ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ47

まぁそれもしょーが無い罠

>>945
丸暗記の断片をつなぎ合わせて思考する、でいいんじゃないかと思う。
結局は脳内の暗記だけで現状を判断しようとするから、度々ズレが生じてしまう
と解釈してる。

＞・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
＞　次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。

さすがＡＳスレ、完全スルーでもなんともないぜ！
もはやお家芸だな

文句たれる気がはえぇよｗ

とりあえず
>>950さん次スレお願いします

と振ってみて、それを数時間経ってもスルーされてから文句言うのが筋だろうと。
俺のよく行く板でも大体そうだよ。

て訳で改めて、>>950さん、次スレお願いします。

このテンプレは数スレ前からだから気づいて無い可能性が大きいかとね

言い方がアレなのは今では反省している

おぉ、すみません。書き捨ててたので気付きませんでした。
スレ立て無理なようなので>>960さんにパスしますよー

>>953さん、煽りかと思ったら、>>955で反省していて
実はいい人だったんだね。

>>944
変だよな…

自分は論理的に納得しない限り覚えられないタイプだった

>>958
うん。自分も論理的に納得してから記憶するタイプ。
だから丸暗記はまるで駄目。
逆にそこまで必要か？ってくらい
物事の論理的な情報は事細かにそして正確に覚えられる。
それを「理解する」と呼ぶかは別として。

>>952の「丸暗記の断片をつなぎ合わせて思考する」とは違うな。
何でも論理が最優先。社会的にはずれていても、論理的に思考していて、
そこには「丸暗記」の部分はない。これも個人差だろうね。

>>959
そうだな、語弊があった。
「脳内論理をつなぎ合わせて思考する」がより正しいかな。
それは現実世界を丸暗記する事とはまた違うね。

まぁ、暗記にしろ、論理にしろ、常に脳内思考を優先して行動する体質だと、
リアルタイムの現実とどうしてもズレが生じるのは変わり無い訳だけどね、俺の場合。

>>960
いや、そういう意味なら自分にも丸きり当て嵌まるよ。

> 常に脳内思考を優先して行動する体質だと、
> リアルタイムの現実とどうしてもズレが生じる

これが問題なんだよね。とにかく何でも思考優先だもんね。
自分の日常の何気ない（恐らく健常者にとっては無意識でなされている）
行動一つ一つにも常に思考が伴っている。

自分は他のアスペルガーの人の体験談に比べると
特別に優れた才能や能力が全然無い分、
感覚過敏による不快もほとんどないのだけど
「どうでもいいことや、忘れたほうがラクになれることを
　詳細まで覚えていて、いちいち疲れる」
「それなのに、覚えなくちゃいけないことを記憶するのが苦手」
「計画外、想定外のことが起こるとテンパる」
「いつも頭の中は自分の心の中の声でいっぱいだ」
というところがアスペだなーｗｗと思う。
あと、睡眠時間が長くて深い。徹夜ができない。

もしかして普通に生活して生きるだけでも脳をいっぱい使ってるので
疲れて睡眠時間が長くなるのかもしれないね。

「深淵を覗く者は、深淵に覗かれている」

このブログの主、ギフテッドを名乗ってたけどな。
（ちなみにギフテッドとは神に与えられた才能みたい意味やな）
めちゃ浅いカキコ、子供じみてけるんやけどｗ

盲目なら見えないことに気が付いてけるのになぁ。
アスペっは大人との相対的な力の差さえ見えてけれないから
誇大妄想に嵌るんやろうな。救いようのないウマシカや。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）　　　ギフテッドｗ
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　　か、勘弁してけれな。
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

>>962
おー、全部自分にも当てはまる。カギカッコのとこだけじゃなく、
（強い集中力も無いから）特に開花した才能もないことや、
感覚過敏が無くてたくさん寝なきゃ駄目なとこまで。
まあ睡眠時間は別にアスペの特徴でもないけど、自分も脳がいつも疲れてる気がする。

