うつ病の方にはどう接したらよいの？【16】
1 ：優しい名無しさん：
大切な人がふさぎこんだ。お医者さんの診断によるとうつ病らしい・・・・・
本を読んで勉強しても分からない。自分も煮詰まった。
うつ病の方にはどう接したら良いのかわからない、と悩む人のためのスレッドです。
マターリとした進行を維持するため、メール欄にsageと書くことを強く推奨します。
(sage進行でも書き込みさえ続けていれば、DATに落ちることはありません)
リンクその他は>>2以降です
＊＊＊＊＊＊＊＊＊スレッドをご利用する上で注意してほしいこと＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◆禁止事項
１．掲示板での診断を求めること(専門家でも診察をしなければ、適確な診断はできません)
２．確定診断の下されていない方についての相談を求めること(誤ったアドバイスを防ぐためなので、ご理解をお願いします)
◆このスレで相談する人たちへ
このスレは、うつ病の方と接している、過去に接していた人たちがその経験を元にアドバイスしたり
うつ病の方と接している人たちが情報交換するためのスレッドです。
ここでのアドバイスは、お医者様が病院でうつ病の方本人を直接見て診断と違い、
アドバイスした方の体験談がそのままあてはまらない場合もあります。
そこを認識の上、ご自分でアドバイスをうまく消化して対応してください。
また、アドバイスに対し、医者気取り、心理カウンセラー気取りなどと
レッテル貼りをする人がいますが、華麗にスルーでお願いします
本を読んで勉強しても分からない。自分も煮詰まった。
うつ病の方にはどう接したら良いのかわからない、と悩む人のためのスレッドです。
マターリとした進行を維持するため、メール欄にsageと書くことを強く推奨します。
(sage進行でも書き込みさえ続けていれば、DATに落ちることはありません)
リンクその他は>>2以降です
＊＊＊＊＊＊＊＊＊スレッドをご利用する上で注意してほしいこと＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◆禁止事項
１．掲示板での診断を求めること(専門家でも診察をしなければ、適確な診断はできません)
２．確定診断の下されていない方についての相談を求めること(誤ったアドバイスを防ぐためなので、ご理解をお願いします)
◆このスレで相談する人たちへ
このスレは、うつ病の方と接している、過去に接していた人たちがその経験を元にアドバイスしたり
うつ病の方と接している人たちが情報交換するためのスレッドです。
ここでのアドバイスは、お医者様が病院でうつ病の方本人を直接見て診断と違い、
アドバイスした方の体験談がそのままあてはまらない場合もあります。
そこを認識の上、ご自分でアドバイスをうまく消化して対応してください。
また、アドバイスに対し、医者気取り、心理カウンセラー気取りなどと
レッテル貼りをする人がいますが、華麗にスルーでお願いします
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2 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 14:51:11 ID:lMKEiQ45
◆うつ病の種類
このスレッドでは、主にメランコリー型大うつ病や内因性うつ病の方への接し方を扱っています。
対応の異なる、双極性障害(躁うつ病)や季節性感情障害(冬季うつ病･夏季うつ病など)、精神病性うつ病や非定型うつ病、
気分変調症(気分変調性障害)や月経前不快気分障害(月経前不機嫌性障害)、心因性うつ病や神経症性うつ病(抑うつ神経症)、
反応性うつ病や身体因性うつ病(器質因性うつ病･症候性うつ病)や人格障害(パーソナリティ障害)を伴ううつ病などについては、
残念ながらアドバイスすることはあまりできません。ここではなく医師に尋ねることをお勧めします。
◆恋愛関係
このスレッドは[うつ病の方への接し方]を主眼に置いていますが、恋愛面での相談や情報交換はほとんど行っていません。
逢えないつらさや苦しさなどを聞いてもらいたい方、[相手の方との恋愛問題]を問う方はこちらの方が良いでしょう。
◇◆こころの恋愛・結婚相談室21◆◇
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205805617/
このスレッドでは、主にメランコリー型大うつ病や内因性うつ病の方への接し方を扱っています。
対応の異なる、双極性障害(躁うつ病)や季節性感情障害(冬季うつ病･夏季うつ病など)、精神病性うつ病や非定型うつ病、
気分変調症(気分変調性障害)や月経前不快気分障害(月経前不機嫌性障害)、心因性うつ病や神経症性うつ病(抑うつ神経症)、
反応性うつ病や身体因性うつ病(器質因性うつ病･症候性うつ病)や人格障害(パーソナリティ障害)を伴ううつ病などについては、
残念ながらアドバイスすることはあまりできません。ここではなく医師に尋ねることをお勧めします。
◆恋愛関係
このスレッドは[うつ病の方への接し方]を主眼に置いていますが、恋愛面での相談や情報交換はほとんど行っていません。
逢えないつらさや苦しさなどを聞いてもらいたい方、[相手の方との恋愛問題]を問う方はこちらの方が良いでしょう。
◇◆こころの恋愛・結婚相談室21◆◇
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205805617/
3 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 14:51:28 ID:lMKEiQ45
◆過去ログとミラーサイト
おばあちゃんの知恵袋＝似たケースもたくさんあります。
うつ病の方を理解するのに役立ちますので、一読をされることをお薦めします。
（読まれることで、相談内容をご自身が自分の中で絞り込むことにも役立ちます。）
01:http://piza.2ch.net/utu/kako/969/969981765.html
02:http://life.2ch.net/utu/kako/1000/10008/1000827957.html
03:http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10245/1024595623.html
04:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034245109/
05:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051223919/
06:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061048365/
07:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/
08:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097837354/
09:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107786592/
10:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139253114/
11:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157679313/
12:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165763484/
13:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177817213/
14:http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187335132/
15:http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201631954/
ミラーサイト:http://www9.ocn.ne.jp/~bemabema/utu.htm
おばあちゃんの知恵袋＝似たケースもたくさんあります。
うつ病の方を理解するのに役立ちますので、一読をされることをお薦めします。
（読まれることで、相談内容をご自身が自分の中で絞り込むことにも役立ちます。）
01:http://piza.2ch.net/utu/kako/969/969981765.html
02:http://life.2ch.net/utu/kako/1000/10008/1000827957.html
03:http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10245/1024595623.html
04:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034245109/
05:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051223919/
06:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061048365/
07:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/
08:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097837354/
09:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107786592/
10:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139253114/
11:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157679313/
12:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165763484/
13:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177817213/
14:http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187335132/
15:http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201631954/
ミラーサイト:http://www9.ocn.ne.jp/~bemabema/utu.htm
4 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 14:51:47 ID:lMKEiQ45
◆外部リンク
うつ病についてくわしく解説しているＷＥＢサイトのリンク集です。
うつ病のことで何かわからないことがあった場合は、これらのＷＥＢサイトのご利用をお薦めします。
UTU-NET
ttp://www.utu-net.com/index.html
JCPTD - Japan Committee for Prevention and Treatment of Depression
ttp://www.jcptd.jp/
Utu-Web-Clinic（うつ病専門サイト）
ttp://uwc.fc2web.com/
メンタル・ネット
ttp://www.mental-net.com/index.html
うつ病の方と接するにあたりオススメの本
■あなたの「大切な人」がふさぎ込んだら■
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4062091003/
■うつ病の人の気持ちがわかる本■
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4072293814/
うつ病の人側にオススメの本
■いやな気分よ、さようなら■
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4791102061/
うつ病についてくわしく解説しているＷＥＢサイトのリンク集です。
うつ病のことで何かわからないことがあった場合は、これらのＷＥＢサイトのご利用をお薦めします。
UTU-NET
ttp://www.utu-net.com/index.html
JCPTD - Japan Committee for Prevention and Treatment of Depression
ttp://www.jcptd.jp/
Utu-Web-Clinic（うつ病専門サイト）
ttp://uwc.fc2web.com/
メンタル・ネット
ttp://www.mental-net.com/index.html
うつ病の方と接するにあたりオススメの本
■あなたの「大切な人」がふさぎ込んだら■
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4062091003/
■うつ病の人の気持ちがわかる本■
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4072293814/
うつ病の人側にオススメの本
■いやな気分よ、さようなら■
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4791102061/
5 ： ◆ojFf.mXHQM ：2008/04/14(月) 14:54:04 ID:xbHPiUmN
自分が何の病名なのかわからない
デプレッションだけど。
循環性かな。トウシツもあり幻覚幻聴も。
そんでもって強迫もだ。
デプレッションだけど。
循環性かな。トウシツもあり幻覚幻聴も。
そんでもって強迫もだ。
6 ： ◆ojFf.mXHQM ：2008/04/14(月) 14:57:39 ID:xbHPiUmN
まったくお前らが書いてる内容の文字を見てもわからない
病気後遺症だからかな。強迫が邪魔して進めない
０ｒｚ
なおらなねーなおれ
病気後遺症だからかな。強迫が邪魔して進めない
０ｒｚ
なおらなねーなおれ
7 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 00:41:51 ID:Sf4iHU17
甘えた性格。
↓
社会で通用せず、
ストレス増幅。
↓
甘え型の鬱病発症。
↓
性格に問題があるのに、
甘ったれ人間ほど反省もしないので、
病気は治らずどんどん悪化。
↓
焦りなども重なり、
どんどん精神が崩壊する。
↓
統合失調症へ発展。
↓
親殺し、無差別殺人
↓
社会で通用せず、
ストレス増幅。
↓
甘え型の鬱病発症。
↓
性格に問題があるのに、
甘ったれ人間ほど反省もしないので、
病気は治らずどんどん悪化。
↓
焦りなども重なり、
どんどん精神が崩壊する。
↓
統合失調症へ発展。
↓
親殺し、無差別殺人
8 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 00:42:49 ID:Sf4iHU17
メンサロの鬱＝甘えスレに書き込まれたレスだけど、
この人も、「地を這ってでも立ち上がろうとする意志」が
重要であると言ってるように、鬱病の克服に何が必要か？に気づけた人は、
脱却も早いが、否定ばかりしている人はいつまでもメンヘラのままだよ。
64 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/04/14(月) 21:20:30 ID: WD8zc93Q
まだ症状は良くないけど、ようやく出口が見えてきたよ。
10数年ぶりの友達との出会いと障害者手帳を利用して観に行った桜。
それが起点になって今の見通しを立てる事が出来た。
そしたらメンヘル板とお別れしなきゃと思ったよ。
最後の挨拶に国立大の子にしたいと思って書きに来たよ。
この病気の出口を見つけるのは家族、友達、医師の協力が重要だね。
あとは自分が地を這ってでも立ち上がろうとする意志かな。
みんなも早く出口を見つけられるといいね。
バイバイ。
この人も、「地を這ってでも立ち上がろうとする意志」が
重要であると言ってるように、鬱病の克服に何が必要か？に気づけた人は、
脱却も早いが、否定ばかりしている人はいつまでもメンヘラのままだよ。
64 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/04/14(月) 21:20:30 ID: WD8zc93Q
まだ症状は良くないけど、ようやく出口が見えてきたよ。
10数年ぶりの友達との出会いと障害者手帳を利用して観に行った桜。
それが起点になって今の見通しを立てる事が出来た。
そしたらメンヘル板とお別れしなきゃと思ったよ。
最後の挨拶に国立大の子にしたいと思って書きに来たよ。
この病気の出口を見つけるのは家族、友達、医師の協力が重要だね。
あとは自分が地を這ってでも立ち上がろうとする意志かな。
みんなも早く出口を見つけられるといいね。
バイバイ。
9 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 00:43:26 ID:Sf4iHU17
鬱病＝頑張り屋がなる病気…という認識は
過去の産物です。
今は甘ったれた人間ほど鬱病になりやすいというのが基本です。
過去の産物です。
今は甘ったれた人間ほど鬱病になりやすいというのが基本です。
10 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 00:45:40 ID:QkXBz44X
あえてあげさせていただきますが、最近の学校で教える（あなたには、あなただけの素晴らしい価値がある）てな、ワガママ製造勅語は何？
私は、少し前の、１学年が中学高校で10クラス以上ある世代の最後の方だけど、
先生なんか、「他人の倍働いて、町内の人みんなが知るほど良い事して、毎日新しい知識を身につけて、そうした努力をしないと、あなた達は１カゴ幾らの安物でしかないのよ！」
と幾分、きれいな言葉に書き直さないと、人様に言えない事を平気で言ってたと言うに。
昔の、もう茶色くなって、虫がわいたような家庭の医学に書かれた、欝病の箇所を読んで、現代の鬱病患者見て、医者でもないのに、偉そうに批判してる馬鹿はいないだろうけど。
今は一つずつ、甘えの方を見つけたら、正していくしかないのよ。
どこに何を書いて、どうとがめても、自称鬱病患者は読んでない。
自分は、素晴らしい可能性の宝庫だから、いつか誰かに認めてもらえるはず、てテレビ見ながら待ってるだろうね。
だから心配しなくても、甘え欝は消えて行くから。
私は、少し前の、１学年が中学高校で10クラス以上ある世代の最後の方だけど、
先生なんか、「他人の倍働いて、町内の人みんなが知るほど良い事して、毎日新しい知識を身につけて、そうした努力をしないと、あなた達は１カゴ幾らの安物でしかないのよ！」
と幾分、きれいな言葉に書き直さないと、人様に言えない事を平気で言ってたと言うに。
昔の、もう茶色くなって、虫がわいたような家庭の医学に書かれた、欝病の箇所を読んで、現代の鬱病患者見て、医者でもないのに、偉そうに批判してる馬鹿はいないだろうけど。
今は一つずつ、甘えの方を見つけたら、正していくしかないのよ。
どこに何を書いて、どうとがめても、自称鬱病患者は読んでない。
自分は、素晴らしい可能性の宝庫だから、いつか誰かに認めてもらえるはず、てテレビ見ながら待ってるだろうね。
だから心配しなくても、甘え欝は消えて行くから。
>>9
同意です。
結局は本人が自分がうつだからといってマイナスに考えるからです。
引きずってばかりいては何も治りません。
そもそもうつというのは治すものではなく克服するものです。
そもそも今の日本は怠慢すぎますよね。
なんでもかんでも欲しいとする要求や不満。
こういう社会現象が当然と思っている人間はなりやすいでしょう。
同意です。
結局は本人が自分がうつだからといってマイナスに考えるからです。
引きずってばかりいては何も治りません。
そもそもうつというのは治すものではなく克服するものです。
そもそも今の日本は怠慢すぎますよね。
なんでもかんでも欲しいとする要求や不満。
こういう社会現象が当然と思っている人間はなりやすいでしょう。
12 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 00:55:25 ID:VMOw81Q5
うつ病が真面目な人ほどなる、頑張りすぎちゃう人がなる
っていうのは甘ったれのうつ病患者自身が出した詭弁です
っていうのは甘ったれのうつ病患者自身が出した詭弁です
13 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 00:56:33 ID:gxgYM00K
>>11
こんな甘え病を認める訳にはいきませんよね。
資源のない島国日本が、
国際競争の激しい中、
これからも豊かな先進国としてやっていくには、
こんな甘ったれどもに構ってる余裕はないはずです。
甘え型鬱病患者は徹底的に排斥しなければならない存在です。
腐ったミカンは早く箱から捨てないと、
箱のミカン全部が腐ってしまいます。
こんな甘え病を認める訳にはいきませんよね。
資源のない島国日本が、
国際競争の激しい中、
これからも豊かな先進国としてやっていくには、
こんな甘ったれどもに構ってる余裕はないはずです。
甘え型鬱病患者は徹底的に排斥しなければならない存在です。
腐ったミカンは早く箱から捨てないと、
箱のミカン全部が腐ってしまいます。
14 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 00:58:07 ID:5EzDPfWm
>>11
従来の鬱（メランコリー型）にも言えることだけど、
鬱病になる人って、欲張りな人が多いと思う。
ほどほどで善しとする節度が欠けてるっていうか。
国民全体が欲にかられて自滅して行く姿が、
鬱病＆自殺者の増大なのでしょう…。
従来の鬱（メランコリー型）にも言えることだけど、
鬱病になる人って、欲張りな人が多いと思う。
ほどほどで善しとする節度が欠けてるっていうか。
国民全体が欲にかられて自滅して行く姿が、
鬱病＆自殺者の増大なのでしょう…。
15 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 00:58:51 ID:gxgYM00K
>>12
病名が無いと自分が甘ったれだと
認めざるを得なくなるから、
喜んで病名をもらいにくる患者が
増えているといいます。
それが今社会問題になっている、ディスチミア型と呼ばれる、
甘ったれ病なんですね。
病名が無いと自分が甘ったれだと
認めざるを得なくなるから、
喜んで病名をもらいにくる患者が
増えているといいます。
それが今社会問題になっている、ディスチミア型と呼ばれる、
甘ったれ病なんですね。
16 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 00:59:32 ID:5EzDPfWm
>>12
貴方は少し、ディスチミア親和型の鬱病（通称甘ったれ病）について、
情報収集した方が良いと思いますよ。
ディスチミア親和型うつ病を始めて知った
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202551354/
貴方は少し、ディスチミア親和型の鬱病（通称甘ったれ病）について、
情報収集した方が良いと思いますよ。
ディスチミア親和型うつ病を始めて知った
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202551354/
17 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 01:00:19 ID:gxgYM00K
メンヘラ全開で周りはドン引き、そしてよけい孤独になっていく、
という図式が何故わからないのか、といつも不思議に思う。
まともな人間だったら、つらいことがあっても黙って耐えて前向
きに頑張ってる人を好きになるよね。
本物の鬱で、自分にできる範囲の仕事をやって治療の努力してる
人だったら何とか力になれればとも思うけど、好きなことしか
せずに、ひたすら愚痴やポエムをネットで書きなぐってる人を
好きでいろ、っつー方が無理です…。
という図式が何故わからないのか、といつも不思議に思う。
まともな人間だったら、つらいことがあっても黙って耐えて前向
きに頑張ってる人を好きになるよね。
本物の鬱で、自分にできる範囲の仕事をやって治療の努力してる
人だったら何とか力になれればとも思うけど、好きなことしか
せずに、ひたすら愚痴やポエムをネットで書きなぐってる人を
好きでいろ、っつー方が無理です…。
18 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 01:00:59 ID:5EzDPfWm
19 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 01:01:43 ID:e6vUC1R3
偽ﾒﾝﾍﾗ判断ｷｰﾜｰﾄﾞ
・リスカ[傷跡]
・薬[薬名をいちいち書く・飲みすぎた・飲んでも利かない・薬が変った」
・死[死にたい・死にたかったけど・自殺未遂・お前を殺す]
・他人[誰もわかってくれない・こんな私でごめんね・私のほうがもっと]
・他人[私は何をしてあげればいいの？]
・日記[以上の事を日記に書きネットに流す・やたらポエム]
番外編 彼氏[デートしてきました・彼だけが頼り]
番外編 遊び[遊びに行ってきましたー。]
・リスカ[傷跡]
・薬[薬名をいちいち書く・飲みすぎた・飲んでも利かない・薬が変った」
・死[死にたい・死にたかったけど・自殺未遂・お前を殺す]
・他人[誰もわかってくれない・こんな私でごめんね・私のほうがもっと]
・他人[私は何をしてあげればいいの？]
・日記[以上の事を日記に書きネットに流す・やたらポエム]
番外編 彼氏[デートしてきました・彼だけが頼り]
番外編 遊び[遊びに行ってきましたー。]
20 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 01:02:34 ID:e6vUC1R3
>>1
お前らの為に必死で働いてる人の血税が使われてると思うと
腹が立って仕方ない
鬱で何も出来ないようにならない為に趣味を見付けようとしてる、あるいは打ち込もうとしてる？ハァ？
必死で生きがいを見付けようとしてる？ハァ？
まずは好きな事をやって、少しずつ慣らしていく？ハァ？？？
お前らの場合は自分が働かなくていいから好き放題やってるだけじゃねーか
実質金食い虫のニートのくせして病気を言い訳にしてるんだろ
調子に乗るなよ屑メンヘラ共が！
少しは社会に貢献しろよ。自分達が貢献されるべき存在だって
勘違いしてんじゃねーよ。
マジで氏ね！！！
お前らの為に必死で働いてる人の血税が使われてると思うと
腹が立って仕方ない
鬱で何も出来ないようにならない為に趣味を見付けようとしてる、あるいは打ち込もうとしてる？ハァ？
必死で生きがいを見付けようとしてる？ハァ？
まずは好きな事をやって、少しずつ慣らしていく？ハァ？？？
お前らの場合は自分が働かなくていいから好き放題やってるだけじゃねーか
実質金食い虫のニートのくせして病気を言い訳にしてるんだろ
調子に乗るなよ屑メンヘラ共が！
少しは社会に貢献しろよ。自分達が貢献されるべき存在だって
勘違いしてんじゃねーよ。
マジで氏ね！！！
21 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 01:03:34 ID:e6vUC1R3
>>18
似非メンヘラだろうと本物だろうと周囲に被害を与えることには変わりない。
君らに人権など必要ない。義務を果たしてこその権利だ。
まずは、自分たちはただの寄生虫で本来生きる価値などないことを自覚しなさい。
「わたし、生きてる価値無いんだ」「ああ、その通りだな」
これが普通の会話になることを望む。
似非メンヘラだろうと本物だろうと周囲に被害を与えることには変わりない。
君らに人権など必要ない。義務を果たしてこその権利だ。
まずは、自分たちはただの寄生虫で本来生きる価値などないことを自覚しなさい。
「わたし、生きてる価値無いんだ」「ああ、その通りだな」
これが普通の会話になることを望む。
22 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 01:04:39 ID:o4wuJpBX
あえてあげさせていただきますが、最近の学校で教える（あなたには、あなただけの素晴らしい価値がある）てな、ワガママ製造勅語は何？
私は、少し前の、１学年が中学高校で10クラス以上ある世代の最後の方だけど、
先生なんか、「他人の倍働いて、町内の人みんなが知るほど良い事して、毎日新しい知識を身につけて、そうした努力をしないと、あなた達は１カゴ幾らの安物でしかないのよ！」
と幾分、きれいな言葉に書き直さないと、人様に言えない事を平気で言ってたと言うに。
昔の、もう茶色くなって、虫がわいたような家庭の医学に書かれた、欝病の箇所を読んで、現代の鬱病患者見て、医者でもないのに、偉そうに批判してる馬鹿はいないだろうけど。
今は一つずつ、甘えの方を見つけたら、正していくしかないのよ。
どこに何を書いて、どうとがめても、自称鬱病患者は読んでない。
自分は、素晴らしい可能性の宝庫だから、いつか誰かに認めてもらえるはず、てテレビ見ながら待ってるだろうね。
だから心配しなくても、甘え欝は消えて行くから。
私は、少し前の、１学年が中学高校で10クラス以上ある世代の最後の方だけど、
先生なんか、「他人の倍働いて、町内の人みんなが知るほど良い事して、毎日新しい知識を身につけて、そうした努力をしないと、あなた達は１カゴ幾らの安物でしかないのよ！」
と幾分、きれいな言葉に書き直さないと、人様に言えない事を平気で言ってたと言うに。
昔の、もう茶色くなって、虫がわいたような家庭の医学に書かれた、欝病の箇所を読んで、現代の鬱病患者見て、医者でもないのに、偉そうに批判してる馬鹿はいないだろうけど。
今は一つずつ、甘えの方を見つけたら、正していくしかないのよ。
どこに何を書いて、どうとがめても、自称鬱病患者は読んでない。
自分は、素晴らしい可能性の宝庫だから、いつか誰かに認めてもらえるはず、てテレビ見ながら待ってるだろうね。
だから心配しなくても、甘え欝は消えて行くから。
23 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 01:06:57 ID:5EzDPfWm
>>18
医者などの対応にも言えるけど、
自殺されたら…という危機感から、
ついついメンヘラを過保護に扱う風潮があるけど、
それが結局、悪いサイクルをを生み出しているんだと思う。
貴方が言うように、もっと毅然とした態度で
メンヘラを扱っていかないと、彼らはどんどん
甘い蜜につられて増殖して行く。
医者などの対応にも言えるけど、
自殺されたら…という危機感から、
ついついメンヘラを過保護に扱う風潮があるけど、
それが結局、悪いサイクルをを生み出しているんだと思う。
貴方が言うように、もっと毅然とした態度で
メンヘラを扱っていかないと、彼らはどんどん
甘い蜜につられて増殖して行く。
どちらかと言うと、今の若者は社会や歴史に興味ない時点で終わってる。
戦争を生き抜いてきた人らの話を真面目に聞けば、
いかに今が平和な社会なのかわかるはずなんですが。
戦争を生き抜いてきた人らの話を真面目に聞けば、
いかに今が平和な社会なのかわかるはずなんですが。
25 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 01:10:15 ID:5EzDPfWm
>>22
>自称鬱病患者は読んでない。
自称鬱病患者（甘ったれ型の似非鬱）は
自分から鬱病の情報を集めたり、
努力して直そうなどとは考えていないから、
こちらから半強制的に鬱病の現実と、
正しい知識を押し付けて行くしかないと思う。
だからこそ、甘ったれメンヘラが集う
この手のスレで鬱＝甘えを否が応でも
語って行く必要がある。
>自称鬱病患者は読んでない。
自称鬱病患者（甘ったれ型の似非鬱）は
自分から鬱病の情報を集めたり、
努力して直そうなどとは考えていないから、
こちらから半強制的に鬱病の現実と、
正しい知識を押し付けて行くしかないと思う。
だからこそ、甘ったれメンヘラが集う
この手のスレで鬱＝甘えを否が応でも
語って行く必要がある。
本当に鬱ならネットなんか出来る心境じゃないでしょうしね。
多少の相談くらいならともかく。
ネットで顔も見えない人間に相談している時点で甘いと思われるのは
仕方ないのでしょうかね。
多少の相談くらいならともかく。
ネットで顔も見えない人間に相談している時点で甘いと思われるのは
仕方ないのでしょうかね。
27 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 01:23:40 ID:VMOw81Q5
うつ病患者に対してなぜプラスのイメージがたくさんあるのか
頑張る人ほど、真面目な人ほど、責任感がある人ほどなる、繊細な心の持ち主…
うつ病患者自身が作り出した自己正当化のためのフレーズです
この言葉の裏には鬱病じゃない人は頑張らない不真面目で責任感のないいい加減な奴らだという認識があります
このような思考の持ち主のどこが真面目で責任感があるのか
おまけにこのようなことを少しでも言うと
｢あなたのような人が自殺に追い込んでいる｣
とマニュアル化した脅し文句が返ってきます
こんな甘ったれどもにこれ以上気を使うのはもういい加減やめませんか
頑張る人ほど、真面目な人ほど、責任感がある人ほどなる、繊細な心の持ち主…
うつ病患者自身が作り出した自己正当化のためのフレーズです
この言葉の裏には鬱病じゃない人は頑張らない不真面目で責任感のないいい加減な奴らだという認識があります
このような思考の持ち主のどこが真面目で責任感があるのか
おまけにこのようなことを少しでも言うと
｢あなたのような人が自殺に追い込んでいる｣
とマニュアル化した脅し文句が返ってきます
こんな甘ったれどもにこれ以上気を使うのはもういい加減やめませんか
結局、自分に打ち勝つ自信がないんでしょう。
頑張る人を見習う姿勢がないのが今の時代でしょう。（特に若者）
頑張っているのに頑張りもしない奴ほど鬱陶しいのはいない。
若者がニートになるのも甘い、としかいいようがない。
頑張る人を見習う姿勢がないのが今の時代でしょう。（特に若者）
頑張っているのに頑張りもしない奴ほど鬱陶しいのはいない。
若者がニートになるのも甘い、としかいいようがない。
29 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 01:45:20 ID:f3Xuh8en
友達と彼女が鬱になり手がつけられない状態になった…。
違う友達からは縁を絶ったほうが楽になると言われたが悩む。見捨てるなんて簡単にできないが…どうすればいいか分からないのが現状。
違う友達からは縁を絶ったほうが楽になると言われたが悩む。見捨てるなんて簡単にできないが…どうすればいいか分からないのが現状。
鬱って一時的な物もあるし本当に便利な逃げ言葉ですよね。
せめて「精神不安定」くらいで表現できればいいのに。
せめて「精神不安定」くらいで表現できればいいのに。
31 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 01:55:05 ID:/wGHcCSw
本当は人格障害なのにそれをあえて患者には言わずに「あなたはうつ病です」と伝える医師も
多いと聞きます。ですからその人格障害の方達は「自分ってうつ病なんだ・・」と自覚し
本来のうつ病の特徴とはまるで違う振る舞いをする誤診うつ病患者が多いと思います。
私の鬱恋人はもうすぐ５０歳を迎えようとする人ですが、世代による鬱病の違いもあるかとは思いますが
鬱関連のスレに書かれてきた「甘ったれ野郎」では決してないです。仕事が原因でなったのですが
会社で重要なポストに置かれ、その責任の為に毎日死にもの狂いで働いて来ましたが
ある日突然、激しい頭痛と眩暈に襲われ、何ヶ月も治らないのでしばらくして病院に行ったら精神科の受診を勧められ今に至ります。
「うつ病」と診断されても「働くのは当たり前」という観念が抜けず、
診断を受けてから５年近く、薬を飲みながらも３６５日働いてきました。
おかげで病気の方はますます重くなっていきましたが・・・・。
現在は短時間の仕事をしていますが、一回も休んだり、遅刻をしたことはありません。
恋人曰く「休むなんて有り得ない」だそうです。
「自分に厳しい人だな・・・」って私はいつも思っています。だからこそなったのだと。
「自分の限界も知らないでそんな働けば病気になるくらい分かっただろ？」とも思いましたが
分かってはいても生活がかかっていたり、真面目に任務を果たそうという責任感や、
色んな状況が重なってそうなってしまったんだと思います。
長くなりましたが、何が言いたいのかと言いますと、こういううつ患者もいるという事です。
確かに甘えてる人もいるかもしれません。でもそういう人だけが全てではありません。
上に書かれてるような内容はあまりに極端ではないかと思います。
精神的な病こそ、その人それぞれだと思います。あまりに極論しか書かれてないので私の意見、書かせてもらいました。
多いと聞きます。ですからその人格障害の方達は「自分ってうつ病なんだ・・」と自覚し
本来のうつ病の特徴とはまるで違う振る舞いをする誤診うつ病患者が多いと思います。
私の鬱恋人はもうすぐ５０歳を迎えようとする人ですが、世代による鬱病の違いもあるかとは思いますが
鬱関連のスレに書かれてきた「甘ったれ野郎」では決してないです。仕事が原因でなったのですが
会社で重要なポストに置かれ、その責任の為に毎日死にもの狂いで働いて来ましたが
ある日突然、激しい頭痛と眩暈に襲われ、何ヶ月も治らないのでしばらくして病院に行ったら精神科の受診を勧められ今に至ります。
「うつ病」と診断されても「働くのは当たり前」という観念が抜けず、
診断を受けてから５年近く、薬を飲みながらも３６５日働いてきました。
おかげで病気の方はますます重くなっていきましたが・・・・。
現在は短時間の仕事をしていますが、一回も休んだり、遅刻をしたことはありません。
恋人曰く「休むなんて有り得ない」だそうです。
「自分に厳しい人だな・・・」って私はいつも思っています。だからこそなったのだと。
「自分の限界も知らないでそんな働けば病気になるくらい分かっただろ？」とも思いましたが
分かってはいても生活がかかっていたり、真面目に任務を果たそうという責任感や、
色んな状況が重なってそうなってしまったんだと思います。
長くなりましたが、何が言いたいのかと言いますと、こういううつ患者もいるという事です。
確かに甘えてる人もいるかもしれません。でもそういう人だけが全てではありません。
上に書かれてるような内容はあまりに極端ではないかと思います。
精神的な病こそ、その人それぞれだと思います。あまりに極論しか書かれてないので私の意見、書かせてもらいました。
32 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 02:52:52 ID:YwHKTWPh
少なくとも２０代の若者には優しく接するというのは間違い。
若者の怠慢が高齢者に与える影響はかなり大きい。
最近の若者は言い訳だけ偉そうで耐えることを知らん。
言わば日本の社会は矛盾だらけ。
実力社会主義にすれば若者も奮起するだろうけど、
このジレンマは将来的に解決しそうにない。
若者の怠慢が高齢者に与える影響はかなり大きい。
最近の若者は言い訳だけ偉そうで耐えることを知らん。
言わば日本の社会は矛盾だらけ。
実力社会主義にすれば若者も奮起するだろうけど、
このジレンマは将来的に解決しそうにない。
33 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 02:55:23 ID:K4qs/IMz
接し方がないね
34 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 07:10:00 ID:M1CrMGHV
また馬鹿がわいてるな
YwHKTWPh
長くて読む気しないよ
要約できないのか
間抜け
長くて読む気しないよ
要約できないのか
間抜け
36 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 07:19:35 ID:y3DbHZmQ
>>35
6行で長くて読めなかったら何が読めるんだ・・・
6行で長くて読めなかったら何が読めるんだ・・・
37 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 08:07:27 ID:+N+uOY7j
メンヘラは何らの生産にも寄与せず、国家の資産を食いつぶすだけの
有害な存在である。
敢えて言おう。ゴミはゴミ箱へ、メンヘラはガス室へ！
生きるに値しない命を終わらせる行為を解禁せよ！
有害な存在である。
敢えて言おう。ゴミはゴミ箱へ、メンヘラはガス室へ！
生きるに値しない命を終わらせる行為を解禁せよ！
38 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 08:49:37 ID:xLf2qv+k
うつ病なるものの原因は、全て精神力の欠如である。
治療に必要なものは精神注入棒。
暴力が全てを解決する。
治療に必要なものは精神注入棒。
暴力が全てを解決する。
39 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 12:58:12 ID:QzofAtG2
40 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 13:16:24 ID:/weIcI3Q
>>38
禿同！鉄拳をお見舞いすればいい！甘ったれてるだけだ！ざけんなよな！働け！学べ！大甘なんだよ！
禿同！鉄拳をお見舞いすればいい！甘ったれてるだけだ！ざけんなよな！働け！学べ！大甘なんだよ！
41 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 13:34:22 ID:WkwFbQHP
42 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 14:39:45 ID:QzofAtG2
43 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 14:43:41 ID:9oeAeYcH
スレ立ったそばからアンチが沸いてくるのな
新年度が始まって、健康な人は忙しいからね
45 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 02:21:39 ID:JSiEabQj
鬱は甘えだと友達に言ったら確実に死を選ぶだろう。だから言わない。
46 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 02:39:19 ID:ynejHsF1
>>46
本当はお前も死にたいんだろ？
本当はお前も死にたいんだろ？
48 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 03:25:14 ID:5Vq4VhJm
朝から晩までひたすら「頑張れがんばれガンバレｶﾞﾝｶﾞﾚ！」を連呼すればいいと思うよ。
ﾌﾌﾝ でいいよ
50 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 13:16:44 ID:wZhgFgml
51 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 13:25:26 ID:3nmyo9g1
組織や命令への絶対服従を徹底するには、構成員にプレッシャーのみを与え続けることだ。
決して褒めてはならない。褒めればつけあがる。
言語的・肉体的に徹底的に痛めつけ、思考能力と判断能力を奪うことも重要だ。
構成員が、何も考えず、命令だけを遂行するようになった時、組織は一つのシステムとなり
真に効率的な仕事が行えるようになる。
決して褒めてはならない。褒めればつけあがる。
言語的・肉体的に徹底的に痛めつけ、思考能力と判断能力を奪うことも重要だ。
構成員が、何も考えず、命令だけを遂行するようになった時、組織は一つのシステムとなり
真に効率的な仕事が行えるようになる。
52 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 14:30:55 ID:JSiEabQj
『お前に鬱の人間の気持ちなんて分からないね…』って言われて正直凹んだ。
友達だから一生懸命理解しようとしてたのに残念だ。
友達だから一生懸命理解しようとしてたのに残念だ。
53 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 15:41:00 ID:jpoeGR5/
>>52
うん、わからないよ。わかろうとしていたならそれは間違い。
「鬱でない立場から、何かできることはないかな？」って聞いてみて。
あと、52自身が鬱に引っ張り込まれないこと。
ことさら明るく振舞われても困るけど、一緒に鬱ってもらっても困る。
あくまで「自分の日常」を保ちながら「できる範囲」で助けてあげたら？
できる範囲でね、恩着せがましいこと言ったり、
「これだけしてあげているのにお礼を言ってくれない」とか思うようなら
いっそ関わらないほうが良い。
うん、わからないよ。わかろうとしていたならそれは間違い。
「鬱でない立場から、何かできることはないかな？」って聞いてみて。
あと、52自身が鬱に引っ張り込まれないこと。
ことさら明るく振舞われても困るけど、一緒に鬱ってもらっても困る。
あくまで「自分の日常」を保ちながら「できる範囲」で助けてあげたら？
できる範囲でね、恩着せがましいこと言ったり、
「これだけしてあげているのにお礼を言ってくれない」とか思うようなら
いっそ関わらないほうが良い。
54 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 17:12:24 ID:wZhgFgml
だな
一生懸命はやめたほうが良いと思う
一生懸命はやめたほうが良いと思う
55 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 19:31:26 ID:ZSp1sxMb
>>53
「鬱じゃない立場から～」で見下されたとか、どうせわからないとかいわれる確率高いぞ
結局一緒に鬱入ってくれた上で、自分の心配をしてくれる依存者が欲しいんだから
うざい言動が増えても構わず興味を持たずそっけなくしといて元に戻ったら、鬱時代の事思い出さずに縁を戻してあげるのが一番の親切
「鬱じゃない立場から～」で見下されたとか、どうせわからないとかいわれる確率高いぞ
結局一緒に鬱入ってくれた上で、自分の心配をしてくれる依存者が欲しいんだから
うざい言動が増えても構わず興味を持たずそっけなくしといて元に戻ったら、鬱時代の事思い出さずに縁を戻してあげるのが一番の親切
56 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 19:36:27 ID:hICGnrF4
放っておくのが一番の薬
関わるとこっちまで傷つくよ
関わるとこっちまで傷つくよ
57 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 19:43:22 ID:PFRLXe4k
消えろよ
58 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 20:38:10 ID:0094FObP
>>51
役立たずの能なし団塊世代ですか？
役立たずの能なし団塊世代ですか？
59 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 20:46:09 ID:QLhzWs7M
うつ病は殴ってやれば治ります
薬や愛情思いやりでは治りませんよ！！
薬や愛情思いやりでは治りませんよ！！
60 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 21:16:00 ID:0094FObP
61 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 21:20:28 ID:W8m+n0Kn
わたしだって一人前になりたいとは思って頑張ってるのにヒドイ！誰もわかってくれない！もう死にます
63 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 21:28:25 ID:ynejHsF1
64 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 21:30:14 ID:ynejHsF1
65 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 21:44:13 ID:0094FObP
66 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 22:04:57 ID:ynejHsF1
>>65
貴方の鬱病に対する認識は時代遅れ。
戦争時代や、昭和の高度成長時代には
頑張りが起源する鬱病がいたが、
今は甘えに起源する鬱病が大半を占めてる。
擬態うつ病やディスチミア親和型について
ググって見るとこをオススメする。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/gitaiqa1.html
貴方の鬱病に対する認識は時代遅れ。
戦争時代や、昭和の高度成長時代には
頑張りが起源する鬱病がいたが、
今は甘えに起源する鬱病が大半を占めてる。
擬態うつ病やディスチミア親和型について
ググって見るとこをオススメする。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/gitaiqa1.html
68 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 22:14:21 ID:ynejHsF1
69 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 22:20:15 ID:DQG6Ds7X
本当になにもやる気がないほどの鬱病には本当の治療が必要だけれど
ネットで文句たれる程度の鬱病は竹刀で叩いてやればいい
ネットで文句たれる程度の鬱病は竹刀で叩いてやればいい
70 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 22:22:54 ID:ynejHsF1
メンヘラに必要なのは体罰。
71 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 22:30:16 ID:sB0XYjGF
十発で治らないのなら百発殴れ
百発で治らないなら千発殴れ
殴って殴って殴りまくれ！
暴力こそ万能の薬だ。
百発で治らないなら千発殴れ
殴って殴って殴りまくれ！
暴力こそ万能の薬だ。
72 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 22:32:33 ID:ynejHsF1
甘ったれた人間ってのは、
大切なことすら聞く耳を持っていないので、
もはや体で教え込むしかないと思う。
実際、戸塚ヨットスクールなどでは
その方法で多くの成功を収めていることから、
決してバカげた論ではないだよね。
大切なことすら聞く耳を持っていないので、
もはや体で教え込むしかないと思う。
実際、戸塚ヨットスクールなどでは
その方法で多くの成功を収めていることから、
決してバカげた論ではないだよね。
73 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 22:54:27 ID:sB0XYjGF
>>72
おまえさんも甘いな。患者は半殺しにして、ガス室に放り込んでやればいい。
おまえさんも甘いな。患者は半殺しにして、ガス室に放り込んでやればいい。
74 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 23:00:45 ID:ynejHsF1
扱い方次第ではメンヘラは変われる余地がある…と
思っている俺は甘いかも知れない…。
貴方が思うように、ガス室直行の方が
いいかも知れないね。
思っている俺は甘いかも知れない…。
貴方が思うように、ガス室直行の方が
いいかも知れないね。
75 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 23:05:42 ID:DQG6Ds7X
半殺しにしてる時点で直行ではないだろｗ
治療するために死ぬまで殴るのか、ガス室送るのかハッキリしろｗ
治療するために死ぬまで殴るのか、ガス室送るのかハッキリしろｗ
76 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 23:09:20 ID:ynejHsF1
殴って痛みを記憶させ、更生に利用するならOKだけど、
駆除が目的ならガス室直行でいいと思う。
俺は更生派なので、腐った根性を叩きのめして
更生させるのが吉だと思うけどね。
でも甘いかも知れない。
駆除が目的ならガス室直行でいいと思う。
俺は更生派なので、腐った根性を叩きのめして
更生させるのが吉だと思うけどね。
でも甘いかも知れない。
78 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 02:53:35 ID:00ZFAWgr
鬱病を理解しようとしたが出来なかった。鬱の友達を救ってやるなんて無理なんだね…。このまま友達でいたら自分も鬱になりそうだから何も言わず放っておこうと思います。
79 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 03:04:44 ID:cqhVYvoL
80 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 04:45:02 ID:pj8Uc5T2
81 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 12:35:18 ID:YcBKNRDr
>>76
犯罪やる前に病院行ってこい
犯罪やる前に病院行ってこい
82 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 17:45:15 ID:pQbehDsV
うつ病の人には、あんたの全財産を与えよ！
さすれば汝は救われる！！
それができない屑な健常者は、死ね！
サンポールとムトウハップ買う金くらいあんだろ
金ないなら電車に飛び込むか、ビルから落ちろ
死ぬ瞬間はエンドルフィンでまくりで、失禁するくらい気持ち良いゼ
さすれば汝は救われる！！
それができない屑な健常者は、死ね！
サンポールとムトウハップ買う金くらいあんだろ
金ないなら電車に飛び込むか、ビルから落ちろ
死ぬ瞬間はエンドルフィンでまくりで、失禁するくらい気持ち良いゼ
83 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 19:48:21 ID:rCf3j2IL
84 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 19:51:41 ID:rCf3j2IL
85 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 19:56:29 ID:l1HgeKXc
メンヘラの誕生日には、
サンポールとムトウハップをプレゼントしよ～♪
サンポールとムトウハップをプレゼントしよ～♪
うむ、それは非常によい事だ。
87 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 22:03:30 ID:2a5Px63Q
それは鬱病の気持ちを考えたいいプレゼントだね
僕も実践しよう、もう二度と
「気持ちわかってくれない」
なんて言わせないぞ♪
僕も実践しよう、もう二度と
「気持ちわかってくれない」
なんて言わせないぞ♪
88 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 23:03:39 ID:YcBKNRDr
89 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 23:08:04 ID:l1HgeKXc
とにかく鬱病の人には毅然とした態度を取り、
甘い顔を見せるのは厳禁です。
甘い顔を見せるのは厳禁です。
90 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 23:09:40 ID:YcBKNRDr
91 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 23:12:16 ID:YcBKNRDr
>>89
お前の間抜け面をどうやったら毅然となるんだよ
お前の間抜け面をどうやったら毅然となるんだよ
92 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 23:16:43 ID:l1HgeKXc
93 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 23:22:55 ID:4cnXMXGh
貴方の笑顔は人も自分も助けるよ
人に親切にするのは自分のため。ひとに笑顔で接するのも自分のため。
人にいい事をすると、なぜか自分にみんな返ってくる。
なぜかって考えるより、笑顔で毎日を過ごそう！
Your smiling face will help not only other people but yourself as well.
It is for your own good to be nice to others.
To interact with others with a smile is for yourself as well.
It is amazing how when you do good things, it seems to come back to you.
Instead of thinking “why” , lets go on everyday with a smile.
人に親切にするのは自分のため。ひとに笑顔で接するのも自分のため。
人にいい事をすると、なぜか自分にみんな返ってくる。
なぜかって考えるより、笑顔で毎日を過ごそう！
Your smiling face will help not only other people but yourself as well.
It is for your own good to be nice to others.
To interact with others with a smile is for yourself as well.
It is amazing how when you do good things, it seems to come back to you.
Instead of thinking “why” , lets go on everyday with a smile.
94 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 23:25:05 ID:l1HgeKXc
>>93
その通りだと思います。
だから皆笑顔の人が大好き。
逆にメンヘラのように
いっつもジメジメした顔をしている人間が嫌いだし、
そういう人は無意識的にも、
周りの人間を苦しめてることに気づいた方がいい。
その通りだと思います。
だから皆笑顔の人が大好き。
逆にメンヘラのように
いっつもジメジメした顔をしている人間が嫌いだし、
そういう人は無意識的にも、
周りの人間を苦しめてることに気づいた方がいい。
95 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 23:27:26 ID:YcBKNRDr
96 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 23:34:01 ID:YcBKNRDr
>>94
お前の顔もなんとかしたいな
お前の顔もなんとかしたいな
97 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 23:58:58 ID:YcBKNRDr
98 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 01:21:21 ID:DQtM76zX
鬱の友達に振り回されてばかり…正直めんどくさい。会わない期間が長いと留守電に『死ぬ』ってだけ入ってる…。心配させたいのか何なのか分からない。まぁ死んだら死んだで何も変わらないが…
99 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 01:23:16 ID:ylP3mnSF
かまって欲しいだけだろ
100 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 01:53:48 ID:wSsADzG2
102 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 05:51:38 ID:VI/dipxJ
103 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 05:55:06 ID:8dRlJ2ef
＞９８
本当にそれで友達なのか？
本当にそれで友達なのか？
104 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 06:57:00 ID:Y19pqTRw
友達ではありません
人間凶器
106 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 15:11:23 ID:i0rB1MB4
鬱でも友達だということは変わらないが、周囲から私も避けられるようになって来ている。鬱の友達がいる…というだけで。その友達には悪いけど…消えてもらいたいよ正直。
107 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 15:20:57 ID:VzL27yb6
日本人の８人に１人は、鬱病。鬱病じゃなくても精神的な負担を感じて鬱病一歩前が
ほとんど、ネットで鬱病を理解する事が大切だよ
鬱病の人のほとんどが、自分は鬱じゃないと思っている
その為、病院にも行かずに悪化して、最後には突発に自殺
自分が鬱病だと理解している人は、クスリを飲んでコントロールできるから
普通の生活を送れるし、快方に向かうんだよ
ほとんど、ネットで鬱病を理解する事が大切だよ
鬱病の人のほとんどが、自分は鬱じゃないと思っている
その為、病院にも行かずに悪化して、最後には突発に自殺
自分が鬱病だと理解している人は、クスリを飲んでコントロールできるから
普通の生活を送れるし、快方に向かうんだよ
108 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 15:23:04 ID:CZ/JQgBB
109 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 15:34:55 ID:/bQRK7YS
鬱とかただの甘えだろ？
ダメ人間だからたかが鬱くらいで大病を患ったかのごとく
自分はかわいそうとか思っちゃうわけ？
情けねｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
ダメ人間だからたかが鬱くらいで大病を患ったかのごとく
自分はかわいそうとか思っちゃうわけ？
情けねｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
111 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 18:35:24 ID:VzL27yb6
鬱だから、友達が離れていくのではなく、鬱を理由にして落ち込んでいる
からだと思うよ。友達に鬱だと言っても接し方がわからないから無理
少なくても友達にはスマイル・スマイルで
からだと思うよ。友達に鬱だと言っても接し方がわからないから無理
少なくても友達にはスマイル・スマイルで
112 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 18:49:29 ID:BSt747Gb
ドタキャンがあるよ。
だから約束はしないことが双方にとって大切。
気分が乗ったらきてねくらいで。
だから約束はしないことが双方にとって大切。
気分が乗ったらきてねくらいで。
113 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 22:39:10 ID:nup3yXfm
114 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 22:40:06 ID:nup3yXfm
115 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 22:41:52 ID:nup3yXfm
116 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 23:11:11 ID:NMcHq1o8
最近、うつ病の人とメルトモになったのですが
どんな内容のメールを送ればいいかわかりません。
どなたか良いアドバイスをお願いします。
どんな内容のメールを送ればいいかわかりません。
どなたか良いアドバイスをお願いします。
117 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 23:15:22 ID:BSt747Gb
ねぇ？鬱ってどうなの？ねぇ？甘えじゃないの？鬱ってどんな感じ？ねぇ？
これでおｋ
これでおｋ
118 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 23:17:02 ID:nup3yXfm
119 ：116：2008/04/19(土) 23:23:01 ID:NMcHq1o8
120 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 23:34:04 ID:nup3yXfm
心の病んだ人は、些細なことで感情を高ぶらせ、
怒り、恨んだりします。
他罰的なので、問題が起こった時にも、
直ぐに人のせいにして来ます。
つまり、災いの元になるだけなので、
深入りしないのが得策かと…。
怒り、恨んだりします。
他罰的なので、問題が起こった時にも、
直ぐに人のせいにして来ます。
つまり、災いの元になるだけなので、
深入りしないのが得策かと…。
121 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 23:37:56 ID:3kjbLG12
甘えっていえば甘えなんだと思うけど
プレッシャーとかリスクに弱い脳みそなんじゃね
もともとが自分に甘いちゅのもあるから
プレッシャーとかリスクに弱い脳みそなんじゃね
もともとが自分に甘いちゅのもあるから
122 ：116：2008/04/19(土) 23:39:59 ID:NMcHq1o8
皆様の貴重な意見をありがとうございました。
123 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 23:47:02 ID:vpT2hTMF
>>115
全死亡者の３％って、結構な量じゃないのか？
全死亡者の３％って、結構な量じゃないのか？
124 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 23:51:43 ID:nup3yXfm
>>121
甘えて生きて来た人は、精神的に軟弱になってるので、
結局些細な苦痛でも音を上げてしまうんですよね。
精神的な免疫力が低い状態なので、
些細なことで心の病を発症してしまうわけです。
>>123
1億3000万人の中の3万人は、
果たして何%か？計算してみてください。
甘えて生きて来た人は、精神的に軟弱になってるので、
結局些細な苦痛でも音を上げてしまうんですよね。
精神的な免疫力が低い状態なので、
些細なことで心の病を発症してしまうわけです。
>>123
1億3000万人の中の3万人は、
果たして何%か？計算してみてください。
125 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 00:04:47 ID:DSOICdtJ
それが子供のころ親から怒られすぎ、ガミガミうるさいとか
育てられると、我慢強くはなるが神経質になるんだよな
ウツは甘やかされて育つと脳が耐えられなくなるのか
育て方ひとつなんか バランスというか アメとムチの使い方というか
育てられると、我慢強くはなるが神経質になるんだよな
ウツは甘やかされて育つと脳が耐えられなくなるのか
育て方ひとつなんか バランスというか アメとムチの使い方というか
126 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 00:08:48 ID:wcHI7Ycg
>>125
時々、ヒステリックに叱りつけている親を見かけるけど、
子供が可哀想になる。
結局病んでる親が子供を育てると、
些細なことで直ぐに怒ったり、家庭の不和を
子供に八つ当たりしたりするんだよね～。
時々、ヒステリックに叱りつけている親を見かけるけど、
子供が可哀想になる。
結局病んでる親が子供を育てると、
些細なことで直ぐに怒ったり、家庭の不和を
子供に八つ当たりしたりするんだよね～。
127 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 00:11:07 ID:DSOICdtJ
子供は癒しである だからほしい
ようは所有物、この人間のおろかさには驚かされる
ようは所有物、この人間のおろかさには驚かされる
128 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 00:18:22 ID:wcHI7Ycg
弱い人間ほど、弱い人間を虐めるので、
病んだ人間が親になると、しつけの名の下、
子供に八つ当たりやイジメをする…。
こんな家庭に育った子供は不憫だ…。
病んだ人間が親になると、しつけの名の下、
子供に八つ当たりやイジメをする…。
こんな家庭に育った子供は不憫だ…。
129 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 00:22:01 ID:wcHI7Ycg
離婚が異常なほど増えているが、
SEXレス夫婦が増えている現実からも、
離婚にいたらずとも冷えきった夫婦関係を
続けている夫婦も多いことだろう…。
こういう状態の場合、母親は２つの極端な行動を取る。
１つは、夫に向けられるべき愛情を、
子供に注ぎ、異常なほど溺愛する母親。
もう１つは、夫婦不和のストレスを
子供に向け、発散しようとする母親。
結果はどちらの子供も心を病む…。
SEXレス夫婦が増えている現実からも、
離婚にいたらずとも冷えきった夫婦関係を
続けている夫婦も多いことだろう…。
こういう状態の場合、母親は２つの極端な行動を取る。
１つは、夫に向けられるべき愛情を、
子供に注ぎ、異常なほど溺愛する母親。
もう１つは、夫婦不和のストレスを
子供に向け、発散しようとする母親。
結果はどちらの子供も心を病む…。
家族が心病んでます。
うつって診断されてるけどヒステリー・疑い深い・どうでもいいことの
１つ１つに食って掛かってくるような症状でどこがうつだよと思う。
両親もはいはいごめんなさいねってスルーしなさいと助言をくれるものの。
子供が塾通ってて成績ガタ落ちしたのと、夫の舅から
嫌味を言われたらしく、本人が負のループに入り込んでて、
そのしわ寄せが全部こっちに来るからたまらない。
今自分が八つ当たりの対象になってて、こっちもひどく落ち込むし、疲れるし
不愉快な思いさせられて大変。
そういう時はひたすら無視してた方がいいのかな？
一々相手の言うことに返事してると全部嫌味にとられるからなー。
こっちが病気になりたいくらい。
うつって診断されてるけどヒステリー・疑い深い・どうでもいいことの
１つ１つに食って掛かってくるような症状でどこがうつだよと思う。
両親もはいはいごめんなさいねってスルーしなさいと助言をくれるものの。
子供が塾通ってて成績ガタ落ちしたのと、夫の舅から
嫌味を言われたらしく、本人が負のループに入り込んでて、
そのしわ寄せが全部こっちに来るからたまらない。
今自分が八つ当たりの対象になってて、こっちもひどく落ち込むし、疲れるし
不愉快な思いさせられて大変。
そういう時はひたすら無視してた方がいいのかな？
一々相手の言うことに返事してると全部嫌味にとられるからなー。
こっちが病気になりたいくらい。
131 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 00:52:15 ID:qIQ9oiS/
>>130
現代のうつ病はほとんどディスチミア親和型ですね。
病気を求めて自分から精神科にかかる傾向にあるらしいですね。
まぁ、いいんじゃないでしょうか。
苦労を先延ばしにしても余計に苦しくなるのは目に見えてますが
そんときゃ死ねばいいとかヤケクソで短絡的な性格ゆえの回避でしょうから。
現代のうつ病はほとんどディスチミア親和型ですね。
病気を求めて自分から精神科にかかる傾向にあるらしいですね。
まぁ、いいんじゃないでしょうか。
苦労を先延ばしにしても余計に苦しくなるのは目に見えてますが
そんときゃ死ねばいいとかヤケクソで短絡的な性格ゆえの回避でしょうから。
132 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 01:05:22 ID:pXWPlGTK
『鬱って甘えだよ』って友達に言ったら、『気持ち分からないくせに決めつけないで』って言われて凹んでたらメールに『私が死んだらあなたのせい』って…。
もう嫌なんです、付き合いきれません。メアド変えてもいいんですかね？
もう嫌なんです、付き合いきれません。メアド変えてもいいんですかね？
133 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 01:53:56 ID:g9KwjbDP
134 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 02:01:09 ID:wcHI7Ycg
【これが現実】
真っ先に死んだ方がいい人間に限って、
人に死ね！シネ！言う。
真っ先に死んだ方がいい人間に限って、
人に死ね！シネ！言う。
135 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 02:16:04 ID:pXWPlGTK
言うだけ言って後で後悔して落ち込むのは止めてほしい。
落ち込みたいのは私のほうだよ。もう、めんどくさいから本音で反論してやる。どん底まで落ち込んじゃえばいいんだよ。構ってらんない。
落ち込みたいのは私のほうだよ。もう、めんどくさいから本音で反論してやる。どん底まで落ち込んじゃえばいいんだよ。構ってらんない。
うつ病＝甘え、って考えならうつ病＝厳しさって考えで否定する人は多いでしょう。
結局は社会のバランスが悪いとは思いますね。
結局は社会のバランスが悪いとは思いますね。
鬱の自分が嫌で、勝手に違う名前をつけて行動しまくってる知人がいます。…そんな症状や状態になることってあるんですか？
138 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 07:59:53 ID:XvvsLtSJ
鬱病の人の中には、自分逃避の為に別人のように振舞ったり
本当に人格が変わってしまう人もいるようです。
鬱病って病名でも、症状はいろいろ
本当に人格が変わってしまう人もいるようです。
鬱病って病名でも、症状はいろいろ
139 ： ◆ojFf.mXHQM ：2008/04/20(日) 08:01:33 ID:i5KkCRXz
卑下しないほうがいいよ
俺はいま散々な目に遭ってる。
自分に自信がない んんじゃなくて
持てないんだよ。
まあ一緒か。自身があれば前に進むことが出来るし。
俺はいま散々な目に遭ってる。
自分に自信がない んんじゃなくて
持てないんだよ。
まあ一緒か。自身があれば前に進むことが出来るし。
>>138 ありがとうございます。本当に疲れます。もう勝手にしてほしい、周囲を巻き込まないでほしいです。
141 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 10:03:54 ID:jl+LuBjS
>>137
その人は躁鬱なんじゃないですか？
躁状態のときは活発に動きますから、そういう行動は目立ちます。
鬱のときは行動しませんから目立ちませんしね。
躁状態の期間や鬱状態の期間は人によってまちまちです。
その人は躁鬱なんじゃないですか？
躁状態のときは活発に動きますから、そういう行動は目立ちます。
鬱のときは行動しませんから目立ちませんしね。
