☆☆アダルトチルドレン 29人目☆☆
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
前スレ ☆☆アダルトチルドレン 28人目☆☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201522581/
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
前スレ ☆☆アダルトチルドレン 28人目☆☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201522581/
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■ ＦＡＱ ■
Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。
Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
主治医に相談する場合は慎重に。
Ｑ４）知人・友人にＡＣであることを打ち明けたい
Ａ４）ＡＣは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です
Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
恋人がＡＣであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。
カテゴリ雑談板【カップル】http://love6.2ch.net/ex/
【AC】アダルトチルドレンな恋人５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1198684276/
Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。
Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
主治医に相談する場合は慎重に。
Ｑ４）知人・友人にＡＣであることを打ち明けたい
Ａ４）ＡＣは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です
Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
恋人がＡＣであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。
カテゴリ雑談板【カップル】http://love6.2ch.net/ex/
【AC】アダルトチルドレンな恋人５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1198684276/
認知の歪みについて
http://www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental100.html
AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。
どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、４歩前進３歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。
認知の歪みのひとつとして～
◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。
人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。
これと同じ現象が家庭内の親子間で発生していることを岩月教授が発見し、
１９９９年に『家庭内ストックホルムシンドローム（ＤＳＳ）』と命名して発表した。
子供は家庭しか居場所がないので、親に逆らうことができない。そういう意味では子供が人質で、親が犯人に相当する。
子供は親に自分の命を握られている存在だからである。
そのため子供はたとえ親が嫌いでも、生き残るために必死で好きになろうとする。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/8029/keywords.html#1
（↑認知歪みの例の紹介です）
http://www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental100.html
AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。
どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、４歩前進３歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。
認知の歪みのひとつとして～
◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。
人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。
これと同じ現象が家庭内の親子間で発生していることを岩月教授が発見し、
１９９９年に『家庭内ストックホルムシンドローム（ＤＳＳ）』と命名して発表した。
子供は家庭しか居場所がないので、親に逆らうことができない。そういう意味では子供が人質で、親が犯人に相当する。
子供は親に自分の命を握られている存在だからである。
そのため子供はたとえ親が嫌いでも、生き残るために必死で好きになろうとする。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/8029/keywords.html#1
（↑認知歪みの例の紹介です）
『毒になる親』（スーザン・フォワード著／玉置悟訳／講談社＋α文庫／\780円＋税）
いわずと知れた入門書。現状の認知認識＞自覚への第一歩です。
AC自覚者は、まず読んでみることから～始まる。
『心の傷を癒すカウンセリング366日』（西尾和美／講談社＋α文庫／\940円＋税）
治療に向けた第一歩を踏み出すあなたの必読書。
癒しのワークブックも推奨！（自己カウンセリングです、安価なので試す価値あり）
『アダルト・チルドレンの子どもたち―もう一つの共依存世代』
アン・W. スミス (著), Ann W. Smith (原著), 斎藤 学 (翻訳)
機能不全家庭の世代間連鎖についてのテクニカル分析書。なぜ連鎖するのか？
を詳しくシュミレートしてます。
『家族の中の孤独』岩月謙司著（ミネルヴァ書房）定価2500円+消費税
>>3などの認知の歪み系の解説。特に女性はこの著者の書籍は参考になるかも。
※ 但し、著者の岩月謙司氏は現在、準強制わいせつの容疑で裁判中です。
http://www.angelfire.com/mo3/quasi0205/
『自分のために生きていける』ということ - 寂しくて、退屈な人たちへ
斎藤学著定価：1,500円
治療をはじめた方が詰まったり停滞したときにお勧め。
共依存など嗜癖への対処法があります。（治療初期の方には専門的すぎるかも・・）
いわずと知れた入門書。現状の認知認識＞自覚への第一歩です。
AC自覚者は、まず読んでみることから～始まる。
『心の傷を癒すカウンセリング366日』（西尾和美／講談社＋α文庫／\940円＋税）
治療に向けた第一歩を踏み出すあなたの必読書。
癒しのワークブックも推奨！（自己カウンセリングです、安価なので試す価値あり）
『アダルト・チルドレンの子どもたち―もう一つの共依存世代』
アン・W. スミス (著), Ann W. Smith (原著), 斎藤 学 (翻訳)
機能不全家庭の世代間連鎖についてのテクニカル分析書。なぜ連鎖するのか？
を詳しくシュミレートしてます。
『家族の中の孤独』岩月謙司著（ミネルヴァ書房）定価2500円+消費税
>>3などの認知の歪み系の解説。特に女性はこの著者の書籍は参考になるかも。
※ 但し、著者の岩月謙司氏は現在、準強制わいせつの容疑で裁判中です。
http://www.angelfire.com/mo3/quasi0205/
『自分のために生きていける』ということ - 寂しくて、退屈な人たちへ
斎藤学著定価：1,500円
治療をはじめた方が詰まったり停滞したときにお勧め。
共依存など嗜癖への対処法があります。（治療初期の方には専門的すぎるかも・・）
ACチェック
http://bom-ba-ye.com/a.cgi?FeatherOfHeart=1
家族研究所＜共依存テストがあります。
http://www.family21.jp/
ACにまつわる専門用語が～わかります。
アダルトチルドレンとは
http://ally.client.jp/ac-fram.htm
AC回復へ
http://recovery-note.net/top.htm
http://bom-ba-ye.com/a.cgi?FeatherOfHeart=1
家族研究所＜共依存テストがあります。
http://www.family21.jp/
ACにまつわる専門用語が～わかります。
アダルトチルドレンとは
http://ally.client.jp/ac-fram.htm
AC回復へ
http://recovery-note.net/top.htm
http://oz8.buroguafirieito.com/post_227.html ＜共依存チェックもあります＞
＜アダルト・チルドレンのチェックリスト＞
①
□ものごとを最後までやり遂げることがむずかしい
□自分に自信がない。自分はダメだと思う
□自分に対して過酷な批判をする
□自分は生きている価値がないと思う
□人生を楽しむことが下手である
□他人と親密な人間関係を持てない
□白黒をはっきりさせすぎ、ほどほどにバランスをとることができない
□何かあると反射的に反応する、またはなんの反応もしない
□必要のないときにもつい嘘をついたり、ごまかしたりする
□必要以上に相手に忠実である
□何が正常で何が異常かわからない
□他人からのほめ言葉を受け入れにくい
□他人からの助けを得るのが下手である
□自分は他人と違っていて居場所がなく、孤独に感じる
□自分でコントロールできない状態が起きるとパニックを起こす
＜アダルト・チルドレンのチェックリスト＞
①
□ものごとを最後までやり遂げることがむずかしい
□自分に自信がない。自分はダメだと思う
□自分に対して過酷な批判をする
□自分は生きている価値がないと思う
□人生を楽しむことが下手である
□他人と親密な人間関係を持てない
□白黒をはっきりさせすぎ、ほどほどにバランスをとることができない
□何かあると反射的に反応する、またはなんの反応もしない
□必要のないときにもつい嘘をついたり、ごまかしたりする
□必要以上に相手に忠実である
□何が正常で何が異常かわからない
□他人からのほめ言葉を受け入れにくい
□他人からの助けを得るのが下手である
□自分は他人と違っていて居場所がなく、孤独に感じる
□自分でコントロールできない状態が起きるとパニックを起こす
②
□他人から認められたいという気持ちが強い
□理由もないのによく頭痛や腹痛などがあり、からだの調子が悪い
□摂食障害を起こしている（拒食症、過食症、過食嘔吐など）
□アルコールや薬物（医師からの処方薬剤も含む）の依存症になっている
□非行に走ったり、自暴自棄になって暴れる
□お茶目で他人の気をそらす
□目立たないようにスーッと消える
□きまじめで他人の言うとおりにする
□いつもせかせかと衝動的に行動する
□何か起こるのではないかと常に恐れる
□他人の目が気になる。被害妄想に陥りやすい
□なにごとも完璧でないと気がすまない
□顔やからだに表情がない
□何かが変わることに対する恐れが大きい
□抑うつ状態に陥る
□他人から認められたいという気持ちが強い
□理由もないのによく頭痛や腹痛などがあり、からだの調子が悪い
□摂食障害を起こしている（拒食症、過食症、過食嘔吐など）
□アルコールや薬物（医師からの処方薬剤も含む）の依存症になっている
□非行に走ったり、自暴自棄になって暴れる
□お茶目で他人の気をそらす
□目立たないようにスーッと消える
□きまじめで他人の言うとおりにする
□いつもせかせかと衝動的に行動する
□何か起こるのではないかと常に恐れる
□他人の目が気になる。被害妄想に陥りやすい
□なにごとも完璧でないと気がすまない
□顔やからだに表情がない
□何かが変わることに対する恐れが大きい
□抑うつ状態に陥る
③
□離人感や解離で自分が自分でないような気がしたりする
□自分の感情が鈍麻していたり、からだから出るメッセージに気がつかない
□怒りが爆発したり、いつもイライラしている
□権威のある人の前に出ると過剰に萎縮する
□記憶力が鈍ったり、または反対にイヤな記憶に悩まされて胸がドキドキしたり、悪夢を見たりする
□コミュニケーションの技術に乏しい
□自分はいったい誰で、どんな人生の目的を持っているかなどわからず、自己が確立していない
□対人恐怖があったり、ひきこもりをしている
□共依存的な行動に出やすい（共依存のチェックリストを参照）
もちろん、人間であれば、ときには以上のような行動、感情、考え方をするのは当然ですが、
もし１０以上の項目がいつも自分にあてはまるようでしたら、あなたはアダルト・チルドレンである可能性が大きいと考えられます。
（参考資料）
『アダルト・チルドレンと癒し』（西尾和美）
□離人感や解離で自分が自分でないような気がしたりする
□自分の感情が鈍麻していたり、からだから出るメッセージに気がつかない
□怒りが爆発したり、いつもイライラしている
□権威のある人の前に出ると過剰に萎縮する
□記憶力が鈍ったり、または反対にイヤな記憶に悩まされて胸がドキドキしたり、悪夢を見たりする
□コミュニケーションの技術に乏しい
□自分はいったい誰で、どんな人生の目的を持っているかなどわからず、自己が確立していない
□対人恐怖があったり、ひきこもりをしている
□共依存的な行動に出やすい（共依存のチェックリストを参照）
もちろん、人間であれば、ときには以上のような行動、感情、考え方をするのは当然ですが、
もし１０以上の項目がいつも自分にあてはまるようでしたら、あなたはアダルト・チルドレンである可能性が大きいと考えられます。
（参考資料）
『アダルト・チルドレンと癒し』（西尾和美）
http://oz8.buroguafirieito.com/post_229.html
＜機能不全家族のチェックリスト＞
□ 身体的なアビューズ（虐待）があった
殴られたり、おしりや手をたたかれたり、髪の毛や耳をひっぱられたり、
蹴られたり、押さえられたり、手をひねられたり、つねられたり、
棒でたたかれたり、からだをひどく揺さぶられたりなど、からだの安全がなんらかの形でおびやかされた。
そのほか、物を投げつけられたり、自分の大切にしている物やペットを
傷つけられたり、かべやドアをたたいて壊されたりなど間接的な暴力があった。
□ 性的アビューズ（虐待）があった
家族、または親せきなどのメンバーから性交渉、オーラルセックスを強いられたり、
膣や肛門へ指や物を入れられる。乳房や性器にふられたり、
ポルノ写真を見せられたり撮影されたり、売春を強いられたり、
いやなのにキスをされたり、性的なまなざしでじろじろと裸を見られたり、
相手が性的な満足を得るため性器を露出するのを見せつけられたりした。
また、性的な虐待を打ち明けたとき、家族から信じて貰えなかったり、
自分が責められたり、無視されたりした。
□ 精神的、感情的、言語的なアビューズがあった
以下のどれか、またはミックスしたものが、パターン化していた。
＜機能不全家族のチェックリスト＞
□ 身体的なアビューズ（虐待）があった
殴られたり、おしりや手をたたかれたり、髪の毛や耳をひっぱられたり、
蹴られたり、押さえられたり、手をひねられたり、つねられたり、
棒でたたかれたり、からだをひどく揺さぶられたりなど、からだの安全がなんらかの形でおびやかされた。
そのほか、物を投げつけられたり、自分の大切にしている物やペットを
傷つけられたり、かべやドアをたたいて壊されたりなど間接的な暴力があった。
□ 性的アビューズ（虐待）があった
家族、または親せきなどのメンバーから性交渉、オーラルセックスを強いられたり、
膣や肛門へ指や物を入れられる。乳房や性器にふられたり、
ポルノ写真を見せられたり撮影されたり、売春を強いられたり、
いやなのにキスをされたり、性的なまなざしでじろじろと裸を見られたり、
相手が性的な満足を得るため性器を露出するのを見せつけられたりした。
また、性的な虐待を打ち明けたとき、家族から信じて貰えなかったり、
自分が責められたり、無視されたりした。
□ 精神的、感情的、言語的なアビューズがあった
以下のどれか、またはミックスしたものが、パターン化していた。
□ 家庭の不和があった
両親の不和、片親または両親がお互いに暴力をふるったり、言い争いがあるなど、けんかが絶えなかった。
または、両親が黙って憎しみ合っていた。
醜いあらそいのある離婚があった。
また、両親としゅうと、しゅうとめとの仲の悪さなどで常に緊張していた。
□ 怒りの爆発がよく起こっていた。いつ怒りが爆発するかと恐れていた
□ 愛のない冷たい家族だった
親から拒絶されたり、見捨てられたりして具体的な愛の表現をしてもらえなかった。
何を言っても聞いてもらえなかったり、受け入れてもらえなかった。
親がいつもうつに落ち込んでいたり、病気がちだったり、留守だったりして、
世話をする大人がいなかった。親の家で自殺などがあった。
□ 人格を否定するような言葉や怒鳴り声が飛びかっていた
「ろくでなし！」「バカヤロー！」「死んでしまえ！」「なまいきだ！」
「クズ！」「何一つ、まともにできないくせに！」「出ていけ！」など。
また、「つめたい子だねぇ」「あんたのおかげで苦労ばっかり」と批判されたり、
いやみや皮肉を言われたり、罪の意識をうえつけられた。
傷つくような言葉や態度があたりまえのもののように、家のなかに充満していた。
両親の不和、片親または両親がお互いに暴力をふるったり、言い争いがあるなど、けんかが絶えなかった。
または、両親が黙って憎しみ合っていた。
醜いあらそいのある離婚があった。
また、両親としゅうと、しゅうとめとの仲の悪さなどで常に緊張していた。
□ 怒りの爆発がよく起こっていた。いつ怒りが爆発するかと恐れていた
□ 愛のない冷たい家族だった
親から拒絶されたり、見捨てられたりして具体的な愛の表現をしてもらえなかった。
何を言っても聞いてもらえなかったり、受け入れてもらえなかった。
親がいつもうつに落ち込んでいたり、病気がちだったり、留守だったりして、
世話をする大人がいなかった。親の家で自殺などがあった。
□ 人格を否定するような言葉や怒鳴り声が飛びかっていた
「ろくでなし！」「バカヤロー！」「死んでしまえ！」「なまいきだ！」
「クズ！」「何一つ、まともにできないくせに！」「出ていけ！」など。
また、「つめたい子だねぇ」「あんたのおかげで苦労ばっかり」と批判されたり、
いやみや皮肉を言われたり、罪の意識をうえつけられた。
傷つくような言葉や態度があたりまえのもののように、家のなかに充満していた。
□ 威しがあった
「誰かに言ったら家族はバラバラになるぞ」
「そんなことしたら家から追い出してやる」
「いい学校に入らなきゃ、学費出してやらないぞ」などというものから、
「なまいきを言うとこうしてやる」（ペットなどを傷つけたり、殺すまねをする）、
「言うことをきかないと、ゴハン食べさせないからね」
「口答えをするのか。お父さんに言いつけてやる」
（父に怒鳴られたり殴られることを指す）と具体的な虐待を暗示するもの。
また、「おまえがそんなふうだと、私の病気が悪くなる」と言ったり、
自殺をほのめかしたり、家族の安全をおびやかしたり、家族を見捨てるようなことを言うなどの威しがあった。
□ 他人や兄弟姉妹といつも比べられた
「どうしてあんたは、○○ちゃんのように勉強しないの」
「お兄ちゃんはいいけど、あんたはダメね」
「少しはとなりの○○君のように言うことを聞け！」など。
または兄弟姉妹のなかで、ある子にはいろいろ物を買い与えたり、
あれこれとかまうのに、自分には買ってもらえなかったり、ほっておかれたり、差別されたりした。
兄弟同士のけんかなどをすると、全部自分のせいにされた。
□ 親の思い通りになるようにコントロールされた
親の言うとおりにやってもダメ、やらなくてもダメというダブルバインドで拘束されたり、
「あんたのためだから」と、一見やさしそうに見える拘束があった。
「バレエはだめ、ピアノにしなさい」「あんな友達とつきあっちゃだめ」
「そんなこと思っちゃダメ」
「子供はいらないことを言わないで勉強だけしてればいい」
などと自分のしたいことが禁止され、親の言うとおりにさせられた。
「誰かに言ったら家族はバラバラになるぞ」
「そんなことしたら家から追い出してやる」
「いい学校に入らなきゃ、学費出してやらないぞ」などというものから、
「なまいきを言うとこうしてやる」（ペットなどを傷つけたり、殺すまねをする）、
「言うことをきかないと、ゴハン食べさせないからね」
「口答えをするのか。お父さんに言いつけてやる」
（父に怒鳴られたり殴られることを指す）と具体的な虐待を暗示するもの。
また、「おまえがそんなふうだと、私の病気が悪くなる」と言ったり、
自殺をほのめかしたり、家族の安全をおびやかしたり、家族を見捨てるようなことを言うなどの威しがあった。
□ 他人や兄弟姉妹といつも比べられた
「どうしてあんたは、○○ちゃんのように勉強しないの」
「お兄ちゃんはいいけど、あんたはダメね」
「少しはとなりの○○君のように言うことを聞け！」など。
または兄弟姉妹のなかで、ある子にはいろいろ物を買い与えたり、
あれこれとかまうのに、自分には買ってもらえなかったり、ほっておかれたり、差別されたりした。
兄弟同士のけんかなどをすると、全部自分のせいにされた。
□ 親の思い通りになるようにコントロールされた
親の言うとおりにやってもダメ、やらなくてもダメというダブルバインドで拘束されたり、
「あんたのためだから」と、一見やさしそうに見える拘束があった。
「バレエはだめ、ピアノにしなさい」「あんな友達とつきあっちゃだめ」
「そんなこと思っちゃダメ」
「子供はいらないことを言わないで勉強だけしてればいい」
などと自分のしたいことが禁止され、親の言うとおりにさせられた。
□ 親の期待が大きすぎる家族
何をやっても親に満足してもらえない。テストなど、どんなにがんばっても、
小さなミスを指摘され完璧さを要求された。
自分の性格や、やりたいこととは、まったく反対のことを期待されたり、
自分の能力以上のことを期待されたりした。
また、お人形やプロジェクトとして扱われ、自分の考えを持つ一人の人間として
ではなく、親のおもちゃ、見せ物、持ち物として機能させられた。
□ 他人の目を気にする、表面だけ良くふるまう家族
お金、見栄えの良い仕事、肩書き、学歴だけが重視され、
人格の成長、一人一人の幸福などは無視された。
外側に見せる家族の姿と内側の家族のあり方との間に大きな差があった。
□ あまりにも多くの秘密があったり、外に出してはいけない大きな隠し事があった
親の浮気、刑事事件、精神病、暴力、性的虐待、私生児、遺伝病などにまつわる
秘密が家族の中にあり、自由に意見や感情が出せなかった。
□ 顔や姿かたちについてからかわれたりばかにされたりした
「おもえはブスだ」「オッパイが出てきたな」「デブだから何着ても似合わない」
「能もないのにブクブク太ってる」など。
□ 親と子どもの関係が逆転していた
親に問題があって親としての保護力がなく、子供が親の役割を引き受けさせられた。
子供が親のグチを聞いたりなぐさめ役をやったりカウンセラーをやっていた。
親が子供に歳以上に大きな責任をとらせたり、子供と同じレベルで競争したり、嫉妬したりした。
何をやっても親に満足してもらえない。テストなど、どんなにがんばっても、
小さなミスを指摘され完璧さを要求された。
自分の性格や、やりたいこととは、まったく反対のことを期待されたり、
自分の能力以上のことを期待されたりした。
また、お人形やプロジェクトとして扱われ、自分の考えを持つ一人の人間として
ではなく、親のおもちゃ、見せ物、持ち物として機能させられた。
□ 他人の目を気にする、表面だけ良くふるまう家族
お金、見栄えの良い仕事、肩書き、学歴だけが重視され、
人格の成長、一人一人の幸福などは無視された。
外側に見せる家族の姿と内側の家族のあり方との間に大きな差があった。
□ あまりにも多くの秘密があったり、外に出してはいけない大きな隠し事があった
親の浮気、刑事事件、精神病、暴力、性的虐待、私生児、遺伝病などにまつわる
秘密が家族の中にあり、自由に意見や感情が出せなかった。
□ 顔や姿かたちについてからかわれたりばかにされたりした
「おもえはブスだ」「オッパイが出てきたな」「デブだから何着ても似合わない」
「能もないのにブクブク太ってる」など。
□ 親と子どもの関係が逆転していた
親に問題があって親としての保護力がなく、子供が親の役割を引き受けさせられた。
子供が親のグチを聞いたりなぐさめ役をやったりカウンセラーをやっていた。
親が子供に歳以上に大きな責任をとらせたり、子供と同じレベルで競争したり、嫉妬したりした。
□ 子供を過度に甘やかした
なんのルールも規範もなく、子供を甘やかして過保護にしてしまった。
子供が欲しい物はなんでも買い与え、子供がかんしゃくを起こすと、
親が全部なにからなにまでしてやり、子供を無能にしてしまった。
親が自分のひとりよがりや欲求から、子供が窒息するほど溺愛して離さなかった。
□ 自分の存在を否定された
「おまえなんて生まなきゃよかった」「男だったらよかったのに」
「おまえは橋の下からひろわれた子だ」「おまえがいるから離婚できない」
「欲しくなかったのにお父さんが無理に生ませた」など常に言われた。
□ 依存症や共依存の親がいた
家族のメンバーがアルコール、覚醒剤などの薬物、処方薬、ギャンブル、仕事、
摂食障害、非行、セックス、買い物、害のある人間関係などにのめりこんでおり、
家族が混乱したり亀裂が入っていた。
□ 家のなかのルールに一貫性がなかった
あるときは必要以上にきびしかったり、あるときはどんな違反があっても見すごされたりした。
家の中の規則は不公平であったり、つじつまが合わないもので、親の勝手でできたものであった。
もしも、ここに書かれていることが、ごくたまにではなく、頻繁に起こっていたとしたら、
あなたの家族は機能不全な家族であり、あなたは家族の中で安全さや快適さを感じることができなかったことでしょう。
また、こうした家族関係のなかで、あなたか間違った人間関係のつくり方や、間違った自己評価を学んでしまったおそれがあります。
このステップで自分が機能不全な家族で育ったアダルト・チャイルドであるかどうかがわかりました。
（参考資料）
『アダルト・チルドレンと癒し』（西尾和美）
なんのルールも規範もなく、子供を甘やかして過保護にしてしまった。
子供が欲しい物はなんでも買い与え、子供がかんしゃくを起こすと、
親が全部なにからなにまでしてやり、子供を無能にしてしまった。
親が自分のひとりよがりや欲求から、子供が窒息するほど溺愛して離さなかった。
□ 自分の存在を否定された
「おまえなんて生まなきゃよかった」「男だったらよかったのに」
「おまえは橋の下からひろわれた子だ」「おまえがいるから離婚できない」
「欲しくなかったのにお父さんが無理に生ませた」など常に言われた。
□ 依存症や共依存の親がいた
家族のメンバーがアルコール、覚醒剤などの薬物、処方薬、ギャンブル、仕事、
摂食障害、非行、セックス、買い物、害のある人間関係などにのめりこんでおり、
家族が混乱したり亀裂が入っていた。
□ 家のなかのルールに一貫性がなかった
あるときは必要以上にきびしかったり、あるときはどんな違反があっても見すごされたりした。
家の中の規則は不公平であったり、つじつまが合わないもので、親の勝手でできたものであった。
もしも、ここに書かれていることが、ごくたまにではなく、頻繁に起こっていたとしたら、
あなたの家族は機能不全な家族であり、あなたは家族の中で安全さや快適さを感じることができなかったことでしょう。
また、こうした家族関係のなかで、あなたか間違った人間関係のつくり方や、間違った自己評価を学んでしまったおそれがあります。
このステップで自分が機能不全な家族で育ったアダルト・チャイルドであるかどうかがわかりました。
（参考資料）
『アダルト・チルドレンと癒し』（西尾和美）
14 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 17:45:06 ID:ToiGZvfq
小さい頃から母親の侵入がひどい。
プライバシーはない。
私に「プライバシーは昔から守っている・妄想だ」と言われたことがしょっちゅうだった。
しかし、母親の発言からは私の私生活を知っている発言がちらほら飛び交っていて、小さい頃から絶望と、他者不信、自尊心がなかった。
いざ、家を離れようとすると基地外に母親は昔からなった。
わたしがおかしくなっても当然の家だと思う。
自分の範疇でしか行動させない。
うちの親は人間ではない。と小さい頃間違いなく感じていたことを今まざまざと思い出している。
接し方も「モノ扱い」
おかげで外にでても、ほかの子より人格形成がおくれていて、いつも人と比べてココロで絶望していた。
母親が親だから頼るしかなく、母親から離れたくてもイライラしても離れることは昔、不可能だったあの頃の苦しみが今かなりフラッシュバックしてる。
今は自分は自信を持って、ココロをケアしてもいい。むしろ全然人と比べて劣っているわけでもなんでもなかった。
とまで回復していたのに、とあるグループの人間関係が家族形態とそっくりだったと気づいて卒業するさいに、PTSD状態に陥ってしまった。
家族の中に戻ってきて再スタート。
トラウマの嵐で今、回復に自信がないけれど、やれることはやらないと。
プライバシーはない。
私に「プライバシーは昔から守っている・妄想だ」と言われたことがしょっちゅうだった。
しかし、母親の発言からは私の私生活を知っている発言がちらほら飛び交っていて、小さい頃から絶望と、他者不信、自尊心がなかった。
いざ、家を離れようとすると基地外に母親は昔からなった。
わたしがおかしくなっても当然の家だと思う。
自分の範疇でしか行動させない。
うちの親は人間ではない。と小さい頃間違いなく感じていたことを今まざまざと思い出している。
接し方も「モノ扱い」
おかげで外にでても、ほかの子より人格形成がおくれていて、いつも人と比べてココロで絶望していた。
母親が親だから頼るしかなく、母親から離れたくてもイライラしても離れることは昔、不可能だったあの頃の苦しみが今かなりフラッシュバックしてる。
今は自分は自信を持って、ココロをケアしてもいい。むしろ全然人と比べて劣っているわけでもなんでもなかった。
とまで回復していたのに、とあるグループの人間関係が家族形態とそっくりだったと気づいて卒業するさいに、PTSD状態に陥ってしまった。
家族の中に戻ってきて再スタート。
トラウマの嵐で今、回復に自信がないけれど、やれることはやらないと。
>>1さん乙
パニック障害と診断されて５年で、投薬治療もしていますが、
いつも医師に「あなたが昔、親に他人と比べられた経験が、今の苦しみに
繋がってる」と言われていました。
何でそれがＰＤと繋がるのかよくわからず、ずっと疑問でした。
（ＰＤは、過度の仕事中に突然発作が起こり、それが原因だと思っていたため）
たまたまＡＣのスレ覗いたら･･･親に対してぴったりくること多くてびっくり。
医師の言っていたことが一つに繋がった気がしました。
ずっとひっかかっていたものが、スッととれ、治療にも生かせそうです。
何が言いたいのか良くわからない文になってしまい、すみません。
パニック障害と診断されて５年で、投薬治療もしていますが、
いつも医師に「あなたが昔、親に他人と比べられた経験が、今の苦しみに
繋がってる」と言われていました。
何でそれがＰＤと繋がるのかよくわからず、ずっと疑問でした。
（ＰＤは、過度の仕事中に突然発作が起こり、それが原因だと思っていたため）
たまたまＡＣのスレ覗いたら･･･親に対してぴったりくること多くてびっくり。
医師の言っていたことが一つに繋がった気がしました。
ずっとひっかかっていたものが、スッととれ、治療にも生かせそうです。
何が言いたいのか良くわからない文になってしまい、すみません。
>>1
乙つ
乙つ
>>1
乙華麗～
乙華麗～
>>1ｵﾂ
昔のことをフラッシュバックしてメンヘラになり高校から大学まで
廃人状態（見た目正常、心がひきこもり）で暮らしていたわけだが
自分の中ではある程度そのときの出来事は割り切ることが
出来始めているのだけれど今度は自分の人格について
「本当は自分はどういう人間なのか」とか思ったり
経験値が少なすぎてどういう表情をすればいいのか
考えてしまったり話についていけない。
精神病勃発してから苦しんでいたあいだの
ブランクが２次災害となり苦しんでます。
いつになったら安息の日々を手に入れられるんだろう。
昔のことをフラッシュバックしてメンヘラになり高校から大学まで
廃人状態（見た目正常、心がひきこもり）で暮らしていたわけだが
自分の中ではある程度そのときの出来事は割り切ることが
出来始めているのだけれど今度は自分の人格について
「本当は自分はどういう人間なのか」とか思ったり
経験値が少なすぎてどういう表情をすればいいのか
考えてしまったり話についていけない。
精神病勃発してから苦しんでいたあいだの
ブランクが２次災害となり苦しんでます。
いつになったら安息の日々を手に入れられるんだろう。
19 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 22:54:22 ID:ToiGZvfq
14です。
フラッシュバック、少しおさまった。久しぶりに自宅に戻ってきて小さい頃、無条件でなぜ私に安心と安全をくれなかったのか？というわだかまりが母のひょんな言葉で目を覚ましてしまった。
誰もいない部屋で、小さい頃に戻ったつもりで一人で号泣した。
こんな苦しみをいつもココロの奥に閉まっているから誰と接するときも他人との間に大きな見えない隔たりがある。
最近、弟と話すときでさえ何を話せばいいのか軽く混乱する。
人生最大のフラッシュバック。
みんな悩んでるんだと思ったら少し一人じゃない気がした。
ここ偶然きてヨカタ。
この苦悶は誰にも見せれない。わたしが損するだけだし。
あまりにもひどいので、明日、クリニックに行きます。親がびっくり電話でし始めたし。（イライラを見せてしまったから）
普通の家庭なら話し合えるのかな？と思うとまた涙が出てくる。
うちは一生分かち合いがないから。本当にこの先ない。つい最近それに気づいた。
自分のために自制しつつも子供の頃の自分の気持ちをココロに押し込めるのもなんだか、自分がかわいそう。
何十年も誰からも理解されなかった子供のときの自分がどこかに置き去りにされてる感じがする。
誰にも気づかれなかったし、まるであたしはこの世に存在していない感覚があった。
今日は少し泣けたから大丈夫。
フラッシュバック、少しおさまった。久しぶりに自宅に戻ってきて小さい頃、無条件でなぜ私に安心と安全をくれなかったのか？というわだかまりが母のひょんな言葉で目を覚ましてしまった。
誰もいない部屋で、小さい頃に戻ったつもりで一人で号泣した。
こんな苦しみをいつもココロの奥に閉まっているから誰と接するときも他人との間に大きな見えない隔たりがある。
最近、弟と話すときでさえ何を話せばいいのか軽く混乱する。
人生最大のフラッシュバック。
みんな悩んでるんだと思ったら少し一人じゃない気がした。
ここ偶然きてヨカタ。
この苦悶は誰にも見せれない。わたしが損するだけだし。
あまりにもひどいので、明日、クリニックに行きます。親がびっくり電話でし始めたし。（イライラを見せてしまったから）
普通の家庭なら話し合えるのかな？と思うとまた涙が出てくる。
うちは一生分かち合いがないから。本当にこの先ない。つい最近それに気づいた。
自分のために自制しつつも子供の頃の自分の気持ちをココロに押し込めるのもなんだか、自分がかわいそう。
何十年も誰からも理解されなかった子供のときの自分がどこかに置き去りにされてる感じがする。
誰にも気づかれなかったし、まるであたしはこの世に存在していない感覚があった。
今日は少し泣けたから大丈夫。
20 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 04:36:29 ID:Eaet3ycQ
とにかく不満や不安や悲しみや本音を心の底から打ち明ける場所、相手が居ればACにならないか、なっても社会生活を続けられると思う。
ACの子供になると自虐的価値観と人間不信になってますますAC化が進むのだろう。
兄弟姉妹でもACにならなかったり度合いが極端に違うのもその自虐ループの有無のせいか。
兄弟姉妹で落差があると良い方を親の自己正当化の道具にされるので、ACの子の立場や心情はより疎外される。
ACの子供になると自虐的価値観と人間不信になってますますAC化が進むのだろう。
兄弟姉妹でもACにならなかったり度合いが極端に違うのもその自虐ループの有無のせいか。
兄弟姉妹で落差があると良い方を親の自己正当化の道具にされるので、ACの子の立場や心情はより疎外される。
21 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 08:03:07 ID:cuKxYeHG
私はもう感情のゴミ捨て場になりたくありません。
母さんの憎しみ、怒り、悲しみを吸い取る役割を私に期待しないで下さい。
その感情は直接ばあちゃんと父さんにぶつけて下さい。
私にはもう無理です。
母さんの憎しみ、怒り、悲しみを吸い取る役割を私に期待しないで下さい。
その感情は直接ばあちゃんと父さんにぶつけて下さい。
私にはもう無理です。
末っ子は甘やかされてるって設定が苦しい。
母親の愚痴のゴミ捨て場、玩具扱いは私への甘やかしなの？
上の兄弟のほうがちゃんと甘えてる場面見てきたよ。
私にはそんなのなかったのに。代わりに「あなたは我儘」。
自分を大事にしようとするとバカにされる気がする。
自分を大事に出来ないほうがバカにされるのに。
母親の愚痴のゴミ捨て場、玩具扱いは私への甘やかしなの？
上の兄弟のほうがちゃんと甘えてる場面見てきたよ。
私にはそんなのなかったのに。代わりに「あなたは我儘」。
自分を大事にしようとするとバカにされる気がする。
自分を大事に出来ないほうがバカにされるのに。
23 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 10:57:31 ID:BAQqmq8J
>>22
まったく同じ
そして思春期にまったく母親の愚痴をきかないで好き勝手やってむしろ冷たい言葉で突き放してた兄とかが、大人になってちょっとでも母親の愚痴をきくと→とってもいい子
になり、ずっと愚痴を聞き続けてきた私が「いいかげんにしてよ！！もうあんたの愚痴聞きたくない！！」ってキレたら途端に→冷たい娘 扱い…
貧乏のとばっちりを一番受けてるのも私なのに
まったく同じ
そして思春期にまったく母親の愚痴をきかないで好き勝手やってむしろ冷たい言葉で突き放してた兄とかが、大人になってちょっとでも母親の愚痴をきくと→とってもいい子
になり、ずっと愚痴を聞き続けてきた私が「いいかげんにしてよ！！もうあんたの愚痴聞きたくない！！」ってキレたら途端に→冷たい娘 扱い…
貧乏のとばっちりを一番受けてるのも私なのに
心地良く過ごすために自分を気遣うと、父から駄目な奴と言われた。
寒いときに厚着をする。そんな当たり前のことに罪悪感を感じる。
どうしたら、罪悪感を感じずに温かい服装を出来るのか分からない。
寒いときに厚着をする。そんな当たり前のことに罪悪感を感じる。
どうしたら、罪悪感を感じずに温かい服装を出来るのか分からない。
25 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 12:00:19 ID:BAQqmq8J
精神科医に「私はＡＣだと思ってるんですけど…」
って言ったら、「そういうことはあまり考えない方がいい」と言われた。
本当にそうなのだろうか？
私はミソりスレ(思い出し奇声スレ)によくいるのだけど、妄想と奇声の毎日でそれを必死にかき消して仕事してる。正直辛い。でも仕事やめると悪化しそう…。
今まで会った医師、皆「過去は思い出さない方がいい」と根本的な治療はしてくれないのだけど…それが最善の策なのかな…
って言ったら、「そういうことはあまり考えない方がいい」と言われた。
本当にそうなのだろうか？
私はミソりスレ(思い出し奇声スレ)によくいるのだけど、妄想と奇声の毎日でそれを必死にかき消して仕事してる。正直辛い。でも仕事やめると悪化しそう…。
今まで会った医師、皆「過去は思い出さない方がいい」と根本的な治療はしてくれないのだけど…それが最善の策なのかな…
>>25
精神科医自身が書いた、まともな精神科医の見分け方の一文より
「症状だけを聞き、生活背景や生育歴などには立ち入らない
つまりケースワークが無いところは、単なる「薬屋さん」であろう」
薬での対処療法と認知療法を療法を同時にしている医者はほとんどいません（できない？）
ですから本を読んで自己解決するか、自分に合うカウンセラーを見つけるしかないと思います
精神科医自身が書いた、まともな精神科医の見分け方の一文より
「症状だけを聞き、生活背景や生育歴などには立ち入らない
つまりケースワークが無いところは、単なる「薬屋さん」であろう」
薬での対処療法と認知療法を療法を同時にしている医者はほとんどいません（できない？）
ですから本を読んで自己解決するか、自分に合うカウンセラーを見つけるしかないと思います
どう考えても機能不全家族だったから
自分もＡＣのような気がするけど、
心情を吐露すると不幸自慢に思われそうで
誰にも何も言えない……orz
自分もＡＣのような気がするけど、
心情を吐露すると不幸自慢に思われそうで
誰にも何も言えない……orz
>>27 ここに書くだけでも、かなり楽になりますよ。ここには仲間がいっぱいいますから、孤独じゃない。吐き出せばいい。
30 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 14:10:14 ID:CiIliF5s
自分の意志や希望や欲求や願望や…を表現するのが苦手だし怖い。あまりそういったものがないということもあるけど、あったとしても表現できなくてストレスになってる。
自分らしく生きるのも言いなりに生きるのも苦しい。生き地獄。どうしたら幸せを感じられるのかな。
自分らしく生きるのも言いなりに生きるのも苦しい。生き地獄。どうしたら幸せを感じられるのかな。
31 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 14:26:52 ID:rywmiFrh
小さい頃から「出来の良い兄ばかり自慢でお前は生まれてこなければ良かった」と、母の機嫌悪くなると怒鳴られて育った。
それが原因で、必要以上に人の顔色を気にして、良い子になろう、愛して貰おうと必死になる様になった。
それが普通だと思っていたけど友達の家に泊まりに行ったりして他の家族を見て普通とは違うんだと悟った。
普通の家で貰える普通の幸せは求めても貰えないと気付いてからは、その欲求の対象をお金に変えた。特に欲しい物が無くても、お金さえあれば良い。裏切らない。と気付けば寂しい人間になってる自分が居た。
ホントはお金なんかじゃなくありのままを愛してくれる家族が欲しい
それが原因で、必要以上に人の顔色を気にして、良い子になろう、愛して貰おうと必死になる様になった。
それが普通だと思っていたけど友達の家に泊まりに行ったりして他の家族を見て普通とは違うんだと悟った。
普通の家で貰える普通の幸せは求めても貰えないと気付いてからは、その欲求の対象をお金に変えた。特に欲しい物が無くても、お金さえあれば良い。裏切らない。と気付けば寂しい人間になってる自分が居た。
ホントはお金なんかじゃなくありのままを愛してくれる家族が欲しい
32 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 15:45:01 ID:BAQqmq8J
>>26
今は精神科系の薬は飲んでないし、精神科にもかかってないんだけど、今までの精神科医の言い分では「後退療法は下手にやると悪化する場合があるから簡単にはできない。必要ある場合しかやらない。思い出さない方がいいこともある。」でした。
まぁ実際 確かにそうだとは思うんだけどね…
自己解決するしかないかなぁ…
今は精神科系の薬は飲んでないし、精神科にもかかってないんだけど、今までの精神科医の言い分では「後退療法は下手にやると悪化する場合があるから簡単にはできない。必要ある場合しかやらない。思い出さない方がいいこともある。」でした。
まぁ実際 確かにそうだとは思うんだけどね…
自己解決するしかないかなぁ…
33 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 15:49:30 ID:BAQqmq8J
>>27
私は勇気出して言った時に「皆そうだよ」とか軽く言われて更に凹む…orz
>>29
だよね。未だに貧乏性が抜けない(笑)
>>30
たまに勇気出して表現して否定されるとすごく傷ついて更に殻にこもるよね…
私は我慢できなくなってキレることあるけどキレた後に激しく後悔する…でもキレた相手はもう二度と好きになれない
私は勇気出して言った時に「皆そうだよ」とか軽く言われて更に凹む…orz
>>29
だよね。未だに貧乏性が抜けない(笑)
>>30
たまに勇気出して表現して否定されるとすごく傷ついて更に殻にこもるよね…
私は我慢できなくなってキレることあるけどキレた後に激しく後悔する…でもキレた相手はもう二度と好きになれない
親のしたことが間違ってるのか、自分がバカで親の正しさが理解出来ないだけなのか解らない。
いつも相手の行為に対して、瞬時に正しさのつじつま合わせをしてる。
きっとこうだから相手が正しいんだろう、という風に。もう無意識で。
自分はバカだから相手のほうが正しいはず、と思うせいで
振り回されて、それで結局そのこと自体でバカを見て…疲れる。
いつも相手の行為に対して、瞬時に正しさのつじつま合わせをしてる。
きっとこうだから相手が正しいんだろう、という風に。もう無意識で。
自分はバカだから相手のほうが正しいはず、と思うせいで
振り回されて、それで結局そのこと自体でバカを見て…疲れる。
なんでギャンブル、酒、煙草依存症の父親に馬鹿にされなきゃいけないの。
お金がない時だけ家にいて、私の生活の一部しか知らないくせに文句言ってくる。
腹が立ってしょうがない。
やっぱりこの家に居ちゃいけないんだなと思う。
お金がない時だけ家にいて、私の生活の一部しか知らないくせに文句言ってくる。
腹が立ってしょうがない。
やっぱりこの家に居ちゃいけないんだなと思う。
36 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 23:22:06 ID:iQw/8Hz0
あなたは、気を使いすぎる。
あなたは、病気だから。
あなたは、あなたは。。。
母親の言葉。
その症状は、本当のあたしじゃない。
全部、母親の情緒不安定を小さい頃受け入れることができず、ひどく傷つき、不安になった痛みをあなたが受け入れようと絶対してくれなかったから仕方なかったのに。
つらい自分は抹消されてる。
それが一番絶望だった。
孤独だった。
痛いと言えば怒られた。
「人のせいにするんじゃない」
今日も小さい頃の自分は真っ青だ。頼って助けてくれる存在の人がわたしの魂をつぶしていく。
仕方がなく、自分に鎧を着せてすごした。
思い出すたびに魂がきしむ。
あなたは、病気だから。
あなたは、あなたは。。。
母親の言葉。
その症状は、本当のあたしじゃない。
全部、母親の情緒不安定を小さい頃受け入れることができず、ひどく傷つき、不安になった痛みをあなたが受け入れようと絶対してくれなかったから仕方なかったのに。
つらい自分は抹消されてる。
それが一番絶望だった。
孤独だった。
痛いと言えば怒られた。
「人のせいにするんじゃない」
今日も小さい頃の自分は真っ青だ。頼って助けてくれる存在の人がわたしの魂をつぶしていく。
仕方がなく、自分に鎧を着せてすごした。
思い出すたびに魂がきしむ。
37 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 03:06:59 ID:bXWBYQfa
俺は父親を何回夢の中でxxしたかわかりません。カウンセリングに通ってからは減りましたが、こんな俺でもいつか親を許す気になる時が来るんだろうか…
何不自由無い連中とやり取りするのは本当に苦痛だ。お前らと一緒にすんな。
何不自由無い連中とやり取りするのは本当に苦痛だ。お前らと一緒にすんな。
>>28
ありがとう！
昨日書き込もうと思ったのに思い出すと体が震えて
呼吸も荒くなってきて、もうダメぽだった……
少し自分の中で整理つけないと無理みたいorz
>>33
すっっっっごくわかる。
人の心の痛みなんて、その人にしか解らないのに…
たとえ全く同じ経験をしたとしても、個々人によって
受けとめ方もダメージの形も大きさも違う。
｢皆そうだ｣からといって、負っている心の傷まで
皆と同じわけがないのにね……
傷の深さを理解して欲しい、なんて言わない。
ただ、傷の深さを個人の尺で勝手に測らないで欲しい。
ありがとう！
昨日書き込もうと思ったのに思い出すと体が震えて
呼吸も荒くなってきて、もうダメぽだった……
少し自分の中で整理つけないと無理みたいorz
>>33
すっっっっごくわかる。
人の心の痛みなんて、その人にしか解らないのに…
たとえ全く同じ経験をしたとしても、個々人によって
受けとめ方もダメージの形も大きさも違う。
｢皆そうだ｣からといって、負っている心の傷まで
皆と同じわけがないのにね……
傷の深さを理解して欲しい、なんて言わない。
ただ、傷の深さを個人の尺で勝手に測らないで欲しい。
さて、超苦手な「他人に頼み事」のお時間がやって参りました
自分の頼み事をしてもしなくても相手は面倒な事を１度しなくてはなりません
自治会の役員だからね
それでも頼み事をする事に罪悪感を持ってしまう
仕事を休んでわざわざ出かけないと…なんて言われたらキッツー
自分の頼み事をしてもしなくても相手は面倒な事を１度しなくてはなりません
自治会の役員だからね
それでも頼み事をする事に罪悪感を持ってしまう
仕事を休んでわざわざ出かけないと…なんて言われたらキッツー
40 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 20:21:45 ID:3Le17hwQ
ありきたりだけど恋人できても何にも変わらないんだってわかった。
むしろ共依存
むしろ共依存
41 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 21:14:16 ID:SOZT0Oyo
結婚して嫁に共依存、離婚して実家に共依存。実家からお前は出来が悪い。決断を先延ばしする、実家にべったりじゃ自立でくんな。
俺も対人恐怖でそれどころじゃないけど
恋人できても共依存になるだろうな。
恋人できても共依存になるだろうな。
幼い頃、小学校低学年くらいから、いつの間にか心の中に恋人がいた。
辛く苦しい状況にある私を、いつもどこからか見守っていてくれている。
いい子にしてれば、いつかは私を迎えに来てくれて「本当の私がいる世界」で
その人と愛に溢れた生活、優しい人たちに囲まれた暮らしが待っている。
と、いつもそれを本気で待ち焦がれながら耐えていた。
時が経ちそれは脳内恋人だと気付くんだけど、どこか割り切れない。いい歳こいて。
なぜ、その人が小さな頃からずっと脳内にいるのか、なぜ私はこんなに妄想相手に
愛情を感じるのか、まさか前世ｗとか思って、精神病の本も読んだりして、不思議に思っていた。
去年ＡＣという概念を知って、正体がわかった。
辛すぎて、脳内に、自分の味方をしてくれるヒーローを作ったんだ、と。
自分が生きにくい理由がわかって、なんともいえない感情が溢れて、大泣きした。
何故か脳内の人物に、そうだったんだねありがとう、と感謝した。
最近、少しだけでも周りの環境や行動が変わった気がする
私にも、皆さんにも、心の底からの平穏が一日も早く訪れますように
辛く苦しい状況にある私を、いつもどこからか見守っていてくれている。
いい子にしてれば、いつかは私を迎えに来てくれて「本当の私がいる世界」で
その人と愛に溢れた生活、優しい人たちに囲まれた暮らしが待っている。
と、いつもそれを本気で待ち焦がれながら耐えていた。
時が経ちそれは脳内恋人だと気付くんだけど、どこか割り切れない。いい歳こいて。
なぜ、その人が小さな頃からずっと脳内にいるのか、なぜ私はこんなに妄想相手に
愛情を感じるのか、まさか前世ｗとか思って、精神病の本も読んだりして、不思議に思っていた。
去年ＡＣという概念を知って、正体がわかった。
辛すぎて、脳内に、自分の味方をしてくれるヒーローを作ったんだ、と。
自分が生きにくい理由がわかって、なんともいえない感情が溢れて、大泣きした。
何故か脳内の人物に、そうだったんだねありがとう、と感謝した。
最近、少しだけでも周りの環境や行動が変わった気がする
私にも、皆さんにも、心の底からの平穏が一日も早く訪れますように
>>43
なんか似てるかも。
自分のは小さい頃、大きい空には、白い髭をたくわえた大きい神様みたいなのがいて
いつも見守ってるような、ただ見られているような、皆を見ているような存在がいた。
で、困ったときには、神様に助けてくれる様に何回も念じてたな。
でも妄想めいてて、おかしい事をしてる気もしていて、
いつの間にかいなくなっちゃった。
今日はなんとなく殺伐として怖い夢見そうで、寝るのが怖くて起きてたんだけど、
似たような体験みてちょっとなごんだ。ありがとう。
なんか似てるかも。
自分のは小さい頃、大きい空には、白い髭をたくわえた大きい神様みたいなのがいて
いつも見守ってるような、ただ見られているような、皆を見ているような存在がいた。
で、困ったときには、神様に助けてくれる様に何回も念じてたな。
でも妄想めいてて、おかしい事をしてる気もしていて、
いつの間にかいなくなっちゃった。
今日はなんとなく殺伐として怖い夢見そうで、寝るのが怖くて起きてたんだけど、
似たような体験みてちょっとなごんだ。ありがとう。
自分の選んできたいろんなことに違和感…。しんどい。
46 ：さとこ：2008/03/11(火) 18:34:47 ID:xUlX3z03
皆さんいろいろな体験をされてますね。
私は２５才女です。
小さい頃から嫁姑の中がとても悪く、家族関係は最悪でした。
食事中もお通夜みたいでした。
母の機嫌悪さ・愚痴は常に末っ子長女である私に向けられて
いましたが、でも、私がニコニコしていれば、母の機嫌が
直る＝家族は仲良く過ごせると思っていたのです。
だからずっと我慢していました。
しかしある日、母から「あんたの表情は偽りだ。家族の中を
さまようスパイだ」と言われた事が今でも忘れられません。
私は学校卒業後、看護師として働いていますが、未だに
人の顔色を伺いながら生きています。実家を出て１人暮らしを
しているので、親からの監視はありませんが、完全にアルコール
に呪われています。好きな人が出来ても心が開けず、結局
進展せず終わります。
私は２５才女です。
小さい頃から嫁姑の中がとても悪く、家族関係は最悪でした。
食事中もお通夜みたいでした。
母の機嫌悪さ・愚痴は常に末っ子長女である私に向けられて
いましたが、でも、私がニコニコしていれば、母の機嫌が
直る＝家族は仲良く過ごせると思っていたのです。
だからずっと我慢していました。
しかしある日、母から「あんたの表情は偽りだ。家族の中を
さまようスパイだ」と言われた事が今でも忘れられません。
私は学校卒業後、看護師として働いていますが、未だに
人の顔色を伺いながら生きています。実家を出て１人暮らしを
しているので、親からの監視はありませんが、完全にアルコール
に呪われています。好きな人が出来ても心が開けず、結局
進展せず終わります。
さとこさんが、毒の呪縛から逃れる呪文をかけましたから。楽になって新しいさとこさんに生まれ変わってください。
うちの母親、娘に人権はないという思考が染み付いてるらしい
今日はタゲられたあげく加害者にされた
明日からしばらくは弟と母親の嫌がらせが続くだろう、鬱だ
今日はタゲられたあげく加害者にされた
明日からしばらくは弟と母親の嫌がらせが続くだろう、鬱だ
飲料のキリンレモンのCMで「巨人の星」が使われるという。
あの星一家も完全な機能不全家庭だよなぁ
姉の明子は時に一徹の妻であり.......時に飛雄馬の母であり.......
脅しや脅迫含みだし。
父親像って、これがスタンダードとなったんやろな。
あの星一家も完全な機能不全家庭だよなぁ
姉の明子は時に一徹の妻であり.......時に飛雄馬の母であり.......
脅しや脅迫含みだし。
父親像って、これがスタンダードとなったんやろな。
せめてﾌﾊﾞｲする。
ｷﾘﾝは鬼門になった。
異常にきれい好きだった母のせいで、毎日、掃除と整頓に何時間もかかる。テレビとかで、雑然としてて、でもあったかそうなよその家の居間が映るたび、「あの程度でいいんだー」って思うのに。
ちょっとほこりを見つけたりすると、母に怒られる、と思って心拍数が上がる。もう、絶縁しててここには来ないのに。
社会人になって、大分慣れたけど、本当は飲み会の鍋とかで人と直箸で食べ物をわけたり、人の作ったおにぎりとか食べるのも苦手。うちはあらかじめ一人ずつ必ず分けて食卓に乗ってたから。
夫とは仲いいけど、Hは正直気持ち悪い。汚いって思う。…私って一生、こんなままなのかな。辛い。
ちょっとほこりを見つけたりすると、母に怒られる、と思って心拍数が上がる。もう、絶縁しててここには来ないのに。
社会人になって、大分慣れたけど、本当は飲み会の鍋とかで人と直箸で食べ物をわけたり、人の作ったおにぎりとか食べるのも苦手。うちはあらかじめ一人ずつ必ず分けて食卓に乗ってたから。
夫とは仲いいけど、Hは正直気持ち悪い。汚いって思う。…私って一生、こんなままなのかな。辛い。
53 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 19:43:03 ID:G1HfiicA
日々嫌な過去の記憶を塗り替えるのに必死。でも少しずつ毎日が楽しくなる。
過去の嫌なことは全部他人（家族）のせいと思えば楽になる。
脳天気に乳繰りあってガキこさえやがって！って反吐がでるね。
脳天気に乳繰りあってガキこさえやがって！って反吐がでるね。
どんなに努力しても報われるどころか、気付けば叩かれる。夢みるのはやめにして、未練なくさよならするよ。
俺が逝くまでは逝かないでください
もっと自分に自信を持てとか、プラス思考！前向きに！とか言われても困る。
子供なんかいらないってずっと言われ続けて大人になったんだもん。
自信なんか持てるはずない。存在自体が疑問だよ。
１番嫌なのは辛気臭い母親と、乱暴で陰険な義父と、今の自分がたまに重なること。口調とか考え方とか、受け継いでると思うと吐き気がして、泣きそうになる。
子供なんかいらないってずっと言われ続けて大人になったんだもん。
自信なんか持てるはずない。存在自体が疑問だよ。
１番嫌なのは辛気臭い母親と、乱暴で陰険な義父と、今の自分がたまに重なること。口調とか考え方とか、受け継いでると思うと吐き気がして、泣きそうになる。
両親が創価で悩みがあって相談する度に題目あげろだの言われ続けた。それ以外に解決方法はないのかと聞くと、ないと言う。
自分に自信がなくなった…。
親父がだらしない男で仕事をサボる癖がある。自分で自分の服を出さなかったりかなりワガママでしょっちゅう怒鳴り散らす…。
大嫌いなのに機嫌取りをしてしまう自分も嫌だ
早く逃げ出したい、すでにＰＴＳＤ…。ＡＣでもあるのかな？
自分に自信がなくなった…。
親父がだらしない男で仕事をサボる癖がある。自分で自分の服を出さなかったりかなりワガママでしょっちゅう怒鳴り散らす…。
大嫌いなのに機嫌取りをしてしまう自分も嫌だ
早く逃げ出したい、すでにＰＴＳＤ…。ＡＣでもあるのかな？
>>58
僕も全く同じです…創価やってる家庭って機能不全が多いのかな？
僕も全く同じです…創価やってる家庭って機能不全が多いのかな？
もとから機能不全な要素があるから宗教に走っちゃうのかもね
逆説的だけど……
親からの迷惑行為に今までずっと我慢してきたけど
堪えきれなくなったから一切連絡とらないことにした
今日も朝６時から着信あったけど拒否設定して無視
殺るか殺られるかの勝負だと覚悟きめた
逆説的だけど……
親からの迷惑行為に今までずっと我慢してきたけど
堪えきれなくなったから一切連絡とらないことにした
今日も朝６時から着信あったけど拒否設定して無視
殺るか殺られるかの勝負だと覚悟きめた
>>60
たぶん宗教に“依存”してんでしょ。
たぶん宗教に“依存”してんでしょ。
うちは天理だったよ。
家をでてからもちょくちょく連絡とってた妹が就職したって、会いたいって連絡してきた。
自分は就職する時期に宗教の修行に行ってた。それが正しいとおもってた。
そんでフリーター。
母親の言うこと聞かない方が幸せになれるなんて知らなかったよ。
人生やり直したい。どこで間違ったのかわからない。
知らない間に涙がでてくるよ
吐き出しスマソ
家をでてからもちょくちょく連絡とってた妹が就職したって、会いたいって連絡してきた。
自分は就職する時期に宗教の修行に行ってた。それが正しいとおもってた。
そんでフリーター。
母親の言うこと聞かない方が幸せになれるなんて知らなかったよ。
人生やり直したい。どこで間違ったのかわからない。
知らない間に涙がでてくるよ
吐き出しスマソ
>>58
親戚の子（親草加）が>>58サンと同じような感じだったヨ･･･。
小さい頃から「題目あげろ」ばっかりで、励ましが無いんだもん。
失敗したらすぐ信心が足りないって攻めるし･･･。
その子は取り返しのつかないとこまで病んでしまった。
もう縁は切ったけど、その子の事考えると今でも腹立つ。
あのころＡＣのことを知ってたら、もしかしたら助けられたかもって思う。
新興宗教やってる親からは逃げるしかないよ･･･。
捻じ曲がった信仰なんて、親のエゴでしかないと思う。
親戚の子（親草加）が>>58サンと同じような感じだったヨ･･･。
小さい頃から「題目あげろ」ばっかりで、励ましが無いんだもん。
失敗したらすぐ信心が足りないって攻めるし･･･。
その子は取り返しのつかないとこまで病んでしまった。
もう縁は切ったけど、その子の事考えると今でも腹立つ。
あのころＡＣのことを知ってたら、もしかしたら助けられたかもって思う。
新興宗教やってる親からは逃げるしかないよ･･･。
捻じ曲がった信仰なんて、親のエゴでしかないと思う。
そういや職場のオバハンがエホバだったな。
やっぱり娘の進路妨害して、その後娘はグレちゃった。
オバハン自身がKYなトラブルメーカーだった。
親が宗教にハマると家庭崩壊しやすいのか？
やっぱり娘の進路妨害して、その後娘はグレちゃった。
オバハン自身がKYなトラブルメーカーだった。
親が宗教にハマると家庭崩壊しやすいのか？
ギャンブルにはまっても家庭崩壊するだろうし、
何かにのめりこんだら家庭崩壊だろ。
ここで出てる宗教ってキリスト教とかイスラムみたいな歴史ある宗教じゃなくて、
いわゆる新興宗教。
新興宗教は、いのれーみつげーこうけんしろーってのばっかだからダメなんじゃね。
何かにのめりこんだら家庭崩壊だろ。
ここで出てる宗教ってキリスト教とかイスラムみたいな歴史ある宗教じゃなくて、
いわゆる新興宗教。
新興宗教は、いのれーみつげーこうけんしろーってのばっかだからダメなんじゃね。
家はカルトではないけどプロテスタントだった
祖父母の代から親戚一同
そこに無神論者の母が来たから大騒ぎだったみたいだ
祖父母の代から親戚一同
そこに無神論者の母が来たから大騒ぎだったみたいだ
一人で宗教やるのはいいが勝手にこっちを巻き込まないで欲しい。
結局満たされてないから子供を巻き込むんだよな。
現実に糞の役にもたたんものを必要だと言われ続け
成長しいろいろな物事に変な先入観持っちゃって挑戦できない。
俺の人生に必要どころか完全に足引っ張っちゃってる。
結局満たされてないから子供を巻き込むんだよな。
現実に糞の役にもたたんものを必要だと言われ続け
成長しいろいろな物事に変な先入観持っちゃって挑戦できない。
俺の人生に必要どころか完全に足引っ張っちゃってる。
さんざん重荷だった母親が、「物忘れ」と診断された。
早い話が「呆けた」
大量に買い込んで、買ったことを忘れた食材で、台所は足の踏み場もない。
仕事着を家で洗濯機で回していたら眠ってしまい、気がついたらなくなっていた。
さんざん探して、母親が勝手に持ち出して、自分の洗濯物と一緒に干していた（室内）のを発見する。
次の日、取り込もうとしたら、またなくなっている。大切なユニフォーム。
探しても、探しても、ない。
仕事から帰って、疲れた身体で、家中の心当たりを探した。
そのうち、クタクタのフラフラになり、「なんでワタシがこんな目に逢うのか？これまでさんざん酷い目になって、その加害者が呆けたら、そのとばっちりまでワタシがなんで引き受けなければならないのか？」と考えていたら、たまらなくなり、母親を怒鳴った。
母親は、「何だかワケがわからない」と涼しい顔。
ユニフォームを見つけるよう厳命すると、ちょこっと自分の万年床のまわりを探して、布団の下から自分の服と一緒になってるワタシのユニフォームを見つけて投げつけてきた。
みなさまの中で、親が呆けた方、いますか？
ちゃんと介護できますか？
ワタシはこの母親の面倒を見なければならないのでしょうか？
早い話が「呆けた」
大量に買い込んで、買ったことを忘れた食材で、台所は足の踏み場もない。
仕事着を家で洗濯機で回していたら眠ってしまい、気がついたらなくなっていた。
さんざん探して、母親が勝手に持ち出して、自分の洗濯物と一緒に干していた（室内）のを発見する。
次の日、取り込もうとしたら、またなくなっている。大切なユニフォーム。
探しても、探しても、ない。
仕事から帰って、疲れた身体で、家中の心当たりを探した。
そのうち、クタクタのフラフラになり、「なんでワタシがこんな目に逢うのか？これまでさんざん酷い目になって、その加害者が呆けたら、そのとばっちりまでワタシがなんで引き受けなければならないのか？」と考えていたら、たまらなくなり、母親を怒鳴った。
母親は、「何だかワケがわからない」と涼しい顔。
ユニフォームを見つけるよう厳命すると、ちょこっと自分の万年床のまわりを探して、布団の下から自分の服と一緒になってるワタシのユニフォームを見つけて投げつけてきた。
みなさまの中で、親が呆けた方、いますか？
ちゃんと介護できますか？
ワタシはこの母親の面倒を見なければならないのでしょうか？
施設に入れなはれ
待ち行列が長いから早く申し込んだ方がいい
待ち行列が長いから早く申し込んだ方がいい
アルコールも宗教も、「依存」になると同じなんだろーね。
宗教依存の親の子供は、ACとは言われていないのかも知れないけど。
ACOAの概念が出たのは西洋文化圏だから、宗教依存の概念はタブーなのかなぁ。
「親が心の弱さで宗教にのめり込みすぎると、子供にとってはドメスティックバイオレンスと変わりないですよ」なんて言うと、
キリスト教圏やイスラム教圏では怒られそうだし。
宗教依存の親の子供は、ACとは言われていないのかも知れないけど。
ACOAの概念が出たのは西洋文化圏だから、宗教依存の概念はタブーなのかなぁ。
「親が心の弱さで宗教にのめり込みすぎると、子供にとってはドメスティックバイオレンスと変わりないですよ」なんて言うと、
キリスト教圏やイスラム教圏では怒られそうだし。
新興宗教にハマるのは我が強くて欲求不満があるか、気弱すぎて恒常的不安があるか、
どちらにしろ幼稚な感性（学歴は無関係）
だからだろう。
小学生が子育てをしてることを想像すれば、どんな不満を抱えるか、甘い誘いに乗りやすくなるか理解しやすいかな。
ACの親は我が強いか、不安が強くて依存が強く子供の考え方を縛る。
宗教にも子供にも無関心でも、親の機嫌を損ねる面倒事だけには子供にプレッシャーをかけたりするのは同じ。
どちらにしろ幼稚な感性（学歴は無関係）
だからだろう。
小学生が子育てをしてることを想像すれば、どんな不満を抱えるか、甘い誘いに乗りやすくなるか理解しやすいかな。
ACの親は我が強いか、不安が強くて依存が強く子供の考え方を縛る。
宗教にも子供にも無関心でも、親の機嫌を損ねる面倒事だけには子供にプレッシャーをかけたりするのは同じ。
73 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 17:32:40 ID:Gvxmb54i
わたしと弟の扱いが違いすぎる。母親は本当にわたしが嫌いみたい。もうあと２週間で家出るからいいけど、ここからがきついだろうな。
疲れた
疲れた
74 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 17:36:45 ID:dN/OtKuc
【中国】映画少林サッカー主演女優などスター三人、無修正写真流出「セックス?スキャンダル」
02-09?冠希裸照事件最新?[?思慧]-37P-
http://av.idol-photo.org/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://av.idol-photo.org/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://av.idol-photo.org/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml
02-09?冠希裸照事件最新?[梁雨恩]-40P-
http://av.idol-photo.com/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml
02-09?冠希裸照事件最新?[??思]-10P-
http://av.idol-photo.org/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml
02-09?冠希裸照事件最新?[?思慧]-37P-
http://av.idol-photo.org/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://av.idol-photo.org/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://av.idol-photo.org/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml
02-09?冠希裸照事件最新?[梁雨恩]-40P-
http://av.idol-photo.com/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml
02-09?冠希裸照事件最新?[??思]-10P-
http://av.idol-photo.org/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml
>>69
ウチにも認知症の父親がいるが、母親が面倒見てるよ。
自分はとうの昔に家を出てるのでたまに電話で母親の愚痴聞くくらい。
正直、面倒見る気にもなれない。
69さんもお母さんをさっさと施設に入れてしまうのがヨロシ
専門的なことは介護・福祉板で質問するといいかも。
http://society6.2ch.net/welfare/
ウチにも認知症の父親がいるが、母親が面倒見てるよ。
自分はとうの昔に家を出てるのでたまに電話で母親の愚痴聞くくらい。
正直、面倒見る気にもなれない。
69さんもお母さんをさっさと施設に入れてしまうのがヨロシ
専門的なことは介護・福祉板で質問するといいかも。
http://society6.2ch.net/welfare/
うつになって自分が酷いACだってわかった。仕事にのめり込んでたから気付かなかったけど、うつになって何も出来なくなって、孤独感でパニックになってリスカしたりする。どんなに友達にお前は大事な友達だからって言われても、朝になると死にたいと思ってる。
>>76
一回自分のことをゆっくり考えてみるのがいいかもしれない。
自分が何が好きか。自分がどうしたいと思ってるか。自分について、じっくり考える。
ＡＣの書籍も買って、平行してゆっくり考えていったらどうかな。
答えは簡単にでないけど、「自分」を意識してみるだけでもだいぶ違う、と思う。
一回自分のことをゆっくり考えてみるのがいいかもしれない。
自分が何が好きか。自分がどうしたいと思ってるか。自分について、じっくり考える。
ＡＣの書籍も買って、平行してゆっくり考えていったらどうかな。
答えは簡単にでないけど、「自分」を意識してみるだけでもだいぶ違う、と思う。
ACは自己価値が低いし元凶は親の態度の記憶だからな。
一生苦しみながら苦しみ誤魔化して生きてくしかない。
苦しみを超えた彼岸の地にいつかたどり着くことを祈るしかない。
一生苦しみながら苦しみ誤魔化して生きてくしかない。
苦しみを超えた彼岸の地にいつかたどり着くことを祈るしかない。
福岡の中学生が荒れてるという。
自分の親がいかにアホなのか？ということに気づくのは早くて10年はかかるだろう。
犯罪者にならないように願うだけかな。
自分の親がいかにアホなのか？ということに気づくのは早くて10年はかかるだろう。
犯罪者にならないように願うだけかな。
80 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 03:21:35 ID:avApNNK9
西尾和美さんの本に宗教が元で子供は傷つくと書いてあったね。
宗教依存とは書いてなかったかもしれないけど。
毒母が俺に依存する事で酷い毒父に責められ罵倒される不幸をごまかし幸せだと思い込もうとして２０年で、
客観的に見ればどう考えても歪んでいて不幸な家庭なのに宗教に入る事で現実を見ないようにしていた。
大人になって俺も宗教を脱退というより勝手にやめて親も完璧に無視したらいきなり毎日しょぼくれている。
癌も手術をしないで治ったとか本気で言い出す信者いるところだし毒母もまだそう思い込んでいるみたいだけど。
俺がこのまま親を見捨てて自立したら毒母も不幸になるし宗教の無力さを思い知らせてやる事が出来るというか自分の力を信じられる事に繋がっていると思う（そんな事をしなくても普通に自立はするし親も見捨てるけどモチベーションを挙げるにはいいと思っている）
今でも時々昔に宗教の信者に染まっていた事を思い出し時々戻りたくなる気持ちになって依存心バリバリだけど。
逆に自分の依存心を図るバロメーターになっているよ。
宗教依存とは書いてなかったかもしれないけど。
毒母が俺に依存する事で酷い毒父に責められ罵倒される不幸をごまかし幸せだと思い込もうとして２０年で、
客観的に見ればどう考えても歪んでいて不幸な家庭なのに宗教に入る事で現実を見ないようにしていた。
大人になって俺も宗教を脱退というより勝手にやめて親も完璧に無視したらいきなり毎日しょぼくれている。
癌も手術をしないで治ったとか本気で言い出す信者いるところだし毒母もまだそう思い込んでいるみたいだけど。
俺がこのまま親を見捨てて自立したら毒母も不幸になるし宗教の無力さを思い知らせてやる事が出来るというか自分の力を信じられる事に繋がっていると思う（そんな事をしなくても普通に自立はするし親も見捨てるけどモチベーションを挙げるにはいいと思っている）
今でも時々昔に宗教の信者に染まっていた事を思い出し時々戻りたくなる気持ちになって依存心バリバリだけど。
逆に自分の依存心を図るバロメーターになっているよ。
>>79
「大人はどうせ見た目しか見とらん」「大人は信用できない」という言葉が印象的だった。
親に対する不信感や、どんな状態でもありのままの自分を愛して欲しいという気持ちの表れかも。
好きでああいう風に荒れる子はいないだろうし、心の奥では自己嫌悪に陥ってると思う。
「大人はどうせ見た目しか見とらん」「大人は信用できない」という言葉が印象的だった。
親に対する不信感や、どんな状態でもありのままの自分を愛して欲しいという気持ちの表れかも。
好きでああいう風に荒れる子はいないだろうし、心の奥では自己嫌悪に陥ってると思う。
>>81
でもね、ああいう風に人に迷惑かけて荒れる事ができる子は
結局はＡＣにはならずにすむんだと思うよ
ＡＣで苦しむのはがんばってなんとか普通で居ようとした子じゃないかな
暴れまわる輩のように、大人に反旗を翻すことができずに
大人と上手くやろう、ちゃんとしようととがんばる
でもいくらがんばっても感謝されたり認められることはないどころか、
大人がやるべきことまでやるように求められ、それに応えようとまたがんばる
で、がんばった結果、自分というものが崩壊していることに気づく
大人になればもっと楽に生きられるはずが、
どんどん複雑に、苦しくなっていくんだもんね、ほんと、絶望だよ
でもね、ああいう風に人に迷惑かけて荒れる事ができる子は
結局はＡＣにはならずにすむんだと思うよ
ＡＣで苦しむのはがんばってなんとか普通で居ようとした子じゃないかな
暴れまわる輩のように、大人に反旗を翻すことができずに
大人と上手くやろう、ちゃんとしようととがんばる
でもいくらがんばっても感謝されたり認められることはないどころか、
大人がやるべきことまでやるように求められ、それに応えようとまたがんばる
で、がんばった結果、自分というものが崩壊していることに気づく
大人になればもっと楽に生きられるはずが、
どんどん複雑に、苦しくなっていくんだもんね、ほんと、絶望だよ
>>82
ACはいろんな子いるとおもうんだな・・
ACはいろんな子いるとおもうんだな・・
>>83
>1の
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
ならば、件の中学生は自我の目覚めるであろう10台前半の段階で
なんらかの反抗が出来ている、ということにならないか？
その場合、家庭環境に問題があることは確かだが、
少なくとも彼らは他人に主張を始めているわけだ。苦しいって。
子供が親や大人に不満をもったらすべてＡＣってわけじゃないよね？
>1の
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
ならば、件の中学生は自我の目覚めるであろう10台前半の段階で
なんらかの反抗が出来ている、ということにならないか？
その場合、家庭環境に問題があることは確かだが、
少なくとも彼らは他人に主張を始めているわけだ。苦しいって。
子供が親や大人に不満をもったらすべてＡＣってわけじゃないよね？
「自我の目覚めるであろう」というのはちょっと変だな、ゴメン
なんか上手くいえないけど、言いたいのは
ちゃんと反抗期に反抗出来てるってことだよ
なんか上手くいえないけど、言いたいのは
ちゃんと反抗期に反抗出来てるってことだよ
>>80
自分と同じでびっくりした。
自分も、生まれた時から宗教やっててやっと１年前辞めたんだけど
たまに宗教の考え方が全てで信じきって
バリバリやってた時のこと思い出すとなんだか苦しくなる。
今はその刷り込まれた考えとの戦いだから…。
自分と同じでびっくりした。
自分も、生まれた時から宗教やっててやっと１年前辞めたんだけど
たまに宗教の考え方が全てで信じきって
バリバリやってた時のこと思い出すとなんだか苦しくなる。
今はその刷り込まれた考えとの戦いだから…。
87 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 10:56:42 ID:fly9GadS
先程、離婚したACでしかも依存症。小さい頃、家で大人しくして一人で遊んでいた。人との交流もなく育った。行く先々で交流も避け、寂しさから元妻に会い、子供を授かった。俺の子だからきっとACに…
いつも親の親代わり。
>>86
頑張って。俺はPTSDで解離性もバリバリの頃から抜け出したし。
その宗教にはうちを辞めてたら病気が復活すると言われていた時から（その当時から思ってたけど脅しみたいなもんだね）抜け出したし。
今でもまだ病気が辛くて家にこもっている状態だけど。
宗教も辞めて自分がACだと気づいてからもうすぐ３年でやっと感情が出てきたし。
人が怖いし自己険悪と恥の塊だけどかろうじて人に会いにいけるし行動療法だと割り切って行ったのと楽しみたい気持ちに素直になって通った夜中のバーで店員さん少しずつ仲良く慣れてるし自分なりに楽しめるようになったよ。
それでも、いまだに美容院に行くのが極端に怖かったりするのがおかしいけどｗ
今までカウンセラーに頼るのも怖かった状態だけど素直に人に助けを求めようと思えてきてるし。
本当に主体性が芽生えてくれば人生は良くなるような気持ちになっているよ。少しだけどさ。
頑張って。俺はPTSDで解離性もバリバリの頃から抜け出したし。
その宗教にはうちを辞めてたら病気が復活すると言われていた時から（その当時から思ってたけど脅しみたいなもんだね）抜け出したし。
今でもまだ病気が辛くて家にこもっている状態だけど。
宗教も辞めて自分がACだと気づいてからもうすぐ３年でやっと感情が出てきたし。
人が怖いし自己険悪と恥の塊だけどかろうじて人に会いにいけるし行動療法だと割り切って行ったのと楽しみたい気持ちに素直になって通った夜中のバーで店員さん少しずつ仲良く慣れてるし自分なりに楽しめるようになったよ。
それでも、いまだに美容院に行くのが極端に怖かったりするのがおかしいけどｗ
今までカウンセラーに頼るのも怖かった状態だけど素直に人に助けを求めようと思えてきてるし。
本当に主体性が芽生えてくれば人生は良くなるような気持ちになっているよ。少しだけどさ。
>>89
優しいレスありがとう。
今バイトのシフトですごくやな気分になってたから書き込み嬉しかった。
ちょっとウルってきたｗ
シフトの休みをはっきり言えなくて、自分の希望がめちゃくちゃになってたから
完成３日前くらいに変えてって言ったんだ。すごい勇気いった。
けどたいして変わってなくて。
もうシフトどうのより周りが自分を軽く見てるんじゃないかとか
いない間によからぬ話し合いがあったんじゃないかとか考えちゃって。
今書き込み読んで、深呼吸して、
最近の呪文「昨日より今日」
って思ったんだ。
昨日より少しでも今日進歩してたらいいって。
気持ち軽くなった。
ありがとう。
前はこの被害妄想を異常だと思わなかったから。
行きつけのバーめちゃめちゃうらやましいよ。
すごいね。
優しいレスありがとう。
今バイトのシフトですごくやな気分になってたから書き込み嬉しかった。
ちょっとウルってきたｗ
シフトの休みをはっきり言えなくて、自分の希望がめちゃくちゃになってたから
完成３日前くらいに変えてって言ったんだ。すごい勇気いった。
けどたいして変わってなくて。
もうシフトどうのより周りが自分を軽く見てるんじゃないかとか
いない間によからぬ話し合いがあったんじゃないかとか考えちゃって。
今書き込み読んで、深呼吸して、
最近の呪文「昨日より今日」
って思ったんだ。
昨日より少しでも今日進歩してたらいいって。
気持ち軽くなった。
ありがとう。
前はこの被害妄想を異常だと思わなかったから。
行きつけのバーめちゃめちゃうらやましいよ。
すごいね。
>>90
被害妄想に気づけただけでも凄いよ。
俺なんて解離性まで普通だと思ってた時期があったからｗ
それに、自分の気持ちを言えただけでも凄いような。
俺は自分の感情を受け入れられる（受け止められれば）人間は強くなるのでは？と思っているから。
昔は、２ちゃんを覗くだけでわけもなく辛くなってたんだけど。
そんな辛いと思う気持ちの下にある感情とか微細な感情を受け取ろうと思ってネットの前でノートに感情を書き込んでます。
かなりキモくてすまんが>>90さんからレスもらった後のうれしい気持ちも書かせて貰うよ。
バイト頑張って。スレが荒れるといけないのでこの辺で。
被害妄想に気づけただけでも凄いよ。
俺なんて解離性まで普通だと思ってた時期があったからｗ
それに、自分の気持ちを言えただけでも凄いような。
俺は自分の感情を受け入れられる（受け止められれば）人間は強くなるのでは？と思っているから。
昔は、２ちゃんを覗くだけでわけもなく辛くなってたんだけど。
そんな辛いと思う気持ちの下にある感情とか微細な感情を受け取ろうと思ってネットの前でノートに感情を書き込んでます。
かなりキモくてすまんが>>90さんからレスもらった後のうれしい気持ちも書かせて貰うよ。
バイト頑張って。スレが荒れるといけないのでこの辺で。
線的な病気で何度の手術を繰り返し、
顔に支障が出た病状なので子供の頃はよくいじめられた。
家で病気やいじめに泣き言を言うと母親が怒って抗議の電話を入れるので
教師や、親身になってくれた近所の人や医師に言えば
「親はもっと辛いから負けちゃダメ」
何かの歌じゃないけど
「人から痛みを受けてその分人の痛みをわかって人や親には優しく」と刷り込まれた。
そんな環境の中でいじめによるものの怖さ
いつ後ろからとび蹴りされるか、ボールを投げつけられるか歩いていて転ばされるか
緊張していた。でもそんなこと言えなかった。。
今も顔に支障があるので過去のことは忘れる事ができず
別件で精神を患って親が歳を取ってきて元々構ってチャンな母親は
色々これやってという。
先天性の病気の医師に親のことを聞かれて話すと
迷惑かけてきたんだからそれぐらいして当然だなといわれプレッシャー。
過去から親から解放されたい。。
顔に支障が出た病状なので子供の頃はよくいじめられた。
家で病気やいじめに泣き言を言うと母親が怒って抗議の電話を入れるので
教師や、親身になってくれた近所の人や医師に言えば
「親はもっと辛いから負けちゃダメ」
何かの歌じゃないけど
「人から痛みを受けてその分人の痛みをわかって人や親には優しく」と刷り込まれた。
そんな環境の中でいじめによるものの怖さ
いつ後ろからとび蹴りされるか、ボールを投げつけられるか歩いていて転ばされるか
緊張していた。でもそんなこと言えなかった。。
今も顔に支障があるので過去のことは忘れる事ができず
別件で精神を患って親が歳を取ってきて元々構ってチャンな母親は
色々これやってという。
先天性の病気の医師に親のことを聞かれて話すと
迷惑かけてきたんだからそれぐらいして当然だなといわれプレッシャー。
過去から親から解放されたい。。
今日お父さんがパソコン買ってくれるって言うから会ったんだ
母親から手紙預かってきて「捨てないでね」だって。
「これはお父さんが買うんじゃなくてお父さんとお母さんからだから、やだったらいいよ？」
なんかその言葉で気持ちが萎えてただパソコンのために合わせてる自分がいた
なぜかとても苦しい
私が勝手にお母さんをきらってると思ってる。
悲しい悲しい悲しい
母親から手紙預かってきて「捨てないでね」だって。
「これはお父さんが買うんじゃなくてお父さんとお母さんからだから、やだったらいいよ？」
なんかその言葉で気持ちが萎えてただパソコンのために合わせてる自分がいた
なぜかとても苦しい
私が勝手にお母さんをきらってると思ってる。
悲しい悲しい悲しい
「自分の気持ちを正直に言いなさい！」
と言う母に「自分の感情がわからない」と言ったら
「自分の気持ちすらわかんないの?!」って怒鳴られて・・・
どうすればいいんだ
と言う母に「自分の感情がわからない」と言ったら
「自分の気持ちすらわかんないの?!」って怒鳴られて・・・
どうすればいいんだ
>>95
そーいう親に限って正直な気持ちを言うと怒ったり否定したりするよね。
うちはその繰り返しで自分は正直な気持ちを表現するのが悪いことのように思ってた
今でも言うのは勇気いるし。
あー早く家を出たい
就職決まりますように…
そーいう親に限って正直な気持ちを言うと怒ったり否定したりするよね。
うちはその繰り返しで自分は正直な気持ちを表現するのが悪いことのように思ってた
今でも言うのは勇気いるし。
あー早く家を出たい
就職決まりますように…
娘を自分の分身だと思ってるからなあ
苦しいこととか嫌な気持ちとか全部こっち持ち
どんなに痛めつけても痛くない分身
しかも、自分のしたいこと＝娘のしたいことだから
主張したり、考えたりするとヒステリーになって叩きまくる
苦しいこととか嫌な気持ちとか全部こっち持ち
どんなに痛めつけても痛くない分身
しかも、自分のしたいこと＝娘のしたいことだから
主張したり、考えたりするとヒステリーになって叩きまくる
頭のおかしい家族を持ってる人、もし可能だったら、そいつの過去をそれとなく探ってみるといいよ。
多分おかしい環境で育ってきてるはずだから。
うちの場合がそうだった。親戚にも精神異常で警察に捕まった奴がいた。
親や家族に対する憎しみや悲しみが薄れるわけじゃないけど、
多少なりとも、同情を寄せられる心の余裕ができるかも。
多分おかしい環境で育ってきてるはずだから。
うちの場合がそうだった。親戚にも精神異常で警察に捕まった奴がいた。
親や家族に対する憎しみや悲しみが薄れるわけじゃないけど、
多少なりとも、同情を寄せられる心の余裕ができるかも。
昨日は３時くらいまで眠れなかった
20分おきぐらい？に飛び起きてた
久しぶりに父親に会って住んでる場所こそ聞かれなかったものの
仕事とかそういうの聞かれたのが苦しかったみたい。自分でもよくわからない。
けど…どれだけ家が毒だったか、なんとなくわかってしまった。
20分おきぐらい？に飛び起きてた
久しぶりに父親に会って住んでる場所こそ聞かれなかったものの
仕事とかそういうの聞かれたのが苦しかったみたい。自分でもよくわからない。
けど…どれだけ家が毒だったか、なんとなくわかってしまった。
