよ～！
906 ：優しい名無しさん：2009/04/19(日) 22:54:13 ID:OxEir1i4
>>899
＞森田療法からかなり外れていた
ハズレていてもアタリでも君がモトのいきかたにもどることだよね～
何やってもじゆうだけど。オレなりにこうすると最短だとかってにいってる～
ケガス、ケガサレルものなんてないよ～ありがとぅ～
＞森田療法からかなり外れていた
ハズレていてもアタリでも君がモトのいきかたにもどることだよね～
何やってもじゆうだけど。オレなりにこうすると最短だとかってにいってる～
ケガス、ケガサレルものなんてないよ～ありがとぅ～
あ、だめだこりゃ
詳しくて、良いアドバイザーの人、来たなぁ。
909 ：優しい名無しさん：2009/04/20(月) 15:38:03 ID:xLaD7tah
不安は不安なまま取り除く行為をせず、
なすべきをなせとの教えですが、
不安におしつぶされそうで人生さっぱり楽しくありません。
なすべきをなせとの教えですが、
不安におしつぶされそうで人生さっぱり楽しくありません。
910 ：優しい名無しさん：2009/04/20(月) 17:04:52 ID:VqEQPgs/
やっぱり人によって、治療法や対処法って違って来るよな。
911 ：優しい名無しさん：2009/04/20(月) 20:13:31 ID:MkrTVqwG
不安を持ったままだって… ちっ 冗談きつい
ぜ
よほどの危機感持たないと
俺みたいになっちまうぜ。
ぜ
よほどの危機感持たないと
俺みたいになっちまうぜ。
>>909
不安の元になっている事に対して努力しないかぎり状況は変らないですよね。
ということは、不安を抱えながら行動するしかない。
不安を取り除くことが人生の主要をしめるのは不健全だと自分は思う。
なぜ不安なのか？不安の底にあるのはどんな欲求なのか？
要はそれに気づいて努力や行動をすることだと自分は思います。
不安の元になっている事に対して努力しないかぎり状況は変らないですよね。
ということは、不安を抱えながら行動するしかない。
不安を取り除くことが人生の主要をしめるのは不健全だと自分は思う。
なぜ不安なのか？不安の底にあるのはどんな欲求なのか？
要はそれに気づいて努力や行動をすることだと自分は思います。
913 ：優しい名無しさん：2009/04/21(火) 16:51:38 ID:lRh9Yhtg
独断と偏見かもしれないけど、団塊ジュニア以下には合わないかもね。
…ということは森田の危機なんだけどね。
…ということは森田の危機なんだけどね。
914 ：優しい名無しさん：2009/04/21(火) 18:51:28 ID:l0k4TIgN
森田の危機どころか
ネオ森田（森田療法研究所）、岡本財団の森田セミナー（東京）へいくと
好き勝手、都合いいように改ざんして
もう森田なんか、とっくにつぶれてると思う。
ネオ森田（森田療法研究所）、岡本財団の森田セミナー（東京）へいくと
好き勝手、都合いいように改ざんして
もう森田なんか、とっくにつぶれてると思う。
どうやら等質ぎみのＡＣなようです。
もうこんな偏屈療法なんて無視していいと思うとせいせいしました。
もうこんな偏屈療法なんて無視していいと思うとせいせいしました。
>915
どうして そんなに森田が嫌いなの？
どうして そんなに森田が嫌いなの？
917 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 16:58:47 ID:mhs2Vg0x
禅で治るのなら、全国の禅寺のお坊さんたち何してるの？、神経症で苦しんで
居る人が多いから助けてあげて欲しいですね。森田より禅を勉強しないと
居る人が多いから助けてあげて欲しいですね。森田より禅を勉強しないと
918 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 17:35:38 ID:zWEL0aGf
禅は療法でないし、、、
919 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 21:30:57 ID:5F71wRTW
岡本さんの本何回も読んだよ。色々学んだよ。ただ、前も書いたけど、
日本人が変わってしまったんだよ。だから、今の日本人にも対応出きるよう、
森田を基礎とする新森田のようなものが誕生してるのでは…
年がら年中、バラエティー番組をみて、笑いが全て善みたいな価値観の持ち主
に森田療法があうわけない！
日本人が変わってしまったんだよ。だから、今の日本人にも対応出きるよう、
森田を基礎とする新森田のようなものが誕生してるのでは…
年がら年中、バラエティー番組をみて、笑いが全て善みたいな価値観の持ち主