躁状態の期間や鬱状態の期間は人によってまちまちです。
>>141
「まちまち」ったって、躁うつ病なら数ヶ月単位。
「まちまち」ったって、躁うつ病なら数ヶ月単位。
144 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 16:29:50 ID:WAKA4KM3
鬱の人とは家族以外の間柄なら絶対離れた方が良いと思う。自分の人生棒にふることになるし。
どんなにこっちが気を使って、でも腫れ物に触る態度も示しちゃ敏感に感じ取るからあくまで自然に
鬱人に対応してみた所で、落ちる時は落ちるし、イライラもぶつけてくるし
しまいには「お前に鬱の辛さなんて分かるもんか！」って怒鳴られた時は「じゃあ氏ねば良いのに・・」って
正直瞬間思った。ツライのは分かるけど、それを支える側もツライってこと全然考えないからね。
だからもう縁を切った方が良いと思う。自分のその１人。鬱人に振り回される人生なんてごめんだ。
どんなにこっちが気を使って、でも腫れ物に触る態度も示しちゃ敏感に感じ取るからあくまで自然に
鬱人に対応してみた所で、落ちる時は落ちるし、イライラもぶつけてくるし
しまいには「お前に鬱の辛さなんて分かるもんか！」って怒鳴られた時は「じゃあ氏ねば良いのに・・」って
正直瞬間思った。ツライのは分かるけど、それを支える側もツライってこと全然考えないからね。
だからもう縁を切った方が良いと思う。自分のその１人。鬱人に振り回される人生なんてごめんだ。
145 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 17:56:44 ID:pXWPlGTK
会話途中でいきなり怒りだすのは止めてほしい。きっかけが分からないよ…そんな内容じゃないのに、なぜ？会話しても楽しくない。てか会いたくない。
146 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 18:02:47 ID:kHX+rS+r
>>132
鬱病の人に「がんばれ」って言っちゃいけないのは知ってるかな？
「鬱は甘え」も同じセリフだな。
鬱状態の人は、甘えず限界ぎりぎりでがんばってるんだよ。セロトニンという
脳内物質が抽出されず、考えれない・覚えれない・起きれない・消えたい・
死にたい等の言葉が頭の中をぐるぐる廻りながら生活してる。
当然、集中力や人と楽しくコミニュケーションなんてできないよね。
メアド変えていいよ。貴方がそうしたいなら。
本当の友達じゃなかったって事だ。君に鬱を打ち明けた彼の気持ちを
わかろう、鬱に対する認識深めようとおもわず彼を捨てたいんだろ。
しかし私の友人は、誰も俺を見捨てなかったな。よかったよ。
友人が君でなくて。
鬱病の人に「がんばれ」って言っちゃいけないのは知ってるかな？
「鬱は甘え」も同じセリフだな。
鬱状態の人は、甘えず限界ぎりぎりでがんばってるんだよ。セロトニンという
脳内物質が抽出されず、考えれない・覚えれない・起きれない・消えたい・
死にたい等の言葉が頭の中をぐるぐる廻りながら生活してる。
当然、集中力や人と楽しくコミニュケーションなんてできないよね。
メアド変えていいよ。貴方がそうしたいなら。
本当の友達じゃなかったって事だ。君に鬱を打ち明けた彼の気持ちを
わかろう、鬱に対する認識深めようとおもわず彼を捨てたいんだろ。
しかし私の友人は、誰も俺を見捨てなかったな。よかったよ。
友人が君でなくて。
147 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 18:07:00 ID:ESimFOdb
鬱病をうつされたくないなら放っておくのが一番
メアド変えなくても迷惑メール設定とかにできるんじゃないっけ
メアド変えなくても迷惑メール設定とかにできるんじゃないっけ
148 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 18:19:33 ID:y7GFOR7D
俺の友達、5年間鬱で生保受けている。
がんばれ、がダメだから何も助けることはできない。
がんばれ、がダメだから何も助けることはできない。
149 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 18:49:42 ID:59W2kT8E
150 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 19:04:04 ID:UaIUvMjn
>>148
それが一番ありがたいよ
そっとされるのが良い
俺の友人は一ヶ月から三ヶ月おきくらいにしか電話してこない
でも俺を忘れてる訳じゃない付き合いにしろ何にしろ押しつけてこないし要求しない
すごくありがたい
良い友達を持ったと思ってる
俺はね（他の人はどう思うか知らんけど）
それが一番ありがたいよ
そっとされるのが良い
俺の友人は一ヶ月から三ヶ月おきくらいにしか電話してこない
でも俺を忘れてる訳じゃない付き合いにしろ何にしろ押しつけてこないし要求しない
すごくありがたい
良い友達を持ったと思ってる
俺はね（他の人はどう思うか知らんけど）
151 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 19:04:22 ID:ESimFOdb
だから付き合わないようにしましょう
152 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 19:07:44 ID:KQwqfMHG
負け組みなんだからべつに頑張らなくてもいいじゃん、
てきとうに甘えて生きていけばいいんだよ
といったらキレられた
てきとうに甘えて生きていけばいいんだよ
といったらキレられた
153 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 19:21:21 ID:y7GFOR7D
154 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 20:32:51 ID:UaIUvMjn
こんな話もあるから誰がなるか解らないぞ
487 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/20(日) 03:49:20 ID:RygNmk750
ならなきゃ絶対理解不能。
なれば一瞬で理解。
それがうつか。
確かに、俺の近くにもうつなんて怠けもんの言い訳てのが口癖だった奴がいて、
配置転換でうつ発症してえらいことなった。
あんまり酷いんで、前はこんなこと言ってただろとは突っ込めん。
487 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/20(日) 03:49:20 ID:RygNmk750
ならなきゃ絶対理解不能。
なれば一瞬で理解。
それがうつか。
確かに、俺の近くにもうつなんて怠けもんの言い訳てのが口癖だった奴がいて、
配置転換でうつ発症してえらいことなった。
あんまり酷いんで、前はこんなこと言ってただろとは突っ込めん。
155 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 20:40:08 ID:zPqrz6+2
ならなきゃ理解不能らしいから理解しようとするのはやめるとするか
156 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 22:06:04 ID:EBr32vIY
理解しようとしてたってのが凄い
現在うつ発症中の者です。
自分より先に父親がうつ病だったので、周囲の人間の辛さも知っています。（その頃は発症してなかったので）
確かになってみないとわからない病気です。父が言ってることは当時全く理解できなかったし、正直苛々させられました。
結果、父は自殺しました。
今、うつ病患者になって周囲に求めるのは『症状内容を理解した上で普通に接してほしい』ということです。
それが難しいのもわかるんですけどね。
自分より先に父親がうつ病だったので、周囲の人間の辛さも知っています。（その頃は発症してなかったので）
確かになってみないとわからない病気です。父が言ってることは当時全く理解できなかったし、正直苛々させられました。
結果、父は自殺しました。
今、うつ病患者になって周囲に求めるのは『症状内容を理解した上で普通に接してほしい』ということです。
それが難しいのもわかるんですけどね。
158 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 22:24:40 ID:uiqh9gtT
同じ職場だったら、飲み会などのイベントの参加に無理強いさせないこと。
本人は職場に行くだけでも、しんどいことがあるので暖かく見守って決して励ましたりしないこと。
本人は職場に行くだけでも、しんどいことがあるので暖かく見守って決して励ましたりしないこと。
159 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 22:50:00 ID:zPqrz6+2
本人は職場へ行かないこと
160 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 22:53:41 ID:kHX+rS+r
はは、飲み会最悪。確かに。会社行くだけで一杯だわね。
隠れるように出社し、逃げるように帰る、これ基本。
周囲には、気難しく・人付き合いをしない・偉そうな人と
とられていたらしい。かなりの鬱状態だったのに。
わからんもんだね。まあ過去の話だが。
隠れるように出社し、逃げるように帰る、これ基本。
周囲には、気難しく・人付き合いをしない・偉そうな人と
とられていたらしい。かなりの鬱状態だったのに。
わからんもんだね。まあ過去の話だが。
161 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 02:19:37 ID:K5/odVLp
『今、落ち込んでるの…どうしよう』ってメール来たけど…いつもじゃん！私としては『元気出して』としか言えない。必ず内部が暗いから聞くのが嫌。とりあえず『元気出して』ってメールしてから電源切る。私としては構いたくないし構ってほしくない。
162 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 03:34:38 ID:6BFPv1sN
鬱で死にたいけど
ここで煽ってる人たちにお金払えば
殺してもらえるんだろうか？
いくらほしいですか(笑)
ここで煽ってる人たちにお金払えば
殺してもらえるんだろうか？
いくらほしいですか(笑)
164 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 07:28:35 ID:uXiHCnD+
>>160
うちの会社、いい人ばかりだけど
飲み会、ボランティア、ソフトボール大会と
イベントが多すぎる・・・。
この前、泊りがけを含めて研修3日間あったけど
四六時中人といっしょで
ストレスで睡眠障害にあった。
今度のソフトボール大会断ったら、
「新人の時は出た方がいい。いろんな人におぼえてもらって・・。」
もう、うざくてしょうがない。
なんで日本ってプライベートに踏み込むんだよ。
断ったらこれ以上つっこんでくるなよ。
うちの会社、いい人ばかりだけど
飲み会、ボランティア、ソフトボール大会と
イベントが多すぎる・・・。
この前、泊りがけを含めて研修3日間あったけど
四六時中人といっしょで
ストレスで睡眠障害にあった。
今度のソフトボール大会断ったら、
「新人の時は出た方がいい。いろんな人におぼえてもらって・・。」
もう、うざくてしょうがない。
なんで日本ってプライベートに踏み込むんだよ。
断ったらこれ以上つっこんでくるなよ。
何もかも失ってしまったうつ彼と３年目。
昨年暮れから、元気になり自営業復帰。
彼に対して、進行中の仕事含め、私が費やした金額1000万。(私は裕福ではないです念のため)
一ヵ月半かけて、借用証を書くように数度言ったが実行されず、ついに私がﾌﾞﾁｷﾚた。
やりとりのあげく、「駄目人間だから死ぬ」と彼が言い出した。最近調子が悪いとも言ってた。
結局、勝手に死ねとも私は言えず、一晩考えると彼が言い、またしばらく関係は続いていくだろう。
彼に元気になってほしいのが一番の願いなのは変わらないし、
大金注ぎ込んだ自分の大バカ加減も解ってるから、内心、お金はなくしたつもりにする覚悟もある。
ただ、「親切にされる側の辛さ」を私にぶつけられるのがきつい。
助けを求めておきながら、助けた相手に歪んだ感情をもつのは、心理的に理解できないわけではないけど、
この先どれだけ、駄目なことは駄目と強く言えなかったり、
腹立ててもやんわり諭して仏のように待つことしか選択肢がない状態が続くのかと思うと、耐えきれないだろうなとも思う。
長文チラ裏でごめんなさい。ここしか吐く場所がなかったので。
昨年暮れから、元気になり自営業復帰。
彼に対して、進行中の仕事含め、私が費やした金額1000万。(私は裕福ではないです念のため)
一ヵ月半かけて、借用証を書くように数度言ったが実行されず、ついに私がﾌﾞﾁｷﾚた。
やりとりのあげく、「駄目人間だから死ぬ」と彼が言い出した。最近調子が悪いとも言ってた。
結局、勝手に死ねとも私は言えず、一晩考えると彼が言い、またしばらく関係は続いていくだろう。
彼に元気になってほしいのが一番の願いなのは変わらないし、
大金注ぎ込んだ自分の大バカ加減も解ってるから、内心、お金はなくしたつもりにする覚悟もある。
ただ、「親切にされる側の辛さ」を私にぶつけられるのがきつい。
助けを求めておきながら、助けた相手に歪んだ感情をもつのは、心理的に理解できないわけではないけど、
この先どれだけ、駄目なことは駄目と強く言えなかったり、
腹立ててもやんわり諭して仏のように待つことしか選択肢がない状態が続くのかと思うと、耐えきれないだろうなとも思う。
長文チラ裏でごめんなさい。ここしか吐く場所がなかったので。
168 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 08:59:33 ID:XOiEzepB
それは可哀想ですね
このような被害者にならないためにもうつ病の人とは関係を出来るだけ避けることをススメます
家族とかは無理でも友人恋人なら関係を絶ちましょう
このような被害者にならないためにもうつ病の人とは関係を出来るだけ避けることをススメます
家族とかは無理でも友人恋人なら関係を絶ちましょう
169 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 09:09:22 ID:VPwL/ldK
>>168
可哀想でもなく、ましてや被害者だとも感じてないですよ。
決め付けないで下さいな。
家族がいない、いても事情であてにならない、他人が何とかしないとならない、
そんな人もいます。
弱い者は淘汰されて当然、と私は思えないから。
やむなく関わらざるを得なかった人のためのスレだから、関わりたくない人はスレ違いですよ。
すいません、反応しちゃってますね
可哀想でもなく、ましてや被害者だとも感じてないですよ。
決め付けないで下さいな。
家族がいない、いても事情であてにならない、他人が何とかしないとならない、
そんな人もいます。
弱い者は淘汰されて当然、と私は思えないから。
やむなく関わらざるを得なかった人のためのスレだから、関わりたくない人はスレ違いですよ。
すいません、反応しちゃってますね
ディスチミア親和型にかこつけて
深く考える事もせずに甘えと決め付ける奴がいるな
単なるバカ
思考力の低下はホント問題だな
深く考える事もせずに甘えと決め付ける奴がいるな
単なるバカ
思考力の低下はホント問題だな
171 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 11:33:00 ID:wLiYKAFT
ここは鬱患者の陰口を叩いてウサを晴らすスレです
172 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 14:06:47 ID:13qCmv5i
173 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 14:08:42 ID:13qCmv5i
174 ：名無し会員さん：2008/04/21(月) 14:33:45 ID:impq83MF
兄弟が鬱病になったんだけど、、、、
家族の仲で俺しかつきあいがなくて（親兄弟も皆とっくに縁きり状態、
ちなみに鬱病になったせいじゃなくて元々性格が自己中で思いやりもない
奴だったから）
「病院の医師が家族の人に助けてもらい、家族の人に胸のうちを全部聞いてもらいなさい
と言った」と言っては電話が来て愚痴ぐち同じ言葉を繰り返す。
カウンセリングを奨めても「そんなものは信用できん」と言って俺に電話してくる。
電話にでない仕事から帰宅時間ぴったりにうちまでくる。
マジでノイローゼになりそう。医師がそんなアドバイスしていいものか？
家族の仲で俺しかつきあいがなくて（親兄弟も皆とっくに縁きり状態、
ちなみに鬱病になったせいじゃなくて元々性格が自己中で思いやりもない
奴だったから）
「病院の医師が家族の人に助けてもらい、家族の人に胸のうちを全部聞いてもらいなさい
と言った」と言っては電話が来て愚痴ぐち同じ言葉を繰り返す。
カウンセリングを奨めても「そんなものは信用できん」と言って俺に電話してくる。
電話にでない仕事から帰宅時間ぴったりにうちまでくる。
マジでノイローゼになりそう。医師がそんなアドバイスしていいものか？
175 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 14:46:40 ID:K5/odVLp
一緒にいて楽しくないなら呼ばないでほしい。「会いたい」って言ってたから会いに行ったのに、勝手すぎるよ！「あの時は会いたかったけど今は会いたくない」だって。もうやだ死にたいよ。
176 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 15:21:45 ID:L5WnMAEs
>>174
その兄弟クンは、あなたのことを「唯一縁切りしないでいてくれる、話も聞いてくれる家族」
というふうに医者に話しているんじゃない？
だとしたら、医者が「じゃあその家族に胸のうちを聞いてもらいなさい」
「できる範囲で支えてもらいなさい」と患者に「指導」することはある。
でもあくまで「家族にそれができるなら」ってことだから、嫌なら嫌と断れば良いんだよ。
でもあなたは「電話でぐちぐちと同じ言葉を繰り返している」のに、ガチャンと切らずに聞いてあげているんだよね？
着信拒否もしてないんだよね？「うるせえ電話してくんな」とも言ってないんだよね？
だったらそれはもう「胸のうちを心ゆくまで聞いてもらえる人」認定されて当然。
自宅に来られても「迷惑だから」「余裕ないから」と言ってコミュニケーションしなければ良い。
その兄弟クンは、あなたのことを「唯一縁切りしないでいてくれる、話も聞いてくれる家族」
というふうに医者に話しているんじゃない？
だとしたら、医者が「じゃあその家族に胸のうちを聞いてもらいなさい」
「できる範囲で支えてもらいなさい」と患者に「指導」することはある。
でもあくまで「家族にそれができるなら」ってことだから、嫌なら嫌と断れば良いんだよ。
でもあなたは「電話でぐちぐちと同じ言葉を繰り返している」のに、ガチャンと切らずに聞いてあげているんだよね？
着信拒否もしてないんだよね？「うるせえ電話してくんな」とも言ってないんだよね？
だったらそれはもう「胸のうちを心ゆくまで聞いてもらえる人」認定されて当然。
自宅に来られても「迷惑だから」「余裕ないから」と言ってコミュニケーションしなければ良い。
177 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 15:26:00 ID:L5WnMAEs
178 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 16:42:13 ID:wLiYKAFT
いやここはウサを晴らすスレだし
180 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 20:28:36 ID:UCdOdY7j
181 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 23:13:41 ID:1I935J/s
>>174
＞家族の人に胸のうちを全部聞いてもらいなさいと言った」
兄弟「先生、つらいときはどうしたら良いですか？」
医師「場合によっては、家族に聞いてもらうのもいいと思います」
みたいな会話を、都合良く免罪符にしてるだけかと。
＞医師がそんなアドバイスしていいものか？
そこまで電話すると思ってないよ。
どうしてもヤバかったら、あなたが「家族相談」という形で
兄弟の主治医に診察時間を得て、その話をし、
カウンセリング等を勧めるなど、精神科医に解決策を講じてもらうのが良い。
＞家族の人に胸のうちを全部聞いてもらいなさいと言った」
兄弟「先生、つらいときはどうしたら良いですか？」
医師「場合によっては、家族に聞いてもらうのもいいと思います」
みたいな会話を、都合良く免罪符にしてるだけかと。
＞医師がそんなアドバイスしていいものか？
そこまで電話すると思ってないよ。
どうしてもヤバかったら、あなたが「家族相談」という形で
兄弟の主治医に診察時間を得て、その話をし、
カウンセリング等を勧めるなど、精神科医に解決策を講じてもらうのが良い。
うつの友人に最近よく相談をもちかけられます。
私にとっても大切な友人なので、できるだけ話を聞いてあげたいのですが、
最近すこし辛くなってきました。
私自身就職活動で忙しいので、話を聞いたりするのに限界を
感じています。将来にも悩んでいて、精神的にもちょっと辛いです。
こういう場合、どうしたらいいのでしょうか？
忙しさを理由に、すこし距離をとりたいのですが、罪悪感があります…
私にとっても大切な友人なので、できるだけ話を聞いてあげたいのですが、
最近すこし辛くなってきました。
私自身就職活動で忙しいので、話を聞いたりするのに限界を
感じています。将来にも悩んでいて、精神的にもちょっと辛いです。
こういう場合、どうしたらいいのでしょうか？
忙しさを理由に、すこし距離をとりたいのですが、罪悪感があります…
「よし、そんなに医者が信用できないならオレもいっしょに病院行ってやるよ！」
って言うと兄ちゃん（弟？）大慌て
必死で阻止しようとして自滅
そんな
妄想
って言うと兄ちゃん（弟？）大慌て
必死で阻止しようとして自滅
そんな
妄想
184 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 01:06:19 ID:nolx/0rY
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186 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 03:13:32 ID:IXdgRoiC
「楽になりたい」って言ってたけど…どんな意味？死にたいってこと？それとも鬱を治したいって意味かな？鬱の人の楽って「死にたい」ってことだよね？違うかな？
187 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 07:05:26 ID:OWZ0fIK0
>>186
違うよ。
鬱の人の「楽になりたい」は、文字通り「楽になりたい」って意味。
死にたいと同義語ではない。
鬱を治すのはとっても苦しいし時間もかかってつらいもの、楽に治せる病気ではないから。
（鬱でなくても、長期間闘病している患者は「早く楽になりたい」と言うことがよくある）
早く治りたい、鬱だったことなんか忘れて普通に暮らしたい、元通りになりたい、って意味。
「病気から逃げたい」という意味であることもある。
さらに周囲へ迷惑をかけている気持ちから「消えたい」という言葉もよく使われる。
これも同じく「早く治りたい」という「闘病のつらさ」を訴える言葉。
ただそれが「もう治らない」「治るまで自分がもたない」って勘違いしちゃって死を選ぶ鬱患者は居る。
それが「楽になりたい＝死にたい」と勘違いしてしまう患者も居るし、勘違いしてしまう家族や周囲の人も居る。
だから「楽になりたい」と鬱患者が言い出したら、自殺の危険性がアップしているとみて
観察を怠ってはいけない。
違うよ。
鬱の人の「楽になりたい」は、文字通り「楽になりたい」って意味。
死にたいと同義語ではない。
鬱を治すのはとっても苦しいし時間もかかってつらいもの、楽に治せる病気ではないから。
（鬱でなくても、長期間闘病している患者は「早く楽になりたい」と言うことがよくある）
早く治りたい、鬱だったことなんか忘れて普通に暮らしたい、元通りになりたい、って意味。
「病気から逃げたい」という意味であることもある。
さらに周囲へ迷惑をかけている気持ちから「消えたい」という言葉もよく使われる。
これも同じく「早く治りたい」という「闘病のつらさ」を訴える言葉。
ただそれが「もう治らない」「治るまで自分がもたない」って勘違いしちゃって死を選ぶ鬱患者は居る。
それが「楽になりたい＝死にたい」と勘違いしてしまう患者も居るし、勘違いしてしまう家族や周囲の人も居る。
だから「楽になりたい」と鬱患者が言い出したら、自殺の危険性がアップしているとみて
観察を怠ってはいけない。
188 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 12:14:38 ID:SSF6U0Tw
189 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 12:21:38 ID:0RMQ1Mrv
観察って虫かよw
>>182
自分も鬱になったようなそぶりを見せればいいよ
自分も鬱になったようなそぶりを見せればいいよ
192 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 20:55:16 ID:c/2XmqtD
20 テメーが死ねや腐れカス。
193 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 21:01:42 ID:c/2XmqtD
間違ったわ191
>>189
パンピーはそうやって言葉の端っこ捕らえてそういう受け取り方するんだよね。
「観察」なんて医療現場じゃ患者に当然行う行為なんだけどね。
ってか患者を観察しないで治療や診断や処置ができるとでも？
ま、そう思っても患者様は神様ですから。
おかげで医療現場は要らん事に気をまわさなくちゃならん。
こないだは「患者を管理する上で必要な書類があるのでサインを」と言ったらキレた家族が居た。
「人の家族を管理するのか！」って。
患者を管理しないで良いのかよｗ
パンピーはそうやって言葉の端っこ捕らえてそういう受け取り方するんだよね。
「観察」なんて医療現場じゃ患者に当然行う行為なんだけどね。
ってか患者を観察しないで治療や診断や処置ができるとでも？
ま、そう思っても患者様は神様ですから。
おかげで医療現場は要らん事に気をまわさなくちゃならん。
こないだは「患者を管理する上で必要な書類があるのでサインを」と言ったらキレた家族が居た。
「人の家族を管理するのか！」って。
患者を管理しないで良いのかよｗ
195 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 22:18:54 ID:wM7NFluS
毎日観察して絵日記でもコッソリつけてあげればいいよ
みなさんありがとうございます。
その子がうつになったとき、力になってあげたいと思っていろいろ
調べたのですが、そこに、対応する側の心が健康でないとだめと書いて
ありました。
今は自分のことでいっぱいいっぱいで、人のことまでかまっていられ
ないのが本音です。
特にうつの人の話は、聞いていて決して楽しいものではないですから…
でもこれまで、いろいろ助けてきたこともあって、それを切り出したら
友人が「見捨てられた」と受け取らないか、心配しています。
>>191
そぶりどころか、最近は不安で寝れなかったり、夜下宿に１人でいる
と動悸がしたりして、このままだと私も危ないような気がしてます…
でも、私も調子が悪いって話すと、その子が自分のせいだと思って
また悩むんじゃないかと思って言えないんです…
その子がうつになったとき、力になってあげたいと思っていろいろ
調べたのですが、そこに、対応する側の心が健康でないとだめと書いて
ありました。
今は自分のことでいっぱいいっぱいで、人のことまでかまっていられ
ないのが本音です。
特にうつの人の話は、聞いていて決して楽しいものではないですから…
でもこれまで、いろいろ助けてきたこともあって、それを切り出したら
友人が「見捨てられた」と受け取らないか、心配しています。
>>191
そぶりどころか、最近は不安で寝れなかったり、夜下宿に１人でいる
と動悸がしたりして、このままだと私も危ないような気がしてます…
でも、私も調子が悪いって話すと、その子が自分のせいだと思って
また悩むんじゃないかと思って言えないんです…
197 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 23:32:11 ID:aihy1yQV
>>185
これなんて漫画？結構ｵﾓﾛｲ
これなんて漫画？結構ｵﾓﾛｲ
>>196
医者に行って「最近どう？」って言われて
友達が心の病気で悩んでてなんとかしてやりたいって話をすると
「あなたの方が参っちゃうよ。少し離れた方がいいよ」
みたいなことを言われるんだ。
そりゃーそうだけどだからってバッサリ切り捨てられるかーモケー
医者…行きなよ…
医者に行って「最近どう？」って言われて
友達が心の病気で悩んでてなんとかしてやりたいって話をすると
「あなたの方が参っちゃうよ。少し離れた方がいいよ」
みたいなことを言われるんだ。
そりゃーそうだけどだからってバッサリ切り捨てられるかーモケー
医者…行きなよ…
こんな時間ですが、ちょっとだけ吐き出させてください。
友人(既婚者)が昨年から色々トラブルを抱え、自分も過去に鬱症状が出たので、
これはやばいと思い、早めに受診を勧めたのですが、
｢頑張れるから！｣と言い張り、現在かなり症状が来てます。
それでも今回は、本人もかなりやばいと思っているみたいで、
受診を勧めたらすんなり納得したのですが。
確かに、日常生活でどうしても動けない時は、自分も色々助けて
貰っていたので、ある程度お互い様の部分もあり、フォローもしてきました。
それでも、最近23時くらいに｢眠れないのー｣｢話がしたいのー｣と
尋ねて来られたり、昼間も｢今話せる？｣って感じで、何かと頼られてしまっています。
予定があったり、寝る寸前なら突っぱねられるんですが、自分が鬱症状に
なった時、誰にも話せなくて苦しかった思いも思い出したりして、
線引きが上手く出来ません。
心療内科の受診は、初診予約が最短で10日後で、とりあえず近所の
内科で軽めの睡眠導入剤を処方してもらっている段階です。
現状では、自分自身はまだ余裕もあるんですが、ある日いきなり
余裕がなくなりそうで、どこで線を引いていいのかも分からず･･･
友人(既婚者)が昨年から色々トラブルを抱え、自分も過去に鬱症状が出たので、
これはやばいと思い、早めに受診を勧めたのですが、
｢頑張れるから！｣と言い張り、現在かなり症状が来てます。
それでも今回は、本人もかなりやばいと思っているみたいで、
受診を勧めたらすんなり納得したのですが。
確かに、日常生活でどうしても動けない時は、自分も色々助けて
貰っていたので、ある程度お互い様の部分もあり、フォローもしてきました。
それでも、最近23時くらいに｢眠れないのー｣｢話がしたいのー｣と
尋ねて来られたり、昼間も｢今話せる？｣って感じで、何かと頼られてしまっています。
予定があったり、寝る寸前なら突っぱねられるんですが、自分が鬱症状に
なった時、誰にも話せなくて苦しかった思いも思い出したりして、
線引きが上手く出来ません。
心療内科の受診は、初診予約が最短で10日後で、とりあえず近所の
内科で軽めの睡眠導入剤を処方してもらっている段階です。
現状では、自分自身はまだ余裕もあるんですが、ある日いきなり
余裕がなくなりそうで、どこで線を引いていいのかも分からず･･･
201 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 02:19:55 ID:K4teFH1T
「元気出して頑張って」を毎日言ってたら治るんじゃないかな？ダメかな…？
202 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 03:23:08 ID:FMk8Hz3Q
>>200
大きな錯覚をしてるから、そんな風になるんだよ。
あなたは「友人のことが心配で行動した」と、勝手に美談にしてるけど、
実際は、「自分を投影して自分を甘やかしてただけ」の話なんでしょ？
そして、２３時に自分が甘えてきたら、甘やかしてしまうって話でしょ？
その心理に友人への感情が介在してないとは言わないけど、
あなたも自分でおっしゃってるように、それは自分への感情なわけで、
それを恥ずかしいと思わないから、延々とそんな行為が出来るのでは？
大きな錯覚をしてるから、そんな風になるんだよ。
あなたは「友人のことが心配で行動した」と、勝手に美談にしてるけど、
実際は、「自分を投影して自分を甘やかしてただけ」の話なんでしょ？
そして、２３時に自分が甘えてきたら、甘やかしてしまうって話でしょ？
その心理に友人への感情が介在してないとは言わないけど、
あなたも自分でおっしゃってるように、それは自分への感情なわけで、
それを恥ずかしいと思わないから、延々とそんな行為が出来るのでは？
>>202
レスありがとうございます。
何か目が覚めたような感じもします。
自分の場合、23時に誰かに甘えるとか、すぐに誰かに電話したり、
あれこれお願いするとか、一切出来ませんでした。
誰かに話したいけど、話してどうする？ぶつけてどうする？と思って、
抱え込んでいました。
迷惑をかけてしまう、いいよと言ってくれても、そりゃ悪いだろう…みたいな感じで、
だからこそ、受け入れてしまっていたのかもしれません。
確かに錯覚ですよね。
いきなり線をひくのも、自分自身、まだ感情の整理がつかないのと、
諸事情により家にいる事が多く、何かとつかまりやすいせいもあって、
少々難しいのも事実ですが(すみません、まだ錯覚してるかも)、
出来うる限り早めに、上手く距離を取ってみようと思います。
レスありがとうございます。
何か目が覚めたような感じもします。
自分の場合、23時に誰かに甘えるとか、すぐに誰かに電話したり、
あれこれお願いするとか、一切出来ませんでした。
誰かに話したいけど、話してどうする？ぶつけてどうする？と思って、
抱え込んでいました。
迷惑をかけてしまう、いいよと言ってくれても、そりゃ悪いだろう…みたいな感じで、
だからこそ、受け入れてしまっていたのかもしれません。
確かに錯覚ですよね。
いきなり線をひくのも、自分自身、まだ感情の整理がつかないのと、
諸事情により家にいる事が多く、何かとつかまりやすいせいもあって、
少々難しいのも事実ですが(すみません、まだ錯覚してるかも)、
出来うる限り早めに、上手く距離を取ってみようと思います。
度々すみません。
本人が｢病院に行かなくても頑張れる。家族も薬を飲むのは
いい事じゃない。あんたなら薬なしで乗り越えられるって言ってたし｣と
言ってきました。
言葉の通り、自分で頑張ってもらおうとすんなり思えました。
今まで通りのお付き合いは、一応近所なので自分が引越すまではしますが、
それ以上のフォローは家族の役目だし、こっちが付き合う理由もないよな、と
冷たいかもしれないけど、そう思えてしまいました。
そしたら、本当に今朝方まで｢どうしよう･･･｣と思えていた自分が、
なんか馬鹿らしくなって。
ここでレスを貰ったこともきっかけになりました。
ありがとうございました。
本人が｢病院に行かなくても頑張れる。家族も薬を飲むのは
いい事じゃない。あんたなら薬なしで乗り越えられるって言ってたし｣と
言ってきました。
言葉の通り、自分で頑張ってもらおうとすんなり思えました。
今まで通りのお付き合いは、一応近所なので自分が引越すまではしますが、
それ以上のフォローは家族の役目だし、こっちが付き合う理由もないよな、と
冷たいかもしれないけど、そう思えてしまいました。
そしたら、本当に今朝方まで｢どうしよう･･･｣と思えていた自分が、
なんか馬鹿らしくなって。
ここでレスを貰ったこともきっかけになりました。
ありがとうございました。
それはそれでいいんだが、
「薬を飲むのはいい事じゃない」っていう固定観念を
どんな状態の人にも押しつけてくる家族には困ったもんだな。
「薬を飲むのはいい事じゃない」っていう固定観念を
どんな状態の人にも押しつけてくる家族には困ったもんだな。
206 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 07:15:07 ID:5ElSOc67
自然治癒してくれたらいいけど、放置で悪化のこともあるからね
身体の病気の場合、薬飲んで治そうとするのに
ﾒﾝﾀﾙだと、なんで服薬＝自分の弱さの証明となるのか
脳のホルモンバランスの変調が、何らかの検査結果で確認できるまでになれば
素直に治療出来るんだろうな
看護する家族としたら、治療してなるべく休養とって早く治った方がお互いのためと思う
身体の病気の場合、薬飲んで治そうとするのに
ﾒﾝﾀﾙだと、なんで服薬＝自分の弱さの証明となるのか
脳のホルモンバランスの変調が、何らかの検査結果で確認できるまでになれば
素直に治療出来るんだろうな
看護する家族としたら、治療してなるべく休養とって早く治った方がお互いのためと思う
レスありがとうございます。>>204です。
本人のやたら上がったり下がったり、堂々巡りな話をゆっくり思い出すと、
｢眠剤を飲めば朝はだるくて、寝坊の危険もある(一度大幅寝坊しました)。
安定剤なんかも常用すると、薬の力でボーっとするし、止めるのが大変になる。
子供もいるし、職場復帰もしたいし、ボーっとする薬を飲んだり、
眠剤で無理矢理飲んでも、だるさやボーっとする事から来るイライラで
精神的な負担が大きいだけ。
元々頑張れる人なんだから、薬に頼らなくても、のんびり休めば大丈夫｣
と、家族と職場の人が言ってくれたので、病院に行かない、薬に頼らず、
自力で頑張る選択をした、との事でした。
それまでの症状は、いきなり我が家に来て、以前なら｢今お邪魔しても平気？｣と聞いて
いたのが、何も言わずに入ってきて、数時間ゴロゴロして、
いきなりテンションが上がって大声で話したり、落ち込んだり、｢その話は
この前も聞いたから｣状態になったりしてますorz
自分の家族が帰宅しても、｢ああ、お邪魔しましたー｣と割とすぐ帰っていたのが、
今じゃ｢ごめんなさーい。動けないんでしばらくいさせてー｣と、ゴロゴロを
続ける状態です。
携帯にも、どれだけ鳴らすんだ？位、延々とかけてきます。
本人のやたら上がったり下がったり、堂々巡りな話をゆっくり思い出すと、
｢眠剤を飲めば朝はだるくて、寝坊の危険もある(一度大幅寝坊しました)。
安定剤なんかも常用すると、薬の力でボーっとするし、止めるのが大変になる。
子供もいるし、職場復帰もしたいし、ボーっとする薬を飲んだり、
眠剤で無理矢理飲んでも、だるさやボーっとする事から来るイライラで
精神的な負担が大きいだけ。
元々頑張れる人なんだから、薬に頼らなくても、のんびり休めば大丈夫｣
と、家族と職場の人が言ってくれたので、病院に行かない、薬に頼らず、
自力で頑張る選択をした、との事でした。
それまでの症状は、いきなり我が家に来て、以前なら｢今お邪魔しても平気？｣と聞いて
いたのが、何も言わずに入ってきて、数時間ゴロゴロして、
いきなりテンションが上がって大声で話したり、落ち込んだり、｢その話は
この前も聞いたから｣状態になったりしてますorz
自分の家族が帰宅しても、｢ああ、お邪魔しましたー｣と割とすぐ帰っていたのが、
今じゃ｢ごめんなさーい。動けないんでしばらくいさせてー｣と、ゴロゴロを
続ける状態です。
携帯にも、どれだけ鳴らすんだ？位、延々とかけてきます。
だいぶ前に自分が心療内科に行っていたのは知っているので、最初の頃は
｢軽い安定剤みたいなのとかないのー？｣と、薬を貰おうとしたり。
もちろん持っていないので、渡していません。
パンフレットとかも考えたのですが、自分自身今は心療内科通院も
してませんし、極端に言えば｢いきなりうちに来て長居しなきゃいい｣
｢夜中の突然の訪問や電話がなくなればいい｣、｢連絡がつくまで
インターフォンを鳴らしたり、携帯を鳴らさなきゃいい｣状態なのと、家族と一度
ゆっくりお話したにもかかわらず、医者に行かない選択肢を取った以上、
自分がこれ以上やる必要はない、と思いました。
なので、冷たいと思われても、昼間にインターフォンや携帯が鳴っても、何か用事を
している時は出ない事にしました。
夜も、家族協力のもと、早めに電気を消すようにして、万が一携帯などが
鳴っても出ない事にしました。
凄く冷たくなったと取られるかもしれませんが…
幸い賃貸ですので、エスカレートするようでしたら、引越も視野に入れます。
引っ張られてしまったら困るので…
長くなってしまって申し訳ありません。
これからは、毅然とした態度で行くことにします。
本当にありがとうございました。
｢軽い安定剤みたいなのとかないのー？｣と、薬を貰おうとしたり。
もちろん持っていないので、渡していません。
パンフレットとかも考えたのですが、自分自身今は心療内科通院も
してませんし、極端に言えば｢いきなりうちに来て長居しなきゃいい｣
｢夜中の突然の訪問や電話がなくなればいい｣、｢連絡がつくまで
インターフォンを鳴らしたり、携帯を鳴らさなきゃいい｣状態なのと、家族と一度
ゆっくりお話したにもかかわらず、医者に行かない選択肢を取った以上、
自分がこれ以上やる必要はない、と思いました。
なので、冷たいと思われても、昼間にインターフォンや携帯が鳴っても、何か用事を
している時は出ない事にしました。
夜も、家族協力のもと、早めに電気を消すようにして、万が一携帯などが
鳴っても出ない事にしました。
凄く冷たくなったと取られるかもしれませんが…
幸い賃貸ですので、エスカレートするようでしたら、引越も視野に入れます。
引っ張られてしまったら困るので…
長くなってしまって申し訳ありません。
これからは、毅然とした態度で行くことにします。
本当にありがとうございました。
周りにも気の毒がられるくらい厳しく育てられ且つ自分にも厳しく生きてきたつもりが
うつになったのは元々自分に甘いからだと定義付けされるともうどうすりゃいいかわからなくなる
うつになったのは元々自分に甘いからだと定義付けされるともうどうすりゃいいかわからなくなる
211 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 15:21:04 ID:bXU/gv+i
212 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 18:38:30 ID:5N54+QNf
>>210
どこの定義だそれは。
どこの定義だそれは。
213 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 21:09:58 ID:QdQ/Hrhe
最近は自分に甘く周りに厳しい鬱病も増えてる
214 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 21:13:54 ID:+YZXFosE
増えてるどころか、それが大半。
210ですが自分の家族含めネット見ててもうつは甘えからきていると考えている人が本当に多いと最近感じずにはいられない
過度に反応してスレの流れ鈍くしてしまってスミマセン
過度に反応してスレの流れ鈍くしてしまってスミマセン
217 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 23:20:01 ID:+YZXFosE
ここでの事例の数々を見れば判る通り、
一見鬱病に見える症状も、
実は甘えが原因の鬱であることが多い。
・擬態うつ病についてのQ&A
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/gitaiqa1.html
一見鬱病に見える症状も、
実は甘えが原因の鬱であることが多い。
・擬態うつ病についてのQ&A
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/gitaiqa1.html
>>216
鬱が甘えからきてる人が最近多いっていうのは
自分にもあてはまるから納得できてしまう話ではある。
でも、だからって鬱病の人全部が甘えからきていると定義づけるのは
乱暴すぎだろう。
家族には、病院に行くときにいっしょにいって医者から説明受けるなどしたら
わかってもらえるのではないか。
鬱が甘えからきてる人が最近多いっていうのは
自分にもあてはまるから納得できてしまう話ではある。
でも、だからって鬱病の人全部が甘えからきていると定義づけるのは
乱暴すぎだろう。
家族には、病院に行くときにいっしょにいって医者から説明受けるなどしたら
わかってもらえるのではないか。
219 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 07:15:17 ID:ATw2WrfT
220 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 07:22:44 ID:fGLPfwU4
鬱病の医学本でも読んだら？ ちゃんとした脳内の病気
221 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 12:51:12 ID:7xrpyqYV
222 ：ｴﾀｰﾅﾙﾒﾛﾃﾞｨｰ：2008/04/25(金) 12:54:35 ID:ShcIV56M
間違った見解で誤解するから本当の鬱でも
擬態鬱になる
甘く見るな！
擬態鬱になる
甘く見るな！
223 ：ｴﾀｰﾅﾙﾒﾛﾃﾞｨｰ：2008/04/25(金) 12:55:12 ID:ShcIV56M
ある意味偏見者や鬱患者ではない人が死に追い込ませているのは確か。
な、何を言ってるんだ？！さっぱり意味がわからないぞ！
225 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 22:27:39 ID:W4ZsIB0v
226 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 22:46:37 ID:aP29FcsR
とにかく普通に接すれば良いと思うけど鬱病の事を偏見的な意見や
見た目だけの判断を本人に言うのは絶対にダメ
病気には見えないとか健康だよとか経験した事がない人間が
簡単に言うのは実は本人は非常にムカツクし嫌な事
病気の症状的には自分の神経を常に外から刺激されている感じで
調節出来ない苦しさ
特に無神経な婆には注意が必要
見た目だけの判断を本人に言うのは絶対にダメ
病気には見えないとか健康だよとか経験した事がない人間が
簡単に言うのは実は本人は非常にムカツクし嫌な事
病気の症状的には自分の神経を常に外から刺激されている感じで
調節出来ない苦しさ
特に無神経な婆には注意が必要
227 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 23:45:40 ID:2ikIMYxg
>>225
依存症って診断されるのは
ただやめたくないからやめないのと違うよ…全然。
私の父親がアルコール依存症で入院してたんだけど本当に病気だった。
飲まない事による幻覚でおかしな事言ったり暴れたり。
私も暴言吐かれたりねｗ
でも私の父は本当に優しい人だから、
あそこまでなったのは本当にショックだったし、病気だと認めざるをえなかった。
さらに父は甘えたような人間ではなく自分に厳しく仕事にも真面目な人、
だからこそ依存してしまったんだと思うが、父が甘えてるとは思う事はできない。
あなたみたいな人はごく近しい人か自分が患わない限り
何も理解できないと思う。私もそうだったから。
依存症って診断されるのは
ただやめたくないからやめないのと違うよ…全然。
私の父親がアルコール依存症で入院してたんだけど本当に病気だった。
飲まない事による幻覚でおかしな事言ったり暴れたり。
私も暴言吐かれたりねｗ
でも私の父は本当に優しい人だから、
あそこまでなったのは本当にショックだったし、病気だと認めざるをえなかった。
さらに父は甘えたような人間ではなく自分に厳しく仕事にも真面目な人、
だからこそ依存してしまったんだと思うが、父が甘えてるとは思う事はできない。
あなたみたいな人はごく近しい人か自分が患わない限り
何も理解できないと思う。私もそうだったから。
228 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 01:50:22 ID:4/SSJTXi
229 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 02:16:13 ID:D0C7onhT
友達１０人中８人が鬱って凹まね？話噛み合わねぇ～よ！！
だから残りの二人としか遊ばない。
だから残りの二人としか遊ばない。
230 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 02:35:43 ID:Mndqgi8C
>>228
父は甘ったれじゃない。
家族の為に朝から晩まで一生懸命仕事してくれた。そんな人間に甘ったれなんて言う事許されない。
そもそも病気の恐怖は掛かった本人にしかわからない。
自己顕示欲を満すために他人を否定し蔑むのは一番簡単な方法だけど。
一番醜く、情けない。
父は甘ったれじゃない。
家族の為に朝から晩まで一生懸命仕事してくれた。そんな人間に甘ったれなんて言う事許されない。
そもそも病気の恐怖は掛かった本人にしかわからない。
自己顕示欲を満すために他人を否定し蔑むのは一番簡単な方法だけど。
一番醜く、情けない。
231 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 02:47:27 ID:0q4fM2Ia
>>230
甘ったれメンヘラは、直ぐに「なってみないと
苦しみは分からない」と言うが、
怠慢な生活習慣により、
自らを鬱にしてしまった人間のことなど、
理解する必要性すらない…。
むしろ病気になったのに、なっても何も
気づかない己の鈍感さに気づくべきである。
甘ったれメンヘラは、直ぐに「なってみないと
苦しみは分からない」と言うが、
怠慢な生活習慣により、
自らを鬱にしてしまった人間のことなど、
理解する必要性すらない…。
むしろ病気になったのに、なっても何も
気づかない己の鈍感さに気づくべきである。
232 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 02:48:27 ID:M/ZLE17A
233 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 02:52:07 ID:M/ZLE17A
234 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 04:23:13 ID:t3PqO4mU
>>227
言葉みると、あんた頭いいね。そこまで人を客観視出来る人間ってあまりいないよ。
この国には特にね、
そんでな、異議申し立て叩く奴ら、お前ら叩くなら他行けよ。
と言いたい所だが、
227の言う通り、他人を叩く事でしか自我を認識出来ないんだろうな。
んでそれに己も気付いてなくてこのスレで彷徨ってんだろうなぁ。
じゃなかったら、本来このスレにいる必要ねえもんな。
言葉みると、あんた頭いいね。そこまで人を客観視出来る人間ってあまりいないよ。
この国には特にね、
そんでな、異議申し立て叩く奴ら、お前ら叩くなら他行けよ。
と言いたい所だが、
227の言う通り、他人を叩く事でしか自我を認識出来ないんだろうな。
んでそれに己も気付いてなくてこのスレで彷徨ってんだろうなぁ。
じゃなかったら、本来このスレにいる必要ねえもんな。
236 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 07:17:13 ID:4l7rrRqY
>>225
自分より社会的に立場の低い鬱患者でも叩いていないと
自分の存在価値が見いだせない哀れな奴
鬱患者相手でないと優越感も見いだせないのか？
鬱患者だけど他の健常者達より営業業績の良い俺がお前を見下してやるよ。
自分より社会的に立場の低い鬱患者でも叩いていないと
自分の存在価値が見いだせない哀れな奴
鬱患者相手でないと優越感も見いだせないのか？
鬱患者だけど他の健常者達より営業業績の良い俺がお前を見下してやるよ。
また改行太郎かよ。
父親に酷い目に遭わされたからって甘えてんじゃねーよ。
他人を巻き込むなよな。
改行太郎＝無職の甘えん坊なんだよ。
父親に酷い目に遭わされたからって甘えてんじゃねーよ。
他人を巻き込むなよな。
改行太郎＝無職の甘えん坊なんだよ。
ID:M/ZLE17Aについて。
正体は改行太郎。
嫌いなコテハン10000票を超えたキワモノ。
父親に虐待された過去を持ったせいか
己の理論と筋肉のみを信じる愛知県在住の無職。
学歴も職歴も家族構成も交遊関係も一切語ろうとしない。
また、自己愛性障害、多重人格障害、
服装倒錯者の疑いが極めて強い。
正体は改行太郎。
嫌いなコテハン10000票を超えたキワモノ。
父親に虐待された過去を持ったせいか
己の理論と筋肉のみを信じる愛知県在住の無職。
学歴も職歴も家族構成も交遊関係も一切語ろうとしない。
また、自己愛性障害、多重人格障害、
服装倒錯者の疑いが極めて強い。
239 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 09:01:02 ID:hff9ytsT
>>227
関係ない話だけど、あなたはアルコール依存症のことちっとも分かってないと思うよ。
「本当に優しい人」「自分に厳しく仕事にも真面目な人」なんて周りが考えるからこそ、
それに合わせて本当の自分の気持ちを抑圧せねばならず、
そのためにアルコール飲まなきゃやっていけなくなったんじゃん。
人間的に弱い部分も、人間的に甘えてる部分も認めてやれって。
あなたみたいな人はごく近しい人が患ったにも関わらず
何も理解できないことのが問題だと思うね。
「病気」の一言で思考停止させることで、
環境的要因において自分が加害者だったことを棚に上げ
その後もそういう加害的思想で親に当たってるという現実と直視しれ。
本人の前で口に出さなくても、家族で言わない以上それくらい感じ取るし、
それに拘束されて今も苦しんでるあなたの父親が可愛そうだ。
関係ない話だけど、あなたはアルコール依存症のことちっとも分かってないと思うよ。
「本当に優しい人」「自分に厳しく仕事にも真面目な人」なんて周りが考えるからこそ、
それに合わせて本当の自分の気持ちを抑圧せねばならず、
そのためにアルコール飲まなきゃやっていけなくなったんじゃん。
人間的に弱い部分も、人間的に甘えてる部分も認めてやれって。
あなたみたいな人はごく近しい人が患ったにも関わらず
何も理解できないことのが問題だと思うね。
「病気」の一言で思考停止させることで、
環境的要因において自分が加害者だったことを棚に上げ
その後もそういう加害的思想で親に当たってるという現実と直視しれ。
本人の前で口に出さなくても、家族で言わない以上それくらい感じ取るし、
それに拘束されて今も苦しんでるあなたの父親が可愛そうだ。
ねぇねぇうつ病って遺伝性あんの？
241 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 12:31:29 ID:4/SSJTXi
242 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 12:34:05 ID:4/SSJTXi
>>239
貴方の言う通りです！
結局２２７が親父の本当の心に気づいてやらず、
追い込んでいるんですよね～。
親父は甘ったれなのに、
家族に虚勢を張り、自分を演じているだけなのに…。
そういう弱い親父の本心を家族が理解してないから、
酒依存に追い込んでしまったのに…。
貴方の言う通りです！
結局２２７が親父の本当の心に気づいてやらず、
追い込んでいるんですよね～。
親父は甘ったれなのに、
家族に虚勢を張り、自分を演じているだけなのに…。
そういう弱い親父の本心を家族が理解してないから、
酒依存に追い込んでしまったのに…。
243 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 13:00:53 ID:4l7rrRqY
245 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 13:26:18 ID:F4VnB4OI
↑これが精神病の被害妄想の症状です
217 優しい名無しさん 2008/04/24(木) 23:20:01 ID:+YZXFosE
ここでの事例の数々を見れば判る通り、
一見鬱病に見える症状も、
実は甘えが原因の鬱であることが多い。
・擬態うつ病についてのQ&A
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/gitaiqa1.html
232 優しい名無しさん New! 2008/04/26(土) 02:48:27 ID:M/ZLE17A
>>230
無茶をすることと努力とは違います。
様々なことに注意が出来ない人間は、
結局、いい加減な人間なんですよ。
絶対無職だろお前。
ここでの事例の数々を見れば判る通り、
一見鬱病に見える症状も、
実は甘えが原因の鬱であることが多い。
・擬態うつ病についてのQ&A
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/gitaiqa1.html
232 優しい名無しさん New! 2008/04/26(土) 02:48:27 ID:M/ZLE17A
>>230
無茶をすることと努力とは違います。
様々なことに注意が出来ない人間は、
結局、いい加減な人間なんですよ。
絶対無職だろお前。
あの、改行太郎ってさ。
幼少期だか、成長過程だかに父親に虐待されて
自分の過去と鬱病と照らし合わせてみたら
鬱病なんか甘えだろ？って思ったらしいのよ。
で、行き着いた答えがメンヘラ虐めと
自分を理論と肉体で武装する事だったんだよ。
でもそれって結局改行も世の中に
甘えてるんじゃないかって思うんだわ。
仕事もしない、友達もいない
結局２ちゃんであいつが発言してるのは
全部自分に対して言ってるんだろ。
少しは同情するが、人を巻き込むなんて
改行太郎は甘えてるんだよ。
もう鬱病は甘えというより
自分の甘えを押し付けてるだけだし
すぐにファビョるし、いい迷惑だ。
一日中ずっと２ちゃんかTSUTAYAか
服を買うか。
そんな世界にしか生きられないんだよ。
それが改行太郎だ。
幼少期だか、成長過程だかに父親に虐待されて
自分の過去と鬱病と照らし合わせてみたら
鬱病なんか甘えだろ？って思ったらしいのよ。
で、行き着いた答えがメンヘラ虐めと
自分を理論と肉体で武装する事だったんだよ。
でもそれって結局改行も世の中に
甘えてるんじゃないかって思うんだわ。
仕事もしない、友達もいない
結局２ちゃんであいつが発言してるのは
全部自分に対して言ってるんだろ。
少しは同情するが、人を巻き込むなんて
改行太郎は甘えてるんだよ。
もう鬱病は甘えというより
自分の甘えを押し付けてるだけだし
すぐにファビョるし、いい迷惑だ。
一日中ずっと２ちゃんかTSUTAYAか
服を買うか。
そんな世界にしか生きられないんだよ。
それが改行太郎だ。
おい、改行。
家族は？
友達は？
恋愛歴は？
学歴は？
資格は？
職歴は？
家族は？
友達は？
恋愛歴は？
学歴は？
資格は？
職歴は？
鬱＝甘え
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207759775/
748 優しい名無しさん New! 2008/04/23(水) 21:55:37 ID:CWgBd7CE
>>707
>早く死ねゴミが
だったら君がまず誰よりも先に死ななきゃ！
863 優しい名無しさん New! 2008/04/24(木) 00:00:56 ID:CWgBd7CE
ヒント：改行などいない
なんとこの時間帯にレス100以上・・・。
どこまで暇なんだか。
あーあ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207759775/
748 優しい名無しさん New! 2008/04/23(水) 21:55:37 ID:CWgBd7CE
>>707
>早く死ねゴミが
だったら君がまず誰よりも先に死ななきゃ！
863 優しい名無しさん New! 2008/04/24(木) 00:00:56 ID:CWgBd7CE
ヒント：改行などいない
なんとこの時間帯にレス100以上・・・。
どこまで暇なんだか。
あーあ。
251 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 15:10:31 ID:D0C7onhT
最近分かったことだが鬱の人にはストレートに言ったほうがいいと思った。だから「鬱が治らないで悩んでんなら死ねよ！」って言ってみた。それ以降…連絡途絶える。
252 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 15:41:18 ID:q6U1DGZk
253 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 15:47:02 ID:1cpNzGfG
鬱の人には、あなたの全財産をあげましょう
全ての病気は、遺伝子と何らかの因果関係あり。
人間による解明が出来ていないだけである。
人間による解明が出来ていないだけである。
255 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 16:55:46 ID:xQbibc74
257 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 17:38:27 ID:4/SSJTXi
258 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 17:39:25 ID:4/SSJTXi
>>257
なるほど、お前は火病にかかっている訳だ
なるほど、お前は火病にかかっている訳だ
261 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 18:01:26 ID:4/SSJTXi
日本は今や鬱病大国です。
それも従来型の本物鬱病ではなく、ディスチミア親和型や
擬態うつ病と呼ばれる似非鬱です。
室内娯楽が充実していること、
公園等、外で遊ぶ環境が充実していないこと、
金銭的に恵まれており、親が過保護体質で
甘えが助長される傾向が強いことなどが、
鬱病多発の環境を生み出してしまっています。
それも従来型の本物鬱病ではなく、ディスチミア親和型や
擬態うつ病と呼ばれる似非鬱です。
室内娯楽が充実していること、
公園等、外で遊ぶ環境が充実していないこと、
金銭的に恵まれており、親が過保護体質で
甘えが助長される傾向が強いことなどが、
鬱病多発の環境を生み出してしまっています。
266 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 18:10:37 ID:4/SSJTXi
あ、>>266だった。
271 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 18:33:20 ID:q6U1DGZk
甘えるな甘えるな！言ってる奴が風邪引いた位で仕事休んでるわけだ
そういう奴が他人にはがむしゃらに頑張れなんて平気で言ってるしな
そういう奴が他人にはがむしゃらに頑張れなんて平気で言ってるしな
272 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 18:36:24 ID:F0lkxn0e
鬱病は殴れば治るけどカゼは殴っても治らない
273 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 18:43:40 ID:4/SSJTXi
274 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 18:44:01 ID:EU4tR96u
俺が好きになり、カミさんに貰おうて思っていた人はメンヘルの問題を抱えていたのに最近気がついた。早く気がつけばよかったが、メンヘラーでない俺はわからなかった。
あの娘は今でもカミさんにしたい。
待っているのだろうか…。明日連絡とってみる。
あの娘は今でもカミさんにしたい。
待っているのだろうか…。明日連絡とってみる。
275 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 18:48:53 ID:q6U1DGZk
276 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 18:53:46 ID:F0lkxn0e
どう接したらいいか？
物理的には自分の拳で接してあげるべき
物理的には自分の拳で接してあげるべき
277 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 18:57:47 ID:4/SSJTXi
278 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 18:58:36 ID:q6U1DGZk
>>276
役立たずの団塊世代がいいそうなセリフ
役立たずの団塊世代がいいそうなセリフ
279 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 18:59:47 ID:4/SSJTXi
280 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 19:00:22 ID:F0lkxn0e
役立たずは鬱病ですよｗ
頑張れっていわれると辛いんですよね（笑）
頑張れっていわれると辛いんですよね（笑）
281 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 19:02:13 ID:4/SSJTXi
282 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 19:06:55 ID:Vxo1YthN
いつまでスレ違の応酬してるんだろうね。
283 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 19:10:26 ID:4/SSJTXi
ま、奴（q6U1DGZk）は、
現時点でもネットストーカーだから、
犯罪者と呼んでも差し支えない奴なんだけどね。
現時点でもネットストーカーだから、
犯罪者と呼んでも差し支えない奴なんだけどね。
284 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 19:18:19 ID:4/SSJTXi
ID間違えてた！w
発達障害の分裂病野郎は
fVISgdlGだった！
q6U1DGZk。（ー人ー）
発達障害の分裂病野郎は
fVISgdlGだった！
q6U1DGZk。（ー人ー）
285 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 19:28:19 ID:q6U1DGZk
286 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 19:35:11 ID:2QUJw28M
>>255
くっせーくたばれ
くっせーくたばれ
287 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 19:37:16 ID:2QUJw28M
まあIDなんてある方法使えば変わるからね(笑)
自演なんて簡単簡単o(^-^)o
自演なんて簡単簡単o(^-^)o
288 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 19:59:35 ID:4/SSJTXi
289 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 20:35:29 ID:wTFB32gZ
荒れてるな
また来るわ
また来るわ
293 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 21:09:00 ID:4/SSJTXi
>>290
バカはお前。
お前も男なら、一旦口にだしたことぐら守れば？
2ch止める宣言してから、
たった１日で舞い戻ってくるって、
あまりにも情けないぞ！
おまけにそれを３回以上繰り返してるって、
どんだけ耐性低いんだよ！
バカはお前。
お前も男なら、一旦口にだしたことぐら守れば？
2ch止める宣言してから、
たった１日で舞い戻ってくるって、
あまりにも情けないぞ！
おまけにそれを３回以上繰り返してるって、
どんだけ耐性低いんだよ！
>>293
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ひっかかったばーか！
おめえなんぞにホントの事なんかいわねーよ
引っ掛かりやがってばっかじゃねー！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ひっかかったばーか！
おめえなんぞにホントの事なんかいわねーよ
引っ掛かりやがってばっかじゃねー！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
298 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 21:14:34 ID:4/SSJTXi
299 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 21:15:22 ID:Vxo1YthN
相手にしない方がいいのでは？
>>299
アホなブラックバスだから簡単に引っ掛かるからダメｗ
アホなブラックバスだから簡単に引っ掛かるからダメｗ
302 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 21:16:42 ID:dfX4TCIL
ま、自殺はいかんよ。
304 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 21:18:23 ID:4/SSJTXi
309 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 21:24:14 ID:16l9lIMM
>>307
粘着基地外精神病院からカキコ乙＾＾
粘着基地外精神病院からカキコ乙＾＾
さあて、改行太郎。
ひとつ提案がある。
このゴールデンウイークに
お互いの事を書かなければ俺は消える。
まあ、お前には無視出来る勇気は無いだろうがな。
条件は、キチガイと犯罪者という言葉を使わない事だ。
やっぱ、お前には無理だよな。
語彙が少な過ぎだからな。
さあ、どうするよ？
ひとつ提案がある。
このゴールデンウイークに
お互いの事を書かなければ俺は消える。
まあ、お前には無視出来る勇気は無いだろうがな。
条件は、キチガイと犯罪者という言葉を使わない事だ。
やっぱ、お前には無理だよな。
語彙が少な過ぎだからな。
さあ、どうするよ？
312 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 21:55:10 ID:4/SSJTXi
>>311
>お互いの事を書かなければ俺は消える。
自分から消えるって言って、その都度、
１日持たずに舞い戻って来たようないい加減な人間が、
信用されるとでも思ってんのか？
俺はお前とは違うから、無視しようと思えば
簡単に出来る。
その為に是非ともコテハンを付けてくれ。
>お互いの事を書かなければ俺は消える。
自分から消えるって言って、その都度、
１日持たずに舞い戻って来たようないい加減な人間が、
信用されるとでも思ってんのか？
俺はお前とは違うから、無視しようと思えば
簡単に出来る。
その為に是非ともコテハンを付けてくれ。
>>312
よし、もう一つ条件だ。
俺がお前にもしレスしたら
その場でコテを付ける。
あとは通報しようがどうしようが
それは構わん。
そしたら無条件で消えるし
通報してもらっていい。
騙し打ちは絶対にやらん。
これでどうだ？
よし、もう一つ条件だ。
俺がお前にもしレスしたら
その場でコテを付ける。
あとは通報しようがどうしようが
それは構わん。
そしたら無条件で消えるし
通報してもらっていい。
騙し打ちは絶対にやらん。
これでどうだ？
317 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 22:20:19 ID:4/SSJTXi
>>313
>それとも自信がねえのか？
おまえ、自意識過剰な奴だな。
何度も粘着レスを書いてくるから、
ああ、またいつものヤツか…とわかるんだぞ？
つまり100％完全無視を実現するには、
コテハンが不可欠ってこと。
>それとも自信がねえのか？
おまえ、自意識過剰な奴だな。
何度も粘着レスを書いてくるから、
ああ、またいつものヤツか…とわかるんだぞ？
つまり100％完全無視を実現するには、
コテハンが不可欠ってこと。
318 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 22:23:10 ID:4/SSJTXi
322 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 22:30:37 ID:4/SSJTXi
俺に粘着された人間なんているのか？
妄想も大概にしてくださいね。
せっかくコテハンがついたことだし、
以後スルーします。
妄想も大概にしてくださいね。
せっかくコテハンがついたことだし、
以後スルーします。
嘘つきの改行太郎。
これからお前の事。
いろいろバラさせてもらうぜ。
これからお前の事。
いろいろバラさせてもらうぜ。
>>322
お前この説教はもう飽きた
甘えるほど鬱リスクは高くなるんですよ。
甘ったれた性格＝自己中
↓
社会適応能力が低い。
↓
自爆型のストレス増幅
↓
ディスチミア型の鬱病発症。（通称甘ったれ病）
↓
性格に問題があるので、いくら休養を取ろうが、
いくら薬を飲もうとも効果はない。
↓
統合失調症へと発展。
↓
犯罪者へ…。
お前この説教はもう飽きた
甘えるほど鬱リスクは高くなるんですよ。
甘ったれた性格＝自己中
↓
社会適応能力が低い。
↓
自爆型のストレス増幅
↓
ディスチミア型の鬱病発症。（通称甘ったれ病）
↓
性格に問題があるので、いくら休養を取ろうが、
いくら薬を飲もうとも効果はない。
↓
統合失調症へと発展。
↓
犯罪者へ…。
>>322
お前はこうして日頃の憂さ晴らしてるんだろ
↓
>>27
ひどくお怒りの様子で…
その分だとかなりのストレスがたまっていますね
リラックスして外の空気
を吸いましょう
緑の多い景色を思い浮かべて下さい
ここは樹海ですｗ
あーあ、自殺推進乙ｗ
お前はこうして日頃の憂さ晴らしてるんだろ
↓
>>27
ひどくお怒りの様子で…
その分だとかなりのストレスがたまっていますね
リラックスして外の空気
を吸いましょう
緑の多い景色を思い浮かべて下さい
ここは樹海ですｗ
あーあ、自殺推進乙ｗ
31 優しい名無しさん 2008/04/13(日) 22:44:07 ID:vnpIJNrn
>>29
わかっていただけたようでよかったです。
体目当てに近づいてこられてそれに気付かずに
だまされたこともあります。
メールでやーいやーいまん○くーさいっていう
のにはまいりました。
最後までやらなかったからよかったものの。
その人イン○だったから。処女は大事にしてくださいね
何が処女だよこの引きこもりが。
>>322
お前働いた事あんのかよ？
>>29
わかっていただけたようでよかったです。
体目当てに近づいてこられてそれに気付かずに
だまされたこともあります。
メールでやーいやーいまん○くーさいっていう
のにはまいりました。
最後までやらなかったからよかったものの。
その人イン○だったから。処女は大事にしてくださいね
何が処女だよこの引きこもりが。
>>322
お前働いた事あんのかよ？
33 優しい名無しさん 2008/04/13(日) 23:25:24 ID:eZUx4wDy
>>30
>うちの嫁さんはウツで休職しているオレを
>「単なる怠け病」と思ってます。
甘えて育った人には小心者が多いので、
些細なことでビビリが入ります。
それが自分のストレスの元にもなるので、
それが鬱病を招く原因にもなるのです。
>>322
独身が何言ってんだよバーカ。
>>30
>うちの嫁さんはウツで休職しているオレを
>「単なる怠け病」と思ってます。
甘えて育った人には小心者が多いので、
些細なことでビビリが入ります。
それが自分のストレスの元にもなるので、
それが鬱病を招く原因にもなるのです。
>>322
独身が何言ってんだよバーカ。
>>322
言っておくがこれでおわんねーからな。
お前がこのスレから消えなきゃ
俺はずっと付き纏ってやるよ。
38 優しい名無しさん 2008/04/14(月) 20:27:10 ID:fDO9481w
>>35
>甘えで自殺出来るかっての。
自殺ってんは究極の逃避であり、
甘えの最たる物ですよ。
