■■トレドミン総合情報スレ33■■

■国内で唯一認可されているSNRI抗うつ剤、トレドミンについて語り合うスレです■■

前スレ
■■トレドミン総合情報スレ32■■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205831863/

■基本情報
トレドミン (Toledomin)
一般名：塩酸ミルナシプラン錠

15mg錠：@111(薬価34.50円)
25mg錠：@113(薬価51.80円) （2006年2月現在）

製造発売元：旭化成ファーマ株式会社
提携先：ピエール　ファーブル　メディカメン　（フランス）
販売元：ヤンセン　ファーマ株式会社

発売開始時期：2000年10月

■「トレドミン錠」の添付文書　［2006年1月改訂（第14版）］
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179040F1020_4_07/
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/PDF/100898_1179040F1020_4_07.pdf

医薬品医療機器情報提供ホームページより
（ http://www.info.pmda.go.jp/info/pi_index.html ）

■トレドミン・トリビア
トレドミンの名称の由来は、Tolerance is dominant（忍容性が優れている）
（総合情報スレ14の>>78さんより）

◆作用
うつ状態で落ち込んだ心を改善し、気持ちが前向きになるのを助けます。
不安や緊張した気分をほぐして、気持ちを楽にします。
脳内の神経伝達物質であるノルアドレナリンとセロトニンの量を増やし、
神経の働きをよくします。ノルアドレナリンの増加は「意欲」を高め、
セロトニンの増加は不安感をやわらげ「気分」を楽にするといわれます。

◆特徴
国内初の選択的セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害剤(SNRI)です。
従来の抗うつ薬に多い口の乾きや便秘、心毒性などの副作用が軽減されて
います。抗うつ作用も強いほうで、第４世代の抗うつ薬とされます。
SSRIにみられる飲み始めの吐き気や嘔吐も比較的少ないです。
効果の発現が比較的早いとされます。
ほかの薬との悪い飲み合わせが比較的少ないです。

◆容量
成人は50mg/day程度を初期用量とし、100mg/dayを上限に漸増します。
ただし、年齢や症状により、医師の判断で200mg/dayまで増やすことがあるようです。
（α113×9◆註：場合によっては200mg/dayを超える量の処方があることがあります）
個人差が激しいです。
高齢者は、通常30mg/dayを初期用量、60mg/dayを上限とします。
なお、小児に対する有効性及び安全性を検証するための試験は行われていない。

◆用法
食後、分割経口投与する。
空腹時に服用すると嘔気・嘔吐が強く出現する恐れがある。


◆注意する人
尿の出にくい人（前立腺肥大症）、緑内障、心臓病、てんかん、肝臓病、
腎臓病、躁うつ病、統合失調症、高齢の人など。

◆飲み合わせ
パーキンソン病の治療に用いる塩酸セレギリンとの併用は禁止されています。
「セロトニン症候群」という重い副作用を起こすおそれがあるためです。
副作用がでやすくなるので、飲酒はできるだけ控えましょう。

◆使用上の注意
服用量は個人差が大きいです。少量より開始し、よい効果のでる量まで徐々に
増やしていきます。とくに、肝臓や腎臓の悪い人、高齢の人は慎重に増量して
いきます。決められた飲み方を守りましょう。

よく効いてくるのに、２〜３週間かかることがあります。

急に飲むのを中止すると反動で症状が悪化することがあります。うつ病では、
症状が良くなっても、再発を防ぐために半年から2年程度続けることがあります。
自分の判断で飲むのをやめてはいけません。

眠気、めまい等が起こることがあります。自動車や危険を伴う機械の操作は
避けてください。

診療所、病医院を受診されるときは、服用中の薬の名前を告げてください。

●非常に多い副作用の質問

○スレの中である程度解決しているもの。
・吐き気 （←このスレでもっとも多い質問）
　　もし吐き気止めを出してもらっていないのであれば処方してもらう。
　　既に処方されていても、「毎食前／後＋頓服」のように吐き気止めを増やしてもらう。
　　飲み始めは特に強く吐き気が出ますが、飲み続けるうちに少し緩和します。
　　空腹時に服用すると、かなり強く吐き気を感じるので、極力避けること。

・便秘
　　食物繊維を多く含む食材、腸内環境を整える食事（ヨーグルトなど）を摂取する。
　　あまりにもひどい様ならば、便秘薬を処方してもらう。

・口の渇き
　　口に氷を含む、ガムを噛む、うがいをする、など。

○あんまり解決していないもの。
・排尿＆性機能障害（男性）
　　排尿時に精液が出る、勃起しない、射精感の無い射精、射精時に痛む、睾丸が痛む、
　　などの症状で、個人差が非常に激しい。
・月経障害（女性）
　　生理周期の変化、生理がこない、逆に生理が多くなる、排卵出血の変化、などの症状で、
　　個人差が非常に激しい。
・頻脈
・大量発汗（水分補給を忘れずに。脱水症状に注意！）
・臭い（体臭・便・尿などから薬臭がする）

【過去スレ一覧】
32：http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205831863/　<前スレ>
31：http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197491243/
30：http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188559343/

29：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182784229/
28：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174214416/
27：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168239270/
26：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162464125/
25：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157003031/
24：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152071343/
23：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146343175/
22：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138883498/
21：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133699560/
20：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127740412/

19：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120920548/
18：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120920548/
17：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100366054/
16：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093073426/
15：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1087321710/
14：http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079976393/
13：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074364881/
12：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068378438/
11：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062938450/
10：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058102861/

09：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051881135/
08：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043862558/
07：http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10358/1035867669.html
06：http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10270/1027039058.html
05：http://life.2ch.net/utu/kako/1017/10173/1017314931.html
04：http://life.2ch.net/utu/kako/1006/10062/1006225161.html
03：http://piza2.2ch.net/utu/kako/997/997307242.html
02：http://piza2.2ch.net/utu/kako/988/988347791.html
01：http://piza.2ch.net/utu/kako/971/971156004.html

ありがとう。

>>1-10
ｽﾚ立て乙でした

昨日初めて心療内科ﾃﾞﾋﾞｭｰした俺が来ましたよ
特定の病名を挙げた診断はされなかったけれど
処方された薬がﾄﾚﾄﾞﾐﾝ50mg＋ｽﾙﾋﾟﾘﾄﾞ100mg/dayなので
これで名実ともにﾒﾝﾍﾗｰの仲間入りのようです
皆さんよろしくお願いします
前ｽﾚ読んでみたけどいろいろ副作用があるようで
なんだか怖いよう・・・(´・ω・｀)

>>12さん
トレド中止して楽になった自分が言うのもなんだけど、
合う、合わないは本当に個人差あるから、
あんまり、ネットの情報ばかり信じるのもよくないかもしれません。
気持ち的に、恐る恐る飲めば、
副作用が強くなる可能性もありますし。

全く、出ないかもしれないから、
怖いとは思いますが、
あまり、意気込み過ぎず飲んでみましょうよ！

異常が出たら、即、
石に報告すればいいわけだし！

150mg/day飲んで頑張ってる人いますか？

がんばってるおorz

>>14
トレド150mg＋ジェイゾロフト100mgで頑張り中。

25mg３回出されたけど初期にしては多い？

>>16
ジェイゾロってどんな感じ？

>>17
若干ね。初期投与は３０〜５０だから。

>>18
私の場合、パキシルと入れ替えたんだけど、まず希死念慮がなくなって、
ひどく落ち込む事がなくなった。その分、感情がフラットになったかな。
寝る前に眠剤と飲んでるけど、眠剤の効きが悪くなった。ただ、寝不足で
昼間眠いというのはなくて、徐々に活動量が増えてきてる。
ジェイゾロフト単剤で飲んだ事がないので分からないけど、イメージ的には
トレドがジェイの効果を押し上げてる感じ。

>>13
早速のｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます
おっしゃる様に意気込まずに、軽い気持ちで飲んでみようと思います
そもそも色々と気にしすぎるからこういう薬の世話になるように
なっちゃったとも思えますし・・・(´・ω・｀)

とはいえ辛かった胸騒ぎというかｿﾞｸｿﾞｸする感じと
疲労感が少し楽になったように感じます
でも>>12を書き込んでから3時間近くも爆睡しちゃったのは
やっぱり副作用なのかな・・・(´・ω・｀)

>>20
トレドミンに限らないけど服用後眠くなることはある、特に飲み始めはね。
それと利き始めが割りと早いのもこの薬の特徴、不安感とか焦燥感が和らいだのは
効いてきているからでしょうね、まぁあまり意気込まずにまた〜りとお過ごし下さい。

トレドミンは１日３回飲まないとダメな薬なんでしょうか？例えば、朝、晩とかではつらくなってきたりするんでしょうか。今までの薬は夜だけだったんで…。

トレドミンは半減期が約8時間だからそんなもん

>>14
トレド150mg＋レキソﾀﾝ3mg＋ドグマチール300mg＋リーマス400mg
もうどれがどう効いてるのか・・・

>>22 おれは朝・晩で特にツラクない。昼は飲み忘れしそうでやだな。

初診で75mg処方１週間。酷い副作用もなく効果も少し出ている…気がする。
今日診察行ってきて150mgに増えました。ただちょっと立ち眩みが心配。
動く時はゆっくり、と言われた。普段から動きは遅いのだが…(^^)

>>21
ありがとう、ﾏﾀｰﾘ行きます
>>22
俺は朝25夜25ですよ
まだ昨日の夜が一回目だけど・・・

ところで今日ちょっと外出したんだけど、帰りの電車で
隣に座ったｵﾈｰﾁｬﾝが一瞬顔をしかめたように見えた
結構蒸し暑い日で汗をかいてたから
もしかしてもう薬臭が出てるのかな・・・(´・ω・｀)

>>22
主治医「１日３回だけど面倒くさいから朝夕２回にしよっか」って
簡単に言って処方箋書いてたwちなみに100mgでも150mgでも同じ
常用してるならいきなり薬効抜けないから大丈夫だと
きっちり分けるべき薬に関しては厳しく言う人なんで、トレドミンに関しては
処方量がMAXまで来てるなら１日２回でも大丈夫なんじゃないかなあ

でも>>22も自分の医師に相談してみてね

入院してきました。
75mg/Dayで感情の起伏が激しくコントロールができなくなりました。
自殺してもおかしくなかったかも。

どうやら、軽い躁に入っていたみたいです。
トレドミン75mg/Dayから25mg/Day+リーマス200mgに変更。
冬眠しているかのように動けなくなりました。
この量でいいのかちょっと不安です。

９０mg/dayで３年たちます。平和に暮らせるようになりました。
このスレのみなさんも心穏やかに過ごせますように。

副作用の頻脈も動悸も減り、便秘もしなくなりました。身体が慣れたのかな。
ただ、大量発汗だけが・・・
ヨーグルトのような甘酸っぱい感じで、一応女子なので悲しいorz

今日この薬を処方された。
ルボックスはふるえとだるさ、ゾロフトは頭痛とだるさで合わなかったので
今度こそ合ってくれるといいなあ･･･。
ちなみに吐き気が出たけど、ナウゼリン飲んでおさまった

>>29さん
もう、退院なされたのですか？
かなり辛かったようですね…。
これからの不安もあると思いますが、
此処で少しでも、楽になれたりしたらいいですね。

私も2ちゃんに助けられたりする時あります。
優しいなぁ…なんて。
あまり、ネット社会での付き合いは好きではない私がそんなことを思うんですから、
不思議な世界ですよね。


あ、自分の話はいらんですね…
お大事になさってください。

七年前のこの薬飲んで大丈夫かな？
今、ものすごく辛い。

>>33
この薬、即効性はないと思うよ。
精神安定剤はないの？

今度出してもらおうかと思うのだけど、
吐き気止め、それとイライラ対策にレキソタン辺りも
一緒に出してもらったほがいいかな？
性障害や大量発汗はまぁ我慢するしかないなぁ。

今手元にあるのはデパス、パキシル、ハルシオン、リーゼ、セディールなどです。
いずれも５〜７年くらい前のものです。

>>36
即効性ならデパスだけど・・・・
”５〜７年くらい前のもの”が果たして飲めるものかどうか？
通常は半年〜１年位でしょ？

トレドミン歴2年の俺。
なんとか仕事には行ってるけどすぐに体調悪くなって凹む・・・。
薬を飲むことも大事だけど、激うつの人はまずはしっかりと休養をとることが肝心！
つらいけどゆっくり休んでください。
みんなの体調がよくなること祈ります☆

この薬を飲んでる限り性障害と多汗の副作用はあきらめましょう（笑）

>>35
副作用の度合いは人によるから、まあ最初はトレドだけもらってみたら？

>>32さん、ありがとうございます。

医師のカウンセリングが上手くいき、トレドミンは効いてない様にも感じますが、回復に向かっているような気がします。
32さんも無理なさらずにご自愛ください。

>>19
ありがと。

土日のレスが多くてびっくらこいたｗ

失礼sage忘れ。

100mgから150mgにしたら食欲無くなってきて１日２食（それも仕方なく少量）に
なっちゃったんだけど、これもトレドミンの副作用？
他にはメイラックスとセロクエルを飲んでます。これらは増量してない

ADHDで、リタリンからトレドミンになった
つらすぎる・・・。
最近、仕事中に怒られてばっかりでかなりヤバイ。
トレドミン飲むと眠気がひどくて、
仕事中もダラけた感じになってしまう。
眠気だけでもどうにかしたい！

>>43
私も量が増えたら急に食欲がなくなった。特に午前中の胸焼けと吐き気が
ひどくて、ここんとこ昼休みはいつも何も食べず仮眠室で寝てる。
でも休憩から戻ると職場の人たちから「今日お昼食べてないよね。大丈夫？」って
聞かれて、それがまたストレスorz心配ばっかりかけて本当に申し訳ない･･･
とりあえず一緒に処方されてる胃腸薬をセレキノンからガスモチンに変えて
もらったんだけど、今のところ特に改善されてる感じはない。
体重も２キロほど落ちちゃったし･･･どうすればいいんだろう？

リタリンの代わりがトレドミンて無理があるだろｗ

トレドミン飲み始めてから全くの下戸になった。
それまで結構な酒豪(ビール500cc×5缶程度は平気)だったのが
500×1でヘロヘロになり、吐きまくる。

今も気持ち悪い。

断酒薬として使えるんじゃね？

>>47
飲み初めだからだろ、体が薬に慣れてきたら以前のように飲めるよ。
俺は普段一滴も飲まないけど飲む機会があったら大ジョッキ３〜４杯は軽く飲める。
断酒薬としては使えないよ。

>>47
そうなんだありがとう。
確かに今飲み始め(25mg×3)で、他に新しく飲み始めた薬は
ないから、犯人はトレドミンに間違いなさそうだ。

でもベッドに横になりきりでネットをする元気もなかった俺を動かす
力を付けてくれたので感謝している。他のSSRIとかにくらべるとSNRIは
効果の発現が早いようだね。

もう少し我慢してみる。

ｵﾅﾆｰすると発射する前にﾄﾞﾛｯと出ちゃうんだけど
これも体が薬に慣れてきたらちゃんと射精できるように
なるのかな

私も食欲なくなったんだがこれのせいか…
５０→１００になってから吐き気とかで食べる気がしない…はじめはパキ断薬されたからだと思ってたんだけど

>>50
それについて色よい報告は無いですな今まで

後は根性、大部分が出てしまおうが
右（左）手がベチャベチャになろうが
これまで通りの射精感を得るまで力強く…

>>50
トレドミンを止めない限りそれは治まらない。
残念だが満足な快感も得られない。
そのうち、小便した後に精液が出るようになる。（経験者談）

>>52-53
そうなんだ・・・(´・ω・｀)

たまに排尿が困難になるんだがこれも副作用か

多分そうだが、排尿が困難になる原因もいろいろだから、気になったら検査しとけ

吐き気は大変だけど今のところ調子いいや。
体がサクサク動く気がする

視力障害が出た人いる？

>>58
視力検査は受けてないけど、間違いなく落ちてる
以前はバリバリ両目１．５

>>59
そうですか・・・
物が多重に見えるというか、、、焦点が合わないんです。

あれ、眼鏡買い替えたのにまた度が合わなくなってきたのは
トレドミンのせいだったのか？
ところで何で眼鏡って保健効かねんだよｺﾉﾔﾛｰ

トレドミン歴数年
経験した副作用
頻脈(1分間100超え)
大量発汗
最近は高血圧
投薬中止して1週間
頻脈、高血圧改善
デパスで凌いでいる
副作用や投薬中止経験者の方いたら、
情報よろしくお願いします

>>59
焦点が合わないのはツライね　俺の場合老眼？ってかんじ（ちなみに３５歳）
しかもパキシル時代から感じてたから、トレドミンのせいかどうかは分からないなあ
飲み始めなのかな？飲み始めは１ヶ月位色々副作用でたけど、やがておさまったよ
ツライ様だったら石に伝えて変えてもらおう

60さん宛てでした　すみません

さーて以前使ってたとか嘘ついていきなり一日75mg分もらってきたけど
これって1日50mgからはじめたほうがいいのかな？

>>65
馬鹿じゃねーの
吐き気で動けなくなってしまえ

>>66
残念だけど吐き気止めももらってる。
イライラ防止の為レキソタンもな。
おまい程馬鹿じゃなーい。

つーかこれ元の初期投与量は50mgだったよな？
今は15〜25mgかららしいけど。

>>63

>>63さん
　遡って調べてみるとトレドミンのみ初めて１ヶ月で出てきた症状でした。
　で、今、3ヵ月経ったところです。
　ジェイゾロフトをMAX飲んでいた頃でもあったので、ゾロフトのせいかと
　思っていました。
　ジェイゾロフトを先月、断薬しても出ているので、
　トレドミンの可能性大かな。。。
　明日が診察日なのでDrに効いてみます。
　吐き気もひどいんだよね。。。

>>67
じゃあ多汗賓脈眠気食欲不振薬臭を祈っとく（＾＾）ノ

>>70
お大事に

>>69
吐き気止め、もらってなかったんだ　副作用としては大抵の人はでるらしいのに

ごめん、反対に質問してもいいですか？
トレドからジョイゾロフトに変えたいと思ってたんだけど、飲み比べてどお？
やる気あがった？
ごめんね　調子悪いところ

>>72
はい。吐き気止めもらってません。。。

最初にジェイゾロフトを飲んで、MAXもっていってもダメだったから、
ジェイゾロフト飲んだまま、トレドミンを始めました。
つまり、両方MAX飲んでいた時期もあります。
しかし、どちらも私には、効果が感じられないのです。

しかし、トレドミンの方が、「あれ？良くなったかな？」と思う事があったかな？
それをDrに話したら「セロトニンもさることながら、ノルアドレナリン不足が強かったんだね。」
って言われました。
ジェイゾロフトは副作用ばっかりだった気が。。。
Drの勧めで大学病院に転院したら３週間でばっさりジェイゾロフトを断薬されたけど、
離脱症状もなかったから、効いてなかったってことかな？
隣の板にもあるけど、ジェイゾロフトは「ま、いっか！」っていう低空飛行を
続ける薬というイメージが私にはある。
処方したDrは「(ジェイゾロフトは)じわーと効いてくるから、信じて待っていていてください。」
って言ってたけど、、、今までの臨床経験でかなりの割合の人が良くなったっていう評判が多かったとも
言ってました。
その人、その人で違うだろうけど、私の感想はこんな感じかな。
あ！あと薬価が高いからトレドミンから変えたら薬代があがります。

>>ごめんね　調子悪いところ
なんて優しい言葉掛けなんだろう。ありがとう。
何だか嬉しくなっちゃった。
あまり、役に立たないレスでごめんね。

>>73
こちらこそ、大した事かいてないのに優しいって言葉もらえて有難う
最近嫌みなレスばかりで嫌気がさしてたんだ
それに大変参考になりました　人それぞれだけど、やっぱ聞きたいんだよね
石も営業じゃないから「これとかあれとかありますよ」なんて言わないしね
ところで変えるとしたらアモキサンかなぁ　俺、アモキサンも気になるんだよね
明日合うのがもらえるといいね。お互い元気になるまで薬の海を渡っていこ〜　
　

>>74
アモキサンか。。。私は試してないな。。。
どうなんでしょうね。

難治性かつ薬物抵抗性うつ病ということでm-ECT適用と診断されて
大学病院に転院しました。
いまの先生は、薬や電気ショックよりも私の生き方を変えていく方に
話がいっています。
そうでないと、よくなっても再発する可能性が高く、治ったとはなかなか
言い難いと。

真面目なことは悪くない。けど、今までの貴女の６０点をこれからの貴女の１００点として
生きてごらん。と言われています。
余力を残す生き方を身に付けないと生き辛いとも。
それがなかなか難しいです。

コントミンだけが唯一私にとって効果が感じられた救いの薬でしたが、
それは、今のDrからは処方してもらえません。
コントミンを頓服として飲み続けて生きるのも悪くないと思えた程
だったのですが、、、
明日の診察でどうなるかな・・・

同じ病気で同じ薬飲んでいる人と情報交換できるから有益に思えるのかもしれないけど、実はただの足の引っ張り合い
メンヘル板にいたら治るものも治らなくなる
おれ断言するわ
このままではお前らのうつ病は一生治らん

掲示板なんて、使い方次第で毒にも薬にもなるのが当り前

>>76
メンヘル板をそんなに真剣にやるほうが悪い

善悪二元論ですか？表裏一体ですか？わかりません。

まぁメンヘル板にいるやつのどれぐらいが本当の病気かわからんがな
偽のやつはぼやきながら一生治らないんじゃないか
というか病気じゃなかったら治るという概念がないけどね

>>80
おまいさんが本当の病気だとわかった
別の病気だけどな

50から100に代わってから食欲なくなり、性欲も失せ、アルコールは飲む気にもならなくなった。
頭が重くて、動くのが億劫に。
鬱が進行してるの？副作用なの？

>>82
食欲が無くなるのはみんな良く出る副作用みたいだよね
俺もまともに食べるのは晩飯くらいかな
普通（たぶん）75→100だから脳がびっくりしてるのかも
増やしてすぐの状態？前の状態が良かったんなら、ちょっと減らしたりしてみたら
俺は鼻毛切りで半分にして序々にふやしていった
でもどうしょうもない時は合ってない可能性があるのでお医者さんへ行こうね

皆さん、食欲不振が結構ありますね。

今、100ミリを内服中ですが
私、あれだけ食欲の塊のような人間だったのに、食べたいとも思わなくなりました。

でも、やっぱり食べないと力が出ない。。

俺、大便する時に精液漏れるんだけど、同じような人いるのかな？
小便の時には出ないんだけど。

泌尿器科かかったけど様子見って言われた
薬辞典には精液漏れの副作用書かれてないから医者にも分からないっぽい

昨日、目の焦点が合わないとカキコした者です。
今日、診察受けてきました。
薬の副作用ではなく、吐き気も目の焦点が合わなくなったのも
身体症状とのことでした。
薬で抑えるものでもないらしく、薬は何も変わらず・・・
とにかく、眠剤は必ず服薬。
就寝、起床時間をきちんと決めて守る。
朝もどんなに辛くても同じ時間に起きることを努力するように
言われました。
それで、２，３週間様子見となりました。

飲み始めて二日目で初オナニーしてみた。
残尿感ならぬ残精感とでも言えばいいのかな？
とにかく射精感が無いね。
どろろぬぁーって感じ。

吐き気は吐き気止めのおかげで問題ないけど、
今のとこ他の副作用は妙にドキドキしてるくらいかな。
汗に関してはじっとしてれば問題なし。
動く仕事だときついかもしれん。

あー、後夜飲むと寝れない。

トレ飲みだして少し動いたら汗だくになる
この時期は汗かくから気になるなぁ
朝と夜に５０ｍｇ飲んでるんだけど朝飲むとだるくて調子悪い
夜に飲むと眠くてすぐ寝てしまう

飲みだして２０日ぐらいなんだけどこれからよくなるかな・・・

もしかして寝れなくなるのは飲み始めだけ？
今のとこ一日だけだけど朝は大丈夫だった。

顔が紅潮する症状　出てる人いますか？
あと多汗がすごいです

>>88
効くとすればそろそろじゃないかな、トレドミンは飲み始めてから効き始めの期間が
割と短い薬だからね。
俺も多汗症ってほどじゃないけど毎年夏季になると頭から滝のように汗をかくよ。
でも汗をかくよりも精神状態が安定している方が何よりも大きいからさほど気にしない。

>>90
飲み始めで履歴浅くて参考になるかわからないけど
変に体が火照ってます。
バイアグラ飲んだ時みたい。
血圧測ってないけど上がってそう。

いや、「バイアグラ飲んだ時みたい」って言われても

>>85
50 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 20:38:17 ID:lfQBSqQ5
ｵﾅﾆｰすると発射する前にﾄﾞﾛｯと出ちゃうんだけど
これも体が薬に慣れてきたらちゃんと射精できるように
なるのかな

53 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/06/22(日) 21:02:04 ID:GMI4l37P
>>50
トレドミンを止めない限りそれは治まらない。
残念だが満足な快感も得られない。
そのうち、小便した後に精液が出るようになる。（経験者談）

トレドミンとセニランをもう2年以上飲んでいます。
まぁまぁいい状態だったのですが、
ショックな出来事がありワイパックスをプラスして1カ月、
急に喉の渇きが異常なまでにひどくなりました。
先生は１時的なものだから我慢してくださいとおっしゃるのですが、
ワイパを飲まずに不安と焦燥に押しつぶされそうになるか、
ワイパを飲んで苦しさに耐えるか、
どちらももう自殺したほうが楽だと思えるくらいなのです。
同じような体験をしたことのある人はいらっしゃいますか?
ワイパより合う薬など、何か対処法があったら教えてください。
毎日辛くてたまりません。どうか助けてください。

書き忘れましたが、トレド×100mg、セニラン×15mgです。
これにワイパを0.5mgで苦しくなります。

>>95
身体的な苦痛と気分的な苦痛を天秤に掛けてどちらが自分にとって死ぬより辛いか
今一度考えてみたらいい。
どうしても耐え切れないとか日常生活に支障をきたすのであれば変薬する手がない事も
ないだろうし。
酷な事を言うようだけど今は薬の副作用に耐えるときだと思う。

>>97
レスありがとうございます。
ここまで酷い症状は初めてでしたので、
本当に1時的なものかどうか信じられなくて。
飲み始め以外にこのような症状が出るものなのでしょうか?

