☆☆アダルトチルドレン 31人目☆☆

>>946
え？他人に別スレ立てさせるより、あなたが「前向きな努力をしているAC専門スレ」立てたほうが早くない？
嘆きたいだけの奴は出入り禁止ってテンプレに書くと、更にいいと思う。

>>949
はい、大好きです。

今は俺に対して>>934が行われているわけだ。

阿呆と馬鹿の喧嘩、朝から激しすぎﾜﾛﾀ

>>954
そういう君は「ネガティブでウジウジと恨み節ばかりの自分」をみたくなくて
自分を攻撃する代用としてるんだよ。マスタベーションだね。

人のせいにしてりゃ楽でいいな。

こんなセリフ出てくる時点で元ACでもないし現ACでもない。
なんか別の病気だろ

嘆いて怒って自己肯定と自己否定繰り返しながら日々過ごすのは別に楽でもなんでもない。
むしろ何度も途中でやめてしまいたくなる。
でも、それでも続けていって、少しずつだけど何かが変わっていく。
「こんなこと繰り返してて辛いばっかりで回復なんかするのか？」
と思っててもある日ふと、
「アレ？俺人の目見ながらしゃべってる」
とか
「誰かがほめられてるの聞いても自分が責められてるような感じがしなくなってる」
とか実感できるようになる。

「人のせい・親のせいにしてる」のか「自分の責任・親、他人環境の責任の境界を正しく認識する」
この違いは掲示板の文字だけ見てわかるもんじゃない。

文字だけ見て分からないのは、ここ読んでる人みんな同じなんで
「あぁ、親が悪い、親がわるい。俺悪くないモン」
と便乗してる人もいるだろう。

でも、ホントに向き合ってる人は
人のせいにして「楽」になんかなってない。事実と向き合わないといけないから「辛い」

もちろん「楽」なのか「辛い」のかなんて掲示板の文字からなんかわからない。

分からないことを言い合っても結論は
「それぞれの主観だからわからない」

ただ言えるのは
「書いてる人が楽なのか辛いのかなんてあんたになにか関係あるのか？」

>そう。結局その手の「言葉尻を捕らえた細かい揚げ足取り」は非常に得意なのだけれども、
「問題本体に向き合って対処する」という事には、どうしても向き合えないらしいね。

ID:R1+t5/Fyの書き込みは、自分自身の事を言ってる。

揚げ足取りして相手怒らせて、更に「冷静に話せないの？」と怒りをあおる事を話して混乱させ、自分のペースに巻き込もうとしている。

モラルハラスメントをするタイプの人が使う手口。
泣き所をつくのが上手く、そこで反応すると、更に傷口をひろげようとする。
矛盾した事を言うのは混乱させる為。
そこで丁寧にレスしてると、こっちのペースに乗せられる！と思い更にエスカレートするので、自分のペースを崩さない事。

話し合いをする気がナイのに、自分の姿を相手に投影し責めるという、無茶苦茶な事を言う人もいるので要注意！

自己愛性人格障害、
サイコパス、
モラルハラスメント、
などとレッテル張りしか出来ず、理屈では全く対抗出来ないんだね。
くやしいのうwwwwくやしいのうwwwwww長文で負け犬の遠吠え乙www

独善を道徳ぶって押しつけるだけの一方的な輩は相手する価値はない。

まあ、ボダがタゲりに来ただけだろうな
ACなんてボダからみたら格好のエサだしさ

ここで嘆いてる人間は回復に向かってるんだよ

ここで他人を攻撃してる人はかわいそうな生き物だよ
かわいそう
かわいそう
かわいそう

>>961
ボダじゃなくても弱者の屈辱を蜜として味わいたい輩は多々居る。
ACも回復したらそういう要素が出てきて当たり前なくらいの人間、いや動物の本能だから。
弱い奴は弱い奴が悪い、搾取して何が悪いっていう具合にね。

そりゃ 前向きに嘆かずに､親や人のせいにせず生きていければそれにこしたことはない。
だけど､人として立ち上がる背骨が､私達は十分に育たなかったのです。
それでも大多数のACは社会生活を営み､普通の人なら何でも無いことに､神経をすりへらし､クタクタになりながら生活していると思うのです。(少なくとも､私はそうです)
毎日普通に生活するだけでも､私達みたいな人種にとっては大変なんです。
(みんながみんなではないと思いますけど)
確かに､わかってもらうのは無理なのかも知れません。
ACだとしても１人１人違いますから
ただ育児の愚痴を言うように､旦那や奥さんの愚痴を言うように､何で親の愚痴を聞いてくれないのでしょうか？
親だって悪い事であればせめられるべきなんです。
親の間違いを指摘するのはそんなにいけない事ですか？
一度位心から謝って欲しいと思うのは､私が未熟だからなのでしょうか？
長文ｽﾏｿ