に森田療法があうわけない！
笑うことは大事。
森田じゃ頭ガチガチになる。
下手すりゃ、ガチガチを超えて頭ギチギチしてくるｚ。
森田正馬は狂人だろ。社会に適応した狂人。
じゃなきゃ、あそこまで屁理屈を並べ立てられない。
こいつは、生涯何を考えていたんだろうな。
現代に生きる森田正馬のことばⅠ・Ⅱを読んでみろ。
マジで狂いそうになる。まさに、木を見て森を見ず状態に陥る。
森田じゃ頭ガチガチになる。
下手すりゃ、ガチガチを超えて頭ギチギチしてくるｚ。
森田正馬は狂人だろ。社会に適応した狂人。
じゃなきゃ、あそこまで屁理屈を並べ立てられない。
こいつは、生涯何を考えていたんだろうな。
現代に生きる森田正馬のことばⅠ・Ⅱを読んでみろ。
マジで狂いそうになる。まさに、木を見て森を見ず状態に陥る。
初心者用の森田の本を読むと、さほどおかしい事も書いていないんだけどね。
>やっぱり日本人が変わったのかな？
分かり易く書いても駄目なのか？
>やっぱり日本人が変わったのかな？
分かり易く書いても駄目なのか？
922 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 12:28:58 ID:50t9vDJl
自分が苦しいと人や療法のせいにしたくなる気持ちは分かるけどねぇ
>>920
人それぞれ捉え方は違うだろうけど。
俺にはむしろ森田はまずは屁理屈を捨てて行動してみろ、と説いてると思う。
頭ガチガチというのも俺にはちょっと分かんない。
だって森田はガチガチの観念的で教条的なものを嫌ってるから。
人それぞれ捉え方は違うだろうけど。
俺にはむしろ森田はまずは屁理屈を捨てて行動してみろ、と説いてると思う。
頭ガチガチというのも俺にはちょっと分かんない。
だって森田はガチガチの観念的で教条的なものを嫌ってるから。
924 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 19:46:22 ID:xNAcGgQe
ひさしぶり～みんな～
>>923
っだよね～。ストライク～
>>922
ね～
>>921
ことばをわらいにつかいなよ、わらいはいいね～
>>920
日本人がかわったところは森田の守備範囲（神経症）でない～
そういう森田もアリだけどね～
ネ○森田は森田を根本から全トッカエしようとしてるからきらわれる～
古い森田もリザーブしてけばいいんだよ～
>>923
っだよね～。ストライク～
>>922
ね～
>>921
ことばをわらいにつかいなよ、わらいはいいね～
>>920
日本人がかわったところは森田の守備範囲（神経症）でない～
そういう森田もアリだけどね～
ネ○森田は森田を根本から全トッカエしようとしてるからきらわれる～
古い森田もリザーブしてけばいいんだよ～
925 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 19:55:26 ID:xNAcGgQe
↑ 921と920 まちがえた～ごめん～
926 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 21:37:29 ID:LcAayaDe
森田は自著や言行録に自分の倫理観や処世訓をたくさん残していて、
それらまですべて厳密に実践しようとすれば、かえって人情の自然に反してしまい
行動できなくなる人は多いかもしれない。
それらまですべて厳密に実践しようとすれば、かえって人情の自然に反してしまい
行動できなくなる人は多いかもしれない。
928 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 22:20:34 ID:LcAayaDe
だからこそ、孫弟子、ひ孫弟子の研究者の役割が大きいと思う。
森田博士の考えを勝手に変えてるからダメ‥ということにはならない
と思うけどなぁ。
森田博士の考えを勝手に変えてるからダメ‥ということにはならない
と思うけどなぁ。
929 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 00:38:32 ID:ZDFbfuxX
>>928 君の言うとおり、変えるのはじゆうだよ～
>>みんな
みんな～チョーブンごめんよ～
モトモト、森田はシンケイショー御用達なんだ～
森田シンケイショー自体は日本人が変わっても森田シンケイショー～
森田シンケイショーがいなくなったら森田は終了～
無理やり、境界例なんかに使うから、森田変えなきゃならない～
変えたおかげで～もとのシンケイショー用森田の効き目がなくなる～
変えたものは～欧米の療法で、すでにあるものなのに～