甘え、甘え、バカの一つ覚えかっつーの。
言っておくがこれでおわんねーからな。
お前がこのスレから消えなきゃ
俺はずっと付き纏ってやるよ。
38 優しい名無しさん 2008/04/14(月) 20:27:10 ID:fDO9481w
>>35
>甘えで自殺出来るかっての。
自殺ってんは究極の逃避であり、
甘えの最たる物ですよ。
甘え、甘え、バカの一つ覚えかっつーの。
330 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 22:41:53 ID:4/SSJTXi
早速、またいつもの嘘ですか？
コテハンはどうなりましたか？
貴方ほどアテにならない人間はいないので、
今日の所はIDでアボーンしておきます。
以後貴方のレスは見えなくなるので
了承ください。
コテハンはどうなりましたか？
貴方ほどアテにならない人間はいないので、
今日の所はIDでアボーンしておきます。
以後貴方のレスは見えなくなるので
了承ください。
>>322
44 優しい名無しさん 2008/04/15(火) 20:45:46 ID:5EzDPfWm
これほど甘ったれの似非鬱が増えた背景は、
メンヘラを可哀想な病人扱いして、
過保護に扱い過ぎた弊害でもあるわけです。
この問題を打開する為には、
メンヘラ＝甘ったれ人間という現実を広め、
彼らは一般の病人とは違うんだ…という
認識を広める必要性があると思います。
本当にお前って語彙の無い奴だな。
国語の成績悪いだろｗ
44 優しい名無しさん 2008/04/15(火) 20:45:46 ID:5EzDPfWm
これほど甘ったれの似非鬱が増えた背景は、
メンヘラを可哀想な病人扱いして、
過保護に扱い過ぎた弊害でもあるわけです。
この問題を打開する為には、
メンヘラ＝甘ったれ人間という現実を広め、
彼らは一般の病人とは違うんだ…という
認識を広める必要性があると思います。
本当にお前って語彙の無い奴だな。
国語の成績悪いだろｗ
>>330
どうせ耐性ゼロなんだからすぐに来るだろｗ
来たところでこのスレはどうなるかわからんがな。
心の病んだ人間の犯罪が多発しています。
普通の病人は犯罪などおかしませんが、
心の病みを持つ人間は犯罪に走ります。
つまり、一般の病人とは全く非なる存在で、
言うなれば犯罪予備軍です。
一国民として、こういう人間への警戒を促すと共に、
社会全体がもっと厳しい目で、メンヘラを
扱って行く必要性を感じます。
何が国民だよこの引きこもりが。
どうせ耐性ゼロなんだからすぐに来るだろｗ
来たところでこのスレはどうなるかわからんがな。
心の病んだ人間の犯罪が多発しています。
普通の病人は犯罪などおかしませんが、
心の病みを持つ人間は犯罪に走ります。
つまり、一般の病人とは全く非なる存在で、
言うなれば犯罪予備軍です。
一国民として、こういう人間への警戒を促すと共に、
社会全体がもっと厳しい目で、メンヘラを
扱って行く必要性を感じます。
何が国民だよこの引きこもりが。
>>330
透明にしても無駄なんだよ、バーカ。
>貴方が鬱病の現実を知らなさすぎるだけでしょ？
>若い人の大半が甘ったれた性格に起源した鬱病なんですよ？
http://hrclub.daijob.com/hrclub/?p=375
＞「ディスチミア親和型うつ病」は、従来のうつ病よりは軽症で、
＞うつ病の概念が広がったためうつの範疇に入ってきた。
＞最近の若者は、社会全体が豊かになり、価値観が多様化する環境の中で、
＞個性尊重といわれながら育ってきた。型にはまらないことは尊いことで、
＞その中に価値を見出してきた。
＞生活は豊かで、苦労もなく、あまり勉強もせずに育った。
＞何となく就職し、社会に出た。しかし、そこには現実の厳しい企業社会が待っていた。
＞社会規範、企業のルール、仕事のノルマ、人間関係など、
＞がんじがらめの社会は壁となってたちはだかり、彼らにとって大きなストレスとなった。
＞こうして現代型のうつ、「ディスチミア親和型のうつ病」が出現した。
＞彼らの多くは仕事熱心ではなく、秩序を否定、「やる気が出ない」といい、
＞自分は悪くない、他人が悪いと周りを非難する。
＞うつについてはいろいろと研究しており、自らうつ病だという、
＞○○という薬がほしいという、自ら診断書を要求して休職するなどの特徴がある。
＞薬を大量に服用し、自傷的になることもある。
これ何回貼れば気が済むんだよｗ
透明にしても無駄なんだよ、バーカ。
>貴方が鬱病の現実を知らなさすぎるだけでしょ？
>若い人の大半が甘ったれた性格に起源した鬱病なんですよ？
http://hrclub.daijob.com/hrclub/?p=375
＞「ディスチミア親和型うつ病」は、従来のうつ病よりは軽症で、
＞うつ病の概念が広がったためうつの範疇に入ってきた。
＞最近の若者は、社会全体が豊かになり、価値観が多様化する環境の中で、
＞個性尊重といわれながら育ってきた。型にはまらないことは尊いことで、
＞その中に価値を見出してきた。
＞生活は豊かで、苦労もなく、あまり勉強もせずに育った。
＞何となく就職し、社会に出た。しかし、そこには現実の厳しい企業社会が待っていた。
＞社会規範、企業のルール、仕事のノルマ、人間関係など、
＞がんじがらめの社会は壁となってたちはだかり、彼らにとって大きなストレスとなった。
＞こうして現代型のうつ、「ディスチミア親和型のうつ病」が出現した。
＞彼らの多くは仕事熱心ではなく、秩序を否定、「やる気が出ない」といい、
＞自分は悪くない、他人が悪いと周りを非難する。
＞うつについてはいろいろと研究しており、自らうつ病だという、
＞○○という薬がほしいという、自ら診断書を要求して休職するなどの特徴がある。
＞薬を大量に服用し、自傷的になることもある。
これ何回貼れば気が済むんだよｗ
>>330
http://profile.allabout.co.jp/ask/qa_detail.php/11999
＞これまで「抑うつ神経症」と呼ばれてきた心理的要因に基づく抑うつ状態です。
＞性格因が影響することが少なくなく、最近では自己愛的・回避的な性格の青年に
＞多いと言われています。
＞メランコリー親和型うつ病が中高年の成熟した大人に生じる
＞生物的 Biological な疾患であるのに対して、
＞ディスチミア親和型うつ病は青年期の発達途上において生じる
＞心理的 Psychological な疾患ということです。
＞治療としても前者が服薬・静養により自然軽快するのに対し、
＞後者は成長を促す教育的な関わりを要します。
これもいつもと同じワンパターン。
http://profile.allabout.co.jp/ask/qa_detail.php/11999
＞これまで「抑うつ神経症」と呼ばれてきた心理的要因に基づく抑うつ状態です。
＞性格因が影響することが少なくなく、最近では自己愛的・回避的な性格の青年に
＞多いと言われています。
＞メランコリー親和型うつ病が中高年の成熟した大人に生じる
＞生物的 Biological な疾患であるのに対して、
＞ディスチミア親和型うつ病は青年期の発達途上において生じる
＞心理的 Psychological な疾患ということです。
＞治療としても前者が服薬・静養により自然軽快するのに対し、
＞後者は成長を促す教育的な関わりを要します。
これもいつもと同じワンパターン。
>>330
またこれもだよ。
http://ginzataimei.jugem.jp/?eid=27
＞最近、非定型うつ病のように、
＞メランコリー親和型うつ病とは異なったタイプのうつ病が増えていると言われています。
＞具体的には「現代型うつ病」（松浪ら、1991）、「未熟型うつ病」（阿部、1995）、
＞そして「ディスチミア（気分変調症）親和型うつ病」（樽味、2005）という、若い世代を中心とした、
＞比較的、軽症で、身体症状や不安・焦燥を前景とするうつ病です。
＞軽症ながら出勤困難となり、自宅で療養されることが少なくありません。
＞自宅では家事や趣味などを難なくできるのですが、いざ職場へ出勤となると身体が動かなくなったり、
＞動悸や過呼吸を生じたりして行けなくなってしまいます。
＞現状や自分に対して自責的にはならず、
＞環境や他者に対して被害的になったり他罰的になったりすることもあります。
もう少し資料増やしてみたら？
またこれもだよ。
http://ginzataimei.jugem.jp/?eid=27
＞最近、非定型うつ病のように、
＞メランコリー親和型うつ病とは異なったタイプのうつ病が増えていると言われています。
＞具体的には「現代型うつ病」（松浪ら、1991）、「未熟型うつ病」（阿部、1995）、
＞そして「ディスチミア（気分変調症）親和型うつ病」（樽味、2005）という、若い世代を中心とした、
＞比較的、軽症で、身体症状や不安・焦燥を前景とするうつ病です。
＞軽症ながら出勤困難となり、自宅で療養されることが少なくありません。
＞自宅では家事や趣味などを難なくできるのですが、いざ職場へ出勤となると身体が動かなくなったり、
＞動悸や過呼吸を生じたりして行けなくなってしまいます。
＞現状や自分に対して自責的にはならず、
＞環境や他者に対して被害的になったり他罰的になったりすることもあります。
もう少し資料増やしてみたら？
336 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 22:50:54 ID:4/SSJTXi
あぼーん機能便利すぎ～♪
これからはヤツのIDが判明次第
徹底的にあぼーんして行きます。
これからはヤツのIDが判明次第
徹底的にあぼーんして行きます。
>>330
またこれかよ
>従来の鬱病（メランコリー型）と、近年増えている
>甘ったれ型の鬱病（ディスチミア型）との違いが良くわかる表。
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_197/shinbashi-ssn/9770354.gif
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_197/shinbashi-ssn/9770366.jpg
>大まかな目安としては、1970年以降に生まれた人は、
>ディスチミア型であるケースがほとんど。
お前のレスは特徴あり過ぎるんだよ。
何故かって、答えはワンパターンだからだ。
またこれかよ
>従来の鬱病（メランコリー型）と、近年増えている
>甘ったれ型の鬱病（ディスチミア型）との違いが良くわかる表。
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_197/shinbashi-ssn/9770354.gif
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_197/shinbashi-ssn/9770366.jpg
>大まかな目安としては、1970年以降に生まれた人は、
>ディスチミア型であるケースがほとんど。
お前のレスは特徴あり過ぎるんだよ。
何故かって、答えはワンパターンだからだ。
ここには改行太郎が来ない時は行かないから。
これは約束する。
これは約束する。
メンタルヘルス板の危険性
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208260344/
うつ病の方にはどう接したらよいの？【16】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208152245/
改行ここ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208260344/
うつ病の方にはどう接したらよいの？【16】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208152245/
改行ここ。
340 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 23:43:55 ID:4/SSJTXi
発達障害で分裂病のキチガイ荒らしも
やっと諦めたみたいだね。
ID変わったらまた出てくるだろうけど、
速攻であぼーんしてやるよ。w
やっと諦めたみたいだね。
ID変わったらまた出てくるだろうけど、
速攻であぼーんしてやるよ。w
341 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 23:50:48 ID:Vxo1YthN
貴方 煽っていませんか？
いい加減にして欲しい。
いい加減にして欲しい。
おう、バカな動物。
そこで何やってんだよｗｗｗ
孫悟空のように観音様の手の平の上でさ迷ってな。
改行太郎ｗｗｗ
そこで何やってんだよｗｗｗ
孫悟空のように観音様の手の平の上でさ迷ってな。
改行太郎ｗｗｗ
おい、改行。
家族は？
友達は？
恋愛歴は？
学歴は？
資格は？
職歴は？
全部答えられないお前は負け組ｗｗｗ
くやしいのう～くやしいのう～
家族は？
友達は？
恋愛歴は？
学歴は？
資格は？
職歴は？
全部答えられないお前は負け組ｗｗｗ
くやしいのう～くやしいのう～
>>改行太郎
今日はお前の様々な面を見せてもらって楽しかったぜ。
せいぜいこれからも楽しませてくれよ。
な？珍獣。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
今日はお前の様々な面を見せてもらって楽しかったぜ。
せいぜいこれからも楽しませてくれよ。
な？珍獣。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
346 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 00:07:15 ID:4/SSJTXi
ID：80AosV7Wは速攻であぼーん♪
以後、貴方のレスは一切表示されませーん♪
以後、貴方のレスは一切表示されませーん♪
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
改行ってホントにバカだな。
NG登録してるからよ。
お・あ・い・に・く・さ・ま
改行ってホントにバカだな。
NG登録してるからよ。
お・あ・い・に・く・さ・ま
うつの同居人がまた風俗始めやがった
何のために俺は働いてんだ？ 何のために家事やってんだ？
働く気があるのは嬉しいが、なんで風俗なんだよ
それでまた悪化させるのかよ 治す気あるのかよ
残業して泣き喚くお前の相手しながら家事をしてまともに寝られるのは通勤電車の中だけで
死にたい死にたいってわめかれるから、死ねばって言いそうになる
何のために俺は働いてんだ？ 何のために家事やってんだ？
働く気があるのは嬉しいが、なんで風俗なんだよ
それでまた悪化させるのかよ 治す気あるのかよ
残業して泣き喚くお前の相手しながら家事をしてまともに寝られるのは通勤電車の中だけで
死にたい死にたいってわめかれるから、死ねばって言いそうになる
349 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 02:00:56 ID:1mRbDWYJ
鬱＝甘ったれ…を絵に描いたような女性ですね。
うつ病の患者さんの背中の自律神経が沿ってるところのラインを手を暖かくして
さすったりするとちょっと楽になるかもしれません。
とにかく安心させてあげる事が大事だと思う。
さすったりするとちょっと楽になるかもしれません。
とにかく安心させてあげる事が大事だと思う。
傍から見守る。
口出しは無用。
医師と家族、
あとは鬱病の文献を読んででも理解しようとする
彼氏、彼女、大親友以外は自分と当人のためにも
距離を置く方が良い。
口出しは無用。
医師と家族、
あとは鬱病の文献を読んででも理解しようとする
彼氏、彼女、大親友以外は自分と当人のためにも
距離を置く方が良い。
あとは改行太郎の言う事を鵜呑みにしないｗ
353 ：優しい名無しさん ：2008/04/29(火) 02:29:58 ID:hy5JcXk4
「もう、人生降参したい！死にたい！」
と言ってきたとしても、
本当に死にたいのではなく、いま、そこにある、
問題
をなくしたいだけのはず！
「あなたが、降参しないよう、わたしが助けてあげる！」
と言われたら、耐えてくれるかも。
と言ってきたとしても、
本当に死にたいのではなく、いま、そこにある、
問題
をなくしたいだけのはず！
「あなたが、降参しないよう、わたしが助けてあげる！」
と言われたら、耐えてくれるかも。
354 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 02:38:26 ID:5b+H41wv
つか何で健常者がいるの？ああ！リアルで相手が、
いないからネットで吠えているんだねo(^-^)o
かわいそ～かわいそ～＾＾
いないからネットで吠えているんだねo(^-^)o
かわいそ～かわいそ～＾＾
355 ：晒しあげ：2008/04/29(火) 02:41:23 ID:5b+H41wv
自称健常者(爆)ｗ自分はまともな主張していると、オナニーに
奔走する哀れなネット弁慶(笑)ネット弁慶(笑)
奔走する哀れなネット弁慶(笑)ネット弁慶(笑)
356 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 02:48:41 ID:wfHlXVHu
鬱病は気楽でいいよなぁ
357 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 06:49:40 ID:C7anQDmt
>>1に書いてある状態になってる。
ただの先輩だけど…
一年前くらいにかなり大きな仕事で失敗してからおかしくなったみたい。
なんか様子が変だったし能率も下がるしであまりに具合悪そうだったから上司が病院に行かそうとしても頑なに拒んでた。
昨日ついに病院行ったらしく(上司が実家に電話したらしく親が連れて行ったみたい)うつ病と診断されたらしい。
その失敗前の先輩は明るく冗談好きで後輩であるうちらの面倒見をよくいい人だった。
体型もポチャくらいだったのが一年でガリくらいになった。
話し掛けても今は最低限の事しか言ってくれないし何かあると謝ってばかり…
趣味のボードも今シーズンは一度も行ってないとか…
こんなになっちゃった先輩だけど本当に元に戻るの？
どう接したらよいかもわからず悩んでる。
ただの先輩だけど…
一年前くらいにかなり大きな仕事で失敗してからおかしくなったみたい。
なんか様子が変だったし能率も下がるしであまりに具合悪そうだったから上司が病院に行かそうとしても頑なに拒んでた。
昨日ついに病院行ったらしく(上司が実家に電話したらしく親が連れて行ったみたい)うつ病と診断されたらしい。
その失敗前の先輩は明るく冗談好きで後輩であるうちらの面倒見をよくいい人だった。
体型もポチャくらいだったのが一年でガリくらいになった。
話し掛けても今は最低限の事しか言ってくれないし何かあると謝ってばかり…
趣味のボードも今シーズンは一度も行ってないとか…
こんなになっちゃった先輩だけど本当に元に戻るの？
どう接したらよいかもわからず悩んでる。
>>357
今までどおりに接したら良いです。
「何か力になれるなら何かしてあげたい」というのは、鬱病の人にとって、とっても負担ですので構わないであげてください。
また、メールしても返事が無いとか、遊びの誘いを断ること等は気にしないであげてください。
あと、上司がその先輩を特別扱いしている（ように見える事があるかも知れないけど）
ことを、本人や同僚とどうこう愚痴や文句を言わないこと。多分医者と上司とで扱いを相談している筈です。
いずれ元には戻るでしょう。何年かかるかはわからないけど。
でも完全に元通り、というわけじゃなくて、ちょっとは違う先輩になるでしょう。
だってたとえば治癒に３年かかったなら３歳年をとるわけで、
鬱病にならなくたって３歳年をとれば、人間は普通ちょっとくらい変わるでしょう？
今までどおりに接したら良いです。
「何か力になれるなら何かしてあげたい」というのは、鬱病の人にとって、とっても負担ですので構わないであげてください。
また、メールしても返事が無いとか、遊びの誘いを断ること等は気にしないであげてください。
あと、上司がその先輩を特別扱いしている（ように見える事があるかも知れないけど）
ことを、本人や同僚とどうこう愚痴や文句を言わないこと。多分医者と上司とで扱いを相談している筈です。
いずれ元には戻るでしょう。何年かかるかはわからないけど。
でも完全に元通り、というわけじゃなくて、ちょっとは違う先輩になるでしょう。
だってたとえば治癒に３年かかったなら３歳年をとるわけで、
鬱病にならなくたって３歳年をとれば、人間は普通ちょっとくらい変わるでしょう？
359 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 18:29:53 ID:jp1a+8Od
>>349
348の言いたいことがまるで理解できてないな
348の言いたいことがまるで理解できてないな
透明にしてるから空気が読めなくて申し訳無い。
また改行が暴れてるってやつか。
あいつは自称健常者だけど、実態は職業2chだからｗ
レスしなきゃ生きていけないんだよ。
まあ、そんな事はいいや。
>>353
貴方の意見も強ち間違いじゃないよ。
一緒に闘ってくれる人がいると全く違う。
前に本を読んででもって書いたけど
自分が付いてるからって人がいると
かなり心強い。
でも宗教と酒飲めば忘れるって人とは
距離を置く方がいい。
その人達は普通の尺があっても
こっちの尺は短くて弱い。
少しぐらい頼ってもいいんだよ。
それで人が離れていくなら仕方ないし
残ってくれた人には
自分が必死になって治るように努力して
病状が落ち着いてきたら
恩返しをすればいいよ。
また改行が暴れてるってやつか。
あいつは自称健常者だけど、実態は職業2chだからｗ
レスしなきゃ生きていけないんだよ。
まあ、そんな事はいいや。
>>353
貴方の意見も強ち間違いじゃないよ。
一緒に闘ってくれる人がいると全く違う。
前に本を読んででもって書いたけど
自分が付いてるからって人がいると
かなり心強い。
でも宗教と酒飲めば忘れるって人とは
距離を置く方がいい。
その人達は普通の尺があっても
こっちの尺は短くて弱い。
少しぐらい頼ってもいいんだよ。
それで人が離れていくなら仕方ないし
残ってくれた人には
自分が必死になって治るように努力して
病状が落ち着いてきたら
恩返しをすればいいよ。
361 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 20:10:03 ID:C7anQDmt
>>358
それはわかるけど…。
凄く無理させてしまうようだし実際やってしまうから悪化してるようで怖い。
休めと上司が言っても仕事残ってると出てくるぐらいだし…。
でも下手にフォローとかしたら益々落ち込む可能性あるから何もできない。
治るまでの月日が長いと人は変わるというのはわかる。
でも明るさや笑顔は本当に戻るの？
なんか感情のいくつか欠落してるみたいになってるし…。
いくら本やネットでうつ病を調べても現実にこうなるとどうしたらよいか分からない。
もっと早く気づいてあげなかった周りも悪いんかな。
俺なんていても頼ってばかりだったしな…。
それはわかるけど…。
凄く無理させてしまうようだし実際やってしまうから悪化してるようで怖い。
休めと上司が言っても仕事残ってると出てくるぐらいだし…。
でも下手にフォローとかしたら益々落ち込む可能性あるから何もできない。
治るまでの月日が長いと人は変わるというのはわかる。
でも明るさや笑顔は本当に戻るの？
なんか感情のいくつか欠落してるみたいになってるし…。
いくら本やネットでうつ病を調べても現実にこうなるとどうしたらよいか分からない。
もっと早く気づいてあげなかった周りも悪いんかな。
俺なんていても頼ってばかりだったしな…。
>>361
元に戻りますよ。
ただ、端でもわかる位なら、それ以上酷くならないうちに治療した方が良いのにな。
「欝」を前提に話してしまうと嫌がる人多いから、
「睡眠不足」や「痩せ」を理由に、通院を勧めてあげられると良いのだけど。
あなたの様な優しい後輩がいるといいね。
いつも笑顔で、接して差し上げて下さい。
元に戻りますよ。
ただ、端でもわかる位なら、それ以上酷くならないうちに治療した方が良いのにな。
「欝」を前提に話してしまうと嫌がる人多いから、
「睡眠不足」や「痩せ」を理由に、通院を勧めてあげられると良いのだけど。
あなたの様な優しい後輩がいるといいね。
いつも笑顔で、接して差し上げて下さい。
365 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 20:51:46 ID:C7anQDmt
>>363
昨日やっと病院に行った事とうつ病と診断された事しか分からない。
早く元気になって欲しいから仕事の事は忘れて入院してくれないかな…。
先輩の前では精一杯いつも通りの態度はとってる。
でも新人の時からずっとお世話になってるから俺も辛い…。
何か気持ちが上向きになるようなのがあればいいけど辛そうなのを見ると誘うのもためらうよ。
酷い時は動くのも辛いなんて話を聞くとね。
昨日やっと病院に行った事とうつ病と診断された事しか分からない。
早く元気になって欲しいから仕事の事は忘れて入院してくれないかな…。
先輩の前では精一杯いつも通りの態度はとってる。
でも新人の時からずっとお世話になってるから俺も辛い…。
何か気持ちが上向きになるようなのがあればいいけど辛そうなのを見ると誘うのもためらうよ。
酷い時は動くのも辛いなんて話を聞くとね。
366 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 20:52:17 ID:EtXuXpzm
367 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 21:05:05 ID:GsYiV3zN
このスレ冒頭の20くらいまでの人間の言うことは聴くに値しない。
メンタルハザードを起こした人間がどれほど苦しいか？
当人しか分からない。マダ自分はそこまで至ったわけではないので
実感してはいないが、少なくともうつ病を発する人間に、
「発症したことの無い」輩が無神経な言葉を浴びせるこのスレの風潮は
断固として許しがたい。以上 反論があればどんどん投稿せよ。。
メンタルハザードを起こした人間がどれほど苦しいか？
当人しか分からない。マダ自分はそこまで至ったわけではないので
実感してはいないが、少なくともうつ病を発する人間に、
「発症したことの無い」輩が無神経な言葉を浴びせるこのスレの風潮は
断固として許しがたい。以上 反論があればどんどん投稿せよ。。
>>361
今は「そういう時期」なんだよ。
「早く明るくなって欲しい」ってのは、うつ患者にとってはプレッシャー。
「何か気持ちを上向きになるようなのがあれば」ってのもプレッシャー。
今は気持ちが上向かない時期なんだよ。
それをムリヤリ上向きにさせようって雰囲気にしちゃうと
「あぁ自分は周囲の期待に応えられない」って余計に落ち込むから、
その「感情欠落」ってのは、よくあるうつ症状のひとつ。そのうち徐々に戻ってくるよ。
あなたはあなたでマイペースを保つのが、結局は「先輩のため」になる。
長い目で見てやって。
今は「そういう時期」なんだよ。
「早く明るくなって欲しい」ってのは、うつ患者にとってはプレッシャー。
「何か気持ちを上向きになるようなのがあれば」ってのもプレッシャー。
今は気持ちが上向かない時期なんだよ。
それをムリヤリ上向きにさせようって雰囲気にしちゃうと
「あぁ自分は周囲の期待に応えられない」って余計に落ち込むから、
その「感情欠落」ってのは、よくあるうつ症状のひとつ。そのうち徐々に戻ってくるよ。
あなたはあなたでマイペースを保つのが、結局は「先輩のため」になる。
長い目で見てやって。
369 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 21:15:33 ID:uqPjMits
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ みんなこの辛さわかってくれない・・・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ もう死ぬしかない・・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
ﾄｲ
ﾄｲ
ﾄｲ
i三i
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ＿_ ヾ､ ﾁﾗｯ…
〃 ／ ＼ ヾ､
／￣￣＼ || ／ ⌒ ⌒＼ ||
／ _ノ ＼ || ／ (● ） （― ）＼ ||
| （ ●）（●）l 早く死ねよ ヾ,| ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
. | （__人__） | (⌒)､_ ￣ _,(⌒)
| ｀ ⌒´ | / i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
. | } ｌ___ﾉ,、 ,､ヽ___i
. ヽ } ｌ ｌ
ヽ ノ
/ く
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/ く
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370 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 21:18:42 ID:C7anQDmt
>>370
やはり、周りの人も普通に接するのって難しいのか・・・
私の周りも、すっごく気を遣ってくれていたんだなっと、思い出させて頂きました。
先輩に代わって、貴方にありがとうと言いたい。感謝！
（レス不要です）
やはり、周りの人も普通に接するのって難しいのか・・・
私の周りも、すっごく気を遣ってくれていたんだなっと、思い出させて頂きました。
先輩に代わって、貴方にありがとうと言いたい。感謝！
（レス不要です）
372 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 05:57:50 ID:4/PCUwHN
今日風呂に入ろうとしたら本格的な温泉ぽい香りがしたので、母に「入浴剤替えたの？」
と尋ねると、「そ、そうなのよ、今日特売で安かったから^ω^;;)」というなんだかぎこちない
返事が返ってきた。
しかしいざ入浴してみるとこれがなんとも気持ちがいい。体の芯から温まる。本当に温泉に
浸かってるみたいだ。こんなものが特売だったなんて。
しばらく温泉気分を楽しんだ後、おもむろにボディソープを手にとる。・・・・・・・
手に違和感を覚えた。少しヒリヒリするような感じだ。そしてなにか嗅ぎ覚えのある臭い・・・・
小学校のトイレ掃除の時間が何年もの時空を越えていきなり鮮明に一瞬頭に現れた。
それと同時に、なぜか小6の修学旅行のときに行った箱根の大涌谷の映像も頭をかすめた。
臭い、手の感覚、バスルームの中の空気、頭の思考回路・・・すべてが異様であった。
そしてふと後ろを振り向くと、モザイクドアガラスのはるか向こうに、こちらをじっと伺う
ような黒いシルエットがゆらゆらと揺れているのであった。
と尋ねると、「そ、そうなのよ、今日特売で安かったから^ω^;;)」というなんだかぎこちない
返事が返ってきた。
しかしいざ入浴してみるとこれがなんとも気持ちがいい。体の芯から温まる。本当に温泉に
浸かってるみたいだ。こんなものが特売だったなんて。
しばらく温泉気分を楽しんだ後、おもむろにボディソープを手にとる。・・・・・・・
手に違和感を覚えた。少しヒリヒリするような感じだ。そしてなにか嗅ぎ覚えのある臭い・・・・
小学校のトイレ掃除の時間が何年もの時空を越えていきなり鮮明に一瞬頭に現れた。
それと同時に、なぜか小6の修学旅行のときに行った箱根の大涌谷の映像も頭をかすめた。
臭い、手の感覚、バスルームの中の空気、頭の思考回路・・・すべてが異様であった。
そしてふと後ろを振り向くと、モザイクドアガラスのはるか向こうに、こちらをじっと伺う
ような黒いシルエットがゆらゆらと揺れているのであった。
373 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 07:19:26 ID:u9AW9k1J
気分が変わると、気持ちも少しは良くなる
>>348
一種の自傷行為だよ
一種の自傷行為だよ
375 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 13:16:14 ID:sj1TjpHW
>>374
だな。
だな。
376 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 14:45:56 ID:nIhRr3rX
風俗嬢は一人暮らし
させたほうがいいよ
変な病気うつされて帰って来て、自傷とかされて、血を介して感染とかしたら目も当てられない
家族から移されてとか、同居人が風俗で；；；とか言っても誰も信じてくれないよ
「どうせお前が遊んで移されてきたんだろｗｗｗｗ」って白い目で見られる
人に言わなくても少なくても病院ではそういう扱いうけるだろうね
させたほうがいいよ
変な病気うつされて帰って来て、自傷とかされて、血を介して感染とかしたら目も当てられない
家族から移されてとか、同居人が風俗で；；；とか言っても誰も信じてくれないよ
「どうせお前が遊んで移されてきたんだろｗｗｗｗ」って白い目で見られる
人に言わなくても少なくても病院ではそういう扱いうけるだろうね
377 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 15:13:11 ID:lrTsSIXX
鬱なのに風俗で働く意味がわからない。逆に鬱だから働けるのかもしれないな
378 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 15:45:10 ID:fPvQfGyf
身内が鬱病になるのが一番キツイ。
事あるごとに「鬱になった事のない人にはわからない。自分が一番苦しいんだ」
と言うが、何年も何年も同じ事（自分の出来ない事を自己嫌悪のように話す）
を繰り返し聞かされ続ける人の気持ちも考えられないらしい。
「あんたそれ鬱になる前から出来てないし、人並みの事もやった事ないじゃん、こどもの頃から」
って事なのに。
「自分がおかしいのは親のせい。兄弟のせい。従兄弟のせい。友達のせい。」
そればっか。。
それにもしそれが本当だったらなんだって言うんだよ。もう親もしんじゃったし、そんな事
いつまでも言ってても仕方ないのに。
なんでもかんでも人のせい。 うるさい。
事あるごとに「鬱になった事のない人にはわからない。自分が一番苦しいんだ」
と言うが、何年も何年も同じ事（自分の出来ない事を自己嫌悪のように話す）
を繰り返し聞かされ続ける人の気持ちも考えられないらしい。
「あんたそれ鬱になる前から出来てないし、人並みの事もやった事ないじゃん、こどもの頃から」
って事なのに。
「自分がおかしいのは親のせい。兄弟のせい。従兄弟のせい。友達のせい。」
そればっか。。
それにもしそれが本当だったらなんだって言うんだよ。もう親もしんじゃったし、そんな事
いつまでも言ってても仕方ないのに。
なんでもかんでも人のせい。 うるさい。
379 ： ◆sW4Jrj9B/c ：2008/04/30(水) 15:48:18 ID:6f4tlVHk
がんばってって応援してやれ
>>378
距離をおけ。
話を聞くな。
繰り返し話を聞いてやるから同じ事を言うんだよ。
あんたはそいつに「コイツは繰り返し同じ話を聞いてくれる人認定」されてるんだよ、
身内とかそういうの関係ナシに。
別々に暮らしているなら電話もメールも一切無視。
同居しているなら、いっさい話を聞かない姿勢を貫け。可能なら「喋り始めたら退室」。
無理なら、そばで何を喋ろうと相槌を打たない。背中向けて別のことしてろ。
そしたらそのうちむこうから会話してこなくなるから。
距離をおけ。
話を聞くな。
繰り返し話を聞いてやるから同じ事を言うんだよ。
あんたはそいつに「コイツは繰り返し同じ話を聞いてくれる人認定」されてるんだよ、
身内とかそういうの関係ナシに。
別々に暮らしているなら電話もメールも一切無視。
同居しているなら、いっさい話を聞かない姿勢を貫け。可能なら「喋り始めたら退室」。
無理なら、そばで何を喋ろうと相槌を打たない。背中向けて別のことしてろ。
そしたらそのうちむこうから会話してこなくなるから。
382 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 19:05:46 ID:caLOpptD
383 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 19:08:05 ID:caLOpptD
384 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 20:53:25 ID:wn/0c/DX
自称重症の２９歳女。旦那と姑に面倒見てもらってるが、
辛いの死にたいのと騒ぐ。その割りに毎日のように遊び歩いてプリクラ撮ってる。
http://secretgarden714.web.fc2.com/info.htm
これ以上のやつは今のとこみたことない。
辛いの死にたいのと騒ぐ。その割りに毎日のように遊び歩いてプリクラ撮ってる。
http://secretgarden714.web.fc2.com/info.htm
これ以上のやつは今のとこみたことない。
385 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:03:37 ID:MdeCJzhH
何が心の風邪だバカ。憂鬱という言葉は昔からあるんだ。
誰でもちょっと落ち込むことぐらいあるんだ。
それをすぐ病院に行けというやつ、病気ですと認定する医者、
それに甘んじる患者のおかげでもう日本も終りです。
誰でもちょっと落ち込むことぐらいあるんだ。
それをすぐ病院に行けというやつ、病気ですと認定する医者、
それに甘んじる患者のおかげでもう日本も終りです。
387 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:28:51 ID:t5/yJ3c3
鬱病の甘ったれはドロップキックすれば治る
388 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:41:33 ID:caLOpptD
最初から本物の鬱病じゃないんだから、
治るも糞もない。
治るも糞もない。
389 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:51:37 ID:XAgkCKkp
うつ病の人との接し方の参考にしようと思って此処に来てｵﾛｵﾛしてる奴は俺以外にも居るはず
391 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 22:52:51 ID:caLOpptD
392 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 22:54:02 ID:i/NpaQBb
メンヘラは本当になんだかんだ理由つけて、楽したがるからやっかいだ。
真性で本当に悩んでるメンヘラもいるけど、だいたいがエセで
いろんなもっともらしい言い訳考えて、「分かってない」とくる。
「こんな世の中じゃ頑張れない」とかねw
どの時代でも、大変な時期っていうのは必ずあって、それはどの国でも
一緒。
だけど、あいつらの頭の中では「努力するに値しない世界」「頑張るだけ無駄」となる。
あああああああ、あほらしい。
真性で本当に悩んでるメンヘラもいるけど、だいたいがエセで
いろんなもっともらしい言い訳考えて、「分かってない」とくる。
「こんな世の中じゃ頑張れない」とかねw
どの時代でも、大変な時期っていうのは必ずあって、それはどの国でも
一緒。
だけど、あいつらの頭の中では「努力するに値しない世界」「頑張るだけ無駄」となる。
あああああああ、あほらしい。
自分は鬱病メンヘラです。
メンヘラメル友には、元々マメでないし何かしてたり具合が悪い時はメールできないと言ってあるのに、すぐに返信しないと1時間おきに返信催促や嫌いになった?と言う内容のメールが来ます。
そういうのを貰うと鬱が悪化し、益々返信したくないし怖いです。
でも、友達がいない、時々死にたいと言うので、私しかいないのかと同情してしまいます。
いや、ホントは小心者なので会った事もない人にでも嫌われたくないだけか。
勇気を出してFOした方がいいのかな。
メンヘラメル友には、元々マメでないし何かしてたり具合が悪い時はメールできないと言ってあるのに、すぐに返信しないと1時間おきに返信催促や嫌いになった?と言う内容のメールが来ます。
そういうのを貰うと鬱が悪化し、益々返信したくないし怖いです。
でも、友達がいない、時々死にたいと言うので、私しかいないのかと同情してしまいます。
いや、ホントは小心者なので会った事もない人にでも嫌われたくないだけか。
勇気を出してFOした方がいいのかな。
394 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 00:53:24 ID:CZIfpLwD
このスレは健常者がうつ病限定での患者との接し方を相談するスレでないの？
相談受ける側も過去にうつ病患者と接してきた経験者でないの？
スレを見るとうつ病でない人格障害者の相談ばかりだしな。
で変な事を書いてるほうもうつ病と人格障害を同じと見てるようだし。
なんかズレてないか？
相談受ける側も過去にうつ病患者と接してきた経験者でないの？
スレを見るとうつ病でない人格障害者の相談ばかりだしな。
で変な事を書いてるほうもうつ病と人格障害を同じと見てるようだし。
なんかズレてないか？
395 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 01:18:33 ID:L4WW8eAZ
396 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 01:49:07 ID:3iH6qYmj
397 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 01:59:50 ID:L4WW8eAZ
何でも病気のせいにしてりゃ
気楽なもんだろね。
気楽なもんだろね。
398 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 02:12:32 ID:PWQNatTw
399 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 02:57:08 ID:dtz53d63
愛と資産を障害者にあたえなさい
>>395
レスありがとう。
やっぱりそうなんですか。
最初は同じ鬱病の人だからこそ、微妙な感情を共感しあえるかも?薬等の情報交換もできればと思ってたんです。
でも、性別問わずすぐ返信を催促し追い詰めてくる人が多く、逆効果だなと。
しかも、今日は調子が良かったから友達と出かけた等と言うと、友達いないから羨ましいとか言われるので、メールの内容も物凄く気を遣う。
せっかく調子が良い時でも、来たメールの内容で鬱に逆戻りして寝込む事もしばしばで、はっきり言って疲れましたorz
FOするのは鬼!とすぐ反省したくなるのですが、自分の治療の為に距離をおくようにしたいと思います。
レスありがとう。
やっぱりそうなんですか。
最初は同じ鬱病の人だからこそ、微妙な感情を共感しあえるかも?薬等の情報交換もできればと思ってたんです。
でも、性別問わずすぐ返信を催促し追い詰めてくる人が多く、逆効果だなと。
しかも、今日は調子が良かったから友達と出かけた等と言うと、友達いないから羨ましいとか言われるので、メールの内容も物凄く気を遣う。
せっかく調子が良い時でも、来たメールの内容で鬱に逆戻りして寝込む事もしばしばで、はっきり言って疲れましたorz
FOするのは鬼!とすぐ反省したくなるのですが、自分の治療の為に距離をおくようにしたいと思います。
401 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 06:49:42 ID:UjVL9OzU
>>391
スレタイも読めない悪い例
スレタイも読めない悪い例
絶対に治るって言ってあげてよ。治って資格とってまた忙しくしてる人を知ってるよ！再発するけどね！
403 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 08:16:32 ID:113wrJh/
思ったんだけど、薬には必ず副作用があるので、もしそれに困る人が大勢いるのは事実だけど、
出来れば本作用その威力を発揮して過ごしたいもんだよな。誰でも。足のばして病院受けてまで、処方された薬を飲んで
本作用より副作用が出たら辞めてしまうこともあるからな。
そこで、本作用が芳しくないのなら、副作用をなるべく出さない身体の作りをしてみないか？
だってＳＳＲＩとかでも最初は副作用が数週間続いたあと自然に消え、本作用がジワジワ・・・なんてことも少なからず経験したことはあるんだし。
副作用により飲めないのなら、その副作用を軽減するようなことを体のホメオスタシス的な要素を交えて
薬と巧く飲んで行きたいものだ。
出来れば本作用その威力を発揮して過ごしたいもんだよな。誰でも。足のばして病院受けてまで、処方された薬を飲んで
本作用より副作用が出たら辞めてしまうこともあるからな。
そこで、本作用が芳しくないのなら、副作用をなるべく出さない身体の作りをしてみないか？
だってＳＳＲＩとかでも最初は副作用が数週間続いたあと自然に消え、本作用がジワジワ・・・なんてことも少なからず経験したことはあるんだし。
副作用により飲めないのなら、その副作用を軽減するようなことを体のホメオスタシス的な要素を交えて
薬と巧く飲んで行きたいものだ。
プチといいます。
乖離性障害・反復性うつ病性障害・混合性不安抑うつ障害・ＰＴＳＤ・過敏性腸症候群・喘息
を持ってます。
闘病記をブログで綴っています。ぜひ、見に来て下さい。
岳物語
http://moon.ap.teacup.com/takeputi/
乖離性障害・反復性うつ病性障害・混合性不安抑うつ障害・ＰＴＳＤ・過敏性腸症候群・喘息
を持ってます。
闘病記をブログで綴っています。ぜひ、見に来て下さい。
岳物語
http://moon.ap.teacup.com/takeputi/
405 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 01:52:19 ID:1E9+8nR8
http://medy.blogzine.jp/drug/2006/11/post_252f.html
擬態うつ病は正式な病名ではないものの、この状態でうつ病を語っている人が多く、
社会的にも無視できない状況になっています。
うつ病の半数がこの擬態うつ病とも言われています。
いわゆる「怠け病」ですね。最初は本当にうつ病だったのに、長期に仕事を休んで、
休み癖がついてしまった人が、仕事から逃避するために空想上の病気状態を作り上げたものだと思います。
http://oita.cool.ne.jp/yui1977/j/file/ex02.html
「半分は擬態うつ病」
「この患者は擬態うつ病の可能性が高い」と話すのは、『擬態うつ病』
(宝島社新書)の著書がある精神科医の林公一さん。
擬態うつ病とは林さんの造語で、「患者が自己診断などでうつ病だと
勘違いしている症状のこと。
最近では、診療を受けに来る患者の半数くらいはこのタイプ」という。
彼らの特徴は非常にうつ病に詳しい点。ネットや書籍を調べて知識を蓄え、
医師に診てもらう前にうつ病だと自己診断してしまう。
「このため医師の診断と食い違ったり、薬が効かなかったりすると、
おかしいと怒り出すこともある。最終的には、『ここの医師が自分に合わなかった』と、
病院を転々とするのが典型的なパターンです」と林さんは話す。
擬態うつ病は正式な病名ではないものの、この状態でうつ病を語っている人が多く、
社会的にも無視できない状況になっています。
うつ病の半数がこの擬態うつ病とも言われています。
いわゆる「怠け病」ですね。最初は本当にうつ病だったのに、長期に仕事を休んで、
休み癖がついてしまった人が、仕事から逃避するために空想上の病気状態を作り上げたものだと思います。
http://oita.cool.ne.jp/yui1977/j/file/ex02.html
「半分は擬態うつ病」
「この患者は擬態うつ病の可能性が高い」と話すのは、『擬態うつ病』
(宝島社新書)の著書がある精神科医の林公一さん。
擬態うつ病とは林さんの造語で、「患者が自己診断などでうつ病だと
勘違いしている症状のこと。
最近では、診療を受けに来る患者の半数くらいはこのタイプ」という。
彼らの特徴は非常にうつ病に詳しい点。ネットや書籍を調べて知識を蓄え、
医師に診てもらう前にうつ病だと自己診断してしまう。
「このため医師の診断と食い違ったり、薬が効かなかったりすると、
おかしいと怒り出すこともある。最終的には、『ここの医師が自分に合わなかった』と、
病院を転々とするのが典型的なパターンです」と林さんは話す。
406 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 01:52:58 ID:cWbZIHVT
407 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 01:53:48 ID:yMfik29k
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/hitoko203.htm
「うつ病と間違いやすい擬態うつ病」
うつ病は脳の神経伝達物質であるセロトニンなどが変調を来たす病気です。
症状は週や月単位で持続し、抗うつ薬がよく効きます。
一方、擬態うつ病は症状が似ているものの、脳の機能異常が原因ではない
心の落ち込みで、こちらは抗うつ剤があまり効きません。
双方の見極め方法はありませんが、擬態うつ病は気分が日によって変わったり、
何年も続いたりする場合が大半のようです。
「自分は病気に逃げ込んでいるのではないか」と考える真性のうつ病とは
対照的で、苦悩に対し、生き方の姿勢が病気にすりかえられた状態で、
必ずしも医学的な治療法が無いのが現状です。
「うつ病と間違いやすい擬態うつ病」
うつ病は脳の神経伝達物質であるセロトニンなどが変調を来たす病気です。
症状は週や月単位で持続し、抗うつ薬がよく効きます。
一方、擬態うつ病は症状が似ているものの、脳の機能異常が原因ではない
心の落ち込みで、こちらは抗うつ剤があまり効きません。
双方の見極め方法はありませんが、擬態うつ病は気分が日によって変わったり、
何年も続いたりする場合が大半のようです。
「自分は病気に逃げ込んでいるのではないか」と考える真性のうつ病とは
対照的で、苦悩に対し、生き方の姿勢が病気にすりかえられた状態で、
必ずしも医学的な治療法が無いのが現状です。
408 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:06:47 ID:Ge90fGrS
>>405-407
その精神科医は、
「うつ病ではないのにうつ病と診断されてる病気」＝「擬態うつ」
としか定義していない。
それを読んだ、そのHP書いてる人間と、文系の読売新聞記者と
それをコピペしたHP作成者が、
頭が悪いのでそれを勝手に曲解してしまってるだけ。
「精神科医」のお墨付きがついているのは「うつ病ではない」
という所までであり、これは
「統合失調症や適応障害なのに誤診されている者も居る」
とその精神科医が言いたいことすら、頭が悪いので理解できていない。
そして、頭の悪い人間は、そういうHPを見て間違いに気付かず
そのままその意見に賛同する。
少しは自分の頭で考えたら？
その精神科医は、
「うつ病ではないのにうつ病と診断されてる病気」＝「擬態うつ」
としか定義していない。
それを読んだ、そのHP書いてる人間と、文系の読売新聞記者と
それをコピペしたHP作成者が、
頭が悪いのでそれを勝手に曲解してしまってるだけ。
「精神科医」のお墨付きがついているのは「うつ病ではない」
という所までであり、これは
「統合失調症や適応障害なのに誤診されている者も居る」
とその精神科医が言いたいことすら、頭が悪いので理解できていない。
そして、頭の悪い人間は、そういうHPを見て間違いに気付かず
そのままその意見に賛同する。
少しは自分の頭で考えたら？
409 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:10:04 ID:cWbZIHVT
現実を現実として受け入れようとしない
メンヘラ達…。
こういう人間には、いくら正しい情報を与えても、
自分の立場が悪くなることに対しては、
非常に攻撃的な態度を取り、頑に否定を続ける。
メンヘラ達…。
こういう人間には、いくら正しい情報を与えても、
自分の立場が悪くなることに対しては、
非常に攻撃的な態度を取り、頑に否定を続ける。
410 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:19:35 ID:SPSSd7Cs
>>409
鬱だけど、相手に自分の苦しみを判ってほしいから、きつい発言になったと思う。でも、言ってから落ち込むんだよな。判ってくれないって。死にたいより消えたいよ。この気持ち、判ってくれ！
鬱だけど、相手に自分の苦しみを判ってほしいから、きつい発言になったと思う。でも、言ってから落ち込むんだよな。判ってくれないって。死にたいより消えたいよ。この気持ち、判ってくれ！
411 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:23:11 ID:xKcAVvjK
このスレで本物のうつ病っているの？
私の知人もうつ病って言ってるけど信じられない。
バイトはサボるくせに遊びは必ず行くし薬を自慢気に見せびらかして死ぬ死ぬ言ってるだけ。
本当にうつ病の人ってどんな感じなんですか？
私の知人もうつ病って言ってるけど信じられない。
バイトはサボるくせに遊びは必ず行くし薬を自慢気に見せびらかして死ぬ死ぬ言ってるだけ。
本当にうつ病の人ってどんな感じなんですか？
412 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:23:12 ID:cWbZIHVT
413 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:24:20 ID:Ge90fGrS
>>409
「何が正しいのか」という会話に参加することを避け、
「現実を現実として受け入れようとしない」「頑に否定を続ける」行為こそ、
あなたの指摘してる行為かと思うのだが。。。
どうしてあなたはあなたの行為を「メンヘラ達…」と指摘してるの？
「何が正しいのか」という会話に参加することを避け、
「現実を現実として受け入れようとしない」「頑に否定を続ける」行為こそ、
あなたの指摘してる行為かと思うのだが。。。
どうしてあなたはあなたの行為を「メンヘラ達…」と指摘してるの？
414 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:25:34 ID:cWbZIHVT
>>411
>本当にうつ病の人ってどんな感じなんですか？
メンヘラと呼ばれる人達には、
本物の鬱病患者はほとんど居ません。
なぜなら本物の鬱病患者は、
ネット入り浸ったりはしている精神的余裕などないからです。
>本当にうつ病の人ってどんな感じなんですか？
メンヘラと呼ばれる人達には、
本物の鬱病患者はほとんど居ません。
なぜなら本物の鬱病患者は、
ネット入り浸ったりはしている精神的余裕などないからです。
415 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:27:04 ID:cWbZIHVT
416 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:27:22 ID:Ge90fGrS
>>411
その話題する上では、「うつ病」の定義が難しいね。
古典的なメランコリーの人だけを「うつ病」とするのか、
ICDやDSMの基準に適合さえすれば良い、
うつの程度さえ合致すれば性格や思考形態や日常生活に関係なく
「うつ病」とするのか。
どっちで語ってるの？
その話題する上では、「うつ病」の定義が難しいね。
古典的なメランコリーの人だけを「うつ病」とするのか、
ICDやDSMの基準に適合さえすれば良い、
うつの程度さえ合致すれば性格や思考形態や日常生活に関係なく
「うつ病」とするのか。
どっちで語ってるの？
417 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:29:04 ID:Ge90fGrS
>>415
それが、
「現実を現実として受け入れようとしない 」
「こういう人間には、いくら正しい情報を与えても、
自分の立場が悪くなることに対しては、
非常に攻撃的な態度を取り、頑に否定を続ける。」
という態度だと、言ってるだけだが。
必死に理解することから逃れようとしている。
俺の文章は、あなたの文章だよ？ｗ
それが、
「現実を現実として受け入れようとしない 」
「こういう人間には、いくら正しい情報を与えても、
自分の立場が悪くなることに対しては、
非常に攻撃的な態度を取り、頑に否定を続ける。」
という態度だと、言ってるだけだが。
必死に理解することから逃れようとしている。
俺の文章は、あなたの文章だよ？ｗ
418 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:32:32 ID:cWbZIHVT
メンヘラは、現実を受け入れず、
逃避を続ける体質がある人が多い。
そういう体質が故に、
都合のいい情報は直ぐに受け入れるが、
都合の悪い情報は頑に否定する…。
メンヘラにとって病気は都合のいい存在で、
病気というレッテルを免罪符だと勘違いしてる。
逃避を続ける体質がある人が多い。
そういう体質が故に、
都合のいい情報は直ぐに受け入れるが、
都合の悪い情報は頑に否定する…。
メンヘラにとって病気は都合のいい存在で、
病気というレッテルを免罪符だと勘違いしてる。
419 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:37:54 ID:tclcuN/M
420 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:39:04 ID:tclcuN/M
421 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:44:57 ID:Ge90fGrS
>>418
なんで、「メンヘラ」について語ってるのに、
「自分の特徴」について語ってるの？
「同属嫌悪」なの？
「病気ではない」ということを免罪符を持っていても、
「メンヘラ的思考・言動・行為をする」という現実は
否定できないんだよ。
なんで、「メンヘラ」について語ってるのに、
「自分の特徴」について語ってるの？
「同属嫌悪」なの？
「病気ではない」ということを免罪符を持っていても、
「メンヘラ的思考・言動・行為をする」という現実は
否定できないんだよ。
422 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:46:05 ID:Ge90fGrS
423 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:46:26 ID:cWbZIHVT
病気だから仕方ない…。
メンヘラはこの言い訳が欲しいのです。
仕方ない…と言える理由があれば、
自分を非を認めずに済むからです。
だから病気が治らない…辛い…というのは、
無意識的な演技に過ぎず、その本質は、
治ってくれては困るわけです。
ま、弱い人間の悪知恵で、鬱病という
ごまかしの利きやすい病気を
悪利用しているだけのことなんですよね～。
メンヘラはこの言い訳が欲しいのです。
仕方ない…と言える理由があれば、
自分を非を認めずに済むからです。
だから病気が治らない…辛い…というのは、
無意識的な演技に過ぎず、その本質は、
治ってくれては困るわけです。
ま、弱い人間の悪知恵で、鬱病という
ごまかしの利きやすい病気を
悪利用しているだけのことなんですよね～。
424 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:48:22 ID:cWbZIHVT
>>423
>治ってくれては困るわけです。
ま、本質的に病気ではないので、
治ることはないんですよね。
本人が精神的に強くなり、
病気という殻から抜け出る勇気が出れば、
自然と治ります。（治るという表現はおかしいですが…）
>治ってくれては困るわけです。
ま、本質的に病気ではないので、
治ることはないんですよね。
本人が精神的に強くなり、
病気という殻から抜け出る勇気が出れば、
自然と治ります。（治るという表現はおかしいですが…）
425 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:48:32 ID:xKcAVvjK
>>414
え？このスレって普通の人がうつ病の人との接し方を相談する場所ですよね？
本人はネットとかしてないんじゃないですか？
>>416
そういう分け方が本当のうつ病がどんな感じかを分からなくさせてるかと？
相談してる内容だけでは解答不能なんですかね？
私には実際のうつ病がどんな感じか分からないです。
え？このスレって普通の人がうつ病の人との接し方を相談する場所ですよね？
本人はネットとかしてないんじゃないですか？
>>416
そういう分け方が本当のうつ病がどんな感じかを分からなくさせてるかと？
相談してる内容だけでは解答不能なんですかね？
私には実際のうつ病がどんな感じか分からないです。
426 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:49:06 ID:Ge90fGrS
>>419
それは無知過ぎるんじゃないかな。
メンヘラが社会を支配し、「メンヘラでない」人を荷物として背負ってた時代もあるよ。
そして、現在だって、後世の人にどう言われるのかは分からないよ。
織田信長がメンヘラであったという説がどれだけ有力なのかくらい、知らないのかい？
他にも色々あるよ。
それは無知過ぎるんじゃないかな。
メンヘラが社会を支配し、「メンヘラでない」人を荷物として背負ってた時代もあるよ。
そして、現在だって、後世の人にどう言われるのかは分からないよ。
織田信長がメンヘラであったという説がどれだけ有力なのかくらい、知らないのかい？
他にも色々あるよ。
427 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:51:16 ID:cWbZIHVT
428 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:51:34 ID:Ge90fGrS
429 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:52:31 ID:cWbZIHVT
>>426
>織田信長がメンヘラであったという説がどれだけ有力なのかくらい、知らないのかい？
>他にも色々あるよ。
そういう情報は直ぐに鵜呑みにするのに、
メンヘラの大半が似非鬱患者という現実は、
頑に否定するっておかしいよね。
>織田信長がメンヘラであったという説がどれだけ有力なのかくらい、知らないのかい？
>他にも色々あるよ。
そういう情報は直ぐに鵜呑みにするのに、
メンヘラの大半が似非鬱患者という現実は、
頑に否定するっておかしいよね。
430 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:54:25 ID:Ge90fGrS
>>425
いや、「本当のうつ病」に対する定義が、精神医学界に複数存在する以上どれも正解だし、
１つの定義に則って語り、その定義に沿わないものを「本当のうつ病ではない」とするのは
他の定義をちゃんと知ってる者じゃないと出来ないよ。
ああ そういう意味では「本当のうつ病がどんな感じかを分からなくさせてる」ね。
いや、「本当のうつ病」に対する定義が、精神医学界に複数存在する以上どれも正解だし、
１つの定義に則って語り、その定義に沿わないものを「本当のうつ病ではない」とするのは
他の定義をちゃんと知ってる者じゃないと出来ないよ。
ああ そういう意味では「本当のうつ病がどんな感じかを分からなくさせてる」ね。
431 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:54:34 ID:tclcuN/M
432 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:56:00 ID:cWbZIHVT
結局、鬱の大半は「甘ったれた性格に起源した似非鬱」で、
そういう人達に振り回されて困っている健常者が
増えてるってことなんだよね。
本物の鬱患者は、周りに迷惑をかけているという自覚や
罪悪感を持つのが特長だけど、似非患者は自己中心的なので、
周りに感謝もしないどころか、何かあるとするに責めて、
攻撃的な態度を取るのが特長。
だから周りの人間も困惑してしまう。
そういう人達に振り回されて困っている健常者が
増えてるってことなんだよね。
本物の鬱患者は、周りに迷惑をかけているという自覚や
罪悪感を持つのが特長だけど、似非患者は自己中心的なので、
周りに感謝もしないどころか、何かあるとするに責めて、
攻撃的な態度を取るのが特長。
だから周りの人間も困惑してしまう。
433 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:56:20 ID:2xhncvIa
鬱病患者に接するのは、患者が言うままに接してればいいよ。
って、言うとワガママ言うんじゃないか？と思われるかもしれないけど
病気で塞ぎこんでるわけだから、ワガママはまず言わない。
あと無理に励ましたり、何かやらせてみたりしない事。
一番重要なのは目を離さない事が大事。絶対１人にしちゃいけない。
って、言うとワガママ言うんじゃないか？と思われるかもしれないけど
病気で塞ぎこんでるわけだから、ワガママはまず言わない。
あと無理に励ましたり、何かやらせてみたりしない事。
一番重要なのは目を離さない事が大事。絶対１人にしちゃいけない。
434 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:56:36 ID:Ge90fGrS
>>429
鵜呑みにしてないよ。
だから、俺は「説が有力である」程度しか、支持してないじゃない。
支持してないことを支持してると言い出し、
頑なに否定するための状況作り出すのって、
あなたがコピペの如く指摘する「メンヘル的思考」そのものだね。
「同属嫌悪」かい？
鵜呑みにしてないよ。
だから、俺は「説が有力である」程度しか、支持してないじゃない。
支持してないことを支持してると言い出し、
頑なに否定するための状況作り出すのって、
あなたがコピペの如く指摘する「メンヘル的思考」そのものだね。
「同属嫌悪」かい？
435 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:57:19 ID:tclcuN/M
436 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 02:58:44 ID:tclcuN/M
437 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:00:17 ID:Ge90fGrS
>>431
＞お荷物はお荷物なんですよｗ
「頑に否定を続ける。」という態度だね。
あなたは>>423-424で自作自演失敗してるが、
自分自身の指摘する行為そのものだね。
「同属嫌悪」かい？
>>435
学問なんてそんなもんだよ。
地球の周りを太陽が回っていることが正解だった時代もあった。
普遍的真理なんて永遠に人間は手に入れることはできないし、
それはそれでいいんじゃないかな。
それを否定することに、何か意味があるの？
その主張は
「普遍的真理は絶対に分からないので、私の主張は意味がない」
ということを、意味してるわけだが。
＞お荷物はお荷物なんですよｗ
「頑に否定を続ける。」という態度だね。
あなたは>>423-424で自作自演失敗してるが、
自分自身の指摘する行為そのものだね。
「同属嫌悪」かい？
>>435
学問なんてそんなもんだよ。
地球の周りを太陽が回っていることが正解だった時代もあった。
普遍的真理なんて永遠に人間は手に入れることはできないし、
それはそれでいいんじゃないかな。
それを否定することに、何か意味があるの？
その主張は
「普遍的真理は絶対に分からないので、私の主張は意味がない」
ということを、意味してるわけだが。
438 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:03:25 ID:xKcAVvjK
>>427
？？？
このスレでは対象になるうつ病の人は２ちゃんの人でないのでは？
>>430
ごめんなさい、そこまで専門的になると分かりません。
実際に一番メジャーとなっている定義ではどうなるのです？
もっとも私の目から見ても知人はうつ病ではないと思ってますが。
？？？
このスレでは対象になるうつ病の人は２ちゃんの人でないのでは？
>>430
ごめんなさい、そこまで専門的になると分かりません。
実際に一番メジャーとなっている定義ではどうなるのです？
もっとも私の目から見ても知人はうつ病ではないと思ってますが。
439 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:04:42 ID:tclcuN/M
440 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:08:31 ID:Ge90fGrS
>>438
＞実際に一番メジャーとなっている定義ではどうなるのです？
結局、このスレにごちゃごちゃ粘着してる人が言ってる、
「メランコリーな性格じゃない抑うつのある病気」は
うつ病に入れる定義も入れない定義もある、
それだけのことだよ。
ICDやDSMなら、思考形態関係ないし。
色々こなせるほど元気なら、分類上は気分変調性障害とかになったりするけど。
でも、これも含めて「うつ病」とか言ったりするしな。。。
＞実際に一番メジャーとなっている定義ではどうなるのです？
結局、このスレにごちゃごちゃ粘着してる人が言ってる、
「メランコリーな性格じゃない抑うつのある病気」は
うつ病に入れる定義も入れない定義もある、
それだけのことだよ。
ICDやDSMなら、思考形態関係ないし。
色々こなせるほど元気なら、分類上は気分変調性障害とかになったりするけど。
でも、これも含めて「うつ病」とか言ったりするしな。。。
441 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:08:52 ID:ewCNUHCm
愛情を持って接して。
現金を寄附してあげて。
現金を寄附してあげて。
442 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:12:01 ID:tclcuN/M
443 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:15:36 ID:tclcuN/M
444 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:16:39 ID:SPSSd7Cs
>>442
死ね
死ね
445 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:19:34 ID:tclcuN/M
446 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:20:45 ID:Ge90fGrS
>>443
その意見は、
「精神医学界より、ID:tclcuN/M（ID:cWbZIHVT自演）の分類の方が役に立つ」
ということを前提にした意見だが・・・。
なんで、自分が一番役立たずである可能性を言及してないの？
その可能性すら考えられないレベルだから？
その意見は、
「精神医学界より、ID:tclcuN/M（ID:cWbZIHVT自演）の分類の方が役に立つ」
ということを前提にした意見だが・・・。
なんで、自分が一番役立たずである可能性を言及してないの？
その可能性すら考えられないレベルだから？
447 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:22:29 ID:xKcAVvjK
>>440
結局は統一された定義付けができていないから、誰も彼もがうつ病と診断されてしまうって事なんですかね？
私のイメージするうつ病は、塞ぎ込んで何も出来なくなってる人なんですよね。
でも２ちゃんやれる人ってなんか死ぬとか言うけど、動けるじゃんって感じでなんか変ですよね？
だからこのスレなら２ちゃん外の人に対する相談スレだから、本当のうつ病の人の様子見られるかなって思ったんです。
結局は統一された定義付けができていないから、誰も彼もがうつ病と診断されてしまうって事なんですかね？
私のイメージするうつ病は、塞ぎ込んで何も出来なくなってる人なんですよね。
でも２ちゃんやれる人ってなんか死ぬとか言うけど、動けるじゃんって感じでなんか変ですよね？
だからこのスレなら２ちゃん外の人に対する相談スレだから、本当のうつ病の人の様子見られるかなって思ったんです。
448 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:25:34 ID:tclcuN/M
449 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:28:54 ID:tclcuN/M
450 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:30:14 ID:xKcAVvjK
あのぅ…
今やりあってる人はみんな病気じゃない人ですよね？
叩いてる人は知り合いかなんかの被害に遭われた方と認識してよろしいですか？
今やりあってる人はみんな病気じゃない人ですよね？
叩いてる人は知り合いかなんかの被害に遭われた方と認識してよろしいですか？
451 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:30:29 ID:Ge90fGrS
>>447
＞結局は統一された定義付けができていないから、誰も彼もがうつ病と診断されてしまうって事なんですかね？
そんなことないよ。
精神科医はどれかの定義を使って診断するから、
精神科医ごとに微妙に異なれど、範囲は決まってる。
「統一された定義付けができていないから、
誰も彼もがうつ病ではないと主張されてしまう」
という現実は、このスレ見れば分かるように、あるけどねｗ
どの定義で考えても、２ｃｈ出来ることや死ねることは
うつ病であることと相反しないよ。
「塞ぎ込んで何も出来なくなってる人」ってのは、
「重症のうつ病」の場合だね。
>>448
あなたの分類が、企業活動や国の発展に寄与してるとでも？
無根拠な思いつきのウザイ発言を色んな提示板だけじゃなくリアルでも繰り返してくれて
どこでもみんな困り果ててると思いますよ。
見てないけどｗ
＞結局は統一された定義付けができていないから、誰も彼もがうつ病と診断されてしまうって事なんですかね？
そんなことないよ。
精神科医はどれかの定義を使って診断するから、
精神科医ごとに微妙に異なれど、範囲は決まってる。
「統一された定義付けができていないから、
誰も彼もがうつ病ではないと主張されてしまう」
という現実は、このスレ見れば分かるように、あるけどねｗ
どの定義で考えても、２ｃｈ出来ることや死ねることは
うつ病であることと相反しないよ。
「塞ぎ込んで何も出来なくなってる人」ってのは、
「重症のうつ病」の場合だね。
>>448
あなたの分類が、企業活動や国の発展に寄与してるとでも？
無根拠な思いつきのウザイ発言を色んな提示板だけじゃなくリアルでも繰り返してくれて
どこでもみんな困り果ててると思いますよ。
見てないけどｗ
452 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:32:35 ID:Ge90fGrS
>>450
＞今やりあってる人はみんな病気じゃない人ですよね？
どうだろうね。
叩いてる人は、「メンヘラの困った行為」と指摘してる要素において、
メンヘラそっくりだし、その部分だけはメンヘラなんじゃないの？
＞叩いてる人は知り合いかなんかの被害に遭われた方と認識してよろしいですか？
いや、どっちかというと、「同属嫌悪」だと思うよ。
必死に主張してる「メンヘラの困った行為」を、このスレで繰り返してるし。
＞今やりあってる人はみんな病気じゃない人ですよね？
どうだろうね。
叩いてる人は、「メンヘラの困った行為」と指摘してる要素において、
メンヘラそっくりだし、その部分だけはメンヘラなんじゃないの？
＞叩いてる人は知り合いかなんかの被害に遭われた方と認識してよろしいですか？
いや、どっちかというと、「同属嫌悪」だと思うよ。
必死に主張してる「メンヘラの困った行為」を、このスレで繰り返してるし。
453 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:32:48 ID:tclcuN/M
454 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:37:22 ID:tclcuN/M
