ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ45

QUbIUUfqで検索すると始めと最後だけなら
からかいでも通用するけどね。

注意され意味がわからなくうろたえキレる流れが面白いわ。

次はコピペやAAで登場しようと考えてるんでしょ。

「自分とは何なのか？」なんて考えずに
「自分は自分だろ」みたいに根拠のない理由で納得してしまえるのが
定型っていうことなんだろうか……

>>952
アスペ馬鹿の連想は面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またフリーザとか言い出すんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アスペは表情から相手の気持ちを察せなくても、例えば声の調子や話の流れから
相手が自分のことを騙そうとしてる事なんかはわかるはずだが
逆に、定型タイプはアスペタイプから「こいつ愛想笑いなのになんでわからないんだろう？」
って思われていても、それにも気付いてないのではなかろうか。

スマーティ課題
スマーティは「お菓子」「甘いもの」程度の意味である。
　１． お菓子の箱の中に、被験者から見えない所で予め鉛筆等を入れておく。
　２． お菓子の箱を見せ「何が入っているかな？」と問う→答え「お菓子」。
　３． お菓子の箱を開けると、鉛筆が入っている。→「お菓子じゃなくて鉛筆だった」。
　４． お菓子の箱を閉じる。
その後「じゃあこれを家に持っていってお父さん／お母さんに見せたら、お父さん／お母さんはこれに何が入っているというと思う？」と問う。

お菓子　と答えれば定型と診断されやすい
鉛筆　と答えれば自閉症と診断されやすい
んーなのわかる訳ない、なぜなら開封済みのお菓子の箱をわざわざ持ってきて見せる
ってことは、中に違うものを入れているんだろうと察しのいい大人なら考えるはずだから
と答えればアスペと診断されやすい
んだろうなきっと…と考えてしまう人は何者？

>>956
お父さん／お母さんが違うものを入れてると察しても鉛筆かは分からないだろ常考。

このスレも、いろいろあったけど、いよいよ４６ですか。

>>957
重度の自閉症だと自他の区別が難しいから、鉛筆と答えてしまうらしいよ

要するに３番目の答えは「なんと言うか予測できない」ってことですね
違うものが入っていると察しても、あえてお菓子と答えるかもしれないし、
「なにかな？お菓子じゃないよね？」と言うかもしれない。

さらに要するに、この手のテストを受けるとテストの意図がわかってしまって
あえて定型と診断されるために「お菓子」と答えるか、
アスペと診断されるために「予測不能」と答えるべきか……
と迷ってしまうような人は何者なんだろう？
ということが言いたかった。

結論：そこまでの文章が書けるならこんなテストは受けない

だから「この手のテスト」といっているではないっすか
あらゆるテストの意図がみえてしまってなんとこたえるべきか迷う人

それ普通。
例えば自閉症スペクトラムについて知っている人間が『自閉っぽい』回答を選ぶのはそれほど困難ではない。
むしろ就職適性検査の心理テストなんか「意図を見抜いて装う」能力を見てるとしか思えんｗ
だから一方ではロールシャッハなんかの判りにくいテストが有難がられてるんじゃね？

判りにくいテストって診断結果自体も判りにくいし
そもそもテスト自体に意味があるのかって思ってしまう。

うんじゃ普通ってことで！
もうどっちでもいいやw

診断する側にとってはそれでいいのでは？
作為やバイアスなしで答えてくれないと正しい診断は不可能だし、
意味があるかどうかは統計で判断することだし。

便宜的には誰も困ってなければ普通で良いんだよｗ
本人含む誰かが困ってて治療の必要があるから「症状」とか呼ばれるわけで。

そう、その誰かが困ってるから症状とか、少数派だから障害
とかのあたりもよーーく考察してみたんだが
アスペには症状の表れ方が多彩だとしても、共通する何かがあるというような
記述をみてなにか引っかかるなと思って…
それで、そのへん突き詰めていくと「気付くことすら気付けない」のパラドックスに
嵌ってしまうんだよね。

