ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ47
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
テンプレは>>2-5あたり
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ46
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202085949/
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
参考：スクニーニングテスト
(自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためのテストです)
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
テンプレは>>2-5あたり
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ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ46
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次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
参考：スクニーニングテスト
(自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためのテストです)
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
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|| 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
||
|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／ ｼﾞｭｳﾖｳ!! Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ は～～～～い ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
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＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
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|| 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
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|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
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ASや他の軽度発達障害を背負わない、
人類社会の多数派を定型発達者(定型)と言います。
ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、
我々には出来ません。
診断にも様々な経緯があります。
最初からASを疑って病院に行く人は、現状意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も
医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、
「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、
先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、
予約して、受診日を待ちましょう。
Wikipedia「軽度発達障害」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
人類社会の多数派を定型発達者(定型)と言います。
ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、
我々には出来ません。
診断にも様々な経緯があります。
最初からASを疑って病院に行く人は、現状意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も
医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、
「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、
先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、
予約して、受診日を待ちましょう。
Wikipedia「軽度発達障害」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
4 ：！東京工業大学の実態！：2008/03/12(水) 11:40:00 ID:N+5A62Rb
入学式からして、生活指導担当の教授が金属バット持って、体育館の入り口で見張ってて、
金髪で顔面ピアスだらけで咥え煙草の新入生とか、
珍走がよく着てる背中に文字が書いてる白衣姿で剃り込み入ってる新入生を見つけて、
根性を正してやるとか大声で怒鳴り散らしてるじゃんｗｗｗｗｗ
あの光景を見たら、ひ弱な金持ち娘は、入学式に出ないで校門前で引き返して、
「私は受験する大学を間違えた、やっぱりパパに頼んで帝京大学に今から裏口入学させてもらおう」
って考えるよｗｗｗｗｗ
大学なのに、都内最底辺のヤンキーだらけの工業高校より、もっと荒れている学校
ビーバップハイスクールであったなんとか水産高校のモデルって言われている学校
それが東京工業大学だろｗｗｗｗｗ
教授も強面の８９３顔負けの人間揃いで、殴る、蹴る、煙草の火を押し付ける、
負けじと学生はナイフで切りかかるけど、教授の鋼の肉体に、ナイフのほうがポキって折れて、
学生は頭蓋骨が複雑骨折するほど殴られて、すぐそばにあった東急病院は、
教授に殴られて運ばれてくる学生の手当てで大忙し、って噂
でも５月の連休をすぎた頃には、新入生はみんな病院送りになって、その後、
半泣きで田舎の実家に逃げ帰るから、キャンパスはがらーん、としてしまう
教授は残り１１か月間は、今年の新入生も根性が無かったな、とか言いながら、捏造論文の製作に励む
これが、日本最底辺、東京工業大学の実態だ
金髪で顔面ピアスだらけで咥え煙草の新入生とか、
珍走がよく着てる背中に文字が書いてる白衣姿で剃り込み入ってる新入生を見つけて、
根性を正してやるとか大声で怒鳴り散らしてるじゃんｗｗｗｗｗ
あの光景を見たら、ひ弱な金持ち娘は、入学式に出ないで校門前で引き返して、
「私は受験する大学を間違えた、やっぱりパパに頼んで帝京大学に今から裏口入学させてもらおう」
って考えるよｗｗｗｗｗ
大学なのに、都内最底辺のヤンキーだらけの工業高校より、もっと荒れている学校
ビーバップハイスクールであったなんとか水産高校のモデルって言われている学校
それが東京工業大学だろｗｗｗｗｗ
教授も強面の８９３顔負けの人間揃いで、殴る、蹴る、煙草の火を押し付ける、
負けじと学生はナイフで切りかかるけど、教授の鋼の肉体に、ナイフのほうがポキって折れて、
学生は頭蓋骨が複雑骨折するほど殴られて、すぐそばにあった東急病院は、
教授に殴られて運ばれてくる学生の手当てで大忙し、って噂
でも５月の連休をすぎた頃には、新入生はみんな病院送りになって、その後、
半泣きで田舎の実家に逃げ帰るから、キャンパスはがらーん、としてしまう
教授は残り１１か月間は、今年の新入生も根性が無かったな、とか言いながら、捏造論文の製作に励む
これが、日本最底辺、東京工業大学の実態だ
>>1乙です。
6 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 18:45:05 ID:eQkd7VJ7
Ver.１
※-sage強要…カタ○様に要注意-というコピペを貼る人は★発達障害者(カタワアスペ)★なので要注意※
その発達障害者の特徴
・カタワアスペのコピペには「Ver.0.4.1」と書かれているがこれは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語り合う・語る0.0」ｽﾚと同じやり方である。
それぞれのスレで本人は気付いていない癖が出ており、わかりやすいがこのｺﾋﾟﾍﾟを見たので変えてくるであろう。
・「sage強要撲滅委員会」「ﾌﾘｰｻﾞｶﾀﾜ委員会様ヲチスレ 」のスレ主ではないが直リンでマルチ宣伝を繰り返す。
・◆DCwJ3yyAGEというトリップで◆Idyh8WLYmIの真似をしており師匠と敬愛している人物である。
・「ADHDで母親になった人」「【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ」など発達障害当事者関連のスレを
たまに立てている。最近では立てた後はスレに積極的に参加することはそれほどないようである。
・ageることへの執着ではなく必要以上に発達障害者被害者関連のスレや当事者批判をするレスへ執着・私怨をしており
発達障害当事者をかばう事に必死になることが多く、当事者・もしくは家族に発達障害者が居る可能性あり。
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「相手は●●だから●●であるという決め付け」があり自演と釣りが見抜けない。
・発達障害叩きをするとヒートアップしだし、ﾌﾘｰｻﾞｶﾀ…ｦﾁｽﾚ・sage強要撲滅委員会へレスを始める。(覗いてみてくださいｗ)
・IDは簡単に変えられるものだと思っている。その理論で行くと全て自演と都合良く解釈できる。
・アスペスレだけでなくＡＤＨＤ・自閉症スレへの興味がおありのようである。
・キャラが定まらず口調も人真似になることが多い。
●ｶﾀﾜｱｽﾍﾟがよく見るスレをランダムで紹介する場所●
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1177512903/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202470833/l50
※-sage強要…カタ○様に要注意-というコピペを貼る人は★発達障害者(カタワアスペ)★なので要注意※
その発達障害者の特徴
・カタワアスペのコピペには「Ver.0.4.1」と書かれているがこれは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語り合う・語る0.0」ｽﾚと同じやり方である。
それぞれのスレで本人は気付いていない癖が出ており、わかりやすいがこのｺﾋﾟﾍﾟを見たので変えてくるであろう。
・「sage強要撲滅委員会」「ﾌﾘｰｻﾞｶﾀﾜ委員会様ヲチスレ 」のスレ主ではないが直リンでマルチ宣伝を繰り返す。
・◆DCwJ3yyAGEというトリップで◆Idyh8WLYmIの真似をしており師匠と敬愛している人物である。
・「ADHDで母親になった人」「【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ」など発達障害当事者関連のスレを
たまに立てている。最近では立てた後はスレに積極的に参加することはそれほどないようである。
・ageることへの執着ではなく必要以上に発達障害者被害者関連のスレや当事者批判をするレスへ執着・私怨をしており
発達障害当事者をかばう事に必死になることが多く、当事者・もしくは家族に発達障害者が居る可能性あり。
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「相手は●●だから●●であるという決め付け」があり自演と釣りが見抜けない。
・発達障害叩きをするとヒートアップしだし、ﾌﾘｰｻﾞｶﾀ…ｦﾁｽﾚ・sage強要撲滅委員会へレスを始める。(覗いてみてくださいｗ)
・IDは簡単に変えられるものだと思っている。その理論で行くと全て自演と都合良く解釈できる。
・アスペスレだけでなくＡＤＨＤ・自閉症スレへの興味がおありのようである。
・キャラが定まらず口調も人真似になることが多い。
●ｶﾀﾜｱｽﾍﾟがよく見るスレをランダムで紹介する場所●
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1177512903/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202470833/l50
カタワさん今日も巡回ですか、友達居ませんね
生きていくために必要な人とのかかわりはもちながらも、
友だちを求めずに満足して暮らしている人たちももちろんいます。
どの暮らし方が価値が高くて、どの暮らし方が恥ずかしいという問題ではありません。
その人らしくあればいいのです。
吉田友子
友だちを求めずに満足して暮らしている人たちももちろんいます。
どの暮らし方が価値が高くて、どの暮らし方が恥ずかしいという問題ではありません。
その人らしくあればいいのです。
吉田友子
10 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 21:57:44 ID:eQkd7VJ7
いちいち引用してくる奴は癖でバレバレだから自重しろよカタワ
で引用と知らされながら初めて読むからマジレスすると、そのとーり。
アスペだから定型発達だから少数派だから多数派だから．．．
でもそんなの関係ねぇっ！！でもそんなの関係ねぇっ！！
結局自分がどー生きたいか？そんだけでしょうと。
それを実現する為に、定型発達とは違う、アスペ独特の、いや、各自独特の方法が
きっとあるはず。一生それを探し続け、実行し続ける。それで人生退屈はしない。
アスペだから定型発達だから少数派だから多数派だから．．．
でもそんなの関係ねぇっ！！でもそんなの関係ねぇっ！！
結局自分がどー生きたいか？そんだけでしょうと。
それを実現する為に、定型発達とは違う、アスペ独特の、いや、各自独特の方法が
きっとあるはず。一生それを探し続け、実行し続ける。それで人生退屈はしない。
友達を沢山作ろう、それが正しいと盲目的に信じるのはあまり宜しくないね
まぁ、だからっ逆もどうかと思うけど
まぁ、だからっ逆もどうかと思うけど
自分が友達になりたい相手とだけ、友達になる努力をすればいいだけ。
できればその他の人とも適当に話せればなおＯＫ。そんだけだと思う。
できればその他の人とも適当に話せればなおＯＫ。そんだけだと思う。
---sage強要撲滅委員会のカタ○様に要注意---
カタ○様の紹介 Ver.0.4.1
カタ○様A・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記、フリーザ様
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
口癖：カタ○
カタ○様B・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王（アス健、複数の発達障害被害者スレ
のスレ主）、スーパーフリーザ様、他
特技：age荒らし、age依頼、自演（PCと携帯を使用）、コテ叩き、コピペ、
スレ潰し、暴言、邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
口癖：カタ○
sage強要撲滅委員会part29
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1203324679/8
カタ○様の紹介 Ver.0.4.1
カタ○様A・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記、フリーザ様
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
口癖：カタ○
カタ○様B・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王（アス健、複数の発達障害被害者スレ
のスレ主）、スーパーフリーザ様、他
特技：age荒らし、age依頼、自演（PCと携帯を使用）、コテ叩き、コピペ、
スレ潰し、暴言、邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
口癖：カタ○
sage強要撲滅委員会part29
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1203324679/8
ID変わっちゃったけど8です
友達いなくても寂しくも辛くもないですが、
さすがに面と向かって「居ないでしょう」と言われれば凹みますよ
生き物として何かおかしい、位はわかりますから
だからといってどうしようもないんですけどね
友達いなくても寂しくも辛くもないですが、
さすがに面と向かって「居ないでしょう」と言われれば凹みますよ
生き物として何かおかしい、位はわかりますから
だからといってどうしようもないんですけどね
友だちいる？っていろんな意味があるよね
「（困ったときやさびしいときにに助けてくれる）友だちいる？」
↓
あなたが元気でいられるよう気遣ってるよ
「（こういう性格は人から好かれないと思うけど）友だちいる？」
↓
自分の問題に気付いた方がいいと思うよ
とかいろいろ
「もっとかわいくならないといけません、友だちいないでしょう！」
って大人になってから言われたことがあるけど、友だちいたけど嫌だった
その人が私を非難するためにその言葉を使ったことが伝わってきたからね
「（困ったときやさびしいときにに助けてくれる）友だちいる？」
↓
あなたが元気でいられるよう気遣ってるよ
「（こういう性格は人から好かれないと思うけど）友だちいる？」
↓
自分の問題に気付いた方がいいと思うよ
とかいろいろ
「もっとかわいくならないといけません、友だちいないでしょう！」
って大人になってから言われたことがあるけど、友だちいたけど嫌だった
その人が私を非難するためにその言葉を使ったことが伝わってきたからね
18 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 01:28:38 ID:YS0P3gMY
寂しくないなら一人で生きていけよ
他人と関わるなよ迷惑だから
他人と関わるなよ迷惑だから
ASがいう友達って何？
>>19
自分の場合は
「とりあえず必要がなくても何故か定期的に連絡取り合っていて、駄話ができる人」かな…
心から理解しあう、というのは全く期待していない
ズレるに決まってるので、それをやろうとすると逆に関係は壊れると思う
自分の場合は
「とりあえず必要がなくても何故か定期的に連絡取り合っていて、駄話ができる人」かな…
心から理解しあう、というのは全く期待していない
ズレるに決まってるので、それをやろうとすると逆に関係は壊れると思う
友達がいる？
と質問する場合、相手には友達がいないか、もしくはいても
少ないだろうという予測を前提にしているってのが肝でしょ。
敢えて質問をするのは相手の反応を見て、予測が正しいか否かを
判断するための材料とするため。
つまり大筋のところは初めからわかっているってこと。
と質問する場合、相手には友達がいないか、もしくはいても
少ないだろうという予測を前提にしているってのが肝でしょ。
敢えて質問をするのは相手の反応を見て、予測が正しいか否かを
判断するための材料とするため。
つまり大筋のところは初めからわかっているってこと。
そうなると、だ。
「なんだ？俺の交友関係に興味があるのか？」とか
「友達になりたいのか？」って方向で踏み込んでやれば
向こうも黙るって寸法か。
それでも尚食い下がるようなら
「今度二人っきりの時があったらな」か。
「なんだ？俺の交友関係に興味があるのか？」とか
「友達になりたいのか？」って方向で踏み込んでやれば
向こうも黙るって寸法か。
それでも尚食い下がるようなら
「今度二人っきりの時があったらな」か。
まぁ>>8さんの場合は相手が医者だから、
患者の環境を確認する意味で言ったに過ぎないのではないかな？
患者の環境を確認する意味で言ったに過ぎないのではないかな？
>>22
このケースでは>>24に同意だけど、
友だちいるの？（反語）が攻撃で使われるのは2ch見ててもよく分かる
類語は金あるの？恋人いるの？仕事してるの？など
でもこれは相手の環境を確認したり気遣ったりする意味で言うこともあるから注意だ
このケースでは>>24に同意だけど、
友だちいるの？（反語）が攻撃で使われるのは2ch見ててもよく分かる
類語は金あるの？恋人いるの？仕事してるの？など
でもこれは相手の環境を確認したり気遣ったりする意味で言うこともあるから注意だ
2chでそんな場面なんてほとんどないだろうけどね…
29 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 16:18:55 ID:HY5tcXzu
これは一見すると見当外れ、もしかすると非論理的に聞こえるかもしれないが、
実際のところ
「 アスぺの人間は社会のゴミであり、生きる価値も死ぬ価値もない。 」
と議論することができる。 もちろんこれはオートマタ全般にも言えることだが。
実際のところ
「 アスぺの人間は社会のゴミであり、生きる価値も死ぬ価値もない。 」
と議論することができる。 もちろんこれはオートマタ全般にも言えることだが。
と言うか実際のところは「生きているのか死んでいるかすら分からない」というのが
アスペを見た感想だろうなぁ。訳が分からないもの相手には消えろと言うしか
無いんだろうな。そこで思考停止してしまうんだな。
まぁ俺は勝手に生きて、勝手にどこまでも世界を自分の論理で解釈し続け、
勝手に外側の世界を、自らの自閉の世界に取り込み続け、存在し続けるだけさー。
死ぬのとそれ以外思いつかんし、ほっといてもいつか死ぬしね。
アスペを見た感想だろうなぁ。訳が分からないもの相手には消えろと言うしか
無いんだろうな。そこで思考停止してしまうんだな。
まぁ俺は勝手に生きて、勝手にどこまでも世界を自分の論理で解釈し続け、
勝手に外側の世界を、自らの自閉の世界に取り込み続け、存在し続けるだけさー。
死ぬのとそれ以外思いつかんし、ほっといてもいつか死ぬしね。
31 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 17:35:40 ID:YS0P3gMY
前スレ>>687
勝手に自演と決め付けられてますよ あなた
71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/03/08(土) 06:04:48 ID:utqiYYEi0
これまた分かりやすい自演を・・・
【アスペASである私の変わったハンディと特徴 4 】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203869941/331
以降のID:n3JzhOsl
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ46
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202085949/687
以降にもID:n3JzhOsl
勝手に自演と決め付けられてますよ あなた
71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/03/08(土) 06:04:48 ID:utqiYYEi0
これまた分かりやすい自演を・・・
【アスペASである私の変わったハンディと特徴 4 】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203869941/331
以降のID:n3JzhOsl
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ46
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202085949/687
以降にもID:n3JzhOsl
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ用の特効薬ってありますか？
あったらこんな問題になってないし、苦労もしてないよ…
>>9
【アスペASである私の変わったハンディと特徴 4 】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203869941/414-415
414 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 20:19:14 ID:esvJTWph
>>411 無能→有能になる訳ではない
>>395の価値は変わらない、は能力の話ではなく
もてはやされても蔑まれても人としての価値は変わりない、ということ
415 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 20:23:00 ID:esvJTWph
>>413
>自分が結果的に楽に生きられる道筋
“あなたがあなたであるために”ではそれを
“多数派が受け入れやすい行動をとってあげる「特別な工夫」”と呼んでいたよ
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/978-979
978 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 19:36:47 ID:esvJTWph
自分はアスペルガーでしょうか？っていう質問がASスレで連発されるたび
ここに誘導する手間が省けると思う
979 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 19:42:12 ID:esvJTWph
建てたよ
【アスペルガー】確定前の人のスレ【自閉症？】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205318355/
スレタイは文字数制限あったのでこれで1000まで我慢してくだしあ
【アスペASである私の変わったハンディと特徴 4 】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203869941/414-415
414 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 20:19:14 ID:esvJTWph
>>411 無能→有能になる訳ではない
>>395の価値は変わらない、は能力の話ではなく
もてはやされても蔑まれても人としての価値は変わりない、ということ
415 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 20:23:00 ID:esvJTWph
>>413
>自分が結果的に楽に生きられる道筋
“あなたがあなたであるために”ではそれを
“多数派が受け入れやすい行動をとってあげる「特別な工夫」”と呼んでいたよ
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/978-979
978 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 19:36:47 ID:esvJTWph
自分はアスペルガーでしょうか？っていう質問がASスレで連発されるたび
ここに誘導する手間が省けると思う
979 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 19:42:12 ID:esvJTWph
建てたよ
【アスペルガー】確定前の人のスレ【自閉症？】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205318355/
スレタイは文字数制限あったのでこれで1000まで我慢してくだしあ
35 ：我慢してくだしあ ：2008/03/13(木) 19:54:07 ID:YS0P3gMY
>>9
【ランドセン】統一スレッド【リボトリール】2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204531945/39
39 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 19:55:31 ID:esvJTWph
リボ減薬に一ヶ月かけて離脱が収まるのに二ヶ月かかった
体のこわばりﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝが特にきつかったけど、ツボ治療が効いた
その場で症状が和らいだので何のツボか聞いたら解毒のツボだった
【アスペルガー】確定前の人のスレ【自閉症？】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205318355/1-2
2 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 19:44:18 ID:esvJTWph
「自分はアスペルガーでしょうか？」
という質問がアスペスレに多いので検索用にスレタイにアスペルガーを入れました
文字数制限あったのでスレタイはこれで1000まで我慢してくだしあ
【ランドセン】統一スレッド【リボトリール】2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204531945/39
39 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 19:55:31 ID:esvJTWph
リボ減薬に一ヶ月かけて離脱が収まるのに二ヶ月かかった
体のこわばりﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝが特にきつかったけど、ツボ治療が効いた
その場で症状が和らいだので何のツボか聞いたら解毒のツボだった
【アスペルガー】確定前の人のスレ【自閉症？】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205318355/1-2
2 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 19:44:18 ID:esvJTWph
「自分はアスペルガーでしょうか？」
という質問がアスペスレに多いので検索用にスレタイにアスペルガーを入れました
文字数制限あったのでスレタイはこれで1000まで我慢してくだしあ
>>32
このサイトの信憑性はわからんけど、薬はなかなか効きにくいみたいよー
成人のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて誰かが書いてる↓
http://navy.ap.teacup.com/kwksfs/177.html
このサイトの信憑性はわからんけど、薬はなかなか効きにくいみたいよー
成人のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて誰かが書いてる↓
http://navy.ap.teacup.com/kwksfs/177.html
>>32
前スレからコピペ
＞869 ：優しい名無しさん [↓] ：2008/03/10(月) 13:19:42 ID:AGmP9VGM
＞>>864
＞一部の自閉症者の感覚異常や過集中が抗うつ剤やSDA、食事療法で改善されることはある
＞おまえがその辺医者と話し合ってないなら話し合う余地がある
前スレからコピペ
＞869 ：優しい名無しさん [↓] ：2008/03/10(月) 13:19:42 ID:AGmP9VGM
＞>>864
＞一部の自閉症者の感覚異常や過集中が抗うつ剤やSDA、食事療法で改善されることはある
＞おまえがその辺医者と話し合ってないなら話し合う余地がある
>>32
ドナ・ウィリアムズはサプリメントと食事療法
テンプル・グランディンは抗うつ剤
ニキ・リンコはリタリンを服用してるとのこと
前スレでは統合失調に使われるSDAで過集中を和らげてる人もいた
アスペルガーそのものを治療するのではなく
感覚異常や過集中を和らげたり二次障害に対処するものだけど
ドナ・ウィリアムズはサプリメントと食事療法
テンプル・グランディンは抗うつ剤
ニキ・リンコはリタリンを服用してるとのこと
前スレでは統合失調に使われるSDAで過集中を和らげてる人もいた
アスペルガーそのものを治療するのではなく
感覚異常や過集中を和らげたり二次障害に対処するものだけど
40 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 23:21:46 ID:2Shtwa1d
答えてくれたみんなありがとー＼(^o^)／ーう
おいらは今抗うつ剤とリタリンで踏ん張ってるお
おいらは今抗うつ剤とリタリンで踏ん張ってるお
それ、どうみてもADHDと２次対策…
おいらはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとADHDが合併しているのさ(ﾟωﾟ)
ASでリタ飲んでる人いるね
でもナルコ以外は処方されなくなったんだよね、リタ
でもナルコ以外は処方されなくなったんだよね、リタ
え～リタはもう全面禁止じゃなかったのか…
まあ関係ないからいいけどさ
まあ関係ないからいいけどさ
たしかにリタはよく効くな。
今まで飲んだり飲まなかったりしていたからそこそこ備蓄分があるし
心底調子が悪いときにしか飲まないからあと半年は保つと思うが、
そのあとどうしようかね‥
カフェインの錠剤とかニコチンパッチとかも人によっては有効らしいが、
試した人、います？
今まで飲んだり飲まなかったりしていたからそこそこ備蓄分があるし
心底調子が悪いときにしか飲まないからあと半年は保つと思うが、
そのあとどうしようかね‥
カフェインの錠剤とかニコチンパッチとかも人によっては有効らしいが、
試した人、います？
ASにリタ効くのか…？
48 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 02:34:16 ID:OsXbJF1E
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰそのものには効かないけど二次障害のうつとかADHDの目先の症状には効く
49 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 09:24:14 ID:WLV1iUM6
リタリンは４～５時間くらいで切れるから
その時悲惨でしょ。
アッパー系の薬は戻しがくる。
その時悲惨でしょ。
アッパー系の薬は戻しがくる。
51 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 00:22:08 ID:0qG4CoOQ
>>49 キリシタンの禁止令まで読んだ。
52 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 00:23:48 ID:0TdxD+bl
キリシタンとキリストが同じだと思っていた。
53 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 02:18:48 ID:+DoZmjjQ
薬(リタ)切れてるでしょってはっきり言われたことがある
効果短くて泣ける・・・
効果短くて泣ける・・・
ガンに対するモルヒネじゃないけど、
ちゃんとリタがカウンターになりうる症状が無いところに
リタぶちこんでも覚醒効果しか望めん。
覚醒しすぎて体が半年もたなくて使うのやめたな。
ちゃんとリタがカウンターになりうる症状が無いところに
リタぶちこんでも覚醒効果しか望めん。
覚醒しすぎて体が半年もたなくて使うのやめたな。
55 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 03:43:56 ID:1MFLYala
自称ﾒﾝﾍﾙは薬の話ばっかりするから鬱陶しい
死ね
死ね
いちいち何かする度に『これってアスペのせい？』とか言う奴がウザい。
お前は他人に存在理由を証明してもらわなければ何も出来ないのかと。
だからアスペは自立出来ねーんだよ。
お前は他人に存在理由を証明してもらわなければ何も出来ないのかと。
だからアスペは自立出来ねーんだよ。
NHKのがんばれルーキーだっけ？あの宣伝、すごくｲﾔ。
何も指示が来なくてバツ悪そうに机に座っている新人。
日本の会社って、仕事は指示を待ってちゃダメだ！とか言うけど
何したらいいか解らない。ましてや、新人なら当たり前だと思うけど。
欧米先進国ならそんなことないのに。
仕事はいちいち教えてもらう物じゃなくて、先輩を見て覚える
って言う、前世紀的な考え方が、まだこびりついているよね。
そんなことだから、韓国や中国に追い上げられるんだよ。
何も指示が来なくてバツ悪そうに机に座っている新人。
日本の会社って、仕事は指示を待ってちゃダメだ！とか言うけど
何したらいいか解らない。ましてや、新人なら当たり前だと思うけど。
欧米先進国ならそんなことないのに。
仕事はいちいち教えてもらう物じゃなくて、先輩を見て覚える
って言う、前世紀的な考え方が、まだこびりついているよね。
そんなことだから、韓国や中国に追い上げられるんだよ。
>>56
自分を知る為の考察ぐらい別にいいじゃんか。
自分を知る為の考察ぐらい別にいいじゃんか。
59 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 15:39:20 ID:AIyr2b0T
とりあえず、この基地外お返しします。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/
795 名前：竹下徹[] 投稿日：2008/03/15(土) 23:20:03 ID:nj5swewv
僕はキチガイです。
798 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/03/15(土) 23:25:39 ID:nj5swewv
お前達の家．．．．全部にミサイルぶちまけるからな覚悟しろぉぉ！！
ウォォアァァ オッソロッシヤァー♪
お前ら皆アスペルガーなんじゃ、アスプレッソじゃぁぁオソロシヤァァアスプレッソォォ！！
799 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/03/15(土) 23:30:48 ID:nj5swewv
アスペルガーってなんなんじゃぁぁアスプレッソっていったいなんなのじゃぁ！？お前らこれ以上わけわからんこと言うとミサイル飛ぶんやぞぉぉ
800 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/03/15(土) 23:33:26 ID:nj5swewv
ミサイルで全部半壊なんじゃぁ！？んなこと分からんわブヘヘ（笑）！
801 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/03/15(土) 23:35:00 ID:nj5swewv
ロシアのキチガイ、オソロシア。。。ああああああいああい剃刀持ってこぉぉい！！
802 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/03/15(土) 23:44:19 ID:nj5swewv
俺は常人ではない神である。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/
795 名前：竹下徹[] 投稿日：2008/03/15(土) 23:20:03 ID:nj5swewv
僕はキチガイです。
798 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/03/15(土) 23:25:39 ID:nj5swewv
お前達の家．．．．全部にミサイルぶちまけるからな覚悟しろぉぉ！！
ウォォアァァ オッソロッシヤァー♪
お前ら皆アスペルガーなんじゃ、アスプレッソじゃぁぁオソロシヤァァアスプレッソォォ！！
799 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/03/15(土) 23:30:48 ID:nj5swewv
アスペルガーってなんなんじゃぁぁアスプレッソっていったいなんなのじゃぁ！？お前らこれ以上わけわからんこと言うとミサイル飛ぶんやぞぉぉ
800 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/03/15(土) 23:33:26 ID:nj5swewv
ミサイルで全部半壊なんじゃぁ！？んなこと分からんわブヘヘ（笑）！
801 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/03/15(土) 23:35:00 ID:nj5swewv
ロシアのキチガイ、オソロシア。。。ああああああいああい剃刀持ってこぉぉい！！
802 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/03/15(土) 23:44:19 ID:nj5swewv
俺は常人ではない神である。
>>57
高度に一応の完成を見てるシステマイズの中に放り込んでおいて、
そしてそれに反したらすぐ手を出してくるクセに
前世紀のまだシステム構築段階の途中でみんなが手探り状態だった
あの頃のセンスで「仕事は盗んで覚えろ」
そういうシステム上でしくじった時の被害もでかくなってるのに
それくらいは新人でも薄々わかるってのに無茶苦茶言うなと。
それで電車が横転して死者多数、二十歳前後の運転士に責任が
勝手に集中していくのをこれ幸いと放置、「早すぎたんじゃないか」という
教育責任だけはちゃっかり回避。
そして東証ではどこぞの株がオンライン操作ミスでえらい事になった、と。
高度に一応の完成を見てるシステマイズの中に放り込んでおいて、
そしてそれに反したらすぐ手を出してくるクセに
前世紀のまだシステム構築段階の途中でみんなが手探り状態だった
あの頃のセンスで「仕事は盗んで覚えろ」
そういうシステム上でしくじった時の被害もでかくなってるのに
それくらいは新人でも薄々わかるってのに無茶苦茶言うなと。
それで電車が横転して死者多数、二十歳前後の運転士に責任が
勝手に集中していくのをこれ幸いと放置、「早すぎたんじゃないか」という
教育責任だけはちゃっかり回避。
そして東証ではどこぞの株がオンライン操作ミスでえらい事になった、と。
これってアスペのせい？
って聞くのは自分を知りたいってことだろうけど
健常者を知らないと量りようがないんだよね。
実はアスペルガー自身がアスペルガーを一番知らないんですよ。
書物で知って収めてもデジタルに近い情報で
文字にすると曖昧な事、ニュアンス、感情的な情報が削られやすいからね。
って聞くのは自分を知りたいってことだろうけど
健常者を知らないと量りようがないんだよね。
実はアスペルガー自身がアスペルガーを一番知らないんですよ。
書物で知って収めてもデジタルに近い情報で
文字にすると曖昧な事、ニュアンス、感情的な情報が削られやすいからね。
そもそも『これってアスペ？』ってアスペに聞くとかアホか。
定型様に聞けや。
定型様に聞けや。
まぁ質問したい時に一番理想的のは、自分と似た特徴で、根本的な症状を自覚している
診断済アスペが近くに居る事だろうけどなぁ。なかなか居ないよね。
たまに自分と似ていると感じる人も居るけど、まさか「あなたアスペルガー症候群？」
なんて聞けないし。
診断済アスペが近くに居る事だろうけどなぁ。なかなか居ないよね。
たまに自分と似ていると感じる人も居るけど、まさか「あなたアスペルガー症候群？」
なんて聞けないし。
65 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 21:14:01 ID:G6afyKKP
実害がない限り別にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの診断なんか要らないからね
まあこれはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに限らずだけど。
「これってアスペ？」さんは、実は実生活では本人が思っている程は困っていないと思う。
最近2ちゃんは学生も多いから、自分で食っていく苦労を知らないんだよ
まあこれはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに限らずだけど。
「これってアスペ？」さんは、実は実生活では本人が思っている程は困っていないと思う。
最近2ちゃんは学生も多いから、自分で食っていく苦労を知らないんだよ
まぁ、社会に出てからそんなことしてたんじゃ、色々手遅れなんだけどね…
67 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 21:38:47 ID:G6afyKKP
社会出て20代ダメダメ人生経験し、三十路になってやっとこさ派遣ながらも
普通に食える程度に改善してからも、やっぱり似た特性の人と情報共有したいという
欲求はありますよ。そうする事によって行動の幅も広がる事もあると思うし。
「知らない事を知る。知らない事がある、という事を知る」
それが、私には必要だと思うからです。
そして多分、アスペ含む自閉圏全員に、特に必要だとも思います。
普通に食える程度に改善してからも、やっぱり似た特性の人と情報共有したいという
欲求はありますよ。そうする事によって行動の幅も広がる事もあると思うし。
「知らない事を知る。知らない事がある、という事を知る」
それが、私には必要だと思うからです。
そして多分、アスペ含む自閉圏全員に、特に必要だとも思います。
＞本当にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰならその実力は発揮するものだから
ID:G6afyKKPは>>64を併せて読んでも社会適応できないヤツは
全部似非アスペとでもいいたげな風を禁じえない。
どっちだろうが出来ない時は出来んよ。少なくとも一人では。
ID:G6afyKKPは>>64を併せて読んでも社会適応できないヤツは
全部似非アスペとでもいいたげな風を禁じえない。
どっちだろうが出来ない時は出来んよ。少なくとも一人では。
いかん、併せ読むのは>>65か。
派遣とかならともかく、まともな職場だと精神科とかASとか聞いただけでかなりマイナスだから困る
73 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 00:19:58 ID:Xnqn52AS
>>69
そういう事は思ってない
「まだ社会適応に挑戦した事のない学生」と
「既に社会適応を試みて何らかの障害を発して困っている社会人」では
同じｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでもこれから選ぶ選択肢は違うだろう、
と言いたかった
因みに自分は後者
現在二次障害で回復待ち
そういう事は思ってない
「まだ社会適応に挑戦した事のない学生」と
「既に社会適応を試みて何らかの障害を発して困っている社会人」では
同じｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでもこれから選ぶ選択肢は違うだろう、
と言いたかった
因みに自分は後者
現在二次障害で回復待ち
74 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 00:22:41 ID:Xnqn52AS
75 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 00:25:58 ID:Xnqn52AS
後、ただ派遣だというだけで、「他の仕事をしている派遣」にﾁｮｯｶｲかけられ易い
要は不安定なうえに邪魔が多すぎる
要は不安定なうえに邪魔が多すぎる
まぁ、何が問題って一定水準以下の人間は切り捨てられる現代社会が問題
20半ばくらいには運命がほとんど決まってそうな世の中だから困る
20半ばくらいには運命がほとんど決まってそうな世の中だから困る
それは思うな
孫コピペですまんけど、これの最下行の「事実」って、読んですぐ何か分かる？
俺は、別の人の解説読んでやっと意味を理解した。
理解してからも、その余りの理不尽さは納得しかねる。
↓
------------------------------------------------------------
305 名無しさん＠ピンキー sage 2008/03/09(日) 10:35:36 ID:8ftKJxB20
当時流行ってた秘法伝って台。
結構爆発力があって、俺との相性も良いらしく、負け知らず。
その日も秘法伝を打った。
会社帰りに３千円だけ、とおもったら３回しで劇アツ予告。
２１時を過ぎていたので、通りがかった、いつも居る結構カワイイ店員を呼び止めて「何時まで？」と聞く。
「あ、１０時です！」と満面の笑顔で答える。
そこから爆連。２１時５５分頃一旦流れが止まったのでヤメ。
メダルを流してると俺の台におっさんが座った。
すぐにビックを引いたがあと２，３分ではどうにもならんだろう、と思いカウンターに。
そこには、『２３時以降のスタートは無効』の文字・・。
営業時間１１時までじゃねぇか。
騙された！！！！
店内を探すもあの女はいない。
明日、絶対に文句言ってやると思い憤慨して店を出る。
と、そこには私服姿のあの店員が！
怒りをぶつけ捲くし立て、さっさと帰った。
家に帰って、フと事実に気付き俺は泣いた。
------------------------------------------------------------
俺は、別の人の解説読んでやっと意味を理解した。
理解してからも、その余りの理不尽さは納得しかねる。
↓
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305 名無しさん＠ピンキー sage 2008/03/09(日) 10:35:36 ID:8ftKJxB20
当時流行ってた秘法伝って台。
結構爆発力があって、俺との相性も良いらしく、負け知らず。
その日も秘法伝を打った。
会社帰りに３千円だけ、とおもったら３回しで劇アツ予告。
２１時を過ぎていたので、通りがかった、いつも居る結構カワイイ店員を呼び止めて「何時まで？」と聞く。
「あ、１０時です！」と満面の笑顔で答える。
そこから爆連。２１時５５分頃一旦流れが止まったのでヤメ。
メダルを流してると俺の台におっさんが座った。
すぐにビックを引いたがあと２，３分ではどうにもならんだろう、と思いカウンターに。
そこには、『２３時以降のスタートは無効』の文字・・。
営業時間１１時までじゃねぇか。
騙された！！！！
店内を探すもあの女はいない。
明日、絶対に文句言ってやると思い憤慨して店を出る。
と、そこには私服姿のあの店員が！
怒りをぶつけ捲くし立て、さっさと帰った。
家に帰って、フと事実に気付き俺は泣いた。
------------------------------------------------------------
それはそれで生きる道はあるよ。
本人の望んだ道になるかは分からないけど。
人と関わって、社会でやっていく気持ちがあれば、餓死することは無いわ。
本人の望んだ道になるかは分からないけど。
人と関わって、社会でやっていく気持ちがあれば、餓死することは無いわ。
80 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 11:19:31 ID:Xnqn52AS
だな、理解出来る俺はASじゃないんだろうか…？
まぁ、こういう風に提起されるから理解出来る部分もあるんだろうけど…
まぁ、こういう風に提起されるから理解出来る部分もあるんだろうけど…
>>81 それはおれも予想ついた。
でもなんでフと気付いて泣いたのかわからんな？？
でもなんでフと気付いて泣いたのかわからんな？？
職場で「何時まで？」と聞かれて
誘われてると思う女なんていないっつーの。
客相手の場合は、そういうとこ気をつけるし、
本当に誘われたら、その日のうちに店中の噂になってるよｗ
ただの作り話だからＡＳだから理解できないとか、関係ないだろ。
誘われてると思う女なんていないっつーの。
客相手の場合は、そういうとこ気をつけるし、
本当に誘われたら、その日のうちに店中の噂になってるよｗ
ただの作り話だからＡＳだから理解できないとか、関係ないだろ。
>>80
そういう>>80は社会人何年目？
社会人生活送ってる中で、誰しもに与えられるべき平等な機会が奪われるようなことがあったんだよね？
良ければ何があったか聞かせてもらえないか。
ちなみに俺は社会人十数年目で、大きく転びまくって来たけど嫁と二人喰ってける程度の収入の仕事には就けてる。
そういう>>80は社会人何年目？
社会人生活送ってる中で、誰しもに与えられるべき平等な機会が奪われるようなことがあったんだよね？
良ければ何があったか聞かせてもらえないか。
ちなみに俺は社会人十数年目で、大きく転びまくって来たけど嫁と二人喰ってける程度の収入の仕事には就けてる。
>>81
その通り。まぁ説明されて、それは理解した。それまで>>83さんのように
「なんで泣いてるの？」と疑問に思った。そんなに騙されたのが悔しかったか？
とかしか思わず釈然としなかったが、理由を知って一応理解はした。それは後述。
でも>>84さんの書いたように、あまりに理不尽と感じた。
だって、なんで店員の立場で、客から「何時まで？」と聞かれて、疑いもせず
自分の時間を言うんだよ、納得できねーっ、て思考が頭回りっぱなし。
て訳で、皆はどう思うんだろ？と思ってネタ振ってみた次第。
で、作り話ですかｗ そうか、それで済ましてしまえばいいのか。でも、作り話、
実話の名言無いしなぁ。まぁ結局は「所詮2chのネタだろ」なんだろうけど。
>>83
>>81さんの解釈通りと考えれば、その理由は、男が
「彼女は俺のことを好いてくれて、わざわざ俺が打ち終わるまで待ってくれてたんだな。
それを俺は怒鳴り飛ばしてしまった」
て理由だと思うんですよ。それは想像はつきました。でも納得はいかない。
だって、客としてその怒りは正しいだろ、怒鳴り散らすのは大人の態度として
なっていないとしても、客としてはあんた正しいよ。勝手に勘違いしたのは
相手だろ、だから自己嫌悪すんなよ、恋を逃したなんて泣いてんじゃねぇよ馬鹿野郎！
なんて脳内連想しまくりましたｗ
まぁでも、書きながら思ったんですが、店員も「何時まで？」と聞かれる＝自分の予定を
自動的に脳内連想してしまう自閉圏だったら、まぁしょーがないのかなぁ．．．。
仕事に入りながら、仕事の意味をよく分かってない頃、俺にも確かにあったしなぁorz
その通り。まぁ説明されて、それは理解した。それまで>>83さんのように
「なんで泣いてるの？」と疑問に思った。そんなに騙されたのが悔しかったか？
とかしか思わず釈然としなかったが、理由を知って一応理解はした。それは後述。
でも>>84さんの書いたように、あまりに理不尽と感じた。
だって、なんで店員の立場で、客から「何時まで？」と聞かれて、疑いもせず
自分の時間を言うんだよ、納得できねーっ、て思考が頭回りっぱなし。
て訳で、皆はどう思うんだろ？と思ってネタ振ってみた次第。
で、作り話ですかｗ そうか、それで済ましてしまえばいいのか。でも、作り話、
実話の名言無いしなぁ。まぁ結局は「所詮2chのネタだろ」なんだろうけど。
>>83
>>81さんの解釈通りと考えれば、その理由は、男が
「彼女は俺のことを好いてくれて、わざわざ俺が打ち終わるまで待ってくれてたんだな。
それを俺は怒鳴り飛ばしてしまった」
て理由だと思うんですよ。それは想像はつきました。でも納得はいかない。
だって、客としてその怒りは正しいだろ、怒鳴り散らすのは大人の態度として
なっていないとしても、客としてはあんた正しいよ。勝手に勘違いしたのは
相手だろ、だから自己嫌悪すんなよ、恋を逃したなんて泣いてんじゃねぇよ馬鹿野郎！
なんて脳内連想しまくりましたｗ
まぁでも、書きながら思ったんですが、店員も「何時まで？」と聞かれる＝自分の予定を
自動的に脳内連想してしまう自閉圏だったら、まぁしょーがないのかなぁ．．．。
仕事に入りながら、仕事の意味をよく分かってない頃、俺にも確かにあったしなぁorz
>>88
なるほど。その考え方は全くもって同意。
ただ、パチ屋のねーちゃんを仕事中にナンパとか、ウェイトレスを仕事中にナンパとか、
その手の話は全く無いわけじゃないだろうけどね。そういう経験談を聞いたこともあるし。
だから>>84ってほどは思わないかな。そのくらいカルくてルーズでアホな人もどっかにゃいるだろう。
今までも仕事中にナンパされたことがあって、それと同じように感じて今回も勘違いしちゃったとかね。
なるほど。その考え方は全くもって同意。
ただ、パチ屋のねーちゃんを仕事中にナンパとか、ウェイトレスを仕事中にナンパとか、
その手の話は全く無いわけじゃないだろうけどね。そういう経験談を聞いたこともあるし。
だから>>84ってほどは思わないかな。そのくらいカルくてルーズでアホな人もどっかにゃいるだろう。
今までも仕事中にナンパされたことがあって、それと同じように感じて今回も勘違いしちゃったとかね。
パチ屋で喫茶お運びやってる知人がいるけど
常連さんとは毎日ちょっとずつ会話するってさ
「昨日いなかったじゃない！あなたじゃないと駄目なのよ、じゃ、いつもの」
とかいうおばあちゃんとかいて、ババアツンデレか？と思うと笑ってた
結構かわいい店員に305ピンキーのそれ以前の会話が誤解させたのかもしれない
「昨日いなかったね」「昨日は早番だったんですよ」
「今日は早番？」「基本遅番なんですけど今日は…」
「今度勝ったら奢るわ、期待して」「がんばってくださいねｗ」
こんな会話を日々挨拶のように交わしていたら誤解されてもおかしくない
打ってる当人はリーチかかって我を忘れてるけど、店員はいつもどおり
後で冷静に考えたら店員の行動はおかしくなくて
おかしかったのは熱くなってた自分
それでかわいい店員と店で気まずくなったら泣ける
常連さんとは毎日ちょっとずつ会話するってさ
「昨日いなかったじゃない！あなたじゃないと駄目なのよ、じゃ、いつもの」
とかいうおばあちゃんとかいて、ババアツンデレか？と思うと笑ってた
結構かわいい店員に305ピンキーのそれ以前の会話が誤解させたのかもしれない
「昨日いなかったね」「昨日は早番だったんですよ」
「今日は早番？」「基本遅番なんですけど今日は…」
「今度勝ったら奢るわ、期待して」「がんばってくださいねｗ」
こんな会話を日々挨拶のように交わしていたら誤解されてもおかしくない
打ってる当人はリーチかかって我を忘れてるけど、店員はいつもどおり
後で冷静に考えたら店員の行動はおかしくなくて
おかしかったのは熱くなってた自分
それでかわいい店員と店で気まずくなったら泣ける
ミスリードを狙ったネタ話だけど、
文章ヘタなんで余計わけわからなくなってるとしか思えないけどな。
いろんなとこで見たコピペねただよ、これ。
文章ヘタなんで余計わけわからなくなってるとしか思えないけどな。
いろんなとこで見たコピペねただよ、これ。
92 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 16:25:13 ID:Xnqn52AS
>>78
サッパリわかりませんでした
サッパリわかりませんでした
93 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 18:27:22 ID:tCGbe1MW
アスペルガーなんて社会に適応できないやつの言い訳にしか聞こえないんだが…
がーっ、会社が社内の掲示板システムを用意してくれやがった。
それを知っただけで、あれ書こうかこれ書こうかとこれ書いても今更だろかとか
色々脳内連想初めてしまって、しかも実際掲示板見られたのは終業間際。
でも用事あるからとっとと切り上げねばと、軽くテストカキコだけして、
何とかそこから脱出したよ。それでも30分残業してしまったけどなーｗ
べつに業務についての情報交換をするだけなんだけど、とにかくキーボード使って
意見交換するのが好きなんだなーと改めて実感。あー、電車に乗ってこうして
2chに向かってキーボード打ってても、会社の掲示板に何書こうかと脳内が
わさわさして止まんねーから、依存症とかとはなんか違うよなー。
明日業務開始したら、仕事そっちのけで掲示板に書き込み始めないように
がんがろ．．．。
それを知っただけで、あれ書こうかこれ書こうかとこれ書いても今更だろかとか
色々脳内連想初めてしまって、しかも実際掲示板見られたのは終業間際。
でも用事あるからとっとと切り上げねばと、軽くテストカキコだけして、
何とかそこから脱出したよ。それでも30分残業してしまったけどなーｗ
べつに業務についての情報交換をするだけなんだけど、とにかくキーボード使って
意見交換するのが好きなんだなーと改めて実感。あー、電車に乗ってこうして
2chに向かってキーボード打ってても、会社の掲示板に何書こうかと脳内が
わさわさして止まんねーから、依存症とかとはなんか違うよなー。
明日業務開始したら、仕事そっちのけで掲示板に書き込み始めないように
がんがろ．．．。
ちなみに、より強い興味があるエミュ関連の設定に意識が移ると、
会社の掲示板についてのわさわさした意識が劇的に弱くなったｗ
こういうのを意図的にコントロールできれば便利かもな。
まぁあまり強制的にやると、脳に負担がかかって頭痛がするだろうから、
難しいところだけど。
会社の掲示板についてのわさわさした意識が劇的に弱くなったｗ
こういうのを意図的にコントロールできれば便利かもな。
まぁあまり強制的にやると、脳に負担がかかって頭痛がするだろうから、
難しいところだけど。
>>93
そういうコトは精神医学会ででも発表してくれ
そういうコトは精神医学会ででも発表してくれ
( ＾ω＾)ま・い・に・ち・がぁ～♪ スペｪ～シャル☆♪▼△☆
( ＾ω＾)ま・い・に・ち・がぁ～♪ スペｪ～シャル☆♪▼△☆
( ＾ω＾)ま・い・に・ち・がぁ～♪ スペｪ～シャル☆♪▼△☆
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( ＾ω＾)ま・い・に・ち・がぁ～♪ スペｪ～シャル☆♪▼△☆
>>96
オマエ、今スルー検定落ちたぞ。
オマエ、今スルー検定落ちたぞ。
99 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 09:08:10 ID:VWKQLmeM
受かったゼイ♪
100 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 11:18:13 ID:VWKQLmeM
>>85
>>80ですが社会人経験は同じくらいです
違いは性別と未婚なこと
誰しも与えられるべき平等な機会を奪われた経験を知りたいのですね
「専門職」の求人に応募し、「この仕事は一般事務と別枠なので一人黙々と仕事をして欲しい」と言われて合格したのに、
入社後に他のパン職女性からやっかまれて嫉妬の嵐になり、
面接したご本人が女どもに対処しきれなくなり
「やっぱり他の女の子と同じように働いて欲しい」と言い始めた
とかでいいですか？
専門職につく権利は（能力があれば）誰しも与えられるべき平等な権利」ですよね？
正直なところ、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは男性より女性の方がより社会に受け入れられ難い、と思う
>>80ですが社会人経験は同じくらいです
違いは性別と未婚なこと
誰しも与えられるべき平等な機会を奪われた経験を知りたいのですね
「専門職」の求人に応募し、「この仕事は一般事務と別枠なので一人黙々と仕事をして欲しい」と言われて合格したのに、
入社後に他のパン職女性からやっかまれて嫉妬の嵐になり、
面接したご本人が女どもに対処しきれなくなり
「やっぱり他の女の子と同じように働いて欲しい」と言い始めた
とかでいいですか？
専門職につく権利は（能力があれば）誰しも与えられるべき平等な権利」ですよね？
正直なところ、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは男性より女性の方がより社会に受け入れられ難い、と思う
101 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 11:24:42 ID:BCC7NJ0x
男の場合は両極端になる気がするんだよ
成功した人は、安定した地位をゲットして、周囲に迷惑をかけまくりながらも、専門的な実力があるので会社に居座る
受け入れられなかった人は、親からも駄目扱いされて、精神病んで、ヒキコモリ、ホームレス、発狂って落ちるところまで落ちる
女の場合、職を転々としたり、家事手伝いとか、生保とかで踏みとどまって、最底辺にまで転落するケースは少ない感じ
成功した人は、安定した地位をゲットして、周囲に迷惑をかけまくりながらも、専門的な実力があるので会社に居座る
受け入れられなかった人は、親からも駄目扱いされて、精神病んで、ヒキコモリ、ホームレス、発狂って落ちるところまで落ちる
女の場合、職を転々としたり、家事手伝いとか、生保とかで踏みとどまって、最底辺にまで転落するケースは少ない感じ
また荒れそうなレスを・・・
103 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 11:40:30 ID:VWKQLmeM
104 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 11:41:22 ID:VWKQLmeM
間違えた(>>100)です
>>103
「両極端」って言うてるやん
その「これができるだけよい」存在もいればそれ未満の存在もいる
「男」という性別に女性より可能性があるとしても
会社じゃなくて社会に居座るパワーが無ければ、パワーに比例せず
０か１かを強いられる、そんな状態だ
「両極端」って言うてるやん
その「これができるだけよい」存在もいればそれ未満の存在もいる
「男」という性別に女性より可能性があるとしても
会社じゃなくて社会に居座るパワーが無ければ、パワーに比例せず
０か１かを強いられる、そんな状態だ
106 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 12:27:36 ID:VWKQLmeM
>>105
何かスレ違いではないですか？
上は男性の方が楽、下は女性の方が楽、というのは、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでなくても言えますよね？
寧ろ転職板の領域かと
専門職の能力が「あり」、専門職として社会復帰を目指すｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに関しては、
あまりにも状況が女性に不利だ、と言いたいのです
何かスレ違いではないですか？
上は男性の方が楽、下は女性の方が楽、というのは、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでなくても言えますよね？
寧ろ転職板の領域かと
専門職の能力が「あり」、専門職として社会復帰を目指すｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに関しては、
あまりにも状況が女性に不利だ、と言いたいのです
一般的に男性優位社会でパワーゲームに興じてるから、アスペでなくても会社組織では女性は不利だよ。
自分で会社作ったらいいんじゃないかな。
従業員５人以下の小さな会社なら仕事受けるツテがあればなんとかなるよ。
弱小企業としてジリ貧→倒産可能性もあるけど有能なｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰみたいだし大丈夫でしょ。
自分で会社作ったらいいんじゃないかな。
従業員５人以下の小さな会社なら仕事受けるツテがあればなんとかなるよ。
弱小企業としてジリ貧→倒産可能性もあるけど有能なｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰみたいだし大丈夫でしょ。
まぁ、長渕がTOKIOに提供した「青春」の言葉を借りると、
♪負けた者たちの泣き言はひとひらの枯葉さ～
ここで泣いてるだけじゃ、何も変わらない。
♪信じるのさ 永久と未来と明日を～
そして、本当にやる気があるなら、
「誰しも与えられるべき平等な機会を奪われた」で自己完結から、
「どうすればアスペ女性が、誰しも与えられるべき平等な機会を獲得できますか？」
の質問に意識を変えてみる事をお勧めする。
俺は男だから、以上のみで後は自重する。
♪負けた者たちの泣き言はひとひらの枯葉さ～
ここで泣いてるだけじゃ、何も変わらない。
♪信じるのさ 永久と未来と明日を～
そして、本当にやる気があるなら、
「誰しも与えられるべき平等な機会を奪われた」で自己完結から、
「どうすればアスペ女性が、誰しも与えられるべき平等な機会を獲得できますか？」
の質問に意識を変えてみる事をお勧めする。
俺は男だから、以上のみで後は自重する。
109 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 17:29:16 ID:VWKQLmeM
長渕レベルですか…
長渕は、ああやって自分の好きなように歌っているよ。
対して、あなたは何をするの？
対して、あなたは何をするの？
てかごめんごめん、下手に長渕出した俺が悪かったｗ ちょうど聞いてたから
例に出しただけで、長渕なんてどうでもいいんだ。あんたは嫌いなんだろうから
悪かった。簡潔に書き直す。
要は、あなたが何をしたいのか？が、よく分からない。
あなたは「誰しも与えられるべき平等な機会を奪われた」と自己完結しているけど、
本当はやる気があるの？できれば社会で活躍したいと思うの？
もしやる気があるなら、
「どうすればアスペ女性が、誰しも与えられるべき平等な機会を獲得できるか？」
と意識を切り替えて、必要なら質問する事をお勧めする。
単に愚痴書きたかっただけでやる気も何も無いなら、関わってごめん。
今のあなたの態度だと、正直男女以前の問題だと思うから、自重すると書きつつ
またでしゃばった。明らかに男女の差の話になれば自重する。
例に出しただけで、長渕なんてどうでもいいんだ。あんたは嫌いなんだろうから
悪かった。簡潔に書き直す。
要は、あなたが何をしたいのか？が、よく分からない。
あなたは「誰しも与えられるべき平等な機会を奪われた」と自己完結しているけど、
本当はやる気があるの？できれば社会で活躍したいと思うの？
もしやる気があるなら、
「どうすればアスペ女性が、誰しも与えられるべき平等な機会を獲得できるか？」
と意識を切り替えて、必要なら質問する事をお勧めする。
単に愚痴書きたかっただけでやる気も何も無いなら、関わってごめん。
今のあなたの態度だと、正直男女以前の問題だと思うから、自重すると書きつつ
またでしゃばった。明らかに男女の差の話になれば自重する。
従業員数一万人規模の社員ならそこで頑張ることをお勧めする。
小さな会社の社長なら金出しゃ成れるけど大企業の従業員は金出しても成れないぞ。
豆知識な。
小さな会社の社長なら金出しゃ成れるけど大企業の従業員は金出しても成れないぞ。
豆知識な。
113 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 18:50:29 ID:VWKQLmeM
>>110-111
私が今の社会で生きていく為にどうしたらいいのか…
それが私にもわからないんですよ（“自分自身”がわからない、とは違います）
だからﾒﾝﾍﾗ板を見ているのです
消去法でいくしかないから、
・プロアスペとは違う（弱さを盾にして権利を主張したいのではない）
・「治す」「矯正する」というのは違う（そういった類の疾患とは違う）
今の私がハッキリ理解しているのはこれくらいです
私が今の社会で生きていく為にどうしたらいいのか…
それが私にもわからないんですよ（“自分自身”がわからない、とは違います）
だからﾒﾝﾍﾗ板を見ているのです
消去法でいくしかないから、
・プロアスペとは違う（弱さを盾にして権利を主張したいのではない）
・「治す」「矯正する」というのは違う（そういった類の疾患とは違う）
今の私がハッキリ理解しているのはこれくらいです
>>113
自分自身は分かるし、自分のやりたい事も分かって疑いが無いのなら、
「どうしたらいいのか？」ではなく、「どうしたいのか？」で考えていく方が良いと思うよ。
で、
プロアスペとは違う＝自分の力で生きていきたい
「治す」「矯正する」というのは違う＝自分の特性を生かしたい
でピンとくるかな？なんか違うかな？
もしこの解釈で良いとしたら、俺の考え方だと以降は
「自分の特性を生かし、自分の力で生きていきたい」
「じゃあどうすれば良いか？自分の特性は何か分かるか？」
「自分の特性が分かるなら、今の専門職は自分に合っているか？
合っているなら、何言われても努力し実績出してそこに留まる」
て風になっていくんだけど、このへんが多分男女の差になるんだろうと思う。
あなたの場合、こう具体的に考える以前の意識の問題、と俺は思った。
因みにこんな事書いてる俺は三十路の診断済、受動型の上ADHDも大目の
せいか、27歳で「俺やばい？」「俺ってどうしたいんだ？」と思い始めてから、
６年毎日考え続け、最近よーやく「自分」てものが固まってきた感じがするｗ
だから、「自分が何をしたいのか？」を考える事は大切だと思ってる。
自分自身は分かるし、自分のやりたい事も分かって疑いが無いのなら、
「どうしたらいいのか？」ではなく、「どうしたいのか？」で考えていく方が良いと思うよ。
で、
プロアスペとは違う＝自分の力で生きていきたい
「治す」「矯正する」というのは違う＝自分の特性を生かしたい
でピンとくるかな？なんか違うかな？
もしこの解釈で良いとしたら、俺の考え方だと以降は
「自分の特性を生かし、自分の力で生きていきたい」
「じゃあどうすれば良いか？自分の特性は何か分かるか？」
「自分の特性が分かるなら、今の専門職は自分に合っているか？
合っているなら、何言われても努力し実績出してそこに留まる」
て風になっていくんだけど、このへんが多分男女の差になるんだろうと思う。
あなたの場合、こう具体的に考える以前の意識の問題、と俺は思った。
因みにこんな事書いてる俺は三十路の診断済、受動型の上ADHDも大目の
せいか、27歳で「俺やばい？」「俺ってどうしたいんだ？」と思い始めてから、
６年毎日考え続け、最近よーやく「自分」てものが固まってきた感じがするｗ
だから、「自分が何をしたいのか？」を考える事は大切だと思ってる。
遅ればせながら自我の芽生え。
116 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 20:37:00 ID:VWKQLmeM
>>114
そうですね…
特に２段目はまさにその通りです
自分で困難だなあと思っている壁は
・まずは自分の特性を見つけ出して磨く
（こちらはﾒﾝﾍﾗ認定される前に半分やりかけた訳ですが）
・「男女の壁」を乗り越える
（↑これは本当に困難です。男性だけでなく
“腰掛け”型の女性や嫉妬心の強い女性までが足を引っ張りますから）
そうですね…
特に２段目はまさにその通りです
自分で困難だなあと思っている壁は
・まずは自分の特性を見つけ出して磨く
（こちらはﾒﾝﾍﾗ認定される前に半分やりかけた訳ですが）
・「男女の壁」を乗り越える
（↑これは本当に困難です。男性だけでなく
“腰掛け”型の女性や嫉妬心の強い女性までが足を引っ張りますから）
上手に好かれりゃいいのに。
頭良いんだからそれくらいできるでしょ。
敵視してくる人に好き好んで付き従う人はいないよ。
頭良いんだからそれくらいできるでしょ。
敵視してくる人に好き好んで付き従う人はいないよ。
118 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 21:14:24 ID:VWKQLmeM
>>117
できるかできないかと問われれば「できます」
（自分で言うのもなんですが）
問題なのは、そういう事に気を遣う状況が既にストレスになり二次障害が出るんですよ…