（たとえば、カンジョ－ココロの物語を言うようにさせたり～認知の修正目的にしたり～）
森田ブランドくっつけて～何でも森田にして（それもアリ～けどね）～
アゲクノ果て～古いバージョンの森田らしいところまで、
残さないで削除してしまうのは～、じゆうとはいえないんだよ～
ナゼ、そんなことランボーなことできるか～また言うけど～
変えてる先生・研究者が～
オレラみたいなシンケイショーのジゴクタイケン→生還ケイケンがないから、わかんない～
古い森田バージョンも～リスペクトした上のじゆうだよ～
みんな～タノシー・バイブスの～シュウマツ～をね～
>>みんな
みんな～チョーブンごめんよ～
モトモト、森田はシンケイショー御用達なんだ～
森田シンケイショー自体は日本人が変わっても森田シンケイショー～
森田シンケイショーがいなくなったら森田は終了～
無理やり、境界例なんかに使うから、森田変えなきゃならない～
変えたおかげで～もとのシンケイショー用森田の効き目がなくなる～
変えたものは～欧米の療法で、すでにあるものなのに～
（たとえば、カンジョ－ココロの物語を言うようにさせたり～認知の修正目的にしたり～）
森田ブランドくっつけて～何でも森田にして（それもアリ～けどね）～
アゲクノ果て～古いバージョンの森田らしいところまで、
残さないで削除してしまうのは～、じゆうとはいえないんだよ～
ナゼ、そんなことランボーなことできるか～また言うけど～
変えてる先生・研究者が～
オレラみたいなシンケイショーのジゴクタイケン→生還ケイケンがないから、わかんない～
古い森田バージョンも～リスペクトした上のじゆうだよ～
みんな～タノシー・バイブスの～シュウマツ～をね～
正馬の嘘吐き(｀ε´)
931 ：優しい名無しさん：2009/04/29(水) 10:46:43 ID:ZklJtPBa
消えかけている死人に鞭うつな（ｗ
932 ：優しい名無しさん：2009/04/29(水) 12:57:39 ID:Hchli+xi
ＮＨＫ紅白の後の除夜の鐘でおなじみの
禅寺、永平寺、あそこは ６００年前からその元となる基本は
ちっとも変化していないようです。昔のままの生活、ただ、あれを
今の人に修行しろっていっても無理でしょうね。
森田も同じで永平寺のようい昔ながらのままをやるか？なんか根本的なものからずれて
枝が一杯はえてきたみたいだけど。禅、禅、わからん。
禅寺、永平寺、あそこは ６００年前からその元となる基本は
ちっとも変化していないようです。昔のままの生活、ただ、あれを
今の人に修行しろっていっても無理でしょうね。
森田も同じで永平寺のようい昔ながらのままをやるか？なんか根本的なものからずれて
枝が一杯はえてきたみたいだけど。禅、禅、わからん。
933 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 13:12:02 ID:0WieFjST
俺は森田があっている。ただし、ほとんどテレビ観ないし、ネット依存でもない。
お笑いタレントが大嫌いだし、多分化石のように日本人らしさを
失わないよう行動している。だからこそ、森田があうのかも…
お笑いタレントが大嫌いだし、多分化石のように日本人らしさを
失わないよう行動している。だからこそ、森田があうのかも…
934 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 13:17:33 ID:0WieFjST
続投
ちなみに、大卒でスーツ着用のいわゆるｱﾗﾌｫｰです。
パニック障害、食べられなくなる等恐怖突入で克服してきたよ。
ちなみに、大卒でスーツ着用のいわゆるｱﾗﾌｫｰです。
パニック障害、食べられなくなる等恐怖突入で克服してきたよ。
935 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 13:19:47 ID:Tuo0GwuY
森田
新書の森田療法の本かったんだけど、かたっくるしくて読めない。
なんか簡単なのないか？
なんか簡単なのないか？
937 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 20:42:21 ID:0WieFjST
入門書としては、三笠書房知的生きかた文庫…長谷川洋三氏、北西憲二氏なんかいい。
知的からもでてたのかありがとう。
読んでみる。
逃げたい自分をそのままに、自己実現を目指すのがいいのですなぁ
読んでみる。
逃げたい自分をそのままに、自己実現を目指すのがいいのですなぁ
ネオ森田の本で、おすすめのありますか？
940 ：優しい名無しさん：2009/05/01(金) 00:51:27 ID:2EM9VQLa
生活の発見会はまだ会員の減少傾向が止まらないの。