>>957

http://ja.wikipedia.org/wiki/心の理論
>多くの場合、4、5歳程度になると、この2問に正解できるようになる

>心の理論の障害が想定される自閉症の子供は、
>高年齢になっても誤答する割合が高い。
>ただし、知的障害を伴う低機能自閉症の場合、
>質問の意味自体を理解できていない場合もある。


知的障害を伴う低機能自閉症の場合
質問の意味自体を理解できていない場合もある・・・

QUbIUUfqは知的障害を伴う　低　機　能　自　閉　症　ですた！

やっぱりか・・

いま救急車呼んで施設に搬送するから
替えのパンツと歯ブラシ用意しておけよ。
おやつは500円まで。（バナナはマンコに入ります）

他のアスペって知的障害を見下してるの？
俺はそんな事ないけど一般的なアスペはそうなのか？
それとも>>970がそうなだけなのか？
まぁ知的障害の人がいるから俺らは高機能自閉症なんていう
頭のよさそうな名称つけられるんだろうけど高機能自閉症の方
が割合は多いんだから俺は名称は低機能自閉症とただの自閉
症だけでいいと思うんだよね。
要するに高機能自閉症から高機能をとってしまおうっていうわけ。
俺らはただの自閉症なんだよ、高機能でもなんでもない。

>>971
見下してない。ASは判断能力がるし

差別するやつは人間として問題

医者に言え

ところで次スレ立てようと思うんだが、>>631を踏まえて
診断サイトへのリンク追加した方がいい？

アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合うためのスレッドです。

前スレ(45)　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199807361/

・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・本人も多数このスレを見ています、どうか中傷のコメントや心無い暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
　固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
　次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
・自己診断はこちらで
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
ttp://（ASに詳しいサイトへのリンク数個。又はこのスレ専用のwiki）←未決定

Wikiの話はなかったことになってるよ

>>976
ああ、そうだったorz
指摘ｔｈｘ

んじゃいちばん下の行削って立ててきます　ﾉｼ

自己診断は似非アスペルガーを増やしてスレを混乱させるだけな気がする。
そもそも、そのテストはスクリーニングテストで、診断サイトではない。
スクリーニングテストはアスペルガーの疑いがない人をふるいにかけるテストで、
意図的にアスペルガーになりたがってる人間には意味がないテスト。
つまり、アスペルガーに関するテストとして受けている時点で意味がないです。

>>978
でもどんな人間にもどんどんアスペルガー診断くだす医者だっているよ？
数は多くても少なくても荒れる時は荒れる。
アスペ同士が喧嘩すると戦争状態に陥りやすいから。
視点の違うもの同士だと相手の視点を受け入れる事が出来ない。

そもそもスマーティ課題をどっかのアスペが変に改編してないか？
お父さん／お母さんとかくどいわ。第三者なら誰でもいいのさ。
近所の　子供　でもいいわけよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/心の理論
>４．お菓子の箱を閉じる。
>５．「この箱をAさん（この場にいない人）に見せたら、
>何が入っていると言うと思う？」と質問する。

新しい答え「大人は違う物と疑うだろ」みたいなの作っちゃって>>956

極めつけ新しい答えに「鉛筆かは分からないだろ」>>957

なんじゃそりゃｗ　吹いた
何か新手のお笑い芸か？

アスペってここまで逝っちゃうもんなの？(･ω･)

>>978
語弊があってｽﾏｿorz
このスレに来てまだ間もない自分が立てるのがいかんようですね

ついでに規制くらってたのでどなたか立てていただけると幸いですorz orz

>>979
そうですね。
しかし、ここ最近、
アスペルガーではないと見られる人たちと
本当にアスペルガーの人たちの食い違い
みたいな話が多いので、個人的に気になっていたのです。

>>981
いやいや、私のほうこそ、
直前で出すぎた話をして申し訳ありませんでした。orz

>>982
＞アスペルガーではないと見られる人たちと
＞本当にアスペルガーの人たちの食い違い

現状の医学会において明確な区分というもの
自体存在していないからその考え自体的外れ
になる。
ようするに定義が統一されていない。
例え統一されていたとしても例えば
｢幼少期に○○な子でした｣って親が言っても
それは親の視点だから正確に把握出来ない
可能性もある。
だから定義と違う子でも定義通りの子でもその
子の正確な情報を知る方法がないために正確
な診断がくだせないのが実情。