「深淵を覗く者は、深淵に覗かれている」のキャッシュから

>Author:鬼手仏心(ポポフ流ボエボエ)のヴィクトル(旧：ミーシャ)
>◆どうやら完全に近いギフテッドらしいです。
>他人からはカッコイイと言われますが、自分ではカッコイイとは思いません。

思ってけないなら書くなよｗ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）　　もうな。恥ずかしいことやめてけれ。
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　　頼むわ。
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

まぁあれだ。

動物園で動物を眺めている時、
動物からもこちらを眺められている事は、
真摯に受け止めたいものだ。

そうすれば、気軽に指差して相手を笑えなくなるはずだ。
相手から見られている自らの格好を想像すれば。

>>959-960
例えば、試験なんかでも穴埋め式問題やひたすら理数系公式丸暗記当てはめ計算問題より
歴史や現国記述式問題、判断推理系問題やレポートの方が成績がよかった

>>961
まぁ、せめてズレてると気付いた時は、その時々で適切なフォローをできるように
心がけるしかないよなぁ。
それと>>966の意識（これは「笑う」だけではなく、その他の行動についてもだ）を
心がければ、適切な言動を取りやすくなる．．．と思っている。
>>960も、そのミックスで考えて書いたつもり。

睡眠時間は確かに自分も普通の人より長く必要な気がする…

一日10時間位寝ないと疲れる

もうずっと前に書いた事ですが、ASの人は
脳が休まる暇がないので、なるべく睡眠を、
出来れば「昼寝」をするようにと
発達障害支援センターの人にアドバイスされました。

睡眠時間はかなり長くないと持たないよ
10時間寝て普通、8時間睡眠っぽい爽快感があるのは12時間くらい
医者にもよく寝ろっていわれた

ところで「なぞなぞ」とかどう？
自分はすげー苦手。
「パンはパンでも食べられないパンは？」ってなぞなぞには今でも
「腐ったパンか黴びたパン」って大真面目に考えるし答える。
むしろ答えが「フライパン」であることが納得できない。
このなぞなぞはこの答えっていう知識でなら知ってるけど
なんとなく、フライパンってそもそもパンじゃないのに…って思う。

アスペは一言から多くを学べないからな。
何が才能やら理解してけるのやら知らんけどな。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃


>ある程度「世間」というものを知るまでに60歳を過ぎてしまった、
>と自身の著書で告白している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/養老孟司

>>971
自分は多分もっとたちが悪い。
なぞなぞ自体無意味で馬鹿げていると思うから、
なぞなぞをふられたら「関心ない」と相手にしない。
自分にとって意味のある事、関心のある事にしか応じない。

それ以外もダメダメですね。
電話やメールが来ても、礼儀正しい挨拶から始まらないと苛々してしまうし、
「元気？」とか「今日は何してた？」とか問われても、
「毎回同じ事聞いてうざいなぁ」と思って、
ストレートに「用件だけ言って」と言ってしまう。
相手が「別にこれと言ってないんだけど…」と戸惑う意味が
それが健常者同士のコミュニケーションなのだと
医師に教わるまでは分からなかった。

>>973
控えめになぞなぞ否定派で書いてみたけど
自分がいてちょっと嬉しくなったｗ

自分は子供が楽しむようななぞなぞ遊びがぶっちゃけて苦痛だ
分かるかこんなもん！と思って問題聞く前から投げる
柔軟性を求められるなぞなぞが苦手なのも特徴なのかなー
知性とか知識を問われるクイズならまだ良いんだけど
なぞなぞ得意なアスペの人っているのかな

電話もメールも、所謂雑談ってのが苦手
挨拶と用件を手短に言ってほしい
最近どう？って聞かれても何が？って感じだよ

ちなみにアスペの多くは何も見えないままや。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）　　それが幸せなんかもな。
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