うまく言えないんだが、これからもACの若者は増え続ける気がする。
今の世間の風潮が、親が子どもに尽くしてやるのが当然みたいな感じになってるし。
今の世間の風潮が、親が子どもに尽くしてやるのが当然みたいな感じになってるし。
ちょっと聞いてみる。
みなさんの先祖の墓の扱いってどうでしょうか？
私は父方に大きな問題のある機能不全家庭で育っています。
子供の頃から粗雑な扱いでとても粗末な墓でした。
墓石がお粗末きわまりなく、川原の石のままでした。田舎ではあたりまえみたいだが。
（母方はマトモで綺麗で家系の長が大事にしてる・・・）
父が先祖に対し熱心に手を合わせてるところを見たことがありません。
父方の法事や先祖にまつわる行事も行ったことがありません。
それが、いま関係性を示してるかと簡単に推測できますが。
（見事に世代間連鎖の象徴かと）
やはり先祖を奉る意味って大いに関係しますね・・・
ACにとっては親の墓参りなどしたくもないでしょうが。。。
みなさんの先祖の墓の扱いってどうでしょうか？
私は父方に大きな問題のある機能不全家庭で育っています。
子供の頃から粗雑な扱いでとても粗末な墓でした。
墓石がお粗末きわまりなく、川原の石のままでした。田舎ではあたりまえみたいだが。
（母方はマトモで綺麗で家系の長が大事にしてる・・・）
父が先祖に対し熱心に手を合わせてるところを見たことがありません。
父方の法事や先祖にまつわる行事も行ったことがありません。
それが、いま関係性を示してるかと簡単に推測できますが。
（見事に世代間連鎖の象徴かと）
やはり先祖を奉る意味って大いに関係しますね・・・
ACにとっては親の墓参りなどしたくもないでしょうが。。。
>>101
うちは両方異常（ギャンブル・自殺・宗教・金銭問題などなど）だが、
墓＆先祖を粗末にしてたわけでもないよ。
特に母方は戦中戦後の混乱が影響して機能不全化したって感じ。
墓の状態＝機能不全のバロメータってわけでもないんじゃない？
うちは両方異常（ギャンブル・自殺・宗教・金銭問題などなど）だが、
墓＆先祖を粗末にしてたわけでもないよ。
特に母方は戦中戦後の混乱が影響して機能不全化したって感じ。
墓の状態＝機能不全のバロメータってわけでもないんじゃない？
親の代で財産の相続争いしてて、中学以降親戚に会ってもいないから、祖父母の墓の場所すらよく知らない。
そもそも、墓どころか実家ももうないんだから。親は家売って移住、兄弟もばらばら。
生きてる人間同士だって会わないのに、死んだ人間なんか知るか。
まあ、「ご先祖様が見てるぞ」「ご先祖様に顔向けできるか」等々の言葉からしても、墓って何らかの道徳的セーブにはなるのかもね。
実家がなくなったことに関しては、つまり家族のつながりがもともと希薄な家系なんだろうなとは思うけど。
そもそも、墓どころか実家ももうないんだから。親は家売って移住、兄弟もばらばら。
生きてる人間同士だって会わないのに、死んだ人間なんか知るか。
まあ、「ご先祖様が見てるぞ」「ご先祖様に顔向けできるか」等々の言葉からしても、墓って何らかの道徳的セーブにはなるのかもね。
実家がなくなったことに関しては、つまり家族のつながりがもともと希薄な家系なんだろうなとは思うけど。
吐き出し
生まれて一度も墓参りをした事が無い。親戚も無い。仏壇も無かったと思う。
父は個人特定できる珍苗字の息子だが、生母がダレかわからない私生児。父方祖父も私生児。
母は生まれてすぐ生母に死なれ、父に捨てられて全国を養女として転々とした様子、と戸籍で判明した。
ドコで知り合ったのか、なんで結婚したかがすべて秘密。
今更もう知りたくも無い。血を断つのが仕事。
でも自分のルーツがプツンとちぎれてるのって人に話せないのがすごくかなしい。
生まれて一度も墓参りをした事が無い。親戚も無い。仏壇も無かったと思う。
父は個人特定できる珍苗字の息子だが、生母がダレかわからない私生児。父方祖父も私生児。
母は生まれてすぐ生母に死なれ、父に捨てられて全国を養女として転々とした様子、と戸籍で判明した。
ドコで知り合ったのか、なんで結婚したかがすべて秘密。
今更もう知りたくも無い。血を断つのが仕事。
でも自分のルーツがプツンとちぎれてるのって人に話せないのがすごくかなしい。
うちの祖母は重度リウマチなのに高い場所にある神棚に
一日二回必死で下りたり上がったりしてお参りして
墓にも一ヶ月に１回は行ってるけど全くいいことがないよ…
非道徳的なＤＱＮ父親一族や母親（実父の墓にも参った事ない）はのうのうとのさばってるのに…
神様とか先祖とか関係ナイと思う。
ちなみに私は自分の墓なんて立てて欲しくないなぁ。
どうせ参ってくれる人いないし海に散骨が一番いいよ。
一日二回必死で下りたり上がったりしてお参りして
墓にも一ヶ月に１回は行ってるけど全くいいことがないよ…
非道徳的なＤＱＮ父親一族や母親（実父の墓にも参った事ない）はのうのうとのさばってるのに…
神様とか先祖とか関係ナイと思う。
ちなみに私は自分の墓なんて立てて欲しくないなぁ。
どうせ参ってくれる人いないし海に散骨が一番いいよ。
家は墓参りにはよく行ってた方だし。
兄弟は他に自由にやっていても行かせれていた時もあった。
それが、もう嫌だったけど。その当時は当たり前だった。
毒親に気づいて以来は親戚一同がもう毒ばかりで嫌気が差したから親戚の法事も行かないぐらいだし。
昔はおばあちゃんこだったけど生きてた当時は毒祖母からもかなり酷くされていた事に気づいたら負の連鎖を引き継ぐ周りはどうでも良くなった。
死人の悪口を言うなの言葉も信じていて妙に信心深かったしその手の類を悪く言うのは罰が当たると思っていたけど墓参りも行ってない。
>>105
読んでて思ったけど俺も墓にはこだわらないな。
ネガティブも入っているけど死んでも親と離れて本当の産みの親の海に入るのもいいよ。
兄弟は他に自由にやっていても行かせれていた時もあった。
それが、もう嫌だったけど。その当時は当たり前だった。
毒親に気づいて以来は親戚一同がもう毒ばかりで嫌気が差したから親戚の法事も行かないぐらいだし。
昔はおばあちゃんこだったけど生きてた当時は毒祖母からもかなり酷くされていた事に気づいたら負の連鎖を引き継ぐ周りはどうでも良くなった。
死人の悪口を言うなの言葉も信じていて妙に信心深かったしその手の類を悪く言うのは罰が当たると思っていたけど墓参りも行ってない。
>>105
読んでて思ったけど俺も墓にはこだわらないな。
ネガティブも入っているけど死んでも親と離れて本当の産みの親の海に入るのもいいよ。
家の母親も､宗教渡り歩いてた。
色々､苦労したんだろうけど､ 私を感情のはけ口にして､私に､重たい荷物を背負わせて亡くなった。
今､年老いた父と暮らしてて､つくづく “この人達は 親に向いてなかったんだなぁ”って思う。
今､介護認定の書類作成中だから､施設を申し込んでおこうかなと思ってる。
本当人生喰い物にされた。
施設に入れるにしても､素直に従うような人じゃないから､すったもんだ あるだろう。
家＆財産処分して､生前贈与してもらって､施設に放り込めたら どんなに楽だろう。
私の時間 返して欲しい。私は､ただの便利屋じゃない。
色々､苦労したんだろうけど､ 私を感情のはけ口にして､私に､重たい荷物を背負わせて亡くなった。
今､年老いた父と暮らしてて､つくづく “この人達は 親に向いてなかったんだなぁ”って思う。
今､介護認定の書類作成中だから､施設を申し込んでおこうかなと思ってる。
本当人生喰い物にされた。
施設に入れるにしても､素直に従うような人じゃないから､すったもんだ あるだろう。
家＆財産処分して､生前贈与してもらって､施設に放り込めたら どんなに楽だろう。
私の時間 返して欲しい。私は､ただの便利屋じゃない。
朝から母にむかつくことを言われた
私に何か言いたげな時って必ず私の真横に来て
たまたまここに来た風を装うからすぐわかる。
ついでに言うけど、みたいな。
最初から言うつもりで来たのバレバレ。
しかも「お父さんがあんたのこと太ったって言ってた」とかくだらないことを。
いい歳した娘がちょっと太ったくらいで、そこに注目してイラつく親っているのかな。
それに生理前の過食やむくみは、父やとっくに生理あがった母にはわかるまい。
でも拒食症の人の気持ちがちょっとわかった。
私に何か言いたげな時って必ず私の真横に来て
たまたまここに来た風を装うからすぐわかる。
ついでに言うけど、みたいな。
最初から言うつもりで来たのバレバレ。
しかも「お父さんがあんたのこと太ったって言ってた」とかくだらないことを。
いい歳した娘がちょっと太ったくらいで、そこに注目してイラつく親っているのかな。
それに生理前の過食やむくみは、父やとっくに生理あがった母にはわかるまい。
でも拒食症の人の気持ちがちょっとわかった。
いやぁみなさんもいろいろありますね。
墓の件を切り出してみたのは・・・タテに並べると見事に関係性が露呈して
「ああ機能不全家庭はどこまでも連鎖するんだなぁ～」と妙に納得したからです。
ある種の“因果”かと。
先祖代々と概念を持つ家系は良い意味の世代間連鎖が脈々と続くしね。
俺の暴力系機能不全家庭に育った友人は
「（親に）されたことしか（子供に）できやしないって！」
と言いい子供を作っていないんだが。。。正論のようだ。
墓の件を切り出してみたのは・・・タテに並べると見事に関係性が露呈して
「ああ機能不全家庭はどこまでも連鎖するんだなぁ～」と妙に納得したからです。
ある種の“因果”かと。
先祖代々と概念を持つ家系は良い意味の世代間連鎖が脈々と続くしね。
俺の暴力系機能不全家庭に育った友人は
「（親に）されたことしか（子供に）できやしないって！」
と言いい子供を作っていないんだが。。。正論のようだ。
どうも親向きじゃない人間が戦後の混乱期（昭和30年以前）に幼年、少年期を過ごした人間に多い気がしてならない。
ワガママで責任転嫁大好きな。
その後の世代は負の連鎖。
ワガママで責任転嫁大好きな。
その後の世代は負の連鎖。
だいたい 娘に向かって わざわざ“お父さんが 太ったって言ってる”ってゆうかぁ？
家の親も そうだけど 毒親って デリカシーが 無さ過ぎ
もう 本当に 施設に放り込みたい
そしたら どんなに 幸福だろう。
でも 絶対 素直に入っては くれないだろう。
どんな事でも､こっちの思うようになるのは 面白くない人だから・・・
もう 私も、いい年 こんなんで 一生終わりたくない。
家の親も そうだけど 毒親って デリカシーが 無さ過ぎ
もう 本当に 施設に放り込みたい
そしたら どんなに 幸福だろう。
でも 絶対 素直に入っては くれないだろう。
どんな事でも､こっちの思うようになるのは 面白くない人だから・・・
もう 私も、いい年 こんなんで 一生終わりたくない。
>>84
なんだかこの書き込みにすごく傷ついた・・・
自分はいわばずっと反抗している。
でも、幼少期は自殺願望が強く、でも出来ずに今に至が。
親とも離れて暮らしてもう長い。けれども
いまだに親に夢でうなされ、自己否定感が強く、自己評価も低く、
解離の症状が出たり、適切な対人関係を持つ事が難しく、
はたまた心の弱さから働けなくなったり、
そしてまた、>>84に全否定されたような気になってしまって傷ついている・・
別にACでいたいワケじゃなく、ACと気付く事で
自分とうまく折り合いがつけたらと思っているだけなのに
それを断たれたような気分だ・・
>>84しねとさえ思ってしまう。
なにが「すべてＡＣってわけじゃないよね？」だ。
おまえはACの権威かよ。って悪態をつきたい衝動にかられてるよ・・
なんだかこの書き込みにすごく傷ついた・・・
自分はいわばずっと反抗している。
でも、幼少期は自殺願望が強く、でも出来ずに今に至が。
親とも離れて暮らしてもう長い。けれども
いまだに親に夢でうなされ、自己否定感が強く、自己評価も低く、
解離の症状が出たり、適切な対人関係を持つ事が難しく、
はたまた心の弱さから働けなくなったり、
そしてまた、>>84に全否定されたような気になってしまって傷ついている・・
別にACでいたいワケじゃなく、ACと気付く事で
自分とうまく折り合いがつけたらと思っているだけなのに
それを断たれたような気分だ・・
>>84しねとさえ思ってしまう。
なにが「すべてＡＣってわけじゃないよね？」だ。
おまえはACの権威かよ。って悪態をつきたい衝動にかられてるよ・・
113 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 20:00:54 ID:NBFax9Qo
>>5のACチェックで50％だったんすけど、ACの性質を多少持っているって事ですか？
115 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 21:45:36 ID:ysp4VeZM
>>114
なるほどそうか。。ありがとう
第二段階突破してたのか・・
自分でレスして怖かったけど
なんか>>114に救われた気分だ。ありがとう。。
もっとちゃんと本読んだりしなきゃいけないのかもな、、
なるほどそうか。。ありがとう
第二段階突破してたのか・・
自分でレスして怖かったけど
なんか>>114に救われた気分だ。ありがとう。。
もっとちゃんと本読んだりしなきゃいけないのかもな、、
>>5やりました。75％でした。
最近自分はＡＣなのか？と疑問に思っていたので
母とずっと二人暮らしで凄く仲が良いと思います。
母親に問題は、ほぼ無いと思うのですが私は母から離れられません
むしろ母が離れようとすることが凄く怖いです。
母が友人と遅くまで飲みに行ったりすると何度も電話をかけて安否を確認します。
私はＡＣなのでしょうか…５年ほど心療内科に通院してるのですが医師からは何も言われてません
母が絶対の存在とまでは、言いませんが母が大好きです。
ただのマザコンでしょうか？
最近自分はＡＣなのか？と疑問に思っていたので
母とずっと二人暮らしで凄く仲が良いと思います。
母親に問題は、ほぼ無いと思うのですが私は母から離れられません
むしろ母が離れようとすることが凄く怖いです。
母が友人と遅くまで飲みに行ったりすると何度も電話をかけて安否を確認します。
私はＡＣなのでしょうか…５年ほど心療内科に通院してるのですが医師からは何も言われてません
母が絶対の存在とまでは、言いませんが母が大好きです。
ただのマザコンでしょうか？
こういう何とか度調査みたいなのは自己診断で、
尚且つ誰にでも当てはまりかねない特徴があるのであんまり当てにならない。
フリーサイズ効果っていうか、明確な「程度」が無いから正確な客観的指標にはならない。
誤差の範囲が大きくなりやすい。
とはいっても、高いパーセンテージが出た人は、そういう傾向がある可能性はあるだろうね。
尚且つ誰にでも当てはまりかねない特徴があるのであんまり当てにならない。
フリーサイズ効果っていうか、明確な「程度」が無いから正確な客観的指標にはならない。
誤差の範囲が大きくなりやすい。
とはいっても、高いパーセンテージが出た人は、そういう傾向がある可能性はあるだろうね。
／ ￣｀Y ￣ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ ))
| // / l | | | | ﾄ､ |
| || i／ .⌒ ⌒ | |
（Ｓ|| | （＞） （●） | いくらいよ(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━━━━━━
| || | .ﾉ ）|
| || |ヽ､＿ ▽ _／| |
| || | ./ く ii |ﾉ
| ＼ ＼ ／ ￣｀Y ￣ ヽ
!! .| .＼＼|ヽ＼ )) / / ヽ
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{ ヽ ⌒)────―.| // / l | | | | ﾄ､ |
(( （ l/ ￣ .| || i／ ノ ヽ､ | |
＼ ヽ（ （Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo ららいらいっらららいっらい！！
} ＼ ヽ──､ ⌒ _ | || | .ﾉ ）|
／ ／ ） } ＼ ＼ | || |ヽ､＿ ～'_／| |
.（ ﾐ⌒二二 ノ ヽ 二二⌒)
/ / ヽ
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} ＼ ヽ──､ ⌒ _ | || | .ﾉ ）|
／ ／ ） } ＼ ＼ | || |ヽ､＿ ～'_／| |
.（ ﾐ⌒二二 ノ ヽ 二二⌒)
>>117
７５％て数値がﾃﾗﾔﾊﾞｽ
>>5でなく、その下のチェックリストやったほうがいいのでは？
何故親から離れられないかに問題がひそんでる。
無意識に「永遠にママの子どものまま」でいたい様に見えるが。
親にスポイルされて、自立心が阻害されてるか、つみとられてるか、自らつみとってるかは自分で調べて。
過度の甘やかしも虐待だから、念のため。
カウンセリングはしてるんか？それから
親=ネ申が死んだら117も死ぬんか？冷静に。
http://trauma.or.tv/1gyakutai/index.html
７５％て数値がﾃﾗﾔﾊﾞｽ
>>5でなく、その下のチェックリストやったほうがいいのでは？
何故親から離れられないかに問題がひそんでる。
無意識に「永遠にママの子どものまま」でいたい様に見えるが。
親にスポイルされて、自立心が阻害されてるか、つみとられてるか、自らつみとってるかは自分で調べて。
過度の甘やかしも虐待だから、念のため。
カウンセリングはしてるんか？それから
親=ネ申が死んだら117も死ぬんか？冷静に。
http://trauma.or.tv/1gyakutai/index.html
AC度は85％。共依存の診断結果は－1.5。
①は14個、②は10個、③は7個該当。
洋服を買うときはどんなものを着たいのかが分からないから苦労する。
常にどうでもいいと思っているので自分のための努力ができない。
①は14個、②は10個、③は7個該当。
洋服を買うときはどんなものを着たいのかが分からないから苦労する。
常にどうでもいいと思っているので自分のための努力ができない。
自分を守るための主張をしても、相手にされなかったんだなと思った。
自分を守るための主張だったことにも、自分で気付いてなかった。
実現しなかったことと、その代わりに体験したことを土台に
「自分」「守る」「主張」の全部が機能してない。
何が過剰で、何が妥当なのかの認識が出来てないし
実現ってなんなのか、何のためなのかの感覚は鈍いし
実現の手段を構築するための体験・経験も乏しくて
回避・破棄・逃避しか思い付かない。
いつも混乱していて、いつも怒ってる。
自分を守るための主張だったことにも、自分で気付いてなかった。
実現しなかったことと、その代わりに体験したことを土台に
「自分」「守る」「主張」の全部が機能してない。
何が過剰で、何が妥当なのかの認識が出来てないし
実現ってなんなのか、何のためなのかの感覚は鈍いし
実現の手段を構築するための体験・経験も乏しくて
回避・破棄・逃避しか思い付かない。
いつも混乱していて、いつも怒ってる。
誰かが書いてたけど、戦後から親になりきれない人間が増えたと私も思う。（今の団塊や初老に入る人達かな？）
親が戦時中に苦労した分、甘やかしすぎたのか、食料確保に必死になりすぎて子供を構わなくなったのか…いずれにしても金、金、金の世の中で人がまともでなくなってるのは確かだろうね。
１番大事なものが何かわからない…。
家族という基本がしっかりしていればどんな時代でも皆が自信をもって生きていける。
じゃあどうすればしっかりとした家族が出来るのか…
親が戦時中に苦労した分、甘やかしすぎたのか、食料確保に必死になりすぎて子供を構わなくなったのか…いずれにしても金、金、金の世の中で人がまともでなくなってるのは確かだろうね。
１番大事なものが何かわからない…。
家族という基本がしっかりしていればどんな時代でも皆が自信をもって生きていける。
じゃあどうすればしっかりとした家族が出来るのか…
これ以上、苦しむ子供を増やしたくないんで子供つくりません。
ここで悪い血筋と連鎖は終了。あとは親が死ぬ間際に「あんたが親で本当に最悪だった。さっさと死ね」と耳元で言ってやれたら最高。
ここで悪い血筋と連鎖は終了。あとは親が死ぬ間際に「あんたが親で本当に最悪だった。さっさと死ね」と耳元で言ってやれたら最高。
>>120
下のチェックテストやってみた
ほぼ当てはまったな…
カウンセリングは、してません
…大学病院の心療内科の効き目の弱い薬をずっと飲んでます。
最近は少ないのですが母親がいつ死ぬのか子供の頃から脅迫的に悩んでいて
考えすぎてもう殺してしまおうと思ったことがあります。
まだその考えは、おかしいと友人の力を借りて分かったのですが…
虐待にあったつもりは、ありませんが小学生時代、日曜以外の夜は常に母は仕事でいなく一人で過ごしてました
むしろ母が親から性虐待にあったので…それを聞かされたときはショックでした。
長々自分語りすみません。
カウンセリング探したいと思います。
下のチェックテストやってみた
ほぼ当てはまったな…
カウンセリングは、してません
…大学病院の心療内科の効き目の弱い薬をずっと飲んでます。
最近は少ないのですが母親がいつ死ぬのか子供の頃から脅迫的に悩んでいて
考えすぎてもう殺してしまおうと思ったことがあります。
まだその考えは、おかしいと友人の力を借りて分かったのですが…
虐待にあったつもりは、ありませんが小学生時代、日曜以外の夜は常に母は仕事でいなく一人で過ごしてました
むしろ母が親から性虐待にあったので…それを聞かされたときはショックでした。
長々自分語りすみません。
カウンセリング探したいと思います。
親は、人間として立派なんだろう。
人望のある、公務員の父。
登校拒否や留年した子供を受け入れてくれた母。
でも、子供という立場から見たら、立派ではない。
親は親であってほしかった。
子供を大人扱いしないでほしかった。
貴方たちが思っているより、私たちは大人ではない。
貴方たちが思っているより、子供でもない。
「わからないだろ」と思って横でSEXしていた親。
それを拒否したいがため、「たすけて」といった母。
わたしは覚えてるんです
人望のある、公務員の父。
登校拒否や留年した子供を受け入れてくれた母。
でも、子供という立場から見たら、立派ではない。
親は親であってほしかった。
子供を大人扱いしないでほしかった。
貴方たちが思っているより、私たちは大人ではない。
貴方たちが思っているより、子供でもない。
「わからないだろ」と思って横でSEXしていた親。
それを拒否したいがため、「たすけて」といった母。
わたしは覚えてるんです
親に適切に誉められなかった人とする。
教祖さまがあなたに遍く力を注いであなたのことを解ってくれている。
これだけでＡＣはコロッと行ってしまい、宗教に嵌る可能性大。
教祖さまがあなたに遍く力を注いであなたのことを解ってくれている。
これだけでＡＣはコロッと行ってしまい、宗教に嵌る可能性大。
お酒が飲みたい気分♪
最近親戚に会うと自分がどうしてこういう羽目に陥ったかの疑問がクリアになって、
非常に気分が良い。
最近親戚に会うと自分がどうしてこういう羽目に陥ったかの疑問がクリアになって、
非常に気分が良い。
宗教は嫌いだ。
どちらかというと自分教の教祖になりたい。
そんな自分は自己愛性人格障害か？
どちらかというと自分教の教祖になりたい。
そんな自分は自己愛性人格障害か？
俺らは「親教」に洗脳されてるわけだ。
131 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 01:14:26 ID:8ZvdSs3o
死にたい
132 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 01:21:51 ID:yuB2pWov
宗教で幸せになれる気がする人は別に宗教信じればいい。
俺は今は少なくとも宗教じゃ幸せになれる気がしないし、現実の方を信じる。
俺は今は少なくとも宗教じゃ幸せになれる気がしないし、現実の方を信じる。
133 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 01:26:40 ID:s+LbfU4o
借用書の無い借金の取り立てって無理ですかね？働けない今取り返したくてムカムカ殺気立ってます
無理じゃないけど、公権力は無効だっていうだろうし、
下手すれば強盗恐喝になるんじゃないか。
下手すれば強盗恐喝になるんじゃないか。
135 ：Faure：2008/03/19(水) 01:51:24 ID:e9pqd/Kq
>>131死にたいなら死ね！
機能不全家庭で育った子どもが親となり、機能不全な家庭をつくる。
私がたくさんいる。
物心ついた頃には母親と祖母の折り合いが悪く、表立って喧嘩はなくても
影でコソコソ陰口を言ったり嫌みを言ったり、泣いたりしてる母を見て育った。
母はいわゆるお嬢さん育ちだったのかな？感情の抑制が上手に出来ない人で
気に入らない事があると部屋に閉じこもって泣いたり、家を飛び出したり。
一時期凄く不安定になってた時は、私の何気ないジョークで突然泣き出したり
へそを曲げて何日も口をきいてくれないこともあった。
何故か姉妹で私だけ母の機嫌を損ねてばっかりで、理由がわからなかった。
（多分祖母と私だけがB型で顔も少し似ているからかなと思うけど）
大人になった今も、当時のトラウマ（と言ったら大げさだけど）が尾を引いて
自分の思った事や感情を相手に伝える事が出来ない。全然出来ない。
感情を表情に出すのも苦手でいつも無表情＿|￣|○
（不機嫌な顔をしてるとヒステリーを起こされていたので）
怒りや悲しみを感じて、相手に伝えようと思っても
相手にちょっとでも不機嫌な様子が見えると「自分の考えが間違ってるのかも」と
だんだん自信がなくなってきて結局何が言いたかったのかわからなくなる。
いつも鬱屈した気持ちを抱えながら生きてる。
もっと周りの人みたいに爽やかに生きてみたいな。
物心ついた頃には母親と祖母の折り合いが悪く、表立って喧嘩はなくても
影でコソコソ陰口を言ったり嫌みを言ったり、泣いたりしてる母を見て育った。
母はいわゆるお嬢さん育ちだったのかな？感情の抑制が上手に出来ない人で
気に入らない事があると部屋に閉じこもって泣いたり、家を飛び出したり。
一時期凄く不安定になってた時は、私の何気ないジョークで突然泣き出したり
へそを曲げて何日も口をきいてくれないこともあった。
何故か姉妹で私だけ母の機嫌を損ねてばっかりで、理由がわからなかった。
（多分祖母と私だけがB型で顔も少し似ているからかなと思うけど）
大人になった今も、当時のトラウマ（と言ったら大げさだけど）が尾を引いて
自分の思った事や感情を相手に伝える事が出来ない。全然出来ない。
感情を表情に出すのも苦手でいつも無表情＿|￣|○
（不機嫌な顔をしてるとヒステリーを起こされていたので）
怒りや悲しみを感じて、相手に伝えようと思っても
相手にちょっとでも不機嫌な様子が見えると「自分の考えが間違ってるのかも」と
だんだん自信がなくなってきて結局何が言いたかったのかわからなくなる。
いつも鬱屈した気持ちを抱えながら生きてる。
もっと周りの人みたいに爽やかに生きてみたいな。
>>138
禿同（一度使ってみたかったｗ）
母親がヒステリー持ちなのも一緒だ。
なんか人とコミュニケーションとるの難しいよね。
自分の気持ちを素直に言ったら嫌な顔されたりするし。
自分は間違ってないって思えるようにはなったけど、
こういうときが一番辛い。だから人と話すのが怖かったり。
禿同（一度使ってみたかったｗ）
母親がヒステリー持ちなのも一緒だ。
なんか人とコミュニケーションとるの難しいよね。
自分の気持ちを素直に言ったら嫌な顔されたりするし。
自分は間違ってないって思えるようにはなったけど、
こういうときが一番辛い。だから人と話すのが怖かったり。
弟が私より先に歯を磨き終えるだけで･･･私より先に起床してるだけで･･･
私より先にパジャマを着替え終わってるだけで･･･
弟のやること全てが･･･存在自体が･･･
異常にムカついて悔しくて許せなくて怒りが込み上げてきてどうしようもなかった･･
その感情のほとんどを、直接弟にぶつけていた･･･
弟は感情を出さない人間になった。
異常なほどの罪悪感、弟の人生が（現時点では）駄目になっているのは私がいたから。
私という姉がいなかったら絶対に弟の性格は今とは違っていたし、人生も違っていた。
機能不全家族の「被害者」の私、「加害者」の私。
親に対する怒りと愛情を異常に求める気持ちは未だに消えずに、それを行動に移す。
弟に対する罪悪感と自分に対する怒りは、
弟に殺される･･･！！（弟は優しいから現実では絶対に起きない）という恐怖で
私につきまとって･･（たまにそういうシチュエーションのリアルな夢をみる）
私、「死にたい」と思うけど、そんな勇気もなければ今の私には現実味のないこと。
けど、私の死と引き換えに、弟がこれから普通の人生、
幸せな人生を歩めるようになるっていうなら、本当に死ねるかも。
親には絶対言いたくないけど、弟になら言える。
生まれてきてごめんなさい。
私より先にパジャマを着替え終わってるだけで･･･
弟のやること全てが･･･存在自体が･･･
異常にムカついて悔しくて許せなくて怒りが込み上げてきてどうしようもなかった･･
その感情のほとんどを、直接弟にぶつけていた･･･
弟は感情を出さない人間になった。
異常なほどの罪悪感、弟の人生が（現時点では）駄目になっているのは私がいたから。
私という姉がいなかったら絶対に弟の性格は今とは違っていたし、人生も違っていた。
機能不全家族の「被害者」の私、「加害者」の私。
親に対する怒りと愛情を異常に求める気持ちは未だに消えずに、それを行動に移す。
弟に対する罪悪感と自分に対する怒りは、
弟に殺される･･･！！（弟は優しいから現実では絶対に起きない）という恐怖で
私につきまとって･･（たまにそういうシチュエーションのリアルな夢をみる）
私、「死にたい」と思うけど、そんな勇気もなければ今の私には現実味のないこと。
けど、私の死と引き換えに、弟がこれから普通の人生、
幸せな人生を歩めるようになるっていうなら、本当に死ねるかも。
親には絶対言いたくないけど、弟になら言える。
生まれてきてごめんなさい。
姉妹を引き裂くバカ親。もう、元に戻ることはない。母は自己愛とﾎﾞﾀﾞ。
142 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 23:38:43 ID:Wk8jV3KK
自分が離婚するまでは、普通の家庭で育ったと思っていたけど、何だか違和感を覚えて
AC関連の本を読んだ途端、普通ではないことに気づいてしまった。
母方の祖母（私の実家近くで健在）は、初孫の私にはいろいろよくしてくれたけど、
会うたびに近所にいた祖父の姉（故人）や同居中の嫁（私の義理の叔母）の悪口を
聞かされる。母は祖母に同調する一方、祖母が帰ると「（祖母は）いつも同じことを
言ってる」とぼやき…大人の本音と建て前に混乱する幼少期だった。
祖母と母に共通すること。
祖母は、叔母が家にいてもいなくても気に入らない。
叔母がいると
「愛想がない。会話がつまらない」
逆にいないと
「どこをほっつき歩いてるんだか」
母は、私が彼氏を紹介してもしなくても気に入らない。
彼氏の話をしようとすると
「そんなの聞きたくない！」
と激怒し、ならば黙って交際していると
「なぜ相談しない！」
と激怒。
結局、どっちに転んでも不機嫌になる。
長い間振り回され続けて、もう疲れた。
長文失礼しました。
AC関連の本を読んだ途端、普通ではないことに気づいてしまった。
母方の祖母（私の実家近くで健在）は、初孫の私にはいろいろよくしてくれたけど、
会うたびに近所にいた祖父の姉（故人）や同居中の嫁（私の義理の叔母）の悪口を
聞かされる。母は祖母に同調する一方、祖母が帰ると「（祖母は）いつも同じことを
言ってる」とぼやき…大人の本音と建て前に混乱する幼少期だった。
祖母と母に共通すること。
祖母は、叔母が家にいてもいなくても気に入らない。
叔母がいると
「愛想がない。会話がつまらない」
逆にいないと
「どこをほっつき歩いてるんだか」
母は、私が彼氏を紹介してもしなくても気に入らない。
彼氏の話をしようとすると
「そんなの聞きたくない！」
と激怒し、ならば黙って交際していると
「なぜ相談しない！」
と激怒。
結局、どっちに転んでも不機嫌になる。
長い間振り回され続けて、もう疲れた。
長文失礼しました。
>>142
>叔母がいると
>「愛想がない。会話がつまらない」
>逆にいないと
>「どこをほっつき歩いてるんだか」
ACの親はこういう自己矛盾を持ってることに気づいていない。
（この矛盾を抱えた状態が精神医学的にいうところの神経症なんだろう）
そして、この矛盾を子に向けるのである。
子だけでなく周囲の人にも向ける。
ある意味、毒を吐くというか・・撒き散らす。
>叔母がいると
>「愛想がない。会話がつまらない」
>逆にいないと
>「どこをほっつき歩いてるんだか」
ACの親はこういう自己矛盾を持ってることに気づいていない。
（この矛盾を抱えた状態が精神医学的にいうところの神経症なんだろう）
そして、この矛盾を子に向けるのである。
子だけでなく周囲の人にも向ける。
ある意味、毒を吐くというか・・撒き散らす。
>機能不全家族の「被害者」の私、「加害者」の私。
あなたは私ですか。
私も妹に対して、自分が親からされた事をそのまましていました。
今のところ妹は普通に大学生をしています。
表にはあまり出さないけれど、結構うつのような状態になっているようで、
就職してから本格的に病んでしまいそうで怖い。
ごめんなさいごめんなさい。
私自身が安定したら、どうにか助けたいと思います。
あなたは私ですか。
私も妹に対して、自分が親からされた事をそのまましていました。
今のところ妹は普通に大学生をしています。
表にはあまり出さないけれど、結構うつのような状態になっているようで、
就職してから本格的に病んでしまいそうで怖い。
ごめんなさいごめんなさい。
私自身が安定したら、どうにか助けたいと思います。
>>140
傍で見ててどんなに不自然な行動や思考でも、
それは誰しもが与えられた環境で生き延びる為に獲得したモノだから…
しょうがないんです。
だから、そんなに自分を責めないで欲しいと私は思います。
あなたが死ななくても、
弟さんが今よりも元気になれる可能性がある方法があったら
やってみようって勇気はありますか？
なければ、ムリはしなくていいと思います。
あるのなら、あなたがまずバウンダリーについて学んで、
自分に対してそれを実践してみるのはどうでしょうか？
上手く行けば弟さんも安全感を手に入れて
今と違った価値観を手に入れる可能性があると私は思います。
元気が出てきたら、後悔する以外にもやれることがあるかもしれないこと
考えてみて下さい。
あなたの心に平穏が訪れる日を祈ってます。
傍で見ててどんなに不自然な行動や思考でも、
それは誰しもが与えられた環境で生き延びる為に獲得したモノだから…
しょうがないんです。
だから、そんなに自分を責めないで欲しいと私は思います。
あなたが死ななくても、
弟さんが今よりも元気になれる可能性がある方法があったら
やってみようって勇気はありますか？
なければ、ムリはしなくていいと思います。
あるのなら、あなたがまずバウンダリーについて学んで、
自分に対してそれを実践してみるのはどうでしょうか？
上手く行けば弟さんも安全感を手に入れて
今と違った価値観を手に入れる可能性があると私は思います。
元気が出てきたら、後悔する以外にもやれることがあるかもしれないこと
考えてみて下さい。
あなたの心に平穏が訪れる日を祈ってます。
『不幸にする親』28人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205797724/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205797724/
家族が機能不全だということは随分前から気が付いてたけど、
私が自分の意見をばんばん言うようになったら見事に壊れたわ…。
母親が。
というか、本性がぼろぼろ出てきた。
黙ってれば気味悪がられるし、しゃべれば罵られるし、じゃあどうしろと。
母の気に入ることを言えと。
奴隷じゃないんだから、そんなもん常に出来るわけがないよ。
機嫌取りの役割なんかしたくないし。
結局は、何も言わないで問題視される人間がひとり欲しかっただけなんだろうなぁと思う。
母にとってその役目が私で。
弟はかわいいから大事にして、母親とツーカーの仲であると思い込んでるし。
じゃあ弟に聞いてみなっての。
母親と同じ血が流れてると思うと怖いって何度も言ってるよ。
というか、もう何年もまともに会話もしないのに、
どうやって意思の疎通が出来るのか私には分からないね。
思い込みもいいところだよ。
私が自分の意見をばんばん言うようになったら見事に壊れたわ…。
母親が。
というか、本性がぼろぼろ出てきた。
黙ってれば気味悪がられるし、しゃべれば罵られるし、じゃあどうしろと。
母の気に入ることを言えと。
奴隷じゃないんだから、そんなもん常に出来るわけがないよ。
機嫌取りの役割なんかしたくないし。
結局は、何も言わないで問題視される人間がひとり欲しかっただけなんだろうなぁと思う。
母にとってその役目が私で。
弟はかわいいから大事にして、母親とツーカーの仲であると思い込んでるし。
じゃあ弟に聞いてみなっての。
母親と同じ血が流れてると思うと怖いって何度も言ってるよ。
というか、もう何年もまともに会話もしないのに、
どうやって意思の疎通が出来るのか私には分からないね。
思い込みもいいところだよ。
んで、出来の悪い娘がいっぱしの口きいてるもんだから、腹が立って仕方ないんだろうな。
偉そうなしゃべり方をするって？
お前は誰とも暮らせないって？
子供が生まれたら絶対虐待するって？
あっそ、だから何がいいたいんですか？
親にそんな口を聞いて、今に後悔するってことが言いたいなら、そういったらどうかなぁ。
なんで罵ることしか出来ないのかなぁ。
祖母を家から追い出して、親戚から敬遠されていて、誰とも仲良くなれない人に言われてもねぇ…
というか、もし私がそんな横柄な態度ばかりの人間だったら、友達もいないし仕事関係も
上手く行かないだろうし、恋人だってできないだろうね。
だけど、普通に生活できてるし、別に人に迷惑かけてるわけでなし、友達もいるし、恋人もいる。
ぐれるでもなし無駄遣いするでなし。
ただの普通のＯＬで、さしたる問題らしい問題がないにも関わらず、
未だに私を問題児扱いするってことは、結局はそういう私を認めることによって、
母の中の何かが崩れるんだろうなぁとしか思えないよ。
「ダメなところも含めて私（娘）」を完全否定してるのは、今のところお母さん、あなただけですよ。
あー、すっきりした。
なんか、やっと見放せそうだ。
偉そうなしゃべり方をするって？
お前は誰とも暮らせないって？
子供が生まれたら絶対虐待するって？
あっそ、だから何がいいたいんですか？
親にそんな口を聞いて、今に後悔するってことが言いたいなら、そういったらどうかなぁ。
なんで罵ることしか出来ないのかなぁ。
祖母を家から追い出して、親戚から敬遠されていて、誰とも仲良くなれない人に言われてもねぇ…
というか、もし私がそんな横柄な態度ばかりの人間だったら、友達もいないし仕事関係も
上手く行かないだろうし、恋人だってできないだろうね。
だけど、普通に生活できてるし、別に人に迷惑かけてるわけでなし、友達もいるし、恋人もいる。
ぐれるでもなし無駄遣いするでなし。
ただの普通のＯＬで、さしたる問題らしい問題がないにも関わらず、
未だに私を問題児扱いするってことは、結局はそういう私を認めることによって、
母の中の何かが崩れるんだろうなぁとしか思えないよ。
「ダメなところも含めて私（娘）」を完全否定してるのは、今のところお母さん、あなただけですよ。
あー、すっきりした。
なんか、やっと見放せそうだ。
おめでとう。
>>144
同じような境遇の方、やっぱりいるんですね。
妹さん、心配ですね･･･
自分のしてきたことの意味をきちんと理解されているのら、
それは妹さんにとって救いだと思います。
まず、第一に,あなたの心の傷が少しでも癒えることを祈ってます。
･･･なんだか･･･なんでか涙が出てきてしまいました（笑
同じような境遇の方、やっぱりいるんですね。
妹さん、心配ですね･･･
自分のしてきたことの意味をきちんと理解されているのら、
それは妹さんにとって救いだと思います。
まず、第一に,あなたの心の傷が少しでも癒えることを祈ってます。
･･･なんだか･･･なんでか涙が出てきてしまいました（笑
>>145
暖かいお言葉ありがとうございます･･･
私は今、大学生で一人暮らしをしていて･･･実家に居づらかったからなのですが。
弟は高校を中退してずっと家にいるんです。
たまに実家に帰ったときも、弟とは会話はもちろん目を合わせることさえできません･･･
弟の心の傷は私よりも深くて深くて、感情も表に出さない人間だから
きっと自分の中でもがき苦しんでいると思います･･･
私に対する怒りも自分の中でため続けていると思います
（一度だけ、キレて泣きわめきながら怒りをぶつけてきたことがあります。
そのとき私は何の知識もなくテンパって「私だってつらいんだよ！」と泣きながら逆ギレしてしまいました）
弟は何も悪くないのに。罪悪感は絶対に消えない。だからこそ･･･
バウンダリー、初めて聞きました。調べてみますね。
私が弟にできること、するべきこと、私にしかできないことは絶対あると思います。
絶対に自分の親みたいにいつまでも自分だけの保身なんてしたくない！
きちんと見つめる、自分を。
本当にありがとうございました！
暖かいお言葉ありがとうございます･･･
私は今、大学生で一人暮らしをしていて･･･実家に居づらかったからなのですが。
弟は高校を中退してずっと家にいるんです。
たまに実家に帰ったときも、弟とは会話はもちろん目を合わせることさえできません･･･
弟の心の傷は私よりも深くて深くて、感情も表に出さない人間だから
きっと自分の中でもがき苦しんでいると思います･･･
私に対する怒りも自分の中でため続けていると思います
（一度だけ、キレて泣きわめきながら怒りをぶつけてきたことがあります。
そのとき私は何の知識もなくテンパって「私だってつらいんだよ！」と泣きながら逆ギレしてしまいました）
弟は何も悪くないのに。罪悪感は絶対に消えない。だからこそ･･･
バウンダリー、初めて聞きました。調べてみますね。
私が弟にできること、するべきこと、私にしかできないことは絶対あると思います。
絶対に自分の親みたいにいつまでも自分だけの保身なんてしたくない！
きちんと見つめる、自分を。
本当にありがとうございました！
下のきょうだいがおかしくなって憤怒する前に早めに謝っとけ。
下手すりゃ殺されるぞ。
つか「ありがとう」「ごめんなさい」も言えない奴等は人としてどうなの？
別スレ立てろよ。読んでて不愉快。
下手すりゃ殺されるぞ。
つか「ありがとう」「ごめんなさい」も言えない奴等は人としてどうなの？
別スレ立てろよ。読んでて不愉快。
>>152
そんな簡単な問題じゃないんよ
そりゃこのままじゃ殺されるかもとは思うけどさ。
「ありがとう」「ごめんなさい」の一言が簡単にいえる環境に
育ってないんだ。
人としてどうなの、という家庭環境で同じように育てられてしまった。
相手は未だ過去に生きてるわけだから、過去の話を持ち出すだけで、
怒りが生々しく暴発するかも知れない。慎重にタイミングを見計らわないと
逆に危険だと思う。
私は、不愉快になるどころか痛いほど共感してしまったけど、
自分が読んでて不愉快だというだけで「別スレを立てろ」というあなたも
人としてどうなのかと思うよ。
貴方も苦労しているのだね。一緒に回復していけたらいいね。
そんな簡単な問題じゃないんよ
そりゃこのままじゃ殺されるかもとは思うけどさ。
「ありがとう」「ごめんなさい」の一言が簡単にいえる環境に
育ってないんだ。
人としてどうなの、という家庭環境で同じように育てられてしまった。
相手は未だ過去に生きてるわけだから、過去の話を持ち出すだけで、
怒りが生々しく暴発するかも知れない。慎重にタイミングを見計らわないと
逆に危険だと思う。
私は、不愉快になるどころか痛いほど共感してしまったけど、
自分が読んでて不愉快だというだけで「別スレを立てろ」というあなたも
人としてどうなのかと思うよ。
貴方も苦労しているのだね。一緒に回復していけたらいいね。
多分......ボダスレのほうが共感できるかと。
こちらのスレも参考にされると良いかと思います
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part17
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201617911/
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part17
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201617911/
>>153
下のきょうだいには無言で「ありがとう」「ごめんなさい」強要してたりするんだろ。
だから下がキレるんだよ。
機能不全家族のしくみは解明されちまってんだから、四の五の言わずにさっさと謝っちまいな。
この情報化社会、下は全部お見通しだよ。
親への恨み、下で晴らして、「親じゃない、責任ないもんね」と行く末の責任も取らず、
高みの見物するきょうだいってどんな顔して生きてんだろ。
生きててよく恥ずかしくないな。
一番無価値。
つか、下のきょうだいの生きる妨げになるだけだから、したのきょうだいの世界から早く消えろ。
下のきょうだいには無言で「ありがとう」「ごめんなさい」強要してたりするんだろ。
だから下がキレるんだよ。
機能不全家族のしくみは解明されちまってんだから、四の五の言わずにさっさと謝っちまいな。
この情報化社会、下は全部お見通しだよ。
親への恨み、下で晴らして、「親じゃない、責任ないもんね」と行く末の責任も取らず、
高みの見物するきょうだいってどんな顔して生きてんだろ。
生きててよく恥ずかしくないな。
一番無価値。
つか、下のきょうだいの生きる妨げになるだけだから、したのきょうだいの世界から早く消えろ。
>>153
あやまるということが簡単に出来ないんじゃなくて、
あやまることによって相手の機嫌を損ねるかもしれないから嫌なのかね…？
結局は、自分が傷つきたくないってことなん？
人を傷つけておきながら…なんだかなー。
あやまるということが簡単に出来ないんじゃなくて、
あやまることによって相手の機嫌を損ねるかもしれないから嫌なのかね…？
結局は、自分が傷つきたくないってことなん？
人を傷つけておきながら…なんだかなー。
親
→第一子または親と別性の最年長子
→その下の子
という流れだからな。
阪神福知山線の事故は運転士の無謀運転だが、その状況に追い込んだJR酉は無罪なのか？
兄姉が人身御供になっていたと考える洞察力は弟妹はもてないよな。
親のキャパが小さいと他の兄弟姉妹は邪魔者でしかないから、
下は上を蹴り落とすことしか眼中になくなる。
上は上で頼りにならない親に邪険にされながら、一方で頼りになる人間として振る舞うプレッシャーと責任を与えられているのに。
それは自然のものとして過小評価するのが蹴り落とす側の心理。
→第一子または親と別性の最年長子
→その下の子
という流れだからな。
阪神福知山線の事故は運転士の無謀運転だが、その状況に追い込んだJR酉は無罪なのか？
兄姉が人身御供になっていたと考える洞察力は弟妹はもてないよな。
親のキャパが小さいと他の兄弟姉妹は邪魔者でしかないから、
下は上を蹴り落とすことしか眼中になくなる。
上は上で頼りにならない親に邪険にされながら、一方で頼りになる人間として振る舞うプレッシャーと責任を与えられているのに。
それは自然のものとして過小評価するのが蹴り落とす側の心理。
あの場合無謀運転手は死んでるから。
下のきょうだいで憂さ晴らしした上は、「親のせいだもん。謝る筋合いないもんねー」と
舌出して、のうのうと結婚したり、自分の幸せ追及するのに余念が無いのだが？
無謀運転手も生き残れば、亡くなった客にイの一番に謝るのが筋合い。
どうしてそういう理屈つうか常識もﾜｶﾝﾈーの？イタイにもほどがあるからさっさと消えて>>158
一番の犠牲者は被害者だろ？
加害者が被害者にいくら被害者ぶっても、アホ晒すだけなんだが。
厚顔もいいとこだな。
消えろ。
下のきょうだいで憂さ晴らしした上は、「親のせいだもん。謝る筋合いないもんねー」と
舌出して、のうのうと結婚したり、自分の幸せ追及するのに余念が無いのだが？
無謀運転手も生き残れば、亡くなった客にイの一番に謝るのが筋合い。
どうしてそういう理屈つうか常識もﾜｶﾝﾈーの？イタイにもほどがあるからさっさと消えて>>158
一番の犠牲者は被害者だろ？
加害者が被害者にいくら被害者ぶっても、アホ晒すだけなんだが。
厚顔もいいとこだな。
消えろ。
161 ：優しい名無しさん：2008/03/20(木) 15:58:17 ID:QUtf5Efw
162 ：優しい名無しさん：2008/03/20(木) 16:01:59 ID:OJVXHKMY
>>158
親からのプレッシャーがあるのは、上も下も同じだろう。
その種類が違うというだけで。
私は長子だけど、兄弟の中で自分が一番苦労しているなどと
過信した悲劇的な陶酔にひたるなんてことは出来ないけどね…。
というか、だから私は不幸で辛いですって、
いつまで被害者でいたいのかって感じもするけど…
家族のことなんか無視して、自分の幸せ探すほうに力入れるほうが
何倍も素敵だと思わないかねぇ…
>>160
159は復讐しろって言ってんじゃないと思うよ。
怒りや苦しみの執着を捨ててすっきりしなはれ、
ということが言いたいんじゃないかと私は理解した。
親が舌だしてようが、そんなん関係ないしな。
そんな最低なことするやつは無視だよ、無視。
同じ立場に下がる必要なんてないと思うよ。
親からのプレッシャーがあるのは、上も下も同じだろう。
その種類が違うというだけで。
私は長子だけど、兄弟の中で自分が一番苦労しているなどと
過信した悲劇的な陶酔にひたるなんてことは出来ないけどね…。
というか、だから私は不幸で辛いですって、
いつまで被害者でいたいのかって感じもするけど…
家族のことなんか無視して、自分の幸せ探すほうに力入れるほうが
何倍も素敵だと思わないかねぇ…
>>160
159は復讐しろって言ってんじゃないと思うよ。
怒りや苦しみの執着を捨ててすっきりしなはれ、
ということが言いたいんじゃないかと私は理解した。
親が舌だしてようが、そんなん関係ないしな。
そんな最低なことするやつは無視だよ、無視。
同じ立場に下がる必要なんてないと思うよ。
>>160
('A`)あのね。年長の親に一番責任があるのは百も承知だから。
その前提の話なんだが？
その上で、あんたら上は非力な下で憂さ晴らしした過去をいつまで白切るつもりなんですか？
馬鹿にするにもほどがあるんですが？
やったことの現実を、いつまで下だけに背負わせるつもりなんですか？
いい加減、自分の分背負ってくんないかな？
重くて潰れそうなんですけど？
と言ってるだけだが？
「自分だけ可哀想。あやまらなくてもイーじゃん」妄想止めれ。
あんたの書き込み下グループから見ればアホ丸出し。
('A`)あのね。年長の親に一番責任があるのは百も承知だから。
その前提の話なんだが？
その上で、あんたら上は非力な下で憂さ晴らしした過去をいつまで白切るつもりなんですか？
馬鹿にするにもほどがあるんですが？
やったことの現実を、いつまで下だけに背負わせるつもりなんですか？
いい加減、自分の分背負ってくんないかな？
重くて潰れそうなんですけど？
と言ってるだけだが？
「自分だけ可哀想。あやまらなくてもイーじゃん」妄想止めれ。
あんたの書き込み下グループから見ればアホ丸出し。
いい加減いらいらする。さっさと土下座して死ぬほど殴られながらでも、謝りぬいてみれって！被害者ぶんじゃねえよ、バカ親は置いといてまず自分の落とし前つけな。見苦しいんだよ。二度と来るな！
馬鹿親置いておいてって所でガキ染みた感性が透けて見えるわ。
叩きやすいところから叩きたいだけだな。
叩きやすいところから叩きたいだけだな。
>>165
馬鹿親置いた事ありませんが？
馬鹿親に直接感情ぶつけられのが未だに怖く、
下で憂さ晴らしして、成人した今でも下に謝る事すらできないってことは、
ひっくるめて、親から逃げてる卑怯者に成り下がってる事に気付いてないんだね。
現実逃避してる自覚すらないなんて可哀想。
馬鹿親置いた事ありませんが？
馬鹿親に直接感情ぶつけられのが未だに怖く、
下で憂さ晴らしして、成人した今でも下に謝る事すらできないってことは、
ひっくるめて、親から逃げてる卑怯者に成り下がってる事に気付いてないんだね。
現実逃避してる自覚すらないなんて可哀想。
なんつうか、自分が抱えてる怒りを他人になすりつけたり、置き換えてしゃべってちゃだめだろう。
対等な立場で会話できんのか、チミらは…
もしや、暇だから遊んでるだけなのか、本当に子供なのか…
対等な立場で会話できんのか、チミらは…
もしや、暇だから遊んでるだけなのか、本当に子供なのか…
だいたい、「ありがとう」「ごめんなさい」が言えない時点で現実逃避してるの明白じゃん。
世間で不祥事起こして謝れない奴等ってAC上人種なんだと確信した。
子供の頃から謝れないと成人しても謝れないもんな。
世間で不祥事起こして謝れない奴等ってAC上人種なんだと確信した。
子供の頃から謝れないと成人しても謝れないもんな。
170 ：優しい名無しさん：2008/03/20(木) 16:53:26 ID:OJVXHKMY
なんかしらんが、自分のトラウマ対象を他人にぶつけあってるのかね？
だいたい30～40歳の親とせいぜい10台の長子を比べて、
長子の方が悪いっていう結論の持っていき方、責める優先の付け方が、
小学生の情緒（理屈ですらない）から進歩してない。
福知山線の運転士の例ですら長子に不利な例えだと思うぞ。
長子の方が悪いっていう結論の持っていき方、責める優先の付け方が、
小学生の情緒（理屈ですらない）から進歩してない。
福知山線の運転士の例ですら長子に不利な例えだと思うぞ。
>>172
誰も長子の方が親に比べて悪いって言ってないけど？
親に責任押し付けて、下で憂さ晴らししたことについて白きり通すのはいかがなもんですかね？
って話題なんだけど？
どうやればそう読めるのかね？
やっぱ後ろめたいからなんだろうね。
誰も長子の方が親に比べて悪いって言ってないけど？
親に責任押し付けて、下で憂さ晴らししたことについて白きり通すのはいかがなもんですかね？
って話題なんだけど？
どうやればそう読めるのかね？
やっぱ後ろめたいからなんだろうね。
ここで下らない議論して何になるんだよお前ら。
それこそ人生の無駄、自己破滅行為。
オレらの破滅を願う親の思う壺だろうが。
それこそ人生の無駄、自己破滅行為。
オレらの破滅を願う親の思う壺だろうが。
憂さ晴らししてしまったのが小学低学年までならいざ知らず、
虐めはイクナイという善悪の区別がつく小学高学年以上まで続けてた場合、
虐めた当事者に責任が無いと上グループは言い張りたいみたいだね。
無理があるんスけど？
小学高学年以上で虐められて、もしくは、理由はどうあれ相手を萎縮させるほど虐めちゃったらどうすれば良いんですかね？
誰でも分かるだろう？
虐められた側は不服を言うのが当然で、虐めちゃった側は少なくとも謝るのが当然。
あんたら上の子どもが他所で虐め、虐められたらそうさせるんじゃねーの？
なんでそういうことが、きょうだいの問題となると、「あやまんなくていーべ？」になっちゃうんだろうか？
もしこの理屈もわからんようなら、あんたらの頭救いようが無いね。
虐めはイクナイという善悪の区別がつく小学高学年以上まで続けてた場合、
虐めた当事者に責任が無いと上グループは言い張りたいみたいだね。
無理があるんスけど？
小学高学年以上で虐められて、もしくは、理由はどうあれ相手を萎縮させるほど虐めちゃったらどうすれば良いんですかね？
誰でも分かるだろう？
虐められた側は不服を言うのが当然で、虐めちゃった側は少なくとも謝るのが当然。
あんたら上の子どもが他所で虐め、虐められたらそうさせるんじゃねーの？
なんでそういうことが、きょうだいの問題となると、「あやまんなくていーべ？」になっちゃうんだろうか？
もしこの理屈もわからんようなら、あんたらの頭救いようが無いね。
自分の場合「ごめんね。」なんかでオワリにされたら腹が立つから。
毎日毎日、償う行為を相手に対してする（相手にわかるような行為で）ことなんて不可能なんだから
「ごめんなさい」と謝った時点で、相手は「今更？」「これでオワリにする気？」
と、感じてしまうと思う。だから、「私は、」だけど、簡単に謝れない･･･
只、心から謝ることは大事だし、必要だとは思う
スタートラインでしかないけど。
そのスタートラインにたってその道を進み始めるためには
自分が人として少しでも成長してることが必要だし･･･
家族の状況、相手の状況、自分の状況、全て考慮しないと、
問題をさらにこじらせて、相手をさらに傷つけてしまうかも、という恐怖がある。
まあ逃げてるだけかもね･･･
謝って弟が元気になるならいくらでも心から謝るけど
私は弟に許してもらいたいんじゃなくて元気になってもらいたい
話を聞いてくれた人、共感してくれた人、ありがとう。すごく落ち着く。
批判的な意見の人もありがとう。弟からしたらまるっきりそう思っててあたりまえだし、
その通りだから、読んでて苦しかった･･･
やっぱり一番つらかったのは弟だから。･･･それはわかってるんだけど、
「お父さんもお母さんもお前だけ褒めて可愛がって甘えさせて、かばって、
私にはすぐ怒鳴って暴力ふるってひどいこと言ってただの召使いにして･･･」と
思ってしまう自分がいるんだよ･････どっかで憎んでる
弟に罪は全くないのにね。
矛盾だらけだけど、これが素直な本音なんだろうな自分の。非難されて当然だわこれじゃ。
また批判されそうだけど、言わせてください（不愉快に感じる人、本当にごめん）。
同じ境遇の人、気持ちすごくわかるよ。あなたはあなたの傷をまず癒して･･･
同じ体験しなきゃ理解できない痛みってあるから･･･
スレチみたいだから消えます。
私の弟のような立場だった人には本当に不愉快な文章だったと思います。
すみませんでした。
毎日毎日、償う行為を相手に対してする（相手にわかるような行為で）ことなんて不可能なんだから
「ごめんなさい」と謝った時点で、相手は「今更？」「これでオワリにする気？」
と、感じてしまうと思う。だから、「私は、」だけど、簡単に謝れない･･･
只、心から謝ることは大事だし、必要だとは思う
スタートラインでしかないけど。
そのスタートラインにたってその道を進み始めるためには
自分が人として少しでも成長してることが必要だし･･･
家族の状況、相手の状況、自分の状況、全て考慮しないと、
問題をさらにこじらせて、相手をさらに傷つけてしまうかも、という恐怖がある。
まあ逃げてるだけかもね･･･
謝って弟が元気になるならいくらでも心から謝るけど
私は弟に許してもらいたいんじゃなくて元気になってもらいたい
話を聞いてくれた人、共感してくれた人、ありがとう。すごく落ち着く。
批判的な意見の人もありがとう。弟からしたらまるっきりそう思っててあたりまえだし、
その通りだから、読んでて苦しかった･･･
やっぱり一番つらかったのは弟だから。･･･それはわかってるんだけど、
「お父さんもお母さんもお前だけ褒めて可愛がって甘えさせて、かばって、
私にはすぐ怒鳴って暴力ふるってひどいこと言ってただの召使いにして･･･」と
思ってしまう自分がいるんだよ･････どっかで憎んでる
弟に罪は全くないのにね。
矛盾だらけだけど、これが素直な本音なんだろうな自分の。非難されて当然だわこれじゃ。
また批判されそうだけど、言わせてください（不愉快に感じる人、本当にごめん）。
同じ境遇の人、気持ちすごくわかるよ。あなたはあなたの傷をまず癒して･･･
同じ体験しなきゃ理解できない痛みってあるから･･･
スレチみたいだから消えます。
私の弟のような立場だった人には本当に不愉快な文章だったと思います。
すみませんでした。
日本じゃ14歳未満の人間の犯罪は刑に問われず、20歳未満では凶悪犯罪じゃない限り刑事罰にならない。
罪を計るなら、この手の社会通念のあり方を鑑みて、第三者、高い視点から見ることも必要かな。
小学生が中学生を見る視点のまま、かつ親に愛情を受けたい渇望を持つまま大人になったんじゃね。
そういうあるがままの心持ちで大人になれたならACの中でも幸運な方だと感じる。
罪を計るなら、この手の社会通念のあり方を鑑みて、第三者、高い視点から見ることも必要かな。
小学生が中学生を見る視点のまま、かつ親に愛情を受けたい渇望を持つまま大人になったんじゃね。
そういうあるがままの心持ちで大人になれたならACの中でも幸運な方だと感じる。
>>176
オワリにしなきゃ良いだろう？
言い訳してないで、早く謝って、
「お前のせいで弟虐めちゃったじゃないか。どうしてくれるんだよ！」
と弟の前でみっともない自分をさらけ出して、親に罵声の一つでも浴びせれば？
どうしようもなくみっともない自分から何時まで逃げるつもりだよ。
そういうとこが気持ち悪いんだよ。
オワリにしなきゃ良いだろう？
言い訳してないで、早く謝って、
「お前のせいで弟虐めちゃったじゃないか。どうしてくれるんだよ！」
と弟の前でみっともない自分をさらけ出して、親に罵声の一つでも浴びせれば？
どうしようもなくみっともない自分から何時まで逃げるつもりだよ。
そういうとこが気持ち悪いんだよ。
親が厚顔のまま安穏と生きてても責める気持ちを押しつけないのに、
数歳上の長子には死ぬまで殴られろ、今すぐ土下座しろって根性はすごいね。
やっぱ自分より年長の兄姉には親の汚物を全て被って早く死ねって気持ちが根底にあるんだろうな。
親を独占したいが上の。
これは一生分かり合えない関係だとつくづく思う。
数歳上の長子には死ぬまで殴られろ、今すぐ土下座しろって根性はすごいね。
やっぱ自分より年長の兄姉には親の汚物を全て被って早く死ねって気持ちが根底にあるんだろうな。
親を独占したいが上の。
これは一生分かり合えない関係だとつくづく思う。
>>176
不愉快じゃないよ。
ただ、ＡＣでもいろんな人がいるってことだね。
というか、相手過剰に謝られることを期待してしまうことを
やめることが出来たらいいよね。
それだけのことをされたんだから謝り続けろよって、
今度は相手を責める人になることだけは避けたいと思わないかい？
それじゃ、あなたが嫌いで辛い思いをさせられてた人と同じになっちゃう。
親はそういう人であり、あなたは親とは違う人間であるってこと。
あなたのことを責める人もいるけど、まあ、いじめれば
加害者が被害者に謝ることは普通なわけで、それが
機能不全家族だと、なかなかスムーズにいかないことくらいは分かってるよ。
だから、もどかしくてイライラするんだし。
これだけ私は可哀想だって、思いつづける不幸ってないよね。本当に。
誰のことも恨まないで、幸せになれる日は来るから。
辛い気持ちは吐き出していこう。
不愉快じゃないよ。
ただ、ＡＣでもいろんな人がいるってことだね。
というか、相手過剰に謝られることを期待してしまうことを
やめることが出来たらいいよね。
それだけのことをされたんだから謝り続けろよって、
今度は相手を責める人になることだけは避けたいと思わないかい？
それじゃ、あなたが嫌いで辛い思いをさせられてた人と同じになっちゃう。
親はそういう人であり、あなたは親とは違う人間であるってこと。
あなたのことを責める人もいるけど、まあ、いじめれば
加害者が被害者に謝ることは普通なわけで、それが
機能不全家族だと、なかなかスムーズにいかないことくらいは分かってるよ。
だから、もどかしくてイライラするんだし。
これだけ私は可哀想だって、思いつづける不幸ってないよね。本当に。
誰のことも恨まないで、幸せになれる日は来るから。
辛い気持ちは吐き出していこう。
>>176
弟に元気になってもらいたいのに、お前らのせいで足ひっぱちゃったじゃないか！
って弟の前で親に言えば？
「弟が元気になるにはどうすればいいのでしょうか？」
とカウンセラーに金出してきてみれば？
本読んでみれば？
努力してみれば？
行動に移してみれば？
時間費やしてみれば？
それができなくて、何が、元気になって欲しいだ。
弟は見てるよ。お前の自分勝手なところ。
そんで元気なくしてるよ。
どうして俺を虐めた人はあんなに自分にかまける事ができるのに、
虐めた俺は気力が無いんだろう。
どうしてだろう。
って孤独になってるよ。
お前が現実を打ち消して、責任取らない限り、弟の子供の頃の辛い記憶は孤独のままに弟の精神とともに腐ってくよ。
こうして、上の奴等は毒親と共犯者に仕立てあがってくんだ。
弟に元気になってもらいたいのに、お前らのせいで足ひっぱちゃったじゃないか！
って弟の前で親に言えば？
「弟が元気になるにはどうすればいいのでしょうか？」
とカウンセラーに金出してきてみれば？
本読んでみれば？
努力してみれば？
行動に移してみれば？
時間費やしてみれば？
それができなくて、何が、元気になって欲しいだ。
弟は見てるよ。お前の自分勝手なところ。
そんで元気なくしてるよ。
どうして俺を虐めた人はあんなに自分にかまける事ができるのに、
虐めた俺は気力が無いんだろう。
どうしてだろう。
って孤独になってるよ。
お前が現実を打ち消して、責任取らない限り、弟の子供の頃の辛い記憶は孤独のままに弟の精神とともに腐ってくよ。
こうして、上の奴等は毒親と共犯者に仕立てあがってくんだ。
ま、これも「カラマーゾフの兄弟」に書いてあることだけどね。
昔からみんなが悩んでて、古くて新しい、知ってる人には、誰が一番ずるいかバレバレの問題。
昔からみんなが悩んでて、古くて新しい、知ってる人には、誰が一番ずるいかバレバレの問題。
元気になってもらいたいなら、孤独にしない事だってどうしてAC上は気付こうとしないんだろうね。
あーあ、答え教えてやったんだから、行動に移せよ。
あーあ、答え教えてやったんだから、行動に移せよ。
みんな本当にありがとう。考えてくれて。
>>182の文章、まさにその通りすぎて死にたくなってきた･･･
かなりプライベートな話になってスレチになっちゃうけど、
一度弟が感情ぶつけてきたときに、私が親にされてきたことを弟にぶちまけたんだ。
「私もつらかったんだよ」と。だから、因果関係を理解してるかはわからないけど
そういう気持ちだったのは弟もわかってると思う。それから、離れて暮らすようになって
実家に帰ったときに親とケンカして（このときは弟への罪悪感があった）、
わめいてそういうこと言ってたから、弟も事実としては理解してると思う。私の自分への罪悪感を。
けど、直接弟には謝れてない。
今は、実家に帰ったときに焼肉だったから「私が肉焼くからどんどん食べて」とか言ったり･･･返事はないけど
弟が高校認定の試験目指してるというのを聞いて、私が使っていた
参考書を実家に置いていって、親に電話して「弟に「よかったら使って」って言って」とか･･･
とにかく今は、コミュニケーションを相手のペースに合わせてとれるようにしなきゃいけないと思ってるんだ･･･
散々ひどいことをしてきた奴にいきなり謝られても怒りがこみ上げてくるだけだと思うから。
>>182の文章、まさにその通りすぎて死にたくなってきた･･･
かなりプライベートな話になってスレチになっちゃうけど、
一度弟が感情ぶつけてきたときに、私が親にされてきたことを弟にぶちまけたんだ。
「私もつらかったんだよ」と。だから、因果関係を理解してるかはわからないけど
そういう気持ちだったのは弟もわかってると思う。それから、離れて暮らすようになって
実家に帰ったときに親とケンカして（このときは弟への罪悪感があった）、
わめいてそういうこと言ってたから、弟も事実としては理解してると思う。私の自分への罪悪感を。
けど、直接弟には謝れてない。
今は、実家に帰ったときに焼肉だったから「私が肉焼くからどんどん食べて」とか言ったり･･･返事はないけど
弟が高校認定の試験目指してるというのを聞いて、私が使っていた
参考書を実家に置いていって、親に電話して「弟に「よかったら使って」って言って」とか･･･
とにかく今は、コミュニケーションを相手のペースに合わせてとれるようにしなきゃいけないと思ってるんだ･･･
散々ひどいことをしてきた奴にいきなり謝られても怒りがこみ上げてくるだけだと思うから。
>>185
弟と親をつるし上げれば良いんだよ。
あなたの親への怒りを虐められる事で背負わされて、弟はくたくただよ。
それを背負って弟は親や世間と対峙しなきゃならない。
そういう運命に弟は立たされてるって現実、自分の親への怒りを背負わせてる現実から目を逸らさないでくれ。
一番辛かったのは、あなたじゃない、弟だ。
弟と親をつるし上げれば良いんだよ。
あなたの親への怒りを虐められる事で背負わされて、弟はくたくただよ。
それを背負って弟は親や世間と対峙しなきゃならない。
そういう運命に弟は立たされてるって現実、自分の親への怒りを背負わせてる現実から目を逸らさないでくれ。
一番辛かったのは、あなたじゃない、弟だ。
罪悪感あれば相手は薄々分かるよ。
一番可哀想なのは加害者に罪悪感がない場合。
一番可哀想なのは加害者に罪悪感がない場合。
共感力があるから罪悪感が湧くのだろう。
虐めを喜びでやってる罪悪感皆無な奴はそもそも逃げないで生け贄を拘束するし。
この手の機微が気づけないと罪悪感の有無は気づかないだろうね。
虐めを喜びでやってる罪悪感皆無な奴はそもそも逃げないで生け贄を拘束するし。
この手の機微が気づけないと罪悪感の有無は気づかないだろうね。
>>190
快楽なら相手が少し元気じゃないと虐め甲斐が無いの知らないかな？
あと親からの憂さ晴らしを下にする場合「復習するは我にあり」と自分を正当化するから
喜びだけじゃなくて、相手が人生すり減らすまで虐めるから性質悪いよ。
快楽なら相手が少し元気じゃないと虐め甲斐が無いの知らないかな？
あと親からの憂さ晴らしを下にする場合「復習するは我にあり」と自分を正当化するから
喜びだけじゃなくて、相手が人生すり減らすまで虐めるから性質悪いよ。
192 ：優しい名無しさん：2008/03/20(木) 18:42:45 ID:OJVXHKMY
うちの場合も弟だけ溺愛されて私は一族から
金銭的なこと精神的な事含めことごとく弟と差別されていた。
しかし弟はぼーっとしてて何も考えてない感じの子だったし
害も無かったし正直可愛かった。
弟とは仲良くやりたかったし仲良かったけど
結局何も考えていない弟は私をかばってくれたこともなかったし
ただの遊び友達だった。20歳の誕生日私が一人ぼっちだと知っていながら
遊びにきてくれる約束を「あ～忘れてたーｗ」で済まされたり。
それでも良かったけど、ある事がきっかけで弟は結局
自分を溺愛している母親の味方であって
母親が大好きなんだろうということに気付いてから
ものすごく嫌な気分になった。
そのようなことをそれとなくメールで書いたら無視された。
それから2年以上連絡が途切れている。もうどうでもよくなった。
両親に対するような殺意や憎しみは無いけど本当にどうでもいい。
元々弟と私はどうでもいい関係だったのだ。
母親に洗脳されて私の事をせいぜい
母親を意味無く憎んでるメンヘラの痛い女とでも思って
生きていけばいい。もう会うつもりもない。
金銭的なこと精神的な事含めことごとく弟と差別されていた。
しかし弟はぼーっとしてて何も考えてない感じの子だったし
害も無かったし正直可愛かった。
弟とは仲良くやりたかったし仲良かったけど
結局何も考えていない弟は私をかばってくれたこともなかったし
ただの遊び友達だった。20歳の誕生日私が一人ぼっちだと知っていながら
遊びにきてくれる約束を「あ～忘れてたーｗ」で済まされたり。
それでも良かったけど、ある事がきっかけで弟は結局
自分を溺愛している母親の味方であって
母親が大好きなんだろうということに気付いてから
ものすごく嫌な気分になった。
そのようなことをそれとなくメールで書いたら無視された。
それから2年以上連絡が途切れている。もうどうでもよくなった。
両親に対するような殺意や憎しみは無いけど本当にどうでもいい。
元々弟と私はどうでもいい関係だったのだ。
母親に洗脳されて私の事をせいぜい
母親を意味無く憎んでるメンヘラの痛い女とでも思って
生きていけばいい。もう会うつもりもない。
>>193
そのパターン多いよね。同性の場合でもあるが、異性だと余計にきつくなる。
そのパターン多いよね。同性の場合でもあるが、異性だと余計にきつくなる。
>>192
それに、誰もあなたに間に割って入ってとか、
自治厨発揮してとかお願いしてないんだけど？
あなたが私に世話焼きたいなら、こっちも言わせて貰うけど、あなた、
他人のことなんてほっといて自分の問題にかまけなさいよ。
ACの癖に２ちゃんで良い子ちゃんやってたら何時までもACのままだよ。
自分にかまける事でしかこの呪縛から開放される事はないんだからさ。
もう自分は相当のレベルまで回復したと嘯くなら、
回復スレに行きなさいよ。
それに、誰もあなたに間に割って入ってとか、
自治厨発揮してとかお願いしてないんだけど？
あなたが私に世話焼きたいなら、こっちも言わせて貰うけど、あなた、
他人のことなんてほっといて自分の問題にかまけなさいよ。
ACの癖に２ちゃんで良い子ちゃんやってたら何時までもACのままだよ。
自分にかまける事でしかこの呪縛から開放される事はないんだからさ。
もう自分は相当のレベルまで回復したと嘯くなら、
回復スレに行きなさいよ。
198 ：優しい名無しさん：2008/03/20(木) 18:58:38 ID:OJVXHKMY
>>196
好きでこのスレにいるんだから、自分が勝手にやってることだし。
いちいち許可とるお願いされなきゃやっちゃいけないのかって思うけど、
まあ、いいよ。
それにしても、あなたもなんでここにいるのか分からんが…
自分の考えと違うとかかれば人を排除してかかってるけど…
ずっと他人に説教垂れてるけど、何がしたいのかさっぱり分からんよ。
好きでこのスレにいるんだから、自分が勝手にやってることだし。
いちいち許可とるお願いされなきゃやっちゃいけないのかって思うけど、
まあ、いいよ。
それにしても、あなたもなんでここにいるのか分からんが…
自分の考えと違うとかかれば人を排除してかかってるけど…
ずっと他人に説教垂れてるけど、何がしたいのかさっぱり分からんよ。
199 ：優しい名無しさん：2008/03/20(木) 19:00:22 ID:OJVXHKMY
>>199
うん、あなた自分のこと話さないから私あなたに興味ない。
うん、あなた自分のこと話さないから私あなたに興味ない。
そういうパターンって多いの？
ちょっと安心しました。
どうでもいいっていう気持ちも大きいけど
ふとした瞬間に「あの子ちょっとオタクだから
ニコニコ動画とか好きだろうな 一緒に見たい」
とか思ってしまう自分が嫌だ。
母親が死ねばいいのにとたまに思う。
母親さえいなくなれば一緒に暮らせるのにと。
ちょっと安心しました。
どうでもいいっていう気持ちも大きいけど
ふとした瞬間に「あの子ちょっとオタクだから
ニコニコ動画とか好きだろうな 一緒に見たい」
とか思ってしまう自分が嫌だ。
母親が死ねばいいのにとたまに思う。
母親さえいなくなれば一緒に暮らせるのにと。
スレだけ読んでると自分は良くて人がダメって言ってる人ばかり
人の考えも自分とは違ってもそんな考え方もあると思えないと
世間では生きていけないよ
人の考えも自分とは違ってもそんな考え方もあると思えないと
世間では生きていけないよ
>>197
誰も無意識の罪悪感の話なんかしてないだろう。
誰も無意識の罪悪感の話なんかしてないだろう。
>>206
そう、２ちゃんの煽りぐらいスルーできずに世の中渡ってけ無いし。
住人らは、世の中で吐いたらやばい感情とか、おもろいネタとか、
リアルに晒す自己表現の前段階として、試しで２ちゃんに書き込んでるんだよな。
インナーチャイルド解放させるとこがあって助かってるよ。
そう、２ちゃんの煽りぐらいスルーできずに世の中渡ってけ無いし。
住人らは、世の中で吐いたらやばい感情とか、おもろいネタとか、
リアルに晒す自己表現の前段階として、試しで２ちゃんに書き込んでるんだよな。
インナーチャイルド解放させるとこがあって助かってるよ。
>>202
姉弟のパターンで半母子家庭（父親の存在感が希薄）だと、
大なり小なりその愚痴を出す子が経験上多い。
こっちも子供時代の家族の愚痴を匂わすから誘い出るんだろうか。
関係ないが、だいなりしょうなり→＞＜に変換されて吹いた。
姉弟のパターンで半母子家庭（父親の存在感が希薄）だと、
大なり小なりその愚痴を出す子が経験上多い。
こっちも子供時代の家族の愚痴を匂わすから誘い出るんだろうか。
関係ないが、だいなりしょうなり→＞＜に変換されて吹いた。
…んで、その後は真剣に謝ったんですか？
こんなとこに巣くっていても弟さんには伝わらないんですがね。
こんなとこに巣くっていても弟さんには伝わらないんですがね。
全員性格悪すぎﾜﾛﾀ
私は逆に弟にやられたなあ。父親といっしょになって私を貶め続けた。父親も弟も殺したいくらい嫌い。お陰で私は30すぎてフリーターでうつ、一方弟は結婚して子供つくって大学院卒。就職活動中。やりきれない。
212 ：優しい名無しさん：2008/03/20(木) 22:58:31 ID:sXF9a9Yf
虐待されてうつの１８歳なのですが
虐待された人やストレス障害を見るのが得意
思春期の人を見るのが得意
という病院を探しています。
心当たりがありましたら教えてください。
お願いします
虐待された人やストレス障害を見るのが得意
思春期の人を見るのが得意
という病院を探しています。
心当たりがありましたら教えてください。
お願いします
大人たちにこの子なら大丈夫だろうと
軽く見られてどれだけ気を使っていたかも知らずに
こっちが笑っているのをいいことにでかい態度で傷つけてくる。
そうしていないと家族は誰も認めてくれなかった。
今では自分の声を探すのも一苦労で人といると頭が会話のスピードに
ついていかずすぐ流される。普通の人より精神的な苦痛を伴う
無駄な苦労が多いから何をやるにも疲れる。
軽く見られてどれだけ気を使っていたかも知らずに
こっちが笑っているのをいいことにでかい態度で傷つけてくる。
そうしていないと家族は誰も認めてくれなかった。
今では自分の声を探すのも一苦労で人といると頭が会話のスピードに
ついていかずすぐ流される。普通の人より精神的な苦痛を伴う
無駄な苦労が多いから何をやるにも疲れる。
依存症の自助グループにいくつか通ってるんだけど、言いっぱなし聞きっぱなしのはずなのに、いつも会うある参加者（古株）がわたしの話ばかりを引き取って話をし、結構批判めいたことを言ってくる。
ずっと、気のせいと思っていたのだけど、この間、「嫌いな仲間の話を黙って聞けますか？という内容の本を読んだ」と言って、またわたしの話に関連づけた話をした。
すごく不快だったけど、名指しされたわけではないので、騒ぐのもヘンだと思って黙ってた。
進行役も何も言わないし、わたしの思いすごしなんでしょうか？
どうすればいいのかな？
ずっと、気のせいと思っていたのだけど、この間、「嫌いな仲間の話を黙って聞けますか？という内容の本を読んだ」と言って、またわたしの話に関連づけた話をした。
すごく不快だったけど、名指しされたわけではないので、騒ぐのもヘンだと思って黙ってた。
進行役も何も言わないし、わたしの思いすごしなんでしょうか？
どうすればいいのかな？
>215
そーですね。
相手は共依存でわたしはＡＣだから、おかしなことになりやすいのかも。。。
黙ってると憑りつかれそうです。
そーですね。
相手は共依存でわたしはＡＣだから、おかしなことになりやすいのかも。。。
黙ってると憑りつかれそうです。
>>216 普通に生活してるけど、心の中の闇をきちんと自分の中で整理したくて、そういう場所に行こうかと思うけど、きっとそういうトラブルがありそうだと思って行きあぐねている。
同じような悩みの友人と一時期話してたけど、やっぱり、お互いに我慢出来ない食い違いがあって、絶交しちゃった。
やっぱり、冷静に応対してくれるプロのカウンセリングの方がいいんだろうか。
同じような悩みの友人と一時期話してたけど、やっぱり、お互いに我慢出来ない食い違いがあって、絶交しちゃった。
やっぱり、冷静に応対してくれるプロのカウンセリングの方がいいんだろうか。
>>217
つかずはなれず、の距離がじつはとてもむずかしかったりする。
べったり、か、ぶった切るか、０か１００かしかできないＡＣの我々は
子どもの時に学ぶべき “ほどほどの距離感” を学べずに時間が経ってる。
今からそれの勉強ってスゲーつらいお。
つかずはなれず、の距離がじつはとてもむずかしかったりする。
べったり、か、ぶった切るか、０か１００かしかできないＡＣの我々は
子どもの時に学ぶべき “ほどほどの距離感” を学べずに時間が経ってる。
今からそれの勉強ってスゲーつらいお。
俺もACじゃないか……と思うんだけど、（一応チェックで65％だた）
俺の両親はここで出てる方々ほどひどく無い。
むしろ、他の人だったら良い親じゃね？とか良いそうな気もするんだが、
そういう親でもACになる時はなるんだろうか。
俺の両親はここで出てる方々ほどひどく無い。
むしろ、他の人だったら良い親じゃね？とか良いそうな気もするんだが、
そういう親でもACになる時はなるんだろうか。
こうゆうのって セクハラと 一緒なのかも？
受け手が ああ ＡＣだな って感じれば やっぱり 何らかの 抑圧は あったんだと 言っていいんじゃないのかな？
私は､一般的に見れば多分とんでもない親ではないけど
はっきりＡＣだと自認してる。
自分で はっきり自覚したら 周りにわかってもらいたいと言う欲求が 少なくなった(ＡＣだということを)
世の中 90点の親もいれば 20点 0点の親もいる
親の心子知らずと､周りに言われても､結局 自分が受けた傷は､自分にしかわからない。
だから 最近“でも 私は､親と合わないの”って 誰に対しても言える様になった。
受け手が ああ ＡＣだな って感じれば やっぱり 何らかの 抑圧は あったんだと 言っていいんじゃないのかな？
私は､一般的に見れば多分とんでもない親ではないけど
はっきりＡＣだと自認してる。
自分で はっきり自覚したら 周りにわかってもらいたいと言う欲求が 少なくなった(ＡＣだということを)
世の中 90点の親もいれば 20点 0点の親もいる
親の心子知らずと､周りに言われても､結局 自分が受けた傷は､自分にしかわからない。
だから 最近“でも 私は､親と合わないの”って 誰に対しても言える様になった。
特に第一子の過剰に責任負うタイプのACは親の何気ない一言に深く傷ついたり、プレッシャーを感じたりする。
存在価値の生殺与奪を握られて、過剰に適応しようと評価に敏感になるから。
なごませ役や無関心型のACなら自己価値は低くても、複雑さや敏感さはきつくない。
存在価値の生殺与奪を握られて、過剰に適応しようと評価に敏感になるから。
なごませ役や無関心型のACなら自己価値は低くても、複雑さや敏感さはきつくない。
224 ：優しい名無しさん：2008/03/22(土) 05:24:36 ID:1jqa6GTl
>>222
セクハラとは微妙に違うかも。
ある程度以上のセクハラなら他人に共感して貰える
私達は普通の人より多くの経験をしてきた
だから他人の言うことなど間に受ける必要はない。
のほほんと包まれて育ってきたものにはあの苦しみはわからないのは当たり前
人より多くのことを体験してきたという自負があっていい。
無知な中学生が、不況ならお金たくさん印刷しちゃえばいいんじゃね？
といってるようなものだ。
と最近思うようになった
セクハラとは微妙に違うかも。
ある程度以上のセクハラなら他人に共感して貰える
私達は普通の人より多くの経験をしてきた
だから他人の言うことなど間に受ける必要はない。
のほほんと包まれて育ってきたものにはあの苦しみはわからないのは当たり前
人より多くのことを体験してきたという自負があっていい。
無知な中学生が、不況ならお金たくさん印刷しちゃえばいいんじゃね？
といってるようなものだ。
と最近思うようになった
施設に夢を見過ぎ。
施設上がりの俺が言うんだから間違えない。
指導する先生達が有能な高学歴だと思うか？
戸塚ヨット並みとは言わんがあんなもん。
親身になってくれる人はごく僅かで明らかに俺たちを見下したヤツラばかり。
施設も親もどちらもドキュンならまだ親に育てられたかったよ。
施設上がりの俺が言うんだから間違えない。
指導する先生達が有能な高学歴だと思うか？
戸塚ヨット並みとは言わんがあんなもん。
親身になってくれる人はごく僅かで明らかに俺たちを見下したヤツラばかり。
施設も親もどちらもドキュンならまだ親に育てられたかったよ。
ACって親自身が不幸だから、その子供も幸せになるなり方がわからないんだよね
じゃあ他人の幸せのなり方を見て真似すればいいじゃんと思うけど、
赤ちゃんのころから刷り込みされてるから、その他人を見ても別に幸せと思わないんだよねｗ
潜在意識へのすり込みってこわいなと思った。自分は抑圧されて生きてるのに幸せだと思わされて生きてきた。
本能を無理な理屈で押さえ込むことになるから、心がだめになる。
気づいた時点から、幸せに気持ちよく生きていく方法を模索していけば被害は最小に食い止められる気がする
じゃあ他人の幸せのなり方を見て真似すればいいじゃんと思うけど、
赤ちゃんのころから刷り込みされてるから、その他人を見ても別に幸せと思わないんだよねｗ
潜在意識へのすり込みってこわいなと思った。自分は抑圧されて生きてるのに幸せだと思わされて生きてきた。
本能を無理な理屈で押さえ込むことになるから、心がだめになる。
気づいた時点から、幸せに気持ちよく生きていく方法を模索していけば被害は最小に食い止められる気がする
人といるのがどうしても辛い。自分の価値観の基準はいつも他人になる。
うまく自分の考えを主張できないからもってかれる。
他人に嘲笑されても「自分はこうしたいから関係ないんだ」
って思えればいいんだけどどうしても軽く扱われたせいかだめだ。
他人と意見が違うと思考停止になってしまう。
うまく自分の考えを主張できないからもってかれる。
他人に嘲笑されても「自分はこうしたいから関係ないんだ」
って思えればいいんだけどどうしても軽く扱われたせいかだめだ。
他人と意見が違うと思考停止になってしまう。
仲の良い兄弟が欲しい
仲良くなくてもせめて親の愚痴を言ったり一緒に家族喧嘩に耐える相手が欲しかった
いっつも部屋で一人で耳塞ぎながらべそかいてた
家族も年老いて、今度は介護や老後の生活の問題を考える時期になった
考えるのは私しかいない。親戚もいないに等しいし。
家族の問題を私一人で抱え続けて大人になってこれからも一生抱えていくのかと思うと死にたいよ
仲良くなくてもせめて親の愚痴を言ったり一緒に家族喧嘩に耐える相手が欲しかった
いっつも部屋で一人で耳塞ぎながらべそかいてた
家族も年老いて、今度は介護や老後の生活の問題を考える時期になった
考えるのは私しかいない。親戚もいないに等しいし。
家族の問題を私一人で抱え続けて大人になってこれからも一生抱えていくのかと思うと死にたいよ
そういう事が起きたら考えることにして、取り敢えず静観してはどうだろ？なるようになる。考えるだけ損。
230 ：優しい名無しさん：2008/03/23(日) 01:41:21 ID:+UU2kdQo
>>228
俺より一人の方がマシ
俺が屈せずに強く出るようになって虐待は収まって
俺も一緒にご飯食べる時とか緊張せず精神を氷のようにする術を習得し、
心情的には今すぐでたいけど受験のために我慢して、受験おわったら家でるかと思ってた矢先に・・・・
年もさほど違わない同じく虐待された弟が不良化して家で煙草すうわ怒鳴り散らすわ殴りかかってくるわ
（殴りかかってきたのは一発も食らわず返り討ちにして頭掴んでたこ殴りにてたけど父親もびくついてみて見ぬフリで止めるためにはどっちかが大怪我するか自発的にやめるかしかないんで
止めてやめようっていってる時に不意打ちで初めて殴られた。最後は父親が止めにきたけど。強いだけじゃ何も解決できないと学んだ。
殴り合いの喧嘩なんて止めるやつがいて初めてやるもんだと。）
慰謝料として大学行ったら車買えだのバイク買えだのパソコンかえだの（パソコンは買った）
煙草なんて妹と同じ部屋で吸ってたし、わがままいって妹を部屋から追い出して、ついにはこの前リビングで吸い出した
で最悪
もともとスネ夫に卑怯でビビリでひねくれてたから不良化して最悪。
これなら硬派ぶってる元々の悪のほうがまだマシ
仕方ないから家をでることにした
俺以外みんな泥舟に乗ったまま沈んでくれ。
妹はかわいそうだけど俺には助けることはできない。許してくれ
うつで浪人中の１９が働きながら一人暮らしするだけで精一杯。
弟がいたばっかりにこんな悲惨な場合もある。
虐待されてもひねくれずここにきて治そうとか考える人なんてわずか。
俺より一人の方がマシ
俺が屈せずに強く出るようになって虐待は収まって
俺も一緒にご飯食べる時とか緊張せず精神を氷のようにする術を習得し、
心情的には今すぐでたいけど受験のために我慢して、受験おわったら家でるかと思ってた矢先に・・・・
年もさほど違わない同じく虐待された弟が不良化して家で煙草すうわ怒鳴り散らすわ殴りかかってくるわ
（殴りかかってきたのは一発も食らわず返り討ちにして頭掴んでたこ殴りにてたけど父親もびくついてみて見ぬフリで止めるためにはどっちかが大怪我するか自発的にやめるかしかないんで
止めてやめようっていってる時に不意打ちで初めて殴られた。最後は父親が止めにきたけど。強いだけじゃ何も解決できないと学んだ。
殴り合いの喧嘩なんて止めるやつがいて初めてやるもんだと。）
慰謝料として大学行ったら車買えだのバイク買えだのパソコンかえだの（パソコンは買った）
煙草なんて妹と同じ部屋で吸ってたし、わがままいって妹を部屋から追い出して、ついにはこの前リビングで吸い出した
で最悪
もともとスネ夫に卑怯でビビリでひねくれてたから不良化して最悪。
これなら硬派ぶってる元々の悪のほうがまだマシ
仕方ないから家をでることにした