だからこそ>>113の悩みに戻るわけです
できるかできないかと問われれば「できます」
（自分で言うのもなんですが）
問題なのは、そういう事に気を遣う状況が既にストレスになり二次障害が出るんですよ…
だからこそ>>113の悩みに戻るわけです
>>118
二次障害が出るんなら「できない」んだよ。
というよりそもそも勢力争いとか関心ないだろ？
世の一般的なオトコ共の名誉欲とか出世欲とかえげつないよ。
あなたがどういう立ち位置を求めてるかわからないけど人の上に立つなら二次障害とか出てたら無理。
二次障害が出るんなら「できない」んだよ。
というよりそもそも勢力争いとか関心ないだろ？
世の一般的なオトコ共の名誉欲とか出世欲とかえげつないよ。
あなたがどういう立ち位置を求めてるかわからないけど人の上に立つなら二次障害とか出てたら無理。
120 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 21:56:00 ID:VWKQLmeM
>>119
そうなんですよね…
私には「何故人が他の人の足を引っ張ろうとするのか」が完全には理解できないし、権力争いはおろか出世欲もないです
私が望んでいるのは、「誰にも邪魔されずにひたすら興味のあることを追究して生活していけるようになる」こと
ただそれだけです
そうなんですよね…
私には「何故人が他の人の足を引っ張ろうとするのか」が完全には理解できないし、権力争いはおろか出世欲もないです
私が望んでいるのは、「誰にも邪魔されずにひたすら興味のあることを追究して生活していけるようになる」こと
ただそれだけです
122 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 22:14:15 ID:VWKQLmeM
あぁ、上のポジションは目指してないみたいだな。
＞私が望んでいるのは、「誰にも邪魔されずにひたすら興味のあることを追究して生活していけるようになる」こと
そういう役職のある会社なら異動願出すか、役職なければ掛け合って役職作るかだな。
そこまで好き勝手できない会社なら望む環境へ転職か。
一般的に同じポジションには留まっておけない。下が閊えるから。
どんなふうに生きてくか良く考えることだね。
アスペとはあんまり関係なさそうな話だけど。
＞私が望んでいるのは、「誰にも邪魔されずにひたすら興味のあることを追究して生活していけるようになる」こと
そういう役職のある会社なら異動願出すか、役職なければ掛け合って役職作るかだな。
そこまで好き勝手できない会社なら望む環境へ転職か。
一般的に同じポジションには留まっておけない。下が閊えるから。
どんなふうに生きてくか良く考えることだね。
アスペとはあんまり関係なさそうな話だけど。
二次障害て結局、自分の意思を無視して動くからなっちゃうんだと思う。
俺も苦労したし、一生考え続けざるを得ない問題だと思うけど、
結局自分でいちいち納得しながら行動するしか無いよね。
例えば
「雑談ウザい」→「雑談も金の内」→「でも話題が無い」
→「とりあえず話しかけられたら愛想良くしとけばいい、それも金のうち」
→「話題が無いのを問題にされるなら、仕事だけで一生懸命キャラ通す」
みたいに考えていったりね。まぁこの辺は女性でないと分からないだろうから
細かい事は自重します。
俺も苦労したし、一生考え続けざるを得ない問題だと思うけど、
結局自分でいちいち納得しながら行動するしか無いよね。
例えば
「雑談ウザい」→「雑談も金の内」→「でも話題が無い」
→「とりあえず話しかけられたら愛想良くしとけばいい、それも金のうち」
→「話題が無いのを問題にされるなら、仕事だけで一生懸命キャラ通す」
みたいに考えていったりね。まぁこの辺は女性でないと分からないだろうから
細かい事は自重します。
125 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 22:23:27 ID:VWKQLmeM
あまり男女差別みたいな言い方はしたくないのですが…
女性の場合、“働き方”が男性より多様ですよね？
結構相手を捜している割り切った腰掛けOLさん、
出世欲のある未婚の積極社会型、
同じく出世欲はあるが生活に縛られる既婚の積極社会型、
お小遣い稼ぎで好きな事ができればいい実家住まい方、
同じくお小遣い稼ぎだけど家計は見ないといけないパート子持ち主婦
…
その分グループが出来やすく人間関係が悪化しやすいんですよ…
これら全てから逃れるには相当特殊なポストじゃないと難しい訳で…
女性の場合、“働き方”が男性より多様ですよね？
結構相手を捜している割り切った腰掛けOLさん、
出世欲のある未婚の積極社会型、
同じく出世欲はあるが生活に縛られる既婚の積極社会型、
お小遣い稼ぎで好きな事ができればいい実家住まい方、
同じくお小遣い稼ぎだけど家計は見ないといけないパート子持ち主婦
…
その分グループが出来やすく人間関係が悪化しやすいんですよ…
これら全てから逃れるには相当特殊なポストじゃないと難しい訳で…
意識の保ち方についてもう一つ書くと、
俺はまず、とにかく絶望した。世の中の誰も、俺の言葉なんて
分からないと絶望した。俺の本音は皆受け入れないと絶望した。
『でも、それでもこうしたい』
という確かな気持ちが、俺の中にある事を発見した。
それを自覚し、それを根本とし、それを生きる支えとして動くようにしてから、
色々と動じにくくなったと思う。
自分の意図と違っても、自分の意見に反対されても、自分が本当にしたい事が
分かっていれば、「そうなんだね、ごめん」とか言いつつ
（でも俺はこうしたい）という意識は揺るがず、自分の動きたい方向を考える事ができる。
「誰にも邪魔されずにひたすら興味のあることを追究して生活していけるようになる」
が、他人から自分の全てを否定されても断固として残る意思なら、
どんな邪魔が入っても、とりあえず認めたり、流したり、建設的な方向に
それとなく持ってたりしながら、それができるポジションを目指して生きる。
これは、男女の違いは無い、と思う。具体的な対処方法に差はあるだろうけど。
俺はまず、とにかく絶望した。世の中の誰も、俺の言葉なんて
分からないと絶望した。俺の本音は皆受け入れないと絶望した。
『でも、それでもこうしたい』
という確かな気持ちが、俺の中にある事を発見した。
それを自覚し、それを根本とし、それを生きる支えとして動くようにしてから、
色々と動じにくくなったと思う。
自分の意図と違っても、自分の意見に反対されても、自分が本当にしたい事が
分かっていれば、「そうなんだね、ごめん」とか言いつつ
（でも俺はこうしたい）という意識は揺るがず、自分の動きたい方向を考える事ができる。
「誰にも邪魔されずにひたすら興味のあることを追究して生活していけるようになる」
が、他人から自分の全てを否定されても断固として残る意思なら、
どんな邪魔が入っても、とりあえず認めたり、流したり、建設的な方向に
それとなく持ってたりしながら、それができるポジションを目指して生きる。
これは、男女の違いは無い、と思う。具体的な対処方法に差はあるだろうけど。
中尾彬とかアスペっぽい。
とにかく頑固。自分の意見を押し通す。他人を思いやれない。こだわりが強い。一徹親父。
とにかく頑固。自分の意見を押し通す。他人を思いやれない。こだわりが強い。一徹親父。
128 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 22:46:32 ID:VWKQLmeM
>125
あのー割り込み失礼しますが。
自分も最近アスペだってわかった女ですが。
あなた、自分の生き方をしっかり決めてよ。
アスペだって逃げたってどうしょうもないよ。
自分があれば、どこのグループにも属さずとも、
周りのごたごたいってくるの無視して、ひょうひょうと一人で生きていけるし、
てきとうに流しておればいいのですよ。人は人でしょうが。
グループができたからって何？どこかにはまりたいわけじゃないでしょ。
女の生き方が多様だとして、それがどうしたのですか？
なんで、どれからも逃げなきゃならないの？
ひとりひとり、いろんな人生があって生き方があるのに、あなたのほうが
偏見で人くくりにして、同じグループに属してないとみたいな考えだね。
そんなことじゃ皆から総スカンを食うよ。
あのー割り込み失礼しますが。
自分も最近アスペだってわかった女ですが。
あなた、自分の生き方をしっかり決めてよ。
アスペだって逃げたってどうしょうもないよ。
自分があれば、どこのグループにも属さずとも、
周りのごたごたいってくるの無視して、ひょうひょうと一人で生きていけるし、
てきとうに流しておればいいのですよ。人は人でしょうが。
グループができたからって何？どこかにはまりたいわけじゃないでしょ。
女の生き方が多様だとして、それがどうしたのですか？
なんで、どれからも逃げなきゃならないの？
ひとりひとり、いろんな人生があって生き方があるのに、あなたのほうが
偏見で人くくりにして、同じグループに属してないとみたいな考えだね。
そんなことじゃ皆から総スカンを食うよ。
自分も、なんだかんだと攻撃されたが、126さん、みたいな考えで世の中渡ってきたよ。
自分がやりたいことができるためには、周りからの受けなんて気にしちゃダメ。
あいあい、自分はこういう人ですから、天然ボケをかましつつ、
周囲のごたごたなんて無視して、好きなように生きたら？
どこかのグループに属していれば幸せっていう年じゃないんだよ。
群れてるように見える定型女だって、表面的に社交辞令でかわしているだけで、
本音はちっとも仲良しじゃないんだよ。皆、飯のために我慢してんのよ。
自分もストレス感じまくるが、「これもお金のため」だとわりきって、
にこやかにあいさつ、てきとうに相槌、ボスにはよいしょ。
本音は、好かれなくても別にいいし、皆にいっせいに嫌われても、
自分はどうでもいいと思っているから、かえって、弁舌さわやかだね、
演技力もあるなあ。練習もしたよ。心にもないこというのって抵抗がない。
どこにいったって人はいるし、隔離病棟に暮らせるわけでもないんだから、
最低限我慢はすべきだよ。
適当にやっときゃ、変にかまわれず、平和な「ほっておかれる時間」ができ、
好きなこともできるようになるしね。
社交辞令をしないと、かまわれまくって本当に逆効果。
自分がやりたいことができるためには、周りからの受けなんて気にしちゃダメ。
あいあい、自分はこういう人ですから、天然ボケをかましつつ、
周囲のごたごたなんて無視して、好きなように生きたら？
どこかのグループに属していれば幸せっていう年じゃないんだよ。
群れてるように見える定型女だって、表面的に社交辞令でかわしているだけで、
本音はちっとも仲良しじゃないんだよ。皆、飯のために我慢してんのよ。
自分もストレス感じまくるが、「これもお金のため」だとわりきって、
にこやかにあいさつ、てきとうに相槌、ボスにはよいしょ。
本音は、好かれなくても別にいいし、皆にいっせいに嫌われても、
自分はどうでもいいと思っているから、かえって、弁舌さわやかだね、
演技力もあるなあ。練習もしたよ。心にもないこというのって抵抗がない。
どこにいったって人はいるし、隔離病棟に暮らせるわけでもないんだから、
最低限我慢はすべきだよ。
適当にやっときゃ、変にかまわれず、平和な「ほっておかれる時間」ができ、
好きなこともできるようになるしね。
社交辞令をしないと、かまわれまくって本当に逆効果。
>>129
もしもし、
一人でひょうひょうと渡っていけるほど世の中甘くないですよ。
日本の会社は集団で個人の力を発揮出来るよう作られているし、年齢が上がるにつれ転職の幅はなくなっていきます。
最近の求人広告なぞ待遇全て嘘書き込んで求人してますからね。どんどん希望に見合う仕事を探そうなんて余裕無くなってきますよ。
それに地域社会の社会性から逸脱して、もし子供出来たら産まれた子供どうなりますか？
地域とあなた、あなたと子供、あなたと旦那さん、全ての関係を崩しかねないかもしれない。
誰にも邪魔されない安定した生活基盤も出世する、も人となりがあってこそ実る社会です。
社会は人となりでできてます。
あなたの個人を社会に無理矢理押し付け通そうとする、そりゃあなたは一人で生きてくのでなく
社会で生きてく気がないひと、と社会的に烙印押されますよ。
ASがASのままでも駄目だと云うことです。
もしもし、
一人でひょうひょうと渡っていけるほど世の中甘くないですよ。
日本の会社は集団で個人の力を発揮出来るよう作られているし、年齢が上がるにつれ転職の幅はなくなっていきます。
最近の求人広告なぞ待遇全て嘘書き込んで求人してますからね。どんどん希望に見合う仕事を探そうなんて余裕無くなってきますよ。
それに地域社会の社会性から逸脱して、もし子供出来たら産まれた子供どうなりますか？
地域とあなた、あなたと子供、あなたと旦那さん、全ての関係を崩しかねないかもしれない。
誰にも邪魔されない安定した生活基盤も出世する、も人となりがあってこそ実る社会です。
社会は人となりでできてます。
あなたの個人を社会に無理矢理押し付け通そうとする、そりゃあなたは一人で生きてくのでなく
社会で生きてく気がないひと、と社会的に烙印押されますよ。
ASがASのままでも駄目だと云うことです。
131さん、いったい何がおっしゃりたいのかわかりません。
自分は、仕事もしており、結婚し、子どもがいますし、
学校では皆の嫌がるＰＴＡ役員もやっておりますよ。
しかし、妙な群れに所属しようとあくせくせず、
自分のスタンスは崩さず、ひょうひょうと自分なりに生きておりますよ。
何が、社会で生きてく気がない人ですかね？
なにが、地域の社会性ですか？ あほらしい観念ですね。
子供ができたらママ友集団に所属しなきゃとか強迫観念を抱かせますが、
それは、マスコミがあおっているだけ。
皆さん、その場その場で、適当な距離を取りながら、あたりさわりなく、
人付き合いしてるんですよ。
ＡＳにできないほどの濃厚なお付き合いなんぞしなくてもやって行けますよ。
机上の空論で、実際に生きてもいないことを論ずるのはおやめくださいね。
自分は、仕事もしており、結婚し、子どもがいますし、
学校では皆の嫌がるＰＴＡ役員もやっておりますよ。
しかし、妙な群れに所属しようとあくせくせず、
自分のスタンスは崩さず、ひょうひょうと自分なりに生きておりますよ。
何が、社会で生きてく気がない人ですかね？
なにが、地域の社会性ですか？ あほらしい観念ですね。
子供ができたらママ友集団に所属しなきゃとか強迫観念を抱かせますが、
それは、マスコミがあおっているだけ。
皆さん、その場その場で、適当な距離を取りながら、あたりさわりなく、
人付き合いしてるんですよ。
ＡＳにできないほどの濃厚なお付き合いなんぞしなくてもやって行けますよ。
机上の空論で、実際に生きてもいないことを論ずるのはおやめくださいね。
133 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 23:26:07 ID:VWKQLmeM
ああいつの間にかレスが一杯ついてる…
ええと…まず>>129-130さんに対して
>>131さんのおっしゃるように、「一人でひょうひょうと」というのは、
それがどこであれ何かしらの組織に属する以上、かなり難しいですよ
企業やそこで働く人達もピンキリなので、たまたま>>129さんや>>130さんの職場では
それが許されているのかもしれませんが…
そういう職場にめぐりあえるかどうかの運不運はあると思います
>>130さんの場合、「こころにもないことを言う」事に抵抗がない分、私よりずっとマシだと思います
私の場合、その場その場は特にストレスを感じなくても、１年程続けると否応なく二次障害が出るので。
>>131
先に書いた通り、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは「治す治さない」という障害ではありません
>>129>>130両方を見てもわかる通り、その程度は千差万別で、軽度の方もいれば重度の人もいます
＞ASのままではだめ
と言われても、二次障害は否応ないのですから、どうにもならないのですよ
ええと…まず>>129-130さんに対して
>>131さんのおっしゃるように、「一人でひょうひょうと」というのは、
それがどこであれ何かしらの組織に属する以上、かなり難しいですよ
企業やそこで働く人達もピンキリなので、たまたま>>129さんや>>130さんの職場では
それが許されているのかもしれませんが…
そういう職場にめぐりあえるかどうかの運不運はあると思います
>>130さんの場合、「こころにもないことを言う」事に抵抗がない分、私よりずっとマシだと思います
私の場合、その場その場は特にストレスを感じなくても、１年程続けると否応なく二次障害が出るので。
>>131
先に書いた通り、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは「治す治さない」という障害ではありません
>>129>>130両方を見てもわかる通り、その程度は千差万別で、軽度の方もいれば重度の人もいます
＞ASのままではだめ
と言われても、二次障害は否応ないのですから、どうにもならないのですよ
あ、日本的な、集団じゃないと何もできないような体制の会社なんぞ、
そもそも最近では少なくなってきているの、ご存知ないんでしょうか。
集団におもねるよりは、集団の中だろうが、個人の能力を発揮できるような
周りに流されない人間のほうが 評価されていくんですよ。
ただの、よいしょのうまいタイコもちが出世したのは、とうの昔です。
そもそも最近では少なくなってきているの、ご存知ないんでしょうか。
集団におもねるよりは、集団の中だろうが、個人の能力を発揮できるような
周りに流されない人間のほうが 評価されていくんですよ。
ただの、よいしょのうまいタイコもちが出世したのは、とうの昔です。
ループしてるよ…。
自分なりの自分の答えを考えろよ…。
人の口から自分の望む答えを求めてるのか？
自分なりの自分の答えを考えろよ…。
人の口から自分の望む答えを求めてるのか？
>>134
あなたホントに社会人の方ですか？
あなたホントに社会人の方ですか？
中途半端な規模の会社の従業員やってる社会人なら考えられなくもない。
企業の社会的責任とか考えてないような会社。
もしくは考えてても自社に都合の良いようにしか考えてない会社。
企業の社会的責任とか考えてないような会社。
もしくは考えてても自社に都合の良いようにしか考えてない会社。
138 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 07:56:53 ID:iZe6jeg6
>>133さんは大企業にお勤めの経験があると言ってた人だから、
自分はそのへんの人とは違うという自負がとても強いのだと思う。
なので、ここでみんながレスを返しても、有能なあなたにはなかなか届かない、
そんな気がしてなりません。
自分はそのへんの人とは違うという自負がとても強いのだと思う。
なので、ここでみんながレスを返しても、有能なあなたにはなかなか届かない、
そんな気がしてなりません。
140 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 09:15:05 ID:iZe6jeg6
そんなに「一人でひょうひょうと働く」ってことは難しいもの？あ、自分はID:bh8yrbP3じゃないです。
（ID:bh8yrbP3さんと違うのは、心にも無いことはまず言わない。それはストレスの極み）
出世が目的なら分かる。周りや上司と仲良くしないと出世がおぼつかないというのはよくある話。
でも出世欲が無いなら、いかなるグループにも属さずに「一人でひょうひょうと」も十分に可能だと思うんだが。
（ID:bh8yrbP3さんと違うのは、心にも無いことはまず言わない。それはストレスの極み）
出世が目的なら分かる。周りや上司と仲良くしないと出世がおぼつかないというのはよくある話。
でも出世欲が無いなら、いかなるグループにも属さずに「一人でひょうひょうと」も十分に可能だと思うんだが。
人から自分がどう見られてるかが分らない人が
一人でひょうひょうと仕事をしてるつもりになってるのは見たことある。
一人でひょうひょうと仕事をしてるつもりになってるのは見たことある。
>>94-95書いたのも俺で、
あと週に何度も頭痛がするけど、トイレで１５分程度寝れば殆ど治ったり、
深呼吸して体の隅々を感じてみるだけでも軽減する経験から、
アスペの精神的問題て、自分をよく知りさえすれば、自分の意識でコントロール
できると思うんだ。
もっと言うと、常に自分らしく生きるには、常に自分自身の状態を把握し続け、
自分の望まない方向に精神状態が変化しつつあると自覚したら、
自分の意思で、意識をコントロールし、修整し続けるしか無い。そう思う。
多分、そうせずに「駄目だ駄目だ」「嫌だ嫌だ」と拒否だけし続ける限り、
ずっと二次障害の困難はつきまとうんだと思う。だって、俺なんか
そうでなくても、気を抜くと頭使い過ぎて頭痛がしたりするんだよ？
それに対して「あ、また頭痛い」「気分悪い」「もう嫌だ」と落ち込んでるだけじゃ、
生きていけないよ（汗 「頭痛いの嫌だから痛くないように考えて動こう」みたいに
考え方、動き方をパターン化できてきてから、時々頭痛いけど私は元気ですｗ
程度にはなってきた。
>>140さんの場合、まずそこから始めるべきじゃないかと思う。
自分自身の精神的特長を知り、自分が望む方向にコントロールする方法を知る事から。
あと週に何度も頭痛がするけど、トイレで１５分程度寝れば殆ど治ったり、
深呼吸して体の隅々を感じてみるだけでも軽減する経験から、
アスペの精神的問題て、自分をよく知りさえすれば、自分の意識でコントロール
できると思うんだ。
もっと言うと、常に自分らしく生きるには、常に自分自身の状態を把握し続け、
自分の望まない方向に精神状態が変化しつつあると自覚したら、
自分の意思で、意識をコントロールし、修整し続けるしか無い。そう思う。
多分、そうせずに「駄目だ駄目だ」「嫌だ嫌だ」と拒否だけし続ける限り、
ずっと二次障害の困難はつきまとうんだと思う。だって、俺なんか
そうでなくても、気を抜くと頭使い過ぎて頭痛がしたりするんだよ？
それに対して「あ、また頭痛い」「気分悪い」「もう嫌だ」と落ち込んでるだけじゃ、
生きていけないよ（汗 「頭痛いの嫌だから痛くないように考えて動こう」みたいに
考え方、動き方をパターン化できてきてから、時々頭痛いけど私は元気ですｗ
程度にはなってきた。
>>140さんの場合、まずそこから始めるべきじゃないかと思う。
自分自身の精神的特長を知り、自分が望む方向にコントロールする方法を知る事から。
144 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 10:27:51 ID:iZe6jeg6
>>141
無理でしょうね…＞一人でひょうひょうと
ある程度の規模の会社になると、案件そのものが国際関係にまで影響するため自分一人で、というのがまず無理です
また社歴の長い企業だと、小さい案件でも過去から連面と続いてきたしがらみがあるので無視する訳にはいきません
さらに社内別部門との案件利害の衝突などもありますから…
無理でしょうね…＞一人でひょうひょうと
ある程度の規模の会社になると、案件そのものが国際関係にまで影響するため自分一人で、というのがまず無理です
また社歴の長い企業だと、小さい案件でも過去から連面と続いてきたしがらみがあるので無視する訳にはいきません
さらに社内別部門との案件利害の衝突などもありますから…
145 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 10:30:04 ID:iZe6jeg6
また、小規模の企業だと今度は感情的な人間関係がどうしても濃厚になるうえ、道理の通じないレベルの方も増えます
さらに資金力が無いため一人ひょうひょうは無理です
さらに資金力が無いため一人ひょうひょうは無理です
俺の「一人ひょうひょうと」は
時間通りにきっちり会社へ行き、するべき仕事をこなし、
話しかけられたら愛想良く応じ、分からない話題は素直に「あーそうなんだぁ？」
「それ見てないなぁ」とか言ったりして流し、
少しでも分かる事なら「あーそれこうこうだよね」とか乗ったりし、
仕事が滞ってるなら「ごめん仕事溜まってんだった」とか断って仕事に集中し、
何か頼まれたら、はまってるなら「すみません今これをやってるんですが」と確認し、
後でも良いとか言われたら頼まれた事をし、でも前の仕事もしっかりやると心に決め、
残業したら金が増えると喜び、多すぎる様ならまず残業しなくてもできる方法を考え、
その他褒められても、貶されても、相手はそう思っていると認めるだけ認め、
自分の精神状態が乱れる言い訳にしない、する必要が無い状態。
かなぁ？ｗ
時間通りにきっちり会社へ行き、するべき仕事をこなし、
話しかけられたら愛想良く応じ、分からない話題は素直に「あーそうなんだぁ？」
「それ見てないなぁ」とか言ったりして流し、
少しでも分かる事なら「あーそれこうこうだよね」とか乗ったりし、
仕事が滞ってるなら「ごめん仕事溜まってんだった」とか断って仕事に集中し、
何か頼まれたら、はまってるなら「すみません今これをやってるんですが」と確認し、
後でも良いとか言われたら頼まれた事をし、でも前の仕事もしっかりやると心に決め、
残業したら金が増えると喜び、多すぎる様ならまず残業しなくてもできる方法を考え、
その他褒められても、貶されても、相手はそう思っていると認めるだけ認め、
自分の精神状態が乱れる言い訳にしない、する必要が無い状態。
かなぁ？ｗ
あれだな。要は「一人ひょうひょうと」が最優先の目的かどうかにもよる。
ID:iZe6jeg6さんは、就いてきた職種から考えてそうとは思えないから、
なんらかの別の自己実現を目指しつつって話なんだろう。それだと厳しいのもうなずける。
ID:iZe6jeg6さんは、就いてきた職種から考えてそうとは思えないから、
なんらかの別の自己実現を目指しつつって話なんだろう。それだと厳しいのもうなずける。
150 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 13:26:24 ID:iZe6jeg6
>>150
従業員数や全体売上くらい四季報やＩＲ情報で晒してるでしょ。まともな会社だったら。
なぜそんな情報すら出せないのか理解に苦しむ。
それよりも>>140の下記内容はどういう意味？
俺は>>140が勤務した経験がある と理解したんだけど違うの？
＞大企業から同族企業、日系から外資まで、全て経験済みなんですよ…
従業員数や全体売上くらい四季報やＩＲ情報で晒してるでしょ。まともな会社だったら。
なぜそんな情報すら出せないのか理解に苦しむ。
それよりも>>140の下記内容はどういう意味？
俺は>>140が勤務した経験がある と理解したんだけど違うの？
＞大企業から同族企業、日系から外資まで、全て経験済みなんですよ…
152 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 18:18:32 ID:iZe6jeg6
153 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 18:21:52 ID:iZe6jeg6
155 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 19:06:50 ID:iZe6jeg6
158 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 19:44:13 ID:iZe6jeg6
こっちも意味がわからないよ…>>150で「派遣も正社員も契約社員もある」と書いてるのに、なぜに>>156のようになるのか…
株の話なんて一度もしてもいないのに何故「株やってるなら」となるのか…
因みに当方３０代女、年収は最低300～最高550万、
最低勤続１ヶ月、最高勤続年数１年半です（要は二次障害が半年～一年位で出る）
企業に関する固有情報（IRや業界等）はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと無関係なので書く気はないです
株の話なんて一度もしてもいないのに何故「株やってるなら」となるのか…
因みに当方３０代女、年収は最低300～最高550万、
最低勤続１ヶ月、最高勤続年数１年半です（要は二次障害が半年～一年位で出る）
企業に関する固有情報（IRや業界等）はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと無関係なので書く気はないです
159 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 19:48:54 ID:iZe6jeg6
>>155
派遣業者の免許のない会社経由で勤務しててその中継会社と揉めてんなら、その中継会社と労働契約結んだ書類残ってるだろ？中継会社の社印押してある契約書。
その契約書通りの報酬はもらえるぞ。ペナルティで相殺とかも無しだ。
司法書士さんにお願いして民事裁判したら勝てる。普通に契約不履行。
あなたが契約書どおりの時間働いてないならその分引かれるけど概ねもらえる。
相手がタチの悪いのだと数年かかるかもだけど負けることはない。
派遣業者の免許のない会社経由で勤務しててその中継会社と揉めてんなら、その中継会社と労働契約結んだ書類残ってるだろ？中継会社の社印押してある契約書。
その契約書通りの報酬はもらえるぞ。ペナルティで相殺とかも無しだ。
司法書士さんにお願いして民事裁判したら勝てる。普通に契約不履行。
あなたが契約書どおりの時間働いてないならその分引かれるけど概ねもらえる。
相手がタチの悪いのだと数年かかるかもだけど負けることはない。
従業員数や全体売上は会社の固有情報でもなんでもないぞ。
どのくらいの規模の会社に勤務してたかの目安程度の情報だ。
どのくらいの規模の会社に勤務してたかの目安程度の情報だ。
ほんならお前何がしたいねん。鬱陶しいな。
>>163
話がズレたのは私のせいではありません
私はあくまでｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰである私が社会でやっていく方法についてここで書き込んでみただけです
株やらＩＲ情報やら企業情報やらの話に持ち込んだのは別の方ですよ
話がズレたのは私のせいではありません
私はあくまでｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰである私が社会でやっていく方法についてここで書き込んでみただけです
株やらＩＲ情報やら企業情報やらの話に持ち込んだのは別の方ですよ
質問の意図がわからんのやったら素直に尋ねろっちゅうねん。
「なんでそんなこと知りたいの？」とかどんなんでもいいから。
こちらが質問の意図を明かさなかったのもあるけど従業員数、全体売上が企業に関する固有情報とか勘違いに基づいて突っかかってくるなっちゅうねん。
ちなみに当たり前過ぎることを伝えるのは馬鹿にされてると受け取る人もいるから注意が必要だ。
「なんでそんなこと知りたいの？」とかどんなんでもいいから。
こちらが質問の意図を明かさなかったのもあるけど従業員数、全体売上が企業に関する固有情報とか勘違いに基づいて突っかかってくるなっちゅうねん。
ちなみに当たり前過ぎることを伝えるのは馬鹿にされてると受け取る人もいるから注意が必要だ。
これはさすがにID:iZe6jeg6に質問してる側の人の方が訳分からない。
多分IDが変わってるだけで全員同一人物と思うけど。
多分IDが変わってるだけで全員同一人物と思うけど。
167 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 21:37:35 ID:IvEt7+Xk
アスペルガーの人がよくバイク板を荒らしに来るから迷惑。
最高勤続年数がたったの1年半たらずで年収550万てのは凄すぎるな。
新卒からずっと30まで働いてれば不思議な数字ではないが、派遣等の
職歴がついているのが謎だ。
具体的な数字を提示させたのは、数字というのは嘘をつきにくいから
（ごまかしは利くが）。
問題はなんでそんな優秀な奴が職をコロコロ変えるかだ。
新卒からずっと30まで働いてれば不思議な数字ではないが、派遣等の
職歴がついているのが謎だ。
具体的な数字を提示させたのは、数字というのは嘘をつきにくいから
（ごまかしは利くが）。
問題はなんでそんな優秀な奴が職をコロコロ変えるかだ。
自重してたけど、なんか肝心な話が進んで無さそうだと思ったから振ってみる。
結局女性としてのコミュニケーションにおける具体的な対策方法て、ID:bh8yrbP3さんが
書いている方法でいいのかな？本人からは>>138でスルー扱いになってるぽいけど。
他にアドバイスを書くには本人からの情報が少な過ぎるという事なら、どの情報が
欲しいか書いてみてはどうかな？男の俺の妄想だと、例えばお局がどんなタイプだとか、
総無視食らってる状態かとか、コップに砂とか物理的な被害を被ってる状態なのか、
くらいしか思いつかないからなぁ～。
なんつーか、わざわざそんな世話焼いたら甘すぎるとか思うかもだけど、
他人からの具体的な言葉が無いと、自分の思考を引き出す事も難しいタイプの
アスペも居るんだ。受動型アスペでADHD大目の俺の事だけど。
アスペ女性の皆さん、もうちょっと助けてやってくれないか？
なんか余りの受身っぷりに、ID:iZe6jeg6の人に似た気質を感じた。
俺の勘違いで余計なお世話だったら、本気で自重する。
結局女性としてのコミュニケーションにおける具体的な対策方法て、ID:bh8yrbP3さんが
書いている方法でいいのかな？本人からは>>138でスルー扱いになってるぽいけど。
他にアドバイスを書くには本人からの情報が少な過ぎるという事なら、どの情報が
欲しいか書いてみてはどうかな？男の俺の妄想だと、例えばお局がどんなタイプだとか、
総無視食らってる状態かとか、コップに砂とか物理的な被害を被ってる状態なのか、
くらいしか思いつかないからなぁ～。
なんつーか、わざわざそんな世話焼いたら甘すぎるとか思うかもだけど、
他人からの具体的な言葉が無いと、自分の思考を引き出す事も難しいタイプの
アスペも居るんだ。受動型アスペでADHD大目の俺の事だけど。
アスペ女性の皆さん、もうちょっと助けてやってくれないか？
なんか余りの受身っぷりに、ID:iZe6jeg6の人に似た気質を感じた。
俺の勘違いで余計なお世話だったら、本気で自重する。
派遣で年収550万なら一生派遣でやっていけるよな。
そんなのは聞いたこともないので是非教えてもらいたいもんだ。
そんなのは聞いたこともないので是非教えてもらいたいもんだ。
時給が３０００円近かったらそのくらいになるのかな？
３０００×８×２０×１２で５７６万円か。
もしくは２５００円程度の時給で残業したら年収５５０万位になるか。
一ヶ月単位くらいで職場転々とすればいいんじゃない？
そのうち行くとこなくなって挫折するでしょ。
そしたら角が取れて丸くなって受け入れてくれる現場も増えるんじゃない？
３０００×８×２０×１２で５７６万円か。
もしくは２５００円程度の時給で残業したら年収５５０万位になるか。
一ヶ月単位くらいで職場転々とすればいいんじゃない？
そのうち行くとこなくなって挫折するでしょ。
そしたら角が取れて丸くなって受け入れてくれる現場も増えるんじゃない？
>>177
多分そうです。彼処は選択肢として明らかに間違ってました(笑)
ところで、私がこのスレで話したいのは>>172さんが提示してくれた趣旨のメンタルな部分です
給与や待遇の話をこれ以上ほじくり返すことには何ら意味を感じません
（私が社会人である事は事実で、ﾒﾝﾍﾗ板で嘘をついてまで嫌な思いをしたがる人なんていませんよ）
正直、金銭の話がしたいなら転職板に行って欲しいです
多分そうです。彼処は選択肢として明らかに間違ってました(笑)
ところで、私がこのスレで話したいのは>>172さんが提示してくれた趣旨のメンタルな部分です
給与や待遇の話をこれ以上ほじくり返すことには何ら意味を感じません
（私が社会人である事は事実で、ﾒﾝﾍﾗ板で嘘をついてまで嫌な思いをしたがる人なんていませんよ）
正直、金銭の話がしたいなら転職板に行って欲しいです
違うなら違うで意志表示する。
昨日のID:VWKQLmeMの話で言えば、現在のID:VWKQLmeMの状況で動きかたが変わってくる。
１万人規模の大企業の正社員なら石にかじりついてでも居座る。
それ以外のケースならまわりががんばってる程度にがんばって浅い人づきあいでいなす。
俺がID:VWKQLmeMならそうする。
昨日のID:VWKQLmeMの話で言えば、現在のID:VWKQLmeMの状況で動きかたが変わってくる。
１万人規模の大企業の正社員なら石にかじりついてでも居座る。
それ以外のケースならまわりががんばってる程度にがんばって浅い人づきあいでいなす。
俺がID:VWKQLmeMならそうする。
給与や待遇の話、金銭の話ではなくて、やさしい人がまわりにいるかどうかを気にしてる。
ある程度の規模の会社になるにはそれなりに居心地の良さ等がある。
いい会社ってのはそういう会社なのよ。
そんな会社の存在自体知らないかもと思って聞いた。
ある程度の規模の会社になるにはそれなりに居心地の良さ等がある。
いい会社ってのはそういう会社なのよ。
そんな会社の存在自体知らないかもと思って聞いた。
貧すれば鈍するってのも実際多い。
メンタルな部分ではどうにもならない部分もある。
最低３００ってことだから一人で暮らすには足るくらいかな？
都心だとどうなんだろ。
俺は地方に住んでるから年３００あったらだいたい暮らせるけどちょっと気を抜くと鈍してしまいそうな額だ。
メンタルな部分ではどうにもならない部分もある。
最低３００ってことだから一人で暮らすには足るくらいかな？
都心だとどうなんだろ。
俺は地方に住んでるから年３００あったらだいたい暮らせるけどちょっと気を抜くと鈍してしまいそうな額だ。
550万って高いと思ったが、色々調べて派遣は若い内しか出来なかったり
福利厚生が悪い点でも正社員より給与高いのは当然だな。
結局は正社員になれなければ食いっぱぐれるかもだし。
福利厚生が悪い点でも正社員より給与高いのは当然だな。
結局は正社員になれなければ食いっぱぐれるかもだし。
あー、俺昨日>>150読み間違えたわ。ごめん。
下記を「経験ありませんよ」に読み間違えてた。
＞派遣も正社員も契約社員も経験ありますよ
従業員数や全体売上言わないからわけ分からんくってヒートアップしてたわ。
>>150の下記箇所で従業員数、全体売上に対する認識のおかしな人だったとわかった。
＞企業に関する固有情報（IRや業界等）はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと無関係なので書く気はないです
ID:VWKQLmeM ID:iZe6jeg6 の働くことに関する認識の違和感は拭いきれない。
俺は働かなければおまんま食い上げ って状況を体験して飯のためと割り切って仕事してるが ID:VWKQLmeM ID:iZe6jeg6 の働くことに対する姿勢というか認識というかが甘いと思う。
それで今までやってこれちゃったから問題にならなかったけど三十路越えて自分自身なんらかの危機感持ってるんだよね？ ID:VWKQLmeM ID:iZe6jeg6 は。
正直こういう話は普通に人生相談でアスペに関する話題か少々疑問に思う。
下記を「経験ありませんよ」に読み間違えてた。
＞派遣も正社員も契約社員も経験ありますよ
従業員数や全体売上言わないからわけ分からんくってヒートアップしてたわ。
>>150の下記箇所で従業員数、全体売上に対する認識のおかしな人だったとわかった。
＞企業に関する固有情報（IRや業界等）はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと無関係なので書く気はないです
ID:VWKQLmeM ID:iZe6jeg6 の働くことに関する認識の違和感は拭いきれない。
俺は働かなければおまんま食い上げ って状況を体験して飯のためと割り切って仕事してるが ID:VWKQLmeM ID:iZe6jeg6 の働くことに対する姿勢というか認識というかが甘いと思う。
それで今までやってこれちゃったから問題にならなかったけど三十路越えて自分自身なんらかの危機感持ってるんだよね？ ID:VWKQLmeM ID:iZe6jeg6 は。
正直こういう話は普通に人生相談でアスペに関する話題か少々疑問に思う。
またレス番間違えた。再投稿は以下の通り。
あー、俺昨日>>150読み間違えたわ。ごめん。
下記を「経験ありませんよ」に読み間違えてた。
＞派遣も正社員も契約社員も経験ありますよ
従業員数や全体売上言わないからわけ分からんくってヒートアップしてたわ。
>>158の下記箇所で従業員数、全体売上に対する認識のおかしな人だったとわかった。
＞企業に関する固有情報（IRや業界等）はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと無関係なので書く気はないです
ID:VWKQLmeM ID:iZe6jeg6 の働くことに関する認識の違和感は拭いきれない。
俺は働かなければおまんま食い上げ って状況を体験して飯のためと割り切って仕事してるが ID:VWKQLmeM ID:iZe6jeg6 の働くことに対する姿勢というか認識というかが甘いと思う。
それで今までやってこれちゃったから問題にならなかったけど三十路越えて自分自身なんらかの危機感持ってるんだよね？ ID:VWKQLmeM ID:iZe6jeg6 は。
正直こういう話は普通に人生相談でアスペに関する話題か少々疑問に思う。
あー、俺昨日>>150読み間違えたわ。ごめん。
下記を「経験ありませんよ」に読み間違えてた。
＞派遣も正社員も契約社員も経験ありますよ
従業員数や全体売上言わないからわけ分からんくってヒートアップしてたわ。
>>158の下記箇所で従業員数、全体売上に対する認識のおかしな人だったとわかった。
＞企業に関する固有情報（IRや業界等）はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと無関係なので書く気はないです
ID:VWKQLmeM ID:iZe6jeg6 の働くことに関する認識の違和感は拭いきれない。
俺は働かなければおまんま食い上げ って状況を体験して飯のためと割り切って仕事してるが ID:VWKQLmeM ID:iZe6jeg6 の働くことに対する姿勢というか認識というかが甘いと思う。
それで今までやってこれちゃったから問題にならなかったけど三十路越えて自分自身なんらかの危機感持ってるんだよね？ ID:VWKQLmeM ID:iZe6jeg6 は。
正直こういう話は普通に人生相談でアスペに関する話題か少々疑問に思う。
>>184
都心でも200あればなんとか一人暮らしやって行けますよ。
むしろ田舎の方が金がかかる場合もあるらしい。車が必需品になるような場所とか。
都会だと、体面を気にしないなら、自転車で十分だから。
都心でも200あればなんとか一人暮らしやって行けますよ。
むしろ田舎の方が金がかかる場合もあるらしい。車が必需品になるような場所とか。
都会だと、体面を気にしないなら、自転車で十分だから。
ここでアスペとしての人生相談をするのは良いと思う。
と言うか、そうせざるを得ないと思う。
当の人生相談板は、迷惑している人のスレしか無いからね。
まぁ仕事に関してなら、ハンディキャップ板の
【アスペ】発達障害でも出来る仕事2【ＡＤＨＤ】
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1191771677/
もあるけど、この流れだと、「でもできる仕事」を求めてる訳では無さそうだしね。
と言うか、そうせざるを得ないと思う。
当の人生相談板は、迷惑している人のスレしか無いからね。
まぁ仕事に関してなら、ハンディキャップ板の
【アスペ】発達障害でも出来る仕事2【ＡＤＨＤ】
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1191771677/
もあるけど、この流れだと、「でもできる仕事」を求めてる訳では無さそうだしね。
うーん、やっぱこのスレになってくるのか…。
であれば社会人経験長いんだから報連相というか回答者が答えやすいように簡潔にというか。
上手に質問してもらいたい。
何をどう思ってどうしようとしているとか、そこで何々がわからないから教えてほしいとかお互い誤解のないように動機、理由などを明らかにして欲しい。
誤解に基づいて揉めるのもお互い気分悪いし。
であれば社会人経験長いんだから報連相というか回答者が答えやすいように簡潔にというか。
上手に質問してもらいたい。
何をどう思ってどうしようとしているとか、そこで何々がわからないから教えてほしいとかお互い誤解のないように動機、理由などを明らかにして欲しい。
誤解に基づいて揉めるのもお互い気分悪いし。
>>191
？ ギリギリアウトじゃね？
？ ギリギリアウトじゃね？
37点
上から
8
9
5
10
5
だった
上から
8
9
5
10
5
だった
194 ： ◆titech.J3E ：2008/03/20(木) 23:08:24 ID:6YlQYNuN
周囲を無視して一人でやっていける外での仕事といったら、
比較的重労働の工場作業員（仕事が軽い場合は、逆に余った体力気力が悪口とかを言う力になる）
マニュアルが完全に定められていて、不特定多数のお客様への相手のみの、接客
あたりか？
後は、清掃、警備、運輸関連、とかか？
勤務時間は長い、給料は低い、仕事自体が中国様に奪われる、で、２ちゃんではブラックって言われているものばかりだがｗ
逆に、事務なんかは最悪の部類じゃないのか？
派遣会社を通して一人で出向なんて、自殺行為に見える。自分から心を病みにいくようなものに見える。
やったことはないから詳しくは知らないけれど
日によって仕事が異なる、すぐにやれ、と言われるから、時間をかけてじっくりは通用しない
基本は椅子に座ってるから、体力気力を持て余している人間が、その力で、悪口、仲間外れ、いろいろやってくる
技術力があったとしても、最初は周囲の指示で動く仕事だから、仲間外れにされてその指示が滞ると、何もできない
って様子が想像できる
比較的重労働の工場作業員（仕事が軽い場合は、逆に余った体力気力が悪口とかを言う力になる）
マニュアルが完全に定められていて、不特定多数のお客様への相手のみの、接客
あたりか？
後は、清掃、警備、運輸関連、とかか？
勤務時間は長い、給料は低い、仕事自体が中国様に奪われる、で、２ちゃんではブラックって言われているものばかりだがｗ
逆に、事務なんかは最悪の部類じゃないのか？
派遣会社を通して一人で出向なんて、自殺行為に見える。自分から心を病みにいくようなものに見える。
やったことはないから詳しくは知らないけれど
日によって仕事が異なる、すぐにやれ、と言われるから、時間をかけてじっくりは通用しない
基本は椅子に座ってるから、体力気力を持て余している人間が、その力で、悪口、仲間外れ、いろいろやってくる
技術力があったとしても、最初は周囲の指示で動く仕事だから、仲間外れにされてその指示が滞ると、何もできない
って様子が想像できる
周囲を完全無視なんてそりゃ無いが、最低限の事務的会話があればおｋな職場ならいろいろあるさ。
俺の場合、今じゃ挨拶以外の会話がゼロのまま一日を終えることだってよくある。
仲間はずれも何も、もともと仲間になんぞ入らないから関係ないしな。飲み会とか誘われても断るし。
要は、仕事を一通り覚えるまでが山だ。数ヶ月～数年かけてそこを乗り切れば、あとは平穏に
生きていけるだろう職種はいくつもあるはず。あとは自分の特性も考慮に入れながら地道に探すんだ。
俺の場合、今じゃ挨拶以外の会話がゼロのまま一日を終えることだってよくある。
仲間はずれも何も、もともと仲間になんぞ入らないから関係ないしな。飲み会とか誘われても断るし。
要は、仕事を一通り覚えるまでが山だ。数ヶ月～数年かけてそこを乗り切れば、あとは平穏に
生きていけるだろう職種はいくつもあるはず。あとは自分の特性も考慮に入れながら地道に探すんだ。
>>195
お前、それで人の上に立てるの？
お前、それで人の上に立てるの？
>>196
立たなきゃイカンの？
立たなきゃイカンの？
>>197
だって管理にまわれなけりゃ昇給ねーよ？
だって管理にまわれなけりゃ昇給ねーよ？
それはそれ。
歳取ったら嫌でも後輩ができるからその日に向けてイメージトレーニング。
もしくは後輩ができてから考える。
管理にまわれなさそうな人には上の人も管理任さないよ。
お試しで後輩付けてみて問題なければ良し。何か問題起こせば後輩付かないような一人ポジションに置くとか。
歳行ってもそれなりに仕事させてもらえる職場だといいね。
歳取ったら嫌でも後輩ができるからその日に向けてイメージトレーニング。
もしくは後輩ができてから考える。
管理にまわれなさそうな人には上の人も管理任さないよ。
お試しで後輩付けてみて問題なければ良し。何か問題起こせば後輩付かないような一人ポジションに置くとか。
歳行ってもそれなりに仕事させてもらえる職場だといいね。
自分が何を求めてるかによるっしょ。
自分にとってのメリットとデメリットを比較して、デメリットの方が多いと思えばやらないだけの話で。
俺は自分がストレスのたまる状況を味わい続けてでも昇進したいとは思わない。給料に不満無いし。
後輩は当然いるけど、雑談や付き合いをしないだけで、仕事を教えてあげるとかは普通にする。
あとは空気キャラで居続けたい。
自分にとってのメリットとデメリットを比較して、デメリットの方が多いと思えばやらないだけの話で。
俺は自分がストレスのたまる状況を味わい続けてでも昇進したいとは思わない。給料に不満無いし。
後輩は当然いるけど、雑談や付き合いをしないだけで、仕事を教えてあげるとかは普通にする。
あとは空気キャラで居続けたい。
はじめまして。やる気にムラがある人いませんか？
私の場合、１カ月程度猛烈にやる気が出る時期がありますが、
その他の時期はいくらでも寝てしまい、やるべきことがどんどん溜まってしまいます。
その結果アスペ独特の凝り性でやるべきことが多くなり、現実逃避してしまいます。
やる気を一定のレベルに維持したり、やる気を出す方法って無いでしょうか。
私の場合、１カ月程度猛烈にやる気が出る時期がありますが、
その他の時期はいくらでも寝てしまい、やるべきことがどんどん溜まってしまいます。
その結果アスペ独特の凝り性でやるべきことが多くなり、現実逃避してしまいます。
やる気を一定のレベルに維持したり、やる気を出す方法って無いでしょうか。
自分の思考ルーチンを刺激する創作物に触れる事、
（例えば歌（THEイナズマ戦隊）、漫画（湾岸MIDNIGHT）、ゲーム（バーチャロン））
体の筋肉を意識しながら動かしてみる事。
くらいしか思いつかないなぁ。
体を動かすと言えば、歩くのも実は全身運動になるんだよな。
片足を前に出す時に腰、腹も捻って、胸は前に向いた状態のまま、手も振って、
足、腰、腹、胸、肩全体の運動になる。そういうの意識しながら歩くだけでも楽しい。
それまでは、足しか動かしてなかった気がするｗ
（例えば歌（THEイナズマ戦隊）、漫画（湾岸MIDNIGHT）、ゲーム（バーチャロン））
体の筋肉を意識しながら動かしてみる事。
くらいしか思いつかないなぁ。
体を動かすと言えば、歩くのも実は全身運動になるんだよな。
片足を前に出す時に腰、腹も捻って、胸は前に向いた状態のまま、手も振って、
足、腰、腹、胸、肩全体の運動になる。そういうの意識しながら歩くだけでも楽しい。
それまでは、足しか動かしてなかった気がするｗ
>>199
だってリーダーシップを発揮出来ない万年ヒラはゆくゆくは首切りに合うでしょ。
40代でヒラなんてのは企業にしては物凄く使いづらい存在。
それに後輩と部下はまたニュアンスが違うし。
後輩とは違い、部下に対しては管理する義務が発生する。
だってリーダーシップを発揮出来ない万年ヒラはゆくゆくは首切りに合うでしょ。
40代でヒラなんてのは企業にしては物凄く使いづらい存在。
それに後輩と部下はまたニュアンスが違うし。
後輩とは違い、部下に対しては管理する義務が発生する。
>>203
＞リーダーシップを発揮出来ない万年ヒラはゆくゆく首切り
…そこがねえ
欧米と違って「万年専門職」概念のない日本企業社会の頭の痛い所
欧州だと一人の人がやる職種はずっと同じだから、何年も同じポストで働き続ける事でその道の専門経験を身に付けていく
日本だと経理→営業→財務→人事なんていうあり得ない異動（昇進？）もまれではないからね
＞リーダーシップを発揮出来ない万年ヒラはゆくゆく首切り
…そこがねえ
欧米と違って「万年専門職」概念のない日本企業社会の頭の痛い所
欧州だと一人の人がやる職種はずっと同じだから、何年も同じポストで働き続ける事でその道の専門経験を身に付けていく
日本だと経理→営業→財務→人事なんていうあり得ない異動（昇進？）もまれではないからね
じゃあまとめると外資系に行けってことだな。
まぁ俺は実力主義で成り上がることが出来るとも思えないからパスするが。
まぁ俺は実力主義で成り上がることが出来るとも思えないからパスするが。
あっち（外資系）はセルフコントロールができてないとダメでしょ。
体型歯並びファッション言葉遣いマナー、すべて自己責任で
それがクリアできてる人がゴーイングマイウェイを許されてるというか。
体型歯並びファッション言葉遣いマナー、すべて自己責任で
それがクリアできてる人がゴーイングマイウェイを許されてるというか。
外資系でも中身はバリバリ日系だったりもするから油断ならないんだよ
>>201
あれだ、過集中と脱力のサイクルってヤツだな
俺はちょっと前まではリタリンでやる気を底上げできていたが
今は手に入らなくなってしまったからなー
また生活が破綻する足音が聞こえてきていてやばい予感なんだが‥
あれだ、過集中と脱力のサイクルってヤツだな
俺はちょっと前まではリタリンでやる気を底上げできていたが
今は手に入らなくなってしまったからなー
また生活が破綻する足音が聞こえてきていてやばい予感なんだが‥
>194
高学歴開発職、研究職で かなりの能力の持ち主なら、
勤務時間中に何をしてようが、放置だよ。自分は、なみなみだったが、
サボってようがやることやっておきゃ、何もいわれたことがない。
勤務時間中でも散歩、外出、コンビニにいくのもＯＫ！
昼寝しててもいい。
今のパート先、何とか法人なんだが、研究者はフリータイムで、
好きな時間にテニスしてようが、ランチに行ったっきり何時間も
帰ってこなかろうが放置。で、給料は定額制。
事務職も、昼間まったく「ひとりだけ」の小さいところなら、
全部自分のペースでもくもくと仕事ができるので、アスペ向きだと思うが。
ほとんど、群れなくていいし。
営業マンはほとんど帰ってこないから、まったく、ひとりの世界だね。
あと、縦割りの忙しい公的機関なら、「だべるひま」がほとんどなく、
他人の仕事にはまったく無関心、無干渉だよ。担当ふられたら、パートだろうが、
派遣だろうが、ほとんどひとりで全部やらされる。フォローも、まったくなし。
それは人の担当すべき仕事だから自分は無関係です といって知らん顔できる。
アスペの地でもやっていけるんじゃないのか？と思う。
高学歴開発職、研究職で かなりの能力の持ち主なら、
勤務時間中に何をしてようが、放置だよ。自分は、なみなみだったが、
サボってようがやることやっておきゃ、何もいわれたことがない。
勤務時間中でも散歩、外出、コンビニにいくのもＯＫ！
昼寝しててもいい。
今のパート先、何とか法人なんだが、研究者はフリータイムで、
好きな時間にテニスしてようが、ランチに行ったっきり何時間も
帰ってこなかろうが放置。で、給料は定額制。
事務職も、昼間まったく「ひとりだけ」の小さいところなら、
全部自分のペースでもくもくと仕事ができるので、アスペ向きだと思うが。
ほとんど、群れなくていいし。
営業マンはほとんど帰ってこないから、まったく、ひとりの世界だね。
あと、縦割りの忙しい公的機関なら、「だべるひま」がほとんどなく、
他人の仕事にはまったく無関心、無干渉だよ。担当ふられたら、パートだろうが、
派遣だろうが、ほとんどひとりで全部やらされる。フォローも、まったくなし。
それは人の担当すべき仕事だから自分は無関係です といって知らん顔できる。
アスペの地でもやっていけるんじゃないのか？と思う。
ｱｽﾍﾟだと、バイトでも社員でも働いていて苦労することが多いと思いますが、
どうやって一般人の常識を推測すればいいんでしょうか。皆さんはどうしてますか？
例えば仕事で注意された場合、どういう対応をとればいいのかすらよく分からない。
謝り方が普通の人と違う気がする。
こういう経緯でミスをしました、という説明になってしまいます。
でも普通に謝罪の言葉だけだと収まらないし、かといって理由を説明すると
言い訳と取られてしまい、どうしたらいいのか分からなくなる
申し訳ないという気持ちはあるのに、この部分で自分はこう感じてしまいどうこう…という
説明になってしまいます。この理屈っぽさがいけないんだろうなとは思いますが…
でも普通はどういう風な言い回しで伝えればいいのか分からない
どうやって一般人の常識を推測すればいいんでしょうか。皆さんはどうしてますか？
例えば仕事で注意された場合、どういう対応をとればいいのかすらよく分からない。
謝り方が普通の人と違う気がする。
こういう経緯でミスをしました、という説明になってしまいます。
でも普通に謝罪の言葉だけだと収まらないし、かといって理由を説明すると
言い訳と取られてしまい、どうしたらいいのか分からなくなる
申し訳ないという気持ちはあるのに、この部分で自分はこう感じてしまいどうこう…という
説明になってしまいます。この理屈っぽさがいけないんだろうなとは思いますが…
でも普通はどういう風な言い回しで伝えればいいのか分からない
>>211
受動型なら、定型・アスペ・ＡＤＨＤを適材適所で使いほーだい
積極奇異型は人を使うのはうまくない。受動型くらいしかうまく使えないのでは？
ただ、>212にあるとおり、定型をこき使うのはうまい人もいる。
と正反対なくらい違う。
問題は、出世に興味が無く、自分で仕事をするのが得意でない受動型は
まず管理職にはならない、ということだ。
受動型なら、定型・アスペ・ＡＤＨＤを適材適所で使いほーだい
積極奇異型は人を使うのはうまくない。受動型くらいしかうまく使えないのでは？
ただ、>212にあるとおり、定型をこき使うのはうまい人もいる。
と正反対なくらい違う。
問題は、出世に興味が無く、自分で仕事をするのが得意でない受動型は
まず管理職にはならない、ということだ。
>>210
どうやら大体の相手にとって、
＞こういう経緯でミスをしました、という説明になってしまいます。
という「過去」の事はどうでもいいみたい。
相手にとって重要なのは、
「すみません、これからこうこう対策してミスをしないように気をつけます」
という意思表示らしい。というのも、俺がこういうスタンスにしてから、円滑に動ける
ようになってきたから。
で、もし「こうこうして」が具体的に分からないか、曖昧な事しか思いつかなければ、
それは相手に質問する。
「これから同じ事を繰り返したくないのですが、自分ではこうこうする事くらいしか
思いつきません。他に何か方法はありますか？」
て感じで。まぁそれで「自分で考えろ」とか言われたら、そうするしか無いけどね。
どうやら大体の相手にとって、
＞こういう経緯でミスをしました、という説明になってしまいます。
という「過去」の事はどうでもいいみたい。
相手にとって重要なのは、
「すみません、これからこうこう対策してミスをしないように気をつけます」
という意思表示らしい。というのも、俺がこういうスタンスにしてから、円滑に動ける
ようになってきたから。
で、もし「こうこうして」が具体的に分からないか、曖昧な事しか思いつかなければ、
それは相手に質問する。
「これから同じ事を繰り返したくないのですが、自分ではこうこうする事くらいしか
思いつきません。他に何か方法はありますか？」
て感じで。まぁそれで「自分で考えろ」とか言われたら、そうするしか無いけどね。
うわ、本当だ。
× 言葉尻を押さえて
○ 言葉尻を捉えて
すまん訂正。
× 言葉尻を押さえて
○ 言葉尻を捉えて
すまん訂正。
>210
あるアスペ当事者の定型研究ＨＰでみたんだが、とにかく、
すみません、ごめんなさい、おかげさまで、ありがとうございます、
とかなんとかを連発しておれば、とりあえず何とかなるらしい。
定型にとって、注意をしたら即、申し訳ありません、以後気をつけます、
ととりあえず謝ってもらいたいの。こっちは怒っているんだよ、という
感情を読んでもらいたいんだそうだ。
アスペがこだわる、「ミスした経緯とか原因」なんてものははっきりいって
どうでもいい。聞きたくもないミスの原因の説明なんてやると、心証を害す。
言い訳して自己の正当化を図るような往生際の悪いやつなんて、
はっきり言ってウザイし大嫌い。
今後ミスしないようにするにはどうするか、何てのは、自分ひとりで考えるの。
定型は、いちいちそんなことを相手に考えてもらったりしないよ。
何回、同じことを言わせんだ！ と叱られても、回数を報告しない。
「すみません」だけだ。
アスペには納得がいかないけど、「自分の非でもないことで叱られたとしても」
絶対に口答えして自分は悪くないだの言ったらＮＧ。
不当だけどこれは我慢して、「申し訳ありません」といっておく。
自分だけの心のメモ帖に不満を書いてストレスぶちまけて耐える。
とりあえず、何箇所も転職しまくって、いろんな目にあいつつ、教わった。
謝って損したことはほとんどないよ。飯のために我慢。
あるアスペ当事者の定型研究ＨＰでみたんだが、とにかく、
すみません、ごめんなさい、おかげさまで、ありがとうございます、
とかなんとかを連発しておれば、とりあえず何とかなるらしい。
定型にとって、注意をしたら即、申し訳ありません、以後気をつけます、
ととりあえず謝ってもらいたいの。こっちは怒っているんだよ、という
感情を読んでもらいたいんだそうだ。
アスペがこだわる、「ミスした経緯とか原因」なんてものははっきりいって
どうでもいい。聞きたくもないミスの原因の説明なんてやると、心証を害す。
言い訳して自己の正当化を図るような往生際の悪いやつなんて、
はっきり言ってウザイし大嫌い。
今後ミスしないようにするにはどうするか、何てのは、自分ひとりで考えるの。
定型は、いちいちそんなことを相手に考えてもらったりしないよ。
何回、同じことを言わせんだ！ と叱られても、回数を報告しない。
「すみません」だけだ。
アスペには納得がいかないけど、「自分の非でもないことで叱られたとしても」
絶対に口答えして自分は悪くないだの言ったらＮＧ。
不当だけどこれは我慢して、「申し訳ありません」といっておく。
自分だけの心のメモ帖に不満を書いてストレスぶちまけて耐える。
とりあえず、何箇所も転職しまくって、いろんな目にあいつつ、教わった。
謝って損したことはほとんどないよ。飯のために我慢。
とりあえず、最初に謝る。
で、重大なミスでもない限り、ほとんどそういうことはないけど、
今後の対策は？と聞かれたら、答える。
どうしても自分は悪くないと思ってて言いたいことがあったら、
まず謝った後で相手がこちらの話を聞いてくれそう？（難しいが）
「自分のしたことはどこが悪かったのか、今後の参考までに教えてください」
とかいって、婉曲に不当に叱ってしまったか？と相手に悟らせる（高騰テクニックだ）
（決して、自己の正当性を主張しないことがコツ）
で、重大なミスでもない限り、ほとんどそういうことはないけど、
今後の対策は？と聞かれたら、答える。
どうしても自分は悪くないと思ってて言いたいことがあったら、
まず謝った後で相手がこちらの話を聞いてくれそう？（難しいが）
「自分のしたことはどこが悪かったのか、今後の参考までに教えてください」
とかいって、婉曲に不当に叱ってしまったか？と相手に悟らせる（高騰テクニックだ）
（決して、自己の正当性を主張しないことがコツ）
219 ：優しい名無しさん：2008/03/22(土) 00:56:23 ID:hlDzCCWK
子供のころ「サリーとアン」的な内容は
わりと得意なほうだと思ってました、国語の問題の「登場人物はどう思ったのでしょうか？」とか
そういう問題も好きだったし、得意でした、
「何回同じ失敗をするの！」って言う叱責は相手が感情的になってるってわかるので
「ごめんなさい、次からは気をつけます」と適切に謝るのも得意なつもりでした
基本的にプライドが少ないのでオベッカとかゴマすりとか全然平気でできちゃうです
ただ、自分としては「どうして遅刻したの？」といった質問に対する答えは
理由をつけて答えることこそが相手に対して一番良い答えだと思ってしまうこともあります
学校の先生がそういうことを聞いてきたときは「夕べ好きなテレビが夜中に
やっててそれを見たから朝起きれなくて。。。次からは気をつけますごめんなさい」と
そういう答えこそが先生の望んでる正しい答えだと思ったし
指導者である先生の立場としても原因と反省の言葉が一度で聴けるわけだから
願ったりだろうと
基本的に関係を大事にしたい人には「原因を言って謝罪」をしてます
なので母親とのやり取りでもそうしてきたのですが、
母はディスカッションの最期には「そういやって屁理屈ばかり！」と怒ってしまいます
母との経験を踏まえて初めてのバイト先での先輩（女性）と話す時は
とりあえず謝罪して原因も付け加える的な会話を心がけて
自分では適切に判断してるつもりだったのですが、ある日「あなたはいつも言い訳ばかり！
あたしが注意してやってんのに「でも、○○だと思ったのでそうやりました、ごめんなさい」とか
そんなことばかり言ってそれってあたしが間違ってるってこと？！」みたいな感じで
怒られてしまいました
それ以来なにか行動に対して否定的な意見を言われたときはどんな小さなことでも
ひたすら謝罪だけするようにしてます、「君、素直で良いね」と最初のうちは言われるのですが
仕事を全然覚えられないのでそのうち呆れられます
って、書いててなにが言いたいのかわかんなくなってきたので寝ます
わりと得意なほうだと思ってました、国語の問題の「登場人物はどう思ったのでしょうか？」とか
そういう問題も好きだったし、得意でした、
「何回同じ失敗をするの！」って言う叱責は相手が感情的になってるってわかるので
「ごめんなさい、次からは気をつけます」と適切に謝るのも得意なつもりでした
基本的にプライドが少ないのでオベッカとかゴマすりとか全然平気でできちゃうです
ただ、自分としては「どうして遅刻したの？」といった質問に対する答えは
理由をつけて答えることこそが相手に対して一番良い答えだと思ってしまうこともあります
学校の先生がそういうことを聞いてきたときは「夕べ好きなテレビが夜中に
やっててそれを見たから朝起きれなくて。。。次からは気をつけますごめんなさい」と
そういう答えこそが先生の望んでる正しい答えだと思ったし
指導者である先生の立場としても原因と反省の言葉が一度で聴けるわけだから
願ったりだろうと
基本的に関係を大事にしたい人には「原因を言って謝罪」をしてます
なので母親とのやり取りでもそうしてきたのですが、
母はディスカッションの最期には「そういやって屁理屈ばかり！」と怒ってしまいます
母との経験を踏まえて初めてのバイト先での先輩（女性）と話す時は
とりあえず謝罪して原因も付け加える的な会話を心がけて
自分では適切に判断してるつもりだったのですが、ある日「あなたはいつも言い訳ばかり！
あたしが注意してやってんのに「でも、○○だと思ったのでそうやりました、ごめんなさい」とか
そんなことばかり言ってそれってあたしが間違ってるってこと？！」みたいな感じで
怒られてしまいました
それ以来なにか行動に対して否定的な意見を言われたときはどんな小さなことでも
ひたすら謝罪だけするようにしてます、「君、素直で良いね」と最初のうちは言われるのですが
仕事を全然覚えられないのでそのうち呆れられます
って、書いててなにが言いたいのかわかんなくなってきたので寝ます
220 ：219：2008/03/22(土) 01:02:41 ID:hlDzCCWK
うわぁ！>>218以前の話題を一切読まずに自分の相談しようと思って
書きこしたら同じ話題中だったのですね、
普通には「3分ルール」ってのがあって
怒ってても3分位たつと怒りが収まる」ってのがあります
だからとりあえず「ごめんなさい＞＜反省してます、あたしが悪いんです」と
言っておいて余裕が出てきた・・・
って、同じ内容が上でも出てるのね
書きこしたら同じ話題中だったのですね、
普通には「3分ルール」ってのがあって
怒ってても3分位たつと怒りが収まる」ってのがあります
だからとりあえず「ごめんなさい＞＜反省してます、あたしが悪いんです」と
言っておいて余裕が出てきた・・・
って、同じ内容が上でも出てるのね
221 ：219：2008/03/22(土) 01:19:08 ID:hlDzCCWK
やばい！！つうか今調べてみて初めてしった「受動型AS」これって
まさに自分のことじゃない！やばい！ｷﾀｺﾚって感じです
まさに自分のことじゃない！やばい！ｷﾀｺﾚって感じです
奇異・・・orz
>>210
とりあえず謝る
「これからどーすんだ？え？」が叱責のバリエーションなのか
「今後の対処を考えて言ってみなさい」と具体的に聞いているのか見極める
（前者に「これからは○○します」と答えてしまうと火に油）
上司のご機嫌伺うのも仕事のうち
良い悪いの基準は上司が決めるから、「自分は悪くない」という選択肢は無い
少なくとも、上司がいま怒っている時点で「相手を怒らせた自分が悪い」
ただ、全面降伏し続けると自分の身が持たないので
相手の怒りがおさまっているときに「これこれこうなっちゃいがちなんですが」と
説明・相談持ちかけるのもいいかと
とりあえず謝る
「これからどーすんだ？え？」が叱責のバリエーションなのか
「今後の対処を考えて言ってみなさい」と具体的に聞いているのか見極める
（前者に「これからは○○します」と答えてしまうと火に油）
上司のご機嫌伺うのも仕事のうち
良い悪いの基準は上司が決めるから、「自分は悪くない」という選択肢は無い
少なくとも、上司がいま怒っている時点で「相手を怒らせた自分が悪い」
ただ、全面降伏し続けると自分の身が持たないので
相手の怒りがおさまっているときに「これこれこうなっちゃいがちなんですが」と
説明・相談持ちかけるのもいいかと
>>217
＞ すみません、ごめんなさい、おかげさまで、ありがとうございます、
＞ とかなんとかを連発しておれば、
それで何とかなったのは昔の話。今の時代、自分が悪くもないのに
下手に謝りグセをつけるのは、自分の首を絞める事になる
＞ すみません、ごめんなさい、おかげさまで、ありがとうございます、
＞ とかなんとかを連発しておれば、
それで何とかなったのは昔の話。今の時代、自分が悪くもないのに
下手に謝りグセをつけるのは、自分の首を絞める事になる
「すみません」「ごめんなさい」…
会社でこればかりやっていると、最後には舐められて、
他人のミスまで押し付けられかねないよ
会社でこればかりやっていると、最後には舐められて、
他人のミスまで押し付けられかねないよ
>>218
あーそれそれ
「すみません、何が悪いのかよく分からないので、教えてもらえませんか？」
も言ってる。だって分からないのは分からないしｗ
>>221
その場その場でやりたい事が変わってしまうのなら、正にそれだと思う。
俺の場合はADHD多めなせいか、常に頭でいろんな思考が高速で動いてる
感じで、自分が何をしたいのかすらよく分からない事もあるorz
あーそれそれ
「すみません、何が悪いのかよく分からないので、教えてもらえませんか？」
も言ってる。だって分からないのは分からないしｗ
>>221
その場その場でやりたい事が変わってしまうのなら、正にそれだと思う。
俺の場合はADHD多めなせいか、常に頭でいろんな思考が高速で動いてる
感じで、自分が何をしたいのかすらよく分からない事もあるorz
>>227
そうなんだよね…
会社で定型の人を観察していて思ったけど、彼らは殆ど「謝らない」んだよ
逆にアスペの方が（今まで一人だけ“この人アスペ傾向あるな”という人を見たことがある）
「自分が間違っていた」と思うと簡単に謝る傾向がある
そうなんだよね…
会社で定型の人を観察していて思ったけど、彼らは殆ど「謝らない」んだよ
逆にアスペの方が（今まで一人だけ“この人アスペ傾向あるな”という人を見たことがある）
「自分が間違っていた」と思うと簡単に謝る傾向がある
話の途中すまん
次スレからはハンデ板でお願いします
次スレからはハンデ板でお願いします
自治スレでそう決まったのなら従うけど。
脳機能障害であり，完治不可と言う話なので，
この板では余計な誤解や摩擦が起きるのではと言う配慮からです
この板では余計な誤解や摩擦が起きるのではと言う配慮からです
ハンディキャップ板は
>この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
メンヘル板は
>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
発達障害はどちらでもないんだな
>この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
メンヘル板は
>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
発達障害はどちらでもないんだな
ハンディキャップ板にも、メンヘル・メンサロ板にも
アスペ関連スレはあるな
ハンディキャップ板は身体障害のスレばかりだから、
柔軟性の有るメンヘル・メンサロ板に居座った方がいいんじゃないかと思うけど
引っ越せっつーなら、ADHDスレやアンチスレはどうするのかも含めて
上手く引っ越せる方法を考えてくれ
自治スレの影響力が無いと、「お前らでまとまれ」とアスペに任せるのは難しい
アスペ関連スレはあるな
ハンディキャップ板は身体障害のスレばかりだから、
柔軟性の有るメンヘル・メンサロ板に居座った方がいいんじゃないかと思うけど
引っ越せっつーなら、ADHDスレやアンチスレはどうするのかも含めて
上手く引っ越せる方法を考えてくれ
自治スレの影響力が無いと、「お前らでまとまれ」とアスペに任せるのは難しい
>>233
アスペでも、例えば明らかな合併症を併発していればまだマシといえる
知的障害もなく言語障害もなく学習障害もなく
ただただ情緒感覚だけが世間の大多数と違うためにストレスがたまりやすく
結果として発症するのが鬱や睡眠障害、希死観念…
こうなると、「アスペルガー症候群」なんて本当に存在するのか？と疑いたくなる
アスペでも、例えば明らかな合併症を併発していればまだマシといえる
知的障害もなく言語障害もなく学習障害もなく
ただただ情緒感覚だけが世間の大多数と違うためにストレスがたまりやすく
結果として発症するのが鬱や睡眠障害、希死観念…
こうなると、「アスペルガー症候群」なんて本当に存在するのか？と疑いたくなる
アスペと診断されてはみたものの、>>235に書いたような事をずっと考え続けています
主治医も一緒に今後を考えてくれていますが、その際、
医学界においてすら「アスペルガー症候群」は確定された定義づけのない、言わば「論争中」の分野であること、
ごく最近になって「（無理に）区分するとしたらアスペルガー症候群かなあ…」といった程度でしかないこと、
そもそも精神障害として区分すべきなのかすら危ぶまれていること等も教えてくれました
こういったわけで、「アスペルガー症候群」だと言われたところで、「じゃあどうすればいいんだ」という感じです
主治医も一緒に今後を考えてくれていますが、その際、
医学界においてすら「アスペルガー症候群」は確定された定義づけのない、言わば「論争中」の分野であること、
ごく最近になって「（無理に）区分するとしたらアスペルガー症候群かなあ…」といった程度でしかないこと、
そもそも精神障害として区分すべきなのかすら危ぶまれていること等も教えてくれました
こういったわけで、「アスペルガー症候群」だと言われたところで、「じゃあどうすればいいんだ」という感じです
俺はハンディスレで、
要は定型発達、自閉圏問わず、どんだけ自覚して思考のバランスを保つか？
それだけなんだろなと結論を出した。
自我を経験によってオート、セミオートで殆ど無意識に書き換え、成長するのが
定型発達だとして、それだけの意識で生きて思考しなければ、無責任、流され過ぎ
とかなってしまうし、思考し過ぎれば屁理屈言う人間とかなってしまうだろうし。
思考しないと自我を生来のまま固定で成長させていくのがデフォなのが
自閉圏だとして、それだけの意識で生きて、経験等を材料に思考する事をしなければ、
自分の世界だけ、人の話を聞かないとかお決まりのレッテル貼られるだろうし。
結局、定型発達も、自閉圏も、自身の特性だけで生きて「考える」事をしなければ、
生きてるうちにどこかで弊害が出てくる、それだけの事なんだろうと思った。
それだけに限って言うなら、定型発達と自閉圏の違いは無いんだろうと思った。
要は定型発達、自閉圏問わず、どんだけ自覚して思考のバランスを保つか？
それだけなんだろなと結論を出した。
自我を経験によってオート、セミオートで殆ど無意識に書き換え、成長するのが
定型発達だとして、それだけの意識で生きて思考しなければ、無責任、流され過ぎ
とかなってしまうし、思考し過ぎれば屁理屈言う人間とかなってしまうだろうし。
