●回復を願う境界性人格障害の方のために●part18
境界性人格障害についての認識と、回復を目指す為に
(元)境界性人格障害の方、あるいは理性的な支援者が入り乱れて
リアルな体験を踏まえつつ、話し合えたらと思います。
↓前スレ
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part17
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201617911/
↓境界性人格障害患者とのトラブル等はこちらへ
境界例(ボーダー)被害者友の会part75
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209901169/
【気弱】境界例から離れたい人のために【恐怖】2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191542862/
○関連スレッド
境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害 25
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203305378/
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part●16
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208502756/
(元)境界性人格障害の方、あるいは理性的な支援者が入り乱れて
リアルな体験を踏まえつつ、話し合えたらと思います。
↓前スレ
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part17
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201617911/
↓境界性人格障害患者とのトラブル等はこちらへ
境界例(ボーダー)被害者友の会part75
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209901169/
【気弱】境界例から離れたい人のために【恐怖】2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191542862/
○関連スレッド
境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害 25
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203305378/
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part●16
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208502756/
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○参考サイト
有志によるスレまとめwiki
http://www5.atwiki.jp/kaihuku/
境界例（境界性人格障害）治療ガイドライン
ttp://members.aol.com/Hikatana/guidelBPD.htm
境界例と自己愛からの回復
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/
境界性人格障害の認知行動療法（弁証法的行動療法）
ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/intro.html#BPD
境界性人格障害と認知行動療法
ttp://www.deborder.com/cbt.html
メンタフダイアリー(しばしばスレの話題に上るので)
ttps://www.mtop.jp/diary
○過去ログ等
「回復を願う境界例あるいは支援者のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992530552.html
「正しい境界例の知識と回復方法」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992165824.html
「境界型人格障害って治るの？」
http://piza.2ch.net/utu/kako/986/986527953.html
で立てようとしてみた。
すみませんが、どなたかお願いします。
有志によるスレまとめwiki
http://www5.atwiki.jp/kaihuku/
境界例（境界性人格障害）治療ガイドライン
ttp://members.aol.com/Hikatana/guidelBPD.htm
境界例と自己愛からの回復
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/
境界性人格障害の認知行動療法（弁証法的行動療法）
ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/intro.html#BPD
境界性人格障害と認知行動療法
ttp://www.deborder.com/cbt.html
メンタフダイアリー(しばしばスレの話題に上るので)
ttps://www.mtop.jp/diary
○過去ログ等
「回復を願う境界例あるいは支援者のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992530552.html
「正しい境界例の知識と回復方法」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992165824.html
「境界型人格障害って治るの？」
http://piza.2ch.net/utu/kako/986/986527953.html
で立てようとしてみた。
すみませんが、どなたかお願いします。
>>前スレ999
そういう認知をするボダが居る事について、確かに想定外だった。指摘の件、了解した。
ただ、同時に感じた疑問にも回答願いたい。そのボダは本気で回復を目指してたのかな？ 回復スレでの話題なのだから、前スレ999が例に挙げたような認知をするボダはそもそも対象外のような気がするのだ。
そういう認知をするボダが居る事について、確かに想定外だった。指摘の件、了解した。
ただ、同時に感じた疑問にも回答願いたい。そのボダは本気で回復を目指してたのかな？ 回復スレでの話題なのだから、前スレ999が例に挙げたような認知をするボダはそもそも対象外のような気がするのだ。
>>999
すごい 的中
そのエピソードは悲しいけど認知のゆがみがある限り
ボダ自覚のある自分は「求めない」は買わなかった
でももともと何をしても見返りは求めない性質なのに
損得勘定の固まりか！！って怒られる。。それなのに意外と自分のことより
他人のことを必死に考えてばかりなのに行動とちぐはぐだから人に伝わらないまま
嫌われたり怨まれたり踏んだり蹴ったりだ。まぁADHD系もあるからかな。。
すごい 的中
そのエピソードは悲しいけど認知のゆがみがある限り
ボダ自覚のある自分は「求めない」は買わなかった
でももともと何をしても見返りは求めない性質なのに
損得勘定の固まりか！！って怒られる。。それなのに意外と自分のことより
他人のことを必死に考えてばかりなのに行動とちぐはぐだから人に伝わらないまま
嫌われたり怨まれたり踏んだり蹴ったりだ。まぁADHD系もあるからかな。。
前スレの話題をもってくんなクズ
自治厨乙
こんなスレ立てるんじゃなかった。
本スレの話題を出してる馬鹿いるし
本スレの話題を出してる馬鹿いるし
>>1
乙です
乙です
>>1
乙です！ありがとう
乙です！ありがとう
普通の人とズレがあることを不安に感じて調べてるうちにここにたどりついた
かなり怪しいので一度病院に行ってみようと思う
かなり怪しいので一度病院に行ってみようと思う
まずは、前スレで999取っておきながら次スレ建てられなかったことをお詫びする。
とりあえず頑張ったんだが、規制のワナにはまっていた。
>>3
自分がボダである自覚すらなかったんじゃないかと思う。
少なくとも、ソイツが通っている医者は「自律神経失調」という診断を下していた、とソイツは言っていた。
話題対象外だったらスマン。ヌルーしてくれ。
>>4
＞でももともと何をしても見返りは求めない性質なのに
ソイツも同じようなことを言っていたのだが、それがオレにはよく分からない。
極端なことを言えば、>>4はなぜここにカキコしたのか？
誰かに読んで欲しかったのか、俺に同意したことを表明したかったのか？
なぜかは知らんけど、行動の裏には必ず欲求があるはずじゃないか？
だからオレは「求めない」という言葉ほど不自然な言葉はないと思っている。
「求めるから頑張ってしまい疲れる、だから求めない」とか考えるより、
「求めるのは人間の本能。欲しいだけ求めて、あとはなるようになれ」のほうが自然だと思う。
スレ違いスマン。
とりあえず頑張ったんだが、規制のワナにはまっていた。
>>3
自分がボダである自覚すらなかったんじゃないかと思う。
少なくとも、ソイツが通っている医者は「自律神経失調」という診断を下していた、とソイツは言っていた。
話題対象外だったらスマン。ヌルーしてくれ。
>>4
＞でももともと何をしても見返りは求めない性質なのに
ソイツも同じようなことを言っていたのだが、それがオレにはよく分からない。
極端なことを言えば、>>4はなぜここにカキコしたのか？
誰かに読んで欲しかったのか、俺に同意したことを表明したかったのか？
なぜかは知らんけど、行動の裏には必ず欲求があるはずじゃないか？
だからオレは「求めない」という言葉ほど不自然な言葉はないと思っている。
「求めるから頑張ってしまい疲れる、だから求めない」とか考えるより、
「求めるのは人間の本能。欲しいだけ求めて、あとはなるようになれ」のほうが自然だと思う。
スレ違いスマン。
14 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 06:49:00 ID:E4Y3/ApE
★
>>13
自分の意思を起因とする行動(結果)は全て自分のものですから
それを求めることはOKですが
自分の意思を起因として他人の行動や気持ちを求めるから問題なのです。
キーワードをステレオタイプに判断するのではなく
その意図を理解した上で発言されたほうが良いように思います。
もっとも全く他人の行動や気持ちを求めない人も異常ではありますけど…
自分の意思を起因とする行動(結果)は全て自分のものですから
それを求めることはOKですが
自分の意思を起因として他人の行動や気持ちを求めるから問題なのです。
キーワードをステレオタイプに判断するのではなく
その意図を理解した上で発言されたほうが良いように思います。
もっとも全く他人の行動や気持ちを求めない人も異常ではありますけど…
>>13
とても誠意のある回答を頂けて有難う。
おまいさんのレスにはオイラも同意出来るし、同時に>>15のレスにも納得出来る。自己矛盾してるようだが、オイラの中では並列して存在する思慮なんだわ。
この並列した２方向の思慮をどう折り合いつけるか、ってのが、ボダ回復への鍵ではないか、とオイラは思ってるんだが、どうなんだろうね？
とても誠意のある回答を頂けて有難う。
おまいさんのレスにはオイラも同意出来るし、同時に>>15のレスにも納得出来る。自己矛盾してるようだが、オイラの中では並列して存在する思慮なんだわ。
この並列した２方向の思慮をどう折り合いつけるか、ってのが、ボダ回復への鍵ではないか、とオイラは思ってるんだが、どうなんだろうね？
>>15
＞自分の意思を起因として他人の行動や気持ちを求めるから問題なのです
そう言ってしまうと、人間関係のほとんどが問題行動になってしまわないか？
例えば、彼女にプレゼントを贈ったとする。
純粋に彼女に喜んで欲しい、という気持ちで、彼女の好みを選んで贈ったとしても、
「喜んで欲しい」という気持ちを求めてたら、問題行動となってしまうのかな？
プレゼントをするときって、大体「自分に好意を持って欲しい」という欲求があると思うが、
これも問題行動にカテゴライズされるのかな？
気持ちが行き過ぎたら問題行動である、というのは良くわかる。
でも、人間が他の人間と生きてく上で、大なり小なり、他人の行動や意思を求めるときは
しょっちゅうあるはず。
それを問題と言い切ってよいのかどうか。
＞もっとも全く他人の行動や気持ちを求めない人も異常ではありますけど
オレの知り合いのボダの場合、「絶対に他人には求めない」と言っていた。
その割に「求めてないのに与えてくれるから好きになった」とか言っていたな。
オレにはその思考が全く分からない。
それって、無意識のうちに求めてるってことじゃないのかね。
＞自分の意思を起因として他人の行動や気持ちを求めるから問題なのです
そう言ってしまうと、人間関係のほとんどが問題行動になってしまわないか？
例えば、彼女にプレゼントを贈ったとする。
純粋に彼女に喜んで欲しい、という気持ちで、彼女の好みを選んで贈ったとしても、
「喜んで欲しい」という気持ちを求めてたら、問題行動となってしまうのかな？
プレゼントをするときって、大体「自分に好意を持って欲しい」という欲求があると思うが、
これも問題行動にカテゴライズされるのかな？
気持ちが行き過ぎたら問題行動である、というのは良くわかる。
でも、人間が他の人間と生きてく上で、大なり小なり、他人の行動や意思を求めるときは
しょっちゅうあるはず。
それを問題と言い切ってよいのかどうか。
＞もっとも全く他人の行動や気持ちを求めない人も異常ではありますけど
オレの知り合いのボダの場合、「絶対に他人には求めない」と言っていた。
その割に「求めてないのに与えてくれるから好きになった」とか言っていたな。
オレにはその思考が全く分からない。
それって、無意識のうちに求めてるってことじゃないのかね。
>>16
どうなんだろうね。
並列した2方向の思慮がある、ってことを素直に認めて、
どちらも自分の考え方で、やっぱ時と場合と相手によるさ、
と認めてしまうのがラクなんじゃない？
自分は完璧じゃないんだから、時と場合によって、同じ事象に対して出す結論が違うことが
あるかもしんないけど、それもそれでいいじゃない、と、自分を許してあげればいいんじゃない？
（決して開き直りではなく）
無理やり折り合いつけようとして、自分の心の取扱説明書作るようなマネをすればするほど、
ドツボにはまっていくような気がするね。
少なくとも、どう結論付けようと、自分が納得できれば、それでいいのかな、としか言えないね。
こんな回答でスマソ。
どうなんだろうね。
並列した2方向の思慮がある、ってことを素直に認めて、
どちらも自分の考え方で、やっぱ時と場合と相手によるさ、
と認めてしまうのがラクなんじゃない？
自分は完璧じゃないんだから、時と場合によって、同じ事象に対して出す結論が違うことが
あるかもしんないけど、それもそれでいいじゃない、と、自分を許してあげればいいんじゃない？
（決して開き直りではなく）
無理やり折り合いつけようとして、自分の心の取扱説明書作るようなマネをすればするほど、
ドツボにはまっていくような気がするね。
少なくとも、どう結論付けようと、自分が納得できれば、それでいいのかな、としか言えないね。
こんな回答でスマソ。
これはこうじゃなきゃいけない！って固執するのを捨てなきゃならんなとは確かに思う。
>>17に同意。
求める求めないにしても、全くの黒白に分けることが、ボダ的思考なんだと思う。
全く誰に何も求めない社会って、かなり殺伐とした社会になるよ。
ただ、問題は「○○してくれないなんて、ひどい！」とか「○○を理解してくれないなんて！」となるのが問題であって、
その求めた行為を却下された後の反応じゃないかな。
求める求めないにしても、全くの黒白に分けることが、ボダ的思考なんだと思う。
全く誰に何も求めない社会って、かなり殺伐とした社会になるよ。
ただ、問題は「○○してくれないなんて、ひどい！」とか「○○を理解してくれないなんて！」となるのが問題であって、
その求めた行為を却下された後の反応じゃないかな。
「欲求」を否定する必要も無いが、過度な「要求」に対しては「Ｎｏ」という選択肢も用意しておく、という解釈でおｋ？
>>20
横レス失礼します。
白黒思考が難題ですよね。気をつけていても、意見を否定と受け取ってしまうことがあります。
でも暴言吐くときって、悲しい気持ちの裏返しの場合が多い。
根本的な解決にはならないかもしれないけど、強がってキレるより、悲しい(辛い)気持ちを素直に伝える方が、相手を傷つけなくて済む気がします。
横レス失礼します。
白黒思考が難題ですよね。気をつけていても、意見を否定と受け取ってしまうことがあります。
でも暴言吐くときって、悲しい気持ちの裏返しの場合が多い。
根本的な解決にはならないかもしれないけど、強がってキレるより、悲しい(辛い)気持ちを素直に伝える方が、相手を傷つけなくて済む気がします。
24 ：23へ：2008/05/23(金) 14:43:17 ID:r1baQGSb
そうなの 当たり
>>19
その「白黒はっきり分ける」「こうでなければいけない」という考え方が
自分のみに向いている、あるいは他人にも自分にも平等に向いている間は
「コダワリが強い」「頑固者」レベルで済ませられるんだけどね。
ボダって（少なくとも自分が知っている人は）
自分の意見はコロコロと節操なく変わるくせに、
他人には変わらないことを求めたり、
もしくはコロコロと変わる自分の意見に追従することを求める。
そんな気がする。
その「白黒はっきり分ける」「こうでなければいけない」という考え方が
自分のみに向いている、あるいは他人にも自分にも平等に向いている間は
「コダワリが強い」「頑固者」レベルで済ませられるんだけどね。
ボダって（少なくとも自分が知っている人は）
自分の意見はコロコロと節操なく変わるくせに、
他人には変わらないことを求めたり、
もしくはコロコロと変わる自分の意見に追従することを求める。
そんな気がする。
>>25
>>19ですが、なんか腑に落ちた。
結局、周りが変化するのがすごい怖いんだな。
それが嫌だから自分は変化しないようにしたりはしてるけど、
親しい者にはころころ変わる本性が出る傾向にある。
そしてそれを押しつける。
結局、くだらないところで「こうじゃなきゃいけない！」って観念が強いのかな。
変化しない事もしんどいし、かといって他人の許容もなかなか
出来ないし、めんどくさい性格だなと思う。
中庸を只今勉強中。
>>19ですが、なんか腑に落ちた。
結局、周りが変化するのがすごい怖いんだな。
それが嫌だから自分は変化しないようにしたりはしてるけど、
親しい者にはころころ変わる本性が出る傾向にある。
そしてそれを押しつける。
結局、くだらないところで「こうじゃなきゃいけない！」って観念が強いのかな。
変化しない事もしんどいし、かといって他人の許容もなかなか
出来ないし、めんどくさい性格だなと思う。
中庸を只今勉強中。
27 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 00:44:19 ID:7G7T4SI/
スレ違いならごめんなさい。
ボーダー歴５年。発病前は不眠症などで通院してました。
以前よりはずっと良くなってるからもう少し頑張りましょう。絶対に治るまであなたを看るつずけると先生は言ってくれてます。
とても良い先生で信頼してますが、そろそろ疲れてきました。
実際完全に完治することは、本当にあるのでしょうか？たとえば何かちょっとしたショックな事があるたびに鬱状態になったりとか無くなるのかなあとおもいます。
５年間も仕事ができない状態がつずいていて、周りの友達達は結婚したり、普通の幸せを手に入れていってるのに、私だけどんどん周りからとりのこされていっている状態で。。。
何をしていても楽しくない日常に疑問を感じてきました。
生き地獄のような。
みなさんもこのような気持ちになった事ありますか？
長々とすみませんでした。。。
ボーダー歴５年。発病前は不眠症などで通院してました。
以前よりはずっと良くなってるからもう少し頑張りましょう。絶対に治るまであなたを看るつずけると先生は言ってくれてます。
とても良い先生で信頼してますが、そろそろ疲れてきました。
実際完全に完治することは、本当にあるのでしょうか？たとえば何かちょっとしたショックな事があるたびに鬱状態になったりとか無くなるのかなあとおもいます。
５年間も仕事ができない状態がつずいていて、周りの友達達は結婚したり、普通の幸せを手に入れていってるのに、私だけどんどん周りからとりのこされていっている状態で。。。
何をしていても楽しくない日常に疑問を感じてきました。
生き地獄のような。
みなさんもこのような気持ちになった事ありますか？
長々とすみませんでした。。。
28 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 03:53:40 ID:pOJ8sjOF
>>27さん
本当につらいですね
自分はだいぶマシになってきましたがやっぱり時々自分の中の不安の魔物が暴れることがあります。
でも自戒も込めて書きますがけして焦らないで下さいね。
「欲しいものが手に入らない」事よりも「今持ってるもの」に目を向けてみませんか？
ご友人もいらっしゃるんでしたら、決して一人じゃありませんよ。
必ずトンネルを抜ける日が来ます。
だから、休みながらで、ちょっとずつ一緒に前に進みませんか？
このスレッドにいる皆さんもきっとそう思ってると思います。
つらいとき、不安なとき、ここでいっぱい吐いてくださいね。
本当につらいですね
自分はだいぶマシになってきましたがやっぱり時々自分の中の不安の魔物が暴れることがあります。
でも自戒も込めて書きますがけして焦らないで下さいね。
「欲しいものが手に入らない」事よりも「今持ってるもの」に目を向けてみませんか？
ご友人もいらっしゃるんでしたら、決して一人じゃありませんよ。
必ずトンネルを抜ける日が来ます。
だから、休みながらで、ちょっとずつ一緒に前に進みませんか？
このスレッドにいる皆さんもきっとそう思ってると思います。
つらいとき、不安なとき、ここでいっぱい吐いてくださいね。
>>27
10年目のワタシが通りますよ……w
良くなる日なんて、ホントに来るの？と思った時期も長かったので、
お気持ちは本当に良くわかります。
ある日突然スカッと青空になるような、そんな『完治』はないです。
ですが、気付いたら「そういえば最近、少し楽？」くらいの実感が、
じわじわと湧いてくる時期が、いつか来るはずです。
それでもやはり、小さな事で感情の爆発が起こりそうになったり、
実際にちょっとやっちゃってウツーっとしたりもします。
ただ、そういうことからも、短時間で回復するようになってきます。
私は、周囲との差が不安を煽る時期は、連絡をあまり取らないようにしたり、
おめでたい席は、お祝いの気持ちがあっても欠席したり、
自分を守ることに専念していました。
外からの刺激で心が揺れることが少なく、安定した感じをつかむのに有効だったように思います。
長々書いてしまいましたが、何かご参考になれば・・・。
10年目のワタシが通りますよ……w
良くなる日なんて、ホントに来るの？と思った時期も長かったので、
お気持ちは本当に良くわかります。
ある日突然スカッと青空になるような、そんな『完治』はないです。
ですが、気付いたら「そういえば最近、少し楽？」くらいの実感が、
じわじわと湧いてくる時期が、いつか来るはずです。
それでもやはり、小さな事で感情の爆発が起こりそうになったり、
実際にちょっとやっちゃってウツーっとしたりもします。
ただ、そういうことからも、短時間で回復するようになってきます。
私は、周囲との差が不安を煽る時期は、連絡をあまり取らないようにしたり、
おめでたい席は、お祝いの気持ちがあっても欠席したり、
自分を守ることに専念していました。
外からの刺激で心が揺れることが少なく、安定した感じをつかむのに有効だったように思います。
長々書いてしまいましたが、何かご参考になれば・・・。
本スレ落ちたけど需要ないからこっちに合併でいいよね？
１０年目。生き地獄だと思っていたこの世は、地獄ではなくなったよ。
でも、すごく久しぶりに彼氏に対して行動化を起こしてた自分に気づいて今日はすごく鬱だよ。
普通の恋愛でも、女の子は試し行為みたいなことをちょっとは行うと思うから、
これは程度問題なんだろうと思うけど、
やはりボダゆえなのか？と考えこんでしまったり。彼氏はうんざりしてしばらく連絡とりたくないって。
でも、きっと、明日は気持ちを切り替えて仕事に行ける。
そんなささやかな自信がついてきたよ。
大爆発はなくなった。
不安だけど、大丈夫だよね。きっと大丈夫。一歩ずつやっていこう。
一度に人生全部ちゃんとやらなきゃって考えない。目の前のものを片付けていこう。
大丈夫大丈夫。
もし見捨てられても、きっとまた愛してくれる人と出会える。
自分に自信を持って、もっと自分を好きになっていくために、目の前のこと頑張っていこう。
みんな頑張ろうね。絶対治る。ここは地獄じゃないから。
でも、すごく久しぶりに彼氏に対して行動化を起こしてた自分に気づいて今日はすごく鬱だよ。
普通の恋愛でも、女の子は試し行為みたいなことをちょっとは行うと思うから、
これは程度問題なんだろうと思うけど、
やはりボダゆえなのか？と考えこんでしまったり。彼氏はうんざりしてしばらく連絡とりたくないって。
でも、きっと、明日は気持ちを切り替えて仕事に行ける。
そんなささやかな自信がついてきたよ。
大爆発はなくなった。
不安だけど、大丈夫だよね。きっと大丈夫。一歩ずつやっていこう。
一度に人生全部ちゃんとやらなきゃって考えない。目の前のものを片付けていこう。
大丈夫大丈夫。
もし見捨てられても、きっとまた愛してくれる人と出会える。
自分に自信を持って、もっと自分を好きになっていくために、目の前のこと頑張っていこう。
みんな頑張ろうね。絶対治る。ここは地獄じゃないから。
ボダに完治というものはないよ。
病気というより極端な性格の歪みだから。
心のコントロールを学んで
たゆまず努力しつづけて
考え方の矯正を続けて来てる感じ。
だいぶ普通の人とのズレは感じなくなったし
行動化ももう３年近く起こしてません。
でも大きなトラブルが起こると
真っ先に頭に浮かぶのはボダ的な思考です。
必死に抑えて、まともな考え方ができるまで耐えています。
日常はほぼ支障ない程度だし
ごく普通の友達つきあいも出来てますが
一生付き合っていくものだと思っています。
本スレ落ちたんですか。
住みわけはメンサロとここだけになるのかな？
回復過程にない人はここじゃ辛いと思いますが
大丈夫かな？
病気というより極端な性格の歪みだから。
心のコントロールを学んで
たゆまず努力しつづけて
考え方の矯正を続けて来てる感じ。
だいぶ普通の人とのズレは感じなくなったし
行動化ももう３年近く起こしてません。
でも大きなトラブルが起こると
真っ先に頭に浮かぶのはボダ的な思考です。
必死に抑えて、まともな考え方ができるまで耐えています。
日常はほぼ支障ない程度だし
ごく普通の友達つきあいも出来てますが
一生付き合っていくものだと思っています。
本スレ落ちたんですか。
住みわけはメンサロとここだけになるのかな？
回復過程にない人はここじゃ辛いと思いますが
大丈夫かな？
というより回復しようとしないただの愚痴スレはいらんな、というのが俺の見解。
だからスレ立てもしない
だからスレ立てもしない
浮気未遂されて暴れてしまった
恋人に浮気されたらゆるせる？
どこからが浮気？
浮気されたらどういう行動にでる？
恋人に浮気されたらゆるせる？
どこからが浮気？
浮気されたらどういう行動にでる？
>>34
あなた自身は浮気したことが無いのでしょうか？
あなた自身は浮気したことが無いのでしょうか？
>>34
どこからが浮気かは、人によって感覚違うでしょ。
それと普通は、許せないと思ったら、暴れるのではなく別れるんじゃないかな？
>>35
その、浮気したことがあって当たり前、みたいな文脈は何？
ボダなら浮気して当たり前だとでも？w
どこからが浮気かは、人によって感覚違うでしょ。
それと普通は、許せないと思ったら、暴れるのではなく別れるんじゃないかな？
>>35
その、浮気したことがあって当たり前、みたいな文脈は何？
ボダなら浮気して当たり前だとでも？w
38 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 09:40:09 ID:zz5L607E
上手く寛解に向けて進んでるって感覚あったのに適応障害(不安障害かも)で行動化がでそうになってる…
ダメだって思ってるのに彼氏に自分の我が儘が通らないことに腹が立って、
でもすぐにそのことに対する罪悪感と見捨てられ不安で鬱になって
最終的に半分パニック状態になってしまう
今朝も出て行こうとしてしまったし…
ただ、追っかけてきて欲しくて出て行こうとした訳じゃなくて、一人になって頭冷やそうと思っただけなんだけど、
うまく説明出来なかったから彼氏に心配＆怒られたorz
ダメだな…
元々わりとおっとりのんびりな彼氏なんだけど、振り回すのは自分が嫌なので、
朝っぱらから会議して状態を説明したけどうまくいくかな…
不安でどうしようもなくなったとき皆さんどうやって気を紛らわせてますか？
>>34
うちの彼氏は割と後輩の女の子に慕われてるので
例え二人きりで食事に行ったとしてもそこに性的な感情がない＆きちんと報告をする事を条件として許してます
自分も男友達と遊びに行くことが多いので…
ただ嫉妬心があるということ、あまり良くは思わないということは伝えてます
あと自分が知らない相手と遊びに行くときは仕事関係者以外は一応止めますね
キス含め性的な関係と性的な意図を持ったら浮気と判断します
許すかどうかは状況次第ですが多分無理かも
恐らく確実に相手のフィギュアコレクションはぶっ壊しますｗ
ダメだって思ってるのに彼氏に自分の我が儘が通らないことに腹が立って、
でもすぐにそのことに対する罪悪感と見捨てられ不安で鬱になって
最終的に半分パニック状態になってしまう
今朝も出て行こうとしてしまったし…
ただ、追っかけてきて欲しくて出て行こうとした訳じゃなくて、一人になって頭冷やそうと思っただけなんだけど、
うまく説明出来なかったから彼氏に心配＆怒られたorz
ダメだな…
元々わりとおっとりのんびりな彼氏なんだけど、振り回すのは自分が嫌なので、
朝っぱらから会議して状態を説明したけどうまくいくかな…
不安でどうしようもなくなったとき皆さんどうやって気を紛らわせてますか？
>>34
うちの彼氏は割と後輩の女の子に慕われてるので
例え二人きりで食事に行ったとしてもそこに性的な感情がない＆きちんと報告をする事を条件として許してます
自分も男友達と遊びに行くことが多いので…
ただ嫉妬心があるということ、あまり良くは思わないということは伝えてます
あと自分が知らない相手と遊びに行くときは仕事関係者以外は一応止めますね
キス含め性的な関係と性的な意図を持ったら浮気と判断します
許すかどうかは状況次第ですが多分無理かも
恐らく確実に相手のフィギュアコレクションはぶっ壊しますｗ
いい彼氏だね。朝の忙しい時間に相手の我侭病の会議とか無理だわ
>>38です
>>39さん
うちは彼氏が夜勤なのでまだマシかもなのです…
同棲しているのですが今横でぐーすか寝てます
彼が朝からの仕事だったときはほとんど問題も起こってなかったんですが…
自分の仕事の過密化が適応障害の原因なのですが
夜彼氏がいないことでの不安感も多少関係あるかもしれません。
自分で解決できるように自分が強くなるしかないですね。
>>39さん
うちは彼氏が夜勤なのでまだマシかもなのです…
同棲しているのですが今横でぐーすか寝てます
彼が朝からの仕事だったときはほとんど問題も起こってなかったんですが…
自分の仕事の過密化が適応障害の原因なのですが
夜彼氏がいないことでの不安感も多少関係あるかもしれません。
自分で解決できるように自分が強くなるしかないですね。
不安感といえば理由のない不安感がある。原因はわからないし何が不安なのかすらわからない。
だけどしぬほど不安で仕方ないって感覚。うまく表現できないんだけど。
そういう状態になったら彼氏といても耐えきれないので薬に頼ってたよ。
だけどしぬほど不安で仕方ないって感覚。うまく表現できないんだけど。
そういう状態になったら彼氏といても耐えきれないので薬に頼ってたよ。
>>38
私が強烈な不安感が来る時は、突き詰めると大半は「見捨てられ不安」が原因の時が多いかな。
だから、あくまでも認知的対処になってしまうけれども、
「誰も見捨ててなんてないがな」とか「誰だって一人で一生懸命自分の人生頑張ってるんじゃ」と
先ず自分に言い聞かせて、後は気分の切り替えをする。
他の楽しいことを考えたりしたり、運動したり気を紛らわせたり、
とにかくそれ以上マイナス思考のループに嵌らないよう、そこで区切る。って感じをする。
これがいいのか悪いのかは分からないけれど、最近はそうやって対処してるかな。
私が強烈な不安感が来る時は、突き詰めると大半は「見捨てられ不安」が原因の時が多いかな。
だから、あくまでも認知的対処になってしまうけれども、
「誰も見捨ててなんてないがな」とか「誰だって一人で一生懸命自分の人生頑張ってるんじゃ」と
先ず自分に言い聞かせて、後は気分の切り替えをする。
他の楽しいことを考えたりしたり、運動したり気を紛らわせたり、
とにかくそれ以上マイナス思考のループに嵌らないよう、そこで区切る。って感じをする。
これがいいのか悪いのかは分からないけれど、最近はそうやって対処してるかな。
ほぼ普通になってた状態が数ヶ月続いたから安心してたのに、
数日前から完全な精神病状態に逆戻りだー
トラウマのトリガーにぶつかってしまい、一挙に不安と混乱で心も頭もぐっちゃぐちゃになって
しまったよ、
こういうのひとつずつ潰して乗り越えていかないといけないんだなあ
辛いなあ
でも死にたくない 辛いけどなんとかなるしなんとかする
自傷衝動がひどい、こんな気持ちは本当に久しぶりだ
数日前から完全な精神病状態に逆戻りだー
トラウマのトリガーにぶつかってしまい、一挙に不安と混乱で心も頭もぐっちゃぐちゃになって
しまったよ、
こういうのひとつずつ潰して乗り越えていかないといけないんだなあ
辛いなあ
でも死にたくない 辛いけどなんとかなるしなんとかする
自傷衝動がひどい、こんな気持ちは本当に久しぶりだ
スレ違いならすいません。
最近２人で一緒に暮らす妹がどうもこの病気ではないのか？と思いここに来ました。
昔からちょっとしたことでヒステリックに暴れ出したり、家族に暴力を振るうことがあったんですが、どうも最近出来た彼氏にも怒鳴り散らしたりしているようなんです…。
これはボーダーと言われる病気に近いのでしょうか？姉妹とも虐待されて育ったので、ＡＣだとは思うのですが。
携帯からすいません。
最近２人で一緒に暮らす妹がどうもこの病気ではないのか？と思いここに来ました。
昔からちょっとしたことでヒステリックに暴れ出したり、家族に暴力を振るうことがあったんですが、どうも最近出来た彼氏にも怒鳴り散らしたりしているようなんです…。
これはボーダーと言われる病気に近いのでしょうか？姉妹とも虐待されて育ったので、ＡＣだとは思うのですが。
携帯からすいません。
46 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 23:01:49 ID:zz5L607E
>>38です
>>42さんレスありがとうございます。
やっぱりくぎらないとダメですね。
仕事してたときはそれが出来てたんですが、今は上手くそれが出来ない感じです。
お医者さんと相談して頓服をもらって必要以上の波を抑えた上で、区切ることが出来たらいいのかな？
でもなんだか糸口がつかめた感じです。
ありがとうございます。
>>42さんレスありがとうございます。
やっぱりくぎらないとダメですね。
仕事してたときはそれが出来てたんですが、今は上手くそれが出来ない感じです。
お医者さんと相談して頓服をもらって必要以上の波を抑えた上で、区切ることが出来たらいいのかな？
でもなんだか糸口がつかめた感じです。
ありがとうございます。
47 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 00:34:21 ID:8Suk+86S
もう無理だ。たぶん前の会社の人に社会的制裁と報復をかねて
犯罪に近い襲撃をしない代わりに
カウンセラーを痛めつけた。カウンセラーもそうしろって言った。
だからそうした。
でも自分で自分の生きる価値を下げた気がする。
リスカじゃなくて指きりおとそうかな・・・
犯罪に近い襲撃をしない代わりに
カウンセラーを痛めつけた。カウンセラーもそうしろって言った。
だからそうした。
でも自分で自分の生きる価値を下げた気がする。
リスカじゃなくて指きりおとそうかな・・・
>>47
人を痛めつけたことで自分が傷ついたんだと気付けたんだから、１つ進んだんじゃない？
人を痛めつけたことで自分が傷ついたんだと気付けたんだから、１つ進んだんじゃない？
ありがとう、ありがとうって、自分のために耐えてくれた
カウンセラーさんに何万回言っても言い足りないよね。
そんな人が、指切ったら喜んでくれる訳ないし、
あなたも指切って許してもらおうなんて、安過ぎだよ・・。
あなたが生きて幸せだって楽になれたって言ってくれるのを
待ってくれている人がいるのだから、頑張らないとね！
そんな人が側に居てくれているなんて幸せだね。
きっとあなたは良くなるね。
カウンセラーさんに何万回言っても言い足りないよね。
そんな人が、指切ったら喜んでくれる訳ないし、
あなたも指切って許してもらおうなんて、安過ぎだよ・・。
あなたが生きて幸せだって楽になれたって言ってくれるのを
待ってくれている人がいるのだから、頑張らないとね！
そんな人が側に居てくれているなんて幸せだね。
きっとあなたは良くなるね。
統失兼ボダです。今日バイトの面接で一回断ったとこにまた請けさせてもらえないかとか言ったら
前なんで断ったんですかとか散々突っぱねたような言い方で腹着てそのときはすいませんでしたとかいってきったんだけど
しばらくして腹が立って無性にイラ付いてきて無言電話かけた末に携帯を思いっきり床ににたたきつけてきった…
こんなことやってはいけないのにどうしようもない怒りがこみ上げてきて押さえ切れなくて…
そのことを祖母に話しても統失ボダの元凶のようなキチガイ祖母だからすんなり話を聞いてもらえなくて
逆に逆切れするようあいい方で話にならなくてまたイライラ･･･最悪だった
前なんで断ったんですかとか散々突っぱねたような言い方で腹着てそのときはすいませんでしたとかいってきったんだけど
しばらくして腹が立って無性にイラ付いてきて無言電話かけた末に携帯を思いっきり床ににたたきつけてきった…
こんなことやってはいけないのにどうしようもない怒りがこみ上げてきて押さえ切れなくて…
そのことを祖母に話しても統失ボダの元凶のようなキチガイ祖母だからすんなり話を聞いてもらえなくて
逆に逆切れするようあいい方で話にならなくてまたイライラ･･･最悪だった
52 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 14:59:48 ID:CElltb9r
うまくいかない。相手に受信拒否されてるのがわかり、アドレスを変えたくなった。
でも、変えてもまた拒否をされての繰り返し。大切な人は必ず戻ってくるっていうけれど本当にくるかな。リスカしたい。押さえなきゃ。
でも、変えてもまた拒否をされての繰り返し。大切な人は必ず戻ってくるっていうけれど本当にくるかな。リスカしたい。押さえなきゃ。
どうしたら返ってくるの？半年間、自立しようと頑張って仕事始めたら倒れるし、半年間も拒否されてたのを始めて知った。
死にたい。死ねない。あとどれくらい待てばいいんですか？リスカとまりましん
死にたい。死ねない。あとどれくらい待てばいいんですか？リスカとまりましん
とにかく落ち着いて。
追えば追うほど人は離れていくものだから。
時間と距離を置くしかないんだよ、こればっかりは。
お互いの頭が十分冷えるまで待ちましょうよ、ね。
衝動的な行動だけはしないで。
追えば追うほど人は離れていくものだから。
時間と距離を置くしかないんだよ、こればっかりは。
お互いの頭が十分冷えるまで待ちましょうよ、ね。
衝動的な行動だけはしないで。
例えば１年くらい彼氏と別れて自立してみる
みたいなことしてみたらこの病気治りますか？
みたいなことしてみたらこの病気治りますか？
>>58
ボーダーは病気というよりも、考え方の歪みですよ。
考え方の癖を矯正していかなきゃ、良くなりません。
長年つき合って来て、完治するということはあり得ないと思っています。
たゆまず努力しつづけることによって、行動化をなくしたり
いきなりキレたり、誰かに依存するという事はなくなってきますが
ふと気が緩むと悪い癖が出そうになります。
彼氏と別れることによって
行動化をぶつける相手がなくなるという点では
良くなるようにも思えますが
彼氏と別れるだけでは治ったりしないと思います。
ボーダーは病気というよりも、考え方の歪みですよ。
考え方の癖を矯正していかなきゃ、良くなりません。
長年つき合って来て、完治するということはあり得ないと思っています。
たゆまず努力しつづけることによって、行動化をなくしたり
いきなりキレたり、誰かに依存するという事はなくなってきますが
ふと気が緩むと悪い癖が出そうになります。
彼氏と別れることによって
行動化をぶつける相手がなくなるという点では
良くなるようにも思えますが
彼氏と別れるだけでは治ったりしないと思います。
そうですか・・
ありがとうございます
ありがとうございます
彼氏とかタゲがいたほうが、行動化のトリガーや、行動化時の気持ちが出やすいから本気で治そうと
思ってる人は、相手から別れを告げられるまでは、しんどくても頑張って別れないでいたほうがいいと思う。
行動化しまくりの時期だと、相手は相当辛いから離れていく確率も高いと思うし、
それが相手のためだと思うけど…頑張って一緒にいてくれるような相手だったら、自分から手放すことはないと思うな。
共依存だったり、相手もメンヘラだったりの場合は別れるべきだろうと思うけど・・・
ボダの完治はないと思うし、努力し続ける毎日は辛いね。でもがんばるよ。
気が緩むと悪い癖がって、その通りだよね。一方、リラックスできない日々も極端だし、中道、中道…あー難しい。
思ってる人は、相手から別れを告げられるまでは、しんどくても頑張って別れないでいたほうがいいと思う。
行動化しまくりの時期だと、相手は相当辛いから離れていく確率も高いと思うし、
それが相手のためだと思うけど…頑張って一緒にいてくれるような相手だったら、自分から手放すことはないと思うな。
共依存だったり、相手もメンヘラだったりの場合は別れるべきだろうと思うけど・・・
ボダの完治はないと思うし、努力し続ける毎日は辛いね。でもがんばるよ。
気が緩むと悪い癖がって、その通りだよね。一方、リラックスできない日々も極端だし、中道、中道…あー難しい。
彼氏から怯えた表情でリスカ等やめてって言われて止めれた。
薬の乱用も彼氏のために止めれた。
人が自分を思う気持ちを痛感したとき絶対に改善する
薬の乱用も彼氏のために止めれた。
人が自分を思う気持ちを痛感したとき絶対に改善する
スレチだったらごめんなさい。
現在通院１０年目。病名は教えて貰えません。治療は薬物療法のみ。
自分の病気がなんなのか、ネットで色々調べていたら症状から境界性人格障害が一番当てはまるように思えました。
が、その場合薬物療法は余り効果が期待出来ない、カウンセリングが有効、とありました。
以前医師から症状が落ち着いたらカウンセリングを始めます、と言われましたが、未だに実行されていません。
これは、私がまだカウンセリングが受けられる状態では無いということなんでしょうか？
また、カウンセリングは保険適用外で一回につき６０００円と言われました。
長い間仕事が出来ない状態で貯金も無く、診察費・薬代・カウンセリング料金を払い続けて行くのは、正直苦しいです。
皆さんは医療費を月にいくらくらい使っていますか？このカウンセリング料金は妥当な金額なのでしょうか？
何とか今の状態から脱したいとは思っていますが、 現実問題＝金 に直面して困ってます。
良かったらアドバイスをお願いします。
現在通院１０年目。病名は教えて貰えません。治療は薬物療法のみ。
自分の病気がなんなのか、ネットで色々調べていたら症状から境界性人格障害が一番当てはまるように思えました。
が、その場合薬物療法は余り効果が期待出来ない、カウンセリングが有効、とありました。
以前医師から症状が落ち着いたらカウンセリングを始めます、と言われましたが、未だに実行されていません。
これは、私がまだカウンセリングが受けられる状態では無いということなんでしょうか？
また、カウンセリングは保険適用外で一回につき６０００円と言われました。
長い間仕事が出来ない状態で貯金も無く、診察費・薬代・カウンセリング料金を払い続けて行くのは、正直苦しいです。
皆さんは医療費を月にいくらくらい使っていますか？このカウンセリング料金は妥当な金額なのでしょうか？
何とか今の状態から脱したいとは思っていますが、 現実問題＝金 に直面して困ってます。
良かったらアドバイスをお願いします。
自立支援医療制度は使ってないの？もし知らないなら専用スレあるよ
ここ数日mixiで面倒くさいことになってしまった。
全部私の発言が原因、すぐに消したけど見た人は嫌な思いしただろうな。
やめちゃおっかな…疲れた。
全部私の発言が原因、すぐに消したけど見た人は嫌な思いしただろうな。
やめちゃおっかな…疲れた。
>>63
医療費に関しては、私も自立支援をお勧めしたい。
適応対象になるかどうか、かかりつけで相談するといいよ。
またカウンセリングは人によって合わなかったりする。
実際に主治医の先生が落ち着いたら、と言っているということは
鬱などの二次症状が辛い状態なのでカウンセリングは効果がないと判断しているのでしょう。
ボーダーそのものは薬じゃ治りませんが、二次症状は薬物療法が有効ですよ。
ちなみにカウンセリング料金はだいたい相場だと思います。
私はカウンセリングを受けていませんが
良いカウンセラーに出会えたら、いい助けになるんじゃないかなと思います。
医療費に関しては、私も自立支援をお勧めしたい。
適応対象になるかどうか、かかりつけで相談するといいよ。
またカウンセリングは人によって合わなかったりする。
実際に主治医の先生が落ち着いたら、と言っているということは
鬱などの二次症状が辛い状態なのでカウンセリングは効果がないと判断しているのでしょう。
ボーダーそのものは薬じゃ治りませんが、二次症状は薬物療法が有効ですよ。
ちなみにカウンセリング料金はだいたい相場だと思います。
私はカウンセリングを受けていませんが
良いカウンセラーに出会えたら、いい助けになるんじゃないかなと思います。
ボーダーを知って不思議な思考などがぴったり合いちょっとネットでみた方法
を試してます。生き地獄の奴隷化社会だと思ってた世界が確かに変わりつつあ
りますー＾＾とってもうれしいです＾＾自分の場合は青空になったような感覚
はありました。これを維持できれば最高です。
を試してます。生き地獄の奴隷化社会だと思ってた世界が確かに変わりつつあ
りますー＾＾とってもうれしいです＾＾自分の場合は青空になったような感覚
はありました。これを維持できれば最高です。
70 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 16:57:17 ID:HUWirK1W
初めまして。
現在24歳、歴4年の女です。
しばらくは落ち着いていた症状ですが、一か月前に就いた今の職に、最近差し障りが出てきました。
営業職で、考え方によっちゃサボり放題。ですが私はまったくできません。
両親からはよく『完璧主義(0か100かの100の力で疾走)を止めないとまた疲れるぞ』と念を押されているのに、一つ予定が狂うと『無理だ…』と落胆し、自分を責めてしまいます。
一日フル稼働+自宅でも仕事。そんな一か月を過ごしてきて『なんて要領が悪いんだ』と自己嫌悪です。
今日も移動中に
『今日はここ(得意先A)へ行っても無駄、でもあっち(得意先B)も今日は駄目…』何からやれば良いかがわからなくなり、東京駅構内でｳﾛｳﾛｳﾛｳﾛｳﾛ…結果、予定の半分以下しか仕事が出来ず、鬼の罪悪感に襲われています。
今は『上司に正直に報告するべきか』ということ。ボダのカミングアウトではなく、『今日はこのようになってしまったので早退扱いにして下さい』と言おうかどうかを悩んでいます。
言わなきゃバレないし、馬鹿正直なのはわかってるんですが、言わないと自分がヤバそうで…
とか考えているうちに『本当にボダ？』と疑問すら浮かんで来ました。
働かれてる方は、人間関係においてではなく、ボダによる業務への差し支えはありませんか？
私は今まで、職場で人間関係で悩んだことはなく、いつも上記のようなことが悩みで、『エヒャイ!!』となって辞めるパターンでした…
現在24歳、歴4年の女です。
しばらくは落ち着いていた症状ですが、一か月前に就いた今の職に、最近差し障りが出てきました。
営業職で、考え方によっちゃサボり放題。ですが私はまったくできません。
両親からはよく『完璧主義(0か100かの100の力で疾走)を止めないとまた疲れるぞ』と念を押されているのに、一つ予定が狂うと『無理だ…』と落胆し、自分を責めてしまいます。
一日フル稼働+自宅でも仕事。そんな一か月を過ごしてきて『なんて要領が悪いんだ』と自己嫌悪です。
今日も移動中に
『今日はここ(得意先A)へ行っても無駄、でもあっち(得意先B)も今日は駄目…』何からやれば良いかがわからなくなり、東京駅構内でｳﾛｳﾛｳﾛｳﾛｳﾛ…結果、予定の半分以下しか仕事が出来ず、鬼の罪悪感に襲われています。
今は『上司に正直に報告するべきか』ということ。ボダのカミングアウトではなく、『今日はこのようになってしまったので早退扱いにして下さい』と言おうかどうかを悩んでいます。
言わなきゃバレないし、馬鹿正直なのはわかってるんですが、言わないと自分がヤバそうで…
とか考えているうちに『本当にボダ？』と疑問すら浮かんで来ました。
働かれてる方は、人間関係においてではなく、ボダによる業務への差し支えはありませんか？
私は今まで、職場で人間関係で悩んだことはなく、いつも上記のようなことが悩みで、『エヒャイ!!』となって辞めるパターンでした…
>>70
私と似てます。
職場ではよそゆき顔なので、特に人間関係をこじらせることはありません。
どっちかというと、可愛がられて、内心うざく思ってみたりするくらい。
仕事上、ある程度責任が重くなったり、思ったように進められなくなると、
一日中仕事が頭から離れなくなり、もーだめ！で辞めてしまいます。
言えないとヤバくなるの、すごくわかるので・・・
馬鹿正直と思われるのを覚悟で、ついでに要領悪い、と思われるのも覚悟して、
現状を上司の方に相談することはできませんか？
始められてまだ一ヶ月のお仕事なのですし、仕事の進め方にアドバイスを
もらっても、全く問題ないと思うのですが。
とにかく、一人で解決しようとしない方がいいと思います。
私と似てます。
職場ではよそゆき顔なので、特に人間関係をこじらせることはありません。
どっちかというと、可愛がられて、内心うざく思ってみたりするくらい。
仕事上、ある程度責任が重くなったり、思ったように進められなくなると、
一日中仕事が頭から離れなくなり、もーだめ！で辞めてしまいます。
言えないとヤバくなるの、すごくわかるので・・・
馬鹿正直と思われるのを覚悟で、ついでに要領悪い、と思われるのも覚悟して、
現状を上司の方に相談することはできませんか？
始められてまだ一ヶ月のお仕事なのですし、仕事の進め方にアドバイスを
もらっても、全く問題ないと思うのですが。
とにかく、一人で解決しようとしない方がいいと思います。
私も営業やってたからわかるよ。仕事はやる日はご飯も食べずやってたしサボる時は何もしなかったなあ。やらなきゃと焦るほど追い詰められ薬一気飲みしてた。
人間関係は良好ならよくない？あまり仕事にはまるとしんどくなるよ〜
人間関係は良好ならよくない？あまり仕事にはまるとしんどくなるよ〜
確かに職場とﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄは分けるから、人間関係では支障はない。私も仕事がしんどくなってくる。現在、通院中。職場に説明し、勤務日数減らして調整中です。ﾎﾞﾀﾞとは言ってない。
74 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 21:11:32 ID:HUWirK1W
>>71さん
うん、やっぱり言った方がいいですね。たぶんこのままだと『あの子は仕事が出来る』と勘違いされ続け、そのプレッシャーにまたヤられる…目に見えてわかる!!むしろ『自分、要領悪いんスヨ…』ってのをわかってもらうのは全く悪いことじゃないハズです。
>>72さん
まさしく…休日や平日の夜帰ってからは自分の時間!!と割り切ったところでやらなきゃ不安で、『さぼっちまったでや…』とまた罪悪感。親や周囲の忠告も、頭でわかっちゃいるが実行できない。困ったもんだ…
>>73さん
病院では具体的に話せること、それに対して具体的な認知療法などをしてくれるのが理想なのですが、どうですか？
処方薬を用いた対処療法だけだと、ことごとく失敗(退職)してきたので、根底から治すことを真剣に考えています。
私は現在、お金と時間の都合で通院していません。
うん、やっぱり言った方がいいですね。たぶんこのままだと『あの子は仕事が出来る』と勘違いされ続け、そのプレッシャーにまたヤられる…目に見えてわかる!!むしろ『自分、要領悪いんスヨ…』ってのをわかってもらうのは全く悪いことじゃないハズです。
>>72さん
まさしく…休日や平日の夜帰ってからは自分の時間!!と割り切ったところでやらなきゃ不安で、『さぼっちまったでや…』とまた罪悪感。親や周囲の忠告も、頭でわかっちゃいるが実行できない。困ったもんだ…
>>73さん
病院では具体的に話せること、それに対して具体的な認知療法などをしてくれるのが理想なのですが、どうですか？
処方薬を用いた対処療法だけだと、ことごとく失敗(退職)してきたので、根底から治すことを真剣に考えています。
私は現在、お金と時間の都合で通院していません。
75 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 23:16:59 ID:HUWirK1W
え？
にげと？
にげと？
↑
すいません…
エラーです…
すいません…
エラーです…
数ヶ月の安定を経て、自傷衝動と希死念慮大復活で「ボダってこんなに苦しかったのか！」と思うこと
５日くらい、やっとまた安定して普通モードになってきたよー
セルフヘルプ本にも「ぶり返しは避けられません」とか書いてあったけど本当なんだなと思った。
ボダまっさかりの間は毎日死にたくて普通、しょっちゅうささいなことで自傷したくなってたんだから、
「そうじゃない」っていう状態のほうを知っていて、そのほうがはるかに長い今はきっと
回復途上にあるんだろう。
５日くらい、やっとまた安定して普通モードになってきたよー
セルフヘルプ本にも「ぶり返しは避けられません」とか書いてあったけど本当なんだなと思った。
ボダまっさかりの間は毎日死にたくて普通、しょっちゅうささいなことで自傷したくなってたんだから、
「そうじゃない」っていう状態のほうを知っていて、そのほうがはるかに長い今はきっと
回復途上にあるんだろう。
↑とか書いたけど、やっぱり不安定だ〜… とはいえ今日一日もまた地道に生きてみよう…
辛いけど…
「考えてもしょうがない、どうしようもないことばかりぐるぐる考えて無理だ、無理だ、どうしよう」と
悩み続けるクセがあるんだけどこれはどうやったらストップできるのかな。
まるで悩むのが好きみたいにそのことばかり考える時間を作ってしまったり、
やっぱり切り替えがうまくない。
辛いけど…
「考えてもしょうがない、どうしようもないことばかりぐるぐる考えて無理だ、無理だ、どうしよう」と
悩み続けるクセがあるんだけどこれはどうやったらストップできるのかな。
まるで悩むのが好きみたいにそのことばかり考える時間を作ってしまったり、
やっぱり切り替えがうまくない。
79 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 12:12:45 ID:blr+TvvH
≫74さん 今は診察とｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞです。私は去年、ﾎﾞﾀﾞと診断されて一旦、治療が終わりましたが、半年たたずで仕事に支障が出てきてます。根本から治すのは難しい。こんな性格だと認識して、無理しないのが一番かな。
>>78
悩む事すら、ストップさせる！ｗ
あまりひとつの事を、考えたり悩んだりするのを許すと、
どこまでもどこまでも深みに嵌ってかない？そうなると抜け出るのが大変なので、
深みに嵌る前に、思考を停止させるといいかなって思ってる。
結局、答えなんて出ないものね…。悩もうと考えようと。
犬が自分のしっぽを追い回してグルグルしてる姿を思い浮かべて、今の自分はそれだなーと一笑するとか。
回復した、回復してない、にも捕われないのも大切かも？
時期として捕らえる、長いスパンの視点とか。
悩む事すら、ストップさせる！ｗ
あまりひとつの事を、考えたり悩んだりするのを許すと、
どこまでもどこまでも深みに嵌ってかない？そうなると抜け出るのが大変なので、
深みに嵌る前に、思考を停止させるといいかなって思ってる。
結局、答えなんて出ないものね…。悩もうと考えようと。
犬が自分のしっぽを追い回してグルグルしてる姿を思い浮かべて、今の自分はそれだなーと一笑するとか。
回復した、回復してない、にも捕われないのも大切かも？
時期として捕らえる、長いスパンの視点とか。
81 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 14:09:14 ID:038xxfnD
>>79さん
>>74です。
根本から、ね。マジで難しいですよね。セロトニンだのドーパだのって、なんらかの明らかな原因があれば対処のしようもあるってのに。
『性格の偏り、歪み』と言われちゃぁ、もう付き合って行くしかないんだな、と腹をくくった時期もありました。でもそれじゃあやっぱり、グダグダで死ぬ寸前までになりました。
職場の人の評価は『頑張り屋さん』で高評化だとしても、それを支える家族や恋人の負担は半端じゃないですからね…
まるで私、料理を作るだけ作って後片付けをしない奴、みたいですもん…。やっぱり自己管理までしっかりできてこそ一人前だと思いますから…
>>74です。
根本から、ね。マジで難しいですよね。セロトニンだのドーパだのって、なんらかの明らかな原因があれば対処のしようもあるってのに。
『性格の偏り、歪み』と言われちゃぁ、もう付き合って行くしかないんだな、と腹をくくった時期もありました。でもそれじゃあやっぱり、グダグダで死ぬ寸前までになりました。
職場の人の評価は『頑張り屋さん』で高評化だとしても、それを支える家族や恋人の負担は半端じゃないですからね…
まるで私、料理を作るだけ作って後片付けをしない奴、みたいですもん…。やっぱり自己管理までしっかりできてこそ一人前だと思いますから…
>>81
ボーダーと診断されてしまうと、なんか失敗すると自分のボーダー暗示(？)にかかって悩みがループしますよね。
でも安定してた時期があるんだから、きっと自分に合った答えが出てきます。
私も悩んで答え出るまで時間かかるし、ループします。歪みを自分で矯正しながら答え出すって凄く大変なことだと思う。
時間かかって当たり前、と思うようにしてます。
>>81さんも大丈夫ですよ！
ボーダーと診断されてしまうと、なんか失敗すると自分のボーダー暗示(？)にかかって悩みがループしますよね。
でも安定してた時期があるんだから、きっと自分に合った答えが出てきます。
私も悩んで答え出るまで時間かかるし、ループします。歪みを自分で矯正しながら答え出すって凄く大変なことだと思う。
時間かかって当たり前、と思うようにしてます。
>>81さんも大丈夫ですよ！
63です。
64さん、67さん、有り難う御座いました。
自立支援は以前医師に相談した事があります。が、両親に反対されてしまいました。
その後は自分の医療費だけは稼ぐ、ということで、強く復職を求められていた訳ではないのですが、
今はたったそれだけを稼ぐことも難しいのです。（日雇いで働いていました）
きちんとした仕事に就けるようになるまでの間だけでも、自立支援を受けられるように家族に相談してみようと思います。
ありがとうございました。
64さん、67さん、有り難う御座いました。
自立支援は以前医師に相談した事があります。が、両親に反対されてしまいました。
その後は自分の医療費だけは稼ぐ、ということで、強く復職を求められていた訳ではないのですが、
今はたったそれだけを稼ぐことも難しいのです。（日雇いで働いていました）
きちんとした仕事に就けるようになるまでの間だけでも、自立支援を受けられるように家族に相談してみようと思います。
ありがとうございました。
85 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 21:36:42 ID:038xxfnD
>>82さん
あざまーす!!
今は取りあえず、自宅での仕事時間を〜時までと決めたりして、自宅のハマりを浅くしてます。『まだやりたいけどヤメ!!寝る!!』みたく強引に。これが以前はできなかった。
うん、成長してますよね。
周囲から見ても、無茶な計画立てて達成出来ずに凹んでる、というように見えるみたいです。
ゆっくり
焦らず
冷静に
これを改めて心掛けます!!
あざまーす!!
今は取りあえず、自宅での仕事時間を〜時までと決めたりして、自宅のハマりを浅くしてます。『まだやりたいけどヤメ!!寝る!!』みたく強引に。これが以前はできなかった。
うん、成長してますよね。
周囲から見ても、無茶な計画立てて達成出来ずに凹んでる、というように見えるみたいです。
ゆっくり
焦らず
冷静に
これを改めて心掛けます!!