少なくともウチの親は言葉が通じないから無理ｗｗ
この時点であきらめてしまうのは
ＡＣだからなんでしょうか？

>>964
未熟ではないと(私の個人的意見として)思う。
別に私ごときの個人的見解に頼らずとも
実は誰にもあなたを未熟だなどと決めつけるこ事は不可能だ。
これこそがこの世の現実だ。

私は現実についてならこうして言い切ることが出来る。
物理的現実は数学みたいなもんだから簡単だ。

つまり、あなたが辛く感じるのであればそれも現実。
謝って欲しいと感じるのも現実の気持ち。
ならばその現実をどう扱っていくか？
どうすればよいか？

ここからが前向きな方向の発想なので状態によっては難しくなる。
私はネットよりもカウンセラーなどに頼るのが何らかの早道になると思う。

AC的な人々は往々にして人からの言い切られに弱い。
この掲示板でも精神的に弱まっている人々を裁いてそれが正義だと思い込ん
でいるいる輩がすごく多い。彼らもただの弱者でしかないのだろう。
とはいえ言葉を尽くして彼らの考えを無理矢理変えさせることも不可能。
これもネットの現実だ。
そんなネットの現実も痛いだろうが受け入れるしかない。
ネットにも少しくらい救いはあるだろうが、実際は毒的な輩が多すぎる。

つまり実利から考えて、是非一度現実の専門機関にチャレンジしてみるのが
(私の個人的意見でしかありませんかが)現実的かつ合理的な行動だと思う。

実際に会社勤めなんかをはじめたら、職場で悪口を言われない人なんていないってくらい
ほとんどの人は、誰かから責められたり、怒られたり、悪く言われたりしているもんだよ。
毒親もそれに近い部分もあるよ。
いちいち気にしていたら、いちいち心の病気にならなくちゃならないよ。
自分に未熟なところがあっても、強くならないと生きてゆけないのも事実。
こうやって書くと「あなたも毒親みたい」と反論する人もいるけど
こういうのは、毒親とは言わない。
わかる人は、わかる。
ここがわからない人は、ただのワガママで病気になった人かもしれないね。
傷つきやすい人に対して、腫れ物を扱うように　充分に気を遣ってあげて
そんな疲れる人と一緒にいたって　誰も楽しいなんて思わないです。
少々嫌なことを言われても、冗談で言い返したり
本当に社会の人たちは　そうやって生きています。
言い返せない人は、言い返せないなりに　耐えたり無視したりして生きています。
立ち直れと言えば、「毒親と一緒」という人たちは、
毒親と厳しいだけの人の区別がついていないのだと思う。
感覚がずれているのだと思う。

>>967
ずっとこのままっでいいとは思わない
ただ本来会社勤めするとこから我慢始めればよかったのに
親に対して養育の代わりにそういったストレスに耐えてたんだから
(つまり子供ながらに対価を払ってた)
それまでの時間を今取り戻してもいいんじゃないかと思う

ただのわがままで云々って部分はあおりと取られてもおかしくないぜ
感覚がずれてるってか、一般人からすれば過剰防衛的なんだ
補助線引いとくのはわかる
毒親(そもそもこういう言い方ってどうなんだｗ)の視点と違うと伝わるけどな
なるべく伝わるように言おうぜ。怒らせたらせっかくの気遣いも意味ねえし

なにがいいたいかってーとそのころの時間を取り戻す
ってのが重要だと思うんだな

時間を今取り戻すなんてことできるのですか？実際問題

>>967
物心つく前の子供の頃から
大人並みの思考回路と理解力があったなら
そんな風に対処できたかもね

>>969
時間を自分のために使うってこと
回復には時間もかかるけど、
とりあえず自分はそれを許すってこと
だとおもうんだけどな・・・どうかなｗ

例えば怠けてる！直ちに働け！
なんて言われても反論しなくていいから
気持では自分に味方してあげるってこと
時間かかるんだ。仕方ないんだって。優しく

難しいのはそのための金は
自分で用意しないといけないってとこね
それは各自状況が違うから、論じ合っても仕方ないけどさ

多かれ少なかれ、皆、悩みや感じていることは同じだと思う。
ただ、親が謝ってくれたら、すごいと思う。大抵は逆ぎれか、現実逃避じゃないかな？うちの親のように。
私は、自分自身で乗り越えるためにのた打ちまわっている気がする。