455 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:39:27 ID:Ge90fGrS
いや、「同属嫌悪」だけじゃなく、「被害者」でもあり、
そして、今の行為は「自傷行為」なんだろうな。
ほら、これ見れば分かる。
↓
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
私をうつ病にした相手に復讐したい＊第７弾目＊ [メンヘルサロン]
交互に見てると、それって簡単にランキングに乗る。
自分がうつ病になっちゃったから、うつ病である自分を攻撃するという
自傷行為を繰り返してるんじゃないかな。
自傷行為だと思うからこそ、可哀想だから俺は必死に否定してるんだけど。
「そんなうつ病のあなたでも、生きてていいんですよ」と。
そして、今の行為は「自傷行為」なんだろうな。
ほら、これ見れば分かる。
↓
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私をうつ病にした相手に復讐したい＊第７弾目＊ [メンヘルサロン]
交互に見てると、それって簡単にランキングに乗る。
自分がうつ病になっちゃったから、うつ病である自分を攻撃するという
自傷行為を繰り返してるんじゃないかな。
自傷行為だと思うからこそ、可哀想だから俺は必死に否定してるんだけど。
「そんなうつ病のあなたでも、生きてていいんですよ」と。
456 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:42:46 ID:Ge90fGrS
457 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:44:16 ID:xKcAVvjK
ここの図式というか、なんか分かってきましたｗ
端から見ると両方に賛同できる部分はあるけれど、お互いに極端なような感じがしますね。
私のイメージ通りの人だと重症なんですか…
私の知人はここで言う、構ってちゃんのようなので距離は置きますが、
実際重症な人なんかいたらそれはそれで対応に困りそうですね。
端から見ると両方に賛同できる部分はあるけれど、お互いに極端なような感じがしますね。
私のイメージ通りの人だと重症なんですか…
私の知人はここで言う、構ってちゃんのようなので距離は置きますが、
実際重症な人なんかいたらそれはそれで対応に困りそうですね。
458 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:45:13 ID:tclcuN/M
>>451
どんな定義も内省的な性格を払拭することはできない。
どんな言葉も真に影響力を持たないようにね。
>>456
ぼくは誰にでも当てはまることを大仰に言っているだけだよ。
そうしないとわかりにくいしね。
結局単純な反復運動なんだよ。
どんな定義も内省的な性格を払拭することはできない。
どんな言葉も真に影響力を持たないようにね。
>>456
ぼくは誰にでも当てはまることを大仰に言っているだけだよ。
そうしないとわかりにくいしね。
結局単純な反復運動なんだよ。
459 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:46:11 ID:Ge90fGrS
460 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:47:12 ID:tclcuN/M
461 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:49:45 ID:Ge90fGrS
>>458
そうねえ、内省的な性格を払拭することはできないかもねえ。
でも、「内省的な性格はほとんど払拭できてる」にも関わらず
「そこだけに注目する」のは、わざとバカやってるようにしか思えんよ。
「キバが長いからあれはライオンだ！」という意見を主張するため、
他者の意見を「頑に否定を続ける」のはねえ・・・。
そうねえ、内省的な性格を払拭することはできないかもねえ。
でも、「内省的な性格はほとんど払拭できてる」にも関わらず
「そこだけに注目する」のは、わざとバカやってるようにしか思えんよ。
「キバが長いからあれはライオンだ！」という意見を主張するため、
他者の意見を「頑に否定を続ける」のはねえ・・・。
462 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:50:11 ID:xKcAVvjK
>>455
でもそれって不思議ですよね？
うつ病を否定している人がどうして自分はうつ病と言うのでしょうね。
だってうつ病の人はネットになんか繋がないのでは？と思いますけど。
感染するとはよく聞きますけどね。
でもそれって不思議ですよね？
うつ病を否定している人がどうして自分はうつ病と言うのでしょうね。
だってうつ病の人はネットになんか繋がないのでは？と思いますけど。
感染するとはよく聞きますけどね。
463 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 03:51:36 ID:tclcuN/M
464 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 04:00:45 ID:xKcAVvjK
この話はメンヘラというくくりから誰もが分かるようなうつ病を外したら終わる問題？
このうつ病は先に挙げた私のイメージのような人の場合で。
それでも叩いている方的にはダメな存在として一くくりなんでしょうか？
このうつ病は先に挙げた私のイメージのような人の場合で。
それでも叩いている方的にはダメな存在として一くくりなんでしょうか？
465 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 04:14:25 ID:Ge90fGrS
>>462
世間では小デブほど大デブを「デブデブ」と言うでしょ。
そのことにコンプレックスがある（＝自分に同じ要素がある）人ほど、
そのことに関してきつく当たるんだよ。
だから多分、俺がID:tclcuN/Mにきつく当たるのも
「強弁することで皆を呆れさせ黙らせ、それで皆が自分の意見に同意したと自分を騙す欺瞞」
に関する、「同属嫌悪」なんだと思うよ。
ちなみに、「うつ病の人がネットに繋がない」なんてのは、都市伝説だ。
自分がうつ病になったとき繋がなくなった人が
「全てのうつ病患者は自分と同じ特徴があるはずだ」と考え
そういう説を言ってるだけ。
>>463
それも、「同属嫌悪」だね。
「わかったフリして利口ぶった面をぶらさげている」って、
あなたのレスそのものだ。
何しろ、「精神医学界の分類より自分の分類のが優れてる」と
学問より利口ぶった面をぶらさげているのだから。
その学問は、賢い人達がたくさん集まって何十年もかけて作り上げてきたものなのに。
あなたって、ほんと的確に自分のことを表現できてて、面白いね。
そういう意味では、優秀だと思う。
>>464
いや、「同属嫌悪」の要素を外さなきゃ、終わらないよ。
ID:tclcuN/Mが批判したいのは、そこなんだから。
世間では小デブほど大デブを「デブデブ」と言うでしょ。
そのことにコンプレックスがある（＝自分に同じ要素がある）人ほど、
そのことに関してきつく当たるんだよ。
だから多分、俺がID:tclcuN/Mにきつく当たるのも
「強弁することで皆を呆れさせ黙らせ、それで皆が自分の意見に同意したと自分を騙す欺瞞」
に関する、「同属嫌悪」なんだと思うよ。
ちなみに、「うつ病の人がネットに繋がない」なんてのは、都市伝説だ。
自分がうつ病になったとき繋がなくなった人が
「全てのうつ病患者は自分と同じ特徴があるはずだ」と考え
そういう説を言ってるだけ。
>>463
それも、「同属嫌悪」だね。
「わかったフリして利口ぶった面をぶらさげている」って、
あなたのレスそのものだ。
何しろ、「精神医学界の分類より自分の分類のが優れてる」と
学問より利口ぶった面をぶらさげているのだから。
その学問は、賢い人達がたくさん集まって何十年もかけて作り上げてきたものなのに。
あなたって、ほんと的確に自分のことを表現できてて、面白いね。
そういう意味では、優秀だと思う。
>>464
いや、「同属嫌悪」の要素を外さなきゃ、終わらないよ。
ID:tclcuN/Mが批判したいのは、そこなんだから。
466 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 04:33:01 ID:f3pUs4dR
こんなとこにまで来て
必死で鬱病の人を叩いてる人ってなんなんですか？
自殺を煽って自殺記事を報道してるマスコミ関係者の方？
どういう意図で鬱病の人がみたら
鬱病を悪化させてしまうような事ばかり書いてるの？
明確な意図が無いんなら、精神科で診てもらった方が良いんじゃないでしょうか？
必死で鬱病の人を叩いてる人ってなんなんですか？
自殺を煽って自殺記事を報道してるマスコミ関係者の方？
どういう意図で鬱病の人がみたら
鬱病を悪化させてしまうような事ばかり書いてるの？
明確な意図が無いんなら、精神科で診てもらった方が良いんじゃないでしょうか？
467 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 05:02:15 ID:P2MWneNw
>>466 まぁうつ病より治らない。悪い性格の人間だろう
今まで、一度も幸せじゃなく、夢も希望もないヤツ
今まで、一度も幸せじゃなく、夢も希望もないヤツ
468 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 10:41:49 ID:Ymu1pF1E
今、好きな人がうつ病です。もともと知ってるんだけど、最近また深刻な状態に･･･
むこうから連絡くるまでだまって待ってたほうがいいのかな？
落ち着いたら連絡するって言ってるんだけど。
むこうから連絡くるまでだまって待ってたほうがいいのかな？
落ち着いたら連絡するって言ってるんだけど。
>結局、鬱の大半は「甘ったれた性格に起源した似非鬱」で、
>そういう人達に振り回されて困っている健常者が
>増えてるってことなんだよね。
>本物の鬱患者は、周りに迷惑をかけているという自覚や
>罪悪感を持つのが特長だけど、似非患者は自己中心的なので、
>周りに感謝もしないどころか、何かあるとするに責めて、
>攻撃的な態度を取るのが特長。
>だから周りの人間も困惑してしまう。
本物の鬱となんちゃって鬱の区別などつくんかい？
>そういう人達に振り回されて困っている健常者が
>増えてるってことなんだよね。
>本物の鬱患者は、周りに迷惑をかけているという自覚や
>罪悪感を持つのが特長だけど、似非患者は自己中心的なので、
>周りに感謝もしないどころか、何かあるとするに責めて、
>攻撃的な態度を取るのが特長。
>だから周りの人間も困惑してしまう。
本物の鬱となんちゃって鬱の区別などつくんかい？
470 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 11:19:05 ID:cWbZIHVT
>>469
>本物の鬱となんちゃって鬱の区別などつくんかい？
つきます。
【従来からある本物の鬱病】
・年齢層：中高年
・性格：規律を重んじる真面目型。
・症状：罪悪感
・治療：病院に行くことに抵抗を感じる。
・薬の効き目：良好
・自殺の傾向：自殺者多発
【近年増えている似非鬱病】
・年齢層：若年
・性格：自己中心的で我がまま
・症状：言い訳・攻撃的
・治療：病院に進んで行く。
・薬の効き目：悪い。
・自殺の傾向：自殺に走るケースは少ない。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ken-hari/kanjiatop11.htm
>本物の鬱となんちゃって鬱の区別などつくんかい？
つきます。
【従来からある本物の鬱病】
・年齢層：中高年
・性格：規律を重んじる真面目型。
・症状：罪悪感
・治療：病院に行くことに抵抗を感じる。
・薬の効き目：良好
・自殺の傾向：自殺者多発
【近年増えている似非鬱病】
・年齢層：若年
・性格：自己中心的で我がまま
・症状：言い訳・攻撃的
・治療：病院に進んで行く。
・薬の効き目：悪い。
・自殺の傾向：自殺に走るケースは少ない。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ken-hari/kanjiatop11.htm
471 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 11:20:01 ID:cWbZIHVT
【本物の鬱病と似非との見分け方】
周りに迷惑をかけて申し訳ないという
自責の念に捕われるのが本物の鬱病。
自分には都合のいい言い訳ばかり用意し、
反省もせず、周りの人間ばかり責めたてるのが似非。
・擬態うつ病についてのQ&A
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/gitaiqa1.html
周りに迷惑をかけて申し訳ないという
自責の念に捕われるのが本物の鬱病。
自分には都合のいい言い訳ばかり用意し、
反省もせず、周りの人間ばかり責めたてるのが似非。
・擬態うつ病についてのQ&A
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/gitaiqa1.html
472 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 11:22:04 ID:cWbZIHVT
【本物の鬱病になるタイプ】
周りとの協調を重んじるがあまりに、
自分を過度に犠牲にして鬱になるタイプ。
従来の鬱に多かった頑張り屋タイプで、
今ではほとんど見られない。
【似非鬱になるタイプ】
自己中心で我が強いが故に、周りとなじめず
不平不満が募り鬱になるタイプ。
今、この手の鬱患者が異常増殖している。
日本が金銭的にも豊かになり、子供も少なくなった為に
過度に贅沢に育てられた来たが故の弊害。
周りとの協調を重んじるがあまりに、
自分を過度に犠牲にして鬱になるタイプ。
従来の鬱に多かった頑張り屋タイプで、
今ではほとんど見られない。
【似非鬱になるタイプ】
自己中心で我が強いが故に、周りとなじめず
不平不満が募り鬱になるタイプ。
今、この手の鬱患者が異常増殖している。
日本が金銭的にも豊かになり、子供も少なくなった為に
過度に贅沢に育てられた来たが故の弊害。
473 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 11:29:47 ID:Ge90fGrS
>>470
その記事は、「従来型のうつ病と現代型のうつ病がある」という記事なので
「・年齢層：若年
・性格：自己中心的で我がまま
・症状：言い訳・攻撃的
・治療：病院に進んで行く。
・薬の効き目：悪い。
・自殺の傾向：自殺に走るケースは少ない」
という特徴を持つうつ病を「うつ病」と認めた文章である。
なぜ、「それもうつ病である」という記事が
「それはなんちゃって鬱である」という主張の論拠になるの？
>>471
その精神科医は、
「周りに迷惑をかけて申し訳ないという
自責の念に捕われるのが本物の鬱病。
自分には都合のいい言い訳ばかり用意し、
反省もせず、周りの人間ばかり責めたてるのが似非」
なんて一言も言ってない。
むしろ、HPを細かく読めば分かるが、
「周りに迷惑をかけて申し訳ないという
自責の念に捕われなくてもうつ病」
「自分には都合のいい言い訳ばかり用意し、
反省もせず、周りの人間ばかり責めたててもうつ病」
と、HPで何度も言っている。
従って、「擬態うつ病」というのは、その話とは別の定義。
なぜ、「それもうつ病である」というHPが
「それはなんちゃって鬱である」という主張の論拠になるの？
その記事は、「従来型のうつ病と現代型のうつ病がある」という記事なので
「・年齢層：若年
・性格：自己中心的で我がまま
・症状：言い訳・攻撃的
・治療：病院に進んで行く。
・薬の効き目：悪い。
・自殺の傾向：自殺に走るケースは少ない」
という特徴を持つうつ病を「うつ病」と認めた文章である。
なぜ、「それもうつ病である」という記事が
「それはなんちゃって鬱である」という主張の論拠になるの？
>>471
その精神科医は、
「周りに迷惑をかけて申し訳ないという
自責の念に捕われるのが本物の鬱病。
自分には都合のいい言い訳ばかり用意し、
反省もせず、周りの人間ばかり責めたてるのが似非」
なんて一言も言ってない。
むしろ、HPを細かく読めば分かるが、
「周りに迷惑をかけて申し訳ないという
自責の念に捕われなくてもうつ病」
「自分には都合のいい言い訳ばかり用意し、
反省もせず、周りの人間ばかり責めたててもうつ病」
と、HPで何度も言っている。
従って、「擬態うつ病」というのは、その話とは別の定義。
なぜ、「それもうつ病である」というHPが
「それはなんちゃって鬱である」という主張の論拠になるの？
474 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 11:46:48 ID:cWbZIHVT
>>473
>という特徴を持つうつ病を「うつ病」と認めた文章である。
http://hrclub.daijob.com/hrclub/?p=375
＞「ディスチミア親和型うつ病」は、従来のうつ病よりは軽症で、
＞うつ病の概念が広がったためうつの範疇に入ってきた。
＞最近の若者は、社会全体が豊かになり、価値観が多様化する環境の中で、
＞個性尊重といわれながら育ってきた。型にはまらないことは尊いことで、
＞その中に価値を見出してきた。
＞生活は豊かで、苦労もなく、あまり勉強もせずに育った。
＞何となく就職し、社会に出た。しかし、そこには現実の厳しい企業社会が待っていた。
＞社会規範、企業のルール、仕事のノルマ、人間関係など、
＞がんじがらめの社会は壁となってたちはだかり、彼らにとって大きなストレスとなった。
＞こうして現代型のうつ、「ディスチミア親和型のうつ病」が出現した。
＞彼らの多くは仕事熱心ではなく、秩序を否定、「やる気が出ない」といい、
＞自分は悪くない、他人が悪いと周りを非難する。
＞うつについてはいろいろと研究しており、自らうつ病だという、
＞○○という薬がほしいという、自ら診断書を要求して休職するなどの特徴がある。
＞薬を大量に服用し、自傷的になることもある。
>という特徴を持つうつ病を「うつ病」と認めた文章である。
http://hrclub.daijob.com/hrclub/?p=375
＞「ディスチミア親和型うつ病」は、従来のうつ病よりは軽症で、
＞うつ病の概念が広がったためうつの範疇に入ってきた。
＞最近の若者は、社会全体が豊かになり、価値観が多様化する環境の中で、
＞個性尊重といわれながら育ってきた。型にはまらないことは尊いことで、
＞その中に価値を見出してきた。
＞生活は豊かで、苦労もなく、あまり勉強もせずに育った。
＞何となく就職し、社会に出た。しかし、そこには現実の厳しい企業社会が待っていた。
＞社会規範、企業のルール、仕事のノルマ、人間関係など、
＞がんじがらめの社会は壁となってたちはだかり、彼らにとって大きなストレスとなった。
＞こうして現代型のうつ、「ディスチミア親和型のうつ病」が出現した。
＞彼らの多くは仕事熱心ではなく、秩序を否定、「やる気が出ない」といい、
＞自分は悪くない、他人が悪いと周りを非難する。
＞うつについてはいろいろと研究しており、自らうつ病だという、
＞○○という薬がほしいという、自ら診断書を要求して休職するなどの特徴がある。
＞薬を大量に服用し、自傷的になることもある。
475 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 11:51:16 ID:cWbZIHVT
結局の所、無気力…という到達点は同じで、
そのメカニズムは本来の鬱病とは１８０度違うにも関わらず、
従来と同じ「鬱病」の範疇に入れてしまったことが、
大きな間違いなんだよね。
結局、従来の鬱病とは違うタイプを、
ディスチミア親和型の鬱病と呼んだり、擬態うつ病と呼んだり、
なんちゃって鬱、似非鬱と呼ぶなど、混乱を招いてしまった。
そのメカニズムは本来の鬱病とは１８０度違うにも関わらず、
従来と同じ「鬱病」の範疇に入れてしまったことが、
大きな間違いなんだよね。
結局、従来の鬱病とは違うタイプを、
ディスチミア親和型の鬱病と呼んだり、擬態うつ病と呼んだり、
なんちゃって鬱、似非鬱と呼ぶなど、混乱を招いてしまった。
476 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 11:53:35 ID:cWbZIHVT
無気力という到達点が同じでも、
本物と偽物とでは大きく違う点がある。
それは、偽物は嫌なことに対してのみ無気力なだけで、
ネットや恋愛など、好きなことに対しては
精力的である点です。
本物と偽物とでは大きく違う点がある。
それは、偽物は嫌なことに対してのみ無気力なだけで、
ネットや恋愛など、好きなことに対しては
精力的である点です。
477 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 12:06:15 ID:Ge90fGrS
>>474
そのHPがどうかしたの？
そのHPにも、そういう人達を「ディスチミア親和型うつ病」という名で
「うつ病」と認めているよ？
「ディスチミア」って気分変調とかそういう意味だし、
決して「似非」とか「なんちゃって」って意味ではない。
どうして、自分の意見が間違ってることを
証明するようなソースばかり、あなたは持ってくるの？
>>475
＞なんちゃって鬱、似非鬱と呼ぶなど、混乱を招いてしまった。
そう呼んでるの、素人のあなたくらいだと思うけど。
専門家は「ディスチミア親和型の鬱病」と呼んでると、あなたのソースに書かれてるし、
「なんちゃってではない」「似非ではない」と、あなたの示すソースで証言してるわけだが。
「混乱を招いてしまった」のは、専門家の意見に対立する主張を
素人のあなたが一人で語ってるからじゃないの？
>>475
偽者でも、好きなことに関して精力的である場合があると、
あなたの示した擬態鬱のHPに書かれてるよ？
俺あの医者の信者で、隅から隅まで読んでて、詳しいんだけど。
そのHPがどうかしたの？
そのHPにも、そういう人達を「ディスチミア親和型うつ病」という名で
「うつ病」と認めているよ？
「ディスチミア」って気分変調とかそういう意味だし、
決して「似非」とか「なんちゃって」って意味ではない。
どうして、自分の意見が間違ってることを
証明するようなソースばかり、あなたは持ってくるの？
>>475
＞なんちゃって鬱、似非鬱と呼ぶなど、混乱を招いてしまった。
そう呼んでるの、素人のあなたくらいだと思うけど。
専門家は「ディスチミア親和型の鬱病」と呼んでると、あなたのソースに書かれてるし、
「なんちゃってではない」「似非ではない」と、あなたの示すソースで証言してるわけだが。
「混乱を招いてしまった」のは、専門家の意見に対立する主張を
素人のあなたが一人で語ってるからじゃないの？
>>475
偽者でも、好きなことに関して精力的である場合があると、
あなたの示した擬態鬱のHPに書かれてるよ？
俺あの医者の信者で、隅から隅まで読んでて、詳しいんだけど。
478 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 12:12:50 ID:cWbZIHVT
479 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 12:16:34 ID:cWbZIHVT
無気力という到達点が同じでも、
本物と偽物とではメカニズムが違うので、
従来の治療法が利かない。
まあ元を辿れば病気ではないので、
休養も薬も利かないのは当たり前なんだが、
鬱病というカテゴリーに入れてしまったので、
鬱病という病名はついてしまう。
それが混乱の元になっているので、
最近では、ディスチミア親和型や、
擬態うつ病と呼び区別する流れが生まれて来た。
本物と偽物とではメカニズムが違うので、
従来の治療法が利かない。
まあ元を辿れば病気ではないので、
休養も薬も利かないのは当たり前なんだが、
鬱病というカテゴリーに入れてしまったので、
鬱病という病名はついてしまう。
それが混乱の元になっているので、
最近では、ディスチミア親和型や、
擬態うつ病と呼び区別する流れが生まれて来た。
480 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 12:19:24 ID:cWbZIHVT
医師は、従来とは違う鬱病を、
ディスチミア親和型や擬態うつ病と呼ぶが、
ネットでは似非鬱やなんちゃって鬱などと呼ぶことが多い。
ただ呼び方の違いだけなのに、そこに固執して、
「医者は似非などと呼んでない」と下らない反発をしても意味がない。
ディスチミア親和型や擬態うつ病と呼ぶが、
ネットでは似非鬱やなんちゃって鬱などと呼ぶことが多い。
ただ呼び方の違いだけなのに、そこに固執して、
「医者は似非などと呼んでない」と下らない反発をしても意味がない。
481 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 12:25:34 ID:Ge90fGrS
>>478
＞いくら鬱病と名がついていても、
内容的には従来の鬱病とは区別され
認識されていることが判らないの？
そんなことは理解できている。
だから、一言も「従来のうつ病と区別されていない」なんて書いてない。
その件に関しては、精神科医が言ってるんだから。
俺が否定しているのは、再三言ってるように、
「似非である」「なんちゃってである」という、素人のあなたの主張について。
＞貴方は理解力が乏しいのか、
精神科医の意見には、玄人でもあるわけだし、論拠も示されているので理解を示すが、
素人のあなたの意見には、自分の意見を否定するソースばかり貼られており、
また、ソースがおかしい以上、論拠が成立していないので、理解を示しようがない。
俺が理解できないのは、精神科医じゃなくあなたオリジナルの理論なわけだから、
これだけ質問してるのに全然論拠を説明してもらえないところを見ると、
あなたの説明能力が乏しいことに問題があると思われる。
>>479
その話から発展した、あなたオリジナルの考え方については別だが
その意見の範囲内のことは同意。
九州大学閥しか主張してないとしても、精神科医も言ってることだし。
＞いくら鬱病と名がついていても、
内容的には従来の鬱病とは区別され
認識されていることが判らないの？
そんなことは理解できている。
だから、一言も「従来のうつ病と区別されていない」なんて書いてない。
その件に関しては、精神科医が言ってるんだから。
俺が否定しているのは、再三言ってるように、
「似非である」「なんちゃってである」という、素人のあなたの主張について。
＞貴方は理解力が乏しいのか、
精神科医の意見には、玄人でもあるわけだし、論拠も示されているので理解を示すが、
素人のあなたの意見には、自分の意見を否定するソースばかり貼られており、
また、ソースがおかしい以上、論拠が成立していないので、理解を示しようがない。
俺が理解できないのは、精神科医じゃなくあなたオリジナルの理論なわけだから、
これだけ質問してるのに全然論拠を説明してもらえないところを見ると、
あなたの説明能力が乏しいことに問題があると思われる。
>>479
その話から発展した、あなたオリジナルの考え方については別だが
その意見の範囲内のことは同意。
九州大学閥しか主張してないとしても、精神科医も言ってることだし。
482 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 12:31:11 ID:cWbZIHVT
483 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 12:37:39 ID:Ge90fGrS
>>480
＞ネットでは似非鬱やなんちゃって鬱などと呼ぶことが多い。
ダウト。
よくそんなウソが言えるね。
ネットでうつ病について検索したことすら、ほとんどないことがうかがい知れる。
無知もほどほどに。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%BC%BC%E9%9D%9E%E9%AC%B1&ei=UTF-8&fr=sfp&x=wrt
似非鬱 で検索した結果 1～10件目 / 約194件
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%BC%BC%E9%9D%9E%E3%81%86%E3%81%A4&ei=UTF-8&fr=sfp&x=wrt
非うつ で検索した結果 1～10件目 / 約18件
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E2%80%9D%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%A6%E9%AC%B1%E2%80%9D&ei=UTF-8&fr=sfp&x=wrt
”なんちゃって鬱” で検索した結果 1～10件目 / 約1,170件
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E2%80%9D%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%86%E3%81%A4%E2%80%9D&ei=UTF-8&fr=sfp&x=wrt
”なんちゃってうつ” で検索した結果 1～10件目 / 約109件
＞ただ呼び方の違いだけなのに、そこに固執して、
呼び名によって、意味合いが違ってくる。
むしろ、違う意味で捉えているから、違う意味合いを持った単語を
「ネットでは呼ぶことが多い」とウソをついてまで当てはめようとしているわけで、
つまりは、「ディスチミア親和型うつ病」と「なんちゃって鬱」では、
そもそも最初から取り扱っている概念が違うということになる。
自爆テロをした人間に、「狂った犯罪者」と「正義の勇士」の２つの呼び名があるとき、
「裁判で正義の勇士という呼び方をしても意味が変わらない」というくらい、馬鹿げてる。
＞ネットでは似非鬱やなんちゃって鬱などと呼ぶことが多い。
ダウト。
よくそんなウソが言えるね。
ネットでうつ病について検索したことすら、ほとんどないことがうかがい知れる。
無知もほどほどに。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%BC%BC%E9%9D%9E%E9%AC%B1&ei=UTF-8&fr=sfp&x=wrt
似非鬱 で検索した結果 1～10件目 / 約194件
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%BC%BC%E9%9D%9E%E3%81%86%E3%81%A4&ei=UTF-8&fr=sfp&x=wrt
非うつ で検索した結果 1～10件目 / 約18件
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E2%80%9D%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%A6%E9%AC%B1%E2%80%9D&ei=UTF-8&fr=sfp&x=wrt
”なんちゃって鬱” で検索した結果 1～10件目 / 約1,170件
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E2%80%9D%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%86%E3%81%A4%E2%80%9D&ei=UTF-8&fr=sfp&x=wrt
”なんちゃってうつ” で検索した結果 1～10件目 / 約109件
＞ただ呼び方の違いだけなのに、そこに固執して、
呼び名によって、意味合いが違ってくる。
むしろ、違う意味で捉えているから、違う意味合いを持った単語を
「ネットでは呼ぶことが多い」とウソをついてまで当てはめようとしているわけで、
つまりは、「ディスチミア親和型うつ病」と「なんちゃって鬱」では、
そもそも最初から取り扱っている概念が違うということになる。
自爆テロをした人間に、「狂った犯罪者」と「正義の勇士」の２つの呼び名があるとき、
「裁判で正義の勇士という呼び方をしても意味が変わらない」というくらい、馬鹿げてる。
484 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 12:40:01 ID:Ge90fGrS
485 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 12:59:09 ID:LJiOnx9T
改行、おまいまた来てるのか。
486 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 13:12:59 ID:8pYknlqv
わたしも職場に行きたくないのでうつ病です
でも毎日オナニーは欠かしません
でも毎日オナニーは欠かしません
487 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 13:16:06 ID:Ge90fGrS
488 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 13:31:50 ID:lho+Zvtt
改行
少しは働いて社会の役に立てよ
少しは働いて社会の役に立てよ
489 ：良レスコピペ：2008/05/02(金) 14:14:58 ID:cWbZIHVT
擬態うつ病やディスチミア親和型と呼ばれる、
従来の鬱病とはメカニズムが違う鬱病が、
広まっています。
これらの似非患者達は、嫌なことに対しては
直ぐに病気を持ち出し、無気力を正当化しようとしますが、
ネットや恋愛、趣味など、好きなことに対しては精力的になる
非常に調子のいい人達です。
つまり、軽症という訳ですが、軽症だから直ぐ治るのか？
と言えば、答えはノーで、長年培った甘ったれた性格に起源しているので、
むしろ治療は困難を極めます。
根底は病気ではないので、薬治療は効果がありません。
従来の鬱病とはメカニズムが違う鬱病が、
広まっています。
これらの似非患者達は、嫌なことに対しては
直ぐに病気を持ち出し、無気力を正当化しようとしますが、
ネットや恋愛、趣味など、好きなことに対しては精力的になる
非常に調子のいい人達です。
つまり、軽症という訳ですが、軽症だから直ぐ治るのか？
と言えば、答えはノーで、長年培った甘ったれた性格に起源しているので、
むしろ治療は困難を極めます。
根底は病気ではないので、薬治療は効果がありません。
490 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 14:24:36 ID:tQpwZJmL
なんだかスレ本来の主旨を外れているようですが・・・
>>489にある「擬態うつ病やディスチミア親和型と呼ばれる、従来の鬱病とはメカニズムが違う鬱病」
には、どう対処したら良いのでしょうか？
従来の鬱病と同様「無理させない」「負担をかけない」「距離をおく」といった対処で良いのでしょうか？
>>489にある「擬態うつ病やディスチミア親和型と呼ばれる、従来の鬱病とはメカニズムが違う鬱病」
には、どう対処したら良いのでしょうか？
従来の鬱病と同様「無理させない」「負担をかけない」「距離をおく」といった対処で良いのでしょうか？
491 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 14:24:50 ID:Ge90fGrS
492 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 14:38:49 ID:cWbZIHVT
>>490
>従来の鬱病
従来の鬱病患者は、責任感が強いが故に、
自分が病気になってしまったことを
深く反省し、周りに対して申し訳ないという自責の念を持ちます。
逆に、擬態うつ病やディスチミア親和型と呼ばれる
似非鬱患者は、自分が悪いことですら他人を責め、
不平不満ばかり口にするのが特長です。
前者は、善意は好意として素直に感謝をしますが、
後者は、少しでも気に食わないと善意ですら、
悪意と受け止め悪口を言ったりします。
なので、もし似非鬱の特長が見られる人ならば、
出来るだけ距離をおくのが得策です。
>従来の鬱病
従来の鬱病患者は、責任感が強いが故に、
自分が病気になってしまったことを
深く反省し、周りに対して申し訳ないという自責の念を持ちます。
逆に、擬態うつ病やディスチミア親和型と呼ばれる
似非鬱患者は、自分が悪いことですら他人を責め、
不平不満ばかり口にするのが特長です。
前者は、善意は好意として素直に感謝をしますが、
後者は、少しでも気に食わないと善意ですら、
悪意と受け止め悪口を言ったりします。
なので、もし似非鬱の特長が見られる人ならば、
出来るだけ距離をおくのが得策です。
493 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 14:42:57 ID:cWbZIHVT
>>490
本物の鬱病患者は、責任感の高さや
不器用な性格から無理が祟って発症したものです。
こういうタイプの人に必要なのは、
休養であり、薬です。
そしてその治療法は効果が出るので、
比較的早く病気から抜け出すことができますが、
似非鬱患者は、甘ったれた性格が原因なので、
休養も薬も効果はほとんどなく、
何年も病気を盾にして周りに甘えを認めさせようとします。
似非タイプは、時に自殺をチラ付かせたり、
リストカットをするなどして、周りの人間に
甘えの強要をするのも特長です。
本物の鬱病患者は、責任感の高さや
不器用な性格から無理が祟って発症したものです。
こういうタイプの人に必要なのは、
休養であり、薬です。
そしてその治療法は効果が出るので、
比較的早く病気から抜け出すことができますが、
似非鬱患者は、甘ったれた性格が原因なので、
休養も薬も効果はほとんどなく、
何年も病気を盾にして周りに甘えを認めさせようとします。
似非タイプは、時に自殺をチラ付かせたり、
リストカットをするなどして、周りの人間に
甘えの強要をするのも特長です。
494 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 14:43:48 ID:tQpwZJmL
>>492
距離をおこうにも、同僚の場合はどうしたら良いのでしょう？
距離をおこうにも、同僚の場合はどうしたら良いのでしょう？
495 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 14:43:55 ID:cWbZIHVT
似非タイプは本質的に病気ではないので、
き然とした態度で接することが大事で、
間違っても甘えを助長するような
接し方は禁物です。
き然とした態度で接することが大事で、
間違っても甘えを助長するような
接し方は禁物です。
496 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 15:17:55 ID:Ge90fGrS
>>490
それ以前に、「擬態うつ病」と「ディスチミア親和型」って、
そもそも単語の意味が全然違うよ。
ひとくくりにして語ろうとすると、論理的に崩壊してしまう。
馬鹿が一人、一緒だと妄想して語ってるだけで。
「擬態うつ病」には、「ディスチミア親和型うつ病」のような
「以前とは違うタイプだが本物のうつ病であることは間違いない」とされる病気は、
含まれないもの。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0138.html
「擬態うつ病」は、本物のうつ病以外で、うつ病に似ているものの総称ですので、
境界性人格障害なども一種の擬態うつ病とお考え下さい。
だから、「統合失調症の前駆期の抑うつ」なんかも「擬態うつ病」だよ。
病気じゃないという意見もあるけど、
もし統合失調症だったら病気なわけだから精神科行かせて薬飲ませるべきだし、
とにかく「擬態うつ病」については、
「うつ病と同じ対応をする必要はない」ということ以上は、
その病気が何なのか分析してみないと分からない。
それ以前に、「擬態うつ病」と「ディスチミア親和型」って、
そもそも単語の意味が全然違うよ。
ひとくくりにして語ろうとすると、論理的に崩壊してしまう。
馬鹿が一人、一緒だと妄想して語ってるだけで。
「擬態うつ病」には、「ディスチミア親和型うつ病」のような
「以前とは違うタイプだが本物のうつ病であることは間違いない」とされる病気は、
含まれないもの。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0138.html
「擬態うつ病」は、本物のうつ病以外で、うつ病に似ているものの総称ですので、
境界性人格障害なども一種の擬態うつ病とお考え下さい。
だから、「統合失調症の前駆期の抑うつ」なんかも「擬態うつ病」だよ。
病気じゃないという意見もあるけど、
もし統合失調症だったら病気なわけだから精神科行かせて薬飲ませるべきだし、
とにかく「擬態うつ病」については、
「うつ病と同じ対応をする必要はない」ということ以上は、
その病気が何なのか分析してみないと分からない。
497 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 16:13:41 ID:tQpwZJmL
>>496
490です。わかりやすい説明ありがとうございます。
では、とにかく医師から「鬱病」という診断がおりているということは
ワガママに見えても、病気になった原因を周囲のせいと言っていても、
「擬態うつ病」ではないと判断して良いのですね？
490です。わかりやすい説明ありがとうございます。
では、とにかく医師から「鬱病」という診断がおりているということは
ワガママに見えても、病気になった原因を周囲のせいと言っていても、
「擬態うつ病」ではないと判断して良いのですね？
498 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 16:21:54 ID:pbm4Za5R
>>943
長期療養が必要な重い鬱もあるので、なかなか治らないから疑似だとは判断しないで下さい。
長期療養が必要な重い鬱もあるので、なかなか治らないから疑似だとは判断しないで下さい。
>>943×→493○
でした。すみません。
でした。すみません。
500 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 16:42:11 ID:cWbZIHVT
>>497
鬱病と診断されても、それは
擬態鬱病やディスチミア親和型等を含んでいるので、
従来の鬱病と同じという固定観念を持たない方がいいです。
どういうケースが、擬態鬱病であるか？は
ここの事例を参考にした方がいいです。
・擬態うつ病についてのQ&A
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/gitaiqa1.html
鬱病と診断されても、それは
擬態鬱病やディスチミア親和型等を含んでいるので、
従来の鬱病と同じという固定観念を持たない方がいいです。
どういうケースが、擬態鬱病であるか？は
ここの事例を参考にした方がいいです。
・擬態うつ病についてのQ&A
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/gitaiqa1.html
501 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 00:32:36 ID:/bo9PRgJ
精神は（知的除くね）もうすこし診断厳しくした方がいいな。
生保やら障害年金とかもらって遊んでんだぜ。こいつら
だいたい鬱か鬱じゃないかなんて演技しだいじゃん。
普通の人だって病名つけられたらそうなるって。
年金問題より精神の不正受給を厳しくするべきだよ
あぶく銭もらえなくなったら、死ぬしかないもんな
どうせ、死にゃ～しないだろうけどな
生保やら障害年金とかもらって遊んでんだぜ。こいつら
だいたい鬱か鬱じゃないかなんて演技しだいじゃん。
普通の人だって病名つけられたらそうなるって。
年金問題より精神の不正受給を厳しくするべきだよ
あぶく銭もらえなくなったら、死ぬしかないもんな
どうせ、死にゃ～しないだろうけどな
502 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 00:35:01 ID:bnIiV8l3
>>490
「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから
「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから
503 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 00:36:10 ID:bnIiV8l3
>>500
うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。
うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。
504 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 01:48:25 ID:z21htIPS
友人が鬱だけど、もう疲れた。
なにかあったら相談してくるくせに
それに対して何か意見すると、猛烈な反論がくる。
もう付き合いたくないよ。
死んでいいよ。
なにかあったら相談してくるくせに
それに対して何か意見すると、猛烈な反論がくる。
もう付き合いたくないよ。
死んでいいよ。
505 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 01:52:28 ID:Qyb4mZNk
死んでいいよ、なんて言っている時点で「友人」ではないねぇ。
一回キレてみたら？
一回キレてみたら？
507 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 01:59:29 ID:TLwsFW3Y
死んでいいよと言われたら反発して逆に意地でも生きてやろう
と思うので言ってやりましょう
と思うので言ってやりましょう
508 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 01:59:49 ID:z21htIPS
509 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 02:10:24 ID:ex/QjOCH
妻が鬱になり五年目
先日とうとうキレてしまい手をあげてしまいました。
病気だと理解しているつもりでしたが、体調が悪い時は我慢するのがキツイ
あと何年この状態が続くのか不安で仕方がありません
どうしたら優しく接してあげられるんでしょう…
先日とうとうキレてしまい手をあげてしまいました。
病気だと理解しているつもりでしたが、体調が悪い時は我慢するのがキツイ
あと何年この状態が続くのか不安で仕方がありません
どうしたら優しく接してあげられるんでしょう…
>>509
妻さんに何を求めているのかね？
優しくなんてしなくていいから、放っておきなはれ。
妻も内心貴方に悪い事をしていると思ってるだろう。
それが焦りとなって彼女を苦しめているかもしれん。
彼女がどんな風になっても、味方でいるよ。
側にいるよ。
これだけ、気持ちが伝われば妻さんも安心出来るでしょう。
子供がいるなら子育て大変かもしれないが。
それが無理なら離婚するのも・・・お互いの為かもね。
妻さんに何を求めているのかね？
優しくなんてしなくていいから、放っておきなはれ。
妻も内心貴方に悪い事をしていると思ってるだろう。
それが焦りとなって彼女を苦しめているかもしれん。
彼女がどんな風になっても、味方でいるよ。
側にいるよ。
これだけ、気持ちが伝われば妻さんも安心出来るでしょう。
子供がいるなら子育て大変かもしれないが。
それが無理なら離婚するのも・・・お互いの為かもね。
511 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 02:19:52 ID:z21htIPS
>>506
マジで、ありがとうござざいます。 「おつかれ」 の四文字をを見ただけで、かなり癒されましたよ。実際涙が出ました。
当方、なにも知識が無く、単純に知り合いが快方に向かってくれたらと、思ってるだけなんですよね。
この板も一昨日、初めてきたんですよ。
大変疲れました。
マジで、ありがとうござざいます。 「おつかれ」 の四文字をを見ただけで、かなり癒されましたよ。実際涙が出ました。
当方、なにも知識が無く、単純に知り合いが快方に向かってくれたらと、思ってるだけなんですよね。
この板も一昨日、初めてきたんですよ。
大変疲れました。
>>510 最初は優しく接してました
しかし日々悪化の一途をたどり
やがて、「甘えてるだけじゃないか？」と頭の片隅に感じ…口に出してしまい…悪化
妻は風呂は１０日に一度しか入りません(入れません)
これは普通ですか？
五年間料理をした事がありません
これも普通なんでしょうか？
しかし日々悪化の一途をたどり
やがて、「甘えてるだけじゃないか？」と頭の片隅に感じ…口に出してしまい…悪化
妻は風呂は１０日に一度しか入りません(入れません)
これは普通ですか？
五年間料理をした事がありません
これも普通なんでしょうか？
>>512
>妻は風呂は１０日に一度しか入りません(入れません)
>これは普通ですか？
>五年間料理をした事がありません
>これも普通なんでしょうか？
欝だと普通にあります。風呂には入れません。
気力が無いんです。一般人には理解できないと思います。
料理も同じくです。私の例で恐縮ですが私は食事さえ取りたくないです。
一日１食です。生きるために最低限取ってるだけです。
・・・優しくしないでいいと思いますよ。
優しくしないでも、といっても、なら叩いていいとかそういう訳じゃないんですが。
・・・んと。
回復を願ってる、という事は「回復して元気な私しかいらないのね」
と欝の人は解釈します。元気な私を維持できなくなったから、今の状態になってるんです。
ハングアップなんですよ。
だから「昔の元気な妻」を貴方が求めている限り、お互い傷付け合うだけになるかもしれません。
奥さんも旦那さんには悪い事をしていると思ってるんじゃないでしょうか。
欝の人を抱えるのは、とても辛い作業です。
下手すると貴方も巻き込まれます。
互いを傷つけあって落ちる前に、距離をとる。離婚を考える。という選択肢も
考えていいと思います。
・・・貴方は十分優しい方だと思いますよ。口に出した事を後悔される位なのですから。
大変でしたね。
>妻は風呂は１０日に一度しか入りません(入れません)
>これは普通ですか？
>五年間料理をした事がありません
>これも普通なんでしょうか？
欝だと普通にあります。風呂には入れません。
気力が無いんです。一般人には理解できないと思います。
料理も同じくです。私の例で恐縮ですが私は食事さえ取りたくないです。
一日１食です。生きるために最低限取ってるだけです。
・・・優しくしないでいいと思いますよ。
優しくしないでも、といっても、なら叩いていいとかそういう訳じゃないんですが。
・・・んと。
回復を願ってる、という事は「回復して元気な私しかいらないのね」
と欝の人は解釈します。元気な私を維持できなくなったから、今の状態になってるんです。
ハングアップなんですよ。
だから「昔の元気な妻」を貴方が求めている限り、お互い傷付け合うだけになるかもしれません。
奥さんも旦那さんには悪い事をしていると思ってるんじゃないでしょうか。
欝の人を抱えるのは、とても辛い作業です。
下手すると貴方も巻き込まれます。
互いを傷つけあって落ちる前に、距離をとる。離婚を考える。という選択肢も
考えていいと思います。
・・・貴方は十分優しい方だと思いますよ。口に出した事を後悔される位なのですから。
大変でしたね。
>>513さん ｱﾘｶﾞﾄｳ
実は、かなり煮詰まってまして
小さい子供が二人居ますがご飯は冷凍食品かパンで週に何度かは夕御飯は無しで
私の帰宅(11時)してから子供に食事をとらす事もしばしば
子供たちは週末に私が風呂にいれる以外は平日は風呂無し
夏休みの旅行も無し
買い物は毎週、妻を残して三人で
私は好きで結婚しましたから最後まで付き合いますが
子供たちが可哀想で…
本当に困ってます、同じような方々とかはどうしてるんでしょうか
実は、かなり煮詰まってまして
小さい子供が二人居ますがご飯は冷凍食品かパンで週に何度かは夕御飯は無しで
私の帰宅(11時)してから子供に食事をとらす事もしばしば
子供たちは週末に私が風呂にいれる以外は平日は風呂無し
夏休みの旅行も無し
買い物は毎週、妻を残して三人で
私は好きで結婚しましたから最後まで付き合いますが
子供たちが可哀想で…
本当に困ってます、同じような方々とかはどうしてるんでしょうか
>>514
>ｱﾘｶﾞﾄｳ
いえいえ。私でよければ。
小さなお子さんがいるのはそれは大変でしょうね。
一家の大黒柱だからといって、貴方が全てを背負わなくてもいいと思いますよ。
これからも奥さんと一緒に過ごしていかれるのなら、冷凍食品、パンなどは
仕方が無い事と割り切ったほうが気が楽になるかもしれません。
100パーセントではなくとも60パーセントでいいかな。みたいな。
現実的な事を言うなら、実家にヘルプを言ってみては如何でしょう。
保健所に相談するのもありですし、奥さんともよく話し合う事をお勧めします。
奥さんも自分が産んだ子が憎くてそうしている訳ではないでしょうから。
奥さんは欝だと割り切るのは、結構難しい作業だと思います。
患者本人も自分は本当は怠けているだけじゃないか？と思ってたりしますから。
子供の為を考える前に、旦那様、貴方自身はどうしたいんですか？
一度、自分はこの先、自分の家庭をどうしたいのか。
自分の心に問うてみるのもいいかもしれません。
お父さんの曇り顔は、子供達も喜ばないと思いますよ？
・・・といっても無理して明るく振舞わなくてもいいんですが（汗
子供達も、ちゃんと説明すれば、
お母さんは今ちょっと動けないだけだと理解してくれるでしょう。小さくても、そういうもんですよ。
もう少し、お父さんもゆるくなってみ～る？（腹が立ったらすみません（汗
長文失礼しました。
>ｱﾘｶﾞﾄｳ
いえいえ。私でよければ。
小さなお子さんがいるのはそれは大変でしょうね。
一家の大黒柱だからといって、貴方が全てを背負わなくてもいいと思いますよ。
これからも奥さんと一緒に過ごしていかれるのなら、冷凍食品、パンなどは
仕方が無い事と割り切ったほうが気が楽になるかもしれません。
100パーセントではなくとも60パーセントでいいかな。みたいな。
現実的な事を言うなら、実家にヘルプを言ってみては如何でしょう。
保健所に相談するのもありですし、奥さんともよく話し合う事をお勧めします。
奥さんも自分が産んだ子が憎くてそうしている訳ではないでしょうから。
奥さんは欝だと割り切るのは、結構難しい作業だと思います。
患者本人も自分は本当は怠けているだけじゃないか？と思ってたりしますから。
子供の為を考える前に、旦那様、貴方自身はどうしたいんですか？
一度、自分はこの先、自分の家庭をどうしたいのか。
自分の心に問うてみるのもいいかもしれません。
お父さんの曇り顔は、子供達も喜ばないと思いますよ？
・・・といっても無理して明るく振舞わなくてもいいんですが（汗
子供達も、ちゃんと説明すれば、
お母さんは今ちょっと動けないだけだと理解してくれるでしょう。小さくても、そういうもんですよ。
もう少し、お父さんもゆるくなってみ～る？（腹が立ったらすみません（汗
長文失礼しました。
いえ、助かります
私の実家はありません(両親他界)
妻の実家も色々と(義理父が介護認定者)
幸い借金も無く両家の家もある為、金銭的不安は少ないのですが
子供の教育と正直な所自分の欲求に不満を感じています
教育機関や行政には相談しておりサポートは受けています
家(借家)はゴミ溜の状況
子供の食事
余暇のｺﾐﾆｹｰｼｮﾝ不足
にプラスして
私が辛い(仕事や体調不良)時に(ﾊﾞｶﾊﾞｶしいですが正直な気持ちで)身近な甘える先が無い
これらの状態があと何年続くか分からない不安がどうにもならない時があります
鬱の本人も辛いが、家族も辛い
答えなんて多分無いんでしょうね…
私の実家はありません(両親他界)
妻の実家も色々と(義理父が介護認定者)
幸い借金も無く両家の家もある為、金銭的不安は少ないのですが
子供の教育と正直な所自分の欲求に不満を感じています
教育機関や行政には相談しておりサポートは受けています
家(借家)はゴミ溜の状況
子供の食事
余暇のｺﾐﾆｹｰｼｮﾝ不足
にプラスして
私が辛い(仕事や体調不良)時に(ﾊﾞｶﾊﾞｶしいですが正直な気持ちで)身近な甘える先が無い
これらの状態があと何年続くか分からない不安がどうにもならない時があります
鬱の本人も辛いが、家族も辛い
答えなんて多分無いんでしょうね…
既婚男性の板で
奥様が鬱というスレを見つけました。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1128931438/
同じ境遇の方同士、通じ合うものがあるかもしれませんよ？
>>516
先が見えないというのが一番辛いですね・・・お察しします。
奥様は貴方の不満に対して、なんと答えているのでしょうか？
鬱だから、したい放題をしていいという訳ではないと、私は思います。
（でもこれを言って奥さんを圧迫するのは・・・ね）
優しい目で見守って、と言いたい所ですが、健常者である>>516さんも
忍耐に忍耐を重ねてこられたと思います。
辛い時は、2chのここでもいいですし、男友達でもいいので
他に捌け口があったほうがいいかもしれませんね。
溜まった不満は解消するに限ります（なんてw
所で、奥様の主治医はどう言っておられるのでしょうか？
一度入院も視野に入れてもいいかもしれません。
もし、障害年金をいただける状態なら、ベビーシッター、もしくは
お手伝いさんをそのお金で雇うのもありかもしれません。
一番危ないのは、>>516さんが潰れる＆奥様の鬱に巻き込まれる事です。
5年間見守り続けて来たのですから、この先>>516さんが
どんな未来を選択しようとも、誰も責める権利はありませんよ。
奥様も、多分考えていると、勝手ながら思います。
まずは、貴方が、無理をなさらないよう・・・。
奥様が鬱というスレを見つけました。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1128931438/
同じ境遇の方同士、通じ合うものがあるかもしれませんよ？
>>516
先が見えないというのが一番辛いですね・・・お察しします。
奥様は貴方の不満に対して、なんと答えているのでしょうか？
鬱だから、したい放題をしていいという訳ではないと、私は思います。
（でもこれを言って奥さんを圧迫するのは・・・ね）
優しい目で見守って、と言いたい所ですが、健常者である>>516さんも
忍耐に忍耐を重ねてこられたと思います。
辛い時は、2chのここでもいいですし、男友達でもいいので
他に捌け口があったほうがいいかもしれませんね。
溜まった不満は解消するに限ります（なんてw
所で、奥様の主治医はどう言っておられるのでしょうか？
一度入院も視野に入れてもいいかもしれません。
もし、障害年金をいただける状態なら、ベビーシッター、もしくは
お手伝いさんをそのお金で雇うのもありかもしれません。
一番危ないのは、>>516さんが潰れる＆奥様の鬱に巻き込まれる事です。
5年間見守り続けて来たのですから、この先>>516さんが
どんな未来を選択しようとも、誰も責める権利はありませんよ。
奥様も、多分考えていると、勝手ながら思います。
まずは、貴方が、無理をなさらないよう・・・。
随分スレ番飛んでるね。
改行もスレの埋め立てが限界か？
こんなんじゃプロコテ失格だぞ。
改行もスレの埋め立てが限界か？
こんなんじゃプロコテ失格だぞ。
何から何までありがとうございます
あちらはあまり書き込みが少ないみたいですが…
多分、私がここにいても愚痴ばかりになると思いますからあちらのスレで同じ境遇の方々と話をしてみます
余談
現在は投薬専門(最近流行りのタイプ)の病院で効果が無い為
カウンセリング型の病院に転院を予定しています。
年齢は30代後半で、家族で温泉旅行とか行くのが夢なんです…
私も思い起こせば「あの時にの俺って鬱だ！」思い当たる事が何度かありました
なんか、気分が良くなりました
これ読んだ方々は馬鹿馬鹿しいと感じるでしょうが
実際に私も「鬱だ氏のう」 「つ樹海」なんて書きこみしてましたが、いざ身内に鬱が出るとそれはそれは
返信して下さった方
ありがとうございました。
あちらはあまり書き込みが少ないみたいですが…
多分、私がここにいても愚痴ばかりになると思いますからあちらのスレで同じ境遇の方々と話をしてみます
余談
現在は投薬専門(最近流行りのタイプ)の病院で効果が無い為
カウンセリング型の病院に転院を予定しています。
年齢は30代後半で、家族で温泉旅行とか行くのが夢なんです…
私も思い起こせば「あの時にの俺って鬱だ！」思い当たる事が何度かありました
なんか、気分が良くなりました
これ読んだ方々は馬鹿馬鹿しいと感じるでしょうが
実際に私も「鬱だ氏のう」 「つ樹海」なんて書きこみしてましたが、いざ身内に鬱が出るとそれはそれは
返信して下さった方
ありがとうございました。
>>519
いえいえ。少しでもお役に立てたなら幸いです。（＾＾
辛くなったらここの板に愚痴を書き込んでおもいっきし発散してくださいw
メンヘラ板にはそういうスレいっぱいありますからw
大丈夫ですよ。貴方の愛情は奥様にはちゃんと伝わってますよ・・・きっと大丈夫・・・
ではでは。
いえいえ。少しでもお役に立てたなら幸いです。（＾＾
辛くなったらここの板に愚痴を書き込んでおもいっきし発散してくださいw
メンヘラ板にはそういうスレいっぱいありますからw
大丈夫ですよ。貴方の愛情は奥様にはちゃんと伝わってますよ・・・きっと大丈夫・・・
ではでは。
これだけスレ番が飛んでいるという事は
改行がワンパターンなレスを繰り返してるのかな？
ま、いいや。
もし健常者でどう接すればいいか分からないなら
2週に一回ぐらいは話を聞いてあげて。
じゃないと無制限にメールとか来ると思うから。
呑みに行って騒げば治るっていうのは絶対ダメ。
それで俺は大パニックを起こしてしまったんで。
リバウンドもかなりきついからさ。
改行がワンパターンなレスを繰り返してるのかな？
ま、いいや。
もし健常者でどう接すればいいか分からないなら
2週に一回ぐらいは話を聞いてあげて。
じゃないと無制限にメールとか来ると思うから。
呑みに行って騒げば治るっていうのは絶対ダメ。
それで俺は大パニックを起こしてしまったんで。
リバウンドもかなりきついからさ。
522 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 03:55:26 ID:mwmT/Q/j
飛んでるのはおまえの頭のほうだよｗ
>>522
夜更かし乙ｗ
夜更かし乙ｗ
しかし改行は執念深いなｗ
さすがプロコテだよ。
2chで生計を立ててるとは（ｒｙ
さすがプロコテだよ。
2chで生計を立ててるとは（ｒｙ
525 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 16:15:46 ID:jndmDPD7
なんで患者側が答えるの？
それに納得する相談者もなんなの？
それじゃ糞コピペに納得してるようなものじゃね？
健常者以外は書くなよ
それに納得する相談者もなんなの？
それじゃ糞コピペに納得してるようなものじゃね？
健常者以外は書くなよ
>>525
はいはいワロスワロス
はいはいワロスワロス
527 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 21:50:50 ID:AGem24ka
529 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 22:11:26 ID:kv8vPHDc
ウチの主人は、「話しかけないでくれ」と言います。
笑わそうとしたり、安易な慰めは却ってムカつくという気持ちは
解りますが、昼にお茶飲んでいて
「これ、新婚の頃よく買ってきてくれたね、懐かしいね」と言ったら
「懐かしいと言われると、まるで俺が死んだみたいじゃないか！」と
逆上されました。もう、本当に何も話すことがありません。
自分も鬱病ですが、自分の場合は、相手が笑わせようとしてくれたりする
その気持ちが嬉しかったりするから、タイプが違うようです。
笑わそうとしたり、安易な慰めは却ってムカつくという気持ちは
解りますが、昼にお茶飲んでいて
「これ、新婚の頃よく買ってきてくれたね、懐かしいね」と言ったら
「懐かしいと言われると、まるで俺が死んだみたいじゃないか！」と
逆上されました。もう、本当に何も話すことがありません。
自分も鬱病ですが、自分の場合は、相手が笑わせようとしてくれたりする
その気持ちが嬉しかったりするから、タイプが違うようです。
530 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 22:12:46 ID:C/GPAvTY
＞「懐かしいと言われると、まるで俺が死んだみたいじゃないか！」
そんな言いがかりができる元気があるうちはまだまだ大丈夫ですよ
そんな言いがかりができる元気があるうちはまだまだ大丈夫ですよ
532 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 22:15:58 ID:Kph1jrTZ
わたしは鬱病でしたけど主人にパワーボムくらってから
自分がいかに甘えてたかを自覚して鬱病が治りました
自分がいかに甘えてたかを自覚して鬱病が治りました
>>530
ごめん誤爆。
メンヘルに寄ってくる健常者の偽善者について2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209589427/
31 優しい名無しさん 2008/05/03(土) 21:25:35 ID:aGk44SJb
>メンヘラって人種は、
>不平不満や愚痴のオンパレードで、
>たとえ恵まれていても自分は不幸だと思ってる人達で、
>いわば心のねじ曲がった人達。
>そういう考えで生きてる人達なので、
>心が病むのも自業自得で当然のなりゆき…。
>何をしても仇で返されるのがオチなので、
>親身になるだけ無駄。
このスレに投下するつもりだった・・・。
スマソ。
ごめん誤爆。
メンヘルに寄ってくる健常者の偽善者について2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209589427/
31 優しい名無しさん 2008/05/03(土) 21:25:35 ID:aGk44SJb
>メンヘラって人種は、
>不平不満や愚痴のオンパレードで、
>たとえ恵まれていても自分は不幸だと思ってる人達で、
>いわば心のねじ曲がった人達。
>そういう考えで生きてる人達なので、
>心が病むのも自業自得で当然のなりゆき…。
>何をしても仇で返されるのがオチなので、
>親身になるだけ無駄。
このスレに投下するつもりだった・・・。
スマソ。
534 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 22:29:07 ID:FLQwjmje
健常者ってよく言ってるけど
メンヘル自身自分は障害者っていう認識でいるのか？
メンヘル自身自分は障害者っていう認識でいるのか？
535 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 22:29:16 ID:aGk44SJb
536 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 22:31:04 ID:aGk44SJb
537 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 22:38:09 ID:UeJIPI5D
自作自演お疲れさん
前スレから頑張ってるもんな
前スレから頑張ってるもんな
顔が醜くて心が病んでる人(つд｀)゜｡【part56】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207980543/
メンヘルに寄ってくる健常者の偽善者について2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209589427/
【ﾃﾞｨｽﾁﾐｱ】甘えた人間ほど鬱病になる【擬態ｳﾂ病】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208692320/
以上、改行太郎の居場所。
ＩＤは
272 優しい名無しさん New! 2008/05/03(土) 23:33:21 ID:St8pDdtV
病気とか無関係に、
追い込まれれば自殺の可能性はあるんだし。
大事なことは、メンヘラは
自分で自分を追い込んでるってことに
いい加減、気づくべきだってこと。
44 優しい名無しさん 2008/05/03(土) 23:10:30 ID:aGk44SJb
メンヘラって、自分がメンヘラであることを
積極的にアピールするんだよね。
精神病んでることなんて
恥ずかしくて隠すのが普通だよ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207980543/
メンヘルに寄ってくる健常者の偽善者について2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209589427/
【ﾃﾞｨｽﾁﾐｱ】甘えた人間ほど鬱病になる【擬態ｳﾂ病】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208692320/
以上、改行太郎の居場所。
ＩＤは
272 優しい名無しさん New! 2008/05/03(土) 23:33:21 ID:St8pDdtV
病気とか無関係に、
追い込まれれば自殺の可能性はあるんだし。
大事なことは、メンヘラは
自分で自分を追い込んでるってことに
いい加減、気づくべきだってこと。
44 優しい名無しさん 2008/05/03(土) 23:10:30 ID:aGk44SJb
メンヘラって、自分がメンヘラであることを
積極的にアピールするんだよね。
精神病んでることなんて
恥ずかしくて隠すのが普通だよ。
（ 参考 ）
記載内容によっては、「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」（平成14年５月27日施行）に基づき、プロバイダや掲示板、サイトの管理者に対し、情報の流通防止と発信者情報の開示を要求できる場合があります。
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律の概要(総務省）
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html
記載内容によっては、「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」（平成14年５月27日施行）に基づき、プロバイダや掲示板、サイトの管理者に対し、情報の流通防止と発信者情報の開示を要求できる場合があります。
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律の概要(総務省）
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html
同僚がウツ＆パニック障害持ちです。
最近、彼女への接し方が分からなくなってきました。
３年程前まで同じ事務所内で働いて居ましたがフロアが別だった為、直接仕事を一緒にする事はありませんでした。
その後(３年程前)私の部署が事務所移転となり、普段身近に接する事は無くなりました。
しかし、去年の暮れに私の部署ともう１つの部署の手伝い要員として、同僚が移転してきました。
私ももう１つの部署の課長も仕事に対す彼女の姿勢に期待をしていました。
彼女はウツになりやすいタイプの典型的な人だと感じていましたが(真面目・責任感が強い)
実際問題、仕事を任せるにはリスクがある行動が多く、周りのスタッフも戸惑いを隠せません。
彼女の症状を知っているのは彼女の上司(２人)と私と私の直属の上司ともう１つの部署の課長の５人です。
私なりにいろいろと調べ、彼女に無理(負担)の掛からない方法を模索していますが、
安定剤が手放せないような日常で、不安定な日は服用している間の記憶が飛ぶと彼女からは聞いています。
このような場合、同僚に対しての良き接し方、また仕事の量を増やす事のリスクについてアドバイスお願いしますm(__)m
最近、彼女への接し方が分からなくなってきました。
３年程前まで同じ事務所内で働いて居ましたがフロアが別だった為、直接仕事を一緒にする事はありませんでした。
その後(３年程前)私の部署が事務所移転となり、普段身近に接する事は無くなりました。
しかし、去年の暮れに私の部署ともう１つの部署の手伝い要員として、同僚が移転してきました。
私ももう１つの部署の課長も仕事に対す彼女の姿勢に期待をしていました。
彼女はウツになりやすいタイプの典型的な人だと感じていましたが(真面目・責任感が強い)
実際問題、仕事を任せるにはリスクがある行動が多く、周りのスタッフも戸惑いを隠せません。
彼女の症状を知っているのは彼女の上司(２人)と私と私の直属の上司ともう１つの部署の課長の５人です。
私なりにいろいろと調べ、彼女に無理(負担)の掛からない方法を模索していますが、
安定剤が手放せないような日常で、不安定な日は服用している間の記憶が飛ぶと彼女からは聞いています。
このような場合、同僚に対しての良き接し方、また仕事の量を増やす事のリスクについてアドバイスお願いしますm(__)m
543 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 00:11:20 ID:w/HFSYeU
休職
544 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 00:20:40 ID:Q/dcX4kD
>>542
他の人と変えてもらえませんかと相談する方向で
手伝いとして来てるなら、仕事量をセーブしようだの、接し方を考えてどうこうじゃなく
＞仕事を任せるにはリスクがある行動が多く
って書いてある通りなら、その仕事できてないんだから、交代してもらうのが一番だと思う
あなた一人が「あたしはうつの人の気持ちもわかるわっここで”より良い接し方”を教わって、彼女のために居心地のいい職場にしてあげよう」って思ってても
＞周りのスタッフも戸惑いを隠せません
周りの人は違うかもね
友達同士と仕事の関係は別
職場であっても他人にストレスを与えない事が義務のような風潮があるけど、
みんな一緒に出世、みんな一緒に登用 とはいかないんだから
一人にだけ連絡事項を回さないとか、一人にだけ仕事を”一切”まかせない っていうイジメじゃないなら
その人の能力なみの期待、能力並の扱いが当然で
「してほしいと頼まれた仕事」ができないなら、出来る人に着てもらう
これが当たり前
それもできないなら、「人手がなくて手伝いに来てもらえなかった」と変わらない環境だよね
期待せずに出来る範囲でやってもらえばいいんじゃない？
職場は友達同士じゃないんだから、あなたみたいな過度に庇護しようとする人は、
むしろ迷惑だと思う
一人のために、その分もみんなに負担を与えるよりも
みんな少しの負担を背負いながらそれぞれの仕事を、それぞれががんばるべきだと思う
他の人と変えてもらえませんかと相談する方向で
手伝いとして来てるなら、仕事量をセーブしようだの、接し方を考えてどうこうじゃなく
＞仕事を任せるにはリスクがある行動が多く
って書いてある通りなら、その仕事できてないんだから、交代してもらうのが一番だと思う
あなた一人が「あたしはうつの人の気持ちもわかるわっここで”より良い接し方”を教わって、彼女のために居心地のいい職場にしてあげよう」って思ってても
＞周りのスタッフも戸惑いを隠せません
周りの人は違うかもね
友達同士と仕事の関係は別
職場であっても他人にストレスを与えない事が義務のような風潮があるけど、
みんな一緒に出世、みんな一緒に登用 とはいかないんだから
一人にだけ連絡事項を回さないとか、一人にだけ仕事を”一切”まかせない っていうイジメじゃないなら
その人の能力なみの期待、能力並の扱いが当然で
「してほしいと頼まれた仕事」ができないなら、出来る人に着てもらう
これが当たり前
それもできないなら、「人手がなくて手伝いに来てもらえなかった」と変わらない環境だよね
期待せずに出来る範囲でやってもらえばいいんじゃない？
職場は友達同士じゃないんだから、あなたみたいな過度に庇護しようとする人は、
むしろ迷惑だと思う
一人のために、その分もみんなに負担を与えるよりも
みんな少しの負担を背負いながらそれぞれの仕事を、それぞれががんばるべきだと思う
>542
あなたのスタンスがちょっと判らないな。本音の所、何をどうしたいの？ 今何が問題なの？
職場の人間として人手が足りないなら、そう上司に言えばいいし（理由は彼女とする必要はない）、
同僚として彼女を支えたいなら、彼女の声に耳を傾け、傾聴する（だけ）で、笑顔で接して欲しい。
その両方を同時にやっても良いと思う。
上司は、立場上貴方には言わなくても
「彼女は今体調が悪いから、手伝い要員として引き取っているけど、戦力とは期待していない」
って言うのが実際の所かもしれない。
いずれにしても、今の状態で苦しそうなら「更に仕事を増やす」事はそれこそ体調悪化・・・