俺以外みんな泥舟に乗ったまま沈んでくれ。
妹はかわいそうだけど俺には助けることはできない。許してくれ
うつで浪人中の１９が働きながら一人暮らしするだけで精一杯。
弟がいたばっかりにこんな悲惨な場合もある。
虐待されてもひねくれずここにきて治そうとか考える人なんてわずか。
ＡＣで兄弟で愚痴いいあえる仲って少ないんじゃないかな…
うちは私が家を出た途端に妹がなついてきて少し嫌だ。
「私とお姉ちゃんは一緒」っていう意識を持ちたいみたいだけど、
なんだかうんざり。
うちは私が家を出た途端に妹がなついてきて少し嫌だ。
「私とお姉ちゃんは一緒」っていう意識を持ちたいみたいだけど、
なんだかうんざり。
233 ：優しい名無しさん：2008/03/23(日) 09:15:32 ID:1fe0Ul+P
弟なんて働きもせずに酒ばかり呑んで
毒父が跡取りなんて言うから調子にのって
お金遣いまくりで共倒れしちゃってるよ
私は長女だけどもう縁を切ったようなもの
名古屋から仕事で東京に越して
５年たつけど気付いてなさそうだ(笑)
毒父が跡取りなんて言うから調子にのって
お金遣いまくりで共倒れしちゃってるよ
私は長女だけどもう縁を切ったようなもの
名古屋から仕事で東京に越して
５年たつけど気付いてなさそうだ(笑)
>>230
なんでいい年した弟と妹が同じ部屋なの？
あんたが男なら、弟と同室、
あんたが女なら、妹と同室。
こんな初歩的なとこもなってないから、弟が不良化すんだよ。
>>231
それはそうだね。
妹にお前の気持ちを素直に伝えてみろ。
それが出来ないならお前がうんざりしてる妹より腰抜け。
>>232
どう見たって、兄弟げんか治められない腰抜けな親が元凶だろ。
お前ら基本的なものの見方すら出来てないじゃないか。
鶏が卵産むんだ。
卵が鶏産むんじゃない。
なんでいい年した弟と妹が同じ部屋なの？
あんたが男なら、弟と同室、
あんたが女なら、妹と同室。
こんな初歩的なとこもなってないから、弟が不良化すんだよ。
>>231
それはそうだね。
妹にお前の気持ちを素直に伝えてみろ。
それが出来ないならお前がうんざりしてる妹より腰抜け。
>>232
どう見たって、兄弟げんか治められない腰抜けな親が元凶だろ。
お前ら基本的なものの見方すら出来てないじゃないか。
鶏が卵産むんだ。
卵が鶏産むんじゃない。
>>234
> >>232
> どう見たって、兄弟げんか治められない腰抜けな親が元凶だろ。
> 鶏が卵産むんだ。
今更年老いた親を責めることはしない。
もともと子供の意を解さない溺愛、子供への気分的な接し方、暴力によるストレス解消が原因と見られる。
そして育ったその子は、自分の子供に無干渉。タゲとしての妻へのストレス解消。子供にはそれが虐待に感じているのだろう。
その妻の親に理想の親を投影。しかし金を搾り取られて断絶。類は友を呼ぶ。
ＡＣの影響が悪い方向へ悪い方向へ進む。
> >>232
> どう見たって、兄弟げんか治められない腰抜けな親が元凶だろ。
> 鶏が卵産むんだ。
今更年老いた親を責めることはしない。
もともと子供の意を解さない溺愛、子供への気分的な接し方、暴力によるストレス解消が原因と見られる。
そして育ったその子は、自分の子供に無干渉。タゲとしての妻へのストレス解消。子供にはそれが虐待に感じているのだろう。
その妻の親に理想の親を投影。しかし金を搾り取られて断絶。類は友を呼ぶ。
ＡＣの影響が悪い方向へ悪い方向へ進む。
236 ：優しい名無しさん：2008/03/23(日) 09:51:50 ID:POuBg90l
自分を疑うクセやめたい！
周りには「すぐに人のせいにせず反省できる」ように好評価されることが多いが根本的に違うんだ。
すぐ人のせいにする子供時代を経て反省を覚えた大人じゃなくて
子供時代から自分のせいにせざるをえないように育ってきてるから自己評価が低いクセがついてるだけなんだ。
この間事件もののドラマを見ていて、色々な怪しい伏線の中、ある証言と証拠(殺人の順序)に矛盾があった。
そこが決め手となって犯人がつかまったんだけど、私は作中その矛盾に気づいたんだ。
確かに気づいたのに、自分の聞き間違いだろうと自然と思ってスルーしてしまった。
いつもそう。何の根拠もないのに自分が間違ってるんだろうと思ってしまう。
せめて自分が正しいという根拠もないときならまだいいけど、
自分の方が正しいとか妥当だという根拠があっても、そう。自分を疑ってる自分に気づく。
周りには「すぐに人のせいにせず反省できる」ように好評価されることが多いが根本的に違うんだ。
すぐ人のせいにする子供時代を経て反省を覚えた大人じゃなくて
子供時代から自分のせいにせざるをえないように育ってきてるから自己評価が低いクセがついてるだけなんだ。
この間事件もののドラマを見ていて、色々な怪しい伏線の中、ある証言と証拠(殺人の順序)に矛盾があった。
そこが決め手となって犯人がつかまったんだけど、私は作中その矛盾に気づいたんだ。
確かに気づいたのに、自分の聞き間違いだろうと自然と思ってスルーしてしまった。
いつもそう。何の根拠もないのに自分が間違ってるんだろうと思ってしまう。
せめて自分が正しいという根拠もないときならまだいいけど、
自分の方が正しいとか妥当だという根拠があっても、そう。自分を疑ってる自分に気づく。
>>237
二時間物のサスペンスは大した根拠ないよ。
犯人を捕まえれば良いだけの話で、法的根拠皆無だったりするし。
そんなドラマの矛盾を突いたところで、大した事ない。
だから安心しろ。
だれもお前が大した人間だとは思ってないから。
私もすぐ自分のせい（反省のポーズ）を周りに振りまくんだが、
どうやらウザがられてるみたいだよ。
反省したポーズを人に見せびらかすということは、「私は良い人アピール」でもあるからね。
相手から「そんなこと無いよ。僕の方こそゴメン。」という言葉を引き出すコントロールだったりするし。
我ながら性格悪いなぁ。
人に負担掛けずに、お互い元気になれる反省の方法身につけたい。
二時間物のサスペンスは大した根拠ないよ。
犯人を捕まえれば良いだけの話で、法的根拠皆無だったりするし。
そんなドラマの矛盾を突いたところで、大した事ない。
だから安心しろ。
だれもお前が大した人間だとは思ってないから。
私もすぐ自分のせい（反省のポーズ）を周りに振りまくんだが、
どうやらウザがられてるみたいだよ。
反省したポーズを人に見せびらかすということは、「私は良い人アピール」でもあるからね。
相手から「そんなこと無いよ。僕の方こそゴメン。」という言葉を引き出すコントロールだったりするし。
我ながら性格悪いなぁ。
人に負担掛けずに、お互い元気になれる反省の方法身につけたい。
239 ：優しい名無しさん：2008/03/23(日) 11:24:52 ID:+UU2kdQo
>>234
なんでいい年した弟と妹が同じ部屋なの？
あんたが男なら、弟と同室、
あんたが女なら、妹と同室。
こんな初歩的なとこもなってないから、弟が不良化すんだよ。
あのさぁ・・・・
あんたはどんな事情を知ってるんだよ。
一緒って言っても妹はまだ小学生で親と一緒の部屋で寝てるし
こっちだって受験があったんだよ。
しかもそれが原因で不良化って・・・・
なんでそう単純に物事考えられるのか・・・・
むしろ俺が一緒にいた方が不良化激しくなってるね。
しかも>>232に対してだって
あんたは>>232の何を知ってんだよ
兄弟が静かにしてればもっと静かだったのにくらいのニュアンスともとれるだろうが。
それを元凶がどっちとか揚げ足取りして。
>>231のことだって単純な問題じゃないだろうし
どっちが腰抜けかっていう話じゃないだろ・・・？そもそも妹が腰抜けなんて誰もいってすらいないのに「妹より」って・・・
完全に妄想じゃないか
要するにさ、人の環境も知らないくせに知ったかぶって
さも正論はいた気で見下すような発言はやめろってこと。
決め付けこそ毒と同じだろう。頭いいつもりでいるんだろうけど突っ込みどころ満載。
何が鳥が卵うむだ。みんな兄弟の人格形成の原因が親だなんて誰でも知ってるわ。それをわかった上で兄弟の愚痴言ってるんだろ？
そもそも親にもともとの原因があるから兄弟の批判をしてるやつは馬鹿。親の批判をしろっていうあんたの論理はおかしいだろ？
物事を切り離して考えられないんだね。そんなこといってたら誰の批判もできないだろ？頭使えよ
そもそも親だってその家庭で恵まれなかったんだろうし。だからといって同情する必要はない。
何が原因だろうと悪いことしたやつは悪人なんだよ。俺らは「事実」に基づいて「事実の批判」をしてるだけ。元凶元凶ほざいて物事を複雑に考えたつもりで
単純に考えてるあんたが馬鹿。誰も「事実への批判」と「原因探し」は別もの。
なんでいい年した弟と妹が同じ部屋なの？
あんたが男なら、弟と同室、
あんたが女なら、妹と同室。
こんな初歩的なとこもなってないから、弟が不良化すんだよ。
あのさぁ・・・・
あんたはどんな事情を知ってるんだよ。
一緒って言っても妹はまだ小学生で親と一緒の部屋で寝てるし
こっちだって受験があったんだよ。
しかもそれが原因で不良化って・・・・
なんでそう単純に物事考えられるのか・・・・
むしろ俺が一緒にいた方が不良化激しくなってるね。
しかも>>232に対してだって
あんたは>>232の何を知ってんだよ
兄弟が静かにしてればもっと静かだったのにくらいのニュアンスともとれるだろうが。
それを元凶がどっちとか揚げ足取りして。
>>231のことだって単純な問題じゃないだろうし
どっちが腰抜けかっていう話じゃないだろ・・・？そもそも妹が腰抜けなんて誰もいってすらいないのに「妹より」って・・・
完全に妄想じゃないか
要するにさ、人の環境も知らないくせに知ったかぶって
さも正論はいた気で見下すような発言はやめろってこと。
決め付けこそ毒と同じだろう。頭いいつもりでいるんだろうけど突っ込みどころ満載。
何が鳥が卵うむだ。みんな兄弟の人格形成の原因が親だなんて誰でも知ってるわ。それをわかった上で兄弟の愚痴言ってるんだろ？
そもそも親にもともとの原因があるから兄弟の批判をしてるやつは馬鹿。親の批判をしろっていうあんたの論理はおかしいだろ？
物事を切り離して考えられないんだね。そんなこといってたら誰の批判もできないだろ？頭使えよ
そもそも親だってその家庭で恵まれなかったんだろうし。だからといって同情する必要はない。
何が原因だろうと悪いことしたやつは悪人なんだよ。俺らは「事実」に基づいて「事実の批判」をしてるだけ。元凶元凶ほざいて物事を複雑に考えたつもりで
単純に考えてるあんたが馬鹿。誰も「事実への批判」と「原因探し」は別もの。
>>239
小学生1,2年生なら親と寝てもいいね。
けど、弟はどうかな。
受験という名目で、自分勝手してる兄、一人娘の妹に挟まれて居場所無いじゃん。
あんたまだ子どもだからわからないんだろうけど、
私に怒りをぶつけないで、親にぶつかりな。
金貰ってる親には反抗できない腰抜けの癖に、甘ったれたレスすんじゃねーよ
小学生1,2年生なら親と寝てもいいね。
けど、弟はどうかな。
受験という名目で、自分勝手してる兄、一人娘の妹に挟まれて居場所無いじゃん。
あんたまだ子どもだからわからないんだろうけど、
私に怒りをぶつけないで、親にぶつかりな。
金貰ってる親には反抗できない腰抜けの癖に、甘ったれたレスすんじゃねーよ
241 ：優しい名無しさん：2008/03/23(日) 11:37:21 ID:+UU2kdQo
はぁ。
仲間がいると思って久しぶりにこのスレきてただ愚痴かいただけなのに
なんでこんなつっかかってくるんだろ。
>>238でも偉そうなくせに思いっきり的外れなこといってるし。
>>237のサスペンスの話は、
疑り深いからサスペンスの矛盾に気付いて気になってしまう
という話ではなく
サスペンスの矛盾に気付いたのに、自信がないから自分の思い過ごしということにして
一度確信をもったはずの矛盾をスルーする
っていってんだろ。
それに対して
＞そんなドラマの矛盾を突いたところで、大した事ない。
＞だから安心しろ。
＞だれもお前が大した人間だとは思ってないから。
ってどんだけ馬鹿なんだよ
明らかに
「疑り深いからサスペンスの矛盾に気付いて気になってしまう」
ととってるだろ・・・・
仲間がいると思って久しぶりにこのスレきてただ愚痴かいただけなのに
なんでこんなつっかかってくるんだろ。
>>238でも偉そうなくせに思いっきり的外れなこといってるし。
>>237のサスペンスの話は、
疑り深いからサスペンスの矛盾に気付いて気になってしまう
という話ではなく
サスペンスの矛盾に気付いたのに、自信がないから自分の思い過ごしということにして
一度確信をもったはずの矛盾をスルーする
っていってんだろ。
それに対して
＞そんなドラマの矛盾を突いたところで、大した事ない。
＞だから安心しろ。
＞だれもお前が大した人間だとは思ってないから。
ってどんだけ馬鹿なんだよ
明らかに
「疑り深いからサスペンスの矛盾に気付いて気になってしまう」
ととってるだろ・・・・
愚痴に来ただけなら、レスしないでスルーすればいいじゃん？
真性のアホだね。
真性のアホだね。
>>241
まったくだ。
まったくだ。
AC同士でgdgd揉めるのはやめようよ…
自分の問題点（自分が加担した家庭の機能不全）を客観視できないから、
指摘されると逆上するんだよ。
まだまだ頭でっかちの子どもだな。
18,9じゃしょうがないけど。
指摘されると逆上するんだよ。
まだまだ頭でっかちの子どもだな。
18,9じゃしょうがないけど。
247 ：優しい名無しさん：2008/03/23(日) 11:56:44 ID:+UU2kdQo
>>240
自分勝手・・・・
あのね、こっちも弟の受験のさいにはゆずって、どっちがが受験あるたびに入れ替わって譲り合いしてるの。
つまりこの前はこっちが二人部屋で弟が一人部屋だったわけ。
んで俺の受験はあと一年プラスだけど、俺はもうすぐ出てくからこれで妹も部屋もてるし
本当決め付けしかできない人だね。頭いいから全てお見通しよとでも思ってるんだろうけど
そんで「子供だからわからない」とレッテル張り
私に怒りをぶつけないで親にぶつかりな？
なんつーか>>232に対して妹より腰ぬけとかみたいな意味不明な論法になってるぞ？
お前が俺に指摘したからお前に反論してるだけだろ？
なんでお前の指摘への反論を親にしなきゃいけない？俺は今あんたと議論してんだろ？なんでそこに俺の親が出てくる？
言うだけ言っといて反論がきたら、親にぶつかれってなんだそれ。こっちは反論してはならないでお前の間違いを親に言ってこいと？（苦笑）
感情論で罵声の言いっぱなしになってるぞ？ もうちょっと落ち着いて論理的に話せないかな？
金貰ってる親には反抗できない腰抜け？
あのね、虐待されて最後にはこっちがぶちぎれてそれで終わったって書いてあるでしょ？
最後には今までのこと怒鳴り散らしもしたよ。
これが腰抜けですか？
それとも虐待終了してもずっと怒鳴り続けてろと？親に仕返ししろと？
金貰ってるって？それが？まさか養って貰ってるから偉そうにいうな論の人？あんたＡＣじゃないだろ？
こっちはうつで薬飲みながら必死に心を落ち着けながら今派遣社員フルタイムで働いててあと一ヶ月で家でるってとこなんですけど。
それが何で親に反抗できない腰抜け扱い？ふざけんのも大概にしろよ。
まぁ偉そうに人のこと知ったかぶりしてレッテル張りして自分への反論に対して親へぶつかれとか意味不明な論法のあげく妄想で腰抜け、自分勝手など罵声浴びせてくる人には何言っても無駄でしょうけど
ちょっとあんたおかしいよ。
自分勝手・・・・
あのね、こっちも弟の受験のさいにはゆずって、どっちがが受験あるたびに入れ替わって譲り合いしてるの。
つまりこの前はこっちが二人部屋で弟が一人部屋だったわけ。
んで俺の受験はあと一年プラスだけど、俺はもうすぐ出てくからこれで妹も部屋もてるし
本当決め付けしかできない人だね。頭いいから全てお見通しよとでも思ってるんだろうけど
そんで「子供だからわからない」とレッテル張り
私に怒りをぶつけないで親にぶつかりな？
なんつーか>>232に対して妹より腰ぬけとかみたいな意味不明な論法になってるぞ？
お前が俺に指摘したからお前に反論してるだけだろ？
なんでお前の指摘への反論を親にしなきゃいけない？俺は今あんたと議論してんだろ？なんでそこに俺の親が出てくる？
言うだけ言っといて反論がきたら、親にぶつかれってなんだそれ。こっちは反論してはならないでお前の間違いを親に言ってこいと？（苦笑）
感情論で罵声の言いっぱなしになってるぞ？ もうちょっと落ち着いて論理的に話せないかな？
金貰ってる親には反抗できない腰抜け？
あのね、虐待されて最後にはこっちがぶちぎれてそれで終わったって書いてあるでしょ？
最後には今までのこと怒鳴り散らしもしたよ。
これが腰抜けですか？
それとも虐待終了してもずっと怒鳴り続けてろと？親に仕返ししろと？
金貰ってるって？それが？まさか養って貰ってるから偉そうにいうな論の人？あんたＡＣじゃないだろ？
こっちはうつで薬飲みながら必死に心を落ち着けながら今派遣社員フルタイムで働いててあと一ヶ月で家でるってとこなんですけど。
それが何で親に反抗できない腰抜け扱い？ふざけんのも大概にしろよ。
まぁ偉そうに人のこと知ったかぶりしてレッテル張りして自分への反論に対して親へぶつかれとか意味不明な論法のあげく妄想で腰抜け、自分勝手など罵声浴びせてくる人には何言っても無駄でしょうけど
ちょっとあんたおかしいよ。
>>242
おいおい。
まためちゃくちゃな論法になってるぞｗ
愚痴にきたから反論しちゃいけないって・・・随分と都合のいいルールだこと。
>>246
はいはい自分への反論は逆上ね。
あんた人に自分勝手だの腰抜けだのほざいといてよく言えるね。
こっちはあんたの矛盾点を一つ一つ反論していったというのに
結局「子供だから」のレッテル張りで議論放棄で逃げるのね。はいはい
>>243>>244
どうやらおかしな人なのでスルーしたほうがよさそうですね・・・
おいおい。
まためちゃくちゃな論法になってるぞｗ
愚痴にきたから反論しちゃいけないって・・・随分と都合のいいルールだこと。
>>246
はいはい自分への反論は逆上ね。
あんた人に自分勝手だの腰抜けだのほざいといてよく言えるね。
こっちはあんたの矛盾点を一つ一つ反論していったというのに
結局「子供だから」のレッテル張りで議論放棄で逃げるのね。はいはい
>>243>>244
どうやらおかしな人なのでスルーしたほうがよさそうですね・・・
>>247
暇人。お前がご大層な人間なら、その若くて無駄なエネルギーをバイトなり、
弟との関係改善なり生産的なことに使ったら？
お前の自慰的な脳みその体操に付き合う奴もいないだろうね。
そんなんだから弟が荒れるんだよ、アホ。
暇人。お前がご大層な人間なら、その若くて無駄なエネルギーをバイトなり、
弟との関係改善なり生産的なことに使ったら？
お前の自慰的な脳みその体操に付き合う奴もいないだろうね。
そんなんだから弟が荒れるんだよ、アホ。
252 ：優しい名無しさん：2008/03/23(日) 12:10:35 ID:+UU2kdQo
>>248
あのさ、
後出し情報って・・・・
何も知らないのに決め付けられたから反証してるだけでしょ
こっちだって頑張り自慢したいわけじゃないよ
人の事情も知らないのに自分勝手だと決め付けるのは間違ってるということをいってるだけ。
初めのはただ兄弟の話に関して俺の嘆きを言って兄弟欲しかったという人を励ましただけで俺がフルタイムで働いてることも関係なかったでしょ・・・
そこに個人の勝手な想像で自分勝手だの腰抜けだの罵倒されたたからこういう事情があると反論した。それが後だし情報って論理おかしいだろ
最後にこれだけ言いたかった。
はい、以後スルーします
彼？彼女は攻撃的で議論もできないようなのでこっちがひきます。スレ汚しすみませんでした・・・
正直久しぶりにこのスレきてこんなに決め付けられてぼろ糞にいわれてショック・・・・・（>>248の事は入ってないよ）
あのさ、
後出し情報って・・・・
何も知らないのに決め付けられたから反証してるだけでしょ
こっちだって頑張り自慢したいわけじゃないよ
人の事情も知らないのに自分勝手だと決め付けるのは間違ってるということをいってるだけ。
初めのはただ兄弟の話に関して俺の嘆きを言って兄弟欲しかったという人を励ましただけで俺がフルタイムで働いてることも関係なかったでしょ・・・
そこに個人の勝手な想像で自分勝手だの腰抜けだの罵倒されたたからこういう事情があると反論した。それが後だし情報って論理おかしいだろ
最後にこれだけ言いたかった。
はい、以後スルーします
彼？彼女は攻撃的で議論もできないようなのでこっちがひきます。スレ汚しすみませんでした・・・
正直久しぶりにこのスレきてこんなに決め付けられてぼろ糞にいわれてショック・・・・・（>>248の事は入ってないよ）
253 ：優しい名無しさん：2008/03/23(日) 12:14:35 ID:+UU2kdQo
>>252
あれは単なる嵐か、認知が歪んでるんだとおもわれ・・
あれは単なる嵐か、認知が歪んでるんだとおもわれ・・
>>254
どうしてAC同士なのにそんな酷いこと言えるの…
どうしてAC同士なのにそんな酷いこと言えるの…
>>256
酷いって？専門的な板で本当のこと言って何が悪いのでしょうか？
彼に共感したなら、私を非難しないで、彼にレスすればいいでしょう？
子どもが紛れ込んで甘ったれた事書き込む板じゃないんですが？
そういうことはメンサロでしなよ。
馴れ合いの雑談したいなら、あっち行けば？
酷いって？専門的な板で本当のこと言って何が悪いのでしょうか？
彼に共感したなら、私を非難しないで、彼にレスすればいいでしょう？
子どもが紛れ込んで甘ったれた事書き込む板じゃないんですが？
そういうことはメンサロでしなよ。
馴れ合いの雑談したいなら、あっち行けば？
なんか…どう考えても>>257、あんたおかしいよ。
人をイキナリお前呼ばわりして決めつけたレスして。
それに即レスしちゃった253も純粋すぎかもしれないけど、
253が叩かれる筋合いないよ。
全部257のせい。板荒らしてるよ。
みんな冷静に見てみなよ。253はそんなおかしいこと言ってる？
卑屈になって歪んだ257にひっぱられてるよ。
私231だけど、レス見てACが書いたレスじゃないなって思ってスルーした。
>>253
257はあなたが羨ましくて仕方ないんだと思うよ。
流さないでちゃんと答えてくれるからその純粋さがまた妬ましいんじゃないかな。
って携帯からだから書き込むときにこの話題終わってたらスマソ
人をイキナリお前呼ばわりして決めつけたレスして。
それに即レスしちゃった253も純粋すぎかもしれないけど、
253が叩かれる筋合いないよ。
全部257のせい。板荒らしてるよ。
みんな冷静に見てみなよ。253はそんなおかしいこと言ってる？
卑屈になって歪んだ257にひっぱられてるよ。
私231だけど、レス見てACが書いたレスじゃないなって思ってスルーした。
>>253
257はあなたが羨ましくて仕方ないんだと思うよ。
流さないでちゃんと答えてくれるからその純粋さがまた妬ましいんじゃないかな。
って携帯からだから書き込むときにこの話題終わってたらスマソ
257ってか、TU8ge7luのことね。
ID:TU8ge7luはアスペ入ってるんだろうか？
なんで上ってボロカス言われると逆上するの？
叩かれ慣れてないのはおかしくないの？
客観し出来てない？お前らの事だろ。笑っちゃう。
上の立場でしか物見られないのはお前らの方だろｗ
叩かれ慣れてないのはおかしくないの？
客観し出来てない？お前らの事だろ。笑っちゃう。
上の立場でしか物見られないのはお前らの方だろｗ
>>258
私も253は反応しすぎなだけでまともだと思う
248は争いうざいけど噛み付かれるのが怖いからまともなほう狙って叩いたんでしょ
もう一人はただの野次馬のカス
この偽ACの暴言はいてる人は何言っても無駄
明らかにおかしい
現にあなたとあたし含めて四人がみんなおかしいといってるし
他スレでも基地外扱いされてた
みんなおかしいってわかるからスルーしとこ
私も253は反応しすぎなだけでまともだと思う
248は争いうざいけど噛み付かれるのが怖いからまともなほう狙って叩いたんでしょ
もう一人はただの野次馬のカス
この偽ACの暴言はいてる人は何言っても無駄
明らかにおかしい
現にあなたとあたし含めて四人がみんなおかしいといってるし
他スレでも基地外扱いされてた
みんなおかしいってわかるからスルーしとこ
うーん、ID:TU8ge7luは境界例、B群人格障害とかかな。
投影性同一視と攻撃性と
兄弟の上の人間が書き込むとレスしたくなると
投影性同一視と攻撃性と
兄弟の上の人間が書き込むとレスしたくなると
そう？
私以外の下かきこんでないみたいだから、私に反論してる人たちも偏った見方してるようにしか見えないし。
どうせ、みっともない自分と重なる下に共感できないんだろうから、全部たわごと。
あんたら見捨てられ不安についてもう少し勉強した方が良いんじゃない？
私以外の下かきこんでないみたいだから、私に反論してる人たちも偏った見方してるようにしか見えないし。
どうせ、みっともない自分と重なる下に共感できないんだろうから、全部たわごと。
あんたら見捨てられ不安についてもう少し勉強した方が良いんじゃない？
私は自殺してやるーなんてアホなこと言った事ないし、感じた事もないが？
みんな子どもだな、思春期の悩みなんて書き込まないでくれよ。青臭いから。
みんな子どもだな、思春期の悩みなんて書き込まないでくれよ。青臭いから。
あれ？今境界例のサイト行ったけど、私のことみたいｗ
姉貴にやられたんだよね、見捨ててやる！って。
お前らの家庭内暴力してる弟妹達もそうじゃね？
お前ら「お前なんてしらね！」とか言ってきただろ？
お前らのせいで境界性人格障害になってんじゃね？
そろそろ認めろよ。
親のせいじゃないって。お前らのせいだって。
姉貴にやられたんだよね、見捨ててやる！って。
お前らの家庭内暴力してる弟妹達もそうじゃね？
お前ら「お前なんてしらね！」とか言ってきただろ？
お前らのせいで境界性人格障害になってんじゃね？
そろそろ認めろよ。
親のせいじゃないって。お前らのせいだって。
でも良いんだ。
姉貴の息子も家庭内暴力してるから。
あいつ被害者面して家出てって結婚して、俺のやってることに眉潜めてたくせに、ざまぁみろ。
せっかく共働きしてんのに、俺をスポイルした事実を認めず、全く反省しないから、
夫と共依存関係作って、子どもスポイルして正に毒母と同じ運命ｗ
俺を叩いた奴等もせいぜい頑張れｗ
どうせダメだろうけどねｗ
姉貴の息子も家庭内暴力してるから。
あいつ被害者面して家出てって結婚して、俺のやってることに眉潜めてたくせに、ざまぁみろ。
せっかく共働きしてんのに、俺をスポイルした事実を認めず、全く反省しないから、
夫と共依存関係作って、子どもスポイルして正に毒母と同じ運命ｗ
俺を叩いた奴等もせいぜい頑張れｗ
どうせダメだろうけどねｗ
自分の姉貴に言えば良いのに
うわ
>>261の上って兄弟の上って意味だったのか
こんな上か下かにこだわってとぼしてるのは自己擁護確定だな
しかも見捨てられ不安がなくてもボダ基準満たしてるし無知
年だけとってるガキだな
必死に子供扱いして大人アピールしてたのみるてに二、三十代前半かな
>>261の上って兄弟の上って意味だったのか
こんな上か下かにこだわってとぼしてるのは自己擁護確定だな
しかも見捨てられ不安がなくてもボダ基準満たしてるし無知
年だけとってるガキだな
必死に子供扱いして大人アピールしてたのみるてに二、三十代前半かな
うわ、、、
本性表した
完全弟に投影性同一視して叩いてただけだな
つかボダだと認めちゃってるし
自分がおかしいと自覚したんならいい加減でてけ
本性表した
完全弟に投影性同一視して叩いてただけだな
つかボダだと認めちゃってるし
自分がおかしいと自覚したんならいい加減でてけ
>>271>>273
あんた>>256では良い子ちゃんぶってたくせに、もう豹変？
どうせこんなスレ覗く様な輩だから大した事ないだろうけど、あんたも相当キモイヨ。
お前みたいなのが境界例生み出す鶏なんだと自覚すれば？
あんた>>256では良い子ちゃんぶってたくせに、もう豹変？
どうせこんなスレ覗く様な輩だから大した事ないだろうけど、あんたも相当キモイヨ。
お前みたいなのが境界例生み出す鶏なんだと自覚すれば？
だからさ
ここで上兄弟の他人に八つ当たりしてないでてめえの姉貴に言えよ馬鹿
迷惑
ここで上兄弟の他人に八つ当たりしてないでてめえの姉貴に言えよ馬鹿
迷惑
境界性人格障害の診断基準（アメリカ精神医学会 DSM－IV）
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。
1.現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
2.理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で
激しい対人関係様式。
3.同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
4.自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
5..自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
6.顕著な気分反応性による感情不安定性
（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。
7.慢性的な空虚感
8.不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。
9.一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
5つもあてはまんないや。やっぱちがうみたいだよん。
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。
1.現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
2.理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で
激しい対人関係様式。
3.同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
4.自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
5..自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
6.顕著な気分反応性による感情不安定性
（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。
7.慢性的な空虚感
8.不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。
9.一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
5つもあてはまんないや。やっぱちがうみたいだよん。
下きょうだい居ないの？
上にが馬鹿に幅きかすスレも偏ってね？
つかこの忙しい時期、下を働かせてるてて、上は無駄に暇こいてるのかな？
上にが馬鹿に幅きかすスレも偏ってね？
つかこの忙しい時期、下を働かせてるてて、上は無駄に暇こいてるのかな？
ID: TU8ge7lu
ID: 3bdai7EH
この二人おもすれ～
わろすw
ID: 3bdai7EH
この二人おもすれ～
わろすw
ボダだろうがなかろうがここで他人の上兄弟叩きして下兄弟擁護やめろ
みんな苦しんでるのに
みんな苦しんでるのに
>>281
なんで？
だいたい上が下を安易にこけおろす表現使うのがいけないんじゃね？
愚痴のレベル超えてるじゃん。
あんたらが人こけおろしててなんで私がこけおろしちゃいけないんだよ？
あんたら、罪悪感内の？もしかして特権意識があるんじゃね？何様？相当キモイヨ。
>>230
＞年もさほど違わない同じく虐待された弟が不良化して家で煙草すうわ怒鳴り散らすわ殴りかかってくるわ
＞で最悪
>>231
＞うちは私が家を出た途端に妹がなついてきて少し嫌だ。
＞「私とお姉ちゃんは一緒」っていう意識を持ちたいみたいだけど、
＞なんだかうんざり。
そんであんたはどうなのさ？
あんた自分ことは棚上げて、上から物言ってんじゃないよ。キモイヨ。
なんで？
だいたい上が下を安易にこけおろす表現使うのがいけないんじゃね？
愚痴のレベル超えてるじゃん。
あんたらが人こけおろしててなんで私がこけおろしちゃいけないんだよ？
あんたら、罪悪感内の？もしかして特権意識があるんじゃね？何様？相当キモイヨ。
>>230
＞年もさほど違わない同じく虐待された弟が不良化して家で煙草すうわ怒鳴り散らすわ殴りかかってくるわ
＞で最悪
>>231
＞うちは私が家を出た途端に妹がなついてきて少し嫌だ。
＞「私とお姉ちゃんは一緒」っていう意識を持ちたいみたいだけど、
＞なんだかうんざり。
そんであんたはどうなのさ？
あんた自分ことは棚上げて、上から物言ってんじゃないよ。キモイヨ。
こけおろす？どこが
不良かした最悪
うんざり
って事実と自分の気持ちのべてるだけじゃん
で、あんたがここでこけおろす表現つかってんのはどうなんだよ
上下関係ないだろ
いい人はいい人、くずはくず
ちょっと先に生まれただけの上兄弟の責任押し付けすぎ
同じ虐待被害者じゃない？
もしかして虐待一家のすべての兄姉は下兄弟を救えなかった責任があるから虐待共犯者とでもいい人はいいたいわけ？
不良かした最悪
うんざり
って事実と自分の気持ちのべてるだけじゃん
で、あんたがここでこけおろす表現つかってんのはどうなんだよ
上下関係ないだろ
いい人はいい人、くずはくず
ちょっと先に生まれただけの上兄弟の責任押し付けすぎ
同じ虐待被害者じゃない？
もしかして虐待一家のすべての兄姉は下兄弟を救えなかった責任があるから虐待共犯者とでもいい人はいいたいわけ？
一番下の行
いい人はいいたいわけ
じゃなくて
いいたいわけ
に訂正
いい人はいいたいわけ
じゃなくて
いいたいわけ
に訂正
>>283
感情もね、「私も悪いところあるんだけど、、、」という言葉が添えてあったら聞く耳も持つよ。
けど一方的じゃん？
ここは下の人たちも読むスレなの。
不愉快にする書き込みして、シラネーヨで済ませる気ですか？
さすが、特権者は言う事が違いますねｗ
体が大きさが人を威圧することを知らないわけでもないでしょ？
兄弟を見捨てたのは事実でしょ？
つか事実を事実として認めたくないだけなの白状したら？
つか無責任でいて良いとおもってることも事実でしょ？
いい加減、そういう卑怯なところ認めたら。
感情もね、「私も悪いところあるんだけど、、、」という言葉が添えてあったら聞く耳も持つよ。
けど一方的じゃん？
ここは下の人たちも読むスレなの。
不愉快にする書き込みして、シラネーヨで済ませる気ですか？
さすが、特権者は言う事が違いますねｗ
体が大きさが人を威圧することを知らないわけでもないでしょ？
兄弟を見捨てたのは事実でしょ？
つか事実を事実として認めたくないだけなの白状したら？
つか無責任でいて良いとおもってることも事実でしょ？
いい加減、そういう卑怯なところ認めたら。
境界線ひけてないみたいだね・・・
でも「言って何が悪い」「～なら、○○しろ」
頭ごなしに否定して、勝手に決めたり押しつけて、自分は決して悪くないと言う・・・
異常な自己愛の毒母親の言動思い出しちゃったわｗ
でも「言って何が悪い」「～なら、○○しろ」
頭ごなしに否定して、勝手に決めたり押しつけて、自分は決して悪くないと言う・・・
異常な自己愛の毒母親の言動思い出しちゃったわｗ
>>285
だからさー
なんで同じ被害者なのに上に生まれだけで下のが良かしたりかまとわりつくことにたいして
悪いとおもわなくちゃいけないのっていってんの
不良かもまとわりも親の責任だろ？
つかあなた私っていって女ぶってたら俺とかいって男女どっちなんだよ
だからさー
なんで同じ被害者なのに上に生まれだけで下のが良かしたりかまとわりつくことにたいして
悪いとおもわなくちゃいけないのっていってんの
不良かもまとわりも親の責任だろ？
つかあなた私っていって女ぶってたら俺とかいって男女どっちなんだよ
良か
↓
不良化
↓
不良化
実際、虐待されて生き残る確率は、下のほうが圧倒的に低いんだよ。
つまり先に生まれてきた方が有利なわけ。
有利な立場に居るくせに、過酷な状況に置かれた下こけおろして、何粋がってんの？
いい加減みっともないのに威張るの止めてくれない？
相当キモイよ。
つまり先に生まれてきた方が有利なわけ。
有利な立場に居るくせに、過酷な状況に置かれた下こけおろして、何粋がってんの？
いい加減みっともないのに威張るの止めてくれない？
相当キモイよ。
なんだやっぱ男か
自分でも男のくせに姉が守ってくれなかったっていうのに抵抗あるんでしょ
もういいよ
あんたはさまざまな事例を一般化しすぎ
以後上叩き下擁護がわいてもスルーで。
別スレによれと以前も過剰な下擁護が湧いたらしい
自分でも男のくせに姉が守ってくれなかったっていうのに抵抗あるんでしょ
もういいよ
あんたはさまざまな事例を一般化しすぎ
以後上叩き下擁護がわいてもスルーで。
別スレによれと以前も過剰な下擁護が湧いたらしい
>>290
それだけじゃ読めない。
↓
なんで同じ被害者なのに、上に生まれ「てきた」だけで、
下×「の」が「不」良×か「化」したり、かまとわりつくことに×たい「対」して、
悪いとおもわなくちゃいけないの「？」っていってんの「。」
不良化したのは兄貴が注目浴びたがって、孤独にしたせいでしょ？
関係ないとは言わせない。
不良や問題行動起こす子は「悲しみ」が根底にある。
そんな事も知らないで、威張らないでくれる？
それにまとわりつく事に対して悪いと思えなんて言ってませんが？
「正直しんどい」と伝えろ>>234と言っただけだけど？
それだけじゃ読めない。
↓
なんで同じ被害者なのに、上に生まれ「てきた」だけで、
下×「の」が「不」良×か「化」したり、かまとわりつくことに×たい「対」して、
悪いとおもわなくちゃいけないの「？」っていってんの「。」
不良化したのは兄貴が注目浴びたがって、孤独にしたせいでしょ？
関係ないとは言わせない。
不良や問題行動起こす子は「悲しみ」が根底にある。
そんな事も知らないで、威張らないでくれる？
それにまとわりつく事に対して悪いと思えなんて言ってませんが？
「正直しんどい」と伝えろ>>234と言っただけだけど？
>>292
どうやったらそう決め付けられるの？
あたしゃ女だよ。
あたしが男だろうと女だろうと問題じゃない。
なぜなら姉貴は初孫で祖父母に守られてたから、たとえ私が男だとしても、
姉貴を守る立場にはなかった。
だから男女関係無いんだよ。
どうやったらそう決め付けられるの？
あたしゃ女だよ。
あたしが男だろうと女だろうと問題じゃない。
なぜなら姉貴は初孫で祖父母に守られてたから、たとえ私が男だとしても、
姉貴を守る立場にはなかった。
だから男女関係無いんだよ。
>>294
なんで下の方が弱い事実を認めたがらないのかさっぱり解らないが、
そうとうやばいこと下にしてきたんだろうね。
あんた自分のこと一つも明かさないじゃん？
相当ヤバそう。
あんた誰からも嫌われるでしょ？そういう高飛車な人とは誰も付き合いたくないもんね。
笑っちゃう。
なんで下の方が弱い事実を認めたがらないのかさっぱり解らないが、
そうとうやばいこと下にしてきたんだろうね。
あんた自分のこと一つも明かさないじゃん？
相当ヤバそう。
あんた誰からも嫌われるでしょ？そういう高飛車な人とは誰も付き合いたくないもんね。
笑っちゃう。
二人の遣り取りを見ていて、一つだけどうしても気になったことがある。
こけおろす
↓
こきおろす
こけおろす
↓
こきおろす
>>293
何ひらがなを漢字に訂正したりとか？とかつけてんの？くだらない
ほらそうやって決め付ける
注目浴びたがって孤独とかどこからきんだよ妄想じゃん
親が両方に虐待して片方は耐えて片方が不良になったんじゃん
アホ？逆だって有り得るし
逆だったら今度は弟かわいそう兄最低って叩くんでしょ
282で上が下こけおろすなっていったあとに
なついてくる、うんざりのコピペしてんじゃんうそつき
そのこといったんだよ
あんた親の責任についてはどうおもってんの？
何ひらがなを漢字に訂正したりとか？とかつけてんの？くだらない
ほらそうやって決め付ける
注目浴びたがって孤独とかどこからきんだよ妄想じゃん
親が両方に虐待して片方は耐えて片方が不良になったんじゃん
アホ？逆だって有り得るし
逆だったら今度は弟かわいそう兄最低って叩くんでしょ
282で上が下こけおろすなっていったあとに
なついてくる、うんざりのコピペしてんじゃんうそつき
そのこといったんだよ
あんた親の責任についてはどうおもってんの？
女がなんで途中で俺とか使いだすんだよ
しかも関係ないとかいいながら女と言ってるところから見てやっぱ男だな
しかも関係ないとかいいながら女と言ってるところから見てやっぱ男だな
ここまできたら一番かわいそうな人が誰かってのがよくわかるから逆に不憫
ID:TU8ge7luは親に守られた
ID:TU8ge7luの姉は祖父母に守られた
こんなかんじかね
ID:TU8ge7luの姉は祖父母に守られた
こんなかんじかね
>>300
なんでそんなに性別にこだわるの？異性の親に愛されなかったから？
なんでそんなに性別にこだわるの？異性の親に愛されなかったから？
あ、逃げた
私はあんたの上叩きを批判してるだけなのに
何故私のことが、、、
もうあんたの上憎しの基地外思想にはつきあいきれない
女男さんばいばい
姉死ねスレにでもいってくれ
姉を他人に重ねて他人叩き
可愛そうな人
端らかみてあなたの理屈と発言、基地外まるだしだよ
一度人格障害の診断受けてもらうことをすすめる
じゃ、女男さんばいばい
以後上叩き下擁護の基地外はスルーで。
皆様荒らしてすみませんでした
私はあんたの上叩きを批判してるだけなのに
何故私のことが、、、
もうあんたの上憎しの基地外思想にはつきあいきれない
女男さんばいばい
姉死ねスレにでもいってくれ
姉を他人に重ねて他人叩き
可愛そうな人
端らかみてあなたの理屈と発言、基地外まるだしだよ
一度人格障害の診断受けてもらうことをすすめる
じゃ、女男さんばいばい
以後上叩き下擁護の基地外はスルーで。
皆様荒らしてすみませんでした
ああ、親の愛情を姉が持っていってた、と
ああ、教えてやるばっかで面白くない。
だから子どもは詰まらないんだよ。
もう少し中身のあるレスしてくれない？
だから子どもは詰まらないんだよ。
もう少し中身のあるレスしてくれない？
ゲームか
>>312
そうパワーゲーム。
そうパワーゲーム。
もう終わりか・・？
自分の場合は特にID: 3bdai7EHには、吐気をもよおした
二人とも違和感無く同じ言葉を使うって事は身内なのか・・wwww
自分の場合は特にID: 3bdai7EHには、吐気をもよおした
二人とも違和感無く同じ言葉を使うって事は身内なのか・・wwww
>>314
こっちが合わせてやったの。
あの娘、器量がないんだもん。
女で男女にこだわるってどういう了見かね。
キモイ。
人の言う事根拠無く疑うし。
嘘つきに育てられたか、嘘つきかのどちらかだ。
どっちにしても付き合う価値無いや。
こっちが合わせてやったの。
あの娘、器量がないんだもん。
女で男女にこだわるってどういう了見かね。
キモイ。
人の言う事根拠無く疑うし。
嘘つきに育てられたか、嘘つきかのどちらかだ。
どっちにしても付き合う価値無いや。
>>306
私ね、「しね」はあぼーん設定になってるの。
境界性じゃないから、そんな言葉人に使わないんだよ。
お里が知れるからもう使わない方が良いし、
無駄に空き行するのも頭の足りない娘だってのがすぐばれちゃうからしないように忠告してやるよ。
私ね、「しね」はあぼーん設定になってるの。
境界性じゃないから、そんな言葉人に使わないんだよ。
お里が知れるからもう使わない方が良いし、
無駄に空き行するのも頭の足りない娘だってのがすぐばれちゃうからしないように忠告してやるよ。
思えば姉貴にも「死んじゃう」と言われたし、
毒母にも「死ぬ。死ね」言われたし、
あいつらが境界性人格障害なんだよな・・・・・・。
あたしゃ口が裂けても使えんわ。
毒母にも「死ぬ。死ね」言われたし、
あいつらが境界性人格障害なんだよな・・・・・・。
あたしゃ口が裂けても使えんわ。
回復スレは見たんだろうか？・・・ひどすぎる
他所で愚痴言うくらい大目に見てやるよ。
下のきょうだいで憂さ晴らしするような奴等、
弱いもの虐めして良いと思ってんだから、要するに餓鬼。
餓鬼には逃げ場作ってやんないとね。
下のきょうだいで憂さ晴らしするような奴等、
弱いもの虐めして良いと思ってんだから、要するに餓鬼。
餓鬼には逃げ場作ってやんないとね。
器でけえw
否、器が小さいのかもよｗ
そういう弱いもの虐めする奴と付き合ってきたから、
逃げ場作んないと「死ぬ」とか言って逆上されるの必定。
ああいう輩は弱いもの虐めするくせに、被害者ぶって、正直面倒くさい。
そういう弱いもの虐めする奴と付き合ってきたから、
逃げ場作んないと「死ぬ」とか言って逆上されるの必定。
ああいう輩は弱いもの虐めするくせに、被害者ぶって、正直面倒くさい。
まじで吐いてくるわww
家族、それも年少者に「見捨ててやる」と言ったら最後だということが解った。
このスレで下のきょうだいの愚痴言ってる奴等の病理も解った。
ここに書き込むなら毒親から愛されない憂さ晴らしに力の弱い下のきょうだいを虐めた罪悪感と少しは向き合え。
お前らの自慰に付き合わされた下のきょうだいのことも考えてから物を言え。
そうじゃなきゃ、またどこぞの誰かと共依存関係になって、子どもをスポイルするよｗ
うちの姉貴みたいにｗ
このスレで下のきょうだいの愚痴言ってる奴等の病理も解った。
ここに書き込むなら毒親から愛されない憂さ晴らしに力の弱い下のきょうだいを虐めた罪悪感と少しは向き合え。
お前らの自慰に付き合わされた下のきょうだいのことも考えてから物を言え。
そうじゃなきゃ、またどこぞの誰かと共依存関係になって、子どもをスポイルするよｗ
うちの姉貴みたいにｗ
いい年して親のせいとか他人のせいにするな、お前の性格とメンタルが弱いせいだと言われるがその通りなのかな…？
なんか上だの下だのってすげーことになってるな
毒親の元では兄弟もバラバラになってしまうという見本のような
実際はどっちも被害者なんだよな
しかし家の中では心を通じ合うと言うことを知らずに着たから
結束したり協力したりはできない
常に生きるか死ぬかの（精神的にかもしれんが）瀬戸際だったからかね、それぞれに。
むなしい・・・
毒親の元では兄弟もバラバラになってしまうという見本のような
実際はどっちも被害者なんだよな
しかし家の中では心を通じ合うと言うことを知らずに着たから
結束したり協力したりはできない
常に生きるか死ぬかの（精神的にかもしれんが）瀬戸際だったからかね、それぞれに。
むなしい・・・
ID:TU8ge7luは、姉のために自分の人生を犠牲にして何かをしてあげたことはあるのかな。
自分が下だからって、してもらえて当たり前に思ってるんじゃない？
見捨てないでっていう感情を上の兄妹に対して抱くこと自体、おかしいでしょ。
自分が下だからって、してもらえて当たり前に思ってるんじゃない？
見捨てないでっていう感情を上の兄妹に対して抱くこと自体、おかしいでしょ。
出来損ないだから見捨てられるんじゃない。
簡単なこと。
誰だってマトモな人間と付き合っていたいよ。
親兄弟、他人を問わず。
簡単なこと。
誰だってマトモな人間と付き合っていたいよ。
親兄弟、他人を問わず。
親をボロクソに言っていたＡＣが、保育園の子供にボロクソに言われていました。
その人はＡＣと境界例が混ざっていましたが。
その人はＡＣと境界例が混ざっていましたが。
最近・・・腐ってるね。
ID:TU8ge7lu
こいつ明らかにおかしいだろ。
こいつ明らかにおかしいだろ。
332 ：優しい名無しさん：2008/03/24(月) 01:15:26 ID:QJzxB6+J
自分が下だから上から甘えて貰って当然とか。
子供にそんな責任おしつけんなよと。
結局親への怒りを弱い姉へ押し付けてるだけでしょ。
しかも他人の上と自分の姉を混同して罵声浴びせてるし。
二人とも同じように虐待されてたらどっちも助けようないのに。
認知が歪んでるって気付いてないのかな・・・
子供にそんな責任おしつけんなよと。
結局親への怒りを弱い姉へ押し付けてるだけでしょ。
しかも他人の上と自分の姉を混同して罵声浴びせてるし。
二人とも同じように虐待されてたらどっちも助けようないのに。
認知が歪んでるって気付いてないのかな・・・
333 ：優しい名無しさん：2008/03/24(月) 01:19:07 ID:QJzxB6+J
250 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 12:01:41 ID:TU8ge7lu
>>247
暇人。お前がご大層な人間なら、その若くて無駄なエネルギーをバイトなり、
弟との関係改善なり生産的なことに使ったら？
お前の自慰的な脳みその体操に付き合う奴もいないだろうね。
そんなんだから弟が荒れるんだよ、アホ。
254 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 12:19:32 ID:TU8ge7lu
>>252>>253
２ちゃんでボロカス言われたぐらいで
傷ついて怒りまくるようなガラスのハートの兄貴に付き合うんじゃ、
弟もいつ怒鳴られるかビクビクしてだろうことは容易に想像がつく。
弟可哀想。
>>247
暇人。お前がご大層な人間なら、その若くて無駄なエネルギーをバイトなり、
弟との関係改善なり生産的なことに使ったら？
お前の自慰的な脳みその体操に付き合う奴もいないだろうね。
そんなんだから弟が荒れるんだよ、アホ。
254 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 12:19:32 ID:TU8ge7lu
>>252>>253
２ちゃんでボロカス言われたぐらいで
傷ついて怒りまくるようなガラスのハートの兄貴に付き合うんじゃ、
弟もいつ怒鳴られるかビクビクしてだろうことは容易に想像がつく。
弟可哀想。
268 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 14:56:18 ID:TU8ge7lu
あれ？今境界例のサイト行ったけど、私のことみたいｗ
姉貴にやられたんだよね、見捨ててやる！って。
お前らの家庭内暴力してる弟妹達もそうじゃね？
お前ら「お前なんてしらね！」とか言ってきただろ？
お前らのせいで境界性人格障害になってんじゃね？
そろそろ認めろよ。
親のせいじゃないって。お前らのせいだって。
269 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 14:59:39 ID:TU8ge7lu
でも良いんだ。
姉貴の息子も家庭内暴力してるから。
あいつ被害者面して家出てって結婚して、俺のやってることに眉潜めてたくせに、ざまぁみろ。
せっかく共働きしてんのに、俺をスポイルした事実を認めず、全く反省しないから、
夫と共依存関係作って、子どもスポイルして正に毒母と同じ運命ｗ
俺を叩いた奴等もせいぜい頑張れｗ
どうせダメだろうけどねｗ
大人にもなってこんな事いってるような馬鹿な基地外見捨てられて当然だろ。
何を甘えてるのかと。
まるで上兄弟に親の素質を求めてる。
あれ？今境界例のサイト行ったけど、私のことみたいｗ
姉貴にやられたんだよね、見捨ててやる！って。
お前らの家庭内暴力してる弟妹達もそうじゃね？
お前ら「お前なんてしらね！」とか言ってきただろ？
お前らのせいで境界性人格障害になってんじゃね？
そろそろ認めろよ。
親のせいじゃないって。お前らのせいだって。
269 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 14:59:39 ID:TU8ge7lu
でも良いんだ。
姉貴の息子も家庭内暴力してるから。
あいつ被害者面して家出てって結婚して、俺のやってることに眉潜めてたくせに、ざまぁみろ。
せっかく共働きしてんのに、俺をスポイルした事実を認めず、全く反省しないから、
夫と共依存関係作って、子どもスポイルして正に毒母と同じ運命ｗ
俺を叩いた奴等もせいぜい頑張れｗ
どうせダメだろうけどねｗ
大人にもなってこんな事いってるような馬鹿な基地外見捨てられて当然だろ。
何を甘えてるのかと。
まるで上兄弟に親の素質を求めてる。
機能不全の家庭じゃ相互理解なんて不可能。
まして子供同士では。
甘え根性の押しつけ合いで一番弱い奴がババを引く。
それが長子だったり末っ子だったり家庭により違う。
親のエコヒイキの一番弱いとこがそのまま立場が弱いね。
まして子供同士では。
甘え根性の押しつけ合いで一番弱い奴がババを引く。
それが長子だったり末っ子だったり家庭により違う。
親のエコヒイキの一番弱いとこがそのまま立場が弱いね。
子供は親の玩具じゃない。
>>325
たとえが違うかもしれないんだが、
親が「不注意の事故で」子どもの下半身を不随にしてしまって、
リハビリすれば動くようになる可能性もあったが、
リハビリには苦痛が伴うので結局動かないまま20になった。
これは親のせいなんだろうか、子どものせいなんだろうか？
リハビリすれば動くようになった「かもしれない」が、努力しなかったのは子ども。
でもその原因を作ったのは親（しかし、故意にやったとは限らないし、可避だったのか不可避だったのかもわからない）。
たとえが違うかもしれないんだが、
親が「不注意の事故で」子どもの下半身を不随にしてしまって、
リハビリすれば動くようになる可能性もあったが、
リハビリには苦痛が伴うので結局動かないまま20になった。
これは親のせいなんだろうか、子どものせいなんだろうか？
リハビリすれば動くようになった「かもしれない」が、努力しなかったのは子ども。
でもその原因を作ったのは親（しかし、故意にやったとは限らないし、可避だったのか不可避だったのかもわからない）。
そりゃ親のせいっしょ。
子供に忍耐力が無いのも今後の事が想定できなくて楽な道を取るのは当たり前。
歯列矯正とかも、大半の子供は可徹式のものだと外してしまう。
治療がちゃんと終えられるのは親がちゃんと指導してる場合のみらしい。
しかも事故に遭わせるなんて監督不行き届きもいいところ。
まぁ故意じゃないってことと自分が努力しなかったってことで
その子供は将来親を憎むという苦しみからは逃れる事ができるだろう。
子供に忍耐力が無いのも今後の事が想定できなくて楽な道を取るのは当たり前。
歯列矯正とかも、大半の子供は可徹式のものだと外してしまう。
治療がちゃんと終えられるのは親がちゃんと指導してる場合のみらしい。
しかも事故に遭わせるなんて監督不行き届きもいいところ。
まぁ故意じゃないってことと自分が努力しなかったってことで
その子供は将来親を憎むという苦しみからは逃れる事ができるだろう。
340 ：優しい名無しさん：2008/03/24(月) 02:21:12 ID:n6kOqw/p
虐待なんて思ってなかったけど今考えれば警察沙汰になるような義父からの長年に渡る暴力。兄は家出、姉は育児放棄、私は不倫中。平凡な家庭が羨ましい。いつになったらこの苦しみから抜け出せるんでしょうか。
341 ：優しい名無しさん：2008/03/24(月) 02:24:50 ID:n6kOqw/p
どうしたら人を心から愛せるのかが分かりません。誰か教えてください。平凡な幸せってどんなのですか？愛するだけじゃだめなんですか？愛されるにはどうしたらいいんですか？愛される為なら何だってできるのに、皆離れていってしまうんです。外見を変えればいいんですかね？
343 ：優しい名無しさん：2008/03/24(月) 02:49:19 ID:n6kOqw/p
いきなさいって死 んだ方がいいって事ですか？その方が自分のためにもいいんですかね。迷いが消えました。お返事ありがとうございました。
345 ：優しい名無しさん：2008/03/24(月) 02:58:23 ID:n6kOqw/p
すみません。２ちゃんて偏見かも知れませんがキツイ方が多く居られると思っていたので、｢いきなさい｣と言われて｢逝きなさい｣と言われたのかと思ってしまいました‥。そこからしてあたしはダメな人間なんですよね‥。
どうやって自分のために生きていけばいいのでしょうか。誰かに認めてもらえないと不安で仕方ないんです
どうやって自分のために生きていけばいいのでしょうか。誰かに認めてもらえないと不安で仕方ないんです
346 ：優しい名無しさん：2008/03/24(月) 03:34:20 ID:QJzxB6+J
おいおいおいおい
自分のために生きなさい
っていってんだよ。
家族に求めず、自分の利益を求めてって・・・・
自分のために生きなさい
っていってんだよ。
家族に求めず、自分の利益を求めてって・・・・
347 ：優しい名無しさん：2008/03/24(月) 03:36:40 ID:5O5EgcLW
肝
自分はACで境界例だと思う。
母親のせいで家庭環境は最悪だった。
子供の前で平気で「あんたの子供を〇回おろした！」とか言ってて…
その時まだ小学生だったけど何となく意味が分かった。
そして母の不倫で離婚してボロアパートに住み、兄からの性的虐待を受け、外では万引きしまくり学校では周りの人達をさんざん引っ掻き回してグチャグチャにした。
当時３歳の弟がいたが母が男とやってた最中に外に出てしまい車にひかれた。
しばらく弟は何もしゃべらなかった。
あの頃自分が働ける年だったら、弟を連れて出ていきたかった。
母親に尊敬できる所は一つもない。
そして自分も最悪な人間だ。たくさんの人を泣かせ、敵対させ、裏切った。
こんな自分はなるべく人と関わらずに生きていくしかない。
母親のせいで家庭環境は最悪だった。
子供の前で平気で「あんたの子供を〇回おろした！」とか言ってて…
その時まだ小学生だったけど何となく意味が分かった。
そして母の不倫で離婚してボロアパートに住み、兄からの性的虐待を受け、外では万引きしまくり学校では周りの人達をさんざん引っ掻き回してグチャグチャにした。
当時３歳の弟がいたが母が男とやってた最中に外に出てしまい車にひかれた。
しばらく弟は何もしゃべらなかった。
あの頃自分が働ける年だったら、弟を連れて出ていきたかった。
母親に尊敬できる所は一つもない。
そして自分も最悪な人間だ。たくさんの人を泣かせ、敵対させ、裏切った。
こんな自分はなるべく人と関わらずに生きていくしかない。
希望は捨てないで
親のせいだと恨んでいるうちはずっと最低なままなんだよな
影響が大きい事は避けられない事実で
でも、自分の理想の母親なんてのは世の中には多分いないと思ってて
悩みを打ち明けた人には「恨む、悩むだけでは何も変わらない。
もうあなたは自分でその性格を変えていこうと努力することが出来る年齢になっているでしょ」
と突き放されて、それまでの自分が常に愚痴っぽく、
実は嫌がられていたことに改めて気づいて自己嫌悪、
愚痴っていうのは他人に甘えてる事なんだよね・・・
もうあまり物事を悪くとったり愚痴ったりしないようにしようと思うが・・・
影響が大きい事は避けられない事実で
でも、自分の理想の母親なんてのは世の中には多分いないと思ってて
悩みを打ち明けた人には「恨む、悩むだけでは何も変わらない。
もうあなたは自分でその性格を変えていこうと努力することが出来る年齢になっているでしょ」
と突き放されて、それまでの自分が常に愚痴っぽく、
実は嫌がられていたことに改めて気づいて自己嫌悪、
愚痴っていうのは他人に甘えてる事なんだよね・・・
もうあまり物事を悪くとったり愚痴ったりしないようにしようと思うが・・・
>>350
一理あるけど
吐き出すこと自体何も悪くない。
ただ親が悪いから、と自分の努力を怠るのは駄目だと思う。
悪いことは悪いこと。
憎しみや嫌だった感情を押し込めるのはむしろ現実から逃げてる。
その上でそれを現実と受け入れ、さぁいまから自分がすべきことはなにか。って考えればいい
たまに人に愚痴いったって別にいい
ロボットじゃないんだから。ただ多くの人がこの問題を理解できずに突き放す人が多いだけ。
俺はあいつは絶対に許さない、でも今は自分のこと頑張るって思ってる。
一理あるけど
吐き出すこと自体何も悪くない。
ただ親が悪いから、と自分の努力を怠るのは駄目だと思う。
悪いことは悪いこと。
憎しみや嫌だった感情を押し込めるのはむしろ現実から逃げてる。
その上でそれを現実と受け入れ、さぁいまから自分がすべきことはなにか。って考えればいい
たまに人に愚痴いったって別にいい
ロボットじゃないんだから。ただ多くの人がこの問題を理解できずに突き放す人が多いだけ。
俺はあいつは絶対に許さない、でも今は自分のこと頑張るって思ってる。
嗜癖が強いから、２ちゃん閉じて、メンタル系サイトのプリントアウト読むね。
自分の病理自覚して不毛な人間関係・生活から脱出するんだ。
家族なんてほっとけ！
自分だけでも幸せ掴んでやる。
自分の病理自覚して不毛な人間関係・生活から脱出するんだ。
家族なんてほっとけ！
自分だけでも幸せ掴んでやる。
兄弟って言えば、私の母親姉妹（アル中祖父に育てられた典型的AC）は
性格が極端で板挟みになり易くて疲れる。
母 行動派＆社交的←→慎重派＆厭世的 伯母
しかしよく観察して見ると、「完璧主義」「神経質」という点では全く同じ。
母は仕事に対して完璧主義、伯母は家事に対して完璧主義。
神経質で白黒ハッキリさせないと気が済まない。
昔は正反対の姉妹だと思ってたけど
ACを知ってから、根本的には同じなのだと気付いた。
と同時に、その同じ部分こそがACとしての問題なんだと思った。
私もしっかりそこを受け継いで、今苦しんでる。
一度あることで挫折してから人生をリセットしちゃった状態にいる。
そして今後どう頑張ろうが100になれないんだから意味がないって思ってる。
母からもそんなことを言われる。「仕事するからには成功しろ」
伯母からも同じ様に言われる。「どんな理不尽なことでも真面目にやれ」
それが凄いプレッシャー。
性格が極端で板挟みになり易くて疲れる。
母 行動派＆社交的←→慎重派＆厭世的 伯母
しかしよく観察して見ると、「完璧主義」「神経質」という点では全く同じ。
母は仕事に対して完璧主義、伯母は家事に対して完璧主義。
神経質で白黒ハッキリさせないと気が済まない。
昔は正反対の姉妹だと思ってたけど
ACを知ってから、根本的には同じなのだと気付いた。
と同時に、その同じ部分こそがACとしての問題なんだと思った。
私もしっかりそこを受け継いで、今苦しんでる。
一度あることで挫折してから人生をリセットしちゃった状態にいる。
そして今後どう頑張ろうが100になれないんだから意味がないって思ってる。
母からもそんなことを言われる。「仕事するからには成功しろ」
伯母からも同じ様に言われる。「どんな理不尽なことでも真面目にやれ」
それが凄いプレッシャー。
>>354
きっかけがなんであろうと人生リセットってことは、逆に言えばチャンスだよね
今までの行き方で限界が来たってことだとおもう
自分の人生が強制リセットされた経験あるよ
せっかくだからその二人からは離れた方がいいよ
その二人のようになりたかったら二人の言うことを信じれば良いと思うけど、なりなくないんだったらスルーしなくちゃね
二人には悪いけど、ウザイひとから離れるっていうのも、自分を大切にする行動の一つだしね
きっかけがなんであろうと人生リセットってことは、逆に言えばチャンスだよね
今までの行き方で限界が来たってことだとおもう
自分の人生が強制リセットされた経験あるよ
せっかくだからその二人からは離れた方がいいよ
その二人のようになりたかったら二人の言うことを信じれば良いと思うけど、なりなくないんだったらスルーしなくちゃね
二人には悪いけど、ウザイひとから離れるっていうのも、自分を大切にする行動の一つだしね
ｘ自分の人生が強制リセットされた経験あるよ
○自分も、人生が強制リセットされた経験あるよ
でした。
読み返すと、なれなれしい口調で書いててすいません。
○自分も、人生が強制リセットされた経験あるよ
でした。
読み返すと、なれなれしい口調で書いててすいません。
私ももう何年も前だけど、言うべき相手を間違えてひどく傷ついたことがあります。
それ以来長い間、ＡＣ・毒親関連の書籍やスレを見れなくなってしまい、
ずいぶん損をしてしまった気がします。
数年ぶりにこういったスレをのぞくようになり、時代が変わったなって感じます。
当事は『いい歳して親のせいにすんなよ』みたいな書き込みがいっぱいあって、
その度に傷ついてしまっていたけど、今はほとんど見られないですね。
それ以来長い間、ＡＣ・毒親関連の書籍やスレを見れなくなってしまい、
ずいぶん損をしてしまった気がします。
数年ぶりにこういったスレをのぞくようになり、時代が変わったなって感じます。
当事は『いい歳して親のせいにすんなよ』みたいな書き込みがいっぱいあって、
その度に傷ついてしまっていたけど、今はほとんど見られないですね。
359 ：350：2008/03/25(火) 00:55:12 ID:/2p9JXSR
何人かの人にお返事いただいたみたいで、ありがとう。
>>351さん他
確かに、愚痴を言うべき相手も、実生活で憧れる（仲良くなりたい）相手も、
常に間違っている（本当は自分には合っていない）ような気がしてます。
多分人から見られてる自分と、自分で思ってる自分や、こうありたい自分の間に
ものすごいギャップがあるんだろうな、と最近感じています。
>>352
自分が幸せになるために努力しているのか、
親から逃れるために（まずは親ありきで）努力しているのかが分からなくなって
むなしく感じられるときがあります。
>>358
そうなんです。自分の問題なのに、AC関連の本とか、
逆に読めなくなってしまうことが私もあります。もどかしいです。
この抵抗感はどこから来るのかなあ？
>>351さん他
確かに、愚痴を言うべき相手も、実生活で憧れる（仲良くなりたい）相手も、
常に間違っている（本当は自分には合っていない）ような気がしてます。
多分人から見られてる自分と、自分で思ってる自分や、こうありたい自分の間に
ものすごいギャップがあるんだろうな、と最近感じています。
>>352
自分が幸せになるために努力しているのか、
親から逃れるために（まずは親ありきで）努力しているのかが分からなくなって
むなしく感じられるときがあります。
>>358
そうなんです。自分の問題なのに、AC関連の本とか、
逆に読めなくなってしまうことが私もあります。もどかしいです。
この抵抗感はどこから来るのかなあ？
今更だけど、薔薇のない花屋って不評みたいだけどＡＣの人とかは何かピン!とくるものを感じたり深く共感出来そうだよね。
主人公が誕生日の主役になること嬉しいんだけど躊躇ったり。
誰か見てる人いました？
主人公が誕生日の主役になること嬉しいんだけど躊躇ったり。
誰か見てる人いました？
361 ：優しい名無しさん：2008/03/25(火) 04:54:10 ID:hfCWEDJM
親から逃れるのが自分にとって幸せなんでしょ？
だったらそれは自分のための行動だよ
ただ、逃げるためといって不必要な恋愛とかは不幸になるだけ。
一緒にいるならさっさと家はなれたほうがいい
それだけでも心が落ち着く
だったらそれは自分のための行動だよ
ただ、逃げるためといって不必要な恋愛とかは不幸になるだけ。
一緒にいるならさっさと家はなれたほうがいい
それだけでも心が落ち着く
362 ：３６１：2008/03/25(火) 04:54:40 ID:hfCWEDJM
363 ：優しい名無しさん：2008/03/25(火) 09:47:45 ID:/dufuWQN
母親の一方的な自己主張が辛い。
母本人は愚痴やら相談やら自分の言いたいことを一方的に言い続けて意見を求めてきたりするんだが、こちらの言いたいことは耳に入れてくれないし、無視されることもしばしばだ。
その癖本人は自分の話を聞いてもらえなかったりすると不機嫌になるし気分を悪くして体調が悪いなどと言って寝込んだりする。
悪意がないことは分かっているけど、悪意がないならそれを気にしてしまう自分が悪いのだろうかと自分を責め心を広く持とうとするが、結局何も変わらない。
昔から母はまるで小さな子供みたいだった。
いい加減そんなことを言ってられる歳じゃないのかもしれないけど自分の中に母親が欲しい。母に私の話を聞いて認めてほしい。
未だに母の言動一々を気にする自分をどうにかしたいよ。
母本人は愚痴やら相談やら自分の言いたいことを一方的に言い続けて意見を求めてきたりするんだが、こちらの言いたいことは耳に入れてくれないし、無視されることもしばしばだ。
その癖本人は自分の話を聞いてもらえなかったりすると不機嫌になるし気分を悪くして体調が悪いなどと言って寝込んだりする。
悪意がないことは分かっているけど、悪意がないならそれを気にしてしまう自分が悪いのだろうかと自分を責め心を広く持とうとするが、結局何も変わらない。
昔から母はまるで小さな子供みたいだった。
いい加減そんなことを言ってられる歳じゃないのかもしれないけど自分の中に母親が欲しい。母に私の話を聞いて認めてほしい。
未だに母の言動一々を気にする自分をどうにかしたいよ。
医者にAC治したいなら自助の家族会(基本的にはギャンブラーとアルコール依存の家族を持つ家族が集まる)に出なければ他に道がないと言われた。参考になるだろうと言われたが、二回出て全く手応えなし｡
おまけにテキストは売り付けてくるわなんか最後は神に祈ってるわ、気持ち悪くてもう出たくない。それをやわらかく言ったら、直す気ないの？だって。あるに決まってるだろ！！他に方法考えるとかしろよ！
俺の場合は、ぶっちゃけ親を殺すしか解決方法はないと思ってるよ。
あいつだってそう思ってるし。
あいつだってそう思ってるし。
親が団塊世代あたりの世帯にACが多い気がする。
団塊世代や団塊Jrの人数の多さ以上に比率が高いような気がする。
団塊世代や団塊Jrの人数の多さ以上に比率が高いような気がする。
>>365
それ以上、他の方法を提示してこないお医者さまなら、そういうお医者さまなんだからしょうがないと思いますけど…。
他のお医者さまを探すなり、他の自助グループ探すなり、ご自分でも他の方法を考えてみたらどうでしょうか？
ある程度怒りを放出したら、次は解法を探す方にエネルギーを転換出来ると、解決は早くなると私は思います。
私も自助グループは合わなくて、数回行って止めました。
そして、認知行動療法・自己カウンセリング・アサーティブ等、１年かけていろいろ試して、
自分の認知が随分変わってきたのを自他（家族）共に感じている毎日です。
どんな方法でも、自分がラクで幸せになれればオッケーじゃないかと私は思ってます。
>364さんに合う方法が見つかるといいですね。
それ以上、他の方法を提示してこないお医者さまなら、そういうお医者さまなんだからしょうがないと思いますけど…。
他のお医者さまを探すなり、他の自助グループ探すなり、ご自分でも他の方法を考えてみたらどうでしょうか？
ある程度怒りを放出したら、次は解法を探す方にエネルギーを転換出来ると、解決は早くなると私は思います。
私も自助グループは合わなくて、数回行って止めました。
そして、認知行動療法・自己カウンセリング・アサーティブ等、１年かけていろいろ試して、
自分の認知が随分変わってきたのを自他（家族）共に感じている毎日です。
どんな方法でも、自分がラクで幸せになれればオッケーじゃないかと私は思ってます。
>364さんに合う方法が見つかるといいですね。
例えば、集団の中で、一人浮いてる人がいたとする
その人はなんとなく集団から距離を置かれるか、もしくはハブられていたとする
そして、ふとしたきっかけで自分がその人と接触したとする
次の日、その人が挨拶してくる 私も挨拶を返す
次の日、その人が話しかけて来る 私もそれに応じる
次の日、その人が一緒にお昼を食べようと言う 私は断われなくて一緒に食べる
そして、気付いたら私も集団から浮いていた…
ということになりやすい。
その人がどんなに性格が悪くても、付き合わないと悪い、ハブるのは可哀相と同情し
本当は嫌なのに付き合って、私がその人の相手役みたいに周囲に認識されて、損をする…
遠くて私以外の人達が楽しそうにお喋りしてるのを見ながら「なんで私だけこんな役回りに」って思う。
考えられる原因
・私自身いじめられっ子だったので自己投影してしまう
・どこかで「その人の相手してあげてる自分」が好きなのかもしれない
・アル中の祖父が家族から迫害される様子をずっと見てきて、集団の中で誰かが迫害されるという現象自体に過剰に反応してしまう
・私には優しかった祖父を、家族と一緒になって迫害するようになってから、アル中が加速した。私さえあの時祖父と向き合っていれば誰も苦しまず済んだのではという自責の念に囚われている
こう書いてたら辛くなって来た。
祖父と家族の板ばさみが何よりも辛かった。
だから誰かが誰かの悪口を言うとか嫌うとか喧嘩とかいう状況に耐えられなくて無駄に庇ったり話逸らそうとしてしまう。
その人はなんとなく集団から距離を置かれるか、もしくはハブられていたとする
そして、ふとしたきっかけで自分がその人と接触したとする
次の日、その人が挨拶してくる 私も挨拶を返す
次の日、その人が話しかけて来る 私もそれに応じる
次の日、その人が一緒にお昼を食べようと言う 私は断われなくて一緒に食べる
そして、気付いたら私も集団から浮いていた…
ということになりやすい。
その人がどんなに性格が悪くても、付き合わないと悪い、ハブるのは可哀相と同情し
本当は嫌なのに付き合って、私がその人の相手役みたいに周囲に認識されて、損をする…
遠くて私以外の人達が楽しそうにお喋りしてるのを見ながら「なんで私だけこんな役回りに」って思う。
考えられる原因
・私自身いじめられっ子だったので自己投影してしまう
・どこかで「その人の相手してあげてる自分」が好きなのかもしれない
・アル中の祖父が家族から迫害される様子をずっと見てきて、集団の中で誰かが迫害されるという現象自体に過剰に反応してしまう
・私には優しかった祖父を、家族と一緒になって迫害するようになってから、アル中が加速した。私さえあの時祖父と向き合っていれば誰も苦しまず済んだのではという自責の念に囚われている
こう書いてたら辛くなって来た。
祖父と家族の板ばさみが何よりも辛かった。
だから誰かが誰かの悪口を言うとか嫌うとか喧嘩とかいう状況に耐えられなくて無駄に庇ったり話逸らそうとしてしまう。
よく八方美人とか何考えてるかわからないとか言われるのもそのせいか
ID違うけど364-365です。家に帰って頭冷やしました。
ACについて医者にはもう一切期待はしません。うつでかかった
はじめの時は、よく話を聞いてくれていい先生だと思っていた
ので裏切られた気分になって…。
私が甘かったのですね。
>>370さんありがとうございます。自分で色々探してみようと
思います。>370さんみたいに変われるといいな。
ACについて医者にはもう一切期待はしません。うつでかかった
はじめの時は、よく話を聞いてくれていい先生だと思っていた
ので裏切られた気分になって…。
私が甘かったのですね。
>>370さんありがとうございます。自分で色々探してみようと
思います。>370さんみたいに変われるといいな。
よく話を聞いてくれていい先生だと思っていた ので裏切られた気分になって…。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結局、患者側の距離感の問題もある。
ACもしかり人格障害も同じなんだが・・・
医師が治療を嫌うのは距離感を詰められすぎるから～という理由もあろうかと思う。
上記な理由で依存してるうちはベッタリで、急に180°反転した態度をとられると医師でなくとも
周囲のヒトは戸惑うしね。
いちいちまた元に逆戻りしてるわけで・・・。治療効果も？？？？やろしね。
この辺りが医師がこの系統の治療を嫌う理由じゃないかな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結局、患者側の距離感の問題もある。
ACもしかり人格障害も同じなんだが・・・
医師が治療を嫌うのは距離感を詰められすぎるから～という理由もあろうかと思う。
上記な理由で依存してるうちはベッタリで、急に180°反転した態度をとられると医師でなくとも
周囲のヒトは戸惑うしね。
いちいちまた元に逆戻りしてるわけで・・・。治療効果も？？？？やろしね。
この辺りが医師がこの系統の治療を嫌う理由じゃないかな。
そうそう
依存しすぎては駄目
ある程度患者と距離感を持つってのは常識なんだが。
患者のためにも。
依存しすぎては駄目
ある程度患者と距離感を持つってのは常識なんだが。
患者のためにも。
>>373さんがそんなにべったり依存してたようには感じなかったけどな
医師と患者の関係だったんだしねえ。しかもそれまでは信頼してたのに
一転して、コレしか無いとか治す気無いとか決め付けられたら
ショックをうけるよね
医師と患者の関係だったんだしねえ。しかもそれまでは信頼してたのに
一転して、コレしか無いとか治す気無いとか決め付けられたら
ショックをうけるよね
>>359
>AC関連の本とか、
>逆に読めなくなってしまうことが私もあります。もどかしいです。
>この抵抗感はどこから来るのかなあ？
私もそういうことありました。
自分の場合は、自分もそうだと言うことを直視するのが耐えられなかったんだと思います。
無意識シャッターが自動的に下りてくる感じ。
>AC関連の本とか、
>逆に読めなくなってしまうことが私もあります。もどかしいです。
>この抵抗感はどこから来るのかなあ？
私もそういうことありました。
自分の場合は、自分もそうだと言うことを直視するのが耐えられなかったんだと思います。
無意識シャッターが自動的に下りてくる感じ。
多分 見た人は､同じ感想を 持った人が何人かいると 思うんだけど“薔薇のない花屋”見て ボロボロ泣いた
野島伸二 って 前から 思ってたけど 何かＡＣっぽい
昔､あんまりヒット しなかったけど“世紀末の詩”って ドラマがあって クローンで 理想の家族を 作るっていうのが あったなぁ 誰かおぼえてますか？
自分の理想の為に オリジナルの子ども見捨てて クローンと 暮らしてたと思うんだけど？？？
ちょっとゾッとしたなぁ
野島伸二 って 前から 思ってたけど 何かＡＣっぽい
昔､あんまりヒット しなかったけど“世紀末の詩”って ドラマがあって クローンで 理想の家族を 作るっていうのが あったなぁ 誰かおぼえてますか？
自分の理想の為に オリジナルの子ども見捨てて クローンと 暮らしてたと思うんだけど？？？
ちょっとゾッとしたなぁ
>>371
私も感情をすぐ表に出す人嫌いな子に合わせてしまって、昼食を同じ学科の皆から離れて
違う部屋で２人きりで食べる事になり、浮いてたよ。一緒の講義室とかの近くで食べてれば
話す機会もあっただろう…私も対人恐怖あったからどっちみち浮いてたかもしれないけど
私も感情をすぐ表に出す人嫌いな子に合わせてしまって、昼食を同じ学科の皆から離れて
違う部屋で２人きりで食べる事になり、浮いてたよ。一緒の講義室とかの近くで食べてれば
話す機会もあっただろう…私も対人恐怖あったからどっちみち浮いてたかもしれないけど
380 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 01:22:16 ID:Ic4tTftr
>>378
薔薇のない花屋、泣いたなぁ。なんで泣いてんのかよく解んなかったけど泣いた。
虐待されてる男の子を助ける話とか、物凄く泣いたよ。
ちょっとした行動にもACの特徴を見付けてしまう自分はやっぱりACなんだなぁとしみじみ思った。
薔薇のない花屋、泣いたなぁ。なんで泣いてんのかよく解んなかったけど泣いた。
虐待されてる男の子を助ける話とか、物凄く泣いたよ。
ちょっとした行動にもACの特徴を見付けてしまう自分はやっぱりACなんだなぁとしみじみ思った。
381 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 12:33:49 ID:ydRQu52m
どなたか教えてください。
ACは幼少時代に原因があるようですが
幼少とはどの程度までを考えれば良いですか？
自分は１５才で難治性の難病にかかり、現在(２６才)も闘病中なのですが
10代の頃、親には辛いと言えず明るく振る舞い
親は過保護でもありましたが
病気が悪くなると親と医者に怒られていたので、病状のことも隠すようになり
プレッシャーの中で闘病してきました。
20代になり、どんどん自分がよく分からなくなり、
とにかく自信がなく自分に対する評価も低く
親に怒鳴られる(ヒステリー)のが恐くて
怒鳴られるとパニックになり何も言えなくなってしまいます。
ACの項目を見ると当てはまってるものが多く、
10代後半でもあり得るのかなぁと
お話伺いたいです。
病気発病前は、基本過保護で
ねこっ可愛がりされている時と
ちょっとしたことでビンタされたり怒鳴られることの落差があり
なんとなく母親の機嫌をうかがうとこはありました。
ACは幼少時代に原因があるようですが
幼少とはどの程度までを考えれば良いですか？
自分は１５才で難治性の難病にかかり、現在(２６才)も闘病中なのですが
10代の頃、親には辛いと言えず明るく振る舞い
親は過保護でもありましたが
病気が悪くなると親と医者に怒られていたので、病状のことも隠すようになり
プレッシャーの中で闘病してきました。
20代になり、どんどん自分がよく分からなくなり、
とにかく自信がなく自分に対する評価も低く
親に怒鳴られる(ヒステリー)のが恐くて
怒鳴られるとパニックになり何も言えなくなってしまいます。
ACの項目を見ると当てはまってるものが多く、
10代後半でもあり得るのかなぁと
お話伺いたいです。
病気発病前は、基本過保護で
ねこっ可愛がりされている時と
ちょっとしたことでビンタされたり怒鳴られることの落差があり
なんとなく母親の機嫌をうかがうとこはありました。
382 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 12:42:48 ID:Ic4tTftr
>>381
10代になってからでもそうなる可能性はあると思う。
でもたぶんあなたの場合は、病気になる前からACだったんじゃないかな。
親の過保護やちょっとしたことでの暴力暴言は健全な愛情とは言えない、子どもを自分のいいように扱い傷付ける行為だよ。
10代になってからでもそうなる可能性はあると思う。
でもたぶんあなたの場合は、病気になる前からACだったんじゃないかな。
親の過保護やちょっとしたことでの暴力暴言は健全な愛情とは言えない、子どもを自分のいいように扱い傷付ける行為だよ。
>>381
10代以前にも問題はあったのかもしれないね。
もしかして10代以降だからＡＣではないと考えているのかな？
自分がＡＣかどうかはテンプレ参照。
■ ＦＡＱ ■
Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。
10代以前にも問題はあったのかもしれないね。
もしかして10代以降だからＡＣではないと考えているのかな？
自分がＡＣかどうかはテンプレ参照。
■ ＦＡＱ ■
Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。
>>382>>383
ありがとうございます！
モヤモヤしていたものが少し溶けた気がします。
今の自分の至らなさを全て母親のせいにしてしまうようで
自分がACかも、と思うことに罪悪感を感じていましたが
少し楽になりました。
繰り返しテンプレとスレを読み返したいと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございます！
モヤモヤしていたものが少し溶けた気がします。
今の自分の至らなさを全て母親のせいにしてしまうようで
自分がACかも、と思うことに罪悪感を感じていましたが
少し楽になりました。
繰り返しテンプレとスレを読み返したいと思います。
ありがとうございました。
385 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 17:48:33 ID:2T9WdJS8
幼少時代から生き辛く、誰に相談しても気は晴れず、
それでもなんとか気持ちを切り替えるようにし、
その場しのぎで頑張ってきましたが、
やはりとうとうひきこもるようになってしまい
もう自分自身ではどうすることもできなくなってしまいました。
ずっと悩んでいましたが重い腰を上げ
心療内科にかかろうと思ってますが、
ＡＣであろう自分は受け入れてくれるのでしょうか。
ＡＣかもしれないということは言わないほうが良いですか？
克服された方や（克服という言葉は適切ではないかもしれませんが）
治療中の方は一番初めはどういうアクションから
起こされましたか？
よろしくお願いします。
それでもなんとか気持ちを切り替えるようにし、
その場しのぎで頑張ってきましたが、
やはりとうとうひきこもるようになってしまい
もう自分自身ではどうすることもできなくなってしまいました。
ずっと悩んでいましたが重い腰を上げ
心療内科にかかろうと思ってますが、
ＡＣであろう自分は受け入れてくれるのでしょうか。
ＡＣかもしれないということは言わないほうが良いですか？
克服された方や（克服という言葉は適切ではないかもしれませんが）
治療中の方は一番初めはどういうアクションから
起こされましたか？
よろしくお願いします。
387 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 18:57:13 ID:Ic4tTftr
>>385
もちろん、ACでも心療内科は受け入れてくれますよ。
私もACでひきこもるようになり、つい最近初めて心療内科に行きました。
心療内科の診察は問診で実際の症状を聞かれ、その症状を治療するための薬を出されるというのが主だったと思います。
ACで悩んでおられるのならカウンセリングを受けられることをお勧めします。
私も心療内科でカウンセラーさんを紹介していただきカウンセリングを受けたのですが、個人的には心療内科の診察よりカウンセリングの方が自分の状態の回復のためになったと思います。
自分の過去のトラウマを整理したり、今ある問題をどうするのがよいか具体的に話が出来るのはカウンセラーさんなので…。
心療内科は薬で症状を改善という印象が強く、根本的な問題はあまり解決しないかな、と。
↓に続きます
もちろん、ACでも心療内科は受け入れてくれますよ。
私もACでひきこもるようになり、つい最近初めて心療内科に行きました。
心療内科の診察は問診で実際の症状を聞かれ、その症状を治療するための薬を出されるというのが主だったと思います。
ACで悩んでおられるのならカウンセリングを受けられることをお勧めします。
私も心療内科でカウンセラーさんを紹介していただきカウンセリングを受けたのですが、個人的には心療内科の診察よりカウンセリングの方が自分の状態の回復のためになったと思います。
自分の過去のトラウマを整理したり、今ある問題をどうするのがよいか具体的に話が出来るのはカウンセラーさんなので…。
心療内科は薬で症状を改善という印象が強く、根本的な問題はあまり解決しないかな、と。
↓に続きます
388 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 19:01:35 ID:Ic4tTftr
>>385
ACを言うべきか言わざるべきかについては言っていいと思います。ただ先生の中にはAC概念に否定的な方もいらっしゃるので、それだけ頭に留めておいた方がいいかと。
長々とすみませんでした。
参考になればいいです。
ACを言うべきか言わざるべきかについては言っていいと思います。ただ先生の中にはAC概念に否定的な方もいらっしゃるので、それだけ頭に留めておいた方がいいかと。
長々とすみませんでした。
参考になればいいです。
>>385
医者は具体的な症状たとえば鬱や不安障害などに対して治療するだけじゃないかな。
テンプレにもあるけどACは症状じゃなくて概念だから、
どう反応するかは医者次第で何とも言えない。
相談に乗ってくれる医者もいるとは思うけど、
医者は薬を処方する場所と割り切って考えた方がいいかも。
薬物療法と心理療法を行ってくれるなら別だけど。
薬で症状を抑えつつ、カウンセラーや自助グループなどに通ってもいいし
ここで相談してみてもいいんじゃないかな。
医者は具体的な症状たとえば鬱や不安障害などに対して治療するだけじゃないかな。
テンプレにもあるけどACは症状じゃなくて概念だから、
どう反応するかは医者次第で何とも言えない。
相談に乗ってくれる医者もいるとは思うけど、
医者は薬を処方する場所と割り切って考えた方がいいかも。
薬物療法と心理療法を行ってくれるなら別だけど。
薬で症状を抑えつつ、カウンセラーや自助グループなどに通ってもいいし
ここで相談してみてもいいんじゃないかな。
初めて書き込みします。
ちょっと長くなるかもしれませんがもう自分の中にはしまっておけないので書かせてください。
皆さんが書いているように私も中学生くらいから漠然とした生きにくさ、
誰といても何をしても心底楽しめない妙に冷静な感情を持って生きてきました。
それでも騙し騙しなんとかやっていたのですが
３年前就職し、職場のモラハラ（私に対してではなくある特定の人に対して）に
過敏になり、「ミスをしてはいけない。ミスしたら自分もやられる」
という強迫観念に陥りました。
結果、当時は受診していませんでしたが不眠、勝手に涙が出る、吐き気などの
身体症状が現れました。
その後誰にもミスを指摘されないように細心の注意を払って２年間働き、今年の春に異動。
しかしそこでも「ミスできない」観念に囚われ
自分が思うような仕事ができないことで絶望しうつ病に。
現在休職中です。
始めは仕事に対する意識の問題かと思っていたんですが
自分のこの極端な性格（０か１００か）や生きにくさの原因を色々考えた結果
ＡＣが一番近いのかなと思っています。