>>971
自分は実際働かなくちゃならんのです。そうすると>>967の様に考えつつ
そして、なんとか自分が自分に味方して、それでもうギリギリで精一杯です。
今はそのように自分を励ましてますが、それが正解なのかは解らないけど。

未だに「自分はアダルト・チルドレンだ」って言ってる化石のような人間がいるんだ。藁
斎藤学ちゃんも、もうACって言葉では金儲けができないから、とっくの昔に
使うのやめたよ？笑
ACACACって自分で言ってる奴にろくなのいねぇよ。
「自分はACだ！だから精神病だ！」って言って、生活保護を不正受給するの
は、やめてよね。実際に居るし。そう言う奴。最低。
だいだいだね、ACなんて不確かな概念は誰にでも当てはまるんだよ。
それに逃げ込むのは、病気でも何でもない。
「言いぱなし、聞きぱなし」？ホント、何でもやりっぱなしで、責任持たなくて
いいから楽な生き方だね。

>>967
>実際に会社勤めなんかをはじめたら、職場で悪口を言われない人なんていないってくらい
>ほとんどの人は、誰かから責められたり、怒られたり、悪く言われたりしているもんだよ。


上記はわざわざ言い切るのだから、何かしらのポジティブな狙いがあるのだろうが、
あえて一言「必ずしも全てではない」と言いたい。

ここを前提条件にされると良薬的に取る人もいれば毒にしかならない人もいるはずだから。

胸に刺さった歌詞

未来・過去・今　人々のドラマ　シナリオはいつもDejavu
傷つく事を出来ないあなたが繰り返す


ＡＣの連鎖の全てが詰まってるなって感じてしまう
ここにいる私たちは傷ついても気づいて立ち向かうことを選んだんだから
それだけでも立派なんだよ
傷つくことを避けた親とは違うんだよ
自信持っていいんだよ

>>970
大人が大人にやることと大人が子供、しかも愛情や慕情をエサにやることを同列に扱うのが、説教厨の特徴。
心理学のしの字も知らないし、弱い奴は弱い奴が悪いと平然と言うのが特徴。

>>972
物わかりがいい、察しの付く親ならこんな子は育たない。
これだけで対決が厳しいことは容易に分かるよね。

>>974
まるで天動説を信じてる人だね。

最近このスレ長文ばっかりで読む気しない
読んでも回復のヒントになるような内容や興味を引く内容一つもない

ただのなじりあいの場所になったんだね
アンチとACの

ウガーってどこかで叫びたくなる。

ID:R1+t5/Fyのように自分の考えが通らないと気に入らない人がいるんだよ
なぜ他人にそこまで絡みたいのかわからないけどね

いかに正論であっても、それを全ての人が受け入れるわけじゃないってことだな。
むしろ感情的に反発し、愚にもつかない反論を並べる人の方が多い。
人はそう簡単には変化しない。
自分にとって安穏な場所を、そう簡単には手放すことはしない。
不愉快なことだけど、それは社会の中で往々にして見られる現象だ。

自他境界線があいまいなだけだと思うが
自分の思うとおりに他人が動いてくれないと許せない

>>980は誰かに相手をして貰いたい子供なのか？
それともただ日本語読解力がないだけなのか？

ここで回復のヒントを得られないから不満だ！なんて無理がないか？
結構生産的な議論しているように読めるぞ

もうやめなって

皆、友達いる？
なんだか友達がいても愚痴ったら嫌がられるし、なんだか寂しくてしょうがない。

ひとりもいないよ。
でもそれでいいわ。たまにすごい積極的に寄ってくる奴がいるけど、
過去にそういう奴と友達になったらひどいめにあったことがあるもんで避けることにしてる。
おどおどしながら周りの顔色うかがって皆に混ざってた昔より
友達がひとりもいない今の方がよほど充実してて自由だ。

子供の頃は親しい友達は一人もいなくて、
でもあまり気の合う人いないしいいやって思ってた。
親含め周りから友達いないのはよくないとか、
自分の意見言うと我侭、人の気持ちを考えろと言われ続けて、心が折れていった。

二十歳頃、すごく積極的に近寄ってきた人達に
嫌だと思ったけど断ったら悪いかなと思っていたら、
だまされかけたり振り回されたりした。

逆に気の合いそうな人と友達になれて、
困ってたときいろいろ世話してくれて、ありがたいなと思っていたら、
医者には依存だと言われ、突き放されたように辛くなってしまった。
その後誤診だとわかり、あの時は依存でなく本当に助けが必要だったと分かった。