彼女の人生を変えてしまうかもしれないから、貴方が管理職でなければ関わらない方が良いと思う。
あなたのスタンスがちょっと判らないな。本音の所、何をどうしたいの？ 今何が問題なの？
職場の人間として人手が足りないなら、そう上司に言えばいいし（理由は彼女とする必要はない）、
同僚として彼女を支えたいなら、彼女の声に耳を傾け、傾聴する（だけ）で、笑顔で接して欲しい。
その両方を同時にやっても良いと思う。
上司は、立場上貴方には言わなくても
「彼女は今体調が悪いから、手伝い要員として引き取っているけど、戦力とは期待していない」
って言うのが実際の所かもしれない。
いずれにしても、今の状態で苦しそうなら「更に仕事を増やす」事はそれこそ体調悪化・・・
彼女の人生を変えてしまうかもしれないから、貴方が管理職でなければ関わらない方が良いと思う。
レスありがとうございます。
先日GW前に彼女の直属の上司、私、私の直属の上司、他部署の課長で打ち合わせをしました。
その時に私が思っている事(彼女に仕事を任せることの不安等)は自分の上司と彼女の上司にも伝えました。
同僚は、目標設定を常に高いところに設定するため、自分の目標設定に達しない場合は落ち込みが激しい部分があります。
今回の移動で彼女なりに高い目標設定がある事(ただの手伝い要員以上の仕事をしたい等)を聞いているため、
「あなたに仕事は任せられない」とは言えず…(もちろんこんなキツい発言はしません)
簡単な仕事を手伝ってもらう事へのストレスも感じつつあります。
分かりにくい文章で申し訳ありませんm(__)m
先日GW前に彼女の直属の上司、私、私の直属の上司、他部署の課長で打ち合わせをしました。
その時に私が思っている事(彼女に仕事を任せることの不安等)は自分の上司と彼女の上司にも伝えました。
同僚は、目標設定を常に高いところに設定するため、自分の目標設定に達しない場合は落ち込みが激しい部分があります。
今回の移動で彼女なりに高い目標設定がある事(ただの手伝い要員以上の仕事をしたい等)を聞いているため、
「あなたに仕事は任せられない」とは言えず…(もちろんこんなキツい発言はしません)
簡単な仕事を手伝ってもらう事へのストレスも感じつつあります。
分かりにくい文章で申し訳ありませんm(__)m
中途半端なところできれました。すみません。
同僚から良く聞く言葉として「自分の努力不足」「自分が不甲斐ない」「周りの迷惑」「申し訳なくて」
と、自分を責める言葉が多く、手伝い以上の仕事は任せられない(任せてもらえない)
という現状を感じた時に、もっと自分を責めるのではないか？と。
同僚から良く聞く言葉として「自分の努力不足」「自分が不甲斐ない」「周りの迷惑」「申し訳なくて」
と、自分を責める言葉が多く、手伝い以上の仕事は任せられない(任せてもらえない)
という現状を感じた時に、もっと自分を責めるのではないか？と。
548 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 02:16:01 ID:w/HFSYeU
根拠の無い目標設定なら自己愛的な要素あるねえ。
能力低いくせに自分は優れてるとでも勘違いしてんじゃないの？
そうは見えない？
パニ持ちは職場にとっては邪魔にしかならんよ。
絶対に重要な事は任せられんし。
だから休職させなって。
能力低いくせに自分は優れてるとでも勘違いしてんじゃないの？
そうは見えない？
パニ持ちは職場にとっては邪魔にしかならんよ。
絶対に重要な事は任せられんし。
だから休職させなって。
549 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 04:08:27 ID:cc6tcsG6
家庭ならともかく、仕事は代価をいただくわけだからビジネスとしたら友人は必要無いのでは？
仮に彼女が重大なミスをして会社のボーナスが無くなっても
貴女は我慢出来るのでしょうか？
何か、私は心配しているいい人間なんだとの自己満足ちゃんの匂いを感じますけど
仮に彼女が重大なミスをして会社のボーナスが無くなっても
貴女は我慢出来るのでしょうか？
何か、私は心配しているいい人間なんだとの自己満足ちゃんの匂いを感じますけど
550 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 08:48:39 ID:Q/dcX4kD
>>547
そういう愚痴言われたら
「そう思うなら、できる範囲の目標設定しなさい。くよくよしてる時間が、もったいないのよ」とか
「悩むよりも手を動かしてー」って言っちゃえば？
普通そう言うよ
「めんへら だから」って差別意識持ってるのかな？
特別視しすぎはその人の事嫌いになる前兆か一緒に落ちていく前兆
必要な事もいえない、仕事上の注意（いじめじゃない）もできない大人って、ちょっと問題あるんじゃ？
そもそもそんなネガティブ思考を「同僚によく話す」のは他人の邪魔にもなってるし
終業後に優しくしたり飴でもあげたりお茶したりで、交流するのが一番だと思う
話聞くにも「めんへらだからっ聞いてあげないと！」みたいな偽善思考じゃなく
自分も愚痴いえるお互い様じゃないなら止めといたほうがいいよ
他人に負担をかける関係に慣れさせてしまう
そういうのは必要なら上司がすべき
そういう愚痴言われたら
「そう思うなら、できる範囲の目標設定しなさい。くよくよしてる時間が、もったいないのよ」とか
「悩むよりも手を動かしてー」って言っちゃえば？
普通そう言うよ
「めんへら だから」って差別意識持ってるのかな？
特別視しすぎはその人の事嫌いになる前兆か一緒に落ちていく前兆
必要な事もいえない、仕事上の注意（いじめじゃない）もできない大人って、ちょっと問題あるんじゃ？
そもそもそんなネガティブ思考を「同僚によく話す」のは他人の邪魔にもなってるし
終業後に優しくしたり飴でもあげたりお茶したりで、交流するのが一番だと思う
話聞くにも「めんへらだからっ聞いてあげないと！」みたいな偽善思考じゃなく
自分も愚痴いえるお互い様じゃないなら止めといたほうがいいよ
他人に負担をかける関係に慣れさせてしまう
そういうのは必要なら上司がすべき
551 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 09:15:34 ID:OKFyXyon
ひたすら『ガンバレ！負けるな！』って励まし続けます。
>>548
自己愛的な要素ですか…。。。
前の事務所では周りのスタッフ(事務職)は年下が多く、同僚は年齢的にも指導者としての役割も多少なりと意識していたようです。
(彼女の上司からの指示でもありましたが…)
そういった環境の中で「自分は頑張っている」という自負はかなり強くあったようにも思えます。
自己愛的な要素ですか…。。。
前の事務所では周りのスタッフ(事務職)は年下が多く、同僚は年齢的にも指導者としての役割も多少なりと意識していたようです。
(彼女の上司からの指示でもありましたが…)
そういった環境の中で「自分は頑張っている」という自負はかなり強くあったようにも思えます。
>>550
＞ 特別視しすぎはその人の事嫌いになる前兆か一緒に落ちていく前兆
頭をズコーンと打たれた感じです。正直、嫌いになる前兆のような感情があります。
最近、彼女のネガティブ発言にうんざりする時が多くなり
以前は耳を傾けられたグチにも「聞きたくない…。」と思うようになってきました。
間違った知識なのか分かりませんが、ウツの方に接する時には
「頑張れ」や「気にしないで」などは言わない方がよい。と聞いた事があり、
ネガティブ発言に対して自分がどう答えたら良いのか…と悩む時もあります。
＞ 特別視しすぎはその人の事嫌いになる前兆か一緒に落ちていく前兆
頭をズコーンと打たれた感じです。正直、嫌いになる前兆のような感情があります。
最近、彼女のネガティブ発言にうんざりする時が多くなり
以前は耳を傾けられたグチにも「聞きたくない…。」と思うようになってきました。
間違った知識なのか分かりませんが、ウツの方に接する時には
「頑張れ」や「気にしないで」などは言わない方がよい。と聞いた事があり、
ネガティブ発言に対して自分がどう答えたら良いのか…と悩む時もあります。
ちなみに、職場は地方(田舎)の中小企業のため、
メンタル系の病に対しての偏見は根強く残ってます。
メンタル系の病に対しての偏見は根強く残ってます。
555 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 12:23:20 ID:LOfs/CUc
>>555
自分も同僚も女です…が。
自分も同僚も女です…が。
557 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 13:03:32 ID:w/HFSYeU
>>552
本当に頑張ってる人は自分では頑張ってるとか無理してるなんて微塵も思わん。
病気にしてもそう。
そんな病気の自分を認められないし、少なくともあなたにカミングアウトはしない。
直属の上司に仕方なく報告って感じになる。
そこからあなたに立場上報告せねばならんから連絡という形なら、愚痴など聞く間柄にはならんでしょ。
早い話がうつ病よりも別の要素があるってこと。
能力ないのに無謀な挑戦や高い目標持つ奴は、大体が自己愛を少なからず持ってるな。
自分には特別な能力がある、自分は他の奴とは違う。
なのになんでうまくいかないの？？
こう悩んで抑うつ状態になってしまう。
それはうつ病でもなんでもない。
それだけなら時間掛けて自分の無能さをわからせればよいが、パニ持ちは駄目だ。
記憶失うってのがパニックの症状がでたときだろ？
そんな状態で使うのは会社にとっては邪魔だし、何より危険。
大事な内容ほど神経使うのに使えないなら話にならん。
本人の為にも休職させるのが一番。
ま、そんでも治る可能性は低いけどねえ。
使うのであれば重要な任務は一切与えずに、徐々にでいいから己のレベルをわからせるんだね。
それと愚痴には付き合わない事。
それでキレたりするならまた別の要素もあるけどね。
本当に頑張ってる人は自分では頑張ってるとか無理してるなんて微塵も思わん。
病気にしてもそう。
そんな病気の自分を認められないし、少なくともあなたにカミングアウトはしない。
直属の上司に仕方なく報告って感じになる。
そこからあなたに立場上報告せねばならんから連絡という形なら、愚痴など聞く間柄にはならんでしょ。
早い話がうつ病よりも別の要素があるってこと。
能力ないのに無謀な挑戦や高い目標持つ奴は、大体が自己愛を少なからず持ってるな。
自分には特別な能力がある、自分は他の奴とは違う。
なのになんでうまくいかないの？？
こう悩んで抑うつ状態になってしまう。
それはうつ病でもなんでもない。
それだけなら時間掛けて自分の無能さをわからせればよいが、パニ持ちは駄目だ。
記憶失うってのがパニックの症状がでたときだろ？
そんな状態で使うのは会社にとっては邪魔だし、何より危険。
大事な内容ほど神経使うのに使えないなら話にならん。
本人の為にも休職させるのが一番。
ま、そんでも治る可能性は低いけどねえ。
使うのであれば重要な任務は一切与えずに、徐々にでいいから己のレベルをわからせるんだね。
それと愚痴には付き合わない事。
それでキレたりするならまた別の要素もあるけどね。
558 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 13:06:02 ID:wZY0R+9D
559 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 13:11:59 ID:wZY0R+9D
>542
>同僚から良く聞く言葉として「自分の努力不足」「自分が不甲斐ない」「周りの迷惑」「申し訳なくて」
と、自分を責める言葉が多く、
この程度の話で、自己愛だって言うのは、全然極論な気がする。
異動していた今の職場で、やはり御自分が十分機能していないと言う事を感じているから
同僚である貴方に出した言葉でしょう。
ただ、その愚痴が続いて貴方が苦痛なのでしたら、貴方の問題として、
貴方の耐性を超えたストレスから遠ざかっても良いのではないでしょうか。
「悲観的な言葉しか発さないと、自己暗示に掛かるからやめよう！」って言ってみては如何？
お友達にとっては愚痴れるお相手がいなくなって気の毒ですが、
その相手を同じ職場の人が勤めるの忍耐がいるし、他のお友達に話して貰えば良いし、
あなたも罪悪感を持つ必要はありませんよ。貴方も万能ではないのだから。
「もう彼女の顔を見るのは嫌」と思う手前で距離を置いて、
付かず離れずの位置で「ずっと見放さないから」と思わしめる態度を取って差し上げて下さい。
>同僚から良く聞く言葉として「自分の努力不足」「自分が不甲斐ない」「周りの迷惑」「申し訳なくて」
と、自分を責める言葉が多く、
この程度の話で、自己愛だって言うのは、全然極論な気がする。
異動していた今の職場で、やはり御自分が十分機能していないと言う事を感じているから
同僚である貴方に出した言葉でしょう。
ただ、その愚痴が続いて貴方が苦痛なのでしたら、貴方の問題として、
貴方の耐性を超えたストレスから遠ざかっても良いのではないでしょうか。
「悲観的な言葉しか発さないと、自己暗示に掛かるからやめよう！」って言ってみては如何？
お友達にとっては愚痴れるお相手がいなくなって気の毒ですが、
その相手を同じ職場の人が勤めるの忍耐がいるし、他のお友達に話して貰えば良いし、
あなたも罪悪感を持つ必要はありませんよ。貴方も万能ではないのだから。
「もう彼女の顔を見るのは嫌」と思う手前で距離を置いて、
付かず離れずの位置で「ずっと見放さないから」と思わしめる態度を取って差し上げて下さい。
561 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 15:07:47 ID:TNmZNIMs
つ演技性人格障害
562 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 16:14:31 ID:w/HFSYeU
>>560
その気があるってだけよ？
その自分を責めてる言葉だって、どこまで本心か怪しいとこだしねえ。
自分をよくみて欲しいから言ってるだけかもよ。
試すならば、滅茶苦茶ヨイショしたらえらくご機嫌になるかもねｗ
つーかさ、人格障害的な要素なんてほとんどの人が持ってるんだぜ？
それを健常者か異常者に分けようとすっからおかしくなる。
女の大好きな言葉の等身大の自分(笑)ってやつを見つけりゃいい話。
そして相手されるからメンヘラの自分に寄り掛かってしまうだけ。
孤独感の中から己を見出だせ、と言いたい。
本当に自殺まで追い詰められる人は愚痴も文句も言わず、ある日いきなりってパターンが多いから放置しても問題無し。
その気があるってだけよ？
その自分を責めてる言葉だって、どこまで本心か怪しいとこだしねえ。
自分をよくみて欲しいから言ってるだけかもよ。
試すならば、滅茶苦茶ヨイショしたらえらくご機嫌になるかもねｗ
つーかさ、人格障害的な要素なんてほとんどの人が持ってるんだぜ？
それを健常者か異常者に分けようとすっからおかしくなる。
女の大好きな言葉の等身大の自分(笑)ってやつを見つけりゃいい話。
そして相手されるからメンヘラの自分に寄り掛かってしまうだけ。
孤独感の中から己を見出だせ、と言いたい。
本当に自殺まで追い詰められる人は愚痴も文句も言わず、ある日いきなりってパターンが多いから放置しても問題無し。
563 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 18:29:59 ID:JKVLUzQo
>>542
まあ、精神安定剤、抗鬱剤の種類・量によるけど、健忘症とか俺も多いよ。
カミングアウト＝甘えとの認識の人もいるかと思いますが、回復の
段階において親しい人に自分の状態を伝えるという事ができるという
レベルに達しているというようにも言えます。
彼女には、「彼女が今できる事を彼女のペースでやれる仕事、
締切に余裕のある仕事等」をさせてあげたらどうでしょう。
ネガティブトークが来たら、「私よりポジティブだね」くらいの会話を
してあげて下さい。鬱病になると症状でランク付をする傾向が
ありますから、自分よりネガティブな人をみると安心する人もいますよ。
貴方は、足場をしっかりして彼女と接して下さい。負の力は正の力より
強いです。崖から落ちそうな彼女を引っ張り上げるイメージを持って
下さい。くれぐれも引き釣りこまれないように。
まあ、精神安定剤、抗鬱剤の種類・量によるけど、健忘症とか俺も多いよ。
カミングアウト＝甘えとの認識の人もいるかと思いますが、回復の
段階において親しい人に自分の状態を伝えるという事ができるという
レベルに達しているというようにも言えます。
彼女には、「彼女が今できる事を彼女のペースでやれる仕事、
締切に余裕のある仕事等」をさせてあげたらどうでしょう。
ネガティブトークが来たら、「私よりポジティブだね」くらいの会話を
してあげて下さい。鬱病になると症状でランク付をする傾向が
ありますから、自分よりネガティブな人をみると安心する人もいますよ。
貴方は、足場をしっかりして彼女と接して下さい。負の力は正の力より
強いです。崖から落ちそうな彼女を引っ張り上げるイメージを持って
下さい。くれぐれも引き釣りこまれないように。
564 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 18:57:39 ID:0dTFckiM
別れたうつ持ちの彼から最近連絡が来る。
気分が明るい時なんだろうか…
また都合のいい女になりそうで嫌だなぁ
気分が明るい時なんだろうか…
また都合のいい女になりそうで嫌だなぁ
565 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 19:06:41 ID:aVBBf7S0
>>564
なんで着信拒否にしないの？
なんで着信拒否にしないの？
566 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 19:58:43 ID:0dTFckiM
567 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 20:23:48 ID:aVBBf7S0
>>566
じゃあ「嫌だなあ」って思っても都合の良い女でいることだね。
じゃあ「嫌だなあ」って思っても都合の良い女でいることだね。
>566
567、そうつまりは、あなた自身の選択である事を自覚してね。
567、そうつまりは、あなた自身の選択である事を自覚してね。
569 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 20:59:58 ID:kQjX2/Q6
570 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 21:22:05 ID:ltQSzpxE
571 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 21:23:48 ID:ltQSzpxE
いろいろなレス有難うございました。
こちらで聞いてよいのか？と思いましたが(スレ違いならご指摘下さい)
パニック障害の症状はほぼ毎日のようにあるものなのでしょうか？
同僚はほぼ毎日「頭痛」「めまい」「吐き気」「動悸」などの症状があるようです。
異動してきてからほぼ半年、健康面で今日は大丈夫だと感じたことがありません。
出勤はしてきますが、いつも“低空飛行”といった感じです。
また、これは彼女の持っている元の性格からくる事なのかもしれませんが…
『自分の存在価値』について私や彼女の上司に(要は自分が必要とされているのか？と)
何かの際に確認をとるような行動も見受けられます。
こちらで聞いてよいのか？と思いましたが(スレ違いならご指摘下さい)
パニック障害の症状はほぼ毎日のようにあるものなのでしょうか？
同僚はほぼ毎日「頭痛」「めまい」「吐き気」「動悸」などの症状があるようです。
異動してきてからほぼ半年、健康面で今日は大丈夫だと感じたことがありません。
出勤はしてきますが、いつも“低空飛行”といった感じです。
また、これは彼女の持っている元の性格からくる事なのかもしれませんが…
『自分の存在価値』について私や彼女の上司に(要は自分が必要とされているのか？と)
何かの際に確認をとるような行動も見受けられます。
573 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 00:07:04 ID:lHCIzbYu
>>572
４年ぶりに日本に帰って来た時、とにかく日本の女の顔が障害者に見えて驚いた。
ヨーロッパの女性を見慣れてしまうと顔はともかく、おかしな形に脚が曲がって
いるのに違和感を感じる。なんというか、昆虫みたいに歩くよね日本の女性。
白人女性が「日本の女性はハイヒールの履き方を知らないし、履くべきじゃない」と
言っていたのが今ではよく分かる。
あと、日本の女子高生の足って異常に太くないか？だけど、尻無し胸なしだし。
どんなに頑張っても欧州と日本の女性の美醜の差は埋めようもないな。
日本の女じゃ勃たねーな。
４年ぶりに日本に帰って来た時、とにかく日本の女の顔が障害者に見えて驚いた。
ヨーロッパの女性を見慣れてしまうと顔はともかく、おかしな形に脚が曲がって
いるのに違和感を感じる。なんというか、昆虫みたいに歩くよね日本の女性。
白人女性が「日本の女性はハイヒールの履き方を知らないし、履くべきじゃない」と
言っていたのが今ではよく分かる。
あと、日本の女子高生の足って異常に太くないか？だけど、尻無し胸なしだし。
どんなに頑張っても欧州と日本の女性の美醜の差は埋めようもないな。
日本の女じゃ勃たねーな。
574 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 00:07:56 ID:lHCIzbYu
>>572
なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
575 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 00:13:26 ID:S9TFTlGP
男女平等が叫ばれるようになってからの
日本の腐敗ぶりは凄まじい。
やっぱり女が出しゃばると
ロクなことにならないって証拠。
日本の腐敗ぶりは凄まじい。
やっぱり女が出しゃばると
ロクなことにならないって証拠。
576 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 00:14:59 ID:9ObtDiZZ
>>572
それもとの部署に戻りたいって意思表示と取られて当然なんじゃ？
普通「健康だと思われる人」がそんなこと言ったら
「○○さんは、この仕事はできないみたいです」「○○さんは元の部署に戻りたいみたいです」って報告させようとしてると思うんだけどなあ
愚痴愚痴聞く必要ないよ時間の無駄
「どうしたいの？」これでOK
「元の部署に戻れるように上司に頼んでおく？」「体調悪いなら上司に休職できるか相談すれば？」
「どうするの？」「まかせていいの？」「具合が悪いなら医務室行くか休もうよ、何もしてあげられないよ？」
これでいいんじゃないの？
そんな毎日毎日具合わるいよーって言ってこられちゃ迷惑
それもとの部署に戻りたいって意思表示と取られて当然なんじゃ？
普通「健康だと思われる人」がそんなこと言ったら
「○○さんは、この仕事はできないみたいです」「○○さんは元の部署に戻りたいみたいです」って報告させようとしてると思うんだけどなあ
愚痴愚痴聞く必要ないよ時間の無駄
「どうしたいの？」これでOK
「元の部署に戻れるように上司に頼んでおく？」「体調悪いなら上司に休職できるか相談すれば？」
「どうするの？」「まかせていいの？」「具合が悪いなら医務室行くか休もうよ、何もしてあげられないよ？」
これでいいんじゃないの？
そんな毎日毎日具合わるいよーって言ってこられちゃ迷惑
577 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 00:15:44 ID:yuCPIVYE
>>572
ニューハーフは女よりも奇麗↓
http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=211376
ttp://7.dtiblog.com/y/yumenojunko/file/011.jpg
ttp://7.dtiblog.com/y/yumenojunko/file/009.jpg
ttp://7.dtiblog.com/y/yumenojunko/file/008.jpg
ttp://7.dtiblog.com/y/yumenojunko/file/007.jpg
ttp://7.dtiblog.com/y/yumenojunko/file/005.jpg
ttp://7.dtiblog.com/y/yumenojunko/file/004.jpg
ニューハーフは女よりも奇麗↓
http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=211376
ttp://7.dtiblog.com/y/yumenojunko/file/011.jpg
ttp://7.dtiblog.com/y/yumenojunko/file/009.jpg
ttp://7.dtiblog.com/y/yumenojunko/file/008.jpg
ttp://7.dtiblog.com/y/yumenojunko/file/007.jpg
ttp://7.dtiblog.com/y/yumenojunko/file/005.jpg
ttp://7.dtiblog.com/y/yumenojunko/file/004.jpg
578 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 00:16:33 ID:yuCPIVYE
>>576
大学時代、サークルのやつらでドライブしてるときに
いちばんカワイイ子に
「オナニーしてんの？」て唐突にきいたら
「えっ？えっ？」て感じで戸惑ってたから
「あー、オナニーしてんだｗ」て畳みかけたら
顔真っ赤にして、コクリと肯いたのには激しく勃起しました。
そのときは夜中の妙なハイテンションになってて
いま思えば俺も変態まるだしだったのだが
「こんな勃起しちゃったよ～」てチンコ出して握らせた。
そしたらその子も勃起してて、しかも俺よりデカくてビックリ。顔かわいいのに・・・
大学時代、サークルのやつらでドライブしてるときに
いちばんカワイイ子に
「オナニーしてんの？」て唐突にきいたら
「えっ？えっ？」て感じで戸惑ってたから
「あー、オナニーしてんだｗ」て畳みかけたら
顔真っ赤にして、コクリと肯いたのには激しく勃起しました。
そのときは夜中の妙なハイテンションになってて
いま思えば俺も変態まるだしだったのだが
「こんな勃起しちゃったよ～」てチンコ出して握らせた。
そしたらその子も勃起してて、しかも俺よりデカくてビックリ。顔かわいいのに・・・
579 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 01:14:44 ID:PuD9z5YQ
女性叩きをやりたいなら他のスレでやればいいのに。
ここ、「うつ病の方にはどう接したらよいの」のスレでしょ。
そういうことを、メンタルヘルスのスレで盛り上がる男どもって、
天に向かってつばを吐いてるようなものだと思うけど？
スレタイで、真剣に参考にしたいと思ってここにきたけど、
がっかりしたし、あきれた。
ここ、「うつ病の方にはどう接したらよいの」のスレでしょ。
そういうことを、メンタルヘルスのスレで盛り上がる男どもって、
天に向かってつばを吐いてるようなものだと思うけど？
スレタイで、真剣に参考にしたいと思ってここにきたけど、
がっかりしたし、あきれた。
もう鬱病の人はほっとけ
接するな
接しようとも思うな
接するな
接しようとも思うな
581 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 01:20:54 ID:IyS4Kt4G
582 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 01:26:12 ID:8U+kJUvd
生半可な気持ちで、興味本位で関わられる位なら放っといてほしい
何も望んでない
忘れてほしい
自分をどんどん小さく折りたたんでなかった事にしたいのが鬱病
何も望んでない
忘れてほしい
自分をどんどん小さく折りたたんでなかった事にしたいのが鬱病
583 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 01:28:41 ID:IyS4Kt4G
584 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 01:59:14 ID:9ObtDiZZ
585 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 02:00:41 ID:s7+CGZnC
ハイテンションでがんがん告白すればよくなるよ
586 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 18:09:52 ID:K/00UGYo
587 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 20:48:10 ID:x06Uk0ad
>>584
うっとうしい奴
うっとうしい奴
588 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 20:51:42 ID:x06Uk0ad
589 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 21:05:15 ID:D4LMxJ7A
590 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 21:15:40 ID:cwzkUvw7
>>572
「自分が必要とされているか、どうか？」というのは鬱症状の一つ、
勿論、健常時にもそういった思考を持つ時・人はいるとは思いますが、
鬱時のこの思考は、良くありません。健常者が思う以上に危険な思考。
適切な病院とカウンセリング等認知療法をお勧めします。
「必要とされる人間になれば良い」「必要とされる場所を探せば良い」
「自分なりにがんばれば良い」等の考えは頭に浮かぶものの、中々
手につかないというところの心理状況なのでしょうか。
彼女自身が本当にはっきりと、自分が精神疾患者であると認識できた
時、だから「うまく出来ない」と悟った時、半分は治ったようなものです。
パニック障害でも薬を飲みながら安定剤を飲みながら普通に仕事している
女性も私の職場にいますよ。
「自分が必要とされているか、どうか？」というのは鬱症状の一つ、
勿論、健常時にもそういった思考を持つ時・人はいるとは思いますが、
鬱時のこの思考は、良くありません。健常者が思う以上に危険な思考。
適切な病院とカウンセリング等認知療法をお勧めします。
「必要とされる人間になれば良い」「必要とされる場所を探せば良い」
「自分なりにがんばれば良い」等の考えは頭に浮かぶものの、中々
手につかないというところの心理状況なのでしょうか。
彼女自身が本当にはっきりと、自分が精神疾患者であると認識できた
時、だから「うまく出来ない」と悟った時、半分は治ったようなものです。
パニック障害でも薬を飲みながら安定剤を飲みながら普通に仕事している
女性も私の職場にいますよ。
591 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 22:07:28 ID:K/00UGYo
>>576
＞ それもとの部署に戻りたいって意思表示と取られて当然なんじゃ？
…普通そう思われますよね。
異動の話は上から出て来た話ではなく、彼女自信の意志で動いた話です。
(前の事務所からの逃げ場をこちらに求めている？と私は感じましたが…)
彼女の直属の上司も「本音はこちら(前の事務所)に戻りたいのかも？」と言っていました。
異動願いを出したのが彼女自身ということもあり、後に引けない状態なのではないか？と。
異動が決まって、彼女の後任者も決まり、後任の子は知識もそれなりにあり、
現状では彼女が戻る場所は無くなっています。
休職…という案は私も話をしてみた事がありますが、前記の通り、地方の中小企業のため、
会社側として休職よりも退職を勧めて来るだろう。と言うのが本音です。
＞ それもとの部署に戻りたいって意思表示と取られて当然なんじゃ？
…普通そう思われますよね。
異動の話は上から出て来た話ではなく、彼女自信の意志で動いた話です。
(前の事務所からの逃げ場をこちらに求めている？と私は感じましたが…)
彼女の直属の上司も「本音はこちら(前の事務所)に戻りたいのかも？」と言っていました。
異動願いを出したのが彼女自身ということもあり、後に引けない状態なのではないか？と。
異動が決まって、彼女の後任者も決まり、後任の子は知識もそれなりにあり、
現状では彼女が戻る場所は無くなっています。
休職…という案は私も話をしてみた事がありますが、前記の通り、地方の中小企業のため、
会社側として休職よりも退職を勧めて来るだろう。と言うのが本音です。
593 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 01:49:21 ID:ElmdfM4F
じゃあ退職の方向で幹部クラスに動いてもらえば解決じゃね？
おまいがそんなに気にするのは同僚以上の間柄なわけ？
そうじゃないならもうよくね？
おまいがそんなに気にするのは同僚以上の間柄なわけ？
そうじゃないならもうよくね？
594 ：582：2008/05/07(水) 03:16:00 ID:Yj61WHK4
>>584
自分の場合は、救世主や恋人を待ってる訳ではなく
いい人ぶりたい生半可な奴に、憶測で陰口を言われ
周りの大切な人間関係を壊された経験があるのだ
距離間を保ちながら応援してくれる人は いて感謝してるよ
一言で言うと
偽善者は去れ！
自分の場合は、救世主や恋人を待ってる訳ではなく
いい人ぶりたい生半可な奴に、憶測で陰口を言われ
周りの大切な人間関係を壊された経験があるのだ
距離間を保ちながら応援してくれる人は いて感謝してるよ
一言で言うと
偽善者は去れ！
595 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 03:22:17 ID:ZACG1DmF
ほっておいたほうがいいよ鬱は移るから。
596 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 03:24:38 ID:HlHx2Hhr
597 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 03:46:17 ID:TL87Bm2o
わりと優しいとか親切とか人に言われたりするかもしれません。
そう言われると、心の中でうれしがったり、喜んだりしていませんか？
偽善者らしい。心の中で謙遜すればいいのかな。
人間に完璧を求めすぎだな。
そう言われると、心の中でうれしがったり、喜んだりしていませんか？
偽善者らしい。心の中で謙遜すればいいのかな。
人間に完璧を求めすぎだな。
598 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 17:54:37 ID:gjaaCEZS
>>597
メンヘラ話はよそでやって
メンヘラ話はよそでやって
599 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 17:59:35 ID:2HR306E1
要するに
諸悪の根源は
男女雇用機会均等法ってことですね。
諸悪の根源は
男女雇用機会均等法ってことですね。
600ゲッター
601 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 20:34:32 ID:7+vK9qkM
たしかにそれはあるかもね。
女性が社会に出過ぎたせいで子育てが蔑ろになった。
その結果として人格に問題にある人間のスパイラルとなっている。
でもそういう方向にしたのは男性。
馬鹿な男性がいる限りはこの世界は救われない。
女性が社会に出過ぎたせいで子育てが蔑ろになった。
その結果として人格に問題にある人間のスパイラルとなっている。
でもそういう方向にしたのは男性。
馬鹿な男性がいる限りはこの世界は救われない。
603 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 22:52:00 ID:ZWYqHUel
私の友人が欝病(かれこれ６年くらい？）で、
自分なりに欝について調べ
それなりに理解・対処できていたと思うんだけど・・・
ここに来てこっちがしんどくなってきた。。。
私が仕事を辞めたと知るや暗い内容のﾒｰﾙや遊びのお誘いが増え、交流が増えたからだと思う。
（仕事をしていた頃は激務だったこともあり、遠慮してたみたい）
どこまで相手の暴挙を許したら良いのか、とか
どこからが病気によるもので、どこからが彼女の性格なのか
自分の頭でグルグル…
思いやりの言葉をかけながらつかず離れず、距離を置いて付き合うのが良いらしいけど
自分も時間が出来たんで結構色々と真正面から相手にしてしまっていた。
「相手するのつらいな」と思い始めてから半年がたった。
我慢した時間が長かったせいか
『切りたい・・・』って思いのほうが強い。
でもボーダーみたいな気配は無いのが救いで
やっぱり一時的な感情で切るのは良くないよね。
ちなみに友達は欝になる前から女優並みの自意識過剰、オーバーな表現など、微妙なところはあった。
自分なりに欝について調べ
それなりに理解・対処できていたと思うんだけど・・・
ここに来てこっちがしんどくなってきた。。。
私が仕事を辞めたと知るや暗い内容のﾒｰﾙや遊びのお誘いが増え、交流が増えたからだと思う。
（仕事をしていた頃は激務だったこともあり、遠慮してたみたい）
どこまで相手の暴挙を許したら良いのか、とか
どこからが病気によるもので、どこからが彼女の性格なのか
自分の頭でグルグル…
思いやりの言葉をかけながらつかず離れず、距離を置いて付き合うのが良いらしいけど
自分も時間が出来たんで結構色々と真正面から相手にしてしまっていた。
「相手するのつらいな」と思い始めてから半年がたった。
我慢した時間が長かったせいか
『切りたい・・・』って思いのほうが強い。
でもボーダーみたいな気配は無いのが救いで
やっぱり一時的な感情で切るのは良くないよね。
ちなみに友達は欝になる前から女優並みの自意識過剰、オーバーな表現など、微妙なところはあった。
604 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 22:58:09 ID:QjKmc501
ＴＢＳでうつ病になった精神科医の特集やる。
１５分後。
１５分後。
医者は少しくらいうつのほうがいいのじゃ
606 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 00:03:05 ID:ElmdfM4F
うつ病と抑うつ状態を同じと思う香具師大杉
面倒な定義よりCMにあるように抑うつ状態が二週間以上継続してる人のみうつ病と見なせばよい希ガス
遊びに行けるなら抑うつ状態が継続してない＝うつ病以外の精神疾患
こうすれば人格障害等と分けやすい希ガス
面倒な定義よりCMにあるように抑うつ状態が二週間以上継続してる人のみうつ病と見なせばよい希ガス
遊びに行けるなら抑うつ状態が継続してない＝うつ病以外の精神疾患
こうすれば人格障害等と分けやすい希ガス
頑張れはご法度 悩んでるなら精神科病院で治療すべし。
608 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 00:30:38 ID:w9QltS91
↑こんなんばっかだよな
病院で診察受けてうつ病と診断されて初めてうつ病だよ
なんで病院行く前の香具師がうつ病なんかな？
それと抑うつ状態は悩んでいる状態ではないよ
少なくとも２ちゃんしてる連中には頑張っては禁句でもなんでもないし
病院で診察受けてうつ病と診断されて初めてうつ病だよ
なんで病院行く前の香具師がうつ病なんかな？
それと抑うつ状態は悩んでいる状態ではないよ
少なくとも２ちゃんしてる連中には頑張っては禁句でもなんでもないし
609 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 00:31:20 ID:OwVRoWJz
できるだけ側にいてあげる。
話しかけられたら、話をする。
話しかけられたら、話をする。
そう、わかった。
611 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 01:05:27 ID:Y81rk21Q
>>609
でも上の方に居る人は総じてもたれかかろうとしてるか、人に近づいて欲しくないと願ってる
でも上の方に居る人は総じてもたれかかろうとしてるか、人に近づいて欲しくないと願ってる
612 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 01:13:05 ID:w9QltS91
そりゃ前者が依存性で後者が回避性だわさ
どちらもうつ病の主となる症状とは違う
そういうのが前面に出てるのはうつ病かどうか自体微妙
どちらもうつ病の主となる症状とは違う
そういうのが前面に出てるのはうつ病かどうか自体微妙
613 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 08:41:05 ID:qZ9sfXHf
あたしは普通なのが１番いいな。気を使われるのは疲れる。
614 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 09:12:29 ID:l8CrKLVG
励ますんです！頑張って頑張ってと。甘えているんですよダメ人間の被害妄想は。頑張らせるのが復活の第一歩
615 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 09:18:48 ID:jggcMdWG
鬱なんざほっとけ。
所詮自分自身でしか解決出来ないしな。
手助けする又は出来る人間は限られてくる。
ネガティブオーラに侵されるくらいならシカト。
薬なりカウンセリングなりで早く治せと言うのみ。
後は普通に接するのが大切だな。
所詮自分自身でしか解決出来ないしな。
手助けする又は出来る人間は限られてくる。
ネガティブオーラに侵されるくらいならシカト。
薬なりカウンセリングなりで早く治せと言うのみ。
後は普通に接するのが大切だな。
616 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 22:52:34 ID:w8fmQ4Ui
617 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 23:01:06 ID:q0PCjt8H
仕事にいこうとしてもどうしても電車に乗れない。駅のホームで余りの情けなさに涙が出てきても電車に乗れない。
発病当初は本人が一番動揺してる。
まず特殊なことではないと安心させ医者に連れてって。
発病当初は本人が一番動揺してる。
まず特殊なことではないと安心させ医者に連れてって。
618 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 23:07:32 ID:Y81rk21Q
619 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 23:11:30 ID:y4IyFzNM
何も考えずいたって普通に接すべし。
気を使われるとうれしい反面、申し訳ないとゆう気持ちが大きくなって
次第に落ちていく。
出来ることなら、ゆっくりのんびり治療に専念させるのが一番いいとは
思うけど、現実はなかなかね。
気を使われるとうれしい反面、申し訳ないとゆう気持ちが大きくなって
次第に落ちていく。
出来ることなら、ゆっくりのんびり治療に専念させるのが一番いいとは
思うけど、現実はなかなかね。
620 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 23:17:14 ID:w9QltS91
>>617
もうね、そのまま電車に飛び込めよ。
ここは"うつ病の人との接し方"のスレなの。
診断もされてない奴の話は論外。
それにしてもうつ病について無知過ぎな奴ばっか。
うつ病じゃない奴がうつ病うつ病とほざくのが問題だけじゃねーだろこれは。
もうね、そのまま電車に飛び込めよ。
ここは"うつ病の人との接し方"のスレなの。
診断もされてない奴の話は論外。
それにしてもうつ病について無知過ぎな奴ばっか。
うつ病じゃない奴がうつ病うつ病とほざくのが問題だけじゃねーだろこれは。
なんでここ荒れてるの？
622 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 23:36:54 ID:w9QltS91
623 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 23:47:32 ID:YQBPYVJI
【まとめ】
Q.
うつ病の方にはどう接したらよいの？
A.
うつ病患者は関わった者の精神まで破壊します。
つまり可能な限り接触しないことが１番です。
Q.
うつ病の方にはどう接したらよいの？
A.
うつ病患者は関わった者の精神まで破壊します。
つまり可能な限り接触しないことが１番です。
624 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 00:13:12 ID:V19pfYbB
623 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
626 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 00:21:39 ID:+Ltp6MZW
626 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
628 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 00:25:43 ID:ObVLNodh
>>628 自分の子どもの場合は?
630 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 01:04:34 ID:ObVLNodh
630 連鎖あぼ～ん 連鎖あぼ～ん 連鎖あぼ～ん
連鎖あぼ～ん
連鎖あぼ～ん
632 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 01:34:15 ID:UeEdxbuK
貴女はいいオマンコを持っていると聞いたし、
避妊もしているようなので、お付き合いしてあげてもいい
↓
だが、上手くいかない確率が非常に高い気がする
↓
付き合ってから別れ話になるのは貴女が可哀想なので、
貴女が私に使ってくれるはずのオマンコを私が先に楽しんでおいて、
もうそれでお互いのことは忘れる、というのがベストだ、という気がする
↓
ということで、パンツ下ろしてケツ向けてほしい
避妊もしているようなので、お付き合いしてあげてもいい
↓
だが、上手くいかない確率が非常に高い気がする
↓
付き合ってから別れ話になるのは貴女が可哀想なので、
貴女が私に使ってくれるはずのオマンコを私が先に楽しんでおいて、
もうそれでお互いのことは忘れる、というのがベストだ、という気がする
↓
ということで、パンツ下ろしてケツ向けてほしい
633 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 07:05:56 ID:djTUbkRn
俺鬱だけど
615に同意
615に同意
リアルでも知り合いなマイミク女が、鬱愚痴日記しかかかなくなった。
同情コメ→「私の気持ちなんてわからないくせに」
批判コメ→「私の気持ちなんて」
日記無視→「みんな冷たいよね」
あとはマイミクきるしかないのね～
同情コメ→「私の気持ちなんてわからないくせに」
批判コメ→「私の気持ちなんて」
日記無視→「みんな冷たいよね」
あとはマイミクきるしかないのね～
635 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 09:07:43 ID:7pBn59qq
>>624
一般論でこういう話しても
「大事な人なら？？」と言ってくる人達、
あなたは、あなたの他人から見て、ただの他人なんだけど
それを「大事な人だったらどうするの？」と、相手の大事な人と同じ態度を要求するメンヘラって何考えてるんだろう？
「あなたの大切な人が苦しんでる時は、赤の他人もあなたの大切な人優先で考えて欲しいでしょ！」って
踏ん反りかえってるような、イラつきを覚える
恋人や配偶者に、「気を使ってるのに突っぱねられる」「気を使ってると、罪悪感を感じられる」ってレスがこんなにも多いのに
なおも「うつの人に積極的に手を差し伸べて＞＜」ってもはや脳内お花畑・・
きちんと線引きできない人は、ホントに関るべきじゃないよ
恋人でも配偶者でも子供でも
「食事は出すし、半年は煩くは言わないけど、これ以上はできないよ」とか「相談には乗るけど夜間は無理」とか
きっちり線引きできて、だだこねられてもそれを通す人じゃないと
ドンドン侵食されて、共倒れになる
虐待システムのヨットスクールは無いけどさ、
むしろ有料のカウンセラーに愚痴を聞いてもらって、精神科医に薬を貰ってで、外に頼った方がマシ
身内なら身内な程、逃げ場がないし、ここまでしか手伝えないって「線引き自体」を、メンヘラ本人が「放置された」とうけとって、非難しがちなんだから
線引きできないなら、普段程度にしか接しないのが推奨
「メンヘラになったら家で優しくされて、安心できる」と思った人が、再びもとの世界に戻れる？
元に戻って、
「もう元気なんだから、私もゆっくり休みたいし遊びにも行きたい」
「病気の間気を使いすぎて疲れた、一人の時間が欲しい」
って言ったらまたいっきに「冷たくされた」と被害妄想爆発でメンヘラ気分に逆戻りで元の生活を得ようとするもんだよ
暴れる死ぬ死ぬ言う愚痴を聞け聞け言う、許せばどこまでも図々しくしつこくなるのがメンヘラ
人格障害だけだと言う人も居るけど、実際そんなことないはずだよ
うつ病に接して悩んでる人、みーんな相手は偽メンヘラ？人格障害？んなことないでしょ
一般論でこういう話しても
「大事な人なら？？」と言ってくる人達、
あなたは、あなたの他人から見て、ただの他人なんだけど
それを「大事な人だったらどうするの？」と、相手の大事な人と同じ態度を要求するメンヘラって何考えてるんだろう？
「あなたの大切な人が苦しんでる時は、赤の他人もあなたの大切な人優先で考えて欲しいでしょ！」って
踏ん反りかえってるような、イラつきを覚える
恋人や配偶者に、「気を使ってるのに突っぱねられる」「気を使ってると、罪悪感を感じられる」ってレスがこんなにも多いのに
なおも「うつの人に積極的に手を差し伸べて＞＜」ってもはや脳内お花畑・・
きちんと線引きできない人は、ホントに関るべきじゃないよ
恋人でも配偶者でも子供でも
「食事は出すし、半年は煩くは言わないけど、これ以上はできないよ」とか「相談には乗るけど夜間は無理」とか
きっちり線引きできて、だだこねられてもそれを通す人じゃないと
ドンドン侵食されて、共倒れになる
虐待システムのヨットスクールは無いけどさ、
むしろ有料のカウンセラーに愚痴を聞いてもらって、精神科医に薬を貰ってで、外に頼った方がマシ
身内なら身内な程、逃げ場がないし、ここまでしか手伝えないって「線引き自体」を、メンヘラ本人が「放置された」とうけとって、非難しがちなんだから
線引きできないなら、普段程度にしか接しないのが推奨
「メンヘラになったら家で優しくされて、安心できる」と思った人が、再びもとの世界に戻れる？
元に戻って、
「もう元気なんだから、私もゆっくり休みたいし遊びにも行きたい」
「病気の間気を使いすぎて疲れた、一人の時間が欲しい」
って言ったらまたいっきに「冷たくされた」と被害妄想爆発でメンヘラ気分に逆戻りで元の生活を得ようとするもんだよ
暴れる死ぬ死ぬ言う愚痴を聞け聞け言う、許せばどこまでも図々しくしつこくなるのがメンヘラ
人格障害だけだと言う人も居るけど、実際そんなことないはずだよ
うつ病に接して悩んでる人、みーんな相手は偽メンヘラ？人格障害？んなことないでしょ
636 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 09:09:44 ID:Ez6X+h05
放っておくのが一番いい
冷たいように感じられるかもしれないけど、俺もそう思う。
一緒にいてくれないと眠れない、悪夢に襲われて自分が制御できなくなり、自傷に走ってしまうと言われ、
心配するあまり要望に際限なく甘えさせてしまい、ほぼ連日彼女の下宿に通うことに。
正直、自分の時間がほとんど取れないし、休息もままならん。
一緒にいるときでも彼女のうつ症状は出て、ネガティブな言葉を滝のように浴びて、
時には自傷を止めるためにその間ずっと抱きしめてやり、一緒にいてもこちらも安心して寝られない。
最近こちらにも疲労がたまってきて、「バイト後でレポートも試験勉強もしなきゃならないので体力的に無理。お願いだから一人の時間をください」
というとバイト後の疲れた状態なのに30分以上電話で泣きつかれ、またもネガティブな言葉を浴び、
聞いてるこちらに罪悪感を植えつけられてしまい、せっかく一人になったのに心が休まらない。
本当に適度な距離を保てる覚悟を決めないと、俺みたいに共倒れになるよ。
彼女のことを愛している、それは変わらないけど…
俺に線引きがうまく引ける自身が無い。
うつを患った彼女と半年近く付き合ってきている身としての意見。
一緒にいてくれないと眠れない、悪夢に襲われて自分が制御できなくなり、自傷に走ってしまうと言われ、
心配するあまり要望に際限なく甘えさせてしまい、ほぼ連日彼女の下宿に通うことに。
正直、自分の時間がほとんど取れないし、休息もままならん。
一緒にいるときでも彼女のうつ症状は出て、ネガティブな言葉を滝のように浴びて、
時には自傷を止めるためにその間ずっと抱きしめてやり、一緒にいてもこちらも安心して寝られない。
最近こちらにも疲労がたまってきて、「バイト後でレポートも試験勉強もしなきゃならないので体力的に無理。お願いだから一人の時間をください」
というとバイト後の疲れた状態なのに30分以上電話で泣きつかれ、またもネガティブな言葉を浴び、
聞いてるこちらに罪悪感を植えつけられてしまい、せっかく一人になったのに心が休まらない。
本当に適度な距離を保てる覚悟を決めないと、俺みたいに共倒れになるよ。
彼女のことを愛している、それは変わらないけど…
俺に線引きがうまく引ける自身が無い。
うつを患った彼女と半年近く付き合ってきている身としての意見。
638 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 22:03:57 ID:djTUbkRn
>>630
戸塚のところはあの後も死人を出してるんだが
戸塚のところはあの後も死人を出してるんだが
639 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 22:14:22 ID:ObVLNodh
ほかっておいても死ぬ人達だし、
下手すりゃ犯罪者になる。
まあ死人が出ても人気があるってことは、
それだけ効果も高いってこと。
下手すりゃ犯罪者になる。
まあ死人が出ても人気があるってことは、
それだけ効果も高いってこと。
自分も共倒れ組。
が、本当に自分がぶっ倒れてから相手が少しシャッキリしてきたような気がする。
が、本当に自分がぶっ倒れてから相手が少しシャッキリしてきたような気がする。
641 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 23:33:29 ID:Nb3xtSoM
>>603
私も鬱回復途中の時に、ど鬱の友人をなんとか病院に通わせようと
がんばっていた時期があります。その際、カウンセラーに真剣な顔で
言われたのが「鬱に引き込まれる危険な可能性がある行為」であると
認識して下さいと言われました。しかし、その友人を助けたい気持ちが
強いならば、友人と話す際に以下の事を守って下さいと言われました。
①地に両足をつけ、踏ん張る。（グラウンディング）
②腹（タンデム）に集中力を込める。
③おでこにある第３の目（チャクラ）で相手を見つめる。
④相手と自分が８の字の円の中に入っているイメージを描く。
８の字の線は相手との境界であるものの、８の字故に切れてない
精神状態を保てるとの事。
①②は自分の足場となる精神を保つため。
③は心の目で相手を見つめる事で、見た目に惑わされないとの事。
トランスパーソナル心理学を受けたカウンセラーの基本との事でした。
ご参考までに。
私も鬱回復途中の時に、ど鬱の友人をなんとか病院に通わせようと
がんばっていた時期があります。その際、カウンセラーに真剣な顔で
言われたのが「鬱に引き込まれる危険な可能性がある行為」であると
認識して下さいと言われました。しかし、その友人を助けたい気持ちが
強いならば、友人と話す際に以下の事を守って下さいと言われました。
①地に両足をつけ、踏ん張る。（グラウンディング）
②腹（タンデム）に集中力を込める。
③おでこにある第３の目（チャクラ）で相手を見つめる。
④相手と自分が８の字の円の中に入っているイメージを描く。
８の字の線は相手との境界であるものの、８の字故に切れてない
精神状態を保てるとの事。
①②は自分の足場となる精神を保つため。
③は心の目で相手を見つめる事で、見た目に惑わされないとの事。
トランスパーソナル心理学を受けたカウンセラーの基本との事でした。
ご参考までに。
642 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 23:56:29 ID:vRoIPTtb
鬱病の人にマジ相談をする。
根が真面目だから真剣に相談にのってくれる。
感謝すると、人の役に立てたと自信持たないかな。
根が真面目だから真剣に相談にのってくれる。
感謝すると、人の役に立てたと自信持たないかな。
643 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 23:58:23 ID:ObVLNodh
よく、溺れた人を助けようとして、
二人とも溺死するケースが多くありますが、
鬱病患者を助けようなどと、
浅はかな考えは持たない方がいいです。
共に自滅するだけです。
鬱病患者は言うなれば、ブラックホール。
近寄る者を吸い寄せ、病みの世界に葬ります。
二人とも溺死するケースが多くありますが、
鬱病患者を助けようなどと、
浅はかな考えは持たない方がいいです。
共に自滅するだけです。
鬱病患者は言うなれば、ブラックホール。
近寄る者を吸い寄せ、病みの世界に葬ります。
>>643
Често, като начин да помогне на хората невъзможно,
Двете от тях СП има много,
И да се помогне на пациенти с депресия,
Идеята е зле информирани по-добре не.
И двете самостоятелно унищожават.
Пациентът е занижени, тъй като са били, черна дупка.
吸い寄せ-близо до病みсвета葬ります.
Често, като начин да помогне на хората невъзможно,
Двете от тях СП има много,
И да се помогне на пациенти с депресия,
Идеята е зле информирани по-добре не.
И двете самостоятелно унищожават.
Пациентът е занижени, тъй като са били, черна дупка.
吸い寄せ-близо до病みсвета葬ります.
645 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 00:05:25 ID:5QFPRxgv
当方28女です。趣味サイトで知り合ってメールや電話で話して感じが良くて
付き合おうかみたいな話になってたけど音楽の話になって
どういうの聴いてるとかそういう話になって向こうがＣＤの写真を送ってきてそれを見て無理だと悟った
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader636757.jpg
付き合おうかみたいな話になってたけど音楽の話になって
どういうの聴いてるとかそういう話になって向こうがＣＤの写真を送ってきてそれを見て無理だと悟った
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader636757.jpg
646 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 00:09:48 ID:Zxuaw0KN
夜回り先生水谷さんもドラッグに関わってる友人を自分の力で引き止めようとするな、自分もドラッグの世界にハマってしまう危険がある
みたいなことを言ってたけど鬱も同じようなもんだろうなあ
相談に乗って治してやろうなんて思ってたらそれこそ驕りだね
みたいなことを言ってたけど鬱も同じようなもんだろうなあ
相談に乗って治してやろうなんて思ってたらそれこそ驕りだね
647 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 00:13:17 ID:69Ex2BEX
母が慢性的な鬱なんですが、せっかくもらってきた薬を大量に服用したり
死にたいとか連呼したり正直どう対処したらいいのか分からない。
家庭環境が悪すぎたことが要因だと思うけど、私も等質だから自分のことだけで手一杯だよ
どうしてこんなに暗転した生活なのか笑えてくる。
死にたいとか連呼したり正直どう対処したらいいのか分からない。
家庭環境が悪すぎたことが要因だと思うけど、私も等質だから自分のことだけで手一杯だよ
どうしてこんなに暗転した生活なのか笑えてくる。
648 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 00:32:44 ID:8+K7rZ/I
>>645
…顔…か…
…顔…か…
649 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 00:47:13 ID:Ewoa5jke
650 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 13:45:55 ID:N1tC0qzQ
つまりこの板に来て健常者ぶっている奴は既に鬱の闇に飲み込まれているんですね。
651 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 13:54:07 ID:tbzMvqGP
会社、周りがうつ病だらけだということに気がついた。
652 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 14:37:36 ID:4CWBwj7D
もう社会全体が、スピードを求める時代
それについていけないと、うつ病になる
それについていけないと、うつ病になる
653 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 14:45:21 ID:Y+zZjDIC
うつ病の人には、あんたの全財産を与えよ！
さすれば汝は救われる！！
それができない屑な健常者は、死ね！
サンポールとムトウハップ買う金くらいあんだろ
金ないなら電車に飛び込むか、ビルから落ちろ
死ぬ瞬間はエンドルフィンでまくりで、失禁するくらい気持ち良いゼ
さすれば汝は救われる！！
それができない屑な健常者は、死ね！
サンポールとムトウハップ買う金くらいあんだろ
金ないなら電車に飛び込むか、ビルから落ちろ
死ぬ瞬間はエンドルフィンでまくりで、失禁するくらい気持ち良いゼ
>641
ありがとうございます。
でも、意味がよくわかりませんでした、すいません。
あと、友達を助けたいとは思っていません。
助けることは出来ないと思っているので…。
良き理解者でいたいと思っていましたが
今はもう相手のメール１文１文がムカツいてしまう状態です。
なんでこんなウザくて暗い文章を私にいちいち読ませるのだろうと…。
もう聞いていられないんで
医者の他にカウンセリングも受けたら？と言うと
『試したけど、私の氷の心を溶かすことはできなかったよ』
と、フォローのしようのない返事が返ってきます。
フォローもできないし、氷ってｗと、なんか自意識過剰にも感じます。
病気のせいかもと頭でわかっていても、神様にはなれないので。
でも友達になって15年。良い思い出もあるので切るのもはばかられますし
彼女にとって、自分は唯一の親友らしいので・・・。
とりあえず用事があるとき以外のメールは控えようと思ってます。
ありがとうございます。
でも、意味がよくわかりませんでした、すいません。
あと、友達を助けたいとは思っていません。
助けることは出来ないと思っているので…。
良き理解者でいたいと思っていましたが
今はもう相手のメール１文１文がムカツいてしまう状態です。
なんでこんなウザくて暗い文章を私にいちいち読ませるのだろうと…。
もう聞いていられないんで
医者の他にカウンセリングも受けたら？と言うと
『試したけど、私の氷の心を溶かすことはできなかったよ』
と、フォローのしようのない返事が返ってきます。
フォローもできないし、氷ってｗと、なんか自意識過剰にも感じます。
病気のせいかもと頭でわかっていても、神様にはなれないので。
でも友達になって15年。良い思い出もあるので切るのもはばかられますし
彼女にとって、自分は唯一の親友らしいので・・・。
とりあえず用事があるとき以外のメールは控えようと思ってます。
655 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 05:32:53 ID:Y80Juyb2
ま、あれだ。
本当にうつ病の人が真面目で責任感があるんなら
友達に迷惑かけるからって自分のほうから身を引くはず。だからこそ友達が心配してくれる。
鬱メールを送りつけたり、気軽に対応しろとか
鬱と関係無い明るい話題をしろとか適度のスパンで連絡くれとか、
ただでさえ迷惑かけてるくせにここでリクエストしてるような奴は単なる甘え病の奴だな
本当にうつ病の人が真面目で責任感があるんなら
友達に迷惑かけるからって自分のほうから身を引くはず。だからこそ友達が心配してくれる。
鬱メールを送りつけたり、気軽に対応しろとか
鬱と関係無い明るい話題をしろとか適度のスパンで連絡くれとか、
ただでさえ迷惑かけてるくせにここでリクエストしてるような奴は単なる甘え病の奴だな
656 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 07:09:59 ID:G+vz1WRN
正常な人から見てそんな風になってしまうのがうつ病なわけだが？
657 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 09:07:03 ID:vqFkkmUH
鬱と話すとこっちまで落ちる…
関わらずに放置!
関わらずに放置!
658 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 09:08:49 ID:CuLpUIx8
ほっといてください。
659 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 10:12:19 ID:6MUxIJ4D
鬱病の人って甘えられる誰かを利用しようとするよね。
時間かまわず電話してきたり
こっちに大迷惑かけてるくせに、ちょっとよくなったかな？と思ったら
ありがとうの一言も無し。
そんな非常識な鬱病者は、一人で生きていってください。
時間かまわず電話してきたり
こっちに大迷惑かけてるくせに、ちょっとよくなったかな？と思ったら
ありがとうの一言も無し。
そんな非常識な鬱病者は、一人で生きていってください。
660 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 13:21:48 ID:Cen+JW+4
661 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 13:49:47 ID:it9KSxVM
とらせんに移動ﾉｼ
664 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 21:06:55 ID:Namf16my
7:00 17歳同棲中の彼女のｷｽで起床
7:15 優雅にﾓｰﾂｧﾙﾄを聞きながら彼女のお手製ﾌﾞﾚｯｸﾌｧｰｽﾄ
8:00 庭のﾃﾆｽｺｰﾄでﾃﾆｽ
12:00 庭でﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰ
13:00 自家用機でｱﾙﾌﾟｽ山麓を遊覧
15:00 彼女のお手製ｱｯﾌﾟﾙﾊﾟｲとﾎﾞﾙﾄﾞｰ産70年物ﾜｲﾝで一服
途中新規ﾋﾞｼﾞﾈｽ成功の知らせが入るがﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾀｲﾑだと怒って電話を切る
16:00 物欲しそうな彼女をなだめﾎﾟﾛの試合に参加
18:00 ﾎﾟｰﾙﾏｯｶｰﾄﾆｰの弾き語りをBGMに､一流ﾎﾃﾙのｺｯｸを招いてのﾃﾞｨﾅｰ
21:00 彼女とのﾍﾞｯﾄﾞﾀｲﾑ
21:03 就寝
7:15 優雅にﾓｰﾂｧﾙﾄを聞きながら彼女のお手製ﾌﾞﾚｯｸﾌｧｰｽﾄ
8:00 庭のﾃﾆｽｺｰﾄでﾃﾆｽ
12:00 庭でﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰ
13:00 自家用機でｱﾙﾌﾟｽ山麓を遊覧
15:00 彼女のお手製ｱｯﾌﾟﾙﾊﾟｲとﾎﾞﾙﾄﾞｰ産70年物ﾜｲﾝで一服
途中新規ﾋﾞｼﾞﾈｽ成功の知らせが入るがﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾀｲﾑだと怒って電話を切る
16:00 物欲しそうな彼女をなだめﾎﾟﾛの試合に参加
18:00 ﾎﾟｰﾙﾏｯｶｰﾄﾆｰの弾き語りをBGMに､一流ﾎﾃﾙのｺｯｸを招いてのﾃﾞｨﾅｰ
21:00 彼女とのﾍﾞｯﾄﾞﾀｲﾑ
21:03 就寝
665 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 21:25:43 ID:gRs1BUFU
>>660
改行乙
改行乙
666 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 22:02:51 ID:xAKXPraW
甘ったれる人間を探すのはいいけどそれに対する対価を払って欲しいよね
と言っても本当にお金渡されても困るから医者しかないね
と言っても本当にお金渡されても困るから医者しかないね
金なんか要らんw関わりたくない。
友達なら切れるが、会社の人や家族が相手だと大変だろうね。
私はこの前うつの友人の夜な夜な送られてくる深夜のメール攻撃に耐えかね、とうとう一蹴してしまった
それ以来うつメールは来なくなったが
私もurlを知ってる友達のブログに文句らしきものが書いてあった。
私の対応も悪かったかもだけど、正直ムカついた
いっそブログと友達になってくれ。
友達なら切れるが、会社の人や家族が相手だと大変だろうね。
私はこの前うつの友人の夜な夜な送られてくる深夜のメール攻撃に耐えかね、とうとう一蹴してしまった
それ以来うつメールは来なくなったが
私もurlを知ってる友達のブログに文句らしきものが書いてあった。
私の対応も悪かったかもだけど、正直ムカついた
いっそブログと友達になってくれ。
668 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 21:27:37 ID:HisrKQYH
ここでグダグダ鬱病患者のグチを他人に吐き出してるお前らも同レベル
669 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 00:24:36 ID:DmOmMzlT
また外出許可が下りたんですか。
良かったですね。
でも被害にあった身にもなってください。
と言うか、主治医はこれだけ入院前に迷惑かけてたこと、
ぜんぜん知らないんじゃないですか？
言ってないですよね。
だって｢周りが協力してくれた｣｢みんな友達｣｢みんなが話を聞いてくれた｣って
言ってるんでしょ？
都合よく変換されてるんですね。
多少は良くなって来ようが、こっちは恐怖心がよみがえるんですよ。
いつ再発するか、常にビクビクしなきゃならないんですよ。
病気だから、薬のせいだからって、何でこっちが我慢しなきゃ
ならないんですか。
あなたが外出してきた日は、家の電気もろくにつけず、外にも出ずに
家に篭って早く病院に戻る事を祈ってるんですよ。
心配？
こっちの体調と精神の方が心配ですよ。
良かったですね。
でも被害にあった身にもなってください。
と言うか、主治医はこれだけ入院前に迷惑かけてたこと、
ぜんぜん知らないんじゃないですか？
言ってないですよね。
だって｢周りが協力してくれた｣｢みんな友達｣｢みんなが話を聞いてくれた｣って
言ってるんでしょ？
都合よく変換されてるんですね。
多少は良くなって来ようが、こっちは恐怖心がよみがえるんですよ。
いつ再発するか、常にビクビクしなきゃならないんですよ。
病気だから、薬のせいだからって、何でこっちが我慢しなきゃ
ならないんですか。
あなたが外出してきた日は、家の電気もろくにつけず、外にも出ずに
家に篭って早く病院に戻る事を祈ってるんですよ。
心配？
こっちの体調と精神の方が心配ですよ。
>668
通りすがりにレスするのも何だが
うつの奴みたいに他人に迷惑かけたくないからここに書いてるだけ。
適当に流せば良かったのに、鬱の友達初めてで対応の仕方間違えた。半年我慢した自分が悪かったよ。
どこにも吐きだせなかったらこっちまで鬱になる。
通りすがりにレスするのも何だが
うつの奴みたいに他人に迷惑かけたくないからここに書いてるだけ。
適当に流せば良かったのに、鬱の友達初めてで対応の仕方間違えた。半年我慢した自分が悪かったよ。
どこにも吐きだせなかったらこっちまで鬱になる。
671 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 19:24:10 ID:ZnqYFXH2
ところが上の方を読んでみると
鬱の奴を凹ませてダメージを与えることを目的とした書き込みが見受けられる
ところでお前ら真剣に話を聞き過ぎ
オレは寝る前なんかに電話かかってきても取らない
時間がある時には話を聞くけどな
鬱の奴を凹ませてダメージを与えることを目的とした書き込みが見受けられる
ところでお前ら真剣に話を聞き過ぎ
オレは寝る前なんかに電話かかってきても取らない
時間がある時には話を聞くけどな
電話は寝てたことにして無視できるけどメールがね。
差し迫った内容だとつい反応してしまう。
でも次の日になるとケロっとしてたりするので(深夜まで付き合って心配したのに、ゴメンの言葉もなくムカつく)、反応するだけ無駄なことがわかった
今後は騙されないぞ(笑)
差し迫った内容だとつい反応してしまう。
でも次の日になるとケロっとしてたりするので(深夜まで付き合って心配したのに、ゴメンの言葉もなくムカつく)、反応するだけ無駄なことがわかった
今後は騙されないぞ(笑)
理由は本人じゃないとわからんが・・・
夜一人で起きてるのがそもそも良くないんだろうね。
今まで楽しかったこともあるので残念だけど
もうあまり考えず付かず離れずの関係にするので大丈夫です。
カウンセリングも勧めましたがダメでした。もう鬱と診断されて長くて、本人多分治りそうもないし治そうともしてない。
ありがとう。
夜一人で起きてるのがそもそも良くないんだろうね。
今まで楽しかったこともあるので残念だけど
もうあまり考えず付かず離れずの関係にするので大丈夫です。
カウンセリングも勧めましたがダメでした。もう鬱と診断されて長くて、本人多分治りそうもないし治そうともしてない。
ありがとう。
675 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 18:04:19 ID:60dsUBrK
どっちにしても朝起きたらメール届いている訳だが・・・。
あと無神経と書いてるけど鬱が原因なのでそれとは少し違うんだよね。
モメサにレスしてる自分もヤバくなってるから失礼しますね。
あと無神経と書いてるけど鬱が原因なのでそれとは少し違うんだよね。
モメサにレスしてる自分もヤバくなってるから失礼しますね。
677 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 16:30:28 ID:U2Snepz1
パーティーで知り合って1ヵ月の人が鬱になったようです。
（最終メールで、鬱になった旨書かれていた）
メール（月2～4）をしても返事がないまま数ヶ月たってしまいました。
「本文なくて構わないから、返信してもらえないか」とメールしましたが
返信がありません。
また、「もし迷惑なら受信拒否をしてくれ」とメールしましたが
受信拒否にもなっていません。
共通の知人などいないため、相手の様子が全くわかりません。
諦めるべきなのか、このままこちらからのメールを続けるべきか、
迷っています。
向こうからのアクションが何もないのは、鬱病だからだと思われますか？
もし向こうがこちらのメールを迷惑に思っていた場合、