俺だって副作用くらいあるよ、口内の渇き程度の軽いやつだけど。
それでも気分が落ち込むとかよりは何百倍もましさ。

たしかにかつての辛さを思えばましなのかもしれません。
そして今はたまたま波のどん底、
副作用も治まってきて、薬も効いてきて、
ワイパも飲めるようになると信じます。

>>86
病院行けたんだね　良かった　　と言っていいのか悪いのか・・
俺頭悪いから分からないけど、「薬物抵抗性うつ病」って薬効果無いってこと？
そんでそのままの薬？　そのお医者わかんないなー
コントミンってのは抗鬱剤と一緒には出せないことになってるのかな
ごめん、調べてみたけど分からなかった（なんせおバカなので）
コントミンだけ（だっけ？）で良い状態になるならそれにすべきだよね
医者は患者を治したり楽にしたりする仕事なのに・・
コントミンくれないと死んじゃうって言っちゃえ！
だめだ　おバカな俺じゃ相談にならないや

誰か「難治性かつ薬物抵抗性うつ病」に詳しい人いますか？？
スレ違いですが・・

>>86
トレドミンの副作用に「視調節障害」があるよ。吐き気はポピュラーだけどね。
推測だけど、医師は副作用と言ってしまうと勝手に服用をやめる事を懸念したん
じゃないのかな。
転院してからの期間が不明だが、コントミンをくれないのはトレドミンだけで
薬効があるか様子見をしているのかも。どうしても辛いようなら>>101さんの
言う通りリクエストしてみては。
主治医の言う｢生き方を変える｣というのは認知行動療法の事だと思うよ。
難治性かどうかに関わらず、うつ病はうつになりやすい自分の行動や考えの部分を
変えないと寛解しにくく、再発しやすい面があるからね(私は再発した)。

>>102
レス有難う　って彼女本人じゃないけど。
俺も考え方を変えろは言われた
人間そう簡単に変わることは出来ないような気がする　無理難題
そんなんで治ってたら医者きてないっつーの
あ、でも102さんは一時期でも出来たんだよね　すばらしい！マジで！
その人の育ってきた家庭環境、職場環境、トラウマ、色々あると思うんだよね
すりこまれたもの、自覚してない心の傷は難しいと思う
石は、なったことがないから教科書通りにとりあえず言うのではないのかな

>>103
102です。私も自分の生き方の根本的な部分は変えられないと思ってる。
一般的な認知行動療法だと、自分の○○がダメだから××に変えましょう的な
ものが多いけど、自分が積み重ねてきたものを否定するのは非常にツライ作業。
私は怒りや悲しみ、苦しみといった負の感情や弱音を上手く表現できなくて、
自分の中に溜め込んでしまう性質は｢我慢強い｣、人に頼らず自分で解決しようと
する(甘えベタ)所は｢自己解決力がある」と肯定的に捉えつつ、信頼できる人には
ちょっとずつ弱音を吐いたり、頼ってみたりして行動を修正するよう努力中です。

>>72,101さん
　ありがとう。みてくれていたんですね。嬉しいな。
　病院に行けてほっとしました。大学病院まで行っているので遠いし。
　そうです。「薬物抵抗性＝薬効が得られない」ってことだそうです。
　電気ショック療法で薬の感受性もよくなるそうです。(効き目がよくなる)
>>102さん
　レスありがとう。

今の主治医の先生はクリニックの先生も担当医になったのを驚かれた方で、
この道では著名な教授です。
が、とっても物腰が柔らかく、優しい方で、精神科医になるべくしてなられたという
気がしています。

先生も確かに副作用に視力障害はあるけれども、私の場合は身体症状でしょう。
とのことでした。
昨日もそれとなくコントミンをリクエストしましたがNGでした。
うつ病で、メジャー(コントミン)を使うことで薬頼みになり、再発しやすい道へと
いくということではないかな？と受け取っています。

トレドミンも100mg/dayまで増やして7週間。ワイパックスを毎日服用して7週間。
聞いている感じはありません。

私の場合、希死念慮が非常に強いのでそういう部分もあるのかもしれません。
入院を勧められましたが、諸事情により、お断りしている状態です。
(家庭環境的にも回復が非常に難しいパターンだと言われています。)

何かまだ真っ暗なトンネルの中にいるようですが、まぶしいくらいの明りに
出会えるよう、先生を信じて前向きにやっていこうと思っています。

トレドミンとコントミン、出して貰っていますよ。
大学病院で、かなり経験のある、薬物知識の豊富な先生です。

大丈夫なのに、、、
なんでだろうね。

>>106
そっか、、、出してもらっているんですね。
クリニック時代にお世話になっていた先生に相談したら、
精神科医ってそれぞれに処方にポリシーがあるようなことを
おっしゃってました。
「たまたま、担当していた患者さんが交通事故を起こして、
その時にコントミンを服用していたとか・・・」
そんな理由で処方しなくなるDrもいるとおっしゃってました。
そして、クリニックの先生は、眠剤は使わない主義だとおっしゃってました。
しかし、今の先生は必ず飲んでとにかく睡眠リズムを整えることを
勧めていらっしゃいます。
それぞれなんだな。。。って思います。

今の先生を信じてお力を借りて頑張っていくことを決めたので、
コントミンにこだわるのはもう、やめようかと思い始めました。
レスありがとうございます。

このスレを発見して初めて書き込むものですが。
私は1ヶ月前から、トレドミンとリーマスを朝、夕服用し、夜は眠剤を服用していました。
しかし、頭痛というか、頭が重くなる感じでボーっとしてきて、
むしろ体調が悪いとさえ感じられ、とうとう自分の意思で服用をやめました。

弊害なしで体調もすこぶる良い・・・・。

このままでいいのかな・・

>>108
私も同じような感じになり効果もないので
プロチアデンに変更になりました。
3週間経ちましたが好調もいいところで
やっと会う薬に出会えましたって感じです
ちなみにの他の抗うつ剤はアモキサン、テトラミドです

>>108
俺もそんな感じだわ。
トレドミン飲んでから頭痛もちで不眠症。
右足と右手にしびれ
食欲なし性欲なし

止めたら入眠剤もいらなさそう
俺って実は鬱じゃなくってただ薬の副作用に悩まされているだけの様な気がしている

>俺って実は鬱じゃなくってただ薬の副作用に悩まされているだけの様な気がしている
自分もそんな気が、、
たまに落ちるとやっぱり鬱なんだと実感できる

>>45です。
今まで15mg×2錠を朝と夜で分けて飲んでたんだけど、石が
「朝つらかったら寝る前に2錠まとめて飲んでも大丈夫ですよ」って
言ってたのを思い出したんで、3日前からそうするようにしたら
午前中の吐き気が気持ち治まって、今日はお昼も少しだけだけど
食べられた。飲み方によっても違ってくるんだね。
でもなぁ･･･まだ30mgなのに、こんな調子でこれからやっていけるんだろうかorz

>>1-1000
みなさんを傷つける書き込みしてすいませんでした
反省しています

>>113
ある意味荒らしだな、そうだお前が悪い。
それで解決しようじゃないか。

>>112
自分はいきなりしょっぱなから75m（朝昼晩25m×1）飲んでるけど
なんとか吐き気は我慢できるレベル。
吐き気止めはナウゼリンてのもらってます。
参考までに。

薬効も副作用も全然感じない…。
かれこれ１年だけど、無駄に高いラムネだ。
処方切って貰いたいなぁ（´・ω・｀）

　２ケ月前からトレドミンを服用。最初は15mg×３回＝45mg/1day。
効果も副作用も最初は、何も感じなかった。
ただ、飲み忘れると、落ち込むことが度々。

今は、50mg×３回＝150mg/1day。
抜群の効果を感じている。飲んで30分〜１時間後には、やる気がみなぎる。

>>117
詳しくききたい。
トレドミンをある一定量服用すると
やる気がみなぎるような効能は本当に出るの？

今のところ50mg/1day服用してるんだけどまったく効果が現れなくて
ガッカリしてるんだけど、あなたのように150くらいとると
また全然ちがったものなんだろうか。

45mg服用していたときと150mg服用している今との違いを
詳しく教えてくれないかな

100mg数ヶ月から150mgにした途端、落ち気味〜フラットから
やる気みなぎるような状態になってきた
でも気力にスタミナが追いついてない。これから復帰の為の体力作らなくちゃ
恐らく今までの100mgでも効果あったんだろうけど実感は無かったんだよな

>>118
45mgって、まだ肩慣らしな状態だよ。曲線グラフで言うと上昇中
だから現時点で効能を実感ってのは稀だと思う
時々効果あったって書き込み見かけるけどね

>>119
なるほど。参考になったよ、ありがとう。

>>119
俺も参考にさせてもらった、どうもありがとう。

>>118 さん

　もちろん、すぐに45mg/day ⇒ 150mg/dayになったわけではありません。
週１回、通院しています。そのとき、必ず【週報】をワードで作成して、
提出しています。

医師「余り、効果が出ていませんね。少しずつトレドミンを増やします。」

45mg/day ⇒ 75mg/day ⇒ 100mg/day ⇒ 125mg/day ⇒ 150mg/day
とほぼ２週間おきに、増やしていきました。
125mg/dayくらいから、【あれっ？ 今、ちょっと調子いいなぁ。】
と感じることが時々ありました。

>119さんも書かれているように、今(150mg/day)は「やる気が出て来ても、
落ち込んだ体力が伴っていない。」状態です。

『草花を見ながら、風と太陽を感じる』(医師の指示)
これを意識しながら、毎日１時間ウォーキングを始めています。

まったく効果ﾅｼ。。。
高いラムネっていい例えだね。
やる気がみなぎるってどんな感じか忘れた。

自分は昨日から１日50ﾐﾘから１日100ﾐﾘに増量になった。

50ﾐﾘでもうっすら効果感じてたんで、楽しみだｗ

私も今100mg飲んでます。
その前はルボックスを飲んでましたが、回復率40%くらいで…。
トレドにしたばかりの頃(50mg)は持ち上がり感があった(回復率50%感情フラット)が、いまひとつ。
その後間もなく急な引越しがストレスとなり、100まで増量。仕事も辞め、今は休養中。二ヶ月経ちますが、回復はイマイチ。

先生も予想外のようで、150にするか、他の薬に変えるか、様子見です。
150にしたら回復率上がるかなぁ…。
100と150、この50の違いを経験された方いらっしゃいますか？？

>>125
医師の判断次第では200mgまでは使えるからなトレドミンは、それよりも他に抗不安剤とか
飲んでないの？
いずれにしても効き始めの兆候は見えているからそれなりの効果はあると思う。
とにかく焦らない事だな。

>>125
50でほんの少し気分が持ち上がり、副作用は渇きと発汗だけなので、
100に増量したが変わらず寝たきり。150にしても変わらず。
トレド100+Jゾロフト(量忘れた)にしたが変わらず。
トレド100+リーマス400で急速に回復してリハビリ開始。
単剤MAXを試してから変更するほうが効率的と思う。

20�_玉だと勘違いしていたけど
25�_だったんですね
初回1錠が翌週には朝夕1錠づつ。
毎週増えて現在朝夕3錠づつ。と、いうことは150�_/day
＋ﾊﾟｷｼﾙ40�_、ｿﾗﾅｯｸｽ0.4/day、ﾘﾙﾐﾝ15/day
やる気感は感じられないものの、意志が強くなったような
断酒6日目です

オレの場合、どうやらパキシルが合わないらしいことがわかって来て、
パキシルを週に１錠ずつ減量しながらトレドミンを同じく１錠ずつ増量
して行ったときが一番効果を実感できた。
荒れ放題荒れていた部屋の中を、数年ぶりにリキ入れて掃除したり
古い雑誌を片付けたり、自分でも信じられないくらい行動力が増した。

100�_までの期間は、ほとんど効果は感じなかった。

150�_にして、３〜４日目位に急に掃除や洗濯ができた。
それまで風呂もほとんど入って居なかったが、今は連日シャワー程度は、
浴びるようになった。

150mgでいい感じになるようですね。
私は、100mgにして7週目ですが、未だに持ち上がりません。
が、２週間ほど前から下肢にかゆみが出てしまい、今、かゆくてかゆくて
仕方ありません。
トレドミンとワイパックス、マイスリーだけですが、
トレドミンのせいですかね。

>>131
１５０�rにしても良くなるとはかぎらないよ
俺も君と一緒で初めは少し効果を感じたけど（その前はパキシルだったからかも？）
その後は一向に駄目だった　で、１５０ならと希望を持って段階的に増やしていったら
１５０にした３日目あたりに感情の上下が激しくなった（イライラは前から出てたけどね）
トレド特有のカーとなって暴言噴火。
数分後、なんであんな酷い事を言ってしまったのだろうと急激に落ち込む
あとは落ち落ち落ち

でも良くなった人もいるんだよね　　いいなあ・・・

１００�rも出してもらえば大抵は少し動けるようになるもんだがな…

射精障害というかチンコ系の副作用なんとかならない？
この薬のおかげで働けてるので薬を変えて働けなくなるのは怖いし
かといって、射精感がないのにデローンと漏れ出るのも嫌だ。

ホント、主砲発射の快感も激減だし小便のキレも悪いし、何より男として悲しいよな
なんかチンコ鍛える方法ないかねえ・・・

>>128 さん

私も、節酒(以前の1/3程度)になりました。
別に無理している訳ではなく、『もうこれ以上、酒を飲まなくていい。』
という感じです。
タバコも同様に20本/日⇒５本程度になりました。

１時間ウォーキングで、汗ビッショリになった後の缶ビールは格別です。
（医師からも、ＯＫをもらっています。）

このままだと、身体が健康体になってしまいそうで心配です。(冗)

>>136
いいなぁ。
俺は医師から
「あなたの場合は一杯だけが二杯に
　二杯だけが、三杯に･･･って調子に乗るタイプだから
　禁酒した方がいい。」
って言われた。

>>134>>135
トレドミンの薬効をとるか、治るまで快感が得られない事を我慢するか・・・・・。
俺は、後者だったから今はジェイゾロフト！
”デローンと漏れ出る”の他”小便の後の精液漏れ”が嫌だった（何かの病気だと思った）。

>>132
そうですか、、、増量で良くなるかは分からないんですね。
この４週間、処方が眠剤以外は変わらないのですが、一向に良くなる気配がなくて・・・
ちょっと辛いです。
希死念慮は増すばかりだし。
おさまっていたイライラも出てきたし。あ〜もうやだ！

>>131
希死念慮、俺もあった。かなり。
トレドMAXあきらめて
トレド100/day ジェイゾロフト　コントミンにしたら無くなったよ　
まだ替えて３日目だけどね

>>140
私と逆の処方ですね。
ジェイゾロフト MAX、コントミン　にトレドミンが加わって
トレドミン MAXにしたら　ジェイゾロフト、コントミン断薬。
コントミンは効くよね。。。

>>141 さんへ
私も、ジェイゾロフトMAX⇒トレドミンMAXです。
人それぞれですが、私の場合はトレドミン100⇒150�_にしたら、
自然とやる気が出てきました。

次回の診察日には、150⇒200�_まで増量してもらうように頼む
つもりです。
副作用は、攻撃的な性格になったこと，便秘，です。
でも、寝込んで一日過ごしていた頃とは、まるで違います。

射精感についてはザイバンで回復したよ。
ここ三日程試してみたけど大分ましになった。
ただなんか眠くなるのと火薬臭い感じが嫌でで今日で止めるけど。

１日100�_なんだけど眠くてしょうがない
これ以上増やしても眠くてしかたなかったらやる気が出るとかの問題じゃないんだけど

１日90mgで眠くてしょうがない

>>142
やっぱり、人それぞれなんですね。。。
やる気が出るなんていいなぁ。。。
今は、気合と頑張りで日々の生活を切り抜けているって感じです。

眠気覚ましには【ユンケル皇帝ロイヤル】が一番
（眠気覚ましと言うより、眠れなくなります。それに千円と高価）

一番のお奨めは、
【ウィルキンソン　ジンジャエール(アサヒ飲料)190ml 70円位】
超辛口のジンジャーエールです。口がヒリヒリするほど辛くて
一発で目が覚めます。酒店で業務用として販売されています。

一般的にお試しは
【カナダドライジンジャーエール　エクストラ(コカ・コーラ)500ml 147円】
最近発売されたもので、コンビニ等で容易に入手できます。
眠気を覚まします。
しかし、ウィルキンソン版に比べたらお子様向け。(笑)

1日１００mmだけど眠さが半端じゃない。今日なんか１８時間も寝てしまった。。

↑ 身体(心)が【まだ休みたい！休養したい！】と
悲鳴をあげている状態だと感じます。

『焦らず　ゆっくり』休養してください。
きっと、動ける日が来ますよ。

霜焼けが出来る為違う薬に

俺は逆に眠れなくなってデパスでなんとか眠りに着く
しかも睡眠時間は3時間から5時間

量を増やせば増やすほど頭痛が激しくて何もできないよ

俺はトレドミン飲むと酒は全く飲めないなあ
飲むと死んだように動けなくなってしまう
アルコールが脳内のセロトニンを枯渇させるような感じとしか
言いようがない

飲めるだけいいよ
トレドミン飲んでから酒一切口つけず
ていうか飲む気にならない

108ですが、自分の意思で薬を服用せずになってから約1週間
夜も眠れるようになったし、今のところ薬を飲まない害はないっす。
仕事もきちんといけてるし・・・。

朝がかなりきついんだよね。
でも朝が苦手なのって昔からだからな。
何かにつけて病気のせいにしていたのではと
思う節あり。

いずれにしても次回医者と話した時には
正直にきちっと話してみよう。
ただ、別のお薬にしましょうと言われた時に
拒んでしまいそうな自分がいるけどねん

まだ飲み始めて3日ですが、吐き気と胃痛が…。あとダルい。まずは頑張って2週間続けます。薬変わる度にこれなんとかならないかな…。

長時間効果のコーティングされてるタイプは吐き気がでないけど
トレドミンはそういうタイプを出さないのかな？？

>>136
節酒で済んでるんですね
ちょっと羨ましいですｗ

私は>>137さんと一緒で節酒ではだめ、断酒して下さいと言われました。
先週の月曜からですが今の所、問題なく断酒できています。

>>155
俺は5日程で吐き気おさまったよ。
ただ空腹時に飲むのは怖くて出来ない。

↑ 缶ビール(350ml)１本、グビグビッって一気に飲むと
気持ちいいですよ〜。その後は、焼酎のウーロン割りを。
一杯くらい飲んでも、バレませんよ！（冗）

腰痛つらくて、整形外科いくつか行ったら今回心療内科紹介されて
トレドミン処方されました。
医者は鬱だとはいわなかったし、処方にもかいてなかったけど、
ネットで検索したら抗鬱薬だった・・
別に気持ちが落ち込んだりしてないんだけど、そういう人います？
ただの腰痛とか鬱の自覚症状ないのに処方された人？
頭痛薬さえ飲んだことないのですごい抵抗ありマス・・・

>>160
うつ症状という自覚があって受診しても、
まずは安定剤から入るところが多いんじゃないかな。。。
私も初診のときは、抗うつ剤を使うとよく効くけど、断薬も難しいから
使わないで済むなら使わない方がよい。安定剤と入眠剤で随分、楽になるはずですよ。
と言われましたよ。
結局、心理テストが悪すぎで、即行、抗うつ剤投与されましたが(汗)

追記
　受診した心療内科の担当医に直接、聞いた方がいいと思うよ。
　トレドミンの副作用も辛いから。。。

>>160
鬱から来る腰痛だと思われたんじゃないかな。
疲労が溜まってるとか眠れないとか言った？

>>160
仮面うつ 身体症状 を参考にしてみてください。
ですがネットの情報だけで判断しないで、最終的には医者の指示に従うことをお勧めします。

結構医師には聞いたつもりだったのですが、
（私は腰痛なのになんで心療内科なのかを動揺して結構質問しました）
「ＭＲＩみたけどきれいなもんです、心因性の疑いあり」みたいな軽い
感じでした。最近大きなストレスを感じたことがあるか、職場環境
や生活に大きな変化があったか、など聞かれましたが
「ストレスは腰痛だけです！」と答えるしかありませんでした。

仮面うつ
検索してみました
初耳で、内容見て正直本当に鬱になりそうになってます（泣
鬱の自覚症状なく、身体症状として鬱がでるなんて全く信じられない
（鬱でかつなにか身体的な症状を併発しているならまだ理解できるけど）
とりあえず医者にもう一度しっかり聞いてみます。

鬱の薬だけど外科的にも処方されることがある、って上の方にあった気がする

腰痛にセロトニンが関係してると言われててトレドミンが効くみたいだね

うつに限らず、精神状態が原因で身体症状が出ることは珍しくないから
(身近な例だと緊張してお腹が痛くなるとか汗かくとか)
難しく考えることもないかなぁと思うけど
何にせよ納得しないままは良くないから医師としっかり話し合った方がいいね

えっーーー
そんなに長い間、腰痛を患っているの？

腰痛でトレドミンを？
デパスとかなら分かるけど。。。抗鬱剤じゃないけど。
トレドミンMAX飲んでいるけど、腰痛だけだったら飲みたくないな。
私だったら。
医師ともう一回よく話し合った方がいいことだけは確か。

他の薬との比較で申し訳ないのですけど、
トレドミン→まったり＋やる気
デプロメール→まったり
と考えていいのでしょうか。副作用はどちらも少ないと思いますが…

スレチ気味だけど、ジェイゾロフトも疼痛の緩和に効果があるというデータがあるらしいよ。
薬物療法の鬼である主治医から聞いた。

何回もすみません、知人が抑うつとの事でトレドミン25を処方されたようなのですが、
私自身はデプロメール（鬱でのＭＡＸ処方です）を飲んでおりまして、実際飲んでいる〜いた方からの、薬の情報が欲しいのですが…、
私自身はトレドミンを服用した事はなくわかりません。
情報ありましたらお願いします。

慢性疼痛の治療にトレドミンが奨められているらしいからその流れだろうね
他にもデプローメールやアモキサンで慢性疼痛を治療する話がある

>>160
慢性化した腰痛に抗うつ剤、不思議がる事ないよ。
書けば長くなるから、加茂整形外科やＴＭＳ理論ググってみて。

腰痛じゃなくて胸痛だけど抗鬱剤で治療した話
http://ameblo.jp/kyupin/entry-10044298185.html

慢性疼痛でググると関連検索でトレドミン出てくるね

質問です
射精感がなく漏れ出す感じで肛門といんのうの間の部分に鈍い痛みがあります
副作用でしょうか？

>>175
うんそれ副作用だよ。

この薬オトコにとって決定的な副作用もってるな。起たないよりマシだが。
女向けの薬なのかな。今度変えてもらうわ。

男性機能に全く副作用がない抗うつ薬ってあるのか？
俺の経験では、トレドミンの他だと、アモキサンは精液が漏れ出すし、デプロメールは射精遅延があった。
よってデプロメールは問題が少ないが、感情が平板になって意欲向上の点で今ひとつだった、あくまで俺個人の経験だが。

>>171
このスレにいくらでも情報転がってるじゃなーい。

>160
このスレかこの前スレに、交通事故か何かで神経を痛めて
トレドミンを処方されて治療に有効だったと書き込んでいた方が居たはず
脳のお薬なので、神経の再生にも有効なんじゃないでしょうか
うちの主治医も、痛み止めの効果もあるって言ってた

頻度は非常に低いかもしれないが、トレドミンの白血球減少の副作用は
要注意。自分は100mgを服用して3ヵ月後、たまたま日帰りドックがあって
血液検査の結果を見ると、5000〜6000あった白血球が3000くらいになってた。
問診で医師に「風邪や感染する病気に注意してください」と言われ、実際
1年中風邪引いたり熱出したりする。炎症や熱があっても白血球が適正な値
(9000とか)にならないから治りにくい。効果があるから断薬してないけど。

2度目の鬱で再飲用なんだが便秘がひどい
6年前の時は大してして気にならなかった気がするんだが
というか気にする気もしない位無気力だったからか
今回は軽めなんで気になる。ヨーグルト多めに食う位しか無いのかな

>>181
つカマグ

>>180
白血球の減少とありますが、青あざや赤あざがぶつけた覚えがないのに
出るという症状と結びつくのでしょうか？
疲れやすくなったりもしますか？
ただ、足にしか出ないので知らないうちにぶつけてるのかな・・・と思い、
主治医に話せずにいます。
うつの症状なのか副作用なのか何なのかさっぱり分からなくなっている
今日この頃です。

>>181
俺の場合アロエヨーグルト食べるようになったら
ちゃんと出るようになったよ。

>>183
血液検査してもらえばいいやん
副作用がないか心配だからしてくれ、って逝ってしてもらったら？
漏れはこないだしてもらったが、コレステロールが高いですねとか言われておしまいだた

>>183
ちょっと調べてみた。血液成分の異常の中に「皮下出血(血豆・青あざ)」と
あるので、もしかしたら副作用かも。あと「倦怠感(疲労感)」も。
念のため主治医には話した方がいいと思う。ただ、効果(メリット)と副作用
(デメリット)の比重を考慮して、服用を継続するかの判断を仰いだ方がいい。
ただし、服用期間・量が不明なのであくまでも参考と言うことで。

皮下出血が出ると今までの書き込み例からだと即時中止薬チェンジになるみたいだよ。
直ぐ担当医に報告した方がいいです。

>>185-187
レスありがとう。
服用期間は半年ちょっと、量は100mg/dayです。
来週の診察日に相談してます。。。
顔とか、背中とか足以外にも出ると自分の中で決め手になるんですが・・・
寝ぼけてぶつけたかな。。。って思っちゃって。

追記
　クリニックから大学病院に転院を勧められ、現在は大学病院に通院中です。
　クリニックでお世話になっている時からトレドミンは服用しているのですが、
　皮下出血の話を二人の先生にしたら、二人とも「副作用として聞いたことがないねぇ・・」
　とおっしゃってました。
　それもあって聞きづらいくなってます・・・

こばわ。

私は以前150ﾐﾘ/dayでしたが、動悸がひどく、しょっちゅう発作で倒れていたので、今は100ﾐﾘ/dayです。

腕と脚に赤斑がありますが、主治医は副作用ということでスルーです。

>>191
薬疹では？

>>190-191
からするともしかしたら薬が貴方に合っていないのかも知れません。
薬疹は一種のアレルギ−ですので程度にもよりますが、原則服用中止だそうです。
間違っていたらｽﾏｿ。

>>183
再生不良性貧血の症状に似てる。

>>182
>>184
ありがとう
下剤に頼るのはどんどん人造人間化しちゃう感じで抵抗あるんで
毎朝森永の具だくさんフルーツヨーグルトと小岩井の大粒フルーツヨーグルト
白桃を１個づつ食べるようにしてみるね。１日300円はちょっと高いけどね
どっちも美味しく感じられるし朝飯食わなかった自分には薬飲むのにいいしね

みんな〜あまり薬（下痢止め・下剤）に頼らず乳酸菌で腸を鍛えよう！

　今日から、トレドミン200ml/day生活です。
マジに125ml/day辺りから急激に効果が出ました。

毎早朝、１時間半。ウォーキング〜ジョギングしてます。

トレドミン様さまです。神棚に置いて戴いています。(冗)