それで思った。直感に正直でよかったんだって。
あれだけ我侭とか人の気持ちを考えろとか、依存だから距離を置けと言われても、
自尊心とか普通に持ててる人だったら気にしなかったのかもだけど、
親のために生きてきたところあったからか、すごく気になった。
でも気にしてないフリとかして、それが余計に心に溜まっていった。

今でも気にしなくていいの分かってるし、気にしないようにしてるけど、
理屈じゃない。条件反射で自分が悪かったんじゃないかとか、
あれこれと必要以上に考え過ぎて疲れてしまう。

吐き出させてもらった。長文で失礼した。

>>989
私はすばらしい吐き出しだと感じた。
条件反射の動きを認知して気にしないような努力ができている。
なので、これからもずっと探求し続けることでいつしか時間と
共に気楽なままいられる日が来るのではないか？と思った。

>>979
ギャハハハハ八八八八!!!!
自分はACだから、何でも他人のせい〜、親のせい〜！
ACにとっては無責任が一番の治療法！！偉い！

高校くらいまでは友人や恋人に起きる不幸が自分のせいに感じたり、ちょっとした事で疎外感感じたり、頭で否定しても罪悪感や孤独感やそれからくる自己否定で人間関係が苦しかった。
大学入って変な自分を治して、直して普通に人並みに自由に我がままに生きるんだと願い続けて、サークル入ったり、バイトしたり、恋人作ったりした。
しかし、他人の感情に敏感過ぎて（詰まらないと思われたり、無視されたら辛い等）他人と居ると疲弊していくのが辛かった。
結果友人が少ない、居ない状態の方が楽だと悟った。
それでも過去の事象、事件が不意に思い出されて罪悪感が湧いてくる。
自分の普通になろうとした無責任な発言、行動が他人を傷つけたり不幸にしたのかと。
普通と無遠慮が区別ついてなかったな…。

>>991
おつむだいじょうぶ？

色々なお話を読ませて頂きました、
どれも皆さん思慮深くて感心しました。

生き辛いなぁと高校辺りから感じ始めて、
高校卒業してからは仕事（バイトだけど）繋がりの人間関係しか築けなくて。
誰かと何かを楽しもうってのが非常に珍しい人間に。

なんだか孤独を好む（楽だから）割に寂しくてどうしようもない。
でも私だけじゃないんだ、同じ様に悩んでいて色々やりやすい形に頑張ってて。
私も頑張ろうって気になりました、ありがとう。

>>994
良かったですね
私もACですが…誰にも話していません
ここにいる方々はモヤモヤしたものを抱えながら、それでも生きようと頑張っている方がほとんどだと思います

同じ想いを知るのは力になりますが、ここを読んで、感情に飲み込まれないでくださいね

>>993
おつむだいじょうぶ？

ああ、ACだから精神病なのか。

このスレも終わりに近づいてきたので書いておくか・・・。


誰かのせいにするのは辛い事なんだよ。少なくともＡＣにとってはそう。
（ある種のＡＣにとって・・・だけなのかな？特定のＡＣではなく全てのＡＣに当てはまるんじゃないか、と俺は思うんだけどさ。）
ハッキリ言って、全部自分の責任にして誰の責任も問わないのが一番楽だもん。

楽、っていうのはちょっと違うのか・・・。誰かの責任にしちゃうのが気が引けるって言うか・・・。
それよりは、自分の責任にしちゃえば自分が耐えれば済む話なんだから、って思っちゃうって言うか・・・。
上手く言えないけどそんな感じ。

無責任になって本当に楽になれるんなら良いよね。でも、"無責任"って状態が不安で不安で仕方がない。
「本当に自分は何も関係がないのか？」「自分に出来る事は本当に何もないのか？」って不安になってしまう。
冷静に筋道立てて考えれば、誰の責任なのかは理解出来るんだけど、でも心は不安を感じてしまう。
それは、その誰かに責任を負わせた、って考えてしまうかもしれない。


他人のせいにして本当に楽になれるんだったらそれが何よりだよ。
でも、他人のせいにするのはその他人を告発する側面を持っているから辛い事。
ＡＣはそういうのに敏感な傾向はあると思う。
能天気に「他人のせいだから自分には何にも関係ないも〜ん」と思えるには相当な訓練が必要になる。

・・・本当はそんな事ＡＣ以外の人だって分かってるだろうと思うんだけどな。

>>996
？えっと・・・？

>>990
そんなたいそうなもんじゃないすよ。
気にしないようにと思う事で余計気にしたり、なかなか進まないんだけどさ
いつかそんな日が来ればと思った。
あんな吐き出しにレスくれてアリガトウ

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