BS1

今日は、後天性の発達障害の可能性について

BS1　メインは天才児の話なんだけど、
幼児期に脳細胞の大規模な組換えが起こり、その時に偏ってしまうと
発達障害になりうるという話があった。

こういう意味で後天性の発達障害はありうると私は思っている。

>>967

自分の場合、

文系科目のほうが同じ点を取るための暗記量が多いので得意ではなかった。
あとはどれだけの時間、どれだけの範囲をやったかに正比例。

物理数学は普通は100点取るもの。国語英語系でもセンター試験など素性の良い問題で
答えが100%確定できるものは得意だったな。

これを考えると、自分は、論理力＞暗記力　のタイプのようだ。

言語能力が問われる科目は得意だったけど理数系はあまり得意じゃなかった
確かに場の空気に合わせて発言しようとするとタイムラグが生じてしまいます。
でも、国語の読解は普通の人よりもずっとできた。

普通の人は生の空気を読むのに長けている。というか自然にできる。
私の場合は生の空気を瞬間的に理解できないけれど、文章から読み取ることは得意。
健常者はリアルの空気を意識せずに読めるのになぜ読解となると駄目なんだろう。
ってこれは全く逆のことが自分にあてはまりますが……
時間をかけて理詰めで考えれば、わからないこともない。でも瞬間的には無理

複雑な文章を論理的に書けるから文章だけみれば頭良さそうに見られるけど、実際はそんなに頭よくない。
とにかく理詰めで考えてしまう

>>960
>>956

>>979
耳からの情報は処理するのに時間がかかるのかもしれませんね。
私なんかは風呂場でのんびりしている時に「あ！そういう意味か！」となることがあります。
思い出して考え直す、反芻による理解ですね。
音に敏感な人がASに多い(とされている)のも、処理しきれないことの現れなのかも。

そろそろ次スレを。テンプレがあれば私も挑戦してみます。

>>971
俺、なぞなぞは得意だったがな。クイズ本とか好きで読んでいたから
定番の問題は覚えていたし。

このスレはナカーマが何人かいるなぁ。

アスペブログを見ると、大半が一般向け定義通りのアスペの人が発言していて
（大半が、と、言い切れるのは、私は文章を読むのがとても速いんで
　目でサーッとサーチするように多数のアスペブログに目を通しているから。）
「私はアスペルガーなので記憶は得意ですが理解ができません、
　共感ができません、表情や声のトーンがわかりません、計算が得意です、
　作文が書けません、映画や漫画や小説が理解できません」
等の内容を書いているので
一般向け定義には当てはまらない私は
「そうか、じゃあ私は診断ではアスペになったけど、診断が間違ってんのかな？」
と思ってた。

しかしこのスレには
私のようなアスペ（理解しないと暗記できない、計算がダメ等）の人もいる。

なぜ、アスペブログでは、理解しないと暗記できない、計算がダメ、
創作が得意…などのアスペルガーはブログなどで発言しないんだろう？？？

やっぱり、一般向け定義どおりのアスペじゃないと
「おまえなんか偽アスペだ」って当事者同士から攻撃されるんだろか？

えーと、反応遅れてごめんなさい。
何を隠そう俺は>>954だｗｗｗｗｗ　いやマジでごめんなさい、反省してますorz
偉そうに書いといて自分がスルーしてちゃ話なんねぇ罠。
とりあえず今朝気付いたので建てときますた。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ48
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208383889/

確定前スレをテンプレに入れようかと思ったけど、覗いてみたら「避難所として」とも
あるので念の為やめときました。そのへん必要があれば話し合ってください。
とりあえず前スレのテンプレだけにしときました。

>>3は修正の必要あるだろｗ
ＮＴっていうと、一般的には非自閉症者を指すんだろうから、
そうすると“軽度”っていうふうに限定してしまうのは・・

そもそも「軽度発達障害」っていう言葉は文科省でも使うのを止めたみたいだし
たしかこれ↑は日本独特の分類というか概念なんじゃなかったかな

このスレッド的には、
むしろ自閉症スペクトラムっていう枠組みで捉えるほうが自然だと思ふ
ＬＤやＡＤＨＤは、合併しがちな障害っていう位置づけで

>>985
>むしろ自閉症スペクトラムっていう枠組みで捉えるほうが自然

には同意だけど、
スレたてする前にテンプレ改善案について話し合ってなかったのに
スレたってからテンプレ改善しろよって内容のツッコミいれるのは酷だと思う

>>984
乙！！

ではこのスレ使い切ってからそっち移動シマース。

>>985
とりあえずざっと本スレと前スレの頭と後ろ２，３０レス覗いてみたけど、
テンプレらしい議論が無かったから、何も考えずコピペして立てるのを優先しますたｗ

あなたの意見は妥当だと思うし、その他テンプレに関してなんかあれば、このスレか
次スレの始めの方で話し合えば、次スレ立て者が読めば反映してくれるでしょう。
そんなつもりで建てますた。