>>196
集中力とかはどうですか。
なにか作業していて、それが長時間続けられるようになったとか
そういうことはありませんか。

なんか目がテリー伊藤みたいになってきた・・・

75mg/day１週間、150mg/day１週間は調子が良かったのに
3週目に入ってから急に、飲み始め前の状態に戻ってしまった…。
今日は特に、頭がボーッとして集中力が全然無くなって本当に困った。
一時的なものとか…波みたいなのがあるんでしょうか。
効いていたのに急に…、って方いらっしゃいますか…？

デプロメールからトレドミンになりました。
吐き気はデプロメールもあったから何とか我慢できたけど、汗が臭い。。。？！！
大量発汗というほどかいてないはずなんだけど、
初めて嗅ぐような臭いを発していることに気付いて凹んだ。。
これから益々暑くなるのが怖い。。

>>199
私もデプロメールで全く同じような周期で落ちてしまったので、
トレドミンに変更になりました。
薬が違うから全然参考にはならないけど、お医者さんに相談してみてね。
今はトレドミンの効果の早さにびっくりしてるけど、また落ちるのかな〜。。

>>200
大量の発汗…ただでさえ汗かきなのに怖いな。
臭いって薬臭ですか？

１００�_/dayなんだけど眠気がすごい
１日１５０とか２００飲んでる人って眠気大丈夫ですか？

>>198
オレもあきらかに目つきがおかしくなった。
視力も落ちてるし。
皆さんはどうですか？

>>201
私はトレドミン飲んだあと、喉からせり上がるかすかな薬品の匂いを
感じてしまうのですが、それ＋甘酸っぱい匂い、って感じです。

自分は代謝がすごく悪くて、サウナでもなかなか汗をかけない方なのですが、
これからの時期は制汗剤を常備します。。

>>203
私も長年両目2.0なのですが、明らかに両目の視力にばらつきがでて
焦点をあわせるのが難しくなりました。
来月健康診断なので真実を知るのが恐いな。

今気付いたら、さっきから名前欄をsageにしてたっっっっ、、、！！！！

飲み始めの頃は手から獣の様な焦げた様な匂いがしてたけど、半年飲んでる今はなくなった
90mg/dayだけど、眠気だけはどうしても消えないのが難点

150mg/day半年飲んでるけど効果？
パキシルで、躁転して、彼女も仕事も失った。
マジで死にたい。

躁転怖いよな。
躁になるの嫌だから増やすなと最近医者と揉めてる。
そりゃ医者は実害ないんだから何でもいいだろうよ。

やっぱり、視力障害を訴えている方、多いですね。
私も突然、焦点が合わなくなるのでびくびくしています。
私の場合は、薬の副作用ではなく、うつの身体症状と言われました。

30→50→100と増量したが、増えるたびに激しい頭痛に見舞われ、
起きてても何もできず、寝ることもやっとの思いだった。
今は25に変更。
楽になったが、ちょっとボーっとしてる。

はあ、いつになれば正常に戻るのか・・・

この薬、医師にリクエストしたいんだけど、ここ何レスかあまりいい話がないから不安だな。
結構副作用きついみたいですね。

　200mg/dayと段階的に増やして、効き目もバッチリで体調も絶好調。

　増やせば良いってモノでも無いんだろうけど、自分にはこの量が
合っている。まだ「やる気」と「体力の差」は感じているが....。

　集中力と記憶力の低下は、うつ病の主症状。
完璧とは言えないが、徐々に戻りつつある。(50％位かな)
レンタルＤＶＤも見れるし、新聞も読めるようになった。

身体的には、便秘(下剤を処方)とちょっと立ち眩みするぐらいで特に
辛い副作用もない。
まぁ、焦らず のんびりボチボチやって行こうと思っている。

この薬、効きが早いね。
飲みはじめて結構早い段階からかなり動けるようになった。
すごく助かるけど、少し前に躁転の話が出てたから怖い気もする。

3週間目だけど時々快調な時あるよ。
今75mg/dayだけど100mg/day位で良くなるといいなぁ。

>>200
ありがとう〜。先生にも言うべきかどうか…もっと様子みるべきか…と
思ってたけど、やっぱり気になるし、相談してみることにします（^^）
トレドミン、効果が出てくるの早いですよね。
副作用もあんまりなかったから、相性が良いかな〜と思ってたんだけど
今週の診察はちょっとドキドキです…。

この薬は抗鬱剤の中では、副作用は少ない方じゃないか
その分パンチ力もあまり無いみたいだが
個人的には、排尿障害と発汗が気になる副作用だが
これは不快なだけだから、まあ我慢できる

90mg処方してもらったが何か良さそう 当たりかも！
今度はゴネて150もらおう

自分もトレド飲み始めていま２週間で
最近、排尿障害に気づいたんですが、これって放置しておいたらまずいですかね？
どちらかというとトイレが近かったので面倒がなくなった感じではいるんですが
むくんできたりするのかなあ。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　副作用でござる。ニンニン
　　ヽヽ＿＿＿ノ

トレドミンを服用してからオリモノが凄く粘り気を帯びてきたような
気がします。いつもなら一人でしてるとき床が汚れるくらい
ぴゅって飛ぶのに、最近はドロっとお尻の方に垂れてきます。
においもなんだか薬くさくて、私が部屋にいると部屋中が
私のアソコのニオイで充満してしまいます。
一度男の友達に変なニオイがするって大声で言われたので
彼にだけニオイの原因を話したら、本当かどうか確かめてやるから
見せてみろって言われて。

塾のトイレの個室で便器の上に跨ってニオイをかがせましたら。
そしたら彼が私のアソコをなめはじめて
私、彼とはそんな関係になりたくなかったのに、無理矢理彼が
私の中に入れてきたんです。秘密にしといてやるから
させてって。私達はコンドームを持っていませんでしたから
当然、彼は中に出してしまいました。妊娠したかもしれません。心配です。

彼はまたさせろといっているので不安で心配です。
トレドミンの服用をやめたほうがいいのでしょうか。

>>220
トレ１ｇぐらい処方してもらえ
そして淫乱狂になれ

トレドミンのみ始めて2週間、汗はかかなくなってきたけど
ウンコが出にくくなってきた。背中と腰がまた痛くなってきた。
昨日は普通に発射できた。これって薬の効きが悪くなってき
たってことなんだろうか・・・(´・ω・｀)

>>220

ネタ？？？w

>>220
童貞乙

トレドミンに替えてから腰のヘルニアが再発した

痛ぇよう

便秘はビオフェルミンで良くならない？
おしっこでないのはどうする？
腰が痛くなるのは初めて聞いたな。これからなるのかな。

便秘はやはり水分補給が大事、多少多いかなってくらい飲んでいるくらいがベスト。

>>226
いや もともとヘルニア持ちなんだけど 他の薬の時はヘルニアの痛みも抑制されて
多少は楽だったんだけどトレドミンにしたら元に戻った感じかな

便秘には乳酸菌飲料も効くよ

飲み始めて半年　調子もよくて仕事もできてる　落ち込みもほとんどなくなった
テレビも見れるし、風呂もはいれる
副作用もチンコと尿切れの悪さ以外は気にならなくなった

でもいぜん夢中だった趣味や大好きだった車とかそういう興味感がぜんぜん戻らない
これってまだまだって事なのかな
もうすこしすればそういう事ももどってくるのかな

かなり不安です

>>229
趣味とか好きな事への興味はなかなか戻らないね。それは、億劫感の仕業で
億劫感は最後に抜ける症状だそうだ。
自分もバイクが好きで一人でツーリングによく行ってたけど、今は自転車も
怖くて(抗鬱剤の作用がいつ出るか分からないから)、どこへ行くにも徒歩か
電車・バス。でも、好きな画家の絵を見に行こうとか、そういう意欲は湧いてきた。
時間が解決するよ。心配ないよ。

ウンコに覇気がない。
ウンコがオヤジの加齢臭の匂いがする。
ウンコが泥みたい。























医師に言ったら笑われた。

>>230
そうなんだ　億劫感は最後なんだ
もう治っちゃった？くらいだったのにそんな状態だからかなり不安だった
アドバイスどうもありがとう

もう少し焦らずやってみます

トレドの副作用に苦しんでる人にタウリンお勧め。
睡眠導入剤なんか併用してる人には更にいい。
ググって色々調べてみると納得してもらえると思う。

今日、昼間女子バレ−を見てた。対ブラジルだったので結果はわかっていたけど、
「あ〜今日はシン（高橋）もテン（竹下）も出てないんだ〜」と、ぼ〜っとしながら、
「やっぱり杉山さんは綺麗だな〜」なんて思ってるうちに、うとうと昼寝をしてしまった。
なんと夢に杉山さんが出てきて俺のチ○ポを手コキしてくれた。
もうすぐイキそうになって夢の中で「あ〜イキそう」（俺）「顔にかけて」（杉山さん）
なんてしてるうちに目が覚めた。気付くとチ○ポはビンビンでトランクスからはみ出ていた。
もう少し寝ていたら何十年かぶりの夢精だった。

これって副作用が消えたって事？こんな俺は悪い子でしょうか？

>>234
うつが回復してるんだと思うよ。次は睡眠が改善して昼寝しなくなるよ。
おれは何十年ぶりにパンツを自分で洗った。

>>235
お〜ブラザ−！俺って悪い子じゃないよね？

ゴメンネ杉山さん、杉山さんの旦那さん。ごめん隊<(_ _)><(_ _)><(_ _)>参上

300mg/dayの方っていらっしゃいますか…？

トレドミンとナウゼリンを服用していますが、
75→150→225と増えて、次は300になるそうです。
量に個人差はあるとのことですが、300の数字は
調べてみても記事など無かったので…。
ちょっと気になってしまって…。

>>235
トレド飲んでると射精時ちゃんと出切らないから溜ってるだけじゃないの？
まぁ俺も昼寝すると何故か必ず淫夢見るようになっちまったけどさ。
今日は漫画喫茶で反対側の席にいた子がオナニーしてたって夢だったぜ。

>>237
テンプレ>>4より
◆容量
成人は50mg/day程度を初期用量とし、100mg/dayを上限に漸増します。
ただし、年齢や症状により、医師の判断で200mg/dayまで増やすことがあるようです。
（α113×9◆註：場合によっては200mg/dayを超える量の処方があることがあります）
個人差が激しいです。
高齢者は、通常30mg/dayを初期用量、60mg/dayを上限とします。
なお、小児に対する有効性及び安全性を検証するための試験は行われていない。

あなた次第で上限300ｍｇ/dayになるかも。

>>238
お〜別のブラザ−！俺って悪い子じゃないよね？

ゴメンネ杉山さん、杉山さんの旦那さん。　　反省隊＼(_ _*)m(_ _)m(*_ _)／参上

>>240
Youは悪い子なんかじゃないんだぜ！
夢見ることは誰も咎められないのさー。
しかしYouは少しトレド減らしたほうがいいかもだぜ。

>>238
いや俺の場合は違うんだ。半年間うつで射精無。うつが良くなって夢精＋切れ悪。
最近切れ良し、睡眠良し。夢はベタにAVと本番。
>>236
ぜんぜん悪くない。女子バレー見てる男は、ほとんどやらしいこと考えてるよ。

一度断薬したんだけど、最近ちょっと下り気味だったんで、ひどくなる前に予防のため50mg/dayもらってきました。
薬局で久しぶりにやつを見て、昔の戦友に会ったようななんか不思議な気持ち・・・。

>>241>>242
お〜ブラザ−達！サンクス！そうさ、夢ぐらい、自由だ〜！

金玉が痛くてやだ…
急に来る頭痛もきつい…
目が急にチカチカするのもきつい…

>>239
お手数かけてしまってすみません…有難う御座います。
まだ不安定な日もありますが、増やしてもらって、
調子が良いと感じる日も多くなっているので、
自分に合う量になれば嬉しいです。

お伺いしたいのですが、
トレドミンを服用する様になって
１週間たつのですが、排尿が出づらくなったのですが
排尿を出やすくする薬などあるのでしょうか？
また、今通ってるメンタルクリニックで相談すればよいのでしょうか？
どなたかかご存じの方がいらっしゃいましたら教えてください。お願いします。

>>247
排尿困難は副作用にあるよ>>6や>>3のテンプレを見てからレスしよう。
せっかくのテンプレなんだから。

副作用だから今掛かっている医師に相談がベスト。
排尿困難対策でウブレチドってのがあるよ。どんな物かは下記ＨＰで”ウブレチド”で検索。

http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html

>>248
ありがとうごさいます。テンプレはしっていたのですが、
服用してる人の体験が聞きたかったので、すみませんでした。

ﾄﾚﾄﾞﾐﾝ25から始めて、150/dayなんですが、諸事情により、昨日の朝75飲んだ後、薬がなくなりました。
ﾊﾟｷのようなことになり得ますか？
ﾊﾟｷも40/day服用していて後三日分はあります。

何日分足りないんですか？
1回や2回抜いても突然悪くなることはないと思いますが、数日分足りないなら
事情を言って追加してもらったほうがいいかもしれません

>>251
一週間分です
処方箋はもらったのですが、お金が足りなくて買えなかったのです

「お金がない」がそのときたまたま、持ち合わせがなかったという意味なら次から気をつけてください
今まさにお金がないという意味ならサラ金や闇金以外で何とかしてください

短パン

ハーフパンツ

>>254
「短パン」とか「短パンマンうざい」とかよく見かけるけど、いったい何よ？
自分のレスの直後に「短パンマンうざい」とかあると俺が「短パンマン？」
何か悪いことしたか〜？ってスゲ−気になる！誰か教えて！

>>256
スレが一時的にみれない状態の時に
短パンマンが出てきて
名古屋はええで〜とかわけわからんことを言う

短パンとか時間おにぎりとか訳分からん言葉大杉

名古屋はええでえー　って今思い出したが
コサキン　コサラビのラジオ番組で使われてたフレーズだよね

>>256
257も言ってるけど短パンってのは携帯でスレ見てると
たまに見れなくなる時があって、そん時に短パンマンとか言う奴から
名古屋はええで〜とか訳の分からんメッセージみたいな画面が出てくる。
ただ書き込み自体は出来るみたいだから、その画面が出て来たら短パンって
書き込んでるんだと思う。なんか書き込むと見られるようになるらしい。
自分はやった事ないから本当かどうかは分からないけど。

>>257>>260
レス�dクスっす！これで、２ちゃんの謎が一つ解けた。
スレ違なのにありがとう。スレ汚しｽﾏｿ！

薬臭って、甘酸っぱい感じですか？
トレド飲みはじめてから、発汗プラス甘酸っぱい臭いがします。
発汗は副作用との説明は受けましたが、
「薬臭」っていうのがどんな臭いかよくわからない。

今日ﾄﾚﾄﾞﾐﾝデビューしました。

職場からの不等解雇や曖昧な対応で
辛くて死のうと毎日思っていることを医師に告げたら
毎食後
レキソタン２mg

夕食後
デパゲンＲ２００ １錠
トレドミン２５ １錠

頓服
レキソタン５mg


これで楽になれるのかな

>>263
レキソタンのまったり効果のせいで
トレドの意味なくなるかもしれんけどね。

トレドが効き過ぎてドキドキ感が過剰に出たとき
レキ5mgを頓服で飲むようにしてるけど、
飲んだら飲んだでやる気0まったりモードになるから微妙。

初トレドってことで25mg/dayからなんだろうけどその量じゃ
効果は体感できないと思う。

デパゲンって躁を抑える薬らしいしよくわからん処方だね。

とにかく精神を落ち着かせる方向で処方されてんのかな？

トレドには5年以上お世話になってます。
ちなみに45mg/dayです。
最近、トレドのジェネリックが出たとの噂をきいたんですが、知ってる方・飲んだ方は居ませんか？
薬価や効果の違いが知りたいです。

トレドミン飲んでると、物事のハードルが低くなったような気がして、今まで苦痛に思ってたことが簡単にできる。
ノルアドレナリンのせい？不思議な薬。

>>264
レキ飲んでるとトレドミンの効果が減少するって考えていいの？
今一緒に飲んでるんだけど、トレドミンの効果を実感できなくて
まいってたんだよ。もしそうならレキを一時的にやめてみようかな

トレドミン100から150mgにして一週間ですが、あまり変化ないです。
私には合ってないのか、それとも、飲むタイミングが悪くて、吸収されてない(薬効が発揮されてない)のでしょうか？

私は、副作用がないので、朝は何も食べないで薬のみ、夜は食後に複数のサプリメントと一緒に飲みます。
病院の先生、薬剤師からは特に何も注意されていません。
この飲み方はどうでしょう？また、みなさんは飲むのに心掛けている事はありますか？
教えて下さい。

ここで相談するより、やはり医師や薬剤師に聞くべきだろ

ひどい吐き気で、ムリですこの薬。合ってないんでしょうか。

なんか全身が痒くなるんだけど副作用かな？

>>267
抗鬱剤は、効果が出るまでに時間がかかるので、その間の不安除去のため抗不安剤が
同時処方される。（抗不安剤には抗鬱作用もある）抗鬱剤の効果が表れれば抗不安剤は
お役御免となり切られる場合が多いが、医師にもよる。抗鬱剤と抗不安剤を呑み続けて
いる人もいるしそうでない人もいる。抗不安剤が不要なら次回診察時に医師と相談を。

>>270
吐き気の副作用はメジャ−だけど、吐き気止め等の薬を処方して貰ってもダメなようなら
変えるのも手かも。自分はＳＳＲＩ系のパキシルを処方された時がそんな感じだった。
吐き気止めのナウゼリンを出して貰ったけど全然効かなくて常に胃はムカムカ、あくびを
するたび、脳みそがゲロしちゃう感じで３日で自己判断で中止。３日だけど、生き地獄って
こんな感じなんだろうな〜という貴重な体験ができた。医師と相談をお勧めします。

>>272
勉強になりました。ありがとう。

>>267
自分も初鬱の時トレド50（25×2）と
最初のうちはって事でﾚｷｿﾀﾝ頓服で出された
4週間後にはﾚｷは出なくなった
トレドは50→75→150になったけどね
トレドの効きが出てくるまでの繋ぎだと思うよ
あくまで抗不安薬としてさ

>>274
なるほど、あくまで繋ぎというわけですね。

そうだと思いますよ
ほんと会議やMT前で不安な朝位にして
（まあお守りみたいなもんとして）
鬱症状の悪化（又は変化なし）伝えて
トレ増やした方がいいですよ

>>271
私も痒くなります。
主治医に相談したら聞いたことないけど・・・
って言われました。
食べ物のアレルギーとかあるなら考えられるけど
ともおっしゃってましたが、私は、食物アレルギーはないので、
スルーされました。
でも、痒い。特に夜。

鬱的な症状より、原因不明の疼痛止めの治療としてこの薬を
飲まれている方いらっしゃいますか？
私は顎や目や鼻の奥の痛みと、全身に走る電気的な痛みの
治療薬として服用しています。喉の周りの筋肉の痙攣もきついです。
（整形外科等でくれる一般的な痛み止めは無効でした）

元々やる気が有りすぎて、しまいには地震の様にグラッと
した目眩が出てしまう体質なので、この薬だと気持ちだけ
どんどんパワフルになり体がついて行けない感覚に襲われます。
とは言っても痛みには効いている感じですし。
その辺はトレードオフといった感じなのでしょうか？

テンプレの>>3のＨＰにアクセス出来ない！
■「トレドミン錠」の添付文書　［2006年1月改訂（第14版）］
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179040F1020_4_07/
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/PDF/100898_1179040F1020_4_07.pdf

医薬品医療機器情報提供ホームページより
（ http://www.info.pmda.go.jp/info/pi_index.html ）

俺だけか？もしみんなもアクセス出来ないなら違うＨＰを探そう！
これじゃあ何の為のテンプレだか分からない。

>>278
鬱対策で飲んでます。
飲み始め５０ｍｇからでしたが、大腿骨骨頭壊死の痛みがなくなり
足もよくったのかと喜んでいたら慢性疼痛の緩和作用もあるとの事
で、思い切って足のレントゲンを7年ぶりにとったら骨頭が丸から
5角形になってました。痛みには効くみたいです。

私は逆に他の薬の時は治まっていたヘルニアがトレドミンにしたら再発しました
相性悪いのかな…

あの…トレドミン飲み始めてから､アモキサンのような体重増加がとまらないんです｡
アモキサンはもうやめ､体重も元に戻ったんですが､トレドミン飲み始めてからまた体重が…。
もちろん食事量は変わってません…｡よく聞く吐き気もないです｡

同じような方いてますか？

>>282

太る薬、太らない薬3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192725456/l50

こちらにトレドの報告が結構あるので参考にしてみてください。

飲み始めて一ヶ月、ようやく吐き気はなくなったけど
便が硬いっす。この副作用は吐き気のようにはなくならないんですかね？
ウンコするたびに痔になるのではと心配。

>>284
医師に言って整腸剤出して貰ったら？
痔は辛いよ（経験者談）

>>284
俺は、下剤を処方してもらった。(頓服使用）

酸化マグネシウム製剤もいいよ

25mg/dayから0に減薬。
1っ週間、頭ぐらぐらだし、顔面痛（特に目や顎）や
体中のこわばり、体を支えきれない等絶不調。
この薬もこんなに減薬苦しいのか？
減薬出来た方、すんなり成功しましたか？
元に戻そうか悩みます。

25だったらそんなにきついとも思えませんが。
15にしてみたらどうですか

>>288
医師に相談した方がいいんじゃない？

>>288
せっかく15ｍｇがあるんだからまず25ｍｇ→15ｍｇが良いと思うお！

タバコって薬の効き目に悪いですか？

レスどうもです。
主治医は飲まなくても平気ならもう構わないと言われた。
15mg沢山有るので今度はこれをずっと飲み続けると
思うと、嫌気がしてスパット止めました。
焦り過ぎたのかも知れません。
もう少し我慢して駄目そうなら15mgにします。
少ない量かと思ってたけど、減薬とは慎重に
行わないと地獄ですね。
それとも、未だ治っていないのかな？

>>268です。
医者や薬剤師に聞いたら、特に何も考えずに飲んで平気です。との事でした。
もし、効果がなければ薬を変えられます。
まぁそれで本当に合う薬に巡り逢えたら良いのですが、また太るのでは？とか、効き目がなかったら…って考えると、不安なので。
今、25mg3錠を朝晩飲んでいるところを、朝多く飲むってのはどう思いますか？
くだらない質問ですみません。

>>294
テンプレ>>4に
◆用法
食後、分割経口投与する。
空腹時に服用すると嘔気・嘔吐が強く出現する恐れがある。

とあり、分割しょうのない状態（減薬で25ｍｇまたは15ｍｇ１錠のみ）以外は分割経口の方が無難かも。
ただ、薬について医者や薬剤師とコニュニケ−ションが取れているようなので、次回診察時に相談を。

トレドミン太る!!!
おなか出る!!!
アモキサンかコイツは!!!!

今２度目の鬱（６年振り）で１度目と同じ処方で療養中だが
（トレドミン＋アモバン＋サイレース）
１度目は半年ほどで68→48と、-20kg（トレド50→75→150／DAY）
今回は3週間でほぼ57→56と、-1kg（トレド100／DAY）
１度目はかみさんに言わせると廃人状態だった様だ（言われないと食べない）
今回は服薬始めてすぐ食欲が旺盛と言える位に戻った
このスレ見て太ったんじゃないかと思って測ったら微減
１度目の痩せは鬱本来の欲の喪失からだが、今回は軽くて食欲あるんで
食いすぎないようにしなきゃ自分も太ると思うから気をつけてる
休職で体動かさないくせに鬱で思考がまとまらないんで何もせず
時間を余して意識が体調→空腹→食に向かいそうになるしね

結論：トレドミン自体では太らないし痩せもしない

50ﾐﾘから100ﾐﾘに変更になったのですが､更に太りますか？
50ﾐﾘ飲みだしてから５ｷﾛ太りました

便秘で蓄便が溜まってあるまいか
お腹が出るのは

私はMAX150mg飲んでたけど、トレドは全然太らなかったし、太れなくなった。
パキの方が過食傾向になって余程太ったけど、人によるのかな。
鬱状態で痩せ過ぎになったところでトレドの効果が出て食欲増で太るなら良い傾向かも。

>>298
デプロメールですごく痩せた人ですよね
トレドミンは吐き気なんて全くないっていうところで
合ってない（効果が薄い）んじゃないですか？
当然慣れて出なくなりますが1〜2日目位は吐き気出たし
下剤使って便出してもってのも副作用として良く分かりますが

水分はどうですか？自分は服薬前に比べ自然と減りましたが
（休職で人と話す機会がめっきり減った、外出しないんで汗をかかない）
副作用の口渇で水分摂り過ぎて浮腫みとかすごく出てるとか
糖分の多い缶飲料飲む機会が増えてるとか
あと、便の固さ（水分の少なさ）や尿の濃さから、余計に水分が体内に
留まってるような気がしません？

>>301
はい｡デプロメールですごく痩せたました。
合ってないんですか…
デプロで吐き気に慣れてるからだと思ってました…。

水分良くとってます｡
が､利尿作用のサプリを飲んでます｡
下剤で出して､何も食べてないのにおなか周りに脂肪がついていき､体重も増加します。
不思議で仕方ないです｡
ただ､鬱に対してはよく効いてくれてます｡

>>302
そう、根本の鬱には良く効くんですよ
でも太る薬、太らない薬３の内容含めて見ても
太る人は非常に稀なかんじですよね
生体反応として脂肪が効率よく（失礼！）付くのは
妊娠とか＝ホルモンバランスが崩れてる
吸収効率が上がっている＝サプリ、利尿剤、下剤の副作用？
なんかで、とにかくトレドミンとは別要因じゃないかと思います
鬱剤と眠剤（飲んでますか？）は鬱症状改善に必要なので残し
他のサプリ、下剤を１週間くらい止めてみてはどうです？
その分不快になりますが、トレードオフでどっちを取るかなんで
とにかく自分はトレドミンに感謝している口なんで、貴方（貴方？）
も飲み続けて寛解目指してほしいです

>>302さん
よろしかったら利尿作用のあるサプリってお教えてください。
残尿感などかがあるため、お願いします。

トレド100→125にしたらここ2-3日ものすごくイライラするんだけど我慢した方が良いのかなぁ？
75→100の時はあまり変化無かった。

ずっとトレド75で低位安定してたんだけど、それだと社会復帰無理なので
医者は薬変えたいみたいな感じだけど。

↑ 俺は100⇒125ml辺りから、メチャ調子良くなった。
（今は、150mlで３週目）

本当に、この病って、クスリの効き方が人それぞれだね。

>>305
　イライラと言うより。
　思い出したけど、すごく一時期、攻撃的になった。
携帯メール等で、一時(１週間程度)、【攻撃⇔反省(落ち込み)】の
繰り返し。