>>80さん >>82さん
レスありがとうございます。安定してる時期は回復がどうとかボダがどうとか気にならないのに
調子崩すととたんに「だからダメなんだ。何をやってもダメだ。」みたいになっちゃってー。
答えが出ないのが世の中とか人生だと普段は納得できてるのに、どうしても答えが出ないと落ち着かない
ような気持ちにもなってしまって。
子供なんですよね。
自分を自分でいたわって、成長させるって本当にできるのかな…
前よりは全然マシになってるし仕事もほどほどに続けてられてるから、今はこれでいいんだって
自己暗示かけてみてます。完璧じゃなくていいんだとか。
どうしても「世間体」の暗示から抜けられないんですけど、
人と比較するところに幸せはないのにね…。人は人、自分は自分！！と唱えてみます。
レスありがとうございます。安定してる時期は回復がどうとかボダがどうとか気にならないのに
調子崩すととたんに「だからダメなんだ。何をやってもダメだ。」みたいになっちゃってー。
答えが出ないのが世の中とか人生だと普段は納得できてるのに、どうしても答えが出ないと落ち着かない
ような気持ちにもなってしまって。
子供なんですよね。
自分を自分でいたわって、成長させるって本当にできるのかな…
前よりは全然マシになってるし仕事もほどほどに続けてられてるから、今はこれでいいんだって
自己暗示かけてみてます。完璧じゃなくていいんだとか。
どうしても「世間体」の暗示から抜けられないんですけど、
人と比較するところに幸せはないのにね…。人は人、自分は自分！！と唱えてみます。
久々にダークサイドに墜ちた〜
ここ最近は、メンタフとか実践してだいぶ落ち着いてたんだけど、ちょっとしたきっかけで希死念慮でちゃった。
「死にたい」って思っても数秒で打ち消せてたのに、今回はずーっと引きずってしまって。
死にたい以外の考えが持てない自分にも腹が立った。
でも一日で復活出来たから、前より良くなってると思うことにする。
しかし、回復傾向に無いＢＰＤの人と接触するのはやめた方がいいね。引きずられる。
ここ最近は、メンタフとか実践してだいぶ落ち着いてたんだけど、ちょっとしたきっかけで希死念慮でちゃった。
「死にたい」って思っても数秒で打ち消せてたのに、今回はずーっと引きずってしまって。
死にたい以外の考えが持てない自分にも腹が立った。
でも一日で復活出来たから、前より良くなってると思うことにする。
しかし、回復傾向に無いＢＰＤの人と接触するのはやめた方がいいね。引きずられる。
ネットのメンヘル系サイトとか前は居心地良かったけど、今はすっごいいづらいよ。そういう情報は避けるように
してる。引きずられるよね。
してる。引きずられるよね。
最近は安定してたのに来てしまった・・・
「構ってちゃん化しそうなので、６月は会わない」
って彼に送ったら返事が来ない。
自分としてはボダで迷惑かけないように自分から距離おこう！って策だったんだけど
これも試し行為だったのかな？
なんで返事くれないんだろう。
見捨てられ不安がすごい。
これを耐えればよくなるかな。見捨てる前に見捨てようか。
何を考えても、「これは試し行動をしようとしてるのでは？」と勘ぐってしまう。orz
「構ってちゃん化しそうなので、６月は会わない」
って彼に送ったら返事が来ない。
自分としてはボダで迷惑かけないように自分から距離おこう！って策だったんだけど
これも試し行為だったのかな？
なんで返事くれないんだろう。
見捨てられ不安がすごい。
これを耐えればよくなるかな。見捨てる前に見捨てようか。
何を考えても、「これは試し行動をしようとしてるのでは？」と勘ぐってしまう。orz
91 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 17:22:53 ID:z+rPpCnZ
>>90
返事が来ないっていつから？
返事が来ないっていつから？
>>90
極端から極端へ移る発想の、中間の意識を取るようにしたらいいと思うよ。
相対スケールを自分で書き綴るのもオヌヌメ。 例えば、
・完全に構ってチャン←ーーー（中間）ーーー→完全に距離あけ
「完全な構ってチャンにならないようにしながら、完全な距離をあけず適度な距離で意識する」
・見捨てられる ←ーーー（中間）ーーー→見捨てる
「見捨てられているわけでもないので、見捨てて回避する必要もない」
難しいかも知れないけれど、「ワーッ」ってなってしまった時は、大概極端思想に陥っている時だから、
自分で意識相対スケールを書いて、気持ちや思想を中間に戻すことが、
完全な忍耐、完全な放棄、完全な責めよりから修正できるように思えるかも。
中間を取って心に隙間が感じたように思えても、その隙間に「自分がしたい事（人に依存する内容ではなく自発的なもの）を
詰め込めるようにするとか。
極端から極端へ移る発想の、中間の意識を取るようにしたらいいと思うよ。
相対スケールを自分で書き綴るのもオヌヌメ。 例えば、
・完全に構ってチャン←ーーー（中間）ーーー→完全に距離あけ
「完全な構ってチャンにならないようにしながら、完全な距離をあけず適度な距離で意識する」
・見捨てられる ←ーーー（中間）ーーー→見捨てる
「見捨てられているわけでもないので、見捨てて回避する必要もない」
難しいかも知れないけれど、「ワーッ」ってなってしまった時は、大概極端思想に陥っている時だから、
自分で意識相対スケールを書いて、気持ちや思想を中間に戻すことが、
完全な忍耐、完全な放棄、完全な責めよりから修正できるように思えるかも。
中間を取って心に隙間が感じたように思えても、その隙間に「自分がしたい事（人に依存する内容ではなく自発的なもの）を
詰め込めるようにするとか。
>>93
中間かぁ…難しい
行動化を抑えるのも大切だけど、思考を変えなきゃ意味がないもんね。
今は追撃メール（私のこと嫌い？的な内容）を送りたい衝動を抑えるのが手一杯orz
油断するとやばいです。
とりあえず、二人でとったプリクラ切り刻んだり、指輪を返そうと考えて
「今は行動すべきときじゃない！」と言い聞かせてます…あーなんで返事くれないんだぁぁぁ
さっきまで鬱々として泣いてたけど、本当に子供がだだ捏ねてるみだいだって思いましたｗ
見捨てられ不安が軽減するように彼にも協力してもらうっていうのはダメ、なんだよね？
自分でなんとかしなきゃいけないのはわかってるけど、私は特に相手の気持ちが信じられなくて。
相手は「お前は俺にべた惚れだからな」と自信たっぷりに言うのが不安を加速させる。
中間かぁ…難しい
行動化を抑えるのも大切だけど、思考を変えなきゃ意味がないもんね。
今は追撃メール（私のこと嫌い？的な内容）を送りたい衝動を抑えるのが手一杯orz
油断するとやばいです。
とりあえず、二人でとったプリクラ切り刻んだり、指輪を返そうと考えて
「今は行動すべきときじゃない！」と言い聞かせてます…あーなんで返事くれないんだぁぁぁ
さっきまで鬱々として泣いてたけど、本当に子供がだだ捏ねてるみだいだって思いましたｗ
見捨てられ不安が軽減するように彼にも協力してもらうっていうのはダメ、なんだよね？
自分でなんとかしなきゃいけないのはわかってるけど、私は特に相手の気持ちが信じられなくて。
相手は「お前は俺にべた惚れだからな」と自信たっぷりに言うのが不安を加速させる。
>>94
相手に何かしてもらうことを考えるのをやめよう。
メールは送った。もうあなたが彼に対して出来る行動は済んだ。
今は発信をやめて、じっとしているのがいい。
距離をあける必要もない。
そこにいればいいんだよ。
コンビニで雑誌買って来て読んだりしてみよう。
ネットで適当なブログ（メンヘル系やコンプレックスを刺激しないもの）を読んでみるとか
ゲームをするのもいい。
新しいメイクを試してみたり、音楽を聞きまくったり。
返事をくれないのは、今はメールを考えて打つ時間が持てないからだ。
誰もがメールの返信第一に考えている訳じゃない。
待とうよ。
相手に何かしてもらうことを考えるのをやめよう。
メールは送った。もうあなたが彼に対して出来る行動は済んだ。
今は発信をやめて、じっとしているのがいい。
距離をあける必要もない。
そこにいればいいんだよ。
コンビニで雑誌買って来て読んだりしてみよう。
ネットで適当なブログ（メンヘル系やコンプレックスを刺激しないもの）を読んでみるとか
ゲームをするのもいい。
新しいメイクを試してみたり、音楽を聞きまくったり。
返事をくれないのは、今はメールを考えて打つ時間が持てないからだ。
誰もがメールの返信第一に考えている訳じゃない。
待とうよ。
なんか為になるなぁ
心理状態が昔を思い出すぅ〜orz
今はパートナーが居ない状態だけど何時行動化するかわかんないなあって読んでて思う。
回復方向も載ってて為になるよ本当に。
今はパートナーが居ない状態だけど何時行動化するかわかんないなあって読んでて思う。
回復方向も載ってて為になるよ本当に。
>>95
＞そこにいればいいんだよ。
うん…返事がないからって、私の存在を無視されたわけじゃないんだよね
私にこうしてアドバイスをしてくれる貴方みたいな人もいるし、私はここにいるんだよね
「自分の居場所がない」ってよく思うんだけど、これもボダにはよくあることなのかな？
これがすごい不安。
昼間、気分転換に「beatutiful mind」（統合失調症になった数学者の話）を見て、失敗したｗ
こういうときはアクションだね。
彼のことを考えるのはやめる。自分のことも考えるのも今はやめる。
>>97
行動化してしまい、別れたのですか？
今の人は寛容だから、回復するならこの人しかいないと思って余計にしがみついてしまうよ…
＞そこにいればいいんだよ。
うん…返事がないからって、私の存在を無視されたわけじゃないんだよね
私にこうしてアドバイスをしてくれる貴方みたいな人もいるし、私はここにいるんだよね
「自分の居場所がない」ってよく思うんだけど、これもボダにはよくあることなのかな？
これがすごい不安。
昼間、気分転換に「beatutiful mind」（統合失調症になった数学者の話）を見て、失敗したｗ
こういうときはアクションだね。
彼のことを考えるのはやめる。自分のことも考えるのも今はやめる。
>>97
行動化してしまい、別れたのですか？
今の人は寛容だから、回復するならこの人しかいないと思って余計にしがみついてしまうよ…
>>90
｢６月は会わない｣
ってあなた自身の都合で決めてしまうのが、まず良くないと思うよ。
試し行為と言うより、彼氏さんを思い通りに動かそうとしてるような。
せめて
｢構って願望が強まってるから、落ち着くまで少し控えるね、なんかあったらメールしてね｣
など、優しい気持ちでメールすればよかったんじゃないかな。
返事こなくてどうしようもないなら、
｢何回もごめん、なんかあったらメールしてね。私も良くなったらメールするね｣
など、優しいメールしてもいいと思います。
返事こない辛さは、ぶつけないでさ。
｢６月は会わない｣
ってあなた自身の都合で決めてしまうのが、まず良くないと思うよ。
試し行為と言うより、彼氏さんを思い通りに動かそうとしてるような。
せめて
｢構って願望が強まってるから、落ち着くまで少し控えるね、なんかあったらメールしてね｣
など、優しい気持ちでメールすればよかったんじゃないかな。
返事こなくてどうしようもないなら、
｢何回もごめん、なんかあったらメールしてね。私も良くなったらメールするね｣
など、優しいメールしてもいいと思います。
返事こない辛さは、ぶつけないでさ。
>>98
そうですね〜。PMSもあるしもう最悪でした。
最初は耐えてくれていた感じでしたが、段々積み重なって行ってついに以下略って感じでした。
当時は殆ど自覚無かったしこういう自分をわかってよ！って気持ちもありましたが
今となってはそりゃあれだけ追い詰めたら相手もしんどいし普通は耐えられないよなあと思います。
相手にも相手の生活があるっていうのをなかなか理解できていなかったな、と。
（ちなみに自分も居場所がないとよく感じるタイプです）
その後、このスレを見つけられたのはラッキーだったと思います。
90さんも適切な距離が取れる様、気楽〜に行ってくださいね。
そうですね〜。PMSもあるしもう最悪でした。
最初は耐えてくれていた感じでしたが、段々積み重なって行ってついに以下略って感じでした。
当時は殆ど自覚無かったしこういう自分をわかってよ！って気持ちもありましたが
今となってはそりゃあれだけ追い詰めたら相手もしんどいし普通は耐えられないよなあと思います。
相手にも相手の生活があるっていうのをなかなか理解できていなかったな、と。
（ちなみに自分も居場所がないとよく感じるタイプです）
その後、このスレを見つけられたのはラッキーだったと思います。
90さんも適切な距離が取れる様、気楽〜に行ってくださいね。
なんかためになる流れだ…。みんな私みたいな思いしてるんだねー。
ところでボダからの回復期のタイトルが「ここは私の居場所じゃない」だったよ。どこにいても居場所がない
感じがするのはよく分かるよ、たぶんボダを含むAC傾向ある人みんなの感覚なんだろうね。
ところでボダからの回復期のタイトルが「ここは私の居場所じゃない」だったよ。どこにいても居場所がない
感じがするのはよく分かるよ、たぶんボダを含むAC傾向ある人みんなの感覚なんだろうね。
居場所がないって感じるのはあるな〜。
私の場合は居場所を作ろうとして、人間関係とか頑張って完成されつつあるくらいに「やっぱり私の居場所はここじゃない！」ってそれを壊しちゃってた。
一度違和感を感じたらもうダメだ…って。
ＡＣだからか、無償の愛を注いでくれる親のような、全てを受け入れてくれる存在を求めてしまうんだろうね。
でも、友達や恋人は親と違うって思ったら、それを望んでも無理なんだよね。
そう思うようにしたら、多少他人に対する理想化は治まったよ。
私の場合は居場所を作ろうとして、人間関係とか頑張って完成されつつあるくらいに「やっぱり私の居場所はここじゃない！」ってそれを壊しちゃってた。
一度違和感を感じたらもうダメだ…って。
ＡＣだからか、無償の愛を注いでくれる親のような、全てを受け入れてくれる存在を求めてしまうんだろうね。
でも、友達や恋人は親と違うって思ったら、それを望んでも無理なんだよね。
そう思うようにしたら、多少他人に対する理想化は治まったよ。
医師にボダ診断され通院してます。先日の診察時に近況報告したら「躁転してるね」と言われました。
ボダで躁転することなんてあるんでしょうか？
スレチだったらごめんなさい
ボダで躁転することなんてあるんでしょうか？
スレチだったらごめんなさい
居場所がないのでぶち壊したい気持ちになったことがあります！なにもかも１
からやり直すというかそういう気分に過去になりました。みんな一緒なのです
ね。今回の仕事も続けられたらうれしいですがいっつも3ヶ月以内にやめてま
す。色々どこがいけないんだとか探してました。本当に今回の仕事は続いて
ほしいです。あと少しで３０になる崖っぷちな者で＾＾；
からやり直すというかそういう気分に過去になりました。みんな一緒なのです
ね。今回の仕事も続けられたらうれしいですがいっつも3ヶ月以内にやめてま
す。色々どこがいけないんだとか探してました。本当に今回の仕事は続いて
ほしいです。あと少しで３０になる崖っぷちな者で＾＾；
107 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 01:40:43 ID:OnwztY7D
私は調子が悪くなった時に（メールで攻撃的）パートナーにﾎﾞﾀﾞだと伝えた。どこまで理解してくれてるかは、わからないけど、いぃ距離感は保ってる。
108 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 13:52:46 ID:VBqT4XEq
境界性人格障害 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1115366928/l50
952 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 11:48:26
親の悪事を暴いてほしかった。
小さい頃からされてきたことを、誰かに理解してもらって親を責めてほしい。
本人にも周りにもわかってもらえずに、どうせ私が悪者だろうけど…
本当に悪い相手は平気で暮らしてるのに、悪くない夫に当たってしまう。
姑のこととか、恋愛時代にされたこととか、責めるネタは十分あって、
でも私の辛さのすべてが夫のせいじゃない。
一度殴った。一度モノを壊した。夫は責めないでいてくれた。
その後はガマンして、もう絶対やらない。
でも昨日、責め立てて泣かせた。夫は自分が悪いと思ってる…
９割は、小さい頃から私の心にある怒りのせいなのに。
これからは、一度眠る、一度紙に書く、少しは親にイヤミ言う、少しは姑にイヤミ言う。
少しは怒りとイヤなことを受け止める。辛い自分を、ちゃんと観察する。
そして９割は自分で解消する。
２ちゃんのおかげで、自分の問題と被害者の気持ちがわかった。
ありがとう…
952 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 11:48:26
親の悪事を暴いてほしかった。
小さい頃からされてきたことを、誰かに理解してもらって親を責めてほしい。
本人にも周りにもわかってもらえずに、どうせ私が悪者だろうけど…
本当に悪い相手は平気で暮らしてるのに、悪くない夫に当たってしまう。
姑のこととか、恋愛時代にされたこととか、責めるネタは十分あって、
でも私の辛さのすべてが夫のせいじゃない。
一度殴った。一度モノを壊した。夫は責めないでいてくれた。
その後はガマンして、もう絶対やらない。
でも昨日、責め立てて泣かせた。夫は自分が悪いと思ってる…
９割は、小さい頃から私の心にある怒りのせいなのに。
これからは、一度眠る、一度紙に書く、少しは親にイヤミ言う、少しは姑にイヤミ言う。
少しは怒りとイヤなことを受け止める。辛い自分を、ちゃんと観察する。
そして９割は自分で解消する。
２ちゃんのおかげで、自分の問題と被害者の気持ちがわかった。
ありがとう…
読んで気分を害された方がいましたら、すみません。
彼の元彼が境界性人格障害ぽいのですが、どうしたら診断を受ける気になるでしょうか？
彼が診てもらおうと何回言っても、言う事を聞いてくれなかったそうです。
別れた後もしつこく復縁を迫ってきます。
諦めたかと思うと数ヶ月後に連絡してきて、「死んだら私を忘れないでね」「お前達を滅茶苦茶にしてやるからな」などとメールしてきたり、実家暮らしの彼の部屋で勝手に待ってたりします。
彼の元彼が境界性人格障害ぽいのですが、どうしたら診断を受ける気になるでしょうか？
彼が診てもらおうと何回言っても、言う事を聞いてくれなかったそうです。
別れた後もしつこく復縁を迫ってきます。
諦めたかと思うと数ヶ月後に連絡してきて、「死んだら私を忘れないでね」「お前達を滅茶苦茶にしてやるからな」などとメールしてきたり、実家暮らしの彼の部屋で勝手に待ってたりします。
>>109
診断受けても、本人が自覚出来るかどうかはわからないし
薬でその性格は変わらないですよ。
本人が強く治したいと覚悟し、努力を続ける気にならないとマトモにはならないし
現に努力してても年単位で治していくものですし。
あなた方に必要なのは警察だと思います。
一切連絡を取らない事。
向こうから連絡されても一切出ない会わない。
電話を変え、メールアドレスを変え、鍵もかえましょう。
本気でどうにかするボーダーは少ないかもしれませんが
中には実際にいることも確かです。
ボーダーは自分でドツボにはまろうと思ったら、とことんまで堕ちられますから。
診断受けても、本人が自覚出来るかどうかはわからないし
薬でその性格は変わらないですよ。
本人が強く治したいと覚悟し、努力を続ける気にならないとマトモにはならないし
現に努力してても年単位で治していくものですし。
あなた方に必要なのは警察だと思います。
一切連絡を取らない事。
向こうから連絡されても一切出ない会わない。
電話を変え、メールアドレスを変え、鍵もかえましょう。
本気でどうにかするボーダーは少ないかもしれませんが
中には実際にいることも確かです。
ボーダーは自分でドツボにはまろうと思ったら、とことんまで堕ちられますから。
最近境界性人格障害と診断されました。
依存心は強くないと思うのですが、自分がボーダーだということをまだよく理解できていません。
なんだろう、見捨てられ不安が強いとか、父は好きだけど、母は殺したいくらい憎いとかそういう感情が診断の決め手になったのでしょうか。
明日病院に行くので、もう少し主治医との対話で深く探ってみたいと思います。
なんだかよく分からない書き込みですいません。
依存心は強くないと思うのですが、自分がボーダーだということをまだよく理解できていません。
なんだろう、見捨てられ不安が強いとか、父は好きだけど、母は殺したいくらい憎いとかそういう感情が診断の決め手になったのでしょうか。
明日病院に行くので、もう少し主治医との対話で深く探ってみたいと思います。
なんだかよく分からない書き込みですいません。
90です。
すごーく辛かったのですが、そのお蔭で自立？に一歩近づけた気がします。
「居場所がない」という私に「俺が居場所になってやる」と言ってくれた言葉に頼り切ってたみたいです。
他の方もそうみたいですが、この居場所ってやつはどうしたらいいんでしょうね…
どなたか克服出来た方はいますか？
ちゃんと彼には冷静かつ論理的に
「寂しかったから構って欲しかった。でも、構ってちゃん化するのは嫌だから距離を置く」
ということを彼に伝えました。まぁボダの突飛な発想に彼は困惑してましたが…
そして、彼は今度は
「自由に生きろ。俺は見守ることにする。振り返ったら視界に入るところにいるから」
という言葉をくれました。
彼を傷つけないように頑張りたいと思います。
「構ってもらえないのが寂しくて泣いてた」と言うと嬉しそうだったのですが
これって共依存気味なようでちょっと怖い
>>109
＞彼の元彼が
ｱｯー！
お約束ってことで・・・すまそ
被害者スレできいてみるのもいいのでは？同じ立場だろうし
すごーく辛かったのですが、そのお蔭で自立？に一歩近づけた気がします。
「居場所がない」という私に「俺が居場所になってやる」と言ってくれた言葉に頼り切ってたみたいです。
他の方もそうみたいですが、この居場所ってやつはどうしたらいいんでしょうね…
どなたか克服出来た方はいますか？
ちゃんと彼には冷静かつ論理的に
「寂しかったから構って欲しかった。でも、構ってちゃん化するのは嫌だから距離を置く」
ということを彼に伝えました。まぁボダの突飛な発想に彼は困惑してましたが…
そして、彼は今度は
「自由に生きろ。俺は見守ることにする。振り返ったら視界に入るところにいるから」
という言葉をくれました。
彼を傷つけないように頑張りたいと思います。
「構ってもらえないのが寂しくて泣いてた」と言うと嬉しそうだったのですが
これって共依存気味なようでちょっと怖い
>>109
＞彼の元彼が
ｱｯー！
お約束ってことで・・・すまそ
被害者スレできいてみるのもいいのでは？同じ立場だろうし
>>109です。
>>110さん、元カノは無視してると仕事場までやってきたり、家の近所で大騒ぎしだすんです。
彼が復縁は無理だからと何回言っても、「何で？一回好きになったんだから好きって気持が無くなるわけないでしょ」と言う事をまったく聞きません。
もし、診断しても自分で自覚させない限りは無駄なんですね…。
絶対に私は違うと言ってるので無理だと思います。
アドバイスありがとうございました。
>>110さん、元カノは無視してると仕事場までやってきたり、家の近所で大騒ぎしだすんです。
彼が復縁は無理だからと何回言っても、「何で？一回好きになったんだから好きって気持が無くなるわけないでしょ」と言う事をまったく聞きません。
もし、診断しても自分で自覚させない限りは無駄なんですね…。
絶対に私は違うと言ってるので無理だと思います。
アドバイスありがとうございました。
>>112
居場所がない感覚というのは、自分に価値観を見いだせないことと密接に繋がっていると思います。
自己評価が低いと、自分の価値がないように感じて
「自分はここにいてはいけない」等、ネガティブな感情が高まりますね。
自己評価の上げ方は、私も知りたいですがｗ
共依存になりうる素因は非常に高そうだなとも思いますが
>>112さんから自律・自立して行きたいという気持ちを感じるので
寄りかかり過ぎなければ、彼の優しさは適度なサポートになるんじゃないかと思います。
>>113
あなたは正しいと思いますよ。
消極的な動機でも、職を変える事なく続けられることは
素晴らしいことだし、その結果を自分で評価して良いと思います。
居場所がない感覚というのは、自分に価値観を見いだせないことと密接に繋がっていると思います。
自己評価が低いと、自分の価値がないように感じて
「自分はここにいてはいけない」等、ネガティブな感情が高まりますね。
自己評価の上げ方は、私も知りたいですがｗ
共依存になりうる素因は非常に高そうだなとも思いますが
>>112さんから自律・自立して行きたいという気持ちを感じるので
寄りかかり過ぎなければ、彼の優しさは適度なサポートになるんじゃないかと思います。
>>113
あなたは正しいと思いますよ。
消極的な動機でも、職を変える事なく続けられることは
素晴らしいことだし、その結果を自分で評価して良いと思います。
>>112
居場所って難しいよね。
最近、自分で思うのは、「居場所がない」んではなく、
「居場所を他者に求めること」が苦しいんじゃないかな、と思ったり。
上や他の人のレスに同感で、ボダが期待する「居場所」って、
完全に理解される居場所、完全に永遠たる場所、完全に安心できる場所、内訳するとそんなもので。
けれど、そういったものは実際にはないわけで。
例えば親。親かていつかは先立つし、例えば子供。子供も時期がきたら自立して旅立つし、
例えば伴侶。伴侶も（縁起悪くてごめんなさいだけど）死別することもあるし、
友達だって時期や事情によって、仲良くなったり疎遠になったり。それぞれの生活もあるし。
更にもっと言えば自分。自分かていつどうなるか、解らないものだし。
そう考えると、やっぱり「居場所」って、自分なんだよなぁ、と思ったり。
「自分が今、ここに居ること。自分が今、やりたい事、目的、それらを持って今、こうして居る（存在している）こと」
これが居場所って奴なんかな、と。
居場所って難しいよね。
最近、自分で思うのは、「居場所がない」んではなく、
「居場所を他者に求めること」が苦しいんじゃないかな、と思ったり。
上や他の人のレスに同感で、ボダが期待する「居場所」って、
完全に理解される居場所、完全に永遠たる場所、完全に安心できる場所、内訳するとそんなもので。
けれど、そういったものは実際にはないわけで。
例えば親。親かていつかは先立つし、例えば子供。子供も時期がきたら自立して旅立つし、
例えば伴侶。伴侶も（縁起悪くてごめんなさいだけど）死別することもあるし、
友達だって時期や事情によって、仲良くなったり疎遠になったり。それぞれの生活もあるし。
更にもっと言えば自分。自分かていつどうなるか、解らないものだし。
そう考えると、やっぱり「居場所」って、自分なんだよなぁ、と思ったり。
「自分が今、ここに居ること。自分が今、やりたい事、目的、それらを持って今、こうして居る（存在している）こと」
これが居場所って奴なんかな、と。
>>113
意外と見つかったのは２３くらいまでであとは無くなる一方です；；
意外と見つかったのは２３くらいまでであとは無くなる一方です；；
>>115
確かに、私は自分に自信がない。でもプライドが高い。そして自己愛MAX
別人格というわけではないが、自分を外から眺める癖がある。
「こんなにダメな奴（自分）は、私が守ってあげなきゃ！」そして自己防衛に走り、他人を傷つける。
誰かに心を許し始めると、「貴方（自分）には私しかいないのよ！」と何故か他人に嫉妬する。
自分自身を取られまいと、試し行為をする。
これはボダとはちょっと違うのかな？
それとも自分自身がまだ形成出来ていないってことなのでしょうか…
>>116
＞「居場所を他者に求めること」が苦しいんじゃないかな、と思ったり。
私は「居場所」に対して第三者から承認が欲しくてたまらない。
そうしないと、私の独りよがりじゃないのだろうか？と不安になってしまうから。
これも自分に自信がないからなんだろうなぁ…
「私はここに居るの！なんか文句ある？」っていうくらいになりたい。
すごく誰に対しても独占欲が強いのが困りものです…
これも全部、他人に対して居場所を形成しているからなのかなぁ
確かに、私は自分に自信がない。でもプライドが高い。そして自己愛MAX
別人格というわけではないが、自分を外から眺める癖がある。
「こんなにダメな奴（自分）は、私が守ってあげなきゃ！」そして自己防衛に走り、他人を傷つける。
誰かに心を許し始めると、「貴方（自分）には私しかいないのよ！」と何故か他人に嫉妬する。
自分自身を取られまいと、試し行為をする。
これはボダとはちょっと違うのかな？
それとも自分自身がまだ形成出来ていないってことなのでしょうか…
>>116
＞「居場所を他者に求めること」が苦しいんじゃないかな、と思ったり。
私は「居場所」に対して第三者から承認が欲しくてたまらない。
そうしないと、私の独りよがりじゃないのだろうか？と不安になってしまうから。
これも自分に自信がないからなんだろうなぁ…
「私はここに居るの！なんか文句ある？」っていうくらいになりたい。
すごく誰に対しても独占欲が強いのが困りものです…
これも全部、他人に対して居場所を形成しているからなのかなぁ
>>116
自分自身が自分の居場所、そう思えたらいいなあ。
キレて暴れたりヤケになって変な行動を取ることもなくなり、やっと社会復帰したけれど
職場では「新人の自分は迷惑がられてる」「自分だけ友達も少ないし恋人もいなくて劣っている」
という自己否定感でいっぱいになります。
メンヘラである自分の目線で自分を見れば、納得のいく回復途上に在るのに
周りの人と比べてしまうとたちまち無価値感に襲われる。
ここでどう自分を肯定するかが、あたたかい自己肯定感へのカギなのかと思いますが
なかなか難しい道のりですね…。
自分自身が自分の居場所、そう思えたらいいなあ。
キレて暴れたりヤケになって変な行動を取ることもなくなり、やっと社会復帰したけれど
職場では「新人の自分は迷惑がられてる」「自分だけ友達も少ないし恋人もいなくて劣っている」
という自己否定感でいっぱいになります。
メンヘラである自分の目線で自分を見れば、納得のいく回復途上に在るのに
周りの人と比べてしまうとたちまち無価値感に襲われる。
ここでどう自分を肯定するかが、あたたかい自己肯定感へのカギなのかと思いますが
なかなか難しい道のりですね…。
>>122
わかるー。周囲の「普通の人たち」と比べると、無力感とか焦りとか、いいようもない不安感でいっぱいになる。
比べちゃいけないし比較できるものでもないんだろうし、「普通の人たち」だってそれぞれに大変なことを
抱えてはいるんだろうけど、隣の芝は青いって良く言ったものだよね…
わかるー。周囲の「普通の人たち」と比べると、無力感とか焦りとか、いいようもない不安感でいっぱいになる。
比べちゃいけないし比較できるものでもないんだろうし、「普通の人たち」だってそれぞれに大変なことを
抱えてはいるんだろうけど、隣の芝は青いって良く言ったものだよね…
>>119
前者に関しては、人は自分を攻撃する者か、支配する者か、の二極化で周囲をみてしまってるんじゃないかな。
自分は誰にも攻撃もされないし、支配もされない者と思えるようになれたら、きっといいんだろうね。
前者に関しては、人は自分を攻撃する者か、支配する者か、の二極化で周囲をみてしまってるんじゃないかな。
自分は誰にも攻撃もされないし、支配もされない者と思えるようになれたら、きっといいんだろうね。
>>122や>>123が抱えているような不安は、ボダに限らず「普通の人たち」も持ってるよ。ある種の能力に長けた他者と自分とを比較して、自信喪失に陥る事なんて日常茶飯事だ。
ただ、「普通の人たち」ってのは、そうした不安と戦いながら努力して、自己肯定感を“勝ち得ていく”。っていうか、そもそもそういう方法でしか自己肯定感は得られないものなのだ。
一方でボダってのは、己の不安と戦うでもなく、他者から自己肯定感を“ねだって得よう”とする。
そこが、普通の人たちとボダとの決定的な違い。
ただ、「普通の人たち」ってのは、そうした不安と戦いながら努力して、自己肯定感を“勝ち得ていく”。っていうか、そもそもそういう方法でしか自己肯定感は得られないものなのだ。
一方でボダってのは、己の不安と戦うでもなく、他者から自己肯定感を“ねだって得よう”とする。
そこが、普通の人たちとボダとの決定的な違い。
>>125
自己肯定感が、たぶん自分を認めることなんですよね。
『否定、肯定』って言い方より、
『短所、長所』や『苦手、得意』
ってもっと軽い言葉で対処していくのどうだろ？
私の場合だけど、その方が頭に入りやすいし、白黒どちらも持って生きていきやすい。性格の問題だし。
通院したり調べると、どうしても心理学的な表現に詳しくなるけど…
自己肯定感が、たぶん自分を認めることなんですよね。
『否定、肯定』って言い方より、
『短所、長所』や『苦手、得意』
ってもっと軽い言葉で対処していくのどうだろ？
私の場合だけど、その方が頭に入りやすいし、白黒どちらも持って生きていきやすい。性格の問題だし。
通院したり調べると、どうしても心理学的な表現に詳しくなるけど…
小難しい言葉で表現すると
解決出来ないものに思えたり
そこで表現したことに満足して、ぬるま湯から抜けられないんだよね。
ボーダーのまっただ中にいると
自己否定感がすごく強くて、自分の存在まで否定するっていう
極限まで行きやすいね。
>>125の言うことは確かだけれど、回復していくにつれて
極限の自己否定感はなくなってきていると感じる。
自己否定→死にたい という思考から
自己否定→じゃあ頑張ろう という思考にたどり着くようになってきた。
解決出来ないものに思えたり
そこで表現したことに満足して、ぬるま湯から抜けられないんだよね。
ボーダーのまっただ中にいると
自己否定感がすごく強くて、自分の存在まで否定するっていう
極限まで行きやすいね。
>>125の言うことは確かだけれど、回復していくにつれて
極限の自己否定感はなくなってきていると感じる。
自己否定→死にたい という思考から
自己否定→じゃあ頑張ろう という思考にたどり着くようになってきた。
今の彼はすごく冷静。タゲにするつもりもないから適度な距離で付き合ってる。
でも…捨てられたくないから自分を偽ってるだけのような気がする。
本音を言えない人が恋人と言えるのか。と馬鹿馬鹿しい事を考えてしまう。
自分を受け入れてくれる元彼に甘えてしまいそうになる。
彼を裏切る事で彼への執着を絶ち切れるのかなあ、とか…
でも…捨てられたくないから自分を偽ってるだけのような気がする。
本音を言えない人が恋人と言えるのか。と馬鹿馬鹿しい事を考えてしまう。
自分を受け入れてくれる元彼に甘えてしまいそうになる。
彼を裏切る事で彼への執着を絶ち切れるのかなあ、とか…
>>128
自分を偽ってるって、回復過程で良く思いました。
でも自分の中の心は、いつでも自分のものだし
それを相手に無闇に見せる必要は、本来ないと思います。
荒れていない自分も自分自身なことに変わりはありません。
あなたの今の彼はいつでも本音ですか？
うまく偽り、相手を思いやるからこそ
あえて本音を言わない優しさも、あるはずです。
それでもあなたの恋人なことは確かなんですから
あなたの本音は、もっと上手に冷静に伝えられるようになってから
彼に伝えれば良いと思います。
大切にしてください。自分も彼も。
自分を偽ってるって、回復過程で良く思いました。
でも自分の中の心は、いつでも自分のものだし
それを相手に無闇に見せる必要は、本来ないと思います。
荒れていない自分も自分自身なことに変わりはありません。
あなたの今の彼はいつでも本音ですか？
うまく偽り、相手を思いやるからこそ
あえて本音を言わない優しさも、あるはずです。
それでもあなたの恋人なことは確かなんですから
あなたの本音は、もっと上手に冷静に伝えられるようになってから
彼に伝えれば良いと思います。
大切にしてください。自分も彼も。
>>129
レス有り難うございます。恋人かどうかすら解らない。常に友達以上に気を使う。
普通の恋人はこんなに楽しくないんだろうか。
お互いに必要ないんじゃないかとさえ思ってしまう。
行動化もしませんし、考え方が歪んでいるのもわかっています。
でも乗り越えないと…ですね。
レス有り難うございます。恋人かどうかすら解らない。常に友達以上に気を使う。
普通の恋人はこんなに楽しくないんだろうか。
お互いに必要ないんじゃないかとさえ思ってしまう。
行動化もしませんし、考え方が歪んでいるのもわかっています。
でも乗り越えないと…ですね。
131 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 00:51:01 ID:yE4yoVtY
>>122
努力してるね。ほんと、治りかけかもよ？
努力してるね。ほんと、治りかけかもよ？
長年ボダカップルだった状況から抜け出し始めた者です。
別れて同棲を解消し、バイトを始められるようになっても精神的な依存がひどく
半年ぶりに行動化（しつこいメールを30分も送る、死にたいとゴネるetc）が起きました。
元恋人の意見は
「友人としてその依存心を受け止めることは出来ないから、情緒的な距離をとりたい」
理屈ではわたしもそうして自分を見つめたいと思います。
しかし長年彼との世界に閉じこもっていた結果、周りには友達がいません。
カウンセラーの力を借りて自力で努力するしかないのは頭でわかっていますが
あまりに寂しさにこころが追いつきません。
彼は一足先に「今は１人でも自分のために生きてあげよう」
という姿勢にたどりついたようです。
ボダの回復期にはよくある事な気がします。
社会に出たからといって、すぐに気の合ういい人間関係が築けるとも限りません。
１人でも前に進みたい気持ちで書きました。読んでくれた方どうもありがとう
別れて同棲を解消し、バイトを始められるようになっても精神的な依存がひどく
半年ぶりに行動化（しつこいメールを30分も送る、死にたいとゴネるetc）が起きました。
元恋人の意見は
「友人としてその依存心を受け止めることは出来ないから、情緒的な距離をとりたい」
理屈ではわたしもそうして自分を見つめたいと思います。
しかし長年彼との世界に閉じこもっていた結果、周りには友達がいません。
カウンセラーの力を借りて自力で努力するしかないのは頭でわかっていますが
あまりに寂しさにこころが追いつきません。
彼は一足先に「今は１人でも自分のために生きてあげよう」
という姿勢にたどりついたようです。
ボダの回復期にはよくある事な気がします。
社会に出たからといって、すぐに気の合ういい人間関係が築けるとも限りません。
１人でも前に進みたい気持ちで書きました。読んでくれた方どうもありがとう
ボーダーと関係あるのかちょっとわからないけど
昔された不愉快なことを急に思い出して
猛烈に腹が立つことってない？
嫌味言われたとかその程度だし
五年とかそれ以上前のことばかりなんだけど
相手を殺したくなるくらい腹が立つ。
１日の半分くらいそんな状態ですごく辛いんだけど
やっぱり病院で薬もらった方がいいのかな。
腹が立つだけで自傷とか誰かに八つ当たりとかは全くないんだけど。
昔された不愉快なことを急に思い出して
猛烈に腹が立つことってない？
嫌味言われたとかその程度だし
五年とかそれ以上前のことばかりなんだけど
相手を殺したくなるくらい腹が立つ。
１日の半分くらいそんな状態ですごく辛いんだけど
やっぱり病院で薬もらった方がいいのかな。
腹が立つだけで自傷とか誰かに八つ当たりとかは全くないんだけど。
>>133
不適切な大きさで怒りとかの感情が押し寄せることは、確かにある。
それだけでボダとはさすがに言えないと思うけど。
病名はどうあれ、そういう衝動的な情動に薬は有効だと思う。
病院でもらってみ。
不適切な大きさで怒りとかの感情が押し寄せることは、確かにある。
それだけでボダとはさすがに言えないと思うけど。
病名はどうあれ、そういう衝動的な情動に薬は有効だと思う。
病院でもらってみ。
>134>135
ありがとう。
ボーダーは復讐心とか執着心が強いから
症状の一つなのかと思って。
辛くてたまらないからやっぱり病院行ってくる。
薬のめばちょっとは違うよね。
ありがとう。
ボーダーは復讐心とか執着心が強いから
症状の一つなのかと思って。
辛くてたまらないからやっぱり病院行ってくる。
薬のめばちょっとは違うよね。
255 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/06/10(火) 00:42:15 IakJszY8
ボダ本人スレもロムってるんだけどさ。
被害者スレほどは伸びないんだよね。
やっぱさ、ボダは本人より周りの人の方が困ってるんだろうね。
ボダ本人スレもロムってるんだけどさ。
被害者スレほどは伸びないんだよね。
やっぱさ、ボダは本人より周りの人の方が困ってるんだろうね。
行動化まっさかりの人はここに来ないだろうしねぇ。
140 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 03:58:02 ID:cX25orHX
ボダ集団を代表するバカボダ本人が、ボダの精神的嫌がらせに証拠が残らないことを良いことに
ビビりだネット弁慶だと煽って更に嫌がらせを重ねるスーパーモンスターを知ってるけど、
共感者は全員挙げるぞ。必ず追い出す。
善悪正邪を同病者や捏造したウソで同情させ撹乱するスーパーモンスター。
事実を晒せばお前らの正体は歴然。
三浦勝也という大義名分は谷洋一郎の攻撃の道具でしかない。それがわからない者はカタワ。
ビビりだネット弁慶だと煽って更に嫌がらせを重ねるスーパーモンスターを知ってるけど、
共感者は全員挙げるぞ。必ず追い出す。
善悪正邪を同病者や捏造したウソで同情させ撹乱するスーパーモンスター。
事実を晒せばお前らの正体は歴然。
三浦勝也という大義名分は谷洋一郎の攻撃の道具でしかない。それがわからない者はカタワ。
今彼(年下・甘えた・腐れ縁)が仕事が忙しくて構ってくれなくて
元彼(同い年・世話焼き・結婚寸前で破綻)のことを思い出したら、
悲しくて泣けきて、ROMってた別スレで垂れ流してしまった･･･
今彼のママモードのときはしっかりしなきゃ！って思うから行動化は出ないけど
ちょっと気を抜くとなんか共依存だった元彼のときよりドツボに落ちてる気がする。
自分がどうしたいのか、もうよく解らなくなってきました。
『認知の歪み』って自力で直すの難しいですかね。。。
元彼(同い年・世話焼き・結婚寸前で破綻)のことを思い出したら、
悲しくて泣けきて、ROMってた別スレで垂れ流してしまった･･･
今彼のママモードのときはしっかりしなきゃ！って思うから行動化は出ないけど
ちょっと気を抜くとなんか共依存だった元彼のときよりドツボに落ちてる気がする。
自分がどうしたいのか、もうよく解らなくなってきました。
『認知の歪み』って自力で直すの難しいですかね。。。
行動化はなぁ・・・本人はそれで発散してる訳だから
むしろスッキリする訳で・・・本人は困ってないでしょ。
本人が困るとしたら、行動化してる以外の時間じゃね？
・・・だからやっぱ、スレの進み具合からいっても周りの方が困ってるんだよ。
むしろスッキリする訳で・・・本人は困ってないでしょ。
本人が困るとしたら、行動化してる以外の時間じゃね？
・・・だからやっぱ、スレの進み具合からいっても周りの方が困ってるんだよ。
スレの進み具合で人数を図るなんてなんて愚かか。
境界例で困ってる人がすべて書き込みするとでも？
被害者のほうがなんでもかんでも愚痴こぼしてるだけじゃん
境界例が一人いたら被害者は一人で数は対等だろ？
境界例で困ってる人がすべて書き込みするとでも？
被害者のほうがなんでもかんでも愚痴こぼしてるだけじゃん
境界例が一人いたら被害者は一人で数は対等だろ？
人数を言っているのではなく、
書き込みの量は苦悩とか悩みの量だと思う。
書き込みの量は苦悩とか悩みの量だと思う。
悩んでる本人は書き込みもできずに一人で抱えてる場合も多いと思うよ
特にひたすら自分を責めてる時には
そんなこと書いても仕方ないって思考になる
他人に酷い目にあわされたことの方がよっぽど書きやすい
特にひたすら自分を責めてる時には
そんなこと書いても仕方ないって思考になる
他人に酷い目にあわされたことの方がよっぽど書きやすい
どっちの方が困っているかとか
どっちの方が苦しい思いをしているとか
そう比較すること自体、ボーダーの思考そのものじゃないかな？
苦悩の量も悩みの量も比較出来る物じゃない。
どっちが苦しいかなんて、比較出来る物じゃないでしょう。
周りの人は心底困っていると思う。
私は行動化している間も、苦しい思いは確かにしてた。
でも辛さの競争をしていたら、お互いにどんどん辛くなるだけだよ。
苦しい思いをしている方が偉いなんてことない。
苦しいんだったら、どう解決したらいいか考えて行動しない限り
そこから抜け出すことなんて出来ないよ。
どっちの方が苦しい思いをしているとか
そう比較すること自体、ボーダーの思考そのものじゃないかな？
苦悩の量も悩みの量も比較出来る物じゃない。
どっちが苦しいかなんて、比較出来る物じゃないでしょう。
周りの人は心底困っていると思う。
私は行動化している間も、苦しい思いは確かにしてた。
でも辛さの競争をしていたら、お互いにどんどん辛くなるだけだよ。
苦しい思いをしている方が偉いなんてことない。
苦しいんだったら、どう解決したらいいか考えて行動しない限り
そこから抜け出すことなんて出来ないよ。
周りのことを重視→自罰的
自分のことを重視→他罰的
どっちも「責める」ことに偏ってるとおも。
その責めることをやめることの方が、大事じゃないかと。
元より行動化は自分への理解を責めて強要してるのだから、
そうすれば自ずと周りも自分も楽になれるんでは。
犯人探し、責める気持ち、やめましょ。バランス、バランス。
自分のことを重視→他罰的
どっちも「責める」ことに偏ってるとおも。
その責めることをやめることの方が、大事じゃないかと。
元より行動化は自分への理解を責めて強要してるのだから、
そうすれば自ずと周りも自分も楽になれるんでは。
犯人探し、責める気持ち、やめましょ。バランス、バランス。
>>148
そうやって、自分にも他人にも白黒つけようとするのもやめようよ。
そうやって、自分にも他人にも白黒つけようとするのもやめようよ。
別スレに書いたことをここにコピペされただけで
元々、私はあなた方に言いたい事はありません。
ただ最初のは私の素直な感想で、今後も変わらないと思います。
元々、私はあなた方に言いたい事はありません。
ただ最初のは私の素直な感想で、今後も変わらないと思います。
いやスレ違いだし・・・
まあID: IakJszY8さんはROMのままでいてもらった方が
無難に済んだんじゃないかなぁとも思います。
無難に済んだんじゃないかなぁとも思います。
>>154
矧げ堂
矧げ堂
156 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 21:08:00 ID:IakJszY8
>>154
文句はコピペしたID:F4JWjYZUにどうぞ。
文句はコピペしたID:F4JWjYZUにどうぞ。
157 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 21:29:55 ID:IakJszY8
>>155 君は人の事言えませんよね？
293 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 20:02:10 ID:++XPL1uS
--------------以下の書き込みはスレ違いです。注意して下さい--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊※掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
回復を願うと言ってもこの程度なんでしょうね。
だから周りが困るんですよ。
293 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 20:02:10 ID:++XPL1uS
--------------以下の書き込みはスレ違いです。注意して下さい--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊※掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
回復を願うと言ってもこの程度なんでしょうね。
だから周りが困るんですよ。
ID:IakJszY8
見たければロムだけにすることをお勧めします
見たければロムだけにすることをお勧めします
>>157
それとあなたはコピペされたことについて口出し>>142しましたね
それをどうお思いですか？
それにあちらのスレではそのコピペは正論だと思いますが。
だから被害者意識にとらわれ続けるんでしょうね。
いつまでも苦しんでくださいな
あ、レスは要りません
それとあなたはコピペされたことについて口出し>>142しましたね
それをどうお思いですか？
それにあちらのスレではそのコピペは正論だと思いますが。
だから被害者意識にとらわれ続けるんでしょうね。
いつまでも苦しんでくださいな
あ、レスは要りません
160 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 21:55:42 ID:IakJszY8
>>160
レスはいりませんから。
レスはいりませんから。
おそらく141さんをこちらのスレに誘導した者ですが、このスレは「回復」を目指す
者たちのものと思っております。
ただでさえ自分も他人さえも苦しめる生き方しかできないボーダーの方たちを叩き
たいのは解らなくものないですが、ここではスジ違いだと思いますし、叩いている
方がもしボーダーではなかったり、ボーダーの被害にあわれた方たちであれば、
不満は被害者スレでお願いできませんか？
どうか姿の見えない者同士叩き合うのは止めて頂きませんでしょうか？
実践的で建設的なレスや、回復過程でありがちな参考意見お願い致します。
者たちのものと思っております。
ただでさえ自分も他人さえも苦しめる生き方しかできないボーダーの方たちを叩き
たいのは解らなくものないですが、ここではスジ違いだと思いますし、叩いている
方がもしボーダーではなかったり、ボーダーの被害にあわれた方たちであれば、
不満は被害者スレでお願いできませんか？
どうか姿の見えない者同士叩き合うのは止めて頂きませんでしょうか？
実践的で建設的なレスや、回復過程でありがちな参考意見お願い致します。
１週間程前に不安定になって書き込んだ者です。
その後渡さないですが、彼への思いを手紙に書いてみました。
現実を受け止める、という意味がようやくわかった気がします。
するとすっと心が軽くなったというか、何故今迄こんな事ができなかったんだろうと思います。
今日元彼から連絡がありましたが、長年タゲだった彼と初めて人として向き合えました。
穏やかです。
その後渡さないですが、彼への思いを手紙に書いてみました。
現実を受け止める、という意味がようやくわかった気がします。
するとすっと心が軽くなったというか、何故今迄こんな事ができなかったんだろうと思います。
今日元彼から連絡がありましたが、長年タゲだった彼と初めて人として向き合えました。
穏やかです。
>>163
よかったじゃん
よかったじゃん
今日、精神科に行って、はっきりとボーダーと診断されました。
私の回復に向けた戦いはこれからです。
私の回復に向けた戦いはこれからです。
>165
障害でも病気でもない、ただの認知の歪みだと私は思っています。
苦しいし寂しいけれどこうやって書き込めるだけで楽になる。
お互い頑張りましょう。
障害でも病気でもない、ただの認知の歪みだと私は思っています。
苦しいし寂しいけれどこうやって書き込めるだけで楽になる。
お互い頑張りましょう。
167 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 23:50:05 ID:YF/uE4SM
komorebiさん、うつになってしまった。
ひさびさに行動化した・・・
すごい罪悪感
すごい罪悪感
170 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 00:05:27 ID:YF/uE4SM
ボーダーとACには必ず関連があるものなのですか？
171 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 00:59:22 ID:xlMEVi/f
ボダって他人の人格をマネするというか
他人の人格を支配しようとするよな
他人の人格を支配しようとするよな
172 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 02:14:41 ID:XTHAoWDH
境界例を疑い始めて結構経ちますが土曜日に勇気を出して病院に行ってみようと思います。
>>170
基本的にACは自覚の問題で
ボーダーは医学的かつ客観的に診断される状態なので
並べて比較することは厳禁です。
ボーダーが回復に向かう時多くはＡＣである"自分"を認識するとは思いますが
ＡＣの認識自体を誤ってるために開き直りに拍車がかかり手に負えなくなるボーダーが
目立つ傾向にあります。
基本的にACは自覚の問題で
ボーダーは医学的かつ客観的に診断される状態なので
並べて比較することは厳禁です。
ボーダーが回復に向かう時多くはＡＣである"自分"を認識するとは思いますが
ＡＣの認識自体を誤ってるために開き直りに拍車がかかり手に負えなくなるボーダーが
目立つ傾向にあります。
ボーダー診断て精神科、心療内科どっちがいいの？
私も診断してもらいたい…
私も診断してもらいたい…
ACであるボダ自体は多いと思うけどね
ＡＣの病院行ってるけど、人格障害だらけ
ＡＣの病院行ってるけど、人格障害だらけ
>>175
どっちでもいいよ。
どっちでもいいよ。
178 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 01:36:27 ID:w/yyDqA7
ほとんど寛解した者ですが
相変わらず対人関係がうまくいきません
最近気づいたのですが、
「なんか気になってしまって…」とか
「ほっとけなくて…」とか
何故かわかりませんがよく言われます
そして頼みもしないのに勝手に世話を焼かれて
私があまり気に留めない素振りをすると
「人を振り回すな！」と怒られます
同じような方いますか？
相変わらず対人関係がうまくいきません
最近気づいたのですが、
「なんか気になってしまって…」とか
「ほっとけなくて…」とか
何故かわかりませんがよく言われます
そして頼みもしないのに勝手に世話を焼かれて
私があまり気に留めない素振りをすると
「人を振り回すな！」と怒られます
同じような方いますか？
親しい友達がいなくて寂しいから、元彼にしがみついてしまいます。
でもこんな状態で新しい友達が出来ても、今度はその人をタゲにしてしまいそう。
こんな感じでも乗り越えた方いますか？
自分を頼れるようになりたい
>>178
不安定な私が言うのも説得力がないけど…
「世話してやってるんだ」という感じで面倒見てもらっても不愉快だろうし
本当の意味で助けてくれた人に素っ気なくするのも、ちょっと感じが悪いかなと思います。
でも「いらぬお世話」ばかり焼かれても、感謝の気持ちがわかないなら仕方ないですよね。
怒りとか何か抑圧してませんか？
でもこんな状態で新しい友達が出来ても、今度はその人をタゲにしてしまいそう。
こんな感じでも乗り越えた方いますか？
自分を頼れるようになりたい
>>178
不安定な私が言うのも説得力がないけど…
「世話してやってるんだ」という感じで面倒見てもらっても不愉快だろうし
本当の意味で助けてくれた人に素っ気なくするのも、ちょっと感じが悪いかなと思います。
でも「いらぬお世話」ばかり焼かれても、感謝の気持ちがわかないなら仕方ないですよね。
怒りとか何か抑圧してませんか？
>178
ﾆｭｱﾝｽが違ったらごめんなさい。
今思えば、異性関係でよくあります。
事実儚げ、というイメージはボダには多いみたいですし…
精神的な弱さが出てしまうんだと思う。勝手に誤解されて勝手にキレられる。
ﾆｭｱﾝｽが違ったらごめんなさい。
今思えば、異性関係でよくあります。
事実儚げ、というイメージはボダには多いみたいですし…
精神的な弱さが出てしまうんだと思う。勝手に誤解されて勝手にキレられる。
>>179
感情を抑圧してるってことはないと思います
感情を抑圧してるってことはないと思います
>>181
私も、異性“関係”ではないですけど
異性からそうゆうことされるんです
依存したい気持ちもないし、向こうが好意でしてくれることに甘えていると
「甘えるな！人を振り回すな！」と怒られます
甘えてるように見えるってことは、無意識に甘えてるんでしょうね・・・
けど主治医からは「あなたは甘えるのが下手だから、甘えられる相手には思いっきり甘えなさい」と言われます
相手を選べってことなのかな？
なんかまとまりのない長文になってしまってｽﾐﾏｾﾝ
私も、異性“関係”ではないですけど
異性からそうゆうことされるんです
依存したい気持ちもないし、向こうが好意でしてくれることに甘えていると
「甘えるな！人を振り回すな！」と怒られます
甘えてるように見えるってことは、無意識に甘えてるんでしょうね・・・
けど主治医からは「あなたは甘えるのが下手だから、甘えられる相手には思いっきり甘えなさい」と言われます
相手を選べってことなのかな？
なんかまとまりのない長文になってしまってｽﾐﾏｾﾝ
>184
関係とはそういう意味ではなく、多分貴女と同じです。
相手は多分、女として助けているんだと思う。
その辺りでズレが出るんだけど、甘えられる人とは甘えてもいい人。
誰彼構わず相手の優しさを受け入れるという行為は誤解を招く。
その上甘える、にはいい甘えと悪い甘えがありますしね。
関係とはそういう意味ではなく、多分貴女と同じです。
相手は多分、女として助けているんだと思う。
その辺りでズレが出るんだけど、甘えられる人とは甘えてもいい人。
誰彼構わず相手の優しさを受け入れるという行為は誤解を招く。
その上甘える、にはいい甘えと悪い甘えがありますしね。
>>178
お礼は言うのに、その後の行動が伴わない、とか、そういうのを見ると
「せっかく言ってやったのに・・・」と思われたりするのかもしれませんね。
「気にかけてくれてありがとう」という意味のお礼は言う。
それに加えて、「でも大丈夫ですよ。もう少し自分でやってみます」と
今のアドバイスはすぐには実行しないよ、というメッセージを伝える。
・・・という方法はどうでしょう？
お礼は言うのに、その後の行動が伴わない、とか、そういうのを見ると
「せっかく言ってやったのに・・・」と思われたりするのかもしれませんね。
「気にかけてくれてありがとう」という意味のお礼は言う。
それに加えて、「でも大丈夫ですよ。もう少し自分でやってみます」と
今のアドバイスはすぐには実行しないよ、というメッセージを伝える。
・・・という方法はどうでしょう？
>>185
誰彼構わず相手の優しさを受け入れるという行為は誤解を招く。
なるほど・・・
勉強になります
普通に考えればわかるようなことでも
私は馬鹿なのでわからないことが多いです
24にもなって・・・
苦労ばかりです
誰彼構わず相手の優しさを受け入れるという行為は誤解を招く。
なるほど・・・
勉強になります
普通に考えればわかるようなことでも
私は馬鹿なのでわからないことが多いです
24にもなって・・・
苦労ばかりです
落ち着いて考えたら、死にたくなんかないんだけど、ときどき自殺して友達（とくに前に依存ぎみで、今は離れちゃった子）を悲しませたいと思うことがある｡
実際死にたくないし、もし死んでもそんなに悲しまないのは分かってるけど、悲しんでる所を想像すると気持ちいい
それでも実際に依存しない分だいぶ良くなってきたんだと思う
実際死にたくないし、もし死んでもそんなに悲しまないのは分かってるけど、悲しんでる所を想像すると気持ちいい
それでも実際に依存しない分だいぶ良くなってきたんだと思う
191 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 21:30:48 ID:dNbX74GA
８ヶ月付き合った彼に今日会えないと言われ別れるとﾒｰﾙしたら俺も別れたいと言われました。同棲の話も結婚の話も白紙。もう疲れたって。泣いて縋り死にたいと言ったら勝手にしろと。明朝電話すると言われましたが涙がとまりません。ﾎﾞﾀﾞ本気で治したい。
仲直りしても、試し行為が止まなきゃまた別れる→泣いて縋ってより戻すの繰り返しになるだけ。
彼氏が本気であなたの事を心底嫌いになる日まで。
散々振り回してやれば？
泣きながら治したいって今だけだろ
彼氏が本気であなたの事を心底嫌いになる日まで。
散々振り回してやれば？
泣きながら治したいって今だけだろ
>>191
｢別れる｣は、本当に別れたいときに言う言葉。
言われ続ける彼氏の立場にもなりなよ。
すごい辛いんだよ、好きな人に言われることは。例えボーダーじゃなくても。
自分が言われたら、見捨てられ不安が絡まってくるからどれだけ辛いかも考えて。
ボーダー直そ。
｢別れる｣は、本当に別れたいときに言う言葉。
言われ続ける彼氏の立場にもなりなよ。
すごい辛いんだよ、好きな人に言われることは。例えボーダーじゃなくても。
自分が言われたら、見捨てられ不安が絡まってくるからどれだけ辛いかも考えて。
ボーダー直そ。
この病気を患っているとまず安定した人間関係を築くのが難しい。
たぶん帰国子女が日本人の輪の中に入って行きにくいのと感覚が似ている気がする。
あと同じ境界例でも男女で微妙に違うね。
男だと常に世間を手玉にとっている感じがあるんだが、
女性の境界例患者にはあまりそれを感じない。
たぶん帰国子女が日本人の輪の中に入って行きにくいのと感覚が似ている気がする。
あと同じ境界例でも男女で微妙に違うね。
男だと常に世間を手玉にとっている感じがあるんだが、
女性の境界例患者にはあまりそれを感じない。
なにをわかったような事を述べているのか。
スレチな上に誤った持論は日記にどぞ。
スレチな上に誤った持論は日記にどぞ。
198 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 23:09:16 ID:0d1C4Kbl
2008/06/15(日) 21:53:39 ID:AGHRDbKm
仲直りしても、試し行為が止まなきゃまた別れる→泣いて縋ってより戻すの繰り返しになるだけ。
彼氏が本気であなたの事を心底嫌いになる日まで。
散々振り回してやれば？
泣きながら治したいって今だけだろ
2008/06/15(日) 23:01:25 ID:AGHRDbKm
なにをわかったような事を述べているのか。
スレチな上に誤った持論は日記にどぞ。
仲直りしても、試し行為が止まなきゃまた別れる→泣いて縋ってより戻すの繰り返しになるだけ。
彼氏が本気であなたの事を心底嫌いになる日まで。
散々振り回してやれば？
泣きながら治したいって今だけだろ
2008/06/15(日) 23:01:25 ID:AGHRDbKm
なにをわかったような事を述べているのか。
スレチな上に誤った持論は日記にどぞ。
うざす。スレタイよめ
200 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 23:31:08 ID:78AXPqqJ
<<191すごく私と似てる。 私も彼氏に別れるってよく言ってしまい、この前着拒メール拒否までしてしまい彼氏は家にまで来て話し合おうとしてくれたのにヒステリックに拒否ってしまいとうとう本当に別れてしまった。
自分のした事悔やんでも悔やみきれない。泣いてすがってももう後の祭でした。死ぬ死ぬメールや鬼電が辞めれなくて、どんどん嫌われて行く。
なんであんな事してしまったんだろう。大好きなのに。自分死ね。
自分のした事悔やんでも悔やみきれない。泣いてすがってももう後の祭でした。死ぬ死ぬメールや鬼電が辞めれなくて、どんどん嫌われて行く。
なんであんな事してしまったんだろう。大好きなのに。自分死ね。
201 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 23:45:55 ID:dNbX74GA
191です。皆さんありがとうございます。着拒に拒否ﾒｰﾙも常連でした。病院は行っています。まだ１ヶ月ですが。彼も疲れたんでしょうね。仕事も凄く忙しい人ですから。別れて彼が喜ぶのが許せないとか結局今も自分の事しか考えられない。自分終わってます。治すよう頑張ります。
最近、すごく落ち着いてる。
そうすると、何かしないといけないのでば？かきまわさないと
という気持ちが沸々と…
なんだ、この強迫観念。
そうすると、何かしないといけないのでば？かきまわさないと
という気持ちが沸々と…
なんだ、この強迫観念。
204 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 02:11:20 ID:fvb4efvA
2008/06/15(日) 21:53:39 ID:AGHRDbKm
仲直りしても、試し行為が止まなきゃまた別れる→泣いて縋ってより戻すの繰り返しになるだけ。
彼氏が本気であなたの事を心底嫌いになる日まで。
散々振り回してやれば？
泣きながら治したいって今だけだろ
2008/06/15(日) 23:01:25 ID:AGHRDbKm
なにをわかったような事を述べているのか。
スレチな上に誤った持論は日記にどぞ。
仲直りしても、試し行為が止まなきゃまた別れる→泣いて縋ってより戻すの繰り返しになるだけ。
彼氏が本気であなたの事を心底嫌いになる日まで。
散々振り回してやれば？
泣きながら治したいって今だけだろ
2008/06/15(日) 23:01:25 ID:AGHRDbKm
なにをわかったような事を述べているのか。
スレチな上に誤った持論は日記にどぞ。
交通事故にあって
でも相手はみとめてなくてすごいイライラしてる
さっきも夜中に警察いってきた
自分でもおそろしい行動力だと思う
なおってきたとおもったのに小さなトリガーですぐ暴走してしまう
でも相手はみとめてなくてすごいイライラしてる
さっきも夜中に警察いってきた
自分でもおそろしい行動力だと思う
なおってきたとおもったのに小さなトリガーですぐ暴走してしまう
195の粘着きもいね…。病院行ってくれば？
皆さん精神の筋トレと思って一緒に頑張ろうね
皆さん精神の筋トレと思って一緒に頑張ろうね
208 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 11:21:58 ID:fvb4efvA
>>206
195の粘着きもいね…。病院行ってくれば？
皆さん精神の筋トレと思って一緒に頑張ろうね
おまえ「皆さん一緒に」とかいって表層的な連帯感を得ようと画策すんじゃねーよ
ほんとボダはテメエのことしか考えねーなボケが
精神の筋トレとか気の利いたこといったつもりか？
おまえは他人の立場にたって考える習慣をまず学べ
おまえの病気は一生治らねーよ？
195の粘着きもいね…。病院行ってくれば？
皆さん精神の筋トレと思って一緒に頑張ろうね
おまえ「皆さん一緒に」とかいって表層的な連帯感を得ようと画策すんじゃねーよ
ほんとボダはテメエのことしか考えねーなボケが
精神の筋トレとか気の利いたこといったつもりか？
おまえは他人の立場にたって考える習慣をまず学べ
おまえの病気は一生治らねーよ？
はいはい。安定剤きれた？可哀想に。スレ汚し止めな
>>207
ありがとう
怪我がひどくて困ってる
でも相手の言い分になっとくいかなくてなんども警察に電話してたら親が警察の心象が悪くなるっていわれた
これから実況見分だからここはこらえるしかない
ボーダーの回復としてがんばってみる
ありがとう
怪我がひどくて困ってる
でも相手の言い分になっとくいかなくてなんども警察に電話してたら親が警察の心象が悪くなるっていわれた
これから実況見分だからここはこらえるしかない
ボーダーの回復としてがんばってみる
はじめまして。
ちょっと内容がスレからずれるかも知れませんが、相談させてください。
数年前からボーダーのような症状があり、
自力での回復を試みて来ましたが治ったと思ってもまた症状が出るなど
一向に改善しないので２、３ヶ月前から病院に通っています。
症状は、強い不安、些細なことでの突然の憤怒、暴力、
その後の鬱状態、軽度の自傷行為などです。
病院で１ヶ月ほどかけて診察していただいたのですが、
結果「他の医師はﾎﾞｰﾀﾞｰというかもしれないが、私は違うと思う。
年齢も若いし(現在18歳)、歳をとれば直ると思う。自力でコントロールがんばって」
というようなものでした。
私としては、自力での治療は難しいと感じたから病院にいったんだし、
(もちろん最終的には自力で治さなければいけないですが)
このまま自然に治るのをまっていたら周りの大切な人がへたってしまうと
感じ、今から治療をしたいという思いがあったので、
今後どうしていったらいいのかわからず途方に暮れています。
今現在は、弱い不安やｲﾗｲﾗは抑えられますが、たまに不意に来るものは
やはり抑えることがむずかしい状態です。
このまま今の病院に通い続け、大人になるのを待つべきか、
他の病院で再度診察してもらうか、どちらがいいでしょうか。
どなたかお答えいただけるとうれしいです。
ちょっと内容がスレからずれるかも知れませんが、相談させてください。
数年前からボーダーのような症状があり、
自力での回復を試みて来ましたが治ったと思ってもまた症状が出るなど
一向に改善しないので２、３ヶ月前から病院に通っています。
症状は、強い不安、些細なことでの突然の憤怒、暴力、
その後の鬱状態、軽度の自傷行為などです。
病院で１ヶ月ほどかけて診察していただいたのですが、
結果「他の医師はﾎﾞｰﾀﾞｰというかもしれないが、私は違うと思う。
年齢も若いし(現在18歳)、歳をとれば直ると思う。自力でコントロールがんばって」
というようなものでした。
私としては、自力での治療は難しいと感じたから病院にいったんだし、
(もちろん最終的には自力で治さなければいけないですが)
このまま自然に治るのをまっていたら周りの大切な人がへたってしまうと
感じ、今から治療をしたいという思いがあったので、
今後どうしていったらいいのかわからず途方に暮れています。
今現在は、弱い不安やｲﾗｲﾗは抑えられますが、たまに不意に来るものは
やはり抑えることがむずかしい状態です。
このまま今の病院に通い続け、大人になるのを待つべきか、
他の病院で再度診察してもらうか、どちらがいいでしょうか。
どなたかお答えいただけるとうれしいです。
参考までに、追記です。
その医師が「ボーダーとして特別に治療はしない」とした理由については、
・１日中怒っているわけではない(１０日起き〜長い時には半月程症状がでないことも)
・ごく親しい、家族や彼氏等にしか症状がでないこと
もあげられました。
それと、「スパンの極端に短い躁鬱にも見える」と言われました。
その医師が「ボーダーとして特別に治療はしない」とした理由については、
・１日中怒っているわけではない(１０日起き〜長い時には半月程症状がでないことも)
・ごく親しい、家族や彼氏等にしか症状がでないこと
もあげられました。
それと、「スパンの極端に短い躁鬱にも見える」と言われました。
214 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 17:17:50 ID:zFiIoRZO
なんで他の病院に行きたいの？
治療に不満があるの？
治療に不満があるの？
IDが違いますが>>212です。
>>212と被りますが、
自力でのｺﾝﾄﾛｰﾙが難しく病院に行ったのに
自分で気付いてｺﾝﾄﾛｰﾙしてと言われたことと、
(他のｱﾄﾞﾊﾞｲｽはあまりありませんでした)
先生が言ったように年を重ね自然に治癒するのを待つ間に(治るかすら分からないのですが)
周りの大切な人がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってしまうと感じたからです。
(ｺﾝﾄﾛｰﾙが効かなくなると、暴言や暴力がひどく、身心共に傷つけてしまいます)
なので、今から治療方法を提案してくれる病院に
シフトしたほうがいいのかなと‥。
ただ、ここの皆さんから見ても
(数レスだけでは全ては解らないと思いますが)
特別な治療の必要が感じられなければ
今の病院に通い続けよう、と思うので‥。
長文すみません。
>>212と被りますが、
自力でのｺﾝﾄﾛｰﾙが難しく病院に行ったのに
自分で気付いてｺﾝﾄﾛｰﾙしてと言われたことと、
(他のｱﾄﾞﾊﾞｲｽはあまりありませんでした)
先生が言ったように年を重ね自然に治癒するのを待つ間に(治るかすら分からないのですが)
周りの大切な人がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってしまうと感じたからです。
(ｺﾝﾄﾛｰﾙが効かなくなると、暴言や暴力がひどく、身心共に傷つけてしまいます)
なので、今から治療方法を提案してくれる病院に
シフトしたほうがいいのかなと‥。
ただ、ここの皆さんから見ても
(数レスだけでは全ては解らないと思いますが)
特別な治療の必要が感じられなければ
今の病院に通い続けよう、と思うので‥。
長文すみません。
>>215
あなたがボーダーだと仮定しての話ですが
まず>>2にあるwikiが参考になると思います。
ボーダーの行動化がコントロール出来ないのは
ぶっちゃけて言えば、あなたの努力と意志が足りないっていうことです。
病院で治療方法なんて提示してくれません。
病院は鬱の波を抑える薬をもらう所だと認識した方が良いと思います。
ごく稀にカウンセリングの効果がある人がいますが
それはカウンセリングそのものやカウンセラーとの相性が良かったというだけのこと。
ボーダーの行動化は、全てボーダー自身の責任なんだよ。
コントロールを死にものぐるいで身につけないと
周りの大切な人をあなたがボロボロにしてしまうと思う。
まず責任転嫁するのをやめよう。
本気で回復したいと頑張るあなたなら、応援する。
手厳しいレスをつけたけど、ボダを治すには戦いの日々だよ。頑張れ。
あなたがボーダーだと仮定しての話ですが
まず>>2にあるwikiが参考になると思います。
ボーダーの行動化がコントロール出来ないのは
ぶっちゃけて言えば、あなたの努力と意志が足りないっていうことです。
病院で治療方法なんて提示してくれません。
病院は鬱の波を抑える薬をもらう所だと認識した方が良いと思います。
ごく稀にカウンセリングの効果がある人がいますが
それはカウンセリングそのものやカウンセラーとの相性が良かったというだけのこと。
ボーダーの行動化は、全てボーダー自身の責任なんだよ。
コントロールを死にものぐるいで身につけないと
周りの大切な人をあなたがボロボロにしてしまうと思う。
まず責任転嫁するのをやめよう。
本気で回復したいと頑張るあなたなら、応援する。
手厳しいレスをつけたけど、ボダを治すには戦いの日々だよ。頑張れ。
親身な回答ありがとうございます。
では、通院自体もあまり意味がないのでしょうか？
＞努力と意志が足りない
これはすごく分かっていたのですが、努力の仕方も分からないので、
どのようにしたらよりスムーズに改善されるか提案してくれるだろうと思い病院へ行きました。
ですが、「自分でコントロールを」としか言われないのであれば
(というかそれしか言いようがないんですよね)
通院費用がもったいない気もしてきます…
自分がボーダーかボーダーでないかも分からないし、
それが分からないからボーダーの治療を独自に進めていくか
医師の言うように放置していたら治るものなのかも分かりません。
また、「ボーダーではないと思う」といわれてしまったので
＞鬱の波を抑える薬
を処方されたこともありません。
行動化の手前の段階として「強い不安」があり、まずそれをどうにかしたいのですが
再度医師に不安を抑える薬の処方を希望してもいいものでしょうか。
それともそれらも１から自力での回復をすべきなのでしょうか。
何度もすみません。wikiの方は今軽く覗いただけなので、今からじっくり読んでみます。
では、通院自体もあまり意味がないのでしょうか？
＞努力と意志が足りない
これはすごく分かっていたのですが、努力の仕方も分からないので、
どのようにしたらよりスムーズに改善されるか提案してくれるだろうと思い病院へ行きました。
ですが、「自分でコントロールを」としか言われないのであれば
(というかそれしか言いようがないんですよね)
通院費用がもったいない気もしてきます…
自分がボーダーかボーダーでないかも分からないし、
それが分からないからボーダーの治療を独自に進めていくか
医師の言うように放置していたら治るものなのかも分かりません。
また、「ボーダーではないと思う」といわれてしまったので
＞鬱の波を抑える薬
を処方されたこともありません。
行動化の手前の段階として「強い不安」があり、まずそれをどうにかしたいのですが
再度医師に不安を抑える薬の処方を希望してもいいものでしょうか。
それともそれらも１から自力での回復をすべきなのでしょうか。
何度もすみません。wikiの方は今軽く覗いただけなので、今からじっくり読んでみます。
>>217
仮にボーダーじゃない人でも、感情を自分でコントロールしようと常に努力してるし、
その方法もきっちりこれだ！と誰か一人や特定の人じゃないと教われないってことでもないと思うよ。
そのお医者さんに掛かるかどうかは217の判断だけれど、
日常から本や、人や、ネットでも何でも、沢山バランスを良くする、コントロールを身につける方法は、
自分から得ようと働きかけたらいくらでもヒントは転がっていると思う。
身近な社会に対応するため、そこから離れた所じゃないと得れないと思うかも知れないけれど、
反対に友達や社会から教わることもとても多いと思う。
アンテナをどんどん伸ばして増やして、異質の価値観を受け止める柔軟性、
感情が偏った時にそれらで学んだ事を活かすチャンスにしたり、そういった地道な積み重ねを頑張ってみるのもいいと思うよ。
仮にボーダーじゃない人でも、感情を自分でコントロールしようと常に努力してるし、
その方法もきっちりこれだ！と誰か一人や特定の人じゃないと教われないってことでもないと思うよ。
そのお医者さんに掛かるかどうかは217の判断だけれど、
日常から本や、人や、ネットでも何でも、沢山バランスを良くする、コントロールを身につける方法は、
自分から得ようと働きかけたらいくらでもヒントは転がっていると思う。
身近な社会に対応するため、そこから離れた所じゃないと得れないと思うかも知れないけれど、
反対に友達や社会から教わることもとても多いと思う。
アンテナをどんどん伸ばして増やして、異質の価値観を受け止める柔軟性、
感情が偏った時にそれらで学んだ事を活かすチャンスにしたり、そういった地道な積み重ねを頑張ってみるのもいいと思うよ。
てすと
感情を自分でコントロールしようとするのが無理 一番できない事
>>220
>>221
まあ，そうだな．おおむね同意見．
しかし，重大なことはすぐには判断しないようにしている．
1時間，半日置いてみると，自分がいかに感情に流されて
とんでもない判断をしようとしたか，驚くことがある．
だけど，即座に判断しようとするのも自分，その自分に驚くのも自分．
壊れそうだよな．
>>221
まあ，そうだな．おおむね同意見．
しかし，重大なことはすぐには判断しないようにしている．
1時間，半日置いてみると，自分がいかに感情に流されて
とんでもない判断をしようとしたか，驚くことがある．
だけど，即座に判断しようとするのも自分，その自分に驚くのも自分．
壊れそうだよな．
感情コントロールの手法や考え方は
>>2のリンクを参照の事
面倒でも時間掛けてよく読もう
白黒即決、瞬間湯沸し的な感情で失敗する事が多いな
一気に感情出すと本質から外れるし
どんな感情でも自分自身の物だから
感情の動きはありのままに受け入れるとして
他人にぶつける（表に出す）のは
少し時間を置いて整理してみては？
>>2のリンクを参照の事
面倒でも時間掛けてよく読もう
白黒即決、瞬間湯沸し的な感情で失敗する事が多いな
一気に感情出すと本質から外れるし
どんな感情でも自分自身の物だから
感情の動きはありのままに受け入れるとして
他人にぶつける（表に出す）のは
少し時間を置いて整理してみては？
回復した人やカウンセラーに聞きたい。
「毒になる親」を実践している人をどう思いますか？
認知療法とはまた違った治療法だと思うのですが。
「毒になる親」を実践している人をどう思いますか？
認知療法とはまた違った治療法だと思うのですが。
225 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 15:11:19 ID:scHlCp7C
何それ？
>>223
私の場合、八つ当たりや逆ギレはしないんだよね。
どちらかと言うと怖いって感情が強くて、行動に移せないよ。離人あるからかもしれないけど。
逆ギレがカッコ悪い行為だと思ったら、キレなくなった。
私の場合、八つ当たりや逆ギレはしないんだよね。
どちらかと言うと怖いって感情が強くて、行動に移せないよ。離人あるからかもしれないけど。
逆ギレがカッコ悪い行為だと思ったら、キレなくなった。
221／222＞そうなの・・分かってくれる人いるんだね
救われる気がする・・
223＞参考にします
救われる気がする・・
223＞参考にします
228 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 21:39:03 ID:L58gLYTs
>>210
小芝居ですかｗ
小芝居ですかｗ
感情をｺﾝﾄﾛｰﾙしようとするから、歪が出るのよね
代替行為をｾﾚｸﾄしておくととっても楽だよ
頭にきた→ﾐｼﾝがけ
悲しくなった→ｱｲﾛﾝがけ
辛くなった→ﾊﾟﾝを焼く
いいこと尽くめかつ、家族にも上手に気持ちを伝えられる。
代替行為をｾﾚｸﾄしておくととっても楽だよ
頭にきた→ﾐｼﾝがけ
悲しくなった→ｱｲﾛﾝがけ
辛くなった→ﾊﾟﾝを焼く
いいこと尽くめかつ、家族にも上手に気持ちを伝えられる。
みなさん、ちゃんとマインドフルネス瞑想やってますか?