そして私の母親も父親もＡＣなのだと。
母方祖母はアル中で、それに腹を立てた祖父が夜中に母を殴ったり
祖母が不倫をして母を連れて逃げたりといったトラウマがあることを母から知らされました。
そしてこのことは「あなた（私）以外には誰にも言っていない」とも。
一方、父方の実家は父方祖母と父方曾祖母の関係が非常に悪く
家庭内はいつでも緊張したムード、父もその父親である祖父も
積極的に介入することはなく、黙ってその場をやり過ごすことで乗り切ってきたようです。
そのような父母が結婚し、私と弟が生まれ
はっきり物を言い主張する母とその母に従順な父は
見た目にはとてもうまくいっている家庭のように見えました。
ちょっと長くなるかもしれませんがもう自分の中にはしまっておけないので書かせてください。
皆さんが書いているように私も中学生くらいから漠然とした生きにくさ、
誰といても何をしても心底楽しめない妙に冷静な感情を持って生きてきました。
それでも騙し騙しなんとかやっていたのですが
３年前就職し、職場のモラハラ（私に対してではなくある特定の人に対して）に
過敏になり、「ミスをしてはいけない。ミスしたら自分もやられる」
という強迫観念に陥りました。
結果、当時は受診していませんでしたが不眠、勝手に涙が出る、吐き気などの
身体症状が現れました。
その後誰にもミスを指摘されないように細心の注意を払って２年間働き、今年の春に異動。
しかしそこでも「ミスできない」観念に囚われ
自分が思うような仕事ができないことで絶望しうつ病に。
現在休職中です。
始めは仕事に対する意識の問題かと思っていたんですが
自分のこの極端な性格（０か１００か）や生きにくさの原因を色々考えた結果
ＡＣが一番近いのかなと思っています。
そして私の母親も父親もＡＣなのだと。
母方祖母はアル中で、それに腹を立てた祖父が夜中に母を殴ったり
祖母が不倫をして母を連れて逃げたりといったトラウマがあることを母から知らされました。
そしてこのことは「あなた（私）以外には誰にも言っていない」とも。
一方、父方の実家は父方祖母と父方曾祖母の関係が非常に悪く
家庭内はいつでも緊張したムード、父もその父親である祖父も
積極的に介入することはなく、黙ってその場をやり過ごすことで乗り切ってきたようです。
そのような父母が結婚し、私と弟が生まれ
はっきり物を言い主張する母とその母に従順な父は
見た目にはとてもうまくいっている家庭のように見えました。
>>385
心療内科に行く前に、保険とか入っていますか？心療内科、精神科の受診歴があると
保険会社の審査に引っかかり、入れないことがありますよ。
共済では統合失調以外ならＯＫの場合もありますが、入れるのはごくわずかです。
心療内科に行く前に、保険とか入っていますか？心療内科、精神科の受診歴があると
保険会社の審査に引っかかり、入れないことがありますよ。
共済では統合失調以外ならＯＫの場合もありますが、入れるのはごくわずかです。
393 ：391続き。長くてすいません：2008/03/26(水) 20:38:13 ID:iG2JHxkG
しかし、反抗期である小学校５年生頃から
父は私とのコミュニケーションをほとんどとらない状態に。
もともと朝早く帰りは遅く、休日も仕事にいくような人だったので
そのような状況も特段気にはしていませんでした。
しかし、あまりにもコミュニケーションをとらない父に対して
母は愚痴が増えはじめ、中２の時に「離婚する」との話にまで発展。
私は当時は「父などいらない。母と弟さえいればいい」と
父の存在を消すことで自分を保っていたので離婚に賛成しました。
しかし結局離婚はせずに、数年が経過。
その間、３度ほど両親の性行為を目撃し、それ以来男性と性的な雰囲気になるだけで
吐き気がするような気分にも襲われるようになりました。
しかし２年前、母と父が私の父方実家での扱い（私が父方祖母に冷たくされた）に腹をたて
口論となり、それ以来家庭内別居が続いています。
以来、母の愚痴を聞き、家庭や私、弟のことを顧みない父の数々のエピソードを聞いてきました。
弟が中学生から高校生の時期に家庭内暴力で母と険悪になったときも
弟を止めたのは父（当然家にいなかった）ではなく私でした。
上記に書いた母の生い立ちを「大変だったね。よくがんばってきたね」と励ましてきました。
結果、完全な共依存に陥っています。
思春期頃から「いつ死んでもいい」「自分の人生どうなってもいい」と
対人関係にも物質にも欲がなく、空虚な感覚を持ち続けています。
共依存だと気づいてから母を距離を取ろうとしたこともありますが
大泣きされ、「あなたがいないと生きていられない。もうあなたのためだけに生きている」と
すがりつかれ、それ以上何もいえませんでした。
もう、母が死ぬまで生きて、母が死んだら死んでしまおうとも思っています。
自分の人生を生きるっていうことがどういうことなのか意識できません。
誰かの役にたっていないと自分は生きていけない、愛されないと感じてしまいます。
現在は休養してるので、ＡＣだらけの家の中で何もできずに疲弊していくばかりです。
本当に誰かに助けてほしいです・・・。
長文失礼いたしました。
父は私とのコミュニケーションをほとんどとらない状態に。
もともと朝早く帰りは遅く、休日も仕事にいくような人だったので
そのような状況も特段気にはしていませんでした。
しかし、あまりにもコミュニケーションをとらない父に対して
母は愚痴が増えはじめ、中２の時に「離婚する」との話にまで発展。
私は当時は「父などいらない。母と弟さえいればいい」と
父の存在を消すことで自分を保っていたので離婚に賛成しました。
しかし結局離婚はせずに、数年が経過。
その間、３度ほど両親の性行為を目撃し、それ以来男性と性的な雰囲気になるだけで
吐き気がするような気分にも襲われるようになりました。
しかし２年前、母と父が私の父方実家での扱い（私が父方祖母に冷たくされた）に腹をたて
口論となり、それ以来家庭内別居が続いています。
以来、母の愚痴を聞き、家庭や私、弟のことを顧みない父の数々のエピソードを聞いてきました。
弟が中学生から高校生の時期に家庭内暴力で母と険悪になったときも
弟を止めたのは父（当然家にいなかった）ではなく私でした。
上記に書いた母の生い立ちを「大変だったね。よくがんばってきたね」と励ましてきました。
結果、完全な共依存に陥っています。
思春期頃から「いつ死んでもいい」「自分の人生どうなってもいい」と
対人関係にも物質にも欲がなく、空虚な感覚を持ち続けています。
共依存だと気づいてから母を距離を取ろうとしたこともありますが
大泣きされ、「あなたがいないと生きていられない。もうあなたのためだけに生きている」と
すがりつかれ、それ以上何もいえませんでした。
もう、母が死ぬまで生きて、母が死んだら死んでしまおうとも思っています。
自分の人生を生きるっていうことがどういうことなのか意識できません。
誰かの役にたっていないと自分は生きていけない、愛されないと感じてしまいます。
現在は休養してるので、ＡＣだらけの家の中で何もできずに疲弊していくばかりです。
本当に誰かに助けてほしいです・・・。
長文失礼いたしました。
394 ：385：2008/03/26(水) 21:02:56 ID:wFzS9RGh
>>386
すいません・・
>>387
ありがとうございます。とても参考になります。
お薬は効きましたか？
たまたまかかろうとしているクリニックが
心療内科とカウンセリングもされているようなので
カウンセリングもお願いしてみようと思います。
すごく不安です。８年ほど足踏みしてますので・・
>>389
どうもありがとうございます。
ここでこうやって勇気出して質問するだけでも
少し楽になりますね・・
自助グループというものにも参加してみたいです。
どんなことをされているのでしょうか？
>>392
国民健康保険は恥ずかしながら親の扶養で入っています。
それ以外は今の所入ってないのですが
例えばどんな保険に響きますか？
少し怖くなってきました・・
みなさんはどうされているのですか？
すいません世間知らずで・・
すいません・・
>>387
ありがとうございます。とても参考になります。
お薬は効きましたか？
たまたまかかろうとしているクリニックが
心療内科とカウンセリングもされているようなので
カウンセリングもお願いしてみようと思います。
すごく不安です。８年ほど足踏みしてますので・・
>>389
どうもありがとうございます。
ここでこうやって勇気出して質問するだけでも
少し楽になりますね・・
自助グループというものにも参加してみたいです。
どんなことをされているのでしょうか？
>>392
国民健康保険は恥ずかしながら親の扶養で入っています。
それ以外は今の所入ってないのですが
例えばどんな保険に響きますか？
少し怖くなってきました・・
みなさんはどうされているのですか？
すいません世間知らずで・・
>>385さん
医療機関はあくまで対症療法で薬が出されるので
現在ものすごく気分が落ちている時期（うつの底期）であれば
抗うつ薬を飲んで状態を安定させること、
安定期を稼げるようになってから
根本にある抑うつ状態であるＡＣについてカウンセリングを受けたほうがいいと
私の主治医はいっていました。
それだけ疲れている心にカウンセリングを受けることは
負荷がかかる作業だからです。
よいお医者さんにめぐり合えるといいですね。
余談ですが、抗うつ薬にも気分をあげるアッパー系など色々あります。
アッパー系（私はトレドミン）は本当に気分がハイになり
自分でも感情のコントロールがきかずちょっと怖いなと思いました。
お医者さんと自分の症状や副作用などについてよく話し合い
最適な薬を見つけ出せるといいと思います。
医療機関はあくまで対症療法で薬が出されるので
現在ものすごく気分が落ちている時期（うつの底期）であれば
抗うつ薬を飲んで状態を安定させること、
安定期を稼げるようになってから
根本にある抑うつ状態であるＡＣについてカウンセリングを受けたほうがいいと
私の主治医はいっていました。
それだけ疲れている心にカウンセリングを受けることは
負荷がかかる作業だからです。
よいお医者さんにめぐり合えるといいですね。
余談ですが、抗うつ薬にも気分をあげるアッパー系など色々あります。
アッパー系（私はトレドミン）は本当に気分がハイになり
自分でも感情のコントロールがきかずちょっと怖いなと思いました。
お医者さんと自分の症状や副作用などについてよく話し合い
最適な薬を見つけ出せるといいと思います。
396 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 21:14:20 ID:/wiXfHdm
>>394
生命保険とか医療保険とか
生命保険とか医療保険とか
397 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 21:37:37 ID:wFzS9RGh
>>395
気分は常に落ち込んではいるのですが食欲はあります。
ただ人前で例えば何かを飲む時、
何かを書いたりする時に手が震えることがあります。
後、音に敏感でちょっとした物音で目が覚めてしまいます。
とにかく人といることが苦痛で
母親のちょっとした発言でも敏感に反応してしまい、
ご飯はかき込むように食べ、それ以外は部屋にひきこもる。
後、人に言うと驚かれるような変な癖があります・・
薬で楽になれるのならいいですけど・・
もう根本的な性格の問題のようなので
死にたいとばっかり考えてしまいます。
自殺未遂も一度あります。
今、他の方のレスで保険に加入できないということなのですが
そのへんはどうされているのですか？
すいません、相談みたいになってしまいました。
>>396
車の保険などはどうでしょうか・・
気分は常に落ち込んではいるのですが食欲はあります。
ただ人前で例えば何かを飲む時、
何かを書いたりする時に手が震えることがあります。
後、音に敏感でちょっとした物音で目が覚めてしまいます。
とにかく人といることが苦痛で
母親のちょっとした発言でも敏感に反応してしまい、
ご飯はかき込むように食べ、それ以外は部屋にひきこもる。
後、人に言うと驚かれるような変な癖があります・・
薬で楽になれるのならいいですけど・・
もう根本的な性格の問題のようなので
死にたいとばっかり考えてしまいます。
自殺未遂も一度あります。
今、他の方のレスで保険に加入できないということなのですが
そのへんはどうされているのですか？
すいません、相談みたいになってしまいました。
>>396
車の保険などはどうでしょうか・・
論点がズレてね？
物事の時系列的な観点から>>385には生命保険も（いまは）いらんでしょ。
まずは現時点で既にひきこもり状態で、この問題を処理したいと言ってるのだから。
健康を取りもどしてからの問題を現時点で先取りしても意味がない。
精神科治療や診療の事実があっても、健康を取り戻し５年経過すりゃ通知義務は無くなるので
そのとき考えればいいこと。
彼（385）にとっての優先順位は（その系統の）保険がどうのこうのではなく、
どうやったらこの状態から抜け出せるのか？その一歩をいかに踏み出すには？ ではないだろうか。
物事の時系列的な観点から>>385には生命保険も（いまは）いらんでしょ。
まずは現時点で既にひきこもり状態で、この問題を処理したいと言ってるのだから。
健康を取りもどしてからの問題を現時点で先取りしても意味がない。
精神科治療や診療の事実があっても、健康を取り戻し５年経過すりゃ通知義務は無くなるので
そのとき考えればいいこと。
彼（385）にとっての優先順位は（その系統の）保険がどうのこうのではなく、
どうやったらこの状態から抜け出せるのか？その一歩をいかに踏み出すには？ ではないだろうか。
399 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 21:57:11 ID:wFzS9RGh
>>398
５年経てば大丈夫なんですか・・ありがとうございます。
おっしゃるとおり、保険より何より今が辛いのが事実です。
本当に生きるって難しいですね。
でも、こうやって皆さんの意見が聞けて助かります。
５年経てば大丈夫なんですか・・ありがとうございます。
おっしゃるとおり、保険より何より今が辛いのが事実です。
本当に生きるって難しいですね。
でも、こうやって皆さんの意見が聞けて助かります。
401 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 22:18:29 ID:j2tHr9Eu
>>401さん
レスありがとうございます。
今は底期を抜けたので、そろそろカウンセリングを受けたいと私も思っています。
皆さん、カウンセリングは通院してる病院から紹介してもらっているんでしょうか？
>>３９７さん
私も自分が経験した以上のことはわからないけれど
自殺したいという考えがよぎるなら
まずは医療機関を受診したほうがいいと思います。
気になっている症状（手が震えるなど）についても
お医者さんに話しても大丈夫ですよ。
ちなみに私は高校生頃から氷食症と抜毛癖があります。
そういう行為もストレスのガス抜きの手段の一つだったのかもしれません。
レスありがとうございます。
今は底期を抜けたので、そろそろカウンセリングを受けたいと私も思っています。
皆さん、カウンセリングは通院してる病院から紹介してもらっているんでしょうか？
>>３９７さん
私も自分が経験した以上のことはわからないけれど
自殺したいという考えがよぎるなら
まずは医療機関を受診したほうがいいと思います。
気になっている症状（手が震えるなど）についても
お医者さんに話しても大丈夫ですよ。
ちなみに私は高校生頃から氷食症と抜毛癖があります。
そういう行為もストレスのガス抜きの手段の一つだったのかもしれません。
403 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 23:42:54 ID:0jYGNSjN
>>402
401も397も私です。IDが途中で変わっちゃいました。
氷食症と抜毛癖ですか。
私はほんと言うのに抵抗ありますが
ニキビをいじってしまう癖があります。
ちょっとやそっとではなく芯が取れるまで
徹底的に掘るので顔中クレーターだらけです。
元は綺麗な肌なのに、そこに凸凹があるので
すごく不自然です。
小さい時は足などのカサブタ剥がしで済んでたんですが
思春期から顔に矛先が向かうようになりました。
怖いですよね・・こんな自分。
言ったら少し楽になったな・・
401も397も私です。IDが途中で変わっちゃいました。
氷食症と抜毛癖ですか。
私はほんと言うのに抵抗ありますが
ニキビをいじってしまう癖があります。
ちょっとやそっとではなく芯が取れるまで
徹底的に掘るので顔中クレーターだらけです。
元は綺麗な肌なのに、そこに凸凹があるので
すごく不自然です。
小さい時は足などのカサブタ剥がしで済んでたんですが
思春期から顔に矛先が向かうようになりました。
怖いですよね・・こんな自分。
言ったら少し楽になったな・・
このスレはじめてきたけど私みたいなのばっかりだー
すごい！
母親が宗教渡り歩いて、連れまわされて、マルチにもはまって、
父親はモラハラがすごくって、その父と祖父から日常的に
体中を触られ、下着もいじられ、…
なんて、普通、話したら「ありえない！」「被害妄想のあまりに誇張
しすぎてる」みたいな反応をされる実話の同じような経験者さんが
超たくさん…！
そうかー、私がこんなに苦しくてこんなにおかしくて、こんなに
生きづらいのは当然だったし、ACになる家庭では「ままにあること」
なのかー、良かった、なんか安心した…
私の反応は心理的には普通なんだ。死にたいって思うのも変じゃないんだ。
そして>>403さん、私もにきびの芯というか、毛穴に溜まった固形の
油をひたすらほじくるクセがあります…
でも、健常者でもちょっと神経質な人だと、爪をかじったり、男の人だと
ひたすら髭を一本ずつ抜いていったりするクセの人見たことあるので、
あまり気にしなくていいんじゃないかな、と思ってます
すごい！
母親が宗教渡り歩いて、連れまわされて、マルチにもはまって、
父親はモラハラがすごくって、その父と祖父から日常的に
体中を触られ、下着もいじられ、…
なんて、普通、話したら「ありえない！」「被害妄想のあまりに誇張
しすぎてる」みたいな反応をされる実話の同じような経験者さんが
超たくさん…！
そうかー、私がこんなに苦しくてこんなにおかしくて、こんなに
生きづらいのは当然だったし、ACになる家庭では「ままにあること」
なのかー、良かった、なんか安心した…
私の反応は心理的には普通なんだ。死にたいって思うのも変じゃないんだ。
そして>>403さん、私もにきびの芯というか、毛穴に溜まった固形の
油をひたすらほじくるクセがあります…
でも、健常者でもちょっと神経質な人だと、爪をかじったり、男の人だと
ひたすら髭を一本ずつ抜いていったりするクセの人見たことあるので、
あまり気にしなくていいんじゃないかな、と思ってます
405 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 01:21:53 ID:CooJlM1o
マジレスお願いします。私はＡＣでしょうか？
２４歳、ＳＥ
（心の中）
自分はまだ本気を出していないから成功していないだけ、努力する矛先があれば何かのプロになれる。とか考える
自分なんて価値のない人間だ・・・と考えているにもかかわらず、同世代が評価されているとショックを受ける
コミュニケーションが下手で、幼稚園～社会人まで、周りからいじめられている
それは、他人の関心なんてどうでもいいから、価値を感じれば、うまくやれる、と考えている
自己啓発本読みまくり
何かを好きになれば、努力でき、力がつけば、意気地や覚悟ができる
だから、小学校の時の夢の漫画家に今からでもなろうかな
でも、書くのが好きじゃないから努力できない。心をどうやって変えよう
そうだ自己啓発だ。
いい女と付き合いたいが、自分なんかと一緒にいるなんて迷惑だろうから我慢している
それを臆病なだけといわれると違うと思う。デメリットが嫌なだけ
でも変化が怖いのはあるのかも・・・？
デメリットのない完全な道を」待っているのか？
そんなのない。
頭は大人だけど、心は子供なのか？
変わり者です
サラリーマンなんてダサい。仕事もいやだ
ギャンブルで１００万借金ありました。
ひとつのものにこると、やめられなくなる
依存体質？ 服、ギャンブル、風俗、タバコ、コレクション
いつも暗い
でも冗談が好きで明るい
２４歳、ＳＥ
（心の中）
自分はまだ本気を出していないから成功していないだけ、努力する矛先があれば何かのプロになれる。とか考える
自分なんて価値のない人間だ・・・と考えているにもかかわらず、同世代が評価されているとショックを受ける
コミュニケーションが下手で、幼稚園～社会人まで、周りからいじめられている
それは、他人の関心なんてどうでもいいから、価値を感じれば、うまくやれる、と考えている
自己啓発本読みまくり
何かを好きになれば、努力でき、力がつけば、意気地や覚悟ができる
だから、小学校の時の夢の漫画家に今からでもなろうかな
でも、書くのが好きじゃないから努力できない。心をどうやって変えよう
そうだ自己啓発だ。
いい女と付き合いたいが、自分なんかと一緒にいるなんて迷惑だろうから我慢している
それを臆病なだけといわれると違うと思う。デメリットが嫌なだけ
でも変化が怖いのはあるのかも・・・？
デメリットのない完全な道を」待っているのか？
そんなのない。
頭は大人だけど、心は子供なのか？
変わり者です
サラリーマンなんてダサい。仕事もいやだ
ギャンブルで１００万借金ありました。
ひとつのものにこると、やめられなくなる
依存体質？ 服、ギャンブル、風俗、タバコ、コレクション
いつも暗い
でも冗談が好きで明るい
親の話がまったく出てこないし、ACじゃないのでは～？
というよりそれだけじゃ判断できないな。
というよりそれだけじゃ判断できないな。
典型的な自己愛性人格障害ですね。
392です ストレスから胃潰瘍になったり 不眠症や欝を発病し 欝は四年経っても治っていません
心療内科にあと何年通うのか 一生治らないかもしれないから
ＡＣの親が入院費用払うのに 病人に酷い事言う可能性があるのでお尋ねしました
高額医療費は 戻ってくるけど中小企業や国民健康保険は自己負担が7～8万ですから
心療内科にあと何年通うのか 一生治らないかもしれないから
ＡＣの親が入院費用払うのに 病人に酷い事言う可能性があるのでお尋ねしました
高額医療費は 戻ってくるけど中小企業や国民健康保険は自己負担が7～8万ですから
409 ：405：2008/03/27(木) 01:44:30 ID:CooJlM1o
自己愛性人格障害・・・ですか？
このままじゃいけないと思う気持ちはかなり強いです。
自分を必要以上に悪く考えます
一時期、不登校児でした
精神科にも通っていました。
頭がおかしいのでしょうか？
完璧を求め（無理なのに）買ってきた服を着ている自分が醜くて、
買ったその日にびりびりに破いたりしたし、
野球、水泳、ピアノ、ギター、バンド、など、興味を持ってはじめたことも続かず、
大学も３流でした。
周りともうまくやれませんでした。（生まれてずっと）
自己愛性人格障害について調べてみます。
こんな自分を変えたい！！どうか相談にのってください
このままじゃいけないと思う気持ちはかなり強いです。
自分を必要以上に悪く考えます
一時期、不登校児でした
精神科にも通っていました。
頭がおかしいのでしょうか？
完璧を求め（無理なのに）買ってきた服を着ている自分が醜くて、
買ったその日にびりびりに破いたりしたし、
野球、水泳、ピアノ、ギター、バンド、など、興味を持ってはじめたことも続かず、
大学も３流でした。
周りともうまくやれませんでした。（生まれてずっと）
自己愛性人格障害について調べてみます。
こんな自分を変えたい！！どうか相談にのってください
>>405
これだけ自分で自分を分析しておきながらまだ人に聞くのかｗ
軽い躁病じゃないか？自分大好きな躁状態
躁病って双極性なことが多いらしいし、
もしかしたらうつ状態に陥る事もあるのかな？
それか心が大人へと成長途中の健全な人か・・・
誰にでも自分に対する評価が揺れる事はあるからね
親の事が全く出ないのは、自分がどんな人間かに興味があるのであって、
ACの定義には全く興味が無いからだろうな
したがって、多分ACじゃないだろうな
これだけ自分で自分を分析しておきながらまだ人に聞くのかｗ
軽い躁病じゃないか？自分大好きな躁状態
躁病って双極性なことが多いらしいし、
もしかしたらうつ状態に陥る事もあるのかな？
それか心が大人へと成長途中の健全な人か・・・
誰にでも自分に対する評価が揺れる事はあるからね
親の事が全く出ないのは、自分がどんな人間かに興味があるのであって、
ACの定義には全く興味が無いからだろうな
したがって、多分ACじゃないだろうな
>>405親から「まだやれる。もっと頑張れ」みたいなメッセージを受け取っていたとかは？
「まだやれる。もっと頑張れ」
はいわれていたような気がします。
自己愛性人格障害を調べてみたら、当てはまっている・・・
自己評価は頭の中では低いのに、心では、妄想の中の自分を見てるから高いんでしょうね
話を聞いてもらえて、そして答えを頂けてすっきりしました。
ありがとうございました
おやすみなさい
はいわれていたような気がします。
自己愛性人格障害を調べてみたら、当てはまっている・・・
自己評価は頭の中では低いのに、心では、妄想の中の自分を見てるから高いんでしょうね
話を聞いてもらえて、そして答えを頂けてすっきりしました。
ありがとうございました
おやすみなさい
413 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 02:14:25 ID:O9OZXh5Q
>>404
ありがとうございます。
なんでダメな癖なのに直らないんでしょうね・・
それに逃げてるんでしょうね・・
私もこのスレを見て少し心が楽になりました。
意味不明な生き辛さは説明し辛いし
人に理解してもらえないし本当に辛いですよね。
>>408
そうだったんですか・・
親切にどうもありがとうございます。
とても参考になりました。
もっとちゃんと保険の事とか勉強しないとダメですね・・
とにかく生き方がわからないんですよ。
周りがみんな大人になっていって
私だけポツンと学生時代のまんまって感じです。
すごく怖いです。
自己管理能力にかけているのだと思います。
ありがとうございます。
なんでダメな癖なのに直らないんでしょうね・・
それに逃げてるんでしょうね・・
私もこのスレを見て少し心が楽になりました。
意味不明な生き辛さは説明し辛いし
人に理解してもらえないし本当に辛いですよね。
>>408
そうだったんですか・・
親切にどうもありがとうございます。
とても参考になりました。
もっとちゃんと保険の事とか勉強しないとダメですね・・
とにかく生き方がわからないんですよ。
周りがみんな大人になっていって
私だけポツンと学生時代のまんまって感じです。
すごく怖いです。
自己管理能力にかけているのだと思います。
>>408
あなたは本当に認知が歪みっぱなしなのね。
385は親の扶養で国民保険に入ってるって言ってるじゃん。
（悲しいかな、それに依存するしか手段は無かろうて・・・）
ということは所得もなく労働者ではないわけ。
（ひきこもりって表現してるじゃん）
そんなやつが民間保険に入って保険料を納められるのか？
385にそれだけ民間保険の重要性をアドバイスして、
その民間保険料をどこから捻出させるつもりなんだ？
あなたは本当に認知が歪みっぱなしなのね。
385は親の扶養で国民保険に入ってるって言ってるじゃん。
（悲しいかな、それに依存するしか手段は無かろうて・・・）
ということは所得もなく労働者ではないわけ。
（ひきこもりって表現してるじゃん）
そんなやつが民間保険に入って保険料を納められるのか？
385にそれだけ民間保険の重要性をアドバイスして、
その民間保険料をどこから捻出させるつもりなんだ？
>>402
主治医に聞いてみてもいいんじゃないのかな。カウンセラーを紹介してもらえなければ
ネットで自分で探してみてもいい。
もしそこのカウンセリングが合わなければ他を探してもいい。
認知の歪みは知っているとは思うけど、鬱や不安、強迫性障害などに
効果がある認知療法を調べてみるのもいいと思うよ。
主治医に聞いてみてもいいんじゃないのかな。カウンセラーを紹介してもらえなければ
ネットで自分で探してみてもいい。
もしそこのカウンセリングが合わなければ他を探してもいい。
認知の歪みは知っているとは思うけど、鬱や不安、強迫性障害などに
効果がある認知療法を調べてみるのもいいと思うよ。
>>414
彼女の家が生活保護を受けているから、現状で医療費の心配はありませんが
心療内科、精神科受診歴がある、将来も通院中だとまず無理だから書いたのです
神経内科の治療で彼女が健康になってくれることを祈っています
彼女の家が生活保護を受けているから、現状で医療費の心配はありませんが
心療内科、精神科受診歴がある、将来も通院中だとまず無理だから書いたのです
神経内科の治療で彼女が健康になってくれることを祈っています
病気のことうまく伝えらんないんだよ…
体調悪いと怒るし、ものすごい心配した顔するし
体調悪くても恐くてどうしても隠してしまう…。
その癖を寝込んでる時にものすごく叱られた(怒鳴られた)
「どうしてお母さんには話せないの！」
「お母さんが悪いの！？」
また言い出せなくなった…
負のスパイラル…
体調悪いと怒るし、ものすごい心配した顔するし
体調悪くても恐くてどうしても隠してしまう…。
その癖を寝込んでる時にものすごく叱られた(怒鳴られた)
「どうしてお母さんには話せないの！」
「お母さんが悪いの！？」
また言い出せなくなった…
負のスパイラル…
「自分（親）が恥をかかないように、判断して行動しろ」
というメッセージを有形無形に全開な親っているなあ
子供だから、こういう場合はどうするべきか、って親がまず教えろよ
それすらしてないくせに、くだらない親ほど「親に気を使え」だもんね
子供が勝手に勉強して正解を持ってきてくれると思っているんだな
あと、自分の不安を子供を利用して解消しようとするのは止めてほしいな
というメッセージを有形無形に全開な親っているなあ
子供だから、こういう場合はどうするべきか、って親がまず教えろよ
それすらしてないくせに、くだらない親ほど「親に気を使え」だもんね
子供が勝手に勉強して正解を持ってきてくれると思っているんだな
あと、自分の不安を子供を利用して解消しようとするのは止めてほしいな
>>403さん
皮を剥く、ニキビを潰すのは普通に私もやります。
仕事でストレス最高潮だった頃には
手の甲の皮を血が出るまで剥きました。それでもやめられなかったです。
心より体の反応のほうが表に出やすいような気がします。
>>415さん
レスありがとうございます。
お医者さんとじっくり話し合って決めたいと思います。
認知療法＝認知行動療法ですよね？
「認知の歪み」といわれてもピンとこないですが
変われるきっかけにできればと思っています。
皮を剥く、ニキビを潰すのは普通に私もやります。
仕事でストレス最高潮だった頃には
手の甲の皮を血が出るまで剥きました。それでもやめられなかったです。
心より体の反応のほうが表に出やすいような気がします。
>>415さん
レスありがとうございます。
お医者さんとじっくり話し合って決めたいと思います。
認知療法＝認知行動療法ですよね？
「認知の歪み」といわれてもピンとこないですが
変われるきっかけにできればと思っています。
>>417
言えないなら無理に言おうとしなくていいと思うよ。
親に怒鳴られたり心配な顔されたりするのは凄く辛いと思うけど、それに対して罪悪感は感じなくていいから。
言えないうちは無理に言う必要はない。
まずは自分の体のことを一番に考えて大切にしてね。
言えないなら無理に言おうとしなくていいと思うよ。
親に怒鳴られたり心配な顔されたりするのは凄く辛いと思うけど、それに対して罪悪感は感じなくていいから。
言えないうちは無理に言う必要はない。
まずは自分の体のことを一番に考えて大切にしてね。
>>419
「認知の歪み」は、自分を生きづらくさせる代表的な思考パターン。
この思考パータンは誰にでもあるもので、決して誰かの認知が歪んでいると言っているわけではないよ。
重度の鬱の場合は歪みとしかいえないので「認知の歪み」と言うようになったと思う。
http://www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental100.html
認知療法と行動療法が90年代に発展統合したものが
認知行動療法だから同じと考えてもいいと思います。
どんな治療法も人によって向き不向きがあるので参考までに。
「認知の歪み」は、自分を生きづらくさせる代表的な思考パターン。
この思考パータンは誰にでもあるもので、決して誰かの認知が歪んでいると言っているわけではないよ。
重度の鬱の場合は歪みとしかいえないので「認知の歪み」と言うようになったと思う。
http://www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental100.html
認知療法と行動療法が90年代に発展統合したものが
認知行動療法だから同じと考えてもいいと思います。
どんな治療法も人によって向き不向きがあるので参考までに。
>>418
見た目まともな家でも子供がACになるのはこのパターンだな。
常に脅迫と顔色伺いを暗に要求してる癖に、それを当然の義務として子供の気持ちは考えない。
うちなんかまさにそれだ。
親の自己分析での長所が「人の気持ちが分かる」、短所が「気持ちが分かり過ぎて流されやすい」、
だったときには親と俺の間にマリアナ海溝があると思ったな。
子供は人じゃなくて物ですか。
見た目まともな家でも子供がACになるのはこのパターンだな。
常に脅迫と顔色伺いを暗に要求してる癖に、それを当然の義務として子供の気持ちは考えない。
うちなんかまさにそれだ。
親の自己分析での長所が「人の気持ちが分かる」、短所が「気持ちが分かり過ぎて流されやすい」、
だったときには親と俺の間にマリアナ海溝があると思ったな。
子供は人じゃなくて物ですか。
>>423
マリアナ海溝、うまいな。
マリアナ海溝、うまいな。
>>420
ありがとう(ﾉД`)
ありがとう(ﾉД`)
自分にも反省すべきところはあるんだきっと…
でもゆっくり考えて、1日2日では気持ちの切り替えができないのはなかなか治らないorz
あなたにそう言われてとても楽になりました。
本当にありがとう。
ありがとう(ﾉД`)
ありがとう(ﾉД`)
自分にも反省すべきところはあるんだきっと…
でもゆっくり考えて、1日2日では気持ちの切り替えができないのはなかなか治らないorz
あなたにそう言われてとても楽になりました。
本当にありがとう。
吐き出させてくれ
久し振りに母と買い物行った
…だけでどうしてこんなに母にいらつくんだろ。やっぱり私この人嫌いだ。
母と私は別！と割り切る努力するようになってから、母が嫌いなんだと認識できた。
親だから、親だからって思って優しくしようと努力してるけど、
どうして優しくしてくれないのって言われたりするけど、
やっぱり昔も今も毒親のままの成長しない人に、出来るわけ無いじゃん…。
はっきり言えたらすっきりするんだろうな…('A`)
久し振りに母と買い物行った
…だけでどうしてこんなに母にいらつくんだろ。やっぱり私この人嫌いだ。
母と私は別！と割り切る努力するようになってから、母が嫌いなんだと認識できた。
親だから、親だからって思って優しくしようと努力してるけど、
どうして優しくしてくれないのって言われたりするけど、
やっぱり昔も今も毒親のままの成長しない人に、出来るわけ無いじゃん…。
はっきり言えたらすっきりするんだろうな…('A`)
爪噛むのも皮剥くのもニキビ潰すのもストレスだったんだなぁ
今ならわかるけど昔は親にただ注意されるだけで
何故か癖がやめられない自分が悪いと余計ストレスためてた
…気づいて話聞いて欲しかったな…
今ならわかるけど昔は親にただ注意されるだけで
何故か癖がやめられない自分が悪いと余計ストレスためてた
…気づいて話聞いて欲しかったな…
母に、まだあんたが小さい頃一家心中しようと思った事があるよ、と言われた。
おいおい、なんて事だ。
ぜひしてほしかったよ。
この人格の歪みを社会に出てから治していくのはつらすぎる。
この不安と苦しみの中生きていかなきゃいけない………。
今はまだ20代だからいいけど、3～40代になって今の感覚が続いてたらヤバイな。
自分に絶望しない様に気をつけないと。
おいおい、なんて事だ。
ぜひしてほしかったよ。
この人格の歪みを社会に出てから治していくのはつらすぎる。
この不安と苦しみの中生きていかなきゃいけない………。
今はまだ20代だからいいけど、3～40代になって今の感覚が続いてたらヤバイな。
自分に絶望しない様に気をつけないと。
429 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 22:10:49 ID:lsqikODq
治る気がしない・・・
430 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 22:19:32 ID:DeBFhKLP
自分ももろにＡＣだと思うけど、親を恨んではないな
むしろ親を尊敬していて越えられないと思っている
親の気をひきたくて愛されたくて仕方なかった自分の問題っつかさ
たくさん愛されてきたのに自分から迷路に迷いこんでしまった
むしろ親を尊敬していて越えられないと思っている
親の気をひきたくて愛されたくて仕方なかった自分の問題っつかさ
たくさん愛されてきたのに自分から迷路に迷いこんでしまった
431 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 22:29:45 ID:nRYuWgqS
30代半ばだけど、ひたすら認知療法を続けた＆マインドフルネスの
訓練をした＆ACじゃなくてごくごく普通でまったく共依存してこない
恋人ができて、時々ドライで冷たい人と思いつつも（こっちの感情に
飲まれてくれないし共感しすぎてくれないから）その人の自他境界の
作り方、振舞い方をひたすら見習うこと半年、
なんだか治るような気がしてきたよ
親は相変わらずの猛毒をはなち、仕事だってアルバイトの身分で、
まだまだこの歳になって普通の人の半分以下しか稼げてないくらい
だけど、治ってここから出て行くよ
…と、元気なときは思える
先週は、私も「何故子供のとき虐待が行き過ぎて殺しておいてくれな
かった…？」と真剣に考えていた
気分の上下がなかなか激しいね 困ったもんだ でもだいぶ小さな
揺れになってきた感じがするよ
訓練をした＆ACじゃなくてごくごく普通でまったく共依存してこない
恋人ができて、時々ドライで冷たい人と思いつつも（こっちの感情に
飲まれてくれないし共感しすぎてくれないから）その人の自他境界の
作り方、振舞い方をひたすら見習うこと半年、
なんだか治るような気がしてきたよ
親は相変わらずの猛毒をはなち、仕事だってアルバイトの身分で、
まだまだこの歳になって普通の人の半分以下しか稼げてないくらい
だけど、治ってここから出て行くよ
…と、元気なときは思える
先週は、私も「何故子供のとき虐待が行き過ぎて殺しておいてくれな
かった…？」と真剣に考えていた
気分の上下がなかなか激しいね 困ったもんだ でもだいぶ小さな
揺れになってきた感じがするよ
433 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 23:05:49 ID:DeBFhKLP
>>433
なんかわかるなぁ
うちもそれに近いかも…。母親が言うことは絶対正しくて、母親が法律だった。
だから母親に「あんたは～な所がおかしい」と叱られるたびに、
正しい母親にこう言われ続ける自分は間違いばかりしてどうしようもない存在なんだと思うようになった。
愛されたいし認められたいなぁ
なんかわかるなぁ
うちもそれに近いかも…。母親が言うことは絶対正しくて、母親が法律だった。
だから母親に「あんたは～な所がおかしい」と叱られるたびに、
正しい母親にこう言われ続ける自分は間違いばかりしてどうしようもない存在なんだと思うようになった。
愛されたいし認められたいなぁ
>>433
あなたはただ親を尊敬してるだけかもしれないけど、その絶対的な親の存在はあなたの回復の妨げになってるかもしれないよ。
こうなったのは自分のせいだって思う気持ちはちょっとだけ横に置いといて
他に何か問題がなかったか考えてみたらどうかな。
お節介スマソ。
あなたはただ親を尊敬してるだけかもしれないけど、その絶対的な親の存在はあなたの回復の妨げになってるかもしれないよ。
こうなったのは自分のせいだって思う気持ちはちょっとだけ横に置いといて
他に何か問題がなかったか考えてみたらどうかな。
お節介スマソ。
ストックホルムシンドローム的なゆがみがあると・・・親は聖人君子だわな。
岡山の突き落とし少年の親がよくメディアに出てくるが・・・なんだかなぁ
大学へ行かす金は出さないが携帯は持たせる、ただしメールは不可で通話のみ。
携帯がまるで犬のリード代わりのよう。
勝手なことをさせない為のツールとしての携帯、支配操作のために持たせてるみたいな。
家出時に持っていないことがその証拠かと。
何か重大な機能不全的要因がありそう。
岡山の突き落とし少年の親がよくメディアに出てくるが・・・なんだかなぁ
大学へ行かす金は出さないが携帯は持たせる、ただしメールは不可で通話のみ。
携帯がまるで犬のリード代わりのよう。
勝手なことをさせない為のツールとしての携帯、支配操作のために持たせてるみたいな。
家出時に持っていないことがその証拠かと。
何か重大な機能不全的要因がありそう。
うちの母親は自分の両親を尊敬してるけど
その機能不全な家庭をまるごと理想にして
子供の自分に押し付けてくるから困る
その機能不全な家庭をまるごと理想にして
子供の自分に押し付けてくるから困る
>>436
もしあったとしても世間の多くの眼から見たらただの頭おかしい犯罪なんだよな。
その背景にあったかもしれない問題は無視され忘れられていく。
もっと毒親なんかに対する正しい理解が深まれば毒親抑止力に繋がるんじゃないかとちょっと呟いてみる。
もしあったとしても世間の多くの眼から見たらただの頭おかしい犯罪なんだよな。
その背景にあったかもしれない問題は無視され忘れられていく。
もっと毒親なんかに対する正しい理解が深まれば毒親抑止力に繋がるんじゃないかとちょっと呟いてみる。
たまに子どもの頃の親に対する良い思い出がわいてきたりして
凄い心苦しくなる。
ああわざと俺を苦しめたわけじゃないんだなと気持ちの行き場がなくなる。
凄い心苦しくなる。
ああわざと俺を苦しめたわけじゃないんだなと気持ちの行き場がなくなる。
>>432
ごく普通の人のそばについて見習うとすごく勉強になるというか、いいほうに成長できるよね
他人との距離の取り方とか、自己主張の仕方とか。
私もごく普通に育った人にたまたま出会って、その人の行動や言動を見ているうちに自分の認知の歪みというものが少しずつ分かってきた
嫌なことは素直に断っていいんだと知ったよ
こんな簡単なことすら親にねじ曲げられていたんだと思うと悔しい気持ちだけど
愚痴言っても仕方ないもんね
前に進むのみだ
ごく普通の人のそばについて見習うとすごく勉強になるというか、いいほうに成長できるよね
他人との距離の取り方とか、自己主張の仕方とか。
私もごく普通に育った人にたまたま出会って、その人の行動や言動を見ているうちに自分の認知の歪みというものが少しずつ分かってきた
嫌なことは素直に断っていいんだと知ったよ
こんな簡単なことすら親にねじ曲げられていたんだと思うと悔しい気持ちだけど
愚痴言っても仕方ないもんね
前に進むのみだ
>>440
もうイイ年だけど
ヤフオクを続けることで、
事務的に
変更する、NOを言う、
という学習が少しづつできてる。
小、中、高と
一度も職員室に入ったことがなくて
就職しても、
先輩や上司が全員親に見える恐ろしさから
会社や社会に適応するのに２年半かかった。
シンプルな文章書きは２ちゃんで学んでる。
匿名掲示板の存在がほんとにありがたい。ひろゆきに感謝だ。
もうイイ年だけど
ヤフオクを続けることで、
事務的に
変更する、NOを言う、
という学習が少しづつできてる。
小、中、高と
一度も職員室に入ったことがなくて
就職しても、
先輩や上司が全員親に見える恐ろしさから
会社や社会に適応するのに２年半かかった。
シンプルな文章書きは２ちゃんで学んでる。
匿名掲示板の存在がほんとにありがたい。ひろゆきに感謝だ。
>>436
東海女子大の長谷川教授が8人連続殺人に関連して、
若くして計画的な通り魔殺人犯す人は、
親、もしくは周辺の大人と不快な関係しか持てなかった傾向が強いって。
岡山の事件も、条件付きの愛か見捨てられ不安じゃないのかな。
こういう親の不適切な接し方について、なんで厚労省は対策をとらないんだ？
保健師もっと増やせよ。
教師達も「良い子」について「良い子」でいなければならない状況に陥ってると気付けよ。
もっと他人が家庭に入れよ。
どうすればいいんだ。
私みたいなのが今後も増えるのかな。
そして私は傍観していることしか出来ないのか。
東海女子大の長谷川教授が8人連続殺人に関連して、
若くして計画的な通り魔殺人犯す人は、
親、もしくは周辺の大人と不快な関係しか持てなかった傾向が強いって。
岡山の事件も、条件付きの愛か見捨てられ不安じゃないのかな。
こういう親の不適切な接し方について、なんで厚労省は対策をとらないんだ？
保健師もっと増やせよ。
教師達も「良い子」について「良い子」でいなければならない状況に陥ってると気付けよ。
もっと他人が家庭に入れよ。
どうすればいいんだ。
私みたいなのが今後も増えるのかな。
そして私は傍観していることしか出来ないのか。
>>442
そういう問題に目を向けてどうにかしたいと思えることが大切なんだ。
私はそう思うようにしてる。
まだ自分のことで手一杯だけど、いつか何かしたい。
私達みたいな子どもはもう増えなくていいよね。
そういう問題に目を向けてどうにかしたいと思えることが大切なんだ。
私はそう思うようにしてる。
まだ自分のことで手一杯だけど、いつか何かしたい。
私達みたいな子どもはもう増えなくていいよね。
444 ：優しい名無しさん：2008/03/28(金) 06:56:42 ID:nN+/5uLV
条件付きの愛
見捨てられ不安
日本はこれらが引き金でおぞましい犯罪になっている可能性が高い事を受け入れる大人の社会にするしかない。
日本は経済だけ一時的に豊かになった事を鼻にかけて威張っただけだからダメになったんだ。
ただでさえ世界大戦で敗れて大きなストレスがかかった国民なんだ。私たちはその世代の子や孫。問題を起こした側に対して、単純短絡の正義感で判断しない国民が大多数になる社会を目指すしかない！
見捨てられ不安
日本はこれらが引き金でおぞましい犯罪になっている可能性が高い事を受け入れる大人の社会にするしかない。
日本は経済だけ一時的に豊かになった事を鼻にかけて威張っただけだからダメになったんだ。
ただでさえ世界大戦で敗れて大きなストレスがかかった国民なんだ。私たちはその世代の子や孫。問題を起こした側に対して、単純短絡の正義感で判断しない国民が大多数になる社会を目指すしかない！
自分は、人を好きになってはいけない、あの人たちの遺伝子を遺してはいけない
と決めて人と深く知りあったりしないで生きてきたのですが…
バイトの後輩に告白されました。
愛情に関する感覚が自分には欠如しているので、どう答えていいか…
ＡＣでも恋愛ってできますか？してもいいのでしょうか？
くどいカキコですみません
と決めて人と深く知りあったりしないで生きてきたのですが…
バイトの後輩に告白されました。
愛情に関する感覚が自分には欠如しているので、どう答えていいか…
ＡＣでも恋愛ってできますか？してもいいのでしょうか？
くどいカキコですみません
恋愛して結婚して出来た子どもをいたぶって楽しめばいいじゃん親がやったのと同じように
>>445
親のためにこれからもあなたの人生を犠牲にするの？
親は親、あなたはあなた。
遺伝子というよりＡＣは不適切な人間関係を親から学習し続けただけかもしれない。
愛情に関する感覚が欠如しているのならその後輩から学ぶこともあるかもしれない。
もしかすると愛情に関する感覚が欠如していると思い込んでいるだけかもしれない。
ＡＣでも恋愛はできるし、してもいい。
あなたが望むようにしてもいいんじゃない？
相手に興味があれば恋愛してもいいし、友達としか思えないならそれでもいい。
そういう感情は今はまだわからないと相手に伝えてもいい。
親のためにこれからもあなたの人生を犠牲にするの？
親は親、あなたはあなた。
遺伝子というよりＡＣは不適切な人間関係を親から学習し続けただけかもしれない。
愛情に関する感覚が欠如しているのならその後輩から学ぶこともあるかもしれない。
もしかすると愛情に関する感覚が欠如していると思い込んでいるだけかもしれない。
ＡＣでも恋愛はできるし、してもいい。
あなたが望むようにしてもいいんじゃない？
相手に興味があれば恋愛してもいいし、友達としか思えないならそれでもいい。
そういう感情は今はまだわからないと相手に伝えてもいい。
448 ：優しい名無しさん：2008/03/28(金) 11:51:58 ID:uwXGndgE
ACの母親が自分の過去を子どもに話したら
祖父母になつかなくなったと聞いた
それは情緒的に子どもにとって どうなんすかね？
祖父母になつかなくなったと聞いた
それは情緒的に子どもにとって どうなんすかね？
頭では仕返しは無意味だ、親なんかスルーするべきだと分かっている
そう心掛けている
けれども一日一回は猛烈な怒りに襲われて、どうにかして親を打ちのめしてやりたいと思ってしまう
早くこの気持ちから解放されたい
そう心掛けている
けれども一日一回は猛烈な怒りに襲われて、どうにかして親を打ちのめしてやりたいと思ってしまう
早くこの気持ちから解放されたい
修羅場きた
もうやだ
何しても絡んでくる
脅したり泣き落としたり
何言っても聞く耳もたないのにもうやだ
もうやだ
何しても絡んでくる
脅したり泣き落としたり
何言っても聞く耳もたないのにもうやだ
もう無理だ
カウンセリングにいかないと自分ではもう無理
カウンセリングにいかないと自分ではもう無理
戦え。独立戦争を挑め。
怒りを行動にかえて親の支配下から独立するんだ。
怒りを行動にかえて親の支配下から独立するんだ。
453 ：優しい名無しさん：2008/03/28(金) 13:59:48 ID:N1aVMcaN
男子で25年生きてきて初恋なしこれからも予定なし
結婚なんておぞましくて考えられない
家庭環境は二歳に離婚
それ以降は周囲に同性の保護者は全くなし
父親のことは記憶のあるうちから家庭内タブーだと気付く
たぶんこれがかなり影響してんだな
結婚なんておぞましくて考えられない
家庭環境は二歳に離婚
それ以降は周囲に同性の保護者は全くなし
父親のことは記憶のあるうちから家庭内タブーだと気付く
たぶんこれがかなり影響してんだな
455 ：優しい名無しさん：2008/03/28(金) 14:29:46 ID:l2lywnQP
>>445
あなたも相手が気になるなら恋愛してみたら良いと思う。
100％上手くいくことばかりじゃないと思うけど、相手とのかかわりの中で
自分の考え方の癖とか、グッと我慢する必要性とか、正直に気持ちを伝える勇気とか
いろいろ発見したり学んだりする事も増えるだろうし。
自分は初めて男の子と付き合ったとき
相手の要求する事に100％応えないと嫌われるんじゃないかと不安になったり、
逆に相手に過剰な期待をしてしまったり、気持ちを試したりした。
２年くらい付き合って、結局最後はグチャグチャになって振られる形で別れたけど、
初めて人に言いたいことも言った気がする。一緒にいて欲しいって泣いたし、
傷つけられたとき、私は怒っている、あんたなんか大嫌いだ！って口にも出せたし（笑）
もう１０年以上前の話で、つまんない思い出話だけど、
今もあの子と付き合って良かったなあと思ってます。
どんな形にせよ、前に一歩、一歩だけでも踏み出せるといいね。
あなたも相手が気になるなら恋愛してみたら良いと思う。
100％上手くいくことばかりじゃないと思うけど、相手とのかかわりの中で
自分の考え方の癖とか、グッと我慢する必要性とか、正直に気持ちを伝える勇気とか
いろいろ発見したり学んだりする事も増えるだろうし。
自分は初めて男の子と付き合ったとき
相手の要求する事に100％応えないと嫌われるんじゃないかと不安になったり、
逆に相手に過剰な期待をしてしまったり、気持ちを試したりした。
２年くらい付き合って、結局最後はグチャグチャになって振られる形で別れたけど、
初めて人に言いたいことも言った気がする。一緒にいて欲しいって泣いたし、
傷つけられたとき、私は怒っている、あんたなんか大嫌いだ！って口にも出せたし（笑）
もう１０年以上前の話で、つまんない思い出話だけど、
今もあの子と付き合って良かったなあと思ってます。
どんな形にせよ、前に一歩、一歩だけでも踏み出せるといいね。
456 ：優しい名無しさん：2008/03/28(金) 14:37:09 ID:aun/vuIL
>>445
私も応援するよ
ＡＣの恋愛ははっきり言って難しい
愛情を表現する事とか普通に人ができる事ができないし
愛されてると感じた時に戸惑ってしまうから‥
私はそれで結局離婚しちゃったけど自分がＡＣだって気付いたのは離婚してからなんだ‥
早い段階でわかってるなら相手に自分の事全部話して
こんな私で大変だけど
私も頑張るからお願いしますって話せばいい
今までの分まで幸せになりなよ
頑張ってね！
私も応援するよ
ＡＣの恋愛ははっきり言って難しい
愛情を表現する事とか普通に人ができる事ができないし
愛されてると感じた時に戸惑ってしまうから‥
私はそれで結局離婚しちゃったけど自分がＡＣだって気付いたのは離婚してからなんだ‥
早い段階でわかってるなら相手に自分の事全部話して
こんな私で大変だけど
私も頑張るからお願いしますって話せばいい
今までの分まで幸せになりなよ
頑張ってね！
個人的見解だが若い方が始めての恋愛ではじめての未体験人間関係ゾーンに
突入するのは（若いので人生の経験が少ないことは）相手も同じ。
なのでたかが恋愛関係においてAC告白は相手にとって重すぎるかと思う。
なんとかしなきゃと相手に負担にならないかな。
この場合はACという問題は445の内的問題であって相手の方には何も関係無い事でしょ。
それを持ち出すのは相手も辛いでしょうに。
百戦練磨のカウンセラーならいざ知らず。
楽しむってどういうことなのか？
普段感じない感情を感じて、それを積み上げてみることとか。
それだけでもよい経験になるかと。
ただ、、、、反面、自分に足らない側面を垣間見ることに必ず繋がるが。。。
自身の持つACという問題を伝え話して良い人なのか、否か？も・・・・
人間関係性の距離感を計ったり正確に知る技術もいるということ。
それも経験から学ぶしかないかと思う。
関係性が薄いのに、いきなり自身の（ACという重い荷物を）あなたも持ってよ！と言われても
そりゃちょっと筋違いかと。
勘違いしてはいけないのは
相手は445のその部分を持つために付き合うのではないということ。
突入するのは（若いので人生の経験が少ないことは）相手も同じ。
なのでたかが恋愛関係においてAC告白は相手にとって重すぎるかと思う。
なんとかしなきゃと相手に負担にならないかな。
この場合はACという問題は445の内的問題であって相手の方には何も関係無い事でしょ。
それを持ち出すのは相手も辛いでしょうに。
百戦練磨のカウンセラーならいざ知らず。
楽しむってどういうことなのか？
普段感じない感情を感じて、それを積み上げてみることとか。
それだけでもよい経験になるかと。
ただ、、、、反面、自分に足らない側面を垣間見ることに必ず繋がるが。。。
自身の持つACという問題を伝え話して良い人なのか、否か？も・・・・
人間関係性の距離感を計ったり正確に知る技術もいるということ。
それも経験から学ぶしかないかと思う。
関係性が薄いのに、いきなり自身の（ACという重い荷物を）あなたも持ってよ！と言われても
そりゃちょっと筋違いかと。
勘違いしてはいけないのは
相手は445のその部分を持つために付き合うのではないということ。
458 ：優しい名無しさん：2008/03/28(金) 15:26:28 ID:l2lywnQP
>>457
誰へ対してのレスなのか、分かるようで分かりにくいですね
それにしても、少し断定的にモノを言いすぎではないですかね
（まあ直接>>445に言ってるわけではないとは思いますが、あなたの言葉が
ACに悩む人の恋愛に否定的な感じは否めませんね）
カムアウトするか、しないで付き合うかは人それぞれと思います。
ACは家族以外の人との繋がりの中で少しずつ癒されたり、失敗して
反省したり、成長したりの積み重ねがどうしても必要ではないでしょうか。
従って、恋愛において、ACであることは相手に何の関係ないというのは
少し違うと思いますよ。
親との関係が、恋人や親しい友人の中に再現されてしまうのも
ACの特徴だと思うんですよね。
そこを切り離し、両者どちらかが搾取される関係ではなく、
いたわり合える関係の築き方を学ぼうとすることが大切ですね。年齢に関係なく。
誰へ対してのレスなのか、分かるようで分かりにくいですね
それにしても、少し断定的にモノを言いすぎではないですかね
（まあ直接>>445に言ってるわけではないとは思いますが、あなたの言葉が
ACに悩む人の恋愛に否定的な感じは否めませんね）
カムアウトするか、しないで付き合うかは人それぞれと思います。
ACは家族以外の人との繋がりの中で少しずつ癒されたり、失敗して
反省したり、成長したりの積み重ねがどうしても必要ではないでしょうか。
従って、恋愛において、ACであることは相手に何の関係ないというのは
少し違うと思いますよ。
親との関係が、恋人や親しい友人の中に再現されてしまうのも
ACの特徴だと思うんですよね。
そこを切り離し、両者どちらかが搾取される関係ではなく、
いたわり合える関係の築き方を学ぼうとすることが大切ですね。年齢に関係なく。
>>455だけど>>457の重いというのは納得できる
私は若くないから同じに考えるのは無理があるよね
ＡＣって結局親からもらえるはずなのにもらえなかった愛情を
他者から与えてもらう事を望んでしまうんだよね
そこがうまくいかない原因になる
親からもらうはずの愛情は親からしかもらえない
恋人を含む他者は支えるとかしようとすると共倒れになる
見守ってもらうのが一番らしいって何かで読んだ
ただ愛されてもそれを受け入れられないと相手は不信感を抱くんだよ
だから相手にそういう部分を理解してもらうだけで
随分と関係は良くなるんじゃないかな‥てあくまで可能性
私は若くないから同じに考えるのは無理があるよね
ＡＣって結局親からもらえるはずなのにもらえなかった愛情を
他者から与えてもらう事を望んでしまうんだよね
そこがうまくいかない原因になる
親からもらうはずの愛情は親からしかもらえない
恋人を含む他者は支えるとかしようとすると共倒れになる
見守ってもらうのが一番らしいって何かで読んだ
ただ愛されてもそれを受け入れられないと相手は不信感を抱くんだよ
だから相手にそういう部分を理解してもらうだけで
随分と関係は良くなるんじゃないかな‥てあくまで可能性
恋愛に関する考え方もひとそれぞれだからね。
それによって相手に伝えるか、否かも変わってくる。
それによって相手に伝えるか、否かも変わってくる。
>>455さんの言う通り相手の要求に応えられなかったどうしようとか、過剰に期待
してしまう自分がいるのでネガティブになっています
ですがＡＣである事を自分から言おうとは思っていません。と言うか人前ではどうしても
"いい人""完璧な人"を演じてしまうので自分の問題を面と向かって誰かに相談したり
打ち明けたりもできなくて…
してしまう自分がいるのでネガティブになっています
ですがＡＣである事を自分から言おうとは思っていません。と言うか人前ではどうしても
"いい人""完璧な人"を演じてしまうので自分の問題を面と向かって誰かに相談したり
打ち明けたりもできなくて…
462 ：優しい名無しさん：2008/03/28(金) 16:40:45 ID:wOWIAb8f
職場とかで、ひとの顔色伺ってるひといますか？
わたしは自分にとって重要なひとが暗い顔をしていると、自分のせいに思えて、却ってトラブルになることがある。
わたしは自分にとって重要なひとが暗い顔をしていると、自分のせいに思えて、却ってトラブルになることがある。
レス目的は445です。アンカー打ってないですが。
445の書き込み内容で「バイトの後輩」と表記してるのでまず・・・若いだろうと。
人生の経験もとぼしく....社会人からしたら“無い”と表現しても遜色ない程度の年齢の方だろうと。
そのバイト関係から発生する恋愛関係において、いきなりACの問題を相手に伝えるのは
重すぎやしないか。
ましてや相手は後輩でしょ。
ACだから～という理由付けはひとまず置いて、楽しみゃよいかと思う。
遊園地いって映画観て・・・食事して・・・まずはそこから初めてみたら。
445自身も恋愛関係において・・・相手の人生を背負う！などと気張る必要は全く無い。
ましてやACだからという気負いも要らない。
経験を積み重ねることによって足りないものが見えてきたりする。
その中でACだからという理由のものも、いくつか見えたり、出てくるだろうよ。（愕然とするけどね）
その問題、それには気の遠くなるような経験・時間が必要だったりするものあるだろうし。
445の書き込み内容で「バイトの後輩」と表記してるのでまず・・・若いだろうと。
人生の経験もとぼしく....社会人からしたら“無い”と表現しても遜色ない程度の年齢の方だろうと。
そのバイト関係から発生する恋愛関係において、いきなりACの問題を相手に伝えるのは
重すぎやしないか。
ましてや相手は後輩でしょ。
ACだから～という理由付けはひとまず置いて、楽しみゃよいかと思う。
遊園地いって映画観て・・・食事して・・・まずはそこから初めてみたら。
445自身も恋愛関係において・・・相手の人生を背負う！などと気張る必要は全く無い。
ましてやACだからという気負いも要らない。
経験を積み重ねることによって足りないものが見えてきたりする。
その中でACだからという理由のものも、いくつか見えたり、出てくるだろうよ。（愕然とするけどね）
その問題、それには気の遠くなるような経験・時間が必要だったりするものあるだろうし。
付き合いが続くとACだからということで～何が問題で、どのような問題事に手を入れるべきなのか？の問題点が浮上する、
そして問題把握できたときに信頼のおける人間関係を築いた方に伝えて協力を仰いでみたらどうだろうか。
（そのときはじめて恋愛関係者にも伝えて有効に機能するかと）
ACという自覚があっても、自身の問題も把握や理解ができてない方が、ACだから～ACだから～と言いふらしても
自分が理解できてない事を他人には伝えられないですね。
ましてやTVキャスター古館でさえ言った様に「おとなになりきれてないヒトで、オトナコドモなの?」
などと誤解的に捉えられないとも限らない。
オトナコドモ＝AC。
この言葉はここに来るヒトは嫌というほど人格にダメージを与える言葉だということを知ってる。
ノーテンキに発言したりする言葉ではないと思う。
発言したり伝えるときは慎重に相手を見極めるべき言葉かと思う。
相手（自分以外の他人）にAC告白が不可なのではない
・関係性 信頼がおけるか？医者に守秘義務があるように秘密を守れるか。
・理解能力 AC＝オトナコドモは論外。
・告白するタイミング。
この３点に配慮、思慮することを薦める。
そして問題把握できたときに信頼のおける人間関係を築いた方に伝えて協力を仰いでみたらどうだろうか。
（そのときはじめて恋愛関係者にも伝えて有効に機能するかと）
ACという自覚があっても、自身の問題も把握や理解ができてない方が、ACだから～ACだから～と言いふらしても
自分が理解できてない事を他人には伝えられないですね。
ましてやTVキャスター古館でさえ言った様に「おとなになりきれてないヒトで、オトナコドモなの?」
などと誤解的に捉えられないとも限らない。
オトナコドモ＝AC。
この言葉はここに来るヒトは嫌というほど人格にダメージを与える言葉だということを知ってる。
ノーテンキに発言したりする言葉ではないと思う。
発言したり伝えるときは慎重に相手を見極めるべき言葉かと思う。
相手（自分以外の他人）にAC告白が不可なのではない
・関係性 信頼がおけるか？医者に守秘義務があるように秘密を守れるか。
・理解能力 AC＝オトナコドモは論外。
・告白するタイミング。
この３点に配慮、思慮することを薦める。
>>462
相手は別のことで暗い顔をしているのかもしれない。例えば家族や友人のこと。
あなたとは関係のない仕事上でののこと。体調が悪いのかもしれない。
あなたに原因があることなら直接あなたに発言してくると思う。
直接相手に訊いてみるという方法もある。
下のを参考にするといいかも。
http://www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental100.html
相手は別のことで暗い顔をしているのかもしれない。例えば家族や友人のこと。
あなたとは関係のない仕事上でののこと。体調が悪いのかもしれない。
あなたに原因があることなら直接あなたに発言してくると思う。
直接相手に訊いてみるという方法もある。
下のを参考にするといいかも。
http://www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental100.html
出てけと言われたが、二度も独立を妨害されて
もう余力なんぞ残ってない
ああ
もう余力なんぞ残ってない
ああ
>>461
自分が楽になるようにすればいいのでは。
"いい人""完璧な人"を演じたければ相手の要求に出来るだけ応えればいいし、
応えられなければどうしようと考えるのが辛いのであれば
相手の要求に応えられなくてもいい。完璧でない部分をみせてもいい。
自分が相手の要求に応えられないのを認めることができれば、相手への過剰な期待も
しなくなるかもしれない。
恋愛をしたければしてもいいし、現状のままがいいのであればそれでもいいんじゃない。
恋愛感情がわからないと言って逃げるのも一つの方法。
愛情に関する感覚がわからないままでも463の言うように楽しんでみてもいいし
そういう感情が芽生えてからでもいい。
自分が望むものを選べばいいんじゃないのかな。
自分が楽になるようにすればいいのでは。
"いい人""完璧な人"を演じたければ相手の要求に出来るだけ応えればいいし、
応えられなければどうしようと考えるのが辛いのであれば
相手の要求に応えられなくてもいい。完璧でない部分をみせてもいい。
自分が相手の要求に応えられないのを認めることができれば、相手への過剰な期待も
しなくなるかもしれない。
恋愛をしたければしてもいいし、現状のままがいいのであればそれでもいいんじゃない。
恋愛感情がわからないと言って逃げるのも一つの方法。
愛情に関する感覚がわからないままでも463の言うように楽しんでみてもいいし
そういう感情が芽生えてからでもいい。
自分が望むものを選べばいいんじゃないのかな。
>>463＝457
>>457は>>445に向けてだったんですね。
あなたのアンカーがないのは、>>456への返事と、>>445への返事が
ごちゃごちゃになっているんじゃないかと思ったからです。
自分が読んだ限り、>>445は恋愛できるかなあと不安をもらしているだけで、
ＡＣであることを打ち明けようかと悩んでいるわけではないと思ったから。
私が読み落としているなら誤ります。
>>445＝461
ＡＣは打ち明けるつもりはないんですね。
自分に素直に、でいいとおもいますよ！
>>457は>>445に向けてだったんですね。
あなたのアンカーがないのは、>>456への返事と、>>445への返事が
ごちゃごちゃになっているんじゃないかと思ったからです。
自分が読んだ限り、>>445は恋愛できるかなあと不安をもらしているだけで、
ＡＣであることを打ち明けようかと悩んでいるわけではないと思ったから。
私が読み落としているなら誤ります。
>>445＝461
ＡＣは打ち明けるつもりはないんですね。
自分に素直に、でいいとおもいますよ！
誤る→謝るですね。何度もすみませんorz
>>463
>>465
>>468
とても参考になりました>>463さんのおっしゃる通りかなりの若造です…
みなさんのレスで…なんと言うか…素直になってみるとか、自分を生きてみる
気になる事ができました。
ありがとうございました
>>465
>>468
とても参考になりました>>463さんのおっしゃる通りかなりの若造です…
みなさんのレスで…なんと言うか…素直になってみるとか、自分を生きてみる
気になる事ができました。
ありがとうございました
473 ：優しい名無しさん：2008/03/29(土) 19:14:35 ID:PMdCH8dv
もう死のうかなって思ってる
適当に育てといて適当に歳とったから
自立しろなんてとてもじゃないけど無理
「お先にぽっくり死なせてもらうよ
いろいろ保険入ってるし大丈夫でしょ」
はぁ？
今まで好き放題しやがって後はよろしくってか？
こっちが先に死んでやるよ！
適当に育てといて適当に歳とったから
自立しろなんてとてもじゃないけど無理
「お先にぽっくり死なせてもらうよ
いろいろ保険入ってるし大丈夫でしょ」
はぁ？
今まで好き放題しやがって後はよろしくってか？
こっちが先に死んでやるよ！
474 ：優しい名無しさん：2008/03/29(土) 19:20:41 ID:bwTNq0xU
自分がなんだかよくわからなくなってきた。
周りの意見と自分の気持ちの区別がつかなくなってきて、
投げやりになってしまう。その後はひたすら鬱。
周りの意見と自分の気持ちの区別がつかなくなってきて、
投げやりになってしまう。その後はひたすら鬱。
職場で、「○○さんの夢はなに？」と聞かれた。
23才で同棲してるのに聞かれるとは思わなかったけど、
それ以前に聞かれたことによって過去をぶりかえしてつらくなった。
夢のために一心不乱に努力してみたい。そこまでできる夢が欲しい。
絵本作家になりたいと思ったこともあった。
けど、「どうしても」とか「なんとか」とまでは思えない。
ただ聞かれただけで落ち込む自分も変えていきたい。
23才で同棲してるのに聞かれるとは思わなかったけど、
それ以前に聞かれたことによって過去をぶりかえしてつらくなった。
夢のために一心不乱に努力してみたい。そこまでできる夢が欲しい。
絵本作家になりたいと思ったこともあった。
けど、「どうしても」とか「なんとか」とまでは思えない。
ただ聞かれただけで落ち込む自分も変えていきたい。
2～3日前から母の機嫌が悪い。
更年期の時が一番酷かったけどあの恐怖再びだ…
イヤミを言う時はニヤニヤしてるし、イライラしてる時は腕組みして般若みたいな顔してる。
今年こそは出て行きたい。
更年期の時が一番酷かったけどあの恐怖再びだ…
イヤミを言う時はニヤニヤしてるし、イライラしてる時は腕組みして般若みたいな顔してる。
今年こそは出て行きたい。
当方、中年ですが・・・
夢がなくても生きてゆけますのでね、
まぁあまり神経質にならなくてもと思います。
夢は ひだまりいるような穏やかな日々を過ごすこと かな。
夢がなくても生きてゆけますのでね、
まぁあまり神経質にならなくてもと思います。
夢は ひだまりいるような穏やかな日々を過ごすこと かな。
不適切かもしれないが‥
ここまでROMって考えたのは、今現在も親に迷惑被って辛い人もたくさんいるようだけど、ここに至るまでになった人間不信や対人恐怖や愛情飢餓感とかは自分でしか克服できないのかなって思った。
ここまでROMって考えたのは、今現在も親に迷惑被って辛い人もたくさんいるようだけど、ここに至るまでになった人間不信や対人恐怖や愛情飢餓感とかは自分でしか克服できないのかなって思った。
さんざん既出な気がするので、不快ならスルーしてください。
ボダとACってセットで扱われることが多いけど、
自分は、ACのことを知った時、まさしく>>1のように
「あぁ～漠然と悩んでたのはこれか」
と、納得できたんだけど、
ボダっ気は全く無い。と、自分では思ってる。
ボダの診断基準にも一つも当てはまらない。
他人とトラブル起こさないし
(嫌われないように嫌われないようにといつもビクビクしてる)
何か嫌な出来事があると、自分がうまく立ち回れないせいだと思うし
ボダ丸出しの元友人
(当時はわからなかった。絶縁してからボダのこと知って、
あまりにもぴったり当てはまるから驚いた)
が居たこともあり、元からの自分の考え方もあり、
自分が可哀相だからって他人に何しても許されると思ってる人間が一番嫌い。
メンヘルの知識ある親友に、ACのこと話してみたいけど
ボダだと思われたくないので黙ってる。
ボダを自覚して、治そうと頑張ってる方は良いと思うんだけどね…
ボダとACってセットで扱われることが多いけど、
自分は、ACのことを知った時、まさしく>>1のように
「あぁ～漠然と悩んでたのはこれか」
と、納得できたんだけど、
ボダっ気は全く無い。と、自分では思ってる。
ボダの診断基準にも一つも当てはまらない。
他人とトラブル起こさないし
(嫌われないように嫌われないようにといつもビクビクしてる)
何か嫌な出来事があると、自分がうまく立ち回れないせいだと思うし
ボダ丸出しの元友人
(当時はわからなかった。絶縁してからボダのこと知って、
あまりにもぴったり当てはまるから驚いた)
が居たこともあり、元からの自分の考え方もあり、
自分が可哀相だからって他人に何しても許されると思ってる人間が一番嫌い。
メンヘルの知識ある親友に、ACのこと話してみたいけど
ボダだと思われたくないので黙ってる。
ボダを自覚して、治そうと頑張ってる方は良いと思うんだけどね…
>>477
ありがとう。ちょと笑ったｗ
478さんの言うとおり、これからもずっと毎日平和に穏やかに生きるのが夢。
毒親に追い詰められることなく、徐々に「普通のひと」になれればいい。
でもそう答えることにためらいがあったんだ。
「23歳のくせに夢がないなぁ」って思われるのがこわくて。
普通はそんなこと思わずにはっきり言えるのかなぁ…
久々に会った妹は服飾の学校卒業して４月から念願のパタンナーに就職したみたい。
「専門学校に行ったのにその職業にならないとか意味わからない」って言ってた。
他意はないんだろうけど、私も絵の学校行ったから、すこしモヤモヤした。
（私は就職する気云々の前に卒業後即宗教の修行に行くことを決定されたｗｗ←洗脳中だからそれが正しいと思ってたｗ）
妹は、「お姉ちゃんも私も妹（三姉妹ｗ）もみんな苦しんでる」って言う。
昔は憎かったけど、夢に向かって走れる妹がただ羨ましい。これも回復の内に入るかな。
長文スマソ。
ありがとう。ちょと笑ったｗ
478さんの言うとおり、これからもずっと毎日平和に穏やかに生きるのが夢。
毒親に追い詰められることなく、徐々に「普通のひと」になれればいい。
でもそう答えることにためらいがあったんだ。
「23歳のくせに夢がないなぁ」って思われるのがこわくて。
普通はそんなこと思わずにはっきり言えるのかなぁ…
久々に会った妹は服飾の学校卒業して４月から念願のパタンナーに就職したみたい。
「専門学校に行ったのにその職業にならないとか意味わからない」って言ってた。
他意はないんだろうけど、私も絵の学校行ったから、すこしモヤモヤした。
（私は就職する気云々の前に卒業後即宗教の修行に行くことを決定されたｗｗ←洗脳中だからそれが正しいと思ってたｗ）
妹は、「お姉ちゃんも私も妹（三姉妹ｗ）もみんな苦しんでる」って言う。
昔は憎かったけど、夢に向かって走れる妹がただ羨ましい。これも回復の内に入るかな。
長文スマソ。
＞480
ＡＣ＝ボダじゃないよ。
ＡＣは子供時代に「親にとって(都合の)いい子」をずっとやってきて大人になった時、自分の意見が言えない、わからないで生きづらさを抱えてる人だと思うよ。
親が求める物と大人になって世間から求められる物に違いがあって、自分で自分を育て直す作業が必要がある。
ＡＣ＝ボダじゃないよ。
ＡＣは子供時代に「親にとって(都合の)いい子」をずっとやってきて大人になった時、自分の意見が言えない、わからないで生きづらさを抱えてる人だと思うよ。
親が求める物と大人になって世間から求められる物に違いがあって、自分で自分を育て直す作業が必要がある。
>>480
ボダの人にＡＣはいるが、すべてではない、かな
ここのテンプレみてるとおもうけど
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204869041/5-13
ボダの人にＡＣはいるが、すべてではない、かな
ここのテンプレみてるとおもうけど
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204869041/5-13
>>480
あなた自身のことは話さずに、その親友が「ＡＣ＝ボダ」と思っているかどうか聞いてみたら？
あなた自身のことは話さずに、その親友が「ＡＣ＝ボダ」と思っているかどうか聞いてみたら？
>>480です。
レスくれた方々、ありがとうございます。
ネットでACについて調べても、
ボダを併発してる確率が高いという表現を多く見掛けたので不安でしたが、
ボダ症状が無ければ別物と考えていいのかもしれませんね。
親友にも、484さんのおっしゃるように
さりげなく聞いてみようと思います。
ありがとうございました。
レスくれた方々、ありがとうございます。
ネットでACについて調べても、
ボダを併発してる確率が高いという表現を多く見掛けたので不安でしたが、
ボダ症状が無ければ別物と考えていいのかもしれませんね。
親友にも、484さんのおっしゃるように
さりげなく聞いてみようと思います。
ありがとうございました。
心理検査の結果にACというのがあったのですが、アダルト･チルドレン（AC）とは違うものなのですか？
それは心理検査機関に問うたほうがよいかと思うが・・・・
まぁでも多分アダルト･チルドレンのことだとは思うけど。
別に検査や診断の要るものでもなく、自己自覚の必要なものなので
ネット上でしばらくいろんな情報を調べてみたら。
まぁでも多分アダルト･チルドレンのことだとは思うけど。
別に検査や診断の要るものでもなく、自己自覚の必要なものなので
ネット上でしばらくいろんな情報を調べてみたら。
>>486
同じ
同じ
母親に付きまとわれる夢を毎晩のように見てはうなされている。
病院でも一度、母親を棒でめった打ちしている夢見て自分の唸り声で
起きてしまった。大部屋だったから回りに迷惑かけてないか
そっと見回したら、みんな寝てたみたいだけど…
病院でも一度、母親を棒でめった打ちしている夢見て自分の唸り声で
起きてしまった。大部屋だったから回りに迷惑かけてないか
そっと見回したら、みんな寝てたみたいだけど…
490 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 02:42:53 ID:KHMq6PMb
2ちゃんに出入りするようになって、
親がウザイのスレとかを見てる内にACの事を知った。
勉強を頑張っても細かい所やらを指摘して誉めもせず、
何をやらせても駄目な約立たず的な事も言われた。
弟が厄介なアレ持ちで、妹が年が離れていたから
いつでもいい子を求められた。
次第に誰に対しても壁を築いていってるのに気付いた。
何か従わされる時はリスカをして我慢して親に従っていた。
親は自覚がないのかもしれないが、今まで言われた事は私は死ぬまで忘れない。
親がウザイのスレとかを見てる内にACの事を知った。
勉強を頑張っても細かい所やらを指摘して誉めもせず、
何をやらせても駄目な約立たず的な事も言われた。
弟が厄介なアレ持ちで、妹が年が離れていたから
いつでもいい子を求められた。
次第に誰に対しても壁を築いていってるのに気付いた。
何か従わされる時はリスカをして我慢して親に従っていた。
親は自覚がないのかもしれないが、今まで言われた事は私は死ぬまで忘れない。
今日職場の上司に意見？した。
けど、結果云々じゃなくて、途中で自分が間違ってるような気がしてくるのがすごくかなしい。
誰かにわかってもらいたい。
自分で自分の意見に自信がもてないから、
相手のあらをつけない。
くやしいくやしいくやしい
そうゆうオーラがでてるみたいで相手に丸めこまれるのが悔しい
けど、結果云々じゃなくて、途中で自分が間違ってるような気がしてくるのがすごくかなしい。
誰かにわかってもらいたい。
自分で自分の意見に自信がもてないから、
相手のあらをつけない。
くやしいくやしいくやしい
そうゆうオーラがでてるみたいで相手に丸めこまれるのが悔しい
今職場の帰り道なんだけど胸が苦しいよ
頭がぼーっとする
心が感情にふたをして、なかったことにしようとしてるのがわかる。
なんにも感じなくなってきたよ。
連投ごめん、どうしたらいいの？
頭がぼーっとする
心が感情にふたをして、なかったことにしようとしてるのがわかる。
なんにも感じなくなってきたよ。
連投ごめん、どうしたらいいの？
先日父親と喧嘩。
「役立たず」「くそ女」
「ふざけるな」「家族のこと考えろ」
始めてのことではないけれども、怒鳴るように言われて涙が止まらなかった。
でも「お前には何も期待していない」
と言われたとき、ああ私いらなくなっちゃったんだ…って思って部屋で携帯の充電コードを無意識に首に絡めていました。
昔はこのくらいじゃこんなに落ち込まなかったんですけど、最近は家族関係の問題で何かひどい衝動にかられる自分の異常さが解るようになっていろいろ調べているうちにここに着きました。
親が絶対的な存在になっていることには、薄々気づいていて、認めたくないけど私はＡＣなのかもしれない。
もうすぐ20歳なのに今も子供みたいに涙が止まらないし頭痛がひどいです。
どうすればいいのかわからない。
「役立たず」「くそ女」
「ふざけるな」「家族のこと考えろ」
始めてのことではないけれども、怒鳴るように言われて涙が止まらなかった。
でも「お前には何も期待していない」
と言われたとき、ああ私いらなくなっちゃったんだ…って思って部屋で携帯の充電コードを無意識に首に絡めていました。
昔はこのくらいじゃこんなに落ち込まなかったんですけど、最近は家族関係の問題で何かひどい衝動にかられる自分の異常さが解るようになっていろいろ調べているうちにここに着きました。
親が絶対的な存在になっていることには、薄々気づいていて、認めたくないけど私はＡＣなのかもしれない。
もうすぐ20歳なのに今も子供みたいに涙が止まらないし頭痛がひどいです。
どうすればいいのかわからない。
495 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 15:50:55 ID:oojsFb8V
与えることがどうしてもできず、どうしても人間関係うまく行かなかった。
自然に与えることができるまで待った方がいいと思ったが、できないために辛い出来事を経験してしまったので、
危険を感じる人には、これから四の五の言わずにさきに与えた方がいいような気がする。
こんなんでいいのかなぁ？
打撃回避のために与えるなんて。うそくさい自分だな。
自然に与えることができるまで待った方がいいと思ったが、できないために辛い出来事を経験してしまったので、
危険を感じる人には、これから四の五の言わずにさきに与えた方がいいような気がする。
こんなんでいいのかなぁ？
打撃回避のために与えるなんて。うそくさい自分だな。
>>492>>493
大丈夫だから体を休めて。
悔しかっただろうけど、今日のあなたは何も悪いことはしてない。嫌な思いしたからきっと心が防衛スイッチを入れただけだよ。
もう悔しい思いをしたくないって思うなら、相談してみるといいよ。
大丈夫だから体を休めて。
悔しかっただろうけど、今日のあなたは何も悪いことはしてない。嫌な思いしたからきっと心が防衛スイッチを入れただけだよ。
もう悔しい思いをしたくないって思うなら、相談してみるといいよ。
>>494
認めたくない気持ちはよくわかるけど、ACかもって思えたあなたは少し前に進めたんだと思う。
あなたは理不尽に傷付けられてる。なかなかそれを認められないかもしれないけど、他人から見ればあなたのいる環境は酷いものだ。
嫌なことは嫌って言っていいからさ。
もし今の状態が嫌なら、カウンセリングを受けるとか、本を読んでみるとかしてみるのもいいと思うよ。
抵抗があるならここで話せばいいよ。
認めたくない気持ちはよくわかるけど、ACかもって思えたあなたは少し前に進めたんだと思う。
あなたは理不尽に傷付けられてる。なかなかそれを認められないかもしれないけど、他人から見ればあなたのいる環境は酷いものだ。
嫌なことは嫌って言っていいからさ。
もし今の状態が嫌なら、カウンセリングを受けるとか、本を読んでみるとかしてみるのもいいと思うよ。
抵抗があるならここで話せばいいよ。
>>496
レスありがとう。
何時間も経った今では、
さっきの苦しかったことがずっと昔のような気がする。
でもそれは、ただ隠してふたをしてるだけで、
消化はしてないから、自分の心と向き合う練習をしようと思うんだ。
自分の痛みに優しくなりながら成長しようと思うんだ…
レスありがとう。
何時間も経った今では、
さっきの苦しかったことがずっと昔のような気がする。
でもそれは、ただ隠してふたをしてるだけで、
消化はしてないから、自分の心と向き合う練習をしようと思うんだ。
自分の痛みに優しくなりながら成長しようと思うんだ…
小さい頃毒親の暴力→その後わざと異常に優しくなるのループで完全に飼い慣らされてさ
大人になって家を出るための資金を貯めたくて就職したんだけど
気使いすぎて周りに馴染めず鬱→退職→職探しのループで自己嫌悪
人との距離が分からない…
家を出る自力のある人を尊敬する
明日からまた新しい職場
不安で死にそうだ
チラ裏スマン
大人になって家を出るための資金を貯めたくて就職したんだけど
気使いすぎて周りに馴染めず鬱→退職→職探しのループで自己嫌悪
人との距離が分からない…
家を出る自力のある人を尊敬する
明日からまた新しい職場
不安で死にそうだ
チラ裏スマン
>>497
レスありがとうございます。
おかげさまで今は少し落ち着きました。
自分で自立していかなければならないと強く感じています。
しかしバイトはしていてもまだまだ学費や住む場所などは親に頼る身です。
でも少し前を向いて今しばし耐えることができそうです。
またつらくなったらここに書きこむかもしれません。
ありがとうございました。
レスありがとうございます。
おかげさまで今は少し落ち着きました。
自分で自立していかなければならないと強く感じています。
しかしバイトはしていてもまだまだ学費や住む場所などは親に頼る身です。
でも少し前を向いて今しばし耐えることができそうです。
またつらくなったらここに書きこむかもしれません。
ありがとうございました。
503 ：出会い王：2008/03/31(月) 18:55:06 ID:XjRi7tMi
504 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 19:35:23 ID:oojsFb8V
>>498
具体的にはモラハラ。
周りは忠実にしたがって、自分を守ってた。
AC問題があったためにタゲりやすかったんじゃないかな。
相手の欲しいものはわかりやすかったのにやらなかった。
不当すぎる扱いを受けていたし、ACのせいか絶対支配下というところで生きていきたくなかった。
今では、与えておけばよかったのかな？と思うようになったんだけど。
なぜ与えなかったのかもよくわからないんですよね。
具体的にはモラハラ。
周りは忠実にしたがって、自分を守ってた。
AC問題があったためにタゲりやすかったんじゃないかな。
相手の欲しいものはわかりやすかったのにやらなかった。
不当すぎる扱いを受けていたし、ACのせいか絶対支配下というところで生きていきたくなかった。
今では、与えておけばよかったのかな？と思うようになったんだけど。
なぜ与えなかったのかもよくわからないんですよね。
AC可能制度、65パーセントか・・意外と低くてよかったよ。
親が自殺したんだけど、その親も遺書に自分はACだと書いてあった。
自分もそんな感じ。遺伝か？
親が自殺したんだけど、その親も遺書に自分はACだと書いてあった。
自分もそんな感じ。遺伝か？
あーそれはあるかも。
小さいころから大人の嫌な部分、学習っていうか見せられてきたからかも。
この価値観を変えたいよ。生きにくいわ。
小さいころから大人の嫌な部分、学習っていうか見せられてきたからかも。
この価値観を変えたいよ。生きにくいわ。
遺伝といよりは世代間連鎖してるかと思う。
ヒトは親になったとて（自分の親から）されたことしか（子へ）できない。
よって世代を超えて引き継がれてゆく。
>>4の
『アダルト・チルドレンの子どもたち―もう一つの共依存世代』
アン・W. スミス (著)斎藤 学 (翻訳) に詳しく書いてあるよ。
ヒトは親になったとて（自分の親から）されたことしか（子へ）できない。
よって世代を超えて引き継がれてゆく。
>>4の
『アダルト・チルドレンの子どもたち―もう一つの共依存世代』
アン・W. スミス (著)斎藤 学 (翻訳) に詳しく書いてあるよ。
自分の親からされたことしか子へできない・・・ってのはつらいなｗ
その本立ち読みでもしてみる。ありがとう。
その本立ち読みでもしてみる。ありがとう。
遺伝でなければ連鎖は断ち切れるはず。
世代間連鎖問題の本質は
それを無意識にやってしまう・・・・ところ。
当然、本人には自覚が無い。
「（親から）されたこと」とうデータ経験しかない為にそれを無意識にしてしまう。。。
刷り込み状態化した無意識となっていて人格形成の基礎中の基礎に組み込まれてる。
よく「おれは親のようにはならない！」と息巻くヤツがいるが....