ＡＳって怠け病？

怠けてるように取られる可能性がある病だな

ＡＳってウィンドウズ？

>>984
はい、確かに、誤解を与える書き方になりました。申し訳ありません。
アスペルガーを含め自閉症に関して、線引きや定義が難しいことは重々承知です。
しかし、医学的な枠組みでアスペルガーを認知する以上、
アスペルガーとそうでない人の区別はやはりしなければならないのも確かです。
もちろん、アスペルガー症候群かもしれない人や
アスペルガー症候群ではない人に対して、このスレは排他的なスレであってはならないと思います。

私が、問題視するのは、本当にアスペルガーであるか否かに関わらず自称アスペルガー症候群の人がこのスレに多い現状です。
自称の方とアスペの人との議論の食い違い、共感できる部分も様々あるでしょう。
しかし、テストを受けたりこのスレを読んで、私はアスペルガーだったという強い認識を持つ前に
その人に適した診断を病院で受けるべきであるように私は思います。
そういった意味合いにおいて、このスレが読む人に対して
不必要なミスリードはできるだけ少なくする必要があると思ったのです。

そうは言っても２ちゃんだからねえ。匿名掲示板の性質上、
どんなに厳密に線引きをしても「自称ＡＳ」と「自称定型」以外存在し得ないのでは。
ミスリード「されたがっている」人を止めさせる方法はないし。
「自称」がはっきり見て区別できるのであれば特に資格制をとる必要は無いんじゃね？

参考用にテンプレに使えそうな文章を44から拾ってみた。

ASや他の軽度発達障害を背負わない、人類社会の多数派を、定型発達者(定型)と言います。
ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、我々には出来ません。
診断にも様々な経緯があります。最初からASを疑って病院に行く人は現状、意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、予約して、受診日を待ちましょう。

Wikipedia「軽度発達障害」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3

んー、難しいところですよね。
資格性とまではいかないまでも、多くの他スレでは、
診断などは病院で。と強く書かれているのに対して、
アスペに関してはアスペという性格上、
あまりにも自称、あるいは騙りが多い気がするのも確かなんですよね……

　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
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>>991は>>989へのレスです。申し訳ありません。

>>990
私も、そういったテンプレが、このスレにも必要だと思います。

>>988
＞しかし、医学的な枠組みでアスペルガーを認知する以上、
＞アスペルガーとそうでない人の区別はやはりしなければならないのも確かです。

俺はその医学的な枠組み自体に疑問を持っている。
例えば16歳くらいを過ぎてから発達障害診断を下すのは
非常に困難であり、問診しかないから嘘もいくらでもつけ
るという問題点がある。
早くに発達障害を疑えば診断が下りやすい現状は仕方な
いにしてもただのタイミングの問題といわれれば否定出来
ない。
発達障害か否かはタイミングの問題じゃないと思うしこの
スレで多少なりとも関心がある人は受け入れていくべきだ
と思う。

＞私が、問題視するのは、本当にアスペルガーであるか否かに関わらず自称アスペルガー症候群の人がこのスレに多い現状です。

そういった意味で俺は自称も診断下ってる人もこのスレで
は区別する必要はないと断言する。

＞その人に適した診断を病院で受けるべきであるように私は思います。

今心療内科や児童精神病院はパンク状態と聞くからそれに
拍車をかけるような誘導はしない方がいいかと。

＞不必要なミスリードはできるだけ少なくする必要があると思ったのです。

これに関しては問題ない。
アスペ診断下ってる人も症例は千差万別だからアスペ同士
でもミスリードはたくさんある。
ようは｢俺の場合は｣をつける事を義務付ければいい。

身長172cmのﾁﾝﾁｸﾘﾝ男、且つ軽度発達障害
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1201967815/1-100
新スレよろしく。

９１２

我が強く偉そうな俺様キャラお断り。

創価

なんかいい加減フリーザが池沼かなんかに見えてきた…

1000…

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。