鬱病でも受信拒否の設定をすることは可能ですか？
（最終メールで、鬱になった旨書かれていた）
メール（月2～4）をしても返事がないまま数ヶ月たってしまいました。
「本文なくて構わないから、返信してもらえないか」とメールしましたが
返信がありません。
また、「もし迷惑なら受信拒否をしてくれ」とメールしましたが
受信拒否にもなっていません。
共通の知人などいないため、相手の様子が全くわかりません。
諦めるべきなのか、このままこちらからのメールを続けるべきか、
迷っています。
向こうからのアクションが何もないのは、鬱病だからだと思われますか？
もし向こうがこちらのメールを迷惑に思っていた場合、
鬱病でも受信拒否の設定をすることは可能ですか？
678 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 16:32:18 ID:U2Snepz1
すみません、
「パーティーで知り合った人が、知り合って1ヵ月目ぐらいで鬱に」
の間違いです。
「パーティーで知り合った人が、知り合って1ヵ月目ぐらいで鬱に」
の間違いです。
679 ：１０４：2008/05/17(土) 16:33:26 ID:e4mj/ALx
680 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 16:49:51 ID:iLxXT3T/
ホラヨ 売人とジャンキーども これでも見てくたばれ
パキシルとMDMA幻覚剤は化学式が全く同じじゃねえか
「暴走するクスリ？」 抗うつ剤と善意を装った陰謀
「うつを治す最善の方法」 SSRIに頼らず治す
「ビック・ファーマ」 産学共謀・製薬会社の暴走
「産学連携と科学の堕落」 産学共犯ゾロ新薬でっち上げビジネス
「のんではいけない薬」 お前らゾロ新薬に騙されて麻薬漬け（笑い）
「合成麻薬」実は抗うつ薬 誤認逮捕招いた「真相」 薬物反応全く同じ
http://www.j-cast.com/2007/07/25009668.html?ly=cm&p=1
薬害オンブズパースン会議
http://www.yakugai.gr.jp/
医薬ビジランスセンター
http://www.npojip.org/
パキシルとMDMA幻覚剤は化学式が全く同じじゃねえか
「暴走するクスリ？」 抗うつ剤と善意を装った陰謀
「うつを治す最善の方法」 SSRIに頼らず治す
「ビック・ファーマ」 産学共謀・製薬会社の暴走
「産学連携と科学の堕落」 産学共犯ゾロ新薬でっち上げビジネス
「のんではいけない薬」 お前らゾロ新薬に騙されて麻薬漬け（笑い）
「合成麻薬」実は抗うつ薬 誤認逮捕招いた「真相」 薬物反応全く同じ
http://www.j-cast.com/2007/07/25009668.html?ly=cm&p=1
薬害オンブズパースン会議
http://www.yakugai.gr.jp/
医薬ビジランスセンター
http://www.npojip.org/
681 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 17:11:58 ID:r3oE+1Nf
思い出すと辛い‥‥。鬱病の友達が、
何度も「貴方とはもう友だち無理」とかメールしてくるので、
またかと思い、舐められてるのかと思い強気に出たら、
彼女(友達)の家の前で大喧嘩。一歩的に私のせい。
その子の親にはすごい怖い顔で睨まれ「迷惑」って言われるし
最終的に何故か「あんたは口が悪いから大嫌い」とか責められて、
私が折れる形で、仲直りしたが、結局また同様のメールが来たので
さすがに嫌気が差して、連絡しなかったら家にいることがばれて、
貸したPS３とか服を無断で、玄関(家の中に)置き去りにされてて
マジ怖かった‥‥‥。一歩間違えば不法侵入か？
楽しいこともあったし、家にも遊びに来たのに、
豹変振りに驚いたorz
一体なんだったんだろう？？
長文すみません。
何度も「貴方とはもう友だち無理」とかメールしてくるので、
またかと思い、舐められてるのかと思い強気に出たら、
彼女(友達)の家の前で大喧嘩。一歩的に私のせい。
その子の親にはすごい怖い顔で睨まれ「迷惑」って言われるし
最終的に何故か「あんたは口が悪いから大嫌い」とか責められて、
私が折れる形で、仲直りしたが、結局また同様のメールが来たので
さすがに嫌気が差して、連絡しなかったら家にいることがばれて、
貸したPS３とか服を無断で、玄関(家の中に)置き去りにされてて
マジ怖かった‥‥‥。一歩間違えば不法侵入か？
楽しいこともあったし、家にも遊びに来たのに、
豹変振りに驚いたorz
一体なんだったんだろう？？
長文すみません。
682 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 17:19:08 ID:r3oE+1Nf
>>677
詳しい情報が無いので、ハッキリとは言えないが、
対人恐怖症になってるんじゃないか？
鬱病なら、家から出ないでいるとか‥‥。
相手からの反応が怖いから(鬱病の人が)連絡しないのであれば、
そっとしておいて様子を見るとか、連絡が取りたいならば、
強要はせずに、メールをして様子を聞くとか。
一日に何件もメールするのは、逆効果だと思うから、
間を置いてメールすれば、メールを消したりしていない限り
希望はあるはず。と思う。その相手が女性なら。
詳しい情報が無いので、ハッキリとは言えないが、
対人恐怖症になってるんじゃないか？
鬱病なら、家から出ないでいるとか‥‥。
相手からの反応が怖いから(鬱病の人が)連絡しないのであれば、
そっとしておいて様子を見るとか、連絡が取りたいならば、
強要はせずに、メールをして様子を聞くとか。
一日に何件もメールするのは、逆効果だと思うから、
間を置いてメールすれば、メールを消したりしていない限り
希望はあるはず。と思う。その相手が女性なら。
683 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 17:24:30 ID:r3oE+1Nf
677>>書き忘れ。
受信拒否をできるかどうかは、人にもよると思うが、
滅入っている時は、気力も沸かないと思う。
と言うか、何故わざわざ「もし迷惑なら受信拒否をしてくれ」と
要求するのか分からん。
音信不通になったら、メールもしたくないってゆう事じゃないの？
受信拒否をできるかどうかは、人にもよると思うが、
滅入っている時は、気力も沸かないと思う。
と言うか、何故わざわざ「もし迷惑なら受信拒否をしてくれ」と
要求するのか分からん。
音信不通になったら、メールもしたくないってゆう事じゃないの？
684 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 17:27:32 ID:Z7QWV2s+
>>677
人にもよるのだろうけど、自分は恥ずかしながら最近まで拒否の設定が分からなかった。
字を見るのが苦痛だったり、携帯や電話の音にも怖くなる事もあるので、
メール自体を見てない可能性もありますよ。
>>681
その人とは今後付き合っていくつもりなのかな？
自分としては今後一切貸し借りも無しで着信拒否したまま、
関係を絶った方が良いかと思いますが・・・お互いのためにも。
経験上、豹変する人もいるし、酷い被害妄想とかになる人もいる。
でも、自分も同じことされたら怖いなあ・・・
人にもよるのだろうけど、自分は恥ずかしながら最近まで拒否の設定が分からなかった。
字を見るのが苦痛だったり、携帯や電話の音にも怖くなる事もあるので、
メール自体を見てない可能性もありますよ。
>>681
その人とは今後付き合っていくつもりなのかな？
自分としては今後一切貸し借りも無しで着信拒否したまま、
関係を絶った方が良いかと思いますが・・・お互いのためにも。
経験上、豹変する人もいるし、酷い被害妄想とかになる人もいる。
でも、自分も同じことされたら怖いなあ・・・
686 ：677：2008/05/17(土) 17:45:55 ID:U2Snepz1
>>682さん
1日に何件もメールはしてないです。
詳しくはかけませんが、相手が忙しい＆少なくとも明るい状況ではない
のはわかっている（いた）ので回数抑えているつもりです。
（私が女性で相手が男性です）
一応、相手がメール出す気になっても
間が空き過ぎて気後れしない程度にと思い…。
対人恐怖症になってる可能性はなくはないですが
仕事は無理矢理にでもしていると思います。
受信拒否してと書いたのは、
「今メールを打つ気力がないから」なのか
「もうつきあう気がないから」なのか知りたかったので…。
受信拒否されたら、嫌われたんだなと納得いくかなと（自分的に）。
1日に何件もメールはしてないです。
詳しくはかけませんが、相手が忙しい＆少なくとも明るい状況ではない
のはわかっている（いた）ので回数抑えているつもりです。
（私が女性で相手が男性です）
一応、相手がメール出す気になっても
間が空き過ぎて気後れしない程度にと思い…。
対人恐怖症になってる可能性はなくはないですが
仕事は無理矢理にでもしていると思います。
受信拒否してと書いたのは、
「今メールを打つ気力がないから」なのか
「もうつきあう気がないから」なのか知りたかったので…。
受信拒否されたら、嫌われたんだなと納得いくかなと（自分的に）。
687 ：677：2008/05/17(土) 17:56:15 ID:U2Snepz1
>>684さん
メールの本文を読んでいない可能性はあるかもしれません。
（メールのチェク自体は、仕事上必要なのでしているはず）
拒否の設定の仕方がわからない…。
可能性がなくはないかもしれません…。
相手に気力が戻るまで、気長に待てれば理想的だけど、
自分が「フラれているだけなのを認めたくなくて自分に言い聞かせている」
状況になっているだけのような気もして…。悩みます。
メールの本文を読んでいない可能性はあるかもしれません。
（メールのチェク自体は、仕事上必要なのでしているはず）
拒否の設定の仕方がわからない…。
可能性がなくはないかもしれません…。
相手に気力が戻るまで、気長に待てれば理想的だけど、
自分が「フラれているだけなのを認めたくなくて自分に言い聞かせている」
状況になっているだけのような気もして…。悩みます。
>>686
男はね、フェイドアウトしたがるんだよね。
そんで女はカットアウトしたがるんだよね。
ま、その男が「きっぱり断ち切るだけの気力が無い」のか
「着信拒否して悪者になりたくない根性なし」なのか
「本命がダメだったときのキープにしときたい」のかはわからないけど
どっちにしろ「今は相手にされてない」のは確かなんだから、
一方的にああしろこうしろと要求つきつけるのはどうよ？って思う。
どうするかを決めるのはあなたじゃないの？
もうそんな男と付き合うのは嫌なら、あなたの方から着信拒否したら良い。
まだ付き合う気があるなら、まめに（うんざりされない程度に）メール送り続けたら良い。
男はね、フェイドアウトしたがるんだよね。
そんで女はカットアウトしたがるんだよね。
ま、その男が「きっぱり断ち切るだけの気力が無い」のか
「着信拒否して悪者になりたくない根性なし」なのか
「本命がダメだったときのキープにしときたい」のかはわからないけど
どっちにしろ「今は相手にされてない」のは確かなんだから、
一方的にああしろこうしろと要求つきつけるのはどうよ？って思う。
どうするかを決めるのはあなたじゃないの？
もうそんな男と付き合うのは嫌なら、あなたの方から着信拒否したら良い。
まだ付き合う気があるなら、まめに（うんざりされない程度に）メール送り続けたら良い。
男はフェイドアウトしたがりますか…。
688さんの意見は最もだと思います。
私は相手を嫌いにはなれないし、やっぱり悩んでしまうけど
ありがとうございます。
688さんの意見は最もだと思います。
私は相手を嫌いにはなれないし、やっぱり悩んでしまうけど
ありがとうございます。
男はね、フェイドアウトしたがるんだよね。
そんで女はカットアウトしたがるんだよね。
なんという観察眼
そんで女はカットアウトしたがるんだよね。
なんという観察眼
691 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 19:40:50 ID:iLxXT3T/
ホラヨ 売人とジャンキーども これでも見てくたばれ
パキシルとMDMA幻覚剤は化学式が全く同じじゃねえか
「暴走するクスリ？」 抗うつ剤と善意を装った陰謀
「うつを治す最善の方法」 SSRIに頼らず治す
「ビック・ファーマ」 産学共謀・製薬会社の暴走
「産学連携と科学の堕落」 産学共犯ゾロ新薬でっち上げビジネス
「のんではいけない薬」 お前らゾロ新薬に騙されて麻薬漬け（笑い）
「合成麻薬」実は抗うつ薬 誤認逮捕招いた「真相」 薬物反応全く同じ
http://www.j-cast.com/2007/07/25009668.html?ly=cm&p=1
薬害オンブズパースン会議
http://www.yakugai.gr.jp/
医薬ビジランスセンター
http://www.npojip.org/
化学式じゃなくてベンゼン環＋酸素原子２つと炭素原子１個の環
という骨格が同じなんだ
wikipediaでパキシルとMDMAの分子骨格見比べてみろ
パキシルとMDMA幻覚剤は化学式が全く同じじゃねえか
「暴走するクスリ？」 抗うつ剤と善意を装った陰謀
「うつを治す最善の方法」 SSRIに頼らず治す
「ビック・ファーマ」 産学共謀・製薬会社の暴走
「産学連携と科学の堕落」 産学共犯ゾロ新薬でっち上げビジネス
「のんではいけない薬」 お前らゾロ新薬に騙されて麻薬漬け（笑い）
「合成麻薬」実は抗うつ薬 誤認逮捕招いた「真相」 薬物反応全く同じ
http://www.j-cast.com/2007/07/25009668.html?ly=cm&p=1
薬害オンブズパースン会議
http://www.yakugai.gr.jp/
医薬ビジランスセンター
http://www.npojip.org/
化学式じゃなくてベンゼン環＋酸素原子２つと炭素原子１個の環
という骨格が同じなんだ
wikipediaでパキシルとMDMAの分子骨格見比べてみろ
>>690
いや、オリジナルじゃない。中島みゆきの歌にあるんだよ。
「Ｆ.Ｏ.」って歌。
歌詞ってどこまで書いて良いんだっけ？
とりあえず出だしは「どちらから別れるってこじれるのはごめんだな避けたいな」
サビが「男はロマンチスト 憧れを追いかける生き物 女は夢のないことばかり無理に言わせる魔物」
気になったら自力で検索しておくれ。
いや、オリジナルじゃない。中島みゆきの歌にあるんだよ。
「Ｆ.Ｏ.」って歌。
歌詞ってどこまで書いて良いんだっけ？
とりあえず出だしは「どちらから別れるってこじれるのはごめんだな避けたいな」
サビが「男はロマンチスト 憧れを追いかける生き物 女は夢のないことばかり無理に言わせる魔物」
気になったら自力で検索しておくれ。
>681
そのまま切れて正解。
楽しかった思い出があると残念だよね。が、それは幻影だ。
複数の鬱の友や知り合いがいるけど、
自分の経験では、そういう態度の奴は鬱になる前からもともと微妙な性格じゃなかった？
長く関係続けるとくされ縁になって、切れなくなるからね。
そのまま切れて正解。
楽しかった思い出があると残念だよね。が、それは幻影だ。
複数の鬱の友や知り合いがいるけど、
自分の経験では、そういう態度の奴は鬱になる前からもともと微妙な性格じゃなかった？
長く関係続けるとくされ縁になって、切れなくなるからね。
「好きです」と言われて保留にしてた子
（医者に鬱診断されてる）に、二週間考えた末、
先日「お友達でいよう」言ってきました。
過度の“俺依存性"になられても、俺には彼女の一生を面倒見切れない、
これが俺の結論。
ですが、
来週、以前にした会う約束があったりします…
変に期待させないためにも、断ったほうが
いいのかな？
鬱でさえなければ、俺もつき合いたいとは
思ってるのですが…「一緒に治そう？」なんてのは
鬱をよく知らない人間の綺麗事に聞こえて
きっとかえって苦しむんですよね、お互いに
（医者に鬱診断されてる）に、二週間考えた末、
先日「お友達でいよう」言ってきました。
過度の“俺依存性"になられても、俺には彼女の一生を面倒見切れない、
これが俺の結論。
ですが、
来週、以前にした会う約束があったりします…
変に期待させないためにも、断ったほうが
いいのかな？
鬱でさえなければ、俺もつき合いたいとは
思ってるのですが…「一緒に治そう？」なんてのは
鬱をよく知らない人間の綺麗事に聞こえて
きっとかえって苦しむんですよね、お互いに
>>695
同性の友達が鬱で、さんざん振り回された経験があるから言う。
「一緒に治そう」なんていうのは無理。
治るも治らないも本人次第。
周りに出来るのは、見守ってやるくらいしかできない。
なにかをしてあげる、っていうのは、
本人にとっても、周りにとっても、悪影響しかない。
「がんばれ」とか言うのは厳禁だし、かといって手助けも逆効果。
好きな人が、鬱で苦しんでいるのを見ても、「見守る」スタンスに徹する。
これくらいの覚悟がないと、つきあえないと思う。
同性の友達が鬱で、さんざん振り回された経験があるから言う。
「一緒に治そう」なんていうのは無理。
治るも治らないも本人次第。
周りに出来るのは、見守ってやるくらいしかできない。
なにかをしてあげる、っていうのは、
本人にとっても、周りにとっても、悪影響しかない。
「がんばれ」とか言うのは厳禁だし、かといって手助けも逆効果。
好きな人が、鬱で苦しんでいるのを見ても、「見守る」スタンスに徹する。
これくらいの覚悟がないと、つきあえないと思う。
メールの返信・距離のとり方について相談させてください。
学生時代同じ大学・バイト先だった先輩が昨年鬱になり、現在快方に向かってるそうです。
その先輩はとても優しい人で、私がボダの元彼から暴力やストーカー等の被害に遭っているとき
色々と相談に乗ってもらい感謝してます。でも私の悩みをこっそり他の人に漏らし噂が広まったことがありました。
今では昔の事は気にせず開き直りましたが、当時は噂が辛くて私はバイト先にいられなくなった経緯があります。
その点では先輩にムカついてるところはあります。ただ、噂を広めた男は先輩を鬱に追い込んだ男でもあり、
先輩は当時その男のせいですでに鬱一歩手前だったため、つい言ってしまったんだろうと思って許してました。
なのでその後先輩が鬱になってからもたまにメールのやりとりをしています。
問題は最近です。私は社会人になったのですが、鬱の先輩が私の職場がどこか聞いてきます。
私は万が一元彼に職場が伝わったら嫌なので、口の軽い先輩には教えたくありません。
だから、２度ほどはぐらかしたし「もし元彼に職場がバレたとき、誰から情報が漏れたか疑うのが嫌だから」と説明し
職場についての情報は昔の知人に一切教えたくない。といいました。
でもまたさりげなく聞いてきたんです…４度目。もう先輩が嫌いになりそうです。
仮に先輩が一切口外しないとしても、私自身が不安になるから教えたくないんです。
さすがにきつく怒りたいんですけど、どう返事したらいいと思いますか？
学生時代同じ大学・バイト先だった先輩が昨年鬱になり、現在快方に向かってるそうです。
その先輩はとても優しい人で、私がボダの元彼から暴力やストーカー等の被害に遭っているとき
色々と相談に乗ってもらい感謝してます。でも私の悩みをこっそり他の人に漏らし噂が広まったことがありました。
今では昔の事は気にせず開き直りましたが、当時は噂が辛くて私はバイト先にいられなくなった経緯があります。
その点では先輩にムカついてるところはあります。ただ、噂を広めた男は先輩を鬱に追い込んだ男でもあり、
先輩は当時その男のせいですでに鬱一歩手前だったため、つい言ってしまったんだろうと思って許してました。
なのでその後先輩が鬱になってからもたまにメールのやりとりをしています。
問題は最近です。私は社会人になったのですが、鬱の先輩が私の職場がどこか聞いてきます。
私は万が一元彼に職場が伝わったら嫌なので、口の軽い先輩には教えたくありません。
だから、２度ほどはぐらかしたし「もし元彼に職場がバレたとき、誰から情報が漏れたか疑うのが嫌だから」と説明し
職場についての情報は昔の知人に一切教えたくない。といいました。
でもまたさりげなく聞いてきたんです…４度目。もう先輩が嫌いになりそうです。
仮に先輩が一切口外しないとしても、私自身が不安になるから教えたくないんです。
さすがにきつく怒りたいんですけど、どう返事したらいいと思いますか？
律儀だね。
何度か断ってるんだから、その話題には触れなければ良い気がするけど。
忙しいことにして返事しないとか。
何度か断ってるんだから、その話題には触れなければ良い気がするけど。
忙しいことにして返事しないとか。
>>698
レスありがとうございます。
いつもかなりゆっくりしたペースでメールのやりとりをしてます。
話題に触れないといっても、話題が職場に関する疑問系一文です…。
この件のメールがきたときは返信ナシで完全に無視するしかないんでしょうか？
私としては、能天気にこの質問される事にすでに相当イライラムカムカしてるので、
二度と質問しないで欲しいからその旨を伝えたいというのが本音です。
昔のことは気にせず開き直ったと書きましたが、実は開き直れてない部分も大きいんだと思います。
こういう否定的なことを伝えたら、やっぱり鬱悪化させちゃうんでしょうか？
レスありがとうございます。
いつもかなりゆっくりしたペースでメールのやりとりをしてます。
話題に触れないといっても、話題が職場に関する疑問系一文です…。
この件のメールがきたときは返信ナシで完全に無視するしかないんでしょうか？
私としては、能天気にこの質問される事にすでに相当イライラムカムカしてるので、
二度と質問しないで欲しいからその旨を伝えたいというのが本音です。
昔のことは気にせず開き直ったと書きましたが、実は開き直れてない部分も大きいんだと思います。
こういう否定的なことを伝えたら、やっぱり鬱悪化させちゃうんでしょうか？
上で言ってるみたいに、
「もし元彼に職場がバレたとき、誰から情報が漏れたか疑うのが嫌だから」
「 職場についての情報は昔の知人に一切教えたくない。」
って前置きして、
「申し訳ないけれど、この話題はこれ限りにしていただけますか？」
としか、言いようないかな。
相手が気にすることを恐れてるなら嘘でもいいから
「気にかけていただいているのは嬉しいですが」とか言っておくとか。
あと、言いたくない理由として、先輩がどうとかじゃなくて、
『自分』と『元カレ』の間の問題だからってことを強調しておいたら？
でも、結局先輩（を含めた第３者）には言いたくないってことだから、
そのことで万が一気を悪くするかもしれない、ってのはもうしょうがないよ。
私にも鬱の友人がいます。
でも、そのことを気にして自分の方が参ってしまったら元も子もないと
思いますよ。
最低限言ってはいけないこと（がんばれとか）を言わないようにしつつ、
普通にするのが良いと思う。
「もし元彼に職場がバレたとき、誰から情報が漏れたか疑うのが嫌だから」
「 職場についての情報は昔の知人に一切教えたくない。」
って前置きして、
「申し訳ないけれど、この話題はこれ限りにしていただけますか？」
としか、言いようないかな。
相手が気にすることを恐れてるなら嘘でもいいから
「気にかけていただいているのは嬉しいですが」とか言っておくとか。
あと、言いたくない理由として、先輩がどうとかじゃなくて、
『自分』と『元カレ』の間の問題だからってことを強調しておいたら？
でも、結局先輩（を含めた第３者）には言いたくないってことだから、
そのことで万が一気を悪くするかもしれない、ってのはもうしょうがないよ。
私にも鬱の友人がいます。
でも、そのことを気にして自分の方が参ってしまったら元も子もないと
思いますよ。
最低限言ってはいけないこと（がんばれとか）を言わないようにしつつ、
普通にするのが良いと思う。
701 ：優しい名無しさん：2008/05/18(日) 18:51:26 ID:ZcTHWPbe
ホラヨ 売人とジャンキーども これでも見てくたばれ
パキシルとMDMA幻覚剤は化学式が全く同じじゃねえか
「暴走するクスリ？」 抗うつ剤と善意を装った陰謀
「うつを治す最善の方法」 SSRIに頼らず治す
「ビック・ファーマ」 産学共謀・製薬会社の暴走
「産学連携と科学の堕落」 産学共犯ゾロ新薬でっち上げビジネス
「のんではいけない薬」 お前らゾロ新薬に騙されて麻薬漬け（笑い）
「合成麻薬」実は抗うつ薬 誤認逮捕招いた「真相」 薬物反応全く同じ
http://www.j-cast.com/2007/07/25009668.html?ly=cm&p=1
薬害オンブズパースン会議
http://www.yakugai.gr.jp/
医薬ビジランスセンター
http://www.npojip.org/
・NPOの薬害オンブズパースン会議が抗うつ剤SSRIの撲滅に本腰
厚生労働省に副作用調査と警告の要望書提出
・タミフル同様、SSRI薬もこれでお終いだな。これでやっと
狂った猟奇自暴自棄犯罪が無くなるぜ
化学式じゃなくてベンゼン環＋酸素原子２つと炭素原子１個の環
という骨格が同じなんだ
wikipediaで分子骨格見てみろ
パキシルとMDMA幻覚剤は化学式が全く同じじゃねえか
「暴走するクスリ？」 抗うつ剤と善意を装った陰謀
「うつを治す最善の方法」 SSRIに頼らず治す
「ビック・ファーマ」 産学共謀・製薬会社の暴走
「産学連携と科学の堕落」 産学共犯ゾロ新薬でっち上げビジネス
「のんではいけない薬」 お前らゾロ新薬に騙されて麻薬漬け（笑い）
「合成麻薬」実は抗うつ薬 誤認逮捕招いた「真相」 薬物反応全く同じ
http://www.j-cast.com/2007/07/25009668.html?ly=cm&p=1
薬害オンブズパースン会議
http://www.yakugai.gr.jp/
医薬ビジランスセンター
http://www.npojip.org/
・NPOの薬害オンブズパースン会議が抗うつ剤SSRIの撲滅に本腰
厚生労働省に副作用調査と警告の要望書提出
・タミフル同様、SSRI薬もこれでお終いだな。これでやっと
狂った猟奇自暴自棄犯罪が無くなるぜ
化学式じゃなくてベンゼン環＋酸素原子２つと炭素原子１個の環
という骨格が同じなんだ
wikipediaで分子骨格見てみろ
>>700
レスありがとうございます。
我慢してイライラしてもしょうがないので、言う時に頑張って演技してでも
できるだけ冷静に言いたいと思います。
もし最善を尽くしても相手が気を悪くしてしまう場合もあるかもしれませんが、
その時は自分の責任じゃないと割り切っていきたいと思います。
レスありがとうございます。
我慢してイライラしてもしょうがないので、言う時に頑張って演技してでも
できるだけ冷静に言いたいと思います。
もし最善を尽くしても相手が気を悪くしてしまう場合もあるかもしれませんが、
その時は自分の責任じゃないと割り切っていきたいと思います。
>>695
ずっと傍に（手の届く範囲に）なんて
大富豪の御曹司でもなければ無理だと思った。
それに、彼女の弱味につけこんで、
その場しのぎの優しさだけ与えた代償に、
保護欲・性欲の捌け口に…なんて、
絶対したくない…というのもあるけれど
もし、ある程度改善して、結婚することになったら、
養子でもかまわないから子供が欲しい。
↓
彼女は子供好きだけど、彼女との子育ては、絶対無理。
ずっと傍に（手の届く範囲に）なんて
大富豪の御曹司でもなければ無理だと思った。
それに、彼女の弱味につけこんで、
その場しのぎの優しさだけ与えた代償に、
保護欲・性欲の捌け口に…なんて、
絶対したくない…というのもあるけれど
もし、ある程度改善して、結婚することになったら、
養子でもかまわないから子供が欲しい。
↓
彼女は子供好きだけど、彼女との子育ては、絶対無理。
遺伝ってしねーのか？ホントに知りたい
それにうつ病の人間が母親だったら家庭はどうなる？
それにうつ病の人間が母親だったら家庭はどうなる？
>703
さっさと退散してください。
そこまで来るとスレ違い。
内容もひとりよがりでまだ付き合ってもないのに
性欲だの結婚だの子供だの
キモいんだよっ。
さっさと退散してください。
そこまで来るとスレ違い。
内容もひとりよがりでまだ付き合ってもないのに
性欲だの結婚だの子供だの
キモいんだよっ。
706 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 01:27:35 ID:ZGxi+c9/
:: .|ﾐ|
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:: ,. -'"´ ｀¨ー ､ ::
:: ／ ,,.-'" ヽ ヽ、 ::
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ヽ、 ::
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:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
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707 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 01:31:50 ID:r1DlOy/i
鬱蝉・・・・・
709 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 04:46:49 ID:tNodjaqU
本当に精神病を患っている人達の事を思ってるならキモイとか言って扱き下ろしたりはしないと思いまーす。
嫌われてんのかめんどくさがられてんのか
浮気でもされてんのかホントに病気のせいでメールやら電話やらできないのか
わからなくなるわ・・
浮気でもされてんのかホントに病気のせいでメールやら電話やらできないのか
わからなくなるわ・・
>>704
遺伝性の鬱の人も若干数居るが、大抵後天性。
ちなみに、母親になって虐待してる女性の大多数が
自分が子供のとき、親から虐待を受けてるらしい
>>709
おまいの意見は正論、だけど
自分が鬱やボダだと、精神的に堪える流れだから、
文句もしゃーないかと
遺伝性の鬱の人も若干数居るが、大抵後天性。
ちなみに、母親になって虐待してる女性の大多数が
自分が子供のとき、親から虐待を受けてるらしい
>>709
おまいの意見は正論、だけど
自分が鬱やボダだと、精神的に堪える流れだから、
文句もしゃーないかと
712 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 21:36:36 ID:0mDvSgeb
うつ病とか精神病の人は「ボダ」っていう掃き溜めを用意してるよね
そのボダじゃない精神病のかわいそうなアテクシ達、ってスタンスで語ってる人ばかりなんだけど
実際精神病患った人で他者と関ってる人って、全員ここで言われる「ボダ」だと思うよ
何で「ボダ」って言う存在に非難される特徴全部を押し付けて、他の病気の話で出てきたウザい部分を「それはボダ」と跳ね除けようとするんだろう
そのボダじゃない精神病のかわいそうなアテクシ達、ってスタンスで語ってる人ばかりなんだけど
実際精神病患った人で他者と関ってる人って、全員ここで言われる「ボダ」だと思うよ
何で「ボダ」って言う存在に非難される特徴全部を押し付けて、他の病気の話で出てきたウザい部分を「それはボダ」と跳ね除けようとするんだろう
親しい人が鬱になって、自分に寄りかかってきたとき、
供依存にならないためはどうしたらいいのでしょうか…
一時期距離を置いて接してみたら、
一週間後「俺、死のうかな」電話で
ｶﾞｸﾌﾞﾙだったんですけど…
（電話で必死で説得しました）
友人の縁を切るしかないのか？
供依存にならないためはどうしたらいいのでしょうか…
一時期距離を置いて接してみたら、
一週間後「俺、死のうかな」電話で
ｶﾞｸﾌﾞﾙだったんですけど…
（電話で必死で説得しました）
友人の縁を切るしかないのか？
>>714
死なない約束をして、それも病気の症状だからきちんと通院して
治せといっておく位しかないかな
通院をきちんとしているか、薬をちゃんと飲んでいるかは
確認してみるとかね
一定の距離を取った方がいいとは思うよ
死なない約束をして、それも病気の症状だからきちんと通院して
治せといっておく位しかないかな
通院をきちんとしているか、薬をちゃんと飲んでいるかは
確認してみるとかね
一定の距離を取った方がいいとは思うよ
>>715
やはりそうですか…
友人は今は通院して、クスリも服用してます（頭痛に苦しみながらも、
平日の前日は毎晩飲んでるらしい）
「依存が悪化するとお互いによくないから、
暫く距離置こうと思う。本当にヤバくなったら
会いにいくから教えれ？」
と、言ってみます。
性別無差別嫉妬があるこのままじゃ
俺、彼女も作れないし……orz
やはりそうですか…
友人は今は通院して、クスリも服用してます（頭痛に苦しみながらも、
平日の前日は毎晩飲んでるらしい）
「依存が悪化するとお互いによくないから、
暫く距離置こうと思う。本当にヤバくなったら
会いにいくから教えれ？」
と、言ってみます。
性別無差別嫉妬があるこのままじゃ
俺、彼女も作れないし……orz
死にたいって言われた時には返事のコツ？のようなものがあるから、
鬱のサイトとか見てみたら良いよ。
どの程度親しいのかしらないけど、あまりこちらから何かしようと
しない方が良い。時によっては話したくないこともあるから。
対応のしかたを勉強しといて、相談されたら話に乗る、くらいかな。
普段音沙汰ないくせに、困った時だけ急に頼るのか、って思うことも
あるかもしれないけど、病気なのでそういうもんだと思って。
まあ、ちゃんと病院行ってる人は、たまに相談してくるくらいで、
そんなに寄っかかってはこないよ。
なんにせよ結婚を考えていない恋人、親しい友人程度の付き合いだと
間のとりかたは難しい。ひっぱられないようにね
鬱のサイトとか見てみたら良いよ。
どの程度親しいのかしらないけど、あまりこちらから何かしようと
しない方が良い。時によっては話したくないこともあるから。
対応のしかたを勉強しといて、相談されたら話に乗る、くらいかな。
普段音沙汰ないくせに、困った時だけ急に頼るのか、って思うことも
あるかもしれないけど、病気なのでそういうもんだと思って。
まあ、ちゃんと病院行ってる人は、たまに相談してくるくらいで、
そんなに寄っかかってはこないよ。
なんにせよ結婚を考えていない恋人、親しい友人程度の付き合いだと
間のとりかたは難しい。ひっぱられないようにね
>717
レスありがとう。
ただ、携帯からの検索なせいか、
返答のコツの書いてあるサイトは見つかりませんでした…
よろしければ、少しでかまわないので、
返答例をお願いします
レスありがとう。
ただ、携帯からの検索なせいか、
返答のコツの書いてあるサイトは見つかりませんでした…
よろしければ、少しでかまわないので、
返答例をお願いします
今遠距離恋愛みたいになってるんだけど
相手の子が鬱です
いつもはふつうなんですがたまにすごく悲しくなるみたいで
自分に電話してくるんですが、こういうときは距離をとるべきなんでしょうか？
それとも受け止めてあげるべきでしょうか？
相手の子が鬱です
いつもはふつうなんですがたまにすごく悲しくなるみたいで
自分に電話してくるんですが、こういうときは距離をとるべきなんでしょうか？
それとも受け止めてあげるべきでしょうか？
>>718
自分の友人がうつになった時に、いろいろ調べた感じでは大体以下の様でした。
実際死にたい、というよりは話を聞いて欲しいってことらしいので
「なんで死にたいと思ったか」と、話を聞いてあげる。
話してくれる内容について「大変だったね」と理解を示す。
具体的な解決法を求めてる、というよりは共感してあげることが大事
だそうです。
一方的に「自殺はだめ！」とか、「もっとがんばれ」とかは厳禁。
今まで頑張ってきたんだから、これからは休んだらいいんじゃないって言ってあげて。
あと「死にたい」って、言ってくる場合はまだ良い方だと思う。
ホントに死のうとしてる時は、止められたくないから言わずにいるって
病気の本人が言ってた。
PCで「うつ」で検索すればいっぱい出てくるから、気になるなら自分で
勉強してみることをお進めするよ。
あと、自分もそんな話ばっかきいてるとだんだん引っ張られてくる時
があるから、ある程度距離を保つのも必要。
あなたも信頼できる人に相談できる環境を作っといた方が良いと思うよ。
うつの人を知らない第３者とかの方が冷静に話を聞いてもらえるかも。
自分の友人がうつになった時に、いろいろ調べた感じでは大体以下の様でした。
実際死にたい、というよりは話を聞いて欲しいってことらしいので
「なんで死にたいと思ったか」と、話を聞いてあげる。
話してくれる内容について「大変だったね」と理解を示す。
具体的な解決法を求めてる、というよりは共感してあげることが大事
だそうです。
一方的に「自殺はだめ！」とか、「もっとがんばれ」とかは厳禁。
今まで頑張ってきたんだから、これからは休んだらいいんじゃないって言ってあげて。
あと「死にたい」って、言ってくる場合はまだ良い方だと思う。
ホントに死のうとしてる時は、止められたくないから言わずにいるって
病気の本人が言ってた。
PCで「うつ」で検索すればいっぱい出てくるから、気になるなら自分で
勉強してみることをお進めするよ。
あと、自分もそんな話ばっかきいてるとだんだん引っ張られてくる時
があるから、ある程度距離を保つのも必要。
あなたも信頼できる人に相談できる環境を作っといた方が良いと思うよ。
うつの人を知らない第３者とかの方が冷静に話を聞いてもらえるかも。
>>720
サンクス。まさにそれが知りたかった情報です！
「頑張れ」とか「一緒に頑張ろうぜ」が禁句だと
気づいてから、何を言っていいやら分からなかったのですよ
>>719
ここ最近のレスに増えてるけど
男女・恋人だと、大変みたいだね…
ガッチリ支えてやろうとすると、
結局お互いのためにならないかもしれないから、
自分の彼女に対する感情を少し抑えてでも
距離を置いたほうがいいかも
サンクス。まさにそれが知りたかった情報です！
「頑張れ」とか「一緒に頑張ろうぜ」が禁句だと
気づいてから、何を言っていいやら分からなかったのですよ
>>719
ここ最近のレスに増えてるけど
男女・恋人だと、大変みたいだね…
ガッチリ支えてやろうとすると、
結局お互いのためにならないかもしれないから、
自分の彼女に対する感情を少し抑えてでも
距離を置いたほうがいいかも
722 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 21:12:42 ID:cWHExt9v
きっちり線引きできないなら近づかないほうがいい
・何時から何時までなら電話やメールに対応する
・何時以降は呼び出されても断る
・何時間までは泣き言も聞く
・○曜日は自分の時間
これ決めて、だだこねられても絶対に譲っちゃだめ
これが出来ないなら結局引きずられて共倒れ
まともな「ちょっとの時間、人に迷惑をかけずに休養をとって治る」うつ病と違って
人に多少でも頼ってこようとする人、「私うつ病で」と話を振ってきた人
こういう人は危険だよ
絶対長引くし、甘やかす（ワガママを許す）となおさら長引く原因になる
こういうパターンで、相手のうつ病が治ったって場合は
逆にうつ病じゃない側の神経が参ってて、今までうつ病だった人が
病気で人を縛っておくのが難しくなり、「無意識に自分は治った」、「支えていかなくちゃ」に意識がシフトしただけの結果
共倒れにならないためには、線引き作ってその線だけは何があっても、譲っちゃダメ
・何時から何時までなら電話やメールに対応する
・何時以降は呼び出されても断る
・何時間までは泣き言も聞く
・○曜日は自分の時間
これ決めて、だだこねられても絶対に譲っちゃだめ
これが出来ないなら結局引きずられて共倒れ
まともな「ちょっとの時間、人に迷惑をかけずに休養をとって治る」うつ病と違って
人に多少でも頼ってこようとする人、「私うつ病で」と話を振ってきた人
こういう人は危険だよ
絶対長引くし、甘やかす（ワガママを許す）となおさら長引く原因になる
こういうパターンで、相手のうつ病が治ったって場合は
逆にうつ病じゃない側の神経が参ってて、今までうつ病だった人が
病気で人を縛っておくのが難しくなり、「無意識に自分は治った」、「支えていかなくちゃ」に意識がシフトしただけの結果
共倒れにならないためには、線引き作ってその線だけは何があっても、譲っちゃダメ
>>721>>722
ありがとうございます。鬱についてまったくわからないもので＞＜参考にさせてもらいます。
それと、一応テンプレにあるサイトは調べたのですがよく分からないことをいくつか質問させてください
なぜ相手との関係を絶つ必要があるんでしょうか？
私への過度の依存がいけないんでしょうか？
共倒れとは私まで鬱に引き込まれるということでしょうか？
>>722さんの上に書いてある条件は最初に相手に提示して
向こうにも守ってもらうという形でいいのでしょうか？
上のテンプレサイトを見たところ、鬱病はホルモンバランスなどが崩れた結果、精神的にも崩れるとのことだったので
十分な休息を取ることが大事と書いていますが
このスレを見ると、這ってでも治そうと思う意思が必要と書いてあります
どちらが正しいですか？
いくつもすみません どなたかよろしくお願いします
ありがとうございます。鬱についてまったくわからないもので＞＜参考にさせてもらいます。
それと、一応テンプレにあるサイトは調べたのですがよく分からないことをいくつか質問させてください
なぜ相手との関係を絶つ必要があるんでしょうか？
私への過度の依存がいけないんでしょうか？
共倒れとは私まで鬱に引き込まれるということでしょうか？
>>722さんの上に書いてある条件は最初に相手に提示して
向こうにも守ってもらうという形でいいのでしょうか？
上のテンプレサイトを見たところ、鬱病はホルモンバランスなどが崩れた結果、精神的にも崩れるとのことだったので
十分な休息を取ることが大事と書いていますが
このスレを見ると、這ってでも治そうと思う意思が必要と書いてあります
どちらが正しいですか？
いくつもすみません どなたかよろしくお願いします
721,722ではありませんが。
そりゃ誰でも親しい人が病気になったら、誰でも力になってあげたいと思うよね。
でも、本当にその人が元気になるまで、支えてあげられますか？
鬱の人は基本的に人を信用できなくなってます。無茶なこといったり、
とりみだしたり、相手の本気度を試したりもします。
ずっと親身になっていたとして、こちらに何か支えきれない事情が出た
とき、急に距離を置くと見捨てられたと思って、更に病気を悪くする
場合もある。
本当に受け止めてあげるつもりなら、ネットで聞く以外にも本で
調べたり、一緒に医者でカウンセリング受けるとか、覚悟が必要だよ。
あと、ずっと鬱の人の話を聞いていると不思議と同じ精神状態に
なってくるそうです。
これは自分も経験あるから分かる。
中途半端な気持ちで関わるとどっちも不幸になるよ。
そりゃ誰でも親しい人が病気になったら、誰でも力になってあげたいと思うよね。
でも、本当にその人が元気になるまで、支えてあげられますか？
鬱の人は基本的に人を信用できなくなってます。無茶なこといったり、
とりみだしたり、相手の本気度を試したりもします。
ずっと親身になっていたとして、こちらに何か支えきれない事情が出た
とき、急に距離を置くと見捨てられたと思って、更に病気を悪くする
場合もある。
本当に受け止めてあげるつもりなら、ネットで聞く以外にも本で
調べたり、一緒に医者でカウンセリング受けるとか、覚悟が必要だよ。
あと、ずっと鬱の人の話を聞いていると不思議と同じ精神状態に
なってくるそうです。
これは自分も経験あるから分かる。
中途半端な気持ちで関わるとどっちも不幸になるよ。
>723
鬱についてもっと知ったほうがいいかも。
供依存で一緒に壊れてやる覚悟あるなら、
甘やかして好きにしろ
（お前は失業し、彼女以外の全てを失うかもしれないが、
その代わり彼女は治るかもしれない）
鬱についてもっと知ったほうがいいかも。
供依存で一緒に壊れてやる覚悟あるなら、
甘やかして好きにしろ
（お前は失業し、彼女以外の全てを失うかもしれないが、
その代わり彼女は治るかもしれない）
726 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 04:49:29 ID:YF81d+yZ
>>723
なんか極端に受け取るタイプみたいだけど・・・貴方も危ないなあ
「関係を断て」とは誰も言ってない気がするｗ
「支えなきゃー」って気持ちで何でも許しすぎて、鬱から立ち直る機会を相手に失わせ、
その上自分も苦しくなっちゃうよってこと
条件は提示したら「冷たい」だの「傷ついた」だので責められるから提示はしない
自分で決めたらここに書いて
そうしたら心で決めてるだけよりも「線引きしなきゃ」って意識が出来てくると思うよ
相手へは、その決まりごとに引っかかる事が出来るたびに、「もう遅いから明日にして」「もう寝ないと仕事がやばいから明日ね」と断る
ごねられても「～分までね」「今日だけね」とやらず、何分かかろうと断り続ける
そのうち「そろそろ貴方は寝るんだ」と分かってくれるようになるはず。
メンヘラって子供と同じだよ「今日はお菓子買わないよ」って言っても、暴れて困って買ってあげちゃった例外を作ったら
次からはもっと暴れて買ってくれるまでがんばる
死ぬと脅迫されたら、一人で向き合わず
医者に相談するように促し、どうしても死ぬと電話を切らせない・眠らせないときは、心配だからその子の家族に連絡する方向で仄めかすといいよ
実際に死んでやるーで連絡つかなくなったら家族に連絡して
（１１０番じゃなく最寄の交番の電話番号調べて、そっちにかけてもいい）
健康な人相手なら「今日はもう少し電話してていいよー」っていう融通利かせてもいいけど
健康じゃない人相手だと、普通以上きっちり線引きしてないと危ないんだよ
もしあなたが無職で時間がありあまってるとしても、線引きは必要
なんか極端に受け取るタイプみたいだけど・・・貴方も危ないなあ
「関係を断て」とは誰も言ってない気がするｗ
「支えなきゃー」って気持ちで何でも許しすぎて、鬱から立ち直る機会を相手に失わせ、
その上自分も苦しくなっちゃうよってこと
条件は提示したら「冷たい」だの「傷ついた」だので責められるから提示はしない
自分で決めたらここに書いて
そうしたら心で決めてるだけよりも「線引きしなきゃ」って意識が出来てくると思うよ
相手へは、その決まりごとに引っかかる事が出来るたびに、「もう遅いから明日にして」「もう寝ないと仕事がやばいから明日ね」と断る
ごねられても「～分までね」「今日だけね」とやらず、何分かかろうと断り続ける
そのうち「そろそろ貴方は寝るんだ」と分かってくれるようになるはず。
メンヘラって子供と同じだよ「今日はお菓子買わないよ」って言っても、暴れて困って買ってあげちゃった例外を作ったら
次からはもっと暴れて買ってくれるまでがんばる
死ぬと脅迫されたら、一人で向き合わず
医者に相談するように促し、どうしても死ぬと電話を切らせない・眠らせないときは、心配だからその子の家族に連絡する方向で仄めかすといいよ
実際に死んでやるーで連絡つかなくなったら家族に連絡して
（１１０番じゃなく最寄の交番の電話番号調べて、そっちにかけてもいい）
健康な人相手なら「今日はもう少し電話してていいよー」っていう融通利かせてもいいけど
健康じゃない人相手だと、普通以上きっちり線引きしてないと危ないんだよ
もしあなたが無職で時間がありあまってるとしても、線引きは必要
>>724
正直支えてあげられるかどうか分からないです
その人に一生尽くしていこうと思っているわけではありませんし。。
引き込まれないように気をつけます・・
>>725
もう一度しらべようと思います＞＜
>>726
親切にいろいろとありがとうございます・
またもう少し調べたら条件の書き込みも含めてきますね
もうふたつほど質問させてください＞＜
私の彼女の鬱は原因がちょっと特殊で特定が怖いため
カウンセリングを受けようかと思ってるんですが、電話で相談できるような場所はないですか？
鬱治療における絶対・というより核みたいなものはなんですか？
正直支えてあげられるかどうか分からないです
その人に一生尽くしていこうと思っているわけではありませんし。。
引き込まれないように気をつけます・・
>>725
もう一度しらべようと思います＞＜
>>726
親切にいろいろとありがとうございます・
またもう少し調べたら条件の書き込みも含めてきますね
もうふたつほど質問させてください＞＜
私の彼女の鬱は原因がちょっと特殊で特定が怖いため
カウンセリングを受けようかと思ってるんですが、電話で相談できるような場所はないですか？
鬱治療における絶対・というより核みたいなものはなんですか？
>>727
> 鬱治療における絶対・というより核みたいなものはなんですか？
ケースバイケース
100人いたら、100通りの症状や対応がある
自殺に注意
必ず治すという意思
投薬、治療を医師がいいというまで勝手にやめない
うつ病に対する正しい知識
周囲の人間は、自分には自分の生活があるという線引き
焦ったらブレーキ、回復してきて逡巡しているようなら背中を押す
このへんは共通項かと思う
あと、カウンセリング受けるかどうかも
主治医と相談
ｳﾂの人間が自分を見つめても悪い風にしか考えないケースが多いから
過去を振り返る系のカウンセリングはﾏｽﾞｲし
認知の歪みを治すのも、治療後半にならないとね
> 鬱治療における絶対・というより核みたいなものはなんですか？
ケースバイケース
100人いたら、100通りの症状や対応がある
自殺に注意
必ず治すという意思
投薬、治療を医師がいいというまで勝手にやめない
うつ病に対する正しい知識
周囲の人間は、自分には自分の生活があるという線引き
焦ったらブレーキ、回復してきて逡巡しているようなら背中を押す
このへんは共通項かと思う
あと、カウンセリング受けるかどうかも
主治医と相談
ｳﾂの人間が自分を見つめても悪い風にしか考えないケースが多いから
過去を振り返る系のカウンセリングはﾏｽﾞｲし
認知の歪みを治すのも、治療後半にならないとね
子供ってより、感覚は飼い犬に近いよーな…。
甘やかしてると自分も相手も気持ちがいいけど、
きちんと律しておかないと、どんどんワガママになる。
また、離れたときに双方に募る不安感が増加するので
自立の妨げになるよ。それが共依存状態かな。
甘やかしてると自分も相手も気持ちがいいけど、
きちんと律しておかないと、どんどんワガママになる。
また、離れたときに双方に募る不安感が増加するので
自立の妨げになるよ。それが共依存状態かな。
>>729
>甘やかしてると自分も相手も気持ちがいいけど、
>きちんと律しておかないと、どんどんワガママになる。
うわ、痛い！！
ぐっさり、刺さった。
「理解してあげてる」って気持ちで、友達を甘やかしてきた。
良くなるどころか、どんどん悪くなった。
自分が、深みにハマってしまったのに気がついた。
幸い（？）私はストレスが、精神面より胃にダイレクトに来る方だったので、
鬱とかにはならなかったけれど、もう少しで胃に穴があくところだった。
今は、必要最低限のやりとりしかしてない。
しかし、それはそれで友達からしたら「見捨てられた」と思っているんじゃないかと思うと、
いたたまれない。
初めから線引きできてないと、こういうことになるから気をつけれ。>>727
>甘やかしてると自分も相手も気持ちがいいけど、
>きちんと律しておかないと、どんどんワガママになる。
うわ、痛い！！
ぐっさり、刺さった。
「理解してあげてる」って気持ちで、友達を甘やかしてきた。
良くなるどころか、どんどん悪くなった。
自分が、深みにハマってしまったのに気がついた。
幸い（？）私はストレスが、精神面より胃にダイレクトに来る方だったので、
鬱とかにはならなかったけれど、もう少しで胃に穴があくところだった。
今は、必要最低限のやりとりしかしてない。
しかし、それはそれで友達からしたら「見捨てられた」と思っているんじゃないかと思うと、
いたたまれない。
初めから線引きできてないと、こういうことになるから気をつけれ。>>727
>>728
詳しくありがとうございます
肝に銘じておきます
カウンセリングの件については私だけが受けるということです
彼女は遠距離で一緒に受けることがなかなかできませんし・
精神科医の専門的な話を聞いておいたほうがいいかと思ったのですが
>>729
だいぶうつに対する理解はマシになってきました
ほんとありがとうございます＞＜
>>730
距離のとり方、すごく難しいですね・・
ご忠告ありがとうございます＞＜
詳しくありがとうございます
肝に銘じておきます
カウンセリングの件については私だけが受けるということです
彼女は遠距離で一緒に受けることがなかなかできませんし・
精神科医の専門的な話を聞いておいたほうがいいかと思ったのですが
>>729
だいぶうつに対する理解はマシになってきました
ほんとありがとうございます＞＜
>>730
距離のとり方、すごく難しいですね・・
ご忠告ありがとうございます＞＜
732 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 23:07:04 ID:YF81d+yZ
>>731
なんであなたにカウンセリングが必要なんですかｗ
遠距離って何ヶ月に一度くらいで会ってるの？
そもそも勘違いしてるみたいだけど、あなたが彼女のうつ病を治すんじゃなくて、彼女が治すんですよ
理解ってどこまで理解したいと思ってるのか分からないけど、
勝手に盛り上がっちゃって、怖い
思考も少し距離を置いて冷静に・・
メンヘラとネットで仲良くなって、頼られる事で好きになって
感情的に「付き合ってる」みたいな事になって、会っても無い彼女の事を相談しなくちゃと病院に押しかける人も、最近は居るらしいですよ
医者も、本人じゃないのに、何話すの・・みたいな
それに準じるような違和感を感じます
言い換えれば、彼女に関心を持ちすぎて、彼女の話を深くしたいがために、
このスレやカウンセラーを巻き込んで利用し
自分の世界を作ろうとしてるみたい
こんな考え方してたら、彼女の病気を治すどころか治らないようにフォローしたいみたいだよ
治らない方があなたの保護欲を満たしてくれて、カウンセラーを巻き込んで「自分は病人じゃないけど詳しくなりたい」欲を満足させてもらい
関係ないにも関らず専門家に一人で突撃し、彼女に「教える立場」になってプライドがくすぐられる
あなたにも精神的な疾患がありそうだ
そうやって入り込みすぎることも線引きできてない（する気がない）一端だと感じます
なんであなたにカウンセリングが必要なんですかｗ
遠距離って何ヶ月に一度くらいで会ってるの？
そもそも勘違いしてるみたいだけど、あなたが彼女のうつ病を治すんじゃなくて、彼女が治すんですよ
理解ってどこまで理解したいと思ってるのか分からないけど、
勝手に盛り上がっちゃって、怖い
思考も少し距離を置いて冷静に・・
メンヘラとネットで仲良くなって、頼られる事で好きになって
感情的に「付き合ってる」みたいな事になって、会っても無い彼女の事を相談しなくちゃと病院に押しかける人も、最近は居るらしいですよ
医者も、本人じゃないのに、何話すの・・みたいな
それに準じるような違和感を感じます
言い換えれば、彼女に関心を持ちすぎて、彼女の話を深くしたいがために、
このスレやカウンセラーを巻き込んで利用し
自分の世界を作ろうとしてるみたい
こんな考え方してたら、彼女の病気を治すどころか治らないようにフォローしたいみたいだよ
治らない方があなたの保護欲を満たしてくれて、カウンセラーを巻き込んで「自分は病人じゃないけど詳しくなりたい」欲を満足させてもらい
関係ないにも関らず専門家に一人で突撃し、彼女に「教える立場」になってプライドがくすぐられる
あなたにも精神的な疾患がありそうだ
そうやって入り込みすぎることも線引きできてない（する気がない）一端だと感じます
733 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 23:10:35 ID:YIqGAaS5
>>731
メンヘラ男よりメンヘラ女は恋人所持率が高い？
逆の発想をしてみよう
メンヘラ女がマンコ使って男を捕まえてくるわけでなく
メ ン ヘ ラ で も い い か ら マ ン コ が 欲 し い ア ホ な 男 が 多 い の だ と
メンヘラ女萌えっていう観点もあるな
メンヘラ男よりメンヘラ女は恋人所持率が高い？
逆の発想をしてみよう
メンヘラ女がマンコ使って男を捕まえてくるわけでなく
メ ン ヘ ラ で も い い か ら マ ン コ が 欲 し い ア ホ な 男 が 多 い の だ と
メンヘラ女萌えっていう観点もあるな
>731
気負い過ぎないようにね。
最終的には、立ち直りかたを彼女自身が身につけるのが大事。
貴方の存在がその妨げにならないように気を付けてね。
見切りをつけて別れるのも一つのやり方だけど、
タイミングを間違えると、後悔させられるので注意。
何にしろ、ゴールはあるよ。俺も失業したとき鬱ったが、
今は人一倍元気。そんなもんだ。
気負い過ぎないようにね。
最終的には、立ち直りかたを彼女自身が身につけるのが大事。
貴方の存在がその妨げにならないように気を付けてね。
見切りをつけて別れるのも一つのやり方だけど、
タイミングを間違えると、後悔させられるので注意。
何にしろ、ゴールはあるよ。俺も失業したとき鬱ったが、
今は人一倍元気。そんなもんだ。
>>732
いや、私がカウンセリングを受けるというわけではないんですが
>>727で言ったとおり、彼女の鬱の原因が特殊と思われるのでここに書き込むことはできないんです
ひとりひとり対応が違うというのなら、詳しく説明してみるべきなのかと・・・
最近付き合い始めたんですが、付き合ってすぐに遠距離になってしまったので
それからはまだ一度しか会ってません
鬱の告白をされたのは遠距離になったあとです
言い換えれば以下の記述についてはちょっと深読みしすぎでは・・？
ありえないとだけ言っておきます＞＜
線引きの件はまだほとんど理解できてないと自覚してます＞＜＞＜
>>733
少なくとも自分はそこまで飢えてないですw
>>734
ありがとうございます
深入りしすぎずサポートに徹しようと思います
いや、私がカウンセリングを受けるというわけではないんですが
>>727で言ったとおり、彼女の鬱の原因が特殊と思われるのでここに書き込むことはできないんです
ひとりひとり対応が違うというのなら、詳しく説明してみるべきなのかと・・・
最近付き合い始めたんですが、付き合ってすぐに遠距離になってしまったので
それからはまだ一度しか会ってません
鬱の告白をされたのは遠距離になったあとです
言い換えれば以下の記述についてはちょっと深読みしすぎでは・・？
ありえないとだけ言っておきます＞＜
線引きの件はまだほとんど理解できてないと自覚してます＞＜＞＜
>>733
少なくとも自分はそこまで飢えてないですw
>>734
ありがとうございます
深入りしすぎずサポートに徹しようと思います
736 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 00:09:09 ID:BvudQus3
>>735
＞カウンセリングの件については私だけが受けるということです
なんであなたが受けるんですかｗって言いたかっただけ
カウンセリングで一人一人違う会話をするのは当たり前の事
何がいいのかも個別に違うのは当たり前
それは「うつ病だからひとりひとり違う」んじゃなくて、個人個人の「～されて嬉しかった」「～されてカチンときた」の延長みたいなもん
そこまで当事者じゃないあなたが関心を持つ必要はないよ
彼女が彼女の医者と相談して、彼女が直すんです
あなたが「彼女の事を他人に相談して理解したい」って強く思うのがおかしい
＞カウンセリングの件については私だけが受けるということです
なんであなたが受けるんですかｗって言いたかっただけ
カウンセリングで一人一人違う会話をするのは当たり前の事
何がいいのかも個別に違うのは当たり前
それは「うつ病だからひとりひとり違う」んじゃなくて、個人個人の「～されて嬉しかった」「～されてカチンときた」の延長みたいなもん
そこまで当事者じゃないあなたが関心を持つ必要はないよ
彼女が彼女の医者と相談して、彼女が直すんです
あなたが「彼女の事を他人に相談して理解したい」って強く思うのがおかしい
>>735
彼女への対応を理解したいなら、彼女を病院に通わせて（もう行ってるんだっけ？）
その主治医から話を聞くってのが一番良いと思うんだけどね。
でも、相談持ちかけられてすぐ医者いけって言うと、見放されたと思って
傷つくらしいから気をつけてね。
理解したいから一緒に行こっていって、１回話し聞いてみるだけなら
遠距離でもできるんじゃない？
彼女への対応を理解したいなら、彼女を病院に通わせて（もう行ってるんだっけ？）
その主治医から話を聞くってのが一番良いと思うんだけどね。
でも、相談持ちかけられてすぐ医者いけって言うと、見放されたと思って
傷つくらしいから気をつけてね。
理解したいから一緒に行こっていって、１回話し聞いてみるだけなら
遠距離でもできるんじゃない？
うつ病と失恋から来る絶望感は似ていますか？
私は過去の失恋から人生に希望が見えなくなっていた期間が３年ほどありました
もし病院に行っていたらうつ病と診断されていたのかもしれませんね…
私は過去の失恋から人生に希望が見えなくなっていた期間が３年ほどありました
もし病院に行っていたらうつ病と診断されていたのかもしれませんね…
似ていると思います。
失恋の絶望感は現代で言う軽い鬱病になりえると思う。
性格、相手への思いの強さ、フラれた内容によっては立派な鬱病に陥ることもしばしばじゃないかな。
失恋の絶望感は現代で言う軽い鬱病になりえると思う。
性格、相手への思いの強さ、フラれた内容によっては立派な鬱病に陥ることもしばしばじゃないかな。
740 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 06:30:37 ID:kJeQdGQS
>>739
ちょっと待った。いや確かに失恋の喪失感で鬱になることはあるけど、その書き込みだと
短期間の失恋による落ち込みを鬱と誤解してしまう人がいるかもわからん･･･。
>>738の３年っていう期間に注目してくれればそれもないと思うけど。
それよりも怖いのが、鬱の人と接してる最近失恋した人とかがこのレス見て
「私(俺)だって失恋したばかりで辛いんだよ」みたいな事を言ってしまうこと。
落ち込みの度合い？っていうのかな。それは鬱に相当するもんがあると思うし
キツいと思うんだけど、失恋＝鬱みたくとらえてしまう人が出てくると
俗にいうかまってちゃんが増えかねないような気がする。
ちょっと待った。いや確かに失恋の喪失感で鬱になることはあるけど、その書き込みだと
短期間の失恋による落ち込みを鬱と誤解してしまう人がいるかもわからん･･･。
>>738の３年っていう期間に注目してくれればそれもないと思うけど。
それよりも怖いのが、鬱の人と接してる最近失恋した人とかがこのレス見て
「私(俺)だって失恋したばかりで辛いんだよ」みたいな事を言ってしまうこと。
落ち込みの度合い？っていうのかな。それは鬱に相当するもんがあると思うし
キツいと思うんだけど、失恋＝鬱みたくとらえてしまう人が出てくると
俗にいうかまってちゃんが増えかねないような気がする。
>>735
あなたの文章を読んで共感も違和感も覚えました。治療は両輪あって成り立つもの。あなただけはりきっちゃっても意味ないですよ。まずは当事者では。
あなたの文章を読んで共感も違和感も覚えました。治療は両輪あって成り立つもの。あなただけはりきっちゃっても意味ないですよ。まずは当事者では。
失恋はその事実だけじゃなく
自信喪失、未来への絶望感とか、色々なことに飛躍するよ。
学生時代ならともかく適齢期になるとフラれ方によってはダメージ大きい。３年はかなり尾を引いて、軽い鬱だったかもね。
あと失恋した人は鬱病の人に愚痴も言えないのか？
私は父が無くなって悲しんでたときも
鬱の友人のｳﾀﾞｳﾀﾞ話を聞いてあげていた。
自分の話をしてもあまり聞いてもらえなかった。
そんなら自分も鬱と名乗れば良かったわ(笑)
自信喪失、未来への絶望感とか、色々なことに飛躍するよ。
学生時代ならともかく適齢期になるとフラれ方によってはダメージ大きい。３年はかなり尾を引いて、軽い鬱だったかもね。
あと失恋した人は鬱病の人に愚痴も言えないのか？
私は父が無くなって悲しんでたときも
鬱の友人のｳﾀﾞｳﾀﾞ話を聞いてあげていた。
自分の話をしてもあまり聞いてもらえなかった。
そんなら自分も鬱と名乗れば良かったわ(笑)
743 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 21:58:35 ID:kJeQdGQS
>>742
あんまり意味を取ってもらえなかったっぽいな･･･。
失恋の喪失感が軽いなんて言ってないよ。あなたの言う通りダメージ大きいもん。
俺が言いたいのは、失恋の悲しみが鬱と同じぐらい苦しいっていう意味にとる人の中には
その考えが大きくなりすぎて「私も鬱と同じぐらい苦しいんだからお前も頑張れよ」
という風に思いかねないってこと。それが怖いのよ。
確かに失恋はキツいし鬱の原因にもなり得るよ。
ただそれを容易に鬱と結びつけるのはどうなの？ってこと。
>>739のような長期間の落ち込みを除いてね。
基本的に鬱の人に対して対等のｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸを求めないほうがいいよ。
自分に負担がかかり過ぎたら適度に距離置いた方がいい。
あなたも死別の中大変だったと思います。
ただ最後の鬱をバカにしたようなｶｷｺはちょっと･･･。
あんまり意味を取ってもらえなかったっぽいな･･･。
失恋の喪失感が軽いなんて言ってないよ。あなたの言う通りダメージ大きいもん。
俺が言いたいのは、失恋の悲しみが鬱と同じぐらい苦しいっていう意味にとる人の中には
その考えが大きくなりすぎて「私も鬱と同じぐらい苦しいんだからお前も頑張れよ」
という風に思いかねないってこと。それが怖いのよ。
確かに失恋はキツいし鬱の原因にもなり得るよ。
ただそれを容易に鬱と結びつけるのはどうなの？ってこと。
>>739のような長期間の落ち込みを除いてね。
基本的に鬱の人に対して対等のｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸを求めないほうがいいよ。
自分に負担がかかり過ぎたら適度に距離置いた方がいい。
あなたも死別の中大変だったと思います。
ただ最後の鬱をバカにしたようなｶｷｺはちょっと･･･。
744 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 22:02:06 ID:kJeQdGQS
ごめん本文途中のｱﾝｶは>>738に対してのものだった。連投ｽﾏｿ
745 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 22:11:02 ID:eEZHs+pt
鬱と失恋が同じだなんてありえないから。
鬱は地獄。殺してくれ。
鬱は地獄。殺してくれ。
自分の育ての親みたいな存在が鬱で休職中。
結婚して家を出ていっていたのが、嫁さんが出てったことで発症した。
その日の朝まで弁当作って玄関まで送って普通にしてたのに、
｢弁当旨かったよ｣てメールしたら｢さよなら｣メール一通残して消えた。
それ以来家族みんなぐちゃぐちゃ。
みんな気を使いあってるんだけど、しばしばストレスが爆発する。
鬱患者一人抱えてるのに、これ以上誰かが鬱になったりしてられないから
我慢してるけど、自分含め皆どっかおかしくなってきてる気がする。
結婚して家を出ていっていたのが、嫁さんが出てったことで発症した。
その日の朝まで弁当作って玄関まで送って普通にしてたのに、
｢弁当旨かったよ｣てメールしたら｢さよなら｣メール一通残して消えた。
それ以来家族みんなぐちゃぐちゃ。
みんな気を使いあってるんだけど、しばしばストレスが爆発する。
鬱患者一人抱えてるのに、これ以上誰かが鬱になったりしてられないから
我慢してるけど、自分含め皆どっかおかしくなってきてる気がする。
747 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 22:18:08 ID:eEZHs+pt
そもそも鬱が『心の病』と思われてる事が大間違い。
鬱病はれっきとした『脳の疾患』。
つまり頭狂ってんの、脳がやられてんの。
健常者はそれを知らない。
鬱病はれっきとした『脳の疾患』。
つまり頭狂ってんの、脳がやられてんの。
健常者はそれを知らない。
748 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 23:31:14 ID:eIsxQA3M
会社にうつの人がいる。仕事が遅いから、他の人より振る仕事を減らすと、ひがんで暗くなる。
しかし振ったら振ったで、ちょっとした事なのに、自分の仕事以外の事を急に指示されたと言って頼んだ人を悪く言う。
他の同僚と話をしてると、仲間はずれにされたと思って不機嫌オーラを出す。
雑談時の話題は常に、他人に対する批判か恨み事である。
他の人が自分で確認しながらやってる些細な事に対して、私は知らされていないと言って周りを責める。
ほっとくのが一番いいんですかね？
しかし振ったら振ったで、ちょっとした事なのに、自分の仕事以外の事を急に指示されたと言って頼んだ人を悪く言う。
他の同僚と話をしてると、仲間はずれにされたと思って不機嫌オーラを出す。
雑談時の話題は常に、他人に対する批判か恨み事である。
他の人が自分で確認しながらやってる些細な事に対して、私は知らされていないと言って周りを責める。
ほっとくのが一番いいんですかね？
749 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 00:17:15 ID:PE4U2Sns
750 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 00:25:52 ID:4m4oCUgs
や～、新型かはわからないんですが、本人は何年も自分はうつだと言ってます。
朝弱くて、しょっちゅう遅刻したり休んだりするし、あの尋常でない粘着気質は
ちょっと健常者とは思えないので、仮病とかではないと思うんですが。
朝弱くて、しょっちゅう遅刻したり休んだりするし、あの尋常でない粘着気質は
ちょっと健常者とは思えないので、仮病とかではないと思うんですが。
>>746 めっちゃわかる。本人も大変だろうが、周りの家族も地獄。壊れていく家族を幾つも見た。
充分な社会悪ですね。
可哀想ですが私が上司なら解雇します。
可哀想ですが私が上司なら解雇します。
>>748
うちの会社にもそんな感じのヤツがいるよ。
チームでやる仕事で自分が出来ない事は俺らにあれしろこれやっとけと先輩面。
上司からは簡単な仕事しか振られてないのにミスって、それを注意されると｢迷惑かけて
ばかりですみません｣と泣きつつ診断書チラツかせる。
うちの会社にもそんな感じのヤツがいるよ。
チームでやる仕事で自分が出来ない事は俺らにあれしろこれやっとけと先輩面。
上司からは簡単な仕事しか振られてないのにミスって、それを注意されると｢迷惑かけて
ばかりですみません｣と泣きつつ診断書チラツかせる。
754 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 07:35:03 ID:Yc4BF0vv
上に書いてらっしゃる人達に聞きたいのですが
そういう場合経営者 社長は何と言ってるのでしょう？
そういう場合経営者 社長は何と言ってるのでしょう？
755 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 07:38:52 ID:hT9iLGN5
大丈夫？なんかできることない？って聞いて欲しかった。
756 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 07:41:23 ID:kvAd+Gk6
会社にとって外部からクレームがたくさん出るだの、
やった仕事を片っ端から無に返すミスを連発するだのしない限りは、
その部署その部署で「他の人がその人の分を、通常の何倍も頑張って」必死に帳尻会わせてくれるから
ほんとに上の方は「新しい人雇うのも大変だから、我慢して他の人がカバーしてよｗｗｗ」って感じだよｗ
どんなに人が足りないんだと上に要求しても、「今居る人数でやってくれ」
「こんな量の仕事は月末までに間に合いません」→「なんとかしてよｗ」→残業三昧
こういうのと似てるかも
違うのは出来ない人（邪魔になる人）が存在して、その人のために苦労してる人が居て
当の本人は人に負担かけるだけかけといて、普通に給料貰ってるってところでむかつき倍増
やった仕事を片っ端から無に返すミスを連発するだのしない限りは、
その部署その部署で「他の人がその人の分を、通常の何倍も頑張って」必死に帳尻会わせてくれるから
ほんとに上の方は「新しい人雇うのも大変だから、我慢して他の人がカバーしてよｗｗｗ」って感じだよｗ
どんなに人が足りないんだと上に要求しても、「今居る人数でやってくれ」
「こんな量の仕事は月末までに間に合いません」→「なんとかしてよｗ」→残業三昧
こういうのと似てるかも
違うのは出来ない人（邪魔になる人）が存在して、その人のために苦労してる人が居て
当の本人は人に負担かけるだけかけといて、普通に給料貰ってるってところでむかつき倍増
757 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 09:19:22 ID:4m4oCUgs
うちの場合は、ひがみ根性が激しくて仕事が遅くて勤怠が悪い割には片付けをゆっくりやって
残業代を稼ごうとする位だから、まぁ可哀想だからおいといてやろうって感じかな。
残業代を稼ごうとする位だから、まぁ可哀想だからおいといてやろうって感じかな。
>>748
それは、なんか普通の鬱とは言えないような・・・。
私も仕事仲間(お互い自営）が、鬱で苦労させられたけど、
少なくとも仕事割り振られて、悪く言うとか絶対ない。
むしろ、「うん、がんばる」って言って、本人精一杯頑張ってみるけど、
でも出来ないで、かつ「出来ない」と言い出せず自爆、というパターン。
どちらにしても、迷惑なことには変わりないんだが・・・。
鬱で苦しいのは気の毒だと思うけど、仕事が絡むと甘いことも言ってられないし。
素直に休んでくれ、というのが一番の気遣いであり、一番の願いだった。
それは、なんか普通の鬱とは言えないような・・・。
私も仕事仲間(お互い自営）が、鬱で苦労させられたけど、
少なくとも仕事割り振られて、悪く言うとか絶対ない。
むしろ、「うん、がんばる」って言って、本人精一杯頑張ってみるけど、
でも出来ないで、かつ「出来ない」と言い出せず自爆、というパターン。
どちらにしても、迷惑なことには変わりないんだが・・・。
鬱で苦しいのは気の毒だと思うけど、仕事が絡むと甘いことも言ってられないし。
素直に休んでくれ、というのが一番の気遣いであり、一番の願いだった。
759 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 18:12:13 ID:PE4U2Sns
>>757
それも鬱と言えないような・・・
新型鬱か・・・
まあ、おいといてやってくれ・・・
素人他人の行動・発言は、逆効果が大きい。
家族の「病院行け・薬飲め」に任せるべき。
まあ、その一言かけるタイミング、かけ方も難しいけどね。
休職させてやるのがいいんだけど、本人の受け取り方もあって
難しいね。
規模の大きな会社なら、楽でカバーできる人間のいる部署とかに
移動も可能だけど、規模が小さい会社だと厳しいわね・・・
それも鬱と言えないような・・・
新型鬱か・・・
まあ、おいといてやってくれ・・・
素人他人の行動・発言は、逆効果が大きい。
家族の「病院行け・薬飲め」に任せるべき。
まあ、その一言かけるタイミング、かけ方も難しいけどね。
休職させてやるのがいいんだけど、本人の受け取り方もあって
難しいね。
規模の大きな会社なら、楽でカバーできる人間のいる部署とかに
移動も可能だけど、規模が小さい会社だと厳しいわね・・・
760 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 18:43:28 ID:4m4oCUgs
新型うつなのかなぁ。。。診断書は何か違う名前なんだけど、本人はとにかくうつだと。。。
会社は最大限譲歩してるし、話し合いもしたんで、何とかしてやろうなんては思ってないけど、
自分が辛いって事ばっかりに気持ちが向いてて、どんだけ周りに嫌な思いをさせてるかには
気付けないみたい。気の毒っちゃ気の毒だよね。
会社は最大限譲歩してるし、話し合いもしたんで、何とかしてやろうなんては思ってないけど、
自分が辛いって事ばっかりに気持ちが向いてて、どんだけ周りに嫌な思いをさせてるかには
気付けないみたい。気の毒っちゃ気の毒だよね。
761 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 23:34:10 ID:PE4U2Sns
>>760
というか、自分と違う症状が多いのが新型なのかなって思って。
私は、申し訳ない節だったんで。「こんな社員で申し訳ない」
「こんな夫で申し訳ない」「こんな子供で申し訳ない」
「自分は屑だ」だから「死んだ方が皆、幸せだ」って。
ひがむとか、他の人を悪く言うとか、ありえない。
それも鬱だというなら、鬱って定義が広いなと思ってね。
ただ、何にしろ、その人は病気。カバーする立場は大変だと思いますが、
罪を憎んで人を憎まず。その人を憎まず、その人の病気を憎んで
あげてもらえればと思います。
また会社も、カバーする人間が業務過多のため鬱になるケースが多い事を
よく認識して人員の補強策等とらないと、いけないな。
というか、自分と違う症状が多いのが新型なのかなって思って。
私は、申し訳ない節だったんで。「こんな社員で申し訳ない」
「こんな夫で申し訳ない」「こんな子供で申し訳ない」
「自分は屑だ」だから「死んだ方が皆、幸せだ」って。
ひがむとか、他の人を悪く言うとか、ありえない。
それも鬱だというなら、鬱って定義が広いなと思ってね。
ただ、何にしろ、その人は病気。カバーする立場は大変だと思いますが、
罪を憎んで人を憎まず。その人を憎まず、その人の病気を憎んで
あげてもらえればと思います。
また会社も、カバーする人間が業務過多のため鬱になるケースが多い事を