客観的には～そのまんまなんだよね。
完全フルコピーしてる。
本を読んだだけで自分のモノにできりゃ皆、東京大学へいけるしね。
なぜ（勉強が）できないのか？はわかるだろう。
悲しいかな、それと同じ原理が働く。
それを無意識にやってしまう・・・・ところ。
当然、本人には自覚が無い。
「（親から）されたこと」とうデータ経験しかない為にそれを無意識にしてしまう。。。
刷り込み状態化した無意識となっていて人格形成の基礎中の基礎に組み込まれてる。
よく「おれは親のようにはならない！」と息巻くヤツがいるが....
客観的には～そのまんまなんだよね。
完全フルコピーしてる。
本を読んだだけで自分のモノにできりゃ皆、東京大学へいけるしね。
なぜ（勉強が）できないのか？はわかるだろう。
悲しいかな、それと同じ原理が働く。
512 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 20:25:45 ID:p0vtAbxs
ＮＨＫでなんかこの話題やってる
私はおばあちゃんが肯定的に育ててくれて
小５まで人気者で優秀だったよ。
デモその後クソ母のもとでいびられ
暗い引きこもりになった。
どっちがでるんだろ
やだなクソ母シネ
小５まで人気者で優秀だったよ。
デモその後クソ母のもとでいびられ
暗い引きこもりになった。
どっちがでるんだろ
やだなクソ母シネ
>>501
ありがとう。バイト辞めようか迷ってる。
いつもこういう時に「辞めたら負けだ」って思って無理して続けてたけど、
昔あったことと同じ境遇になってて、心が悲鳴あげてた。
「なにされても平気」そうなオーラをなくすにはどうしたらいいんだろう。
ありがとう。バイト辞めようか迷ってる。
いつもこういう時に「辞めたら負けだ」って思って無理して続けてたけど、
昔あったことと同じ境遇になってて、心が悲鳴あげてた。
「なにされても平気」そうなオーラをなくすにはどうしたらいいんだろう。
一人で死ぬと残した母が可哀相なので一緒に死にたい
母も一緒に死んでくれるって言ってた！
本気かな？本当かな？
母も一緒に死んでくれるって言ってた！
本気かな？本当かな？
>>504
モラハラかぁ。
自分が不当だと思ったんなら無理に共感する必要はないと思うけど。周りがどうしたにしろね。
もし不当だと思うものに自分の意見を言ってそれがモラハラに繋がるなら『あなたはそう思うんだね』ぐらいの反応にしておくのはどうかな。
相手と一定の距離を保つというか。
相手の意見に介入せず、かつ自分に対する介入も許さず。
支配されるのが嫌ってのは自然な感情だと思う。
モラハラかぁ。
自分が不当だと思ったんなら無理に共感する必要はないと思うけど。周りがどうしたにしろね。
もし不当だと思うものに自分の意見を言ってそれがモラハラに繋がるなら『あなたはそう思うんだね』ぐらいの反応にしておくのはどうかな。
相手と一定の距離を保つというか。
相手の意見に介入せず、かつ自分に対する介入も許さず。
支配されるのが嫌ってのは自然な感情だと思う。
>>514
自分がどうしても駄目になりそうなら休むのも辞めるのも１つの手だと思う。１番大事なのはあなた自身だよ。
何でも平気そう、私もそんな感じだったからよくわかる。
感情を素直に表現出来ればいいんだけどなぁ。
自分に自信を持てるようにするってのが１番かな。
自己肯定する。
でも悲しくさせるようなことを言う人は何してもそういうこと言うもんだから、全部を自分のせいにはしないようにね。
自分がどうしても駄目になりそうなら休むのも辞めるのも１つの手だと思う。１番大事なのはあなた自身だよ。
何でも平気そう、私もそんな感じだったからよくわかる。
感情を素直に表現出来ればいいんだけどなぁ。
自分に自信を持てるようにするってのが１番かな。
自己肯定する。
でも悲しくさせるようなことを言う人は何してもそういうこと言うもんだから、全部を自分のせいにはしないようにね。
>>518
何度もレスありがとう。
＞１番大事なのはあなた自身だよ。
この言葉、これから心の中で唱えることにする。
今までは「昨日より今日」だったけど、さすがに今日は悲しくてそんなの思えなかったｗ
家族と同じ人間関係を作ってしまうってよくこのスレに書いてあるけど、本当にそう。
その時いない人の悪口（部内全員）をいうチーフに、無意識に好かれようとしてた。
うちの母親と全く同じ。認めたくないけど、直視しないと前進できないから、書いてみたよ。
518さんのおかげでちょびっと心が軽くなった。ありがとう。
明日朝イチで電話して「母親が倒れたので実家に帰るので辞めます」って言う！
自分に不自由を当然のように求めてくる人間からは離れたほうがいいと思ったんだ…。
何度もレスありがとう。
＞１番大事なのはあなた自身だよ。
この言葉、これから心の中で唱えることにする。
今までは「昨日より今日」だったけど、さすがに今日は悲しくてそんなの思えなかったｗ
家族と同じ人間関係を作ってしまうってよくこのスレに書いてあるけど、本当にそう。
その時いない人の悪口（部内全員）をいうチーフに、無意識に好かれようとしてた。
うちの母親と全く同じ。認めたくないけど、直視しないと前進できないから、書いてみたよ。
518さんのおかげでちょびっと心が軽くなった。ありがとう。
明日朝イチで電話して「母親が倒れたので実家に帰るので辞めます」って言う！
自分に不自由を当然のように求めてくる人間からは離れたほうがいいと思ったんだ…。
親からされた事しかできない…自分が子育てするようになって、兄弟に指摘されて初めてわかった。
あんなに嫌っていた義父に、叱り方というか、育て方がいつの間にかそっくりになっていた。
しかも先日依存症サイトで見た共依存の項目に、かなりあてはまっていた。
そこには子供達を規律で縛り付け、思い通りに操ろうとする義父そっくりな私がいて…。
それがわかった日から、子供達にどう接すればいいか怖くなって、不安定で涙が出てくる。
どうしよう。これが世代間連鎖なんだよね。
あんなに嫌っていた義父に、叱り方というか、育て方がいつの間にかそっくりになっていた。
しかも先日依存症サイトで見た共依存の項目に、かなりあてはまっていた。
そこには子供達を規律で縛り付け、思い通りに操ろうとする義父そっくりな私がいて…。
それがわかった日から、子供達にどう接すればいいか怖くなって、不安定で涙が出てくる。
どうしよう。これが世代間連鎖なんだよね。
気付いた時点であなたのお子さんはかなり楽になったと思うよ。気休めでなく思うよ。
まず、いままで解らずに育ててしまってごめんねと謝ればいい。
まず、いままで解らずに育ててしまってごめんねと謝ればいい。
514です。
今バイト先にやめるって連絡しました。
電話する前に、心臓がドキドキしてきて頭が真っ白になったけど、
「○○（名前）はなにも悪いことしてない」「自分を守るために自分に優しくする」って紙に書いて落ち着かせた。
すみませんと無意味に何度も言わないようにした。←これもなめられる原因かなと思って。
そして色んな理由を自分からしゃべらないようにした。「辞めます」だけでいこうって。
そしたらすごくあっけなかった。でも電話終わったらなんだか涙でた。
自分がいかに今まで自分の心をないがしろにしてたかわかった。
自分の心のための行動って初めてな気がする。いつもひとのせいだった。
社会的にはだめなんだろうけど、今日は自分と自分の心が少し近づいた気がする。
長文スマソ
今バイト先にやめるって連絡しました。
電話する前に、心臓がドキドキしてきて頭が真っ白になったけど、
「○○（名前）はなにも悪いことしてない」「自分を守るために自分に優しくする」って紙に書いて落ち着かせた。
すみませんと無意味に何度も言わないようにした。←これもなめられる原因かなと思って。
そして色んな理由を自分からしゃべらないようにした。「辞めます」だけでいこうって。
そしたらすごくあっけなかった。でも電話終わったらなんだか涙でた。
自分がいかに今まで自分の心をないがしろにしてたかわかった。
自分の心のための行動って初めてな気がする。いつもひとのせいだった。
社会的にはだめなんだろうけど、今日は自分と自分の心が少し近づいた気がする。
長文スマソ
524 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 11:14:45 ID:wLGV3+0R
>>520
私も同じです
あんな母親に似たく無いともがけばもがく程に辛く
イライラして子供に当たってしまったり
一人で泣いたり
母親や自分に異常な怒りを感じたり
かなり不安定になります
気付いたとしても
治せない
開き治ったとしても
変わらない
そしてまた後悔
産んでしまった以上は
育てて行かなければならないのに
子育ては自分のトラウマとも
闘わなければならない
産んでから10年
ずっと苦しんでます
子供を自分の様な人間にしたくないのに
気がつくと
自分が子供の頃に
似ていたりして
それが辛くて
自分を責めてしまう
たまに死にたくなります
私も同じです
あんな母親に似たく無いともがけばもがく程に辛く
イライラして子供に当たってしまったり
一人で泣いたり
母親や自分に異常な怒りを感じたり
かなり不安定になります
気付いたとしても
治せない
開き治ったとしても
変わらない
そしてまた後悔
産んでしまった以上は
育てて行かなければならないのに
子育ては自分のトラウマとも
闘わなければならない
産んでから10年
ずっと苦しんでます
子供を自分の様な人間にしたくないのに
気がつくと
自分が子供の頃に
似ていたりして
それが辛くて
自分を責めてしまう
たまに死にたくなります
ヒステリックで感情的な母とは違うつもりでいた。
元来大人しく他人に対しては努めて怒らずなるべく考えて付き合うようにしていた。
しかし母と話してる時の素の自分が、ヒステリックで感情に任せて会話してるのに気付いてしまった。
元々短気なのに他人に対して我慢してるストレスを別のとこで発散していた。
AC自覚して2年なる
ACだが性格は母と違うと思ってたけど同じだった＼(^O^)／
元来大人しく他人に対しては努めて怒らずなるべく考えて付き合うようにしていた。
しかし母と話してる時の素の自分が、ヒステリックで感情に任せて会話してるのに気付いてしまった。
元々短気なのに他人に対して我慢してるストレスを別のとこで発散していた。
AC自覚して2年なる
ACだが性格は母と違うと思ってたけど同じだった＼(^O^)／
親や育った環境が原因だと認識できる人が、AC
親は尊敬・人には迷惑をかけまくる人が、人格障害者
かなと思った
親は尊敬・人には迷惑をかけまくる人が、人格障害者
かなと思った
527 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 14:14:07 ID:DUQKGwHi
>>517
うーん、やっぱり支配を嫌うのは普通かぁ。
自分だけだったので自分がおかしいのかと思った。
そんな風に現実識別を冷静にできればいいなぁ。
幼少のころの親子関係が加害者とおして、再現される感じがして、今、小さい子みたいにおびえちゃってる。
うーん、やっぱり支配を嫌うのは普通かぁ。
自分だけだったので自分がおかしいのかと思った。
そんな風に現実識別を冷静にできればいいなぁ。
幼少のころの親子関係が加害者とおして、再現される感じがして、今、小さい子みたいにおびえちゃってる。
最近症状が軽くなって、やっと鏡を直視できるようになった。
ずーっと母親と姉から「私達なで肩だよね」と言われてきた事が嘘だったことに気付いた。
彼女等は確かになで肩だが、私はどう見てもいかり肩じゃん！
なんであいつら自分のことしか興味が無いの？
嘘ばかり刷り込みやがって！
だから私が妄想癖になっちゃうんだよ。
ずーっと母親と姉から「私達なで肩だよね」と言われてきた事が嘘だったことに気付いた。
彼女等は確かになで肩だが、私はどう見てもいかり肩じゃん！
なんであいつら自分のことしか興味が無いの？
嘘ばかり刷り込みやがって！
だから私が妄想癖になっちゃうんだよ。
昨年の今頃くらいまでは、両親に早く死んで欲しいと思っていたが、
葬式出すのもイヤ。
遺体引取りを拒否できないだろうな。一人っ子だし。
葬式はナシにしたいが、親戚が文句言ってくるだろうし、
大体、親戚も大っ嫌い。
よって、一生関わりあいたくないので自分より長生きして欲しい。
葬式出すのもイヤ。
遺体引取りを拒否できないだろうな。一人っ子だし。
葬式はナシにしたいが、親戚が文句言ってくるだろうし、
大体、親戚も大っ嫌い。
よって、一生関わりあいたくないので自分より長生きして欲しい。
そんなに嫌いなら遺体引き取らなきゃ良いだけじゃない？
そんな義務ないでしょ。
ほっときなよ。
そんな義務ないでしょ。
ほっときなよ。
>>524
524さんの母親は、自分が子供を振り回して潰そうとしてるなんて自覚してたかな。
うちの母親は、自分は最高の親だって本気で思ってるけどね。
524さんが自覚できただけでも、母親の世代よりは進歩したんじゃないかな。
お子さんが自分の子供の頃に似てるのが許せないって言うけど、それならまず子供の頃の自分を許してあげたらどうかな。
524さんが子供の頃の自分をどう思ってるとしても、そんな親の支配のなかで生き抜いてきたなんて立派な子なんじゃないの？
524さん自身もお子さんも､みんな許してあげようよ。
立派な親のモデル図が想像つかないなら、524さんが子供の頃やって欲しかったことをやってあげればいいよ。
子供も産んでない子娘が、偉そうにすみません。
524さんの母親は、自分が子供を振り回して潰そうとしてるなんて自覚してたかな。
うちの母親は、自分は最高の親だって本気で思ってるけどね。
524さんが自覚できただけでも、母親の世代よりは進歩したんじゃないかな。
お子さんが自分の子供の頃に似てるのが許せないって言うけど、それならまず子供の頃の自分を許してあげたらどうかな。
524さんが子供の頃の自分をどう思ってるとしても、そんな親の支配のなかで生き抜いてきたなんて立派な子なんじゃないの？
524さん自身もお子さんも､みんな許してあげようよ。
立派な親のモデル図が想像つかないなら、524さんが子供の頃やって欲しかったことをやってあげればいいよ。
子供も産んでない子娘が、偉そうにすみません。
533 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 15:42:12 ID:wLGV3+0R
534 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 15:53:53 ID:/hNe72xe
自分の自己価値に直結する甘えとか癒しとかは他人から貰うしかない（特に子供は）。
それさえちゃんと満たせれば、それ以外のワガママや要求は、
たくさん話合ったり怒ったりすれば子供が折れるよ。
子供がちょっと生意気な甘えん坊な子になれば、ACの特徴と真逆だから目安になるんじゃないかな。
母親だからって理想のよい母になろうとせず、むしろ気分にムラがあるのはACなんだから仕方ない、
それを子供にも理解してもらい（子供のせいじゃないとも明言して）多少の我慢も勘弁してもらい、
自分の気分で甘やかすのではなく、子供の欲求で甘えさすようにすれば、共依存にならずに済みそう。
それさえちゃんと満たせれば、それ以外のワガママや要求は、
たくさん話合ったり怒ったりすれば子供が折れるよ。
子供がちょっと生意気な甘えん坊な子になれば、ACの特徴と真逆だから目安になるんじゃないかな。
母親だからって理想のよい母になろうとせず、むしろ気分にムラがあるのはACなんだから仕方ない、
それを子供にも理解してもらい（子供のせいじゃないとも明言して）多少の我慢も勘弁してもらい、
自分の気分で甘やかすのではなく、子供の欲求で甘えさすようにすれば、共依存にならずに済みそう。
辛い、私なりにはいろんなことがあって話す気力もわかないけどつらい
幸せになれないから早く死にたいけど自傷すらする勇気ない。一生独りぼっち
幸せになれないから早く死にたいけど自傷すらする勇気ない。一生独りぼっち
自傷なんてしない方がいい
辛かったらここで吐き出せば？
似たような境遇の人もいるかもしれないし
苦しい原因を吐き出すだけでも少し楽になれるよ
辛かったらここで吐き出せば？
似たような境遇の人もいるかもしれないし
苦しい原因を吐き出すだけでも少し楽になれるよ
そうそう、ここで話せばいい
ここなら皆が聞いてくれるさ
ここなら皆が聞いてくれるさ
>>529
私も父親から毎日容姿のこと言われていました。
父親は冗談のつもりで言っているのだと思い、私も笑っていたけど、ふと気がつくと容姿が異常なほど気になっている自分がいました。
私の場合、町中とかで建物のガラスとかに鏡みたいに自分の姿がうつると気になっていつも立ち止まったりして見つめていました。
ふと夜中に鏡見て涙が出たりすることもありました。
容姿のことは親の言動に刷り込まれますよね。
軽い気持ちで言われていてもいつも言われるとやっぱりそれは精神的虐待だと思います。
>>529さんの気持ちにすごく同感しました。
私も父親から毎日容姿のこと言われていました。
父親は冗談のつもりで言っているのだと思い、私も笑っていたけど、ふと気がつくと容姿が異常なほど気になっている自分がいました。
私の場合、町中とかで建物のガラスとかに鏡みたいに自分の姿がうつると気になっていつも立ち止まったりして見つめていました。
ふと夜中に鏡見て涙が出たりすることもありました。
容姿のことは親の言動に刷り込まれますよね。
軽い気持ちで言われていてもいつも言われるとやっぱりそれは精神的虐待だと思います。
>>529さんの気持ちにすごく同感しました。
自分は不具者と言われる。お前が親だろが！産み直せ！と言い返す。それが運命だと返される。あいつらは人間じゃない、鬼だ。
最近母が父に対して精神的だけでなく身体的DVもしだした。(私は今思えば、小さい頃から精神的DVを受けてきた)
母のヒステリックな叫び声と怒鳴り声が家中に響く。
今は私に対して怒鳴られてるわけじゃないのに、
なんか自分が怒られてる気になる、、、。
誰かにこの状況言いたい、泣きつきたい。。
母のヒステリックな叫び声と怒鳴り声が家中に響く。
今は私に対して怒鳴られてるわけじゃないのに、
なんか自分が怒られてる気になる、、、。
誰かにこの状況言いたい、泣きつきたい。。
他の人からしたらなんでもないことなんだろうが、
昔から、俺が欲しいって言ったものは親が気に入らないと買ってくれなかった。
お菓子でもこれ食べたい → でもこれはXXXXこっちにしな、ね？
二十後半になった今でも、親と買い物に出かけた時、これが欲しいって言えない。
昔から、俺が欲しいって言ったものは親が気に入らないと買ってくれなかった。
お菓子でもこれ食べたい → でもこれはXXXXこっちにしな、ね？
二十後半になった今でも、親と買い物に出かけた時、これが欲しいって言えない。
>>541
お母さんの方が暴力的なの？
うちは家庭が複雑で義理父が母親にＤＶしてた(離婚したけど)
母親は男がいなくては生きられない人だった
義理父は私には意地悪やＤＶはしなかったけど､未だに男の人がどこか怖い
私はその時はおばあちゃんがいたし､子供だったから見せないようにしてくれたけど､
声や音は聞こえるわけで
今思えば異常だった
541が何歳かわからないけど､家を出れるなら出た方がいい
未成年なら出て､自立出来るように勉強頑張れ
お母さんの方が暴力的なの？
うちは家庭が複雑で義理父が母親にＤＶしてた(離婚したけど)
母親は男がいなくては生きられない人だった
義理父は私には意地悪やＤＶはしなかったけど､未だに男の人がどこか怖い
私はその時はおばあちゃんがいたし､子供だったから見せないようにしてくれたけど､
声や音は聞こえるわけで
今思えば異常だった
541が何歳かわからないけど､家を出れるなら出た方がいい
未成年なら出て､自立出来るように勉強頑張れ
>>1乙
みごとにほとんど当てはまるよ
今から普通の感覚を取り戻していく事が怖い
自分のおかれていた環境がどれだけおかしかったか
知ることが怖い
なんで初めからその環境でいれなかったのか
現実を知るのが怖い
何でこんな目に合わないといけないの
みごとにほとんど当てはまるよ
今から普通の感覚を取り戻していく事が怖い
自分のおかれていた環境がどれだけおかしかったか
知ることが怖い
なんで初めからその環境でいれなかったのか
現実を知るのが怖い
何でこんな目に合わないといけないの
“好き”とか“趣味”とか“興味”とかって感覚が分からない。
小さい頃からいつも何もかも強制で、嫌なものを押し付けられることから逃れること以外考えたことが無くて、自分が何を選びたいかなんて考えられなくなっちゃったよ。
嫌なもの以外は全部どうでもいいように見えて、選択肢のなかに特別嫌なものがなかったら選ぶ気になれない。
小さい頃から“あれが嫌だこれが嫌だって言ってるとあんたの食べられるものなんて無いからね”とかって責められて、どうして大きくなったら“自分の好きなものも分からないの？”“あなたは自分じゃ決められない人なのかな？”とかって責められなきゃいけないの？
人生は全て強制で、いかに嫌なものに耐えられるかで決まるものだとずっと思ってたのに…。
長文ｽﾏｿ
小さい頃からいつも何もかも強制で、嫌なものを押し付けられることから逃れること以外考えたことが無くて、自分が何を選びたいかなんて考えられなくなっちゃったよ。
嫌なもの以外は全部どうでもいいように見えて、選択肢のなかに特別嫌なものがなかったら選ぶ気になれない。
小さい頃から“あれが嫌だこれが嫌だって言ってるとあんたの食べられるものなんて無いからね”とかって責められて、どうして大きくなったら“自分の好きなものも分からないの？”“あなたは自分じゃ決められない人なのかな？”とかって責められなきゃいけないの？
人生は全て強制で、いかに嫌なものに耐えられるかで決まるものだとずっと思ってたのに…。
長文ｽﾏｿ
周りをよく見れば何かしら気持ちにひっかかるものがあると思う。それを掘ってみなよ。どうでもいいやと思う中にキラリと光るのがあったら、拾ってみなよ。自分はそうした。
自分の親に言ってもあいつら聞く耳もってないので、
まだ子どもに問題症状出て困ってるような若い親たちに説教したい衝動がある。
我ながらウザイ欲望だ。
まだ子どもに問題症状出て困ってるような若い親たちに説教したい衝動がある。
我ながらウザイ欲望だ。
>>546
好きなものを見付けなきゃいけないってこと自体強制なのかなぁ…。
何しても楽しいと思えないよ。
何か見付けなきゃって思えば思うほど、私のなかの私が“強制じゃないなら何もしたくない”って喚くよ。
何でこんなに何もかも嫌なんだろ…。
せっかく私のため思って言ってくれたのに、弱い私ですみません。
好きなものを見付けなきゃいけないってこと自体強制なのかなぁ…。
何しても楽しいと思えないよ。
何か見付けなきゃって思えば思うほど、私のなかの私が“強制じゃないなら何もしたくない”って喚くよ。
何でこんなに何もかも嫌なんだろ…。
せっかく私のため思って言ってくれたのに、弱い私ですみません。
ひどくギスギスした家庭だったので自分が仲を取り持たなくちゃ、皆を笑顔にしなくちゃ…と一生懸命努力してきました。
家でも外でも
気がついたら自分の存在自体が曖昧になって何なのか解からなくなった
今は鏡を見るといろんな自分が話しかけてくる
高校中退して（本当は“ご立派な父親に”…しかも知らないうちにさせられた）バイト
していますが周りの評価ばかり気になってすぐ落ち込んでしまう日々が続いています…
長文
家でも外でも
気がついたら自分の存在自体が曖昧になって何なのか解からなくなった
今は鏡を見るといろんな自分が話しかけてくる
高校中退して（本当は“ご立派な父親に”…しかも知らないうちにさせられた）バイト
していますが周りの評価ばかり気になってすぐ落ち込んでしまう日々が続いています…
長文
長文すみません
誤送信もすみません
誤送信もすみません
父母ともに機能不全家族育ち
父母弟の機能不全コンボは
はっきりいってつらい
父母弟の機能不全コンボは
はっきりいってつらい
回避性だと思ってたけどACかもしれない…
両親に愛なんてなかった
父からはダメな子、ブスって言われ
母は私に過剰な期待をし○○に行けばよかったと言うクセに
転学したいなら自分で学費払えと言う
姉同士は喧嘩で10年喋らず姉１人には嫌われて口を聞いてくれない
自分の家が異常だと今更気づいた…
両親に愛なんてなかった
父からはダメな子、ブスって言われ
母は私に過剰な期待をし○○に行けばよかったと言うクセに
転学したいなら自分で学費払えと言う
姉同士は喧嘩で10年喋らず姉１人には嫌われて口を聞いてくれない
自分の家が異常だと今更気づいた…
毒母に姉妹の仲を壊された。○ねばいいのに自己愛ばばぁ。
普通に生活してるように見えると思う。でも、数日前から、弟の子供３人、思いっきり首しめて殺したらすっきりするなあって気持ちが頭から離れない。
季節とか体調のせいもあると思うけど。
兄弟３人で、自分と上の弟は虐待されてた。哉の離れた下の弟だけかわいがられて、まともに育って、子供が３人いる。
今だに私がトラウマで鬱になって苦しんでるのに、下の弟は私に「オレの子供時代はお前が親と争ってて家の中がめちゃくちゃだったから最悪だった。」とか言う。
「お母さんがかわいそうだ」って。私のせい？たまたま、一番下だったあんたが一番被害が少なかった子供ってだけじゃん。
親とあの甥っ子たち、全員殺したら弟はどんな顔するかと思うと心からすっとする。
季節とか体調のせいもあると思うけど。
兄弟３人で、自分と上の弟は虐待されてた。哉の離れた下の弟だけかわいがられて、まともに育って、子供が３人いる。
今だに私がトラウマで鬱になって苦しんでるのに、下の弟は私に「オレの子供時代はお前が親と争ってて家の中がめちゃくちゃだったから最悪だった。」とか言う。
「お母さんがかわいそうだ」って。私のせい？たまたま、一番下だったあんたが一番被害が少なかった子供ってだけじゃん。
親とあの甥っ子たち、全員殺したら弟はどんな顔するかと思うと心からすっとする。
弟に嫌な事を言われた時に何も言い返さないで怒りをため込んでないか？
弟の子供を殺すなんて物騒な事は考えないで
「私らは被害にあったけどあんたはのうのうと生きてきた。
それなのに文句言われるのは心外だ。」
って言い返したらいいんじゃないかな
それでも言い募ったら自分が親にどんな目に遭わされたか弟に向かってぶちまけたら？
弟の子供を殺すなんて物騒な事は考えないで
「私らは被害にあったけどあんたはのうのうと生きてきた。
それなのに文句言われるのは心外だ。」
って言い返したらいいんじゃないかな
それでも言い募ったら自分が親にどんな目に遭わされたか弟に向かってぶちまけたら？
>>556
横レスだけど。
もし、>>554の弟が子ども死ぬ思いで育てたら聞く耳持たないと思うよ。
結局>>554の家族は全員「俺って可哀想」病だと思う。
全員被害者意識炸裂。
うちも同じだからなんとなくわかる。
横レスだけど。
もし、>>554の弟が子ども死ぬ思いで育てたら聞く耳持たないと思うよ。
結局>>554の家族は全員「俺って可哀想」病だと思う。
全員被害者意識炸裂。
うちも同じだからなんとなくわかる。
>>554
私の母を思い出しました。
私の母はアル中とよく喧嘩して争ってました。
私は喧嘩が恐くて「なんで争うの！もうやめてよ！」って思ってました。
母は私に、「あんたはかわいがられていいね。私はこんなに苦労してるのに、あんたは楽で」と言います。
しかし母がアル中と争っている時の恐怖、また、板ばさみになっている苦しさ、それはもう凄かったです。
>>554さんも弟さんも、悪くないと思います。
あなたも弟さんも被害者です。
あなたは親から攻撃を受け、弟さんはそんな異常な光景を見て育った。
例え弟さんがあなたから見て性格が悪くても、そう育てたのは親御さんです。
あなたを今も苦しめてるのは親御さんです。親御さんがあなたに適切な愛情を注がなかったから、今弟さんに嫉妬してるんだと思います。
弟さんがいなくなったところで、あなたの苦しみはなくならないと思います。
私の母を思い出しました。
私の母はアル中とよく喧嘩して争ってました。
私は喧嘩が恐くて「なんで争うの！もうやめてよ！」って思ってました。
母は私に、「あんたはかわいがられていいね。私はこんなに苦労してるのに、あんたは楽で」と言います。
しかし母がアル中と争っている時の恐怖、また、板ばさみになっている苦しさ、それはもう凄かったです。
>>554さんも弟さんも、悪くないと思います。
あなたも弟さんも被害者です。
あなたは親から攻撃を受け、弟さんはそんな異常な光景を見て育った。
例え弟さんがあなたから見て性格が悪くても、そう育てたのは親御さんです。
あなたを今も苦しめてるのは親御さんです。親御さんがあなたに適切な愛情を注がなかったから、今弟さんに嫉妬してるんだと思います。
弟さんがいなくなったところで、あなたの苦しみはなくならないと思います。
>>548
「～しなければならない」「～すべきだ」という考え方（すべき思考）だと自分を責め自分自身を傷つけるみたいだよ。
＞好きなものを見付けなきゃ、何か見付けなきゃっ（見つけなければならない）
そのような考え方に対しては反発が起こるみたい。
私の場合、「～してもいい。（しなくてもいい）」という考え方にしたら楽になれたよ。
あと嫌なことばかり考えていると、いやな気持になるみたいだよ。
気持ちが落ち込むと悪いところしか見えなくなるみたいだよ。
＞何しても楽しいと思えないよ。
楽しいと思えないこともあったけど、その部分ばかり強調して見ているかもしない。
もしかするとと楽しめることがあるかもしれない。楽しめたこともあったのかもしれない。
ＡＣのことに関心があれば、そのことを少しだけでも調べてみてもいいかも。
「～しなければならない」「～すべきだ」という考え方（すべき思考）だと自分を責め自分自身を傷つけるみたいだよ。
＞好きなものを見付けなきゃ、何か見付けなきゃっ（見つけなければならない）
そのような考え方に対しては反発が起こるみたい。
私の場合、「～してもいい。（しなくてもいい）」という考え方にしたら楽になれたよ。
あと嫌なことばかり考えていると、いやな気持になるみたいだよ。
気持ちが落ち込むと悪いところしか見えなくなるみたいだよ。
＞何しても楽しいと思えないよ。
楽しいと思えないこともあったけど、その部分ばかり強調して見ているかもしない。
もしかするとと楽しめることがあるかもしれない。楽しめたこともあったのかもしれない。
ＡＣのことに関心があれば、そのことを少しだけでも調べてみてもいいかも。
560 ：優しい名無しさん：2008/04/02(水) 17:29:45 ID:cQLg2Xno
あてはまるんだがまだ成人していない
この場合はどうなるんだ
この場合はどうなるんだ
AC予備軍…かな
物心ついた時から母親の愚痴をひたすら聞いて育った
父親はワンマンでコミュニケーションが取れない
おまけに母親の育ちやら祖母から受けた精神的トラウマも聞かされて
「母親は可愛そうな人だから助けなくちゃ」と思って生きてきた
だから自分の気持ちや欲求は抑えて「癒す人」を演じてきたよ
でも実際は母親から感情のはけ口として利用されてきたんだと
大人になって気がついた
でもそこから立ち直れない･･･
人間不信を植え付けられてきたものだから、人間関係が上手く築けない
カウンセリングも受けたし、色々試してみたが、ただもがいているだけ
どうしたらいいんだろう
父親はワンマンでコミュニケーションが取れない
おまけに母親の育ちやら祖母から受けた精神的トラウマも聞かされて
「母親は可愛そうな人だから助けなくちゃ」と思って生きてきた
だから自分の気持ちや欲求は抑えて「癒す人」を演じてきたよ
でも実際は母親から感情のはけ口として利用されてきたんだと
大人になって気がついた
でもそこから立ち直れない･･･
人間不信を植え付けられてきたものだから、人間関係が上手く築けない
カウンセリングも受けたし、色々試してみたが、ただもがいているだけ
どうしたらいいんだろう
>>562
私も同じ人生。
何も楽しめなくて、頭も回転しない。
30になって結婚もできず、仕事も首になり、母を罵る羽目に。
何のために生きてるんだろう。
親兄弟親戚の玄関マットかな？
もう、つくづく嫌だよ。
私も同じ人生。
何も楽しめなくて、頭も回転しない。
30になって結婚もできず、仕事も首になり、母を罵る羽目に。
何のために生きてるんだろう。
親兄弟親戚の玄関マットかな？
もう、つくづく嫌だよ。
両親のケア立場にたたされた子供は、親の立場を過大評価して自分の辛さを過小評価するという二重の苦しみを自己洗脳で背負っている分、
ただ機能不全家族に育っただけで自己欺瞞しなくて済んだ兄弟姉妹より辛いよな。
ただ機能不全家族に育っただけで自己欺瞞しなくて済んだ兄弟姉妹より辛いよな。
うん、兄弟見てもAC傾向はあると思うけど
自己評価は普通の人と同等に出来ていると思う。
社会にはカウンセリングという仕事があるが
それを子供の頃から家でやらされてたわけだ。
しかもふだんは放牧的扱いだし人といて心が休まるわけがない。
周りの人に過剰評価で自分に過小評価するこの考え方が止まらない。
じぶんがうざくなってくる
自己評価は普通の人と同等に出来ていると思う。
社会にはカウンセリングという仕事があるが
それを子供の頃から家でやらされてたわけだ。
しかもふだんは放牧的扱いだし人といて心が休まるわけがない。
周りの人に過剰評価で自分に過小評価するこの考え方が止まらない。
じぶんがうざくなってくる
>>565
「カウンセリング」 まさにそう！子供の頃から親のカウンセラー役をやらされてた
長子だと言葉を覚えるのも1番早いし、その役を背負わされる傾向が強い気がする
父親とのＳＥＸの不満まで聞かされてたよ
異常だ･･･
自分は女だけど、母親からの性的虐待を受けたような気持ちだ
「カウンセリング」 まさにそう！子供の頃から親のカウンセラー役をやらされてた
長子だと言葉を覚えるのも1番早いし、その役を背負わされる傾向が強い気がする
父親とのＳＥＸの不満まで聞かされてたよ
異常だ･･･
自分は女だけど、母親からの性的虐待を受けたような気持ちだ
性的虐待になるんじゃないか？
AC自覚してから色々と調べるようになって、「動物いじめ」という症状があると知ってギクリとした
自分では動物大好きなつもりだし、虐待するやつなんて最低と思っていたけど、実は当てはまった
小学校の頃にどうしても犬が欲しくて家族会議までして飼うことになったけど、自分の都合のいいときだけ可愛がってた
言うことを聞かなかったりしたら叩いたり、食べ物をちらつかせたりして遊んでた
そんなだから犬からも嫌われて、仲は険悪
なつかないなんて可愛くないやつって思ってもっと険悪
世話してる自分の方が強いんだからって犬をいじめるのがかっこいいんだと思ってた
そして主従関係が愛だと思ってた
ACだと自覚して振り返ったら自分って死にたいくらいに最悪だと思う
でもこんな変な思考を植え付けてきた親も殺したいくらいに最悪と思う
この前、近頃散歩に行かない私に向かって親が「お前のお母さんごっこも困ったもんだ」と嫌味を言われて腹が立った
その言葉、犬をわたしに置き換えてそのまま返してやりたかったよ
自分では動物大好きなつもりだし、虐待するやつなんて最低と思っていたけど、実は当てはまった
小学校の頃にどうしても犬が欲しくて家族会議までして飼うことになったけど、自分の都合のいいときだけ可愛がってた
言うことを聞かなかったりしたら叩いたり、食べ物をちらつかせたりして遊んでた
そんなだから犬からも嫌われて、仲は険悪
なつかないなんて可愛くないやつって思ってもっと険悪
世話してる自分の方が強いんだからって犬をいじめるのがかっこいいんだと思ってた
そして主従関係が愛だと思ってた
ACだと自覚して振り返ったら自分って死にたいくらいに最悪だと思う
でもこんな変な思考を植え付けてきた親も殺したいくらいに最悪と思う
この前、近頃散歩に行かない私に向かって親が「お前のお母さんごっこも困ったもんだ」と嫌味を言われて腹が立った
その言葉、犬をわたしに置き換えてそのまま返してやりたかったよ
いわゆる末っ子気質ってのは甘やかされ育ったわがままな子どものことだから、
末っ子の方が甘やかされやすいんだろうが、あくまで傾向でしかないからなー。
うちの親の兄弟では、末っ子は打ち捨てられてたっぽいな。
親（俺にとっての祖父母）の期待が下になるほど小さくなってくって感じで。
末っ子の方が甘やかされやすいんだろうが、あくまで傾向でしかないからなー。
うちの親の兄弟では、末っ子は打ち捨てられてたっぽいな。
親（俺にとっての祖父母）の期待が下になるほど小さくなってくって感じで。
>>572
機能不全な家なら生命維持と学校生活さえしてもらえたら、無視というか気にかけられてないのが一番幸せ
機能不全な家なら生命維持と学校生活さえしてもらえたら、無視というか気にかけられてないのが一番幸せ
最近までずっと自分をＡＣにした母親を心の中で恨んでいたが、
実は母親も高校生の時に父親が酒乱になって、その後離婚してなど典型的なＡＣ家庭だった。
母親はよく俺に「私は子供の頃から家庭で苦労したからあんたにはそんな思いさせたくない」って
言ってた。なんでそこまでわかってるのに、あんたは結局ＡＣを育ててしまったんだい？
俺も姉もあんたのせいでＡＣだ。
ＡＣとして育てられた人間はどうあがいてもＡＣしか育てられない…。悲しい現実だ。
実は母親も高校生の時に父親が酒乱になって、その後離婚してなど典型的なＡＣ家庭だった。
母親はよく俺に「私は子供の頃から家庭で苦労したからあんたにはそんな思いさせたくない」って
言ってた。なんでそこまでわかってるのに、あんたは結局ＡＣを育ててしまったんだい？
俺も姉もあんたのせいでＡＣだ。
ＡＣとして育てられた人間はどうあがいてもＡＣしか育てられない…。悲しい現実だ。
>>575
丸々同じ
母の壮絶な人生を聞かされ
「あんたはまだ幸せ。私はもっと苦労してきた」と言われ
私の悩みは甘えなんだと刷り込まれ
「あんただけには私みたいになって欲しくない。自分の力で幸せを勝ち取りなさい」
と言いながら、私を「そんな性格じゃ社会に出れないよ」とか否定する
母に同情し、母の苦労に比べたら私の苦しみは卑小だと思って来た
例）悩みを相談すると→母の苦労自慢にすり替わる
例）達成した物事を報告すると→母の仕事自慢にすり替わる
私は母が与えてくれた「母よりマシな環境」に感謝するために、成功しなきゃいけないと思ってた
だけど引きこもりになった
私が母に指摘すると
「世間にはあんたよりもっと不幸な環境でも努力して成功してる人がいる。あんたはまだ甘い」
と正論、そう言われたら反論出来ない
ズルイ
丸々同じ
母の壮絶な人生を聞かされ
「あんたはまだ幸せ。私はもっと苦労してきた」と言われ
私の悩みは甘えなんだと刷り込まれ
「あんただけには私みたいになって欲しくない。自分の力で幸せを勝ち取りなさい」
と言いながら、私を「そんな性格じゃ社会に出れないよ」とか否定する
母に同情し、母の苦労に比べたら私の苦しみは卑小だと思って来た
例）悩みを相談すると→母の苦労自慢にすり替わる
例）達成した物事を報告すると→母の仕事自慢にすり替わる
私は母が与えてくれた「母よりマシな環境」に感謝するために、成功しなきゃいけないと思ってた
だけど引きこもりになった
私が母に指摘すると
「世間にはあんたよりもっと不幸な環境でも努力して成功してる人がいる。あんたはまだ甘い」
と正論、そう言われたら反論出来ない
ズルイ
もちろん､人によるだろうけど女親って女の子を自分のはけ口にする人が､多くないですか？
私は､女だったから愚痴を聞いてくれて､文句を言わず､家事を手伝い､はけ口になることを求められた。
父親も支配的で､家庭人じゃなかったから､持って行き場が無かったんだろうけど､おかげで私は､立派なＡＣ。
母の遺影をみても､今は憎しみしかわいてこない。
私が､一番楽しかったはずの時代を返して欲しい。
人生やり直したいなぁ。
私は､女だったから愚痴を聞いてくれて､文句を言わず､家事を手伝い､はけ口になることを求められた。
父親も支配的で､家庭人じゃなかったから､持って行き場が無かったんだろうけど､おかげで私は､立派なＡＣ。
母の遺影をみても､今は憎しみしかわいてこない。
私が､一番楽しかったはずの時代を返して欲しい。
人生やり直したいなぁ。
あなたがまだ閉経前数年の女なら、いくらでもやり直せる。
いままで出来なかった女としての快楽を追求しなされ。
閉経したら、それこそ、女としてなぜ生まれたか分からなくなるからな。
それは悲惨だよ。
いままで出来なかった女としての快楽を追求しなされ。
閉経したら、それこそ、女としてなぜ生まれたか分からなくなるからな。
それは悲惨だよ。
「ストレスを溜めないようにするには、自分の20％をわかってくれる
話友達が最低5人は必要だ」と環境大臣が言ってたらしい。
カウンセラー、というか人間関係全部にあてはまるような気がする。
いろいろな事情でカウンセラーさんを5人以上渡り歩いてきたけど
自分の何割かが相手に伝わればいいほうなんだって気が付いた。
普通の人の感覚はきっとこうなんだろうと思う。
100%依存か突き放しかの家庭に育ったからなかなか修正が難しい。
話友達が最低5人は必要だ」と環境大臣が言ってたらしい。
カウンセラー、というか人間関係全部にあてはまるような気がする。
いろいろな事情でカウンセラーさんを5人以上渡り歩いてきたけど
自分の何割かが相手に伝わればいいほうなんだって気が付いた。
普通の人の感覚はきっとこうなんだろうと思う。
100%依存か突き放しかの家庭に育ったからなかなか修正が難しい。
>>576
すごい分かる
母親のトラウマ話を延々と聞かされたあげく「私は不幸な人生だったから、あなたには間違った選択をして欲しくない」
といいつつ実際は子供の幸せなんて考えていないし、子供をはけ口にしているだけ。
自分のやりたい事をしたり自分なりに感情を表現すると、必ず全否定される
「今の夫と結婚したのが失敗だった」って、その結果生まれた自分も失敗だって言われてるのと一緒だっちゅーの
すごい分かる
母親のトラウマ話を延々と聞かされたあげく「私は不幸な人生だったから、あなたには間違った選択をして欲しくない」
といいつつ実際は子供の幸せなんて考えていないし、子供をはけ口にしているだけ。
自分のやりたい事をしたり自分なりに感情を表現すると、必ず全否定される
「今の夫と結婚したのが失敗だった」って、その結果生まれた自分も失敗だって言われてるのと一緒だっちゅーの
>>578 それって、女は閉経したらもうおしまいって読めるんだけど。？？？
もしかして、「女は生理なくなったらもう終わりだよ」って誰かに言われて育ったクチ？
本当の意味で生きるんなら、死ぬまでの最後の一日でもやり直しはきくって思った方が人生楽じゃない？
年取っちゃったらもう女の意味無し、って考えが社会にいつまでもあるから、女性にストレスがかかるんだと思うんだけど。
生理あろうがなかろうが、死ぬまで女だと思うけどなー。
もしかして、「女は生理なくなったらもう終わりだよ」って誰かに言われて育ったクチ？
本当の意味で生きるんなら、死ぬまでの最後の一日でもやり直しはきくって思った方が人生楽じゃない？
年取っちゃったらもう女の意味無し、って考えが社会にいつまでもあるから、女性にストレスがかかるんだと思うんだけど。
生理あろうがなかろうが、死ぬまで女だと思うけどなー。
>>580
同じですね
私の幸せを願ってる割にはやることなすことケチつけられます。
その度に落ち込む→そのくらいで落ち込まずに頑張る根性ないのか！
という叱咤…
母もよく「私の人生は失敗だ」みたいに言います。
その度に、私は母の救いにはなれなかった駄目な子だ、私がまともに育っていれば母は報われたのにと責任を感じます。
もちろんそれはおかしいですが。
>>581
何度かそう言ったら、
「比較だろうが嫌だろうが私は事実を言ってるだけ。事実を口にして何が悪いの？」
と（笑）
反論しても倍返しされるだけだとわかり、何言われてもうんとかすんしか言わないようにしました。
そしたら「聞いてる？あんた何考えてるかわからなくて気持ち悪いわよ。アイツ（我が家のアル中）そっくり（笑）」
と。
母は呆れる程口が上手いです。
いつも私の言うことはちっとも母に伝わらなくてイライラ。
私が正しいのに怒られることがあって、そんな一方的な会話に無力感に襲われます。
同じですね
私の幸せを願ってる割にはやることなすことケチつけられます。
その度に落ち込む→そのくらいで落ち込まずに頑張る根性ないのか！
という叱咤…
母もよく「私の人生は失敗だ」みたいに言います。
その度に、私は母の救いにはなれなかった駄目な子だ、私がまともに育っていれば母は報われたのにと責任を感じます。
もちろんそれはおかしいですが。
>>581
何度かそう言ったら、
「比較だろうが嫌だろうが私は事実を言ってるだけ。事実を口にして何が悪いの？」
と（笑）
反論しても倍返しされるだけだとわかり、何言われてもうんとかすんしか言わないようにしました。
そしたら「聞いてる？あんた何考えてるかわからなくて気持ち悪いわよ。アイツ（我が家のアル中）そっくり（笑）」
と。
母は呆れる程口が上手いです。
いつも私の言うことはちっとも母に伝わらなくてイライラ。
私が正しいのに怒られることがあって、そんな一方的な会話に無力感に襲われます。
>>583
「私が言ってるのも事実だけど？
あなたは最悪な子育てをしてるのは誰の目から見ても明白だよ。
なんなら保健師連れてこようか？
それとも市区町村の虐待マニュアル読む？
裁判所はなんて言うかね。」
と他の権威をちらつかせては？
こちらに毒母への承認欲求がある限り、舐められます。
「あんたなんか見捨ててやるんだから！」と一度言ってみたら、
お母様のあなたに対する印象ががらりと変わるかもしれません。
しかし下手をすると血をみる結果に終わるので、
自己責任でお願いします。
「私が言ってるのも事実だけど？
あなたは最悪な子育てをしてるのは誰の目から見ても明白だよ。
なんなら保健師連れてこようか？
それとも市区町村の虐待マニュアル読む？
裁判所はなんて言うかね。」
と他の権威をちらつかせては？
こちらに毒母への承認欲求がある限り、舐められます。
「あんたなんか見捨ててやるんだから！」と一度言ってみたら、
お母様のあなたに対する印象ががらりと変わるかもしれません。
しかし下手をすると血をみる結果に終わるので、
自己責任でお願いします。
うん
血を見る修羅場を恐れて残りの一生を台無しにするよりも、よほどいいね
血を見る修羅場を恐れて残りの一生を台無しにするよりも、よほどいいね
ACの親とか人格障害者系の人間は所詮依存質な人格なんだよな。
依存の対象者への「投影」を繰り返す依存質者。
逆に見捨てられることを極度に恐れている。
なので・・・いままでされてきたんだから今度は見捨てよう。
依存の対象者への「投影」を繰り返す依存質者。
逆に見捨てられることを極度に恐れている。
なので・・・いままでされてきたんだから今度は見捨てよう。
>>562
私もだ・・・・
母がＡＣの本もってたから、なおさら。
なのに最近、ＡＣ＝大人になりきれない子供をばかにする。
自分だって、その娘である私もＡＣなのになんで・・・・
家族と会うのがつらいです
かといって友達はいない・・・
私もだ・・・・
母がＡＣの本もってたから、なおさら。
なのに最近、ＡＣ＝大人になりきれない子供をばかにする。
自分だって、その娘である私もＡＣなのになんで・・・・
家族と会うのがつらいです
かといって友達はいない・・・
また母親と言い争いした。
あの人はなんですぐ人を決め付けるんだ。
怒った理由も訊かないで、「あなたは最後には怒り出す。話してられない」という。
あんたの言動に怒りを覚えちゃいけないんですか？
あんたは私に対して、私以外の怒りを好きな時に好きなだけ露出してきただろう。
あんたがこれまで毎日散々やってきたことを、
私が年に数回やるぐらいのことにどうしてそんなに目くじらたてれるのですか？
性虐待した父親が聞いてるそばで私と電話すんな！
これに怒らないで何に怒りを感じればいいのさ？
私は成人君主じゃないんですけど？！
気がおかしくなるっ。
悔し涙や悲しい涙ばかり流してると早く老けちゃうんだぞ！
お前のせいだ！
これでまた縁遠くなるじゃないか！
この腐れヤロウ！
もう寝ちゃいたい！
あの人はなんですぐ人を決め付けるんだ。
怒った理由も訊かないで、「あなたは最後には怒り出す。話してられない」という。
あんたの言動に怒りを覚えちゃいけないんですか？
あんたは私に対して、私以外の怒りを好きな時に好きなだけ露出してきただろう。
あんたがこれまで毎日散々やってきたことを、
私が年に数回やるぐらいのことにどうしてそんなに目くじらたてれるのですか？
性虐待した父親が聞いてるそばで私と電話すんな！
これに怒らないで何に怒りを感じればいいのさ？
私は成人君主じゃないんですけど？！
気がおかしくなるっ。
悔し涙や悲しい涙ばかり流してると早く老けちゃうんだぞ！
お前のせいだ！
これでまた縁遠くなるじゃないか！
この腐れヤロウ！
もう寝ちゃいたい！
そう言えば…俺には子供だった記憶が…無い
楽しかった記憶がない。いつも爪噛んでるか、留守番してるのばかり。他家へ上がり込んでお菓子もらっていたり、妹が新しい服を買ってもらうのを羨ましく見ていた。
熱をだすと、何年も必ず同じ夢をみた。トンネルの中を虎に追いかけられながら逃げるが、追いつかれて自分の叫び声で目がさめる。
楽しい事もあったはずなんだけど本来の自分ではなく
親の言うように聞き分けのいい子の仮面をかぶっていた
自分が体験したせいかなんか思い出せない。
逆にミスして怒られた事は昔親にされたことと
重なって痛烈に心に残っている。
親の言うように聞き分けのいい子の仮面をかぶっていた
自分が体験したせいかなんか思い出せない。
逆にミスして怒られた事は昔親にされたことと
重なって痛烈に心に残っている。
関係ないけど面白いもの見つけた。
カウンセリングのＨＰだけど、
そこに心理学講座やちょっとした心理テストとかあって面白い。
http://www.counselingservice.jp/lecture/lecture.html
まあ、自分はカウンセリングは受ける気ないけど…
カウンセリングのＨＰだけど、
そこに心理学講座やちょっとした心理テストとかあって面白い。
http://www.counselingservice.jp/lecture/lecture.html
まあ、自分はカウンセリングは受ける気ないけど…
母は幼い時に死亡、それから父が、うつ病、統合失調、アルコール依存になりました。
怒られてばかりで褒められた記憶はありません。自分は二十歳越えてるのに門限に厳しく監視されてるような感じです。
仕事に就いても物覚えが悪いし周りに馴染めず休みがちになり、辞めるの繰り返しです。先日、父が通っている精神科で軽いACと鬱病だと診断され、早く仕事を辞めた方がいいと言われ仕事を辞めました。
しかし、早く仕事を探さなければと考えすぎてしまい、苦しいです。父は、父自身の病気についても全く理解していません。もちろん自分の病気についても全く理解してくれず、働け働けと責め立てます。
なんで自分なんか生まれてきたんだろうと思い、また鬱な気分になります。
なんか上手く表現できません。長文失礼しました。
怒られてばかりで褒められた記憶はありません。自分は二十歳越えてるのに門限に厳しく監視されてるような感じです。
仕事に就いても物覚えが悪いし周りに馴染めず休みがちになり、辞めるの繰り返しです。先日、父が通っている精神科で軽いACと鬱病だと診断され、早く仕事を辞めた方がいいと言われ仕事を辞めました。
しかし、早く仕事を探さなければと考えすぎてしまい、苦しいです。父は、父自身の病気についても全く理解していません。もちろん自分の病気についても全く理解してくれず、働け働けと責め立てます。
なんで自分なんか生まれてきたんだろうと思い、また鬱な気分になります。
なんか上手く表現できません。長文失礼しました。
597 ：優しい名無しさん：2008/04/04(金) 17:07:56 ID:WF+3pRB3
俺は、長男で一番毒親の影響をモロに受けた。
他の兄弟もそれなりに毒親に責められたり罵倒される事はあってもなんで自分だけメンへらになるほど否定されたかと考えると。
やっぱり、子供頃に毒親に一番反発していたのは自分だったから。
幼少の頃から人一倍親が嫌いで反発していたら毒親にとってはそれが面白くなかったんだろうし。
他の兄弟は親が他の家と違う事を知ってか知らずか親に取り込んでて味方になった被害を最小限に食い止めたおかげで思春期に入っても何事もなかったけど。
俺が中学に上がった頃には立派な対人恐怖症になって不登校を起こしたせいで本格的に親のいびりと独占が始まった。
それで病気も悪化したせいで大人の今でもメンヘルに苦しんでいるわけだけど。
反発する子供が一番狙われるパターンもあるんだね。
他の兄弟もそれなりに毒親に責められたり罵倒される事はあってもなんで自分だけメンへらになるほど否定されたかと考えると。
やっぱり、子供頃に毒親に一番反発していたのは自分だったから。
幼少の頃から人一倍親が嫌いで反発していたら毒親にとってはそれが面白くなかったんだろうし。
他の兄弟は親が他の家と違う事を知ってか知らずか親に取り込んでて味方になった被害を最小限に食い止めたおかげで思春期に入っても何事もなかったけど。
俺が中学に上がった頃には立派な対人恐怖症になって不登校を起こしたせいで本格的に親のいびりと独占が始まった。
それで病気も悪化したせいで大人の今でもメンヘルに苦しんでいるわけだけど。
反発する子供が一番狙われるパターンもあるんだね。
だから長男とか次男とか関係ないよ。
親との相性の問題。
私は二女だけど、毒親のターゲットにされた。
今のところ親戚で親との汚角質が高いのは第一子以外。
それでも確率60パーセント（20世帯中16家族）。
少ないデータであれこれ言っても余計な摩擦増やすだけだよ。
決め付けは毒親と同じ。
きをつけろ。
親との相性の問題。
私は二女だけど、毒親のターゲットにされた。
今のところ親戚で親との汚角質が高いのは第一子以外。
それでも確率60パーセント（20世帯中16家族）。
少ないデータであれこれ言っても余計な摩擦増やすだけだよ。
決め付けは毒親と同じ。
きをつけろ。
>>597は別に決めつけてるわけじゃないと思うよ
兄弟の中で一番反発した人が狙われるって書いてるし。
どちらも影響受けてる兄弟もいるし、家によって様々だよね
>>599
自分もなかなかお金貯まらないけど、少しずつ貯めてる最中
前のレスによると、どんなにボロい部屋でも毒親のいない部屋は空気がうまいらしい
一緒に頑張ろう
兄弟の中で一番反発した人が狙われるって書いてるし。
どちらも影響受けてる兄弟もいるし、家によって様々だよね
>>599
自分もなかなかお金貯まらないけど、少しずつ貯めてる最中
前のレスによると、どんなにボロい部屋でも毒親のいない部屋は空気がうまいらしい
一緒に頑張ろう
私も小学生の頃は特に母に反発してばかりで、父がいない時だけによく暴力を振られてたよ。
妹は要領が良くて中学に入ると家にいる時間が極端に減ってどんどん社交的になっていった。
私に友達が出来ない事を随分責められて殴り蹴りされたけど、今思えば奴もほとんど友人がいない。
年とって丸くなってきたけど小学生の時は将来老人ホームも入れずに見捨ててやろうと決めてたわ。
妹は要領が良くて中学に入ると家にいる時間が極端に減ってどんどん社交的になっていった。
私に友達が出来ない事を随分責められて殴り蹴りされたけど、今思えば奴もほとんど友人がいない。
年とって丸くなってきたけど小学生の時は将来老人ホームも入れずに見捨ててやろうと決めてたわ。
家出たいけど､内臓を患ってるから出れない…
両親がお互い不倫して､離婚し､母の再婚相手はＤＶで離婚｡
私自身ＤＶ被害はなかったけど､怒鳴る声や騒音は忘れられない。
別れる時に大変で警察がきた｡
早くに母が亡くなって生活面では大変だったが平穏だった｡
義父の間に出来た妹が､ヒステリック自己中､男好きで不倫までした
母が自己中だったから自分みたいな思いをさせたくなかったから真面目に親代わりしてきたのに
お陰で私も、ここでいう毒親みたいにうるさくはなるし､妹が親達みたいに見えて嫌悪感がある
妹が結婚して､また変な男（実父や義父)と義弟になるのは嫌だという恐怖もある
真面目な男性と付き合って真面目な付き合いをしてたらこんな風には思わなかったと思う
妹のせいでＡＣが一段と酷くなった
自分が毒親っぽいのにも嫌だし､ふしだらな妹は嫌いだし､たまに本当に死にたくなる
妹は私をおかしいというけど､歳が離れててそういう目にあってないのに言われたくない
まして不倫するような女に言われたくない
両親がお互い不倫して､離婚し､母の再婚相手はＤＶで離婚｡
私自身ＤＶ被害はなかったけど､怒鳴る声や騒音は忘れられない。
別れる時に大変で警察がきた｡
早くに母が亡くなって生活面では大変だったが平穏だった｡
義父の間に出来た妹が､ヒステリック自己中､男好きで不倫までした
母が自己中だったから自分みたいな思いをさせたくなかったから真面目に親代わりしてきたのに
お陰で私も、ここでいう毒親みたいにうるさくはなるし､妹が親達みたいに見えて嫌悪感がある
妹が結婚して､また変な男（実父や義父)と義弟になるのは嫌だという恐怖もある
真面目な男性と付き合って真面目な付き合いをしてたらこんな風には思わなかったと思う
妹のせいでＡＣが一段と酷くなった
自分が毒親っぽいのにも嫌だし､ふしだらな妹は嫌いだし､たまに本当に死にたくなる
妹は私をおかしいというけど､歳が離れててそういう目にあってないのに言われたくない
まして不倫するような女に言われたくない
>>603､604ありがとう
私も母と同じ病気で進行する病気です
去年から妹には家賃と光熱費は払って貰って他は貯金を切り崩してます
妹は遺産と妹のためにした貯金で進学させたものの、定時制のくせに（定時制しか受からなかった)学生の間は自分の食費のみしか入れて貰えず｡
定時制だから余分に学費はいるし､資格試験には一年落ち…
受験や資格試験の時も男と遊ぶのを優先
試験には運で受かったようなものです
妹がかなり無駄遣いしたので､今払って貰って少し当然のような気がします
私も今は病気が進行しているので､働く体力がなく家出出来ない状態です
健康なら失踪すると思います
慢性疾患でも､死ぬ前くらいにしか障害年金もおりない
たまにここで愚痴るのが唯一の救い…
妹は今の彼氏と結婚すると言ってるので､そのうち離れられると思います
病気だけでも大変なのにいい加減にして欲しいです…
私も母と同じ病気で進行する病気です
去年から妹には家賃と光熱費は払って貰って他は貯金を切り崩してます
妹は遺産と妹のためにした貯金で進学させたものの、定時制のくせに（定時制しか受からなかった)学生の間は自分の食費のみしか入れて貰えず｡
定時制だから余分に学費はいるし､資格試験には一年落ち…
受験や資格試験の時も男と遊ぶのを優先
試験には運で受かったようなものです
妹がかなり無駄遣いしたので､今払って貰って少し当然のような気がします
私も今は病気が進行しているので､働く体力がなく家出出来ない状態です
健康なら失踪すると思います
慢性疾患でも､死ぬ前くらいにしか障害年金もおりない
たまにここで愚痴るのが唯一の救い…
妹は今の彼氏と結婚すると言ってるので､そのうち離れられると思います
病気だけでも大変なのにいい加減にして欲しいです…
>>605
義理父はどうしてるんだろう。
妹の教育はあなたじゃなくて義理父の役目でしょ。
貯金があるから生保も受けられない状態なのね。
妹が成人するか結婚したら、遺産を等分に分けて、別居する方向で。
私も病人だからわかるけど、病人に説教されても人にはピンと来ないもの。
「私は病人だからお前をどうこうできない」と正直に言って、
一旦突き放してみれば、妹さんも、案外反省するかもしれない。
義理父はどうしてるんだろう。
妹の教育はあなたじゃなくて義理父の役目でしょ。
貯金があるから生保も受けられない状態なのね。
妹が成人するか結婚したら、遺産を等分に分けて、別居する方向で。
私も病人だからわかるけど、病人に説教されても人にはピンと来ないもの。
「私は病人だからお前をどうこうできない」と正直に言って、
一旦突き放してみれば、妹さんも、案外反省するかもしれない。
>>606
色々ありがとう
義理父はＤＶがあるため､怖くて母が亡くなったのを知らせてないし､再婚したようです
一応今妹は、結婚しても私に援助するし残りの遺産はくれるとは言ってます
どうせ私が死ねば、生命保険等の受取は妹なので…
一度出ていけと言ったのですが､１人で住むわけではなく付き合ってすぐくらいの男と同棲したいという魂胆でした
今の環境では何かトラブルがあれば､私が間に入らなければならない状態
子供が出来て逃げられるという可能性もゼロではないですよね？
相手の両親もあまり快諾しなかったとか、私が同棲するなら結婚しろと言ってるうちになしになりました
妹には１人で家を出るという考えはなく､家を出るイコール同棲なんですよね
私としては家族の男女間トラブルにかなりの拒否反応があるのです
606さんもお身体お大事になさって下さい
色々ありがとう
義理父はＤＶがあるため､怖くて母が亡くなったのを知らせてないし､再婚したようです
一応今妹は、結婚しても私に援助するし残りの遺産はくれるとは言ってます
どうせ私が死ねば、生命保険等の受取は妹なので…
一度出ていけと言ったのですが､１人で住むわけではなく付き合ってすぐくらいの男と同棲したいという魂胆でした
今の環境では何かトラブルがあれば､私が間に入らなければならない状態
子供が出来て逃げられるという可能性もゼロではないですよね？
相手の両親もあまり快諾しなかったとか、私が同棲するなら結婚しろと言ってるうちになしになりました
妹には１人で家を出るという考えはなく､家を出るイコール同棲なんですよね
私としては家族の男女間トラブルにかなりの拒否反応があるのです
606さんもお身体お大事になさって下さい
>>608
まあ参考になるかなと思って貼ったんだが、自分に関係する所だけ拾い読みしてもいいよね。
まあ参考になるかなと思って貼ったんだが、自分に関係する所だけ拾い読みしてもいいよね。
喪女板の毒親スレをどうにかしてください
第３期っ・・・スレイヤーズか！そうに違いない！
誤爆
ちょwww
615 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 15:11:15 ID:w/3rA3RV
せっかく一人暮らし始めたのに毎日母親から電話かかってくる。弟がこの春高校入学で、さっそく友達ができたとかいちいち報告してくる。
あれだけ私のこと否定し続けてたのにね。
話相手がいないんだなって思った
電話口でちゃんと聞いてあげないとまた私への悪口が始まる。あんたは性格悪くて冷酷で友達いなくて、頭ばっかよくて何もできないキチガい。糖尿病で死ぬetc
とっとと殺してくれ
あれだけ私のこと否定し続けてたのにね。
話相手がいないんだなって思った
電話口でちゃんと聞いてあげないとまた私への悪口が始まる。あんたは性格悪くて冷酷で友達いなくて、頭ばっかよくて何もできないキチガい。糖尿病で死ぬetc
とっとと殺してくれ
>>615
うちの母親も弟がどれだけ幸せで友達が多くて可愛くて
私がキチガイで友達もいなくて性格悪い根暗かっていう事を
私に逐一言っていた。自分の可愛い息子と憎い娘の差を大げさに言って
私の自信を無くさせようとすると共に可愛い息子を持った自分への
満足感に浸りたかったんだろうあの婆は。
ちなみに弟の不利になる情報（不登校、退学など）は必死で伏せていた。
615は何故縁を切らないの？金銭的な事情があるとか？
うちの母親も弟がどれだけ幸せで友達が多くて可愛くて
私がキチガイで友達もいなくて性格悪い根暗かっていう事を
私に逐一言っていた。自分の可愛い息子と憎い娘の差を大げさに言って
私の自信を無くさせようとすると共に可愛い息子を持った自分への
満足感に浸りたかったんだろうあの婆は。
ちなみに弟の不利になる情報（不登校、退学など）は必死で伏せていた。
615は何故縁を切らないの？金銭的な事情があるとか？
溺愛と虐待は同じ根っこだとわかる。どちらも歪んでる。この世のすべてはバランスよく球を目指している。
だから何？みたいでｽﾏﾝが書いてみたかった。つまりは意味ないから、捨てていずれは離れるしかない。自然の摂理。
だから何？みたいでｽﾏﾝが書いてみたかった。つまりは意味ないから、捨てていずれは離れるしかない。自然の摂理。
>>615-616
同じだ・・うちの場合は兄になるんだけど。
うちのあら捜しはこれでもかって位やるくせに、兄の悪い面は見て見ないふり。
兄が外でトラブル起こしても、徹底して擁護する。
兄にも原因があったかも知れないのに、それには言及しない。
>あんたは性格悪くて冷酷で友達いなくて、頭ばっかよくて何もできない。
すごく小さい頃から↑ばかり言われてた。褒められた記憶ない・・・。
同じだ・・うちの場合は兄になるんだけど。
うちのあら捜しはこれでもかって位やるくせに、兄の悪い面は見て見ないふり。
兄が外でトラブル起こしても、徹底して擁護する。
兄にも原因があったかも知れないのに、それには言及しない。
>あんたは性格悪くて冷酷で友達いなくて、頭ばっかよくて何もできない。
すごく小さい頃から↑ばかり言われてた。褒められた記憶ない・・・。
兄が外でトラブル起こしても、徹底して擁護する。
兄にも原因があったかも知れないのに、それには言及しない。
たびたびスマソ。うちもそうだった。
そして弟にも原因が～と言うと家族というものは庇いあうものであって
例え悪い所があっても無条件で味方になるものだ
お前はそれすらできない醜いetc等と暴言。
私の事は庇ってくれた事が無い上に私の喧嘩相手側にすら回って
私を陥れようとしたくせに。
兄にも原因があったかも知れないのに、それには言及しない。
たびたびスマソ。うちもそうだった。
そして弟にも原因が～と言うと家族というものは庇いあうものであって
例え悪い所があっても無条件で味方になるものだ
お前はそれすらできない醜いetc等と暴言。
私の事は庇ってくれた事が無い上に私の喧嘩相手側にすら回って
私を陥れようとしたくせに。
620 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 18:41:46 ID:w/3rA3RV
>>616
まったく同じだ。。
ちなみにうちの弟は地域の進学校に落ちて、併願の私立に行くことになった。
母親は進学校に入れることをずっと夢見てて、私立なんか行ったら恥ずかしくて卒業式出られないって言ってたくせに、
合格発表のあと『何かの因縁だ、恐ろしい』『やっぱりあの子にはあの学校はあってなかったのよ』
非難されてしまうかもだけど、私は浪人生なんだ。
家庭のことなどあって高校休みまくり、もちろん勉強も手につかず家ではずっと過食自傷。
でも生きてく気力ない
まったく同じだ。。
ちなみにうちの弟は地域の進学校に落ちて、併願の私立に行くことになった。
母親は進学校に入れることをずっと夢見てて、私立なんか行ったら恥ずかしくて卒業式出られないって言ってたくせに、
合格発表のあと『何かの因縁だ、恐ろしい』『やっぱりあの子にはあの学校はあってなかったのよ』
非難されてしまうかもだけど、私は浪人生なんだ。
家庭のことなどあって高校休みまくり、もちろん勉強も手につかず家ではずっと過食自傷。
でも生きてく気力ない
621 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 18:47:07 ID:w/3rA3RV
>>618
勉強頑張っててえらいね、じゃなくて、勉強しかできないバカ、だもんね。
うちは両親仲悪くて、母親は父親が大嫌い。父親は勉強だけは(本当に勉強だけ)できることで通ってきた。多分アスペルガーで友達もいない。
私＝父親に思えるみたい
ああいう人間にならないようにしたい、しか気持ちにもっていきどころがない
勉強頑張っててえらいね、じゃなくて、勉強しかできないバカ、だもんね。
うちは両親仲悪くて、母親は父親が大嫌い。父親は勉強だけは(本当に勉強だけ)できることで通ってきた。多分アスペルガーで友達もいない。
私＝父親に思えるみたい
ああいう人間にならないようにしたい、しか気持ちにもっていきどころがない
622 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 18:51:06 ID:w/3rA3RV
>>619
＞家族は庇いあうもの‥
それ私もずっと言われてた。
弟にどんなに原因があってもすべてわたしが悪い、家族みんなで私を責めてくる。
お姉ちゃんだからって我慢してたけど、兄姉がいても同じだったろうな
そして弟を責める私は冷酷で性格悪くて‥(ry
要するに何してもだめなんだね
＞家族は庇いあうもの‥
それ私もずっと言われてた。
弟にどんなに原因があってもすべてわたしが悪い、家族みんなで私を責めてくる。
お姉ちゃんだからって我慢してたけど、兄姉がいても同じだったろうな
そして弟を責める私は冷酷で性格悪くて‥(ry
要するに何してもだめなんだね
623 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 18:52:54 ID:w/3rA3RV
うわ、自分語り&連続投稿すみませんでした。
624 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 19:09:41 ID:afSb4oQF
私は父からは溺愛され母からは体罰や放任され育ちました。
今こそふつうに話し一緒に出かけたりしますが、幼少期～学生の頃を思い出すと憂鬱になります。
父に突き放されないように健気に笑ったり、母に構われなくならないために勉強がんばりました。母は勉強とスポーツが得意で友だちの多い兄を誇りに思っていました。そして、私もそのようになろうと頑張ってきました。でも、もうエンジンきれそうです(´･ω･｀)
携帯から愚痴失礼しました
>>623
いやいや、気兼ねなんてしないで。
ていうかマジで自分が書き込んだのかと思った、
全く同じことを言われて育ってきたよ。
そのせいで何をやっても自信がつかない。
今回成功しても次失敗したらどうしよう、
人が出来ることは自分も出来なきゃいけない・・・て
考えにとらわれて息が詰まりそうだ。
いやいや、気兼ねなんてしないで。
ていうかマジで自分が書き込んだのかと思った、
全く同じことを言われて育ってきたよ。
そのせいで何をやっても自信がつかない。
今回成功しても次失敗したらどうしよう、
人が出来ることは自分も出来なきゃいけない・・・て
考えにとらわれて息が詰まりそうだ。
ACはアレだな、ACだってことを自覚して、
ACに顕著な傾向、AC故に起こっていると考えられることに気づくだけでも少し変わるな。
人の意見に合わせなきゃいけないっていう強迫観念が少し薄らいだ気がする。
まだ恐怖心を感じるけど。
ACに顕著な傾向、AC故に起こっていると考えられることに気づくだけでも少し変わるな。
人の意見に合わせなきゃいけないっていう強迫観念が少し薄らいだ気がする。
まだ恐怖心を感じるけど。
多くの心理学者や精神医学者はいう・・・・
子供として愛情をもらうという行為に関しては、早い子で12歳、遅い子供でも15歳で完了してしまうと。
つまり人格を形成する愛情が要るのは若い時ということ。
でも、悲しいかな・・・親も当然、若い。
それは親として未熟さを併せ持つということ。
皆も両親の若いときの子では無いか？
子供として愛情をもらうという行為に関しては、早い子で12歳、遅い子供でも15歳で完了してしまうと。
つまり人格を形成する愛情が要るのは若い時ということ。
でも、悲しいかな・・・親も当然、若い。
それは親として未熟さを併せ持つということ。
皆も両親の若いときの子では無いか？
>>626
> 人の意見に合わせなきゃいけないっていう強迫観念
これの根源って、やはり親なんだろうな
最初は、自分が謙虚な性格wだからだと思ってたけど
最近になってやっと違うと気付いた
でも洗脳って簡単には解けないんだよな
自分はコレに加えて、例え自分が悪くなくても全部自分のせいにしてしまう癖がある
>>627
自分と両親との年齢差は22歳
見事に団塊世代だが、自分は団塊ジュニアじゃないという罠
父親は自尊心肥大
母親は嘘つき病の共依存
親の未成熟は確かだな
> 人の意見に合わせなきゃいけないっていう強迫観念
これの根源って、やはり親なんだろうな
最初は、自分が謙虚な性格wだからだと思ってたけど
最近になってやっと違うと気付いた
でも洗脳って簡単には解けないんだよな
自分はコレに加えて、例え自分が悪くなくても全部自分のせいにしてしまう癖がある
>>627
自分と両親との年齢差は22歳
見事に団塊世代だが、自分は団塊ジュニアじゃないという罠
父親は自尊心肥大
母親は嘘つき病の共依存
親の未成熟は確かだな
629 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 02:46:13 ID:8tkBcrvb
>>622>>626>>628
ここだよね。ACの人間関係がうまくいかないのは。
人に合わせなきゃいけないという強迫観念と>>622の弟さんを責める気持ちと自分を責める気持ち。
人の顔色を伺う部分と共依存の傾向が人間関係を難しくさせているわけだけど。
毒親が子供の頃から身勝手にあなたが悪いというところや責任を押し付ける子供にとっての親という存在は脅威だというのは本に書いてあるとおりだと思うけど。
家族の輪の中に入って来ないと村八分扱いや。
機嫌が悪いから黙っていたり単純につまらないから笑わなくても他の家族や毒親と同じように笑わせたり逆の態度を要求するから自分の感情や気持ちまで死ぬんだと思うし。
人と自分との区分けが出来なくてよけい人に対する恐怖心が増した。
自分が自分と他人の区分けが出来ていないときより気づいてからの方が気を使うようになったし意識する度合いが増えた分だけさらにきつい。
>>628
うちも団塊世代の毒親父で同じようなものだけどあいつらの影響に長く染まると影響をとるだけで死ぬような思いをするし。
本人はどんだけ激しく訴えても見事なまでの現実否認のすっとぼけだから。
わからせるためには暴力を振るうしかないと思った。
自分のためによくならないのわかっているし共依存なのはわかっているからなにもしないし最後は徹底無視だけど。
この、悔しさをどこに向けていくかが今の問題です。
ここだよね。ACの人間関係がうまくいかないのは。
人に合わせなきゃいけないという強迫観念と>>622の弟さんを責める気持ちと自分を責める気持ち。
人の顔色を伺う部分と共依存の傾向が人間関係を難しくさせているわけだけど。
毒親が子供の頃から身勝手にあなたが悪いというところや責任を押し付ける子供にとっての親という存在は脅威だというのは本に書いてあるとおりだと思うけど。
家族の輪の中に入って来ないと村八分扱いや。
機嫌が悪いから黙っていたり単純につまらないから笑わなくても他の家族や毒親と同じように笑わせたり逆の態度を要求するから自分の感情や気持ちまで死ぬんだと思うし。
人と自分との区分けが出来なくてよけい人に対する恐怖心が増した。
自分が自分と他人の区分けが出来ていないときより気づいてからの方が気を使うようになったし意識する度合いが増えた分だけさらにきつい。
>>628
うちも団塊世代の毒親父で同じようなものだけどあいつらの影響に長く染まると影響をとるだけで死ぬような思いをするし。
本人はどんだけ激しく訴えても見事なまでの現実否認のすっとぼけだから。
わからせるためには暴力を振るうしかないと思った。
自分のためによくならないのわかっているし共依存なのはわかっているからなにもしないし最後は徹底無視だけど。
この、悔しさをどこに向けていくかが今の問題です。
>>1のテンプレのとこ、『何らかの努力・才能等の条件が無いと家にいることが許されないって感情の中で育った子』ぐらいに変えるべきじゃないかな。
役立つ子、優秀な子は分かるけど、単なる一例であって、しかも教育ママ家庭に限定されている感が否めない。絶対変。
『加えて、親に見捨てられた状況またはそういう感情の中で育った子』も絶対必要。こっちが本義だし。
アルコホリックチルドレンの説明もちょっと間違ってる。
一番最初はアルコール中毒の子供に同じ傾向が見られたからそれをＡＣと呼んだ。アルコホリックチルドレンは直訳するとアルコール中毒の子供。一番最初の定義では家族がアルコホリックかどうかは関係ない。
そしてアルコホリックチルドレンが原義であることを考えれば、『見捨てられた、或いは見捨てられたと感じている状況下を育った人』が絶対必要なのは明白。
と暇なので長文書きつつ>>1に今後訂正を求む。以上。
役立つ子、優秀な子は分かるけど、単なる一例であって、しかも教育ママ家庭に限定されている感が否めない。絶対変。
『加えて、親に見捨てられた状況またはそういう感情の中で育った子』も絶対必要。こっちが本義だし。
アルコホリックチルドレンの説明もちょっと間違ってる。
一番最初はアルコール中毒の子供に同じ傾向が見られたからそれをＡＣと呼んだ。アルコホリックチルドレンは直訳するとアルコール中毒の子供。一番最初の定義では家族がアルコホリックかどうかは関係ない。
そしてアルコホリックチルドレンが原義であることを考えれば、『見捨てられた、或いは見捨てられたと感じている状況下を育った人』が絶対必要なのは明白。
と暇なので長文書きつつ>>1に今後訂正を求む。以上。
何か衝突が起きると、事実を確認せず上や下ばかり庇って、自分はちょっとしたことでも悪者のように責められる
小さい頃からずっとこんな感じだったけど、小さい頃のほうが酷かったような気がする
そういうことに関してはずっと反面教師で生きてきたから、被害を自分のところで食い止めることができてるけど
ACの家庭での役割の一つなんだろうな
小さい頃からずっとこんな感じだったけど、小さい頃のほうが酷かったような気がする
そういうことに関してはずっと反面教師で生きてきたから、被害を自分のところで食い止めることができてるけど
ACの家庭での役割の一つなんだろうな
・兄弟比較
⇒学期末に成績表を持って帰ると、姉の同時期の成績表を横に並べる
・完璧主義
⇒95点の答案を見せると｢間違えた5点の復習をしなさい｣
・母親の過干渉
⇒成績評価が納得いかないと学校に電話。高校の部活の試合を見に来る
・親の未成熟
⇒就職で実家を離れないように暗示している
・親の不仲
⇒見合結婚のため、家庭不和。
・人格否定
⇒｢うそつき、チビ、捻くれ者｣等、幼い頃からよく言われた。
これって機能不全家族だよね？
⇒学期末に成績表を持って帰ると、姉の同時期の成績表を横に並べる
・完璧主義
⇒95点の答案を見せると｢間違えた5点の復習をしなさい｣
・母親の過干渉
⇒成績評価が納得いかないと学校に電話。高校の部活の試合を見に来る
・親の未成熟
⇒就職で実家を離れないように暗示している
・親の不仲
⇒見合結婚のため、家庭不和。
・人格否定
⇒｢うそつき、チビ、捻くれ者｣等、幼い頃からよく言われた。
これって機能不全家族だよね？
ACと軽い鬱なんですが、就労支援を受けることは可能でしょうか？
私は､親が年を取ってからの子ども
家の親は､なんも考えないで､私を育てたと思う。
いるのだから利用すりゃあいいみたいな。
私は､親が楽をするために生まれてきたみたい。
家の親は､なんも考えないで､私を育てたと思う。
いるのだから利用すりゃあいいみたいな。
私は､親が楽をするために生まれてきたみたい。
>>632
誰かが病気になったり、社会性無くしてたりしたら、そうかもしれないけど、
問題が無ければ許容範囲。
>>634
私も子ども生むとしたら、高齢なので、子どもを老後に利用するかもしれん。
６０過ぎても、はつらつと若さを維持して、仕事に励むにはどうすれば良いのかねぇ。
誰かが病気になったり、社会性無くしてたりしたら、そうかもしれないけど、
問題が無ければ許容範囲。
>>634
私も子ども生むとしたら、高齢なので、子どもを老後に利用するかもしれん。
６０過ぎても、はつらつと若さを維持して、仕事に励むにはどうすれば良いのかねぇ。
高齢で子どもを産む事じたいは､体が許せば産めばいいと思う。
でも､子どもが将来を考え始めた時､親は老後を考え始める。
だから､しっかりお金を貯める事だと思う。
“私達はちゃんと暮らせるから､自分の人生を生きなさい”と言えるような環境を作っておけばいいんじゃないかなぁ？どうしたって､逃れられないけど､若いときに親から甘えられるのは辛すぎる。ちなみに私は､親が40すぎてから､生まれてます。
よく大家族物とかあるけど､子どもの負担を考えてるんだろうか？ 特に女の子は家事要因にされる。冗談じゃない
手伝いは必要だけど幼い時に､負担を感じてまでするもんじゃない。長文ｽﾏｿ
でも､子どもが将来を考え始めた時､親は老後を考え始める。
だから､しっかりお金を貯める事だと思う。
“私達はちゃんと暮らせるから､自分の人生を生きなさい”と言えるような環境を作っておけばいいんじゃないかなぁ？どうしたって､逃れられないけど､若いときに親から甘えられるのは辛すぎる。ちなみに私は､親が40すぎてから､生まれてます。
よく大家族物とかあるけど､子どもの負担を考えてるんだろうか？ 特に女の子は家事要因にされる。冗談じゃない
手伝いは必要だけど幼い時に､負担を感じてまでするもんじゃない。長文ｽﾏｿ
637 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 15:32:39 ID:HBLzt/Ym
彼等は、自分が優位に立つためなら
どんな理不尽をも押し付けてくるんだよね
自分、実はカルトが異様なくらい嫌いで
何故だろうって思ってたけど
手口が一緒なんだよ、カルトと自分の親
そういう宗教にも入ってないし特アとも無縁なのに
どんな理不尽をも押し付けてくるんだよね
自分、実はカルトが異様なくらい嫌いで
何故だろうって思ってたけど
手口が一緒なんだよ、カルトと自分の親
そういう宗教にも入ってないし特アとも無縁なのに
私はカルトと人格障害者の手口が似ていると感じました。
人の弱みにことごとく付け込むのが共通点です。
人の弱みにことごとく付け込むのが共通点です。
>>639
では我々ACの弱みとはなんだろう？
では我々ACの弱みとはなんだろう？
誰かに受け入れてほしい
誰かに認めてほしい
そういう心じゃないかな
誰かに認めてほしい
そういう心じゃないかな
わざと嫌いな親に会って
いやな気分になって
どこか「傷ついたじぶん」によってるところがいやだ
いやな気分になって
どこか「傷ついたじぶん」によってるところがいやだ
自虐か。やられたことを懐かしむっていうか、なぞるんだよね。嫌なのに慣れてる方へ水が流れるみたいに。ダメ男に同情するとか、DVされたり。
644 ：優しい名無しさん：2008/04/07(月) 07:43:04 ID:0AUBdAq5
乖離を持っているから感情を出さなきゃいけないし。
出さなきゃマジ人とコミュニケーションを図ったり人とうまくやるのも難しくなるのに。
嘆きや悲しいと感じる事をやろうとすると自己憐憫なんじゃないか？と思ってやめてしまう。
毒になる親とかにも書いてある事だから結構この部分で苦労している人もいるかもしれないけど。
回復しだしてから３年たったいまでもうまく泣けないし喜怒哀楽の哀と喜がいまだに素直に受け入れられん。
出さなきゃマジ人とコミュニケーションを図ったり人とうまくやるのも難しくなるのに。
嘆きや悲しいと感じる事をやろうとすると自己憐憫なんじゃないか？と思ってやめてしまう。
毒になる親とかにも書いてある事だから結構この部分で苦労している人もいるかもしれないけど。
回復しだしてから３年たったいまでもうまく泣けないし喜怒哀楽の哀と喜がいまだに素直に受け入れられん。
>>636手伝いは必要だけど幼い時に､負担を感じてまでするもんじゃない。
そうだろうか？世界で幼くして生きるために働く境遇の子供は五万といる。
うちの母や祖母が子供の頃の昭和だって、子供が働く親の手伝いをするのが当たり前だった。
親の生活水準が低く親が必死に働いてるのに、子供は楽に暮らすなんておかしいと思う。
家族なんだから、協力し合い助け合い生きるべき。
そんな境遇が嫌になるのは｢周りに恵まれてる存在がいる不公平｣を知った時だと思う。
でも世の中は不公平に回ってるもの。
貧乏じゃない他人になりたくとも、それは他人の人生。
辛い境遇から、人生を築く人だって五万といる。
楽な場所からスタートしても、人生を見失う人だって五万といる。
そうだろうか？世界で幼くして生きるために働く境遇の子供は五万といる。
うちの母や祖母が子供の頃の昭和だって、子供が働く親の手伝いをするのが当たり前だった。
親の生活水準が低く親が必死に働いてるのに、子供は楽に暮らすなんておかしいと思う。
家族なんだから、協力し合い助け合い生きるべき。
そんな境遇が嫌になるのは｢周りに恵まれてる存在がいる不公平｣を知った時だと思う。
でも世の中は不公平に回ってるもの。
貧乏じゃない他人になりたくとも、それは他人の人生。
辛い境遇から、人生を築く人だって五万といる。
楽な場所からスタートしても、人生を見失う人だって五万といる。
ずっと、喜怒哀楽の怒りが一番苦手なんだと思っていた。体にきて初めて、怒ったり拒否したりを覚えた。最近は怒ってばかりいるよ。
そしたら、もっと苦手が哀だと気付いた。哀しいのに笑い飛ばす癖が抜けない。哀はもっぱらドラマとかで感情移入して涙で過去を流してる。まだ普通には泣けないから。
そしたら、もっと苦手が哀だと気付いた。哀しいのに笑い飛ばす癖が抜けない。哀はもっぱらドラマとかで感情移入して涙で過去を流してる。まだ普通には泣けないから。
>>642
まるで私のことだ
母の言葉で傷付くと同時に
「私はこんなに酷いことを言われてる。かわいそうだ。」
「こんなに酷いことを言われたのだから、内に篭っていいよ。何もしなくても仕方ないよ。」
って思ってる。
例えば、何か目標が出来た時に
母から「無理だ、無駄だ」と言われたとする
そしたら途端に落ち込んで
「母に酷いこと言われて傷付いたからモチベーションが下がった、やめよう。」
「母の言う通りだ。どうせ無理だから、諦めよう」
ってなる。
今、必死に
「無駄だと言われても、今私がやれることはこれしかないから、やるしかない」
という思考に切り替えている。
まるで私のことだ
母の言葉で傷付くと同時に
「私はこんなに酷いことを言われてる。かわいそうだ。」
「こんなに酷いことを言われたのだから、内に篭っていいよ。何もしなくても仕方ないよ。」
って思ってる。
例えば、何か目標が出来た時に
母から「無理だ、無駄だ」と言われたとする
そしたら途端に落ち込んで
「母に酷いこと言われて傷付いたからモチベーションが下がった、やめよう。」
「母の言う通りだ。どうせ無理だから、諦めよう」
ってなる。
今、必死に
「無駄だと言われても、今私がやれることはこれしかないから、やるしかない」
という思考に切り替えている。
ここに来るたび、ほかの方と比べたら自分はいいほうとか
こんなにたくさん似た人がいるならこういう家庭は普通なんだとか
思ってしまう
ぼーっと自分をみてるときの自分は意外と冷静だけど
そうじゃないときはカッター持って血出してる
あの人が家にいるときはいつ怒鳴られるかおびえて
あの人外出するとなんどもなんども帰ってくる空耳に悩まされる
こんなにたくさん似た人がいるならこういう家庭は普通なんだとか
思ってしまう
ぼーっと自分をみてるときの自分は意外と冷静だけど
そうじゃないときはカッター持って血出してる
あの人が家にいるときはいつ怒鳴られるかおびえて
あの人外出するとなんどもなんども帰ってくる空耳に悩まされる
645さんへ
確かに､そのご意見は､世間的な意見だろうし､否定はしません。
でも私は､幼い頃寒い中夕飯の買い物に行って､帰って来ると､おこたでぬくぬくしていた毒母と兄の姿を絶対忘れない。
自分がめんどくさいから押し付けられた家事と､家族の一員として感じる手伝いとは､絶対違うと思う。
私は“家事に慣れておくと負担に感じない”と言い訳して､押し付けられてきたけど､今だに家事が苦手だし､大嫌い。
親がまずしっかり家事をしないと､子どもは手本を失うと思う。
子どもにちゃんとした､生活環境を与えるのは､しつけの一部だと思う。
確かに､そのご意見は､世間的な意見だろうし､否定はしません。
でも私は､幼い頃寒い中夕飯の買い物に行って､帰って来ると､おこたでぬくぬくしていた毒母と兄の姿を絶対忘れない。
自分がめんどくさいから押し付けられた家事と､家族の一員として感じる手伝いとは､絶対違うと思う。
私は“家事に慣れておくと負担に感じない”と言い訳して､押し付けられてきたけど､今だに家事が苦手だし､大嫌い。
親がまずしっかり家事をしないと､子どもは手本を失うと思う。
子どもにちゃんとした､生活環境を与えるのは､しつけの一部だと思う。
毒は自分本位。機嫌に合わせて暮らすし、お天気ぐあいを常に気にしてる。進んでご機嫌とりしたり、喜びそうな話題ふったり。
地球は毒中心に回っていたんだ。監獄みたいな家で必死に暮らしていた。寝れば朝がこないことを祈っていたし、悪夢で目覚めるともう朝…欝だった。
地球は毒中心に回っていたんだ。監獄みたいな家で必死に暮らしていた。寝れば朝がこないことを祈っていたし、悪夢で目覚めるともう朝…欝だった。
親に認めてもらいたい、愛されたい…それしか考えられなかった
高一の時に遂にうつ病になりました、と同時に過食嘔吐も併発…休学しましたが
そこからが地獄でした父親には「男のくせに過食なんて…」 「気持ち悪い」と毎日言われ創価の母親には色んな会合に連れて行かれ晒しものにされる、体力も気力も無いのに家事は僕…
おまけに勝手に退学させられました
今は（散々反対されましたが）バイトの日々です。ただどうしても自信が持てずいつも間違ってるんじゃないかって不安ですぐ凹んでしまう…接客だから一番まずいことなんですが
いつも演技ばかりしていたので本当の自分がいない…感情を作る事は出来るけど
自然に生まれて来ることはない…人間になりたっかった
長文＆チラ裏すみませんでした
高一の時に遂にうつ病になりました、と同時に過食嘔吐も併発…休学しましたが
そこからが地獄でした父親には「男のくせに過食なんて…」 「気持ち悪い」と毎日言われ創価の母親には色んな会合に連れて行かれ晒しものにされる、体力も気力も無いのに家事は僕…
おまけに勝手に退学させられました
今は（散々反対されましたが）バイトの日々です。ただどうしても自信が持てずいつも間違ってるんじゃないかって不安ですぐ凹んでしまう…接客だから一番まずいことなんですが
いつも演技ばかりしていたので本当の自分がいない…感情を作る事は出来るけど
自然に生まれて来ることはない…人間になりたっかった
長文＆チラ裏すみませんでした
人に頼られて、何でも出来る人間になりたかったorz
先生とかにほめられると嬉しくてがんばってたんだが。
ちょっと期待されてると残念な結果ばっかりで･･･。
その失敗ばかりあたまの中に残っていて、
失敗がみんなより目立っている気がする･･･
それが原因で最近まったく人にあっていない...