ただし、自分の場合だけど。今は、そんなこと無いよ。

>>305>>306さんと比べると、何mg飲んでも変化ない私は、トレドミン合ってないのかなぁ…。

2，3ヶ月飲んで変化が無いなら変えてみてもいいんじゃないですかねえ

昔服用してたが、発汗の副作用で代謝良くなって太りづらかったかも…。

あと飲み始めは攻撃的になってイライラした。
あと男の悩みとして、射精があまり気持ち良く無かった。
ゾロフトに変えてそちらは改善したけど、問題のSADが治らんし仕事も無い。

鬱が酷くて家から出なくなったのが、ルボックスで改善した、けど、失った気力活力は戻らずやる気や意欲が全く湧かない。
医者にはルボックスの量増やしたいと言っても、このままでいいと止められた。
吐き気もムカムカも変わらずするし、トレドミンに変えたいと申し出るべき？？

>>311
意欲が出ないなら、挑戦してみる価値はあると思う
ルボックスよりは飲み心地はいいと思う
男性なら排尿障害が気になるだろうけど

うつ治療開始と同時にトレドミン服用。
治療５ヶ月経過で、今までずっと断酒してた。
復職し、一ヶ月。今後は月一くらいで付き合い酒もあるだろうから、久々にビール
飲んでみたが、特に問題なく反動も来ない。
服用後4時間くらいあければ特に飲んでも構わないのかな？
反動ある人いますか？
ちなみに睡眠薬はもう飲んでません。（復職後は疲れてしまって、夜はすぐ眠れます）

>>313
服用後4時間以上空けて飲みに行けるとすれば
普通に考えれば何mgずつ飲んでいるのかに関わらず
朝、昼食後の1日二回服用というリズムになると思うんですが
果たしてそのようになっているのでしょうか？

通常、1日2回服用なら朝、夕食後、三回なら毎食後で
いずれも（最後の食事から）4時間空けるのは厳しいような気がするのですが

因みに自分はビールにしろ焼酎にしろ飲むと頭痛がします
翌日も二日酔いとは明らかに違う頭痛が残ってしまいます
それでも時々飲んでしまう自分は何なんでしょう（１日量100mg）

>312レスありがとう
やっぱり先生に相談、自己申告してみたい。言ってみます

トレドミンからプロチアデンに変えて一ヶ月経ちましたが
意欲も出て活発的になり調子いいので職務復帰しました。
まだ仕事にでて一週間ですが遅刻や早退及び休むこともなく順調です
肉体労働で暑くて大変な仕事ですけど苦にならないです
やっと合う薬に出会えた感じです

やばい　調子いいのに死にたい

>>317
そんな時にはコントミン。

今都民は昔眠剤がわりにもらったけど鼻がつまって眠れなかったんだよね。

コントミンって鼻つまるの？どうも鼻がピーピーいうと思ったら。

コントミン、自分は合わなかった。身体が鉛のように重いと感じた初めての薬。
主治医の先輩は薬を全部試す人で、コントミンを飲んで予兆なしに気を失ったそうだ。
コントミンは｢昏倒｣からネーミングされたのかと疑った。

アモキ100mg/day
トレド100mg/dayです。

6月にトレド60→100になったのですが、
ぜんぜん効果感じられなかった上に
抑うつ＆自殺念慮がすさまじい一ヶ月に。
こんなに死にたくなった月はありませんでした。

朝が好調なときも抑うつの症状が昼過ぎから夕方にかけて嵐のように出て、
一定時間自分を苛めに苛め抜いたあと、過ぎ去るってかんじでした。
それで、「ああ。今のは病気の症状だったんだ」と。

なので今月から嵐が起きたら
「これは疲れだ！だから死にたいんじゃない。休みたいんだ！」
と言い聞かせながら電車に飛び込みたい気持ちと戦って
とにかく節制しまくったところ、寝起きの金縛り（→寝たきり）
と自殺念慮が少し収まりました。やっと低位安定。

医師の「トレド増薬する？」の問いに「今のままでいいです」
と言い続けてます。

･･･社会復帰への道は遠いです。
なんか別の薬になんないかなまじで。
でも増薬したら戻れない気がして、怖くて試せない自分が居ます。

>>311
私も同じでした。
ルボックス飲んで身体症状はほぼ改善したが、意欲･やる気はどこかに置いて来てしまったようだ。
トレド150飲んでも変わらず。

現在飲み始めて1ヶ月目で125mg/day
便秘と多量発汗、立ち上がった時の立ちくらみ
くらいしか副作用は無くなった。

最初の頃は吐き気凄かったのに結構落ち着く
もんなんだなぁ。

鬱自体は大分良くなったかな。
嫌な仕事もまぁやるしかないかぁくらいに思えるようになってる。

>>314
薬は一日３回ですよ。２５ミリ×３回。
夕食後の服用は１８時半頃なんで、２３時前くらいに寝酒として飲んでます。

付き合いで飲みに行く時はトレドの服用は１回分やめようかと思っています。
まずいかな？

トレドミンとルボックスの組み合わせでばっちり決まりました。先生ありがとう

>>325
夕食後は順番を逆にした方が良い気がするな。
俺も７５mgだけど、飲酒するときは早くに飲み始めて９時でストップして
（それ以後はウーロン茶にする）、その後、そばやお粥を一口腹に入れ、
１１時ごろにシャワーを浴びてトレドを飲むようにしている。

日本酒は酔いが長引くから飲まない。人に勧められても舌先でなめるだけ。
あと、飲酒前はウコンと胃腸薬を必ず飲む。
今では２日に１度は飲酒しているけど、何とか回復しつつあるよ（発病３年目）。

>>322
俺も同じ様な事があったよ
自分を殺したくて包丁で心臓を刺したくてたまらなかった
そんで、コントミンとパニ鬱ということでSSRI追加したら出なくなった
しかしSSRIは動けないやる気、気力が失せてしまった・・
コントミン試してみたら？

>>327
なるほど、その方がいいかもですね。
ポイントは時間のリミットを決めてスパッとアルコールをやめる事ですかね。
今度飲み会があった時はそうしてみます。
とは言え、そんな会も月に１回あるかないかですし、それ以外では飲みません。
久しぶりだったので、実験的に寝る直前に試しに飲んでみただけですので。
ともあれ、飲みすぎには注意します。

>>303
ありがとうございます｡
寛解目指して頑張ります｡

>>304
メリロートというサプリです｡

トレドミン服用開始して2ヶ月ほど経ちますが、
やる気・意欲がなくなる一方で、興味関心もほとんどなくなってしまいました。
増薬もしたのですが、効いていないのでしょうか？
それとももっと増やしてもらうべきでしょうか？

15m/gから減薬して2週間。途中辛かったけど何とか成功しました。
気持ち的には、やる気が漲っているのですが何故か
体がついてきません。
イライラしたり焦りやすいし、疲れやすいです。
鼻が詰まった感じも出てきました。
飲まずに済んだ方はもうこのスレ見てないかもしれませんが
やはり、まだ完全には治っていなかったのでしょうか？
回復した方は断薬しても心身供に不調なところは
ございませんか？
落ち込む事等はないのですが。

吐き気が酷かったので、100mg→75mgに減薬してもらったら
青あざも出なくなりました。
が、最近、尿が出にくいような気が・・・2ℓ/日の水分を摂っても
3,4回/日しかトイレに行かない・・・
汗もかくけど、それにしてもな・・・
トレドミンでそういう症状の人いますか？
両方の腎臓に結石があるので、トイレの回数が減るとあまりよろしくないような気が・・・

この薬飲んでもう６年だけど、おしっこに時間がかかるようになったのは確か。
副作用で排尿困難はありうるので、主治医に相談すべきでしょうね。

>>334
やはり、そうですか、、、
相談してみます。

>>334
ありがとうございました。

>>332
332さんは既に断薬されているのでしょうか？
私は現在、75ｍｇ→50ｍｇに減薬中です。
離脱症状が出やすい体質だってみたいで結構辛かったです。
減薬３週間を過ぎてやっと落ち着いてきた感じですが、首の緊張や喉が詰まった感じなどの症状がまだあります。
離脱症状って、一時的にセロトニン神経が混乱してる？ってことらしいから、
セロトニン神経を鍛えること（ウォーキング、ラジオ体操、ガムを噛む、腹式呼吸、アミノ酸・オメガ3・マルチビタミン・マルチミネラルの摂取など）続けていますが、
332さんは、他に何かしていますか？

汗がだらだらだらだら出るよ

25mg×4錠飲んでるが、チンコが勃たない。
勃ってもすぐうなだれる。
射精する前に精液が漏れる。
金玉が痛い。
排尿しにくい。
排尿時に精液が出る。

なんなんだ？

>>339
>>6でも報告されてる副作用だけど、個人差が激しいみたいね。
夫婦とかで子供が欲しいとかなら主治医も相談に乗ってくれるかも…

>>337
断薬中です。（332です）
> 首の緊張や喉が詰まった感じなどの症状がまだあります。
私も全く同じ症状が出ています。
それと、肩や目の奥の痛みと体中の言いようが無いこわばり感等。
顎もごきっとします。食事等飲み込みにくいです。
でも気持ちは前向きです。
やる気が漲っていると言いますか・・・
今は気合いで乗り越えるしかない？感じです。
なるべく散歩する様にする事と決まった時間に起床、就寝を
心がけています。

>>332さん、>>337です。
レスありがとうございます。
既に断薬中ということで羨ましいです。
私はあと予定では25ｍｇずつを2回に分けて断薬の予定です。
トレドミンは副作用も離脱症状も少ないと聞いていましたが、
お互いに体質でしょうね。
同じ症状の方がいらっしゃったので心強いです。
私も絶対に断薬します。前向きです。頑張りましょう！
全ての症状が消えるのに、どの位の日数になるのか体験したら教えてください。

>>338
出る出る、食事しただけでダラダラ。

ルボックス→トレドミンです。
SSRIは、マイナスからゼロにする薬だから、プラスにしていこうと言う事で、SNRIにしたものの、飲み始めて三ヶ月、150mgにして二ヶ月なのですが、目に見える効果がいまいち。
私としては、もうちょっと様子を見たいような気もするのですが、先生的は“回復が遅い”との事で、薬変更を提案されています。
トレドミン(抗うつ剤)は、どのくらい飲んだら“効果がなかった”と言えるのでしょうか？
また、先生から“変えるとしたら、ジェイゾロフトかパキシル”といわれてます。SSRIはルボックスで経験済みですが、またSSRIに戻す利点はあるのでしょうか？
スレ違いでしたらすみません。

>>343
気温上がって汗だく→喉が渇く→水分摂取→汗 のループ、過剰摂取で小便は１時間間隔
だが体臭の薬臭いのは減ってきた

>>344
トレドもデプロも非力な薬だから力量があるのにしたいんだろうね
むしろそれなら三環系や四環系にいくような気がするけど
SSRIならパキシルだろうけど、これは副作用がいろいろ・・・
Jゾロフトは、まあいっかーらしいし

>>346さん、>>344デス。

パキシルは太るらしい(それ以外にも引っ掛かる点がある)ので、私としてはジェイゾロフトを希望するつもりなのですが…
どうせSSRIにするなららまたルボックスに戻すのは意味ない事なのでしょうかね？？
ルボックスとジェイゾロフトはどう違うのでしょうか？
(完全なスレ違いで済みません)

今日の昼までに決めなければならないのですが、薬変えるのも勇気いるもんでf^_^;
因みに、今は療養期間として、何もしていません。

連投すみません。
ジェイゾロフトの“まいっかぁ〜”とは、どうなってしまうという事なのでしょう？

>>348
横レスだけど、早期覚醒しちゃったから・・・。
メンヘル板にそういうスレタイのスレがある。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215436017/
ここのテンプレ見て貰えば分かるよ。
掻い摘んで言うと気持ち（気分）が平坦になるって感じかな。ど〜でもいいやみたいな。
ジェイゾロフト服用者はシャキっとするよりまったりするって感じてる人が多いみたい。

>>347
横レスｽﾏｿ
俺の場合、トレドミン、アモキサン,Jゾロ飲んでるよ
トレド＋Jゾロでなかなか動けなかったから
昨日からアモキサン追加。
ちなみに俺的にはパキシルよりはJゾロが良いような感じ。
（初めはパキシルだった）

ねえタバコは薬の効き目にわるいの

トレドミンを飲み始めて１ヶ月。
２週間前から体は動くようになり、歯磨きや入浴も毎日できるし、
掃除などの家事も出来るようになって、汚部屋から脱却しました。
最初は効果感じなかったけど、ある時点から「憑きものが落ちた」ように効き始める。

それはそうと、食欲がなく、まともな食事は１日１回になってしまった。
薬を飲む前にバナナやヨーグルトなどを食べてるから、間食はとっているのですが。
元から太りにくい体質なのに、鬱になる前より４キロも痩せてしまった。
鬱のせいか、トレドミンのせいか分からないけど、医者に話したほうがいいの？

食欲がないのなんてどうでもいいくらい体が動くようになったので、
トレドミンを切られたら嫌なんですが。

>>352
自分はトレドとJゾロ併用しているが、Jゾロの食欲不振がかなり強い。
どうしても食べられなくて、薬を空腹状態で飲むこともしばしば。
でも、効果はあるので主治医と相談してJゾロはそのまま処方して貰ってる。

>>353
抗鬱薬は食欲を落としてしまうのかしら？
ただじゃなくても鬱で食欲ない＆準備や食べるのが億劫になってる人の
食欲を落として、どうするつもりなのでしょうね。

食欲不振対策は、なにかしておられますか？
私は空腹で薬を飲むと、吐き気や気持ち悪さが酷いので
服薬前には何かしら胃に入れるようにしてます。
それで少しは救われてるような気がします。
元から、疲れたりすると食が細くなってしまう体質で太れないのに
バストは落ちるし、アバラや骨盤が浮き出てきて、この夏は水着になれない・・・
首筋なんかスジスジして鶏がらみたいで、ちょっと気持ち悪いです。

>>354
抗鬱剤で食欲が増す人もいるみたいだし、人によるんでしょう。
自分はパキシルの時は過食傾向で太ったし(そのくせ効果なく寝たきり)。
トレドはあまり副作用はなかったけど、食欲は落ちたままでしたね。
Jゾロは胃痛と吐き気で食べられない・・・食べた方が疲れちゃって。
食欲不振対策は特にやってないけど、サプリとプロテインで凌いでます。
>>354さんは元々細いんですね。自分は鬱になった時1ヶ月で7Kg痩せ、
結局トータルで10Kgくらい落ちました。パキで太った分はJゾロで落ちたし。
女のくせに筋肉質のガッチリ体型なんで、痩せると筋肉が目立ってしまうorz

>>355
10キロは大きいですよね。
私は抗鬱剤はトレドしか知りませんが、
空腹時に飲むと吐き気と気持ち悪さがすごいです。
食べてから飲んでも、少し気持ち悪いですが、我慢できる程度です。
でも、気持ち悪いから食べたくないという悪循環なんですが・・・

ビタミンが不足してるのか、口の両端が切れてウジウジしたり
口内炎がずっと治らなかったり、手足を軽くぶつけただけで痣になったりします。
サプリはいいですね。マルチビタミンでも買ってきます。

>>356
私も空腹のままでトレドを飲むとメチャメチャ気持ち悪くなります。
でも食べられないので「うお〜〜、気合だ〜〜〜」と一人唸っておりますｗ
マルチビタミン・ミネラルとビタミンBサプリで口内炎や口角炎は出にくくなりました。
私はアメリカ製のサプリをネットで購入しています。

今日は一日外を歩いてて、タオルを絞れるぐらい汗かいた

動きはじめで滝汗。「おっ、エンジンかかったなー」って思う。
収まればまあ気にならない。水分は前後に取っとく。

汗かくね。その分尿が減るので尿路結石になりました

あ〜ウンコ出ねぇ
こないだ処方された便秘の薬飲んでも
全然出る気配ね〜や

アロエヨーグルトで出る俺はマシなほうだな。
しかし最初の頃は食欲無くなってたけど結局
慣れると食欲普通になってしまった。
ついでにダイエットしたかったなぁ。

トレドミン飲み始めた頃は効き目が良くわかったんだけど
最近なんか効いてるんだか効いてないんだかわからなくなって来た。
勝手に増量しちゃいけないよね？

>>363
まぁ勝手に増減はお勧めしないね。それと規定量（150か200）を越える処方は、保険利かない場合があるよ。

>>363
覚醒剤のポスタ−じゃないけど・・・・・・ダメぜったい！

今日から処方されました。
なんとなく一錠のんだらものごっつい吐き気が…　
今まで色んな薬飲んできましたがここまで副作用がきっぱり出るのは初めてですorz
これからこの薬と付き合っていくのかと思うとげんなり(´Д｀)

>>366
私も処方されて初めて飲んだ時は酷かった
何も知らずに空腹で飲んじゃったせいか、顔色真っ青になって吐いた
でも吐き気止め処方してもらってからはそんなこともなく
2週間たって吐き気止めなしでも大丈夫になったよ
慣れれば吐き気はある程度治まるんじゃないかな

>>366
慣れるから心配するな。

パキは副作用ひどかったけどこれはそんなんでもないな･･･
てかいつまで飲んでなきゃならないんだろう･･･
通院始めて3年目のうつ病→不安神経症です。

トレドミン飲み始めてから３年。
パニックで飲んでたけど、
症状はもう無くなった。
だから減薬中なんだけど、
たまに飲み忘れたり。
でも飲み忘れた日は
なぜか胃の調子が良い気がする。
吐き気もないし。
そういう人いる？
出来ればやめたい。

今日から処方されました。
朝夕と15mgずつ飲んでみて、吐き気・食欲不振はあまりないのですが、
頭の鈍痛・眠気があります。
ゾロフト25mg/dayの時もそういう感じがあったのですが、これは飲み始めだけでしょうか？
飲んでいたらましになるものですかね・・・

トレド飲みだしてから２ヶ月
一度仕事で徹夜した事があったんだけど翌日幻覚が現れた
壁を見ているとぼーっとした人影が見えてくる
幻覚はその日だけだったけど　同じ経験した人いる？

kebichan55で検索してみてください。
精神科について有益な情報が得られます。

頭がクラクラすんだよなこれ

朝昼夜ﾄﾚﾄﾞﾐﾝ２５を２錠ﾚｷｿﾀﾝ１錠を服用。
２年半飲んだ婦人科系の薬との兼ね合いもあり、肝数値が上がりだし抗うつ剤の断薬を始めました
昼の薬から抜き始めたんやけど、めまい、おう吐、指先の震えがいつまでも止まらず断薬失敗。
結局、婦人科系の薬を少し減らし、また逆戻り・・・
いつになったら薬を飲まなくていいひがくるんだろう。

洗い物もしんどいほどの眩暈ってこれか。
寝てもベッドが揺れている感じ。

吐き気がたまりません
歯磨きしていても、オェーオェー！

普段から汗をよくかくのですが、右半身からの汗が左に比べて異常に多いです。
薬のせい？
他の病気？

２度目の鬱で１度目より軽くて余裕があって、実体験で思うんだけど
論理的思考能力低下、文字駄目＝左脳（右管理）
音楽感受性増（ヴォーカルじゃなくインスト）＝右脳（左管理）
ってあるような気がするよ
自分は感じないけど右半身＝左脳だし　思考能力回復に効いてりゃ
右半身の汗は気にしなくていいんじゃないの
別にググってないしあくまで自分の感覚上の話だけど

今、75mg /日です。
よく言われる副作用はあまりないのですが
立ち眩みの頻度が以前より格段に上がった気がします。
まぁ、飲まないよりは飲んだ方が気持ちが楽なので良いのですが。

>>378
俺は胴体と頭から異常に汗出るくせに腕だけまったく汗出なくなった
この猛暑でも腕とつま先だけは冷蔵庫の中の様に冷たい
トレド飲む前は汗かくときは全身まんべんなく出てたのに

この偏りはなんだろね？

>>381
俺もトレド飲んでから同じ症状。原因はわからんけど冷え性じゃねぇか。医者に聞いても知らんといわれた。
地味につらいので、対策として梅干毎日１個食べてる。だいぶ楽になった。

トレドミンは断薬症状きついですか？

パキシルの断薬症状きついのは有名だし自分もしゃんびりを味わいましたが
トレドミンはそこまでいかないよね？

>>377
笑ったら失礼だけど、楽しそうだねｗ

喉の渇き、頻尿（＆残尿感）、大量発汗、便秘がひどいね、これ。
お茶を毎日仕事中に１．５リットルは飲んでるよ。
クラクラするのは最初の３日くらいでなくなった。

しかし、俺にはよく効く薬だ。

4リットル飲んでる俺みたいなのもいる。
なんせ、喉が渇く

>>386
私も同じ。牛乳が飲めないのでコントレックス1.5Lを飲んでるけど、
1日2本は飲んでしまう。他にも色々ノンカフェインのお茶とか。
特に今は暑いから下手すると5L近く（以上?）飲んでるかも。

飲み始めて二日、ずっと頭がクラクラする…眠い…

>>385-387
おなじく喉がかわく。
もう水道水ガブガブ飲んでる...自分にドン引き

>>388
よく言われる吐き気の副作用がないだけマジじゃまいか
連休だし、無理せず寝ていたらどうかね

2年ぶりに薬にお世話になってます。トレドミン100�r メイラックス1�r ロヒプノール1�r 頓服でソラナックスです。どうしようもない寂しさ孤独感におそわれました。副作用でしょうか？

この薬のせいなのだろうか。
昨日の午前五時に寝て、起きたら今朝八時。
眠剤も酒も飲んでない。
27時間寝た。でも、眩暈している。
精神の落ち込みは改善されないし、もう飲まないわ。

>>391
それ自体がうつの症状なんじゃないの？過眠ってあるし自分も過眠性うつだ
自己判断より、連休明けたら医者に相談がいいよ

>>392
そうか、うつの症状なのか
かなりの不眠症だから驚いたよ。
医者に相談しなきゃいけないね。
手だけじゃなくて体全体が震えてるし。

数ヶ月前にこれ処方されたときは、６日間飲んで激しく鬱が悪化して自主的に断薬。
それから数日して、何かの間違いだったかもとまた飲んで４日でやはり鬱悪化で断薬。

それから４ヶ月。
いま飲んでるのはアモキサン（２ヶ月）とソラナックス（２年半くらい）で、
残念なことにたぶんアモキサンの副作用で遅発性ジスキネジアが出てきてしまった。
そこで先日からアモキサンも自主断薬。
しかしストレスたまる事件が起こってどうにも精神が壊れそうになって、
そのへんあさって、残ってたトレドミンとりあえず１錠とドグマチール２錠を飲んでみた。
なんかいい感じ。
実はドグマも身体に合わないので以前断薬されてしまったもの。

そこで、今週医者に行った時に、アモキサンの副作用を訴え変えてもらおうと思ってる。
ソラナックスはそのままで、トレドミンとアナフラニール（ドグマやアモキサンの代わりとして）の組み合わせにしてみたいんだけど、
これってよくないですか？
トレドミン単品だと、以前みたいに鬱の激悪化が不安で。
でもアナフラニールと一緒だともしかしていい結果が出るかな、なんて。
セロトニンとかドーパミンとか、よくわからなくて。
もうどんな組み合わせにしたらいいかもわかんなくなってます。

うつでトレドミン服用歴１年。
セルベックスが出ているが吐き気・胸焼け・倦怠感・眠だるい感は相変わらず。
主治医に言っても「今のあなたにはこれしかない」の繰り返し。
うつで苦しんで副作用で苦しんで医師に不信感増大。

>>395
胸焼け・吐き気は内視鏡検査をして、本当に副作用なのか見極める必要があるかも。
自分はトレドではないが、別の抗鬱剤の副作用の胃痛と吐き気・嘔吐がひどくて
内視鏡検査をしたが異常なしで副作用が確定した。
倦怠感や眠いだるい感は鬱の症状かもしれないし、別の抗鬱剤などを組み合わせれば
改善されるかも。医師との信頼関係がないと治療はうまくいかないからセカンド
オピニオンで別の病院にも行ってみてはいかがでしょう。

>>395
俺はガスモチン。
加えてサクロンも飲んでいるよ。
昼間眠いならば、朝多く飲んで、昼食後飲まないという手もある。

>390

わたしも強烈な孤独感と寂しさに襲われて昨日は苦しかった。。
ちなみにトレド100mm飲んでます。。

>>394
そんな「華岡青洲の妻」みたいな真似やめれ
とにかく信頼できる医者に小まめに相談した方がいい

>>398
今日の夜が怖いですね。いまから不安です。

>400

さびしいぃって泣けると少しは楽になれる気がする。。胸が重苦しいです。。

>>399
華岡青洲の妻っていうのがよくわかりませんが、
医者にいって、合う薬を模索するのも疲れてきちゃって・・・。
医者もこちらが薬に詳しくないことも含めて、イヤミっぽいこと言うし。
行くだけで、どっと疲れます。

ただ、いまはアモキサンを自主的にやめてジスキネジアが軽減されたので、
やっぱりアモキサンは合わなかったんだなと思うんで、
代わりになる薬を提案したいんですよね。
ドグマも同じ副作用が出るそうだし、前に飲んだとき別の副作用が出たんでそもそもＮＧ。
が、とにかくすがる思いで飲んだ、余ってたトレドとドグマでいい感じに少しだけもやもやが取れたから、
トレドミン単体じゃなければいい効果なのかも？と思ってしまいました。
皆さんはトレドミン以外に何を処方されてるんでしょう？その効果は？
参考までにお聞きしたいです。

補足です。
自分は前にも書いたように、トレドミンだけだと今までにないくらい鬱が激しく悪化して、
寝たきりでトイレにも起きあがれないほどでした。
階段降りると、今度は足が上がらず、のぼれないくらいに。ただただ地面を見るだけ。
ちなみに15×2回/dayでしたが。

>>401
リスカやってしまいそうです。わたしも胸が苦しい。怖い。どうしていいかわからない

>>403
15mg×２ならまだ慣らしの状態で効果なんてあるわけないと思うけど…
慣れて約１ヶ月くらいの間に100〜150mg程度に増量してきて効果が出てくる
自分の場合、その間はデパス等の抗不安薬や安定剤のセロクエルを
併用して鬱を抑える、って感じだった

>>403
まあ、華岡青洲の件は
例示が適格だったかどうか疑問に思えてきたので後でwikiでも見て下さい

僕自身は、ついこの間までトレド（１日１００�r）セパゾン１回２錠毎食後だったのを
眩暈がひどかったのと何とか安定剤だけでも減薬したいと思い
セパゾンを１回１錠毎食後にしてもらった

で、医者はすんなり了承したのだが
薬剤師の方が「減らすにしても一挙に半分にするのはどうか？」と疑問を呈した
（医者と患者の合意で決めたデリケートな治療方針に関することなので問い合わせは遠慮してたようだが…）
一理も二理もあるなと思いつつ翌日から眩暈が劇的に改善したので
余り気にしないでいたら最近理由も無くイライラムカムカする事が多く（今もその状態）
今度は毎食後、濃い目のコーヒーが欠かせなくなった