奇跡のＶ字回復を果たしたけど何か？
942 ：優しい名無しさん：2009/05/01(金) 19:54:39 ID:gwf/xgTf
逃げたい自分の奥に、より向上したいという強い欲求があるかどうかが、
森田があうかどうかのカギだと思うよ。
ネオ森田って何？代表的な人を教えてくれたらイメージできるんだけど‥。
生活の発見会にメールで問い合わせたら、無視されたよ。(笑)
森田があうかどうかのカギだと思うよ。
ネオ森田って何？代表的な人を教えてくれたらイメージできるんだけど‥。
生活の発見会にメールで問い合わせたら、無視されたよ。(笑)
944 ：優しい名無しさん：2009/05/02(土) 08:46:46 ID:0DFIRkWl
グリーン森田なんて言葉もなかった？まぁ、色んな人の本を読んで
自分なりの森田を確立すればいいのでは？
自分なりの森田を確立すればいいのでは？
会社でプレッシャーを受けてどうしても眠れなくなって
そわそわして仕方がなかったので
その仕事も３ヶ月乗り切ればなんとかなるレベルということで
心療内科に行って薬を飲んで乗り切ろうと思ったんですが
不安神経症だけど典型的な森田だねといわれました
頭痛薬を飲んで頭痛をしのぐノリで病院に行ったのですが
森田療法を通院で受けるべきか悩んでいます。
そわそわして仕方がなかったので
その仕事も３ヶ月乗り切ればなんとかなるレベルということで
心療内科に行って薬を飲んで乗り切ろうと思ったんですが
不安神経症だけど典型的な森田だねといわれました
頭痛薬を飲んで頭痛をしのぐノリで病院に行ったのですが
森田療法を通院で受けるべきか悩んでいます。
946 ：優しい名無しさん：2009/05/02(土) 20:01:46 ID:0DFIRkWl
とにかく、日常の"形"は守ることだよね。そうこうしてるうちに、
いつの間にか睡眠のリズムは戻るはず。
寝なければ…がいけないから、絶対寝ないぞと思って床にはいるのもいいかも。
いつの間にか睡眠のリズムは戻るはず。
寝なければ…がいけないから、絶対寝ないぞと思って床にはいるのもいいかも。
947 ：優しい名無しさん：2009/05/02(土) 20:07:58 ID:NkbtTlBC
>典型的な森田だねといわれました
↑その医者実力ないし治す力も無いとおもう。
↑その医者実力ないし治す力も無いとおもう。
>>945です
ありがとうございます、やはり思ったとおりに
とりあえずちゃんと寝て会社に行って仕事することだけ考えます
もともと気にしすぎる性格だったのですが一応会社には
通い続けてはいるので長期の治療とかは
とりあえず考えないことにします
ありがとうございます、やはり思ったとおりに
とりあえずちゃんと寝て会社に行って仕事することだけ考えます
もともと気にしすぎる性格だったのですが一応会社には
通い続けてはいるので長期の治療とかは
とりあえず考えないことにします
森田は入院しないとだめ。
ぐだぐだ仕事してても何にもいいことありませんよ。
つべこべいわずに、保護室はいってこいよ。
ぐだぐだ仕事してても何にもいいことありませんよ。
つべこべいわずに、保護室はいってこいよ。
950 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 12:44:28 ID:AI6O4TWn
そんなことはない。入院療法を自分なりに応用して、日常生活維持することが
ベスト。もちろん、ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだけど。
ベスト。もちろん、ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだけど。
昔は入院だったんだけど
今は外来の療法があるからねって言われて
一応、図書館で調べたらそういう本も出てました
でもやっぱりあんまり効果ないんでしょうかね？
今は外来の療法があるからねって言われて
一応、図書館で調べたらそういう本も出てました
でもやっぱりあんまり効果ないんでしょうかね？
952 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 15:38:12 ID:+udVNWOR
入院にあまりこだわる必要はないと思うよ。入院したって
短期（森田療法では４０日とか）では無理なのもわかっているし、
仕事や家事の関係で入院出来ない人も大勢おられるわけです。
短期（森田療法では４０日とか）では無理なのもわかっているし、
仕事や家事の関係で入院出来ない人も大勢おられるわけです。
入院してたほうが完全に精神が楽です。
仕事があるからって治療を怠るのは本末転倒