被害妄想が激しいのだろうか。ツライ。
先生とかにほめられると嬉しくてがんばってたんだが。
ちょっと期待されてると残念な結果ばっかりで･･･。
その失敗ばかりあたまの中に残っていて、
失敗がみんなより目立っている気がする･･･
それが原因で最近まったく人にあっていない...
被害妄想が激しいのだろうか。ツライ。
カウンセラーに「父親のいいところを見つけてください」って言われたんだけど、見つからない…
暴力三昧の父にいいところがあったとしても帳消しな気が。
好きになんてなれるわけがない。てか好きになってどうする
同じようなDV男を好きになるのがオチなんじゃないのか？
意味わからなくなってきた…
暴力三昧の父にいいところがあったとしても帳消しな気が。
好きになんてなれるわけがない。てか好きになってどうする
同じようなDV男を好きになるのがオチなんじゃないのか？
意味わからなくなってきた…
654 ：優しい名無しさん：2008/04/07(月) 13:15:41 ID:3iIlBHJN
回復、何年か経ってるんだけれど、2年目くらいでトラウマに向き合うことができて、怒りや悲しみ、色んな感情がはけていたのですが、
自分がいつも家の外で被害を受けてしまう、というトラウマの再演を（今回かなり被害は大きかった）与えてもらいました。
小さい頃に引っかかっていたトラウマも綺麗にフラッシュバックもしたのですが、対人恐怖や様々な症状がでて、小さい頃の自分が今じゃ怖がって自助で話そうと思っても出てきません。
昔できてたことなのに、今回かなりびっくりしてしまったようです。
自分の中のトラウマを抱えたインナーチャイルドは、このまま死んでしまう、なんてことはあるんでしょうか？
こんな経験持つかたいらっしゃいますか？
感覚も崩れてきているし、不安。
自分がいつも家の外で被害を受けてしまう、というトラウマの再演を（今回かなり被害は大きかった）与えてもらいました。
小さい頃に引っかかっていたトラウマも綺麗にフラッシュバックもしたのですが、対人恐怖や様々な症状がでて、小さい頃の自分が今じゃ怖がって自助で話そうと思っても出てきません。
昔できてたことなのに、今回かなりびっくりしてしまったようです。
自分の中のトラウマを抱えたインナーチャイルドは、このまま死んでしまう、なんてことはあるんでしょうか？
こんな経験持つかたいらっしゃいますか？
感覚も崩れてきているし、不安。
>>652 自分は完璧主義の傾向があるから気を付けよう！でいいのでは？
無くて七癖。みんな何かしら傾向はあるよ。疲れがほぐれたら出ておいで。
無くて七癖。みんな何かしら傾向はあるよ。疲れがほぐれたら出ておいで。
>>655
憎しみは受け止めてくれてるカウンセラーだけどね
自分は対人恐怖で、中年の男性が特に怖いんだけど
それは暴力的で子供とちゃんと向かい合わなかった父親に原因があったって。
いいところを見つけると怖くなくなるらしい。
本当かよ～と思うんだけど、とりあえず試すだけやってみる。
効果あったら一応レポする
憎しみは受け止めてくれてるカウンセラーだけどね
自分は対人恐怖で、中年の男性が特に怖いんだけど
それは暴力的で子供とちゃんと向かい合わなかった父親に原因があったって。
いいところを見つけると怖くなくなるらしい。
本当かよ～と思うんだけど、とりあえず試すだけやってみる。
効果あったら一応レポする
658 ：優しい名無しさん：2008/04/07(月) 21:41:54 ID:qP/VLlG0
しょせん子供は親のコピーだから、
親のいいところ＝自分のいいところ
親のいいところを見つけるのは自分を好きになる第一歩じゃないだろうか。
親のいいところ＝自分のいいところ
親のいいところを見つけるのは自分を好きになる第一歩じゃないだろうか。
いいところさえ欠点のうちになってしまうｏｒｚ
ごめんよ・・・親孝行できる思考回路してなくて・・・
ごめんよ・・・親孝行できる思考回路してなくて・・・
660 ：優しい名無しさん：2008/04/07(月) 22:08:07 ID:+7y9+dB8
661 ：優しい名無しさん：2008/04/07(月) 22:33:50 ID:DQHt4JzM
なんかだめだな、せっかく回復してきたと思ったのに気持ちの大波が‥
過食したい‥‥
でも親に引きずられるのはもうごめんだ‥頑張らなきゃ。。
どうしてこんなに苦しいんだろう‥
過食したい‥‥
でも親に引きずられるのはもうごめんだ‥頑張らなきゃ。。
どうしてこんなに苦しいんだろう‥
お陰で暴力的な男は一発で見抜ける。暴力の臭いがする。
いい男と出会えよ。
いい男と出会えよ。
つーか、狭まっているのだが・・・
ご飯を一口ずつ食べさせてほしい
一緒に寝て、寝付くまで本を読んでほしい
ずっと一緒にいて抱っこしていてほしい
とにかく甘えたい、誰でもいいわけじゃないけれど。
親の面倒をみていたいい子は、もう電池が切れました。
一緒に寝て、寝付くまで本を読んでほしい
ずっと一緒にいて抱っこしていてほしい
とにかく甘えたい、誰でもいいわけじゃないけれど。
親の面倒をみていたいい子は、もう電池が切れました。
泣けた。見つけな、優しい男を。きっといるよ。
もうあきらめた
全国転勤できる職につく
こんな家はもう懲り懲り
全国転勤できる職につく
こんな家はもう懲り懲り
667 ：sage：2008/04/08(火) 10:27:21 ID:HBjhjnlx
過去を思い出したら、怒りが沸いて、悲しくなって、しんどい。
怒りや悲しみは簡単に思い出せるのに、
楽しかったことは必死に探さないと出てこない。
私が悲観的なだけのか、それとも現実なのか、答えが出せない。
怒りや悲しみは簡単に思い出せるのに、
楽しかったことは必死に探さないと出てこない。
私が悲観的なだけのか、それとも現実なのか、答えが出せない。
親の愛に飢えてて、理想の親のような愛情を誰かに求め続けてきた
でもそんな愛与えてくれる人なんていないんだおね
実の親でさえ与えてくれなかったんだから
自分で自分を愛せるようになったらきっと楽になるんだろうな
でもそんな愛与えてくれる人なんていないんだおね
実の親でさえ与えてくれなかったんだから
自分で自分を愛せるようになったらきっと楽になるんだろうな
669 ：優しい名無しさん：2008/04/08(火) 19:15:16 ID:7C98ADww
親に謝られたんだけど
どうしたらいいのかな…。
どうしたらいいのかな…。
「アラたかし、この間私頭下げたわよね？それでもまだ私に文句があるの？私頭下げたでしょ？何回謝ればいいの！！」
>>669
それはあなたが決めることじゃないのかな？
まだ許せなければそう伝えてもいい、少しだけ許せるならそれでもいい。
親のためではなく、あなた自身のために、あなたが楽になれる気持ちを見つけられるとですね。
わからなけばそう伝えてもいいと思うよ。
それはあなたが決めることじゃないのかな？
まだ許せなければそう伝えてもいい、少しだけ許せるならそれでもいい。
親のためではなく、あなた自身のために、あなたが楽になれる気持ちを見つけられるとですね。
わからなけばそう伝えてもいいと思うよ。
>>670
そうなる悪寒。
過去の辛かったこと(無視されたこと)を今言っても
「ホント執念深いｗ」
「あんた昔●●って言ってたわよね覚えてる？
ホラ人間都合の悪いことは忘れるんだからｗ」
といつも言われてる。
だからもう昔の話はしないようにしてます。
そうなる悪寒。
過去の辛かったこと(無視されたこと)を今言っても
「ホント執念深いｗ」
「あんた昔●●って言ってたわよね覚えてる？
ホラ人間都合の悪いことは忘れるんだからｗ」
といつも言われてる。
だからもう昔の話はしないようにしてます。
>>671
そうだよね…。
多分、謝ってきたところであの人はまた同じことを繰り返すと思うから
(今までもそうだった)
許すとか許さないとか以前にもう呆れてる・諦めてる感じです。
でも、「お母さんが今まで辛いとき話聞いてあげられなかったからいけないよねごめんね」とか言われると…
なんとも言えない気持ちになった…。
そうだよね…。
多分、謝ってきたところであの人はまた同じことを繰り返すと思うから
(今までもそうだった)
許すとか許さないとか以前にもう呆れてる・諦めてる感じです。
でも、「お母さんが今まで辛いとき話聞いてあげられなかったからいけないよねごめんね」とか言われると…
なんとも言えない気持ちになった…。
親に一度でも謝られてみたかった。もっと早く楽になれたのに。でも、そんなことは夢の夢。ここまで来れたのは、AC仲間との交流。彼女には感謝している。出会えたことが幸運だった。
性虐待を受けたのにその親父から愛されたいとか思っていた自分がキモい。
トラウマやら人への恐怖やらetsで悩んで一時期は本当に廃人みたいだったし、
父親も母親も恨んでいたのに自分でそう思っていたのを認めるのは屈辱的だった。
体中に恥辱心やら汚された感覚が張り付いていて乖離まで起こしていたのにそんな親に愛されたいとは・・
ストックホルムシンドロームなんだろうけどそれでもそんな事を思っていた自分が恥ずかしいわ。
PTSDを抱えていたなんて自分で思わなかったせいでバイト初めても途中で続かなかったしたいした職歴もなく２０台後半まできて人生終わっているというのに、
なんでこんな時にまで親に愛されたいだのと思ったり、
誰かに救って欲しいなんて思ったりするんだか。
無力感の諦めとそれでも将来を考えると胸がズキっとくる危機感で毎日死にそう。
こんな年で気づかせないでくれってマジで。
俺が、親を許す気になったのはつい最近読んだ。バウンダリーの本からだけど。
親を許すのは本当に自分の為だし自分を解放する為だよ。親に対してなにも求める気がなくなって感情的なからめとられを失くすと云う事。
それでも、親は見捨てていいんだし親は一生変わらないから突き放すのが一番でしょ。
トラウマやら人への恐怖やらetsで悩んで一時期は本当に廃人みたいだったし、
父親も母親も恨んでいたのに自分でそう思っていたのを認めるのは屈辱的だった。
体中に恥辱心やら汚された感覚が張り付いていて乖離まで起こしていたのにそんな親に愛されたいとは・・
ストックホルムシンドロームなんだろうけどそれでもそんな事を思っていた自分が恥ずかしいわ。
PTSDを抱えていたなんて自分で思わなかったせいでバイト初めても途中で続かなかったしたいした職歴もなく２０台後半まできて人生終わっているというのに、
なんでこんな時にまで親に愛されたいだのと思ったり、
誰かに救って欲しいなんて思ったりするんだか。
無力感の諦めとそれでも将来を考えると胸がズキっとくる危機感で毎日死にそう。
こんな年で気づかせないでくれってマジで。
俺が、親を許す気になったのはつい最近読んだ。バウンダリーの本からだけど。
親を許すのは本当に自分の為だし自分を解放する為だよ。親に対してなにも求める気がなくなって感情的なからめとられを失くすと云う事。
それでも、親は見捨てていいんだし親は一生変わらないから突き放すのが一番でしょ。
>>669-670
ああ、それうちの親だ。
謝った＝切腹したくらいの開き直りの横柄さが生まれた。
現状復帰とか逸失利益とかの精神的苦痛とその影響のことは全く価値0。
こちとら怒りを親に直にぶつけられるまで十何年も一人で苦しんで、人生ドロップアウトした後だって言うのに。
子供の必要のない苦労や努力は、親の自己満足優先の不十分な子供の養育ならぬ肥育に劣るのかと。
ああ、それうちの親だ。
謝った＝切腹したくらいの開き直りの横柄さが生まれた。
現状復帰とか逸失利益とかの精神的苦痛とその影響のことは全く価値0。
こちとら怒りを親に直にぶつけられるまで十何年も一人で苦しんで、人生ドロップアウトした後だって言うのに。
子供の必要のない苦労や努力は、親の自己満足優先の不十分な子供の養育ならぬ肥育に劣るのかと。
うちの父親…子供より仕事とＡＶ見ることの方が大事…
何かをしなければ認められないという脅迫観念がずっとあるけど
何も最後までやり続けられないし、できる自信もない…
ジレンマが苦しい
何も最後までやり続けられないし、できる自信もない…
ジレンマが苦しい
フツメンで一緒にいてドキドキする人と
オタでバカ話もできる、気の置けない人
どっちかとつきあうなら・・・・
フツメンの人は周りから見てもかっこいいし大人だし、
依存なんて起きないと思う。
でもｵﾀのほうなら似たもの同士で何でも話せる。
「似てるから」ってどこか甘えちゃうんだよね
フツメンに対して「この人は私の苦しみを理解してくれるのか」
「私なんかと付き合ったらもったいない」そう思ってしまう
そりゃ、オサレなフツメンと付き合いたいさ
幸せを先延ばしにして、傷つくのを恐れている。
オタでバカ話もできる、気の置けない人
どっちかとつきあうなら・・・・
フツメンの人は周りから見てもかっこいいし大人だし、
依存なんて起きないと思う。
でもｵﾀのほうなら似たもの同士で何でも話せる。
「似てるから」ってどこか甘えちゃうんだよね
フツメンに対して「この人は私の苦しみを理解してくれるのか」
「私なんかと付き合ったらもったいない」そう思ってしまう
そりゃ、オサレなフツメンと付き合いたいさ
幸せを先延ばしにして、傷つくのを恐れている。
>>680
メンヘラごと愛してもらうといい。
ウザがられたらその人の器はそれまでと。
イケでもブサでも器の大小とは関係ない。
ただ、ブサの方がもてないから我慢せざるを得ないだけ。
今振り返ると相手もACだったと思う恋愛は、時間とともにどんどん煮詰まって息苦しくなったな。
相手の気持ちが分かるが故に依存させてあげたいし、こちらも依存心あるし。
お互い必死だし。
メンヘラごと愛してもらうといい。
ウザがられたらその人の器はそれまでと。
イケでもブサでも器の大小とは関係ない。
ただ、ブサの方がもてないから我慢せざるを得ないだけ。
今振り返ると相手もACだったと思う恋愛は、時間とともにどんどん煮詰まって息苦しくなったな。
相手の気持ちが分かるが故に依存させてあげたいし、こちらも依存心あるし。
お互い必死だし。
死ぬ間際くらいに親に謝られて、
その時は親も辛いのにそう言ってもらえたと思ったのに、思おうとしたのに、
やっぱりどうせ死ぬから謝ってんだろうとか、
もう死んでしまうと思うと、あまり強く思い話し合う事もできなかったし、
未だに悶々として、カウンセリングでも死んだ親の話が尽きない。
逆に未だに謝らない親のほうが、許す気ないけど、なんかすっきりしてきたって、変なの・・・
その時は親も辛いのにそう言ってもらえたと思ったのに、思おうとしたのに、
やっぱりどうせ死ぬから謝ってんだろうとか、
もう死んでしまうと思うと、あまり強く思い話し合う事もできなかったし、
未だに悶々として、カウンセリングでも死んだ親の話が尽きない。
逆に未だに謝らない親のほうが、許す気ないけど、なんかすっきりしてきたって、変なの・・・
家の親も､ちょっと文句言うと､いつまでも昔の事をつべこべとって､よくいってた。いかにも私が悪いみたいに。
罪悪感もたせるのだけはめちゃくちゃ上手かったなぁ。
私の､性格が悪いとすれば､あなた達の遺伝子と育て方の賜物です。
わすれないように。
あっ都合の悪い事はすぐ忘れるんでしたね。
罪悪感もたせるのだけはめちゃくちゃ上手かったなぁ。
私の､性格が悪いとすれば､あなた達の遺伝子と育て方の賜物です。
わすれないように。
あっ都合の悪い事はすぐ忘れるんでしたね。
684 ：優しい名無しさん：2008/04/09(水) 22:02:51 ID:ZQf02pmS
また母親から電話かかってきた。しかも弟の話を延々と‥、話しする相手いないんだなあ、可哀想に‥
話し合いの機会を設けてもらえない…
これ、ACの家庭での特徴らしい
本当は効率のいいやり方があるのに意見を聞いてもらえないのはもったいないよ
これ、ACの家庭での特徴らしい
本当は効率のいいやり方があるのに意見を聞いてもらえないのはもったいないよ
686 ：優しい名無しさん：2008/04/10(木) 00:21:22 ID:t/QMbIc5
毎日が辛くてしょうがありません
ACになった過程は省略するとして上のチェックほぼパーフェクトです。
とくに □ものごとを最後までやり遂げることがむずかしい
□自分に自信がない。自分はダメだと思う
□自分に対して過酷な批判をする
□自分は生きている価値がないと思う
□人生を楽しむことが下手である
□他人と親密な人間関係を持てない
この項目がおそらくかなり重症な感じです。
今高３なんですが
入学して以来人としゃべるのが苦手で孤立してたんですがそんな中話しかけてくれる人もいました
ほんと周りのみんなは自分のなりたかった理想のようないい人ばっかでした。
だけど、面白いことも楽しむこともできなくていつも逃げるように話を切ってきてました。
自分の理想を目の前にして現実との落差。
構ってくれるのに楽しむ余裕がないために逃げてしまう自分。
それでも関わってくれる優しさ・気遣い。
そして、ほかの人と話してる時に本当に楽しそうにしてるその人。
こんなにも立ち直る機会があるのに結局なにも出来ない自分が嫌いでしょうがないです。
ACになった過程は省略するとして上のチェックほぼパーフェクトです。
とくに □ものごとを最後までやり遂げることがむずかしい
□自分に自信がない。自分はダメだと思う
□自分に対して過酷な批判をする
□自分は生きている価値がないと思う
□人生を楽しむことが下手である
□他人と親密な人間関係を持てない
この項目がおそらくかなり重症な感じです。
今高３なんですが
入学して以来人としゃべるのが苦手で孤立してたんですがそんな中話しかけてくれる人もいました
ほんと周りのみんなは自分のなりたかった理想のようないい人ばっかでした。
だけど、面白いことも楽しむこともできなくていつも逃げるように話を切ってきてました。
自分の理想を目の前にして現実との落差。
構ってくれるのに楽しむ余裕がないために逃げてしまう自分。
それでも関わってくれる優しさ・気遣い。
そして、ほかの人と話してる時に本当に楽しそうにしてるその人。
こんなにも立ち直る機会があるのに結局なにも出来ない自分が嫌いでしょうがないです。
687 ：優しい名無しさん：2008/04/10(木) 00:43:33 ID:zdapCYKb
>>686
わたしは今春高校を卒業した者だけれど、高校３年間とても悲惨な生活を送っていました。立ち直るきっかけがあるのに活かせなくて苦しいの、わかるよ‥
絶対回復できるよとか無責任なことは言わない。けど、苦しみの膿を出すのが回復する道かなと思う。
わたしは今春高校を卒業した者だけれど、高校３年間とても悲惨な生活を送っていました。立ち直るきっかけがあるのに活かせなくて苦しいの、わかるよ‥
絶対回復できるよとか無責任なことは言わない。けど、苦しみの膿を出すのが回復する道かなと思う。
…苦しい。
昔、ACの自己診断チェックした事あって、久々にまたやってみたけど、やっぱりすごく当てはまる。
何も出来なくて苦しい。
こんな自分必要ない。。
早く逝けばいいのに…。。もう、ホントに疲れたんだ。。
最期位、ラクに逝けたらいいのにな。。
昔、ACの自己診断チェックした事あって、久々にまたやってみたけど、やっぱりすごく当てはまる。
何も出来なくて苦しい。
こんな自分必要ない。。
早く逝けばいいのに…。。もう、ホントに疲れたんだ。。
最期位、ラクに逝けたらいいのにな。。
母親が呆けはじめた。
子供の頃、彼女に言われたことをそのままそっくり言っている。
それでもあくまで他人のせいと言い張るから、三つ子の魂百までだ。
子供の頃、彼女に言われたことをそのままそっくり言っている。
それでもあくまで他人のせいと言い張るから、三つ子の魂百までだ。
子供の頃、彼女に言われたことをそのままそっくり言っている。 ×
子供の頃、彼女に言われたことをそのままそっくり彼女に言っている。 ○
子供の頃、彼女に言われたことをそのままそっくり彼女に言っている。 ○
相手がオタとかフツメン以前に、自分は人から気持ち悪がられてると思うから恋愛できない…
オサレなフツメンと話す機会あってもキョドるし、そういう人が居そうな場所を極力さけてきた
妹が大学を謳歌して外で遊びまくってる中、毎日家で親と夕飯食べてパソコンして、寝る生活…。
オサレなフツメンと話す機会あってもキョドるし、そういう人が居そうな場所を極力さけてきた
妹が大学を謳歌して外で遊びまくってる中、毎日家で親と夕飯食べてパソコンして、寝る生活…。
>>686
参考になるか分かりませんが
自己肯定感を高める方法が書いてあります。
http://recovery-note.net/readme/technique.htm
自分を生き辛くさせる思考パターンがあるみたいです。
http://page.freett.com/710mami/utu3.htm
参考になるか分かりませんが
自己肯定感を高める方法が書いてあります。
http://recovery-note.net/readme/technique.htm
自分を生き辛くさせる思考パターンがあるみたいです。
http://page.freett.com/710mami/utu3.htm
初めてこのスレ見つけてざっと読んだら涙が止まらない
何でだろう？
自分がいっぱい居るという安堵感なのか
自分って不幸な親のもとに産まれてかわいそう…という自分に同情してる気持ちなのかわからない
苦しい
何でだろう？
自分がいっぱい居るという安堵感なのか
自分って不幸な親のもとに産まれてかわいそう…という自分に同情してる気持ちなのかわからない
苦しい
本当は､もっと強ければ良かったのだろう。 私の､人生親を間違った時点で 終わってるのかも？
普通の人生歩いてみたかったなぁ もう遅いけど、
普通の人生歩いてみたかったなぁ もう遅いけど、
695 ：優しい名無しさん：2008/04/10(木) 16:24:04 ID:dAkGApUP
悔しいよね
こんな悔しい事ってないよ
だって何にも楽しめないんだよ？
周りの誰にも理解されず
家族にすらダメな奴とか変わってるとか言われて
結局生きてる意味とかないんだよ
何にも貢献できないし
牛さんや豚さんみたいに調理されて
おいしいって食べてもらえる方が
まだ存在意義があるってもんよ
こんな悔しい事ってないよ
だって何にも楽しめないんだよ？
周りの誰にも理解されず
家族にすらダメな奴とか変わってるとか言われて
結局生きてる意味とかないんだよ
何にも貢献できないし
牛さんや豚さんみたいに調理されて
おいしいって食べてもらえる方が
まだ存在意義があるってもんよ
親が感謝しろってばかり言ってくる。
恩着せがましいんだよって言うと、
親不孝者だとか何だとかボロクソに言ってくる。
そして酷い子供にいじめられてる、
かわいそうなｱﾃｸｼを演じてる。
もういい加減にしてくれよ・・・泣きたいのは自分なのに。
恩着せがましいんだよって言うと、
親不孝者だとか何だとかボロクソに言ってくる。
そして酷い子供にいじめられてる、
かわいそうなｱﾃｸｼを演じてる。
もういい加減にしてくれよ・・・泣きたいのは自分なのに。
放置だ！！！
698 ：優しい名無しさん：2008/04/10(木) 18:01:19 ID:FPWbdhkf
699 ：優しい名無しさん：2008/04/10(木) 18:10:34 ID:SMkNUMie
兄に心身ともにボロボロにされ続け、両親はそれを見て見ぬ振りをしていました。
ACの症状がかなりあります。
何度も兄に殺されそうになり、自殺願望が消えず、自分に自信が持てず
人も信用できず、未来に何の希望も持てません。
自分はスレ違いでしょうか。
ACの症状がかなりあります。
何度も兄に殺されそうになり、自殺願望が消えず、自分に自信が持てず
人も信用できず、未来に何の希望も持てません。
自分はスレ違いでしょうか。
なぜスレ違いだと思うの？
701 ：優しい名無しさん：2008/04/10(木) 18:33:18 ID:SMkNUMie
暴力は兄からのみ、でも助けてくれなかった両親にも不信感があります。
親より兄に憎しみがあるので、スレ違いになるのかと。
親より兄に憎しみがあるので、スレ違いになるのかと。
702 ：優しい名無しさん：2008/04/10(木) 18:34:29 ID:SMkNUMie
どういったスレが合っているのかわかりません。
このスレのチェックリスト読んでたら、当てはまりすぎて
何故か涙が出てきて動悸がして息苦しくなったから思わず携帯投げてしまった
何故か涙が出てきて動悸がして息苦しくなったから思わず携帯投げてしまった
反抗の仕方が分からず、反抗期を経験出来ないまま大人になってしまった。
二十歳を過ぎた時、本当にささいなきっかけで親との接し方が分からなくなり
距離を置くようになってしまった。が、自立の仕方も己れが誰なのかも分からない。
自分が何故いるのかも分からないし生き方も分からない。
「心」は自分だけの物で、共有できるものではないと気付き
何に対しても戸惑うし、このまま狂いそうだ。
今更「私達を反面教師にして欲しい」なんて両親に言われたって。
それでは20数年生きてきた自分まで全否定する事になってしまう。
二十歳を過ぎた時、本当にささいなきっかけで親との接し方が分からなくなり
距離を置くようになってしまった。が、自立の仕方も己れが誰なのかも分からない。
自分が何故いるのかも分からないし生き方も分からない。
「心」は自分だけの物で、共有できるものではないと気付き
何に対しても戸惑うし、このまま狂いそうだ。
今更「私達を反面教師にして欲しい」なんて両親に言われたって。
それでは20数年生きてきた自分まで全否定する事になってしまう。
まず、親に同じ恐怖を味あわせろ。怒れ？許すな！…すると、不思議なことに少しは自分が取り戻せていることに気付く。実行しろ！話はそれからだ。罵倒する、ぶん殴る、刃物でおどす、突き飛ばす…
認知の歪みとやらに取り組んでるんだけど
いろんな人の考えを聞いたり読んだりすると
確かに自分は平均値からずれてる点が多いと思う
でも、それを平均値に近づけるのはなかなか難しい
調子が良い時には他人の考えを深読みしすぎたりせずに接することができても
ちょっと何かにつまづくと世界中が敵みたいに思えてまた後退
少しずつ良くなってると思うんだけど亀の歩みの上に
三歩進んで二歩下がったり三歩下がったり…
こんな事で死ぬまでに解決できるんだろうか
それと気がかりがもう一つ
今は別居してるアル中虐待親が６５才を超えた
今後も同居する気はないし倒れても介護なんてごめんだ
でも、血が繋がってるってだけで行政も親戚もこっちに押しつけようとする
どうやって回避すればいいのか…考えると憂鬱になってくる
いろんな人の考えを聞いたり読んだりすると
確かに自分は平均値からずれてる点が多いと思う
でも、それを平均値に近づけるのはなかなか難しい
調子が良い時には他人の考えを深読みしすぎたりせずに接することができても
ちょっと何かにつまづくと世界中が敵みたいに思えてまた後退
少しずつ良くなってると思うんだけど亀の歩みの上に
三歩進んで二歩下がったり三歩下がったり…
こんな事で死ぬまでに解決できるんだろうか
それと気がかりがもう一つ
今は別居してるアル中虐待親が６５才を超えた
今後も同居する気はないし倒れても介護なんてごめんだ
でも、血が繋がってるってだけで行政も親戚もこっちに押しつけようとする
どうやって回避すればいいのか…考えると憂鬱になってくる
ほんとに毒親から育った子供にとって年老いた親の面倒は憂鬱だよね…
>>707
親への恐怖や怒りってなんだろう？
錯乱してるのか、自分の過去が非常に曖昧な状態だ。
今はひたすら自分の中の虚しさに耐える事で精一杯で、
親にどうこう、が考えられない…今日誕生日なんだけれど
欝だ欝だと周りから言われていた自分はただのアダルトチルドレンで。
一丁前に人みたいな心を持っている己れがひたすら恨めしくてしょうがない
親への恐怖や怒りってなんだろう？
錯乱してるのか、自分の過去が非常に曖昧な状態だ。
今はひたすら自分の中の虚しさに耐える事で精一杯で、
親にどうこう、が考えられない…今日誕生日なんだけれど
欝だ欝だと周りから言われていた自分はただのアダルトチルドレンで。
一丁前に人みたいな心を持っている己れがひたすら恨めしくてしょうがない
>>709
「認知の歪み」はある思考パターンが自分を生き辛くしているから思考の幅を広げてみよう、
この考え方が嫌な気分を生み出すから別の考え方を選んでもいいよね、みたいなものだから
平均値とかはあまり考えなくてもいいのでは？
「認知の歪み」はある思考パターンが自分を生き辛くしているから思考の幅を広げてみよう、
この考え方が嫌な気分を生み出すから別の考え方を選んでもいいよね、みたいなものだから
平均値とかはあまり考えなくてもいいのでは？
>>714
ありがとう。のぞいてみます。
ありがとう。のぞいてみます。
716 ：優しい名無しさん：2008/04/10(木) 21:50:27 ID:HDqgh/AU
トラウマを処理できずにいたら、恋愛欲求が沸いてきてしまいました。
どうしても否認傾向と見捨てられ不安が大きいみたいで。
一時的に助けてもらっちゃおうかな、とかも思ってたりする。
どうも、いつも仕事依存的で真面目で優しい女性的な男性に惹かれてしまう。
誰だろうと思うと、父親なんですよね。
忍耐しようか、どうか。
病んでる見捨てられ欲求だって病気だってわかっててするのはよくないかな。
もう7年も恋愛忍耐しちゃってるしなぁ。
どうしても否認傾向と見捨てられ不安が大きいみたいで。
一時的に助けてもらっちゃおうかな、とかも思ってたりする。
どうも、いつも仕事依存的で真面目で優しい女性的な男性に惹かれてしまう。
誰だろうと思うと、父親なんですよね。
忍耐しようか、どうか。
病んでる見捨てられ欲求だって病気だってわかっててするのはよくないかな。
もう7年も恋愛忍耐しちゃってるしなぁ。
ラストフレンズってドラマＡＣっぽいぞ。
みんなみてみて
みんなみてみて
ラストフレンズ見る気満々だったのに忘れた…
来週は見るわ。
さっき、友人Ａから電話が来た。
Ａと会おうと思ってメールしたんだけど、
Ａは、共通の友人Ｂと会う約束をしてるからそこに来なよと言う。
Ｂとも仲はいいんだけど、
Ｂが私を誘ってくれなかったってことは
ホントは私抜きでＡと二人で会いたかったんじゃないか？
と考えてしまう。
そうだとしたら嫌だ。
結果的に邪魔をしてしまうんじゃないかって思うと
申し訳ないし居心地が悪い。
Ａに、「私、乱入していいの？」って聞いたら
「何言ってんの、大丈夫に決まってるじゃん」
って言ってくれた。
だけどＢの気持ちを確かめるまでわからないし
Ａに対して、「無神経だな」って気持ちまで湧いてきてしまう。
Ａは、純粋な気持ちで誘ってくれたって頭ではわかってるのに
自分は性格が歪んでると思う……
チラ裏長々とごめんなさい。
こういう気持ちわかるって方、いらっしゃるでしょうか。
来週は見るわ。
さっき、友人Ａから電話が来た。
Ａと会おうと思ってメールしたんだけど、
Ａは、共通の友人Ｂと会う約束をしてるからそこに来なよと言う。
Ｂとも仲はいいんだけど、
Ｂが私を誘ってくれなかったってことは
ホントは私抜きでＡと二人で会いたかったんじゃないか？
と考えてしまう。
そうだとしたら嫌だ。
結果的に邪魔をしてしまうんじゃないかって思うと
申し訳ないし居心地が悪い。
Ａに、「私、乱入していいの？」って聞いたら
「何言ってんの、大丈夫に決まってるじゃん」
って言ってくれた。
だけどＢの気持ちを確かめるまでわからないし
Ａに対して、「無神経だな」って気持ちまで湧いてきてしまう。
Ａは、純粋な気持ちで誘ってくれたって頭ではわかってるのに
自分は性格が歪んでると思う……
チラ裏長々とごめんなさい。
こういう気持ちわかるって方、いらっしゃるでしょうか。
うちは片親。
母親がずっと水商売で小さい頃酒癖の悪い祖父母に預けられてた。
不安な時や寂しい時、つらい時に親はいつもいなくて、全部自分で解決しなきゃいけ状態だった。
周りの大人は、お母さんが一人でお前を育ててるんだから大事にしなよ！
親を置いて嫁に行くのはいけないよって言ってた。
だから、親が寂しくならないように精一杯尽くしてきた。
今現在も、母の親を介護してる。
仕事も辞めすっかり介護ニート。
もうね、自立うんぬんよりこのまま波風立てないほうが楽。
反発するのめんどくさい。
母親がずっと水商売で小さい頃酒癖の悪い祖父母に預けられてた。
不安な時や寂しい時、つらい時に親はいつもいなくて、全部自分で解決しなきゃいけ状態だった。
周りの大人は、お母さんが一人でお前を育ててるんだから大事にしなよ！
親を置いて嫁に行くのはいけないよって言ってた。
だから、親が寂しくならないように精一杯尽くしてきた。
今現在も、母の親を介護してる。
仕事も辞めすっかり介護ニート。
もうね、自立うんぬんよりこのまま波風立てないほうが楽。
反発するのめんどくさい。
>>718
よくわかるし、俺もある。
面倒なことを持ってきてくれるなよと思ってた。
性格の歪みではなく、認知の歪みだと思う。
>>692 の下のほうのサイト見るといいかもしれない。
認知の歪みの10パターンってとこと、例 模範例とは～
のとこみたいに分析してみるといいと思うよ。
どのあたりがゆがんでるかわかる。
あなたは大丈夫だよ。
よくわかるし、俺もある。
面倒なことを持ってきてくれるなよと思ってた。
性格の歪みではなく、認知の歪みだと思う。
>>692 の下のほうのサイト見るといいかもしれない。
認知の歪みの10パターンってとこと、例 模範例とは～
のとこみたいに分析してみるといいと思うよ。
どのあたりがゆがんでるかわかる。
あなたは大丈夫だよ。
もういやだ､鬱陶しい。
さんざん､私を抑えつけてきた親が､年を取って病院通い。
ついていかねばならず､時間つぶして付いていく。
待ち時間が長くなればさわぎだすし､もう本当に鬱陶しい。
あと何年こんな生活が続くんだろう。
親が死んだら､私が老後､お願いだから私の人生返して。
このスレ見てる若い人､手遅れにならない内に､早く家を出るべし。
親が年を取ったら出るに出られなくなるよ。
さんざん､私を抑えつけてきた親が､年を取って病院通い。
ついていかねばならず､時間つぶして付いていく。
待ち時間が長くなればさわぎだすし､もう本当に鬱陶しい。
あと何年こんな生活が続くんだろう。
親が死んだら､私が老後､お願いだから私の人生返して。
このスレ見てる若い人､手遅れにならない内に､早く家を出るべし。
親が年を取ったら出るに出られなくなるよ。
722 ：優しい名無しさん：2008/04/11(金) 00:28:29 ID:niM9xXkF
会社クビになったけど元上司から「サービス業がむいてるんじゃない？」
って言われただけで自分の中のＡＣ７０％が
「サービス業をしなければならない」と反乱をおこして
自分の中のボダ２０％が「とりあえず因縁つけて会社を訴えて慰謝料
とったろか！！人生狂わせやがって！！一生ストーカーしたろか！！」って
爆発寸前で１０％の回復してまともな判断をもつ自分は
したくもないサービス業をする必要はないって抵抗してるけど
ＡＣ７０％の勢いに押され気味・・・
って言われただけで自分の中のＡＣ７０％が
「サービス業をしなければならない」と反乱をおこして
自分の中のボダ２０％が「とりあえず因縁つけて会社を訴えて慰謝料
とったろか！！人生狂わせやがって！！一生ストーカーしたろか！！」って
爆発寸前で１０％の回復してまともな判断をもつ自分は
したくもないサービス業をする必要はないって抵抗してるけど
ＡＣ７０％の勢いに押され気味・・・
納得してないなら理由を聞いてみては？理不尽なら訴えればいい。ストーカーは…気がすむならすればいい。自分ならそうします。…聞いてないのに勝手に自分語りｽﾏｿ。
>>720さん、ありがとう。
『面倒なことを持ってきてくれるなよ』
そうそう、まさにそう言いたいw
今、携帯からなので、サイトは後でゆっくり見てみます。
認知の歪みか…何となくドキッとしました。
気持ちがわかる、大丈夫だと言ってくださって嬉しかったです。
『面倒なことを持ってきてくれるなよ』
そうそう、まさにそう言いたいw
今、携帯からなので、サイトは後でゆっくり見てみます。
認知の歪みか…何となくドキッとしました。
気持ちがわかる、大丈夫だと言ってくださって嬉しかったです。
育児で悩んでます
私自身ACなんですが
小2の息子にAC傾向が現れました
私の責任です
どうしよう
学校が辛そうです
必死に良い子になろうとして変に頑張り過ぎてます
見ているこっちも辛くて
どうしたらいいか
自分の過去を思い出してしまい
すごく申し訳無い気持ちでいっぱいです
私自身ACなんですが
小2の息子にAC傾向が現れました
私の責任です
どうしよう
学校が辛そうです
必死に良い子になろうとして変に頑張り過ぎてます
見ているこっちも辛くて
どうしたらいいか
自分の過去を思い出してしまい
すごく申し訳無い気持ちでいっぱいです
>>724
俺は自分の認知の仕方が歪んでたと思うけど、
知識として知ってしまえば対処できるようになった。
レスを見ると聡明な方のようなので、本やサイトを見ると良いのかなと思います。
俺が読んだ本。AC関連の本は他に読んでないので比較はできませんが。
『子どもを生きればおとなになれる―「インナーアダルト」の育て方』
著 クラウディア ブラック
本についてはAmazonのレビューが役立つと思います。
あなたがより幸せになりますように。
俺は自分の認知の仕方が歪んでたと思うけど、
知識として知ってしまえば対処できるようになった。
レスを見ると聡明な方のようなので、本やサイトを見ると良いのかなと思います。
俺が読んだ本。AC関連の本は他に読んでないので比較はできませんが。
『子どもを生きればおとなになれる―「インナーアダルト」の育て方』
著 クラウディア ブラック
本についてはAmazonのレビューが役立つと思います。
あなたがより幸せになりますように。
>>725
家庭板、育児板にいったほうがいいよ
密林を アダルトチルドレン、機能不全家族で検索したら、適する書籍もある
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1194390925/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1189528684/
家庭板、育児板にいったほうがいいよ
密林を アダルトチルドレン、機能不全家族で検索したら、適する書籍もある
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1194390925/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1189528684/
良かれと思ってやったことが裏目に出ると死にたくなるよね。
例え相手の理不尽な怒りでも。
だからそれを恐れて何もしない。
何もしなけりゃ良いことも無いけど悪いことも無い……
って思考
例え相手の理不尽な怒りでも。
だからそれを恐れて何もしない。
何もしなけりゃ良いことも無いけど悪いことも無い……
って思考
>>726さん
重ね重ねありがとうございます。
紹介してくださった本のレビューを読みました。
著者の優しい目線が感じられる内容のようですね。
つらい気持ちになった時、
対処法を探すという考え方すら浮かばなかったので、
対処法を知ったら少しずつ楽になれる気がします。
思慮深いあなたが日々笑って過ごせるよう、祈っています。
重ね重ねありがとうございます。
紹介してくださった本のレビューを読みました。
著者の優しい目線が感じられる内容のようですね。
つらい気持ちになった時、
対処法を探すという考え方すら浮かばなかったので、
対処法を知ったら少しずつ楽になれる気がします。
思慮深いあなたが日々笑って過ごせるよう、祈っています。
今日初めてデートに行ってきましたゲーセン行ってショピングして沢山お喋りもしました…楽しい…筈なのに
嫌われたくない、話題を切らしちゃいけない、退屈してるんじゃないか…相手の機嫌ばかり気になって不安でビクビク…家の中と変わらないじゃないか…
いい人、面白い人、結局ピエロになることしか能がない自分…
好き、とか恋愛すらもままならない
親の呪縛から逃れようとすればするほど深い沼に沈んでゆく…
いつか人並みになれるなだろうか・・・・・・・・・・なってやる、必ず
でも、今日は甘えさせてください…弱くてごめんなさい
長文＆チラ裏スマソでした
嫌われたくない、話題を切らしちゃいけない、退屈してるんじゃないか…相手の機嫌ばかり気になって不安でビクビク…家の中と変わらないじゃないか…
いい人、面白い人、結局ピエロになることしか能がない自分…
好き、とか恋愛すらもままならない
親の呪縛から逃れようとすればするほど深い沼に沈んでゆく…
いつか人並みになれるなだろうか・・・・・・・・・・なってやる、必ず
でも、今日は甘えさせてください…弱くてごめんなさい
長文＆チラ裏スマソでした
最近このACを知って…自分がACだと納得できることがありました。
お母さん、お父さんに常に自分は認められたい。
そして言われたことには従わなくてはいけない、と行動する…。
学校のような集団生活では自分が必要とされていない気がするし
友達がいてもどうせ自分を本当の友達だと思ってくれていないと思ってる。
いわゆる人間不信に近いもの。
段々…自分はいつもイイ人でなくてはならないと頭の中が洗脳されていく日々。
相談したくても相談できる人がいない
なぜなら相談したこともないし、してはいけないと思っているから。
昔から周りには神経質と言われたけど
もうこうなったらAC以外のなんでもない気がします。
涙は止まらないし…死にたいと思う日も増えてきてます…。
お母さん、お父さんに常に自分は認められたい。
そして言われたことには従わなくてはいけない、と行動する…。
学校のような集団生活では自分が必要とされていない気がするし
友達がいてもどうせ自分を本当の友達だと思ってくれていないと思ってる。
いわゆる人間不信に近いもの。
段々…自分はいつもイイ人でなくてはならないと頭の中が洗脳されていく日々。
相談したくても相談できる人がいない
なぜなら相談したこともないし、してはいけないと思っているから。
昔から周りには神経質と言われたけど
もうこうなったらAC以外のなんでもない気がします。
涙は止まらないし…死にたいと思う日も増えてきてます…。
>>732、次のデートは彼にリードしてもらったらいかがですか？
案外別の楽しみ方ができるかもしれませんよ。変化する自分を楽しんでみたら？人との出会いはそういうものではないかな。
案外別の楽しみ方ができるかもしれませんよ。変化する自分を楽しんでみたら？人との出会いはそういうものではないかな。
>>728
わかる
相手が理不尽なら流せるように
自分のお節介なら謝れるように
そもそもお節介ならやらないように
その区別がつけられるように努力中だけど
先回りして何でも親の機嫌取りに動かないと叩かれる育ちなんで
無意識に人の考えを何でも先読みして機嫌取りをやろうとしてしまうんで難しいね
糞親は機嫌取りさせるために言葉の端々に要求を乗せてたから読めたんであって
下心がない他人の言葉は読めないんだけどそれでもやろうとしてしまう…すげー不毛
わかる
相手が理不尽なら流せるように
自分のお節介なら謝れるように
そもそもお節介ならやらないように
その区別がつけられるように努力中だけど
先回りして何でも親の機嫌取りに動かないと叩かれる育ちなんで
無意識に人の考えを何でも先読みして機嫌取りをやろうとしてしまうんで難しいね
糞親は機嫌取りさせるために言葉の端々に要求を乗せてたから読めたんであって
下心がない他人の言葉は読めないんだけどそれでもやろうとしてしまう…すげー不毛
意図的に子供を操ろうとして言葉で抑圧されるのも辛いが、ただ単にストレス解消、回避のために子に当たるタイプの場合は、
親の意図が読みにくいから辛い面、余計にビクビクする面もあるよ。
両親ともヒステリー持ちの自己愛肥大型だと辛いね。
親の意図が読みにくいから辛い面、余計にビクビクする面もあるよ。
両親ともヒステリー持ちの自己愛肥大型だと辛いね。
>>ヒステリー持ちの自己愛肥大型
言い得て妙。
うちの父親がまさにそれだ。
身体的にひどい暴力を振るわれたとかじゃないんだけど、
(勉強できなくてひっぱたかれた記憶はあるが)
自己愛が強すぎて周りの言葉を受け入れない。
母親はそんな父親の言葉を聞き流すのが上手だし、
優しいから大好きなんだけど
私は小さい頃から母の愚痴の聞き役だったから
結婚に対してものすごい不信感がある。
でも、母親も父親みたいな性格だったら
私はアウトローwまっしぐらだったろうな…
弟もそんな父親が大嫌いで、もう10年近く親子の会話が無い。
私も、高校生くらいまでは弟と仲良かったけど
弟に体を触られたりするようになってから
言葉を交わせなくなった。
このことは親に言ってない。
ホントは弟とずっと仲良くしたかったのに悲しかったな。
外から見たら全く普通の家庭だし、
小さい頃から家族に暴力受け続けてた方から見れば、
取るに足らない話だけど、
うちも機能不全家族だと思っている。
言い得て妙。
うちの父親がまさにそれだ。
身体的にひどい暴力を振るわれたとかじゃないんだけど、
(勉強できなくてひっぱたかれた記憶はあるが)
自己愛が強すぎて周りの言葉を受け入れない。
母親はそんな父親の言葉を聞き流すのが上手だし、
優しいから大好きなんだけど
私は小さい頃から母の愚痴の聞き役だったから
結婚に対してものすごい不信感がある。
でも、母親も父親みたいな性格だったら
私はアウトローwまっしぐらだったろうな…
弟もそんな父親が大嫌いで、もう10年近く親子の会話が無い。
私も、高校生くらいまでは弟と仲良かったけど
弟に体を触られたりするようになってから
言葉を交わせなくなった。
このことは親に言ってない。
ホントは弟とずっと仲良くしたかったのに悲しかったな。
外から見たら全く普通の家庭だし、
小さい頃から家族に暴力受け続けてた方から見れば、
取るに足らない話だけど、
うちも機能不全家族だと思っている。
738 ：優しい名無しさん：2008/04/12(土) 13:02:55 ID:OFxOCAjT
毒親みたいになりたくないという気持ちが強くて 家事とか手を抜くのがしんどくて 手を抜けないのもしんどくて
結婚なんかしてもいい事ないだとか、子供は作るなだとか、私が流産してしまった時、
そのまま子供出来ない様に手術してもらいなさい。とか かなりヒドい事言われました。娘は 自分の老後をみて欲しいから １人は結婚もさせないで手元においておく とか子供をなんだと思っているんだ。
嫌で嫌で実家から逃げ出した。でも何故か離れて暮らしていても母親が死んだら って恐怖感がふと訪れる。母親からの歪んだ刷り込みにより
脳内母殺し と捨てないで 願望を繰り返す。
時たま帰郷しては機嫌をとる癖も治らない…。機嫌をとろうとしても
踏みにじられるのは分かっているのに
結婚なんかしてもいい事ないだとか、子供は作るなだとか、私が流産してしまった時、
そのまま子供出来ない様に手術してもらいなさい。とか かなりヒドい事言われました。娘は 自分の老後をみて欲しいから １人は結婚もさせないで手元においておく とか子供をなんだと思っているんだ。
嫌で嫌で実家から逃げ出した。でも何故か離れて暮らしていても母親が死んだら って恐怖感がふと訪れる。母親からの歪んだ刷り込みにより
脳内母殺し と捨てないで 願望を繰り返す。
時たま帰郷しては機嫌をとる癖も治らない…。機嫌をとろうとしても
踏みにじられるのは分かっているのに
スイマセン sage忘れ
>738
無限ループって感じだね、、、、。
いったいあなたの親はどんな子供時代を送ってきたんだろうね、、、、。
よくもそんな人間になれたなぁって思う
実家を飛び出したら、
やっぱり少なからずラクにはなるの？
私も飛び出したいな。
無限ループって感じだね、、、、。
いったいあなたの親はどんな子供時代を送ってきたんだろうね、、、、。
よくもそんな人間になれたなぁって思う
実家を飛び出したら、
やっぱり少なからずラクにはなるの？
私も飛び出したいな。
自分は自分。他人は他人。境界線をはっきり。
>>740母も虐待されていたみたいです。
実家が嫌で今の彼氏と同棲してるけど
彼氏も似た様な感じ。外出 メール 何かにつけて確認される。 体調悪くて病院行くと言ったら、どこが悪くてどの病院に行くか 何度も詳しく説明させられ 余計疲れて断念してしまう…。
世間ではそれが普通だと言い張る彼氏。
やはり 実家出る手段を誰かに委ねたのがダメだったんだね
無意識に 母の代わりの司令塔を探し出し
今や彼氏に依存してしまっています。
実家が嫌で今の彼氏と同棲してるけど
彼氏も似た様な感じ。外出 メール 何かにつけて確認される。 体調悪くて病院行くと言ったら、どこが悪くてどの病院に行くか 何度も詳しく説明させられ 余計疲れて断念してしまう…。
世間ではそれが普通だと言い張る彼氏。
やはり 実家出る手段を誰かに委ねたのがダメだったんだね
無意識に 母の代わりの司令塔を探し出し
今や彼氏に依存してしまっています。
743 ：優しい名無しさん：2008/04/12(土) 20:53:01 ID:n2hzB6NR
考えてみれば、自分自身すらも愛した事がないのだから
誰か、他人を愛せるはずがないんだな。
愛し方そのものが分からない。知らないんだもの。
仮に愛せたとしても、そんなのただの依存心が起こさせた錯覚なのでしょう。
「何で生まれてきたんだろう。」
毎回行き着くこの考えに、一生縛られた後に孤独に死んでいくんだろうか。
誰か、他人を愛せるはずがないんだな。
愛し方そのものが分からない。知らないんだもの。
仮に愛せたとしても、そんなのただの依存心が起こさせた錯覚なのでしょう。
「何で生まれてきたんだろう。」
毎回行き着くこの考えに、一生縛られた後に孤独に死んでいくんだろうか。
アダルトチルドレンに自分があてはまるんだけど、機能不全な家族の項目にはまったく該当しないんだが
一例ってだけであんまり関係無いのかな？
一例ってだけであんまり関係無いのかな？
745 ：優しい名無しさん：2008/04/12(土) 22:36:38 ID:IBboEONO
＞722
＞742
なんとなく共感できます。ただ違うのは私は「親」ＡＣじゃなくて「姉」ＡＣであること。
「姉」は昔から「自己愛性人格障害過剰警戒型」っぽく、母親もそんな姉を無意識に面倒に感じてる気がして、「妹」の私が姉の寂しさを埋めてあげていた。
偏屈で、人気のある物、前向きな考えを嫌い私にもその考えを植え付けてくる。私は本当の気持ちが言えないまま。大人になってもどっかで支配されていて姉が嫌いそうな物は自分が少し好きと思っても心から認められない。面倒くさい‥。
＞742
なんとなく共感できます。ただ違うのは私は「親」ＡＣじゃなくて「姉」ＡＣであること。
「姉」は昔から「自己愛性人格障害過剰警戒型」っぽく、母親もそんな姉を無意識に面倒に感じてる気がして、「妹」の私が姉の寂しさを埋めてあげていた。
偏屈で、人気のある物、前向きな考えを嫌い私にもその考えを植え付けてくる。私は本当の気持ちが言えないまま。大人になってもどっかで支配されていて姉が嫌いそうな物は自分が少し好きと思っても心から認められない。面倒くさい‥。
>>742
家庭内ストックホルム症候群
http://saikopark.ne.jp/iwa/setu2.htm
この現象は、銀行強盗や誘拐犯につかまった人質が、危険な状況下で自分の生命を守
ろうと、無意識のうちに犯人を好きになろうとするのと同じで、人は誰でも、身の危険を感じ
たときは犯人を好きになろうとするの。 子供というのは、家庭の中では極めて弱い存在、人
質と似てる立場。親がいなければ生きていけない。子どもにとって親から好かれるか、嫌わ
れるかは死活問題なの。
となると、親がどんなに人間的に問題があろうとも、子どもは親を好きになろうとする。自分
のほうから親を嫌いになったらますます愛されなくなるし、見捨てられるかも、と恐怖に思う
から。
この恐怖から、無意識のうちに一生懸命好きになろうと努力し、その結果、ダメな父親が
「魅力を感じる男性」となって刷り込まれてしまう。 恐ろしいのは、青春時代になって、実父
を毛嫌いするようになっても、幼児期に形成された、この誤った「魅力を感じる男性」は残る
ため、ダメ父とそっくりな人を恋人にしてしまうこと。
家庭内ストックホルム症候群
http://saikopark.ne.jp/iwa/setu2.htm
この現象は、銀行強盗や誘拐犯につかまった人質が、危険な状況下で自分の生命を守
ろうと、無意識のうちに犯人を好きになろうとするのと同じで、人は誰でも、身の危険を感じ
たときは犯人を好きになろうとするの。 子供というのは、家庭の中では極めて弱い存在、人
質と似てる立場。親がいなければ生きていけない。子どもにとって親から好かれるか、嫌わ
れるかは死活問題なの。
となると、親がどんなに人間的に問題があろうとも、子どもは親を好きになろうとする。自分
のほうから親を嫌いになったらますます愛されなくなるし、見捨てられるかも、と恐怖に思う
から。
この恐怖から、無意識のうちに一生懸命好きになろうと努力し、その結果、ダメな父親が
「魅力を感じる男性」となって刷り込まれてしまう。 恐ろしいのは、青春時代になって、実父
を毛嫌いするようになっても、幼児期に形成された、この誤った「魅力を感じる男性」は残る
ため、ダメ父とそっくりな人を恋人にしてしまうこと。
>>744
直接的な家族、目に見える形とかに限らず、
きっと何かしら原因はあると思うよ。
自分自身のこととか、過去の出来事とかじっくり振り返ってみるといいよ。
まったく意識していなかったこと、記憶の彼方に消し飛んでいたことなんかを思い出して、
もしかしたら、つらい気持ちになるかもしれないけど。
直接的な家族、目に見える形とかに限らず、
きっと何かしら原因はあると思うよ。
自分自身のこととか、過去の出来事とかじっくり振り返ってみるといいよ。
まったく意識していなかったこと、記憶の彼方に消し飛んでいたことなんかを思い出して、
もしかしたら、つらい気持ちになるかもしれないけど。
職場でハキハキしている分、週末は使い物にならない。
半日パジャマでグダグダしてしまいます。
もっと有効的に時間を使いたいけど、ダラダラしてしまうよ。
まだパジャマだし
半日パジャマでグダグダしてしまいます。
もっと有効的に時間を使いたいけど、ダラダラしてしまうよ。
まだパジャマだし
まっかなおはなの
となかいさんは
いつもみんなの
わらいもの
でもそのとしの
くりすますのひ
さんたのおじさんが
いいました
くらいよみちはぴかぴかの
おまえのはながやくにたつのさ
いつもないてた
となかいさんは
こよいこそはとよろこびました
よろこびました
となかいさんは
いつもみんなの
わらいもの
でもそのとしの
くりすますのひ
さんたのおじさんが
いいました
くらいよみちはぴかぴかの
おまえのはながやくにたつのさ
いつもないてた
となかいさんは
こよいこそはとよろこびました
よろこびました
過去の嫌な思い出を思い出さない限りは母親の事が好きなのに
嫌な事を思い出すと母親が凄く嫌になるんですが
ＡＣの人は特に何もない穏和な時間もずっと恨んでるものなのでしょうか？
嫌な事を思い出しそうになると頑張って嫌な事を思い出さないように別の事に気をそらして
引き金になりやすい母親とは話そうとしないで沈黙したりしています
黙ってると母親になんで拗ねてるのって怒られて引き金になりやすかったりもするんですが
因みにＡＣ診断は50％でした
嫌な事を思い出すと母親が凄く嫌になるんですが
ＡＣの人は特に何もない穏和な時間もずっと恨んでるものなのでしょうか？
嫌な事を思い出しそうになると頑張って嫌な事を思い出さないように別の事に気をそらして
引き金になりやすい母親とは話そうとしないで沈黙したりしています
黙ってると母親になんで拗ねてるのって怒られて引き金になりやすかったりもするんですが
因みにＡＣ診断は50％でした
>>751 親に利用されていた為か 大人になってから自分も親を利用する様になった。
悪く言えば金づるみたいな。
子供の頃から親からの愛情表現はお金が多かったし。
その為か周囲の人間とも損得勘定で接しているかもしれない。
悪く言えば金づるみたいな。
子供の頃から親からの愛情表現はお金が多かったし。
その為か周囲の人間とも損得勘定で接しているかもしれない。
>>751
＞ＡＣの人は特に何もない穏和な時間もずっと恨んでるものなのでしょうか？
もしかするとその時に嫌なことを考えているから恨む気持ちが生まれているのかもしれないね。
参考になるかわかりませんが、感情や気分は思考によって左右されるという考え方の心理療法で認知療法というのがあるみたい。
＞黙ってると母親になんで拗ねてるのって怒られて引き金になりやすかったりもするんですが
相手に過剰に反応すると、相手もまたそれに過剰に反応してしまうこともある。
そこでの反応を、あなたの方で止めることもできるのかもしれない。
「拗ねてるようにみえたのかな？ただ、ちょっと考え事していたんだ。」など軽くかわしてもいいよね。
もしかするとアサーションが役に立つかもしれない。
＞ＡＣの人は特に何もない穏和な時間もずっと恨んでるものなのでしょうか？
もしかするとその時に嫌なことを考えているから恨む気持ちが生まれているのかもしれないね。
参考になるかわかりませんが、感情や気分は思考によって左右されるという考え方の心理療法で認知療法というのがあるみたい。
＞黙ってると母親になんで拗ねてるのって怒られて引き金になりやすかったりもするんですが
相手に過剰に反応すると、相手もまたそれに過剰に反応してしまうこともある。
そこでの反応を、あなたの方で止めることもできるのかもしれない。
「拗ねてるようにみえたのかな？ただ、ちょっと考え事していたんだ。」など軽くかわしてもいいよね。
もしかするとアサーションが役に立つかもしれない。
レスありがとうございます
アドバイスいただいた単語でぐぐって色々なサイトを見て落ち着きました
じゃなくて落ち着かせてました
今、母親は家に居ませんが
父親の母親に関する一言で漠然とした怖さからか切れてしまって暴れてしまいました…
父親は私が父親に対して切れたのと思ったのか
心配してくれるわけでもなく
逆切れ気味に私が切れた理由を聞いてきました
もうわけがわからなくなって父親が悪くないって事を泣きながら伝えました
今整理すると共に落ち着こうと思っています
今までこんなこと無かったので混乱してます
アドバイスいただいた単語でぐぐって色々なサイトを見て落ち着きました
じゃなくて落ち着かせてました
今、母親は家に居ませんが
父親の母親に関する一言で漠然とした怖さからか切れてしまって暴れてしまいました…
父親は私が父親に対して切れたのと思ったのか
心配してくれるわけでもなく
逆切れ気味に私が切れた理由を聞いてきました
もうわけがわからなくなって父親が悪くないって事を泣きながら伝えました
今整理すると共に落ち着こうと思っています
今までこんなこと無かったので混乱してます
755 ：優しい名無しさん：2008/04/13(日) 21:16:03 ID:LCkrdpOa
>>754
母親は母親。自分は自分。母親の言葉に私は左右されなくてもいいんだ、と考えてみては？
嫌なことばかり思い出していると、その感情が強化され益々強い感情になるみたい。
呼吸法とかも調べてみるといいと思う。緊張したり不安になると呼吸が乱れたり速くなるらしい。
だから逆に呼吸を意図的にコントロールすると感情も制御できるみたい。
切れそうになったら意図的に呼吸をゆっくりしてみては。
心を落ち着かせることイメージしながらゆっくり腹式呼吸をすると効果的らしい。
揉めそうになったら一旦その場を離れるという方法もあるよ。
気持ちを落ち着かせてから話してもいいよね。
母親は母親。自分は自分。母親の言葉に私は左右されなくてもいいんだ、と考えてみては？
嫌なことばかり思い出していると、その感情が強化され益々強い感情になるみたい。
呼吸法とかも調べてみるといいと思う。緊張したり不安になると呼吸が乱れたり速くなるらしい。
だから逆に呼吸を意図的にコントロールすると感情も制御できるみたい。
切れそうになったら意図的に呼吸をゆっくりしてみては。
心を落ち着かせることイメージしながらゆっくり腹式呼吸をすると効果的らしい。
揉めそうになったら一旦その場を離れるという方法もあるよ。
気持ちを落ち着かせてから話してもいいよね。
自分もACには当てはまるけど機能不全家族には当てはまらないと思ってた
でも、本を読んだりカウンセリングに通ったりして、明らかに親がおかしいと分かったよ
それまでずっと自分は親の子だから親の思う通りにならない自分が悪いんだと思ってた
歪んだ物の考え方（自分の気持ちを話したら周りから総攻撃される、とか）も親に刷り込まれたものだった
でも、本を読んだりカウンセリングに通ったりして、明らかに親がおかしいと分かったよ
それまでずっと自分は親の子だから親の思う通りにならない自分が悪いんだと思ってた
歪んだ物の考え方（自分の気持ちを話したら周りから総攻撃される、とか）も親に刷り込まれたものだった
758 ：優しい名無しさん：2008/04/13(日) 23:41:53 ID:FMYH70Yd
俺の家庭は親父がアルコール依存で、母親に暴力を振るっていた。
酔っ払っては暴れて、次の日には反省したフリをしていたが、結局同じ事を繰り返していた。
一方母親は、俺が何かすると「あんたはお父さんと同じだ！」とよく俺を罵っていた。
そのくせ、親父が暴力を振るう時は助けて、と夜中に起こされる事も少なくなかった。
俺は両親が嫌いだった。本当に、コイツらを殺さないと俺はまともな人生を歩めないと思っていた。
他人と関わるのが嫌で、一人でいる時が唯一俺が俺でいられる時間だった。
最後は親父が欝病になり、自殺未遂をはかり、母親は逃げ出して別居状態で落ち着いた。
そうなってから、家族の問題は落ち着いた。
だけど、ずっと思ってた事がある。
俺は精神異状者じゃないか？
表面的に取り繕うのは上手いが、いつも内心は「うぜぇな、どーでもいいじゃねーか」とか、
「てめーらに、そんな事を言われる筋合ねーよ。」と、常に内面的には反発して他者の言う事を受け入れてない。
自分で自分が嫌になる。
俺はアダルトチルドレンというのとは、また別物なんだろうか？
教えてほしい。
酔っ払っては暴れて、次の日には反省したフリをしていたが、結局同じ事を繰り返していた。
一方母親は、俺が何かすると「あんたはお父さんと同じだ！」とよく俺を罵っていた。
そのくせ、親父が暴力を振るう時は助けて、と夜中に起こされる事も少なくなかった。
俺は両親が嫌いだった。本当に、コイツらを殺さないと俺はまともな人生を歩めないと思っていた。
他人と関わるのが嫌で、一人でいる時が唯一俺が俺でいられる時間だった。
最後は親父が欝病になり、自殺未遂をはかり、母親は逃げ出して別居状態で落ち着いた。
そうなってから、家族の問題は落ち着いた。
だけど、ずっと思ってた事がある。
俺は精神異状者じゃないか？
表面的に取り繕うのは上手いが、いつも内心は「うぜぇな、どーでもいいじゃねーか」とか、
「てめーらに、そんな事を言われる筋合ねーよ。」と、常に内面的には反発して他者の言う事を受け入れてない。
自分で自分が嫌になる。
俺はアダルトチルドレンというのとは、また別物なんだろうか？
教えてほしい。
充分に機能不全家庭だったんですから、ACだと思います。生きずらさは、ACを自覚して家族と距離をおいたら自然に軽くなると思われます。欝症状、自律神経の乱れがないなら思い癖は直せると思います。
まあこんな駄文でも、もし誰かの助けになりゃ良いと思うんで、呼吸法について書くぜ。
効果：
基本的には血中の二酸化炭素濃度を上げることによって落ち着きを取り戻す。
やり方：
まず息を大きく吐く。やや苦しいくらい。
息を普通に吸う。心持吸った量より多いくらい息を吐く。
これを一定時間繰り返す。
結果：
アタマとか足の先とかがちょっと痺れるような感じになってきたら大体オッケ。
多分呼吸を始めるよりは落ち着いてると思う。
慣れてくれば、二三回呼吸するだけでリラックスするイメージができてくる。
補足というかまめ知識というか：
・呼吸という字では吸うという感じが後に書かれているように、まず息を吐くのが大事。
・腹式呼吸の目安は、息を吸い込んだ時に腹が大きくなるかどうか。
肺だけでハッハ呼吸してると腹が膨れない。
緊張してる時とかにも効果あるんで、アガリ症の人とかは面接の前とかにやるとよろし。
効果：
基本的には血中の二酸化炭素濃度を上げることによって落ち着きを取り戻す。
やり方：
まず息を大きく吐く。やや苦しいくらい。
息を普通に吸う。心持吸った量より多いくらい息を吐く。
これを一定時間繰り返す。
結果：
アタマとか足の先とかがちょっと痺れるような感じになってきたら大体オッケ。
多分呼吸を始めるよりは落ち着いてると思う。
慣れてくれば、二三回呼吸するだけでリラックスするイメージができてくる。
補足というかまめ知識というか：
・呼吸という字では吸うという感じが後に書かれているように、まず息を吐くのが大事。
・腹式呼吸の目安は、息を吸い込んだ時に腹が大きくなるかどうか。
肺だけでハッハ呼吸してると腹が膨れない。
緊張してる時とかにも効果あるんで、アガリ症の人とかは面接の前とかにやるとよろし。
761 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 10:37:48 ID:axiOHFMR
うつ症状は病院へ。
完全には治らないけど・・ラクになるよ。
ＡＣうつは根が深くナカナカ治らない。
完全には治らないけど・・ラクになるよ。
ＡＣうつは根が深くナカナカ治らない。
>>761
カウンセリングを受けてもいいし、サプリで治す栄養療法もあるし、
本を買ってお金をかけずに自分で治す読書療法もある。
カウンセリングもいろいろな療法があるみたい。
病院でもらう薬は症状の悪化を抑えるのに効果的。
ただ薬は症状を抑えるだけだから、それプラス自分で治す方法を考えた方がいいかも。
もちろん薬だけで治る人もいる。カウンセリングと薬物による治療をする病院もある。
ネットで色々調べてから病院に行ってもいいし、病院で診断してもらってから自分にあった方法を
探してもいい。
カウンセリングを受けてもいいし、サプリで治す栄養療法もあるし、
本を買ってお金をかけずに自分で治す読書療法もある。
カウンセリングもいろいろな療法があるみたい。
病院でもらう薬は症状の悪化を抑えるのに効果的。
ただ薬は症状を抑えるだけだから、それプラス自分で治す方法を考えた方がいいかも。
もちろん薬だけで治る人もいる。カウンセリングと薬物による治療をする病院もある。
ネットで色々調べてから病院に行ってもいいし、病院で診断してもらってから自分にあった方法を
探してもいい。
>>761 自分は自律神経で欝までいってましたから、病院で全部調べ、漢方薬で対処しながら読書認知療法。軽くなってサプリ。二年かかりほぼ完治。それから一年後の今はアルバイトに行けてます。読書は今も続けてます。あとここ。
>>761追加です。
ひどい時は過呼吸とパニックもありました。あれはキツかった。病院にいくしかなかったなぁ。
ひどい時は過呼吸とパニックもありました。あれはキツかった。病院にいくしかなかったなぁ。
【ゲンダイ】引きこもりが犯罪予備軍になる恐れ 解決法は早期に病院へ出向くしかないと日刊ゲンダイ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208159746/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208159746/
>>762
そうゆう決めつけが良くないんだよ
そうゆう決めつけが良くないんだよ
768 ：761：2008/04/14(月) 20:17:21 ID:npskNwe9
みなさん、どうもありがとう。
皆さんそれぞれ、頑張って治療されているのですね。
私はなんかもう自信ないな・・
実は今週初めてカウンセリングに行きます。
でも本当は鬱っぽい症状もあるし、自律神経の乱れもあるから
心療内科に行こうかカウンセリングに行こうか迷っていました。
でもすべての原因はACにあるような気がしたので
薬もらっただけでは解決しないだろうと勝手に判断し
とりあえずカウンセリングの予約をしました。
家を出たいのは山々なのですが引きこもり状態のため
経済力的に無理です。
というか、一人で生活する自信もないんですが・・
今母親と二人暮しですが、ウマが合わず極力話さないようにしています。
母親の一言一言に敏感に反応してしまうので・・
離れるのが一番とは思いますが働かないとなぁ・・はぁ・・
皆さんそれぞれ、頑張って治療されているのですね。
私はなんかもう自信ないな・・
実は今週初めてカウンセリングに行きます。
でも本当は鬱っぽい症状もあるし、自律神経の乱れもあるから
心療内科に行こうかカウンセリングに行こうか迷っていました。
でもすべての原因はACにあるような気がしたので
薬もらっただけでは解決しないだろうと勝手に判断し
とりあえずカウンセリングの予約をしました。
家を出たいのは山々なのですが引きこもり状態のため
経済力的に無理です。
というか、一人で生活する自信もないんですが・・
今母親と二人暮しですが、ウマが合わず極力話さないようにしています。
母親の一言一言に敏感に反応してしまうので・・
離れるのが一番とは思いますが働かないとなぁ・・はぁ・・
>>750
そういうのを解離性健忘というらしいよ
そういうのを解離性健忘というらしいよ
変な蕁麻疹みたいなものが顔にも体にも出てきた。
>>768
ここのアファメーションはお金かけずに一人でで簡単にできるよ。
http://recovery-note.net/readme/technique.htm
今まで自分でも気付かずに自己を否定することを親との関係から学習してきたわけだから
その逆のこと、自分を肯定すること、を意識的にやれば回復につながると思うよ。
カウンセリングも色々あるからあなたにあったものが見つかるといいですね。
>>770
皮膚科で診てもらってもいいよね。
ここのアファメーションはお金かけずに一人でで簡単にできるよ。
http://recovery-note.net/readme/technique.htm
今まで自分でも気付かずに自己を否定することを親との関係から学習してきたわけだから
その逆のこと、自分を肯定すること、を意識的にやれば回復につながると思うよ。
カウンセリングも色々あるからあなたにあったものが見つかるといいですね。
>>770
皮膚科で診てもらってもいいよね。
私に向かって母が「子育てに失敗した」とか言うから、
失敗した子供がずっとどう感じながら生きてきたかを話したら、
「昔のことをウジウジ言うな！」と切れられた。
なんというか、人を欠陥品呼ばわりする人に心を許せるわけもなく…
こんなにアタシは反省してるのに許さない相手が悪い
という考えは、はっきりいって余計腹が立つ。
つか、「あんたは中国か北朝鮮か！！何度も謝らせるな！」って…
私は、謝罪なんか求めたことはないよ。
過去の辛かったこと・悲しかったことを言ったけど、
それについて謝罪しろだとはまったく思ってもなく、
子供の頃にほとんど口を聞かなかった母親に、そのときの
私の気持ちを知ってもらいたかっただけだ。
それすらも「昔のことをウジウジ言うな！」で一蹴されたけど。
しかも、こちらの気持ちがまだ決着ついてないのに、
周囲には事態が収まった…みたいなことを勝手に言いふらしてる。
「私たち親子はもうケンカしないよ。同じことを繰り返すのは猿だからね」
と自信たっぷりに言ったらしい。
これを聞いてさらに呆れた。
なんでそんなことを言うの？
自分が怒られたくないから予防線はってるの？
仲良くしていこうという気持ちがあるなら、そんな言葉出てこないんじゃないの？
母が何考えてるかよくわからん…
失敗した子供がずっとどう感じながら生きてきたかを話したら、
「昔のことをウジウジ言うな！」と切れられた。
なんというか、人を欠陥品呼ばわりする人に心を許せるわけもなく…
こんなにアタシは反省してるのに許さない相手が悪い
という考えは、はっきりいって余計腹が立つ。
つか、「あんたは中国か北朝鮮か！！何度も謝らせるな！」って…
私は、謝罪なんか求めたことはないよ。
過去の辛かったこと・悲しかったことを言ったけど、
それについて謝罪しろだとはまったく思ってもなく、
子供の頃にほとんど口を聞かなかった母親に、そのときの
私の気持ちを知ってもらいたかっただけだ。
それすらも「昔のことをウジウジ言うな！」で一蹴されたけど。
しかも、こちらの気持ちがまだ決着ついてないのに、
周囲には事態が収まった…みたいなことを勝手に言いふらしてる。
「私たち親子はもうケンカしないよ。同じことを繰り返すのは猿だからね」
と自信たっぷりに言ったらしい。
これを聞いてさらに呆れた。
なんでそんなことを言うの？
自分が怒られたくないから予防線はってるの？
仲良くしていこうという気持ちがあるなら、そんな言葉出てこないんじゃないの？
母が何考えてるかよくわからん…
773 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 22:31:08 ID:DsnKP4IO
>>771
ありがとうございます。やってみます。
自分を肯定することが一番難しいと感じています。
>>772
とてもとてもよくわかります。
もう理解し合う事は諦めた方が良いのかもしれない。
私はもう諦めました。
悲しいけどキリがないのです。
親の事で振り回されるのはもう終わりにしましょう。
少し距離をあけましょう。
するとおのずと気持ちの余裕ができてくるんじゃないかと・・
私もまだ悶々とした日々を過ごしていますが。
あなたはまだお若いですか？
私も昔はそうやって理解を求めていました。
苦しいですよね。悔しいし・・
ありがとうございます。やってみます。
自分を肯定することが一番難しいと感じています。
>>772
とてもとてもよくわかります。
もう理解し合う事は諦めた方が良いのかもしれない。
私はもう諦めました。
悲しいけどキリがないのです。
親の事で振り回されるのはもう終わりにしましょう。
少し距離をあけましょう。
するとおのずと気持ちの余裕ができてくるんじゃないかと・・
私もまだ悶々とした日々を過ごしていますが。
あなたはまだお若いですか？
私も昔はそうやって理解を求めていました。
苦しいですよね。悔しいし・・
ここの人、友達いますか？
私は友達できたことない。会話も続かないし
妙にどもるしすごいか細い声でボソボソおどおど喋るから
本当にキモイ。すぐ赤面するし震えるし…
私は友達できたことない。会話も続かないし
妙にどもるしすごいか細い声でボソボソおどおど喋るから
本当にキモイ。すぐ赤面するし震えるし…
自分はキモイと思い込む→周りは自分を批判的な目で見ていると思い込む→過度に緊張する→ドモる→自分はキモイと思い込む→…
の悪循環なんだろうね。少しずつ自己肯定していくしかないのかな。
の悪循環なんだろうね。少しずつ自己肯定していくしかないのかな。
>>773
レスをもらえると思ってなかったので、とても嬉しいです。
それに、分かっていただけるという言葉…涙が出そうです。
773さんのレスを拝見しましたが、
お母様と二人暮しをなさっているところなど、
自分のことと重なることがあり、身につまされます。
本当に、キリがないですよね…
現在も、思考のあり地獄にはまっているような状態です。
もう親のことは諦めようと何度も誓うのですが、
ふとした些細なことで、772のような気持ちが沸きあがってくるのです。
自分が分離しているような感覚に陥ることもあって、辛いですね…
私は３０歳越えてまして、若いとはいい難い年齢です。
ただ、心は未だに母を求め、幼いままでして…
なのですが、以前よりは、親に激しい感情をぶつけるということも
なくなりまして、ある程度穏やかに、対応することが出来るようになってきました。
この状態が長く続いて、何れは、本当に穏やかな気持ちに
なれる日が来ればよいなと夢見ながら、フラッシュバックする気持ちを
書きなぐりに来ていたりします。
レスをもらえると思ってなかったので、とても嬉しいです。
それに、分かっていただけるという言葉…涙が出そうです。
773さんのレスを拝見しましたが、
お母様と二人暮しをなさっているところなど、
自分のことと重なることがあり、身につまされます。
本当に、キリがないですよね…
現在も、思考のあり地獄にはまっているような状態です。
もう親のことは諦めようと何度も誓うのですが、
ふとした些細なことで、772のような気持ちが沸きあがってくるのです。
自分が分離しているような感覚に陥ることもあって、辛いですね…
私は３０歳越えてまして、若いとはいい難い年齢です。
ただ、心は未だに母を求め、幼いままでして…
なのですが、以前よりは、親に激しい感情をぶつけるということも
なくなりまして、ある程度穏やかに、対応することが出来るようになってきました。
この状態が長く続いて、何れは、本当に穏やかな気持ちに
なれる日が来ればよいなと夢見ながら、フラッシュバックする気持ちを
書きなぐりに来ていたりします。
>>772
真剣に受け止めると後ろめたくなる、自分の都合が悪くなるから、
はなっから耳を貸さないようにしてるんじゃない？
>>774
そういうところから少しでも意識が離れるようになるといいね。
赤面したり、どもったりしても、他人はそんなに他人のこと気にしてないって。
大きい声で話せないのって自分の存在に自信がないからだよね。
そういうふうになるのって、そうなるだけの理由があるのだから、
それがあなたでいいんだよ。
真剣に受け止めると後ろめたくなる、自分の都合が悪くなるから、
はなっから耳を貸さないようにしてるんじゃない？
>>774
そういうところから少しでも意識が離れるようになるといいね。
赤面したり、どもったりしても、他人はそんなに他人のこと気にしてないって。
大きい声で話せないのって自分の存在に自信がないからだよね。
そういうふうになるのって、そうなるだけの理由があるのだから、
それがあなたでいいんだよ。
>>772
その母親は自分可愛さ満点のDQNなんだよ。
その母親は自分可愛さ満点のDQNなんだよ。
779 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 01:14:32 ID:EpTsCOd2
インナーチャイドルの育て方が分かりません。
精神科医にはもう病気じゃないといわれました。
だけど心は分けも無くイラついてます。
うつ状態だと自分では思ってます
もう死にたくてたまらないのです
精神科医にはもう病気じゃないといわれました。
だけど心は分けも無くイラついてます。
うつ状態だと自分では思ってます
もう死にたくてたまらないのです
お部屋はちらかっていませんか？
もしちらかっていたら雑巾がけでもしたら
気持ちいいですよ。
もしちらかっていたら雑巾がけでもしたら
気持ちいいですよ。
781 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 01:16:14 ID:UTKkPpft
今朝、夢の中で自分が中学生の時に戻ってた。
誰も味方がいなくてみんなにバカにされてた時の。
今なかなか寝れなくて、中学生の時のこと思いだしてた。
ある日に図書室から自分宛てに
「返却催促」の紙が掃除中に来てたみたいで、
教室に戻ると、その紙が自分の机の上に
ビリビリに破いて山盛りに置いてあった。
その時は何にも感じなくて、もって帰って家で
セロテープでくっつけてから捨てた。
今でも怒りがわかない。
けど今ならきっとキレられる。
「誰がやったんだ！」って怒鳴れる。
そんなことを考えてたら母親のことを思い出して、
出ていくきっかけになったことを鮮明に思い出し、
そして………
母親の首をしめるイメージがすごくリアルに浮かんで、
ビックリして身震いした。
けどこれが、私の本当の気持ちなのかな？
早く自分の権利をうまく主張できるようになりたい。
怒りがわかるようになりたい。
長文ごめんなさい。
吐き出したかった。
誰も味方がいなくてみんなにバカにされてた時の。
今なかなか寝れなくて、中学生の時のこと思いだしてた。
ある日に図書室から自分宛てに
「返却催促」の紙が掃除中に来てたみたいで、
教室に戻ると、その紙が自分の机の上に
ビリビリに破いて山盛りに置いてあった。
その時は何にも感じなくて、もって帰って家で
セロテープでくっつけてから捨てた。
今でも怒りがわかない。
けど今ならきっとキレられる。
「誰がやったんだ！」って怒鳴れる。
そんなことを考えてたら母親のことを思い出して、
出ていくきっかけになったことを鮮明に思い出し、
そして………
母親の首をしめるイメージがすごくリアルに浮かんで、
ビックリして身震いした。
けどこれが、私の本当の気持ちなのかな？
早く自分の権利をうまく主張できるようになりたい。
怒りがわかるようになりたい。
長文ごめんなさい。
吐き出したかった。
783 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 01:23:25 ID:EpTsCOd2
昨日は何も食べれずにいた
部屋は散らかり放題
何かをやる意思が無い
部屋は散らかり放題
何かをやる意思が無い
まだアダルトチルドレンという言葉も知らなかった頃、とにかく過去の事が思い出されてつらい事を医者に話したが、
自分としてはまだ少ししか話していないうちに、
「家庭環境に問題があってそうなったのは間違いないだろうけど、
過去の事はそうなんだから、それよりこれからどうするかを考えていかないと」とか、
「家庭環境も別にそんなひどくはなかったみたいだし」って言われて終わった。
どうもそこの大学病院は、カウンセリングというのも始めたばかりとかで、
たぶんアダルトチルドレンに関する知識とかがあまりなくて、
特に自分のような人は「見た事がない」そうで、どうしていいか分からなかったのだろう。
病院は薬の副作用がひどく断薬して副作用がなくなると、もう来なくていいですって言われた。
仕方ないから、電話帳で病院を探したが、電話帳ではどんな病院かよくわからないし、
とりあえず行ってみる勇気はもうなくなっていた。
その頃丁度ネットを知って調べて初めてアダルトチルドレンという言葉を知った。
カウンセリング専門の所で話をすると理解あるカウンセラーで話が止まらず、
かなり長い時間話した事もあった。
病院では「病気じゃない、普通です」「誰にでもある」
「もっとひどい目にあった人もいる」「もう少しで働ける」等など、
たぶん励まそうとしてたんだと思うけど、自分には逆効果だった。
カウンセラーに「休んでいいんですよ」って、もう１年ほど言われてきて、
それでも今までのトラウマからか、精神的にはなかなか休めないでいるけど、だいぶマシにはなった。
自分でこれくらい普通と思っている事が、すでに自分には結構負担になっていたんだって気が付いた。
自分としてはまだ少ししか話していないうちに、
「家庭環境に問題があってそうなったのは間違いないだろうけど、
過去の事はそうなんだから、それよりこれからどうするかを考えていかないと」とか、