自分から言い出したことなので元に戻してくださいとは言いにくいが
今度の診察では先生に相談してみるつもり
あと減薬した時、薬剤師に言われたもう一言
「お薬の事でも無理に頑張ろうとするのは止めたほうがいいですよ」

偉そうに忠告しておきながら取りとめの無い文章で申し訳ない

ジェネリックが出たみたいですが、変えてみた人いますか？
先発品との差などありますか？

トレドミンの後発品が出たんだ。。。
早速、試してみる！

>>407
明らかな違いは薬価。
効き目は使ってみないと、何ともいえない。
てか、随分たくさんの会社でゾロゾロと作ってるね。

１０種類もあると試す気が萎えた

全種類試さなきゃと思う気持ちが鬱の源

ところで、第二世代のアモキサンのジェネリックが出ないのに、第四世代のトレドミンのジェネリックのほうが
先に出るってのは、どういう理由なんだろう？

ジェネリック何でこんなに一気に出たんだろう？
そんなに人気のある薬でもなさそうだし

>>413
人気は知らないけど、今、鬱で病院行くと
一番まっさきに処方される薬じゃないのかな？

>>414
医者から見たら、割合多くの人に早く効果が有り、副作用が出にくいからじゃないかな。
患者からすれば、自分に効くかどうか・副作用が我慢出来るかどうかだと思うけど。

トレド30mg/dayなのに頭痛・眠気・倦怠感・吐き気がやばい。
三種類ぐらい抗うつ剤変えてきたが全部一緒の副作用。
本当に副作用なんだろうかって心配になるな。

>>413
薬価がそこそこ高いし、第一選択薬になりやすいからじゃないからだと思う。
SSRIほど飲み合わせが難しくもなく、セロトニン、ノルアドレナリンの両方に効くから。

パキシルやJゾロフトに比べれば安いし処方数もパキシルが圧倒的だろうけどなぁ
特許が切れたからかな

>>416
トレドミンの副作用で倦怠感ってある？

トレドのゾロがでましたか。
薬価高いからゾロに変えたいけど、他の薬でゾロだと効き目いまいちだったこともあるので、決心がつかず...
ゾロ・ミシュランみたいなのできないかな。。

100mg/day　でも効かねーからまた増やしてもらうか

トレドミン１００ｍｍから一気に０に減薬したら、頭が気持ちわるくて自分に殺されそうになった・・・

離脱症状ないとおもってたけど、あるんだね。もどしたら楽になったよ・・

あまりの辛さに救急車よぼうとしたもんな。。気分わるすぎてあぶなかった。。

>>422
なんで勝手に減薬すんねん？しかも100ｍｇ→0なんて、断薬やん！
レスも×１００ｍｍ・○１００ｍｇとtypoとるやんか？

まあ、大事に至らんでよかったわ、気い付けや！

今50mg/day　パキシル40mg/day併用
初期副作用で吐き気
現状副作用　大量発汗、射精感の無い射精、射精時に痛む

パキシルだけのときは射精するまで時間かかるけど、射精感はまだあった
それでもおなぬーはやめられん

>>424
厨房（早い奴は消房）の時を思い出して夢精するんや！

>>424-425
む、む、夢精しちゃった〜
パンツど〜しよ　orz

食欲抑制剤代わりに夕飯前1時間に15mg１錠処方されました。
効果のほどは？です。

すげー本当にゾロ出てる！でも、種類多すぎ(´Д｀)
特許期限てもう過ぎたのかな？

頭痛　眠気　気分がすっきりしない

トレドミンとアモキサン飲んでて眠気が半端ないから先生に頼んで量の調節と飲む分量を決めて貰った
あとアリナミンFも出して貰えたから夏バテ対策になるやも
今の先生にはほんと感謝してる
一人の人間としても尊重出来る
今までの医者は医者じゃなかった
不思議な事に同じ薬を同じ数処方されてるのに、今の方が安い
院内処方だからだろうか

俺も150mg→0にしたら、2日間ほど地獄をみたな。ｿｯｺｰ薬貰いに行ったら、治ったな。ﾍﾛｲﾝの禁断症状位なんじゃないか？想像では。

現在減薬中75ｍｇ→50ｍｇ→40ｍｇなんですが、離脱きついです。
ところで服用初めに頭皮がかゆい、滝汗が出るという副作用があったのですが、
減薬している今も、同じ症状があります。
同じ症状の人っていますか？

昨日ジェネリック品出てたの知ってビックリした。
薬貰う時「ん？デザイン変わったのか？」と思ったら親切に変えてくれてたみたい。「JG」ってやつだったよ。
少し安くなったから助かるわ、効き目落ちてなきゃいいけど。

ベタナミン効かないっていったらトレドミン25／夕で出されました
だるいです

>>433

ほぅ、ジェネリック出たんだ。
次に神経科行くときに医師に相談してみよっかな。

まったく効かない

おれもまったく効かないんだが

>>436-437
ＳＳＲＩか三環系・四環系にチェンジ。トレドだけが薬じゃないよ。

眠気がでるので夜１００mg飲むようにしてみた。
　
　これって1日一回の服用だとだめなのでしょうか？

みなさんは一日2回に分けてますか？

キンタマいたいよー

>>439
おらの主治医は、「寝つきが悪いのなら、夜に全１００ｍｇ飲んでもいいよ。これは１日一回でもいいんです」って言っていた。
しばらく続けていたら不眠が直ってきたので、朝夕に戻した。
念のため、次回診察時にお聞きになってね。

昔処方されたものの合わなくてやめたトレドミン。
ジプレキサ２５ｍｇ＆ソラナックス０．８ｍｇ処方されてる現在、意欲があがらないと言ったらトレドミン５０ｍｇを再度処方された。

眠気、動悸、射精障害、口の渇き、吐き気、吐く、だるさが出てた。
以前飲んでた時は仕事続けててストレスの真っ只中だったのでこうなったのかな？
とりあえず処方に従って飲んでみるが正直不安。
軽く心臓バクバクいってる。

昔飲んでたけどやっぱ薬効でるまでまた２週間とかかかるかなあ？

>>403
>自分は前にも書いたように、トレドミンだけだと今までにないくらい鬱が激しく悪化して、
寝たきりでトイレにも起きあがれないほどでした。

トレドミン、前は150�r/day出されていたけど、奇妙な攻撃性がでてきて
自制するのに一苦労した。医師に言ったら、75�r/dayに減った。
で、なんとか生活していたら落込みから回復できなくなった。

なんて言えばいいのかな、
ずーっと低空飛行のまま低く低く生きてるみたいな感じ。

そのうちに>>403みたいな寝たきり状態になった。
トレドミンを増量すると異様な苛立ちが戻ってくるので
増量しないかわりに今度はデプロメールを75�r/day追加された。

デプロ追加で動けるようになったけど、今度は元気ですぎ〜
8時間もチャリで走り回ったり、一日寝ないで動き回っては
バタリと2日位つかれすぎて寝込むような極端な状態になった。

今はトレド75�r/day、デプロを朝一回25�r/day、ソナラック2�r/day、寝る前にマイスリー10�r
これでなんとか普通になりつつある。
ただマイスリーで眠れる時間は3時間くらい。
あとは目が覚めちゃうからダラ寝してる。

みんなお酒のめなくなったとか制限してるというけど
毎晩ビール500ccを3本も飲んでる。うつになる前も今も変らず。
本当は断酒しなきゃいけないんだろうな・・・
アモキサンの時は激太りして便秘もひどかったけど
今は吐き気も激太りもしない。すこし便秘ぎみで喉が渇く位。

失業してるし1人暮らしだし友達もいないし何もすることない。

お金は大丈夫？

みんな便秘で困ってるみたいなのに飲みはじめて3日
下痢が止まりません。
何か食べると水様便が出る。
吐き気は我慢出来る程度なんだけど。
副作用で下痢って方いらっしゃいますか？

>>445
飲み始めはまったく同じ副作用。しかし飲み始めてもう4年以上経つが下痢は治らないｗ

１日50mg出てるけど50飲むと少しのことでキレやすいので勝手に25mgに減らしたら快調になった。
トレド以外にも鬱の薬は夜にレスリン飲んでるけど。
勝手に減らしたこと医師に言うべきか。なんか気難しい先生だから言うのが怖いな・・・

がいしゅつならすまん

ミルナシプラン塩酸塩錠「JG」　製造販売元／日本ジェネリック株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「NP」　製造販売／ニプロファーマ株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「NT」　製造販売元／ニプロジェネファ株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「TYK」　製造販売元／大正薬品工業株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「アメル」　製造販売元／共和薬品工業株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「サワイ」　製造販売元／沢井製薬株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「タイヨー」　製造販売元／大洋薬品工業株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「トーワ」　製造販売元／東和薬品株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「日医工」　製造販売元／日医工株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「ＡＦＰ」　製造販売元／アルフレッサファーマ株式会社
後発品薬価(全社共通　2008/07/07)
25mg１錠…32.1
15mg１錠…21.6

この薬は割と焦燥感が出やすいみたいだから
合わないなら変えてもらうなり、気分安定剤出してもらうなりした方がいいね

>>448
主力ゾロメーカー勢揃いってとこか

俺、今はこの薬を飲む立場に「転身」したがｗ
昔は薬を扱う仕事をしていたので
「ここは止めといた方がいい」とか言えない

>>446
ありがとうございます。
4年以上経っても治らないのか……orz

>>447
気難しい先生だから心配してるんだと思うけど、言ったほうがいいとオレは思う。
あなたを治療した処方が、主治医の経験になるから。
あなたのためにも、これから治療する患者さんのためにも、
医師には伝えたほうがいいとオレは思う。

>>451
いやいや、各人の体質だと思うよ。自分は元々腸が弱かったから。
初期副作用は長くても1ヶ月程度で治まるはずだよ。
鬱の事を言ってるなら、初診時に重症の鬱状態だったのに休めない事情があって
ちゃんと休めず、薬を飲みながら医師の反対を押し切って無理やり出勤してたから。

夕食後に１００ｍｇ飲むようにしてみました。
効くといいけどな。。効かなかったら違う薬にしてみたい。。

test

俺一時期おしっこがしたくてしたくて堪らない位
膀胱が目一杯になった事があるんだけど
小便でるまで３分もかかった
この３分間は地獄の苦しみだった

滝汗と頭かゆいのってどうにかできないんだろうか
もともと汗かきで学校に行くだけでＴシャツぐっしょり…
化粧もすぐとれるし、微妙に薬臭するしでもう嫌

>>457
私も元々、ものすごい汗かき。それが夏になりさらに悪化。
しかもわきが？だから、制汗剤がかかせない。（Ａｇ＋を常用）
今度、わきがの手術を受けます。
それまでは、バブシャワーを並行して使ってみようと思う。
頭皮に汗をかいてかゆくなるのは、もうこまめに水シャワーで
洗うしかないと思ってる。

アナフラ1日20mgで結構あってたけど
トレドミン45にされた
アナフラと比べると副作用とか効き目とかどうなんでしょうか

トレドミン125mgとアモキサン100mg飲んでるけど、耳に脈が伝わるくらいの不整脈になった
取り敢えず、循環器科に行ってみようと思う

>>456
分かるわー。
したいのに出ないんだよね。
今は俺も大丈夫。

>>456
排尿困難は副作用にあるよ。
副作用だから今掛かっている医師に相談がベスト。

排尿困難対策でウブレチドってのがあるよ。どんな物かは下記ＨＰで”ウブレチド”で検索。

http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html

あたまかゆい

>>462
>排尿困難対策でウブレチドってのがあるよ。どんな物かは下記ＨＰで”ウブレチド”で検索。

情報ありがとう

この薬にしてから副作用で手から異常に汗がでる。キーボードとマウスパッドが汗だらけだ・・排尿困難はだいぶおさまったけど・・
頭の中を圧迫感が襲って苦しい・・

あってないのかな・・

俺75mg/dayだけどこれが適量っぽい。
これ以上飲むとイライラで仕事にならないし、
昼間眠くなること皆無になったからまぁいっかというとこ。
やる気？喧嘩なら買うよ？って方向のやる気は出てるな。
しかし今日小便したら最後に白いのが出たんだけどこれが精液なのか？

>>466
たぶんそう。
俺、それが嫌で薬変えた（今はゾロフト）。初めは何かの病気かと思ったよ！（精液漏とか）
他の副作用が無かったんで、それさえなければ多分今も呑んでいると思う。
SSRIでもSNRIでも射精困難はあるけど小便の後の精液ドロッはかなりショックだった。

だいたいさ、トレドミンっておかしい薬なんだよな
トレドミンはセロトニンとノルアドレナリンの再吸収を阻害して
量を増やすわけだけど、そもそも

ノルアドレナリンが増えるとセロトニンの分泌量が減るんだよな。
なのにノルアドレナリンを増やしてる。
しかもノルアドレナリンってのは交感神経が優位になっているときに
でる物質なんだが、

交感神経が優位になっている状態っていうのは
過度に緊張したり、焦ったり、攻撃的になってるときなんだよな。
ノルアドレナリンを増やすっていうことは、そういう状態に持っていくってことで

ショック療法でうつ病患者をパニくらせて元気にするっていう
とんでもない方法なんだよ。

だからSNRIを飲むくらいならSSRIを飲んで、純粋にセロトニンの量を増やし
副交感神経優位の落ち着いた状態にするほうがいい。

>468

言われてみれば確かにそうな気がする・・・

自分は　アンプリット100mg/day　→　アンプリット75mg/day + トレドミン45mg/day
に変えて一週間なんだけど、なんの変化もない・・・
薬が変わった原因は、アンプリットが効かなくなったからなんだけど、、、
トレドミンも効いてないみたい。

>>468
そうかな・・・自分には底上げ感があっていい感じだが。攻撃的にもならないし。
ちなみに150mg服用中。

SSRIは眠いわだるいわで俺には合わなかった
仕事に支障が出てトレドミンに変えた
口渇以外は特に問題ない
ジェネリックが出てるみたいだけど、予期せぬ副作用がでるかもと考えると長期休暇に入ってから
じゃないと不安を拭い切れない

>>468
古典的な三環系も、ノルアドレナリン優位なやつ多いけど
これもSNRI並にヤバいのかな？

症状はヒト夫々だからSNRIが合うヒトもいる
位置外にSSRIが万能とは言えないと思う。

ルジオミールはほぼ100％ノルアドレナリンのみに作用するが
鎮静の強い眠たい薬として有名だな

>468は、いかにも素人考え
はっきりいって、SSRIの方が焦燥感を煽ったりして、若い人には危険が大きい

>>473
おいおい、人を素人よばわりしておいて
薬剤の話でソースもなしに”〜のほうが危険”とかいいきっちゃう人が
他人を素人呼ばわりするなんて素敵ですね

ルジオミールがほぼ100%ノルアドレナリンのみに作用するのなら
なぜ副作用なんてものが存在するの？
副作用っていうのは、治療の目的にそわない不都合な作用のことを
いうんだよ？副作用があるってことはノルアドレナリンにのみ100%作用
してるなんてありえないんだけど。

>>474
副作用の考え方がずれてるんじゃない？
例えばトレドだと意欲を高めることが目的で
動悸とか攻撃性の高まりとかは副作用だけど
これはどっちもノルアドレナリンの増加によってもたらされるものだし

はて、SSRIは若い人には注意が必要ってのはよく言われる話だったと思うが
おまけにいきなり副作用全般の話に飛躍してるし
自分の意見が否定されて意地になってるのかね

今日は涼しいから熱い奴らがいてもＯＫよw

トレドミンは確かに攻撃的になりますね。
今１５０ｍｇ/日のんでますが、今日、つるし上げられ会議だったので
昨日の夜と今日の朝1錠（２５ｍｇ）づつ追加、会議の少し前に3錠追加
で飲んだのですが、逆に何もやりたくなくなるし、おまけに頭痛も。
意思のいうとおり飲むことにします。

先日クリニックで薬を紛失した患者が受付で揉めていた。
追加で出す分は１０割負担になると言われ、納得できないようだった。（規定量出ていると思われ）
あちこちのスレでODした書きこ見かけるけど、不足する分はどうしているんだろ。

>>479
まあ、紛失の件は偽って不正に取得するのがいるからか？
ＯＤした奴は、正直に言って医師に雷落とされるか
次の受診日まで断薬の辛さを味わいたいドＭの奴じゃないか？

>>475
ずれてないよ。>>473はノルアドレナリンそのものの作用じゃない
眠気がノルアドレナリン100%のルジオミールから体感できるといっている。
つまりこれは、たとえノルアドレナリンが100%であったにせよ
薬が効く途中で全く別の効能も現れることを言っている。
>>473がいっている副作用とはそういうこと。

あんたがいってるのはノルアドレナリンそのものがもつ作用のことで
>>473が言ってる副作用とは意味が違うし一人だけ別の話してる。
擁護してるように見えて実は自分だけが意味わかってませんでしたの典型

>>476
今回の場合副作用の話になるのは当然のことだと思うが。
これを飛躍だと解釈するのなら何の話もできないよ。むしろ
>>SSRIは若い人には注意が必要ってのはよく言われる話だったと思うが
なんでこんな一節をはさんで喋ってるのか、そっちのほうが意味不明すぎて解釈に困る。

ODはしなくても、薬ふつうに余ってるなぁ
休みの日に一回さぼったり、断薬時によけいにもらって余ったりして

>>481
>>475に書いたのはあくまで副作用がどんなものかの例の一つだよ
まぁずれてたのは認めるが

>>473の書き込みにあわせるならば
薬で増えたノルアドレナリンを抑制しようと身体が鎮静作用のある脳内物質の分泌量を増やし、
結果的に眠くなるという副作用が出ることも考えられる

こういう場合に症状として表に出てくるのは｢薬を飲んだら眠くなった｣ということだけだから
薬の副作用とされるけど、薬が直接に影響してるわけじゃない

素人同士の下手クソな弁解合戦は他でやってくれ！

トレドミンの副作用で頭痛が治まらないです。あたまを圧迫するような気分の悪さもあるのでこの薬やめようと思います。

なんで勝手にＯＤすんの？
その神経がわからん
治す気ないんなら、医者にも家族にも見捨てられるよ

>>486
レスするまでも無いかと思ったけど。
ホントそうだよな。
なんで勝手に薬サボったり、減薬したり、断薬したり、ラジバンダリ〜するのか不思議。

治す気あんのか〜？って思う。まあ、自分じゃないからいいんだけどさ。

ま、それを言うなら、どのぐらいの量にすべきかここで質問してるのも、すべて不思議だ。

ここは副作用のグチをこぼす程度に書き込んだりするのが妥当で、
投薬自体の問題は主治医に訴えるのが本来だろうからな。

「薬の効果が無いから勝手に止めちゃった」て書き込みしてるのが不思議。
ここで書き込み出来る状態になったのは薬の効果かもしれない。
劇うつに戻ることに恐怖を感じないのか。

485じゃないけど、俺もそんな感じで止めた。
効果がないかわからないならともかく、副作用でかえって苦しんでるなら止めるしかないでしょ。

極端な例だけど希死念慮出てるのに飲み続けろ、っておかしいだろ。

それでもいきなり断薬はどうかと思ったので100→75→50→25と2日ごとに減らし、
医者に相談したらやめることになったよ

>>490
最終的に医師と相談してるんならそれでいいんじゃね？

>>486-489は、医師との相談も無しに勝手に薬（トレド）を
ＯＤしたり止めたりするのはどんだけ〜ってレスだから。

希死念慮がでたら即中止しないと死ぬ。

でも希死念慮が出たから中止したという書き込みは、実際には見たことないな。
ここに書き込み出来る程度の状態の人が、勝手に止めたとか言ってるのは多いが。

１ヶ月半程病院実習があったから50mg/日を断薬してたんだけど
希死念慮ありつつも不安を抱えつつも落ち込みつつも
なんとか実習を終えて服薬再開したら吐き気がハンパない…
だけど医者には断薬すること伝えてなかったしなんて言えばいいのやら
副作用ではなくてただの夏バテかな？
それとも服薬し続ければ慣れるものですかね？

>>494
４５日間も断薬すれば薬は完全に抜けてるね。
つまり服用前に戻っちゃったって事。
医師に正直な事話して指示を仰ぐんだね。

まあ、逆に考えると４５日断薬して何とか過ごせたんなら
もう、トレドはいらね〜んじゃね？という無責任な意見もあるが。

きつい言い方だけど俺等が呑んでるのは劇薬（変な意味じゃないよ）なんだから
そこんところを自覚しとくといいよ。もう、懲りたでしょ。
薬の服用（量や時期）に関する事は医師と相談。これ大前提だから。

医師に相談もなく断薬、減薬するのは憂鬱な人たちでうつ病ではないんだよ。

>>494
“希死念慮ありつつも不安を抱えつつも落ち込みつつも、なんとか実習を終え”
ってすごくね？その精神力。
薬再開したらうつ病に戻っちゃいそうだよね？
私から言わせれば、そこまで治りたい。

前に、この薬飲み始めて５日くらい経ってから逆にだんだん鬱がひどくなっていき、
耐えられず自主的にやめた。
それから数日後、再度チャレンジするもやはり同じで、仕事にも支障が出るし耐え切れず断念。

それからアモキサン、アナフラニールと渡ってるけど、なんかいまいち。
アモキサンは効き目はよかったんだけど重い副作用に負けた。
調べると、トレドミンってアモキサンに近い作用があるような気がして、またチャレンジしてみたくなってる。
前にこれ飲んでたとき、あの激鬱な状態を副作用だと思って、もう少し我慢すれば乗り越えられたのかな。

トレドミンで同じような副作用（逆に鬱が悪化する）が出たけどそのあと副作用が消失したという人いますか？

何か難しそうな話だね…

>>498
｢激鬱」ってどんな状態なんだろう。鬱の症状(憂鬱感・億劫感・気分の落ち込み等)が悪化するので
あればトレド自体が合ってないかもしれない。不安感や焦燥感はトレドの副作用にあるけれども。
仕事を続けているようだが、それも影響してないかな。
ゴメン、あまり良い回答ができなくて。

トレド25mgからジェネリックに変わったので
貰った比較データから

商品名：ミナシルプラン塩酸塩錠25mg「AFP」
薬価：32.10円（先発品：45.90円）
製造発売元：アルフレックス　ファーマ株式会社

溶出挙動、血中薬物動態は同等


以上

トレドミンを一日３錠いきなり処方されたら
立ちくらみで尻もちついた。

>>498
トレドミンじゃなくて、デプロメールでは経験した
飲み始めの一週間に不安・焦燥感・希死念慮・眠気・その他身体的な副作用のオンパレードだったが、
その後は落ち着いた
ただ効果の方もいまいちで止めてしまって、トレドミンに移行したけど

一石二鳥 一粒で二度おいしい 怠け者のおれにはぴったりだ
ありがとう フランス人！

>>498
トレドの量が増えた時は、飲み始めて5日目くらいにずどーんと
落ちた事があります。それから今も飲んでいるけど、精神的には
安定しました。多分ヤマを越せば、落ち着くんじゃないかなと思う。
ただ私の場合、副作用としての吐き気がすごく出てるので、もしかした
ら合ってない可能性もあるかもしれません。

トレド服用８ヶ月になるけれど、最近また症状が悪化してきた気が。

使えね〜薬なのか？

>>507
使えないとまでは言わないが、パンチが弱い。
病状が軽い人か、たまたま体質が薬と合う人向けだろうね。

効き目や眠気の少なさ,便秘の度合いなど、いい点が多いと思うのですが(アモキ後トレド)
なにぶん１日125mg超えると脱毛が激しいです。
私の場合。

脱毛はトレドミンじゃなくストレスのせいではないかなあ
自分もなりましたよ、円形脱毛
当時トレドミンはおろかメンクリにも通院してなかったけど

(月)に具合悪くて病院行けず、今に至り…。

最初はトレドのストックが少しあったから良かったんだけど、三日前からゼロに。つまり、断薬状態。
今夜から突然頭ん中シャンシャン鳴り続けている。脳を掻き回されてる感じ。泣きそうだし。

様々な理由で断薬してる人いるけど、よく平気でいられるなぁ。
私は、トレドのお陰で今まで動けてたんだと実感した。
が、トレドのせいで、トレドなくしては動けない身体になってしまったのかも？

150飲むと劇的に変わるとつらるてみたが ただそわそわするだけ

今日、内閣改造のＴＶを見てた。野田聖子議員って４７歳にしては綺麗だな〜。
なんてぼんやりＴＶを見てたらうたた寝してしまった。
そしたら夢の中に野田聖子議員が出てきていきなりフェ○してくれた。
気持ち良くっていい感じ〜と思っていた。
いよいよクライマックス。イキそうになって、
俺　　「ああ、イキそう！」
野田「このまま口に出していいヨ」
なんてやっているうちに目が覚めた・・・・・・。
気が付けばチ○コはビンビンでもう少しで夢精するところだった。

これって、副作用が無くなってきてるって事？

こんな夢見る俺ってやっぱり悪い子？だれか教えて・・・・・orz

>>513
まず君は何歳なのかを教えてくれないと

>>514
２８歳♂独身！

エロネタしか書けない低能は消えてくれ。邪魔だ。

>>516
○　低脳
×　低能

おまいはどっち”低脳”or”低能”ｗｗｗｗｗｗ

>>513

野田聖子だってぇ〜？


頼まれてもセックスしたくない。
あっち逝け、寄るな！シッシッ…って感じ。

野田ってあんなののくせに、お高くとまってセックスしたがらない

・・・と、夫の本に書いてあったと聞いたが

>498です。

>>505
そうそう、そんな感じです。
ずどーん・・・・・・と落ちてしまった。
やる気を出すために飲んだのに、何も出来ない、ただただ憂鬱、くよくよ過去のことばかり考えて絶望して。
自分でも明らかにこの薬の副作用だとわかるくらいおかしくなった。

でもそこを超えたら安定したかもしれないんですね。
今アナフラニールだけどこれも副作用がアモキ以上にきつくて・・・。
眠いしだるいし、何も出来ませんわ。
やっぱりもう一度トレドミンをもらってみようかな。。
しかしあの激鬱がまた来るのか・・・悩むところ。

>>513
君は決して悪い子じゃない
野田聖子に欲情するのは人として当然なんだよ

>>521
ありがとう。これっていい事（いい傾向）なのかな？
みんな「立たない」とか「イケない」とか言ってるし。
起きなければ完全に夢精してたと思う。

この薬、効くまでに何日掛かるの？

副作用はすぐに出てきた、便秘とか吐き気。
自分の場合、効果が実感できたのは２ケ月後位。
50⇒75⇒100⇒125⇒150mg と徐々に増やしたが、125mg辺りから
やる気が出てきた。