私は毎日やってて、ほぼ治ってる状態で減薬してます。
特にそのマインドフルネス瞑想の中でも、歩く瞑想がいい
ですよ。認知の歪みが矯正されて、考え方が変わります。
8週間プログラムで毎日瞑想とヨガをやる習慣づくりが
できるので、「マインドフルネスストレス低減法」という
本を買ってやってみてください。
私は毎日やってて、ほぼ治ってる状態で減薬してます。
特にそのマインドフルネス瞑想の中でも、歩く瞑想がいい
ですよ。認知の歪みが矯正されて、考え方が変わります。
8週間プログラムで毎日瞑想とヨガをやる習慣づくりが
できるので、「マインドフルネスストレス低減法」という
本を買ってやってみてください。
>>230 瞑想やってみたいけど なんか 寝ちゃうんだよね-
向いてないのかしら
向いてないのかしら
233 ：sage：2008/06/19(木) 00:23:16 ID:ktkhQRyl
>>226
私も少し似たような感じ。
行動化を何とか抑えたら、今度は胸の中に重いものがが積もり始めた。孤独感？
自分を修正しながら戦う毎日に、ちょっと疲れてきた。いつまで一人で戦うのかな。だいぶ良くなったけどさ………。
私も少し似たような感じ。
行動化を何とか抑えたら、今度は胸の中に重いものがが積もり始めた。孤独感？
自分を修正しながら戦う毎日に、ちょっと疲れてきた。いつまで一人で戦うのかな。だいぶ良くなったけどさ………。
>>234
どんな希望を持てばいいの？
回復した自分の姿が想像できない
私は外面はよいので良くできたおおらかな人と言われる
しかし親しい人やパートナーとの二者関係でのみ 爆発してしまう
おかげでパートナーは去ってしまった
どんな希望を持てばいいの？
回復した自分の姿が想像できない
私は外面はよいので良くできたおおらかな人と言われる
しかし親しい人やパートナーとの二者関係でのみ 爆発してしまう
おかげでパートナーは去ってしまった
本スレ向きのレスが増えてきたね。
>>224
まだまだ回復途上だしカウンセラーでもないけど「毒親」読んで実践したボダとして書いてみる。
本来（私の場合は）理不尽だった親に向けられるべき怒りを親しい他人にぶつけてたから
親との確執に自分で区切りを付けると、ボダ的な行動化が前より減りました。
一応ボダ診断されてるけど、ACやら毒親やらの本を読みあさって
自分の歪んだ認知を少しでも楽にしてやることを目標にしてたら、マシになって来た気がする。
それでも２歩進んで１歩さがるような感じで、やきもきしますね…
まだまだ回復途上だしカウンセラーでもないけど「毒親」読んで実践したボダとして書いてみる。
本来（私の場合は）理不尽だった親に向けられるべき怒りを親しい他人にぶつけてたから
親との確執に自分で区切りを付けると、ボダ的な行動化が前より減りました。
一応ボダ診断されてるけど、ACやら毒親やらの本を読みあさって
自分の歪んだ認知を少しでも楽にしてやることを目標にしてたら、マシになって来た気がする。
それでも２歩進んで１歩さがるような感じで、やきもきしますね…
##自分用メモ
このスレ再読
このスレ再読
八年ほど、うつ病ということで治療を受けてきましたが、
どうやら自分は境界性人格障害だったようです。
今月、医師からそう診断を受けました。
（うつ病ではない、とは言われていません）
これからどうやって治療していけばいいのかなあ。不安です。
どうやら自分は境界性人格障害だったようです。
今月、医師からそう診断を受けました。
（うつ病ではない、とは言われていません）
これからどうやって治療していけばいいのかなあ。不安です。
境界例を独学で治療してる物ですが、今のところかなり調子いいです。仕事も
人付き合いも５０％ってとこでかなりバランスがいいです。この調子が続けば
ばら色とまでは行かないけどうれしいです＾＾
人付き合いも５０％ってとこでかなりバランスがいいです。この調子が続けば
ばら色とまでは行かないけどうれしいです＾＾
>>243
むかっと来たときあいつは悪だと思う前にひたすら相手はダイヤモンドの心を
持っているって念じます。そうするとある人への極端な嫌気とかがなくなって
関係を維持できるように自分はなりました。普通の方法ですが・・・。
むかっと来たときあいつは悪だと思う前にひたすら相手はダイヤモンドの心を
持っているって念じます。そうするとある人への極端な嫌気とかがなくなって
関係を維持できるように自分はなりました。普通の方法ですが・・・。
245 ：優しい名無しさん：2008/06/22(日) 09:26:37 ID:RKww5nJR
親が憎いですか？私は憎いしたまりません
親に対して、好きじゃない部分、嫌いな部分はあるけど
ボダになった責任、ボダの行動を取った責任を押し付けることはしません。
回復したいから。
ボダになった責任、ボダの行動を取った責任を押し付けることはしません。
回復したいから。
247 ：優しい名無しさん：2008/06/22(日) 17:03:57 ID:RKww5nJR
親のせいじゃないんですか？3歳までちゃんとしてくれなかった
そのために見捨てられ不安が強いボダになった
そのために見捨てられ不安が強いボダになった
>>245
親の影響は、なくはないと思います。
でも、憎んだりはしていません。
彼らなりに懸命に愛して育ててくれたことは、よくわかっているから。
そのやり方が、私の性質と合わなかったことが不幸だったんだと考えてます。
ただし、『お互いに一本線を引いて、別人格として付き合う』という
意識は常に持つようにしています。
それだけで、随分親子関係が改善しましたよ。
親の影響は、なくはないと思います。
でも、憎んだりはしていません。
彼らなりに懸命に愛して育ててくれたことは、よくわかっているから。
そのやり方が、私の性質と合わなかったことが不幸だったんだと考えてます。
ただし、『お互いに一本線を引いて、別人格として付き合う』という
意識は常に持つようにしています。
それだけで、随分親子関係が改善しましたよ。
>>245
それと、sageてね。
それと、sageてね。
251 ：sage：2008/06/22(日) 19:08:15 ID:L1ghkA//
親を何度も許そうと思ったんですが、許しても憎しみが溢れてくるのはなぜでしょうか？
兄弟もキレやすくて病気っぽいです。ここまで育ててくれたのには感謝しますが、子供の気持ちを全く考えず、親は世間体ばかり気にしてきた。
兄弟もキレやすくて病気っぽいです。ここまで育ててくれたのには感謝しますが、子供の気持ちを全く考えず、親は世間体ばかり気にしてきた。
>>252
親を許す許さないって考えたら、心がこりかたまってくるのは当たり前だと思う。
私の兄弟は、とくにキレやすくないし、怒りっぽくもない。
自分のボダの原因や、行動化したこと、全ての原因をよそに押しつけようとしているんじゃない？
たとえあなたの親に、あなたがボーダーになった一因があるとしても
あなたが起こした行動の責任は、あなた自身が取らなきゃいけないんだよ。
周りを傷つけてしまった時も、その行動を起こすと決めたのはあなた自身。
親を憎むのは自由だよ。精一杯憎んでも良いし、一生許さなくても良い。
それは誰も止められないし、止められてどうにかなるもんじゃない。
でもその代わり、あなたの親があなたにどう振る舞うかも自由なんだよ。
あなたがコントロール出来るもんじゃない。
親と子どもは別個の人間で、考えていることはお互い全くわからないんだから。
でもあなたの行動は、何のせいでもない。
あなた自身が考えて、あなたが行動を起こすと決めたことなんだ。
それだけはわかっておいた方が良いよ。
病気のせいにしたいかもしれない。
でも薬であなたの行動をとめる術はほぼないから
一つでも自分や周りを傷つけることが減らせたらいいと思う。
全部いっぺんに治せるなんて事はないからさ、少しずつでも前に進もう。
親を許す許さないって考えたら、心がこりかたまってくるのは当たり前だと思う。
私の兄弟は、とくにキレやすくないし、怒りっぽくもない。
自分のボダの原因や、行動化したこと、全ての原因をよそに押しつけようとしているんじゃない？
たとえあなたの親に、あなたがボーダーになった一因があるとしても
あなたが起こした行動の責任は、あなた自身が取らなきゃいけないんだよ。
周りを傷つけてしまった時も、その行動を起こすと決めたのはあなた自身。
親を憎むのは自由だよ。精一杯憎んでも良いし、一生許さなくても良い。
それは誰も止められないし、止められてどうにかなるもんじゃない。
でもその代わり、あなたの親があなたにどう振る舞うかも自由なんだよ。
あなたがコントロール出来るもんじゃない。
親と子どもは別個の人間で、考えていることはお互い全くわからないんだから。
でもあなたの行動は、何のせいでもない。
あなた自身が考えて、あなたが行動を起こすと決めたことなんだ。
それだけはわかっておいた方が良いよ。
病気のせいにしたいかもしれない。
でも薬であなたの行動をとめる術はほぼないから
一つでも自分や周りを傷つけることが減らせたらいいと思う。
全部いっぺんに治せるなんて事はないからさ、少しずつでも前に進もう。
>>252
つ『毒になる親』
つ『毒になる親』
>>252
まだ期待してるからじゃないかな？
「本来ならこうされて良かったのに。こうしてくれるべきだった事を理解されたい」と言う期待。
親もその歳まで（親なりの理由があって）そうして生きて来たように、人は変わらない。
変わらないものはしょうがないと期待を捨てたら楽になれるよ。
これは親に限らず、社会や他の人、時には自分自身にも全般的に共通するけれども、
しょうがないこと、理不尽なこと、生きるってそんなものだらけの中で、自分なりに折り合いをつけるものだと思う。
まだ期待してるからじゃないかな？
「本来ならこうされて良かったのに。こうしてくれるべきだった事を理解されたい」と言う期待。
親もその歳まで（親なりの理由があって）そうして生きて来たように、人は変わらない。
変わらないものはしょうがないと期待を捨てたら楽になれるよ。
これは親に限らず、社会や他の人、時には自分自身にも全般的に共通するけれども、
しょうがないこと、理不尽なこと、生きるってそんなものだらけの中で、自分なりに折り合いをつけるものだと思う。
>>252
自分は境界性じゃなくてうつ病なんだが、『毒になる親』とか、
ACの本をいろいろ読んでみたりした。
通称『毒親』の後半に書いてある親との「対決」も電話でやってみた。
というか読む前にすでにやってたんだが。
親の態度は変わらないが、とりあえず縁はほぼ切れてる状態。
子どもを自分の世間体を保つための道具としか考えていないんだよね、毒親は。
使い物にならなければポイ。
私がこの世に存在してること自体、親にとっては迷惑らしい。
うつ病の娘がいるなんて不名誉なことはないし、いい年してお金は稼げないし、
何の役にも立たないし、ダメ娘が薬のせいで頭がおかしくなって、
自分たちは被害者だと思ってる。
読むのは辛いかもしれないが、『毒になる親』一読をおすすめするよ。
あくまでも、最終的には自分自身との対決だと思う。
回復するかどうかは。
自分は境界性じゃなくてうつ病なんだが、『毒になる親』とか、
ACの本をいろいろ読んでみたりした。
通称『毒親』の後半に書いてある親との「対決」も電話でやってみた。
というか読む前にすでにやってたんだが。
親の態度は変わらないが、とりあえず縁はほぼ切れてる状態。
子どもを自分の世間体を保つための道具としか考えていないんだよね、毒親は。
使い物にならなければポイ。
私がこの世に存在してること自体、親にとっては迷惑らしい。
うつ病の娘がいるなんて不名誉なことはないし、いい年してお金は稼げないし、
何の役にも立たないし、ダメ娘が薬のせいで頭がおかしくなって、
自分たちは被害者だと思ってる。
読むのは辛いかもしれないが、『毒になる親』一読をおすすめするよ。
あくまでも、最終的には自分自身との対決だと思う。
回復するかどうかは。
カウンセリングは自費で受けるしかないのですか？
精神科への通院・薬代は、公費負担の適用を受けているので楽なのですが…
自力でカウンセリング費用を払うのは厳しいです
精神科への通院・薬代は、公費負担の適用を受けているので楽なのですが…
自力でカウンセリング費用を払うのは厳しいです
>>257
精神科への通院だけで、だいぶ落ち着いたけどなぁ。
ずーっと後になって認知療法を知ったのですが、
医者と取り組んだ治療がまさにそれだった、という印象でした。
むしろ、みんながカウンセリングでどんなことしたのかが知りたい。
医者が薬出して終わり、なタイプじゃないことと、
本人が、医者に言われたことから自分なりに学び取る努力をすること。
その条件が揃えば、必ずしもカウンセリングが必要でもないかもしれません。
精神科への通院だけで、だいぶ落ち着いたけどなぁ。
ずーっと後になって認知療法を知ったのですが、
医者と取り組んだ治療がまさにそれだった、という印象でした。
むしろ、みんながカウンセリングでどんなことしたのかが知りたい。
医者が薬出して終わり、なタイプじゃないことと、
本人が、医者に言われたことから自分なりに学び取る努力をすること。
その条件が揃えば、必ずしもカウンセリングが必要でもないかもしれません。
出費が恐怖だったので、院内カウンセリングで保険適用のとこを調べて通ってます。
医者はちょっと現状聞いて薬出して終わり、だけど
カウンセラーは運良く相性のいい人に当たって、
他人と接するリハビリとして通い始めて１年過ぎました。
当時は働けなかったけど、今は辛うじて自活出来るようになった。
でもやっぱり回復作業のメインは、本読んだり自分を振り返って書いたりすることの継続。
カウンセラーには日常の困った事なんかを報告する感じで話して
自分では気付かない変化を客観的な立場から指摘されたりしてる。
結局は自分の苦しみを自分で発掘して処理してやるしかないから
カウンセラーの補助がなくてもやっていける人もいるだろうし
人それぞれじゃないのかなあ。
必要だと思うなら、当たり外れがあるのを覚悟で保険適用を探してみてもいいかも知れませんね。
医者はちょっと現状聞いて薬出して終わり、だけど
カウンセラーは運良く相性のいい人に当たって、
他人と接するリハビリとして通い始めて１年過ぎました。
当時は働けなかったけど、今は辛うじて自活出来るようになった。
でもやっぱり回復作業のメインは、本読んだり自分を振り返って書いたりすることの継続。
カウンセラーには日常の困った事なんかを報告する感じで話して
自分では気付かない変化を客観的な立場から指摘されたりしてる。
結局は自分の苦しみを自分で発掘して処理してやるしかないから
カウンセラーの補助がなくてもやっていける人もいるだろうし
人それぞれじゃないのかなあ。
必要だと思うなら、当たり外れがあるのを覚悟で保険適用を探してみてもいいかも知れませんね。
回復するにつれACの原因である母親の事をずっと考えてきた。
一番知りたく無かった事。私は母のようになりたかったんだ。
家族というだけで全て許される事。
同じ事をして何故母は許されて私は許されないんだという怒り。
嫉妬かも知れない。
と同時に母を助長させたのは家族だとしたらある意味被害者なのかも、とも。
これは認めるという事なのかな。
一番知りたく無かった事。私は母のようになりたかったんだ。
家族というだけで全て許される事。
同じ事をして何故母は許されて私は許されないんだという怒り。
嫉妬かも知れない。
と同時に母を助長させたのは家族だとしたらある意味被害者なのかも、とも。
これは認めるという事なのかな。
それはステップだと思うよ。
その気持ちがあったということを確認したという作業。
次に、自分と母親は別の人間だと考えてみて。
今の自分と母親の人生や人格性格は別物。
過去も今も、お母さんの生き方をあなたが変えることは出来ない。
あなたがお母さんみたいになりたかった気持ちは
時間をかけて手放していけばいい。
あなたは変わろうとしている最中だと思う。
お母さんは変えられないけど
自分は変えられるよ。
その気持ちがあったということを確認したという作業。
次に、自分と母親は別の人間だと考えてみて。
今の自分と母親の人生や人格性格は別物。
過去も今も、お母さんの生き方をあなたが変えることは出来ない。
あなたがお母さんみたいになりたかった気持ちは
時間をかけて手放していけばいい。
あなたは変わろうとしている最中だと思う。
お母さんは変えられないけど
自分は変えられるよ。
>>257
院内カウンセリングある精神科なら、保険適用と言うか診察代に含まれてるよ。
院内カウンセリングある精神科なら、保険適用と言うか診察代に含まれてるよ。
>261
ﾚｽ有り難うございます。
母のようにはなりたくない、と思ってたのに…
きっと私が母を見るように、周りは私を見ていたんでしょうね。
これを乗り越えるとまた少し前進しそうです。
このスレは私の励みになっています。ありがとう。
ﾚｽ有り難うございます。
母のようにはなりたくない、と思ってたのに…
きっと私が母を見るように、周りは私を見ていたんでしょうね。
これを乗り越えるとまた少し前進しそうです。
このスレは私の励みになっています。ありがとう。
264 ：sage：2008/06/26(木) 00:44:35 ID:qJcn8FR4
流れぶった切ってすいません。
ボダだからとか関係無いのかもしれませんが、妙に疲れやすい部分って皆さんありますか？
体力や気力って徐々に戻って来るのでしょうか。私はまだ完全には戻りません。
ボダだからとか関係無いのかもしれませんが、妙に疲れやすい部分って皆さんありますか？
体力や気力って徐々に戻って来るのでしょうか。私はまだ完全には戻りません。
確かに妙に疲れやすい。
ボーダーに特有の「いつもむなしさを感じている」ということから来るのかもしれない。
おフロの栓が抜けていて水を満たしても（休んでも）どんどんパワーが抜けていく感じ。
余分なことはかなり悩まなくなってきたし感情的な爆発もほとんどなくなったんだけど、
あーあ疲れたなぁ、って気づくと考えてる自分がいる。
自分の感情や行動に気をつけ続ける毎日もきりがなくて疲れてきた。
でも、人間て誰でもそういう部分あるんじゃないかなあとも思う。
毎日毎日充実して楽しくてしょうがない！って人っていないよね…
毎日疲れてるのもどうかと思うけど
ボーダーに特有の「いつもむなしさを感じている」ということから来るのかもしれない。
おフロの栓が抜けていて水を満たしても（休んでも）どんどんパワーが抜けていく感じ。
余分なことはかなり悩まなくなってきたし感情的な爆発もほとんどなくなったんだけど、
あーあ疲れたなぁ、って気づくと考えてる自分がいる。
自分の感情や行動に気をつけ続ける毎日もきりがなくて疲れてきた。
でも、人間て誰でもそういう部分あるんじゃないかなあとも思う。
毎日毎日充実して楽しくてしょうがない！って人っていないよね…
毎日疲れてるのもどうかと思うけど
心の中に葛藤を残していると、それが無い人の何倍もの疲労があるんだって。
イメージで言うと、葛藤が無い人がハンドボールくらいのストレスを持ち歩いているのに対し、
ある人はかなり重いボーリングボールを持ち歩いているような。
だから周りから見ると、何もしてないのに何故そんなに疲れるんだろう？と見えるけれど、
当人は常に重いものを引きずって、いつも疲れ果ててるんだって。
ボダには葛藤もキーポイントだと思う。
矛盾したものを混在しているものと処理出来ず、常に極端の間を激動するから、
必然的に葛藤がつきものになると思う。
順調に精神が発達すると葛藤は思春期をピークに薄らいでいくので、そこから進める作業が、
認知だったりこういった回復作業だったりするんだろうね。
イメージで言うと、葛藤が無い人がハンドボールくらいのストレスを持ち歩いているのに対し、
ある人はかなり重いボーリングボールを持ち歩いているような。
だから周りから見ると、何もしてないのに何故そんなに疲れるんだろう？と見えるけれど、
当人は常に重いものを引きずって、いつも疲れ果ててるんだって。
ボダには葛藤もキーポイントだと思う。
矛盾したものを混在しているものと処理出来ず、常に極端の間を激動するから、
必然的に葛藤がつきものになると思う。
順調に精神が発達すると葛藤は思春期をピークに薄らいでいくので、そこから進める作業が、
認知だったりこういった回復作業だったりするんだろうね。
>>266分かりやすくありがとう。
ちょっと考える。ノシ
ちょっと考える。ノシ
>>266
ありがとう。参考になった。
そういや学生の頃は、なぜか毎日毎日疲れていて、
「こんなことが一生続くのか」と思って絶望してた。
激しい葛藤の始まり（ボダ人生の始まり？）だったのか。
三十路に入り、ボダ的行動はおさまってきたが、やっぱり疲れる。
自分はそういう人なんだと割り切って、負荷の少ない道を選ぶかな。
ありがとう。参考になった。
そういや学生の頃は、なぜか毎日毎日疲れていて、
「こんなことが一生続くのか」と思って絶望してた。
激しい葛藤の始まり（ボダ人生の始まり？）だったのか。
三十路に入り、ボダ的行動はおさまってきたが、やっぱり疲れる。
自分はそういう人なんだと割り切って、負荷の少ない道を選ぶかな。
>>268です。補足。
やっぱり疲れる、と書いたが、ボダ真っ只中とは全然違う。
早めに休むことも学習したし、休めば回復するようにもなった。
だから、今まだすごく辛くてすごく疲れる人も、大丈夫になるよ！
やっぱり疲れる、と書いたが、ボダ真っ只中とは全然違う。
早めに休むことも学習したし、休めば回復するようにもなった。
だから、今まだすごく辛くてすごく疲れる人も、大丈夫になるよ！
なんか相手からくるはずのメールがこないだけで、ほんと焦って相手を追い詰める行動をしてしまいます。
やめたいし、周りには我慢すればいいとか来るまで待てばいいとか言われるけど、そんな余裕ないしこのまま一生来なかったらとか考えると、不安で仕方なくなります。
みなさんは、見捨てられ不安とどう共存されてますか？
やめたいし、周りには我慢すればいいとか来るまで待てばいいとか言われるけど、そんな余裕ないしこのまま一生来なかったらとか考えると、不安で仕方なくなります。
みなさんは、見捨てられ不安とどう共存されてますか？
272 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 22:43:08 ID:rCMMG2N4
？？？？？
273 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 22:43:35 ID:mw2TYUYQ
>>270
人の心は皆移り変わりやすいもの。夏目漱石の「こころ」は如実にあらわしている。
しかし、それが裏切りとか見捨てられたとか考えずに「人間ってこんなところがあるんだ」
と達観するようにしている。
私はボダだから見捨てられ不安はもう数十年あるけれど「いずれ人間は死ぬ事によって離れる事になるんだから
今別れたとしてもしょうがない。なんとかなるさ」
と割り切る事にした。明日が分からないから・・でもボダの見捨てられ感はずっと続くよ。うまく自分とつき合ってね。
人の心は皆移り変わりやすいもの。夏目漱石の「こころ」は如実にあらわしている。
しかし、それが裏切りとか見捨てられたとか考えずに「人間ってこんなところがあるんだ」
と達観するようにしている。
私はボダだから見捨てられ不安はもう数十年あるけれど「いずれ人間は死ぬ事によって離れる事になるんだから
今別れたとしてもしょうがない。なんとかなるさ」
と割り切る事にした。明日が分からないから・・でもボダの見捨てられ感はずっと続くよ。うまく自分とつき合ってね。
た
す
276 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 02:21:54 ID:OrLESzAd
私は彼氏にふられたときの痛手を
「たとえ別れたり嫌われたりしても相手が死ぬわけじゃないから望みはある」
って考えて乗り切った
相手は離れていってもこの世から消えるわけじゃない
だから自分も死んでも意味がない
って思うようにしたらずいぶん楽になった
「たとえ別れたり嫌われたりしても相手が死ぬわけじゃないから望みはある」
って考えて乗り切った
相手は離れていってもこの世から消えるわけじゃない
だから自分も死んでも意味がない
って思うようにしたらずいぶん楽になった
277 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 02:37:13 ID:DQFOg+uL
私は別れ(離れ)てしまうなら、彼にしんでほしいって思ってしまう。
憎いとかでなくて、本当にいなくなってしまえば諦めるしかないから。
別れようって言われても必死に引き留めて３年付き合ってる。
捨てられたらしんでしまうかと思うくらい辛いです。
憎いとかでなくて、本当にいなくなってしまえば諦めるしかないから。
別れようって言われても必死に引き留めて３年付き合ってる。
捨てられたらしんでしまうかと思うくらい辛いです。
278 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 02:53:43 ID:ZA1k2tG9
捨てたんだってば
このスレにいる人は偉いと思う
自分は普段ボダに苦しめられてるノンボダで
ボダとの付き合いが大変なのは本当確かなんだけど
回復しようと心がけてるっていうだけでも、大きな一歩だと思うし
自覚がないボダとは全然違うように感じる
医療関係のいろんなサイトを見てまわって思ったのは
結局、ボダもうつ病も等質も、区別はあいまいで医者によって考え方も違うってこと
自分のサイトを持ってる精神科医って、自信がある医師たちなんだと思うけれど
そういう人たちの意見でさえ同じじゃない
同じじゃないどころか、言ってることが全然違う場合さえもある
病名は何であれ、ボダだって本人もそれによって苦しんでるんだよね
ボダとは結局は縁を切るしかないって言われてるし
医療現場でもあまり歓迎されないみたいだけど
回復を願って努力しているボダの人たちのことは素直に応援したくなる
自分が望んでなったわけじゃない、っていう意味では
ボダもうつ病も等質も、同じなわけだしね
結局、誰が一番不幸になるかって、自分自身なわけだから
原因が何であれ、脳の病気であれ性格のゆがみであれ
その人自身が背負っていくしかないんだよね、残酷な現実だけど
みんな、少しずつでいいからがんばろうね
自分は普段ボダに苦しめられてるノンボダで
ボダとの付き合いが大変なのは本当確かなんだけど
回復しようと心がけてるっていうだけでも、大きな一歩だと思うし
自覚がないボダとは全然違うように感じる
医療関係のいろんなサイトを見てまわって思ったのは
結局、ボダもうつ病も等質も、区別はあいまいで医者によって考え方も違うってこと
自分のサイトを持ってる精神科医って、自信がある医師たちなんだと思うけれど
そういう人たちの意見でさえ同じじゃない
同じじゃないどころか、言ってることが全然違う場合さえもある
病名は何であれ、ボダだって本人もそれによって苦しんでるんだよね
ボダとは結局は縁を切るしかないって言われてるし
医療現場でもあまり歓迎されないみたいだけど
回復を願って努力しているボダの人たちのことは素直に応援したくなる
自分が望んでなったわけじゃない、っていう意味では
ボダもうつ病も等質も、同じなわけだしね
結局、誰が一番不幸になるかって、自分自身なわけだから
原因が何であれ、脳の病気であれ性格のゆがみであれ
その人自身が背負っていくしかないんだよね、残酷な現実だけど
みんな、少しずつでいいからがんばろうね
いやアンタに言われなくても頑張ってるから
>>279
ありがとう。頑張りたいと思う。
ありがとう。頑張りたいと思う。
282 ：sage：2008/06/27(金) 09:47:39 ID:f2biToLG
>>255
>>256
うんうんと頷きながら読みました。
疲れるというか、いつも根底で葛藤してるんですよね。ボダが激しかったときは、常に気分がジェットコースターでそれで疲れてました。
ハイな自分とネガティブな自分の繰り返し。でもどちらも自分なんだと認められなかった。
今も確かに疲れるけど、このスレ見てると頑張ろうって思えます。ありがとう。
>>256
うんうんと頷きながら読みました。
疲れるというか、いつも根底で葛藤してるんですよね。ボダが激しかったときは、常に気分がジェットコースターでそれで疲れてました。
ハイな自分とネガティブな自分の繰り返し。でもどちらも自分なんだと認められなかった。
今も確かに疲れるけど、このスレ見てると頑張ろうって思えます。ありがとう。
ネガティブな時は、疲れてるんだろうってことにして休む。
ハイな時は、抑えて抑えて、と一歩引いて。
失敗してしまったら、反省して寝る。
それを繰り返して、少しずつ自分をひいた目で見られるようになってきて
コレなんて暴れ馬？ｗと思いながらもコントロール出来ることが多くなった。
自分だから逃げられないし、その暴れ馬とつき合うしかないんだけど
これ、他人だったらうんざりするだろうなぁ、なんて呆れる。
でも自分だけは自分を見捨てないで、育てて行こうと思う。
ハイな時は、抑えて抑えて、と一歩引いて。
失敗してしまったら、反省して寝る。
それを繰り返して、少しずつ自分をひいた目で見られるようになってきて
コレなんて暴れ馬？ｗと思いながらもコントロール出来ることが多くなった。
自分だから逃げられないし、その暴れ馬とつき合うしかないんだけど
これ、他人だったらうんざりするだろうなぁ、なんて呆れる。
でも自分だけは自分を見捨てないで、育てて行こうと思う。
284 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 15:54:15 ID:3yZusfns
ボダは治らないよね？見捨てられてもう行く場所ないよ。
さんざん振り回した結果あたり前。
さんざん振り回した結果あたり前。
285 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 19:49:57 ID:oL1fGimG
自分がなんでボーダーになったのかわからないです。
虐待を受けたわけでもなく、ごく普通のあたたかい家庭で
育ったと思ってます。むしろ人よりも恵まれていたような・・
昨日も電話して「いっぱいお薬飲んだ！」って言ったら
またか・・って対応されてヒステリー起こして今にいたります。
母親は悪くないのに、「どうしてもっと心配してくれないんだろう・・」
「私のこと嫌いなんだ」「私なんて死ねばいい」そう思ってます。
死んだら後悔してくれるかなとか。
身辺整理も前からしており、首吊りのロープも買いました。
死んで復讐したい、なんでこんな思考回路なんだろう・・
虐待を受けたわけでもなく、ごく普通のあたたかい家庭で
育ったと思ってます。むしろ人よりも恵まれていたような・・
昨日も電話して「いっぱいお薬飲んだ！」って言ったら
またか・・って対応されてヒステリー起こして今にいたります。
母親は悪くないのに、「どうしてもっと心配してくれないんだろう・・」
「私のこと嫌いなんだ」「私なんて死ねばいい」そう思ってます。
死んだら後悔してくれるかなとか。
身辺整理も前からしており、首吊りのロープも買いました。
死んで復讐したい、なんでこんな思考回路なんだろう・・
なんか過激だな。。そこまではないな。
でもなんでも親のせいでは実際ないと思う。親が与えられるのは
下地だけで、じぶんで掴んで成長しなきゃならなかった部分もたくさん
あったと思うし、それをしなかった分の成長は親のせいじゃないし、
それによって幼いままのじぶんとそのじぶんによって起こるアレコレも
親の責任ではないもんな。
でもなんでも親のせいでは実際ないと思う。親が与えられるのは
下地だけで、じぶんで掴んで成長しなきゃならなかった部分もたくさん
あったと思うし、それをしなかった分の成長は親のせいじゃないし、
それによって幼いままのじぶんとそのじぶんによって起こるアレコレも
親の責任ではないもんな。
288 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 20:58:37 ID:/zuIj6qJ
親や環境の関与もあると思うけどね
相談させて下さい。
私は喜怒哀楽の「怒」の感情を上手く扱えません。
普段からキレたりしないし、大人しい静かな人とよく言われる性格です。
でもどんなに大人しくても、時にはカチンときたり、ムカついたり、イライラしたりします。
ここまでは正常だと思います。どんな人でもあると思います。
問題なのはここからで、その怒の感情を表に出せなくて、更に「こんな事でムカつくなんて、私はなんて心が狭いんだろう。」
と激しく自己嫌悪を起こします。
そして全てが嫌になってリストカットやODをしていました。(今はどちらも卒業しましたが。)
どうやって怒りを内にため込まず、外に出せばいいのか分かりません。
キレかたが分からないというか、キレたらそこでその人との関係が終わるだろうと思うと、
あからさまにバカにされたり嫌な事をされても笑っているしかなくて辛いです。
長文すみません。
どなたかアドバイスがあればよろしくお願いします。
私は喜怒哀楽の「怒」の感情を上手く扱えません。
普段からキレたりしないし、大人しい静かな人とよく言われる性格です。
でもどんなに大人しくても、時にはカチンときたり、ムカついたり、イライラしたりします。
ここまでは正常だと思います。どんな人でもあると思います。
問題なのはここからで、その怒の感情を表に出せなくて、更に「こんな事でムカつくなんて、私はなんて心が狭いんだろう。」
と激しく自己嫌悪を起こします。
そして全てが嫌になってリストカットやODをしていました。(今はどちらも卒業しましたが。)
どうやって怒りを内にため込まず、外に出せばいいのか分かりません。
キレかたが分からないというか、キレたらそこでその人との関係が終わるだろうと思うと、
あからさまにバカにされたり嫌な事をされても笑っているしかなくて辛いです。
長文すみません。
どなたかアドバイスがあればよろしくお願いします。
291 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 23:15:00 ID:fVnOmZCc
>>285
死んだら駄目だよ。死んだ人も可愛そうだけど生きて行かなかればならない周りの人は
自分のせいだと思って苦しむよ。例え家族のせいかもしれないけれど人を憎んで死ぬのは
寂しすぎるよ。
息子を亡くして一日々生きるのが精一杯だよ。虐待した訳でもないし、考えて考えてみたら
愛情をおしつけていたかも知れない。心に余裕がなかったのは事実。
死んだら終わり。でも悲しむ人は貴方が思う以上にいます。
死んだら駄目だよ。死んだ人も可愛そうだけど生きて行かなかればならない周りの人は
自分のせいだと思って苦しむよ。例え家族のせいかもしれないけれど人を憎んで死ぬのは
寂しすぎるよ。
息子を亡くして一日々生きるのが精一杯だよ。虐待した訳でもないし、考えて考えてみたら
愛情をおしつけていたかも知れない。心に余裕がなかったのは事実。
死んだら終わり。でも悲しむ人は貴方が思う以上にいます。
292 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 23:24:16 ID:fVnOmZCc
>>290
他人に嫌われたくないから素の自分を出せないんだね。若いうちは嫌われたり阻害されたりすると
自分が全部悪い様に思ってしまう。
でも50年生きて来て一体何人の人に素の自分を出せたかというと数える程です。誰からも好かれなくて
良いじゃない、一人が分かってくれたら・・・
一人が分かってくれなくても自分が分かってくれればいいじゃない。と言う事に到達しました。
その場その場で解決しないとストレスが溜まってキレます。
今を正直に生きようよ。
ずっとずっと死にたいと思っていた20代。神経が磨ぎ澄まれているから・・・人との距離もある程度置くと
楽だよ。
他人に嫌われたくないから素の自分を出せないんだね。若いうちは嫌われたり阻害されたりすると
自分が全部悪い様に思ってしまう。
でも50年生きて来て一体何人の人に素の自分を出せたかというと数える程です。誰からも好かれなくて
良いじゃない、一人が分かってくれたら・・・
一人が分かってくれなくても自分が分かってくれればいいじゃない。と言う事に到達しました。
その場その場で解決しないとストレスが溜まってキレます。
今を正直に生きようよ。
ずっとずっと死にたいと思っていた20代。神経が磨ぎ澄まれているから・・・人との距離もある程度置くと
楽だよ。
293 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 23:38:43 ID:DRpLQnPN
>>290
アナタは大人しく冷静な性格のようだ。知的そうだし
人としては最高だ。
だがアナタは大きく人生で損をするししてるだろう。
怒れないと言う事は生きる力を出してない事でもある
死ぬような目にあってみる
野獣のセックスをやりまくる
キミが選択しろ
アナタは大人しく冷静な性格のようだ。知的そうだし
人としては最高だ。
だがアナタは大きく人生で損をするししてるだろう。
怒れないと言う事は生きる力を出してない事でもある
死ぬような目にあってみる
野獣のセックスをやりまくる
キミが選択しろ
294 ：さるもも：2008/06/27(金) 23:51:20 ID:wE14J5/H
みんなで球技。
剣道や柔道で叫ぶ。
笑う顔って、つきあう人で変化するのに、泣いた顔、怒る顔って教育者にそっくり。
自分のために怒ったり、叱ってくれた人がいないとむつかしい
剣道や柔道で叫ぶ。
笑う顔って、つきあう人で変化するのに、泣いた顔、怒る顔って教育者にそっくり。
自分のために怒ったり、叱ってくれた人がいないとむつかしい
>>290
その自己嫌悪は、外に向かう怒りをそのまま自分に向けている状態であって、
怒り自体は消化できていないから、苦しいんじゃないかな、と私の場合は思います。
怒りは、外や自分にも向ければ楽になれる、溜め込まなくなれるわけではなく、
「消化」する事で解消されるんじゃないかな？と思ってます。
怒りやイラっとくる感情は貴方の言う通り誰でもあり、それ自体を無くすのは難しいので、
その感情を感じた後、どうやって「消化」するか？は、>>292さんとも同感で、
そのまま自分に向ける自己嫌悪に移行するんじゃなく、
「イラっとくるけど（感情の許容）、相手も自己都合の言動であり
それは自分には関係ない所で造られているものだから、いっか（状況との折り合い）」等、
その状況や相手との関係によって、納得をつける事もひとつの手だと思います。
人によっては、運動だったりストレス発散の趣味だったり、泣いてさっぱりしたり、色々あると思うから、
認知で消化するか、行動で消化するか、自分に一番見合った方法で見つけるのもいいかな、と。
その自己嫌悪は、外に向かう怒りをそのまま自分に向けている状態であって、
怒り自体は消化できていないから、苦しいんじゃないかな、と私の場合は思います。
怒りは、外や自分にも向ければ楽になれる、溜め込まなくなれるわけではなく、
「消化」する事で解消されるんじゃないかな？と思ってます。
怒りやイラっとくる感情は貴方の言う通り誰でもあり、それ自体を無くすのは難しいので、
その感情を感じた後、どうやって「消化」するか？は、>>292さんとも同感で、
そのまま自分に向ける自己嫌悪に移行するんじゃなく、
「イラっとくるけど（感情の許容）、相手も自己都合の言動であり
それは自分には関係ない所で造られているものだから、いっか（状況との折り合い）」等、
その状況や相手との関係によって、納得をつける事もひとつの手だと思います。
人によっては、運動だったりストレス発散の趣味だったり、泣いてさっぱりしたり、色々あると思うから、
認知で消化するか、行動で消化するか、自分に一番見合った方法で見つけるのもいいかな、と。
296 ：sage：2008/06/28(土) 03:20:41 ID:v8kJENJ1
早く良くなりたい
もう人を振り回したくない
おかしくなるとトランス状態で、意識が曖昧で、
冷静になると怖い
誰にも迷惑かけたくない
嫌われたくないよ
もう人を振り回したくない
おかしくなるとトランス状態で、意識が曖昧で、
冷静になると怖い
誰にも迷惑かけたくない
嫌われたくないよ
297 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 05:55:55 ID:cYf8r6kX
>>296
迷惑なんて貴方が考える以上にかかってないから。現代人は自分の事で精一杯な所あるから
とにかく休みなさい。焦らない事。
嫌われる事が嫌なのは分かる。でもそれで今日迄来たんだよね。
嫌われてもいいじゃない。それだけの人。
とにかく寝て休んで下さい。 私は病んで11年、何とか仕事にも恵まれたよ。
苦しさは分かるよ。焦らないで御願いだから・・そしたら楽になる。
迷惑なんて貴方が考える以上にかかってないから。現代人は自分の事で精一杯な所あるから
とにかく休みなさい。焦らない事。
嫌われる事が嫌なのは分かる。でもそれで今日迄来たんだよね。
嫌われてもいいじゃない。それだけの人。
とにかく寝て休んで下さい。 私は病んで11年、何とか仕事にも恵まれたよ。
苦しさは分かるよ。焦らないで御願いだから・・そしたら楽になる。
298 ：sage：2008/06/28(土) 13:27:37 ID:l5FVro3F
>>296
人間は互いに迷惑をかけたり、かけられたりするものだと思う。
今まで自分がしてきたことを振り返って、どん底になる気持ちはよく分かる。でも次しないように努力して、失敗してもまた頑張れば良い。
私は8年ぐらい付き合ってるけど、恋愛したり友達にも恵まれたよ。時間が経てばおのずと良くなるよ。
人間は互いに迷惑をかけたり、かけられたりするものだと思う。
今まで自分がしてきたことを振り返って、どん底になる気持ちはよく分かる。でも次しないように努力して、失敗してもまた頑張れば良い。
私は8年ぐらい付き合ってるけど、恋愛したり友達にも恵まれたよ。時間が経てばおのずと良くなるよ。
友人から関係を切られて数ヶ月。
全て私自身の人格と言動が原因なので、文句を言う筋合いではない… というのは、理性では分かる。
でも未だに相手のことを憎んでいるし、その人が楽しそうにしているのを知ると、
（不幸になればいいのに）
と思ってしまう。
時間が経てばこんなことも忘れるんだろうか？
この人格、直したいなあ。
全て私自身の人格と言動が原因なので、文句を言う筋合いではない… というのは、理性では分かる。
でも未だに相手のことを憎んでいるし、その人が楽しそうにしているのを知ると、
（不幸になればいいのに）
と思ってしまう。
時間が経てばこんなことも忘れるんだろうか？
この人格、直したいなあ。
流れぶった切りますが皆さん。
sageましょうね。
sageましょうね。
一年半たちますが症状は悪化。好きな男性から離れられずしつこいから暴力や罵声により坐骨神経痛までに。働くことも無理でパニックすると止められません。我慢や努力と言われるけど難しくみなさんどうしてますか
>>301
我慢して離れるしかないと思うよ。
だって、あなたしかあなたを止められないでしょう。
家族や相手があなたを止められてたら、もう既に解決してるはず。
難しいけど我慢するしかないんだよ。
誰もあなたを助けられない。
我慢して離れるしかないと思うよ。
だって、あなたしかあなたを止められないでしょう。
家族や相手があなたを止められてたら、もう既に解決してるはず。
難しいけど我慢するしかないんだよ。
誰もあなたを助けられない。
早く死んだらですか。確かに迷惑ばかりですしね。何回か未遂しました。勇気もなくて生きてて迷惑ばかりで身体もこうなり、働くことも無理で正直疲れました。自分が嫌いです。死にたい。ありがとう。
大事にしてくれる人と付き合えば？
どうよ。自分がそのＤＶ男を好きだとかんちがいしてるだけなんじゃない。
暴力とかさあ。。普通はそんな事一回でもされればバイバイだよ。
二度と顔を拝めないように連絡断ち切ってやるけどさ。
他の男とやりなおしたら？
どうよ。自分がそのＤＶ男を好きだとかんちがいしてるだけなんじゃない。
暴力とかさあ。。普通はそんな事一回でもされればバイバイだよ。
二度と顔を拝めないように連絡断ち切ってやるけどさ。
他の男とやりなおしたら？
306 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 20:52:09 ID:4Y2wuSTR
励ましてくれている方々ありがとうございます。ずっと毎日こんな自分が嫌で仕方ないです。
生きてる意味、価値ってなんですか？さっき生きてる価値ないって言ってた方は価値ある方なんですか
生きてる意味、価値ってなんですか？さっき生きてる価値ないって言ってた方は価値ある方なんですか
昨日誕生日でした。
家族とはほぼ縁切りに近い状態。
でも親にイベント時にはいつもプレゼントを送っていた。
しかし今年もプレゼントはきませんでした。もう親にプレゼント送るのはやめようかな。期待した自分が馬鹿。なんだか悲しかった。
友達もいないし毎年誕生日は一人。
家族とはほぼ縁切りに近い状態。
でも親にイベント時にはいつもプレゼントを送っていた。
しかし今年もプレゼントはきませんでした。もう親にプレゼント送るのはやめようかな。期待した自分が馬鹿。なんだか悲しかった。
友達もいないし毎年誕生日は一人。
DV男なんて論外中の論外。でも離れられないんなら、仕方ないなあ・・
離れる気になるまで殴られてるしかないよ、実際の所
離れる気になるまで殴られてるしかないよ、実際の所
>>306
おそらく「理解されなかったことに対しての復讐」なんじゃないかな。
今、その時、その人、と言う短絡的なものじゃなく、奥深く歴史もあるものだと思うので、
理解されなかった悲しみと憎しみを、ゆっくり分析して許せるようになれたらいいね。
その先に、理解されなくても平気な自分を創っていけるように。
>>307
「自分が嫌い」と嘆く日々から、「自分を好きになる」日々に変えていこう。
自分を好きになれたら、自分に暴力を振るう人にしがみつく必要はないからね。
おそらく「理解されなかったことに対しての復讐」なんじゃないかな。
今、その時、その人、と言う短絡的なものじゃなく、奥深く歴史もあるものだと思うので、
理解されなかった悲しみと憎しみを、ゆっくり分析して許せるようになれたらいいね。
その先に、理解されなくても平気な自分を創っていけるように。
>>307
「自分が嫌い」と嘆く日々から、「自分を好きになる」日々に変えていこう。
自分を好きになれたら、自分に暴力を振るう人にしがみつく必要はないからね。
>>290です。
アドバイス下さった方ありがとうございます。
私も自分の思うことをもう少し書きたかったのですが、今日は疲れてしまって…。
とりあえずお礼だけと思い書きました。
ありがとうございました。
アドバイス下さった方ありがとうございます。
私も自分の思うことをもう少し書きたかったのですが、今日は疲れてしまって…。
とりあえずお礼だけと思い書きました。
ありがとうございました。
313 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 22:34:17 ID:cYf8r6kX
>>306
周りの人を悲しませて貴方は幸福になりますか？貴方がいなくなった事でもしかしたらホッとする
人がいたら復讐は失敗ですよ。
貴方が幸せになる事で復讐は成功するのです。
小さな事から幸せを見つけて下さい。
食べられる事、眠る事、住む所がある・・・そんな所から。
周りの人を悲しませて貴方は幸福になりますか？貴方がいなくなった事でもしかしたらホッとする
人がいたら復讐は失敗ですよ。
貴方が幸せになる事で復讐は成功するのです。
小さな事から幸せを見つけて下さい。
食べられる事、眠る事、住む所がある・・・そんな所から。
314 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 22:43:21 ID:cYf8r6kX
>>308
お誕生日おめでとうございます。何才になったのでしょうか。
少しばかりのものですが息子には毎年誕生日を祝っていました。薬の乱用やリスカや・・でももういません。
息子と苦しんでいた時以上に今はもっと苦しいです。
でも家族がいます。
この世に存在する家族がいるだけで良しとしませんか。後は貴方の自由に生きる道があるのですから。
貴方の今日に、明日に乾杯！！
お誕生日おめでとうございます。何才になったのでしょうか。
少しばかりのものですが息子には毎年誕生日を祝っていました。薬の乱用やリスカや・・でももういません。
息子と苦しんでいた時以上に今はもっと苦しいです。
でも家族がいます。
この世に存在する家族がいるだけで良しとしませんか。後は貴方の自由に生きる道があるのですから。
貴方の今日に、明日に乾杯！！
私の場合、友達ができなくて困ってる。
友達と一緒だと常に気を遣ってしまい、疲れるだけです。
嫌われたくない思いや、見捨てられ不安が強いからかな。
学生時代の友人とたまに会うくらいなら平気なんだけど。
もう三十路過ぎですが、まだ短期の派遣バイトくらいしかできなくて、
行く先々で出会った人たちと何人かメルアド交換したんだけど、
再会するようなことめったにない。
自分から疎遠になってます。これじゃあ新しい友達もできないよね。
昔の友達は結婚して家庭を持ってるか、新卒で会社入って同僚と仲良くやってるかで、
悩みを相談できるような人はいない。
自分で勝手に疎遠になっておいて「友達が欲しい」はわがままですか？
わがままだよなあ。
長文、チラ裏、そして少々スレチ、失礼しました。
友達と一緒だと常に気を遣ってしまい、疲れるだけです。
嫌われたくない思いや、見捨てられ不安が強いからかな。
学生時代の友人とたまに会うくらいなら平気なんだけど。
もう三十路過ぎですが、まだ短期の派遣バイトくらいしかできなくて、
行く先々で出会った人たちと何人かメルアド交換したんだけど、
再会するようなことめったにない。
自分から疎遠になってます。これじゃあ新しい友達もできないよね。
昔の友達は結婚して家庭を持ってるか、新卒で会社入って同僚と仲良くやってるかで、
悩みを相談できるような人はいない。
自分で勝手に疎遠になっておいて「友達が欲しい」はわがままですか？
わがままだよなあ。
長文、チラ裏、そして少々スレチ、失礼しました。
316 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 22:46:12 ID:cYf8r6kX
>>301
完全な共依存ですね。お互いに一緒にいる事はマイナスです。
きっと暴力ふるった後は優しいでしょ？
こんなのが一生続くと思ったら貴方はボロボロになりますよ。
いま辛くても別れた方が身のためだと思います。
完全な共依存ですね。お互いに一緒にいる事はマイナスです。
きっと暴力ふるった後は優しいでしょ？
こんなのが一生続くと思ったら貴方はボロボロになりますよ。
いま辛くても別れた方が身のためだと思います。
>>307
1年半では、まだまだ一番辛い最中でしょうね・・・。
生きてる意味や価値って、誰かの役に立つ、とか、何か能力がある、とか、
そんな大きなことだと思っていませんか？
そんなものをちゃんと持ってる人なんて、きっとほとんどいないよ。
ただ必要なのは、地に足が付いた感覚と、小さくても前へ進む気持ちのようなもの。
そしてそれは、自分が以外の誰にも認めてもらう必要がないものです。
そういう、自分の足で自分の道を歩いている感覚がつかめたら、
必ず、ちょっとだけ自分を好きになれると思う。
そこまでの道程はまだ長いし、辛いと思いますが、
とにかく焦らずヤケを起さず、時を待ってください。
1年半では、まだまだ一番辛い最中でしょうね・・・。
生きてる意味や価値って、誰かの役に立つ、とか、何か能力がある、とか、
そんな大きなことだと思っていませんか？
そんなものをちゃんと持ってる人なんて、きっとほとんどいないよ。
ただ必要なのは、地に足が付いた感覚と、小さくても前へ進む気持ちのようなもの。
そしてそれは、自分が以外の誰にも認めてもらう必要がないものです。
そういう、自分の足で自分の道を歩いている感覚がつかめたら、
必ず、ちょっとだけ自分を好きになれると思う。
そこまでの道程はまだ長いし、辛いと思いますが、
とにかく焦らずヤケを起さず、時を待ってください。
いろいろありがとうございます。殴られたあと必ず別人のように優しいです。どうして？と思います。私がひかないのが悪かったんですが彼はお前がわるいしか言わなくて暴力は精神をますますおかしくしますね。
>>318
もうひとつだけ。
「殴る」という行為は、それだけで悪いことです。
彼にどんなに「お前がわるいから・・・」といわれても、あなたは悪くありません。
病院や福祉の方々等、あなたが彼と別れても、あなたを支えてくれる人々は沢山います。
彼にしがみつく必要なんか、ないんだよ。
もうひとつだけ。
「殴る」という行為は、それだけで悪いことです。
彼にどんなに「お前がわるいから・・・」といわれても、あなたは悪くありません。
病院や福祉の方々等、あなたが彼と別れても、あなたを支えてくれる人々は沢山います。
彼にしがみつく必要なんか、ないんだよ。
本当ありがとうございます。帰ろうとしたとき彼は引き留めたんです。私が戻ったのが間違いだったけど好きだからバカな私は戻った。医者、警察、周りは私もいついて悪いけど認めていさせ優しくする彼も十分悪いって
またなにがあれ、暴力は悪だと誰もがいいます。なら帰れと思うでしょうが私の病気？甘え？なにがこうさせるのか。なんだかんだとものすごく優しい彼がいるから。なんで最後まで冷たくしないのか
暴力はひどかった。顔を殴られ口からすごいちがでて腫れたり、痣がすごかった。腰も原因にある。殴る蹴るつきとばす知らない場所への置き去り救急車で運ばれたり。何より精神がボロボロ。今は身体全てに現れてまだそれでもいる自分が恐ろしい。
>>315
私もそういうところがあります。それに「友達が欲しい」ってわがままじゃないし。
やっぱうちに一人きりでいても何も変わらないから、私は体調いいときなるべく外に出かけます。趣味とか習い事、バイト変えてみるとかは？自分で動くのも大事ですよ。
私もそういうところがあります。それに「友達が欲しい」ってわがままじゃないし。
やっぱうちに一人きりでいても何も変わらないから、私は体調いいときなるべく外に出かけます。趣味とか習い事、バイト変えてみるとかは？自分で動くのも大事ですよ。
>>322
なんか昔の自分をみてるようです。暴力ふるった後に優しくするのはＤＶ男の常套手段です。騙されないで。
私も昔あなたと同じ状態でした。好きなのかどうかよりも、相手がロクな男じゃないということは分かっていながら、情を持ってしまい精神状態が限界だったこと、
別れ話したら殺されるかも知れないとか考えて、なかなか別れを切り出せませんでした。
別れ話をしてからはやはりストーカーになりました。彼が私の部屋に不法侵入して捕まり裁判終わるまでの２ヶ月は拘置所にいたので安心しましたが、
裁判所から初犯だったので執行猶予付きの懲役刑と私への接近禁止命令がでたに関わらず、
しばらくはつきまとわれました。その後裁判所や警察からまたお叱りを受けたようで私も引っ越しやっと収まりましたが、
それまでが長かった…。
しばらくは人間不信と自分の決断力や人を見る目の無さで落ち込み、７年経った今でもトラウマです。
今は結婚が決まり何とか幸せですが、その時の経験は今の幸せのいい肥やしとはいえやはり思い出したくはありません。
あなたもその時の私と同じ状態で怖くて前にも後にも進めないんだと思う。でも、そんな恋愛やめましょう。
あと絶対に１対１では別れ話しないように。暴力の証拠はとっておくように。
別れ話に応じないようならちょっと面倒だけど警察に被害届を出して、可能なら安全なところに身を寄せるように。
なんか昔の自分をみてるようです。暴力ふるった後に優しくするのはＤＶ男の常套手段です。騙されないで。
私も昔あなたと同じ状態でした。好きなのかどうかよりも、相手がロクな男じゃないということは分かっていながら、情を持ってしまい精神状態が限界だったこと、
別れ話したら殺されるかも知れないとか考えて、なかなか別れを切り出せませんでした。
別れ話をしてからはやはりストーカーになりました。彼が私の部屋に不法侵入して捕まり裁判終わるまでの２ヶ月は拘置所にいたので安心しましたが、
裁判所から初犯だったので執行猶予付きの懲役刑と私への接近禁止命令がでたに関わらず、
しばらくはつきまとわれました。その後裁判所や警察からまたお叱りを受けたようで私も引っ越しやっと収まりましたが、
それまでが長かった…。
しばらくは人間不信と自分の決断力や人を見る目の無さで落ち込み、７年経った今でもトラウマです。
今は結婚が決まり何とか幸せですが、その時の経験は今の幸せのいい肥やしとはいえやはり思い出したくはありません。
あなたもその時の私と同じ状態で怖くて前にも後にも進めないんだと思う。でも、そんな恋愛やめましょう。
あと絶対に１対１では別れ話しないように。暴力の証拠はとっておくように。
別れ話に応じないようならちょっと面倒だけど警察に被害届を出して、可能なら安全なところに身を寄せるように。
>>310‐313
認知療法の本は大野裕さんという方のでこころが晴れるノートというやつです。
私が死んでほっとするならそれもありです。とにかくみんなが構ってくれないなら死んでやる！って気分ですね。
頭が死でいっぱいで認知療法する冷静さがありません…今考えてる死は気を引くためではなく本気で自分を抹殺するということ。
今旦那が公務員試験でずっと良い奥さんを演じてきてます。親にも試験前に騒ぎ起こすなと言われてます。
冷静になれないときはどういった対処法がありますか？
認知療法の本は大野裕さんという方のでこころが晴れるノートというやつです。
私が死んでほっとするならそれもありです。とにかくみんなが構ってくれないなら死んでやる！って気分ですね。
頭が死でいっぱいで認知療法する冷静さがありません…今考えてる死は気を引くためではなく本気で自分を抹殺するということ。
今旦那が公務員試験でずっと良い奥さんを演じてきてます。親にも試験前に騒ぎ起こすなと言われてます。
冷静になれないときはどういった対処法がありますか？
誰にも死にたいと言わなくなってから、本当の困難を感じてる。リスカしてた方がまだ楽だね。リスカしてると本当の困難から逃れられるもんね。
短期的には顔を合わせない事かな
応援してますよとか、頑張ってね、などと
どうでもいいメモを残して先に寝てしまうとか
別な部屋で片付けや読書するとか
長期的には自分を見つける事ができる様になれたらいいな
死にたいとか死んでやるとか、そう思う自分の心を
自分で見つけて認めてあげて
今はワケの判らない激情が噴出してるだけで
自分自身でさえ本当の自分を見失ってる状態
だから
誰にも相手にされない自分は死にたくなるし
暴走した自分は自分にも止められず
他人に自分を求めるから擦れ違うばかり
こちらの自分探しは10年掛かるか20年掛かるかわからんけどね
すこしづつ楽になれる事を願います
応援してますよとか、頑張ってね、などと
どうでもいいメモを残して先に寝てしまうとか
別な部屋で片付けや読書するとか
長期的には自分を見つける事ができる様になれたらいいな
死にたいとか死んでやるとか、そう思う自分の心を
自分で見つけて認めてあげて
今はワケの判らない激情が噴出してるだけで
自分自身でさえ本当の自分を見失ってる状態
だから
誰にも相手にされない自分は死にたくなるし
暴走した自分は自分にも止められず
他人に自分を求めるから擦れ違うばかり
こちらの自分探しは10年掛かるか20年掛かるかわからんけどね
すこしづつ楽になれる事を願います
アドバイスありがとうございます。彼には帰れって言われたり大人しくしてるなら構わないと言われたり混乱。好きと勘違いしてるのかな？坐骨神経痛に腰痛肩こり、暴力やらからくるストレスで薬ばかりです。精神的にも悪い方向で、死を考えることが多い。
昨夜もお前を介護してる俺はすごいストレスだとか、私の要求お願いは居候なんだから聞かない。話が通じないと罵声でした。私は普通の穏やかな癒し系と言われてました。
だけどすっかり変わり親もみんなびっくりしています。パニックすると自分ではなくなる。心が傷つくと何もかも嫌になり、また優しくなっては罵声を浴びせる彼が怖くて身体は悪くなっていきます。だけど離れたくないのは境界だから？
ごめんなさい。確かにいっぱいいっぱいでした。罵声とかでショックですみません。思いやりもてなくて
sageってどうやるか教えて下さい。
sageってどうやるか教えて下さい。
メール欄にsage入れるんだよ。流れ読んでないから、コテハンなのにどうして叩かれてないか分からないけど、外した方がよしとする人もいるよ。
>335
叩かれたらその分レスしそうだし。
スルーした方が良さげだからじゃないかな。
叩かれたらその分レスしそうだし。
スルーした方が良さげだからじゃないかな。
いろいろ荒らしてしまったみたいですみませんでした。よくやり方も知らずすみません。ただ聞いて頂きたかった。警察やら医者からも暴力は悪だと言われてだけど彼は私が悪いからだと。ならそんなに優しくしないで
>337
暴力はよくない。彼も悪い。でも貴女が話の通じない人だというのはよく分かる。
ここは本人ｽﾚでも共依存者ｽﾚでもないし。
ボダを認識して治そうとしてる人の所だよ。
暴力はよくない。彼も悪い。でも貴女が話の通じない人だというのはよく分かる。
ここは本人ｽﾚでも共依存者ｽﾚでもないし。
ボダを認識して治そうとしてる人の所だよ。
依存が強いと、相手に嫌われると察した瞬間ごめんなさいと謝って
反射的に許してもらおうとすがりついてしまう。
黙って身を引く（離れる）のが、自分にも相手にもいいんじゃないかと思う。
絡む方も絡まれる方も不愉快。
反射的に許してもらおうとすがりついてしまう。
黙って身を引く（離れる）のが、自分にも相手にもいいんじゃないかと思う。
絡む方も絡まれる方も不愉快。
彼にひどく扱われながらも離れられないのは、見捨てられるのが怖いから。
自分には彼しかいない、とか結局どっかで思ってない？
本当に辛いなら離れれば良い。それがお互いのためだよ。
自分には彼しかいない、とか結局どっかで思ってない？
本当に辛いなら離れれば良い。それがお互いのためだよ。
まあ謝ってるんだし、いっぱいいっぱいの人叩くのは酷だからね…
ちゃんとsageできたみたいだしそうやって少しづつでも人の話が聞けるようになっていけるといいね
境界例だけでも複数のスレがあるから落ち着いたら見て見るといいよ
ちゃんとsageできたみたいだしそうやって少しづつでも人の話が聞けるようになっていけるといいね
境界例だけでも複数のスレがあるから落ち着いたら見て見るといいよ
少なくともプーとかいうのは
このスレでやれるレベルにはまだ遠いかな。
自助努力ができる状態になってからだよね。
というと「どうしたらいいですか？」って言われちゃいそうだが。
このスレでやれるレベルにはまだ遠いかな。
自助努力ができる状態になってからだよね。
というと「どうしたらいいですか？」って言われちゃいそうだが。
>>343
いやこれがね…まだまだなんだー
依存心が強くて自分が欲しい形で認めてもらいたくて、彼氏だけにはどうしてもぶつけちゃう。
昔から他の人にはぶつけたり依存もないんだけど何でこんなに好きな相手だけなんかなぁと…
本当は誰にも権力的にはなりたくないよね。。
お互いにトレーニング頑張ろうねー
いやこれがね…まだまだなんだー
依存心が強くて自分が欲しい形で認めてもらいたくて、彼氏だけにはどうしてもぶつけちゃう。
昔から他の人にはぶつけたり依存もないんだけど何でこんなに好きな相手だけなんかなぁと…
本当は誰にも権力的にはなりたくないよね。。
お互いにトレーニング頑張ろうねー
治したいと思うものの、抑鬱感・自殺念慮がかつてないほど強い。
ここは抗鬱剤を飲んで乗り切るべきだろうか？
ここは抗鬱剤を飲んで乗り切るべきだろうか？
347 ：優しい名無しさん：2008/06/29(日) 22:08:00 ID:ZG2dK6Sx
348 ：優しい名無しさん：2008/06/29(日) 22:08:24 ID:ZG2dK6Sx
>>345
のんびりね〜のんびり。
薬飲んで楽になるんならとにかくちゃんと飲んでゆっくり寝ましょう。
最近の私はほぼボダっぽいところが外には出てこなくなった。
内面ではまだまだボダﾁｯｸな考え方してるけど。
やっぱ35歳過ぎたら自然に治っていくものなのかな？
@来月36歳♀
のんびりね〜のんびり。
薬飲んで楽になるんならとにかくちゃんと飲んでゆっくり寝ましょう。
最近の私はほぼボダっぽいところが外には出てこなくなった。
内面ではまだまだボダﾁｯｸな考え方してるけど。
やっぱ35歳過ぎたら自然に治っていくものなのかな？
@来月36歳♀
日本人を侮辱する記事が、日本から世界に配信されてたみたい。今、ニュース速報が祭りになってるよ。↓
【毎日新聞英語版から過去に配信された記事】
◆思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性欲を解消する。
◆24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性のが増えている
◆日本人は食事の前に材料となる動物と獣姦する
◆日本の米祭りはアダルトビデオ業界の「顔射」に非常によく似ている
◆日本の若い看護婦は売春婦に勝る
◆日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
◆日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
キチガイ記事を英文で、９年間も世界中にバラ撒いた毎日新聞。
日本男性は変態性欲者、女性はセックス中毒、淫乱であると、
全世界無数の人々に宣伝し続けた。 バレれば一方的な処分、謝罪、証拠隠滅。
しかし変態記事を流した責任者はそろって昇格。当時の担当役員が社長。
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★６５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214752080/
【毎日新聞英語版から過去に配信された記事】
◆思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性欲を解消する。
◆24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性のが増えている
◆日本人は食事の前に材料となる動物と獣姦する
◆日本の米祭りはアダルトビデオ業界の「顔射」に非常によく似ている
◆日本の若い看護婦は売春婦に勝る
◆日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
◆日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
キチガイ記事を英文で、９年間も世界中にバラ撒いた毎日新聞。
日本男性は変態性欲者、女性はセックス中毒、淫乱であると、
全世界無数の人々に宣伝し続けた。 バレれば一方的な処分、謝罪、証拠隠滅。
しかし変態記事を流した責任者はそろって昇格。当時の担当役員が社長。
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★６５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214752080/
以前から境界例という症例は知っていて、一部当てはまるところもあるな、と思いつつ本当に自分がその障害だとは自覚しないでいた。
でも少し前からあまりにも辛い事が多くて、また境界例について触れてみて、やっと自覚した。
境界例が形成される原因を知ってから、そんなにレアな障害でもないような気がした。
今までは、ネガティブな思考やとんでもない行動は私が生まれてからそういう性質なだけ、
何で自分はこんな人間なんだ、どうしてみんなみたいに出来ないんだと絶望してるしかなかった。
今自覚して、矯正していく方法があると知って少しだけ楽になった。
でも同時に自分は障害背負ってたんだ、普通の人とはやっぱり違ったんだ、という新たな絶望感も生まれた・・orz
今は人間関係で挫折を味わって鬱状態にあります。自覚するきっかけになったけど。
先に鬱から抜け出して早く直していきたい。
でも少し前からあまりにも辛い事が多くて、また境界例について触れてみて、やっと自覚した。
境界例が形成される原因を知ってから、そんなにレアな障害でもないような気がした。
今までは、ネガティブな思考やとんでもない行動は私が生まれてからそういう性質なだけ、
何で自分はこんな人間なんだ、どうしてみんなみたいに出来ないんだと絶望してるしかなかった。
今自覚して、矯正していく方法があると知って少しだけ楽になった。
でも同時に自分は障害背負ってたんだ、普通の人とはやっぱり違ったんだ、という新たな絶望感も生まれた・・orz
今は人間関係で挫折を味わって鬱状態にあります。自覚するきっかけになったけど。
先に鬱から抜け出して早く直していきたい。
>>352はボーダーなの？
>>353
ボーダーですよ。
ボーダーですよ。
昨日にお世話になり、またわからないことだらけでみなさんに不愉快な思いをさせすみません。私はまだまだよくなる状況にはないんですね？坐骨神経痛も患うとかして働けないようになりやっぱりますます酷くなってますが、今日も病院行ってきました。週二回通院で頑張ってます。
またどなたかが共依存と言ってましたがあると思います。彼も私がいいやと思ったりケンカ後には決まって私に優しく大切にします。そんな彼のおかげで私は今病院へいき、毎日不自由なく生活しています。まだ回復まで遠いだろうし自分のことばかりですがまた聞いて下さい。
今度来るならここじゃなくて
本スレ行ってくれ。
それもわからんようなら
２ちゃんねるには向いてないから
どこか別の掲示板探したほうがいいよ。
本スレ行ってくれ。
それもわからんようなら
２ちゃんねるには向いてないから
どこか別の掲示板探したほうがいいよ。
今日薬を飲み忘れた途端すごいボダ心理が出てきた。マイナス思考が止まらなかったり。
もうそろそろやめていんじゃね？と思ってたけど、まだまだお世話にならんといかんなあorz
もうそろそろやめていんじゃね？と思ってたけど、まだまだお世話にならんといかんなあorz
>>358 なんの薬？安定剤とか？
>>359
SSRIです。
普段効いてるのか効いてないのかわからないけど、切れかけになると少し
鬱っぽくなるあたり効いてるっぽいです。
今日は仕事が忙しかったのでちょっと酷かった。思考が止まらなかった。
自分で思考修正かけても効かないんで参った。
マインドフルネス本いい加減買おうと思います。
SSRIです。
普段効いてるのか効いてないのかわからないけど、切れかけになると少し
鬱っぽくなるあたり効いてるっぽいです。
今日は仕事が忙しかったのでちょっと酷かった。思考が止まらなかった。
自分で思考修正かけても効かないんで参った。
マインドフルネス本いい加減買おうと思います。
まあとりあえずみんな３０代後半を最初の目標にしてみましょ。
３０代後半から自然によくなる場合が多いっていうし。
３０代後半から自然によくなる場合が多いっていうし。
>>360
SSRI抜く時は、医者の指示に従ったほーがいいよ。
私も同じ様になったことがあるんだけど、
薬の切れかけに鬱や苛立ちがくるから、この薬効いてたんですね。
と言ったら、そうとも限らない、と言われたorz
単純に”薬が切れる”ことの副作用なんだって。
減らすにしても、慎重にねー。
SSRI抜く時は、医者の指示に従ったほーがいいよ。
私も同じ様になったことがあるんだけど、
薬の切れかけに鬱や苛立ちがくるから、この薬効いてたんですね。
と言ったら、そうとも限らない、と言われたorz
単純に”薬が切れる”ことの副作用なんだって。
減らすにしても、慎重にねー。
私もSSRI服用してます。何だか効いてるのか、効いてないのか不明…
私も減薬したいんですよね。やっぱずっと飲み続けるのは確定なんですかね。もう4年服用……でもボダは長い目で見るのが大事！って先生に言われるたび、なんか悲しくなります。
私も減薬したいんですよね。やっぱずっと飲み続けるのは確定なんですかね。もう4年服用……でもボダは長い目で見るのが大事！って先生に言われるたび、なんか悲しくなります。
SSRIは断ったよー。
安定剤はまだ頓服で使ってる。
安定剤はまだ頓服で使ってる。
>>362
あ、抜いたというより前述の通り単なる飲み忘れですｗ
家に帰ってから急いで飲みました。
以前も一回薬を貰いそびれた事があり、錠数を減らして乗りきったんですが
その時にすごい倦怠感を味わいました。この時ヘタに減らせないなと思いましたよorz
これに仕事の苛々が重なると最悪のコンボです。
暫く忙しいので気をつけたいと思います……。
>>363
私ももう少しで三年服用です。
なんだかんだ言ってまだ手放せないなと思います。
これの力を借りながら試行錯誤していくしかないですね。お互いまったりやりましょう。
あ、抜いたというより前述の通り単なる飲み忘れですｗ
家に帰ってから急いで飲みました。
以前も一回薬を貰いそびれた事があり、錠数を減らして乗りきったんですが
その時にすごい倦怠感を味わいました。この時ヘタに減らせないなと思いましたよorz
これに仕事の苛々が重なると最悪のコンボです。
暫く忙しいので気をつけたいと思います……。
>>363
私ももう少しで三年服用です。
なんだかんだ言ってまだ手放せないなと思います。
これの力を借りながら試行錯誤していくしかないですね。お互いまったりやりましょう。
366 ：優しい名無しさん：2008/06/30(月) 23:28:04 ID:rmW9bwsw
>>365
なんでこんな性格に生まれたんだろう？つくづく思います。うん、確かに４０代前半にはパワーが落ちて来て
結構なんでもスルーになりますが、根底のところは若いうちに訓練しておかないと引きずる事になります。
私は50代に突入しもう１０年服用しています。（諦めています）
私の世代ではボダなんて言葉がなかったし、精神科はタブーだったので今思うと「良くここまで生きて来たな〜」
と思います。
薬もなく何とか紛らわして生きて来ました。若い頃にきちんと自分と向き合ってコントロールする癖をつければ
回りの人を傷つけないで済んだ事も多々あると思います。人との境をきちんとつける訓練して下さい。
私は40代で耐えていたものが吹き出て来て精神科に行きました。
でもボダはもう落ち着いていましたから鬱病という診断が出ましたが、私はボダだと思っています。
なんでこんな性格に生まれたんだろう？つくづく思います。うん、確かに４０代前半にはパワーが落ちて来て
結構なんでもスルーになりますが、根底のところは若いうちに訓練しておかないと引きずる事になります。
私は50代に突入しもう１０年服用しています。（諦めています）
私の世代ではボダなんて言葉がなかったし、精神科はタブーだったので今思うと「良くここまで生きて来たな〜」
と思います。
薬もなく何とか紛らわして生きて来ました。若い頃にきちんと自分と向き合ってコントロールする癖をつければ
回りの人を傷つけないで済んだ事も多々あると思います。人との境をきちんとつける訓練して下さい。
私は40代で耐えていたものが吹き出て来て精神科に行きました。
でもボダはもう落ち着いていましたから鬱病という診断が出ましたが、私はボダだと思っています。
367 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 01:14:06 ID:EKZZHu51
短パンマン
私は２年くらいSSRIを含め色々服用してて、薬が減るときが来るのかな…って思ってたけど、病院変えたら主治医がガンガン薬減らしてくれた。
「これだけ飲んでるとどの薬が効いてるか分からない」って言われて、強い頓服は初回の診察から、眠剤もどんどん減らして２ヶ月くらいでSSRI以外は処方が無くなったよ。
その分週１で診察とカウンセリング受けて、薬減らしてみてどう？って一週間の細かい気分の変化も聞いてもらってた。
そうしてるうちに、薬に頼らなくても平気じゃん！って自信がついてきたんだよね。
ちょっとした気分の揺れで頓服に頼ってたけど、必要ないくらいのことで飲んでたんだなぁってことが分かった。
それからSSRIも少しずつ減薬して、二か月で処方がゼロに。
今年入ってから何にも飲んでない。
私の場合は飲んでても飲んでなくても感情的になる頻度は一緒だったし、逆に薬飲んでた時のほうが頭がぼんやりしてて突飛な行動が出やすかったかもしれない。
ボダは薬じゃ治せないよ。投薬は対症療法でしかない。
うつ状態が改善されたら、必要最低限の処方にしたほうが逆に身体は楽になると思う。
「これだけ飲んでるとどの薬が効いてるか分からない」って言われて、強い頓服は初回の診察から、眠剤もどんどん減らして２ヶ月くらいでSSRI以外は処方が無くなったよ。
その分週１で診察とカウンセリング受けて、薬減らしてみてどう？って一週間の細かい気分の変化も聞いてもらってた。
そうしてるうちに、薬に頼らなくても平気じゃん！って自信がついてきたんだよね。
ちょっとした気分の揺れで頓服に頼ってたけど、必要ないくらいのことで飲んでたんだなぁってことが分かった。
それからSSRIも少しずつ減薬して、二か月で処方がゼロに。
今年入ってから何にも飲んでない。
私の場合は飲んでても飲んでなくても感情的になる頻度は一緒だったし、逆に薬飲んでた時のほうが頭がぼんやりしてて突飛な行動が出やすかったかもしれない。
ボダは薬じゃ治せないよ。投薬は対症療法でしかない。
うつ状態が改善されたら、必要最低限の処方にしたほうが逆に身体は楽になると思う。
>>364
いやー…私もできるならばそうなりたいです。
でもこればかりは、自分の体調次第なんですよね。
>>365
ありがとうございます。
正直ここ一週間、久々に鬱が酷くてろくに何もしてません。
また黒白思考、思考の自動化になってしまい…良くなってきたのに！とイライラ。難しいですね、ボダは。
>>368
具体的にありがとうございます。
今度病院に行ったときに、減薬の話をしてみようと思います。最近眠気が激しくて、ボダのせいなのか薬の副作用なのか…分からなくて。ぼちぼちやっていこうと思います！
いやー…私もできるならばそうなりたいです。
でもこればかりは、自分の体調次第なんですよね。
>>365
ありがとうございます。
正直ここ一週間、久々に鬱が酷くてろくに何もしてません。
また黒白思考、思考の自動化になってしまい…良くなってきたのに！とイライラ。難しいですね、ボダは。
>>368
具体的にありがとうございます。
今度病院に行ったときに、減薬の話をしてみようと思います。最近眠気が激しくて、ボダのせいなのか薬の副作用なのか…分からなくて。ぼちぼちやっていこうと思います！
質問です。
犬や猫を飼いはじめて、きもち症状が軽くなった、という方は居ますか？
犬や猫を飼いはじめて、きもち症状が軽くなった、という方は居ますか？
疲れきって帰ってきて、玄関で猫が
ゴロゴロ言いながらお出迎えしてくれるのがすごく癒される
ゴロゴロ言いながらお出迎えしてくれるのがすごく癒される
うらやましい。
うちの子、すごい臆病な子で玄関のカギを挿す音聞いただけで
押入れにとびこんでｶﾞｸﾌﾞﾙする。
大人から飼いだしてまだ3ヶ月だから慣れてないってのもあるんだけどね。
でも静かになったらひょっこり出てきてにゃあって鳴きながらｽﾘｽﾘしてくる。
生きてて良かったって思える瞬間。大げさに聞こえるけど。
うちの子、すごい臆病な子で玄関のカギを挿す音聞いただけで
押入れにとびこんでｶﾞｸﾌﾞﾙする。
大人から飼いだしてまだ3ヶ月だから慣れてないってのもあるんだけどね。
でも静かになったらひょっこり出てきてにゃあって鳴きながらｽﾘｽﾘしてくる。
生きてて良かったって思える瞬間。大げさに聞こえるけど。
375 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 22:29:10 ID:Y3EzkBu8
>>369
こんな私でも役にたって嬉しいです。ボダは軽いのから重篤まで範囲がとてつもなく広いので
薬もいらない位のものから統失位迄色々あります。
多分貴方は治ると思われます。だから自分に正直に他人との境界を保って生きていって下さい。
こんな私でも役にたって嬉しいです。ボダは軽いのから重篤まで範囲がとてつもなく広いので
薬もいらない位のものから統失位迄色々あります。
多分貴方は治ると思われます。だから自分に正直に他人との境界を保って生きていって下さい。
376 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 22:33:16 ID:AxbzW9f9
ボダはよくはなりません。どんどん増えて日本も終わりです。
よくならないのには同意。無理に社会に適応して、ひっそりと生きるしかない。せめて子供は生まない。
死ぬなんて怖いけど、死ぬ感覚を味わえたらそのときやっと自分から開放される感覚も味わえそう。
生きてる間、出来る限りのことはするけど
死ぬなんて怖いけど、死ぬ感覚を味わえたらそのときやっと自分から開放される感覚も味わえそう。
生きてる間、出来る限りのことはするけど
依存相手から離れたら、ほんとにひとりきりになった。
バイト先の人や学生時代のごく少ない知人はいるけど…
今まであまりに１人の人に重心を傾けてた証拠なのかな。
この孤独感を、自分の面倒をみて乗り切ること＝自己責任を負うことなのかも知れないけど
自立を始める時期ってけっこう厳しいですね。
バイト先の人や学生時代のごく少ない知人はいるけど…
今まであまりに１人の人に重心を傾けてた証拠なのかな。
この孤独感を、自分の面倒をみて乗り切ること＝自己責任を負うことなのかも知れないけど
自立を始める時期ってけっこう厳しいですね。
私は犬を飼っていますが、愛犬とも本気で喧嘩してしまいます。
主に口喧嘩が多く、私が「どうしてそういう事するのよ！」
と言うと、うちの子は反論してきます。
私の言うことなど全然聞いてくれません。
あまりにムカつき、足で蹴ってしまうと、
噛んできます。
噛まれた事に更にヒートアップして、
檻に閉じ込めて掃除機で殴ってしまいます。
まさに虐待です。
我に返ると、ごめんねごめんねと私は謝ります。
愛犬は許してくれます。
愛犬の方が一枚も二枚も上手です。
私はもう死んだ方がいいのでしょうか？
…というより、罪悪感でもう死にたくなります(;_;)
主に口喧嘩が多く、私が「どうしてそういう事するのよ！」
と言うと、うちの子は反論してきます。
私の言うことなど全然聞いてくれません。
あまりにムカつき、足で蹴ってしまうと、
噛んできます。
噛まれた事に更にヒートアップして、
檻に閉じ込めて掃除機で殴ってしまいます。
まさに虐待です。
我に返ると、ごめんねごめんねと私は謝ります。
愛犬は許してくれます。
愛犬の方が一枚も二枚も上手です。
私はもう死んだ方がいいのでしょうか？
…というより、罪悪感でもう死にたくなります(;_;)
> 私はもう死んだ方がいいのでしょうか？
そんなことないよ、って言って欲しいの？
本気で反省していないね
動物を飼ってはいけないタイプだね
そんなことないよ、って言って欲しいの？
本気で反省していないね
動物を飼ってはいけないタイプだね
子供にも同じような事をやりそうだなあと思った。
わんこが可哀想だよ…。人間みたく離れたら終わりとは違うんだから
大事にしてやって欲しい。
わんこが可哀想だよ…。人間みたく離れたら終わりとは違うんだから
大事にしてやって欲しい。
こいつ気持ち悪い。
みなさんにとってとても不快な事を書いてしまいました。
ごめんなさい。
死んでも罪は償えません。
生きて罪を償うものだと私は思いました。
警察や、救急隊員の方々、散々迷惑をかけました。
私が鬱病とボダを本気で治す事が、償いへの第一歩だと思います。
頑張ります。
ごめんなさい。
死んでも罪は償えません。
生きて罪を償うものだと私は思いました。
警察や、救急隊員の方々、散々迷惑をかけました。
私が鬱病とボダを本気で治す事が、償いへの第一歩だと思います。
頑張ります。
嘘、大袈裟、まぎらわししい
私もペットとうまく意思疎通できない
すっごく愛しく思ってて面倒はすべて私が見てるんだけど、
ペットは同居の母にばかり懐いて私には決して甘えない
唯一私に近寄ってくるのは、私がペットの好物を食べているときだけ
お裾分けをもらいにくる
黙って近づいてきてすました顔で貰えるのを待ってる
貰えたらさっさと食べて離れて行く
こっちが気付かずに食べ終わってしまうと黙って怒って帰って行く
（母はペットの健康に良くないからと人の食べ物は決して与えない）
声をかけてもなでてやっても無視
すごく寂しい
拾ってこなきゃよかった
すっごく愛しく思ってて面倒はすべて私が見てるんだけど、
ペットは同居の母にばかり懐いて私には決して甘えない
唯一私に近寄ってくるのは、私がペットの好物を食べているときだけ
お裾分けをもらいにくる
黙って近づいてきてすました顔で貰えるのを待ってる
貰えたらさっさと食べて離れて行く
こっちが気付かずに食べ終わってしまうと黙って怒って帰って行く
（母はペットの健康に良くないからと人の食べ物は決して与えない）
声をかけてもなでてやっても無視
すごく寂しい
拾ってこなきゃよかった
ただのスレチになってしまった
やっぱり動物は、気分に激しくムラのある人には警戒して近寄らないのかね
愛情を注いだ動物に本能的に嫌われると本気で応えるわ
やっぱり動物は、気分に激しくムラのある人には警戒して近寄らないのかね
愛情を注いだ動物に本能的に嫌われると本気で応えるわ
>>386
何を飼っているのかわかりませんが、わんこだと自分の中で
上下関係を勝手に決めてしまうところがあるんでその所為かも知れません。
うちの父は性格にムラがあるしむちゃくちゃな事をする人ですが（勿論止めに入ります）
すごく懐いています。
猫だとどうなのかわかりませんが、気にする必要はないのではないかと。
まあ、寂しいですけれども…。
何を飼っているのかわかりませんが、わんこだと自分の中で
上下関係を勝手に決めてしまうところがあるんでその所為かも知れません。
うちの父は性格にムラがあるしむちゃくちゃな事をする人ですが（勿論止めに入ります）
すごく懐いています。
猫だとどうなのかわかりませんが、気にする必要はないのではないかと。
まあ、寂しいですけれども…。
そんなことないと思うよ。
動物にだって性質や性格はいろいろあるよ。
私も気分のむらは激しいけど、
そんな私が物珍しいらしく、やたらかまってって言ってきてウザイ時ある。
あまりにもかまってあげないと、
わざと変な所にオシッコして、怒られる(自分に目を向けられる)
事に喜ぶよ。
私はボダだけどどうやら愛犬もボダらしい。
猫はわからないけど、犬ってけっこうボダな子多い気がするよ。
ごめん、完全にスレチだ。
動物にだって性質や性格はいろいろあるよ。
私も気分のむらは激しいけど、
そんな私が物珍しいらしく、やたらかまってって言ってきてウザイ時ある。
あまりにもかまってあげないと、
わざと変な所にオシッコして、怒られる(自分に目を向けられる)
事に喜ぶよ。
私はボダだけどどうやら愛犬もボダらしい。
猫はわからないけど、犬ってけっこうボダな子多い気がするよ。
ごめん、完全にスレチだ。
ブログ作ってみた
愚痴とか、治療日記とか、そこに書こうと思う
自分の感情も、書くことで整理できると思うし
愚痴とか、治療日記とか、そこに書こうと思う
自分の感情も、書くことで整理できると思うし
>388,389
ありがとう。
やっぱり動物（猫なんです）にも性格があって人との相性があるんですね。
初めて飼ったので、もううちの子＝猫・動物の総体 って思えてました。
考えてみたら、うちの母も今は安定してますが昔はボダ気質でした。
今はペットから完全な信頼と甘えを寄せられて（自分の娘からは得られなかった感情です）
ますます心にゆとりがあるようです。そのおかげで私もかなり助かってます。
という事で愛情が巡り巡っているのかもしれません。
それでも猫に冷たくされると悲しくて腹が立って、追い出してやる！！
（そしたら猫は、もう大好きな私の母に会えませんから！）と思ってしまいます。
私の勝手な加虐衝動ですよね。
うちの猫もおしっこで感情表現？します。
朝、母がなかなか起きてこないと、怒って隣の私の部屋に来て床におしっこするんです。
うちの猫も屈折したボダなのかな…。
犬は支配されることを喜ぶんですよね？ボダっぽい気質ですね
（全ての犬がそうではないでしょうけども）。
ありがとう。
やっぱり動物（猫なんです）にも性格があって人との相性があるんですね。
初めて飼ったので、もううちの子＝猫・動物の総体 って思えてました。
考えてみたら、うちの母も今は安定してますが昔はボダ気質でした。
今はペットから完全な信頼と甘えを寄せられて（自分の娘からは得られなかった感情です）
ますます心にゆとりがあるようです。そのおかげで私もかなり助かってます。
という事で愛情が巡り巡っているのかもしれません。
それでも猫に冷たくされると悲しくて腹が立って、追い出してやる！！
（そしたら猫は、もう大好きな私の母に会えませんから！）と思ってしまいます。
私の勝手な加虐衝動ですよね。
うちの猫もおしっこで感情表現？します。
朝、母がなかなか起きてこないと、怒って隣の私の部屋に来て床におしっこするんです。
うちの猫も屈折したボダなのかな…。
犬は支配されることを喜ぶんですよね？ボダっぽい気質ですね
（全ての犬がそうではないでしょうけども）。
動物と触れ合うことでポジティブな影響があるのは良いと思う。
けど「○○もボダっぽい」というのは、違和感を覚えます。
人との間には「わたしとあなたは別個の存在」という線引きが必要。
同じように、動物との間にも境界線は必要じゃないかな…？
動物の生態は、人間とは違います。
言葉で主張できない分、態度で人間に訴えているというのなら
むしろ（言いたくないけど）私たちボダの生態が犬or猫に近いというほうがしっくりくるかも。
ボダっぽいって書いてる人達は、虐待してる飼い主じゃないだろうし
かわいがってるのが伝わってきましたが、気になったので。
けど「○○もボダっぽい」というのは、違和感を覚えます。
人との間には「わたしとあなたは別個の存在」という線引きが必要。
同じように、動物との間にも境界線は必要じゃないかな…？
動物の生態は、人間とは違います。
言葉で主張できない分、態度で人間に訴えているというのなら
むしろ（言いたくないけど）私たちボダの生態が犬or猫に近いというほうがしっくりくるかも。
ボダっぽいって書いてる人達は、虐待してる飼い主じゃないだろうし
かわいがってるのが伝わってきましたが、気になったので。
>391さんの話を人に置き換えると面白いですね。
人に対して、愛してるという言い分で良くない事をする。
見返りがないと腹が立つ。身勝手な愛情。
相手を思うが故にあえて甘やかさない。
無条件の愛を与える事で無条件に愛される。
ボダ、共依存、普通人の三角関係みたいだ。
人に対して、愛してるという言い分で良くない事をする。
見返りがないと腹が立つ。身勝手な愛情。
相手を思うが故にあえて甘やかさない。
無条件の愛を与える事で無条件に愛される。
ボダ、共依存、普通人の三角関係みたいだ。
ああ、そういえばペット話を見て思い出した。
両親が気まぐれに構って気まぐれに怒るので、犬も偏屈な性格になった。
それを見てると私含む兄弟の性格とかなり似てるんだよな。
同じ育てられ方をしたんだなと思った。
両親が気まぐれに構って気まぐれに怒るので、犬も偏屈な性格になった。
それを見てると私含む兄弟の性格とかなり似てるんだよな。
同じ育てられ方をしたんだなと思った。
>392 すみません、浅はかでした
周囲の人（ましてや今回は動物）を自分の思考パターンにあてはめて考えて
こうに違いないとか理解できないとか早とちりで結論づける愚かな癖があります
>393 耳が痛いです…おっしゃる通りです
寂しくなって抱きしめると、猫は全身で不快感を表して逃げようとします
母は「動物虐待！」と冗談ぽくたしなめてくれるのですが
私は腹を立てているので逆ギレしそうになります…
どうしても向こうから寄ってきて欲しくて、猫の事を３日間ほど無視してみた事があります
猫はときどき横目で私の様子を見るのですが近寄ってきてくれる事はありませんでした
あーーーー文章にしてみてうんざりしました
猫じゃなくてもこんな人相手にするの嫌ですねw
周囲の人（ましてや今回は動物）を自分の思考パターンにあてはめて考えて
こうに違いないとか理解できないとか早とちりで結論づける愚かな癖があります
>393 耳が痛いです…おっしゃる通りです
寂しくなって抱きしめると、猫は全身で不快感を表して逃げようとします
母は「動物虐待！」と冗談ぽくたしなめてくれるのですが
私は腹を立てているので逆ギレしそうになります…
どうしても向こうから寄ってきて欲しくて、猫の事を３日間ほど無視してみた事があります
猫はときどき横目で私の様子を見るのですが近寄ってきてくれる事はありませんでした
あーーーー文章にしてみてうんざりしました
猫じゃなくてもこんな人相手にするの嫌ですねw
>395
すみません。貴女の事を責めたり非難した訳ではないんです。
私もボダですし、目先の優しい人に甘えてしまいそうになる。
でも本当に自分が大切にするべき人は誰なのか。
そういう意味で興味深いと思ったんです。
一緒に頑張りましょう。
すみません。貴女の事を責めたり非難した訳ではないんです。
私もボダですし、目先の優しい人に甘えてしまいそうになる。
でも本当に自分が大切にするべき人は誰なのか。
そういう意味で興味深いと思ったんです。
一緒に頑張りましょう。
うち、にゃんこだけど全然虐待とかしなかった。
ただ、溺愛状態で超べた甘。
子供いたら過保護過干渉になる典型かと思った。
でも、にゃんこ飼い始めたおかげでボダかなり軽減した。
ただ、溺愛状態で超べた甘。
子供いたら過保護過干渉になる典型かと思った。
でも、にゃんこ飼い始めたおかげでボダかなり軽減した。
>396
そうなんですね。私の好きなやり方のスキンシップを押し付けてました。
たまに「ああ猫大好きーーーーー！！！」っていう感情の波が来て
自分を抑えきれなくなるんです。自重します。
>397
大丈夫です、非難されたとは思ってませんでした。
冷静に分析していただけて、書き込んでよかったと思いました。
セルフコントロールがんばりましょう！
自分も周りも幸せにするために。
そうなんですね。私の好きなやり方のスキンシップを押し付けてました。
たまに「ああ猫大好きーーーーー！！！」っていう感情の波が来て
自分を抑えきれなくなるんです。自重します。
>397
大丈夫です、非難されたとは思ってませんでした。
冷静に分析していただけて、書き込んでよかったと思いました。
セルフコントロールがんばりましょう！
自分も周りも幸せにするために。
400 ：優しい名無しさん：2008/07/02(水) 22:06:01 ID:yRJt9qJO
みなさんは
401 ：優しい名無しさん：2008/07/02(水) 22:06:41 ID:yRJt9qJO
みなさんは どのくらいこの症状と付き合っているんですか?