「家庭環境も別にそんなひどくはなかったみたいだし」って言われて終わった。
どうもそこの大学病院は、カウンセリングというのも始めたばかりとかで、
たぶんアダルトチルドレンに関する知識とかがあまりなくて、
特に自分のような人は「見た事がない」そうで、どうしていいか分からなかったのだろう。
病院は薬の副作用がひどく断薬して副作用がなくなると、もう来なくていいですって言われた。
仕方ないから、電話帳で病院を探したが、電話帳ではどんな病院かよくわからないし、
とりあえず行ってみる勇気はもうなくなっていた。
その頃丁度ネットを知って調べて初めてアダルトチルドレンという言葉を知った。
カウンセリング専門の所で話をすると理解あるカウンセラーで話が止まらず、
かなり長い時間話した事もあった。
病院では「病気じゃない、普通です」「誰にでもある」
「もっとひどい目にあった人もいる」「もう少しで働ける」等など、
たぶん励まそうとしてたんだと思うけど、自分には逆効果だった。
カウンセラーに「休んでいいんですよ」って、もう１年ほど言われてきて、
それでも今までのトラウマからか、精神的にはなかなか休めないでいるけど、だいぶマシにはなった。
自分でこれくらい普通と思っている事が、すでに自分には結構負担になっていたんだって気が付いた。
>>777
その通りだと思う…
「子育てに失敗した」というセリフも、
私に対しての言葉というよりは、自分のしてきたことの
結果報告みたいな感じを受けたし。
目の前にいる私に対する言葉というよりは、独白に近いっていうか。
後ろめたさ、自分可愛さ満点のDQN気質、毒人間…本当にそうだと思う。
うちの母は、親しくなればなるほど相手を傷つけて、試し行為もするしね…
なぜ自分はそう思うのかとか、そういうことを言葉にして表現し辛いみたいだし、
他人を責めては、自分の正当性を裏付けようとしてる。
自分に非があった場合、さらに激しくなるよ。
うちの母ほど特殊なのはいないんじゃないかと、弟と話をすることがある。
>>781
まったくそう！
なぜか「ケンカ」になってる。
こちらもまるで加害者であるような扱いをするんだよね。
口語での誇張表現が多いのも気になる。
私は、楽観的に考えにくく、考えすぎで頑固者だから、
この親にしてこの子ありってところだとは思うんだけどさ…悲しいけど。
長々と失礼しました。
その通りだと思う…
「子育てに失敗した」というセリフも、
私に対しての言葉というよりは、自分のしてきたことの
結果報告みたいな感じを受けたし。
目の前にいる私に対する言葉というよりは、独白に近いっていうか。
後ろめたさ、自分可愛さ満点のDQN気質、毒人間…本当にそうだと思う。
うちの母は、親しくなればなるほど相手を傷つけて、試し行為もするしね…
なぜ自分はそう思うのかとか、そういうことを言葉にして表現し辛いみたいだし、
他人を責めては、自分の正当性を裏付けようとしてる。
自分に非があった場合、さらに激しくなるよ。
うちの母ほど特殊なのはいないんじゃないかと、弟と話をすることがある。
>>781
まったくそう！
なぜか「ケンカ」になってる。
こちらもまるで加害者であるような扱いをするんだよね。
口語での誇張表現が多いのも気になる。
私は、楽観的に考えにくく、考えすぎで頑固者だから、
この親にしてこの子ありってところだとは思うんだけどさ…悲しいけど。
長々と失礼しました。
>>785
家の母親も子育てに失敗したと言った事があった
どういう意味か問いただしたら
娘は下女のように仕えて当たり前なのに自分がした当然の搾取や差別激取り扱いを恨んでる
息子は自分の金づるになるべきなのに別居して仕送りひとつしてこない
もっと締め上げて育てるべきだった
っていう意味だそうだ
この母親、自分たち姉弟が子供の頃は姉を奴隷扱いして心身共に暴力をふるい
就職したら給料全額取り上げて逃げられないようにした
弟は自分に似てるからと自分の思い通りに育ってる間は猫かわいがりして
反抗したら掌を返したように罵倒したりちくちく嫌味を言ってきてる
こんな育て方したら子供は母親に感謝なんてしないのに
自分に対する尊敬の念が足りないとか言い出す母親はマジで早く死んでくれと思った
家の母親も子育てに失敗したと言った事があった
どういう意味か問いただしたら
娘は下女のように仕えて当たり前なのに自分がした当然の搾取や差別激取り扱いを恨んでる
息子は自分の金づるになるべきなのに別居して仕送りひとつしてこない
もっと締め上げて育てるべきだった
っていう意味だそうだ
この母親、自分たち姉弟が子供の頃は姉を奴隷扱いして心身共に暴力をふるい
就職したら給料全額取り上げて逃げられないようにした
弟は自分に似てるからと自分の思い通りに育ってる間は猫かわいがりして
反抗したら掌を返したように罵倒したりちくちく嫌味を言ってきてる
こんな育て方したら子供は母親に感謝なんてしないのに
自分に対する尊敬の念が足りないとか言い出す母親はマジで早く死んでくれと思った
>>779
>>692 を参考にしてみては
あとここのサイトでインナーチャイルドで検索してもいいかも
http://www.counselingservice.jp/lecture/lecture.html
>>692 を参考にしてみては
あとここのサイトでインナーチャイルドで検索してもいいかも
http://www.counselingservice.jp/lecture/lecture.html
中3女子ヤンキーが警官暴行したニュース見ながら
母「親も可哀相ね、こんな子供持って」
私「（↑にムッとして）でも親のせいでこうなったんだね」
母「それは責任転換しすぎ。酷い親でもまともに育つ人いる。私だって酷い親持ってたけどホラ、ヤンキーじゃないでしょ」
私「じゃあ今幸せ？」
母「幸せじゃないよ。でもヤンキーじゃなくて真面目に育ってるでしょ」
全てが親のせいというのは私も言い過ぎた。
生まれ持った性質や学校環境もある。
でも母は「酷い親なら不良になるはず＝不良ではない＝まとも」と考えているようで、
例えばヒキコモリや自己否定自殺願望といった人は、自分のせいなのも大きいそうだ。
母は常に「私は真面目に頑張ってたのに世間の連中はろくなのがいない」と恨み言を言いながら
「早く死にたい」「一人になりたい」と近所付き合いもせず一日中家の中。
アル中に共依存。
そんな死にたがり母がまともと言うなら私はなんなんだ。
この板にいるのは自業自得か。
母は真面目に頑張って生きることが正しいと言うが
その割には「自分は不幸だ」「世間はろくでもない」と言う
その矛盾がイライラするんだよ！
母「親も可哀相ね、こんな子供持って」
私「（↑にムッとして）でも親のせいでこうなったんだね」
母「それは責任転換しすぎ。酷い親でもまともに育つ人いる。私だって酷い親持ってたけどホラ、ヤンキーじゃないでしょ」
私「じゃあ今幸せ？」
母「幸せじゃないよ。でもヤンキーじゃなくて真面目に育ってるでしょ」
全てが親のせいというのは私も言い過ぎた。
生まれ持った性質や学校環境もある。
でも母は「酷い親なら不良になるはず＝不良ではない＝まとも」と考えているようで、
例えばヒキコモリや自己否定自殺願望といった人は、自分のせいなのも大きいそうだ。
母は常に「私は真面目に頑張ってたのに世間の連中はろくなのがいない」と恨み言を言いながら
「早く死にたい」「一人になりたい」と近所付き合いもせず一日中家の中。
アル中に共依存。
そんな死にたがり母がまともと言うなら私はなんなんだ。
この板にいるのは自業自得か。
母は真面目に頑張って生きることが正しいと言うが
その割には「自分は不幸だ」「世間はろくでもない」と言う
その矛盾がイライラするんだよ！
イライラしたときは呼吸法がいいらしいよ。
>>760にも書いてあるけど色々な呼吸法があるから
ネットで自分に合ったものを探してみてもいいよね。
呼吸法は、過呼吸、胸の痛み、四肢冷感、パニック発作、不安、抑うつ
頭痛、倦怠感、不眠、いらつきなどの改善に期待できるらしい。
生理学的効果、認知的効果にも裏付けがあるみたい。
>>760にも書いてあるけど色々な呼吸法があるから
ネットで自分に合ったものを探してみてもいいよね。
呼吸法は、過呼吸、胸の痛み、四肢冷感、パニック発作、不安、抑うつ
頭痛、倦怠感、不眠、いらつきなどの改善に期待できるらしい。
生理学的効果、認知的効果にも裏付けがあるみたい。
だいぶ前に行きつけの喫茶店のマスターに言われた言葉が今とても気になっている
＞なんでそんなに人に嫌われるのを怖がっているの
＞誰にでも好かれる人なんていないんだよ
＞誰かに嫌われても良いじゃないの
＞ほかに好きになってくれる人がいれば
そんな言葉だったと思う
当時はまるっきり意識してなかったけど
誰にも嫌われたくないという感情が強かったのだろうな
誰かに認められたのかも？
今、自分は捨てられたくないという感情がどのくらいあるんだろう
自分では全然意識できない所に仕舞い込んであるから分からない
＞なんでそんなに人に嫌われるのを怖がっているの
＞誰にでも好かれる人なんていないんだよ
＞誰かに嫌われても良いじゃないの
＞ほかに好きになってくれる人がいれば
そんな言葉だったと思う
当時はまるっきり意識してなかったけど
誰にも嫌われたくないという感情が強かったのだろうな
誰かに認められたのかも？
今、自分は捨てられたくないという感情がどのくらいあるんだろう
自分では全然意識できない所に仕舞い込んであるから分からない
鬱になる前のペースで生きられないのが辛いんだけど、きのう気づいてしまった。
私って、元気な頃、自分ははきはきして努力家で社交的で負けず嫌いで、って思ってたけど、それは親がそう望んでた事で、本当の性格じゃないなーって。
幼稚園の頃は、部屋で絵本ばかり読んでて、外で友達と遊ばない、ケンカしてもすぐ泣いちゃって負ける内向的な子だったじゃないかって。
親がはきはきした元気で利発な子供になることを要求して、そうすると喜ぶからやってたんだ。
だから、今、インドアでひとりでいるのが好きな私は本来の私で、別にレベルダウンしたわけじゃないよね。
無理してたのが心身ともに健康を害した原因だったのだと今は思う。
私って、元気な頃、自分ははきはきして努力家で社交的で負けず嫌いで、って思ってたけど、それは親がそう望んでた事で、本当の性格じゃないなーって。
幼稚園の頃は、部屋で絵本ばかり読んでて、外で友達と遊ばない、ケンカしてもすぐ泣いちゃって負ける内向的な子だったじゃないかって。
親がはきはきした元気で利発な子供になることを要求して、そうすると喜ぶからやってたんだ。
だから、今、インドアでひとりでいるのが好きな私は本来の私で、別にレベルダウンしたわけじゃないよね。
無理してたのが心身ともに健康を害した原因だったのだと今は思う。
>>795
どちらも本当の自分じゃないのかな。ただ元気な頃は親の要求に応えるため凄く無理をしすぎたのかもしれない。
インドアで一人でいるのも好きだけど、ほどほどに努力家でほどほどに社交的なのかも。
なんとなくそう思いました。
どちらも本当の自分じゃないのかな。ただ元気な頃は親の要求に応えるため凄く無理をしすぎたのかもしれない。
インドアで一人でいるのも好きだけど、ほどほどに努力家でほどほどに社交的なのかも。
なんとなくそう思いました。
>>792
>>794
八方美人になって周りに評価される事だけが生きる糧、マイナス評価になった時点で自分の存在意義が消えてしまう…生きにくいが、それ以外にどうやって生きていったらいいのか皆目見当つかない
>>794
八方美人になって周りに評価される事だけが生きる糧、マイナス評価になった時点で自分の存在意義が消えてしまう…生きにくいが、それ以外にどうやって生きていったらいいのか皆目見当つかない
>>797
私もよく八方美人だって言われるけど、
「八方美人の私」を嫌いな人がどうしても出てくる。
そういう人にもニコニコ笑顔で話しかけちゃうんだけど…
別に笑顔で話をしようが、相手のことなんとも思ってなきゃいいのに、
私のことを嫌いだと思う人からも好評価を貰おうとか考えちゃって
顔色みちゃうんだよね…
より嫌われないように。
まあ、前よりだいぶ人の顔色ばっかみないようにはなったけどさ。
私もよく八方美人だって言われるけど、
「八方美人の私」を嫌いな人がどうしても出てくる。
そういう人にもニコニコ笑顔で話しかけちゃうんだけど…
別に笑顔で話をしようが、相手のことなんとも思ってなきゃいいのに、
私のことを嫌いだと思う人からも好評価を貰おうとか考えちゃって
顔色みちゃうんだよね…
より嫌われないように。
まあ、前よりだいぶ人の顔色ばっかみないようにはなったけどさ。
自分も人の顔色見ちゃうなあ
いつもビクビクしながら親の顔色伺って生きてきたから…疲れるよね。
役に立つかわからないけど、
相手のあごや首もとあたりを見るだけで、相手には目を合わせてるように見えるらしいよ
顔色伺いすぎて人の目が怖くて疲れきっていた時に人に教えてもらった。
今は前より人と話すのが少し楽になった
いつもビクビクしながら親の顔色伺って生きてきたから…疲れるよね。
役に立つかわからないけど、
相手のあごや首もとあたりを見るだけで、相手には目を合わせてるように見えるらしいよ
顔色伺いすぎて人の目が怖くて疲れきっていた時に人に教えてもらった。
今は前より人と話すのが少し楽になった
親……かあ。生みの親にも育ての親にも虐待されてたからなあ。
いい歳こいてカウンセリングに通うようになって、
親への恨み辛みを話してて、自分がやになった。
自分の家庭を持って、仕事もして、条件的には充分幸せなのに、
鬱病とパニック障害だってさ。
一番辛かったときは、貧血すらも起こさなかったのに。
なぜ今頃になって。
いい歳こいてカウンセリングに通うようになって、
親への恨み辛みを話してて、自分がやになった。
自分の家庭を持って、仕事もして、条件的には充分幸せなのに、
鬱病とパニック障害だってさ。
一番辛かったときは、貧血すらも起こさなかったのに。
なぜ今頃になって。
ACチェックで58パーセントだったんだけど、どうなのこれ？？？
>801 共感してくれてありがとう。今夜は眠れそうだよ。
801さんにも、いいことありますように。
801さんにも、いいことありますように。
>>802 それであなたが辛いとおもえばAC。あくまで自己申告。辛さを認知できてないこともあるし。自分は、まさかACとはなかなか認知できずにいたよ。
805 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 10:49:49 ID:PNh+2fhy
私はどうしても安定したお付き合いができません。
相手の粗探しをしてしまうし、
一つ一つの言動に敏感に反応してしまいます。
嘘をつかれた時は、どうしても許せず
自殺未遂をして救急車で運ばれる始末・・
最後はこっちから無理やり別れてしまうという
パターンがほとんどです。
でも、自分をつくって見境無く尽くしてしまうので
急に別れを切り出しても相手には理解してもらえず
ストーカー行為をされたこともあります。
もう自信がなくなってしまい、かれこれ４年ほど恋愛は
していません。
好意を持たれてもフェードアウトします。
安定した職にも就けず、結婚もできそうにない。
お先真っ暗です。毎日死ぬことばかり考えてしまいます。
皆さんは恋愛や結婚はどうされていますか？
相手の粗探しをしてしまうし、
一つ一つの言動に敏感に反応してしまいます。
嘘をつかれた時は、どうしても許せず
自殺未遂をして救急車で運ばれる始末・・
最後はこっちから無理やり別れてしまうという
パターンがほとんどです。
でも、自分をつくって見境無く尽くしてしまうので
急に別れを切り出しても相手には理解してもらえず
ストーカー行為をされたこともあります。
もう自信がなくなってしまい、かれこれ４年ほど恋愛は
していません。
好意を持たれてもフェードアウトします。
安定した職にも就けず、結婚もできそうにない。
お先真っ暗です。毎日死ぬことばかり考えてしまいます。
皆さんは恋愛や結婚はどうされていますか？
そういや最近は硫化水素が流行りなのか。
一時期は練炭だったのに。
これからの季節に練炭は熱そうだなぁ
一時期は練炭だったのに。
これからの季節に練炭は熱そうだなぁ
人に対する恐怖心が凄いです。
生き辛さの大きな要素の一つがこの「恐怖心」であることがわかりました。
先生や上司といった権威ある立場の人はもちろん、
誰に対してもまず「私より格上」という意識があり、そのため最初から萎縮してしまい、
ビクビクオドオド、張り付いた笑顔で愛想笑い。
それが相手にもわかり、「なんだコイツ」って敬遠されたりｐｇｒされたりする…というのがパターンみたいです。
バイト先でも必要以上に同僚や上司にヘコヘコし、「すいません」が口癖。
相手もそんな私を「こいついつもオドオドしてるけど大丈夫か？」って信用しなくなる。
仕事のやり取りでいちいち「すいません」から始まって顔色伺ってたらそりゃ、相手もウザイですよね。
これはどうしたら改善出来るんでしょうか。
いつも必要以上に萎縮して、ただ生きてるだけで凄くパワー使って疲れます。
普通に仕事することすら出来ません。
生き辛さの大きな要素の一つがこの「恐怖心」であることがわかりました。
先生や上司といった権威ある立場の人はもちろん、
誰に対してもまず「私より格上」という意識があり、そのため最初から萎縮してしまい、
ビクビクオドオド、張り付いた笑顔で愛想笑い。
それが相手にもわかり、「なんだコイツ」って敬遠されたりｐｇｒされたりする…というのがパターンみたいです。
バイト先でも必要以上に同僚や上司にヘコヘコし、「すいません」が口癖。
相手もそんな私を「こいついつもオドオドしてるけど大丈夫か？」って信用しなくなる。
仕事のやり取りでいちいち「すいません」から始まって顔色伺ってたらそりゃ、相手もウザイですよね。
これはどうしたら改善出来るんでしょうか。
いつも必要以上に萎縮して、ただ生きてるだけで凄くパワー使って疲れます。
普通に仕事することすら出来ません。
>>805
自分は以前は、「知人」→「恋人」みたいな感じで、「友達」の段階をすっとばして付き合い始めては、険悪な別れ方をするというパターンを繰り返していました。
今は、「恋人」を積極的に作ろうとは考えていなくて、同性・異性問わず、「友人・知人」関係を大切にすることを意識してやっているところです。
（それと、一人で居る時間を充実させることかな。一人で居られるようになってきたことはとても力になっています。）
「友達」の先に「恋人」があるのだろうと考え直して（友達になれないようなら恋人としても多分無理かなと）、「友達」関係をまず続けることを意識して努力しています。
ボーダー傾向のある人は特に、他人と「深く」付き合えば良いのか、「浅く」付き合えば良いのか分からずに混乱することが多いようですが（自分はそうでした）、特定の人と「長く」付き合うことを意識すると良いようです。
ちなみに、自分は結婚は（したいですが）できなくてもいいと思っています。しっかり生きていれば、友達くらいはできそうに思うし、縁があれば結婚もできるかもしれない。
その時までに、穏やかな自分を作っておきたいと思っています。
自分は以前は、「知人」→「恋人」みたいな感じで、「友達」の段階をすっとばして付き合い始めては、険悪な別れ方をするというパターンを繰り返していました。
今は、「恋人」を積極的に作ろうとは考えていなくて、同性・異性問わず、「友人・知人」関係を大切にすることを意識してやっているところです。
（それと、一人で居る時間を充実させることかな。一人で居られるようになってきたことはとても力になっています。）
「友達」の先に「恋人」があるのだろうと考え直して（友達になれないようなら恋人としても多分無理かなと）、「友達」関係をまず続けることを意識して努力しています。
ボーダー傾向のある人は特に、他人と「深く」付き合えば良いのか、「浅く」付き合えば良いのか分からずに混乱することが多いようですが（自分はそうでした）、特定の人と「長く」付き合うことを意識すると良いようです。
ちなみに、自分は結婚は（したいですが）できなくてもいいと思っています。しっかり生きていれば、友達くらいはできそうに思うし、縁があれば結婚もできるかもしれない。
その時までに、穏やかな自分を作っておきたいと思っています。
自分は、いつも周りに気をつかい最後とか残り物を心がけていました。それでは疲れて楽しめない、自己中をめざせば丁度いいと助言されました。最初はとまどいましたが、元々前に出ないタイプなんでかなり是正されたかな。すいませんは禁句にしました。
>>808
参考になれば
http://www.fuanclinic.com/byouki/orange4.htm
私もすみませんを昔連発していたな。その結果自虐的になった。
すみませんという言葉は罪悪感を感じて自分を責める感じになりますます委縮してしまう。
「すみません」という代りに変わりに「ありがとうございます。」とか「○○してもらえて助かります。」
と言ってみると自分を責める感じが少なくなるし、相手への印象も変わってくるのでは。
対人不安は読書療法（認知療法）で改善しました。
参考になれば
http://www.fuanclinic.com/byouki/orange4.htm
私もすみませんを昔連発していたな。その結果自虐的になった。
すみませんという言葉は罪悪感を感じて自分を責める感じになりますます委縮してしまう。
「すみません」という代りに変わりに「ありがとうございます。」とか「○○してもらえて助かります。」
と言ってみると自分を責める感じが少なくなるし、相手への印象も変わってくるのでは。
対人不安は読書療法（認知療法）で改善しました。
今日パニック発作でぶっ倒れて、保健の先生に助けてもらった。
検診で忙しそうだったのに、と「すみません」をくり返してたら、
「すみませんって言ったら罰金ね」と笑って言われた。
悪いことが起こったら全部原因は自分だという思いこみ、強力だよね。
検診で忙しそうだったのに、と「すみません」をくり返してたら、
「すみませんって言ったら罰金ね」と笑って言われた。
悪いことが起こったら全部原因は自分だという思いこみ、強力だよね。
813 ：805：2008/04/16(水) 20:56:02 ID:cU5PgTJf
>>809
ありがとうございます。
＞ボーダー傾向のある人は特に、他人と「深く」付き合えば良いのか、
＞「浅く」付き合えば良いのか分からずに混乱することが多いようですが
まさにそうです。適度な距離が保てないのです。
人間関係もそうで、一人一人と仲良くなりすぎて
最後は自分からフェードアウト・・・
今、誰からの連絡も拒否してしまっています。
罰当たりですよね。心配してくれているのに・・
結局誰にも心開けてないんですよね。家族にすら。
先行き不安です。
ありがとうございます。
＞ボーダー傾向のある人は特に、他人と「深く」付き合えば良いのか、
＞「浅く」付き合えば良いのか分からずに混乱することが多いようですが
まさにそうです。適度な距離が保てないのです。
人間関係もそうで、一人一人と仲良くなりすぎて
最後は自分からフェードアウト・・・
今、誰からの連絡も拒否してしまっています。
罰当たりですよね。心配してくれているのに・・
結局誰にも心開けてないんですよね。家族にすら。
先行き不安です。
30過ぎて初めてＡＣというものを知りました。
私（既女）は息子が二人います。
父はすぐカッとなる人で茶碗を壁に投げつけて割るというのは日常茶飯事でした。
テレビを配送しに来た業者さんにも、バカにしたり怒鳴りつけるような人です。
私が中学生のとき不本意な転校で不登校になってしまい、そのときは毎朝
顔を殴られ続けました。（結局希望通りの学校へ無理やり転校して解決。）
私が結婚したいと話を切り出したときは、旦那に対して常軌を逸した罵倒。
とにかく、私の人生は父との戦いに費やされてしまいました。
母は、私を突然保育園に通わせて戸惑っても突き放すだけの教育。
驚くほど勉強が出来る点だけをパート先で自慢。とにかく「平穏に」暮らす
ということがどうしても出来ない。美人だから周りが寄ってくる。
他人を利用して当然だと信じ込んでいる。そして冷静に考えればおかしな
理論で騒ぎ立てる。弟が自宅でバンドの練習をしていたのを近所の人に
ちょっと苦情を言われたとき、「お互い様でしょ！？」と言っていたけど
自宅でドラムを叩くのはお互い様ではないと、今だったら冷静に思える。
私（既女）は息子が二人います。
父はすぐカッとなる人で茶碗を壁に投げつけて割るというのは日常茶飯事でした。
テレビを配送しに来た業者さんにも、バカにしたり怒鳴りつけるような人です。
私が中学生のとき不本意な転校で不登校になってしまい、そのときは毎朝
顔を殴られ続けました。（結局希望通りの学校へ無理やり転校して解決。）
私が結婚したいと話を切り出したときは、旦那に対して常軌を逸した罵倒。
とにかく、私の人生は父との戦いに費やされてしまいました。
母は、私を突然保育園に通わせて戸惑っても突き放すだけの教育。
驚くほど勉強が出来る点だけをパート先で自慢。とにかく「平穏に」暮らす
ということがどうしても出来ない。美人だから周りが寄ってくる。
他人を利用して当然だと信じ込んでいる。そして冷静に考えればおかしな
理論で騒ぎ立てる。弟が自宅でバンドの練習をしていたのを近所の人に
ちょっと苦情を言われたとき、「お互い様でしょ！？」と言っていたけど
自宅でドラムを叩くのはお互い様ではないと、今だったら冷静に思える。
私はずっと母を悲劇のヒロインだと信じ込んで大人になりました。
父がはっきりと分かる不倫を始めたので、私は荒れ狂う母に当然のようにお供させられて
父を尾行したり他人の家に忍び込んだりしました。
結局最近二人は離婚し、母は新たなＢＦを見つけさっさと再婚。
私とはなんとなくよそよそしい雰囲気に。なんでかな？
私が１８で両親と離れて一人暮らしを始めて大学に通っていた頃、私は街中で言い知れぬ
不安感（私は誰？という気持ち）が強く、突然気を失うことが多々ありました。
今まで、私は誰なんだろう？と本当にそれが私を支配していました。
両親の元を離れたとき、「こんなに静かに一日が過ぎることがあるのか」と驚きましたが、
二児の母になった今現在も社会とうまく関われない等の症状が強いです。
ただ私の場合、自信過剰で自己嫌悪。自分は美人で頭が良い、他人はつまらない
専業主婦。毎日くだらないことばかり立ち話して、本当にくだらない。
と本気で思ってしまう。だから当然、うまくやれるはずもなく、というより健全な家族・
健全な家庭というものが何なのかが分からない。
最近、ここで紹介されていた書籍を早速何冊か読んでみて、私の人生で初めて
「人間らしい」付き合いを息子と出来るように頑張り始めています。
旦那との関係が破綻しかかってるのですが、やはりＡＣに根源があるように
思います。色々課題がありますが頑張ります。
長文失礼しました。
吐き出さずにはいられませんでした。
父がはっきりと分かる不倫を始めたので、私は荒れ狂う母に当然のようにお供させられて
父を尾行したり他人の家に忍び込んだりしました。
結局最近二人は離婚し、母は新たなＢＦを見つけさっさと再婚。
私とはなんとなくよそよそしい雰囲気に。なんでかな？
私が１８で両親と離れて一人暮らしを始めて大学に通っていた頃、私は街中で言い知れぬ
不安感（私は誰？という気持ち）が強く、突然気を失うことが多々ありました。
今まで、私は誰なんだろう？と本当にそれが私を支配していました。
両親の元を離れたとき、「こんなに静かに一日が過ぎることがあるのか」と驚きましたが、
二児の母になった今現在も社会とうまく関われない等の症状が強いです。
ただ私の場合、自信過剰で自己嫌悪。自分は美人で頭が良い、他人はつまらない
専業主婦。毎日くだらないことばかり立ち話して、本当にくだらない。
と本気で思ってしまう。だから当然、うまくやれるはずもなく、というより健全な家族・
健全な家庭というものが何なのかが分からない。
最近、ここで紹介されていた書籍を早速何冊か読んでみて、私の人生で初めて
「人間らしい」付き合いを息子と出来るように頑張り始めています。
旦那との関係が破綻しかかってるのですが、やはりＡＣに根源があるように
思います。色々課題がありますが頑張ります。
長文失礼しました。
吐き出さずにはいられませんでした。
アンカミスすまん、>>804でした
バイトでの悩みを相談したい、先輩にメールしようとしてもうまく伝わるかどうか、気分悪くしないだろうか？そんなことばっかりが先行して送信できずに小一時間もやもや…それで結局はここにしか居場所がない…
819 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 03:16:11 ID:RTr+bYhj
助けてください
俺は30代でバツいちです。
小さい頃は一人で家にいることが多く、親はスポーツ団に入れと入ったが辞めたいと思っても言いだせず、中学、高校と部活が嫌で登校拒否。
小さい頃は一人で家にいることが多く、親はスポーツ団に入れと入ったが辞めたいと思っても言いだせず、中学、高校と部活が嫌で登校拒否。
続き。高校３年に彼女が出来たが俺が彼女に対し精神的、経済的に依存し離れていった。別れてすぐに元妻に出会い、立場的に似た者同士、自分より大きく見せようとしていた。浮かれた状態で結婚し、子供も授かりはしたが…
結婚してからお金の管理は俺がしていたが金遣いが荒く必要最低限の生活費しか渡さなかった。仕事も積極的な態度でなく改めることをしなかった為に愛想つかされ離婚。
ACは見栄を張る、嘘をつく、周囲を振り回すこともあるかな？
仕事で失敗するとすみません、頼み事もすみませんが口癖になってる。
ACは見栄を張る、嘘をつく、周囲を振り回すこともあるかな？
仕事で失敗するとすみません、頼み事もすみませんが口癖になってる。
>>823
自信のない自分を受け入れられない→強がりや嘘で他人より上位に立とうとする
大人になっても
幼い頃の欲求（無条件に愛されたい）を他人に満たしてもらおうとして周りを振り回す。
そういうのをACと呼ぶんじゃないでしょうか。
手厳しいこと言いましたけど…私自身そんな風に生きて来て疲れました。
幼い頃両親から深い愛情をもらえなかった怒りとか悲しみを引きずって来たんだと思います。
実家は経済的には恵まれてたかも知れないけど、肝心の愛情が欠けていました。
臆病で気の弱い自分、自信がないのに強い振りをする自分
まずはそれを「これが今生きているこの私」と認めてやることから始めたら
少し楽になって来た気がします。
自信のない自分を受け入れられない→強がりや嘘で他人より上位に立とうとする
大人になっても
幼い頃の欲求（無条件に愛されたい）を他人に満たしてもらおうとして周りを振り回す。
そういうのをACと呼ぶんじゃないでしょうか。
手厳しいこと言いましたけど…私自身そんな風に生きて来て疲れました。
幼い頃両親から深い愛情をもらえなかった怒りとか悲しみを引きずって来たんだと思います。
実家は経済的には恵まれてたかも知れないけど、肝心の愛情が欠けていました。
臆病で気の弱い自分、自信がないのに強い振りをする自分
まずはそれを「これが今生きているこの私」と認めてやることから始めたら
少し楽になって来た気がします。
恋人が出来る度に、私でいいのかなと常に思い続け、演じてる自分を遠目で眺めている感覚です。自然体になれない。
だから辛気くささが伝わって重くなります。
一生一人で生きていかなければと、甘えられない。
結果的に可愛くないと言われる。
良い人が出来たらすぐ私を捨ててと言ってしまう。
恋人が出来る度に自信をなくす。
生きてるのが辛くなってきた。
どうしたら治せるか解らない。。
だから辛気くささが伝わって重くなります。
一生一人で生きていかなければと、甘えられない。
結果的に可愛くないと言われる。
良い人が出来たらすぐ私を捨ててと言ってしまう。
恋人が出来る度に自信をなくす。
生きてるのが辛くなってきた。
どうしたら治せるか解らない。。
ドラマ「ラストフレンド」の美知留ってACだよね。既出だろうけど。
827 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 01:13:57 ID:VI/8hdMn
>826
そうだろうね。あの親の元で育って傷ついたＡＣ
DVされても離れられないってことは共依存でもあるとおもう。
好きだから離れなれないわけじゃない。見捨てられるのが怖いだけ。
孤独になるのが怖いだけ
そうだろうね。あの親の元で育って傷ついたＡＣ
DVされても離れられないってことは共依存でもあるとおもう。
好きだから離れなれないわけじゃない。見捨てられるのが怖いだけ。
孤独になるのが怖いだけ
まず自分の心の中に傷ついた子供時代の自分自身がいるってことに
気づくだけでも回復の大きな一歩だと思う。
岩月謙司って人の本。家庭内ストックホルムシンドローム
親に見捨てられることは死を意味する。だからどんなに嫌いな親であっても
好きだと思い込ませる。そこから自己欺瞞が始まる。
すべては自分の感情に嘘をつくから人間不信になる。
自分の正直な感情に気づくこと、吐き出すこと、書く、絵にする
なんでもいい、表現して抑圧していた感情をだすこと
表現アートセラピーにも最近興味があってインナーチャイルドの
育て治しに有効かもしれないと思っている。
気づくだけでも回復の大きな一歩だと思う。
岩月謙司って人の本。家庭内ストックホルムシンドローム
親に見捨てられることは死を意味する。だからどんなに嫌いな親であっても
好きだと思い込ませる。そこから自己欺瞞が始まる。
すべては自分の感情に嘘をつくから人間不信になる。
自分の正直な感情に気づくこと、吐き出すこと、書く、絵にする
なんでもいい、表現して抑圧していた感情をだすこと
表現アートセラピーにも最近興味があってインナーチャイルドの
育て治しに有効かもしれないと思っている。
自尊心があまりにも低いから自分で自分の世話をするしかない。
自分の世話をする＝インナーチャイルドの育てなおしなんじゃないか？と思って
↑で検索するといろいろでてくるので自分にあった世話の方法を毎日ランダムに
選んでやってみている。人は自分を愛せる分だけ人を愛せるようになる。
今一番やりたいことは「自分を好きになってまず自分を愛すること。」
そうすれば自然と人にも本物の愛、見返りを求めない愛を与えることのできる人になるから。
自分を愛することなんて最初は散々傷つけられたからできなかった。
でも、誰かと比べるんじゃなくて少しずつ自分の感情に気を配ってみたり
心の中で自分がどうセルフトークしてるか、わからないときは箇条書きで紙に全部書き出した。
紙に書き出すのは私にとっては有効だったと思う。自分の感情を客観的に見れて認知のゆがみに
気付けたりしたから。
自分の世話をする＝インナーチャイルドの育てなおしなんじゃないか？と思って
↑で検索するといろいろでてくるので自分にあった世話の方法を毎日ランダムに
選んでやってみている。人は自分を愛せる分だけ人を愛せるようになる。
今一番やりたいことは「自分を好きになってまず自分を愛すること。」
そうすれば自然と人にも本物の愛、見返りを求めない愛を与えることのできる人になるから。
自分を愛することなんて最初は散々傷つけられたからできなかった。
でも、誰かと比べるんじゃなくて少しずつ自分の感情に気を配ってみたり
心の中で自分がどうセルフトークしてるか、わからないときは箇条書きで紙に全部書き出した。
紙に書き出すのは私にとっては有効だったと思う。自分の感情を客観的に見れて認知のゆがみに
気付けたりしたから。
だいじょうぶ。全てはうまくいってる。
これ不安になったとき口癖にすると落ち着く。
これ不安になったとき口癖にすると落ち着く。
831 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 01:57:51 ID:AElLh0xo
>>825
よく解るよ。
その気持ちは痛いくらいよく解る・・
私もそんな恋愛ばっかで５年近く恋愛はしてない。
どうしようもないからとりあえず、
明日初めてのカウンセリングに行ってくる。
カウンセリングなんか行っても駄目なんだろうな・・
大体想像はつく。
なんで！なんでよりによってACなんだよ！！
こんな田舎にAC専門の先生なんていないよorz
もう最後は死のうと思ってる。
よく解るよ。
その気持ちは痛いくらいよく解る・・
私もそんな恋愛ばっかで５年近く恋愛はしてない。
どうしようもないからとりあえず、
明日初めてのカウンセリングに行ってくる。
カウンセリングなんか行っても駄目なんだろうな・・
大体想像はつく。
なんで！なんでよりによってACなんだよ！！
こんな田舎にAC専門の先生なんていないよorz
もう最後は死のうと思ってる。
ドンマイって言葉に癒される
ＡＣの他に幸せ恐怖症、自己欺瞞、共依存、家庭内ストックホルムシンドローム
父親探し（父性愛を求めて不倫、援助交際）私にとってはこんなのがキーワードだった。
精神的・経済的自立が目標。基本的信頼、自己肯定感を持つこと。
無意識だけど幸せを回避してきたことが何度もあった。
自分の心に素直になってやりたいことをやるのが一番なんだけど、
長年親の望むように生きてきたから自分が何が好きでなにがやりたいのかさえわからなくなっている。
だから生きてる気がしないし、死にたくなる。
子供時代の自分をわが子だと思って、自分が親になって育てなおしている。
本当は甘えたり抱きしめてもらったり、真剣に話を聞いてほしかったなぁとか
思いながら。親から子へのメッセージで検索した文章を自分にあてはめて
伝えてみたり、小さいころ買ってもらいたかったのに遠慮して言えなかったおもちゃを
買ってあげたり、小さいころの自分がしてほしいと思ってることを聞き出して
それを実行していく。それがインナーチャイルドの育て治しかなって思う。
私のインナーチャイルドがやりたかったことはもっと自分を大切に扱ってほしいっていうことと
友達と遊ぶこと。あと寂しいって感情だったり自分は親に捨てられたと思っていてすごく
傷ついていた。
父親探し（父性愛を求めて不倫、援助交際）私にとってはこんなのがキーワードだった。
精神的・経済的自立が目標。基本的信頼、自己肯定感を持つこと。
無意識だけど幸せを回避してきたことが何度もあった。
自分の心に素直になってやりたいことをやるのが一番なんだけど、
長年親の望むように生きてきたから自分が何が好きでなにがやりたいのかさえわからなくなっている。
だから生きてる気がしないし、死にたくなる。
子供時代の自分をわが子だと思って、自分が親になって育てなおしている。
本当は甘えたり抱きしめてもらったり、真剣に話を聞いてほしかったなぁとか
思いながら。親から子へのメッセージで検索した文章を自分にあてはめて
伝えてみたり、小さいころ買ってもらいたかったのに遠慮して言えなかったおもちゃを
買ってあげたり、小さいころの自分がしてほしいと思ってることを聞き出して
それを実行していく。それがインナーチャイルドの育て治しかなって思う。
私のインナーチャイルドがやりたかったことはもっと自分を大切に扱ってほしいっていうことと
友達と遊ぶこと。あと寂しいって感情だったり自分は親に捨てられたと思っていてすごく
傷ついていた。
したい事だけしていられるなら、働く事なんて考えず、ご飯作ってもらって、掃除洗濯してもらって、お風呂の準備してもらって、
それで誰にも文句言われず、自分はテレビ見て、ネットして、他の趣味まで出来たらどんなに楽だろう・・と少し想像してみる。
でも自分でしなけば、自分でしたい、という思いが強くて疲れるのかも。。
そういえば、子供の頃から母の愚痴聞いてたな。
母が夫婦間の性格の不一致から、買物依存（安いものを大量に買う、使わないまま置いてある、処分する気なし、家計に問題はなかったが）で、
物がありすぎて掃除もあまり出来ない家になってて、自分はそれでも必死に、片付いた部屋にしたい、掃除の出来る部屋にしたい、布団を本来の幅に敷ける空間が欲しい、自分の空間４畳位欲しいと思って、
子供なりに頑張ったが、元がすごすぎて無駄な努力・・母の買ったもの勝手に捨てられないから、容量は変えられないし、少しやると余計散らかって通り道がふさがって、母に怒られ・・
父は高収入だったが家のことにはケチと無関心で、母の事は怒鳴るか、好きにさせているとか言って解決にはならず。
風呂のシャワーのホースに亀裂が入ったらビニールテープでぐるぐる、、最後の頃はホースから水が漏れまくり。
でもそういうものかと思っていた馬鹿な自分。
母が余命宣告されても、お金の事は心配するななんて一言もなし。
「勝手に変な病気になって俺の人生めちゃくちゃにして！！」数回言った。
それで誰にも文句言われず、自分はテレビ見て、ネットして、他の趣味まで出来たらどんなに楽だろう・・と少し想像してみる。
でも自分でしなけば、自分でしたい、という思いが強くて疲れるのかも。。
そういえば、子供の頃から母の愚痴聞いてたな。
母が夫婦間の性格の不一致から、買物依存（安いものを大量に買う、使わないまま置いてある、処分する気なし、家計に問題はなかったが）で、
物がありすぎて掃除もあまり出来ない家になってて、自分はそれでも必死に、片付いた部屋にしたい、掃除の出来る部屋にしたい、布団を本来の幅に敷ける空間が欲しい、自分の空間４畳位欲しいと思って、
子供なりに頑張ったが、元がすごすぎて無駄な努力・・母の買ったもの勝手に捨てられないから、容量は変えられないし、少しやると余計散らかって通り道がふさがって、母に怒られ・・
父は高収入だったが家のことにはケチと無関心で、母の事は怒鳴るか、好きにさせているとか言って解決にはならず。
風呂のシャワーのホースに亀裂が入ったらビニールテープでぐるぐる、、最後の頃はホースから水が漏れまくり。
でもそういうものかと思っていた馬鹿な自分。
母が余命宣告されても、お金の事は心配するななんて一言もなし。
「勝手に変な病気になって俺の人生めちゃくちゃにして！！」数回言った。
続き。
トイレの配水管が錆びても、風呂場のドアノブが錆びて外れても、冷蔵庫が水漏れしても、洗濯機が故障しても（その後は自分が手洗いしてた）、換気扇のフタがはまらず落ちるようになっても、ずっとそのままだった。
フライパンはこびり付いたコゲだらけで地の部分が見えなくて、
料理するたびにコゲが料理についたけど、そういうフライパンなのかと思っていたマヌケな自分。
ゴ○○リはいつもどこかに居るのが当たり前。
ホイホイかければ折り重なるようにかかった事もあった。
そんな家を母亡き後、一人で片付けたのは無謀だった。
介護疲れと片付け疲れとACと・・・
あれから１０年経つけど、いまだに疲れが癒えないようだ。
インナーチャイルドを癒すはずの自分が、すでに疲れていたらどうしたらいいのだろう。。
誰も面倒なんて見てくれない、もはや見てもらいたいと思えないプライドもある。
当たり前、仕方がない、でも疲れた。。
トイレの配水管が錆びても、風呂場のドアノブが錆びて外れても、冷蔵庫が水漏れしても、洗濯機が故障しても（その後は自分が手洗いしてた）、換気扇のフタがはまらず落ちるようになっても、ずっとそのままだった。
フライパンはこびり付いたコゲだらけで地の部分が見えなくて、
料理するたびにコゲが料理についたけど、そういうフライパンなのかと思っていたマヌケな自分。
ゴ○○リはいつもどこかに居るのが当たり前。
ホイホイかければ折り重なるようにかかった事もあった。
そんな家を母亡き後、一人で片付けたのは無謀だった。
介護疲れと片付け疲れとACと・・・
あれから１０年経つけど、いまだに疲れが癒えないようだ。
インナーチャイルドを癒すはずの自分が、すでに疲れていたらどうしたらいいのだろう。。
誰も面倒なんて見てくれない、もはや見てもらいたいと思えないプライドもある。
当たり前、仕方がない、でも疲れた。。
>>835
俺もまだ元気のある内にインナーチャイルドやACの概念に巡り会いたかったね。
もっとも元気があればある分だけ自己欺瞞、自己洗脳して現実否認、自己感情の無価値化するからな。
父親が収入があってもケチ（金銭じゃなく労力、心理的な部分）なのは、夫婦の亀裂と機能不全の元だね。
両親とも言ってることは、古い価値観と新しい（欧米的）価値観の互いに都合の良いところだけ集めた感じ。
片方が壊れるか耐えるしかない。
60歳前後にはこういう人多いかもしれん。
俺もまだ元気のある内にインナーチャイルドやACの概念に巡り会いたかったね。
もっとも元気があればある分だけ自己欺瞞、自己洗脳して現実否認、自己感情の無価値化するからな。
父親が収入があってもケチ（金銭じゃなく労力、心理的な部分）なのは、夫婦の亀裂と機能不全の元だね。
両親とも言ってることは、古い価値観と新しい（欧米的）価値観の互いに都合の良いところだけ集めた感じ。
片方が壊れるか耐えるしかない。
60歳前後にはこういう人多いかもしれん。
>834
そういえば、子供の頃から母の愚痴聞いてたな。
母が夫婦間の性格の不一致から、買物依存（安いものを大量に買う、使わないまま置いてある、処分する気なし、家計に問題はなかったが）で、
物がありすぎて掃除もあまり出来ない家になってて、自分はそれでも必死に、片付いた部屋にしたい、掃除の出来る部屋にしたい、布団を本来の幅に敷ける空間が欲しい、自分の空間４畳位欲しいと思って、
子供なりに頑張ったが、元がすごすぎて無駄な努力・・母の買ったもの勝手に捨てられないから、容量は変えられないし、少しやると余計散らかって通り道がふさがって、母に怒られ・・
父は高収入だったが家のことにはケチと無関心で、母の事は怒鳴るか、好きにさせているとか言って解決にはならず
うちとまったく同じです。いくら一人で掃除しても物であふれてるから余計に散らかり怒られ、捨てるにも許可がないと捨てられないから
片付かない。ＡＣとかＡＤＨＤとかいう概念より、親自身の問題で寂しいんだと思う。
だから物であってもそばにあってほしいし物でバリアを張ってるって聞いたことがある。
でも子どもながらに家事やらなんやら親の変わりにやって、やっぱり子供だからうまくできないのに
うまくできない自分が悔しかった。完璧主義もあった。うまくやりたいって気持ちが強すぎてできないと投げ出したりするのが
よくあった。自分がやらないとって気持ちが強くて、体調悪くても泣きながら料理したり
その時点で病んでると思うけど。責任感が強すぎるのかもしれない。
というより、親の期待や責任を全て自分で背負ってしまって疲れちゃったのかもしれない。
機能不全な家庭をどうにかまともにしたいってそれは親の問題なのに必死で治そうとして
誰かに相談してもわかってもらえないだろうって悲しみと諦めがあった。
一人でかかえるしかなかった。834さんのいうように当たり前、仕方がないって思ってた。
今はそんな自分に疲れてインナーチャイルドもそうなんだけどまず大人の自分が疲れてて世話すらできてない。
リラックスなんてできる家庭環境じゃなかった。人間の基本的欲求である安心・安全の欲求でさえ
得られない家庭だった。
そういえば、子供の頃から母の愚痴聞いてたな。
母が夫婦間の性格の不一致から、買物依存（安いものを大量に買う、使わないまま置いてある、処分する気なし、家計に問題はなかったが）で、
物がありすぎて掃除もあまり出来ない家になってて、自分はそれでも必死に、片付いた部屋にしたい、掃除の出来る部屋にしたい、布団を本来の幅に敷ける空間が欲しい、自分の空間４畳位欲しいと思って、
子供なりに頑張ったが、元がすごすぎて無駄な努力・・母の買ったもの勝手に捨てられないから、容量は変えられないし、少しやると余計散らかって通り道がふさがって、母に怒られ・・
父は高収入だったが家のことにはケチと無関心で、母の事は怒鳴るか、好きにさせているとか言って解決にはならず
うちとまったく同じです。いくら一人で掃除しても物であふれてるから余計に散らかり怒られ、捨てるにも許可がないと捨てられないから
片付かない。ＡＣとかＡＤＨＤとかいう概念より、親自身の問題で寂しいんだと思う。
だから物であってもそばにあってほしいし物でバリアを張ってるって聞いたことがある。
でも子どもながらに家事やらなんやら親の変わりにやって、やっぱり子供だからうまくできないのに
うまくできない自分が悔しかった。完璧主義もあった。うまくやりたいって気持ちが強すぎてできないと投げ出したりするのが
よくあった。自分がやらないとって気持ちが強くて、体調悪くても泣きながら料理したり
その時点で病んでると思うけど。責任感が強すぎるのかもしれない。
というより、親の期待や責任を全て自分で背負ってしまって疲れちゃったのかもしれない。
機能不全な家庭をどうにかまともにしたいってそれは親の問題なのに必死で治そうとして
誰かに相談してもわかってもらえないだろうって悲しみと諦めがあった。
一人でかかえるしかなかった。834さんのいうように当たり前、仕方がないって思ってた。
今はそんな自分に疲れてインナーチャイルドもそうなんだけどまず大人の自分が疲れてて世話すらできてない。
リラックスなんてできる家庭環境じゃなかった。人間の基本的欲求である安心・安全の欲求でさえ
得られない家庭だった。
よくがんばったね。
お前はえらかった。
何もしなくていいから休みたいだけ休みなさい
と、自分にいってみる
お前はえらかった。
何もしなくていいから休みたいだけ休みなさい
と、自分にいってみる
大好きだよ
あなたは私の宝物よ
愛してるよ
あなたは私の宝物よ
愛してるよ
↑こんなアファメーションすると良いらしい。
自分を許すこと。
もう自分をそんなに傷つけなくても、あなたは十分がんばってきたんだから
休んでいいし、幸せになってもいいんだよって許可を与えること。
休んだり遊んだりできない自分がいたから、親が仕事依存症で休んだり遊ぶのは
いけないことだって思い込んじゃったのかもしれない。
だから休んでいいんだよ、遊んでいいんだよって言い聞かせてる。
自分を苦しめてるのは誰でもない自分自身の思考だから。
そういう強迫観念に気付いていくのが必要なんだと思う。
自分を許すこと。
もう自分をそんなに傷つけなくても、あなたは十分がんばってきたんだから
休んでいいし、幸せになってもいいんだよって許可を与えること。
休んだり遊んだりできない自分がいたから、親が仕事依存症で休んだり遊ぶのは
いけないことだって思い込んじゃったのかもしれない。
だから休んでいいんだよ、遊んでいいんだよって言い聞かせてる。
自分を苦しめてるのは誰でもない自分自身の思考だから。
そういう強迫観念に気付いていくのが必要なんだと思う。
疲れてる、傷ついてるからこそ
たとえ何歳であっても、癒されることが出来る。
本の受け売りだけど、人間はいくつになってもインナーチャイルドを持ってるらしい。
疲れや傷ついた感情のうしろに隠れてる、て。
自分を癒したいと思ったときから、例えどうしたらいいのかわからなくても
癒す作業は始まってる気がする。
たとえ何歳であっても、癒されることが出来る。
本の受け売りだけど、人間はいくつになってもインナーチャイルドを持ってるらしい。
疲れや傷ついた感情のうしろに隠れてる、て。
自分を癒したいと思ったときから、例えどうしたらいいのかわからなくても
癒す作業は始まってる気がする。
インナーチャイルドって概念がどうも苦手だ…
よくAC本に出てくるバスを降りた子供がどうたらいうのも読んでるだけでむずがゆくて
カウンセリング受けることになってそれを出された時は
カウンセラーさんには悪いけどどん引きしてしまった
それが顔にも出てたみたいでカウンセラーさんが困り果ててた
初対面だったし正直スマンかったと思わないではないけど
それでも同調できない位ドン引きしてたんだよね…
インナーチャイルドの概念癒される人が多いからああいう表現が出回ってるんだろうし
自分の中にインナーチャイルドの存在を感じてる人も多いんだろうけど
私はどうもあれが苦手だな…
いや、だからどうなんだっていわれても困るんだけど
ACだって言うとすぐそれが出てくるんでもにょってしまって…
よくAC本に出てくるバスを降りた子供がどうたらいうのも読んでるだけでむずがゆくて
カウンセリング受けることになってそれを出された時は
カウンセラーさんには悪いけどどん引きしてしまった
それが顔にも出てたみたいでカウンセラーさんが困り果ててた
初対面だったし正直スマンかったと思わないではないけど
それでも同調できない位ドン引きしてたんだよね…
インナーチャイルドの概念癒される人が多いからああいう表現が出回ってるんだろうし
自分の中にインナーチャイルドの存在を感じてる人も多いんだろうけど
私はどうもあれが苦手だな…
いや、だからどうなんだっていわれても困るんだけど
ACだって言うとすぐそれが出てくるんでもにょってしまって…
>>843
自分が実年齢にあった振る舞いをすると無理や違和感を感じたり、
なぜか妙に他人の言動に傷つきやすいって心理を上手く具現化してるのがインナーチャイルドだろう。
親の立場の代理や補佐をさせられたACはこの傾向があるんじゃないかな。
自分が実年齢にあった振る舞いをすると無理や違和感を感じたり、
なぜか妙に他人の言動に傷つきやすいって心理を上手く具現化してるのがインナーチャイルドだろう。
親の立場の代理や補佐をさせられたACはこの傾向があるんじゃないかな。
>>843
カウンセラーにインナーチャイルドの概念が苦手と伝えてみるのもいいよね。
受け入れやすいような説明をしてくれるかもしれないし
それ以外の療法を提示してくれるかもしれない。
また自分の方から違う手段を聞いてみてもいいよね。
カウンセラーにインナーチャイルドの概念が苦手と伝えてみるのもいいよね。
受け入れやすいような説明をしてくれるかもしれないし
それ以外の療法を提示してくれるかもしれない。
また自分の方から違う手段を聞いてみてもいいよね。
846 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 21:10:45 ID:aRzhuunS
>>837
怖いくらいに境遇が一緒なのでびっくりしました。
母が重度の買い物依存症で、両親が見栄で立てた３階立てのお屋敷が物で埋め尽くされています。
父は私が小さい頃から単身赴任で家に養育費も入れずほとんど家庭放棄、その愚痴をお小さい頃から
聞かされていました。姉は１０年ほど前に母と折り合いが悪く愛想抜かし出て行きました。
今思えば、姉は今を見据えて出て行ったのだと思います。今はすごく幸せそうです。
数年前に意を決して私一人で家じゅうの大掃除をしました。
真夏の熱い中、泣きながら何十回も車で精美工場にゴミガラクタを運びました。
近所の人達には変な目で見られるし、重いものを運びすぎて指の関節太くなってしまいました。
その間ずっと母親はガラクタをチェックし、「これは駄目！これも！」などとヒステリックに言い、
けれど私も心を鬼にして捨てました。使わないのを解っているのです。
あれだけ言い争ったのに、スッキリした部屋を見て一言、
「スッキリしたわ、ありがとう♪」と言われた時、自分の母ながら少し殺意がわいたのを覚えています。
あれから３年ほど経ちましたがまた物は増えてます。掃除もしないので家はまたゴミ屋敷です。
病気なのですから私が何をしても何を言っても無駄なのです。
私はもうすべてに疲れて今引きこもりです。もう自立すらできなくなってしまった。
母は自己管理も全くできない人で、極度のヘビースモーカー。
この前６０歳過ぎて初めて行った健康診断で脂肪がつき過ぎで心臓肥大と診断され
いつ倒れてもおかしくないと言われました。
本人はもうこの世に未練はない、早く死んでしまいたいと言ってます。
残された私はどうなってしまうのでしょう。
もうどうでもいいです。私ももう死んでしまいたいです。
怖いくらいに境遇が一緒なのでびっくりしました。
母が重度の買い物依存症で、両親が見栄で立てた３階立てのお屋敷が物で埋め尽くされています。
父は私が小さい頃から単身赴任で家に養育費も入れずほとんど家庭放棄、その愚痴をお小さい頃から
聞かされていました。姉は１０年ほど前に母と折り合いが悪く愛想抜かし出て行きました。
今思えば、姉は今を見据えて出て行ったのだと思います。今はすごく幸せそうです。
数年前に意を決して私一人で家じゅうの大掃除をしました。
真夏の熱い中、泣きながら何十回も車で精美工場にゴミガラクタを運びました。
近所の人達には変な目で見られるし、重いものを運びすぎて指の関節太くなってしまいました。
その間ずっと母親はガラクタをチェックし、「これは駄目！これも！」などとヒステリックに言い、
けれど私も心を鬼にして捨てました。使わないのを解っているのです。
あれだけ言い争ったのに、スッキリした部屋を見て一言、
「スッキリしたわ、ありがとう♪」と言われた時、自分の母ながら少し殺意がわいたのを覚えています。
あれから３年ほど経ちましたがまた物は増えてます。掃除もしないので家はまたゴミ屋敷です。
病気なのですから私が何をしても何を言っても無駄なのです。
私はもうすべてに疲れて今引きこもりです。もう自立すらできなくなってしまった。
母は自己管理も全くできない人で、極度のヘビースモーカー。
この前６０歳過ぎて初めて行った健康診断で脂肪がつき過ぎで心臓肥大と診断され
いつ倒れてもおかしくないと言われました。
本人はもうこの世に未練はない、早く死んでしまいたいと言ってます。
残された私はどうなってしまうのでしょう。
もうどうでもいいです。私ももう死んでしまいたいです。
彼がＡＣっぽいです。
少し自覚はあるのですが、
親は典型的な過干渉でアル中でヒステリック
といった感じなのですが。
彼が今までされた仕打ちを聞いているとただの虐待にしか
思えないのですが･･･｡
彼自身はそこまで気にしていないようです。
深く掘り下げて聞いても「わからない･･･」
としか答えてくれないです･･｡
感情を押し殺して生きてきた分やはり表に出すことが
難しくなっているのでしょうか？
カウンセンリングを勧めてみたいのですが
私はどういったスタンスを取ればいいでしょうか？
少し自覚はあるのですが、
親は典型的な過干渉でアル中でヒステリック
といった感じなのですが。
彼が今までされた仕打ちを聞いているとただの虐待にしか
思えないのですが･･･｡
彼自身はそこまで気にしていないようです。
深く掘り下げて聞いても「わからない･･･」
としか答えてくれないです･･｡
感情を押し殺して生きてきた分やはり表に出すことが
難しくなっているのでしょうか？
カウンセンリングを勧めてみたいのですが
私はどういったスタンスを取ればいいでしょうか？
>>847
例えば不治の病という真実を知るより、体調悪いとか虚弱体質と思っていたいのが人間では。
自分が特殊だとは認めたくない心理もあるだろう。
ACからの回復が確実にできるなら、それを認める気持ちになれるだろうね。
例えば不治の病という真実を知るより、体調悪いとか虚弱体質と思っていたいのが人間では。
自分が特殊だとは認めたくない心理もあるだろう。
ACからの回復が確実にできるなら、それを認める気持ちになれるだろうね。
自分が黒と思ってても親が白と言ったら白に見えて来る…
そういう自分を客観的に見てヤバいなと思いながら諦めてる今日この頃。
そういう自分を客観的に見てヤバいなと思いながら諦めてる今日この頃。
>>847
端から見て「彼はACっぽいな」と思う気持ちは分らないではないですが、ACは本人自らが主体的に認めるものですし、そうでないと意味がないと思います。
カウンセリングも、自分から行こう、行かなきゃと思って行かないと効果も出ないんじゃないかな。
彼自身が自分の原家族について、今のところ気にしていないのであれば、そこを突いても微妙かもしれませんよね。
ひとまず、847さん自身の彼に対する気持ちや、心配に思っていること、困っていることや要望などを、具体的に伝えていくという感じが良いんじゃないかな。
その流れから、「あぁ、じゃぁカウンセリングとか行ってみようかな」と彼が決めるということなら、いいことだと思います。
端から見て「彼はACっぽいな」と思う気持ちは分らないではないですが、ACは本人自らが主体的に認めるものですし、そうでないと意味がないと思います。
カウンセリングも、自分から行こう、行かなきゃと思って行かないと効果も出ないんじゃないかな。
彼自身が自分の原家族について、今のところ気にしていないのであれば、そこを突いても微妙かもしれませんよね。
ひとまず、847さん自身の彼に対する気持ちや、心配に思っていること、困っていることや要望などを、具体的に伝えていくという感じが良いんじゃないかな。
その流れから、「あぁ、じゃぁカウンセリングとか行ってみようかな」と彼が決めるということなら、いいことだと思います。
足首を捻挫してしまった。いつも家には深夜に帰り寝るだけで、昼間はずっと外に出てるから、家にいるだけで辛い。
過保護・過干渉の親に「もう、ほっといて！」って訴え続けて、過干渉してこないと思ったら次は空気扱い。
身体が弱ってる時は精神も脆くなるね。
治るものも治らなくなる
早く家出ないとダメだ。
過保護・過干渉の親に「もう、ほっといて！」って訴え続けて、過干渉してこないと思ったら次は空気扱い。
身体が弱ってる時は精神も脆くなるね。
治るものも治らなくなる
早く家出ないとダメだ。
852 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 12:59:53 ID:t5I2pQ1/
ACでパニック障害の人いる？
ﾉｼ
ついでに離人・現実感喪失症候群だ
年始にやむなく実家行った（帰った、とか書くのも嫌）のがイカンかった
親も自分も年取った、長いこと独立してるし大丈夫だろう
なんて油断した自分がバカだったよ
ついでに離人・現実感喪失症候群だ
年始にやむなく実家行った（帰った、とか書くのも嫌）のがイカンかった
親も自分も年取った、長いこと独立してるし大丈夫だろう
なんて油断した自分がバカだったよ
0か100しかない毒。普通ができないらしい。言うこと聞かなければ無視か意地悪。さんざんやられたよ。
ACから自律神経→欝→パニック→寝たきりになりかけたら怠け者と罵られ廃人寸前までいった。最後の力を振り絞り、這うように家をでた。
最初はﾌﾗﾊﾞもあったが、今は元気だよ。
ACから自律神経→欝→パニック→寝たきりになりかけたら怠け者と罵られ廃人寸前までいった。最後の力を振り絞り、這うように家をでた。
最初はﾌﾗﾊﾞもあったが、今は元気だよ。
855 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 15:44:28 ID:Cif2n7kk
ACは、家族だけでなく同じような境遇の友達とも共依存になるのでしょうか？、AC同士で気が合い、親密になるぶん、お互いに縛られるというか…？
>>855 お互いがAC自覚あるなら、共依存でなく共存共栄をめざして励ましあう関係を確認すれば力強いパートナーになれます。
相手が無自覚だと依存されますから逃げるがよし。よく見定めてね。すがってきても、ついお節介すると共倒れになるので注意！！
相手が無自覚だと依存されますから逃げるがよし。よく見定めてね。すがってきても、ついお節介すると共倒れになるので注意！！
857 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 16:09:37 ID:0ogR/Mir
ACｽﾚってあまり荒れないですよね。
858 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 16:16:45 ID:r5J7ikzK
「役にたつ子、都合のいい子、従順な子」どの言葉も身につまされて心に痛すぎる
親を意識的に困らせるなんて、何をどうしたらいいのか全く思いもつかない
親を意識的に困らせるなんて、何をどうしたらいいのか全く思いもつかない
マア荒れるときは荒れるけどね。
人格障害者の自称ACさんあたりが粘着すると荒れる。。。
人格障害者の自称ACさんあたりが粘着すると荒れる。。。
862 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 18:15:37 ID:i1BArvC7
私はもう疲れた。
母に本音をぶつける前に、母は亡くなってしまったので、あとの祭り。
父は幼い頃から今に至るまで、私には全く無関心。
そのくせ老後の面倒は見てもらう、と勝手に信じてる痛いじじぃ。
母に言いたい、
何故、こんな基地外の父親と妹を
私に押し付けて死んでしまったのか。
何故、私に常に「良い子の演技」をさせ続けたのか。
何故、無条件に愛してくれなかったのか。
こんな私でも、子供を産みました。
子供が小さい頃は、公園へ行ったり、幼稚園、学校と
色々付き合いも頑張りました。
あんなに頑張ったのに、でも、何も残らなかった。
誰も、私を友達として選んではくれなかった。というか、自分側がそうしたのかも。
職場でも精神的にはいつも孤独だ。
旦那もレスになってからは、私に冷たくなった。
もうすべて疲れた。
母に本音をぶつける前に、母は亡くなってしまったので、あとの祭り。
父は幼い頃から今に至るまで、私には全く無関心。
そのくせ老後の面倒は見てもらう、と勝手に信じてる痛いじじぃ。
母に言いたい、
何故、こんな基地外の父親と妹を
私に押し付けて死んでしまったのか。
何故、私に常に「良い子の演技」をさせ続けたのか。
何故、無条件に愛してくれなかったのか。
こんな私でも、子供を産みました。
子供が小さい頃は、公園へ行ったり、幼稚園、学校と
色々付き合いも頑張りました。
あんなに頑張ったのに、でも、何も残らなかった。
誰も、私を友達として選んではくれなかった。というか、自分側がそうしたのかも。
職場でも精神的にはいつも孤独だ。
旦那もレスになってからは、私に冷たくなった。
もうすべて疲れた。
俺も疲れた。
アル中の父親、俺を愚痴の履き捨て場にしつづけた母親。
良い子であることが条件でエサが与えられる環境。
なんでこんな奴らに育てられなきゃならなかったんだって
怒りが込み上げてくる。
アル中の父親、俺を愚痴の履き捨て場にしつづけた母親。
良い子であることが条件でエサが与えられる環境。
なんでこんな奴らに育てられなきゃならなかったんだって
怒りが込み上げてくる。
>>862 >>863
疲れた時は思いっきり休むといいよ。
>>838～840みたいな言葉を自分に掛けるといいらしいよ。
気分転換に下のサイト
http://www.counselingservice.jp/lecture/lecture.html
の心理学講座を見てもいいと思うよ。
疲れた時は思いっきり休むといいよ。
>>838～840みたいな言葉を自分に掛けるといいらしいよ。
気分転換に下のサイト
http://www.counselingservice.jp/lecture/lecture.html
の心理学講座を見てもいいと思うよ。
>>862 分け隔てなく誰にも誠実に。相手が困った時には出来るだけ力になるように。義理と恩は忘れずに。明るく笑顔で、女は愛嬌、何があってもどんと構えて。こういうのが普通の家の母から娘への女の知恵。ACの自分は本から得ましたが。
親とは3年前に、離れる事ができました。
絶縁なみに疎遠状態です。
一人になって精神的には少し落ち着きましたが、
彼らの意のままに操られた後遺症で
自分で物事を決める事ができない。
今頃、怒りが出てきています。
彼らの機嫌がいいか悪いか、それだけが全てだったと思うと
親への怒りも勿論だけど、こんなのに操られていた30年間も
真実に気付けなかった自分へのへの怒りがおさまらない！！！！！！
奴等は「何があっても真面目が一番」
なんてほざいておりましたが、あなた達の言う事を聞いて
いい思いをした事などなかった。
いいように人に利用されたり踏み台にされるだけ！！！
ごめんなさい、どうしても吐きたかったんで・・・・
絶縁なみに疎遠状態です。
一人になって精神的には少し落ち着きましたが、
彼らの意のままに操られた後遺症で
自分で物事を決める事ができない。
今頃、怒りが出てきています。
彼らの機嫌がいいか悪いか、それだけが全てだったと思うと
親への怒りも勿論だけど、こんなのに操られていた30年間も
真実に気付けなかった自分へのへの怒りがおさまらない！！！！！！
奴等は「何があっても真面目が一番」
なんてほざいておりましたが、あなた達の言う事を聞いて
いい思いをした事などなかった。
いいように人に利用されたり踏み台にされるだけ！！！
ごめんなさい、どうしても吐きたかったんで・・・・
>865
そう、親から学ぶべきことは、みんな本の知識なんだよね。
だから、宇宙人が見よう見まねで地球人の真似しているような違和感が。
>866
離れられておめでとう。
自分は40過ぎて、カウンセリングで初めて怒りを持てた。
今無性に腹が立って仕方ない。あなたは今出せてよかったんだよ。
そう、親から学ぶべきことは、みんな本の知識なんだよね。
だから、宇宙人が見よう見まねで地球人の真似しているような違和感が。
>866
離れられておめでとう。
自分は40過ぎて、カウンセリングで初めて怒りを持てた。
今無性に腹が立って仕方ない。あなたは今出せてよかったんだよ。
西尾和美『心を癒すカウンセリング366日』の基本メッセージ（らしい）
言葉をコピー、プリントして部屋のドアに張ってみた
すぐに目に付く所だから少しでも心に伝わってくれればと思う
自分は生きるのに、あたいする人間です。
自分は、自分のままでいいのです。
自分は愛するに、あたいする人間です。
自分は、自分の居所をつくっていいのです。
自分を、うんと好きになります。
言葉をコピー、プリントして部屋のドアに張ってみた
すぐに目に付く所だから少しでも心に伝わってくれればと思う
自分は生きるのに、あたいする人間です。
自分は、自分のままでいいのです。
自分は愛するに、あたいする人間です。
自分は、自分の居所をつくっていいのです。
自分を、うんと好きになります。
横からすみません。
彼氏がACで、彼も自覚しています。
お互い四月から社会人になりました。
彼は営業マンになるのですが、
仕事に対する不安が色々あるようで、
例えば「仕事を続けられるか」といったものです。
今日、不安がっていたので「大丈夫だよ」と励ましたつもりでしたが、
「もういいよ(泣)」と話を遮られました。
私は頑張れなどのニュアンスは言わないように心がけていました。
あまり仕事の話をしたくなかったのにしてしまった私の
心配りがなかったせいで、彼はその時落ち込んでしまいました。
来月から彼は実家を出て独り暮らしです。
機能不全な彼の実家から離れることになりますが、
実家を離れることで彼は今より生活がしやすくなるのでしょうか。
彼氏がACで、彼も自覚しています。
お互い四月から社会人になりました。
彼は営業マンになるのですが、
仕事に対する不安が色々あるようで、
例えば「仕事を続けられるか」といったものです。
今日、不安がっていたので「大丈夫だよ」と励ましたつもりでしたが、
「もういいよ(泣)」と話を遮られました。
私は頑張れなどのニュアンスは言わないように心がけていました。
あまり仕事の話をしたくなかったのにしてしまった私の
心配りがなかったせいで、彼はその時落ち込んでしまいました。
来月から彼は実家を出て独り暮らしです。
機能不全な彼の実家から離れることになりますが、
実家を離れることで彼は今より生活がしやすくなるのでしょうか。
ACって気づけただけでも幸せを感じられるようになった。
>>870
不安に対しては認知療法が効果があるらしいが、彼自身が自分で興味を持たなければ意味がない。
否定思考に陥っている場合は励ましの言葉も責めているように感じることもあるらしい。
不安という感情は思考によって生じるので、思考か行動を変えれば気分が変わる可能性がある。
薬で不安を抑える方法もある。
基本的には彼の問題は彼自身が解決するものなので、あなたが彼を何とかしようというのではなく、
彼自身が、自分を変えるのは自分、だと「気付く」ことができればいいのですが。
実家を離れることにはメリット・デメリットがあるのでなんとも言えません。
否定的な思考になっている場合はデメリットしか見えない可能性はあると思う。
不安に対しては認知療法が効果があるらしいが、彼自身が自分で興味を持たなければ意味がない。
否定思考に陥っている場合は励ましの言葉も責めているように感じることもあるらしい。
不安という感情は思考によって生じるので、思考か行動を変えれば気分が変わる可能性がある。
薬で不安を抑える方法もある。
基本的には彼の問題は彼自身が解決するものなので、あなたが彼を何とかしようというのではなく、
彼自身が、自分を変えるのは自分、だと「気付く」ことができればいいのですが。
実家を離れることにはメリット・デメリットがあるのでなんとも言えません。
否定的な思考になっている場合はデメリットしか見えない可能性はあると思う。
ADDやADHDでＡＣの人って居ますか？
自分のことをなんて呼んでいいのかわからない僕、私、俺ｅｔｃ．．．
一人称にすごく抵抗と嫌悪感を感じる
自分を肯定できてないってことでしょうか？
一人称にすごく抵抗と嫌悪感を感じる
自分を肯定できてないってことでしょうか？
家では一人称が20年間｢姉ちゃん｣だった。もちろん呼ばれるのも
下二人は名前で呼んで呼ばれて…
｢あたし｣とか言ってみたら嘲笑だった。
彼氏にそれを言ったらおかしいと言われた、自分がなかった証拠だと。
こんな人いるのかな。最近はふざけてちゃん付けで自分の事を呼んでいる。
頑張れ、私！
下二人は名前で呼んで呼ばれて…
｢あたし｣とか言ってみたら嘲笑だった。
彼氏にそれを言ったらおかしいと言われた、自分がなかった証拠だと。
こんな人いるのかな。最近はふざけてちゃん付けで自分の事を呼んでいる。
頑張れ、私！
あたいは生きるのに、あたいする人間です。
あたいは、自分のままでいいのです。
あたいは愛するに、あたいする人間です。
あたいは、自分の居所をつくっていいのです。
あたいを、うんと好きになります。
あたいは、自分のままでいいのです。
あたいは愛するに、あたいする人間です。
あたいは、自分の居所をつくっていいのです。
あたいを、うんと好きになります。
>>875
俺は物心ついたときから下の名前呼び捨てだったな。
下の二人はちゃん付け。
俺に何か頼んだり命令するときは、長男なんだから、一番上なんだから、と言われ拒絶に対する容赦がなかったものだ。
下の二人も親の真似
そうして日々過剰に責任感や義務感、そして罪悪感や劣等感を感じるようになってしまった。
行動原理が親の要求で、自分への評価も親の目線での満足や期待ベースになってマイナス方向ばかり。
自分が無い、感情の出し方が分からない、感情そのものが平坦になり憂鬱に支配される。
人付き合いでも感覚、感性のズレがあり、他人から変と思われないよう常に必死で演技しているのが当たり前になった。
気の合う友達、恋人でさえ長い時間一緒に居ると疲れて苦しくなってくる悲しみ、嫌でも普通の人と違う自分を痛感する悲しみと答えの見えない苦痛。
時間と努力で解決すると軽く思っていた、この幸せへ向かうための足枷の重さに気づいてからが本当の絶望の始まりだった。
子供の頃にできた自己欺瞞や幸せな将来への期待で感情を誤魔化すことが出来なくなってしまった。
俺は物心ついたときから下の名前呼び捨てだったな。
下の二人はちゃん付け。
俺に何か頼んだり命令するときは、長男なんだから、一番上なんだから、と言われ拒絶に対する容赦がなかったものだ。
下の二人も親の真似
そうして日々過剰に責任感や義務感、そして罪悪感や劣等感を感じるようになってしまった。
行動原理が親の要求で、自分への評価も親の目線での満足や期待ベースになってマイナス方向ばかり。
自分が無い、感情の出し方が分からない、感情そのものが平坦になり憂鬱に支配される。
人付き合いでも感覚、感性のズレがあり、他人から変と思われないよう常に必死で演技しているのが当たり前になった。
気の合う友達、恋人でさえ長い時間一緒に居ると疲れて苦しくなってくる悲しみ、嫌でも普通の人と違う自分を痛感する悲しみと答えの見えない苦痛。
時間と努力で解決すると軽く思っていた、この幸せへ向かうための足枷の重さに気づいてからが本当の絶望の始まりだった。
子供の頃にできた自己欺瞞や幸せな将来への期待で感情を誤魔化すことが出来なくなってしまった。
878 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 07:58:58 ID:lmXyW4Xk
あんなに嫌いだった親なのに、親が病気になったら私よりも長く
生きていてと思う。
ずっと苦しめられてきたのに。この感情はなんなんだろう・
生きていてと思う。
ずっと苦しめられてきたのに。この感情はなんなんだろう・
私は、私自身に愛されてもいいのです。
私は、私自身に許されてもいいのです。
私は、私自身に優しくされてもいいのです。
私は、私を受け入れてもいいのです。
私は、私自身に許されてもいいのです。
私は、私自身に優しくされてもいいのです。
私は、私を受け入れてもいいのです。
881 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 15:24:08 ID:NYkMBCH7
>>874
一人称にすごく抵抗がある、と繰り返して考えていると嫌な感情も強化され
その結果わからなくなるのかもしれないね。
昔、どんなふうに自分を呼んでいたか思い出してみてもいいよね。
また、相手の立場や状況によって使い分けるものじゃないのかな。
自分を肯定するアファメーヨンを私、僕、俺、自分ｅｔｃで試してみてもいいよね。
一人称にすごく抵抗がある、と繰り返して考えていると嫌な感情も強化され
その結果わからなくなるのかもしれないね。
昔、どんなふうに自分を呼んでいたか思い出してみてもいいよね。
また、相手の立場や状況によって使い分けるものじゃないのかな。
自分を肯定するアファメーヨンを私、僕、俺、自分ｅｔｃで試してみてもいいよね。
883 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 15:57:06 ID:lep6M8dT
自分も一人称が言えない
私でもあたしでもうちでもみーでも違う様な、似合わない様な気がしてて。
自分のことはこっちって呼んでたよく笑われたけど…
他にいたんだなんか安心したっていうか何というか
私でもあたしでもうちでもみーでも違う様な、似合わない様な気がしてて。
自分のことはこっちって呼んでたよく笑われたけど…
他にいたんだなんか安心したっていうか何というか
884 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 15:57:50 ID:NYkMBCH7
親しくてアニメ好きな同性の友達には僕を使ってる
それ以外の親しい人に対しては私・～ちゃん。
普通の時や仕事の時は私
それ以外の親しい人に対しては私・～ちゃん。
普通の時や仕事の時は私
俺、ACかな？物事を自分で決めて失敗、親からは言うこと聞かないからだと叱られた。物を壊して叱られないように隠す。自分を大きく見せようと見栄を張る。
自分の意見を言えず両天秤かける。離婚したんだが原因が親に頼り過ぎ。だけど経済的に親に頼った。
親からはあんたとは切り放したいけどそうもいかないと…自立できないわ…
自分の意見を言えず両天秤かける。離婚したんだが原因が親に頼り過ぎ。だけど経済的に親に頼った。
親からはあんたとは切り放したいけどそうもいかないと…自立できないわ…
親の言う事が絶対的
親が違うって言うとすべて違うように感じる
自分が何したらいいのか分からない
自分で決めても親に否定されたらと思うと怖くて動けない
これがＡＣってやつなのか？
親が違うって言うとすべて違うように感じる
自分が何したらいいのか分からない
自分で決めても親に否定されたらと思うと怖くて動けない
これがＡＣってやつなのか？
元妻、子供より両親を取ってしまった。親に対し依存が強かった、またこんなダメな俺のために両親が苦労してる。両親のために縁切ればよかったのか…両親からお前は悪くないと言われてホッとしてしまう。本当は俺が離婚の原因なのに…
>>886
俺がいる…
俺がいる…
困難な事から逃げたりしないかい？
890 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 19:27:15 ID:VbRAfC0f
ACってみんな、ドクターから言われたの？
病名じゃないことは分かっているけど、ACだって言われたら
救われるな。。。と思って。
病名じゃないことは分かっているけど、ACだって言われたら
救われるな。。。と思って。
>>890
Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。
Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
主治医に相談する場合は慎重に。
Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。
Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
主治医に相談する場合は慎重に。
892 ：890：2008/04/21(月) 20:22:16 ID:VbRAfC0f
894 ：890,892：2008/04/21(月) 21:29:31 ID:VbRAfC0f
>>893さん
先日、カウンセラーに聞いてみたのですが、
カウンセラーが判断できるものではないんです。
って言われました。。。
医師への理解度の探り方・・・なるほどです。
勉強になりました。
ありがとうございました。
先日、カウンセラーに聞いてみたのですが、
カウンセラーが判断できるものではないんです。
って言われました。。。
医師への理解度の探り方・・・なるほどです。
勉強になりました。
ありがとうございました。
小倉千加子｢結婚の条件」今更ながら読んだ。
「(前略）夫は「子ども」と「子どもを育てる環境」を運んでくるコウノトリです。(中略）。
しかし、結婚前に｢成功」できなかった人がなんで中年になって｢成功」できましょう。
だから、子供で｢成功」しなければならないのです。
「子ども」は母親の自己実現の代理戦争に遣われます。
（そうやって子どもは親の欲望の生贄にされます。子どもの「境界性人格障害」は激増しています）」
中学からお受験させられ無理やりエリートコース歩まされたAC・境界例が、友人・知人にも
何人かいる。
頑張って(頑張らされて）却って病んでしまうとは、皮肉なものである。
男版が
本田透「電波男」か。
どっちも悲惨だ。
「(前略）夫は「子ども」と「子どもを育てる環境」を運んでくるコウノトリです。(中略）。
しかし、結婚前に｢成功」できなかった人がなんで中年になって｢成功」できましょう。
だから、子供で｢成功」しなければならないのです。
「子ども」は母親の自己実現の代理戦争に遣われます。
（そうやって子どもは親の欲望の生贄にされます。子どもの「境界性人格障害」は激増しています）」
中学からお受験させられ無理やりエリートコース歩まされたAC・境界例が、友人・知人にも
何人かいる。
頑張って(頑張らされて）却って病んでしまうとは、皮肉なものである。
男版が
本田透「電波男」か。
どっちも悲惨だ。