そんなんじゃ一生引きずるよ。
仕事があるからって治療を怠るのは本末転倒
そんなんじゃ一生引きずるよ。
954 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 19:31:18 ID:+udVNWOR
>953
入院は暇人だけにしておいたら？
仮に何日も精神科へ入院とか会社首もんだぜ！
馬鹿じゃないの？信頼のおける先生を探し
その先生との信頼関係と思う。仕事で実際そんなに何日も
入院とか俺は不可能だったし、、
入院は暇人だけにしておいたら？
仮に何日も精神科へ入院とか会社首もんだぜ！
馬鹿じゃないの？信頼のおける先生を探し
その先生との信頼関係と思う。仕事で実際そんなに何日も
入院とか俺は不可能だったし、、
955 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 19:46:33 ID:AI6O4TWn
入院って要は生の欲望に気付かせ、あるがまま目的本意を習慣づけるため
にあるんだよね。それは、日常生活でも実践できなくはないと思うけど‥
にあるんだよね。それは、日常生活でも実践できなくはないと思うけど‥
956 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 20:10:19 ID:+udVNWOR
>955さんへ
その通りです。
大事なのは本当に実績があり、発見会も、三○会の森田もよく知っていて信頼できる先生か？
どうかだと思う。
その通りです。
大事なのは本当に実績があり、発見会も、三○会の森田もよく知っていて信頼できる先生か？
どうかだと思う。
一生神経症でいろよｗｗｗｗ
958 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 21:07:27 ID:+udVNWOR
>９５７
神経症って何？森田？知らんねェ
ＷＷＷどっと混む。。爆笑
神経症って何？森田？知らんねェ
ＷＷＷどっと混む。。爆笑
会社休んで入院したいわ
＿ ∧_∧ ＿＿
／ （´・ω・`）7／
/￣⌒⌒⌒⌒⌒￣,)
／ ※※※※※ ／
(_＿＿＿＿＿_＿,,ノ
960 ：優しい名無しさん：2009/05/04(月) 02:59:29 ID:eCQ9Bg+v
>959
さん、お気持ちよくわかりますよ。生真面目すぎなんだってば！
さん、お気持ちよくわかりますよ。生真面目すぎなんだってば！
不安をかかえながらの、っていうのは強迫観念をかかえながら、
別のことに頭を切り替えるっていうことにも応用できるの？
別のことに頭を切り替えるっていうことにも応用できるの？
962 ：優しい名無しさん：2009/05/05(火) 00:32:16 ID:uIZE05Vm
目的本位に生きようとしているやつが
社会から逃げて数ヶ月入院て矛盾してね？
仕事を続けることこそ目的本位だろ。
社会から逃げて数ヶ月入院て矛盾してね？
仕事を続けることこそ目的本位だろ。
964 ：優しい名無しさん：2009/05/05(火) 21:16:36 ID:qFAndKSQ
神経症的な思考回路が自分を苦しめてるから
仕事を同じ状態で続けても同じように躓き続けるから
一旦はなれて思考パターンを変えようってのが治療じゃないの？
仕事を同じ状態で続けても同じように躓き続けるから
一旦はなれて思考パターンを変えようってのが治療じゃないの？
>956
その通りだと思います。
その通りだと思います。
神経症的な思考回路っていうのは実質は思考がとまってますよね？
>>967
横から失礼しますが、おそらく三省会のことかと思います。
横から失礼しますが、おそらく三省会のことかと思います。
970 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 07:40:29 ID:DcN5U/Uf
三省会とは生活の発見会のようで、別組織ということ？新しいのかな？
>>965>>968
思考は確かに止まってると思う。視野狭窄だよね。心臓神経症(パニック障害)
なら、ドキドキする事しか考えていない。そんなときは、とにかく、なすべきこと
を見つけ、その行動の目的のことのみ考え、ある意味必死で行動する。
言うのは易いが、本人には死ぬくらい辛く、しかし、その恐怖突入の繰り返しが
治癒につながる。恐怖突入の繰り返しが出きるのは、何とかしたい！という
生の欲望が人一倍強い人に限られる。だから、森田があう人は薬がなくても
治ります。あくまでも、生の欲望がキーワードだと思うけど‥
まとまりない長文でどうも…
>>965>>968
思考は確かに止まってると思う。視野狭窄だよね。心臓神経症(パニック障害)