>>399
>>392です。そうしてしまうのは、私も昔経験があるので分かりますよ。
でも、外れてることが多くないですか？
「こんな人間嫌ですね」で片づけるのは思考の歪みの特徴かと。
極端になると「私なんて死んだ方がいいですよね」→嫌がられます。
それよりも、動物相手だと「おかしい」と分かりやすいので、
自分にはこういう傾向があるんだな〜と意識する程度に留めてください。
そのうち人相手に自分を投影してる時に、「猫にもしてたな」って止められるかも。
>>392です。そうしてしまうのは、私も昔経験があるので分かりますよ。
でも、外れてることが多くないですか？
「こんな人間嫌ですね」で片づけるのは思考の歪みの特徴かと。
極端になると「私なんて死んだ方がいいですよね」→嫌がられます。
それよりも、動物相手だと「おかしい」と分かりやすいので、
自分にはこういう傾向があるんだな〜と意識する程度に留めてください。
そのうち人相手に自分を投影してる時に、「猫にもしてたな」って止められるかも。
短パンマン嫌い！！
>>401
表立って生活に支障が出だしてから10年ちょっと。
今はほぼ寛解に落ち着いてるけど、ちょっと戸惑う事があれば自問自答の日々。
一生どん底ではないけど、すぐそばにどん底がある覚悟はしています。
表立って生活に支障が出だしてから10年ちょっと。
今はほぼ寛解に落ち着いてるけど、ちょっと戸惑う事があれば自問自答の日々。
一生どん底ではないけど、すぐそばにどん底がある覚悟はしています。
405 ：優しい名無しさん：2008/07/02(水) 23:22:06 ID:EB5DX45D
ボダって分かってからはなるべく人と接しない様にしている。傷つけるのが嫌だから後悔するのが嫌だから。
こうなるまで数十年かかった。
ボダは子供生まない方が本当にいいよ。時分以上に子供が苦しむから・・・親子でボダだったら地獄だから。
こうなるまで数十年かかった。
ボダは子供生まない方が本当にいいよ。時分以上に子供が苦しむから・・・親子でボダだったら地獄だから。
>>405
やっぱ子供欲しいって願望は無理なんですかね。
私10代のとき、恋愛も結婚も一生諦めてました。(母が統失で共依存→離婚)
でも最初の彼のおかげで自分も人並みに恋愛できるって、少し思えた。
今20歳で将来は結婚もしたいし家庭も築きたい。ボダだからって…ぜんぶ諦めたくない………。
やっぱ子供欲しいって願望は無理なんですかね。
私10代のとき、恋愛も結婚も一生諦めてました。(母が統失で共依存→離婚)
でも最初の彼のおかげで自分も人並みに恋愛できるって、少し思えた。
今20歳で将来は結婚もしたいし家庭も築きたい。ボダだからって…ぜんぶ諦めたくない………。
>402
わー…
実はさっき言ってしまいました。「私なんて死んだ方がいいよね」って。
いろいろ考えてると最後にはいつも「私なんて早く(略」で終わってしまうんです。
ナンセンスな思考停止パターンですね。
本当に、自分の中に物事のルールや良し悪しを判定する基準があって
なんでもそれにあてはめて白黒付けようとしてしまうんです
それが世間の最大公約数からかけ離れててて意味の無い物である事もわかるんですけど…
何様気取りなんでしょうね
もっといろんな事をそのまま受け止める器の大きさと強さを持たないといけないですね
わー…
実はさっき言ってしまいました。「私なんて死んだ方がいいよね」って。
いろいろ考えてると最後にはいつも「私なんて早く(略」で終わってしまうんです。
ナンセンスな思考停止パターンですね。
本当に、自分の中に物事のルールや良し悪しを判定する基準があって
なんでもそれにあてはめて白黒付けようとしてしまうんです
それが世間の最大公約数からかけ離れててて意味の無い物である事もわかるんですけど…
何様気取りなんでしょうね
もっといろんな事をそのまま受け止める器の大きさと強さを持たないといけないですね
408 ：優しい名無しさん：2008/07/03(木) 05:18:38 ID:ZpATL5tO
>>406
ボダだからって全部諦めるのは良くないと思います。ただ子供は確実に性質は受け継いで生まれて来るので
育てる環境さえきちんとしていれば何とか育つとは思いますが、もし貴方が子育てをしている時、ご自分の
思う通りに子供が育たなかった時、貴方は静観して子供の心を優先する事が自然に出来ますか？
もちろん自分を押し殺さないで・・旦那様は殆ど家にいないので子供と向き合って距離を置いて育てられますか？
それらがコントロール出来れば大丈夫ですが、ボダの性質を受け継いで生まれて来た子供を育てるのは大変です。
何故ならば子供もそれなりの社会がありそこからどうしても抜け出てしまいいじめ等にあってしまうからです。
家庭で出来ても学校でどうなるかはやはり貴方次第です。過干渉も過保護も無関心もボダを増長させるだけですから。
ですからまず自分を今見つめ直して下さい。だれかの力に頼っている内は生まない方が懸命です。
ボダだからって全部諦めるのは良くないと思います。ただ子供は確実に性質は受け継いで生まれて来るので
育てる環境さえきちんとしていれば何とか育つとは思いますが、もし貴方が子育てをしている時、ご自分の
思う通りに子供が育たなかった時、貴方は静観して子供の心を優先する事が自然に出来ますか？
もちろん自分を押し殺さないで・・旦那様は殆ど家にいないので子供と向き合って距離を置いて育てられますか？
それらがコントロール出来れば大丈夫ですが、ボダの性質を受け継いで生まれて来た子供を育てるのは大変です。
何故ならば子供もそれなりの社会がありそこからどうしても抜け出てしまいいじめ等にあってしまうからです。
家庭で出来ても学校でどうなるかはやはり貴方次第です。過干渉も過保護も無関心もボダを増長させるだけですから。
ですからまず自分を今見つめ直して下さい。だれかの力に頼っている内は生まない方が懸命です。
子供を産んで自分を見つめなおした。
少しずつ変われた。
子供は自分と違うことを考えてると肌でわかったし
絶対に受け継がせないと誓ってる。
運が良かったのかボダ性質とは真逆の子で
毎日小さなことでも褒めて
大好きだよと伝えてる。
辛いときもいっぱいあるけど
産んで良かったと思っている。
私が子供にかける言葉が、全部自分に返ってきて
愛情って今まで自分が考えていたものと
全然違うとわかったよ。
産む直前まで良く鬱で寝込んだりしてたし
今思えば計画性のない自分で恥ずかしいけど
でも結果として子供が私の鬱もボダも治してくれたんだと思う。
たいした学もないし
お金持ちでもないから
子供には、せめて一つでも多く自信を持ってもらいたいと思っている。
そう考えられるくらいにはなりました。
私は運がよかったのかもしれないけど
こういうのもいますよ程度に。
少しずつ変われた。
子供は自分と違うことを考えてると肌でわかったし
絶対に受け継がせないと誓ってる。
運が良かったのかボダ性質とは真逆の子で
毎日小さなことでも褒めて
大好きだよと伝えてる。
辛いときもいっぱいあるけど
産んで良かったと思っている。
私が子供にかける言葉が、全部自分に返ってきて
愛情って今まで自分が考えていたものと
全然違うとわかったよ。
産む直前まで良く鬱で寝込んだりしてたし
今思えば計画性のない自分で恥ずかしいけど
でも結果として子供が私の鬱もボダも治してくれたんだと思う。
たいした学もないし
お金持ちでもないから
子供には、せめて一つでも多く自信を持ってもらいたいと思っている。
そう考えられるくらいにはなりました。
私は運がよかったのかもしれないけど
こういうのもいますよ程度に。
410 ：優しい名無しさん：2008/07/03(木) 11:48:42 ID:Y1k4Z7EG
忠告
子供と共依存の関係にならないように。
子供と共依存の関係にならないように。
ありがとう。
子供と私は違うと思っています。
仕事も始めて少しずつ世界を広げてる。
子供が自分の力で生きられるようになってくれる事が
私の希望です。
子供と私は違うと思っています。
仕事も始めて少しずつ世界を広げてる。
子供が自分の力で生きられるようになってくれる事が
私の希望です。
412 ：優しい名無しさん：2008/07/03(木) 13:36:56 ID:yO5Ww80P
>>409
父親がボダかなんかしらんけど
物心ついた時から共依存にさせられて育った。
なんですぐ精神的に疲れたり自分の意思とは
関係ない方向にいったり
自発的な行動を取ろうとすると怒られてた。
小学校に入ると父親と逆の行動自発的な行動等がほめられていて
とても自然な気がした。
父親がおかしいと納得するまで非常に長い年月かかりました
異常な父親のせいで非常に苦労しました。
自立させるように絶対に心がけてください。
父親がボダかなんかしらんけど
物心ついた時から共依存にさせられて育った。
なんですぐ精神的に疲れたり自分の意思とは
関係ない方向にいったり
自発的な行動を取ろうとすると怒られてた。
小学校に入ると父親と逆の行動自発的な行動等がほめられていて
とても自然な気がした。
父親がおかしいと納得するまで非常に長い年月かかりました
異常な父親のせいで非常に苦労しました。
自立させるように絶対に心がけてください。
>>408
アドバイスありがとうございます。
別に今すぐ結婚したいとか、子供が欲しいとは思っていません。仰るように自分の自立が先だとも思っています。
私の両親は無関心で、母は過干渉でした。だからこそ自分がもし親になったら、同じ思いは二度とさせたくない。
ただ未来に希望を持ってはいたいな…と。
そのためにも、自分を治していきたいです。結果的にどうなるのか分かりませんが。でもご意見嬉しかったです。改めて感謝します。
アドバイスありがとうございます。
別に今すぐ結婚したいとか、子供が欲しいとは思っていません。仰るように自分の自立が先だとも思っています。
私の両親は無関心で、母は過干渉でした。だからこそ自分がもし親になったら、同じ思いは二度とさせたくない。
ただ未来に希望を持ってはいたいな…と。
そのためにも、自分を治していきたいです。結果的にどうなるのか分かりませんが。でもご意見嬉しかったです。改めて感謝します。
>>399
「私なんか早く死んだ方がいいよね」のパターンって、
ボダの特徴的な思考なのか、私も身に覚えがあります。
厳しいことを言うようですが「私なんか…」系統の思考は、実は「甘え」です。
それと世間的なことを比較対象にしてしまうと、逆に「私には無理!」って開き直れてしまうので
自分を受け入れて変えていけるといいですね。一緒にがんばりましょうね。
「私なんか早く死んだ方がいいよね」のパターンって、
ボダの特徴的な思考なのか、私も身に覚えがあります。
厳しいことを言うようですが「私なんか…」系統の思考は、実は「甘え」です。
それと世間的なことを比較対象にしてしまうと、逆に「私には無理!」って開き直れてしまうので
自分を受け入れて変えていけるといいですね。一緒にがんばりましょうね。
415 ：優しい名無しさん：2008/07/03(木) 22:55:12 ID:ZpATL5tO
>>413
殆どの人が親と同じ様に生きたくないと思っていると思う。「家の親は立派だ」なんて言っているのは
聞いた事がないに等しい。
親も人の子、子も人、だからお互いに「こうあって欲しい」とか考えるのを止めれば楽になるし、
境界線も引けるよ。
治そうと思ってすぐ治せるものでもないから取りあえずゆっくり生きようよ。
殆どの人が親と同じ様に生きたくないと思っていると思う。「家の親は立派だ」なんて言っているのは
聞いた事がないに等しい。
親も人の子、子も人、だからお互いに「こうあって欲しい」とか考えるのを止めれば楽になるし、
境界線も引けるよ。
治そうと思ってすぐ治せるものでもないから取りあえずゆっくり生きようよ。
距離がなんともうまく掴めない。
旦那を好きで結婚したのに気持ちに捕われたくなくて、趣味に生きてたら、いつのまにか離れてた。
捕われたくないって分かるよね？鳴らない電話を待ったり、旦那を束縛する自分に捕われたくなくてさ、自分の世界に入り浸り。
当然だけど、旦那は私との時間に興味がなくなったみたいだ。
今は何もしない方がいいのか悪いのかよく分からない。話し合っても何を今更と言われそうだ。距離が分からない。
旦那を好きで結婚したのに気持ちに捕われたくなくて、趣味に生きてたら、いつのまにか離れてた。
捕われたくないって分かるよね？鳴らない電話を待ったり、旦那を束縛する自分に捕われたくなくてさ、自分の世界に入り浸り。
当然だけど、旦那は私との時間に興味がなくなったみたいだ。
今は何もしない方がいいのか悪いのかよく分からない。話し合っても何を今更と言われそうだ。距離が分からない。
>>415
ありがとうございます。
確かに自分の望むような環境で育って来た人なんて、いる筈ないですよね。
ゆっくり生きたいのに、なぜか自分には時間が無い気がしてしまいます。
希望を持っていても、根底には「どうせ」って虚しさがあります。ボダな自分を治したいが一番で、何か見失ってる気がする。すいません。グチグチ書いちゃって。
ありがとうございます。
確かに自分の望むような環境で育って来た人なんて、いる筈ないですよね。
ゆっくり生きたいのに、なぜか自分には時間が無い気がしてしまいます。
希望を持っていても、根底には「どうせ」って虚しさがあります。ボダな自分を治したいが一番で、何か見失ってる気がする。すいません。グチグチ書いちゃって。
418 ：優しい名無しさん：2008/07/04(金) 06:32:11 ID:zG3NccZ2
>>
すごく良く分かります。「時間がない」「虚しさ」は脅迫神経性とボダ性が入っていますが、
貴方はリスカもODも自殺念虜もないので軽いですよ。
人の中でただ浮いてしまう自分が苦しいのではないですか？
ボダと一言にいっても統失に近いものまで様々で様々な要素が見え隠れします。だから医者も
中々見破れないのです。
「どうせ」は皆もってますよ。何もかもこだわりが強いか強くないか・・・切り替えが早いか
早くないか・・・その程度だと思って下さい。
もっともっと苦しんで死んでいった人を見ているのでボダに捕われないで欲しい。
病気を悪化するのも自分、現状維持でokだすのも自分、上を見て歩くのも自分。でも今いる地点が
いいと思わないと前は進めないと思う。
グチグチ書く所だから多いに書いて気分をはらそうよ。
すごく良く分かります。「時間がない」「虚しさ」は脅迫神経性とボダ性が入っていますが、
貴方はリスカもODも自殺念虜もないので軽いですよ。
人の中でただ浮いてしまう自分が苦しいのではないですか？
ボダと一言にいっても統失に近いものまで様々で様々な要素が見え隠れします。だから医者も
中々見破れないのです。
「どうせ」は皆もってますよ。何もかもこだわりが強いか強くないか・・・切り替えが早いか
早くないか・・・その程度だと思って下さい。
もっともっと苦しんで死んでいった人を見ているのでボダに捕われないで欲しい。
病気を悪化するのも自分、現状維持でokだすのも自分、上を見て歩くのも自分。でも今いる地点が
いいと思わないと前は進めないと思う。
グチグチ書く所だから多いに書いて気分をはらそうよ。
>>418
大いに書いて気分を晴らすだけなら、メンサロの方が良いんじゃないかな。
それに○○の方が軽い、と言うのはどうかな？
軽い重いで計れるものじゃないと思うから
安易にそういうことを言わない方が良いと思う。
あなた自身の考え方のためにも。
>>417
鬱が少し強いんじゃないかな？
自信が足りない、自己評価が低い、というのは
私にとっても長い間悩んでたことだった。
ボダな自分もボダじゃない自分も、ひっくるめて自分自身でしかないので
ボダが良くなっても、別人になる訳じゃないし
人並みに悩み苦しみもあります。
虚しさを感じているあなたでも良いと思います。
今日一日、どう快適に過ごそうか、と
あまり遠い先を見ずに、目の前の一日、一週間を大事に過ごして下さい。
大いに書いて気分を晴らすだけなら、メンサロの方が良いんじゃないかな。
それに○○の方が軽い、と言うのはどうかな？
軽い重いで計れるものじゃないと思うから
安易にそういうことを言わない方が良いと思う。
あなた自身の考え方のためにも。
>>417
鬱が少し強いんじゃないかな？
自信が足りない、自己評価が低い、というのは
私にとっても長い間悩んでたことだった。
ボダな自分もボダじゃない自分も、ひっくるめて自分自身でしかないので
ボダが良くなっても、別人になる訳じゃないし
人並みに悩み苦しみもあります。
虚しさを感じているあなたでも良いと思います。
今日一日、どう快適に過ごそうか、と
あまり遠い先を見ずに、目の前の一日、一週間を大事に過ごして下さい。
420 ：優しい名無しさん：2008/07/04(金) 15:38:39 ID:OzalsNDm
今日、初めて自分が境界例だと認識できた者ですが
現在、10年以上続いている友人を
昨日の夜にこちらの境界例的な、無制限な愛の要求で傷つけてしまいました
そして、そのまま朝に仲直りしたいというメールを送ったのですが
自分が境界例だと気づいた今見ると
あなたのせいで傷ついたというのと見捨てられたいという欲求が混ざったメールでした
確かに、メールをうっている時は
向こうに関係を無かった事にして欲しいと思っていたし、相手に対する怒りもありました
そんなメールに対して、真剣に考えて謝ってくれているメールが返ってきて
それを読むと涙がとまりません
どう返事をすれば良いのかわかりません
どんな返事も、自分の境界例に基づいた、相手を操る行動ならどうしようと思うし
返事しないのも、見捨てられたいという身勝手な要求に思えるし
どうも、境界例の人間と付き合う事にメリットは無いようなので
返事をせずにフェイドアウトが良い気もします
皆様の意見を聞かせてください
現在、10年以上続いている友人を
昨日の夜にこちらの境界例的な、無制限な愛の要求で傷つけてしまいました
そして、そのまま朝に仲直りしたいというメールを送ったのですが
自分が境界例だと気づいた今見ると
あなたのせいで傷ついたというのと見捨てられたいという欲求が混ざったメールでした
確かに、メールをうっている時は
向こうに関係を無かった事にして欲しいと思っていたし、相手に対する怒りもありました
そんなメールに対して、真剣に考えて謝ってくれているメールが返ってきて
それを読むと涙がとまりません
どう返事をすれば良いのかわかりません
どんな返事も、自分の境界例に基づいた、相手を操る行動ならどうしようと思うし
返事しないのも、見捨てられたいという身勝手な要求に思えるし
どうも、境界例の人間と付き合う事にメリットは無いようなので
返事をせずにフェイドアウトが良い気もします
皆様の意見を聞かせてください
>>420
言い訳をせず、短く謝り言葉とこれから改善する意志を見せることが良い気がします。
あなたとそのご友人とのトラブルがどのような物かわかりませんが
「昨夜はごめんなさい。カッとなってメールをしたことを反省しています。
あなたの真剣なメール、嬉しかった、ありがとう。
でもこれからはあんなメールをしないように、努力します。」
この位のボリュームでいかがでしょうか。
言い訳をせず、短く謝り言葉とこれから改善する意志を見せることが良い気がします。
あなたとそのご友人とのトラブルがどのような物かわかりませんが
「昨夜はごめんなさい。カッとなってメールをしたことを反省しています。
あなたの真剣なメール、嬉しかった、ありがとう。
でもこれからはあんなメールをしないように、努力します。」
この位のボリュームでいかがでしょうか。
>>420
連レス失礼します。
リセット願望で関係を切ってしまいたいようですが
相手が関係を維持してくれる意志があるようですし
素直に自分の非を認め、しつこくない謝罪の経験を積む事も
回復の道のりの選択の一つとして良いと思います。
ボダは自分の非を真っ正面から認めることが
苦手な人も多いと思いますので。
連レス失礼します。
リセット願望で関係を切ってしまいたいようですが
相手が関係を維持してくれる意志があるようですし
素直に自分の非を認め、しつこくない謝罪の経験を積む事も
回復の道のりの選択の一つとして良いと思います。
ボダは自分の非を真っ正面から認めることが
苦手な人も多いと思いますので。
>>421
しつこくない謝罪という事
とても、感心しました
一人なら、言い訳たっぷりで返事を要求するような
または、返事はいらないからというメールをうっていました
世の中の当たり前を勉強しなくては
ありがとうございます
次は謝罪メールに対する向こうの返事を当たり前に素直に待つ試練ですね
しつこくない謝罪という事
とても、感心しました
一人なら、言い訳たっぷりで返事を要求するような
または、返事はいらないからというメールをうっていました
世の中の当たり前を勉強しなくては
ありがとうございます
次は謝罪メールに対する向こうの返事を当たり前に素直に待つ試練ですね
>>418
ありがとうございます。
このような孤独感は、中学生からすでにありました。いつも自分だけ、シミみたいに浮いているような気がしてました。
ODを繰り返して衝動行為が治まってきたのも、一年前からです。このスレもすごい勉強になってました。ただ昨日は鬱が強く、あんな書き込みになっちゃいました。すみませんでした。
>>419
どうもありがとうございます。
このスレで気持ちを吐き出すだけは絶対やめようって誓ってたのに、昨日は動揺して自分を冷静に見れませんでした。すみません。
確かにボダな自分とそうじゃない自分＝一人の私なんですよね。辛さも較べるものじゃない。
とりあえず明日のことだけ考えます。今まで制御できたのが、急にできなくて焦ってました。焦らずは難しい……。
ありがとうございます。
このような孤独感は、中学生からすでにありました。いつも自分だけ、シミみたいに浮いているような気がしてました。
ODを繰り返して衝動行為が治まってきたのも、一年前からです。このスレもすごい勉強になってました。ただ昨日は鬱が強く、あんな書き込みになっちゃいました。すみませんでした。
>>419
どうもありがとうございます。
このスレで気持ちを吐き出すだけは絶対やめようって誓ってたのに、昨日は動揺して自分を冷静に見れませんでした。すみません。
確かにボダな自分とそうじゃない自分＝一人の私なんですよね。辛さも較べるものじゃない。
とりあえず明日のことだけ考えます。今まで制御できたのが、急にできなくて焦ってました。焦らずは難しい……。
425 ：優しい名無しさん：2008/07/04(金) 22:55:11 ID:zG3NccZ2
>>424
謝らないで。ゆっくり生きて行こう！
謝らないで。ゆっくり生きて行こう！
426 ：優しい名無しさん：2008/07/05(土) 05:58:02 ID:Mjdd3m8o
恋愛をきっかけにボダ化していって、欝症状も酷くてリスカだのＯＤだのやってたんだが、
何年もたってもうほぼそういう落ち込みや孤独みたいな症状はなくなった。
だけど治りかけて普通の精神状態になった今、本当に短気になって困ってる。
昔これっぽっちも気にならなかった事に腹が立ってたまらない。すごい傲慢になった。
他人にちょっと気遣いできない事されるとイライラがおさまらない。
今までこんな性格を自分に感じたことがないので、いきなり感受性がすりかわったような感じで本当に困ってるんだけど、回復期にこういう症状ってある？
何年もたってもうほぼそういう落ち込みや孤独みたいな症状はなくなった。
だけど治りかけて普通の精神状態になった今、本当に短気になって困ってる。
昔これっぽっちも気にならなかった事に腹が立ってたまらない。すごい傲慢になった。
他人にちょっと気遣いできない事されるとイライラがおさまらない。
今までこんな性格を自分に感じたことがないので、いきなり感受性がすりかわったような感じで本当に困ってるんだけど、回復期にこういう症状ってある？
なんでも自分が中心でないと気が済まない。
自分を好きでいてほしいから、それを試すような真似をして
まわりを振り回して、苦しめて、自分もしんどい思いして
もうこんなこと繰り返したくないのに、衝動がおさえられない。
他人の評価に左右されない場所に行きたいけど、仕事しないとやっていけないし…。
考えがぐるぐるまわる…ボダ思考に捕らわれて抜け出せない。
どうやったらこの考えから抜け出せるのだろうか
自分を好きでいてほしいから、それを試すような真似をして
まわりを振り回して、苦しめて、自分もしんどい思いして
もうこんなこと繰り返したくないのに、衝動がおさえられない。
他人の評価に左右されない場所に行きたいけど、仕事しないとやっていけないし…。
考えがぐるぐるまわる…ボダ思考に捕らわれて抜け出せない。
どうやったらこの考えから抜け出せるのだろうか
すべてを諦める気持ち。
相手からの見返りを期待しない。
言い争ったりしたら、自分から修復しようと躍起にならない。
とにかく衝動的に動くのを押さえる。
メールは一日寝かせる。
電話は自分からかけない。
暴言いわない。
寂しくても人に頼らない。
相手からの見返りを期待しない。
言い争ったりしたら、自分から修復しようと躍起にならない。
とにかく衝動的に動くのを押さえる。
メールは一日寝かせる。
電話は自分からかけない。
暴言いわない。
寂しくても人に頼らない。
耐えられないとか
出来ないに言い訳はない
衝動を耐えて耐えても
死にはしない
死んだほうがましな辛さだとしても
出来ないに言い訳はない
衝動を耐えて耐えても
死にはしない
死んだほうがましな辛さだとしても
>>352
すごい亀で申し訳ないんだけど、その時はレスする気力がなかったから今聞く。
本当は病気って書こうとしたんだけど、上のほうのレスでもボダは「病気」とは違う、って書かれてて、
自分もその考え方に納得したからそう書かなかった。
実際の名称にも障害とあるからそう書いただけなんだけど、まだ私の勉強不足か文章力がないのか・・。
普通の人と違ってたんだ、という考え方は違うというのがよく分からないんだけど、
私が中ニ病的な意味で書いたと思われたんならそうじゃない。
今までのことには少なくとも理由というか法則があった、と冷静に自分をみれたことを書きたかったんだけど、
これから書き方には気をつけます。
すごい亀で申し訳ないんだけど、その時はレスする気力がなかったから今聞く。
本当は病気って書こうとしたんだけど、上のほうのレスでもボダは「病気」とは違う、って書かれてて、
自分もその考え方に納得したからそう書かなかった。
実際の名称にも障害とあるからそう書いただけなんだけど、まだ私の勉強不足か文章力がないのか・・。
普通の人と違ってたんだ、という考え方は違うというのがよく分からないんだけど、
私が中ニ病的な意味で書いたと思われたんならそうじゃない。
今までのことには少なくとも理由というか法則があった、と冷静に自分をみれたことを書きたかったんだけど、
これから書き方には気をつけます。
私は352じゃないんだけど、いいですか？
人格の偏りは誰にでもあるものでしょう？
その偏りが極端で、なおかつその人の社会生活に支障をきたしている場合を、
人格障害という障害とする。という定義なハズです。
なので、例えば同じ程度の偏りがある人がいても、その人（や周囲の人）が
困っていなければ、その人は人格障害とは診断されないんです。
そういう意味で、『普通の人』と明確に線引きができるものではないので、
「普通の人と違う」という考えは少しズレていると感じる人もいる思います。
病気とは違う、というのも同じ理由です。
病気ならば、同じ状況で、この人は病気であの人は病気でない、
ということはないので、病気ではなく社会的な障害、と言った方が正確。
・・・という理解で間違ってないと思うのですが、
違ったらどなたかフォローをお願いします。
人格の偏りは誰にでもあるものでしょう？
その偏りが極端で、なおかつその人の社会生活に支障をきたしている場合を、
人格障害という障害とする。という定義なハズです。
なので、例えば同じ程度の偏りがある人がいても、その人（や周囲の人）が
困っていなければ、その人は人格障害とは診断されないんです。
そういう意味で、『普通の人』と明確に線引きができるものではないので、
「普通の人と違う」という考えは少しズレていると感じる人もいる思います。
病気とは違う、というのも同じ理由です。
病気ならば、同じ状況で、この人は病気であの人は病気でない、
ということはないので、病気ではなく社会的な障害、と言った方が正確。
・・・という理解で間違ってないと思うのですが、
違ったらどなたかフォローをお願いします。
432 ：優しい名無しさん：2008/07/06(日) 06:17:55 ID:VjSLzigk
>>431
病気でないか病気かは線引きが出来ないと思う。明らかに自分が死ぬ程苦しんでいるなら
薬の助けを借りなければならないし、周りの人を巻き込む位の脅しや依存が高ければ病気の内に
入ると思う。くるくると一日の内に人格が変わるのなら要注意！
躁鬱との違いは時間差で考えが変わり簡単な事なんだけどそんな事するぐらいだったら死んだ方がまし・・・
という捉え方は明らかにボダ。リスカとかやるとすっきりして自分の存在が分かる、しかしその後異常に
反省して大人しくなる。
ただ単に人格が変わっているとか奇抜とかは沢山いるからそんなのは普通。ボダの真っ最中は本人も自覚無いから
怖い。ごまかしてでも社会に出れるようならボダではないと思う。
病気でないか病気かは線引きが出来ないと思う。明らかに自分が死ぬ程苦しんでいるなら
薬の助けを借りなければならないし、周りの人を巻き込む位の脅しや依存が高ければ病気の内に
入ると思う。くるくると一日の内に人格が変わるのなら要注意！
躁鬱との違いは時間差で考えが変わり簡単な事なんだけどそんな事するぐらいだったら死んだ方がまし・・・
という捉え方は明らかにボダ。リスカとかやるとすっきりして自分の存在が分かる、しかしその後異常に
反省して大人しくなる。
ただ単に人格が変わっているとか奇抜とかは沢山いるからそんなのは普通。ボダの真っ最中は本人も自覚無いから
怖い。ごまかしてでも社会に出れるようならボダではないと思う。
豚切ごめん。精神的にも落ち着いて、自分では良くなったと思う。
そしたら周りから人がいなくなった。苦しいわ…
勿論頼りもしないし、誰にも求めない。
ただこれで良かったのか、ボダのまま愛されてた方が良かったのか。
これを乗り越えないと、とは思うけど虚しさに襲われる…
そしたら周りから人がいなくなった。苦しいわ…
勿論頼りもしないし、誰にも求めない。
ただこれで良かったのか、ボダのまま愛されてた方が良かったのか。
これを乗り越えないと、とは思うけど虚しさに襲われる…
>>433
＞ボダのまま愛されてた方が…
きつい言い方になるかもですが…その時は本当に「愛されてた」のかな？
しがみつき行動で相手を振り回してしまってたり、共依存に陥っていたり、
自分の感情の波に疲れてしまったりしてませんでしたか？
私も寂しさが襲ってくるときは、そうやって振り返ってみています…。
ここからはﾁﾗ裏ですが…
今売ってるTVブロスの爆笑問題のコラム、
「怪物」の行動がボダ的というか、まんま私がタゲに対してしてきたようなことで、グサッときました。
つらいですが、生きねばならんなあ…。
＞ボダのまま愛されてた方が…
きつい言い方になるかもですが…その時は本当に「愛されてた」のかな？
しがみつき行動で相手を振り回してしまってたり、共依存に陥っていたり、
自分の感情の波に疲れてしまったりしてませんでしたか？
私も寂しさが襲ってくるときは、そうやって振り返ってみています…。
ここからはﾁﾗ裏ですが…
今売ってるTVブロスの爆笑問題のコラム、
「怪物」の行動がボダ的というか、まんま私がタゲに対してしてきたようなことで、グサッときました。
つらいですが、生きねばならんなあ…。
>434
ありがとう。多分共依存。だから余計にどうしようもなく虚しい。
わかってる、わかってるんだ。
なら尚更私は普通でも愛されないのかって思ってしまう。
いや、違うという事はわかるんだ。情けないわ…
吐き出しすみません。
ありがとう。多分共依存。だから余計にどうしようもなく虚しい。
わかってる、わかってるんだ。
なら尚更私は普通でも愛されないのかって思ってしまう。
いや、違うという事はわかるんだ。情けないわ…
吐き出しすみません。
436 ：優しい名無しさん：2008/07/06(日) 23:05:50 ID:VjSLzigk
虚しくなったら有酸素運動をやってみる。落ち着いて来たら「今ある自分でいいんだ」と言い聞かせる。
それを繰り返している内にほんの少しずつ前に進む事が出来る。
「生きる事を諦めない。」これは大事な事です。
それを繰り返している内にほんの少しずつ前に進む事が出来る。
「生きる事を諦めない。」これは大事な事です。
>>433
自分も似た様な状況だ。
私は周りの人を遠ざけたから精神的にも落ち着いて前より良くなったんだと思ってる。
たまに人に合うと苦痛でしょうがない。無理して自分を抑えてるから。
それって根本的に良くなったとは言えないのかもしれないけど。
でも本当は自分を抑えるのって多くの人が普通にやってる（こなしてる？）事なんだよね。
自分も似た様な状況だ。
私は周りの人を遠ざけたから精神的にも落ち着いて前より良くなったんだと思ってる。
たまに人に合うと苦痛でしょうがない。無理して自分を抑えてるから。
それって根本的に良くなったとは言えないのかもしれないけど。
でも本当は自分を抑えるのって多くの人が普通にやってる（こなしてる？）事なんだよね。
>>431>>432
なるほど・・やはり私の認識不足だったみたいです。
そもそも医者に見てもらったわけではないので、そもそも思い込みのところがあるかもしれません。
最初から最後まで自分でなんとかしようとするのは不可能ですよね。
ボダのような思考による他人への報復(何も言わずに勝手に他所へ移る、あからさまに嫌な表情をするとか)は、
ものすごく後悔する、それがいやで最初から人を遠ざけてると、それがまたトラブルを生んだり何より自分自身がむなしい。
何とか考え方を変えてこの状況を良くしたいと思ってたんだけど、なんか混乱してきた。
やっぱりちゃんと専門の所で見てもらってからですよね。結局ｽﾚﾁｽﾏｿ
なるほど・・やはり私の認識不足だったみたいです。
そもそも医者に見てもらったわけではないので、そもそも思い込みのところがあるかもしれません。
最初から最後まで自分でなんとかしようとするのは不可能ですよね。
ボダのような思考による他人への報復(何も言わずに勝手に他所へ移る、あからさまに嫌な表情をするとか)は、
ものすごく後悔する、それがいやで最初から人を遠ざけてると、それがまたトラブルを生んだり何より自分自身がむなしい。
何とか考え方を変えてこの状況を良くしたいと思ってたんだけど、なんか混乱してきた。
やっぱりちゃんと専門の所で見てもらってからですよね。結局ｽﾚﾁｽﾏｿ
>>426
私も同じく。
リスカやODもなくなって、ある程度落ち着いてきて仕事を始めてから
＞他人にちょっと気遣いできない事されるとイライラがおさまらない
になりました。
接客仕事のストレスかと漠然と考えていたのですが、何なんだろう。
公共機関の乗り物に乗っていたり、人ごみとかにいると、本気で発狂しそうなくらい
イライライライラ…。
何日も尾を引くこともあって、本当に困ります。
気遣い、とか、マナー、とか、そういう「ある程度規則はあるけど、本人の良心まかせ」
みたいな所で憤ってばかりです。
昔は全く気になっていなかったのに…。
前の方のレスで、他人に権力的にならないように、みたいな事が書かれていましたが
そうなってるのかなあ。
ボーダーの白黒はっきり癖が（相手が悪い、こちらが正しい）他人に権力的になって
出ているのかも。
相手は相手、自分は自分、で受け流せればいいんだろうけど、難しい。
回復期の症状であって、いずれ軽減するものであれば嬉しいのですが…・。
私も同じく。
リスカやODもなくなって、ある程度落ち着いてきて仕事を始めてから
＞他人にちょっと気遣いできない事されるとイライラがおさまらない
になりました。
接客仕事のストレスかと漠然と考えていたのですが、何なんだろう。
公共機関の乗り物に乗っていたり、人ごみとかにいると、本気で発狂しそうなくらい
イライライライラ…。
何日も尾を引くこともあって、本当に困ります。
気遣い、とか、マナー、とか、そういう「ある程度規則はあるけど、本人の良心まかせ」
みたいな所で憤ってばかりです。
昔は全く気になっていなかったのに…。
前の方のレスで、他人に権力的にならないように、みたいな事が書かれていましたが
そうなってるのかなあ。
ボーダーの白黒はっきり癖が（相手が悪い、こちらが正しい）他人に権力的になって
出ているのかも。
相手は相手、自分は自分、で受け流せればいいんだろうけど、難しい。
回復期の症状であって、いずれ軽減するものであれば嬉しいのですが…・。
>>439
イライラを認識出来ていることで、回復期の症状の一つだと私は捉えていました。
イライラしてしまう自分を「しょうがないよね」と内心で落ち着かせたり
実際、本当に嫌なことをされて怒って当然という場合も有る訳で
そういう場合はうまい気分転換を探すいいチャンス、と思えたら・・・。
私は元々怒りを表に出す事が苦手だったので
参考になるかわかりませんが
少しずつ「まあ仕方ない」「まあいいか」が増えてきて
人並みにイライラすることはあっても、だいぶマシになってきました。
イライラを認識出来ていることで、回復期の症状の一つだと私は捉えていました。
イライラしてしまう自分を「しょうがないよね」と内心で落ち着かせたり
実際、本当に嫌なことをされて怒って当然という場合も有る訳で
そういう場合はうまい気分転換を探すいいチャンス、と思えたら・・・。
私は元々怒りを表に出す事が苦手だったので
参考になるかわかりませんが
少しずつ「まあ仕方ない」「まあいいか」が増えてきて
人並みにイライラすることはあっても、だいぶマシになってきました。
441 ：優しい名無しさん：2008/07/08(火) 00:05:58 ID:cO1wkFJl
>>439
残念ですがボダは回復に年月を有します。だから焦らないで・・・でもイライラ、空虚感はつきものですよね。
人に余り振り回されないで自分なりに人生の目的を持つ事でしょうか？
もともと人との関わりは下手なので上手くやろうとしても無理です。
年月と共に諦めが増えてなんとなく落ち着きはしますが矢張り性質は抜けません。ボダ歴30年でも生きています。
ただ見た目が綺麗（自分で言う事ではないのですが）で接し方が優しいとかなり許されてきました。
でも本質の見捨てられ感、見捨て感は自分でも嫌になる程ありました。その頃はボダの言葉もなかったのですが
世の中いい人ばかりでしたのでここ迄来たのでしょう。でなければ死んでいたかもしれません。
イライラしたら薬を飲んだり、深呼吸したり、ドリンク（コーヒー、お茶）等を飲んで気分転換をはかってみて下さい。
ボダでも生きていける。でも子供もボダにしてしまいました。こんなに切なく苦しい事はありません。
回復して自分をコントロール出来てから子供を生んで下さい。子供を育てるのには長い年月がかかります。
一生懸命育てているつもりが追い込んでしまう事もあるからです。ボダならではのきつい愛情表現が・・・
残念ですがボダは回復に年月を有します。だから焦らないで・・・でもイライラ、空虚感はつきものですよね。
人に余り振り回されないで自分なりに人生の目的を持つ事でしょうか？
もともと人との関わりは下手なので上手くやろうとしても無理です。
年月と共に諦めが増えてなんとなく落ち着きはしますが矢張り性質は抜けません。ボダ歴30年でも生きています。
ただ見た目が綺麗（自分で言う事ではないのですが）で接し方が優しいとかなり許されてきました。
でも本質の見捨てられ感、見捨て感は自分でも嫌になる程ありました。その頃はボダの言葉もなかったのですが
世の中いい人ばかりでしたのでここ迄来たのでしょう。でなければ死んでいたかもしれません。
イライラしたら薬を飲んだり、深呼吸したり、ドリンク（コーヒー、お茶）等を飲んで気分転換をはかってみて下さい。
ボダでも生きていける。でも子供もボダにしてしまいました。こんなに切なく苦しい事はありません。
回復して自分をコントロール出来てから子供を生んで下さい。子供を育てるのには長い年月がかかります。
一生懸命育てているつもりが追い込んでしまう事もあるからです。ボダならではのきつい愛情表現が・・・
>>435
ボダ真っ盛りを抜けて今ひとりになった。寂しい。
ボダ全開の頃は確かに誰かとべったり一緒にいたけど
それが愛し合ってたかと言えるかというと、そうも思えない。絡み合ってしんどかった。
誰かと健全な関係を築きたかったら、まず愛されることより
自分がどう生きたいかとかを考えてみたらどうだろう。
孤独な時期はあるだろうし、その先に新しい関係を築く準備期間かも知れない。
ボダ真っ盛りを抜けて今ひとりになった。寂しい。
ボダ全開の頃は確かに誰かとべったり一緒にいたけど
それが愛し合ってたかと言えるかというと、そうも思えない。絡み合ってしんどかった。
誰かと健全な関係を築きたかったら、まず愛されることより
自分がどう生きたいかとかを考えてみたらどうだろう。
孤独な時期はあるだろうし、その先に新しい関係を築く準備期間かも知れない。
先週あたりからボダ症状が出て、常に見捨てられ不安に襲われている。
心が休まらない。
できるだけ他人のことは気にしないでおこうと思っても
一度頭に悪い考えが浮かぶと、それから抜け出せなくなる。
仕事中とか、どうしてもその場を離れられないときに
気持ちを落ち着ける方法は何かないかな…
心が休まらない。
できるだけ他人のことは気にしないでおこうと思っても
一度頭に悪い考えが浮かぶと、それから抜け出せなくなる。
仕事中とか、どうしてもその場を離れられないときに
気持ちを落ち着ける方法は何かないかな…
>>443
まず、深呼吸。
ゆーっくり吸って、ゆーっくり吐いてー。
飴やチョコひとカケ食べるもよし、
目薬さすのも、しばし目を閉じて気を落ち着ける口実になる（笑）。
どうにもならなくなったら、一日休みましょ。
まず、深呼吸。
ゆーっくり吸って、ゆーっくり吐いてー。
飴やチョコひとカケ食べるもよし、
目薬さすのも、しばし目を閉じて気を落ち着ける口実になる（笑）。
どうにもならなくなったら、一日休みましょ。
すみません初めてこのスレに来ます。ってか今まで自分が
境界性人格障害に当てはまるとは思ってなかったんです。
リスカもアムカもしたことなかったし。
でも、見捨てられ不安酷いんです。
悪いことは全部自分のせいで、そのせいで大事な友達も
失ってしまったんだと、毎日自分を責めて泣いてます。
うつ病になったので、手元にクスリがたくさんあったんですよ。
で、友達からちょっとしたことで見放されたと思った途端、
大量服薬で入院。それを一ヶ月に二回。
さすがに自分でもおかしいと思いました。
やはりボダでしょうね。
ボダ自覚初心者なもので、長文自分語りすみません。
境界性人格障害に当てはまるとは思ってなかったんです。
リスカもアムカもしたことなかったし。
でも、見捨てられ不安酷いんです。
悪いことは全部自分のせいで、そのせいで大事な友達も
失ってしまったんだと、毎日自分を責めて泣いてます。
うつ病になったので、手元にクスリがたくさんあったんですよ。
で、友達からちょっとしたことで見放されたと思った途端、
大量服薬で入院。それを一ヶ月に二回。
さすがに自分でもおかしいと思いました。
やはりボダでしょうね。
ボダ自覚初心者なもので、長文自分語りすみません。
446 ：優しい名無しさん：2008/07/08(火) 16:17:14 ID:2PVNtbKc
相談させてください。ボダの女です。
彼氏と3年半ほど遠距離を続けているんですが、
最近、彼が就職して少し落ち着いたこともあり
好きだから一緒にいたいねーとかではなく、
真剣に同棲や結婚を考えようといわれました。
もちろん私も男性として好きなのは今の彼だけなんですけど、
具体案を出されると急に不安がでてきて泣いてしまいました。
直感的に、これ以上距離を縮めたくないと思ってしまいました。
踏み入りたくないし、踏み込まれたくない。
距離感がはかれなくて自分が壊れると思いました。
うまく説明できないけれど、こういう気持ちになった方はいらっしゃるでしょうか？
誰にも言えないし、アドバイスいただきたいです。
彼氏と3年半ほど遠距離を続けているんですが、
最近、彼が就職して少し落ち着いたこともあり
好きだから一緒にいたいねーとかではなく、
真剣に同棲や結婚を考えようといわれました。
もちろん私も男性として好きなのは今の彼だけなんですけど、
具体案を出されると急に不安がでてきて泣いてしまいました。
直感的に、これ以上距離を縮めたくないと思ってしまいました。
踏み入りたくないし、踏み込まれたくない。
距離感がはかれなくて自分が壊れると思いました。
うまく説明できないけれど、こういう気持ちになった方はいらっしゃるでしょうか？
誰にも言えないし、アドバイスいただきたいです。
>>446
自然な流れでないことが急にくると、不安になるの、わかる気がします。
経験上、うっ；と一度構えてしまったことをそのまま続けると、
あまり良い結果にならないような気がします。
ただ、この「なんかちょっと待って…」な気持ちを説明するのは難しいし。
私だと「ここで結婚にウンといえないなら、きっともうダメだ、別れよう！」
的な衝動に駆られて、自分から逃げ出しそうですが・・・。
それはもったいないのでやめましょう（笑）。
落ち着いて、自分の気持ちが追いつくのを待って欲しい、と
ちゃんとお話されたらどうでしょうか？
自然な流れでないことが急にくると、不安になるの、わかる気がします。
経験上、うっ；と一度構えてしまったことをそのまま続けると、
あまり良い結果にならないような気がします。
ただ、この「なんかちょっと待って…」な気持ちを説明するのは難しいし。
私だと「ここで結婚にウンといえないなら、きっともうダメだ、別れよう！」
的な衝動に駆られて、自分から逃げ出しそうですが・・・。
それはもったいないのでやめましょう（笑）。
落ち着いて、自分の気持ちが追いつくのを待って欲しい、と
ちゃんとお話されたらどうでしょうか？
>>444
ありがとう…今の状況から考えて、たとえ一日でも休むのは難しいぽいです…。
深呼吸してみたけど、なかなか落ち着かない…。
まだ火曜日なのにこんなに苦しいなんて、あと三日も耐えられるか不安です。
一日が長い…けどこれもボダと闘うのには必要なことなのかもしれないです。
この見捨てられ不安を乗り越えることができれば
少しは光が見えるかもしれないのですが…
ありがとう…今の状況から考えて、たとえ一日でも休むのは難しいぽいです…。
深呼吸してみたけど、なかなか落ち着かない…。
まだ火曜日なのにこんなに苦しいなんて、あと三日も耐えられるか不安です。
一日が長い…けどこれもボダと闘うのには必要なことなのかもしれないです。
この見捨てられ不安を乗り越えることができれば
少しは光が見えるかもしれないのですが…
>>449
貴方がボダなのか、そうじゃないのかはここでは分かりません。素人には分からない。
私も長年自分はうつだと思っていたけど、最近になってボダだと診断された。
きちんとした医師に見て貰って、時間や薬や周りの力を借りれば良くなるよ！
貴方がボダなのか、そうじゃないのかはここでは分かりません。素人には分からない。
私も長年自分はうつだと思っていたけど、最近になってボダだと診断された。
きちんとした医師に見て貰って、時間や薬や周りの力を借りれば良くなるよ！
>>451
（涙）ありがとうございます。そうですよね。すいません。
医師とカウンセラーに話してみます。
そういうときは自分から
「境界性かも知れないと思ったのですが……」
って言っていいものなんでしょうか。
教えてちゃんですみません。
（涙）ありがとうございます。そうですよね。すいません。
医師とカウンセラーに話してみます。
そういうときは自分から
「境界性かも知れないと思ったのですが……」
って言っていいものなんでしょうか。
教えてちゃんですみません。
自分から医者に「ボダかも」って言ったほうがいいのかって、
定期的に質問が出るから
前にも似たような質問があったと思うよー
探してみるといいと思います
定期的に質問が出るから
前にも似たような質問があったと思うよー
探してみるといいと思います
455 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 00:05:12 ID:A/Nhf4cU
>>454
ボダの判断は医者もすぐには分かりませんが、医者に寄ってはすぐに分かる人もいます。鬱は本当に
何もやれませんが、ボダは好きな事や自分中心の事はすぐに出来ますが、自分の行動に後悔して不安になり
自分から問題を作ってしまう癖があります。
また凄くいい人になったり、すぐ人を嫌いになったりが激しいです。ですから自分で自分を振り回す事になり
もの凄く疲れて何もかも嫌になり鬱状態になります。
鬱病は自覚があまりないので急性期には本当に動けませんし、回復期が危ないです。自分を責める所は似てますが
依存性は少ないと思います。
こんな所ですいません。
でもボダだとしても鬱だとしても余り自分を責めないで下さい。昭和の頃と違い色々な人との関わりが少なく育っている
のも原因の一つだと思います。あなただけではありません。
ボダの判断は医者もすぐには分かりませんが、医者に寄ってはすぐに分かる人もいます。鬱は本当に
何もやれませんが、ボダは好きな事や自分中心の事はすぐに出来ますが、自分の行動に後悔して不安になり
自分から問題を作ってしまう癖があります。
また凄くいい人になったり、すぐ人を嫌いになったりが激しいです。ですから自分で自分を振り回す事になり
もの凄く疲れて何もかも嫌になり鬱状態になります。
鬱病は自覚があまりないので急性期には本当に動けませんし、回復期が危ないです。自分を責める所は似てますが
依存性は少ないと思います。
こんな所ですいません。
でもボダだとしても鬱だとしても余り自分を責めないで下さい。昭和の頃と違い色々な人との関わりが少なく育っている
のも原因の一つだと思います。あなただけではありません。
456 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 00:28:13 ID:qtm71XN1
>>448
携帯からすみません。
そうですね、話しの流れ的にも、今すぐどうこうという話しではないので、ゆっくりと気持ちを持っていくようにしてみます。
ただ、自分でも説明しにくい感情だけに、相手に伝えるのも難しいですね。
皆さんは恋人との距離感うまくとれているのかなぁ。
携帯からすみません。
そうですね、話しの流れ的にも、今すぐどうこうという話しではないので、ゆっくりと気持ちを持っていくようにしてみます。
ただ、自分でも説明しにくい感情だけに、相手に伝えるのも難しいですね。
皆さんは恋人との距離感うまくとれているのかなぁ。
彼は明日は仕事が夕方からなので珍しく私から「夜、うちにきて」とお願いした。
でも彼が頭痛でドタキャン。
「お詫びに木曜の夜行くよ」（金曜日は休み）と言われたが、忙しいと断った。彼にはだだこねられたけどね。
ドタキャンされて、冷めたよ。しばらく会いたくないし、私から誘うことなんて二度としない。
たった一度でも否定されると全てを否定された気になって、真逆へ走り出してしまう
わかってるのに止められない…
でも彼が頭痛でドタキャン。
「お詫びに木曜の夜行くよ」（金曜日は休み）と言われたが、忙しいと断った。彼にはだだこねられたけどね。
ドタキャンされて、冷めたよ。しばらく会いたくないし、私から誘うことなんて二度としない。
たった一度でも否定されると全てを否定された気になって、真逆へ走り出してしまう
わかってるのに止められない…
>>457
彼が頭痛、ってどのぐらいの具合で言ったのかは分からないけど…本当に調子が悪いのかもしれないよ。
埋め合わせしてくれるなら、いいじゃないの。
私も付き合ってたとき、よくそれやってた。とにかく今は頭冷やして、悪いなと思ったら素直に謝ればいいような気がする。でも何回も何十回やって、彼がスルーしてくれるとは思わないほうがいい。
彼が頭痛、ってどのぐらいの具合で言ったのかは分からないけど…本当に調子が悪いのかもしれないよ。
埋め合わせしてくれるなら、いいじゃないの。
私も付き合ってたとき、よくそれやってた。とにかく今は頭冷やして、悪いなと思ったら素直に謝ればいいような気がする。でも何回も何十回やって、彼がスルーしてくれるとは思わないほうがいい。
今日職場でキレてしまいロッカーを思い切り蹴った。
何やってんだろ私…
26才にもなって。
しかも辞めますと啖呵きってしまった。
飲んでたから感情を押さえられなかった。
自傷やODはもうしないと決めたけど、衝動的すぎるとこや短気なとこは全く変わってない。
死ねばいいのにって思う。
何やってんだろ私…
26才にもなって。
しかも辞めますと啖呵きってしまった。
飲んでたから感情を押さえられなかった。
自傷やODはもうしないと決めたけど、衝動的すぎるとこや短気なとこは全く変わってない。
死ねばいいのにって思う。
情緒不安定性人格障害境界型、摂食障害（:偏食嘔吐で数年かけて徐々にBMI指痩せに突入中）、リスカ…で自立支援受けながらそれを隠しながら作業療法士しています
最近私生活の悩みが増し思考の極端な偏りも手伝い月に数回深夜やってる風俗がやっとな状況で悩みながら働いていたら健診で引っかかって入院中の身になりました
体調が戻り復帰出来ても今の精神状態では風俗がやっとな状況
悩んでいます 欠勤続きの今を理由に退職するなら自然な形だから止めるチャンスでもある
再就職は資格があるから先に延ばしてとにかく無気力な今は何もしたくない 生活出来るだけの風俗やってあとは休みたい
最近私生活の悩みが増し思考の極端な偏りも手伝い月に数回深夜やってる風俗がやっとな状況で悩みながら働いていたら健診で引っかかって入院中の身になりました
体調が戻り復帰出来ても今の精神状態では風俗がやっとな状況
悩んでいます 欠勤続きの今を理由に退職するなら自然な形だから止めるチャンスでもある
再就職は資格があるから先に延ばしてとにかく無気力な今は何もしたくない 生活出来るだけの風俗やってあとは休みたい
>>458
うん、頭痛はひどいタイプなのは知ってるんだー
最後に「タイミング合わないね」と彼に自己嫌悪させるようなこと言ってるのもわかってる…
自分が傷つくのが嫌で、傷ついたら相手も傷ついてもらわないと気がすまない。
強い自制心しかないのかなぁ…
普通ってものがよくわからないんだよね。ちょっと我慢すれば耐えられるものは我慢すべきなのかな？
例えば木曜夜の来訪を許可する。
週末の予定を考えると仕事から帰ってきて、誰かの相手するのは正直ダルいけど、頑張れば出来ないことではないから…
うん、頭痛はひどいタイプなのは知ってるんだー
最後に「タイミング合わないね」と彼に自己嫌悪させるようなこと言ってるのもわかってる…
自分が傷つくのが嫌で、傷ついたら相手も傷ついてもらわないと気がすまない。
強い自制心しかないのかなぁ…
普通ってものがよくわからないんだよね。ちょっと我慢すれば耐えられるものは我慢すべきなのかな？
例えば木曜夜の来訪を許可する。
週末の予定を考えると仕事から帰ってきて、誰かの相手するのは正直ダルいけど、頑張れば出来ないことではないから…
見捨てられ不安で苦しくてたまらなくなって、それを過ぎるとむなしくなる。
全部どうでもいいと思うようになる。
疲れてまわりを振り回して、自分もつらい思いをして
見捨てられ不安に捕らわれて…のループ。
疲れた。どこでこの悪循環を取り除けばいいんだろう
全部どうでもいいと思うようになる。
疲れてまわりを振り回して、自分もつらい思いをして
見捨てられ不安に捕らわれて…のループ。
疲れた。どこでこの悪循環を取り除けばいいんだろう
>>462
疲れる原因を考えてみて。
その原因を事前に回避する方法を考えてみる。
必ずどこかで回避する手段はある。
回避出来ないなら、事前に心を守る方法がある。
全部取り除くのは無理でも、1つ減らせばその分疲れることが減る。
疲れることが減るから周りを振り回すことも減るはず。
そうやって少しずつ
自分の行動化のトリガーを減らしていくといいよ。
疲れる原因を考えてみて。
その原因を事前に回避する方法を考えてみる。
必ずどこかで回避する手段はある。
回避出来ないなら、事前に心を守る方法がある。
全部取り除くのは無理でも、1つ減らせばその分疲れることが減る。
疲れることが減るから周りを振り回すことも減るはず。
そうやって少しずつ
自分の行動化のトリガーを減らしていくといいよ。
>>462
人は誰もが独りで立っていることを、頭でなく心から理解する事で楽になれると思うよ。
最初は、拠り所のない感覚に足がついていかず、フラフラする気持ちになるけれど、
自分には自分をしっかり支える足がある（心の面で）と、なれてきたら視界が違ってくると思うよ。
周りは、自分を見捨てる人かそうじゃない人か、でなく、
それぞれ、周りも精一杯自分の足で立っていて、自分もその一員だな、と。
人は誰もが独りで立っていることを、頭でなく心から理解する事で楽になれると思うよ。
最初は、拠り所のない感覚に足がついていかず、フラフラする気持ちになるけれど、
自分には自分をしっかり支える足がある（心の面で）と、なれてきたら視界が違ってくると思うよ。
周りは、自分を見捨てる人かそうじゃない人か、でなく、
それぞれ、周りも精一杯自分の足で立っていて、自分もその一員だな、と。
465 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 18:03:13 ID:3AaRuy6c
誰がおまえの書き込みを許可した？
ゴミ野郎
ゴミ野郎
466 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 20:33:22 ID:M1z5hh++
初診で医師に境界性人格障害だと言われました。
今まで通っていた病院では診断名を教えてもらえなかったのですが…。
見捨てられ不安や自傷行為は全くないです。
その医師には、現在の症状（イライラ、不安感、常に自分のいるべき場所がみつからず四苦八苦している等）を伝えただけです。
私の経歴や育った環境等全く聞かれませんでした。
判断材料となるものが少なくても判断が下せるのでしょうか？
今まで通っていた病院では診断名を教えてもらえなかったのですが…。
見捨てられ不安や自傷行為は全くないです。
その医師には、現在の症状（イライラ、不安感、常に自分のいるべき場所がみつからず四苦八苦している等）を伝えただけです。
私の経歴や育った環境等全く聞かれませんでした。
判断材料となるものが少なくても判断が下せるのでしょうか？
467 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 20:42:24 ID:4HtMRa+p
いきなり書き込みすみません。つい先日自分が境界性人格障害であると知りました
以前から彼女とはよくケンカをして、精神的にかなり追い込んでいました。また自分を自分で傷つける
こともよくしました。二、三ヶ月前から、距離を置きたいと言われ始め、自分の行動を改めるようにしました。最近は極力
彼女との時間を減らすようにし、ケンカの頻度がかなり減りました。それでもこの前
ケンカをしてしまい、自分の短気さやつい気を引こうとする自分に悩み、初めて境界性人格障害という言葉に
行き着きました。過去の行動からして私は間違いなく人格障害者です。彼女にこのことを告げると、
それでも一緒にいたいと言われました。思わず泣きました。でも、話しによるとこの病気の相手
は洗脳されていると聞きました。同情かも知れません。このまま一緒にいても、いずれ彼女は逃げたくなる日が来そう
で怖いです。お涙ちょうだいをしていた自分が憎い。彼女を愛しています。自分を傷つけることがいかに
相手を傷つけているか知りました。この障害を直したいです。もうまともに文章もまとめられません。
境界性人格障害を克服された方、アドバイス下さい。中傷でもかまいません
以前から彼女とはよくケンカをして、精神的にかなり追い込んでいました。また自分を自分で傷つける
こともよくしました。二、三ヶ月前から、距離を置きたいと言われ始め、自分の行動を改めるようにしました。最近は極力
彼女との時間を減らすようにし、ケンカの頻度がかなり減りました。それでもこの前
ケンカをしてしまい、自分の短気さやつい気を引こうとする自分に悩み、初めて境界性人格障害という言葉に
行き着きました。過去の行動からして私は間違いなく人格障害者です。彼女にこのことを告げると、
それでも一緒にいたいと言われました。思わず泣きました。でも、話しによるとこの病気の相手
は洗脳されていると聞きました。同情かも知れません。このまま一緒にいても、いずれ彼女は逃げたくなる日が来そう
で怖いです。お涙ちょうだいをしていた自分が憎い。彼女を愛しています。自分を傷つけることがいかに
相手を傷つけているか知りました。この障害を直したいです。もうまともに文章もまとめられません。
境界性人格障害を克服された方、アドバイス下さい。中傷でもかまいません
>>466
患者も医者もそれぞれ、としか言いようがないよ。
あなたが気付いていない何かがあったのかもしれないし。
このスレを読んで、何か得るものがありそうなら
良いと思うことだけでも実践したみたらどうだろう？
ボダに限らず、普通の人にも参考になることがこのスレにはあると思う。
>>467
テンプレにあるwikiを読むといいよ。
かなり良い具合にまとめられてる。
プリントして手元において、少しずつ読んでみ。
先人の知恵がぎっしり詰まっている。
回復したいと思ったこと自体、大きな一歩。
それから彼女が一緒にいたいと言ってくれるなら
勝手に縁を切ったりせずに、努力を続けてみ。
自分の好きな人と良い関係になれることが一番なんだから。
患者も医者もそれぞれ、としか言いようがないよ。
あなたが気付いていない何かがあったのかもしれないし。
このスレを読んで、何か得るものがありそうなら
良いと思うことだけでも実践したみたらどうだろう？
ボダに限らず、普通の人にも参考になることがこのスレにはあると思う。
>>467
テンプレにあるwikiを読むといいよ。
かなり良い具合にまとめられてる。
プリントして手元において、少しずつ読んでみ。
先人の知恵がぎっしり詰まっている。
回復したいと思ったこと自体、大きな一歩。
それから彼女が一緒にいたいと言ってくれるなら
勝手に縁を切ったりせずに、努力を続けてみ。
自分の好きな人と良い関係になれることが一番なんだから。
469 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 21:29:27 ID:rAMnh1kL
>>467
彼女の幸福、人間性を考えるならば
さっさと別れろ。1分でも早く別れろ。
お前はただお人よしの心の隙を突いて洗脳しただけだし
人間の彼女の想像を遥かに超えた人格障害者の深刻な被害を、
ただ知らないだけだ。知らないからやさしくしてるだけなのだ。
これからの世の中キミのような異常者が淘汰される日が必ず
くると思うし、そう強く願う。
異常者が社会で認知されたならば
その被害にあってきた健常者の激しい怒りは
底知れずキミに向けられる。
健常者の被害は底しれないものだからな。
キミら異常者のせいで統合失調、うつ病をはじめとして
多くの禍が不幸が健常者の人生を苦しめた。
被害者ならば、キミに一欠けらの同情もしないだろう
キミは求めるだろうがね。
どうしたらよいのか言うならば
彼女と別れて精神科に通え それだけだ。
人類の幸福を考えるならば
自分と同種の怪物ボダをどうしたら
精神抹殺できるのか考えてみてくれ
彼女の幸福、人間性を考えるならば
さっさと別れろ。1分でも早く別れろ。
お前はただお人よしの心の隙を突いて洗脳しただけだし
人間の彼女の想像を遥かに超えた人格障害者の深刻な被害を、
ただ知らないだけだ。知らないからやさしくしてるだけなのだ。
これからの世の中キミのような異常者が淘汰される日が必ず
くると思うし、そう強く願う。
異常者が社会で認知されたならば
その被害にあってきた健常者の激しい怒りは
底知れずキミに向けられる。
健常者の被害は底しれないものだからな。
キミら異常者のせいで統合失調、うつ病をはじめとして
多くの禍が不幸が健常者の人生を苦しめた。
被害者ならば、キミに一欠けらの同情もしないだろう
キミは求めるだろうがね。
どうしたらよいのか言うならば
彼女と別れて精神科に通え それだけだ。
人類の幸福を考えるならば
自分と同種の怪物ボダをどうしたら
精神抹殺できるのか考えてみてくれ
苦しい…ボダを気付かせてくれた彼とももう終わりだ。
何で当たり前の感情がないんだ。
一番大切なものを自分で壊してしまう
治ってなんかない。好きな人に愛されたい。それは望んではいけないのかな
何で当たり前の感情がないんだ。
一番大切なものを自分で壊してしまう
治ってなんかない。好きな人に愛されたい。それは望んではいけないのかな
>>469
被害者ｽﾚに行け
被害者ｽﾚに行け
だめだー調子悪い
心も体も
でも金曜日は職業飲み（必須）、土日は乗り気じゃない旅行。
家でゆっくりしたい
旅行はまだ宿決まってないし、うまく中止にできないかな('A`)
心も体も
でも金曜日は職業飲み（必須）、土日は乗り気じゃない旅行。
家でゆっくりしたい
旅行はまだ宿決まってないし、うまく中止にできないかな('A`)
473 ：優しい名無しさん：2008/07/10(木) 00:46:06 ID:bnsUGHaJ
>>467
>自分を傷つけることがいかに 相手を傷つけているか知りました。
分かった事が回復の第一歩です。「自分を見つめて自分の事も相手の事も分かる。」この事は人格障害を
治すきっかけになると思います。
さらに彼女が去る事が嫌なのかそれとも本当に愛しているのか自問して見て下さい。
彼女の幸せを願うと同時に自分の幸せを願えますか？ 彼女を振り回す様な行為はしないようにコントロール出来ますか？
この辺で考えてみて下さい。
でも貴方は克服出来る方だと思いますよ。自分を認める事が既に出来ているからです。
「境界性人格障害」嫌な言葉ですが名前に負けないで下さい。
私は境界性人格障害と知る前は依存性が凄く強く嫌になると別れてはまた付き合いの連続でした。その度に
空虚感が広がって行きました。
でも境界性人格障害と知ってからは「自問自答」して距離感を持って人とつき合い出しました。
寂しい時は好きな本を読んだり、どうしょうもない時は薬の力を借りました。
出来るだけ生活のリズムを整えました。人間も生き物なので体も心も波の幅が狭くなりました。
こんな所ですが、10年は最低かかります。焦らないで。
>自分を傷つけることがいかに 相手を傷つけているか知りました。
分かった事が回復の第一歩です。「自分を見つめて自分の事も相手の事も分かる。」この事は人格障害を
治すきっかけになると思います。
さらに彼女が去る事が嫌なのかそれとも本当に愛しているのか自問して見て下さい。
彼女の幸せを願うと同時に自分の幸せを願えますか？ 彼女を振り回す様な行為はしないようにコントロール出来ますか？
この辺で考えてみて下さい。
でも貴方は克服出来る方だと思いますよ。自分を認める事が既に出来ているからです。
「境界性人格障害」嫌な言葉ですが名前に負けないで下さい。
私は境界性人格障害と知る前は依存性が凄く強く嫌になると別れてはまた付き合いの連続でした。その度に
空虚感が広がって行きました。
でも境界性人格障害と知ってからは「自問自答」して距離感を持って人とつき合い出しました。
寂しい時は好きな本を読んだり、どうしょうもない時は薬の力を借りました。
出来るだけ生活のリズムを整えました。人間も生き物なので体も心も波の幅が狭くなりました。
こんな所ですが、10年は最低かかります。焦らないで。
474 ：優しい名無しさん：2008/07/10(木) 00:50:27 ID:bnsUGHaJ
>>467
ボダだと告げるのはお互いの為によくなかった。
私は交際期間一年と結婚してから八ヶ月だけど、旦那には隠し通してる。
夫婦も恋人同士もチームだよ。片方が同情を買う為に嘘ついたりする関係がうまくいきっこない。
脳の中身は変わらなくても、一人で耐えろ、一人で立つことができて二人の関係ができあがる。
勿論、私だって一人で立つことが自分の為になるだなんてすぐには理解できませんでした。
このスレに依存するんじゃなくて直す手段として活用して、今度からsageて下さい。
ボダだと告げるのはお互いの為によくなかった。
私は交際期間一年と結婚してから八ヶ月だけど、旦那には隠し通してる。
夫婦も恋人同士もチームだよ。片方が同情を買う為に嘘ついたりする関係がうまくいきっこない。
脳の中身は変わらなくても、一人で耐えろ、一人で立つことができて二人の関係ができあがる。
勿論、私だって一人で立つことが自分の為になるだなんてすぐには理解できませんでした。
このスレに依存するんじゃなくて直す手段として活用して、今度からsageて下さい。
みんなの仕事のペースについて行けない。
新人としてはそこそこがんばってるつもりだけど、過労＝美徳みたいな感覚がイヤだ。
体力ないし事務は好きだからやってるけど、
自分の限界と境界を知ってNOと言うのがすごく難しい。
ベテランと同じことが出来るわけないし、今は出来なくてもいいのに。
ここは恋愛や結婚関連の悩みが多いみたいだけど
自分は恋愛が終わって１人になったら仕事に支障が出て来ました…ぼちぼちがんばらなくちゃ
新人としてはそこそこがんばってるつもりだけど、過労＝美徳みたいな感覚がイヤだ。
体力ないし事務は好きだからやってるけど、
自分の限界と境界を知ってNOと言うのがすごく難しい。
ベテランと同じことが出来るわけないし、今は出来なくてもいいのに。
ここは恋愛や結婚関連の悩みが多いみたいだけど
自分は恋愛が終わって１人になったら仕事に支障が出て来ました…ぼちぼちがんばらなくちゃ
>>476
仕事はなぁー、出来る時だけがんばろうなんて自分本位に融通が効かないから大変だよね。
わたしは普通に働く事もままならないので、きちんと働いているあなたは凄いと思う。
一人は寂しいけど、逆に自分と向き合う良い機会でもあるよね。
ゆっくりゆっくりです。
仕事はなぁー、出来る時だけがんばろうなんて自分本位に融通が効かないから大変だよね。
わたしは普通に働く事もままならないので、きちんと働いているあなたは凄いと思う。
一人は寂しいけど、逆に自分と向き合う良い機会でもあるよね。
ゆっくりゆっくりです。
最近実践していること
不安定な感情がでてきたら、まずそれを自覚する。
そのきっかけとなった出来事は何かを考える。
それが歪んだ思考パターンのどれによって生み出されたものかを考える。
例えば
私はいますごくイライラしている。
朝早く起きれなかったからだ。
これは完璧主義によるものだ。
というような感じで
これでだいぶ楽になってる
あまり悩まなくなったよ
後から、
朝早く起きれなかったからといって自分は何もできない価値のない人間ではない。
などともう少し具体的な言葉にしてみたりもする。
不安定な感情がでてきたら、まずそれを自覚する。
そのきっかけとなった出来事は何かを考える。
それが歪んだ思考パターンのどれによって生み出されたものかを考える。
例えば
私はいますごくイライラしている。