比較的副作用の少ないマイルドな薬らしいが、夏はと滝汗等、副作用がつらい。
量がどんどん増えたり、薬色々試したりっていうのが怖いので、数年トレドミンだが、
なんだかこのまま飲んでても、変わりばえしないのではと不安だ。
効いてることは効いてる。底上げと言うか、落ち込んでも下げ止まる感じ。
やる気は中途半端にあるが、実際は何もやれないのでカラ回る。

私は150を飲んで三ヶ月経ったが、いまだにやる気が出てこない。
見切りつけて薬変えた方が良いのだろうか…？

>>526
医師に相談すべき

>>525
鬱に伴うその他の諸症状が良化しているのであれば効いてると思う。
やる気がない＝億劫感であれば、億劫感は割と後に良くなる症状だそうなので(うちの
主治医の説明から)、3ヶ月だとまだ時間がかかるかも。
もちろん、>>527さんの言う通り、医師に相談が確実だけどね。

>>528
ゴメン、アンカミス。>>528は>>526さんへのレスでした。ｽﾏｿ

パキシルが、効かないので先週から服用。
石に胃の副作用があｔると言われたが、全然ない。
合っているのかな。
少し前向きになれた感じがします。
２年以上、色々試されたけどようやく光が見えてきた。

>>530
自分もパキシルで寝たきり廃人になって地獄を見た。自殺企図を繰り返したし。
トレドを150mg飲んでもう数年経つけど(仕事を続けるため強引に処方してもらった)、
最初はやや吐き気？くらいしかなくて、初診時50mg、1週間後で100mgになった時に上向きの効果が実感できた。
光が見えて良かったね＾＾

今日からトレドがジェネリックになりました

>>530
よみずらいから医師て書けよぼけ

「ボケ」言う者が「ボケ」ぞ。

>>533-534
ハイハイ副作用、副作用

先週の金曜日から、トレド60mg/dayから90mg/dayになった。

服薬して二日目に、自分でも驚くくらい良くしゃべる事に気が付いた。
掃除しても疲れないし、眠くならない。

今日になって疲れが出て昼寝したけど、マイナス思考が浮かんで来ない。

これは、躁転でしょうか？

>>536
60ｍｇ→90ｍｇって一瞬？と思ったけど15ｍｇ錠があるんだね。
２日で効果は？だよね。たまたま、調子が良かっただけとか？
躁転は疑いたくないと思うけど今度医師に相談してみ。




あと>>3の添付文書と医薬品医療機器情報提供ホームページは使えないぞ。
何とかならないのか？それと>>7-10までの過去ログって要るか？
多分見てる奴皆無だぞ。JANE等の専ブラ使えばこれ以降のスレは
ログ削除しない限り見れるから。
http://janestyle.s11.xrea.com/　←ここで無料ダウンロ−ド出来る。

>>536
俺は75⇒100mg位の時に、非常に攻撃的になった。
ウツで落ち込んだ反動なのか、ちょっとしたことでイラつき、
友人のメールも喧嘩を売るような感じ....。
後で、メールの件でまた落ち込みダウン、の繰り返しだった。

>537
>538
レスありがとうございます。
次回医師に相談してみますね。

ここ何年か、マイナス思考が当たり前だったので、違和感があります。
認知療法もしているので、その効果だと思いたいです。
攻撃的というよりも、非常に活動的になった感じです。

>>537
そこのサイトの「医療用医薬品の添付文書情報」で検索しやがれ、こんちくしょう。

医療用医薬品の添付文書情報
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

トレドミン錠15／トレドミン錠25
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179040F1020_3_14/
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/100898_1179040F1020_3_14.pdf

トレドミン錠15／トレドミン錠25
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179040F1020_4_15/
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/100898_1179040F1020_4_15.pdf

なんか2つ出てきたので2つとも貼った。どっちが良いんだか分かんね、すまん。

以前１００ｍｇで高血圧と激越し易くなって中止したことがある
今は、第二世代三環系(ＮＡ主体)とエビリファイで凌いでいるけど
効きはトレドミンの方が良かった気がする
トレドミン４５ｍｇ／Ｄａｙとエビリファイに処方を変えて貰おうかと
考えている今日この頃。５０ｍｇ／Ｄａｙのときは変な副作用なかったしな
それとＳＳＲＩだけは二度と飲み気はしない

分かる
俺もSSRIだけは飲みたくない
飲むぐらいなら、鬱の方がまし

トレドミンのジェネリック頼んだら、まだ出ていない。
と言われてしまった・・・
来週までに調べておきますだと。

>>531さん、レス有難うございます。
自分もパキシルは、眠たいだけの薬でした。
症状で検索するとパキシルが一番、合ってる感じだったので
かなり、期待したのですが・・・・
一日で20時間以上とか寝ていて、起き上がれませんでした。
幸い、トレドミンがいい反応なのでお互い、
このままいい感じで上向いていくといいですね。

>>540
乙！ありがとう。まだ早いけど次スレのテンプレはこれと差し替えよう。

長くトレドミン飲んでた。
断薬したある日、凹んだので飲んだら、すぐ吐きたくなった。
即効性はあると思う。

トレドミン飲んでる人に聞きたい事があります

２ヶ月間トレドを飲んで乗り気っていましたが時々仕事で
徹夜をした翌日に幻覚を見る事が数回ありました

それは明らかに「ああ今俺は幻覚を見ているな」とハッキリ認識できる
幻覚でした　同じ体験した人いらっしゃったら挙手だけでも
お願いいたします　スレ汚し申し訳ございません

>>547
単に寝不足では？もう五年ぐらい飲んでるけど幻覚見たこと無いよ

トレドミンいい薬なんだけどちんこが

>>547
幻聴なら聞いてるよ
でも、飲む前からあったから関係ないかも
統合失調症なのかもだけど、生活に支障はないし別に良いかな
一人でも会話出来るし

飲み始めて数日、立位で脈拍100/分になりました。みなさんいかがですか？臥床では80くらいです。
自分はもともと86あって頻脈ぎみだったのですが。

>>550
前に呑んでた時頻脈凄かった。ガチでヤバいと思った。（運転中）

現在、トレドミン100mg/day。
ここ数日間、非常に調子が良く、仕事も順調にこなせていたのに
特にミスをしたわけでもないのに上司に軽く怒られた挙句、
「君のうつ病も要は気持ちの持ちようなんだよ。だからそんなに気にすんな！」
とフォロー？された。

自分の気の持ちようでもどうしようもないから薬に頼っているのに・・・。
しかも、俺のミスではないのに・・・・。

また、元に戻りそうです・・・・・。

>>552
化石のような上司ですな。ただ上司も叱っちゃった事を心苦しく思ってどうにかフォロー
したかったんじゃないか。言葉は不適切だけど｢気にすんな」って言ってるし。
あと「〜なのに」という思考パターンは落ち込みを助長する。「こんな日もあるさ｣で
うまい物でも食べて、寝逃げしちゃおう。

>>552
私の上司そっくり
兎に角、精神論
そりゃ、確かに気の持ちようという面も少なからずあると思う
ダメだ〜と思ってたらマイナスにいっちゃうし
貴方の上司は伝え方は不適切だったと思う
けれど、>>553さんも指摘されてる通り「気にしなくていいよ」と伝えたかったんだと思うよ
上司も人間なんだし、何かしらあってイライラしてて、それで当たってしまったのかも知れない

うちは建設業だから、何せ精神論で一昨日の講習会でも結論として、やる気の無い者はいくら働きかけても無駄である、というものだったんだ
その、やる気の無い者からどうやったらやる気を引き出せるのか？それが上司たる上の者の真価が問われるのではないか？という私の疑問はうやむやに流されました
長文駄文失礼しました

トレドミン100mg／day
これ以上は出せない薬だと医師に言われたんだけれど
>>524さんのような人もいるのに。
これ以上はもっと強い薬になりますといわれた、ほんとなんだろうか？

>>555
ゾロ目GETおめ。出されている抗鬱剤はトレドミン単剤？他にもSSRIとかも処方されてる？
または肝機能等に問題はない？あるいは操転した事があるか。
自分はトレド150mg+ジェイゾロ100mg処方されてる。
単に医師が薬に詳しくないのかもしれないし、誰にも150mg処方した実績がないから不安なのか。
薬剤師さんに医師の裁量であれば最大何mgまで出せますかって訊いてみてもいいかも。

>>555
私は150mgを医師の許可を得て処方されています
100mg以上は医師による手続きが必要だと聞きました
医師がその手続きを面倒くさがっているだけかも知れませんよ

555です
他にはメイラックス0.5mg
頓服でデパス１錠（ときどきしか飲みません）
>>556‐>>557
鬱の治療を5月からはじめてなので操転はどういうことかわかりませんがないと思います。
ただ肝臓はよくないです酒好きなものでγ800こえています
そのせいかもしれませんし、薬剤師にきいてみることにします。
手続きというのもはじめて知りました。
ありがとうございました

>>558
γ800越えか〜。トレドは肝機能に問題のある人には慎重投与だからねえ。
自分も酒好きで、薬はもう5年近く飲んでるが幸いにもγは25〜50。
節酒はしてる(相方も酒好きで全く付き合わないわけにもいかないんで←言い訳ｗ)

>>557
自分の主治医は普通に150mg処方してくれたが・・・精神保健指定医だからかな。

25mgを1錠飲むと、30分後に吐き気が襲ってきて小1時間は嘔吐の嵐で
トイレから離れられない…。
副作用で吐き気があるけど、そのうち慣れるっていうし、
小1時間嘔吐したあとはケロっとなるから頑張って飲んだけど
こりゃさすがに限界。
体質に合わなかったんだろうか。

↑あ、名前のところ、間違えた。

　　　　　/　　 メ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　 .|
　　　　 〈　/´ : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾊ: : : : : : : :i : : : : : : : : : : : ﾊﾍ　 　 .|　　　童　こ　あ
　　　　　i /: : : : : : : : : : : : : : :l: : ﾄ､/ ﾍ: : : : : : : l: : : :l: : : : : : : : :ﾊl　　　|　 　 貞　の　ち
　　　　 ﾉ i: : : : : : : : : l: : :l : : l: : ﾄﾐ///i: : : : : : : l : : : l: :l: : : :i: : : ハ 　　|.　　 だ　人　ゃ
　　　　i.　l: : : : : : : : : l: : :l : : l: : ト-l,-‐l: : : : : : : l: : :l: l: :l: : : :l: : : : ﾊ 　 .',.　　 ：　　 　 あ
　　　　l　l l: : : : : : : : :l: : :l: : :il: : l 　 　 l: : : : : : /l: : :l: !: :l: : : :l: : : : :ﾊＯ　○.　：　　　　：
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　　　　　　　　　 l: l : l: : : l. ／ 　 　 ./7>､ r<ヽヽ　　 ヽl : l: : :l

>>560
吐き気止めは処方してもらってる？

>>548
>>549

レスありがとうございます　
やはり私は多々の睡眠不足で一時的に脳内伝達物質がバランス
壊れただけなのかな？
くだらない質問に答えてくれて感謝です

みなさん、毎日何食べてますか？

今日も汗がダーラダラ

自分もたった数時間の外出でもハンカチ2〜3枚必須。

俺は、雑巾を持って部屋を久しぶりに掃除をした。

ここで一句。
『雑巾は　ホコリだらけで　真っ黒け
バケツですすぎ　ハンカチ要らず』（ｵｿﾏﾂ!)

毎日暑すぎて・・・オナ（ｒｙできない。

みんなはどうよ？

今日病院行ったら、薬局でトレドミンはジェネリックにしますか？と聞かれました。
最近新しいの出たらしいですが、すでに試された方いかがでしたか？
同じ成分だから違いはそんなにないと思うんですが、どうしますか？と聞かれるとどうしようかなあと悩みますね。
ちなみに、トレドミン25mg2錠*2回→ミルナシプラン15mg1錠*2回になりました。
他の薬は前回より強いものにアップしていますが、トレドミンだけこんなに減らして大丈夫なんでしょうか。
っていうかトレドミンだけ減らすってナゼ…？

>>570
トレドはわからないが、自分の乏しい経験で言うと所詮ジェネはジェネって感じかな。
レキソタンをセニランに、レンドルミンをグッドミンに替えたら効かなくなった。
※その当時はジェネリックという言葉も知らなかった。
薬価は高くなるが自分はジェネは断ってる。

トレドミンを卒業することになりました。
オナニーライフよ久し振り。

>>571
確かにそれはあるね。
ジェネ＝本当に先発品と同質で薬価が安いだけならOKだけど
主成分の殆んどが同じでも添加物なんかが微妙に違う場合もあるし
ジェネ＝先発品と全く同じ効果あんの〜？って疑問もある。

特に鬱の人は思い込み（先入観）が強い人が多いから
個人的に精神薬に関してはジェネと言うシステムは向かないと思う。

そーか？　ジェネで無問題だが…
薬価が高すぎるのでジェネ大好きだわｗ
微妙な効き具合の差が有るがそれがジェネの方が悪いとも言えない。
馴れると馴れた方の薬の方が良い感じになるぞ。ｗ

脳に作用する薬だからゾロは使いたくないなー。
ただ、薬価が高いゾロなら多少は安心できるかな、原料に中国産を使ってないかも知れないしｗ

>>570です。
なるほどー。

あとから出てきたものが必ずしも改良されてるとは限りませんよね。
改悪とまではいかなくても、物真似かもだし。
一見、まったく同じで違うメーカー、後発なだけと言われてもやっぱり違うものであるのは確か。
しばらく様子見てまたトレドミンに戻してもらおうかな。

>>576(>>570)
自分の主治医は当然ジェネが出てるのは知ってるはずだが、トレドミンに関してはジェネの
評価が定まっていなからかもだがジェネは勧められた事が無い。勧められても断るけどねｗ

一度トレドミンから他の薬に変えて、またトレドミンに戻った方はいらっし
ゃいますか？
副作用みたいなのが出て、デプロメールに変わったんですが、やる気が全く
出なくて、仕事も人生もどうでもよくなった感じです。
本当はやらないといけないことがいっぱいあって、こんなじゃまずいです。
わざと残しておいたトレドミンを飲んでみたら即効で、自分にはやっぱり
これが合ってたんだなと思い、だけど医者にそんなこと言ったら怒られ
そうで。

>>578
> 一度トレドミンから他の薬に変えて、またトレドミンに戻った方はいらっし
> ゃいますか？

4回ほどやってます。
トレドミンは効き目は物足りないけど、私の場合ひどい副作用はないので、
あれこれ試しては、副作用などで中止してトレドミンに戻ってきてます。

> 副作用みたいなのが出て、デプロメールに変わったんですが、やる気が全く
> 出なくて、仕事も人生もどうでもよくなった感じです。

SSRIってそういう薬だと思います。だから強迫性障害なんかに効くわけで。

> 本当はやらないといけないことがいっぱいあって、こんなじゃまずいです。

これをそのまま医者に話せば大丈夫だと思うけど。

>>578
陰性逆転移は起こさないと思うよ、正直に話してみて。
とくに心療内科とか精神科の医師は。

自分はここでジェネリックが10種類も出たのを知って、
生活保護のケースワーカーにもジェネリックを使うよう
勧められていたので（医療費削減のため）
主治医に相談しましたが、ジェネリックといえども
効果が同じように出るかどうか…とやはり断られました。

♀ですが排尿困難で困ってます。
アルコールで利尿作用高めたら普通に出るんですが、
医学書で調べても前立腺がナンタラと書いてあって参考になりません。
まずはかかりつけの心療内科医に申告したほうがいいのでしょうか？

首筋からヘンな臭いがするんですけど。
飲んでない時は何も匂わないのに。

>>582
トレドの副作用に排尿困難がある。かかりつけの医師に早めにご相談を。

>>584
少し恥ずかしいですが、相談してみます。

>>585
漏れは♂でふつうに女医に「おしっこの出が悪いんですが・・・」と相談したよ
全然気にすることはない

>>585
そうそう、病院の先生なんてあらゆるケ−スの患者を診てるから安心して相談を。
♂の俺が、泌尿器科の女医にチ●コを見られたり、肛門科の女医にケ●の穴を
見られたりしてたんだから。　　　　相談なんて、「無問題」さ。（笑）
しかし、なんで下の方だけ女医なんだろう？

ちなみに薬で対応なら「ウブレチド」ってやつが出るかもよ。

>>585
俺は男だが、不妊治療で産婦人科に通っていたことがある。
名前を呼ばれて、婦人科の診察室に入る恥ずかしさに比べたら、
排尿困難の相談なんて、屁とも感じないぜ。

>>588
漢（おとこ）だ・・・

排尿困難は腎機能に悪影響を及ぼす可能性があるので早期受診が良いかと。

>>589
修正：×「排尿困難は」　○「排尿困難の人は」でした。

>>579さん、>>580さん
早速ありがとうございます。
>>579さんは、何度も替えていらっしゃるんですね。
今は副作用よりも、やる気が出ないほうが困るので、次の診察日に先生に正直
に話してみようと思います。

1ヵ月少し前から飲み始めて
慣れてきたから半月ほど前から吐き気止め飲むの止めてたんだけど
今日は吐いてしまった･･･空腹時に飲んだわけでもなかったのに
吐き気止め復活させた方がいいのかな･･･

>>592
トレドに効果を感じていて、吐き気は吐き気止めで抑えられるなら吐き気止め飲んだ方がいいよ。

二日からトレドミン15を一日二回飲んでいるんだけど、昨日一日だけ生理がきた。
副作用は頭が重くて吐き気もあるので頭で生理と認識しちゃったのだろうか。
ただの不正出血だったりして。

>>594
鬱の身体症状でも生理が狂う事はあります。トレドミン単体ではそういった副作用は
無いようなので、心配なら婦人科受診を。

>>595
>>594です。医師からは生理が狂うこともあると言われていたので、あまり気にしてませんでした。
またあったら婦人科に行ってみたいと思います。

トレドミン１５０ｍｇ/日とメディピース（デバス）１ｍｇ/日飲んで、半日勤務復帰
2週間目です。
今日、部長から取引先、顧客等との電話連絡、交渉はやめてくれとのこと。どうも
対応が以前と違っているみたい。やっぱり攻撃的になっているのでしょうか

>>597
心因性もしくは内因性疾患でしょ、あなた自身に責任はない。
自分らしく過ごしていこう。

>>597
このスレでも時々｢攻撃的になった」というレスがあるからねえ。
メディピース(デパス)も性格変容の副作用があるが、その量なら違ってそう。
部長にその理由は聞いたのかな。聞いてないなら尋ねてみて、攻撃的になってる
ようなニュアンスだったら医師に相談してみては。

医師の仰有るとおり、トレドミンを断薬するために150→75を１週間やっているんだが、不安感が時々出ますな。
セルシン（５）頓用してます。

過食で苦しんでた矢先　この薬を処方された
吐き気が酷くて　過食どころじゃなくなったけど　キモイよ。たった２５ｍｇなのに

ルボ服用して１ヵ月なんだが、薬の添付書には意欲を高めるって記載あるけど、ダルくてほぼ寝たきりです。
トレドミンは意欲出ますか？

>>602
出るよ、俺は１５０ミリ２週間で少し効いたよ。
いろいろあって断薬するけど。

>>597
Jゾロだけでは症状が改善せず、トレドも服用。何日かに一回の割合で改善するようになった。
改善した日は性格が攻撃的だったな。また、ハイな日と堕ちる日の落差が激しかった（躁鬱ではないと思う）

>>604
「躁鬱ではない」けど躁転じゃね？

普通の日と落ちる日ならよくあるけど
ハイな日と落ちる日ってどうよ？

鬱の改善程度ならいいけど「ハイ」になるのはヤバいと思うぞ。

>>605
俺も150mg/日で、確実に効果を感じている。
150mg/日服用の初期の頃、確かに攻撃的になり、イライラすることが
多かった。ハイになる感覚とはまるで違う。
「酒癖が悪く、他人に絡む。」ような感覚かなぁ。

２週間〜１ケ月程度で、上記のようなことは無くなったけれど。

トレド７５／day、補助にワイパックス　約一年服用
副作用はほぼ気にならなくなり安定状態
ただ休日に外出するほどの意欲はない
ひとり黙っているとあまり精神状態の上下は感じないんだけど
しゃべりはじめると（接客業なもので）壊れた人形のようにじゃべり続けてしまう
自分でもおかしいと思うほどに
これはなんなんだ？

2ちゃん初心者です。こんなスレあったんだね|´・ω・)ﾉ嬉しいもんだ。
自分は25mgを朝晩1錠ナウゼリンも同時に。今年の春までは50mgを朝晩飲んでたけど目眩、攻撃的、射精障害みたいのあったけども減らしたら無くなったな。でも髪の毛減りませんか？俺だけかなぁ？

>>607
元気な頃は、長電話を絶対にしなかった。(要件のみだった)
今は、やたらと長電話をするようになっている････。何なんだぁ？

>>599
597ですが、よく知っている取引先（うちがお客さん）との会話が
乱暴だったとの事。勤務再開初日もそうだったとのこと。でも、自分
では特に乱暴に話したつもりは無い。勿論、顧客への対応は従来と同様
丁寧なんですが。
攻撃は最大の防御なりともいうのでまあ良いかと思ってます。

汗が流れ出過ぎて、何時も座っている場所の床がジメジメしてきた。

>>611
はは　分かる分かる
寝床ぐっちょりだよ
ところで滝汗は無色？
自分は無色なんだけど、２年くらい前の初夏そんなに暑くないのに
通勤車内でちょっとだけ薄ぅ〜く白く色のついた汗ぐっちょりかいて
必死にハンカチで拭ってる人がいた
本人（40後半〜50前半　サラリーマン様）何か病気なんだとは思ったけど

汗は甲状腺ホルモンの分泌異常でもなるからな。

>>612
ファウンデーションが流れたんだろう。
男でも、やってなかったとは限らない。

ファンデーションよりは日焼け止めの方がありそう。ファンデだと肌色になるし
汗腺付近の汚れや皮脂が溶け出した可能性も高い

今日、日焼け止め塗って滝汗かいてきたけど、
べつに無色透明だったよ

発汗は代謝が良くなっている証拠だからいい事
この暑さの中汗をかかない方がおかしい

タオル持ち歩くとか、代えの下着を一枚ロッカーにいれておくとかすればいい

薬品臭がしたら…
俺じゃないぞって顔してりゃいい(笑)

>>613-616
ありがとう
顔面の玉汗が拭っても拭っても出てくる
本人には悪いが色付いてるしそんな気候でもなかったんで
近寄りがたい雰囲気を醸し出してたんでよく覚えてる
今は夏真っ盛りだから汗かくのは自然だけど
電車の中でちょっと浮く感じだよね　自分も皆さんも
早く治るといいね

トレド飲む前からかなり汗かきだったけど、トレドでさらにパワーアップしたね。
ハンカチは3枚、場合によってはタンクトップ1枚を持ち歩いてる。
でも冷房の効いた電車の中で一人だけいつまでも汗を拭いているのは、チト恥ずい。

休みに入ってから冷房利いたとこしかいないから
休み明けが怖い

トレドミン、今週から50mgに増量です・・・。

>>621
そんな事言ってたらトレド150mg+Jゾロ100mg飲んでる自分はどーなるｗ

一時期225mg/dayまでいったけど、今は30mg/day。
あまり数字にこだわらない方がいいかもー。

100mg/dayにしてから14週目突入。
しかし、効いている感じている気がしない・・・
多少は効いているかな？とも思ったりもしますが、
相変わらず、何もする気がおきません。
主治医は、様子見とおっしゃいますが、皆さん、どの位で効果を実感しましたか？
また、その効果は除々にあがっていくものなのでしょうか？

主治医に「トレドミンは１００ｍｇが最大量」って言われてるんだけど、このスレ見てると１５０ｍｇとか飲んでる人いるみたいだし、なんで主治医は教えてくれないんだろう・・・。

>>625
「トレドミンは１００ｍｇが最大量」←正解だぜ！普通。

>>626
そうなの？でもこのスレ見てると１５０ｍｇ飲んでる人もいるみたいだけど・・・。

パキシル10mg
アモキサン200mg
から
トレドミン90mg
に処方が変わりました。
今週の火曜日から変わったんですけど、
希死念慮と傾眠に苛まれてます。
眠っても次から次へと夢を見て、起きた時には死にたい、と思ってしまいます。
一二週間我慢すればトレドミンの効果が発現してくるでしょうか？
寝る前のデパスとマイスリーに元気もらって書いてます

トレドミン（SNRI): うつ病治療　お薬辞典
http://utubyoukanja.seesaa.net/article/26733005.html

＞トレドミンは通常，30〜50mgという量から服薬をスタートして，
＞服薬開始から1〜2週間後に50〜100mgまで増やします．治療法としては150〜200mgまで増量することもありますが，
＞医師のカルテ申請手続き（なるものがあるらしいです）に上限があり，一般処方量は100mgまでです．

医師判断で100mg Overもありということで。

>>627
つ>>629
一般処方量は100mgまでです.。普通ね。
100mgで効果無しなら普通チェンジじゃね？

50⇒75⇒100⇒125⇒150mg　と２週間ずつ増やしていった。
100mgまでは、副作用(便秘と吐き気)の方が強かった。
効果はほとんど感じず。

125mg辺りから、少し効果を感じた。
150mgで、完全に落ち着いている。比較的やる気も出てるし。

今まで、Jゾロフトとかアモキサンも試したが、俺には
トレドミン150mgがベストマッチ。

仕事続けながら通院で50→75で順調にいってて2ヶ月後
いきなり落ちて4週間欠勤　それ医者に話したら一気に
75→150に増えて復調した（前の話だけどね　今は休職中で100/DAY）
副作用等との兼ね合いだが、増えると効果が増すのは
間違いない

トレドミンを中止したら朝立ちが復活。
やっぱり勃起力の低下を招くらしい。

>>633
中止する前は一日何mg服用してたんでしょうか？教えて下さい。

>>633
朝立ちは、寝ている間に溜まった小便によって起きる現象。
いわゆる性欲の勃起と勘違いすんなよ。
性欲無い時でも朝立ちぐらいはしてたぞ。

>>629
>>630
丁寧なレスありがとうございます。

>>622
確かに。

なんか、トレドミン飲みだしてから性欲は確かに少しだけ戻った。
でも、今度はEDっぽくなった....。意味無いじゃん。

75mgで俺には充分だ。
これは効く、魔法のような薬だ。
150mgとかすごいな。

>>628

> 希死念慮と傾眠に苛まれてます。
> 眠っても次から次へと夢を見て、起きた時には死にたい、と思ってしまいます。

多分、アモキサンの服用を中止したことによる離脱症状だと思われます。
私も過去にアモキサンの服用を急に止めたときに、貴殿と同じ症状が５〜７日ほど続きましたが、
日に日に症状は軽くなっていきましたので、心配しないでください。
今はとにかくトレドミンの効果発現まで我慢するしかありませんが、
ひたすら気分が良くなる事だけを考えて、何とかやり過ごして下さい。