なら、ドキドキする事しか考えていない。そんなときは、とにかく、なすべきこと
を見つけ、その行動の目的のことのみ考え、ある意味必死で行動する。
言うのは易いが、本人には死ぬくらい辛く、しかし、その恐怖突入の繰り返しが
治癒につながる。恐怖突入の繰り返しが出きるのは、何とかしたい！という
生の欲望が人一倍強い人に限られる。だから、森田があう人は薬がなくても
治ります。あくまでも、生の欲望がキーワードだと思うけど‥
まとまりない長文でどうも…
971 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 16:26:11 ID:HXqaMizi
Res970さんへ
三聖会＞発見会になるんだけど、前者の方がずっと古く京都で歴史があります。
ただ、禅を基本にするのでちょっと難しいです。何回か講話も聴きにいきましたけど、。
三聖会＞発見会になるんだけど、前者の方がずっと古く京都で歴史があります。
ただ、禅を基本にするのでちょっと難しいです。何回か講話も聴きにいきましたけど、。
972 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 16:29:54 ID:HXqaMizi
三聖会＝三省会ですね。京都の、でも先生も年だから大変あまりいじめないでね。
973 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 16:36:22 ID:HXqaMizi
三聖会,こう書かないです。三省会、京都の会。ここは本物なんだけど、
禅なので、。。ちょっと。。でも発○会＜三○会、こっちが㊤これは確か、
でも？？ここも問題ありなんだ、ちょとむづかしい！！
禅なので、。。ちょっと。。でも発○会＜三○会、こっちが㊤これは確か、
でも？？ここも問題ありなんだ、ちょとむづかしい！！
974 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 18:58:20 ID:HXqaMizi
発○会＜三○会、←こっちが㊤これは確か、
㊤
どのへんが？これがわかったらすばらしい
療法ができるかも？
㊤
どのへんが？これがわかったらすばらしい
療法ができるかも？
975 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 19:04:20 ID:HXqaMizi
OK,OK
じゃあどの変が三省会のいたらないところなの？
たしかに、あそこは難しい禅関係の話も多いが、生活の発○会とかより
的を得ています。それは間違いないです。
マジ、そうしたこところも、発見会のも直していくと良いとおもうんだけど。
じゃあどの変が三省会のいたらないところなの？
たしかに、あそこは難しい禅関係の話も多いが、生活の発○会とかより
的を得ています。それは間違いないです。
マジ、そうしたこところも、発見会のも直していくと良いとおもうんだけど。
976 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 19:59:05 ID:DcN5U/Uf
三省会？三聖会？というのは、京都にあって、森田療法により禅を取り入れた、
互助会ということ？発見会とは別組織？
互助会ということ？発見会とは別組織？
977 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 20:11:30 ID:HXqaMizi
㊤そこが発見会と、三聖会とお互いもめてるのよね、ｗｗｗ、三省会のは宇佐先生のでしょ？
978 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 20:26:22 ID:6cmLsqiU
発見会は 高良～長谷川洋三 系 で 認知行動療法で、、、、、、、、、、、森田正馬のと違う。
ネオ森田は 北西憲二 で 認知療法、ナラテイブセラピー、家族療法で、、、、森田正馬のと違う。
三省会は ホームページみたけどホームページ上では（実態は知らないが）、、最も森田正馬の療法だろうと思った。
同じ森田という名前がついてても、内容が違うから実際は別療法であり比較することに意味がない。
森田正馬療法以外の療法たとえばネオ森田など、何故そんなに森田というブランド名バリューにこだわるのかわからない。
治療を忘れたビジネス感が強まった結果か？（勿論、お金は必要だが）
発見会ネオ森田三省会それぞれ良さがあるから、神経症の人にとってみたら、何でも治ればいいのでないか。
ネオ森田は 北西憲二 で 認知療法、ナラテイブセラピー、家族療法で、、、、森田正馬のと違う。