朝早く起きれなかったからだ。
これは完璧主義によるものだ。
というような感じで
これでだいぶ楽になってる
あまり悩まなくなったよ
後から、
朝早く起きれなかったからといって自分は何もできない価値のない人間ではない。
などともう少し具体的な言葉にしてみたりもする。
何をしていても、不安と絶望がつきまとう。
自分や他人のちょっとした行動が怖い。見捨てられた、と思ってしまう。
そんな時間が永遠に続くような気がして、とにかく苦しい。
苦しくなったら、気持ちを落ち着かせようと思って
ここの書き込みを思い出してみるけど、「ひとりでがんばろう」と考えると
いつのまにか境界特有？の、極端な考えで頭がいっぱいになっている。
「私はこの世でひとりぼっちなんだ。誰も私を愛してくれない。
今近くにいるあの人も私を見捨てる。１分後か、１秒後かわからないけど
もうすぐ私はこの世でたったひとりになる。誰にも頼れない。」
と思い込んで、結局苦しいループが続く。
このループも回復のためには必要なんだろうか……苦しいよ。
自分や他人のちょっとした行動が怖い。見捨てられた、と思ってしまう。
そんな時間が永遠に続くような気がして、とにかく苦しい。
苦しくなったら、気持ちを落ち着かせようと思って
ここの書き込みを思い出してみるけど、「ひとりでがんばろう」と考えると
いつのまにか境界特有？の、極端な考えで頭がいっぱいになっている。
「私はこの世でひとりぼっちなんだ。誰も私を愛してくれない。
今近くにいるあの人も私を見捨てる。１分後か、１秒後かわからないけど
もうすぐ私はこの世でたったひとりになる。誰にも頼れない。」
と思い込んで、結局苦しいループが続く。
このループも回復のためには必要なんだろうか……苦しいよ。
>>479
私もそうです。何だかうまく言えないけど、「一人で治すんだ」っていう気持ちが…やっぱりストレスになって自分追い詰めてるのかなって思う。
確かに治したいんだけど、ときどきそういう自分辞めたいなってときがある。
私もそうです。何だかうまく言えないけど、「一人で治すんだ」っていう気持ちが…やっぱりストレスになって自分追い詰めてるのかなって思う。
確かに治したいんだけど、ときどきそういう自分辞めたいなってときがある。
>>479
同じ人がここにいた。涙出そうだ。
相手の行動はすべて自分が悪いせいだと思いこみ、深読み裏読みの嵐。
自分はさ、実際、いろんな親に何度も捨てられてるんだ。手酷いやり方で。
だもんだから見捨てられ不安は、自分の場合思いこみじゃなくてただの事実で。
だからまた、「結局君も私を見捨てるのかい？」と絶望しちゃうんだよね。
だって、見捨てられが本当にあったことなんだもの。何度もそこに戻ってゆく。
苦しいよ。一番大事だと言われている乳幼児期にさえ、何度も捨てられたんだから。
動物の子をたらい回しにそこいらに放り出すみたいに、さ。
同じ人がここにいた。涙出そうだ。
相手の行動はすべて自分が悪いせいだと思いこみ、深読み裏読みの嵐。
自分はさ、実際、いろんな親に何度も捨てられてるんだ。手酷いやり方で。
だもんだから見捨てられ不安は、自分の場合思いこみじゃなくてただの事実で。
だからまた、「結局君も私を見捨てるのかい？」と絶望しちゃうんだよね。
だって、見捨てられが本当にあったことなんだもの。何度もそこに戻ってゆく。
苦しいよ。一番大事だと言われている乳幼児期にさえ、何度も捨てられたんだから。
動物の子をたらい回しにそこいらに放り出すみたいに、さ。
>>479-482
がんばってる仲間がここにいるよ。
必ず立ち直る力はあなたの中にある。
がんばれ、がんばれ。
そして落ち込むときは落ち込んでも良い。
疲れたら休めば良い。
そこからまた立ち上がれば良いんだよ。
一人でも歩けるようになるからね。
がんばってる仲間がここにいるよ。
必ず立ち直る力はあなたの中にある。
がんばれ、がんばれ。
そして落ち込むときは落ち込んでも良い。
疲れたら休めば良い。
そこからまた立ち上がれば良いんだよ。
一人でも歩けるようになるからね。
そろそろ人格障害に振り回されるのは終わりにします。
人は独り、境界性の人はもっと孤独。
誰かに依存しても誰も助けてくれはしない。
気付いた時には自傷行為の繰り返し。
自分を自分で幸せになるどんな小さな努力でもしなきゃ誰も手を差し伸べてはくれない。
この世に助けてくれる人はたくさんいるはず、だけど自分が求めている救済を理解してくれる人は自分ただひとり。
家族、友達、恋人、程よい一線を引く訓練を少しつづして、周りからどんな目で見られてもいい。
ひとの目を気にせず、まずは自分の幸せの為に、揺るがない自分だけの基盤を作って行こうと思います。
この思いが続きますように。
長文失礼しました。
人は独り、境界性の人はもっと孤独。
誰かに依存しても誰も助けてくれはしない。
気付いた時には自傷行為の繰り返し。
自分を自分で幸せになるどんな小さな努力でもしなきゃ誰も手を差し伸べてはくれない。
この世に助けてくれる人はたくさんいるはず、だけど自分が求めている救済を理解してくれる人は自分ただひとり。
家族、友達、恋人、程よい一線を引く訓練を少しつづして、周りからどんな目で見られてもいい。
ひとの目を気にせず、まずは自分の幸せの為に、揺るがない自分だけの基盤を作って行こうと思います。
この思いが続きますように。
長文失礼しました。
自己陶酔？
あたしもそういうことよく思うけど、結局ボダの悲劇のヒロイン思考なのかと思って、また自己嫌悪だ
あたしもそういうことよく思うけど、結局ボダの悲劇のヒロイン思考なのかと思って、また自己嫌悪だ
昨日の夜中、よっぱらって帰ってきた父親にうるさいって言ったら、出てけっていわれてパジャマで街を徘徊した。
結局警察のお世話になり、母親が迎えに来た。
最近全然駄目だ。
病院の先生ともうまくいかないでいるし。
終わらせるには「死」だけだと思い込んでる自分がいる。
結局警察のお世話になり、母親が迎えに来た。
最近全然駄目だ。
病院の先生ともうまくいかないでいるし。
終わらせるには「死」だけだと思い込んでる自分がいる。
ループを終わらせるには、やっぱり死ぬしか方法はないのかな？
ずっと中の人に死ね死ね言われ続けているけど、最近では死んでくれって懇願されているよ
死にたくない
ずっと中の人に死ね死ね言われ続けているけど、最近では死んでくれって懇願されているよ
死にたくない
共感は山々だけど、回復スレなんでこんな考え方もあるよって方向で書かせて貰うね。
>>479
絶望は、他者に「期待」すると起きやすいと思う。
他者から配られたカードでしか、生きられないと思い込んでいるから。
だから他人の言動が自分の進退の全てを決めるものと思い込んで怖くなり、
ひとつの対応でも見捨てられたと思ってしまうんじゃないかな。
そして限られた範囲内で身の振り方を決めるから、苦しく感じるしループする。
「期待」は行き詰るけれども、「希望」なら自分でカードを引くことから得られるよ。
これなら他者の言動は関係ない。行き詰っても、また自分で違うカードを得るために手を伸ばせばいいし。
自分から引くカードなら、無限にあるよ。方法も沢山ある。
死ぬか生きるか、たったひとりか完全に寄りかかれる誰かか、の極端な選択の間に、無限にあるんじゃないかな。
>>479
絶望は、他者に「期待」すると起きやすいと思う。
他者から配られたカードでしか、生きられないと思い込んでいるから。
だから他人の言動が自分の進退の全てを決めるものと思い込んで怖くなり、
ひとつの対応でも見捨てられたと思ってしまうんじゃないかな。
そして限られた範囲内で身の振り方を決めるから、苦しく感じるしループする。
「期待」は行き詰るけれども、「希望」なら自分でカードを引くことから得られるよ。
これなら他者の言動は関係ない。行き詰っても、また自分で違うカードを得るために手を伸ばせばいいし。
自分から引くカードなら、無限にあるよ。方法も沢山ある。
死ぬか生きるか、たったひとりか完全に寄りかかれる誰かか、の極端な選択の間に、無限にあるんじゃないかな。
スレ違いの人が多すぎるよ。
本スレ行って下さい。
本スレ行って下さい。
ここに何度か書き込みさせて頂いて助けて頂いた者です。幸せ報告です^^
小さいトラブルがあって、それに対して怒りもなく、冷静に対応できました。
今迄なら怒るか、こう対応した方がいいって頭で考えていたんですが。
後で考えてその時は自分より相手を思い遣る気持ちが大きかった事に一番驚きました。
小さい芽が出てきたみたいです。
改めてこの板の優しい方々、ありがとうございました。
小さいトラブルがあって、それに対して怒りもなく、冷静に対応できました。
今迄なら怒るか、こう対応した方がいいって頭で考えていたんですが。
後で考えてその時は自分より相手を思い遣る気持ちが大きかった事に一番驚きました。
小さい芽が出てきたみたいです。
改めてこの板の優しい方々、ありがとうございました。
>491
ありがとうございます。
焦らず、緩やかに頑張っていきます。
ありがとう。
ありがとうございます。
焦らず、緩やかに頑張っていきます。
ありがとう。
>>490
良かった！
もともと心なんてコントロールできないから、誰だって相手を傷つけたり悲しませたりしちゃうと思う。
ただ大事なのは、冷静になれる自分を持ったり、後で反省できるかの違いじゃないかな…なんて。
だから完璧じゃなくてほどほどで行けたら良いね！
良かった！
もともと心なんてコントロールできないから、誰だって相手を傷つけたり悲しませたりしちゃうと思う。
ただ大事なのは、冷静になれる自分を持ったり、後で反省できるかの違いじゃないかな…なんて。
だから完璧じゃなくてほどほどで行けたら良いね！
494 ：優しい名無しさん：2008/07/12(土) 03:01:05 ID:NJt56E3o
最近自分の症状がボダだと分かりました。
わたしのボダのせいで、
彼氏とよく言い合いになります。
自分が冷静になった時には、
自分への自己嫌悪がひどく、
腕をかきむしる行動をとってしまったり、
会社へも行けなくなり
通常の生活が営めなくなります…。
わたしがボダの為に彼氏の迷惑を
かけてるのは間違いありません…。
彼氏の為にも自分の為にも
別れるべきでしょうか。
好きだから別れたくはありません。
仕事も辞めそうですし、
自分が今後どのように生きていきたいのか
分からない状態です。
わたしのボダのせいで、
彼氏とよく言い合いになります。
自分が冷静になった時には、
自分への自己嫌悪がひどく、
腕をかきむしる行動をとってしまったり、
会社へも行けなくなり
通常の生活が営めなくなります…。
わたしがボダの為に彼氏の迷惑を
かけてるのは間違いありません…。
彼氏の為にも自分の為にも
別れるべきでしょうか。
好きだから別れたくはありません。
仕事も辞めそうですし、
自分が今後どのように生きていきたいのか
分からない状態です。
>493
遅くなりましたが、レスと激励ありがとうございます。
そうですね、白黒思考でつい完璧を求めてしまう所もやや落ち着いてきたようです。
ゆっくりゆっくり^^
遅くなりましたが、レスと激励ありがとうございます。
そうですね、白黒思考でつい完璧を求めてしまう所もやや落ち着いてきたようです。
ゆっくりゆっくり^^
497 ：優しい名無しさん：2008/07/12(土) 22:36:23 ID:bAQV4KWS
恋人と円満で別れた後だらだらと連絡取り続けたあげく恨み悪魔になったあたりに
あぁやっぱり私は境界例だなぁと思う。
あぁやっぱり私は境界例だなぁと思う。
498 ：優しい名無しさん：2008/07/12(土) 23:53:54 ID:6+Yr2/Bg
何か最近ボダってやたら思っている人多くないかな〜。
眠れない程苦しんでるとか何かしていないと落ち着けないとか・・心がくるくる変わる事によって
苦しい、自分なんて生まれなければ良かった、死ねば楽になる、存在自体が人に迷惑になる、何も
やる気がない、人の輪に入ると自分が中心でなくては落ち着かない、浮いてしまう、これらひっくるめて
ボダ気質なんだろうな。
一つや二つなら別にボダじゃないよ。
人間なんて良いところばかりじゃないと認めたところから回復の糸口が見えて来るんだよ。
眠れない程苦しんでるとか何かしていないと落ち着けないとか・・心がくるくる変わる事によって
苦しい、自分なんて生まれなければ良かった、死ねば楽になる、存在自体が人に迷惑になる、何も
やる気がない、人の輪に入ると自分が中心でなくては落ち着かない、浮いてしまう、これらひっくるめて
ボダ気質なんだろうな。
一つや二つなら別にボダじゃないよ。
人間なんて良いところばかりじゃないと認めたところから回復の糸口が見えて来るんだよ。
499 ：優しい名無しさん：2008/07/13(日) 00:59:29 ID:5lP1P6u6
今日誕生日で
寂しくていろんなひとにメールをうちまくってる
クレイジーな自分に気づきながらもとまらなかった。
最後は既婚者（異性）の友人と長電話して
延々と自分を貶める話のループ。
心が不安定になると
コミュニケーション依存度が高まるとこ、
本気でどうにかできないんだろうかと思ってるのに
ぜんぜん治らない。
一方、別れたり見捨てられたりするのが怖いのと、
過去ボダ同士で付き合ってぼろぼろになったトラウマから
恋人作れない、というか、一緒に歩いている人が
一定以上の距離まで近寄ってくると怖い。
一緒にあるいてても前後にずれてるか、
1メートル20センチないと嫌。
なんだそれって自分でも思う。
寂しくていろんなひとにメールをうちまくってる
クレイジーな自分に気づきながらもとまらなかった。
最後は既婚者（異性）の友人と長電話して
延々と自分を貶める話のループ。
心が不安定になると
コミュニケーション依存度が高まるとこ、
本気でどうにかできないんだろうかと思ってるのに
ぜんぜん治らない。
一方、別れたり見捨てられたりするのが怖いのと、
過去ボダ同士で付き合ってぼろぼろになったトラウマから
恋人作れない、というか、一緒に歩いている人が
一定以上の距離まで近寄ってくると怖い。
一緒にあるいてても前後にずれてるか、
1メートル20センチないと嫌。
なんだそれって自分でも思う。
501 ：優しい名無しさん：2008/07/13(日) 07:33:36 ID:5lP1P6u6
お誕生日おめでとう！
三十路ならなおおめでとう！！
ボダは年齢とともに落ち着くことも多いというからね。
三十路ならなおおめでとう！！
ボダは年齢とともに落ち着くことも多いというからね。
504 ：497：2008/07/13(日) 15:25:21 ID:VZ+IeGm2
>498
私は境界例と精神科で診断されてます。
私は境界例と精神科で診断されてます。
505 ：優しい名無しさん：2008/07/13(日) 15:31:31 ID:gfAl7d3G
俺は歌とダンスが下手な俳優だ。
週刊誌や一般人にも死ねと叩かれておる。
週刊誌や一般人にも死ねと叩かれておる。
507 ：499：2008/07/13(日) 17:03:44 ID:5lP1P6u6
>>499
おめでとう。私ももうすぐ三十路だよ
少しずつしか変われないと思う。
ふと振り返ってみて「変わって来てるかも？」ぐらいでいいんじゃないかなあ、きっと。
いま１人でがんばろうとしてるところに共感した。
おめでとう。私ももうすぐ三十路だよ
少しずつしか変われないと思う。
ふと振り返ってみて「変わって来てるかも？」ぐらいでいいんじゃないかなあ、きっと。
いま１人でがんばろうとしてるところに共感した。
豚切り失礼。
母親が急病で入院して、私が家事全部をやることになった。
元々色々手伝ってたし、家事は嫌いではないんだけど、さすがに家族６人分の面倒を見るのはしんどいと思いつつ頑張ってた。
そしたら父親から「ありがとう」と言われて、ふと「あ、私ここに居ていいんだ。」と思った
母親からもありがとうと言われた。
初めて存在を認めてもらえた気がする。
嬉しかった。
私でも頑張ればできるんだ、頑張って良かった。
こういう体験を積み重ねていけばボダ症状は減っていくんだろうなと思った。
母親が急病で入院して、私が家事全部をやることになった。
元々色々手伝ってたし、家事は嫌いではないんだけど、さすがに家族６人分の面倒を見るのはしんどいと思いつつ頑張ってた。
そしたら父親から「ありがとう」と言われて、ふと「あ、私ここに居ていいんだ。」と思った
母親からもありがとうと言われた。
初めて存在を認めてもらえた気がする。
嬉しかった。
私でも頑張ればできるんだ、頑張って良かった。
こういう体験を積み重ねていけばボダ症状は減っていくんだろうなと思った。
>>510
頑張ったね！
家事って慣れないと辛いよね。
少しずつ出来る事、出来た事、増えて行くと自分の自信になって
自分の価値が上がって行く気がする。
頑張って良かったことがあると、次も頑張れる。
元気をもらったよ。ありがとう。
頑張ったね！
家事って慣れないと辛いよね。
少しずつ出来る事、出来た事、増えて行くと自分の自信になって
自分の価値が上がって行く気がする。
頑張って良かったことがあると、次も頑張れる。
元気をもらったよ。ありがとう。
>>510
私も家に母がいないから、7割くらいは家事してます。
最初は「なんで私ばっか」とかよくイライラしてたけど、ご飯おいしいとかありがとうとか言われると、やっぱ嬉しくて。料理は気分転換にもなるし！
「私必要とされてる」っていう安心感を、積み上げてったら変わってくると思う。応援してます。
私も家に母がいないから、7割くらいは家事してます。
最初は「なんで私ばっか」とかよくイライラしてたけど、ご飯おいしいとかありがとうとか言われると、やっぱ嬉しくて。料理は気分転換にもなるし！
「私必要とされてる」っていう安心感を、積み上げてったら変わってくると思う。応援してます。
513 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 13:42:11 ID:vQC0OQV3
【社会】「別れるなら死んでやる！」 路上に寝転んだ男性、乗用車にひかれ本当に死亡…愛知★２ [07/14]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216011516/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216011516/
515 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 16:52:29 ID:rZR9CDXx
なんかこのスレのやりとりって、共感が多いね。
俺は共感というのがよく分からないや。
リアルでは今までの経験から、状況に合わせて学習したセリフを作った笑顔で言ったりしているけど、
なんでそんなこと（共感）するのか分からない。振る舞っているだけ。
orz
俺は共感というのがよく分からないや。
リアルでは今までの経験から、状況に合わせて学習したセリフを作った笑顔で言ったりしているけど、
なんでそんなこと（共感）するのか分からない。振る舞っているだけ。
orz
516 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 18:08:45 ID:vQC0OQV3
共感はできないなら無理にしなくていいんじゃない？
しようと思ってできる物ではないし。
自分はこのスレはお互い
そのひとの良かった事をちゃんと評価して認めたり、
そのひとのしでかした悪かった事を客観的に評価するなりして
（自分に似たところがあれば一緒に反省する感じで）
みんなで境界例の認知のゆがみを矯正したり
行動化への衝動を抑えたりするきっかけになればいいと思ったりするよ。
しようと思ってできる物ではないし。
自分はこのスレはお互い
そのひとの良かった事をちゃんと評価して認めたり、
そのひとのしでかした悪かった事を客観的に評価するなりして
（自分に似たところがあれば一緒に反省する感じで）
みんなで境界例の認知のゆがみを矯正したり
行動化への衝動を抑えたりするきっかけになればいいと思ったりするよ。
>>515
ボダの場合、本当は無闇に共感しない方が良いかもしれないね。
普通の距離を置いた共感っていうのが、私は苦手で
無理矢理その立場に入り込んで自分が体験したように感じすぎて
そして不安定になることが多かった。
振る舞っているだけ、というのが正しいやり方のような気がする。
ボダの場合、本当は無闇に共感しない方が良いかもしれないね。
普通の距離を置いた共感っていうのが、私は苦手で
無理矢理その立場に入り込んで自分が体験したように感じすぎて
そして不安定になることが多かった。
振る舞っているだけ、というのが正しいやり方のような気がする。
518 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 06:51:08 ID:OA4laHgf
見捨てられ不安の大爆発だけは
どうにかならないかなーと思う。
怖くて恋もできません。
どうにかならないかなーと思う。
怖くて恋もできません。
この間診察に行ったとき、「焦りが酷くて辛い」「現実に意識が向かない」…というようなことを話したら、「原因は何だろうね。まずそれを探ることが先」でさらっと終わった。
その時は『適当に流しやがって！』とかなり腹立ったんだけど、診察後恒例のひとり反省会（カフェに手帳とペン持ってってひたすら今の感情や状況について書きながら整理する）やってたら、『そりゃ理由が解らんかったら対処のしようがねーよな…』と冷静になれた。
苦しいときってどうしても冷静に見れないけど、だからといって混乱をそのまま他人にぶつけて「解ってくれない！助けてくれない！」ってなるのは筋違い、問題の丸投げだよなあ。
どう考えても自分の中の問題だし、他人が代わりに解決してくれるなんてないし。
どうやらまた、思考回路が後戻りしてたようですｗ
気付いてよかった。
>>518
自分はそもそも「好き」ってどういうことだか解らんので、恋なんて久しくしてないです。
執着や依存なら腐るほどしてきたけども、過剰に見返りを求めず相手を大切にすることができない。
その時は『適当に流しやがって！』とかなり腹立ったんだけど、診察後恒例のひとり反省会（カフェに手帳とペン持ってってひたすら今の感情や状況について書きながら整理する）やってたら、『そりゃ理由が解らんかったら対処のしようがねーよな…』と冷静になれた。
苦しいときってどうしても冷静に見れないけど、だからといって混乱をそのまま他人にぶつけて「解ってくれない！助けてくれない！」ってなるのは筋違い、問題の丸投げだよなあ。
どう考えても自分の中の問題だし、他人が代わりに解決してくれるなんてないし。
どうやらまた、思考回路が後戻りしてたようですｗ
気付いてよかった。
>>518
自分はそもそも「好き」ってどういうことだか解らんので、恋なんて久しくしてないです。
執着や依存なら腐るほどしてきたけども、過剰に見返りを求めず相手を大切にすることができない。
518へ
大丈夫。安定剤とね。相手にどういう風だと自分が見捨てられ不安でパニクるか告知して、
理解してもらうと随分よくなるよ。
収まらないときはね。やっぱりカウンセリングで先生に相談。
先生はなまくらな返答するかもしれないけど、そういう医者がいい。
診察時はにこにこ笑ってるけど、席をたってカルテ書き込んでるときどんな困った顔してるか。
だから自分が荒れたら困ったり悲しんだりする人間がいることを良く考えてみる。
自分の観察日記みたいなものをつけると、どういうときに発作おこすかわかるかも。
治らないけど、かわせるからね。見捨てられ感。
恋をするときは相手を良くえらびましょうね。分かってくれる人と恋愛しましょ。
大丈夫。安定剤とね。相手にどういう風だと自分が見捨てられ不安でパニクるか告知して、
理解してもらうと随分よくなるよ。
収まらないときはね。やっぱりカウンセリングで先生に相談。
先生はなまくらな返答するかもしれないけど、そういう医者がいい。
診察時はにこにこ笑ってるけど、席をたってカルテ書き込んでるときどんな困った顔してるか。
だから自分が荒れたら困ったり悲しんだりする人間がいることを良く考えてみる。
自分の観察日記みたいなものをつけると、どういうときに発作おこすかわかるかも。
治らないけど、かわせるからね。見捨てられ感。
恋をするときは相手を良くえらびましょうね。分かってくれる人と恋愛しましょ。
確かに全部わかってくれは我侭だけど、少しは理解のある人じゃないとしんどいよな。
相手が疲れていたり落ち込んでいたりすると、見捨てられ不安が強くなる。
不安が強くなるから、ボロが出る言動をしてしまう。
相手がさらに疲れて、こちらもさらに見捨てられ不安が強くなる。
冷静になれる頃には時既に遅し。
相手に理解を求めるのも必要かもしれないけど
求めるだけでは足りない。こちらからも与えてあげないといけない。
見捨てられ不安や極端な思い込みを減らすようにしないと
やはり恋愛していくのは厳しいと思うな…。
正直、自分のことだけで精一杯なのに、相手を思いやってあげる余裕なんてないと思う。
だから、恋愛はよほどの覚悟がない限りしないほうがいいよ。
自分も相手も疲れるだけだもん
不安が強くなるから、ボロが出る言動をしてしまう。
相手がさらに疲れて、こちらもさらに見捨てられ不安が強くなる。
冷静になれる頃には時既に遅し。
相手に理解を求めるのも必要かもしれないけど
求めるだけでは足りない。こちらからも与えてあげないといけない。
見捨てられ不安や極端な思い込みを減らすようにしないと
やはり恋愛していくのは厳しいと思うな…。
正直、自分のことだけで精一杯なのに、相手を思いやってあげる余裕なんてないと思う。
だから、恋愛はよほどの覚悟がない限りしないほうがいいよ。
自分も相手も疲れるだけだもん
>>520
自分もひとり反省会やってるw
そういうの大事だよね。
恋愛はこれまでは劇的な感じが多かったけど、これからするとしたら
自然に人と親しくなって好きになって…てなるのかなあと思う。
今は考えられないけど、もうちょっと自分の面倒を見れるようになったら
そういう余裕も出て来るかも知れない。
自分もひとり反省会やってるw
そういうの大事だよね。
恋愛はこれまでは劇的な感じが多かったけど、これからするとしたら
自然に人と親しくなって好きになって…てなるのかなあと思う。
今は考えられないけど、もうちょっと自分の面倒を見れるようになったら
そういう余裕も出て来るかも知れない。
自分の気持ちをわかってくれと思う前に
まず相手の気持ちをちゃんと考えることが一番大事ですよね
私はだいぶボダ改善してきたんですが
ボダ全開だった頃は、相手も人間であり心があるという
当たり前のことを全くわかってなかった
まず相手の気持ちをちゃんと考えることが一番大事ですよね
私はだいぶボダ改善してきたんですが
ボダ全開だった頃は、相手も人間であり心があるという
当たり前のことを全くわかってなかった
>>525
>ボダ全開だった頃は、相手も人間であり心があるという
>当たり前のことを全くわかってなかった
そういわれてみればそうだ。
私はわかってたつもりだったけど
今あらためて言葉にしてもらって初めてわかったような気持ち。
>ボダ全開だった頃は、相手も人間であり心があるという
>当たり前のことを全くわかってなかった
そういわれてみればそうだ。
私はわかってたつもりだったけど
今あらためて言葉にしてもらって初めてわかったような気持ち。
527 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 22:16:33 ID:VqkIk2SW
だめだ今の私には他人の気持ちを考える余裕が無い
職場の先輩に仕事の事人間関係の事相談する度に、私は先輩を
タゲにしようとしてるんじゃないかって気になってしまう
だからあんまり近づかない、親しくしない様にする→嫌われる
職場の先輩に仕事の事人間関係の事相談する度に、私は先輩を
タゲにしようとしてるんじゃないかって気になってしまう
だからあんまり近づかない、親しくしない様にする→嫌われる
こないだお医者さん行ったらパキシル減った。何だか嬉しかった。
今不定期のバイトを一年やってて、でも将来のこと考えて…違うバイトをしてみよと思って→面接→だけど落ちまくり。
二十歳で周り就職とか大学多いけど、諦めずに頑張ろうと思う。（なんかスレ違いだったら申し訳ない）
今不定期のバイトを一年やってて、でも将来のこと考えて…違うバイトをしてみよと思って→面接→だけど落ちまくり。
二十歳で周り就職とか大学多いけど、諦めずに頑張ろうと思う。（なんかスレ違いだったら申し訳ない）
>>528
お薬へって良かったねっ！
私も前はパキ飲んでたけど合わなくて
今はソラだけになってます。これは減薬とはまた違うんだけどね…
あきらめずにいる姿勢見習わせていただきます。もうすぐ３６のばばあですけどね…＾＾；
お薬へって良かったねっ！
私も前はパキ飲んでたけど合わなくて
今はソラだけになってます。これは減薬とはまた違うんだけどね…
あきらめずにいる姿勢見習わせていただきます。もうすぐ３６のばばあですけどね…＾＾；
相手の気持ちを思いやる≠自分が相手の立場にたってみる
であってる？
ボダ思考って特殊なのか、「なんでそんなことで怒るの？傷つくの、」と思う。
理解出来ないことを知るために相手を質問攻めにする。
どうしたらいいんだ…
であってる？
ボダ思考って特殊なのか、「なんでそんなことで怒るの？傷つくの、」と思う。
理解出来ないことを知るために相手を質問攻めにする。
どうしたらいいんだ…
常識が無いんだよね
最近引き寄せの法則とか思考は現実化するみたいのがありますけど、これはﾎﾞﾀﾞの場合も当てはまるんでしょうか？
>>530
自分が相手の立場にたつと、失敗することが多かった。
自分と相手は違う考え方をしてるんだと言う大前提に
思いがおよばないんだよね。
私ならこうして欲しいから、相手もそうして欲しいはず、と言う思い込みは
ボダにとてものすごく危険です。
自分が相手の立場にたつと、失敗することが多かった。
自分と相手は違う考え方をしてるんだと言う大前提に
思いがおよばないんだよね。
私ならこうして欲しいから、相手もそうして欲しいはず、と言う思い込みは
ボダにとてものすごく危険です。
536 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 02:18:39 ID:TtQ07fUE
相手のこと考えても考えなくてもボダは人を振り回すからいつか必ず人が周りから消えてく。
自身は寂しくて衝動的にした発言が周りからすれば｢意味わかんない｣ってなる。もう疲れた。
自身は寂しくて衝動的にした発言が周りからすれば｢意味わかんない｣ってなる。もう疲れた。
衝動的な言動は困るよね。
加えて、白じゃないなら黒しかない、というような極端な考えもあるから
余計にその言動が際立つというか。
見捨てられ不安、極端な考え、衝動的な言動…
数ある困った問題の中で、どれかひとつでも改善すれば光が見えてくるのかな。
>>630
あー言われてみたらそのとおりだな。
相手のことを考える基準として自分の考えがあるから
自分が理解できないことで相手が傷ついたり疲れたりしてしまうと
余計にイライラしてしまって逆効果だったりする。
普通の人なら当たり前にできているんだろうけどね
加えて、白じゃないなら黒しかない、というような極端な考えもあるから
余計にその言動が際立つというか。
見捨てられ不安、極端な考え、衝動的な言動…
数ある困った問題の中で、どれかひとつでも改善すれば光が見えてくるのかな。
>>630
あー言われてみたらそのとおりだな。
相手のことを考える基準として自分の考えがあるから
自分が理解できないことで相手が傷ついたり疲れたりしてしまうと
余計にイライラしてしまって逆効果だったりする。
普通の人なら当たり前にできているんだろうけどね
538 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 08:42:31 ID:9fpErBp3
個人的悩みを過大解釈していかにも苦しそうに相談してきて
こっちがそれなりに対応してやったりすると
付け上がるよね。
しがみ付いて離さない。てめえは鼈かと。(読める？)
余りにも度が過ぎる内容で、終いには死ぬ死ぬ詐欺だから
専門家への相談を提案すると、怒り出す。
愛ある距離、ってのが理解出来ないのはなんで？
客観的にも常識的にもその方がいい内容の提案で、こっちの対応が
既に限界が来てるのに、なんで怒る？見捨てられると思うんだろ、どうせ？
ばっかじゃねえの。
生活保護も長続きしない仕事も逃げた家族の事も散々愚痴聞かされたけど
全部原因は自分だろ？
存在そのものが全てキモい。
こっちがそれなりに対応してやったりすると
付け上がるよね。
しがみ付いて離さない。てめえは鼈かと。(読める？)
余りにも度が過ぎる内容で、終いには死ぬ死ぬ詐欺だから
専門家への相談を提案すると、怒り出す。
愛ある距離、ってのが理解出来ないのはなんで？
客観的にも常識的にもその方がいい内容の提案で、こっちの対応が
既に限界が来てるのに、なんで怒る？見捨てられると思うんだろ、どうせ？
ばっかじゃねえの。
生活保護も長続きしない仕事も逃げた家族の事も散々愚痴聞かされたけど
全部原因は自分だろ？
存在そのものが全てキモい。
書き込むスレ間違ってんぞ
最近ぶり返しで彼に衝動的なメールを送りそうになったけど何とか寝た。
朝起きて心底ゾッとしたよ。送ってたら完全に関係は悪化してる。
彼は傷付き、今頃不愉快な気持ちで仕事に向かっているだろうと。
私はそれでも彼を責めつつ、激しく後悔してまた自分を憎んでいるんだろうと。
自分が行動化さえしなければこんなに平穏な日々が毎日続くんだ。
今迄の人生が馬鹿馬鹿しくなったよ。
朝起きて心底ゾッとしたよ。送ってたら完全に関係は悪化してる。
彼は傷付き、今頃不愉快な気持ちで仕事に向かっているだろうと。
私はそれでも彼を責めつつ、激しく後悔してまた自分を憎んでいるんだろうと。
自分が行動化さえしなければこんなに平穏な日々が毎日続くんだ。
今迄の人生が馬鹿馬鹿しくなったよ。
541 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 09:15:36 ID:9fpErBp3
謝罪と脅迫の繰り返しで人を振り回すｎａ
基地外って言葉を実感したよ。
基地外って言葉を実感したよ。
dakara...
基地外でわ な い んだって。
愛情をもって第三者的立場で時には傍観者にならないと、かかわりたければね。
イヤならかかわらなければいい。変な共依存起こさすとボダはかえって死ぬほど苦しいんだ。
基地外でわ な い んだって。
愛情をもって第三者的立場で時には傍観者にならないと、かかわりたければね。
イヤならかかわらなければいい。変な共依存起こさすとボダはかえって死ぬほど苦しいんだ。
544 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 18:50:23 ID:vBP0jMNM
ボダって自覚しちゃうと地獄の苦しみが待ってるよね。
年取ると治るって言うけど、
単にエクスポージャーが減るだけな気がする。
年取ると治るって言うけど、
単にエクスポージャーが減るだけな気がする。
今２９だけど、どうだろう。少なくともちゃんとした職場が得られてなかったら
最悪の結末だったと思う。死ぬか誰か殺して刑務所か。働き出して４年過ぎたけど、
やっぱり社会に出てから急速にいろいろな気づきを得られたと思う。
あとオムツをはいて不平不満をぶつけられるだけぶつける相手がいたのも結局は
良かったかと思う。過程の中でそうすることで結局疲れるだけだって気付くことも
要ると思うし。ここの衝動を単に抑え込むだけなのは、俺がそうしなかったからだけど、
いい事だとは思わない。ただそういう相手は俺も生きてきて１人しかいなかった。
その２点がじぶんの場合主かな。気づきを羅列したら俺しかわからない細かいものまで
日々あるから日記全部公開しなきゃ無理だけど、その気づきを下から支えたのは
それだと思う。働き出したこととそういう友人がいたこと。
最悪の結末だったと思う。死ぬか誰か殺して刑務所か。働き出して４年過ぎたけど、
やっぱり社会に出てから急速にいろいろな気づきを得られたと思う。
あとオムツをはいて不平不満をぶつけられるだけぶつける相手がいたのも結局は
良かったかと思う。過程の中でそうすることで結局疲れるだけだって気付くことも
要ると思うし。ここの衝動を単に抑え込むだけなのは、俺がそうしなかったからだけど、
いい事だとは思わない。ただそういう相手は俺も生きてきて１人しかいなかった。
その２点がじぶんの場合主かな。気づきを羅列したら俺しかわからない細かいものまで
日々あるから日記全部公開しなきゃ無理だけど、その気づきを下から支えたのは
それだと思う。働き出したこととそういう友人がいたこと。
>>533
＞これはﾎﾞﾀﾞの場合も当てはまるんでしょうか？
この意味が自分でボダを引き寄せているのか、ボダは引き寄せで治るのか。
この辺がわかりかねますが、私はやってますよ〜。
気休めかもですが、実際かなり改善してるので。いい意味で。
色々スレもありますし。スレチ承知で書き込みました。
＞これはﾎﾞﾀﾞの場合も当てはまるんでしょうか？
この意味が自分でボダを引き寄せているのか、ボダは引き寄せで治るのか。
この辺がわかりかねますが、私はやってますよ〜。
気休めかもですが、実際かなり改善してるので。いい意味で。
色々スレもありますし。スレチ承知で書き込みました。
ボダ的な思考が出たりボダ的な言動をしたくなったら
「これはボダのすること思うこと、ダメ」と自分に言い聞かせてる
被害妄想が膨らんでくると
何が正しくて何が間違ってるのかわからなくなるけど
とにかく言えることはボダは間違ってるということ。
ボダの性格がでそうになったら
それは間違ってることなんだからとりあえず抑えてる
「これはボダのすること思うこと、ダメ」と自分に言い聞かせてる
被害妄想が膨らんでくると
何が正しくて何が間違ってるのかわからなくなるけど
とにかく言えることはボダは間違ってるということ。
ボダの性格がでそうになったら
それは間違ってることなんだからとりあえず抑えてる
>>544
治るっていうか確かに明らかにマシにはなった。現在36歳
だんだん、他人の気持ちがわかるようになってきた。
そうなるまでにいろんな経験するわけだけどね。
逆に言えば、何も経験しないままの人だとあまり変わらないと思うよ。
ちなみにターニングポイントは34〜35歳あたりだった。
治るっていうか確かに明らかにマシにはなった。現在36歳
だんだん、他人の気持ちがわかるようになってきた。
そうなるまでにいろんな経験するわけだけどね。
逆に言えば、何も経験しないままの人だとあまり変わらないと思うよ。
ちなみにターニングポイントは34〜35歳あたりだった。
俺は原因を調べて、そうするとどうやってじぶんを育て直せばいいんだ？
とずっと悩んでたし、やっても失敗するんだけど、原因があるから今のじぶん
の状態があるとは思えなかった。どうにかしなきゃと責めるばかりで許せなかった
んだ。そこが許せるようになったのはターニングポイントかもしれない。
徐々に強烈だった嫉妬心が和らいで、他人に心が動揺される具合も小さくなったり。
あとやっぱ会社は学生時代と違って目に見える世界じゃなくって人間性も問われる
ことが多いから救われる面が多い。学生時代は何かと目に見える成果のみが判断
材料になるから。じぶんの嫉妬心が和らいで心の中で怒って疲弊することが減ってきた時は
これなら働き続けられるかも、どこでもやっていけるかもしれないと思って歓喜したし、
このじぶんの考えのシフトを邪魔する親兄弟の存在や呪縛こそが間違ってるとも確信できた。
もし本当にじぶんを大事に思ってくれるならこの考えや変化を喜んでくれるはずだからと思った。
とずっと悩んでたし、やっても失敗するんだけど、原因があるから今のじぶん
の状態があるとは思えなかった。どうにかしなきゃと責めるばかりで許せなかった
んだ。そこが許せるようになったのはターニングポイントかもしれない。
徐々に強烈だった嫉妬心が和らいで、他人に心が動揺される具合も小さくなったり。
あとやっぱ会社は学生時代と違って目に見える世界じゃなくって人間性も問われる
ことが多いから救われる面が多い。学生時代は何かと目に見える成果のみが判断
材料になるから。じぶんの嫉妬心が和らいで心の中で怒って疲弊することが減ってきた時は
これなら働き続けられるかも、どこでもやっていけるかもしれないと思って歓喜したし、
このじぶんの考えのシフトを邪魔する親兄弟の存在や呪縛こそが間違ってるとも確信できた。
もし本当にじぶんを大事に思ってくれるならこの考えや変化を喜んでくれるはずだからと思った。
550 ：優しい名無しさん：2008/07/16(水) 22:51:20 ID:vBP0jMNM
>>548
そういわれると勇気付けられますね。
自分は豪快にすっころんだり
いろんな壁にぶち当たったりしながら
少しずつはましにはなってる気はするんですけど、
どうしてもいまだに子供帰りして行動化することがたまにあって、
友達に電凸してぐちぐちやったりしてしまうんですよね。
友達が医者で、めちゃくちゃ優しくて、いつでも受け入れてくれるので
もしかしたら自分のこと治してくれるんじゃないかって
思ってるのかもしれません。
すっごい依存してて、
ついつらいときにばっかり電話しちゃって、
こっちからしてあげられる事は何があるんだろうって思うと
すごい自分を責めちゃいます･･･。
そういわれると勇気付けられますね。
自分は豪快にすっころんだり
いろんな壁にぶち当たったりしながら
少しずつはましにはなってる気はするんですけど、
どうしてもいまだに子供帰りして行動化することがたまにあって、
友達に電凸してぐちぐちやったりしてしまうんですよね。
友達が医者で、めちゃくちゃ優しくて、いつでも受け入れてくれるので
もしかしたら自分のこと治してくれるんじゃないかって
思ってるのかもしれません。
すっごい依存してて、
ついつらいときにばっかり電話しちゃって、
こっちからしてあげられる事は何があるんだろうって思うと
すごい自分を責めちゃいます･･･。
>>550
あるあるｗ
たまに「うわああああああああああぁぁぁぁん」
っていうのは未だにありますｗ
それでも明らかに減ってきたのは
そういう自分でも何とかしようと思った気持ちと
そういう考えに至らせてくれた周囲の暖かい理解のおかげと思います。
人生って転びながらでも少しずつ歩いて行くものなんですね。
自分たちは歩き方が下手なんだろうなと思います。（ボダというよりﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ障害全体）
でも何度も転んでるうちに完全に転ばなくなる事は難しくても
だんだん転ぶ数は減らせるんじゃないでしょうか。
あるあるｗ
たまに「うわああああああああああぁぁぁぁん」
っていうのは未だにありますｗ
それでも明らかに減ってきたのは
そういう自分でも何とかしようと思った気持ちと
そういう考えに至らせてくれた周囲の暖かい理解のおかげと思います。
人生って転びながらでも少しずつ歩いて行くものなんですね。
自分たちは歩き方が下手なんだろうなと思います。（ボダというよりﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ障害全体）
でも何度も転んでるうちに完全に転ばなくなる事は難しくても
だんだん転ぶ数は減らせるんじゃないでしょうか。
昨日恋人と喧嘩して、ボダ全開のところを指摘された。
（彼は私がボダということは知らないけど、症状や行動を指摘された）
喧嘩のあとは申し訳なくて、きちんとしようと思ったけど
寝て起きたらイライラしてきた。
なんで私ばかりがそんなに責められなければならないんだろう
とか思ってイライラが止まらない。
しかしこのイライラも多分症状のひとつだと思うので
それを抑えて抑えて、我慢ができたら少し改善すると信じたい。
まず、なぜこんなにイライラしているのか、その原因は何なのか
を考えてみよう、とここの書き込みを見て思った。
衝動的に行動しないように気をつけよう。
いつか必ず治ると信じたい…
（彼は私がボダということは知らないけど、症状や行動を指摘された）
喧嘩のあとは申し訳なくて、きちんとしようと思ったけど
寝て起きたらイライラしてきた。
なんで私ばかりがそんなに責められなければならないんだろう
とか思ってイライラが止まらない。
しかしこのイライラも多分症状のひとつだと思うので
それを抑えて抑えて、我慢ができたら少し改善すると信じたい。
まず、なぜこんなにイライラしているのか、その原因は何なのか
を考えてみよう、とここの書き込みを見て思った。
衝動的に行動しないように気をつけよう。
いつか必ず治ると信じたい…
＞まず、なぜこんなにイライラしているのか、その原因は何なのか
脳内伝達物質の分泌量が異常なだけ
脳内伝達物質の分泌量が異常なだけ
本当にそういう「病気」なら薬飲んで寝てれば治るんだけどな
こいつは「障害」だからそんなアプローチじゃあ地獄いきだ
こいつは「障害」だからそんなアプローチじゃあ地獄いきだ
ボダ気味な私。
彼氏のやること為すことにイライラしてケンカばかり。
生まれてこのかた、他人にこんなひどい接し方してきた事ないよ。。
ボダ気質ゆえなのか、もしかして嫌いなのか？それすらもわからない。
彼氏のやること為すことにイライラしてケンカばかり。
生まれてこのかた、他人にこんなひどい接し方してきた事ないよ。。
ボダ気質ゆえなのか、もしかして嫌いなのか？それすらもわからない。
友人と出掛ける約束をしてたんだがいっこうに返事がこなくて、当日の数日前になって
催促したら旅行で行けないと言われボダ思考発動。
必死で耐えたが他の友人の約束も一緒にぶったぎってしまった。すまん友人。
ここまで酷くした元彼を恨んだが、結局自分の責任なんでどうしようもないんだよな…。
でも当人に対して行動化しなかっただけ自分でほめてやりたいと思う。
じゃないとやってられん。
催促したら旅行で行けないと言われボダ思考発動。
必死で耐えたが他の友人の約束も一緒にぶったぎってしまった。すまん友人。
ここまで酷くした元彼を恨んだが、結局自分の責任なんでどうしようもないんだよな…。
でも当人に対して行動化しなかっただけ自分でほめてやりたいと思う。
じゃないとやってられん。
>>555
でもイライラを一時的に薬で抑えることは出来る。
感情の高ぶりをうまくコントロールするのに
「正しい」服薬は有効だよね。
>>556
彼氏の思考回路は、あなたと同じじゃないよ、と気付くと
すこーし楽になると思うよ。
>>557
約束切った友人には後でケーキの一つもおごって謝るといいよ。
そして次をしなければいいさ。
でもイライラを一時的に薬で抑えることは出来る。
感情の高ぶりをうまくコントロールするのに
「正しい」服薬は有効だよね。
>>556
彼氏の思考回路は、あなたと同じじゃないよ、と気付くと
すこーし楽になると思うよ。
>>557
約束切った友人には後でケーキの一つもおごって謝るといいよ。
そして次をしなければいいさ。
>>555
治らないけど薬で一時的に緩和できるよ
治らないけど薬で一時的に緩和できるよ
>「正しい」服薬は有効だよね。
そう。それが緊急避難であって、治療ではないって理解があるならば。
そう。それが緊急避難であって、治療ではないって理解があるならば。
脳内化学バランスの乱れは結果であって原因じゃないんだよね
付き合い始めたばかりの彼にメールしてて
レスを待つのが一日で限界です。
彼の仕事はすごく忙しいし不規則なので、
出来るだけ迷惑かけたくないから我慢しようと
決意したし仕事に専念してって伝えたのに…
すごく自己嫌悪です。
今は我慢というより、嫌われたかもしれないと思うと
怖くてたまりません。
レスを待つのが一日で限界です。
彼の仕事はすごく忙しいし不規則なので、
出来るだけ迷惑かけたくないから我慢しようと
決意したし仕事に専念してって伝えたのに…
すごく自己嫌悪です。
今は我慢というより、嫌われたかもしれないと思うと
怖くてたまりません。
563 ：優しい名無しさん：2008/07/18(金) 15:42:36 ID:+Wcc5Nfg
一日って
>>558
556です。ありがとう。
相手は自分とは違う人間って、頭では理解してるんだけど‥
髪型から喋り方まで口出して、気に入らないとすぐむくれて。
自分の口から出た暴言に、我ながら恐ろしい。
彼にだからそうしてしまうのか？他の人でもこうなる可能性はあるのか‥
気が付くと、自分が変わろうとするより、相手が変わる事を望んで求めてる自分がいるよ。
556です。ありがとう。
相手は自分とは違う人間って、頭では理解してるんだけど‥
髪型から喋り方まで口出して、気に入らないとすぐむくれて。
自分の口から出た暴言に、我ながら恐ろしい。
彼にだからそうしてしまうのか？他の人でもこうなる可能性はあるのか‥
気が付くと、自分が変わろうとするより、相手が変わる事を望んで求めてる自分がいるよ。
>>564
彼にだからこうしてしまうのか考えても仕方ない。
ともかくまず、彼に対して口出しすることをやめてみ。
まずは二言のうち一言を我慢してごらん。
我ながら恐ろしいとしたら、彼はもっともっと恐ろしいと思ったはず。
捨てられないうちに変わる努力を。
私のようにならないでね。
彼にだからこうしてしまうのか考えても仕方ない。
ともかくまず、彼に対して口出しすることをやめてみ。
まずは二言のうち一言を我慢してごらん。
我ながら恐ろしいとしたら、彼はもっともっと恐ろしいと思ったはず。
捨てられないうちに変わる努力を。
私のようにならないでね。
>>566は良い人だね。
心が一時的に救われそう
心が一時的に救われそう
無い物ねだりがボダって激しい気がします。理想ばかり無駄に高い。
理想が高過ぎて、ちょっとでもそれに届かないと全部ダメって思っちゃうんだよね。
回復の過程でもそういう考え方に苦しんだよ。
治すにはアレもコレも頑張らなきゃ！って、常に全力で完璧に症状が出ないように気を張ってた。
でも少しでもそこから外れると、自己嫌悪スパイラルにハマる→振り出しに戻る。
力の入れ時や抜きどころを少しずつ把握できるようになった頃からかな、楽になってきたなぁと感じたのは。
今は日常生活には支障が出ないくらいに回復できたみたい。
焦ったらダメだね。
回復の過程でもそういう考え方に苦しんだよ。
治すにはアレもコレも頑張らなきゃ！って、常に全力で完璧に症状が出ないように気を張ってた。
でも少しでもそこから外れると、自己嫌悪スパイラルにハマる→振り出しに戻る。
力の入れ時や抜きどころを少しずつ把握できるようになった頃からかな、楽になってきたなぁと感じたのは。
今は日常生活には支障が出ないくらいに回復できたみたい。
焦ったらダメだね。
>>566
564です。彼にも言われました。本当に恐いよって。
私の場合、彼に対する理想が高すぎるんだと思う。
「理想」なんて言い方は当てはまらないかもしれないくらい、強制じみた感じで。
自分の中で、彼にはこうであってほしい、こうじゃなきゃ嫌だ、っていうのが強すぎて、くだらない些細な事でも、口出して否定するの繰り返し。
最近、本当にどうしていいかわからなくて‥
でも、あなたの言うように、抑える事を実践していってみようと思う。
レス嬉しかったです。どうもありがとう。
564です。彼にも言われました。本当に恐いよって。
私の場合、彼に対する理想が高すぎるんだと思う。
「理想」なんて言い方は当てはまらないかもしれないくらい、強制じみた感じで。
自分の中で、彼にはこうであってほしい、こうじゃなきゃ嫌だ、っていうのが強すぎて、くだらない些細な事でも、口出して否定するの繰り返し。
最近、本当にどうしていいかわからなくて‥
でも、あなたの言うように、抑える事を実践していってみようと思う。
レス嬉しかったです。どうもありがとう。
寂しいから誰かそばにいて愛して欲しい、という動機からの恋愛に違和感と嫌気が差して、病的な自分に気づきボーダーであることが判明。
それからは、歪んだ恋愛観や認知を矯正するために一人になり、心の闇ととことん向き合った。
自尊心のなさは親にいつも否定されたから。
寂しさや空虚感は親に自立の機会を奪われ共依存関係に慣らされたから。
わけのわからない苛立ちや怒りは過去に自分の悲しみや怒りを抑圧していたから。
過去の出来事を一つ一つ思い出し、思い残していた感情に改めて涙し、共感し慰めた。
よく我慢して今まで生きてきた、と自分を褒めて讃えた。
一人で生きて行こうと決めたときに今の夫に出会った。
全てを話した上で付き合った。
結婚してからも行動化することはあったが、その原因も理屈も頭で分かっていたから、その度に二人で原因を探った。
ボーダーと分かってから5年。
もう昔の自分が今では理解できないくらい別人の自分がいます。
それからは、歪んだ恋愛観や認知を矯正するために一人になり、心の闇ととことん向き合った。
自尊心のなさは親にいつも否定されたから。
寂しさや空虚感は親に自立の機会を奪われ共依存関係に慣らされたから。
わけのわからない苛立ちや怒りは過去に自分の悲しみや怒りを抑圧していたから。
過去の出来事を一つ一つ思い出し、思い残していた感情に改めて涙し、共感し慰めた。
よく我慢して今まで生きてきた、と自分を褒めて讃えた。
一人で生きて行こうと決めたときに今の夫に出会った。
全てを話した上で付き合った。
結婚してからも行動化することはあったが、その原因も理屈も頭で分かっていたから、その度に二人で原因を探った。
ボーダーと分かってから5年。
もう昔の自分が今では理解できないくらい別人の自分がいます。
通院しなきゃダメかな？良くならないのかな？
通院続かない…歯医者も続かない…
薬ない。薬だけ欲しい
結局自分でなんとかしなきゃいけないんだから、医者はいらないよね。どうせわかんないって思っちゃう。薬が欲しい。
最近ずっと死にたいんだけど、これは服薬しかないって感覚でわかるんだ。
でもやっぱもう病院は行きたくないし、我慢してるけど…
ごめん支離滅裂ですた
通院続かない…歯医者も続かない…
薬ない。薬だけ欲しい
結局自分でなんとかしなきゃいけないんだから、医者はいらないよね。どうせわかんないって思っちゃう。薬が欲しい。
最近ずっと死にたいんだけど、これは服薬しかないって感覚でわかるんだ。
でもやっぱもう病院は行きたくないし、我慢してるけど…
ごめん支離滅裂ですた
時間はかかります。
二歩進んで一歩戻るの繰り返しで徐々に収束していきます。
大事なことは自分の感情に冷静に向き合うこと。
なにかしら、わけのわからない怒りや寂しさや苦しみ、苛立ち、罪の意識、焦燥感、全ての負の感情には原因があります。
原因がわかると不思議なくらいその感情が落ち着きます。
人の承認がないと不安で仕方がないのは自分で自分を承認していないから。
他人を鏡にしても、所詮は他人だからあてになりません。
まずは他人からの承認に頼らず、ありのままの自分を認めてあげて下さい。
それが全てのスタートです。
そして、真の愛とは与えられるものではなく与えること、束縛するのではなく、相手の可能性を充分に発揮できるよう相手を自由にすることである、と常に自分に言い聞かせて下さい。
本当に変われます。
世界はこんなに愛に溢れてたのか、と見紛うくらい眩しく幸せな世界が待っています。
貴方は貴方でいるだけで素晴らしく掛け替えのない存在です
自信をもって下さい。
みなさんを応援しています。
二歩進んで一歩戻るの繰り返しで徐々に収束していきます。
大事なことは自分の感情に冷静に向き合うこと。
なにかしら、わけのわからない怒りや寂しさや苦しみ、苛立ち、罪の意識、焦燥感、全ての負の感情には原因があります。
原因がわかると不思議なくらいその感情が落ち着きます。
人の承認がないと不安で仕方がないのは自分で自分を承認していないから。
他人を鏡にしても、所詮は他人だからあてになりません。
まずは他人からの承認に頼らず、ありのままの自分を認めてあげて下さい。
それが全てのスタートです。
そして、真の愛とは与えられるものではなく与えること、束縛するのではなく、相手の可能性を充分に発揮できるよう相手を自由にすることである、と常に自分に言い聞かせて下さい。
本当に変われます。
世界はこんなに愛に溢れてたのか、と見紛うくらい眩しく幸せな世界が待っています。
貴方は貴方でいるだけで素晴らしく掛け替えのない存在です
自信をもって下さい。
みなさんを応援しています。
つまりね、普通の人は精神薬なんて飲まなくてもいいじゃん？
私だって、今は通院もせず、薬にも頼ってないわけで、それって表面上は区別つかないよね？
そりゃあもちろん苦しくて、すごくたくさん我慢してて、頭の中から死ね死ね言われてて中身はめちゃくちゃだけど、表面上は区別つかないわけよ。
叫び出しそうに辛い。辛いけど、｢我慢はできてる｣。なら、医者なんか、薬なんか頼らずに頑張れよって話じゃん？
ああなら問題ないですねはい終了、なんだけどさ。
今にも破裂しそうなモノ抱えてる気分なの。これが破裂したら全部終わっちゃうみたいな。
今までもそうやっていろんなものを壊してきてる。
結局何が言いたいのかって言うと、やっぱり病院いかなきゃ良くならないのかな？
良くなるってどういうことを言うのかな？
わからなくなってしまったよ、混乱してる。誰かおしえてください。
私だって、今は通院もせず、薬にも頼ってないわけで、それって表面上は区別つかないよね？
そりゃあもちろん苦しくて、すごくたくさん我慢してて、頭の中から死ね死ね言われてて中身はめちゃくちゃだけど、表面上は区別つかないわけよ。
叫び出しそうに辛い。辛いけど、｢我慢はできてる｣。なら、医者なんか、薬なんか頼らずに頑張れよって話じゃん？
ああなら問題ないですねはい終了、なんだけどさ。
今にも破裂しそうなモノ抱えてる気分なの。これが破裂したら全部終わっちゃうみたいな。
今までもそうやっていろんなものを壊してきてる。
結局何が言いたいのかって言うと、やっぱり病院いかなきゃ良くならないのかな？
良くなるってどういうことを言うのかな？
わからなくなってしまったよ、混乱してる。誰かおしえてください。
>>574
ボダって心のある能力に欠損があるんだよ。
白黒思考に対する灰色思考がその代表だけどさ。
治るって言うのは、その欠けた能力を獲得するか他の方法で代用できる
ようになるって事。
それができるようになれば対人関係でもどつぼにはまる事は健常者並み
に減るから。
トリガーが無ければ荒れ狂う第二の自分が出てくる必要性もなくなるんだよ。
健常者だって、野蛮で爬虫類的な自我はあるんだよ。
登場する事は無いけどね。
ボダって心のある能力に欠損があるんだよ。
白黒思考に対する灰色思考がその代表だけどさ。
治るって言うのは、その欠けた能力を獲得するか他の方法で代用できる
ようになるって事。
それができるようになれば対人関係でもどつぼにはまる事は健常者並み
に減るから。
トリガーが無ければ荒れ狂う第二の自分が出てくる必要性もなくなるんだよ。
健常者だって、野蛮で爬虫類的な自我はあるんだよ。
登場する事は無いけどね。
健常者の場合、爬虫類的な自我が登場するのは生命の危機にさらされたような
場合。
ボダの場合はそれが日常的に起こる。
自我存続の危機が、自分の世界認識が現実世界に否定されるたびに起こるのさ。
例えば、メール返信くれると確信してた彼が、携帯を家に置き忘れてメール
見れて無かったとかそういうことでね。
１００％確定してない事柄に対して１００％の確信を持ってしまう。
灰色思考ができないって事は大した事無いみたいだけど、実はとてつもない
ハンディキャップ（障害）なんだよ。
そしてそれと向かい合っていけば、この絶望も少しづつ解体していける。
場合。
ボダの場合はそれが日常的に起こる。
自我存続の危機が、自分の世界認識が現実世界に否定されるたびに起こるのさ。
例えば、メール返信くれると確信してた彼が、携帯を家に置き忘れてメール
見れて無かったとかそういうことでね。
１００％確定してない事柄に対して１００％の確信を持ってしまう。
灰色思考ができないって事は大した事無いみたいだけど、実はとてつもない
ハンディキャップ（障害）なんだよ。
そしてそれと向かい合っていけば、この絶望も少しづつ解体していける。
みんな自分を理解しているし良い人達だね。
みなが回復することを少しだけでも願いながら逝ってきます。
みなが回復することを少しだけでも願いながら逝ってきます。
>>577
逝かないで〜
逝かないで〜
572、574です。
>>575-576
なるほどと思いました…
ボーダーを知ってからずっとなんとなくわかってたことだけれど…
今、改めて灰色思考について考えてみています
いろんなことが原因で(時には理由なく)、とにかく苦しくて苦しくて辛い時があります。
具体的には頭の中に他人みたいな自分がいて、死ね死ね言われ続けてるって感じです。
いわゆる｢行動化｣の類に逃げると余計にどつぼだって知ってからは、それをひたすらただ我慢をします。
どうしたらいいか？どうしたら治まるのか？なぜ苦しいのか？などなど、色々考えようとしても頭が働かない。
そんな時はやっぱり投薬治療も必要かな、と思う。
｢このままあまりの辛さに統失になったらどうしよう｣と考え出したら止まらなくて苦しくて…
母が統失だったんです。
始めは単純に質問したかっただけなんですが…ただの愚痴吐きになってきたの自覚してます。すいませんすいません。
どこにもはけ口がなくて苦しすぎます。ごめんなさい。
>>575-576
なるほどと思いました…
ボーダーを知ってからずっとなんとなくわかってたことだけれど…
今、改めて灰色思考について考えてみています
いろんなことが原因で(時には理由なく)、とにかく苦しくて苦しくて辛い時があります。
具体的には頭の中に他人みたいな自分がいて、死ね死ね言われ続けてるって感じです。
いわゆる｢行動化｣の類に逃げると余計にどつぼだって知ってからは、それをひたすらただ我慢をします。
どうしたらいいか？どうしたら治まるのか？なぜ苦しいのか？などなど、色々考えようとしても頭が働かない。
そんな時はやっぱり投薬治療も必要かな、と思う。
｢このままあまりの辛さに統失になったらどうしよう｣と考え出したら止まらなくて苦しくて…
母が統失だったんです。
始めは単純に質問したかっただけなんですが…ただの愚痴吐きになってきたの自覚してます。すいませんすいません。
どこにもはけ口がなくて苦しすぎます。ごめんなさい。
>>571
全く同じ過程です。私は三ヶ月入院してじっくり自分と向き合い、そのあと一年通院、カウンセリングをし、過去の自分が解消できていなかった感情を癒し解消ました。
今の自分と以前の自分はかなり違いますね。変わった実感としては、別人になったというより、あるとき突然現れていた厄介な自分(つまり境界例的な人格)が消えて、本来の自分になれたような感じです。とにかく、いつも何故かせっぱつまっていた心が楽になりました。
そんな折、今付き合っている人と出会い、これまでなかったようにスムーズに事が運んでいって、結婚することになりました。
自分自身がいちばん驚いています。
自分に向き合っているときはかなり辛いですが、途中で投げ出さずに治療を続けることで、必ず善くなると思います！
全く同じ過程です。私は三ヶ月入院してじっくり自分と向き合い、そのあと一年通院、カウンセリングをし、過去の自分が解消できていなかった感情を癒し解消ました。
今の自分と以前の自分はかなり違いますね。変わった実感としては、別人になったというより、あるとき突然現れていた厄介な自分(つまり境界例的な人格)が消えて、本来の自分になれたような感じです。とにかく、いつも何故かせっぱつまっていた心が楽になりました。
そんな折、今付き合っている人と出会い、これまでなかったようにスムーズに事が運んでいって、結婚することになりました。
自分自身がいちばん驚いています。
自分に向き合っているときはかなり辛いですが、途中で投げ出さずに治療を続けることで、必ず善くなると思います！
私も結婚とかしてみたい。
でも、まず自分で自分の面倒を見られるように、ひとりでも寂しくないように、
自分をちゃんとなぐさめて自分の感情は自分の中で始末をつけられるように
ひとりで生きていけるようになろうと思います。
出会いやその他はきっと後からついてきますよね。
もう結婚するにも歳をとっちゃったけど、タイミングとか縁とかあると思うし、
ここまで回復を頑張ってきたんだから、
きっといいことがあると信じて頑張ります。ずいぶん安定してきてたまには
充実感を感じることができるようになってきたのがいいことかな。
人と比べると焦りも激しいときがありますが、人生それぞれですよね。
結婚や家族を持つことは憧れるけど、誰かと一緒に歩いても結局歩くのは
自分の足だから、まずは歩けるようになりたいです。
でも、まず自分で自分の面倒を見られるように、ひとりでも寂しくないように、
自分をちゃんとなぐさめて自分の感情は自分の中で始末をつけられるように
ひとりで生きていけるようになろうと思います。
出会いやその他はきっと後からついてきますよね。
もう結婚するにも歳をとっちゃったけど、タイミングとか縁とかあると思うし、
ここまで回復を頑張ってきたんだから、
きっといいことがあると信じて頑張ります。ずいぶん安定してきてたまには
充実感を感じることができるようになってきたのがいいことかな。
人と比べると焦りも激しいときがありますが、人生それぞれですよね。
結婚や家族を持つことは憧れるけど、誰かと一緒に歩いても結局歩くのは
自分の足だから、まずは歩けるようになりたいです。
>>583
大丈夫です。私も晩婚です。
精神的に自立してからやっと、相手を思いやれるいい恋愛ができました。
相手に依存したり相手の依存を望んだりしているうちは、自分本位の破滅的恋愛しかできませんでした。
ボーダーから回復すると恋愛ばかりか周りの人間関係、友人までも変わります。
執着関係依存関係にあった人達は自然と離れていきました。
孔子の「人との交わり、淡きこと水の如し」という言葉が身に染みます。
あれほど他人に執着し、自分の世界をもてなかった自分が嘘のようです。
そして、自分の周りの人たちに自由と愛情を贈りたいと心から思えるようになりました。
これからも一緒に頑張っていきましょう。
きっと私達は何倍もの幸せを感じられる人生を送れると思います。
大丈夫です。私も晩婚です。
精神的に自立してからやっと、相手を思いやれるいい恋愛ができました。
相手に依存したり相手の依存を望んだりしているうちは、自分本位の破滅的恋愛しかできませんでした。
ボーダーから回復すると恋愛ばかりか周りの人間関係、友人までも変わります。
執着関係依存関係にあった人達は自然と離れていきました。
孔子の「人との交わり、淡きこと水の如し」という言葉が身に染みます。
あれほど他人に執着し、自分の世界をもてなかった自分が嘘のようです。
そして、自分の周りの人たちに自由と愛情を贈りたいと心から思えるようになりました。
これからも一緒に頑張っていきましょう。
きっと私達は何倍もの幸せを感じられる人生を送れると思います。
綺麗ごとすぎて気持ち悪くなってきちゃった。
ごめんね、悪気はないんだよ。
ごめんね、悪気はないんだよ。
私は他人とうまく距離を取れるようになったことで
良い感じにドライな人間になったと思ってる。
他人は他人、幸せになったら素直に良かったねと思うけど
友達に不幸なことがあっても、しばらく同情したあと「まあ残念だったね」と
自分の中で切り替えが出来て忘れられる。
もちろんそれを表に出すようなことはしないけど
そのドライさが楽だよ。
良い感じにドライな人間になったと思ってる。
他人は他人、幸せになったら素直に良かったねと思うけど
友達に不幸なことがあっても、しばらく同情したあと「まあ残念だったね」と
自分の中で切り替えが出来て忘れられる。
もちろんそれを表に出すようなことはしないけど
そのドライさが楽だよ。
>585さんは可哀想な人ですね。
お幸せに。
お幸せに。
確かに一番辛い時期には綺麗事に聞こえるのかもしれません。
悪気がない、と言われるならなおさらです。
猜疑心も強く不信感も強かったので、そんな無償の愛の存在なんて有り得ないと思っていましたから。
でも、偶然私の出会った健全な家庭で育った方々は驚くほど心が綺麗でした。
そういう方々と出会ったことが転機でした。
あまりの健全さに自分の生い立ちを呪い、嫉妬もしましたし、心の裏ばかり読もうとしました。
でも、変わらない無償の愛情に胸を打たれました。それから頂いた愛情を返そうと努力しました。
最初はやり方がわからないので見よう見真似です。
妙に演技っぽくわざとらしくなったこともありました。
何年も努力するうちに自然と身についてきました。
よき出会いに感謝しています。
あらゆる方との出会いを求め常に新しい風を取り入れて、変わりたいと常に強く願ったことが快方に導いてくれたのだと思います。
悪気がない、と言われるならなおさらです。
猜疑心も強く不信感も強かったので、そんな無償の愛の存在なんて有り得ないと思っていましたから。
でも、偶然私の出会った健全な家庭で育った方々は驚くほど心が綺麗でした。
そういう方々と出会ったことが転機でした。
あまりの健全さに自分の生い立ちを呪い、嫉妬もしましたし、心の裏ばかり読もうとしました。
でも、変わらない無償の愛情に胸を打たれました。それから頂いた愛情を返そうと努力しました。
最初はやり方がわからないので見よう見真似です。
妙に演技っぽくわざとらしくなったこともありました。
何年も努力するうちに自然と身についてきました。
よき出会いに感謝しています。
あらゆる方との出会いを求め常に新しい風を取り入れて、変わりたいと常に強く願ったことが快方に導いてくれたのだと思います。
私は逆に普通の人も汚い心を持ってるし
暗黒面も抱えていると知ってから変わった気がする。
無理して嘘をついたりしないで
自分の暗い部分を過度に責めたり
変な自己保身に走らず
過ちを素直に認めてもいいと思えるようになった。
無償の愛はないと思うから
相手に無理を求めなくなった。
自分が尽くしても相手が必ず報いてくれるなんて
そんな期待はしなくなった。
だから気持ちの損得なんて考えないし
それだけでかなり落ち着いたよ。
暗黒面も抱えていると知ってから変わった気がする。
無理して嘘をついたりしないで
自分の暗い部分を過度に責めたり
変な自己保身に走らず
過ちを素直に認めてもいいと思えるようになった。
無償の愛はないと思うから
相手に無理を求めなくなった。
自分が尽くしても相手が必ず報いてくれるなんて
そんな期待はしなくなった。
だから気持ちの損得なんて考えないし
それだけでかなり落ち着いたよ。
591 ：優しい名無しさん：2008/07/22(火) 23:14:54 ID:MeYGI6Bk
おまえは誰からも必要とされていない
カス野郎が仕切るんじゃねーよヴォケ
カス野郎が仕切るんじゃねーよヴォケ
境界性パーソナリティ障害のことがよくわかる本
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>>592
この本イラスト豊富で分かりやすくていいね。
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>>589
同じく。
人によって、とてもいい人、悪い人がいるんじゃなくて、
どの人もいい面も悪い面もあるし、合う時期も合わない時期もある。
皆もそうで自分もそうと思った時、その共通点が反対に人との距離感を造った。