よく認識して人員の補強策等とらないと、いけないな。
762 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 00:10:25 ID:c177uf3v
そうですか。確かにうちの同僚も「私は自分を責めるから…」と口ではよく言ってます。
しかし普段の言動の基本は他者批判なんだよね。いずれにしても病気ってとこは同感です。
けどやっぱホントのうつじゃないんでしょうね。
その人が過重労働になる事はないから大丈夫です。
毎日暗い恨み節をつぶやいてて、可哀想になるくらいです。
しかし普段の言動の基本は他者批判なんだよね。いずれにしても病気ってとこは同感です。
けどやっぱホントのうつじゃないんでしょうね。
その人が過重労働になる事はないから大丈夫です。
毎日暗い恨み節をつぶやいてて、可哀想になるくらいです。
763 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 00:37:58 ID:BhN5fues
夫がうつになりそろそろ限界で病院へ行くと行っているのですが（今回で2回目です）
つきそって行った方がいいでしょうか？
自分としては着いていきたいのですが重荷になってしまうのでは？と思い
まだ聞いていません。
聞いてもきっと「おまえが心配ならついてくれば？」と自分の意見よりも私の方を気遣ってしまう
ようなので聞けないのでアドバイスあれば是非よろしくお願いします。
つきそって行った方がいいでしょうか？
自分としては着いていきたいのですが重荷になってしまうのでは？と思い
まだ聞いていません。
聞いてもきっと「おまえが心配ならついてくれば？」と自分の意見よりも私の方を気遣ってしまう
ようなので聞けないのでアドバイスあれば是非よろしくお願いします。
>>763 自分（軽く鬱）だったら、、、
理解しようと思ってくれるんなら、離婚する予定がないなら、付いてきてほしいかも。
毎回じゃなくていいから。はじめは超うざいと思われるかもしれんが。
早とちりの理解をされるのは鬱陶しいが
程好く間をおいて繋がっている気分になるのは支えになると思う
理解しようと思ってくれるんなら、離婚する予定がないなら、付いてきてほしいかも。
毎回じゃなくていいから。はじめは超うざいと思われるかもしれんが。
早とちりの理解をされるのは鬱陶しいが
程好く間をおいて繋がっている気分になるのは支えになると思う
ところで私は集中力が無くてやるべきことができない
上司は気遣って仕事に役に立ちそうな本をもってきてくれるんだけど、読めない、、、
どっちかというと相手の行動に苦無く巻き込まれていつの間にか出来てた！という達成感がほしい
上司は気遣って仕事に役に立ちそうな本をもってきてくれるんだけど、読めない、、、
どっちかというと相手の行動に苦無く巻き込まれていつの間にか出来てた！という達成感がほしい
766 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 01:00:05 ID:Girn6Jiz
>>763
完全拒否でないのならば、あなたのためにも旦那さんのためにも、
つきそっていかれることをおすすめします。
つらいときにはつきそってほしいのかどうなのか、
判断して言えない状態だと思いますから、
(それでも絶対イヤだというときは言葉か態度に出ますから)
さらっと当たり前のように、「一緒に行きましょう」って言って、
そのように実行されたらよいと思いますよ。
どうしたって家族で一緒に、病気の波と付き合って行かなくちゃなりませんから。
完全拒否でないのならば、あなたのためにも旦那さんのためにも、
つきそっていかれることをおすすめします。
つらいときにはつきそってほしいのかどうなのか、
判断して言えない状態だと思いますから、
(それでも絶対イヤだというときは言葉か態度に出ますから)
さらっと当たり前のように、「一緒に行きましょう」って言って、
そのように実行されたらよいと思いますよ。
どうしたって家族で一緒に、病気の波と付き合って行かなくちゃなりませんから。
>762
その同僚私の友人かw？
全く同じタイプだ
でも友人は派遣契約切られたから別人だがw
やっぱり友人も新型鬱なのかなあ・・・
鬱になる前から自分語り満載だったしワガママだったし。
でも律儀で妙に凝り性、完璧主義なところ(真性鬱にありがちな)もあるし
混合タイプってあるのかな。
その同僚私の友人かw？
全く同じタイプだ
でも友人は派遣契約切られたから別人だがw
やっぱり友人も新型鬱なのかなあ・・・
鬱になる前から自分語り満載だったしワガママだったし。
でも律儀で妙に凝り性、完璧主義なところ(真性鬱にありがちな)もあるし
混合タイプってあるのかな。
768 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 01:49:50 ID:+J8rkysW
>>761
そう卑屈なのも僻むと同類
そう卑屈なのも僻むと同類
769 ：763：2008/05/26(月) 10:27:21 ID:BhN5fues
レスありがとうございます
それとなく時間があるよ、送っていこうか？という流れで
一緒に行くことにしました。
今日午後からなのですが少し緊張します。。。
それとなく時間があるよ、送っていこうか？という流れで
一緒に行くことにしました。
今日午後からなのですが少し緊張します。。。
>>769
病院や医師の様子を知っておいた方が安心できるよ
病院や医師の様子を知っておいた方が安心できるよ
771 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 10:50:42 ID:Nk0YweKE
子供じゃないんだから家族が診察室に同行するのはおかしいんじゃない？
やけに重病扱いするよね
ガンや重病告知されるような気持ちになってるんだろうか？
やけに重病扱いするよね
ガンや重病告知されるような気持ちになってるんだろうか？
鬱病の治療には家族の協力が必要不可欠だよ。
特に結婚してて、今後も一緒にいるつもりなら一緒に行った方がいい
特に結婚してて、今後も一緒にいるつもりなら一緒に行った方がいい
>>771
メンクリの場合は、重病だからって理由でつきそうわけじゃないんだよ。
（重症で自力で通院できなくて車椅子乗せて連れて行くとか、
本人が「行く気力が無い」とか言い出して仕方ないから家族がムリヤリ着替えさせて連行するってパターンは確かにあるけど）
家族が知っておいたほうがいいことや、アドバイスなんかを聞いてもらうってのがおおかたの付き添う理由。
たとえば「家事のこのへんは家族にやってもらって無理しないこと」「つらい時には昼寝しても良い」
とかってのは、本人が家族に向かって言いにくい場合が多いでしょ。
「何甘えたこと言ってんの」みたいな反応されそうで自分の口からは言えないって患者は、
家族と一緒に受診して、一緒にアドバイス受けたら、患者は家族に自力で言わなくても理解してもらいやすいでしょ。
重病のこともあるけど、だいたいはそういう事情。
あと、医者にちゃんと病状を言えない人が、家族に代わりに言ってもらったり、
逆に医者が「本当のところ」を家族から聞きだす目的で同伴を勧めたりもする。
（本人が眠れないと言ってるけど家族にしてみたら一日中眠ってるとか、
薬はちゃんと飲んでるかとか、過食になってないかとか本人から得られない情報が欲しいとき）
メンクリの場合は、重病だからって理由でつきそうわけじゃないんだよ。
（重症で自力で通院できなくて車椅子乗せて連れて行くとか、
本人が「行く気力が無い」とか言い出して仕方ないから家族がムリヤリ着替えさせて連行するってパターンは確かにあるけど）
家族が知っておいたほうがいいことや、アドバイスなんかを聞いてもらうってのがおおかたの付き添う理由。
たとえば「家事のこのへんは家族にやってもらって無理しないこと」「つらい時には昼寝しても良い」
とかってのは、本人が家族に向かって言いにくい場合が多いでしょ。
「何甘えたこと言ってんの」みたいな反応されそうで自分の口からは言えないって患者は、
家族と一緒に受診して、一緒にアドバイス受けたら、患者は家族に自力で言わなくても理解してもらいやすいでしょ。
重病のこともあるけど、だいたいはそういう事情。
あと、医者にちゃんと病状を言えない人が、家族に代わりに言ってもらったり、
逆に医者が「本当のところ」を家族から聞きだす目的で同伴を勧めたりもする。
（本人が眠れないと言ってるけど家族にしてみたら一日中眠ってるとか、
薬はちゃんと飲んでるかとか、過食になってないかとか本人から得られない情報が欲しいとき）
774 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 11:02:41 ID:gkWdiVLb
775 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 11:05:38 ID:Vz4InfZT
そっとしてあげましょう
776 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 11:09:51 ID:eu9tsTEc
こんな精神病のいかれ野郎共は強制的に施設に入れて出さないのが家族のため。恥曝しのクズめ
777 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 11:23:34 ID:6V+11GwI
>>776
自己紹介かな？キティちゃん(^-^)g"
自己紹介かな？キティちゃん(^-^)g"
778 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 11:26:48 ID:6V+11GwI
うつ病とボダの違い分かってる？仕事で問題起こすのは、
うつ病とは考え難い。
境界性人格障害（ボーダー）の診断基準
Borderline Personality Disorder
（診断基準）
(1) 愛情欲求が強いために、愛情対象が自分から去ろうとすると、
異常なほどの努力や怒りをみせる。
(2) 相手を理想化したかと思うと、こき下ろしてしまうといったように、
人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。
(3) アイデンティティが混乱して、自己像がはっきりしない。（同一性障害）
(4) 非常に衝動的で、喧嘩、発作的な過食、リストカット、衝動買いなどの浪費、
覚醒剤などの薬物乱用、衝動的な性行為などがみられる。
(5) 自殺行為、自傷行為や自殺を思わせるそぶり、脅しなどをくり返す。
(6) 感情がきわめて不安定。
(7) 絶えず虚無感にさいなまれている。
(8) 不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできない。そのため、
物を壊したり、人を殴ったりといった激しい行動を起こす。
(9) ストレスがあると、妄想的な考えや解離症状が生じることがある
うつ病とは考え難い。
境界性人格障害（ボーダー）の診断基準
Borderline Personality Disorder
（診断基準）
(1) 愛情欲求が強いために、愛情対象が自分から去ろうとすると、
異常なほどの努力や怒りをみせる。
(2) 相手を理想化したかと思うと、こき下ろしてしまうといったように、
人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。
(3) アイデンティティが混乱して、自己像がはっきりしない。（同一性障害）
(4) 非常に衝動的で、喧嘩、発作的な過食、リストカット、衝動買いなどの浪費、
覚醒剤などの薬物乱用、衝動的な性行為などがみられる。
(5) 自殺行為、自傷行為や自殺を思わせるそぶり、脅しなどをくり返す。
(6) 感情がきわめて不安定。
(7) 絶えず虚無感にさいなまれている。
(8) 不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできない。そのため、
物を壊したり、人を殴ったりといった激しい行動を起こす。
(9) ストレスがあると、妄想的な考えや解離症状が生じることがある
779 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 15:10:08 ID:RJlP5Et5
言葉は選んでほしいな。きつい言葉とか何倍にも感じるから。
できるだけ、優しくしてほしい。
できるだけ、優しくしてほしい。
780 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 15:24:21 ID:eu9tsTEc
甘えるな。弱い！もっと頑張れ。しっかりしろ！
781 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 15:59:32 ID:EAgSJi88
↑↑↑
この励ましが１番頑張れないんだよ。
鬱だからって頑張ってない訳じゃない。
鬱ってのはたった少しの時間でも人と接するだけで体力や神経を擦り減らすぐらい疲れるんだ。
頑張ってるんだよ。
この励ましが１番頑張れないんだよ。
鬱だからって頑張ってない訳じゃない。
鬱ってのはたった少しの時間でも人と接するだけで体力や神経を擦り減らすぐらい疲れるんだ。
頑張ってるんだよ。
782 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 16:09:51 ID:eu9tsTEc
↑嘘つくな！しっかりしろ！くだらん病気でも何でもねぇ。甘えずしっかり生きろ！頑張って頑張って！まだまだ頑張りが足らない
うつ病「・・・死にたい」
修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
うつ病「・・・死にたい」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
うつ病「死にたい！」
修造「はい今死んだ！今君の死にたい気持ち死んだよ！」
修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
うつ病「・・・死にたい」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
うつ病「死にたい！」
修造「はい今死んだ！今君の死にたい気持ち死んだよ！」
うつ病の人に「頑張れ」というのは自殺教唆に等しい
できれば普通に接して欲しい、いかにも気を遣ってますって態度はよけいストレス
こっちが睡眠障害でも気にせずグーグー寝てくれるくらいの無頓着な人のほうが
逆に一緒にいて楽です
できれば普通に接して欲しい、いかにも気を遣ってますって態度はよけいストレス
こっちが睡眠障害でも気にせずグーグー寝てくれるくらいの無頓着な人のほうが
逆に一緒にいて楽です
何やら～してくれと難しく細かい注文をつけてるが
周りに迷惑かけたくないと思わないのか？
暇もてあましてこのスレに～してくれと書き込むようなやつはわがまま病だな。
少しはうつ病に振り回される側のことも考えくれ
周りに迷惑かけたくないと思わないのか？
暇もてあましてこのスレに～してくれと書き込むようなやつはわがまま病だな。
少しはうつ病に振り回される側のことも考えくれ
788 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 19:05:40 ID:eu9tsTEc
↑この人良い事言ったよ！頑張って欲しいって言って励ましてやってるのに逆ギレかよ。引くわ・・しっかりしろや
789 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 19:12:20 ID:V4eKSZh2
もとは「がんばれと言うな」は逆ギレの一つだと思うけど
弱者弱者騒がれすぎて、ワガママが当然に通るべきっていう今の風潮のせいで「がんばれば言ってはいけない」とされてるだけ
少なくとも言われて腹を立ててくる人は、頑張れといわれて追い詰められてるわけじゃなく
頑張りたくないから「頑張ることを忘れさせろ」と駄々こねてるだけだと思う。
ほんとに頑張れと言ってはいけない対象は、頑張ってる人でしょ。
頑張ってなくてうつ状態なんだったら、頑張ればいいと思うよ？
「いっぱいいっぱいなんです＞＜」って言ってもさ、頭の中いっぱいなら他の事頑張って気を紛らわせればいいのに
なんで自分が傷ついた事とか、自分の願望とか、自分が悲劇のヒロイン妄想をずっと反芻していたいのか分からない
頭から離れなくてもいいから体動かせば？って言うとまた逆ギレするから性質がわるいよね
弱者弱者騒がれすぎて、ワガママが当然に通るべきっていう今の風潮のせいで「がんばれば言ってはいけない」とされてるだけ
少なくとも言われて腹を立ててくる人は、頑張れといわれて追い詰められてるわけじゃなく
頑張りたくないから「頑張ることを忘れさせろ」と駄々こねてるだけだと思う。
ほんとに頑張れと言ってはいけない対象は、頑張ってる人でしょ。
頑張ってなくてうつ状態なんだったら、頑張ればいいと思うよ？
「いっぱいいっぱいなんです＞＜」って言ってもさ、頭の中いっぱいなら他の事頑張って気を紛らわせればいいのに
なんで自分が傷ついた事とか、自分の願望とか、自分が悲劇のヒロイン妄想をずっと反芻していたいのか分からない
頭から離れなくてもいいから体動かせば？って言うとまた逆ギレするから性質がわるいよね
こういうこと言える人って、もうこれ以上頑張れないっていう、
限界ギリギリまで追いつめられたことない幸せな人なんだろうね。
うつ＝甘え ではないって、根本的に理解できない人は、たぶん
うつ病の人とは関わらない方が本人と病人、どちらにとっても
良いんだとと思う。
限界ギリギリまで追いつめられたことない幸せな人なんだろうね。
うつ＝甘え ではないって、根本的に理解できない人は、たぶん
うつ病の人とは関わらない方が本人と病人、どちらにとっても
良いんだとと思う。
うつ病の人に「頑張れ」なんて言えない
だってもう皆頑張ってるんだもん
だってもう皆頑張ってるんだもん
792 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 20:32:32 ID:EAgSJi88
理解が出来ないというか知識が乏しいんだよ…
頑張れという言葉が全てにおいて最高の励ましの言葉だと思ってるんだろうな…
頑張れという言葉が全てにおいて最高の励ましの言葉だと思ってるんだろうな…
のんきそうにするのはやめろ
ってか思うんだけどさうつ病ってのが世間に認知される前ってどんなだったわけ？
大戦時や高度経済成長期なんか皆頑張ってて一杯一杯だったと思うんだけど
淘汰されてたのかね？
大戦時や高度経済成長期なんか皆頑張ってて一杯一杯だったと思うんだけど
淘汰されてたのかね？
不思議なことに戦争のあるところでは、うつ病の発症率は低くなるらしい。
高度経済成長期はうつ病になる性格の人が受け入れられやすい社会だった。
もちろん、うつ病患者はいたけど今ほど多くない。
今は従来の社会の価値観が大きく転換する時代。こういう時代にうつ病が増える。
高度経済成長期はうつ病になる性格の人が受け入れられやすい社会だった。
もちろん、うつ病患者はいたけど今ほど多くない。
今は従来の社会の価値観が大きく転換する時代。こういう時代にうつ病が増える。
うつ病になった人は、一般の人よりずっと頑張ってきた人だよ。
周りにも期待され、自分自身も限界まで頑張った末にうつになる。
怠け病だと言う人は、実際のうつ病の人を知らないんだと思う。
うつ病の人は、自分がうつ病だということをできる限り周囲に隠そうとする。
人に迷惑かけまいとして。そういう性質だからこそうつ病になり最後には自殺してしまうんだけど。
だから、「自分はうつ病だ」と積極的に周りにアピールするような人は、
うつ病じゃないです。
いわゆる「構ってちゃん」とは真逆の性格なのが、うつ病患者です。
周りにも期待され、自分自身も限界まで頑張った末にうつになる。
怠け病だと言う人は、実際のうつ病の人を知らないんだと思う。
うつ病の人は、自分がうつ病だということをできる限り周囲に隠そうとする。
人に迷惑かけまいとして。そういう性質だからこそうつ病になり最後には自殺してしまうんだけど。
だから、「自分はうつ病だ」と積極的に周りにアピールするような人は、
うつ病じゃないです。
いわゆる「構ってちゃん」とは真逆の性格なのが、うつ病患者です。
＞「自分はうつ病だ」と積極的に周りにアピールするような人
病気についての理解を求めて、身近な人に話すことのことじゃなくて、
「私はうつ病なんだからあんたたち気使いなさいよ！」みたいな態度の人ね。
うつ病の人は自分がうつ病なことを気にしているので、
自分から喜んで話すということはないです。
病気についての理解を求めて、身近な人に話すことのことじゃなくて、
「私はうつ病なんだからあんたたち気使いなさいよ！」みたいな態度の人ね。
うつ病の人は自分がうつ病なことを気にしているので、
自分から喜んで話すということはないです。
>>797
そうなのか…？ じゃあ、俺、だまされてるのか！？
安定剤飲まないと不安で生活できないってのも、
嘘とはいわずとも大げさな表現で、
過呼吸になるのは演技だと……？
……程度によっても話が違うだろうし、人それぞれだと思うけどな
そうなのか…？ じゃあ、俺、だまされてるのか！？
安定剤飲まないと不安で生活できないってのも、
嘘とはいわずとも大げさな表現で、
過呼吸になるのは演技だと……？
……程度によっても話が違うだろうし、人それぞれだと思うけどな
うつ病で過呼吸っていうのは自分は今まで聞いたことない
少なくともそういう症状は一般的じゃないと思う
パニック障害じゃなくて？
少なくともそういう症状は一般的じゃないと思う
パニック障害じゃなくて？
800 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 00:09:09 ID:xy6x1k9l
からだの病気とうつ病の関係
うつ病は心と体の両方に症状が現れます。
体に現れる症状は人により下記のようなものがあります。
体がだるい、すぐに疲れる、体がしびれる
何を食べても美味しくない
眠れない、朝早く目がさめる
息苦しい
胃もたれ、むかつき
微熱、頭痛
肩こり
性欲の低下
下痢、便秘
このような症状で、病院にいっても治らなかったり、原因がわからない場合はうつ病を疑ってみてください。
心療内科に相談してみて下さい。
うつ病は心と体の両方に症状が現れます。
体に現れる症状は人により下記のようなものがあります。
体がだるい、すぐに疲れる、体がしびれる
何を食べても美味しくない
眠れない、朝早く目がさめる
息苦しい
胃もたれ、むかつき
微熱、頭痛
肩こり
性欲の低下
下痢、便秘
このような症状で、病院にいっても治らなかったり、原因がわからない場合はうつ病を疑ってみてください。
心療内科に相談してみて下さい。
Q2 うつ病の人とどう接したら良いでしょうか？
A2 ある程度改善するまでは忍耐、辛抱、努力、根性などは求めないようにしましょう。
励ましなども「自分は今まで頑張ってきたのに、もっと頑張らなければいけないのか」などと追いつめてしまう事もあります。
「気のせいだよ」という家族などの何気ない言葉も「自分はこんなに苦しんでいるのに理解してもらえない」と思ってしまう事もあります。
大きな声で話しかけられるのがストレスになる事もあります。
とにかく本人の話を聞くことから始めることだと思います。
A2 ある程度改善するまでは忍耐、辛抱、努力、根性などは求めないようにしましょう。
励ましなども「自分は今まで頑張ってきたのに、もっと頑張らなければいけないのか」などと追いつめてしまう事もあります。
「気のせいだよ」という家族などの何気ない言葉も「自分はこんなに苦しんでいるのに理解してもらえない」と思ってしまう事もあります。
大きな声で話しかけられるのがストレスになる事もあります。
とにかく本人の話を聞くことから始めることだと思います。
>>797
そういう人たちが鬱病の上にどっかりあぐらかいてるから
うつ病＝甘え って図式があるんだと思うよ。
中途半端にうつ病って言葉だけが歩いてると思う。
知らなかったらそういう症状だってうつ病だって思っちゃうもんね。
「鬱病になりたいんだろうなー」って後輩は薬飲んだり必死だったよ。
そういう人たちが鬱病の上にどっかりあぐらかいてるから
うつ病＝甘え って図式があるんだと思うよ。
中途半端にうつ病って言葉だけが歩いてると思う。
知らなかったらそういう症状だってうつ病だって思っちゃうもんね。
「鬱病になりたいんだろうなー」って後輩は薬飲んだり必死だったよ。
804 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 01:13:55 ID:xy6x1k9l
>>797
確かにそう。でも回復の過程で伝えるべき人。上司とか友人とかに
伝えるのは有りだよね。自分が病気だと堂々と認める事、
これまた回復期には重要な事だよね。
アピールするっていうのは違うとは思うけど、治療・回復の経過を
上司に伝え、「今、これくらい回復してます。後何か月かかります」
っていうのは、自分を認め知る意味でも必要な事だと思うよ。
胸に秘めて苦しんでいては、なかなか全快しないんじゃない。
確かにそう。でも回復の過程で伝えるべき人。上司とか友人とかに
伝えるのは有りだよね。自分が病気だと堂々と認める事、
これまた回復期には重要な事だよね。
アピールするっていうのは違うとは思うけど、治療・回復の経過を
上司に伝え、「今、これくらい回復してます。後何か月かかります」
っていうのは、自分を認め知る意味でも必要な事だと思うよ。
胸に秘めて苦しんでいては、なかなか全快しないんじゃない。
友だちがどうやらうつらしいので、とりあえず知識を得ようと思い本を買ってきました。
今まで精一杯の思いやりのつもりで『元気になってね』と繰り返し言ってきたことが
悔やまれます。うつとは知らなかったとはいえ、相手はつらかっただろうなと…。
これから自分に何ができるか模索しつつ、見守っていきたいです。
こちらの書き込みも参考にさせて頂きたいです。
今まで精一杯の思いやりのつもりで『元気になってね』と繰り返し言ってきたことが
悔やまれます。うつとは知らなかったとはいえ、相手はつらかっただろうなと…。
これから自分に何ができるか模索しつつ、見守っていきたいです。
こちらの書き込みも参考にさせて頂きたいです。
>>805
私も友人に打ち明けられたとき、これまでいろいろ負担になることを
させてしまったと思って、すごく後悔したことがありました。
同じ友人が、一度すごく辛い状況に追い込まれたときがあって、相談
されたことがあったのですが、私の力ではどうすることもできず、ただ
「大変だったね。これからもなにかあったら、また電話してね」
と言うことしかできませんでした。
でも、後から「あのとき、『大変だったね』って言ってもらえて、落ち着けた」
と言ってくれました。
友人という立場だと、なかなか踏み込めないし、ベストな距離感って
探しづらいけど理解し、共感してあげるのが一番かなって思うよ。
私も友人に打ち明けられたとき、これまでいろいろ負担になることを
させてしまったと思って、すごく後悔したことがありました。
同じ友人が、一度すごく辛い状況に追い込まれたときがあって、相談
されたことがあったのですが、私の力ではどうすることもできず、ただ
「大変だったね。これからもなにかあったら、また電話してね」
と言うことしかできませんでした。
でも、後から「あのとき、『大変だったね』って言ってもらえて、落ち着けた」
と言ってくれました。
友人という立場だと、なかなか踏み込めないし、ベストな距離感って
探しづらいけど理解し、共感してあげるのが一番かなって思うよ。
>>805
うつ病の人にとってありがたいのは、あなたのように、
自分から医学的にうつ病を理解しようと努めてくれる人です。
一番辛いのは、病院に行ってうつ病だと診断されたのに、
なんとかしてその事実を消し去ろう（認めまい）として、
勝手に薬を捨てたり、怠けているだけだと精神論で叱咤激励したり、
あの医者はダメだと言い出したり、
しまいには患者をキチガイ扱いして、人格を否定するようなこと（お前は生きている意味がない、など）を言い、
ただでさえ辛い精神状態なのに、どんどん精神的に追い詰めていく人です。
そういう人は、そもそも初めから「理解する気など全くない」ので、
何年経っても何も分かってくれません。
そして、うつ病になった原因そのものが、実はその人だったりすることも多いです。
友達がうつ病なら、まず両親がそのお友達にどう接しているか観察してみてください。
うつ病の人にとってありがたいのは、あなたのように、
自分から医学的にうつ病を理解しようと努めてくれる人です。
一番辛いのは、病院に行ってうつ病だと診断されたのに、
なんとかしてその事実を消し去ろう（認めまい）として、
勝手に薬を捨てたり、怠けているだけだと精神論で叱咤激励したり、
あの医者はダメだと言い出したり、
しまいには患者をキチガイ扱いして、人格を否定するようなこと（お前は生きている意味がない、など）を言い、
ただでさえ辛い精神状態なのに、どんどん精神的に追い詰めていく人です。
そういう人は、そもそも初めから「理解する気など全くない」ので、
何年経っても何も分かってくれません。
そして、うつ病になった原因そのものが、実はその人だったりすることも多いです。
友達がうつ病なら、まず両親がそのお友達にどう接しているか観察してみてください。
808 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 02:54:03 ID:+YrLwD0F
>>807
両親(家族)の態度・理解度は重要だよね…。
805じゃないですが、友人の両親は会社の上司の説得でやっと「鬱病は病気」と理解した模様。
それまでは見兼ねた人が病院紹介しようか？と言ったら「うちの子をキチガイ扱いするのか」だったらしいからな～。
両親(家族)の態度・理解度は重要だよね…。
805じゃないですが、友人の両親は会社の上司の説得でやっと「鬱病は病気」と理解した模様。
それまでは見兼ねた人が病院紹介しようか？と言ったら「うちの子をキチガイ扱いするのか」だったらしいからな～。
やっぱ都合悪くなると「うつなんだけど？」と高飛車に宣言するのは、うつ？
家から出れないと私にメールしてくるのに、家族旅行で海外十日間行くのは単なるわがまま病なだけなのか……？？
家から出れないと私にメールしてくるのに、家族旅行で海外十日間行くのは単なるわがまま病なだけなのか……？？
>>811
病名の告知というのは難しいところで、
大うつ病状態で病院に来た人には、いきなり「あなたはうつ病です」とは言わない。
うつ病だと知ってよけい自己嫌悪に陥ってしまうと自殺の危険が高まるから。
何度か通院してある程度安定してきてから病名を告げられることが多い。
逆に、うつ病じゃない人に「うつ病です」と言うこともあるらしい。
うつ病は治る病気とされてるけど人格障害は治らないので、
本人にはうつ病と告げておいて、とにかく症状を抑えるため薬を飲むよう促す場合もある。
処方された薬の名前だけで患者が自分の病気を特定するのは難しいし、
医者にうつ病だと言われてても、実際は境界例の人は多いんじゃないかな。
境界性人格障害は、医者からしても治療しにくくて大変な患者だから、
普通の人ならなおさら付き合うのは相当負担になると思うよ。
ある程度回復してきてれば、うつ病の人でも家族旅行には行けると思うけど、
回復期は「本当はもう治ってるのに怠惰になって甘えてるんじゃないか」と悩むのがうつ病患者。
高飛車に宣言するなんて、うつ病の人の行動とは思えない。
病名の告知というのは難しいところで、
大うつ病状態で病院に来た人には、いきなり「あなたはうつ病です」とは言わない。
うつ病だと知ってよけい自己嫌悪に陥ってしまうと自殺の危険が高まるから。
何度か通院してある程度安定してきてから病名を告げられることが多い。
逆に、うつ病じゃない人に「うつ病です」と言うこともあるらしい。
うつ病は治る病気とされてるけど人格障害は治らないので、
本人にはうつ病と告げておいて、とにかく症状を抑えるため薬を飲むよう促す場合もある。
処方された薬の名前だけで患者が自分の病気を特定するのは難しいし、
医者にうつ病だと言われてても、実際は境界例の人は多いんじゃないかな。
境界性人格障害は、医者からしても治療しにくくて大変な患者だから、
普通の人ならなおさら付き合うのは相当負担になると思うよ。
ある程度回復してきてれば、うつ病の人でも家族旅行には行けると思うけど、
回復期は「本当はもう治ってるのに怠惰になって甘えてるんじゃないか」と悩むのがうつ病患者。
高飛車に宣言するなんて、うつ病の人の行動とは思えない。
813 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 07:19:07 ID:nIi5gwad
>>804
ほぼ同意。(回復期間のメドを示すのは無理があるかと思いますが)
「喜んで言う」のとはかなり違うんですけど、
「職責上、カミングアウトする」というのはあると思います。
それも、迷惑がかかってはいけないが可能性ゼロではないから、
迷惑かけてからでは遅いという見地から。
私の場合、職場内での1人専門職だったので、
病名告知を受けた段階で、管理職と、仕事上関係の深い人には話しました。
後者の中には人格的に話したくない人も含まれてましたけど、
自分の立場として話しておくべき、という人にはきちんと伝えました。
医者から「休みますか」という最悪期でしたけれど。
その時は年度〆の職責をなんとか果たして、それから超短期の病休でしのぎました。
そのあと治療途中、大きなプロジェクトがかぶってきたときは、
「安心して働けるためのよう配慮診断書」を出したこともあります。
容易に代員が接ぎ穂出来る仕事ではないので、
無理をしてドタキャン休みに落ち、中途で迷惑を掛けないためでした。
その後、昨年度転勤したときには管理職にだけ、経過と現在の状態を伝えました。
年に２、３度面談があるので、そのときにも状態を伝えてます。
幸い転勤後の職場には恵まれていて、わずかずつでも回復傾向で報告できてます。
ただ、万全ではないのでやはりドタキャン休みを避けるため、
会議延長に付き合う以外の残業はしてません。しないことを理解してもらっています。
(１人専門職なので職責が果たせている限り自己裁量・自己責任で)
こういう意味での「職責上のカミングアウト」の例もあります。
ほぼ同意。(回復期間のメドを示すのは無理があるかと思いますが)
「喜んで言う」のとはかなり違うんですけど、
「職責上、カミングアウトする」というのはあると思います。
それも、迷惑がかかってはいけないが可能性ゼロではないから、
迷惑かけてからでは遅いという見地から。
私の場合、職場内での1人専門職だったので、
病名告知を受けた段階で、管理職と、仕事上関係の深い人には話しました。
後者の中には人格的に話したくない人も含まれてましたけど、
自分の立場として話しておくべき、という人にはきちんと伝えました。
医者から「休みますか」という最悪期でしたけれど。
その時は年度〆の職責をなんとか果たして、それから超短期の病休でしのぎました。
そのあと治療途中、大きなプロジェクトがかぶってきたときは、
「安心して働けるためのよう配慮診断書」を出したこともあります。
容易に代員が接ぎ穂出来る仕事ではないので、
無理をしてドタキャン休みに落ち、中途で迷惑を掛けないためでした。
その後、昨年度転勤したときには管理職にだけ、経過と現在の状態を伝えました。
年に２、３度面談があるので、そのときにも状態を伝えてます。
幸い転勤後の職場には恵まれていて、わずかずつでも回復傾向で報告できてます。
ただ、万全ではないのでやはりドタキャン休みを避けるため、
会議延長に付き合う以外の残業はしてません。しないことを理解してもらっています。
(１人専門職なので職責が果たせている限り自己裁量・自己責任で)
こういう意味での「職責上のカミングアウト」の例もあります。
そんな長文で説明しなくても
立場上仕方なくカミングアウトする人と
「私鬱なの」自慢する人の違いくらい普通わかるよ
立場上仕方なくカミングアウトする人と
「私鬱なの」自慢する人の違いくらい普通わかるよ
815 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 12:27:20 ID:+YrLwD0F
うつ病ですって医者に言われたからってすぐに言うのは言いたがりの側じゃない？
休職するわけじゃないし、気付かれる前に直そうってのが普通の考え方じゃないのかなー
そもそも、病名が付かない時もうつ病って医者は言うよ
仕事なのに「理解してもらおう」ってのがなんだかなー
休職するわけじゃないし、気付かれる前に直そうってのが普通の考え方じゃないのかなー
そもそも、病名が付かない時もうつ病って医者は言うよ
仕事なのに「理解してもらおう」ってのがなんだかなー
>>815
ageながら言われても…スルーしますね。
病名がつかない場合は「うつ症状」と医者は言うんであって、
「うつ症状」と「うつ病」は違う。
「うつ症状」はいろいろな人格障害や別の病気の人にも出るけど、
「うつ病」は脳内物質の分泌異常が原因。薬でないと脳内物質のコントロールはできない。
老人性うつ病や冬季うつ病とも違う。
ageながら言われても…スルーしますね。
病名がつかない場合は「うつ症状」と医者は言うんであって、
「うつ症状」と「うつ病」は違う。
「うつ症状」はいろいろな人格障害や別の病気の人にも出るけど、
「うつ病」は脳内物質の分泌異常が原因。薬でないと脳内物質のコントロールはできない。
老人性うつ病や冬季うつ病とも違う。
>>816
スルーといいつつレスくれてるのかな？？
sageにチェックは入ってたんだけど、何故かメール欄に反映されてなかっただけだよ。
気付かなかった。
「うつですね」って言われた場合、うつ病とうつ症状どっちなのかわかるの？
うつ病の判断に脳内物質の分泌を調べなかった場合は、うつ症状ってことになるのかなあ？
スルーといいつつレスくれてるのかな？？
sageにチェックは入ってたんだけど、何故かメール欄に反映されてなかっただけだよ。
気付かなかった。
「うつですね」って言われた場合、うつ病とうつ症状どっちなのかわかるの？
うつ病の判断に脳内物質の分泌を調べなかった場合は、うつ症状ってことになるのかなあ？
うつ病の人は、病名を診断されるよりも先に、
「障害者支自立支援」っていうのに入るよう言われる。
うつ病の治療は長期になるから、医療費の負担のせいで通院をやめることがないように、
医療費の負担を減らしてくれる。医療負担が3割でなく1割になる。全国どこでもあるよ。
一年前に制度が変わって、一年おきに更新手続きが必要になった。
その更新手続きには医者の診断書が必要で、そこにはっきりと病名を書かれる。
自分の場合、「中等度うつ病エピソード ICDコード：F321」
これではっきり分かるよ。
「障害者支自立支援」っていうのに入るよう言われる。
うつ病の治療は長期になるから、医療費の負担のせいで通院をやめることがないように、
医療費の負担を減らしてくれる。医療負担が3割でなく1割になる。全国どこでもあるよ。
一年前に制度が変わって、一年おきに更新手続きが必要になった。
その更新手続きには医者の診断書が必要で、そこにはっきりと病名を書かれる。
自分の場合、「中等度うつ病エピソード ICDコード：F321」
これではっきり分かるよ。
819 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 13:01:03 ID:QdJynXpM
いいから甘えずしっかり生きろ！頑張って頑張って頑張って！ダラダラ甘えずにな！お前等は何一つ頑張ってない！
うつ病かうつ症状かは、通院から一ヶ月半から二ヶ月でだいたい分かるらしい。
「うつですね」っていうのはうつ病じゃなくうつ症状だろう。
もっとも、患者が気にすることを恐れて、「病」という言葉を避ける場合もあるけど。
本当のうつ病の人は、うつ病っていう診断が下されただけで大ショックで、
生きる気力をなくすからね。
自分も、通院のことは誰にも言えず、もらった薬はトイレに隠して、
同居の家族（旦那一人）に見つからないようにトイレの水でこっそり薬飲んでた。
旦那が家にいる間だけは必死に元気そうに振舞って、あとはほとんど家で寝たきり。
失声症になって、ほとんど喋ることもできず、
寝静まってから一人で声を殺して泣き続ける日々が３ヶ月くらい続いた。
それでも何とか、病院に行く日だけは外出してた。
でも、医者に「話したほうがいい」って言われて、話したけどね。
最初は理解が得られなくて本当に辛かった。
いつものように家事がこなせないのを見るとイライラするらしくて、
おまけに何も喋らないもんだから、
「どうして喋らないの？！言ってくれなきゃ分からないよ！！」って責められて。
でも、自分自身が回復していくのに平行して、少しずつ理解を求める気力も出てきて、
もう３年経つけど、今では彼もテレビの特集を見たりして理解してくれて、
家事も手伝ってくれてる。
ただ、両親は今だにまったく理解してくれない。
だからほとんど縁切り状態。母親代わりは話を聞いてくれる薬剤師のおばさんかな。
今は旦那と薬剤師さんにかなり助けられてる。
「うつですね」っていうのはうつ病じゃなくうつ症状だろう。
もっとも、患者が気にすることを恐れて、「病」という言葉を避ける場合もあるけど。
本当のうつ病の人は、うつ病っていう診断が下されただけで大ショックで、
生きる気力をなくすからね。
自分も、通院のことは誰にも言えず、もらった薬はトイレに隠して、
同居の家族（旦那一人）に見つからないようにトイレの水でこっそり薬飲んでた。
旦那が家にいる間だけは必死に元気そうに振舞って、あとはほとんど家で寝たきり。
失声症になって、ほとんど喋ることもできず、
寝静まってから一人で声を殺して泣き続ける日々が３ヶ月くらい続いた。
それでも何とか、病院に行く日だけは外出してた。
でも、医者に「話したほうがいい」って言われて、話したけどね。
最初は理解が得られなくて本当に辛かった。
いつものように家事がこなせないのを見るとイライラするらしくて、
おまけに何も喋らないもんだから、
「どうして喋らないの？！言ってくれなきゃ分からないよ！！」って責められて。
でも、自分自身が回復していくのに平行して、少しずつ理解を求める気力も出てきて、
もう３年経つけど、今では彼もテレビの特集を見たりして理解してくれて、
家事も手伝ってくれてる。
ただ、両親は今だにまったく理解してくれない。
だからほとんど縁切り状態。母親代わりは話を聞いてくれる薬剤師のおばさんかな。
今は旦那と薬剤師さんにかなり助けられてる。
親友には手紙を書いてうつ病だってことを告白した。
時期が悪くて、彼女は出産と育児で大変で、すぐ話せるような状況じゃなかったから、
うつ病だって打ち明けたのは、通院から１年後だった。
他の友達には未だにいっさい話してない。
うすうす気付いてる人もいるだろうけど、外で人と会うときは必死に明るく振舞ってるから、
気付いてない人は何も気付いてないと思う。
両親には、３ヵ月後くらいに電話で話したけど、まったくもって全否定。無視。
今だに病気だということそのものを、家の恥だと思って無理矢理否定しようとしてる。
否定すればなかったことにできると思ってるらしい。
時期が悪くて、彼女は出産と育児で大変で、すぐ話せるような状況じゃなかったから、
うつ病だって打ち明けたのは、通院から１年後だった。
他の友達には未だにいっさい話してない。
うすうす気付いてる人もいるだろうけど、外で人と会うときは必死に明るく振舞ってるから、
気付いてない人は何も気付いてないと思う。
両親には、３ヵ月後くらいに電話で話したけど、まったくもって全否定。無視。
今だに病気だということそのものを、家の恥だと思って無理矢理否定しようとしてる。
否定すればなかったことにできると思ってるらしい。
親なんて昔の人だしそんなもん。
私の親も
それ言ったら私も鬱だ
私だって自分を奮い立たせてなんとかやってる
私がこんなだから自分まで鬱になるって言われるよ
だから親の前では自分も頑張ってるし
余計なことは喋らない
鬱で起きられなくて怒られたら
起きてたよ二階でテレビ見てたと嘘をつく
私の親も
それ言ったら私も鬱だ
私だって自分を奮い立たせてなんとかやってる
私がこんなだから自分まで鬱になるって言われるよ
だから親の前では自分も頑張ってるし
余計なことは喋らない
鬱で起きられなくて怒られたら
起きてたよ二階でテレビ見てたと嘘をつく
うつ気味の友人に悩まされてる。治って欲しいとは思うけど
病院に行くことを薦めても行こうとしないし、家が遠いのに
色々と電話やメールで助けを求めてくる。遠いから家には行かないし、来ることもないけど
週末や休日に連絡が来る事が多くて、自分の時間を楽しんでいても
邪魔されることが多くて・・・こっちはしんどい。
しかも送ってくる内容や言いたいことは、いつも同じ内容。
同じ内容だから、同じ返答をして、その時は理解してくれるけど
また同じ事を言ってくる。
いつまで同じことのループが続くのだろうか・・・
しかも死にたいとか、死ねと言われてるような妄想内容もあるし、どうしたらいいんだろう・・・
病院に行くことを薦めても行こうとしないし、家が遠いのに
色々と電話やメールで助けを求めてくる。遠いから家には行かないし、来ることもないけど
週末や休日に連絡が来る事が多くて、自分の時間を楽しんでいても
邪魔されることが多くて・・・こっちはしんどい。
しかも送ってくる内容や言いたいことは、いつも同じ内容。
同じ内容だから、同じ返答をして、その時は理解してくれるけど
また同じ事を言ってくる。
いつまで同じことのループが続くのだろうか・・・
しかも死にたいとか、死ねと言われてるような妄想内容もあるし、どうしたらいいんだろう・・・
>>820
「自分のケース」「私の話アピール」はいいから・・
こういうものなんだって語るときは、
客観的に自分以外の人を見て言ってくれ
人それぞれ症状も性格の変貌具合も違うでしょ？
それなのに「私のケース！」って主張してたら、他人と会話にならなくない？
「自分のケース」「私の話アピール」はいいから・・
こういうものなんだって語るときは、
客観的に自分以外の人を見て言ってくれ
人それぞれ症状も性格の変貌具合も違うでしょ？
それなのに「私のケース！」って主張してたら、他人と会話にならなくない？
公務員の友人がうつ病で休職中。休んでる間、暇だからメールして。遊んでと連絡が来る。
この前休職期間が終わったんだけど、職場の状況が良くなってないからまだ行かないって。
こちらはそんな病気になったら休職なぞしてられない仕事なのでいいご身分ですねと思ってしまう。
この前休職期間が終わったんだけど、職場の状況が良くなってないからまだ行かないって。
こちらはそんな病気になったら休職なぞしてられない仕事なのでいいご身分ですねと思ってしまう。
>825
その友人はうつではなくサボリ病だ
このスレも対うつ病と対わがまま病に分けたほうが良いかもね。
その友人はうつではなくサボリ病だ
このスレも対うつ病と対わがまま病に分けたほうが良いかもね。
828 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 20:53:49 ID:xy6x1k9l
829 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 21:16:27 ID:/KY4CS6g
普通に接してあげてください
特別扱いをして欲しいなんて思ってはいません
ただ、ほんの少しだけ、気持ちを汲んであげてください
話をただ聞いてあげるだけで良いんです。
無視されるのが一番傷つきます
特別扱いをして欲しいなんて思ってはいません
ただ、ほんの少しだけ、気持ちを汲んであげてください
話をただ聞いてあげるだけで良いんです。
無視されるのが一番傷つきます
830 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 22:44:13 ID:8Hc5q3yQ
【まとめ】
肉体的にあまりにも軟弱だったり、
太っていたりすると、病気になりやすいが、
これは精神的な病にも言えること…。
つまり、精神的に未熟で軟弱だったり、
欲望が太り過ぎていたりすると、
精神的に病みやすくなる。
肉体的にあまりにも軟弱だったり、
太っていたりすると、病気になりやすいが、
これは精神的な病にも言えること…。
つまり、精神的に未熟で軟弱だったり、
欲望が太り過ぎていたりすると、
精神的に病みやすくなる。
鬱娘とその母からの依存がひどい。これも｢医者に…｣と切る方がいいんですか？
>>832
プロの医者、臨床心理士は患者と接する場合、日時・時間など枠を決めて対応する。
プライベートの電話番号などは絶対教えない。
つまり、プロでさえそうやって制限を設けて自分の身を守り患者と接してるんだよ。
なのに
素人が昼夜問わず依存されまくって愚痴はかれて死ぬ死ぬ言われて、身が持つわけがない。
両者共倒れになるのは目に見えてる。
依存の強い相手とは距離を置き、時間や条件を決めて接すること。
それができないなら切るしかないでしょ。
プロの医者、臨床心理士は患者と接する場合、日時・時間など枠を決めて対応する。
プライベートの電話番号などは絶対教えない。
つまり、プロでさえそうやって制限を設けて自分の身を守り患者と接してるんだよ。
なのに
素人が昼夜問わず依存されまくって愚痴はかれて死ぬ死ぬ言われて、身が持つわけがない。
両者共倒れになるのは目に見えてる。
依存の強い相手とは距離を置き、時間や条件を決めて接すること。
それができないなら切るしかないでしょ。
>>832
医者でもないのにあなたに何ができてるの？
一緒に落ち込むだけじゃん
鬱本人だけだったはずなのに、母親もおかしくなって、次はあなた
あなたがおかしくなったら、誰に依存して誰に迷惑かけるんですか？
医者でもないのにあなたに何ができてるの？
一緒に落ち込むだけじゃん
鬱本人だけだったはずなのに、母親もおかしくなって、次はあなた
あなたがおかしくなったら、誰に依存して誰に迷惑かけるんですか？
>>832
依存されすぎで迷惑、というのはうつ病の人にはあまりないと思う
うつ病の人は人に迷惑をかけることをことのほか気にするので…
うつ状態とうつ病は違う
その母子はうつ病じゃないんじゃないでしょうか？
それとなく病院はすすめたほうがいいです
貴方がつぶれては元も子もないです
依存されすぎで迷惑、というのはうつ病の人にはあまりないと思う
うつ病の人は人に迷惑をかけることをことのほか気にするので…
うつ状態とうつ病は違う
その母子はうつ病じゃないんじゃないでしょうか？
それとなく病院はすすめたほうがいいです
貴方がつぶれては元も子もないです
現実として仕事ができなくなったり家事ができなくなったりするわけだし
周囲に心配かけるって意味では
まったく迷惑かけないってことはないけど
非常識な時間に電話かけるとか、死ぬ死ぬ脅しとか、そういう行動はないよ
周囲に心配かけるって意味では
まったく迷惑かけないってことはないけど
非常識な時間に電話かけるとか、死ぬ死ぬ脅しとか、そういう行動はないよ
うつ病（大うつ病）の診断基準
精神障害の診断・統計マニュアル＜DSM-IV ＞（米国精神医学会）
A.以下の症状のうち５つ（またはそれ以上）が同じ２週間の間に存在し、
病前の機能からの変化を起こしている：これらの症状のうち少なくとも１つは
（１）抑うつ気分または（２）興味または喜びの喪失である。
注：明らかに、一般身体疾患、または気分に一致しない妄想または幻覚による症状は含まない。
１）その人自身の言明（例えば、悲しみまたは、空虚感を感じる）か、
他者の観察（例えば、涙を流しているように見える）によって示される、
２）ほとんど１日中、ほとんど毎日の抑うつ気分
注：小児や青年ではいらいらした気分もありうる。
３）ほとんど１日中、ほとんど毎日の、すべて、またはほとんどすべての活動における興味、
喜びの著しい減退（その人の言明、または他者の観察によって示される）
４）食事療法をしていないのに、著しい体重減少、あるいは体重増加
（例えば、１ヶ月で体重の5％以上の変化）、またはほとんど毎日の、食欲の減退または増加
注：小児の場合、期待される体重増加がみられないことも考慮せよ。
精神障害の診断・統計マニュアル＜DSM-IV ＞（米国精神医学会）
A.以下の症状のうち５つ（またはそれ以上）が同じ２週間の間に存在し、
病前の機能からの変化を起こしている：これらの症状のうち少なくとも１つは
（１）抑うつ気分または（２）興味または喜びの喪失である。
注：明らかに、一般身体疾患、または気分に一致しない妄想または幻覚による症状は含まない。
１）その人自身の言明（例えば、悲しみまたは、空虚感を感じる）か、
他者の観察（例えば、涙を流しているように見える）によって示される、
２）ほとんど１日中、ほとんど毎日の抑うつ気分
注：小児や青年ではいらいらした気分もありうる。
３）ほとんど１日中、ほとんど毎日の、すべて、またはほとんどすべての活動における興味、
喜びの著しい減退（その人の言明、または他者の観察によって示される）
４）食事療法をしていないのに、著しい体重減少、あるいは体重増加
（例えば、１ヶ月で体重の5％以上の変化）、またはほとんど毎日の、食欲の減退または増加
注：小児の場合、期待される体重増加がみられないことも考慮せよ。
５）ほとんど毎日の不眠または睡眠過多
６）ほとんど毎日の精神運動性の焦燥または制止（他者によって観察可能で、ただ単に落ち着きがないとか、のろくなったという主観的感覚でないもの）
７）ほとんど毎日の易疲労性、または気力の減退
８）ほとんど毎日の無価値観、または過剰であるか不適切な罪責感（妄想的であることもある）、
（単に自分をとがめたり、病気になったことに対する罪の意識ではない）
思考力や集中力の減退、または、決断困難がほとんど毎日見られる（その人自身の言明による、または、他者によって観察される）
９）死についての反復思考（死の恐怖だけではない）、特別な計画はないが反復的な自殺念虜、自殺企図、または自殺するためのはっきりとした計画
B.症状は混合性エピソードの基準を満たさない。
C.症状は臨床的に著しい苦痛または社会的、職業的、または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。
D.症状は、物質（例：乱用薬物、投薬）の直接的な生理学的作用、または一般身体疾患（例：甲状腺機能低下症）によるものではない。
E.症状は死別反応ではうまく説明されない。すなわち、愛するものを失った後、症状が２ヶ月を超えて続くか、または、著明な機能不全、無価値観への病的なとらわれ、
自殺念虜、精神病性の症状、精神運動制止があることで特徴づけられる。
６）ほとんど毎日の精神運動性の焦燥または制止（他者によって観察可能で、ただ単に落ち着きがないとか、のろくなったという主観的感覚でないもの）
７）ほとんど毎日の易疲労性、または気力の減退
８）ほとんど毎日の無価値観、または過剰であるか不適切な罪責感（妄想的であることもある）、
（単に自分をとがめたり、病気になったことに対する罪の意識ではない）
思考力や集中力の減退、または、決断困難がほとんど毎日見られる（その人自身の言明による、または、他者によって観察される）
９）死についての反復思考（死の恐怖だけではない）、特別な計画はないが反復的な自殺念虜、自殺企図、または自殺するためのはっきりとした計画
B.症状は混合性エピソードの基準を満たさない。
C.症状は臨床的に著しい苦痛または社会的、職業的、または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。
D.症状は、物質（例：乱用薬物、投薬）の直接的な生理学的作用、または一般身体疾患（例：甲状腺機能低下症）によるものではない。
E.症状は死別反応ではうまく説明されない。すなわち、愛するものを失った後、症状が２ヶ月を超えて続くか、または、著明な機能不全、無価値観への病的なとらわれ、
自殺念虜、精神病性の症状、精神運動制止があることで特徴づけられる。
BPD（境界性人格障害）の診断基準
精神障害の診断・統計マニュアル＜DSM-IV ＞（米国精神医学会）
対人関係、自己像、感情の不安定及び著しい衝動性の広範な様式で成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち、５つ（またはそれ以上）で示される。
１）現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違いじみた努力。
注：基準５で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
２）理想化とこき下ろしの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
３）同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
４）自己を傷つける可能性のある衝動性で。少なくとも２つの領域にわたるもの。
（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い。）
注：基準５で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
５）自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰り返し。
６）顕著な気分反応性による感情不安定性。
（例：通常は２、３時間持続し、２、３日以上持続することはまれな、エピソード的に起こる強い不快気分、イライラ、または不安。）
７）慢性的な空虚感。
８）不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難。
（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、とっくみあいのけんかを繰り返す。）
７）一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状。
精神障害の診断・統計マニュアル＜DSM-IV ＞（米国精神医学会）
対人関係、自己像、感情の不安定及び著しい衝動性の広範な様式で成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち、５つ（またはそれ以上）で示される。
１）現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違いじみた努力。
注：基準５で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
２）理想化とこき下ろしの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
３）同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
４）自己を傷つける可能性のある衝動性で。少なくとも２つの領域にわたるもの。
（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い。）
注：基準５で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
５）自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰り返し。
６）顕著な気分反応性による感情不安定性。
（例：通常は２、３時間持続し、２、３日以上持続することはまれな、エピソード的に起こる強い不快気分、イライラ、または不安。）
７）慢性的な空虚感。
８）不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難。
（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、とっくみあいのけんかを繰り返す。）
７）一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状。
世界保健機関国際疾病分類＜ICD-10＞（WHO世界保健機関）
全般的な、気分、対人関係、自己像の不安定さのパターンで、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち、５つ（またはそれ以上）で示される。
１）過剰な理想化と過小評価との両極端を揺れ動く特徴を持つ不安定で激しい対人関係の様式。
２）衝動的で自己を傷つける可能性のある領域の少なくとも２つにわたるもの。
例えば浪費、セックス、物質常用、万引き、無謀な運転、過食。
（５に示される自殺行為や自傷行為は含まない。）
３）感情易変性：正常の気分から抑鬱、イライラ、または不安への著しい変動で、
通常２～３時間続くが、２～３日以上続くことはめったにない。
４）不適切で激しい怒り。または怒りの制御が出来ないこと。
例えばしばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、けんかを繰り返す。
５）自殺の脅し、そぶり、または自傷行為の繰り返し。
６）著明で持続的な同一性障害。それは以下の少なくとも２つ以上に関する不確実さとして現れる。
（自己像、性嗜好、長期的目標、または職業選択、持つべき友人のタイプ、持つべき価値観。）
７）慢性的な空虚感。
８）現実の、または空想上で見捨てられることを避けようとした気違いじみた努力。
（５に示される自殺行為や自傷行為は含まない。）
全般的な、気分、対人関係、自己像の不安定さのパターンで、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち、５つ（またはそれ以上）で示される。
１）過剰な理想化と過小評価との両極端を揺れ動く特徴を持つ不安定で激しい対人関係の様式。
２）衝動的で自己を傷つける可能性のある領域の少なくとも２つにわたるもの。
例えば浪費、セックス、物質常用、万引き、無謀な運転、過食。
（５に示される自殺行為や自傷行為は含まない。）
３）感情易変性：正常の気分から抑鬱、イライラ、または不安への著しい変動で、
通常２～３時間続くが、２～３日以上続くことはめったにない。
４）不適切で激しい怒り。または怒りの制御が出来ないこと。
例えばしばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、けんかを繰り返す。
５）自殺の脅し、そぶり、または自傷行為の繰り返し。
６）著明で持続的な同一性障害。それは以下の少なくとも２つ以上に関する不確実さとして現れる。
（自己像、性嗜好、長期的目標、または職業選択、持つべき友人のタイプ、持つべき価値観。）
７）慢性的な空虚感。
８）現実の、または空想上で見捨てられることを避けようとした気違いじみた努力。
（５に示される自殺行為や自傷行為は含まない。）
>>832です。みなさんありがとうございます。教え子ということで関わってきたんですが、電話やメール攻撃に疲れてきました。時間を区切って関わるようにします。
鬱の旦那がもうすぐ会社から帰ってくる。胃を壊してるから今日はおかゆにしようかな
最近旦那にどう接していいかわからない
以前は温かい目で見てたけど、最近は私と結婚したから鬱になったんじゃないか
もっと明るい人だったら…料理上手な人だったら…って自分も悲しくなってきてる
こっそり抗うつ剤を一錠飲んでみたけど気持ちに変化がなかったから、ただの気分の変化なんだろうけど…悲しい
最近旦那にどう接していいかわからない
以前は温かい目で見てたけど、最近は私と結婚したから鬱になったんじゃないか
もっと明るい人だったら…料理上手な人だったら…って自分も悲しくなってきてる
こっそり抗うつ剤を一錠飲んでみたけど気持ちに変化がなかったから、ただの気分の変化なんだろうけど…悲しい
>>843
一度旦那さんの留守中に旦那さんを看ている医者に相談してみては？
精神科の薬は風邪薬などとは全く違う薬なので、
効く効かないに関わらず、絶対に人の薬を飲んだりしてはだめです。
あなたが倒れないうちに、ぜひ病院で相談してみてください。
今の旦那さんへの接し方についてもアドバイスしてもらえるはずです。
一度旦那さんの留守中に旦那さんを看ている医者に相談してみては？
精神科の薬は風邪薬などとは全く違う薬なので、
効く効かないに関わらず、絶対に人の薬を飲んだりしてはだめです。
あなたが倒れないうちに、ぜひ病院で相談してみてください。
今の旦那さんへの接し方についてもアドバイスしてもらえるはずです。
845 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 19:12:00 ID:5uJ/pPUO
>>843
あなた自身も相当疲れてきているんじゃないかな。
うつ病の家族に気を使いながら、あたたかく接し続けるって大変だと思うし。
旦那さんのうつ病の原因が自分のせいじゃないかと、
自分を責めたり、悲しくなったり、というのは少し、
うつ病とまでは行かなくてもうつ状態に近いと思いますよ。
誰か話を聞いてくれたり、あなたをいたわってくれる人いますか？
いなかったら旦那さんのかかっている病院で、
あなた自身のことも相談した方がいいと思う。
それから、いろいろ自分を責めているようですが、
あなたが鬱の原因なら、旦那さんは帰ってこなくなるとか、
実家へ戻ってしまうとか、口もきかなくなるとかすると思うけど、
きちんと帰宅してくるわけでしょう？ 違うと思いますよ。
あと、抗うつ剤というのは飲み続けて初めてうつ症状を底支えしてくれるものだから、
うつだろうとそうじゃなかろうと、効果が出たり気持ちの変化はないです。
だから一錠飲んで何も変化がなかったことで、
あなた自身が変調しかかっているのかそうじゃないのかの証明にはならないです。
とにかく疲れている自分を認めてあげること、
旦那さんを一生懸命支えてがんばってきた自分を認めてあげること。
そしてそれでもやっぱりつらかったら、病院へ行きましょう。
とにかく自分を責めないで。
あなた自身も相当疲れてきているんじゃないかな。
うつ病の家族に気を使いながら、あたたかく接し続けるって大変だと思うし。
旦那さんのうつ病の原因が自分のせいじゃないかと、
自分を責めたり、悲しくなったり、というのは少し、
うつ病とまでは行かなくてもうつ状態に近いと思いますよ。
誰か話を聞いてくれたり、あなたをいたわってくれる人いますか？
いなかったら旦那さんのかかっている病院で、
あなた自身のことも相談した方がいいと思う。
それから、いろいろ自分を責めているようですが、
あなたが鬱の原因なら、旦那さんは帰ってこなくなるとか、
実家へ戻ってしまうとか、口もきかなくなるとかすると思うけど、
きちんと帰宅してくるわけでしょう？ 違うと思いますよ。
あと、抗うつ剤というのは飲み続けて初めてうつ症状を底支えしてくれるものだから、
うつだろうとそうじゃなかろうと、効果が出たり気持ちの変化はないです。
だから一錠飲んで何も変化がなかったことで、
あなた自身が変調しかかっているのかそうじゃないのかの証明にはならないです。
とにかく疲れている自分を認めてあげること、
旦那さんを一生懸命支えてがんばってきた自分を認めてあげること。
そしてそれでもやっぱりつらかったら、病院へ行きましょう。
とにかく自分を責めないで。
「鬱はうつる」って聞くけどさ、否定は出来ない。
でも悪循環になって、お互い悪くなっていくのだけは避けたい。
体調によって食事を考えてるし、何より心配して、原因が自分にあるのでは？と省みたりする立派な奥さんじゃん！>>843
悲しい気分にならず、以前のように温かく支えられるようになりますように。
でも悪循環になって、お互い悪くなっていくのだけは避けたい。
体調によって食事を考えてるし、何より心配して、原因が自分にあるのでは？と省みたりする立派な奥さんじゃん！>>843
悲しい気分にならず、以前のように温かく支えられるようになりますように。
鬱はうつるんじゃなくて
うつ病の人とかかわる事で、強いストレスを受ける、その結果病気になるってことがあると思うよ
メンヘラと関ると、胃がいたくなるものです。
だから自分で距離間決めて、それ以上は関らない、
自分の想定外のところまでは面倒見ようとはしない
きっちり断る勇気と覚悟をつけないと、力になる前に、共倒れするだけ
うつ病の人とかかわる事で、強いストレスを受ける、その結果病気になるってことがあると思うよ
メンヘラと関ると、胃がいたくなるものです。
だから自分で距離間決めて、それ以上は関らない、
自分の想定外のところまでは面倒見ようとはしない
きっちり断る勇気と覚悟をつけないと、力になる前に、共倒れするだけ
優しい言葉、ありがとうございます。すごく沁みました…。
薬についての助言もありがとうございます。1錠じゃ効果ないんですね。
土日とも旦那が寝たきりだったので、不安になって飲んでみてしまいました。
効果があったら病院に行こうと思ったのに、変化がなくてちょっとがっかり。そして旦那にばれて怒られました…。
もともと私が自己評価が低い人間なので、
私のネガティブな考え方が移って鬱になっちゃったのかも、とか
私が半ひきこもりだから旦那の足手まといになってるのかも、とか考えてしまいます。
疲れてる、とか頑張ってる、と言ってもらっても、昼間暇なのに疲れてるというのもおこがましい…と思ったり。
でも旦那の前ではネガティブ思考を出さないようにできるだけ頑張りたいです。
薬についての助言もありがとうございます。1錠じゃ効果ないんですね。
土日とも旦那が寝たきりだったので、不安になって飲んでみてしまいました。
効果があったら病院に行こうと思ったのに、変化がなくてちょっとがっかり。そして旦那にばれて怒られました…。
もともと私が自己評価が低い人間なので、
私のネガティブな考え方が移って鬱になっちゃったのかも、とか
私が半ひきこもりだから旦那の足手まといになってるのかも、とか考えてしまいます。
疲れてる、とか頑張ってる、と言ってもらっても、昼間暇なのに疲れてるというのもおこがましい…と思ったり。
でも旦那の前ではネガティブ思考を出さないようにできるだけ頑張りたいです。
うつ経験者の知人が二人いるんだけど、口が軽すぎてイヤになります。
遠まわしに言ってもわからないみたいだし、直接言ってもわからないみたい。
人のことを何でも噂することを、悪意がないんだから大丈夫だよ、って思ってるみたいです。
悪意がないのはわかるけど、それをわかった上でどうしてもイヤなんだ！ってことをわかってもらえない。
すっごいストレスです。傷つけるのもいやだし、距離を置くしかないと思いますか？
遠まわしに言ってもわからないみたいだし、直接言ってもわからないみたい。
人のことを何でも噂することを、悪意がないんだから大丈夫だよ、って思ってるみたいです。
悪意がないのはわかるけど、それをわかった上でどうしてもイヤなんだ！ってことをわかってもらえない。
すっごいストレスです。傷つけるのもいやだし、距離を置くしかないと思いますか？
ID:JE0zC5Gwのような嫁が欲しい・・・どっかに転がってないものかｗ
男メンヘラって特にプライド高いから僻む要素のない、自分が優位に立てる人を好むよね
知り合いのメンヘラは皆バリバリに働いてて、家の中もしっかりしてる女性とは上手く行かず
ろくに働いてないような人で、自分はダメだーという、共依存に持っていけそう、自分の方が立派だと自分のプライドをくすぐる人とだと居心地良さそう
ただし治らないか、女が強くなっていくと、別のメンヘラを見つける
知り合いのメンヘラは皆バリバリに働いてて、家の中もしっかりしてる女性とは上手く行かず
ろくに働いてないような人で、自分はダメだーという、共依存に持っていけそう、自分の方が立派だと自分のプライドをくすぐる人とだと居心地良さそう
ただし治らないか、女が強くなっていくと、別のメンヘラを見つける
>>849
たぶん、その知人は、健康体であっても似たようなことをすると思うよ
たぶん、その知人は、健康体であっても似たようなことをすると思うよ
>>848
そんなにつらくなるまで、よくがんばったね。
私も鬱夫持ちなので、気持ちはある程度分かります。
私の場合、他言はするなと言われ、しばらく１人で対応していたんだけど、
あなたも同じような感じがする・・（違ってたらごめんなさい）
毎日絶えず気を遣っていると、疲れ果ててしまって、
外に出たり人と会ったりする気力も失せてくるよね。
ただ、あなたは一度病院に行った方が良いと思う。
億劫だったらお化粧もしなくていいし、普段着のままでもいいから。
だんな様と同じ病院でなくてもいいから。
予約が必要で、数日待つことになるかもしれないけれど、
医師に話を聞いてもらうだけでも、だいぶ気持ちが楽になるよ。
だんな様に実際どう接したらいいかも、ちゃんとアドバイスしてくれると思う。
ホントの鬱は、心の病というより、脳の疾患。
対処する家族も、プロ（医師）を味方につけなきゃ。
お互い、無理しすぎず、折れずにやっていきましょ★
そんなにつらくなるまで、よくがんばったね。
私も鬱夫持ちなので、気持ちはある程度分かります。
私の場合、他言はするなと言われ、しばらく１人で対応していたんだけど、
あなたも同じような感じがする・・（違ってたらごめんなさい）
毎日絶えず気を遣っていると、疲れ果ててしまって、
外に出たり人と会ったりする気力も失せてくるよね。
ただ、あなたは一度病院に行った方が良いと思う。
億劫だったらお化粧もしなくていいし、普段着のままでもいいから。
だんな様と同じ病院でなくてもいいから。
予約が必要で、数日待つことになるかもしれないけれど、
医師に話を聞いてもらうだけでも、だいぶ気持ちが楽になるよ。
だんな様に実際どう接したらいいかも、ちゃんとアドバイスしてくれると思う。
ホントの鬱は、心の病というより、脳の疾患。
対処する家族も、プロ（医師）を味方につけなきゃ。
お互い、無理しすぎず、折れずにやっていきましょ★
>>848
>>853
お二人の話を聞くと、うつ病でも程度はいろいろなんだなぁ…と思います。
私の場合は立場が逆で、私がうつ病で旦那が仕事をしながら世話してくれてるんですが、
見る限り、うちの旦那はピンピンしています。
私がこんなに悩んでいるのに…と呆れてしまうほど、
毎晩5分もすればイビキをかいて寝ています。
仕事から帰って夕飯を作ってくれる日々がもう一年続いてますが、
食欲にも問題ないし、意欲にも問題ないし、元気そうで幸せそうです。
でも私は私で、旦那に従うようにしていますし、
喧嘩らしい喧嘩はしていません（というかそんな元気もないんですが…）
なにを決めるにも旦那の意見が通り、私は反論できない感じですが、
お二人の話を聞いていると、むしろ旦那様のほうが、
通常の判断力もあり、お元気そうですよね。
（薬を勝手に飲んだことで怒る、口止めする、など）
私は、人に怒ったり、人に何かを禁止したりする気力もないので、
単にお二人の旦那様より症状が重いのかもしれませんが、
何か不思議な印象を受けました。
>>853
お二人の話を聞くと、うつ病でも程度はいろいろなんだなぁ…と思います。
私の場合は立場が逆で、私がうつ病で旦那が仕事をしながら世話してくれてるんですが、
見る限り、うちの旦那はピンピンしています。
私がこんなに悩んでいるのに…と呆れてしまうほど、
毎晩5分もすればイビキをかいて寝ています。
仕事から帰って夕飯を作ってくれる日々がもう一年続いてますが、
食欲にも問題ないし、意欲にも問題ないし、元気そうで幸せそうです。
でも私は私で、旦那に従うようにしていますし、
喧嘩らしい喧嘩はしていません（というかそんな元気もないんですが…）
なにを決めるにも旦那の意見が通り、私は反論できない感じですが、
お二人の話を聞いていると、むしろ旦那様のほうが、
通常の判断力もあり、お元気そうですよね。
（薬を勝手に飲んだことで怒る、口止めする、など）
私は、人に怒ったり、人に何かを禁止したりする気力もないので、
単にお二人の旦那様より症状が重いのかもしれませんが、
何か不思議な印象を受けました。
↑
何がいいたいんだか？
まぁ、こちらはハズレの嫁
ということはわかった。
何がいいたいんだか？
まぁ、こちらはハズレの嫁
ということはわかった。
>>855
結局何が言いたかったか、というと、
お二人の旦那さんのうつ病はそれほど酷いわけではないんじゃないか？
ということです。
それよりもお二人のほうが、うつ病になりやすい性格を持っている気がします。
思い切って一度病院に行かれたほうがいいと思います。
結局何が言いたかったか、というと、
お二人の旦那さんのうつ病はそれほど酷いわけではないんじゃないか？
ということです。
それよりもお二人のほうが、うつ病になりやすい性格を持っている気がします。
思い切って一度病院に行かれたほうがいいと思います。
飲んでる薬の量を気にしていると、いつも「別に多いほうじゃありませんよ」と医者に言われるのですが、
ここ見てると凹みます。
やっぱり、自分で自覚がなかっただけで、私のうつ病はかなり重いんだなと。
だいぶ良くなった！という感覚がある今でさえ、
診断書によれば、「中等度うつ病」ですし。
他の人もこれくらいの状態にはなってるんだ、
それでもみな頑張っているんだ、と勝手に思っていたんですが、
どうもどの人を見ても、自分よりは元気そうです。
ここ見てると凹みます。
やっぱり、自分で自覚がなかっただけで、私のうつ病はかなり重いんだなと。
だいぶ良くなった！という感覚がある今でさえ、
診断書によれば、「中等度うつ病」ですし。
他の人もこれくらいの状態にはなってるんだ、
それでもみな頑張っているんだ、と勝手に思っていたんですが、
どうもどの人を見ても、自分よりは元気そうです。
>>855
だんな様は、あなたを大切に思うからこそ、
元気そうな様子で頑張っているのでは・・。
５分で寝ちゃったり、モリモリ食べたりするのは、
毎日スタミナをメーター０まで使い切ってるからじゃないでしょうか。
それと、そもそも
病気のご本人は、こういう板をみるとますますつらくなると思うのですが。
もっと気持ちが楽になるような場所を見つけた方良いと思いますよ。
だんな様は、あなたを大切に思うからこそ、
元気そうな様子で頑張っているのでは・・。
５分で寝ちゃったり、モリモリ食べたりするのは、
毎日スタミナをメーター０まで使い切ってるからじゃないでしょうか。
それと、そもそも
病気のご本人は、こういう板をみるとますますつらくなると思うのですが。
もっと気持ちが楽になるような場所を見つけた方良いと思いますよ。
>>854
ほんとにうつ病なの？
そういう僻んだり人の足引っ張りたがるような、性格が悪いのはうつ病じゃなくて、別の病気だよ！
ってこのスレでは言われてるけど
まあ私もうつ病の人って人格障害者並に迷惑なものだと思ってるからそんなもんなのかなー