思考しないと自我を生来のまま固定で成長させていくのがデフォなのが
自閉圏だとして、それだけの意識で生きて、経験等を材料に思考する事をしなければ、
自分の世界だけ、人の話を聞かないとかお決まりのレッテル貼られるだろうし。
結局、定型発達も、自閉圏も、自身の特性だけで生きて「考える」事をしなければ、
生きてるうちにどこかで弊害が出てくる、それだけの事なんだろうと思った。
それだけに限って言うなら、定型発達と自閉圏の違いは無いんだろうと思った。
>>232
その「脳機能」なんですが…
「人間の脳がどう機能するか」、どうやって“異常と正常”を区別するのでしょうか
現在、アスペルガー症候群の脳機能が“異常”と言われる所以は、“単に少数派だから”です
もしかしたら多数派の脳機能が“異常”なのかも知れませんよね…
何ら異常行動や問題行動、他害自害もなく「感情や感性、情緒に関する脳の機能」が
他の多くの人と違うからといって、それは「障害」「ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ」なんでしょうか…
その「脳機能」なんですが…
「人間の脳がどう機能するか」、どうやって“異常と正常”を区別するのでしょうか
現在、アスペルガー症候群の脳機能が“異常”と言われる所以は、“単に少数派だから”です
もしかしたら多数派の脳機能が“異常”なのかも知れませんよね…
何ら異常行動や問題行動、他害自害もなく「感情や感性、情緒に関する脳の機能」が
他の多くの人と違うからといって、それは「障害」「ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ」なんでしょうか…
「発達障害」って何なんだろうなあ
本来ならあるものが「足りない」という意味では「障害」
定型～自閉のスペクトラムとして見るなら、人種的な「偏り」
前者だと考えれば、先天的な脳障害であるアスペは
「身体障害」「心の障害」どちらに近いのか？って疑問がある
>>237
努力しなければいけないのは、定型もアスペも同じだけど
根本的には治らない→二次障害が治る見込みは薄い
それは絶望的だから、どうにかならんかなあと思うよ
本来ならあるものが「足りない」という意味では「障害」
定型～自閉のスペクトラムとして見るなら、人種的な「偏り」
前者だと考えれば、先天的な脳障害であるアスペは
「身体障害」「心の障害」どちらに近いのか？って疑問がある
>>237
努力しなければいけないのは、定型もアスペも同じだけど
根本的には治らない→二次障害が治る見込みは薄い
それは絶望的だから、どうにかならんかなあと思うよ
>>239
俺が自閉圏で「障害」だと思う事は、一つだけある。
それは、自動的に生来の自我で生きようとする事により、
その他の意識や可能性に「気付きにくい」って事。
定型発達の人は全く逆に、自動的に経験を自我に組み込もうとするから、
「気付かない」って障害は、自閉圏に比べると殆ど無いんだと思う。
その代わり、「気付いてはいるけど、感情的にしたくない、できない」て事は
あるんだろうけど、それはある程度成長した自閉圏にも言える事だしね。
また、自閉圏が、定型発達そのまんまの事をやろうとすれば、そりゃ障害が出るよ。
根本的に機能が違うんだもの。
そういう事を「気付いて」「認めて」「考えて」「行動する」事が、自閉圏が社会で
支障無く生きていくのに、必要な事なんだと思う。そして、そういう事に気付きにくい、
方法が分からない、方法を教えてもらってもどう実行すれば良いかもよく分からない、
辺りが「障害」であり、まずその事に気付く事が、生きる上で重要な事だと思っている。
俺が自閉圏で「障害」だと思う事は、一つだけある。
それは、自動的に生来の自我で生きようとする事により、
その他の意識や可能性に「気付きにくい」って事。
定型発達の人は全く逆に、自動的に経験を自我に組み込もうとするから、
「気付かない」って障害は、自閉圏に比べると殆ど無いんだと思う。
その代わり、「気付いてはいるけど、感情的にしたくない、できない」て事は
あるんだろうけど、それはある程度成長した自閉圏にも言える事だしね。
また、自閉圏が、定型発達そのまんまの事をやろうとすれば、そりゃ障害が出るよ。
根本的に機能が違うんだもの。
そういう事を「気付いて」「認めて」「考えて」「行動する」事が、自閉圏が社会で
支障無く生きていくのに、必要な事なんだと思う。そして、そういう事に気付きにくい、
方法が分からない、方法を教えてもらってもどう実行すれば良いかもよく分からない、
辺りが「障害」であり、まずその事に気付く事が、生きる上で重要な事だと思っている。
>>241
私は「視野狭窄」が悩みだよ。
物事の最中には、自分の視野がとても狭まっていることに気付けない。
一歩引いた視点で物を見ることができない。夢中になり過ぎてしまう。
対人関係でもそう。まるで電車内の女子高生グループのように（？）
世の中には自分しかいないが如くワガママに振る舞い
ふと我に返ったときに『あれはなかった・・・』といつも後悔する。。
では、「どうしたら広い視野を持てるのか？」となると「方法が思いつかない」。
これは>>241に繋がるかな。同じことを言ってるのかも。
カメラが固定されがちだね。
私は「視野狭窄」が悩みだよ。
物事の最中には、自分の視野がとても狭まっていることに気付けない。
一歩引いた視点で物を見ることができない。夢中になり過ぎてしまう。
対人関係でもそう。まるで電車内の女子高生グループのように（？）
世の中には自分しかいないが如くワガママに振る舞い
ふと我に返ったときに『あれはなかった・・・』といつも後悔する。。
では、「どうしたら広い視野を持てるのか？」となると「方法が思いつかない」。
これは>>241に繋がるかな。同じことを言ってるのかも。
カメラが固定されがちだね。
>>242
リアルタイムで「あ、今視野が狭い」と気付く訓練をする事だなぁ。
それさえできれば、気付いた時に慎重にはなれる。
俺の場合は、こういう風に気付いても、リアルタイムでいきなり視野は
広くならないんだけどね。でも、それでも、
「今どうやらまた視野が狭い様だけど、この視野の外に何があるのだろう？」
と考える事はできる。考えて、たまたま偶然適切な考えに引っかかれば、
「ああ！これだったんだ！！」と気付く事もできる。それで良いと思う。
リアルタイムで「あ、今視野が狭い」と気付く訓練をする事だなぁ。
それさえできれば、気付いた時に慎重にはなれる。
俺の場合は、こういう風に気付いても、リアルタイムでいきなり視野は
広くならないんだけどね。でも、それでも、
「今どうやらまた視野が狭い様だけど、この視野の外に何があるのだろう？」
と考える事はできる。考えて、たまたま偶然適切な考えに引っかかれば、
「ああ！これだったんだ！！」と気付く事もできる。それで良いと思う。
>>243
理論上はそうなんだけどね～。
「視野を広くしたつもり」で終わってしまった場合が多くて
結論を出した後に、まだ他の視点もあったことに気付くと、とても後悔するよ。
「完璧な選択だと勘違いしていた自分」に苛立つ気持ちもあるかなあ。
私はそれが二次障害の鬱になってる。
ぶっちゃけると今も、>>242の文章に別表現にすればよかったと感じる部分があって
『なんで投稿する前にはわからなかったんだろう！』と地団駄踏んでる。
何度も読み返して書き直したんだけどね。
いつもそれだから、夜書いたラブレターを朝に読み返すような毎日だよ。
最近は、意図的に「優柔不断」な生活することで解決されてきたかな。
生産性は下がったけど、安定はしてきたよ。違う視点で物事を見るには、時間が必要だと思った。
アドバイスありがとね。
理論上はそうなんだけどね～。
「視野を広くしたつもり」で終わってしまった場合が多くて
結論を出した後に、まだ他の視点もあったことに気付くと、とても後悔するよ。
「完璧な選択だと勘違いしていた自分」に苛立つ気持ちもあるかなあ。
私はそれが二次障害の鬱になってる。
ぶっちゃけると今も、>>242の文章に別表現にすればよかったと感じる部分があって
『なんで投稿する前にはわからなかったんだろう！』と地団駄踏んでる。
何度も読み返して書き直したんだけどね。
いつもそれだから、夜書いたラブレターを朝に読み返すような毎日だよ。
最近は、意図的に「優柔不断」な生活することで解決されてきたかな。
生産性は下がったけど、安定はしてきたよ。違う視点で物事を見るには、時間が必要だと思った。
アドバイスありがとね。
210ですが、レスありがとうございます。
バランスが難しいですね…
とっさに反応することが難しいので、やる気がないと思われることもあったりで。
常に頭の片隅に、こう言われたらこういう風にぱっと反応しようとか、
意識していないと駄目なことが多くて辛い。
バランスが難しいですね…
とっさに反応することが難しいので、やる気がないと思われることもあったりで。
常に頭の片隅に、こう言われたらこういう風にぱっと反応しようとか、
意識していないと駄目なことが多くて辛い。
発達障害を知らないのが発達障害（＾O＾）
>>244
結局、その繰り返ししか無いと思ってきた。
生来の自我
→意識して経験とパターン化で確信と挫折を繰り返す
→それでも「これだけはしたい、譲れない」というものを自分の中に見出す
→繰り返し
て流れで良いと思うんだ。で、いかに「これだけはしたい、譲れない」を見つけるか、
だと思ってきた。
それまでは経験とパターン化で確信と挫折を繰り返すだけだったけど、それだと
無限ループに陥ってる感が生じて、気が滅入る事もあったからね。
何度もそれを繰り返しながら「これだけはしたい、譲れない」を自分の中に見出せる
ようになってきてから、なんつーか「生きている充実感」みたいなのを覚えてきた。
結局、その繰り返ししか無いと思ってきた。
生来の自我
→意識して経験とパターン化で確信と挫折を繰り返す
→それでも「これだけはしたい、譲れない」というものを自分の中に見出す
→繰り返し
て流れで良いと思うんだ。で、いかに「これだけはしたい、譲れない」を見つけるか、
だと思ってきた。
それまでは経験とパターン化で確信と挫折を繰り返すだけだったけど、それだと
無限ループに陥ってる感が生じて、気が滅入る事もあったからね。
何度もそれを繰り返しながら「これだけはしたい、譲れない」を自分の中に見出せる
ようになってきてから、なんつーか「生きている充実感」みたいなのを覚えてきた。
他責、他罰的な人、ギスギスした会社ってやだね。
自分に厳しく他人にやさしい人になりたい。
自分に厳しく他人にやさしい人になりたい。
ふーん、謝らないんだ。
でも、今の「ボス」の秘書みたいな仕事場だと、こっちが悪くなかろうが
とりあえずあちらさんを立てて、「行き届きませんですみません」を
連発しないとやばいんだが。
実際、ボスに「自分のせいではありません！」なん言えない。
口答えするようなやつは即刻首だ！って雰囲気だよ。
でも、今の「ボス」の秘書みたいな仕事場だと、こっちが悪くなかろうが
とりあえずあちらさんを立てて、「行き届きませんですみません」を
連発しないとやばいんだが。
実際、ボスに「自分のせいではありません！」なん言えない。
口答えするようなやつは即刻首だ！って雰囲気だよ。
やさしくすること、厳しくすることと甘えることとは違う。
責任の所在は誰であれはっきりさせなけりゃならんだろ。
例えアスペでも責任逃れは時に厳しく追及、罰すべきだ。
問題は誰がどのくらい責任を負うのが適切かをしっかりと
判断、管理することだ。ミスを見逃すことではない。
そうでなければ定型様にミスを大目に見てもらうように
お目こぼしを受けながら働いていくだけの人間になっちまうだろ？
責任の所在は誰であれはっきりさせなけりゃならんだろ。
例えアスペでも責任逃れは時に厳しく追及、罰すべきだ。
問題は誰がどのくらい責任を負うのが適切かをしっかりと
判断、管理することだ。ミスを見逃すことではない。
そうでなければ定型様にミスを大目に見てもらうように
お目こぼしを受けながら働いていくだけの人間になっちまうだろ？
>>238
障害じゃないなら，アスペの特徴は単に『個性』で，
アスペの主張はただの愚痴になってしまう
自力では社会適応する事も人間関係を維持する事も，ままならないから障害になるんじゃないのかな
じゃないと努力が足りない，根性が無い，頭が悪いと言われるだけ
障害じゃないなら，アスペの特徴は単に『個性』で，
アスペの主張はただの愚痴になってしまう
自力では社会適応する事も人間関係を維持する事も，ままならないから障害になるんじゃないのかな
じゃないと努力が足りない，根性が無い，頭が悪いと言われるだけ
個性も障害も重なってるだけでしょ。
なんで0と1で分けたがるんかね。
なんで0と1で分けたがるんかね。
？
>>238
「『障害』扱いされるのはイヤだ。アスペを有効活用できない社会に不満」
>>253
「社会適応できないんだから『障害』じゃん。努力次第で何とかなる『個性』でいいわけ？」
ってことだよね？私何かヘンなこと言った？
>>238
「『障害』扱いされるのはイヤだ。アスペを有効活用できない社会に不満」
>>253
「社会適応できないんだから『障害』じゃん。努力次第で何とかなる『個性』でいいわけ？」
ってことだよね？私何かヘンなこと言った？
そもそもなんでアスペの定義を厳密化する必要があるのか、その意義を
ほとんど理解してないだろ。
アスペは先天的な障害だから治療法なんてのは対処療法程度のもんしかない。
だから医療費の負担を減らすような法案に意味は無い。
だとすれば必要になるのはなんだよって話だ。
要するに税金が絡んできて定型様に迷惑がかかるから下らない奴をアスペ認定
するなってことだな。
ほとんど理解してないだろ。
アスペは先天的な障害だから治療法なんてのは対処療法程度のもんしかない。
だから医療費の負担を減らすような法案に意味は無い。
だとすれば必要になるのはなんだよって話だ。
要するに税金が絡んできて定型様に迷惑がかかるから下らない奴をアスペ認定
するなってことだな。
>>253
＞アスペの特徴は単に『個性』で，
＞ アスペの主張はただの愚痴
個人的にはこれで合っていると思う
ただ、下段には反対
事実、価値観の違いから二次障害を発生する程のストレスを受けている以上、
そこにあると考えられるのは、少数派を迫害する「差別」だから
＞アスペの特徴は単に『個性』で，
＞ アスペの主張はただの愚痴
個人的にはこれで合っていると思う
ただ、下段には反対
事実、価値観の違いから二次障害を発生する程のストレスを受けている以上、
そこにあると考えられるのは、少数派を迫害する「差別」だから
ID:wCKd7iy1さんの考え方が一番自分に近いかなあ…
アスペに対してだけではなく、個人の価値観に対して
企業や社会が柔軟になることが必要だと思う
これは「働き方の多様化」にも繋がる重要なポイントかと
アスペに対してだけではなく、個人の価値観に対して
企業や社会が柔軟になることが必要だと思う
これは「働き方の多様化」にも繋がる重要なポイントかと
>>261
俺も個人の価値観への寛容さって重要だと思う。
でも、一部のコミュニティを除いてそういうところってあまり無いね。
相手を認めれば何もなく過ぎることを、嫌悪や反感、嫉妬に結び付けて
しまう人が多いのがなんとも。
俺も個人の価値観への寛容さって重要だと思う。
でも、一部のコミュニティを除いてそういうところってあまり無いね。
相手を認めれば何もなく過ぎることを、嫌悪や反感、嫉妬に結び付けて
しまう人が多いのがなんとも。
>>261
あー、いえ、>>254は
>>238の言いたいことを想像してみただけなんです。私個人の意見は別です。
といっても、私個人も>>238には賛成です。ただし、理想論だと思います。
アスペ＝個性的な健常者として社会に溶け込んで行ける日が来たとしても、かなり先のことになるでしょう。
現状では、社会適応しづらいという意味で「障害者」なのは仕方ないです。現状では。
>>253の言いたいことはそれだと思います。
あー、いえ、>>254は
>>238の言いたいことを想像してみただけなんです。私個人の意見は別です。
といっても、私個人も>>238には賛成です。ただし、理想論だと思います。
アスペ＝個性的な健常者として社会に溶け込んで行ける日が来たとしても、かなり先のことになるでしょう。
現状では、社会適応しづらいという意味で「障害者」なのは仕方ないです。現状では。
>>253の言いたいことはそれだと思います。
珍脳症
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080323-00000057-jij-soci
↑
これ書いたコイツが今ある表現規制の中で、犯人がアスペだと全力で訴えてるように見えて仕方ない。
表現規制の申し入れに関してはまだ自閉症がカナーしか認知されてなかった時代の
父母会が頑張ってるとは聞いてるがね。
↑
これ書いたコイツが今ある表現規制の中で、犯人がアスペだと全力で訴えてるように見えて仕方ない。
表現規制の申し入れに関してはまだ自閉症がカナーしか認知されてなかった時代の
父母会が頑張ってるとは聞いてるがね。
アキバ系も大変だな
世の中にはくだらない差別と偏見が多すぎる
生まれたところや皮膚や目の色でいったいこの僕の何がわかると言うのだろう
という歌がHITしたね。昔。
世の中にはくだらない差別と偏見が多すぎる
生まれたところや皮膚や目の色でいったいこの僕の何がわかると言うのだろう
という歌がHITしたね。昔。
>>265
逆だと思う
『終身雇用・年功序列の足並み揃えたクローン人間』時代が、もう終りつつあるんだよ
会社・企業だけがそれに気付いていない
だから『障害』でもなんでもないものを『障害扱い』しなければ
普通に雇うことすら出来ないんだよ
逆だと思う
『終身雇用・年功序列の足並み揃えたクローン人間』時代が、もう終りつつあるんだよ
会社・企業だけがそれに気付いていない
だから『障害』でもなんでもないものを『障害扱い』しなければ
普通に雇うことすら出来ないんだよ
どんな理屈並べたてても、使えない人間に賃金は払えないよ
「使える」って意味にはいろいろあってだね。
歳相応の役割が担えれば良いのよ。
年齢層の偏ってる会社ではその年齢層から離れると役割自体が無かったりするけどね。
各年齢層平均して業務に就いてる会社ならなんとかならなくも無い。
とある業界では１０人居れば１人余剰人員が居てもやっていける。
母体数が多ければ抱えられる余剰人員も増えるわけで、余剰役、働き役を適度に入れ替えながら従業員が耗弱しないようにやっていくやり方もできるわけだ。
歳相応の役割が担えれば良いのよ。
年齢層の偏ってる会社ではその年齢層から離れると役割自体が無かったりするけどね。
各年齢層平均して業務に就いてる会社ならなんとかならなくも無い。
とある業界では１０人居れば１人余剰人員が居てもやっていける。
母体数が多ければ抱えられる余剰人員も増えるわけで、余剰役、働き役を適度に入れ替えながら従業員が耗弱しないようにやっていくやり方もできるわけだ。
工ｴｴｪ(´д｀)ｪｴｴ工
結局社員の多い企業を選んでお目溢しを「権利」として主張するやりかた？
蟻を一定数集めて観察すると１割は働かないグループが出てくる、とか言い出すやつ
結局社員の多い企業を選んでお目溢しを「権利」として主張するやりかた？
蟻を一定数集めて観察すると１割は働かないグループが出てくる、とか言い出すやつ
「一割の働かない蟻」とやらが固定してるならともかく
流動してる分には全く問題ないと思うが？
アメリカの失業率も数字自体は一定だが中身の入れ替えは激しいって言うし
蟻に限った話じゃないんだろうなと素直に聞いてたけどね。
流動してる分には全く問題ないと思うが？
アメリカの失業率も数字自体は一定だが中身の入れ替えは激しいって言うし
蟻に限った話じゃないんだろうなと素直に聞いてたけどね。
自分がその一割りの中に入る事を想定してるんなら一緒じゃん。
社会や企業が、年齢も性別もいっさい差別無しで、
単純に個人個人の実力や適性や本人が希望する働き方で給与や待遇を決めれば、
「アスペルガー症候群」なんていう障害を無理してでっちあげる必要もなくなる
無駄な税金も医療福祉費も要らなくなる
経団連がそれをしたくないだけ
単純に個人個人の実力や適性や本人が希望する働き方で給与や待遇を決めれば、
「アスペルガー症候群」なんていう障害を無理してでっちあげる必要もなくなる
無駄な税金も医療福祉費も要らなくなる
経団連がそれをしたくないだけ
茨城県土浦市で通行人の男女8人が男に包丁で次々と襲った
金川真大容疑者は「ゲーマーとして有名」（知人）で、最近は自宅
にこもりきりでゲームざんまいという日常を・・・
殺害の動機とか普通じゃないよな。
金川真大容疑者は「ゲーマーとして有名」（知人）で、最近は自宅
にこもりきりでゲームざんまいという日常を・・・
殺害の動機とか普通じゃないよな。
>>279
逆だよ(笑)
経団連が「大金払いたく無いけど働かせたい」と見なした人達
（ニート、フリータ―、失業者、非正規、氷河期等々）を
十羽ひとからげに『障害者』にするために、
「アスペルガー症候群」という病名が非常に好都合なんだよ
何故って、「定義がまだ医学界でも曖昧だから」
そこにつけ込んで、「アスペルガーは天才肌が多い」とか「アスペルガーらしき過去の偉人」とかをこれみよがしに出せば、
馬鹿な「確定前」「自称」君達が、アスペを美化して自己の隠れた才能に妄想を抱いて続々ワナにはまるわけさ
逆だよ(笑)
経団連が「大金払いたく無いけど働かせたい」と見なした人達
（ニート、フリータ―、失業者、非正規、氷河期等々）を
十羽ひとからげに『障害者』にするために、
「アスペルガー症候群」という病名が非常に好都合なんだよ
何故って、「定義がまだ医学界でも曖昧だから」
そこにつけ込んで、「アスペルガーは天才肌が多い」とか「アスペルガーらしき過去の偉人」とかをこれみよがしに出せば、
馬鹿な「確定前」「自称」君達が、アスペを美化して自己の隠れた才能に妄想を抱いて続々ワナにはまるわけさ
ID:V3zH/mTnからは、誰それは偽アスペだ！キャンペーンやってる
例のおっさんと同じ匂いがするなw
うん、ある意味正統派の発達障害者だ。
例のおっさんと同じ匂いがするなw
うん、ある意味正統派の発達障害者だ。
何か電波君だなあとしか思わない。
引きこもりの糞ニートだからでしょ？
もしくは社会人経験の乏しい学生ちゃん。
もしくは社会人経験の乏しい学生ちゃん。
なんか思ったけどさ．．．アスペ含む自閉圏とその他ってさ、多分皆、お互い
ホログラム相手に喋っているよか、つかみ所無く、もどかしいんだろな．．．。
お互い五体満足で五感もあるけど、
自閉圏にその他の人が触っただけで「気持ち悪い」とか「痛い」とか
言われる事もあったり、
逆に触りたがりの自閉圏の場合も、相手にベタベタ触って
気色悪がられる事もあるんだろうなとか。
で、触られるだけで痛いタイプの自閉圏が、「どうやら他の人はそうじゃ無いんだ」
と気付いてしまった時、どう思うかな？多分、嫌悪してるだけならまだいいんだと思う。
「触られて痛くないってどういう感覚だろう？」とか考えてしまうと、想像すらできない事に
悩んでしまうんだと思う。そして、相手も、親密にしたいそういう自閉圏に対して、
「触られるだけで痛いってどういう感覚だろう？」とか考えて悩む事もあるんだろうなと。
なんつーか．．．いっつもこんな事考えると気が滅入ると思うけど、時々はこういう風に、
自分の経験とパターンを思い返し、整理する必要があるんじゃないかと思う。
そして、いろんな経験といろんなパターンがある事を思い出し、人それぞれの都合が
ある事を思い出し、でも自分の都合も守って．．．
つまり、自分の都合と、相手の都合を、なるべく平等に考えて行動できればいいな。
そう思うようになってきた。俺を言い訳に相手を迷惑がらせるのは嫌だし、
相手を言い訳に俺が文句たれるのも、なるべく避けたいからね。
ホログラム相手に喋っているよか、つかみ所無く、もどかしいんだろな．．．。
お互い五体満足で五感もあるけど、
自閉圏にその他の人が触っただけで「気持ち悪い」とか「痛い」とか
言われる事もあったり、
逆に触りたがりの自閉圏の場合も、相手にベタベタ触って
気色悪がられる事もあるんだろうなとか。
で、触られるだけで痛いタイプの自閉圏が、「どうやら他の人はそうじゃ無いんだ」
と気付いてしまった時、どう思うかな？多分、嫌悪してるだけならまだいいんだと思う。
「触られて痛くないってどういう感覚だろう？」とか考えてしまうと、想像すらできない事に
悩んでしまうんだと思う。そして、相手も、親密にしたいそういう自閉圏に対して、
「触られるだけで痛いってどういう感覚だろう？」とか考えて悩む事もあるんだろうなと。
なんつーか．．．いっつもこんな事考えると気が滅入ると思うけど、時々はこういう風に、
自分の経験とパターンを思い返し、整理する必要があるんじゃないかと思う。
そして、いろんな経験といろんなパターンがある事を思い出し、人それぞれの都合が
ある事を思い出し、でも自分の都合も守って．．．
つまり、自分の都合と、相手の都合を、なるべく平等に考えて行動できればいいな。
そう思うようになってきた。俺を言い訳に相手を迷惑がらせるのは嫌だし、
相手を言い訳に俺が文句たれるのも、なるべく避けたいからね。
>>275
とりあえず、「アスペ」が(経団連の？)でっちあげ、と言い切れる
理由を述べてください。ちゃんと他の人にも検証できる形で。
「俺にしかワカラン」というのなら、それは電波があなたに
そう囁いているだけです。
‥余談ですが、医者は診断でアスペか糖質か、どっちか迷うことが
ままあるそうな。電波が聞こえるなら、まあ糖質ですかね。
とりあえず、「アスペ」が(経団連の？)でっちあげ、と言い切れる
理由を述べてください。ちゃんと他の人にも検証できる形で。
「俺にしかワカラン」というのなら、それは電波があなたに
そう囁いているだけです。
‥余談ですが、医者は診断でアスペか糖質か、どっちか迷うことが
ままあるそうな。電波が聞こえるなら、まあ糖質ですかね。
>>277
異常に熱中したものがアニメやゲームだと、叩きやすいから、ゲームが槍玉にあげられているだけです
例えば、こいつは有名な荒らしの一人のホームページだけど
http://www.j3e.info/ojyuken/math/
こいつが何か事件を起こしたとしても、犯人は数学に熱中して、とは絶対に報道しないと思う
まだまだ社会では、受験勉強ができる人間は偉いという価値観があるからです
何かに粘着する性質を持つ人間、という意味では、ゲームも、数学も、根は同じなのですかれども、
漫画、アニメ、ゲーム、パソコン、とかは非難の対象
数学は極端な例としても、ギャンブル、マニアックな風俗、尾崎豊とかの音楽、あたりはたぶん伏せられる
異常に熱中したものがアニメやゲームだと、叩きやすいから、ゲームが槍玉にあげられているだけです
例えば、こいつは有名な荒らしの一人のホームページだけど
http://www.j3e.info/ojyuken/math/
こいつが何か事件を起こしたとしても、犯人は数学に熱中して、とは絶対に報道しないと思う
まだまだ社会では、受験勉強ができる人間は偉いという価値観があるからです
何かに粘着する性質を持つ人間、という意味では、ゲームも、数学も、根は同じなのですかれども、
漫画、アニメ、ゲーム、パソコン、とかは非難の対象
数学は極端な例としても、ギャンブル、マニアックな風俗、尾崎豊とかの音楽、あたりはたぶん伏せられる
遊びのチカラ
3月28日（金） ナショナル ジオグラフィック チャンネル 14:00～15:00
エセアスペ必見
3月28日（金） ナショナル ジオグラフィック チャンネル 14:00～15:00
エセアスペ必見
アスペの電波と、統合失調症の電波は、全然違うよね
説明できないけどなんかわかるわー
説明できないけどなんかわかるわー
>>277
引用すべきはこっち↓
＞男性と一緒に格闘技ゲームをした際、
＞同容疑者が負けると機嫌が悪くなることがあったのが印象に残っているという。
>>280
「アスペ」という障害そのものは恐らく存在して、今はそのあいまい性が
利用されてるという視点でいるなら「でっちあげ」などという言い方はすべきではない。
元々、そもそもそんな概念は存在しない、すなわち「でっち上げである」
と考えてるならこのスレでは不毛な論争を呼び起こすだけ。
引用すべきはこっち↓
＞男性と一緒に格闘技ゲームをした際、
＞同容疑者が負けると機嫌が悪くなることがあったのが印象に残っているという。
>>280
「アスペ」という障害そのものは恐らく存在して、今はそのあいまい性が
利用されてるという視点でいるなら「でっちあげ」などという言い方はすべきではない。
元々、そもそもそんな概念は存在しない、すなわち「でっち上げである」
と考えてるならこのスレでは不毛な論争を呼び起こすだけ。
290 ：優しい名無しさん：2008/03/25(火) 07:34:52 ID:fDUY3OLW
金川はASではない
在 日 だ
在 日 だ
291 ：優しい名無しさん：2008/03/25(火) 10:41:25 ID:Mk5Kmrb6
自分、「受身型アスペ診断されたい病」みたいな感じなんですが
・幼少期
超恥ずかしがりや、視線が怖くて物心ついたときから
容姿コンプレックス、でも好きな科学とか好きな分野は4歳で
中学校初級以上のレベルくらいまで学習（教育テレビとか
ドキュメンタリーとか図鑑とか観まくり
絵が得意（写真を参考に生き物の絵を描くのが得意
そのころの作品を見ても年不相応に上手い絵だったと思います
ただ、普通の子供みたいなデフォルメした絵は苦手だったかも）
小学校後半～
「超変人キャラ、口が達者で口喧嘩最強キャラ」
「おっとりしててやさしいキャラ」「理想主義的で
デモ行進とかすきそうなキャラ」が同居
難しい言葉や得意分野に関してはすごかったり
話す内容が年不相応だったので
「博士」「科学者」みたいなあだなでよばれる（幼少期から）
・幼少期
超恥ずかしがりや、視線が怖くて物心ついたときから
容姿コンプレックス、でも好きな科学とか好きな分野は4歳で
中学校初級以上のレベルくらいまで学習（教育テレビとか
ドキュメンタリーとか図鑑とか観まくり
絵が得意（写真を参考に生き物の絵を描くのが得意
そのころの作品を見ても年不相応に上手い絵だったと思います
ただ、普通の子供みたいなデフォルメした絵は苦手だったかも）
小学校後半～
「超変人キャラ、口が達者で口喧嘩最強キャラ」
「おっとりしててやさしいキャラ」「理想主義的で
デモ行進とかすきそうなキャラ」が同居
難しい言葉や得意分野に関してはすごかったり
話す内容が年不相応だったので
「博士」「科学者」みたいなあだなでよばれる（幼少期から）
292 ：291：2008/03/25(火) 10:41:52 ID:Mk5Kmrb6
幼少期から現在まで
超運動御地、ぴっちりした服が苦手、タートルネック苦手
中学の学ランとかもだめだった、学ランの代わりに指定ジャージを
きてもぴっちりだったので嫌だった
歩き方とかすべてのアクションがぎこちない
母親や信頼というか大事にしてる人と
話すときほど毒舌になってしまう
外ではすごく素直で「ﾊｲ!ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ!」キャラなので
好感もたれるけど、仕事の覚えが悪すぎてすぐに見捨てられる
母親には「どうしてあなたはそうなの、外でもそういう風に振舞ってるんでしょ！」と
言われ、むしろ逆なので悩んでる
老人ホームとかいくとすごく好かれる
母親にもそういう風に接したいのに。。。
「変人キャラ」なので最初からかい半分でよってくる人とも
面白トークで丸め込んで「お前ってすごいんだな、思ったより良いやつみたいだし」
みたいに見方につけるのは得意でした
幼少期より科学者か映画監督になるのが夢で大学に進学が海外留学が
夢でしたが高校のときから全然勉強に身が入らなくて
いろいろ悩んで吐きそうになったりしてました
そのうち「何も考えない」方法を覚えて
欝でﾄﾞｷﾄﾞｷしないかわりになにも覚えられない・興味が持てない体質（？）になる
高校卒業後5年たった今も週に何度かバイトだけして生きてますが
集中力なさすぎでなにも覚えられません
バイト先でも素直キャラ＆周りがやさしいのでなのでどうにかやっていけてますが
バイト初めて3年以上たつけど何も知らない人がみたら一ヶ月くらいの
人に見えると思う
超運動御地、ぴっちりした服が苦手、タートルネック苦手
中学の学ランとかもだめだった、学ランの代わりに指定ジャージを
きてもぴっちりだったので嫌だった
歩き方とかすべてのアクションがぎこちない
母親や信頼というか大事にしてる人と
話すときほど毒舌になってしまう
外ではすごく素直で「ﾊｲ!ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ!」キャラなので
好感もたれるけど、仕事の覚えが悪すぎてすぐに見捨てられる
母親には「どうしてあなたはそうなの、外でもそういう風に振舞ってるんでしょ！」と
言われ、むしろ逆なので悩んでる
老人ホームとかいくとすごく好かれる
母親にもそういう風に接したいのに。。。
「変人キャラ」なので最初からかい半分でよってくる人とも
面白トークで丸め込んで「お前ってすごいんだな、思ったより良いやつみたいだし」
みたいに見方につけるのは得意でした
幼少期より科学者か映画監督になるのが夢で大学に進学が海外留学が
夢でしたが高校のときから全然勉強に身が入らなくて
いろいろ悩んで吐きそうになったりしてました
そのうち「何も考えない」方法を覚えて
欝でﾄﾞｷﾄﾞｷしないかわりになにも覚えられない・興味が持てない体質（？）になる
高校卒業後5年たった今も週に何度かバイトだけして生きてますが
集中力なさすぎでなにも覚えられません
バイト先でも素直キャラ＆周りがやさしいのでなのでどうにかやっていけてますが
バイト初めて3年以上たつけど何も知らない人がみたら一ヶ月くらいの
人に見えると思う
293 ：291：2008/03/25(火) 10:43:03 ID:Mk5Kmrb6
高校までは
自分では「ちょっとドギツイこと言うけど面白キャラだし根は良いやつだから
みんなから愛されるキャラ」のつもりで実際それほどずれてないと思うのですが
ある日自分が普段友達に言ってる内容とおなじことを同じのりで言い返されたときに
けっこう傷ついた経験あり。
最近は好きだった化学や映画から遠ざかり、唯一集中力を発揮するのは
家族の夕食を作るときくらいなのですが、そのとき頭の中でだれかに
怒鳴られてるような感覚がするときがある「幻聴」までいかないけど
すごくせかされてるような脳がヒートアップしてるような感覚。
高校のときに「変人キャラ」が嫌で封印した
（「口達者で前衛的で変な人」じゃなくて素朴な人間になりたかった）のですが
そのせいか最近本当にロレツが悪い、文章の組み立てや言葉が口から出てこない
昔は気持ち悪いほど滑らかにぺらぺらしゃべってたのに
最近は「ええっと、あ、あれ、あれ、なんだっけ、」みたいな感じ
友達付き合いは誘われればついていくけど誘われなくても苦じゃない
自分から誘おうと思うこともない、最低限空気を壊さない力はあるつもりですが
同年代に自分と同じ興味を持つ人がいないので結果深い友達はいない
たまに同じようなｦﾀｸ系の人がいても彼らのほとんどは積極的に孤独を愛する人が
多いのでやはり付き合いがない
バイト先の人から「君は頭良いけど、変に先回りしていろいろ考えて自爆してるよね」と
ずばり言われたことあり
自分では「ちょっとドギツイこと言うけど面白キャラだし根は良いやつだから
みんなから愛されるキャラ」のつもりで実際それほどずれてないと思うのですが
ある日自分が普段友達に言ってる内容とおなじことを同じのりで言い返されたときに
けっこう傷ついた経験あり。
最近は好きだった化学や映画から遠ざかり、唯一集中力を発揮するのは
家族の夕食を作るときくらいなのですが、そのとき頭の中でだれかに
怒鳴られてるような感覚がするときがある「幻聴」までいかないけど
すごくせかされてるような脳がヒートアップしてるような感覚。
高校のときに「変人キャラ」が嫌で封印した
（「口達者で前衛的で変な人」じゃなくて素朴な人間になりたかった）のですが
そのせいか最近本当にロレツが悪い、文章の組み立てや言葉が口から出てこない
昔は気持ち悪いほど滑らかにぺらぺらしゃべってたのに
最近は「ええっと、あ、あれ、あれ、なんだっけ、」みたいな感じ
友達付き合いは誘われればついていくけど誘われなくても苦じゃない
自分から誘おうと思うこともない、最低限空気を壊さない力はあるつもりですが
同年代に自分と同じ興味を持つ人がいないので結果深い友達はいない
たまに同じようなｦﾀｸ系の人がいても彼らのほとんどは積極的に孤独を愛する人が
多いのでやはり付き合いがない
バイト先の人から「君は頭良いけど、変に先回りしていろいろ考えて自爆してるよね」と
ずばり言われたことあり
>>291-293
>>3
診断前にスレに身の上を書く人は何をしたいんだろう
珍しくないけど
後押しを求めているの？
後押しされてもされなくても、自分は自分、変わらないよ
むしろ素人診断聞いて、ヘンに自己実現しちゃう方がまずいと思うから
私はなんとも言えないなあ
>>3
診断前にスレに身の上を書く人は何をしたいんだろう
珍しくないけど
後押しを求めているの？
後押しされてもされなくても、自分は自分、変わらないよ
むしろ素人診断聞いて、ヘンに自己実現しちゃう方がまずいと思うから
私はなんとも言えないなあ
295 ：291：2008/03/25(火) 11:00:57 ID:Mk5Kmrb6
以上受身型アスペだと思う理由
変人キャラ
毒舌
得意分野だけ異常に得意でそれ以外はだめ
受身キャラでもあるので老人や小さい子供やメンヘル系の女の子に人気がある
動きがぎこちない
触れらるのが苦手、ぴっちり服がだめ
自分では良かれと思ってドライに喋ってるつもりが後から考えるとｲﾀｲ行動だったことがある
バイト先の人の言葉
妹の担任だった先生が妹のことより自分のことのほうが印象に残ってる事件が多発
アスペだからかどうかわかんないけど
プライドが超低い、貴族意識がない、バイト先で後輩に先を越されても
あせれないマインド、仕事覚えられなくてバイト先の人に迷惑かけるのは
つらいけど、数分前に起きた出来事も忘れてしまう
「中途半端になるなら最初からやらないほうが良いのかも」マインドが↑の状態を生んでる気がする
バイトももっと増やすこともできるはずなのですが自分から飛び込んで行って
使えないと言われたり迷惑かけるくらいなら引きこもってるべきかも、と変に謙虚
なぜ「アスペ認定されたいのか？」
高校のときに封印した本来の（？）自分を開放するべきかもしれないと思っている
昔のような集中力が戻れば夢に向かっていける気がするから
ただ、性格的な問題で変えるべきことなのか父や回りの素朴な男たちみたいになれるのかも
しれないと思ってみたり
変人キャラ
毒舌
得意分野だけ異常に得意でそれ以外はだめ
受身キャラでもあるので老人や小さい子供やメンヘル系の女の子に人気がある
動きがぎこちない
触れらるのが苦手、ぴっちり服がだめ
自分では良かれと思ってドライに喋ってるつもりが後から考えるとｲﾀｲ行動だったことがある
バイト先の人の言葉
妹の担任だった先生が妹のことより自分のことのほうが印象に残ってる事件が多発
アスペだからかどうかわかんないけど
プライドが超低い、貴族意識がない、バイト先で後輩に先を越されても
あせれないマインド、仕事覚えられなくてバイト先の人に迷惑かけるのは
つらいけど、数分前に起きた出来事も忘れてしまう
「中途半端になるなら最初からやらないほうが良いのかも」マインドが↑の状態を生んでる気がする
バイトももっと増やすこともできるはずなのですが自分から飛び込んで行って
使えないと言われたり迷惑かけるくらいなら引きこもってるべきかも、と変に謙虚
なぜ「アスペ認定されたいのか？」
高校のときに封印した本来の（？）自分を開放するべきかもしれないと思っている
昔のような集中力が戻れば夢に向かっていける気がするから
ただ、性格的な問題で変えるべきことなのか父や回りの素朴な男たちみたいになれるのかも
しれないと思ってみたり
296 ：291：2008/03/25(火) 11:05:08 ID:Mk5Kmrb6
>>295に加えて
数日前に始めて「受身型アスペ」のことを知ったときに
「ｷﾀｺﾚ!」と思ってしまったもので
「自分は自分」と思って生きてるわけですが
おそらくほかの人以上に「自分ってなんなんだろう、」と哲学的な
ことを考えるのがすきだったりするのでその答えの一部が見つかる気がして
なんかわくわくしてしまうから聞いてしまう
初めての貴族意識というか
ｘmenにでもなった気分なのかも
数日前に始めて「受身型アスペ」のことを知ったときに
「ｷﾀｺﾚ!」と思ってしまったもので
「自分は自分」と思って生きてるわけですが
おそらくほかの人以上に「自分ってなんなんだろう、」と哲学的な
ことを考えるのがすきだったりするのでその答えの一部が見つかる気がして
なんかわくわくしてしまうから聞いてしまう
初めての貴族意識というか
ｘmenにでもなった気分なのかも
悪気はないけど、とりあえず ID:Mk5Kmrb6はＮＧ設定
ＮＧ設定したくなる気持ちはわからんでもないがわざわざ書き込むこともあるまい。
ID:Mk5Kmrb6 は確定前スレに行けば…
301 ：291：2008/03/25(火) 15:05:10 ID:Mk5Kmrb6
ごめりんゆるして
なんかしてほしいことあったら言って
こんな漢字でまじめに謝ってんのに「ふざけてるの？！」って言われたことない？
なんかしてほしいことあったら言って
こんな漢字でまじめに謝ってんのに「ふざけてるの？！」って言われたことない？
ネタか？似て非なる模造感を禁じえない。
アスペに恨みでもあるやつが表面的にアスペのマネして
からかいに来てるんじゃないかとかそんなような事を言いたい。
アスペに恨みでもあるやつが表面的にアスペのマネして
からかいに来てるんじゃないかとかそんなような事を言いたい。
とりあえず、お医者さんに行きなよ
日常生活の悩みを相談に乗ってもらうついでに
アスペかどうか確かめてもらえばよかろう
1）googleで「○○県＋発達障害支援センター」で検索する
2）そこに「○○市のそばに成人の発達障害をみられる病院はありませんか？」と電話をしてみる
3）紹介された病院に行く
日常生活の悩みを相談に乗ってもらうついでに
アスペかどうか確かめてもらえばよかろう
1）googleで「○○県＋発達障害支援センター」で検索する
2）そこに「○○市のそばに成人の発達障害をみられる病院はありませんか？」と電話をしてみる
3）紹介された病院に行く
どうでもいいけど
紹介のしかたが黒歴史ノートのキャラクタープロフィールみたいだ
紹介のしかたが黒歴史ノートのキャラクタープロフィールみたいだ
>>285
＞「アスペ」が(経団連の？)でっちあげ、と言い切れる理由
「障害者」にしてしまえば、堂々と底辺・低賃金労働を押し付ける事ができるから、ではないか？
事実、障害者枠の求人は底辺・低賃金ばかりだからな
＞「アスペ」が(経団連の？)でっちあげ、と言い切れる理由
「障害者」にしてしまえば、堂々と底辺・低賃金労働を押し付ける事ができるから、ではないか？
事実、障害者枠の求人は底辺・低賃金ばかりだからな
今はCSRとか言われて久しいのに何を言うとるか。
ネガティブ妄想もたいがいにしとけや。
ネガティブ妄想もたいがいにしとけや。
アスペって何だ？人の気持ちが汲めないって皆そうじゃないのか？
正直鬱より理解し難いし曖昧な定義で判断してるようだから
いくらでも自称を名乗れそうな気がするんだけどどうなの？
俺だって小さい頃から人の気持ちなんて一切考える事もなく
我侭に育って高校で空気読めず不登校、そして人間嫌いに
やっとこさ専門行ったけど２年目で空気読めずにまた孤立 そして不登校で鬱気味に
そしてなんとか卒業できたものの今無職だ！俺も立派なアスペルガーだな＾＾
正直鬱より理解し難いし曖昧な定義で判断してるようだから
いくらでも自称を名乗れそうな気がするんだけどどうなの？
俺だって小さい頃から人の気持ちなんて一切考える事もなく
我侭に育って高校で空気読めず不登校、そして人間嫌いに
やっとこさ専門行ったけど２年目で空気読めずにまた孤立 そして不登校で鬱気味に
そしてなんとか卒業できたものの今無職だ！俺も立派なアスペルガーだな＾＾
>>307
そうかもね。診断受けてみれば？
そうかもね。診断受けてみれば？
アスペのステータス得てもそれで諦めがちになったりしそうだ
なんのプラスにもならず、むしろマイナスになりそうだからな
一度鬱気味になった時からネガティブさが無くならないし
人生気負わないのが一番だけど上手く生きられなくてつらいよね
でも、それって皆同じなので一人愚痴をこぼしても何の解決にもならないから
人並み以上を求めずとりあえず人並みになれるように自分を磨くしかないね(＾o＾)
なんのプラスにもならず、むしろマイナスになりそうだからな
一度鬱気味になった時からネガティブさが無くならないし
人生気負わないのが一番だけど上手く生きられなくてつらいよね
でも、それって皆同じなので一人愚痴をこぼしても何の解決にもならないから
人並み以上を求めずとりあえず人並みになれるように自分を磨くしかないね(＾o＾)
ステータスって…w
他人にネチネチ絡み付くのが大好きな皮肉屋さんは死ね。
欝は甘えとかいってどういうものか知ろうともしないでネチネチいじめてるクチか。
自分自身に「知る必要の無いモノ」とか言い訳してな。
症状自体は言葉で書くと誰にでもありそうだが、ベクトル量が１０倍とか１００倍とか
ケタが違い状況を想定すべきだ。でなきゃ欝にしたって死者なんか出ん。
こいつらは挙句「自殺する事自体究極の甘え」とかぬかしやがる。
知りもしない事を、知ろうともしない事を表面だけで断じるその傲慢さ。
「立派なお人」とはほど遠いな
自分自身に「知る必要の無いモノ」とか言い訳してな。
症状自体は言葉で書くと誰にでもありそうだが、ベクトル量が１０倍とか１００倍とか
ケタが違い状況を想定すべきだ。でなきゃ欝にしたって死者なんか出ん。
こいつらは挙句「自殺する事自体究極の甘え」とかぬかしやがる。
知りもしない事を、知ろうともしない事を表面だけで断じるその傲慢さ。
「立派なお人」とはほど遠いな
アスペ診断されたからって努力放棄が許されるわけではない
違う方向に努力しろというターニングポイントである ←前提
自分の器質をよく知って、「できないこともある」と諦めをつけるのが
診断を受ける目的だと思うんだけど
としたら、アスペの診断名にこだわる必要ないな
自分で自分がどんな人間かわかっていればいいだけじゃん
やっぱ”アスペになりたがる”やつは怠けたいだけなのか？
違う方向に努力しろというターニングポイントである ←前提
自分の器質をよく知って、「できないこともある」と諦めをつけるのが
診断を受ける目的だと思うんだけど
としたら、アスペの診断名にこだわる必要ないな
自分で自分がどんな人間かわかっていればいいだけじゃん
やっぱ”アスペになりたがる”やつは怠けたいだけなのか？
・限りなくアスペに近い健常者
・限りなく健常者に近いアスペ
これはどう違うんだ？
前者だったら「残念でした＞＜人並みに頑張ってね＞＜」
後者だったら「気付いてよかったね＾＾あなたはもう努力しなくていいんですよ＾＾」
ってことになるのか？ならないだろ？
まあ、診断名の使い道を思い付くなら、診断求めてさまよってもいいだろうけど
周囲は大して理解を見せないどころか、「精障？きめえｗｗｗ」程度の扱いだし
年金なんか簡単に出ない。それを教えておこう。
＞ID:o1w5+W98
日本ではくだらない根性論が美徳とされがちだが
「諦める」「甘える」の選択肢は決して悪ではない。
自分のペースでやりたいって話なら、やればいいじゃん。
（他人に迷惑かけるのだけはイカンと思うけど。）
・限りなく健常者に近いアスペ
これはどう違うんだ？
前者だったら「残念でした＞＜人並みに頑張ってね＞＜」
後者だったら「気付いてよかったね＾＾あなたはもう努力しなくていいんですよ＾＾」
ってことになるのか？ならないだろ？
まあ、診断名の使い道を思い付くなら、診断求めてさまよってもいいだろうけど
周囲は大して理解を見せないどころか、「精障？きめえｗｗｗ」程度の扱いだし
年金なんか簡単に出ない。それを教えておこう。
＞ID:o1w5+W98
日本ではくだらない根性論が美徳とされがちだが
「諦める」「甘える」の選択肢は決して悪ではない。
自分のペースでやりたいって話なら、やればいいじゃん。
（他人に迷惑かけるのだけはイカンと思うけど。）
ああ 何を言いたいかわからなくなっちゃった
ごめんね
自称アスペも、診断済→未診断叩きも、不毛だなーと思っただけ
定型と自閉はスペクトラム上のものだ
ごめんね
自称アスペも、診断済→未診断叩きも、不毛だなーと思っただけ
定型と自閉はスペクトラム上のものだ
>>313
＞自分の器質をよく知って、「できないこともある」と諦めをつけるのが
＞診断を受ける目的だと思うんだけど
＞としたら、アスペの診断名にこだわる必要ないな
＞自分で自分がどんな人間かわかっていればいいだけじゃん
すり替え。前半二行は正しい。しかし診断が無いと
「何勝手に出来ないと決め付けてんだよ！努力不足を棚に上げて！」
と内なる声が止まない場合がある。内なる声だけでなく外から言われる場合もある。
よってお前が泣こうが喚こうが後半に手順（葛藤？）を踏まず即繋げるわけには
いかない現実が既に存在している。
＞自分の器質をよく知って、「できないこともある」と諦めをつけるのが
＞診断を受ける目的だと思うんだけど
＞としたら、アスペの診断名にこだわる必要ないな
＞自分で自分がどんな人間かわかっていればいいだけじゃん
すり替え。前半二行は正しい。しかし診断が無いと
「何勝手に出来ないと決め付けてんだよ！努力不足を棚に上げて！」
と内なる声が止まない場合がある。内なる声だけでなく外から言われる場合もある。
よってお前が泣こうが喚こうが後半に手順（葛藤？）を踏まず即繋げるわけには
いかない現実が既に存在している。
鬱が苦しくて辛くて周りに助けを求めて足掻かずにはいられない気持ちはわからないでもないが、何もしてやれないししてやれるとも思ってないししようとも思わない。
>>313
＞違う方向に努力しろというターニングポイントである
これは前提にはなりえないよ。
＞自分の器質をよく知って、「できないこともある」と諦めをつけるのが
＞診断を受ける目的だと思うんだけど
前提はこっちだと思う。
理由は、何につけ自分の中で納得しなければ、別の方向に意識を向ける事が
できないけど、常に成功するならいいんだけど、成功できなくて自分の中で
納得するには、そんなもんだと「諦める」「絶望する」しか無いと思うんだ。
他に方法があれば教えて欲しい。
その後で
＞違う方向に努力しろというターニングポイントである
と自分が気付き、思えるか？重要なのはそこだと思う。
あと、この時点でもう一つ気付く事が必要だと思う事は
「直接不可能な目的も、手順や方向を変え手間隙かければ、可能な場合も多い」
例えば
空気読めない→なんとなく空気読むなんてできない→それは諦める
→でも空気読まないといけない
→ひたすらパターンを集めれば、パターンの範囲では読める
→必要だと思う範囲でそう努力し、生活しやすくする
て感じ。こういう思考ができてくれば、行動できる事も多くなってくる。
＞違う方向に努力しろというターニングポイントである
これは前提にはなりえないよ。
＞自分の器質をよく知って、「できないこともある」と諦めをつけるのが
＞診断を受ける目的だと思うんだけど
前提はこっちだと思う。
理由は、何につけ自分の中で納得しなければ、別の方向に意識を向ける事が
できないけど、常に成功するならいいんだけど、成功できなくて自分の中で
納得するには、そんなもんだと「諦める」「絶望する」しか無いと思うんだ。
他に方法があれば教えて欲しい。
その後で
＞違う方向に努力しろというターニングポイントである
と自分が気付き、思えるか？重要なのはそこだと思う。
あと、この時点でもう一つ気付く事が必要だと思う事は
「直接不可能な目的も、手順や方向を変え手間隙かければ、可能な場合も多い」
例えば
空気読めない→なんとなく空気読むなんてできない→それは諦める
→でも空気読まないといけない
→ひたすらパターンを集めれば、パターンの範囲では読める
→必要だと思う範囲でそう努力し、生活しやすくする
て感じ。こういう思考ができてくれば、行動できる事も多くなってくる。
319 ：291：2008/03/26(水) 10:38:47 ID:abENUYnJ
ありがとうございます＆すれ違い＆不快カキコごめんなさいでした
断定前スレにでもいってみます
断定前スレにでもいってみます
ROMってて思ったのだが、「（アスペが）努力してない」というのはお角違い
それこそブラック企業のDQN大阪人が言いそうなセリフ
そもそも合わせようと努力したから二次障害を出すのだからね
二次障害を発症してまで少数派が多数派に合わせるより、
多数派が「努力」して、個人の特性に寛容になる方が、
よほど人道的かつ合理的なんだよ
それこそブラック企業のDQN大阪人が言いそうなセリフ
そもそも合わせようと努力したから二次障害を出すのだからね
二次障害を発症してまで少数派が多数派に合わせるより、
多数派が「努力」して、個人の特性に寛容になる方が、
よほど人道的かつ合理的なんだよ
321 ：291：2008/03/26(水) 11:00:26 ID:abENUYnJ
>>1の自己診断テストって受動型ＡＳでもやはり高めの得点になるのでしょうか？
322 ：３２１：2008/03/26(水) 11:01:09 ID:abENUYnJ
あ。ごめんなさい>>321の名前ランの「291」は間違いです
>>307>>312
アスペ的な要素（感情や情緒の違い）なんて、多かれ少なかれ大抵の人にあるんだよね
人はみなそれぞれ違うんだから
結局それで失業したり二次障害を出す人が出てくるのは、
「大人社会の差別」の結果以上のものではなく、そんな差別の末に
少数派ばかりが生活苦に追いやられたり、病院通いで医療費負担を強いられる事がおかしな話
アスペ的な要素（感情や情緒の違い）なんて、多かれ少なかれ大抵の人にあるんだよね
人はみなそれぞれ違うんだから
結局それで失業したり二次障害を出す人が出てくるのは、
「大人社会の差別」の結果以上のものではなく、そんな差別の末に
少数派ばかりが生活苦に追いやられたり、病院通いで医療費負担を強いられる事がおかしな話
>>320
多数派が弱者に対して寛容になるには、
結果的に多数派にとっての利益が必要なんだよね。
悪くても害があってはいけない。
電車の優先席は、少数派が居なければ多数派も座れるから皆受け入れてるし、
障害者トイレも、いざとなれば多数派も使うし、そうでなくても害は無い。
エレベーターやエスカレーターも、多数派にとっても便利。
自閉圏の場合も、多数派にとってメリットがあるか害が無い方法を考えないと、
受け入れられる事は無いと思う。
少なくとも、ハンディスレで書いた
「物事を関連付けて思考するのが自閉圏」が正しく、
「全体から適当に自分の感覚に合ったものを選んで思考するのが多数派」が正しいとしたら、
多数派が、自分が必要と感じないのに、自分の感覚に合った思考を、無理やりにでも
突き詰めて何かに関連付ける事を強制されるとしたら、それは多数派にとっての
不利益以外のなにものでも無く、受け入れられないと思う。
多数派が弱者に対して寛容になるには、
結果的に多数派にとっての利益が必要なんだよね。
悪くても害があってはいけない。
電車の優先席は、少数派が居なければ多数派も座れるから皆受け入れてるし、
障害者トイレも、いざとなれば多数派も使うし、そうでなくても害は無い。
エレベーターやエスカレーターも、多数派にとっても便利。
自閉圏の場合も、多数派にとってメリットがあるか害が無い方法を考えないと、
受け入れられる事は無いと思う。
少なくとも、ハンディスレで書いた
「物事を関連付けて思考するのが自閉圏」が正しく、
「全体から適当に自分の感覚に合ったものを選んで思考するのが多数派」が正しいとしたら、
多数派が、自分が必要と感じないのに、自分の感覚に合った思考を、無理やりにでも
突き詰めて何かに関連付ける事を強制されるとしたら、それは多数派にとっての
不利益以外のなにものでも無く、受け入れられないと思う。
ごちゃごちゃ理屈コネてる暇があったら社会に出て行って対人で競り合ったほうがよっぽど有意義なんだぜ。
経験経験。
経験経験。
327 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 13:19:41 ID:WR/REUYK
精神障害３級とりました。
障害枠で就労めざします。
資格はなにもありません。
だめかな
障害枠で就労めざします。
資格はなにもありません。
だめかな
要するに、AS診断を貰いに行く人は
多数派と同じ場所を目指すのをやめる、きっかけや許可が欲しいってことだろ？
>>316や>>318の言う通り、自分だけでは自分を許し得ない気持ちがあるのはわかるが
”自分から貰いに行った”AS診断で、内なる声は止むのか？
・自分で自分の立ち位置を判断できず、他人（医師）の力を借りようとしたこと
・自分に納得できている潜在的AS（＝「定型」として扱われている）と、自分との違い
自分は鬱で通院中に、いつの間にかアスペ扱いされていたからわからない。
叩きたいのではなく、単純に疑問に思うので、自分から貰いに行った人がいれば答えてほしい。
多数派と同じ場所を目指すのをやめる、きっかけや許可が欲しいってことだろ？
>>316や>>318の言う通り、自分だけでは自分を許し得ない気持ちがあるのはわかるが
”自分から貰いに行った”AS診断で、内なる声は止むのか？
・自分で自分の立ち位置を判断できず、他人（医師）の力を借りようとしたこと
・自分に納得できている潜在的AS（＝「定型」として扱われている）と、自分との違い
自分は鬱で通院中に、いつの間にかアスペ扱いされていたからわからない。
叩きたいのではなく、単純に疑問に思うので、自分から貰いに行った人がいれば答えてほしい。
まぁ実際、経験が全てなんだよな．．．俺の経験上も。
ただ、経験する前に「多数派とはこんなで、俺はこんなだ」とある程度割り切って、
その割り切りに従って行動できれば、ある程度生きやすくなると．．．思いたいんだけどなぁ。
ただ、経験する前に「多数派とはこんなで、俺はこんなだ」とある程度割り切って、
その割り切りに従って行動できれば、ある程度生きやすくなると．．．思いたいんだけどなぁ。
まぁ、俺も元々ADHDを疑ってアスペだったから、>>328さんの疑問については
断言できないんだけどねｗ
ただ、俺は最初から、
「自分が何者かを知りたい」
しか、頭に無かった。ADHDは飽くまで自分で当たりを付けただけで、
自分がどんな生き物か分かりさえすれば、何でも良かった。だから、
アスペ診断されても．．．「えー俺リタリンとかあまり意味無いの？」みたいに
ショック受けはしたけど、逆に覚悟決まって受け入れられた。で、それから
経験とパターン化を積み重ね、統計を取り、応用する事を心がけ、割と充実した
生活になってる。
「俺はアスペのはず」と最初から決めてかかってる人は、そのへんどうなんだろうね？
断言できないんだけどねｗ
ただ、俺は最初から、
「自分が何者かを知りたい」
しか、頭に無かった。ADHDは飽くまで自分で当たりを付けただけで、
自分がどんな生き物か分かりさえすれば、何でも良かった。だから、
アスペ診断されても．．．「えー俺リタリンとかあまり意味無いの？」みたいに
ショック受けはしたけど、逆に覚悟決まって受け入れられた。で、それから
経験とパターン化を積み重ね、統計を取り、応用する事を心がけ、割と充実した
生活になってる。
「俺はアスペのはず」と最初から決めてかかってる人は、そのへんどうなんだろうね？
>>325
誰かが前に書いていた帰納法と演繹法に似てるね
自分が経験して思ったのは、今の社会は「多数派」にとってもあまり有益ではないのだろうって事
誰もが何となく居心地の悪さや座りの悪さを抱えているから、より少数派を見付けだし迫害する
（自分に満足している人は些細な他人事なんか気にしない）
誰かが前に書いていた帰納法と演繹法に似てるね
自分が経験して思ったのは、今の社会は「多数派」にとってもあまり有益ではないのだろうって事
誰もが何となく居心地の悪さや座りの悪さを抱えているから、より少数派を見付けだし迫害する
（自分に満足している人は些細な他人事なんか気にしない）
私は>>330みたいな「自分が何者か知りたい」というのはない
私はいつも自分が「出来る事・出来ない事・得意な事・不得手な事・やりたい事・やりたくない事」を全て知っている
わからないのは、今の状況に不満を抱えて愚痴を言いながらも、「空気」とやらを読んで多勢に従い、
しかも自分の道を歩もうとする少数派をヤリダマにあげて攻撃する人達
私はいつも自分が「出来る事・出来ない事・得意な事・不得手な事・やりたい事・やりたくない事」を全て知っている
わからないのは、今の状況に不満を抱えて愚痴を言いながらも、「空気」とやらを読んで多勢に従い、
しかも自分の道を歩もうとする少数派をヤリダマにあげて攻撃する人達
>>331
そうだねぇ．．．なんつーか、外歩いていても、なんか不満溜めてそうな顔
してる人、多いんだよね。こちら関東地域ですが。
一時期は「俺のせいかな？」と思った事もあったけど、どー考えても
そうじゃ無い場合の方が圧倒的に多いと思う。皆自分に害が無い限り、
俺の事なんて気にして無いぽいし。
多分、多数派の人も、常々帰納した事を演繹して「要は何か？」を考え、
その考えた事を実行すべく動くように心がければ、余計な悩みとか無くなるし、
自閉圏とも接しやすくなるんじゃないかな、て気はするんだよねぇ．．．。
勿論これも、アスペの俺の勝手な妄想に過ぎないけど。
そうだねぇ．．．なんつーか、外歩いていても、なんか不満溜めてそうな顔
してる人、多いんだよね。こちら関東地域ですが。
一時期は「俺のせいかな？」と思った事もあったけど、どー考えても
そうじゃ無い場合の方が圧倒的に多いと思う。皆自分に害が無い限り、
俺の事なんて気にして無いぽいし。
多分、多数派の人も、常々帰納した事を演繹して「要は何か？」を考え、
その考えた事を実行すべく動くように心がければ、余計な悩みとか無くなるし、
自閉圏とも接しやすくなるんじゃないかな、て気はするんだよねぇ．．．。
勿論これも、アスペの俺の勝手な妄想に過ぎないけど。
334 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 14:30:57 ID:KJdSdcvI
アスペルガーで間違いないであろうと思われる弟が(未診断ですがアスペそのもの)
鬱になり自殺未遂しました。
友達もなく気分の低迷や挫折感が強くなってきたようで大学中退、その後ひきこもり。
鬱の薬は飲んでるけど、全然変化ありません。
鬱は長期化しています。
心療内科は３分診療、カウンセラーのようなものは受けてないようです。
彼は、アスペ＋鬱病＋弱いんだろうと思いますが、
家族はどんなふうに接し、助けてあげればいいんでしょうか。
何らかの仕事が出来るようになる可能性はあるんでしょうか。
鬱になり自殺未遂しました。
友達もなく気分の低迷や挫折感が強くなってきたようで大学中退、その後ひきこもり。
鬱の薬は飲んでるけど、全然変化ありません。
鬱は長期化しています。
心療内科は３分診療、カウンセラーのようなものは受けてないようです。
彼は、アスペ＋鬱病＋弱いんだろうと思いますが、
家族はどんなふうに接し、助けてあげればいいんでしょうか。
何らかの仕事が出来るようになる可能性はあるんでしょうか。
>>330
なるほど。複数の医師には見てもらった？
医師Aのアスペの定義と、医師Bのアスペの定義は、微妙に異なる。
医師Aからはアスペに見えても、医師Bからはアスペに見えない場合がある。
「自分は何者か」をより詳しく知りたいなら、統計を取ることが大事だと思うんだけど
それは考えたのかな？
なるほど。複数の医師には見てもらった？
医師Aのアスペの定義と、医師Bのアスペの定義は、微妙に異なる。
医師Aからはアスペに見えても、医師Bからはアスペに見えない場合がある。
「自分は何者か」をより詳しく知りたいなら、統計を取ることが大事だと思うんだけど
それは考えたのかな？
アスペ診断貰って治るような仮性鬱なら、貰いに行けばいい
それで本人が幸せになれるなら、医者も処方箋代わりに診断書出すだろ
問題は精神科にも行けないような真性鬱
「正攻法＝良いこと、それ以外＝悪いこと」
この価値観から改めさせる必要がある
それで本人が幸せになれるなら、医者も処方箋代わりに診断書出すだろ
問題は精神科にも行けないような真性鬱
「正攻法＝良いこと、それ以外＝悪いこと」
この価値観から改めさせる必要がある
>>334
まずは鬱の軽減（これは今の医者の腕次第なので自分には何とも言えない）
ただし、鬱そのものは適切な治療や投薬で改善は可能だよ
アスペルガー云々は今はあまり気にしない事だね
変な風に流行しているし、アスペ診断されたところで治る治らないといった類のものではないから
（80年代はASは人格障害＝単なる性格とされていたらしい、主治医曰く）
まずは鬱の軽減（これは今の医者の腕次第なので自分には何とも言えない）
ただし、鬱そのものは適切な治療や投薬で改善は可能だよ
アスペルガー云々は今はあまり気にしない事だね
変な風に流行しているし、アスペ診断されたところで治る治らないといった類のものではないから
（80年代はASは人格障害＝単なる性格とされていたらしい、主治医曰く）
>>335
うん、まだ一件のみ。
別の病院に行く事も考えたけど、入ってしばらくの派遣で宿直を任されるように
なり、自分が何者かを知って覚悟を決めようというのが診断受ける動機で、
それで頭が一杯だったんだ。だから診断を受けた後は逆に仕事を覚えたりこなすのに
必死で、それどころじゃ無くなったｗ
「なんか信じられないけど、だからと言って次の病院にほいほいすぐ聞かず、
とりあえずアスペのつもりで色々と対策してみよう。
自分が何者か知って覚悟を決める、と決めたのだから」
しか頭に無かった。そして実際、アスペ診断された後、アスペを受け入れて対策を
考え行動していると、確実にそれまでに比べて生きやすくなっていったという
事実があるから、アスペは全く正しいとは言えなくても、合っているとは思う。
でもADHDも確実にあるんだよね。でもADHDだけでも無い。とりあえず、自閉圏なのは
間違い無いと思う。て訳で、アスペ診断受けて３年経つけど、そのうちまた病院に
行ってみるつもり。一気に情報入力を受けると頭が痛くなりがちとか、自分だけでは解決
できそうに無い不都合も分かってきたから、それを理由に。結局、何事も理由が必要
なのは間違い無いなｗ
うん、まだ一件のみ。
別の病院に行く事も考えたけど、入ってしばらくの派遣で宿直を任されるように
なり、自分が何者かを知って覚悟を決めようというのが診断受ける動機で、
それで頭が一杯だったんだ。だから診断を受けた後は逆に仕事を覚えたりこなすのに
必死で、それどころじゃ無くなったｗ
「なんか信じられないけど、だからと言って次の病院にほいほいすぐ聞かず、
とりあえずアスペのつもりで色々と対策してみよう。
自分が何者か知って覚悟を決める、と決めたのだから」
しか頭に無かった。そして実際、アスペ診断された後、アスペを受け入れて対策を
考え行動していると、確実にそれまでに比べて生きやすくなっていったという
事実があるから、アスペは全く正しいとは言えなくても、合っているとは思う。
でもADHDも確実にあるんだよね。でもADHDだけでも無い。とりあえず、自閉圏なのは
間違い無いと思う。て訳で、アスペ診断受けて３年経つけど、そのうちまた病院に
行ってみるつもり。一気に情報入力を受けると頭が痛くなりがちとか、自分だけでは解決
できそうに無い不都合も分かってきたから、それを理由に。結局、何事も理由が必要
なのは間違い無いなｗ
あ、正確には２件行った。
但し１件目は、俺の話を殆ど無視されてWAIS-Rも受けられず、鬱の薬渡されたから、
「なんか信用ならない藪」と思って勘定に入れなかった。だって楽しい時は素直に
楽しいし、やる気だけはあったしさｗ
その後万全を期そうとどうやれば信用できる所に行けるか？を考え、発達障害支援センター
に相談し、何件かに電話して、某大学病院で診断してもらった次第。
但し１件目は、俺の話を殆ど無視されてWAIS-Rも受けられず、鬱の薬渡されたから、
「なんか信用ならない藪」と思って勘定に入れなかった。だって楽しい時は素直に
楽しいし、やる気だけはあったしさｗ
その後万全を期そうとどうやれば信用できる所に行けるか？を考え、発達障害支援センター
に相談し、何件かに電話して、某大学病院で診断してもらった次第。
>>328
＞多数派と同じ場所を目指すのをやめる、きっかけや許可が欲しいってことだろ？
目指す場所が同じになることは少ないが、同じ場所に行こうにも
言わば脳規格の差から「同じやり方」ではダメという現実がある。
その意味では「同じやり方でやり続けようとするのをやめる」がより正確か。
しかし傍から「甘え」だの「努力」だのを唱える奴らは同時にこうも言う。
「そんなやり方じゃ意味無い」「つまりやる気無いんだ？」
彼らの想定から大きく外れた規格外のやり方が必要な場合が多いというのに。
自己観察の結果として「それでもこのみんなの言うやり方じゃなきゃムリだ」という
確信めいたものはある。しかしそこで「おまえは人の話を聞かない忠告を無視する」
と言われ続けると暗示にでもかかってしまうのか、そして本当に馬鹿げているが
彼らに義理立てでもするかのように「普通の・一般のやり方」を「やってみせる」必要が出てくる。
さながら、わかりきった失敗をなぞらされるかのように。
具体例を挙げよう。コミュニケーションのやり方一つとっても「いいから四の五の言わずに実践しろ」
と言われたが、上手くいった試しがない。その脇で徹底してフィクションの作り方を学んだ。
フィクションの中にこそ読むべき空気や気持ちの中核部分がノイズ無しに描写されて
いるだろうと判断したから。
キャラクターの立て方、それに基く動機・行動原理、背景社会の構造・・・
彼らは「そこから学べるもので、お前の必要とする
『他人との齟齬を埋める方法』は一切無い」と断じた。
しかしこの「動機・行動原理」を研究する過程で相手の立場や「気持ち」と言うものの
雛型とでも言うべきものを学べたと思っている。
おかげでその場にいる一人一人を観察する事で瞬時に「空気」と呼ばれるものの
形を見ることが出来るようになった。無論、フィクション研究以前は出来なかった。
それらは本来、幼稚園や小学校の時点で「何となく」「特に意識しないで」
学ぶんだろうなと思えるものだったとも思う。
＞多数派と同じ場所を目指すのをやめる、きっかけや許可が欲しいってことだろ？
目指す場所が同じになることは少ないが、同じ場所に行こうにも
言わば脳規格の差から「同じやり方」ではダメという現実がある。
その意味では「同じやり方でやり続けようとするのをやめる」がより正確か。
しかし傍から「甘え」だの「努力」だのを唱える奴らは同時にこうも言う。
「そんなやり方じゃ意味無い」「つまりやる気無いんだ？」
彼らの想定から大きく外れた規格外のやり方が必要な場合が多いというのに。
自己観察の結果として「それでもこのみんなの言うやり方じゃなきゃムリだ」という
確信めいたものはある。しかしそこで「おまえは人の話を聞かない忠告を無視する」
と言われ続けると暗示にでもかかってしまうのか、そして本当に馬鹿げているが
彼らに義理立てでもするかのように「普通の・一般のやり方」を「やってみせる」必要が出てくる。
さながら、わかりきった失敗をなぞらされるかのように。
具体例を挙げよう。コミュニケーションのやり方一つとっても「いいから四の五の言わずに実践しろ」
と言われたが、上手くいった試しがない。その脇で徹底してフィクションの作り方を学んだ。
フィクションの中にこそ読むべき空気や気持ちの中核部分がノイズ無しに描写されて
いるだろうと判断したから。
キャラクターの立て方、それに基く動機・行動原理、背景社会の構造・・・
彼らは「そこから学べるもので、お前の必要とする
『他人との齟齬を埋める方法』は一切無い」と断じた。
しかしこの「動機・行動原理」を研究する過程で相手の立場や「気持ち」と言うものの
雛型とでも言うべきものを学べたと思っている。
おかげでその場にいる一人一人を観察する事で瞬時に「空気」と呼ばれるものの
形を見ることが出来るようになった。無論、フィクション研究以前は出来なかった。
それらは本来、幼稚園や小学校の時点で「何となく」「特に意識しないで」
学ぶんだろうなと思えるものだったとも思う。
これらの行為を無意味と断じた連中も、こっちがまさかこんなものを学べていないとは
想定出来なかった、もしくは「そう思えない事もないがそんなことあってはならない」
とでも思っていたのかもしれない。だがそんなことさえ体得できていなかったと言う
現実に常に直面していたのは当方である。彼らが信念だか思い込みだかを壊されたくない
一心で、現実を歪めて押し付けては欲しくなかった。
彼らが意味の無いと断じたものの中にこそ当方の目を開かせるものがあったのだ。
一般に「お手本」と言われているものがアスペにとっては「お手本」として
機能しないから「アスペ用にあつらえられたお手本」が欲しいところ。
普通とは違うと言うことを脊髄反射のように「特権」だの「特別扱い」だのと口に
上せる輩が多いが、現実は社会生活を送る上での先人の何気ない知恵の
ほとんどを活用できない不便極まりないリスクを負っている。
アスペをアスペとして認識する事に意味があるとしたら、他者の最大公約数的経験が
その汎用性をアスペに対してはほとんど発揮できない点を認知することにある。
個人差の域を大きく外れているのだ。
個人差の域を大きく外れているなら、「特別」なやり方をいちいち導入するしか
手はあるまい。建設的となってもそれらは甘えとも特権とも非難対象ともなりえない。
想定出来なかった、もしくは「そう思えない事もないがそんなことあってはならない」
とでも思っていたのかもしれない。だがそんなことさえ体得できていなかったと言う
現実に常に直面していたのは当方である。彼らが信念だか思い込みだかを壊されたくない
一心で、現実を歪めて押し付けては欲しくなかった。
彼らが意味の無いと断じたものの中にこそ当方の目を開かせるものがあったのだ。
一般に「お手本」と言われているものがアスペにとっては「お手本」として
機能しないから「アスペ用にあつらえられたお手本」が欲しいところ。
普通とは違うと言うことを脊髄反射のように「特権」だの「特別扱い」だのと口に
上せる輩が多いが、現実は社会生活を送る上での先人の何気ない知恵の
ほとんどを活用できない不便極まりないリスクを負っている。
アスペをアスペとして認識する事に意味があるとしたら、他者の最大公約数的経験が
その汎用性をアスペに対してはほとんど発揮できない点を認知することにある。
個人差の域を大きく外れているのだ。
個人差の域を大きく外れているなら、「特別」なやり方をいちいち導入するしか
手はあるまい。建設的となってもそれらは甘えとも特権とも非難対象ともなりえない。
343 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 17:28:16 ID:KUG4fijV
で、自分から進んで診断を貰いに行く理由は？
>>343
結論は一番最初に書いただろうが。
>>328の
＞多数派と同じ場所を目指すのをやめる、きっかけや許可が欲しいってことだろ？
の補足・補完として
多数派・定型と同じ方法論で行動するのをやめる、きっかけや許可が欲しいってこと
これじゃまだ足りないというならそうだな・・・
「お墨付き」を貰う事で余計な葛藤・迷い・定型のやり方に対する固執を
一時的に抑える効果を得るくらいか？
この辺の理由であるなら診断基準や医学的根拠がもっともっと素人にも
「これなら間違いない」とわかるほどはっきりしてきたら、いちいち診断しなくても
余計な葛藤はしなくて済むかもな。
結論は一番最初に書いただろうが。
>>328の
＞多数派と同じ場所を目指すのをやめる、きっかけや許可が欲しいってことだろ？
の補足・補完として
多数派・定型と同じ方法論で行動するのをやめる、きっかけや許可が欲しいってこと
これじゃまだ足りないというならそうだな・・・
「お墨付き」を貰う事で余計な葛藤・迷い・定型のやり方に対する固執を
一時的に抑える効果を得るくらいか？
この辺の理由であるなら診断基準や医学的根拠がもっともっと素人にも
「これなら間違いない」とわかるほどはっきりしてきたら、いちいち診断しなくても
余計な葛藤はしなくて済むかもな。
345 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 18:05:18 ID:tG0wIZjI
診断について教えてください。
現在抑うつの治療中です。
1の簡易診断を受けてみたところ
結果が13点で自閉症ではないとでました。
何点からが自閉圏なのか知りたいです。
（親戚にアスペと診断されたものがいます。
アスペは遺伝性があるのでしょうか？）
現在抑うつの治療中です。
1の簡易診断を受けてみたところ
結果が13点で自閉症ではないとでました。
何点からが自閉圏なのか知りたいです。
（親戚にアスペと診断されたものがいます。
アスペは遺伝性があるのでしょうか？）
>>341-342
書き方が悪くて申し訳ない。メインの質問はこちら。
>”自分から貰いに行った”AS診断で、内なる声は止むのか？
>・自分で自分の立ち位置を判断できず、他人（医師）の力を借りようとしたこと
>・自分に納得できている潜在的AS（＝「定型」として扱われている）と、自分との違い