100ミリで下がり気味〜普通、150ミリにして少ししてガッと上がる感じがして、
そこから安定って感じ。薬の効果を実感したのは150ミリだった。
副作用は滝汗と頻脈、食欲減退くらいだしそれは100ミリの時と変わらないなあ。

>>641
俺も、150→200→150mgで、安定している。
はっきりした効果は、150mg服用してから１週間位後だったかな。
副作用は、滝汗と便秘。50mg服用の頃から変わらず。

トレドミンで、手足がふるえるようになった方いらっしゃいますか。
精神的にはこの薬にとても助けられてるのに、このままだとトレドミンを
やめないといけないかもしれなくて、つらいです。
内科で甲状腺亢進症を疑われて検査しましたが、なんともありませんでした。

>643
飲み初めor増量した方ですか？

トレドミンで振戦（ふるえ）出たよ。副作用としては初級
慣れると消える事もある
効果と天秤にかけ、耐えられないようなら減量なり医師に相談してください

その他出る副作用とてしは
・眠気
・吐き気（漏れはあまり出なかった）
・便秘
・勃起不全や尿のキレが悪くなる下半身系
軽い抗コリン作用が出るようです
泌尿器系に作用が出やすいのでご留意ください

長く飲むと　眠気＆吐き気＆振戦　半年程で消失した
泌尿器系は消えません
（当方の場合です。感受性は個人差があります）

２００は辛かったので150で落ち着いている（(25x2)  X3）

>>644
早速ありがとうございます。ご親切に教えていただき、大変参考になりました。
ふるえはやはりあるんですね。。。
私は、3年前に半年ほど飲んでいたことがあり、今は再開してちょうど半年くらい
です。量は以前と同じ50mg/dayなのですが、当時はふるえはありませんでした。
今回は飲み始めの頃の吐き気とか、以前はなかった副作用が出ている感じです。
でも、>>644さんのように、もう少し経てば体が慣れるのかもしれませんね。
トレドを抜くと気持ちが持たないので、替えないでもすみそうな方法がないかどうか、
先生に相談してみます。

644
50で再開組なんですね
抗鬱剤は一度中段して再開すると感受性が変わる事が有るらしい
効く・効かないだけじゃなく、体の反応も変わるのかもね

２５X2=50なのかな？
飲み方を工夫するのも副作用と付き合う方法だよ
自分の場合だと

・寝る前に飲む
↓
寝起きが比較的良くなる

・空腹時は避ける
↓
酷い焦燥感＆動悸が軽減された

飲み忘れ防止
・ガチャガチャのカプセルを利用して持ち歩く＆目立つようにする

おしっこが少し漏れるのは飲み方ではどうしようないですが
気に留めて生活しています
心配事があると関連する悪夢（すごいリアル）も副作用

希死念慮が収まらず、最近トレドミンを飲み始めました。とりあえず30mgからスタートです
アナフラニールと併用してます
効いてくるといいな

この薬眠い。

この薬暑い。

>>647
トレドミンで希死念慮治まるの？

>>650
SSRIよりは出にくいみたいだけど、抗鬱剤全般、希死念慮の強い人には慎重投与ってなってる。
自分はトレドで底上げ感があってやる気が出たから、当時抱えていた希死念慮はなくなったが、
その後パニック対処で出されたパキシルは希死念慮出まくりで自殺企図を数回繰り返してしまった。

自殺願望があって最初それを訊かれずSSRI貰ったんだけど
そしたら憂鬱感が消えたのに理由が無い希死念慮が出てきた。
無気力と一緒に死にたい旨医師に伝えたら今度はトレドミンになったんだけど大丈夫なのかな。
…まあ今の俺には恐怖を乗り越える強い衝動が欲しいから出ても構わないんだが。

私は自殺願望はなくなったけど
無気力は治らない。

>>652
トレドで恐怖心がなくなるほどの強い衝動が出る事は少ない模様。

>>653
服用量と期間が不明だが、数ヶ月服用してその状態なら増量もありかも。医師と相談を。
でも、自殺願望がなくなったもの一つの進歩ですよ。

専門家じゃないから分からないけど勃起障害は
イカや卵を食べてコリンを摂取するといいと聞いた事がある
毎日卵食べてたら少し良くなった気がする
でも自己暗示かもしれない

俺はバイアグラに頼ることにしたよ。

>>654
優しいﾚｽありがとうございます。
トレド飲み始めて一ヶ月半くらいです。
朝４０夜４０です。
他に就寝前にデパス、メイラックス
頓服にソラナックスです。

>>657
自分は初診時に重度の鬱状態だったので、トレド50mgが一週間後に100mgになって効いてきた
(服用は朝と夕)。それとトレドと一緒に飲む抗不安でレキソタン2mg、剤眠剤でサイレース2mg・
レンドルミン0.25mg。
睡眠はちゃんと取れてる？就寝前の処方が眠剤でなく抗不安剤の系統だけというのが気になる。
睡眠の質が悪いと脳の疲労が取れないから、トレドも効きもイマイチになるかも。
医師には無気力な状態という事は伝えてありますか。

>>657
15mgと25mgの２種類の錠剤しかないけど････。
朝夕40mgとは？？？？

>>659
１５＋２５じゃね？

>>658
医師が言うには、仕事をしながらなので
眠くなるから就寝前にデパスメイラックスらしいです。
夜は寝るまでに時間がかかって
(やる気がなくて寝る準備や明日の準備ができない)
眠くなってくる３時４時くらいに寝たり、
知らないうちに寝てる事が多く、
ちゃんと眠れてるのかよくわかりません。
医師に相談してみます。
ありがとうございます。

>>661
入眠困難であればそれを医師に伝えてレンドルミンあたりを処方してもらうといいかも。
レンドルミンは翌日の持ち越しはほとんど無いはず(体質にもよるので断言できないが)。
まずは睡眠の質の改善が必要と思われます。

トレドミン15mgを朝晩飲み始めて三週間ぐらいになるけど、身体中がアザだらけです。少しぶつけただけでもアザになるので、スカートとか穿けなくなりました。
あとはちょっと動いただけで汗だく。元々あせっかきだったけど、動いたあとは扇風機やエアコンから離れられない。家族にも寒いと言われちゃいました。

調べたら副作用に｢脱毛｣あった(´･ω･`)


俺は鬱で薄っパゲになっちゃった…他の副作用は減ったのなぁー

うあばお俺若ハゲなのに！

>>662
次回、医師に相談して睡眠に気を使ってみます。
本当にありがとうございました。

>>665
この副作用は少ない割合らしいよ。


なにも俺に出なくていいのに(´;Д;)

副作用に月経障害があるみたいだけど、生理が来ない。
元々生理不順だから（もしかして鬱のせい？）生理が来ないこと自体はあまり気にしないけど、最近下腹部に生理痛のような鈍痛がすることがある。
生理が来るから痛いのかと思ったら来ない。
そんな服用３週間目。（１５�r／day）

副作用だったら医師に言えばいいんだろうけど、婦人科にも行った方がいいのか？
低用量ピルとの併用は大丈夫なのだろうか。
この量でこんな副作用が出てるとしたら、この先ちょっと心配。

月経障害出た女性の方いますか？

>>668
自分は2ヶ月来なかった(ストレスのせいもあったかもだけど)。
その後は来るようになったけど、生理の周期が20日周期になっちゃったな。
3ヶ月以上生理がないようだったら時期を見て婦人科へ。

>>640
返事遅れました
がんばって乗り越えたいと思います。
トレドミンの効果発現に期待しつつ。
返事ありがとうございました。

>>669
ありがとうございます。

やっぱ精神科医に言ってもどうにもならないのかな？
ピルあるから、併用平気なら飲もうかな。
無事に来ますように(^人^)

>>669
自分も20日周期になったけど、飲み始めて11ヶ月（150mg/day）くらいで
最近また元の周期に戻ってきたかな？って感じ

あと便秘も無くなって来たな。滝汗は相変わらずだけど…

>>671
まずは精神科医に相談してみてからのがいいんじゃないの？
素人判断はあんまり良くないと思うよ
必要そうなら婦人科薦められるだろうし

トレドミンを飲み始めて、まだ一週間も経ちませんが、
なんだか気分が上向いてきた気がします。
プラセボ的なものでしょうか？

>>674
プラセボでもなんでも効いてればいいんです

俺もそんな感じでしたよ。早めに効きます。が、油断したら今の自分みたいに････

まれにぶり返す…
二月に一度ぐらいなんだけど無気力感が凄いよ。まっ、どの薬でも起きうるんだろうがね。でも飲む前に比べたら平気。ネット出来るし人と会えるし、いい薬です。

>>674

オレはトレドミンを処方された日の晩から飲み始めたんだが
その翌日（つまり前の晩と当日の朝と、まだ２回しか飲んでない状態）には
何か気分爽快で、ウツのことを知ってる友人にも「どうしたんだい？何だか
今日はいつもと違って明るいね！」なんて言われた。

人にもよるだろうけど、即効性はあると思うよ。

なぜかカレーを食べると頭痛がする。

ジェイゾロMAX半年服用で超低空飛行中。
意欲が湧かず、辛いので今日診察だし、
トレドのこと聞いてみようかな〜

飲み始めて２週間
顔中に発疹が出てきました

昨日から倍量の100mgになったんだけど
夜2錠飲んだら何だか思考がグルグル渦巻いて
何かが湧き出てきそうな感じだった。効いてるってことかな。

>>680
自分は瞼の上と顎下から首にかけてカサブタのような赤い薬疹が出た。皮膚病みたいで
恥ずかしかったなあ。瞼は2週間ぐらいで治まったが、顎下から首は消えては出てで
消えるまでに時間がかかった。

>>681
悪い思考でなければおkじゃないかな。自分も50mgから100mgに増量して2,3日経った時、
頭の中のマイナス思考が薄れて何かがグググっと持ち上がる感じがしてきたのを覚えてる。

ゾロからトレドに昨日から差し替え中。
特に体に変調無しです。
効いてくれるといいな〜＾＾

朝夕で50mg/dayを1ヶ月前から再開した。
気のせいか股間のモノと袋が縮んだ気がする。
小した後は必ず、ドロっとでるしな…

でも最近不調気味。増やしてもらうか…

他の薬はやってないの？
俺の場合は一緒にやってるｽﾙﾋﾟﾘﾄﾞを止めたら
ﾁﾝ子の大きさは元に戻ったよ
ｵﾅﾆｰ障害は続いてるけど

私は三週間前にトレドミン15mgを朝晩飲み始めたんですが、今日から朝晩25mg飲むことになりました。
吐き気止めをもらって、早速飲んだら今まであった吐き気が今のところないです。
肌荒れや痣が出やすかったり、滝汗がすごいことも話したけれど、夏だから俺だって汗だくだよ、みたいに軽く言われてしまいました。このスレを見る限り汗は副作用だと思うのですが、ベテランのその医師はトレドミンに詳しくないみたいで何だか不安になってきましたよ。

>>686
残念ながらトレドの肌荒れ(薬疹等)や痣、滝汗は宿命みたいなもの。
医師は｢副作用｣と言ってしまうと服用を自己判断で止める患者もいるのでなかなか副作用とは言わない。
薬はメリット(効果)とデメリット(副作用)のどちらが重いかで服用継続か変更or中止を判断する。
自分はトレドで白血球減少があったが、効果の方を選択して今でも服用を継続してる。

>>687
そういうことだったんですね。なるほど。
あと、ジェネリックにしたいと言ったら、トレドミンはないとも言われましたｗ

>>688
トレドミンは最近ジェネがいろいろ出てるみたいだけど、鬱治療のメインになる薬でジェネの評価が
不明なのでうちの主治医(精神保健指定医)は処方してないね。あなたの主治医はどんな意図でジェネは
無いと言ったかは分からないが、自分だったらジェネ勧められたら断るな。

朝晩で飲んでるからどうしても薬が効いてない時間帯があるんだけど
効き目切れたのがわかるくらいに集中力とかやる気が下がる
薬ってそういうものだから仕方ないとは思うんだけど
その時間帯にやらなきゃいけないことがあったりすると困る

切れても飲み忘れても全然気付かない
そろそろ断薬も近いかな

>>673
無事に生理来ました！
みなさんありがとうございました。
薬剤師さんに聞いたらピルの併用大丈夫だそうなので、とりあえずピルも飲むことにしました。
（もともと不順で飲んでました。たまたま最近飲んでなかったけど）

それより、最近薬臭い気がします。
一応まだ若いのにやだな…orz

もうこの薬ともお別れだ。さて次はどの薬になるのやら。

副作用に肌荒れや滝汗があるんですね.........

どうりで、アトピーが悪化してアセモもできる分けだ。

夜50mg飲んだらなんだか耳がぼんやりとしてる

もう３ヶ月ほど飲み続けててそれなりに効果も実感してるんだけど、先日旅行に行くのに薬ケースごと忘れちゃって５日間服用できなかったんだ。
で帰ってきて（っつーか帰る前から変調は気がついてたんだけど）オナった時の気持ちよさが異常・・・ｗ
絶ちもここ最近ではないくらいいいしそれがもう１週間続いてる。
薬戻さなきゃいけないけど男として譲れないものを奪っていくなこの薬は。

実は今、鬱がぶり返してる最中なんだけども副作用(性欲減退、てか無い…その他諸々)が出始めた。なんでだろーあー文章まとまんない

薬を飲んでてもやっぱり波はあるよね
俺もこの2週ばかりいろんな症状がぶり返してきた
汗をかくようにもなったし

私は女だけど性欲は普通だな。男の人のみに起きる現象なんですね。
このスレ見て思ったんだけど、元彼が性欲があるときとないときが激しかったのは薬のせいなんだなと思った。(その元彼は現在行方不明で、いなくなってから鬱だったことを共通の知人から聞いた)

私は顔に吹き出物がひどくなりました。
今までにきびや吹き出物で悩んだことはないので
副作用で間違いないと思うのですが、
何か対処法を見つけた方がいらしたら教えてください。


ちなみに排尿困難もあったのですが
２ヶ月を過ぎるあたりから改善してきました。

>>700
ニキビ・吹き出物は丁寧な洗顔に尽きる。特に、夏場は汗と共に皮脂が出やすいし、
それがファンデーションと一緒になるとかなり毛穴に詰まるよ。
自分は1日2〜3回以上洗顔して、外出しない時は化粧水をタップリつけて乳液やクリームはナシ。
化粧して外出した時は、帰ってきてすぐにクレンジングを2回・洗顔2回。これで大分改善した。

肌質にもよるよ
水分足りないと皮脂の分泌が過剰になって吹き出物の原因になるし
私の場合は>>701と逆で洗い過ぎない・乳液は必ずするようにしてる
個人差が大きいから、自分に合ったケアを見つけるしかない

副作用だとしたらホルモンバランスの変化が原因だろうから
生活習慣から見直さないと難しいかも

つproactiv

>>701
ゴメン、説明不足。夜は保湿力の強い化粧水とクリーム(自分はゲランイシマとクレーム・ド・ドゥラメール)を
使っている。洗顔料も保湿力のあるもの。化粧直しの時は柔らかいティッシュで崩れたファンデを軽くぬぐってアタッチ。

701=704さん、702さん、ありがとうございます。
丁寧に教えてくださって感激です。
教えてもらったことを元に色々試してみようと思います。

703さん、冗談かもしれませんが
今まで目に入らなかったプロアクティブのCMに今では釘付けですよ。
なってみないとわからない悩みってあるものですね。

今年２月から鬱と診断されて、薬を飲んでます。

最初は
トレドミン　30mg/d
ドグマチール50mg/d

徐々に増えて、５月から
リーゼ　　　30mg/d
トレドミン　150mg/d
ドグマチール400mg/d
で現在に至っています。

６月頃からＥＤ状態になり、性交できない状態です。
今月主治医にバイアグラを処方してもらい、試してみましたが
性交できませんでした。（一瞬硬くなるけど持続しない）

このＥＤ状態はドグマチールも含め、薬と鬱病のせいなのでしょうか。
とてもショックで落ち込んでいます。特にバイアグラが効かなかったこと
を含めて・・・

同じようなご経験のある方はいらっしゃいますか？

また、薬を飲むのをやめてＥＤ治ったよっていう方はいらっしゃいますか？

主治医に言っても一過性のものだとしか言ってくれません。
ますます憂鬱になる日々です。

女性がいるのに、この空気の読めなさっぷりはすごいな

>>707
主治医がそう言ってるのならそうなんじゃない？
俺はトレドミンを50mg/day服用しているが
同じ様な症状になっとるよ。
主治医に相談したが、君の年齢でそれはありえないと言われて
バイアグラは処方されなかったよ、、、。
で、仕方なく泌尿器科に相談してバイアグラもらってきたけどね。
まぁ、そこまでしなくちゃならなかったのは、
嫁に二人目の子供が欲しいって言われて仕方なく、、、
まぁ、俺はバイアグラの効果はあったんで結果OKだったけど

アンカーミスすまん。
>>706ね。

やっぱりみんな副作用あるんだなぁ
俺、副作用が全くないからちゃんと効いてるのか不安だわ

>>706
お薬110番等のサイトでもトレドの副作用として、性欲減退・勃起不全等が挙げられている。
ただ、医師の立場からすると｢副作用｣と断言すると患者が自己判断で服薬を中止する可能性が
あるため、余程の事がない限り副作用とは言わない。性交は個人的には重大問題でも、鬱治療に
とって性交は生活上の余剰的部分で、あっても無くても構わないと医師は判断してるかもね。

>>710
効果は自分の体感が大事（こんな症状が改善したとか)。体質によっては副作用ナシの人はいる。

708 & 711さん　ありがとうございます。

想像していなかった副作用なので、かなりうろたえてしまっています。

まず病気を治すことが優先であることは、頭ではわかっているつもりなのですが
もし、ずっとこのままだとつらいものがあるなーと考え、
ますます憂鬱になっているんです。

>>706(>>712)
＞まず病気を治すことが優先であることは、頭ではわかっているつもりなのですが
＞もし、ずっとこのままだとつらいものがあるなーと考え、
＞ますます憂鬱になっているんです。
マイナス思考も鬱の症状の一つ。鬱を患ったという現実を受け止める事ができてからが治療の
スタートではないかと、鬱6年目の自分は思っている。
今の処方で鬱状態が改善傾向にあれば、減薬から断薬に移行するので、性交ができない事が実生活で
非常に困難でないなら(子作りを急いでいるとかが無いなら)焦らず治療に専念しよう。

月経がこないと思ったら自分は男でした。

女だけど性欲まったくなくなった。
セックスレスだからちょうどいいんだ。
前はレスも鬱の原因の一つだったんだ。
よかった。

性欲の減退は、鬱のせいと薬の副作用と両方だと思う。
私はデプロだけじゃだめで、色々な三環系や四環系をためさせられたけど、副作用が強くてだめで、自分からトレドミンを出すように頼んで服用したら、劇的に良くなった。
私にとっては救いの薬でした。
性欲は、鬱が治れば自然と戻りますよ。焦らずに！

そろそろ専用スレに移動したほうがいいんじゃね。

【鬱病】性欲減衰報告・質問スレ２【副作用】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162024890/

すごく眠い。。。
食事以外気が付いたら寝てる。。。

いきなりバイアグラが、どうのこうの
でかでかと書くような恥知らずは
かなわん
専用スレでやれ

【鬱病】性欲減衰報告・質問スレ２【副作用】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162024890/

>>710
一ヶ月（一日75mg）飲んでるけど
私も副作用（滝汗も含めて）は一切なかったよ。
ラッキーなんだろうね。
２週間くらいしてから効きはじめたのを感じた。
そろそろ卒業できるかも。

飲むのに不安を感じてる人も居るかもしれないので
一応「副作用ない人もいます」ということをカキコ

トレドミン歴三年
食欲不振ではなく、過食症状がでている。
服用者で誰か同じ状態の人はいてますか？いてたら、対処法を教えてください。

汗はひどいよこの薬。
レジのバイトしたときお客様の商品に汗をだらだらかけたｗｗｗ

>>722
それは鬱による食欲不振が改善しつつある状態じゃないかな。
自分も心身共に良化傾向が出てくるに従って食欲が戻ってきた。でも特に太らなかったが。
バランスの良い食事と適度な運動を心がければ良いのではと思うトレド歴5年目。

短パン

>>724
うつ状態の改善、食欲の回復と前向きに考えられますよね。食事バランスと運動を心掛けます。ありがとうございます。

夜の仕事ですが、汗がすごすぎてお客にポン中じゃないかと疑われる…
かと思えば冷えすぎるくらい冷えるし体温調節がうまく出来ない感じ

飲み始めて半年たつけどこの症状は無くならないもんなんだね

毎朝15mg飲んでいるけど、副作用といえばネットで殆どエロサイトを見なくなったぐらいだな。
薬が効いているのかどうかよくわかんない。

>>722
抗うつ薬を飲みだして７ｋｇ太ったけど、他の薬を減らし始めたら、元の体重に戻りましたので、
この薬が太るという訳でもなさそう。

眠い人少ないな。
ワタシだけ？
ねむすぎ。。。

>>729
眠気が出る人ももちろんいます。自分の主治医は昼間に眠気が出るかもしれないからと、
朝夕に抗不安剤と共に処方しています。
>>729さんは何mgをどのタイミングで飲んでるのかな。効き過ぎかもしれないし。

今、ﾄﾚﾄﾞﾐﾝを100mg/日飲んでます。
1日飲み忘れたり、半量しか飲まないと、翌日とてつもない吐き気に襲われます。

これは離脱症状みたいなものですか？

俺の場合吐き気（最初1週間だけ）、滝汗、頻尿＆残尿感、便秘、イライラが副作用です。
性欲減退、食欲不振は全くありませんね。


最近は飲み忘れても平気っぽい。

過食と外出出来ない（月3〜4回外出出来ればいい方）という症状です。
トレドミンで改善されるでしょうか。
（もちろん個人差や体質によることは分かっていますが）

>>729
私も過眠ぎみかな…

75mg/dayを調子が悪いもので一気に150mg/dayにあげたらもう滝汗がひどすぎて凹みました。
（飲み始めたときも思ったけどほんとこの薬は自分は発汗がすごくなります・・・）

だけど鬱には効いている気がします。

自律神経失調症で75mg/dayを飲んでる
頻脈、めまい心臓のドキドキ感、息苦しさは改善されないし、会社休み気味。
医者に相談したら続けた方がいいと言われて飲み続けている。
ただ、同居の親が薬臭い、おまえは薬漬けでラリってんじゃないかとか言うんだよな。。
不安でほんとにどうしたらいいんだろう。。薬飲み続けると嫌な顔するんだ、親が。
チラ裏ごめん

半年位飲んだけど頻脈は変わらなかったな。
平時３５〜４０／ｍｉｎだったのが、トレド飲み始めて数週間で９０／ｍｉｎ超えてそのまま。　結局、頻脈が原因でルボックスに転向して、1ヶ月ちょっとで元に戻った。
どきどき感とか息苦しさは精神安定剤出して貰えば良いんじゃないかね。　俺はワイパとデパス無しじゃ生きられない。

>>737

＞ 半年位飲んだけど頻脈は変わらなかったな。
＞ 平時３５〜４０／ｍｉｎだったのが、トレド飲み始めて数週間で９０／ｍｉｎ超えてそのまま。　結局、頻脈が原因でルボックスに転向して、1ヶ月ちょっとで元に戻った。
＞ どきどき感とか息苦しさは精神安定剤出して貰えば良いんじゃないかね。　俺はワイパとデパス無しじゃ生きられない。

>>737
ありがとうね。（レス失敗スマソ）
最近頻脈が110〜120/分の状態が続いて、ほぼ寝たきりなのです。
安定剤にワイパも夕方らってるけどあまり効かなくて。
健康な体がうらやましいな。普通に出勤して働きたいなあ

>>731
離脱症状云々の前に、処方された通り服用しよう。自己判断で減薬・断薬を試みてる訳じゃないよね？

>>733
飲んでみないと分からないが、自分の場合は持ち上がり感が出て意欲が湧いた。
過食は精神的に安定してくれば落ち着くかもしれないけど、ゴメンちょっと分からない。

自分で良く研究して細かい薬量調節をするのは快適だよ。

>>740
ﾄﾚﾄﾞﾐﾝによる食欲不振で食べれなくて、でも空腹で飲んだときの吐き気も怖くて、つい薬飲む機会を逃してしまう。

ちゃんと飲まなきゃって思ってはいるんだけど。

>>742
自分は朝夕で150mg/day処方だが、朝は食欲無いことが多くて空腹で飲んでる事が多い。
夕の分は就寝前のJゾロ100mgを22:00頃に飲むので夕食前の18:00頃に飲んでるけど平気だなあ。
胃に悪いだろうとは思ってるけど、飲まないよりはマシだと思って。
温めた牛乳に甘味を少し付けたのやヨーグルト、果物も受け付けないのかな。
薬剤師さんに聞いたら時間が来たら飲む方が良いと言ってたよ。吐き気止めを処方してもらっては？

>>723不謹慎だけどﾜﾛﾀｗ私と同じだ＞滝汗
しかも顔だけなんだ
滝汗→不審者に思われたらどうしよう→滝汗→不審者に思われたらｒｙ→滝汗→(以下、繰返し

>>743
もう買い物に行く気もおきなくて。
でも部屋を漁ったら、じゃがいもが出てきたから、じゃがバタして薬飲みます。
吐き気止め、今度相談してみます。
ありがとうございます。

>>730
眠すぎの729ですが、
眠いの、マシになってきました。
今、ゾロフトと差し替え中。
夕食後ゾロ75mg、朝トレド25mg。
来週からは、ゾロ50mg　トレド50mgと
ゾロを0mgまで。トレドはどこまでかわかりませんが、
差し替えていくようです。

トレドミン飲んだ時の汗って以上に臭くない？
僕だけかな？

>>747
臭い。口臭も臭い気がする。
先日、友人と花火をしていて、オレ一人だけまったく蚊にさされなかった。
なんかとんでもねえ成分が毛穴からでてんのかな。

汗は臭うが、蚊に刺されなかったのは多分ただの偶然。
俺は人様以上に刺されまくってるから。

汗も臭いが小便も臭い
なんか不思議な臭い

ええ〜
気にしすぎですよ〜

薬臭いってのは何ナノかな？
俺は普通に汗が汗臭いんだが。
それとは違うの？

>>747-752
薬臭はトレドミナ−の証。特にこの時期の汗はキツイぜ。
この夏でＧＡＴＳＢＹのCOOL　SILVER　２瓶目突入。

トレドミン、空腹で飲むとムカムカ気持ち悪くなりますね〜

空腹時だと吐き気が出やすいので、食後投与が基本になってるみたい。
空腹時でも食後でも、最終的に体に吸収される量は変わらないようなので、
胃腸に影響でない人なら食事関係なく飲んでいいんでしょうね