ほんとにうつ病なの？
そういう僻んだり人の足引っ張りたがるような、性格が悪いのはうつ病じゃなくて、別の病気だよ！
ってこのスレでは言われてるけど
まあ私もうつ病の人って人格障害者並に迷惑なものだと思ってるからそんなもんなのかなー
旦那は、元気そうに見せている時も、あることはあると思いますが、
実際元気です。
私がうつ状態が酷く3ヶ月も毎晩夜中泣いていたときでも、
同じ部屋にいたのに何も気付かずグーグー寝てました。
夜中に泣いている、ということを私から打ち明けて初めて、
え？ほんとに？全然気付かなかった！という感じでした。
何にしてもここは、病人本人が見るスレじゃないですよね…
それは確かだと思います。
実際元気です。
私がうつ状態が酷く3ヶ月も毎晩夜中泣いていたときでも、
同じ部屋にいたのに何も気付かずグーグー寝てました。
夜中に泣いている、ということを私から打ち明けて初めて、
え？ほんとに？全然気付かなかった！という感じでした。
何にしてもここは、病人本人が見るスレじゃないですよね…
それは確かだと思います。
>855
あなたが日本で一番鬱なのはわかりました。
あなたの鬱話はスレ違いです。
旦那に少しは感謝して
早く巣に帰ってください。
あなたが日本で一番鬱なのはわかりました。
あなたの鬱話はスレ違いです。
旦那に少しは感謝して
早く巣に帰ってください。
>>860
夜くらいゆっくり眠らせてあげなよ・・・
気付いてても寝た振りしてたのかもよ？
寝てる間くらい、安心して「自分の時間」を持たせてあげたら？
そうやって他人を追い詰めていくのが趣味なの？
「夜中にないてるんだ」って打ち明けられてどうしろと・・・
寝るな、寝ずに気遣えとでも言うのか・・・
仕事してくれてるのに、それすら阻むのは何故？
元気すぎるとむかつくみたいだし
相手を病気にさせようとわざと意地悪してるみたいに見えるよ。
ほんと、性格悪いっていうか、典型的な人格障害みたい。
相手も病ませて、同じ土俵で苦しんで、共依存が目的なのかな？
でも彼は働かないといけないんだよね。
自分がどんなに図々しいのか、ちょっとは考えるべきだと思う。
夜くらいゆっくり眠らせてあげなよ・・・
気付いてても寝た振りしてたのかもよ？
寝てる間くらい、安心して「自分の時間」を持たせてあげたら？
そうやって他人を追い詰めていくのが趣味なの？
「夜中にないてるんだ」って打ち明けられてどうしろと・・・
寝るな、寝ずに気遣えとでも言うのか・・・
仕事してくれてるのに、それすら阻むのは何故？
元気すぎるとむかつくみたいだし
相手を病気にさせようとわざと意地悪してるみたいに見えるよ。
ほんと、性格悪いっていうか、典型的な人格障害みたい。
相手も病ませて、同じ土俵で苦しんで、共依存が目的なのかな？
でも彼は働かないといけないんだよね。
自分がどんなに図々しいのか、ちょっとは考えるべきだと思う。
てか釣りだよね？
ここの人は、うつ病患者が嫌でしょうがないんですね。
今帰ってきた旦那に、もうこのスレは見ないように言われました。
うつは人それぞれだから、自分の経験を話すのもやめたほうがいい、と。
今日は旦那が疲れているので夕飯は寿司の出前です。
気分を悪くされた方、すみませんでした。
今帰ってきた旦那に、もうこのスレは見ないように言われました。
うつは人それぞれだから、自分の経験を話すのもやめたほうがいい、と。
今日は旦那が疲れているので夕飯は寿司の出前です。
気分を悪くされた方、すみませんでした。
だから嫌いの前にスレ違いなのに・・・
ある意味相当重症で可哀想だね。
ある意味相当重症で可哀想だね。
傍観者Aの意見
別に嫌いって訳じゃないと思いますよ。
ただ
家族なり恋人なり友達なり先輩なり同僚なりに対する「対応に困ってる人」が
うつ病の方の生活を聞いて果たしてどのように反応されるかは想像に難くないと思います。
貴方の経験談は貴重だとは思いますが・・・
別に嫌いって訳じゃないと思いますよ。
ただ
家族なり恋人なり友達なり先輩なり同僚なりに対する「対応に困ってる人」が
うつ病の方の生活を聞いて果たしてどのように反応されるかは想像に難くないと思います。
貴方の経験談は貴重だとは思いますが・・・
つーか
自分語りウザーな長文
内容からして新生うつに近い
だから嫌がられるんだよ
真性うつの人にはそれなりに配慮するよ
自分語りウザーな長文
内容からして新生うつに近い
だから嫌がられるんだよ
真性うつの人にはそれなりに配慮するよ
868 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 23:09:41 ID:Le4xDYv3
↑コイツが真性のボダ
869 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 23:45:11 ID:bhl5vsoT
重度の鬱は絶望、重度の統合は恐怖。
ここはうつの人が症状を語るスレではなく、周囲の人が対応について
話し合うスレだからね…。
話し合うスレだからね…。
>>862
性格悪いとか、人格障害とか、意地悪とか、仕事の邪魔をしてるとか、
睡眠を妨げようとしてるとか…
ID:cUr+2YIIはそんなこと一言も言ってないのにすごい妄想力…
むしろ病院に行ったほうがいい、とか二人にアドバイスしてるのに。
ID:7aI6raC/とID:fEnm/nXeはボーダー？？
性格悪いとか、人格障害とか、意地悪とか、仕事の邪魔をしてるとか、
睡眠を妨げようとしてるとか…
ID:cUr+2YIIはそんなこと一言も言ってないのにすごい妄想力…
むしろ病院に行ったほうがいい、とか二人にアドバイスしてるのに。
ID:7aI6raC/とID:fEnm/nXeはボーダー？？
過去レスざっと見たけど、このスレには、
うつ病の人への対応を考えるんじゃなくて、うつ病の人を潰そうとしてる人が常駐してるね。
うつ病って、理解しようとしない人には一生理解できないものだと思うが。
うつ病の人への対応を考えるんじゃなくて、うつ病の人を潰そうとしてる人が常駐してるね。
うつ病って、理解しようとしない人には一生理解できないものだと思うが。
うつ病の人の「こうしてもらったらいい」「こうしてもらってます」って言うのは聞いちゃだめだと思うよ。
人格障害みたいに酷くないと言ったって、うつ病の人だって無自覚なワガママ酷いし、人を困らせるのが上手
潰そうというより、関る人は、相手が辛がろうが線引きして、患者側が相手に自分の時間として使える確実な時間・空間 を提供しないと
絶対に共倒れになると思ってる
いい例が860でしょ
自覚はないんだろうけど、相手が元気な事自体が嬉しくないみたいだし。
＞見る限り、うちの旦那はピンピンしています。
＞私がこんなに悩んでいるのに…と呆れてしまうほど、
こんなこと言うのは性悪だと思う。
人格障害みたいに酷くないと言ったって、うつ病の人だって無自覚なワガママ酷いし、人を困らせるのが上手
潰そうというより、関る人は、相手が辛がろうが線引きして、患者側が相手に自分の時間として使える確実な時間・空間 を提供しないと
絶対に共倒れになると思ってる
いい例が860でしょ
自覚はないんだろうけど、相手が元気な事自体が嬉しくないみたいだし。
＞見る限り、うちの旦那はピンピンしています。
＞私がこんなに悩んでいるのに…と呆れてしまうほど、
こんなこと言うのは性悪だと思う。
性悪とか…よくそんな攻撃的な言葉使えますね。
そんなことを言う貴女のほうが性悪に見えて仕方ない。
どういうキッカケで打ち明けることになったのか、書いてないのに、
勝手に頭の中でストーリーを作って、うつ病の人を悪人に仕立て上げてる。
病院に通い始めた、ということを話すときに、一緒にそのことも話したのかもしれない。
３ヶ月辛くてどうしようもなくて、やっと打ち明けたのかもしれない。
貴女にはそういう発想は初めからないんですね。
そんなことを言う貴女のほうが性悪に見えて仕方ない。
どういうキッカケで打ち明けることになったのか、書いてないのに、
勝手に頭の中でストーリーを作って、うつ病の人を悪人に仕立て上げてる。
病院に通い始めた、ということを話すときに、一緒にそのことも話したのかもしれない。
３ヶ月辛くてどうしようもなくて、やっと打ち明けたのかもしれない。
貴女にはそういう発想は初めからないんですね。
876 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 07:48:50 ID:qCaxLh1X
励ましてあげましょう！馬鹿なんだから。どうしょうもないくだらん病気の被害妄想達は頑張りが足りないんです！もっと頑張って頑張って！少しは周りの事も考えて！調和しなさい。甘えずしっかりしろ
877 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 08:04:56 ID:Z3qqa/dQ
元、うつ病で休職した男です。
いま、うつ病の部下を持っています。
新入社員どころか、小学三年生くらいの知能・判断力・記憶力しかありません。
私以外の人と、業務上限定の単純な会話することすら困難です。
新規の定型業務は、つきっきりで５回ほど一緒に作業しないとダメです。
直ぐに忘れるので、違う日に何回も同じ事を言わないといけません。
普通の高卒の派遣さんなら、３０分で１回一緒に作業すればＯＫです。
自分の過去は同じだったことは分かっても、
このアホなキチガイに腹が立ってしょうがありません。
自分は完全に休職して休んだ後に復活しましたけど、
仕事しながら復活させるにはアメとムチを注意深く与えるしかないのでしょうか？
なんというか、自分のうつ病の過去は嫌というほど知っているのに、
イライライライラして憎くてしょうがありません。
誰か、強いうつ病の部下を持って、
上手くやっている人はいらっしゃいませんか？
いま、うつ病の部下を持っています。
新入社員どころか、小学三年生くらいの知能・判断力・記憶力しかありません。
私以外の人と、業務上限定の単純な会話することすら困難です。
新規の定型業務は、つきっきりで５回ほど一緒に作業しないとダメです。
直ぐに忘れるので、違う日に何回も同じ事を言わないといけません。
普通の高卒の派遣さんなら、３０分で１回一緒に作業すればＯＫです。
自分の過去は同じだったことは分かっても、
このアホなキチガイに腹が立ってしょうがありません。
自分は完全に休職して休んだ後に復活しましたけど、
仕事しながら復活させるにはアメとムチを注意深く与えるしかないのでしょうか？
なんというか、自分のうつ病の過去は嫌というほど知っているのに、
イライライライラして憎くてしょうがありません。
誰か、強いうつ病の部下を持って、
上手くやっている人はいらっしゃいませんか？
＞自覚はないんだろうけど、相手が元気な事自体が嬉しくないみたいだし
これも貴女の想像ですよね？
むしろ彼女は旦那様が元気なことに感謝してるんじゃないでしょうか？
これも貴女の想像ですよね？
むしろ彼女は旦那様が元気なことに感謝してるんじゃないでしょうか？
>>877
単純な話、休職をすすめたらどうですか？
あなたがイライラしていることは相手にも伝わっているでしょうし、
悪循環だと思うんですが…
休職の経験がご自身におありなら、すすめるのも容易でしょう。
単純な話、休職をすすめたらどうですか？
あなたがイライラしていることは相手にも伝わっているでしょうし、
悪循環だと思うんですが…
休職の経験がご自身におありなら、すすめるのも容易でしょう。
>>878
旦那がピンピンしてて、
自分がこんなに悩んでいるのに・・と呆れるらしいよ
本人が、そう書いてある
普通なら、自分が病んでるのとは別に、旦那は元気で何よりですとか、唯一の救いです みたいな書き方になるはずなのに
自分はこんな～・・と比較して、旦那の元気な現状に呆れる、って続けて書き込むのは、嬉しくないと取るのが自然では？
旦那がピンピンしてて、
自分がこんなに悩んでいるのに・・と呆れるらしいよ
本人が、そう書いてある
普通なら、自分が病んでるのとは別に、旦那は元気で何よりですとか、唯一の救いです みたいな書き方になるはずなのに
自分はこんな～・・と比較して、旦那の元気な現状に呆れる、って続けて書き込むのは、嬉しくないと取るのが自然では？
>>881
呆れるくらい元気、というのは、
本当によっぽど元気だからじゃないですか？
世の中いろんなうつ病患者のタイプと、いろんな周囲にいる人のタイプがいますよ。
うつ病患者の周りの人が元気だとおかしいんでしょうか。
病んでないといけないんですか？
この旦那様は、彼女が病気で大人しいことによって、喧嘩も起こらず、
何でも自分の思い通りになって、それで元気で幸せなのかもしれませんよ？
いいことじゃないですか、片方がうつ病でも夫婦円満で。
そういうタイプの夫婦がいてもおかしくないと思います。
珍しいとは思いますが。
呆れるくらい元気、というのは、
本当によっぽど元気だからじゃないですか？
世の中いろんなうつ病患者のタイプと、いろんな周囲にいる人のタイプがいますよ。
うつ病患者の周りの人が元気だとおかしいんでしょうか。
病んでないといけないんですか？
この旦那様は、彼女が病気で大人しいことによって、喧嘩も起こらず、
何でも自分の思い通りになって、それで元気で幸せなのかもしれませんよ？
いいことじゃないですか、片方がうつ病でも夫婦円満で。
そういうタイプの夫婦がいてもおかしくないと思います。
珍しいとは思いますが。
>877
本当なら随分人件費に余裕のある会社のようで羨ましいわw
貴方は自分の仕事する時間あるの？
上司と相談したほうが早いかも
本当なら随分人件費に余裕のある会社のようで羨ましいわw
貴方は自分の仕事する時間あるの？
上司と相談したほうが早いかも
>>877
メモは取らせてますか？
何度も同じことを迷うのは仕方ないけど、自分で調べて疑問を解決できるように
ちゃんとメモを取れと言った方がいいですよ。
メモ取らした上で、また呼ばれるなら、呼ばれて教えた事も、その時にメモに取らせましょう。
「ちゃんとメモとって」「何度も教えたよ」このくらいは、普通に仕事する上で言わなくちゃいけない注意だと思います。
飴と鞭といいますけど、飴、褒める箇所ってあるのですか？
「誰もが出来てることに対して、頑張ってくれたと褒める等、トクベツ扱い」なんてしても、「治る」ってことは元の、人並みに評価を受け、人並みな事ができ、人と同じように注意を受ける生活に戻るんですよね。
治って違う職種に就くわけでもないのなら、今の環境って「日常」なんですよ？
「怒られない日常」と同じ環境なのに、普通に注意されるようになるっていうのは、普通の人でも「あれ？急に冷たくされた」と思うものなので
例えれば、ダイエット
痩せるために一時的に炭水化物を断っても、健康な体重に戻った後、同じ食生活に戻せばリバウンドするよね。
今、会社で待遇、態度を軟化させて、何も出来なくても居心地のいい空間を作ってしまうと、普通の対応をした時にリバウンドしますよ。
優しくするなら業務と関係ないところで、説教的に挨拶をし、休職の相談に乗る等
できる事と、すべきじゃない事をきっちり分けるといいです。
歩みよってあげて治るのに効果的な気遣いは、「孤立させない」「挨拶をする・させる」[休職や通院等、取れる手段を教える」
してはいけない気遣いは、「業務上の優遇」「個人的な携帯電話等での相談」
メモは取らせてますか？
何度も同じことを迷うのは仕方ないけど、自分で調べて疑問を解決できるように
ちゃんとメモを取れと言った方がいいですよ。
メモ取らした上で、また呼ばれるなら、呼ばれて教えた事も、その時にメモに取らせましょう。
「ちゃんとメモとって」「何度も教えたよ」このくらいは、普通に仕事する上で言わなくちゃいけない注意だと思います。
飴と鞭といいますけど、飴、褒める箇所ってあるのですか？
「誰もが出来てることに対して、頑張ってくれたと褒める等、トクベツ扱い」なんてしても、「治る」ってことは元の、人並みに評価を受け、人並みな事ができ、人と同じように注意を受ける生活に戻るんですよね。
治って違う職種に就くわけでもないのなら、今の環境って「日常」なんですよ？
「怒られない日常」と同じ環境なのに、普通に注意されるようになるっていうのは、普通の人でも「あれ？急に冷たくされた」と思うものなので
例えれば、ダイエット
痩せるために一時的に炭水化物を断っても、健康な体重に戻った後、同じ食生活に戻せばリバウンドするよね。
今、会社で待遇、態度を軟化させて、何も出来なくても居心地のいい空間を作ってしまうと、普通の対応をした時にリバウンドしますよ。
優しくするなら業務と関係ないところで、説教的に挨拶をし、休職の相談に乗る等
できる事と、すべきじゃない事をきっちり分けるといいです。
歩みよってあげて治るのに効果的な気遣いは、「孤立させない」「挨拶をする・させる」[休職や通院等、取れる手段を教える」
してはいけない気遣いは、「業務上の優遇」「個人的な携帯電話等での相談」
>>882
そういう問題じゃないよ
問題があると言ってるわけじゃなく、
この人の考え方が現れてる部分だって言ってるだけ
私が書き込んでる内容を書いてるのにたいし、あなたの方が
「～かもしれませんよ。」「～だからじゃないですか？」
と推測が多く含まれてるんですが。
そもそもはあなたが想像ですよね？想像ですよね？ってしつこく言ってきた話だったと思うんだけど？
そういう問題じゃないよ
問題があると言ってるわけじゃなく、
この人の考え方が現れてる部分だって言ってるだけ
私が書き込んでる内容を書いてるのにたいし、あなたの方が
「～かもしれませんよ。」「～だからじゃないですか？」
と推測が多く含まれてるんですが。
そもそもはあなたが想像ですよね？想像ですよね？ってしつこく言ってきた話だったと思うんだけど？
>>885
ぶっちゃけると推測じゃないです。
俺が彼女の旦那ですから。
結婚する前から、うつ病なことは分かってましたし、
今より症状は重かったですが、彼女はずいぶん努力して、
薬もきちんと飲み、回復してきました。
家事も、夕飯作る以外は全部やってくれてます。
ハズレ嫁とか言われたみたいですが、
俺は彼女と結婚して良かったと思ってます。
ぶっちゃけると推測じゃないです。
俺が彼女の旦那ですから。
結婚する前から、うつ病なことは分かってましたし、
今より症状は重かったですが、彼女はずいぶん努力して、
薬もきちんと飲み、回復してきました。
家事も、夕飯作る以外は全部やってくれてます。
ハズレ嫁とか言われたみたいですが、
俺は彼女と結婚して良かったと思ってます。
昔、彼女にはとても苦労をかけたので、
一生かけてその恩を彼女に返したいと思ってます。
うつ病の原因は、彼女の両親だとはっきり分かっているので、
できるだけ彼女が親と接触しないように気をつけています。
料理はもともと得意で好きなので、別に苦にならないです。
疲れている日もありますが。
偽ってすみませんでした。
でも、事情をよく知りもしない人に嫁を誹謗中傷されて、
黙っているのもどうかと思ったので書きました。
一生かけてその恩を彼女に返したいと思ってます。
うつ病の原因は、彼女の両親だとはっきり分かっているので、
できるだけ彼女が親と接触しないように気をつけています。
料理はもともと得意で好きなので、別に苦にならないです。
疲れている日もありますが。
偽ってすみませんでした。
でも、事情をよく知りもしない人に嫁を誹謗中傷されて、
黙っているのもどうかと思ったので書きました。
889 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 11:09:37 ID:nao3Bqs5
なんてみっともない夫婦w
890 ：ばく太：2008/06/04(水) 11:14:06 ID:2Re+WI5Z
近付かない事が一番
>>887
はいはい、本人様
仕事中にお疲れ様です
患者本人に見るなって言ったのならまず自分が見るの止めては？
そもそも旦那がどう思ってるかなんて言ってない、彼女の考え方が自己中だと言ってただけですよ。
口調も思考も、同一人物のように似たもの夫婦ですねｗ
はいはい、本人様
仕事中にお疲れ様です
患者本人に見るなって言ったのならまず自分が見るの止めては？
そもそも旦那がどう思ってるかなんて言ってない、彼女の考え方が自己中だと言ってただけですよ。
口調も思考も、同一人物のように似たもの夫婦ですねｗ
>877
は以後スルー対象で。
は以後スルー対象で。
ごみん。打ち間違った。
>887はスルー対象で。
>887はスルー対象で。
>>891
今日は半休とったんです。
もう12年も一緒にいるんだから、口調や思考が似ててもおかしくないと思いますが。
彼女は自己中どころか、在宅でですが俺の仕事を手伝ってくれてます。
さばききれない仕事があるときは、彼女にもできそうな仕事をふってます。
俺は彼女を病気だと思ってません。
引きこもり気味で、落ち込みが激しい日が時々あるだけで、
基本的に穏やかですよ。
今日は半休とったんです。
もう12年も一緒にいるんだから、口調や思考が似ててもおかしくないと思いますが。
彼女は自己中どころか、在宅でですが俺の仕事を手伝ってくれてます。
さばききれない仕事があるときは、彼女にもできそうな仕事をふってます。
俺は彼女を病気だと思ってません。
引きこもり気味で、落ち込みが激しい日が時々あるだけで、
基本的に穏やかですよ。
>894
スルー
スルー
896 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 13:31:15 ID:qCaxLh1X
頑張って！頑張りが足りないんです！もっとしっかり生きろ！情けないクズが
897 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 16:26:22 ID:k7V2rW5I
鬱の人に素人が接するのはやめたほうがいいと思う
いい精神科を捜して黙って精神科に通わせて
後は医者に任せること
いい精神科を捜して黙って精神科に通わせて
後は医者に任せること
薬の副作用がきつくて、勝手に飲まなくなってる鬱の人。これってやっぱりマズいですか。
>>894
奥さんか旦那さんがまだ見てたら。
夫婦でうまくいってるならそれだけで幸せだと思う。
旦那さんが元気なのも、共倒れするよりずっといいよ。自分も鬱の家族がいて不安だけど夜は5分で寝るよ。
なんとかなる、大丈夫、大丈夫と思いながら過ごすと楽だよ。
って鬱本人じゃなくて家族側だから的はずれな意見かもしれないけど…
奥さんか旦那さんがまだ見てたら。
夫婦でうまくいってるならそれだけで幸せだと思う。
旦那さんが元気なのも、共倒れするよりずっといいよ。自分も鬱の家族がいて不安だけど夜は5分で寝るよ。
なんとかなる、大丈夫、大丈夫と思いながら過ごすと楽だよ。
って鬱本人じゃなくて家族側だから的はずれな意見かもしれないけど…
900 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 23:45:43 ID:Z3qqa/dQ
>>884 ＆他のアドバイスを下さった方々
ありがとうございます。
メモは取らせているし、
５回以上同じ事をレクチャーした場合にはそれを指摘していますが、
メモを確認させるまではしていませんでした。
多少の緊迫感を与えるには良い手ですね。実行してみます。
＞治るのに効果的な気遣いは、「孤立させない」「挨拶をする・させる」[休職や通院等、取れる手段を教える」
半年かけて単純なことを褒めて同じ事を何度も言い続けて、
ようやく時には依頼した報告をするようになってきました。
（最初は、こちらから聞きにいかなければ業務命令した単純報告も不可だった）
以下、Ａさんと呼びますが、
Ａさんは他者との『おはよう』の言い合いすら困難です。
（本人が自閉症的＆強烈にＡさんを嫌っている人多数）
接点を持たざるを得ない人達の怒りが爆発する度に、
Ａさんがひっくり返って異動して来た様な１０年間だそうです。
孤立させないというか、
時々、忍耐強い方に業務上の接点を持つようにお願いするのが精々です。
（痙攣しながら、かすれ声で話をするので強烈に嫌がられます）
ありがとうございます。
メモは取らせているし、
５回以上同じ事をレクチャーした場合にはそれを指摘していますが、
メモを確認させるまではしていませんでした。
多少の緊迫感を与えるには良い手ですね。実行してみます。
＞治るのに効果的な気遣いは、「孤立させない」「挨拶をする・させる」[休職や通院等、取れる手段を教える」
半年かけて単純なことを褒めて同じ事を何度も言い続けて、
ようやく時には依頼した報告をするようになってきました。
（最初は、こちらから聞きにいかなければ業務命令した単純報告も不可だった）
以下、Ａさんと呼びますが、
Ａさんは他者との『おはよう』の言い合いすら困難です。
（本人が自閉症的＆強烈にＡさんを嫌っている人多数）
接点を持たざるを得ない人達の怒りが爆発する度に、
Ａさんがひっくり返って異動して来た様な１０年間だそうです。
孤立させないというか、
時々、忍耐強い方に業務上の接点を持つようにお願いするのが精々です。
（痙攣しながら、かすれ声で話をするので強烈に嫌がられます）
901 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 23:46:21 ID:Z3qqa/dQ
続き
でも、初心を忘れていました。
無視されても挨拶を何度も何度もしていこうと思います
＞してはいけない気遣いは、「業務上の優遇」「個人的な携帯電話等での相談」
業務上の優遇と言うか、普通の派遣さんよりも遥かに無能なので、
単純な定型業務について精度が低いのを承知でやらせています。
例えば、普通の気弱な新入社員等だったら、
成功体験で仕事の喜びを与えながらも時には強ストレスを与えて育てるのですが、
ここまで強烈な自閉症的症状があると、
まずは『人との会話、感情を持つ、感情表現、は悪いことではない』ということを
繰り返し体験の中で実感させないと何も変わらない気がします。
Ａさんに対して使える時間はさすがに限られてしまいますが、
自身がうつ病だったときに迷惑をかけた方々への恩返しのつもりで、
Ａさんへの挨拶などを意識して繰り返していこうと思います。
（休んで直るならそれが一番と思うのですが、、、）
ありがとうございました。
でも、初心を忘れていました。
無視されても挨拶を何度も何度もしていこうと思います
＞してはいけない気遣いは、「業務上の優遇」「個人的な携帯電話等での相談」
業務上の優遇と言うか、普通の派遣さんよりも遥かに無能なので、
単純な定型業務について精度が低いのを承知でやらせています。
例えば、普通の気弱な新入社員等だったら、
成功体験で仕事の喜びを与えながらも時には強ストレスを与えて育てるのですが、
ここまで強烈な自閉症的症状があると、
まずは『人との会話、感情を持つ、感情表現、は悪いことではない』ということを
繰り返し体験の中で実感させないと何も変わらない気がします。
Ａさんに対して使える時間はさすがに限られてしまいますが、
自身がうつ病だったときに迷惑をかけた方々への恩返しのつもりで、
Ａさんへの挨拶などを意識して繰り返していこうと思います。
（休んで直るならそれが一番と思うのですが、、、）
ありがとうございました。
902 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 23:52:50 ID:o/yy1eNC
ちょっと聞いてよ、今日、大笑いしそうになったよ
オレ、うつ病の休職者対象にしたセミナー通ってるんだけどさ
見た目40過ぎのウダツのあがらない中年男がよ
講師の医者に向かってよ
「休職中は酒を飲んでいいんですか？」
だってよwwwwwww
医者の立場になって考えろよ
「酒飲んでいいですよ」なんて言うわけないだろ
何よりも、自分で飲むか飲まないかくらい考えられないのかね
もう、お前みたいなヤツは一生うつ病やってろって思ったわ
ホント、オレもバリバリのうつだけど、吹き出しそうになったわwwwwwww
オレ、うつ病の休職者対象にしたセミナー通ってるんだけどさ
見た目40過ぎのウダツのあがらない中年男がよ
講師の医者に向かってよ
「休職中は酒を飲んでいいんですか？」
だってよwwwwwww
医者の立場になって考えろよ
「酒飲んでいいですよ」なんて言うわけないだろ
何よりも、自分で飲むか飲まないかくらい考えられないのかね
もう、お前みたいなヤツは一生うつ病やってろって思ったわ
ホント、オレもバリバリのうつだけど、吹き出しそうになったわwwwwwww
903 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 20:34:46 ID:g2MAs8Ar
904 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 20:37:37 ID:19M/Pxoc
＞1
ほっとくのが一番いいよ…うん
ほっとくのが一番いいよ…うん
905 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 21:40:32 ID:oPkgUUpt
「今は、ナマケモノのように休むのが一番！」
と言い切る。
「今この瞬間、生きているだけで十分だよ」
と伝える。
「重要な判断はさせない」
つまり、
『相手は41度の熱を出している人だ』
と思って接すると、まず間違いはないでしょう。
と言い切る。
「今この瞬間、生きているだけで十分だよ」
と伝える。
「重要な判断はさせない」
つまり、
『相手は41度の熱を出している人だ』
と思って接すると、まず間違いはないでしょう。
>>905
つまり「休職してください」と頼む以外ないってことかｗ
つまり「休職してください」と頼む以外ないってことかｗ
周りにも休職してる人います。
誘導でやって参りました。
友人（30歳近い）が3年ほど前に親御さんへの介護疲れと死から
鬱になりました。途中、仕事（医療系）にも復活しましたが、
「私のつらさをわかってくれない」と数ヶ月で辞めました。
実家は近いのですが、戻るのはいやだから、と一人暮らし。
始めはじっくりと話を聞いていました。自分が引きずられそう
になったら、離れようと思っていましたが、さほど負担には感
じませんでした。
でも春にこの友人と私と別の友人で会ったときに、自分が実は
今まで負担を感じていたことに気がつきました。色々なことが
疑問にも感じてきました。貯金が底をついて、親御さんから仕
送りもらって一人暮らし・高価な物を買う、好きなアーティスト
のライブには行く、等々。
やっかみが入っていると思われるかもしれませんが、「ん？」と
いう気持ちになってきました。
友人関係って色々相談したり、馬鹿やったり、楽しいものではない
ですか。でも相手に気遣うばかりで、連絡は向こうからばかりで、
正常な？友人関係を保てなくなっています。
私も転職とそれに伴う転居や私生活の大変さもあって、大変だし、
体もしんどいんだ、ということをやんわりと伝えることってどうなん
でしょうか。（得てして私は元気に見えるようです。）
こういう風に思っておきながらも、私がやんわりでも何かをいうことで
彼女が傷ついたりするかもという恐れも持っています。
友人（30歳近い）が3年ほど前に親御さんへの介護疲れと死から
鬱になりました。途中、仕事（医療系）にも復活しましたが、
「私のつらさをわかってくれない」と数ヶ月で辞めました。
実家は近いのですが、戻るのはいやだから、と一人暮らし。
始めはじっくりと話を聞いていました。自分が引きずられそう
になったら、離れようと思っていましたが、さほど負担には感
じませんでした。
でも春にこの友人と私と別の友人で会ったときに、自分が実は
今まで負担を感じていたことに気がつきました。色々なことが
疑問にも感じてきました。貯金が底をついて、親御さんから仕
送りもらって一人暮らし・高価な物を買う、好きなアーティスト
のライブには行く、等々。
やっかみが入っていると思われるかもしれませんが、「ん？」と
いう気持ちになってきました。
友人関係って色々相談したり、馬鹿やったり、楽しいものではない
ですか。でも相手に気遣うばかりで、連絡は向こうからばかりで、
正常な？友人関係を保てなくなっています。
私も転職とそれに伴う転居や私生活の大変さもあって、大変だし、
体もしんどいんだ、ということをやんわりと伝えることってどうなん
でしょうか。（得てして私は元気に見えるようです。）
こういう風に思っておきながらも、私がやんわりでも何かをいうことで
彼女が傷ついたりするかもという恐れも持っています。
909 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 16:23:21 ID:WcXUN5dr
>>908
相手に自分の気持ちを上手く伝える方法としてアサーションというものがあります。
ググればいくつかサイトが出てきますので参考にして下さい。
それで彼女に自分の気持ちを伝えてもまだ彼女の依存がひどいようなら
このスレの>>823-841あたりを参考にして下さい。
相手に自分の気持ちを上手く伝える方法としてアサーションというものがあります。
ググればいくつかサイトが出てきますので参考にして下さい。
それで彼女に自分の気持ちを伝えてもまだ彼女の依存がひどいようなら
このスレの>>823-841あたりを参考にして下さい。
>>908
友達は、周りがどういう状況か見えないんだと思いますよ。
やんわり伝えても同じ話を繰り返すかもしれないと思います。
あえて、今は言わずにスルーして過ごす方法も１つの手だと感じます。
こんな言い方は酷かもしれませんが、自分のことをして過ごした方がいいですよ。
友達は所詮他人です。疑問に感じたりするなら今は構わずに過ごされてみたらいかがでしょうか。
友達は、周りがどういう状況か見えないんだと思いますよ。
やんわり伝えても同じ話を繰り返すかもしれないと思います。
あえて、今は言わずにスルーして過ごす方法も１つの手だと感じます。
こんな言い方は酷かもしれませんが、自分のことをして過ごした方がいいですよ。
友達は所詮他人です。疑問に感じたりするなら今は構わずに過ごされてみたらいかがでしょうか。
>>908
ちょっと距離をおいてもいいかもしれない
それが友人の良さでもあるかと
親兄弟だと離れられないので、距離も何もなくなってしまう
私はこう思う、と、「私」っていうのをくっつけて意見をいうとか
提案型で話すというテクニックはある
ちょっと距離をおいてもいいかもしれない
それが友人の良さでもあるかと
親兄弟だと離れられないので、距離も何もなくなってしまう
私はこう思う、と、「私」っていうのをくっつけて意見をいうとか
提案型で話すというテクニックはある
>908
鬱というより家族の死の悲しさ、そしてそれをわかってくれない周りが不満で一時的にグレてるだけかと思う。
もともと少し幼くて、余り強い人でもないんでしょう。
自分の今を伝えてあまり相談に乗れないことは言っても良いかと。
友人関係はあくまで対等であるべき。
相手が理解してくれないならそこまでの間柄だったまで。
鬱というより家族の死の悲しさ、そしてそれをわかってくれない周りが不満で一時的にグレてるだけかと思う。
もともと少し幼くて、余り強い人でもないんでしょう。
自分の今を伝えてあまり相談に乗れないことは言っても良いかと。
友人関係はあくまで対等であるべき。
相手が理解してくれないならそこまでの間柄だったまで。
913 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 12:20:58 ID:D593NreV
始めまして！
元彼が鬱だと知らなかった女です
意味不明な別れをしてしまいそれからいろいろ考えるようになりました
やはり彼は鬱でした
なので時には私は自分を反省したり相手を応援したりメールしちゃって
なんか逆効果なことばかりしてしまいました
だから今では彼をイライラさせてしまったようで音信不通です（もう放置するしかないと思ったし）
でも彼は今年仕事も退職してしまったらしく心配しています
電話してみたいのですが迷いここにきてみました
彼を怒らせず話す方法ってあるんでしょうかね？
まさに接し方がわかりません・・・・
元彼が鬱だと知らなかった女です
意味不明な別れをしてしまいそれからいろいろ考えるようになりました
やはり彼は鬱でした
なので時には私は自分を反省したり相手を応援したりメールしちゃって
なんか逆効果なことばかりしてしまいました
だから今では彼をイライラさせてしまったようで音信不通です（もう放置するしかないと思ったし）
でも彼は今年仕事も退職してしまったらしく心配しています
電話してみたいのですが迷いここにきてみました
彼を怒らせず話す方法ってあるんでしょうかね？
まさに接し方がわかりません・・・・
914 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 12:29:01 ID:nAKEoxR9
915 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 12:48:28 ID:D593NreV
まさにこれです
鬱が原因の相手の言葉に負けた私が弱かったんですね
鬱が原因の相手の言葉に負けた私が弱かったんですね
>>912
3年が一時的だとは思えない
3年が一時的だとは思えない
レス下さった皆様、ありがとうございました。
気持ちが楽になりました。
こういう言い方は酷かもしれませんが、もう３年経ちました。
うつ病は時間がかかるのかもしれませんが、２年過ぎたあたり
からうつとは違うものも作用しているのではないかという疑問
が出てきました。一言断れば、長くなる電話は後にしてくれま
したが、私も人間ができているわけではないので、受け止める
のがダルくなってきました。
誰が悪いのではないのに、この年で友人と別れる（心の中で
距離を置く）ことがとてもつらく感じるのです。
でもしばらくのお別れです。
また友情が再開されるといいのですが。
本当に書き込みありがとうございました。
気持ちが楽になりました。
こういう言い方は酷かもしれませんが、もう３年経ちました。
うつ病は時間がかかるのかもしれませんが、２年過ぎたあたり
からうつとは違うものも作用しているのではないかという疑問
が出てきました。一言断れば、長くなる電話は後にしてくれま
したが、私も人間ができているわけではないので、受け止める
のがダルくなってきました。
誰が悪いのではないのに、この年で友人と別れる（心の中で
距離を置く）ことがとてもつらく感じるのです。
でもしばらくのお別れです。
また友情が再開されるといいのですが。
本当に書き込みありがとうございました。
>918
残念ですが仕方ないですよね。
でもその友人から遊びの誘いがあったりしたら付き合ってあげれば良いと思います。
私も五年越しの鬱の友人がいて、最近ここを見るようになりました。
友人は直るどころか酷くなってる気がしますし、私も友人に鬱の要素以外のもの、鬱を理由にした単なるわがまま？みたいなのも感じています。
残念ながらこの五年、私は暗い話ばかり聞かされ、友人から鬱の知識以外、何も学べておらず対等な関係からは遠かったです。
私も最初心苦しかったですが、
鬱やわがまま的なものから来るメールについてはさらりと返すかシカトするようにしました。
そのかわり、友人からの遊びの誘いは応じることにしています。
正直、中には興味のないイベントに誘われて行ったりもします。
鬱の人が外に出るのは良いことなので、それだけが今私が出来る友人としての行為です。
30近くになれば、鬱でなくとも皆生活で忙しくて友人と昔のような付き合い方を出来ない人は多いとも思います。
自分のためにも割りきりは必要かと思います。
残念ですが仕方ないですよね。
でもその友人から遊びの誘いがあったりしたら付き合ってあげれば良いと思います。
私も五年越しの鬱の友人がいて、最近ここを見るようになりました。
友人は直るどころか酷くなってる気がしますし、私も友人に鬱の要素以外のもの、鬱を理由にした単なるわがまま？みたいなのも感じています。
残念ながらこの五年、私は暗い話ばかり聞かされ、友人から鬱の知識以外、何も学べておらず対等な関係からは遠かったです。
私も最初心苦しかったですが、
鬱やわがまま的なものから来るメールについてはさらりと返すかシカトするようにしました。
そのかわり、友人からの遊びの誘いは応じることにしています。
正直、中には興味のないイベントに誘われて行ったりもします。
鬱の人が外に出るのは良いことなので、それだけが今私が出来る友人としての行為です。
30近くになれば、鬱でなくとも皆生活で忙しくて友人と昔のような付き合い方を出来ない人は多いとも思います。
自分のためにも割りきりは必要かと思います。
>>919
＞でもその友人から遊びの誘いがあったりしたら付き合ってあげれば良いと思います。
＞連絡は向こうからばかりで
そもそもあっちから連絡着ててしんどいんだから、付き合ってあげればってのも変なんじゃｗ
＞でもその友人から遊びの誘いがあったりしたら付き合ってあげれば良いと思います。
＞連絡は向こうからばかりで
そもそもあっちから連絡着ててしんどいんだから、付き合ってあげればってのも変なんじゃｗ
友人が鬱で引き篭もり、もう6年経過。
人と連絡を取る事さえ拒否している。
治る日はいつ来るのだろうか。
人と連絡を取る事さえ拒否している。
治る日はいつ来るのだろうか。
922 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 20:22:09 ID:NSemVCRh
最後の消息が、うつ病で学校を辞めた人で、
３年間連絡が取れていなかったのですが、今度食事することになりました。
それほど親しくしてなかったので、話題に困ってます。
どんな話題がいいですかね？
３年間連絡が取れていなかったのですが、今度食事することになりました。
それほど親しくしてなかったので、話題に困ってます。
どんな話題がいいですかね？
923 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 22:09:04 ID:2eRbeqBl
>>922
３年も経てば治っている可能性が高いから、うつのことには触れず普通に接すればいいと思う。
３年も経てば治っている可能性が高いから、うつのことには触れず普通に接すればいいと思う。
924 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 22:45:06 ID:YtEEm79W
うつってさ、みんなと自分は違うって思いこんで深みにはまりこんでしまうんじゃないかな？
だからさこれはこうとか決め付けないで
ああここまできて言葉がでねぇ(>ω<)
だからさこれはこうとか決め付けないで
ああここまできて言葉がでねぇ(>ω<)
>>924
ワロタｗいいたくなる気持ちはわかる
ワロタｗいいたくなる気持ちはわかる
鬱で医者からも入院を勧められてる友達。勝手に薬も通院も辞めると宣言。こういう場合はほおっておくしかないですか?無理やりでもついていって行かせた方がいいでしょうか。
930 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 22:31:20 ID:jUmsbVEi
まさにどう接したらいいのかわかりません
まず鬱の人にガンバレというのは禁句ですってよく言うけど
ほんと言葉に気をつかいすぎて私は友達に会うと無言になってしまうか変に優しくしてしまいます
でも変な優しさも相手は傷つくこともあるみたいだし相手には私はホントに友達として大事に思ってることが伝えられません
同情に見えるらしいです
でも私はこの壁を乗り越えたいのですが時間が解決するしか方法はないのでしょうか？
まず鬱の人にガンバレというのは禁句ですってよく言うけど
ほんと言葉に気をつかいすぎて私は友達に会うと無言になってしまうか変に優しくしてしまいます
でも変な優しさも相手は傷つくこともあるみたいだし相手には私はホントに友達として大事に思ってることが伝えられません
同情に見えるらしいです
でも私はこの壁を乗り越えたいのですが時間が解決するしか方法はないのでしょうか？
931 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 23:57:23 ID:5A5gE6Gr
>>930
オレも自殺前にソープで豪遊しようと思って、
３Ｐお願いできますか。ってフロントで頼んだら、
フロントの人が驚いたような顔して相談してて
しばらくしたらＯＫの返事が来たな。
まあ、嬢とオレはいいとして、なんでフロントの男と
３Ｐやらなかんのか分からんが、あまりにも
フロントを直視して説得するような口調だったのが
いけなかったかもしれんなｗ
ちなみに料金は一人分だったけどｗ
あまりにも下らないので死ぬ気失せた。
オレも自殺前にソープで豪遊しようと思って、
３Ｐお願いできますか。ってフロントで頼んだら、
フロントの人が驚いたような顔して相談してて
しばらくしたらＯＫの返事が来たな。
まあ、嬢とオレはいいとして、なんでフロントの男と
３Ｐやらなかんのか分からんが、あまりにも
フロントを直視して説得するような口調だったのが
いけなかったかもしれんなｗ
ちなみに料金は一人分だったけどｗ
あまりにも下らないので死ぬ気失せた。
933 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 00:05:20 ID:5A5gE6Gr
>>932
距離置いた方がマシだよね
距離置いた方がマシだよね
935 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 00:36:27 ID:nxDZWLm/
頑張りが足らないのだよクズ精神病共。しっかりしろ。周り見てみろ！皆頑張ってんだよ。お前は怠けて甘えて被害妄想、しかも自分が悪いから嫌われてんの！しっかり頑張って！応援してるよ！
936 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 01:25:15 ID:wwB4GYWh
937 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 01:36:36 ID:whlCIRXx
難しいよねぇ･･･
だけど鬱病の人は大抵｢分かってくれる人がいるんだ｣って思えるだけで気持ち的に随分明るくなるみたいだから、話をなるべく聞いて、｢あなたの気持ち、ちゃんと分かってるよ、大丈夫よ｣って安心させてあげて下さい(´Д｀)
また鬱病は治りかけが一番自殺の危険性が高いから、気をつけてね。焦りは禁物！
だけど鬱病の人は大抵｢分かってくれる人がいるんだ｣って思えるだけで気持ち的に随分明るくなるみたいだから、話をなるべく聞いて、｢あなたの気持ち、ちゃんと分かってるよ、大丈夫よ｣って安心させてあげて下さい(´Д｀)
また鬱病は治りかけが一番自殺の危険性が高いから、気をつけてね。焦りは禁物！
頑張れが禁句って違うと思う
頑張りすぎてる人には「休め」って言葉が出ちゃうけど
頑張れって言われそうになる人って頑張ってないからだよ
メンヘラってプライドが高いから、今の頑張ってない自分を見透かされた気になって恥ずかしいから逆ギレするんじゃない？
頑張りすぎてる人には「休め」って言葉が出ちゃうけど
頑張れって言われそうになる人って頑張ってないからだよ
メンヘラってプライドが高いから、今の頑張ってない自分を見透かされた気になって恥ずかしいから逆ギレするんじゃない？
939 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 01:49:18 ID:wwB4GYWh
>>938
いやまぁわかるけど鬱病の人に「頑張れ」はやっぱり禁句には変わりないと思う。
いやまぁわかるけど鬱病の人に「頑張れ」はやっぱり禁句には変わりないと思う。
うつ病の接し方
http://www.karacli.com/depressionf04.html
http://www.karacli.com/depressionf05.html
それとここ見てて思うのは、ここ見てる人ってPCで自分で調べたりしないの？
携帯の人が多いのかな
調べればいくらでも対処法はでてくると思うんだが
http://www.karacli.com/depressionf04.html
http://www.karacli.com/depressionf05.html
それとここ見てて思うのは、ここ見てる人ってPCで自分で調べたりしないの？
携帯の人が多いのかな
調べればいくらでも対処法はでてくると思うんだが
>>2に、ここでは内因性うつ病のことは話していいって書いてあるけど、
内因性か心因性かの判断って医者でも難しいよね？
内因性か心因性かの判断って医者でも難しいよね？
>>938タイプの人はうつ病の人に関わるべきじゃないと思う
もし近くにうつ病の人がいるなら
何かしてあげようと思うより自分から物理的に離れてあげるのが最善策じゃないかと
こーいうタイプの人がそばにいるとうつ病は何年経っても回復しない
それだけは確か
もし近くにうつ病の人がいるなら
何かしてあげようと思うより自分から物理的に離れてあげるのが最善策じゃないかと
こーいうタイプの人がそばにいるとうつ病は何年経っても回復しない
それだけは確か
>>941 生の声も聞きたいからだ。
945 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 13:43:55 ID:WAZ8elmm
愚痴も度をこすと人を追い詰めるの知ってる？
メンヘラと関って、そこまでずっと言うならもう死ねばって思ったことある人は多いと思う。
被害者は言われた側だけって思いがちだけど、途中で挫折したとしても、重い愚痴を聞いてもいいって思うほどの好意がある相手に
そこまで思うほど追い詰めたのは自分って加害意識も持って欲しいものだなあ
うつ病を公表する時って、何かの失敗の言い訳をする時や、心が弱いから関係にハンデを貰おうとするときくらいだと思う
嫌われないように前もって～だから迷惑かけたらｺﾞﾒﾝねみたいなのもその類
でも病気じゃなくても人は傷つくし落ち込むんだよね
うつ病じゃなくても失恋で一気に落ち込んで自殺しちゃう人だって居る
他人に気遣い求めるなら、自分も人を追い詰めないように引っ張り込まないように、気遣いや努力は必要だと思うよ。
メンヘラと関って、そこまでずっと言うならもう死ねばって思ったことある人は多いと思う。
被害者は言われた側だけって思いがちだけど、途中で挫折したとしても、重い愚痴を聞いてもいいって思うほどの好意がある相手に
そこまで思うほど追い詰めたのは自分って加害意識も持って欲しいものだなあ
うつ病を公表する時って、何かの失敗の言い訳をする時や、心が弱いから関係にハンデを貰おうとするときくらいだと思う
嫌われないように前もって～だから迷惑かけたらｺﾞﾒﾝねみたいなのもその類
でも病気じゃなくても人は傷つくし落ち込むんだよね
うつ病じゃなくても失恋で一気に落ち込んで自殺しちゃう人だって居る
他人に気遣い求めるなら、自分も人を追い詰めないように引っ張り込まないように、気遣いや努力は必要だと思うよ。
>>945
…
あなたがメンヘラなんじゃ？同属嫌悪なんじゃないの？
病院行ったほうがいいよ。
少なくてもあなたが死ねばいいと言ってる相手はうつ病とは思えないし、
自分はうつ病だと信じてそう言いふらす境界性人格障害者は大勢いる。
抑うつ度チェック
http://www.ohhori.com/depression/bdi_check.htm
境界性人格障害チェック
http://2.csx.jp/~counselor/BPDtest1
とりあえず貴女自身がチェックをやってみたらいいと思う
…
あなたがメンヘラなんじゃ？同属嫌悪なんじゃないの？
病院行ったほうがいいよ。
少なくてもあなたが死ねばいいと言ってる相手はうつ病とは思えないし、
自分はうつ病だと信じてそう言いふらす境界性人格障害者は大勢いる。
抑うつ度チェック
http://www.ohhori.com/depression/bdi_check.htm
境界性人格障害チェック
http://2.csx.jp/~counselor/BPDtest1
とりあえず貴女自身がチェックをやってみたらいいと思う
>>945
すごくわかる
加害意識にだけ華麗にスルーなんだよねメンヘラって
「あなたあの子に愚痴言い過ぎでしょ、追い込まないであげて」って言っても、「ああ悪かったな」じゃなくて
「こんなに酷いあたし」から一瞬で「私傷ついた！！」だからもう
言葉通じない人みたいでげんなり
すごくわかる
加害意識にだけ華麗にスルーなんだよねメンヘラって
「あなたあの子に愚痴言い過ぎでしょ、追い込まないであげて」って言っても、「ああ悪かったな」じゃなくて
「こんなに酷いあたし」から一瞬で「私傷ついた！！」だからもう
言葉通じない人みたいでげんなり
948 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:29:30 ID:WO5HPWh5
>>947
自称鬱病の主張
うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。
「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから
自称鬱病の主張
うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。
「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから
949 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:32:03 ID:pD7aOVBc
>>947
誰も私のことなんてわかってくれないって言われたんで
あんたは誰かのことわかってあげられてるの？
ってきいたら黙った。
「少なくとも私の気持ちはちっともわかってないよね」
ここまでは言えた。
「わかってくれない他人を責めるより他人をわかってあげられない自分を反省しよう」
とまでは言いたかったけどいえなかった。
誰も私のことなんてわかってくれないって言われたんで
あんたは誰かのことわかってあげられてるの？
ってきいたら黙った。
「少なくとも私の気持ちはちっともわかってないよね」
ここまでは言えた。
「わかってくれない他人を責めるより他人をわかってあげられない自分を反省しよう」
とまでは言いたかったけどいえなかった。
可哀想だけど関わるのめんどくさいなあ…が正直な気持ち。
>>948
ボダか自己愛でしょ・・・
ボダか自己愛でしょ・・・
952 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 16:12:34 ID:3p8l20EA
954 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 16:16:01 ID:3p8l20EA
955 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 16:24:22 ID:3p8l20EA
>>953
うっそ!?
ということはあなたは2chで構ってちゃんのｶｷｺしかみた事ないのかな･･･？
それに同じようなもんでしょ？とかかなりの決め付けだね。
自分にはあなたが言葉通じない人に見えるけど･･･
うっそ!?
ということはあなたは2chで構ってちゃんのｶｷｺしかみた事ないのかな･･･？
それに同じようなもんでしょ？とかかなりの決め付けだね。
自分にはあなたが言葉通じない人に見えるけど･･･
>>953
もう本当に迷惑なんだよね、うつ病じゃないのに自分はうつ病だって言う「擬態うつ病」の人！
そして「擬態うつ病」について、本当の「うつ病」の患者に文句言ってくる人って！
あなたたちが勝手に作るイメージのせいで、本当のうつ病の人がどれだけ苦しむことか。
もうほんとに、下記のページを全部しっかり読んで、
うつ病と境界例の見極めをやってください
自分たちがいかに本当に苦しんでいる人を苦しめているか自覚してください
境界性人格障害とうつ病のための『デボルデ』
www.deborder.com
境界性人格障害（境界性パーソナリティ障害）
www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
精神科Q＆A
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html
もう本当に迷惑なんだよね、うつ病じゃないのに自分はうつ病だって言う「擬態うつ病」の人！
そして「擬態うつ病」について、本当の「うつ病」の患者に文句言ってくる人って！
あなたたちが勝手に作るイメージのせいで、本当のうつ病の人がどれだけ苦しむことか。
もうほんとに、下記のページを全部しっかり読んで、
うつ病と境界例の見極めをやってください
自分たちがいかに本当に苦しんでいる人を苦しめているか自覚してください
境界性人格障害とうつ病のための『デボルデ』
www.deborder.com
境界性人格障害（境界性パーソナリティ障害）
www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
精神科Q＆A
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html
リンク貼りなおします
境界性人格障害とうつ病のための『デボルデ』
http://www.deborder.com
境界性人格障害（境界性パーソナリティ障害）
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
精神科Q＆A
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html
境界性人格障害とうつ病のための『デボルデ』
http://www.deborder.com
境界性人格障害（境界性パーソナリティ障害）
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
精神科Q＆A
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html
958 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 17:00:08 ID:nxDZWLm/
お前等みたいな被害妄想クズ精神病はいる価値なし。親からも嫌われてるよ！頑張って！必死に頑張って！応援してるよ！
>>958
お前みたいな非人道的な自称勝ち組は加藤みたいなのにさくって刺されちゃいな。
お前みたいな非人道的な自称勝ち組は加藤みたいなのにさくって刺されちゃいな。
だが現実 滅多にそんな事は起こらないし（だからニュースになる）
精神病で人生転落する人のほうが罠
精神病で人生転落する人のほうが罠
961 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 17:46:49 ID:O1vSXlwr
>>958
お前に言われなくても、皆頑張ってるよ。消えな。
お前に言われなくても、皆頑張ってるよ。消えな。
っちょｗ抜けてる
だが現実 滅多にそんな事は起こらないし（だからニュースになる）
精神病で人生転落する人のほうが多い罠
まぁ、どうでもいいんですけどね
だが現実 滅多にそんな事は起こらないし（だからニュースになる）
精神病で人生転落する人のほうが多い罠
まぁ、どうでもいいんですけどね
症状を理解した上でも
友人のひっきりなしの愚痴と暴言に耐えられなくなった。
距離を置いてくれと言うも話にならず、強制的に着信拒否した。
病気関係なく彼の性格上の問題で、復縁する気はもうない。
最近は症状が落ち着いたらしいと人から聞いたんだが、
改めて縁を切りたい旨をはっきり伝えた方がいいのか
このまま着信拒否を続けた方がいいのか迷ってる。
長い付き合いだった自分としては最後にきちんとけじめをつけたい。
お互い思っていることも伝えずＦＯしていくのとどっちが彼のためになるだろう。
友人のひっきりなしの愚痴と暴言に耐えられなくなった。
距離を置いてくれと言うも話にならず、強制的に着信拒否した。
病気関係なく彼の性格上の問題で、復縁する気はもうない。
最近は症状が落ち着いたらしいと人から聞いたんだが、
改めて縁を切りたい旨をはっきり伝えた方がいいのか
このまま着信拒否を続けた方がいいのか迷ってる。
長い付き合いだった自分としては最後にきちんとけじめをつけたい。
お互い思っていることも伝えずＦＯしていくのとどっちが彼のためになるだろう。
>>963
症状の程度に関係なく直接友人へのアポはとらない方がいいと思う。
縁を切りたいという旨を申し出るなら尚の事、自然消滅に持っていくのが無難かな。
変にアポを取ると変な誤解を招きかねないからね。
万が一相手側からアポがあったときは思っていることを正直に言えばいいと思う。
症状の程度に関係なく直接友人へのアポはとらない方がいいと思う。
縁を切りたいという旨を申し出るなら尚の事、自然消滅に持っていくのが無難かな。
変にアポを取ると変な誤解を招きかねないからね。
万が一相手側からアポがあったときは思っていることを正直に言えばいいと思う。
訂正 四行目は削除
＞病気関係なく彼の性格上の問題で、復縁する気はもうない。
＞長い付き合いだった自分としては最後にきちんとけじめをつけたい。
自分も今同じ状態です。でも相手はうつ病じゃなく
私が思うに、統合失調症的傾向のある、ボーダーです。
飲んでる薬は統失の薬一種類ですが、
仕事ができているところをみると、現実検討能力は失われていません。
長い付き合い、けじめをつけたい気持ちはありますが、
彼の暴言暴挙のせいもあって自分が今の重いうつ病になったことを考えると、
もう迷いはないです。
病気以前に、もともと性格的に問題のある人でした。
向こうからは手紙をくれ連絡しろとしつこく言ってきますが、
自分の治療を優先します。
＞長い付き合いだった自分としては最後にきちんとけじめをつけたい。
自分も今同じ状態です。でも相手はうつ病じゃなく
私が思うに、統合失調症的傾向のある、ボーダーです。
飲んでる薬は統失の薬一種類ですが、
仕事ができているところをみると、現実検討能力は失われていません。
長い付き合い、けじめをつけたい気持ちはありますが、
彼の暴言暴挙のせいもあって自分が今の重いうつ病になったことを考えると、
もう迷いはないです。
病気以前に、もともと性格的に問題のある人でした。
向こうからは手紙をくれ連絡しろとしつこく言ってきますが、
自分の治療を優先します。
967 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 01:32:13 ID:t9klbeI+
他人が元気に振舞っていると「メンタルな悩みとは無縁だねー」と嫌味、
落ち込んでると「私のほうが辛い」orメンヘル先輩風。
薬についての上から目線のウンチク（しかし服用法はかなり間違っている）。
構って欲しいくて言葉を荒げたり、幼稚な物言いしたり。
こっちはあなたの保護者じゃありませんし、あなたも年齢では大人ですから、
いちいちもうたしなめたり心配してあげたりはしません。
もう疲れちゃうんだよねえ、実際。
落ち込んでると「私のほうが辛い」orメンヘル先輩風。
薬についての上から目線のウンチク（しかし服用法はかなり間違っている）。
構って欲しいくて言葉を荒げたり、幼稚な物言いしたり。
こっちはあなたの保護者じゃありませんし、あなたも年齢では大人ですから、
いちいちもうたしなめたり心配してあげたりはしません。
もう疲れちゃうんだよねえ、実際。
家族とか関わりあわなきゃいけない場合を除いては極力関わりあわないのがベターかもね。
ミイラ採りがミイラになる事もないこともないしそうなったら目も当てられない。
ミイラ採りがミイラになる事もないこともないしそうなったら目も当てられない。
969 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 23:10:52 ID:dozl/Y9b
親友が鬱になりました。
明るくて頭が良くていつも自信満々で、
一緒にいると本当に楽しくて仕方がなかったのに、
完治の難しい病気になって、ずっと泣いたりおかしなことを口走ったり。
私はいつも「すごいなあ」って言ってる立場だったのに
いきなり弱くなっちゃった彼女へどう接したらいいかわからない。
一人にするのが怖いから週末はおうちに遊びに行って、パズルをしたり
一緒にごはんを食べたり、テレビを見たりしてるけど
本当にこれでいいのかといつも思ってる。
鬱の人はどうしてもらうのが一番楽ですか？
されたら嫌なことはなんですか？
明るくて頭が良くていつも自信満々で、
一緒にいると本当に楽しくて仕方がなかったのに、
完治の難しい病気になって、ずっと泣いたりおかしなことを口走ったり。
私はいつも「すごいなあ」って言ってる立場だったのに
いきなり弱くなっちゃった彼女へどう接したらいいかわからない。
一人にするのが怖いから週末はおうちに遊びに行って、パズルをしたり
一緒にごはんを食べたり、テレビを見たりしてるけど
本当にこれでいいのかといつも思ってる。
鬱の人はどうしてもらうのが一番楽ですか？
されたら嫌なことはなんですか？
>>970
ほっとくのが一番楽なんじゃない？
一々接触持とうと「気を使って」あげる必要ないよ
難しい病気に悩んで鬱になっちゃったなら、医者にも相談してるだろうしね
「一人にしないわ！」なーんて考えずに普通にしとこうよ
今までどおり、意識せずに
泣き出しても変な事言っても、翌日に忘れてあげるのが一番いい
それの相手して時間を費やすとか、かわいそうだからと気が済むまで付き合うことはいらない
ただ翌日、取り乱した言動を忘れてあげればそれが一番病人のためだと思う
ほっとくのが一番楽なんじゃない？
一々接触持とうと「気を使って」あげる必要ないよ
難しい病気に悩んで鬱になっちゃったなら、医者にも相談してるだろうしね
「一人にしないわ！」なーんて考えずに普通にしとこうよ
今までどおり、意識せずに
泣き出しても変な事言っても、翌日に忘れてあげるのが一番いい
それの相手して時間を費やすとか、かわいそうだからと気が済むまで付き合うことはいらない
ただ翌日、取り乱した言動を忘れてあげればそれが一番病人のためだと思う
>>970
ここには、うつ病を目の仇にしている暇な人が常駐しています。
（>>971のように）
できればご自分でキーワード検索などをして調べてみてください。
心療内科や精神科のHPなどが良いと思います。
感情的になっている人のレスは当てにしないほうがいいでしょう。
ここには、うつ病を目の仇にしている暇な人が常駐しています。
（>>971のように）
できればご自分でキーワード検索などをして調べてみてください。
心療内科や精神科のHPなどが良いと思います。
感情的になっている人のレスは当てにしないほうがいいでしょう。
>>972
なにいってんの？
なにいってんの？
>>972
タナカワークスのガスBLGガン、SIGP220 9mm拳銃 陸自仕様ヘビーウェイトってどうしてあんなにガス漏れするの？
タナカワークスのガスBLGガン、SIGP220 9mm拳銃 陸自仕様ヘビーウェイトってどうしてあんなにガス漏れするの？
>>970
きちんと、鬱と診断が下って通院はしてるのね？
週末の訪問が、親友にとって負担そうではない
また、970にとって負担でないのなら、OK
970が自分のことを差し置いて、親友の面倒をみようとしすぎないことだね
970がやりすぎてつぶれてしまえば、親友がますます悩んでしまうから
完治、いわゆる寛解が難しいというより、いつまでかかるか個人差が大きい
っていうのが近いかな
きちんと、鬱と診断が下って通院はしてるのね？
週末の訪問が、親友にとって負担そうではない
また、970にとって負担でないのなら、OK
970が自分のことを差し置いて、親友の面倒をみようとしすぎないことだね
970がやりすぎてつぶれてしまえば、親友がますます悩んでしまうから
完治、いわゆる寛解が難しいというより、いつまでかかるか個人差が大きい
っていうのが近いかな
>>976
970です。
週末の訪問は、親友が誰かそばにいてほしいって言うから。
親友の旦那（私の昔からの友達で、私が親友に紹介した人）も
他の人が来るより私に任せたいということで、私が行くことになりました。
旦那は週末は休めない仕事。
わかりにくい書き方で申し訳ないんだけど
「完治が難しい病気」は、精神的なものではなくて
それとは別の身体的な病気。それによってメンタルのバランスが崩れました。
精神科に行って薬を処方され、
持病のほうの通院と治療もして、毎日泣いて過ごしているようです。
そばにいてなんとなく遊んだり、
同じ話を延々聞いているだけで、本当にこれでいいのかな？と
なんだかいてもたってもいられない感じがするのです。
970です。
週末の訪問は、親友が誰かそばにいてほしいって言うから。
親友の旦那（私の昔からの友達で、私が親友に紹介した人）も
他の人が来るより私に任せたいということで、私が行くことになりました。
旦那は週末は休めない仕事。
わかりにくい書き方で申し訳ないんだけど
「完治が難しい病気」は、精神的なものではなくて
それとは別の身体的な病気。それによってメンタルのバランスが崩れました。
精神科に行って薬を処方され、
持病のほうの通院と治療もして、毎日泣いて過ごしているようです。
そばにいてなんとなく遊んだり、
同じ話を延々聞いているだけで、本当にこれでいいのかな？と
なんだかいてもたってもいられない感じがするのです。
978 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 01:04:02 ID:/GjjVanZ
>>977がどれだけその人のこと好きかによるけど
欝の人が対人関係において一番恐れるのは「自分が嫌われてしまわないか」だと思う。
だから自分のことを大切だと思ってくれる事が一番嬉しい(押し付けという意味でなく)。
>>971の言う通りほっとくのがいいと思うよ。放置するって意味じゃなくて
変に私が治してあげるとか気負わずにいつも通り接してあげるということ。
そのままでいいと思うよ。
欝の人が対人関係において一番恐れるのは「自分が嫌われてしまわないか」だと思う。
だから自分のことを大切だと思ってくれる事が一番嬉しい(押し付けという意味でなく)。
>>971の言う通りほっとくのがいいと思うよ。放置するって意味じゃなくて
変に私が治してあげるとか気負わずにいつも通り接してあげるということ。
そのままでいいと思うよ。
>>977
今は負担感じてないんだろうけど
いつでも逃げ場になるところ作っとかないとだめだよ
みんなが「977に任せておけば安心だ」「977なら支えになってやってくれるはず」って思ってると
ちょっとした負担を感じた時に、それを出せなくなるし、支える立場から逃げられなくなるから
週末だけとか、平日に電話があって困ってるとかじゃないから、まだいいんだろうけど
そのうち週末何かしたいなとか、何か買いたいなって思った瞬間、自由になれない不満が出てくるかもね
余裕があるうちに、いつでも「今日は無理」って言える周りのサポートを求めて
今は負担感じてないんだろうけど
いつでも逃げ場になるところ作っとかないとだめだよ
みんなが「977に任せておけば安心だ」「977なら支えになってやってくれるはず」って思ってると
ちょっとした負担を感じた時に、それを出せなくなるし、支える立場から逃げられなくなるから
週末だけとか、平日に電話があって困ってるとかじゃないから、まだいいんだろうけど
そのうち週末何かしたいなとか、何か買いたいなって思った瞬間、自由になれない不満が出てくるかもね
余裕があるうちに、いつでも「今日は無理」って言える周りのサポートを求めて
>>977
突き放したように聞こえるかもしれないですが、
心身どちらの病気であれ、病気そのものに立ち向かえるのは患者本人だけです。
不幸なことですが、結局患者自身が背負うしかないんです。
周りが出来るのはあくまでもそのサポートで、それ以上は無理だと思います。
あまり気負わないほうがいいのでは？
お友達にも少しずつ、覚悟というか、受け入れる気持ちができていくだろうし、
あなたは自分にできる範囲のことを、普通にしてあげればいいのだと思います。
突き放したように聞こえるかもしれないですが、
心身どちらの病気であれ、病気そのものに立ち向かえるのは患者本人だけです。
不幸なことですが、結局患者自身が背負うしかないんです。
周りが出来るのはあくまでもそのサポートで、それ以上は無理だと思います。
あまり気負わないほうがいいのでは？
お友達にも少しずつ、覚悟というか、受け入れる気持ちができていくだろうし、
あなたは自分にできる範囲のことを、普通にしてあげればいいのだと思います。
981 ：世話人：2008/06/19(木) 09:43:24 ID:2PsHXqsa
こんな方もいますよ
ttp://taisho.holy.jp/index.shtml
ttp://taisho.holy.jp/index.shtml
982 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 13:26:43 ID:MfT9nzP/
励ましてあげるのです！実際嫌われて笑われてますが頑張って治そうねって言ってあげて！しっかりしっかり！FightFight！頑張れ頑張れ！
構ってチャンに構うと一生依存されるぞｗ
鬱のゴミなんてさっさと捨てろｗ
鬱のゴミなんてさっさと捨てろｗ
早くこのスレに出会っていればよかったな･･･
休職から復帰して、リハビリ中の自称うつの同僚、仕事できないのはかまわないけど
勤務中に自分のblog更新したり、昼休みに居室で楽器の練習するのはやめてくれ
勤務中に自分のblog更新したり、昼休みに居室で楽器の練習するのはやめてくれ
メンヘラは鬱って言えばみんな許してくれると思ってるからな
新興宗教に入信させてみるとか
989 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 15:41:34 ID:Of7vbH4H
うつ病の人への対処は、自分がうつ病の人に
引き込まれないことです。
同情して、あなたもうつ病になったら終わりです。
引き込まれないことです。
同情して、あなたもうつ病になったら終わりです。
>>990
自殺しろ。社会のクズ。
自殺しろ。社会のクズ。
自分の鬱病の友人は、以前からもすごく周りのことを気にかけてる
子で、病気になってからもいつも済まなさそうにしている。
ホントにキツいときくらいしか相談してこないし、手伝いにいっても
「巻き込んじゃってごめんね」と、気を使ってくれる。
ここで言われているような、傍若無人にふるまったり、かまってﾁｬﾝ
みないな人がいるなんてちょっと想像つかないなあ。
ホントは他の病気なのを本人や周りが勘違いしてるのでは？と思ってしまう。
それか、病気にも個人差があるってことなのかなあ
子で、病気になってからもいつも済まなさそうにしている。
ホントにキツいときくらいしか相談してこないし、手伝いにいっても
「巻き込んじゃってごめんね」と、気を使ってくれる。
ここで言われているような、傍若無人にふるまったり、かまってﾁｬﾝ
みないな人がいるなんてちょっと想像つかないなあ。
ホントは他の病気なのを本人や周りが勘違いしてるのでは？と思ってしまう。
それか、病気にも個人差があるってことなのかなあ
994 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 21:25:45 ID:Of7vbH4H
うつ病には違いないだろうけど、
性格によって人それぞれまったく振舞い方が違う。
かまってちゃんとか、傍若無人はまだ人に頼る分
治る可能性あるけど、
>>933の友達はやばいタイプだ。人に頼らないから。
助けてやら無いと、下手するとどうにかなっちゃうぜ。
性格によって人それぞれまったく振舞い方が違う。
かまってちゃんとか、傍若無人はまだ人に頼る分
治る可能性あるけど、
>>933の友達はやばいタイプだ。人に頼らないから。
助けてやら無いと、下手するとどうにかなっちゃうぜ。
>>994
逆だよ
かまってちゃんとか、人にもたれかかろうとする人は、「うつで居るメリット」が強いのと
うつが直ったときに愛情を失う恐怖、うつが直った時に周りが他の人と同じように怒ったり要求してくる事で逆戻りする可能性が高い
ちゃんと自立してる人の方が治るんだよ
もたれかかろうとするのは、既に人格障害の気があるってことじゃないかな
逆だよ
かまってちゃんとか、人にもたれかかろうとする人は、「うつで居るメリット」が強いのと
うつが直ったときに愛情を失う恐怖、うつが直った時に周りが他の人と同じように怒ったり要求してくる事で逆戻りする可能性が高い
ちゃんと自立してる人の方が治るんだよ
もたれかかろうとするのは、既に人格障害の気があるってことじゃないかな
970（977）です。
レスくださった方、ありがとうございます。
参考にしてみようと思います。
一番親しい友人という気負いがあったせいか、
変に考えすぎていたのかもしれません。
あたりまえに接していたバランスが急に崩れて、
私自身距離をはかるのが難しいのですが、
まず自分が落ち着いて考えないとだめですよね。
ゆっくり彼女にとって心地よい接し方を考えていくことにします。
ありがとうございました。
レスくださった方、ありがとうございます。
参考にしてみようと思います。
一番親しい友人という気負いがあったせいか、
変に考えすぎていたのかもしれません。
あたりまえに接していたバランスが急に崩れて、
私自身距離をはかるのが難しいのですが、
まず自分が落ち着いて考えないとだめですよね。
ゆっくり彼女にとって心地よい接し方を考えていくことにします。
ありがとうございました。
997 ：７０３：2008/06/20(金) 03:55:52 ID:vHtlcHpu
998 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 04:55:04 ID:40T7YopI
乙
>>997
同意。本当に重い症状の人っていうか、自殺の可能性が高い人のことでしょ。
自殺の脅しとかそぶりじゃなくて、いきなり本当に逝ってしまうからね。
かまってチャンや自称うつ病は、生命力強いから死なん。
同意。本当に重い症状の人っていうか、自殺の可能性が高い人のことでしょ。
自殺の脅しとかそぶりじゃなくて、いきなり本当に逝ってしまうからね。
かまってチャンや自称うつ病は、生命力強いから死なん。
1000 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 04:58:49 ID:PxwYoojD
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。