>>339-340
薮医者でも、医者は医者だと思うんだけど
「この医者の診断は無かったと同等」と、切り捨てた基準は何？
書き方が悪くて申し訳ない。メインの質問はこちら。
>”自分から貰いに行った”AS診断で、内なる声は止むのか？
>・自分で自分の立ち位置を判断できず、他人（医師）の力を借りようとしたこと
>・自分に納得できている潜在的AS（＝「定型」として扱われている）と、自分との違い
>>339-340
薮医者でも、医者は医者だと思うんだけど
「この医者の診断は無かったと同等」と、切り捨てた基準は何？
>>346
ほんとに簡単な問診だけだったからね。
俺の話を聞くだけ聞いて、なんか説明受けたっけな．．．聞いた覚えが無い。
で、「薬を出しますから」だよ。何が分かったのかと。何で鬱なのかと。
何の説明も無い。
要は「診断内容について満足な説明もできないなんて信じられない」と判断した、て事。
だから別の病院を探した。次の病院では、計一月近く時間がかかったけど、
細かく問診してもらえ、WAIS-Rも受けさせてもらえ、結果も俺と話しながら
照らし合わせて一緒に確認してもらえて、WAIS-Rの診断書に書いてる内容も、
痛いけど、いちいちもっともだったから、ADHDじゃなくてアスペ診断されたけど、
信頼できる医者だと思った。
そういう事実の積み重ねからです。
ほんとに簡単な問診だけだったからね。
俺の話を聞くだけ聞いて、なんか説明受けたっけな．．．聞いた覚えが無い。
で、「薬を出しますから」だよ。何が分かったのかと。何で鬱なのかと。
何の説明も無い。
要は「診断内容について満足な説明もできないなんて信じられない」と判断した、て事。
だから別の病院を探した。次の病院では、計一月近く時間がかかったけど、
細かく問診してもらえ、WAIS-Rも受けさせてもらえ、結果も俺と話しながら
照らし合わせて一緒に確認してもらえて、WAIS-Rの診断書に書いてる内容も、
痛いけど、いちいちもっともだったから、ADHDじゃなくてアスペ診断されたけど、
信頼できる医者だと思った。
そういう事実の積み重ねからです。
自分では自分を許せないから、他者からの診断が必要
しかし、病院に足を運ぶのは自分の意思
確かに変な話だな
しかし、病院に足を運ぶのは自分の意思
確かに変な話だな
>>334さんへ
>>337に追記します
「自閉症」の「自閉」というのは、感性や情緒・様々な外部刺激に対する反応が「限定されている」という意味です
行動的な意味でのいわゆる「ニートや引きこもり」とは違います
普通、医者は先ずは表面化している問題（334さんの弟さんのｹｰｽでは鬱と自殺未遂）に対処療法をとり、
ある程度落ち着いたところで、根本的な原因を探ろうとします
なので、今の時点でアスペルガー？とか仕事は出来るか？というのは逆効果かと。
※多少スレ違いですが、鬱の人は普通の人達の時間感覚の中には居ません
今日明日と焦らず、ともかく休ませる事が先かと思います
>>337に追記します
「自閉症」の「自閉」というのは、感性や情緒・様々な外部刺激に対する反応が「限定されている」という意味です
行動的な意味でのいわゆる「ニートや引きこもり」とは違います
普通、医者は先ずは表面化している問題（334さんの弟さんのｹｰｽでは鬱と自殺未遂）に対処療法をとり、
ある程度落ち着いたところで、根本的な原因を探ろうとします
なので、今の時点でアスペルガー？とか仕事は出来るか？というのは逆効果かと。
※多少スレ違いですが、鬱の人は普通の人達の時間感覚の中には居ません
今日明日と焦らず、ともかく休ませる事が先かと思います
>>346
>>341-342および>>344で一行目にはしっかり答えてるが、
「止むか止まないか」以外の回答は受け付けんか？
ンなもん人によるわ。アスペは元々客観視点が弱い。
主客の混同も多く医師の診断「など」の力を借りないと
自己の特殊性の確信を自分の中に確立しづらいって前提がある。
それを延々と実例交えて書いたんだよ。
二行目、これ質問か？上記の主客混同のことを述べてるだけに読めるが。
三行目、後者の「自分」って誰？お前？「AS診断を貰いに行く人」？一般AS（確定者）？
診断もらうもらわないの話が主軸にあるあたりから確定者としてだ。
潜在ASは、定型理論に軍服に体を合わせるかのように自分をムリヤリ
合わせることに一応の成功を見てるんだろ。
スペクトラム上のグレイゾーンにいるとかで元々AS度自体が軽かったか
医者の手を借りずとも周囲が幼少時期からたまたまアスペ向きの教育を
施せていたか（普通は言葉に直さん「空気」っぽいものをいちいち解説してもらえてたとか）
あるいは相当ガキのうちから周囲の忠告やら常識やらを自分に当てはまらん事を確信して
全てを自力で構築する習慣を培ってきたか（これは一歩間違えたら傲慢と紙一重）、
ンなもん人による。
>>341-342および>>344で一行目にはしっかり答えてるが、
「止むか止まないか」以外の回答は受け付けんか？
ンなもん人によるわ。アスペは元々客観視点が弱い。
主客の混同も多く医師の診断「など」の力を借りないと
自己の特殊性の確信を自分の中に確立しづらいって前提がある。
それを延々と実例交えて書いたんだよ。
二行目、これ質問か？上記の主客混同のことを述べてるだけに読めるが。
三行目、後者の「自分」って誰？お前？「AS診断を貰いに行く人」？一般AS（確定者）？
診断もらうもらわないの話が主軸にあるあたりから確定者としてだ。
潜在ASは、定型理論に軍服に体を合わせるかのように自分をムリヤリ
合わせることに一応の成功を見てるんだろ。
スペクトラム上のグレイゾーンにいるとかで元々AS度自体が軽かったか
医者の手を借りずとも周囲が幼少時期からたまたまアスペ向きの教育を
施せていたか（普通は言葉に直さん「空気」っぽいものをいちいち解説してもらえてたとか）
あるいは相当ガキのうちから周囲の忠告やら常識やらを自分に当てはまらん事を確信して
全てを自力で構築する習慣を培ってきたか（これは一歩間違えたら傲慢と紙一重）、
ンなもん人による。
354 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 00:06:23 ID:+LrVnFHX
350さん
レスありがとうございましたm(__)m。
心配しないようにします。
351さん
33点からが自閉圏なのですね。
参考になります。
教えて頂いてありがとうございますm(__)m。
レスありがとうございましたm(__)m。
心配しないようにします。
351さん
33点からが自閉圏なのですね。
参考になります。
教えて頂いてありがとうございますm(__)m。
>>353
>医師の診断「など」の力を借りないと
>自己の特殊性の確信を自分の中に確立しづらいって前提がある。
それは単純にお前が自分に自信が無かっただけだろ？（笑）
典型的アスペは、自分とその他大勢って考えるもんだ
>医師の診断「など」の力を借りないと
>自己の特殊性の確信を自分の中に確立しづらいって前提がある。
それは単純にお前が自分に自信が無かっただけだろ？（笑）
典型的アスペは、自分とその他大勢って考えるもんだ
アスペであろうとなかろうと唯我独尊俺様ぼくちゃんｳｾﾞｰ
こういうスレに来たり、アスペという存在に就いて知識を仕入れてさえも
いつまでも「自分とその他大勢」と考えるのが果たしてアスペとして「典型的」かね。
なるほど、さぞかし定型には傲慢に映ることだろうな。迷惑スレなどが立ち嫌われもするわけだ。
いつまでも「自分とその他大勢」と考えるのが果たしてアスペとして「典型的」かね。
なるほど、さぞかし定型には傲慢に映ることだろうな。迷惑スレなどが立ち嫌われもするわけだ。
アスペにしろ健常群にしろ
自分の欠点と向き合えないのが一番ダメ
自分の欠点と向き合えないのが一番ダメ
359 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 11:23:32 ID:sxZQpq1Y
晒しage
まぁでもあれだろ。
どーしてもリアルタイムでは
「自分が集中している対象とその他大勢」
になってしまわない？
例えば仕事に集中してしまえば、自分の好きな事や話題すら「その他大勢」
になっちまうって意味で。もしそうでなければ、どっちも参加が中途半端に
なって、その中途半端さを許せなくなってしまう。
自閉圏て多かれ少なかれそんなものと思ってるが間違いかな？
まぁ訓練次第で、ある程度意識を分散させてそれぞれ無難にこなす事は
できない訳では無いけど、ずっとやってると疲れてしょーが無い。
どーしてもリアルタイムでは
「自分が集中している対象とその他大勢」
になってしまわない？
例えば仕事に集中してしまえば、自分の好きな事や話題すら「その他大勢」
になっちまうって意味で。もしそうでなければ、どっちも参加が中途半端に
なって、その中途半端さを許せなくなってしまう。
自閉圏て多かれ少なかれそんなものと思ってるが間違いかな？
まぁ訓練次第で、ある程度意識を分散させてそれぞれ無難にこなす事は
できない訳では無いけど、ずっとやってると疲れてしょーが無い。
361 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 11:31:16 ID:PVEMKQKD
>>341
ギャルゲーで女の子との付き合い方を学んだってこと？
ギャルゲーで女の子との付き合い方を学んだってこと？
362 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 11:32:40 ID:PVEMKQKD
>>341
ギャルゲーで女の子との付き合い方を学んだってことか？
ギャルゲーで女の子との付き合い方を学んだってことか？
>>341
てか、フィクション作れるのか、凄いなー。
俺も昔試した事あったけど、なんかダメで、その前に読んで勉強しようとひたすら
漫画とか小説とか読みまくって、結局読み専門で落ち着いてしまってるｗ
今思えば、主観と客観のバランスが全然なってなかったんだ。主観だけじゃ、
「お話」になんないと最近気付いた。一人称で書くにしても、主役を取り巻く環境を
客観的に考え、構築し、周りのキャラを動かさないといけないし。
でも、読んでいるだけでもデータ収集にはなるね。あとお勧めなのが、カラオケ。
一人で歌う、ヒトカラでＯＫ。歌詞は、それだけで一つのフィクションであり、
そして歌い手の思いや感情が込められている。それを口に出す事で、自分が
どんな言葉に対して感情が動くのか、動かないのか分かる。それが分かれば、
他人と自分と何が違うのかも分かってくる。言葉に対して自分の感情を込められれば、
それが歌声にも反映されるから分かりやすい。
こんな感じで、自閉圏は地道にデータ収集し、自分の感情や思考を把握する事が
重要だと思う。
てか、フィクション作れるのか、凄いなー。
俺も昔試した事あったけど、なんかダメで、その前に読んで勉強しようとひたすら
漫画とか小説とか読みまくって、結局読み専門で落ち着いてしまってるｗ
今思えば、主観と客観のバランスが全然なってなかったんだ。主観だけじゃ、
「お話」になんないと最近気付いた。一人称で書くにしても、主役を取り巻く環境を
客観的に考え、構築し、周りのキャラを動かさないといけないし。
でも、読んでいるだけでもデータ収集にはなるね。あとお勧めなのが、カラオケ。
一人で歌う、ヒトカラでＯＫ。歌詞は、それだけで一つのフィクションであり、
そして歌い手の思いや感情が込められている。それを口に出す事で、自分が
どんな言葉に対して感情が動くのか、動かないのか分かる。それが分かれば、
他人と自分と何が違うのかも分かってくる。言葉に対して自分の感情を込められれば、
それが歌声にも反映されるから分かりやすい。
こんな感じで、自閉圏は地道にデータ収集し、自分の感情や思考を把握する事が
重要だと思う。
カラオケは厳しいなー
タバコ臭くてうるさくて頭痛い
タバコ臭くてうるさくて頭痛い
音程取ることに集中すると歌詞の意味を追う余裕がないｗ
私は発達障害って言葉を知る前から、自分は生まれ付き変なんだろうなーと思ってた。自覚は高1くらい。
興味の対象も身体的な特徴も、思い起こせば幼稚園時代から周りと全然違う。
周囲との違和感は後押しされるまでもなかったよ。
それでもまあ、多数派と同じフリしないと生きてゆかれんなーと思っていたけど
（少数派としての工夫とか思い付かなかったｗ）
大人になってからアスペルガーという区分があることを知り、専門のコミュニティもあるようなので
医者に行って診断を受けた。
医者によってスペクトラム上の区切るポイントが違ったりして、私がアスペと見なさない場合もあるでしょうが
先天的に変なのは間違いないし、一種のツールだと思って「診断書」を入手しました
私は発達障害って言葉を知る前から、自分は生まれ付き変なんだろうなーと思ってた。自覚は高1くらい。
興味の対象も身体的な特徴も、思い起こせば幼稚園時代から周りと全然違う。
周囲との違和感は後押しされるまでもなかったよ。
それでもまあ、多数派と同じフリしないと生きてゆかれんなーと思っていたけど
（少数派としての工夫とか思い付かなかったｗ）
大人になってからアスペルガーという区分があることを知り、専門のコミュニティもあるようなので
医者に行って診断を受けた。
医者によってスペクトラム上の区切るポイントが違ったりして、私がアスペと見なさない場合もあるでしょうが
先天的に変なのは間違いないし、一種のツールだと思って「診断書」を入手しました
発達障害にも色々あるだな
カラオケで思い出したけど、環境が許すなら、小説とかを音読するのも
似たような効果を得られるかもしれないね。
自分の脳内の主観を「声」として客観的に聞く事そのものが、
色々とメリットがある気がする。
まぁ、どうしてもいっぺんにはできないけどね．．．何事も繰り返しが必要だと思う。
似たような効果を得られるかもしれないね。
自分の脳内の主観を「声」として客観的に聞く事そのものが、
色々とメリットがある気がする。
まぁ、どうしてもいっぺんにはできないけどね．．．何事も繰り返しが必要だと思う。
まあ定型だってそんなマルチにパーフェクトな人なんかいないからね
発達障害なんか誰しもそうだと言えばそうなんだよ
発達障害なんか誰しもそうだと言えばそうなんだよ
>>353
自分は十人並みの可能性もあると思っていたの？アスペでは珍しいな。
遅かれ早かれ良かれ悪かれ、『他人と違いすぎる！』って悩むケースが多いと聞く。
カナーは自分と他人との壁すら無くて比較以前の問題な人もいる、と聞いたが。
自分は十人並みの可能性もあると思っていたの？アスペでは珍しいな。
遅かれ早かれ良かれ悪かれ、『他人と違いすぎる！』って悩むケースが多いと聞く。
カナーは自分と他人との壁すら無くて比較以前の問題な人もいる、と聞いたが。
本やWEBサイトには珍しくない記述じゃないか？
そりゃ当てはまらないアスペルガーもいるだろうが。（何事にも例外はあるため、）
そりゃ当てはまらないアスペルガーもいるだろうが。（何事にも例外はあるため、）
>>370
言語性知能が全般的に高い場合には、それは当てはまらない。
言語性知能が全般的に高い場合には、それは当てはまらない。
そうなんだ。じゃ、他に何が苦手になる？（例えば
本やWebサイトなんか真に受ける方がおかしい
>>374
アスペルガー症候群の特徴は
「人の顔や仕草から言外の意味や本音を読み取ることが苦手」
「限定された興味・関心事に異常なまでの集中力と執着心をしめす」
だよ
文系・理系なんかは定型でもあるだろう…
アスペルガー症候群の特徴は
「人の顔や仕草から言外の意味や本音を読み取ることが苦手」
「限定された興味・関心事に異常なまでの集中力と執着心をしめす」
だよ
文系・理系なんかは定型でもあるだろう…
>>374
私の場合は、
私の場合は、
↑ごめんなさい、コピペミスでした。
>>374
私の場合は、「全体に注意を向ける」「曖昧さの把握」が苦手。
その三つから選ぶなら、「音声を聞く、話す」が不得手だね。
口語はとても曖昧だし、前後の繋がりなど全体に注意を向ける必要もある。
とてもハードだよｗ
でも、知能が高いので、些細な混乱は知能でカバーしてしまうんだって。
おかげで日常生活に支障が出るほど技術的な問題はないよ。
（「社会生活」となると厳しいけど・・・ｗ）
ただ、他のことはそこそこ得意なのに対して、「音声を聞く、話す」だけが極端に苦手なので
違和感を覚え、自己評価の低下やうつ状態にも繋がる。
ロールシャッハ＋他の心理テスト
WAIS-R
田中ビネー（だったかな）
を受けた結果、心理療法士と医師の総評が↑でした。
>>374
私の場合は、「全体に注意を向ける」「曖昧さの把握」が苦手。
その三つから選ぶなら、「音声を聞く、話す」が不得手だね。
口語はとても曖昧だし、前後の繋がりなど全体に注意を向ける必要もある。
とてもハードだよｗ
でも、知能が高いので、些細な混乱は知能でカバーしてしまうんだって。
おかげで日常生活に支障が出るほど技術的な問題はないよ。
（「社会生活」となると厳しいけど・・・ｗ）
ただ、他のことはそこそこ得意なのに対して、「音声を聞く、話す」だけが極端に苦手なので
違和感を覚え、自己評価の低下やうつ状態にも繋がる。
ロールシャッハ＋他の心理テスト
WAIS-R
田中ビネー（だったかな）
を受けた結果、心理療法士と医師の総評が↑でした。
自分らしく生きようとすると、空気嫁ず思いやりもない。
自然体のままでは、他人を意識できない。
風景のように無視しちゃう。
でも、他人を思いやるように努力すれば
相手に感情移入し過ぎてノイローゼになって二次障害
疲れたよ、パトラッシュ…
自然体のままでは、他人を意識できない。
風景のように無視しちゃう。
でも、他人を思いやるように努力すれば
相手に感情移入し過ぎてノイローゼになって二次障害
疲れたよ、パトラッシュ…
大体からして、定型というか多くの日本人が空気を読もうとするのは
自分を良く見せようとか様子を窺おう等の私利私欲のためであり、
決して「思いやり」などではない
自分を良く見せようとか様子を窺おう等の私利私欲のためであり、
決して「思いやり」などではない
じゃあアスペがそんな立派かというとそうでもない
>>361
どうでもいい方向に話をそらすが
ギャルゲーとかエロゲーとか、
なにがオモロイのかサッパリ分からんなー。
なんかエロい成分がほしければ、エロ本なりエロDVDなり
鑑賞すればいいじゃない、と思うんだけども
どうでもいい方向に話をそらすが
ギャルゲーとかエロゲーとか、
なにがオモロイのかサッパリ分からんなー。
なんかエロい成分がほしければ、エロ本なりエロDVDなり
鑑賞すればいいじゃない、と思うんだけども
>>363
作れると言うには少々口はばったい。登場人物の少ない小編で
体裁を整えるのが限界。あくまで「作り方」。
どーしても書いているリアルタイムに主客のバランスが保ちきれないんで筆折った。
>>369
俺自身より周囲の人間が揃いも揃って過大評価してくれてた。
今は彼らには俺と他人との差の本質は見えないと確信を持って言える。
>>383
全く同感。
ギャルゲエロゲはあまりに男に都合よすぎて「嘘話なりの信憑性・真実味」
を全く感じられん。
作れると言うには少々口はばったい。登場人物の少ない小編で
体裁を整えるのが限界。あくまで「作り方」。
どーしても書いているリアルタイムに主客のバランスが保ちきれないんで筆折った。
>>369
俺自身より周囲の人間が揃いも揃って過大評価してくれてた。
今は彼らには俺と他人との差の本質は見えないと確信を持って言える。
>>383
全く同感。
ギャルゲエロゲはあまりに男に都合よすぎて「嘘話なりの信憑性・真実味」
を全く感じられん。
385 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 19:04:10 ID:ERT/6tcj
精神障害何級てのは
どうやればとれるのかい
386 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 19:05:07 ID:ERT/6tcj
みんな、アスペのリアル友達はいるのかい
普通学級だったからそんなのいない
普通学級だったからそんなのいない
387 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 19:09:44 ID:NxSeYz/W
頭の中で動画を想像出来なければアスペルガー。
388 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 19:26:59 ID:NxSeYz/W
間違えました。想像に臨場感が伴わないのがアスペルガー。
>>385
自分の手足をもぎ取っちゃえばいいんじゃね？
自分の手足をもぎ取っちゃえばいいんじゃね？
>>384
俺も２段目はそんな感じだったなぁ～。
子供の頃から、なんか皆勝手な事言ってるなと思ってた。
勝手に素直な子と言ったり、勝手に俺の内心を決め付けて怒ったり。
「周りが変」て意識が強かったね。
今は紆余曲折経て、「まぁ周りからすれば俺が変なんだろうよ」くらいには思って、
でも「はいはいしょーがないなぁ」て気分で居る。
「そんなつもりは無いんだけど、そう思う訳ね、別の受け取り方はできない訳だよね、
しょーが無いなぁ。わかったわかった、気分悪くさせるつもりは無いからなるべく改めるよ、
それで俺も皆も普通に過ごせればお互い楽だし」て感じ。
そしてこれは、俺とそこそこ普通に接している人は、俺に対しても似たような事を
思って、「わかったわかった、じゃあこうするよ」とやってくれてるに違いない、
と勝手に思ってるｗ お互いそれでいいんだろうなって思うよ。
あと別の話になるけど、>>367の件は、要するにそれぞれの特徴を生かして、
自分の主観を外に表現して、客観的に見ることができればメリットがあると思う、て事。
視覚優位なら絵で、聴覚優位なら声や音楽で、みたいに。なんでもいいと思う。
数学とかで自己表現する人も居るだろうしね。
俺も２段目はそんな感じだったなぁ～。
子供の頃から、なんか皆勝手な事言ってるなと思ってた。
勝手に素直な子と言ったり、勝手に俺の内心を決め付けて怒ったり。
「周りが変」て意識が強かったね。
今は紆余曲折経て、「まぁ周りからすれば俺が変なんだろうよ」くらいには思って、
でも「はいはいしょーがないなぁ」て気分で居る。
「そんなつもりは無いんだけど、そう思う訳ね、別の受け取り方はできない訳だよね、
しょーが無いなぁ。わかったわかった、気分悪くさせるつもりは無いからなるべく改めるよ、
それで俺も皆も普通に過ごせればお互い楽だし」て感じ。
そしてこれは、俺とそこそこ普通に接している人は、俺に対しても似たような事を
思って、「わかったわかった、じゃあこうするよ」とやってくれてるに違いない、
と勝手に思ってるｗ お互いそれでいいんだろうなって思うよ。
あと別の話になるけど、>>367の件は、要するにそれぞれの特徴を生かして、
自分の主観を外に表現して、客観的に見ることができればメリットがあると思う、て事。
視覚優位なら絵で、聴覚優位なら声や音楽で、みたいに。なんでもいいと思う。
数学とかで自己表現する人も居るだろうしね。
>370
うちの子ども、自分も自閉圏、アスペ傾向にあるが、
知能指数が高いので、３つとも人並み以上にできるよ。
数学も超得意さ。絵も音楽も作文もできた。
自分なんか間違って国文専攻に行っちまったくらいだ
（ペーパーテストは国語は完璧。余計なこと考えないから、満点だった）
しかし、試験問題はハウツーで答えが書いてあるからいいが、
実際に生きている人間の心理はリアルタイムでは皆目わからんし、
詩やら小説やらドラマやら、いったい何が言いたいのか、なにがいいのか
さっぱりわからん。人の区別がつかないし。
ロボット工学とか人工知能の環境をプログラミングする研究を知って、
そっちに走ったら、生の人間のハウツーが少しだけわかった。
でも、就職大変だったが。定型おばさんに、突然キレテ怒られるし。
工学系職場に滑り込んで、ロボットみたいな同僚となら働けたよ。
定型女性の大好きな、日常会話の継続が困難を極めるのはいまだに直らん。
うちの子ども、自分も自閉圏、アスペ傾向にあるが、
知能指数が高いので、３つとも人並み以上にできるよ。
数学も超得意さ。絵も音楽も作文もできた。
自分なんか間違って国文専攻に行っちまったくらいだ
（ペーパーテストは国語は完璧。余計なこと考えないから、満点だった）
しかし、試験問題はハウツーで答えが書いてあるからいいが、
実際に生きている人間の心理はリアルタイムでは皆目わからんし、
詩やら小説やらドラマやら、いったい何が言いたいのか、なにがいいのか
さっぱりわからん。人の区別がつかないし。
ロボット工学とか人工知能の環境をプログラミングする研究を知って、
そっちに走ったら、生の人間のハウツーが少しだけわかった。
でも、就職大変だったが。定型おばさんに、突然キレテ怒られるし。
工学系職場に滑り込んで、ロボットみたいな同僚となら働けたよ。
定型女性の大好きな、日常会話の継続が困難を極めるのはいまだに直らん。
393 ：優しい名無しさん：2008/03/28(金) 00:29:29 ID:e53PmM+H
文系脳高学歴で、かつ機能不全家庭の女アスペに生きる道はないな
遊びのチカラ
3月28日（金）（今日） ナショナル ジオグラフィック チャンネル 14:00～15:00
自分はアスペなんじゃないかと疑ってる人、デモシカ番長、反抗期のお子ちゃまはこれ見て再考ｼﾙ
3月28日（金）（今日） ナショナル ジオグラフィック チャンネル 14:00～15:00
自分はアスペなんじゃないかと疑ってる人、デモシカ番長、反抗期のお子ちゃまはこれ見て再考ｼﾙ
衛星放送だから見られんorz
後でweb配信してくれるかな？
後でweb配信してくれるかな？
>>394
おう、さっそく録画予約を‥と思ったらもう終わってんじゃーん
おう、さっそく録画予約を‥と思ったらもう終わってんじゃーん
あまり期待してないけど見た人の感想聞きたい
うちテレビもPCもなうから
うちテレビもPCもなうから
>>395>>396のために個人的に小さな画面の動画をうｐした。
ダウンロードできたら削除するよ。
Keyword は「遊び」
ttp://www9.axfc.net/uploader/9/so/P_35871.mp4.html
ダウンロードできたら削除するよ。
Keyword は「遊び」
ttp://www9.axfc.net/uploader/9/so/P_35871.mp4.html
>>394
おもろくないから途中で見るのやめた。
それよりこんなレベルの番組あったら教えてくれ↓
BSD「共感覚の不思議～言葉誕生の謎に迫る～」 [H.264].mp4
BSD「脳 未知のフロンティア 第1回 驚異の記憶力」[20060808] (640x360 XviD 48m54s).avi
BSD「脳 未知のフロンティア 第2回 限りない創造性」.avi
BSD「脳 未知のフロンティア 第3回 男女の違いと可能性」.avi
地球D「ブレインマン ～驚異の計算能力をもつ青年～」.avi
地球D「脳の力 ～記憶力の天才たち～」.avi
これらの番組には自閉症やアスペがよく登場してる。
とくに話せるアスペから情報を仕入れて
脳の謎・不思議に迫るような番組が多い。
おもろくないから途中で見るのやめた。
それよりこんなレベルの番組あったら教えてくれ↓
BSD「共感覚の不思議～言葉誕生の謎に迫る～」 [H.264].mp4
BSD「脳 未知のフロンティア 第1回 驚異の記憶力」[20060808] (640x360 XviD 48m54s).avi
BSD「脳 未知のフロンティア 第2回 限りない創造性」.avi
BSD「脳 未知のフロンティア 第3回 男女の違いと可能性」.avi
地球D「ブレインマン ～驚異の計算能力をもつ青年～」.avi
地球D「脳の力 ～記憶力の天才たち～」.avi
これらの番組には自閉症やアスペがよく登場してる。
とくに話せるアスペから情報を仕入れて
脳の謎・不思議に迫るような番組が多い。
>>398
見ました。
．．．遊ぶ事なら、子供の頃からよくやってたさー。
誘われれば遊びに応じてたし。意味不明ながらもねｗ
でもね、なんか、気が付けばいつも一人になってた。意味不明。
小学校の頃かくれんぼで隠れてて、「ここなら見つからないだろー」
思ってたら本当に見つからず、皆帰ってたのは今でも覚えてるなー。
ちょっと押しただけで相手が物凄い勢いですっ飛んでったりとか。
かと言って腕力強過ぎって訳でも無い。皆が誰かに対して文句言いまくってる
ところに俺も混ざって、皆が言い終わっても俺だけ言い続けてる事もあったｗ
遊びなんてやってたさ、ほんと。でも、ぜーんぶ、「加減」てもんが、分からなかった。
閉じ込められてた訳では無い。親もキャッチボールしてくれた。ある程度社交的な
教育は受けたと思う。でも、だ。
このビデオ見て、そういった記憶が蘇ってきた。
「遊び」が社会性の根本であり、皆と遊んでも社会性が通じ合わないから、
自閉圏．．．そういう事でいいのかな？
ちなみにこんな俺は、3年前30歳でアスペ診断されて、自分では受動型と
思ってる者です。まぁ多動も酷かったから、多分ADHDも多めで、素の自閉圏じゃ
無いとは思う。
見ました。
．．．遊ぶ事なら、子供の頃からよくやってたさー。
誘われれば遊びに応じてたし。意味不明ながらもねｗ
でもね、なんか、気が付けばいつも一人になってた。意味不明。
小学校の頃かくれんぼで隠れてて、「ここなら見つからないだろー」
思ってたら本当に見つからず、皆帰ってたのは今でも覚えてるなー。
ちょっと押しただけで相手が物凄い勢いですっ飛んでったりとか。
かと言って腕力強過ぎって訳でも無い。皆が誰かに対して文句言いまくってる
ところに俺も混ざって、皆が言い終わっても俺だけ言い続けてる事もあったｗ
遊びなんてやってたさ、ほんと。でも、ぜーんぶ、「加減」てもんが、分からなかった。
閉じ込められてた訳では無い。親もキャッチボールしてくれた。ある程度社交的な
教育は受けたと思う。でも、だ。
このビデオ見て、そういった記憶が蘇ってきた。
「遊び」が社会性の根本であり、皆と遊んでも社会性が通じ合わないから、
自閉圏．．．そういう事でいいのかな？
ちなみにこんな俺は、3年前30歳でアスペ診断されて、自分では受動型と
思ってる者です。まぁ多動も酷かったから、多分ADHDも多めで、素の自閉圏じゃ
無いとは思う。
>>400
自分の現状を受け入れろよ。
ちなみに>>396の人？
であればうｐしたファイルを削除しようと思うのだけど。
>>401
人の話に耳を傾けれるあなたはアスペであってもなくても社会でやっていけるかと思います。
わたしとしては人の話を聞かない、こらえ性のない子に>>398を見てもらって、良く考えてもらいたいです。
自分の現状を受け入れろよ。
ちなみに>>396の人？
であればうｐしたファイルを削除しようと思うのだけど。
>>401
人の話に耳を傾けれるあなたはアスペであってもなくても社会でやっていけるかと思います。
わたしとしては人の話を聞かない、こらえ性のない子に>>398を見てもらって、良く考えてもらいたいです。
>>402
あはは、俺は今年34歳になりますが、27歳以前はもっと酷かったですよｗ
まぁ、人は皆変わろうと思えば変わりますが、
普通の人は変わろうと思わなくてもなんとなく適応していけるのが、
自閉圏の場合は、変わろうと自分で心底意識しなければ、絶対に変わらない、
そういうもんだと思ってます。
あはは、俺は今年34歳になりますが、27歳以前はもっと酷かったですよｗ
まぁ、人は皆変わろうと思えば変わりますが、
普通の人は変わろうと思わなくてもなんとなく適応していけるのが、
自閉圏の場合は、変わろうと自分で心底意識しなければ、絶対に変わらない、
そういうもんだと思ってます。
>400
昨日、テレ東でやってた「奇跡の脳ミステリー」なんかはけっこう面白かったじゃん
共感覚とかアルツハイマーとか・・
最後に取り上げられていたロシアのシェレシェフスキーは、以前、別の番組でも見た憶えがある
昨日、テレ東でやってた「奇跡の脳ミステリー」なんかはけっこう面白かったじゃん
共感覚とかアルツハイマーとか・・
最後に取り上げられていたロシアのシェレシェフスキーは、以前、別の番組でも見た憶えがある
ASなような気がする…。
日常生活に支障きたしてるから医者に診てもらいたいけど、
病院っていってもどこならASとかみてくれるのかわからない。
子供の頃から「一度脳を診てもらったほうがいい」と言われて
ほっといたけど（成績は良かったし、親が拒否反応示した）、
精神科とかじゃなくて脳外科でもいいのかな。
親に「アスペかもしれない」とこぼしたら、「病院行っても
治らないんでしょ？自分たちの責任だから、もう働かなくていいよ。
お小遣い程度（月３～５万）のバイトくらいならできる？」と言われた。
でも、何とか普通に働きたい。
スイーツｗの陰口とかに耐えられなくて（自分のことでなくても）、
すぐ欝になって体が動かなくなる。
日常生活に支障きたしてるから医者に診てもらいたいけど、
病院っていってもどこならASとかみてくれるのかわからない。
子供の頃から「一度脳を診てもらったほうがいい」と言われて
ほっといたけど（成績は良かったし、親が拒否反応示した）、
精神科とかじゃなくて脳外科でもいいのかな。
親に「アスペかもしれない」とこぼしたら、「病院行っても
治らないんでしょ？自分たちの責任だから、もう働かなくていいよ。
お小遣い程度（月３～５万）のバイトくらいならできる？」と言われた。
でも、何とか普通に働きたい。
スイーツｗの陰口とかに耐えられなくて（自分のことでなくても）、
すぐ欝になって体が動かなくなる。
アスペルガーの人って通信簿どう書かれてるんだろう？
教科だと「算数、理科、社会が得意で国語、体育、図工が苦手」だったり
行動だと「自主性に欠ける」「思い通りに行かないと切れる」
「動作が鈍い」「友達に溶け込めない」「発表が苦手」
係活動でもサボってばっかりか熱心に取り組む、の両極端
って人が多いのかな？
教科だと「算数、理科、社会が得意で国語、体育、図工が苦手」だったり
行動だと「自主性に欠ける」「思い通りに行かないと切れる」
「動作が鈍い」「友達に溶け込めない」「発表が苦手」
係活動でもサボってばっかりか熱心に取り組む、の両極端
って人が多いのかな？
>>410
否定的な部分を集めたとすればこんなものかなと。
もちろん肯定的なことも書かれるでしょう。否定的なところも
裏を返せば長所になる場合もあるし。
長所だと「素直」「公平」「物静か」「勤勉」
「計算力・記憶力・集中力に優れている」って人が多いのかな。
否定的な部分を集めたとすればこんなものかなと。
もちろん肯定的なことも書かれるでしょう。否定的なところも
裏を返せば長所になる場合もあるし。
長所だと「素直」「公平」「物静か」「勤勉」
「計算力・記憶力・集中力に優れている」って人が多いのかな。
「協調性が無い」はガチだと思うｗ
俺も毎年のように書かれてたよ。
係活動も「クラスのリーダーとして熱心にやってくれました」とまで書いてあった。
「クラスのリーダー」なんて意識は無いｗ 必死こいてたのがそう映ったんだろか？
俺も毎年のように書かれてたよ。
係活動も「クラスのリーダーとして熱心にやってくれました」とまで書いてあった。
「クラスのリーダー」なんて意識は無いｗ 必死こいてたのがそう映ったんだろか？
俺は実際に>>409に挙げたようなことを書かれてたよ。
（もちろんぼかした表現になっているが）
優しくて指示に従いやすかった記憶のある先生が
遠まわしに「思い通りにいかないと切れる」って書いてたのに驚いたｗ
協調性についてはたまに書かれるぐらいだったかな。
係活動については偶数学年だと「熱心に取り組んでます」
奇数学年の時は「サボってばっかり、言われないとしない」って
はっきり分かれていたｗ
（もちろんぼかした表現になっているが）
優しくて指示に従いやすかった記憶のある先生が
遠まわしに「思い通りにいかないと切れる」って書いてたのに驚いたｗ
協調性についてはたまに書かれるぐらいだったかな。
係活動については偶数学年だと「熱心に取り組んでます」
奇数学年の時は「サボってばっかり、言われないとしない」って
はっきり分かれていたｗ
415 ：優しい名無しさん：2008/03/30(日) 22:37:16 ID:oLvnz56b
協調性ないなァ・・・小さい頃から。通信簿に毎回のように書かれた。
集団行動なんてムリ。
同学年の友達はいない。作れない。怖い。
友達の嫌がらせを受けてたのに担任は私を叱った。何を見ていたんだろうと思う。トラウマになってる。
自分は人と考え方が違う。
どう違うの？と聞かれても困るけど。だから常々、私はちょっと変わってるからというようにしている。
会社で働くとコミュニケーションが取れない。言葉の裏なんか読めないし、KYだしね。人間関係もギスギス。
生きづらい世の中だと思う。自分でもどう対処すればいいのかわからない。
集団行動なんてムリ。
同学年の友達はいない。作れない。怖い。
友達の嫌がらせを受けてたのに担任は私を叱った。何を見ていたんだろうと思う。トラウマになってる。
自分は人と考え方が違う。
どう違うの？と聞かれても困るけど。だから常々、私はちょっと変わってるからというようにしている。
会社で働くとコミュニケーションが取れない。言葉の裏なんか読めないし、KYだしね。人間関係もギスギス。
生きづらい世の中だと思う。自分でもどう対処すればいいのかわからない。
416 ：415：2008/03/30(日) 22:38:21 ID:oLvnz56b
友達の嫌がらせじゃなくてクラスメイトの嫌がらせに訂正！
おいらはＡＳの診断を受けたわけではないけど
同年代の人間が苦手ってのはあるな
１個上とか１個下の方が接するのが楽
同年代の人間が苦手ってのはあるな
１個上とか１個下の方が接するのが楽
418 ：優しい名無しさん：2008/03/30(日) 23:56:02 ID:55xpqa/Y
>>417
対等な付き合いと言うのは、微妙なコミュニケーション能力が求められるからね。
上下関係がキッチリ存在する場合は社会的に求められるコミュニケーションの雛型が
既に存在していて、それに当てはめる事で対処できるのは楽。
「客と店員」や「医師と患者」とか、ロールプレイのできるパターン化されたコミニュケーションは
本当に楽だと思う。
それでも相性が悪いと言うか、対処に困るタイプの相手ってのはいるけどね。
対等な付き合いと言うのは、微妙なコミュニケーション能力が求められるからね。
上下関係がキッチリ存在する場合は社会的に求められるコミュニケーションの雛型が
既に存在していて、それに当てはめる事で対処できるのは楽。
「客と店員」や「医師と患者」とか、ロールプレイのできるパターン化されたコミニュケーションは
本当に楽だと思う。
それでも相性が悪いと言うか、対処に困るタイプの相手ってのはいるけどね。
419 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 04:23:51 ID:cLw2absM
アスペルガー障害があるのかもしれない、
子供の頃からずっと普通の奴と違ったのはこれかもしれない、
ってところで目からうろこが取れそうになった後
絶望に陥りました。
なんで今頃こんな年齢になってわかるなんて・・・という気分。
まずはどうしたらいいでしょうか？精神科？
でも調べれば調べるほど医者でもよくわかってないって人が多いみたいで
不安です。
子供の頃からずっと普通の奴と違ったのはこれかもしれない、
ってところで目からうろこが取れそうになった後
絶望に陥りました。
なんで今頃こんな年齢になってわかるなんて・・・という気分。
まずはどうしたらいいでしょうか？精神科？
でも調べれば調べるほど医者でもよくわかってないって人が多いみたいで
不安です。
420 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 06:07:14 ID:G2yhMUke
>>417
同年代でもからかいとか何もしてこない人は付き合いが楽だった。
同年代とは一応、友達らしき人はいたけど激しくからかわれてた。
１つ上は優しい人が多かったけど２つ上、１つ下には
近所の帰り道で突然数名に囲まれて暴力を伴う苛めに遭うことすらあった。
同年代でもからかいとか何もしてこない人は付き合いが楽だった。
同年代とは一応、友達らしき人はいたけど激しくからかわれてた。
１つ上は優しい人が多かったけど２つ上、１つ下には
近所の帰り道で突然数名に囲まれて暴力を伴う苛めに遭うことすらあった。
年上で許容量がある人の方が付き合いやすい
年上年下に限らず、「見栄坊」は合わない事が多い
年上年下に限らず、「見栄坊」は合わない事が多い
>>419
それでも>>3しか無いと思う。
まず、覚悟を決めるんだな。「こうはこうなりに生きるしかない」て覚悟を。
そして医者でWAIS-RとかWAIS-III（この場合のIIIはローマ数字の３）とかの
ウェクスラー成人知能検査を受けてみるんだ。最悪医者がよく分からないような
回答をよこしても、検査の結果を見れば、自分の何が極端に良く、極端に悪いかは
見られる。それから自分の特性を把握し、どう行動すれば自分の理想どおりに
動けるかを、自分で考えるんだ。テストを受けられれば、最悪でも、それだけはできる。
そう割り切るしか無いのが、今の発達障害診断の現状だと思うよ。
それでも>>3しか無いと思う。
まず、覚悟を決めるんだな。「こうはこうなりに生きるしかない」て覚悟を。
そして医者でWAIS-RとかWAIS-III（この場合のIIIはローマ数字の３）とかの
ウェクスラー成人知能検査を受けてみるんだ。最悪医者がよく分からないような
回答をよこしても、検査の結果を見れば、自分の何が極端に良く、極端に悪いかは
見られる。それから自分の特性を把握し、どう行動すれば自分の理想どおりに
動けるかを、自分で考えるんだ。テストを受けられれば、最悪でも、それだけはできる。
そう割り切るしか無いのが、今の発達障害診断の現状だと思うよ。
423 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 10:57:33 ID:uLiCb9xm
424 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 11:06:52 ID:uLiCb9xm
アスペルガー治療のだいたいの流れだが
・問診／WAIS知能検査で確定診断
・二次鬱にはトレドミンを中心とした薬物療法
・睡眠に異常がある場合は、BZPやVitaminB12、メラトニンを処方
・人によりデイケア。SSTなどを実践
・ソーシャルワーカーによる職業相談
・問診／WAIS知能検査で確定診断
・二次鬱にはトレドミンを中心とした薬物療法
・睡眠に異常がある場合は、BZPやVitaminB12、メラトニンを処方
・人によりデイケア。SSTなどを実践
・ソーシャルワーカーによる職業相談
しかしアスペルガーだとわかった所でだから何だというのがこの症候群の悲惨な所だな
なまじ知的障害や言語障害がない分、支援も少ないし、
かといって社会が変わるにはまだ時間がかかるだろう
なまじ知的障害や言語障害がない分、支援も少ないし、
かといって社会が変わるにはまだ時間がかかるだろう
426 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 12:53:15 ID:husW6+5z
４１９さんへ
たとえアスペであっても、あなたがあなたであることは変わらないから心配しなくて平気ですよ。
アスペ自体は生まれ持ったもので病気ではないから。私もアスペだと気が付いたとき絶望がよぎりましたが、
後にこれが自分自身でもあるのだと気が付きそれで良いのだと受け入れました。私はアスペも自分自身の能力の
一つだと思っています。だから何か問題が無ければ悲しむことはないと思います。
分かってしまった瞬間って結構混乱すると思いますが、そこから一歩引いてこれからどうするか考えてみるのも
良いと思います。医師に診断をもらうことも選択肢の一つだけれども、診断を受けずに自分の中だけで納得しておく
というのもまた選択肢の一つであると思いますよ。
たとえアスペであっても、あなたがあなたであることは変わらないから心配しなくて平気ですよ。
アスペ自体は生まれ持ったもので病気ではないから。私もアスペだと気が付いたとき絶望がよぎりましたが、
後にこれが自分自身でもあるのだと気が付きそれで良いのだと受け入れました。私はアスペも自分自身の能力の
一つだと思っています。だから何か問題が無ければ悲しむことはないと思います。
分かってしまった瞬間って結構混乱すると思いますが、そこから一歩引いてこれからどうするか考えてみるのも
良いと思います。医師に診断をもらうことも選択肢の一つだけれども、診断を受けずに自分の中だけで納得しておく
というのもまた選択肢の一つであると思いますよ。
>>419は診断を受けてアスペルガー症候群についてハッキリとした診断を受けておいた方がいい
目からうろこ→絶望というのであれば尚更
厚生年金に加入しているうちに精神科の初診を受けておくことをオススメする
抑うつなどの症状が強いのであれば障害者手帳を取得しておけばいい
高齢アスペルガーは疾病による失職リスクなどに備えてほいたほうがいいよ
目からうろこ→絶望というのであれば尚更
厚生年金に加入しているうちに精神科の初診を受けておくことをオススメする
抑うつなどの症状が強いのであれば障害者手帳を取得しておけばいい
高齢アスペルガーは疾病による失職リスクなどに備えてほいたほうがいいよ
428 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 19:38:59 ID:sBjZ0cPX
>>419
仲間です！
親が今頃になって、あんたは変わってた。でもこんなもんなのかと思って育てた。と
自分もなんだか変だと思って生きてきたけど・・この歳で分るなんてというショックが大きいけど、これまでの人生振り返ると納得できるかな。
仲間です！
親が今頃になって、あんたは変わってた。でもこんなもんなのかと思って育てた。と
自分もなんだか変だと思って生きてきたけど・・この歳で分るなんてというショックが大きいけど、これまでの人生振り返ると納得できるかな。
>>419-428
主治医によれば、「気付かずにきてしまった成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」は
最近になって医療機関や行政に認知され始めてらしいから、
それこそ高齢になった時のために存在をアピールして何かしら国の対策を期待するしかないね
そういう意味でなら、>419さんも診断に行ってみたほうがいいかも
主治医によれば、「気付かずにきてしまった成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」は
最近になって医療機関や行政に認知され始めてらしいから、
それこそ高齢になった時のために存在をアピールして何かしら国の対策を期待するしかないね
そういう意味でなら、>419さんも診断に行ってみたほうがいいかも
>>419です。レスをみなさんありがとうございます。
絶望したのは、幼少期を振り返って、幼稚園の頃から中学にいたるまでいじめられ
いろんな短所を指摘されて差別されてきたこと、
それを言葉として親に表現できなかったこと、
なんかもうetcがあったのを、「発達障害だと（親も）わかってたらぜんぜん対応が違ったのか！？！？」
という気持ちになったことを、絶望と表現しました。
また、自分は別の部分でマイノリティなところがあり（ネットですら書きづらい）
すべてその部分が原因で今までつらかったのだと思ってきたりしてました。
でもなんか違うようだ。
発達障害支援センター、自分は埼玉県なので川越にありました。
とりあえずページをブックマークだけしました。
ありがとうございました。
絶望したのは、幼少期を振り返って、幼稚園の頃から中学にいたるまでいじめられ
いろんな短所を指摘されて差別されてきたこと、
それを言葉として親に表現できなかったこと、
なんかもうetcがあったのを、「発達障害だと（親も）わかってたらぜんぜん対応が違ったのか！？！？」
という気持ちになったことを、絶望と表現しました。
また、自分は別の部分でマイノリティなところがあり（ネットですら書きづらい）
すべてその部分が原因で今までつらかったのだと思ってきたりしてました。
でもなんか違うようだ。
発達障害支援センター、自分は埼玉県なので川越にありました。
とりあえずページをブックマークだけしました。
ありがとうございました。
431 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 13:49:33 ID:56pgzJug
愚痴と相談書きます。
定型とｱｽﾍﾟが上手くいきにくいのは仕方ないとしても
自分はアスペとも上手くいかない。
どうも、アスペの他人に嫌われるような発言をうっかりしてしまうようだ。
「これだけはアンタに言われたくなかった」みたいな発言をしてしまう。
臨床心理士さんから
「あなたは自分の意見をしっかりもっているし、主張もきちんといえるし
自立しているから、当事者活動を是非やってほしい」
と言われて、
「おお、自分でも世間の役に立てるのか！」と嬉しかったから
一瞬、その気になったんだけど
冷静になって考えてみると
他のアスペの人を傷つける発言や、思いやりの無い発言を
気がつかないでするのが怖い。
定型でアスペ慣れした人は、デリケートなアスペの人の地雷を上手に避けて
コミュニケーションしているみたいなんだけど、自分はそれはできない。
このスレ住民で、アスペの友達や仲間がいる人いますか？
そういう人は、どのように相手と交流していますか？
どうしたら、自分以外のアスペと上手く交流できますか？
定型とｱｽﾍﾟが上手くいきにくいのは仕方ないとしても
自分はアスペとも上手くいかない。
どうも、アスペの他人に嫌われるような発言をうっかりしてしまうようだ。
「これだけはアンタに言われたくなかった」みたいな発言をしてしまう。
臨床心理士さんから
「あなたは自分の意見をしっかりもっているし、主張もきちんといえるし
自立しているから、当事者活動を是非やってほしい」
と言われて、
「おお、自分でも世間の役に立てるのか！」と嬉しかったから
一瞬、その気になったんだけど
冷静になって考えてみると
他のアスペの人を傷つける発言や、思いやりの無い発言を
気がつかないでするのが怖い。
定型でアスペ慣れした人は、デリケートなアスペの人の地雷を上手に避けて
コミュニケーションしているみたいなんだけど、自分はそれはできない。
このスレ住民で、アスペの友達や仲間がいる人いますか？
そういう人は、どのように相手と交流していますか？
どうしたら、自分以外のアスペと上手く交流できますか？
>>431
ハンディと特徴スレでスレ違いと書かれたから、ここに再度書いただろう事は分かる。
でも、そのスレでも、605の人が「マルチ？」とあなたに尋ねている。
という事はそのスレの605の人は、どこかで似たような書き込みを読んだと想定できる。
という訳で、まずは>>431さんが、これまでもあちこちに似た質問を書き続けてきたのか
どうかを聞きたい。もしそうしたのなら、何故そうしたのか？
ハンディと特徴スレでスレ違いと書かれたから、ここに再度書いただろう事は分かる。
でも、そのスレでも、605の人が「マルチ？」とあなたに尋ねている。
という事はそのスレの605の人は、どこかで似たような書き込みを読んだと想定できる。
という訳で、まずは>>431さんが、これまでもあちこちに似た質問を書き続けてきたのか
どうかを聞きたい。もしそうしたのなら、何故そうしたのか？
>>432
そのレスを最初に「メンヘルサロン板」に書いた本人ですが
こっちにコピペされていてびっくりしました。
ハンディスレも書いてません。
私はマルチコピペしてません。ぬれぎぬです。
レスは、メンヘルサロン板の↓でしてくださいますか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195965365/
そのレスを最初に「メンヘルサロン板」に書いた本人ですが
こっちにコピペされていてびっくりしました。
ハンディスレも書いてません。
私はマルチコピペしてません。ぬれぎぬです。
レスは、メンヘルサロン板の↓でしてくださいますか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195965365/
今、アスペルガースレにはあからさまな荒らし（カタワ死ねとか、
やたらｗを連発とか）が出没しているから、まともな相談は不可能だと思う…
荒らしは止むまで待つしかない…
やたらｗを連発とか）が出没しているから、まともな相談は不可能だと思う…
荒らしは止むまで待つしかない…
>>433
実はそんな気がしてたｗ だから敢えてあんな質問してみた。気苦労ご苦労様。
実はそんな気がしてたｗ だから敢えてあんな質問してみた。気苦労ご苦労様。
今というか、かなり前から某荒らしに粘着されてるからな
わかってくださってうれしいです。
あと、432さんが「あえてそういう質問した」っていう心使いに気づかないで
「わ、わたしは悪くないもんヽ(`Д´)ﾉ」みたいなマジレスしてごめんなさい。恥ずかしい。
なんかねー、こういう「わ、わたしは悪くないもんヽ(`Д´)ﾉ」＋「ムキになって弁解」
っていうモードに切り替わってしまうのも、まずいよなー…。
わかってくださる人が相手じゃない時は
「ウザイ」「言い訳をしている」「反省の色が無い」「ＫＹ」みたいに受け取られてしまう。
アスペでも自分の特徴をコントロールできてる人だと
こういう時にムキにならないで上手にレスや返答できてるよね。
あと、432さんが「あえてそういう質問した」っていう心使いに気づかないで
「わ、わたしは悪くないもんヽ(`Д´)ﾉ」みたいなマジレスしてごめんなさい。恥ずかしい。
なんかねー、こういう「わ、わたしは悪くないもんヽ(`Д´)ﾉ」＋「ムキになって弁解」
っていうモードに切り替わってしまうのも、まずいよなー…。
わかってくださる人が相手じゃない時は
「ウザイ」「言い訳をしている」「反省の色が無い」「ＫＹ」みたいに受け取られてしまう。
アスペでも自分の特徴をコントロールできてる人だと
こういう時にムキにならないで上手にレスや返答できてるよね。
アスペとコミュニケーションとるって
アスペ同士でも無理なんだよな。
（そこが障害だからね）
そもそも助けを求めていない気もする。
なんつーか自分に都合よく相手や社会を
合わせてくれ要求であって
自分を変えるよりも先に相手が合わせろだから。
医者なんかとの相性も激しくてプロでも難しいし。
ミクシーも無理で２ちゃんは無責任発言しやすいから
ここがより所みたいになってしまう。
でも結局、自閉した方が利口と思い諦めて人を絶つのが
自閉症と言われるとこなんでしょう。
無理して社会と衝突してると事件起したりしてね。
やっぱり自閉が利口かもわからんね。
アスペ同士でも無理なんだよな。
（そこが障害だからね）
そもそも助けを求めていない気もする。
なんつーか自分に都合よく相手や社会を
合わせてくれ要求であって
自分を変えるよりも先に相手が合わせろだから。
医者なんかとの相性も激しくてプロでも難しいし。
ミクシーも無理で２ちゃんは無責任発言しやすいから
ここがより所みたいになってしまう。
でも結局、自閉した方が利口と思い諦めて人を絶つのが
自閉症と言われるとこなんでしょう。
無理して社会と衝突してると事件起したりしてね。
やっぱり自閉が利口かもわからんね。
女ってしつこく言い訳してくるやつ多いよね。
厳しい家庭で育てられた子によく見られる。
根は甘えん坊で「わかってもらえない」なんてことを重視するタイプ。
わかってもらいたいという思いが少しも湧かない俺には理解できない人種。
厳しい家庭で育てられた子によく見られる。
根は甘えん坊で「わかってもらえない」なんてことを重視するタイプ。
わかってもらいたいという思いが少しも湧かない俺には理解できない人種。
裁判員制度、みんないやがってるけど自分はものすごく参加してみたい。
わかってもらえず「またマイノリティになっちゃった」っていう気分に陥った。
どーしてこーなるのっ！！
わかってもらえず「またマイノリティになっちゃった」っていう気分に陥った。
どーしてこーなるのっ！！
>>439
＞なんとなくだけど、あなたの場合は話し方とか
＞話術とか「相手がこうきたらこう答える」みたいなタイプの
＞本を読み漁るだけで解決できる特性がありそうと感じるよ。
これができるんならASはありえないって事なのかな？
自分の定型（？）友人にも、最近自閉かADHDを疑ってる人がいるんだけど
俺からすればあまりそうは見えないんだけど、本人いわく
これじゃ社会に出るのにヤバいから、対人関係についての本を読みまくったり
趣味に特化したネットのオフに参加したりとかでならしていって
不器用ながらも最近はトラブルを起こさないようになったとか。
ただオタクとか引っ込み思案とかじゃなくて、光るものがやたら好きとか
その他小さい頃ああった色々なこだわり行為があったと言うんだけど
それらが本当なら「その可能性もあるかもしれない」とは思うんだけど
俺にはそれぐらいしか分からない。
＞なんとなくだけど、あなたの場合は話し方とか
＞話術とか「相手がこうきたらこう答える」みたいなタイプの
＞本を読み漁るだけで解決できる特性がありそうと感じるよ。
これができるんならASはありえないって事なのかな？
自分の定型（？）友人にも、最近自閉かADHDを疑ってる人がいるんだけど
俺からすればあまりそうは見えないんだけど、本人いわく
これじゃ社会に出るのにヤバいから、対人関係についての本を読みまくったり
趣味に特化したネットのオフに参加したりとかでならしていって
不器用ながらも最近はトラブルを起こさないようになったとか。
ただオタクとか引っ込み思案とかじゃなくて、光るものがやたら好きとか
その他小さい頃ああった色々なこだわり行為があったと言うんだけど
それらが本当なら「その可能性もあるかもしれない」とは思うんだけど
俺にはそれぐらいしか分からない。
アスペルガーの二次鬱ってみんなどう対処している？
ボクは抗うつ剤で対処しているけど効果が限定的だよ。
リタリンはもう処方されないし。
効果が限定的の意味だが、アスペによるキャリアの喪失などのトラウマ、
自分がアスペであることへの葛藤などなど。抗うつ剤でトラウマや葛藤は消えない。
結婚も無理だし、どんどん生活能力が衰えて障害年金をいま申請している。
毎日、悪夢にうなされ絶望の日々だよ。
今日は起きてノートに自殺してはいけないいけないって書き殴ってた
高齢アスペで同じ境遇の人おおいと思うけど。
ボクは抗うつ剤で対処しているけど効果が限定的だよ。
リタリンはもう処方されないし。
効果が限定的の意味だが、アスペによるキャリアの喪失などのトラウマ、
自分がアスペであることへの葛藤などなど。抗うつ剤でトラウマや葛藤は消えない。
結婚も無理だし、どんどん生活能力が衰えて障害年金をいま申請している。
毎日、悪夢にうなされ絶望の日々だよ。
今日は起きてノートに自殺してはいけないいけないって書き殴ってた
高齢アスペで同じ境遇の人おおいと思うけど。
ウツの対処法か‥うーん。俺も知りたいな。
ホント、リタはよく効いたんだがなー。
ホント、リタはよく効いたんだがなー。
>>440
荒らし乙
荒らし乙
>>443
医師からＡＳと診断されるような人でも
人間関係能力がほとんど定型に変わらないぐらいにできる人もいるらしい。
ただし、そういう人でも、その人がどのように考えて
定型風に人間関係をこなしているのかということを
詳しく語ってもらうと、定型の人とはプロセスが違う。
医師からＡＳと診断されるような人でも
人間関係能力がほとんど定型に変わらないぐらいにできる人もいるらしい。
ただし、そういう人でも、その人がどのように考えて
定型風に人間関係をこなしているのかということを
詳しく語ってもらうと、定型の人とはプロセスが違う。
3/31～4/1に録画しといたハートをつなごう（再放送）を見た人いる？
ADHD編は、スリムでお洒落した女子で、輝かしい就労生活なのに
アスペ編は、太っててお洒落じゃない女子で、単純作業の労働で…。
しかもADHD編は、個人情報守られて放送されてんの。
アスペ編は顔も名前も丸出しなのに。
アスペ差別だ…。
ADHD編は、スリムでお洒落した女子で、輝かしい就労生活なのに
アスペ編は、太っててお洒落じゃない女子で、単純作業の労働で…。
しかもADHD編は、個人情報守られて放送されてんの。
アスペ編は顔も名前も丸出しなのに。
アスペ差別だ…。
>>443
そうじゃなくて、ただのアドバイスだと思うよ。
．．．自閉圏だったら>>439であるていど何とかなるとしても、
結局、パターンの中でしか対処できず、相手の感情に自動的に適応した
行動が取れない、という特性は変わらないはずだしね。
そうじゃなくて、ただのアドバイスだと思うよ。
．．．自閉圏だったら>>439であるていど何とかなるとしても、
結局、パターンの中でしか対処できず、相手の感情に自動的に適応した
行動が取れない、という特性は変わらないはずだしね。
併発など全く無いADHDのみの人と、普通に診断されるくらいのASで作ったんじゃね？
実際、それくらい隔たりはあると思う…
ま、ADHDで輝かしく就職して、後々どうなるかまで予測すると典型的な落とし穴パターンな気がするけどさ…
実際、それくらい隔たりはあると思う…
ま、ADHDで輝かしく就職して、後々どうなるかまで予測すると典型的な落とし穴パターンな気がするけどさ…
>>449
＞結局、パターンの中でしか対処できず
甘い。
論理的に推理的に判断して、相手の感情にあわせた行動は取れる。
もし「パターン」だというんなら、そのパターンの組み合わせは
何十万通りもある。
ただし、「自動的に」ではない。
オートマじゃなくてマニュアル。('A`)
非常に疲れる
＞結局、パターンの中でしか対処できず
甘い。
論理的に推理的に判断して、相手の感情にあわせた行動は取れる。
もし「パターン」だというんなら、そのパターンの組み合わせは
何十万通りもある。
ただし、「自動的に」ではない。
オートマじゃなくてマニュアル。('A`)
非常に疲れる
ハートをつなごうのアスペ特集って「痛いアスペの見本市」みたいなのしか出ないから
見ると胃がいたくなる。
見ると胃がいたくなる。
>>451
うん、厳密じゃなかったね。それも含めて書いたつもりだった。
だってさ、
＞論理的に推理的に判断して、相手の感情にあわせた行動は取れる。
結局これだって、パターン組まないとできないじゃんorz
「こういう考え方もある」と気付いて、自分の推理パターンに組み込まないといけない。
そういう意味で結局パターンだと思ってる。
うん、厳密じゃなかったね。それも含めて書いたつもりだった。
だってさ、
＞論理的に推理的に判断して、相手の感情にあわせた行動は取れる。
結局これだって、パターン組まないとできないじゃんorz
「こういう考え方もある」と気付いて、自分の推理パターンに組み込まないといけない。
そういう意味で結局パターンだと思ってる。
>>431
私はASもADHDもLDもあるけど、同じ当事者とうまくいかない。
どうしても、相手が立場が上になってしまう。
輝かしい就労生活を送っている輩に、けちょんけちょんにされる。
私は比較的、輝かしくない就労生活を送っているから。。
当事者同士の差別とか、上下関係とかあるよ。
中には、「おめーとは金払ってからじゃないとあわねーよ」というタカビー
な当事者もいるんだよ。
発達障害者といても、居場所ないって感じ。
私はASもADHDもLDもあるけど、同じ当事者とうまくいかない。
どうしても、相手が立場が上になってしまう。
輝かしい就労生活を送っている輩に、けちょんけちょんにされる。
私は比較的、輝かしくない就労生活を送っているから。。
当事者同士の差別とか、上下関係とかあるよ。
中には、「おめーとは金払ってからじゃないとあわねーよ」というタカビー
な当事者もいるんだよ。
発達障害者といても、居場所ないって感じ。
455 ：優しい名無しさん：2008/04/02(水) 23:57:32 ID:qniBNmjw
ASの人は意見がぶつかったら妥協しない人が多いような…
>>455
そういう人もいるし、
意見が合わないとちょっとでも思ったら、完全拒絶してくる人もいる。
仲良くなりたいと思ったASの人が落ち込んでいたので
「こういうふうにしたらどうかな？」「こういう本があるので読んでみたら？」
と、軽い気持ちや善意で勧めたのが
「こういうふうにしろ！！！」「こういう本を読め！！！」
と、相手には、私から無理やり強制されたように
思い込まれてしまった。
>>454
それも辛いな…。
難しいね。
そういう人もいるし、
意見が合わないとちょっとでも思ったら、完全拒絶してくる人もいる。
仲良くなりたいと思ったASの人が落ち込んでいたので
「こういうふうにしたらどうかな？」「こういう本があるので読んでみたら？」
と、軽い気持ちや善意で勧めたのが
「こういうふうにしろ！！！」「こういう本を読め！！！」
と、相手には、私から無理やり強制されたように
思い込まれてしまった。
>>454
それも辛いな…。
難しいね。
アスペは知能障害や言語障害かないから、自己主張も普通に出来る分
成人になるとますます孤立しやすくなるしなあ…
少なくとも興味の分野や知能水準が同じアスペ同士…でも厳しいか
成人になるとますます孤立しやすくなるしなあ…
少なくとも興味の分野や知能水準が同じアスペ同士…でも厳しいか
アスペの思い込みの激しさはもはや犯罪級だ。
落ち付け、深呼吸しろ、自分をもっと疑え、周りを信じろ
もうちょっと人の話しを真面目に聞け
ここまで言っても通じない。
しかもその思い込みが極端から極端なのが鬱陶しさ倍増。
落ち付け、深呼吸しろ、自分をもっと疑え、周りを信じろ
もうちょっと人の話しを真面目に聞け
ここまで言っても通じない。
しかもその思い込みが極端から極端なのが鬱陶しさ倍増。
459 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 00:33:25 ID:cuUIJ7P8
人間不信です。
自分を疑いすぎて崩壊した。
自分を疑いすぎて崩壊した。
>>458
まさかそのＡＳが～とは、数人だけの少数がそうだからそう思い込んでるんじゃないよね？
まさかそのＡＳが～とは、数人だけの少数がそうだからそう思い込んでるんじゃないよね？
極端だからだろ。
コントロールするとこが馬鹿になってるんじゃしょうがないけどな。
100じゃなけりゃ0なんだろ？
違う！
っつっても結局思考は100か0か。
人を散々振り回しといて自分は被害者面だ。
コントロールするとこが馬鹿になってるんじゃしょうがないけどな。
100じゃなけりゃ0なんだろ？
違う！
っつっても結局思考は100か0か。
人を散々振り回しといて自分は被害者面だ。
('A`) 気持ち悪・・・
指摘されたぐらいで気を壊すんじゃありません
>>458
思い込みじゃなくて情報ソースの問題。
人や社会から得られる情報が極端にすくない。
しかもバッサリとデジタル変換する。
自分の計算では完璧。
これを「Asperger Processor」と呼んだ方がいいかもしれないね。
思い込みじゃなくて情報ソースの問題。
人や社会から得られる情報が極端にすくない。
しかもバッサリとデジタル変換する。
自分の計算では完璧。
これを「Asperger Processor」と呼んだ方がいいかもしれないね。
468 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 01:56:37 ID:PIHx2ly3
>>439です、
＞「おお、自分でも世間の役に立てるのか！」と嬉しかったから
こういう感情が沸きたつプラスの部分があるから、
「話し方マニュアルを自分の中に増やせばなんとかなる」
っていうことも「おお、それだけでいいのか！」って思えるかなと思ったのです。
もしも「おお、自分でも世間の役に立てるのか！」じゃなくて
「そんなこといったって無理だと思うけど・・・」って感じました、ってんなら
話し方マニュアルだけじゃだめかな、って思ってたかも、ってとこです。
参考にならなかったらごめんなしあ
＞「おお、自分でも世間の役に立てるのか！」と嬉しかったから
こういう感情が沸きたつプラスの部分があるから、
「話し方マニュアルを自分の中に増やせばなんとかなる」
っていうことも「おお、それだけでいいのか！」って思えるかなと思ったのです。
もしも「おお、自分でも世間の役に立てるのか！」じゃなくて
「そんなこといったって無理だと思うけど・・・」って感じました、ってんなら
話し方マニュアルだけじゃだめかな、って思ってたかも、ってとこです。
参考にならなかったらごめんなしあ
このスレに一体本物のアスペは何人いるんだろ
本物の基準がわからんがASの診断はされた
>>469
469は、典型的な「当事者の多様性を認めない当事者」だな
469は、典型的な「当事者の多様性を認めない当事者」だな
「「当事者の多様性を認めない当事者」を認めない当事者」
ガキかよ
>>471さんではないけど、べつにそういう風に認識しても、それは認めるよ。
でも、認めるのと、同意するのとは違うからね。
あぁあなたはそうなんだね、お好きにどうぞ、俺は同意しないけど。これでも「認める」。
同意できないから変えろと強制等するのが「認められない」。それだけの事と思っている。
まぁ>>458の人の気持ちは分かる。認める。多少は同意もする。
でも、>>458の人は、相手を認めて無いように思われる。強制したいように思われる。
強制するんじゃ、はっきり言って無理。脳内では１しか理解できてないところに
１００を強制したって無理。相手の様子を見ながら、１００がだめなら１０、１０がだめなら
１、１がだめなら０．１ずつでも教え方を変えていく必要がある。
これは、相手からアスペに話す事、アスペ本人の考え方、両方に言える事だと思う。
要は、全体をいきなり掴めなければ、細かく再分化し、再構成して考える事が必要なんだ。
でも、認めるのと、同意するのとは違うからね。
あぁあなたはそうなんだね、お好きにどうぞ、俺は同意しないけど。これでも「認める」。
同意できないから変えろと強制等するのが「認められない」。それだけの事と思っている。
まぁ>>458の人の気持ちは分かる。認める。多少は同意もする。
でも、>>458の人は、相手を認めて無いように思われる。強制したいように思われる。
強制するんじゃ、はっきり言って無理。脳内では１しか理解できてないところに
１００を強制したって無理。相手の様子を見ながら、１００がだめなら１０、１０がだめなら
１、１がだめなら０．１ずつでも教え方を変えていく必要がある。
これは、相手からアスペに話す事、アスペ本人の考え方、両方に言える事だと思う。
要は、全体をいきなり掴めなければ、細かく再分化し、再構成して考える事が必要なんだ。
自分でどんどん話しを作って勝手に憤慨していく様子には妙な共通点があるな
私は家族にアスペがいる者ですが、>>458の言葉は乱暴だけど同意するところが多いです。
自分の価値基準やひらめきを言わずにはおれない、
こちらの意見を最後まで聞いてくれれば落としどころが見えてきそうな話でも
「受け入れられない」と話の冒頭で感じると、徹底的に否定と持論をまくし立てる、
「ちょっと待って」と言うと、否定されたと感じて自分の全プライドをかけて反論してくる。
言いたいこと、思うことを吐き出さないとフラストレーションで終始いらいらして収まりがつかなくなる。
なので、このことについて話しますとか、ふたりとも納得できる方法の提案を話します、とか
自分が頭にレジュメ作って小タイトルを最初に読み上げないといけないのです。
でも、家族以外にそんなことしてくれる人なんていないしね、
こういう手段をとるのは、あなたが落ち着いて人の意見を聞かないという特徴があるからだ、と
時折厳しいことを言ってコミュニケーションをとっています。
今後改善があるといいなぁと思っているのだけど、
ここにいる人はそこまでしなくても大丈夫な人ばかりなのかしら……。
自分の価値基準やひらめきを言わずにはおれない、
こちらの意見を最後まで聞いてくれれば落としどころが見えてきそうな話でも
「受け入れられない」と話の冒頭で感じると、徹底的に否定と持論をまくし立てる、
「ちょっと待って」と言うと、否定されたと感じて自分の全プライドをかけて反論してくる。
言いたいこと、思うことを吐き出さないとフラストレーションで終始いらいらして収まりがつかなくなる。
なので、このことについて話しますとか、ふたりとも納得できる方法の提案を話します、とか
自分が頭にレジュメ作って小タイトルを最初に読み上げないといけないのです。
でも、家族以外にそんなことしてくれる人なんていないしね、
こういう手段をとるのは、あなたが落ち着いて人の意見を聞かないという特徴があるからだ、と
時折厳しいことを言ってコミュニケーションをとっています。
今後改善があるといいなぁと思っているのだけど、
ここにいる人はそこまでしなくても大丈夫な人ばかりなのかしら……。
>>476
あなたな感謝すべきです、自分にその遺伝子が受けなかったことを。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの被害報告はこちらでお願いします
↓
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194112836/
あなたな感謝すべきです、自分にその遺伝子が受けなかったことを。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの被害報告はこちらでお願いします
↓
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194112836/
少なからず受け継いでる気がするけど、気のせいにしといてあげよう
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは「自分が他の多くの人達と（良かれ悪しかれ）何か違っている」事には気が付いているよ
「その“何か”を理路整然と説明できる人がいない」から困ったちゃんになる
「その“何か”を理路整然と説明できる人がいない」から困ったちゃんになる
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを納得させる時のタブーは、
・説得する側が感情的になる
・説得する側の言い分に矛盾がある
・不公平で曖昧な匂わせ（いわゆる“ＫＹ”）をする
↑これだとｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは相手を「わかっていない（自分より下）」とみなして
延々と反論してくるから、益々手に負えなくなる
…と思う
正直、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ相手に話をする時は知識と経験のあるプロに任せるのが一番だよ
・説得する側が感情的になる
・説得する側の言い分に矛盾がある
・不公平で曖昧な匂わせ（いわゆる“ＫＹ”）をする
↑これだとｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは相手を「わかっていない（自分より下）」とみなして
延々と反論してくるから、益々手に負えなくなる
…と思う
正直、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ相手に話をする時は知識と経験のあるプロに任せるのが一番だよ
ASの専門家で絶賛されている
服巻智子さんって人、なんかキライ。
どうしてキライなのか上手く言えないけど。
ハートをつなごうを見たり、自閉っ子、自立への道を探るを読んだ時に
イラッときたよ。
服巻智子さんって人、なんかキライ。
どうしてキライなのか上手く言えないけど。
ハートをつなごうを見たり、自閉っ子、自立への道を探るを読んだ時に
イラッときたよ。
>>479-480は「アスペルガーは」って言ってるけど、それは「貴方自身」のことなの？
貴方が観察しているアスペルガーの人達のことなの？
貴方が観察しているアスペルガーの人達のことなの？
>>482
それを知ってどうすんの？
それを知ってどうすんの？
>>481
ハートをつなごう、ってＮＨＫの番組のこと？
あれ私は見て無いけど、「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは底辺労働」みたいになっていたとどこかのスレでみたよ
一方、ADHDは華やかな就活、みたいに報道されていたって
国の番組なのに偏った編集したんだろうなあ、って思った
ハートをつなごう、ってＮＨＫの番組のこと？
あれ私は見て無いけど、「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは底辺労働」みたいになっていたとどこかのスレでみたよ
一方、ADHDは華やかな就活、みたいに報道されていたって
国の番組なのに偏った編集したんだろうなあ、って思った
ＡＤＨＤはＡＳほど一見して困ったちゃんじゃないしね
ま、ＡＤＨＤはその後が大変なんだけどさ…
ま、ＡＤＨＤはその後が大変なんだけどさ…
>>484
見たよー。
説明すると、ADHDがパソコンを使った印刷会社の仕事。（DTPといいます）
ASは、普通に就職しようとすると何十回も落ちるので
精神障害者として就労レッスン受けたり、精神障害者として
ASに向いてる単純作業の仕事につきましょう～みたいなことになってた。