永遠も無償の愛もなく、人も流動的なものとも思った。
同じく。
人によって、とてもいい人、悪い人がいるんじゃなくて、
どの人もいい面も悪い面もあるし、合う時期も合わない時期もある。
皆もそうで自分もそうと思った時、その共通点が反対に人との距離感を造った。
永遠も無償の愛もなく、人も流動的なものとも思った。
それは白黒じゃない中間の状態を扱えるってことだよねえ
むぅぅぅ
むぅぅぅ
私はまだそこらへんで焦りがあるなあ。
何時かは無我の境地に達したい…。
何時かは無我の境地に達したい…。
597 ：優しい名無しさん：2008/07/23(水) 09:32:17 ID:6+UNNCek
他人を攻撃するのではなく、自分を責めまくるタイプの
ボダってありますか？
ボダってありますか？
そうなんですよね、灰色の部分。
私もそこで悩んだんですけど、ボダがなぜ白黒つけたがって灰色を認めにくいかって、
根底に人に対する不信感があるからだと思ったんです。
人に対して期待も不信感も強いから、まず人を白か黒に振り分ける。
黒と決めると、自分と一緒にいるに値しない、とこき下ろしてシャットアウト。
こうして相手に対する期待を自分から断つ。
これは傷つかない為の一種の防衛規制、すなわちいわゆる 「酸っぱいぶどう」。
白だと、依存可能で見捨てない信用できる人だとまさに理想化。
だから、その信用に少しでもヒビが入ると見捨てられるか不安になって防衛規制が働いて黒に転じる。
でも実際、相手には白であることを望むくせに、自分は灰色や黒の部分もあるじゃないですか。
でも、その黒や灰のありのままの自分を丸ごと信用してもらえたときに、人を白黒つけず信じることを教えてもらえたんです。
私の言う無償の愛とは、ボダの理想化すなわち依存可能かどうかの判断基準となる信用に値するだけの真っ白な愛ではなく、白黒つけることなくありのままの自分を受けとめ信じてもらう、ということでした。
信じてもらえたのは私の方だったのです。
私もそこで悩んだんですけど、ボダがなぜ白黒つけたがって灰色を認めにくいかって、
根底に人に対する不信感があるからだと思ったんです。
人に対して期待も不信感も強いから、まず人を白か黒に振り分ける。
黒と決めると、自分と一緒にいるに値しない、とこき下ろしてシャットアウト。
こうして相手に対する期待を自分から断つ。
これは傷つかない為の一種の防衛規制、すなわちいわゆる 「酸っぱいぶどう」。
白だと、依存可能で見捨てない信用できる人だとまさに理想化。
だから、その信用に少しでもヒビが入ると見捨てられるか不安になって防衛規制が働いて黒に転じる。
でも実際、相手には白であることを望むくせに、自分は灰色や黒の部分もあるじゃないですか。
でも、その黒や灰のありのままの自分を丸ごと信用してもらえたときに、人を白黒つけず信じることを教えてもらえたんです。
私の言う無償の愛とは、ボダの理想化すなわち依存可能かどうかの判断基準となる信用に値するだけの真っ白な愛ではなく、白黒つけることなくありのままの自分を受けとめ信じてもらう、ということでした。
信じてもらえたのは私の方だったのです。
>>598
なんだろう・・・宗教っぽくて怖いよ
なんだろう・・・宗教っぽくて怖いよ
>>599
あはは。。
すいません。
なんか、そのときの心理過程を表そうと思ったら、こんな表現になってしまいました。
でも、ここに思い至るまでは三年かかりました。
そして、私は無神論者で宗教は苦手です。
怖かったらどうぞスルーしてください。
あはは。。
すいません。
なんか、そのときの心理過程を表そうと思ったら、こんな表現になってしまいました。
でも、ここに思い至るまでは三年かかりました。
そして、私は無神論者で宗教は苦手です。
怖かったらどうぞスルーしてください。
601 ：優しい名無しさん：2008/07/23(水) 14:04:55 ID:e6mSs0F+
>>587
それって鬱だと思う、、、。
それって鬱だと思う、、、。
602 ：優しい名無しさん：2008/07/23(水) 14:10:09 ID:wz29PET5
本気で治そうとしてる人は叩かないと思。
言ってることはなんとなしにわかるしな。
言ってることはなんとなしにわかるしな。
『ありのまま』とか『受け入れる』とか、認知療法などに出てくる言葉じゃなくて、もっと解りやすい言葉で説明してくだされ。
私の頭は葛藤だらけで、白黒決めることが全然出来ない。究極の優柔不断。
みんなどうやって決めてるの？
私の頭は葛藤だらけで、白黒決めることが全然出来ない。究極の優柔不断。
みんなどうやって決めてるの？
>>597
それに近いかもしれない。
時々遊ぶぐらいの知人はいつも誰かいたけど、
不安定な関係しか築けない事に嫌気がさして人と関わらなくなった。
今は家とバイト先でしか会話もしないけど、
親や上司に対してキレる訳にいかない上、いつも何かしら叱られ…。
結果、イライラしても自分自身への罵倒になっています。
それに近いかもしれない。
時々遊ぶぐらいの知人はいつも誰かいたけど、
不安定な関係しか築けない事に嫌気がさして人と関わらなくなった。
今は家とバイト先でしか会話もしないけど、
親や上司に対してキレる訳にいかない上、いつも何かしら叱られ…。
結果、イライラしても自分自身への罵倒になっています。
なるほど
>>605
その場ですぐ決めなきゃいけないこと以外は、決断を保留することにしてる。
慌てて決めたことって大抵後で失敗したって思うことが多い気がするから。
保留の状態に慣れると、白黒思考からも抜け出せるようになるよ。
その場ですぐ決めなきゃいけないこと以外は、決断を保留することにしてる。
慌てて決めたことって大抵後で失敗したって思うことが多い気がするから。
保留の状態に慣れると、白黒思考からも抜け出せるようになるよ。
610 ：優しい名無しさん：2008/07/23(水) 20:25:10 ID:Ab3vOVsl
>>607さん
私『良い悪い』で考えてしまう方でした。『好き嫌い』で考えてもいいんですよね、言われてみればそーだ(目からウロコ)
>>609さん
保留っていい表現ですね、なんだか気持ちが楽になりました。
お二人共、為になるレスありがとうございます。
私『良い悪い』で考えてしまう方でした。『好き嫌い』で考えてもいいんですよね、言われてみればそーだ(目からウロコ)
>>609さん
保留っていい表現ですね、なんだか気持ちが楽になりました。
お二人共、為になるレスありがとうございます。
>>605さん
日々の選択の中で「〜しなきゃ」を少しずつ減らしてみました。
体調悪いのに遊びに誘われたら断ってみたり、何もしたくなかったら→しないを実行してみた。
最初は罪悪感いっぱいになるけど、それは自分の歪んだ認識で実際はそんなことで人から見捨てられたりはしない。
それに気付くと楽になるよ。
日々の選択の中で「〜しなきゃ」を少しずつ減らしてみました。
体調悪いのに遊びに誘われたら断ってみたり、何もしたくなかったら→しないを実行してみた。
最初は罪悪感いっぱいになるけど、それは自分の歪んだ認識で実際はそんなことで人から見捨てられたりはしない。
それに気付くと楽になるよ。
ボダ恋愛を終えて１人になったけれど、
ふとしたきっかけ（音楽や季節など）で思い返すと、
悲しみと残念さでいたたまれなくなります。
つらかった時期を大人の目線で振り返る作業が必要だと思うんだけど
ぐっと胸が重くなる感じがします。これを乗り越えて自立するんだろうなあ
分裂してた自分自身と仲良くなりたいです。
ふとしたきっかけ（音楽や季節など）で思い返すと、
悲しみと残念さでいたたまれなくなります。
つらかった時期を大人の目線で振り返る作業が必要だと思うんだけど
ぐっと胸が重くなる感じがします。これを乗り越えて自立するんだろうなあ
分裂してた自分自身と仲良くなりたいです。
>>597みたいな感じはあるんだけど
そんな可哀相な自分に酔っているだけだというのもよくわかる。
私が境界だからみんなに見捨てられるんだ、私が悪いんだ、私って可哀相…
と思ってるだけ。
結局悪いのは他人で自分が一番正しい、自分は悪くない
という考えは根底にあるなあ。
そんな可哀相な自分に酔っているだけだというのもよくわかる。
私が境界だからみんなに見捨てられるんだ、私が悪いんだ、私って可哀相…
と思ってるだけ。
結局悪いのは他人で自分が一番正しい、自分は悪くない
という考えは根底にあるなあ。
みたされない
満たされない
頭でわかってても心が拒否する。満たされない
満たされない
頭でわかってても心が拒否する。満たされない
>>597
わたしはそのタイプだよ。
自分さえ我慢すればいいとか自分がいけないせいだって自傷行為をよくしてた。
でもそれは結果的に周りを巻き込んで困らせてたんだよね。
間接的には他人にも攻撃してるってことになるかもね。
他人に攻撃が向かうタイプの人も自分を傷つけているようなもんだし。
わたしはそのタイプだよ。
自分さえ我慢すればいいとか自分がいけないせいだって自傷行為をよくしてた。
でもそれは結果的に周りを巻き込んで困らせてたんだよね。
間接的には他人にも攻撃してるってことになるかもね。
他人に攻撃が向かうタイプの人も自分を傷つけているようなもんだし。
>>616
うん。
結局自分を責めているつもりでも
そのままマイナスのダメージが周囲にまき散らされていることに
違いはないんだよね。
周りからすれば「何？あの構ってちゃん」って思われてるんだ。
自分が一番かわいそうじゃなきゃ納得出来ないから
わざと自分を粗末にしたり、自分を傷つけたりしてたけど
今思うと、本当に面倒で嫌なやつだったなと思うよ。
気持ちの贅沢病みたいだった。
うん。
結局自分を責めているつもりでも
そのままマイナスのダメージが周囲にまき散らされていることに
違いはないんだよね。
周りからすれば「何？あの構ってちゃん」って思われてるんだ。
自分が一番かわいそうじゃなきゃ納得出来ないから
わざと自分を粗末にしたり、自分を傷つけたりしてたけど
今思うと、本当に面倒で嫌なやつだったなと思うよ。
気持ちの贅沢病みたいだった。
自分では上手く操ってたつもりが呆れられてたんだろうな…
今思えば恥ずかしすぎる。
私の周りはボダっぽい子が多いけど、噛み合わなくなってきてる。
話通じない。もう関わりたくない。
普通の人といる事がこんなに楽しいなんて想像もできなかった。
今思えば恥ずかしすぎる。
私の周りはボダっぽい子が多いけど、噛み合わなくなってきてる。
話通じない。もう関わりたくない。
普通の人といる事がこんなに楽しいなんて想像もできなかった。
この４年間でだいぶ改善できたよ！
まだまだ変な被害妄想やボダ的な思考はあるんだけど、
行動化して周りに迷惑かけることはなくせたと思う
４年前までの自分って、
自分は悲劇のヒロインです的な話ばかりする
↓
相手はそんな話きいててもつまらないから離れていく
↓
離れていった＝こんな私を見捨てた最低な人間
↓
「死んでやる」「お前のせいでリスカした」と攻撃
↓
結果さらに嫌われる＝「誰も私を愛してくれないのね・・・」
今考えればありえない。自己中にも程がある
まだまだ変な被害妄想やボダ的な思考はあるんだけど、
行動化して周りに迷惑かけることはなくせたと思う
４年前までの自分って、
自分は悲劇のヒロインです的な話ばかりする
↓
相手はそんな話きいててもつまらないから離れていく
↓
離れていった＝こんな私を見捨てた最低な人間
↓
「死んでやる」「お前のせいでリスカした」と攻撃
↓
結果さらに嫌われる＝「誰も私を愛してくれないのね・・・」
今考えればありえない。自己中にも程がある
>>618
同感。今までの交友関係が噛み合わない。
「どうして自分が思うように思わないのか」と押し付ける人とか、
逆に全て分かった顔をする人はゲンナリ来る。
分からないでいいし、人の事なんて分からないものだと思う。
距離感取らず、思うようにいかないと感情をぶつけて来る甘えが強い人もウンザリ来る。
こっちの事を怪訝そうな目でさぐってくる人も疲れる。
「何か隠してるんでしょ」と言われるとげっそり来る。ただ逐一話すのが面倒なだけなのにと思う。
でもこれらの人が悪いんじゃなくて、今まで距離感を取って来なかった自分の結果だと思った。
今は距離を取ったから少し離れた関係になったけど、それでも友達だからバッサリ縁を切るんじゃなく
またいつかあっさりした関係で話せるといいなと思ってる。
同感。今までの交友関係が噛み合わない。
「どうして自分が思うように思わないのか」と押し付ける人とか、
逆に全て分かった顔をする人はゲンナリ来る。
分からないでいいし、人の事なんて分からないものだと思う。
距離感取らず、思うようにいかないと感情をぶつけて来る甘えが強い人もウンザリ来る。
こっちの事を怪訝そうな目でさぐってくる人も疲れる。
「何か隠してるんでしょ」と言われるとげっそり来る。ただ逐一話すのが面倒なだけなのにと思う。
でもこれらの人が悪いんじゃなくて、今まで距離感を取って来なかった自分の結果だと思った。
今は距離を取ったから少し離れた関係になったけど、それでも友達だからバッサリ縁を切るんじゃなく
またいつかあっさりした関係で話せるといいなと思ってる。
彼氏のせいでこの病気になったのに
その彼氏にふられた
人のこと病気にするだけしといて
「もう疲れた」って、自分勝手すぎるよね
最悪だよ
その彼氏にふられた
人のこと病気にするだけしといて
「もう疲れた」って、自分勝手すぎるよね
最悪だよ
>620
本当にそうですね。
ｳﾁは親もボダで、結局自分がこうだからそんな人を引き寄せるんだな。
そこに甘えてたのも事実。
今は私一人でも大丈夫だし、何より自分が一番の味方だから。
自分が強くないと他人を幸せには出来ないものね…
お互い頑張りましょう！
本当にそうですね。
ｳﾁは親もボダで、結局自分がこうだからそんな人を引き寄せるんだな。
そこに甘えてたのも事実。
今は私一人でも大丈夫だし、何より自分が一番の味方だから。
自分が強くないと他人を幸せには出来ないものね…
お互い頑張りましょう！
つまづくことがあったら、そのときは反省するんだけど
すぐにまた同じことをしてしまう。
見捨てられたくないのに、自分から見捨てられるようなことをして
自分も相手もしんどい思いをしてしまい、結局見捨てられる。
行動をする前に少し考える、ということをする必要があるとわかっているのに
衝動的に行動してしまう。
これを止める方法はないんだろうか。
自制心と訓練しかないのかな…
すぐにまた同じことをしてしまう。
見捨てられたくないのに、自分から見捨てられるようなことをして
自分も相手もしんどい思いをしてしまい、結局見捨てられる。
行動をする前に少し考える、ということをする必要があるとわかっているのに
衝動的に行動してしまう。
これを止める方法はないんだろうか。
自制心と訓練しかないのかな…
何かを言ったり、レスする時もなんだけど
「と、私は思う」と、一度付け加えてみる。
「だって常識はこうでしょ？」と自分の考えを押し付けるよりも
一歩下がった感じというか、冷静になれるような感じです。
「私はこう考える。あなたはどう考えている？」と
自分と他人の間にそれとなくラインが引けるような気がしてます。
「と、私は思う」と、一度付け加えてみる。
「だって常識はこうでしょ？」と自分の考えを押し付けるよりも
一歩下がった感じというか、冷静になれるような感じです。
「私はこう考える。あなたはどう考えている？」と
自分と他人の間にそれとなくラインが引けるような気がしてます。
彼氏のせいでボダになることなんてないょ
ボダはそんな生易しい物じゃない
ボダの因果はあなたの想像よりはるかに暗い
あなたはボダとして成長して、彼氏と出会うことで発現したの
ボダはそんな生易しい物じゃない
ボダの因果はあなたの想像よりはるかに暗い
あなたはボダとして成長して、彼氏と出会うことで発現したの
623
見捨てられることを予見した自分の意識の正気を守ろうとする
原始的防衛行動だからねえ
そういう思考パターンにはまらない能力を身に付けるしか無いよ
見捨てられることを予見した自分の意識の正気を守ろうとする
原始的防衛行動だからねえ
そういう思考パターンにはまらない能力を身に付けるしか無いよ
苦しいよぅ
ここんとこ最悪調子良くなくて、ここに解決の糸口？を探しに来たのに・・・
何故か悪化しそう(´;ω;｀)
何故か悪化しそう(´;ω;｀)
だったら今のこのスレ、今のあなたには向いてないんだ。
スレには流れがあるし
荒れているときもある。
状態によっては、悪化することもあるよ。
まして回復スレは手厳しい意見も多い。
鬱が強いときには受け入れがたい意見もあるし
ボダ思考が強い人は反発しか感じないこともある。
被害者の人のレスもたまにあるよね。
そういう要素も引っくるめて
このスレは頑張れない人には辛いかと思うよ。
何が悪いんじゃない。ここはそういう場所だってだけで。
落ち着いて気持ちに余裕が出来たらまたおいでよ。
スレには流れがあるし
荒れているときもある。
状態によっては、悪化することもあるよ。
まして回復スレは手厳しい意見も多い。
鬱が強いときには受け入れがたい意見もあるし
ボダ思考が強い人は反発しか感じないこともある。
被害者の人のレスもたまにあるよね。
そういう要素も引っくるめて
このスレは頑張れない人には辛いかと思うよ。
何が悪いんじゃない。ここはそういう場所だってだけで。
落ち着いて気持ちに余裕が出来たらまたおいでよ。
631 ：優しい名無しさん：2008/07/25(金) 15:11:55 ID:ORb/62L8
恋愛は自己責任でしょ。
すべてを彼のせいとするのは未熟。
自分にも、とりこまれてしまった責任とかひきよせってしまった
要因があるはず。
じっくり振り返ってこれからの人生にいかすべきかと。
すべてを彼のせいとするのは未熟。
自分にも、とりこまれてしまった責任とかひきよせってしまった
要因があるはず。
じっくり振り返ってこれからの人生にいかすべきかと。
632 ：優しい名無しさん：2008/07/25(金) 15:36:22 ID:StP1jg7X
ボダって回復すんの？
ヤリマンとの噂があったが
サッパリ系のボダ女がいて仲良くしてた。
その後勘違いされ
いつのまにか付き合ってることにされた。
俺はちゃんと結婚前提の彼女がいる。
そしたらばボダは
●●君が会ってくれないから飛び降りて死ぬね
●●君があたしと付き合わないなら睡眠薬飲んだよさよなら
ガチャッ←電話切る音のち電源おふ
ぼだこって一年中こんなんよ
最初新鮮だったけど2年半やられおいら壊れました。
殺されると思い無視したら
身内や友達や彼女にまでタゲリだしたぼだこ
そいつの名前は…名前は…
ヤリマンとの噂があったが
サッパリ系のボダ女がいて仲良くしてた。
その後勘違いされ
いつのまにか付き合ってることにされた。
俺はちゃんと結婚前提の彼女がいる。
そしたらばボダは
●●君が会ってくれないから飛び降りて死ぬね
●●君があたしと付き合わないなら睡眠薬飲んだよさよなら
ガチャッ←電話切る音のち電源おふ
ぼだこって一年中こんなんよ
最初新鮮だったけど2年半やられおいら壊れました。
殺されると思い無視したら
身内や友達や彼女にまでタゲリだしたぼだこ
そいつの名前は…名前は…
>>632
被害者スレならきちんとあるから、欝憤やらはそちらで吐いてちょうだいな。
回復したいと強く思って努力すれば回復するよ。根本的な思考の偏りや歪みをゼロにはできないが、衝動を抑えたり冷静な自分にもなれる。
少なくともこのスレに書きこんでる人達は、頑張ろうってみんなやってるよ。
被害者スレならきちんとあるから、欝憤やらはそちらで吐いてちょうだいな。
回復したいと強く思って努力すれば回復するよ。根本的な思考の偏りや歪みをゼロにはできないが、衝動を抑えたり冷静な自分にもなれる。
少なくともこのスレに書きこんでる人達は、頑張ろうってみんなやってるよ。
>>632
対策が知りたかったら被害者スレに行くと良いよ。
私はボダ回復中だけど、行動化真っ盛りのボダへの対処はわからない。
ボダ全般に恨みを持って、このスレに当たってくる人がいるけど
（>>632さんがそうだと言ってる訳じゃないよ）
私がやった事じゃないし、ボダだから皆同じだろうって思われても困るな。
一口にボダと言っても、様々な段階があるし
ここでは回復した人も回復しようと頑張っている人もいる。
そういう立場からすると、その彼女はどうしようもなく酷いと思うし
もちろん昔の自分と比較して、所々身につまされる部分もある。
私は無闇にその彼女を擁護しようと思わないよ。
何かアドバイスしても責任は持てないから、逃げてとしか言いようがない。
誰もが回復しようと頑張れる訳でもないと思うから
必ず彼女が回復する保証はどこにもないよ。
対策が知りたかったら被害者スレに行くと良いよ。
私はボダ回復中だけど、行動化真っ盛りのボダへの対処はわからない。
ボダ全般に恨みを持って、このスレに当たってくる人がいるけど
（>>632さんがそうだと言ってる訳じゃないよ）
私がやった事じゃないし、ボダだから皆同じだろうって思われても困るな。
一口にボダと言っても、様々な段階があるし
ここでは回復した人も回復しようと頑張っている人もいる。
そういう立場からすると、その彼女はどうしようもなく酷いと思うし
もちろん昔の自分と比較して、所々身につまされる部分もある。
私は無闇にその彼女を擁護しようと思わないよ。
何かアドバイスしても責任は持てないから、逃げてとしか言いようがない。
誰もが回復しようと頑張れる訳でもないと思うから
必ず彼女が回復する保証はどこにもないよ。
>>632
ごめん、追加で。
もしあなたが彼女を無闇に挑発するようなセリフを言わずに
（直接死ねと言葉にするとか）
別れた結果、彼女が自殺未遂（もしくは完遂）しても
あなたが自分に責任を感じることはないと思います。
かつて似たような事を繰り返した身として、そう思っています。
ごめん、追加で。
もしあなたが彼女を無闇に挑発するようなセリフを言わずに
（直接死ねと言葉にするとか）
別れた結果、彼女が自殺未遂（もしくは完遂）しても
あなたが自分に責任を感じることはないと思います。
かつて似たような事を繰り返した身として、そう思っています。
636 ：優しい名無しさん：2008/07/25(金) 21:38:35 ID:Ov4C/gjy
なんかもうこの世に恋愛なんてものが
なければいいのにって思う。
一人で居たくないけど、不安定に揺さぶられるのは
もういやだ。
なければいいのにって思う。
一人で居たくないけど、不安定に揺さぶられるのは
もういやだ。
えー。恋愛はいいものだよ。だけど、回復途上の前はまさに地獄。しかも自分が作り上げた地獄。
虐待親から自立して落ち着いた頃に旦那と知り合ってやっと安心して帰れる家を見つけたよ。
やっぱり環境も大事だ。
虐待親から自立して落ち着いた頃に旦那と知り合ってやっと安心して帰れる家を見つけたよ。
やっぱり環境も大事だ。
本スレ行って
ボダのKYは直らないもんか？
ボダのKYは直らないもんか？
治らないからボダなんだよ。
治るんなら医者いらない。
簡単に治るなら苦しまないジャン本人。回りも
治るんなら医者いらない。
簡単に治るなら苦しまないジャン本人。回りも
見捨てられ不安が強いことは彼にも話していて、理解してくれてる。
さっき彼に週末会おうと言われ、さらに「お前は放置すると発作起こすからなー」と。発作と言っても軽度だけど。
すると「これじゃあ発作を起こさないために会ってるみたいだ。俺の支えはお前だから。変なこと言ってごめん」とすぐ謝られた。
この発言、じわじわくる。
最初の発言には何も疑問を感じてなかった自分が嫌だ…
しばらく彼に会わずに自律を目指すか。どっちにしろ会いたくなくなったし
でも、会わなくなると冷めそうだ。
さっき彼に週末会おうと言われ、さらに「お前は放置すると発作起こすからなー」と。発作と言っても軽度だけど。
すると「これじゃあ発作を起こさないために会ってるみたいだ。俺の支えはお前だから。変なこと言ってごめん」とすぐ謝られた。
この発言、じわじわくる。
最初の発言には何も疑問を感じてなかった自分が嫌だ…
しばらく彼に会わずに自律を目指すか。どっちにしろ会いたくなくなったし
でも、会わなくなると冷めそうだ。
見捨てられ不安が強いくせに、相手に求めてしまう。
自分の足で立って歩いていかなきゃいけないと考えるけど
またボダ的に、じゃあ誰にも頼らない！と極端に考えてしまう…。
けど見捨てられるのは怖いから、暴走する。
自立するところと、相手に甘えるところと、うまく使いわけられたらいいんだけど…。
回復した人は、どうやってこの極端な考えから抜けさせたんだろう？
自分の足で立って歩いていかなきゃいけないと考えるけど
またボダ的に、じゃあ誰にも頼らない！と極端に考えてしまう…。
けど見捨てられるのは怖いから、暴走する。
自立するところと、相手に甘えるところと、うまく使いわけられたらいいんだけど…。
回復した人は、どうやってこの極端な考えから抜けさせたんだろう？
相手に求める心は簡単に変わらない。
だから表に見える部分、行動をなんとかセーブしながら
自分の考え方の見直しを続けました。
電話やメール爆撃の衝動を耐えるために
一晩中パン生地こねてたこともあるｗ
自分の不安定さをアピールしないようにするのが
一番難しかったな。
私ってこんなに辛い思いしてるんだって
相手に思い知らせたかったのね。
今でも時々うっかりやりそうになります。
でもその度に不幸自慢大会の不毛な成り行きを思い出すようにして
ろくなことにならないと自分に言い聞かせています。
１０回に１回程度に減ると、普通に心配してもらえるなあと思っています。
最も風邪で熱が辛いなどというレベルの泣きつきですが。
メンタル面での共感を求めるのは
同じ患者同士でも無理なことなんですよね。
だから表に見える部分、行動をなんとかセーブしながら
自分の考え方の見直しを続けました。
電話やメール爆撃の衝動を耐えるために
一晩中パン生地こねてたこともあるｗ
自分の不安定さをアピールしないようにするのが
一番難しかったな。
私ってこんなに辛い思いしてるんだって
相手に思い知らせたかったのね。
今でも時々うっかりやりそうになります。
でもその度に不幸自慢大会の不毛な成り行きを思い出すようにして
ろくなことにならないと自分に言い聞かせています。
１０回に１回程度に減ると、普通に心配してもらえるなあと思っています。
最も風邪で熱が辛いなどというレベルの泣きつきですが。
メンタル面での共感を求めるのは
同じ患者同士でも無理なことなんですよね。
結局わがままで幼稚なだけなんですよね。
私の彼はボダだと知らないので抑えてたけどちょこちょこ出てしまう。
怒る事はありませんでしたが反省して次はしなければいい。とバッサリ。
構ってくれないし冷たいし何度も別れて優しい人と付き合おうと思った。
でも回復しつつある今はボダにとってこれ以上の愛情はないと思う。
甘やかすだけが愛情ではない。突き放す事も愛情なんだなあ。
私の彼はボダだと知らないので抑えてたけどちょこちょこ出てしまう。
怒る事はありませんでしたが反省して次はしなければいい。とバッサリ。
構ってくれないし冷たいし何度も別れて優しい人と付き合おうと思った。
でも回復しつつある今はボダにとってこれ以上の愛情はないと思う。
甘やかすだけが愛情ではない。突き放す事も愛情なんだなあ。
恋愛に関して深く考えないのが１番だと思うんだけどな。
甘えていいところ、自立しなければいけない、突き放されるのも愛情だとか考えてもキリないし、結局答なんかないような。
働いて、お金貯めて、たまには二人でおいしいもの食べて笑って、大事なことを話し合っているだけで充分な気がするよ。
甘えていいところ、自立しなければいけない、突き放されるのも愛情だとか考えてもキリないし、結局答なんかないような。
働いて、お金貯めて、たまには二人でおいしいもの食べて笑って、大事なことを話し合っているだけで充分な気がするよ。
マーシャ・M・リネハンの弁証法的行動療法実践マニュアルを買ってみました。
現在自分の時間が寝る前の一時間しか取れない状況なので、
塵も積もれば山となると思い、ちょっとずつ実践練習していこうと思います。
読んでるだけでドッと疲れたけど頑張ろう。
現在自分の時間が寝る前の一時間しか取れない状況なので、
塵も積もれば山となると思い、ちょっとずつ実践練習していこうと思います。
読んでるだけでドッと疲れたけど頑張ろう。
>>642さんありがとう。今自分が求めていたアドバイスが見つかりそうです。
誰かに助けてもらいたいあまりに、
自虐的になったり加害者になりえるかもしれない爆発しそうな不安を
どうコントロールして制御すればいいのか…
境界性に限ったことではないけど、忍耐って難しいですね。
誰かに助けてもらいたいあまりに、
自虐的になったり加害者になりえるかもしれない爆発しそうな不安を
どうコントロールして制御すればいいのか…
境界性に限ったことではないけど、忍耐って難しいですね。
メンサロってどこにありますか？
いぇ〜いできなくてつらいです。
いぇ〜いできなくてつらいです。
>>646
642さんの言うように、メンタル面で人は人を救えないと思う。
その人と同じメンタルには誰もなれないから。
例えば、転んで足を擦りむいたとして、
「治したいから、傷薬をわけて欲しい」という救いは、傷薬を持っている人は協力できるけれど
「この痛みを知ってほしい。同じ痛みを感じて欲しい。痛みから救って欲しい」という助けは、
誰も応えられないのに似ていると思う。
それが叶わない反動からくる自虐や加害も、「救ってくれないからこれだけ傷がひどくなった」とか、
「救ってくれないなら傷をもっと広げて痛みをひどくしよう」と言う、
メンタル面の救いを求める延長の行動にしかならないし。
だから、不安に陥ったら先ずそれを自覚することも必要に思うかも。
「人は、人（メンタル面やその人の人生を）を救えない」と。
それを認めると、642さんのように、救って貰う事を諦め、その後は違う作業をする方向に転換するのが
良い対策のひとつかなと思う。
それか、人に救いをこたえられる範囲の、例えば「気分転換にカラオケつきあって」とか、「買い物つきあって」も、
相手がその時に可能ならお願いするのもいいと思う。
642さんの言うように、メンタル面で人は人を救えないと思う。
その人と同じメンタルには誰もなれないから。
例えば、転んで足を擦りむいたとして、
「治したいから、傷薬をわけて欲しい」という救いは、傷薬を持っている人は協力できるけれど
「この痛みを知ってほしい。同じ痛みを感じて欲しい。痛みから救って欲しい」という助けは、
誰も応えられないのに似ていると思う。
それが叶わない反動からくる自虐や加害も、「救ってくれないからこれだけ傷がひどくなった」とか、
「救ってくれないなら傷をもっと広げて痛みをひどくしよう」と言う、
メンタル面の救いを求める延長の行動にしかならないし。
だから、不安に陥ったら先ずそれを自覚することも必要に思うかも。
「人は、人（メンタル面やその人の人生を）を救えない」と。
それを認めると、642さんのように、救って貰う事を諦め、その後は違う作業をする方向に転換するのが
良い対策のひとつかなと思う。
それか、人に救いをこたえられる範囲の、例えば「気分転換にカラオケつきあって」とか、「買い物つきあって」も、
相手がその時に可能ならお願いするのもいいと思う。
ワガママばかり言っていれば誰にも愛されないのは当たり前だよね・・・
愛されたいなら「愛して！」と言うんじゃなく
まず自分からちゃんと愛すこと 相手を受け入れること
自分は相手に何も与えていないのに、
相手には自分に愛を与えろって要求するのは、
それはお店に行ってお金も払わずに
「この商品ちょうだい！」と言ってるようなものだと思う
愛されたいなら「愛して！」と言うんじゃなく
まず自分からちゃんと愛すこと 相手を受け入れること
自分は相手に何も与えていないのに、
相手には自分に愛を与えろって要求するのは、
それはお店に行ってお金も払わずに
「この商品ちょうだい！」と言ってるようなものだと思う
それから自分の心は言葉にしないと伝わらないんだよね。
愛してほしい、察してほしい、って
何も言わずに期待しているから
勝手に切れたりしてしまう。
お願いごとを叶えてもらえるかどうかは
私じゃなくて向こうが決めることだもん。
断るのも相手の自由。
そう思ったら、相手に押し付けるような頼み方は
したくないって思った。
愛してほしい、察してほしい、って
何も言わずに期待しているから
勝手に切れたりしてしまう。
お願いごとを叶えてもらえるかどうかは
私じゃなくて向こうが決めることだもん。
断るのも相手の自由。
そう思ったら、相手に押し付けるような頼み方は
したくないって思った。
651 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 10:54:19 ID:OKBt/3yN
境界性なんだけど、本に付属のCD聞いてたら大分よくなったよ。
瞬間的に人格が変わってモノを壊したり大声出したりしなくなった。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4804717110/
この本。境界性と関係なく買ったんだけどよかったです。
宣伝みたいになってしまってすまん。
瞬間的に人格が変わってモノを壊したり大声出したりしなくなった。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4804717110/
この本。境界性と関係なく買ったんだけどよかったです。
宣伝みたいになってしまってすまん。
652 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 15:33:23 ID:8MvEi/GE
こういう書き込み見るとプチってキレてしまってどうしてもスルーできません
真剣に相手する自分が馬鹿だともわかるんですがどうしてもスルーできずイライラしてしまうんです
皆さんはどう対応、対処されてますか？
優しい名無しさん：2008/07/28(月) 01:54:52 ID:L4+/T9os
ドナドナのメロディーで♪
ﾚｯﾂ替え歌
「ボダボダボーダ♪ボーダ♪」
ああアタクシ可哀相でしょ！
283 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 18:41:24 ID:QNl3eQCt
出た
「〜な人間ならボーダーになってない」
そうやって言い訳や免罪符にしてるうちは治らねーわ
自分もボーダーだけど、ここは改善や回復について語るスレじゃないの？
感情吐き散らかしたいだけならチラシの裏にでも書いてなね＾＾ 平気で子殺しを２ちゃんねるに晒す女！>>707は
>>706のどの部分にキレたのかﾆｬｱ?
ボダボダボーダ♪
725 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 14:42:02 ID:L4+/T9os
ボダ(自称☆歌を忘れた小鳥)の最新作
見たくないものを見たでやんす
あなたの本性を見たでありんす
許せないでやんすありんす
ラインを超えたのはア・タ・シ
こころのコップはからっぽ中絶嘘ごみん
頭来たから
あなたの親友揺さぶります
あなたの彼女を揺さぶりますアタシに会いに来ておくなんし♪
真剣に相手する自分が馬鹿だともわかるんですがどうしてもスルーできずイライラしてしまうんです
皆さんはどう対応、対処されてますか？
優しい名無しさん：2008/07/28(月) 01:54:52 ID:L4+/T9os
ドナドナのメロディーで♪
ﾚｯﾂ替え歌
「ボダボダボーダ♪ボーダ♪」
ああアタクシ可哀相でしょ！
283 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 18:41:24 ID:QNl3eQCt
出た
「〜な人間ならボーダーになってない」
そうやって言い訳や免罪符にしてるうちは治らねーわ
自分もボーダーだけど、ここは改善や回復について語るスレじゃないの？
感情吐き散らかしたいだけならチラシの裏にでも書いてなね＾＾ 平気で子殺しを２ちゃんねるに晒す女！>>707は
>>706のどの部分にキレたのかﾆｬｱ?
ボダボダボーダ♪
725 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 14:42:02 ID:L4+/T9os
ボダ(自称☆歌を忘れた小鳥)の最新作
見たくないものを見たでやんす
あなたの本性を見たでありんす
許せないでやんすありんす
ラインを超えたのはア・タ・シ
こころのコップはからっぽ中絶嘘ごみん
頭来たから
あなたの親友揺さぶります
あなたの彼女を揺さぶりますアタシに会いに来ておくなんし♪
事実だからスルーできないだけ。
負=負け
656 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 16:04:16 ID:8MvEi/GE
657 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 16:34:37 ID:MIA1KVhh
659 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 23:34:01 ID:8MvEi/GE
>>658
はい。ありがとうございます。でも煽りスレに乗っかって改善されたという方が
甘えるな
と私を追い込んで来てる状態なんです。私には煽りよりもこっちの方が辛いんです。
まるで死ねと言われてるようなんです。もう涙が止まりません。やっと生きていてもいいんだと思えはじめてきてたのに。
はい。ありがとうございます。でも煽りスレに乗っかって改善されたという方が
甘えるな
と私を追い込んで来てる状態なんです。私には煽りよりもこっちの方が辛いんです。
まるで死ねと言われてるようなんです。もう涙が止まりません。やっと生きていてもいいんだと思えはじめてきてたのに。
魔法にかけられてを見たんだけど頭が混乱してる…
彼氏と別れて見返すために1からやり直す決心をした矢先、、、
幸せな気分にはなれたけど感情移入しすぎて、、現実をみなきゃいけないのも
頭では分かるんだけど、、
私ODのせいで頭がおかしくなったのかなぁ
それとも私、、、プリンセスなのかなぁ(*´∀^*)
彼氏と別れて見返すために1からやり直す決心をした矢先、、、
幸せな気分にはなれたけど感情移入しすぎて、、現実をみなきゃいけないのも
頭では分かるんだけど、、
私ODのせいで頭がおかしくなったのかなぁ
それとも私、、、プリンセスなのかなぁ(*´∀^*)
662 ：優しい名無しさん：2008/07/29(火) 09:14:34 ID:4QtRo0GZ
恋人と別れたら
「あんたSEX下手だったよ。」とメール送っちゃう。
事実だから仕方ない。
「あんたSEX下手だったよ。」とメール送っちゃう。
事実だから仕方ない。
なんなんだ。
書き込むスレ間違ってるぞ。
書き込むスレ間違ってるぞ。
相手に過度に期待したり、見返りを求めたりすると
理想が崩れて、不安定になってしまうな…。
不安定になる→見捨てられ不安に襲われる→暴走
の繰り返しだ…。
ここの書き込みを思い出して頑張るよ。
相手は私の完璧な理想像ではなく、ただのひとりの人間だから
私の思ったとおりいかなくて当たり前なんだけど、それを納得させられないんだよなあ…。
理想が崩れて、不安定になってしまうな…。
不安定になる→見捨てられ不安に襲われる→暴走
の繰り返しだ…。
ここの書き込みを思い出して頑張るよ。
相手は私の完璧な理想像ではなく、ただのひとりの人間だから
私の思ったとおりいかなくて当たり前なんだけど、それを納得させられないんだよなあ…。
665 ：優しい名無しさん：2008/07/29(火) 14:01:26 ID:jtJy8/6H
>>660
冷静になって読み返してみたら改善したと言ってた人は
なりすましの愉快犯かボーダーの被害者だったようで最後には私を罵倒しどうやら私を追いつめるのが目的だったみたいです。
本当にボーダーだった人なのか現ボーダーなのか愉快犯なのか感情的になってしまうので
気がつくのに時間がかかってしまいます。
自傷行為を抑えるのが今精一杯なので回復にはほど遠いですが焦らずひとつずつ改善していこうと思います。
次は眠剤を少しずつ減らすことを目標にしています。
冷静になって読み返してみたら改善したと言ってた人は
なりすましの愉快犯かボーダーの被害者だったようで最後には私を罵倒しどうやら私を追いつめるのが目的だったみたいです。
本当にボーダーだった人なのか現ボーダーなのか愉快犯なのか感情的になってしまうので
気がつくのに時間がかかってしまいます。
自傷行為を抑えるのが今精一杯なので回復にはほど遠いですが焦らずひとつずつ改善していこうと思います。
次は眠剤を少しずつ減らすことを目標にしています。
ここの人は、失恋の悲しみをどう乗り越えてますか。
きちんと話し合って時間をかけて別れましたが
付き合っていた頃の自分達（ボダカップル）を思い出すと悲しくてたまりません。
「次の恋へ走ればOK」という棚上げはしたくないし
できればきちんと振り返って心の清算をしたいです。
自分が重い腰を上げればいいんですよね…。
きちんと話し合って時間をかけて別れましたが
付き合っていた頃の自分達（ボダカップル）を思い出すと悲しくてたまりません。
「次の恋へ走ればOK」という棚上げはしたくないし
できればきちんと振り返って心の清算をしたいです。
自分が重い腰を上げればいいんですよね…。
心の清算を無理に求めるのは白黒思考に近くないかな？と
疑問をぶつけてみる。
疑問をぶつけてみる。
努力して極端な思考や行動を起こさないように注意して、
せっかく落ち着いてきたと思った矢先、
付き合ってた人から突然の別れを言い渡された。
途端に情緒不安定になって、ちょっとした事でキレてしまうようになり、
今日はとうとう知らないおっさんに怒鳴り散らしてしまった。
切欠は、おっさんの口の利き方にムカついたからなんだけど。
恋人いないとダメって・・・やっぱりダメ人間なんだな。
せっかく落ち着いてきたと思った矢先、
付き合ってた人から突然の別れを言い渡された。
途端に情緒不安定になって、ちょっとした事でキレてしまうようになり、
今日はとうとう知らないおっさんに怒鳴り散らしてしまった。
切欠は、おっさんの口の利き方にムカついたからなんだけど。
恋人いないとダメって・・・やっぱりダメ人間なんだな。
相当落ち着いてきたと思うんだけど…、いまだに、恋人にだけは「理解してほしい」と思っちゃう
気持ちが抜けない…
バイト先では相手はただのお金の元で、どうでもいい人たちだから、ニコニコしながら
興味ない話を真剣そうに聞いて、思いやりがあるようなことを適当に言って、自分のことを話すのは
最小限にして、流してるので
優しくていつも柔和な評判のいい子で通ってるんだけど…
彼氏には本音をぶつけてしまっていた。ちょっと心理的な距離を置いて、相手はお客さんか何かだと思うように
したら彼氏の求めるすごく優しい態度にはなれたと思うけど仮面をかぶってる感じで異常に疲れるし、
好きなんだか疲れるんだか分からなくなってきちゃった…orz 極端なんだよな… どうしたらいいんだろ。
やっぱりボダはひとりで生きていかなきゃいけないのかなあ、いや、人間誰でもみんな本当はひとりか。
いけない、いけない、すぐに自分はボダだから、とか思うのも極端だよな
ああ、疲れたTT チラ裏すみませんー。書かせてくれて有難う、少しスッキリ。
疲れたから少し休もうと思うけど休むのも下手なんだよな…くそぅ
気持ちが抜けない…
バイト先では相手はただのお金の元で、どうでもいい人たちだから、ニコニコしながら
興味ない話を真剣そうに聞いて、思いやりがあるようなことを適当に言って、自分のことを話すのは
最小限にして、流してるので
優しくていつも柔和な評判のいい子で通ってるんだけど…
彼氏には本音をぶつけてしまっていた。ちょっと心理的な距離を置いて、相手はお客さんか何かだと思うように
したら彼氏の求めるすごく優しい態度にはなれたと思うけど仮面をかぶってる感じで異常に疲れるし、
好きなんだか疲れるんだか分からなくなってきちゃった…orz 極端なんだよな… どうしたらいいんだろ。
やっぱりボダはひとりで生きていかなきゃいけないのかなあ、いや、人間誰でもみんな本当はひとりか。
いけない、いけない、すぐに自分はボダだから、とか思うのも極端だよな
ああ、疲れたTT チラ裏すみませんー。書かせてくれて有難う、少しスッキリ。
疲れたから少し休もうと思うけど休むのも下手なんだよな…くそぅ
>>669
お疲れさん。
>疲れたから少し休もうと思うけど休むのも下手なんだよな…くそぅ
これすごく分かる。
リラックスとか言われても、リラックスできないし、
どうすればいいんだ？って感じ。
だから無理やり眠剤で休んでる。
お疲れさん。
>疲れたから少し休もうと思うけど休むのも下手なんだよな…くそぅ
これすごく分かる。
リラックスとか言われても、リラックスできないし、
どうすればいいんだ？って感じ。
だから無理やり眠剤で休んでる。
わたしもそう。眠剤でねむるんだけど、どうも最近効かないよ。
668へ 突然相手がキレたわけね。でも白黒思考なおってきたならいいじゃん。
仕方ないよ。
最近仕方ないなと思うことも大事だと考えてる。
わたしもね。さっき大量に彼にぶち切れメールおくったところ。
自分がダメだから結構落ち込む。
良くなりたいと努力しても水の泡。
でもわかってほしいんだよね。わたしのこと。
ボダは究極のかまってちゃんだよね。。。
668へ 突然相手がキレたわけね。でも白黒思考なおってきたならいいじゃん。
仕方ないよ。
最近仕方ないなと思うことも大事だと考えてる。
わたしもね。さっき大量に彼にぶち切れメールおくったところ。
自分がダメだから結構落ち込む。
良くなりたいと努力しても水の泡。
でもわかってほしいんだよね。わたしのこと。
ボダは究極のかまってちゃんだよね。。。
ボダ子さんから逃げた者ですが。
>>666
>付き合っていた頃の自分達（ボダカップル）を思い出すと悲しくてたまりません。
同感。ただ、今では、もっと何か方法があったのではないかと思うし、
時間が解決するのを待てなかっただけのような気もします。
>>668
>恋人いないとダメって・・・やっぱりダメ人間なんだな。
いた方が楽しいでしょ。大丈夫。
>>669
>仮面をかぶってる感じで異常に疲れるし、
自分がボダ子さんと最後に会った日に、「いい子でいるのは疲れた」と言われたのを
思い出します。その時はもうどうにもならない感じがしました。
今思えば、言葉で説得しようとしたのが間違いだった気がします。
>>671
>良くなりたいと努力しても水の泡。
自分の場合、相手が努力してくれているのはよくわかっていましたよ。
それで変に期待してドツボにはまったりもしましたが。
どうしてもっと余裕が持てなかったのかと思います。
負の感情が自覚できるところまで行ったのだから、表出の方法や
表出の機会をコントロールできたらよかったのに。紙に書くとか、
小出しにするとか。そうすればもっと受け入れることができたのに。
チラウラでした。
>>666
>付き合っていた頃の自分達（ボダカップル）を思い出すと悲しくてたまりません。
同感。ただ、今では、もっと何か方法があったのではないかと思うし、
時間が解決するのを待てなかっただけのような気もします。
>>668
>恋人いないとダメって・・・やっぱりダメ人間なんだな。
いた方が楽しいでしょ。大丈夫。
>>669
>仮面をかぶってる感じで異常に疲れるし、
自分がボダ子さんと最後に会った日に、「いい子でいるのは疲れた」と言われたのを
思い出します。その時はもうどうにもならない感じがしました。
今思えば、言葉で説得しようとしたのが間違いだった気がします。
>>671
>良くなりたいと努力しても水の泡。
自分の場合、相手が努力してくれているのはよくわかっていましたよ。
それで変に期待してドツボにはまったりもしましたが。
どうしてもっと余裕が持てなかったのかと思います。
負の感情が自覚できるところまで行ったのだから、表出の方法や
表出の機会をコントロールできたらよかったのに。紙に書くとか、
小出しにするとか。そうすればもっと受け入れることができたのに。
チラウラでした。
また病院通おうかな。
これ以上、周りに人に迷惑掛けない内に。
でもボダってちゃんと診断してくれるところ、あまりないよね。
これ以上、周りに人に迷惑掛けない内に。
でもボダってちゃんと診断してくれるところ、あまりないよね。
674 ：優しい名無しさん：2008/07/30(水) 23:03:25 ID:HklgReas
苦しいよ〜。こんな自分と何十年つき合って行くんだ。資質は生まれもって備わっているから
治らない事自分の親見てて益々実感してる。
治すのは死ぬ時しかないのかなあ〜。
周りに迷惑かけたくないから消えたいけど残されたじい様置いておく訳にもいかず・・・こんな時は
寝るしかない。
治らない事自分の親見てて益々実感してる。
治すのは死ぬ時しかないのかなあ〜。
周りに迷惑かけたくないから消えたいけど残されたじい様置いておく訳にもいかず・・・こんな時は
寝るしかない。
７年前に別れた彼氏から連絡があった。
私は優しくて理解のある人と結婚して
落ち着いた生活をしていたのに
前の彼からの連絡があってから
鬱に自傷に、挙句の果てには包丁振り回す暴れっぷり。
ボダ治らないんなら、もう死んでもいいかなぁって思ったりする。
私は優しくて理解のある人と結婚して
落ち着いた生活をしていたのに
前の彼からの連絡があってから
鬱に自傷に、挙句の果てには包丁振り回す暴れっぷり。
ボダ治らないんなら、もう死んでもいいかなぁって思ったりする。
676 ：優しい名無しさん：2008/07/31(木) 00:31:25 ID:j10mogOG
会ったの？
677 ：優しい名無しさん：2008/07/31(木) 00:56:29 ID:g9Ax/IF/
ODで発見されて搬送されて入院してある日突然ボーダーだと説明もなく診断されて自分なりに勉強して
けっこう過去の行動とか振り返ってけっこう当てはまってるな自分ボーダーなんだって今まで思ってたけど
いろんなボーダー関連スレロムってたら自分は絶対しない行動があるんだよね
彼氏できたら浮気できないし、好きじゃない人に告られてもそのときはOKしてしまうけど
自分はやっぱ好きじゃないからHもせずやっぱり無理っていうか自然消滅にもって行く
セフレいても1人しか無理、複数と同時進行なんてできない、ましてお金全部自分が出して貢いでしまうし
暴力ふるわないし暴れたりもしない、物なんて絶対壊せないし
でもやっぱりボーダーなのかな？と思ってきた
けっこう過去の行動とか振り返ってけっこう当てはまってるな自分ボーダーなんだって今まで思ってたけど
いろんなボーダー関連スレロムってたら自分は絶対しない行動があるんだよね
彼氏できたら浮気できないし、好きじゃない人に告られてもそのときはOKしてしまうけど
自分はやっぱ好きじゃないからHもせずやっぱり無理っていうか自然消滅にもって行く
セフレいても1人しか無理、複数と同時進行なんてできない、ましてお金全部自分が出して貢いでしまうし
暴力ふるわないし暴れたりもしない、物なんて絶対壊せないし
でもやっぱりボーダーなのかな？と思ってきた
私も絶対浮気はしないし、すぐに恋愛に落ちないし、告られても全然OKしないよ。
暴れたことないし物を壊したことはない。しつこくつきまとったりしたこともない。
でも自傷行為も自殺未遂も激しかったし、試し行為に振り回し、
どう考えても完全なボーダーだったよ。
今もボーダーなんだろうけど、激しいのは全然なくなったから外から見たら
あんまり分からないだろうな…
ただ思考回路が極端だったり普通の人みたいに単純に反応できないところが
まだまだ沢山あるよ
暴れたことないし物を壊したことはない。しつこくつきまとったりしたこともない。
でも自傷行為も自殺未遂も激しかったし、試し行為に振り回し、
どう考えても完全なボーダーだったよ。
今もボーダーなんだろうけど、激しいのは全然なくなったから外から見たら
あんまり分からないだろうな…
ただ思考回路が極端だったり普通の人みたいに単純に反応できないところが
まだまだ沢山あるよ
679 ：優しい名無しさん：2008/07/31(木) 03:20:46 ID:g9Ax/IF/
体験したことまで具体的に書いてくれて親切なレスありがとう。
やっぱり自分はボーダーなんだ
やっぱり自分はボーダーなんだ
ボーダー＝淫乱
って固定観念やめてほしい
って固定観念やめてほしい
そうだよね。
ボダは大きな子供だけど、好き嫌いはっきりしてるから。
白黒思考でさ。 浮気症とか淫乱とは又違うよ。
６７５本当にボダなの？
ボダって一度切った男には二度と振り向かないとおもうけど。
見捨てられた男に未練はないけど人によるの？
だいたい元彼なんて使えなくて捨てたんだからもういらないでしょ？
なんでボダになるの？わかんない。
ボダは大きな子供だけど、好き嫌いはっきりしてるから。
白黒思考でさ。 浮気症とか淫乱とは又違うよ。
６７５本当にボダなの？
ボダって一度切った男には二度と振り向かないとおもうけど。
見捨てられた男に未練はないけど人によるの？
だいたい元彼なんて使えなくて捨てたんだからもういらないでしょ？
なんでボダになるの？わかんない。
682 ：優しい名無しさん：2008/07/31(木) 17:45:57 ID:mqpCSjTT
>>681
ボダは一度離れてもタゲがいないとまた戻ってくるとはよく見る
戻らないのはプライドの高い自己愛がまざってるか別タゲがある場合なのかなとは思うのだけど・・・
675は別れた相手が「ボダである675の自分」に連絡してきたことで
相手が戻ってきたと自覚して試し行為に走ってる=相手の気持ちがまだあるのか・まだ使えるか試したい衝動が止められないということなのかと
使えるものはなんでもいくつでもすがりつきたいのがボダの傾向で
ボダがすぐセフレをつくりたがるといわれるのは、たくさんキープしたい現れだと思う
知ってるボダ男も知り合いのボダ女のことさんざん悪口いってたくせに
タゲがいなくなった途端あっさりボダ女のところへ泣きついていた
そんなもんかも
ボダは一度離れてもタゲがいないとまた戻ってくるとはよく見る
戻らないのはプライドの高い自己愛がまざってるか別タゲがある場合なのかなとは思うのだけど・・・
675は別れた相手が「ボダである675の自分」に連絡してきたことで
相手が戻ってきたと自覚して試し行為に走ってる=相手の気持ちがまだあるのか・まだ使えるか試したい衝動が止められないということなのかと
使えるものはなんでもいくつでもすがりつきたいのがボダの傾向で
ボダがすぐセフレをつくりたがるといわれるのは、たくさんキープしたい現れだと思う
知ってるボダ男も知り合いのボダ女のことさんざん悪口いってたくせに
タゲがいなくなった途端あっさりボダ女のところへ泣きついていた
そんなもんかも
684 ：優しい名無しさん：2008/07/31(木) 20:38:18 ID:igoUjB1u
>>683
>>1には
境界性人格障害についての認識と、回復を目指す為に
(元)境界性人格障害の方、あるいは理性的な支援者が入り乱れて
リアルな体験を踏まえつつ、話し合えたらと思います。
とあるが被害者がいてはいけないとは書いてない
↑は自己愛やボダについての解釈を書いているだけだからスレチでもないだろう
>>1には
境界性人格障害についての認識と、回復を目指す為に
(元)境界性人格障害の方、あるいは理性的な支援者が入り乱れて
リアルな体験を踏まえつつ、話し合えたらと思います。
とあるが被害者がいてはいけないとは書いてない
↑は自己愛やボダについての解釈を書いているだけだからスレチでもないだろう
数年前にボダの宣告受けました。
別れたのは当時私は独身、彼は既婚者で、浮気がバレた途端嫁の元へ戻りました。
別れて７年、ずっと忘れられずにいて苦しかった。
でも連絡が取れるようになるともっと苦しいもんだね。
東京〜福岡だから会うことは殆どないと思うけど…会いに行きそうな自分がいる。
別れたのは当時私は独身、彼は既婚者で、浮気がバレた途端嫁の元へ戻りました。
別れて７年、ずっと忘れられずにいて苦しかった。
でも連絡が取れるようになるともっと苦しいもんだね。
東京〜福岡だから会うことは殆どないと思うけど…会いに行きそうな自分がいる。
686 ：優しい名無しさん：2008/08/01(金) 00:31:55 ID:h5TLovOf
会いにｊくのはやめろ。
687 ：優しい名無しさん：2008/08/01(金) 01:41:07 ID:YCejPEto
彼女がボダで、日頃から色々振り回されてるんだけど、なんていうか不思議な魅力があるんだよな。今まであんま泣いた事ないしましてや人前で泣いた事なんかなかったのに彼女には泣かされてばっかりだｗ
でも別れたいなんて思わないのが不思議。今も好きだ
でも別れたいなんて思わないのが不思議。今も好きだ
688 ：優しい名無しさん：2008/08/01(金) 02:12:49 ID:ZyRbv/YT
>>687
操作と洗脳されてるだけかもしれんよ・・
ボダはタゲが離れないように必死だから
離れて平常心に戻らないと自分が異常事態であることに気づけない
好きではなく依存してるだけの可能性もある
自分なら骨までボロボロにされたくないから離れるな
操作と洗脳されてるだけかもしれんよ・・
ボダはタゲが離れないように必死だから
離れて平常心に戻らないと自分が異常事態であることに気づけない
好きではなく依存してるだけの可能性もある
自分なら骨までボロボロにされたくないから離れるな
ボロボロにされたからこんなとこでスレ違いしてるんですね
わかります
わかります
691 ：優しい名無しさん：2008/08/01(金) 03:10:07 ID:q7KmdVdz
>>688
あなたもの言ってる事もわかるけど
あなたもボーダーに被害にあったんだろうけどあなたの被害体験だけでボーダー症状を決めつけるのは良くないと思うよ
ボーダーでも１人１人症状も行動も違うし
あなたは本人じゃないんだから彼女がどんば行動とってるかも知らないわけだしアドバイスするなら操作とか洗脳とか決めつけないでアドバイスしてほしい
なにより>>687は彼女を今でも好きだと言ってるんだから
長文失礼しました
あなたもの言ってる事もわかるけど
あなたもボーダーに被害にあったんだろうけどあなたの被害体験だけでボーダー症状を決めつけるのは良くないと思うよ
ボーダーでも１人１人症状も行動も違うし
あなたは本人じゃないんだから彼女がどんば行動とってるかも知らないわけだしアドバイスするなら操作とか洗脳とか決めつけないでアドバイスしてほしい
なにより>>687は彼女を今でも好きだと言ってるんだから
長文失礼しました
692 ：優しい名無しさん：2008/08/01(金) 03:31:45 ID:ZyRbv/YT
>>691
「可能性もある」「かもしれん=かもしれない」と書いてるのが
どうして決めつけという解釈になるのか教えてほしい
可能性=そういう場合もあるかもしれない=そういう場合がないとは言い切れない という意味
「そうだ！」と言い切っているわけではなく、それこそ決めつけではないのかな？
ここは回復を願う被害者スレ、なら、回復するためには離れたほうがいいと自分は思ったことを書いたまで。
単語の意味を拡大解釈されると話がすりかわってしまうのでカンベンしてほしいです
「可能性もある」「かもしれん=かもしれない」と書いてるのが
どうして決めつけという解釈になるのか教えてほしい
可能性=そういう場合もあるかもしれない=そういう場合がないとは言い切れない という意味
「そうだ！」と言い切っているわけではなく、それこそ決めつけではないのかな？
ここは回復を願う被害者スレ、なら、回復するためには離れたほうがいいと自分は思ったことを書いたまで。
単語の意味を拡大解釈されると話がすりかわってしまうのでカンベンしてほしいです
693 ：優しい名無しさん：2008/08/01(金) 04:16:54 ID:q7KmdVdz
>>692
それならば誤解を招く書き方せずに最初からもっとわかりやすい言葉でボーダーの方達嫌がるような言葉を使わずアドバイスをすれば良かったのでは？
現にあなたの書き込みを心良く思ってない人がいるじゃないですか
＞ボダはタゲが離れないように必死だから
そうでないボーダーの方もいます
＞ここは回復を願う被害者スレ、なら、回復するためには離れたほうがいいと自分は思ったことを書いたまで
とあるけどここは 回復を願う被害者スレではなく回復を願う境界性人格障害の方のためにスレです
被害者の方を回復させてあげたいと思うならここではなく被害者スレに誘導すればいいのでは？
ここは回復を願う被害者スレと勘違いされてるのならここはあなたが来る所ではないですよね？
スレチなのでこれにて失礼させて頂きます
それならば誤解を招く書き方せずに最初からもっとわかりやすい言葉でボーダーの方達嫌がるような言葉を使わずアドバイスをすれば良かったのでは？
現にあなたの書き込みを心良く思ってない人がいるじゃないですか
＞ボダはタゲが離れないように必死だから
そうでないボーダーの方もいます
＞ここは回復を願う被害者スレ、なら、回復するためには離れたほうがいいと自分は思ったことを書いたまで
とあるけどここは 回復を願う被害者スレではなく回復を願う境界性人格障害の方のためにスレです
被害者の方を回復させてあげたいと思うならここではなく被害者スレに誘導すればいいのでは？
ここは回復を願う被害者スレと勘違いされてるのならここはあなたが来る所ではないですよね？
スレチなのでこれにて失礼させて頂きます
＞ここは回復を願う被害者スレ、なら、
この時点でバカまるだし。
消えろよクズ
この時点でバカまるだし。
消えろよクズ
ボダ被害者は被害者スレへ。
ボダ全開の人は開き直りスレへ。
ボダ判定は本スレへ。
行けばいいんじゃないんでしょうか？
ボダ全開の人は開き直りスレへ。
ボダ判定は本スレへ。
行けばいいんじゃないんでしょうか？
698 ：優しい名無しさん：2008/08/01(金) 21:29:12 ID:eoalXvjC
>>693は見事なまでの自己愛反応だね
わかりやすい
わかりやすい
いやー夏休みまっさかりだなｗｗ
700 ：優しい名無しさん：2008/08/01(金) 22:50:18 ID:q7KmdVdz
ID:eoalXvjC
お前のようなゴキブリ以下は早く死ねよ
お前のような夏休み中のやつがあちこちに湧いてるから悪化するだろうが！
ゴキブリ以下のクズ さっさと死ねよ！
変質者にじわじわゆーっくり苦しまされて追いつめられて惨い方法で殺されろよ！
その殺される寸前にこっち側の苦しみがちょっとわかるさw
ID:eoalXvjCが1日でも早く死にますように祈ってますw
お前のようなゴキブリ以下は早く死ねよ
お前のような夏休み中のやつがあちこちに湧いてるから悪化するだろうが！
ゴキブリ以下のクズ さっさと死ねよ！
変質者にじわじわゆーっくり苦しまされて追いつめられて惨い方法で殺されろよ！
その殺される寸前にこっち側の苦しみがちょっとわかるさw
ID:eoalXvjCが1日でも早く死にますように祈ってますw
すごいな・・・
いろんな意味で勉強になった
いろんな意味で勉強になった
703 ：優しい名無しさん：2008/08/02(土) 19:49:57 ID:/E5DrCSf
ボーダーとボーダー被害者はそれぞれのスレで住み分けしましょうということだけど
加害者側であるボーダーが「ここは我々のスレです、他の方は出て行け」なんて言う資格があるのかね
他人に迷惑をかける以上、逆にどう迷惑をかけられてもそれは受け入れないといけないんじゃないのかな
加害者側であるボーダーが「ここは我々のスレです、他の方は出て行け」なんて言う資格があるのかね
他人に迷惑をかける以上、逆にどう迷惑をかけられてもそれは受け入れないといけないんじゃないのかな
ageて言われても説得力無いな。
被害者じゃなくて、支援者じゃなかったかなと。
くそ暑いだけでバテバテなのにどこにでも被害者は現れるな
被害者が鬱憤はらしたいなら>>1に被害者スレ貼ってるんだからそっち行けばいいじゃないかと思うけどねぇ
確かにボーダーが被害者に迷惑かけてるのはわかってるけどここにいるボーダーがあんた達に直接被害加えたわけじゃないんだからさぁ
あちこちのボーダースレで八つ当たりするのは筋違いだろ、所詮2chだから仕方ないが
夏真っ盛りの間は放置のがよさそうだ
ageてスマン レス不要 ↓sageてどうぞ
被害者が鬱憤はらしたいなら>>1に被害者スレ貼ってるんだからそっち行けばいいじゃないかと思うけどねぇ
確かにボーダーが被害者に迷惑かけてるのはわかってるけどここにいるボーダーがあんた達に直接被害加えたわけじゃないんだからさぁ
あちこちのボーダースレで八つ当たりするのは筋違いだろ、所詮2chだから仕方ないが
夏真っ盛りの間は放置のがよさそうだ
ageてスマン レス不要 ↓sageてどうぞ
707 ：優しい名無しさん：2008/08/03(日) 04:15:52 ID:iVD4V8qm
708 ：優しい名無しさん：2008/08/03(日) 04:35:46 ID:iVD4V8qm
>>706
ああたしかに直接迷惑かけられたわけじゃないけど
別にいいだろ、あんたらどうせボーダーなんだし
ボーダーは、けっこう適当に人選んで迷惑かけるわけだから
逆にランダムに攻撃受けたって平気だろうが
俺は迷惑かけるけど、お前は迷惑かけるなって？
ありえねー
ああたしかに直接迷惑かけられたわけじゃないけど
別にいいだろ、あんたらどうせボーダーなんだし
ボーダーは、けっこう適当に人選んで迷惑かけるわけだから
逆にランダムに攻撃受けたって平気だろうが
俺は迷惑かけるけど、お前は迷惑かけるなって？
ありえねー
大変なんだよ。ボダは生きていくのが。
好きで攻撃してるわけじゃない。どうしようもないの。
抑えることは出来ても薬で今度は自分が自滅。
ああ、疲れる。
頭悪い人とは仲良くなんないよね。ボダは。飽きるもん
好きで攻撃してるわけじゃない。どうしようもないの。
抑えることは出来ても薬で今度は自分が自滅。
ああ、疲れる。
頭悪い人とは仲良くなんないよね。ボダは。飽きるもん
私も周囲からはずっと頭がいいといわれ続けてきて、
自分とそりが合わない人や受け入れられない人は単に「頭悪いんだな、私の話が通じないらしいし、相手の
言っていることも私にはおかしく思える…」で片付けてきたけど、
最近、ボダは自分の価値観以外のものを「そういうのもありだよね」と
認められないからだから、なんじゃないかと思うようになって、
逆に私のことを頭悪いと思ってる人も多いのだろうと思うようになったよ…
だって本当に生きづらいもんなー
どうしようもないってことは他の人にはわからないんだろうしな
自分とそりが合わない人や受け入れられない人は単に「頭悪いんだな、私の話が通じないらしいし、相手の
言っていることも私にはおかしく思える…」で片付けてきたけど、
最近、ボダは自分の価値観以外のものを「そういうのもありだよね」と
認められないからだから、なんじゃないかと思うようになって、
逆に私のことを頭悪いと思ってる人も多いのだろうと思うようになったよ…
だって本当に生きづらいもんなー
どうしようもないってことは他の人にはわからないんだろうしな
私は高校の同級生にはっきりと実際より偏差値30ぐらい低そうに見えるといわれたよ。
周囲に大人が増えるにつれて直球を食らうことはなくなったけれども、
自分自身そこまで成長した実感はないから、
多分頭が悪そうに見られているんだろうなと思っている。
他人が思うことだし、そこは開き直るしかないよ。
周囲に大人が増えるにつれて直球を食らうことはなくなったけれども、
自分自身そこまで成長した実感はないから、
多分頭が悪そうに見られているんだろうなと思っている。
他人が思うことだし、そこは開き直るしかないよ。
715 ：優しい名無しさん：2008/08/03(日) 15:31:28 ID:Li8vhPTB
自分も周囲からは頭がいいとか感がするどいとか器用貧乏とか完璧主義とか今だに言われるな
友達になる人はみんな頭の回転良いし気が利くし常識レベルも自分と同じ人
でも知り合いとかで頭悪いやついたら放っておけないんだな
例えば一人暮らし始めたいけどどれ位最初お金いる？とか相談されてだいたいこの位と答えるそして「不動産屋行ってきた、良い部屋あったから決める、インテリアはこうしたい、けど部屋借りるお金ない」
とか言いやがると「だから予算は最低これ位必要だと言っただろう、不動産屋に行く前に金を貯めてから行かなきゃ気に入った部屋があっても借りれないだろう！」
と言うと逆切れしやがる。けっこうな額のお金を貸してくれと言われて貸して返すと言ってた日が遅れるとメールで「もうちょっと待って〜☆」
とかメールじゃなくて電話でいうか直接言いにこい！そんなこともわからんのか！となる
友達はそんなバカに何言っても無駄だから相手するだけ時間の無駄放っておくと言う
でも自分は放っておけないんだな…相手が理解するまで納得できないというか…
人の家に来て自分の分だけ飲み物食べ物買ってきたりとか…
自分の友達の中ではそういうことが非常識ってことが成り立ってるけど人によって常識、普通ってものが違うから仕方ないと思いつつ何故か納得できずイライラしてしまって
発散方法が自傷になっちまうんだな
友達になる人はみんな頭の回転良いし気が利くし常識レベルも自分と同じ人
でも知り合いとかで頭悪いやついたら放っておけないんだな
例えば一人暮らし始めたいけどどれ位最初お金いる？とか相談されてだいたいこの位と答えるそして「不動産屋行ってきた、良い部屋あったから決める、インテリアはこうしたい、けど部屋借りるお金ない」
とか言いやがると「だから予算は最低これ位必要だと言っただろう、不動産屋に行く前に金を貯めてから行かなきゃ気に入った部屋があっても借りれないだろう！」
と言うと逆切れしやがる。けっこうな額のお金を貸してくれと言われて貸して返すと言ってた日が遅れるとメールで「もうちょっと待って〜☆」
とかメールじゃなくて電話でいうか直接言いにこい！そんなこともわからんのか！となる
友達はそんなバカに何言っても無駄だから相手するだけ時間の無駄放っておくと言う
でも自分は放っておけないんだな…相手が理解するまで納得できないというか…
人の家に来て自分の分だけ飲み物食べ物買ってきたりとか…
自分の友達の中ではそういうことが非常識ってことが成り立ってるけど人によって常識、普通ってものが違うから仕方ないと思いつつ何故か納得できずイライラしてしまって
発散方法が自傷になっちまうんだな
長文ウゼ
頭良いと言われるとか、どう考えても関係ないと思うんだが
これは釣られてるのか？
これは釣られてるのか？
被害者スレなどを見るとボダは生き残りのために人の顔色を伺い、対人操作のために全エネルギーを注いで
頭をフル回転させるから、対人操作において「計算高い」「頭が回る」「頭がよい」という表現をされることも
多いようだけど。感情が幼稚だけど知能は大人並みってことかな。バランスが取れてない部分が目立つんじゃね？
頭をフル回転させるから、対人操作において「計算高い」「頭が回る」「頭がよい」という表現をされることも
多いようだけど。感情が幼稚だけど知能は大人並みってことかな。バランスが取れてない部分が目立つんじゃね？
自分の好きな人間だから傷つけるって、頭悪すぎorz
miryoku naiyo !
miryoku naiyo !