三省会は ホームページみたけどホームページ上では（実態は知らないが）、、最も森田正馬の療法だろうと思った。
同じ森田という名前がついてても、内容が違うから実際は別療法であり比較することに意味がない。
森田正馬療法以外の療法たとえばネオ森田など、何故そんなに森田というブランド名バリューにこだわるのかわからない。
治療を忘れたビジネス感が強まった結果か？（勿論、お金は必要だが）
発見会ネオ森田三省会それぞれ良さがあるから、神経症の人にとってみたら、何でも治ればいいのでないか。
979 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 12:36:09 ID:/VJlNyQf
あまり、こだわらずいろんな人の本読むと良いよ。そういえば、レイノルズ
さんだっけアメリカ人研究者の本もあったよ。
さんだっけアメリカ人研究者の本もあったよ。
森田＋加藤諦三これで十分社会復帰のめどはたった
981 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 21:13:08 ID:/VJlNyQf
加藤氏は精神分析論者じゃなかった？
>>980
その２人は水と油。両立させようとすると混乱すると思う。
その２人は水と油。両立させようとすると混乱すると思う。
みずとあぶらなの？
別に普通に折衷してるけどね
別に普通に折衷してるけどね
加藤ってなんでも親のせいにしてない？
わからんけど。
わからんけど。
>984
無理もない。酷い毒親だもの。
ケースバイケースなんだよ。
無理もない。酷い毒親だもの。
ケースバイケースなんだよ。
親が悪いこともあるだろウ飲みにすな
987 ：優しい名無しさん：2009/05/08(金) 17:52:15 ID:3cOnw/Tw
なんか、親も神経症的な人多くない？うちの親もやたら厳しいし、うざい。
親もやたら神経質で、たとえば（親が子を虐待、そのまた子が子を虐待するみたいな？）
神経質の親の子は神経症になりやすいのでしょうか？
親もやたら神経質で、たとえば（親が子を虐待、そのまた子が子を虐待するみたいな？）
神経質の親の子は神経症になりやすいのでしょうか？
988 ：優しい名無しさん：2009/05/08(金) 19:28:52 ID:19M3OlKN
いわゆる、神経質と森田神経質症は違うよ。
>987
という事を気にし過ぎると、
余計に神経質になるから、
やっぱり、やるべきやりたい事に集中してやって行った方が良いかも。
という事を気にし過ぎると、
余計に神経質になるから、
やっぱり、やるべきやりたい事に集中してやって行った方が良いかも。
親のせいにしたって、何も解決しないじゃん。
森田療法を家族に説明したら、キチガイ認定うけました。
そのうちへんな宗教入るんじゃないかといわれた。
そのうちへんな宗教入るんじゃないかといわれた。
994 ：優しい名無しさん：2009/05/09(土) 13:14:35 ID:TPxzGY8E
森田は20代には合わないだろう。35位がグレーゾーン。40以上の治療法だと思う。
根拠は、ゲーム脳。独断だけど…
根拠は、ゲーム脳。独断だけど…
995 ：優しい名無しさん：2009/05/09(土) 15:34:07 ID:6h4oSnDR
>>994
20代には合う療法は何ですか？
20代には合う療法は何ですか？
996 ：優しい名無しさん：2009/05/09(土) 16:58:29 ID:qnLTznVX
いや～神経症になっちゃう原因は親も関係していると思う。
自分もいたらないんだけどね。
その変、親の問題も聞かせて欲しいです。
ここの人で親は神経質ではないの？そうした人おられますか？
自分もいたらないんだけどね。
その変、親の問題も聞かせて欲しいです。
ここの人で親は神経質ではないの？そうした人おられますか？
親も当時20代だったし子育てに慣れてない若者だ、
爺さん婆さんだって何十年も前にした子育て忘れてるわ、
初孫だしテンション上がって熟練した大人の対応出来ないだろ
怨んでもしょーがないじゃんｗww
爺さん婆さんだって何十年も前にした子育て忘れてるわ、
初孫だしテンション上がって熟練した大人の対応出来ないだろ
怨んでもしょーがないじゃんｗww
998 ：優しい名無しさん：2009/05/09(土) 19:35:52 ID:TPxzGY8E
20代にあう療法ね…
難しいなぁ。
これが、森田療法が直面している厳しい現実だろうね。
難しいなぁ。
これが、森田療法が直面している厳しい現実だろうね。
精神的に９９９げっと
ぽこちん。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。