しかしね、
あの番組で出てたADHDの人の仕事ね（DTP）
ASの私がやってる仕事とほぼ一緒だよ。
あれ、ASでも「こだわり」部分がピッタリあえば、できる仕事。
あとね、ああいう会社（印刷会社）って
スイーツっぽい従業員やDQNぽい従業員が少なくて
オタクっぽい従業員が多いから、ASの人でも日常の話題もラクだと思う。
私は、AS＝単純作業に向いてる、って決め付けや定義はどうかと思うんだ。
確かに、自分に合う単純作業をやっていると心が落ち着くことは否定しないのだが
ASって、知能や学歴が高い人が多いじゃないか。
そういう人が単純作業の職場につくと、苦しいよ。
単純作業の職場って、ＤＱＮが勤めてることが多いんだよ…。
DQNとの交流はストレスがたまるよ。
見たよー。
説明すると、ADHDがパソコンを使った印刷会社の仕事。（DTPといいます）
ASは、普通に就職しようとすると何十回も落ちるので
精神障害者として就労レッスン受けたり、精神障害者として
ASに向いてる単純作業の仕事につきましょう～みたいなことになってた。
しかしね、
あの番組で出てたADHDの人の仕事ね（DTP）
ASの私がやってる仕事とほぼ一緒だよ。
あれ、ASでも「こだわり」部分がピッタリあえば、できる仕事。
あとね、ああいう会社（印刷会社）って
スイーツっぽい従業員やDQNぽい従業員が少なくて
オタクっぽい従業員が多いから、ASの人でも日常の話題もラクだと思う。
私は、AS＝単純作業に向いてる、って決め付けや定義はどうかと思うんだ。
確かに、自分に合う単純作業をやっていると心が落ち着くことは否定しないのだが
ASって、知能や学歴が高い人が多いじゃないか。
そういう人が単純作業の職場につくと、苦しいよ。
単純作業の職場って、ＤＱＮが勤めてることが多いんだよ…。
DQNとの交流はストレスがたまるよ。
ASだって自分の能力を生かしたり、それを金にできたり
世間の役に立ったらうれしいんだよ。
それがさ、あの服巻智子さんって人はさ…
(今、どうしてその人が嫌いなのかの理由が明確になってきた…）
「自閉っ子、自立への道を探る」って本で
学歴の高いASは、高い学歴を生かした仕事につきたがるけど
本当は単純作業や底辺労働につくのが正しい～
みたいなアドバイスをしやがって…。
学歴が高いけどやむなくワーキングプア労働をしてるASの人が
どれだけ苦しんでそういう道を選んだのかを考えないのか？って思った。
本当はワーキングプア労働なんて好きでしてるわけないじゃん。
ワーキングプア労働がASに合ってるなんてさ、
でも、当事者でも、服巻智子さんのことを尊敬してたり感動したり
絶賛してる人が検索すると大多数みたいなので
こんなふうに考える私がおかしいのかな？って思ったりした。
ゴメン、言いたいことがあると長文になって止まらなくなるのは私の悪いクセだ。
ウザイのでこのへんでやめます。
世間の役に立ったらうれしいんだよ。
それがさ、あの服巻智子さんって人はさ…
(今、どうしてその人が嫌いなのかの理由が明確になってきた…）
「自閉っ子、自立への道を探る」って本で
学歴の高いASは、高い学歴を生かした仕事につきたがるけど
本当は単純作業や底辺労働につくのが正しい～
みたいなアドバイスをしやがって…。
学歴が高いけどやむなくワーキングプア労働をしてるASの人が
どれだけ苦しんでそういう道を選んだのかを考えないのか？って思った。
本当はワーキングプア労働なんて好きでしてるわけないじゃん。
ワーキングプア労働がASに合ってるなんてさ、
でも、当事者でも、服巻智子さんのことを尊敬してたり感動したり
絶賛してる人が検索すると大多数みたいなので
こんなふうに考える私がおかしいのかな？って思ったりした。
ゴメン、言いたいことがあると長文になって止まらなくなるのは私の悪いクセだ。
ウザイのでこのへんでやめます。
>>488
その辺が国営の番組なのに民間経済界の圧力で変に歪められた感あり、なんだね…
因みに私は学生の時にDTPバイトやったことあるけど、全く向かずにすぐ辞めた
別に自分を天才云々いう気はないけど、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに限らず、
知的水準に見合った仕事に就けるのが当然なのにね…
その辺が国営の番組なのに民間経済界の圧力で変に歪められた感あり、なんだね…
因みに私は学生の時にDTPバイトやったことあるけど、全く向かずにすぐ辞めた
別に自分を天才云々いう気はないけど、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに限らず、
知的水準に見合った仕事に就けるのが当然なのにね…
ところで、服巻智子って誰ですか？
まさか香山リカみたいなエセ医師じゃないですよね…
まさか香山リカみたいなエセ医師じゃないですよね…
中～低程度の仕事でも、報酬、労働、時間、安定性etcが適正なら文句は無いんだ
今の世の中はちょっとアメリカ式資本主義に毒されすぎててちょっとね
今の世の中はちょっとアメリカ式資本主義に毒されすぎててちょっとね
>>490
こういう人です。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%95%9E%8A%AA%92q%8Eq&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
>>491
昭和の時代なら、社会が今よりはちゃんとしていたように思うから
中～低程度の仕事でも、まっとうに生きていけたけど
今の時代だと難しいよね。
職人や研究者がないがしろにされてることと
人間関係能力が低くてもできるような仕事をドンドン外国人に取られてるのが
辛いと思う。
こういう人です。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%95%9E%8A%AA%92q%8Eq&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
>>491
昭和の時代なら、社会が今よりはちゃんとしていたように思うから
中～低程度の仕事でも、まっとうに生きていけたけど
今の時代だと難しいよね。
職人や研究者がないがしろにされてることと
人間関係能力が低くてもできるような仕事をドンドン外国人に取られてるのが
辛いと思う。
>>492
「服巻智子さん」でググって出てくる当事者ブログの殆どがマンセーだった。
ごく少数、その人の批判をしてる当事者のブログも見つけたけど。
なんでこんなにマンセーが多いのかなぁ？と考えてみたのだけど。
服巻智子さんは、アスペルガーに対して酷いことばかり言ってるわけじゃなくて
アスペルガーの人に対して、良いこと「も」たくさん言ってるんですよ。
たとえば「自閉症はコミュニケーション力が低いけれど人間嫌いなわけではなく、
本当は人間好きで、他人と心を通わせたいと願っている」みたいな発言もしていたり。
そのせいでマンセーが多くなったのかなぁと思いました。
私も「この人は良い発言をする人だ」と思って服巻さんの発言に注目していたんですよ。
ところが、苦労・努力しながら教師の仕事をしているアスペルガーの人に対して
「向いていない仕事についてしまいましたね」みたいな感想や
相手が困惑しそうなアドバイスを服巻さんが述べていたんで、ガックリきた。
アスペはADHDよりも劣っているような発言をして
アスペスレで軽い祭りになった沖縄のやんばる先生（本人もADHD）も
アスペに対して酷いことだけしか書いてないのではなく
良いこと「も」たくさん書いていてアスペの読者の心をつかんでいましたよね。
良いこと「も」発言している人が、あとで突き落とすようなことを発言するのは
私は本当にガックリ来ます。
「服巻智子さん」でググって出てくる当事者ブログの殆どがマンセーだった。
ごく少数、その人の批判をしてる当事者のブログも見つけたけど。
なんでこんなにマンセーが多いのかなぁ？と考えてみたのだけど。
服巻智子さんは、アスペルガーに対して酷いことばかり言ってるわけじゃなくて
アスペルガーの人に対して、良いこと「も」たくさん言ってるんですよ。
たとえば「自閉症はコミュニケーション力が低いけれど人間嫌いなわけではなく、
本当は人間好きで、他人と心を通わせたいと願っている」みたいな発言もしていたり。
そのせいでマンセーが多くなったのかなぁと思いました。
私も「この人は良い発言をする人だ」と思って服巻さんの発言に注目していたんですよ。
ところが、苦労・努力しながら教師の仕事をしているアスペルガーの人に対して
「向いていない仕事についてしまいましたね」みたいな感想や
相手が困惑しそうなアドバイスを服巻さんが述べていたんで、ガックリきた。
アスペはADHDよりも劣っているような発言をして
アスペスレで軽い祭りになった沖縄のやんばる先生（本人もADHD）も
アスペに対して酷いことだけしか書いてないのではなく
良いこと「も」たくさん書いていてアスペの読者の心をつかんでいましたよね。
良いこと「も」発言している人が、あとで突き落とすようなことを発言するのは
私は本当にガックリ来ます。
>>493のプロフィール、ざっと見たけど、
ASのプロというより自閉症「児童」のプロ（？）という感じだね
自設サークルも自閉症児童のサポートだし…
幼少期に発覚する自閉症（発達障害）は、知的・言語障害、その他合併症を併発している可能性が高いから、
（だからこそ早めに発見できる）
親からすれば、「働く場所がある」だけでも嬉しいのかもしれないけど…
ASのプロというより自閉症「児童」のプロ（？）という感じだね
自設サークルも自閉症児童のサポートだし…
幼少期に発覚する自閉症（発達障害）は、知的・言語障害、その他合併症を併発している可能性が高いから、
（だからこそ早めに発見できる）
親からすれば、「働く場所がある」だけでも嬉しいのかもしれないけど…
健常者として大学も出て普通に社会で働いてきた人が、成人になっていきなり
「貴方はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだから単純作業向きです」と言われても納得できない、とオモ
ましてや、雇用情勢や景気の悪化が背景にある以上、ただの底辺労働押し付けにしか見えない…
「貴方はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだから単純作業向きです」と言われても納得できない、とオモ
ましてや、雇用情勢や景気の悪化が背景にある以上、ただの底辺労働押し付けにしか見えない…
>>489 >>491
>民間経済界の圧力
>アメリカ式資本主義に毒され
これはあると私も思ってる。
アスペ問題を政治や経済の話に持っていくとバカにしてくる人がよくいるけど
私も繋がってるような気がしてならないんだ。
私は仕事覚えが非常に悪かったり、人間関係能力は低いんですよ。
でも、ひとつの場所でじっくり頑張ってると、遅咲きで仕事ができるようになって
仕事ができるようになれば人間関係もマシになってくる。
そうすると仕事が面白くなってきて、アスペの強迫観念が良い意味で発揮されて
仕事ができる人というレッテルが貼られるようになると、人間関係がスムーズになる。
ただ、今の経済効率と感情労働ばかり重視される社会だと
短期間で「キミはこの会社に向いてないんじゃないの？( ´_ゝ｀)」と結論出されたり
同僚が一致団結して「あの人と一緒に働きたくない」と上司に直訴したりして
アスペの人がひとつの場所でじっくり頑張る猶予を
与えられないまま放り出されることが多いのではないかと思う。
>民間経済界の圧力
>アメリカ式資本主義に毒され
これはあると私も思ってる。
アスペ問題を政治や経済の話に持っていくとバカにしてくる人がよくいるけど
私も繋がってるような気がしてならないんだ。
私は仕事覚えが非常に悪かったり、人間関係能力は低いんですよ。
でも、ひとつの場所でじっくり頑張ってると、遅咲きで仕事ができるようになって
仕事ができるようになれば人間関係もマシになってくる。
そうすると仕事が面白くなってきて、アスペの強迫観念が良い意味で発揮されて
仕事ができる人というレッテルが貼られるようになると、人間関係がスムーズになる。
ただ、今の経済効率と感情労働ばかり重視される社会だと
短期間で「キミはこの会社に向いてないんじゃないの？( ´_ゝ｀)」と結論出されたり
同僚が一致団結して「あの人と一緒に働きたくない」と上司に直訴したりして
アスペの人がひとつの場所でじっくり頑張る猶予を
与えられないまま放り出されることが多いのではないかと思う。
>>496
>ASのプロというより自閉症「児童」のプロ
>健常者として大学も出て普通に社会で働いてきた人が、成人になっていきなり
>「貴方はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだから単純作業向きです」と言われても納得できない
今、すごく恐ろしいことを思いついちゃった。
だから、幼児や児童のうちから「アスペルガー」であることを「早期発見」して
親子ぐるみで「底辺労働者になるようことを納得するための指導」を
してるんじゃないのかと。
アスペルガー＝天才の遺伝子を持っているかもしれない
→それを伸ばして本人もまわりも幸せ。
日本の未来のこと考えても、国力アップ（・∀・）
みたいには考えないんだな…。
ホント愚かだ。
>ASのプロというより自閉症「児童」のプロ
>健常者として大学も出て普通に社会で働いてきた人が、成人になっていきなり
>「貴方はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだから単純作業向きです」と言われても納得できない
今、すごく恐ろしいことを思いついちゃった。
だから、幼児や児童のうちから「アスペルガー」であることを「早期発見」して
親子ぐるみで「底辺労働者になるようことを納得するための指導」を
してるんじゃないのかと。
アスペルガー＝天才の遺伝子を持っているかもしれない
→それを伸ばして本人もまわりも幸せ。
日本の未来のこと考えても、国力アップ（・∀・）
みたいには考えないんだな…。
ホント愚かだ。
それはさ、社会に出て働くって事は自分が頑張ってます努力してます
だけじゃ済まないって事なんじゃないの？
アスペだけど教師がやりたくて毎日大変だけど神経すり減らして頑張ってます。
って言われても、生徒や保護者の評判がめちゃめちゃ悪かったら向いて無いって事じゃん。
でも私は頑張ってますでは通用しないよね。
それが保育士でも保健士でも看護師でも塾の講師でもその他諸々でも同じ。
だけじゃ済まないって事なんじゃないの？
アスペだけど教師がやりたくて毎日大変だけど神経すり減らして頑張ってます。
って言われても、生徒や保護者の評判がめちゃめちゃ悪かったら向いて無いって事じゃん。
でも私は頑張ってますでは通用しないよね。
それが保育士でも保健士でも看護師でも塾の講師でもその他諸々でも同じ。
>>500は腹巻関連のレス
>>500
生徒や親の評判は最近あてにならないよ…
「教師の容姿にナンクセをつける親」とか
「自分の子供にいい担任をつけろ」とか
「自分の子供の通信簿の評価を良くしろ」
とかいう親まで出てきているからね…
子供も昔と違って何だかマセているというか、凶悪になっているというか…
生徒や親の評判は最近あてにならないよ…
「教師の容姿にナンクセをつける親」とか
「自分の子供にいい担任をつけろ」とか
「自分の子供の通信簿の評価を良くしろ」
とかいう親まで出てきているからね…
子供も昔と違って何だかマセているというか、凶悪になっているというか…
>>500
確かにそういうことはあるだろうね。
独り善がりな無意味な頑張り方じゃ社会で通用しないという
貴方の言うことはよくわかる。
でも、その本読んだ印象では、そのアスペ教師は
まわりに通用しない独り善がりの頑張り方な感じはしなかった。
本人が自分の特性と欠点をちゃんと理解した上で
自分なりのやりかたで克服して
誠実できちんとやっている感じがした。
むしろ、服巻さんの決め付け、先走りを感じたよ。
確かにそういうことはあるだろうね。
独り善がりな無意味な頑張り方じゃ社会で通用しないという
貴方の言うことはよくわかる。
でも、その本読んだ印象では、そのアスペ教師は
まわりに通用しない独り善がりの頑張り方な感じはしなかった。
本人が自分の特性と欠点をちゃんと理解した上で
自分なりのやりかたで克服して
誠実できちんとやっている感じがした。
むしろ、服巻さんの決め付け、先走りを感じたよ。
なんか>>502はスレチぽくてｽﾏﾝ
（因みに自分は「教師」を「いい仕事」だとは思っていないが）
でも、職業についてあれこれ口出しして決めつけるやり方には疑問を感じる
ましてや今現在働いている人に対して「間違った職業に就いてしまいましたね」というのはいくらなんでも…
（因みに自分は「教師」を「いい仕事」だとは思っていないが）
でも、職業についてあれこれ口出しして決めつけるやり方には疑問を感じる
ましてや今現在働いている人に対して「間違った職業に就いてしまいましたね」というのはいくらなんでも…
>>503
その特定の教師やってるアスペの人は知らないし腹巻さん擁護する気も
さらさらないけど、やっぱり向いて無い職業ってあるよ。
公務員なら一度なればよっぽどの事が無いと首にはならないから
しがみついてれば勤め上げる事はできるだろうけどストレスは凄いと思う。
それを頑張ってる本人に面と向かって言うっていうのはおかしいと感じるけどね。
その特定の教師やってるアスペの人は知らないし腹巻さん擁護する気も
さらさらないけど、やっぱり向いて無い職業ってあるよ。
公務員なら一度なればよっぽどの事が無いと首にはならないから
しがみついてれば勤め上げる事はできるだろうけどストレスは凄いと思う。
それを頑張ってる本人に面と向かって言うっていうのはおかしいと感じるけどね。
>>497-498
今の日本がもう少し学術的で景気も良ければ、自閉症児童の親達も、「もっと子供の可能性に賭けてみたい」と思ったかも
でも現況がワープアやらネット難民やらだから、
「底辺でもうちの子が就職できるだけマシ」みたいな考え方になってしまうのかな～と思った
悪い意味で「欲がなくなってしまった」というか…
今の日本がもう少し学術的で景気も良ければ、自閉症児童の親達も、「もっと子供の可能性に賭けてみたい」と思ったかも
でも現況がワープアやらネット難民やらだから、
「底辺でもうちの子が就職できるだけマシ」みたいな考え方になってしまうのかな～と思った
悪い意味で「欲がなくなってしまった」というか…
>>506
本当に「プロ」なら、「こうしてみたらどうか？」というアドバイスに留めると思う
他人が好きで努力して獲得したポストをバッサリ切り捨てるような内容は、
やっぱり国営放送で流すような趣旨ではないような…
本当に「プロ」なら、「こうしてみたらどうか？」というアドバイスに留めると思う
他人が好きで努力して獲得したポストをバッサリ切り捨てるような内容は、
やっぱり国営放送で流すような趣旨ではないような…
服巻って、ＮＨＫのプロフェッショナルにも出てたキモいおばさんのこと？
別にキモくはないだろうよ・・・
アスペっていう自覚があるんだったらもう少し言葉に気をつけたら
ASはブラックジョークを笑い話にできるスキルなんてないんだからさ
アスペっていう自覚があるんだったらもう少し言葉に気をつけたら
ASはブラックジョークを笑い話にできるスキルなんてないんだからさ
すまんかった。
でもさ、ブラックジョークでも笑い話でもなく、
あのおばさんを初めてＴＶで見た瞬間、背筋がゾクッとして、
何だこの人気味が悪いって俺は思ったんだ。
自閉症特有の野生の勘っていうの？ よく当たるんだよ、これ。
でもさ、ブラックジョークでも笑い話でもなく、
あのおばさんを初めてＴＶで見た瞬間、背筋がゾクッとして、
何だこの人気味が悪いって俺は思ったんだ。
自閉症特有の野生の勘っていうの？ よく当たるんだよ、これ。
512 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 22:38:35 ID:fue0KCrK
>>498
＞アスペルガー＝天才の遺伝子を持っているかもしれない
＞→それを伸ばして本人もまわりも幸せ。
＞日本の未来のこと考えても、国力アップ（・∀・）
＞みたいには考えないんだな…。
＞ホント愚かだ。
こんなのお花畑もいいとこで笑止千万。
社会性無いんだからいい仕事なんかできなくて当たり前だよ。
企業だって慈善事業してる訳じゃないんだから、ダメな奴の働き口がないなんて当然。
ASを一律に素晴らしいもののように喧伝して腫れもの扱いするなんざ、それこそ差別だわ。
＞アスペルガー＝天才の遺伝子を持っているかもしれない
＞→それを伸ばして本人もまわりも幸せ。
＞日本の未来のこと考えても、国力アップ（・∀・）
＞みたいには考えないんだな…。
＞ホント愚かだ。
こんなのお花畑もいいとこで笑止千万。
社会性無いんだからいい仕事なんかできなくて当たり前だよ。
企業だって慈善事業してる訳じゃないんだから、ダメな奴の働き口がないなんて当然。
ASを一律に素晴らしいもののように喧伝して腫れもの扱いするなんざ、それこそ差別だわ。
「アスペルガー＝天才の遺伝子（・∀・）」のあたりは
故意にお花畑に書いたんだけど、まずかったね。
「アスペ＝天才定義」（←って今の日本ではめったに言われなくない？
アスペ＝惨めな弱者、アスペ＝犯罪者定義 のほうがまかり通ってるような？）
に傷つくアスペルガーの人もいるようだからね。
そっちより
幼児や児童のうちから「アスペルガー」であることを「早期発見」して
親子ぐるみで「底辺労働者になるようことを納得するための指導」を
してるんじゃないのかと。
のほうに注目してください。
でも2ｃｈのアスペスレによく湧くいつもの煽りだったら
反論しても無駄かも。
故意にお花畑に書いたんだけど、まずかったね。
「アスペ＝天才定義」（←って今の日本ではめったに言われなくない？
アスペ＝惨めな弱者、アスペ＝犯罪者定義 のほうがまかり通ってるような？）
に傷つくアスペルガーの人もいるようだからね。
そっちより
幼児や児童のうちから「アスペルガー」であることを「早期発見」して
親子ぐるみで「底辺労働者になるようことを納得するための指導」を
してるんじゃないのかと。
のほうに注目してください。
でも2ｃｈのアスペスレによく湧くいつもの煽りだったら
反論しても無駄かも。
>>512
うん。民間企業界はそう考えるだろうね、それが当然、彼らは商人だから
でも、ＮＨＫは国営放送で、服巻智子は「自閉症福祉」のプロで売っている人だからね
経済界や資本主義観点から他人の職業にまで決めつけ発言するのはお角違いだと思う
うん。民間企業界はそう考えるだろうね、それが当然、彼らは商人だから
でも、ＮＨＫは国営放送で、服巻智子は「自閉症福祉」のプロで売っている人だからね
経済界や資本主義観点から他人の職業にまで決めつけ発言するのはお角違いだと思う
515 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 22:55:55 ID:fue0KCrK
>>512
ふうん、そうか。
あんたらってのは人からの情報は字面しか受け取らない癖に、
自分から気に入らないものを批判する時には
皮肉で遠まわしな表現方法は使えるんだ。
自分の事しか眼中にない人種だね
つくづく被害者意識ばかり強いんだな。障害者利権を振り回す圧力団体の典型だ
定型側がASから被ってる被害や手間だって同じぐらい多いはずだ
ふうん、そうか。
あんたらってのは人からの情報は字面しか受け取らない癖に、
自分から気に入らないものを批判する時には
皮肉で遠まわしな表現方法は使えるんだ。
自分の事しか眼中にない人種だね
つくづく被害者意識ばかり強いんだな。障害者利権を振り回す圧力団体の典型だ
定型側がASから被ってる被害や手間だって同じぐらい多いはずだ
>>516
服巻さんが勧めるような単純作業職につくと、DQNの洗礼を受けるんだよ。
（そういう仕事でも働いたことがあるからわかる）
DQNでも、実は心優しいアウトローみたいなタイプとなら
アスペとも話が合うんだけど
弱いものイジメが大好きで調子に乗ってるようなDQNが相手だと
アスペはボコボコにされる。
服巻さんが勧めるような単純作業職につくと、DQNの洗礼を受けるんだよ。
（そういう仕事でも働いたことがあるからわかる）
DQNでも、実は心優しいアウトローみたいなタイプとなら
アスペとも話が合うんだけど
弱いものイジメが大好きで調子に乗ってるようなDQNが相手だと
アスペはボコボコにされる。
DTPはADHDよりアスペのほうが向いていると思うけどナ
国営放送がヘンな先入観をASのことを良く知らない与えるのは良くないよ
メディアリテラシーの低い愚民が多数派なんだから、少数派のASは困る
国営放送がヘンな先入観をASのことを良く知らない与えるのは良くないよ
メディアリテラシーの低い愚民が多数派なんだから、少数派のASは困る
519 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 23:32:11 ID:fue0KCrK
>>516
出た、ASの選民意識ｗｗｗだから非ASから嫌われる
懸命にそうでも思ってないと優越感保っていられない気持ちも分かるけどな。
才能のある奴なんて別にそんなのは非ASにだっているだろ。
不可解なのは、ASはこれがダメという言い方には、一部の例外を持ち出して
決めつけるな！と烈火の如く怒る癖に、ASはこれが得意とか才能があるとか
そういう良い事は「決めつけはいけません」とは言わずに否定しないのな。
いくら他に偉大なASがいるからと言って、問題はあくまで一人ひとりのAS個人がどうであるかだ
いつもの個人主義はどうしたんですか？
男女板なんかで、男が女より色々優れているからといって
「女はアフォｗ」とクダまいて優越感に浸っている連中と変わらない。
＞馬鹿には近寄らないように生きるとうまくいくだろう。
そんなお花畑のような仮定は無意味。色んな人間がいる以上そんなのは不可能だからな。
出た、ASの選民意識ｗｗｗだから非ASから嫌われる
懸命にそうでも思ってないと優越感保っていられない気持ちも分かるけどな。
才能のある奴なんて別にそんなのは非ASにだっているだろ。
不可解なのは、ASはこれがダメという言い方には、一部の例外を持ち出して
決めつけるな！と烈火の如く怒る癖に、ASはこれが得意とか才能があるとか
そういう良い事は「決めつけはいけません」とは言わずに否定しないのな。
いくら他に偉大なASがいるからと言って、問題はあくまで一人ひとりのAS個人がどうであるかだ
いつもの個人主義はどうしたんですか？
男女板なんかで、男が女より色々優れているからといって
「女はアフォｗ」とクダまいて優越感に浸っている連中と変わらない。
＞馬鹿には近寄らないように生きるとうまくいくだろう。
そんなお花畑のような仮定は無意味。色んな人間がいる以上そんなのは不可能だからな。
多数派がバカというのは2chではコンセンサスを得られている認識だがなw
放送がヘンな先入観をASのことを良く知らない与えるのは良くないに同意。
ただ、今のNHKって、もう既に公平じゃないとも思う。
最初から狙って変な先入観を与えるための放送をしているんじゃないかとも思うよ。
ところで、メディアリテラシーが低い人って、定型にも多いが、アスペにも多くない？
腐った番組や本やネットの文章に釣られなくて、自分の考えをしっかりもってる
アスペの人ばかりではないような気がするな。
意見や情報を聞くと、パニックになるアスペや、釣られるアスペがいるでしょ。
「アスペは騙されやすい」「アスペは洗脳されやすい」ということを言う医者もいるし。
そういう自分も、かなり釣られやすい性格の自覚はあるよ。
自分にとって害になる意見や情報に釣られないようにするためには
正しい情報を知ることと
自分の中で、自分をきっちり説得できるだけの納得いく理屈や
自分の成功体験の記憶が必要。
ただ、今のNHKって、もう既に公平じゃないとも思う。
最初から狙って変な先入観を与えるための放送をしているんじゃないかとも思うよ。
ところで、メディアリテラシーが低い人って、定型にも多いが、アスペにも多くない？
腐った番組や本やネットの文章に釣られなくて、自分の考えをしっかりもってる
アスペの人ばかりではないような気がするな。
意見や情報を聞くと、パニックになるアスペや、釣られるアスペがいるでしょ。
「アスペは騙されやすい」「アスペは洗脳されやすい」ということを言う医者もいるし。
そういう自分も、かなり釣られやすい性格の自覚はあるよ。
自分にとって害になる意見や情報に釣られないようにするためには
正しい情報を知ることと
自分の中で、自分をきっちり説得できるだけの納得いく理屈や
自分の成功体験の記憶が必要。
人と接触しない自閉的な暮らしを続けていると、人やウソの情報に騙されたりしやすくなるよね。
宗教やセミナー、英会話の勧誘とかもそうだな。
ボクは常に疑心暗鬼なので他人は全然信用できないし、人と接して非常に疲れる。
この人は嘘を言っているのか、どういう動機で発言しているのか、詮索せずにはいられない。
アスペは色々と正直すぎるよ。
宗教やセミナー、英会話の勧誘とかもそうだな。
ボクは常に疑心暗鬼なので他人は全然信用できないし、人と接して非常に疲れる。
この人は嘘を言っているのか、どういう動機で発言しているのか、詮索せずにはいられない。
アスペは色々と正直すぎるよ。
やっぱ２ちゃんで煽ったり煽られたりしてきたおかげで
ウソをウソと見分ける筋肉が鍛えられたと思うな
ウソをウソと見分ける筋肉が鍛えられたと思うな
むしろ論理的な理屈で説明出来ない宗教にハマる人間など理解出来ないけど。
キャッチセールスに引っかかる奴も理解出来ない。
なんで女が自分に好意を抱いていると思えるのかが一切理解出来ない。
キャッチセールスに引っかかる奴も理解出来ない。
なんで女が自分に好意を抱いていると思えるのかが一切理解出来ない。
>>519
いや、一部の例外どころか、ASだらけの中で育ったから、
ASでない人間が非効率的な考え方をしてるようにしか
思えないんだ。
「社会性無いんだからいい仕事なんかできなくて当たり前だよ。」
とかあるが逆で、いい仕事以外できないのではないかと考える。
あと、非ASの才能とASの才能は全く異質なものだと思う。
ASの才能は偏執的な資料収集と突き詰められた論理性に支えられて
いるように感じる。
いや、一部の例外どころか、ASだらけの中で育ったから、
ASでない人間が非効率的な考え方をしてるようにしか
思えないんだ。
「社会性無いんだからいい仕事なんかできなくて当たり前だよ。」
とかあるが逆で、いい仕事以外できないのではないかと考える。
あと、非ASの才能とASの才能は全く異質なものだと思う。
ASの才能は偏執的な資料収集と突き詰められた論理性に支えられて
いるように感じる。
無駄に煽ってる上げてるのはいつもの荒らしかい？
528 ：優しい名無しさん：2008/04/04(金) 00:05:43 ID:bT6rfq15
アスペなんて生きている価値ないから市ねやｗｗ
>>524
アスペルガーに診断される人が全員論理的思考が上手なわけではないから
宗教や悪徳商法を勧めてくる人にひっかかる可能性があるよ。
変光星・平行線の著者の森口さんはエ○バにひっかかってたし
2ｃｈのアスペスレでも、日本ではカルト宗教扱いされているある宗教
（宗教名は書いてなかった）にはまってることをカミングアウトしていた人がいた。
その人は理解できない宗教をカルト扱いすることが偏見だと怒っていた。
実は私も、親友だと思っていた人から
某カルト宗教に勧誘されて、ひっかかりそうになったことがある。
ひっかからなかったのは、
私の家族と友達が、その宗教にはまらないように必死で止めてくれたことと
自分でも、その宗教の裏やスキャンダルについて必死で調べたこと。
アスペルガーに診断される人が全員論理的思考が上手なわけではないから
宗教や悪徳商法を勧めてくる人にひっかかる可能性があるよ。
変光星・平行線の著者の森口さんはエ○バにひっかかってたし
2ｃｈのアスペスレでも、日本ではカルト宗教扱いされているある宗教
（宗教名は書いてなかった）にはまってることをカミングアウトしていた人がいた。
その人は理解できない宗教をカルト扱いすることが偏見だと怒っていた。
実は私も、親友だと思っていた人から
某カルト宗教に勧誘されて、ひっかかりそうになったことがある。
ひっかからなかったのは、
私の家族と友達が、その宗教にはまらないように必死で止めてくれたことと
自分でも、その宗教の裏やスキャンダルについて必死で調べたこと。
532 ：優しい名無しさん：2008/04/04(金) 01:27:40 ID:o3o7W/lU
>>524
＞むしろ論理的な理屈で説明出来ない宗教にハマる人間など理解出来ないけど。
ところがぎっちょんちょん。
聞いた所によると、理系肌の人がかえって宗教にはまるってパターンがよくあるんだって。
この世に科学や理屈で解明できない事があるなんて、
本当にそんな事がありうるのか？それをはっきりと形で解明してみようじゃないか。
…という探求心からどんどんハマるんだって。
＞むしろ論理的な理屈で説明出来ない宗教にハマる人間など理解出来ないけど。
ところがぎっちょんちょん。
聞いた所によると、理系肌の人がかえって宗教にはまるってパターンがよくあるんだって。
この世に科学や理屈で解明できない事があるなんて、
本当にそんな事がありうるのか？それをはっきりと形で解明してみようじゃないか。
…という探求心からどんどんハマるんだって。
>>527
AS一家の人が嘘や妄想を書いてるとは思わない。
私はASに診断されているのだが、
未診断だが私の父も
ASの特徴に非常によくあてはまる人間なので。
父は、学歴と職業の地位が高く、不器用で糞真面目で融通がきかない人間だ。
昭和の時代なら父のような人間でも馬鹿にされずにまわりから尊敬されていた。
今の日本は、糞真面目な人間は馬鹿にされる時代になってしまったから
父のような人間がもし今の時代の日本の若者だったら
どんなに頭がよくても、交友、就職、恋愛などに苦労したかもしれない。
AS一家の人が嘘や妄想を書いてるとは思わない。
私はASに診断されているのだが、
未診断だが私の父も
ASの特徴に非常によくあてはまる人間なので。
父は、学歴と職業の地位が高く、不器用で糞真面目で融通がきかない人間だ。
昭和の時代なら父のような人間でも馬鹿にされずにまわりから尊敬されていた。
今の日本は、糞真面目な人間は馬鹿にされる時代になってしまったから
父のような人間がもし今の時代の日本の若者だったら
どんなに頭がよくても、交友、就職、恋愛などに苦労したかもしれない。
それにしても眠いのに眠れん…。
535 ：mi ◆16lWgEb3rM ：2008/04/04(金) 06:57:54 ID:ZVvv4Xwg
>>488
アスペはIQ以外の能力、ADHD以上に低いからね。
わりとエリートコースに進んでも
鬱、退職、窓際族になることが多くて
結局、工場とかの単純労働が向くんですよ。
本人は天才とか思う込んじゃう傾向強いけど
世間を知らないお花畑さんなだけ。
そこらの小学生より目が見えてないからね。
アスペはIQ以外の能力、ADHD以上に低いからね。
わりとエリートコースに進んでも
鬱、退職、窓際族になることが多くて
結局、工場とかの単純労働が向くんですよ。
本人は天才とか思う込んじゃう傾向強いけど
世間を知らないお花畑さんなだけ。
そこらの小学生より目が見えてないからね。
>>535
まぁ基本的には同意するしか無いんだけど、
そういう自分の特性と弱さを認めてしまって、
それでもやりたい事があるなら、そこからは強いと思うんだ。
そういう方向に教育していくべきだと思う。
だってさ、無理やり単純労働系増やしても意味無いじゃんｗ
まぁ基本的には同意するしか無いんだけど、
そういう自分の特性と弱さを認めてしまって、
それでもやりたい事があるなら、そこからは強いと思うんだ。
そういう方向に教育していくべきだと思う。
だってさ、無理やり単純労働系増やしても意味無いじゃんｗ
535はスルー
日本での単純労働系の仕事も
「日本工場閉鎖、海外に工場建てる～～」って経済界がやってるから
日本での求人が少なくされていて
「アスペは単純労働でもしてろ」って洗脳されても、仕事のパイの奪い合いになるんだよ。
日本人が日本人大切にしないで外国に媚びて、何がグローバル化か。バカみたい。
自分を大切にできない人間が、他人から大切にされるわけないように
自国を大切にできない国は、外国からナメられて搾取されるだけだろ。
「日本工場閉鎖、海外に工場建てる～～」って経済界がやってるから
日本での求人が少なくされていて
「アスペは単純労働でもしてろ」って洗脳されても、仕事のパイの奪い合いになるんだよ。
日本人が日本人大切にしないで外国に媚びて、何がグローバル化か。バカみたい。
自分を大切にできない人間が、他人から大切にされるわけないように
自国を大切にできない国は、外国からナメられて搾取されるだけだろ。
>>538
そういうのもあって意味が無いと書いたし、
でも、一度は自分の特性を知り、「これは苦手だ」と思い知る事も必要だと思う。
でも、そこで止まってしまっちゃダメなんだよ。先に出ているおばさん（だっけ？）は、
そこで止まってしまっている。それじゃダメだけど、でも、それを知る事も必要だとも
思うんだ。
自分が苦手な事、殆ど無理な事を思い知った上で、「でもこれはしたい」と心の底から
思える事。これを見つける事が、生きる上で必要だと思う。
先に出た先生やってるアスペの人は、そういう事を知った上でやってる気がする。
「色々苦手だけど、でもやりたいんだ」って。それを「向いてない」で終わらせる事は
やっちゃいけない。「向いてない」と知る事は必要だけど、「それでもやりたい」かどうかだ。
そういうのもあって意味が無いと書いたし、
でも、一度は自分の特性を知り、「これは苦手だ」と思い知る事も必要だと思う。
でも、そこで止まってしまっちゃダメなんだよ。先に出ているおばさん（だっけ？）は、
そこで止まってしまっている。それじゃダメだけど、でも、それを知る事も必要だとも
思うんだ。
自分が苦手な事、殆ど無理な事を思い知った上で、「でもこれはしたい」と心の底から
思える事。これを見つける事が、生きる上で必要だと思う。
先に出た先生やってるアスペの人は、そういう事を知った上でやってる気がする。
「色々苦手だけど、でもやりたいんだ」って。それを「向いてない」で終わらせる事は
やっちゃいけない。「向いてない」と知る事は必要だけど、「それでもやりたい」かどうかだ。
仕事の向き不向きなんてｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでなくてもあるし
（教師の例等）
成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに詳しくもないオバサン？が、
試験や面接に通過して現在勤務している大人に向かって
曖昧な“症候群”一つを理由に「間違った職業」なんて言うのはなあ…
（教師の例等）
成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに詳しくもないオバサン？が、
試験や面接に通過して現在勤務している大人に向かって
曖昧な“症候群”一つを理由に「間違った職業」なんて言うのはなあ…
向き不向きの程度・度合いが一般例と比較して概してでかいんだろうな。
それを自力で当たり前にどうにか出来るに決まってるなら障害とは言わん。
どうにも出来そうにない人数が多そうと見込まれたから障害として認定されたんだろうよ。
低身長を克服してバスケットボーラーとして大成すりゃ偉いかも知らんが
俺らは教師になるにしてもそれより多少マシな程度の、でもやっぱり高い壁を
よじのぼらにゃならん。そんな壁がやたら多い。そういうことじゃないだろうか？
むいてねぇとは言ったかも知らんが「間違った」ってのはどっから出て来たんだ？
一見似てるようで致命的に意図が変わってくるぞ？
それを自力で当たり前にどうにか出来るに決まってるなら障害とは言わん。
どうにも出来そうにない人数が多そうと見込まれたから障害として認定されたんだろうよ。
低身長を克服してバスケットボーラーとして大成すりゃ偉いかも知らんが
俺らは教師になるにしてもそれより多少マシな程度の、でもやっぱり高い壁を
よじのぼらにゃならん。そんな壁がやたら多い。そういうことじゃないだろうか？
むいてねぇとは言ったかも知らんが「間違った」ってのはどっから出て来たんだ？
一見似てるようで致命的に意図が変わってくるぞ？
なるほど。
俺たちゃ伝言ゲームも出来んのだろうな。
俺たちゃ伝言ゲームも出来んのだろうな。
単純作業は、条件付けでなら、確かにASに向きやすいんじゃないかと思う。
大学時代に、
図書館のバイト、区役所での資料整理のバイト、選挙のバイト、郵便局のバイトをやって
気持ちもラクだったし、そういう職場では私は仕事はできるほうだった。
（自画自賛じゃなくて、まわりからもちゃんと認められた）
ただ、↑のような、労働時間・福利厚生・人間関係・収入が安定している職場での
単純作業なら向いているが、そうじゃない職場での単純作業はASには地獄だよ？
民間の食品工場の工場で単純作業のバイトをやった時は
労働時間は長い＋激務＋人間関係もキツかった。
短期間のバイトだったから良かったが
これを長期間続けたら、体や心を壊していたんじゃないかと思う。
大学時代に、
図書館のバイト、区役所での資料整理のバイト、選挙のバイト、郵便局のバイトをやって
気持ちもラクだったし、そういう職場では私は仕事はできるほうだった。
（自画自賛じゃなくて、まわりからもちゃんと認められた）
ただ、↑のような、労働時間・福利厚生・人間関係・収入が安定している職場での
単純作業なら向いているが、そうじゃない職場での単純作業はASには地獄だよ？
民間の食品工場の工場で単純作業のバイトをやった時は
労働時間は長い＋激務＋人間関係もキツかった。
短期間のバイトだったから良かったが
これを長期間続けたら、体や心を壊していたんじゃないかと思う。
自分を診断してくれたお医者さんが言うには教師や講師が
向いてるタイプのASもいるってさ。
生徒達や子供達にどうやったら理解してもらえるだろう？ということを
工夫できる、教え方が上手いタイプのASもいるんだって。
ASが苦しむのは、理不尽な「親」との付き合い。
理不尽な親との付き合いは、何もASじゃなくても
人間関係が得意な定型でも苦しむものだが
その苦しみの量が半端じゃなく多くなるのじゃないかと考えた。
>>542
アスペルガーに対して「人の気持ちがわからない」
「アスペルガーには○○は向いていない」と決め付ける
発達障害専門家のほうが
アスペルガーの人の気持ちがわかってないし
「あんた、発達障害専門家、向いてないんじゃない？( ´_ゝ｀)」
って言いたくなるよ。
言わないで心の中にしまっておくけどさ。
まっとうな専門家はアスペルガーに対して
「人の気持ちがわからない」「○○は向いてない」
みたいな言い方はしない。
でも、まっとうじゃない専門家の発言のほうが
今の日本では大手を振って広まっていると思う。
向いてるタイプのASもいるってさ。
生徒達や子供達にどうやったら理解してもらえるだろう？ということを
工夫できる、教え方が上手いタイプのASもいるんだって。
ASが苦しむのは、理不尽な「親」との付き合い。
理不尽な親との付き合いは、何もASじゃなくても
人間関係が得意な定型でも苦しむものだが
その苦しみの量が半端じゃなく多くなるのじゃないかと考えた。
>>542
アスペルガーに対して「人の気持ちがわからない」
「アスペルガーには○○は向いていない」と決め付ける
発達障害専門家のほうが
アスペルガーの人の気持ちがわかってないし
「あんた、発達障害専門家、向いてないんじゃない？( ´_ゝ｀)」
って言いたくなるよ。
言わないで心の中にしまっておくけどさ。
まっとうな専門家はアスペルガーに対して
「人の気持ちがわからない」「○○は向いてない」
みたいな言い方はしない。
でも、まっとうじゃない専門家の発言のほうが
今の日本では大手を振って広まっていると思う。
発達障害専門家じゃなく、「発達障害専門カウンセラー」というのはいる？
私は良いんだけど、
これから育ってく日本のアスペルガーの子供達が可哀相だなと思った。
「療育」の名のもとに「アスペルガー」のレッテルを貼られて
「アスペルガーは○○ができません」みたいに教育されちゃうんだもの。
私が出会えたようなまっとうな専門家に出会えた子供は良いんだ。
でも、まっとうじゃない専門家に出会った人が本当に可哀相だ。
しかも、まっとうじゃない専門家のほうがなぜかアスペ界（笑）では発言力強いし。
さらに、まっとうじゃない専門家のほうが
アスペルガーの子供をもつ母親達から支持されているように思う。
まっとうじゃない専門家の発言のほうが、アスペルガーの子供をもつ母親に
ウケがいい発言になりやすいのかなぁ？（わからん…）
しかし、これから育ってく日本のアスペルガーの子供達が可哀相だと
思って頭が沸騰したり胸がムカムカしても、私は何も実際の行動は起こさないのだが。
これから育ってく日本のアスペルガーの子供達が可哀相だなと思った。
「療育」の名のもとに「アスペルガー」のレッテルを貼られて
「アスペルガーは○○ができません」みたいに教育されちゃうんだもの。
私が出会えたようなまっとうな専門家に出会えた子供は良いんだ。
でも、まっとうじゃない専門家に出会った人が本当に可哀相だ。
しかも、まっとうじゃない専門家のほうがなぜかアスペ界（笑）では発言力強いし。
さらに、まっとうじゃない専門家のほうが
アスペルガーの子供をもつ母親達から支持されているように思う。
まっとうじゃない専門家の発言のほうが、アスペルガーの子供をもつ母親に
ウケがいい発言になりやすいのかなぁ？（わからん…）
しかし、これから育ってく日本のアスペルガーの子供達が可哀相だと
思って頭が沸騰したり胸がムカムカしても、私は何も実際の行動は起こさないのだが。
私が出会えたようなまっとうな専門家に出会えた人は良いんだ。
でも、まっとうじゃない専門家に出会った子供が本当に可哀相だ。
に訂正。
でも、まっとうじゃない専門家に出会った子供が本当に可哀相だ。
に訂正。
>>549
一人で盛り上がってるとこ悪いけど、考え過ぎだから。
何を持ってまっとうとするかはアスペが決められる事じゃないし。
定型は柔軟だから日々成長していくんだよ。
昔の一言をいつまでもあげつらって「まっとうじゃない」と悪口に
すりかえるのはよくないし、見てて不愉快だわ。
本当に、自分は何にもしないくせに頑張って目立つ人の文句は言うんだね。
一人で盛り上がってるとこ悪いけど、考え過ぎだから。
何を持ってまっとうとするかはアスペが決められる事じゃないし。
定型は柔軟だから日々成長していくんだよ。
昔の一言をいつまでもあげつらって「まっとうじゃない」と悪口に
すりかえるのはよくないし、見てて不愉快だわ。
本当に、自分は何にもしないくせに頑張って目立つ人の文句は言うんだね。
>>542
そこで、なんだよな。
本当にやりたいとしたら、そこで止まらず、
「あっそう、でも俺はやりたいんだよ！」
と思ってやるしか無いと思うんだな。
だって、いつになっても「分かってない」「決め付ける」人は居るんだからさ。
それに対抗するには、上に書いた事しか無いと思う。
ちなみに俺はハンディと特徴スレでCADが苦手と書いた香具師でもあるけど、
「向いてない、苦手」かつ「やりたくない」なら、そりゃ止めないと自分が壊れる。
それでも「やりたい」なら、て話。
そこで、なんだよな。
本当にやりたいとしたら、そこで止まらず、
「あっそう、でも俺はやりたいんだよ！」
と思ってやるしか無いと思うんだな。
だって、いつになっても「分かってない」「決め付ける」人は居るんだからさ。
それに対抗するには、上に書いた事しか無いと思う。
ちなみに俺はハンディと特徴スレでCADが苦手と書いた香具師でもあるけど、
「向いてない、苦手」かつ「やりたくない」なら、そりゃ止めないと自分が壊れる。
それでも「やりたい」なら、て話。
何もしない理由について書こうと思ったけど
「分かってない」「決め付ける」人に言っても無駄だと思ったのでやめた。
「分かってない」「決め付ける」人に言っても無駄だと思ったのでやめた。
いらね。
全てを自己弁護に捻じ曲げる言い訳なんて反吐が出らあ
全てを自己弁護に捻じ曲げる言い訳なんて反吐が出らあ
服巻さんはじめ自閉っ子シリーズ、
本の紙が厚くて、字がでかくて、行間広くて、
上下に余白が多くて、＝内容が少ないって思うと、
ぼったくられ感になんか腹立って
読む気にならない。
あれは字を読みにくい人のためなの？
金が儲けたいの？
本の紙が厚くて、字がでかくて、行間広くて、
上下に余白が多くて、＝内容が少ないって思うと、
ぼったくられ感になんか腹立って
読む気にならない。
あれは字を読みにくい人のためなの？
金が儲けたいの？
それ以前に「自閉症児童」の教育・療育の経験しかない人が
成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの就職にまで「プロ」と名乗って口出しする事に疑問を感じた
成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの就職にまで「プロ」と名乗って口出しする事に疑問を感じた
自分達で支援の窓口叩き壊してどうすんだかｗ
誰もこんなひねくれた成人発達障害者の面倒なんか見たくないだろう
誰もこんなひねくれた成人発達障害者の面倒なんか見たくないだろう
でも日本のアスペルガーの子供たちへの危惧ってわからなくもない
特別支援をうけることになったら、普通の子供とおなじ到達点の
授業はうけられなくなるからな。学科の授業数も規定をみたさなくなるようだし。
少人数対応向きと隔離された教室で、そこに合わせたレベル低めの授業を
うけることになったら、学業特化型のＡＳっ子などはつらいだろう。
特別支援をうけることになったら、普通の子供とおなじ到達点の
授業はうけられなくなるからな。学科の授業数も規定をみたさなくなるようだし。
少人数対応向きと隔離された教室で、そこに合わせたレベル低めの授業を
うけることになったら、学業特化型のＡＳっ子などはつらいだろう。
アスペルガーは学力水準は問題ないどころか優秀なひとが多いからな
レベル低めの教育なんぞありえんわ
個人教育でレベル高めにも対応してくれるもんじゃないだろ？＞障害児教育
旧帝大クラスの大学でた人に、単純労働／底辺労働が向いてますって言えるのかね？
君は障害者なのだから低収入に甘んじなさいと言われて甘んじるバカはいないだろ。
レベル低めの教育なんぞありえんわ
個人教育でレベル高めにも対応してくれるもんじゃないだろ？＞障害児教育
旧帝大クラスの大学でた人に、単純労働／底辺労働が向いてますって言えるのかね？
君は障害者なのだから低収入に甘んじなさいと言われて甘んじるバカはいないだろ。
職場が受け入れてくれるんならどこへでも就職すればいいじゃんか。
>>491
同意。
アスペに向いてるとされる、主に対物関係の仕事に従事する人への待遇が、
今は不当に低いだけであって、これらの仕事も社会に必要。
底辺なのは待遇であって、仕事の質じゃない。
対人関係が得意な人、対物関係が得意な人、どっちが上とか下とかないよ。
同意。
アスペに向いてるとされる、主に対物関係の仕事に従事する人への待遇が、
今は不当に低いだけであって、これらの仕事も社会に必要。
底辺なのは待遇であって、仕事の質じゃない。
対人関係が得意な人、対物関係が得意な人、どっちが上とか下とかないよ。
日本じゃ大学出の人材ってのは、なんでもできる人間、てことになっているから
なにかに特化された人間は会社からすると使いづらいんだな
なにかに特化された人間は会社からすると使いづらいんだな
会社内で意見を言わせて貰えない職種なんか、社内で底辺になるに決まってるからね
単純作業ではなく専門職・研究職で、その分野に関しては発言権があるならいいけど…
単純作業ではなく専門職・研究職で、その分野に関しては発言権があるならいいけど…
アスペの人がアスペの子の療育や進路相談にのってあげればいいんじゃない？
と書くとすごく乱暴に聞こえるだろうけれど、
親が恣意的にアスペの子を捻じ曲げている、才能を摘み取っていると
当事者の立場から療育ブログで親を散々叩いている人を見たことがあるので
どうしてもらうのが皆には理想的なのだろうと、
世間に怒りを感じることの少ない自分は疑問に感じた。
と書くとすごく乱暴に聞こえるだろうけれど、
親が恣意的にアスペの子を捻じ曲げている、才能を摘み取っていると
当事者の立場から療育ブログで親を散々叩いている人を見たことがあるので
どうしてもらうのが皆には理想的なのだろうと、
世間に怒りを感じることの少ない自分は疑問に感じた。
幼少の時点でｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰや高機能自閉症の診断は難しいと思う
ある程度成長しないと知的障害や言語障害の程度はわかりにくいから
可哀想だけど「親次第」だね
正直、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ当事者に他人の事を気にかける余裕はない
ハラマキオバサンみたいなのが成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ領域にシャシャリ出てくるのを防がねば…
ある程度成長しないと知的障害や言語障害の程度はわかりにくいから
可哀想だけど「親次第」だね
正直、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ当事者に他人の事を気にかける余裕はない
ハラマキオバサンみたいなのが成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ領域にシャシャリ出てくるのを防がねば…
突出した才能は結束した１０人の凡庸な才能よりも強い。
むしろ突出した才能にとっては凡庸な才能は足を引っ張るだけだ。
だがお前らはその突出した才能を持っているのか？
むしろ突出した才能にとっては凡庸な才能は足を引っ張るだけだ。
だがお前らはその突出した才能を持っているのか？
そんなの色々ですよ．．．
しっかしこういう煽り合い（煽り「愛」？（笑）を見るたびに思うけど、読んでいるだけじゃ
アスペと非アスペの区別なんてつかないなぁ～。どっちがどっちだ本当に？
だいたいがどっちも自分の意見を押し付けたいだけで、建設的な方向に話が
いきにくいように見える。
しっかしこういう煽り合い（煽り「愛」？（笑）を見るたびに思うけど、読んでいるだけじゃ
アスペと非アスペの区別なんてつかないなぁ～。どっちがどっちだ本当に？
だいたいがどっちも自分の意見を押し付けたいだけで、建設的な方向に話が
いきにくいように見える。
成人以後にアスペルガー発見されてもなんにもないな・・・っておもってたんだけど
色々ぐぐってたら子供のアスペルガーも発覚すると他の親から差別される可能性もあるっぽいな
色々ぐぐってたら子供のアスペルガーも発覚すると他の親から差別される可能性もあるっぽいな
アスペルガーは先天性の障害だから親戚にばれないようにするのも大変だな、、。
親戚には鬱病ということで通している
親戚には鬱病ということで通している
自分に余裕が無いから他人を煽るのさ。
余裕あるのに煽る人は性格悪いのさ。
余裕あるのに煽る人は性格悪いのさ。
572の発言が、このスレ最大級の残念な自己紹介な件について
>>572って煽りになってた？
ころっころID変えて・・・
鬱陶しい流れ作りやがって
鬱陶しい流れ作りやがって
ちなみに俺は余裕は無いけど進んで煽ろうとは思わないよ。
煽っても自分の価値がどうにかなるわけじゃないしね。
煽っても自分の価値がどうにかなるわけじゃないしね。
>>545
＞アスペルガーに対して「人の気持ちがわからない」
＞「アスペルガーには○○は向いていない」と決め付ける
＞発達障害専門家のほうがアスペルガーの人の気持ちがわかってないし
「あんた、発達障害専門家、向いてないんじゃない？( ´_ゝ｀)」って言いたくなるよ。
こんな書き込みを見るたびに思うんだが、そういう風に言われるのがイヤなんだったら
何もかも定型達とおんなじに振る舞えるのか？ならば振る舞えよと思う。
中には例外もあろうが、困難さに明らかな傾向があるからこういう症名が生まれて名付けられたんだろう？
ここのASらが非常に自分勝手だと思うのは、自分らの苦手な事から逃れる為には
「私たちは人間関係が苦手なんです、あれこれは苦手なんです」とかいうくせに
ASについてのあまり好ましくない性向を他人が言ってるのを聞くと
「ASは何ができないって決めつけるな！」といきり立つ。
「ASは単純労働しかダメ」が決めつけなら、>>560みたいなのも「決め付け」だろう？
>>560みたいなのはむしろ肯定されてるね。
自分たちは優秀だから単純労働なんてできるかって？ふざけた発想もいい加減にしろ。
そんなにアスペはちゃんと豊かな才能を持ってるんです！と
しょっちゅうほめちぎられてないと気が済まないのか？
～系の人はこうだからこれが苦手とか、そんなぐらい定型だって他人から普通に言われるよ。
＞アスペルガーに対して「人の気持ちがわからない」
＞「アスペルガーには○○は向いていない」と決め付ける
＞発達障害専門家のほうがアスペルガーの人の気持ちがわかってないし
「あんた、発達障害専門家、向いてないんじゃない？( ´_ゝ｀)」って言いたくなるよ。
こんな書き込みを見るたびに思うんだが、そういう風に言われるのがイヤなんだったら
何もかも定型達とおんなじに振る舞えるのか？ならば振る舞えよと思う。
中には例外もあろうが、困難さに明らかな傾向があるからこういう症名が生まれて名付けられたんだろう？
ここのASらが非常に自分勝手だと思うのは、自分らの苦手な事から逃れる為には
「私たちは人間関係が苦手なんです、あれこれは苦手なんです」とかいうくせに
ASについてのあまり好ましくない性向を他人が言ってるのを聞くと
「ASは何ができないって決めつけるな！」といきり立つ。
「ASは単純労働しかダメ」が決めつけなら、>>560みたいなのも「決め付け」だろう？
>>560みたいなのはむしろ肯定されてるね。
自分たちは優秀だから単純労働なんてできるかって？ふざけた発想もいい加減にしろ。
そんなにアスペはちゃんと豊かな才能を持ってるんです！と
しょっちゅうほめちぎられてないと気が済まないのか？
～系の人はこうだからこれが苦手とか、そんなぐらい定型だって他人から普通に言われるよ。
どうかASを理解して！誤解しないで！とか訴えておきながら
「こういう人がいるんですが、これってASの特性なのでしょうか？」と
悪意の荒らしでも煽りでもなんでもない、ただ誤解のないように純粋に知りたがって聞いてきた人にまで
「まーたそんな決め付けか」とブツクサ言って封じ込める。感じ悪すぎ。
そうやって文句言ってはねつけないで、いえそれは違うんですよと訂正してやった方が建設的だろうのに
そんな態度を取っていては、余計に水面下で間違った認識が温存されてしまうだろ。
それで「ASって誤解されてて悲しいよねー」って、アホか。どないせーっちゅうねん。
職場の向き不向き職種だけでなく社風やその他色複雑な要因よるところが大きいので
単純に職種だけで「ASはこれはダメ」と限定するのはかえって非合理的であるとは思う。
決めつけるなんてヒドイ！という感傷的な理由じゃなくてね。
が、いくら他人に「ASはこれは向いてない」と言われようとも、
今まさに面接に行こうとするその手を引っ張られて制止される訳じゃあないんだから、
そんな機関や専門家に頼らずに、その声を振り切って思い切ってぶつかってみて
いくらでも自分で道を模索して切り開いていったらいいだろう。
そうやって「ASだってできる」って事を証明してやったらいいじゃないか。
それが大多数になった時、世のASの認識は少しずつ改まっていくだろう。
「こういう人がいるんですが、これってASの特性なのでしょうか？」と
悪意の荒らしでも煽りでもなんでもない、ただ誤解のないように純粋に知りたがって聞いてきた人にまで
「まーたそんな決め付けか」とブツクサ言って封じ込める。感じ悪すぎ。
そうやって文句言ってはねつけないで、いえそれは違うんですよと訂正してやった方が建設的だろうのに
そんな態度を取っていては、余計に水面下で間違った認識が温存されてしまうだろ。
それで「ASって誤解されてて悲しいよねー」って、アホか。どないせーっちゅうねん。
職場の向き不向き職種だけでなく社風やその他色複雑な要因よるところが大きいので
単純に職種だけで「ASはこれはダメ」と限定するのはかえって非合理的であるとは思う。
決めつけるなんてヒドイ！という感傷的な理由じゃなくてね。
が、いくら他人に「ASはこれは向いてない」と言われようとも、
今まさに面接に行こうとするその手を引っ張られて制止される訳じゃあないんだから、
そんな機関や専門家に頼らずに、その声を振り切って思い切ってぶつかってみて
いくらでも自分で道を模索して切り開いていったらいいだろう。
そうやって「ASだってできる」って事を証明してやったらいいじゃないか。
それが大多数になった時、世のASの認識は少しずつ改まっていくだろう。
無理無理、文句が言いたいだけなんだから。
流れぶったぎってすみません…
同族っぽい新入社員が、毎日、始業から終業まで同じ事を愚痴ってる。
カウントしたら今日で10日目。
私は若い頃同じ事やって職場で村八分にされて二次障害やってるんで、それからは寡黙キャラを演じてる。
私は聴覚過敏もあるんで、そいつのエンドレスおしゃべりがストレスで本日パニック発作(-_-;)
同族だけど怒鳴りつけてしまうのを必死に我慢してる…
でも同族だから傷付けたくないし…
どうすれば、空気を読めないおしゃべりを止められるんだろう…
同族っぽい新入社員が、毎日、始業から終業まで同じ事を愚痴ってる。
カウントしたら今日で10日目。
私は若い頃同じ事やって職場で村八分にされて二次障害やってるんで、それからは寡黙キャラを演じてる。
私は聴覚過敏もあるんで、そいつのエンドレスおしゃべりがストレスで本日パニック発作(-_-;)
同族だけど怒鳴りつけてしまうのを必死に我慢してる…
でも同族だから傷付けたくないし…
どうすれば、空気を読めないおしゃべりを止められるんだろう…
>>577
「私たちは人間関係が苦手なんです、あれこれは苦手なんです」
って言ってるアスペと
「ASは何ができないって決めつけるな！」
って言ってるアスペは、別人だよ。
決め付けるな派の人は、弱音を吐くのを嫌ってる人。
アスペって一言で言ってもいろんな人がいるのに
全部同じ人だと思ってるのか？
「私たちは人間関係が苦手なんです、あれこれは苦手なんです」
って言ってるアスペと
「ASは何ができないって決めつけるな！」
って言ってるアスペは、別人だよ。
決め付けるな派の人は、弱音を吐くのを嫌ってる人。
アスペって一言で言ってもいろんな人がいるのに
全部同じ人だと思ってるのか？
>>578
＞「ASだってできる」って事を証明
それをすると、嫌がるASもいるんだよ。
「できるASだからって自慢している」
「傷つきました」
「オマエは本当はASじゃないんだろう」
って。
2ｃｈに書き込んでるASじゃないけど。
＞「ASだってできる」って事を証明
それをすると、嫌がるASもいるんだよ。
「できるASだからって自慢している」
「傷つきました」
「オマエは本当はASじゃないんだろう」
って。
2ｃｈに書き込んでるASじゃないけど。
アスペ乙ｗｗｗ
アスペだけど鬱で何もできねーや
>>582
ここのスレでどっちの論調も見るぞ。
もちろん双方全てのレスが皆同一人物って事はないだろうが、
それらの意見に対しての反論レスがついたのを見た事がない。
気に入らない論調はスルーしてるだけかもしれないが。
「アスペは誤解されてる、正しく理解されてない」と嘆くわりには
「こういう性質の人がいますがASだからなんですか？」と聞いてくる人に
「それは違います、一概にそうとは言えなくて…」と教えてやる人なんて見た事ない。
誤解されたっていいさそんな奴は捨て置けばよい、とサバサバできるんならそれも分かるが。
まぁ確かに、障害者利権を振り回すタイプと、それをよしとしない人の両方がいるのは
ASに限らずどの障害者でもそうだしな。
>>583
そうは思わんね。
自分はそういう調子の書き込みも2ｃｈで見たぞ。
ここのスレでどっちの論調も見るぞ。
もちろん双方全てのレスが皆同一人物って事はないだろうが、
それらの意見に対しての反論レスがついたのを見た事がない。
気に入らない論調はスルーしてるだけかもしれないが。
「アスペは誤解されてる、正しく理解されてない」と嘆くわりには
「こういう性質の人がいますがASだからなんですか？」と聞いてくる人に
「それは違います、一概にそうとは言えなくて…」と教えてやる人なんて見た事ない。
誤解されたっていいさそんな奴は捨て置けばよい、とサバサバできるんならそれも分かるが。
まぁ確かに、障害者利権を振り回すタイプと、それをよしとしない人の両方がいるのは
ASに限らずどの障害者でもそうだしな。
>>583
そうは思わんね。
自分はそういう調子の書き込みも2ｃｈで見たぞ。
587 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 01:26:14 ID:RWB62iYV
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmI
588 ：mi ◆16lWgEb3rM ：2008/04/05(土) 02:42:57 ID:mYVLg7j8
アスペルガーはまず自分のポジションを知ってもらう
ことが必要なんだろうね。
アスペの絵、写真、模型とか自慢下に見せてもらうと
下手糞なんだけど気が付いてない。
（視覚優位だと緻密に描く場合もあるけど）
他人の技術を盗めないから何やっても同じで下手。
人を見ることができないことは、人から学べないことでもあって
50歳過ぎても小学生程度の精神年齢。
Asperger Processorでウィキを動かしてるようなもので
テストは脳内ウィキを使っているから高得点なんです。
ちなみに百科事典とか好きなんだよね。
子供と同じで基本的に不器用、100の内99は出来ない。
アスペは出来ないこともわからない。
アスペは自分が馬鹿なこともわからない。
アスペは相手（健常者）の強さもわからない。
アスペは自分の弱さもわからない。
アスペに現実を聞かせると荒らしと思い込む。
∧＿∧
（ill´Д｀） ＜も、もう勘弁しちくりな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
ことが必要なんだろうね。
アスペの絵、写真、模型とか自慢下に見せてもらうと
下手糞なんだけど気が付いてない。
（視覚優位だと緻密に描く場合もあるけど）
他人の技術を盗めないから何やっても同じで下手。
人を見ることができないことは、人から学べないことでもあって
50歳過ぎても小学生程度の精神年齢。
Asperger Processorでウィキを動かしてるようなもので
テストは脳内ウィキを使っているから高得点なんです。
ちなみに百科事典とか好きなんだよね。
子供と同じで基本的に不器用、100の内99は出来ない。
アスペは出来ないこともわからない。
アスペは自分が馬鹿なこともわからない。
アスペは相手（健常者）の強さもわからない。
アスペは自分の弱さもわからない。
アスペに現実を聞かせると荒らしと思い込む。
∧＿∧
（ill´Д｀） ＜も、もう勘弁しちくりな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
人に揉まれてケーススタディしていくさ。きっと。
理由の部分も含めてケーススタディできりゃ応用も効く。
理由の分からない事ばかりの俺は他人に尋ねてばかりさ。
一生分からないままってのが我慢ならないんだ。
理由の部分も含めてケーススタディできりゃ応用も効く。
理由の分からない事ばかりの俺は他人に尋ねてばかりさ。
一生分からないままってのが我慢ならないんだ。
>>581
怒鳴らず論理的に徹底的に説得してみては？そりゃもう徹底的に。
それが嫌なら、止めるか辞めるでしょ。
又はお互い話す事で何か気付くかもしれないしね
↑何があってもこういうスタンスで生きられれば人生充実するよ
怒鳴らず論理的に徹底的に説得してみては？そりゃもう徹底的に。
それが嫌なら、止めるか辞めるでしょ。
又はお互い話す事で何か気付くかもしれないしね
↑何があってもこういうスタンスで生きられれば人生充実するよ
>>586
＞気に入らない論調はスルーしてる
自分は不快なレスは完全にスルーしている。
2ｃｈブラウザを使っているので、とっとと「あぼ～ん」をクリックする。
何度も書き込んでくる不快なレスの人は、IDをNGに入れる。
そういう人は、かまっても無駄な荒らしなことが多いから。
もしかしたら荒らしじゃないかもしれないのかもしれないが
自分は説明が長文で下手でくどくなってしまうことを克服できていないので
申し訳ないが、やはりスルーしてしまうな。
長文のくどい下手な説明だと、「ウザイ」「屁理屈乙」「言い訳ばっかり」
という印象を与えるだけで、説明したこと自体がマイナスにしかならないから。
＞教えてやる人なんて見た事ない
確かにすごく少ないね。 自分はまずやらないし。
ただ、スレ住民にいる親切なアスペルガーの人
（30代既婚男性でADHDの要素もあるアスペルガーの人とか）だと
アスペを嫌ってるような相手にも、親切に丁寧に律儀にレスしているよ。
見ていると、律儀にレスしても相手が荒らしで無駄という場合は多いけど
アスペに対して無知・偏見持ちだっただけで荒らしではなかった人も
まれにいるから、説明が上手にできるんなら律儀にレスをすることは良いと思う。
＞気に入らない論調はスルーしてる
自分は不快なレスは完全にスルーしている。
2ｃｈブラウザを使っているので、とっとと「あぼ～ん」をクリックする。
何度も書き込んでくる不快なレスの人は、IDをNGに入れる。
そういう人は、かまっても無駄な荒らしなことが多いから。
もしかしたら荒らしじゃないかもしれないのかもしれないが
自分は説明が長文で下手でくどくなってしまうことを克服できていないので
申し訳ないが、やはりスルーしてしまうな。
長文のくどい下手な説明だと、「ウザイ」「屁理屈乙」「言い訳ばっかり」
という印象を与えるだけで、説明したこと自体がマイナスにしかならないから。
＞教えてやる人なんて見た事ない
確かにすごく少ないね。 自分はまずやらないし。
ただ、スレ住民にいる親切なアスペルガーの人
（30代既婚男性でADHDの要素もあるアスペルガーの人とか）だと
アスペを嫌ってるような相手にも、親切に丁寧に律儀にレスしているよ。
見ていると、律儀にレスしても相手が荒らしで無駄という場合は多いけど
アスペに対して無知・偏見持ちだっただけで荒らしではなかった人も
まれにいるから、説明が上手にできるんなら律儀にレスをすることは良いと思う。
591の文は推敲が完全じゃないまま「書き込む」ボタンを押してしまった。スマソ。
>>577
定型発達の行動パターンを理論化、体系化した
資料が十分にあれば、定型発達以上に定型
らしく振舞うことも可能だろうな。
定型発達の模倣に興味があればの話だが・・・。
定型発達が帰納法的な思考パターンをベースに
しているのに対し、ASは演繹法的な思考パターン
が根っこに有る。
「ASだってできる」どころか、成功している
潜在的ASは腐るほど居るが、彼等はAS認定を
必要としない。
>>542
アスペルガーに対して「人の気持ちがわからない」
「アスペルガーには○○は向いていない」と決め付ける
については、単にASには勉強してないことや興味ないこと
が解らないが適切だろう。
定型発達の行動パターンを理論化、体系化した
資料が十分にあれば、定型発達以上に定型
らしく振舞うことも可能だろうな。
定型発達の模倣に興味があればの話だが・・・。
定型発達が帰納法的な思考パターンをベースに
しているのに対し、ASは演繹法的な思考パターン
が根っこに有る。
「ASだってできる」どころか、成功している
潜在的ASは腐るほど居るが、彼等はAS認定を
必要としない。
>>542
アスペルガーに対して「人の気持ちがわからない」
「アスペルガーには○○は向いていない」と決め付ける
については、単にASには勉強してないことや興味ないこと
が解らないが適切だろう。
>>593
>彼等はAS認定を必要としない
そうなんだよな。
成功していたら、AS認定が心のよりどころになったりはしないし。
むしろAS認定に戸惑ってしまう人もいるんじゃないかと思う。
過去ログにいた、AS認定に戸惑ってた人は
ASじゃなくてADHDだと思ってたと言ってたし。
その人の書き込み内容は
感情の起伏が激しくて一般常識に囚われていて
他人に同調しやすい定型のような考え方で
こんな俺が苦手なタイプの定型のような考え方をする人にも
アスペルガーに認定される人がいることに驚いた。
>彼等はAS認定を必要としない
そうなんだよな。
成功していたら、AS認定が心のよりどころになったりはしないし。
むしろAS認定に戸惑ってしまう人もいるんじゃないかと思う。
過去ログにいた、AS認定に戸惑ってた人は
ASじゃなくてADHDだと思ってたと言ってたし。
その人の書き込み内容は
感情の起伏が激しくて一般常識に囚われていて
他人に同調しやすい定型のような考え方で
こんな俺が苦手なタイプの定型のような考え方をする人にも
アスペルガーに認定される人がいることに驚いた。
取り敢えず、向き不向きの分野を公共放送で
勝手に決めつけ発言する人は止めて欲しい
勝手に決めつけ発言する人は止めて欲しい
>>594
受動型だったら、「自動的に相手の態度にオウム返しする」て事も多いからねぇ．．．。
でも結局脳内パターンで返すだけで、リアルタイムに現状を把握し対処する事は
マニュアル作業で難しいから、やっぱりアスペ。
受動型だったら、「自動的に相手の態度にオウム返しする」て事も多いからねぇ．．．。
でも結局脳内パターンで返すだけで、リアルタイムに現状を把握し対処する事は
マニュアル作業で難しいから、やっぱりアスペ。
>>594
>過去ログにいた、AS認定に戸惑ってた人
それ、私のことかもしれない。不快にさせてごめんね。
WAIS-ＩＩＩ テストでも、絵画配列や絵の間違い探しが高得点だったりするような
アスペルガーらしくない結果になったよ。
（一般的なアスペルガーは数字や論理が得意で、絵で低得点になりやすい）
でも、私も「大人の発達障害専門」の精神科医の先生が診断してくださった通り
間違いなくアスペルガーだと思う。
というのは、私は、私の子供の頃の写真や絵や作文を
父親が年月日までつけて綺麗にファイリングして保存してくれてたんだけど
それを見たら、幼児の頃の私は
自閉症の教科書や、高機能自閉症者の手記に出てくるような
典型的な自閉症児だったんだ。
先生に診断受けても
今の自分にアスペルガーの特徴が局所的にしか当てはまらないので
最初は全然信じられなかったんだけど
写真や絵で見てしまったら、もう認めざるを得ない…。
今の自分が定型に近い考え方や感じ方をするようになったのも
後天的に努力で身につけたものなんじゃないか？と
先生が言ってたのも、ああ、そういうことか…と理解できたよ。
それにしても、WAIS-IIIでアスペらしくない結果になったのに
アスペを見抜いた先生スゴイと思った。
>過去ログにいた、AS認定に戸惑ってた人
それ、私のことかもしれない。不快にさせてごめんね。
WAIS-ＩＩＩ テストでも、絵画配列や絵の間違い探しが高得点だったりするような
アスペルガーらしくない結果になったよ。
（一般的なアスペルガーは数字や論理が得意で、絵で低得点になりやすい）
でも、私も「大人の発達障害専門」の精神科医の先生が診断してくださった通り
間違いなくアスペルガーだと思う。
というのは、私は、私の子供の頃の写真や絵や作文を
父親が年月日までつけて綺麗にファイリングして保存してくれてたんだけど
それを見たら、幼児の頃の私は
自閉症の教科書や、高機能自閉症者の手記に出てくるような
典型的な自閉症児だったんだ。
先生に診断受けても
今の自分にアスペルガーの特徴が局所的にしか当てはまらないので
最初は全然信じられなかったんだけど
写真や絵で見てしまったら、もう認めざるを得ない…。
今の自分が定型に近い考え方や感じ方をするようになったのも
後天的に努力で身につけたものなんじゃないか？と
先生が言ってたのも、ああ、そういうことか…と理解できたよ。
それにしても、WAIS-IIIでアスペらしくない結果になったのに
アスペを見抜いた先生スゴイと思った。
ASに向いてるのは投資だよ。
企業の表向き「雇いたくない人種ＮＯ１」は
一般常識がなくプライドばかりが高い人だって。
表向きがあるなら裏向きもあるのかと思ったら
思想家やら人権屋やら、きな臭い方面だった。
一般常識がなくプライドばかりが高い人だって。
表向きがあるなら裏向きもあるのかと思ったら
思想家やら人権屋やら、きな臭い方面だった。
602 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 15:40:38 ID:NQlH7qed
596 ： 名無しさん ： 2008/04/05(土) 15:39
985 名前： 名無しさん？ 投稿日： 2008/04/04(金) 22:01:22 ID:bJqUYm0d
ttp://www.officegamespot.com/officegames/appleshooter.htm
おね
990 名前： 夏川すみ [sage] 投稿日： 2008/04/04(金) 23:03:40 ID:???