720 ：優しい名無しさん：2008/08/04(月) 11:13:37 ID:ntzFdzU/
頭はいいけど、場の空気は読めないんだね。
721 ：優しい名無しさん：2008/08/04(月) 11:15:04 ID:zBHs/3gj
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722 ：優しい名無しさん：2008/08/05(火) 00:27:33 ID:h9oKfOAf
馬鹿はすこしの反論ができずに
自分で自分のことを頭がいいんだってさ
プゲラッチョ
ボーダーとは知恵遅れのことでした
自分で自分のことを頭がいいんだってさ
プゲラッチョ
ボーダーとは知恵遅れのことでした
夏休み終わるまで、しばらくROMりながら頑張ろうねぇ。
薬に頼らず、暴走しても好きなように徹底的にダゲに当たり散らす事にした。
で、それで気が済まなくなったらどっかに飛び込む。
疲れた。
で、それで気が済まなくなったらどっかに飛び込む。
疲れた。
今でも多少感は情高ぶってイライラしたりすることはあるけど、
ＯＤしたり、アムカしたり、前みたいに物や人にあたり散らすことはなくなった。
このままおさまればいいなぁ・・・
ＯＤしたり、アムカしたり、前みたいに物や人にあたり散らすことはなくなった。
このままおさまればいいなぁ・・・
726 ：優しい名無しさん：2008/08/05(火) 14:00:51 ID:wdPC0QXr
昨日今日と読売新聞に境界性について書かれていた。
自分には内容が少し浅いかなとは思う。
ところで記事には原因についてはほとんど書かれていない。
医療する側にとってはどうでもいい、今更何もできないことだからか。
原因＝過去はかえられないから考えや行動を変えることが
回復には大事ってことなのか。
前向きに生きたい人にはいいやり方だと思うけど。
読んだ人いるかな。
自分には内容が少し浅いかなとは思う。
ところで記事には原因についてはほとんど書かれていない。
医療する側にとってはどうでもいい、今更何もできないことだからか。
原因＝過去はかえられないから考えや行動を変えることが
回復には大事ってことなのか。
前向きに生きたい人にはいいやり方だと思うけど。
読んだ人いるかな。
>>726
新聞と言う媒体は、ある程度その分野において知識や興味があって
自分からチョイスする専門書と違い、
不特定多数に「こういう障害もあります」と紹介から説明することが大切なので、
浅い内容になるのは仕方ないんじゃないかな？
原因に関しては、遺伝や環境、色んな見地から考えられていても、
まだ「これ！」と言う解明はないから、どこでも書かれてないんじゃないかな。
新聞と言う媒体は、ある程度その分野において知識や興味があって
自分からチョイスする専門書と違い、
不特定多数に「こういう障害もあります」と紹介から説明することが大切なので、
浅い内容になるのは仕方ないんじゃないかな？
原因に関しては、遺伝や環境、色んな見地から考えられていても、
まだ「これ！」と言う解明はないから、どこでも書かれてないんじゃないかな。
728 ：優しい名無しさん：2008/08/05(火) 18:39:47 ID:Psh6qJuQ
>>726
いかなる場合に於いても、精神的に病んでいる、またはご本人がそれを自覚していて苦しいのであれば、
それは過去のトラウマや過去の心の傷が原因という事になる。
境界例であっても、そうでなくても、もがき苦しみ、どうしてもそこから出たいのに出れない場合は、
私は行動療法をお勧めします。
私はうつ病で2年程闘病していましたが、行動療法について書いてあるカウンセラー育成の本に出会い、それを少しづつ実践していくうちに、
うつが快方に向かいました。
長年の心理パターンを変えるのは、やはり相当困難なようです。
なので、行動する事を変えていく事で、意識もその苦痛を伴う心理パターンから遠ざけるというものです。
いかなる場合に於いても、精神的に病んでいる、またはご本人がそれを自覚していて苦しいのであれば、
それは過去のトラウマや過去の心の傷が原因という事になる。
境界例であっても、そうでなくても、もがき苦しみ、どうしてもそこから出たいのに出れない場合は、
私は行動療法をお勧めします。
私はうつ病で2年程闘病していましたが、行動療法について書いてあるカウンセラー育成の本に出会い、それを少しづつ実践していくうちに、
うつが快方に向かいました。
長年の心理パターンを変えるのは、やはり相当困難なようです。
なので、行動する事を変えていく事で、意識もその苦痛を伴う心理パターンから遠ざけるというものです。
良くなりたいけど幸せに感じるようになったら、
原因になった人間に対して負けたと思ううちは本当の回復
ではないのかな。
まだまだだめな自分。
原因になった人間に対して負けたと思ううちは本当の回復
ではないのかな。
まだまだだめな自分。
>>728 なんという本か是非教えてください、または行動療法のおすすめ本などありましたら是非。
>>726
私も読みました。>>727のいう「紹介」としてみればいい記事かと思う。
以前にボダのことが気になって少し調べてみるも小難しい説明の方が目についてよくわからなかった。
このスレ含めて当事者の情報を見てようやく自分がそれっぽい傾向があると気付いた。
そういう意味で昨日の記事はわかりやすく感じたかな。
あの記事の旦那さんの言葉は彼氏に似たようなことを言われた経験があってぐさりときたorz
私も読みました。>>727のいう「紹介」としてみればいい記事かと思う。
以前にボダのことが気になって少し調べてみるも小難しい説明の方が目についてよくわからなかった。
このスレ含めて当事者の情報を見てようやく自分がそれっぽい傾向があると気付いた。
そういう意味で昨日の記事はわかりやすく感じたかな。
あの記事の旦那さんの言葉は彼氏に似たようなことを言われた経験があってぐさりときたorz
自分のことや考えを理解してもらおうと必死に説明するも
理解してもらえないとなんで？どうして？？となる。
昔から頭の回転が早く、熱しやすいが冷めるのも早い。
先読みが出来てしまうから。
物事白黒はっきりしないと気がすまない。グレーな状態でいるのが嫌。
だから友人関係も一度イヤになるとすっぱり断ち切ってしまうため
長く続いた友達がいない。
人当たりはよく初対面でもすぐ打ち解けるが
それ以上に発展する事が('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
唯一になりたい。だから同性の友達より恋人を作りまくった。
愛して欲しくて。自分だけを。
理解してもらえないとなんで？どうして？？となる。
昔から頭の回転が早く、熱しやすいが冷めるのも早い。
先読みが出来てしまうから。
物事白黒はっきりしないと気がすまない。グレーな状態でいるのが嫌。
だから友人関係も一度イヤになるとすっぱり断ち切ってしまうため
長く続いた友達がいない。
人当たりはよく初対面でもすぐ打ち解けるが
それ以上に発展する事が('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
唯一になりたい。だから同性の友達より恋人を作りまくった。
愛して欲しくて。自分だけを。
回復過程で、趣味や趣向が変わって来ましたか？
最近映画や漫画でボーダー的な登場人物や展開を見かけると
なんだか不愉快になります。
自分の病理を受け入れてないからだろうけど…
今まで好きだったものが好きじゃなくなったり、そういう真っ最中みたいで
感情が複雑で混乱しています。
最近映画や漫画でボーダー的な登場人物や展開を見かけると
なんだか不愉快になります。
自分の病理を受け入れてないからだろうけど…
今まで好きだったものが好きじゃなくなったり、そういう真っ最中みたいで
感情が複雑で混乱しています。
>>632
亀レスだけど、
もしかしてそのヤリマンな女性をセフレとして扱ってたとか？
＞その後勘違いされ いつのまにか付き合ってることにされた。
思い当たるフシは？
＞最初新鮮だったけど2年半やられ
面白がってるし。そのうえ2年半も対策取らず？
なんだかな〜。あんまり同情できないかも。
亀レスだけど、
もしかしてそのヤリマンな女性をセフレとして扱ってたとか？
＞その後勘違いされ いつのまにか付き合ってることにされた。
思い当たるフシは？
＞最初新鮮だったけど2年半やられ
面白がってるし。そのうえ2年半も対策取らず？
なんだかな〜。あんまり同情できないかも。
>>734
他の人や親や恋人に気に入られようと
無理やりに興味を持って自分を騙して好きになっていたものへの
興味が急速に薄れたよ
うわべだけで話を合わせるのが悪いことではないと知った
今まで親の好きなものは本気で心から好きになるために全力投球してた、
ばかばかしかった
ボダ的な展開は見ると不愉快になる時期はあったよ〜
今もまだ微妙な感じ
あと、以前は自分をより理解されたくて語学習得が得意だったけど、
それほど自分のことを話したくなくなったので苦手になりました
他の人や親や恋人に気に入られようと
無理やりに興味を持って自分を騙して好きになっていたものへの
興味が急速に薄れたよ
うわべだけで話を合わせるのが悪いことではないと知った
今まで親の好きなものは本気で心から好きになるために全力投球してた、
ばかばかしかった
ボダ的な展開は見ると不愉快になる時期はあったよ〜
今もまだ微妙な感じ
あと、以前は自分をより理解されたくて語学習得が得意だったけど、
それほど自分のことを話したくなくなったので苦手になりました
737 ：優しい名無しさん：2008/08/07(木) 17:02:03 ID:QljAKe9w
少しずつだけど、回復していってると思います。
自分の病気（症状や性格、行動の傾向）を自覚することと、
治りたいって思う本人の意思が大事なのかな。
薬物療法だけではダメですね。
波があって、まだ人の気をひく行為を無意識にやってるみたい
ですがあとで気づく場合が多くて・・・
>>734
同じボダで治りたい意思のない人がイヤです。
あとボダの人を見抜くのも得意？で同属嫌悪しますｗ
自分の病気（症状や性格、行動の傾向）を自覚することと、
治りたいって思う本人の意思が大事なのかな。
薬物療法だけではダメですね。
波があって、まだ人の気をひく行為を無意識にやってるみたい
ですがあとで気づく場合が多くて・・・
>>734
同じボダで治りたい意思のない人がイヤです。
あとボダの人を見抜くのも得意？で同属嫌悪しますｗ
最近落ち着いていたけど、また見捨てられ不安が発症した。
落ち着いていたと思っているときも、無意識に試し行為や構って行為をしていたようで
それが恋人を怒らせてしまって見捨てられ不安が大暴走。
心が穏やかなときほど気がまわらないものだ。
穏やかなときこそ気をつけないと、回復への道は遠い気がするよ。
はあ、なんでお互いに好きなのに幸せになれないんだろう…
落ち着いていたと思っているときも、無意識に試し行為や構って行為をしていたようで
それが恋人を怒らせてしまって見捨てられ不安が大暴走。
心が穏やかなときほど気がまわらないものだ。
穏やかなときこそ気をつけないと、回復への道は遠い気がするよ。
はあ、なんでお互いに好きなのに幸せになれないんだろう…
日々自問自答、孤独と向き合ってると段々慣れてきた。
所詮人は一人なんだと思うと私は何故彼と付き合ってるんだと思う。
見捨てられ不安がなくなると他人と一緒にいる意味がわからない。
ここが白黒思考なんだろうな…
所詮人は一人なんだと思うと私は何故彼と付き合ってるんだと思う。
見捨てられ不安がなくなると他人と一緒にいる意味がわからない。
ここが白黒思考なんだろうな…
>>738、739
私もつい先日極度の甘えや我が儘や試し行為で彼を激怒させてしまいました。
普段穏やかで優しい人なだけにすごく怖かった。しばらく間を空けたいと言われてしまいました。今悶え苦しみながらワーツとなりたい衝動を我慢しています。
ひたすら我慢、我慢。
我慢して普通の人の仮面をかぶるのだ。そしてその仮面が仮面でなくなるように自己と戦い続けるのだ
私もつい先日極度の甘えや我が儘や試し行為で彼を激怒させてしまいました。
普段穏やかで優しい人なだけにすごく怖かった。しばらく間を空けたいと言われてしまいました。今悶え苦しみながらワーツとなりたい衝動を我慢しています。
ひたすら我慢、我慢。
我慢して普通の人の仮面をかぶるのだ。そしてその仮面が仮面でなくなるように自己と戦い続けるのだ
>>736>>737
734です、レスありがとうございます。
確かに他人のボダ的な要素には敏感になりますね。
ボダのわたしにとって、失恋の喪失感・恋愛中でもやってくる見捨てられ不安は
相手を失うことで起こるものじゃなくて
「自分がここにいるという実感」がない、自己不在の状態なんだと
最近やっと身をもって感じた。
ボダの見捨てられ不安は「この人と離れるのはとても残念」という悲しみよりも
自分の存在が消えてしまうかのように感じる程の、度を超したものだと思う。
空虚や孤独感から回復するには、
自分のために日常を丁寧に暮らすことを続ければいいと
頭では解ってたけど、それを実感するまでに随分時間がかかった。
734です、レスありがとうございます。
確かに他人のボダ的な要素には敏感になりますね。
ボダのわたしにとって、失恋の喪失感・恋愛中でもやってくる見捨てられ不安は
相手を失うことで起こるものじゃなくて
「自分がここにいるという実感」がない、自己不在の状態なんだと
最近やっと身をもって感じた。
ボダの見捨てられ不安は「この人と離れるのはとても残念」という悲しみよりも
自分の存在が消えてしまうかのように感じる程の、度を超したものだと思う。
空虚や孤独感から回復するには、
自分のために日常を丁寧に暮らすことを続ければいいと
頭では解ってたけど、それを実感するまでに随分時間がかかった。
こっちでも聞いておくか
境界性人格障害(BPD)のすべて
http://www.amazon.co.jp/dp/4899760701/
このバイブル本は上手く漏れの認知を書き表している。
納得の一冊だ。 読んだ？
境界性人格障害(BPD)のすべて
http://www.amazon.co.jp/dp/4899760701/
このバイブル本は上手く漏れの認知を書き表している。
納得の一冊だ。 読んだ？
>>740
そういう時の我慢って大変だよね…
私は自傷の衝動と戦うのが本当に大変…ただひたすら我慢、自分と戦うのに疲れた。
でももうボダな自分は嫌だよ…だから頑張る…。これ以上自分を嫌いになりたくない。
あなたも頑張って。
そういう時の我慢って大変だよね…
私は自傷の衝動と戦うのが本当に大変…ただひたすら我慢、自分と戦うのに疲れた。
でももうボダな自分は嫌だよ…だから頑張る…。これ以上自分を嫌いになりたくない。
あなたも頑張って。
>740
辛いけど普通の人からしたら当たり前だよね。
私はそういう時、相手の立場になって考えるようにしてます。
自分が辛い時に相手に要求されてばかりだと絶対キレるはず。
では立場を逆にしたら？私は相手の辛さなんて考えもしてない。
と一人反省会。厳しい言葉は愛情がないと言えないと思うから。
頑張りましょう。
辛いけど普通の人からしたら当たり前だよね。
私はそういう時、相手の立場になって考えるようにしてます。
自分が辛い時に相手に要求されてばかりだと絶対キレるはず。
では立場を逆にしたら？私は相手の辛さなんて考えもしてない。
と一人反省会。厳しい言葉は愛情がないと言えないと思うから。
頑張りましょう。
>>742
その本のレビューを何件か読んだのだけど
入門的には良さそうなんだけど
治療法というか、こういうときはこうすればいい的なアドバイスは
書いてありますか？
自分は人に嫌われたくない、好かれたいと思う一身で尽くしすぎて
報われないとその人との関係をばっさり捨ててしまうということが
未だにやめられません。どうにか治したいです。
多少キツイアドバイスでも構いません。私のしている行為や
考え方が普通ではないと気付かせてくれる本を探しています。
その本のレビューを何件か読んだのだけど
入門的には良さそうなんだけど
治療法というか、こういうときはこうすればいい的なアドバイスは
書いてありますか？
自分は人に嫌われたくない、好かれたいと思う一身で尽くしすぎて
報われないとその人との関係をばっさり捨ててしまうということが
未だにやめられません。どうにか治したいです。
多少キツイアドバイスでも構いません。私のしている行為や
考え方が普通ではないと気付かせてくれる本を探しています。
>>746
入門ではない。
とにかく俺にとっては凄い良書だった。
自分の心の動きが上手に説明されていた。
＞治療法というか、こういうときはこうすればいい的なアドバイスは
＞書いてありますか？
そういう単純な治療ではないよ。
治療法は個人個人違う。それだけ多様で難しい個人差がある障害だって。
ただ日本ではここまで対応できる病院や医師はまだいないと思った。
あと、良くなっていくとしても長い時間がかかるということらしい。
入門ではない。
とにかく俺にとっては凄い良書だった。
自分の心の動きが上手に説明されていた。
＞治療法というか、こういうときはこうすればいい的なアドバイスは
＞書いてありますか？
そういう単純な治療ではないよ。
治療法は個人個人違う。それだけ多様で難しい個人差がある障害だって。
ただ日本ではここまで対応できる病院や医師はまだいないと思った。
あと、良くなっていくとしても長い時間がかかるということらしい。
>>746
アドバイスというか心がけについては終盤に載ってた。
職場においてBPDの人たちは、｢奇人｣や｢変人｣と見られていることが
少なくありません。そのようなBPDの人たちには、個人的なかかわりを
避け、孤立しがちで、無愛想や不自然な態度、またはどこか変わった空気
を漂わせて他者を遠ざけてしまう傾向があるかもしれません。
この一節は俺をよく表してる。
アドバイスというか心がけについては終盤に載ってた。
職場においてBPDの人たちは、｢奇人｣や｢変人｣と見られていることが
少なくありません。そのようなBPDの人たちには、個人的なかかわりを
避け、孤立しがちで、無愛想や不自然な態度、またはどこか変わった空気
を漂わせて他者を遠ざけてしまう傾向があるかもしれません。
この一節は俺をよく表してる。
BPDの人を｢冗談で楽しませる｣ことは、実際、不可能なのです。
そうなんだよなあ。真に受けて怒りになるんだよな。
そうなんだよなあ。真に受けて怒りになるんだよな。
最終部のインタビューの部分はまさに自分（と家族）のことだと
認識したよ。少しずつ治していけるのかな。今の医者はどれくらい
おれのボーダー性を考えているか疑わしいな。ボーダーの診療経験
が豊富な医師に診てもらいたい。
認識したよ。少しずつ治していけるのかな。今の医者はどれくらい
おれのボーダー性を考えているか疑わしいな。ボーダーの診療経験
が豊富な医師に診てもらいたい。
>>751
自分はこの本をボダまっさかりの頃に読もうとして買ったけど
結局興味がわかなくて読まなかった。
１年経って、自分の病理を客観的に見直したくて読み返したら
「ああ、こうやって回復して行く人がいるんだ…」ていう励みにはなったよ。
自分はこの本をボダまっさかりの頃に読もうとして買ったけど
結局興味がわかなくて読まなかった。
１年経って、自分の病理を客観的に見直したくて読み返したら
「ああ、こうやって回復して行く人がいるんだ…」ていう励みにはなったよ。
好きでもない中途半端なIT業界で低スキルのプログラマだったけど
業種変えようかな。今の無職は辛いけど人の役に立ってる実感がない
仕事も辛い。
業種変えようかな。今の無職は辛いけど人の役に立ってる実感がない
仕事も辛い。
>>754
直接人に喜んでもらえる職は悪くないと思う。
IT系でも直接人に手渡す仕事をやってるけれど
ありがとうと感謝されることはすごく励みになる。
もちろん直にクライアントと話をする時点で
ものすごい無茶ぶりされてトラブルになりやすいけど
基本メールやFAXの文字のやりとりだから
良く考えて自分の意図を伝える訓練になったよ。
直接人に喜んでもらえる職は悪くないと思う。
IT系でも直接人に手渡す仕事をやってるけれど
ありがとうと感謝されることはすごく励みになる。
もちろん直にクライアントと話をする時点で
ものすごい無茶ぶりされてトラブルになりやすいけど
基本メールやFAXの文字のやりとりだから
良く考えて自分の意図を伝える訓練になったよ。
仕事につくと任された仕事は完璧にこなしたいから評価はされる
それゆえ新人指導とか任されたりしてた
でもそういうの嫌なんだよ。言われたからやってたけど…
合わない人とか避けたいのにそういうの任されたらやるしかなかったけど
充実感なんて今まで感じた事無い
一度興味持ったら熱中するけどマスターしたらもうやらない興味なくなる
だから趣味なんて昔からない。趣味は？とか聞かれて無いって答えたらなんで？って言われるから
一時期趣味は？って聞かれたら面倒くさいからセックスって答えてた
それゆえ新人指導とか任されたりしてた
でもそういうの嫌なんだよ。言われたからやってたけど…
合わない人とか避けたいのにそういうの任されたらやるしかなかったけど
充実感なんて今まで感じた事無い
一度興味持ったら熱中するけどマスターしたらもうやらない興味なくなる
だから趣味なんて昔からない。趣味は？とか聞かれて無いって答えたらなんで？って言われるから
一時期趣味は？って聞かれたら面倒くさいからセックスって答えてた
>756
全く同じだ。
顧客は数字というメリットがあるから頼られても苦にならないだけ。
なのに頼られるのが好きだと勘違いされて色々押し付けられる。
その反動を彼氏にぶつけていた。
もう評価もされなくていいから穏やかに暮らしたい。
全く同じだ。
顧客は数字というメリットがあるから頼られても苦にならないだけ。
なのに頼られるのが好きだと勘違いされて色々押し付けられる。
その反動を彼氏にぶつけていた。
もう評価もされなくていいから穏やかに暮らしたい。
>>756さん
独立するといいような気が。
フリーランスで完全受注性にすれば、くる仕事も選べますし、
付き合う人も選べる気がします。自分が一番上なわけですし。
私は人をすぐ見抜いてしまう癖があって、相容れない嫌な人とは接触をしないように行動療法しました。
嫌な人の言うことを聞き入れてしまう節があったので…それでうつ病に。
この体験が理由で会社に就職という選択肢を消しました。
今現在は自分の精神状態に負荷がかからない環境での、
自分の身の丈にあった評価されるという表現の道（職場）を探っているところです。
独立するといいような気が。
フリーランスで完全受注性にすれば、くる仕事も選べますし、
付き合う人も選べる気がします。自分が一番上なわけですし。
私は人をすぐ見抜いてしまう癖があって、相容れない嫌な人とは接触をしないように行動療法しました。
嫌な人の言うことを聞き入れてしまう節があったので…それでうつ病に。
この体験が理由で会社に就職という選択肢を消しました。
今現在は自分の精神状態に負荷がかからない環境での、
自分の身の丈にあった評価されるという表現の道（職場）を探っているところです。
ここには無職の人っていないのかな？
無職だよー。
大学にまだ籍はあるけど辞めるし…。
ﾊﾞｲﾄでいいから稼ぎたい
大学にまだ籍はあるけど辞めるし…。
ﾊﾞｲﾄでいいから稼ぎたい
若いな
30代の無職はいないのかな？
30代の無職はいないのかな？
来月から無職＠36歳
初診にてうつ病と診断され、以後数年間、うつ病としての治療（主に抗うつ剤投薬）を続けてきました。
ですが最近、実は境界生人格障害であることが分かりました。
この病気についての知識を得たいと思うのですが、初心者にお勧めの本などありましたら教えていただけませんか。
ですが最近、実は境界生人格障害であることが分かりました。
この病気についての知識を得たいと思うのですが、初心者にお勧めの本などありましたら教えていただけませんか。
>>763
「境界性人格障害(BPD)のすべて」\1,995
出版社:ヴォイス，
著者:ジェロルド・J. クライスマン, ハル ストラウス
”境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害 26”スレ
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211800171/380
> 380 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 14:21:08 ID:yblZf1GU
> 境界性人格障害(BPD)のすべて
> http://www.amazon.co.jp/dp/4899760701/
>
> このバイブル本は上手く漏れの認知を書き表している。
> 納得の一冊だ。
「境界性人格障害(BPD)のすべて」\1,995
出版社:ヴォイス，
著者:ジェロルド・J. クライスマン, ハル ストラウス
”境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害 26”スレ
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211800171/380
> 380 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 14:21:08 ID:yblZf1GU
> 境界性人格障害(BPD)のすべて
> http://www.amazon.co.jp/dp/4899760701/
>
> このバイブル本は上手く漏れの認知を書き表している。
> 納得の一冊だ。
ありがとうございます。
書店で探してみます。
書店で探してみます。
後輩の指導か〜自分から近づくのはいいけど、逆はとまどうな。
悩みはないかご飯に誘ったりと、心を開かせるように自分から近づく行動をとる。
でも、向こうが昨日とは違う親しい雰囲気で話し掛けられると突き放したくなる。
なんだろう
自分は心開く気はないから、そういう態度は困るんだけどって感じかしら
悩みはないかご飯に誘ったりと、心を開かせるように自分から近づく行動をとる。
でも、向こうが昨日とは違う親しい雰囲気で話し掛けられると突き放したくなる。
なんだろう
自分は心開く気はないから、そういう態度は困るんだけどって感じかしら
バツ１子蟻と付き合ってる人っていますか？
本を買ってきましたが、読む気力が…
まぁ あせらんと ぼちぼち やりなはれ
773 ：優しい名無しさん：2008/08/16(土) 11:30:00 ID:1VzA1PTo
どんな仕事してますか？？
フリーランス
色んな人のいろんな対処スキルや人生観を聞いて歩いて
見習うようにして色々取り入れる訓練をしてる。
だいぶ不幸だって思わなくなった。
自分のボダな面と戦う毎日は疲れるけどいつかこれが自然になって
努力してる！って意識もなくなるといいな…
見習うようにして色々取り入れる訓練をしてる。
だいぶ不幸だって思わなくなった。
自分のボダな面と戦う毎日は疲れるけどいつかこれが自然になって
努力してる！って意識もなくなるといいな…
今まで人に迷惑をかけたから、なるべく自分で感情の処理を何とかしたい。
そう思っても、全部一人ではやっぱり頭がパニックになってしまう時があります。
行動化する事はなくなったけど、うまく甘えたりとか感情を小出しに人に伝えたりできない。
また人間関係めちゃくちゃにしそうで怖い。
普段出来ていても、だいじな時に爆発してしまいます。
どうすればこんな時落ち着けるんだろう。
そう思っても、全部一人ではやっぱり頭がパニックになってしまう時があります。
行動化する事はなくなったけど、うまく甘えたりとか感情を小出しに人に伝えたりできない。
また人間関係めちゃくちゃにしそうで怖い。
普段出来ていても、だいじな時に爆発してしまいます。
どうすればこんな時落ち着けるんだろう。
やりきれない焦燥感、希死念慮が沸いてくる時、
皆さんはどう対処してますか？
自分はデパスを飲むぐらいです…
皆さんはどう対処してますか？
自分はデパスを飲むぐらいです…
寝る。
眠れなくても頓服飲んで布団に入る。
余計な刺激は入れないようにする。
テレビとか2ちゃんねるとか。
眠れなくても頓服飲んで布団に入る。
余計な刺激は入れないようにする。
テレビとか2ちゃんねるとか。
俺も寝るかな。
寝れない場合は家の周りを
血を吐くって程度まで全力でランニングして
倒れるように寝るな。
いかに頭を使わないかが大事な気がする
寝れない場合は家の周りを
血を吐くって程度まで全力でランニングして
倒れるように寝るな。
いかに頭を使わないかが大事な気がする
シンプルに考えてシンプルに生活する
淡々としなくてはいけないことをこなす生活を続けることだよ
淡々としなくてはいけないことをこなす生活を続けることだよ
小出しにする方法、やってもいいという方法、
他の人はやっているだろうという方法を思いつく限り
箇条書きにして実践してみるというのはどうだろう？
他の人はやっているだろうという方法を思いつく限り
箇条書きにして実践してみるというのはどうだろう？
過去を振り返ると自分が辛いときでも相手から何か求められると「私に求めてくれる！」って嬉しくてなんでもしてた。
私って冷たそうで尽すなんてイメージないらしいから最初は凄く相手も喜んでくれるんだけどだんだん相手は普通なら嫌って言われる事を私が喜んでしちゃうからどんどん当然なことになっていってなんとも思われなくなる
友達にはダメ男好きとかまるで母親のようとか何でもしてあげすぎっていつも言われてた
尽して捨てられてなんで？ってなって自傷行為してた。１人寂しくてすぐ次作るかダメになりそうになってるときに次の相手見つけてた。ずっとそうだった。
こんなんだから付き合う気もないくせに寄って来る男に利用されちゃうんだよね…わかってんだけどね止まんないんだよ
今独り身に慣れて前ほどじゃないけどやっぱ寂しい。カップル見ると羨ましい。
でも傷つくのもうヤダ。もしまた恋愛しても絶対尽してしまうの自分でわかってる。なんで同じ事ばっか繰り返してたんだろ自分のアホ
私って冷たそうで尽すなんてイメージないらしいから最初は凄く相手も喜んでくれるんだけどだんだん相手は普通なら嫌って言われる事を私が喜んでしちゃうからどんどん当然なことになっていってなんとも思われなくなる
友達にはダメ男好きとかまるで母親のようとか何でもしてあげすぎっていつも言われてた
尽して捨てられてなんで？ってなって自傷行為してた。１人寂しくてすぐ次作るかダメになりそうになってるときに次の相手見つけてた。ずっとそうだった。
こんなんだから付き合う気もないくせに寄って来る男に利用されちゃうんだよね…わかってんだけどね止まんないんだよ
今独り身に慣れて前ほどじゃないけどやっぱ寂しい。カップル見ると羨ましい。
でも傷つくのもうヤダ。もしまた恋愛しても絶対尽してしまうの自分でわかってる。なんで同じ事ばっか繰り返してたんだろ自分のアホ
>776
無理や我慢が爆発してしまっては元も子もないですもんね…
私は怒りを感じた時、自分と対話して原因を探るようにしてました。
客観的に見て自分の我が侭だなと思えば更に反省する。
正当な怒りであれば出来るだけ冷静に伝える。
とても辛い作業ですし最初はうまくいかなかったです。
その内ゲーム感覚で出来るようになり、今は普通に生活出来てます。
あくまで私は、です…>776さんにとっていい方法が見つかれば良いですね。
無理や我慢が爆発してしまっては元も子もないですもんね…
私は怒りを感じた時、自分と対話して原因を探るようにしてました。
客観的に見て自分の我が侭だなと思えば更に反省する。
正当な怒りであれば出来るだけ冷静に伝える。
とても辛い作業ですし最初はうまくいかなかったです。
その内ゲーム感覚で出来るようになり、今は普通に生活出来てます。
あくまで私は、です…>776さんにとっていい方法が見つかれば良いですね。
784 ：優しい名無しさん：2008/08/19(火) 10:44:34 ID:ndfhU8Gi
尽くしてるのに相手されなくて頭に来てよくやってた｡自傷したくなる方向に考えだすときりがなくて結局やっとります｡
寂しくて仕方ないですね｡一日中添い寝してくれる人がいればいーのに｡
寂しくて仕方ないですね｡一日中添い寝してくれる人がいればいーのに｡
１年付き合った彼と結婚の話が出ている。
この人でいいのかな？っていう思いと、こんな私とやってける人なんて彼を逃したらいないって思いが交錯して複雑。
今日も「１年付き合うのって初めてだけど、案外薄いね」と言ってしまった
この人でいいのかな？っていう思いと、こんな私とやってける人なんて彼を逃したらいないって思いが交錯して複雑。
今日も「１年付き合うのって初めてだけど、案外薄いね」と言ってしまった
786 ：優しい名無しさん：2008/08/19(火) 16:22:21 ID:ndfhU8Gi
彼はあなたが人格障害だと知っているのですか？
>>784
あなたは何がしたいと思ってここにいるの？
あなたは何がしたいと思ってここにいるの？
>>786
自己診断で「私はボダかもしれない」と伝えて、サイトを見せて症状も目は通してもらってる。
まぁ自傷行為もしないし、普通に社会人として日常生活は送ってるから症状は軽め。
俺がいないと不安定になる奴くらいの認識かも
「受け止めるからお前が逃げるな」と言ってくれたから、私も頑張ろうと思う
自己診断で「私はボダかもしれない」と伝えて、サイトを見せて症状も目は通してもらってる。
まぁ自傷行為もしないし、普通に社会人として日常生活は送ってるから症状は軽め。
俺がいないと不安定になる奴くらいの認識かも
「受け止めるからお前が逃げるな」と言ってくれたから、私も頑張ろうと思う
相談です。私の親友がボーダーです。
昔はリストカットなどをしていて相当病んでいたようですが、
今はかなり回復しています。彼女とこんなに深い親交を結ぶようになったのは最近なので、
昔どれだけ病んでいたかはわかりません。
彼女とは毅然とした友情関係を心がけています。
たとえば彼女が何かを言う時に、「怒らないで聞いてね」と言った場合は、
きっぱりと、「怒るか怒らないかはその人の自由意思であって、どんな反応が返ってきても
受け止めるだけの勇気をもっともて。それが他人へのリスペクトだ」と、ちょっと細かいようですが、
少しでもフェアではないという態度をとった場合は、論理的に説明するようにしています。
彼女とふと目が合った瞬間など、しっかりと彼女の眼をとらえ、頷いてあげます。
すると彼女も力強くうなずきます。別個の人間であっても信頼関係が築けるんだということを、
伝えたいと思っています。ボーダーの人って、他人との同一化願望が強いと思うので。
だいぶ目にも力がこもるようになってきて、かなり回復していると思います。
同棲している彼氏とも、甘えの構造になりがちだからと独り暮らしすることになりました。
本当に、涙ぐましいほどの努力をしています。
しかしひとつ気になっていることがあります。彼女は熊のぬいぐるみに涙をかいて、
首をつるしているのです。私がはずそうとすると、「シンボルだからやめて」というのですが、
引っ越しを機に、こういう「自傷行為」から卒業してみないか、と提案してみたいと思っています。
熊の涙をけして、首からロープをはずしてあげようじゃないか。
新しく人生を仕切りなおそうじゃないかと。無理強いするつもりはありませんが、
これも自傷行為のひとつだということをしっかりと認識させたいと思っています。
皆さんはどう思われますか？まだ時期尚早でしょうか。
昔はリストカットなどをしていて相当病んでいたようですが、
今はかなり回復しています。彼女とこんなに深い親交を結ぶようになったのは最近なので、
昔どれだけ病んでいたかはわかりません。
彼女とは毅然とした友情関係を心がけています。
たとえば彼女が何かを言う時に、「怒らないで聞いてね」と言った場合は、
きっぱりと、「怒るか怒らないかはその人の自由意思であって、どんな反応が返ってきても
受け止めるだけの勇気をもっともて。それが他人へのリスペクトだ」と、ちょっと細かいようですが、
少しでもフェアではないという態度をとった場合は、論理的に説明するようにしています。
彼女とふと目が合った瞬間など、しっかりと彼女の眼をとらえ、頷いてあげます。
すると彼女も力強くうなずきます。別個の人間であっても信頼関係が築けるんだということを、
伝えたいと思っています。ボーダーの人って、他人との同一化願望が強いと思うので。
だいぶ目にも力がこもるようになってきて、かなり回復していると思います。
同棲している彼氏とも、甘えの構造になりがちだからと独り暮らしすることになりました。
本当に、涙ぐましいほどの努力をしています。
しかしひとつ気になっていることがあります。彼女は熊のぬいぐるみに涙をかいて、
首をつるしているのです。私がはずそうとすると、「シンボルだからやめて」というのですが、
引っ越しを機に、こういう「自傷行為」から卒業してみないか、と提案してみたいと思っています。
熊の涙をけして、首からロープをはずしてあげようじゃないか。
新しく人生を仕切りなおそうじゃないかと。無理強いするつもりはありませんが、
これも自傷行為のひとつだということをしっかりと認識させたいと思っています。
皆さんはどう思われますか？まだ時期尚早でしょうか。
790 ：優しい名無しさん：2008/08/19(火) 19:35:52 ID:ndfhU8Gi
786さんへ
良い相手じゃないですか｡彼がいないと不安になるのはあなたも頼ってもいいかな？と思っているからでは？羨ましいです｡
うちは自傷すると[もうやだ]と言われ入院させられる始末｡
良い相手じゃないですか｡彼がいないと不安になるのはあなたも頼ってもいいかな？と思っているからでは？羨ましいです｡
うちは自傷すると[もうやだ]と言われ入院させられる始末｡
791 ：優しい名無しさん：2008/08/19(火) 20:19:37 ID:ndfhU8Gi
ｽﾚ違いｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡
>789
あまりいい関係とは思えないです。
双方にとって。
あまりいい関係とは思えないです。
双方にとって。
うーん、そうですか。
少し私にはそういう友情関係はドライ過ぎるような気もするのですが、
そういう考え方もあるかもしれませんね。
少し私にはそういう友情関係はドライ過ぎるような気もするのですが、
そういう考え方もあるかもしれませんね。
>789
もうひとつごめんなさい。深く親交を持ったのが最近なのに親友。
が気になります。見捨てられ不安から従順になるのはよくある事です。
共依存にならないように注意していただけたらと思います。
もうひとつごめんなさい。深く親交を持ったのが最近なのに親友。
が気になります。見捨てられ不安から従順になるのはよくある事です。
共依存にならないように注意していただけたらと思います。
796 ：優しい名無しさん：2008/08/19(火) 22:04:21 ID:zCjgWGq9
友人を自分がなんとかしよう。というのはいかがなものかと。
入り込みすぎかと思います。
今は大丈夫でもそのうちくたくたになるのが目に見えます。
あなたの方法で、悪い状況になどなってしまったら、罪悪感から離れられなくなるのでは？
>>793に同じくあなたは医者でもカウンセラーでもないのですから。
彼女の精神をいじくり回すだけになってしまうのでは？
入り込みすぎかと思います。
今は大丈夫でもそのうちくたくたになるのが目に見えます。
あなたの方法で、悪い状況になどなってしまったら、罪悪感から離れられなくなるのでは？
>>793に同じくあなたは医者でもカウンセラーでもないのですから。
彼女の精神をいじくり回すだけになってしまうのでは？
皆さんのおっしゃることはよくわかります。
彼女は私よりもずっと年下なので、
どうもほっておけないようなところがあるのかもしれません。
共依存には今のところなっていないと思いますが。
適切な距離感を見つけるようにしてみます。
熊の件はとりあえずそっとしておこうと思います。
もし彼女からなんらかのアクションがあれば、また考えてみたいと思います。
彼女は私よりもずっと年下なので、
どうもほっておけないようなところがあるのかもしれません。
共依存には今のところなっていないと思いますが。
適切な距離感を見つけるようにしてみます。
熊の件はとりあえずそっとしておこうと思います。
もし彼女からなんらかのアクションがあれば、また考えてみたいと思います。
色んな本読み漁って、自分の認知が変だってこと、衝動的な行動・発言は少しは減ったと思うけど、
根本的に解決された気がしない。
カウンセリングか精神科に行ったほうがいいのかな。
自分のボダの原因は、大体わかってるつもりなんだけど。
父親からの愛情を満足に受けられなかったことで、これは今の父親にも期待したって到底無理なんだよな
カウンセリングで擬似的に愛情をもらう？ことで癒されれば根本的にも改善するのかな
根本的に解決された気がしない。
カウンセリングか精神科に行ったほうがいいのかな。
自分のボダの原因は、大体わかってるつもりなんだけど。
父親からの愛情を満足に受けられなかったことで、これは今の父親にも期待したって到底無理なんだよな
カウンセリングで擬似的に愛情をもらう？ことで癒されれば根本的にも改善するのかな
>>798
カウンセリング通ってるけど
「カウンセラーが愛情をくれるから治る」わけじゃないと私は思う。
プロとして話を聞いたり時々指摘してくれるから、理解者がいるっていう励みにはなった。
承知の上かも知れないけど「この親に期待しても無駄」ていうところに行き着くまでに
「自分は父親の愛情が必要だったけど、得られなかった」ていう怒りとか悲しみを
きちんと感じられると進みやすいと思う。
理屈で解っていても、感情が追いつくには時間がかかるね。
カウンセリング通ってるけど
「カウンセラーが愛情をくれるから治る」わけじゃないと私は思う。
プロとして話を聞いたり時々指摘してくれるから、理解者がいるっていう励みにはなった。
承知の上かも知れないけど「この親に期待しても無駄」ていうところに行き着くまでに
「自分は父親の愛情が必要だったけど、得られなかった」ていう怒りとか悲しみを
きちんと感じられると進みやすいと思う。
理屈で解っていても、感情が追いつくには時間がかかるね。
>>799
怒りや悲しみをきちんと感じる、っていうのは
感じて一度外に大きく発散させてやるってこと？
最近毎日夜になると泣いてる（ヒステリーちっくにも）んだけど。泣くとすっきりするんだ。
でも父親と接するとまたイライラが沸々と沸いてくるんだ
父親に向かって発散させたことはまだない。
怒りや悲しみをきちんと感じる、っていうのは
感じて一度外に大きく発散させてやるってこと？
最近毎日夜になると泣いてる（ヒステリーちっくにも）んだけど。泣くとすっきりするんだ。
でも父親と接するとまたイライラが沸々と沸いてくるんだ
父親に向かって発散させたことはまだない。
自殺未遂で閉鎖病棟に強制入院させられて看護士の態度があまりに酷くて我慢してて我慢の限界で主治医に普通に不満を言ったらボーダーと診断された
何の説明もないし覗き込んだ診断書に書かれただけ、それで退院したいしたいって散々言ってたのにダメって言われてたのにその場で退院許可
何の説明もないから自分で調べて色んなボーダースレ見てんだけど私の場合は怒りや悲しみをどうしても自傷行為で紛らわしてしまう
人を罵倒したり物を壊したり暴れたりすることはないんだけど元夫の異常なまでの虚言癖で嘘がどうしても許せない
その時は鬱診断で眠剤も軽いので家族からの煽りもありなんとか社会復帰したけど
それまでは平気だったのに何回も確認して約束したのに守ってもらえないと「嘘つき」ってなってしまった。
自分の中の嘘の基準がおかしくなってしまった。だから恋愛するのが恐くて心を閉ざしてしまう様になってしまって
続く
何の説明もないし覗き込んだ診断書に書かれただけ、それで退院したいしたいって散々言ってたのにダメって言われてたのにその場で退院許可
何の説明もないから自分で調べて色んなボーダースレ見てんだけど私の場合は怒りや悲しみをどうしても自傷行為で紛らわしてしまう
人を罵倒したり物を壊したり暴れたりすることはないんだけど元夫の異常なまでの虚言癖で嘘がどうしても許せない
その時は鬱診断で眠剤も軽いので家族からの煽りもありなんとか社会復帰したけど
それまでは平気だったのに何回も確認して約束したのに守ってもらえないと「嘘つき」ってなってしまった。
自分の中の嘘の基準がおかしくなってしまった。だから恋愛するのが恐くて心を閉ざしてしまう様になってしまって
続く
セフレだけにしてたんだけどやっと心開ける相手が現れて付き合ったけどやっぱり約束守ってもらえなかった。
そこでたまたま職場の年下の男に相談したらいつのまにか関係持ってしまって「好きだけど付き合わないつかず離れず今の関係がいい」とか言われて女を利用するのが上手い男で口車にまんまとのせられて利用されまくり振り回されまくりでまた自傷行為復活
また眠剤飲まないと寝れなくなって仕事もできなくなり拒食になってその男が自分の周りや共通の知り合いやうちの親に自分の都合のいい嘘ついてたのがわかってもう耐えられないくて自殺未遂
そいつのおかげで人間関係崩壊。でも攻めたり罵倒なんてしてない。友達はそいつはいつか痛い目みるよと言われたけどそういう人のが楽に生きれる世の中じゃん
その男の嘘を信じて本当の事を言ってる私のことは友達以外信じてくれなかった
それで対人恐怖になって引きこもることにして人と接点を持つ事やめた
そのおかげかわからないけど眠剤も少しずつ自分なりに減らせるようになって少しなら外にも出れるようにまでなったけど
お盆に子供を連れて兄弟の幸せな光景がまぶしすぎて（子供は凄くかわいいから一緒に遊んで楽しい）
みんなが帰った後あぁ自分には一生縁のないことなんだ一番望んでる事なのに私には無理なんだと現実を突きつけられた気分になって
また死にたいって思って思考停止するために眠剤効かないけど社会復帰するには眠剤なしにならなきゃいけないと思って減らして隠してた分の眠剤一気に飲んでしまった。
嘔吐しない食事にもしてたのに今は食べたら指つっこんで吐くの繰り返し。
あーいう光景が私には眩しすぎてダメなんだな。せっかく少しだけど前向きになれてたのに一気に元に戻った。死にたい気分でいっぱい。でも自分で死ぬ勇気もないから誰か殺してよとまで思ってる。
こんなんじゃ社会復帰なんて遠い道のり
長文でゴメンなさい
私はどうしたらいいのかどなたかアドバイスお願いします
そこでたまたま職場の年下の男に相談したらいつのまにか関係持ってしまって「好きだけど付き合わないつかず離れず今の関係がいい」とか言われて女を利用するのが上手い男で口車にまんまとのせられて利用されまくり振り回されまくりでまた自傷行為復活
また眠剤飲まないと寝れなくなって仕事もできなくなり拒食になってその男が自分の周りや共通の知り合いやうちの親に自分の都合のいい嘘ついてたのがわかってもう耐えられないくて自殺未遂
そいつのおかげで人間関係崩壊。でも攻めたり罵倒なんてしてない。友達はそいつはいつか痛い目みるよと言われたけどそういう人のが楽に生きれる世の中じゃん
その男の嘘を信じて本当の事を言ってる私のことは友達以外信じてくれなかった
それで対人恐怖になって引きこもることにして人と接点を持つ事やめた
そのおかげかわからないけど眠剤も少しずつ自分なりに減らせるようになって少しなら外にも出れるようにまでなったけど
お盆に子供を連れて兄弟の幸せな光景がまぶしすぎて（子供は凄くかわいいから一緒に遊んで楽しい）
みんなが帰った後あぁ自分には一生縁のないことなんだ一番望んでる事なのに私には無理なんだと現実を突きつけられた気分になって
また死にたいって思って思考停止するために眠剤効かないけど社会復帰するには眠剤なしにならなきゃいけないと思って減らして隠してた分の眠剤一気に飲んでしまった。
嘔吐しない食事にもしてたのに今は食べたら指つっこんで吐くの繰り返し。
あーいう光景が私には眩しすぎてダメなんだな。せっかく少しだけど前向きになれてたのに一気に元に戻った。死にたい気分でいっぱい。でも自分で死ぬ勇気もないから誰か殺してよとまで思ってる。
こんなんじゃ社会復帰なんて遠い道のり
長文でゴメンなさい
私はどうしたらいいのかどなたかアドバイスお願いします
「うつと自傷行為に悩む人のために」だったかなー、BPDのためのマニュアル
わけがわからなくなってどうしたらいいか分からないときはひたすら
その本に書いてあることをあまり意味を考えないようにして実践してきたけど、
けっこう良かったよ
ひとつの回復への方針にはなると思う
最初は辛いけど、だんだんマシになったよ
わけがわからないときにはいいんじゃないかな
わけがわからなくなってどうしたらいいか分からないときはひたすら
その本に書いてあることをあまり意味を考えないようにして実践してきたけど、
けっこう良かったよ
ひとつの回復への方針にはなると思う
最初は辛いけど、だんだんマシになったよ
わけがわからないときにはいいんじゃないかな
>>800
適切な形で外に出すこと、かなあ。
ひとりで自分のために泣いたり（泣けるのはいいことだと思う）
キレずに「私はこれに怒ってる」「私はこれについて悲しい」て自己主張できること、とか。
親との問題が大きいなら「毒になる親」「子どもを生きれば大人になれる」あたりを
すすめてみる。もう読んでたら失礼
適切な形で外に出すこと、かなあ。
ひとりで自分のために泣いたり（泣けるのはいいことだと思う）
キレずに「私はこれに怒ってる」「私はこれについて悲しい」て自己主張できること、とか。
親との問題が大きいなら「毒になる親」「子どもを生きれば大人になれる」あたりを
すすめてみる。もう読んでたら失礼
生理前はいつもよりイライラするので、イライラが大爆発してしまい
落ち着いた今、見捨てられ不安で頭がいっぱいになっている。
気分の浮き沈みが激し過ぎる。
私は今、こんなことに腹が立っている、こんなことに悲しんでいる
と考えても、対象が目の前に現われると衝動を抑えられない。
穏やかな時期が続いたと思ったら、暴走するから本当に嫌になる。
無意識に対象を理想化してしまってるんだろうなあ…。
衝動と見捨てられ不安のどちらがおさまれば、落ち着くかな。
暴走するから見捨てられ不安に襲われて、見捨てられ不安が強くなるから暴走する。
落ち着かない
落ち着いた今、見捨てられ不安で頭がいっぱいになっている。
気分の浮き沈みが激し過ぎる。
私は今、こんなことに腹が立っている、こんなことに悲しんでいる
と考えても、対象が目の前に現われると衝動を抑えられない。
穏やかな時期が続いたと思ったら、暴走するから本当に嫌になる。
無意識に対象を理想化してしまってるんだろうなあ…。
衝動と見捨てられ不安のどちらがおさまれば、落ち着くかな。
暴走するから見捨てられ不安に襲われて、見捨てられ不安が強くなるから暴走する。
落ち着かない
>>801
何もかも周りのせいにしている思考、まさにボーダー真っ盛りだと思います。
相手に当たらなくとも、その思考がボーダーそのものです。
「○○してくれなかった」「○○のせいで」と言う文章ばかりですよ。
それから自己憐憫の感情が強くて、回復した立場から見ても辛いです（昔を思い出して）
まず、服薬で鬱や衝動を抑えて下さい。
これは合う薬があれば必ず改善します。
その後はあなた自身の厳しい努力次第だと思います。
まだあなたはボーダー思考の回復のために頑張る段階ではないかも。
状態が良くなったら、また来てみては？
一緒に頑張りましょう。
何もかも周りのせいにしている思考、まさにボーダー真っ盛りだと思います。
相手に当たらなくとも、その思考がボーダーそのものです。
「○○してくれなかった」「○○のせいで」と言う文章ばかりですよ。
それから自己憐憫の感情が強くて、回復した立場から見ても辛いです（昔を思い出して）
まず、服薬で鬱や衝動を抑えて下さい。
これは合う薬があれば必ず改善します。
その後はあなた自身の厳しい努力次第だと思います。
まだあなたはボーダー思考の回復のために頑張る段階ではないかも。
状態が良くなったら、また来てみては？
一緒に頑張りましょう。
ボダ真っ盛りの人を見るのは恥ずかしくて
辛いのは確かだ 本気で命にかかわる重篤な中二病という感じか
しかし人のフリみて我がフリどうのっていうからな
恥ずかしい辛いと思えるようになっただけいいんだろうな…
ボダ真っ盛りの言動に共感しか覚えない人は
まだここには来ないほうがいいかもしれない
それがどれだけ辛くてどうにかしたい状況なのかよく分かるからもどかしいけど
やっぱり他人にどうにかしてあげられる問題なんてないからね
せいぜいここにも同じような人がいるよ一人じゃないよということしかできない
寂しいけど人生ってそんなもんかもね…
辛いのは確かだ 本気で命にかかわる重篤な中二病という感じか
しかし人のフリみて我がフリどうのっていうからな
恥ずかしい辛いと思えるようになっただけいいんだろうな…
ボダ真っ盛りの言動に共感しか覚えない人は
まだここには来ないほうがいいかもしれない
それがどれだけ辛くてどうにかしたい状況なのかよく分かるからもどかしいけど
やっぱり他人にどうにかしてあげられる問題なんてないからね
せいぜいここにも同じような人がいるよ一人じゃないよということしかできない
寂しいけど人生ってそんなもんかもね…
昨日久しぶりにボーダーと診断された病院ではなくその前に通院していたクリニックに
自分の書き込みをプリントして見てもらって診察受けてきたところ境界例ではなく重度の鬱との診断だった
そこのクリニックは前から鬱診断で私の最初に鬱になった時の経緯を話したところ「そんなこと3年4年じゃ回復しない」」って言われてた
そこで紹介された病院に入院してそこでもずっと鬱診断で退院のときだけボーダー診断
もうわけわかんないや
自分の書き込みをプリントして見てもらって診察受けてきたところ境界例ではなく重度の鬱との診断だった
そこのクリニックは前から鬱診断で私の最初に鬱になった時の経緯を話したところ「そんなこと3年4年じゃ回復しない」」って言われてた
そこで紹介された病院に入院してそこでもずっと鬱診断で退院のときだけボーダー診断
もうわけわかんないや
ボーダーでも患者によっては病名を告げないことがある。
逆に悪化することがあるから。
あと鬱は他罰的じゃないよ。
逆に悪化することがあるから。
あと鬱は他罰的じゃないよ。
>808
どっちでもいいと思う。
ボーダー全開ならここに来ても意味ないよ。
どっちでもいいと思う。
ボーダー全開ならここに来ても意味ないよ。
診断に拘るより、自分の現状に目を向けないと
治るも治らないもないよね。
治るも治らないもないよね。
人の事こととやかく言うより自分の治療に専念すべきでしょ。
そんなことしてるうちは自分達も治らないよ。
そんなことしてるうちは自分達も治らないよ。
治りかけてる人たちとはいえボダスレだから…
どうしても他人の話聞けば自分の事みたいにとやかく言ってしまう人もいるのは
しょうがないかも。
どうしても他人の話聞けば自分の事みたいにとやかく言ってしまう人もいるのは
しょうがないかも。
エセ科学かも知れないけれど、ボタ子にモーツァルト療法を薦めてみた。
「モーツァルトを聴くと、気分が落ち着く（はぁと）」
とは言ってたけど、ボダ症状は改善しなかったなぁ。
治すには本人の「強い意志」と、長く苦しい「努力」が必要なんだろう。
「モーツァルトを聴くと、気分が落ち着く（はぁと）」
とは言ってたけど、ボダ症状は改善しなかったなぁ。
治すには本人の「強い意志」と、長く苦しい「努力」が必要なんだろう。
一応ボダの回復情報スレだし他人のことに全く何も言わず
完全に人は人！自分は自分！って我関せずな感じの人も
極端な気がするしいいんじゃない？？？
完全に人は人！自分は自分！って我関せずな感じの人も
極端な気がするしいいんじゃない？？？
816 ：優しい名無しさん：2008/08/23(土) 00:21:56 ID:2b3zE9tC
過去に受けた何らかの辛い経験からボダになってしまって
普通の人より生きにくい性格になったのに、
治すためには普通の人以上に、強い意志を持って努力しなきゃいけないなんて・・・。
頭では分かっていても、そんな前向きで強い気持ちを持てません・・・。
普通の人より生きにくい性格になったのに、
治すためには普通の人以上に、強い意志を持って努力しなきゃいけないなんて・・・。
頭では分かっていても、そんな前向きで強い気持ちを持てません・・・。
病気は「(絶対に)治そう」という強い意志を持たないと、治りません(治りにくい)よ。
性格(人格)を矯正するなら、なおさらその意志と長い時間が必要になるでしょう。
もちろん挫折することもあると思いますが、
疲れたら休みましょう。(ただし他人に迷惑をかけないように）
疲れが取れたらまた立ち上がって、前に一歩一歩進んでほしいです。
「継続は力なり」オリンピック見てて、つくづくそう思いました。
性格(人格)を矯正するなら、なおさらその意志と長い時間が必要になるでしょう。
もちろん挫折することもあると思いますが、
疲れたら休みましょう。(ただし他人に迷惑をかけないように）
疲れが取れたらまた立ち上がって、前に一歩一歩進んでほしいです。
「継続は力なり」オリンピック見てて、つくづくそう思いました。
初めてここに来てみた。質問させてください。
苛立つことやキレることも少なくなり何かと順調な一年を送れているのだけれど。
新しく知り合った人と深く関わらず、できるだけ浅く付き合う。恋愛は諦めてる。
こんなんでも回復してるんだろうか？？前よりは全然キレなくなったし、自傷しなくなったんだけど。これじゃあ回復でもなんでもないかなぁ。
苛立つことやキレることも少なくなり何かと順調な一年を送れているのだけれど。
新しく知り合った人と深く関わらず、できるだけ浅く付き合う。恋愛は諦めてる。
こんなんでも回復してるんだろうか？？前よりは全然キレなくなったし、自傷しなくなったんだけど。これじゃあ回復でもなんでもないかなぁ。
>>818
進歩してると思うけど。
進歩してると思うけど。
>>819>>820
ありがとう。よかった、進歩していると言われて。
人付き合いでまだ逃げてるから、全然進歩してないものだと思っていた。
>>820さんの言葉、嬉しいです。お互い頑張ろう。この状態を保つように、私も無理せず頑張る。
ありがとう。よかった、進歩していると言われて。
人付き合いでまだ逃げてるから、全然進歩してないものだと思っていた。
>>820さんの言葉、嬉しいです。お互い頑張ろう。この状態を保つように、私も無理せず頑張る。
>>816
ボダは生まれ持った自分の気質だよ。
誰かのせいでボダになるなんてことはない。
誰かのせいにしている限り、あなたは治ることはないよ。
あなたは自分自身で自分の人生を生きにくいものにしているんだよ。
>>818
落ち着いた状態が続くと、少しずつ考え方にゆとりが生まれると思う。
今まで自分が間違ったルートで考えていたことに
「あれ？でもこういう考え方もあるのかも」って気付くことがありそう。
少しずつ人と付き合う距離がわかってくるだろうし
頑張り続けるのは疲れるかもしれないけど
ずっとずっと今のままということはないよ。
年単位にせよ、変わってくるよ。
ボダは生まれ持った自分の気質だよ。
誰かのせいでボダになるなんてことはない。
誰かのせいにしている限り、あなたは治ることはないよ。
あなたは自分自身で自分の人生を生きにくいものにしているんだよ。
>>818
落ち着いた状態が続くと、少しずつ考え方にゆとりが生まれると思う。
今まで自分が間違ったルートで考えていたことに
「あれ？でもこういう考え方もあるのかも」って気付くことがありそう。
少しずつ人と付き合う距離がわかってくるだろうし
頑張り続けるのは疲れるかもしれないけど
ずっとずっと今のままということはないよ。
年単位にせよ、変わってくるよ。
823 ：優しい名無しさん：2008/08/23(土) 10:26:25 ID:BjIIHPLR
ボダが治ったら鬱病になりました。
軽いODはするし、死ぬとか死にたいとか言うことあるけど、
暴れたりかんしゃく起こしたりっていうのが全く無くなりました。
寧ろ怒ったり泣いたりするのが馬鹿らしくなりました、前より上から自分を見てます。
診断名にボーダーラインが載る事も無くなったけれど
何ていうのかな、何処までも灰色な感じ。。
軽いODはするし、死ぬとか死にたいとか言うことあるけど、
暴れたりかんしゃく起こしたりっていうのが全く無くなりました。
寧ろ怒ったり泣いたりするのが馬鹿らしくなりました、前より上から自分を見てます。
診断名にボーダーラインが載る事も無くなったけれど
何ていうのかな、何処までも灰色な感じ。。
それ治ってないんじゃ…
診断名に書かれなくなっただけ…
診断名に書かれなくなっただけ…
治ってないと思うよ…
うつ病って死にたいとか周りに言わないしODもしないよ
うつ病って死にたいとか周りに言わないしODもしないよ
掃除のバイトを今までやってたんだけど、自分を鍛えたくて接客のバイト始めた…
やってみたかったバイトに飛び込んだら、強くなれるかもと考えた。
初めて2週間。慣れない接客、ミスしたり仕事の多さで鬱。上司に注意されて「見捨てられ」感発動。
あー認知の歪みを直したい！
やってみたかったバイトに飛び込んだら、強くなれるかもと考えた。
初めて2週間。慣れない接客、ミスしたり仕事の多さで鬱。上司に注意されて「見捨てられ」感発動。
あー認知の歪みを直したい！
828 ：優しい名無しさん：2008/08/23(土) 21:47:54 ID:jSpPQ2dA
おめぇのようなクズ野郎が治るわけねーだろボケが
こんばんは。
他の所でもきいてみたのですが最近、「境界性人格障害」というものを知りました。
あるサイトで質問に答える自己診断をしました。
「専門家への診察をｵｽｽﾒします」みたいなのが出てきました…。
一度心療内科に通ったことがありましたが、どうも意味があったと思えなかったんです。
都内(出来ればですが新宿近辺)で、いい？精神科・心療内科ご存知でしたら教えていただけないでしょうか。
何とかしたいんです。
よろしくお願いします
他の所でもきいてみたのですが最近、「境界性人格障害」というものを知りました。
あるサイトで質問に答える自己診断をしました。
「専門家への診察をｵｽｽﾒします」みたいなのが出てきました…。
一度心療内科に通ったことがありましたが、どうも意味があったと思えなかったんです。
都内(出来ればですが新宿近辺)で、いい？精神科・心療内科ご存知でしたら教えていただけないでしょうか。
何とかしたいんです。
よろしくお願いします
BPDとうつ持ちです
アナフラニールとトレドミン飲んでます
死にたい気持ちが襲ってきた時、
何の気力もわかない時、
などに効く頓服ってありますか？
アナフラニールとトレドミン飲んでます
死にたい気持ちが襲ってきた時、
何の気力もわかない時、
などに効く頓服ってありますか？
>>831
あなたに効く頓服は主治医にしかわからないと思うよ。
他の誰もが効く薬だとしても、あなたには合わない可能性がある。
私は鬱症状のきつい時期に様々な薬を試して、合わなかった。
一番困っていることとして、次の診察の時に相談すると良いよ。
あなたに効く頓服は主治医にしかわからないと思うよ。
他の誰もが効く薬だとしても、あなたには合わない可能性がある。
私は鬱症状のきつい時期に様々な薬を試して、合わなかった。
一番困っていることとして、次の診察の時に相談すると良いよ。
吐き出させて下さい
以前、まだ摂食障害があった頃に摂食障害スレで
旅行に行って、自然に触れる（森を散歩するとか）と
落ち着くというレスを見て以来、年1〜2回旅行に行って
ハイキングをしてみたり、環境DVD、自然音のCD
風景の絵葉書なんかを見たり聴いたりして、自分なりに
リラックスしていたんだけど、最近接客仕事による人嫌いが酷くなっていて
常に「森で一人」みたいな空想をするようになってきた。
それはそれでいいんだと思ってたけど、なんていうか
対人関係ができてない事に対する現実逃避なんじゃないかと
思えてきた。
職場に常に苦手な人がいて、一人が解決してもまた次…といったような
今は「この人は自分を嫌ってるんだろうな」という人がいて
ちょっとした事で「だろうな」→「絶対嫌ってる」になる。
要するに自分の認知の歪みで自分が苦しくなってる、とすごく思う。
ただ、現実（対人関係）に向き合うと言っても、自分一人でやっても
境界例特有の結論ありきの独りよがりループ思考になるし
他人の意見を聞く、といってもどうしていいのかわからない…。
最近ようやく「人は人」とか「相手にどう思われててもいいんだ」みたいな
考えがそれに応じた場で出るようになってきたけど、それも長く続かなくて。
とりあえず対人云々は保留にして、害のない空想をしてればいいじゃない
って気持ちと、向き合うと思えた時が向き合うときなんじゃないかって気持ちで
揺れている
どっちかが正しい、って思ってしまう事も、症状の一つなのか
書いていたらなんかこんがらがってきた
長文すみませんでした。
以前、まだ摂食障害があった頃に摂食障害スレで
旅行に行って、自然に触れる（森を散歩するとか）と
落ち着くというレスを見て以来、年1〜2回旅行に行って
ハイキングをしてみたり、環境DVD、自然音のCD
風景の絵葉書なんかを見たり聴いたりして、自分なりに
リラックスしていたんだけど、最近接客仕事による人嫌いが酷くなっていて
常に「森で一人」みたいな空想をするようになってきた。
それはそれでいいんだと思ってたけど、なんていうか
対人関係ができてない事に対する現実逃避なんじゃないかと
思えてきた。
職場に常に苦手な人がいて、一人が解決してもまた次…といったような
今は「この人は自分を嫌ってるんだろうな」という人がいて
ちょっとした事で「だろうな」→「絶対嫌ってる」になる。
要するに自分の認知の歪みで自分が苦しくなってる、とすごく思う。
ただ、現実（対人関係）に向き合うと言っても、自分一人でやっても
境界例特有の結論ありきの独りよがりループ思考になるし
他人の意見を聞く、といってもどうしていいのかわからない…。
最近ようやく「人は人」とか「相手にどう思われててもいいんだ」みたいな
考えがそれに応じた場で出るようになってきたけど、それも長く続かなくて。
とりあえず対人云々は保留にして、害のない空想をしてればいいじゃない
って気持ちと、向き合うと思えた時が向き合うときなんじゃないかって気持ちで
揺れている
どっちかが正しい、って思ってしまう事も、症状の一つなのか
書いていたらなんかこんがらがってきた
長文すみませんでした。
訂正
レスを見て以来→レスを見て共感して以来
です。
レスを見て以来→レスを見て共感して以来
です。
>>834
うん、一方向に無理に決めることは無いと思うけどな。
職場は交友関係と違って、自分で選んだ人達じゃないから
苦手な人がいて当然だと思うし、それは相手もそうだろうし。
全ての人に対して「解決」なんて、無理な話だと思う。
例え、仕事上でのミスや姿勢でなく、個人的な事で自分を嫌いな態度をあからさまにされたとしても、
職場は仕事がスムーズに行く事が第一目的なので、個人的感情をむき出しにする方が稚拙だなぁと思う。
人の好き嫌いなんて大雑把に言えば、好き＝自分に都合の良い人。嫌い＝自分に都合の悪い人なんだし、
その都合は人によって全部それぞれ違っていたりするので、
全部に合わせてなんていたらそれこそ自分がなくなってしまうと思う。
一人一人合わせててもきりがない。
となると、やっぱり自分は自分。人は人。だよね。
考えても解決しない事は沢山あるので、そういった時は自分なりの気分転換を覚えるのは大切かと。
その森や自然でもいいんじゃないかな。
うん、一方向に無理に決めることは無いと思うけどな。
職場は交友関係と違って、自分で選んだ人達じゃないから
苦手な人がいて当然だと思うし、それは相手もそうだろうし。
全ての人に対して「解決」なんて、無理な話だと思う。
例え、仕事上でのミスや姿勢でなく、個人的な事で自分を嫌いな態度をあからさまにされたとしても、
職場は仕事がスムーズに行く事が第一目的なので、個人的感情をむき出しにする方が稚拙だなぁと思う。
人の好き嫌いなんて大雑把に言えば、好き＝自分に都合の良い人。嫌い＝自分に都合の悪い人なんだし、
その都合は人によって全部それぞれ違っていたりするので、
全部に合わせてなんていたらそれこそ自分がなくなってしまうと思う。
一人一人合わせててもきりがない。
となると、やっぱり自分は自分。人は人。だよね。
考えても解決しない事は沢山あるので、そういった時は自分なりの気分転換を覚えるのは大切かと。
その森や自然でもいいんじゃないかな。
最近不眠が続き、ｶﾎﾟ板でﾎﾞﾀﾞの恋人についての記載を読んでここにたどり着きました
相手に自分を目茶苦茶に叩かせたりするｾｯｸｽに依存したり、他の男をちらつかせて相手が不安になったら泣いたりするのは無意識からのものだと思ってましたが、ﾒｶﾆｽﾞﾑとして定義されているんですね。
ﾊﾞｲﾄも長く続かないし(怒られると辞めてしまってました。周りには｢仕事覚えたから飽きた｣と言ってかっこつけてorz)、虚言癖も、過度の姐御ｷｬﾗ作りも、最近の異常な倦怠感も、もう一度振り返ってみたいと思います。
元気が出ました。ありがとうございます。
相手に自分を目茶苦茶に叩かせたりするｾｯｸｽに依存したり、他の男をちらつかせて相手が不安になったら泣いたりするのは無意識からのものだと思ってましたが、ﾒｶﾆｽﾞﾑとして定義されているんですね。
ﾊﾞｲﾄも長く続かないし(怒られると辞めてしまってました。周りには｢仕事覚えたから飽きた｣と言ってかっこつけてorz)、虚言癖も、過度の姐御ｷｬﾗ作りも、最近の異常な倦怠感も、もう一度振り返ってみたいと思います。
元気が出ました。ありがとうございます。
>>837
自己診断じゃなくて病院で相談してください。
もし診断を受けたとしても、ボダは言い訳にはなりません。
自分と向き合って成長することで改善するものです。
ここは、そうやって回復を願う人達のスレです。
いわゆる、スレ違い、ってやつです…。
自己診断じゃなくて病院で相談してください。
もし診断を受けたとしても、ボダは言い訳にはなりません。
自分と向き合って成長することで改善するものです。
ここは、そうやって回復を願う人達のスレです。
いわゆる、スレ違い、ってやつです…。
839 ：優しい名無しさん：2008/08/30(土) 21:27:41 ID:bw3bD70d
>>838
みんながオマエのこと嫌いなんだってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オマエは全人類の嫌われ者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
みんながオマエのこと嫌いなんだってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オマエは全人類の嫌われ者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>839
はいはいお疲れさん
はいはいお疲れさん
842 ：優しい名無しさん：2008/08/31(日) 08:07:30 ID:gNpDqqFg
皆さんは何の薬を飲んでますか？
私はｱﾓｷｻﾝとｽﾙﾋﾟﾘﾄﾞとｼﾞｱｾﾞﾊﾟﾑです。
私はｱﾓｷｻﾝとｽﾙﾋﾟﾘﾄﾞとｼﾞｱｾﾞﾊﾟﾑです。
久しぶりにきました。
だいぶ収まったとは思うけど、苦しいです。
もう全てがどうでもよくなる。
ここで我慢しなければ今迄の努力が無駄になるのに…
もう苦しいよ…
だいぶ収まったとは思うけど、苦しいです。
もう全てがどうでもよくなる。
ここで我慢しなければ今迄の努力が無駄になるのに…
もう苦しいよ…
>>843
同じ気持ちだねー
おとついつらい事があって、ぶり返しそうだったけど、
何とか、何とか抑えられた
我慢しようと思うと、つらくなっちゃうから
我慢じゃなくて、考えない、思考をそこからそらす、って方法とったよ。
ここにたくさん書きこんで読んで、それ以外は、歌を歌ったり
考えないように、視線をそらすように考えをそらすと･･
少しずつ、らくになるんだ
時々は、その相手の事、考えてしまうけど
理性的に考えた思考をできるだけ呼び出して、
すぐ又思考をそらすと、いいよ。
だいじょうぶ
同じ気持ちだねー
おとついつらい事があって、ぶり返しそうだったけど、
何とか、何とか抑えられた
我慢しようと思うと、つらくなっちゃうから
我慢じゃなくて、考えない、思考をそこからそらす、って方法とったよ。
ここにたくさん書きこんで読んで、それ以外は、歌を歌ったり
考えないように、視線をそらすように考えをそらすと･･
少しずつ、らくになるんだ
時々は、その相手の事、考えてしまうけど
理性的に考えた思考をできるだけ呼び出して、
すぐ又思考をそらすと、いいよ。
だいじょうぶ
>844
ありがとう。
うん、大丈夫だよね。
怖い。戻りたくない。
落ち着いたような気がする。大丈夫だ。
大丈夫。優しい貴女に感謝します。有り難う。
ありがとう。
うん、大丈夫だよね。
怖い。戻りたくない。
落ち着いたような気がする。大丈夫だ。
大丈夫。優しい貴女に感謝します。有り難う。
薬はどうしても眠れないときのための多少の眠剤以外
全部飲まなくなったー
でも時々ぶり返すととても辛いよ
幸いここ１ヶ月ほどは安定してるけど…
人間関係で頑張りすぎてしまったり一人で見捨てられた気持ちに
なってパニックになってみたり…
全部飲まなくなったー
でも時々ぶり返すととても辛いよ
幸いここ１ヶ月ほどは安定してるけど…
人間関係で頑張りすぎてしまったり一人で見捨てられた気持ちに
なってパニックになってみたり…
せっかく良くなったのにリスカしたい気持ちが初めてわかる。
自分は抑えてるだけだよね。なんなんだ…
なんなんだよ
自分は抑えてるだけだよね。なんなんだ…
なんなんだよ
がんばって。自分を罰さなくてもいい。
大丈夫。大丈夫。大丈夫。
大丈夫。大丈夫。大丈夫。
３年前に彼氏に浮気されて振られました
今年に入ってやっと立ち直ってきたのに
ひとまわりも年下の男の子から相談を受けたりするうちに
○○さんは天使だとか云われてすっかり嬉しくなり
でもセックスしたらソッコーで振られましたw
やっぱり私は世の中に必要ないのかなとか
幸せになりたいとか思っちゃいけないのかなとか
あらためて思いました
すぐ人を信用しすぎる、心を開きすぎて損をしてると
昔から女友達に云われ続けてます
でも人間不信になるのは性格的にまず無理だし
またいちからやり直しか...
もうトシだからマジしんどいよ
今年に入ってやっと立ち直ってきたのに
ひとまわりも年下の男の子から相談を受けたりするうちに
○○さんは天使だとか云われてすっかり嬉しくなり
でもセックスしたらソッコーで振られましたw
やっぱり私は世の中に必要ないのかなとか
幸せになりたいとか思っちゃいけないのかなとか
あらためて思いました
すぐ人を信用しすぎる、心を開きすぎて損をしてると
昔から女友達に云われ続けてます
でも人間不信になるのは性格的にまず無理だし
またいちからやり直しか...
もうトシだからマジしんどいよ
>>850
そんな体目当てのバカ男ふられてよかったよ！
せっかく回復しかけてたんだしそんな男こっちからさようならしようぜー！
それに人間不信になれないのはあなたの長所でもあると思う。
だからそんなあなたをちゃんと見てくれる人に次は会えるって信じてみよ。
そんな体目当てのバカ男ふられてよかったよ！
せっかく回復しかけてたんだしそんな男こっちからさようならしようぜー！
それに人間不信になれないのはあなたの長所でもあると思う。
だからそんなあなたをちゃんと見てくれる人に次は会えるって信じてみよ。
なんだかなぁな流れだな。
ボダ爆発中の人がいる感じ。
ボダ爆発中の人がいる感じ。
>849
レス有り難うございます。すみません、何か取り乱してしまって…
家族もボダなんですが、関わるとどうしても不安定になってしまう。
また気合い入れ直して頑張ります。有り難うございました。
レス有り難うございます。すみません、何か取り乱してしまって…
家族もボダなんですが、関わるとどうしても不安定になってしまう。
また気合い入れ直して頑張ります。有り難うございました。
というか、簡単に体許しちゃいかんと思う。自分を安売りしてるだけだよ。
ヤリ捨てされたのは可哀想だけど、慰めて悲劇のヒロインを助長させるのもよくないよ
人間不信になるって考え方も極端ね。
客観的にみるとやっぱおかしいなってわかる。
人間不信になるって考え方も極端ね。
客観的にみるとやっぱおかしいなってわかる。
850が悲劇のヒロインぶってるように見えるか？
１からやりなおしとか云ってるし単にここで吐き出してたんじゃないの？
１からやりなおしとか云ってるし単にここで吐き出してたんじゃないの？
>>850>>857
ID表示にも気がつかないくらい取り乱してるみたいだから、少し落ち着いたらどうだろう。
落ち着いたら、もう一度自分の書き込みを見たらいい。
850 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/04(木) 07:56:00 ID:PwkS1yPV
３年前に彼氏に浮気されて振られました
今年に入ってやっと立ち直ってきたのに
ひとまわりも年下の男の子から相談を受けたりするうちに
○○さんは天使だとか云われてすっかり嬉しくなり
でもセックスしたらソッコーで振られましたw
やっぱり私は世の中に必要ないのかなとか
幸せになりたいとか思っちゃいけないのかなとか
あらためて思いました
すぐ人を信用しすぎる、心を開きすぎて損をしてると
昔から女友達に云われ続けてます
でも人間不信になるのは性格的にまず無理だし
またいちからやり直しか...
もうトシだからマジしんどいよ
857 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/04(木) 22:28:54 ID:PwkS1yPV
850が悲劇のヒロインぶってるように見えるか？
１からやりなおしとか云ってるし単にここで吐き出してたんじゃないの？
ID表示にも気がつかないくらい取り乱してるみたいだから、少し落ち着いたらどうだろう。
落ち着いたら、もう一度自分の書き込みを見たらいい。
850 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/04(木) 07:56:00 ID:PwkS1yPV
３年前に彼氏に浮気されて振られました
今年に入ってやっと立ち直ってきたのに
ひとまわりも年下の男の子から相談を受けたりするうちに
○○さんは天使だとか云われてすっかり嬉しくなり
でもセックスしたらソッコーで振られましたw
やっぱり私は世の中に必要ないのかなとか
幸せになりたいとか思っちゃいけないのかなとか
あらためて思いました
すぐ人を信用しすぎる、心を開きすぎて損をしてると
昔から女友達に云われ続けてます
でも人間不信になるのは性格的にまず無理だし
またいちからやり直しか...