896 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 23:31:34 ID:NYkMBCH7
でも、あんまり子供の教育に興味がない親に育てられても
子供フリーターとか非正規とかニートだよ。。。。
子供フリーターとか非正規とかニートだよ。。。。
>>896
そうですね。
まさに過ぎたるは猶及ばざるが如し、ですね。
全くのネグレクトも教育熱心も大問題です。
私の場合、実母が全く職歴なく(パートすらなし）、
生活のため嫌々ながら見合いで父と結婚しました。
その後、私は小学生の頃から母から
「手に職つけろ。職業を持たないと自由になれない。私も実力あれば結婚しなければよかった。」と
洗脳しつづけられました。
母自身が対人恐怖でパートにすら出たことがないのにも拘わらず、です。
自分も不出来なのに、子どもが優秀なはずがない…。
就職まではなんとかなったのですが、数年で鬱発症。結婚にもう逃げ場所はありません。
というより結婚の悪さを叩き込まれ、自分自身両親のお互いの無関心振りを見てるので興味ありません。
自分がいかに白黒思考の英才教育を受けていたが発覚。矯正中です。
長文スマソ。
そうですね。
まさに過ぎたるは猶及ばざるが如し、ですね。
全くのネグレクトも教育熱心も大問題です。
私の場合、実母が全く職歴なく(パートすらなし）、
生活のため嫌々ながら見合いで父と結婚しました。
その後、私は小学生の頃から母から
「手に職つけろ。職業を持たないと自由になれない。私も実力あれば結婚しなければよかった。」と
洗脳しつづけられました。
母自身が対人恐怖でパートにすら出たことがないのにも拘わらず、です。
自分も不出来なのに、子どもが優秀なはずがない…。
就職まではなんとかなったのですが、数年で鬱発症。結婚にもう逃げ場所はありません。
というより結婚の悪さを叩き込まれ、自分自身両親のお互いの無関心振りを見てるので興味ありません。
自分がいかに白黒思考の英才教育を受けていたが発覚。矯正中です。
長文スマソ。
>>897
よくお気持ちわかりますよー。
私も、母に手に職をつけて結婚なんかするな、結婚するのはバカだとさんざん言われてました。
今は結婚したんですが、式の直前まで「あんなに結婚するなといったのに、バカね本当に」と。
親が、私に自分と同じ失敗をしてほしくないという気持ちはわかるんですけどね。
だからって何もかも自分の物差しではかるなと今は思いますよ。
うちもとても両親の仲が悪くて、
あんたがいるから離婚できない、出ていくときはおいていく、と
毎日のように言われたものですが、なんとか生きてます。
国家資格もとって、専門職につきましたが今はリタイアしてます。
義父母は本当に仲がよく、こんなに仲のいいままの夫婦っているんだ・・と、かなりカルチャーショックでした。
結婚する前は「こんなに好きな人と結婚しても、歳をとったら両親のようになるかもしれない」と思ってましたが
そうとは限らないんだなと、とても安心したのをおぼえています。
自分の認知のゆがみを一つずつ確認して、矯正していくのって大切ですよね。
私も、時々たまらない気持ちになるけど、どうにか踏みとどまって矯正中です。
よくお気持ちわかりますよー。
私も、母に手に職をつけて結婚なんかするな、結婚するのはバカだとさんざん言われてました。
今は結婚したんですが、式の直前まで「あんなに結婚するなといったのに、バカね本当に」と。
親が、私に自分と同じ失敗をしてほしくないという気持ちはわかるんですけどね。
だからって何もかも自分の物差しではかるなと今は思いますよ。
うちもとても両親の仲が悪くて、
あんたがいるから離婚できない、出ていくときはおいていく、と
毎日のように言われたものですが、なんとか生きてます。
国家資格もとって、専門職につきましたが今はリタイアしてます。
義父母は本当に仲がよく、こんなに仲のいいままの夫婦っているんだ・・と、かなりカルチャーショックでした。
結婚する前は「こんなに好きな人と結婚しても、歳をとったら両親のようになるかもしれない」と思ってましたが
そうとは限らないんだなと、とても安心したのをおぼえています。
自分の認知のゆがみを一つずつ確認して、矯正していくのって大切ですよね。
私も、時々たまらない気持ちになるけど、どうにか踏みとどまって矯正中です。
899 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 00:25:44 ID:jgba6aBB
一人称の話が出てたけど、最初親の前で俺って言うのすげー抵抗あったな……
なんか怖かった
なんか怖かった
>>899
大学いかせてもらって、お金かけて育ててもらったことはとても感謝してます。本当に。
でも、もう働けない、となったときに
「あんなに金かけたのに全部無駄になった」「期待ばっかり裏切ってあんたには失望した」
「鬱だとかいって怠けたいだけのくせに」「今までかかった教育費かえせ」
と顔を見るたびに言われたのはきつかったですよー。
大学いかせてもらうから、せめて国立にいかなきゃ、地元は田舎だから近くて就職のいいところ・・と
色々一応考えましたが、母とそりのあう妹はあっさり東京の私大にいきました。
私は仕送り少なめでバイトしましたが、「バイトなんかするからバカになる」と言われ罵られたり。
妹ははなからバイトさせなかったです。学資保険も妹にだけかかってましたね。
それでも大学いかせてもらって感謝してます。
でも期待に応えるためではなかったんだけど・・また復職するつもりなのにな・・。
大学いかせてもらって、お金かけて育ててもらったことはとても感謝してます。本当に。
でも、もう働けない、となったときに
「あんなに金かけたのに全部無駄になった」「期待ばっかり裏切ってあんたには失望した」
「鬱だとかいって怠けたいだけのくせに」「今までかかった教育費かえせ」
と顔を見るたびに言われたのはきつかったですよー。
大学いかせてもらうから、せめて国立にいかなきゃ、地元は田舎だから近くて就職のいいところ・・と
色々一応考えましたが、母とそりのあう妹はあっさり東京の私大にいきました。
私は仕送り少なめでバイトしましたが、「バイトなんかするからバカになる」と言われ罵られたり。
妹ははなからバイトさせなかったです。学資保険も妹にだけかかってましたね。
それでも大学いかせてもらって感謝してます。
でも期待に応えるためではなかったんだけど・・また復職するつもりなのにな・・。
お前を育てるのにかかった金を返せとしつこく言われて２０００万ほど巻き上げられました
公立保育園→公立小学校→公立高校→専門学校（学資はローンで自腹）でそんなにかかったとは思えないんだけどな
公立保育園→公立小学校→公立高校→専門学校（学資はローンで自腹）でそんなにかかったとは思えないんだけどな
学費だけじゃなくて、食費とか遊んであげた代も返せとかそういうのなんだろうな。
DQNじゃないけど、若いうちは親は子を育てて当然ってふてぶてしい態度で自分の人生を謳歌して、
自分も子が出来てから、ああ親はありがたかったなあ、子どもは親の気持ちをちっとも理解せんのう
とか思ってるのがいいのかもしれんねえ。
若いうちからあんまり親に捉われてちゃいけなかったのかも……しれない……
DQNじゃないけど、若いうちは親は子を育てて当然ってふてぶてしい態度で自分の人生を謳歌して、
自分も子が出来てから、ああ親はありがたかったなあ、子どもは親の気持ちをちっとも理解せんのう
とか思ってるのがいいのかもしれんねえ。
若いうちからあんまり親に捉われてちゃいけなかったのかも……しれない……
「親孝行したい時には親は無し」って、ずっと親に言われて育った。
言われている間中、親孝行超えて自己犠牲してたんだろうな。
だからか、親孝行って言葉は何だそれって感じで、なんか好きになれなくて、そういう事話しても我侭とか言われて誰にも分かってもらえなかった。
子供の頃は親の事考えずにいたと大人になって気づく人が多い事が分かって、少しびっくりしたけど、だから分かってもらえなかったんだと納得。
今、親孝行したいどころか親のために尽くし過ぎたって実感していて、もう親のためには何もする気ないし出来ないし、してない。
ただ、子供の頃から、親の事を分かってもらえるかもしれないと思う人に話す度に、親なんだから大切にって事を言われてきた為、今でも責められているような気持ちが心の奥にある。
言われている間中、親孝行超えて自己犠牲してたんだろうな。
だからか、親孝行って言葉は何だそれって感じで、なんか好きになれなくて、そういう事話しても我侭とか言われて誰にも分かってもらえなかった。
子供の頃は親の事考えずにいたと大人になって気づく人が多い事が分かって、少しびっくりしたけど、だから分かってもらえなかったんだと納得。
今、親孝行したいどころか親のために尽くし過ぎたって実感していて、もう親のためには何もする気ないし出来ないし、してない。
ただ、子供の頃から、親の事を分かってもらえるかもしれないと思う人に話す度に、親なんだから大切にって事を言われてきた為、今でも責められているような気持ちが心の奥にある。
イラッとすることがあります。
母の信条は、「どんな理不尽な環境でも真面目に努力しべき」「仕事をする以上はサボらずきちっと真面目にするべき」
というものです。
母はしょっちゅう「私は仕事だけは真面目にしてきた」「真面目にしてきたからこんなにまともな人間になれた」と言います。
でもその割には「私は真面目にやってるのに世の中の馬鹿連中の方がのうのう生きてる」とか
「私は不幸だ。早く死にたい」とか
「世の中は下らない人間ばかりで、真面目にやっても報われない世の中に生きてもしょうがない」
とか言います。
真面目に生きろと言う割に、自分の人生を嘆いて愚痴って世間を見下してばかり。
真面目に生きて不幸になるなら、図々しくても幸せ感じる方がよっぽどいいじゃん（笑）
って言ってやりたくなる。
あなたが真面目に生きたからって何が偉いんだ。結果は不幸なんだろ？
それだけがプライドかよ（笑）
母の信条は、「どんな理不尽な環境でも真面目に努力しべき」「仕事をする以上はサボらずきちっと真面目にするべき」
というものです。
母はしょっちゅう「私は仕事だけは真面目にしてきた」「真面目にしてきたからこんなにまともな人間になれた」と言います。
でもその割には「私は真面目にやってるのに世の中の馬鹿連中の方がのうのう生きてる」とか
「私は不幸だ。早く死にたい」とか
「世の中は下らない人間ばかりで、真面目にやっても報われない世の中に生きてもしょうがない」
とか言います。
真面目に生きろと言う割に、自分の人生を嘆いて愚痴って世間を見下してばかり。
真面目に生きて不幸になるなら、図々しくても幸せ感じる方がよっぽどいいじゃん（笑）
って言ってやりたくなる。
あなたが真面目に生きたからって何が偉いんだ。結果は不幸なんだろ？
それだけがプライドかよ（笑）
>>897-898
薬学科の友人の母親がその友人に言ってた事と似てるな。
雑談の中で聞いてえぇーって感じだったけど、世の中結構多いのか。
その子はACっぽくなかったけど。
うちの母は俺が外でイジメられてる、学校では社交能力の低さで疎外状態なのも知らずに、
医者になれ、塾に行け、中学受験しろ（落ちた）と俺に言い続けてた。
落ちたのと母の友人の影響で熱が冷めたが、
今度は弟達に大学行かずに専門学校行って手に職つけろと言い出す。（実際は大学いけた）
母親が自分のやりたいことの欲求不満の解消に子供を使うのは身に染みてよく分かる。
父親が母親や家庭に無関心だとそうなるのか。
薬学科の友人の母親がその友人に言ってた事と似てるな。
雑談の中で聞いてえぇーって感じだったけど、世の中結構多いのか。
その子はACっぽくなかったけど。
うちの母は俺が外でイジメられてる、学校では社交能力の低さで疎外状態なのも知らずに、
医者になれ、塾に行け、中学受験しろ（落ちた）と俺に言い続けてた。
落ちたのと母の友人の影響で熱が冷めたが、
今度は弟達に大学行かずに専門学校行って手に職つけろと言い出す。（実際は大学いけた）
母親が自分のやりたいことの欲求不満の解消に子供を使うのは身に染みてよく分かる。
父親が母親や家庭に無関心だとそうなるのか。
907 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 14:45:25 ID:/JhyVhfF
【中国】映画少林サッカー主演女優などスター三人、無修正写真流出「セックス?スキャンダル」
?冠希裸照事件最新?[?思慧]-37P-
http://av.lj.net/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://av.l.net/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml
?冠希裸照事件最新?[梁雨恩]-40P-
http://av.i.com/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml
?冠希裸照事件最新?[??思]-10P-
http://av.l.net/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml
?冠希裸照事件最新?[?思慧]-37P-
http://av.lj.net/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://av.l.net/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml
?冠希裸照事件最新?[梁雨恩]-40P-
http://av.i.com/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml
?冠希裸照事件最新?[??思]-10P-
http://av.l.net/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml
>>906
よくある家庭の構造だと思うけど、
ある時期って父親は外で働いて稼ぐのが本分で、
家の中のことは母親がやるってのがあったよな。（今もそうなのかしら？）
やっぱ、男の方は働いてるっていう大義名分があって、
女の方もそれはわかってるから家の中のことは自分が全部やらなきゃっていって
背負い込んじゃうことによる不幸だと思うんだよね。
だから親を理解しろとかそういうんじゃなくて、不幸の螺旋構造になってるんだなあ、という嘆き。
よくある家庭の構造だと思うけど、
ある時期って父親は外で働いて稼ぐのが本分で、
家の中のことは母親がやるってのがあったよな。（今もそうなのかしら？）
やっぱ、男の方は働いてるっていう大義名分があって、
女の方もそれはわかってるから家の中のことは自分が全部やらなきゃっていって
背負い込んじゃうことによる不幸だと思うんだよね。
だから親を理解しろとかそういうんじゃなくて、不幸の螺旋構造になってるんだなあ、という嘆き。
子食い孫噛み 地獄ですわ
910 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 19:45:08 ID:a2TyUpOD
ACでも保育士になれますか？
>>897です。
>>898
良きご伴侶にめぐり会われたのですね。羨ましい限りです。
私は自分自身が愛せないので、人を愛せないのです。愛されたら「見返りに」愛しますが。
この先独りでやっていく自信は全くないのですが、一方良き伴侶にめぐり会えるとはとても思えません。
>>906
(昔も今も女における）手に職＝薬剤師＝薬学部進学ですよね。
奇遇ですが、
私の母の母(私の祖母）も母に対し「手に職＝薬学部に入れ」と洗脳していたそうなのですが、
私の母は数学が出来なかったため文系進学、嫌々ながら生活保障のため結婚を選びました。
その娘である私も数学が出来なかったため(以下略
ACの世代間連鎖をつくづく思います。どこかで断たねばならないでしょうね。
>>898
良きご伴侶にめぐり会われたのですね。羨ましい限りです。
私は自分自身が愛せないので、人を愛せないのです。愛されたら「見返りに」愛しますが。
この先独りでやっていく自信は全くないのですが、一方良き伴侶にめぐり会えるとはとても思えません。
>>906
(昔も今も女における）手に職＝薬剤師＝薬学部進学ですよね。
奇遇ですが、
私の母の母(私の祖母）も母に対し「手に職＝薬学部に入れ」と洗脳していたそうなのですが、
私の母は数学が出来なかったため文系進学、嫌々ながら生活保障のため結婚を選びました。
その娘である私も数学が出来なかったため(以下略
ACの世代間連鎖をつくづく思います。どこかで断たねばならないでしょうね。
俺も自分が愛せないし自信持てないし、他人に対し思いやりがない、愛せないのに結婚、子供も授かりましたが妻に対して冷めてしまい、共依存。
>>911
ありがとうございます。
私は自分は嫌いなのですが、周囲はおｋのタイプなんです。
他人のために尽くして、少しでもこんな自分が役に立てれば嬉しい・・というような。
自分を大切にはできないけど、自己犠牲精神にあふれる都合のいいタイプです。
うっかりするとDV被害者になりかねない心理状況ですが、
たまたま今の夫に早々に見つけてもらえたのでなんとかなっています。
私も医療系ですが、おとなしい同級生は同じような家庭環境でした。
なんとなく陰があるというか、同じようなタイプだったので自然と集まってましたね。
お酒飲みながら、昔はみんなそれぞれきつかったんだねーと話したり。
自分もACの連鎖にだけは気をつけたい。なにはなくとも虐待だけはしてはいけない。
そう思っているんですが、まだ正直自信はないです・・。育児怖い。
ありがとうございます。
私は自分は嫌いなのですが、周囲はおｋのタイプなんです。
他人のために尽くして、少しでもこんな自分が役に立てれば嬉しい・・というような。
自分を大切にはできないけど、自己犠牲精神にあふれる都合のいいタイプです。
うっかりするとDV被害者になりかねない心理状況ですが、
たまたま今の夫に早々に見つけてもらえたのでなんとかなっています。
私も医療系ですが、おとなしい同級生は同じような家庭環境でした。
なんとなく陰があるというか、同じようなタイプだったので自然と集まってましたね。
お酒飲みながら、昔はみんなそれぞれきつかったんだねーと話したり。
自分もACの連鎖にだけは気をつけたい。なにはなくとも虐待だけはしてはいけない。
そう思っているんですが、まだ正直自信はないです・・。育児怖い。
わたしも姉も子供を持たないと決めた。
欲しいと考えた時期もあったが、子を欲しい主な理由が
自己中心的な内容だと気付いたため、連鎖は繰り返されると思い断念した。
また、どんなに気をつけて子供に対応しても、わたしのこのどんよりとした雰囲気や
ピリピリとした異常な緊張感を持つ態度が、家庭内に暗い影を落とすに違いないし。
子供にいい影響があるはずもない。
そんな事を考えていると何だか（まだ見ぬ）人の役に立てたような気がしてくる。
けどそんな考え方こそ、まさにAC思考なんだよなぁ。
ほんと、なかなか抜け出せません…
欲しいと考えた時期もあったが、子を欲しい主な理由が
自己中心的な内容だと気付いたため、連鎖は繰り返されると思い断念した。
また、どんなに気をつけて子供に対応しても、わたしのこのどんよりとした雰囲気や
ピリピリとした異常な緊張感を持つ態度が、家庭内に暗い影を落とすに違いないし。
子供にいい影響があるはずもない。
そんな事を考えていると何だか（まだ見ぬ）人の役に立てたような気がしてくる。
けどそんな考え方こそ、まさにAC思考なんだよなぁ。
ほんと、なかなか抜け出せません…
915 ：病弱名無しさん：2008/04/23(水) 19:03:08 ID:QvG99LYB
【 アダルトチルドレンに関して問題となる家庭状況】
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AC-Fam.htm
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AC-Fam.htm
>>851
似過ぎていて泣きそうになった
似過ぎていて泣きそうになった
子供の頃から結婚には興味があんまりなく、結婚がどういうものかはっきり分かってきてからは、結婚願望皆無になった。
何で結婚するのか、結婚して子供がいて何が楽しいのか分からなかったし、今も自分の事としては想像出来ないが、それでいいって感じ。
子供の頃に描いた未来の自分の家庭図は、結婚相手も子供も全員自分と同じ顔。
毒親と一緒に戦ってくれる仲間が欲しかったんだろう。
でも当時、現実にそんな仲間はいるはずもなく、自分を分裂、増殖させるしかなかった。
その後、毒親を理解してくれて結婚願望のない同性と出会って一緒に暮らしてる。
自分の生き方は、そういう仲間がもう少しだけ増えればいいかなって感じなんだと思った。
毒親の事話しても、家族だから分かり合えるだの何だの言われてきたから、家族だからなんなんだって抵抗があって、家族っていうより仲間を求めてんだなぁ。
毒親二人はもちろんそんな事分かるはずもなく、母には結婚する気ないって話した事あったが「大丈夫、心配しなくても出来るから」とか言われた。
毒親二人も結婚するのが当たり前って世間体とか価値観なければ違った生き方できたかもしれないのに。
何で結婚するのか、結婚して子供がいて何が楽しいのか分からなかったし、今も自分の事としては想像出来ないが、それでいいって感じ。
子供の頃に描いた未来の自分の家庭図は、結婚相手も子供も全員自分と同じ顔。
毒親と一緒に戦ってくれる仲間が欲しかったんだろう。
でも当時、現実にそんな仲間はいるはずもなく、自分を分裂、増殖させるしかなかった。
その後、毒親を理解してくれて結婚願望のない同性と出会って一緒に暮らしてる。
自分の生き方は、そういう仲間がもう少しだけ増えればいいかなって感じなんだと思った。
毒親の事話しても、家族だから分かり合えるだの何だの言われてきたから、家族だからなんなんだって抵抗があって、家族っていうより仲間を求めてんだなぁ。
毒親二人はもちろんそんな事分かるはずもなく、母には結婚する気ないって話した事あったが「大丈夫、心配しなくても出来るから」とか言われた。
毒親二人も結婚するのが当たり前って世間体とか価値観なければ違った生き方できたかもしれないのに。
私が子供産んでも不幸にする自信がある
でも本当に愛する人が出来たら、子供欲しいと思うのかな
自分以外に大切な人が出来たら人生観も変わるんだろうか。
25で一度も恋愛とかしたことないよ。
でも本当に愛する人が出来たら、子供欲しいと思うのかな
自分以外に大切な人が出来たら人生観も変わるんだろうか。
25で一度も恋愛とかしたことないよ。
自分がACだと気づいたり昔からそういうところもあったんだけど。
なぜか、人が欲しい時ほど我慢してしまう。
心が弱っている時ほど普通の人は人と一緒にいたがる者なのに俺の場合はそういうときほど我慢してしまう。
弱っている時に人を求めると余計弱くなるというかそういう時ほど人を求める時に恐怖を感じてしまう。脅迫的なものまで感じるし。
心が弱い時に我慢するのは共依存傾向から抜け出すにはいいと思っていた。だから、よけい我慢していたんだけど。
でも、考えてみれば共依存にも色々あって心理的に引きこもってしまうのもあるんだっけ？
たぶん今の俺はそれなんだろうな。
こういう時ほど友達と会うのも恋愛をするのも我慢してしまうよ。
なぜか、人が欲しい時ほど我慢してしまう。
心が弱っている時ほど普通の人は人と一緒にいたがる者なのに俺の場合はそういうときほど我慢してしまう。
弱っている時に人を求めると余計弱くなるというかそういう時ほど人を求める時に恐怖を感じてしまう。脅迫的なものまで感じるし。
心が弱い時に我慢するのは共依存傾向から抜け出すにはいいと思っていた。だから、よけい我慢していたんだけど。
でも、考えてみれば共依存にも色々あって心理的に引きこもってしまうのもあるんだっけ？
たぶん今の俺はそれなんだろうな。
こういう時ほど友達と会うのも恋愛をするのも我慢してしまうよ。
921 ：病弱名無しさん：2008/04/24(木) 17:40:10 ID:KJlDsKC6
こういうこと見て聞いて「甘え」という人間がすごい多い件について。
「生まれてくる環境を選べないんだよ子は」と言ったら逆だってよｗｗｗ
親が子を選べないから「良い子にならないと！親のために生まれてきた」だってさｗｗ
両親ともに頑張りやさん、立派な親に育った子とは一生
意見合わないと思ったわｗ ある意味尊敬するわｗ
「生まれてくる環境を選べないんだよ子は」と言ったら逆だってよｗｗｗ
親が子を選べないから「良い子にならないと！親のために生まれてきた」だってさｗｗ
両親ともに頑張りやさん、立派な親に育った子とは一生
意見合わないと思ったわｗ ある意味尊敬するわｗ
>>919
自分も全く同じです。人生観はうまくいけば変わるかもしれないし
そうならないかもしれないと思います。
自分は完全にマイナス思考になってしまってあいて任せになることが
ありありと分かってしまい異性に話しかけるのもてんぱってる始末ｗ
おばさんとかでもやばいが同年代の女の子だと緊張しすぎたり
あらゆるめんで経験なさすぎて話題思い浮かばない。
普段からそうだけど人といると余計に強迫観念にかられてしまうので
人付き合いも仕事もろくに出来ない。頼れる人もいないし
作る力もない。どんなに足掻いても駄目な気しかしない。
自分も全く同じです。人生観はうまくいけば変わるかもしれないし
そうならないかもしれないと思います。
自分は完全にマイナス思考になってしまってあいて任せになることが
ありありと分かってしまい異性に話しかけるのもてんぱってる始末ｗ
おばさんとかでもやばいが同年代の女の子だと緊張しすぎたり
あらゆるめんで経験なさすぎて話題思い浮かばない。
普段からそうだけど人といると余計に強迫観念にかられてしまうので
人付き合いも仕事もろくに出来ない。頼れる人もいないし
作る力もない。どんなに足掻いても駄目な気しかしない。
>>921
親は子を持つか持たないかは選べる訳だよな。この時点ですでに平等じゃない。
そこを無視しても、親も子も互いを選べないが、強制的に弱者として生まされる不遇は親側にはないから、親子は平等じゃない。
圧倒的に子供不利。
親は子を持つか持たないかは選べる訳だよな。この時点ですでに平等じゃない。
そこを無視しても、親も子も互いを選べないが、強制的に弱者として生まされる不遇は親側にはないから、親子は平等じゃない。
圧倒的に子供不利。
一人暮らしするのって、いくらくらい持ってたらなんとかなりますか？
見当もつかないので誰か教えてください…
見当もつかないので誰か教えてください…
地方都市で経験した例だと、最低でも30万の準備と月15万の収入が必要。
926 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 14:35:24 ID:secfDipd
早く死にたい
疲れた。もう何年も前からこれしか思ってない。本当のこと話したらみんなに笑われる
笑うくらいなら殺してよ
家も自分も修復不可能。
この先よくなる見込み０
疲れた。もう何年も前からこれしか思ってない。本当のこと話したらみんなに笑われる
笑うくらいなら殺してよ
家も自分も修復不可能。
この先よくなる見込み０
927 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 14:38:33 ID:B/9XLDrY
俺もACでアスペルガーだけど、食欲と性欲があるうちは死ぬ気になれんな。
「出来る」事はあっても「したい」事は全く無い。
５分で良い。
「辛かったんだね、頑張ったんだね」と愛する人に抱きしめて欲しい。
何を言った所で「皆思ってる事、皆一緒」という返答。
自分を特別視したい訳じゃ無い。ただその場限りであっても認めて欲しいだけなんだよ。
５分で良い。
「辛かったんだね、頑張ったんだね」と愛する人に抱きしめて欲しい。
何を言った所で「皆思ってる事、皆一緒」という返答。
自分を特別視したい訳じゃ無い。ただその場限りであっても認めて欲しいだけなんだよ。
931 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 15:07:58 ID:secfDipd
よーしパパみんなのこと抱きしめちゃうぞー（パパじゃないけど）
画面の向こうだから直接言えないし、実際にしてあげられないけど
みんなつらいね。頑張ってるよ。わかるよ。苦しいね。
自分も周囲に理解されるわけじゃない。
理解してくれると思った人とも、ふとしたときにものすごい溝がみえる。
子供が親を選んで～っていうのは、そういう考えもあるかもしれないけど
別に育て方まで選んだわけじゃないからね。ふつうに育ててくれればよかったのに。
自分はそう思ってるよ。
離れて接触も極力とらないようにして、自分の歪んだ感覚を修正してるけど
もう殺されなかった、自分が死ななかっただけでいいと思うことにした。
今現在親元にいる人は、できれば早く離れてほしいんだけど難しいよね・・。
自分は、家出同然で出てった。友達の家に転がり込んで。
行くところなかったら住み込みの工場にいこうと思ってた。
画面の向こうだから直接言えないし、実際にしてあげられないけど
みんなつらいね。頑張ってるよ。わかるよ。苦しいね。
自分も周囲に理解されるわけじゃない。
理解してくれると思った人とも、ふとしたときにものすごい溝がみえる。
子供が親を選んで～っていうのは、そういう考えもあるかもしれないけど
別に育て方まで選んだわけじゃないからね。ふつうに育ててくれればよかったのに。
自分はそう思ってるよ。
離れて接触も極力とらないようにして、自分の歪んだ感覚を修正してるけど
もう殺されなかった、自分が死ななかっただけでいいと思うことにした。
今現在親元にいる人は、できれば早く離れてほしいんだけど難しいよね・・。
自分は、家出同然で出てった。友達の家に転がり込んで。
行くところなかったら住み込みの工場にいこうと思ってた。
934 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 16:11:19 ID:KpoL/d4R
>>932
出ようかって考えてるんだけど
家の管理が全くできない（仕事は出来る仕事しかできない）、しかも歳で弱ってきている母親を
一人残して出て行くのってどうなんだろって考えちゃって毎日スパイラル。
もういいかな？このままじゃもう限界なんだよね。出てもいいかな？
出ようかって考えてるんだけど
家の管理が全くできない（仕事は出来る仕事しかできない）、しかも歳で弱ってきている母親を
一人残して出て行くのってどうなんだろって考えちゃって毎日スパイラル。
もういいかな？このままじゃもう限界なんだよね。出てもいいかな？
935 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 16:19:35 ID:+rR17K1H
>>930
(´・ω・`)ノ(´;ω;`)
(´・ω・`)ノ(´;ω;`)
>>934
もう無理することはないよ。たった一度しかない自分の人生なんだから
限界を感じて苦しむくらいだったら、自由に気楽に楽しいことをした方がいい。
試してみて、それがダメならまた戻ったっていい。
年齢なんか気にしないで、好きなように自分の人生を歩いていけばいいと思うよ！
母親のことを気に掛けるくらいだから、別に暮らしていても親を思ってあげられるはず。
もう無理することはないよ。たった一度しかない自分の人生なんだから
限界を感じて苦しむくらいだったら、自由に気楽に楽しいことをした方がいい。
試してみて、それがダメならまた戻ったっていい。
年齢なんか気にしないで、好きなように自分の人生を歩いていけばいいと思うよ！
母親のことを気に掛けるくらいだから、別に暮らしていても親を思ってあげられるはず。
937 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 17:22:35 ID:3yOpVELL
大丈夫だよ、大丈夫。
新しい環境にかわると、それが最初は辛かったりしてこんなはずじゃって
思うこともあるかもしれないけど、そういうのって誰もが少なからず経験することだし
ゆっくりやっていけば大丈夫だと思う。踏みだそうと思った気持ちを大事にしてあげて。
自身のことがわかってきているのなら、カウンセリングにいってみるのもいいかも。
自分も長年躊躇しててようやく心療内科とカウンセリングに通いはじめ
本当に少しずつだけど生きるのが楽になってきた。
これでいつか毎日が楽しくて、幸せだと思えるようになればいいなって。
焦ってもいいことないしね。
不安になってきたら、またここで吐き出せばいいと思うよ。
新しい環境にかわると、それが最初は辛かったりしてこんなはずじゃって
思うこともあるかもしれないけど、そういうのって誰もが少なからず経験することだし
ゆっくりやっていけば大丈夫だと思う。踏みだそうと思った気持ちを大事にしてあげて。
自身のことがわかってきているのなら、カウンセリングにいってみるのもいいかも。
自分も長年躊躇しててようやく心療内科とカウンセリングに通いはじめ
本当に少しずつだけど生きるのが楽になってきた。
これでいつか毎日が楽しくて、幸せだと思えるようになればいいなって。
焦ってもいいことないしね。
不安になってきたら、またここで吐き出せばいいと思うよ。
939 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 18:57:03 ID:/N+6O7h0
妻が夫の仕事に対し、
「過労で倒れるなら職場で倒れてね（労災になるから）」
「残業代が少ない。もっと働け～」
とか言うのって夫を見下してるような気がしてならない。
叔母夫婦なんだけど、叔母の言動に耳を疑うことが多い。
叔母は叔父の文句しか言わない。
「あの人は私がやらないと何もしない」とか延々と愚痴ってる。
普段は叔父に対して「ほら、○○出来てないわよ！ちゃんとやりなさい」とガキ扱い。
その割には「あの人がいなくなったら食べていけないから」としがみついてる
。
毒祖父母に育てられて立派な共依存になった叔母は本当に哀れだと思う。
しかし哀れだからっていい加減自分こそ正しいと思い込んで他人を見下すのやめてほしい。
例外なく私も見下されている。
叔母いはく、「あんたも私に育てられてれば少しはまともになったかもね」と。
いや、むしろもっと酷いACになってたと思う。
「過労で倒れるなら職場で倒れてね（労災になるから）」
「残業代が少ない。もっと働け～」
とか言うのって夫を見下してるような気がしてならない。
叔母夫婦なんだけど、叔母の言動に耳を疑うことが多い。
叔母は叔父の文句しか言わない。
「あの人は私がやらないと何もしない」とか延々と愚痴ってる。
普段は叔父に対して「ほら、○○出来てないわよ！ちゃんとやりなさい」とガキ扱い。
その割には「あの人がいなくなったら食べていけないから」としがみついてる
。
毒祖父母に育てられて立派な共依存になった叔母は本当に哀れだと思う。
しかし哀れだからっていい加減自分こそ正しいと思い込んで他人を見下すのやめてほしい。
例外なく私も見下されている。
叔母いはく、「あんたも私に育てられてれば少しはまともになったかもね」と。
いや、むしろもっと酷いACになってたと思う。
>>939
ID違うけど、934＆937さんなのかな。
そっかそっか。カウンセリングの度に帰るのが難しいようなら
都心で探すしかないね。今の先生から紹介とかしてもらえたらいいね。
ダメもとでちょっと相談してみてもいいかも。
1人めでダメでも2人めにいい先生に出会えるかもしれないし、最初から
何でもうまくいくと思いこまなければ少しは楽だよ。
心配しすぎてしまう気持ちは痛いほどわかるけど、その気持ちに押しつぶされて
しまっては本末転倒なので、天気の良いときは散歩したり、好きな音楽聞いたり
何でもいいから気分転換や嫌なことを忘れる時間を作ってみて。
自分も先生によく言われる言葉なんだけどね。
毎日はここに来れないけど、また相談とか報告に来てね。
ID違うけど、934＆937さんなのかな。
そっかそっか。カウンセリングの度に帰るのが難しいようなら
都心で探すしかないね。今の先生から紹介とかしてもらえたらいいね。
ダメもとでちょっと相談してみてもいいかも。
1人めでダメでも2人めにいい先生に出会えるかもしれないし、最初から
何でもうまくいくと思いこまなければ少しは楽だよ。
心配しすぎてしまう気持ちは痛いほどわかるけど、その気持ちに押しつぶされて
しまっては本末転倒なので、天気の良いときは散歩したり、好きな音楽聞いたり
何でもいいから気分転換や嫌なことを忘れる時間を作ってみて。
自分も先生によく言われる言葉なんだけどね。
毎日はここに来れないけど、また相談とか報告に来てね。
942 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 20:50:06 ID:ha1rZBX1
親のために犠牲になる事は親孝行だって思ってしまう。
彼氏ができても、親が気に入らないと別れなきゃって思ってしまう。
わしはいまだに独身。
２５から彼氏いない…
行く末は孤独死、野垂れ死にだなって思ってる。
彼氏ができても、親が気に入らないと別れなきゃって思ってしまう。
わしはいまだに独身。
２５から彼氏いない…
行く末は孤独死、野垂れ死にだなって思ってる。
944 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 22:38:41 ID:OIDDi/Hx
>943
小さいときから自分には未来がないと思ってた。
自分で未来を選ぶことはできないと思ってた。絶望してた。
実と育ての親から虐待されて、親の世話を焼くためだけに
引き取られたのだから、と。
でもね、その他のことはあきらめたけど、結婚だけは
あきらめなかったよ。今自分は鬱病だけど、
ダンナは普通の人だよ。
うちの実家人脈のあり得ない非常識さに呆れてはいるけど。
長文の上自分語りで申し訳ない、でもあきらめないで。
小さいときから自分には未来がないと思ってた。
自分で未来を選ぶことはできないと思ってた。絶望してた。
実と育ての親から虐待されて、親の世話を焼くためだけに
引き取られたのだから、と。
でもね、その他のことはあきらめたけど、結婚だけは
あきらめなかったよ。今自分は鬱病だけど、
ダンナは普通の人だよ。
うちの実家人脈のあり得ない非常識さに呆れてはいるけど。
長文の上自分語りで申し訳ない、でもあきらめないで。
946 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 23:01:57 ID:3jUiARiV
ＡＣの人でカウンセリングを必要と思わない人がいるのはどうしてなんだろう？
947 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 23:12:54 ID:ZSiqMFKm
>>946
精神が強い人なのかな？
精神が強い人なのかな？
948 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 23:31:17 ID:ZSiqMFKm
ｽﾚ違いも甚だしいのですが
みなさん年金ってどうしてますか？
私はアルバイトで数ヶ月無理やり払わされた以外全く払ってないのですが
一体この先どうなってしまうんでしょう。
今引きこもり状態で払える状態ではないんですが・・
といいますか２７にもなってそういう知識が全くないんです。
常識知らずといいますか・・・・・
これって将来犯罪者路線ですか？
みなさん年金ってどうしてますか？
私はアルバイトで数ヶ月無理やり払わされた以外全く払ってないのですが
一体この先どうなってしまうんでしょう。
今引きこもり状態で払える状態ではないんですが・・
といいますか２７にもなってそういう知識が全くないんです。
常識知らずといいますか・・・・・
これって将来犯罪者路線ですか？
>>948
家の毒祖母は103才で死んだので
自分もがっかりだけど長寿かもしれないと思い、
国民年金はいってるよ。
無理したら払えるなら払っといた方が無難かもねー？
一定期間払わないと、６５才になっても年金もらえないよ。
払わないと犯罪者になるってことはないよ。
家の毒祖母は103才で死んだので
自分もがっかりだけど長寿かもしれないと思い、
国民年金はいってるよ。
無理したら払えるなら払っといた方が無難かもねー？
一定期間払わないと、６５才になっても年金もらえないよ。
払わないと犯罪者になるってことはないよ。
>>924
亀レスですが、参考まで。
自分の場合ほぼ全財産つぎ込んで独立しました。
就職してから毎月親に幾らか払っていたんで貯金あんまり出来ませんでした。
不動産屋関係で即35万（敷金礼金、不動産屋への仲介手数料、1ヶ月分の家賃前払い）
家電製品及び家具は全て新規購入で多分60～70万は飛んだと思う。
家具類今あるのを持って引っ越したい場合は、お金は掛からない代わりに
梱包とか運搬とか結構面倒。
家を出て10年ちょっと。大家とﾄﾗﾌﾞって引っ越し1回。
給料は手取り14万くらい。
家電製品が片っ端から寿命が来ちゃってローン払いまくりで死にそう。
亀レスですが、参考まで。
自分の場合ほぼ全財産つぎ込んで独立しました。
就職してから毎月親に幾らか払っていたんで貯金あんまり出来ませんでした。
不動産屋関係で即35万（敷金礼金、不動産屋への仲介手数料、1ヶ月分の家賃前払い）
家電製品及び家具は全て新規購入で多分60～70万は飛んだと思う。
家具類今あるのを持って引っ越したい場合は、お金は掛からない代わりに
梱包とか運搬とか結構面倒。
家を出て10年ちょっと。大家とﾄﾗﾌﾞって引っ越し1回。
給料は手取り14万くらい。
家電製品が片っ端から寿命が来ちゃってローン払いまくりで死にそう。
ここで似たような境遇の事が書いてあるのを見て、
今まで誰に話しても、そんなことあるわけない、大した事じゃない、普通じゃないとか、
結局相手にとっては、どうにも考えられない事として受け取れないんだなって事が、
本当にわかってる人もいるんだって少し嬉しかった。
ネット始めて４年、似た境遇の人はいないのかと思ってあきらめかけてたけど、気長に来ていてよかった。
今まで誰に話しても、そんなことあるわけない、大した事じゃない、普通じゃないとか、
結局相手にとっては、どうにも考えられない事として受け取れないんだなって事が、
本当にわかってる人もいるんだって少し嬉しかった。
ネット始めて４年、似た境遇の人はいないのかと思ってあきらめかけてたけど、気長に来ていてよかった。
似たような境遇の人って見つけにくいよね。相談しづらいし。
最近、ある程度の諦めって大切なんじゃないかと思う。
甘えたかったし、ひどい言葉を言われたくなかった、
あんなめにあいたくなかったって思うけど
あの親に期待しても、もう仕方ないんだ。今まで裏切られてきたじゃない。
今さら変わらないよ。変わるならとっくに変わってた。
もう、期待するのはやめよう。自分を大切にしていこう。
私は自分が思っているほどひどい人間ではないし、生きてていいんだ。
過去のことを忘れることはできないけど、できればそれに縛られずに
できるだけ思い出すことがないよう、いい意味で諦めたい。達観したい。
きっと大丈夫。なんとか生きていける。大丈夫。
最近、ある程度の諦めって大切なんじゃないかと思う。
甘えたかったし、ひどい言葉を言われたくなかった、
あんなめにあいたくなかったって思うけど
あの親に期待しても、もう仕方ないんだ。今まで裏切られてきたじゃない。
今さら変わらないよ。変わるならとっくに変わってた。
もう、期待するのはやめよう。自分を大切にしていこう。
私は自分が思っているほどひどい人間ではないし、生きてていいんだ。
過去のことを忘れることはできないけど、できればそれに縛られずに
できるだけ思い出すことがないよう、いい意味で諦めたい。達観したい。
きっと大丈夫。なんとか生きていける。大丈夫。
見捨てられる不安さえなければ…
もういやだ。
考え癖が治らない。
ACてより男性コンプレックスなんだろーか
なんでこんな従ってしまうんだ。
色々本を読んで自分なりに歪んだ認知を治そうと
努力したんだけど、その時になれば頭まっしろ
もとのもくあみ
自分に絶望
これ何回繰り返しただろう。
自責してはいけないのだけどとまらん。
結局自分を責めるのが楽なんだろうな
もういやだ。
考え癖が治らない。
ACてより男性コンプレックスなんだろーか
なんでこんな従ってしまうんだ。
色々本を読んで自分なりに歪んだ認知を治そうと
努力したんだけど、その時になれば頭まっしろ
もとのもくあみ
自分に絶望
これ何回繰り返しただろう。
自責してはいけないのだけどとまらん。
結局自分を責めるのが楽なんだろうな
愚痴りますよ。
出会う男が薬中か、ボダっぽいDVﾔﾛｳか、精神的ヒキコモリばっか。
友達もいないし、もうだめぼ・・・
出会う男が薬中か、ボダっぽいDVﾔﾛｳか、精神的ヒキコモリばっか。
友達もいないし、もうだめぼ・・・
955 ：ごめんなさい長文です：2008/04/26(土) 03:38:33 ID:uKgM9fXU
辛い。
家も出て何年もかかって少しだけやっと精神的な距離が取れたと思ったのに
入院して親に数年振りに会ったら、私の病気の事なんかお構い無しに
手術直後の私を旅行に連れだして愚痴のゴミ箱にされた。
手術後だから休みたい、温泉は禁じられてるって言ってるのに。
心配と言いながら自分の都合の良い道具として扱うのは変わってなかったし
それに嫌な顔出来ないで言いなりになる自分も変わってなかった。
母みたいになりたくなくて、沢山の物を犠牲にして一生懸命頑張ってきたのに、
「そんなに完璧だと私が引け目を感じる」と言われると鬱病だった母と二人きりだった昔の罪悪感が蘇る。
私は一生懸命頑張りすぎて限界に来てるのに…。
鬱病の次は老いを口実に私を利用しようするんだ。
母から逃げたくてボロボロになってきた今までの人生なんだったんだろう。
もう疲れた。
父も兄も、母の面倒を私に押し付けないで。
もう私が悪者でいいからさ。
もっと稼いでたら高校生の頃考えてた様に今までの養育費って何千万か払ってやるのに。
氷河期で女な自分が憎い。
家も出て何年もかかって少しだけやっと精神的な距離が取れたと思ったのに
入院して親に数年振りに会ったら、私の病気の事なんかお構い無しに
手術直後の私を旅行に連れだして愚痴のゴミ箱にされた。
手術後だから休みたい、温泉は禁じられてるって言ってるのに。
心配と言いながら自分の都合の良い道具として扱うのは変わってなかったし
それに嫌な顔出来ないで言いなりになる自分も変わってなかった。
母みたいになりたくなくて、沢山の物を犠牲にして一生懸命頑張ってきたのに、
「そんなに完璧だと私が引け目を感じる」と言われると鬱病だった母と二人きりだった昔の罪悪感が蘇る。
私は一生懸命頑張りすぎて限界に来てるのに…。
鬱病の次は老いを口実に私を利用しようするんだ。
母から逃げたくてボロボロになってきた今までの人生なんだったんだろう。
もう疲れた。
父も兄も、母の面倒を私に押し付けないで。
もう私が悪者でいいからさ。
もっと稼いでたら高校生の頃考えてた様に今までの養育費って何千万か払ってやるのに。
氷河期で女な自分が憎い。
956 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 03:45:16 ID:lBb4oaRZ
死んじゃおうかな・・
>>955 養育費なんて要求されても払う必要なし。あなたが親になり順繰りにすればいいだけ。だいたいまともな神経なら要求はしませんよ。まぁ、大学の奨学金なら話は別だが。
親がまだｼﾅﾅｲよ いやになるわ
>>955
『毒になる親』に書かれている「対決」をすればいいんじゃないのか？
『毒になる親』に書かれている「対決」をすればいいんじゃないのか？
まあ、外出たら出たで変な人はいっぱいいる
そんな奴らを巧くかわせるように様になれれば
怖くないだろう・・・きもちわるいが先攻して体が震えちゃうんだよね。
そんな奴らを巧くかわせるように様になれれば
怖くないだろう・・・きもちわるいが先攻して体が震えちゃうんだよね。
自分が悪いんだろう？が刷り込まれているとどうしても下手に出たり避ける→ｷｮﾄﾞる→逃げ腰になる。このループ。
思い切って、正面から一歩前に出てみると壁を突き破ることができるかも。何もせず震える毎日よりは変わってみて。外は家の中よりは、好い人まともな人が多いよ。ﾎﾝﾄ。
逃げずに立ち向かおうと決めたら道が開けた。そんなもんだよ。
思い切って、正面から一歩前に出てみると壁を突き破ることができるかも。何もせず震える毎日よりは変わってみて。外は家の中よりは、好い人まともな人が多いよ。ﾎﾝﾄ。
逃げずに立ち向かおうと決めたら道が開けた。そんなもんだよ。
そうだね。このままだと母親と同じになってしまう・・
外の世界ではまともな経験してる人ほど
変人な俺のことでも受け入れてくれる。
あとは気弱な人同士細々とやるしかなさそう。
常識がもう少しあれば納得もできるんだけど
自分ひとりで常識って身につけられないね。
変人な俺のことでも受け入れてくれる。
あとは気弱な人同士細々とやるしかなさそう。
常識がもう少しあれば納得もできるんだけど
自分ひとりで常識って身につけられないね。
964 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 19:44:31 ID:yn/DEf+T
ボタかＡＣとしか付き合った事がないｗ
共依存だしもうダメポorz
共依存だしもうダメポorz
バイト楽しい…うまくいって褒められて、失敗して叱られる…至極当然のように人間として扱ってもらえる…
やっと、やっと生きてる実感が持ててる
もう少し生きてみよう
やっと、やっと生きてる実感が持ててる
もう少し生きてみよう
バイト楽しいよね。お局様ですら、うちの毒よりはずっとマシ。仕事が力をくれるし。
>>957>>959
夜中の吐きだしにレスありがとう。
養育費の件は、当時「お金を出して貰ってるから我慢しなくては」と思ってたので辛くなるとすぐお金に考えが行ってしまう。
これは普段でもお金の関係を越えた他人の優しさとかが信じられないという形で出るから気を付けなければ…。
「毒になる親」は見出しを見るだけで涙が出てくるし恐くて読む勇気が出ないけど、今日加藤諦三という人の本を少し読みました。
母に会ったショックでこの数ヵ月間もう人生そのものを諦める気持が強く、まだ「対決」なんてとんでもないという感じですが、
誰にも理解してもらえなかった自分の状況に近い人がいるこのスレを読んで少し気力が出た気がします。
体罰や言葉の暴力がなくても親の都合の良い役割を強制されるのは不健全で
自分が罪悪感を持つ必要は無いんだと自分にいい聞かせてます。
夜中の吐きだしにレスありがとう。
養育費の件は、当時「お金を出して貰ってるから我慢しなくては」と思ってたので辛くなるとすぐお金に考えが行ってしまう。
これは普段でもお金の関係を越えた他人の優しさとかが信じられないという形で出るから気を付けなければ…。
「毒になる親」は見出しを見るだけで涙が出てくるし恐くて読む勇気が出ないけど、今日加藤諦三という人の本を少し読みました。
母に会ったショックでこの数ヵ月間もう人生そのものを諦める気持が強く、まだ「対決」なんてとんでもないという感じですが、
誰にも理解してもらえなかった自分の状況に近い人がいるこのスレを読んで少し気力が出た気がします。
体罰や言葉の暴力がなくても親の都合の良い役割を強制されるのは不健全で
自分が罪悪感を持つ必要は無いんだと自分にいい聞かせてます。
私はバイトすら駄目だった。
叱られると自分を全否定されたように思い恐怖してミス→叱られる
の繰り返し。
上司という権威ある立場の人の前では怖くてどうしていいかわからなくて必要以上に挙動不審
同僚も皆私なんかより格上だと感じ萎縮しコミュニケーションも取れず…
家の中で常にビクビクして顔色伺ってたのがそのまま外に出てる。
自信のなさが出るのか、仕事は何をやっても要領悪く人に迷惑をかけウザがられる。
生きててごめんなさいって思うよ。
叱られると自分を全否定されたように思い恐怖してミス→叱られる
の繰り返し。
上司という権威ある立場の人の前では怖くてどうしていいかわからなくて必要以上に挙動不審
同僚も皆私なんかより格上だと感じ萎縮しコミュニケーションも取れず…
家の中で常にビクビクして顔色伺ってたのがそのまま外に出てる。
自信のなさが出るのか、仕事は何をやっても要領悪く人に迷惑をかけウザがられる。
生きててごめんなさいって思うよ。
>>916
>>851です
レスありがとうございます。
洗濯はやってくれますが、ご飯は作ってくれないので、実家なのに私だけ自炊です。
車はあるんですが、病院行くのも友達の車かタクシーで行きました。
捻挫してるのに「明日の法事は〇〇時だから」と両親に言われ、
「捻挫してるから無理」と断ると
「いいから来なさい」と。
兄弟も「いいから来いよ」と言ってきます。
親類一同が集まるんで、外面だけは良くしようと思ってるんでしょうね。
五人家族で私だけ空気ってのが辛いですね。
一人暮らしなら、こんな惨めな気持ちにならないのに。
歩けないので、家の中を這って移動してる時、泣きそうです。
>>851です
レスありがとうございます。
洗濯はやってくれますが、ご飯は作ってくれないので、実家なのに私だけ自炊です。
車はあるんですが、病院行くのも友達の車かタクシーで行きました。
捻挫してるのに「明日の法事は〇〇時だから」と両親に言われ、
「捻挫してるから無理」と断ると
「いいから来なさい」と。
兄弟も「いいから来いよ」と言ってきます。
親類一同が集まるんで、外面だけは良くしようと思ってるんでしょうね。
五人家族で私だけ空気ってのが辛いですね。
一人暮らしなら、こんな惨めな気持ちにならないのに。
歩けないので、家の中を這って移動してる時、泣きそうです。
７年位前、入院した時とその後の自宅療養の時、
一人暮らししてたのに親を呼んじゃったのは失敗だったと後悔してる。
病気だからって他人に合わせる事なんて出来るはずない親。
病気の自分のほうが振り回され親の事考え、さらにトラウマになった気がする。
もしかしてって期待した自分も馬鹿だったし、
一番の友人にまでやっぱり親がいたほうがいいでしょって言われたのは辛かった。
今ではその友人パートナーなんだけど、当時は毒親の事分かってもらえず、
結局は親にって見放され助けてもらえなかったって気持ちが今でもある。
これからは入院するとなっても絶対親の事は言わない。
親は亡くなりましたとか言って、保証人は籍入ってないけどパートナーになってもらう。
戸籍の事まで調べられない事をパートナーの入院で知ったから、そうする。
保証人誰もいなくて、しょうがないから何かあってもそのままって事で、
手術して無事済んだって話も聞いた事あるし。
一人暮らししてたのに親を呼んじゃったのは失敗だったと後悔してる。
病気だからって他人に合わせる事なんて出来るはずない親。
病気の自分のほうが振り回され親の事考え、さらにトラウマになった気がする。
もしかしてって期待した自分も馬鹿だったし、
一番の友人にまでやっぱり親がいたほうがいいでしょって言われたのは辛かった。
今ではその友人パートナーなんだけど、当時は毒親の事分かってもらえず、
結局は親にって見放され助けてもらえなかったって気持ちが今でもある。
これからは入院するとなっても絶対親の事は言わない。
親は亡くなりましたとか言って、保証人は籍入ってないけどパートナーになってもらう。
戸籍の事まで調べられない事をパートナーの入院で知ったから、そうする。
保証人誰もいなくて、しょうがないから何かあってもそのままって事で、
手術して無事済んだって話も聞いた事あるし。
>>968
とてもよくわかる…失敗したりするとすぐ落ち込んじゃって潰れそうになる…でも、
先輩が「落ち込むな」って言ってくれた。
そしたら家とは違う…孤独じゃない、それに今まで毒親の仕打ちに耐えてきたじゃないかって思えるようになった。時間はかかったけど
いまは接客もやってる
>>968さんの周りにもきっと、きっと誰かがいるはず気長にがんばってみよう辛くなったらここに来ればいいんだから
長文スマソ
とてもよくわかる…失敗したりするとすぐ落ち込んじゃって潰れそうになる…でも、
先輩が「落ち込むな」って言ってくれた。
そしたら家とは違う…孤独じゃない、それに今まで毒親の仕打ちに耐えてきたじゃないかって思えるようになった。時間はかかったけど
いまは接客もやってる
>>968さんの周りにもきっと、きっと誰かがいるはず気長にがんばってみよう辛くなったらここに来ればいいんだから
長文スマソ
>>971
優しい言葉をありがとう。
私も、そういう風に声をかけてくれる人がいたことはいたのに、
「こんないい人に迷惑をかけて申し訳ない。役に立てない自分は死ぬべきだ」
と極端な思考になり、それが辛くて自滅してしまう感じです。
「仕事出来なくてごめんなさい。私なんかを雇わせてごめんなさい」といつも思っています。
仕事に限らず、友人関係でも、
「こんな私と友人でいてもらってごめんなさい」
と、どこか卑屈です。
きっと自己否定が全ての癌なんだと思います。
せっかく褒められても「私を哀れんであやしてくれてるのか」と凹む始末。
頭ではわかってるのに、なぜこういう考え消えないんだろう…
優しい言葉をありがとう。
私も、そういう風に声をかけてくれる人がいたことはいたのに、
「こんないい人に迷惑をかけて申し訳ない。役に立てない自分は死ぬべきだ」
と極端な思考になり、それが辛くて自滅してしまう感じです。
「仕事出来なくてごめんなさい。私なんかを雇わせてごめんなさい」といつも思っています。
仕事に限らず、友人関係でも、
「こんな私と友人でいてもらってごめんなさい」
と、どこか卑屈です。
きっと自己否定が全ての癌なんだと思います。
せっかく褒められても「私を哀れんであやしてくれてるのか」と凹む始末。
頭ではわかってるのに、なぜこういう考え消えないんだろう…
ミスしないで全てを上手くやれる人はいないのだから、失敗してもいい。
>>968
ミスしたところ以外は上手くやっていた と思えば少しは楽になると思う。
ミスを指摘しても、あなたのことを全否定したわけじゃない。自分を全否定できるのは自分だけ。
参考になるかわかりませんが
http://page.freett.com/marlin/ms_hp_thera3.htm
自分の悪い部分探しばかりしていると、どんどん自信をなくして委縮してしまう悪循環になってしまう。
ミスした以外は上手くいっていたのだから、それに気がつくと変わってくると思うよ。
>>968
ミスしたところ以外は上手くやっていた と思えば少しは楽になると思う。
ミスを指摘しても、あなたのことを全否定したわけじゃない。自分を全否定できるのは自分だけ。
参考になるかわかりませんが
http://page.freett.com/marlin/ms_hp_thera3.htm
自分の悪い部分探しばかりしていると、どんどん自信をなくして委縮してしまう悪循環になってしまう。
ミスした以外は上手くいっていたのだから、それに気がつくと変わってくると思うよ。
相談されたら人には優しく出来る。でもそれを自分には実践出来ない。
>>935の気持ちが分かりすぎる。
>>935の気持ちが分かりすぎる。
冷静に周りを見ると、みんな注意されてるはず。新人なら言われて当たり前。これだけ毒親に我慢できたんだから耐えるの簡単でしょ？なんだこの程度？って。慣れれば言われない。覚えるまでの期間はみんな同じように耐えてるんだよ。
>>968
私も同じ…
泣きながら帰ることがよくある。帰っても親から色々言われて不眠症だし精神的にきつい
妹は結構自分に正直な所があって、よく母親とぶつかってる
私が普段我慢しているようなことをはっきり言うから、酷い目にあってるよ…
さっきも｢お母さんはどうして何もわかってくれないの？｣｢どうせ話し合ってなんかくれないじゃん!｣って泣きながら言ってるのを聞いて涙がでた
怒り狂った母親に妹が叩かれて、引きずり回されてるのに私は怖くて怖くて震えているだけだった
妹には幸せになって欲しいのに本当に情けなかったよ…
消えたい
私も同じ…
泣きながら帰ることがよくある。帰っても親から色々言われて不眠症だし精神的にきつい
妹は結構自分に正直な所があって、よく母親とぶつかってる
私が普段我慢しているようなことをはっきり言うから、酷い目にあってるよ…
さっきも｢お母さんはどうして何もわかってくれないの？｣｢どうせ話し合ってなんかくれないじゃん!｣って泣きながら言ってるのを聞いて涙がでた
怒り狂った母親に妹が叩かれて、引きずり回されてるのに私は怖くて怖くて震えているだけだった
妹には幸せになって欲しいのに本当に情けなかったよ…
消えたい
暴力ふるう親って子供が組んで２対１になると怖くなって腕力での暴力は止めるよ
そうならないように必死で子供同士に相手の悪口吹き込んで分断しようとするけど
家では二人がかりで押さえて怪我させない程度にひっぱたいてやったら
部屋に逃げ込んで２度と暴力はふるわなかったよ
怖いのはよくわかるけど妹さんと自分のために試してみたら？
そうならないように必死で子供同士に相手の悪口吹き込んで分断しようとするけど
家では二人がかりで押さえて怪我させない程度にひっぱたいてやったら
部屋に逃げ込んで２度と暴力はふるわなかったよ
怖いのはよくわかるけど妹さんと自分のために試してみたら？
979 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 16:05:14 ID:aupCwxxu
欝だけと思ったらACみたい。しかも軽度の発達障害子持ち。産まれるんじゃなかった。
>>974
すごい参考になった。ありがとう。
すごい参考になった。ありがとう。
去年の手帳を読んでいたら今と同じ悩みが書かれていた。
ケンカすると母親から「そんなだから会社のみんなから苛められてクビになったんだ」「精神病だね。キチガイだ」「死のうが何しようがあんたの勝手。出ていけ」などと言われる。
会社はクビになった事はないし、信頼関係を結んでいる人も沢山いた。一部変な奴に嫌われたばかりに嫌な思いをしたのは事実だけど。
今でも「また来ちゃいなよ」と声をかけてもらえる位誠実に勤めてた。
母親のそういうセリフは苦し紛れの時だと分かってはいるけど、親として人間として許せない。
ケンカすると母親から「そんなだから会社のみんなから苛められてクビになったんだ」「精神病だね。キチガイだ」「死のうが何しようがあんたの勝手。出ていけ」などと言われる。
会社はクビになった事はないし、信頼関係を結んでいる人も沢山いた。一部変な奴に嫌われたばかりに嫌な思いをしたのは事実だけど。
今でも「また来ちゃいなよ」と声をかけてもらえる位誠実に勤めてた。
母親のそういうセリフは苦し紛れの時だと分かってはいるけど、親として人間として許せない。
982 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 22:19:04 ID:uNhUFZBs
>>979
ACだと気づけただけでも素晴らしい事だよ。
少しづつだけど回復できるよ。
私もここの人たちも頑張っているよ。一緒に頑張ろうね。
お子さんいるんだね、こんな私からしたら大尊敬だよ。
障害があっても軽度で良かった。
お子さんと一緒に少しづつ頑張ろうね。
焦らずゆっくりだよ。
辛い時はここで吐き出そう。
それだけでも少しは違うよ。
偉そうにごめんね。
でもあなたの味方だよ。
ここにいる人みんな優しいよ。
>>981
うちの母親も似たような感じだよ。
極力喋らないようにしてる。
大事には思っているけど
話すとお互いに良くないからね。
私、昔は本当によく暴れた。
でも母は絶対に変わらないし理解はもう求めないことにした。
母親が一番ACだということに気づいたから。
だからお母さんも辛いんじゃないかなって思うようにした。
そうすると少し楽になったんだよね。
ACだと気づけただけでも素晴らしい事だよ。
少しづつだけど回復できるよ。
私もここの人たちも頑張っているよ。一緒に頑張ろうね。
お子さんいるんだね、こんな私からしたら大尊敬だよ。
障害があっても軽度で良かった。
お子さんと一緒に少しづつ頑張ろうね。
焦らずゆっくりだよ。
辛い時はここで吐き出そう。
それだけでも少しは違うよ。
偉そうにごめんね。
でもあなたの味方だよ。
ここにいる人みんな優しいよ。
>>981
うちの母親も似たような感じだよ。
極力喋らないようにしてる。
大事には思っているけど
話すとお互いに良くないからね。
私、昔は本当によく暴れた。
でも母は絶対に変わらないし理解はもう求めないことにした。
母親が一番ACだということに気づいたから。
だからお母さんも辛いんじゃないかなって思うようにした。
そうすると少し楽になったんだよね。
>>979子供も気付いてるはずだよ。よく頑張ってるって。
>>977
自分を責める考え方が習慣になると、そのことすら気がつかなくなってしまう。
怖くて震えていても、それで自分を責めなくてもいい。今まで耐えてきた自分を褒めてあげようよ。
自分を否定する考え方の癖をみつけて、まずは自分を助けよう。
不眠症なら薬で改善することもできるし、リラクセーション法の呼吸法を使って改善する方法もあるよ。
アファーメーションをすると心が楽になると思うよ。
自分を責める考え方が習慣になると、そのことすら気がつかなくなってしまう。
怖くて震えていても、それで自分を責めなくてもいい。今まで耐えてきた自分を褒めてあげようよ。
自分を否定する考え方の癖をみつけて、まずは自分を助けよう。
不眠症なら薬で改善することもできるし、リラクセーション法の呼吸法を使って改善する方法もあるよ。
アファーメーションをすると心が楽になると思うよ。
985 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 22:52:42 ID:kHFwi/ny
>>973
>頭ではわかってるのに、なぜこういう考え消えないんだろう…
習慣化してるんだよ、そういう発想が、たぶんだけど。
頭では違うと分るということは、
そういう発想に完全に支配されてるよりは一歩前進してる状態だと思う。
そういう発想が浮かぶたびに、
この考えは本当は違うんだ、本当は●●なんだ、っていう風に
根気よく何度も何度も自分の中で言い換えてみたらどうでしょう
>頭ではわかってるのに、なぜこういう考え消えないんだろう…
習慣化してるんだよ、そういう発想が、たぶんだけど。
頭では違うと分るということは、
そういう発想に完全に支配されてるよりは一歩前進してる状態だと思う。
そういう発想が浮かぶたびに、
この考えは本当は違うんだ、本当は●●なんだ、っていう風に
根気よく何度も何度も自分の中で言い換えてみたらどうでしょう
なんつーか、複雑なもんで。
今まで自分の欲求なんて無視してきたけど。最近、>>1にあるように自分の性格を知るためにも自分の欲求や欲しいものに物に対して素直になった。
そしたら手に入らなかったものばかりだし手に入れようと努力したけど駄目だったものばかりだった。
俺の年で普通の人生を送っている奴なら普通に手に入れてるものばかりだった。
一部、いいマンションに暮らしてみたいなんてぶっ飛んだ奴だったけどｗ
基本的には友達やら彼女やら友達とワイワイやっている所だったりしたゴールデンウィーク中だし楽しんで暮らす人生がなかったと思ったら不安にも絶望にもなったし。
自分の為の人生を送れなかったとも思うと本当にorzしかも、楽しい人生なんて。まだ、俺が求めていいのかわからない。
考えただけでも不安になるぐらいだった。
でも、不思議なもんで何年か前より欲求を素直に認めて被害の大きさを認められたら今度は逆に力がついてきた。
現実感が出てきたからかもしれないけど本当に不思議なもんだ。少しずつ被害者じゃなくて生き抜いてきたという実感が湧いてきた。
毒になる親を読んで一年ぐらい経ついままでみたいに過去に対して怒って対決してむなしい思いをするのではなく
あくまで力をつけるために対決しないとな
>>981
その気持ちよくわかるよ。
人への恐怖より。
人の親切な気持ちを裏切るつもりはなくても毒親の洗脳のせいでどうしても人の優しさに背を向けてしまう罪悪感と、さらにそんな自分を責めてしまう気持ちの方が辛いし。
恐怖より人の優しさや誠実さを受け取れないところが本当の意味で怖いところだよね。
今まで自分の欲求なんて無視してきたけど。最近、>>1にあるように自分の性格を知るためにも自分の欲求や欲しいものに物に対して素直になった。
そしたら手に入らなかったものばかりだし手に入れようと努力したけど駄目だったものばかりだった。
俺の年で普通の人生を送っている奴なら普通に手に入れてるものばかりだった。
一部、いいマンションに暮らしてみたいなんてぶっ飛んだ奴だったけどｗ
基本的には友達やら彼女やら友達とワイワイやっている所だったりしたゴールデンウィーク中だし楽しんで暮らす人生がなかったと思ったら不安にも絶望にもなったし。
自分の為の人生を送れなかったとも思うと本当にorzしかも、楽しい人生なんて。まだ、俺が求めていいのかわからない。
考えただけでも不安になるぐらいだった。
でも、不思議なもんで何年か前より欲求を素直に認めて被害の大きさを認められたら今度は逆に力がついてきた。
現実感が出てきたからかもしれないけど本当に不思議なもんだ。少しずつ被害者じゃなくて生き抜いてきたという実感が湧いてきた。
毒になる親を読んで一年ぐらい経ついままでみたいに過去に対して怒って対決してむなしい思いをするのではなく
あくまで力をつけるために対決しないとな
>>981
その気持ちよくわかるよ。
人への恐怖より。
人の親切な気持ちを裏切るつもりはなくても毒親の洗脳のせいでどうしても人の優しさに背を向けてしまう罪悪感と、さらにそんな自分を責めてしまう気持ちの方が辛いし。
恐怖より人の優しさや誠実さを受け取れないところが本当の意味で怖いところだよね。
982,983さん、ﾚｽ有難うございます。凄く嬉しかった。子はこんな私を母親として大好きと言ってくれました。子にだけは絶対に嫌な想いはさせません。
988 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 00:53:35 ID:PlUFdZk5
親が最大の要因であるのに間違いは無いが、家を出るだけじゃなく日本からも長期間出て行かないと
回復は難しいだろう。日本に居ながらでも運次第では回復できるかもしれないが。
日本社会は共依存に成り易くインナーチャイルドが育ちにくい土壌になっている。
きつい社会、ゆるい社会－ゆとり嫌い、詰め込み主義の日本人－
世界の社会は、大きく分けて、制約、制限や束縛の大きい、成員締め上げのきつい(tight)社会と、ゆるい、リラックスした(loose、relaxed)社会があると考えられる。
日本社会は、どちらかと言えば、明らかに「きつい」タイプの社会であると言える。
日本の学校や、官庁、企業においては、部下や生徒をきつく締め上げるほど、よい成果を出す、よい仕事をすると考える風潮がある。
日本社会では、部下や生徒に対して、制約、制限をきつくするとか、何かとうるさく、うっとうしく命令、
干渉を加えるといったような、厳しい規律が支配する組織が幅を利かせている。こうした「軍隊型」の社会は、軍隊以外の学校、企業、官庁で普通に見られる。
例えば、生徒の細々とした日常生活まで立ち入って規制するのが日本の学校の校則である。
日本人は、干渉、束縛への指向が強い、「きつい」「軍隊のような厳しい規律が好きな」人が多いと言える。
相手のことを、叱って萎縮させたり、いじめたり、きっちり管理、訓練、叩き上げ、拘束、搾取することが望ましいと考えられている。
http://iwao-otsuka.com/com/tightsoc1.htm
回復は難しいだろう。日本に居ながらでも運次第では回復できるかもしれないが。
日本社会は共依存に成り易くインナーチャイルドが育ちにくい土壌になっている。
きつい社会、ゆるい社会－ゆとり嫌い、詰め込み主義の日本人－
世界の社会は、大きく分けて、制約、制限や束縛の大きい、成員締め上げのきつい(tight)社会と、ゆるい、リラックスした(loose、relaxed)社会があると考えられる。
日本社会は、どちらかと言えば、明らかに「きつい」タイプの社会であると言える。
日本の学校や、官庁、企業においては、部下や生徒をきつく締め上げるほど、よい成果を出す、よい仕事をすると考える風潮がある。
日本社会では、部下や生徒に対して、制約、制限をきつくするとか、何かとうるさく、うっとうしく命令、
干渉を加えるといったような、厳しい規律が支配する組織が幅を利かせている。こうした「軍隊型」の社会は、軍隊以外の学校、企業、官庁で普通に見られる。
例えば、生徒の細々とした日常生活まで立ち入って規制するのが日本の学校の校則である。
日本人は、干渉、束縛への指向が強い、「きつい」「軍隊のような厳しい規律が好きな」人が多いと言える。
相手のことを、叱って萎縮させたり、いじめたり、きっちり管理、訓練、叩き上げ、拘束、搾取することが望ましいと考えられている。
http://iwao-otsuka.com/com/tightsoc1.htm
989 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 00:54:12 ID:mu+jBGKL
>>982
ありがとう。
母親も歳でとにかく娘と話したいらしい。
勤めていた頃は聞き流せた話も、家にいるとどっぷり。正直関わりたくないんだけど、こちらに興味がない話を延々してくる。
とにかくマイペースでおしゃべりで、誰に何を話したらいいというＴＰＯみたいのが解ってない。
旦那(私の父)の悪口を旦那の兄弟に話したり、私や父親の悪口を近所中に話したり、私に全く知らない近所の人や芸能人の話や、どこの八百屋で何がいくらだったという話や、ラジオで仕入れたどうでもいい興味がない話ばかりしたり。
テレビを見ててもつきまとって話す。私がリビングにいると用もなくやって来る。それだけで神経過敏になってイライラする。自分でも病的だと思うけど…。
ケンカにならない様に、嫌な事を具体的に手紙に箇条書きにして渡したり努力もしてる。手紙の後しばらくはおとなしくしても、ＡＤＨＤですぐに忘れるからすぐにまたしつこくつきまとって来る。
それでお互いに罵声を浴びせる事になって、死にたくなったり死んじゃえと思ったり、母親の行動や感情に振り回されてる自分が悔しいし、母にパワハラもどきな発言をしてしまう事もあり辛い。
適当に距離を置いて欲しいのに、話が混乱してきて「もうやめよう」と言い出してもしつ
ありがとう。
母親も歳でとにかく娘と話したいらしい。
勤めていた頃は聞き流せた話も、家にいるとどっぷり。正直関わりたくないんだけど、こちらに興味がない話を延々してくる。
とにかくマイペースでおしゃべりで、誰に何を話したらいいというＴＰＯみたいのが解ってない。
旦那(私の父)の悪口を旦那の兄弟に話したり、私や父親の悪口を近所中に話したり、私に全く知らない近所の人や芸能人の話や、どこの八百屋で何がいくらだったという話や、ラジオで仕入れたどうでもいい興味がない話ばかりしたり。
テレビを見ててもつきまとって話す。私がリビングにいると用もなくやって来る。それだけで神経過敏になってイライラする。自分でも病的だと思うけど…。
ケンカにならない様に、嫌な事を具体的に手紙に箇条書きにして渡したり努力もしてる。手紙の後しばらくはおとなしくしても、ＡＤＨＤですぐに忘れるからすぐにまたしつこくつきまとって来る。
それでお互いに罵声を浴びせる事になって、死にたくなったり死んじゃえと思ったり、母親の行動や感情に振り回されてる自分が悔しいし、母にパワハラもどきな発言をしてしまう事もあり辛い。
適当に距離を置いて欲しいのに、話が混乱してきて「もうやめよう」と言い出してもしつ
>>988
私はそれでオーストラリアに逃亡しました。
が、
根本が腐っているので駄目でした・・
そもそも楽しむことができないのにどこに行っても楽しむ事はできるはずもなく・・・
楽しもうとするのが余計悪循環で。
でも、確かにあっちの社会は緩いんじゃないかな？
変な厳しさがないと思う。
悪く言うといい加減なんだけど・・
大変な事もいっぱいあるけど日本よりは断然マシと思いながら働いている人がたくさんいたよ。
私はそれでオーストラリアに逃亡しました。
が、
根本が腐っているので駄目でした・・
そもそも楽しむことができないのにどこに行っても楽しむ事はできるはずもなく・・・
楽しもうとするのが余計悪循環で。
でも、確かにあっちの社会は緩いんじゃないかな？
変な厳しさがないと思う。
悪く言うといい加減なんだけど・・
大変な事もいっぱいあるけど日本よりは断然マシと思いながら働いている人がたくさんいたよ。
>>990
うわ～うちと本当によく似ているよ。
そう考えるとうちの母もＡＤＨＤかもしれない。
何言っても変わらなかった。
人に自分の事言われるのはかなり苦痛だよね・・
私は引き篭もったんだよ。
だから距離を開けられてる。
夕飯の時だけ唯一顔合わせる（２人暮らし）。
極力喋らないよ。話してきても、相槌しか打たない。
前は一言一言敏感に反応して反抗→反乱がパターンだった。
でも、聞き流す技を見につけた。というか身に付いてしまった・・
健全じゃないけど、しょうがない。回避方法だと思ってる。
殺人事件が起きるよりマシだ。
そしてカウンセリングに行くようになったよ。
かなり楽になった。
目標は自立。離れて暮らすことを考えているよ。
焦らずにだけど。コツコツ。
本当に辛すぎる時は行ってみるといいよ。行ってるのかな？
聞いてもらえるだけで全然違う。
なんでもっと早く行かなかったんだろうって思ったよ・・
うわ～うちと本当によく似ているよ。
そう考えるとうちの母もＡＤＨＤかもしれない。
何言っても変わらなかった。
人に自分の事言われるのはかなり苦痛だよね・・
私は引き篭もったんだよ。
だから距離を開けられてる。
夕飯の時だけ唯一顔合わせる（２人暮らし）。
極力喋らないよ。話してきても、相槌しか打たない。
前は一言一言敏感に反応して反抗→反乱がパターンだった。
でも、聞き流す技を見につけた。というか身に付いてしまった・・
健全じゃないけど、しょうがない。回避方法だと思ってる。
殺人事件が起きるよりマシだ。
そしてカウンセリングに行くようになったよ。
かなり楽になった。
目標は自立。離れて暮らすことを考えているよ。
焦らずにだけど。コツコツ。
本当に辛すぎる時は行ってみるといいよ。行ってるのかな？
聞いてもらえるだけで全然違う。
なんでもっと早く行かなかったんだろうって思ったよ・・
994 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 02:14:22 ID:F7aiVLrE
>>991
漏れはNZ行ったけど楽しかったよ。
人がフレンドリーだし田舎のほうに行くと日本人ともすぐに打ち解けられた。
数ヶ月で帰ってきたが、ずっと向こうに居たら回復していたかもしれない。
基本的に都会より田舎の方が癒される。
オージーも行ったけど、あそこは都市国家だから適度な田舎があまりないね。
漏れはNZ行ったけど楽しかったよ。
人がフレンドリーだし田舎のほうに行くと日本人ともすぐに打ち解けられた。
数ヶ月で帰ってきたが、ずっと向こうに居たら回復していたかもしれない。
基本的に都会より田舎の方が癒される。
オージーも行ったけど、あそこは都市国家だから適度な田舎があまりないね。
世界はいろんな時間軸で動いてるね。家をでても自分を変えられないなら、日本が合わないのかも。元気ならどこでも生きられるよ。
>>993
うちの親の場合、声がでかくて同意を求められるから聞き流す事が出来ない。
全く同意出来ない内容を「こうだよね！」と顔をのぞきこんで言われるから逃れられない。
たまに拒絶すると「ケチ」と言われてプイとされて洗い物をガチャガチャやられたり。(本人にはうるさくしている自覚がない)
私も２～３日引きこもった事もあるけど続かなかった。年老いた父親も可哀想だし。
カウンセリングを受けてみたいと思った事もあるけど、カウンセリングなんて役に立たないという意見も多かったり、お金をかけてカウンセリングして意味がなかったら…と考えるとケチな根性が出てきて、結局他人に頼っても解決しないしと本を読み独学で落ち着いてしまった。
でもあなたのレスを読んだら行ってみたくなった。
今は母の感情に振り回されない様に努力出来てるけど、また思い詰めたら行ってみようと思う。
ありがとう。お互い苦労するね。
独立したいけど老後の為に貯金減らしたくないし収入ないしで踏み出せない。(生活費は勤めていた頃と同額入れてるけど。)
うちの親の場合、声がでかくて同意を求められるから聞き流す事が出来ない。
全く同意出来ない内容を「こうだよね！」と顔をのぞきこんで言われるから逃れられない。
たまに拒絶すると「ケチ」と言われてプイとされて洗い物をガチャガチャやられたり。(本人にはうるさくしている自覚がない)
私も２～３日引きこもった事もあるけど続かなかった。年老いた父親も可哀想だし。
カウンセリングを受けてみたいと思った事もあるけど、カウンセリングなんて役に立たないという意見も多かったり、お金をかけてカウンセリングして意味がなかったら…と考えるとケチな根性が出てきて、結局他人に頼っても解決しないしと本を読み独学で落ち着いてしまった。
でもあなたのレスを読んだら行ってみたくなった。
今は母の感情に振り回されない様に努力出来てるけど、また思い詰めたら行ってみようと思う。
ありがとう。お互い苦労するね。
独立したいけど老後の為に貯金減らしたくないし収入ないしで踏み出せない。(生活費は勤めていた頃と同額入れてるけど。)
自分から「どうした？」と聞いて来ておいて、いざ相談したら「それは皆そう思ってる事」だとか、「俺は～」「私は～」と語り出すアホは一体なんなの？
聞いてないっての。
聞いてないっての。
ニキビいじりが治らない・・・
血だらけ痕だらけでヒドイ顔になってもやめられない。
誰か助けて・・・
血だらけ痕だらけでヒドイ顔になってもやめられない。
誰か助けて・・・
1000 ：ゆとり代表 ◆FUN.MYCqQs ：2008/04/28(月) 16:31:53 ID:UJTX10IC
あーしにてーけどしねねー１０００げとならみんなぬこになる
,＿＿
iii■
┌-´^ω^`-┐
┗-ヽ ノ-┛
≡ _人人人人人人人人＿
≡ >ゆとりのゆーとーり!<
≡ ￣^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ
,＿＿
iii■
┌-´^ω^`-┐
┗-ヽ ノ-┛
≡ _人人人人人人人人＿
≡ >ゆとりのゆーとーり!<
≡ ￣^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。