>>985
おじさんの上に乗ったりんごを射抜くゲームでした
失敗すると お じ さ ん が 死 に ま す
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
なんで、お じ さ ん、なんだよ
こういう場合は、かわいい女の子の上にりんごを置くべきだろう
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
この意見を受けて修正しました
990 名前： 夏川すみ [sage] 投稿日： 2008/04/04(金) 23:03:40 ID:???
>>985
かわいい女の子の上に乗ったりんごを射抜くゲームでした
失敗すると か わ い い 女 の 子 が 死 に ま す
985 名前： 名無しさん？ 投稿日： 2008/04/04(金) 22:01:22 ID:bJqUYm0d
ttp://www.officegamespot.com/officegames/appleshooter.htm
おね
990 名前： 夏川すみ [sage] 投稿日： 2008/04/04(金) 23:03:40 ID:???
>>985
おじさんの上に乗ったりんごを射抜くゲームでした
失敗すると お じ さ ん が 死 に ま す
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
なんで、お じ さ ん、なんだよ
こういう場合は、かわいい女の子の上にりんごを置くべきだろう
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
この意見を受けて修正しました
990 名前： 夏川すみ [sage] 投稿日： 2008/04/04(金) 23:03:40 ID:???
>>985
かわいい女の子の上に乗ったりんごを射抜くゲームでした
失敗すると か わ い い 女 の 子 が 死 に ま す
>>601
企業と言えば聞こえはいいけどさ、…
「商人集団」と置き換えれば何となくわかるね
金の事しか頭に無いから未成年だろうが障害者だろうが外国人だろうが
奴らが人権費下げる事しか頭にないのも頷ける
企業と言えば聞こえはいいけどさ、…
「商人集団」と置き換えれば何となくわかるね
金の事しか頭に無いから未成年だろうが障害者だろうが外国人だろうが
奴らが人権費下げる事しか頭にないのも頷ける
>>603
どうしてそこまで企業を敵認定して汚いこと言えるのか疑問だ。
どうしてそこまで企業を敵認定して汚いこと言えるのか疑問だ。
不景気をタテにとって少々えげつなくやりすぎた感は否めないけどな
今後変化がありうるかどうかまでは俺は知らん
今後変化がありうるかどうかまでは俺は知らん
あの葡萄は酸っぱい思考も行き過ぎると惨めだね
>>568
そもそも建設的な話が出来る人はASではありません。
アスペルガーは建設的に話を勧めるといった事には抵抗を感じる事が
多々あります。自らの考えに固執し、納得しないと決して折り合おうとしないのが
アスペルガーです。
建設的な方向ではなく、自らの内的基準に照らし合わせて物事を考えて
いるからでしょう。
そういった意味で定型とASが真にコミニュケーションを取る事は
ほぼ不可能といっていいでしょう。
そもそも建設的な話が出来る人はASではありません。
アスペルガーは建設的に話を勧めるといった事には抵抗を感じる事が
多々あります。自らの考えに固執し、納得しないと決して折り合おうとしないのが
アスペルガーです。
建設的な方向ではなく、自らの内的基準に照らし合わせて物事を考えて
いるからでしょう。
そういった意味で定型とASが真にコミニュケーションを取る事は
ほぼ不可能といっていいでしょう。
またえらいもっともらしいガセネタやな。
ＡＳみたいなまだ分かってない部分ばかりなのについていきなり断言してる時点でもうね…
バロンコーエン等の一流のアスペルガーの研究は全然違うから
607の発言はガセだとわかる。
しかしガセ発言のほうが俗世間では広まりやすいんだな。
607の発言はガセだとわかる。
しかしガセ発言のほうが俗世間では広まりやすいんだな。
>>611
それじゃ問題の解決になんないでしょ・・・
例えば年収300万にも満たない奴は結婚出来ない。
いや、結婚出来ないというのは正しくないのだが、既婚率は
確実に年収に比例しているというデータがある。
そんなことを言うと別に結婚することになど興味が無い、
もしくは結婚するかしないかなど本人の希望次第などという
的外れな意見が飛んでくると思うのだが、ここで問題になるのは
年収が300万以下だと実質的に結婚するという選択肢が消える、ということ。
結婚に関わらず、年収が低いということは社会的、文化的な活動を
営むための選択肢が否応無しに削られる、ということなんだよ。
定型よりも選択肢が少ないことに我慢ならなくないのだろうか。
俺も別に結婚に興味は無いけどな。
それじゃ問題の解決になんないでしょ・・・
例えば年収300万にも満たない奴は結婚出来ない。
いや、結婚出来ないというのは正しくないのだが、既婚率は
確実に年収に比例しているというデータがある。
そんなことを言うと別に結婚することになど興味が無い、
もしくは結婚するかしないかなど本人の希望次第などという
的外れな意見が飛んでくると思うのだが、ここで問題になるのは
年収が300万以下だと実質的に結婚するという選択肢が消える、ということ。
結婚に関わらず、年収が低いということは社会的、文化的な活動を
営むための選択肢が否応無しに削られる、ということなんだよ。
定型よりも選択肢が少ないことに我慢ならなくないのだろうか。
俺も別に結婚に興味は無いけどな。
質問、アスペの特性を生かせば
常識やマナーは形式だけは身につけられる？
常識やマナーは形式だけは身につけられる？
形式だけなら猛練習すれば特性もなにも関係なく付くんじゃない？
ただし、アドリブや応用がきついからボロが出る
ただし、アドリブや応用がきついからボロが出る
アスペルガー×低教養だと・・・？
アスペルガー×東大卒＝無収入ですよ
その辺の、出てきた結果みたいなものも０か１かみたいな傾向あるよな
>>618
アスペ診断を必要としない人間は診断されてないからアスペじゃないだろ
大雑把な事言うなよ
社会的に問題無い奴は障害者じゃねぇつーの
何がアスペだよ
アスペて何なんだよ
適当な事言ってんじゃねぇ
アスペ診断を必要としない人間は診断されてないからアスペじゃないだろ
大雑把な事言うなよ
社会的に問題無い奴は障害者じゃねぇつーの
何がアスペだよ
アスペて何なんだよ
適当な事言ってんじゃねぇ
さすがに、何言ってるんだい…？
アスペなんて世の中いっぱいいる訳で社会適応に問題はない人もいるわけだな
左利きは不便だと言うような事か
それを理由に働かない奴はつまりただの怠け者ニートで，人間関係がうまくいかないといかないから困るというのはつまり個人的な問題甘えなんだな
左利きは不便だと言うような事か
それを理由に働かない奴はつまりただの怠け者ニートで，人間関係がうまくいかないといかないから困るというのはつまり個人的な問題甘えなんだな
若いのか無知なのか知らないけど、一通り調べてから出直して来なよ
叩きたいだけなら叩いてるスレ行ったら？仲間いっぱい居るよ？
叩きたいだけなら叩いてるスレ行ったら？仲間いっぱい居るよ？
>>621
すまん言葉を字義通りにしか受け取れないないんだったな
間接的な表現は伝わらないんだな
要するにアスペルガーの定義が曖昧な事をいいことに医者でもないのに自分以外の人間をアスペと決め付けるなということ
医者に診断されたものだけがアスペである
これが大前提
すまん言葉を字義通りにしか受け取れないないんだったな
間接的な表現は伝わらないんだな
要するにアスペルガーの定義が曖昧な事をいいことに医者でもないのに自分以外の人間をアスペと決め付けるなということ
医者に診断されたものだけがアスペである
これが大前提
>>622
とりあえずは、頭脳労働以外できない奴だと考えればよい。
論理性と社交性には相反する部分が多いから
人間関係がうまくいかない場合がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%98%E3%81%88%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0
甘えとは、周りの人に好かれて依存できるようにしたいという、
日本人特有の感情だと定義する。
から、「甘え」の定義を拝借するならば、おそらくASに甘えは存在しない。
とりあえずは、頭脳労働以外できない奴だと考えればよい。
論理性と社交性には相反する部分が多いから
人間関係がうまくいかない場合がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%98%E3%81%88%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0
甘えとは、周りの人に好かれて依存できるようにしたいという、
日本人特有の感情だと定義する。
から、「甘え」の定義を拝借するならば、おそらくASに甘えは存在しない。
626 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 22:45:08 ID:mDa6c2Yn
>>623
断る！バーカｗｗｗ
断る！バーカｗｗｗ
なんか凄いデジャヴ
どうしようもないヤツに理論的にASが話し掛けてる光景に
どうしようもないヤツに理論的にASが話し掛けてる光景に
>>591
ふーん。つくづく的を得てる耳の痛い指摘からはとことん逃げまくるんだね。
荒らしを構わないのは別に当たり前だけど。
＞説明が上手にできるんなら律儀にレスをすることは良いと思う。
「説明が上手にできるんなら良いと思う」…ってそう言う問題じゃないだろ。
ASについて質問してきた者に「そんな決め付けをするな！」しか言わず訂正してやらないのに
「ASってちっとも誤解が晴れない」等と嘆きまくってるのはなんなんだよ？て矛盾を問うているのだ。
「教えてやらないなんて不親切じゃないか！」という感情論ではない。
「どんな誤解されたってそんな奴は捨て置けばよい」と割り切れるんならおかしくはないんだよ。
誰もが最初からASについて完璧になんて知ってる訳ないじゃないか。
この世のどこに、少しも誤解されてない人間がいるんだっての。
>>594
それはそうだろうな。色々あるだろう
ASは個人主義で共感が好きでない…というのは
ここのスレでは異論の出ない共通見解のようだが
自分にAS診断ずみの知り合いもいて、その人は自分と似た特性を持つ人を見つけ出して
あるあるネタで盛り上がるのが大好きで友人を作る事もいとわないし。ちなみに2ｃｈは見てないと言う。
2ｃｈに集まりやすい見解はリアルと乖離しているとよく言われるように、
ASも2ｃｈだけを好む人間とリアルのみという人とは、またちょっと違うのかもしれんな。
そして、2ｃｈにはひねくれた負け組が集まりやすいというのは定型もASも同じと見える。
ふーん。つくづく的を得てる耳の痛い指摘からはとことん逃げまくるんだね。
荒らしを構わないのは別に当たり前だけど。
＞説明が上手にできるんなら律儀にレスをすることは良いと思う。
「説明が上手にできるんなら良いと思う」…ってそう言う問題じゃないだろ。
ASについて質問してきた者に「そんな決め付けをするな！」しか言わず訂正してやらないのに
「ASってちっとも誤解が晴れない」等と嘆きまくってるのはなんなんだよ？て矛盾を問うているのだ。
「教えてやらないなんて不親切じゃないか！」という感情論ではない。
「どんな誤解されたってそんな奴は捨て置けばよい」と割り切れるんならおかしくはないんだよ。
誰もが最初からASについて完璧になんて知ってる訳ないじゃないか。
この世のどこに、少しも誤解されてない人間がいるんだっての。
>>594
それはそうだろうな。色々あるだろう
ASは個人主義で共感が好きでない…というのは
ここのスレでは異論の出ない共通見解のようだが
自分にAS診断ずみの知り合いもいて、その人は自分と似た特性を持つ人を見つけ出して
あるあるネタで盛り上がるのが大好きで友人を作る事もいとわないし。ちなみに2ｃｈは見てないと言う。
2ｃｈに集まりやすい見解はリアルと乖離しているとよく言われるように、
ASも2ｃｈだけを好む人間とリアルのみという人とは、またちょっと違うのかもしれんな。
そして、2ｃｈにはひねくれた負け組が集まりやすいというのは定型もASも同じと見える。
>>628
その論理でそんな話にはならねーよ！馬鹿かw
大体未診断でアスペを語るのは診断済に迷惑だと言うのはアスペだろーが
成功者に限ってはアスペ扱いかよ
>>629
アスペはそれ以下だから障害者なんだろ
あーうざっw
その論理でそんな話にはならねーよ！馬鹿かw
大体未診断でアスペを語るのは診断済に迷惑だと言うのはアスペだろーが
成功者に限ってはアスペ扱いかよ
>>629
アスペはそれ以下だから障害者なんだろ
あーうざっw
>>632
まぁ一理あるっちゃあるけど適当すぎるよまじで
そこらへんにある資料で本人の話も聞かずアスペだと言い切れるのか？
本人は健常者として生きてるのに，資料さえあれば本人の許可なくアスペ認定できるんだな
せいぜいあの人アスペじゃないかって話にすぎんだろ
まぁ一理あるっちゃあるけど適当すぎるよまじで
そこらへんにある資料で本人の話も聞かずアスペだと言い切れるのか？
本人は健常者として生きてるのに，資料さえあれば本人の許可なくアスペ認定できるんだな
せいぜいあの人アスペじゃないかって話にすぎんだろ
なにを唐突にアインシュタインとか言い出すんだｗ
アスペルガーは社会適応できないから困ってるんだろ社会適応できてるアスペとは立場も話も全然違うよ
ここにいるアスペはその高額所得者の話を社会適応の参考にできる訳？
まぁ出来るなら問題解決だな
めでたしめでたしと
ここにいるアスペはその高額所得者の話を社会適応の参考にできる訳？
まぁ出来るなら問題解決だな
めでたしめでたしと
何この矛盾しまくってるヤツ？いつものsageなんたらと違う荒らしか？
全く、発達障害系スレは人気だな…
全く、発達障害系スレは人気だな…
642 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 00:49:17 ID:30/RTxBl
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643 ：mi ◆16lWgEb3rM ：2008/04/06(日) 02:09:50 ID:KwLaE8KU
今日、スーパーいってけてたんですけどね。
結構混んでいてレジ2台にかなり並んでる。
１人のピザでボケっとした女の店員が
どうでもよさげな雑用やっているんだけど
新人とか担当外でレジ打ちできんのかとおもてたら
客が引いてからレジに入るのなｗ
「空気嫁」ってやつ。
客や同僚の感情読めてないんだよな。
発達障害だとこの手の問題日常だから
中学生の女の子なんかができる仕事も無理で同僚に干されたりして。
∧＿∧
（ill´Д｀） ＜も、もう勘弁しちくりな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
結構混んでいてレジ2台にかなり並んでる。
１人のピザでボケっとした女の店員が
どうでもよさげな雑用やっているんだけど
新人とか担当外でレジ打ちできんのかとおもてたら
客が引いてからレジに入るのなｗ
「空気嫁」ってやつ。
客や同僚の感情読めてないんだよな。
発達障害だとこの手の問題日常だから
中学生の女の子なんかができる仕事も無理で同僚に干されたりして。
∧＿∧
（ill´Д｀） ＜も、もう勘弁しちくりな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
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645 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 02:30:02 ID:30/RTxBl
648 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 03:35:10 ID:30/RTxBl
アスペがクズなだけだろ
早くアスペは氏ねばいいのにねｗｗｗ
早くアスペは氏ねばいいのにねｗｗｗ
>>630
>>591へのレスに関して
俺は>>591さんじゃ無いけど、俺もAS診断されてるし、思考の経緯は想像つく。
このへん誤解されると困るんだけど、「耳の痛い指摘から逃げてる」んじゃ無いんだよ。
敢えて「逃げてる」と指摘するとしたらここだろう。
＞長文のくどい下手な説明だと、「ウザイ」「屁理屈乙」「言い訳ばっかり」
＞という印象を与えるだけで、説明したこと自体がマイナスにしかならないから。
要は、「耳の痛い指摘から逃げる」なんて、>>630さんの勝手な憶測でしか無いんだ。
ASに対してどうしても説明、説得したいなら、あなたの憶測ではなく、
ASが書いた事、言った事を指摘しないと、ASには意味が通じにくいって事を分かってほしい。
だってさ、そもそも「言外の意味を類推するのが苦手」なんだから。
で、>>630さんの意見も分かるんだけど、>>591を読んだ限りじゃ、この人もできれば
説明したいって気持ちはあると思うんだよ。でも、先の引用の通り、自分が説明しても
文句しか言われく、結果がマイナスにしかならないパターンが>>591さんの脳内には
出来上がってしまってる訳だ。だからしない。ただそれだけの話だよ。
その他の憶測なんて要らない。ASに対して何か言いたいなら、そういう事を理解しないと
お互い良い結果は出にくい。
>>591へのレスに関して
俺は>>591さんじゃ無いけど、俺もAS診断されてるし、思考の経緯は想像つく。
このへん誤解されると困るんだけど、「耳の痛い指摘から逃げてる」んじゃ無いんだよ。
敢えて「逃げてる」と指摘するとしたらここだろう。
＞長文のくどい下手な説明だと、「ウザイ」「屁理屈乙」「言い訳ばっかり」
＞という印象を与えるだけで、説明したこと自体がマイナスにしかならないから。
要は、「耳の痛い指摘から逃げる」なんて、>>630さんの勝手な憶測でしか無いんだ。
ASに対してどうしても説明、説得したいなら、あなたの憶測ではなく、
ASが書いた事、言った事を指摘しないと、ASには意味が通じにくいって事を分かってほしい。
だってさ、そもそも「言外の意味を類推するのが苦手」なんだから。
で、>>630さんの意見も分かるんだけど、>>591を読んだ限りじゃ、この人もできれば
説明したいって気持ちはあると思うんだよ。でも、先の引用の通り、自分が説明しても
文句しか言われく、結果がマイナスにしかならないパターンが>>591さんの脳内には
出来上がってしまってる訳だ。だからしない。ただそれだけの話だよ。
その他の憶測なんて要らない。ASに対して何か言いたいなら、そういう事を理解しないと
お互い良い結果は出にくい。
ちなみに俺もそういう経験を繰り返してきたけど、俺は「ずっと迷惑かけたくない」と思って、
必死で話し方、書き方を勉強した。2chをいい練習台にさせてもらったよｗ
何かやれば失敗するのはそりゃ分かってる、でもその度に「やーめた」言っても
先へ進まない、だから失敗を後に生かすよう考える、と言うか絶対に生かしてやる、
という意識を心の支えに生きてきた。
で、ある程度成果は出てるんだけど、でも、
「うまく言いたいけど、今頭にある言葉じゃ説明できないのは分かってる、
でも他の言葉や考え方が思いつかない、分からない、見えない、でも説明したい、
何だっけ？あー！！！分からん！！！」
て意識がぐちゃぐちゃになる事は、今でも時々ある。そんな場合じゃ無い時は無理やり
意識を他に向けるけど、それを繰り返すだけで頭痛がする。多分>>591さんもそうだと思う。
必死で話し方、書き方を勉強した。2chをいい練習台にさせてもらったよｗ
何かやれば失敗するのはそりゃ分かってる、でもその度に「やーめた」言っても
先へ進まない、だから失敗を後に生かすよう考える、と言うか絶対に生かしてやる、
という意識を心の支えに生きてきた。
で、ある程度成果は出てるんだけど、でも、
「うまく言いたいけど、今頭にある言葉じゃ説明できないのは分かってる、
でも他の言葉や考え方が思いつかない、分からない、見えない、でも説明したい、
何だっけ？あー！！！分からん！！！」
て意識がぐちゃぐちゃになる事は、今でも時々ある。そんな場合じゃ無い時は無理やり
意識を他に向けるけど、それを繰り返すだけで頭痛がする。多分>>591さんもそうだと思う。
>>624
＞医者に診断されたものだけがアスペである
＞これが大前提
この前提は大間違い
なぜなら
＞要するにアスペルガーの定義が曖昧
だから。
潜在アスペはいくらでも居るし、偶然あるいは結果的にアスペにとって
ベストな補助態勢が周辺の人たちによって作られその結果診断を
受ける必要なく成功するそんなアスペも当然存在する。
周囲の人間に鋭い観察眼を持ち同時に現実的対処の出来る者が居れば
絶対数こそ少ないが割りとある環境。
よって上記は大前提などとは到底呼ぶに値しないし今後もそのような前提は存在し得ない。
最近の、社会への適応をさてどうしようかと言うスレの流れの中
そういうアスペのみ扱おうというのなら話はまた別だが。
＞医者に診断されたものだけがアスペである
＞これが大前提
この前提は大間違い
なぜなら
＞要するにアスペルガーの定義が曖昧
だから。
潜在アスペはいくらでも居るし、偶然あるいは結果的にアスペにとって
ベストな補助態勢が周辺の人たちによって作られその結果診断を
受ける必要なく成功するそんなアスペも当然存在する。
周囲の人間に鋭い観察眼を持ち同時に現実的対処の出来る者が居れば
絶対数こそ少ないが割りとある環境。
よって上記は大前提などとは到底呼ぶに値しないし今後もそのような前提は存在し得ない。
最近の、社会への適応をさてどうしようかと言うスレの流れの中
そういうアスペのみ扱おうというのなら話はまた別だが。
>>643
あなたも毎日ゲロ吐いて大変ですね
あなたも毎日ゲロ吐いて大変ですね
>610はおっさんぽくね？
654 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 11:25:43 ID:e5OcnTfD
「いいですか、一回しか言わないのでよくきいてくださいね」
苦手な言葉だ
「た、頼む、わかるまで何度も言ってください・・・」といってみたいが
いえる空気ではないのでわかったつもりにならなきゃいけない
結局失敗しておこられる
苦手な言葉だ
「た、頼む、わかるまで何度も言ってください・・・」といってみたいが
いえる空気ではないのでわかったつもりにならなきゃいけない
結局失敗しておこられる
>>649
耳の痛い指摘に対して誤解を解こうとするのがそもそも間違いですよ
誤解されたままでいいんです
自分を分かってほしいと言う説明はつまり指摘された事を改めるつもりはない
もしくは指摘自体が間違っていると言う反抗です
世の中には分かってくれない人も当然いるのです
一つ大人になれば何て事はないんです
指摘されて話はそれで終わるんです
口下手な人は何から何まで説明しようとするから会話が噛み合わない
何も言わない事もコミニュケーションになるんです
要領が悪いんですよ
耳の痛い指摘に対して誤解を解こうとするのがそもそも間違いですよ
誤解されたままでいいんです
自分を分かってほしいと言う説明はつまり指摘された事を改めるつもりはない
もしくは指摘自体が間違っていると言う反抗です
世の中には分かってくれない人も当然いるのです
一つ大人になれば何て事はないんです
指摘されて話はそれで終わるんです
口下手な人は何から何まで説明しようとするから会話が噛み合わない
何も言わない事もコミニュケーションになるんです
要領が悪いんですよ
確かに要領は悪いわ…
よく言えば見栄がないというか…
よく言えば見栄がないというか…
なんというか…
「急げや急げ」「早く利益出せ」の
商人世界にはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは向かないね
「急げや急げ」「早く利益出せ」の
商人世界にはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは向かないね
>>657
拘りになれば結構楽しいよ、利益出すのも。
ただやり方に問題があるっていうか……
法に触れてないのに何が悪い？って感じの強行手段をとる事もあるなあ。
例えは悪いけど、ライブドアの株の買占めのような。
あそこの社員TVに出てた人の顔見たけど、揃って顔つきが幼い感じに見えた。
拘りになれば結構楽しいよ、利益出すのも。
ただやり方に問題があるっていうか……
法に触れてないのに何が悪い？って感じの強行手段をとる事もあるなあ。
例えは悪いけど、ライブドアの株の買占めのような。
あそこの社員TVに出てた人の顔見たけど、揃って顔つきが幼い感じに見えた。
>>655
あなたの意見そのものは、まぁそうだと思うよ。俺もそのへんは心得てきたつもり。
でも、そういう方向に意識を切り替えられないASも多い。これは分かるよね？
そういうASに対して話をする時に、
＞ふーん。つくづく的を得てる耳の痛い指摘からはとことん逃げまくるんだね。
みたいな憶測から入ると話にならなくなるから、
＞このへん誤解されると困るんだけど、「耳の痛い指摘から逃げてる」んじゃ無いんだよ。
＞（中略）要は、「耳の痛い指摘から逃げる」なんて、>>630さんの勝手な憶測でしか無いんだ。
＞ASに対してどうしても説明、説得したいなら、あなたの憶測ではなく、
＞ASが書いた事、言った事を指摘しないと、ASには意味が通じにくいって事を分かってほしい。
＞（中略）ASに対して何か言いたいなら、そういう事を理解しないとお互い良い結果は出にくい。
とアドバイスしたつもり。
あなたの意見そのものは、まぁそうだと思うよ。俺もそのへんは心得てきたつもり。
でも、そういう方向に意識を切り替えられないASも多い。これは分かるよね？
そういうASに対して話をする時に、
＞ふーん。つくづく的を得てる耳の痛い指摘からはとことん逃げまくるんだね。
みたいな憶測から入ると話にならなくなるから、
＞このへん誤解されると困るんだけど、「耳の痛い指摘から逃げてる」んじゃ無いんだよ。
＞（中略）要は、「耳の痛い指摘から逃げる」なんて、>>630さんの勝手な憶測でしか無いんだ。
＞ASに対してどうしても説明、説得したいなら、あなたの憶測ではなく、
＞ASが書いた事、言った事を指摘しないと、ASには意味が通じにくいって事を分かってほしい。
＞（中略）ASに対して何か言いたいなら、そういう事を理解しないとお互い良い結果は出にくい。
とアドバイスしたつもり。
経済産業界にはもう愛想が尽きたなあ
何の興味も感じない
まあ元々生き馬の目を抜くような営利概念は希薄だったけどさ…
何の興味も感じない
まあ元々生き馬の目を抜くような営利概念は希薄だったけどさ…
>>654
英語のトーイックとか、イイ思い出がないな
英語のトーイックとか、イイ思い出がないな
にしても相変わらず、煽りたいだけみたいなのが沸いてるな
叩きたいならＡＳ被害者スレとかあるのにさ
叩きたいならＡＳ被害者スレとかあるのにさ
>>655
じゃあ、どんなに「ASはキモいやつらの集団です」的な報道がされてても
一切不満や文句を権利はないよね。
思わず笑ったのが、以前「番組の特集で、ADHDの人は綺麗なのを出演させてて
ASの時はアレな子を出してた→ASに対する差別だ！」などと言っていた事。
ASは字面しか受け取らず、言外の意味を類推するのが苦手とか言う割には、
ちゃんと非言語的な事（ビジュアルや憶測等）も働かせて判断できてるじゃないか（大笑）。
要するに、ASは100％自分から能動的に動機が出た事しかできないって事なんだろうな。
だが、ASはこれが出来ないという言い方は良くないと言ったって、
かといって「ASは自分の好きな事しか出来づらいって事なんです」なんて言ってたら
「ふざけんな」ってそりゃあ言われるよ。
「ASの人はこれが苦手だからです」と言う方が、まだ周囲は納得できるのだろう。
じゃあ、どんなに「ASはキモいやつらの集団です」的な報道がされてても
一切不満や文句を権利はないよね。
思わず笑ったのが、以前「番組の特集で、ADHDの人は綺麗なのを出演させてて
ASの時はアレな子を出してた→ASに対する差別だ！」などと言っていた事。
ASは字面しか受け取らず、言外の意味を類推するのが苦手とか言う割には、
ちゃんと非言語的な事（ビジュアルや憶測等）も働かせて判断できてるじゃないか（大笑）。
要するに、ASは100％自分から能動的に動機が出た事しかできないって事なんだろうな。
だが、ASはこれが出来ないという言い方は良くないと言ったって、
かといって「ASは自分の好きな事しか出来づらいって事なんです」なんて言ってたら
「ふざけんな」ってそりゃあ言われるよ。
「ASの人はこれが苦手だからです」と言う方が、まだ周囲は納得できるのだろう。
>>659
君は私の言った＞ふーん。つくづく的を得てる耳の痛い指摘からはとことん逃げまくるんだね。
この部分だけにやたらこだわっているが、それは主要な部分ではない。
「君らは決め付けを偏見が嫌だとか言ってる癖に、
一方では～とも言ってるのはなぜだ（←内心：なんて自分勝手な奴らだ）」
という主だった主旨はきちんと伝えてあるだろう。
それについてには一度も誰からも答えてもらってないし、
不快なレスは即ＮＧ指定に入れて表示できないようにしている、との声が多かったので
「自分に都合の悪い痛い指摘から反論ができないから逃げてる」と捉えたのだ。
納得のいく回答を得られたら、その先は文句言おうなんて別に思わんぞ？
>>591もなんだか的外れだったし。
なんか結局これって、かつての女性差別の問題と似たとこあるよな。
女性だからこれがダメって決めつけるな！とか
女性がなかなかこれになれないのは、男社会の偏見が悪い！とか言う手合いがいてさ。
女（AS）が男（定型）に比べて劣ってる訳じゃない！と証明したいなら
実際に門戸を叩いて見事パスして、
女性（AS）でもできるんだって事を証明してやったらいいじゃないか。
ほとんどの分野は、何も女性と言う事だけで門戸の時点ではじいてる訳じゃなくて、
女性達自身が、自分の特性を考えた上志願する人が非常に少ないってだけの事。
ASだってそれは同じこと。
しかしここの住人はそこまでする気はなさげ。結局その程度の問題でしかないって事なんだ。
自分が苦手で逃れたい事に関しては「定型はこうなんだけどASはこうだから無理」って言うのに
他人がASについて言う事には「ASはダメって決めつけるな！」という調子だから。
要するに、「一つの例で全体を判断する事の非合理性」を批判してるんじゃなくて、
かなり多くのASは、そう言われる事で「プライドが傷つけられた！」という
ちっぽけな感情論から発してると思えてならないんだよな。
君は私の言った＞ふーん。つくづく的を得てる耳の痛い指摘からはとことん逃げまくるんだね。
この部分だけにやたらこだわっているが、それは主要な部分ではない。
「君らは決め付けを偏見が嫌だとか言ってる癖に、
一方では～とも言ってるのはなぜだ（←内心：なんて自分勝手な奴らだ）」
という主だった主旨はきちんと伝えてあるだろう。
それについてには一度も誰からも答えてもらってないし、
不快なレスは即ＮＧ指定に入れて表示できないようにしている、との声が多かったので
「自分に都合の悪い痛い指摘から反論ができないから逃げてる」と捉えたのだ。
納得のいく回答を得られたら、その先は文句言おうなんて別に思わんぞ？
>>591もなんだか的外れだったし。
なんか結局これって、かつての女性差別の問題と似たとこあるよな。
女性だからこれがダメって決めつけるな！とか
女性がなかなかこれになれないのは、男社会の偏見が悪い！とか言う手合いがいてさ。
女（AS）が男（定型）に比べて劣ってる訳じゃない！と証明したいなら
実際に門戸を叩いて見事パスして、
女性（AS）でもできるんだって事を証明してやったらいいじゃないか。
ほとんどの分野は、何も女性と言う事だけで門戸の時点ではじいてる訳じゃなくて、
女性達自身が、自分の特性を考えた上志願する人が非常に少ないってだけの事。
ASだってそれは同じこと。
しかしここの住人はそこまでする気はなさげ。結局その程度の問題でしかないって事なんだ。
自分が苦手で逃れたい事に関しては「定型はこうなんだけどASはこうだから無理」って言うのに
他人がASについて言う事には「ASはダメって決めつけるな！」という調子だから。
要するに、「一つの例で全体を判断する事の非合理性」を批判してるんじゃなくて、
かなり多くのASは、そう言われる事で「プライドが傷つけられた！」という
ちっぽけな感情論から発してると思えてならないんだよな。
どっちにしても最近、極端な意見が多いね
それでこそASと言えばそうなんだろうけど
それでこそASと言えばそうなんだろうけど
>>666
定型発達の帰納法的、一人称的、多神教的認知と、
ASの演繹法による三人称的、科学一神教的認知
の差が問題になるが、ASが多いであろう学者すら
最近まで解らなかった位だから、一般人の大半は
解らない。それだけの話だ。
定型発達の帰納法的、一人称的、多神教的認知と、
ASの演繹法による三人称的、科学一神教的認知
の差が問題になるが、ASが多いであろう学者すら
最近まで解らなかった位だから、一般人の大半は
解らない。それだけの話だ。
>>666
まぁね。>>649を書いた意図は、
>>630は>>591に話しかけている
→でもAS相手に憶測書いちゃ話にならないだろう、経験から考えて
て思ったからツッコミ入れただけだからね。後はあなたと>>591さんの問題、
で俺の中で終了してしまったｗ でも>>666で
＞それについてには一度も誰からも答えてもらってないし、
とあるから、俺からも答えてみる。
>>577まで戻ってみるね。
＞「私たちは人間関係が苦手なんです、あれこれは苦手なんです」
でも、こうこうすればなんとかなってくよ、とか俺は度々書いてきた。
＞「ASは何ができないって決めつけるな！」
そりゃ、「相手から見ればできないようと思われる」のは仕方無いじゃん、それは認めないと、
とも何度か書いた。まぁ文句も言われたけどね。定型に媚びてるとかｗ
でも、そう書く事で文句を言われるのも当然と分かっている。だって、
「苦手なんです」と言ってる人は苦手だから言ってるだけで、
「決め付けるな」と言ってる人は自分はそうじゃ無いか、違うASを知っているから言ってるだけ。
それも当然と思うから、「じゃあASに関してどう書くのが妥当か？」を俺は考えた。
長いから続く。
まぁね。>>649を書いた意図は、
>>630は>>591に話しかけている
→でもAS相手に憶測書いちゃ話にならないだろう、経験から考えて
て思ったからツッコミ入れただけだからね。後はあなたと>>591さんの問題、
で俺の中で終了してしまったｗ でも>>666で
＞それについてには一度も誰からも答えてもらってないし、
とあるから、俺からも答えてみる。
>>577まで戻ってみるね。
＞「私たちは人間関係が苦手なんです、あれこれは苦手なんです」
でも、こうこうすればなんとかなってくよ、とか俺は度々書いてきた。
＞「ASは何ができないって決めつけるな！」
そりゃ、「相手から見ればできないようと思われる」のは仕方無いじゃん、それは認めないと、
とも何度か書いた。まぁ文句も言われたけどね。定型に媚びてるとかｗ
でも、そう書く事で文句を言われるのも当然と分かっている。だって、
「苦手なんです」と言ってる人は苦手だから言ってるだけで、
「決め付けるな」と言ってる人は自分はそうじゃ無いか、違うASを知っているから言ってるだけ。
それも当然と思うから、「じゃあASに関してどう書くのが妥当か？」を俺は考えた。
長いから続く。
>>669の続き。
その結果、要するに表に出てる事をあげつらって決め付けても意味が無く、
でもAS含む自閉圏全体の特徴はあるだろうから、それは探そうと思った。
だって「嘘をつくASが居る」「キモいASが居る」は正しいけど、
「キモいのがAS」「嘘つかないのがAS」ってのは違うじゃん。この例２つだけでもさ。
じゃあキモくなったり嘘つかなければASになるの？ならないじゃんｗ
それにそういう決め付けは危険だよ。対応間違えて更に状況悪化、なんて嫌でしょ？
もっと脳機能の根本的な共通点を探すべきだと思う訳だ。
で、今のところ、発達障害の専門職の人たちも、そこ止まりみたいなんだよね。
「要するに何？」が、まだ全体として決まってないと俺は理解している。
だから、ここから先は俺だけの憶測を書かせてもらう。
>>665であなたが書いた、
＞要するに、ASは100％自分から能動的に動機が出た事しかできないって事なんだろうな。
で妥当だと思う。さすが、知り合いにASが居る人だなと思ったよ。
補足すると、
「ASは100％自分から能動的に動機が出た事しかできない。
曖昧な部分は、いつまでも脳内で違和感として残るから、理解できるまで追求するか、
脳内連想で無理やり、しばしば自動的に納得し結論付けてしまう。
それがかなわない状況では意識が崩壊の危機にさらされる。」
これが結果的に正しいかは分からないけど、妥当な解釈だと俺は思う。
で、こういう根本的な事の、正しい解釈がAS含む自閉圏には必要なんだよ。
それを皆が知る事によって、ASは自分の特徴を認識して成長する事を心がけ、
非ASは、無闇に叩かず、甘やかさず、ASと意思の疎通ができる接し方ができる、
そんな世の中が来る事を願っている。
その結果、要するに表に出てる事をあげつらって決め付けても意味が無く、
でもAS含む自閉圏全体の特徴はあるだろうから、それは探そうと思った。
だって「嘘をつくASが居る」「キモいASが居る」は正しいけど、
「キモいのがAS」「嘘つかないのがAS」ってのは違うじゃん。この例２つだけでもさ。
じゃあキモくなったり嘘つかなければASになるの？ならないじゃんｗ
それにそういう決め付けは危険だよ。対応間違えて更に状況悪化、なんて嫌でしょ？
もっと脳機能の根本的な共通点を探すべきだと思う訳だ。
で、今のところ、発達障害の専門職の人たちも、そこ止まりみたいなんだよね。
「要するに何？」が、まだ全体として決まってないと俺は理解している。
だから、ここから先は俺だけの憶測を書かせてもらう。
>>665であなたが書いた、
＞要するに、ASは100％自分から能動的に動機が出た事しかできないって事なんだろうな。
で妥当だと思う。さすが、知り合いにASが居る人だなと思ったよ。
補足すると、
「ASは100％自分から能動的に動機が出た事しかできない。
曖昧な部分は、いつまでも脳内で違和感として残るから、理解できるまで追求するか、
脳内連想で無理やり、しばしば自動的に納得し結論付けてしまう。
それがかなわない状況では意識が崩壊の危機にさらされる。」
これが結果的に正しいかは分からないけど、妥当な解釈だと俺は思う。
で、こういう根本的な事の、正しい解釈がAS含む自閉圏には必要なんだよ。
それを皆が知る事によって、ASは自分の特徴を認識して成長する事を心がけ、
非ASは、無闇に叩かず、甘やかさず、ASと意思の疎通ができる接し方ができる、
そんな世の中が来る事を願っている。
>>668
よーわからんが、定型はアホな日本人でASは白人ってことか？
よーわからんが、定型はアホな日本人でASは白人ってことか？
>>665
俺に同意を求めてるの？
キモいと言われる人は実際にキモいと言う人にとってキモいんだから仕方ないっちゃー仕方無いけど報道となると意味が違ってくる
というかそんな報道がある訳ないし
別に文句言うのはいいんじゃね？
ただ指摘に対して言い訳ととられる話をしても無駄て事
俺に同意を求めてるの？
キモいと言われる人は実際にキモいと言う人にとってキモいんだから仕方ないっちゃー仕方無いけど報道となると意味が違ってくる
というかそんな報道がある訳ないし
別に文句言うのはいいんじゃね？
ただ指摘に対して言い訳ととられる話をしても無駄て事
673 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 19:30:46 ID:B/zo2h1b
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはキモイからしねよなWWW
自分がアスペルガーだと気づいた
そしたら、両親もまたアスペルガーだと気づいた
ほんで鬱になる部分（社交のための悪口とか攻撃性とか相槌の必要性）が認知から外れてやや楽
気になるんですが、健常者って物事をどんな風に考えてるの？
そしたら、両親もまたアスペルガーだと気づいた
ほんで鬱になる部分（社交のための悪口とか攻撃性とか相槌の必要性）が認知から外れてやや楽
気になるんですが、健常者って物事をどんな風に考えてるの？
素人があっさり気づけるようなもんでもないと思うんだが…
676 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 21:53:20 ID:inP8C2Eh
長い時間をかけて気づいたという可能性もあるよ
特徴が当てはまっていることを認知できれば案外気づけると思う
特徴が当てはまっていることを認知できれば案外気づけると思う
>>669
＞そりゃ、「相手から見ればできないようと思われる」のは仕方無いじゃん、それは認めないと、
＞とも何度か書いた。まぁ文句も言われたけどね。定型に媚びてるとかｗ
そうか。そんな風に言う奴もいたのか。
字面以外の裏の意図を読むのは苦手とされているのに、
どうしてそうひねくれて取ったりするんだろうかな。ｗ
まあ、長らく丁寧に答えてくれて、ありがとう。
＞そりゃ、「相手から見ればできないようと思われる」のは仕方無いじゃん、それは認めないと、
＞とも何度か書いた。まぁ文句も言われたけどね。定型に媚びてるとかｗ
そうか。そんな風に言う奴もいたのか。
字面以外の裏の意図を読むのは苦手とされているのに、
どうしてそうひねくれて取ったりするんだろうかな。ｗ
まあ、長らく丁寧に答えてくれて、ありがとう。
678 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 23:38:45 ID:30/RTxBl
>>674
損得感情で考えていたり人それぞれ考え方は異なるよ。
損得感情で考えていたり人それぞれ考え方は異なるよ。
>>677
このレスでは経緯をすっ飛ばして書いたけど、要するに定型ばっかに賛成して、
アスペ性ばっか否定するように読まれたからだな。
．．．て、>>677に対しての返しがこれで合ってるか、実は不安だｗ
そうか～の行が「相手から見れば～」にかかってて、
字面以外の～以降がまぁ文句も言われたけどね～にかかってると勝手に思ってるけど、
こう解釈して多分これで妥当だろう、と思うまで、５分くらい考えたｗｗｗ
で今もそれで正しいのかと脳内がもやもやしてるｗ まぁ俺の場合は、
このくらい曖昧な判断が苦手って事だ。
このレスでは経緯をすっ飛ばして書いたけど、要するに定型ばっかに賛成して、
アスペ性ばっか否定するように読まれたからだな。
．．．て、>>677に対しての返しがこれで合ってるか、実は不安だｗ
そうか～の行が「相手から見れば～」にかかってて、
字面以外の～以降がまぁ文句も言われたけどね～にかかってると勝手に思ってるけど、
こう解釈して多分これで妥当だろう、と思うまで、５分くらい考えたｗｗｗ
で今もそれで正しいのかと脳内がもやもやしてるｗ まぁ俺の場合は、
このくらい曖昧な判断が苦手って事だ。
>>674
とりあえず、理解のある病院とかで相談しろ
とりあえず、理解のある病院とかで相談しろ
681 ：優しい名無しさん：2008/04/07(月) 00:37:36 ID:4KTTIUYp
私に相談すれば間違いないよ！
いつでも相談しにこい馬鹿アスペどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつでも相談しにこい馬鹿アスペどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日もフリーザさん必死ですね
あ、今はカタワ様か
あ、今はカタワ様か
683 ：優しい名無しさん：2008/04/07(月) 00:44:38 ID:4KTTIUYp
相談受け付けますよーーーーー
華麗にスルー（嗤
医師認定済みのスレだとは気付かず済みませんでした。このレスで去ります
印字にすると視認できるので普通っぽい演技した（伝えるわかりやすさ優先の）
字面も書けますが、やっと素を出せそうなのでダベらせて下さい
相談？困ってないもん 周りが困ってて心から申し訳ない鬱と関係ないが同居してるもん
いろいろ要素片があって、いろいろはお医者さんに言った方が良いですが
例えば口頭で「好きな食べ物は？」→「（意味がわからず）ん？」
「好きである経口摂取物は？」→「プリンかたーい」みたいな
>>678
>それぞれ異なる
そりゃそうだ
（あらぬ方向を見ながら）
でも思い出して検討してみると周りの想定健常者の中で
本当に空気が読める人は大分少ないし、それはどうやってるんだろう
なんか自然に練習したんだろうな
そうするとASでも嫌々練習して覚えればそこそこだな どうだろうな
印字にすると視認できるので普通っぽい演技した（伝えるわかりやすさ優先の）
字面も書けますが、やっと素を出せそうなのでダベらせて下さい
相談？困ってないもん 周りが困ってて心から申し訳ない鬱と関係ないが同居してるもん
いろいろ要素片があって、いろいろはお医者さんに言った方が良いですが
例えば口頭で「好きな食べ物は？」→「（意味がわからず）ん？」
「好きである経口摂取物は？」→「プリンかたーい」みたいな
>>678
>それぞれ異なる
そりゃそうだ
（あらぬ方向を見ながら）
でも思い出して検討してみると周りの想定健常者の中で
本当に空気が読める人は大分少ないし、それはどうやってるんだろう
なんか自然に練習したんだろうな
そうするとASでも嫌々練習して覚えればそこそこだな どうだろうな
言語性IQが128、動作性IQが119、全般が127だった
これってどうなのかな？
これってどうなのかな？
ええ～？いつから医師認定者のみのスレッドになったのさ。
勝手に決めちゃダメですよ!
でも誰かがそういう空気を作ろうと必死になってるのは感じるかな。
勝手に決めちゃダメですよ!
でも誰かがそういう空気を作ろうと必死になってるのは感じるかな。
せめて通院はしている人に限って欲しい
「わたし○○なんですけどアスペですか？」とか
「自己診断で勝手にアスペと思い込み自分語り」されると
益々定義が混乱する
「わたし○○なんですけどアスペですか？」とか
「自己診断で勝手にアスペと思い込み自分語り」されると
益々定義が混乱する
「アスペかもしれない」って言った上で話すのならいいが
自己診断で「自分はアスペ」なんて断定して言うのは論外。
アスペルガーはチェックシートで決まるもので無い。
どことは言えんが、医者でもない県の支援センターの人に
「診断しろ」と迫った上、拒否されたら「税金使ったタダ飯食い」と
捨て台詞吐いていったDQNがいたらしい。
自己診断で「自分はアスペ」なんて断定して言うのは論外。
アスペルガーはチェックシートで決まるもので無い。
どことは言えんが、医者でもない県の支援センターの人に
「診断しろ」と迫った上、拒否されたら「税金使ったタダ飯食い」と
捨て台詞吐いていったDQNがいたらしい。
そういう行動がいかにもアスペくさいのが皮肉だ・・・
本人はＤＱＮ行為だとは微塵も思ってなさそうなところが。
本人はＤＱＮ行為だとは微塵も思ってなさそうなところが。
ＤＱＮ行為ってのはたいがい本人には自覚がないモンだろ
煽りでないなら的外れな偏見はやめとけ
煽りでないなら的外れな偏見はやめとけ
医者じゃないから診断はできませんって最初に言われるだろうに。
ただ話が聞けないだけの阿呆じゃないの。
ただ話が聞けないだけの阿呆じゃないの。
ＤＱＮ行為は自覚あるよ。
だからチンピラみたいな恰好したりして周囲を威嚇してるでしょ。
俺になんか文句あんのか言う勇気あんのかコラっていう雰囲気出すの上手じゃん。
場が読めるから「知らんかった」って堂々と嘘も付くしやつらは無敵よ。
だからチンピラみたいな恰好したりして周囲を威嚇してるでしょ。
俺になんか文句あんのか言う勇気あんのかコラっていう雰囲気出すの上手じゃん。
場が読めるから「知らんかった」って堂々と嘘も付くしやつらは無敵よ。
自分、孤立型ASだが依存型ASが、じと～っと
くっついてくるのがキモイ…
同属だから優しくしたいんだけどさ。
依存型は赤ちゃんみたいに
お世話してやらないといけないから疲れる。
だから、できるだけ避けて通る…
くっついてくるのがキモイ…
同属だから優しくしたいんだけどさ。
依存型は赤ちゃんみたいに
お世話してやらないといけないから疲れる。
だから、できるだけ避けて通る…
>>694
＞チンピラみたいな格好をして周囲を威嚇
それはｱｽﾍﾟﾙｶﾞの特徴？
服装センスがﾄﾝﾁﾝｶﾝで野望ったいのは自分もそうだけど、
「チンピラ」「周囲を威嚇」てのは…ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰどころか
自閉圏とも関係なさそう
＞チンピラみたいな格好をして周囲を威嚇
それはｱｽﾍﾟﾙｶﾞの特徴？
服装センスがﾄﾝﾁﾝｶﾝで野望ったいのは自分もそうだけど、
「チンピラ」「周囲を威嚇」てのは…ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰどころか
自閉圏とも関係なさそう
普通の流れで考えれば、巷のＤＱＮの事だろうな
>>696
わっはっは、俺も最初そう思ったよ。
でも、
＞だからチンピラみたいな恰好したりして周囲を威嚇してるでしょ。
＞俺になんか文句あんのか言う勇気あんのかコラっていう雰囲気出すの上手じゃん。
↑相手に同意を求める書き方、かつ、他人事
＞場が読めるから「知らんかった」って堂々と嘘も付くしやつらは無敵よ。
↑「やつら」で明らかに他人と判明
と考えて、「あぁこれは他人のDQNを指してのカキコだな」と理解した。
ちなみに
＞ＤＱＮ行為は自覚あるよ。
は
「ＤＱＮ行為をする奴は自覚あるよ」
と脳内変換して自分の中で納得。いやー、毎度一部でも曖昧な文章は解釈に苦労するわ。
わっはっは、俺も最初そう思ったよ。
でも、
＞だからチンピラみたいな恰好したりして周囲を威嚇してるでしょ。
＞俺になんか文句あんのか言う勇気あんのかコラっていう雰囲気出すの上手じゃん。
↑相手に同意を求める書き方、かつ、他人事
＞場が読めるから「知らんかった」って堂々と嘘も付くしやつらは無敵よ。
↑「やつら」で明らかに他人と判明
と考えて、「あぁこれは他人のDQNを指してのカキコだな」と理解した。
ちなみに
＞ＤＱＮ行為は自覚あるよ。
は
「ＤＱＮ行為をする奴は自覚あるよ」
と脳内変換して自分の中で納得。いやー、毎度一部でも曖昧な文章は解釈に苦労するわ。
>>688
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の最終決定要因は、専門精神科医師による「問診」だからね…
発達障害者支援センターでやる類のペーパー診断は、明らかに自閉圏にない人を選り分け、（ここで医者を紹介し最終診断してから）適性を見つけ出すためのもの
個人個人の“ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ度”が“障害”と言える位置にあるかどうかは、
結局、医者と会って話してみないとわからない
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の最終決定要因は、専門精神科医師による「問診」だからね…
発達障害者支援センターでやる類のペーパー診断は、明らかに自閉圏にない人を選り分け、（ここで医者を紹介し最終診断してから）適性を見つけ出すためのもの
個人個人の“ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ度”が“障害”と言える位置にあるかどうかは、
結局、医者と会って話してみないとわからない
じゃあビルゲイツや高額納税者なんかはアスペじゃないのか
金持ちなら悩みや困ったことがない
というファンタジーを信じているわけだね
というファンタジーを信じているわけだね
問診があるかないかの話
重度ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰで大卒文系脳の方いますか？
職場復帰や職業適性検査機関に関する情報求む…
職場復帰や職業適性検査機関に関する情報求む…
>>701
成功しようが苦労しようがアスペはアスペ。
ただ、このスレでは一握りの成功者アスペは
補助の必要が無い→障害者としては扱わない
といった流れがあって、
この「障害者として扱わない」の個所を
「アスペじゃない」と勘違いしたり区別が曖昧なまま
混同したりする輩があまりに多すぎて困る。
成功しようが苦労しようがアスペはアスペ。
ただ、このスレでは一握りの成功者アスペは
補助の必要が無い→障害者としては扱わない
といった流れがあって、
この「障害者として扱わない」の個所を
「アスペじゃない」と勘違いしたり区別が曖昧なまま
混同したりする輩があまりに多すぎて困る。
>>704
役所に障害者の就労支援センターみたいなところはないか？
そこだと具体的な話ができると思う。
大卒文系脳アスペは触手が限定されるので大変だと思う
ゴールドマンサックスの売店店員なら障害者雇用枠でいいのがあるぞ
役所に障害者の就労支援センターみたいなところはないか？
そこだと具体的な話ができると思う。
大卒文系脳アスペは触手が限定されるので大変だと思う
ゴールドマンサックスの売店店員なら障害者雇用枠でいいのがあるぞ
>>706
うちの地域の役所、子供や高齢者、知的や身体のデイケア？的なのがメインなんだよ…
私は医師から（ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとしては）かなり重度だと言われている位だから、
スピードや結果ﾊﾔｸーの外資証券は合わないと思う…
ほんとは手取り20万位の専攻分野の研究室助手とかが理想なんだけど…
むつかしいね(笑)
うちの地域の役所、子供や高齢者、知的や身体のデイケア？的なのがメインなんだよ…
私は医師から（ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとしては）かなり重度だと言われている位だから、
スピードや結果ﾊﾔｸーの外資証券は合わないと思う…
ほんとは手取り20万位の専攻分野の研究室助手とかが理想なんだけど…
むつかしいね(笑)
アスペルガーの診断を受けてます。
ヒゲについてですが、自分はヒゲを剃ると、
その剃った後の皮膚の感覚などが１～２日間くらい気になりすぎて
ずっとあごの辺りを触ったり、生え始めのヒゲを抜いたりしてしまい
それが何時間にも及んだりするのですが、
そういうパターンに今まで気づかずに、今まで真面目に
数日おきくらいにヒゲを剃り続けてきました。
ですが、しょっちゅう、あごの辺りの皮膚が傷ついていたり、
最近では手や指まで痛くなったりして軽い腱鞘炎と診断されました。
なので、もう２度とヒゲは剃りたくないと思い、
ここ１ヶ月くらいヒゲを剃らないでいたら結構良くなってきました。
ですが、今は、いわゆる「ヒゲボーボー」の状態です（笑）
それで気になるのですが、今は無職で職安とかで仕事も探しているのですが
この「ヒゲボーボー」の状態で面接に行ったらいけないのでしょうか？
ヒゲについてですが、自分はヒゲを剃ると、
その剃った後の皮膚の感覚などが１～２日間くらい気になりすぎて
ずっとあごの辺りを触ったり、生え始めのヒゲを抜いたりしてしまい
それが何時間にも及んだりするのですが、
そういうパターンに今まで気づかずに、今まで真面目に
数日おきくらいにヒゲを剃り続けてきました。
ですが、しょっちゅう、あごの辺りの皮膚が傷ついていたり、
最近では手や指まで痛くなったりして軽い腱鞘炎と診断されました。
なので、もう２度とヒゲは剃りたくないと思い、
ここ１ヶ月くらいヒゲを剃らないでいたら結構良くなってきました。
ですが、今は、いわゆる「ヒゲボーボー」の状態です（笑）
それで気になるのですが、今は無職で職安とかで仕事も探しているのですが
この「ヒゲボーボー」の状態で面接に行ったらいけないのでしょうか？
職安の中で、アスペの人に相談に乗ってくれるトコがあるという話を聞いたぞ。
そういうトコでなら、許容範囲内として扱ってくれるんじゃないか？
そういうトコでなら、許容範囲内として扱ってくれるんじゃないか？
>>705
アスペっぽい奴は健常者にもいくらでもいるから
最終決定は専門の精神科医の問診によって決まるなら問診を受けてなきゃアスペとは言えないでしょ
健常者だって不器用な奴は苦労ばかりなんだし
そいつらをアスペと呼んでもよいのか？
アスペっぽい奴は健常者にもいくらでもいるから
最終決定は専門の精神科医の問診によって決まるなら問診を受けてなきゃアスペとは言えないでしょ
健常者だって不器用な奴は苦労ばかりなんだし
そいつらをアスペと呼んでもよいのか？
ぶっちゃけ精神的、身体的（頭痛、感覚過敏、意識の破綻等）にあまり支障が無いくらい
軽度なら、人間関係がうまくいかない人向けの対処方法を、それぞれのタイプ別に
示してもらう機関があれば、それだけで良い気もするんだが．．．
アスペタイプ、ADDタイプとかさ。
その対処でまだ支障が出るなら専門機関へと紹介する流れで、皆幸せになれるんじゃ
ないかって気がする。
軽度なら、人間関係がうまくいかない人向けの対処方法を、それぞれのタイプ別に
示してもらう機関があれば、それだけで良い気もするんだが．．．
アスペタイプ、ADDタイプとかさ。
その対処でまだ支障が出るなら専門機関へと紹介する流れで、皆幸せになれるんじゃ
ないかって気がする。
>>709
ハロワも場所によってサービスが全然違いそうだね
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの場合、まず適性分野の仕事でないとかなり困難、
てのを理解して貰えるかどうかから始まるからな
発達障害者支援センターはまず“子供の療育”だと見かけたしなあ…
ハロワも場所によってサービスが全然違いそうだね
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの場合、まず適性分野の仕事でないとかなり困難、
てのを理解して貰えるかどうかから始まるからな
発達障害者支援センターはまず“子供の療育”だと見かけたしなあ…
>>710
アスペはアスペ。通常脳であれば感情・情緒を司ったりする個所に血流が
流れ込む自体でも計算・理論演算の個所に血が流れ込んだりするし
完全に仕様が違う。ある種の「脳型」。
そういう「脳型」の存在が確認出来たばかりで判別方法を人類がまだ解明しきれてないの。
それを前提にもう一回>>705を読み直せば健常者の不器用なヤツの話など出てこないはずだ。
だが>>705をもっともっとくどく詳しく書いてみよう。
そういう脳型仕様であるなら多分に苦労することが多いだろうなということで
暫定的に「障害者」として扱ってるだけに過ぎないのが現状。
判別方法が不安定極まりない「問診」に頼るしかないのもまた、
医学が現状に追いついていないという現状というか現実。
たくさんの「アスペ型の脳を持った人」の中にはまず
恐らくは多いとされている「生活に支障の出てる人」と
「生活に特に支障の無い人」の二種類が居る。
その二種類の中にそれぞれ「問診を受けた人」「問診を受けてない人」が居る。
アスペ脳所持・支障無・問診有
アスペ脳所持・支障無・問診無
アスペ脳所持・支障有・問診有
アスペ脳所持・支障有・問診無
の四種になるな。ここまではいいか？（続く）
アスペはアスペ。通常脳であれば感情・情緒を司ったりする個所に血流が
流れ込む自体でも計算・理論演算の個所に血が流れ込んだりするし
完全に仕様が違う。ある種の「脳型」。
そういう「脳型」の存在が確認出来たばかりで判別方法を人類がまだ解明しきれてないの。
それを前提にもう一回>>705を読み直せば健常者の不器用なヤツの話など出てこないはずだ。
だが>>705をもっともっとくどく詳しく書いてみよう。
そういう脳型仕様であるなら多分に苦労することが多いだろうなということで
暫定的に「障害者」として扱ってるだけに過ぎないのが現状。
判別方法が不安定極まりない「問診」に頼るしかないのもまた、
医学が現状に追いついていないという現状というか現実。
たくさんの「アスペ型の脳を持った人」の中にはまず
恐らくは多いとされている「生活に支障の出てる人」と
「生活に特に支障の無い人」の二種類が居る。
その二種類の中にそれぞれ「問診を受けた人」「問診を受けてない人」が居る。
アスペ脳所持・支障無・問診有
アスペ脳所持・支障無・問診無
アスペ脳所持・支障有・問診有
アスペ脳所持・支障有・問診無
の四種になるな。ここまではいいか？（続く）
アスペ脳所持・支障無・問診有の人はなんだか戸惑うだけで終わるかも知れないし
ヘタに問診受けてアスペを意識しすぎて「支障有」に変化してゆくかもしれない。
アスペ脳所持・支障無・問診無の人はその先も特にアスペについて知る必要は
特に無いけど、好奇心や自己探求の過程で知るのかもしれないし
既に成功しててその特徴的な行動を見抜かれて「アイツアスペなんじゃ？」とか
言われてる人もいるかもしれない。
いずれにせよ支障ないなら、当人にとってアスペかどうかなど血液型や右利き左利き
のようなものである。ある日突然自分の血液型がＲＨマイナスと知ったトコロで
せいぜい輸血が要るような大怪我をしないよう気をつけるしかない。
診断を受けたからある日突然体内を流れる血がＲＨプラスからマイナスに
変化するわけではなく、知られていなかっただけで実は生まれた時からマイナスだった
というように、アスペ脳も最初からアスペ脳。問診はそれを「発見」するだけ。
しかもRH血液型判別と違ってまだまだ不確定な観察から言わば「推定」
するしか方法が今は無い。
アスペ脳所持・支障有・問診有の人だって問診前は健常脳だったか？
アスペ脳所持・支障有・問診無の人は問診を受ける直前まで健常脳か？
このスレはこの辺の区別がちゃんとついてないまま話を進めるから困る。
もし将来、完璧な判別方法が導入され、全ての児童が成人前にアスペかどうかを
判別出来るようになったとするなら、
教科書の類は健常脳には少々くどいような、全てが明文化されたものをあてがわれ
自動的な習得が前提になっているマナーや「空気」といった文明社会の不文律を
明文化して教えるなど「中身は同じだが仕様の全く異なる教育」がいつかは完成し
障害と呼ぶ必要の無い日が来る可能性がある。
これでいいか？
ヘタに問診受けてアスペを意識しすぎて「支障有」に変化してゆくかもしれない。
アスペ脳所持・支障無・問診無の人はその先も特にアスペについて知る必要は
特に無いけど、好奇心や自己探求の過程で知るのかもしれないし
既に成功しててその特徴的な行動を見抜かれて「アイツアスペなんじゃ？」とか
言われてる人もいるかもしれない。
いずれにせよ支障ないなら、当人にとってアスペかどうかなど血液型や右利き左利き
のようなものである。ある日突然自分の血液型がＲＨマイナスと知ったトコロで
せいぜい輸血が要るような大怪我をしないよう気をつけるしかない。
診断を受けたからある日突然体内を流れる血がＲＨプラスからマイナスに
変化するわけではなく、知られていなかっただけで実は生まれた時からマイナスだった
というように、アスペ脳も最初からアスペ脳。問診はそれを「発見」するだけ。
しかもRH血液型判別と違ってまだまだ不確定な観察から言わば「推定」
するしか方法が今は無い。
アスペ脳所持・支障有・問診有の人だって問診前は健常脳だったか？
アスペ脳所持・支障有・問診無の人は問診を受ける直前まで健常脳か？
このスレはこの辺の区別がちゃんとついてないまま話を進めるから困る。
もし将来、完璧な判別方法が導入され、全ての児童が成人前にアスペかどうかを
判別出来るようになったとするなら、
教科書の類は健常脳には少々くどいような、全てが明文化されたものをあてがわれ
自動的な習得が前提になっているマナーや「空気」といった文明社会の不文律を
明文化して教えるなど「中身は同じだが仕様の全く異なる教育」がいつかは完成し
障害と呼ぶ必要の無い日が来る可能性がある。
これでいいか？
いいよ！
一つ忘れてた
アスペ脳所持・支障有・問診無 の問題に
健常脳所持・支障有・問診無 の存在が紛れ込むのが気に食わないんだろうけど
（そしてスレ住人にそういう人たちが多く居そうだが）それはどっちの脳であっても
「問診前の段階ではどちらの脳を所持しているかわからない」状態に過ぎない。
しかも
「問診結果も現在では推定の域を出ない（暫定値ばかりで測定値が出せない）」
そんな現状では完全なふるいわけは不可能。上記の似非アスペだけじゃなくて
問題ある生育環境から出来上がる疑似アスペみたいな存在も「診断済み黒」
としてどうしたって紛れ込むだろうし。
だから診断の有無はそうした連中をふるいわける手段としては精度として乱暴。
そしてこのスレ運用の現実として「診断済みでなきゃアスペとして扱わない」かどうかと
混同すべきではない。
努力が無駄だからしないでいいという裏付けを欲しがる輩は障害に限らずどこにでも涌いて出る。
診断を受けた結果、今までの努力ではなくアスペを前提とした
「今までとは質・方向の違う新たな努力体系」を作り直さなきゃいけないから
かえって大変なんだがこれはまた別の話。
アスペ脳所持・支障有・問診無 の問題に
健常脳所持・支障有・問診無 の存在が紛れ込むのが気に食わないんだろうけど
（そしてスレ住人にそういう人たちが多く居そうだが）それはどっちの脳であっても
「問診前の段階ではどちらの脳を所持しているかわからない」状態に過ぎない。
しかも
「問診結果も現在では推定の域を出ない（暫定値ばかりで測定値が出せない）」
そんな現状では完全なふるいわけは不可能。上記の似非アスペだけじゃなくて
問題ある生育環境から出来上がる疑似アスペみたいな存在も「診断済み黒」
としてどうしたって紛れ込むだろうし。
だから診断の有無はそうした連中をふるいわける手段としては精度として乱暴。
そしてこのスレ運用の現実として「診断済みでなきゃアスペとして扱わない」かどうかと
混同すべきではない。
努力が無駄だからしないでいいという裏付けを欲しがる輩は障害に限らずどこにでも涌いて出る。
診断を受けた結果、今までの努力ではなくアスペを前提とした
「今までとは質・方向の違う新たな努力体系」を作り直さなきゃいけないから
かえって大変なんだがこれはまた別の話。
最近のこのスレは違う方向に走りすぎだな…
ＡＳ研究スレは死んだのか？
ＡＳ研究スレは死んだのか？
本当にメンタルヘルス（精神医学）の領域からｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを考えるなら
ID:uBbs8lTN のような論法で進めていくのが当然な訳だけど、
それを雇用や景気対策に利用するために診断名をこじつける傾向があるから
特に産業医には要注意
ID:uBbs8lTN のような論法で進めていくのが当然な訳だけど、
それを雇用や景気対策に利用するために診断名をこじつける傾向があるから
特に産業医には要注意
学術的に考えるのも結構だが、それだけじゃＡＳが社会的にやっていけないのも事実だけどね…
まぁ要するに現状ではアスペかどうかはっきりしない人ばかりで，限りなくアスペルガーの可能性が高い奴は問診でアスペと認定された奴ということだな
学術的？この程度で？やめてくれ。こんなもの中高の数学だろうが。
「AではあるがBではない」
「BではあるがAではない」
「A・Bである」
「AでもBでもない」みたいな。
>>714以下ではそこらへんが果てしなくこんがらがってるのをほんの少し整頓しただけにすぎん。
「AではあるがBではない」
「BではあるがAではない」
「A・Bである」
「AでもBでもない」みたいな。
>>714以下ではそこらへんが果てしなくこんがらがってるのをほんの少し整頓しただけにすぎん。
ID:uBbs8lTNさんの考え方、分かりやすくていいなぁ。
特に教科書の話は、本当に早いところそうなって欲しい。
社会ルールの教育も、「空気嫁」の部類から明文化して教えて欲しい。
アスペにとって問題なのは、理屈で「分からない」「知らない」と何もできない事だと思うから。
まぁそれも今のところは、
＞診断を受けた結果、今までの努力ではなくアスペを前提とした
＞「今までとは質・方向の違う新たな努力体系」を作り直さなきゃいけないから
＞かえって大変なんだがこれはまた別の話。
ここで言う「今までの努力」＝「非アスペの努力」をやってみて、本人が本気で
「そんな事言われても分からない、できない」と自覚する必要があるんだろうけどね。
普通人向けとアスペ向けの本を見せて「どっちが分かりやすい？」と聞いてみるのも
いいかもな。まぁアスペも文を読むの苦手な人も多いから、全てのアスペに対して
「空気」を理屈で、分かりやすく説明する本を作るのは異常に大変そうだけど。
こうして色々と知り、理解した上で「じゃあどうするか？」と考える時点で、
初めてその人の個性ってもんが出てくるんだと思う。俺はそうなれるまで、30年以上の
人生を過ごしたよ．．．。まぁ世間の何たるかを理解せず、素のまま特別支障を感じず
生きられれば、それが一番いいんだけどな。
特に教科書の話は、本当に早いところそうなって欲しい。
社会ルールの教育も、「空気嫁」の部類から明文化して教えて欲しい。
アスペにとって問題なのは、理屈で「分からない」「知らない」と何もできない事だと思うから。
まぁそれも今のところは、
＞診断を受けた結果、今までの努力ではなくアスペを前提とした
＞「今までとは質・方向の違う新たな努力体系」を作り直さなきゃいけないから
＞かえって大変なんだがこれはまた別の話。
ここで言う「今までの努力」＝「非アスペの努力」をやってみて、本人が本気で
「そんな事言われても分からない、できない」と自覚する必要があるんだろうけどね。
普通人向けとアスペ向けの本を見せて「どっちが分かりやすい？」と聞いてみるのも
いいかもな。まぁアスペも文を読むの苦手な人も多いから、全てのアスペに対して
「空気」を理屈で、分かりやすく説明する本を作るのは異常に大変そうだけど。
こうして色々と知り、理解した上で「じゃあどうするか？」と考える時点で、
初めてその人の個性ってもんが出てくるんだと思う。俺はそうなれるまで、30年以上の
人生を過ごしたよ．．．。まぁ世間の何たるかを理解せず、素のまま特別支障を感じず
生きられれば、それが一番いいんだけどな。
>>724
＞世間のなんたるかを知らずそのまま過ごせたら
ほんと、そういう環境（温室育ちというか）に恵まれたｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは幸運だ
今の日本で普通の30代ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが世間のなんたるかに
気づいていなかったら、むしろ知的障害を疑うよ…
＞世間のなんたるかを知らずそのまま過ごせたら
ほんと、そういう環境（温室育ちというか）に恵まれたｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは幸運だ
今の日本で普通の30代ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが世間のなんたるかに
気づいていなかったら、むしろ知的障害を疑うよ…
そういう事が普通に分かるならＡＳじゃないと思うんだ…
当事者の多様性を認めない当事者か…
>>725
「特別支障を感じず」を無視しないで欲しい。
温室育ちだけではなく、こだわりが強過ぎて自分の興味に没頭してそのまま過ごし、
「生活に支障がある」と実感しないまま過ごすアスペも多いはずだから。
ストレス受けたり、頭痛がしても「こんなもん気の持ちようだ」で支障としてない人が。
「特別支障を感じず」を無視しないで欲しい。
温室育ちだけではなく、こだわりが強過ぎて自分の興味に没頭してそのまま過ごし、
「生活に支障がある」と実感しないまま過ごすアスペも多いはずだから。
ストレス受けたり、頭痛がしても「こんなもん気の持ちようだ」で支障としてない人が。
なんかよくみたら>>725で使った引用うろ覚えでいい加減だった…
ｽﾏﾝ
ｽﾏﾝ
732 ：mi ◆16lWgEb3rM ：2008/04/09(水) 20:05:26 ID:xRRWoBeY
極寒の地に裸でなぜ凍えているのかもわからん上に
１０ｍのクレバスを１ｍと思い込み飛び越えようとしているのがアスペちゃん。
怪我しまくって先にも進めないから薄々おかしいとは気が付いてるよね？
ならもう教えて上げた方がいいかもしれんね。ショックやろうけど。
小学生 高校生
↓ ↓ 50
1+-----------------------+---------------------+100（大人）
↑ ↑ ↑
AS LD ADHD
ここやね。
警備員とか菓子工場でチョコ乗っける仕事でも出来れば立派やかんね。
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペルクッキーうまそうやな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ たくさん買うから頑張ってけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
１０ｍのクレバスを１ｍと思い込み飛び越えようとしているのがアスペちゃん。
怪我しまくって先にも進めないから薄々おかしいとは気が付いてるよね？
ならもう教えて上げた方がいいかもしれんね。ショックやろうけど。
小学生 高校生
↓ ↓ 50
1+-----------------------+---------------------+100（大人）
↑ ↑ ↑
AS LD ADHD
ここやね。
警備員とか菓子工場でチョコ乗っける仕事でも出来れば立派やかんね。
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペルクッキーうまそうやな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ たくさん買うから頑張ってけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
やれやれ、このスレは頭おかしいのが続々集まってくるな…
俺が来た頃は東工大くらいだったのにな
俺が来た頃は東工大くらいだったのにな