もうトシだからマジしんどいよ
857 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/04(木) 22:28:54 ID:PwkS1yPV
850が悲劇のヒロインぶってるように見えるか？
１からやりなおしとか云ってるし単にここで吐き出してたんじゃないの？
思うのだけど、一度自分がどれだけ醜い性格してるのか間の辺りにして
行動化する余裕も無くなるぐらい底を打つと
あとは治すしか無くなって来て実際治って来るんじゃないでしょうか。
変に自分には人を騙すことが出来るとか
これぐらいの不幸なら耐えられるとか自信があると
いつまでたっても治せないんじゃないかな。
例えばだけど、ボダだけど金銭面では自立してて容姿端麗な人とか
ボダだけど結婚していて夫がそれなりに稼いでいる人とか
一度即婚者で凄い美人でナースをしている演技性の人を見た事があるけれど
その人は一生治せないだろうなって思いました。頭もキレる人だったし。
治そうとまじめに思える切欠にあえるかどうかっていうのも大事なんだろうなと思います。
行動化する余裕も無くなるぐらい底を打つと
あとは治すしか無くなって来て実際治って来るんじゃないでしょうか。
変に自分には人を騙すことが出来るとか
これぐらいの不幸なら耐えられるとか自信があると
いつまでたっても治せないんじゃないかな。
例えばだけど、ボダだけど金銭面では自立してて容姿端麗な人とか
ボダだけど結婚していて夫がそれなりに稼いでいる人とか
一度即婚者で凄い美人でナースをしている演技性の人を見た事があるけれど
その人は一生治せないだろうなって思いました。頭もキレる人だったし。
治そうとまじめに思える切欠にあえるかどうかっていうのも大事なんだろうなと思います。
860 ：優しい名無しさん：2008/09/05(金) 06:16:38 ID:NfBbUm+9
先日、担当医に君はほんの少しだがボーダーの特徴があると指摘された…
その言葉がふとした時に頭にずっとよぎって自己嫌悪に陥る…
言われた日と同時に彼女と色々な事情があった訳だが、
つい感情的になり一方的に叱ってしまい、結局別れる事になった…
好きなのに変に強がったり無駄に俺はプライドが高かったりして…彼女の事は大好きだが他スレでボダにはストーカー傾向があると書かれていて
さらにショックを受けた同時に人格障害の中で医者もさじを投げ出すほど書いてあり…
死にたいとか周りに騒いだりした事はない…
今は自分がわからない…長文、乱文すいません…
アゲる時点で読んでもらいたいアピールする自分が情けなく感じると同時に笑えてくるな…
その言葉がふとした時に頭にずっとよぎって自己嫌悪に陥る…
言われた日と同時に彼女と色々な事情があった訳だが、
つい感情的になり一方的に叱ってしまい、結局別れる事になった…
好きなのに変に強がったり無駄に俺はプライドが高かったりして…彼女の事は大好きだが他スレでボダにはストーカー傾向があると書かれていて
さらにショックを受けた同時に人格障害の中で医者もさじを投げ出すほど書いてあり…
死にたいとか周りに騒いだりした事はない…
今は自分がわからない…長文、乱文すいません…
アゲる時点で読んでもらいたいアピールする自分が情けなく感じると同時に笑えてくるな…
>>860
軽症といってもらえることは、誇れることですよ。
酷い人よりはマシってことだと思うので。
気持ちを文章で表すことって自分を振り返るのにも役立つと思うので、
あまり気にせず書いてていいんじゃないでしょうか。
私も医師には、ボーダーライン要素なんて、誰でも持っている物だからと
言われています。
焦る必要は無いと思います。
恋人とは、別れるより、距離を置いて様子をみるように出来たらよかったですね。
でも、ともあれ患者さんの負担を減らす事が大事なので、
それで楽になれるならそれも良いのでしょう。
自分を責めすぎると悪化するので、責めないであげてくださいな。
軽症といってもらえることは、誇れることですよ。
酷い人よりはマシってことだと思うので。
気持ちを文章で表すことって自分を振り返るのにも役立つと思うので、
あまり気にせず書いてていいんじゃないでしょうか。
私も医師には、ボーダーライン要素なんて、誰でも持っている物だからと
言われています。
焦る必要は無いと思います。
恋人とは、別れるより、距離を置いて様子をみるように出来たらよかったですね。
でも、ともあれ患者さんの負担を減らす事が大事なので、
それで楽になれるならそれも良いのでしょう。
自分を責めすぎると悪化するので、責めないであげてくださいな。
>>861
ありがとう。でも一時的な感情で叱ってしまい、彼女に甘えていた
自分も許せないと思いながらも彼女への愛情が消えないんだ…
後悔と自己嫌悪で胸が苦しくなり、押し潰されそうになる…
いや甘えは捨て自分に厳しく、根性叩き治そうと決意し成熟した一人の人間として進む事が今の自分
にとって大切な事だと思いながらも…
優柔不断で意気地無しの俺を笑ってくれ…
不安になったら頓服に頼る情けない俺を。彼女には本当に申し訳ない…正直辛い…
強くならなきゃな。入院してた院内のみんなすまん…
許してもらえるとは思っていない…
俺は身内に厳しい人間がいるので自分の人格を一旦崩壊させて１から出直す。
長文、意味不明な文章ですいませんでした…
ありがとう。でも一時的な感情で叱ってしまい、彼女に甘えていた
自分も許せないと思いながらも彼女への愛情が消えないんだ…
後悔と自己嫌悪で胸が苦しくなり、押し潰されそうになる…
いや甘えは捨て自分に厳しく、根性叩き治そうと決意し成熟した一人の人間として進む事が今の自分
にとって大切な事だと思いながらも…
優柔不断で意気地無しの俺を笑ってくれ…
不安になったら頓服に頼る情けない俺を。彼女には本当に申し訳ない…正直辛い…
強くならなきゃな。入院してた院内のみんなすまん…
許してもらえるとは思っていない…
俺は身内に厳しい人間がいるので自分の人格を一旦崩壊させて１から出直す。
長文、意味不明な文章ですいませんでした…
ボダの彼女と別れることになった。
ついに自分がボダだって自覚してくれて、自分自身も辛かったし周りに迷惑かけたのも辛かったから
本気で病院に通って治すって言ってくれた。別れる事にはなるけど、俺は素直に喜んだ。
でもその後ミクシーの日記に「初めて本当の失恋をした」とか書いてて、内容までは確認してないんだけど
これってやっぱりかまって欲しい、気を引きたいって言う事だろうな。もしくは周りの友達に「かわいそう」って言われたいとか。
治す気になってくれてこっちも嬉しかったから考え方が変わってない事にすごいガッカリしたんだけど、
やっぱ治す気なんて無いのかな…それとも最初から求めすぎかな。
ついに自分がボダだって自覚してくれて、自分自身も辛かったし周りに迷惑かけたのも辛かったから
本気で病院に通って治すって言ってくれた。別れる事にはなるけど、俺は素直に喜んだ。
でもその後ミクシーの日記に「初めて本当の失恋をした」とか書いてて、内容までは確認してないんだけど
これってやっぱりかまって欲しい、気を引きたいって言う事だろうな。もしくは周りの友達に「かわいそう」って言われたいとか。
治す気になってくれてこっちも嬉しかったから考え方が変わってない事にすごいガッカリしたんだけど、
やっぱ治す気なんて無いのかな…それとも最初から求めすぎかな。
し〇り、未練と後悔、自己嫌悪の俺をあざ笑ってくれ…
未熟な俺を…
未熟な俺を…
このタイミングで「さんざん迷惑をかけた〜君のため、そして自分自身のためにも精一杯頑張ります☆」
なんてアピールし始めたらそれこそドツボだと思うのは自分がボーダーだからなのかな。
なんてアピールし始めたらそれこそドツボだと思うのは自分がボーダーだからなのかな。
新しい先生の投薬のおかげで随分良くなったと思ったら自己愛全開。
もうね。自分が好きでたまらない。
自分と付き合いたいぐらい。これって治りかけ？
悪化？ 自分が好きになると
「見捨てるものなら見捨ててみろよ。ほら？ さあ？」
ってなるから気分は安定している。
先生は診察を最近さっさと終えたがる。でもそれは気にならない。
薬あわなかったらまたきなさい。だたそれだけ。
それでもなんとなく先生の困っってる気持ちわかるから大人しくいうこと聞いてるんだ。
イヤになったらクリニックも拒否しちゃうしなあ。。
もうね。自分が好きでたまらない。
自分と付き合いたいぐらい。これって治りかけ？
悪化？ 自分が好きになると
「見捨てるものなら見捨ててみろよ。ほら？ さあ？」
ってなるから気分は安定している。
先生は診察を最近さっさと終えたがる。でもそれは気にならない。
薬あわなかったらまたきなさい。だたそれだけ。
それでもなんとなく先生の困っってる気持ちわかるから大人しくいうこと聞いてるんだ。
イヤになったらクリニックも拒否しちゃうしなあ。。
>>866
あまりにもその言い方はないんじゃないか…。
あなたがボーダーに何をされたか知らないが
ここは回復しようと考えているあるいは努力している人達が集まっている所なのだから。
あなたもここや他で人の嫌がる事を書いたりしたりしたらあなたは相当病んでいるのではないか？
どうせボーダーには言われる筋合いはないとか言うんだろ。
あまりにもその言い方はないんじゃないか…。
あなたがボーダーに何をされたか知らないが
ここは回復しようと考えているあるいは努力している人達が集まっている所なのだから。
あなたもここや他で人の嫌がる事を書いたりしたりしたらあなたは相当病んでいるのではないか？
どうせボーダーには言われる筋合いはないとか言うんだろ。
ぶった切りで申し訳ない。
前より思考の偏りや、パターンみたいなのが分かるし…自傷しなくなった。
人や物事にもいろんな形や面があるのも知った。
なのに自分が好きになれない。認めてやれない。上手く生きられない。イライラが止まらない………何がいけないんだろ
前より思考の偏りや、パターンみたいなのが分かるし…自傷しなくなった。
人や物事にもいろんな形や面があるのも知った。
なのに自分が好きになれない。認めてやれない。上手く生きられない。イライラが止まらない………何がいけないんだろ
そんなにいきなり全ての事ができるようになるわけないですよ。
まずは「自傷しなくなった自分」をほめてあげることから始めてみては？
そして何かことあるごとに自分をほめるくせつけてみるといい感じ。
私も自傷しなくなったあと同じような感じだったんですけど
「とりあえず今はいらいらしても我慢できるようになったね、えらいね！」
って自分むりやりほめてましたｗ
まずは「自傷しなくなった自分」をほめてあげることから始めてみては？
そして何かことあるごとに自分をほめるくせつけてみるといい感じ。
私も自傷しなくなったあと同じような感じだったんですけど
「とりあえず今はいらいらしても我慢できるようになったね、えらいね！」
って自分むりやりほめてましたｗ
873 ：優しい名無しさん：2008/09/06(土) 07:02:15 ID:hEnmWPmr
わたしは境界例でしょうか？
上手くいかない事、劣等感を感じる事があると頭を壁にぶつけたりリストカットをしてしまう。
虚無感や不安に苛まされて充分に眠れない日が続く。（そしてお酒に依存）
恋人には特に物凄く酷い態度を取ってしまう（わざとメアドを教えない、連絡を無視する、突然ブチ切れたり大泣きしたりする、別れようと一ヶ月に一回は口にする）
これらをやっている間は酷い事をしてると思わないんですが、落ち着くと罪悪感に悩まされます。
恋人がいると症状が酷くなるため、告白されたりしても断って誰とも関わらないようにしていますが寂しくて限界が近付いています。
半年我慢したリストカットも再発してしまいました。
安定した二者関係が築けない自分がとても悲しいです。
できることなら少しずつ治したいのですが自分だけの判断では少し不安で心療内科に行く勇気が出ないのです…。
上手くいかない事、劣等感を感じる事があると頭を壁にぶつけたりリストカットをしてしまう。
虚無感や不安に苛まされて充分に眠れない日が続く。（そしてお酒に依存）
恋人には特に物凄く酷い態度を取ってしまう（わざとメアドを教えない、連絡を無視する、突然ブチ切れたり大泣きしたりする、別れようと一ヶ月に一回は口にする）
これらをやっている間は酷い事をしてると思わないんですが、落ち着くと罪悪感に悩まされます。
恋人がいると症状が酷くなるため、告白されたりしても断って誰とも関わらないようにしていますが寂しくて限界が近付いています。
半年我慢したリストカットも再発してしまいました。
安定した二者関係が築けない自分がとても悲しいです。
できることなら少しずつ治したいのですが自分だけの判断では少し不安で心療内科に行く勇気が出ないのです…。
ボダと診断され、抗うつ剤や安定剤を飲んでいても一向に良くならないどころか
かえってボダ的特徴が悪化し、ニッチモサッチも逝かなくなり
病院変わったところ等質と診断され
リスパやエビリファイを処方され服薬すれば良くなるパターンは多いんだがな
つまりボダの正体は（少なくともその一部は）等質だと思われる
実際、真性等質にもリスカやODや共依存、性的逸脱行為、アルコール、ギャンブル依存等は当り前のようにあるからな
かえってボダ的特徴が悪化し、ニッチモサッチも逝かなくなり
病院変わったところ等質と診断され
リスパやエビリファイを処方され服薬すれば良くなるパターンは多いんだがな
つまりボダの正体は（少なくともその一部は）等質だと思われる
実際、真性等質にもリスカやODや共依存、性的逸脱行為、アルコール、ギャンブル依存等は当り前のようにあるからな
875 ：優しい名無しさん：2008/09/07(日) 14:40:53 ID:RNpA4W5T
知り合いに重度のボーダーがいる。
けれど、２chで言われるような感じじゃなくて、人に嫌われてなくて、むしろ、死にたいと殺してよと泣けば周りが助けている。そして、恋人はその人に尽くしまくってる。本人は違う人が好きなんだけど、その恋人はそれでも良いよって言っているらしい。
そして、その彼女の感じ方や考え方が私とそっくりで自分がいる気がした位安心した。
だから、まさか…自分も…と不安。
でも、彼女みたいに、
殺人願望はないし、ブログに人を殺したいなんて書かないし、暴れたりもしない。
けれど、思い当たる所が
私は、自分を認めてくれる人がいないとその場所に居る事が苦痛で、１人の人に特別に受け入れられてると感じると快楽に近い充実感を感じ、満たされ気持ちになって生きやすい。女友達よりも男友達の方が多く、女友達がいても大勢より、１人にべったりになる。
親友だよね。なんて。
その子をつなぎ止めるクセがあった。
男の人に対しては
性の対象にされると嫌悪するが、そんな気はなさそうな人に安心して、逆に無防備さを出しちゃって、性の対象にする奴らに勘違いされてた。
幼少期は父がDVで虐待されてたり、いつも不安を感じながら生きてた。
人格に何かあるのかな…
けれど、２chで言われるような感じじゃなくて、人に嫌われてなくて、むしろ、死にたいと殺してよと泣けば周りが助けている。そして、恋人はその人に尽くしまくってる。本人は違う人が好きなんだけど、その恋人はそれでも良いよって言っているらしい。
そして、その彼女の感じ方や考え方が私とそっくりで自分がいる気がした位安心した。
だから、まさか…自分も…と不安。
でも、彼女みたいに、
殺人願望はないし、ブログに人を殺したいなんて書かないし、暴れたりもしない。
けれど、思い当たる所が
私は、自分を認めてくれる人がいないとその場所に居る事が苦痛で、１人の人に特別に受け入れられてると感じると快楽に近い充実感を感じ、満たされ気持ちになって生きやすい。女友達よりも男友達の方が多く、女友達がいても大勢より、１人にべったりになる。
親友だよね。なんて。
その子をつなぎ止めるクセがあった。
男の人に対しては
性の対象にされると嫌悪するが、そんな気はなさそうな人に安心して、逆に無防備さを出しちゃって、性の対象にする奴らに勘違いされてた。
幼少期は父がDVで虐待されてたり、いつも不安を感じながら生きてた。
人格に何かあるのかな…
876 ：優しい名無しさん：2008/09/07(日) 16:17:28 ID:JUmkWHy7
典型的な境界例。
877 ：優しい名無しさん：2008/09/07(日) 19:27:21 ID:RNpA4W5T
>>876 私が？それとも彼女が？
医者は有り得ないよって言ってたのに
医者は有り得ないよって言ってたのに
どっちでもいいからスレタイ読んでね
母が離れて暮らす妹と、内緒で連絡を取っていると思うと気が狂う。
母が無断で出掛けるのが許せない。おかしいとわかってるのに。
先生もいいと言ってたし、母と離れて暮らす決心をした。
でも、私が引っ越したら、何処かに逃げるんじゃないかとか怖くてたまらない。
以前よりは、泣き叫び暴れるのは減ったけど、離れたら酷くなるだろうか…
母が無断で出掛けるのが許せない。おかしいとわかってるのに。
先生もいいと言ってたし、母と離れて暮らす決心をした。
でも、私が引っ越したら、何処かに逃げるんじゃないかとか怖くてたまらない。
以前よりは、泣き叫び暴れるのは減ったけど、離れたら酷くなるだろうか…
>>879
一旦離れてみるの良いかもしれない。
泣いても叫んでも、すぐにどうにも出来ない物理的な距離が出来たら、
そのうち暴れたり感情を暴走させる事自体が無駄なエネルギーかも、って思うようになるんじゃないかな。
そこに気付けたら、次はじゃあその感情をどうしたら･･･って考えたりできるかもしれないよ。
わたしは彼氏と遠距離で、初めはやっぱり彼氏を何としても縛り付けようとしてたけど、
感情を爆発させて縛るのは無理だって気付いてからは、落ち着いたよ。
行動化がなくなってからも、いろいろと感情に振り回されてしんどい時もあるけど、２者関係が上手に出来るようになったから。
近くにいても母親をうんざりさせてしまったら、元も子もなくなってしまうよ。
一旦離れてみるの良いかもしれない。
泣いても叫んでも、すぐにどうにも出来ない物理的な距離が出来たら、
そのうち暴れたり感情を暴走させる事自体が無駄なエネルギーかも、って思うようになるんじゃないかな。
そこに気付けたら、次はじゃあその感情をどうしたら･･･って考えたりできるかもしれないよ。
わたしは彼氏と遠距離で、初めはやっぱり彼氏を何としても縛り付けようとしてたけど、
感情を爆発させて縛るのは無理だって気付いてからは、落ち着いたよ。
行動化がなくなってからも、いろいろと感情に振り回されてしんどい時もあるけど、２者関係が上手に出来るようになったから。
近くにいても母親をうんざりさせてしまったら、元も子もなくなってしまうよ。
>>877
誰でも"気持ちの傾向"は似たようなものがある。
誰かに認めてもらいたかったり、好きな人とはいつもいっしょにいたかったり
分離不安も試し行為衝動もたいていの人には"ある"もの
問題なのはその感情からくる実際の言動や行動で
それがひどくて"人間関係を維持できない"から"障害"なわけ
さて、あなたの実際の行動は？
誰でも"気持ちの傾向"は似たようなものがある。
誰かに認めてもらいたかったり、好きな人とはいつもいっしょにいたかったり
分離不安も試し行為衝動もたいていの人には"ある"もの
問題なのはその感情からくる実際の言動や行動で
それがひどくて"人間関係を維持できない"から"障害"なわけ
さて、あなたの実際の行動は？
>>881実際の行動とは？
小さい時から
最近にあった事だと、自分に深く関わろうとする人に平気で嘘を吐いてしまう…。
本当にあった事のように話したり。。
また別で過去にあった事だと、商品の請求が来てるのに知らないと言って母に対応してもらってしまう…(後になって買った事を思い出す)のもあった。
でも、だんだん、演じきっちゃって事実が分からなくなるのは小さい頃からあったのは確か。
不安で１人の人にすごい主張して絶対にそうだと思い込ませる。。
過去に万引きも…
性的な事だと、売りをしようとしたり…付いて行ったり…そんな事がありました…。
中学の時、担任に性的な嫌がらせを受け不登校に。それ以来、人と関わる事ができず、抑うつ症状、不安発作＆入院で学校はまったく行けず。
父親がDVで修羅場になった時、怖くて消えて欲しくてナイフ出しちゃった事もある…。
ODも胃洗浄も多数…
小さい時から
最近にあった事だと、自分に深く関わろうとする人に平気で嘘を吐いてしまう…。
本当にあった事のように話したり。。
また別で過去にあった事だと、商品の請求が来てるのに知らないと言って母に対応してもらってしまう…(後になって買った事を思い出す)のもあった。
でも、だんだん、演じきっちゃって事実が分からなくなるのは小さい頃からあったのは確か。
不安で１人の人にすごい主張して絶対にそうだと思い込ませる。。
過去に万引きも…
性的な事だと、売りをしようとしたり…付いて行ったり…そんな事がありました…。
中学の時、担任に性的な嫌がらせを受け不登校に。それ以来、人と関わる事ができず、抑うつ症状、不安発作＆入院で学校はまったく行けず。
父親がDVで修羅場になった時、怖くて消えて欲しくてナイフ出しちゃった事もある…。
ODも胃洗浄も多数…
>>883
感想程度だけど、攻撃性が強い問題行動が少なく
逃避中心だと思う。
回避性障害のスレもあるので、まぁ見比べて
より共感できるほうをメインにすれば良いのでは？
いずれにしても通院しながらご自愛下さい。
感想程度だけど、攻撃性が強い問題行動が少なく
逃避中心だと思う。
回避性障害のスレもあるので、まぁ見比べて
より共感できるほうをメインにすれば良いのでは？
いずれにしても通院しながらご自愛下さい。
885 ：優しい名無しさん：2008/09/09(火) 22:44:53 ID:+VRT5SdO
>>884 それも気になっていたので感想ありがとう。可能性がないとも言えないんだね。
知り合いの境界例には私と同じ病じゃない？年を取るにつれ安定していくはずだよなんて…よく言われてて。
重度の境界型人格障害の子なんですかね…。
スレチすみませんでした。
知り合いの境界例には私と同じ病じゃない？年を取るにつれ安定していくはずだよなんて…よく言われてて。
重度の境界型人格障害の子なんですかね…。
スレチすみませんでした。
886 ：優しい名無しさん：2008/09/10(水) 17:18:24 ID:zDyc+2UN
・自分の存在は無意味だと感じる
・自分は幽霊もしくは人間とは異なる生命物体なのではないかとよく不安になる。
・自分が殺される妄想をよくしていた時期があった
・頭のなかに次元が何個かあってどれが現実なのかわからないつまり現実認識能力に乏しい
これはボーダーの症状のなかに入るのでしょうか…。病院いこうか迷ってます。自覚あるからただの自意識過剰なのかなとか。
・自分は幽霊もしくは人間とは異なる生命物体なのではないかとよく不安になる。
・自分が殺される妄想をよくしていた時期があった
・頭のなかに次元が何個かあってどれが現実なのかわからないつまり現実認識能力に乏しい
これはボーダーの症状のなかに入るのでしょうか…。病院いこうか迷ってます。自覚あるからただの自意識過剰なのかなとか。
最近自分がボーダーだと気づきました。
思い当たることばかりで、色々な方に迷惑・嫌な思いをさせてきた自分が恥ずかしく、
思い出しては胸がえぐれそうで凹んでます。
最近は自傷やブチ切れる事は抑えられていますが、せっかく自分が人格障害であることに
気づいたのだから、きちんと治したい。
ボーダー真っ盛りでない状態で病院に行っても、話しを聞いてもらえるものなのでしょうか？
あと、ボーダー発症時に迷惑を掛けた方に謝罪等された方いますか？
元ターゲットの方に連絡を取れない状態ではないのですが、嫌なことを思い出させてしまうのでは…と思うと
考えてしまいます。
思い当たることばかりで、色々な方に迷惑・嫌な思いをさせてきた自分が恥ずかしく、
思い出しては胸がえぐれそうで凹んでます。
最近は自傷やブチ切れる事は抑えられていますが、せっかく自分が人格障害であることに
気づいたのだから、きちんと治したい。
ボーダー真っ盛りでない状態で病院に行っても、話しを聞いてもらえるものなのでしょうか？
あと、ボーダー発症時に迷惑を掛けた方に謝罪等された方いますか？
元ターゲットの方に連絡を取れない状態ではないのですが、嫌なことを思い出させてしまうのでは…と思うと
考えてしまいます。
謝罪は自分のためだけなんだぜ。
結局自分がきちんと治らなきゃ意味ないよ。
結局自分がきちんと治らなきゃ意味ないよ。
相手が忙しいのがわかってるのに
かまってもらえない間に陥る不快な感じを拭い去れない。
我慢して表面化させないようにしても
それでも不機嫌がにじみ出てしまって
そのせいで相手は自分自身を責めてしまっているみたい。
この不快な感じの正体はなんなんだろう。
それが解れば自分を制御しやすくなるような気がするのだけれど・・・
かまってもらえない間に陥る不快な感じを拭い去れない。
我慢して表面化させないようにしても
それでも不機嫌がにじみ出てしまって
そのせいで相手は自分自身を責めてしまっているみたい。
この不快な感じの正体はなんなんだろう。
それが解れば自分を制御しやすくなるような気がするのだけれど・・・
>>888
相手のことを思えば距離を置くのが吉。
ただ、相手が今でも変わらないで連絡くれたりしてるなら
謝罪して本当に変わろうと努力するっていうのも有り。
口だけで謝罪したって結局何も変わらない。
謝罪するからには本当に変わらないと意味ない。
自分はボダまっさかりに迷惑かけた友人に謝罪した。
でもただ謝るだけじゃなくて、何を感じてどう思ってこれからどう治していくか
それもちゃんと伝えた。（相手はボダについて知ってる人だったから）
それをきっかけにいい方向に進み始めたから
もし謝るんなら>>889さんも言ってるし上にも書いたけど
本当に自分が治らなきゃ意味ないよ。
相手のことを思えば距離を置くのが吉。
ただ、相手が今でも変わらないで連絡くれたりしてるなら
謝罪して本当に変わろうと努力するっていうのも有り。
口だけで謝罪したって結局何も変わらない。
謝罪するからには本当に変わらないと意味ない。
自分はボダまっさかりに迷惑かけた友人に謝罪した。
でもただ謝るだけじゃなくて、何を感じてどう思ってこれからどう治していくか
それもちゃんと伝えた。（相手はボダについて知ってる人だったから）
それをきっかけにいい方向に進み始めたから
もし謝るんなら>>889さんも言ってるし上にも書いたけど
本当に自分が治らなきゃ意味ないよ。
>>888です。 >>889,890,892さん、レスありがとうございます。
私の説明不足なのですが…
その元ターゲット（仮にＡさん）の方に対しては、ボーダー全開と言うわけではなかったんです。
全開になる前にＡさんから、Ａさんの知人である今の主人にターゲットが移ったためですが、
今思い返すと、連絡を絶つ直前はさりげなく避けられていました。
私自身は結婚を機に母親から離れてから、自分がおかしいことに気づいて今に至ります。
先日、Ａさんにどうしても連絡しないといけないことがあったので連絡したところ
ごく普通に、楽しくお互いの近況報告をして終了しました。
その後、主人を通して「888ちゃん、また一緒にご飯食べよう！」と何度も言ってくれてるそうです。
すごく嬉しいのですが、自分が人格障害だと気づいた今、Ａさんの前に出るのが恥ずかしい。
すごくいい方なので、罪悪感から誘って下さってるような気もします。
このような場合、あえて自分から「過去に色々ご迷惑をおかけしました。」と
言った方が良いのか、それとも何も伝えず楽しく食事して終了にした方がいいのか迷ってしまって。
>>892さんの
何を感じてどう思ってこれからどう治していくか を伝えるということ、
私自身が治ったときに参考にしたいなと思いました。
私の説明不足なのですが…
その元ターゲット（仮にＡさん）の方に対しては、ボーダー全開と言うわけではなかったんです。
全開になる前にＡさんから、Ａさんの知人である今の主人にターゲットが移ったためですが、
今思い返すと、連絡を絶つ直前はさりげなく避けられていました。
私自身は結婚を機に母親から離れてから、自分がおかしいことに気づいて今に至ります。
先日、Ａさんにどうしても連絡しないといけないことがあったので連絡したところ
ごく普通に、楽しくお互いの近況報告をして終了しました。
その後、主人を通して「888ちゃん、また一緒にご飯食べよう！」と何度も言ってくれてるそうです。
すごく嬉しいのですが、自分が人格障害だと気づいた今、Ａさんの前に出るのが恥ずかしい。
すごくいい方なので、罪悪感から誘って下さってるような気もします。
このような場合、あえて自分から「過去に色々ご迷惑をおかけしました。」と
言った方が良いのか、それとも何も伝えず楽しく食事して終了にした方がいいのか迷ってしまって。
>>892さんの
何を感じてどう思ってこれからどう治していくか を伝えるということ、
私自身が治ったときに参考にしたいなと思いました。
>893
初めまして。
うーん、私としては伝えずに楽しんできたら？と思います。謝りたいと仰られてますが、今更って感じのような気もします。
私は本気で治したいと思ったとき、過去に迷惑掛けた人とは会うまいって気持ちになりました。だって会えば揺れるし、絶対迷惑かけちゃうので。
初めまして。
うーん、私としては伝えずに楽しんできたら？と思います。謝りたいと仰られてますが、今更って感じのような気もします。
私は本気で治したいと思ったとき、過去に迷惑掛けた人とは会うまいって気持ちになりました。だって会えば揺れるし、絶対迷惑かけちゃうので。
>>891
見捨てられ不安
見捨てられ不安
>>895
これも見捨てられ不安なのか。
相手が忙しくて止むをえないと解っているし
気持ちも向けてくれているのも解っている。ありがたいと思ってる。
それなのに
すべてを剥ぎ取られたような気分になる。
いま、わたしのことは二の次なんだ、そうか
この瞬間にわたしを認識しているのはこのわたしだけなんだ、と思う。
なんか我慢できない気分。
超級の自己中だよね。
これも見捨てられ不安なのか。
相手が忙しくて止むをえないと解っているし
気持ちも向けてくれているのも解っている。ありがたいと思ってる。
それなのに
すべてを剥ぎ取られたような気分になる。
いま、わたしのことは二の次なんだ、そうか
この瞬間にわたしを認識しているのはこのわたしだけなんだ、と思う。
なんか我慢できない気分。
超級の自己中だよね。
自己不在だから常に他人に認識されている必要がある
あまりに自信がない状態なんじゃない？
「これも」ていうか、それこそがボーダーの見捨てられ不安だと思われる。
子どものころしっかり満たされないまま空っぽの大人になって
いつも誰か親代わりを求めてる。常に人の手を必要としてる赤ん坊と同じ。
その空っぽを自分で満たしてやれるようになるのが、回復への道
と、真っ盛りを過ぎた自分は思う。
あまりに自信がない状態なんじゃない？
「これも」ていうか、それこそがボーダーの見捨てられ不安だと思われる。
子どものころしっかり満たされないまま空っぽの大人になって
いつも誰か親代わりを求めてる。常に人の手を必要としてる赤ん坊と同じ。
その空っぽを自分で満たしてやれるようになるのが、回復への道
と、真っ盛りを過ぎた自分は思う。
どうしたらからっぽの自分が満たされる？
私も同じでわかっているのに、
会えない時なんかは不安になるし
会えて嬉しいのに不機嫌でいてしまったりします。
私も同じでわかっているのに、
会えない時なんかは不安になるし
会えて嬉しいのに不機嫌でいてしまったりします。
他人との距離も計れ、人間関係も良くなったけどやはり彼は難しい。
私も不機嫌になり、隠すんだけど心では責めてしまう。
何で解って察してくれないの？こんな辛いならボダのままで良かった！
と別れてタゲを探そうと思っていた。
でも彼も他人。解って欲しいと思う事が甘えでありボダなんだ…
別れるつもりだったなら依存する必要はない。只大切にすればいい。
最近そう思えるんだ…これを乗り越えなければ又同じ事の繰り返し。
絶対乗り越えてやる。
決意のチラ裏です。すみません。
私も不機嫌になり、隠すんだけど心では責めてしまう。
何で解って察してくれないの？こんな辛いならボダのままで良かった！
と別れてタゲを探そうと思っていた。
でも彼も他人。解って欲しいと思う事が甘えでありボダなんだ…
別れるつもりだったなら依存する必要はない。只大切にすればいい。
最近そう思えるんだ…これを乗り越えなければ又同じ事の繰り返し。
絶対乗り越えてやる。
決意のチラ裏です。すみません。
空っぽなのかなあ。
ずっとこうだからわからない。
空っぽじゃない普通の人の感覚と
どのくらい違うのか知りたい。
空っぽのわたしと
空っぽじゃない相手の距離の遠さが
測り知れない・・たどり着けない。
ずっとこうだからわからない。
空っぽじゃない普通の人の感覚と
どのくらい違うのか知りたい。
空っぽのわたしと
空っぽじゃない相手の距離の遠さが
測り知れない・・たどり着けない。
>>894さん レスありがとうございます。遅くなってすみません。
私自身も申し訳なさから会わずにいたいのですが、Aさんが主人と共通の友人であるので避けられそうにありません。
自分がボーダーであることを自覚しつつ、気をつけて食事してこようと思っています。
私自身も申し訳なさから会わずにいたいのですが、Aさんが主人と共通の友人であるので避けられそうにありません。
自分がボーダーであることを自覚しつつ、気をつけて食事してこようと思っています。
依存対象と離れて、今までは勝手に理想化して崇めてた相手の、本来の姿が見え始めた。
今まであった大きなものが崩れて、何となく悲しくて寂しいのをじっと耐えてるような感じ。
このままずっと１人で過ごすのかなあとぼんやり思う。
行動化が消えて落ちついて来たのはいいけど
今まで人間関係を大切にして来なかったからまともな友達がほとんどいない。
仲間が欲しいとか、好きな人が出来たらいいなあとかそういう願望は高望みなんだろうか。
１人で静かに暮らすのも悪くないと思えるようになったけど
それだけじゃちょっと悲しい。
今まであった大きなものが崩れて、何となく悲しくて寂しいのをじっと耐えてるような感じ。
このままずっと１人で過ごすのかなあとぼんやり思う。
行動化が消えて落ちついて来たのはいいけど
今まで人間関係を大切にして来なかったからまともな友達がほとんどいない。
仲間が欲しいとか、好きな人が出来たらいいなあとかそういう願望は高望みなんだろうか。
１人で静かに暮らすのも悪くないと思えるようになったけど
それだけじゃちょっと悲しい。
>>902
その寂しさや悲しさの分、相手をちゃんと見れる「冷静さ」が出来たんだと思うよ。
ボダ満開が落ち着くと、周りから人がいなくなるけど、その分趣味を探してみたりした。
すきな事をして満たされるのも楽しいよ。
行動化が落ち着いてからはわたしも、このままずっと一人なのかなぁーと思ったけど。
すきな人も出来て、今までと違う恋愛もできてます。
高望みではないですよ。
感情を落ち着かせるようにできれば、これから先の出会いや付き合い方も良い方向に変わるだろうし。
「落ち着いた状態」って、ボダ全開の時に考えてたものよりはるかに味気ないけど、
落ち着けば落ち着く程周りが見えてきて、少しずつ楽しい事が増えていくと思う。
焦る感じがなくなって「何とかなるかなぁ」て良い意味でいろいろ割り切れるようになりました。
その寂しさや悲しさの分、相手をちゃんと見れる「冷静さ」が出来たんだと思うよ。
ボダ満開が落ち着くと、周りから人がいなくなるけど、その分趣味を探してみたりした。
すきな事をして満たされるのも楽しいよ。
行動化が落ち着いてからはわたしも、このままずっと一人なのかなぁーと思ったけど。
すきな人も出来て、今までと違う恋愛もできてます。
高望みではないですよ。
感情を落ち着かせるようにできれば、これから先の出会いや付き合い方も良い方向に変わるだろうし。
「落ち着いた状態」って、ボダ全開の時に考えてたものよりはるかに味気ないけど、
落ち着けば落ち着く程周りが見えてきて、少しずつ楽しい事が増えていくと思う。
焦る感じがなくなって「何とかなるかなぁ」て良い意味でいろいろ割り切れるようになりました。
904 ：優しい名無しさん：2008/09/17(水) 11:57:58 ID:d5zM0Y0r
>>897
なんか頷ける
親代わり求めてるのが自分でもわかる
しかもそうあってくれる人を探すのがまたうまいんだよね
だから必ず面倒見いい人が自分の周りにはいる
受け入れてくれる
泣いてあいにきてといったら本当にきてくれるし
夜中でも会いたいといえば家おいでっていってカギを置いといてくれる
不安になったら朝まで電話やメールに付き合ってくれる
すごい心配してくれる
おかげでODをしなくなった
けど依存が半端じゃない
いなくなったら生きていけないと本気で思うし
自分の知らない場所で他者と依存相手がふたりでいたりしたのを知ったら泣きじゃくって鬱メールを送りまくる
見捨てられ不安もあって
わざと突き放そうとすることもある
このままじゃだめだと思うのだが、どうしたらよいのかがわからない
相手とあわないのは学校で教室が一緒なので不可能
どうやってうまい距離を見極めて距離をとれるようにしてゆくのだろうか？
アドバイスお願いします
なんか頷ける
親代わり求めてるのが自分でもわかる
しかもそうあってくれる人を探すのがまたうまいんだよね
だから必ず面倒見いい人が自分の周りにはいる
受け入れてくれる
泣いてあいにきてといったら本当にきてくれるし
夜中でも会いたいといえば家おいでっていってカギを置いといてくれる
不安になったら朝まで電話やメールに付き合ってくれる
すごい心配してくれる
おかげでODをしなくなった
けど依存が半端じゃない
いなくなったら生きていけないと本気で思うし
自分の知らない場所で他者と依存相手がふたりでいたりしたのを知ったら泣きじゃくって鬱メールを送りまくる
見捨てられ不安もあって
わざと突き放そうとすることもある
このままじゃだめだと思うのだが、どうしたらよいのかがわからない
相手とあわないのは学校で教室が一緒なので不可能
どうやってうまい距離を見極めて距離をとれるようにしてゆくのだろうか？
アドバイスお願いします
905 ：優しい名無しさん：2008/09/17(水) 12:02:19 ID:fpV0P4Ob
治ったみたい。。大丈夫だ。
わたしは無自覚のときかなり相手を振り回してたみたいで
わざと突き放して終わりにした
自覚して、相手にどんな辛い思いさせたか理解できてしまった
いま別の人を同じような目にあわせたくない
見捨てられ不安をうまく制御していけるようにしたい
同じ轍踏みたくない
わざと突き放して終わりにした
自覚して、相手にどんな辛い思いさせたか理解できてしまった
いま別の人を同じような目にあわせたくない
見捨てられ不安をうまく制御していけるようにしたい
同じ轍踏みたくない
908 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 00:04:29 ID:K8psKtZl
とりあえず彼氏とわ別れて三年依存はしてない
ただたまに家族には暴言吐いたり急に泣きわめいたりしてしまう
家族って一番大切な存在なのにその大切な人たちに一番辛い思いさせてるのは私なんだよなあ
一人暮らしした方がいいのかな
ただたまに家族には暴言吐いたり急に泣きわめいたりしてしまう
家族って一番大切な存在なのにその大切な人たちに一番辛い思いさせてるのは私なんだよなあ
一人暮らしした方がいいのかな
909 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 00:06:36 ID:K8psKtZl
わ←余分だったタイプミス
910 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 00:12:58 ID:1fVIz6xQ
>>900同じだ
行動化しなくなったけど、ひねくれてしまって誰とも会話しなくなった。
見捨てられるっていう最終的な結末、私の気持ちは誰にも分からないっていう諦め、そういうのばかり考える。
これはいい方向に進んでるのかな。
見捨てられるっていう最終的な結末、私の気持ちは誰にも分からないっていう諦め、そういうのばかり考える。
これはいい方向に進んでるのかな。
912 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 14:28:47 ID:PzhOfEwt
ボーダーです。
用語がわかりません。
行動化って
なんですか？
もう疲れた…
心配して欲しいとか
抜きに死にたくなる…
ＯＤも失敗するし
↑ろくなことない
飛び降りとか怖いし
死ぬの怖い！一人嫌だ！
用語がわかりません。
行動化って
なんですか？
もう疲れた…
心配して欲しいとか
抜きに死にたくなる…
ＯＤも失敗するし
↑ろくなことない
飛び降りとか怖いし
死ぬの怖い！一人嫌だ！
行動化
あなたがまさに、ここで今やってる事。
あなたがまさに、ここで今やってる事。
914 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 14:43:47 ID:PzhOfEwt
913
治ったて思い込んでた!!彼氏と別れてきっと
自分で突き放しておいて依存先模索中…
アルツのばあさん抱えてもうマジ辛い!!
別れた彼氏呼び出す
始末…両親いないし
頼るとこない…
病院とかあてになんない薬も全部やめたのに
逆戻り。夜も怖くて寝られない泣
治ったて思い込んでた!!彼氏と別れてきっと
自分で突き放しておいて依存先模索中…
アルツのばあさん抱えてもうマジ辛い!!
別れた彼氏呼び出す
始末…両親いないし
頼るとこない…
病院とかあてになんない薬も全部やめたのに
逆戻り。夜も怖くて寝られない泣
ここに書き込んでるってことは回復を願ってるんだろうけど
回復を願ってるんならグチは耐えよう。
とにかくそこを我慢しないと回復は望めないよ。
自分も治ったと思い込んでたけど実は行動化が陰性から陽性になっただけだったと最近気づいて落ち込んでた。
でもそれに気づけた自分エライ！ってほめるようにして何とか自分を客観的に見つめようとしてる。
（なんか無理矢理な感じだけどｗ）
なかなか治らないもんだね。
>>914はまずはつらいって叫んでる自分を大事にしてあげよう。
一緒に回復しようねって自分自身を大事にしてあげて。そしてひたすら我慢。
それができないならあなたの為にも他の人の為にもここじゃなくて本スレにうつったほうがいい。
回復を願ってるんならグチは耐えよう。
とにかくそこを我慢しないと回復は望めないよ。
自分も治ったと思い込んでたけど実は行動化が陰性から陽性になっただけだったと最近気づいて落ち込んでた。
でもそれに気づけた自分エライ！ってほめるようにして何とか自分を客観的に見つめようとしてる。
（なんか無理矢理な感じだけどｗ）
なかなか治らないもんだね。
>>914はまずはつらいって叫んでる自分を大事にしてあげよう。
一緒に回復しようねって自分自身を大事にしてあげて。そしてひたすら我慢。
それができないならあなたの為にも他の人の為にもここじゃなくて本スレにうつったほうがいい。
917 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 19:17:25 ID:PzhOfEwt
愚痴らないか…
難しいけど
彼氏にまた電話したら
本気で戻る気ないって
言われてふっきれたのかな(笑)
今は落ち着いてたりして以前ギャンブルや買い物でつくった借金百万位
なくなっただけ
いいと思う事にする〜
他のスレ見たけど罵倒
ばっかで怖いから
ここがいい…
それにしても朝は
死にたいとか思ってたのに…私って…………
難しいけど
彼氏にまた電話したら
本気で戻る気ないって
言われてふっきれたのかな(笑)
今は落ち着いてたりして以前ギャンブルや買い物でつくった借金百万位
なくなっただけ
いいと思う事にする〜
他のスレ見たけど罵倒
ばっかで怖いから
ここがいい…
それにしても朝は
死にたいとか思ってたのに…私って…………
>>917
とりあえず、ここは回復に対して前向きな意見を交わす場だし
その方向で考えてみようよ。
それに、もしここのスレでスレの趣意に沿わない行動やカキコしたら
罵倒されるのはここのスレだって一緒だよ。
でも、今落ち着いてるんなら良かったね。
治りかけてたり治ったと思ってても波はあるんだよね〜。
自分もそうです。
とりあえず、ここは回復に対して前向きな意見を交わす場だし
その方向で考えてみようよ。
それに、もしここのスレでスレの趣意に沿わない行動やカキコしたら
罵倒されるのはここのスレだって一緒だよ。
でも、今落ち着いてるんなら良かったね。
治りかけてたり治ったと思ってても波はあるんだよね〜。
自分もそうです。
919 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 00:05:28 ID:O5K78ZPV
ここでの愚痴もダメ？ 我慢してるから、愚痴でちゃうよ。ココなら吐露しやすいし。甘えか…つらいな。
スレチです。
そうやってスレに依存してる事自体が全然回復してないって事に気づいて
今後どうしたらいいか客観的に自分を見つめて下さい。
きついかもしれないけど、これ以上はあなたの為にならないから私も付き合わない。
グチを吐く場所は他にあるし、グチを言ってる間は回復とは反対の方向に行ってると思う。
そうやってスレに依存してる事自体が全然回復してないって事に気づいて
今後どうしたらいいか客観的に自分を見つめて下さい。
きついかもしれないけど、これ以上はあなたの為にならないから私も付き合わない。
グチを吐く場所は他にあるし、グチを言ってる間は回復とは反対の方向に行ってると思う。
>>919
愚痴言いたかったら、メンサロにいきな。
ここは厳しい意見でも真摯に受け止めて実践する人の場所だよ。
あなたはまだここに来る段階じゃないのかもしれない。
死にものぐるいで頑張る決意が出来たら、またいつでもおいで。
愚痴言いたかったら、メンサロにいきな。
ここは厳しい意見でも真摯に受け止めて実践する人の場所だよ。
あなたはまだここに来る段階じゃないのかもしれない。
死にものぐるいで頑張る決意が出来たら、またいつでもおいで。
922 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 17:14:55 ID:np+Wc1v5
愚痴りたくなる気持ち分かるよーでも逆効果だったりするんだよね…
どんどん落ち込んだりして…否定されたりすると余計辛いよねー気張らなくていいんだよー
どんどん落ち込んだりして…否定されたりすると余計辛いよねー気張らなくていいんだよー
923 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 17:21:04 ID:np+Wc1v5
連投ですごめんなさい。同じボーダー同士が
恋人になったら
どうなるんだろう？
経験者の方いますか？
恋人になったら
どうなるんだろう？
経験者の方いますか？
ここは慣れあいスレじゃないよ。
自分はこのスレの方に随分助けて頂いた者です。
優しい言葉、共感を得たいなら他当たって欲しい。
自分はこのスレの方に随分助けて頂いた者です。
優しい言葉、共感を得たいなら他当たって欲しい。
前向きっていうより後ろ向きに感じる愚痴だからねえ。
ちょっと前は、あーボダ脳の行動だなぁって思うことあったけど、
最近、ボダ行動なのか普通の行動なのかわからないよ
回復してるってことかしらー
気になる点は彼氏に好かれ過ぎて若干冷めてきたっぽいこと
別れる気も浮気する気もないけどね
最近、ボダ行動なのか普通の行動なのかわからないよ
回復してるってことかしらー
気になる点は彼氏に好かれ過ぎて若干冷めてきたっぽいこと
別れる気も浮気する気もないけどね
929 ：優しい名無しさん：2008/09/28(日) 19:33:42 ID:YnO5M+kv
とうとう、本当に愛した人が離れてしまった。
私と会うより会社の人との時間のほうが大切みたです。
友達もいないし
孤独
メンタルクリニックにいって
私はボーダーだと思う
幼い頃からおかしい旨を話したら
「ボーダー」じゃないと言われました
パキシル＆メイラックス 処方
カウセリング受ける事になりました。
治しても
もうあの人と一緒に生きていく事出来ない
薬飲んでいるのに
寂しい不安から抜けられません
私と会うより会社の人との時間のほうが大切みたです。
友達もいないし
孤独
メンタルクリニックにいって
私はボーダーだと思う
幼い頃からおかしい旨を話したら
「ボーダー」じゃないと言われました
パキシル＆メイラックス 処方
カウセリング受ける事になりました。
治しても
もうあの人と一緒に生きていく事出来ない
薬飲んでいるのに
寂しい不安から抜けられません
931 ：優しい名無しさん：2008/09/28(日) 23:55:20 ID:IwqnZ5kV
ふぇ
なるほど、>>929になんかボダと違う空気を感じてたんだけど
それが何かよくわからなかった。
>>930の言ってる事かもしれない。
ま、どっちにしろ自己診断はよくないし
医者にどういう診断名つけられたにしろ
ようは診断名じゃなくてお薬もらって気分を落ち着ける事が第一歩ですね。
それが何かよくわからなかった。
>>930の言ってる事かもしれない。
ま、どっちにしろ自己診断はよくないし
医者にどういう診断名つけられたにしろ
ようは診断名じゃなくてお薬もらって気分を落ち着ける事が第一歩ですね。
淋しいけど以外と一人で生きられるものです
自分の場合で恐縮です。
現在、心療内科と平行してカウンセリングを受けている。
主な内容は認知行動療法なのだが、これがけっこうしんどい。
カウンセリングは例えると鏡で見たくもない自分の歪みを確認して矯正していく行動だから…。
それでも歪みを歪みと認めて真正面から向き合っていく中で回復するんだと信じている。
現在、心療内科と平行してカウンセリングを受けている。
主な内容は認知行動療法なのだが、これがけっこうしんどい。
カウンセリングは例えると鏡で見たくもない自分の歪みを確認して矯正していく行動だから…。
それでも歪みを歪みと認めて真正面から向き合っていく中で回復するんだと信じている。
誰かに助けてもらいたい
もう、独りでは精神的にきつい
こんなきつい状況なのに
彼＝元夫とはもう潮時だと感じました
彼にメールも電話もしない
会社や友人の用事は早くから入れても
私はそのときの日曜日しだいの２〜３時間
私と会いたかったら時間作ると思うし
飲む時間はたくさんあるんだから作れると思うし
こんなに苦しくて
薬のせいかな・・頭がぼーーとしていて
仕事大丈夫かな
消えたい
消えて無くなりたい
もう、独りでは精神的にきつい
こんなきつい状況なのに
彼＝元夫とはもう潮時だと感じました
彼にメールも電話もしない
会社や友人の用事は早くから入れても
私はそのときの日曜日しだいの２〜３時間
私と会いたかったら時間作ると思うし
飲む時間はたくさんあるんだから作れると思うし
こんなに苦しくて
薬のせいかな・・頭がぼーーとしていて
仕事大丈夫かな
消えたい
消えて無くなりたい
再確認したいんですが改善する覚悟が出来た人以外の
建設的でない愚痴やボヤキはスレ違いなんですよね？
建設的でない愚痴やボヤキはスレ違いなんですよね？
ほんと、いいかげん空気嫁と思う。
自分がこういう風にぶつけられたらどう感じるか考えてみれと思う。
自分がこういう風にぶつけられたらどう感じるか考えてみれと思う。
ボダまっさかりだからこそ「苦しんでる自分」しか見えないんだろうね。
つまるところ自分を助けられるのは自分しかいないと腹をくくるしかない
つまるところ自分を助けられるのは自分しかいないと腹をくくるしかない
ボダかどうか関係なく…誰でも愚痴や弱音はあるけど日々頑張って生きているんだよ。
愚痴ったとこで始まらない。励ましてくれる人もいない。そんな中で自分で自分を慰めたり、励ましたりしてやっていくんだ。
私もボダだよ。愚痴りたいし今だって行動化したくなるけど耐えてる。そういう人の気持ちを考えてくれよ。感情的でｽﾏﾝ
愚痴ったとこで始まらない。励ましてくれる人もいない。そんな中で自分で自分を慰めたり、励ましたりしてやっていくんだ。
私もボダだよ。愚痴りたいし今だって行動化したくなるけど耐えてる。そういう人の気持ちを考えてくれよ。感情的でｽﾏﾝ
まあ、真っ盛りの時は気づかないんだよね。
私もそうだったし、そのせいで友達も沢山失ったからわかる。
だからせめて場所を選んでほしいなと思う。
私もそうだったし、そのせいで友達も沢山失ったからわかる。
だからせめて場所を選んでほしいなと思う。
942 ：優しい名無しさん：2008/09/30(火) 20:13:08 ID:NAPedlGl
回復したいよ
だから・・前向きに前向きにって必死でも
悲しい事ばっかり
だから昨日までは前向きにしようとしても
今日なんて死にたいって・・薬飲んだけど
精神落ち着いてくれるかな
木曜日はクリニック
だから・・前向きに前向きにって必死でも
悲しい事ばっかり
だから昨日までは前向きにしようとしても
今日なんて死にたいって・・薬飲んだけど
精神落ち着いてくれるかな
木曜日はクリニック
>942
そう思うなら死ねば？
そう思うなら死ねば？
945 ：優しい名無しさん：2008/09/30(火) 22:44:44 ID:y1Cs94Y/
ﾄｸﾅｶﾞユ○
マジ今までたげりやがって市ね
マジ今までたげりやがって市ね
なんか変な流れだなあ。
うちの母ちゃんは「自称鬱」なんだけど
どうも言動にボダの疑いがある（おまけに神経が揺さぶられると過呼吸になる）ので
メンタルクリニックを受診させたいのだけど
何故か かたくなに治療を拒んでるんだな
おまけに、一番簡単な
自分でできる認知療法（「心が晴れるノート」という本）でも
ﾁﾗと見て「耐えられない」と言ったきり。
こうなったら、
わざと過呼吸状態にして、、
救急車 呼んで
精神科に連れて行ってもらうしかない、と思ってるのだが…
この方法はヤバイ？
どうも言動にボダの疑いがある（おまけに神経が揺さぶられると過呼吸になる）ので
メンタルクリニックを受診させたいのだけど
何故か かたくなに治療を拒んでるんだな
おまけに、一番簡単な
自分でできる認知療法（「心が晴れるノート」という本）でも
ﾁﾗと見て「耐えられない」と言ったきり。
こうなったら、
わざと過呼吸状態にして、、
救急車 呼んで
精神科に連れて行ってもらうしかない、と思ってるのだが…
この方法はヤバイ？
なんか全員本スレ行ってくれ！って言いたくなってきた。
そして誰もいなくなった…じゃ困るんだけど。
そして誰もいなくなった…じゃ困るんだけど。
依存しないようにとか
もっといろんなことに関わろうとか思う日もあれば
依存してる人に甘えたくなる日もある
結局甘えないでこらえるけど
回復してるのかわからない
一人でも大丈夫になりたいってこれは回復になる？
もっといろんなことに関わろうとか思う日もあれば
依存してる人に甘えたくなる日もある
結局甘えないでこらえるけど
回復してるのかわからない
一人でも大丈夫になりたいってこれは回復になる？
>>942
セックスカイロプロテッククリニックですかぁ？(笑)
セックスカイロプロテッククリニックですかぁ？(笑)
>>942
ポエムはチラシの裏でどうぞ
「回復を願う」ってのを都合の良いように解釈しやがって。
回復に向けて行動してる人のためのスレなんだよ。
そういう書き込みはひきづられるからやめて欲しい。
おいきなさい。
ポエムはチラシの裏でどうぞ
「回復を願う」ってのを都合の良いように解釈しやがって。
回復に向けて行動してる人のためのスレなんだよ。
そういう書き込みはひきづられるからやめて欲しい。
おいきなさい。
>>949
依存相手に依存したい気持ちをこらえたり
放置されても大丈夫でいられる状態
そうなるためには具体的にどんな訓練をつめばいいのかな。
相手に放置されてると
自分が社会的に存在しなくなるような気がして
もがいてしまう。
いまのところこらえるのがかなり苦しくて
相手に嫌な思いさせてしまっている。忍耐力？
依存相手に依存したい気持ちをこらえたり
放置されても大丈夫でいられる状態
そうなるためには具体的にどんな訓練をつめばいいのかな。
相手に放置されてると
自分が社会的に存在しなくなるような気がして
もがいてしまう。
いまのところこらえるのがかなり苦しくて
相手に嫌な思いさせてしまっている。忍耐力？
少しは前より良くなったかも知れないけど、ボダ全開の人怖い。
フラバして言いようのない恐怖に襲われる。
ACの友人が見捨てないで的な事言ってくるんだけど正直縁切りたい。
簡単に切りたいと思う所がボダ思考なのかどうかわからない。
仲良くしてたのにもう関わりたくない…
私は更に人の気持ちが解らない人になったのか、悪化してるのか。
どこに向かってるんだろう
フラバして言いようのない恐怖に襲われる。
ACの友人が見捨てないで的な事言ってくるんだけど正直縁切りたい。
簡単に切りたいと思う所がボダ思考なのかどうかわからない。
仲良くしてたのにもう関わりたくない…
私は更に人の気持ちが解らない人になったのか、悪化してるのか。
どこに向かってるんだろう
>>952
依存対象とは別のところに"実績"を作ることが一番良いと思います。
人間、"あるがまま"で自立できてしまったら超人の域です。
言い換えると普通の人は依存先を分散させることで自己の存在を自認するのです。
それが社会性というものでもあります。
依存対象とは別のところに"実績"を作ることが一番良いと思います。
人間、"あるがまま"で自立できてしまったら超人の域です。
言い換えると普通の人は依存先を分散させることで自己の存在を自認するのです。
それが社会性というものでもあります。
>>954
その場合の依存先はいずれも人ですか・・？
あるいは趣味とか？
自己の存在を映す鏡の役割を求められるのは
他人・・ひとになるような気がする。
でも人様に自分の存在を預けようとすること自体が
きっとその人には重荷だよね。
その場合の依存先はいずれも人ですか・・？
あるいは趣味とか？
自己の存在を映す鏡の役割を求められるのは
他人・・ひとになるような気がする。
でも人様に自分の存在を預けようとすること自体が
きっとその人には重荷だよね。
>>955
人それぞれですが、
他人であったり、物であったり、思いであったり
多くの種類、多くの事柄に自分の一部を預けるでいいと思います。
ただ相手が人間の場合、受け入れてくれるかどうか決定権は相手にある
ということを忘れずに。
あなたも他人から重荷を押し付けられちゃったことくらいあるでしょう。
人間は関わりあう限りお互い少しづつ"重荷"を交換しているのです。
できるだけその関係がフェアであるよう心がけること
重荷を受け取ってくれるかどうかは相手の問題であること
それがわかってればあとは練習ですね。
人それぞれですが、
他人であったり、物であったり、思いであったり
多くの種類、多くの事柄に自分の一部を預けるでいいと思います。
ただ相手が人間の場合、受け入れてくれるかどうか決定権は相手にある
ということを忘れずに。
あなたも他人から重荷を押し付けられちゃったことくらいあるでしょう。
人間は関わりあう限りお互い少しづつ"重荷"を交換しているのです。
できるだけその関係がフェアであるよう心がけること
重荷を受け取ってくれるかどうかは相手の問題であること
それがわかってればあとは練習ですね。
自分一人では回復は無理だったけど、彼のおかげでとっても安定したの。
でも行動化しているときは大変だから相手にもある程度理解を求めることと
自分で治そうと努力する気持ちが一番大切な気がします。
でも行動化しているときは大変だから相手にもある程度理解を求めることと
自分で治そうと努力する気持ちが一番大切な気がします。
>>956
分散させて、それぞれへの重量を軽めにできればいいですね。
いくら相手の人がやさしくて依存させてくれそうでも
その人自身の生活や精神に影響をきたすほどにまで
身を預けちゃいけないかな。
ついつい一点集中になってしまう傾向が災いしているのかもですが
他のことに目を向けるように意識的にしてみるようにします。
ありがとう。
分散させて、それぞれへの重量を軽めにできればいいですね。
いくら相手の人がやさしくて依存させてくれそうでも
その人自身の生活や精神に影響をきたすほどにまで
身を預けちゃいけないかな。
ついつい一点集中になってしまう傾向が災いしているのかもですが
他のことに目を向けるように意識的にしてみるようにします。
ありがとう。
長文ごめん。バイト先の人達が、ある人＝Aさんを嫌って陰口を叩くことで結束を固めてる。
私がAさんと何気ない会話をするだけで後から「仲良くしてたじゃないの」と
牽制するようにからかわれる。
無意識のうちに「彼らに嫌われてはならない」と迎合する癖がついて
どんどん自分が流されて行くようでつらかった。
それを自覚したから、努めて陰口の輪と絡まないようにしていたら
今度は自分が疎外感を感じてる。彼らと心理的に離れた方がずっと健康的なのに
イヤな思いをして自分を殺してまで彼らに取り入って好かれなければいけないと感じてる。
これが認知の歪みなんだろうけど、ここを乗り越えるのにくじけそうになる。
もっと強くなりたいよ…
私がAさんと何気ない会話をするだけで後から「仲良くしてたじゃないの」と
牽制するようにからかわれる。
無意識のうちに「彼らに嫌われてはならない」と迎合する癖がついて
どんどん自分が流されて行くようでつらかった。
それを自覚したから、努めて陰口の輪と絡まないようにしていたら
今度は自分が疎外感を感じてる。彼らと心理的に離れた方がずっと健康的なのに
イヤな思いをして自分を殺してまで彼らに取り入って好かれなければいけないと感じてる。
これが認知の歪みなんだろうけど、ここを乗り越えるのにくじけそうになる。
もっと強くなりたいよ…
回復というより
まともになりたいんだ
カウンセリング受け始めたけど
一回５千はきつい
まともになりたいんだ
カウンセリング受け始めたけど
一回５千はきつい
963 ：優しい名無しさん：2008/10/04(土) 07:28:03 ID:jHSf54Ge
>>952
私の場合はだけど
なんもできない赤ちゃんみたいに泣きじゃくって甘える時期はとうの昔に過ぎたんだと、自分に言い聞かせるようにした。
依存してる相手が忙しいことを知っているので、今自分が甘えたら相手にどれだけ負担がかかるかと考えるようにもなった。
あとはなにより依存相手と私の関係を知っている友人が、甘えたくても甘えられない、甘えちゃいけないんだってわかってるからつらいっていう話しをを聞いてくれるのが大きいかな。
話すだけでも少し落ち着くし、衝動的に依存相手に電話したりメールしたりしなくなった。
あとは自分と相手は別々だと言い聞かせまくる。
相手はあくまで他者なんだって、必死に言い聞かせてる。
見捨てられ不安で傷付けて嫌われたくなるけど、最近はどうしてそういう行動をとるのかと考えるようになった。
なんとか行動が軽いうちに気付いて、気をつけるようになってる。
一度気付いてもまた繰り返すから、行動のパターンみたいなのをめっもったりもしてる。
面倒だけど、一個ずつ改善するしかないです。
私の場合はだけど
なんもできない赤ちゃんみたいに泣きじゃくって甘える時期はとうの昔に過ぎたんだと、自分に言い聞かせるようにした。
依存してる相手が忙しいことを知っているので、今自分が甘えたら相手にどれだけ負担がかかるかと考えるようにもなった。
あとはなにより依存相手と私の関係を知っている友人が、甘えたくても甘えられない、甘えちゃいけないんだってわかってるからつらいっていう話しをを聞いてくれるのが大きいかな。
話すだけでも少し落ち着くし、衝動的に依存相手に電話したりメールしたりしなくなった。
あとは自分と相手は別々だと言い聞かせまくる。
相手はあくまで他者なんだって、必死に言い聞かせてる。
見捨てられ不安で傷付けて嫌われたくなるけど、最近はどうしてそういう行動をとるのかと考えるようになった。
なんとか行動が軽いうちに気付いて、気をつけるようになってる。
一度気付いてもまた繰り返すから、行動のパターンみたいなのをめっもったりもしてる。
面倒だけど、一個ずつ改善するしかないです。
自分にひとつひとつ言い聞かせるって大事だよね。
私も以前の赤ん坊みたいなかまってちゃん状態からは脱出した。
当時は本当に相手の負担とか考えられなかった。
あまりにも自分の事しか見えなすぎた。
最近は時々寂しくなったりはするけど
「相手は相手で自分の事に精一杯なんだよ、だから私も私で自分の事精一杯やろう」
って言い聞かせてる。
あまりにも寂しい時は夢に出てきちゃったりして朝寂しい思いになる時あるけど…
でも何とかそこで自分に色々言い聞かせる事で、ふんばってる。
なんか自分の中に大人と子供の二人の自分が共存してて、大人な自分が母親役で駄々っ子な赤ん坊の自分を育ててる感じ。
私も以前の赤ん坊みたいなかまってちゃん状態からは脱出した。
当時は本当に相手の負担とか考えられなかった。
あまりにも自分の事しか見えなすぎた。
最近は時々寂しくなったりはするけど
「相手は相手で自分の事に精一杯なんだよ、だから私も私で自分の事精一杯やろう」
って言い聞かせてる。
あまりにも寂しい時は夢に出てきちゃったりして朝寂しい思いになる時あるけど…
でも何とかそこで自分に色々言い聞かせる事で、ふんばってる。
なんか自分の中に大人と子供の二人の自分が共存してて、大人な自分が母親役で駄々っ子な赤ん坊の自分を育ててる感じ。
>>964
なるほど自分が自分自身の親の役をすればいいのかあ・・
そうすれば依存相手に親代わりを期待してしまうこともないかも。
でも残念なことに自分があまりかわいく思えない。
かわいいと思える対象じゃないと保護欲もうまれないような気がする・・
なるほど自分が自分自身の親の役をすればいいのかあ・・
そうすれば依存相手に親代わりを期待してしまうこともないかも。
でも残念なことに自分があまりかわいく思えない。
かわいいと思える対象じゃないと保護欲もうまれないような気がする・・
>>965
自分なんて可愛くないよ。
駄々っ子だし周りに迷惑かけるだけだから死ねばいいとか思ってた時期もあったし。
だけど、結局生まれてきて死ぬまで付き合うのは自分しかいないし
そんな最後のよりどころとなる自分にまで見捨てられたら自分が可哀想だって
そう思えるようになったから自分と付き合えるようになった。
自分なんて可愛くないよ。
駄々っ子だし周りに迷惑かけるだけだから死ねばいいとか思ってた時期もあったし。
だけど、結局生まれてきて死ぬまで付き合うのは自分しかいないし
そんな最後のよりどころとなる自分にまで見捨てられたら自分が可哀想だって
そう思えるようになったから自分と付き合えるようになった。
>>900
亀だけど同意。
タゲから離れ友達もいないで淋しくて、家帰るとＴＶをつけながら、２ちゃんやサイトを見てないと怖くて堪らなくなる。
薬で不安や怒りを誤魔化して。楽しいはずの趣味をやってても、なんかつまらない。
これで治ったって言えるのかな。一生独りぼっちは辛い…
メル友でさえ、作ると依存しちゃうしorz
亀だけど同意。
タゲから離れ友達もいないで淋しくて、家帰るとＴＶをつけながら、２ちゃんやサイトを見てないと怖くて堪らなくなる。
薬で不安や怒りを誤魔化して。楽しいはずの趣味をやってても、なんかつまらない。
これで治ったって言えるのかな。一生独りぼっちは辛い…
メル友でさえ、作ると依存しちゃうしorz
自称治った改善したという人には注意。
特に、治った改善したと言ってるカウンセラーなどの治療者。
依存する対象、見下す対象が患者になっただけです。
特に、治った改善したと言ってるカウンセラーなどの治療者。
依存する対象、見下す対象が患者になっただけです。
970 ：優しい名無しさん：2008/10/07(火) 22:46:43 ID:Zygw3La0
依存対象から離れるより
依存対象とも適切な距離を築く練習しなきゃだめなんだね
タゲと一緒にいたらタゲを傷付けるだけなのがわかって、離れようとしてみたけど
別にタゲをみつけようとするだけで改善されなかった
根本が変わってないんだもん
結局依存対象捜すだけ
離れることが＝適切な距離を築けるということではないのな
適切な距離を築くには傷つけたり傷付いたりしながら、少しずつ見極めていかなきゃならないんですね
今更知った
別のタゲをさがしてる自分に気付いてはじめて知った…
全然治ってなかったんだわ
依存対象とも適切な距離を築く練習しなきゃだめなんだね
タゲと一緒にいたらタゲを傷付けるだけなのがわかって、離れようとしてみたけど
別にタゲをみつけようとするだけで改善されなかった
根本が変わってないんだもん
結局依存対象捜すだけ
離れることが＝適切な距離を築けるということではないのな
適切な距離を築くには傷つけたり傷付いたりしながら、少しずつ見極めていかなきゃならないんですね
今更知った
別のタゲをさがしてる自分に気付いてはじめて知った…
全然治ってなかったんだわ
最近だいぶ、タゲにしてた相手と適度な距離保てるようにはなってきたけど
心の中は気づいたらつい依存してしまってたりボダ的思考爆発しまくってたりする。
なかなか治るって簡単にはいかないね。
でも、前みたいにその爆発思考をそのまま相手にぶつけなくなっただけでも進歩だ！
寂しいとか思っても、ここで後戻りしちゃだめだ！って思って頑張ろう。
心の中は気づいたらつい依存してしまってたりボダ的思考爆発しまくってたりする。
なかなか治るって簡単にはいかないね。
でも、前みたいにその爆発思考をそのまま相手にぶつけなくなっただけでも進歩だ！
寂しいとか思っても、ここで後戻りしちゃだめだ！って思って頑張ろう。
彼がわたしと適切な距離を測ろうとしているのがわかってしまった。
彼の意図に従っていったら改善されていくのかな。苦しみながら・・
それともぶちきって一人になったほうが
お互いのためかな。
彼の意図に従っていったら改善されていくのかな。苦しみながら・・
それともぶちきって一人になったほうが
お互いのためかな。
久々の彼宅お泊り。
私は、不安で寂しくて眠れない。
だけど、眠ってる彼を起こさないよう必死に堪えて、約一時間半。
明日は向こうは仕事なんだもん。。
「辛い時は起こしていいよ」って言われたことあるけど、
最近仕事も忙しいみたいで、あんま寝てないみたいだから我慢。。
まだ葛藤してるけど、、
うん、大分落ち着いてきたかな…眠気もやっと出てきた。。
布団に入るとしますか。。
私は、不安で寂しくて眠れない。
だけど、眠ってる彼を起こさないよう必死に堪えて、約一時間半。
明日は向こうは仕事なんだもん。。
「辛い時は起こしていいよ」って言われたことあるけど、
最近仕事も忙しいみたいで、あんま寝てないみたいだから我慢。。
まだ葛藤してるけど、、
うん、大分落ち着いてきたかな…眠気もやっと出てきた。。
布団に入るとしますか。。
974 ：優しい名無しさん：2008/10/10(金) 12:00:05 ID:QkZ0UaqZ
>>973
あなたの文章の内容ﾎﾞﾀﾞ丸出しですね。普通は夜中に彼が寝てたら自分が寝られなくても、相手を起こさないようにするのが普通の感覚ですよ。我慢とか言ってる時点で自分の事しか考えてない。早く人間になれたら良いね。
あなたの文章の内容ﾎﾞﾀﾞ丸出しですね。普通は夜中に彼が寝てたら自分が寝られなくても、相手を起こさないようにするのが普通の感覚ですよ。我慢とか言ってる時点で自分の事しか考えてない。早く人間になれたら良いね。
私も彼を起こしちゃう｡。
他人に依存したがるってのは、自分の心の面倒見(世話)を他人に丸投げする事であって
自分を大切に扱って(自分で自分の面倒を見て)ないんだよな。
自分自身を扱いあぐねてるから自分の代わりに面倒見てくれ世話してくれってのは
相手に余計な負担を押しつける事になるし自分自身にも失礼だよな。
自分を大切に扱って(自分で自分の面倒を見て)ないんだよな。
自分自身を扱いあぐねてるから自分の代わりに面倒見てくれ世話してくれってのは
相手に余計な負担を押しつける事になるし自分自身にも失礼だよな。
>>972
回復の過程は苦しくて当たり前。
でも回復したいという気持ちがあって、覚悟が決まるなら
適切な距離を取りながらつき合うということも悪くないと思う。
彼の意図を鵜呑みにすれば良いという訳ではなく
あなたも考えないといけないけれどね。
ぶちきって一人になる、と考えるのは短絡的で、非常にボダらしい考え方だよね。
>>973
起こしたい気持ちを耐える、つまり衝動を耐えた訳で
あなたの努力は正しかったのではないかと思う。
私もボダ真っ盛りの時期は同じようなことをしていたけど
彼からすれば、起こさずに自傷などに走られるよりは「まだまし」と言う
究極のマイナスの選択だったと、しみじみ思う。
>>974
被害者さんなら被害者スレへどうぞ。
回復の過程は苦しくて当たり前。
でも回復したいという気持ちがあって、覚悟が決まるなら
適切な距離を取りながらつき合うということも悪くないと思う。
彼の意図を鵜呑みにすれば良いという訳ではなく
あなたも考えないといけないけれどね。
ぶちきって一人になる、と考えるのは短絡的で、非常にボダらしい考え方だよね。
>>973
起こしたい気持ちを耐える、つまり衝動を耐えた訳で
あなたの努力は正しかったのではないかと思う。
私もボダ真っ盛りの時期は同じようなことをしていたけど
彼からすれば、起こさずに自傷などに走られるよりは「まだまし」と言う
究極のマイナスの選択だったと、しみじみ思う。
>>974
被害者さんなら被害者スレへどうぞ。
978 ：優しい名無しさん：2008/10/10(金) 19:25:48 ID:Oc/BmdWA
境界性人格障害とか躁鬱病とか
何が何かどこで線引きがよくわからんよ
医者の持論に合わせて適当じゃないの？
どっちであっても元気出る系の薬飲んだら無理に元気も出るだろーし
明確な違いあるの？
何が何かどこで線引きがよくわからんよ
医者の持論に合わせて適当じゃないの？
どっちであっても元気出る系の薬飲んだら無理に元気も出るだろーし
明確な違いあるの？
979 ：優しい名無しさん：2008/10/10(金) 21:21:28 ID:LBMg0E+W
お初にカキコです、よろしくお願いします。
私は鬱かとずっとおもっていたのですが、
最近、「このままじゃいけない」と思い、心療内科に通院を始め、
そこで初めて自分がボダだという事を知りました。
私は結婚もしていて、娘も高校生なのですが、
家族は数年前からの私のおかしな行動に対して理解もしてくれているし、
今回、私がボダであるという事も理解をしてくれていて、
主人は一緒に心療内科に行ってくれたり、又一人で先生に相談をしてくれる事もあったりです。
確かにボダに対して理解が少ない世の中だとは思うのですが、
中には私のように周りが理解をしてくれるという事もあります。
だから、今は辛いかもしれないけど、
いつか必ず治るんだと、周りも理解をしてくれるんだと思って、
少しでも前向きに考えてみませんか？
そういう私も確かに辛い時も多いけど、
出来るだけ前向きに、治る日を夢見て日々、過ごして居ます。
悪い事もあればいい事もありますよ。
少しでも前向きにいきませんか？
私は鬱かとずっとおもっていたのですが、
最近、「このままじゃいけない」と思い、心療内科に通院を始め、
そこで初めて自分がボダだという事を知りました。
私は結婚もしていて、娘も高校生なのですが、
家族は数年前からの私のおかしな行動に対して理解もしてくれているし、
今回、私がボダであるという事も理解をしてくれていて、
主人は一緒に心療内科に行ってくれたり、又一人で先生に相談をしてくれる事もあったりです。
確かにボダに対して理解が少ない世の中だとは思うのですが、
中には私のように周りが理解をしてくれるという事もあります。
だから、今は辛いかもしれないけど、
いつか必ず治るんだと、周りも理解をしてくれるんだと思って、
少しでも前向きに考えてみませんか？
そういう私も確かに辛い時も多いけど、
出来るだけ前向きに、治る日を夢見て日々、過ごして居ます。
悪い事もあればいい事もありますよ。
少しでも前向きにいきませんか？
>>979
未成年の娘さんに対して、責任ある大人であって下さい…
未成年の娘さんに対して、責任ある大人であって下さい…
躁鬱は病気であって、治る時がくるけど
ボダは基本的に自分の意識で変える努力しない限り治らない。
ボダは基本的に自分の意識で変える努力しない限り治らない。
>>979
夢見ているだけじゃ、治りませんよ。
それに理解があるのも忍耐が尽きるまで、かと。
高校生なら家を出ることもあるから、ね。
ボーダーはただの鬱と違って
休んでて、薬飲んで「いつか治る」なんて事はありません。
性格の歪みです。病気と同じに考えて良い物ではないです。
ここには周りの理解に甘え続けて
最終的に人間関係を壊した経験のある人が多いんじゃない？
あなたがその方針で改善しているのであれば
ボーダーではないのかもしれないし、何か特別なのかもしれませんが
日々死にものぐるいで回復目指して頑張るためのスレで
無責任に発していい内容だとは思えません。
夢見ているだけじゃ、治りませんよ。
それに理解があるのも忍耐が尽きるまで、かと。
高校生なら家を出ることもあるから、ね。
ボーダーはただの鬱と違って
休んでて、薬飲んで「いつか治る」なんて事はありません。
性格の歪みです。病気と同じに考えて良い物ではないです。
ここには周りの理解に甘え続けて
最終的に人間関係を壊した経験のある人が多いんじゃない？
あなたがその方針で改善しているのであれば
ボーダーではないのかもしれないし、何か特別なのかもしれませんが
日々死にものぐるいで回復目指して頑張るためのスレで
無責任に発していい内容だとは思えません。
984 ：優しい名無しさん：2008/10/10(金) 22:34:15 ID:Oc/BmdWA
明るかったのになんかで挫折して鬱になりそれををずっとSOSしないで我慢して生き続けてたらそのまま人格障害になるんじゃないの？
明るい自分と押し殺し過ぎる自分と両方が内在する
明るい自分と押し殺し過ぎる自分と両方が内在する
986 ：優しい名無しさん：
979です。
確かに夢見ているだけでは治らないと思います。
それでも、ちょっとでも光をどこかに見出せないと真っ暗なままな気がしませんか？
私は子供の頃からの成長期にいろいろな問題を抱えて育ってしまい、
それが原因だろうと言われました。
今ももの凄く辛いし、毎日泣いて暮らしています。
娘に責任を持って・・・、確かに今の私には辛いお言葉ですよね・・・。
でも、それでもいつか必ず治ると信じてみたいとは思って居ます。
>>972
苦しい時に無理に笑顔で優しくしなくても、
解ってくれる人には通じる時が来ると信じませんか？
今朝も私は障害で大騒ぎをして、大泣きをして主人を朝っぱらから起こしてしまったけれど、
それでも理解してくれて、優しく接してくれました。
きっと通じる時は通じると思います。
夢見てるだけでは治らないと言われましたけど、確かにそうだと思うけど、
そんな中でもちょっとでも何か上を見上げられるものってあってもいいんじゃないですか？
ちがうのかな？どうなのかな？
確かに夢見ているだけでは治らないと思います。
それでも、ちょっとでも光をどこかに見出せないと真っ暗なままな気がしませんか？
私は子供の頃からの成長期にいろいろな問題を抱えて育ってしまい、
それが原因だろうと言われました。
今ももの凄く辛いし、毎日泣いて暮らしています。
娘に責任を持って・・・、確かに今の私には辛いお言葉ですよね・・・。
でも、それでもいつか必ず治ると信じてみたいとは思って居ます。
>>972
苦しい時に無理に笑顔で優しくしなくても、
解ってくれる人には通じる時が来ると信じませんか？
今朝も私は障害で大騒ぎをして、大泣きをして主人を朝っぱらから起こしてしまったけれど、
それでも理解してくれて、優しく接してくれました。
きっと通じる時は通じると思います。
夢見てるだけでは治らないと言われましたけど、確かにそうだと思うけど、
そんな中でもちょっとでも何か上を見上げられるものってあってもいいんじゃないですか？
ちがうのかな？どうなのかな？