>>742
私も朝は全く食欲が無く、空腹時に飲むので吐き気止め（ガスモチン）出してもらってます。
ほとんどムカムカしなくなりました

自分の場合汗は鉄粉の混じったような臭い
尿はなんかアンモニア臭だけじゃなく旨みのない出汁がはいってるような
タンパク質が入ってるようなコクのある臭い　起きぬけの尿に傾向が強い
あ　甘みを感じる糖尿病とは違うので念のため
尿路に重い圧迫に近い違和感があり（結石経験あり）排尿障害と相まり
非常にやな感じを抱えている

>>755
既往症(結石)の事は医師に伝えてあるのかな。排尿障害はトレドの副作用の1つなので、
医師に(既往症の事と併せて)相談した方が良いかと。

>>756
ありがとう
レス見る前に今日朝イチ診察で排尿障害の事をたまたま話した
泌尿器科へは行きましたか？と言われ、前回（６年前寛解）も
同様な症状だったんで薬のせいだと思う　と話して
ああそうですか　で終わり　結石の事は話さなかったよ
結石の時言われた毎日水分２L以上摂取はできてるが
次回まで気になるようであれば相談してみます
ちなみに薬局の薬剤師さんによると食べ物の水分含め水分は毎日５L摂るべし
（そんなに摂れるか？ってご本人も懐疑的だったけど）との事

私も現在、両方の腎臓に結石があって(約1年持ったまま)トレドミン服用しています。
排尿障害が出ているので、気になり、主治医に相談したところ、
トレドミンの副作用で出る排尿障害は、膀胱から先の話でトレドミンを服用しているから
尿量が減るわけではないとのこと。
つまり、結石が落ちてくるには支障はないけれど、あの激痛が更に酷いことになる可能性は
あるとのことでした。心配なら泌尿器科に受診して。と言われたけど。

>>758
痛いですよね
自分も数年前左、半年前右とやったけど
初めての時は尋常じゃない痛みに早朝目覚め会社行けませんでした
医師の話納得です　確かに膀胱の先（当方♂なんで前立腺？）で
細い感じで、滝汗や結石の予防で水分ガンガン摂るから
膀胱→尿管→腎臓の順番って感じで圧迫感が伝播します
一番気になるのは骨盤辺り（腎臓と尿管のつなぎ目あたり）で
家に籠っている時や朝方＝汗を余り掻かず水分が尿に回る時間に
強くなります　まあまめに排尿することでしょうかね
ためになるお話ありがとうございます

>>759
758です。
主治医さんも男の人の方が出やすいし、実感しやすいとおっしゃってました。
この主治医さん、このほかにも納得出来るお話をして下さるので、
通院日が楽しみになってます。

>>760
良いお医者さんですね　うらやましい
石持ったまま＝腎盂炎とか大丈夫ですか？
自分も左やった時右にも石あるって言われ約３年後右流出で発症
幸い一週間程度の尿路での神経刺激（痛み）のみで済みましたが
結石＋トレドで汗と尿の排泄バランスに気遣う季節
どうぞご自愛下さいませ
またお医者さんからの良い（面白いうんちくなど）情報ありましたら
ぜひぜひ教えてください
診療時間の関係からか、聞き役に徹する医師が多いと思いますので

水を沢山摂った方がいいのですね。
気を付けます。

ところで、飲みはじめ少しイライラと
神経過敏になったりしますか？
ゾロの“まったり”が物足りず、
トレドに差し替え中ですが、
音や話声に過敏になってるような・・・
そんなことって、ありますか？

頭の中に音がキンキン響く感じならあるなぁ。
ほうきかけたりされると、はり倒したくなるくらい頭の中に高音が響く・・・

>>761
1.自分さえ我慢すればが習慣になっている私。
　子供の学校や子ども会や自治会などなど役員が決まらないとすぐに引受けてしまう。
　うつ病で休職しているにも関わらず、その役員の仕事であるボランティア活動に行き、ダウン。
　次の日が通院日で予約時間より2時間遅刻。(電話は入れたけど)
　遅刻した理由を聞かれて説明。
　「ちょっと顔を出して帰るわけには行かなかったの？
　　ま、そんなこと出来たら、こんな病気にはなってないよね？」
　それからと言うものの、頑張り過ぎちゃったり、タブーなことをして自己嫌悪に陥ると
　「それが出来たらこんな病気にはなってないね。ま、ぼちぼちね。」って
　自分に言い聞かせてます。

2.自己嫌悪になった時の対策。
　貴女は、本当に親しい友人に『私、子供に暴力ふるっちゃった・・・ダメな母親だよね』って
　相談されたらどう言う？
　『そうだよ。暴力はダメだよ。やめな。』って言う？それとも『仕方ないよ。。。カッとなっちゃうこと私もあるし、
　　大丈夫。大丈夫』って言う？」
　「大丈夫って言います。」
　「そうでしょ？自分がやってしまって自己嫌悪になった時には、自分の立場が友達で自分が相談された時のことを想像するの。
　　本当に親しくしている友人ね。そうすると自ずと答えが出るよ。これ、一つのコツ。なんでも、そうしてごらん。」

>>761　続き
3.「家事は何しているの？」
　「夕飯と洗濯と・・・」
　「夕飯か・・・一番大変なところ引き受けちゃってるね。。
　　じゃ、お惣菜いっぱい並べてるんでしょ？」
　「そういう日もありますが、、、極力、作ってます。」
　「どうして？お惣菜、並べちゃえばいいじゃない。ご主人がちゃんと作れって言うの？」
　「いえ、、、お惣菜を並べると自己嫌悪になってしまうんです。
　　私が作ったものを並べると子供達が喜んでくれるんです。笑顔になるんです。
　　それくらいしか、してあげられないし・・・」
　「そっか、、、でも、お惣菜並べても子供達、文句言わないでしょ？
　　それの方が美味しいって言ったりするもするでしょ？
　　文句言わないならそれで１００点！でおしまい。」

とにかく、言われているのは
「今までの貴方の６０点をこれからの貴方の１００点にしなさい。」
です。
ここまで書くと、先生がごらんになったらばれちゃうな。
トレドミンで眠くなる？っていう話が出てたけど、この先生曰く、眠くなるそうです。
人にもよるでしょうが。
だから、朝よりも夕方に多めに飲むように処方されています。
一部分、スレチですみません。長文ごめんなさい。

連投すみません。
>>761さん
　腎盂炎ですか・・・昔、何回かやっているんですよね。。。
　やっぱり、泌尿器科行ってこようかな。。。
　ご心配、ご助言ありがとうございました。

760さん
ご丁寧に有難うございます
いいお医者さんですね
第三者の客観的立場で物事を捉え過度に自身に負荷を掛けない事を
友達の立場で、家族の立場でとは、ほんとお見事です
たまたま今日通院帰りに寄った本屋で購入の
すべてがうまくいく８割行動術（米山公啓氏　神経内科）に通ずるものがありますね
まだ目を通してませんけど、帯コピーは「がんばる人は損をする。「仕事」「家庭」「人づきあい」
すべてに通じる幸せになる脳の使い方」です　発症前だったら買ってませんけど
結石、腎盂炎の件は、泌尿器科で利尿剤、抗炎症剤と結石治療薬（ウロカルン、チアトン等）とか
処方してもらった方がいいと思います
いずれ尿管移行、或いは大きくなり破砕が必要になりますし

>>762-763
頻脈、眼圧上昇感、耳内圧上昇感とか初期に（今でもたまに）ありましたね
で、音や光に過敏になりました
詳しくは下リンク先ご参照
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/100898_1179040F1020_4_15.pdf

流れ切ってすみません。

初診でトレドミン50/day処方され、初めて飲んだのが夕食後でしたが
それまで希死念慮がひどく、起き上がれない状態だったのに
その夜は４時半まで眠れないどころか、元気な気分で家事をやりたくなり片づけをしたりしてしまいました。

このままでは明日起きれないと諦めたのに、翌朝は７時には快適に目が醒めたので
怖くなって病院に電話をしたら、夕食後の分は食事時間に関わらず遅くても夕方６時半までに飲むようにとの事で
そのまま続けてくださいと言われました。

翌日はそのような事もなく夜は寝て徐々に落ち着き、2w後に75/day、更に2w後に150/dayになり現在に至りますが、
非常に良くなり今はほとんど以前と同じ生活が出来ています。
経過療法中なので減薬はまだですが、私には良く効いたと思います。

吐き気等はありませんが、吐き気及び胃を荒らすのを防ぐために、
150/dayになった時からツムラ六君子湯という胃腸薬が出ていますが
元々胃腸は丈夫だったので特に問題はありません。（一応飲んでいますが薬はその二つです）

汗は上半身、首筋に沢山かくようになったので、
真夏は、朝の通勤時には、ケーキ等に付いている保冷剤を一つは首に巻いてスカーフで隠し
一つはブラの間に挟んで出かけます。
非常に良い感じです。
脇の下にも入れられると良いと思いますがやっていません。（スレチすみません）

汗をかくのとトイレが遠いので、水分は沢山摂るようにしています。
排尿障害や便秘があったら言えば対処する薬を出してくれると言われましたが大丈夫です。
他の薬との違いはわかりませんが、こんな状態です。
長文失礼いたしました。

>>761
長文ですみませんでした。読みづらかったと思います。
客観的に物事を捉えるってことが今ひとつ、ピン！ときてなかった私には、
良い話でした。
ついつい聞きほれて＆私の質問もとぎれなくて、30分以上経過していることもあります。

本当に、買われた本と通ずるのがものがありますね。
私も読んでみたいと思います。
近々、入院することになったのでじっくり読んでみます。

結石、腎盂炎の件。そうですか、、、
医大に入院するので相談してみます。
ご親切にありがとうございました。

自分はもともとよく水分をとるほうで（水中毒ではない）
気にしていませんが、それでも1日2リットルは飲んでます。
寝る前が一番ひどくて、コップ２〜３杯の麦茶など。
おかげで2時頃トイレに起きたりします。
うつのほうは効いていると思います。
少なくともSSRIのシャンビリなどが起きず、重宝している薬の一つです。

>>769
ほんと良く効きますよね
さっき家人と前回（６年前寛解）と今回の症状差の話なんかをしてたんですが
前回は寝たきり廃人から立ち上がり時、話しっぱなしみたいになってた事があって
（50-75時点で引きこもり150に増薬時　薬による躁転レベルか）落差に驚いたって
言われました　自分では言われるまでそんな意識なかったですが
今回も良く効いてくれてます

>>769
入院ですか　鬱なのか他診療科関係なのか分かりませんが、お大事にしてください
エピソードからお人柄が思い浮かびますが
家人にはこの際いくら迷惑掛けても構わないって割り切って（強引にでも思い込んで）
ゆったりとお過ごしください
結石、腎盂炎の件、ご存じの通り破壊された腎盂は再生しませんから、入院を機に
是非受診してくださいね（モノアミン系との相互作用もあるみたいなんで）

本の件さっき触りだけ読みましたが、非常にマトモな本でした
ソフトバンク新書024　06年11月発刊　735円です

>>771
前半は>>768さんへのレスです　失礼しました

>>768
そうですか、、、150/dayにするといいのでしょうか。
私は、100まではもっていったのですが、吐き気等の副作用が酷く、
75に落としてます。今はトレドとワイパックスだけ服用中です。
でも、全然効果がなく、今回の入院(難治性鬱)で薬がチェンジされると様子です？！
色々と飲みましたが、副作用に苦しむだけで、効果が実感できるものにまだ出会ってません。

>>771
前述の通り、鬱で入院です。1ヶ月以上、入院する見込みです。
そうですね。家族の為に入院するんだと割り切って治療に専念してこようと
思います。
薬物療法、心理療法を受ける予定です。
あ、あと 結石、腎盂炎の治療です。

本の件、詳しく書いて下さってありがとうございます。
読んでみたいと思います。

インポ男とかまってメンヘル女はウザイな　　

>>771
最初の一錠は慣れない体に初めて入ったので、効き目が顕著だったのかなと思いますが
もう治って薬はいらないんではないかと思えるほどの忘れられない夜でした。
ただ、後はそうすんなり右上がりに上昇線ではなく、アップダウンを繰り返しながら回復して来ました。
この薬にずい分助けられていると思います。

>>768
初めから吐き気等がなかったので、個人差のある体質的なものによるのだと思います。
増量された時にも特別不快な症状は出ませんでした。

私自身、まだ服用中なので治っているわけではありませんが、
回復するに当たり、大きな助けになってくれている事は確かだと思います。

入院されるのですね。
入院は薬の調整も大きな目的だと聞いていますので、お体に合う薬が見つかるのではと思います。
副作用に苦しまれるだけでは、助けになりませんものね。

色々な療法もお受けになられるとの事、良い効果が得られると思います。
あとはゆっくりと休養されてくださいね。

>>768
確かにトレドは合えば効果がてきめんに出るね。自分は初診時に重度の鬱状態で3ヶ月の療養が
必要と診断されたが、当時は技術系インストラクターをやっていたため休めなかったけど、
トレドのお陰でどうにか異動先での勤務を含め4年間持ち堪えられた。
結局、限界を超えたらしく休職になったが、その4年間に昇級もできたし仕事上では多少実績が残せたので、
今は治療に専念して早く復帰したい。現在トレド150mg+ジェイゾロ100mgでかなり良化途上。

>>760(>>773)
入院は大変ですが、心ゆるやかにして心身共に健康になれますよう。

いいなぁ　トレドミン１００ｍｇ飲んでるけど　ぜんぜん効果ねぇーや・・・

インポ呼ばわりされた♂です
尿の臭いの件、自己解決しました
タンパク質の入っている感じのコクのある臭い
→本当にタンパクが出ているようです
何の事は無い、医療用添付文書（>>767）の副作用欄にちゃんと
排尿障害、頻尿と並び「尿蛋白陽性」記述がありました（0.1〜5%未満）
気になる人はどうぞ
http://ds.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~hoken/03healthmente/kensati/nyoutanpaku.html
http://www.jaclap.org/labo/labo-267.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BF%E8%9B%8B%E7%99%BD
トレドの副作用による「病的蛋白尿」ですな

>>760
>>775ですが、ごめんなさい、間違えました。
文中の>>768は>>760さんへのレスです。

連投すみません。


>>776
かなり頑張られたんですね。
では、これからはしばし良くお休みになられてください。
ご自愛を。

散々既出だけど吐き気ハンパないねこの薬・・・
医師から吐き気止めもらうのってデフォなの？
私んとこのセンセー超適当で薬の説明もなかったし、
ハイコレって感じで今日からトレド仲間入りです。
ジェイゾロと一緒に飲んでも大丈夫かな？マルチだったらｽﾏｿ

>>781
自分は吐き気については３日位で収まったので
吐き気止めや胃薬の類はもらってない
SSRIとの飲み合わせはした事ないけど同じ医者の処方だったら
大丈夫でしょ

吐き気はないけど、ジュースでもいいから
何か飲食して飲んでくださいと言われました。
トレドミンだけでなく、ルーランのせいかもしれないです。

>>781
トレド飲み始めの吐き気は人によっては強く出るみたいだから吐き気止めもらった方がいいよ。
ジェイゾロとの併用は問題なし(自分がその処方)。自分の場合、むしろジェイゾロの方が吐き気が
酷かったなあ。最初の2週間は嘔吐の連続。でも吐き気止めはもらわなかったが。

断薬して、時々、鬱ってるかな？って時、飲むと
すごい吐き気がして、汗が多量に・・・
怖くてそれから飲まない。
鬱が酷い時は、なんともなかったんだけど。
逆に効いてる？って思ったくらいだった。

>>785
トレドは頓服服用で効く薬じゃないからね〜。
断薬→再服用なら初めて呑んだ時と同じだよ。（最初は副作用のみ）

>>781ですがまだ吐き気おさまりませぬ＿|￣|○

結局今の今まで多量の汗と喉の渇きで一睡も出来ず・・・
トレドをなめてました。本当にありがとうございました。

過食症です（嘔吐はありません）。
過食症でトレドミンを単一で飲んでる方はいますか？
１日どれくらいの量をのんでいますか？
効果のほどはどのくらいではしょうか。

トレドのみはじめて１ヶ月で２キロやせました。
熱が半端ないです。

無理して食べるようにしてるけど、
ちょうどいいペースで落ちてくからラッキー

ただ体脂肪に注意・・・

市販で売ってる吐き気止め（キャベジン）とか飲んだ人いる？
やっぱ病院から処方してもらう吐き気止めの薬のほうが良いのだろうか・・・？

>>790
エピスリンを処方して貰ったら？
効いたよ。

私はトレドミンとジェイゾロフトをそれぞれ１００飲んでいたけど、
転院したら、効果が似たものを二つ飲んでもねぇ。と
ジェイゾロフトを３週間かけて断薬しました。
でも、このスレみていると、両方飲んでいる人も多いみたいですね。
私の場合、身体症状がすごくて副作用なのかどうか分からなくなっていたから、
ジェイゾロフトの副作用と睨んできったのかな。
断薬したらだいぶ、すっきりしたよ。

100mg/日だけど死にたい
やばい

結局何％ぐらいの人に効果があるのでしょうか？

自分にとっては０か１００

>>795
効くときときかないときがあるんですか

>>796
>>794-795の流れを見ると
794「呑んでる人の中で何％の人に有効なんですか？」
795「自分にとっては効かない（＝０）、効く（＝１００）のどちらかだ」

ってことじゃないかな？

俺的にはこの薬の開発者にはノーベル賞あげてもいいと思う。
この劇的な効き目はなんなの、って感じ。

携帯からｼﾂﾚｲ。　副作用の吐き気、滝汗、微熱、便秘は半端じゃなく苦しいですが、私には劇的に効きました。寝たきり半年から、動けるようになりました。 75mg.一ヵ月目です。

先生がどうしても２５ｍｇ以上処方してくれません
お薬情報を見ると病状を見ながら暫時増量、と書いてあるのですがどうしたら処方増やしてもらえるんでしょうか？
「２５ｍｇがあまり効果感じないです」
「ん〜でも一番新しい薬だからね〜様子見ようね〜」の繰り返しです
早く治してあの頃の笑顔を取り戻したいです

>>794
http://ime.nu/www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/100898_1179040F1020_4_15.pdf
中程度以上の改善率６割程度
副作用７割程度
３ページ後半（右下）〜４ページ前半（左半分）ご参照

>>800
増やすと減薬・断薬が難しくなるからじゃない？
増やしたところでそれは薬のおかげであって治るわけじゃないし
治るまでの期間は変わらないだろうし、服用する期間はむしろ長くなると思うよ

>>800
昔通院で何とか凌いで仕事続けてた時、ついに欠勤し４週間ほど引き籠った
そん時25-50-75と2W単位で徐々に増やしてた量を100通り越して150処方されたよ
ぼちぼちですね　って問診内容だと少しづつ増量になるんだろうね
自身は２度目で同じ医者なんで今回は100からスタートしいい感じ
でもスレ読み直してみ、多けりゃいいってもんじゃ無いよ
増量で副作用悪化、薬チェンジ等もあるようだしさ　相性って言っても
量により・うつの段階により・外的刺激により状況は容易に変わるしさ

>>800
トレドミンと同程度の効果があると海外で評判のＳＮＲＩ攻鬱薬の
エフェクサーのジェネを個人輸入で買って自分で飲んでるよ。
こういうのも有りでしょ。
最初増やして暫くしてうんと減らすと
自分の場合体が薬を覚えていて抗原反応みたいに効果がある。
こういう事も有るような気がする。

>800
25はあまりにも少ないな

漏れも２W単位で倍量に。現在１５０で安定
どうしても動かいといけなかった時に
トレド200＋セディールにしてもらったんだけど
動悸が激しいのでトレド単剤で１５０に落ち着いてる

>800の通院先は処方例が少ないのかも
鬱は外傷のように直接的に判断できる材料が乏しいから
（顔付きや風貌の変化はあるけどね）
患者に気力があれば、薬で思う所を伝えないと薬物療法で効果を上げられない
そもそも”薬と相性”もあり何種類か試す必要もあるからな

>>800
俺も、50→75→100→125→150→200→150mgと２週間ごとに
変えていった。
125mg辺りから、劇的に効果あり！
今は150mgで完全に落ち着いている。

>>804
> 最初増やして暫くしてうんと減らすと
自分の場合体が薬を覚えていて抗原反応みたいに効果がある。

減薬は慎重に。
150/dayで安定している者ですが、今すぐ薬を止めても３ヶ月位は大丈夫だろうと。
でもその後、一気に元の状態より悪い状態に落ちて、そうなるとこの薬は効かなくなり
また合う薬を探す所から始めなくてはならないと言われましたよ。

安定するまでに飲んだ期間は安定してからも服用の必要があるし（維持療法）、
減薬はそれから同じ位の時間をかけて少しずつ減らして行くというのは道理だと思う。

>>807
プロザックも鬱が治ってきてからも飲んでたが
副作用が怖くて辞めたが酷い悪化は無かったので
体質かもね。
プロもなんか鬱が出そうな感じになるとちょびちょび飲んで
それで持ちなおすと言う感じだった。
大体副作用がつらいので副作用が出るか出ないかくらいの量が
自分の場合は適量みたいで良い感じだ。
体質をに合う方法がいいんだろーね。

>>808
> 体質に合う方法がいいんだろーね。

ですよね。
服用始めた時の鬱の状態や、薬の作用、安定までの期間も個人差があるし
色々な事を体感出来るのは自分だけだから、報告しながら慎重に行くしかないですね。

副作用との闘いも混じるから厄介だけど、急がば回れみたいな所もあるかなと思ってます。

トレド25→50ゾロ75→50差し替え中。
ゾロの時よりやる気が出てきた気がする。
部屋を綺麗にしようという気力が湧いてきたもんね〜
トレド有難う。

今日、病院で減薬の話になった。
「トレドミンが一番減らしやすいんだけど」
とか言われて困ってると
「じゃあスルピリド無くそうか」
って言われて一安心。
トレドミン75mg×2は変わらずスルピリド50mg×2がなくなった。
副作用の吐き気が気になる所だけど、このスレ見ても
125〜150で安定してる人が多いもんね。
いつかは減らさないといけないんだろうけど、取り敢えず一安心。

顔や手に発疹でた人いますか？

>>812
１からレスを見ましょう
いっぱいいますよ　自分は違うけど

>>812
発疹は、主治医にすぐ伝えたほうがいいと思うよ。
抗うつ剤って、
我慢する副作用（便秘、多少の動悸、軽い吐き気など）と、
無視できない副作用（あざ、アレルギーっぽい反応など）があるから。

体の違和感で処方された方いますか?

私がそうなんですがのんで３日じゃまだ効きません

うつが再発したのでトレドミン５０mgから再開。案の定吐き気がきつい。

再発ｶﾜｲｿｽ、お大事に。
トレドミン100mgから125〜150�rへ増やしてるけど目まいがキツく頻繁になった。

トレド寝る前飲んだら全然寝れない 昼間はひどい眠気が襲ってくるのに不思議だ

>>818
>>768ですが、寝る前に飲むように言われましたか？
服用して何日位かわかりませんが、もしまだ飲み初めなら寝る前では眠れないと思いますよ。
飲むタイミングを確認されてみてください。

>819
818ではないけど自分は朝、夕食後、就寝前の処方だな
普通に寝る前に飲んでる
まぁ、眠剤ないと寝れないけどｗ

>>819
医師には朝と夕食後に服用するように言われてます
眠気出るからパキシルのように使えないか？と思ったのが間違いでした

話は変わりますが体験談すごく参考になりました これからは自分も六時半までには飲むようにします（今日はそうしました 今、眠いのでそれで丁度いい感じです

鬱が復活してきたんで、在庫のトレドミン25ｍｇを食後に飲んだけど
相変わらず胃の不快感があるね
それとテンプレにもあるように、射精時の感覚がない（一回目）　知らずのうちに果てていた
二回目はとてつもなく気持ちイイ　何て言うか化学的に気持ちイイ

薬を断薬して2ヶ月。
メンタル面の調子は良く夏休み中
晴れの日は殆ど海に行き元気に泳いでました。
でも時折全身を襲う電流を流した様な痺れ（痛み？）
と足を踏み外した様な目眩は3年くらい一向に治まらない。
主治医や他の病院の先生もも鬱的要因は無いと頭を抱えている。
除外診察の結果、この薬を飲みんでいましたが今後も
飲み続けるか否かは、迷い中です。
もう訳分かんないよっ。

>足を踏み外した様な目眩

これは退薬症状でも出るな
電気云々もパキの退薬症状で有名
まぁ、薬は違うがね

漏れはSSRI（デプロ）が切れた時よくなった
ヨレドでは軽いけど、これは個人差だと思われる

トレドミンのみ初めて１０日ぐらい。
吐き気がなくなってきた気がするけどこんなものでしょうか。
ただ履歴書かいてたらひどく手が震えて困った。
アルコールでごまかしながら書いたけど。
面接はともかく、筆記で震えたらどうしよう。
とてもじゃないけどまともな字がかけない。
あと欝が軽くなってきた気はする。

>>823
足を踏み外す感じ、よくわかる。足の小指をぶつけて痣が絶えない。それから私もなぜか膝がしびれるというか痛い。
多分、医師に相談してもどうにもならないかもしれないね。

朝飲むの忘れてたの気づいて、
今飲んだけど、いいよね？

>827
たまに忘れるくらい大丈夫。
でも、二回分をまとめて飲まないように。

副作用で目がはれぼったくなる、まぶたがはれぼったくなる、人いる？

二回分まとめて飲んでいいって医師が言ってたけど

>>830
通常は100mg/DAY、医師判断で200mg/DAYまでが上限
でも分散しないと一時的だが血中濃度が通常処方時より上がって
血圧上昇、頻脈など副作用が強く出る
何故２回、または３回に分けるのか→代謝されていく中で血中濃度を
一定範囲に維持するため
100mg→50+50処方の人が、まとめて飲んだら一時的だが200mg→100+100、50+50+100
等の処方時と同じ血中濃度になる→副作用が強く出る事がある
良い事はないよ　1回位ならそのまま抜いて次回通常量飲むのがいい
まとめて飲んでいいって言われた人は元々その血中濃度まで大丈夫と判断されたからで
万人に当てはまる訳では無いと思うよ

↑ うーーーん。納得。

目腫れたよ。ものむらいもらったみたいになってる

>>829さんも目腫れたの？

眼科行っても原因不明、内科でもステロイドだされたけど効果なし。
トレドミンのせいだったとは・・・・・・

私もまぶたが腫れぼったい。それとまぶたにブツブツが出来てる。
どうやら薬負けしてると思われ。

寝てるときに足がバタンバタンあがるんだけど副作用かな

目というかまぶた全体が腫れたので皮膚科に行ってステロイドで治療した。
自分もまぶたに小さくﾌﾞﾂﾌﾞﾂあるのと、イボまで出来た。ｶﾅｼｽ。

>>836
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　　　　　　　　　　　　　　　　志村ー、後ろーー !!
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