734 ：mi ◆16lWgEb3rM ：2008/04/09(水) 20:27:57 ID:xRRWoBeY
橋下府知事もアスペかADHDの系統やな。
石原慎太郎もその息子たちもね。
規則に煩く理屈っぽくて
頭がいいようで子供っぽく
空気読むのが下手糞で
自慢話にマシンガントーク
服装も子供っぽくてさ。
ホントはこんなのどうでもよくて目、仕草、感情の動きで感じる。
慎太郎は隠してるけどチックもあるし
日本を変えるとか子供じゃないと本気で言えんからｗ
自分の弱さを知って冒険するのは勇気やけどな。
∧＿∧
（ill´Д｀） む、無謀と勇気は違うんやで・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
石原慎太郎もその息子たちもね。
規則に煩く理屈っぽくて
頭がいいようで子供っぽく
空気読むのが下手糞で
自慢話にマシンガントーク
服装も子供っぽくてさ。
ホントはこんなのどうでもよくて目、仕草、感情の動きで感じる。
慎太郎は隠してるけどチックもあるし
日本を変えるとか子供じゃないと本気で言えんからｗ
自分の弱さを知って冒険するのは勇気やけどな。
∧＿∧
（ill´Д｀） む、無謀と勇気は違うんやで・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
735 ：mi ◆16lWgEb3rM ：2008/04/09(水) 20:40:22 ID:xRRWoBeY
∧＿∧
（ill´Д｀） 安部ちゃん 一太
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ どこ行ったんやろ？
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃ 最近みないな。
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
>>733
そのくらい「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群」を本格的に学術追究して、
医学的にはっきり定義化されると「困る」人達がいるってことだよ
あやふやならなんでもかんでもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにして押し付け労働させることができるからね
こないだのNHKは別の意味で参考になったよ
そのくらい「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群」を本格的に学術追究して、
医学的にはっきり定義化されると「困る」人達がいるってことだよ
あやふやならなんでもかんでもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにして押し付け労働させることができるからね
こないだのNHKは別の意味で参考になったよ
致命的な高次脳機能障害。
強迫観念（こだわり）不安症状が強く、まともに日常生活・会話ができない。
強迫観念（こだわり）不安症状が強く、まともに日常生活・会話ができない。
仲良く一緒に遊ぶことを目的とした好意的なからかいやおちょくりと、排除や貶めることを目的とした悪意的なからかい、おちょくりの区別が付かない。
遊び好きの性格になりたい。
大抵悪意的なものと捉えてマジ切れしてしまう。
俺も仲良くしたいけど俺の知ってるアプローチは万人向けではないようだ。
というより大半の人は「ただ関わるだけ」を目的に人と関わってるってことを何十年も生きてきて初めて知った。
無愛想な親の元で育ったってのもあるけど今から身につけてくしかないな。
がんばろ。
遊び好きの性格になりたい。
大抵悪意的なものと捉えてマジ切れしてしまう。
俺も仲良くしたいけど俺の知ってるアプローチは万人向けではないようだ。
というより大半の人は「ただ関わるだけ」を目的に人と関わってるってことを何十年も生きてきて初めて知った。
無愛想な親の元で育ったってのもあるけど今から身につけてくしかないな。
がんばろ。
＞俺も仲良くしたいけど俺の知ってるアプローチは万人向けではないようだ。
これに本当に気付いて、認められれば、後は何とでもなってくんだよなぁ～。
細かい事全てに対していちいち適用しなければならないのが骨が折れるけど、
その価値はある。がんがってくれ。
これに本当に気付いて、認められれば、後は何とでもなってくんだよなぁ～。
細かい事全てに対していちいち適用しなければならないのが骨が折れるけど、
その価値はある。がんがってくれ。
アスペルガーは全て甘え
ハイハイ（ﾜﾗｲ
自分の感性から外れる存在を全否定したけりゃすればいい。
自分の感性で勝手に甘えと断じたければそうすればいい。
仮にアスペルガーが甘えであるとすれば、こうか？
「分からない？気付かない？もしそう思ったなら自分で探せ！他人は見つけちゃくれない！」
「文句言われる？じゃあ文句言われないようにできる方法を自分で探せ！」
「文句言われて自分のしたい事ができない？
文句言われても気にしないか、言われないでできる方法を自分で探せ！」
あぁ、やったよ。やれるようになったよ。アスペルガー症候群はそれができる。
それを知らずに否定したいだけの奴等は、勝手に否定して自己満足していればいい。
自分の感性で勝手に甘えと断じたければそうすればいい。
仮にアスペルガーが甘えであるとすれば、こうか？
「分からない？気付かない？もしそう思ったなら自分で探せ！他人は見つけちゃくれない！」
「文句言われる？じゃあ文句言われないようにできる方法を自分で探せ！」
「文句言われて自分のしたい事ができない？
文句言われても気にしないか、言われないでできる方法を自分で探せ！」
あぁ、やったよ。やれるようになったよ。アスペルガー症候群はそれができる。
それを知らずに否定したいだけの奴等は、勝手に否定して自己満足していればいい。
>>仲良く一緒に遊ぶことを目的とした好意的なからかいやおちょくり
私の場合も マジ切れします。 それが好意的であろうがなかろうが
腹が立つものは仕方ないと思ってます。
そういうからかいおちょくりをめったにしない人がいて
そういう人が今友達として残ってます。
私の場合も マジ切れします。 それが好意的であろうがなかろうが
腹が立つものは仕方ないと思ってます。
そういうからかいおちょくりをめったにしない人がいて
そういう人が今友達として残ってます。
今日大学内で、かなり自閉寄りの人を見た
あの方が幸せなのか、ああでなくて幸せなのか、俺には分からなかった…
あの方が幸せなのか、ああでなくて幸せなのか、俺には分からなかった…
749 ：優しい名無しさん：2008/04/10(木) 15:42:33 ID:TyiycYq8
疲れたなあ…
二次障害回復期にいろいろ考えなきゃいけない事が多すぎる
鬱悪化だけはなんとしても防がねば…
二次障害回復期にいろいろ考えなきゃいけない事が多すぎる
鬱悪化だけはなんとしても防がねば…
ハイハイ（ｸｽｸｽ
753 ：優しい名無しさん：2008/04/10(木) 21:05:38 ID:3pGxlv9r
ｺﾞﾒﾝ
何か荒らすつもりは無かったが疲れてageちった…orz
何か荒らすつもりは無かったが疲れてageちった…orz
756 ：ゲロ猫ろけっつ。 ◆16lWgEb3rM ：2008/04/10(木) 21:54:14 ID:ZrRsPLnT
>>747
そうやな。
ＫＹ、自閉ってマイナスだけでもなく
電車やら模型やらでワクテカできたり
なんかスーパーマソのような空想できたり
ステキな事なのかもしれんね。
それに知らない方が幸せってことも沢山あるんや。
けど、これからの欧米型競争社会な。アスペはフルボッコ。
ＩＱ、学歴だけでやってけるのは日本くらいや。
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペは多分
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 逆に楽勝と思い込むんやろけどな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
そうやな。
ＫＹ、自閉ってマイナスだけでもなく
電車やら模型やらでワクテカできたり
なんかスーパーマソのような空想できたり
ステキな事なのかもしれんね。
それに知らない方が幸せってことも沢山あるんや。
けど、これからの欧米型競争社会な。アスペはフルボッコ。
ＩＱ、学歴だけでやってけるのは日本くらいや。
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペは多分
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 逆に楽勝と思い込むんやろけどな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
学歴はあって当然でそこにプラスアルファでしょ。
ここには子供の頃、字を書くのが苦手で
そのせいかコツコツ努力して勉強するのが嫌いだった
アスペルガーの人っていますか？
そのせいかコツコツ努力して勉強するのが嫌いだった
アスペルガーの人っていますか？
甘え甘えｗｗ
>>759
字を書くのは苦手だった。
乱雑な字体になるモンだから、さんざん「丁寧に書け！」と
ガキの頃お叱りを受けたからねー。丁寧に書いてそれだっつーのに。
でもまあ、漢字や英単語・英構文は書かんでも目視で覚えられたから、
受験はそれでなんとかなって国立大には通った。
字を書くのは苦手だった。
乱雑な字体になるモンだから、さんざん「丁寧に書け！」と
ガキの頃お叱りを受けたからねー。丁寧に書いてそれだっつーのに。
でもまあ、漢字や英単語・英構文は書かんでも目視で覚えられたから、
受験はそれでなんとかなって国立大には通った。
>>761
目視で覚えられるのに、字が汚いってのはどういう脳なんだろう？と
興味を持ってしまった。脳内で映像で覚えてるけど、手から出力すると
思い通りに手が動かず汚くなってしまう感じ？
それとも脳内で全て言葉で覚えていて、書く時は映像的にイメージがつかみ難くて
汚くなってしまう感じ？
ちなみに俺は後者だなー。しかもADHD大目のせいか、記憶力も威張る程良くないorz
目視で覚えられるのに、字が汚いってのはどういう脳なんだろう？と
興味を持ってしまった。脳内で映像で覚えてるけど、手から出力すると
思い通りに手が動かず汚くなってしまう感じ？
それとも脳内で全て言葉で覚えていて、書く時は映像的にイメージがつかみ難くて
汚くなってしまう感じ？
ちなみに俺は後者だなー。しかもADHD大目のせいか、記憶力も威張る程良くないorz
ＡＳは字を字としては覚えるけど、絵として覚えないからなんたらかんたらじゃなかったっけ？
書けるけど、輪郭がしっかりしてないから汚くなるとかなんとか…
書けるけど、輪郭がしっかりしてないから汚くなるとかなんとか…
このスレ、東大卒アスペルガーって私以外にいますか？
小１の時の作文集見たら字が一番汚かった
何回見ても俺の字が一番汚かった
ちょっと悲しかったね
何回見ても俺の字が一番汚かった
ちょっと悲しかったね
>>756
ブログ
http://titech.J3E.info/denpa/
東大・京大・東工大の数学の入試問題の解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/titech/
メモ
http://titech.J3E.info/txt/
ブログ
http://titech.J3E.info/denpa/
東大・京大・東工大の数学の入試問題の解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
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http://titech.J3E.info/ojyuken/math/titech/
メモ
http://titech.J3E.info/txt/
768 ：優しい名無しさん：2008/04/11(金) 02:57:23 ID:IOjIDgLt
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmI
私も字は汚かった。今はそうでもない。
原因はアスペと左利きが半々くらいかと思う。
原因はアスペと左利きが半々くらいかと思う。
そうやってなんでもかんでもアスペのせいにして
本当のアスペに悪いと思わないのか？
アスペもどきどもが
本当のアスペに悪いと思わないのか？
アスペもどきどもが
アスペ診断を受けた人が、単なる事実として字が汚かったと書き、
アスペが関係あるかもと原因を推測するのと、
字が汚い原因＝アスペと決め付けるのは違うと考えるべきだと思う。
そしてこの流れだと、皆前者に思える。
もし、幼稚園、小学校から親や先生から字を綺麗に書けと言われまくり、努力したけれど
全く良くならず、大人になっても字が汚いままで、でもなんかのきっかけで綺麗に
書けるようになった、て人が居れば教えてほしい。できれば、字を書いてる時の
脳内の動きも書いてほしい。
アスペが関係あるかもと原因を推測するのと、
字が汚い原因＝アスペと決め付けるのは違うと考えるべきだと思う。
そしてこの流れだと、皆前者に思える。
もし、幼稚園、小学校から親や先生から字を綺麗に書けと言われまくり、努力したけれど
全く良くならず、大人になっても字が汚いままで、でもなんかのきっかけで綺麗に
書けるようになった、て人が居れば教えてほしい。できれば、字を書いてる時の
脳内の動きも書いてほしい。
773 ：優しい名無しさん：2008/04/11(金) 07:42:20 ID:TYaHzyaO
ｱｽﾍﾟに学歴オタが多いのはもはや定説。
まあ自閉圏の中で「知的障害がない」のがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだからそれは仕方あるまい
受験勉強にしっかりマッチできたら人並みには受験できるからね
出来なかったら…
字を綺麗に書きたいなら、お手本を用意して書くといいよ
硬筆毛筆は段クラスくらいまで行けたのに、普段はクソ汚いから困る
出来なかったら…
字を綺麗に書きたいなら、お手本を用意して書くといいよ
硬筆毛筆は段クラスくらいまで行けたのに、普段はクソ汚いから困る
俺もガキの頃、毛筆は段はとれたよ。習い事は憂鬱だったが。
しかし字は汚いままだったな。いまだに、文章書いていると
「オ」が「木」になったり、「し」が「も」になったりするし。
どっか神経が混線しているとしか思えん。
しかし字は汚いままだったな。いまだに、文章書いていると
「オ」が「木」になったり、「し」が「も」になったりするし。
どっか神経が混線しているとしか思えん。
ハイハイ（ｸｽｸｽ
>>775
そうそう、普段書く文字が汚いって話。
汚いと言うかね．．．ゆっくり丁寧に書けばまぁ一文字一文字は何とかなるかと
思いきや、それもなんか線がゆがんだ文字になってしまう。他の人の字を見ると、
綺麗汚い色々あるけど、皆それぞれの個性が出ているんだよね。字が全体的に
統一感がある。丸っこい字、角ばった字、色々。でも俺の字は線がミミズみたいに
のたくったり、文字の傾き大小様々だったり、全体の統一感すら無い。
>>776
そうそう、書く直前まで「線」を書こうとしてるのに、何故か手は「綿」を書いてたりさ。
書きながらセルフ突っ込み入れちまう、「そうじゃないだろーっ！！」
あと直前まで見ていた字を、書こうとする字の代わりに書いちまったり。
マジ神経がどっか変だとしか思えん。アスペと無関係なら該当スレ誘導してもらって
対策教わりたいよ、マジで。
そうそう、普段書く文字が汚いって話。
汚いと言うかね．．．ゆっくり丁寧に書けばまぁ一文字一文字は何とかなるかと
思いきや、それもなんか線がゆがんだ文字になってしまう。他の人の字を見ると、
綺麗汚い色々あるけど、皆それぞれの個性が出ているんだよね。字が全体的に
統一感がある。丸っこい字、角ばった字、色々。でも俺の字は線がミミズみたいに
のたくったり、文字の傾き大小様々だったり、全体の統一感すら無い。
>>776
そうそう、書く直前まで「線」を書こうとしてるのに、何故か手は「綿」を書いてたりさ。
書きながらセルフ突っ込み入れちまう、「そうじゃないだろーっ！！」
あと直前まで見ていた字を、書こうとする字の代わりに書いちまったり。
マジ神経がどっか変だとしか思えん。アスペと無関係なら該当スレ誘導してもらって
対策教わりたいよ、マジで。
779 ：優しい名無しさん：2008/04/11(金) 13:30:52 ID:h+J3kEnR
「字を綺麗に書く」って事は、そんなに重要でもないと思う。
文字って基本的に意思疎通の手段な訳で、そういう意味では綺麗に書く事よりも、
「如何に読み易く書くか」と言う事の方が重要。
しかも、「汚い字＝読み難い字」と言う訳ではなく、両者は切り分けができるモノ。
具体的なテクニックとしては、「文字の間隔を詰め過ぎない」、「ひらがなは漢字よりやや
小さめに書く」などがあったり。
(「詰め過ぎない」とか「やや小さめ」とか曖昧だなぁｗ)
あと、鉛筆やシャープペンシルなどで書く場合は、固めの芯の物を使い文字が太く濃く
ならない様にするといいかも知れない。ボールペンなら油性ではなく、水性の物を使うとかね。
書いた文章の全体を見渡して黒白比率が黒により過ぎてなければ、多少は読み易くなってる
のではないかなと…。
ぱっと見で真っ黒に見える様な文章は、端から読む気が失せますからね。
文字って基本的に意思疎通の手段な訳で、そういう意味では綺麗に書く事よりも、
「如何に読み易く書くか」と言う事の方が重要。
しかも、「汚い字＝読み難い字」と言う訳ではなく、両者は切り分けができるモノ。
具体的なテクニックとしては、「文字の間隔を詰め過ぎない」、「ひらがなは漢字よりやや
小さめに書く」などがあったり。
(「詰め過ぎない」とか「やや小さめ」とか曖昧だなぁｗ)
あと、鉛筆やシャープペンシルなどで書く場合は、固めの芯の物を使い文字が太く濃く
ならない様にするといいかも知れない。ボールペンなら油性ではなく、水性の物を使うとかね。
書いた文章の全体を見渡して黒白比率が黒により過ぎてなければ、多少は読み易くなってる
のではないかなと…。
ぱっと見で真っ黒に見える様な文章は、端から読む気が失せますからね。
たまにうまく書けたりするんだけど
そのうまく書けた字が違う字だったりする
なんか無意識に書いた字はきれいに書ける傾向があるような
そのうまく書けた字が違う字だったりする
なんか無意識に書いた字はきれいに書ける傾向があるような
>>779
そういう次元の問題じゃないんだよ
なんというか、オーバーに言うなら酒鬼薔薇の文字みたいな
ぎこちない不器用な文字で、丁寧であれば読みやすくなる類の文字とは
違うような気がするんだよ。
アスペルガー＝文字下手と決め付ける訳じゃないが、かなり特徴のある
文字を書く人を多くみたように思う。
そういう次元の問題じゃないんだよ
なんというか、オーバーに言うなら酒鬼薔薇の文字みたいな
ぎこちない不器用な文字で、丁寧であれば読みやすくなる類の文字とは
違うような気がするんだよ。
アスペルガー＝文字下手と決め付ける訳じゃないが、かなり特徴のある
文字を書く人を多くみたように思う。
字の形がしっかりしないから変な感じになるんだよね
>776
＞「オ」が「木」になったり、「し」が「も」になったりするし。
流石にそれはない(笑)
だけど、どう良く見ても間違ってないんだけど
“奇妙に間違って見える”（バランスの崩れた）字になる
＞「オ」が「木」になったり、「し」が「も」になったりするし。
流石にそれはない(笑)
だけど、どう良く見ても間違ってないんだけど
“奇妙に間違って見える”（バランスの崩れた）字になる
書き間違いはよくありますね。
文章の途中で字を書き間違えて、後で訂正するつもりで書き続けると支離滅裂な文章になることがあります。
書こうとしている文字と訂正しなきゃと思っている文字が混乱して、意味不明な出力になってしまう。
文章の途中で字を書き間違えて、後で訂正するつもりで書き続けると支離滅裂な文章になることがあります。
書こうとしている文字と訂正しなきゃと思っている文字が混乱して、意味不明な出力になってしまう。
785 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/11(金) 20:22:51 ID:vNPsSN2i
文字は心やかんね。
弁護士、東大卒、国会議員の超天才ウーマン福島瑞穂の“心”
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/arlequin_j/20070723/20070723115752.jpg
∧＿∧
（ill´Д｀） か、勘弁してけれな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
弁護士、東大卒、国会議員の超天才ウーマン福島瑞穂の“心”
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/arlequin_j/20070723/20070723115752.jpg
∧＿∧
（ill´Д｀） か、勘弁してけれな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
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786 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/11(金) 20:41:49 ID:vNPsSN2i
党首６人を並べてみると
小泉さんからは強い力を感じる。
以外は綺麗なだけやな。
それにしても瑞穂、これはないだろ・・・
http://siden.cocolog-nifty.com/robopitcher/images/sikisi.jpg
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
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小泉さんからは強い力を感じる。
以外は綺麗なだけやな。
それにしても瑞穂、これはないだろ・・・
http://siden.cocolog-nifty.com/robopitcher/images/sikisi.jpg
∧＿∧
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ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
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自分はｱｽﾍﾟだけど字は上手いよ。（`・ω・´） ←自慢させてくれ
努力して上手くなったよ。
自分は苦手なことも大抵は克服してきたよ。
スポーツ以外…。
スポーツだけは、相当努力したのに克服できんかった。
なので、上で偉そうに自慢したけど
「努力したけど○○ができない」という人の気持ちはわかるつもり。
さらに悪いことに、自分がスポーツやると、必死こいて頑張ってるのに
「下手だけど頑張ってる人」みたいな外見にはならなくて
「ふざけて怠けてやってる人」みたいなヨタヨタしたヘッポコな外見になる。
なのでよく先生や、生徒から
「○○！ マジメにやれ！」
「ちゃんとやりなさいよ。」と怒られる。
外見が「下手だけど頑張ってる人」「障害があるけれど頑張ってる人」
になる人だったら、下手でも拍手されたり、「よくやった！」って
世間から思われるのに、そうならないのが悔しかった。
あまりにもスポーツ音痴なので
スポーツ観戦までキライになってしまった。
努力して上手くなったよ。
自分は苦手なことも大抵は克服してきたよ。
スポーツ以外…。
スポーツだけは、相当努力したのに克服できんかった。
なので、上で偉そうに自慢したけど
「努力したけど○○ができない」という人の気持ちはわかるつもり。
さらに悪いことに、自分がスポーツやると、必死こいて頑張ってるのに
「下手だけど頑張ってる人」みたいな外見にはならなくて
「ふざけて怠けてやってる人」みたいなヨタヨタしたヘッポコな外見になる。
なのでよく先生や、生徒から
「○○！ マジメにやれ！」
「ちゃんとやりなさいよ。」と怒られる。
外見が「下手だけど頑張ってる人」「障害があるけれど頑張ってる人」
になる人だったら、下手でも拍手されたり、「よくやった！」って
世間から思われるのに、そうならないのが悔しかった。
あまりにもスポーツ音痴なので
スポーツ観戦までキライになってしまった。
>>785-786
もう十分理解したから、お前は東工大厨のサイトでも見て一生大学入試を受け続けてろ
ブログ
http://titech.J3E.info/denpa/
東大・京大・東工大の数学の入試問題の解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/titech/
メモ
http://titech.J3E.info/txt/
もう十分理解したから、お前は東工大厨のサイトでも見て一生大学入試を受け続けてろ
ブログ
http://titech.J3E.info/denpa/
東大・京大・東工大の数学の入試問題の解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/titech/
メモ
http://titech.J3E.info/txt/
790 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/11(金) 22:10:40 ID:vNPsSN2i
>>787
なんか印刷したような字を書くアスペおるよね。
別に汚くてもいいんやけどな。
不器用なりの生き方を考えた方が賢いんとちゃうのかな？
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
なんか印刷したような字を書くアスペおるよね。
別に汚くてもいいんやけどな。
不器用なりの生き方を考えた方が賢いんとちゃうのかな？
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
アスペルガーの「こだわり、過集中」が字を書くことの方向に向かえばうまくなる？
>>789
ペン習字の字は、ただ、やみくもに努力してた頃は
全然上手くなりませんでした。
ペン字が上手くなる基礎は「お手本の模写」「お手本を真似して書く」なんですが
アホ脳のせいで、真似して書いてもなかなか真似られなかった。
ところが、２ちゃんのペン字スレで
下手字から短期間で字が上手くなった人が字をウプしていて
その人がやったことを私も真似してみたら、私も短期間で上手くなった。
やったこと↓
----------------------------------------
・ペンの持ち方に悪い癖があったので
「もちかたくん」って言う小学生向けの道具を使用して直す
・弱い筆圧でしっかり書ける訓練
・正しい姿勢で書く訓練
・お手本の字に方眼を書いて、形を分析して、描く訓練
（２ちゃんのペン字スレで字をウプしてた人が
実際にやっていた訓練方法のパクリ）
---------------------------------------
>>790が言ってるような、レタリング系の字や、手書きPOPの字は
「絵」「図」を描くようにしてマスター。絵は大得意なのでこっちはラク。
ペン習字の字は、ただ、やみくもに努力してた頃は
全然上手くなりませんでした。
ペン字が上手くなる基礎は「お手本の模写」「お手本を真似して書く」なんですが
アホ脳のせいで、真似して書いてもなかなか真似られなかった。
ところが、２ちゃんのペン字スレで
下手字から短期間で字が上手くなった人が字をウプしていて
その人がやったことを私も真似してみたら、私も短期間で上手くなった。
やったこと↓
----------------------------------------
・ペンの持ち方に悪い癖があったので
「もちかたくん」って言う小学生向けの道具を使用して直す
・弱い筆圧でしっかり書ける訓練
・正しい姿勢で書く訓練
・お手本の字に方眼を書いて、形を分析して、描く訓練
（２ちゃんのペン字スレで字をウプしてた人が
実際にやっていた訓練方法のパクリ）
---------------------------------------
>>790が言ってるような、レタリング系の字や、手書きPOPの字は
「絵」「図」を描くようにしてマスター。絵は大得意なのでこっちはラク。
２ちゃんで字をウプしてた人、塾講師で、理系科目を教えてる人だったんですよ。
その人は、スレで字が上手くなるコツとか、字の研究とか
長文で書いていた。
私もスレでアドバイスもらってた。
その人ってすごい過集中で
毎日、一日に６時間以上字の練習をして腱鞘炎になったとか書いたり
（仕事と睡眠と食事・風呂・トイレ以外の時間を
全部字の練習に当てていたんじゃないかと思われる）
長文で、字に対する熱い語りを書いていたので
「長文ウザ」「イイ気になってる」などと
スレをヲチしているアンチから叩かれて、いなくなってしまった。
その人のおかげで自分は字が上手くなれたので
アンチに叩かれてその人が書き込まなくなったのがすごく悲しかった。
その人をスレでかばえなかったのも悔しかった。
その人は、スレで字が上手くなるコツとか、字の研究とか
長文で書いていた。
私もスレでアドバイスもらってた。
その人ってすごい過集中で
毎日、一日に６時間以上字の練習をして腱鞘炎になったとか書いたり
（仕事と睡眠と食事・風呂・トイレ以外の時間を
全部字の練習に当てていたんじゃないかと思われる）
長文で、字に対する熱い語りを書いていたので
「長文ウザ」「イイ気になってる」などと
スレをヲチしているアンチから叩かれて、いなくなってしまった。
その人のおかげで自分は字が上手くなれたので
アンチに叩かれてその人が書き込まなくなったのがすごく悲しかった。
その人をスレでかばえなかったのも悔しかった。
>>790
不器用なりの生き方をさせてくれる環境だったらいいんだけどね。
だいたいが「適当でいいから」「他の人のよく見て」等のテンプレ的アドバイスを
周りから強制される訳で．．．でアスペは真正直に真剣に、要求どおりにやろうと
四苦八苦する訳で．．．。わはははは、「適当でいいよ」なんて言ってくれるなよマジで。
どんくらいの適当かわかんねーんだよ、仕事のレベルになってない適当になっても
知らねーぞ、実際やっちまったしｗｗｗ 最初から、何言われても細かく分析して
自分なりに構築しときゃ良かった。受動型アスペにはこういうの多そうｗ
不器用なりの生き方をさせてくれる環境だったらいいんだけどね。
だいたいが「適当でいいから」「他の人のよく見て」等のテンプレ的アドバイスを
周りから強制される訳で．．．でアスペは真正直に真剣に、要求どおりにやろうと
四苦八苦する訳で．．．。わはははは、「適当でいいよ」なんて言ってくれるなよマジで。
どんくらいの適当かわかんねーんだよ、仕事のレベルになってない適当になっても
知らねーぞ、実際やっちまったしｗｗｗ 最初から、何言われても細かく分析して
自分なりに構築しときゃ良かった。受動型アスペにはこういうの多そうｗ
思うのだけど、
得意なこと以外は超不器用でアホ脳なアスペの人が
苦手なことをマスターしようとしたら
「自然にできる」「努力したらできる」というのは通用しないので
「どうしたらできるようになるのか」
「できる人は何が違うのか」
「どこがポイントなのか」
等の分析や研究や段階に分けた積み重ねが必要なんじゃないかと思う。
得意なこと以外は超不器用でアホ脳なアスペの人が
苦手なことをマスターしようとしたら
「自然にできる」「努力したらできる」というのは通用しないので
「どうしたらできるようになるのか」
「できる人は何が違うのか」
「どこがポイントなのか」
等の分析や研究や段階に分けた積み重ねが必要なんじゃないかと思う。
よく考えたら、「自分は苦手なことも大抵は克服してきたよ。」（`・ω・´）
これ、↑いばっちゃいけなかった。
いばってすみませんでした。
自分「だけ」の力で克服できたことなんて無いんで。
思えば、自分だけの力では行き詰まってたけど
誰か（たとえそれが２ちゃんの名無しさんのレスとかでも）の
素晴らしいアドバイスやヒントのおかげでできるようになった！
ってことばっかりだ。
これ、↑いばっちゃいけなかった。
いばってすみませんでした。
自分「だけ」の力で克服できたことなんて無いんで。
思えば、自分だけの力では行き詰まってたけど
誰か（たとえそれが２ちゃんの名無しさんのレスとかでも）の
素晴らしいアドバイスやヒントのおかげでできるようになった！
ってことばっかりだ。
まあ、なんにしてもワープロ＆プリンタという文明の利器がなければ
俺は大学を卒業できなかったことは確かだな。
当時から持ち運べるノーパソがあれば、授業のノート取りとその解読に
苦労せずにすんだモノを。
俺は大学を卒業できなかったことは確かだな。
当時から持ち運べるノーパソがあれば、授業のノート取りとその解読に
苦労せずにすんだモノを。
>>792
ありがとうございます、やってみます。
ただ、「弱い筆圧でしっかり書ける訓練」というのが正にピンポイントで困ってます。
つまり、ちょうど良い筆圧が分からず、どーしてもなんかゆがんだ字になってしまう訳で。
これは「もちかたくん」と「正しい姿勢」で何とかなるものでしょうか？
ありがとうございます、やってみます。
ただ、「弱い筆圧でしっかり書ける訓練」というのが正にピンポイントで困ってます。
つまり、ちょうど良い筆圧が分からず、どーしてもなんかゆがんだ字になってしまう訳で。
これは「もちかたくん」と「正しい姿勢」で何とかなるものでしょうか？
あと>>795禿同。これしか無いと思う。
>>798
マジレスなんだけど
まだ、筆圧の調整が下手な
小学生低学年や幼稚園児が使うような
弱い筆圧でしっかり書けるような筆記用具を使う。
２Ｂの鉛筆とか、フェルトペンとか。
あと、↑に慣れたら、ボールペンと万年筆での練習もする。
ボールペン、鉛筆、サインペン、万年筆等のメーカーや品質には
思いっきりこだわってください。
メーカーによって書きやすく、上手くなりやすい品と
書いててイライラする品があります。
日本の筆記具の有名メーカー
（ゼブラ、三菱、パイロット、セーラー等）は
舶来モノの高級品に比べるとずっと値段が安いですが
品質は、安い割にはかなり良いと思います。
マジレスなんだけど
まだ、筆圧の調整が下手な
小学生低学年や幼稚園児が使うような
弱い筆圧でしっかり書けるような筆記用具を使う。
２Ｂの鉛筆とか、フェルトペンとか。
あと、↑に慣れたら、ボールペンと万年筆での練習もする。
ボールペン、鉛筆、サインペン、万年筆等のメーカーや品質には
思いっきりこだわってください。
メーカーによって書きやすく、上手くなりやすい品と
書いててイライラする品があります。
日本の筆記具の有名メーカー
（ゼブラ、三菱、パイロット、セーラー等）は
舶来モノの高級品に比べるとずっと値段が安いですが
品質は、安い割にはかなり良いと思います。
俺は字は上手いのか下手なのか分からない。
というのは、習字とかやっていた事もあって上手く書こうと思えば書けるけど
例えば、履歴書なんかを書くので３時間くらいかかってしまったりする。
それで、時間がかかりすぎるのが辛いと思ったら途端に字が極端に下手になる。
下手な字（何とか読める程度）で履歴書を書けば１時間もかからず楽々書けるが、
その辺りの加減の調整が上手く行かない。
というのは、習字とかやっていた事もあって上手く書こうと思えば書けるけど
例えば、履歴書なんかを書くので３時間くらいかかってしまったりする。
それで、時間がかかりすぎるのが辛いと思ったら途端に字が極端に下手になる。
下手な字（何とか読める程度）で履歴書を書けば１時間もかからず楽々書けるが、
その辺りの加減の調整が上手く行かない。
書き忘れたけど、習字は「準師範」という資格を持っている。
なのに、上手く書こうと意識しない普段の字が下手すぎる。
なのに、上手く書こうと意識しない普段の字が下手すぎる。
803 ：優しい名無しさん：2008/04/12(土) 12:53:41 ID:IRz+7ETq
俺は字は少なくとも汚いほうではない。
小学校では手本の上に油紙敷いて字を書く練習していたからね。
あと筆圧はむしろ強すぎて鉛筆やシャーペンの芯がよく折れてしまう。
小学校では手本の上に油紙敷いて字を書く練習していたからね。
あと筆圧はむしろ強すぎて鉛筆やシャーペンの芯がよく折れてしまう。
実用ペン字検定を目指すとイイと思う。
それには下位の級でも「速く書いて上手い字を書く」という難問が必ずあるから。
（その難問では、速く書けないと、不合格。
速く書けても読めないような汚い字でも、不合格）
それには下位の級でも「速く書いて上手い字を書く」という難問が必ずあるから。
（その難問では、速く書けないと、不合格。
速く書けても読めないような汚い字でも、不合格）
805 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/12(土) 16:43:43 ID:AYCE8YIY
>>791
うまくなると思うけれどな。
http://www4.axfc.net/uploader/16/so/Li_5026.zip.html
pass:as
∧＿∧
（ill´Д｀） て、天才やなこの人。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ けれど生きるのになんか役に立つんかな？
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
うまくなると思うけれどな。
http://www4.axfc.net/uploader/16/so/Li_5026.zip.html
pass:as
∧＿∧
（ill´Д｀） て、天才やなこの人。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ けれど生きるのになんか役に立つんかな？
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
最近このスレ方向性がおかしくなってきたと思う
>>806
どんな風に？
どんな風に？
なぁに、変なのが少し流れ込んできてるだけさ
変なのは昔からいたけどな
別におかしかないよ。
流れを変えたいならなんかネタを投下しろ。２ちゃんの基本。
流れを変えたいならなんかネタを投下しろ。２ちゃんの基本。
811 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/12(土) 20:47:29 ID:AYCE8YIY
>>795
人に好かれたり友達が多いのは馬鹿で不器用なの多いやろ？
ただし素直で他人を尊敬・感謝できる奴や。
笑いもとれたら一家に一台欲しいくらいやな。
∧＿∧
（ill´Д｀） 暇やったから服巻智子（仕事の流儀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ アップしといたけれどな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃ パスは同じや>as
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
http://www13.axfc.net/uploader/11/so/Al_9544.zip.html
人に好かれたり友達が多いのは馬鹿で不器用なの多いやろ？
ただし素直で他人を尊敬・感謝できる奴や。
笑いもとれたら一家に一台欲しいくらいやな。
∧＿∧
（ill´Д｀） 暇やったから服巻智子（仕事の流儀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ アップしといたけれどな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃ パスは同じや>as
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
http://www13.axfc.net/uploader/11/so/Al_9544.zip.html
>>795
ぶっちゃけそうですね。
逆上がりのできない子に他の子をみて練習すればできるから練習しろと言ってもできないのがアスペ
腕の握り方、筋肉へのイメージトレーニング、鉄棒をしようしないトレーニング、模倣ではなく
構造的に教えるほうがアスペの場合は効果的
SSTといったトレーニングでもソーシャルスキルを模倣ではなく構造的・理論的に教えます。
そしてロールプレイを検証してスキルを深化していく方法のほうが向いてます。
定型には面倒で複雑、理解不能なプロセスにしか思えないでしょう。
ぶっちゃけそうですね。
逆上がりのできない子に他の子をみて練習すればできるから練習しろと言ってもできないのがアスペ
腕の握り方、筋肉へのイメージトレーニング、鉄棒をしようしないトレーニング、模倣ではなく
構造的に教えるほうがアスペの場合は効果的
SSTといったトレーニングでもソーシャルスキルを模倣ではなく構造的・理論的に教えます。
そしてロールプレイを検証してスキルを深化していく方法のほうが向いてます。
定型には面倒で複雑、理解不能なプロセスにしか思えないでしょう。
>>813
アスペには不器用が多いんだよ。知らんなら無理もないが。
アスペには不器用が多いんだよ。知らんなら無理もないが。
ＡＳの字が酷いというのは特徴の一つとしてよく挙げられてない？
なら、その話で盛り上がろうがそこまで問題無いかと…
研究がしたいなら研究スレへどうぞ、ここは語り合うスレです
なら、その話で盛り上がろうがそこまで問題無いかと…
研究がしたいなら研究スレへどうぞ、ここは語り合うスレです
綺麗な時もあるんだけどな
ただ綺麗に書こうと思ったときにそう書けるわけではないという・・・orz
ただ綺麗に書こうと思ったときにそう書けるわけではないという・・・orz
人それをまぐれという
アスペルガーってアクションゲームとか苦手って聞くけど
空間認知能力が低いからなのか、反射神経がないからなのか？
空間認知能力が低いからなのか、反射神経がないからなのか？
819 ：優しい名無しさん：2008/04/13(日) 05:20:09 ID:7Wu7CHv0
理系大学院出て知識やある程度の技能はあるのだが、コミュニケーション能力が
無いために宝の持ち腐れ。現在ヒキ。
こんな私を最低限の給料で良いから使ってくれる、ASに理解のある方を探し
ています。
発達障害なので、精神年齢は低く、対人能力も低いです。
心の広い、親のような心積もりで接してくれる方を希望。
無いために宝の持ち腐れ。現在ヒキ。
こんな私を最低限の給料で良いから使ってくれる、ASに理解のある方を探し
ています。
発達障害なので、精神年齢は低く、対人能力も低いです。
心の広い、親のような心積もりで接してくれる方を希望。
こむにけーちょん
東大大学院卒アスペのおいらといい勝負だな
822 ：優しい名無しさん：2008/04/13(日) 05:43:10 ID:7Wu7CHv0
1から読んでるのですまんが、
>>17
> 友だちいる？っていろんな意味があるよね
>
> 「（困ったときやさびしいときにに助けてくれる）友だちいる？」
> ↓
> あなたが元気でいられるよう気遣ってるよ
>
> 「（こういう性格は人から好かれないと思うけど）友だちいる？」
> ↓
> 自分の問題に気付いた方がいいと思うよ
>
> とかいろいろ
典型的なASなら、単に「居ます」か「居ません」の回答をすることになると思うけれど、
人は様々な意図を行間に入れるものだと学習したあとでは、深読みの努力をするよ
うになるかもな。
それでも、意図を読み取れないのは変わらないから、膨大な予測を行いながら状況に適応しようとする。
膨大な予測をしすぎると、「妄想性障害」のような症状がでるのではないかと思っている。
自分がそうだから。
二次障害として、うつと関係妄想を発症している。
>>17
> 友だちいる？っていろんな意味があるよね
>
> 「（困ったときやさびしいときにに助けてくれる）友だちいる？」
> ↓
> あなたが元気でいられるよう気遣ってるよ
>
> 「（こういう性格は人から好かれないと思うけど）友だちいる？」
> ↓
> 自分の問題に気付いた方がいいと思うよ
>
> とかいろいろ
典型的なASなら、単に「居ます」か「居ません」の回答をすることになると思うけれど、
人は様々な意図を行間に入れるものだと学習したあとでは、深読みの努力をするよ
うになるかもな。
それでも、意図を読み取れないのは変わらないから、膨大な予測を行いながら状況に適応しようとする。
膨大な予測をしすぎると、「妄想性障害」のような症状がでるのではないかと思っている。
自分がそうだから。
二次障害として、うつと関係妄想を発症している。
おれが健康診断受けた人の字なんて読めないくらい汚い日本語だった
じゃぁそいつもアスペだな
じゃぁそいつもアスペだな
うちの主治医もアスペだよ
小学校の先生も高校の先生もアスペか(笑)
小学校の先生も高校の先生もアスペか(笑)
>>821
どうやって生きてる？
どうやって生きてる？
828 ：優しい名無しさん：2008/04/13(日) 06:46:46 ID:7Wu7CHv0
30過ぎたら社会年齢でｱｳﾄ
>>823
だから、アスペは不器用なのが多いの。
その結果として字が乱れて困るなーって話がな、んか不自然なのかね。
別に自動車の運転が苦手とか、チャリでよく転けるとかでもアスペの話題としては不自然じゃないシナ。
とにかく、そのぐらいのことでスレの流れがどうとか
言うヤツは、もうアホかと
だから、アスペは不器用なのが多いの。
その結果として字が乱れて困るなーって話がな、んか不自然なのかね。
別に自動車の運転が苦手とか、チャリでよく転けるとかでもアスペの話題としては不自然じゃないシナ。
とにかく、そのぐらいのことでスレの流れがどうとか
言うヤツは、もうアホかと
もしかしたら既出かも知れませんが、失礼いたします。
特定の分野で常人よりもかなり高い能力を持つアスペルガー症候群と
広義のサヴァン症候群？というのは、違うものなのでしょうか？
狭義のサヴァン症候群というのは、それがあまりにも極端すぎて、
しかも知的障害を伴っている例だと思うのですが、
知的障害もなく、かつ、明らかに自閉症の３障害があり、
それでも、狭義のサヴァンというほどの驚異的な記憶力は認められないが、
例えば何らかのコンテストで全国大会で優勝する程度のレベルの能力がある場合、
アスペルガーと考えるべきか「広義のサヴァン」と考えるべきかと、
そのような疑問を抱いているのですが、どうでしょうか？
特定の分野で常人よりもかなり高い能力を持つアスペルガー症候群と
広義のサヴァン症候群？というのは、違うものなのでしょうか？
狭義のサヴァン症候群というのは、それがあまりにも極端すぎて、
しかも知的障害を伴っている例だと思うのですが、
知的障害もなく、かつ、明らかに自閉症の３障害があり、
それでも、狭義のサヴァンというほどの驚異的な記憶力は認められないが、
例えば何らかのコンテストで全国大会で優勝する程度のレベルの能力がある場合、
アスペルガーと考えるべきか「広義のサヴァン」と考えるべきかと、
そのような疑問を抱いているのですが、どうでしょうか？
みんな、ちゃんと鼻かめる？
834 ：優しい名無しさん：2008/04/13(日) 11:49:46 ID:AW8PRNaq
>>832
サヴァンについてはよくわからないけど、
記憶の輪郭をハッキリ思い出す能力が最強なのがサヴァンなのだと思う。
バナナを思い浮かべて、とか、好きなタレントの画像思い浮かべて、っていうと
一応思い浮かぶけど、はっきり写真を見てるように見える訳ではないでしょ？
なんとなく曖昧なイメージとして「心に浮かぶ」程度。
この「心に浮かぶ程度」というのを超最低レベル、
はっきりと目に見えるように脳内で見えるのが最強レベルとして、
どちらも地続きの連続性のあるものだと思う。
あるいは「映像記憶」でぐぐってみて。
サヴァンについてはよくわからないけど、
記憶の輪郭をハッキリ思い出す能力が最強なのがサヴァンなのだと思う。
バナナを思い浮かべて、とか、好きなタレントの画像思い浮かべて、っていうと
一応思い浮かぶけど、はっきり写真を見てるように見える訳ではないでしょ？
なんとなく曖昧なイメージとして「心に浮かぶ」程度。
この「心に浮かぶ程度」というのを超最低レベル、
はっきりと目に見えるように脳内で見えるのが最強レベルとして、
どちらも地続きの連続性のあるものだと思う。
あるいは「映像記憶」でぐぐってみて。
たとえば、いけるなら今から散歩行ってみて。30分ぐらいでいいから。
その際、ポイントポイントでチェックをしていく、
こんな看板あったんだ、とか、自転車に乗ったおっさんがきた、とか、
香水が強い人がいた、とか、焼き芋屋の声がきこえるな、とか。
そんでかえってきて、椅子に座るなり横になるなりして、そこから記憶を脳内で逆再生してみて。
想像してた以上に結構色々こまごまと思い出せるはず。
で、この記憶の再生を逆だろうがなんだろうがいくらでもいつでも行えるのが最強レベル。
ってところかなぁ。あくまでも個人的な見解。
他人の脳内のことはわからん。
その際、ポイントポイントでチェックをしていく、
こんな看板あったんだ、とか、自転車に乗ったおっさんがきた、とか、
香水が強い人がいた、とか、焼き芋屋の声がきこえるな、とか。
そんでかえってきて、椅子に座るなり横になるなりして、そこから記憶を脳内で逆再生してみて。
想像してた以上に結構色々こまごまと思い出せるはず。
で、この記憶の再生を逆だろうがなんだろうがいくらでもいつでも行えるのが最強レベル。
ってところかなぁ。あくまでも個人的な見解。
他人の脳内のことはわからん。
いや、私が尋ねたかったのは「サヴァン症候群」というものの定義が
「記憶力」だけによって定義されているのか？という疑問なんです。
（当事者なので、説明不足があったかもしれず、すみません。）
私は、映像記憶は逆に弱すぎるくらいで、wais-r（知能検査）でも
絵画完成については、平均が10のところが、３しかありませんでした。
でも、例えば、円周率を100桁まで暗記しているとか、
２の28乗は？と聞かれたら、268435456と答える事が出来る（29乗以降は無理）
とか、その程度なのですが・・・（くだらない事を書いて話がずれているかも知れません）
とにかくお聞きしたい事は、「記憶力」が驚異的な場合だけをサヴァンというのか
自閉症があきらかにある状態で、例えば、特定の運動能力がオリンピック級だとか
（それなのに他のスポーツは弱すぎる）そういう、「記憶力」に限らず、
別の能力が飛びぬけていると認められる場合を「サヴァン」という風に
定義する場合はないのか？という疑問があるという事です。
文章が乱れてわかり辛いかも知れませんが、よろしくお願いします。
「記憶力」だけによって定義されているのか？という疑問なんです。
（当事者なので、説明不足があったかもしれず、すみません。）
私は、映像記憶は逆に弱すぎるくらいで、wais-r（知能検査）でも
絵画完成については、平均が10のところが、３しかありませんでした。
でも、例えば、円周率を100桁まで暗記しているとか、
２の28乗は？と聞かれたら、268435456と答える事が出来る（29乗以降は無理）
とか、その程度なのですが・・・（くだらない事を書いて話がずれているかも知れません）
とにかくお聞きしたい事は、「記憶力」が驚異的な場合だけをサヴァンというのか
自閉症があきらかにある状態で、例えば、特定の運動能力がオリンピック級だとか
（それなのに他のスポーツは弱すぎる）そういう、「記憶力」に限らず、
別の能力が飛びぬけていると認められる場合を「サヴァン」という風に
定義する場合はないのか？という疑問があるという事です。
文章が乱れてわかり辛いかも知れませんが、よろしくお願いします。
あうー自分はわかりません、ごめんなさい。
サヴァンはぐぐっても右脳とか天才とかそういうのしか引っかからないし
きちんとした専門家に尋ねるしかないんじゃないかしら。
サヴァンはぐぐっても右脳とか天才とかそういうのしか引っかからないし
きちんとした専門家に尋ねるしかないんじゃないかしら。
ニートスレは負け組板でやれ
とりあえず、サヴァンについては↓ココ見るとよろし
http://x51.org/x/05/12/1952.php
http://x51.org/x/05/12/1952.php
↑これってアドレスの最後が「php」ってなっているけど、
なんか変なプログラムとか？もしかしてウイルスとか？
怖くてクリック出来ない・・・
>>833
私は子供の頃は、蓄膿症で耳鼻科に通院していたので、
医者から「鼻を毎日100回かめば治る」とか言われて、
それを実行しようとしたけど、出来なくて、
それが出来ないから、ずっと治らないと思ってました。
でも、高校生くらいから、なぜか蓄膿症は治りました。
なんか変なプログラムとか？もしかしてウイルスとか？
怖くてクリック出来ない・・・
>>833
私は子供の頃は、蓄膿症で耳鼻科に通院していたので、
医者から「鼻を毎日100回かめば治る」とか言われて、
それを実行しようとしたけど、出来なくて、
それが出来ないから、ずっと治らないと思ってました。
でも、高校生くらいから、なぜか蓄膿症は治りました。
>>840
PHPはアダルトサイトとかでもでよく使われるWEBサイト作成用スクリプト言語だよ
cgi、asp、jsp、とかと同類
それにx51は有名なサイトだ、2ちゃんねらーならあちこちでこのサイトのアドレスを見ることになるでしょう
むしろ最近は画像ファイルのjpgとかのほうが、拡張子偽装してウイルスとかあるから、怖いんだぞ
東工大厨さん（本業はアダルトサイト作成のバイト）
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/php.php?name=tokyo&year=2008&num=1
だってphp使っていますよ？
PHPはアダルトサイトとかでもでよく使われるWEBサイト作成用スクリプト言語だよ
cgi、asp、jsp、とかと同類
それにx51は有名なサイトだ、2ちゃんねらーならあちこちでこのサイトのアドレスを見ることになるでしょう
むしろ最近は画像ファイルのjpgとかのほうが、拡張子偽装してウイルスとかあるから、怖いんだぞ
東工大厨さん（本業はアダルトサイト作成のバイト）
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/php.php?name=tokyo&year=2008&num=1
だってphp使っていますよ？
つまり「php」とか「x51」とかは有害だから
クリックしないように注意したほうが良いっていう事？
２ちゃんねるは、何か思いついた時くらいに、たまにしか見ないけど
いきなりリンクを貼られた場合は注意したほうが良いらしいので、
慎重になるくらい慎重になってますが・・・
クリックしないように注意したほうが良いっていう事？
２ちゃんねるは、何か思いついた時くらいに、たまにしか見ないけど
いきなりリンクを貼られた場合は注意したほうが良いらしいので、
慎重になるくらい慎重になってますが・・・
ウイルス対策ソフト入れろよ
今見てると、昔の2ｃｈじゃ絶対生きて行けないような人が多いよね…
あと、最近はＡＳ＝サヴァンみたいな認識が増えてるから困る
あと、最近はＡＳ＝サヴァンみたいな認識が増えてるから困る
>>813 >>823
とりあえず、
「アスペルガー症候群の中に字が下手な人が居る」
と
「字が下手な人がアスペルガー症候群だ」
の違いは分かってる？
もし両者の違いを分かってて、それでも後者の意味に皆が思う事を危惧して文句
言ってるなら、まぁしょうが無いかな。
俺としては、
「字が下手なアスペルガー症候群の人が、どのようにアスペルガー症候群の特徴を
生かして改善する事ができるか？」
に話し合う意義を見出していて、賛成する。それを禁止されたら、何も話せなくなって
しまうとも思うし。以上の理由から、それにムカつく人が居るのも認めるけど、賛同はしない。
もし、両者の違いも分かってないなら、とりあえずそれを理解するように努力する事を
勧める。こういう違いが分からないのが、話にならなくなってしまう原因の一つだから。
とりあえず、
「アスペルガー症候群の中に字が下手な人が居る」
と
「字が下手な人がアスペルガー症候群だ」
の違いは分かってる？
もし両者の違いを分かってて、それでも後者の意味に皆が思う事を危惧して文句
言ってるなら、まぁしょうが無いかな。
俺としては、
「字が下手なアスペルガー症候群の人が、どのようにアスペルガー症候群の特徴を
生かして改善する事ができるか？」
に話し合う意義を見出していて、賛成する。それを禁止されたら、何も話せなくなって
しまうとも思うし。以上の理由から、それにムカつく人が居るのも認めるけど、賛同はしない。
もし、両者の違いも分かってないなら、とりあえずそれを理解するように努力する事を
勧める。こういう違いが分からないのが、話にならなくなってしまう原因の一つだから。
>>818
俺はアクションゲーム大好き。でも下手ｗ
細かく細かくパターンを積み重ねていかないと攻略できない。
そして、そこまでする気になるゲームは極少数。ただ一つバーチャロンだけ、
１０年以上媒体変えてでもほぼ毎日のように遊び続けてるｗ
俺はアクションゲーム大好き。でも下手ｗ
細かく細かくパターンを積み重ねていかないと攻略できない。
そして、そこまでする気になるゲームは極少数。ただ一つバーチャロンだけ、
１０年以上媒体変えてでもほぼ毎日のように遊び続けてるｗ
おいらもアクションゲームはヘタ
RPGとかのほうが楽しめる
RPGとかのほうが楽しめる
完璧主義なのかアイテムは全部収集、レベルは全キャラクターを上限まで上げないと嫌で途中で疲れる。
アクションの方が素直に楽しめる。
アクションの方が素直に楽しめる。
なんか下の方にメンヘルサロンって出てたからきてみたが、人間として完璧な俺には用のないスレだな。
>>833
苦手だった。
でも、鼻の内部構造を知ってからは、そのへんを意識しながらかむようにして、
おもしろいようにズルズルと出てくるようになったｗ
鼻の内部って意外と顔の内部に深く広がってるんだよねぇ。
それを知るまでは、本当に鼻の先に意識を集中して一生懸命に出そうとしていた。
鼻の内部全体を意識して、筋肉を動かし、腹式呼吸で息を出すように考える事が
俺には必要なんだと思った。
まぁ、「鼻をかむ」行動一つにとっても、こんだけ細々考える事が必要なのが俺で、
俺はAS診断された。だから、ASとは直接関係無い事に対しても、自分の興味があり、
どういう方法でできるのか質問したり、こうしたらできたと答える話し合いは有意義だと
考える。
まぁ「～はASだろ」とか決め付けしてくる相手には、必ずしもそうでは無いと
答える必要はあるだろうけど。
苦手だった。
でも、鼻の内部構造を知ってからは、そのへんを意識しながらかむようにして、
おもしろいようにズルズルと出てくるようになったｗ
鼻の内部って意外と顔の内部に深く広がってるんだよねぇ。
それを知るまでは、本当に鼻の先に意識を集中して一生懸命に出そうとしていた。
鼻の内部全体を意識して、筋肉を動かし、腹式呼吸で息を出すように考える事が
俺には必要なんだと思った。
まぁ、「鼻をかむ」行動一つにとっても、こんだけ細々考える事が必要なのが俺で、
俺はAS診断された。だから、ASとは直接関係無い事に対しても、自分の興味があり、
どういう方法でできるのか質問したり、こうしたらできたと答える話し合いは有意義だと
考える。
まぁ「～はASだろ」とか決め付けしてくる相手には、必ずしもそうでは無いと
答える必要はあるだろうけど。
>>845
わかってるよ
前後の書き込みをみると、さも
・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは不器用（だから字が汚い）
・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは感覚機能が弱く出力が異常になる（から字が汚い）
とｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ全体の特徴としているように読めるので、
それを食い止めただけ
わかってるよ
前後の書き込みをみると、さも
・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは不器用（だから字が汚い）
・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは感覚機能が弱く出力が異常になる（から字が汚い）
とｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ全体の特徴としているように読めるので、
それを食い止めただけ
さすがにこれは…
>>851
分かってない分かってないｗ
分かってない分かってないｗ
854 ：優しい名無しさん：2008/04/13(日) 20:07:46 ID:xjQCAhqt
自閉戦隊！アスペルガー！！
855 ：優しい名無しさん：2008/04/13(日) 20:09:13 ID:v1Ucy2HT
俺思ったんだけど・・・
受動型アスペって記憶力の無さが原因なんじゃないか？
記憶が曖昧になるから自分の体験が語れず
自分が無いように感じる・・・
・・・まぁ俺のことだが(´-`)
受動型アスペって記憶力の無さが原因なんじゃないか？
記憶が曖昧になるから自分の体験が語れず
自分が無いように感じる・・・
・・・まぁ俺のことだが(´-`)
アスペと強迫観念はかなり強い結びつきですよね
もう人間関係の事については異常なまでの追い込みが来るぜ
もう人間関係の事については異常なまでの追い込みが来るぜ
産まれてから30年
あまりにも変わってる、何か変、と言われ続けると
人目なんかどうでもよくなるよ
あまりにも変わってる、何か変、と言われ続けると
人目なんかどうでもよくなるよ
>>856
俺もまるっきり受動型なんだけど、多分違うと思う。
だって、何かしらの刺激、つまり単語とか状況とかに対して、自動的に思い出したりは
するもの。つまり、記憶力はある。無いのは、自分の意思で記憶を自在に引き出す能力。
あなたは違うかな？
俺もまるっきり受動型なんだけど、多分違うと思う。
だって、何かしらの刺激、つまり単語とか状況とかに対して、自動的に思い出したりは
するもの。つまり、記憶力はある。無いのは、自分の意思で記憶を自在に引き出す能力。
あなたは違うかな？
ふと閃いた事がある。
自閉圏は「直線」で、否自閉圏は「曲線」に例える事ができると思った。
そして、直線は曲線にはなれないし、曲線も直線にはなれない。これは大前提。
でも、直線をつなげていれば「見かけ上の曲線」に近づくし、
曲線を細かく見ていけば「見かけ上の直線」に近づく。
両者がお互いそのように努力できれば、ある程度分かり合うことができると思った。
そして、自閉圏がハンディである理由も、ここから導き出される。
曲線は、その気になればいきなり自身の中心を取る＝物事の根本を知る事もできるし、
細かく分割して近似の直線を見出す事も可能だけど、
直線は、必ず近似の曲線を作ってから、それの中心を取るしか、物事の根本を知る方法は
無いって事。
宿直脳みその駄文かもだけど、こんな事を想像した。
自閉圏は「直線」で、否自閉圏は「曲線」に例える事ができると思った。
そして、直線は曲線にはなれないし、曲線も直線にはなれない。これは大前提。
でも、直線をつなげていれば「見かけ上の曲線」に近づくし、
曲線を細かく見ていけば「見かけ上の直線」に近づく。
両者がお互いそのように努力できれば、ある程度分かり合うことができると思った。
そして、自閉圏がハンディである理由も、ここから導き出される。
曲線は、その気になればいきなり自身の中心を取る＝物事の根本を知る事もできるし、
細かく分割して近似の直線を見出す事も可能だけど、
直線は、必ず近似の曲線を作ってから、それの中心を取るしか、物事の根本を知る方法は
無いって事。
宿直脳みその駄文かもだけど、こんな事を想像した。
間違えた（汗 やっぱボケた頭で書くもんじゃないな。ちなみに今は休憩時間、
訂正してとっとと寝るｗ
そして、自閉圏がハンディである理由も、ここから導き出される。
曲線は、その気になればいきなり自身の中心を取る＝物事の平均を取る事もできるし、
細かく分割して近似の直線を見出す事も可能だけど、
直線は、必ず近似の曲線を作ってから、それの中心を取るしか、物事の平均を取る方法は
無いって事。
物事の根本は多分、直線も曲線も同じ所にある。
ただ、灯台下暗しで両者とも気付きにくかったり、気付いても認めたがらなかったり
するだけだ。
じゃ朝飯食って寝る。
訂正してとっとと寝るｗ
そして、自閉圏がハンディである理由も、ここから導き出される。
曲線は、その気になればいきなり自身の中心を取る＝物事の平均を取る事もできるし、
細かく分割して近似の直線を見出す事も可能だけど、
直線は、必ず近似の曲線を作ってから、それの中心を取るしか、物事の平均を取る方法は
無いって事。
物事の根本は多分、直線も曲線も同じ所にある。
ただ、灯台下暗しで両者とも気付きにくかったり、気付いても認めたがらなかったり
するだけだ。
じゃ朝飯食って寝る。
863 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 12:45:18 ID:Wg8hpe5r
数学では直線は曲線にふくまれなかったか？
書き忘れた、連投ごめん。
飽くまで極論です。スペクトラムだとかそのへんは重々承知。
飽くまで極論です。スペクトラムだとかそのへんは重々承知。
自分、アスペだけど字は綺麗だし（皆に褒められたり代筆を頼まれたりする）、
手先も器用で、手先を器用に使ってするような細かい綿密な作業が得意。
アスペは不器用と言われるけど、個人差が大きいと思う。
ただ歩き方など体全体の動きは他人から見たら不恰好らしい。
手先も器用で、手先を器用に使ってするような細かい綿密な作業が得意。
アスペは不器用と言われるけど、個人差が大きいと思う。
ただ歩き方など体全体の動きは他人から見たら不恰好らしい。
言葉が足らなかったorz
「参考にできるか、諦めるか」とは、飽くまで脳内思考についてです。
似てると思うなら参考にできるし、自分とはかけ離れていると思えば諦めつくし、
という意味です。
「参考にできるか、諦めるか」とは、飽くまで脳内思考についてです。
似てると思うなら参考にできるし、自分とはかけ離れていると思えば諦めつくし、
という意味です。
【ゲンダイ】引きこもりが犯罪予備軍になる恐れ 解決法は早期に病院へ出向くしかないと日刊ゲンダイ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208148611/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208148611/
>>870
じゃあ病院なんか行くな
じゃあ病院なんか行くな
ゲンダイって、万事この世の終わりと煽る雑誌だろに
釣られヤツがアホ
釣られヤツがアホ
>>867
ID変わっていますが866です。
字が上手くなったのは、恐らく練習の成果だと思います。
小学生から中学生までずっと書道を習っていました。
ですので、小学生までは日常では楷書体で授業のノート写し等もしていましたが、
書道で行書体に進み始めた後は、今でも普段字は行書体寄りになります。
書いている時の脳の働きについては難しいですね…。
字を書くというより、集中して文字一つ一つを描いている感じでしょうか。
ですから、集中せずに、ただ自分用にメも書きをする時などは当然字は乱れます（笑
あまり参考にならずにすみません。
あと、自分は昔から模写が得意でした。それも関係あるかも知れません。
美術の時間など、有名な絵画の模写をさせられるとかなり驚かれました。
なので、器用、不器用という感じではなく、
視覚によるイメージの情報インプット→描写としてアウトプット
と言うシステムがスムーズに行われているという感じでしょうか。
うまく伝えられずにすみません。
ID変わっていますが866です。
字が上手くなったのは、恐らく練習の成果だと思います。
小学生から中学生までずっと書道を習っていました。
ですので、小学生までは日常では楷書体で授業のノート写し等もしていましたが、
書道で行書体に進み始めた後は、今でも普段字は行書体寄りになります。
書いている時の脳の働きについては難しいですね…。
字を書くというより、集中して文字一つ一つを描いている感じでしょうか。
ですから、集中せずに、ただ自分用にメも書きをする時などは当然字は乱れます（笑
あまり参考にならずにすみません。
あと、自分は昔から模写が得意でした。それも関係あるかも知れません。
美術の時間など、有名な絵画の模写をさせられるとかなり驚かれました。
なので、器用、不器用という感じではなく、
視覚によるイメージの情報インプット→描写としてアウトプット
と言うシステムがスムーズに行われているという感じでしょうか。
うまく伝えられずにすみません。
最初はゲンダイ辺りからそれとなく出すんだよ
いきなり毎日とか産経とか朝日とか読売から出したらいくらなんでもマズイだろ
いきなり毎日とか産経とか朝日とか読売から出したらいくらなんでもマズイだろ
>>873
ありがとうございます。
うん、俺模写もダメだｗ やっぱどーも言語に偏っているらしい。
集中して文字一つ一つを描くのは一緒。こういう限定的なところでは大体
共通している点もありそうだね。
参考になりました、ありがとうございます。
ありがとうございます。
うん、俺模写もダメだｗ やっぱどーも言語に偏っているらしい。
集中して文字一つ一つを描くのは一緒。こういう限定的なところでは大体
共通している点もありそうだね。
参考になりました、ありがとうございます。
>>875
だからさ…
世の中何も企業労働の独壇場ではないからねえ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが企業労働者に不向きなのは賛成だが、
それにカコつけて「犯罪者予備群」てのはどうよ…
別に自宅で趣味にいそしんでるのが悪いこととは思えないけど
だからさ…
世の中何も企業労働の独壇場ではないからねえ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが企業労働者に不向きなのは賛成だが、
それにカコつけて「犯罪者予備群」てのはどうよ…
別に自宅で趣味にいそしんでるのが悪いこととは思えないけど
>>876
いえいえ、あまり参考にならなかったようで申し訳ないです。
「言語に偏ってる」と言う部分が分からなかったのですが、
言語処理能力が劣っていないのであればそちらの方が
日常生活上はるかに有利だと思うのですが…。
自分は聴覚による言語能力がまるで駄目なので
生活に著しく支障を来たしています。。
こればかりはどんな努力をしても難しいですね。
あと、字についての関連ですが、
思い起こせば自分は幼少期から自然と
何事においても模倣に模倣を重ねて切り抜けてきた気がします。
模倣と言うと聞こえが良いですが、いわゆる「パクリ」ですね。
自ら何かをゼロの地点から創作、イメージして作る事はまるで出来なかったので、
作文であれば、誰かの文章、何かの本の一部から
断片を寄せ集めて自作に見せかける、と言った感じです。
いずれにしても、思考優先脳なので、ピアノ演奏などは
どんなに長年練習をしても上達しませんでした。
鍵盤を叩く時に、音符一つ一つ、指一つ一つに意識を集中させてしまいますから。
いえいえ、あまり参考にならなかったようで申し訳ないです。
「言語に偏ってる」と言う部分が分からなかったのですが、
言語処理能力が劣っていないのであればそちらの方が
日常生活上はるかに有利だと思うのですが…。
自分は聴覚による言語能力がまるで駄目なので
生活に著しく支障を来たしています。。
こればかりはどんな努力をしても難しいですね。
あと、字についての関連ですが、
思い起こせば自分は幼少期から自然と
何事においても模倣に模倣を重ねて切り抜けてきた気がします。
模倣と言うと聞こえが良いですが、いわゆる「パクリ」ですね。
自ら何かをゼロの地点から創作、イメージして作る事はまるで出来なかったので、
作文であれば、誰かの文章、何かの本の一部から
断片を寄せ集めて自作に見せかける、と言った感じです。
いずれにしても、思考優先脳なので、ピアノ演奏などは
どんなに長年練習をしても上達しませんでした。
鍵盤を叩く時に、音符一つ一つ、指一つ一つに意識を集中させてしまいますから。
879 ： ◆titech.J3E ：2008/04/14(月) 15:49:32 ID:IpzCmOhD
881 ： ◆titech.J3E ：2008/04/14(月) 15:58:21 ID:IpzCmOhD
久しぶりに、俺の、切断再接続を繰り返し、自動的にIPアドレスを変えながら
↓
医者はナ○スド○ツと同じ
最終的には、収容所で処分しようと企む集団
の書き込みを１０００回繰り返す
自動書き込みスクリプトを打ち込んでやるかな（＾＾
医者なんて、医者以外の人間を見下しているだろ
医者は敵だ
医者は敵だ
医者は敵だ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
↓
医者はナ○スド○ツと同じ
最終的には、収容所で処分しようと企む集団
の書き込みを１０００回繰り返す
自動書き込みスクリプトを打ち込んでやるかな（＾＾
医者なんて、医者以外の人間を見下しているだろ
医者は敵だ
医者は敵だ
医者は敵だ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
すまん俺の勘違いだ
別人か
あほは俺でした
別人か
あほは俺でした
やれ、最近は少しの事ですぐ殺伐するな…
>>869
>引きこもりのきっかけは、イジメや先生の小言などさ
>さいなことが多い。優しい子、いい子ほどなりやすい。“不登校は悪くない”という風
>潮もある。親も強く言えず、ダラダラと時間が過ぎてドツボにはまってしまう
アスペルガーの診断基準に合致しないけどな。かすりもしない。
引きこもりが精神病院を受診してアスペルガーと診断される割合は5％いかねーだろw
>引きこもりのきっかけは、イジメや先生の小言などさ
>さいなことが多い。優しい子、いい子ほどなりやすい。“不登校は悪くない”という風
>潮もある。親も強く言えず、ダラダラと時間が過ぎてドツボにはまってしまう