>>983
思うに、「わざわざブログで訴えたがる人」というのは、
ひとつの傾向に収まりやすいというのがあるかもしれない。

人それぞれ、千差万別と思ってるアスペは、純粋に自分を語ることはあっても、
「自分はアスペゆえに〜」という語り方はあまりしないだろう。
「一般向け典型的アスペ像」に当てはまらない限り、そういうテーマで語る意欲は出にくいのでは。

愚痴っていいかな？
私はアスペの診断受けてるんだけど、よく親と言い争いになるのね。

父はその理由を「お前の受け取り方の問題」、「お前の思いこみ」って言うんだ。
でも、「私」という人間に対する接し方に親の方に問題はなかったのか？と思うの。
何せ障害持ってるんだから（これは甘えね）。

こういうことが凄く多くて参ってくるよ。

つうかセックスしない？

>>983
ホントに攻撃されるんだよ。すごい勢いで攻撃されるんだよ。
自分もアスペルガーだけど、一般定義どおりのアスペルガー当事者は怖い。
攻撃されないためには公言しないに限る。

しかし一般向け定義に当てはまらないアスペルガーが
自分のことを公言しなくなればなるほど
ますます、定義どおりのアスペルガーの発言力が大きくなって
専門家も定義にあてはまらないアスペルガーのことには目を向けなくなるだろう…
というジレンマはある。

独り言的に横レス失礼。

似非アスペ呼ばわりなどの攻撃に関しては、
「自分はこう思う、だから相手もこう思うはず」
「自分はこうだ、だから相手こうなはず」
こういう「想像力の欠如」から来るものではないかな。

実際、色々な人がいるってことを理解できていない。
というか、能力的に不可能。
こういうことが「似非アスペ呼ばわり」とかにつながるんだと思うよ。

だから攻撃された方も少し考えて、「仕方ないのかな」って思うことも必要かもね。
だってそもそも「孤立型」だの「積極奇異型」だの「受動型」だの、
医学的分類としてあるわけだし。

>>989
お父さんの方が重症のご同類だったりしてな
自分の父親も少し自閉のあるＡＤＨＤという感じの人で
機械に弱いが経理に強くて自分とは全然違うタイプだけど
それでも対人関係や会話を冷静にみていると普通じゃない
妙な平等主義があるところだけは話が合うんだけどね

>>993
レスありがとう。
こういうことを口にすると怒られるんだけど（母に）、
父もかなりアスペっぽい。
理屈が過ぎて情緒を理解しないところや、細部にこだわって全体を見ないところなど。
彼、友達いないしね。

平等主義ってのはわかる。
アスペの長所でもあるよね。
「こだわり」以外であんまり人を差別しないところが。

>>992
理屈ではわかっても、感情では納得できないよ。
攻撃されるほうだって、「傷つく」人間だし、当事者なのだから。

＞能力的に不可能

本当にそうなのだろうか？
本当に「不可能」だと言い切れるんだろうか。

>>995
うん、私も理屈っぽいから感情に対するいいレスができなくてごめんなさい。

能力的に不可能、というのはそういう人もいるよってこと。
もちろんアスペ全員ではないよ。

>>996
いや、私は逆に、理屈がダメなアスペだから
私のほうこそ上手くレスできなくてゴメン…

人から「考え方が硬すぎる」といわれるのがいやで定型をまねして
行動のパターンをアトランダム化したら本当にアトランダム過ぎて
ﾜﾛｽって人はいませんか？普通の定型ならアトランダムに見えて
傾向があるけど

か

１０００

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