アスペルガーの診断基準に合致しないけどな。かすりもしない。
引きこもりが精神病院を受診してアスペルガーと診断される割合は5％いかねーだろw
元の記事見たが、どっちかと言うと欝とかＡＣ的な事しか示唆してないよね
さすがにちょっと自己中すぎるな…
さすがにちょっと自己中すぎるな…
イジメ（の対象になりやすい）
先生の小言（真意を理解できずﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝを感じやすい）
↑これ自閉症児童にも当てはまるんだけどね…
先生の小言（真意を理解できずﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝを感じやすい）
↑これ自閉症児童にも当てはまるんだけどね…
それより更にこの記事が問題なのは、
引きこもりが高齢化している（30歳以上）ことと、
「犯罪者予備群」になる恐れをあげて、
さも引きこもりばかりが犯罪者であるかのような
印象操作をしていること
労働者と引きこもりの犯罪率なんて厳密かつ正確に調査もしていない
これ問題だよ
引きこもりが高齢化している（30歳以上）ことと、
「犯罪者予備群」になる恐れをあげて、
さも引きこもりばかりが犯罪者であるかのような
印象操作をしていること
労働者と引きこもりの犯罪率なんて厳密かつ正確に調査もしていない
これ問題だよ
そう
鬱とかで自宅療養中の人達だっているだろうし
この先どういう方向で生きていくか迷い中の人もいるだろう
何時から日本は「労働者以外は犯罪者予備群」になったんだよ…
どんな共産主義かと
鬱とかで自宅療養中の人達だっているだろうし
この先どういう方向で生きていくか迷い中の人もいるだろう
何時から日本は「労働者以外は犯罪者予備群」になったんだよ…
どんな共産主義かと
革命戦士はアジんないでもらえるかな。
和平派もろとも誤解されるわけだが。
和平派もろとも誤解されるわけだが。
>>878
テク～から始まるアスペ診断された人のブログでも、あなたのように模倣し、
丸暗記をつなぎ合わせてなんとか文章を作っている事が書かれてた。
写真のように記憶して、それをつなぎ合わせているとの事みたいだけど、
昔はどうか知らないけど、今はとてもしっかりした文章を書いてるんだよね。
俺から見て、あなたも同じ。
俺は聴覚処理が視覚に比べればまともらしいけど、それも絶対音感持ってる訳でも無いし、
気を抜くと結局現状に対応した言葉ではなく、耳から入った言葉から自動連想した
脳内記憶を再生してしまって「空気が読めない」事が多いから、同じ空気が読めないなら、
映像に強い方がまだ良かったかな．．．なんて思ってしまうんだ。聴覚優位だからって、
日常生活のコミュニケーションＯＫって訳でも無いよ。むしろ、耳から入ってきた言葉だけに
拘ってコミュニケーションうまくいかない不具合が強いんだ。一度全部絶望して、
他人の言葉にこだわらないように悟る感じで意識して、やっとなんとかなって
きたかなって感じ。
まぁ、自分の得意な方面を生かして、なんとかやってくしか無いよな。
それでも、色々知りたいし、勉強したいのに、視覚処理が弱いから、
（動体視力とか視力は並、「見えてるけど脳内に入ってこない」状態）
本を何度も読み返さないと意味が入ってこない事は、やっぱ今でも辛いな．．．学生の
時も、黒板の文字も読みきれず、字も書き辛くて、勉強苦労したよ。
あ．．．今気付いたけど、ヒアリングの教材探せばいいのかｗ 試してみよう。
こういう風に脳内連想で気付く事も多いので、他の人から意見を伺う事は、ただそれだけで
参考になります。ありがとうございます。
テク～から始まるアスペ診断された人のブログでも、あなたのように模倣し、
丸暗記をつなぎ合わせてなんとか文章を作っている事が書かれてた。
写真のように記憶して、それをつなぎ合わせているとの事みたいだけど、
昔はどうか知らないけど、今はとてもしっかりした文章を書いてるんだよね。
俺から見て、あなたも同じ。
俺は聴覚処理が視覚に比べればまともらしいけど、それも絶対音感持ってる訳でも無いし、
気を抜くと結局現状に対応した言葉ではなく、耳から入った言葉から自動連想した
脳内記憶を再生してしまって「空気が読めない」事が多いから、同じ空気が読めないなら、
映像に強い方がまだ良かったかな．．．なんて思ってしまうんだ。聴覚優位だからって、
日常生活のコミュニケーションＯＫって訳でも無いよ。むしろ、耳から入ってきた言葉だけに
拘ってコミュニケーションうまくいかない不具合が強いんだ。一度全部絶望して、
他人の言葉にこだわらないように悟る感じで意識して、やっとなんとかなって
きたかなって感じ。
まぁ、自分の得意な方面を生かして、なんとかやってくしか無いよな。
それでも、色々知りたいし、勉強したいのに、視覚処理が弱いから、
（動体視力とか視力は並、「見えてるけど脳内に入ってこない」状態）
本を何度も読み返さないと意味が入ってこない事は、やっぱ今でも辛いな．．．学生の
時も、黒板の文字も読みきれず、字も書き辛くて、勉強苦労したよ。
あ．．．今気付いたけど、ヒアリングの教材探せばいいのかｗ 試してみよう。
こういう風に脳内連想で気付く事も多いので、他の人から意見を伺う事は、ただそれだけで
参考になります。ありがとうございます。
>>892さん、878です。ありがとうございます。
お互い、形は違っても色々苦労の連続で自信を失いそうになりますよね。
自分は、文章ではASと気付かれる事はほとんどないですが、
実際の会話となるとまるでだめで、相手の言葉の一つ一つで立ち止まって
「今の言葉はどういう意味だろう」と思考停止して、その間に
相手の会話はもう次の話題に流れていて、結局ずれてばかりの繰り返しです。
聴覚による情報収集は不得手と言うか、やはりデジタル処理してしまうのでしょうね。
内容の全体をつかむ事が出来ない為に、言語全部をそのまま正確に一字一句記憶し、
それを後で何度も脳内再生して、一つ一つ意味を考えるような生活です。
「木を見て森を見ず」が、社会的認知にだけではなく、
言語コミュニケーションでもなされているように思います。
こちらこそありがとうございます。
このスレには滅多に来ないのですが、最近病院にも疲れ
たまたまこのスレに寄ってみたところ、レスをいただけ、少し元気が出ました。
また参考になる事があればこちらこそ教えていただけたらと思います。
お互い、形は違っても色々苦労の連続で自信を失いそうになりますよね。
自分は、文章ではASと気付かれる事はほとんどないですが、
実際の会話となるとまるでだめで、相手の言葉の一つ一つで立ち止まって
「今の言葉はどういう意味だろう」と思考停止して、その間に
相手の会話はもう次の話題に流れていて、結局ずれてばかりの繰り返しです。
聴覚による情報収集は不得手と言うか、やはりデジタル処理してしまうのでしょうね。
内容の全体をつかむ事が出来ない為に、言語全部をそのまま正確に一字一句記憶し、
それを後で何度も脳内再生して、一つ一つ意味を考えるような生活です。
「木を見て森を見ず」が、社会的認知にだけではなく、
言語コミュニケーションでもなされているように思います。
こちらこそありがとうございます。
このスレには滅多に来ないのですが、最近病院にも疲れ
たまたまこのスレに寄ってみたところ、レスをいただけ、少し元気が出ました。
また参考になる事があればこちらこそ教えていただけたらと思います。
>>894
ちなみに俺は視点をＡ点からＢ点に移すと、Ａ点とＢ点の間がスッポリ抜けやすい感じ。
Ａ点からＢ点の間は、A1、A2、A3．．．のように細かく意識しないと認識しにくい。
あなたが音を聞く時も、そんな感じなのかな？
ちなみに俺は視点をＡ点からＢ点に移すと、Ａ点とＢ点の間がスッポリ抜けやすい感じ。
Ａ点からＢ点の間は、A1、A2、A3．．．のように細かく意識しないと認識しにくい。
あなたが音を聞く時も、そんな感じなのかな？
アスペルガーに診断された者同士でも、得意なこと、不得意なこと、
その克服方法がみんな違うよね。
「どうやって克服したんですか？」とアスペの人に質問されて
私流の克服方法を書いても
それを読んだほかのアスペの人には、全然参考にならないかもしれないし
ほかのアスペの人が書いた克服方法で、私もできるようになるとは限らない。
その克服方法がみんな違うよね。
「どうやって克服したんですか？」とアスペの人に質問されて
私流の克服方法を書いても
それを読んだほかのアスペの人には、全然参考にならないかもしれないし
ほかのアスペの人が書いた克服方法で、私もできるようになるとは限らない。
>>896
最悪、「参考にならない」という事実が分かるだけでも、他の方法が無いかと意識を
向けるきっかけにもなるから意味があると思ってる。
あと俺は、直接の参考にはならずとも、何かしらヒントを得られる事もあるという事を
大事にしたいな。なんであれ知っていれば、思わぬところで役に立つ事も多いから。
最悪、「参考にならない」という事実が分かるだけでも、他の方法が無いかと意識を
向けるきっかけにもなるから意味があると思ってる。
あと俺は、直接の参考にはならずとも、何かしらヒントを得られる事もあるという事を
大事にしたいな。なんであれ知っていれば、思わぬところで役に立つ事も多いから。
>>895
自分は多分視覚優位だとは思いますが、
それでも視覚、聴覚どちらもあなたのように
スポット的（デジタル的）な捉え方をしていると思います。
別スレでも書きましたが、健常者の脳の作りが
アナログ（流れ）であるのに対し、
ASの脳は細かい断片の連続体（厳密には連続はしていない）なので、
それゆえデジタル脳と言われ、情報処理がデジタルになる事は仕方ない事のようです。
視覚の情報処理がスポット的である為、視界の中の集中した部分しか記憶できず、
別のものに集中をずらす時は、あなたのご説明通り、
そのつながり部分は途切れているように感じます。会話でも同じ事が起こりますね。
視覚に関しては二次元でしか捉えていないようです。ちなみにものすごい方向音痴で、
病院内の診察室の場所も、覚えるのに通院10回くらいは掛かりました（笑
自分は多分視覚優位だとは思いますが、
それでも視覚、聴覚どちらもあなたのように
スポット的（デジタル的）な捉え方をしていると思います。
別スレでも書きましたが、健常者の脳の作りが
アナログ（流れ）であるのに対し、
ASの脳は細かい断片の連続体（厳密には連続はしていない）なので、
それゆえデジタル脳と言われ、情報処理がデジタルになる事は仕方ない事のようです。
視覚の情報処理がスポット的である為、視界の中の集中した部分しか記憶できず、
別のものに集中をずらす時は、あなたのご説明通り、
そのつながり部分は途切れているように感じます。会話でも同じ事が起こりますね。
視覚に関しては二次元でしか捉えていないようです。ちなみにものすごい方向音痴で、
病院内の診察室の場所も、覚えるのに通院10回くらいは掛かりました（笑
>>898
あー、そのへんは共通してるものなのかな＞スポット処理
視覚優位だからって、視覚に関しては何の問題も無いって訳でも無い訳だよね、
当たり前か。ただ視覚と聴覚のどちらが脳内に入りやすく、処理しやすいか？てだけで
考える方が良さそうだなぁ。
また一つ偏見が取れたと思うので、ありがとうございます。
あー、そのへんは共通してるものなのかな＞スポット処理
視覚優位だからって、視覚に関しては何の問題も無いって訳でも無い訳だよね、
当たり前か。ただ視覚と聴覚のどちらが脳内に入りやすく、処理しやすいか？てだけで
考える方が良さそうだなぁ。
また一つ偏見が取れたと思うので、ありがとうございます。
>>897
もう随分昔ですが、自分もこのスレでASの困難を色々克服した方から
どうやって克服したかを伺って、すごく勉強になったり、
今まで分からなかった事に気付いたり、
それが何かのきっかけで別の問題の解決につながったりしました。
あまり２ちゃんねるは得意ではないですが、
このスレや別スレで教わったり、励まされたりして、すごくお世話になっています。
心に留まった言葉などはその都度メモして、くじけそうな時や
認知の歪でパニックを起こした時、落ち着いてからそれらを読み返すと
「あぁそうか。」と内省したりできて有意義でした。
今日はあなたにまた病院に通う元気をいただきました。
ありがとうございました。おやすみなさい。
もう随分昔ですが、自分もこのスレでASの困難を色々克服した方から
どうやって克服したかを伺って、すごく勉強になったり、
今まで分からなかった事に気付いたり、
それが何かのきっかけで別の問題の解決につながったりしました。
あまり２ちゃんねるは得意ではないですが、
このスレや別スレで教わったり、励まされたりして、すごくお世話になっています。
心に留まった言葉などはその都度メモして、くじけそうな時や
認知の歪でパニックを起こした時、落ち着いてからそれらを読み返すと
「あぁそうか。」と内省したりできて有意義でした。
今日はあなたにまた病院に通う元気をいただきました。
ありがとうございました。おやすみなさい。
>>897
なるほど…。
アスペスレやアスペ掲示板で色々書いても
私のレスだと役に立たなかったり
迷惑になるだろうと思うようになってたけど、そういう考え方もあるんだね。
役に立たないレスでも「役に立たない」ということを「知る」ことで
役に立ってるみたいな。
ある個人のアスペサイトで
「克服できないことで悩んでる人に対して
『私はこういう方法で克服しました』と語るのは
克服できた自分の自慢をしたいだけ」（原文のままではないです）
ということを書いてる人がいて
「私もそうなのかな？ 私も自慢がしたかっただけなのかな？」
ってずっとひっかかってしまってた。
なるほど…。
アスペスレやアスペ掲示板で色々書いても
私のレスだと役に立たなかったり
迷惑になるだろうと思うようになってたけど、そういう考え方もあるんだね。
役に立たないレスでも「役に立たない」ということを「知る」ことで
役に立ってるみたいな。
ある個人のアスペサイトで
「克服できないことで悩んでる人に対して
『私はこういう方法で克服しました』と語るのは
克服できた自分の自慢をしたいだけ」（原文のままではないです）
ということを書いてる人がいて
「私もそうなのかな？ 私も自慢がしたかっただけなのかな？」
ってずっとひっかかってしまってた。
>>901
＞「克服できないことで悩んでる人に対して
＞『私はこういう方法で克服しました』と語るのは
＞克服できた自分の自慢をしたいだけ」
そんなもんただのテメーのヒガミじゃん。
文面通り、こんな一例もあるんだなという事で受け止めればいいのに
ASは文面以外の裏の意図を苦手、読もうとしないという割には
自分に都合の悪い、あるいはコンプレックスを刺激されそうな時には
そうやって妙にひねくれて解釈する事も多いよな。
君が気にする事じゃないさ
＞「克服できないことで悩んでる人に対して
＞『私はこういう方法で克服しました』と語るのは
＞克服できた自分の自慢をしたいだけ」
そんなもんただのテメーのヒガミじゃん。
文面通り、こんな一例もあるんだなという事で受け止めればいいのに
ASは文面以外の裏の意図を苦手、読もうとしないという割には
自分に都合の悪い、あるいはコンプレックスを刺激されそうな時には
そうやって妙にひねくれて解釈する事も多いよな。
君が気にする事じゃないさ
>>902
おおおおおおおおお。
なんかすごく目からウロコが落ちた。
自分はその個人ブログは、基本的には好きなんですよ。
その個人ブログに書かれていたことで自分が「おお、そうなのか！」とか
「わかる、わかる」「私もその方法やってる！！」と
納得できたりスッキリできることもたくさんあったんです。
でも、所々、その人の発言が
グサグサこっちの心に突き刺さるような感じがあって読んでて辛かった。
そのブログの人は、他人とコミュニケーション取りたい気持ちはあるようだし
他人とコミュニケーションが上手く取れなくて悩んだりもしているのに
妙に、常連様以外は私の敵だ、あっち行けみたいに
他人を徹底的に激しく拒絶してる感じもすごくあるんで…。
なんかスッキリした。ありがとう。
＞ASは文面以外の裏の意図を苦手、読もうとしないという割には
＞自分に都合の悪い、あるいはコンプレックスを刺激されそうな時には
＞そうやって妙にひねくれて解釈する事も多い
これ、自分にも当てはまるんで、肝に銘じておきます。
おおおおおおおおお。
なんかすごく目からウロコが落ちた。
自分はその個人ブログは、基本的には好きなんですよ。
その個人ブログに書かれていたことで自分が「おお、そうなのか！」とか
「わかる、わかる」「私もその方法やってる！！」と
納得できたりスッキリできることもたくさんあったんです。
でも、所々、その人の発言が
グサグサこっちの心に突き刺さるような感じがあって読んでて辛かった。
そのブログの人は、他人とコミュニケーション取りたい気持ちはあるようだし
他人とコミュニケーションが上手く取れなくて悩んだりもしているのに
妙に、常連様以外は私の敵だ、あっち行けみたいに
他人を徹底的に激しく拒絶してる感じもすごくあるんで…。
なんかスッキリした。ありがとう。
＞ASは文面以外の裏の意図を苦手、読もうとしないという割には
＞自分に都合の悪い、あるいはコンプレックスを刺激されそうな時には
＞そうやって妙にひねくれて解釈する事も多い
これ、自分にも当てはまるんで、肝に銘じておきます。
私も聴覚処理が弱い
人が話す声も、犬の鳴き声とか車が走る音とかの、所謂「効果音」に聞こえます。
話の内容より相手のテンションに合わせて喋ってるってかんじで
たまに質問されてるのに、うんうんそうだよね～みたいなこと言ってます
困るのが、何かしらの指示をされた時でした
聞こえた音（声）が意味として頭に入ってこない
とりあえずオウム返しで「○○を××する、ですよね」って相手に確認して「そうです」みたいな返事をもらってました
私の場合は記憶力が良いらしいので、後から紙にさっき自分が言った台詞そのまんま書き写してました
情報が文字でも写真でも視覚化されると処理しやすいので、そのメモを見て指示をこなす感じ
慣れてくると、メモがちょっと簡潔になったりします
話を聞いている時に頭の中で「何をどう理解すべきか」じゃなくて「どこをどう後からメモするべきか」
って考えられるようになってきて、要点だけかいつまんで後からメモします
何が大事で何が要らない言葉かっていう判断がちょっと速くなるだけなので
「その場ですぐ理解する」ことはできませんが、メモする時間が短くなっただけでもありがたいかなと…
役に立たないかもしれないけど、もし同じ事で困っている人がいたら参考になればいいな
人が話す声も、犬の鳴き声とか車が走る音とかの、所謂「効果音」に聞こえます。
話の内容より相手のテンションに合わせて喋ってるってかんじで
たまに質問されてるのに、うんうんそうだよね～みたいなこと言ってます
困るのが、何かしらの指示をされた時でした
聞こえた音（声）が意味として頭に入ってこない
とりあえずオウム返しで「○○を××する、ですよね」って相手に確認して「そうです」みたいな返事をもらってました
私の場合は記憶力が良いらしいので、後から紙にさっき自分が言った台詞そのまんま書き写してました
情報が文字でも写真でも視覚化されると処理しやすいので、そのメモを見て指示をこなす感じ
慣れてくると、メモがちょっと簡潔になったりします
話を聞いている時に頭の中で「何をどう理解すべきか」じゃなくて「どこをどう後からメモするべきか」
って考えられるようになってきて、要点だけかいつまんで後からメモします
何が大事で何が要らない言葉かっていう判断がちょっと速くなるだけなので
「その場ですぐ理解する」ことはできませんが、メモする時間が短くなっただけでもありがたいかなと…
役に立たないかもしれないけど、もし同じ事で困っている人がいたら参考になればいいな
流れと関係ないが>>854に吹いた
こんなおもしれー人がアスペスレにいるとは…
こんなおもしれー人がアスペスレにいるとは…
年に１回は誰かが書き込む、あんまりオリジナリティーのない内容だけどな
アスペルガーって長男・長女が多いような気がするけど、統計あるのかな？
患者10人のサンプルで全員が兄弟姉妹有り、長男・長女だった
患者10人のサンプルで全員が兄弟姉妹有り、長男・長女だった
>>906
僕なら…僕ならもっとオリジナリティーの溢れた書き込みできるもんっ！ てか？
僕なら…僕ならもっとオリジナリティーの溢れた書き込みできるもんっ！ てか？
>>907
たった10人で、統計も何もあったもんじゃないと思うが…
たった10人で、統計も何もあったもんじゃないと思うが…
910 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 18:52:22 ID:RkkTgjkY
統計なら１０００位は調査して欲しいよね。
>>908
君は馬鹿か・・・？
君は馬鹿か・・・？
実の父親にアスペルガーか基地外って言われます。
アスペルガーと基地外の明確な分かれ目って何ですか。
私アスペルガーが基地外なのかな…
アスペルガーと基地外の明確な分かれ目って何ですか。
私アスペルガーが基地外なのかな…
915 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 20:28:01 ID:XM4LKSl+
>>238
> >>232
> その「脳機能」なんですが…
> 「人間の脳がどう機能するか」、どうやって“異常と正常”を区別するのでしょうか
>
> 現在、アスペルガー症候群の脳機能が“異常”と言われる所以は、“単に少数派だから”です
> もしかしたら多数派の脳機能が“異常”なのかも知れませんよね…
>
> 何ら異常行動や問題行動、他害自害もなく「感情や感性、情緒に関する脳の機能」が
> 他の多くの人と違うからといって、それは「障害」「ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ」なんでしょうか…
社会の多数派と違うことを、日本では「障害」というらしい。
ただし、アスペは見た目ではわからないことが多いため、二重の障害を負っている。
「大学院出たんだから仕事なんていくらでもあるでしょ」と言われたって、
大学院なんてひとりで実験して論文出せば出れるもの。
学歴(特に理系)と、社会で生きていくための能力との相関は極めて低い。
後半は愚痴でした。スレ汚しｽﾏｿ
> >>232
> その「脳機能」なんですが…
> 「人間の脳がどう機能するか」、どうやって“異常と正常”を区別するのでしょうか
>
> 現在、アスペルガー症候群の脳機能が“異常”と言われる所以は、“単に少数派だから”です
> もしかしたら多数派の脳機能が“異常”なのかも知れませんよね…
>
> 何ら異常行動や問題行動、他害自害もなく「感情や感性、情緒に関する脳の機能」が
> 他の多くの人と違うからといって、それは「障害」「ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ」なんでしょうか…
社会の多数派と違うことを、日本では「障害」というらしい。
ただし、アスペは見た目ではわからないことが多いため、二重の障害を負っている。
「大学院出たんだから仕事なんていくらでもあるでしょ」と言われたって、
大学院なんてひとりで実験して論文出せば出れるもの。
学歴(特に理系)と、社会で生きていくための能力との相関は極めて低い。
後半は愚痴でした。スレ汚しｽﾏｿ
>>913
くやしいのう。
くやしいのう。
917 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 21:18:55 ID:1gWzmIVz
アスペらしく「こだわり」のことをやってるときは幸せだったけど
周りからうざがられたり、色々な理由で好きなことをすることを封印してしまった
人っていませんか？んで、それいらい何にも興味がもてなくて頭がぼーっとしてる
ような、そういう状態に人やそれを克服した人の話を知りたいです。
周りからうざがられたり、色々な理由で好きなことをすることを封印してしまった
人っていませんか？んで、それいらい何にも興味がもてなくて頭がぼーっとしてる
ような、そういう状態に人やそれを克服した人の話を知りたいです。
今日の深夜にＡＳのドキュメンタリーがある
ＮＨＫＢＳで
ＮＨＫＢＳで
>>921
海外の奴だね
海外の奴だね
ＢＳ世界のドキュメンタリー シリーズ 子どもの心「少年の内面」
発達障害のひとつで、他人とのコミュニケーションがうまくできない「アスペルガー症候群」の
少年とその家族の苦悩と葛藤（かっとう）を、半年間にわたって記録した番組。（２００７年日本賞
青少年番組の部 最優秀作品）
今日の深夜０時１０分から ＢＳで
発達障害のひとつで、他人とのコミュニケーションがうまくできない「アスペルガー症候群」の
少年とその家族の苦悩と葛藤（かっとう）を、半年間にわたって記録した番組。（２００７年日本賞
青少年番組の部 最優秀作品）
今日の深夜０時１０分から ＢＳで
925 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 23:33:06 ID:U9BvFsrC
＞＞923
詳しく教えてえただきたいです
>>917さんに限らずお尋ねしたいのですが
今、集中できることがなにもなかったりしますか？
めずらしくなにかに集中してるときに頭の中でだれかに怒鳴られてるような
感覚になることがありませんか？
簡単なことを思い出そうとして思い出す直前にどうでも良い情報があふれ出してきて
思考を邪魔することがありませんか？「どうでも良い情報の爆発」が
自分でコントロールできそうでできなくて歯がゆい思いをしてたりしませんか？
あと、幼少時代から足が内股でスポーツが超苦手で漢字が読めるけど書けないのって
アスペの症状のひとつなのでしょうか？
詳しく教えてえただきたいです
>>917さんに限らずお尋ねしたいのですが
今、集中できることがなにもなかったりしますか？
めずらしくなにかに集中してるときに頭の中でだれかに怒鳴られてるような
感覚になることがありませんか？
簡単なことを思い出そうとして思い出す直前にどうでも良い情報があふれ出してきて
思考を邪魔することがありませんか？「どうでも良い情報の爆発」が
自分でコントロールできそうでできなくて歯がゆい思いをしてたりしませんか？
あと、幼少時代から足が内股でスポーツが超苦手で漢字が読めるけど書けないのって
アスペの症状のひとつなのでしょうか？
926 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 23:58:45 ID:XM4LKSl+
さてと、ＢＳ１にチャンネルを合わせるとするか
まぁ子供時代は過去のことだし、自分には役に立たないだろうけど、、
はっ、もし万一結婚なんてして、子どもができて、その子がアスペって可能性も高い、かな
まぁ子供時代は過去のことだし、自分には役に立たないだろうけど、、
はっ、もし万一結婚なんてして、子どもができて、その子がアスペって可能性も高い、かな
927 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 00:05:26 ID:WLNja6by
ＢＳ見れない＞＜
いじめか…。
BS1より
ＵＳＡでは６０年代から、そのような子のための学級があって、
かのテンプル・グランディンもそこに入れてもらっていたそうだ。
ＵＳＡでは６０年代から、そのような子のための学級があって、
かのテンプル・グランディンもそこに入れてもらっていたそうだ。
ＢＳ１より
アメリカでも「変わった子」に対するイジメはある
でも、多様性を認める風土があるとも感じた
アメリカでも「変わった子」に対するイジメはある
でも、多様性を認める風土があるとも感じた
子がアスペルガーだとして、どこまで能力が伸びるかを見極めることも大切だそうだ
アスペはアメリカでもＫＹを振りまいてますね。。
アスペは自尊心の低下から自殺念慮を持ちやすいらしい。
自分の実感としては合っている。
ＡＳ、ＡＤＤなどはやはり犯罪者になりやすい、かのような内容。
まぁそうだろうなとは思うが。器質的にも、社会的にも。
アメリカでは、家族へのサポートもいちおう態勢ができているみたいだ
アスペは自尊心の低下から自殺念慮を持ちやすいらしい。
自分の実感としては合っている。
ＡＳ、ＡＤＤなどはやはり犯罪者になりやすい、かのような内容。
まぁそうだろうなとは思うが。器質的にも、社会的にも。
アメリカでは、家族へのサポートもいちおう態勢ができているみたいだ
アメリカでもＡＳは生き辛いのか
しかし日本よりも明るく生きれる気がした
しかし日本よりも明るく生きれる気がした
犯罪者になりやすい、ってやっぱり失礼だよなあ…
悪いが万引きやキセル乗車すらしたことないぞ
悪いが万引きやキセル乗車すらしたことないぞ
>>935
> 悪いが万引きやキセル乗車すらしたことないぞ
それ、普通では…w
自分は周囲に煙たがられるほど法や決まりごとを順守する。
どんなに閑散とした道路でも決して赤信号では渡らないし、
家族が運転する車が法定速度を1km/hでも超えると怒る。
（常にスピードメーターを見張ってる）
自己尊厳はすごく低いけど、
唯一自分に良い所があるとしたら、
決して犯罪を犯したり法に背く事はしないと断言できる事。
> 悪いが万引きやキセル乗車すらしたことないぞ
それ、普通では…w
自分は周囲に煙たがられるほど法や決まりごとを順守する。
どんなに閑散とした道路でも決して赤信号では渡らないし、
家族が運転する車が法定速度を1km/hでも超えると怒る。
（常にスピードメーターを見張ってる）
自己尊厳はすごく低いけど、
唯一自分に良い所があるとしたら、
決して犯罪を犯したり法に背く事はしないと断言できる事。
それって、犯罪を犯して叱られたときに自尊心が地に落ちるから？
言い換えると、ただでさえ低空飛行の自尊心が決定的にクラッシュすることに耐えられないから？
それとも、犯罪を犯すことで社会との関わりができてしまい、予想外の事態が増えることで二次
障害の危険性が高まるから？
言い換えると、ただでさえ低空飛行の自尊心が決定的にクラッシュすることに耐えられないから？
それとも、犯罪を犯すことで社会との関わりができてしまい、予想外の事態が増えることで二次
障害の危険性が高まるから？
いや、単純に「いけない事」だから
＞ＡＳ、ＡＤＤなどはやはり犯罪者になりやすい、かのような内容
それ聞いただけで、糞番組乙、って思ってしまった。
録画したけど見ないで消す。
それ聞いただけで、糞番組乙、って思ってしまった。
録画したけど見ないで消す。
>>925
＞簡単なことを思い出そうとして思い出す直前にどうでも良い情報があふれ出してきて
＞思考を邪魔することがありませんか？「どうでも良い情報の爆発」が
＞自分でコントロールできそうでできなくて歯がゆい思いをしてたりしませんか？
これは、受動型でADHD大目な俺は常にある。
他人の言動等の刺激に対して反応する事はしやすいんだけど、自発的に考える事がしにくいんだ。
あなたもそういう傾向があるなら、これは自分の個性と認め、それなりに対処方法を考えて動く
ように考える事をお勧めする。「治る」ものでは無いと思う。
でも、あなた自身が、ある時期からこうなって、それまではそんな事無かったと信じて疑って
ないのなら、別の要因かもしれないから、それを見つければ治るかもね。俺には分からないけど。
ちなみに俺の対策方法としては、とにかく行動する事、声に出す事。その刺激で記憶が
呼び起こされる事が多いから。それによって、本来必要な情報が絞り込みやすくなり、
「どうでも良い情報」が弱く、薄くもなるし。受動型だからこそ、積極的に行動する必要があると思う。
＞簡単なことを思い出そうとして思い出す直前にどうでも良い情報があふれ出してきて
＞思考を邪魔することがありませんか？「どうでも良い情報の爆発」が
＞自分でコントロールできそうでできなくて歯がゆい思いをしてたりしませんか？
これは、受動型でADHD大目な俺は常にある。
他人の言動等の刺激に対して反応する事はしやすいんだけど、自発的に考える事がしにくいんだ。
あなたもそういう傾向があるなら、これは自分の個性と認め、それなりに対処方法を考えて動く
ように考える事をお勧めする。「治る」ものでは無いと思う。
でも、あなた自身が、ある時期からこうなって、それまではそんな事無かったと信じて疑って
ないのなら、別の要因かもしれないから、それを見つければ治るかもね。俺には分からないけど。
ちなみに俺の対策方法としては、とにかく行動する事、声に出す事。その刺激で記憶が
呼び起こされる事が多いから。それによって、本来必要な情報が絞り込みやすくなり、
「どうでも良い情報」が弱く、薄くもなるし。受動型だからこそ、積極的に行動する必要があると思う。
>>940
わざわざ報告してくれなくていいです。
うざいです。＞＜
とまあ感情をあらわにする（>>940の場合は怒り？）と感情をあらわにした反応が返ってきやすいわけです。
自衛のためにも感情をあらわにするのは控えましょう。
わざわざ報告してくれなくていいです。
うざいです。＞＜
とまあ感情をあらわにする（>>940の場合は怒り？）と感情をあらわにした反応が返ってきやすいわけです。
自衛のためにも感情をあらわにするのは控えましょう。
自分は、勉強や生活や仕事等で「覚えなくちゃいけないこと」を覚えるのが
普通の人よりずっと遅いので、記憶力が劣ってると思ってた。
理屈や根源などを調べたり、考えたりして、本質まで理解しないと覚えられない。
たとえば、数学の数式を覚えようとしたら、その数式の成り立ちまで理解してから
覚える…みたいなメンドクサイことをしたり
自分でゴロあわせを作ったり（他人が作ったゴロあわせではダメ）
見る＋声に出す＋書く、などかなり手間かけて覚えるようにしていた。
だから、よく一般向けに言われるアスペルガーの特徴の
「アスペルガーは丸暗記は得意だけど理解力が無い」
というのは自分には全く当てはまっていないため
「私がアスペルガーのわけがない」と思ってた。
でも、「どうでもいいこと」「覚える必要が無いこと」「覚えたくないこと」「忘れたいこと」を
覚えるための努力なんて全くしていないのにしっかり覚えてしまって
それをいきなり思い出したり、頭の中で占領されることは
ものすごくよくあった。
これはアスペルガーの記憶の特徴のひとつらしいね。
どうでもいいことをいちいち覚えないで忘れる、
覚えなくちゃいけないことをしっかり覚えられる、
覚えたことで必要なことを自由に取り出せる、
……
こんなふうに記憶を自分に都合よくコントロールできたらいいのにと思う。
普通の人よりずっと遅いので、記憶力が劣ってると思ってた。
理屈や根源などを調べたり、考えたりして、本質まで理解しないと覚えられない。
たとえば、数学の数式を覚えようとしたら、その数式の成り立ちまで理解してから
覚える…みたいなメンドクサイことをしたり
自分でゴロあわせを作ったり（他人が作ったゴロあわせではダメ）
見る＋声に出す＋書く、などかなり手間かけて覚えるようにしていた。
だから、よく一般向けに言われるアスペルガーの特徴の
「アスペルガーは丸暗記は得意だけど理解力が無い」
というのは自分には全く当てはまっていないため
「私がアスペルガーのわけがない」と思ってた。
でも、「どうでもいいこと」「覚える必要が無いこと」「覚えたくないこと」「忘れたいこと」を
覚えるための努力なんて全くしていないのにしっかり覚えてしまって
それをいきなり思い出したり、頭の中で占領されることは
ものすごくよくあった。
これはアスペルガーの記憶の特徴のひとつらしいね。
どうでもいいことをいちいち覚えないで忘れる、
覚えなくちゃいけないことをしっかり覚えられる、
覚えたことで必要なことを自由に取り出せる、
……
こんなふうに記憶を自分に都合よくコントロールできたらいいのにと思う。
>>944
そうなんですか？ 944さんが読んだ本のタイトルを教えてほしいです。
私が立ち読みしたAS児を持つ親や教師向けのアスペルガーの本の殆どには
「丸暗記ばかりで理解はしていない」みたいに書かれてたんです。
当事者でもブログで
「暗記は得意だけど理解できていませんでした」
という内容を書いてる人を見たことが何人もあります。
その当事者の方が書いてる文章が立派だったので
理解力が低い人が書いてる文には全然見えなかったんですが
子供の頃は「暗記が得意で理解ができない」子だったけど
本人がものすごく努力されて理解力をつけたのかもしれないなと
思い直しました。
そうなんですか？ 944さんが読んだ本のタイトルを教えてほしいです。
私が立ち読みしたAS児を持つ親や教師向けのアスペルガーの本の殆どには
「丸暗記ばかりで理解はしていない」みたいに書かれてたんです。
当事者でもブログで
「暗記は得意だけど理解できていませんでした」
という内容を書いてる人を見たことが何人もあります。
その当事者の方が書いてる文章が立派だったので
理解力が低い人が書いてる文には全然見えなかったんですが
子供の頃は「暗記が得意で理解ができない」子だったけど
本人がものすごく努力されて理解力をつけたのかもしれないなと
思い直しました。
法律は破りまくってるな…人に迷惑かけないならいいだろって感じで。
>>944
感覚過敏と一緒で人それぞれって程度のもんでしょう。無い人には無い。違う人は違う。
そもそも暗記力＞理解力って何をもってそう言ってるのか良く分からないし。
>>943の言うように成り立ちまでしっかり理解しないと仕事等が覚えられないのは
まさに自分もそうだけど、それをもって理解力＞暗記力と言っていいかというと微妙で、
対人スキルなんかは「納得はできんけどこういう時はこうしとけ」という記憶の仕方だから、
この場合は暗記力＞理解力になってしまうという・・・。
暗記＞理解っていう説明の仕方は、図鑑を丸覚えしちゃうようなタイプをそう解釈したもんじゃなかろうか。
>>944
感覚過敏と一緒で人それぞれって程度のもんでしょう。無い人には無い。違う人は違う。
そもそも暗記力＞理解力って何をもってそう言ってるのか良く分からないし。
>>943の言うように成り立ちまでしっかり理解しないと仕事等が覚えられないのは
まさに自分もそうだけど、それをもって理解力＞暗記力と言っていいかというと微妙で、
対人スキルなんかは「納得はできんけどこういう時はこうしとけ」という記憶の仕方だから、
この場合は暗記力＞理解力になってしまうという・・・。
暗記＞理解っていう説明の仕方は、図鑑を丸覚えしちゃうようなタイプをそう解釈したもんじゃなかろうか。
犯罪者になりやすい?
そんな内容ではなかったような
そんな内容ではなかったような
自分は法律を守るけど、その気持ちは時々みんなに理解されないときもある。
自分が不利益をこうむったとき、不愉快な思いをしたとき、
自分の権利を主張する一つの手段として訴訟の権利や警察への通報の権利はあると思うのだが、
それを非難、誹謗中傷されたりするのが余計に腹立たしい。
自分が不利益をこうむったとき、不愉快な思いをしたとき、
自分の権利を主張する一つの手段として訴訟の権利や警察への通報の権利はあると思うのだが、
それを非難、誹謗中傷されたりするのが余計に腹立たしい。
>>946
＞「納得はできんけどこういう時はこうしとけ」という記憶の仕方
その部分すごくわかります。
私も、「理解できないけど、生活送る上で、やらなくちゃいけないこと」は
無理やり苦手な丸暗記で乗り越えようとするので。
ところで、アスペルガーの人が苦手になりやすい対人スキルなんですが
「こう言われたらこう答えておけ！」っていう
パターンの丸暗記って、応用が利かないし
どれだけ覚えれば万全なんだろう？という果てが見えないですよね。
それで、最近では私は
「なぜ、他人は、こう言うとき、こう言うのか」
「どうして、私が○○すると、他人は悲しく思うのか」
「他人が悲しくなくて、私も納得いくには、どうするのが一番マシなのか？」
っていう理屈や理論も追求して理解しながら覚えてくほうが
応用が利いていいんじゃないかと思って色々試行錯誤中なんです。
でも、これはこれで難しいです。挫折するかも。
＞「納得はできんけどこういう時はこうしとけ」という記憶の仕方
その部分すごくわかります。
私も、「理解できないけど、生活送る上で、やらなくちゃいけないこと」は
無理やり苦手な丸暗記で乗り越えようとするので。
ところで、アスペルガーの人が苦手になりやすい対人スキルなんですが
「こう言われたらこう答えておけ！」っていう
パターンの丸暗記って、応用が利かないし
どれだけ覚えれば万全なんだろう？という果てが見えないですよね。
それで、最近では私は
「なぜ、他人は、こう言うとき、こう言うのか」
「どうして、私が○○すると、他人は悲しく思うのか」
「他人が悲しくなくて、私も納得いくには、どうするのが一番マシなのか？」
っていう理屈や理論も追求して理解しながら覚えてくほうが
応用が利いていいんじゃないかと思って色々試行錯誤中なんです。
でも、これはこれで難しいです。挫折するかも。
>>945
子供のうちのアスペルガーはそうなんじゃないかな
子供の論理の能力が目立って育ってくるのは9歳児以降だと思うけど
それまでにどうでもいいことも色々暗記して覚えてしまってて
本当の意味での理解は出来てないけど語句だけは知ってるみたいなｗ
これは普通の子供だって同じだけど、アスペは顕著なかんじというか
で、論理の能力が育つにつれて、健常の子供たちは定型向きの教科書や
周囲の大人たちの言動から、どんどん理解を深める機会を得ている一方
アスペルガーの子は学ぶ機会の狭さから、論理的な理解まで高めることが遅れるかんじ？
でも暗記だけだと応用が効かないことを感じて動機を得ると
今度はどんどん論理的に物事を整理することにはまる子もいると思う。
子供のうちのアスペルガーはそうなんじゃないかな
子供の論理の能力が目立って育ってくるのは9歳児以降だと思うけど
それまでにどうでもいいことも色々暗記して覚えてしまってて
本当の意味での理解は出来てないけど語句だけは知ってるみたいなｗ
これは普通の子供だって同じだけど、アスペは顕著なかんじというか
で、論理の能力が育つにつれて、健常の子供たちは定型向きの教科書や
周囲の大人たちの言動から、どんどん理解を深める機会を得ている一方
アスペルガーの子は学ぶ機会の狭さから、論理的な理解まで高めることが遅れるかんじ？
でも暗記だけだと応用が効かないことを感じて動機を得ると
今度はどんどん論理的に物事を整理することにはまる子もいると思う。
おまえら書き込みおおすぎ
＞・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
＞ 次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
さすがＡＳスレ、完全スルーでもなんともないぜ！
もはやお家芸だな
＞ 次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
さすがＡＳスレ、完全スルーでもなんともないぜ！
もはやお家芸だな
文句たれる気がはえぇよｗ
とりあえず
>>950さん次スレお願いします
と振ってみて、それを数時間経ってもスルーされてから文句言うのが筋だろうと。
俺のよく行く板でも大体そうだよ。
て訳で改めて、>>950さん、次スレお願いします。
とりあえず
>>950さん次スレお願いします
と振ってみて、それを数時間経ってもスルーされてから文句言うのが筋だろうと。
俺のよく行く板でも大体そうだよ。
て訳で改めて、>>950さん、次スレお願いします。
このテンプレは数スレ前からだから気づいて無い可能性が大きいかとね
言い方がアレなのは今では反省している
言い方がアレなのは今では反省している
おぉ、すみません。書き捨ててたので気付きませんでした。
スレ立て無理なようなので>>960さんにパスしますよー
スレ立て無理なようなので>>960さんにパスしますよー
>>958
うん。自分も論理的に納得してから記憶するタイプ。
だから丸暗記はまるで駄目。
逆にそこまで必要か？ってくらい
物事の論理的な情報は事細かにそして正確に覚えられる。
それを「理解する」と呼ぶかは別として。
>>952の「丸暗記の断片をつなぎ合わせて思考する」とは違うな。
何でも論理が最優先。社会的にはずれていても、論理的に思考していて、
そこには「丸暗記」の部分はない。これも個人差だろうね。
うん。自分も論理的に納得してから記憶するタイプ。
だから丸暗記はまるで駄目。
逆にそこまで必要か？ってくらい
物事の論理的な情報は事細かにそして正確に覚えられる。
それを「理解する」と呼ぶかは別として。
>>952の「丸暗記の断片をつなぎ合わせて思考する」とは違うな。
何でも論理が最優先。社会的にはずれていても、論理的に思考していて、
そこには「丸暗記」の部分はない。これも個人差だろうね。
>>959
そうだな、語弊があった。
「脳内論理をつなぎ合わせて思考する」がより正しいかな。
それは現実世界を丸暗記する事とはまた違うね。
まぁ、暗記にしろ、論理にしろ、常に脳内思考を優先して行動する体質だと、
リアルタイムの現実とどうしてもズレが生じるのは変わり無い訳だけどね、俺の場合。
そうだな、語弊があった。
「脳内論理をつなぎ合わせて思考する」がより正しいかな。
それは現実世界を丸暗記する事とはまた違うね。
まぁ、暗記にしろ、論理にしろ、常に脳内思考を優先して行動する体質だと、
リアルタイムの現実とどうしてもズレが生じるのは変わり無い訳だけどね、俺の場合。
>>960
いや、そういう意味なら自分にも丸きり当て嵌まるよ。
> 常に脳内思考を優先して行動する体質だと、
> リアルタイムの現実とどうしてもズレが生じる
これが問題なんだよね。とにかく何でも思考優先だもんね。
自分の日常の何気ない（恐らく健常者にとっては無意識でなされている）
行動一つ一つにも常に思考が伴っている。
いや、そういう意味なら自分にも丸きり当て嵌まるよ。
> 常に脳内思考を優先して行動する体質だと、
> リアルタイムの現実とどうしてもズレが生じる
これが問題なんだよね。とにかく何でも思考優先だもんね。
自分の日常の何気ない（恐らく健常者にとっては無意識でなされている）
行動一つ一つにも常に思考が伴っている。
自分は他のアスペルガーの人の体験談に比べると
特別に優れた才能や能力が全然無い分、
感覚過敏による不快もほとんどないのだけど
「どうでもいいことや、忘れたほうがラクになれることを
詳細まで覚えていて、いちいち疲れる」
「それなのに、覚えなくちゃいけないことを記憶するのが苦手」
「計画外、想定外のことが起こるとテンパる」
「いつも頭の中は自分の心の中の声でいっぱいだ」
というところがアスペだなーｗｗと思う。
あと、睡眠時間が長くて深い。徹夜ができない。
もしかして普通に生活して生きるだけでも脳をいっぱい使ってるので
疲れて睡眠時間が長くなるのかもしれないね。
特別に優れた才能や能力が全然無い分、
感覚過敏による不快もほとんどないのだけど
「どうでもいいことや、忘れたほうがラクになれることを
詳細まで覚えていて、いちいち疲れる」
「それなのに、覚えなくちゃいけないことを記憶するのが苦手」
「計画外、想定外のことが起こるとテンパる」
「いつも頭の中は自分の心の中の声でいっぱいだ」
というところがアスペだなーｗｗと思う。
あと、睡眠時間が長くて深い。徹夜ができない。
もしかして普通に生活して生きるだけでも脳をいっぱい使ってるので
疲れて睡眠時間が長くなるのかもしれないね。
963 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/16(水) 20:41:35 ID:IfF5s5gh
「深淵を覗く者は、深淵に覗かれている」
このブログの主、ギフテッドを名乗ってたけどな。
（ちなみにギフテッドとは神に与えられた才能みたい意味やな）
めちゃ浅いカキコ、子供じみてけるんやけどｗ
盲目なら見えないことに気が付いてけるのになぁ。
アスペっは大人との相対的な力の差さえ見えてけれないから
誇大妄想に嵌るんやろうな。救いようのないウマシカや。
∧＿∧
（ill´Д｀） ギフテッドｗ
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ か、勘弁してけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
このブログの主、ギフテッドを名乗ってたけどな。
（ちなみにギフテッドとは神に与えられた才能みたい意味やな）
めちゃ浅いカキコ、子供じみてけるんやけどｗ
盲目なら見えないことに気が付いてけるのになぁ。
アスペっは大人との相対的な力の差さえ見えてけれないから
誇大妄想に嵌るんやろうな。救いようのないウマシカや。
∧＿∧
（ill´Д｀） ギフテッドｗ
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ か、勘弁してけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
>>962
おー、全部自分にも当てはまる。カギカッコのとこだけじゃなく、
（強い集中力も無いから）特に開花した才能もないことや、
感覚過敏が無くてたくさん寝なきゃ駄目なとこまで。
まあ睡眠時間は別にアスペの特徴でもないけど、自分も脳がいつも疲れてる気がする。
おー、全部自分にも当てはまる。カギカッコのとこだけじゃなく、
（強い集中力も無いから）特に開花した才能もないことや、
感覚過敏が無くてたくさん寝なきゃ駄目なとこまで。
まあ睡眠時間は別にアスペの特徴でもないけど、自分も脳がいつも疲れてる気がする。
965 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/16(水) 20:53:04 ID:IfF5s5gh
「深淵を覗く者は、深淵に覗かれている」のキャッシュから
>Author:鬼手仏心(ポポフ流ボエボエ)のヴィクトル(旧：ミーシャ)
>◆どうやら完全に近いギフテッドらしいです。
>他人からはカッコイイと言われますが、自分ではカッコイイとは思いません。
思ってけないなら書くなよｗ
∧＿∧
（ill´Д｀） もうな。恥ずかしいことやめてけれ。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 頼むわ。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
>Author:鬼手仏心(ポポフ流ボエボエ)のヴィクトル(旧：ミーシャ)
>◆どうやら完全に近いギフテッドらしいです。
>他人からはカッコイイと言われますが、自分ではカッコイイとは思いません。
思ってけないなら書くなよｗ
∧＿∧
（ill´Д｀） もうな。恥ずかしいことやめてけれ。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 頼むわ。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
まぁあれだ。
動物園で動物を眺めている時、
動物からもこちらを眺められている事は、
真摯に受け止めたいものだ。
そうすれば、気軽に指差して相手を笑えなくなるはずだ。
相手から見られている自らの格好を想像すれば。
動物園で動物を眺めている時、
動物からもこちらを眺められている事は、
真摯に受け止めたいものだ。
そうすれば、気軽に指差して相手を笑えなくなるはずだ。
相手から見られている自らの格好を想像すれば。
>>961
まぁ、せめてズレてると気付いた時は、その時々で適切なフォローをできるように
心がけるしかないよなぁ。
それと>>966の意識（これは「笑う」だけではなく、その他の行動についてもだ）を
心がければ、適切な言動を取りやすくなる．．．と思っている。
>>960も、そのミックスで考えて書いたつもり。
まぁ、せめてズレてると気付いた時は、その時々で適切なフォローをできるように
心がけるしかないよなぁ。
それと>>966の意識（これは「笑う」だけではなく、その他の行動についてもだ）を
心がければ、適切な言動を取りやすくなる．．．と思っている。
>>960も、そのミックスで考えて書いたつもり。
睡眠時間は確かに自分も普通の人より長く必要な気がする…
一日10時間位寝ないと疲れる
一日10時間位寝ないと疲れる
もうずっと前に書いた事ですが、ASの人は
脳が休まる暇がないので、なるべく睡眠を、
出来れば「昼寝」をするようにと
発達障害支援センターの人にアドバイスされました。
脳が休まる暇がないので、なるべく睡眠を、
出来れば「昼寝」をするようにと
発達障害支援センターの人にアドバイスされました。
睡眠時間はかなり長くないと持たないよ
10時間寝て普通、8時間睡眠っぽい爽快感があるのは12時間くらい
医者にもよく寝ろっていわれた
ところで「なぞなぞ」とかどう？
自分はすげー苦手。
「パンはパンでも食べられないパンは？」ってなぞなぞには今でも
「腐ったパンか黴びたパン」って大真面目に考えるし答える。
むしろ答えが「フライパン」であることが納得できない。
このなぞなぞはこの答えっていう知識でなら知ってるけど
なんとなく、フライパンってそもそもパンじゃないのに…って思う。
10時間寝て普通、8時間睡眠っぽい爽快感があるのは12時間くらい
医者にもよく寝ろっていわれた
ところで「なぞなぞ」とかどう？
自分はすげー苦手。
「パンはパンでも食べられないパンは？」ってなぞなぞには今でも
「腐ったパンか黴びたパン」って大真面目に考えるし答える。
むしろ答えが「フライパン」であることが納得できない。
このなぞなぞはこの答えっていう知識でなら知ってるけど
なんとなく、フライパンってそもそもパンじゃないのに…って思う。
972 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/16(水) 23:19:02 ID:IfF5s5gh
アスペは一言から多くを学べないからな。
何が才能やら理解してけるのやら知らんけどな。
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
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>ある程度「世間」というものを知るまでに60歳を過ぎてしまった、
>と自身の著書で告白している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/養老孟司
何が才能やら理解してけるのやら知らんけどな。
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
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>ある程度「世間」というものを知るまでに60歳を過ぎてしまった、
>と自身の著書で告白している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/養老孟司
>>971
自分は多分もっとたちが悪い。
なぞなぞ自体無意味で馬鹿げていると思うから、
なぞなぞをふられたら「関心ない」と相手にしない。
自分にとって意味のある事、関心のある事にしか応じない。
それ以外もダメダメですね。
電話やメールが来ても、礼儀正しい挨拶から始まらないと苛々してしまうし、
「元気？」とか「今日は何してた？」とか問われても、
「毎回同じ事聞いてうざいなぁ」と思って、
ストレートに「用件だけ言って」と言ってしまう。
相手が「別にこれと言ってないんだけど…」と戸惑う意味が
それが健常者同士のコミュニケーションなのだと
医師に教わるまでは分からなかった。
自分は多分もっとたちが悪い。
なぞなぞ自体無意味で馬鹿げていると思うから、
なぞなぞをふられたら「関心ない」と相手にしない。
自分にとって意味のある事、関心のある事にしか応じない。
それ以外もダメダメですね。
電話やメールが来ても、礼儀正しい挨拶から始まらないと苛々してしまうし、
「元気？」とか「今日は何してた？」とか問われても、
「毎回同じ事聞いてうざいなぁ」と思って、
ストレートに「用件だけ言って」と言ってしまう。
相手が「別にこれと言ってないんだけど…」と戸惑う意味が
それが健常者同士のコミュニケーションなのだと
医師に教わるまでは分からなかった。
>>973
控えめになぞなぞ否定派で書いてみたけど
自分がいてちょっと嬉しくなったｗ
自分は子供が楽しむようななぞなぞ遊びがぶっちゃけて苦痛だ
分かるかこんなもん！と思って問題聞く前から投げる
柔軟性を求められるなぞなぞが苦手なのも特徴なのかなー
知性とか知識を問われるクイズならまだ良いんだけど
なぞなぞ得意なアスペの人っているのかな
電話もメールも、所謂雑談ってのが苦手
挨拶と用件を手短に言ってほしい
最近どう？って聞かれても何が？って感じだよ
控えめになぞなぞ否定派で書いてみたけど
自分がいてちょっと嬉しくなったｗ
自分は子供が楽しむようななぞなぞ遊びがぶっちゃけて苦痛だ
分かるかこんなもん！と思って問題聞く前から投げる
柔軟性を求められるなぞなぞが苦手なのも特徴なのかなー
知性とか知識を問われるクイズならまだ良いんだけど
なぞなぞ得意なアスペの人っているのかな
電話もメールも、所謂雑談ってのが苦手
挨拶と用件を手短に言ってほしい
最近どう？って聞かれても何が？って感じだよ
975 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/16(水) 23:49:11 ID:IfF5s5gh
ちなみにアスペの多くは何も見えないままや。
∧＿∧
（ill´Д｀） それが幸せなんかもな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
∧＿∧
（ill´Д｀） それが幸せなんかもな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
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976 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 00:26:01 ID:qYVYEKUA
BS1
今日は、後天性の発達障害の可能性について
今日は、後天性の発達障害の可能性について
BS1 メインは天才児の話なんだけど、
幼児期に脳細胞の大規模な組換えが起こり、その時に偏ってしまうと
発達障害になりうるという話があった。
こういう意味で後天性の発達障害はありうると私は思っている。
幼児期に脳細胞の大規模な組換えが起こり、その時に偏ってしまうと
発達障害になりうるという話があった。
こういう意味で後天性の発達障害はありうると私は思っている。
>>967
自分の場合、
文系科目のほうが同じ点を取るための暗記量が多いので得意ではなかった。
あとはどれだけの時間、どれだけの範囲をやったかに正比例。
物理数学は普通は100点取るもの。国語英語系でもセンター試験など素性の良い問題で
答えが100%確定できるものは得意だったな。
これを考えると、自分は、論理力＞暗記力 のタイプのようだ。
自分の場合、
文系科目のほうが同じ点を取るための暗記量が多いので得意ではなかった。
あとはどれだけの時間、どれだけの範囲をやったかに正比例。
物理数学は普通は100点取るもの。国語英語系でもセンター試験など素性の良い問題で
答えが100%確定できるものは得意だったな。
これを考えると、自分は、論理力＞暗記力 のタイプのようだ。
言語能力が問われる科目は得意だったけど理数系はあまり得意じゃなかった
確かに場の空気に合わせて発言しようとするとタイムラグが生じてしまいます。
でも、国語の読解は普通の人よりもずっとできた。
普通の人は生の空気を読むのに長けている。というか自然にできる。
私の場合は生の空気を瞬間的に理解できないけれど、文章から読み取ることは得意。
健常者はリアルの空気を意識せずに読めるのになぜ読解となると駄目なんだろう。
ってこれは全く逆のことが自分にあてはまりますが……
時間をかけて理詰めで考えれば、わからないこともない。でも瞬間的には無理
複雑な文章を論理的に書けるから文章だけみれば頭良さそうに見られるけど、実際はそんなに頭よくない。
とにかく理詰めで考えてしまう
確かに場の空気に合わせて発言しようとするとタイムラグが生じてしまいます。
でも、国語の読解は普通の人よりもずっとできた。
普通の人は生の空気を読むのに長けている。というか自然にできる。
私の場合は生の空気を瞬間的に理解できないけれど、文章から読み取ることは得意。
健常者はリアルの空気を意識せずに読めるのになぜ読解となると駄目なんだろう。
ってこれは全く逆のことが自分にあてはまりますが……
時間をかけて理詰めで考えれば、わからないこともない。でも瞬間的には無理
複雑な文章を論理的に書けるから文章だけみれば頭良さそうに見られるけど、実際はそんなに頭よくない。
とにかく理詰めで考えてしまう
>>979
耳からの情報は処理するのに時間がかかるのかもしれませんね。
私なんかは風呂場でのんびりしている時に「あ！そういう意味か！」となることがあります。
思い出して考え直す、反芻による理解ですね。
音に敏感な人がASに多い(とされている)のも、処理しきれないことの現れなのかも。
そろそろ次スレを。テンプレがあれば私も挑戦してみます。
耳からの情報は処理するのに時間がかかるのかもしれませんね。
私なんかは風呂場でのんびりしている時に「あ！そういう意味か！」となることがあります。
思い出して考え直す、反芻による理解ですね。
音に敏感な人がASに多い(とされている)のも、処理しきれないことの現れなのかも。
そろそろ次スレを。テンプレがあれば私も挑戦してみます。
このスレはナカーマが何人かいるなぁ。
アスペブログを見ると、大半が一般向け定義通りのアスペの人が発言していて
（大半が、と、言い切れるのは、私は文章を読むのがとても速いんで
目でサーッとサーチするように多数のアスペブログに目を通しているから。）
「私はアスペルガーなので記憶は得意ですが理解ができません、
共感ができません、表情や声のトーンがわかりません、計算が得意です、
作文が書けません、映画や漫画や小説が理解できません」
等の内容を書いているので
一般向け定義には当てはまらない私は
「そうか、じゃあ私は診断ではアスペになったけど、診断が間違ってんのかな？」
と思ってた。
しかしこのスレには
私のようなアスペ（理解しないと暗記できない、計算がダメ等）の人もいる。
なぜ、アスペブログでは、理解しないと暗記できない、計算がダメ、
創作が得意…などのアスペルガーはブログなどで発言しないんだろう？？？
やっぱり、一般向け定義どおりのアスペじゃないと
「おまえなんか偽アスペだ」って当事者同士から攻撃されるんだろか？
アスペブログを見ると、大半が一般向け定義通りのアスペの人が発言していて
（大半が、と、言い切れるのは、私は文章を読むのがとても速いんで
目でサーッとサーチするように多数のアスペブログに目を通しているから。）
「私はアスペルガーなので記憶は得意ですが理解ができません、
共感ができません、表情や声のトーンがわかりません、計算が得意です、
作文が書けません、映画や漫画や小説が理解できません」
等の内容を書いているので
一般向け定義には当てはまらない私は
「そうか、じゃあ私は診断ではアスペになったけど、診断が間違ってんのかな？」
と思ってた。
しかしこのスレには
私のようなアスペ（理解しないと暗記できない、計算がダメ等）の人もいる。
なぜ、アスペブログでは、理解しないと暗記できない、計算がダメ、
創作が得意…などのアスペルガーはブログなどで発言しないんだろう？？？
やっぱり、一般向け定義どおりのアスペじゃないと
「おまえなんか偽アスペだ」って当事者同士から攻撃されるんだろか？
えーと、反応遅れてごめんなさい。
何を隠そう俺は>>954だｗｗｗｗｗ いやマジでごめんなさい、反省してますorz
偉そうに書いといて自分がスルーしてちゃ話なんねぇ罠。
とりあえず今朝気付いたので建てときますた。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ48
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208383889/
確定前スレをテンプレに入れようかと思ったけど、覗いてみたら「避難所として」とも
あるので念の為やめときました。そのへん必要があれば話し合ってください。
とりあえず前スレのテンプレだけにしときました。
何を隠そう俺は>>954だｗｗｗｗｗ いやマジでごめんなさい、反省してますorz
偉そうに書いといて自分がスルーしてちゃ話なんねぇ罠。
とりあえず今朝気付いたので建てときますた。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ48
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208383889/
確定前スレをテンプレに入れようかと思ったけど、覗いてみたら「避難所として」とも
あるので念の為やめときました。そのへん必要があれば話し合ってください。
とりあえず前スレのテンプレだけにしときました。
>>3は修正の必要あるだろｗ
ＮＴっていうと、一般的には非自閉症者を指すんだろうから、
そうすると“軽度”っていうふうに限定してしまうのは・・
そもそも「軽度発達障害」っていう言葉は文科省でも使うのを止めたみたいだし
たしかこれ↑は日本独特の分類というか概念なんじゃなかったかな
このスレッド的には、
むしろ自閉症スペクトラムっていう枠組みで捉えるほうが自然だと思ふ
ＬＤやＡＤＨＤは、合併しがちな障害っていう位置づけで
ＮＴっていうと、一般的には非自閉症者を指すんだろうから、
そうすると“軽度”っていうふうに限定してしまうのは・・
そもそも「軽度発達障害」っていう言葉は文科省でも使うのを止めたみたいだし
たしかこれ↑は日本独特の分類というか概念なんじゃなかったかな
このスレッド的には、
むしろ自閉症スペクトラムっていう枠組みで捉えるほうが自然だと思ふ
ＬＤやＡＤＨＤは、合併しがちな障害っていう位置づけで
>>985
>むしろ自閉症スペクトラムっていう枠組みで捉えるほうが自然
には同意だけど、
スレたてする前にテンプレ改善案について話し合ってなかったのに
スレたってからテンプレ改善しろよって内容のツッコミいれるのは酷だと思う
>>984
乙！！
ではこのスレ使い切ってからそっち移動シマース。
>むしろ自閉症スペクトラムっていう枠組みで捉えるほうが自然
には同意だけど、
スレたてする前にテンプレ改善案について話し合ってなかったのに
スレたってからテンプレ改善しろよって内容のツッコミいれるのは酷だと思う
>>984
乙！！
ではこのスレ使い切ってからそっち移動シマース。
>>985
とりあえずざっと本スレと前スレの頭と後ろ２，３０レス覗いてみたけど、
テンプレらしい議論が無かったから、何も考えずコピペして立てるのを優先しますたｗ
あなたの意見は妥当だと思うし、その他テンプレに関してなんかあれば、このスレか
次スレの始めの方で話し合えば、次スレ立て者が読めば反映してくれるでしょう。
そんなつもりで建てますた。
とりあえずざっと本スレと前スレの頭と後ろ２，３０レス覗いてみたけど、
テンプレらしい議論が無かったから、何も考えずコピペして立てるのを優先しますたｗ
あなたの意見は妥当だと思うし、その他テンプレに関してなんかあれば、このスレか
次スレの始めの方で話し合えば、次スレ立て者が読めば反映してくれるでしょう。
そんなつもりで建てますた。
>>983
思うに、「わざわざブログで訴えたがる人」というのは、
ひとつの傾向に収まりやすいというのがあるかもしれない。
人それぞれ、千差万別と思ってるアスペは、純粋に自分を語ることはあっても、
「自分はアスペゆえに～」という語り方はあまりしないだろう。
「一般向け典型的アスペ像」に当てはまらない限り、そういうテーマで語る意欲は出にくいのでは。
思うに、「わざわざブログで訴えたがる人」というのは、
ひとつの傾向に収まりやすいというのがあるかもしれない。
人それぞれ、千差万別と思ってるアスペは、純粋に自分を語ることはあっても、
「自分はアスペゆえに～」という語り方はあまりしないだろう。
「一般向け典型的アスペ像」に当てはまらない限り、そういうテーマで語る意欲は出にくいのでは。
989 ：XX ◆ZxX/x..... ：2008/04/17(木) 09:29:21 ID:J9Wj8m9Q
愚痴っていいかな？
私はアスペの診断受けてるんだけど、よく親と言い争いになるのね。
父はその理由を「お前の受け取り方の問題」、「お前の思いこみ」って言うんだ。
でも、「私」という人間に対する接し方に親の方に問題はなかったのか？と思うの。
何せ障害持ってるんだから（これは甘えね）。
こういうことが凄く多くて参ってくるよ。
私はアスペの診断受けてるんだけど、よく親と言い争いになるのね。
父はその理由を「お前の受け取り方の問題」、「お前の思いこみ」って言うんだ。
でも、「私」という人間に対する接し方に親の方に問題はなかったのか？と思うの。
何せ障害持ってるんだから（これは甘えね）。
こういうことが凄く多くて参ってくるよ。
990 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 11:07:07 ID:DZkKDxzl
つうかセックスしない？
>>983
ホントに攻撃されるんだよ。すごい勢いで攻撃されるんだよ。
自分もアスペルガーだけど、一般定義どおりのアスペルガー当事者は怖い。
攻撃されないためには公言しないに限る。
しかし一般向け定義に当てはまらないアスペルガーが
自分のことを公言しなくなればなるほど
ますます、定義どおりのアスペルガーの発言力が大きくなって
専門家も定義にあてはまらないアスペルガーのことには目を向けなくなるだろう…
というジレンマはある。
ホントに攻撃されるんだよ。すごい勢いで攻撃されるんだよ。
自分もアスペルガーだけど、一般定義どおりのアスペルガー当事者は怖い。
攻撃されないためには公言しないに限る。
しかし一般向け定義に当てはまらないアスペルガーが
自分のことを公言しなくなればなるほど
ますます、定義どおりのアスペルガーの発言力が大きくなって
専門家も定義にあてはまらないアスペルガーのことには目を向けなくなるだろう…
というジレンマはある。
992 ：XX ◆ZxX/x..... ：2008/04/17(木) 11:29:47 ID:S/i6g+8P
独り言的に横レス失礼。
似非アスペ呼ばわりなどの攻撃に関しては、
「自分はこう思う、だから相手もこう思うはず」
「自分はこうだ、だから相手こうなはず」
こういう「想像力の欠如」から来るものではないかな。
実際、色々な人がいるってことを理解できていない。
というか、能力的に不可能。
こういうことが「似非アスペ呼ばわり」とかにつながるんだと思うよ。
だから攻撃された方も少し考えて、「仕方ないのかな」って思うことも必要かもね。
だってそもそも「孤立型」だの「積極奇異型」だの「受動型」だの、
医学的分類としてあるわけだし。
似非アスペ呼ばわりなどの攻撃に関しては、
「自分はこう思う、だから相手もこう思うはず」
「自分はこうだ、だから相手こうなはず」
こういう「想像力の欠如」から来るものではないかな。
実際、色々な人がいるってことを理解できていない。
というか、能力的に不可能。
こういうことが「似非アスペ呼ばわり」とかにつながるんだと思うよ。
だから攻撃された方も少し考えて、「仕方ないのかな」って思うことも必要かもね。
だってそもそも「孤立型」だの「積極奇異型」だの「受動型」だの、
医学的分類としてあるわけだし。
>>989
お父さんの方が重症のご同類だったりしてな
自分の父親も少し自閉のあるＡＤＨＤという感じの人で
機械に弱いが経理に強くて自分とは全然違うタイプだけど
それでも対人関係や会話を冷静にみていると普通じゃない
妙な平等主義があるところだけは話が合うんだけどね
お父さんの方が重症のご同類だったりしてな
自分の父親も少し自閉のあるＡＤＨＤという感じの人で
機械に弱いが経理に強くて自分とは全然違うタイプだけど
それでも対人関係や会話を冷静にみていると普通じゃない
妙な平等主義があるところだけは話が合うんだけどね
994 ：XX ◆ZxX/x..... ：2008/04/17(木) 11:54:57 ID:S/i6g+8P
>>993
レスありがとう。
こういうことを口にすると怒られるんだけど（母に）、
父もかなりアスペっぽい。
理屈が過ぎて情緒を理解しないところや、細部にこだわって全体を見ないところなど。
彼、友達いないしね。
平等主義ってのはわかる。
アスペの長所でもあるよね。
「こだわり」以外であんまり人を差別しないところが。
レスありがとう。
こういうことを口にすると怒られるんだけど（母に）、
父もかなりアスペっぽい。
理屈が過ぎて情緒を理解しないところや、細部にこだわって全体を見ないところなど。
彼、友達いないしね。
平等主義ってのはわかる。
アスペの長所でもあるよね。
「こだわり」以外であんまり人を差別しないところが。
>>992
理屈ではわかっても、感情では納得できないよ。
攻撃されるほうだって、「傷つく」人間だし、当事者なのだから。
＞能力的に不可能
本当にそうなのだろうか？
本当に「不可能」だと言い切れるんだろうか。
理屈ではわかっても、感情では納得できないよ。
攻撃されるほうだって、「傷つく」人間だし、当事者なのだから。
＞能力的に不可能
本当にそうなのだろうか？
本当に「不可能」だと言い切れるんだろうか。
996 ：XX ◆ZxX/x..... ：2008/04/17(木) 12:15:07 ID:S/i6g+8P
998 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 14:43:46 ID:rTZEZJp7
人から「考え方が硬すぎる」といわれるのがいやで定型をまねして
行動のパターンをアトランダム化したら本当にアトランダム過ぎて
ﾜﾛｽって人はいませんか？普通の定型ならアトランダムに見えて
傾向があるけど
行動のパターンをアトランダム化したら本当にアトランダム過ぎて
ﾜﾛｽって人はいませんか？普通の定型ならアトランダムに見えて
傾向があるけど
999 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 14:56:42 ID:UeiolMrQ
か
1000 ：XX ◆ZxX/x..... ：2008/04/17(木) 14:57:49 ID:S/i6g+8P
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。